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Titolo: [Tramvia] vorrei capire una cosa...

premetto, per non aprire flame (ma la vedo dura...) che rispetto alla 
tramvia sono abbastanza combattuto: ritengo che Firenze abbia bisogno (non 
da ora, ma da almeno 20 anni) di un sistema di mobilità diverso da quello 
attuale, ma il progetto della tramvia, seppur interessante, presenta dei 
particolari per me del tutto inaccettabili.
Primo fra tutti il tratto della linea 2 nel centro storico e qui sta la mia 
richiesta di capirci qualcosa...
...vedo sulle varie mappe proposte dai vari siti pro e contro, sui tazebao 
censurati in piazza della repubblica, etc., che tale tratto servirà solo per 
collegare la stazione s.m.n. con piazza della libertà, passando per via dei 
cerretani, via panzani, piazza s. giovanni, via martelli, via cavour, piazza 
san marco via cavour di nuovo e via lamarmora all'ingiù.
Vedo anche che è previsto che la linea 3, che arriverà alla stazione, nello 
sviluppo in direzione coverciano - viale europa, passerà da piazza della 
libertà percorrendo il viale lavagnini.
Ora mi chiedo: perché è necessario far passare la linea 2 dal centro, 
sollevando il vespaio che ha sollevato quando il collegamento stazione - 
libertà è già previsto in modo alternativo e sicuramente di minor impatto?
C'è chi dice che così si pedonalizza piazza duomo e le vie limitrofe, ma è 
proprio necessario, una volta pedonalizzata, farci passare un treno di 32 
metri?
Se è già previsto lo spostamento su percorsi alternativi delle linee di 
autobus che attualmente passano da piazza duomo (praticamente tutte), allora 
perché non la si pedonalizza fin da subito, magari potenziando il servizio 
di bussini elettrici a far la spola da una parte all'altra del centro?
Mi vien da pensare che a mettere un po' di catene qua e là e spostare le 
fermate dell'ataf un ci mangia nessuno, a fare una ferrovia in piazza duomo 
ci mangiano in parecchi, ma è un pensiero che mi viene un po' troppo spesso!
C'è anche chi dice che il duomo crollerà evvia evvia evvia, ma mi paiono 
solo esagerazioni pre elettorali, ma quel che mi chiedo, e vi dò la parola,
MA E' PROPRIO NECESSARIO QUEL PERCORSO??? 

 autobus che attualmente passano da piazza duomo (praticamente tutte),
Che se non erro sono più di 1000 pullman il giorno
-- 
Claudio ICQ:150632298      MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Non aspirare a volere di più, ma ad essere di più" O.A.Romero
"Creare un uomo nuovo, come condizione indispensabile per assicurare il 
successo delle trasformazioni sociali. L’uomo solidale e creativo deve 
essere il motore dell’attività umana in contrapposizione alla mentalità 
capitalista della speculazione e della logica del profitto."

 richiesta di capirci qualcosa...
Mmmmm. Io la vedo bella piazza del duomo pedonale, 
con la tramvia ebbasta. Perlomeno nelle foto del totem. 
Ci sono ing. ambientali che l'hanno studiato, penso che se
qualcuno va in comune puo' facilmente prendere il progetto,
essendo pubblico. 
Non so dove faranno passare il bus, questo non ne ho idea. 
Spero dai viali (quindi il bus faccia il giro della stazione e 
torni alla fortezza, ma non ne ho la minima idea).
(ma anche se passa dai lungarni, come faceva prima il 23, 
sarebbe interessante: stazione->via della scala->lungarni->
pontevecchio->uffizi e torna sulla strada (il 23))
Chi va in duomo? Tommyover? Cosi' ne approfitti pe'
parla' col _mio amico_ matulli ;-)
-- 
... Anger is a Gift ... 
http://www.comunidelchianti.it/~max
 - 
m...@f33.n550.z2.fidonet.org

MA E' PROPRIO NECESSARIO QUEL PERCORSO??? 
NO!
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 autobus che attualmente passano da piazza duomo (praticamente tutte),
quello dei mille e oltre autobus giornalieri che passano accanto al duomo è 
la vera emergenza..
cmq sono ignorante, dove hai letto che tutte le linee hanno già trovato 
percorsi alternativi? potresti mandarmi la fonte? Suppongo che gran parte 
delle linee scompariranno con la linea della tramvia, o saranno fortemente 
accorciate, partendo dal percorso tramvia, fuori dal centro... 

