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Titolo: situazione patrimoniale di conferimento

Salve. Volevo chiedervi quanto segue.
E' corretto riportare in un atto di conferimento di azienda individuale
in una costituenda società in nome collettivo, quale situazione
patrimoniale di conferimento, la situazione a valori contabili, e di
conseguenza far sottoscrivere al conferente una quota pari al valore
netto contabile risultante da tale situazione patrimoniale ?
Va bene come data di riferimento della situazione patrimoniale di
conferimento il 30 aprile 2005, considerando che l'atto di conferimento
verrà sicuramente stipulato entro 60 giorni da tale data ?
Ringrazio fin da ora chiunque tra voi avrà la cortesia di fornirmi
delle risposte chiare ed inequivocabili

delle risposte chiare ed inequivocabili
acc ... stavo per fornire un "parere" ...
cmq sia, il tuo è un metodo di valutazione e tutto dipende dalla volontà pattizia dei soci della
costituenda circa la valutazione. stop
saluti
----
sntf
sntf AT 
czg.it

 ha scritto nel messaggio
news:1117655056....@o13g2000cwo.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio
news:1117655056....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Salve. Volevo chiedervi quanto segue.
E' corretto riportare in un atto di conferimento di azienda individuale
in una costituenda società in nome collettivo, quale situazione
patrimoniale di conferimento, la situazione a valori contabili, e di
conseguenza far sottoscrivere al conferente una quota pari al valore
netto contabile risultante da tale situazione patrimoniale ?
Va bene come data di riferimento della situazione patrimoniale di
conferimento il 30 aprile 2005, considerando che l'atto di conferimento
verrà sicuramente stipulato entro 60 giorni da tale data ?
Tieni conto che se sfrutti il regime neutrale, ai fini della potenziale
plusvalenza, gli ammortamenti dei beni conferiti dovrebbero essere calcolati
facendo il ragguaglio in giorni dall'inizio dell'esercizio alla data di
conferimento. Pertanto, la situazione del conferente dovrebbe essere fatta
lo stesso giorno dell'operazione di conferimento ( e non solo per gli
ammortamenti, ma per tutte le operazioni vincolate al tempo). Per mantenere
la neutralità fiscale mi sono sempre comportato così.
Ciao.
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 Ciao.
perche? Se uno non si comporta cosi' che succede? si perde la neutralita'
fiscale? Dicci Lo Cascio, dicci...
-- 
Tango
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Grazie Mille Dott. MAISTRI! E' un vero sollievo sapere che sono nel
giusto.
Vorrei approfittare della sua cortesia per chiederle ancora alcune
cose, se non le dispiace.
1) In ogni caso non è sbagliato che la data di riferimento della
situazione patrimoniale sia di circa 40 giorni antecedente al
conferimento, dato che la neutrailità fiscale dipende dal
comportamento tenuto dal conferente e dal conferitario nelle scritture
contabili, e non dalle differenze che dovessero sorgere tra la
situazione patrimoniale di conferimento e quella risultante alla data
del conferimento medesimo. E' corretto questo ragionamento ?
2) Alla luce di quanto sopra, è chiaro che tra PN contabile della
situazione patrimoniale di conferimento e PN risultante alla data del
conferimento ci può essere qualche differenza. Questa differenza,
derivante dal fatto che il capitale sociale sottoscritto dal conferente
coincide con il PN di conferimento, e che nelle scritture contabili
della conferitaria dovrò riportare la S.P. dell'azienda con i valori
alla data del conferimento, la dovrò contabilizzare come riserva ? E
se sì, la potrò denominare "Riserva da conferimento" ?
3) Ultima domanda: Il conferente, per mantenere la neutralità fiscale,
nelle proprie scritture contabili dovrà riportare, quale valore della
partecipazione, il valore del PN aziendale alla data del conferimento,
anche se diverso dal valore della quota di partecipazione sottoscritta
e riportata nell'atto costitutivo ? In altre parole, va contabilizzato
il "costo della partecipazione" anzichè il valore nominale di questa ?
Ed infine, dato che il conferente è in contabilità semplificata, dove
posso riportare le scritture finali di conferimento ? Sul registro IVA
acquisti, anche se si tratta solo di movimenti di natura numeraria  ?
Grazie per la sua disponibilità.

 ha scritto nel messaggio
news:d7p245$b28$1...@news.newsland.it...
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Perché in 40 gg non potrebbe cambiare il valore fiscalmente riconosciuto?
Ciao.
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 Ciao.
no  Sergio, cambia il bilancio ma non il valore fiscalmente riconosciuto.
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Mi scusi Dott. MAISTRI, volevo ringraziarla per il suo contributo
prezioso: è un vero sollievo sapere che sono nel
giusto.  Ho provato a contattarla sulla sua e mail per porle alcuni
questi più dettagliati in merito all'argomento in oggetto, ma ci sono
dei problemi nella trasmissione.
Pertanto, se non le dispiace, vorrei dialogare con lei su questo
gruppo.
Le domande che ho da porre a lei ed agli altri colleghi che
cortesemente intendessero partecipare a questa discussione, sono le
seguenti:
1) In ogni caso non è sbagliato che la data di riferimento della
situazione patrimoniale sia di circa 40 giorni antecedente al
conferimento, dato che la neutrailità fiscale dipende dal
comportamento tenuto dal conferente e dal conferitario nelle scritture
contabili, e non dalle differenze che dovessero sorgere tra la
situazione patrimoniale di conferimento e quella risultante alla data
del conferimento medesimo. E' corretto questo ragionamento ?
2) Alla luce di quanto sopra, è chiaro che tra PN contabile della
situazione patrimoniale di conferimento e PN risultante alla data del
conferimento ci può essere qualche differenza. Questa differenza,
derivante dal fatto che il capitale sociale sottoscritto dal conferente
coincide con il PN di conferimento, e che nelle scritture contabili
della conferitaria dovrò riportare la S.P. dell'azienda con i valori
alla data del conferimento, la dovrò contabilizzare come riserva ? E
se sì, la potrò denominare "Riserva da conferimento" ?
3) Ultima domanda: Il conferente, per mantenere la neutralità fiscale,
nelle proprie scritture contabili dovrà riportare, quale valore della
partecipazione, il valore del PN aziendale alla data del conferimento,
anche se diverso dal valore della quota di partecipazione sottoscritta
e riportata nell'atto costitutivo ? In altre parole, va contabilizzato
il "costo della partecipazione" anzichè il valore nominale di questa ?
Ed infine, dato che il conferente è in contabilità semplificata, dove
posso riportare le scritture finali di conferimento ? Sul registro IVA
acquisti, anche se si tratta solo di movimenti di natura numeraria  ?
Grazie a tutti coloro che volessero rispondere per la disponibilità.


