Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: detraz. irpef start-up innovativa e liquidazione

possibile che non riesca a trovare niente, ovunque, su questo tema? che mi sembra tra l'altro molto probabile:
 
i soci hanno effettuato investimenti in start-up innovativa beneficiando delle relative detrazioni Irpef.
Ora la start-up innovativa (non sono ancora decorsi i 3 anni minimi di mantenimento) viene messa in liquidazione e cancellata: i soci perdono le detrazioni?
 
oppure la liquidazione non viene considerata una restituzione dell'investimento??

 oppure la liquidazione non viene considerata una restituzione dell'investimento??
 
 
Visto che ci sei passato magari sei "sul pezzo".
Un cliente ha oggi ricevuto una certificazione da una start-up innovativa dove dichiarano che lui ha sottoscritto nel maggio 2019 (19) un aumento di capitale deliberato il 31/12/2018.
Nella comunicazione sottolineano la data della delibera (2018).
La detrazione in questo caso compete sul 2019 in quanto è in tale anno che sottoscrivono l'aumento di capitale (immagino questa)  o nel 2018?
 
Inoltre mi dettagliano la quota a capitale sociale e in sovrapprezzo.
Ai fini della detrazione non cambia nulla?

Vecchio volpone!!
Ti faccio una domanda e tu mi rispondi con una domanda!
 
Conta la data di delibera dell’aumento di capitale, non l’avvenuto versamento. Quindi se deliberato nel 2018 la società doveva certificarti l’investimento nel 2018 anche se versato nel 2019. 
 
La cifra agevolabile è sia il capitale che il sovrapprezzo. 
 
Trovi tutto nel decreto attuativo del 25/2/2016. 
 
Però stranamente tale decreto non parla di un caso secondo me molto probabile e molto frequente: start up che vanno in liquidazione e cessano prima dei 3 anni minimi di mantenimento dell’investimento... i soci perdono o no la detrazione irpef? 
 
IMHO Si, perché il decreto parla solo di operazioni straordinarie, come operazioni escluse..

 IMHO Si, perché il decreto parla solo di operazioni straordinarie, come operazioni escluse..
 
A prescindere mi chiedo perchè non potrebbero mantenerla in liquidazione a costo minimo per 3 anni.
Vista la materia incerta almeno così si tra tranquilli.
 

 Trovi tutto nel decreto attuativo del 25/2/2016. 
 
CMQ strana questa cosa. Loro approvano adc che poi potrei anche non versare. Intanto però ho diritto alla detrazione.

 CMQ strana questa cosa. Loro approvano adc che poi potrei anche non versare. Intanto però ho diritto alla detrazione.
 
Infatti, stranissima.
Eppure il decreto prevede così...... mah!
 
per la liquidazione: infatti sarà l'unica soluzione: mantenerla in vita per 3 anni e poi chiudere

 per la liquidazione: infatti sarà l'unica soluzione: mantenerla in vita per 3 anni e poi chiudere
 
Concordo con te.

 oppure la liquidazione non viene considerata una restituzione dell'investimento??
 
Dire che la messa in liquidazione di per sé non corrisponda a restituzione dell'investimento.
Dalla liquidazione potrebbe anche non esserci nessuna ripartizione finale.
Il capitale si è "bruciato" ma non viene restituito.
D'altra parte non è detto che una Start-Up debba avere per forza successo ... anzi forse è vero il contrario ed è più probabile che i soldi investiti in tali nuove attività vengano persi.

 per la liquidazione: infatti sarà l'unica soluzione: mantenerla in vita per 3 anni e poi chiudere
 
 
Ho letto velocemente l'impostazione e mi sono convinto di un paio di cose:
 
- ci saranno nostri colleghi che si saranno specializzati su questa novità e ci starano facendo una paccata di soldi (beati loro)
- la detrazione del 30% sui conferimenti, per quanto vi siano tutta una serie di previsioni normative per evitare abusi, credo dia spazio a ampi rimaneggiamenti.
- l'innalzamento a un tetto di ben 15mln di euro mi fa pensare che sia stato fatto su commissione. Cifra troppo significativa per una start-up per non far sorgere dubbi.

 D'altra parte non è detto che una Start-Up debba avere per forza successo ... anzi forse è vero il contrario ed è più probabile che i soldi investiti in tali nuove attività vengano persi.
 
Capisco la tua posizione, ma, purtroppo, si potrebbe sostenere anche la tesi contraria (che a mio avviso l' AdE sposerebbe) e cioè che con la messa in liquidazione sorga il diritto astratto a vedersi restituito quanto investito nella società. Diverso è il fatto che, concretamente, la somma non venga corrisposta a causa di mancanza di attivo.


Non posso che dissentire.
Non sorge alcun diritto astratto a vedersi restituito quanto investito ma solo un diritto a vedersi liquidato quanto EVENTUALMENTE dovesse residuare dopo aver pagato tutti i debiti.
Questo è l'unico diritto che sorge in capo ai soci.
E sorge solo a fine liquidazione dopo aver estinto tutti i debiti e aver approvato il bilancio finale di liquidazione (anche con eventuale approvazione tacita).
Art. 2282 cc, comma 1
Estinti i debiti sociali, l'attivo residuo (1) è destinato al rimborso dei conferimenti. L'eventuale eccedenza è ripartita tra i soci in proporzione della parte di ciascuno nei guadagni [2263, 2265].
 
 
D'altra parte se valesse il principio da te affermato allora non servirebbe a nulla protrarre nel tempo la liquidazione per attendere i tre anni.

 Non sorge alcun diritto astratto a vedersi restituito quanto investito ma solo un diritto a vedersi liquidato quanto EVENTUALMENTE dovesse residuare dopo aver pagato tutti i debiti.
 
Conosco la norma... capisci però che la differenza è piuttosto sottile e l'AdE non è nuova ad interpretazioni stiracchiate pro domo sua...
 
Concordo sul fatto che nel caso fosse questa l'interpretazione seguita prolungare la liquidazione non sortirebbe alcun effetto.


E vabbè .... allora pieghiamoci a 90 gradi a tutto quello che sostiene l'AdE ... perdona ma se mai vi fosse una tale interpretazione sarebbe uno di quei casi dove varrebbe la pena opporsi.
Io sono portato ad interpretare le norme per quello che sono.
E la messa in liquidazione non è detto che porti automaticamente alla restituzioni dei conferimenti considerato che tra l'altro potrebbe essere anche revocata prima di arrivare a qualsiasi ripartizione di un solo eventuale residuo.
 

 E la messa in liquidazione non è detto che porti automaticamente alla restituzioni dei conferimenti considerato che tra l'altro potrebbe essere anche revocata prima di arrivare a qualsiasi ripartizione di un solo eventuale residuo.
 
Sono d'accordo al 100% con te. Certo è che, se avessi il caso pratico da affrontare in ufficio, sarei in difficoltà come lo è Dot. Com... è una di quelle situazioni che forse sarebbe meritevole di interpello... purtroppo l'incertezza imperante è sempre a favore dell' AdE e mai dei clienti.