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Titolo: "(non) abbiamo una telecom", parte seconda

toh, si scopre che il governo Prodi, a parole liberale, stava per 
(ri)nazionalizzare la Telecom:
Quel piano segreto in quattro mosse
Rete Telecom sotto controllo pubblico
Il consigliere del premier Rovati lo ha fatto avere a Tronchetti Provera 
lo scorso 6 settembre
 
È mercoledì 6 settembre quando il piano « top secret » arriva sulla 
scrivania di Marco Tronchetti Provera. A farlo avere all'industriale è 
AngeloRovati, il consigliere del premierRomano Prodi, ed è il frutto del 
suo lavoro e di un imprenditore- ombra che l'avrebbe aiutato per 
amicizia. 28 pagine con lo stile scarno tipico delle slide finanziarie e 
senza concessioni alla grafica. Il contenuto è di non poco conto: 
scorporo della rete fissa da Telecom Italia e passaggio del suo 
controllo sotto l'ombrello dello Stato, attraverso la Cassa Depositi e 
Prestiti. Infine lo sbarco in Borsa. In poche parole, il modello già 
usato per Terna ( ex rete Enel). Dentro c'è tutto: tempi dell'operazione 
in quattro mosse, opzioni, vantaggi, svantaggi, plusvalenze per il 
gruppo di telecomunicazioni e costi ( nulli) per la Cdp grazie agli 
effetti fiscali per il Tesoro. Solo lo stesso premier ne sarebbe a 
conoscenza secondo la ricostruzione della Telecom. Il timing è perfetto. 
L'incontro a Villa d'Este tra il presidente del Consiglio e il manager è 
passato solo da quattro giorni. E lo stesso Provera si sta preparando 
per il rapido incontro in Grecia con Rupert Murdoch, in agenda per il 
giorno dopo. Inoltre, manca meno di una settimana al consiglio della « 
svolta » . Ma se lo stile è quello immediato della finanza, i messaggi 
all'interno dello studio datato 5 settembre, che siano casuali o meno, 
non mancano. L'azienda è ben gestita, ma ha tanti debiti. I ricavi sono 
in difficoltà. E ilmercato è sempre più cattivo. Anzi.
Si mette nero su bianco che « la situazione finanziaria e industriale 
relativa alla rete di Telecom rappresenta un rischio per il sistema 
Paese » e, inoltre, « non riduce il rischio di esposizione del sistema 
creditizio verso Telecom, soprattutto dopo la fusione Sanpaolo- Intesa » 
. Poi, da pagina nove, compare per la prima volta, ma non per l'ultima, 
la parola takeover: scalata. « Situazione propizia per takeover ostili » 
. In un quadro come questo, con un prezzo in Borsa in continua discesa, 
il « rischio di scalata da parte di investitori finanziari, anche esteri 
» non solo è concreto. Masarebbe anche, per così dire, a buonmercato. È 
la prima volta che si calcola il costo di un'operazione per scalzare 
Olimpia dal controllo: poco più di 10miliardi. Una cifra ben cinque 
volte inferiore a quella messa sul piatto da Roberto Colaninno per l'Opa 
del ' 99. Si tratta di una simulazione: « È possibile ipotizzare 
un'offerta ad opera di un operatore finanziario anche straniero sul 29% 
delle azioni ordinarie di Telecom con un premio per azione del 25% sul 
prezzo corrente di circa 2,2 euro » . La quota non è casuale: è ben 
superiore al 18% di Olimpia ( e alle eventuali quote aggiuntive degli 
altri soci italiani) ma è sotto il 30%, limite oltre il quale 
scatterebbe una costosa Opa obbligatoria. La parola takeover torna a 
pagina 10, dove ne vengono esaminate le conseguenze negative per lo 
Stato e per l'attuale proprietà. Poi a pagina 17. Soluzioni? « In 
risposta a tale scenario è opportuno valutare un'operazione 
straordinaria sulla rete fissa » . È qui che il documento introduce due 
opzioni: la prima è ilmodello British Telecom: una business unit 
separata per la rete che il colosso inglese ha varato meno di un anno fa.
Ma è lo stesso studio che dà un giudizio sulla scarsa rilevanza di 
questo passaggio. Per il gruppo e per lo Stato l'impatto sulla cassa 
sarebbe nullo e il « pericolo di raid finanziari » non verrebbe 
scongiurato. Mentre entrambi i « problemi » sarebbero risolti 
dall'opzione B: « Spin- off della rete e quotazione sul modello Terna » 
con una « partecipazione rilevante/ di controllo da parte della Cdp » . 
Tra i vantaggi citati anche la maggiore trasparenza per il mercato e la 
spinta alla competitività del sistema Paese. Da qui, siamo a pagina 17, 
il documento si concentra sui numeri dell'opzione B. Per Telecom Italia 
si produrrebbe una plusvalenza lorda tra i 16 e i 21 miliardi, con un 
effetto potenziale fiscale tra i 5 e i 7miliardi. Il flusso di cassa 
straordinario sarebbe di circa 10- 11 miliardi con una riduzione del 
debito a circa 17- 20 miliardi. Per la Cdp l'operazione sarebbe « 
teoricamente » a costo zero, poiché « un flusso di poste aggiuntivo per 
lo Stato, derivante dalla tassazione della plusvalenza generata in 
Telecom Italia, di circa 5- 7 miliardi, sarebbe tale da compensare 
l'investimento nell'equity della newco » . Inoltre, si verrebbe a creare 
sempre per la Cassa un « reddito dalla partecipazione di circa 120- 170 
milioni di dividendi annui, pari al 2,7- 3,1% del capitale investito » . 
Lo studio prevede anche gli ostacoli, uno su tutti: la società ha già 
avviato lemisure sulla rete per essere più trasparente e garantire le 
politiche industriali del Paese.
Massimo Sideri
14 settembre 2006
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/09_Settembre/14/sideri.shtml

