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Titolo: Brutta notizia per UQ

http://www.corriere.it/esteri/10_dicembre_22/videla_ergastolo_argentina_0c5140dc-0e0e-11e0-8558-00144f02aabc.shtml
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 


cazzo, ma sei senza cuore ...gli fai passare male il natale :-D
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984

 
http://www.corriere.it/esteri/10_dicembre_22/videla_ergastolo_argentina_0c5140dc-0e0e-11e0-8558-00144f02aabc.shtml
e perché mai sarebbe una brutta notizia per me? semmai può essere 
un'occasione per te (e per altri) di conoscere un po' meglio quegli 
avvenimenti e affrancarti dalla tua ignoranza.
per esempio, suggerisco la lettura di questo documento (in spagnolo):
http://www.periodismodeverdad.com.ar/documentos/manifestacion.pdf
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4

 avvenimenti e affrancarti dalla tua ignoranza.
Io invece penso che sarebbe l'ora di affrancarti dal tuo fascismo,
leggiti questo
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Sucia_en_la_Argentina
Se proprio non ce la fai, hai dalle tue parti una valida alternativa:
http://it.wikipedia.org/wiki/Dignitas
 

 e perché mai sarebbe una brutta notizia per me?
Perchè uno dei tuo idoli che sembrava averla sfangata tornerà e 
augurabilmente creperà in carcere


 
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Sucia_en_la_Argentina
premesso che anti-comunismo e fascismo sono due cose diverse (anche se 
gli ottusi di sx amano confonderli), se tu avessi letto il testo che 
avevo segnalato
http://www.periodismodeverdad.com.ar/documentos/manifestacion.pdf
non avresti risposto con questo post, dato che esso spiega alla radice 
il perché e il percome la lotta politica in Argentina ebbe una 
escalation di quel tipo.
detto in altre parole, la "guerra sucia" fu una conseguenza di un 
contesto precedente, e non un fatto a sé stante, avulso dalla storia, e 
pertanto giudicabile dal diritto penale.


 pertanto giudicabile dal diritto penale.
E perché questo metro non lo applicate alla rivoluzione cubana o alle foibe?


 foibe?
sulle foibe: perch� quegli eccidi non avevano nessuna giustificazione in 
fatti precedenti. mi vuoi spiegare perch� dei militari neozelandesi 
furono uccisi nelle foibe? o perch� lo furono dei civili italiani rei di 
essere dipendenti pubblici o di avere dei titoli di studio o di avere un 
minimo di ricchezza?
oltre a ci�, ti risulta che le armate francesi e britanniche abbiano 
proceduto a eccidi analoghi nei confronti di tedeschi e italiani quando 
vinsero la guerra?
su Cuba: esiste una piccola differenza, ed essa � che la rivoluzione 
cubana stava dalla parte sbagliata della storia


 cazzo, ma sei senza cuore ...gli fai passare male il natale :-D
risolleviamolo via!
http://goo.gl/QaKOM
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 augurabilmente creper in carcere
gli auguro una vita ancora lunghissima.
in galera.
--
FabMind

 precedente
Certo, come Pinochet.
Che idiozia... tutto č sempre una conseguenza di qualcosa di
precedente. Questo non ti autorizza ad essere un assassino. 

 cubana stava dalla parte sbagliata della storia
Ovviamente il regime di Batista per te non è mai esistito.


 precedente. Questo non ti autorizza ad essere un assassino.
...ï¿œ mancato a sQuola alla lezione di fisica sulla causa-effetto
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

 precedente. Questo non ti autorizza ad essere un assassino.
quando c'� la guerra ci sono anche le vittime.
c'� solo una linea di demarcazione: o Videla viene condannato per avere 
violato le norme del suo stesso regime, oppure � una condanna politica, 
e in quanto tale � un'altra guerra sucia speculare alla prima.
detto questo concludo che coloro che plaudono alla condanna devono 
comunque rallegrarsi che abbiano prevalso i fini per i quali Videla ag� 
e non quelli per i quali agirono le sue vittime. e magari, pensando a 
questo, dovrebbero farsi un esame di coscienza.


