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Titolo: Ovvia, si riapre?

Questione di giorni e... via!

Il 4 Maggio si ricomincia con pizze, bistecche, hamburger, birra, sushi

e colesterolo a 4000.

E la mattina tutti accalcati in autobus e treno, che c'è da fatturare!

Mascherine e guanti nel cestino, che dopo un po' rompono i coglioni.

Anzi buttiamole in terra, non vogliamo far fatturare un po' di Tari

anche ad Alia?

Sdatevi che a Ottobre, massimo Novembre, si riabbassa il bandone.


 Sdatevi che a Ottobre, massimo Novembre, si riabbassa il bandone.



mah, diciamo che una strategia valida potrebbe essere pregare 

Gesù/Apollo/Yahve/Allah/Krsna per un vaccino valido, in 8 miliardi di 

comode dosi, per fine agosto.





-- 

fe...@delenda.net


ἕνα δέ τινα χρησμόν, αὐτόφωνον καὶ αὐτόν, εἰς ἅπαντα τὰ ἔθνη ἐν τῷ λοιμῷ 

διεπέμψατο· ἦν δὲ τὸ ἔπος ἕν·

Φοῖβος ἀκειρεκόμης λοιμοῦ νεφέλην ἀπερύκει.

http://delendanet.blogspot.com



 dosi, per fine agosto.



Un vaccino risolutivo per un'influenza di questo genere, a fine Agosto,

sarebbe un record. Da Nobel per la Medicina.



Dammi retta vai con le bistecche, che in un modo o in un altro i

ristoranti in estate riapriranno. Poi la veggo buia.


 ristoranti in estate riapriranno. Poi la veggo buia.



bisogna vedere quanta gente avrà voglia di andarci, idem per il 

turismo.. bellino Rossi che ieri invitava autarchicamente ad andare in 

vacanza in Toscana.. boh, un altro lockdown sarebbe il chiodo definitivo 

sulla bara, ma anche senza sarà comunque un casino

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 sulla bara, ma anche senza sarà comunque un casino



A questo punto viene da chiedermelo anche a me: perche' negli altri 

paesi riaprono tutti prima? Perfino le scuole, mentre qui ci 

preoccupiamo dei professori di la' finiscono l'anno, o almeno ci provano...



-- 

Pastrano

    con un altro account


 provano...



E alcuni non hanno neppure chiuso o non hanno costretto la gente a 

stare in casa.



In Italia invece ciò è avvenuto, perché lo stato (governo, regioni, 

etc.) ha perso il controllo dell'epidemia.




 etc.) ha perso il controllo dell'epidemia.



Siamo stati anche i primi, eh, e fatto salvo questo e i diversi metodi 

di conteggio dei morti, assieme all'anagrafe svantaggiata, la differenza 

con gli altri paesi non e' che sia poi cosi' significativa: casomai il 

problema e' sulla parte economica della chiusura, sicuramente eccessiva 

(si guarda, corporativisticamente, alle categorie, e non ai pericoli 

reali) e a quel che mi dicono anche sulla faccia tosta delle richieste 

di aiuti allo stato: vedevo l'altro giorno il rappresentante dei 

balneari italiani (dove, ricordo, pagano una miseria le concessioni), e 

le sue richieste avevano del comico



annullamento delle tasse in corso

contributi a fondo perduto

prolungamento di 10 anni delle concessioni contro la Bolkenstein

bonus a chi fa le vacanze in Italia



Ci mancava che chiedesse lo jus prime noctis di tutte le giovani del 

paese...

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 sicuramente eccessiva



Sono d'accordo che essere stati i primi è stato uno svantaggio, ma mi 

pare di poter dire che, se anche non fosse stato il caso, le cose 

sarebbero state le stesse. Infatti, oramai sono passati due mesi, e a 

questo punto lo stato avrebbe dovuto essere in grado di organizzarsi e 

reagire.

Purtroppo, il problema è che il sistema italia non riesce ad affrontare 

efficacemente nessuna situazione che va fuori dall'ordinario, che sia 

una recessione economica, un terremoto, il crollo di un ponte, l'arrivo 

di migranti o un'epidemia.




 efficacemente nessuna situazione che va fuori dall'ordinario,



Eh, io mi stupisco che gia' vada cosi', credevo pure peggio.

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 Sdatevi che a Ottobre, massimo Novembre, si riabbassa il bandone.





A parte tutto il pessimismo di questo governo che sta frenando molto 

sulla ripartenza mi piace. Non so se sarà sufficiente, ma meglio di 

certi spacconi.


 ripartenza mi piace. Non so se sarà sufficiente, ma meglio di certi spacconi.



Le persone serie la pensano come te.

Ci vuole cautela, in definitiva hanno fatto abbastanza bene, anche se

nessuno è perfetto... ma in fondo tutti gli altri Stati ci hanno

seguito, qualcosa vorrà dire?



I megalomani e/o i menefreghisti che passano giornate a fare i 

tuttologi

ovviamente la penseranno diversamente. Come i faziosi supponenti

che, siccome non li hanno votati (come non li ho votati io), è sempre

tutta merda quello che dicono o fanno gli altri.



E chi se ne frega se all'estero riaprono prima, stringeremo la cinghia

e vaffanculo al fatturato.

I primi di Giugno sarà tutto aperto; il compito più difficile sarà

prepararsi alla seconda ondata che arriverà in autunno, organizzando

*da subito* una risposta efficace. In quel momento si potranno tirare

le somme e misurare veramente le capacità di questa politica.



Intanto prego Iddìo (come può farlo un agnostico) che non ci fossero al

timone Salvini e la Meloni, che in questi mesi ci hanno dato l'ennesima

conferma di quanto sono ignoranti, cialtroni, incapaci, egoisti,

faziosi, arrivisti e disonesti.


 e vaffanculo al fatturato.



Capisco e in parte condivido. Però, chi non ha introiti poi comincia a 

non pagare l'affitto, le bollette, ...




 grado di concederne molti di meno.



L'Italia purtroppo ha 2500 miliardi di debiti.



E, cosa peggiore, nessuno che è capace di occuparsene da 30/40 anni.

A parte qualche governo-meteora durato il tempo di sedersi o qualche

professorone pasticcione che, col senno di poi, era meglio se rimaneva

dov'era.


 timone Salvini e la Meloni,



Questo sempre. Se non c'erano nemmeno i 5s era ancora meglio, e dire che 

pure il PD mi da' molti dubbi adesso.

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 E, cosa peggiore, nessuno che è capace di occuparsene da 30/40 anni.



Nessun governante è capace, perché la gente non vuole nessuno dei rimedi.




 bisogna vedere quanta gente avrà voglia di andarci,



Ecco appunto sai che gran voglia di muoversi e rischiare uno può avere. 

Tira via se hai la seconda casa, male che vada quarantena più per 

quarantena meno ...ma prenoteresti senza nessuna certezza e senza sapere 

cosa realmente trovi?


 in casa.



Pochi per la verità, dove il contagio c'è stato il lockdown è toccato a 

tutti,  fatto meglio peggio, più o meno permissivo ma alla fine s'è 

fatto tutti come i cinesi ...anche perché tante altre alternative non ci 

stavano proprio.


 di migranti o un'epidemia.



Fatto salvo il disastro lombardo non è che ci sia andata poi poi così 

male. Alla fine abbiamo avuto curve similabili alle cinesi e altre.


 faziosi, arrivisti e disonesti.



ringraziando iddio "(come può farlo un agnostico)" non c'erano questi 

coglioni.




