Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: collaboratore cacciato

Oggi ho mandato via un collaboratore perchè ho scoperto che ha inviato 
qualche dichiarazione a mio nome e qualche f24.
Ovvio che non vi è piu fiducia. secondo voi cosa dovrei fare?
annullare f24? (sono di maggio ormai)
 
dimentico qualcosa? non vorrei farla passare liscia...


Fargli firmare una dichiarazione in cui ammette l'errore
pena denuncia per sostituzione di persona.


già fatto
 
vorrei chiedere i danni ma non ci sono!


Mi chiedo perchè non te lo abbia chiesto ... mah.
 
Io controllerei anche se ha inviato con ricezione dei bonari prima di ritrovarti tra 2 anni a cercare queste persone.
 

 vorrei chiedere i danni ma non ci sono!
 
Assumendo il soggetto, per contratto lui
ti ha assicurato una prestazione che e' stata
tradita.
Pertando il danno c'e' :
sono i giorni di assenza di un addetto
"di fiducia".

 che ha inviato  qualche dichiarazione a mio nome 
 
A che scopo ? ha fatto lui dichiarazioni che si è fatto pagare "in nero" 
ma utilizzando le tue credenziali ?
ciao

 dimentico qualcosa? non vorrei farla passare liscia...
 
chiama il CDL subito
 
-- 
ciau

 vorrei chiedere i danni ma non ci sono!
 
i danni sono i mancati introiti per le elaborazioni di quei documenti 
oltre alle ore che ci ha speso per farli
se sono aziende anche la contabiltia'
e valuta il risarcimento per il fatto che ti ha fatto concorrenza 
sleale
 
-- 
ciau

 Mi chiedo perchè non te lo abbia chiesto ... mah.
 
ma infatti
qua tutti hanno 4/5 dichiarazioni da spedire di amici etc, me lo 
chiedono, le spediscono e siamo a posto così
 
-- 
ciau


Esatto penso sia normalissimo in tutti gli studi.
 
Sul resto aspetterei di sapere se è un collaboratore dipendente oppure a p.iva.

 p.iva.
 
in entrambi i casi gli farei un culo come un paiolo
mi è successo qualche anno fa, è stato un bagno di sangue
per lui
 
-- 
ciau


Ognuno procede come ritiene opportuno, diciamo che un dipendente infedele assunto con corretto livello a meno che conosca "segreti" è piu' facile da angolizzare, un collaboratore a partita iva magari non abilitato ha alcune armi nelle sue mani per difendersi o addirittura per contrattacare.
 
tutto qui poi ognuno procede in base a quello che sente giusto
 

catrame scriveva il 26/10/2020 :

Anche più di 4/5 ma a me l'hanno sempre chiesto ed io ovviamente ho 
sempre acconsentito.
 
Bye, Ludwig.


partita iva


abilitato o no ?


no ma aveva vari clienti e quindi rischio contenzioso pari a zero.


scusate, vado un attimo OT per chiedervi un parere spassionato.
 
tempo fa mandai via una mia impiegata (ci siamo lasciati in ottimi rapporti, prima di scoprire quanto segue).
 
ho scoperto qualche giorno dopo che aveva mandato una mail, a mia insaputa, a numerosi miei clienti, comunicando:
- che se ne andava (senza concordare con me tale comunicazione, e senza dirmi nulla)
- che stava già trovando un altro studio dove andare a lavorare
- e con alcuni clienti si era anche sentita telefonicamente comunicando loro "rimaniamo in contatto", "poi passo a trovarvi"
 
ora: sicuramente non stava cercando di accaparrarsi i clienti (riusciva a malapena a registrare delle fatture, era la classica impiegata da inserimento a manetta con cervello dimenticato su facebook) ma voi come giudicate un comportamento del genere?

 no ma aveva vari clienti e quindi rischio contenzioso pari a zero.
 
Ovviamente hai tu il polso della situazione e puoi valutare con serenità, un nostro cliente studio professionale si è fatto malino in un caso simile.
 
Il fatto che abbia piu' cliente sicuramente è a tuo favore ma ci sono altri aspetti che vengono tenuti in conto per determinare un lavoro dipendente mascherato.
 
 


è iscritto all'associazione dei tributaristi lapetit


anche questo va sicuramente a tuo favore.


E aggiungo, visto che comunque stava facendo attività professionale perchè non cercare una collaborazione ? avesse avuto anche un bel pacchetto di dichiarazioni perchè non dirtelo e trovare un accordo ?
 
