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Titolo: (OT) Post Velato

"Dite alle credenti di coprirsi il petto coi loro veli (...)
(Corano XXIV, 31)
"Non c'è nulla da rimproverare alle donne che non possono più avere
figli e che non possono più sposarsi, se mettono da parte i loro
veli."
(Corano XXIV, 60)
*
Dato che è particolarmente visibile ed ha valore simbolico, il velo ha
dato origine ad un luogo comune assai tenace. Portarlo è legato
esclusivamente all'islam? E' imposto o semplicemente raccomandato dal
Corano? Si tratta di un drappo nero o bianco che va dalla testa ai
piedi, oppure di un foulard più o meno grande che permette di
nascondere i capelli?
Per i musulmani, al pari degli ebrei e dei cristiani, le donne sono
delle seduttrici che utilizzano le loro malìe e le loro stratagemmi,
tra i quali la capigliatura, che può essere diabolica, è capace di
tentare gli uomini.
L'orientalista Maxime Rodinson nota che il velo veniva usato già 2000
anni prima di Cristo: un testo assiro cuneiforme ne fa infatti un
segno distintivo delle donne "bene", dato che solo le donne povere (e
le prostitute) escono coi capelli al vento. San Paolo di Tarso e
numerosi Padri della Chiesa (tra i quali Tertulliano, autore del
trattatello "De Virginis velandi", ovvero "Del velare le vergini")
raccomandano di portare il velo alle donne cristiane. Il suo uso è
stato diffusissimo nei paesi mediterranei, fino agli anni '60 del XX
secolo.  Nei paesi latini (Italia in primis), in quelli Balcanici ed
in Grecia sia le contadine che le cittadine povere usavano portare,
uscendo, un foulard nero o di altri colori.
Ma torniamo all'islam. A Medina, Maometto scopre che gli uomini, molto
meno rispettosi dei meccani, importunano spesso le donne, comprese le
loro spose. E' esattamente in questo contesto che ha le sue
rivelazioni sul velo espresse nelle sure "An-Nur" (La luce), XXIV 31,
60 e "Al-Azâb" (I coalizzati), XXXIII, 53, 55, 59. Tale ultimo
versetto recita esattamente: "O Profeta, di' alle tue spose, alle tue
figlie ed alle donne dei credenti di coprirsi con il velo: per esse è
il miglior modo di non farsi offendere". Mettendo in dubbio la loro
origine divina, molti (anche in ambito musulmano) hanno riscostrato la
natura circostanziale di tali testi e le contraddizioni esistenti tra
diverse sure. Dei teologi hanno risposto che Dio segue la sua comunità
e tiene conto della sua evoluzione quando le detta i suoi precetti.
Alcuni riformatori in seno all'islam rispondono anche che, se è così,
converrebe interpretare certi versetti allo scopo di adattarli ai
cambiamenti sociali intervenuti nel frattempo, e ricordano anche che
il Corano precisa espressamente ciò che è obbligatorio o formalmente
proibito, e prevede, nei due casi, una punizione per coloro che vi
contravvengono. Nel caso del velo si tratta chiaramente di una
raccomandazione che non prevede alcuna punizione.
Nell'opera "Notre femme. La législation islamique et la société" (La
nostra donna. La legislazione islamica e la società), pubblicata nel
1930 dal riformatore tunisino Tahar Haddad, assai favorevole
all'emancipazione, l'autore scrive quanto segue: "Se l'uso del velo
fosse stato formalmente prescritto e basato sulle parole del Profeta,
non sarebbe esistita alcuna controversia al riguardo tra i
giureconsulti islamici". Inoltre, si deve tenere presente che nel
versetto della sura 31 riportato sopra si raccomanda di coprirsi il
petto. I capelli non sono neanche nominati. Lo "Statut de la femme"
tunisino, promulgato da Habib Bourguiba nel 1956 e tuttora in vigore è
del resto un punto di riferimento per tutte le femministe dei paesi
arabi.
Generalmente, fino all'inizio del XX secolo, le donne musulmane hanno
portato il grande velo chiamato "melaya" nel vicino oriente, "chador"
in Iran, "chadri" in Pakistan e "haik" in Algeria. Esso lascia il viso
scoperto, ma a volte la donna mette una veletta per nascondere anche
il naso e la bocca. In Afghanistan (e in Arabia Saudita, è bene
ricordarlo; paese dove gli USA si guardano bene dall'andare a
"esportare la democrazia"...) il velo deve invece ricoprire
completamente il corpo: si tratta del famoso, o famigerato, "burqah".
Negli emirati del Golfo Persico le donne portano usualmente una sorta
di maschera di cuoio che è estremamente sconfortevole. Ma in alcuni
paesi, specialmente in Iran, in Turchia e in Algeria (principalmente
in Cabilia), le donne che lavorano nei campi non sono affatto velate.
Lo stesso vale per le beduine yemenite che montano a cavallo, tirano
