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Titolo: Contabilità impresa individuale

Salve,
sono titolare di una impresa individuale aperta nel 2008. Sono incappato in 
un commercialista che in questo anno e mezzo di attivit� mi ha dato una 
consulenza pessima. Per il fatturato esiguo che produco avrei dovuto 
adottare nel 2009 quello che si chiama regime dei minimi, ma cos� non � 
stato. L'impresa l'ho aperta pi� che altro per dare una ufficialit� 
all'hobby che avevo da anni, e per poter commercializzare il mio lavoro 
(sviluppo software) in regola col fisco italiano.
Il reddito del 2008 � stato di circa 5000 euro, e ci tengo che � l'effettivo 
introito che ho avuto. E' un suicidio lo so, tra INPS, spese e onorario del 
commercialista ci ho guadagnato poche centinaia di euro. Questo per il fisco 
italiano non pu� essere una situazione veritiera, ma nel mio caso lo �, 
poich� le entrate per sostentarmi sono date da una pensione sociale che 
percepisco.
Ora il fatto � questo. Sono alquanto scoraggiato da tutto il sistema fiscale 
e burocratico e sono tentato di chiudere tutto e tornare a sviluppare come 
facevo prima (gratuitamente). Sto cercando un commercialista nella mia zona 
di cui possa nuovamente aver fiducia. La fiducia mi dico che arriver� col 
tempo, ma quando arriviamo all'onorario, mi chiedono uno sproposito. Per le 
poche fatture che emetto e per le cifre percepite non posso proprio 
sostenere dei simili salassi (guadagnare nulla lo mando gi�, ma rimetterci 
soldi proprio no). E io sono il tipo che dal commercialista sino ad ora c'� 
andato ogni primo del mese, dopo la scadenza di ogni trimestre fiscale, per 
consegnargli la decina di fatture emesse.
Prima di fare il passo e chiudere tutta la baracca, sto vedendo se esiste un 
ente, come un CAF, che possa gestirmi la contabilit� ad un costo contenuto.
Che voi sappiate, esistono sindacati, patronati, enti, associazioni, 
qualsiasi cosa, che facciano ci� in provincia di Siracusa?
Grazie in anticipo per quanto vorrete suggerirmi.

per redditi cos� bassi il regime dei minimi non � che convenga tanto a mio
avviso, meglio il regime normale che ti permette di usufruire della
detrazione irpef per attivit� di lavoro autonomo.

 detrazione irpef per attivit� di lavoro autonomo.
Ho citato il "regime dei minimi" perch� altri commercialisti, che sto
incontrando in questi giorni, pi� che chiarirmi le idee su cosa fare, mi
stanno proprio facendo una bruttissima impressione, perch� ognuno dice la
sua. In tutto questo, da buon programmatore, io debbo mettere assieme queste
informazioni, fare una comparazione e tirare fuori dei risultati che nelle
loro parole sono ricorrenti.
Posso fare questo?
Sono naturalmente ironico, perch� questo modo di operare viene solo superato
dagli operatori di qualche operatore telefonico, che se li si chiama dieci
volte si ricevono dieci risposte diverse.
E' tutto cos� scoraggiante. Ognuno ha le proprie competenze e
professionalit�. Io posso dare consulenza e professionalit� per la materia
di mia competenza, ma non dovrebbe in questo caso essere il commercialista
professionista a sapersi districare tra queste cose?
Ma � mai possibile che una persona che voglia aprire una piccolissima
impresa individuale basata su un proprio prodotto, debba incontrare tutte
queste complicazioni, tutta questa burocrazia, tutta questa incompetenza?
Se mantengo l'impresa a regime normale, non vado incontro (a detta dei
commercialisti) a studi di settore che poi mi farebbero passare come se
fossi un truffatore per lo Stato?
Scusate lo sfogo, ma � tutto cos� assurdo.