 (ri)nazionalizzare la Telecom:
Pensa e non hai scoperto invece che il precedente governo a parole liberale
nei fatti si è spartito ogni cosa spartibile non ha fatto nessuna
liberalizzazione e ha fatto incazzare anche gli industriali?
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

nei fatti si è spartito ogni cosa spartibile 
Come ha fatto la sinistra con banche, commercio, giornali, tv, fondi
europei, ... ??
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 europei, ... ??
ah addirittura inizia ad ammettere che nelle migliori delle ipotesi sono
uguali?
Si fa passi avanti eh...
(ah dire che la sx si è spartita le tv è una barzelletta a cui non
riderebbe nemmeno un aborigeno)


riderebbe nemmeno un aborigeno)
No è la verità. Le nomine già decise me le sono inventate io eh?
Vogliamo parlare di Rai3? Quella sì che è una TV di regime.


 Vogliamo parlare di Rai3? Quella sì che è una TV di regime.
si parliamone perchè probabilmente è l'unico canale DECENTE del panorama
televisivo.
Almeno ogni tanto si vede qualcosa di nuovo e non solo tette e culi!
(che per carità mi piacciono ma c'è un momento e un decoro per ogni cosa!)


televisivo.
MAPPOCCIAMELOVAI (cit.)  E' una TV di regime, e basta. Fatta dalla
sinistra per la sinistra.


 sinistra per la sinistra.
saranno gusti.
Io trovo che faccia alcune trasmissioni molto interessanti.
Quelle troppo rosse basta utilizzare il telcomando.
Possibilmente sul tasto AV e mettersi un bel dvd/divx.


Possibilmente sul tasto AV e mettersi un bel dvd/divx.
Possibilmente sulla storia del tuo amiko Che eh? 


 Possibilmente sulla storia del tuo amiko Che eh?
no e ti stupirò non conosco la sua storia.
Non mi ha mai appassionato e neanche mi interessa.
Mi son ripromesso di guardare i diari della motocicletta ma al momento mi
fa fatica.
L'unica cosa che mi interessa di cuba sono le cubane e i sigari.


(ri)nazionalizzare la Telecom:
Leggi meglio...non si parlava di rinazionalizzare Telecom, ma di
portare il controllo della rete (la rete fisica, i cavi) sotto il
controllo della Cassa depositi e presiti; in questo modo si sarebbe
dovuto raggiungere un modello simile a quello del mercato dell'energia
elettrica, in cui la rete è controllata da una società a
partecipazione statale.
Il che avrebbe posto rimedio alla stortura attuale, in cui un attore
del mercato della telefonia fissa è anche proprietario della rete di
distribuzione, e quindi può fare il bello ed il cattivo tempo con i
concorrenti.
Massimo

no e ti stupirò non conosco la sua storia.
Come tutti i caproni di sinistra: sbandierano volti, si attaccano
simboli, senza sapere minimamente da dove vengono e perché.
PS: appena mi inviti da te ti porto una leccornìa che si addice alla
grande con pane tostato e vino rosso.


 grande con pane tostato e vino rosso.
Ok.
Ho ancora un paio di settimane intense, direi i primi di ottobre che dici?


Ho ancora un paio di settimane intense, direi i primi di ottobre che dici?
Allora a 'sto punto aspettiamo che mi arrivi la macchina nuova (nella
prima metà del mese) così poi cogliamo l'occasione e te la porto!


 ha scritto:
PS: che vieni poi domani sera? Porti il rhum allora? Vieni da solo?


