Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Cerco commercialista low cost possibilmente del Veneto

Ok dopo il mio precedente messaggio credo di aver intuito che  questo 
newsgroup sia frequentato prevalentemente da commercialisti o da aspiranti 
tali.
Benissimo io attualmente pago il mio commercialista (tra l'altro bravissimo 
niente da dire) ben 1700 euro + iva all'anno per tenermi la contabilità.
Io faccio al massimo 40-50 fatture all'anno (vendite e acquisti)  e vorrei 
risparmiare un po' su questo importo che per la mia attività mi sembra 
davvare eccessivo.
Se qualcuno di voi (preferibilmente zona Verona o provincia) pensa di farmi 
un offerta migliore io sono prontissimo a valutarla.
Grazie a tutti per l'attenzione.



Io ti faccio 1699 + IVA ... non puoi rifiutare !!!

"MelC" <me...@melc.melc> ha scritto nel messaggio 
news:24o4l2dat8o996fel...@4ax.com...

ehi!!!! ... non fare l'accaparratore!!! :-)
milleseicentonovantanove... e uno .... milleseicentonovantanove e due ... 
millesei....
MILLESEICENTONOVANTOTTO!!!!

casanmaner ha scritto:

Aggiudicato al sig. Casanmaner che con lo sconto di 2 euro si porta a
casa un cliente rompetti che è sempre in studio per avere LO SCONTO
;-))))

 tali.
OTTIMO INTUITO!!!
Scommetto che se tu dossi andato (andata) su it.discussioni.cardiologia 
avresti trovato prevalentemente cardiologi o "aspiranti tali".

 ove venne affermato:

conosco un collega Veneto che ha lo studio in Calabria e sicuramente ti farà
circa 1500 euro.
Ottimo affare !

 davvare eccessivo.
Purtroppo i clienti vedono solo questo:
"1700 per  40-50 ft......"
Il commercialista non ti fa anche la dichiarazione dei redditi?
La dichiarazione IVA?
La dichiarazione IRAP?
Il modello 770?
Non ti liquida l'iva periodicamente?
Non ti prepara i modelli F24 per l pagamento delle imposte?
E le eventuali rate? e i ravvedimenti operosi se paghi in ritardo?
E l'ici?
Senza poi considerare tutte le novità che il commercialista deve leggere: 
anche se alla fine non ti riguardano per valutare se ti riguardano o meno il 
commercialista deve stare aggiornato e studiare. Ma purtroppo il cliente 
queste cose non le vede.
:-/
Vi_Zeta
 

 queste cose non le vede.
Questo post, per la sua semplicità ed efficacia, è da incorniciare. 

 Grazie a tutti per l'attenzione.
ok 5 euro al mese
Dichiarazioni a parte, ovvio    :)
-- 
Francesco....
Tutti q sQuola di Quoting please! 

 wrote:

Io accetto pagamenti anche in sorelle, salumi e formaggi, se ti fa
comodo.
Boris

 wrote:

Magari proprio un commercialista non lo trovi ma magari un turnisa che
arrotonda come secondo lavoro in nero si
Henry

E' cosi dappertutto; non sono commercialista ma bensi fotografo ed il
succo e' sempre lo stesso: 1500 euro per un servizio matrimoniale
completo (no video) e' troppo; ma 500 euro al cuggino con la compatta
vanno bene, tanto poi vai col CD da quel CRETINO del fotografo e
chiedi se si puo' recuperare qualcosa.
Caspita ma 1700 : 12 fa 141,66666 al mese per far le cose bene e stare
tranquillo, "come la rata" del mitico ceienne turbo S autocarro.

Mamma mia come siamo incazzerecci!
Non ci facciamo un gran bella figura se ci comportiamo cosě... bisogna 
mettersi in testa che il mercato sta cambiando... ha chiesto una 
CONTABILITA', mica chissa quale consulenza!
1700 eurozzi forse sono molti, forse sono pochi, ma son convinto che se il 
ragazzo fosse venuto direttamente in studio non avreste risposto cosě.
senza rancore verso nessuno.
 

Io penso che sia un po' lo specchio dei tempi questo messaggio e che
sia necessario fare una riflessione: il clente vede il lavoro del
commercialista come registrare 40-50 fattura all'anno e di conseguenza
reputa troppo i 1.700 , il problema è anche un po' "nostro" che non
riusciamo a far "passare" quello che c'e' dietro. Aggiornamento, costi
ormai tuttaltro che limitati, norme che cambiano piu' rapidamente delle
mutande, situazioni che spesso richiedono "studi e ricerche" abbastanza
pesanti pensate anche in situazioni apparentemente semplici come un
piccolo artigiano .
Detto questo per valutare il costo sostenuto penso si debba conoscere
per bene la situazione del cliente e 1700 euro possono essere anche
pochissimi in quanto molte cose non sono legate al numero di fatture.
Ciao


ma secondo te se non è un troll perchè ha postato due volte lo stesso
messaggio a distanza di 10 ore dopo aver già ottenuto una serie di
risposte.
Henry

 risposte.
ok, ma il fatto è che lui ha visto quel sito che sembra far tutto a 600 euro 
e, giustamente, pensa che qualcosa non torni!
Sta a noi far capire che "tenere una contabilita" non significa registrare 
50 fatture, ma c'e' modo e modo di farlo. E se non siamo capaci di farlo 
capire ho paura che non dureremo molto. 

 assistiti se non di striscio.
  mmhhh, allora siamo più o meno vicini!!!

 mia attività mi sembra davvare eccessivo.
di che attività si tratta?
-- 
pcv_bti<AT>"VISCO"
czg.it
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club]
Guardava al futuro con l'inguaribile ottimismo
di un Dodo (cit.)
PS per l'indirizzo e-mail estirpa VISCO

di che attività si tratta?
consulente informatico lo pagano 1 a 1,01

 riusciamo a far "passare" quello che c'e' dietro.
Forse le ridicole pubblicità dei notai e dei farmacisti di qualche
mese fa non sarebbero proprio da buttare.
Soprattutto per chi ha rappresentanti che fanno la lotta sui 730

 mese fa non sarebbero proprio da buttare.
Magari verrebbero finalmente spesi in modo utile, o quantomeno tangibile, i
soldi che annualmente versiamo agli ordini locali, e che questi (in buona
parte) girano al consiglio nazionale.
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

davvare eccessivo.
E chi sei TU per stabilire che l'importo è esagerato?
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-



Lascia perdere l'ng per questo genere di ricerche, qui tutti scrivono
tutto, molti di loro non hanno ne' i titoli ne' gli studi per fare il
commercialista, questo ng vedilo come una sala da te' dove molti
dicono cose fini a se stesse.
l'ng e' utile ma solo per alcuni spunti, mai per pareri chetra l'altro
molto spesso sono sbagliati.
quello che ti posso dire io e' che a Milano mediamente con 1200 euro
ti tengono eccellentemente la contabilità semplificata.
se vai dai commercialisti dei vari caf previo tesseramento sindacale
diciamo che con 600 euro te la cavi
se hai la partita iva da meno di 3 anni puoi fare riferimento ad una
legge del 2000 (non mi ricordo gli estremi) che ti consentirebbe di
avere l'assistenza fiscale gratuita direttamente presso l'ufficio
delle entrate della tua zona ed uno sgravio fiscale non indifferente.
tutti i dettagli all'ufficio delle entrate, vacci di persona ed esponi
il tuo problema. vacci anche se hai la partita iva da piu' di 3 anni,
mi sembra sia possibile anche in quel caso, verifica tu.
ricorda all'agenzia delle entrate e' gratis, tra l'altro hai diritto
anche ad un forte sconto fiscale se sei entro i 3 anni.
 

 wrote:

dimenticavo...
con quello che risparmi potresti offrire una cena ai vari
commercialisti o presunti tali del ng. gentilezza che sicuramente loro
ricambieranno portando le loro sorelle o amiche :)))


Dai, chi te l'ha detto? 

 ricambieranno portando le loro sorelle o amiche :)))
ti piacerebbe, ma non so perchè, mi sa che sei gay
saluti 

>ti piacerebbe, ma non so perchč, mi sa che sei gay
sě,  puoi affidarmi la tua signora e/o tua sorella in tutta
tranquillita' e siurezza.
fammi sapere quando.

 fammi sapere quando.
quando ti spunta
buonanotte 



stiamo chattando?
perche' sei tanto interessato a quello che secondo te mi dovrebbe
spuntare?

