Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Che ne pensate?

E' da un po' che vi voglio porre una domanda di tecnica, finora sono stato 
trattenuto dalla mia....enorme pigrizia.
Qualche tempo fa Vasco ha postato il link all'estratto della dispensa di 
Touretski. Una parte in particolare mi ha fatto pensare ad un aspetto della 
nuotata a SL su cui mi sembra che non tutti siano d'accordo:
"Nascondi la tua testa. Popov mantiene sempre la testa più in basso di 
quanto la teniate voi. Cerca di fare altrettanto, guarda più in basso 
rispetto al solito, non appena la posizione è corretta è come se avessi la 
sensazione che da un momento all'altro l'acqua possa iniziare a scorrerti 
sulla nuca. Fatti aiutare dai tuoi amici chiedendo di fermarti non appena 
notano un rivolo d'acqua scorrere sopra la nuca, poi cerca di ricordare in 
che posizione tenevi la testa un attimo prima."
Che ne pensate??
Il fatto è il seguente. Ho sentito dire tutto ed il contrario di tutto su 
questo argomento. La posizione descritta e un paio di prove che ho fatto in 
piscina sembrano inidicare che lo sguardo debba essere rivolto verso il 
fondo della vasca. Ho anche visto alcuni video di Popov e sembra proprio 
guardare giù. Come si concilia ciò con la teoria che dice che lo sguardo 
dovrebbe essere rivolto leggermente in avanti con il pelo del'acqua poco 
sopra la fronte? Chiaramente non cerco una risposta assoluta, spesso la 
tecnica è adattata sull'atleta, ma vorrei capire quanto quelle affermazioni 
possano essere considerate corrette per la massa.
Ad esempio io ho la tendenza a tenere la testa troppo alta, soprattutto per 
il fatto che in passato mi era stato detto che per la velocità bisognava 
guardare avanti. Ormai è diventata quasi una abitudine e comprendo che 
guardare più giù mi aiuterebbe per il rilassamento dei muscoli del collo e 
della schiena. Ma quanto giù? Spero rispondiate numerosi...
Ciao,
Fede 


Bella domanda
Io non ci provo nemmeno a risponderti sul piano teorico, nel senso che non
mi sento all'altezza di farlo.
Personalmente credo di variare l'assetto secondo la velocità e la distanza
(che poi, almeno in gara, sono strettamente correlate), nel senso che la
tengo più alta nelle gare brevissime e brevi (fino ai 100) e più bassa nelle
lunghe. La sensazione che ho tenendo la testa più alta con lo sguardo
rivolto in avanti mentre faccio uno scatto veloce è positiva: sembra quasi
di spingere di più. Che poi sia davvero vantaggioso o sia solo una
sensazione soggettiva sbagliata non te lo so dire.
A proposito di Touretski per chi è interessato sono in vendita la dispensa
ed il video su 
nuoto.it
.
Ciao
Vasco

 sensazione soggettiva sbagliata non te lo so dire.
Stesso dubbio...
Invito tutti gli altri a dire la propria, mi piacerebbe sentire il parere di 
molti.
Ciao!

 Che ne pensate??
solo una precisazione: quelle righe apparse su npi sono la fine di un 
articolo non di touretski (non mi ricordo di chi è e non trovo la 
dispensa in questo momento) che analizza la nuotata di popov.
durante il workshop il tecnico russo ha affermato "en passant" che 
questa storia di popov che andrebbe forte perchè ha la testa bassa non 
è convincente, anche perche da studi fatti è risultato che la testa di 
alex si muove "naturalmente" in su e giu (ora faccio un po fatica a 
spiegarlo...) e non si è capito se sia effettivamente un bene o un 
male.
quindi in sostanza il problema secondo lui non è nella posizione della 
testa, o comunque è più complesso.

Fede77 scrisse quel dì:
[Stracut]
Da totale ignorante ti dirò che spesso ho pensato pure io a quale fosse la 
metodologia migliore a riguardo...quando nuoto tengo spesso a tenere la 
testa bassa (a stile ovviamente)...e quando provo a tenerla alta sento di 
fare più fatica...e andare uguale...
Ad ogni modo credo sia un fattore del tutto personale...ad esempio è 
probabile che io la testa in uno scatto la tenga alta...solo che a me nn 
pare di farlo...oppure la tengo bassa, ma vado più veloce di uno che la 
tiene alta...insomma...secondo me varia molto da persona a persona..
Il caso Popov poi è ancora più a se..è un nuotatore formidabile...ma penso 
sia chiaro a tutti come nello stile libero nn si possa definire una tecnica 
assoluta in efficacia...voglio dire...Magnini nuota in modo del tutto 
differente da Rosolino, e da Hackett, e da Phelps...etc...eppure come tempi 
nn sono poi così tanto lontani...a quei livelli la differenza a mio parere 
la fa chi sa interpretare al meglio i propri movimenti in acqua, chi sfrutta 
al massimo la propria acquaticità e poi ancora un insieme di altri 15000 
fattori diversi inclassificabili....
Conclusione? Testa alta o bassa?...Booooo...io facvcio come mi viene perchè 
se sto li a pensarci mi vien peggio di sicuro...
...almeno fino a chè arriverà il giorno in cui una persona competente mi 
dirà...mmm...prova a far così...lo farò e mi troverò meglio....
-- 
-MORPHELIO- 

