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Titolo: Perdite d'esercizio - imposte differite

una società chiude il 1999 con una perdita rilevante. Essendo
matematicamente certi che nel 2000 è in utile, che rilevazioni contabili
devo fare per rilevare il risparmio fiscale connesso alle  perdite
riportabili?
vi ringrazio
Paolo
--
Dott. Paolo MUSUMECI
paolo.m...@tin.it
fax n° +39 (0)6 233 115 44

riportabili?
Non capisco: l'esercizio 1999 lo chiudi in perdita, quindi niente IRPEG, il
2000 cosa c'entra? Forse non ho capito la domanda!
saluti.
Anna C.


ok forse sono stato troppo sintetico, scusatemi.
avendo una perdita nel 1999 posso portarla a diminuzione del reddito
imponibile di esercizi futuri; nel mio caso 2000 in quanto sono certo di
avere un cospiquo utile. In questo caso, confortato dal principio contabile
n°25 (par H.II) devo (o posso) iscrivere nel bilancio il risparmio fiscale
connesso alle perdite riportabili. Che tipo di scrittura dovrò fare? Spero
di essermi spiegato meglio
grazie


connesso alle perdite riportabili. Che tipo di scrittura dovrò fare?
Ho capito, stai parlando delle imposte anticipate. Se leggi il principio
contabile citato te lo dice, in ogni caso devi rilevare l'importo in dare
tra i crediti per imposte anticipate ed in avere con segno - imposte sul
reddito dell'esercizio.
Io comunque questa rilevazione la farei dopo aver valutato bene il bilancio
ed il risultato. In pratica vai a diminuire la perdita dell'esercizio e
l'anno successivo diminuisci l'utile distribuibile.
Le due cose alla fine si compensano, ma se la ragionevole certezza non si
verifica ci potrebbero essere dei problemi. Mi spiego con un esempio: per
effetto della rilevazione riesci a portare al di sotto del terzo del
capitale la perdita, quindi non convochi l'assemblea per il ripianamento. Le
rosee previsioni dell'anno 2000 non si verificano, che succede? Io intravedo
una potenziale responsabilità dell'amministratore.
Sul fatto che debba o possa essere fatto, io personalmente ti dico che non
ravviso elementi di obbligo (devo fare delle valutazioni!) perchè, a
differenza della mancata rilevazione delle imposte differite, non vedo una
responsabilità civilistica.
In ogni caso queste mie riflessioni le metto in discussione per chi ne abbia
voglia.
Saluti
Anna C.

 riportabili?
bah ..%-) , per me nessuna .
Che io sappia  è obbligatorio l'accantonamento  per imposte differite (io lo
facevo già nel 94 , pensa ) ... non certo la rilevazione (in positivo)   di
una ipotetica NON imposta futura .
Capisco che tu voglia risollevare le sorti del bilancio 99  ;-)
ma .....
ciao :-)
--
Luisa Avetta - dottore commercialista
revisore contabile   in Torino.

 Luisa Avetta - dottore commercialista
sposo il parere di Luisa.
Stateci attenti con questi voli pindarici.
L.L.

Sottoscrivo le considerazioni di Anna ed anche (più sotto di Luisa). Nel 1999
non è "prudente" evidenziare minor costi per imposte quando non se ne è certi
(non dimentichiamo che, in linea di massima, il bilancio 1999 è proposto ed
approvato entro la scadenza del 1° semestre dell'anno successivo, quindi con
almeno sei mesi nei quali potrebbe ancora accadere di tutto).
Se invece il quesito originario era diretto ai possibili risvolti di tale
circostanza sul bilancio 2000, in tal caso il risparmio di imposte sarebbe da
iscrivire tra le sopravvenienze attive (voce E del conto economico), da
riprendere come variazione in diminuzione nella dichiarazione dei redditi (non
sono tassabili i risparmi di imposte previste dalla normativa).
Ciao
--
Filippo Ludovisi
Ragioniere Commercialista - Revisore Contabile in Roma
flud...@studioludovisi.it
www.studioludovisi.it


