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Titolo: Su "Falce e Carrello"

Oh, appena tornato dalle vacanze, vedo un thread molto ma molto 
interessante. Che riguarda anche noi. E sul quale Toscani, Emiliani, 
Liguri e Umbri farebbero bene a riflettere, dato che, in virtù dei 
privilegi concessi alle COOP, pagano spesso prezzi più alti degli altri.
A voi un articolo sul conflitto d'interessi più vistoso d'Italia: quello 
dei DS-COOP.
~~~~~~~~~~~~~~~
Non lasciamo solo Caprotti contro le coop rosse
di Milton
Article content:
Questo vegliardo (così si è autodefinito) signore di quasi 82 anni non 
va lasciato solo. Bernado Caprotti ha coraggiosamente e finalmente 
aperto uno squarcio profondo in quel vergognoso mondo di privilegi, 
commistioni e favoritismi rappresentato dal mondo delle cooperative 
“rosse”. Il suo libro, da pochi giorni in edicola, “Falce e carrello” 
non è solo un atto d’accusa, ma è il decantato rabbioso di una storia di 
soprusi, dove l’intraprendere è anestetizzato ogni giorno da un 
conflitto di interessi gigantesco che coinvolge a pieno titolo la 
sinistra italiana. Essa ha infatti creato un sistema di capitalismo di 
Stato ben localizzato e radicato, un vero e proprio regime 
capital-comunista, un apparato dove si intrecciano gli interessi, gli 
affari e l'egemonia politica, ed in cui gli stessi uomini hanno ruoli 
dirigenti nei Ds e nelle Coop, con fatturati plurimiliardari.
Caprotti, dati e fatti alla mano, snocciola anni di ritorsioni e 
soprusi, puntando il dito sullo scandaloso sistema di protezione di cui 
le Coop godono, privilegi fiscali e, non ultimo, il polmone finanziario 
inesauribile del prestito sociale, una fonte di finanziamento gigantesca 
che rappresenta un vero e proprio abuso nei confronti del 
cittadino-contribuente. Infatti, nonostante la legge vieti, l’esercizio 
attivo del credito, di fatto le Coop funzionano come fossero sportelli 
bancari, raccolgono i risparmi dei soci, li usano a loro piacimento e 
distribuiscono interessi che nessun istituto di credito si può 
permettere. Ciò perché l’imposta sugli interessi non è al 27% (come per 
i comuni mortali) bensì al 12.5%. Questa modalità per lo meno peculiare 
di finanziamneto, permette alle Coop di gestire una mole enorme di 
danaro senza essere soggette ai controlli delle autorità creditizie. Da 
questo sistema di privilegi arrivavano i soldi che sarebbero serviti ad 
Unipol per comprarsi BNL, con la benedizione e il supporto telefonico 
dei vertici DS (“abbiamo una banca”). Di questo sistema sono figli 
alcuni sottoprodotti della famosa lenzuolata di Bersani, i farmaci da 
banco e le pompe di benzina alla grande distribuzione, per non parlare 
del ritiro di alcune concessioni TAV, guarda caso quasi solo 
esclusivamenti per quegli appalti (pochi) nei quali le Coop non sono 
coinvolte.
L’intreccio è presto scritto: Coop, partito (ho difficoltà a scriverne 
il nome, cangiante ormai a ritmi triennali), amministrazioni locali, con 
le risorse che in periodo pre-elettorale vanno dalle Coop al partito per 
poi invertire la rotta, una volta che le amministrazioni si sono 
insediate. E’ così che in Emilia Romagna le Coop controllano quasi il 
70% della grande distribuzione alimentare (in Lombardia nessuna catena 
arriva al 10%), nella provincia di Modena si supera il 70%, mentre in 
Liguria hanno il monopolio assoluto degli ipermercati. Ma uscendo dalla 
distribuzione alimentare, le cose non cambiano. Si scopre che anche 
nell’aggiudicazione degli appalti e nelle assicurazioni, le Coop hanno 
posizioni dominanti nelle regioni amministrate ormai da oltre mezzo 
secolo da giunte di sinistra.
Il legame tra le Coop rosse e la sinistra ha dato vita ad un impero 
politico-finanziario-aziendale. I numeri parlano chiaro: la Legacoop, 
che ha un giro d'affari di 45,7 miliardi di euro l'anno, costituisce 
poco più del 3 per cento del Pil, conta 401 mila dipendenti, 7 milioni e 
350 mila soci e 15.200 Coop aderenti. Una vera potenza economica. Tanto 
per fare un paragone non capzioso, Mediaset ha un fatturato annuo pari a 
3 miliardi di euro, paga le tasse come qualunque altra azienda e accede 
a linee di finanziamento non privilegiate.
