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Titolo: kosovo......

a me preoccupa un pochetto.......
in Italy ci sarebbe un certo  Tirol ( che riguarda anche l'Austria)
la Padania ( un pò folkloristica )
e
andando indietro negli anni
la Sicilia separatista...
impressioni vostre?
st


DImenticavo l'OT

 impressioni vostre?
La secessione è il diritto naturale dei popoli alla propria libertà.
La tua preoccupazione non ha quindi senso. Non deve preoccupare la 
libertà altrui. Sarebbe come preoccuparsi del diritto di divorziare 
della moglie e del marito. Si può essere favorevoli o contrari ad uno 
specifico divorzio ma non si può vietare un divorzio e imporre un 
matrimonio con la forza.
Entrando nei casi specifici:
- Sud Tirol
Fa irragionevolmente parte dello stato italiano con cui non ha nulla a 
che spartire. Diritto di secessione.
- Padania
Insieme di varie comunità affini dell'Italia continentale. Diritto di 
secessione.
Per la precisione in base al diritto naturale all'autodeterminazione dei 
popoli il diritto a secedere (e a non secedere) appartiene alle singole 
comunità (indentifichiamole con le regioni per semplificare ma non è 
esattamente così).
- Sicilia
Comunità sufficientemente identificabile e a se stante per poter 
riconoscere il diritto alla secessione.
- Kosovo
Il Kosovo è un caso a parte rispetto a tutti questi. In quanto 
storicamente il Kosovo è terra serba abitata da serbi. Solo negli ultimi 
X anni (decine, un centinaio, qualcosa del genere, perdona 
l'imprecisione ma ho dati precisi sotto mano) è stato sottoposto ad una 
forte immigrazione albanese che con gli anni e le generazioni ne ha 
rovesciato gli equilibri etnici. Non a caso ai telegiornali si vedono 
immagini piene di bandiere albanesi.
Non riconosco quindi un diritto di secessione del Kosovo. Sarebbe come 
se fra 70 anni la provincia di Milano o di Roma diventata a maggioranza 
etnica magrebina pretendesse la secessione per fondare stati islamici 
indipendenti.
E purtroppo non è impossibile che succeda questo se continuiamo così.

 wrote:

Se vedi la cosa dal punto di vista della colonizzazione americana del
mondo (perchè è di questo che stiamo parlando), l'impressione è che da
noi certe cose non possano accadere perchè l'Italia è già
abbondantemente (e fin troppo) filo americana quindi non c'è alcun
bisogno di andare a piazzare un'altra bandiera a stelle e strisce in
un posto già abbondantemente e felicemente colonizzato.
il kosovo è solo il primo passo per togliere la Cecenia ai russi (dove
gli americani vorrebbero piazzare qualche altra base militare come da
loro tradizione..)
per quanto riguarda il simpaticone che dava a tutti il diritto di
secessione vorrei far notare che esiste un vecchissimo proverbio
italiano che recita "paese che vai usanza che trovi", quindi è chiaro
che siamo tutti diversi, non per questo chiederei la secessione di
ogni cittadina o di ogni quartiere...
ciao a tutti

 per quanto riguarda il simpaticone
d'accordo sul "simpaticone", ma anche tu non scherzi 

 La secessione è il diritto naturale dei popoli alla propria libertà.
si ma una cosa è essere dentro uno stato, farne parte storico
culturale  e diverso è costituirsi stato solo perchè c'è una etnia
diversa o nuova o maggioritaria quando in precedenza sia stata
minoritaria.
Non vedo la mancanza di libertà - nel 2008 - o di espressione in
Tyrolo, in Sicilia e nemmeno nel Kosovo.
Con tutti gli spezzettamenti di stati potremmo ricadere in una nuova
illusoria libertà facile da sovvertire.
Le tue preoccupazioni sono le mie.
st

matrimonio con la forza.
Ora si chiama kosovo e non più Albo Unico?
:-))
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista


già anche e perchè se non ci fossero stati gli americani sessant'anni
fa,
queste cose non le avrebbe potute scrivere.
Chiedi a Cuba o in Cina.
Ciao
st

<Non vedo la mancanza di libertà - nel 2008 - o di espressione in
se non c'è sfruttamento economico documentabile  o maltrattamento sociale , 
nessuno divorzia per il puro divertimento di farlo .
Evidentemente hanno le loro buone ragioni , non percepibili da qui , salvo 
approfondire meglio. 

