Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Lavoratori autonomi

Buona sera a tutti,
scusate la domanda un pò banale ma ho iniziato il tirocinio da un mese e ho
le idee un pò confuse.
Lo studio dove faccio il tirocinio mi ha dato l'incarico di seguire, insieme
con un altro collega più esperto, i piccoli lavoratori autonomi con partiva
iva (es.idraulico, piastrellista, dentista, etc. etc)
Volevo chiedervi esiste qualche sito oppure qualche testo che potrebbe
essermi utile visto che io sono all'oscuro di tutti gli adempimenti che ci
sono (grazie alla ns fantastica università)?
Grazie
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Grazie
Che spasso questo newsgroup ! Ogni tanto lo seguo e devo dire che mi tenete 
il morale alto,una domanda come questa poi la metterei nella mia top ten !
Non so se ridere o se piangere pensando che la stessa università potrebbe 
aver "formato" il mio dott. comm.

 ha scritto nel messaggio 
news:DXhxe.24323$h5.10...@news3.tin.it...


aver "formato" il mio dott. comm.
il tirocinio serve a questo, a non far pagare gli inevitabili errori dei primi anni ai clienti
saluti
----
sntf
sntf AT 
czg.it

 ha scritto nel messaggio
news:3khcc1tmu90crjuuc...@4ax.com...

Se l'università Vi forma in questo modo, servirebbero 20 anni di tirocinio!!
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

Se l'università Vi forma in questo modo, servirebbero 20 anni di tirocinio!!
ok, questa tua genialata l'hai detta almeno mille volte. dopo mille anche un commercialista
(mediamente) capisce. passiamo ad un altro concetto d'ora in avanti? eh, dai sergino, azzera il
counter della crociata e riparti con un altro concetto, su, sii buono, altrimenti perdi di
incisività


 ha scritto nel messaggio
news:qurcc114e5o2dq4ra...@4ax.com...

Non è una crociata, è un problema grosso che rovina tutti. Voi Vi lamentate
dei Vostri vertici. Mi sembra di aver capito che questo NG è frequentato
anche da professionisti che sicuramente hanno un certo peso a livello
istituzionale: perché non date un calcio in culo a questo Vs. modo di
operare a livello istituzionale e cambiate?
A quale titolo i Vs. Vertici, in qualità di presidenti di enti territoriali
locali (cioè enti statali che di Stato non hanno nulla) pretendono,
delegittimano gli avversari ("Stato" che sputtana liberi professionista
privati), contrattano con il Governo e il Parlamento per avere il campo
libero, cioè Stato contro Stato. Perché si firmano sui giornali come
presidenti degli ordini ed esprimono proprie considerazioni su altre
categorie di professionisti?
Esiste un Parlamento: un organo dello Stato (presidente ente territoriale)
dovrebbe solo stare zitto. E' vero, ogni tanto e negli ultimi anni,
intervengono in qualità di presidenti del "Sindacato Unitario". Il conflitto
d'interessi non esiste più? Andiamo a vedere il conflitto d'interessi di
Berlusconi, quando tutta la maggioranza politica è composta prevalentemente
da liberi professionisti iscritti in ordini (Avvocati, Ingegneri,
Commercialisti, Medici) e la prima cosa che fanno sono leggine per difendere
la categoria, le tariffe, mandando a rotoli tutto il paese??
Sono questi i veri problemi della Vs. Categoria che rovinano gli altri
liberi professionisti, Voi stessi e soprattutto il cittadino. Invece di fare
tante chiacchiere per avere il contenzioso in cassazione, il 730
(problematica solo politica, come ha detto giustamente Albano) e tutto il
resto, perché non Vi incazzate un po' e cambiate  completamente la cosa
principale: l'università. Con tutti questi liberi professionisti al Governo,
è possibile che l'università rimane sempre in mano a dei "baroni".
Come mai in Francia esiste l'università per coloro che suonano
esclusivamente il flauto, oppure solo il clarinetto? Perché in Francia gli
studi legali cercano avvocati specializzati? Perché negli studi legali ci
sono 20 avvocati? Perché in Francia non studi "tutto di tutto", come in
Italia, per sapere "niente di niente": in Francia l'avvocato studia, oltre
ai concetti di base, solo ed esclusivamente Diritto Internazionale in
riferimento ad una sola tematica, società. L'altro studia solo diritto dei
brevetti. L'altro studia solo concorrenza sleale. Arrivano qui in Italia e
ci spaccano il culo!!
Lo stesso vale per il nostro settore economico-contabile. Ripeto, non è una
crociata, è un incazzamento generale perché vedo che più passano gli anni e
la situazione generale peggiora; investi la maggior parte della tua vita a
lavorare in studio, fai sacrifici, ti crei una posizione e poi va tutto a
bagasce perché la gente non ha più soldi da spendere, perché lo stato non
funziona, perché lo stato tartassa i più piccoli, perché la legge non è
uguale per tutti, e per altri è più uguale. E pensi come sarà il futuro? Ed
ecco che uno pensa di aprire un agriturismo, l'altro un bed & breakfast,
l'altro coltiva api, l'altro ancora inizia un'attività commerciale con i
dipendenti dello studio.
Ma Vi sembra normale una situazione simile??
Ciao a tutti. Scusate, sarà il caldo ma oggi mi sto cazzeggiando un po'
perché sti studi di settore mi stanno rompendo veramente...........
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

