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Titolo: Dubbio su numerazione registri

Buonasera, Vi disturbo per un dubbio che non riesco a risolvere:
da poco assunta in una ditta sto usando 1 registro iva vendite e 1 iva
acquisti prenumerati e regolarmente bollati (non vidimati)
nel Gennaio 2004 (500 pagine ognuno) con numerazione 2004/001, 2004/002,
ecc..: oltre a tutti i mesi del 2004 ci staranno anche tutti quelli del
2005 e qualcuno del 2006.
Domanda: posso continuare ad usarli o e' meglio, ad inizio 2006, bollare 2
registri con numerazione 2006/001, ecc...?
Mille grazie sentite. 
-- 
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 Mille grazie sentite.
certo che puoi continuare ad usarli... 

 certo che puoi continuare ad usarli...
Mi inserisco nella discussione, scusate.
se ho capito bene:
a Gennaio 2005 io per es. ho prenumerato dal 2005/001 al 2005/100 un
reg.IVA acquisti ed ho applicato il regolare bollo.
A Gennaio 2006 ho usato nei 12 mesi precedenti 50 pagine.Posso continuare
anche nel 2006 nonostante il registro riporti nella numerazione il 2005?
Mille Grazie
Flavio


Mille grazie sentite. 
La numerazione va iniziata da 1 ogni anno.
Quindi se hai 500 pagine relative all'anno 2004 e ne hai usate "solo"
100, le altre 400 NON puoi usarle per gli anni a seguire.......
Paolo From  Brescia

  :

Sicuro???
Paolo From  Brescia

 ha scritto nel messaggio 
news:7av2o1d2mb03k1i9a...@4ax.com...

Ma se il programma in fase di stampa attribuisce la numerazione del 2005, 
anche se
hai il registro prenumerato come 2004, in questo caso si può.
Credo dipenda tutto da questo. Cioè si può prenumerare un registro di 500 
fogli per esempio nel 2005
basta che poi quando si stampano i vari anni si riporti l'anno corretto, 
2005,2006, ecc. in ogni pagina.
 

2005,2006, ecc. in ogni pagina.
Se uno stampasse i registri come dice la legge, questo NON
succederebbe !!
^_^.
La legge ti dice NON di PRESTAMPARLI (si faceva fino al 2001) ma di
STAMPARLI ad ogni UTILIZZO.
Quindi se segui questa procedura è IMPOSSIBILE che ti avanzino pagine
del 2004 se stampi il 2005....
Paolo From  Brescia


perchè no?
li ha bollati facoltativamente (anche se non vidimati come si faceva una 
volta all'agenzia entrate)..
presumo abbia speso un tot in marche da bollo...
perchè dovrebbe buttarli? 

Paolo from Brescia wrote:

Ma che caspita c'entra la marca da bollo sui registri iva?
Mettiamoci anche un Cicerone e pure la marca della Cassa di
Previdenza, cosi' facciamo un bel minestrone.......
A parte il fatto che la marca la puoi togliere ed usare in modo piu'
consono (e intelligente) la legge parla di NUMERAZIONE per ogni anno
di utilizzo, se stampi il 2005 su libri che riportano il 2004 come
anno di riferimento sei in errore ( a prescindere dal bollo che nulla
rileva ai fini fiscali)
Paolo From  Brescia

 rileva ai fini fiscali)
nn si può più togliere, sarà stata annullata, e poi è vietato riutilizzare 
marche da bollo già usate...
è vero che il registro è già stato numerato, ma se in fase di stampa si 
rimette la numerazione per anno solare non vedo dove sta il problema, (basta 
cancellare con un tratto di penna al limite il numero vecchio....)
CErto può sempre,  in siffatto caso utilizzare altri fogli in bianco e 
numerare mentre li si utilizza
Qualora il contribuente eserciti la facoltà di bollare e vidimare i libri e 
registri contabili per i quali è venuto meno tale obbligo, il criterio di 
numerazione delle pagine è il medesimo di quello utilizzato anteriormente 
all'entrata in vigore dell'art. 8 della L. 383/2001, ossia quello della 
numerazione preventiva per blocchi di pagine, quindi non numero e non metto 
il riferimento ad anno.
ormai li ha bollati (non vidimati), per me può cmq continuare ad usarli