 commercialista......
Non capisco quanto possa averti preso se sei nei minimi, puoi dirlo? Io, per 
chi sta nei minimi, percepisco solo i compensi per la dichiarazione dei 
redditi 3-4-500 euro....
Ciao 


scusa se non rispondo proprio alla tua domanda (ma sono sicuro che a
breve riceverai taaaante risposte), ma credo sia ora di dire basta a
questa storia degli studi di settore che ti fanno passare per
truffatore, o che ti costringono a pagare migliaia di euro di tasse
non dovute nel caso risultassi non congruo, almeno: nei casi di
contribuenti dal piccolo volume d'affari e dai pochi adempimenti
contabili come il tuo è assolutamente da negare.
Infatti, se non hai niente da nascondere (compensi in nero in quantità
industriale) e se non hai magagne (tipo fattura per l'acquisto della
playstation messa come costo deducibile) anche se risultassi non
congruo agli studi di settore puoi benissimo fregartene e non
adeguarti, perchè, appunto, non hai niente da temere da eventuali
controlli.
E cmq ne ho visti tanti di finanzieri che, durante i controlli, magari
beccavano 2 o 3 fatture di acquisto di videocamere, o televisori, o
gioielli, palesemente per uso personale ma portati in diminuzione del
reddito e con iva in detrazione, chiudere un occhio.

 wrote:
scusa se non rispondo proprio alla tua domanda (ma sono sicuro che a
breve riceverai taaaante risposte), ma credo sia ora di dire basta a
questa storia degli studi di settore che ti fanno passare per
truffatore, o che ti costringono a pagare migliaia di euro di tasse...[cut]
Grazie, questo � incoraggiante.
Non temo i controlli poich� ci� che ho acquistato per l'impresa fino ad ora 
si � limitato a dei CD, dell'hardware dedicato al mio software (chiavi usb) 
che vanno ai clienti col software, all'apertura di uno spazio internet e a 
un netbook che uso in mobilit� quando vado a fare formazione. Null'altro. 
Non ci sono spese perch� lavoro a casa mia e, ci tengo tantissimo, non ho 
mai avuto mai entrate in nero. Figurati che per correttezza ho fatturato 
2,50 euro che un cliente si era dimenticato a darmi!
Non ho comprato mobili per l'impresa, non ho affitto, non ho luce, acqua, 
gas, telefono ecc., perch� � casa mia.
Ho fatto tutto questo solo per vendere il mio prodotto in tranquillit� e 
legalmente.
@Ivan: l'attuale commercialista per il 2008 ha voluto 400 euro, e l'IVA a 
sorpresa me la sono vista addebitare nel conto corrente. Altri 
commercialisti mi hanno spiegato che ha usato il RID. Gli altri 
commercialisti (visto che l'impresa � piccola, mi dicono) che mi fanno un 
favore e uno si accontenta di 50 euro mensili + IVA, altri 60, altri..
Per la prima cifra mi andrebbe comunque bene, ma di pi� proprio non posso. 
So che la prestazione non si dovrebbe misurare sulla quantit� di fatture che 
porto loro, e qualcuno mi ha detto che basa anche il suo onorario su ci� che 
guadagna l'impresa (sempre con quei minimi l�), ma come faccio a non 
considerare che io per tre mesi di seguito il commercialista non lo disturbo 
affatto e solo in quattro occasioni all'anno passo cinque minuti per portare 
le poche fatture che emetto?
Almeno dei consigli adeguati: stai sbagliando qui, si potrebbe agire cos� 
visto che sei (o eri) una nuova impresa ecc.. Le cose che sto leggendo su 
internet in merito sono proprio impressionanti. Facilitazioni e 
agevolazioni, che io li ignoravo. Ma per quale motivo una persona deve 
diventare competente in materia fiscale quando si affida ad un 
professionista proprio per non sbagliare, per essere orientati, per gestire 
al meglio la contabilit�?
Mie domande retoriche, probabilmente.
Scusate sempre per lo sfogo che c'� in quello che scrivo. Tra quindici 
giorni circa scade il terzo trimestre fiscale e sono proprio in confusione 
perch� non so se chiudere, cambiare, restare... e a questa impresa e al mio 
prodotto ci tengo veramente tanto. 