E non mi si venga a parlare del ruolo sociale della cooperazione, 
rigurgiti sociologici che non incantano più nessuno. Questi intrecci 
d'affari, non sono cooperazione. La cooperazione, quella vera, è 
tutt’altro. Ha come sua finalità originaria l'aggregazione dei 
lavoratori su progetti d'impresa, lontani da spericolate operazioni 
finanziarie e speculative, con l’obiettivo di recuperare il principio 
dell'etica mutualistica, tipico del riformismo liberale, e mettersi al 
servizio dei cittadini, dei consumatori e dei produttori. Insomma, un 
bagliore di sussidiarietà ante-litteram.
Questo è il regime, questo è l’abuso di potere, l’intreccio e la 
cooptazione di interessi che reggono da decenni le amministrazioni 
rosse, basate su un’economia delle clientele che non ha eguali e che nel 
caso Unipol ha tentato anche di scalare il potere economico nazionale. 
Nelle Coop rosse infatti il management ha margine di manovra pressochè 
illimitati: può fare alleanze fino ad identificarsi col potere 
politico-partitico, con tutto quel che ne consegue in termini di 
mancanza di trasparenza e responsabilità. Il danno viene arrecato anche 
ai soci delle Coop, che, rispetto agli azionisti delle società di 
capitali, non hanno veri poteri di controllo sul management
Attenzione perché, il virus di questo regime è sempre più pericoloso e 
si sta espandendo anche a regioni che solo più recentemente hanno 
conosciuto questo genere di approccio, come la Campania di Bassolino, 
due volte sindaco di Napoli  e rieletto con più del 60% dei voti 
presidente della Regione, nonostante la diossina da rifiuti urbani 
infesti l’aria e la criminalità sia ormai padrona del territorio.
Per tutto questo, e per tutto ciò che questo comporta, la battaglia di 
Caprotti va sostenuta con forza, è una battaglia di civiltà contro il 
più grande e devastante conflitto di interessi che il nostro Paese conosca.
http://www.loccidentale.it/node/6792

 Questo è il regime, questo è l’abuso di potere
sembra di sentir parlare la sinistra di fininvest & co.

 ha scritto nel messaggio 
news:fdp43o$td4$1...@tdi.cu.mi.it...
Sembra di sentir parlare la sinistra di fininvest & co.
Solo propaganda spudorata ad uso e consumo della sua parte politica più 
retriva.
Tempo fa conobbi un fascista dichiarato socio Coop.
Strano il mondo.
Leo

 
e vogliamo parlare del conflitto di interessi di un vecchio di 82 anni 
che tenta di screditare il suo maggior concorrente?
-- 
                ___	  Claudio ICQ:150632298
               /___\
           .-.|=0-0=|.-.        MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
      (\_.'.-\ \_o_/`/-.'._/)
  ~` - ~`-^_`~ -_~ ^- ~_` -~ _	  Programmer: A biological machine 
designed to convert caffeine into code.
  jgs -  ~  -  ^   - ~ -  ~  -

che tenta di screditare il suo maggior concorrente?
Chi altri meglio di lui sa cosa vuol dire scontrarsi con la coop?? Ha
vissuto questa cosa e l'ha raccontata.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 vissuto questa cosa e l'ha raccontata.
Che però è attendibile quanto un Campaini che mi viene a dir male di 
Esselunga.


Esselunga.
Non portare questi esempi per far finta di essere un minimo obiettivo.
Non lo sei. Punto. 


 dei DS-COOP.
Questo senza ombra di dubbio, persino sul giornaletto per i soci facevano 
palese propaganda contro Berlusconi.
Da questo punto di vista fanno piu' schifo della merda: son 15 anni che 
fanno guerra feroce proclamandosi puliti, ma son piu' sporchi di tutti gli 
altri messi insieme.
Tanto basta andare un po' in giro per i paesi toscani: le licenze COOP 
proliferano come funghi ovunque, spesso in regime di monopolio totale in 
molti comuni rossi. 

 molti comuni rossi. 
Diciamo che coop fa come vuole perchè c'ha i soldi ....e perchè non ci 
sono concorrenti. Chi vuoi che lo vada a mettere un supermercato in un 
paese di 4000/5000 abitanti. Coop lo può fare anche per meno, tanto alla 
fine di fare utili gli interessa fino ad un certo punto, visto che non 
li può dividere tra i soci.