numerare mentre li si utilizza
Ahhhhhh...questo NON l'avevi detto nella prima risposta........avevi
detto "certo che puoi continuare ad usarli"....cosa ben  diversa dal
"certo, ma mettici la data giusta e cancella quella vecchia"....
ti pare?
FINE
Paolo From  Brescia


ma scusa.. in ogni caso sarebbe errore formale no?  certo che li può usare.. 
può buttarli, può farne dei nuovi.. ndo sta er problema?
nedved, Ibra, Trezegol, Trezegol...
che disse er Pupone nel dopo partita ai suoi? Sssssssth..... QUATTRO...... a 
casa!
buon lavoro 

può buttarli, può farne dei nuovi.. ndo sta er problema?
Dici che sia formale? mah...
Paolo From  Brescia


..lo metteranno in galera e gli porteremo le arance 


in medio stat virtus...of course...
Paolo From  Brescia

 ha scritto nel messaggio 
news:0b13o1tv7nrt4qovo...@4ax.com...

Concordo con Paolo dall'inizio delle sue risposte.
La normativa è chiara in merito.
La bollatura va fatta prima dell'utilizzo, inidcando sui registri, l'anno di 
riferimento.
Ciao
Gianluca da Latina 

La normativa č chiara in merito.
Grazie Luke, sai io e Ponzio sentiamo   "aria di
derby"..............^_^
Paolo From  Brescia


fatto salvo che di quelle marche da bollo non se ne fa nulla, manco andavan 
apposte e nemmeno sui nuovi dovrà metterle..
Si fa presente che circa l'obbligo di numerazione delle pagine dei libri e 
registri tenuti ai fini dell'IVA e delle imposte dirette, nonché delle 
pagine del libro giornale e del libro inventari, per i quali non sussiste 
più l'obbligo della vidimazione iniziale, si segnala che non è più richiesta 
la numerazione progressiva preventiva delle pagine che compongono i libri o 
registri, ma è sufficiente che il contribuente attribuisca un numero 
progressivo a ciascuna pagina, prima di utilizzare la stessa
quindi posso numerarli anche per blocco, come è stato fatto qui..  se numero 
per blocco (indipendentemente da imposta di bollo).. posso usarlo fino ad 
esaurimento..
quindi la risposta è ancora si, può continuare ad usarli
ciao
.

 Paolo From  Brescia
è cmq non conoscere la normativa.. posso numerare preventivamente per 
blocchi di pagine.. l'unico errore qui è aver messo il bollo...
saluti 

 del 2004 se stampi il 2005....
Davvero? non mi sembra che l'art.8 legge 383 18/10/2001 dica questo.
Dice invece questo: "I registri  previsti  dal  presente  decreto,  compresi 
i bollettari di cui
all'articolo 32,  devono  essere  tenuti a norma dell'articolo 2219 del 
codice
civile e  numerati  progressivamente in ogni pagina, in esenzione 
dall'imposta
di bollo.  E'  ammesso  l'impiego  di  schedari  a  fogli mobili o tabulati 
di
macchine elettrocontabili     secondo    modalita'    previamente 
approvate
dall'Amministrazione finanziaria su richiesta del contribuente".
Dov'è il divieto? 