 Nessun governante è capace, perché la gente non vuole nessuno dei rimedi.





E certo dire alle grandi multinazionali che devono pagare le tasse, ai 

grossi proprietari che devono pagare la patrimoniale ai miliardari che 

la tassazione deve essere progressiva ...non è facile, meglio tirarlo in 

culo ai soliti, tanto con du' cazzate su repubblica finisce che ti danno 

pure ragione.  :-D


> Sie bonaugo, ti piacerebbe. Vedrai che macello.



Si comincia:



https://www.ilsitodifirenze.it//content/653-fa-scendere-uomo-senza-mascherina-autista-ataf-minacciato



 Nessun governante è capace, perché la gente non vuole nessuno dei rimedi.



Oppure la gente non vuole i rimedi, perché nessun governante è capace.

E' nato prima l'uovo o la gallina?



Battute inutili a parte, come fanno in Svizzera, paesi baltici, UK,

Germania? Popolazioni superiori con QI altissimi e invece in Italia

ci abitano solo Neanderthal?



No, il pesce puzza dalla testa, chi poteva e doveva fare meglio è

stato incapace. Troppo facile scaricare sempre il barile su chi non

poteva niente, se non votare.


 poteva niente, se non votare.



Probabilmente entrambi, un po' più di rispetto delle regole da parte 

della cittadinanza un po' più di concentrazione sul problema reale da 

parte della politica senza gli urlatori folli che vogliono chiese aperte 

o cazzate simili.



In ogni caso pure la Svezia si è accorta che contare solo sul senso 

civico non è sufficiente e che va messo qualche regola.....quindi tutto 

il mondo è più o meno paese e pure i virtuosi alla fine dei salmi le 

cazzate le fanno se non gli obblighi in modo esplicito.



Qui in Svizzera (Ticino compreso, che è enormemente esposto al contagio 

proveniente dalla Lombardia) siamo liberi di andare dove ci pare, senza 

bisogno di autocertificazioni o amenità italiote simili.


 per allungare.



Dipende chi sono "gli altri" per te




 la tassazione deve essere progressiva



Il 57% dell’Irpef totale è a carico di quel 12% di contribuenti con 

redditi annui compresi tra i 35.000 e i 300.000 euro annui.



https://www.money.it/tasse-chi-paga-irpef-spreme-ceto-medio




 poteva niente, se non votare.



il M5S ha avuto storicamente un pregio: quello di mostrare chi sono gli 

Italiani.


 bisogno di autocertificazioni o amenità italiote simili.



Siete quattro gatti sperduti in mezzo alle montagne, c'avete più mucche

che cristiani, facile così.

Porta qualche milioni di svizzeri a Milano, Roma, Shangai o Londra, poi

se ne riparla.


 da un lato abbiamo iniziato ad avere disavanzi primari più alti



Esattamente questo.


 allungare. Pure lo spaccone inglese oggi ha frenato gli entusiasmi.



Intanto oggi la Francia ha tirato giù il bandone del campionato di

calcio e la riapertura dei licei slitta a data da destinarsi.


 Probabilmente entrambi



Ma certo, è tutto legato... "è tutta colpa della gente che non ci

segue" è un classico dei fascisti, che vorrebbe un popolo di pecoroni.

Gli stessi fascisti che però oggi si lagnano della "dittatura di 

Conte",

che non li fa uscire di casa o andare al ristorante.



I cantoni rurali/alpini hanno generalmente tassi di contagio inferiori 

di quelli più "urbani", ma in Svizzera la percentuale di gente che vive 

nelle aree urbane è la stessa che in Italia, cioè circa 80-85%.


 Pure lo spaccone inglese oggi ha frenato gli entusiasmi.



Visti i bei risultati dell'Italia nel gestire l'epidemia, un po' di 

prudenza nel giudicare l'operato delle altre nazioni sarebbe 

appropriato.




 bisogno di autocertificazioni o amenità italiote simili.





Si ma dal 16 marzo avete eliminato buona parte delle attività sociali, 

quindi una sorta di lockdown soft c'è anche in Svizzera per quanto ne so.


 Dipende chi sono "gli altri" per te



Francia? Inghilterra? Spagna che riparte,.. ma insomma forse non è il 

caso? Germania che ok qui tutto sotto controllo ..halt forse siamo di 

nuovo nella merda, state buoni un attimo firmato "la culona" ?


 redditi annui compresi tra i 35.000 e i 300.000 euro annui.



Ti sembra normale togliere la stessa percentuale a chi prende 35k€ e a 

chi ne prende 200k€, tanto per rimanere nell'esempio ...figurati sotto 

dove manco si permettono un reddito decente come sono i 35K€


 che non li fa uscire di casa o andare al ristorante.



Esatto è pieno di quelli che chiedono "democrazia" e fino a ieri 

volevano il duce.  :-(


 nel giudicare l'operato delle altre nazioni sarebbe appropriato.



A detta di tutta la comunità internazionale è stata una delle migliori

e diversi stati ci hanno anche seguito.

Se tieni conto di industrializzazione, turismo e abitanti relativi

(paesi come Francia, Italia e Germania non sono Lussemburgo o Svizzera)

non è hanno fatto tanto male.



Con qualche figura di merda soprattutto in Lombardia (governata da

decenni dal centro-destra a cui piace tanto la sanità privata

all'americana) dove hanno sottovalutato fino al 20 Febbraio e dove

hanno mandato a morire vecchi indigenti nelle scalcagnate rsa pubbliche

come il Pio Albergo Trivulzio.



Ma in altri stati io ho visto moltissime figure di merda ed inversioni

ad U orrende: il Boris blaterava di continuare la vita normale, di

immunità di gregge e dopo essere fischiato in terapia intensiva ha

iniziato a ravvedersi, la Svezia ha ammesso di essere stata troppo di

manica larga, il Donald che consiglia di iniettarsi disinfettanti o

l'Emmanuel che forse ha ragione l'Italia a riaprire le scuole a

Settembre.


 e diversi stati ci hanno anche seguito.



Infatti sopo la Cina forse siamo stati quelli che l'hanno gestita meglio 

malgrado il disastro lombardo che con tutte le omissioni e ritardi ha di 

fatto creato l'emergenza nel paese.

Oggettivamente non avrei scommesso un cent su questo PdC e su una 

maggioranza raffazzonata che lo sostiene, che invece si è rilevato 

decente e tutto sommato bravo a lavorare con chi ne capiva e a reggere 

decentemente le pressioni di confindustria e soci. Sono passati bene 

pure i grillini ....ed ho detto tutto.



Tuttavia, siamo liberi di uscire quando ci pare per andare dove ci pare.

Non è una differenza da poco; anzi, ti cambia la vita.



Leggi meno la stampa italiana. Dove il tono prima era "noi siamo stati i 

primi ad avere il contagio, noi insegniamo agli altri quello che occorre 

fare", adesso è "quei cretini di Johnson, Trump, degli Svizzeri e degli 

Svedesi; vedrete che prima o poi faranno dietro-front", poi ancora "ma 

che strano in Germania hanno meno morti che da noi, probabilmente non li 

contano bene come noi", e prima o poi diventerà un rosicare in silenzio.


 dove manco si permettono un reddito decente come sono i 35K€



In Italia mica c'è la flat tax. Ti ho solo mostrato che in Italia 

l'IRPEF, non solo è progressiva, ma lo è parecchio. E che è un imposta 

già pagata soprattutto dai "miliardari".