Infatti non l'ho stabilito ma l'ho ipotizzato...
E chi sei TU per ipotizzare il contrario?
"Conte Oliver" <alex65....@wmail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:98e9l2tl2kbovrrtt...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:see9l2djfco4omh6g...@4ax.com...



ti faccio da psicoanalista, perchè per me hai un sacco di problemi

Ciao, io sono lo SPAMMER ARCANO (uso un nome d'arte, non perché mi
vergogno, ma perché non voglio che si pensi che io sia un
esibizionista) di 37 anni a Follonica(GR) in via del Cassarello 131.
Vieni a pormi i tuoi quesiti/dubbi/pareri/commenti a:
http://tinyurl.com/y48fw4
Elenco sponsor:
Non conosci ancora Joe Natta??? Allora corri a: 
www.joenatta.com
 !
Gustati le gioiose melodie del 'Cantautore alla bona'! Visita:
www.lellovitello.it
 !
Opinioni di tutti su tutto: 
http://www.what-about.it
 !
Lo SPAMMER ARCANO ti indica la fantastica opportunità, di dare una
svolta alla tua vita! Affrettati a visitare:
http://www.akuma.splinder.com
Ecco a voi, il sito dell'unico ed inimitabile 'Eddie Van Halen' pisano:
http://vanhalen.altervista.org
'Bar Everest' - Via Bicocchi, 17 - Follonica(GR) - E-mail:
erm...@alice.it
'Laservideo' - Noleggio DVD 24 h - Via Salceta, 37 - Follonica(GR) -
Sito web: 
www.laservideo.it
* Per essere pubblicizzato GRATUITAMENTE dallo SPAMMER ARCANO,
comunicagli il tuo indirizzo web facendo riferimento a:
spammer_arcano.libero.it
E' finita definitivamente la fase in cui parlavo a senso unico. Ora
rispondo solo alle domande  che mi vengono poste a:
http://tinyurl.com/y48fw4
 . Tuttavia, se ritenete giusto non venire su
tale sito a rivolgermi quesiti, credendo che ciò mi dia soddisfazione,
a me non importerà UNA SEGA, dato che io spammerò uguale godendoci
come un maiale alla faccia vostra e di FabMind (nick su Usenet di
Fabrizio Mindoli - Lungarno Gambacorti, 57 - Pisa).
Per fornirvi eventuali spunti per potenziali vostre domande, stilerò
sotto un breve elenco di brevi affermazioni dello SPAMMER ARCANO:
- L'uomo non ha alcun diritto (diritto al lavoro, alla vita, alla
famiglia, alla casa, alla pensione, ecc.);
- Nel Mondo non devono esserci regole e/o leggi;
- Quelli che pensano che le tasse servano a tutti sono degli imbecilli
rossi;
- Quelli che lottano per l'uguaglianza sociale sono dei gosti invidiosi
rossi;
- I pacifisti sono dei burattini senza cervello rossi;
- I soldi servono solo ai poveri dentro;
- La scuola (e l'istruzione in generale) serve solo a chi non ha
abbastanza cervello per imparare le cose da sè;
- Il lavoro non serve ad un cazzo, a differenza di quello che credono i
burattini rossi;
- Io compro sempre dai cinesi e vado in culo a tutti i
commercianti/produttori ladri (non me ne frega un cazzo se tolgo
lavoro ai commercianti/produttori nazionali facendo del male
all'economia del Paese);
- Chi non è del parere che per vivere degnamente  servano più di 300
euro al mese, non capisce una sega;
- Meglio essere SEGAIOLI che schiavo del sesso e delle donne;
- Chi teme la solitudine è  un essere debole e privo di personalità;
ANNUNCIO ARCANO
In Gennaio (la data è ancora da decidere) lo SPAMMER ARCANO si
troverà in quel di Firenze (precisamente sarà alle 9.30 a.m. alla
stazione di Santa Maria Novella).
Il meeting durerà 10 minuti (quindi non sciuperà nessun programma se
non funzionasse). Io vado a Firenze, poi se nasce qualcosa di
interessante con gli altri, bene, altrimenti io da fa' lo trovo anche
da solo. Ci si trova, ci si guarda, ci s'annusa e poi quelli che non si
stanno sui coglioni a vicenda, si avvicinano l'un l'altro e decidono
cosa fa'. Ripeto che io cosa fa' lo trovo anche se 'un c'è 'na sega da
fa', perciò "a me m'importa" 'na sega se sto sui coglioni a tutti.
Avrei immenso piacere che anche Fabrizio Mindoli (FabMind di Usenet) si
unisse all'eventuale gruppo che potrebbe formarsi.
Premetto di non avere alcuna intenzione di litigare o di provocarlo, in
modo da istigarlo a compiere atti di violenza su un disabile (quale
sono io) per poi denunciarlo.
Lo prenderei solo delicatamente per il culo per i suoi atteggiamenti
verso di me, mentre sono sicuro che lui non riuscirebbe a spiccicare
parola, al contrario di come si comporta spavaldamente su Usenet.
Ribadisco che avrei immenso piacere che anche Fabrizio Mindoli (FabMind
di Usenet) si unisse all'eventuale gruppo che potrebbe formarsi,
perché lui sia in grado di smentire pubblicamente queste mie
affermazioni.
Il Mindoli, molto probabilmente, rifiuterà questo gentile invito
adducendo che non ha la minima intenzione di incontrarsi con me, dato
che non vuole fare a botte (rischiando di essere denunciato),
nascondendo il suo timore di confrontarsi realmente (e non su Usenet
dove tutti possono fare i grossi e cattivi) con me.
(Resta sottinteso che non presentandosi dimostrerà di essere un
BIMBETTO SENZA PALLE).
Ciao, io sono lo SPAMMER ARCANO (uso un nome d'arte, non perché mi
vergogno, ma perché non voglio che si pensi che io sia un
esibizionista) di 37 anni a Follonica(GR) in via del Cassarello 131.
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Per fornirvi eventuali spunti per potenziali vostre domande, stilerò
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famiglia, alla casa, alla pensione, ecc.);
- Nel Mondo non devono esserci regole e/o leggi;
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rossi;
- Quelli che lottano per l'uguaglianza sociale sono dei gosti invidiosi
rossi;
- I pacifisti sono dei burattini senza cervello rossi;
- I soldi servono solo ai poveri dentro;
- La scuola (e l'istruzione in generale) serve solo a chi non ha
abbastanza cervello per imparare le cose da sè;
- Il lavoro non serve ad un cazzo, a differenza di quello che credono i
burattini rossi;
- Io compro sempre dai cinesi e vado in culo a tutti i
commercianti/produttori ladri (non me ne frega un cazzo se tolgo
lavoro ai commercianti/produttori nazionali facendo del male
all'economia del Paese);
- Chi non è del parere che per vivere degnamente  servano più di 300
euro al mese, non capisce una sega;
- Meglio essere SEGAIOLI che schiavo del sesso e delle donne;
- Chi teme la solitudine è  un essere debole e privo di personalità;
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In Gennaio (la data è ancora da decidere) lo SPAMMER ARCANO si
troverà in quel di Firenze (precisamente sarà alle 9.30 a.m. alla
stazione di Santa Maria Novella).
Il meeting durerà 10 minuti (quindi non sciuperà nessun programma se
non funzionasse). Io vado a Firenze, poi se nasce qualcosa di
interessante con gli altri, bene, altrimenti io da fa' lo trovo anche
da solo. Ci si trova, ci si guarda, ci s'annusa e poi quelli che non si
stanno sui coglioni a vicenda, si avvicinano l'un l'altro e decidono
cosa fa'. Ripeto che io cosa fa' lo trovo anche se 'un c'è 'na sega da
fa', perciò "a me m'importa" 'na sega se sto sui coglioni a tutti.
Avrei immenso piacere che anche Fabrizio Mindoli (FabMind di Usenet) si
unisse all'eventuale gruppo che potrebbe formarsi.
Premetto di non avere alcuna intenzione di litigare o di provocarlo, in
modo da istigarlo a compiere atti di violenza su un disabile (quale
sono io) per poi denunciarlo.
Lo prenderei solo delicatamente per il culo per i suoi atteggiamenti
verso di me, mentre sono sicuro che lui non riuscirebbe a spiccicare
parola, al contrario di come si comporta spavaldamente su Usenet.
Ribadisco che avrei immenso piacere che anche Fabrizio Mindoli (FabMind