 liberalizzazione e ha fatto incazzare anche gli industriali?
il punto è che qui (nelle intenzioni) si è andati ben oltre: c'è stato 
il piano di ri-nazionalizzare la telecom in ossequio (immagino) a certe 
idee di sinistra.
ed ecco ciò che appare su Repubblica oggi:
Il manager ha confidato ai suoi collaboratori il disappunto per le 
reazioni al piano su Telecom
Lo sfogo di Tronchetti Provera "Neanche in Sudamerica politici così"
"La proprietà non è un furto, io vado avanti"
di GIOVANNI PONS
MILANO - Quello di ieri è stato un pomeriggio complicato per Marco 
Tronchetti Provera. "È nervoso e irritato", ha raccontato chi è riuscito 
a parlargli. Pochi, anche nella cerchia di chi gli sta più vicino. E non 
poteva essere altrimenti, dopo la valanga di dichiarazioni politiche che 
hanno bocciato nella sostanza la sua ultima mossa, quella di scorporare 
in due tronconi la Tim e la rete telefonica. Alla fine Tronchetti si 
sarebbe sfogato, dicendo ai suoi collaboratori che "neanche nei paesi 
sudamericani i politici si sono comportati con noi in questo modo". Il 
riferimento andava chiaramente alle vicende brasiliane degli ultimi anni 
che hanno visto come protagonista la Brasil Telecom.
Ma il presidente della Telecom sta anche dimostrando in queste ore, 
seppure assediato da più parti, una forte capacità di sfidare il governo 
e l'authority per cercare di venire a capo della situazione. Con grande 
determinazione. Già nel consiglio di amministrazione di lunedì 
pomeriggio aveva pronunciato una frase molto severa davanti a tutti i 
presenti, forse immaginando il putiferio politico che si sarebbe 
scatenato di lì a poco: "Finché la proprietà privata non sarà 
considerata un furto, io andrò avanti". La sua idea è che una società 
quotata in Borsa, con un business in licenza e non in concessione, non 
debba chiedere necessariamente un via libera politico prima di fare 
un'operazione. Un via libera che secondo lui c'era comunque stato 
venerdì scorso, con tanto di comunicato stampa da parte di Palazzo 
Chigi, un documento che assicurava l'assoluta neutralità del governo in 
caso di vendita della Tim.
Tronchetti, tuttavia, una cosa la sa. Sta provando la sensazione di 
essere finito in un angolo e di avere in questo momento poche vie di 
fuga. E il principale responsabile di questa situazione sarebbe, a suo 
avviso, sempre l'Authority per le tlc. "Ci hanno messo con le spalle al 
muro, ma riusciremo a vincere la partita", continua a ripetere 
Tronchetti Provera a chi sta gestendo con lui questa difficile situazione.
In realtà i rapporti con l'Autorità non sono sempre stati così tesi. Ai 
tempi del governo Berlusconi e quando al vertice c'era Enzo Cheli le 
cose funzionavano meglio per Telecom. Con il cambio della guardia le 
tensioni sono aumentate e i benefici della convergenza tra telefonia 
fissa e mobile sono diventati sempre più complicati da ottenere. Ma 
anche questa situazione era prevedibile. All'interno del Consiglio, 
nelle riunioni periodiche che dovevano fare il punto sullo stato di 
avanzamento lavori, erano in molti a consigliare prudenza nei confronti 
dell'Authority. Ma Tronchetti ha sempre tirato dritto per la sua strada.
Ora che lo scontro ha raggiunto i massimi livelli, però, la parola 
d'ordine sembra sia diventata quella di gestire la situazione. L'ultimo 
comunicato stampa di Prodi viene addirittura vissuto dall'entourage di 
Tronchetti Provera come una sorta di autogol di fronte all'Europa e agli 
investitori esteri: "Chi verrà più a investire in Italia se c'è un 
presidente del Consiglio che si intromette così pesantemente negli 
affari di una società privata?", sostiene qualche collaboratore di 
Tronchetti.
Da Nanchino, dove una delegazione italiana sta visitando uno 
stabilimento Fiat, rimbalza una frase che Luca di Montezemolo avrebbe 
detto sfogliando la rassegna stampa e leggendo le agenzie: "Questa volta 
Prodi forse ha esagerato". E allora si cerca in qualche modo di 
ricucire, di smussare qualche angolo. "Non abbiamo mai detto che 
vendiamo Tim, abbiamo fatto tutto questo per sparigliare le carte, 
eravamo nell'angolo", è il leit motiv che si sente ripetere dalle parti 
di via Negri a Milano.
Intanto ci sono i consulenti al lavoro, anche se non sono ancora stati 
assegnati incarichi di alcun genere. Alla valutazione della rete che 
dovrà essere conferita in una nuova società stanno lavorando la McKinsey 
e l'esperto di telecomunicazioni Maurizio Decina. Poi ci sono le banche 
d'affari che sondano gli investitori internazionali potenziali 
compratori della Tim. Sembra che ci sia grande interesse per il gioiello 
italiano dei telefonini e, in caso di asta, potrebbero esserci almeno 
due consorzi composti dai fondi di private equity, da soli o in appoggio 
a qualche operatore del settore.
Marco Tronchetti Provera in queste ore si sta consultando anche con 
Guido Rossi, il professore ora a capo della Figc che lo scorso gennaio 
era stato incaricato proprio dal presidente Telecom di valutare 
un'azione legale contro coloro che gli vendettero a carissimo prezzo le 
azioni Olivetti nell'estate del 2001.
Si parla anche con la Consob. La commissione guidata da Lamberto Cardia 
da qualche mese ha riacceso il faro sul possibile consolidamento della 
Telecom nei bilanci delle società a monte, Olimpia e Pirelli.
Ma lo "sparigliamento" di lunedì scorso può avere anche l'effetto di 
rimettere tutto in gioco, con un nuovo piano industriale e magari con la 
Tim fuori dal perimetro di consolidamento. Il dubbio di qualcuno, che 
tutta questa operazione sia stata congegnata per coprire una mega 
svalutazione nel bilancio di Pirelli, è sempre presente. Mentre il 
miraggio della Media company, con Murdoch o Time Warner, è ancora molto 
lontano dall'essere realizzato.
(14 settembre 2006)

 prima metà del mese) così poi cogliamo l'occasione e te la porto!
Forte...magari ci s'organizza e si va direttamente insieme a figline con la
tua allora, almeno la vedo all'opera subito!


 PS: che vieni poi domani sera? Porti il rhum allora? Vieni da solo?
al 99% vengo e compro del ruhm, oggi mi faccio dire da chiara se ha voglia
di venire o ha altro da fare e ti dico.
A me poi servono indicazioni perchè non so dove sta l'acida, ma ci si sente
in pvt.


 idee di sinistra.
E magari è anche giusto no?
Perchè per altro il piano non parlava di telecom ma delle infrastrutture.
Perchè un governo non dovrebbe tenere le infrastrutture da poi vendere?
Perchè dovrebbe poi pagare canoni, concessioni e quant'altro a un soggetto
privato?
E perchè ti piacerebbe che questo soggetto fosse estero diminuendo ancora
il credito e le potenzialità dell'italia?
Secondo me parti da presupposti sbagliati e non solo per andare contro la
sx arrivi anche a conclusioni discutibili...
In compenso non hai detto nulla sulle note di dipietro al problema che ho
postato ieri.
E ci sarebbe molto da dire su tutta l'operazione tronchetti dall'inizio
eh..


tua allora, almeno la vedo all'opera subito!
Aggiudicato.


in pvt.
Sì certo. Ma tanto ci si troverà da qualche parte e poi si va insieme
da lei.


