Newsgroup: it.cultura.antagonista
Titolo: Risposta a Viviana

ciao Viviana,
vediamo dove convergo e dove divergo :))
allora, punto per punto, dettagliando:
1-quelli che non pongono il loro egocentrismo come fine, meta e scopo
di ogni cosa che fanno, che sono in grado di sacrificare se stessi per
scopi collettivi o universali
d'accordo sul primo, meno sul secondo :)
2-quelli che non pongono l'egocentrismo del loro gruppo di
appartenenza come fine, meta e scopo di ogni cosa che dicono o fanno
giusto
3-quelli che provano compassione attiva verso i deboli del mondo e
dunque si danno da fare per alleviare la loro sofferenza, il loro
stato di minorita', il loro dislivello, siano essi donne, bambini,
vecchi, malati, handicappati, poveri, lavoratori, dipendenti, miseri,
diversi, stranieri, privi di potere...
condivido
4-quelli che non solo parlano  di cambiare le cose e della necessita'
di migliorare questo mondo, ma agiscono fattivamente, e considerano il
loro fare una lotta senza armi che non siano le mani, la mente, il
cuore, un impegno vivente che rifiuta ora e sempre la guerra, la
tortura, la criminalita', la collusione coi poteri sporchi, la
manipolazione, la globalizzazione, l'impero, l'avidita',
l'accaparramento, la depredazione...
si' partendo dal proprio piccolo, ok
5-quelli che cercano come me una informazione vera e non solo
verosimile e comandata
diciamo il meno possibile manipolata
6-quelli che hanno rispetto per i diversi culturali, ideologici,
religiosi, etnici, sessuali....
confermo
7-quelli che non seguono posizioni dogmatiche, integraliste,
fondamentaliste, sia di partito che di chiesa o di casta o di eta' o
di sesso o di qualunque altra cosa
vero
8-quelli che si confrontano con gli altri senza precipitare nella
calunnia o nella offesa, quelli che sanno pensare ma anche ascoltare e
nell'ascolto sanno crescere
eh doti rare...
9-quelli che non hanno come unico dio il profitto, il potere,
l'immagine, la moda, l'apparenza, la televisione, la tendenza...
si'
10-quelli che non dipendono dalla mitologia del potere e dell'avere e
del mostrare
conta l'essere, ovvero l'essenza
11-quelli che non dipendono dal loro conto in banca
non c'e' pericolo :))
12-quelli che credono nella legge uguale per tutti e che credono anche
nella necessita' di cambiare le leggi e i comportamenti che non
rispettino l'uguaglianza di tutti
ehhhhhh
bisognerebbe credere ancora nella giustizia, almeno terrena...
13-quelli che vogliono crescere insieme ma si assumono una
responsabilita' personale
ecco si' la responsabilita' personale e' importante, cosi' come la
capacita' di scelta e la consapevolezza
14-quelli che credono che un mondo migliore e' possibile
sarebbe possibile forse...
15-quelli che credono che anche una sinistra migliore e' possibile
oddio...
ci vuole del coraggio eh per crederlo ancora :)
16-quelli che amano la loro famiglia, ma di piu' la nazione, ma di
piu' il continente, ma di piu' il mondo intero
uhm
io credo che si parta dal nucleo per arrivare poi all'insieme...
non puoi amare di piu' una nazione della propria famiglia
in fondo il mondo e' quello degli affetti
17-quelli che dicono la verita' e cercano la verita'
i primi ormai so' esemplari rarissimi in via d'estinzione,
i secondi passano la vita a cercare i primi
18-quelli che si sentono in diritto di poter valutare e criticare
chiunque, se deve essere valutato o criticato, senza privilegi per
partiti, chiese, ideologie o persone, ma cercando onestamente cio' che
e' giusto  sopra ogni cosa
diciamo non solo valutare e criticare, ma anche proporre, alias non
solo distruggere ma anche costruire
19-quelli che non si prostrano davanti a una carica, sia essa di papa
o presidente del governo o ministro o capo di una multinazionale o
magnate, perche' ritengono che le cariche siano servizi e non poteri e
che gli uomini vadano valutati per cio' che sono e non per la carica
che ricoprono o il potere che hanno
no ai leccaculo, ok
20-quelli che attingono informazioni da piu' fonti possibili e non da
una sola perche' sono convinti che la verita' e' un diritto dell'uomo
di cui nessuno ha il monopolio
l'informazione e' un diritto certo, e meglio plurima (cioe'
pluralista) 
21-quelli che ritengono che esistano beni fondamentali da
salvaguardare, come l'aria, l'acqua, il cibo, l'ambiente, una
Costituzione democratica, una legge giusta, l'uguaglianza, la pace,
l'informazione libera, l'uguaglianza delle opportunita', la salute, il
lavoro, l'educazione, la vita, la casa, la possibilita' di invecchiare
bene, la possibilita' di evolvere...
eh il mondo di utopia :)
22-quelli che non credono che piu' ricco e' piu' felice
no diciamo solo che il denaro aiuta
23-quelli che amano il mondo piu' di se stessi e in ogni loro atto
rispettano il mondo nelle cose, negli animali, nelle persone....
io rispetto ma amo di piu' me stessa :)
Non sono dieci, sono 23, ma potrei continuare...
bastano?
ah be' se vuoi continuiamo eh :)
ciao e grazie delle risposte
ross
-- 
www.ventimarzo.org
www.anassor.com/piccolo

