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Titolo: Intermediario - Omesso Invio

Nel 2004 mi sono dimenticato, come intermediario, di spedire una 
dichiarazione. La dichiarazione era a credito che è stato riportato 
all'anno successivo. Adesso mi arriva l'avviso bonario per il 2005 
perchè, ovviamente, non riconoscono il credito del 2004. L'importo 
dell'avviso bonario, che ovviamente è a mio carico, è di 550 €uro. Posso 
presentare adesso la dichiarazione? Cosa pago di sanzione, 258 €uro o di 
più? Con la dichiarazione presentata, posso poi farmi annullare l'avviso 
bonario? O c'è qualcos'altro che posso fare? Grazie

 annullare l'avviso bonario? O c'č qualcos'altro che posso fare? Grazie
č a tuo carico la sanzione, sicuramente non l'importo del credito del quale 
ha goduto (detraendolo dalle tasse l'anno successivo) il contribuente e cmq 
nemmeno gli interessi son dovuti in quanto i soldi li ha tenuti in mano lui


Scusa ma in questo caso, se ho capito bene, non concordo. Se la 
dichiarazione veniva presentata il credito sarebbe stato dichiarato e non 
sarebbe arrivato nessun avviso. Se il credito scaturiva da spese sostenute 
ora le stesse spese sono a suo carico? In genere č come dici tu, Ponzio, ma 
in questo caso credo che tutto l'avviso sia  a carico del professionista.
Buoni acconti
Gabriele
Rag. in GE 

 in quanto i soldi li ha tenuti in mano lui
Concordo, ci mancherebbe altro
-- 
eden ®
--
ora esatta: 
www.ien.it/stittime_i.shtml

bonario? O c'č qualcos'altro che posso fare? Grazie
Paghi l'avviso e attendi perchč non puoi piů fare niente, se arriva la
sanzione per la mancata presentazione della dichiarazione paghi anche
quella. 
Henry
Henrytre...@libero.it

 Rag. in GE
seee certo..
ha scritto che il credito scaturente da unico non presentato è stato 
riportato nell'unico successivo
e nell'unico successivo ne ha goduto il contriubuente
doveva pagare che ne so, 600 - il credito ha pagato la differenza
ha usato o no il credito..
io dico di si
solo le sanzioni sono dovute 

 
Henrytre...@libero.it
paga solo le sanzioni, il resto č a carico contribuente 


la sanzione per la omissione di dichiarazione è a carico del
professionista.
in questo particolar caso ci vedo un danno per il cliente pari alla
perdita del credito che. se presentata la dichiarazione, avrebbe
recuperato        ( mancando la dichiarazione perde il credito, se ho
capito bene, nell'avviso bonario )
tutto sta nel rapporto tra prof e cliente ( danno del cliente) e nella
assicurazione rischi professionali del professionista.
stunat

 solo le sanzioni sono dovute
L'ha indubbiamente usato come lo avrebbe ugualmente usato se la 
dichiarazione fosse stata presentata dal professionista. Il problema è che, 
sicuramente, nell'avviso bonario chiedono sicuramente quel credito che non 
risulta all'AdE... alla fine tu lo faresti pagare 2 volte al tuo cliente per 
una tua negligenza?
Qui non si tratta di errore di compilazione o di acconti erroneamente 
indicati e non versati, si tratta di un credito al quale il cliente aveva 
diritto e tu professionista non lo hai permesso non inviando la 
dichiarazione.
Insomma, in genere non ci compete anche la quota capitale ma in questo caso 
sì, secondo me.
Bye
Gabriele
Rag. in GE 


scusa ma quando è che lo pagherebbe due volte
pagando l'avviso bonario lo compra lo ravvede
ha usato un credito che non spettava perchè non presente.. ora lo paga e lo
acquista
se lo pagassi io, lui si che ne godrebbe due volte..
glielo regalo io?
ma ci mancherebbe pure questa


se non fosse che il credito l'ha usato
se non fosse che non sarebbe perso lo stesso
allora quando il fisco glielo rimborserà, dovrà restituirlo al 
professionista

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:474ef01e$0$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...

Non riusciamo a capirci..... leggi il commento di Stunat..... sinceramente 
la penso come lui per un caso come questo...... ovviamente spero non mi 
accada mai ;-)
Gabriele
Rag. in GE 


Ponzio, questa volta ha ragione Gabriele.
Se fosse stata presentata la dichiarazione, il credito il sig. o la sig.ra X 
lo avrebbero utilizzato.
E l'ADE non avrebbe chiesto nulla perché il credito esisteva regolarmente.
Se ho capito bene, invece, l'ADE non gli riconosce più il credito che 
risultava dalla dichiarazione non inviata, quindi il sig.  o la sig.ra X ha 
compensato correttamente perché quello era un suo credito che il consulente, 
non inviandogli la dichiarazione gli ha "cancellato" e ora secondo me lo 
dovrebbe ridare indietro il consulente.
Ciao
Gianluca da Latina 

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:474ef06d$0$36450$4faf...@reader5.news.tin.it...

