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Titolo: soggetti sempre più rari: le contabili

Non so voi, ma noto che questi soggetti stanno diventando sempre più
rari.
Oggi avrò fatto 15 telefonate, e un buon 90% mi ha risposto: "Studio
di commercialista?? per carità, no grazie, non voglio più metterci
piede".
Altri curriculum che mi hanno girato sono veramente osceni (della
serie: il paragrafo degli hobby è il doppio del paragrafo delle
competenze) e non mi sognerei mai di chiamarli.
Nessuno ha qualcosa di valido su Milano??????

 ha scritto:
| Non so voi, ma noto che questi soggetti stanno diventando sempre più
| rari.
Una curiosità: perchè cerchi solo donne?

 piede".
chiamale stupide.. 

 Una curiosità: perchè cerchi solo donne?
non cerco solo donne.
Ma generalmente si offrono solo ragazze.

 chiamale stupide..
ROTFL
Ciao
Higgins


O forse perché le donne hanno meno pretese?

Il reperimento del personale qualificato è sempre più difficile sia
perchè la scuola non prepara, sia perchè sono ormai pochi, sia
professionisti che aziende, che dati i costi del personale possono
permettere di fare formazione a raggazzi/e e nessuno nasce imparato,
soprattutto nel nostro lavoro.
Il motivo per cui c'è il rifiuto dello studio puo derivare da diverse
cose, non ultimo che la nostra categoria (ma non siamo i soli, sia
chiaro) è caratterizzata da notevole tirchieria. Non parlo solo della
questione praticanti (il cui sfruttamento non fa certo bella
pubblicità alla categoria) ma anche nei confronti degli altri
collaboratori; nello studio dove ho fatto pratica ricordo che il
titolare rimandava sistematicamente di10-15 giorni il giorno di paga
rispetto al previsto e nonostante l'impiegata meritasse, mai un
incentivo, premio o aumento di stipendio che non derivasse dalla mera
applicazione della normativa.
Il mio consiglio è di prendere una/uno freschi di scuola, sapendo fin
dall'inizio che sapranno fare nulla ma dovrai formarli. Questo può
sembrare un aspetto negativo, ma ha anche i suoi lati positivi.
Naturalmente dovrai essere bravo a fare la scrematura concentrandoti
sulle caratteristiche della persona e dovrai essere poi bravo a
trattenerlo.

 competenze) e non mi sognerei mai di chiamarli.
E ti stupisci? al giorno d'oggi più che operatrice call center una 
ragazza/ragazzo anche laureato non può sperare di trovare facilmente almeno 
così è per la mia ragazza (che è aèèunto una contabile che si è laureata) e 
dal '02 è a spasso saltando da call center a call center passando per stages 
di "inserimento" professionale menate vaire e.. a gia... anche da uno studio 
di commercialista che voleva una collaboratrice sveglia, capace, autonoma da 
mandare a fare le commissioni usando la sua macchina di proprietà. 
Stipendio?
Beh è logico! CO CO CO CO CO a 600 euro lordi al mese (ovviamente spese 
incluse).
Oppure allo studio di avvocato che cercava una persona che parlasse bene 
l'ingelse che fosse disponibile a viaggiare tra torino milano e altre città. 
Pagamento? ma è ovvio Partita IVA! e quanto ti pago? beh... 300/350 ? al 
mese (Spese incluse è ovvio) impegno giornaliero esclusivo ovvimaente non ti 
è permesso di arrotondare facendo qualche altro lavoretto extra, sa com'è 
l'immagine dello studio...
Ora a 30 anni suonati ha una forte crisi di nervi perchè la massima attività 
che riesce a svolgere per percepire un compenso anche se basso almeno 
congruo pur avendo una laurea in tasca è l'operatrice di call center o in 
alternativa sentirsi offrire lavori di responsabilità con contratti da FAME
E poi voi professionisti vi stupite che non si trova  più del buon peronale 
ed adeguatamente preparato, se nessuno di voi si prende la briga di 
prepararlo.....
ciao.
Lo 

