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Titolo: Pensiero verticale....per chi ha voglia di leggere

Se io domando quale principio accomuna un gatto, un cane, un elefante e una
tartaruga, ebbene, chiunque mi risponderà che sono animali.
Se domando quale principio accomuna il rame, il ferro, il piombo e lo
stagno, è facile capire che sono dei metalli.
Ma se domando cosa hanno in comune i denti, uno stambecco, il colore nero e
una cella di un convento, qui diventa difficile rispondere. Di primo acchito
sembra che non abbiano nulla in comune, ma garantisco che fanno parte di un
sistema preciso e fortissimo.
Andiamo avanti: il pensiero normale, ha sempre cercato di definire famiglie
di oggetti, ho parlato prima di animali e metalli, ma poi ci sono i fiori, i
mestieri, i colori, e via all'infinito, perché c'è un'infinità di
raggruppamenti.
Questo è un sistema di ordinamento materialistico che va benissimo anche per
la gente comune, ma necessita di un sistema di classificazione che potrebbe
contenere milioni di famiglie. Questo si definisce pensiero orizzontale.
Ma nell'antichità, qualcuno ha trovato il modo di classificare le cose,
riunendole in pochissime famiglie. Si è operato in modo opposto: prima si è
definita un'idea, poi a questa idea sono state associate le componenti
materiali.
Un'idea, o principio primo, come spesso viene indicato, insomma un qualcosa
che permette di associare elementi di piani diversi. Non si tratta più di
parlare di animali o metalli, ma di un principio che possa accomunare un
metallo, con un fiore un mestiere un colore e così via, all'infinito.
Gira un po' la testa? E' successo anche a me, al primo approccio con questi
concetti.
Il primo sistema di classificazione: animali, metalli, colori, appartiene
alla scienza. Il secondo, quello che parte dalle idee, è usato
dall'esoterismo.
Ma che nome dare a questi principi fondamentali? a cosa associarli?
Gli antichi hanno guardato in cielo, e si sono accorti che il cielo stellato
poteva prestarsi in maniera ottimale ad una rappresentazione dei principi
scoperti. Conoscevano sette pianeti, (ok. è vero, adesso sappiamo che sono
dieci, infatti l'astrologia moderna comincia a considerarli) e a loro hanno
dato il nome dell'idea, del principio originario che avevano definito. Erano
nati gli archetipi.
I loro studi, e le loro considerazioni, hanno assegnato al Sole il principio
spirituale. La Luna rappresenta l'anima. Mercurio l'armonia perfetta della
trinità: corpo anima e spirito.
Marte identifica il dominio della materia sullo spirito. Venere l'esatto
contrario: lo spirito che domina la materia.
Nel principio di Giove, l'anima domina la materia, in quello di Saturno, la
materia domina l'anima.
Quindi, per capirci meglio, nell'antichità, le famiglie di idee e principi
erano sette, e denominati Sole, Luna, Mercurio, Venere, Marte, Giove e
Saturno. Ad ognuno di questi principi fu collegato un pianeta e poi chiamato
con quel nome.
Il sistema che insegna i sette archetipi e i loro effetti sui diversi piani
della realtà materiale, è l'astrologia. Se parlo di Saturno, mi riferisco
all'archetipo saturnino. Sapere dove si trova il pianeta, mi serve solo per
i calcoli, poi è sul principio saturnino che mi concentro. Quindi esisterà
un colore saturnino, una parte del corpo saturnina, un lavoro saturnino, un
metallo saturnino, un carattere saturnino, un periodo di vita saturnino etc.
etc.
Poi esisterà oviamente un colore lunare, un carattere lunare, un periodo
lunare etc. etc
(Con sette archetipi ho classificato il mondo.
Conoscendo l'astrologia, per assurdo, ma neppure tanto, i grandi Maestri non
avrebbero neppure bisogno di guardare dove si trova un determinato pianeta.
Basterebbe loro osservare le persone, le loro malattie, le loro consuetudini
di vita, per risalire al principio primo, o archetipo che domina i soggetti.
Le costellazioni?
Hanno guardato in cielo, e all'archetipo sagittario hanno assegnato una
determinata costellazione. Sono passati i millenni, la costellazione si è
spostata, ma non poteva certamente modificarsi l'archetipo sagittario.
A questo punto, volevo porgere una domanda diretta ad Elena, se è arrivata
fin qui a leggere senza stramazzare.
Si sentirebbe in grado, la nostra amica, di definire l'archetipo Ofiuco?.
Quale principio primo potrebbe rappresentare questa sua amata costellazione?
Non c'è la minima ironia in quello che sto scrivendo. E quale pianeta,
colore, metallo, animale, progetto di vita, ossa del corpo, malattia, etc.
etc. etc. potrebbe accomunare senza la minima contraddizione almeno qualche
migliaio di appartenenti a questo chiamiamolo "nuovo segno?"
Vado a cena, ciao woland
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 materia domina l'anima.
Pur essendo d'accordo sul resto qui trovo queste semplificazioni troppo...
semplicistiche. ^__^
Sia venere che Giove, a mio avviso, come gli altri pianeti del resto,
possono esprimersi sia a livello materiale che psichico o spirituale, a
seconda del tipo di persona a cui si riferiscono. Esiste un giove godereccio
ed un giove che spinge ad essere voraci di tutt'altre cose. Esiste una
venere esclusivamente sensuale come una venere con un gusto incredibile per
l'arte o per l'ultraterreno, eccetera.
Bye bye.


mica potevo scrivere qui un trattato di astrologia completo.
come da invito, si trattava di enunciare nella forma più semplice ed
elementare il concetto di pensiero verticale, per fare in modo che anche chi
fosse completamente digiuno della materia, riuscisse a capirci qualcosa.
ma se mi danno sei mesi di tempo e 500 pagine, posso approfondire un po' di
più.