Si, ma quando lo rimborserà il fisco, se l'ADE non lo ha riconosciuto perché 
dichiarazione omessa?
mai, quindi il danno per il sig. o la sig.ra X c'è stato ed è il consulente 
che deve "risarcire".
questo ovviamente è il mio parere.
Ciao
Gianluca da Latina 


ok, liberissimo di fare beneficenze
ciao 


ma stai scherzando anche tu?
non ha presentato la dichiarazione ma il credito l'ha usato eccome
l'ha riportato lo stesso
ma chi l'ha usato? il professionista o il contribuente?
chi lo deve rendere? il contribuente
chi paga la sanzione? il consulente
ma se chiede il rimborso (come potrebbe) quando glielo ridaranno lo tiene il 
contribuente allora?
praticamente lo prende due volte?


Il credito l'ha usato e lo restituisce con l'avviso bonario per la sola 
quota capitale perchè il suo consulente non ha erroneamente inviato la 
dichiarazione...... alla fine era meglio se si faceva i fatti suoi 
quell'anno senza andare a rompere per portare i documenti dell'unico così 
lui risparmiava tempo e il commercialista non si rompeva le chiocciole ;-) 


fatto sta che l'ha usato lo stesso o no?
non l'ha usato lo stesso?
SI


ohhh alla fine ho ragione io
il credito (ed interessi)  non va restituto dal consulente al contribuente
solo le sanzioni
saluti


fatto sta che l'ha usato lo stesso o no?



dai Ponzio, non si tratta di fare beneficenze... è una discussione 
costruttiva come ce ne sono tante... sono punti di vista diversi dai miei 
che rispetto..... Io per correttezza verso il cliente (così non lo perdo) 
rimborso tutto per il danno procurato. 


Se riuscisse ad ottenere il rimborso si,
ma qui, se non ho capito male, l'ADE non lo riconosce il credito perché 
deriva da una dichiarazione omessa.
Quindi il credito, per l'ADE, non esiste più, però il contribuente lo aveva.
Se il consulente avesse spedito la dichiarazione non sarebbe arrivato nessun 
avviso, perché il credito sarebbe stato riconosciuto dall'ADE.
L'ADE non lo riconosce perché il consulent non ha presentato la 
dichiarazione.
Ciao
Gianluca da Latina 


non oso pensare allora se fossero stati 20000 euro
al cliente gli si spiega e glielo si dice..
il credito non l'hai perso, l'hai usato, ho sbagliato e ti rifondo le 
sanzioni
tutto qui
ma rimborsargli la quota capitale in questo caso è regalargli i soldi e ci 
credo che poi è contento
ciao 


Si, però era suo e gli spettava, se il consulente avesse inviato la 
dichiarazione non ci sarebbe stato nessuna ripresa da parte dell'ADE.
Il consulente non ha inviato, ed ha fatto perdere il credito al 
contribuente, credito che lui aveva.
Mettiamola così, se ho un credito e un tizio (il consuelnte che non ha 
inviato la dichiarazione) me lo fa perdere, chi mi deve ridare i soldi?
Il tizio.
ciao
Gianluca da Latina 

 Gianluca da Latina
..scusa.. mi arrendo..
ciao.. 

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:474ef39f$0$36448$4faf...@reader5.news.tin.it...

E se la dichiarazione veniva spedita cosa sarebbe successo?
io parlo poi di correttezza mica di regali


ma luca.. doveva pagare 500 ed in virtu di quel credito ne ha pagati meno..
se il credito non gli fosse spettato o non l'avesse usato, pagava 500
o sbaglio?
no, non sbaglio
solo le sanzioni sono dovute
poi ognuno fa come vuole ma almeno da me la beneficenza non si fa piu
buon lavoro 

 "ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggionews:474ef06d$0$36450$4faf...@reader5.news.tin.it...

più che altro il credito lo perde per effetto della mancata
presentazione di unico, il bonario è una conseguenza matematica di
ripristino di una mancata comunicazione del credito,tramite l'omesso
unico.
il danno c'è.
occorre tenere presente se il rapporto cliente professionista si è
svolto nel migliore dei modi e se non vi siano imputazioni a carico
del cliente
 ( ritardi o casini strani- mancata apposizione della firma da parte
del cliente ecc) per cui il professionista sia stato messo in
difficoltà nella compilazione e poi presentazione di unico.
visto così, la assicurazione paga sicuramente il danno - salvo
franchigia - ed il professionista rimborsa il cliente. Il cliente a
mio avviso dovrebbe rilasciare fattura in esclusione da iva per il
rimborso o se privato una dichiarazione liberatoria in modo da poter
portare a costi
la somma.
stunat