 O forse perché le donne hanno meno pretese?
bhe.. c'e' chi dice che sono piů efficienti in quanto con le dita agili 
riescono a scrivere su tastiera molto + in fretta degli uomini e si 
contrentrano meglio sul lavoro, ma c'e' anche chi sostiene che  il 
dipendente "donna" ha dei costi indiretti (o derivati maggiori) maggiori.
--
~fdr~

 chiaro) è caratterizzata da notevole tirchieria.
ma quale tirchieria.. è un lavoro questo che non può limitarsi alle 
canoniche 8 ore, capita di fermarsi di piu in studio, anche la dipendente ha 
le sue responsabilità.. già noi ci si lamenta che per tutto questo dovremmo 
prendere chissà che cosa, ma quanto dovrebbe giustamente prendere la 
dipendente? ma chi glielo fa fare .. per 900 ? mese trova di piu rilassante 
altrove.
saluti 

 chiaro) è caratterizzata da notevole tirchieria.
In effetti lavorare da un commercialista è ormai diventato sinonimo di
lavoro malpagato: se prende di più un operaio in fabbrica chi mai
vorrà fare questo lavoro?
Mi chiedo: si arriverà mai anche da noi agli studi tipo USA, che sono
vere e proprie società di consulenza, con decine di collaboratori,
fatturato di milioni di euro e tanto di centro studi interno?
Fantascienza...
www.ilragioniere.com
(schede fiscali)

 lavoro malpagato:
vero meglio lavorare all'agenzia entrate :-))
sragiunatt 

 sragiunatt
di chi stai parlando????

 di chi stai parlando????
sta calmino sragionazzo, che poi commetti errori di battitura (pure) nella 
compilazione di schedine sempre gratis prima, 30 euro poi..
:-)) 


Comunque da ragazza che lavora presso uno studio vi posso dire che è
un lavoro difficile.
A parte che una donna delle pulizie guadagna più di me, ti ritrovi poi
ad avere delle responsabilità incredibili, io non mi posso neppure
ammalare!!
Il mio datore di lavoro non c'è mai, si occupa di politica, e non mi
hai mai formata al lavoro ... sono un'autodidatta.
Capita di sbagliare per l'eccessivo carico, oppure semplicemente
perché nessuno non ti ha mai detto che quella cosa andava fatta e
l'hai scoperto, studiando autonomamente, troppo tardi.
Gli orari? Torno a casa solo per mangiare e per dormire.
Nella mia zona non c'è lavoro, io guadagno sui 950 mensili netti, non
troverei di meglio altrimenti andrei volentieri al lavare i
pavimenti.

 le sue responsabilità..
Ti perdi una cosa: al dipendente di questo non frega una mazza.
Giusto? Sbagliato? Non lo so.
Ma nel lavoro esistono due precise "forma mentis": la prima quella del
dipendente: lavoro 8 ore perchè questo è il mio dovere, tu mi paghi,
io resto a lavorare da te senza tanti fronzoli per la testa. Se vuoi
di più mi paghi le ore, se no arraggiati.
L'altra forma mentis è quella dell'imprenditore/lavore autonomo: resto
a lavorare anche 20 ore al giorno per un tozzo di pane, nella
prospettiva di raggiungere obiettivi stimolanti anche dal punto di
vista economico in futuro. Natralmente non voglio superiori/datori di
lavoro che mi rompano i coglioni dicendomi quando e come lavorare.
Chi è meglio? Dipende da chi si cerca: un'impiegata contabile
inevitabilmente ricade nella prima categoria. Prenderli dalla seconda
categoria è una scelta perdente in partenza.
Naturalmente ho un po' estremizzato, in mezzo al bianco e nero ci sono
diverse sfumature di grigio.

 Fantascienza...
Sì, fantascienza, perchè in Italia la clientela fatta di grandi
imprese come in USA non esiste (o è marginale).

 agili...
:) 

 fatturato di milioni di euro e tanto di centro studi interno?
QUI DEVO INTERVENIRE, per sfatare questa convinzione che ormai mi pare
assuma le caratteristiche di leggenda metropolitana sullo stile dei
caimani presenti nelle fogne di new york.
Infatti dialogando con chi LAVORA negli USA, parlando con
rappresentanti della Camera di Commercio USA in Italia, e (ultimo ma
non per importanza, in quanto si tratta di vox populi) visitando NG
usenet americani sul tema tax & accounting e rivolgendo domande
dirette ai "commercialisti" Usa, è emerso che esistono si le grandi
"firm", ma gli studi piccoli, i "free lance" e soprattutto i "tax
consultant" indipendenti sono la stragrande maggioranza, hanno una
grandissima fetta di mercato e soprattutto sono molto ricercati e
stimati dal pubblico.
Quindi gli scenari apocalittici di "discesa in Italia" delle grandi
law & tax firm americane che trasformeranno tutti i commercialisti in
impiegati, pare siano infondati.
A meno che per "grandi law & tax firm" non si consideri la Coop o la
Cgil, nel qual caso, in effetti, anche io nutro timori di
"devastazione del mercato".

 "devastazione del mercato".
Non lo credo nenache io. Anche perchè, onestamente, per queste tax-
firm ci sono mercati molto più interessanti dell'Italia (Cina, India,
Spagna, paesi arabi avanzati).

che il mega studio stile catena di montaggio. Comunque i free-lance e
così poco???

