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Titolo: Depositi sui conti correnti in crescita

Leggo da giorni un po' dappertutto che i depositi sui conti correnti degli italiani stanno aumentando e che questo, a lungo andare, comporterebbe un danno per l'economia in generale siccome i soldi non vengono spesi e l'economia si blocca. Per esempio c'è un servizio a tutta pagina sul Sole di oggi, 16 novembre 2020, a pagina 8 dedicato all'argomento.
 
Per il poco che mi ricordo degli studi universitari però le banche dovrebbero utilizzare il denaro depositato sui conti correnti per fare prestiti all'economia reale mantenendone vincolata solo una minima parte, quindi l'effetto dell'aumento dei depositi dovrebbe essere positivo e non negativo, mi sono perso qualcosa?
 
Concludo dicendo che tutto questo parlare dell'aumento dei depositi mi porta a pensare che si sti purtroppo studiando una qualche sorta di patrimoniale aggiuntiva per lenire i buchi di bilancio pubblico dovuti al Covid, che ne pensate?

Sento anch'io odore di patrimoniale, ma d'altronde ho aumentato i miei 
depositi bancari.
In un momento come questo cos'altro puoi fare?
Non puoi tenere i soldi a casa (ammesso che uno abbia una cassaforte), 
rischiando i furti. E investire in Borsa è più rischioso che mai, oltre 
al fatto che lo Stato potrebbe prelevare anche da lì.
 
Franz
 

 In un momento come questo cos'altro puoi fare?
 
Convertire in oro ?

Una parte del patrimonio da convertire in oro può essere, ma ci vuole 
una cassetta di sicurezza (e anche lì girano voci strane).
Personalmente, in casa non lo terrei: ho già avuto i ladri, e l'oro che 
avevo è già stato rubato e fuso da qualche parte.
Poi se guardiamo le quotazioni €/oro degli ultimi anni, non è detto che 
sia un buon investimento.


Non è che con i prestiti ripiani: Fai prestiti ad aziende a cui il 
fatturato è in diminuzione per contrazione dell'economia...
 

 Concludo dicendo che tutto questo parlare dell'aumento dei depositi mi porta a pensare che si sti purtroppo studiando una qualche sorta di patrimoniale aggiuntiva per lenire i buchi di bilancio pubblico dovuti al Covid, che ne pensate?
 
la prima domanda che mi è sorta è: "ma il Decreto Liquidità non era stato fatto perchè si prevedeva un blocco dei pagamenti per assenza di liquidità?"
 
praticamente questi stanno innaffiando una pianta che ha già il sottovaso che trabocca


IMHO ma anche da analisi di maggio/giugno sono cresciuti i depositi dei privati (quindi dipendenti in linea di massima) che è ben altra cosa ed è altra cosa rispetto al decreto liquidità.
 

 Concludo dicendo che tutto questo parlare dell'aumento dei depositi mi porta a pensare che si sti purtroppo studiando una qualche sorta di patrimoniale aggiuntiva per lenire i buchi di bilancio pubblico dovuti al Covid, che ne pensate?
 
Che lo penso da mesi ... e che di alternative per chi ha deposti bancari fino a 50/60.000 euro non ce ne siano 

 IMHO ma anche da analisi di maggio/giugno sono cresciuti i depositi dei privati (quindi dipendenti in linea di massima) che è ben altra cosa ed è altra cosa rispetto al decreto liquidità.
 
si ma l'articolo del Sole parla dei depositi delle aziende, e il Decreto Liquidità (il famoso "bazooka", "potenza di fuoco") come scrivono certi esperti costerà 200 miliardi allo Stato.

 Convertire in oro ?
 
e pagarlo, visto il conio del lingotto, il 30% in piu del suo valore?
 
-- 
ciau

 pensate?
 
fai i buoni postali fruttiferi
sono scevri dal rischio patrimoniale e bollo su c/c e sono liquidabili 
in diretta da app postale
 
-- 
ciau

 mi sono perso qualcosa?
 
Le banche non possono fare prestiti a lungo con liquidità tipica da c/c
 
Rischierebbero di trovarsi scoperte del tutto...
 
Bye, Ludwig.


 
Se si pensa di mantenerlo per vari anni,
si puo' anche acquistare oro fisico custodito in un caveau,
ci sono varie societą, italiane e non, che offrono questo servizio.
 
Il costo annuale e' pari o minore all'acquisto in borsa
di derivati, come gli ETC, che hanno come sottostante
l'oro.
 