Per quanto non mi stia simpatica coop, che anziche fare l'interesse dei 
soci e dei lavoratori sta sul mercato con le stesse regole e maniere 
della concorrenza, è innegabile che la loro presenza ha una ricaduta 
occupazionale e di diffusione diversa da quella dei concorrenti, in 
virtù proprio della necessità di reinvestire i vantaggi fiscali che come 
cooperative godono .....ma chi ricorda perchè sono nati questi vantaggi, 
non può che concludere che stanno facendo esattamente quanto auspicato e 
lo stanno facendo bene, chi bela per la loro eliminazione o ha interessi 
personali (Caprotti e soci) o non ha capito i danni che va a fare a 
livello occupazionale la distruzione delle cooperative.


 molti comuni rossi. 
giusto
-- 
Saluti da:
"un essere indegno"
"un suino c'ha più umanità di te"
"Tu sei malato"
"il classico esempio dell'ottusità"

 più alti.
Mono che?  Quali sarebbero queste località?
http://www.lidl.it/it/home.nsf/pages/c.service.s.sts.index
http://www.pennymarket.it/
http://www.esselunga.it/default.aspx?idPage=462
http://www.eurospin.it/sezioni/dove.cfm
http://www.edespar.it/it/punti_vendita/index.jhtml?_DARGS=/app/it/include/menu.jhtml.1_A&_DAV=punti_vendita
http://www.e-pam.it/html/home.htm
http://www.smasupermercati.it/SmaSupermercati/S07_PuntiVendita/h07hxxxx.htm
....e ce ne sarebbero altri.
Confronta pure con
http://www.conad.it/portal/ricercaPdv.do
http://www.e-coop.it/portalWeb/coop.portal?_nfpb=true&_pageLabel=cercaPdV&SearchPdV_3_actionOverride=/portlets/searchPdV/begin&SearchPdV_3CLEAR_SESSION=true


 cooperative godono 
sì, per comprare la BNL e/o per dare i soldi al partito


 Mono che?  Quali sarebbero queste località?
quelle elencate qui:
http://www.loccidentale.it/node/7038
è la prefazione del libro:
(...)
Le quote di mercato di Coop si concentrano infatti nelle province di 
Emilia e Romagna e Toscana con proporzioni superiori al 50%. Nelle altre 
province può anche farsi un confronto cogli altri gruppi, ma in un’area, 
che si concentra nelle regioni rosse e comprende Perugia e la Liguria, 
le quote restano incomparabili. Ben oltre quindi un’evoluzione 
imputabile al mercato, o spiegabile in termini di efficienza delle 
superfici di vendita. Il 77% della quota di Siena, il 60% di Firenze e 
il 57% di Modena o Bologna non si spiegano con un’efficienza superiore 
che non c’è: riguardano la politica. Dove la politica è stata meno 
permeata dai comunisti, pentiti o meno, queste concentrazioni di quote 
risultano impensabili. Comunque esse non si verificano con simili 
livelli in nessuna delle altre province d’Italia.
Chi volesse replicare a questa mia constatazione, ridurla a una malevola 
insinuazione dovrebbe infatti dimostrarci ch’è solo l’economia ovvero 
l’efficienza a giustificare la sproporzione. Il che abbiamo visto non è. 
E nemmeno una spiegazione può trovarsi nei prezzi, ovvero nella maggior 
convenienza della Coop, in queste peraltro sempre meno beate province 
d’Italia. Basta analizzare gli indici elaborati da Panel International, 
una azienda francese del tutto indipendente, che fa rilevamenti sui 
prezzi e comparare i prezzi dei prodotti di Esselunga Milano a via 
Ripamonti con quelli delle località dove essa non c’è (tabella C).
http://www.loccidentale.it/images/articles/2007/09/30/pag33r_1.jpg
In altri termini il livello di prezzi di Esselunga Milano, posto uguale 
a 100, fa da deflatore per i prezzi delle Coop di tutta Italia. Un 
valore superiore a 100 implica pertanto prezzi superiori delle 
cooperative, al di sotto inferiori. Ma non è quest’ultimo il nostro 
caso. Siamo come si vede, già in Emilia e ancor più in Liguria o in 
Toscana, a prezzi ben superiori nelle cooperative. Può dedursene che non 
è il libero mercato la spiegazione di quote così elevate. Il sistema 
Coop lasciato a se stesso costa al consumatore di più, oltre ad essere 
meno efficiente. Dove c’è più concorrenza ci sono infatti meno 
cooperative, e viceversa. Insomma non è il mercato a giustificare la 
così abnorme concentrazione delle cooperative.