perché sti studi di settore mi stanno rompendo veramente...........
no, cazzeggia pure se dici cose sensate
saluti


 sntf AT 
czg.it
Io non voglio affondare gli albi: vorrei solo togliere loro quel "timbro
statale" fasullo, trasformandoli in un'associazione privata (come è giusto
che sia); vorrei  regolare di comune accordo il mercato con  i CDL,
Revisori, Ced, poiché sono tutti professionisti/operatori che legittimamente
esercitano. Pur avendone le capacità, non mi farei naturalmente garante per
revisionare una società operante in borsa: è un'attività riservata a Voi?
Bene, datemi però la facoltà che se volessi revisionare tale società, possa
iscrivermi ad un corso abilitante e, dopo alcuni esami, possa anch'io
esercitare l'attività riservata.
Ditemi un po': delle nuove esclusive quanti studi avete fatto
all'università? Per diventare Revisori, quanti esami di "revisione
contabile" avete fatto?
Nella maggior parte delle università, per quanto riguarda la revisione,
esiste un solo esame (che ti prepari in 2 mesi) "Programmazione e
controllo". Molti DottComm non sono Ragionieri, magari arrivano dal Liceo:
all'università esiste un solo esame di Ragioneria. E quelli che hanno
studiato 5 anni Ragioneria?
All'università in 2 mesi ti prepari l'esame di diritto privato, in altri 2
mesi quello tributario, in altri 2 mesi quello pubblico. A Ragioneria studi
5 anni diritto tributario, pubblico, economia delle finanze. Ma vuoi mettere
l'università? Non è vero, dipende dal singolo e dai professori. A
ragioneria, grazie i professori scassa......, ho studiato la parte
tributaria-fiscale-giuridica esclusivamente su testi universitari.
Alla fine siamo tutti sulla stessa barca.      "C'era una volta un uomo su
una barca piena d'oro! La barca affonda e l'uomo carica tutto sulla barca di
salvataggio ma l'oro inizia a far affondare anche questa barca, è troppo
pesante! L'uomo piano piano butta tutto l'oro tenendo quello più prezioso
per ultimo, ma alla fine deve gettarlo quasi tutto altrimenti perderebbe la
vita, e più oro buttava più la barca era stabile! la serenità e la
tranquillità che aveva quella barca senza il peso dell'oro lo portò a
gettare anche ciò che gli rimaneva! Tornato a riva, si accorse che una parte
del tesoro gli era ancora rimasta, andò da un gioielliere per venderla e si
accorse che era falso! Sarebbe stato più intelligente chi avrebbe rischiato
la sua vita per l'oro che non rendeva stabile la barca, o chi si è accorto
che non poteva essere prezioso come la tranquillità e la serenità che la
barca aveva senza di esso e che dopo si è reso conto di quanto veramente
poco valeva questo tesoro che stimava preziosissimo e invece era falso?
Ciao. Continuo gli SDS.
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista


Tu e Sergione LC fate ragionamenti contrastanti, ma che offrono pur sempre 
lumi
sulla situazione generale e di questo ve ne devo ringraziare.
Io parlo - per quel poco che capisco - per esperienza personale
e paragono la situazione attuale a quella che io conobbi inizialmente ( poco 
lavoro esecutivo,
molta consulenza, fiscale sì ma senza l'esasperazione tecnologica e tempo 
libero a sufficienza
per potersi divertire un pò) per poter capire ove va la professione.
Devo dirvi che ho tentato invano di formare uno studio professionale con
altri ( tutti dottori, ovviamente, e due avvocati ) almeno a livello 
minimale
( solo riparto spese,poi si vedrà) ma la situazione dei dottcomm che volevo
coinvolgere in una iniziativa di "irrobustimento" dello studio e 
propedeutica
per una mia -  spero lontana - dipartita è sempre miseramente fallita per il 
semplicissimo
fatto che nessuno di coloro che ho potuto avvicinare aveva un minimo di 
clientela
che gli consentisse di sbarcare il lunario.
O sono sifg@@@ io oppure è il sistema post anni novanta che ha generato 
questa
situazione. Tutti, nessuno escluso, sono praticamente di pendenti di studi 
galattici
ove lavorano come cinesi in mansioni esecutivo ripetitive che sviliscono
la curiosità professionale.
Nessuno ha una propria clientela embrionale, salvo papà e mamma
e qualche parente che è meglio perderlo che trovarlo.
Tutti teoricamente preparati e tutti pecore di fronte alla vita.
E' il momento sociale che porta a questo?
E' la lungaggine del corso di studi?
E' la mancanza delle pratiche elementari perchè oramai tutte inglobate nei 
CAAF
o nelle associazioni di categoria?
E' di questo che muovo rimprovero alle istituzioni nostre.
Mancando l'acqua il pesce muore.
Mancando il lavoro ( di base ) moriranno tutti i commercialisti.- prima i 
giovani e dopo i vecchi-
Quindi inversione del corso naturale della vita.
Spero vivamente di sbagliarmi.
Saluti a tutteddue SergioLC e snft.-
E buona domenica (io non mi muovo perchè
sto in casa con la cagnolina operata  , poverina - mia moglie le ha messo
una tutina da neonato così non si lecca i punti di cucitura - è commovente)
Albano - stunat 


Ma ha quella specie di imbuto sulla zucca??
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 ha scritto nel 
messaggio news:mcyxe.32859$D7.9...@twister1.libero.it...

Il Collare della regina Vittoria?
no, mi sembra di ridicolizzarla e la stresserei ancor di più.-
Con la tutina neonato non riesce a leccare le parti basse - i punti di 
sutura
del  taglio operatorio, - e quindi siamo già a buon punto.
Solo che così dobbiamo poi correre per i bisognini in modo da togliere
la tutina prima della evacuazione. A volte non facciamo a tempo e quindi
togli tutto, cambia tutto, lava tutto.-
Un' ora fa si è sfilata la tutina gialla, non abbiamo capito coma sia 
riuscita
però è così.
Sono tornato quasi ai vecchi tempi con il bimbo ( ora 32 anni) che faceva la 
popò
nel box  sito - di sabato - nella stanza delle impiegate nel mio primo 
studio in centro.-
 :-)))
ciao
Albano -  stunat 