con l'arco (adesso, ovviamente, con il fucile o con il kalashnikov) e
scelgono il loro sposo (sic!) dopo avergli fatto subire diverse prove
per giudicare se è degno di loro. In alcuni paesi, le donne borghesi
abbigliate all'europea possono, a loro scelta, velarsi i capelli ed il
collo con un foulard chiamato "hijab"; ma il tutto è a loro
discrezione (è il caso, ad esempio, dell'Egitto).
Nei paesi musulmani, il primo che ha sostituito la legge islamica
(shari'a) con un codice civile è stato, come è noto, la turchia con
Kemal Atatürk. Le conseguenze furono enormi: abolizione dei tribunali
religiosi e dell'insegnamento tradizionale, degli harem, della
poligamia, dell'uso del velo, della disuguaglianza tra eredi maschi e
femmine, della possibilità di ripudiare e di numerose altre cose. Il
suffragio universale in Turchia, paese islamico, è stato introdotto
nel 1929. In Italia è stato introdotto nel 1946. In Svizzera nel 1971.
La Turchia ha anch'essa conosciuto un'ondata di ritorno all'islam a
partire dagli anni '80, tenuta per altro sotto controllo e che non ha
minimamente toccato l'impostazione del codice civile. Ciononostante,
si vedono oramai molte donne anche nelle città che hanno scelto di
tornare all' "hijab".
Se si parla di "Repubblica Islamica" nel senso oramai più consolidato,
è giocoforza riferirsi all'Iran degli ayatollah. Eppure, anche in
Iran, accadono delle cose generalmente non riportate dai "media". Così
Faezeh Hashemi, figlia dell'ex presidente Rafsanjani e vicepresidente
del Comitato Olimpico Iraniano, ha creato un'associazione
internazionale delle donne sportive musulmane. Nel suo paese ha dato
alla pratica dello sport femminile un impulso senza precedenti: alla
fine del 1996, il 50% delle città iraniane erano dotate di piscine per
ragazze e negli anni successivi ne ha fatte aprire altre 1400. Ciò non
significa ovviamente che la situazione femminile sia rose e fiori in
Iran, anche se molto migliore che in altri paesi islamici; ma
all'inizio del nostro secolo, la situazione è molto fluida e
soprattutto diversa da uno stato all'altro, oppure da una categoria
sociale all'altra. E non mancano certo i paradossi. Così, nel 1979, i
media occidentali hanno fatto del "chador" iraniano (che lascia
scoperto il viso) un simbolo di oppressione e di alienazione;
ciononostante, e fatte tutte le debite precisazioni, essere donna in
Iran è tuttora infinitamente assai migliore che esserlo in Arabia
Saudita o negli Emirati Arabi Uniti o in Kuwayt (il paesello dove fu
"riportata la libertà" nel 1991, ricordate?): l'iraniana è elettrice
ed eleggibile, può uscire tranquillamente da sola e guidare la
macchina (a Teheran il numero di tassiste con addosso un semplice
hijab è impressionante) e sono sempre più numerose
nell'amministrazione, nell'insegnamento e nelle professioni. Di
converso, la saudita non vota (al pari degli uomini, eh), non può
guidare la macchina, non può scoprirsi il viso e, se esce, deve essere
accompagnata da un uomo (padre, fratello, marito, zio); non può
lavorare che in delle istituzioni femminili (scuole, ospedali, banche;
ebbene sì, in Arabia Saudita esistono delle banche riservate alle
donne). Ma l'Arabia Saudita "occidentale" e wahhabita è anche uno dei
più grossi importatori al mondo di videocassette e DVD pornografici.
In Europa, gli islamisti (islamiyyun, così sono chiamati semplicemente
in arabo coloro che per noi sono i "fondamentalisti" o gli
"integralisti") hanno cercato di far portare lo hijab alle figlie dei
lavoratori immigrati ed alle giovani convertite. Talvolta ricorrono
alla persuasione e più spesso a pressioni sulle famiglie o sulle
dirette interessate, facendo loro falsamente credere che il Corano
minaccia di "inferno" coloro che non portano il velo; ed è singolare
che tale luogo comune integralista abbia perfettamente attecchito
presso l'opinione pubblica europea più bovina e disinformata (ma che
non per questo cessa di cianciare su cose che non conosce
minimamente). L'inizio della "Questione velo" in Francia, di cui si
vedono adesso gli effetti con la "Legge sulla laicità" peraltro
rispondente pienamente, comunque la si voglia vedere, alla tradizione
ed alla natura dello stato francese, risale al rientro per l'anno
scolastico 1989/90, quando due giovani musulmane furono espulse dal
liceo di Creil. All'epoca si stimava che, su 300.000 alunne di
religione musulmana delle scuole medie e dei licei, il velo fosse
portato da non più di 2000 di esse. 
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://www.obiezione.it
 ==> Canzoni contro la guerra