di Usenet) si unisse all'eventuale gruppo che potrebbe formarsi,
perché lui sia in grado di smentire pubblicamente queste mie
affermazioni.
Il Mindoli, molto probabilmente, rifiuterà questo gentile invito
adducendo che non ha la minima intenzione di incontrarsi con me, dato
che non vuole fare a botte (rischiando di essere denunciato),
nascondendo il suo timore di confrontarsi realmente (e non su Usenet
dove tutti possono fare i grossi e cattivi) con me.
(Resta sottinteso che non presentandosi dimostrerà di essere un
BIMBETTO SENZA PALLE).
Ciao, io sono lo SPAMMER ARCANO (uso un nome d'arte, non perché mi
vergogno, ma perché non voglio che si pensi che io sia un
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famiglia, alla casa, alla pensione, ecc.);
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- Quelli che pensano che le tasse servano a tutti sono degli imbecilli
rossi;
- Quelli che lottano per l'uguaglianza sociale sono dei gosti invidiosi
rossi;
- I pacifisti sono dei burattini senza cervello rossi;
- I soldi servono solo ai poveri dentro;
- La scuola (e l'istruzione in generale) serve solo a chi non ha
abbastanza cervello per imparare le cose da sè;
- Il lavoro non serve ad un cazzo, a differenza di quello che credono i
burattini rossi;
- Io compro sempre dai cinesi e vado in culo a tutti i
commercianti/produttori ladri (non me ne frega un cazzo se tolgo
lavoro ai commercianti/produttori nazionali facendo del male
all'economia del Paese);
- Chi non è del parere che per vivere degnamente  servano più di 300
euro al mese, non capisce una sega;
- Meglio essere SEGAIOLI che schiavo del sesso e delle donne;
- Chi teme la solitudine è  un essere debole e privo di personalità;
ANNUNCIO ARCANO
In Gennaio (la data è ancora da decidere) lo SPAMMER ARCANO si
troverà in quel di Firenze (precisamente sarà alle 9.30 a.m. alla
stazione di Santa Maria Novella).
Il meeting durerà 10 minuti (quindi non sciuperà nessun programma se
non funzionasse). Io vado a Firenze, poi se nasce qualcosa di
interessante con gli altri, bene, altrimenti io da fa' lo trovo anche
da solo. Ci si trova, ci si guarda, ci s'annusa e poi quelli che non si
stanno sui coglioni a vicenda, si avvicinano l'un l'altro e decidono
cosa fa'. Ripeto che io cosa fa' lo trovo anche se 'un c'è 'na sega da
fa', perciò "a me m'importa" 'na sega se sto sui coglioni a tutti.
Avrei immenso piacere che anche Fabrizio Mindoli (FabMind di Usenet) si
unisse all'eventuale gruppo che potrebbe formarsi.
Premetto di non avere alcuna intenzione di litigare o di provocarlo, in
modo da istigarlo a compiere atti di violenza su un disabile (quale
sono io) per poi denunciarlo.
Lo prenderei solo delicatamente per il culo per i suoi atteggiamenti
verso di me, mentre sono sicuro che lui non riuscirebbe a spiccicare
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Ribadisco che avrei immenso piacere che anche Fabrizio Mindoli (FabMind
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Ciao, io sono lo SPAMMER ARCANO (uso un nome d'arte, non perché mi
vergogno, ma perché non voglio che si pensi che io sia un
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erm...@alice.it
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Sito web: 
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affermazioni.
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vergogno, ma perché non voglio che si pensi che io sia un
esibizionista) di 37 anni a Follonica(GR) in via del Cassarello 131.
Vieni a pormi i tuoi quesiti/dubbi/pareri/commenti a:
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Ecco a voi, il sito dell'unico ed inimitabile 'Eddie Van Halen' pisano:
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* Per essere pubblicizzato GRATUITAMENTE dallo SPAMMER ARCANO,
comunicagli il tuo indirizzo web facendo riferimento a:
spammer_arcano.libero.it
E' finita definitivamente la fase in cui parlavo a senso unico. Ora
rispondo solo alle domande  che mi vengono poste a:
http://tinyurl.com/y48fw4
 . Tuttavia, se ritenete giusto non venire su
tale sito a rivolgermi quesiti, credendo che ciò mi dia soddisfazione,
a me non importerà UNA SEGA, dato che io spammerò uguale godendoci
come un maiale alla faccia vostra e di FabMind (nick su Usenet di
Fabrizio Mindoli - Lungarno Gambacorti, 57 - Pisa).
Per fornirvi eventuali spunti per potenziali vostre domande, stilerò
sotto un breve elenco di brevi affermazioni dello SPAMMER ARCANO:
- L'uomo non ha alcun diritto (diritto al lavoro, alla vita, alla
famiglia, alla casa, alla pensione, ecc.);
- Nel Mondo non devono esserci regole e/o leggi;
- Quelli che pensano che le tasse servano a tutti sono degli imbecilli
rossi;
- Quelli che lottano per l'uguaglianza sociale sono dei gosti invidiosi
rossi;
- I pacifisti sono dei burattini senza cervello rossi;
- I soldi servono solo ai poveri dentro;
- La scuola (e l'istruzione in generale) serve solo a chi non ha
abbastanza cervello per imparare le cose da sè;
- Il lavoro non serve ad un cazzo, a differenza di quello che credono i
burattini rossi;
- Io compro sempre dai cinesi e vado in culo a tutti i
commercianti/produttori ladri (non me ne frega un cazzo se tolgo
lavoro ai commercianti/produttori nazionali facendo del male
all'economia del Paese);
- Chi non è del parere che per vivere degnamente  servano più di 300
euro al mese, non capisce una sega;
- Meglio essere SEGAIOLI che schiavo del sesso e delle donne;
- Chi teme la solitudine è  un essere debole e privo di personalità;
ANNUNCIO ARCANO
In Gennaio (la data è ancora da decidere) lo SPAMMER ARCANO si
troverà in quel di Firenze (precisamente sarà alle 9.30 a.m. alla
stazione di Santa Maria Novella).
Il meeting durerà 10 minuti (quindi non sciuperà nessun programma se
non funzionasse). Io vado a Firenze, poi se nasce qualcosa di
interessante con gli altri, bene, altrimenti io da fa' lo trovo anche
da solo. Ci si trova, ci si guarda, ci s'annusa e poi quelli che non si
stanno sui coglioni a vicenda, si avvicinano l'un l'altro e decidono
cosa fa'. Ripeto che io cosa fa' lo trovo anche se 'un c'è 'na sega da
fa', perciò "a me m'importa" 'na sega se sto sui coglioni a tutti.
Avrei immenso piacere che anche Fabrizio Mindoli (FabMind di Usenet) si
unisse all'eventuale gruppo che potrebbe formarsi.
Premetto di non avere alcuna intenzione di litigare o di provocarlo, in
modo da istigarlo a compiere atti di violenza su un disabile (quale
sono io) per poi denunciarlo.
Lo prenderei solo delicatamente per il culo per i suoi atteggiamenti
verso di me, mentre sono sicuro che lui non riuscirebbe a spiccicare
parola, al contrario di come si comporta spavaldamente su Usenet.
Ribadisco che avrei immenso piacere che anche Fabrizio Mindoli (FabMind
di Usenet) si unisse all'eventuale gruppo che potrebbe formarsi,
perché lui sia in grado di smentire pubblicamente queste mie
affermazioni.
Il Mindoli, molto probabilmente, rifiuterà questo gentile invito
adducendo che non ha la minima intenzione di incontrarsi con me, dato
che non vuole fare a botte (rischiando di essere denunciato),
nascondendo il suo timore di confrontarsi realmente (e non su Usenet
dove tutti possono fare i grossi e cattivi) con me.
(Resta sottinteso che non presentandosi dimostrerà di essere un
BIMBETTO SENZA PALLE).

ti faccio da psucoanalista, perchè per me hai un sacco di problemi
psuco-analista? e cosa psuchi? 