 Ovviamente il regime di Batista per te non è mai esistito.
a posteriori possiamo certamente dire che sarebbe stato meglio se fosse 
rimasto Batista al potere.


 rimasto Batista al potere.
ROTFL
Per fortuna i cubani la pensano diversamente da te, e il loro leader 
(con tutti i suoi limiti e difetti) resiste a dispetto dei tuoi amici 
yankee che spendono miliardi di dollari per restaurare il loro bordello 
caraibico.


 caraibico.
certo, Cuba non č piů un luogo di turismo sessuale, eh...
ma tu prima di scrivere certi post non rifletti mai?


infatti la pensano cosě diversamente che viene loro impedito di votare
Per Claudio questo č positivo, lo sappiamo.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 questo, dovrebbero farsi un esame di coscienza.
Che dire, se ti piace tanto speriamo che venga il giorno in cui un dittatore 
ti metta dentro, ti faccia scomparire e ti butti da un elicottero in mare, o 
su un ghiacciaio, vista la tua attuale residenza


 cubana stava dalla parte sbagliata della storia
ROTFL
Sei ridicolo


 ma tu prima di scrivere certi post non rifletti mai?
Anche le cascine sono un luogo di turismo sessuale, ma tra un puttanaio 
autorizzato e foraggiato dalla corruzione che ruota intorno a un 
dittatore, e un puttanaio dell'estrema disperazione individuale c'è una 
grossa differenza.


 Per Claudio questo è positivo, lo sappiamo.
Torna a cuccia, il flame è con UQ  :-p


Torna a cuccia, il flame è con UQ  :-p
Va bene però... CVD :-P


 dovrebbero farsi un esame di coscienza.
Bravo, fattelo pensando alle decine di migliaia di persone uccise
e torturate da Videla e dai suoi pari.
Buon Natale, anche a te, fascistone del cazzo. 

 dall'operazione Condor
Certo, non l'hai letto nel link che ci ha mandato? :-D 

 quando c'č la guerra ci sono anche le vittime.
Nello skippare (come faccio sempre!) il contenuto del tuo messaggio
pieno dei tuoi soliti deliri da nazista megalomane cialtrone, mi ero
perso questa perla di saggezza!
Ora ho capito come mai hanno messo una bomba all'ambasciata
svizzera, era un avvertimento per te. Sai com'č... "č una conseguenza". 

 svizzera, era un avvertimento per te. Sai com'�... "� una conseguenza".
ROTFL


 ha scritto nel messaggio 
news:8nj5b0...@mid.individual.net...

Nonostante ne potrei aver avuto occasione e sicuramente il movente, non sono 
stato io :-)


 elicottero in mare, o su un ghiacciaio, vista la tua attuale residenza
augurarmi ciņ č come se io ti augurassi che un giorno un commando di 
brigatisti rossi ti ammazzasse.


 dall'operazione Condor
a te e a tutti gli altri: leggiti il documento che ho postato, e se del 
caso, d� quello su cui non sei d'accordo del contenuto.
altrimenti � un dire mele e rispondere pere.


 altrimenti è un dire mele e rispondere pere.
Chi non risponde sei te, fesso.


 grossa differenza.
quale?
PS: forse occorre rammentarti che Cuba non � pi� il bordello degli USA 
per la semplice ragione che la legge USA impedisce ai propri cittadini 
di recarvisi.
il giorno che detta legge (che � parte del pacchetto delle sanzioni) 
dovesse essere abolita (come richiesto dalla sx internazionale), Cuba 
torner� ad essere il bordello degli americani.


 brigatisti rossi ti ammazzasse.
Mi indichi dove io avrei mai elogiato il terrorismo?



mi indichi dove io avrei mai elogiato l'operazione Condor?



ho risposto: ho scritto che se Videla è stato condannato per aver 
violato le norme del suo regime è un conto (e lì non entro nel merito), 
e che se invece si tratta di una condanna politica, essa non è 
giustizia, ma trattasi di una contro-operazione condor travestita da 
giustizia.
e ho aggiunto che coloro che plaudono alla condanna devono comunque 
rallegrarsi che abbiano prevalso i fini per i quali Videla agì e non 
quelli per i quali agirono le sue vittime.
ho anche messo il link a un documento la cui lettura è necessaria per 
poter dare un giudizio storico equilibrato sulla faccenda.



Maronna sei peggio di tommy ...che � cos� difficile da capire la 
differenza tra un paese povero dove la prostituzione dilaga e un paese 
in cui la dittatura campa sulla prostituzione?


 mi indichi dove io avrei mai elogiato l'operazione Condor?
Dici di rallegrarti che abbiano agito come hanno agito i vari golbisti 
sudamericani, mi sembra più che sufficiente


 cui la dittatura campa sulla prostituzione?
Per chi non conosce il concetto di dignità è impossibile da capire


 in cui la dittatura campa sulla prostituzione?
prendo atto che finalmente un sinistro ha l'onestà di dire le cose come 
sono: cioè che Cuba è un paese talmente povero al punto che "la 
prostituzione dilaga".
evidentemente lì il sol dell'avvenire non è mai sorto.

 ha scritto nel messaggio 
news:59625$4d175d0d$585511c3$10...@news.hispeed.ch...