Ma diamoci un’altra riprova: studiamo la situazione dei prezzi in 
Liguria dove le quote di Coop Italia sono superiori per intenderci a 
quelle di Reggio Emilia. A Genova siamo a una quota del 48%, al 51% a 
Savona e addirittura al 53% a La Spezia, a fronte di una quota assente o 
insignificante di Esselunga (tabelle D e E).
http://www.loccidentale.it/images/articles/2007/09/30/pag34r_1.jpg
E verifichiamo quanto costa di più fare la spesa in quattro coop della 
Liguria, rispetto a una Coop di Sesto Fiorentino o a una Esselunga di 
Firenze. Siamo a prezzi superiori in media attorno al 15% rispetto alla 
Coop toscana, e ancora più elevati rispetto alla Esselunga toscana. Lo 
squilibrio è meno elevato solo per la rilevazione di luglio 2006 della 
Coop di La Spezia. Ma appunto l’apertura di un supermercato estraneo 
alle cooperative nel giugno di quell’anno ha costretto a una pesante 
discesa dei prezzi, che malgrado ciò restano alti. Insomma questo 
incrocio di dati elaborati da una fonte indipendente ci permette la 
prova del nove. I prezzi sono più alti là dove la quota di Coop Italia è 
più elevata e c’è meno concorrenza.

 Toscana rispetto alle altre regioni?
http://www.loccidentale.it/images/articles/2007/09/30/pag34r_1.jpg
ti basta, o vuoi continuare a difendere l'indifendibile?

 sembra di sentir parlare la sinistra di fininvest & co.
già. e ciò non ti fa riflettere?

 estreme della sinistra.
ROTFL
Non ci credi nemmeno te
-- 
Gehrig

 che tenta di screditare il suo maggior concorrente?
screditare significa in buona sostanza dire cose false.
pare che invece questo libro contenga dei fatti innegabili.
vogliamo parlare di un esempio concreto di Firenze?
Piazza Leopoldo: per decenni c'è stato un edificio abbandonato.
Esselunga voleva farne un supermercato.
in due occasioni avevano fatto un compromesso di compravendita con i 
proprietari dell'immobile:
http://platform.textdriven.com/index.php?s=file_download&id=4
http://platform.textdriven.com/index.php?s=file_download&id=5
oggi al suo posto c'è la Coop...

 più elevata e c’è meno concorrenza.
Che la fonte sia indipendente è una grossa panzana.
L'Occidentale è l'house organ della Fondazione Magna Carta del duo
Pera-Quagliariello,
parlamentari di Forza Italia.
Caprotti è uno dei principali finanziatori di Forza Italia.
Casualmente manca il raffronto tra i prezzi dell'Esselunga di Firenze e
l'Esselunga di Milano.
Scorretto confrontare i prezzi di Coop Liguria con quelli di Unicoop Firenze
realtà economiche totalmente indipendenti.
--
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Scemo chi mi quota

 Non ci credi nemmeno te
certo che ci credo, basta guardare il poco che ha fatto nel quinquennio 
di governo

 Vai a fare la spesa dove cazzo ti pare, i soldi son tuoi.
č un'ottima frase. sarebbe bene che fosse il motto di tutti gli 
amministratori locali d'Italia, DS compresi.

 realtà economiche totalmente indipendenti.
bella frase. perché sarebbe scorretto confrontarli?
forse che i dipendenti liguri vivono in una realtà così diversa da 
costare al loro datore di lavoro un 15% in più?
forse in Liguria l'IVA è al 35%?
forse che i costi di trasporto delle merci subiscono un'impennata in 
Liguria?

 permettere.
La cosa divertente è che se leggete il sito dell'ADUC del buon Donvito,
vi troverete più volte la teoria che il prestito sociale delle coop sia
in realtà sottocompensato, perchè gli interessi in più che vengono
corrisposti non compensano il maggiore livello di rischio. Le COOP non
sono banche, quindi non sono soggette alla vigilanza di Bankitalia nè
sono coperte dal fondo di garanzia per i depositi; quindi il livello di
rischio nell'investire i soldi da loro è infinitamente superiore a
metterli in un deposito bancario o in un titolo di stato. Rischio che
dovrebbe essere remunerato con interessi più forti rispetto a quelli di
un impiego più sicuro.
Se le COOP emettessero obbligazioni dovrebbero offrire interessi molto
superiori a quelli del prestito sociale per venderle; semplicemente, nel
pagare interessi solo lievemente superiori a quelli dei titoli di stato
approfittano dei loro soci.