Ma grazie direi che tu mi sei stato molto utile...
ma guarda...non voglio svalutare le professionalita' , 
pero' non ho potuto fare a meno di postare il mio punto di vista
perche' a leggere le risposte che ti davano sembrava che tenere una
contabilita'  sia una specie di lavoro da einstein candidato al premio
nobel tanto e' complessa la materia fiscale...
ogni mestiere richiede impegno ed aggiornamento , pero' qui sembra che
siano solo loro gli unici scienziati da strapagare...
ovviamente questo succede solo nel ng, non credo che nella vita reale
ci si faccia scappare un cliente a contabilita' semplificata per le
proprie ideologie retributive.
concludendo direi anche che si puo' anche pagare di piu' la
contabilita', ma il professionista dovrebbe metterti nelle condizioni
di farti guadagnare almeno il doppio di quanto lo pagherai in piu' .
cosi' andare a pagare 1700 anziche' 600 sarebbe giustificato solo se
il professionista fosse' cosi' bravo e capace da farti guadagnare
almeno 1700-600=1100 x 2 =2200 euro , tanto dovrebbe farti guadagnare
il tuo attuale commercialista rispetto a forme piu' economiche, per
giustificare la sua parcella.
ciao

tollerante wrote:
tu straparli 


l'esperto sei tu
sei malato, curati 



ma guarda...un tizio che si sceglie uno pseudonimo come "ponziopilato"
da' del malato a chi non la pensa come lui...
qui come in ogni buon ng si dovrebbero fare le critiche alle idee e
non alle persone...nulla di piu' sbagliato che comportarsi come te.
anche se mi dai del matto nella speranza che si pensi che dico cose
non vere,
 il risultato non cambia: 1700+iva per una contabilita' semplificata
sono un furto e si trova lo stesso servizio con molto meno . 
quella che intendi fare e' una truffa ai danni di chi non e'
informato.

tollerante wrote:
ma tu sei scemo
ma quale truffa
ma giudico il tuo lavoro io? ma sai cosa c'è dietro a questo lavoro?
che truffa intendo fare? ma come parli, ma come ti permetti
parli di critica alle idee e poi dai del truffatore senza sapere?
si, dici cose non vere, populiste..
va al diavolo idiota

 forme piu' economiche, per giustificare la sua parcella.
Questa francamente si fa fatica a capirla. Ho provato a fare il ragionamento 
mettendo un gelataio al posto del commercialista, ma si fa fatica lo stesso. 
Prova a leggere il messaggio di Vi-Zeta un po' più su, forse le idee ti si 
chiariscono meglio, se sei ricettivo. 

 più su, forse le idee ti si chiariscono meglio, se sei ricettivo.d
impossibile, non lo è
ciao 



secondo me sei tu a non avere le idee chiare, 
non ho scritto che il lavoro di chi tiene la contabilita' non vale
nulla e rispetto ogni professione , anche quella del gelataio che tu
svaluti ma richiede molte conoscenze tecniche ed alimentari.
vatti a rileggere i miei primi post sull'argomento, io parlo di
mercato, tu e qualche altro la mettete sul piano delle valutazioni
soggettive e tentate di offendere personalmente perche' non vi va giu'
che le cose stiano in questi termini, sai quanti altri professionisti
potrebbero fare gli stessi discorsi e che liste di cose da fare ne
verrebbe fuori?
quindi concludendo, tu per quello che mi riguarda potresti anche
valutare la gestione contabile 10.000 euro.
il mercato pero' si discosta di molto da cio' che scrivi cosi' che si
puo' ottenere lo stesso servizio di contabilita' per 1200 o 600 o
addirittura gratis tramite l'ufficio delle entrate se rientra nei
parametri della legge del 2000.
questa e' la realta' oggettiva, tutto il resto sono chiacchiere vane
ed informazioni fasulle.
chiarisciti le idee e non scrivere piu' post inutili tanto non ti
rispondo piu'



e tu saresti un professionista? ma va a cagare non vali neanche il
tempo che devo impiegare per scriverti le risposte.
non ti rispondero' piu' quindi puoi offendere quanto ti pare.
tuo malgrado e consapevole di farti soffrire ripeto il msg rivolto a
chi inizia a dovere tenere una contabilita' e non e' informato:
COSTI PER CONTABILITA' SEMPLIFICATA A MILANO
1200 COMMERCIALISTA
oppure
600 CAF - SINDACATI
oppure
ASSISTENZA FISCALE GRATIS E FORTI AGEVOLAZIONI FISCALI SE RIENTRI NEI
PARAMETRI DELA LEGGE DEL 2000,  RIVOLGERSI AGLI UFFICI DELLE ENTRATE
DELLA VOSTRA ZONA.
se il commercialista vi chiede di piu' pretendete che vi faccia
risparmiare in tasse almeno il doppio della differenza.

 questa e' la realta' oggettiva
eeehhhh ... hai proprio ragione .... allo stesso modo la pensava una mia 
cliente che iniziamente venne da me per un colloquio dove gli esposi quale 
sarebbe stato il mio compenso in base alla sua situazione e dove le proposi 
una tariffa molto di favore. Mi telefonò dicendo che la contabilità 
l'avrebbe tenuta una sua parente. Invece si rivols all'agenzia entrate per 
farsi "seguire" gratuitamente .... ma poi, disperata, venne da me perché non 
era assolutamente "seguita" e non riceveva la minima consulenza .... a quel 
punto la tariffa inizialmente di "favore", in cosiderazione della sua 
situazione (primo anno, compensi non elevati, poca documentazione, ecc. 
ecc.), venne meno.
Sul fatto che a Milano poi tutti tengano una contabilità semplificata per 
1200 euro può essere. Se è per questo ho sentito anche di più. E comunque 
dipende sempre da caso a caso. Magari Mat è uno che chiama tre volte alla 
settimana per avere chiarimenti, spiegazioni ecc. Allora le 1200 euro 
potrebbero essere poche. Magari sarebbero giusti proprio i 1700 euro.
Come ha detto lui il suo commercialista è molto bravo. E anche questa 
bravura, da lui stesso ammessa, si paga, a prescindere dal fatto che la 
contabilità sia minima.
Certo è legittimo per lui reputare che troppi, che, per quello che è la sua 
attività, i suoi guadagni, non se lo possa permettere. Ed è legittimo che 
possa cercare un altro commercialista che costi meno. Così come è legittimo 
andare dall'avvocato Pinco, invece di Pallino e di pagare Pinco 1000 perché 
"anonimo" rispetto al più "consociuto" Pallino, che per la medesima causa 
chiede 2000.
Resta il fatto che su di un NG di commercialisti non troverai dei colleghi 
che si metteranno a fare un'asta al ribasso pur di avere un altro cliente. 
Non siamo su un ebay al contrario.
Se vorrà cambiare commercialista per il costo, che reputa troppo alto 
rispetto alle sue possibilità, dovrà perdere un po' di tempo per fissare dei 
colloqui con i commercialisti della sua zona. E molto probabilmente chi lo 
riceverà  non chiederà quanto il precedente commercialista gli chiedeva per 
lo stesso servizio.
Io personalmente (ma conosco molti altri, se non tutti quelli che conosco, 
che fanno così) faccio un preventivo al "buio" e non mi metto a 
"contrattare" il compenso andando al ribasso su quello che gli fa l' "altro" 
commercialista.
Può essere che questo comportamento in futuro non mi faccia "guadagnare" 
qualche cliente in più, ma va bene così.