P.S.: si chiama mica Sergio ? questo è per gli anzianotti del gtuppo


semplice perchè ho detto che se voleva potevo spedirle io e mi pagava o 
ci mettevamo d'accordo (avrò chiesto € 30 euro ma giusto perchè 
altrimenti era il tipo che scroccava su tutto e quindi più che altro per 
tenerlo a freno)
 
invece di pagare i 30 euro il coglione... ha mandato senza dirmelo. pure 
gli f24 in compensazione per le paghe di una sua azienda.
 
Ho scritto all'azienda comunicando che non ho autorizzato nulla e che il 
tributarista ha provveduto in autonomia.
 
Non si chiama sergio!


Immaginavo, come immagino che se uno fosse venuto a parlare una soluzione si trovava per questo non capisco. 


sono anni che l'altra collaboratrice mi chiede di mandare 730. mai 
chiesto soldi. in uno studio ci sta ma mi arrabbio se non me lo dicono.

P.S.: si chiama mica Sergio ? questo č per gli anzianotti del gtuppo
 
Ma no, dai!
 
SLC era una persona a posto (anzi, sicuramente ancora lo č)
Alberto S

 chiesto soldi. in uno studio ci sta ma mi arrabbio se non me lo dicono.
 
Penso sia la normalità, poi se i numeri crescono ci si accorda, per questo sono stupito del comportamento

 Alberto S
 
Concordo, era una battuta perchè ci teneva al "titolo" di tributarista

 dimentico qualcosa? non vorrei farla passare liscia...
 
E' un problema grosso perchè avendo le tue credenziali ed essendo un tuo dipendente a mio avviso è al 100x100 come se lo avessi fatto tu.
Ti racconto questa...
Una decina di anni fa è venuto da un un nuovo cliente (professionista con ritenuta) disperato perchè si era visto arrivare dei mega accertamenti.
Indagando sulla questione si scopre che era assistito da una collaboratrice dello studio di un nostro collega...questa per un po' aveva trasmesso telematicamente le dichiarazioni dei redditi (peraltro fatte col sedere)  e per un po' no.
Alla fine ovviamente il cliente si è visto contrastare una montagna di cose, con reddito ricostruito alla bella dall'ade, megasanzioni etc.etc.etc.
Il collega, che contattati telefonicamente, mi disse CANDIDAMENTE che lasciava alle sue collaboratrici la possibilità di usare le credenziali per i loro lavoretti...per aiutarle ad arrotondare (bel fesso).
Per farla breve la faccenda è finita nelle mani degli avvocati e il collega si è trovato a pagare una montagna di sanzioni.
 
Il caso in effetti è un po' diverso perchè allora c'era il consenso all'uso del professionista e nel tuo caso no.
 
Ma secondo te se mai vi fossero gravi pasticci il (suo) cliente si limiterebbe a chiedere risarcimento alla collaboratrice? O farebbe caso al codice fiscale di colui che ha trasmesso e predisposta la dichiarazione???


Lasciamelo dire ma sui dipendenti o tu hai una sfiga cosmica o te li cerchi proprio col lumino.
Come giudichiamo un comportamento di questo genere?
 
O ha intenzione di di fare il filo ai clienti per portarteli via oppure se li vuole trombare.
 
Vedi tu.
 

 Vedi tu.
 
secondo me, molto semplicemente, molti lavoratori/trici al giorno d'oggi non hanno idea di cosa sia un posto di lavoro, e di quali atteggiamenti bisogna assumere.
 
conoscono a menadito tutti i loro diritti, ma dei doveri se ne ricordano vagamente.
 
un conto è la cordialità con i clienti, un altro conto è andare oltre l'ambito lavorativo prendendosi delle libertà (dialogare con i clienti senza informare il fornitore di tali clienti).
 
secondo me non ha la minima idea di cosa ha fatto, e vive serena.
 
come molti lavoratori battaglia per i suoi diritti, perchè dei doveri non ne sente il peso
 


sicuramente molti lavoratori prendono poco sul serio i doveri sul posto di lavoro e hanno comportamenti poco adatti, ma se mi permetti un appunto concordo con Giorgio che nel tuo studio con i lavoratori i problemi sono maggiori che in altri.
 
Poi ovviamente dipende dalle situazioni e dal tipo di lavoro.

 Poi ovviamente dipende dalle situazioni e dal tipo di lavoro.
 
Faccio una aggiunta, un annetto fa avevo raccontato di un collaboratore che non si è comportato in maniera corretta, ci si è parlati si è capito il motivo e si è sistemata la cosa.
 