Si, cambia il bilancio, ma occorre anche verificare che in 40 gg non cambi
il valore fiscale di "azienda conferita" e il concetto di "azienda"
conferita, perché tali valori, secondo me, possono cambiare. Il conferimento
deve riguardare una "universitas" di beni materiali, immateriali e rapporti
economico-giuridici suscettibili di consentire l'esercizio di attività
d'impresa, E NON DI SINGOLI BENI.
E' vero che il conferimento possa avvenire in presenza del permanere di
alcuni beni presso il conferente, quali, ad esempio, alcuni cespiti, il c/c
bancario, alcune posizioni creditorie e debitorie. Però non mi puoi negare
che è immediato porsi il problema di quale livello possa raggiungere il "non
conferito" senza far retrocedere un conferimento d'azienda a mero
conferimento di beni, valutando se i beni, crediti, debiti mancanti siano
tali da alterare l'unitarietà economico-funzionale del complesso aziendale.
E nel corso di un lasso di tempo, anche breve, possono esserci accadimenti
aziendali che alterano la situazione "cristallizzata" 2 mesi prima.
Ciao.
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

Sergio Lo Cascio - Tributarista ha scritto:
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il punto non e' questo.
Il valore fiscale dell'azienda conferita e' quello che risulta alla data
di effetto dell'atto di conferimento. 
La situazione patrimoniale di riferimento, che puo' essere ad una data
antecedente senza alcuna preclusione di tipo fiscale, serve solo per
valutare l'aumento del capitale sociale e il sovrapprezzo. La differenza
fra il patrimonio netto alla data di riferimento e quello alla data di
effettivo conferimento viene regolata fra le parti.
Dimmi Sergio, qual'e' secondo te la data di effetto del conferimento?
Quella dell'atto o quella di iscrizione?
-- 



E' naturale. Ma stiamo trattando dell'unica azienda dell'imprenditore
individuale che, una volta conferita l'azienda, perde lo status di
imprenditore. L'elusione della norma da parte dell'imprenditore individuale
può essere molto più frequente ed incisiva rispetto altre trasformazioni o
fusioni a livello societario. Non dimentichiamo infatti gli articoli 3 e 4,
ormai soppressi, del Dlgs 358/97.
Soggetto destinatario della norma era l'imprenditore individuale che, per
effetto del conferimento dell'unica azienda, cessava l'esercizio di impresa,
con il conseguente venir meno anche degli obblighi di tenuta della
contabilità Il conferimento poteva essere fatto in qualsiasi tipo di società
di persone o di capitali, comprese le S.R.L. unipersonali. Trattandosi di un
caso regolato dall'art. 3, la continuità dei valori avveniva a livello di
"saldo" e non già (come nell'art. 4) con l'acquisizione da parte del
conferitario, dei beni e/o diritti agli stessi valori (attivo/passivo) che
gli stessi avevano in capo al conferente. Questo proprio per evitare di
aggirare la norma e sempre per tal fine vi era l'obbligo triennale della
detenzione della partecipazione ricevuta in cambio del conferimento.
Quindi, per evitare problemi, perchè non allegare una situazione alla data
del conferimento? Inoltre noi non siamo a conoscenza dell'operazione: e se
il soggetto imprenditore individuale conferisse il credito o debito Iva?
Sinceramente io preferirei allegare una situazione all'ultimo saldo.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 del conferimento?
perche' non e' affatto scontato che sia possibile predisporla. Ci sono
imprese individuali piuttosto complesse, con inventari da fare e da
valorizzare, crediti da controllare, debiti verso dipendenti per paghe in
corso, quote di 13a, debiti per ferie per TFR; fatture da ricevere e da
emettere, ammortamenti, ratei, imposte; Non si fa tutto questo in poche
ore e neppure stando alzati tutta la notte!
     I veri problemi li crea una situazione patrimoniale approssimativa od
errata, caro Sergio. La prassi e' un'altra, come ti potranno confermare
tutti coloro che investirai di questo problema.
Ciao
-- 



Infatti il Tuo collega l'ha predisposta 2 gg prima. Ci penserò: la prossima
volta che mi capiterà inizierò 2 mesi prima, così non creerò i veri problemi
di una situazione approssimativa. Grazie per il consiglio.
Ciao.
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 Ciao.
Ok, ciao


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 ha scritto nel messaggio
news:1117790481....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
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