 Settembre.



Può darsi che nella situazione italiana, spagnola e francese non sia 

consigliabile di riaprirle prima, ma, per esempio, qui riaprono l'11 maggio.



La mia non è una critica al governo e alla giunta regionale di turno, ma 

dire che "siamo quelli che l'hanno gestita meglio" è un'affermazione 

surreale.



Lo è in termini di morti:



https://public.tableau.com/profile/rtsinfo#!/vizhome/CoronaDeathsLog/Dashboard1




Lo è in termini di danni all'economia: vedrete piano piano i dati del 

disastro



Lo è in termini di danni alla qualità della vita della gente: gli 

Italiani hanno subito le restrizioni alla libertà personale più lunghe e 

più gravose di tutti, salvo forse paesi come India e Cina.



C'è anche un dato che dà la misura del disastro italiano: i medici e gli 

infermieri morti in ospedale. Di cui presumibilmente una percentuale 

maggiore sono stati contagiati e messi in quarantena. E di lì la 

vergogna finale: Cina e Russia che inviano aiuti, e Cuba, Albania e 

Romania che inviano medici e infermieri. Roba da terzo mondo.


 Non è una differenza da poco; anzi, ti cambia la vita.



Avevano provato anche in Italia a fare solo le raccomandazioni ...2 

giorni dopo al weekend Abetone da fare a cazzotti.

Qua non siamo Svizzeri, sempre ammesso che gli svizzeri rispettino la 

fama che hanno. :-D


 già pagato fior di quattrini di tasse.



Le tasse si pagano sul valore catastale  ....già una patrimoniale 

immobiliare sarebbe un successone. :-D



Comunque se consideri che le tasse sulla rendita sono inferiori a quelle 

sul reddito sarebbe solo una perequazione virtuosa perché ti spingerebbe 

a investire e mettere con beneficio per l'economia.


 Albania e Romania che inviano medici e infermieri. Roba da terzo mondo.



A parte che i medici cubani al pari di quelli di MSF e Emergency erano 

altamente specializzati in epidemie avendo gestito l'Ebola ....ma ti 

vorrei ricordare che sono di altissimo livello anche se ti fa rosicare. 

E poi almeno loro si son visti  ....dove sono gli amici e alleati di 

sempre ?


 minore contenimento dell'epidemia



La sanita' lombarda ha sofferto non tanto perche' si appoggia molto al 

privato (meta' delle spese vanno in convenzioni), ma perche' ha un 

modello che si basa sugli ospedali come centro unico di cura, e dai 

tempi di Formigoni si riduce la presenza sul territorio. Inoltre, hanno 

proprio smarronato cercando di mandare malati in riabilitazione nelle RSA.



Non si tratta di un discorso che faccio per politica: il dinamico duo 

Fontana-Gallera ha passato la durata dell'epidemia a autolodarsi in tv 

(poi e' successo qualcosa sulle reti Mediaset, e hanno cominciato a 

parlarne male), ma Zaia si e' comportato 360 volte meglio. A impressione 

mia (e di qualche medico), Zaia e Rossi sono tra i presidenti di regione 

che si sono comportati meglio, anche se qualche cazzata l'hanno detta 

entrambi.



-- 

Pastrano

    con un altro account



Se l'Abetone fosse stata in Svizzera, gli impianti di risalita sarebbero 

stati obbligati a chiudere: problema risolto, senza bisogno di obbligare 

la gente a restare a casa.



L'insieme degli immobili in Italia ha un valore, che è quello, e sarebbe 

bene che restasse quello, a meno che tu non voglia divertirti a 

impoverire la gente, che magari ci ha messo i suoi risparmi.



Se tu metti una patrimoniale, in principio dreni risorse dai liquidi che 

la gente ha. Ovvero togli risorse a quelli che tu definisci "redditi". 

Perché, non prendiamoci per il culo: non esiste e non è mai esistito in 

Italia che per ogni euro recuperato all'evasione o per ogni euro tassato 

in più su quelle che tu chiami "rendite" corrisponda una riduzione di un 

euro (fosse anche mezzo) sulle imposte sui "redditi".



Io non dico che non siano bravissimi e neppure che la loro presenza in 

sé mi disturba: ti dico che in un normale paese del primo mondo non ci 

deve essere bisogno di ricorrere al loro aiuto.


 nelle RSA.



erché gli ospedali sono tutti in mano al privato (gruppo San Donato .. 

presidente Angelino Alfano ...tanto per citare il maggiore), vuole 

guadagnare con la convenzione senza occupare letti preziosi.




 Se tu metti una patrimoniale, in principio dreni risorse dai liquidi



Metti in moto il mercato di chi non vuole la giusta perequazione tra 

rendita e reddito e decide di vendere ....un neoliberista per "il libero 

mercato che si regola da se" dovrebbe gioire di tutta questo vigore sul 

mercato immobiliare.  :-D


 guadagnare con la convenzione senza occupare letti preziosi.



Aspetta: non e' che possono trasformarsi, hanno letti per le degenze 

"semplici", perche' sono quelli che vengono piu' usati. Se avessero 

terapie intensive, magari non li userebbero mai...



 Se avessero terapie intensive, magari non li userebbero mai...



Il servizio prevederebbe di essere pronti anche a un emergenza. Non è 

che perché di solito non si usano si può stare senza. Metti una nube 

tossica o altro tipo di incidente che manda in terapia intensiva 50 

persone, che fai?   ....figuraiamoci adesso che siamo di fornte a un 

epidemia.


 intensive, magari non li userebbero mai...



A me piacerebbe fare anche un altro discorso sulla sanità privata

"all'italiana" (tanto è inutile discutere con lo svizzero che nega

le evidenze). Tu imprenditore vuoi guadagnare con una struttura

sanitaria privata? Benissimo, però ti devi organizzare anche con le

emergenze e le terapie intensive, altrimenti è troppo facile...

quando c'è l'urgenza mandi i pazienti nell'ospedale pubblico, facile

così, la solita imprenditoria all'italiana col culo degli altri e con

le finanze pubbliche.

Come la famosa casa di cura sui viali di Firenze, dove chiedono 5 o 

6000

euro per una gravidanza "gestita privatamente" e poi, al minimo

problema, ti montano in ambulanza e ti portano alla maternità di

Careggi.


 mercato immobiliare. :-D



Qui stiamo parlando di un mercato distorto dall'intervento pubblico.



Non conosco i termini di queste convenzioni (a proposito: tu che 

discetti dei mali del privato in Lombardia, li conosci?), ma in 

principio se un ospedale privato deve raddoppiare i posti in terapia 

intensiva, poi fattura i relativi costi.



Come ho scritto, purtroppo, il problema è che il sistema italia non 

riesce ad affrontare efficacemente nessuna situazione che va fuori 

dall'ordinario. Dover adattare velocemente i posti in terapia intensiva 

è una tipica situazione straordinaria dove in principio il privato può 

reagire più velocemente del pubblico.





Guarda che la preoccupazione di non avere abbastanza posti in terapia 

intensiva riguarda tutte le regioni, anche e soprattutto quelle in cui 

tutto è pubblico.



Non è questione di negare l'evidenza, ma di fare una considerazione 

semplice: come potrebbe un imprenditore aprire un centro ospedaliero 

capace di fare fronte anche a emergenze, complicazioni e quant'altro?

La mia risposta è aumentando i costi e quindi i prezzi.



