Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Il master è un bracciante della vasca?

Ho ricevuto un dettagliato resoconto da parte delle mie spie ai meeting
dello scorso weekend e ne emerge un quadro sempre più preoccupante...
si parla di allenamenti da 6, 7 o addirittura 8 km al giorno 5/6 volte
la settimana...
Lo sò, ne abbiamo parlato tante volte e per quello che mi riguarda non è
un problema; se uno ha tempo, voglia, eccetera buon per lui... il
problema è quello della qualità.
Si stanno cominciando a vedere un sacco di tempi interessanti, ma
purtroppo sono più frutto dei metri che non della tecnica o della
classe. 
Tanta gente che nuota oggettivamente male ottiene comunque tempi di
tutto rispetto.
Io penso che il problema stia nel fatto che molti master nuotano senza
un vero coach a bordo vasca che corregge gli errori ed allora riparano
con i metri... il problema è che anche altri che hanno il coach fanno lo
stesso.
Dove porterà tutto questo? Per mantenersi competitivi anche i master
dovranno fare 12/14 km al giorno come i ragazzini di 18 anni?
-- 
Nuoto, non pugnette!

 dovranno fare 12/14 km al giorno come i ragazzini di 18 anni?
Dopo tanto tempo, ecco che torni fra noi proponendo un discorso 
decisamente interessante!
Dunque, di gente che si allena molto si sente, io l'hanno scorso ho 
sentito di un non-ex da dieci allenamenti settimanali..
Penso che chi si ponga a questi regimi, possa tirare avanti al massimo 
un paio di stagioni, non credi?
Non penso siano carichi di lavori sopportabili, per un lavoratore, ne 
mentalmente ne fisicamente, soprattutto per l'usura, oltre che per la 
stanchezza.
A parer mio, sempre meglio sistemare al meglio la nuotata che 
massacrarsi: i miglioramenti tecnici son + duraturi di quelli fisici.
Noi fortunatamente il coach a bordo vasca ce lo abbiamo, e mi è stato 
molto utile visto che mi ha rivoluzionato la rana e corretto il delfino. 
A sl mi ha cambiato poco, + che altro un po' di ciondolamento di testa, 
mentre a dorso c'ha rinunciato..
Però ritengo di essere fortunato, e molti si devono arrangiare col 
chilometraggio..

 dovranno fare 12/14 km al giorno come i ragazzini di 18 anni?
Penso di si. Credo che sia un processo inevitabile, quello che portera'
il nuoto master a livelli sempre piu' alti.

 il nuoto master a livelli sempre piu' alti.
tutto questo mi rammenta quanto sta succedendo da un po' di anni nel mondo 
delle Gran Fondo ciclistiche....dapprima semplici eventi per amatori, oggi 
esclusivo terreno di caccia per ex pro o forti dilettanti, con tanto di 
squadre al seguito...costi d'iscrizione sempre piu' alti, servizi sempre 
meno curati e via di questo passo.
Spero proprio che il nuoto master non si riduca ad una situazione analoga... 

 
Lo spunto e` decisamente interessante, non capisco se ti preoccupa il 
carico che dovresti mantenere per essere competitivo oppure la 
degenerazione tecnico/stilistica.... :-)
Sono comunque d'accordo sul fatto che una delle cause sia l'assenza del 
caoch a bordo vasca, e rincarerei la dose su qui coach improvvisati (o 
incompetenti) che privilegiano la quantita` alla qualita`....
Credo che il discorso sia sempre quello di farsi belli coi risultati 
degli altri, per lo meno qui non si producono nefandezze come il 
burn-out giovanile... Un master che abbandona non e` una tragedia :-(
-- 
logaloga

 Spero proprio che il nuoto master non si riduca ad una situazione
analoga...
Non so dirti se ci saranno costi d'iscrizione piu' elevati e sempre meno
curati, ma secondo me e' altamente probabile che il livello si alzi
tantissimo e che, come avviene nel ciclismo amatoriale, si vedano sempre
piu' persone che si sparano allenamenti enormi (speriamo solo allenamenti
e non altro...).

 e non altro...).
illuso... 

e non altro...).
credo che hai individuato un grosso rischio...

beorn ha scritto:



Beh, da noipenso che un aumento dei partecipanti non comporti un aumento 
dei costi di iscrizione..
COmunque il livello si sta alzando, basta vedere i risultati degli anni 
precedenti per vedere che ci son sempre + ex che van forti e non ex che 
non si tirano indietro. E' una competizione e è normale che vada così, 
ci saran sempre + meeting ogni settimana per smaltire il maggior numero 
di partecipanti (già quest'anno un aumento di quasi il 50%).
Rick se non sbaglio partecipa da una decina di anni..sarà sempre + 
difficile conoscere "tutti", ma che si può fare?
Secondo me va bene così..

 wrote:

cos'è che t'infonde quest'immotivata fiducia?
-- 
Nuoto, non pugnette!

 massacrarsi: i miglioramenti tecnici son + duraturi di quelli fisici.
Questo voleva essere il succo del discorso e sono pienamente d'accordo.
-- 
Nuoto, non pugnette!