Lo strumento finanziario forse e' piu' adatto a chi intende
fare ripetute operazioni di acquisto o vendita, anche a scopi di trading.
 
Tutto questo IMVHO ovviamente
 
ciao
fm
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:rotfrn$t44$1...@gioia.aioe.org...

Fra l'altro, se presti soldi alle piccole ( o meglio microscopiche) aziende 
italiane,
vista la situazione generale,  rischi di perdere soldi.
 
Le banche sono gia' fin troppo piene di NPL.
 
In conclusione, le banche non prestano oppure prestano
a tassi alti (ai privati anche il 10% TAEG ) per coprire il rischio.
 
ciao
fm
 
 
 

Il giorno lunedì 16 novembre 2020 alle 09:28:29 UTC+1 Alfonso ha scritto:

Il danaro ha smesso di potersi definire tale da quando è stato abbandonato il sistema aureo ;-)
 
A parte gli scherzi...Fino a 10 mesi fa Cacciari & co stavano già aprendo la pista all'ennesima patrimoniale. (imu è già una patrimoniale).
Dicevano che il debito pubblico era insostenibile (lo dicono da quando ero bambino) e che la ptrimoniale era la cosa più figa da fare.
Sappiamo pure che in determinati ambienti di intellettualoni o simil/ipocriti pareva una cosa ovvia.
 
Ci torneranno di certo.
 
Ma il vero dubbio è il seguente...
Posto di avere due soldi da parte dove diavolo puoi metterli per sperare di non essere rapinato?
 

 
 
Bisogna mettersi nell'ottica di apprendere ed adottare
a livello domestico gli stessi sistemi di sicurezza delle
banche (bunker).

Bunker e cassaforte "domestici" costano parecchio, inoltre non ti 
mettono al riparo dal rischio di rapine a casa.
 
 

 a tassi alti (ai privati anche il 10% TAEG ) per coprire il rischio.
 
Solo i mutui immobiliari viaggiano a frazioni di punto percentuale, il resto e' troppo rischioso.
 
Giulia
 


Sbarre, lingotti, fogli e monete d'oro? Bigliettoni a mazzette? E poi ti piazzano dei portentosi limiti all'uso del contante o delle tasse/tracciamenti sulla conversione quando cambi il lingottino.
 
Sono sempre più convinto che il miglior modo di gestire i soldi sia quello della cicala SCOPPIAMOLI TUTTI!
 
"Ho speso gran parte dei miei soldi per alcool, donne e macchine veloci, il resto l'ho sperperato". Il testamento di George Best l'immortale

 
 
Si... ma con la liquidità che c'è in giro avanzano comunque!
 

 
 
Ovviamente sperando che poi la società ci sia insieme al tuo oro.

 
 
Le banche erogano tutto! Ma dopo che hai riempito di liquidità le 
aziende buone, hai dato liquidità alle aziende cattive in modo da 
consolidare con garanzie MCC... a chi altri dai i soldi?
 

 
 
Io penso che una via sia anticipare tutte le spese anticipabili (es. se 
ho un'auto da 10 anni e dovrò cambiarla fra 3 anni, acquisto oggi), 
acquistare cose che permettono di ridurre i costi futuri (es. 
attrezzature o mezzi migliori).
 
 
 

 consolidare con garanzie MCC... a chi altri dai i soldi?
 
Perdonami ma non sono per niente d'accordo. E' pieno di aziende, imprenditori e privati che non riescono ad accedere al credito con la conseguente impennata del fenomeno dell'usura... sono usciti vari report in tal senso.
 
Intanto continua il martellare sull'aumento di liquidità. 
 
Solo che questa volta è proprio l'Abi ad alzare la voce indispettita dal fatto che aumentano i depositi sui conti, ma diminuisce l'acquisto di obbligazioni (specialmente quelle delle stesse banche aggiungo io).
 
Inoltre sarei felice se mi spiegassi come mai, visto il sovrabbondare di liquidità che tu stesso denunci i tassi si stanno alzando (extraprofitto per le banche maybe?). Anche in questo caso dal poco che mi ricordo degli studi universitari dovrebbe essere vero il contrario.
 