La mia situazione, forse, è simile alla Tua, pur essendo più giovane. Dopo 6
anni di professionista-dipendente che gestiva lo studio di un'associazione
di categoria, mi sono sganciato: io e mia moglie avevamo solo 3 clienti, una
contabilità ordinaria e 2 semplificate. Totale: 8 milioni di lire che ci
hanno permesso di pagare l'assistenza pc, i mobili e una vecchia
fotocopiatrice. Per emergere nel mercato professionale, 11 anni fa io e mia
moglie abbiamo cercato un'altra strada: prestazioni economiche e servire il
cliente in tutto e per tutto (tranne hard); guardare il cliente dal basso
verso l'alto e stendere il tappeto rosso anche per un 730 di 15 mila lire.
Al cliente nuovo serviva il bigliettino da visita: non ti preoccupare, ho il
programma di grafica e te lo stampo io. Il cliente apre una nuova attività:
non ti preoccupare, ti stampo dei volantini, raccolgo indirizzi di bar e
ristoranti e te li recapito ai potenziali clienti. Chi mi chiamava Rag.,
dicevo: "mi chiami Sergio". "Sergio, mio figlio deve andare al militare,
come faccio?". Studiamo la materia e riusciamo ad esonerare il figlio dal
militare. "Sergio, hai internet: mi puoi cercare un medico specialista in
sindrome di syogren?". Non si preoccupi, appena ho un attimo ci guardo.
E avanti così. Questo era il contorno della nostra attività
tributaria-fiscale principale. Con tutti i clienti si è sempre cercato di
creare un rapporto stretto-confidenziale. In poche parole, senza l'aiuto di
nessuno, senza clientela e con tanti sacrifici abbiamo tirato su lo studio.
Queste cazzatine conquistavano la fiducia del cliente, però sono costate ore
e ore di lavoro oltre il normale svolgimento dell'attività vera e propria.
Ti posso semplicemente dire che in 17 anni non ho perso nemmeno 1 cliente
(non solo ditte, ma anche semplici privati che facevano il 730 o la DR).
E' il momento sociale che porta a questo? La lungaggine del corso di studi?
Forse non vengono aperti gli occhi e forse è facile (o comodo) pensare che
solo chi ha studiato all'università è preparato e ha fatto sacrifici.
Ciao Albano.
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 contabilità ordinaria e 2 semplificate. Totale: 8 milioni di lire
mmmm mi sa che oggi con una ordinaria e 2 semplificate non arrivi nemmeno 
alla metà. 

 ha scritto nel messaggio
news:llAxe.234$%7.3...@twister2.libero.it...

Hai ragione, ma il nostro problema è stato anche un altro: prova entrare in
un mercato senza "dominus"? Almeno nello studio associato la gente, in
qualche modo, Ti vede e Ti conosce. Prova ad entrare a 25/23 anni su una
piazza di 28 mila abitanti comprese le frazioni (escludi dipendenti,
minorenni, ecc) con circa 70/80 professionisti già affermati da 30/40 anni,
sempre senza dominus?
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 ha scritto:

Questo all'inizio lo pensavo anch'io quando ho iniziato a collaborare nello
studio di una ragioniera, dopo due anni di lavoro in banca.
Avevo dato come complementare l'esami di diritto tributario a legge, e a tre
anni dalla laurea non mi ricordavo più nulla.
Anche a me affidarono la contabilità di qualche professionista in
semplificata e non sapevo da che parte cominciare, ho preso un testo della
Pirola e  me lo sono studiato senza particoalri difficoltà.
Successivamente ho capito che una laurea in economia ti fornisce una
flessibilità, una "forma mentis" che ti consente di poter comprendere
qualsiasi tematica, da quelle che contengono elementi di statistica o
matematica, a quelle strettamente normative.
Nessuno nasce imparato, lo sappiamo, ma  essere laureati è una chance in
più.
Ciao