Vedi per esempio:
http://investire.aduc.it/php/mostra.php?id=135773
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 posti come Mercatale
Si, e il banchino all'ingresso con le firme contro Berlusconi, era li per 
caso.
Via Pastranuccio, finiscila di rompermi gli zebedei: non ce l'ho in 
particolare con le coop (tra l'atro ho anche ammesso che i prezzi in Toscana 
sono molto bassi grazie proprio a questo sistema), pero' il connubio 
politica-affari e' palese in questo caso...
e, visto che c'avete tritato la minchia per vent'anni sull'argomento, 
sarebbe un po' piu' coerente ed opportuno vu' condannasse la cosa invece di 
difenderla. 

 sì, per comprare la BNL e/o per dare i soldi al partito
siete ossessionati :-))


 il 57% di Modena o Bologna 
Mi sembra che a Modena Bologna ci siano decine di altre catene
...insomma una lettura che vale la pena perdersi.


 oggi al suo posto c'è la Coop...
Poverini via dell'Argingrosso mi pare rimanga anche dopo via canova, il 
galluzzo sarà uno spostamento, ne hanno aperti di grandi a Sud a sesto a 
campi .....quando hanno voluto fare un nuovo supermercato ci sono sempre 
riusciti ne più ne meno degli altri.


 le odia, perché operano per lui in concorrenza sleale
Le odia perchè vorrebbe possederle lui.


Uno Qualunque ha scritto:

ROTFL, ancora che mi dicano dove devo andare a far spesa non ne ho trovati.


 Si costituiscano cooperativa.
perché mai?
forse il profitto è un disvalore da scoraggiare?
semmai, visto che le cooperative giocano nel libero mercato, che si 
costituiscano esse come società con scopo di lucro.


 ROTFL, ancora che mi dicano dove devo andare a far spesa non ne ho trovati.
però impediscono l'installazione dei supermercati nelle aree dove ci 
sono le COOP


 costituiscano esse come società con scopo di lucro.
Allora non capisci il senso delle cooperative e il perchè dei vantaggi. 
Peccato. Ma lameno prendi atto che danno molta occupazione, che con 
altre soluzioni non esisterebbe ....e non è un problema sociale di poco 
conto.


 Le odia perchè vorrebbe possederle lui.
in Italia non ci sono solo le Coop, ma tante altre catene di 
supermercati che gli fanno la concorrenza.
eppure il libro è contro le Coop, e non contro gli altri. un motivo ci 
sarà, non credi?
o per meglio dire, non è contro le Coop in sé, ma contro il sistema 
politico che le privilegia.


 conto.
Esselunga: 16301 dipendenti, 132 punti vendita; media: 123 dipendenti 
per punto vendita
5 gruppi Coop (*): 32629 dipendenti, 428 punti vendita; media: 76 
dipendenti per punto vendita
io questa occupazione in più che darebbero rispetto agli altri 
supermercati non la vedo.
e ad ogni modo, è la maniera sbagliata di affrontare il problema: perché 
se anche dessero più occupazione, ciò vorrebbe dire che sono dei 
carrozzoni antieconomici, che potrebbero stare sul mercato assumendo più 
gente del dovuto grazie unicamente ai privilegi di stato di cui godono.
se fosse così facile risolvere il problema dell'occupazione ai sovietici 
avrebbero dovuto dare il nobel per l'economia.
(*) Unicoop Firenze, Coop Liguria, Coop Adriatica, Coop Estense, Unicoop 
Tirreno


 patrimoniali estere di un pugno di persone.
innanzitutto tornano -eventualmente- nelle tasche dei soci, ma non di 
quelle dei consumatori.
e poi -di sicuro- non vanno nelle casse dell'erario


 corrisposti non compensano il maggiore livello di rischio. 
il ragionamento non fa una grinza.
e infatti si può dire che le Coop fanno concorrenza sleale anche alle 
banche: Falce e Soprtello


 
Dove? Escluso i paesini di 4000 anime o meno, ho sempre visto piů di una 
catena.


 
Che sia un berlusconiano no. non ti è proprio passato per la mente?


 dipendenti per punto vendita
Vorrei anche vedere se mettono 123 dipendenti a Mercatale, Greve o 
Sandonato...un c'entrano nemmeno in negozio.