Posto integralmente dal Sole di oggi, 17 novembre 2020, pagina 8:
 
"Sui conti correnti 1 miliardo al giorno
Bollettino Abi. Nell’ultimo mese le giacenze sui depositi bancari sono aumentate di 32 miliardi arrivando al record di oltre 1.700
Mini stretta creditizia. In lieve rialzo (dopo mesi di calo) i tassi d’interesse alle imprese: mediamente salgono da 1,31% a 1,39%
Laura Serafini
Trentadue miliardi in più nel giro di trenta giorni sui deposti. È un dato record quello registrato nel mese di ottobre e relativo alla propensione di famiglie e imprese a mantenersi “liquidi” mettendo risparmi e fondi sui conti correnti. L’impennata non è una sorpresa perchè ha preso di forma di pari a passo con la ripresa di vigore della pandemia, che il mese scorso ha cominciato a risollevare la testa dopo un’estate in cui è rimasta quasi sopita. Il dato è registrato dal bollettino mensile dell’Abi: nel mese di ottobre la liquidità dei depositi (intesi come conti correnti, depositi rimborsabili con preavviso, depositi con durata prestabilita e i pronti contro termine; esclusi i depositi delle altre banche, degli istituti di moneta elettronica, della Cdp e delle amministrazioni centrali) ha sfondato quota 1.700 miliardi (1.682 miliardi a settembre) attestandosi a 1714 miliardi, in aumento del 9,5 per cento rispetto a ottobre 2019, con un incremento di 149 miliardi in un anno.
 
Altro trend rilevante che emerge dai numeri diffusi dall’Associazione bancaria è relativo ai tassi di interesse alle imprese, che registrano per la prima volta dopo mesi un incremento, seppure lieve: il tasso medio sale all’1,39 per cento, contro l’1,31 per cento di settembre. È in qualche modo la conferma di un inizio di inasprimento delle condizioni del credito, nonostante la persistenza della garanzie pubbliche sui crediti, che nel mese di settembre hanno trainato l’erogazione dei finanziamenti con un incremento del 6,8 per cento su base annua . Le avvisaglie di un peggioramento delle condizioni erano state rilevate nel corso del sondaggio periodico che la Bce conduce sulle banche europee (si veda IlSole24Ore del 13 novembre scorso).
 
«Il risparmio di per sè è positivo e le banche devono poter contare su esso per finanziare famiglie e imprese, ma, come ha detto anche il governatore della Banca d'Italia Ignazio Visco, i depositi devono essere mobilizzati. Per questo vanno create le condizioni per poter avere maggiori investimenti e quindi un miglioramento della crescita economica», ha commentato ieri il vice direttore generale dell’Abi, Gianfranco Torriero.
 
Il bollettino evidenzia, in ogni caso, che le attività finanziarie delle famiglie a giugno 2020 «risultavano superiori dello 0,9 per cento rispetto ad un anno prima, in aumento da 4.235 a 4.366 miliardi: in crescita i depositi, le assicurazioni ramo vita, i fondi pensione e Tfr, in flessione le obbligazioni, le azioni e le partecipazioni e le quote di fondi comuni».
 
Nel mese di settembre hanno raggiunto il record minimo degli ultimi anni anche le sofferenze nette, che scendono a 24,3 miliardi, in lieve calo rispetto a 24, 48 miliardi di agosto.
 
In materia di raccolta bancaria va registrata, in contrapposizione con la crescita dei depositi, le perdurante caduta della raccolta attraverso emissioni obbligazionarie, che nel mese di ottobre si è attestata a 223 miliardi, il livello minimo da un anno a questa parte."
 

 Ovviamente sperando che poi la società ci sia insieme al tuo oro.
 
Appunto

 Altro trend rilevante che emerge dai numeri diffusi dall’Associazione bancaria è relativo ai tassi di interesse alle imprese, che registrano per la prima volta dopo mesi un incremento, seppure lieve: il tasso medio sale all’1,39 per cento, contro l’1,31 per cento di settembre. È in qualche modo la conferma di un inizio di inasprimento delle condizioni del credito, nonostante la persistenza della garanzie pubbliche sui crediti, che nel mese di settembre hanno trainato l’erogazione dei finanziamenti con un incremento del 6,8 per cento su base annua . Le avvisaglie di un peggioramento delle condizioni erano state rilevate nel corso del sondaggio periodico che la Bce conduce sulle banche europee (si veda IlSole24Ore del 13 novembre scorso).
 
Vedi sopra. A che durate?
 

> report in tal senso.
 
