Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: eta' -> velocita'?

venerdi' durante la cronaca degli Europei ho sentito dire che nel nuoto
capita che si cominci da giovani col gareggiare su distanze medio-lunghe e
che, progressivamente, si vada verso le piu' corte...mi chiedevo quali siano
i motivi, visto che in tanti altri sport accade l'esatto contrario, cioe'
all'aumentare dell'eta' si perde in esplosivita' e potenza pura, ma si
guadagna in resistenza...
-- 
beorn
-----------------------------------
Mulder: "Scully, did you ever have one of those days you wish you could
rewind and start all over again from the beginning?"
Scully: "Yes, frequently. But I mean, who's to say that if you did rewind
it and start over again that it wouldn't end up exactly the same way?"
(from "Monday", The X-Files, season 6)

 spostare il lavoro sulla qualità
quindi solo un discorso di volume di allenamento e tecnica?

 quindi solo un discorso di volume di allenamento e tecnica?
Esattamente... aggiuncici poi un pizzico di esperienza ed ecco spiegato
tutto.
-- 
Nuoto, non pugnette!

 salita...)
Beh, conta che comunque il ciclismo è nuoto da questo punto di vista è 
molto diverso: un velocista nel nuoto si fa 50-100 metri in gara, un 
velocista nel ciclismo si deve fare comunque 200 chilimetri prima dello 
sprint, è intrinsecamente necessaria una maggiore resistenza.
Non penso che un velocista nel ciclismo compia volumi di lavoro molto 
differenti da quelli di un passista o uno scalatore, e abbiamo + volte 
detto che la resistenza è una caratteristica maggiormente costruibile 
negli anni, da qua la logica conclusione.
Per quanto riguarda il fondo, il concetto di velocista è molto 
discutibile, dato che è recente l'introduzione della gara sprint, che 
comunque essendo strutturate in rapide ripetioni di qualificazioni al 
turno successivo son comunque difficilmente assimilabili alla velocità pura.
Se invece ti riferivi di atleti che partono in gioventù dalle 5-10 km e 
allungano fino ai 50, valgono le considerazioni sulla costruzione della 
resistenza detta prima, oltre all'aggiunta dell'esperienza

 guadagna in resistenza...
Anche a me ha colpito quella considerazione e mi facevo la stessa domanda!
...proprio non me lo spiegavo, visto che, campioni a parte, io nel mio
piccolo e sulla mia pelle ho sempre pensato e verificato il contrario in
altri sport....
ludmilla


 ludmilla
Io concordo con la spiegazione che hanno dato Castel e iRick. Se pensi alla
differenza di preparazione necessaria per le gare veloci rispetto a quelle
più lunghe ed allo stress che certi lavori prolungati nel tempo comportano,
capisci subito perchè, a certi livelli, non si può resistere molto. Un
velocista invece se la cava relativamente con poco e può reggere più a
lungo, specie se è adeguatamente motivato, a prescindere dai meccanismi
fisiologici dell'invecchiamento. Se poi aggiungi che l'esperienza aiuta non
poco e che certe doti naturali forse sulle distanze brevi incidono di più,
ottieni Popov (o Foster o, se vogliamo, nel nostro piccolo, iRick).
Ciao
Vasco

"Vasco" <va...@nuovonuoto.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:wIaqc.277849$rM4.11...@news4.tin.it...

Dunque mi sembra di capire che nel nuoto i velocisti difficilmente svolgono
allenamenti particolarmente prolungati... si concentrano solo
sull'esplosività e allenandosi meno resistono più anni ad alti livelli....è
così?
..è interessante capire come funziona nel nuoto a livello competitivo, ne so
poco e per certi aspetti sembra veramente diverso da altre discipline...
ciao
lud

 ciao
Beh, dipende cosa intendi con difficilmente prolungati..è ovviamente 
tutto relativo.
Se non sbagli qualche anno fa si diceva che popov facessi 18 km a 
settimana di soli esercizi..
Comunque tieni conto anche quello che ho detto io qualche post fa.
Stralcio:
"Beh, conta che comunque il ciclismo e il nuoto da questo punto di vista 
sono molto diversi: un velocista nel nuoto si fa 50-100 metri in gara, 


 lud
A livello competitivo assoluto, si intende. Già in ambito master, dove il
ventaglio di età si allarga molto, il discorso cambia perchè cominciano ad
incidere di più gli aspetti fisiologici. Però, gareggiando con i pari età,
le peculiarità si possono mantenere. Così si possono vedere splendidi
velocisti come Celio Brunelleschi, tanto per citare un nome celeberrimo nel
circuito, che fa ancora bellissime prestazioni nelle gare veloci, sia pur
rapportate all'età.
Ciao
Vasco

 > ottieni Popov (o Foster o, se vogliamo, nel nostro piccolo, iRick).
su questo non ho dubbi!
la classe non e' mica acqua...;-)

 resistenza detta prima, oltre all'aggiunta dell'esperienza
e al fatto che a trentatre anni non hai nei muscoli lo stesso scatto di chi
ne ha venti...pero' sai come gestirti questo aiuta non poco ;-)

 resistenza puop' essere simile, almeno all'inizio, ma poi...
Ok, ma il volume di allenamento?

