Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: BRIEFERENDUM

Qualcuno mi faccia un BRIEFING sui referendum del 12 giugno. Cosi'
posso farmi anch'io un'opinione PROATTIVA.
Non ci ho capito nulla di nulla.
ciao
N! Xau

 Non ci ho capito nulla di nulla.
Ma ci credi che sto cercando qualcosa anch'io perchè non c'ho capito una
sega?
Cmq quando trovo pubblico un post sul mio blog, giusto per un po' di
dibattito...
Achille Pièveloce/semmai ti fo sapere

 Achille Pièveloce/semmai ti fo sapere
semmai pubblicalo anche su IFD, giusto per un po' di dibattito...
ciao 
N! Xau

giusto per un po' di dibattito...
Si dice flame.. :D
Zer0

 Si dice flame.. :D 
non mi scoprire cosi'..... :)
ciao
N! Xau

 Non ci ho capito nulla di nulla.
idem.
ho bisogno di una spiegazione semplice e soprattutto apolitica.
il problema l'è che la un si trova!
Chups!

 il problema l'č che la un si trova!
No, apolitica proprio non c'č verso.... io ne ho trovata una abbastanza
semplice, ora provo a sbobinarla
Achille Pičveloce/ci vuole calma, e sangue freddo, calma, yeeehh...

l'abrogazione della 40/2004, caveat emptor. 
Spiegato in quattro righe, trattasi di abrogare 4 passaggi della legge
sulla fecondazione artificiale, che limitano l'accesso a, la ricerca su, la
massima libertà nell'uso degli embrioni per, e (punto 3) la possibilità di
accedere alla fecondazione eterologa (con ovuli o sperma altrui)
 
fe...@delenda.net
-- 
e così siete ebrei, credete in allah, non volete le
trasfusioni di sangue, dite che gesù era un marziano
e siete contenti che se fate ammodino, vi reincarnerete
in una vacca sacra per cavalcare le praterie del nirvana
a fianco di Odino, eh ? E BRAVI! bravi, sì! (Don Zauker)

 Non ci ho capito nulla di nulla.
Grossomodo ...'unnò voglia di perdere tanto tempo con un pratese :-D
1-Il primo quesito, mira a togliere il limite dei 3 embrioni fecondati e 
l'obbligo di trasferirli tutti nell'utero indipendentemente che siano o 
meno sani. Oltre all'impossibilità di congelarli.
In sostanza con la l.40 si devono fecondare in laboratorio massimo 3 
ovuli e impiantarli tutti e tre senza nessun test per verificare che 
siano o meno sani. Costringendo la donna (nel caso siano tutti e 3 sani) 
a un parto gemellare, oppure all'aborto terapeutico se non sono sani. 
Inoltre l'impossibilità di congelamento comporta, nel caso la gravidanza 
non vada a buon fine di ripartire da capo col trattamento con una nuova 
operazione per il prelievo degli ovuli una nuova fecondazione un nuovo 
impianto
2-La nostra è l'unica legge al mondo che riconosce come essere vivente 
un embrione composto di 6 cellule nel quale è impossibile riconoscere 
dove sarà la testa e dove le gambe del nascituro, una cosa assurda 
...come disse Morfeo all'ultima pizzate se si va un pochino più in su si 
riconosce lo stato di essere vivente anche allo spermatozoo ....e allora 
nella n/s vita s'è fatto un genocidio :-)
Oltretutto una simile regola è il trmpolino di lancio per eliminare la 
legge sull'aborto ....e quindi vi potete immaginare cosa accade al punto 1.
3-Il terzo mira a consentire la ricerca scientifica sulle cellule 
staminali.Queste cellule non essendosi ancora specializzate sono dei 
jolly capaci di adattarsi dove c'è bisogno e sostituire cellule 
distrutte da malattie. Questo nella speranza di arrivare presto a cure 
per malattie come Parkinson, Alzheimer, diabete e tumori vari. I 
detrattori del referendum sostengono che la ricerca si può fare con le 
cellule dei cordoni ombellicali, ma è una cazzata che ogni ricercatore 
può smentire, inquanto queste cellule anche se con buone capacità di 
adattamento non possono sostituire proprio tutti i tipi di cellule ma 
solo alcuni.
4-il quarto è il quesito più discusso, serve a permettere la 
fecondazione eterologa, ovvero esterna alla coppia.
Ovviamente, tralasciando le leggende metropolitane messe su ad arte, va 
detto che questa tecnica serve solo ed esclusivamente nei casi estremi 
(generalmente completa infertilità maschile) e sicuramente comporta una 
scelta di un certo peso da parte della coppia, è dettata generalmente (a 
sentire le esperienze di alcuni genetisti) sopratutto dall'amore nel 
donare la possibilità di procreare da parte del partner infertile; 
quindi le semplificazioni che generalmente si sentono mi paiono assai 
fuori luogo e di pessimo gusto nei confronti di chi fà una scelta così 
profonda.
INOLTRE- Visto che siamo gli unici in europa ad avere una legge così 
restrittiva, si costringe chi ha bisogno di questi interventi ad andare 
all'estero, e se non puoi spendere tanto in Slovenia, ma anche in 
Albania, stanno aprendo cliniche per la fecondazione....viva il mercato 
libero e globalizzato ;-)
Spero di averti reso l'idea senza troppi "idealismi" :-)
Comunque sui siti dei sostenitori del SI trovi molti più dettagli 
(coscioni/radicali in primis) ....i sostenitori del NO non esistono e 
gli astensionisti danno a mio giudizio spiegazioni  fumose assolutamente 
infondate e per lo più basate su sensazionalismi atti semplicemente a 
risvegliare sentimenti etico-religiosi che di scientifico hanno niente.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Imparate, perché abbiamo bisogno di tutta la vostra intelligenza, 
organizzatevi, perché abbiamo bisogno di tutta la vostra forza"  (A.Gramsci)
http://snipurl.com/b5cv

