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Titolo: il mio capo mi ha detto che mi trattiene il 60%

il grande capo dello studio dove lavoro mi ha detto che tratterrà il
60% dei ricavi che i miei clienti generano a titolo di costo per
l'utilizzo delle strutture dello studio
considerando che adesso ho un solo cliente,
che sono agli inizi,
e tutto ciò che volete
non vi sembra esagerato?

  :

Sinceramente direi di si.
Ma da quanto tempo fai pratica??

conta qualcosa?

conta qualcosa?

Però
quasi quasi
ne assumo una dicecina ( di praticanti)
un tugurio vicino alla tangenziale,pago le pulizie, acqua,luce
gas,affitto e vivo da nababbo!!!
:-)))
comunque auguri ( e esci presto da quello studio!!!)
ciao
stunat

Grazie per la comprensione
ma generalmente quanto si trattiene un capo?

ma poi mi ha fatto uno strano discorso
che lui ha bisogno di persone che lavorino in studio perchè lui non
c'è mai...
che sia un deterrente??

che sia un deterrente??
più che un deterrente ... un deficiente
................................
ha ah haha ha ha ha ah ah
(scusa me la suono e me la canto da sola) 

>>ma generalmente quanto si trattiene un capo?
non ho esperienza del genere poichè i miei
praticanti -  ( pochini) furono di oltre venti trent'anni fa
e non erano parte della struttura di studio (utilizzavo
solamente dipendenti a libro paga).- La pratica sia mia che di tanti
altri, all'epoca,
era una semplice firma di  favore, qualche consiglio e niente di più.-
studiare ed arrangiarsi senza disturbare il professionista iscritto (
io lo vidi
sei volte in tutto per appuntamento alle 6,30 - 7 di mattina in
quindici mesi effettivi circa di
mio contatto con lo studio - la pratica professionale era biennale )
Penso che un terzo ( 33 % del fatturato) sia un corretto rimborso di
spese reali -
se la percentuale sale di molto oltre, mi pare un buon investimento -
ma per il professionista datore di firma -
La mia è una semplice opinione.
Senti anche altri che, più giovani di me -  saranno
più a contatto con questa realtà.
ciao ed auguri
stunat

ma secondo voi egregi signori
cosa dovrei fare con quest'uomo??
non mi sembra molto professionale
(e in fin dei conti poco economico)
mandarlo a f*****o

la decisione la devi prendere Tu.
ascolta tutti, ma devi decidere Tu.
ciao
st

conta qualcosa?
si!!
Un praticante con 2 anni di "esperienza" è "migliore"( o dovrebbe
esserlo^_^) di uno alle prime o primissime armi.

Dipende anche se ti ha costretto ad aprire partita iva...
O se ti lascia il 40% all black e la fattura la fa lo studio al
cliente... perche se fosse quest'ultima ipotesi (secondo il mio parere)
un 50% potrebbe essere la soluzione...
Certo occorre anche considerare chi fa il lavoro del tuo cliente.. se
deve impiegare una signorina, se il cliente occupa tempo o meno... son
tante le variabili!
Per un cliente solo però... potrebbe "regalartelo" al fine di
incentivarti...
Sappi però che nessuno in questa professione ti "regala" nulla anzi...
bisogna sudarsi tutto!
In bocca al lupo

per rispondere a tutti
ho finito la pratica
devo fare l'esame
la contabilità e dichiarazioni e tutto il resto faccio io

se tu lavori per lui
e lui ti insegna ( per davvero -  cosa che dubito)
potreste considerarlo uno scambio in natura
e considerarvi pari.
il 60 % -  quindi  - a che titolo?
mah, tutta questa mercantilizzazione mi disgusta.
scappa via.
ciao
stunat

 non vi sembra esagerato?
Non è esagerato, in uno studio strutturato i costi fissi (comprensivi dei
compensi ai collaboratori e quindi anche del tuo) vanno dal 45 al 60% del
fatturato. Occorre inoltre tener conto del fatto che il collaboratore
tende a curare i clienti propri senza tener affatto conto del tempo
impiegato e questo va a scapito della qualita' dell'assistenza riservata
ai clienti dello studio.
Il tuo capo, a mio avviso, ti ha mandato un messaggio piuttosto esplicito
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