Non dar retta a "Ponzio Pilato" Alberto.
Qua mi sa che ognuno tira acqua al suo mulino.
La realtà come al solito sta nel mezzo. Ci sono ottimi commercialisti
che fanno un'ottima consulenza (e non si limitano solamente a registrar
fatture) e che i 1700 euro li valgono tutti. Ce ne sono altri che 300
sono anche troppi. E tutti e due sono iscritti all'albo.
Ci sono CAF che fanno un pregevole lavoro, altri che fanno pena.
Ci sono servizi gratuiti forniti dall'AE (che pochi conoscono) che sono
ancora meglio di certi commercialisti.
tollerante ha scritto:


 chiariscono meglio, se sei ricettivo.
Le solite stupidate. Il professionista deve far guadagnare il cliente?
e dove sta scritto?
Io penso invece che il cliente debba pagare per il servizio che riceve
( come chi va da un parrucchiere, un sarto, un astrologo o una puttana)
e che questo - nel caso nostro specifico - non sia sindacabile dal
cliente poichè il lavoro deve essere eseguito secondo rispetto della
normativa di legge e non secondo tornaconto diretto o indiretto del
cliente.
   In genere tutti coloro che hanno da dire sul prezzo senza nemmeno
sapere o immaginare cosa c'è da fare è meglio perderli che trovarli.
   Da me non hanno mai superato l'anno.
Ed è un pezzo che io, come te, sono qui.
;-))) ciao
stunat

E chi sei TU per ipotizzare il contrario?
Uno che di clienti che ragionano come te ne ha anche troppi e si è rotto i
coglioni!
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

 DELLA VOSTRA ZONA.
forti non direi. scontano il 40% del costo per un pc, stampante e
internet.
i dati li inserisce il professionista e l'ade li controlla....


 (togli le scarpe per scrivermi in e-mail)
Io sono un cliente e come tale va rispettato perchè come tu sai il cliente 
ha sempre ragione!
Io ho fatto una semplice domanda, chiedere è lecito e rispondere è cortesia.
Svuotati pure i coglioni e sfoga la tua arroganza con "quelli che ragionano 
come me" cretino vedrai quanti clienti lascieranno il tuo studio...


Neanch'io voglio svalutare la professionalità ci mancherebbe chiedevo solo 
se si puo' risparmiare.

 piu'
Io le idee le ho molto chiare e figurati che non sono nemmeno 
commercialista; il fatto che tu non risponda mi fa piacere, cosě non perdo 
piů tempo a leggerti. 

qualche cliente in più, ma va bene così.
certo, sono d'accordo con te, ognuno alla fine e' libero di fare i
prezzi che vuole, cosi' come ognuno e' libero di cercare i prezzi piu'
competitivi a parita' di risultato.
la nota stonata sta nella scarsa infomazione che c'e' a riguardo, e a
quanto leggo ed ho sentito in giro , ai professionisti del settore non
piacciono i potenziali clienti che cercano di risparmiare.
li comprenderei al 100% se non fosse che mi chiedo perche' anziche'
cercare di migliorarsi e rendersi piu' convenienti in termini di
valore aggiunto, si finisce sempre nel tentare di spremere al massimo
i clienti per servizi che si potrebbero ottenere anche gratis al AE.



proprio questo dovrebbe farti riflettere e spingerti a cercare di
capire perche' troppi ragionano cosi'

i dati li inserisce il professionista e l'ade li controlla....
ecco tu per esempio non puoi essere un professionista del ramo perche'
dimostri di non sapere di cosa parlo.
questo decreto legge permette per i primi 3 anni di attivita' di
pagare un forfait del 10% di contributi fiscali, qualunque sia
l'imponibile. oltre altre agevolazioni , credo  anche in materia di
iva ma non mi ricordo bene e mi scoccia andare a controllare.
 

perchè come tu sai il cliente  ha sempre ragione!
Nel mio studio questo principio è stato abrogato da anni.
Il cliente ha ragione quando ha ragione. Stop.


capire perche' troppi ragionano cosi'
Sono fin troppi per me (anche uno solo sarebbe "troppo"), ma fortunatamente son
pochi in assoluto; quei pochi che pensano ancora che il rapporto col
professionista sia solo questione di prezzo.
Sono sufficientemente "anziano" (professionalmente) ed ho visto tanta gente
andarsene per risparmiare qualche lira/euro al mese e poi tornare indietro con
la coda tra le gambe. Il rapporto col professionista (e col commercialista,
oserei dire, in particolare) è una questione di fiducia che non si può
ricondurre (o almeno non solo) al prezzo che si paga. Il buon commercialista si
paga da solo, anche se il cliente non lo sa, non lo vede e non è in grado di
vederlo o riconoscerlo.
Poi fate pure come vi pare; andate pure nelle grinfie delle associazioni di
categoria che (ammesso e non concesso) vi faranno anche risparmiare qualcosa, ma
poi vi chiamano perchè "c'è da adeguarsi per legge agli studi di settore", senza
darvi scelta e magari facendovi buttare nel cesso 10 volte quel che avete
risparmiato....


 registrazioni e dichiarazioni periodiche
Ma quali mezze verità .... la cliente in questione non solo non aveva alcuna 
consulenza su "come risparmiare qualcosa", su cosa potesse o non potesse 
dedurre, su come e in che misura potesse dedurre una spesa. Se dovesse o 
meno effettuare una ritenuta d'acconto nel caso di pagamento ad altri 
professionisti/collaboratori. Tutte cose che fanno parte di quella 
consulenza base che i professionisti danno al cliente a cui tengono una 
contabilità.
Nessuno gli spiegava come doveva registrare i documenti e quali erano i 
passi "operativi".
Gli avevano "spacciato" la cosa come semplicissima (basta avere il pc e 
collegarsi al sito delle entrate) ma ai primi dubbi non gli hanno dato 
aiuto.
Quindi poi ha deciso che era meglio spendere anche per la sola "semplice" 
registrazione della contabilità e per le ancora più "semplici" dichiarazioni 
periodiche.
Parli di possibilità di "risparmiare qualcosa sulle tasse rispetto ad una 
contabilità "piatta"."
Non è solo questione di risparmiare tasse grazie ad una contabilità "non 
piatta". In caso di corretta tenuta della contabilità è soprattutto 
questione di risparmiare in futuro eventuali sanzioni e fastidi. Di avere 
chiarezza nella formazione dei ricavi/costi, anche per una analisi, magari 
semplice semplice, della situazione del soggetto.
Ho avuto modo di vedere molto spesso contabilità tenute direttamente dai 
clienti dello studio dove collaboro. Le tengono loro per risparmiare sulle 
registrazioni, come dici tu. Queste contabilità sono una cosa oscena.
Alla fine dei conti o si decide di prendere le cose così come sono, oppure 
si decide di controllare e correggere. Al cliente questa seconda opzione può 
costare anche di più di quello che avrebbero pagato se tutta la gestione 
fosse tenuta da noi.
Non parliamo poi delle dichiarazioni dei redditi predisposte dai clienti per 
le quali ci chiedono il solo invio telematico. Non ce ne è una di esatta. 
Alla fin fine se ci avessero portato i documenti e avessimo predisposto la 
dichiarazione direttamente avremmo perso meno tempo e probabilmente il costo 
sarebbe anche minore.
Infatti sto convincendo il titolare di studio che queste realtà devono 
sparire. Magari il cliente pagherà qualcosa in più, ma ne guadagna in 
qualità della sua situazione personale.
Ho avuto modo di vedere contabilità e dichiarazioni tenute dai c.d. centri 
servizi. Molto spesso c'è da mettersi le mani nei capelli.
Sai qual è il problema e che tu sei convinto di sapere cosa comporti questa 
professione, però vorrei ricordarti una frase che tu stesso hai scritto e 
cioé:
"qui tutti scrivono tutto, molti di loro non hanno ne' i titoli ne' gli 
studi per fare il commercialista, questo ng vedilo come una sala da te' dove 
molti dicono cose fini a se stesse"
Permettimi di farti notare che quanto hai affermato si adatta perfettamente 
alla tua persona.
Hai dispensato consigli citando una disposizione che però non conosci bene, 
e infatti hai detto delle cose imprecise del tipo "se hai la partita iva da 
meno di tre anni", "anche se ce l'hai da più di tre anni", "forti sconti 
fiscali", "nessun limite di imponibile". Queste, se permetti, sono mezze 
(anche quarte, ottave, ma anche nulle) verità!
Il buon Mat perderebbe solo tempo se ora come ora andasse a richiedere 
questo servizio. E quindi perderebbe denaro, considerato che il tempo è 
denaro.
E tu, con i tuoi consigli da inesperto, gli faresti perdere denaro.
Quindi, per concludere, evita di dare consigli "utili", in quanto non 
conosci questo "mestieraccio" perché non hai né il titolo né gli studi per 
fare il commercialista e le cose che dici sono fini a se stesse.