Evidentemente sei il solito figlio di troia falsario che dimentica di citare 
che Cuba è soggetta al più feroce embargo di tutto il mondo


 prostituzione dilaga".
Se riuscivano ad essere ricchi con l'embargo più ferreo al mondo erano 
parecchio bravi. In ogni caso Cuba ha una mortalità infantile a livello 
occidentale, una cultura superiore al livello medio occidentale, una 
sanità per tutti ....non sarà molto, ma evidentemente sufficiente alla 
dignità cubana per resistere un giorno più di chi gli tiene l'embargo.


 questo, dovrebbero farsi un esame di coscienza.
ROTFL, il delirio aumenta

 ROTFL, il delirio aumenta
Ma di brutto.
Purtroppo la cosa non fa neanche più sorridere, trattasi di grave
scompenso psichiatrico, credo. 

 dignità cubana per resistere un giorno più di chi gli tiene l'embargo.
diciamo che è sufficiente a chi detiene il potere per tenere il popolo 
sotto la sua oppressione

 dall'Internet
Basta misurare il numero di medici e ingegneri che esportano per il 
mondo, e gli studenti  che arrivano nel loro paese da quasi tutti i 
paesi del terzo mondo.
Fa pi� Cuba per il 3 mondo di quanto non fanno blasonate potenze 
industriali.
Non � un sistema perfetto ma � sempre meglio del Cile di Pinocet.
P.S.: A Cuba internet c'�.


 ROTFL, il delirio aumenta
nessun delirio: come ho già osservto in passato, tanti sinistri in 
Italia hanno un'idea piuttosto romantica di cosa fosse l'america latina 
negli anni 70. a leggervi sembra che crediate che i colpi di stato 
fossero orditi da minoranze efferate al solo scopo di opprimere il 
popolo, reo di volere una socialdemocrazia o una specie di ulivo.
fate tenerezza: la realtà era ben diversa, e Videla l'ha ben descritta 
in quel documento. lì la lotta era fra il permanere di una società 
capitalista e il passare nell'orbita di Mosca. oppure di vedere 
l'Argentina fare la fine della Colombia, trasformata in un paese in 
permanente guerra civile fra guerriglieri comunisti e paramilitari.
i colpi di stato non avvenivano poi per volere di piccoli circoli 
fascisti o della CIA o altre lobbies: a chiamarli era buona parte del 
paese, che si rendeva conto che la situazione stava sfuggendo di mano.
invece a leggere certa pubblicistica (basti la pagina di WP su Videla) 
pare che da un lato ci fossero dei crudeli militari e dall'altra il 
popolo oppresso, da una parte dei militari fascisti e dall'altra dei 
poveri studenti che volevano solo libertà e diritti.
e oltre alla dabbenaggine c'è poi -al solito- il doppio standard: mentre 
per esempio nel caso delle stragi dei partigiani del 1945-48 i sinistri 
si attaccano alla necessità di "contestualizzare", quando le violenze 
sono di colore opposto, il contesto scompare (e si trattava di contesto 
ben più serio di quello del 1945, dove la guerra era finita e il paese 
già liberato).

 mentre per esempio nel caso delle stragi dei partigiani del 1945-48 i sinistri si attaccano alla necessità di "contestualizzare", quando le violenze sono di colore opposto, il contesto scompare (e si trattava di contesto ben più serio di quello del 1945, dove la guerra era finita e il paese già liberato).
Si puo' dire lo stesso per te, partito dicendo che il fascismo e' nato 
perche' c'erano i comunisti fino ad arrivare a dire che dal 26 aprile la 
gente doveva gia' aver dimenticato tutto, sempre sputando su quelli che 
nel mezzo erano morti perche' Mussolini era passato dalla sedia del capo 
del governo. Svegliati, la Repubblica Sociale ha fatto festa da un bel 
pezzo.
-- 
"Ho avuto paura, perche' mi si e' rotto il costume in partenza. Meno 
male che sotto ne porto sempre un altro." (F. Pellegrini, 14.8.08)

 se è in grado di farlo.
Allora leggiti questo e poi rispondi, se sei in grado, in modo 
circonstanziato.
http://ilpuntorosso.webnode.com/news/cuba-34/
CUBA : 34 COSETTE CHE FORSE NON SAI E CHE DOVRESTI SAPERE


 del governo.
ma quando mai?