Grazie di tutto, Rossana, pero' io scrivo a una Rossana su Fuoriradio, una
Rossana su dissidenti e una Rossana su cultura antagonista. Sei sempre tu?
vi
 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito di
http://www.fuoriradio.com
 all'indirizzo:
http://www.fuoriradio.com/alternuke/nntp-index.php
 segnala gli abusi ad
ab...@fuoriradio.com
 

Un tempo scrivevo anche a una Rossana del Social Forum di Bologna, poi ho
smesso perche' i toni del blog erano aggressivi, tipo quelli di Jonathan.
Sempre la stessa? E tu come fai a sapere tante cose di me e di lei?
vi
viviana


Comunque e' carina questa Rossana (non del Bo Social Forum, quella era una
esagitata, magari era in buona fede e non se ne accorgeva e magari da
vicino era anche simpatica, chissa'...voglio sempre credere che tutti
siano carini, ma certi ti rendono il desiderio difficile) e sei molto
carino anche tu. Sei un Mario che mi ha scritto privatamente? Ma non ti
conosco..., com'e'? 
Quest'anno devo aspettare il 22 per iniziare un lavoro, forse sara'
l'ultimo,  mi sono capitate delle vacanze lunghe, ma non  ho piu' voglia
di lavorare, sono stanca, cosi' sono sempre sola e mi diverto un mondo a
partecipare a questi vostri blog, volgarita' di Pine a parte. I blog sono
meglio della televisione e del giornale e internet e' un pozzo di
informazioni. Immagino che siate tutti giovanissimi e bellissimi, non
riesco nemmeno a pensare che ci sia tra voi qualcuno vecchio come me. Ma
con voi divento un po' piu' giovane anch'io. Alla fine credi che diro'
'cazzo' a ogni frase come Pine? Speriamo di no.
Vi
Viviana


 'cazzo' a ogni frase come Pine? Speriamo di no.
Non ne hai bisogno. La tua e' una volgarita' naturale, spontanea, che non ha 
bisogno di tutti gli artifici che sono costretto ad usare io.
JP 

Ma perche' dici  che ""sei costretto a usare" della volgarita'? Non riesco
nemmeno a capirlo. Non ha senso. Nessuno e' costretto a usare niente che
non voglia. Nessuno e' obbligato a mostrare il suo lato piu' scostante.
Credi che la gente non ti apprezzerebbe, diversamente? Ti sei imposto un
cliche'? Ogni tanto vedo che sei intelligente, che hai delle battute
spiritose, che hai della personalita', hai dei guizzi che mi stupiscono in
bene, perche' subito dopo avvilirti cosi'? Ogni volta che ho tentato di
avere un approccio umano con te, mi hai morso. Sai chi fa cosi'? I
cavallini quando hanno una grande sofferenza. Soffronto tanto che come ti
avvicini ti tirano un calcio. Io vedo che scrivi a tanti blog, dunque hai
bisogno di essere visto, di essere ascoltato, non c'e' nulla di male in
questo, e' un vivissimo desiderio di approccio umano, vuoi sempre far
capire cosa pensi, come valuti, ma va' bene, vuol dire che sei umano e
cerchi compagnia, e allora perche' mortificare ogni rapporto offendendo?
Hai paura che qualcuno ti voglia bene? Che ti trovi simpatico? Che c'e' di
male a risultare simpatico? Tu puoi esserlo se solo lo vuoi
Sta' sereno, Jonathan, qui ci sono degli amici, non siamo su un ring, il
fatto che abbiamo piccole o grandi differenze di vedute non e' grave, non
deve provocare una rissa, siamo insieme e cerchiamo insieme. Perche'
questa cosa dovresti sentirla come pericolosa? Sei uscito dal Bronx? Sei
stato maltrattato? Ognuno di noi ha avuto il suo Bronx ed e' stato
maltrattato, ma si sopravvive, si diventa forti e si dimenticano le offese
della vita e si impara a sorridere anche a chi ci maltratta. Non si puo'
stare sempre coi guantoni, alla fine cio' provoca una immensa stanchezza
saluti
viviana