Parlati da uomini intendo e non da "paraculi" da entrambi i lati.
 
Penso che spesso si lascino stratificare i problemi e non poi non si vedano i problemi di chi è dall'altra parte.
 
Non è una critica bene inteso, è solo una esternazione nel mio caso parlare è stato formativo e costruttivo perchè non abbiamo perso un valido collaboratore che ha si sbagliato ma ha ammesso l'errore, lo ha capito e ha rimediato, inoltre ascoltando i suoi problemi (che ha esternato senza accampare scuse) abbiamo capito che comunque c'eranod egli aspetti da migliorare o chiarire e che in qualcosa le decisioni prese none rano state ben ponderate.


è la normalità a milano. ci sono tanti studi che cercano e loro si 
sentono importanti.
 
il problema è che tante sono sbattute fuori dallo studio.
io nel mio studio ne conto almeno 4
- una rispondeva male
l'altra si faceva i fatti suoi
l'altro voleva guadagnare di piu ed è andato in azienda (poi dopo due 
anni è stato silurato)
 
forse in provincia o altre regioni avendo meno domanda si piegano di piu.
 

 forse in provincia o altre regioni avendo meno domanda si piegano di piu.
 
Però a Milano il livello medio dei dipendenti è veramente bassissimo... hanno mille pretese e la loro preparazione non è per niente in linea con esse.


Ma a Milano anche i commercialisti sono pettinati e alzano la cresta!
Quando ho conosciuto 
dot.com
 sfoggiava un orologio d'oro e mi guardava dall'alto in basso (anche se io sono più alto di lui di una spanna!).
Questo solo perchè sono un povero ragioniere di provincia.
 
E' Milano che fa male allo spirito e all'anima! 


VOI della provincia avete sempre questo complesso di inferiorità. 
rilassatevi siamo tutti colleghi e tutti piu o meno bravi.

 Quando ho conosciuto 
dot.com
 sfoggiava un orologio d'oro e mi guardava dall'alto in basso (anche se io sono più alto di lui di una spanna!).
 
Me lo facevo piu' da Jaeger Reverso ;-) 
 
A parte gli scherzi probabilmente Milano è una "piazza" diversa dalle altre 
con sue logiche e dove è piu' difficile "trovare una quadra".
 
I costi e le "rotture di palle" legate a lavorare a milano hanno sicuramente una certa influenza.

 E' Milano che fa male allo spirito e all'anima!
 
hai perfettamente ragione, non per niente si dice "milanese imbruttito".
 
in ogni caso così come mi hai descritto sembro l'uomo dell'est col dente d'oro ed il crocifisso al collo, in realtà mi hanno trasmesso la passione per gli Omega e per incontrarti ho sfoggiato il pezzo più fine della collezione trasmessami da mio padre, sperando di conquistare il tuo affetto.
 
la risposta di Chateau Balengo è molto interessante e pertinente, il problema, però, è che è difficile dialogare quando si parlano due lingue differenti.
 
io in ufficio creo un ambiente confidenziale e familiare, e credo che il problema sia proprio questo: altri miei colleghi più rigidi e cinici non si fanno molti dei problemi che mi faccio io.
 
finchè non passi dall'altra parte, e non ti trovi a dover gestire personale,  clienti e costi, non puoi capire (come effettivamente non capiscono mai i dipendenti) quali sono le esigenze da conciliare

 finchè non passi dall'altra parte, e non ti trovi a dover gestire personale,  clienti e costi, non puoi capire (come effettivamente non capiscono mai i dipendenti) quali sono le esigenze da conciliare
 
Questo è verissimo e bisognerebbe cercare di spiegare quali sono i problemi ... ovvio che non è facile se poi dall'altra parte non c'e' interesse ad ascoltare peggio ancora.


 
Omega orologio di classe e poco da imbruttito ;-) però d'oro non mi piace 
nessun orologio.
CUT
 
E' la moda di oggi, cmq de  gustibus...
 
Pero' ricordate che i Re Magi a Gesu' Bambino hanno portato Incenso, Mirra e 
ORO.
 
Non acciaio eh :-)
 
 
ciao
fm
 
 
 
 

 
 
Beh mica c'e' solo l'acciaio .... il  titanio ad esempio molto understatement ma anche il bronzo oltre ai Panerai lo apprezzo anche sui GAW
 


A dire il vero uno jlc Reverso ce l'ho io...
Ho questo modello qui:
 
https://www.youtube.com/watch?v=I3km654M940
 
 
Un po' per gli orologi ho la malattia e ricordo bene l'invidiabile Omega De Ville oro con riserva di carica che aveva il caro 
dot.com
.