si il messaggio era:
tu lavori a tempo pieno per me
senza straordinari pagati e contributi e contratti vincolanti

mmmmmm.........no.
questo non percepisce nulla
in più lavora  e " conferisce" il 60 % del suo unico compenso
(di un suo cliente esterno)
al suo Kapo.
Se è così, che lavora a fare?
mi sembra una " duplicazione di tributo" tutto questo.
o son io che capisco male?
st

fatturato.
E se ci aggiungi almeno un 30% di  tasse (per non parlare della Cassa!)
per chi lavoriamo??? Per la gloria???

 Il tuo capo, a mio avviso, ti ha mandato un messaggio piuttosto esplicito
Perdona Tango ma un solo cliente non può portare nessun discapito 
all'assistenza riservata ai clienti dello studio.
Poi sui costi fissi al 45/60% dipende. Nello studio dove collaboro, ad es., 
siamo al 25%, massimo 30%. Se poi si vuole una struttura sovradimensionata 
rispetto ai ricavi che si producono è un altra questione.
E nel caso specifico, anche quando le spese di studio fossero veramente al 
60%, chiedere di abbattere i ricavi dell'unico cliente per utilizzo delle 
strutture, come se tale fosse l'utilizzo effettivo, mi sembra esagerato. 
Immagino che le impiegate di studio non perderanno nemmeno un minuto con il 
cliente di dott. T.
Indubbiamente il dominus ha mandato un messaggio ... che è un taccagno ;-)
ciao

>Indubbiamente il dominus ha mandato un messaggio ... che è un taccagno ;-)
O che forse non vuole investire sul praticante!
Il che mi farebbe dire: "Scappa finche sei in tempo!"

stunat ha scritto:

non mi pare che abbia detto che lavora gratis.
Comunque noi i praticanti al terzo anno li paghiamo e quelli bravi anche
piuttosto bene. Se hanno clienti per conto loro le fatture le facciamo noi
come studio e retrocediamo il 50% a loro favore.
Soluzioni diverse sono altamente sgradite perche' generano casino,
confusione di ruoli e di responsabilità rendendo impossibile le gestione
delle commesse di lavoro che ogni collaboratore, tutte le sere, deve
consegnare in segreteria.


dai non bariamo
il 30 + Cassa è sulla differenza ( utile) :-)))
 comunque il dott del dottT
"lè un leder"
o semplicemente non lo vuole più in studio
( e non sa come dirglielo o non può dirglielo)
ciao
st


Quoto in toto.

 Indubbiamente il dominus ha mandato un messaggio ... che č un taccagno ;-)
non sono affatto d'accordo.  


>>per quel che mi risulta il 50% è la regola se paghi i praticanti comunque
noi facciamo così
Qui il praticante viene retribuito.
il dott del dott T no.
il suo caso mi pare estremo ed ingiusto.
ciao
st


amen ...
ciao

  inefficenze
per non parlare poi delle inefficienze grammaticale ;-) 

 st
 se non prende compensi allora ritěro tutto, davo per scontato il
contrario.
Dott T, prendi un compenso o no?


 ha scritto nel messaggio


si prendo un compenso fisso mensile

 ha scritto nel messaggio 
news:44635768$0$14783$4faf...@reader4.news.tin.it...

grammaticali....
:-))))))))
Mor

 altri le proprie inefficenze.
Non mi sento di dar giudizi  sugli altri come fai tu ma certo, chi non
paga i praticanti ha costi di struttura inferiori.


 si prendo un compenso fisso mensile
come volevasi dimostrare


secondo me raga vi state veramente arrampicando sugli specchi
volete dirmi che io (ancorchè pagato a fisso mensile) che porto un
unico cliente in studio,
cliente professionista che fa forse 1 fattura di vendita al mese e che
gestisco completamente io ruba tempo e denaro allo studio e che questo
giustifica la mia 'Ritenuta (??)' del 60%??
avete sbagliato professione
ci sono tanti studi di avvocati che cercano buoni allievi...