E che dire dei veli moderni usa e getta, che ti assegnano quando entri a
visitare un bel monumento religioso?

Era un'usanza Tracia, ma non esclusiva.
Presso i Traci accadeva spesso anche di non capire una sega. Usanza
che si č tramandata anche presso diversi legulei italiani del XXI
secolo.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


visitare un bel monumento religioso?
I veli Bic? :-P
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*



Non ho idea di chi li produce, ma di sicuro prima che qualche mente
medioevale meditasse di usarli in chiesa erano semplici spolverine da
dentisti :-))


Francamente non ci vedo niente di male. Se vai a visitare una moschea, ti
levi le scarpe e le donne si coprono il capo. Se visiti una sinagoga ti devi
coprire il capo.
in alcune chiese si chiede di rispettare un certo 'decoro'
nell'abbigliamento (visto che c'č chio ci va in costume da bagno, : č un
rispetto per un luogo sacro, e se non lo č per te, lo č per altri.

 *
Non so quanto effettivamente ci sia di vero, son cose dette a voce che io 
riporto e basta ma una mia amica marocchina qualche tempo fa si e' 
presentata a casa mia col foulard sulla testa, non quello che copre il viso 
ma quello che ne incornicia i tratti... ho reso l'idea? e io le ho chiesto 
come mai finora non lo avesse mai indossato, che cosa era cambiato? lei mi 
dice che il velo sulla testa non e' un obbligo e che le donne decidono di 
indossarlo come fioretto, per fare una specie di voto... lei aveva bisogno 
di "un favore dall'alto" per sua figlia che stava male e allora ha onorato 
Dio indossandolo, certa che il suo fioretto fosse esaudito. Lei mi dice che 
in marocco nessuna e' obbligata dalla religione come dai mariti o da altro a 
indossare alcunche' e che se vedo qualche donna marocchina col velo e' per 
sua scelta, in altri paesi non e' cosi'... ci sono obblighi diversi ma in 
marocco, almeno nella parte di Casablanca dove viveva lei, e' cosi'.
Discorso diverso per gli abiti lunghi che coprono tutta la persona: i mariti 
sono estremamente gelosi e "caldamente raccomandano" alle loro donne di 
coprirsi. Che poi ci siano precetti a monte di questa "gelosia" non lo nego.
Mi fece estremamente rabbia il fatto che i figli della mia amica non 
potevano andare al mare perche' la loro madre non puo' indossare il costume 
da bagno, una volta ce li portai io i bimbi sulla spiaggia, anche il papa' 
era contento di questa scelta... se si scopre una infedele non e' peccato, 
se lo fa una mussulmana e' sacrilegio. :o(
Cristina 