Ma allora il prezzo delle operazioni in clinica privata salirebbe a 

molto di più, e quasi nessuno se le potrebbe permettere.



A meno che uno si facesse un'assicurazione sanitaria privata e con essa 

in mano avesse il diritto di avere dallo stato il rimborso del costo 

medio pro capite del SSN. Ci stai?


 capite del SSN. Ci stai?



In Italia esistono già miriadi di assicurazioni e fondi assistenziali,

che coprono anche interventi, visite e quant'altro in sanità privata.

Per quanto riguarda il rimborso del costo medio pubblico ti attacchi.

Se hai i soldi e scegli il privato fai pure, magari verrai anche curato

meglio, tanto meglio per te, che rimborsi vuoi?


 che sia un problema più strutturale



Certo, è strutturale. Strutturale del cervello sottosviluppato di

qualcuno.


 contenimento dell'epidemia.



Tò, aggiornati.



https://www.ilpost.it/2020/05/04/pandemia-coronavirus-lombardia/




Leggi soprattutto i paragrafi "La strage delle RSA" e il paragrafo

successivo "Le autorità regionali".



Se i cittadini non ricevono il costo medio pro capite del SSN, la 

maggior parte di loro non potrà permettersi, oppure non avrà la 

convenienza, di pagare un'assicurazione privata che copre *tutte* le 

prestazioni.



Per cui, tutto il sistema della sanità privata in Italia (medici, 

cliniche e polizze) fornisce solo prestazioni *integrative* a quelle 

pubbliche.



Allora c'è poco da scandalizzarsi del fatto che, quando un'operazione in 

clinica va male, essa venga scaricata sul pubblico.



Dipende da cosa intendi per "sanità lombarda": se 

"privata-dunque-inadeguata-a-prescindere", 

"che-trascura-certe-cose-in-nome-del-profitto", 

"diretta-da-politici-avversi" o che altro.



L'articolo è ottimo e lungo, ma non dà, neanche ai paragrafi che hai 

indicato, le risposte che probabilmente ci vuoi leggere.


 Il servizio prevederebbe di essere pronti anche a un emergenza.



La sanita' pubblica non chiede al privato di avere posti in terapia 

intensiva. Se chiedesse e pagasse quanto vogliono lo farebbero, anche se 

non mi sembrerebbe giusto affidarsi ai privati per queste cose.



 emergenze e le terapie intensive, altrimenti è troppo facile...



Io sono sostenitore della sanita' pubblica, ma non vedo perche' se vuole 

fare, per esempio, ortopedia, debba fare anche altre cose, e nemmeno 

semplici da organizzare.

Idealmente, finche' la sanita' viene pagata proporzionalmente da tutti, 

chiunque ha diritto di andare, pagando, dove vuole, e tutti sono liberi 

di offrire servizi particolari.



 in principio il privato può reagire più velocemente del pubblico.





.... Infatti s'è visto  :-D :-D


 tutto è pubblico.



Premio gac ....dopo decenni di tagli lineari e smantellamento della 

sanità pubblica.....


 La mia risposta è aumentando i costi e quindi i prezzi.



E infatti la soluzione si chiama, investi nel pubblico fottitene del 

privato se vuol fare sanità privata stai sul mercato e ti arrangi 

....troverai sempre il Berlusconi di turno che vuole la camera 5 stelle, 

e se non lo trovi non è un mio problema.


 meglio, tanto meglio per te, che rimborsi vuoi?



QCQ


 non mi sembrerebbe giusto affidarsi ai privati per queste cose.



SNI, il gruppo sandonato ha pure quelli ...ovviamente il meno possibile, 

altrimenti la regione lombardia avrebbe avuto grossi problemi a 

privatizzare praticamente tutto.

In ogni caso è il modello che è sbagliato, la sanità deve essere 

pubblica e deve offrite tutto quello che è necessario alla tutela della 

salute. Il privato sta sul mercato, se è in grado di offrire qualcosa di 

interessante (o particolare) avrà i clienti altrimenti è un suo problema.


 o che altro.



Adesso fai addirittura i quiz a crocette, decidi te quali sono le

risposte adatte? Scelgo "che altro".



Hai capito benissimo cosa intendo: una sanità regionale lombarda 

gestita

molto male da gente incapace, in mano per 20 anni ad un dittatorello

pluricondannato penalmente e civilmente, finito in galera proprio

per la sanità privata.

I suoi successori continuano con la sua politica e quello che succede

oggi è solo una conseguenza.


 interessante (o particolare) avrà i clienti altrimenti è un suo problema.



Io non ci vedo nulla di male se i picchi del lavoro della sanita' sono 

convenzionati con il privato, e' meglio affidare qualche lavoro al 

privato che costruire un ospedale che poi servira' a poco.




leggo nell'articolo citato:



"Quando l’8 marzo l’intera Lombardia venne messa in isolamento, la 

regione aveva poco più di 700 posti di terapia intensiva, di cui quasi 

500 già occupati da malati COVID-19. Lo sforzo principale delle autorità 

sanitarie, a quel punto, divenne ampliare questa capacità. I posti di 

terapia intensiva, quelli riservati ai pazienti più gravi, furono 

raddoppiati, in alcuni ospedali triplicati, quadruplicati, o più. Alla 

fine di marzo, dopo uno sforzo titanico, i posti di terapia intensiva in 

Lombardia erano stati portati a 1.400."



https://www.ilpost.it/2020/05/04/pandemia-coronavirus-lombardia/




lo sarebbe qualora tu volessi andare da un privato e non te lo puoi 

permettere.

a me pare che la tua sia una distinzione manichea: un ospedale pubblico 

non è necessariamente pubblico al 100%. chi costruisce e gestisce i 

locali, i macchinari, le forniture, le pulizie, parte degli infermieri e 

quant'altro possono essere privati, ma dov'è il problema?



eh, invece nessuno è mai finito in galera per scandali della sanità 

pubblica.


 privato che costruire un ospedale che poi servira' a poco.



Ma secondo te se non conviene a te costruire un ospedale per i picchi, 

conviene a un'altro?



Il privato può trovare il suo scopo di esistere se:

-Da servizi di livello più elevato, se te lo puoi permettere (a parità 

di livello di prestazione) non prenderesti una camera privata, un pranzo 

disgnitoso, etc ?

-E' competitivo, ad esempio nelle analisi sai quante volte preferisco la 

misericordia al pubblico per il vantaggio di averlo vicino e subito a un 

prezzo comparabile al ticket

-Se è talmente bravo da fornire una qualità di prestazione superiore al 

pubblico.



Questo non deve prescindere il pubblico che deve essere sufficiente a 

coprire le richieste in modo buono, chi vuole di più può passare a sue 

spese al privato.


 Lombardia erano stati portati a 1.400."





" la regione aveva poco più di 700 posti di terapia intensiva "

"Alla fine di marzo.. i posti di terapia intensiva in Lombardia erano 

stati portati a 1.400."



Quindi al massimo sono stati raddoppiati . (non quadruplicati etc.) , 

anche se a me risultavano 920 al 31/12/2019 volendo essere pignoli.... 

in questo "raddoppio" ci sta pure tutti i posti creati da PC nazionale e 

donazioni estere varie, quindi non è che abbiano fatto miracoli.

Come le altre regioni hanno recuperato posti da sale operatorie, 

macchinari di riserva e cose simili in gran parte apparecchi pronti e 

disponibili alla necessità ma non dislocati in terapia intensiva.

