Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: <no subject>

         Egr frequentatori del NG,
Rispondo brevemente a quanti hanno preso spunto dalla mia risposta al dott. 
Martini per postare commenti sul rapporto contribuenti/professionisti-fisco.
         -) L'art. 8 della finanziaria in approvazione ha generato qualche 
perplessità anche in ambito locale proprio per le preoccupazioni espresse 
da molti (professionisti).
Tuttavia è intenzione del Ministero, e su questo punto vi assicuro che i 
vertici non transigono, eliminare quel milione e passa di dichiarazioni 
autocompilate e spedite tramite banche e posta, piene di errori e molto 
costose per l'erario. (detto per inciso, le banche incassano £. 10.000 +IVA 
per ogni dichiarazione trasmessa).
Ciò porta ad una ulteriore considerazione. Se le dichiarazioni vengono 
"filtrate" da Uffici Entrate e Caaf non c'è più bisogno di controllarle per 
cui il relativo personale può essere destinato ad altri, più fruttuosi 
impieghi (es. servizi al contribuenti come la compilazione delle 
dichiarazioni più complesse!!!). In ogni caso è obiettivo della riforma (l. 
59/97), far partire le Agenzie senza appesantirle con arretrato e vincoli 
del vecchio assetto.
         -) In quest'ottica rientra anche l'assunzione di personale 
maggiormente qualificato. A titolo di cronaca vi posso dire che tutti i 
colleghi assunti da poco come me, sono non solo laureati ma altresì 
abilitati alla professione. Molti provengono da esperienze professionali in 
studi commercialistici. In ogni caso anche il personale già presente si sta 
aggiornando e riqualificando con notevole sforzo ed impegno personale.
         -) Per quanto rigurda la compilazione delle dichiarazioni volevo 
solo far presente qual'è la prassi ad oggi. Io indico al contribuente quali 
documenti deve portare in Ufficio.
Se me li porta bene altrimenti si recherà da un'altra parte.
In ogni caso  viene fornito all'Uffico un software completo di assistenza 
alla compilazione che vi assicuro è a prova di errore.
         -) Infine è in allestimento il sito web dell'II.DD di Schio che 
spero possa aprire fra breve.
Il sito sarà destinato anche ad ospitare contributi esterni.
Spero che i partecipanti al presente NG mi onoreranno di contributi che 
sarò felice di pubblicare.
Saluti a tutti
PS: per il dott. Martini: solitamente rispondo privatamente, ma il suo 
indirizzo di posta mi "rimbalzava".
Carlo Cajano
II.DD. Schio (Vi)
cjn...@keycomm.it
--
Posted from 
ro...@dns.keycomm.it
 [194.184.116.2] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Il dott. Martini ha un "antiestetico" antispam nell'indirizzo, che chi gli
risponde deve preventivamente eliminare.
Provi a inviargli il messaggio a: 
mart...@bicnet.it
E buon lavoro.
V. Piazza - Parma

sarò felice di pubblicare.
Intanto ti "onoro" soltanto dicendo che se anche solo il 20% dei tuoi
colleghi funzionari dell'amministrazione finanziaria avessero la tua
disponibilità al dialogo con i professionisti e la tua volontà di
aggiornamento (la partecipazione ai NG lo testimonia), probabilmente
avremmo un fisco "un pochino" più vivibile.
A presto leggerci per sviluppare confronti costruttivi.
Ciao
Alessandro Lumi

 indirizzo di posta mi "rimbalzava".
Poco male .. così abbiamo coinvolto nella discussione anche gli amici del ng
Cordialmente
Paolo Martini