 Non credo ci voglia un commercialista per questo. O sbaglio?
Io credo di sì. E, comunque, credo che sia molto raccomandabile, così come 
ritengo che sia meglio andare dal parrucchiere se voglio un taglio di 
capelli come si deve, altrimenti mi devo accontentare dei capelli tagliati 
con la macchinetta ... con la differenza che se dovessi sbagliare il taglio 
i capelli ricrescono e nussuno mi dà alcuna sanzione .... ma sai è solo una 
mia opinione.

fare il commercialista e le cose che dici sono fini a se stesse.
i miei non sono consigli da commercialista ma da imprenditore, hanno
origine dalla pratica ed esperienza nel problema, testati e collaudati
sul campo operativo. 
io guardo sempre i costi/risultati, allo stesso  modo come te quando
devi acquistare un bene o un servizio e cerchi chi ti fa le condizioni
migliori a parita' di risultato o bene che sia.
si chiama legge di mercato, chi non si adegua allineandosi o
migliorandosi e magari chiudendosi gli occhi perche' e' una realta'
che non piace, rischia di rimanerne fuori.
saluto con tutto il rispetto possibile per il tuo mestiere. 

servizi. Molto spesso c'è da mettersi le mani nei capelli.
Idem; ci è capitato spesso di accogliere ex clienti di questi "discount" della
contabilità ed ogni volta abbiamo trovato tra i documenti di tutto e di più
(irregolarità a rischio sanzione o soldi buttati via per nulla)! 
SEMPRE, non spesso! 
Magari la documentazione è tenuta benissimo, con cartolari tutti uguali,
registri impaginati alla pervezione, cartelline impeccabili e ordinatissime, ma
quando ci metti gli occhi sopra.....
Tant'è che ormai quando ci arriva qualcuno che proviene da quelle parti la prima
cosa che facciamo è una bella revisione, con relazione nella quale segnaliamo
tutte le problematiche, affinchè non vengano domani a dire che è colpa nostra.


fatture/scontrini/ricevute. Tutto il resto lo fa l'Ufficio.
Certo, compreso il quadro RE fatto fare ad un agente di commercio, come è
successo nel mio ufficio locale ad un forfettino tutorato.


 successo nel mio ufficio locale ad un forfettino tutorato.
Sì, ma se sei "tutorato" e gli errori li fanno loro, mica poi ti
vengono a controllare e ti applicano le sanzioni! Sarebbe assurdo.

 successo nel mio ufficio locale ad un forfettino tutorato.
Beh, visto che c'era poteva chiedere l'esenzione dall'IRAP :)

 fa gratis. e non puoi asserire il contrario.
Posso permettermelo invece .... a quella "rondine", quando mi ha portato la 
documentazione, la prima cosa che le ho chiesto è se avesse mai svolto in 
precedenza un'attività simile a quella per cui ha aperto la partita iva. E 
ciò anche se oramai aveva già aperto la partita iva e aderito al regime 
delle nuove iniziative produttive. Avrei potuto disinteressarmi, considerato 
che tanto avevano già fatto tutto i funzionari dell'AdE.
Però poiché chiedo dei soldi, che mi rendo conto possono non essere pochi (e 
nel caso di specie allora si "parlava" di meno dei 1700 e anche dei 1200), 
cerco di indagare per far tirar fuori gli "indizi". Mi preoccupo di 
conoscere, per quanto più possibile, la realtà che mi si presenta. Ovvio che 
poi il cliente debba darti le notizie corrette. Ma certe volte le notizie 
occorre tirargliele fuori con le pinze ;-)
Credo che sia un atteggiamento che un funzionario dell'AdE non ha nella sua 
natura, considerato che non è quello il suo "mestiere".
Come molto propabilmente lo stesso funzionario non si è preoccupato di 
capire se il regime "agevolato" avrebbe comportato reali vantaggi in termini 
di risparmio d'imposta. Considerato che non è automatico (anche se molto 
probabile) che aderire al regime delle nuove iniziative produttive comporti 
un risparmio di imposte. Occorre valutare quali saranno i redditi 
prospettici, la presenza di altri redditi da cui dedurre eventuali oneri 
deducibili (contributi previdenziali), confrontare con la situazione 
"normale", e verificare se e in che misura questo risparmio d'imposta ci 
sia.
Sempre per l'esperienza vissuta, ho notato che questo atteggiamento manca 
anche ai moltissimi dipendenti di questi centri (CAF, artigiani, 
confcommercio, ecc. ecc.).
Se è per questo mi è anche capitato di vedere che in una società di servizi 
gestita da un ragioniere (non iscritto ad alcun albo se non ricordo male) ad 
un lavoratore autonomo abbiano compilato il quadro RG invece del quadro RE. 
Però, come dice il Conte, le cartelline erano perfette. Un ordine 
incredibile. Tutto fascicolato in maniera impeccabile. Se un ordine così 
riuscissi ad averlo anche io farei un gran figurone di fronte ai clienti. 
Perché quella è una cosa evidente. Mentre è meno evidente che il cliente 
avrebbe dovuto fare il quadro RE invece che quello RG.
E' vero che ci sono diversi prezzi, ma spesso a prezzi più bassi 
corrispondono servizi "più bassi".
E se il commercialista che segue Mat è bravo, come lui stesso ammette, alla 
fine dei conti quel risparmio che potrebbe avere (diciamo 500 euro l'anno) 
sarebbe limitato rispetto alla tranquillità che quella bravura gli può 
procurare in futuro, in termini di mancanza di grossi problemi e di capacità 
di risolverli se eventualmente dovessero verificarsi.
Il consiglio che gli posso dare è, se reputa che sia bravo, di non cambiare. 
E questo è un consiglio che gli do benché io sia proprio un commercialista 
veneto che molto probabilmente, ovviamente dopo aver analizzato la sua 
situazione e capito di quale servizio necessita, potrebbe anche chiedergli 
quei 500 euro in meno.
Poi, ovviamente, può fare ciò che vuole. Anche mettersi nelle mani di 
associazioni di categoria e simili.

vengono a controllare e ti applicano le sanzioni! Sarebbe assurdo.
"Sarebbe" assurdo, ma non c'č alcuna norma che esonera una dichiarazione
sbagliata da sanzioni, anche se l'errore lo fa il tutor.


Beh, visto che c'era poteva chiedere l'esenzione dall'IRAP :)
Quella la può chiedere indipendentemente dal quadro fatto; ma dubito che il
tutor si presti a mandar via la dichiarazione senza quadro IRAP.


sbagliata da sanzioni, anche se l'errore lo fa il tutor.
si, ma bisognerebbe essere piu' realistici ed un po' meno teorici, a
meno di errori o omissioni clamorose, mi sembra difficile che vadano a
fare le pulci su dichiarazioni dell'AE o del CAF .
mentre se le fa un libero professionista scavano e scavano fino a
quando non trovano qualche irregolarita' vera o presunta tale a cui
aggrapparsi.  


io non ho parlato di tariffe
come al solito dimostri di esser un gran maleducato


quoto quanto dici al 100%
inutile perder tempo con gente come "tollerante" (gli altri insultano, lui 
no.. verità assolute le sue) e il ragioniere
manco san di cosa parlano
saluti 

 cliente ha sempre ragione!
stica!
il cliente ha ragione sin che rimane nei limiti del ragionevole, della 
correttezza e dell'educazione
e sommessamente aggiungerei che anche il professionista andrebbe 
rispettato, ma questo purtroppo se lo dimenticano in molti
-- 
pcv_bti<AT>"VISCO"
czg.it
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club]
Guardava al futuro con l'inguaribile ottimismo
di un Dodo (cit.)
PS per l'indirizzo e-mail estirpa VISCO

 aspiranti tali.
posso sapere che attività hai? (e due)



se la percentuale di controlli sulle contabilità fosse anche solo il
50%, se ne vedrebbero delle belle. Quelli da 600 euro al mese in molti
casi contano solo sul fatto che tanto i controlli non ci sono. Io ho
calcolato che potrei non aver tenuto la contabilità per nessuno dei
miei clienti in questi dieci anni, e l'Amministrazione se ne sarebbe
accorta solo in due casi.
Boris