Emilia romagna è passata da 400 dichiarati al 31/12 a 650 al 14/3 per 

esempio (al 14/3 la Lombardia stava a 1067 ..quindi 147 in più).



Per dire che quel modello è tutt'altro che più efficiente degli altri 

per rispondere all'emergenza.


 quant'altro possono essere privati, ma dov'è il problema?



Se non lo vedi è un tuo problema. :-D

Per quale motivo un privato dovrebbe essere più efficiente a fornirti un 

infermiere? Che fa ci rimette un po'di tasca propria?



Se uno stipendio costa x e ci aggiungi una struttura e un imprenditore 

che ci deve guadagnare non può che costare x+qualcosa.



Capisco che nella logica predatoria capitalistica l'infermiere lo paghi 

x/2 e a al SSR lo fai pagare x^2 dove c'entra anche un yqualcosa da 

allungare per le vacanze del Formigoni di turno. Ma in un paese civile 

questo non solo non dovrebbe esistere, ma chi lo fa dovrebbe stare in 

galera.


 che costruire un ospedale che poi servira' a poco.



Ma certo, un sistema misto è sicuramente migliore, ma come ti ha

giustamente spegato Claudio deve essere supplementare, non sostitutivo

come in America (e come vorrebbero in parte in Lombardia) dove chi non

ha i soldi muore e basta.


 eh, invece nessuno è mai finito in galera per scandali della sanità pubblica.



Obbravo furbo, quando ci sono illeciti nel pubblico possono far fuori

primari e dirigenti, nel privato a parte mandare in galera Formigoni

cosa puoi fare? Rimani con un pugno di mosche in mano.


 conviene a un'altro?



La flessibilita' e' tutta diversa, e del resto con che vuoi fare di 

resistenza al picco di un'epidemia, con dipendenti tipo quelli della 

regione Sicilia, che vogliono il bonus per lavorare?



https://gds.it/articoli/politica/2020/05/05/bonus-ai-dipendenti-per-sbloccare-la-cassa-integrazione-il-ministro-dadone-manda-gli-ispettori-alla-regione-91ba913f-1da3-4abb-8440-b28e004aaab2/




 come in America



E' quello che dicevo. Sistema misto=bene, solo pubblico=male, solo 

privato=malissimo




Io avevo scritto un'altra cosa: che un privato (in qualsiasi settore, 

non solo nella sanità) è generalmente più veloce nel reagire a nuovi 

bisogni o ad adattarsi a nuove situazioni del settore pubblico.

E aggiungo: quando il settore pubblico in Italia vuole reagire 

rapidamente, di solito si affida ai privati, per esempio appaltando loro 

la funzione, o fa leggi speciali che derogano alla sua maniera normale 

di procedere (la qual cosa appunto conferma il mio assunto).

E avevo scritto anche che in generale il sistema Italia è 

strutturalmente capace di vivacchiare sull'ordinaria amministrazione, ma 

è incapace di adattarsi ai cambiamenti che arrivano.


 Che fa ci rimette un po'di tasca propria?



Se occorre assumere un infermiere in più, vuol dire che il carico di 

lavoro è aumentato. Quindi aumentano gli introiti.


 giustamente spegato Claudio



cosa mi tocca leggere nel 2020... :-)



gli illeciti nel pubblico vengono compiuti da chi copre la carica di 

pubblico ufficiale.

se un sistema pubblico si limita a fare l'assicuratore della sanità, 

affidando la fornitura del servizio a privati convenzionati, esso avrà i 

suoi pubblici ufficiali, mentre il mandatario privato sarà un incaricato 

di pubblico servizio. poi, sotto di lui, la cosa è indifferente per noi, 

dato che sono rapporti privati. tuttavia primari e dirigenti privati 

restano penalmente e civilmente responsabili di quello che fanno.

per intenderci: qualora venissero trovati illeciti di Autostrade 

riguardo alla vicenda del ponte di Genova, non è che Autostrade sia 

legalmente irresponsabile in quanto privata.

viceversa, se un dirigente privato lucra su una fornitura, è una cosa 

fra lui e il suo datore di lavoro, che lo può licenziare o anche fargli 

causa.



tu consideri un sistema pubblico in monopolio dal lato delle entrate, 

con il privato che si rivolge a chi è disposto a pagare due volte. è 

chiaro che in questo modello il ruolo del privato è meramente 

integrativo, con la conseguenza che pochi privilegiati se lo possono 

permettere e con la conseguenza che quando un parto in clinica va male, 

le conseguenze vengono scaricate sul pubblico.



ma quello che sto cercando di far capire è che esso non è il solo 

modello possibile nel rispetto della funzione sanitaria "pubblica" (nel 

senso di "assicurata a tutti").

c'è il sistema lombardo delle convenzioni con gli ospedali privati, c'è 

il sistema svizzero delle assicurazioni private obbligatorie, ci sono 

altri sistemi. in quello svizzero, che conosco, a differenza di quello 

lombardo, se una donna vuole partorire nell'ospedale pubblico X 

piuttosto che nella clinica privata Y, per lei non cambia nulla: la 

fattura di X o Y verrà rimborsata dall'assicurazione. al limite potrà 

succedere che l'assicurazione dica che la fattura di Y è superiore alla 

fattura di X, e che pertanto rimborsano solo l'ammontare che X avrebbe 

fatturato, lasciandole l'onere di pagare la differenza. che è meglio di 

quello che succede in Italia dove uno si deve pagare l'intero costo 

delle cliniche private.



con questo sistema qui c'è una sanità di qualità per tutti. in Italia 

invece, pochi privilegiati possono avere 'un pranzo dignitoso'; gli 

altri che si portino la carta igienica da casa.


 altri che si portino la carta igienica da casa.



Non esagerare: Careggi, ad esempio, e' un bell'ospedale, e su tante 

blasonate strutture private ho collezioni di storie dell'orrore. Certo, 

non avrei la stessa fiducia in un ospedale calabrese.



 dignitoso'; gli altri che si portino la carta igienica da casa.



Non è così.


 La flessibilita' e' tutta diversa



Vorrai dire lo sfruttamento? Con la flessibilità lecita, il know-how, la 

motivazione, la genialità imprenditoriale potrai migliorare tra il 15 e 

il 20% ad essere ottimisti. Poi si chiama sfruttamento.  :-)


 privato=malissimo



A patto che il privato sta sul mercato ....e son cazzi sua.


 Il pubblico invece deve indire un concorso, etc. Campa cavallo.



Non sempre, di solito hai le liste del concorso prima.


 altri sistemi.



Tutti estremamente più costosi per le casse pubbliche, che poi fai 

debito .....e il Pastrano mi si inalbera per il bilancio. :-)


 dignitoso'; gli altri che si portino la carta igienica da casa.



Ma anche no, mediamente gli ospedali pubblici sono di granlunga migliori 

dei privati come livello medico. Poi se vuoi l'infermiera figa può 

essere che al pubblico ti serva fortuna per trovarcela. :-)

Il privato gioca sui tempi veloci, sulla nomea spesso immeritata e su 

tanti boccaloni che pensano che privato sia meglio. Poi c'è appunto 

l'eccellenza che si rivolge al Berlusconi di turno con 

miniappartamentino a 5 stelle anche per operazioni di emmorroidi o 

niente di particolare, e fa bene. Sta sul mercato dove ha individuato un 

target che ne apprezza l'esistenza.