Ho anche un Panerai...ma in ceramica.
Questo:
 
https://www.youtube.com/watch?v=vD-1Vw1uaGo
 
 

 Un po' per gli orologi ho la malattia e ricordo bene l'invidiabile Omega De Ville oro con riserva di carica che aveva il caro 
dot.com
.
 
L'Omega De Ville anche se d'oro è l'antitesi del Milanese Imbruttito.
 
In cima ai desideri ho un PAnerai Luminor logo ma anche un Gruppo Ardito numerouno in bronzo 

 
https://www.youtube.com/watch?v=vD-1Vw1uaGo
 
 
Bel pezzo davvero


Gli orologi in bronzo non mi convincono. Possono piacere ma il bronzo ossida e secondo alcuni lascia anche il colore.

 GAW
 
Ho anche un Panerai...ma in ceramica.
Questo:
 
https://www.youtube.com/watch?v=vD-1Vw1uaGo
 
 
 
La forma della cassa a cuscino del  Radiomir me gusta mucho :-)
 
Un tempo mi piaceva molto il Marina Militare 8 giorni.
 
Ho letto tuttavia  qualche critica sul rivestimento in ceramica
che si puo' scrostare o graffiare...
 ci sono anche foto (non so quanto veritiere) in merito.
Hai avuto problemi con il tuo esemplare?
 
TIA
 
ciao
fm
 
 

 numerouno in bronzo
 
Gli orologi in bronzo non mi convincono. Possono piacere ma il bronzo ossida 
e secondo alcuni lascia anche il colore.
 
Idem :-)
 
ciao
fm 
 
 

 Gli orologi in bronzo non mi convincono. Possono piacere ma il bronzo ossida e secondo alcuni lascia anche il colore.
 
Sicuramente ossidano ma su un orologio del genere non mi da fastidio, piuttosto essendo un metallo morbido si può seganare.

 qualche dichiarazione a mio nome e qualche f24.
 
Hai contravvenuto alle norme relative alla custodia delle TUE credenziali!


Questa è un problema che spessisimo sottovalutiamo


Di sicuro è pesante questo si. Ma lo sono tutti gli orologi in ceramica. Fino a un anno fa avevo anche un Hublot Magic Gold e quello era veramente una mattonella.
Come materiale credo che la ceramica sia veramente eccellente! Certo non lo metto per zappare in giardino ma nonostante sia in nero opaco rimane assolutamente perfetto.  Si tratta di materiale durissimo che non si segna...ma se cade rischi che vada in pezzi.


Le mie credenziale le hanno a disposizione tutte le collaboratrici.
Ormai siamo sempre collegati a entratel...non è possibile essere gli unici gelosi custodi delle password!


parliamo del nulla visto che tutti i software puntano ad una cartella 
dove ci sono le credenziali e mandiamo i dichiarativi.
 
Potrei disabilitare tutti ed inviare solo io. Sto facendo cosi... ma è 
un lavoro anche questo


Io per l'ordioaria amministrazione lascio fare quasi tutto ai collaboratori, ma mi tengo molto stretti: 1) gli invii telematici e, 2) gli invii dei pagamenti. 
Piuttosto rimango un'ora in più la sera, ma la ritengo una mossa azzeccata.
In pratica sono le due cose (ordinarie) che contano di più.
Ciao

 tempo fa mandai via una mia impiegata
 
Che novita'!  

Il 27/10/20 09:58, Alfonso ha scritto:

curiosità... una collaboratrice di studio, affidabile, con una ventina 
d'anni d'esperienza, quanto guadagna netto al mese in media?

 P.S.: si chiama mica Sergio ? questo è per gli anzianotti del gtuppo
 
Mammamia che cadavere hai riesumato!!! ahahahha

 
 
allora mi dai dell'anziano!?!?!

 Hai contravvenuto alle norme relative alla custodia delle TUE credenziali!
 
Con tutte la responsabilità civili che ne conseguono. Non ci sono dubbi.

 P.S.: si chiama mica Sergio ? questo è per gli anzianotti del gtuppo
 
sergio lo cascio? quello di Trieste?
siamo al top
 
-- 
ciau

 trasmessami da mio padre, sperando di conquistare il tuo affetto.
 
pensa se Giorgino era pure figa, quello che facevvi :)
 
-- 
ciau

 d'esperienza, quanto guadagna netto al mese in media?
 
meno di un cuoco :)
 
-- 
ciau

 d'anni d'esperienza, quanto guadagna netto al mese in media?
 