associazioni di categoria e simili.
certo che lo puo' fare e che probabilmente lo fara', come tutti.
ripeto, secondo me uno che fa il vostro lavoro, anziche' andarsi a
scontrare su fattori molto relativi come i 500 euro annuali in piu' o
in meno, dovrebbe cercare di crearsi un reale valore aggiunto rispetto
le associazioni, caf, etc.
infatti dal mio punto di vista ma credo di chiunque ha bisogno di
tenere una contabilita', non gliene puo' fregar di meno se il
commercialista e' bello e preparato ma poi fa lo stesso lavoro di un
caf o dell'AE .
ed in merito agli errori di cui scrivi ricorda che vi sono anche tanti
professionisti come te che fanno cavolate intergalattiche, non sono
pochi i tuoi colleghi che hanno fatto andare in malora intere aziende
per errori e/o menefreghismi vari e/o consigli sbagliati.
e' per questo che andare dal libero professionista o al caf o altro fa
poca differenza, il rischio direi e' pressapoco lo stesso.
infatti chi mi garantisce che il professionista privato fara' bene il
suo lavoro? soprattutto quando prima d'iniziare mi sventola sotto il
naso la dichiarazione da firmare dove accetto che lui declina ogni
responsabilita'? e ti parlo di persona conosciuta e amica di
famiglia...e' la prassi dicono tutti.
inoltre rivolgendomi ad un caf o AE non devo essere costretto a
fidarmi di una sola persona per la quale i miei ed i suoi interessi
economici potrebbero non coincidere.
cmq tengo a precisare che la colpa non e' ne' dei commercialisti ne'
dei loro clienti, ma dall'aberrante sistema fiscale italiano.



diciamo che la tua affermazione e' un tantino esagerata, pero' in
parte e' vera.
purtroppo anche chi controlla subisce la complessita' fiscale nata da
esigenze demagogiche esistente nel nostro paese.
il nostro sistema fiscale sarebbe da riformare profondamente e non da
aggiustare a "ginocchiate" come usano fare i politici.

 dei loro clienti, ma dall'aberrante sistema fiscale italiano.
Può essere. In verità se facessi un'indagine la maggior parte dei 
professionisti vorrebbe perdere meno tempo dietro alle menate tipo invio 
telematico F24 (ed è solo il primo esempio che mi viene in mente) e fornire 
altri servizi al cliente.
Comunque spesso non è possibile perché al cliente quando gli si propone 
qualcosa di più, ovviamente richiedendo un compenso adeguato, preferiscono 
risparmiare.
Quindi la "colpa" è anche (bada non dico solo, ma anche) dei clienti se non 
vogliono un servizio migliore rispetto ad una "contabilità piatta" (che 
piatta comunque non è mai).

 contabilità semplificata invece che una ordinaria in un certo anno,
scusa se son indiscreto.. ma come ed in che caso? sta cosa mi incuriosisce..
grazie, ciao... 

casanmaner wrote:
capito..
grazie, buon lavoro , ciao 

piatta comunque non è mai).
i clienti vogliono il miglior rapporto risultato/prezzo, come tutti,
ed anche come te. 
in quale citta' lavori?

 in quale citta' lavori?
Credo che conti molto poco ai fini di questa discussione
Ma è ora di finirla e chiudo qui 

 molte meno probabilità di cogliere il "guadagno" a cui tu fai riferimento.
vabbè ... qui volevo dire che difficilmente avrà molte probabilità di 
cogliere il "guadagno" .... 

vedere oltre .....
se io fossi uno che partendo da zero 20 anni fa ha fondato e gestito
da solo  un gruppo di aziende che oggi ha piu' di 100 dipendenti , tu
penseresti ugualmente che sono miope?
solitamente sono giudicato come uno che tende a volere vedere chiaro
nelle cose che lo interessano, rischiando a volte di essere un po'
"rompiballe":)
inoltre a mio modesto avviso, in generale la miopia dei clienti puo'
spesso tornare utile al professionista, dipende di che genere di
miopia parliamo.
ciao, mi sono divertito.

 saluti
Mamma mia, se i professionisti sono questi, siamo proprio messi male.
C'è un'ignoranza in giro che fa paura!


Se fosse vero allora capiresti cosa voglio dire ..... ma sai com'è, in 
questo caso ..... ne dubito ;-)

 C'è un'ignoranza in giro che fa paura!
appunto sei un ignorante
e manco sei un professionista..
vuoi parlare e non conosci, vuoi parlare del lavoro altrui e non sai..
mi pari un funzionario ADE e dei peggiori anche
tutto qui
ciao maleducato 



se tu fossi intellettulmente onesto mi avresti dato ragione al 100% da
parecchi post fa, perche' al contrario capisco molto bene cosa
vorresti dire senza riuscire, ed io non ti ho certo imbavagliato.
cio' che scrivi puo' piacere a chi fa il tuo stesso mestiere, ma di
certo non convince. 
perche' schiva continuamente il punto focale del discorso.
se proprio vuoi tirare l'acqua al tuo mulino lo dovresti fare con
argomenti razionali, ricorda inoltre che parliamo di idee generali e
non di casi particolari.
cmq, ripeto, mi sono divertito a leggere e postare, adesso pero' credo
sia meglio fermarsi qui.


eeehhhh che ci vuoi fare .... per fortuna che ci sei tu che sei un pozzo di 
onestà intellettuale,  di verità e che capisci tutto molto bene 
....soprattutto in considerazione, te lo rammento, del fatto che tu non hai 
gli studi, i titoli e l'esperienza professionale per poter giudicare questa 
prefessione e ciò che dici è fine a se stesso. Non dimenticare mai le tue 
stesse parole.
Sarebbe, visto ciò che dici di aver fatto, un po' come se io venissi a 
spiegare a te come si tira su un'impresa con più di 100 dipendenti .....
Comunque se a te va bene pagare qualcuno 600 euro per la contabilità della 
tua azienda, fai pure. Finché ti va bene non ci sono problemi ..... 

 ciao maleducato
E' inutile che ti arrabbi!
Non è mica colpa mia se metà delle tue risposte sono sbagliate.
Non vorrei essere uno dei tuoi clienti: chissà che guai che fai loro
passare con la tua superficialità!

tua azienda, fai pure. Finché ti va bene non ci sono problemi ..... 
ho l'impressione che ti stai arrampicando sugli specchi.
non ho mai affermato questo. 
ovviamente con una azienda di medie dimensioni dovrei avere un ufficio
di contabilita' e paghe,  supervisionato da un commercialista
anzianotto e molto esperto.
ho affermato che a fronte della tenuta di una contabilita'
semplificata , con pochi movimenti e quasi certamente con fatturati
non da capogiro, sarebbe utile considerare anche servizi pubblici che
fanno piu' o meno lo stesso lavoro a costi irrisori se non gratis.
e nel caso specifico non servono manovre iperboliche di rarissimi
luminari dell'economia, non ci sono grandi volumi d'imposte o
problematiche da manovrare, ma  solo scadenze, adeguamenti,
dichiarazioni, etc. ai quali puo' assolvere benissimo un caf.
Al caf si possono trovare personaggi bravi o asini,
tra i professionisti del settore pure,
il rischio e' lo stesso, quindi meglio il caf o l'AE, almeno risparmi
qualcosa. 
se e solo se  il professionista e' in grado di creare un valore
aggiunto chiaro e tangibile, quindi non fatto solo di dogmi e
chiacchiere, allora si puo' optare per il nostro bravo commercialista
spendendo qualcosa in piu', ma solo in questo caso .

Il Ragioniere wrote:
non ti preoccupare caro mio..
sei tu che ne fai passare a chi si rivolge a te laddove lavori se mai 
lavori..
ma in ogni caso, hai preso il prozac stamattina? no, sai.. lo sai che se lo 
salti poi stai male
fatti vedere da uno bravo, scemo, che vedrai che qualcosa ti trova..
bye somaro 

ha ancora valore vero?
certo che ha ancora valore per me, lo ripeto da tanti post ormai.
e non sto qui a denigrare il mestiere di nessuno, anche voi avete le
vostre ragioni considerato certi clienti terribili che ci sono in
giro.

 bye somaro
Complimenti per la professionalità e la cultura. Saranno felici i tuoi
clienti!

 clienti!
..lo sapevo accidenti..
anche oggi hai saltato la pastiglia..  lo sai che il dottore s'arrabbia ma 
tu di coccio vero?
tzè..