si prendo un compenso fisso mensile
cacchio sei parente di Montale Eugenio ??
sei un pochino ermetico

 avete sbagliato professione

Non so che dirti, hai chiesto un'opinione e io ti ho dato la mia; se non
la gradisci non hai che da seguire il consiglio degli altri che, in
maggioranza, la pensano come te.
Ciao



Invece lo fai anche tu ... giudicando corretto il comportamento del dominus, 
giudicando che il 60% è una giusta rivalsa (già però supererebbe di un buon 
10%, che non è poco, quanto fai tu personalmente), e giudicando, 
implicitamente, ingiustificata la "richiesta" di dott. T .... diamo sempre 
giudizi, in un modo o in un altro ... solo che quando quelli degli altri non 
ci piaciono diciamo che non è bello dare giudizi. ;-)
Chi paga i praticanti ha sicuramente dei costi di struttura superiori .... 
ma certamente ha anche dei benefici superiori ai costi che sostiene ... 
altrimenti non li pagherebbe e non li terrebbe in studio.
ciao 

Io ti ho dato ragione, ma Tu mi sembri
non propriamente educato.
Qui si danno pareri e si esprimono opinioni
diverse fra colleghi.
In più la difficoltà del mezzo non aiuta, a volte, a capir bene.
Un minimo di rispetto per chi ha cercato
di esaminare le Tue richieste è Tuo dovere.
Se non Ti piaccion le opinioni di Tango
puoi criticarle, ma non offendere.
Ciao
stunat
.

 la contabilità e dichiarazioni e tutto il resto faccio io
Scusa ma all'inizio visto che fai tutto tu ed un solo cliente non puoi
tenertelo da casa e non pagare niente. Che ti serve il "capo".

  :

Ottima domanda!!
^_^

 ha scritto nel messaggio 
news:1147358118....@q12g2000cwa.googlegroups.com...
Sappi però che nessuno in questa professione ti "regala" nulla anzi...
bisogna sudarsi tutto!
In bocca al lupo
non concordo.
Quando ero praticante mi sono imposto che non mi sarei mai comportato come 
il mio dominus.
Ora ho un praticante e gli ho "girato" due piccoli clienti (600 e 960 euro 
l'anno, che se fate la divisione fa  130 euro al mese), in più gli do un 
rimborso i 150 euro per metà giornata di lavoro (viene solo il pomeriggio) e 
dal primo mese che stava a studio (a Natale e Pasqua piccola elargizione in 
più di 50 euro).
Non gli ho chiesto nulla per questi due clienti, anche se lui avrebbe voluto 
darmi il 50 % perché li avevo trovati io e perché lui usa la cancelleria, il 
programma e le ragazze.
Fa pratica da novembre, e sta incominciando a essere autonomo.
Se poi il proprio dominus si attacca al 60 %, allora questo è un furto, 
considerato il lavoro che un praticante svolge.
Ciao
Gianluca da Latina

 così .... amen .... evidentemente abbiamo due coscienze diverse.
Forse non mi sono spiegato Ermanno, la scelta mia e dei miei soci è
esclusivamente di tipo organizzativo; il fatto che un collaboratore
fatturi a un suo cliente (mettiamo sia un medico) privatamente e faccia
consulenza per conto dello studio  ad un altro medico amico del primo crea
casino perchè il servizio è lo stesso e lo studio associato costa il
doppio. Tutto ciò disorienta i clienti che, come saprai, fra di loro
parlano e confrontano costi e qualità del servizio.
 Noi paghiamo tutti i collaboratori e  anche i praticanti ma queste sono
le regole e sono stabilite fin dall'inizio. D'altra parte un collaboratore
non può pretendere che lo studio associato sostenga i costi di struttura
mentre le parcelle le incassa lui, ti pare?
Il fatto che sia un cliente solo è irrilevante. Il cliente è solo perchè è
il primo ma se il praticante pratica tariffe basse (tanto il SW 
l'affitto,  le banche dati, i corsidi aggiornamento li paga lo studio
associato), presto ne avrà un secondo poi un terzo e la situazione diviene
intollerabile.
 Ho motivo di ritenere che da noi i collaboratori non si trovino poi tanto
male visto che, mediamente, stanno con noi dagli 8 ai 10 anni prima di
aprire in proprio.
Ciao


tenertelo da casa e non pagare niente. Che ti serve il "capo".
Ottima domanda!!
rispondo:
si, vabbè
ma i prossimi clienti me li tengo tutti a casa?