 prodotto ci tengo veramente tanto.
Se anzich� piagnucolare (scherzo:-)), ci due dati  vediamo di darti una
mano:
a) giro d'affari 2008;
b)lavori prevalentemente per imprese o privati?
c) il SW lo produci tu oppure ti avvali di terzi?
d) si pu� direi in linea di massima che i tuoi costi sono pochissimi e che
il tuo profitto � di poco inferiore al tuo fatturato (in altre parole che
hai pochi costi?)
-- 
Tango
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 Scusate lo sfogo, ma � tutto cos� assurdo.
Sono d'accordo con te quando parli di complicazioni, burocrazia, assurdit� 
ma mi sento di spezzare una lancia a favore dei professionisti in merito a 
quella che tu definisci "incompetenza".
Paradossalmente in certe situazioni � pi� complesso dare consigli ad una 
persona che voglia aprire una piccolissima impresa individuale piuttosto che 
ad un'impresa di maggiori dimensioni (almeno in termini relativi).
Questo perch� ci sono una serie di fattori da tenere in considerazione che 
in soggetti di dimensioni maggiori assumono un'importanza relativa (vedi ad 
es. l'impatto delle detrazioni) ma che in soggetti piccoli / piccolissimi 
possono incidere in maniera significativa sul carico fiscale.
Il fatto che diversi professionisti diano consulenze diverse � dovuto, a mio 
avviso, anche alle diverse esperienze che gli stessi hanno avuto in passato: 
non essendo possibile, in linea generale e salvo casi particolarissimi (il 
classico "dipendente" con partita IVA), prevedere esattamente l'andamento 
futuro di entrate / uscite nonch� l'impatto di possibili variazioni 
legislative / interpretative (si pensi, per esempio, al differente "peso" 
degli studi di settore dato oggi dall'Agenzia delle Entrate - almeno 
ufficialmente - rispetto alle "minacce" di accertamenti automatici ventilate 
sino a un paio di anni fa), non � raro rendersi conto, col senno di poi, di 
aver compiuto (o, meglio, di aver fatto compiere al proprio cliente) una 
scelta non ottimale.
Mi rendo conto che non � semplicissimo entrare in questo ordine di idee da 
parte di chi non � "del mestiere" ma ti assicuro che, veramente, non � 
semplice tenere conto di tutte le possibili implicazioni di una scelta 
rispetto ad un'altra e sono convinto che ciascun professionista a cui ti sei 
rivolto, pur fornendoti un parere diverso da quello di altri, ha comunque 
cercato di fornirti la migliore soluzione sulla base delle tue esigenze.
Per quanto riguarda altri soggetti (CAF / associazioni di categoria) 
sicuramente esistono; per esperienza ti posso dire (e, credimi, non lo 
faccio per "interesse") che molto spesso ho visto che questi soggetti, per 
ridurre i costi (che, molto spesso, sono pi� vantaggiosi ma in taluni casi 
neanche poi cos� tanto) "standardizzano" eccessivamente le procedure (ad es. 
adeguano "a tappeto" agli studi di settore, oppure propongono sempre un 
certo regime - ad es. quello dei minimi - anche se non � sempre conveniente) 
e molto spesso, se il cliente non ha un'adeguata conoscenza in merito (e, 
normalmente, non ce l'ha - ognuno, del resto, fa il proprio mestiere, come � 
giusto che sia) si tutto questo non si rende nemmeno conto.
Ciao.
Samuele
 

ente, come un CAF, che possa gestirmi la contabilit� ad un costo contenuto.
Definisci "costo contenuto"
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-


In linea di massima s�. A parte quel costo di hardware dedicato che � il
maggiore dei costi.

 Interamente io.