 CUBA : 34 COSETTE CHE FORSE NON SAI E CHE DOVRESTI SAPERE
premesso che si sta parlando della difesa di Videla, ho comunque letto 
il delirio di cui al link. in particolare i punti 1, 2, 3 e 11.

 il delirio di cui al link. in particolare i punti 1, 2, 3 e 11.
e quindi?


 CUBA : 34 COSETTE CHE FORSE NON SAI E CHE DOVRESTI SAPERE
premesso che si sta parlando della difesa di Videla, ho comunque letto 


 il delirio di cui al link. in particolare i punti 1, 2, 3 e 11.
e quindi?
:-D


 ma quando mai?
Anche adesso, rifiutando le colpe del regime.
-- 
"Ricordatevi : repetita iuvant... Il discorso deve essere sempre lo
stesso...  Il pubblico che vi guarda in tv ha si' e no la seconda media,
e neppure fatta stando sempre al primo banco. Alla fine sa dire al 
massimo: questo mi piace o questo non mi piace." (S. Berlusconi, cv 
Publitalia)


e quindi sono per lo più fesserie. la realtà indiscutibile è che Cuba è 
un paese che ha distrutto il suo futuro, e che anche se domani il 
comunismo finisse almeno due generazioni sarebbero costrette a scegliere 
fra povertà o emigrazione.
il Cile invece è un paese dal quale la gente non è costretta dalle 
difficoltà economiche ad emigrare.

 Anche adesso, rifiutando le colpe del regime.
non so quali colpe io starei rifiutando...

 difficoltà economiche ad emigrare.
No, son tutti signori.  ....


 non so quali colpe io starei rifiutando...
Non lo so come sei fatto tu, ma se uno mi manda in guerra, mi fa sparire 
amici e parenti, mi getta nella poverta' e mi mette in prigione, quando 
sarebbe finito il suo potere per me, in culo al perdono, gli incendio la 
casa e prendo a bastonate anche la troia di sua moglie, che se stava con 
un simile pezzo di merda se lo merita pure lei.
-- 
Per noi Di Pietro č meglio di Mussolini (M. Gasparri, 7 maggio 1994)

 un simile pezzo di merda se lo merita pure lei.
se lo fai, hai torto.
e poi, se anni dopo qualcuno dice che tu e altri avete fatto quelle 
cose, non te la prendere e non gridare al revisionismo.
e non pretendere che le ragioni che avevano portato alla dittatura 
vengano passate sotto silenzio.
credo ahimè che giovi una citazione:
«Vi è uno slogan del Partito che si riferisce al controllo del passato. 
Ripetilo, per cortesia.» «“Chi controlla il passato controlla il futuro: 
chi controlla il presente controlla il passato”» ripeté Winston, obbediente.
e poi v'incavolate quando il berluska dice che siete i soliti comunisti...

 No, son tutti signori. ....
ti risulta che in Cile la gente debba scegliere fra miseria, emigrazione 
o prostituzione?

 vengano passate sotto silenzio.
E' quello che sto facendo adesso, con le minchiate che ci propina il 
diversamente capace imprenditore per la sua sete di potere, e che ci ha 
ridotti a farci ridere addosso da tutti tranne che da Putin, Gheddafi e 
Lukashenko. Ma qui, in effetti, non c'entra niente il fascismo, allora 
gli oppositori venivano duramente colpiti, adesso invece basta ignorarli 
e raccontare cose diverse nei tg.
-- 
Stiamo pensando con Don Verzè a una nuova struttura che è già in
costruzione a Verona per portare la durata della vita umana a 120
anni. (S. Berlusconi, Porta a Porta, 12.2.2008)

 persone: ma la causa furono anche loro.
chi appoggiï¿½ il fascismo, cosï¿½ come chi appoggiï¿½ il colpo di stato in 
Argentina, potï¿½ scegliere fra due sole alternative. e realisticamente 
non ve n'era una terza. reputarono quindi che fascismo e colpo di stato 
fossero rispettivamente quelle meno peggiori.
se tu ancora oggi -A.D. 2011- sostieni che invece le alternative fossero 
preferibili, non ti meravigliare che il dibattito politico resti 
bloccato su comunismo/anti-comunismo.