RAL tra i 30mila e i 35/40mila.
 
in generale, però, quel tipo di figure raramente esistono nella realtà degli studi professionali: 
 
- le contabili (di tutti i tipi: giovani o non giovani, brave o pessime) appena trovano in azienda ci vanno di corsa: si lavora meno, con meno pressioni, in un ambiente umanamente più vario, raramente con straordinari e con un CCNL migliore (e spesso e volentieri, dopo i 30 anni, una donna chiede un part-time per i suoi impegni familiari, ed è più facile ottenerli in azienda)
 
- in uno studio le attività più complesse "solitamente" sono gestite da un commercialista: nel senso che uno studio prende un collaboratore abilitato per assegnargli le attività che vanno oltre la contabilità e le attività base, perchè sono richieste competenze e approfondimenti che solitamente si assegnano a figure diverse.

 dubbi. 
 
Senza dubbio, quindi di che si lamenta, di che danni pretende, mah!

 - le contabili 
 
[...]
 
Per altro, quanto meno ... perlomeno finche' dura, chiaramente.


scusa parli senza conoscere. quindi sarebbe colpa mia oggi che un 
collaboratore entra nella mia area web e manda il dichiarativo?
 
Se una tua dipendente, conscia che non può inviare per tuo conto il 
dichiarativo manda con le tue credenziali un dichiarativo quindi questo 
mah che mi significa?
 
Forse sei da solo e allora te la canti e te la suoni ma se sei in uno 
studio mediamente organizzato ed un collaboratore che ha più di 50 anni 
non rispetta le regole che io ho imposto non avrei il diritto di lamentarmi?
Oggi tutti i software consentono di collegarsi a fisconline e quindi una 
volta che sei entrato puoi fare tutto.
 
la scelta è o non farlo e quindi ore di lavoro a scaricare a manetta 
f24, fatture elettroniche etc etc oppure aderire ai vari servizi e 
monitorare quello che ho fatto ed ho scoperto nell'immediato.
 
Gli f24 erano invece stati cancellati dal log del programma e quindi non 
potevo accorgermene ma poi con un po' di esportazioni sono riuscita 
anche a risalire a quelli.
 
o Parli tanto per parlare o non fai il commercialista operativo ovvero 
quelli che fanno i corsi o dicono che sono consulenti aziendali 
privacyetc etc.(che in realtà hanno tanto tempo libero)  o vivi in una 
realtà parallela.
 
scegli tu!

 
CUT
 
Marzia guarda che ilproblema sollevato da Aglians e Acremone è tutt'altro che uno scherzo e Carlo seppur "a gamba tesa" ha tirato fuori un problema mica da poco. Il collaboratore se incazzoso ti fa malino con questa cosa, giusto per dire una cosetta è prevista la revoca della convenzione entratel.
 
Poi che il problema delle credenziali con i software moderni esita è vero, noi abbiamo risolto nominando alcuni incaricati che sono le persone che possono trasmettere, gli altri le password non le conoscono abbiamo profilato le loro utenze per bloccargli qualsiasi invio telematico.
 
 
 


In effetti il problema è reale.
Questione delicata e molto interessante....e anche difficile da risolvere nei piccoli studi.
Io ho tre ragazze e le mie credenziali sono a loro disposizione.....altrimenti passerei la giornata a "servirle". Forse è più corretto individuare/autorizzare solo il proprio "braccio destro".
 
Ma il problema è che ogni due per due ormai si è collegati....

 Senza dubbio, quindi di che si lamenta, di che danni pretende, mah!
 
come le ragazze stuprate in minigonna dunque?
 
-- 
ciau

 le loro utenze per bloccargli qualsiasi invio telematico.
 
questo pero' è affrontare il problema in modo diverso, rispetto a 
quanto esposto da carlo
la colpa di marzia è la troppa fiducia o del collaboratore che ne ha 
abusato?
o di entrambi?
un allontanamento mi sembra la soluzione migliore per non farsi male 
nessuno dei due
 
-- 
ciau

 o di entrambi?
 