 pontevecchio->uffizi e torna sulla strada (il 23))
dai lungarni i bus non possono passare, ogni bus che passa č un
terremotino e all'altezza degli uffizi stava venendo gių la spalletta
altrimenti ritroviamo il corridoio vasariano in arno
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 MA E' PROPRIO NECESSARIO QUEL PERCORSO???
SI!!!
-- 
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Scemo chi mi quota
17.02.2008 NO ALLA FECCIA 

"Vi daremo un tram ogni 3-6 minuti" 
...sģ.... vuoto :-DDD


 altrimenti ritroviamo il corridoio vasariano in arno
E pero'!


 (O mi ricordo male?)
suppongo (non ne sono certo) che i bus di un tempo fossero più leggeri
io mi chiedo dove abbiano trovato dei bus così pesanti
nelle strade dove passano le linee urbane l'asfalto va rifatto ogni anno


 cosa ha detto Serge Reynaud sono tutto orecchie.
ti suggerisco allora di aprirle bene mentre guardi questo filmato:
http://www.video.mediaset.it/video.html?sito=striscia&data=2007/10/02&id=5782&categoria=inviati&from=striscia
č questo il futuro che attende Piazza Duomo e il resto delle zone 
prospicienti il tracciato della tramvia in centro?
-- 
Saluti da:
"un essere indegno"
"un suino c'ha pił umanitą di te"
"Tu sei malato"
"il classico esempio dell'ottusitą"
"se non sei capace di leggere impara"
"buffone"
"questo povero piccolo demente"

 SI!!!
almeno un'opionione ben argomentata. 

 accorciate, partendo dal percorso tramvia, fuori dal centro...
non ho fonte, ma mi pare cosa ovvia: se ci passa il tram-treno-ciuciu o come 
lo chiami non ci passano più  gli autobus; pertanto dovranno passare altrove 
ed essere ridimensionate le linee, anche grazie al traffico passeggeri che 
la tramvia toglierà ai bus; non sto dicendo che la linea 2 non va fatta, ma 
è necessario raggiungere piazza della libertà dalla stazione passando per il 
centro?
Poi è anche probabile che i nostri politicanti non si siano ancora posti il 
problema di dove far passare gli autobus, e allora sarebbe un problema! 

 con la tramvia ebbasta. Perlomeno nelle foto del totem.
io me l'immagino uguale ma senza tram: se si può fare con perché non farla 
senza, essendoci altri percorsi per raggiungere la medesima destinazione. 

 
Questo un po' e' anche colpa dei fognoni che di solito
son fatti nel centro delle strade, dove ci passano i bus. 
E' normale che ceda il manto stradale, dai picchia e mena.
Avete mai fatto caso difronte al baroncini al poggetto, 
come diventa l'asfalto d'estate? Quelle sono praticamente
solo le macchine!


 senza, essendoci altri percorsi per raggiungere la medesima destinazione. 
Ad esempio? Dove lo faresti passare il tram 2 e 3, con il 31/32/33/23/14/6/7/17/1/57?


 centro?
Mah, mica e' detto: il tram fa un percorso diverso dai bus che passan di li'.
Poi, gli ingegneri [1] che hanno progettato i percorsi dei bus e del tram, 
c'hanno pensato ... e mi fido un pochinin piu' di loro, scusa... ;-)
[1] ho detto ingegneri, non politici


 tram il traffico è sceso del 20%"
Ma come?!?!?!?! A parigi il tram un c'e' mica!!! ;-)
Comunque visto che la tramvia e' gestita dalla RATP, mi fido
a bestia! Grande RATP! Vive la france et les francaises! 


 questo filmato:
Te sei quello con lo sturacessi in testa? 

 metri?
Forse abiti a Montughi e non frequenti molto Piazza Duomo;
è continuamente frequentata da una marea di persone, anche per
questo ci passano 2000 autobus al giorno.
Se togli gli autobus e non ci metti nient'altro, come ce
la porti la gente... la paracadutiamo tipo sbarco in Normandia? 