Sbagli devi pagare l'intero avviso bonario, credito compreso, per
permettere al cliente di godere del credito che gli spettava come se
tutto fosse stato in regola.
Henry
Henrytre...@libero.it

 io parlo poi di correttezza mica di regali
i soldi glieli deve il fisco non il professionista
la correttezza sta nel rifondergli il danno = sanzione
fai domanda di rimborso
presenti unico nei termini accertamento
si fa eccome


ok io non so piu cosa dire
saluti 

 buon lavoro
Se il credito non gli fosse spettato, avrebbe pagato 500.
Ma se il credito che gli spettava lo chedeva a rimborso?
Pagava, come dice giustamente te, 500 ma dopo X anni gli sarebbe arrivato il 
rimborso del credito come risultava dalla dichiarazione presentata.
Solo che non avendola presentata (per dimenticanza del consulente), tali 500 
euro non gli saranno mai rimborsati.
Ora come la mettiamo?
chi li deve ridare sti benedetti 500 euro?
E aggiungo, sempre per correttezza professionale, che se il consulente si č 
fatto apgare per la dichiarazione che non ha inviato, dovrebbe addirittura 
fare nota di credito.
Ciao
Gianluca da Latina 

 Gianluca da Latina
ok il consulente si attiva per fare la domanda di rimborso gratis
e quando arrivano i soldi, li prende lui..
il contribuente di certo non può prenderli due volte 

 presentazione di unico,
Ma no Albano il credito nel caso di mancata presentazione del dichiarativo si
sospende e lo si puo riprendere anche dopo ...
-- 
eden ®
--
ora esatta: 
www.ien.it/stittime_i.shtml

 il contribuente di certo non può prenderli due volte
Se riesce, certamente, sempre dopo che il consulente li ha rimborsati.
Ciao 


perchè non dovrebbe
e secondo te il cliente viene a portarli? non te lo dice nemmeno scommetti?

 eden ®
olè
ciao 

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:474ef697$0$36443$4faf...@reader5.news.tin.it...

Su questo ti dò pienamente ragione.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:474ef658$0$17941$4faf...@reader1.news.tin.it...

stavolta concordo anch'io con ponzio... ammesso che ci riesca....
Comunque sta professione ci ammazza!!!! bah

 ora esatta:
www.ien.it/stittime_i.shtml
se manca la dichiarazione come fa a far valere il credito?
il danno da mancata presentazione esiste in modo autonomo e non
puoi far valere la possibilità di un aventuale recupero a posteriori.
ammenochè non sia possibile farglielo ottenere ugualmente e prima che
il cliente se ne lamenti.
il danno per me esiste in quanto manca la dichiarazione.
è un mancato adempimento in sè e che provoca un danno.
sbaglierò ,ma la vedo così.-
ciao
st


certo che provoca danno
ma il danno è la sanzione 

 se manca la dichiarazione come fa a far valere il credito?
Scusa ma al momento non ho il tempo di cercare altre fonti ma recentemente per
l'Iva è stato chiarito questo 
http://www.fiscoetasse.it/news/news.php?identry=8730


 - Mostra testo tra virgolette -
il danno è duplice :
sanzione per la omissione ( se c'era obbligo e se se ne accorgono) e
perdita del credito ( rapporto professionista cliente).
il " bonario" è solo l'occasione che fa emergere il problem
ma il danno esisteva già a monte.
se senti la assicurazione rischi professionali ti dirà che basta la
tua dichiarazione di responsabilità e dopo liquidano il danno.
ciao
st

 eden ®
io cmq presenterei lo stesso nei 4 anni la dichiarazione da cui emerge il 
credito

 credito
in questo caso il discorso può prendere una piega diversa, ma la
assicurazione rimborsa il danno in sè( la mancata dichiarazione)
In teoria il cliente potrebbe guadagnarci.
un pò come chi fa rparare l'auto dopo un incidente e " tira sù" anche
qualche ammaccatura vecchia.
esco.
ciao
st

 credito
Io proprenderei per il decennale


 st
ok
ma cmq sia io sono sempre per rifondergli le sole sanzioni e a fargli le 
dovute pratiche gratis
ma non gli faccio da banca
tanto guarda se vogliono andare via se ne vanno lo stesso, e questo sarebbe 
vero un pretesto in piu, ma se č intelligente capisce, altrimenti se non č 
stavolta č la prossima..