 ma i prossimi clienti me li tengo tutti a casa?
visto che avere uno studio costa? 

nel senso che questo è il primo e passi
ma gli altri?
devo trovare una soluzione
anche provvisoria ma la devo trovare
e comunque io non ho mai preteso di tenermi tutto
ma penso che il 60% sia esagerato
io pensavo a un 10 o un 20 max 30%

ma i prossimi clienti me li tengo tutti a casa?
Soluzioni:
1) cambia dominus
2) mettiti in proprio
3) cerca di associarti con alti strudi
4) cerca studi che vogliano dei collaboratori 
Altro non posso dirti
Se il tuo dominus per motivi suoi che non so VUOLE il 60% dei compensi
e questo a te NON sta bene.........CAMBIA!!!

 ma i prossimi clienti me li tengo tutti a casa?
visto che avere uno studio costa?
e io ti dico
e allora perchè prendere un laureato?
ci sono tante impiegate bisognose
Se andiamo avanti così si crea un circolo vizioso di dom-risposta
io semplicemente riflettevo sul fatto che il 60% è esagerato

 ma i prossimi clienti me li tengo tutti a casa?
come volevasi dimostrare:-)
Vedi che i nodi vengono al pettine? Puo' stare in piedi una situazione in
cui tu incasserai un compenso dal tuo dominus, ma  impiegherai il tempo
per seguire clienti tuoi che pagano te mentre lui paga l'affitto, il
software, i corsi di aggiornamento e la segreteria?
Chiaro che potrai fare tariffe molto  più basse e il passaparola ti
porterà presto 5 10 o 15 nuovi  clienti. 


 aprire in proprio.
Forse perché oggi come oggi se parti da zero, cioè non hai un papà, zio, 
parente, credo che minimo minimo siano questi i tempi per essere veramente 
autosufficienti.
Comunque non mi convincono le tue motivazioni, ma non importa :-)
ciao 

casanmaner ha scritto:


allora leggi il seguito del posto del Dott T, vedrai che ti convince lui
;-)


 porterà presto 5 10 o 15 nuovi  clienti.
Se fosse vera questa tua teoria io adesso avrei portato molti dei clienti 
dello studio dove collaboro ... purtroppo, e per fortuna perché non ho la 
coscienza di fare una cosa del genere, anche se spesso mi è stato 
consigliato, non è così ;-)

io semplicemente riflettevo sul fatto che il 60% è esagerato
E in tanti ti abbiamo detto che hai ragione....ed ora che fai??

casanmaner ha scritto:


Non conosco la tua situazione ma mi pare di capire che hai un rapporto di
collaborazione non esclusiva con uno studio e hai anche uno studio per
conto tuo, è così?


 conto tuo, è così?
Ho lo studio/casa dove, prevalentemente, seguo i miei clienti.
ciao


 ciao
.Adesso ho capito perche' non credi al fatto che i costi fissi vanno dal
45 al 60% del fatturato :-) 


 ma i prossimi clienti me li tengo tutti a casa?
Intanto i prossimi devi averli e non è così scontato nel mercato di
oggi.
Poichè sono sicuro li avrai, quando succederà valuterai le tue
entrate e il modo migliore per implementare la tua struttura. Ma con 1
cliente l'analisi "break-even" dice semplicemente che non puoi
permetterti alcuna struttura (a meno che il cliente non fatturi qualche
decina di milioni di euro).