 wrote in message
5.0.0.25.0.200010...@pop.keycomm.it...
         Egr frequentatori del NG,
Rispondo brevemente a quanti hanno preso spunto dalla mia risposta al dott.
Martini per postare commenti sul rapporto contribuenti/professionisti-fisco.
         -) L'art. 8 della finanziaria in approvazione ha generato qualche
perplessità anche in ambito locale proprio per le preoccupazioni espresse
da molti (professionisti).
Tuttavia è intenzione del Ministero, e su questo punto vi assicuro che i
vertici non transigono, eliminare quel milione e passa di dichiarazioni
autocompilate e spedite tramite banche e posta, piene di errori e molto
costose per l'erario. (detto per inciso, le banche incassano £. 10.000 +IVA
per ogni dichiarazione trasmessa).
*********
Il discorso si fa politico (o quasi). Le intenzioni le ritengo interessanti, è
da rilevare che le banche incassano un compenso dallo stato per le dichiarazioni
trasmesse, e non pagano per errori di digitazione...per noi accade esattamente
il contrario, non incassiamo dallo stato (è vero però che abbiamo la possibilità
(obbligo?) di elevare la parcella al cliente per la trasmissione telematica), e
paghiamo per eventuali errori.
Molta parte del mio tempo si perde nel rispondere e produrre documenti a seguito
di liquidazione ex art 36 bis solamente perché qualcuno tra banche o centri di
servizio ha digitato cifre errate, ed ora vengono a richiedere copia di
versamenti regolarmente effettuati: per questo paghiamo solo noi od i nostri
clienti, non l'autore dell'errata digitazione.
Se invece sbaglio a digitare dei valori in una dichiarazione telematica da me
trasmessa, le sanzioni mi arrivano tutte.
Siamo alla pari?
*********
Ciò porta ad una ulteriore considerazione. Se le dichiarazioni vengono
"filtrate" da Uffici Entrate e Caaf non c'è più bisogno di controllarle per
cui il relativo personale può essere destinato ad altri, più fruttuosi
impieghi (es. servizi al contribuenti come la compilazione delle
dichiarazioni più complesse!!!).
*********
Mi auguro che tra i più fruttuosi compiti ci sia anche (e soprattutto) il
recupero del'evasione.
*********
CUT
         -) Per quanto rigurda la compilazione delle dichiarazioni volevo
solo far presente qual'è la prassi ad oggi. Io indico al contribuente quali
documenti deve portare in Ufficio.
Se me li porta bene altrimenti si recherà da un'altra parte.
*********
L'imprenditore (o professionista), preferisco non chiamarlo solamente
contribuente, limiterebbe assai la sua funzione sociale,  non risponde solamente
di obblighi verso il fisco.
Se anche la dichiarazione dei redditi la compilate voi, dovrà comunque versare
dei premi o contributi all'Inps, all'Inail, alle casse professionali private.
Poi, probabilmente, dovrà espletare pratiche in camera di commercio, presso le
ASL, con le banche, avrà necessità di conoscere le possibilità di ricorrere a
finanziamenti più o meno agevolati erogati da enti diversi, forse dovrà assumere
del personale e curare le relative situazioni....insomma chi oggi opera (sia in
grandi che piccole dimensioni) ha forse necessità di una consulenza ed
assistenza che non può fornire un ufficio delle entrate il quale è
istituzionalmente delegato alla verifica del rispetto delle norme fiscali.
*********
In ogni caso  viene fornito all'Uffico un software completo di assistenza
alla compilazione che vi assicuro è a prova di errore.
*********
Se il software è del livello di quelli che incontriamo con Entratel....direi che
sia perfetto...trova gli errori anche quando non ci sono!!
*********
         -) Infine è in allestimento il sito web dell'II.DD di Schio che
spero possa aprire fra breve.
Il sito sarà destinato anche ad ospitare contributi esterni.
Spero che i partecipanti al presente NG mi onoreranno di contributi che
sarò felice di pubblicare.
*********
Ho già fornito sopra il mio punto di vista.  Funzionari aperti, disponibili e
competenti come il Dott. Cajano rappresentano l'interlocutore ideale che ognuno
di noi si augura di incontrare.
Purtroppo non sempre ci troviamo a dover interloquire con lui (personalmente mai
visto che a Schio e dintorni non opera alcun mio cliente).
Mi rallegro della sua presenza su questo NG, il confronto sarà utile per
entrambe le parti [sperem.... :-)]
Saluti.
--
Filippo Ludovisi
Rag. Comm. - Rev. Cont. - Roma
flud...@studioludovisi.it