 Si sentirebbe in grado, la nostra amica, di definire l'archetipo Ofiuco?.
Woland, trattami bene Elena che a suo tempo l'ho già strapazzata io.
Non vorrei che l'impeto della discussione porti qualcuno a credere che non
sia ben accetto qui su idam solo perché non siamo d'accordo con le sue idee.
Dal momento in cui ci si esprime con civiltà e conformemente al manifesto,
TUTTI sono benvenuti!
-- 
Luciano D.
http://digilander.libero.it/drusetta
moderatore di it.discussioni.astrologia

 piů.
Woland, da parte mia (se Luciano č d'accordo), hai carta bianca
per oltre 6 mesi e piů di 500 pagine per chiarire la materia.
Il thread si annuncia interessantissimo: il concetto di pensiero
verticale č uno dei meno spiegati in assoluto e tu, che sei uno
specialista di karmica, sei perfetto per chiarirlo.
Ovviamente ti "tortureremo", criticheremo, non capiremo e
traviseremo senza volerlo, ma... c'č bisogno di approfondirlo.
Grazie del tuo contributo(ne). ;o)
                                            Isabella

 (se Luciano è d'accordo), hai carta bianca
Sono d'accordo, basta che Woland non ci mandi tutte e 600 le pagine in un
colpo solo! :-7
-- 
Luciano D.
-- 
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 Quale principio primo potrebbe rappresentare questa sua amata
costellazione?
Non è che io la ami particolarmente :-) E' che è attraversata dall'eclittica
"astronomica" per un tratto significativo, tutto lì.
Rispondere alla tua domanda non è affatto semplice.
Gli antichi associarono all'Ofiuco la figura del guaritore, del medico,
rifacendosi probabilmente al mito di Esculapio (il cui simbolo era il
serpente, ofiùs in greco), l'Ofiuco è infatti una delle costellazioni
elencate da Tolomeo.
L'Ofiuco "attraversa" la costellazione del Serpente, ed è per questo che ci
si riferisce a questa figura anche come al "portatore di serpenti". La
caratterizzazione di Esculapio è un po' ambigua : da un lato si tratta di un
dio sotterraneo, uno "spirito della terra", colui che domina gli elementi in
favore dell'umanità, della salute. Dall'altro la leggenda lo dipinge come
una creatura che operava anche per la morte, che era in grado di resuscitare
i morti. Dunque un rapporto ambiguo con la vita e con la morte.
Tra i simboli, oltre al serpente, si trovano il bastone, il fascio di
papaveri, la corona.
E' questa è storia dell'astronomia+storia della leggenda.
Da qui a fare una caratterizzazione "astrologica" della costellazione ce ne
passa. Ne approfitto per rispondere anche a Luciano. Inizialmente pensavo
che la caratteristica di "guaritore" desse delle connotazioni comunque
"positive" (scusate il linguaggio semplicistico) alla costellazione...ora
come ora invece sono un po' perplessa e mi sono ripromessa di approfittare
del corso di Storia per approfondire un po' di più il mito legato
all'Ofiuco.
Ho un'amica che per un certo periodo di tempo si è occupata (per passione)
di astrologia, quando ha saputo del mio interesse si è molto incuriosita e
mi ha dato alcuni dati (nel complesso circa una trentina) che lei aveva
studiato a suo tempo per sapere come risultavano i temi "astronomici"  a
confronto con quelli astrologici.
E quindi è così che procedo : per confronto. Siccome però da sola non sono
ancora in grado di fare delle sintesi, mi aiutano un paio di amiche
appassionate di astrologia ma praticamente nulle in astronomia, insomma una
specie di società di mutuo soccorso :-)))
Per rispondere ulteriormente a Luciano (scusa woland se approfitto) non ho
ancora valutato una metodologia seria di confronto, ma è ovvio che l'ideale
sarebbe un approccio statistico ben fatto (servono molti dati però, e
soprattutto molto tempo, nonchè voglia). E per quel che riguarda l'Ofiuco,
si tratterebbe di costruire una simbologia a posteriori, coniugando
osservazioni e storia del mito.
Ma vi ricordo che io non sono un'astrologa, nemmeno dilettante, sono una che
studia astronomia e che ha studiato ingegneria,  che approccia l'astrologia
per curiosità e per gioco !
Saluti
Elena

 per curiosità e per gioco !
Attenta!! anche io mi sono avvicinato all'astrologia per curiosità, ed avevo
passato i 30 anni. Ora che ne ho 50, il virus si è insediato e non c'è cura
per debellarlo. E ho fatto studi tecnici e per vivere mi occupo di
costruzioni aereospaziali.


 Quello che ho detto č una bestemmia?
Per me sě, nel senso che dal mio punto di vista, l'Ofiuco
semplicemente... non esiste.
Cioč esiste come costellazione, ma non come segno zodiacale.
Di costellazioni ce ne sono molte, di segni ce ne sono e ce ne saranno
sempre e soltanto dodici.
A meno che qualcuno non avanzi una definizione di "segno zodiacale"
diversa da quella che dň io nelle FAQ.
-- 
Luciano D.
-- 
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