A occhio e croce, penso che il regime supersemplificato per i contribuenti
minimi faccia al caso tuo. Le seguenti ragioni principali che lo rendono
conveniente rispetto al tuo regime attuale sono le seguenti: Le elenco a
memoria in ordine di importanza, senza pretesa d'esattezza e completezza:
a) Con quel regime si fattura senza evidenziazione dell'IVA, che � quindi
compresa nell'importo fatturato ma senza alcun obbligo di versarla. Di
contro, non potrai detrarre l'IVA su acquisti. Ci� significa che
incasserai il 20% in pi� sulle vendite a privati, mantenendo invariati i
prezzi attuali. In pratica, se vendessi tutto a privati intascheresti 1800
euro in pi� all'anno sulle vendite perdendone 800 di IVA su acquisti.
b) quel regime paga il 20% secco sul reddito anzich� l'aliquota marginale
IRPEF.
c) quel regime non � soggetto a studi di settore;
d) il reddito � calcolato per cassa anzich� per competenza. In pratica
paghi le tasse sull'incassato, non sul fatturato;
e) gli investimenti (il tuo computer ecc. ecc.)sono interamente deducibili
nell'anno in cui si pagano;
e) non si pagano acconto d'imposta;
f) gli adempimenti contabili sono molto pi� semplici e ci� normalmente
comporta una riduzione del costo del commercialista. Ci� pero' nel tuo
caso non � vero perch� gi� paghi una cifra inverosimilmente bassa.
Non mancano naturalmente i contro. Il principale � costituito dal fatto
che, se opti per quel regime, dovrai risputar fuori l'IVA detratta
quest'anno sugli investimenti che hai fatto. Direi comunque che questo
aspetto � ampiamente compensdato dal vantaggio che ho illustrato sotto la
lettera a).
Tieni presente che questo regime semplificato non � molto popolare in
questo per il fatto che � stato varato dalla coppia Visco/Bersani, qui
parecchio detestata:-). Non mancher� quindi chi  sottolineer� altri
aspetti negativi minori di questo regime. Il primo a intervenire sar�
Ponziopilato, se interverr� per secondo, sar� solo per far dispetto a
me:-)) In ogni caso stai sicuro che insulter� Visco:-))) Tu non dargli
retta ma vai dal tuo commercialista e digli che si svegli.
Ciao



ma no, mi girano solo vorticosamente quando leggo ste cose, il 
commercialista meno lo si paga meglio �..
si legga la monografia pubblicata dall'ade in merito ai minimi 
(
http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/resources/file/ebe8450ae2e7bea/guida0108.pdf
) 
e si faccia tutto da solo, costo zero..
ciao 

 commercialista meno lo si paga meglio �..
No, figurati. Sto cambiando idea sui commercialisti, anzi me ne sto facendo 
una: tolte le tasse, pagata l'IVA, pagate a chi di dovere tutte le 
percentuali da pagare, mi batter� d'ora in poi strenuamente affinch� al mio 
sant'uomo di commercialista vada tutto il resto. Anzi! Se durante l'anno 
quel "resto" che rimane sar� talmente basso da farmi vergognare di fronte a 
quella santa persona, far� in modo da andare a rubare e/o fare un prestito 
per poterlo ricompensare del lavoro non-svolto.
Naturalmente ci sono quei diavoli di commercialisti che lavorano che, 
maledetti loro, rovinano la categoria proponendo degli onorari onesti.
Per curiosit�, perso per perso, ho provato anche a fare un gioco: mi sono 
recato da altri commercialisti. La domanda di rito che mi hanno fatto � 
stata: quanto ha pagato al commercialista che vuole lasciare?
Inizialmente ho risposto sincero, dopo qualcuno di questi, ho provato, non a 
dire loro prezzi inferiori, ma lentamente a falsare il prezzo verso l'alto. 
Incredibile: ognuno di loro mi avrebbe fatto un piacere adattandosi a quello 
che dicevo di aver dato al commercialista attuale. All'ultimo che ho 
provato, a cui ho fatto questo giochetto, sinceramente non ho resistito: 
dopo avergli confessato che avevo pagato 2000 euro, e dopo che costui mi ha 
proposto uno sconto limitandosi ai 1800 euro all'anno, mi sono alzato senza 
dirgli nulla e me ne sono andato.
S�, proprio da farle vorticare.
Grazie a coloro che qui mi hanno dato dei consigli. Tolgo il disturbo, vedr� 
il d� farsi e torno ad essere un tranquillo pensionato.

> No, figurati.
senti, ti lamentavi prima di 400/600 euro annui..
falla tu l'offerta, quanto vorresti pagare? niente?
e i tuoi prodotti a quanto li vorresti vendere? azz. no scusa.. � troppo
bye