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Titolo: fattura prestazioni 5 anni fa

Salve, ho una domanda semplice. Ho ritirato tutta la documentazione
dal mio vecchio commercialista per portarla al nuovo, e insieme  al
resto mi è stata presentata una fattura per prestazioni di contabilità
relativa ai 5 anni in cui sono stato cliente del commercialista (oltre
a quelle che avevo gia' pagato) di 1000 euro abbondanti per anno
Ora non intendo sicuramente dire che non devo pagare per il servizio,
ma è possibile presentare fatture relative a prestazioni di 5 anni fa,
senza che ci sia stato nessun tipo di accordo in merito, cme se nulla
fosse?

ho cercato un po'....qualcuno puo' confermare la prescrizione dopo 3
anni?

 anni?
confermo, devi comportarti cos� in questo caso: scrivigli una raccomandata 
in cui gli dici che non paghi quanto gli devi per intervenuta prescrizione..
saluti 

 anni?
raccomandata rr
io sottoscritto Tiziano x xx residente in .. le comunico che in riferimento 
alle sue prestazioni professionali da me ancora dovutole in riferimento agli 
anni xyz ai sensi art. 2956 codice civile sono da ritenersi prescritte e 
pertanto non intendo procedere al pagamento.
cordiali saluti 

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:4b685277$0$1115$4faf...@reader4.news.tin.it...

Fermo fermo che cos� in pratica dici che le prestazioni sono ancora dovute e 
quindi non pagate e la prescrizione triennale andrebbe a farsi friggere.
La prescrizione triennale e c.d. presuntiva. Cio� si presume che trascorsi 
tre anni le prestazioni siano state pagate. Se dici che non le hai ancora 
pagate viene meno la presunzione.
ciao 


ma che caiser.. non potevi star zitto? :-) 

 da me ancora dovutole
Se scrivi queste 4 parole ti tagli le mani! La prescrizione triennale
infatti � una prescrizione "presuntiva", nel senso che si presume che
la prestazione sia stata pagata, ma il professionista pu� dare prova
contraria, nel qual caso la prescrizione schizza a 10 anni; e se
scrivo "da me ancora dovutole" ammetto di non aver pagato e sono
fregato!!!
-- 
Saluti
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una mail)

quindi non pagate e la prescrizione triennale andrebbe a farsi friggere.
Oppsss... Ho scritto prima di finire di leggere il thread.
:-)


 -- 
ma porca paletta, anche tu :-)))) 



A me pare che una generica ammissione del debitore, fatta fuori dal
giudizio, non renda inefficace l'eccezione di prescrizione presuntiva (art.
2959 c.c.). 
O mi sbaglio?
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 O mi sbaglio?
Fondamentalmente no. La dichiarazione andrebbere sicuramente ad interrompere 
la prescrizione decennale.
In un successivo giudizio potrebbe eccepire la prescrizione triennale, 
dichiarando un falso per�, visto che in precedenza ha ammesso che  la 
prestazione non � ancora stata pagata.
Ver� che l'unica prova sarebbe il giuramento. Ma sarebbe un giuramento a 
fronte di una precedente dichiarazione dove si afferma il contrario.
Io non invierei nessuna raccomandata e in un eventuale giudizio eccepirei la 
prescrizione.
ciao


vabb�.. questo lo sapevo pure io.. mi stava solo sullo stomaco il fatto che 
costui cercasse scuse per non pagare..
m'avete rovinato lo scherzetto :-)))
ciao 

 ciao 


pu� darsi, per� da come ha posto la domanda non si direbbe proprio, pare 
proprio che non voglia pagare..
ciao 

costui cercasse scuse per non pagare..
Imho invece siamo di fronte al classico collega furbetto, che finch�
col cliente fila tutto liscio ed il rapporto � normale gli chiede 100
e poi quando il cliente se ne va, ricalcola tutto a tariffa piena e
spara 1.000.



si pu� darsi, anche se leggendo quanto ha scritto mi pareva differente la 
questione, sai di sti tempi i furbi li trovo dall'altra parte.. quando li 
trovi se no manco al cellulare rispondono.. :-)
ciao 

 prescrizione.
Come sopra: se indotto al giuramento decisorio, secondo te il debitore che
non ha compiuto attivit� extraprocessuali di ammissione del debito,
potrebbe giurare tranquillamente il falso? Cio� giurare di aver gi� pagato?
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