 > Evidentemente hanno le loro buone ragioni ,
 ci mancherebbe altro che così non fosse.
ma anche i Serbi possono dire la stessa cosa.
mi sembrano comunque motivazioni obsolete per chi vuole entrare in una
europa libera, in trasformazione e formazione..
Una forte autonomia la capisco, una barriera e una nuova bandiera no.
ciao
st


provocatoriamente......visto dal loro punto di vista si poteva
maggiormente giustificare una annessione all'Albania....secondo un
criterio etnico linguistico ecc ecc...
mi pare più una confusa pastetta  che darà grattacapi che una vera
nazione.
Speriamo bene.
st


che ha ragione la Serbia... anche la Ue e l'Italia dovrebbero andarci
caut enell'appoggiare simili iniziative...altrimenti domani il Veneto
El'alto Adige se ne vanno...... tra l'altro per quella pagliacciata del
carro armato 4 serenissimi sono ancora nelle patrie galere............ o
sono usciti con l'indulto?
ciao
ku68

la Padania ( un pň folkloristica )
Il Kosovo si trova geopoliticamente in una posizione strategica nel
contenzioso tra i due oleodotti, quello russo-europeo (corridoio 8) e
quello mediorientale, contenzioso che riveste un'importanza strategica
di primissimo livello; tutto il casino che suscita in ambito
internazionale l'indipendenza di questo staterello deriva proprio da
questo, altrimenti della miseria di quella popolazione non glie ne
fregherebbe nulla a nessuno. Sono proprio gli USA a benedire questa
indipendenza, che consente di espandere la NATO ad est e mettere un
piedino (o un piedone) sul controllo di questi importantissimi
oleodotti.
Se la stessa cosa la facesse il Tirolo... beh... credo proprio proprio
che di due mele e un po' di speck in ambito internazionale fregherebbe
poco a tutti quanti!
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

<maggiormente giustificare una annessione all'Albania....secondo un
<criterio etnico linguistico ecc ecc...
<mi pare più una confusa pastetta  che darà grattacapi che una vera
<nazione.
gli stati centralisti sono una colossale fregatura , basta guardare ROMA e 
l' ITALIA !
E' un discorso di dimensione territoriale e controllo : è sociologicamente 
dimostrato che se crei uno stato centralizzato dopo alcuni anni
si forma automaticamente uno strato di parassiti-burocrati che no te lo levi 
più .
Se hai notato la spagna non riconosce il kosovo perchè pensa ai paesi baschi 
di casa propria , del kosovo in se e per se , non gliene frega nulla.

 Se hai notato la spagna non riconosce il kosovo perchè pensa ai paesi baschi  di casa propria , del kosovo in se e per se , non gliene frega nulla.
Infatti non ho detto che è un bene o un male. Dico solo che è una
pateracchio frettoloso fonte di guai.
Nessuna chiarezza e tanti miserabili da mantenere.
Io ci sono passato da Pristina molti molti anni fa.
Nei cessi delle banche non esisteva l'acqua.
C'è il rischio di una guerra che coinvolgerà altri nostri
generosissimi soldati.
Spero di sbagliarmi.
ciao
st

 di casa propria , del kosovo in se e per se , non gliene frega nulla.
non manca solo il riconoscimento della Spagna, ma di quasi tutta la comunità
internazionale

"Zerograsso" <zr@gr.a> ha scritto nel messaggio 
news:MPG.22239e36...@news.tin.it...
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Entrando nei casi specifici:
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Mi permetto di aggiungere sommessamente alla lista delle entità che hanno 
diritto a secedere il mio condominio che non ha proprio nulla a che spartire 
con questa schifezza di Paese. 