LiLiX ha scritto:

io non capisco tutto questo discutere sul tram accanto al duomo, o non è 
un edificio come gli altri da qualche parte dovrà passare. Già adesso 
c'è un muro di autobus e nessuno se ne è mai preoccupato. Il sistema 
tram sicuramente provoca un centesimo delle vibrazioni di un bus.


 a bestia! Grande RATP! Vive la france et les francaises! 
zitto zitto già ce l'ha con la tramvia se ci metti anche i francesi, poi 
oggi te lo reggi te Tommy :-))



il tram 2 e 3 da viale lavagnini (ovviamente i binari rimangono gli stessi 
che per la sola linea 3) e gli autobus passerebbero dal solito percorso che 
farebbero con la linea 2 in centro; non mi pare ci siano problemi.
Spiego meglio:
è già previsto che la linea 3 percorra via valfonda, la fortezza per poi 
deviare, quando sarà operativa la diramazione in direzione coverciano - 
viale europa, in viale lavagnini per raggiungere piazza della libertà.
Con la linea 2 che attraversa il centro per raggiungere piazza della libertà 
le linee degli autobus che citi dovranno, ovviamente percorrere strade 
alternative (che attualmente non conosco, ma, spero, che i nostri 
amministratorucoli si siano posti il problema).
Perché allora non cercare di prendere il "buono" (ovviamente imho) di 
entrambe le soluzioni?
Si fa passare anche la linea 2 dal viale lavagnini (binari già previsti)  E 
si pedonalizza piazza duomo facendo passare le linee di autobus da dove 
sarebbero passate se ci fosse stato il tram su quel percorso.

 [1] ho detto ingegneri, non politici
questo è il problema: fin troppo spesso ho visto progetti fatti con la 
volontà dei burocrati e non dei tecnici! 

 la porti la gente... la paracadutiamo tipo sbarco in Normandia?
forse abito pił vicino al duomo di te ed č per questo che ti posso dire con 
certezza che dalla stazione al duomo si puņ fare a piedi, come da piazza san 
marco al duomo.
Nulla toglie, oltretutto, che gli autobus continuino a passare dalla 
direttrice via panzani - via vecchietti - via della vigna o via 
sant'egidio - via dei pucci - via cavour - piazza san marco: la zona 
pedonalizzata di via martelli - piazza duomo - piazza s. giovanni - via dei 
cerretani č sicuramente a portata di pedone da via vecchietti o da via dei 
pucci. 

 treno.....
Per chi lo vuole sapere: la differenza fra tram e treno non sta nella
definizione dei dizionari, ma in una serie di parametri costruttivi.
Alle vetture tramviarie, essendo progettate per il traffico cittadino e
suburbano, quindi a bassa velocità, sono richieste minori garanzie di
resistenza in caso di impatto e quindi costruttivamente sono più
leggere. Altro è il discorso di una vettura ferroviaria alla quale è
richiesta una ben maggior resistenza e quindi pesa molto di più. Pensate
per esempio agli intercity reversibili, quelli con una cabina di comando
all'estremità opposta della locomotiva. Il treno viaggia di routine a
velocità fra i 120 e 160 km/h e immaginare una cabina nella quale il
conduttore, in caso di impatto, abbia una sia pur pallida speranza di
non fare la fine del topo, non è un compito di progettazione banale.
Viceversa, un tram urbano ben difficilmente supererà gli 80 km/h, per
cui è richiesta una qualità costruttiva molto più leggera.
In Germania il problema si è presentato quando si è pensato ad alcuni
servizi di tram urbani che si è voluto estendere percorrendo tratti di
ferrovia. Si sono dovuti progettare dei veicoli speciali, non solo per
la questione della doppia alimentazione elettrica, ma anche per la
diversa regolamentazione.
Per chi volesse vedere che cosa sia un *vero* treno che attraversa una
città:
http://www.railfaneurope.net/pix/ch/narrow_gauge/RhB/electric/Ge4_4-II/6
15-619/RhB618_Chur3.jpg


 al duomo si può fare a piedi, come da piazza san marco al duomo.
Hai voglia te, si può fare anche da Piazza della Libertà,
ma icchè c'entra?
Piazza Duomo è già stata liberata dal traffico privato, era un
male necessario, liberarla anche da quello pubblico per fare
dispetto a Domenici mi pare un pò esagerato. 