 Massimo
invece lo scorporo fra TI e TIM aggiunge più concorrenza a TI, e i 
consumatori ne beneficieranno.

partecipazione statale.
Se così fosse, non ci trovo nulla di male, anzi.
Del resto non è stata fatta una cosa simile con la rete ferroviaria
britannica ?
(mi pare che fosse stata ceduta ai privati e poi nuovamente inglobata
dallo Stato, causa fallimento della ditta privata e mancata
manutenzione delle infrastrutture).
-- 
Jester
http://www.gilibo.net

 manutenzione delle infrastrutture).
ma Telecom Italia mica č fallita...

ma Telecom Italia mica è fallita...
Ma è in salute? No perché altrimenti non vedo perché sconvolgere e
ristrutturare.


 
Intanto il famoso osservatorio di pavia:
http://www.osservatorio.it/
http://www.osservatoriosullalegalita.org/societa/ls/liberastampa.htm
qua intanto puoi trovare articoli imparziali e interessanti che danno anche
contro rai 3 appunto.
anche qua trovi interessanti articoli sull'informazione e non credo proprio
isano comunisti:
http://www.lavoce.info/news/index.php?id=24
Poi un certo numero di libri di Travaglio che non ti cito perchè tanto lo
consideri di parte (provassi a leggere quello che dicono di lui ad esempio
d'alema, bertinotti e fassino e tu leggessi l'articolo di ieri contro
d'alema scritto da lui...) anche se al momento le querele che ha le ha
tutte vinte..segno che cose così false non le dice, oltre a riportare dati
e fatti verificabili.
L'influenza dei media in generale sulle persone è riscontrabile poi in
testi di ogni tipo e per questo suggerisco soprattutto scrittori americani
che mi sembrano più attenti e soprattutto più svincolati dalla politica.
Ne trovi di tutti i gusti (a te consiglio quelli noglobal tipo no logo
della klein).
Interessante l'articolo:The Media's Influence in the United States
By Professor Rob Bilson 
Altrettanto interessante il "modello propaganda" di Hermene  Chomsky
(manufactoring consens: the political economy of the mass media)
Da quarto potere a 1984 di orwell si parla di influenza dei media e di
controllo.
Una discussione portata avanti da filosofi, giornalisti, studiosi,
politici, scrittori, da chi si occupa di marketing a chi fa statistica.
Una sola domanda...rientri tra le persone che credono che la tv non
influenzi persone e nel suo complesso la società?


 ristrutturare.
Coperta di debiti.
TIM è dentro TI proprio percreare un movimento che in qualche modo
diminuisse i debiti di TI.


influenzi persone e nel suo complesso la società?
Certo che no. Influenza eccome.


Coperta di debiti.
Appunto.


ma Telecom Italia mica è fallita...
Bè... aspettiamo.. ;-)
-- 
Jester
http://www.gilibo.net

 stiamo parlando.
Io parlavo dell'influenza dei media sulle persone e come viene realizzata.
Esistono studi di ogni tipo...persino tra le taglie dei vestiti e dei
reggiseni e la tv!!
Quindi non credo che trattati sui media in generale non c'entri con i
nostri canali.
NON SOLO
io ritengo più pericoloso canale 5 che rete 4 proprio perchè come ognuno
può vedere fede è una macchietta che fa presa su un numero ristretto di
persone (ma se vuoi ti presento qualcuno che lo prende sul serio..ma si
educato son persone sopra gli 80 anni!).
L'essere chiaramente schierati aiuta chi guarda a capire meglio.
Per questo non temo fede e non vedo che preoccupazione ci sia in rai 3.


 PS: che vieni poi domani sera? Porti il rhum allora? Vieni da solo?
all'italiana, finisce a tarallucci e rhum? ;-)

consumatori ne beneficieranno.
Sicuro? Stiamo parlando di due soggetti che operano in ambiti diversi,
la telefonia mobile per ora difficilmente fa concorrenza a quella
fissa.
Massimo

L'essere chiaramente schierati aiuta chi guarda a capire meglio.
Ma che cazzo dici?


 Ma che cazzo dici?
Che sapere che un certo giudizio mi arriva da una persona schierata mi
permette di interpretare meglio quel che dice.
L'essere chiaramente schierati ovviamente è riferito in questo caso al
giornalista o chi per lui in tv.
Insomma se guardi FEDE lo sai già che pensa e che dirà e quindi è facile
interpretare le notizie date da lui.
O non ti torna?
ah schiaffetto sulle labbra hai detto una parolaccia..
cazzo non si fa!


 all'italiana, finisce a tarallucci e rhum? ;-)
Icchecentraa???
Un conto è litigare qua ma mica per questo ci si deve privare della
compagnia e del buon bere!!
tarallucci e rhum...come staranno insieme??


ristrutturare.
Telecom Italia ha un debito spropositato (dicono 41 miliardi di
euro!), e opera in un settore in cui i margini di espansione ormai non
sono più molto ampi. Purtroppo, da Colaninno in poi è stata gestita da
esperti di finanza attirati dagli utili potenziali della società, e
non da imprenditori esperti del settore.
Evidentemente manca una strategia industriale precisa; la soluzione
che ha trovato Tronchetti, alla fine, è semplicemente quella di
vendersi un pezzo del gruppo. Ma chi è disposto a subentrare?
Massimo