 45 al 60% del fatturato :-)
Ma guarda che conosco bene quelli dello studio e ho valutato quali sarebbero 
i mei completamente autonomo e con immobile ad esclusivo uso ufficio (tenuto 
conto delle mie entrate che certo non sono altissime), oltre ad aver sentito 
altri colleghi a cui ho chiesto info ;-)
Se lavori per pagare il 60%, nonostante un parco clienti che si rispetti, 
vuol dire che la struttura è sovradimensionata e ci sono certamente delle 
inefficienze. Magari troppe "signorine" che non lavorano certo per il 
praticante o per il collaboratore ma che impiegano il loro tempo solo per i 
clienti di studio ;-)
Faccciamo un esempio banale (e solo ipotetico). Tu hai cienti SPA e SRL per 
le quali oltre al programma per la contabilità ordinaria dovrai avere il sw 
per la compilazione del "760" e il sw per la compilazione del bilancio cee. 
Ogni sw ha un costo che la tua struttura sostiene. Hai poi dei clienti PF in 
contabilità semplificata per i quali hai il sw per la contabilità 
semplificata e il sw per il sw per il "740". Anche questi sw hanno un costo 
che si aggiunge a quello degli altri. Ipotizziamo che i costi siano 
100+100+100 (i tre "moduli" per le SPA/SRL) e 75+75 (i due module per le PF, 
costano un po' meno perché normalmente queste sono le condizioni delle case 
di sw). Per semplicità diciamo che la somma di questi costi rappresenti il 
60% delle tue entrate.
Il tuo collaboratore ha un imbianchino che ha una contabilità semplificata e 
utilizza della tua struttura solo la parte relativa alle PF, quindi il 20%. 
Se tu gli chiedessi il 20% dei ricavi che lui produce con quel cliente con i 
tuoi costi fissi (che comunque sosterresti per i tuoi clienti) potrei anche 
dirti che sei equo (anche se magari non approverei completamente). Se invece 
gli chiedi il 60% ti dico che non sei equo e che stai scaricando sul tuo 
collaboratore costi che sono solo tuoi approfittando della situazione.
Questo ovviamente è solo un banale esempio. Ma rende l'idea che il 
ragionamento che fai tu del tipo ... "I costi della mia struttura sono il 
50% e quindi mi prendo il 50% dei compensi che hai dai tuoi clienti" ... nei 
confronti di un soggetto che non è un tuo associato e che tu utilizzi per 
far aumentare i ricavi che sono esclusivamente tuoi, non è il massimo della 
correttezza.
Tu mi dirai che lo paghi per questo. Certo. Però il margine è solo tuo. E 
aumentare questo margine ribaltando spese fisse (che quindi non sono legate 
alla presenza di un cliente o meno) significa approriarti di ulteriore 
margine :-)

 ciao
E' inutile, ognuno ha le sue e non le cambierà: dopo tutti siamo liberi
professionisti; in pratica, imho, l'unica libertà è quella di sperare in
futuro migliore...
Il mio modesto contributo. Ai primi praticanti ho dato la possibilità con un
modesta percentuale di ricarico (0%) la possibilità di avere clienti propri:
risultato negativo perchè poi trovavano tanti clienti, ma non lavorano per
me (hanno il problema del 740 della nonnina e non seguono il 760 con
bilancio ecc.) ed il costo zero ha introdotto nei clienti l'abitudine al
prezzo basso: appena andati per la loro strada (devono comprare il software,
affitto, ecc.) sono impossibilitati a continuare.
Dal penultimo praticante ho iniziato la nuova regola: ti pago fin
dall'inizio (attualmente circa 750 euro mese) ma il suo cliente è un cliente
dello studio con le mie tariffe e retrocedo il 20% (di fatto faccio a mezzo,
ho uno studio "sovradimensionato" visto che ho anche le banche dati di
diritto civile). Quando sarà svezzato (=autonomo) andrà per la sua strada
con il cliente abituato alle mie tariffe: se vorrà fare sconti, peggio per
lui. Ovviamente, dovrà seguire quel cliente con un po' più di attenzione in
modo da non fargli sentire il "passaggio" di consegne.
Statisticamente, questo metodo è quello che ha dato migliori risultati a
entrambi e non intendo cambiarlo fino a prova contraria.
Questa è ovviamente la mia esperienza, legata alla personalità/qualità dei
praticanti che ho incontrato: è difficile dare una regola, dipende troppo
dalle persone.
Al dott. T dico solo che se ritiene esoso il 60% deve parlarne con il suo
dominus: qualsiasi altra opinione serve solo a incrinare (se già non è
successo) il loro rapporto: altrimenti a breve avrà il 100% dei ricavi e il
100% dei costi.
Sperando di aver contribuito
Ciao
Giorgio da Bologna