 Cristina
Mah, a me mi fa + rabbia constatare che a questi tipi dei loro figli non
gliene importa un accidente!
Mia madre quando ero piccola subì un grave intervento e in seguito a
questo NON doveva assolutamente MAI PIU' esporsi al sole.
Ebbene, tanto x far contenti (e anche + sani fisicamente) me e mio
fratello, lei poverina si sacrificava a portarci sulla spiaggia tutta
vestita e stando sempre sotto l'ombrellone. 
Secondo me QUESTO vuol dire voler bene ai figli, NON il non portarli al
mare perché non ti puoi/vuoi mettere il costume!
Ciao
Indie
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mare perché non ti puoi/vuoi mettere il costume!
Ognuno di noi ha le proprie esperienze, lei e' una buona mamma... ha solo 
abitudini diverse da te. Abita vicino al cimitero e d'estate i suoi bambini 
giocano dentro il cimitero stesso perche' e' il luogo piu' fresco della 
zona: la tua mamma probabilmente non ti avrebbe permesso di giocare con le 
macchinine sul bordo delle tombe, ma mica per questo era una madre che non 
ti voleva bene perche' ti faceva patire il caldo? le cose vanno sempre viste 
da diverse angolazioni.
Cristina 

 vestita e stando sempre sotto l'ombrellone.
E' la stessa cosa che e' successa in casa mia.
Saluti
GianfraH

passo cercatelo da solo.
Ah, Erodoto...mi ricorda tanto tale "Clas", che su un altro ng,
proprio basandosi su Erodoto, affermava che gli "Sciiti" (nota bene:
con due i), gią ai suoi tempo, maltrattavano le donne e lapidavano le
adultere. Ne concludeva che gli Sciiti attuali, "loro discendenti",
non erano cambiati da 3000 anni e pititi' e patata'.
Peccato che Erodoto parlasse degli Sciti e che 3000 anni fa,
ovviamente, Maometto e tutto l'Islam erano ancora un po' al di lą da
venire.
E giuro che non č una barzelletta.


morto, dove il sale ti mangia vivo.
Magari vestite il sale le mangia di meno. E il bagno nel Mar Morto, da
quel che mi ricordo io, lo fanno fare solo ai turisti per vedere come
si galleggia bene e per fare le fotografie.
Io col cazzo che ce lo feci.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 da diverse angolazioni.
Mah, mia mamma quand'ero piccola per non farmi patire il caldo mi portava
al PARCO o all'asilo dove le maestre poi mi portavano al PARCO! Oltre al
fresco c'erano tanta aria buona, tanti bimbi con cui giocare, tanti fiori
da cogliere, altalene su cui volare e scivolini su cui scivolare. Inoltre
mi potevo rotolare per terra quanto mi pareva senza paura di ritrovarmi
qualche macabra foto di defunto davanti!
Fai un po' te!


 Fai un po' te!
Non te la pigliare, e sono una brava bambina anche io, la si vede in modi 
differenti, tutto qua. :o)
Cristina 

 differenti, tutto qua. :o)
Ecchisela piglia!
Si fa per ragionŕ un po', no?!
Ciao ciao


GianfraH ha scritto:



Mi dispiace per tua madre, ma sono contenta di constatare che la mia mamma
non č stata l'unica a comportarsi cosě! :-)
Saluti


 Si fa per ragionà un po', no?!
Certo, tanto nessuno ha la pretesa di cambiare le idee dell'altra :o)
Cristina 

 E mi sembravi un po' accalorata, tutto qui
No no, non ti preoccupare, sono altre le cose per cui mi accaloro... :-)))
..eh eh...
scherzo dai, faccio per dare un po' di tregua alla battaglia!
Ciao


"Riccardo Venturi" <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at> ha scritto nel
messaggio news:c71fn09pg6ss5rpd0...@4ax.com...
Mi pare che, postando di questi argomenti su un ng della gerarchia it., tu
rischi di dare le perle ai porci...

 non è stata l'unica a comportarsi così! :-)
Credo che alla fin fine siano tutte uguali :)
Saluti
GianfraH

 secolo.
MMMmmmppppppffff..... Uh! Uh! Uh! Ih! Ih!.... UAHUAHUAH!!!!!
Uno a zero per il Venturi, con affondo finale!!!

 No no, non ti preoccupare, sono altre le cose per cui mi accaloro... :-)))
Tipo? ;)
Saluti
GianfraH, LOL!


Io non parlavo di costume da bagno, in costume da bagno è decente giusto
passeggiare in spiaggia o nelle immediate vicinanze. Io parlavo di
normali vestiti estivi (abiti con spallini per le signore, pantaloncini
corti per gli uomini) con i quali è decentissimo girare per la città ma
non lo è visitare un monumento ....a meno non lo si faccia nel momento
in cui esso si trasforma in luogo di culto, allora nessuno controlla
niente .....francamente questo perbenismo di facciata lo trovo stupido.

 in cui esso si trasforma in luogo di culto,
un luogo di culto è un luogo di culto sempre, non solo quando c'è una
funzione.