 volontà dei burocrati e non dei tecnici! 
non che i tecnici non sappiano costruire splendide perle
http://www.bol.it/libri/scheda/ea978880921027.html


 dispetto a Domenici mi pare un pò esagerato.
che piazza duomo sia stata liberata dal traffico privato mi pare un 
parolone! io ci passo visto che abito in zona pedonale e ne ho diritto, ma 
tutti quelli che ci trovo regolarmente un lo so se son tutti autorizzati! 
Alla faccia dì telepass!
Unn'ho mai detto che voglio fare per forza dispetto ai' dominici ma, 
d'altronde, in questo ng si ragiona a compartimenti stagni. Esser contrari 
ad una parte del progetto tranvia non vuol dire per forza che seguo le 
logiche del partito di tommy! 

 metri?
Mah, secondo me e' un falso problema; la tramvia ha ben altre criticita' che 
questa del Duomo.
In realta' la piazza verra' solo sfiorata marginalmente dalla tramvia, il 
punto piu' vicino sara' un angolo della facciata ad almeno una trentina di 
metri dai binari. Al limite forse il Battistero sara' un po' piu' a 
rischio...
Cmq per una citta' dove vecchi autobus a gasolio passano nella strettoia tra 
Arno, Ponte Vecchio, Vasariano ed Uffizi, preoccuparsi di una struttura 
nuova - che ovviamente e' progettata con criteri moderni ed utilizza 
motorizzazioni elettriche - direi sia solo speculativo.
Poi, a dire il vero, mi pare logico che la tramvia passi dal Duomo, che e' 
il centro del centro di Firenze. Mi parrebbe strano il contrario, no? 

logiche del partito di tommy! 
O che mi lasciate in pace quando discutete fra VOI kompagni? :-P


 io ci passo visto che abito in zona pedonale e ne ho diritto
Facile fare i'ccomunista in zona pedonale, eh? 

oggi te lo reggi te Tommy :-))
Daje... oggi c'ho da fare t'è andata bene :-P


 per forza che seguo le logiche del partito di tommy!
Non mi pareva una critica molto costruttiva, risolvere il
problema del traffico chiudendo tutto, pareva più un voler
criticare a tutti i costi. 

 Facile fare i'ccomunista in zona pedonale, eh?
vedete che vu ragionate per compartimenti stagni: chi ha mai detto d'esser 
comunista? 

comunista? 
Facile fare i'comunista e dire di non esserlo eh!


 il centro del centro di Firenze. Mi parrebbe strano il contrario, no?
Il Mela oggi mi ridà ragione, ma icchè succede... stai diventando
Democratico te o io Forzitaliota? Aiuto! 

 Facile fare i'comunista e dire di non esserlo eh!
 icché t'hai i filtro per vedere solo i messaggi dove compare la parola 
"comunista" o il tuo nome? 

 Facile fare i'comunista e dire di non esserlo eh!
ROTFL! 

 
La Tramvia di Firenze sarà gestito per metà dalla RATP e per metà da 
Baldassini & Tognoli. Mi sento molto tranquillo.

 Facile fare i'comunista e dire di non esserlo eh!
Quello che non è "mai stato comunista" con la tessera del PCI in tasca è 
Veltroni :-)


 Democratico te o io Forzitaliota? Aiuto!
Resta che per me la tramvia e' un progetto del cazzo, ok? :-)
Ma non per il centro storico o per l'abbattimento degli alberi (fosse per me 
li abbatterei tutti) ma perche' sara' un laccio urbano in una citta' gia' 
congestionata. 

Veltroni :-)
E Bondi :-D


 Resta che per me la tramvia e' un progetto del cazzo, ok? :-)
Ah, ecco... :-) 

 E Bondi :-D
Ma Bondi è un VOSTRO problema :-))


 criticare a tutti i costi.
ripeto: non ho parlato di chiudere tutto, ma di chiudere piazza duomo e 
poche decine di metri di vie limitrofe! 

