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Titolo: preventivo solo su richiesta del cliente

 Sole 24Ore
25.1.12 p. 11   È stato pubblicato nella G.U. 24.01.2012, n. 19 il decreto 
legge sulle liberalizzazioni. Alcuni dei principali aspetti del 
provvedimento sono elencati di seguito.
 
 
Professionisti   È confermata la possibilità di accordo, tra professionista 
e cliente, circa il compenso da versare per la prestazione all'atto del 
conferimento dell'incarico. Tuttavia, il preventivo dovrà essere presentato 
solo su richiesta del cliente.
 
 
Srl
semplificata   Entra in vigore la possibilità di costituire società a 
responsabilità limitata semplificate per coloro che hanno meno di 35 anni. 
La costituzione potrà avvenire con il versamento di un capitale sociale 
simbolico pari ad un euro.
 
 
Assicurazioni   Previste nuove misure per i risarcimenti Rc auto, tra i 
quali gli sconti sulle polizze per chi fa installare, sulla propria 
autovettura, la "scatola nera".
 
 
Iva operazioni immobiliari
 
Italia Oggi 25.01.2012
p. 28   Tutte le imprese potranno applicare volontariamente l'imposta con l'aliquota 
del 10% sulle locazioni di abitazioni, ma solo sui contratti posti in essere 
in attuazione di piani di edilizia residenziale convenzionata, oppure che 
hanno a oggetto alloggi sociali; l'imposta si potrà poi applicare anche alle 
successive cessioni. Viene inoltre estesa anche alle imprese che effettuano 
cessioni imponibili ed esenti la facoltà, già accordata alle imprese di 
locazione, di applicare separatamente l'Iva.
 
 
Btp Future   Sul trading sul Btp Future si applica il prelievo del 20% 
invece dell'ordinario 12,50%; l'imposta è dovuta quando si compra un Btp 
Future a un prezzo più basso del suo valore di vendita.
 
 
Trasferimento residenza nella Ue   È introdotto un regime di sospensione 
della tassazione, valevole per tutti gli esercenti attività commerciali, dei 
componenti aziendali o dell'azienda stessa, nel caso di trasferimento all'estero 
della residenza nell'ambito dell'Ue o degli Stati aderenti allo Spazio 
economico europeo.
 
 
Extracomunitari   È stato introdotto il silenzio-assenso ai nulla osta di 
ingresso sul territorio nazionale per il lavoro stagionale degli 
extracomunitari. Il via libera scatterà trascorsi 20 giorni dalla domanda 
del datore di lavoro. Il permesso, che normalmente dura il tempo della 
raccolta dichiarato dall'azienda, potrà essere anche prorogato in caso di 
nuove occasioni di lavoro, fino a un massimo di 9 mesi complessivi.
 
 
Banche dati agricoltura   L'Agenzia per le erogazioni in agricoltura potrà 
entrare nelle banche dati del Fisco, dell'Inps e del Registro delle Imprese 
per verificare chi ha diritto agli aiuti. L'Agenzia delle Entrate potrà 
accedere ai database del Sistema informativo agricolo nazionale e consultare 
tutti i fascicoli elettronici aziendali delle imprese agricole.
 
 
Comunicazioni P.A. telematiche   Saranno solo on line le comunicazioni 
relative alla tenuta delle liste elettorali, le comunicazioni tra i comuni e 
le questure e le annotazioni delle convenzioni matrimoniali inviate dai 
notai ai municipi. Anche i cambi di residenza dovranno essere perfezionati 
in tempo reale mediante comunicazioni telematiche.
 
 
Patente di guida   I requisiti psicofisici per la patente saranno accertati 
dal medico di base; il rinnovo della licenza di guida dei soggetti 
ottantenni saranno semplificate e le scadenze per il bollino blu saranno 
allungate.
 
 
 

 
http://www.gazzettaufficiale.it/guridb/dispatcher?service=1&datagu=2012-01-24&task=dettaglio&numgu=19&redaz=012G0009&tmstp=1327479160632
 
 
 

 
http://www.gazzettaufficiale.it/guridb/dispatcher?service=1&datagu=20.
..
 
normalmente, a monte dell'incarico, redigo un contratto ( forfettario
+ eventuali spese conto terzi se documentate ) a rinnovo automatico e
aggiornato anno per anno base istat ( anche se negli ultimi due anni
non ho aumentato nulla ).
penso questo sia più che sufficiente per il rispetto di questo
ennesimo aggravio formale..
che ne pensi?
St


 
 
 
io davvero non capisco.
 