 "giù con la testa e via". Ricordo male?
Beh, ma quella è un'espressione di fifty a cui non darei nessun valore 
tecnico!
-- 
Ogni domenica puoi vincere o perdere. La questione e': sei capace di 
fare entrambe le cose da uomo?

 Spero rispondiate numerosi... Ciao,
Anche io come altri credo che la posizione possa in qualche modo essere 
correlata al tipo di sforzo (velocità/resistenza) e concordo anche sul fatto 
che la cosa sia personale e dipenda dall'individuo.
Secondo me bisogna trovare la giusta via di mezzo.
Io cmq con la testa bassa non mi trovo proprio, sento che il collo sta più 
rilassato ma alla fine dei giochi non riesco ad allungarmi bene in avanti 
con la bracciat, insomma guardando il fondo non nuoto bene, e poi ho la 
sensazione di piantarmi nell'acqua.
Ho fatto delle prove, che ovviamente valgono solo per me.
Con la testa leggermente su, quindi non guardando completamente avanti, ma 
nemmeno giù a guardare il fondo, vado più forte, non tanto per la posizione 
in se della testa, ma perchè mi viene molto più lunga e naturale la 
bracciata, idem per la respirazione, in quanto in questa posizione devo 
ruotare molto meno per prendere aria.
-- 
- David Ruscelli
"insomma, è un paladino del mondo di usenet oramai..." 

 ma in uscita se ne va... non mi scoraggio, testa giù e spalle avanti
Garcia:
testa giù e spalle avanti? Che significa? Quali sono i punti chiave
della
tua tecnica?
iRick:
Intendo tenere la testa bassa guardando il fondo, vincendo la
tentazione
di guardare avanti per vedere la fine della vasca compromettendo
l'assetto.
Spalle avanti significa cercare di allungare la bracciata verso la
parte
anteriore della nuotata, utilizzando il movimento delle spalle,
privilegiando la presa e la trazione più che la spinta in fondo, dove
la
passata tende a perdere efficacia. E' importante restare concentrati su
quest'aspetto soprattutto a fine gara, quando per la stanchezza si
tende
ad accorciare la bracciata.
Castel (ai primi sintomi della metamorfosi :-)) ):
Allora ho sbagliato io..
eh! che attento lettore, che sono :-))
bye bye,
Major

major ha scritto:
  > eh! che attento lettore, che sono :-))
T'è va là, che se si spiega alla tua girl come leggere il NG sei 
fottuto! :-)



dico la mia anche se sara' la meno autorevole:
alzare la testa aiuta il piu' delle volte a rendere piu' efficace la gambata
e a evitare che le gambe escano troppo dall'acqua,mi viene subito in mente
Thorpe o Phelps a questo proposito.Questo pero' quando parliamo di distanze
dai 50 ai 200,per le distanze superiori mi sembra che ci sia la tendenza a
reclinare il capo verso il fondo della piscina e a questo proposito mi
sembra,dico mi sembra che Hackett tenga la testa bassa,qui Frank ci potrebbe
illuminare:-) pero' le eccezioni ci sono vedi Larsen e Vendt che usano molto
la gambata e la testa la tengono bella alta.
Mi sembra comunque ci sia una relazione almeno statistica tra percentuale di
utilizzo delle gambe e posizione della testa.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fottuto! :-)
la mia ex, vorrai dire :'(

 tecnico!
Strano a dirsi quando si parla di te ma ultimamente ho l'impressione che
stai deventando piuttosto ermetico... :-o
Alla fine la tua opinione qual'e'? Senti cosa ti suggerisce il tuo talento
cristallino... :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cristallino... :)
Mi son fatto un'idea in base alle mie conoscenze di meccanica e 
fluidodinamica..appena ho tempo le posto!