 "
.....ovviamente, concordo...
saluti 


L'altra risposta rettifica questa vero??
Paolo From  Brescia


quale altra.. quella ove cancello?
ma scusa.. basta che sian rispettate le previsioni normative.. i registri 
iva li può  fare pure sulla carta igienica..
 registro prenumerato da 1 a 5000 : lo uso fin ad esaurimento
ne faccio un altro
La violazione dell'obbligo di numerazione, se riconducibile a un profilo di 
irregolare tenuta delle scritture contabili che sia di pregiudizio per l'attività 
di accertamento, è sanzionabile sia se commessa prima dell'entrata in vigore 
della legge (25.10.2001), sia se commessa successivamente.
confermo la mia prima rispsota.. può continuare ad usarli..
Ps: buttali, tanto la marca da bollo non la recuperi più e non serviva a 
nulla, e da ora in avanti fanne nuovi mano a mano che stampi la 
contabilità..
saluti


Arriva il finanzino di turno e legge "Pinco Pallo, Via Verdi 42.
registro iva acquisti pagina 48/2004 ....pagina 1/2005"
SECONDO TE, che cazzo CAPISCE?
IMHO potrebbe dirti "ok, ho capito che ti avanzavano pagine del
2004"...oppure potrebbe fare relativo verbalino, relativa rottura di
marroni ecc ecc ecc.
E questo solo perchè tu hai voluto PRENUMERARE (cosa NON vietata, of
course, ma INUITILE) ?
fai un po' te....io,modestamente, utilizzo le pagine SOLO quando
servono, sono un semplice commercialista, guadagno poco e non ho soldi
e  tempo da perdere a prenumerare (inutilmente) dei
registri......preferisco trascorrere il mio tempo libero a giocare con
mio figlio e non a perder tempo in ufficio a PRENUMERARE e poi
CANCELLARE la prenumerazione.......vedo invece che a te piace
cosi....prego...
Paolo From  Brescia


scusa ma che discorso è...  che senso ha commentar cosi..
è vietato prenumerare? NO
Può continuare ad usarli? SI
questa era la domanda...
sul fatto del cancellare la prenumerazione, ritiro la cosa, confesso che mi 
avevi tratto in inganno.. ma quand'anche fosse cancellato con un tratto di 
penna e sotto c'è il numero e anno di riferimento contabile, ma chi 
contesta... è ostacolo all'attività di controllo? non credo...
saluti...
certo che prendersela cosi per ste cose...


Altra risposta,
Riassunto delle risposte di Ponzio:
1) ok puoi usarli
2) ok usali, ma mettici l'anno giusto e cancella quello vecchio
3) ok usali 
4) buttali che tanto la marca da bollo non la recuperi..
si puo' dire? FIGA che coerenza........
saluti
Paolo From  Brescia


E' viertato prenumerare ? NO
Puo' continuare ad usarli ? NO
questa era la domanda....
...certo che prendersela per cose cosi'....
Paolo From  Brescia


scusa, lungi da me la voglia di far polemica, io la risposta corretta 
l'avevo data subito.. poi può far anche il resto.. sei stato tu che l'hai 
voluta corregger a tutti i costi... quel ps era scherzoso, era per il 
quesitante.. ti sei incasinato dopo mille post? butta quel registro e fanne 
uno nuovo.. tanto le marche da bollo ormai son perse.. e questo è innegabile 
(l'avevi detto tu che poteva staccarle ed usarle ancora.. ma non di certo 
sui registri iva e non di certo quelle annullate...)
saluti e scusa di nuovo...
ciao 


no lo dici tu, ma non è cosi..
ed io non me la son presa, anzi..  mi par che le risposte piccate sian le 
tue.. ma se non è così chiedo scusa (qui dentro in questo Ng non si sa 
mai.. )
saluti 