 vita s'è fatto un genocidio :-) 
Effettivamente :D
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

 cattolica apostolica romettara.
Quindi la scala dei tuoi odii è 1° la chiesa 2°i comunisti 3° l'inter :-D
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"E' che dove non c'è l'attenzione dei media le cose non succedono, se 
non c'è la TV la gente non muore." (Enzo G. Baldoni 
http://bloghdad.splinder.com/1092387480#2725390
)
http://snipurl.com/b5cv

> Quindi la scala dei tuoi odii è 1° la chiesa 2°i comunisti 3° l'inter :-D
quindi senti anche icchè votano i giocatori dell'inter prima di decidere! 

 Spero di averti reso l'idea senza troppi "idealismi"
Grazie.
Ora non posso rispondere punto punto, ma una veloce riflessione sul
primo.
Se si da' ad una donna fecondata artificialmente la possibilita' di
scartare gli embrioni non geneticamente validi, mentre invece le madri
fecondate naturalmente non hanno questa possibilita' (e quindi si
assumono il rischio di avere un figlio handicappato), non si crea una
disparita'?
ciao
N! Xau

 Non ci ho capito nulla di nulla.
www.comitatoreferendum.it
comunque, indipendemente dai problemi etici personali che questa 
consultazione solleva, la legge pone dei chiari distinguo di classe sociale 
nel senso che impedisce ai non abbienti di eseguire alcune pratiche 
necessarie sia per infertilità sia per impedire che il proprio nascituro sia 
affetto da certe malattie genetiche qualora i genitori siano portatori o 
malati, permettendo ai più facoltosi di rivolgersi oltralpe per effettuare 
le stesse pratiche vietate da noi, spendendo a favore di cliniche francesi, 
svizzere, spagnole, olandesi, inglesi e chi più ne ha più ne metta, migliaia 
di euro che il povero bischero non abbiente non può permettersi.
Questo fondamentalmente non è giusto, quindi voto 4 SI, e invito chiunque a 
votare secondo coscienza, ma andare a votare comunque, in barba ai preti e 
ei leghisti! 