Allora che lo restaurino con i loro soldi ;-)

si rinviene l'uso del "velo".
Ok, mi fa tanto piacere. E allora? :-P


Ti ricordi male: lo fanno anche i "locali".
Quando c'ero io, non ce n'era manco mezzo a pagarlo. Poi, se ce lo
fanno anche i "locali", mi fido di te.


Difatti questa č la gerarchia italia.
E tu che sei, un gerarca?


rischi di dare le perle ai porci...
Non č un problema che mi concerne molto, Tom. Io scrivo quel che mi va
di scrivere, contando anche sul fatto che, tra chi lo leggerą, ci sono
molte persone che su quel dato ng non si sono mai viste. Che, spesso,
le cose che scrivo io o altre persone, le leggano molto, ma molto pił
a fondo di diversi che "rispondono" avendone magari letto tre righe.


 (Duomo) perchč riconosciuto di interesse storico o artistico.
E appunto nelle ore che sono monumenti di interesse storico artistico
non hanno niente di sacro, perchč vogliono mettere bocca con i loro
moralismi.
...ma ribadisco sarebbe niente se non fossero solo superficiali, visto
che poi durante le cerimonie gli abbigliamenti scollati non vengono
coperti con gli stessi lenzuolini verde ospedale.


Diciamo che non esistono disposizioni precise, come coprirsi il capo o
levarsi le scarpe, si parla generalmente di abbigliamento decoroso, la cui
determinazione è probabilmente lasciata al parroco o al vescovo (non me ne
intendo assolutamente). In ogni caso non mi sembra una cosa tanto ridicola.

Boh..... casi della vita.
Forse, chissŕ, dipende anche dal periodo dell'anno.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*



A me si, perchè prima dovrebbero guardare l'abbigliamento dei fedeli e
poi chiedere ai turisti di adeguarsi ...sono pignolo lo sò  :-)

 Io col cazzo che ce lo feci.
Strano, per uno come te.
Il bagno nel Mar Morto e' una delle esperienze piu' incredibili che si
possano fare nella vita. Il diverso galleggiamento del corpo ti fa
seriamente dubitare di alcune leggi della fisica. E' una cosa impossibile da
spiegare, va provata.
Quanto al sale, piu' che danni pare faccia miracoli visto che:
1) un sacco di gente ci va perche' pare "rigeneri" l'epidermide eliminando
la "pelle morta"
2) un sacco di gente ci va per curarsi dermatiti varie
3) c'e' un certo mercato di prodotti, tipo creme e sali da bagno, a base di
sale e fango del marmorto.
Ho visto gente staccare dei pezzi di quello che credevo essere uno scoglio e
strofinarselo addosso. Era un blocco di sale.
L'unica cosa a cui bisogna veramente stare attenti e' non schizzarsi l'acqua
del Mar Morto negli occhi, perche' dopo bisogna correre, ma CORRERE, a
sciacquarsi.
saluti
--
N! Xau
Sovrintendente agli Antani Upgradati di i.f.d.

spiegare, va provata.
Guarda che non lo metto minimamente in dubbio e non sei la prima
persona che me lo dice. Anzi, una cosa del genere me la disse (anzi,
quasi me la urlò) la mia ex quando uscì dall' "acqua" (virgolette
d'obbligo in questo caso).
L'ho detto a Morfeo: mi ha fatto una paura tremenda. Irrazionale
quanto ti pare (anzi, totalmente, perché a fondo non ci si va; casomai
si crepa se si beve una gozzata di quell'acqua...), ma terrificante.


 seriamente dubitare di alcune leggi della fisica.
SOB SOB :-(
Se ti sentissero Archimede e Stavin tu faresti una bella fine, te.
Ciao,
Alessandro

 a fondo di diversi che "rispondono" avendone magari letto tre righe.
io l'avrei letta, rispondo, e ti dico che ancora devi finire quella sulla
Toscana e l'Islam :-)
Bona
-- 
_ By MeLA ______________
http://tinyurl.com/64lbo

Toscana e l'Islam :-)
La quale verrą debitamente terminata, tranquillo.


 ha scritto nel messaggio
news:2trn6eF...@uni-berlin.de...

Ok ok, riformulo: ti fa credere impossibile di ricevere una spinta
archimedea del genere.
Provare per credere.