 bloccato su comunismo/anti-comunismo.
Quando cominci a parlare, vai diritto sulla tua strada e non ti fermi 
nemmeno sull'orlo dei precipizi, io sono a dire che una cosa e' male e 
tu rispondi che l'eventuale altra sarebbe peggio, ma pero' questa non e' 
stata -> dunque, dai fatti passi alle ipotesi.
Il dibattito politico poi? Dov'e'? Ora la politica si fa comprando 
parlamentari e sparando sfondoni nei tg...
-- 
When you are forced to eat your dog to stay alive, it is very difficult
to spare a thought for the polar bears (J. Clarkson)

 già liberato).
il doppio standard è tipico anche della tua parte, te compreso. gli altri
sono sempre dei cattivoni, i nostri sempre degli angeli innocenti

 stata -> dunque, dai fatti passi alle ipotesi.
ma tu l'avrai studiata la storia d'Italia. immagino saprai cosa fossero 
fra il primo dopoguerra le occupazioni delle fabbriche e delle aziende 
agricole e le richieste di esproprio di fatto di esse. saprai del detto 
che Mussolini voleva far partire ("partire" e non "arrivare") i treni in 
orario e a cosa si riferisse. saprai che i fascisti furono i soli ad 
opporsi al dilagare di quelle illegalità. immagino saprai che dalla 
Russia ci furono dei tentativi di esportare la rivoluzione bolscevica in 
Ungheria e in Germania, e della conseguente -fondata- paura che avevano 
ceti medi e alti di perdere quel che avevano.
davanti a quei fatti dire che, siccome la rivoluzione comunista in 
Italia non è avvenuta, allora il fascismo fu una dittatura 'gratuita' è 
nascondersi dietro a un dito.

 nascondersi dietro a un dito.
Il fascismo non fu "gratuito", fu voluto da certi gruppi di persone per 
loro interesse, e le conseguenze sarebbe stato giusto le avessero pagate.
-- 
Per suonare l'hardcore non hai bisogno di strofe e ritornelli, non hai
bisogno di assoli, non hai bisogno di un cazzo! (M. Watt, Minutemen)

 sono sempre dei cattivoni, i nostri sempre degli angeli innocenti
quando il gioco si fa duro occorre scegliere fra gli estremisti dell'uno 
o dell'altro campo. non che a me la cosa piaccia, ma il mondo gira così.

 loro interesse, e le conseguenze sarebbe stato giusto le avessero pagate.
spesso le violenze generano altre violenze e così via. a volte i regimi 
democratici hanno scelto di metterci una pietra sopra in nome della 
concordia nazionale. fra l'altro è quello che accadde in Italia, in 
Spagna nonché in Argentina fino a Menem.
ragionando invece come te gli Italiani dovrebbero stare divisi in 
fazioni contrapposte come negli anni 70. e per di più dai un motivo in 
più a chi come Pansa ha riaperto il dibattito su quel periodo.
idem in Argentina: l'attuale governo, processando Videla e rimuovendo il 
suo ritratto dalla fila dei quadri dei presidenti, ha di fatto riaperto 
(a parole) la guerra civile. fortunatamente si tratterà solo di una 
vendetta limitata a qualche anziano generale e non decine di migliaia di 
morti, ma così facendo infrange una questione di principio, cioè quella 
di accettare il fatto per cui entrambe le parti ebbero le loro colpe 
nell'aver precipitato la situazione e non come la sentenza (di fatto) 
dice che ci furono dei buoni e dei cattivi.
nessuno imbraccerà le armi solo perché la sinistra argentina pretende di 
riscrivere la storia, ma resta il fatto che quello è. e non è da nazisti 
scriverlo. anzi ricordare che:
«Vi è uno slogan del Partito che si riferisce al controllo del passato. 
Ripetilo, per cortesia.» «“Chi controlla il passato controlla il futuro: 
chi controlla il presente controlla il passato”» ripeté Winston, obbediente.
è semmai da anti-nazisti.
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4

 fazioni contrapposte come negli anni 70
Capisci solo quello che vuoi capire: io sono a dirti che DOPO una 
vicenda ci possono essere gravi conseguenze, tu capisci che tre 
generazioni dopo sto ancora a pensarci.
-- 
Apprendiamo che Berlusconi si lamenta con Dini accusandolo di aver 
copiato il programma di Forza Italia del 1994. Strano, mi risultava che 
fosse Berlusconi ad aver copiato il programma di qualcuno. Un tale che 
abita in Toscana, Licio Gelli. Vien da dire: chi la fa l'aspetti. (R. 
Calderoli, WKQ)