 disparita'?
Se non fosse che spesso si ricorre alla FMA in presenza di gravi 
malattie genetiche, il ragionamento potrebbe anche avere una sua logica 
(che ovviamente non condivido ;-) perchè qualsiasi vantaggio la scienza 
metta a disposizione è cretino non sfruttarlo :-) ).
Però non dimenticare che l'aborto terapeutico vale per entrambi, e che 
anche solo eticamente sarà sempre peggio un aborto su un feto di qualche 
mese che eliminare un embrione di 6 cellule. Tralasciando le conseguenze 
fisiche sulla donna.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"La leva ufficiale per cambiare la legge è il voto.La Costituzione gli 
affianca anche la leva dello sciopero.Ma la leva vera di queste due leve 
del potere è influire con la parola e con l'esempio sugli altri votanti 
e scioperanti."  (Don Lorenzo Milani "lettera ai giudici")
http://snipurl.com/b5cv

 e che anche solo eticamente sarà sempre peggio un aborto su un feto di qualche mese che eliminare un embrione di 6 cellule
Sono d'accordo.
Pero' se le madri che usano la FMA potranno esser *sicure* di non avere
figli con problemi, anche le altre vorranno in qualche modo avere
questa possibilita'.
Si andra' verso un mondo in cui tutte le donne vorranno far esaminare
gli embrioni prima di decidere se proseguire la gravidanza oppure no.
Non so se questo sia etico, ma di sicuro non e' naturale. Mi ricorda un
film di fantascienza che vidi tanti anni fa, mi pare con Burt Lancaster
o Charlton Heston (boh?).
Oltre a questo, c'e' anche un altro problema. Si arrivera' a poter
scegliere in anticipo le caratteristiche genetiche dei figli.
I tedeschi, per esempio, li vorranno tutti alti, biondi e organizzati.
Non mi piace mica tanto questa direzione. :-(
Ti prego di continuare a rispondere in modo il piu' possibile
Apolitico.
ciao!
N! Xau
sovrintendente agli antani upgradati
http://ilovemiliofede.altervista.org

 ha scritto nel messaggio 
news:1117092058....@f14g2000cwb.googlegroups.com...

Le cose da fare:
1. Andare a votare (meglio la domenica presto)
2. Votare quattro sě
Ma possibile che sapete tutto e sui referendum niente?
-- 
--------------------------------------------------------------
Hari Seldon
grande ideatore dell'antani intergalattico
asimoviano a fondazione variabile
--------------------------------------------------------------
http://tinyurl.com/4gf4k
 - 
http://tinyurl.com/4ygjn
Mardellion Vernal Independence 

 Ma possibile che sapete tutto e sui referendum niente?
Hari, Hari, io sono un uomo d'affari, il referendum e' una cosa seria,
allaccia, scarpa, scarpallaccia, dollari, sterline. Dico d'albergo.
Ma tu?
ciao
N! Xau

 fisiche sulla donna.
esatto.
Vorrei fare un po' di chiarezza su questo argomento in quanto mi rendo conto 
che per chi non vi è addentro (per studi, lavoro o necessità) può sembrare 
arabo:
una donna fertile che rimane incinta naturalmente (senza ricorso alla 
fecondazione medicalmente assistita) può sottoporsi all'amniocentesi o alla 
villocentesi attorno alla 15a settimana di gestazione per sapere se il 
proprio figlio sarà sano oppure malato relativamente ad alcune malattie 
genetiche come sindrome di down, fibrosi cistica etc; a questo punto la 
donna può decidere di ricorrere (ovviamente secondo coscienza) all'aborto 
terapeutico.
una donna che decide di ricorrere alla fecondazione medicalmente assistita 
avrebbe (anzi, aveva, prima dell'entrata in vigore della legge) la 
possibilità di eseguire la diagnosi che verrebbe poi fatta con 
l'amniocentesi o la villocentesi, direttamente sull'ovocita fecondato 
artificialmente, prima che sia impiantato nel proprio utero, e decidere 
(ovviamente secondo coscienza) di scegliere gli embrioni sani e scartare 
quelli malati, senza doversi sottoporre all'impianto obbligatorio di tutti 
gli embrioni, compresi quelli malati, (come previsto dall'attuale legge) per 
poi sottoporsi agli esami diagnostici della 15a settimana e ricorrere 
all'aborto terapeutico qualora l'embrione che ha attecchito risulti malato, 
con tutte le problematiche fisiche e psicologiche che comporta un aborto.
Viste le possibilità che la scienza permette mi sembra veramente che la 
negazione della diagnosi pre impianto sia una vera tortura e un accanimento 
nei confronti di quelle coppie malate o portatrici di malattie genetiche che 
desiderano avere un figlio senza i problemi che li hanno afflitti per tutta 
la vita.
Senza contare che poi, le coppie afflitte da malattie genetiche, ma 
abbienti, possono tranquillamente attraversare il primo confine che trovano 
per potere effettuare, dietro lauto compenso, tutte le diagnosi pre impianto 
di cui necessitano.
Il problema, oltre che etico, è sociale. 

