Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Software di stato

Prendo spunto da un'interessante analisi di Assosoftware (l'associazione tra i produttori di sw fiscale) con lo stesso titolo, per
lanciare un tema forse non ancora analizzato in questi termini sul NG.
Dal "telematico" in poi lo Stato (direttamente o indirettamente) ha introdotto una serie di sw con i quali tutti noi ci confrontiamo
quotidianamente (ma anche altre professioni sono investite dal problema).
La "telematizzazione" di molti adempimenti ha portato alla produzione di sw con modalità tecnico-operative "le più diverse
possibili" con inevitabili ricadute negative per gli utilizzatori, soprattutto nei casi di "utilizzo obbligatorio" (entratel,
fedra..).
Non voglio entrare nel merito delle valutazioni di Assosoftware in termini di costi per la collettività, concorrenza, eccetera, che
peraltro ritengo in gran parte condivisibili (e che tutti potete leggere sul sito 
www.assosoftware.it
), ma voglio analizzarne le
conclusioni dal punto di vista di chi -volente o nolente- deve utilizzare questi software.
Dunque :
1. ogni ente o amministrazione sviluppa (o spesso fa sviluppare a società private) propri software, utilizzando strumenti diversi a
cui "bisogna" adeguarsi;
2. l'interfaccia, le modalità tecniche di utilizzo, i tracciati e quantaltro sono diversi per ciascun sw;
3. l'assistenza a questi sw è spesso carente e il supporto tecnico-sistemistico quasi inesistente;
4. i sw (privati e pagati) che tutti utilizziamo devono sempre produrre files da "lavorare" ulteriormente con le applicazioni
"statali";
5. le software house spesso (e per ovvi motivi) non riescono a dare il supporto necessario, con il risultato di trovarci palleggiati
(da erode a pilato :-( ) alla ricerca di quale sw sbaglia, quale componente è incompatibile ....
Aggiungerei inoltre che tutti noi preferiremmo avere un REFERENTE UNICO (e di fiducia) per i problemi informatici.
Quindi come non condividere le conclusioni di Assosoftware : lo Stato si preoccupi soltanto dei sistemi di accoglienza, delle
specifiche tecniche dei dati da inviare e di individuare un meccanismo di trasmissione e autenticazione UNICO, lasciando alle
software house il compito di produrre i dati necessari, integrando le proprie procedure software.
Quanto sopra, unitamente alla richiesta -non secondaria- di un QUADRO NORMATIVO certo ed univoco per tutte le "attività
telematiche", potrebbe essere una buona base di partenza, per arrivare a una reale semplificazione di queste attività, con indubbi
vantaggi per tutti.
Considerato inoltre che gli "utilizzi obbligatori" vengono "calati" sulla testa dei professionisti senza dar loro nulla in cambio,
sarebbe auspicabile che le Istituzioni del mondo professionale si facciano carico di queste istanze, proponendole nelle sedi
competenti.
Insomma non mi dilungo oltre ...la palla l'ho lanciata, che ne pensate?
OP

 competenti.
Gli ordini professionali hanno poco titolo su questi
argomenti.
L'Assosoftware saprà certamente difendere i propri interessi.

 L'Assosoftware saprà certamente difendere i propri interessi.
L'Assosoftware si preoccuperà, giustamente, di tutelare i propri
interessi
Ma quelli dei professionisti del settore?
Probabilmente Ordini e Collegi non sono istituzionalmente investiti di
tale rappresentatività (anche se nei fatti la esercitano, o sono
comunque  chiamati al "tavolo" nei casi di decisioni importanti), ma
chi lo sarebbe, allora? Il sindacato di  categoria??
--
Filippo - Roma

 chi lo sarebbe, allora? Il sindacato di  categoria??
anche se solo a nominarli mi turo il naso, è così.
Tuttavia il problema posto da Oscar è essenzialmente dei
produttori di software.
A noi ci tocca relativamente.
Dovremmo accollarci anche i loro?

 chi lo sarebbe, allora? Il sindacato di  categoria??
ecco perchè ho parlato genericamente di "Istituzioni professionali"; non saprei individuare esattamente chi si debba accolare il
"problema", ma visto che il problema c'è bisognerebbe in qualche modo farsi sentire (e molto forte).
Forse mi ripeto ma il problema non è solo di Assosoftware (che in ogni caso lo vede sotto la sua ottica particolare), è anche e
soprattutto dei professionisti. Se lo Stato fa concorrenza ai produttori di sw mi interessa molto poco, ma se questa situazione mi
porta dei danni, beh diventa anche un mio problema.
Ad assosw va comunque riconosciuto di aver sollevato la questione.
OP

 Dovremmo accollarci anche i loro?
sicuramente no, però trovare punti di accordo su esigenze (e per azioni) comuni sarebbe utile.
ciao
OP