Uh ragazzi, ho riguardato solo adesso la posta; non pensavo di iniziare 
un tale battibecco.
Mi dispiace PonzioPilato, di solito le tue risposte mi sembrano 
appropriate, ma in questo caso no. Io ho dimenticato di spedire la 
dichiarazione, l'ADE non vede di conseguenza il credito e l'anno 
successivo non glielo riconosce in dichiarazione. Anche io di solito 
pago solo le sanzioni e non il capitale, ma in questo caso no, il danno 
è tutto a carico mio (e naturalmente la mia assicurazione ha una 
frnchigia di 500 €uro...) Il cliente non ha potuto usufruire del 
credito, e non ne ususfruirà mai più (almeno, per quanto ne so io, il 
fisco non rimborsa crediti se la dichiarazione non è presentata). A meno 
che io non possa prestentare adesso la dichiarazione ora per allora 
pagando 258 Euro di multa, (ma non mi è chiaro se è possibile). Allora 
in questo caso potrei forse farmi annullare anche l'avviso bonario.
Buona serata a tutti e guardiamoci Benigni stasera in televisione che ci
fa bene a tutti.
Grazie Shailendra
ponziopilato ha scritto:



ok cosi è se vi pare..
..certo che mettere in partenza perso il credito senza manco verificare se 
effettivamente lo è..
ognun coi suoi soldi fa quel che gli pare
saluti

in banca dati
"Domanda:
Un intermediaro ha dimenticato di inviare il modello UNico 04 inerenti ai 
redditi del 2003 comprendente
IVA ed IRAP
Il contribuente aveva un credito che poi ha compensato con i debiti nel 
corso dell'anno 2004
Ora l'agenzia delle entrate ha inviato un avviso bonario non riconoscendo il 
credito.
Allo stato attuale come ci si deve comportare tenendo conto che 
l'intermediario ha rilasciato la
dichiarazione di impegno a trasmetterla.
Risposta:
In merito al quesito in oggetto si premette come, in materia di invio 
telematico delle dichiarazioni, sia
stata ridisegnata la disciplina degli adempimenti di contribuente, 
intermediario nonché dei rapporti tra gli
stessi. La normativa di riferimento è costituita essenzialmente dall'art. 3 
del DPR 322/1998 (richiamato
dalle istruzioni ministeriali per il Modello UNICO), interpretato dall'Agenzia 
delle Entrate con la Circolare
6/E del 25.1.2002.
Il fulcro della disciplina è comunque costituito essenzialmente da due 
punti:
1- Al momento dell'assunzione dell'incarico di redazione e trasmissione o di 
sola trasmissione, l'
intermediario ha l'obbligo di emettere un documento in forma libera, datato 
e sottoscritto dallo stesso, in
cui viene attestato l'impegno dello stesso. Con ciò, se l'operazione viene 
effettuata nei termini previsti
per la presentazione della dichiarazione, il contribuente è sollevato da 
ogni responsabilità in merito al
corretto invio della stessa.
2- La data di presentazione della dichiarazione coincide con quella in cui 
la stessa viene trasmessa all'
Agenzia delle Entrate da parte dell'intermediario che ha assunto il relativo 
impegno. Il contribuente non
subisce alcun danno da parte di eventuali inadempienze.
Nel caso in oggetto, dunque, appare evidente come, alla luce della 
disciplina prevista, risultino fuori
dubbio sia il diritto al credito risultante da dichiarazione da parte del 
contribuente (che farà valere tale
diritto successivamente all'invio telematico, anche tardivo della 
dichiarazione - il credito verrà
riconosciuto successivamente, e l'avviso bonario annullato di conseguenza), 
sia le responsabilità dell'
intermediario in relazione al mancato (tardivo) invio."
saluti

il contribuente di certo non può prenderli due volte 
non arriveranno mai, conosciamo la posizione dell'ade.
a meno che tu non voglia andare in cassazione per 500 euro.


sarà una buona notizia, ma parmi di aver detto cosi anche prima :-)
ciao 

 ciao
Se il consulente paga la sanzione per mancato invio, si (ma era la domanda 
che aveva effettuato Shailendra nel prmo post)
Ora non so fino a quanto gli può convenire, (a quanto ammonta la sanzione?) 
e poi ora che si sono accorti che non l'ha inviata, l'intermediario, è 
ancora in tempo per inviarla?
Ciao
Gianluca da Latina 

 Gianluca da Latina
in ogni caso se ha rilasciato l'impegno e non ha ottemperato l'invio, o i 
due si accordando e gettano l'impegno facendo ricadere la colpa sul 
contribuente, o il consulente risulterą sanzionabile per l'omesso invio