>l'abrogazione della 40/2004, caveat emptor. 
ok grazie. Leggerò attentamente.
:)
-- 
Esimia Dottoressa della Cazzata Plexiglassata con cariche speciali nonche'
responsabile dei lecca lecca prematurati e quando un c'ho na mazzetta da
fa' son Sherlocca, l'investigatrice farlocca!
Mi fo "sempre più" paura da sola da quanto son altolocata!!!
:-)

 semplice, ora provo a sbobinarla
attendo trepidante il tuo ritorno!
:-]


 Spero di averti reso l'idea senza troppi "idealismi" :-)
grazieeeee, giŕ meglio! ;-)))
-- 
Esimia Dottoressa della Cazzata Plexiglassata con cariche speciali nonche'
responsabile dei lecca lecca prematurati e quando un c'ho na mazzetta da
fa' son Sherlocca, l'investigatrice farlocca!
Mi fo "sempre piů" paura da sola da quanto son altolocata!!!
:-)

 attendo trepidante il tuo ritorno!
Si, ecco, allora cacatemi perchè l'ho postato da qualche ora....
Achille Pièveloce/bah.

 Io ho segnato come gia' letto.
Si, ma un ti credere che m'aspettassi che te tu facessi altrimenti, per ora
ce l'ho con quella fava di nissau che ha chiesto esplicitamente che lo
postassi...
Achille Pièveloce/forse per stamparlo e pulirsi il di lui culo

> Achille Pièveloce/forse per stamparlo e pulirsi il di lui culo
come hai fatto a indovinare? :)
ROTFL !
ciao
N! Xau

 [Mela]
LOLLONE!
-- 
Esimia Dottoressa della Cazzata Plexiglassata con cariche speciali nonche'
responsabile dei lecca lecca prematurati e quando un c'ho na mazzetta da
fa' son Sherlocca, l'investigatrice farlocca!
Mi fo "sempre piů" paura da sola da quanto son altolocata!!!
:-)

> Achille Pièveloce/forse per stamparlo e pulirsi il di lui culo
A proposito di pulirsi il,
questa che copioincollo qui sotto (vecchiotta) l'avevamo mai passata su
IFD?
ciao
N! Xau
Questa è una lettera realmente inviata da un Manager IBM alla filiale
italiana, dopo una sua permanenza di qualche settimana presso la sede
stessa.
It has been brought to our attention by several officials visiting our
establishment in Rome that offensive language is commonly used by our
Italian speaking staff. Such behaviour, in addition to violating our
policy, is highly unprofessional and offensive to both visitors and
staff. All personnel will immediately adhere to the following rules:
1. Words like cazzo, porca puttana or mi sono rotto il cazzo and other
such expressions will not be tolerated or used for emphasis or dramatic
effect,no matter how heated a discussion may become.
2. You will not say ha fatto una cazzata when someone makes a mistake,
or se lo stanno inculando if you see someone being reprimanded, or che
stronzata when a major mistake has been made. All forms and derivations
of the verb cagare are utterly inappropriate and unacceptable in our
environment.
3. No project manager, section head or administrator under any
circumstances will be referred to as figlio di puttana, coglione, testa
di cazzo.
4. Lack of determination will not be referred to as mancanza di palle
nor will persons who lack initiative be referred to as bradipo or
cagone.
5. Unusual or creative ideas offered by the management are not to be
referred as pippe mentali or idee del cazzo.
6. Do not say come rompe le palle nor ha rotto i coglioni if a person
is persistent; do not add gli fa ancora male il culo if a colleague is
going through a difficult situation. Furthermore, you must not say
siamo nella merda (refer to item # 2) nor ci hanno aperti when a matter
becomes excessively complicated.
7. When asking a someone to leave you alone, you must not vattene
affanculo nor should you ever substitute May I help you? With che cazzo
vuoi?
8. Under no circumstances should you ever call your elderly industrial
partners vecchi stronzi.
9. Do not say me ne sbatto when a relevant project is presented to you,
nor should you ever answer ciucciami il cazzo when your assistance is
required.
10. You should never call partners as frocio or mignotta; the sexual
behavior of our staff is not to be discussed in terms such as culattone
or bagascia.
11. Last but not least, after reading a note please don't say mi ci
pulisco il culo. Just keep it clean and dispose of it properly.
Thank you.
Regards, The manager