 che spartire con questa schifezza di Paese.
http://snipurl.com/1zx9e
 

st
Cosa ti preoccupa ?
L'alto adige non chiederŕ mai la secessione perchč gode giŕ di ampia
autonomia per cui non dŕ nulla allo stato italiano anzi ne
prende,l'austria non lo vuole e quindi ha tutto da guadagnare a
rimanere in italia
La Sicilia ? ti pare che possano perdersi il magna magna dei
contributi dello stato italiano, magari
La Padania ? ma se ci sono piů meridionali ed extracomunitari che
autoctoni, chi vuole la secessione č quel 5% che segue la Lega
Stai tranquillo per queste realtŕ restano, invece la sardegna sarebbe
la piů indicata per la secessione, distante, autonoma, un popolo
diverso da quello continentale. Forse qui "si puň fare"
Certo che il Bossi si č proprio addormentato sugli allori visto che
ora punta al governo dell'italia piuttosto che alla secessione della
padania.
Henry
Henrytre...@libero.it


si.. ma occhio che il 5% è su scala nazionale, non locale.. 

 ogni cittadina o di ogni quartiere...
Evidentemente non sai cosa sia un popolo ed una nazione (che non è 
sinonimo di stato, evidentemente non sapevi neanche questo), oppure ti 
voti a queste battute di basso profilo nel tentativo di nascondere la 
tua impossibilità ad argomentare la tua posizione negativa.
Probabilmente sei uno di quelli che vuole che si stia tutti insieme per 
forza perché la libertà altrui ti spaventa molto. Come il marito da poco 
che ha paura che la moglie si svegli e lo molli.

 Tyrolo, in Sicilia e nemmeno nel Kosovo.
La libertà di un popolo ad autodeterminarsi è una cosa. La libertà di 
espressione è tutt'altro.
Libertà di autodeterminarsi significa diritto a scegliere il proprio 
orientamento etico, morale e culturale, la propria forma di stato, le 
strutture, gli orientamenti costitutivi e costituzionali, la propria 
lingua.
Tutto ciò che uno stato libero può scegliere di essere e che invece una 
nazione sottoposta al controllo di un altro stato non può fare.

 la guerra a Genova?
Il passato è un'altra cosa. Oggi gli stati moderni e liberi vivono in 
pace. Sono invece proprio le regioni dove non c'è libertà di 
autodeterminazione ad avere tensioni e a volte anche violenze. Anche in 
europa.
Ti aspetti che una slovenia, grazie alla propria recentemente raggiunta 
libertà faccia la guerra a malta o alla francia o all'austria?
E allora perché parli di venezia e genova in guerra?
Non hai proprio altre argomentazioni per tentare di supportare il tuo 
disprezzo per la libertà dei popoli?

 El'alto Adige se ne vanno...... tra l'altro per quella pagliacciata del
Fosse anche? Se lo volessero, perché no? In base a quale tuo presunto 
diritto ti senti titolato per negare le aspirazioni e la libertà altrui?
Ti faccio notare che quelli che tieni con te con la forza non si 
chiamano amici.
Si chiamano schiavi.

 disprezzo per la libertà dei popoli?
di ben su bimbo .....hai mangiato troppa gomma?
datti una calmata.
Qui siamo tutti liberi di pensarla come ci pare e se ti da così
fastidio benissimo te la ripeto : Tu vuoi tornare alle guerre fra
comuni, repubbliche marinare ecc. ergo sei un guerrafondaio.
st


credo che le tue preoccupazioni derivino da una visione "immutabile" del
mondo e nella assoluta assuefazione ad un mondo che deve per forza
"essere così"
se democraticamente e pacificamente ci fossero delle modifiche di
confini / diverse aggregazioni tra popoli, non vedrei nulla di così
preoccupante...anzi.... forse semplicemente la ri-unione di fratelli che
magari arbitrariamente qualcuno ha unito.
trattasi del mondo che cambia....se è nella pace è una cosa positiva.
ciao ciao
m. (povera patria)


il mondo è sempre cambiato anche senza l'interessamento dei
soggetti che fanno morphing.
Vedo che sei abituata ad attribuire ad altri cose che non dicono
e che non scrivono.
E' una delle peggiori qualità negative delle persone incapaci di
costruire
ma capaci di dividere e distruggere nel nome di un proprio delirio.
Come sempre gli imbecilli fanno guai peggiori dei delinquenti.
ciao ciao
( povera umanità)
st