 Non sempre, di solito hai le liste del concorso prima.



Quello e' uno dei problemi del pubblico, dove assumi non quelli bravi, 

ma quelli che erano in fila al concorso precedente: per questo nel sud 

provano tutti a fare l'insegnante, e' l'unico lavoro dove puoi andare 

verso casa, ma anche quello dove prima o poi ti assumono.



 il 20% ad essere ottimisti. Poi si chiama sfruttamento.  :-)



Ci sono anche aziende dove i dipendenti sono trattati come dipendenti e 

non come schiavi, eh. In alcune addirittura sono trattati bene.



 ma quelli che erano in fila al concorso precedente:



Che c'entra, se erano in fila erano idonei. Il concorso lo avevano 

passato ma i posti disponibili non erano sufficienti. Altrimenti non 

entri in graduatoria. Tra l'altro questo meccanismo serve appunto per 

reperire velocemente le persone quando si dovesse presentare la 

necessità. Pensa se ogni volta che muore un insegnante o un medico tu 

dovessi fare un concorso apposta che casino e che costi.  :-)


 non come schiavi, eh. In alcune addirittura sono trattati bene.



Non negli appalti e sub-appalti.  :-D


 Il privato gioca sui tempi veloci,



E ti pare poco?




 dovessi fare un concorso apposta che casino e che costi.  :-)



Senza dubbio, ma i precari che sono poi? E in ogni caso, i concorsi 

dovrebbero essere per un provveditorato, non per tutto il paese: 

concorri a Milano, rimani a Milano, se qualcuno non fa a cambio, invece 

ci sono migliaia di modi per cui vieni assunto e poi vai a casa, in culo 

alla continuita' educativa degli studenti.



-- 

Pastrano

    con un altro account


 Non negli appalti e sub-appalti.  :-D



Nemmeno questo: conosco uno che lavora in appalto, e che ha contratti 

derivati da quelli dell'ente pubblico che li dava, prende il triplo di 

stipendio di quello che prendono altri che fanno il suo stesso (ben poco 

qualificato) lavoro: ai tempi non c'erano problemi di stipendi, bastava 

prendere il contratto e andava tutto bene, i sindacati in cambio di un 

buon stipendio stavano sempre zitti.



 debito .....e il Pastrano mi si inalbera per il bilancio. :-)



Non necessariamente. Poi è chiaro che la qualità costa. E chi va da un 

privato esige la qualità, mentre col pubblico si tende a chiudere un 

occhio, perché si dà per scontato che generalmente non possa che essere 

di bassa qualità.



Ripeto: il modello tutto pubblico non è il solo possibile. Già la 

Lombardia mostra che, pur restando nel quadro del sistema pubblico 

italiano, qualcos'altro è possibile senza avere costi esorbitanti.



Poi bisogna considerare che il SSN non è solo un fornitore di 

prestazioni sanitarie (in uscita), ma è anche un'assicurazione (in 

entrata): tutti pagano (pur secondo la capacità fiscale), ma non 

ricevono in misura eguale (riceve chi ha bisogno di cure mediche, per 

cui c'è chi durante la sua vita avrà ricevuto di più e chi di meno).



Quindi nulla in astratto vieta di scindere le due funzioni. Come 

avviene già in Italia per una piccola categoria di cittadini: i 

frontalieri che lavorano in Svizzera, che, avendo un regime IRPEF 

particolare, possono scegliere se assicurarsi presso una cassa malati 

svizzera o assicurarsi presso il SSN italiano.



Se si assicurano in Svizzera, sono liberi di curarsi dove preferiscono: 

in Svizzera, in Italia, altrove, nel pubblico o nel privato. L'ospedale 

pubblico italiano gli invia la fattura, e loro la girano 

all'assicurazione.



Perché non dare questa possibilità a tutti gli Italiani?




 contenimento dell'epidemia.



Nato a Milano nel 1953, Ferruccio De Bortoli – giornalista, saggista, 

per due volte direttore del Corriere della Sera, di cui oggi è uno dei 

principali editorialisti – non aveva mai considerato l’ipotesi che il 

luogo di nascita riportato sulla sua carta d’identità potesse diventare 

un marchio, se non d’infamia, almeno di diffidenza: “Il razzismo al 

contrario, cioè l’idea che ora i cittadini italiani discriminati siano 

quelli del Nord, mentre prima erano quelli del Sud, è un concetto che 

trovo esagerato. Io credo che si tratti più precisamente di un 

pregiudizio radicato, che ha moventi sociali, politici, economici. Come 

spesso accade con i pregiudizi, essi sono degli strumenti straordinari 

per costruire alibi. Ti consentono di non guardare dentro casa tua. Ti 

levano la fatica di misurare i risultati che hai raggiunto, 

confrontandoli con quelli altrui. La Lombardia e Milano rappresentano 

l’Italia che ce la fa nel mondo. Il Paese che riesce a competere nella 

globalizzazione. Puntare il dito contro di esse, alleggerisce la 

coscienza di chi non è riuscito a fare altrettanto. Gli consente di non 

guardarsi allo specchio, scaricando tutta la responsabilità altrove”.

La Lombardia non ha sbagliato niente?

Anche la Lombardia ha commesso degli errori. Soprattutto, di 

comunicazione. La Giunta farebbe bene a riconoscerli e spiegare perché 

li ha commessi. Io però – da lombardo – mi faccio anche un’altra 

domanda. Mi chiedo: ‘Perché siamo diventati antipatici?’

Ha una risposta?

Credo che, a volte, siamo stati troppo orgogliosi dei nostri primati, 

esaltando le nostre virtù fino a sfiorare l’arroganza. Forse, abbiamo 

avuto anche un atteggiamento semi-colonialista, proiettando un’immagine 

di noi stessi che chiedeva un adeguamento ai nostri numeri. Senz’altro, 

abbiamo sbagliato qualcosa anche noi.

Però?

Però la Lombardia è stata investita dal contagio con una violenza 

inusitata. Si è trovata di fronte un nemico che nessuno conosceva e, 

all’inizio, tutti abbiamo sottovalutato, incluso io. La giustizia deve 

andare sino in fondo, perché i familiari delle vittime e il Paese 

devono conoscere la verità. Non si può però accettare la 

criminalizzazione preventiva che è stata fatta. Stiamo parlando di una 

terra che è stata martoriata, con decine di migliaia di morti. Dobbiamo 

avere rispetto. Un conto è capire cosa non ha funzionato. Un altro 

conto è alimentare processi sommari. Che sono inaccettabili. 

Da dove è venuta fuori questa pulsione?

Le posizioni sbrigative e sprezzanti contro Milano e la Lombardia 

nascondono un’invidia sociale nei confronti di chi è stato sempre 

ritenuto migliore. Sta succedendo in Italia qualcosa di simile a quello 

che accade in Spagna con la Catalogna ed è successo in Gran Bretagna 

con Londra, ed è all’origine della Brexit: si detesta chi è più ricco, 

chi è riuscito a cavarsela nel mondo, chi ha espresso al meglio le 

proprie capacità.

Perché non scatta, invece, l’emulazione?

Perché bisognerebbe partire dal riconoscere le proprie mancanze, 

dandosi come obiettivo quello di colmarle. L’Italia, invece, è un Paese 

di continui e incessanti dualismi. Quello tra Nord e Sud è uno dei più 

longevi. Negli ultimi anni, il dislivello si è tradotto in un 

risentimento del Sud verso il Nord. Infatti, già prima della pandemia, 

il ministro Provenzano aveva detto che Milano non restituisce nulla. 