ROTFL !
Bene allora siccome, come cantò il profeta Roberto, "ci si pulisce solo dopo
aver cacato", guarda d'andà a cacare vai!
Achille Pièveloce/e senza passare dal via
:-DD

 Oggi sei incazzato come 'na biscia :-)
Aspetta... aspetta ma... ma che mi pigli per il culo?? No perchè... perchè
si, io son milanista! LOLLONE!!! Eheheheh...
Però unn'è che me ne frega troppo ecco, però madonna ieri sera...
Achille Pièveloce/cmq non sono incazzato per questo, sono teso per un po' di
beghe e per il debutto televisivo di domani sera

 e per il debutto televisivo di domani sera
che debutto?
ciao
N! Xau

 che debutto?
Su ToscanaTV... una trasmissione televisiva... ci sono anch'io.... ma
l'avevo bell'e detto sai, un mi voglio fare seicento pubblicità :-D
Achille Pièveloce/tra l'altro promossa dai Comunisti Italiani!

 Vai, du' risate assicurate :-)
MA SPERIAMO!!!
Achille Pièveloce/bah...

 
Ammettiamo per assurdo che sia pure possibile, è pure vero che possono 
sempre abortire se non è di loro gradimento il feto (e qui le cose che 
si possono sapere sono molte di più di quelle su un embrione già oggi), 
e si torna li: è più etico eliminare un embrione di 6 cellule o un feto 
di qualche mese?
-
Claudio  ICQ 150632298
"Bravi itagliani, tutti Libertà© e Sicurezza©: la Libertà di Pagare, la
Sicurezza di Averlo in Culo."
Tom Joad  Italia.Firenze.Discussioni
http://snipurl.com/b5cv

 beghe e per il debutto televisivo di domani sera
debutto tuo? Dove?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"La storia è il nostro domani"  (R. Venturi)
http://snipurl.com/b5cv

 Achille Pièveloce/tra l'altro promossa dai Comunisti Italiani!
ROTFL


 Oramaiii  .... A che ora va in onda? ;-)
si,si adesso che mi sono rimesso in pari sò tutto
TOSCANA TV 20:00 dell'ultimo venerdì del mese :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Credo che diminuire"      (I.F.D. Cult)
http://snipurl.com/b5cv

 di qualche mese?
Non e' piu' "etica" ne' l'una nell'altra cosa. Diciamo che la prima e' piu'
"pratica".
ciao
-- 
N! Xau - sovrintendente agli antani upgradati
Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
http://ilovemiliofede.altervista.org

 debutto tuo? Dove?
Vedo che t'hai fatto tutto da te.... :-P
Achille Pičveloce/ora fo comunicazione ufficiale vai....

 Puo' sembrare fantascienza, anzi lo e', ma e' uno sviluppo possibile.
Non ho termini per dirlo,se sarà, quando sarà sarà :-)  ma rimane il 
fatto che non c'entra molto con la genetica, la selezione la puoi fare 
anche sugli adulti gassificandoli come è stato fatto in passato.
Questo è un problema di cultura, se prevale una cultura che vuole questo 
tipo di selezione lo ottiene senza bisogno della genetica, del resto 
anche in antichità le figlie femmine venivano spesso uccise, ad esempio, 
...in alcuni paesi siamo ancora alla schiavitù di fatto ...non è che i 
mali del mondo vengono dalla genetica, altro discorso dire che la 
genetica ha bisogno di regole etiche per non creare altri mali nel mondo :-)
Però abbiamo divagato, il referendum riguarda temi più circoscritti; 
inerenti ad alla medicina per la cura dell'infertilità, o per evitare 
trasmissione di malattie genetiche/infettive al proprio figlio.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Le armi ogni volta più sofisticate che si accumulano negli arsenali dei 
più ricchi e potenti potranno uccidere gli analfabeti, i malati, i 
poveri e i famelici, ma non potranno uccidere l'ignoranza, le malattie, 
la povertà e la fame."  (Presidente della Repubblica di Cuba, Dott. 
Fidel Castro Ruz)
http://snipurl.com/b5cv