Non posso fare il paragone perché non ho frequentato l'università. Però la
mia radice è iniziata in un'associazione di categoria dove ho affrontato
problematiche che, di solito, lo studio tributario non affronta (Es. Ti
ricordi tematiche come l'inquinamento acustico: tutti quanti dalle
associazioni per quantificare i decibel del registratore di cassa. Le
tematiche dei rifiuti, oli esausti, ecc.). Di normative del genere, nei vari
anni, ne sono saltate fuori una marea. Ogni volta a studiare le cose più
assurde. Ti assicuro che l'elasticità mentale, secondo me, è maggiore. La
conferma è spesso presente quando discuto con alcuni colleghi DottComm.
Quando valuto qualcosa, riaffiorano tutte queste tematiche assurde che
difficilmente prendi in considerazione affrontando lo studio universitario,
poiché l'elasticità mentale universitaria è teorica (statistica, storia
economica, ecc), l'elasticità mentale non universitaria (come nel mio caso)
è tecnica.


 (non solo ditte, ma anche semplici privati che facevano il 730 o la DR).
 Non mi pare  un particolare titolo di merito. Anch'io non ho mai perso
ne' Societa' quotate ne' multinazionali, pero' non ne ho neppure acquisite.
  La domanda e': dopo 17 anni di lavoro in una delle regioni piu' ricche
d'Italia, la qualita' della tua clientela e del tuo lavoro sono migliorati
o continui a stampare volantini? 
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

o continui a stampare volantini? 
Azz, e poi sono io quello che lo prende "per i fondelli"...?
^_^.
Paolo From  Brescia

 ^_^.
Ti assicuro che, nella mia qualita' di Presidente del SLC-T fan club, non
mi permetterei mai:-)
Semplicemente non mi pare che ci si possa vantare del fatto di non "aver
perso mai clienti". Mi sembra una visione difensiva anzi "trapattoniana"
della professione.
Se avessi come clienti gli stessi 4 piccoli artigiani  che avevo
all'inizio, non potrei dire di aver  fatto una gran carriera.
 A me interessa il saldo, in termini di qualita' e non di numero, fra
quelli acquisiti e quelli persi.
Detto questo, sono ancora grato a quei 4 clienti che ancora seguo e che
sono cresciuti con me..


sono cresciuti con me..
Concordo totalmente..
Anzi, io "mi vanto" persino di averne perso uno di cliente: un
ingegniiiiere (non il caro Giancarlo F.) che mi chiamava anche di
notte (giuro!!!) per chiedermi se l'iva sui ristoranti/schede
carburanti/dentisti  era deducibile/detraibile o esente. ^_^
dopo che gli ho fatto un "corso accellerato" sull'iva e glio ho
esposto la fattura, ha detto che ero un po' caro.
Ho perso un cliente, ma ho guadagnato circa 10 anni  di vita....che è
meglio!
Paolo From  Brescia