mai.. )
SARO' breve........copioincollo circolare LUCA PACIOLI num14 del 2002.
2. La numerazione delle pagine con la specificazione dell'anno 
2.1 Prima dell'intervento del legislatore, su ogni foglio numerato del
libro giornale e del libro degli inventari veniva apposto un sigillo.
Inoltre, l'ufficio del registro delle imprese o il notaio dovevano
dichiarare nell'ultima pagina il numero dei fogli compresi nei
registri oggetto di vidimazione (5) . Era dunque necessario, al fine
di rendere la dichiarazione prescritta dall'art. 2215 del c. c., e per
certificare il numero delle pagine recanti la bollatura, conoscere
preventivamente il numero dei fogli. 
Ora, invece, considerando l'abrogazione degli obblighi di bollatura e
vidimazione e, quindi, mancando l'apposizione del sigillo, è venuta
meno l'esigenza di conoscere preventivamente il numero dei fogli. 
In questo caso non sarà più necessaria nell'ultima pagina la
certificazione del numero delle pagine che compongono il registro. 
L'Amministrazione finanziaria, sin dal suo primo intervento (6) fatto
a commento delle novità contenute nell'art. 8 della L. n. 383/2001, ha
ritenuto sufficiente che la numerazione delle pagine dei singoli
registri (libro giornale, degli inventari, registri Iva, e così via)
fosse effettuata durante la fase di stampa anziché preventivamente. E'
stato appunto chiarito come non sia "più richiesta la numerazione
preventiva per blocchi di pagine, essendo sufficiente che il
contribuente attribuisca un numero progressivo a ciascuna pagina,
prima di utilizzare la stessa." 
2.2 Circa le modalità di numerazione delle singole pagine, durante il
periodo di vigenza dell'obbligo di bollatura e vidimazione delle
scritture contabili (libro giornale, degli inventari, registri Iva e
così via) doveva essere indicato (solo per il libro giornale e degli
inventari), prima del numero di ciascuna pagina, anche l'anno di
vidimazione del registro (7) . L'Agenzia delle Entrate ha
immediatamente puntualizzato (8) , dopo l'approvazione della L. n. 383
/2001, come nonostante l'abrogazione delle predette formalità
l'indicazione dell'anno continuasse ad essere obbligatoria (9) . 
E' sorto, però, il problema di quale anno indicare prima di ogni
pagina considerando che, dopo le modifiche intervenute a seguito della
L. n. 383 /2001, è venuto a mancare il riferimento dell'anno di
vidimazione dei registri. Il problema è stato affrontato dalla
risoluzione n. 85 /2002 la quale ha affermato che "la numerazione deve
essere effettuata progressivamente per ciascun anno, con l'indicazione
pagina per pagina, dell'anno cui si riferisce". 
Non era ancora chiaro, però, se l'espressione "cui si riferisce"
andasse riferita alla contabilità contenuta nei registri, ovvero alla
numerazione che può essere correttamente apposta anche durante la fase
di stampa della contabilità. La differenza è sostanziale in quanto se
l'elemento rilevante è la contabilità, risulterà indifferente, ai fini
della numerazione, il momento della stampa dei registri. Ad esempio
per la contabilità relativa all'anno 2002 la numerazione dovrà essere
effettuata in ogni caso nel seguente modo: pag. 2002/1, pag. 2002/2 e
così via. Ciò indipendentemente dalla circostanza che il contribuente
provveda alla stampa dei registri entro la fine del 2002, ovvero entro
il 31 ottobre del 2003 (10) . 
Questo aspetto è stato ben chiarito dall'Amministrazione finanziaria
con la più recente circolare n. 64/E (11) la quale così si è espressa
testualmente: "si evidenzia che l'anno da indicare è l'anno cui fa
riferimento la contabilità e non quello in cui è effettuata la stampa
delle pagine". 
Alla luce di tale criterio va adeguata la possibilità di numerare le
pagine in via preventiva. E' facilmente intuibile, infatti, che non
sarebbe possibile conoscere in anticipo quante pagine siano necessarie
per la stampa della contabilità relativa al 2002, 2003 e così via, in