NOVITA'! E' uscito 'Disco Arcano' di cui è possibile l'ascolto in
streaming od il download, cliccando qui: 
http://tinyurl.com/t7wrh
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Ciao, io sono lo SPAMMER ARCANO (uso un nome d'arte, non perché mi
vergogno, ma perché non voglio che si pensi che io sia un
esibizionista) di 37 anni a Follonica(GR) in via del Cassarello 131.
Vieni a pormi i tuoi quesiti/dubbi/pareri/commenti a:
http://tinyurl.com/y48fw4
*****************************
IMPORTANTE!!! Ho notato con profondo dispiacere, che non si è compreso
a fondo il tipo di domande che mi si dovrebbero porre all'interno del
sito... Purtroppo la maggior parte di esse sono domande IDIOTE tanto
per scrivere qualcosa, oppure immesse solo per mettermi in difficoltà,
in modo che io non sappia rispondere. Forse leggendo 'Risposte a tutte
le tue domande' ci sarà stato  chi si è sentito inferiore a me,
pensando che io mi credessi omnisciente. Le domande a cui posso
rispondere sono solo quelle che nascono su di me, o tese a criticare o
esprimere disaccordo con le affermazioni contenute all'interno dei miei
pensieri (vedi parecchio più sotto), o che comunque siano tese a
farmene chiarire il significato.
Ne possono tuttavia nascere anche altre. Per esempio si potrebbe
ascoltare il telegiornale per poi chiedermi come io risolverei un dato
problema. Io ho la soluzione definitiva per ogni problema mondiale!
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Elenco sponsor:
Non conosci ancora Joe Natta??? Allora corri a: 
www.joenatta.com
 !
Gustati le gioiose melodie del 'Cantautore alla bona'! Visita:
www.lellovitello.it
 !
Opinioni di tutti su tutto: 
http://www.what-about.it
 !
Lo SPAMMER ARCANO ti indica la fantastica opportunità, di dare una
svolta alla tua vita! Affrettati a visitare:
http://www.akuma.splinder.com
Ecco a voi, il sito dell'unico ed inimitabile 'Eddie Van Halen' pisano:
http://vanhalen.altervista.org
'Bar Everest' - Via Bicocchi, 17 - Follonica(GR) - E-mail:
erm...@alice.it
'Laservideo' - Noleggio DVD 24 h - Via Salceta, 37 - Follonica(GR) -
Sito web: 
www.laservideo.it
* Per essere pubblicizzato GRATUITAMENTE dallo SPAMMER ARCANO,
comunicagli il tuo indirizzo web facendo riferimento a:
spammer_arcano.libero.it
E' finita definitivamente la fase in cui parlavo a senso unico. Ora
rispondo solo alle domande  che mi vengono poste a:
http://tinyurl.com/y48fw4
 . Tuttavia, se ritenete giusto non venire su
tale sito a rivolgermi quesiti, credendo che ciò mi dia soddisfazione,
a me non importerà UNA SEGA, dato che io spammerò uguale godendoci
come un maiale alla faccia vostra e di FabMind (nick su Usenet di
Fabrizio Mindoli - Lungarno Gambacorti, 57 - Pisa).
Per fornirvi eventuali spunti per potenziali vostre domande, stilerò
sotto un breve elenco di brevi affermazioni dello SPAMMER ARCANO:
- L'uomo non ha alcun diritto (diritto al lavoro, alla vita, alla
famiglia, alla casa, alla pensione, ecc.);
- Nel Mondo non devono esserci regole e/o leggi;
- Quelli che pensano che le tasse servano a tutti sono degli imbecilli
rossi;
- Quelli che lottano per l'uguaglianza sociale sono dei gosti invidiosi
rossi;
- I pacifisti sono dei burattini senza cervello rossi;
- I soldi servono solo ai poveri dentro;
- La scuola (e l'istruzione in generale) serve solo a chi non ha
abbastanza cervello per imparare le cose da sè;
- Il lavoro non serve ad un cazzo, a differenza di quello che credono i
burattini rossi;
- Io compro sempre dai cinesi e vado in culo a tutti i
commercianti/produttori ladri (non me ne frega un cazzo se tolgo
lavoro ai commercianti/produttori nazionali facendo del male
all'economia del Paese);
- Chi non è del parere che per vivere degnamente  servano più di 300
euro al mese, non capisce una sega;
- Meglio essere SEGAIOLI che schiavo del sesso e delle donne;
- Chi teme la solitudine è  un essere debole e privo di personalità;
ANNUNCIO ARCANO
In Gennaio (la data è ancora da decidere) lo SPAMMER ARCANO si
troverà in quel di Firenze (precisamente sarà alle 9.30 a.m. alla
stazione di Santa Maria Novella).
Il meeting durerà 10 minuti (quindi non sciuperà nessun programma se
non funzionasse). Io vado a Firenze, poi se nasce qualcosa di
interessante con gli altri, bene, altrimenti io da fa' lo trovo anche
da solo. Ci si trova, ci si guarda, ci s'annusa e poi quelli che non si
stanno sui coglioni a vicenda, si avvicinano l'un l'altro e decidono
cosa fa'. Ripeto che io cosa fa' lo trovo anche se 'un c'è 'na sega da
fa', perciò "a me m'importa" 'na sega se sto sui coglioni a tutti.
Avrei immenso piacere che anche Fabrizio Mindoli (FabMind di Usenet) si
unisse all'eventuale gruppo che potrebbe formarsi.
Premetto di non avere alcuna intenzione di litigare o di provocarlo, in
modo da istigarlo a compiere atti di violenza su un disabile (quale
sono io) per poi denunciarlo.
Lo prenderei solo delicatamente per il culo per i suoi atteggiamenti
verso di me, mentre sono sicuro che lui non riuscirebbe a spiccicare
parola, al contrario di come si comporta spavaldamente su Usenet.
Ribadisco che avrei immenso piacere che anche Fabrizio Mindoli (FabMind
di Usenet) si unisse all'eventuale gruppo che potrebbe formarsi,
perché lui sia in grado di smentire pubblicamente queste mie
affermazioni.
Il Mindoli, molto probabilmente, rifiuterà questo gentile invito
adducendo che non ha la minima intenzione di incontrarsi con me, dato
che non vuole fare a botte (rischiando di essere denunciato),
nascondendo il suo timore di confrontarsi realmente (e non su Usenet
dove tutti possono fare i grossi e cattivi) con me.
(Resta sottinteso che non presentandosi dimostrerà di essere un
BIMBETTO SENZA PALLE).
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rossi;
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burattini rossi;
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Lo prenderei solo delicatamente per il culo per i suoi atteggiamenti
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rossi;
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Il meeting durerà 10 minuti (quindi non sciuperà nessun programma se
non funzionasse). Io vado a Firenze, poi se nasce qualcosa di
interessante con gli altri, bene, altrimenti io da fa' lo trovo anche
da solo. Ci si trova, ci si guarda, ci s'annusa e poi quelli che non si
stanno sui coglioni a vicenda, si avvicinano l'un l'altro e decidono
cosa fa'. Ripeto che io cosa fa' lo trovo anche se 'un c'è 'na sega da
fa', perciò "a me m'importa" 'na sega se sto sui coglioni a tutti.
Avrei immenso piacere che anche Fabrizio Mindoli (FabMind di Usenet) si
unisse all'eventuale gruppo che potrebbe formarsi.
Premetto di non avere alcuna intenzione di litigare o di provocarlo, in
modo da istigarlo a compiere atti di violenza su un disabile (quale
sono io) per poi denunciarlo.
Lo prenderei solo delicatamente per il culo per i suoi atteggiamenti
verso di me, mentre sono sicuro che lui non riuscirebbe a spiccicare
parola, al contrario di come si comporta spavaldamente su Usenet.
Ribadisco che avrei immenso piacere che anche Fabrizio Mindoli (FabMind
di Usenet) si unisse all'eventuale gruppo che potrebbe formarsi,
perché lui sia in grado di smentire pubblicamente queste mie
affermazioni.
Il Mindoli, molto probabilmente, rifiuterà questo gentile invito
adducendo che non ha la minima intenzione di incontrarsi con me, dato
che non vuole fare a botte (rischiando di essere denunciato),
nascondendo il suo timore di confrontarsi realmente (e non su Usenet
dove tutti possono fare i grossi e cattivi) con me.
(Resta sottinteso che non presentandosi dimostrerà di essere un
BIMBETTO SENZA PALLE).