 Che sia un berlusconiano no. non ti è proprio passato per la mente?
lui può essere anche la peggiore persona del pianeta, animata dai fini 
più abietti, ma il libro cita nomi, cognomi date e dati ben precisi, e 
su quelli c'è poco da discutere.
poi, dimmi te: uno che è già ricco, ha oltre 80 anni, non ha niente da 
guadagnare da questo libro, e semmai ha solo da perderci, pensi che stia 
per scendere in campo?


 Sandonato...un c'entrano nemmeno in negozio.
e allora perché dici che le Coop creano più occupazione dei supermercati 
con scopo di lucro?


 catena.
cioè, ci sei o ci fai?
è tutto il thread che riporto dati dove c'è scritto che in certe zone le 
Coop hanno il 50% e oltre del mercato, e che dette zone corrispondono a 
quelle delle giunte rosse.
e che viceversa, dove non ci sono le giunte rosse, le Coop non riescono 
ad imporsi.
ed è tutto il thread che riporto storie come quella della Coop in Piazza 
Leopoldo, dove il potere politico ha ostacolato l'installazione 
dell'Esselunga e favorito invece la Coop. Risultato: oggi in quella zona 
se vuoi un supermercato con parcheggio (o con futura fermata della 
tramvia) devi andare alla Coop, mentre il supermercato Esselunga di Via 
Milanesi rimane senza parcheggio.
se ti sembra una concorrenza leale...


 per scendere in campo?
no, ti prego non riattaccare con la storiella del ricco che non ha che 
da fare bene per il paese ...l'abbiamo già vista.


 con scopo di lucro?
Perchè a naso ci sono più dipendenti all'ipercoop di sesto che 
all'esselunga di campi.
Perchè ci sono molti più dipendenti alla coop a tavarnelle che alla lidl 
a poggibonsi.


 Coop hanno il 50% e oltre del mercato,
E allora ci sono zone rosse dove le coop non esistono perchè non gli 
conviene mettercele (prova a cercarla a Barberino Val D'Elsa), a firenze 
per esempio non esiste praticamente despar che ad arezzo è 
diffusissima(xche hanno un magazzino), prato in proporzione ha più conad 
di firenze (badacaso hanno una sede a pistoia)..... mi stupisce che un 
assertore del libero mercato si meravigli dell'opportunità di installare 
o meno un supermercato in una certa zona fatta dall'imprenditore.


 a poggibonsi.
ammesso che sia così, dunque secondo te sarebbe una buona cosa che la 
Coop assuma più gente di quanta ne abbia bisogno, facendo pagare di più 
ai consumatori?



ed è questo l'errore comunista.
Coop sta in un mercato dove un certo prodotto costa x, non può venderlo 
a x/2, ma dato che non può dividere gli utili li può abbassare senza 
troppi drammi gestendo un efficienza minore o investimenti meno vantaggiosi.
Rimprovero da una vita a coop di stare troppo sul mercato, facendo 
prezzi differenziati x punto vendita e assumendo con contratti di merda. 
Ma che questa critica è ben diversa da quella di caprotti.


 o meno un supermercato in una certa zona fatta dall'imprenditore.
si sta parlando di un libro che denuncia che un imprenditore vorrebbe 
realmente aprire dei supermercati, ma il potere politico glielo impedisce.


 concorrenza, chi domina un mercato fa il prezzo.
[..]
UQ... Il problema è che sei in buona sostanza una sorta di fondamentalista
religioso del liberismo. Il mercato è la Via la Verità la Vità. Qualsiasi
cosa che anche puzzi lontanamente di comunismo, il Diavolo incarnato. 
La Coop almeno in Toscana, funzionicchia proprio bene. Prezzi ragionevoli,
qualità, occupazione, servizi ben distribuiti sul territorio. E' un sistema
in qualche modo "corporativo" ? Pole esse, ma a un certo punto tanto
meglio. Lo sai cosa succederebbe e succede, vero, a dare mano libera ai
liberomercantili Caprotti di questo mondo ? In pratica il modello Wal-Mart:
prezzi come la Coop lira più lira meno, qualità omologata verso il basso,
lavoratori pochi e trattati come paria, meno punti vendita più
centralizzati, in nome dell'efficienza... i cui costi sono scaricati sulla
comunità (vita più scomoda, necessità di sprecare più tempo ed energia per
muoversi etc. etc)

 
vada dalla magistratura, se č cosě pieno di elementi significativi.
Secondo me si sta parlando di carta da culo, tirata fuori al momento 
opportuno ...o presunto tale.