modo da poter predisporre correttamente l'indicazione dell'anno
secondo il criterio indicato dall'Agenzia delle Entrate (12) . Se, ad
esempio, si decide di numerare preventivamente 200 pagine indicando
come anno di riferimento il 2002 (13) potrebbero verificarsi due
diverse ipotesi: 
le prime 200 pagine non sono sufficienti per stampare la contabilità
relativa al 2002. In questo caso sarà possibile numerare ancora
ulteriori pagine per ultimare l'operazione di stampa; 
vengono utilizzate solo le prime 50 pagine in quanto la contabilità
relativa al 2002 è caratterizzata da un numero limitato di movimenti. 
Quest'ultima fattispecie è quella che potrebbe dare luogo a
comportamenti difformi rispetto alle indicazioni fornite dall'Agenzia
delle Entrate. Infatti, se l'impresa utilizzasse le residue 150
pagine, tutte recanti l'indicazione dell'anno 2002, per stampare anche
la contabilità delle annualità successive (2003, 2004 e così via)
verrebbe a mancare la coincidenza, necessaria secondo il fisco, tra
l'anno indicato sulle pagine e l'anno di contabilità. 
E' possibile, però, individuare una soluzione che consenta comunque di
procedere correttamente alla numerazione preventiva delle pagine ove
l'imprenditore ritenesse più pratico tale sistema. Dovrà essere
stimato, anche avendo riguardo al numero dei movimenti contabili
registrati mediamente negli anni precedenti, il numero delle pagine
che presumibilmente saranno necessarie per la stampa della contabilità
dell'anno. Dopo sarà possibile effettuare la numerazione preventiva,
ma per rispettare le indicazioni dell'Agenzia delle Entrate, ove una
parte delle pagine non dovessero essere utilizzate in quanto il numero
stimato si è rivelato maggiore rispetto a quello necessario,
l'imprenditore dovrà annullare le pagine residue senza che queste
possano essere utilizzate nell'anno successivo. La contabilità
dell'anno successo dovrà essere stampata su un nuovo registro recante,
pagina per pagina, l'indicazione del nuovo anno. 
In questo modo l'anno indicato su ogni pagina dei registri non
potrebbe non coincidere con l'anno cui si riferisce la contabilità. Un
esempio potrà essere utile: 
numero di pagine stimate 200; 
anno di contabilità 2002; 
numerazione preventiva prima ancora di stampare la contabilità: un
blocco di 200 pagine (14) così numerato pag. 2002/1, pag. 2002/2, ...
pag. 2002/200; 
la stampa della contabilità del 2002 richiede l'utilizzo di 192
pagine; 
le pagine da 2002/193 a 2002/2000 devono essere annullate; 
la contabilità del 2003 sarà stampata su un altro registro con pagine
recanti l'indicazione dell'anno 2003. 
2.3 Si ricordi, inoltre, che anche sulla base di quanto affermato con
la risoluzione n. 85/E, ciascuna pagina relativa ai registri a fogli
mobili deve essere intestata al soggetto che la utilizza. 
saluti
Paolo From  Brescia

 cosi....prego...
Beh per questo sono daccordo con te. Infatti la legge ha semplicato la 
gestione di sti benedetti registri
Avevi però fatto capire che non era più consentita la prenumerazione, cosa 
che non è.
Quindi alla fine credo sia corretto parlare di opportunità o meno di farlo.
Ciao

Paolo from Brescia wrote:
ok, touchč..
hai ragione..
ciao 


PRECISO.. la gabola qui era che aveva indicato 1/2004-500/2004
non vi fosse stato il 2004, i registri eran pienamente utilizzabili... 

Paolo from Brescia wrote:

ok, paghi caffč allora ???
Paolo From  Brescia

 cosa che non è.
già, è consentito si prenumerarli a blocchi.. ma sol col riporto del numero, 
non dell'anno .. cosa che nel quesito è stato fatta..
bella fregatura eh? ha buttato i soldi del bollo e ci ha pure messo l'anno 
di riferimento...
va beh..
buon lavoro
ciao


certo che si.. ci mancherebbe.... 


ok, caffè a San Paolo del Brasile....per il viaggio mettiamo sul tuo
conto, of course....
^_^
ciao
Paolo From  Brescia


acc... soffro l'aereo.. va bene al carmine? hehehehe