 Ad assosw va comunque riconosciuto di aver sollevato la questione.
Condivido il tuo pensiero e la mia posizione molto critica nei confronti
della firma digitale deriva anche dal problema che hai esposto tu. In linea
generale non sono contro il processo di evoluzione informatica però sono
assolutamente contro qualsiasi norma che mi obbliga a fare determinate cose
senza che tengano minimamente conto delle problematiche connesse ed i cui
oneri sono sempre a nostro carico. Ad esempio, qualche giorno fa, mi ha
fatto molto comodo denunciare l'assunzione di una colf dal mio studio,
anziché andare alla posta per spedire la raccomandata o all'INPS. Però non
voglio essere obbligata a farlo, perché se quel determinato giorno il mio PC
non si è svegliato bene o ci sono altri problemi debbo poter avere la
possibilità di farlo anche attraverso un altro mezzo.
Saluti
--
Anna Colabattista

 investiti di responsabilità.
L'argomento non è OT su questo NG, anzi.
Ho espresso il mio pensiero sul tema da te proposto, cercando
di delineare quelli che, secondo me, sono i contorni degli
interessi dell'industria del software e degli ordini
professionali, che possono convergere sulla necessità di
chiarezza degli standard, ma non mi sembrano coincidenti.
Inoltre il mio sforzo è dettato anche a chiarire compiti e
funzioni degli ordini professionali, spesso vituperati dalla
base in quanto ritenuti incapaci di risolvere questioni che
non gli sono proprie.

 non gli sono proprie.
infatti il primo problema è quello di individuare da parte del mondo professionale (non
solo rag.,dot. e cdl ma anche le altre professioni *colpite*) chi debba essere il soggetto
"giusto" per far sentire la propria voce.
Insomma andiamo avanti così o e possibile trovare il modo di avere voce in capitolo?
OP

 > Ad assosw va comunque riconosciuto di aver sollevato la questione.
Forse sparo una ca....a ma non potrebbero gli ordini, casse ecc.  unirsi e
creare una sw house ad hoc per la produzione e
distribuzione di sw contabile e fiscale ai propri iscritti (a prezzi
politici)? Liberandoli cosě
dalla "morsa" delle altre sw house che con la scusa di dover modificare i
prg (non ci credo che ogni
anno i modelli cambiano senza uno scopo ben preciso) ti costringono a
sborsare cifre + o - consistenti.
Ciao
Cu68

 creare una sw house ad hoc
già fatto: Di@logo è dei ragionieri, ma pare navighi in
cattive acque e chiuderà!

Non proprio, era in Liquidazione...ma hanno protratto l'attività per
un'altro anno...........
"Se sono rose, fioriranno!!"
Però non ho notizie della sorella gemella "ARISTEIA" sulla situazione
economica?
--
Saluti & buon lavoro
Gianni Verducci
Dottore Commercialista
MSN: 
studiov...@iol.it
Yahoo: gianverd

 Anna Colabattista
Qui sta, a parer mio, il nocciolo della questione. L'informatica e la
telematica sono strumenti eccezionali qualora volti a semplificare la vita e
le procedure. Quindi, modi nuovi e migliori e più rapidi per fare le cose,
quando si sommano alle situazioni preesistenti, sono più che valide.
Ma sostituire cose vecchie con cose nuove per il solo gusto di farlo
(concedetemi per sintesi l'espressione. So bene che non è così banale la
questione) e aumentare i problemi degli ultimi anelli della catena, in
effetti, non è piacevole. Se non altro per chi si trova ad essere l'ultimo
"anello".
Vorrei far notare peraltro che il mondo del software è momentaneamente
dominato dal concetto di software "proprietario" ed "a pagamento", ma questo
NON è certamente l'unico modello di sviluppo del software, ANZI.
Non vado molto oltre nell'argomento perchè andrei sicuramente OT, ma il
mondo del free software è in costante evoluzione, ed è già a livelli
notevoli. Obbligare a comprare ed installare sw specifico, nonchè hardware
apposito (vedi CCIAA) quando questo non sarebbe affatto necessario, è
decisamente una forzatura. Dovrebbe essere solo una delle scelte possibili
in una rosa più ampia di opzioni. E comunque NON dovrebbe eliminare
totalmente la possibilità di ricorrere ai mezzi tradizionali nemmeno quando
tutti avremo un chippino installato in fronte pronto a trasmettere dati
chissadove in ogni momento. Anche perchè, a quel punto, potremmo anche non
saprere dove stampare "al volo" la ricevutina telematica di turno ;)
P.S. questo sfogo non è affatto contro la tecnologia ed il progresso
dell'informatica. Anzi, esattamente il contrario: io credo di essere molto
"tecnologico", e credo che legare l'evoluzione (in questo caso telematica)
ad un paradigma prefissato che viene posto di fronte a tutti come "oro
colato" non prendendo in dovuta consierazione le alternative sia un modo per
rimanere in un  medioevo telematico credendo di essere in chissà quale
arcadia, e perdendo di vista possibili percorsi evolutivi molto più logici e
produttivi.