 
Aggiungo, la settimana scorsa ho in pochissimo tempo rifiutato tre 
finanziamenti:
- titolare di bar che vuole un finanziamento liquidità: 12 protesti dal 
2017 ad oggi; però i fornitori erano tutti stronzi
- finanziamento auto; in crif 3 finanziamenti richiesti negli ultimi 20 
giorni (probabilmente tutti negati) e 9 rate in mora su un vecchio 
finanziamento
- finanziamnto per avvio nuova attività di ristorazione (ora!): 
sofferenza enorme in CR; però "non c'entra niente perché quella era la 
pizzeria di prima".
 
Ovviamente questi saranno tre che al bar si lamenteranno della stretta 
creditizia.
 
Per fortuna è stata una settimana particolare.

 Per fortuna è stata una settimana particolare.
 
Il ruolo della banche non dovrebbe essere quello di erogare solo a chi ha una storia creditizia impeccabile, ma di erogare a tutti con un tasso proporzionato al rischio che si assumono (e comunque molto minore di quello usurario). E qui mi fermo perché purtroppo il tuo post mi conferma che è proprio l'impostazione di fondo del mondo bancario ad essere sbagliata.

 
 
Tu un cliente che ti dice che cambia professionista perché non riesce a 
pagare l'arretrato che ha col precedente... lo prenderesti e gli faresti 
credito?
 
 
Tornando dal punto di vista bancario e prendiamo 100 di questi tizi, 
cioè tizi con sofferenze e arretrati, che chiedono 10.000 euro l'uno. 
Quale sarebbe il tasso proporzionale al rischio?

 sbagliata 
 
Mah ... io direi invece e' proprio l'impostazione del mondo stesso che e' 
sbagliata e sicuramente sara' ancor peggio visto che infine dalla storia 
l'umano nella realta dei fatti ha mai tratto alcun insegnamento fatto salvo 
nella solita ritrita retorica ... 
 
Riguardo invece il mondo bancario e' solo uno dei tanti "n" elementi del 
mondo ... sbagliato
 
Tant'e' che anocra nel 2020 perlomeno nei c.d. paesi che si designano come 
avanzati ancora siamo di fronte alla ennesima lotta per la pura 
sopravvivenza, divari enormi tra classi sociali semza contare di alcun 
genere di supporto relativo ai c.d. bisogni primari di cui alloggio, cibo, 
utilities ecc. fatto saldo di mancette per alcuni, si' e' ancora utopia e 
restando in questa riguardo le banche non dovrebbero neppure esistere come 
altro ancora.
 
 
 
 

 credito? 
 
Il paragone che fai non c'entra assolutamente nulla... le banche hanno un ruolo istituzionale da svolgere che è quello di erogare credito a TUTTI anche a chi non ha una storia creditizia impeccabile o addirittura ne ha una problematica. 
 
Semmai quello che trovo profondamente ingiusto è che non esista in Italia un meccanismo premiale che obblighi le banche ad erogare credito CHIROGRAFARIO a condizioni agevolate a chi una storia creditizia impeccabile ce l'ha come il credit score che esiste negli USA.
 
Invece da noi funziona così: il credito viene erogato, anche ai migliori, solo dietro prestazione di garanzie reali e di firma, polizze assicurative e coobbligazioni solidali... a parte ovviamente le grandi imprese (ancora ho il dente avvelenato per il prestito agevolato miliardario fatto a Fiat...) e gli amici degli amici (soprattutto in politica) vedi casi BPM, Monte dei Paschi e mille altri...
 
 
 
 

 Invece da noi funziona così: il credito viene erogato, anche ai migliori, solo dietro prestazione di garanzie reali e di firma, polizze assicurative e coobbligazioni solidali... a parte ovviamente le grandi imprese (ancora ho il dente avvelenato per il prestito agevolato miliardario fatto a Fiat...) e gli amici degli amici (soprattutto in politica) vedi casi BPM, Monte dei Paschi e mille altri...
 
 
Nel frattempo, oggi il Sole24Ore ci dice che ieri Conte ha dichiarato che "c'è un forte bisogno di liquidità".
ma come????


 
Ma proprio no! Se prendi anche un'aziendina da 1mln di fatturato e dati 
buoni col cavolo che ti da le garanzie dei soci!!
 
 

 che "c'e' un forte bisogno di liquidità". ma come????
 
 
lol ... ma va? Forse dovrebbe iniziare da qui:
 
<
http://www.raiscuola.rai.it/articoli/il-maestro-per-cui-non-era-mai-
 
troppo-tardi/39324/default.aspx>