 Assolutamente.
ehm.. assolutamente si, o assolutamente no? :-)))
ciao 

cmq se posso dire, io lascerei perdere il pensier de "il sragionazzante 
(
www.sragionando.com
 schede poco gratis).. lui li ricava direttamente dalle 
circolari ministeriali :-))
ciao 

cosě poco???
tolte spese e tasse cosa rimane in tasca?


l'unica č evadere il fisco, ma in america ti arrestano.
:-)
ciao


appunto :-)
cmq mi sembra na boiata avere solo 5-6 clienti. Se ne perdi uno cosa
fai?

 fai?
e qui? se ne perdi 3 magari di quelli buoni? e gli altri non ti pagano?
cosa fai?.. già.. cosa fai..
.......... 


Assolutamente nel senso che quoto quanto detto da Giulio. Che in
America (e Nord Europa, aggiungo) non ci sono solo mega-firm, ma anche
piccoli e indipendenti.

 così poco???
Devi considerare il diverso concetto di piccola impresa. In USA, un
accountant che ha un cliente con 50 dipendenti lavora sostanzialmente
per una piccola impresa. Non credo che in Italia un'impresa con 50
dipendenti venga tenuta per meno di 10-15.000 euro l'anno + eventuali
operazioni straordinarie.
Tolte tasse e spese resterà circa il 50-60%.
Infine, per chi lavora completamente da solo, non è affatto una boiata
lavorare per 5-6 clienti. Su questo ci metto la mano sul fuoco, dato
che io lavoro completamente da solo, in una stanza di 15 metri quadri
e senza costi di struttura (non ho neanche il software contabile). E'
solo questione di decidere che tipo di servizi offrire. Anzi, credo
sia impossibile lavorare da solo per 30-40 clienti, fossero anche
semplificate. A quel punto servirebbe almeno un'impiegata.
Se un cliente va via se ne prende un'altro o quell'anno si guadagnerà
di meno. Chi lavora da solo non ha stipendi da pagare, ne elevati
costi fissi, quindi perdere un cliente pesa meno rispetto a chi ha
degli stipendi da pagare e magari un 15% dei clienti non lo paga.


si ok,  scusa se lo dico, ma in italiano "assolutamente" non può mai essere 
usato da solo.. o assolutamente si o assolutamente no..
è come il "piuttosto" usato a sproposito.. un "killeraggio" della lingua 
italiana..
ciao.. 


no ti sbagli ce la faresti benissimo da solo, anzi..
meglio 40 semplificate che 20 ordinarie con bilanci e menate varie.. lavori 
meglio, meno e prendi lo stesso.
saluti 

 saluti
20 ordinarie fatte da solo sono molto peggio delle 40 semplificate.
Non lo so, molto probabilmente dipende dalle caratteristiche
personali. Io 40 semplificate da solo, conoscendomi, non le riuscirei
a gestire. Ho una soglia di attenzione piuttosto bassa, nel senso che
se passo 8 ore filate a mettere dentro fatture è scontato che ci
piazzo un errore. Mi trovo molto meglio a seguire pochi clienti bene,
magari su aspetti diversi. Ma ripeto, probabilmente questo dipende
dalle caratteristiche personali.

degli stipendi da pagare e magari un 15% dei clienti non lo paga.
se riesci ad andare avanti così sei bravo 

> se riesci ad andare avanti così sei bravo
Io in realtà ammiro molto chi riesce a fare il contrario, cioè seguire
completamente da solo 30-40 clienti, fossero anche forfettini. Ripeto
quanto detto a Ponzio: io non ci riuscirei mai.


Beh, completamente per quanto riguarda parte fiscale societario contenzioso 
e rapporti con gli enti locali e ricerca finanziamenti..
per pratiche rifiuti 626 paghe haccp ci si rivolge esternamente..
si fa di tutto si, tranne i miracoli.
dipendenti? finchè posso io.. mai.
saluti 

 dipendenti? finchè posso io.. mai.
In realtà la mia paura è proprio il cliente. In teoria, 40 clienti
sarebbero gestibili, se non fosse che si scordano a portare documenti,
le scadenze, ecc... così ti trovi che 15/20 clienti su 30 ti portano i
documenti il 10 maggio ed entro il 15 ti trovi a dover fare
registrazioni per 20 clienti. Cosa mica da poco...


non cambierebbe la cosa con 120 clienti ed una segretaria o due.. se te li 
portano gli ultimo  5 giorni son azzi amari lo stesso.. bisogna fare in modo 
che non li portino gli ultimi 5 gg :-))
ciao 

 che non li portino gli ultimi 5 gg :-))
Vero, m,a un conto è dover registrare tutto da solo, un conto dividere
il lavoro per due.