"Mr. Tatoo" <misterta...@spamgmail.com.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:wpaaz37ha661.zhdr2nnb3oa8$.dlg@40tude.net...
in pratica.. si lavora, non ti pagano, e devi ossequiosamente prenderlo 
anche nel birignao?
apper� 

 a quelle che avevo gia' pagato) di 1000 euro abbondanti per anno
Pare che la contabilit� sia stata gi� pagata... Quello del "commercialista"
non mi pare un comportamento cristallino: avanzare pretese alla fine del
rapporto tornando indietro di 5 anni non � il massimo della trasparenza,
no?
Ma non sappiamo nulla della vicenda..
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 Ma non sappiamo nulla della vicenda..
io invece leggo questa:
"Ora non intendo sicuramente dire che non devo pagare per il servizio,
ma � possibile presentare fatture relative a prestazioni di 5 anni fa,
senza che ci sia stato nessun tipo di accordo in merito, cme se nulla
fosse"
probabilmente si, il commercialista non � stato cristallino.. si � 
introdotto nottetempo in casa del tipo per prelevare la documentazione per 
predisporre contabilit�, dichiarazioni, sgravi avvisi bonari, pratiche e 
quant'altro in modo truffaldino..
ciao 

 quant'altro in modo truffaldino..
Vabb�, Ponzio, pensila come credi...
Se i tuoi clienti non ti pagano o si concedono congrue dilazioni e sconti
non concordati (come penso capiti a tutti in questo periodo), non vuol dire
che il professionista sia sempre nel giusto.
Conosco personaggi che adottano comportamenti a dir poco truffaldini verso
i clienti.... 
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

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
Dove avrei scritto tutto ci�???
Era una discussione tecnica (a anche ot) sulla prescrizione presuntiva...
Comunque la verit� processuale � spesso molto lontana da quella reale.
Se non ti pagano, perch� aspettare 3 anni? Comunque la prescrizione
presuntiva � posta a tutela del debitore, per evitare che paghi 2 volte...
Se non ha pagato, gli strumento posti dall'ordinamento sono quelli:
giuramento decisorio ovvero ammissione del debitore assunta nel processo.
-- 
Ciao
Mr. Tatoo


e li conosco anche io.. per� vedo come ultimamente si comporta la gente sar� 
per la crisi sar� perch� ci marciano sulla crisi ma se ne stanno inventando 
di tutti i colori per non pagare, per andare da altri che fanno prezzi da 
fame, vedasi thread in merito di Giulio, quando non si rendono irreperibili 
addirittura piantandoti qui tutto..
beh, lasciamelo dire, io di gentaglia cos� sono stufo..cazzo lo sanno che ti 
devono pagare ma quale prescrizione.. fa bene a sto punto chi dice "paghi? 
bene, non paghi? non ti faccio piu nulla, per te non alzo manco la penna.."
ciao, buon lavoro 


lo so e quanto hai scritto lo trovi pure nel commento art. 10 dpr 100/1997 
tariffa ragionieri.. solo che mi girano lo stesso le palle .-)
ciao 

 su 4 parole (da me ancora dovutole)?
Beh ... � una ammissione esplicita. Quante siano le parole direi che conta 
il giusto. Ho una raccomandata inviata dal debitore dalla quale lo stesso 
afferma che quanto da me richiesto � ancora dovuto. Non � che ci voglia un 
papiro.
In giudizio civile potrai anche perdere di fronte ad un giuramento falso, ma 
se a segiuto del falso in giudizio poi ricevi una querela?
Ripeto il mio consiglio. Non scriverei nulla e attenderei l'eventuale azione 
civile per eccepire la prescrizione, punto.
ciao

 civile per eccepire la prescrizione, punto.
Quindi l'eventuale falso nel giuramento decisorio senza una preventiva
raccomandata con (+o-) riconoscimento del debito sarebbe meno grave?
E non espone a un procedimento penale per falso giuramento?
La frase di rito � "Giuro e giurando affermo di aver estinto il debito nei
confronti di Pinco Pallo, comm.; Giuro e giurando affermo di aver
corrisposto al Dott. Comm. Pinco Pallo. per l'attivit� professionale svolta
dallo stesso nel periodo .../... la somma di euro .., oltre a Cassa di
previdenza ed IVA 20% su imponibile"...
Se eccepisci la prescrizione e vuoi che venga accolta dal giudice, devi
giurare.
Ti sentiresti di arrivare a tanto?
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 giurare.
Ti manca un aspetto direi fondamentale in un qualsiasi giudizio (penale o 
civile che sia). Quello della prova.
Una falsa testimonianza � grave sia che ci sia uno scritto sia che non ci 
sia.
Ma se c'� un documento che prova che hai affermato che non hai pagato e 
giuri il falso io ho le prove e ti querelo a ragion veduta.
Se non ho prove e ti querelo rischio ti essere a mia volta querelato.
ciao 