 Si chiama "forfetone" .. quando in verità è un
"analiticone".
Se posso aggiungere una prima nota di commento tecnico, resta
ferma la ritenuta d'acconto al 20%.
Dunque, per i contribuenti con volumi d'affari ridotti:
aliquota 10% sul reddito analiticamente determinato ma
ritenute al 20 sul 100% dei compensi.
Invece per i contribuenti che danno luogo a nuove iniziative,
siamo addirittura all'imposta
dell'1% con ritenuta del 20% + credito d'imposta obbligatorio
(perché sono praticamente costretti a comprarsi computer +
modem).
Quindi questi ragazzi si aiutano con crediti d'imposta, da
spendersi solo l'anno successivo compensando l'I.V.a..
E' meglio di niente, ma si poteva osare di più.
L'1%!!! Dato che c'erano potevano dire zero x i primi 2 anni e
poi fine, togliendo tutti gli obblighi che graveranno
sull'amministrazione. Il bilancio tra costo  della gestione
amministrativa di questi contribuenti e l'imposta che si
ricava sarebbe stato certamente più favorevole.
Tornando alle questioni di carattere "sindacale", le
preoccupazioni dei giovani commercialisti espresse in altro
thread posso anche comprenderle.
Tuttavia chi governa deve porsi il problema della crescita
economica del paese e di ripensare il rapporto
fisco/contribuenti, fissando degli obiettivi e predisponendo
le norme e l'organizzazione coerente con gli obiettivi
dichiarati.
In questo caso è inevitabile che si contentino gli uni (i
nuovi imprenditori ed i nuovi professionisti) e si scontentino
gli altri (i commercialisti, specie i più giovani) e la misura
deve essere da noi giudicata con ottica non  corporativa.
Complessivamente mi pare condivisibile lo scopo prefissato e,
forse, un poco problematica l'applicazione, come rileva
correttamente Paolo.
Anche Cajano assume una posizione che è, tutto sommato, quella
di cui ci siamo sempre fatti scudo: se mi dai le carte e i
dati in tempo e corretti, il risultato è garantito. Come
vedete, mutatis mutandis....
Conclusione personale: se rinasco, voglio fare l'avvocato
d'impresa!
:-)
rag. Luigi Lucchetti

Accanto ai vostri lodevoli contributi mi sorgono spontanee alcune domande di
natura "concreta".
Lincaricato dell'ufficio, al momento della compilazione, è tenuto anche a:
- effettuare un controllo sostanziale?
- dare consigli al contribuente?
- verificare la congruità agli studi di settore?
- ........
E in caso di errori formali e sostanziali quale sarà la responsabilità
dell'Ufficio?
Per quanto concerne i software "a prova di errore" abbiamo già una grande
esperienza in merito.
Auguriamo al Ministero delle Finanze di trovare un fornitore che possa esser
tanto bravo da riuscire a compilare i programmi meglio e più in fretta di
chi già lo fa adesso.
Per non dire che il software non risolve le problematiche, fa solo le
addizioni e le moltiplicazioni.
Mi vengono in mente altre malizie, ma se penso ad un paio di soggetti che
conosco io mi vien da ridere a pensare che possano fare dichiarazioni dei
redditi.
Rido e aspetto sulla riva del fiume.
Ciao
Stf

 Rido e aspetto sulla riva del fiume.
Recentemente mi sono presentato da un funzionario a seguito di invito per i
paramentri 1995 ricevuto da un cliente.
Preferisco non rendere pubblico il calcolo che intendeva fare per ottenere
il costo del venduto (quali valori considerare e con quale segno + - ).
Sono anche convinto, però, che ultimamente l'aggiornamento e la competenza
dei funzionari del fisco si stia elevando, specialmente nei soggetti più
giovani che portano una differente mentalità. Il Dott. Cajano che si è
prensentato a noi ne è un esempio.
Purtroppo restano ancora soggetti (al ministero delle finanze, ma anche in
molti altri settori delle pubbbliche amministrazioni) che pensano che una
volta ottenuto un posto pubblico è come se stessero già in pensione.
--
Filippo Ludovisi
Rag. Comm. - R.C. - Roma
flud...@studioludovisi.it