Anche io potrei fare la piů grande fabbrica di cioccolatini d'europa, se 
non fosse che le banche mi remano contro e non mi danno qualche milione 
di euro ...anche la politica non mi vuol proprio dare un finanziamento a 
pioggia per la fabbrica di cioccolato, eppure la ferrero deve avere 
santi in paradiso se ci riescono, per non parlare poi della nestlé 
.....quasi quasi scrivo un libro.


 liberomercantili Caprotti di questo mondo ? 
«Se oggi le società di supermercati si presentano con prezzi di assoluta 
concorrenza… è perché vogliono fare piazza pulita di tutti i piccoli e 
medi rivenditori. A operazione conclusa, quando cioè a Milano ci saranno 
50 o 100 supermercati, allora il monopolio rivelerà il suo vero volto e 
si rivarrà ad usura sui consumatori»
(L'Avanti, inizio anni 60, commentando l'espansione dell'Esselunga)
non credo occorra aggiungere altro...

 
Infatti ricordo che ha provato con il passaggio ai  figli ...poi la 
vendita ...poi ...boh?! Che sia arteriosclerotico? :-)


Uno Qualunque ha scritto:

Visto che a milano i prezzi sono assai maggiori che a firenze ....mi sa 
che ci avevano proprio indovinato.


 cosa che anche puzzi lontanamente di comunismo, il Diavolo incarnato. 
il problema è che tu, almeno per ciò che scrivi, sei un esempio della 
cultura antiliberale che abbiamo, per la quale se un lavoratore è 
trattato come un paria da un'industria privata, allora tuoni e fulmini 
contro la logica dello sporco profitto ad ogni costo, ma se un altro 
lavoratore è ugualmente trattato male da una coop (ne ho letto su questo 
ng) allora beh, ma insomma, ma il contesto è diverso, la realtà è 
quella, etc. etc.
dimmi te: i lavoratori dipendenti di basso livello in Italia se la 
passano così bene, che il paventato arrivo di Wal Mart sarebbe una 
minaccia per il loro livello di vita?

 che ci avevano proprio indovinato.
http://www.loccidentale.it/images/articles/2007/09/30/pag33r_1.jpg
se la media dei prezzi all'Esselunga di Milano è 100, i prezzi praticati 
dalle COOP in varie città dove sono presenti oscillano fra 106 e 113.
in altre parole, spero per te che le spesse fette prosciutto che ostini 
a tenerti ad ogni costo sugli occhi, e che avrai sicuramente acquistato 
alla COOP, tu non le abbia pagate fra il 6% e il 13% in più del dovuto...

 minaccia per il loro livello di vita?
Ti dico che lasciare fare alla Wal Mart e a quelli come Wal Mart fa si che
il numero di dipendenti di basso livello aumenta, che i portafogli dei
Walton e dei Caprotti si gonfiano, e che la comunità ci perde. Chi ce lo fa
fare ?

 parlamentari di Forza Italia.
il peggio della politica italiana
ex liberali trasformatisi in baciapile adoratori del dio razzinger
 
il secondo tra l'altro è stato l'unico parlamentare italiano ad aver votato
no all'abolizione della pena di morte nella giurisprudenza italiana 

 all'Esselunga.
se ti metti a confrontare i singoli prezzi in ogni momento dell'anno è 
evidente che non se ne esce più.
l'indagine che ho citato è ovviamente fatta da un organismo indipendente 
su di un paniere di beni.
altrimenti, ti riprendo il volantino pubblicato qui:
http://falcecarrello.com/images/11.jpg
che in basso ti fa vedere che Esselunga la sua pasta la vende a 39 cts. 
(38 in Toscana), mentre Coop pratica dei prezzi fra i 38 e i 50 cts. a 
seconda della zona.
nessuno fa una colpa a Coop se i prezzi che pratica a Bari sono del 13% 
più alti che a Modena, e a Ferrara del 10%. E' il loro business, avranno 
le loro ragioni, e sono liberi di fare ciò che credono.
la cosa scandalosa è che si avvalgono:
1. del protezionismo legale di stato, a causa delle agevolazioni fiscali
2. del protezionismo illegale delle amministrazioni rosse, che ostacola 
i suoi concorrenti
e alla fine chi ci rimettono sono i consumatori, perché se a Modena i 
prezzi sono bassi, può darsi che per un concorrente sia difficile 
aprirvi un supermercato. ma se a Ferrara sono più alti del 10%, i 
concorrenti ci andrebbero a corsa...


 fare ?
ovvero in COOP i dipendenti sarebbero di più alto livello rispetto ai 
concorrenti?
mah...


 consulente.