Veramente erano più ricche d'Italia, negli anni 60. Purtroppo, gli
amministratori della mia cittadina, dagli anni 60 in poi, hanno fatto quello
che sta facendo il Governo ora. Risultati: un clima bellissimo (al 31/12 ero
in campagna in maniche corte), paesaggio potenzialmente bello, ma lasciato
allo sbando e attività economiche concentrate esclusivamente sul mercato
francese: commercio al dettaglio di liquori e gioielli. L'edilizia rimasta
in piedi è costituita da micro-imprese edili: è da anni che il territorio è
saturo di costruzioni e non ci sono più margini per nuove costruzioni. Le
attività più floride nel settore floricolo sono, soprattutto, costituite, in
elusione, da coltivatori diretti che si rivolgono alle associazioni di
categoria. I grandi alberghi di Bordighera di una volta non esistono più e
stanno chiudendo anche gli ultimi piccoli sopravvisuti. Se esistono Srl,
esistono solo per ingrossare il portafoglio del consulente, piuttosto che
per un'esigenza effettiva societaria.
Non ci sono industrie e l'unica che c'era (piccolina con 30 dipendenti ha
messo tutti in cassa integrazione) si è trasferita da anni al Sud. La sede
dei supermercati più grossi è in altre regioni e di conseguenze le
consulenze sono affidate fuori regione.
Questo è il tessuto economico-sociale da 20 anni a questa parte. La qualità
del mio lavoro e la clientela? Certo che sono migliorati. Nonostante tutto,
però, quando al cliente gli dai la mano, Lui si prende il braccio.
Concludendo ore e ore di lavoro e nonostante tutto, continuo ancora a
"stampare volantini". Non posso fare diversamente se voglio incrementare la
clientela, poiché sono costretto dallo stesso mercato. Il problema è che non
puoi alzare i prezzi: gli studi di DottComm più grossi stanno perdendo
clienti uno dopo l'altro, poiché le attività gestite dai padri lasciano la
strada ai figli giovani che non hanno soldi e se ne fregano di pagare
parcelle "salate", giuste o sbagliate che siano.
Per quello che mi incazzo un po' vedendo come sta peggiorando sempre di più
la situazione. Il mio lavoro s'incrementa ogni anno, in media, di 5/6
clienti ditte nuove e continua. Però cerco di vedere a lungo termine, come
ho sempre fatto. Nei momenti in salita e più "fruttiferi" si cercano altre
strade, perché se cambi durante la discesa il crollo è inevitabile. E
secondo me, la discesa arriverà: spero di sbagliare.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 secondo me, la discesa arriverà: spero di sbagliare.
 Son tempi duri per tutti ma non mi risultava che le difficolta' della
Liguria fossero cosi' gravi. E quali sarebbero state le scelte sbagliate
delle amministrazioni locali? 



Ventimiglia è un bel bosto dal punto di vista dell'ambiente: ha solo quello.
Purtroppo non è stato sfruttato. Non esiste nulla dal punto di vista
turistico. Non c'è un cinema, non un luogo di ritrovo, non c'è il porto, non
c'è nessuna attrazione turistica.Le spiagge fanno abbastanza schifo, sporche
(solo ora stanno facendo qualche cosa) In poco più di mezz'ora, dal mare,
riesci a raggiungere i 2000 metri di altitudine. I boschi sono diventati
discariche, non esistono sentieri per escursioni: praticamente una miniera a
cielo aperto trasformata in un cesso a cielo aperto, pieno di
extracomunitari che spacciano.
Non è che sei per caso un amministratore di questa zona???
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

Sergio Lo Cascio - Tributarista ha scritto:


No, no, io son nato e vivo vicino a Bologna. Non mi risultava che
Ventimiglia fosse cosi' degradata. Me ne dispiaccio molto.
Ciao
-- 



Proprio degradata no. In generale, però, non esistono situazioni stimolanti
a livello professionale perché manca proprio la materia prima.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

extracomunitari che spacciano.
Il quadro che hai fatto tu prima e' questo. Come lo definiresti? Mancano
solo i cammelli e gli incantatori di serpenti e siamo nella medina di
Marrakesch! Sai che non ti vedrei male come Tributarista della Casbah?:-)
Si scherza eh.. senza offesa, Sergio.    


ne' Societa' quotate ne' multinazionali, 
'azz... un pezzo grosso...complimenti. e siamo pure nella stessa
provincia...chissą magari son pure venuto ad un colloquio :-)
saluti

 wrote in message
news:OKPxe.907$%7.1...@twister2.libero.it...


............................................................
Perché, quando sei uscito dall'università, Tu non hai più studiato? Hai
messo da parte tutti i libri? Fai solo cose pratiche?
E dai, per il nostro settore professionale, a differenza di altri, basta che
prendi dei libri e studi. I tuoi studi sono certificati, i miei no. Ma non
vuol dire che non ho studiato.
Ciao e buon lavoro