Ma Bondi è un VOSTRO problema :-))
E neanche piccolo!


 duomo e poche decine di metri di vie limitrofe!
Certo, lasciando aperta ovviamente la viuzza dove devi passare te... 

 sarebbero passate se ci fosse stato il tram su quel percorso.
E la gente in piazza signoria / calzaioli / repubblica / domo, come c'arriva?
MMMmmmm non mi convinci mica sai ... ;-)
-- 
... Anger is a Gift ... 
http://www.comunidelchianti.it/~max
 - 
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 volontà dei burocrati e non dei tecnici! 
penso che i politici locali contino iggiusto... Se un tecnico o un funzionario
dicono che quella tal cosa non va fatta, il politico si puo' anche incaponire, 
ma un la fanno. Il politico rimane pochi anni, il tecnico ci rimane
piu' o meno a vita. 


 15-619/RhB618_Chur3.jpg
Spettaclo!!! ma dove e'??? Che cos'e' la ferrovia retica??? 
Forse questo e' un po' esagerato, e magari fa anche casino 
in piazza del duomo ... ehehehe povero sirio!


 MMMmmmm non mi convinci mica sai ... ;-)
come ci arriva ora: nessuno vieta che gli autobus che arrivano attualmente 
da via dei pucci continuino a passarci per poi girare verso piazza s. marco, 
nessuno vieta che l'intera via cavour sia percorsa in entrambe le direzioni 
da bussini elettrici che fanno la spola da piazza sella libertà - piazza s. 
marco - piazza duomo, per poi tornare da via ricasoli o via dei servi.
sul versante opposto, ugualmente, i bus che passano da via panzani - via 
vecchietti - via della vigna continuano a passarci, collegando la stazione 
(dove arriva la tramvia) al centro più centro e nessuno vieta di potenziare 
anche qui il servizio di bussini. 

 piu' o meno a vita.
ma se i'politico un ci mangia, il progetto, bello quanto vuoi, non si fa! 

 passando da via valfonda - fortezza - viale lavagnini.
Ti s'e' gia' detto, cosi' non sarebbe servito per nulla il centro, che 
e' -appunto- il CENTRO della citta'.
Ok che si puo' fare a piedi, anche da Gavinana una volta sono andato a piedi 
fino a Sesto. Cio' non toglie che per chi lavora, per i turisti, per i 
servizi e tutto il resto lasciare scoperto il centro storico sarebbe un po' 
un controsenso.
Si potrebbe bypassare la sola piazza ma, come t'ho gia' scritto, per 50 
metri di binari che sfiorano marginalmente il Duomo mi pare una discussione 
inutile.
- Abbiamo gia' scritto che la tramvia rispetto alle migliaia autobus ha un 
impatto minore, perche' e' elettrica e fa meno vibrazioni.
- Abbiamo gia' scritto che la tramvia rispetto ai bussini elettrici ha una 
capacita' un ordine di grandezza maggiore (inoltre imho anche un costo assai 
minore, un bussino da 16 posti richiede un'autista che costa almeno 3000 
euro lordi il mese).
Mi pare chiaro, no?

 Spettaclo!!! ma dove e'??? Che cos'e' la ferrovia retica???
http://it.wikipedia.org/wiki/Rhätische_Bahn 
La ferrovia retica è una rete a scartamento ridotto all'interno del
cantone dei Grigioni in Svizzera. Pure essendo dei trenini di montagna,
la rete è fondamentale per i trasporti del cantone (la ferrovia è aperta
tutto l'anno, i passi sono chiusi nei mesi invernali) e la ferrovia
adotta standard di tecnologia e manutenzione non inferiori a quelli
delle migliori reti ordinarie. La rete è stata recentemente ingrandita
con una opera non da poco, il traforo sotto il Vereina, che permette di
raggiungere l'Engadina in un tempo molto minore che non viaggiando in
auto.
La foto è ripresa nel centro di Coira (Chur in tedesco), la capitale dei
Grigioni, dovrebbe essere la linea da Arosa. C'è da dire fino a poco
tempo fa la linea di Arosa aveva molto meno traffico ed era percorsa
solo da treni leggeri, e credo che si siano già decisi a costruire una
variante che eviti l'attraversamento del centro città.
Le ferrovia retica arriva fino a Tirano, in provincia di Sondrio, e nel
farlo attraversa la piazza davanti al santuario della Madonna di Tirano.
Questo è un caso in cui la ferrovia costeggia una chiesa:
http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Berninabahn_tirano_1.jpg
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
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http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