Ora, questo rancore si è manifestato più platealmente.

Che cosa ci vede dentro?

Un disprezzo dell’impresa, una diffidenza nei confronti dell’industria, 

una rivincita della statalizzazione contro il mercato. Sottilmente, il 

liberismo viene ritenuto responsabile di quello che è successo. Non ci 

sono prove che sia così. Però lasciarlo intendere serve a proporre un 

ritorno al ruolo dello Stato, il cui luogo d’elezione naturale è Roma.

La sanità privata ha funzionato bene?

Gli ospedali privati, in Lombardia, si sono dati da fare, come si sono 

dati da fare tutti. La solidarietà con il pubblico è scattata. Forse si 

può rimproverare un ritardo, ma non si può attaccare il privato in 

quanto privato, il modello lombardo in quanto lombardo. Dimenticando 

che ogni anno 165 mila persone vengono a curarsi qui da altre Regioni. 

In Italia, la sanità di sette Regioni è stata commissariata. Abbiamo 

visto malcostume, ruberie, cattive gestioni scaricate sulle spalle dei 

contribuenti. E ora il problema italiano sarebbe la sanità lombarda?

È un attacco politico?

Il pregiudizio anti lombardo è radicato in una parte della sinistra 

italiana. Politicamente, Milano è percepita come la città di Craxi, di 

Berlusconi, di Bossi, ora di Salvini. È qualcosa di estraneo, che la 

sinistra non è mai riuscita ad afferrare fino in fondo. Anche Sala, che 

oggi è sindaco della città, è come se venisse da fuori, non facendo 

parte della tradizione Pd.

Basta a fondare un preconcetto?

C’è anche il fatto che la sinistra non ha mai parlato la lingua delle 

imprese piccole e grandi che costituiscono l’economia del Nord. Però, 

anziché interrogarsi sul perché, cercando di rimediare, oggi imbocca la 

scorciatoia della diffidenza. Ma non si può risollevare il Paese 

coltivando un sentimento anti industriale, sospettando chi intraprende 

e produce. La Lombardia vale il 22% del Pil italiano. Ha 54 miliardi di 

residuo fiscale, pur contando il 16% della popolazione nazionale. Come 

si fa a non capire che senza Milano e la Lombardia l’Italia non si 

metterà mai in piedi?

Cosa propone?

Una tregua. Sospendiamo le polemiche. Rimettiamo insieme il Paese. 

Cerchiamo di comprendere cosa è successo, non per colpire l’uno o 

l’altro, ma per riparare gli errori e farci trovare pronti in autunno, 

se ce ne sarà bisogno. Nel frattempo, la giustizia farà il suo dovere.

Quante probabilità ci sono che accada?

Non le so calcolare. Quel che so – e che mi addolora – è che ci stiamo 

lasciando andare alle piccinerie. Alla volgarità di frasi come ‘Milano 

da bare’. Alla grettezza regionalistica. Tanti piccoli noi contro voi. 

Ma veramente vogliamo tornare ai pregiudizi? Al milanese bauscia, al 

ligure tirchio, al calabrese scansafatiche? C’è davvero qualcuno che 

crede che si possa uscire dall’angolo così?

https://www.huffingtonpost.it/entry/nel-paese-ce-un-inaccettabile-spirito-anti-lombardo-intervista-a-ferruccio-de-bortoli_it_5edccc25c5b6f55cca35e8b2?o9&utm_hp_ref=it-homepage







 La Giunta farebbe bene a riconoscerli e spiegare perché li ha commessi.



La spiegazione e' semplice, perche' sono buoni a niente che hanno 

cercato piu' scuse che soluzioni (e non e' politico il mio commento, che 

Zaia e' stato nettamente piu' bravo), e sentire sciocchezze tipo 

"abbiamo salvato l'Italia" li rende solo ridicoli. Credo che pure gli 

input di Salvini siano stati deleteri, quando ha cercato di salvare le 

apparenze della "loro" regione.

Da li' a criticare la popolazione lombarda pero' ce ne corre, bisogna 

proprio essere cretini per avercela, al sud la fanno facile, ma avevano 

un centesimo dei casi.



 Nato a Milano nel 1953, Ferruccio De Bortoli



Mi fermo qui, non leggo le sciocchezze di un uomo inutile.

Guardati la puntata di Report dedicata a Covid e Lombardia, dicono

esattamente quello cheho scritto qui. Alla sanità privata la ciccia

(cardiologia e altre patologie altamente remunerative) al pubblico

l'osso (pronto soccorso, terapie intensive...). Così non può andare.



In Veneto la sanità privata è stata emarginata da Zaia (mi pare che

negli ultimi anni siano passati dal quasi 30% al 15%) e oggi vediamo

i risultati. La sanità privata deve esistere ed essere un aiuto, se è

un peso meglio farne senza.



Resta il fatto che che 165 mila persone ogni anno vanno a curarsi in 

Lombardia, e non viceversa.

Con un dato del genere è difficile sostenere che faccia più schifo delle altre.




 altre.



Insomma in un modo o in un altro fanno bene, scagioniamoli sempre

anche se fanno le peggiori vaccate. Per fortuna altri non la

pensano come te: il megapresidente regionale per lustri che ha

condotto la Lombardia in questa situazione è in galera, ricordi?

Ah no, scusa, è stato un complotto.

Come i contagiati anziani buttati nelle rsa pubbliche, i reparti

covid inutili costati miliardi, il tentativo geniale di limitare

o abolire i medici di famiglia, la sanità privata di parenti (ora

è venuto fuori anche il cognato di Fontana) e amici che rubano.

Tutte frottole dei comunisti, naturalmente!



Come spesso ti accade quello che hai scritto non c'entra una fava.



La sanità Lombarda ha tante falle pericolose, ma in quella regione

ci sono miliardi di euro ed è normale che arrivi un flusso di malati

da altre regioni. Questo accade ovunque anche in Emilia, Veneto e

Toscana... Careggi e il Meyer sono pieni di pazienti di altre regioni,

soprattutto del Sud ma non solo, con relative famiglie al seguito.


 soprattutto del Sud ma non solo, con relative famiglie al seguito.



i malati dalle altre regioni arrivano perché in quelle di origine non 

trovano il servizio che cercano. ovvero, perché la sanità in quelle 

regioni fa schifo.

poi non è che siccome la Lombardia è ricca che produce capacità 

sanitaria in eccesso rispetto a quella di cui avrebbe bisogno se non ci 

fosse il turismo sanitario. è l'opposto: siccome produce sanità di buona 

qualità, questa genera turismo sanitario, il quale genera maggiori 

introiti, e quindi il sistema sanitario lombardo aumenta la sua capacità.

si può semmai dire che il turismo sanitario probabilmente contribuisce 

all'economia di scala del sistema lombardo, ma è un merito della 

Lombardia (e di altre regioni virtuose) e un demerito delle regioni che 

esportano pazienti.

la sanità lombarda è una buona sanità rispetto alla media nazionale, ma 

è pur sempre roba di livello italiano. di qui l'alto numero di contagi e 

morti in Italia e Lombardia rispetto a come è andata oltralpe.




 all’inizio, tutti abbiamo sottovalutato, incluso io.





Ne avesse almeno indovinata una ...dico una, la Lombardia. Hanno fatto 

tutto il contrario di quello che serviva ed era logico fare.