Deve essere l'argomento del giorno. Proprio ieri mi ha telefonato un collega
allarmatissimo chiedendomi come doveva comportarsi in una situazione
analoga.
Secondo me non si deve fare un bel niente.
L'esercizio è in perdita, indipendentemente da scelte di carattere fiscale
(tipo ammortamenti anticipati, plusvalenze "spalmate" o altro).
Quindi il risultato economico non è influenzato da fattori estranei di cui è
opportuno tener conto.
C'è una perdita e stop.
Con quale criterio potresti ridurre l'esposizione di tale perdita senza
annacquare (di fatto) il capitale?
E se negli esercizi futuri non realizzi utili compensabili?
Mi sembra un azzardo, visto che il "credito fiscale" della riportabilità
Irpeg della perdita non è affatto certo, né sicuramente (e in un modo
quantificabile) determinabile, ma dipende esclusivamente dall'andamento
degli esercizi futuri sui quali oggi il principio di prudenza non consente
di scommettere.
Conclusione:
Io non evidenzio un bel niente a bilancio. Al massimo (se gli importi sono
rilevanti) se ne può fare menzione in nota integrativa
--
Filippo Mangiapane
Dottore Commercialista - Perugia
f.mang...@studiomangiapane.it

 analoga.
Avevo scritto il post prima di aprire il Sole24h di oggi sul quale, come
tutti
voi, ho letto l'articolo in proposito.
Non credo che le conclusioni cambino.
Alla fine ritengo che l'unica ipotesi in cui si debba rilevare questo
famigerato "credito fiscale" sia solo il caso in cui la perdita è
occasionale (assolutamente irripetibile) e non vi sia alcun dubbio sulla
sicura compensabilità della stessa nei prossimi esercizi.
Al di fuori di questa eventualità, l'isacrizione a bilancio mi sembra
altamente rischiosa.
Ciao



Sono d'accordo. Anche il principio cont. in oggetto parla di due condizioni:
- ragionevole certezza di ottenere in futuro imponibili fiscali ecc..
- le perdite derivano da circostanze ben identificate e ragionevolmente non
ripetibili.
Tieni anche presente che dal punto di vista sia dell'organo amministrativo
che redige il bilancio, sia del consulente che lo assiste, sarà in futuro
abbastanza (o ragionevolmente) agevole sostenere che al momento della
redazione del bilancio non si poteva prevedere il futuro.
Difficili argomentazioni esisterebbero se oggi si appostassero attività e
componenti positivi di reddito che avrebbero magari l'effetto di sottrarre
l'amministratore ad obblighi di legge (es. ricostituzione capitale), o di
aumentare il patrimonio a fronte di nessuna attività effettiva.
Ciao
Pietro Fortuna
Dottore Commercialista in Verona



avere un cospiquo utile.  (meglio COSPICUO? :-)))
Certo???? E se il giorno dopo l'approvazione del bilancio 99 ti entrano i
ladri e ti rubano 300 milioni di merce non assicurata? O ti brucia il
capannone? O viene un terremoto che inghiotte l'azienda? O arriva una
verifica del fisco e ti accertano incontrovertibilmente sanzioni per 8
miliardi? O i Lanzichenecchi occupano la tua città??
Direi che accantonando il credito per imposte anticipate il principio di
prudenza andrebbe a farsi benedire. Assieme a quello che impone
l'iscrizione di utili solo se effettivamente realizzati.
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista

Mi hai rubato le parole dalla bocca: una risposta veramente professionale!
Saluti
Gianni Verducci
studiov...@iol.it

al di là degli scenari immaginati da uno dei colleghi di NG: furti,
terremoti, invasioni, etc., il mio caso rispecchierebbe l'unica possibilità
prevista dal suddetto principio contabile. Certamente in Italia la questione
si ridurrà al fatto se la perdita supera 1/3 del CS oppure no. E dalla
lettura dei commenti noto, con piacere, che, almento a parole, sono tutti
contrari a questo tipo di strumento elusivo.
Ad ogni modo la cosa che mi turba un po' è vedere in un bilancio le imposte
con il segno meno.
Buon lavoro a tutti