'Onoro' e' una parola forte, meglio evitarla. Ma la terza cifra non e'
nemmeno 5, magari lo fosse. Lo dicevo io che questo e' un club di
ragazzini dove io faccio la figura della Befana. Comunque.. va bene lo
stesso, speriamo almeno che la Befana porti doni.
Grazie della tua signorilita'. Tu e Rossana mi avete insegnato tante cose.
Io ho un cattivo carattere, troppa aggressivita', troppa presunzione.. ma
finche' c'e' tempo si puo' imparare e voi siete dei buoni insegnanti
saluti a tutti e due
viviana


 Ma non si e' forse giovani finche' si vuol restare tali?
Certo, l' importante e' esserlo dentro. Le mezze stagioni, tutto bene?
JP 

 stare sempre coi guantoni, alla fine cio' provoca una immensa stanchezza
Viviana, io odio la stupidita'. Uno stupido, come lo e' uno qualsiasi dei 
miei interlocutori abituali di questo NG, avendo a dispiszione uno strumento 
come quello che stiamo usando, puo' persino arrivare a fare dei danni pur 
rimanendo una nullita'. Finche' si parla di windsurf o di cucina va bene, 
chi se ne frega, tutti possono dire qualcosa. Ma la politica e' una cosa 
seria: ripeto, decide della vita e della morte di persone vere, e mai tanto 
direttamente come in questi giorni. Per cui, quali che siano le motivazioni, 
che sia vendere i propri orribili racconti come A. Nava, che sia eccitarsi 
sessualmente sui cadaveri com Father MkKazzi, o che sia semplicemente dire 
qualcosa perche' solo sia ha voglia di dirla, senza riflettere sulle 
conseguenze, a me gli stupidi fanno incazzare. E ho detto incazzare, voce 
del verbo cazzo: sembra che gli antagonisti della cultura non sopportino le 
parolaccie, per cui mi impegno ad usarle con particolare frequenza.
JP 

beh, amore, ti ringrazio, e' un bel modo di dire ma in verita' non
funziona, ma, tra qualche milione di anni,  quando comincerai anche tu a
camminare piu' piano e a pensare con piu' fatica e a sentirti sempre
stanco e a non aver piu' voglia di lavorare o di combattere, ne
riparliamo. Allora puoi anche pensare che la cosa piu' riposante che ci
sia sia vedere meno gente, perche' anche la gente stanca, e stare davanti
a una tastiera e' la cosa migliore che ti viene in mente e speri anche di
trovare person egentili, piu'm giovani e combattive, ma gentili, che la
lotta la portino ai nemici giusti e non ai compagni di blog, perche's
enno' anche loro, alla fine, stancano. Allora le battaglie cominci a
guardarle da lontano. Anche il cuore invecchia e ci sono fasi storiche o
della vita in cui diventa molto pesante, come se battesse piu' piano
viviana


Viviana, io odio la stupidita'. ...............a me gli stupidi fanno incazzare. 
Una persona intelligente che cerca il dialogo con gli stupidi?
Abbastanza stupido direi .... o ti pagano per confrontarti con gente
che non stimi?
La verità sta in voi. Io sono solo un testimone. Non condanno,
osservo.
pino®
UIN 18565267
http://www.emergency.it
http://www.bengodi.org/
http://www.uaglio.org
http://www.peacereporter.net/it

 che non stimi?
Hai ragione, in effetti. Ci stavo riflettendo proprio leggendo i nuovi 
messaggi. Io posto su ipp, ipi e ica, e qust' ultimo e' di gran lunga il NG 
con il piu' basso QI che io conosca. Senz' altro molto piu' basso del mio, 
comunque. Molto piu' basso anche di quasi tutte le persone che conosco dal 
vivo, diciamo.
Penso che ci sia una relazione tra stupidita' ed estremismo. La stupidita' 
ti impedisce di distinguere, di analizzare, di sottilizzare. La risposta, 
quindi, e' l' equivalente intellettuale della grossolanita' ottusa, ossia l' 
estremismo.
Mi rendo conto che questo non risponda alla tua domanda, ma ti ringrazio 
comunque per averla posta.
JP 