 Ok, ma il volume di allenamento?
non so se abbia un gran senso fare dei raffronti tra il tipo di allenamento
di chi vuol vincere una gara a tappe e quello di chi fa le volate...si
tratta di lavori abbastanza diversi! E secondo me la distinzione principale
viene dal fisico...la velocita' pura (in qualunque sport) e' una cosa che o
fa parte del tuo patrimonio genetico, o nisba...
a pensarci mi viene in mente che pero' ci sono velocisti che pure alla loro
eta' han continuato a far belle cose (a parte Cipo, Martinello per esempio
e' stato competitivo sino a quando ha deciso di ritirarsi)

 resistenza... 
strano come periodicamente si ripropongano le stesse discussioni, 
andate a riprendere il post "la velocità sta nelle fibre!?" di qualche 
tempo fa.
comunque (riassumendo) in ambito terrestre è abb frequente il 
passaggio dalla distanza corta a quella appena superiore (800 -->1500) 
per motivi fisiologici (v. il post citato), in ambito acquatico ci 
sono troppi altri fattori che influenzano la cosa (peso, tecnica e 
tante altre cose) e il fenomeno è meno frequente e, anzi, a volte 
succede l'esatto contrario ((v. brembilla).
come dite voi, poi, almeno per quanto riguarda i "non top" ci sta 
anche che uno si "rompa" di preparare certe gare (banalizzando un pò) 
e passi a lavorare su distanze più corte che permettono di ottenere 
risultati decenti pur con programmi di allenamento che si concilino un 
pò di più con i vari impegni (università, lavoro...).
bye
carlo

 Vasco
Sono commosso! Questo post me lo incornicio!!!
-- 
Nuoto, non pugnette!

 pò di più con i vari impegni (università, lavoro...).
esattamente
-- 
Nuoto, non pugnette!

 velocita', che mi pareva poco naturale...
Io il discorso di Sacchi non l'ho sentito e in particolare da quello che
dicevate non avevo colto questo aspetto. Come possa un mezzofondista
diventare velocista con l'avanzare degli anni non mi è per niente chiaro.
V.

 settimana di soli esercizi..
Ipotizzando 6 giorni di allenamento, vuoi dire solo una media di 3 km al
dì???Ah no, giusto...di soli esercizi, pareva poco!Quindi con tutto il resto
farà almen 10-14 km!?!


"Vasco" <va...@nuovonuoto.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:vgsqc.205393$hc5.8...@news3.tin.it...

è proprio quello il punto del discorso di Sacchi che mi ha disorientato!
lud

 farà almen 10-14 km!?!
Penso proprio che si alleni tutti i giorni..
Quella comunque è una distanza piuttosto normale per un agonista di 
livello assoluto, ma ti sapranno dire qualcosa di meglio chi lo è 
stato.. poi conta che c'è anche il lavoro a secco..

 č proprio quello il punto del discorso di Sacchi che mi ha disorientato!
Attenzione: sacchi non ha detto questo!
Portava l'esempio di un atleta che dai 400 era passato ai 1500, e diceva 
che era una cosa strana perchč in genere il processo č l'opposto.
E' una cosa piuttosto diversa da quello che avete portato voi!
I 400 e i 1500 in fondo si basano su meccanismi fisiologici simili.
D'altra parte pure brembo e rosolino qualche anno fa facevano anche i 
1500, penso sia da parecchio che non li fanno piů

 E' una cosa piuttosto diversa da quello che avete portato voi!
questo thread mi sembra l'esempio perfetto della citazione inesatta...;-P

 stato.. poi conta che c'è anche il lavoro a secco..
12/14 km al giorno tutti i giorni sono il minimo per chi fa i 100 a quel
livello. Se poi si devono fare i 200 o più i km quotidiani diventano 16
ed oltre.
-- 
Nuoto, non pugnette!

 1500, penso sia da parecchio che non li fanno piů
E se voliamo ben vedere, pure a thorpe č successo lo stesso..ha lasciato 
i 1500 a hackett e si č messo a preparare addirittura i 100..