 Se non ho prove e ti querelo rischio ti essere a mia volta querelato.
Il reato di falso giuramento della parte � un delitto, quindi come sai non
necessita di querela della persona offesa per essere perseguito. Anche
perch� la parte offesa non � il soggetto danneggiato dalla falsa
testimonianza ma l'amministrazione della giustizia.
Il debitore che non ha pagato e che eccepisce la prescrizione presuntiva
normalmente non arriver� al giuramento, perch� appunto nella successiva e
scontata azione penale non avr� alcuna prova a suo favore.
E ci� indipendentemente dall'aver o meno affermato in un suo scritto (che
pu� anche contestare durante il dibattimento civile, con riferimento al
significato da attribuire alle famose 4 parole) che era effetivamente
debitore. 
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 scontata azione penale non avr� alcuna prova a suo favore.
E chi ti dice che � scontata?
Dai per scontato che il giuramento sia falso?
E sulla base di quali elementi?
E comunque non sar� lui a dover dimostrare di aver giurato il falso ma chi 
lo accusa deve avere elementi per dimostrare che ci� che � affermato � 
falso.
Gli avvocati di famiglia mi dicono che il consiglio di non scrivere quelle 
famose 4 parole � un buon consiglio. Poi fai come ti pare ;)
ciao 

 allora il debitore dovr� provare di aver pagato.
La querela e' un istituto del diritto processuale *penale*.
Cioe' e' lo strumento richiesto dall'ordinamento per l'avvio
_dell'azione penale_ per i reati non perseguibili d'ufficio.
Perche' dovrebbe scattare "comunque"?

 famose 4 parole � un buon consiglio. Poi fai come ti pare ;)
Anche i miei (pure di famiglia) consigliano di non scrivere quelle 4 parole
(anche se l'apprezzamento in sede penale non � cos� scontato), ma
sconsigliano pure di puntare tutto sulla prescrizione presuntiva...
E con questo chiudo, perch� sono andato abbondantemente ot.
-- 
Ciao
Mr. Tatoo



E' evidente che ho scritto "scatta" perch� qualcuno la propone (pur essendo
il reato un delitto).
Come ho gi� scritto ad Ermanno, un professionista che non veda riconosciuto
un suo credito a causa di un falso giuramento del debitore cosa fa? Incarta
e porta a casa buono buono, o propone denuncia-querela contro il debitore
per falso giuramento?  
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 sconsigliano pure di puntare tutto sulla prescrizione presuntiva...
Io non ho mai affermato che si debba puntare tutto sulla prescrizione 
presuntiva.
Certo � che se vuoi puntare sulla presunzione presuntiva quelle "famose 4 
parole" � bene non scriverle.
Se poi, invece, punti sul fatto che quei compensi non siano dovuti perch� 
illegittimamente chiesti allora di certo non punti alla eccezione della 
prescrizione presuntiva, perch� in un giudizio dove non contesti il fatto di 
aver pagato ma contesti il merito di ci� che ti viene richiesto 
automaticamente ammetti di non aver pagato quanto richiesto.
Ma allora stiamo prendendo una strada difensiva differente. E allora 
possiamo tranquillamente ammettere che non abbiamo pagato. Ma � un altro 
paio di maniche.
Chiudo anche io anche perch� alla fine il consiglio di non inviare alcuna 
lettera � un consiglio giusto.
ciao 

 per falso giuramento?
Peccato che se poi non sei in grado di dimostrare TU la falsit� del 
giuramento stai fresco.
ciao

 ciao
bella discussione, mi fa piacere sia nata su uno "scherzo" :-) (anche 
se..lassamo sta va :-)
ciao 

 Se non hai il pelo sullo stomaco ...
Se hai pelo sullo stomaco, oltre a non pagare il dovuto ad un
professionista, puoi anche rubare, truffare, rapinare e un sacco di belle
cose.
Ma io non ragiono in questo modo, lo lascio volentieri agli avvocati che
conoscono bene le falle del sistema giudiziario italiano e ci vivono
sopra...
:-(
-- 
Ciao
Mr. Tatoo