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Titolo: La panzana dei revisori estratti a sorte

 Affermano che sarebbe garanzia di imparzialità :  E per quale assurdo motivo? sarebbero parziali tanto se non più di altri scelti per merito o conoscenza
 infatti se vieni eletto a sorte potrai essere parzialissimo perché magari hai speranza di arruffianarti il cliente e prestargli consulenza una volta terminato il mandato 
 
 Se poi vogliamo usare l’estrazione a sorte per distribuire meglio gli incarichi : ma di cosa stiamo parlando? verranno estratti a sorte a livello nazionale? quindi un revisore di Vibo Valentia potrà essere nominato in una società di Bolzano? oppure solo per selezione territoriale? e allora perché io non potrei essere eletto in una società di Roma dove attualmente sono sindaco?
 
 questa della estrazione a sorte mi sembra la classica foglia di fico


Per migliore un pò la situazione bisognerebbe non solo prevedere che il revisore non sia scelto dal soggetto controllato, ma stabilire compensi in base a parametri di bilancio non contrattabili dalle singole società e prevedere l'impossibilità di chi accetta l'incarico di revisione di accettare incarichi da parte del soggetto controllato, o di società controllate/collegate per un periodo di "n" anni dopo aver cessato l'incarico (oltre che durante ovviamente).
 
Si potrebbe poi optare per metodi di scelta diversi dall'estrazione purché la scelta non sia ad esclusivo appannaggio del controllato...

  questa della estrazione a sorte mi sembra la classica foglia di fico
 
Come già detto sono sempre entrato nei collegi per conoscenza, e il 
fatto di essere stato scelto dalla proprietà mi ha sempre, dico sempre, 
messo in qualche situazione imbarazzante.
Nelle revisione regionale delle cooperative questo non accade.  Non 
conosci la proprietà e sai che il tuo verbale verrà controllato, non 
puoi sgarrare.
 
Concludendo: il sistema che c'è adesso mi va egoisticamente bene, ma 
non è giusto.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 >
 
quindi?
allora: adesso si entra solo (ma non sempre) per conoscenza e il revisore è conseguentemente imparziale.
 
per risolvere il problema dell'imparzialità introduciamo l'estrazione a sorte: così il revisore sarà sempre parziale, perchè cercherà di arruffianarsi il cliente vinto alla lotteria, ma almeno abbiamo fatto finta di lottare per l'imparzialità.
 
è questo il tuo ragionamento??

Dot.Com. ha detto questo mercoledì :

No. Il mio ragionamento è che con un criterio ad estrazione verrebbe 
garantito ad un maggior numero di colleghi di poter partecipare ai 
collegi sindacali/funzioni di revisore contabile, e che in tal modo 
l'imparzialità del professionista non sarebbe influenzata dal fatto di 
essere nominato dal controllato.  Arruffianarsi il cliente vinto alla 
lotteria è una pratica che accade anche adesso, e a maggior ragione, 
perché ci si può vendere oltre che sulla consulenza anche sul rinnovo 
della carica
 
Detto questo termino qui la discussione, poichè si sta comunque 
parlando di pura teoria.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

Uppo con questo assurdo articolo da Eutekne di oggi 4 febbraio: 
 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_712535_indipendenza_dell_organo_di_controllo_anche_con_nomina_dell_assemblea.aspx
 
 
Sinceramente, anche dopo averlo letto con attenzione, non ho capito quali siano le motivazioni che spingono gli autori a concludere che la nomina da parte dell'assemblea sia meglio rispetto a quella da parte di un soggetto terzo(mediante estrazione o altra modalità).
 

 Sinceramente, anche dopo averlo letto con attenzione, non ho capito quali siano le motivazioni che spingono gli autori a concludere che la nomina da parte dell'assemblea sia meglio rispetto a quella da parte di un soggetto terzo(mediante estrazione o altra modalità).
 
 
eh, ma l'ha scritto Devalle....
 
cmq non ho capito come funzionerebbe questo fantomatico sorteggio.
 
Davvero io potrei fare indifferentemente il sindaco della Fiat come della Pippo Pluto srl? 
ma soprattutto: davvero i grandi matusa dei collegi sindacali potrebbero rimanere a bocca asciutta oppure trovarsi a dover contare gli spicci nella cassa della Pippo Pluto Srl?
non ci credo nemmeno se lo vedo

 Davvero io potrei fare indifferentemente il sindaco della Fiat come della Pippo Pluto srl? 
 
Certo che sì. Se hai le competenze ed accetti il rischio professionale connesso, non vedo perché non dovresti potere.

 Certo che sì. Se hai le competenze ed accetti il rischio professionale connesso, non vedo perché non dovresti potere.
 
 
A questo punto dovrebbero introdurre un elencone per sorteggio diviso in categorie...
- Sindaci per società da poveri
- Sindaci per società grosse
 
...e poi tante sottocategorie per diversi settori. Il collega che dice dice di essere pronto in tutto credo sia l'ultimo a cui affidarsi.

 Certo che sì. Se hai le competenze ed accetti il rischio professionale connesso, non vedo perché non dovresti potere.
 
la mia non era una domanda con occhioni sgranati e voce tremolante e incredula.
la mia era quasi una domanda retorica con fronte aggrottata: "ma davvero volete farmi credere che mi farete sedere nel collegio sindacale della Fiat?"
 
e se anche uno spaesato come il tenente Frank Drebin, che non ha mai visto un bilancio consolidato, accettasse l'incarico e si buttasse a fare il sindaco della Fiat, quando dopo la prima riunione si capisse che non capisce una mazza, che si fa??