 Ma che cazzo dici?
Leggi qua che bel panorama...questi son svedesi ma c'è più o meno gli
stessi contenuti in un discorso recentissimo di al gore
Informazione : una TV di Stato indipendente dal governo
di Giulia Alliani
Anche il sito web della BBC si e' occupato degli spot trasmessi dalla tv
pubblica svedese, uno dei quali, come gia' riportato dal nostro notiziario,
delinea un'immagine poco edificante della tv italiana. "Siamo convinti che
sia importantissimo avere una televisione completamente libera da utenti
pubblicitari, da proprietari, e da pressioni politiche. In una democrazia
e' assolutamente necessario avere un'emittente totalmente indipendente" ha
dichiarato alla BBC Helga Baagoe, direttore comunicazione SVT.
Il presidente russo Vladimir Putin e il primo ministro italiano Silvio
Berlusconi sono le inconsapevoli star della nuova campagna pubblicitaria
della tv di Stato svedese. La pubblicita' della SVT, sprezzante nei
confronti del rapporto che i due leaders intrattengono con i media, intende
mettere in luce l'indipendenza della tv svedese. Uno dei due spot che sono
stati trasmessi fa vedere Berlusconi che lancia baci da una serie di
schermi televisivi. Un altro e' ugualmente critico del rapporto che
intercorre tra Putin e i mezzi di informazione.
Lo spot sull'Italia trasmette stralci provenienti dalla televisione
italiana mentre scorre una striscia esplicativa, in sovrimpressione, che
dice: "Silvio Berlusconi controlla il 90% dei canali televisivi italiani.
E' diventato primo ministro nel 2001 dopo un'intensa campagna televisiva.
Subito dopo, una sentenza ha deciso che avrebbe dovuto vendere uno dei suoi
canali. In seguito la legge e' stata modificata". Nel frattempo vengono
trasmesse alcune sequenze tratte da show televisivi italiani con fanciulle
mezze nude.
Un altro simile spot sostiene che Putin controlla tutti i canali televisivi
nazionali russi, compreso NTV, l'ultimo canale indipendente, acquistato
dallo stato nel 2003, e dichiara che "nel periodo precedente le elezioni
presidenziali del 2004 vennero trasmessi soltanto servizi favorevoli a
Putin".
Nessuno dei due leader ha commentato la pubblicita', ma gli spettatori
svedesi hanno manifestato opinioni contrastanti ed hanno spedito messaggi
al sito della televisione.
Alcuni hanno obbiettato che la campagna stessa era una forma di propaganda.
Staffan Ingvarsson ha scritto: "E assurdo che un canale della televisione
di Stato asserisca di essere libero". E Torbjoern Oeberg, dopo aver detto:
"La vostra campagna diffamatoria nei confronti di Russia e Italia e' di un
incredibile cattivo gusto, e il paragone e' sospetto", si chiede: "Dove
state cercando di andare a parare?".
Altri spettatori si dichiarano, invece, particolarmante compiaciuti, come
John Liden, che scrive: "Nei miei 19 anni di vita non mi sono mai sentito
tanto orgoglioso di essere svedese come l'altra sera, quando ho visto lo
spot sull'Italia. E' stato fantastico vedere ancora volta che vivo in uno
dei paesi piu' rigorosi e democratici del mondo".
Il canale svedese, sovvenzionato dallo Stato. sostiene che, con lo spot,
vuol mettere in luce la propria indipendenza. Asa Arvidson, portavoce del
ministero degli Esteri svedese ha dichiarato al sito della BBC: "Il nostro
ambasciatore, Steggan Wrigstad, e' stato convocato, e il governo italiano
ha espresso le sue lagnanze per lo spot pubblicitario. L'ambasciatore ha
potuto soltanto rispondere che in Svezia i media sono liberi e
indipendenti". Il portavoce ha poi aggiunto: "La questione non riguarda in
alcun modo il governo. Se vogliono protestare devono farlo con la stazione
televisiva".
Helga Baagoe, direttore comunicazione della SVT, ha dichiarato all'agenzia
di notizie AFP che la tv svedese non ha ancora ricevuto una protesta
ufficiale dall'Italia. La programmazione della SVT e' soggetta a quanto
previsto dalla Legge sulla Radio, ai termini contrattuali stabiliti tra la
SVT e lo Stato svedese ed alle linee guida di programmazione interna. Il
contratto garantisce l'indipendenza della SVT da tutti i gruppi di
pressione, politici, commerciali, o di altra natura.
Non e' la prima volta che il governo svedese si trova nella necessita' di
spiegare ai rappresentanti di uno stato straniero la netta separazione tra
area pubblica e area privata che, in Svezia, come in alcune altre
democrazie, viene rigorosamente rispettata. Nel settembre del 2004 era
accaduto in occasione dello scambio armamenti/carne di pollo prospettato
alla Svezia dal Primo Ministro Thailandese Thaksin Shinawatra.
In quell'occasione il Primo Ministro Goeran Persson aveva spiegato che il
Governo svedese non era in grado di concludere un accordo per lo scambio
tra aerei da combattimento e carne di pollo cruda. Infatti, per quanto lo
avrebbe reso felice la vendita alla Thailandia dei jet JAS 39 Gripen,
tuttavia toccava al fabbricante degli aerei, cioe' alla SAAB, e non al
governo, negoziare i termini dell'acquisto, accettando eventualmente la
carne di pollo al posto del denaro. 


cazzo non si fa!
Culo.