Anche Zaia è riuscito a fare un figurone nell'emergenza, seguendo 

consulenti qualificati, anche se quelle poche volte che ha aperto bocca 

ha detto cretinate ma almeno ha lasciato l'operatività a chi ne capiva.


 la sanità lombarda è una buona sanità



seh, vabbè informati, ciao



https://www.raiplay.it/video/2020/05/lunedi-25-maggio---report-18052020-f0c6e2e3-5dd0-4f31-b6e5-363bffdb8d7b.html




il video rimprovera le stesse pratiche anche alla sanità laziale e 

siciliana.

parla anche della sanità tedesca, presa a modello virtuoso e pietra di 

paragone: ma salta fuori che lì la sanità costa molto di più che in 

Italia e che due terzi degli ospedali sono privati e convenzionati col 

sistema pubblico. come in Lombardia, nonché come in Lazio e in Sicilia.

e nel video viene raccontato come le convenzioni coi privati, in Lazio e 

in Sicilia, le abbiano fatte giunte sia di destra che di sinistra.

per cui, se ti basi su Report:

1. non puoi dire che il privato nella sanità è il male a prescindere

2. se dici che la sanità lombarda è cattiva, devi specificare: rispetto 

a quella tedesca? grazie al cazzo. rispetto a quella di altre regioni 

italiane? dal video esce bene il Veneto, poi bisognerebbe vedere se va 

tutto bene lì o se ci hanno solo mostrato quello che volevano per parlar 

male della Lombardia.



non ti piace il privato che lucra sul pubblico? c'è una soluzione 

semplice: dare la possibilità alla gente di uscire dal SSN dando a 

ciascuno un assegno pari a quanto il settore pubblico spende in sanità 

pro-capite; assegno spendibile solo in un'assicurazione sanitaria, 

privata o pubblica (il SSN).

così gli ospedali (chi fornisce le prestazioni) e le assicurazioni (chi 

le paga) saranno in competizione in piena trasparenza dei prezzi.


 male della Lombardia.



La Lombardia, pur essendo la regione piu' ricca, ha un modello che si 

adatta male alle emergenze. Pero' va anche detto che:



1) si e' aggiunta la sventura di essere stati i primi

2) Gallera non sa di cosa parla e hanno sbagliato molto

3) e' la regione piu' popolosa, e in pandemia non aiuta

4) sono stati molto dietro alle apparenze, vedi Bertolaso



e in ogni caso, in caso di mia infezione, scegliendo tra Toscana e 

Lombardia preferirei la Toscana, ma tra una regione del sud e la 

Lombardia preferirei la seconda. Il privato in Toscana c'e' gia': non 

parlo di villa Donatello, ma degli esami che oramai costano quasi meno 

all'Humanitas che con il ticket, mentre se guardi Careggi non credo 

invidi molto ai paesi del nord Europa, almeno a quello che mi dicono 

importanti medici che conosco per parentele varie.

E' una collaborazione fruttifera, direi, l'importante e' che ci si possa 

curare tutti, ma con quelli che volevano mantenere gli ospedali di San 

Casciano e Tavarnelle, non si puo' discutere.



 pubblica (il SSN).



E se chi vuole la sanità privata, al pari di chi vuole la scuola 

privata, si frugasse in tasca e si attaccasse al cazzo?


 Tavarnelle, non si puo' discutere.



In effetti farne uno decente al Bargino poteva essere una soluzione. :-D :-D

Comunque battute a parte, c'è voluto la pandemia per capire che anche 

campostaggia, barberino di mugello, avane etc. etc. erano presidi 

importanti e non si poteva puntare solo su megacomplessi nel capoluogo 

di provincia. Fino a ieri i tuoi erano per l'ottimizzazione e la 

dismissione.



non vedo il problema: se uno esce dal SSN con l'assegno sanità, da un 

lato smette di finanziarlo, ma dall'altro, quando ne utilizza le 

prestazioni, a differenza di chi ci resta, le paga.


 se uno esce dal SSN con l'assegno sanità,



Non hai capito, il servizio sanitario nazionale è obbligatorio....se poi 

non lo vuoi usare cazzi tua.


 Fino a ieri i tuoi erano per l'ottimizzazione e la dismissione



Spero che lo siano ancora.




lo so che è obbligatorio, ma sto dicendo che se vuoi risolvere i 

problemi denunciati da Report, una strada è renderlo non più 

obbligatorio (pur mantenendo l'obbligo di assicurarsi da qualche parte).

perché, stante l'obbligo del SSN, questo non ha nessun vero incentivo a 

fornire un buon servizio.



del resto, in Italia c'è una classe di persone che non ha quest'obbligo: 

i frontalieri che lavorano in Svizzera, che possono scegliere se 

assicurarsi là o aderire al SSN.

se scelgono un'assicurazione sanitaria svizzera, qualora si curino in 

Italia il SSN gli manda la fattura, e l'assicurazione gliela rimborsa. 

se invece scelgono di aderire al SSN, gli viene aggiunta un'imposta 

addizionale.



se lo stesso principio fosse applicato a tutti i residenti in Italia, 

tutti, e non solo i ricchi, potrebbero permettersi la sanità privata. e, 

nel momento in cui la sanità pubblica e quella privata stessero al 100% 

sul mercato, sparirebbero gli appalti agli amici e i gli extra profitti 

finanziati dalla spesa pubblica.


 fornire un buon servizio.



Ma anche no, il SSN deve fornire (e in buona parte lo fa) un buon 

servizio per il fatto che nazionale. Ed essendo universale e dovendo 

coprire tutti (anche chi non se lo può permettere) lo dobbiamo pagare 

tutti secondo le nostre possibilità. Se poi vuoi di più liberissimo di 

pagarti pure il privato, l'assicurazione o quel che cavolo ti pare.

Qualsiasi altra soluzione proposta è solo un tentativo di speculare 

sulla salute distruggendo il servizio di base a vantaggio di pochi che 

se lo possono permettere.


 se lo possono permettere.



Con il sistema che ho descritto,il servizio di base resta, anzi verrebbe 

migliorato


 dare la possibilità alla gente di uscire dal SSN



Io li farei uscire anche dalla Costituzione, anzi dallo Stato, se non

piace una Repubblica con sanità e istruzione universali e pubbliche

c'è tanto posto nel mondo, arrivederci.


 c'è tanto posto nel mondo, arrivederci.



Che sanità e istruzione siano universali non significa che debbano per 

forza essere pubbliche (e nemmeno che debbano per forza essere private).

Vedi dal servizio di Report che in Germania due terzi dei fornitori di 

servizi sanitari sono privati...


 Io non ho parlato male di Report



maccerto, come no... e poi, ladies and gentleman, una riga più sotto...

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
ripeto: non ho parlato male [del servizio] di Report. i dati mostrati 

paiono ineccepibili; ne ho pure fatto un sunto per quello che rileva qui.



mi pare invece che tu, messo davanti ai fatti (mostrati da Report) che 

non coincidono con la tua ideologia, cambi discorso.


 ripeto: non ho parlato male [del servizio] di Report



Report fa giornalismo, di altissimo livello, e parla di fatti senza

ideologie. Dà molta noia ai borghesi di destra come te, un classico,

reagite sempre con le stesse falsità.

Non perdo tempo oltre a discutere con chi nega l'evidenza.


 ideologie



Ultimamente mi sembra in calo come credibilita', troppo sensazionalismo, 

troppo "gentismo"...