>>premetto, per non aprire flame (ma la vedo dura...)
ehehehe 

 prospicienti il tracciato della tramvia in centro?
Ti č sfuggito questo
Il rumore del tram non c'č pił
mms://
video.jumpy.it/adstriscia/2007/12/vento13.wmv?v=adstriscia/2007/12/vento13.wmv
-- 
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Scemo chi mi quota
17.02.2008 NO ALLA FECCIA 

 Spettaclo!!! ma dove e'??? Che cos'e' la ferrovia retica???
guarda anche questi:
http://www.youtube.com/watch?v=6inpNvwDx9U
http://www.youtube.com/watch?v=0ADe5tu7Wf8
http://www.youtube.com/watch?v=NV_R2FEolKs
(considerando che per frenare un treno serve molto più che per frenare
un bus o un tram, mi sembra che le utilitarie rossa e nera che si
infilano davanti alla locomotiva siano state ad un passo dal diventare
sottilette)


 parte!
Biagi è anche tornato a parlare di uno studio dell'Ataf sulla riduzione del
traffico conseguente alla realizzazione della tramvia.
"*Chi parla del 4% dice una cosa assolutamente falsa - ha sottolineato* -
*perché questo dato è riferito alla mobilità di tutti e 17 i Comuni serviti*
*da Ataf. Se si parla solo di Firenze, la previsione è di una diminuzione*
*del 16%, con punte fino al 50* %".
COMUNICATO STAMPA
Firenze, 13 Dicembre 2007
TRAMVIA, DA MATULLI E BIAGI IL PUNTO SU COSTI E BENEFICI. "SI AFFERMANO COSE
FALSE, ECCO I DATI REALI"
http://ufficiostampaonline.comune.fi.it/cgi-bin/uscomu.cgi?tipo=5&id=32860&test=


 *del 16%, con punte fino al 50* %".
sii, c'hanno la bacchetta magica.


 sii, c'hanno la bacchetta magica.
Noo. C'hanno la tramvia.  :-)


 *del 16%, con punte fino al 50* %".
Qui l'hanno sparata grosa ! 

 Mi pare chiaro, no?
A me sembra anche chiaro che se non ci fosse la tramvia e/o bene o male
quello che è un progetto di rinnovamento della città che incredibilmente
sta andando avanti le stesse persone che oggi si scoprono novelli
ecologisti e protettori degli inestimabili tesori cittadini ora starebbero
a criticare la ztl e a prentendere di poterci parcheggiare il SUVVE in
piazza Duomo..

 
Io sono favorevole all'idea di tramvia, certo alcune scelte sono un po' 
discutibili; ma sempre meglio di niente. Però che non ci prendano per il 
culo sparando certe cifre :-))


 anche qui il servizio di bussini. 
Come i pollicini di siena!!! Mah, un ci credo punto ai bussini. 
Potenziarli vorrebbe dire avere sempre il bussino che ti spinge
di dietro perche' vuol passare. Sono sempre stato piu' o meno
contrario ai bussini in centro, son anche pericolosi!


 ma se i'politico un ci mangia, il progetto, bello quanto vuoi, non si fa! 
Si questo e' vero. Ma anche i sindaci? Io penso che piucchealtro siano
i capri espiatori... magari chi ci mangia davvero e parecchio sono
quelli un po' piu;' potenti ... 
Mboh?


 ma se i'politico un ci mangia, il progetto, bello quanto vuoi, non si fa! 
spesso, mentre sempre non si fa se non ci mangia qualcuno all'ufficio 
tecnico. :-)


 *del 16%, con punte fino al 50* %".
non so di che cosa stiano parlando esattamente, ma uno che mi dice
"sedici per cento con punte fino al cinquanta per cento" mi puzza di
statistica inventata lontano tre miglia, qualunque sia la quantitą
misurata
un po' come le statistiche di silvio sui rifugiati albanesi, per
intendersi


 http://it.wikipedia.org/wiki/Rhätische_Bahn 
Che spettacolo! Gli svizzeri si che sanno fare le tramvie!
Ho visto anche quella dello jungfrau, vicino ad interlaken.
Ma e' un treno particolare, no?