Dopo dura riflessione, Dot.Com. ha scritto :

Appunto, manco io, e infatti non succederà.
Però, in un mondo ideale, una volta deciso che non è più il controllato 
che nomina il suo controllore, si possono studiare soluzioni e 
algoritmi per risolvere tutti i problemi connessi.
 
-- 
StefanoTS61
 
 


O, banalmente, prevedere requisiti di competenza "aggiuntivi" sulla base delle caratteristiche o delle dimensioni della società da controllare. Però, siamo onesti, già oggi quanti sindaci di banche o assicurazioni conoscono a menadito le particolari regole di formazione del bilancio di tali enti? Credo, in ogni caso, che il requisito fondamentale per un controllore efficace ed efficiente sia in-primis una totale indipendenza... eventuali lacune tecniche possono sempre essere colmate od integrate con pareri tecnici ad-hoc.

Non sono revisore quindi non traggo nessun vantaggio da come vengono nominati i revisori, ma penso che in realtà piccole (sia come dimensione che per zona) sia necessaria la stima reciproca e il "piacere" di lavorare insieme cosa che in una estrazione a sorte non è certo garantita.
 
E questo può anche inficiare l'imparzialità del revisore.
 
Inoltre penso sia ben diverso assumere l'incarico per una immobiliare di gestione, un rottamaio industriale,un centro distribuzione , un banco metalli ecc  ... ci sono mille attività che richiedono competenza e "sgamatura" specifica.
 
Che poi sia necessaria una migliore regolamentazione è sicuramente vero a partire da incarichi con compensi rididcoli.
 
 
 
 
 

Il giorno lunedì 4 febbraio 2019 17:42:29 UTC+1, Chateau Balengo ha scritto:
 
 sia necessaria la stima reciproca e il "piacere" di lavorare insieme cosa che in una estrazione a sorte non è certo garantita.
 
Giusto per specificare con "piacere" non intendo favori a vicenda o andare al night insieme!

Scriveva Chateau Balengo lunedì, 04/02/2019:

Ma se ti offrissero un buon incarico di revisore o sindaco in una  
società che opera in un settore del quale non hai conoscenza specifica 
tu rifiuteresti?
 
-- 
StefanoTS61
 
 

Tranne casi limite, il revisore mica deve conoscere specifiche o dinamiche dei vari settori economici.
Deve acriticamente applicare rigidi principi contabili e amen. 
Anche se questo comporta lasciare a casa decine di persone per il mancato rilascio di una continuità.

Non sono revisore quindi il problema non si pone ma posso dirti che non ho accettato "incarichi" con molta meno responsabilita' dove non mi sentivo preparato quindi ti riapondo si senza problemi ... riufiuterei

 non ci credo nemmeno se lo vedo
 
 
 
E perché no?
scusa siamo stati abilitati a fare i commercialisti? poi i componenti del collegio sindacale? poi revisori? poi Revisori sottoposti a "controllo2 del MEF?
beh…..e allora?
che cavolo studiamo tutte ste menate per fare che?
 
Se siamo tutti eguali per titoli ed esami, TUTTI abbiamo diritto alla partecipazione di un collegio sindacale, indipendentemente dalle difficoltà che incontreremo.
TUTTI abbiamo diritto al lavoro, compreso quello di sorvegliare la corretta gestione delle società che, essendo a personalità giuridica, necessitano di persona fisica che le rappresenti e che sorvegli l'operato dei suoi organi istituzionali.
 
Se accetto un incarico di componente di collegio sindacale significa che mi sento all'altezza, come in qualsiasi altro incarico.
Tant'è che anche nella " normalità" della professione non accetto [e non solo io, ovviamente] e non accetterei mai incarichi per i quali non mi sentissi all'altezza o per competenze o per esperienza. 
 
In ogni caso uno solo il ragionamento:
così come è ora non va bene a nessuno, tranne a chi ha paura delle novità, o della crescente domanda di moralità e trasparenza in tutti i settori della vita pubblica e delle sue connessioni con la istituzioni private.
Meglio il sorteggio.
 
Ci si iscrive in circoscrizioni nelle quali si desidera operare ( normalmente la circoscrizione del Tribunale o tribunali vicini per ordine pratico salvo volontaria iscrizione del Revisore per sedi lontane)e lì si viene sorteggiati.
Posso accettare un ambito specialistico ( da individuarne i criteri di selezione ) per società quotate e banche. Ma non oltre.
 
Semplicissimo, elementare, e , soprattutto, trasparente.
Tutto qua.
Buon lavoro
St
 
 

n_al...@virgilio.it
 ha pensato forte :

Sono osservazioni che condivido,  ma si può ribattere che se uno è 
bravo e ci sa fare gli incarichi li trova. Puoi anche essere 
ammanigliato al politico locale o allo studio blasonato, ma vai avanti 
se sei sai fare il tuo lavoro assecondando il cliente o il tuo partito 
di riferimento fin quanto possibile parandoti sempre il culo.
Se parti da zero, il piccolo studio con le contabilità, trovare 
incarichi nei primi anni della professione è praticamente impossibile, 
e qui il sorteggio ha davvero un senso.
Imo la stortura sta nel fatto che il controllato si sceglie il 
controllore, molti problemi nascono da lì, e allora si aggiungono 
pezze: principi di indipendenza e terzietà, cumulo incarichi sulle 
quotate (e capirai...), il controllo di qualità, ecc.ecc.
 
 
 
 
-- 
StefanoTS61
 
 

>  infatti se vieni eletto a sorte potrai essere parzialissimo perché magari hai speranza di arruffianarti il cliente e prestargli consulenza una volta terminato il mandato 
 
Se sai che al giro successivo sarà estratto un altro, al cliente non interesserà darti altri lavori 
A presto 
Rob