Allora: c'erano le tariffe.
Se uno si avvaleva delle prestazioni di un professionista, bastava che
si scaricasse le tariffe professionali e sapeva benissimo a cosa
andava incontro.
Anyway: nella maggior parte dei casi (soprattutto per i
commercialisti) le tariffe non vengono mai applicate (al ribasso: nel
senso che le prestazioni spesso sono a prezzo inferiore a quello che è
previsto dalle tariffe).
 
Ora, impongono i preventivi, e la ratio della norma sarebbe che
"almeno così il cliente SA cosa deve pagare, al contrario di prima
quando si trovava tra capo e collo delle cifre che non si aspettava".
Ma come??? C'era la tanto vituperata tariffa professionale!!!
 
bah, davvero non capisco, sembra il gioco delle tre carte, altro che
"manovra tecnica"

 "manovra tecnica"
 
 
A me pare che osteggiare un provvedimento che va nella  direzione della 
trasparenza sia una battaglia di retroguardia. 
 
Al mio studio non dà nessun fastidio. Non applichiamo la sacra TP  e 
facciamo preventivi scritti, che ce li chiedano o no, da almeno vent'anni.
 
-- 
Tango-
http://www.lurvely.com/index.php?owner=44161305@N02
 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 "manovra tecnica"
 
Con le tariffe minime non si sarebbe potuto fare un preventivo per 
importi inferiori.

 meno evoluti, che sono poi gli stessi per cui lavora la maggior parte
 > di noi.
 
 
 
 



ok a me da più fastidio invece il messaggio che vogliono far passare
ma col preventivo scritto e firmato vorrò poi vedere come faranno i soliti 
furbi poi ad accampare scuse quando alla fine ti dovranno pagare..
certo ora devo fare gli elenchi cli for, devo dare il preventivo ed 
aspettare che mi dicano si va bene no vado a farmelo fare qui perchè mi 
fanno meno? (ovviamente dopo aver visto il tuo preventivo?) e quando te lo 
dicono il 2 febbraio quando magari hai già fatto tutto?
bisogna sburocratizzare non mettere altri legacci
 
ciao 
 
 


diciamo che non sono in grado di capirla la consulenza
non puoi sentirti dire dopo che in adesione gli hai fatto risparmiare 65000 
euro si 100000? "si ma sono tutte cazzate quelle cose li"
 
 
 

 importi inferiori.
 
è tutto relativo.
mai visto un preventivo fatto secondo l'articolato della tariffa
professionale.
Casi specifici ad hoc sì, ma nella quasi totalità dei casi il cliente
chiede di essere
seguito in tutto e a tutto tondo e  forfettizza il costo della tua
attività professionale secondo la sua logica non secondo la tua.
Se ti sposti se ne offende e non comprende.
sta a te essere accorto nel togliere dal forfait le attività non
facilmente forfettizzabili
( e di rendere edotto il cliente ) e lasciare perdere la tariffa.
come in pratica avviene e sta avveneendo.
  semplicemente Monti ne prende atto-
Ciao
st

 ha scritto nel messaggio 
news:555b6535-4179-4d68...@o13g2000vbf.googlegroups.com...

mahh
si può fare per la contabilità forse..
ma qui inventano un adempimento al giorno quasi
dovresti passare il tempo a far preventivi
ma ti par poi possibile che un cliente seguito da te da una vita poi si 
faccia fare un adempimento, che richiede dati che hai tu, da un altro perchè 
ti fa 50 euro meno?
è ovvio che poi i dati glieli devi passare tu e lo fai gratis?
ma dove stiamo andando a finire? 
 
 


 
si, certo, su questo sono pienamente d'accordo.
 
Ma il senso della norma che hanno introdotto è:
 
"in Italia i commercialisti e gli avvocati sono dei figli di buona
donna che dicono al cliente "pagherai x" e poi invece gli fanno la
sorpresona di fargli una fattura per 10 volte tanto" (come se poi ci
pagassero a occhi chiusi......)
 
Allora, parliamoci chiaramente, sono tutte balle, la realtà dei fatti
è:
 
A) i PRIMI a non volere un contratto scritto sono proprio i CLIENTI:
sappiamo tutti che abbiamo provato centinaia di volte a far firmare
loro contratti , ma i clienti sono i primi a non volere il contratto
perchè senza contratto si sentono liberi di contestare le cifre che
addebitiamo loro e non pagarcele
 
B) non puoi, Monti o chi per te, venirmi a dire che le tariffe sono
incomprensibili (ma sono cmq degli atti pubblici redatti da tecnici) e
pretendere che ti metta per iscritto cmq la tariffa: a rigor di logica
non potrà che essere IDENTICA alla tariffa che c'era prima, non
credete?!?
 