Hai ragione, in effetti. Ci stavo riflettendo 
Oibņ...
La veritą sta in voi. Io sono solo un testimone. Non condanno,


Rossana su dissidenti e una Rossana su cultura antagonista. Sei sempre tu?
be' si'
in realta' su Internet non siamo poi cosi' tanti, 
e spesso gli stessi, alcuni di noi si conoscono 
da anni (10 ormai direi :)
per cui capita di incontrarsi in vari luoghi della rete
ciao ross
 
-- 
www.ventimarzo.org
www.anassor.com/piccolo

chilometri scarsi :)
si' vero :)
spero che ci incontreremo, e non solo con Viviana,
al raduno a Bologna di Fuoriradio che si terra' a fine ottobre
inizio novembre :)


vi
no, non sono la stessa, in questo specifico caso  :)


'cazzo' a ogni frase come Pine? Speriamo di no.
e invece molti che scrivono qui, e non solo, hanno una media
d'eta' sui 40-50 anni, io inclusa :)
Poi certo ci sono anche 20enni e 30enni, chi e' genitore
chi e' figlio e chi entrambi :)


Oibò...
me fa mori' ;)


Ma non si e' forse giovani finche' si vuol restare tali?
c'e' l'orologio biologico che inizia a rallentare
la mente che comincia a perdere colpi
(ma conosco anche tanti giovani eh a questo stadio :)
e lo spirito che va a compensare, equilibrando,
cio' che definiamo energia :)


Scusami, tanserie, ti avevo perso di vista e non so piu' a che si riferiva
la tua battuta.
Io non credo che ci siano persone stupide, ci sono solo persone, e dunque
si puo' parlare con tutti, magari qualcuno qualche volta ti puo' fare
arrabbiare per un momento oppure, politicamente, c'e' necessita' di fare
una lotta civile contro una persona pericolosa, il che e' un altro
discorso, ma nella vita comune non si puo' dividere la gente tra stupida e
intelligente, ci sono solo persone con cui puoi cercare di comunicare
sapendo che di ognuno vedi solo  qualche flash e non la sua realta' tutta
intera. Ogni battuta, vedi, anche la piu' ingrata, potrebbe avere un
valore diverso se io sapessi da che contesto arriva e questo noi lo
sappiamo rararamente anche dei nostri amici. E poi nella mia vita ho
imparato che le maggiori sorprese positive possono venire proprio la' dove
non le aspetti e dunque perche' selezionare solo alcuni e non dare spazio
a tutti? Io non penso di appartenere a una categoria piuttosto che a
un'altra. Immagino che da qualcuno saro' considerata stupida ma mi
dispiacerebbe non essere considerata affatto.


la tua battuta.
In effetti se avessi seguito il tutto non avresti speso tempo ad
illustrarmi un modo di vivere che condivido abbastanza. Era una
risposta ironica a quel pine che invece chiama cretini tutti, pensando
forse di avere la scienza e l'intelligenza del mondo.


 forse di avere la scienza e l'intelligenza del mondo.
No, non penso di avere tutta l' intelligenza del mondo. Ma un cretino so 
riconoscerlo. Sei tu che sei arrivato dandomi dell' energumeno senza ragione 
alcuna. Se ti sentiva mtms capace che ti diceva che eri un troll.
JP 

alcuna. Se ti sentiva mtms capace che ti diceva che eri un troll.
Non è quello che scrivi che contesto. E' come lo scrivi. Sei un troll,
mi sembra evidente ... oppure hai tanta violenza dentro. Non ho
considerato la terza ipotesi, e cioè che tu sia quel cretino che dai a
tutti quelli che non la pensano come te.
Medita!


 Medita!
Se sono un troll filtrami e ti togli il pensiero. Oppure bisogna tutti 
scrivere con lo stile che piace a te per non essere considerati dei troll? 
Sei un presuntuoso e un saccente.
JP 

 Sta' sereno, Jonathan, qui ci sono degli amici
it.assistenti.sociali??
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Abbastanza stupido direi .... 
Potrebbe esser vero se uno lo pensa a priori, di aver a che fare
con degli stupidi.
Ma penso che uno passi in un ng x confrontarsi, oppure x curiosità.
Quello che succede poi dipende anche da chi trovi.


anche
e gratis
it.amor gentis et patientia cordis


Sei un presuntuoso e un saccente.
Ecco, giudizio lapidario... intelligente...


Quello che succede poi dipende anche da chi trovi.
Non hai letto tutto il thread ...