 fluidodinamica..appena ho tempo le posto!
No, ti prego!Risparmiaci gli isotopi di plutonio ! :-)))
fifty


 che posizione tenevi la testa un attimo prima."
Questa non è altro che l'opinione di un tecnico d'indubbio valore, ma a
guardare i più forti velocisti di adesso ci si rende conto che ben pochi
nuotano con la testa così bassa.
Secondo me questa è un estremizzazione e comunque la corretta posizione
della testa è in funzione di tanti fattori, come tipo di nuotata, forza,
costituzione fisica eccetera.
-- 
The only easy day was yesterday

 l'assetto.
Si, ma non travisate, non intendo che bisogna guardare dritti sotto,
volevo enfatizzare che non bisogna alzare troppo la testa per guardare
avanti. 
Comunque non ho il goniometro per dire con che angolazione guardo, ma è
certo che non guardo dritto il fondo.


 No, ti prego!Risparmiaci gli isotopi di plutonio ! :-)))
Volentieri, allora niente parere da fluidodinamico!


 fluidodinamica..appena ho tempo le posto!
noooooooooooooooooo!!!!

 
infatti io sempre nella borsa tengo le palette il goniometro e la riga, 
le palette sapete a cosa servono, il goniometro l'abbiamo capito, ma la 
riga?
-- 
             AŽdiment-O-Meter
      |==============||==============|
     0 %            50 %           100 %
         /\
         ||
Fable

 noooooooooooooooooo!!!!
Beh, ma te da quand'è che leggi quei post?


 eh! che attento lettore, che sono :-))
Grande Major versione Chariot.... ;-)
Cosi' abbiamo anche l'opinione di Rick anche se non mi dispiacerebbe un
approfondimento.
Ciao!


 riga
e il secchiello?


 riga?
Serve, serve... W LA RIGA!


 la mia ex, vorrai dire :'(
ahrgh! :-(


 Beh, ma te da quand'è che leggi quei post?
da un po'... :)

 
ha ha ha!
-- 
             A®diment-O-Meter


 utilizzo delle gambe e posizione della testa.
Ecco, la statistica e' proprio la risposta che cerco.
In fin dei conti cerco solo una configurazione che potrebbe essere la
soluzione per i nuotatori non evoluti come me e molti altri. La massa in
pratica.
Poi se parliamo di eccezioni nel mondo del nuoto ad alto livello ce ne
sono quante ne vuoi, ma per i grandi nuotatori e gli agonisti penso la
strada sia adattare la tecnica alla persona. Prendi ad esempio la nuotata
a braccia tese della De Brujin, la pronunciata asimmetria nella bracciata
a stile libero di quasi tutti i nuotatori italiani (Brembilla e Rosolino
solo per fare due esempi) e si potrebbe andare avanti a lungo con altri
esempi. Per questo motivo prendo sempre i video dei "grandi" un po' con le
pinze.


 Ecco, la statistica e' proprio la risposta che cerco.
mah, la statistica non ha poi tanta importanza perchè ognuno, IMHO, è un 
caso a se. Perchè piuttosto non provi a cronometrarti con i 3 assetti 
differenti (faccia in giù, medio e alto) e vedere i riscontri?
-- 
MSN: sirpsycho_78 -at- hotmail dot com

 costituzione fisica eccetera.
anche secondo me.
Inoltre credo che la posizione ideale della testa sia notevolmente 
influenzata dalla galleggiabbilità di ciascuno, proate a fare qualche 
vasca a gambe senza tavola tenendo la testa in vari modi, e vedrete che 
ci sono delle belle differenze.
-- 
beorn
"You've got to learn to crawl
before you learn to walk"
Aerosmith (Amazing)

 differenti (faccia in giů, medio e alto) e vedere i riscontri?
Vedi su. Comunque l'ho fatto l'altro giorno durante degli scatti da 25 ma
le differenze erano cosi' piccole che penso possano essere imputate a
normali fluttuazioni tra uno scatto e l'altro. Magari dovrei fare la prova
su distanze maggiori, ci provero'.


 
eccavolo, ti sei sprecato... prova almeno un 50!! :-)


 Volentieri, allora niente parere da fluidodinamico!
Dai, non fare il permaloso! Aspettiamo la tua teoria... :) 

 eccavolo, ti sei sprecato... prova almeno un 50!! :-)
Sono un pigrone... ;-) 

 Dai, non fare il permaloso! Aspettiamo la tua teoria... :) 
:-P
E' che speravo di cavarmela!


 E' che speravo di cavarmela!
Per tutto il pom avevi pensato fosse finita lě, eh??? ;-)