C) di fatto sappiamo tutti a cosa servono i preventivi, e lo sa
benissimo anche Monti sebbene faccia il finto tonto: per andare a
bussare alla porta successiva e dire "questo mi ha fatto questo
prezzo, se mi fai 100 euro in meno vengo da te". Ma con la nuova
genialata-Monti, la porta successiva sarà costretta a scrivere i 100
euro in meno, e il simpatico cliente potrà andare alla porta
successiva ancora, fino a quando avrà piacere.
Ora, fin qui niente di male, fa parte del libero mercato, ma il caro
Monti si scorda che non stiamo parlando di bulloni o chiodi, ma di
prestazioni professionali che hanno pesanti ripercussioni: infatti se
una consulenza fiscale e contabile è fatta male (per risparmiare) il
primo a rimetterci è assieme al cliente lo stato stesso, che avrà
maggiori costi di controllo e riscossione.
E questo argomento tocca anche la liberalizzazione dell'accesso alle
professioni: se permetti a tutti di fare certe cose, senza un
controllo sulle loro effettive capacità, poi non venirti a lamentare
che sono fatte con i piedi e che implicano pesanti costi
sociali....perchè sei stato tu a volerlo.
Non sto parlando ovviamente di barriere all'ingresso, perchè tutti
siamo d'accordo nell'affermare che è meglio uno con la terza media che
ha lavorato per 20 anni in uno studio professionale imparando e
sapendo fare tante cose, rispetto a un bocconiano che si riempie la
bocca di termini anglosassoni, però se non c'è attestazione del merito
(anche raggiunto sul campo) allora c'è il rischio che oltre al
bocconiano incapace ci troviamo anche un sacco di licenze medie
incapaci che si spacciano per professionisti.

 incapaci che si spacciano per professionisti.
 
Ma quale strumento useresti per il "controllo sulle effettive capacità del 
professionista, visto che siamo d'accordo sul fatto che le barriere 
d'ingresso non servono? La tariffa professionale non può avere questa 
funzione visto che, bravi o non bravi, chiunque si sia abilitato la poteva 
usare, almeno teoricamente
Io credo che, si parli di professionisti o di tassisti, l'unico strumento 
sia proprio il mercato e che tutto il mondo sia della stessa opinione. Con 
l'eccezione dei professionisti e i tassisti!


 
 
"ponziopilato"  ha scritto nel messaggio 
news:4f1fce6b$0$1382$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
Sole 24Ore
25.1.12 p. 11   È stato pubblicato nella G.U. 24.01.2012, n. 19 il decreto
 
 
 
Patente di guida   I requisiti psicofisici per la patente saranno accertati
dal medico di base;
 
Già ora dal mio medico di base si fanno un paio di orette di coda....andiamo 
bene :-( 
 


e certo, l'importante è togliere a senso unico e a caricarti di 
responsabilità a senso unico
non fa nulla se ti caricano di compiti antiriciclaggio e rischi sanzioni 
altissime per colpa del primo coglione di turno , basta che gli fai il 
preventivo prima
 
 
 
 
 
 

 coda....andiamo bene :-(
 
ho letto il decreto ma questo fatto non lo trovo...
metti il link sul fatto della patente se lo trovi
 
 
 

 st
 
Quello che dici è tutto vero. In realtà mi riferivo solo alla validità 
legale del documento: in teoria il preventivo interessa al governo come 
strumento per aiutare clienti e professionisti a regolare i rapporti, ma 
con il sistema in vigore non si poteva fare. Che poi sia una storia vera 
e con lieto fine....

 trasparenza sia una battaglia di retroguardia. 
 
 
concordo,
anch'io ho sempre lavorato con preventivi scritti.
 
 
 
ciao
Ralph


 
Ci sono dei clienti che vale la pena perdere e professionisti che se li 
meritano.

 meritano.
 
vedrai di questi tempi come sarà facile perderne tanti
ci sono cose in giro da rabbrividire altrochè 50 euro in meno 
 

 
 
"Tango-"  ha scritto nel messaggio news:jfop0n$9r7$1...@news.newsland.it...
:
 
 
in realtà, Giulio, la maggior parte dei clienti non sono in grado di
calcolare il costo di una consulenza consultando la TP, soprattutto quelli
meno evoluti, che sono poi gli per cui lavora la maggior parte di noi.
 
 
...diciamo che molto spesso pure noi chiediamo anche in questo ng consigli 
sul compenso perchè non sempre una prestazione si colloca con facilità nella 
tariffa e comunque non sempre il risultato ci pare ragionevole.
 
Comunque io, a esclusione di qualche piccolo lavoro, faccio sempre un 
preventivo scritto. Non di rado già durante il primo colloquio inquadro il 
compenso e ne faccio cenno ma subito dopo mando un pdf con il preventivo nel 
quale indico ANALITICAMENTE cosa comprende il preventivo e cosa NON 
comprende.
Chiarisco che annualmente incrementerò il compenso sulla base dell'istat e 
in calce riporto un riferimento sia all'iscrizione all'ordine che alla 
copertura assicurativa.
 
