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Titolo: fallimento

un grazie in anticipo a chi mi puņ aiutare.
sono curatore del fallimento di una SAS dichiarato con sentenza del 6/7
scorso.
Nei giorni scorsi mi sono state notificate due infrazioni al codice della
strada commesse dal fallito con l'auto intestata alla societą, commesse la
prima nel marzo scorso e la seconda alcuni giorni dopo la dichiarazione di
fallimento.
A mio avviso, per non ledere la par condicium creditorum, entrambe le
sanzioni non devono essere pagate nč dal fallito nč dal fallimento ma
rientrare nella massa dei creditori.
Secondo voi questi crediti saranno in privilegio o in chirografo? e con
quale grado?
grazie ancora
Holden27
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
se il fallito ha bisogno di te ( nel senso che vuole ricomperarsi
l'auto intestata alla società fallita ) si paga  TUTTE le sue multe.
Garantito! ( controlla le targhe dei verbali perchè potrebbero esserci
altri autoveicoli sottratti o venduti di recente)
altrimenti comunichi al comune (multa elevata dai vigili urbani ?) che
la società è fallita e che se vogliono possono insinuarsi per il
credito derivante dall'infrazione al codice della strada e non
contestata.
comunque, per me è un normalissimo chirografo.
ciao
st

rientrare nella massa dei creditori.
Quella anteriore al fallimento di certo. Tu non fare nulla ed attendi
l'insinuazione del concessionario quando arriverà (in chirografo).
Per la sanzione successiva al fallimento in teoria dovresti pagarla tu
(:-)) : la macchina infatti era già nella disponibilità della curatela
e non avrebbe dovuto circolare.
Ovviamente, se chiami il fallito e lo persuadi con argomentazioni
convincenti, non farà discussioni e la pagherà personalmente.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 Conte Oliver (che NON risponde in privato)
ciao
st

 e non avrebbe dovuto circolare.
se circola contro la volontà del curatore è comunque un credito di massa,
nel senso che il fallimento ne risponde oggettivamente previa verifica ed
ammissione al passivo. Non vedrei responsabilità personali del curatore,
se ha fatto le opportune relazioni e chiesto i relativi provvedimenti di
rintraccio e fermo del veicolo.
-- 
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A mio avviso la questione va scissa in due distinte tipologie.
1) La multa rilevata in data antecedente alla dichiarazione di fallimento è 
un credito da richiedere con normale procedura di ammissione al passivo 
fallimentare.
2) Quella rilevata successivamente alla data di fallimento è invece un 
debito di massa prededucibile o, alternativamente, debito a carico del 
curatore laddove vi sia stata da parte sua inerzia nel richiedere al fallito 
l'immediata consegna dell'autoveicolo.
In questo caso mi pare aver capito che l'infrazione è stata rilevata pochi 
giorni dopo la dichiarazione di fallimento allorquando, forse, nè il 
fallito, nè il curatore erano a conoscenza della procedura concorsuale 
avviata.
In tal caso quindi non vi sarebbero responsabilità né del fallito né del 
curatore, con la conseguenza che la multa va secondo me in prededuzione.
Ciao
Grande alluce 

 ammissione al passivo.
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Forse intendi dire credito prededucibile, essendo la procedura di ammissione 
al passivo riservata ai crediti sorti antecedentemente alla dichiarazione di 
fallimento.

grande alluce ha scritto:


si: credito a carico della massa, dunque prededucibile.
Per quanto qualche giudice potrebbe pensarla diversamente. Io ritengo si
tratti di una sorta di responsabilità oggettiva che ovviamente fa sorgere
un diritto di rivalsa sui soggetti autori della violazione.


Forse intendi dire credito prededucibile
E' quello che diceva; "prededucibile" e "credito della massa" sono in
pratica sinonimi.


 pratica sinonimi.
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Su questo ero d'accordo; con il post intendevo solo puntualizzare che la 
prededucibilità (o credito della massa) non segue la procedura classica di 
ammissione al passivo fallimentare (ammissione tempestiva o tardiva)ma 
riguarda spese che vengono autorizzate dal GD e possono essere pagate al di 
fuori e prima del riparto parziale o finale, come avviene per le spese per 
prestazioni legali fornite in favore della procedura.
Ciao
Grande alluce
PS Ciao Simone Drusalla? :-)))

 un diritto di rivalsa sui soggetti autori della violazione.
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E' vero, a volte i GD su questo punto (prededucibilità) hanno opinioni 
discutibili.
Sono assolutamente d'accordo con Te su tutto; aggiungerei solo che il 
comportamento del fallito (che fosse stato a conoscenza della sentenza) 
merita sicuramente una bella segnalazione al GD ed alla procura della 
Repubblica.
Immagina infatti se, invece di prendere una contravvenzione, avesse fatto 
secco un pedone; Ti immagini le grane che sarebbero comunque ricadute sulla 
curatela (pur se in buona fede)???
Ciao 

grande alluce ha scritto:

Anche i crediti prededucibili possono essere oggetto di verifica, come in
questo caso.


grande alluce ha scritto:

grane serie zero, se si lavora bene.
Ma ceh ne può sapere il curatore se il fallito ha una macchina intestata?
Esiste un pubblico registro automobilistico per nominativi? No, è per
targhe!
In caso di assicurazione scaduta o mancanza di copertura ci pensa il fondo
di garanzia.
L'auto circola in ogni caso contro la volontà del curatore, verso il quale
c'è un obbligo di consegna a carico del fallito stabilito in via generale
dalla L.F.
Comunque ci sono falliti che, in pendenza di fallimento, aprono nuove
ditte e rifalliscono. E' capitato e c'è giurisprudenza soprattutto in tema
di ammissione al passivo dei crediti sorti dopo il primo fallimento.
Non mi meraviglio più di nulla ormai.


 questo caso.
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Cosa intendi per verifica? Quella ex art. 96 L.F.?
Nel caso di crediti sorti in data successiva al fallimento, almeno per la 
mia esperienza, la prassi è quella di parlare col GD il quale Ti dice : la 
paga il fallimento con i fondi disponibili, oppure te la paghi Tu curatore 
in quanto responsabile.
Non mi risulta (se così è correggimi) che venga fissata una udienza per la 
verifica del credito, con apposita iscrizione nello stato passivo, 
opposizione ecc.
Ciao
Grande alluce 

 ha
scritto:
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 opposizione ecc.
Si fa, eccome.


 Si fa, eccome.
pena ai diritti annuali camerali post fallimento messi in pagamento perché
nessuno ha fatto la cancellazione dal RI (il curatore non vi sarebbe
tenuto). Sono comunque oggetto di verifica.


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Grazie per aver coperto una mia "lacuna" per mancanza di prassi sul punto.
Grazie a Dio c'è sempre da imparare..;-).
Ciao
Grande alluce