E' ovviamente di entrambi e sono 2 colpe separate, a mio avviso prima di fare "fuoco e fiamme" occorre valutare se la controparte le può fare, i due procedimenti sono separati e hanno corso separato. Penso che Carlo volesse semplicemente avvisare di questo pericolo.
Un nostro cliente studio professionale ha avuto una vicenda simili con un collaboratore che ha cercato una mediazione ma loro sono andati a testa bassa, hanno avuto piena soddisfazione sulle loro richieste peccato che il collaboratore abbia avuto piena soddisfazioen sulle sue e il rapporto è stato di 1 a 20 circa.
 
Non conosciamo il caso di Marzia e quindi sarà lei a valutare ma anche stare attenti alle proprie debolezze mi pare un suggerimento valido.
 
Poi concordo con te che l'allontanamento sia giusto e avrei fatto lo stesso, poi sul procedere oltre ognuno valuta.
 
I nostri clienti potevano accettare un me ne vado ma non rompetemi i coglioni, oggi si stanno mangiando le mani.
 
Tutto qui.
 
 
 


+ o - è cosi...
 

 realta' parallela.
 
Differente
 
 

 
cut
 
La gestioen delle credenziali entratel è sicuramente un punto spinoso anche perchè legata a norme e procedure di oltre 20 anni fa e nel frattempo è cambiato tutto.
 
Resta il fatto che IMHO in uno studio di dimensioni medie/grandi va pensata almeno una procedura che metta al riparo da problemi o almeno avere qualcosa da opporre.

 avere qualcosa da opporre. 
 
Nel caso di specie le credenziali sono strettamente personali quindi 
l'attuale italico sturmento e' la procura speciale con susseguente revoca 
quindi la forma e il modus operandi e' da individuare, attuare 
legittimamente, tecnicamente e operativamente fattibile non vi e' dubbio, 
secondo necessita'.
 
ps: di la di quanto sopra, a proposito, come va? :)

 ps: di la di quanto sopra, a proposito, come va? :)
 
Voliamo basso e cerchiamo di schiviare le merde ... visto il momento mi accontento ma decisamente triste, tu ?

 dimentico qualcosa? non vorrei farla passare liscia...
 
ah dimenticavo.
nel frattempo ha fatto anche due pratiche al registro imprese 
depositando bilanci.
 
a questo punto la denuncia va fatta per tutelarmi


Ma ha messo te come professionista incaricato ? oppure ha trasmesso con firma amministratore ?
 
E i diritti cciaa ? 
 
Direi che la cosa è grave


professionista incaricato e pure i diritti ho pagato


Non male ... ma gli hai parlato ?


a che pro? nega le evidenze


Non lo so chiedevo ... come fa a negare le evidenze se ci sono gli invii ? 
 
Piccola curiosità, quando ha spedito i bilanci ?


Agosto.
 
oltre alla questione penale devo chiedere i danni. ma cosa?
effettivamente non vi sono danni

 effettivamente non vi sono danni
 
 
 
prima di dire che "non ci sono", tra le cose più importanti fai subito 
segnalazione alla tua assicurazione professionale in quanto sono 
"circostanze note" che potrebbero farli sorgere
 

 visto il momento mi accontento ma decisamente triste, tu ? 
 
Hmm quel "decisamente triste" e' preoccupante ... puoi osservare altro?
 
Mesi di case officer, formazione senza forma, intossicazione, influenza, 
psyops e cosi via', ora con le reazioni previste quindi valutazioni, 
analisi, qualche mese per gli operativi e non ad ingaggio.
 
Piuttosto stressanti, inizio ad averne piene.


certo il fatto che mi ha scalato i soldi dal conto configura il reato di 
ingiustificato arricchimento, violazione di sistemi informatici, 
sostituzione di persona
 
 


Di sicuro aver usato il tuo prepagato e averti indicato come professionista incaricato sono fatti "gravi" , io la violazxione di sistemi informatici non la vedo, le password le ha avute da te non le ha estorte

 Piuttosto stressanti, inizio ad averne piene.
 
pensa a quel che ci attende....
 
-- 
ciau

 
 
Purtroppo cio' che scrissi sin dall'inizio tant'e' che seguiva con 
pestilenza, poverta' ecc. ... era previsto, in gergo da protocollo, ma come 
si suol dire: non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire, cieco di chi 
non vuol vedere e chi crede anche di aver capito tutto e invece ha capito 
solo cio' che gli conviene maggiormente.
 
Fatti forza, si mormora che 9 volte su 10 esiste sempre un'altra 
possibilita' sebbene, purtroppo, da mettere in conto, sussiste anche 
l'effetto collaterale per quel 1.