sarei curiosa di sapere a quanto ammonta il mensile
sarei inoltre curiosa di sapere se hai una bella stanza, quante banche dati 
hanno in studio periodici quotidiani, quante impiegate qualificate e se 
queste sono tutte regolarmente a libro paga, se hai accesso a tutta la 
dotazione di studio......e tante altre informazioni senza le quali non è 
proprio possibile fare una valutazione
dopo aver avuto il quadro completo possiamo passare alla domanda è troppo il 
60.... perchè ti posso garantire che far iniziare la discussione e chiarire 
solo dopo diversi post che hai un fisso ....... è ingannevole e scorretto 
per chi ti aveva risposto....
magari il 40% a te è anche troppo generoso ...... dipende...
in un post sopra parli di straordinari non retribuiti, di contributi..... 
??????????
la professione è per professionisti ....................
scusa la franchezza
bea

 margine :-)
Ti ho già detto che  non è una questione economica ma una regola generale
per non far casino, come ha dimostrato il nostro amico Dott. T, che sta
pianificando la sua crescita in orario d'ufficio. Secondo me è più giusto
pagare meglio i praticanti e fatturare tutto come studio retrocedendo il
50% al collaboratore. 
C'è anche da osservare che, almeno per quel che mi riguarda, fatturando
come studio si riescono ad applicare tariffe più alte rispetto a quelle
che sarebbero accettabili dal collaboratore quindi, in definitiva, il
praticante neppure ci rimette.
Comunque, ripeto, la questione per me è solo è organizzativa e il
significato economico assolutamente trascurabile.
Ciao


Seguito Bea:
già
e io stesso avevo già detto
e scritto
che non avrei più risposto
a post generici inerenti
l'argomento tariffa danaro compensi
sfruttamento  e giudizi di parte sul lavoro
di colleghi.-
Divento vecchio...me lo devo scrivere 
in grande sul desktop....
st

l'utilizzo delle strutture dello studio
Certe volte mi sento tanto pirla...
Mai chiesto un penny ai praticanti (o anche colleghi rimasti da me dopo
l'abilitazione) per clienti propri gestiti in studio...
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

noi facciamo cosě
Confermo  il 60% circa

 l'abilitazione) per clienti propri gestiti in studio...
Pensa che nel Ng c'è uno che la praticante l'ha addirittura 
sposata.......... mi sa che era meglio se le chiedeva l'affitto :-))))
;-)
Fil 

 ha scritto nel messaggio
news:1147354094....@y43g2000cwc.googlegroups.com...
il grande capo dello studio dove lavoro mi ha detto che tratterrà il
60% dei ricavi che i miei clienti generano a titolo di costo per
l'utilizzo delle strutture dello studio
considerando che adesso ho un solo cliente,
che sono agli inizi,
e tutto ciò che volete
non vi sembra esagerato?
Attualmente fatturi allo studio?   Immagino di sì.
Quindi se porti un cliente tuo, non lo apporti allo studio, ma rimane a te
che fatturi.
Il 60% non è esagerato.  Neppure regalato, certo.    Imo la percentuale
corretta dovrebbe essere il  50%.
Se tu aprissi uno studio andresti in perdita sicura  per qualche anno.
Quanto sopra vale con la premessa che quanto fatturi allo studio sia congruo
rispetto alle capacità e all'impegno profuso.
Ciao

mi sa che era meglio se le chiedeva l'affitto :-))))
Del senno di poi.... :-)