 Culo.
poppe


Ma chi è disposto a subentrare?
Io ho un impegno, mi dispiace :-P


 liberalizzazione e ha fatto incazzare anche gli industriali?
E dagli! E' sempre colpa di Berlusconi, eh?

poppe
Topa.


 E dagli! E' sempre colpa di Berlusconi, eh?
Son di corsa
PUPPA
Zer0

 televisivo.
ROTFL!!! Questa si che e' una barzelletta.
A parte i gusti personali -che sono opinabili in ogni caso- rai3 e'
storicamente in mano ai partiti di sinistra e la cosa e' talmente
evidente da non dover nemmeno essere discussa.

 Topa.
coscie


 evidente da non dover nemmeno essere discussa.
E infatti non lo č.
Nessuno la discute e io non ho mai detto il contrario.
Ossessione mela?


 E dagli! E' sempre colpa di Berlusconi, eh?
Mela a parte tutto...fattela passare...te non stai bene.
La risposta era pertinente.
Per altro non ho detto è colpa di berlusconi.
Ho detto a uno che faceva notare una cosa per andare contro a questo
goveron che il governo che lui vota è quantomeno uguale.


coscie
ieee questa l'è bona per la mi' nonna....
Rilancio con: pompino a boccale!


Io ho un impegno, mi dispiace :-P
Eh lo sappiamo, te c'hai da organizzare gli aperitivi ;)
Massimo

 che il governo che lui vota è quantomeno uguale.
1. non li ho votati, ma mi sono astenuto
2. non è uguale, né _quantomeno_ uguale (cioè peggio): quando c'è stata 
la crisi FIAT, ti risulta che i lgoverno Berlusconi sia intervenuto con 
un piano di nazionalizzazione per evitare o il fallimento o l'acquisto 
da parte di una società straniera? eppure era ciò che chiedeva la 
sinistra comunista...
l'idea di nazionalizzare Telecom è figlia dell'istinto (diciamo così per 
essere gentili) statalista del csx.

 Rilancio con: pompino a boccale!
orca eva, credevo solo parti anatomiche!!!


Eh lo sappiamo, te c'hai da organizzare gli aperitivi ;)
Non me ne vergogno mica sai.


orca eva, credevo solo parti anatomiche!!!
T'ho spiazzato eh?


 T'ho spiazzato eh?
sip
(ops si potrà dire in questi giorni?)


Non me ne vergogno mica sai.
E chi ha detto che te ne devi vergognare?!?
Massimo

 essere gentili) statalista del csx.
bah...


 privatizzazione....
Di sicuro. Non ci sarebbe stata la rendita di posizione da proprietario 
dell'ultimo miglio e le esclusive si pagano.
Pero' dal punto di vista dei consumatori sarebbe stato meglio la 
situazione di una rete gestita da una societa' non a fine di lucro, ma 
che ricava dalle licenze d'uso di *diversi operatori telefonici* quanto 
serve per mantenere ed espandere la rete (a costo di essere noioso: 
sopra Trespiano non si puo' installare una connessione DSL perche' 
Telecom non sostituisce la vecchia centralina analogica con una 
digitale: economicamente valido, socialmente pessimo). Un bel campo da 
gioco livellato su cui si combatta in termini di efficienza.
A queste condizioni non avrei niente contro una gestione da parte di un 
ente pubblico.
-- 
Life's but a walking shadow
a poor player that struts and frets his hour upon the stage
an then is heard no more
it is a tale told by an idiot full of sound and fury
signifying nothing.
 From the Scottish drama of Bill

 ente pubblico.
si torna al discorso del SERVIZIO...


(ops si potrà dire in questi giorni?)
ROTFL :-D


E chi ha detto che te ne devi vergognare?!?
Ok, allora ho frainteso. Scusa.


 gioco livellato su cui si combatta in termini di efficienza.
e il medesimo problema si verificherà tra qualche anno per connessioni
DSL ancora più veloci delle attuali
e poi delle connessioni wireless (futuri GSM e UMTS, Internet wireless,
ecc)
imho questi servizi devono essere garantiti a tutti ovunque, così come
l'acqua o l'energia. chi ha la concessione le deve fare, punto.

Ok, allora ho frainteso. Scusa.
Ci mancheresse.
Anzi, se ti metti a fare il PR di professione ci tiri su un sacco di
soldi!
Massimo

 l'acqua o l'energia. chi ha la concessione le deve fare, punto.
se son privato e tu sei mio cliente posso decidere che non i conviene
investire su di te e non offrirti il servizio.
Ad esempio in tanti comuni montati fiorentini.
Oppure a Le corti tra san donato e rignano dove abita uno dei miei soci non
c'è l'adsl e non ce lo vogliono mettere...


 fissa.
sempre di telefonate si tratta. la telefonia mobile in Europa è cara in 
quanto figlia del monopolio della telefonia fissa.
ma in realtà non c'è nessuna ragione tecnica per cui le telefonate da e 
verso i telefoni mobili debbano essere più care, anzi una rete radio 
costa meno da mantenere di una rete di cavi.

soldi!
Traggo benessere dal benessere delle pesone che partecipano agli
eventi :-) Mi basta.