Vediamo se indovino: hai preso due casi capitati alla coop, ed hai
cambiato l'intestazione. Il primo è successo alla unicoop Toscana lo
scorso febbraio, e se la CGIL proclama uno sciopero contro la COOP vuol
dire che veramente la misura era talmente colma che non era più
possibile fare orecchie da mercante. Il secondo caso è sempre COOP, ma
non mi ricordo dove è successo.
Ciò non toglie che anche all'Esselunga il trattamento del personale
possa essere parecchio ruvido, soprattutto quello con contratti a
termine, con qualifiche basse, o peggio ancora dipendente da società
esterne di appalto.
http://www.diario.it/home_diario.php?page=cn03051061
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

possa essere parecchio ruvido, 
Da parte della Coop è quantomeno ridicolo che tratti male i
LAVORATORI... punto cardine (reale o fittizio chissà...) delle
politiche di sinistra.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

Uno Qualunque ha scritto:

Adesso arrivi a negare le ricerche che dicono che in toscana la roba 
costa meno
mahh...speriamo che sia perchè vivendo all'estero non conosci l'Italia.


 all'Esselunga.
Fino alla settimana scorsa alla coop si trovava anche pane a 1 Euro 
...non so se è aumentato nel frattempo


 Sara' anche evidente, ma le Coop sono nate per tutt'altri motivi,
Vabbe', ora pero' e' cosi'. 

 
http://www.diario.it/home_diario.php?page=cn03051061
quello avviene in qualunque settore dove i lavoratori abbiano qualifiche 
basse.


 vendita ...poi ...boh?! Che sia arteriosclerotico? :-)
ora gli date del pazzo.
cose già viste.


 facile le creassero che non altri.
indubbiamente, ma oggi le coop sono divenute un'altra cosa
citando una canzoncina di Zappa sui sindacati:
Once upon a time the idea was good
If only they'd a done what they said they would
It ain't no better, they's makin' it worse
The labor movement's got the Mafia curse


 basse.
Veramente avviene in qualunque settore dove i lavoratori siano ampiamente
rimpiazzabili, per una ragione o per l'altra (= anche se sei qualificato
domani potrebbe capitare anche a te). Preoccupante che tu lo vedi come una
cosa del tutto normale...

> vendita
č da un dě che lo dice. anni ed anni
aveva anche detto che non avrebeb mai venduto a walmart o tesco o coop

 cosa del tutto normale...
certo che potrebbe capitare anche a me, ma ciò vorrebbe dire che:
1. io sto lavorando male (secondo le aspettative del mio datore di lavoro)
2. c'è uno a spasso (o che lavora, ma guadagna meno di me) disposto a 
prendere il mio posto e ad acconsentire di corrispondere alle 
aspettative del mio datore
se invece il mio posto fosse tutelato:
1. io potrei permettermi di non corrispondere alle aspettative del mio 
datore, pur ricevendone lo stipendio a fine mese
2. l'altro, pur desiderandolo, non avrebbe la possibilità di venire a 
lavorare al mio posto, lavorando meglio di me, ma sarebbe condannato a 
restare disoccupato o in un posto meno retribuito.

 restare disoccupato o in un posto meno retribuito.
l'altro avrebbe almeno un tozzo di pane con un dignitoso lavoro o un
dignitoso sussidio di disoccupazione, senza doversi umiliare con una scopa
in culo per ramazzare la stanza...

 in culo per ramazzare la stanza...
no, se fosse disposto a fare ciò che dici, vuol dire che il suo lavoro 
attuale è meno che dignitoso e/o che gli dà meno di un tozzo di pane, e 
non ha nemmeno un dignitoso sussidio di disoccupazione, altrimenti anche 
io, pur in assenza di tutele giuridiche, potrei rifiutarmi di subire le 
angherie del mio datore di lavoro.
al di là dello scenario surreale, il mondo del lavoro nelle aziende 
private è diverso da come lo dipingi, te lo assicuro.

 private è diverso da come lo dipingi, te lo assicuro.
Guarda che due righe sopra hai descritto in modo sommario ma pregnante le
condizioni di molti (aspiranti) lavoratori italiani sempre meno atipici.
Il mondo del lavoro nelle aziende private se mi consenti ho iniziato a
vederlo 15+ anni fa. Non siamo ancora alla scopa in culo, fortunatamente,
non per tutti almeno, ma di sicuro il trend va dritto verso quel bersaglio.

 non per tutti almeno, ma di sicuro il trend va dritto verso quel bersaglio.
non per tutti, e non in tutti i paesi.
in Italia è così, per varie stranote ragioni.
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