 diversa regolamentazione.
Ti vedo ferrato, quindi ti chiedo di risolvermi un dubbio (seriamente, eh)
Sul sito della tramvia si legge che il progetto "Sirio" è pensato anche per 
potersi integrare con tratti di ferrovia tradizionale.
A Firenze sarebbe interessante in futuro poter integrare fisicamente le 
attuali linee ferroviarie (penso soprattutto alla Pistoiese-Leopolda, ma 
anche le altre da SMN fino a Varlungo e Castello) direttamente con la rete 
tramviaria; non solo in modo "nodale" (scendo da uno e monto sull'altro) ma 
anche proprio fisicamente, creando vetture che sfruttino entrambe le reti.
Secondo te e' possibile? 

 sottilette)
Premetto che sono pro-tramvia e per me va bene che
passi in Piazza Duomo, l'unico dubbio che mi rimane è
proprio questo.
Il tram non ha la manovrabilità di un autobus, peraltro
già piuttosto bassa (frenata più lunga e... non c'è sterzo!)
e viaggerà senza protezioni in un centro angusto come
quello di Firenze o con una protezione bassa (30 cm?)
in altri tratti. Non sarà pericoloso?
Mah, ci avranno pensato, spero... 

 Mah, ci avranno pensato, spero...
Certo che ci hanno pensato: se verra' schiacciato un comunista, sara' un 
compagno che ha sbagliato.
Altrimenti pace, uno di meno. 

 Secondo te e' possibile? 
Non è che sia ferratissimo, perchè mi piacciono molto più le ferrovie
delle tramvie :-)
Per una introduzione vai a vedere:
http://en.wikipedia.org/wiki/Light_rail
in particolare il paragrafo "Trams operating on mainline railways"
In generale, le difficoltà di far passare tram su linee ferroviarie
sono:
- il tram deve avere lo stesso scartamento (distanza fra le rotaie)
della ferrovia, cioè 1435 mm.
- i sistemi di alimentazione elettrica non sono compatibili; la tranvia
sarà a 750 V CC, le ferrovie ordinarie sono a 3000 V CC, quindi bisogna
progettare dei tram bitensione capaci di muoversi sotto ambedue le
alimentazioni - cosa non impossibile ma che ha sia un costo che un peso;
- ci sono problemi di sicurezza; un tram può resistere ad un incidente
con un autobus, ma se un tram leggero si schianta contro un treno,
magari un bel merci pesante, diventa una scatola di sardine; da cui
difficoltà normative
- il tram deve essere dotato dei sistemi di segnalamento ferroviario; il
conduttore deve avere l'abilitazione al traffico ferroviario (un
problema a volte insormontabile anche in Germania, per cui tocca di
cambiare il macchinista al "confine")
- le piattaforme delle fermate possono avere diverse altezze e larghezze
(i tram moderni sono più bassi dei treni e anche più stretti, per cui
può darsi che ad una fermata ferroviaria rimanga un "buco" pericoloso
fra il marciapiede e la pedana della porta, o che il marciapiede non sia
all'altezza ottimale)
Tutti problemi che chiaramente si risolvono facilmente se il tratto di
linea viene dismesso dalle ferrovie e passato all'amministrazione
tramviaria, ma che esistono se il tratto deve servire contemporaneamente
a tram e treni.
Personalmente ho i miei seri dubbi che a Firenze si possa fare. Sulla
tratta urbana delle ferrovie i treni sarebbe bene che fossero delle
ferrovie, così come la gestione del traffico. Naturalmente molto più
spesso, naturalmente ferrovie e regione si metterebbero a discutere su
chi dovrebbe pagare. E poi dove faresti l'interconnessione? Fra il piano
della tramvia e quello della ferrovia ci sono diversi metri di
differenza. 
Sulla reale utilità della tratta della Leopolda ho molti dubbi. E'
periferica rispetto anche a tutti i possibili utilizzi che potranno fare
dell'area di Novoli.