 cattive acque e chiuderà!
Mi sembrava logico, offre banche dati a prezzi di mercato e solo  on line
(senza cd con ulteriori costi di connessione); per consultazione  visure
camerali ecc. addirittura  a prezzi + alti rispetto ad altri ecc. E' ovvio
che una simile politica risulti quasi una presa per il cu.o per chi, pagando
un contributo annuale agli ordini, si domandi se sia o meno un comportamento
logico lucrare su chi volente o nolente ha contribuito alla creazione di una
società (s.p.a. con fini di lucro). Secondo me se la dialogo avesse chiesto
una milionata di lire a iscritto per la produzione e distribuzione a prezzi
politici di software contabile e fiscale (tenuta contabilità dichiarazioni
dei redditi ecc.) avrebbe avuto ben altro successo.
A suo tempo l'Inps spendeva fior di miliardi in prg ed era un po'
"ricattato" dai fornitori "se non paghi il sistema va' in tilt con tutte le
conseguenze del caso"  cos'hanno fatto, investito qualche milione di euro,
assunto ingegneri informatici e programmatori e si sono creati il software
in casa. Ad oggi hanno recuperato con gli interessi quanto speso a suo tempo
e se vuoi sei tu che devi adeguarti al loro software.
Ha ragione Massimo Masson quando parla del cd software open source. Se io
dovessi dar retta alle convenzioni stipulate dal consiglio naz. , dialogo
(lo stesso presumo valga per  tutti gli altri dott. e cdl) dovrei spendere
un milione - a licenza -  per comprare ms office. Invece con 15.000 lire ho
comprato star office che fa' le stesse identiche cose e per certi versi è
addirittura migliore. Senza parlare dei sistemi operativi free tipo
linux....
Ciao

StarOffice sicuramente è una buona alternativa a Microsoft Office, oltre al
fatto che Linus come sistema operativo è dieci volte meglio di Windows, ma è
il mercato che decide il successo del prodotto, oggi come oggi, nessun
farebbe a meno di Word, Excel, Access, Windows Xp , ecc.........perchè sono
oramai standard affermati e molto difficilmente attaccabili!
Aggiungo inoltre che Linus non è ancora alla portata di tutti, visto la
nostra Gates-mania!


 e se vuoi sei tu che devi adeguarti al loro software.
e i risultati sono sotto gli occhi di tutti.
OP

 e i risultati sono sotto gli occhi di tutti.
Non vorrai paragonare quello che deve gestire  il sw dell'inps con quello
contabile e fiscale.
Ciao
Cu

 nostra Gates-mania!
Se non ci si prova nemmeno.... ho letto alcune recensioni e ho ordinato
linux mandrake tra poco lo installerò
poi ti saprò dire. L'ho anche visto installato presso lo studio di un cdl e
sinceramente non mi è sembrato chissà cosa come usabilità. Certo anche excel
è facile da usare se ti limiti a fogli di calcolo ecc. ma se vuoi anche
programmarci allora diventa comunque un prodotto difficile per la gran parte
degli utenti.
 Ps il prezzo? 14.000 lire e non serve nemmeno un pc potente e costoso basta
anche un P133  con 32 mega di ram
Ciao
Curzio Raffaelli


Scusa ma mi sembra che stai un pò banalizzando.
Estremizzando direi che un conto è sviluppare un'applicazione in access e tutt'altra cosa
è sviluppare un software integrato contabile/fiscale (e paghe se ce lo vogliamo mettere).
Un prodotto affidabile, sviluppato con strumenti e modalità che permettano un tasso minimo
di errori, rapidità di aggiornamento e di porting su piattaforme diverse (insomma di una
certa "qualità") ha sicuramente costi nell'ordine dei miliardi (di lire).
Ci sono software house che hanno investito di più ed altre che hanno investito di meno (o
che subappaltano a terzi mantenendo solo un nome) e i risultati si vedono nell'utilizzo
quotidiano.
E sono investimenti da effettuare in larga parte PRIMA di commercializzare il sw, il che
significa costi senza ricavi per un certo periodo di tempo.
Se tutti i sw fossero equivalenti, perchè molti di noi preferiscono spendere cifre annuali
consistenti per sw di un certo livello, invece di utilizzare altri sw che costano molto
meno?
Semplicemente perchè non è vero che tutti i sw fanno le stesse cose o hanno circa la
stessa struttura, le differenza ci sono (che si vedano o meno), anche in termini di
supporto e manutenzione, vista la necessità di aggiornamenti continui delle procedure che
utilizziamo.
Tu preferisci che sia lo Stato a fornirti il sw per la tua attività, beh io preferisco
sceglierlo sul mercato, perchè avrò sempre più voce in capitolo con un'azienda privata (di
cui sono cliente) rispetto al fornitore/Stato (per il quale sarò sempre solo un utente).
E' un problema di RUOLI e ad ognuno il suo (che è poi l'origine di questa discussione).
ciao
OP

 che è poi l'origine di questa discussione
Beh, se tutti si fosse d'accordo sai che barba..... :-)
Ciao
Cu68