 DSL ancora più veloci delle attuali
esattamente!
qui in Svizzera c'è un gestore monopolista pubblico (Swisscom, proprietà 
statale), e il risultato è che fino a marzo l'adsl di base era a 600 
kbit/s. ora la stanno portando a 2000 kbit/s.
perché? perché Cablecom, società privata che ha una rete alternativa, 
gli stava facendo la concorrenza; altrimenti si restava a 600 kbit/s a 
lungo...

 investire su di te e non offrirti il servizio.
Per questo sarebbe forse preferibile che la gestione della rete fosse 
pubblica. Poi chiunque potrebbe crearsi una compagnia telefonica 
giocando con l'offerta migliore. Da qui telefono in UE/USA/Aus/NZ a 4 
cent/minuto inclusa IVA...


 Quel piano segreto in quattro mosse
TELECOM: DI PIETRO, NON PUO' AGIRE TENENDO ALL'OSCURO GOVERNO
"Nel caso Telecom, la cosa che deve essere sottolineata e' il fatto che si
tratta di una societa' con una licenza dello Stato e quotata in borsa e, in
quanto tale, non puo' permettersi di agire nell'ambito di operazioni
finanziarie tenendo all'oscuro il Governo". Lo afferma il Ministro delle
Infrastrutture Antonio Di Pietro che aggiunge: "prima di dire che i
politici italiani sono peggio di quelli del Sud America, Tronchetti Provera
deve capire che nel caso di specie il Governo non deve essere solo
informato, perche' non si tratta di una semplice azienda privata, ma deve
avere tutti gli elementi per poter valutare e far valere gli interessi che
toccano tutto il Paese, a partire dai risparmiatori". "Il punto e' che il
Governo deve essere nelle condizioni di poter intervenire per garantire che
qualsiasi mossa non vada a vantaggio solo di pochi e il tutto deve avvenire
alla luce del sole e non c'e' nulla di strano in tutto questo, perche'
cosi' succede anche in altri paesi ritenuti liberali, come gli Stati
Uniti".


 "Nel caso Telecom, .....
E pensare che era persona di destra e se lo sono lasciati scappare, io
adoro quest'uomo :-))


Se monopolio ha da essere, meglio che sia pubblico. 

 Uniti".
di sicuro lui, il Peron italiano, liberale non č.


e meno male. alla luce di certe dichiarazioni, associare "Di Pietro" a 
"Casa delle Libertà" pare un ossimoro

 "Casa delle Libertà" pare un ossimoro
ROTFL
anche associare la parola libertà o liberale alla CdL è uno ossimoro.


anche associare la parola libertà o liberale alla CdL è uno ossimoro.
E' vero, la parola libertà e liberale sta meglio associata alla
sinistra comunista espressione di tutti i regimi dittatoriali e
sanguinari.
Ma sparatevi va'.


Christian ha scritto:

E su ossimoro scatta la delega :-))

 anche associare la parola libertà o liberale alla CdL è uno ossimoro.
d'accordo, ma mi pare che con questa dichiarazione Di Pietro sia 
distante anni luce dal concetto di liberalismo

distante anni luce dal concetto di liberalismo
Sono distanti anni luce anche fra di loro, pensa un po'.


 Ma sparatevi va'.
Gne gne c'ho lo scudo protonico e i proiettili rimbalzano


Gne gne c'ho lo scudo protonico e i proiettili rimbalzano
Invece i poveri cubani che non la pensavano come Fidel non ce
l'avevano.
W LA LIBERTA' !!!!


 l'avevano.
Oiooiiii a fattela passare questa di cuba!
Senti si va la , si beve un po' di rhum si tromba e si fuma il sigaro e poi
da allora in poi un se ne parla più!
:-))


da allora in poi un se ne parla più!
Ma i morti restano, come si fa? W LA LIBERTA' COMUNISTA!!!


 Sono distanti anni luce anche fra di loro, pensa un po'.
ROTFL
Questo discorso non fa più presa com'è che sulle nomine Rai il polo si è
spaccato di nuovo :-DDDDDD
Missione in libano indulto nomine RAI, quanto è lungo l'elenco di non
compattezza del polo? Dovèquesta unità di intenti? E il collante tra la
destra sociale e gli ultraliberisti?
Ma non voglio andare avanti ho delegato :-)) ecchecazzo con quello che mi
costa sta delega!!!!!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 distante anni luce dal concetto di liberalismo
senti allora spiegami meglio perchè io su certe cose ammetto la mia
ignoranza.
dunque:
"Nel caso Telecom, la cosa che deve essere sottolineata e' il fatto che si
tratta di una societa' con una licenza dello Stato e quotata in borsa e, in
quanto tale, non puo' permettersi di agire nell'ambito di operazioni
finanziarie tenendo all'oscuro il Governo". Lo afferma il Ministro delle
questa affermazione prescindendo dall'essere liberista comunista o
testadicazzista ha un fondamento?
O meglio è così oppure è una sua posizione politica?
Infrastrutture Antonio Di Pietro che aggiunge: "prima di dire che i
politici italiani sono peggio di quelli del Sud America, Tronchetti Provera
deve capire che nel caso di specie il Governo non deve essere solo
informato, perche' non si tratta di una semplice azienda privata, ma deve
avere tutti gli elementi per poter valutare e far valere gli interessi che
toccano tutto il Paese, a partire dai risparmiatori". 
Anche questo è un dato di fatto o una posizione politica?
"Il punto e' che il
Governo deve essere nelle condizioni di poter intervenire per garantire che
qualsiasi mossa non vada a vantaggio solo di pochi e il tutto deve avvenire
alla luce del sole e non c'e' nulla di strano in tutto questo, perche'
cosi' succede anche in altri paesi ritenuti liberali, come gli Stati
Uniti".
questa non è vera?
senza polemiche eh...è per capire.
E' un po' come il discorso della missione in libano.
Cosa ha detto Casini? Voto si perchè mi pare giusto e non capisco perchè in
italia si faccia polemica su tutto, a livello europeo hanno votato si
socialisti e ppe...
Ecco esisteranno delle frasi o delle posizioni politiche che son giuste a
prescindere no?
Trovo che alcune figure forse meno esposte magari possano dirle più
facilmente...


 costa sta delega!!!!!!!
qui si continua a un vedere i soldini però!