A dirla tutta questa "liberalizzazione" a me non fa ne caldo ne freddo!
 


voi forse confondete il contratto, o il preventivo ad accordo
pressochè raggiunto, con la "richiesta di informazioni".
 
IMHO di veri preventivi non ne avete mai fatti, nè vi si para mai
davanti uno con un preventivo chiedendo di fare un prezzo più basso,
perchè altrimenti non parlereste in questi termini.
 
Dal mio studio non escono e non usciranno mai preventivi informativi.
Posso dare indicazioni di prezzo.
Posso anche mettertele nero su bianco, ma te le leggi e se vuoi le
chiudiamo in cassaforte e rimarranno lì fino alla prossima visita.
Ma di sicuro non te lo porti a casa per portarlo allo studio di fronte
al mio chiedendo di fare una cifra più bassa.
 
Ok voler per forza fare i "partigiani", ma tutti sappiamo benissimo
che quella della trasparenza è solo una scusa.
La realtà è che si vuole introdurre un sistema di contrattazione che
per le prestazioni professionali non può essere utilizzato (altro che
battaglie di retroguardia).
 
Qui si vuol far passare che l'unica prestazione professionale buona, è
quella col prezzo migliore.
Ma le prestazioni professionali non si valutano sulla base del prezzo
e basta.
 
Questo lo so io e lo sapete anche voi, ma Monti fa finta di non
saperlo e soprattutto vuol far credere all'Italia intera che l'unico
modo di valutare un professionista è il prezzo.
E IMHO (ma anche secondo tanti altri) lo fa con un suo ben preciso
fine (e poi dicevano che Berlusconi aveva conflitti
d'interesse.....guarda questi che ci governano ora!!)

 modo di valutare un professionista è il prezzo.
 
 
Quoto al 100%
 
 

 d'interesse.....guarda questi che ci governano ora!!)
 
Guarda Giulio, da quando scrivo su questo NG ho sempre sostenuto che la TP 
era una norma fuori tempo e  che le liberalizzazioni andavano fatte.
Non c'entra nulla Berlusconi, per il quale, peraltro, nutro il massimo
della 
disistima


> perchè altrimenti non parlereste in questi termini.
 
magari sono io che vivo fuori dalla realtà ma a me una cosa del genere non è 
mai capitata, fondamentalmente per due ragioni:
 
- sull'attività di assistenza contabile/fiscale in generale quando si 
avvicina un potenziale cliente la prima cosa che metto in chiaro è che io 
NON sono a buon mercato ma offro un ottimo rapporto qualità/prezzo. Si 
rivolgono al ns studio perchè vogliono essere seguiti bene, non per 
risparmiare sulla parcella. Quelli che vogliono risparmiare sono io stesso 
ad indicargli dove rivolgersi. Raramente ho fatto preventivi per importi 
inferiori a quanto pagavano dal -vecchio- professionista.
 
- per le prestazioni professionali specialistiche il mio fattore critico di 
successo non è il prezzo ma la competenza, la preparazione e la totale 
dedizione che ci metto.
 
E quando il cliente riesce a percepire cosa gli stai offrendo raramente 
mercanteggia.
 
Ciao
Ralph 
 


 
hai ragione anche tu
ma sicuramente a te non è mai capitato nessuno che, dopo avergli fatto 
risparmiare piu di 60000 euro su un redditometro, ti viene a dire "tanto tu 
hai portato solo le carte che ti hanno chiesto"
 
 
 

 tu hai portato solo le carte che ti hanno chiesto"
 
anche peggio: non mi hanno proprio pagato!!
quindi avendoci picchiato già il muso su una certa tipologia di clientela mi 
faccio pagare prima
 
ciao
Ralph 
 


 
fai bene..
io a questo, se non paga, non faccio più nulla mi fermo.. niente unico snc, 
niente unico soci e niente assistenza per l'acquisto nuova azienda..
si cercherà qualcun altro..
ciao..
 
 
 

facciamo preventivi scritti, che ce li chiedano o no, da almeno vent'anni.
 
inserisco nel contratto di mandato anche la cifra annua, forfettaria o a prestazione, evidenziando che in caso di
eccessiva sproporzione fra maturato/preventivato (o per sopravvenute condizioni), quantificata in %, si rivedono i patti
fine
fra l'altro, la forma scritta con le condizioni economiche facila anche la tassazione delle notule, evento che purtroppo
capita sempre più spesso. adesso verrà meno anche questo minimo strumento di tutela dell'attività professionale, al che
stiamo pensando di adottare una politica di acconti alla firma
 
--
sntf
sntf AT 
czg.it