 intendersi
Non entro nel merito se le percentuali siano fondate, ma è sicuro che il 
giudizio sulle statistiche non si può basare su mere illazioni.
COMUNICATO STAMPA
Firenze, 16 Maggio 2007
RAPPORTO ATAF, IL VICESINDACO MATULLI E LA PRESIDENTE TESI: "LO STUDIO È 
STATO PRESENTATO PIÙ VOLTE. CON LA TRAMVIA E LA NUOVA ORGANIZZAZIONE DELLA 
MOBILITÀ STIMATA UNA SIGNIFICATIVA RIDUZIONE DEL TRAFFICO PRIVATO"
Entrando nel merito, lo studio prende la situazione attuale della mobilità 
nell'area fiorentina, con il solo avvento delle tre linee metropolitane 
(senza quindi le altre misure, ad iniziare dalla ristrutturazione del 
trasporto pubblico su gomma) è stata stimata una riduzione del traffico 
privato fino al 50% nelle zone dove insisterà il tram, e del 4% (che si 
traduce in 40mila veicoli) su tutta l'area metropolitana. L'aumento 
dell'utenza del trasporto pubblico da subito è stimato nel 10% e 
successivamente, come insegnano le esperienze di altre capitali europee tra 
cui Strasburgo, Nantes, la percentuale è destinata a salire ulteriormente.
COMUNICATO STAMPA
Firenze, 01 Ottobre 2007
TRAMVIA, LA RELAZIONE DELL'ASSESSORE BIAGI IN CONSIGLIO COMUNALE: "LE 
INFRASTRUTTURE PROGETTATE RIDURRANNO TRAFFICO, INQUINAMENTO E RUMORE CON UNA 
PARTICOLARE ATTENZIONE AL RISPARMIO ENERGETICO"
In termini di mobilità si avrà infatti una riduzione del 14,6% del traffico 
privato su gomma, una riduzione dell'1,6% del traffico pubblico su gomma.
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 Altrimenti pace, uno di meno.
Se proprio proprio deve succedere... meglio a VOI che a NOI ! 

 Baldassini & Tognoli. Mi sento molto tranquillo.
*Società di progetto e Concessionaria*
*TRAM DI FIRENZE SpA*
Il contratto di concessione è articolato in una prima fase di costruzione
delle linee 2 e 3 (primo lotto) e in una fase di gestione dell'intero
sistema delle linee tranviarie 1, 2, 3 (primo lotto) e in previsione Linea 3
(secondo lotto). Per realizzare tale sistema è stata costituita una società
di progetto, che il 7 aprile 2005 si è costituita ufficialmente come Società
Tram di Firenze SpA, con capitale 7 milioni di euro.
La società di progetto è partecipata dai soggetti promotori nelle seguenti
quote:
. SOCI GESTORI, 49% - con Ratp 24,9% e Ataf 24,1%;
. SOCI COSTRUTTORI, 49% - Baldassini e Tognozzi Costruzioni generali,
Ansaldo Breda, Ansaldo Trasporti Sistemi Ferroviari, Alstom transport,
Alstom Transport System, Consorzio Toscana Costruzioni, Consorzio
Cooperative Costruzioni, Ciet, Sirti, Coestra, Dicos.
. SOCIO PROGETTISTA, 2% - Architechna Engineering;
http://www.tramvia.fi.it/index.php?option=com_content&task=view&id=114&Itemid=54
*Società di gestione*
*GEST SpA*
La società di gestione è la società che gestirà per 30 anni il sistema
tranviario fiorentino ed è costituita per il 51% da Ratp e per il 49% da
Ataf. Tale integrazione è indispensabile per consentire una efficiente
integrazione dei diversi sistemi di trasporto. La Società di Gestione ha
stipulato un contratto di esercizio con la Società Tram di Firenze i cui
termini (costi, ricavi, frequenza e sistema complessivo di gestione) sono
parte integrante della proposta di finanza di progetto e non potranno essere
modificati unilateralmente né dalla società di progetto concessionaria né
dalla società di esercizio. Le previsioni e le prescrizioni contrattuali
saranno ulteriormente dettagliate dal capitolato d'oneri dettagliato che è
obbligo del concessionario sottoporre all'approvazione del Comune di Firenze
prima dell'avvio del servizio.
http://www.tramvia.fi.it/index.php?option=com_content&task=view&id=115&Itemid=55
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