 Ma i morti restano, come si fa? W LA LIBERTA' COMUNISTA!!!
Un lo so...non li so resuscitare io ma non tirarla in ballo dai.
Le destre non hanno fatto morti?
E la chiesa non ha fatto morti?
E i soldi non fanno morti?
suuuuuuuuuuuuu


suuuuuuuuuuuuu
Suuuu... ka!


 qui si continua a un vedere i soldini però!
E come no!!! ho fatt un versamento di tre minchiatrilioni di euro come
richiesto!!!!!


 Suuuu... ka!
noooo
io suuuu.... focus!


 richiesto!!!!!
ahhh erano tuoi.
Scusa č che ne ricevo talmente tanti!


io suuuu.... focus!
......


 facilmente...
e che ha detto Berlusconi? esito a votare a favore, perché non mi pare 
granché giusto...

 granché giusto...
l'hai tirato fuori te.
Io non ho riportato la sua dichiarazione ma quella di casini che per altro
faceva solo l'esempio di quel che il suo partito di riferimento in europa
ha fatto.
Insomma come a dire che non c'è il bisogno di scontro su ogni singola cosa.


 senza obbligo di notifica?
vedi la "parte terza" quando cirino Pomicino ricorda la cessione di 
Omnitel a Vodafone

 Omnitel a Vodafone
Io nel dubbio ti ho anche riportato la posizione ufficiale del governo.



Tipo il documentario di minoli sull'11 settembre o il recente reportage a
proposito dei dubbi sull'allunaggio usa.
Roba forte.
elena

 Roba forte.
Buffo che quanto si accusano le tv di berlusconi la risposta standard sia
"hai il telecomando usalo" mentre se uno dice che gli garba rai 3 si
dileggia le trasissioni.
Entrambe quelle da te citate erano interessanti secondo me.
Preferisci cosa Cultura Moderna?


 dileggia le trasissioni.
Mediaset è una tv commerciale che non ti costa un soldo; lo stesso non 
si può dire della RAI

 si può dire della RAI
ROTFL
sei un mito.
Senti allora perchè non gli dici anche di abolire la pubblicità?
E visto che ci sei perchè non gli dici di abolire anche i reality show che
non sono educativi per niente?
ah cmq li ridico per me il srvizio pubblico dovrebbe avere un solo canale,
al limite un altro regionale eil resto tutto privato.



Mammuccari non lo posso soffrire, e il gabibbo lo odio fin da piccina al
punto di chiedermi se sia ignifugo.
A parte questo, a proposito dell'11 settembre ho preferito di gran lunga la7
che pur con un taglio smaccato, almeno un minimo di mancanza di parzialitŕ
l'ha simulata, e direi anche di piů, concedendo ampio spazio a chi dentro e
intorno alle torri c'č stato quel giorno lě.
Mi č sembrata una scelta molto piů adeguata del solito polpettone sospettoso
basato sul poco e fragile e incollato insieme in modo da far sembrare quello
che non č.
Quello sull'allunaggio poi, poneva dei quesiti veramente triti e ritriti da
anni.
A volte si ha la sensazione che smontino e rimontino a piacere qualsiasi
evento dell'ultimo secolo pur di avercela col gigante kapitalista.
elena

 evento dell'ultimo secolo pur di avercela col gigante kapitalista.
kazzo sei ossessionata
:-)
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 :-)
E rigira la frittata, puppa, tu lo sai.
Aehm....ho letto parecchi post velocemente, son confusa abbi pazienza.....
elena

 
ne avrei di più se tu venissi all'aperiacido venerdì


 Ma che cazzo dici?
Il pericolo non e' Fede, ma Striscia la notizia che parla di Wanna Marchi
nei giorni in cui il pdc fa una legge per farsi prescrivere le malefatte.

 ne avrei di più se tu venissi all'aperiacido venerdì
Portati dietro un pò di vino, che ho letto avete solo 6 bottiglie di rosso e
ruhm a profusione in una decina che siete.
Aveste a uscirne verticali....
;)
elena

 Aveste a uscirne verticali....
ma confido che l'acida ne abbia dell'altro di suo altrimenti tra qua e dove
abita l'acida c'č un ottima bottega del vino dove mi servo spesso e
prendere a litrate non č un problema.
Te che porti?


 Te che porti?
Io ummi porto nemmeno me, tutt'al più posso spedirvi adeguato companatico.
Alta qualità.
elena

 sanguinari.
Almeno in Italia, sicuramente.

prendere a litrate non è un problema.
Eh oh mica posso sputtanare uno stipendio in vino :-P 6 bottiglie
BUONE mi sembrano adeguate... magari portane 2 o 3 anche tu :-)
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 BUONE mi sembrano adeguate... magari portane 2 o 3 anche tu :-)
a 100 metri da casa dell'acida c'è la bottega del vino sfuso...hanno vini
molto più che dignitosi a 3 euro al litro.
Ne prendo un po'...iccheavanza me lo porto a casa iccheunnavanza segno si
sarà bevuto.


sarà bevuto.
AMEN fratello :-)