 Un master che abbandona non e` una tragedia :-(
ne riparliamo quando abbandonerò io :-)
-- 
Nuoto, non pugnette!

 da master, avra' dalla sua una migliore forma fisica.
Non fa una grinza.
-- 
Nuoto, non pugnette!

 e non altro...).
Beh, credo che l'idea che qualcuno si faccia qualcosa tra i master sia 
abbastanza diffusa e fondata, d'altra parte sarebbe stupido pensare che 
un gruppo di circa 13000 persone con pesanti danni al cervello causati 
dal cloro e annebbiati dagli ormoni della competizione, sottoposti a 
nessun controllo, non cerchino di abusare della situazione.
Ma è un problema di chi trasgredisce, io preferisco confrontarmi con me 
stesso (e battere fifty.. :-) )

 stesso (e battere fifty.. :-) )
se preferisci confrontarti con te stesso perchè metti il costumone?
-- 
"Siamo una generazione di uomini cresciuti dalle donne, mi chiedo se 
un'altra donna è veramente la risposta che ci serve"

 se preferisci confrontarti con te stesso perchè metti il costumone?
questa è da cornice! LOLLLLLLLLLLLLLLL
-- 
Nuoto, non pugnette!

 illuso...
No, non credo di essere illuso. Credo che il mondo del nuoto
amatoriale sia ancora distante da quello del ciclismo amatoriale.
Credo pero' che si debba tenere la guardia alta, perche' gli
esaltati ci sono dappertutto.

 se preferisci confrontarti con te stesso perchè metti il costumone?
come tutti i supereroi che si rispettino, riesce a dare il meglio di se' 
solo quando e' "mascarato" ;-P 

 se preferisci confrontarti con te stesso perchè metti il costumone?
Non centra una favaaaa!! 8-]
Il costumone non aiuta, forse ti toglie 2 centesimi di secondo!
Il compagno di squadra di Castel, che ha gareggiato nella mia
batteria nei 100 mx, mi diceva che il costumone aiuta molto,
e quindi se avessi usato il costumone invece di scivolare in
acqua con i miei pelazzi (e non ne ho tanti poi) avrei battuto
il gasato della corsia di fianco! ;)) E invece lui mi ha
battuto perche' era piu' forte, stop!

 decisamente interessante!
Quotissimo!!! Finalmente....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ne riparliamo quando abbandonerò io :-)
Basta che la data sia lontana... :-)
-- 
logaloga

 battuto perche' era piu' forte, stop!
vabbè, ma qui stai facendo un discorso di competitività rispetto al 
altri... Castel dice che gareggia contro se stesso, allora imho del 
costume non te ne dovrebbe fregare nulla.


 cos'è che t'infonde quest'immotivata fiducia?
non conosco il mondo master se non da quanto leggo qui...pero' mi pare un 
movimento in forte sviluppo, con una crescita di partecipanti notevole, e un 
progressivo approdo di ex agonisti, spinti da motivi diversi, ma pur sempre 
tali.
Inoltre, il livello medio del nuoatore, come dici tu, si sta alzando 
rapidamente (per carita', ci sono anche i bogumil...)
Il parallelo con le GF mi e' venuto spontaneo, visto che la situazione di 
partenza era analoga qualche anno fa...spero di sbagliarmi!
Dalla sua il nuoto ha una diffusione decisamente inferiore alla bici, questo 
potrebbe alla lunga limitare la partecipazione globale.
Personalmente non ho mai concepito il perche' un ex agonista e magari pure 
professionista debba mettersi a gareggiare ancora con gente che lo fa per 
semplice passione... 

 Basta che la data sia lontana... :-)
quoto, certi discorsi non mi sono piaciuti!


 rapidamente (per carita', ci sono anche i bogumil...)
:-(


 Questo voleva essere il succo del discorso e sono pienamente d'accordo.
Alla fine quando arriviamo al cuore del discorso, io e te ci troviam 
d'accordo..

 :-(
perdono, ho dimenticato la faccina... ;-) 

beorn wrote:

quando riuscirai a fare tu 36"54 a stile con la belva di fuori che ti 
rallenta ti permetterò di deridermi :-P


 d'accordo..
vedi loga cos'è che mi preoccupa davvero? :-)
-- 
Nuoto, non pugnette!

 semplice passione... 
mah, neanche io :-) eppure sono qui... probabilmente perchè è l'unica
possibilità che ho per gareggiare ancora nel mio sport preferito.
Anch'io poi lo faccio per passione, con agonismo certo, ma
principalmente perchè mi piace nuotare e mettermi alla prova, contro me
stesso e contro gli altri. Sicuramente però non solo per gareggiare e
vincere.
-- 
Nuoto, non pugnette!

 Non centra una favaaaa!! 8-]
Io l'avevo letta come una battuta e faceva ridere... molto!
-- 
Nuoto, non pugnette!

 
A questo e` facile rispondere perche` il nuoto per alcuni ex-agonisti 
continua ad essere una passione... Poi ce n'e` anche di frustrati che 
vengono e credono di vincere facile... Per quel che mi riguarda e per 
quello che riguarda tutti quelli che si allenano nella mia squadara e` 
un semplice divertimento, serve a fare in compagnia una cosa che ci 
appassiona.
-- 
logaloga

 vengono e credono di vincere facile... 
Questi dilagano ed a loro è andato il mio pensiero la prima volta che ho
visto la pubblicità del lotto.
-- 
Nuoto, non pugnette!

 appassiona.
ho la massima stima per chi lo fa per passione, purtroppo come dici tu, ce 
n'e' anche tanti di frustrati, ed e' questo che mi da un bel po' 
fastidio...sic est. 

 rallenta ti permetterò di deridermi :-P
i 36 a SL magari non li faro'mai...ma almeno mi ricordo di allacciarmi il 
costume prima del tuffo, questo si... ;-P 

 vincere.
vedi anche la mia risposta a loga...per quelli come voi, tanto di cappello! 
;-) 

rallenta ti permetterò di deridermi :-P
nonera il costume a rallentare? ;-)

iRick wrote:

era involontaria! LOL


 costume prima del tuffo, questo si... ;-P 
si certo fa ridere, ma non pensate che sia così fuori dal comune... la
stessa scena l'ho vista più volte, ma ho anche visto il problema
contrario...
tanto tempo fa, in una galassia lontana lontana...
ultima batteria ai campionati regionali assoluti un atleta (ometto per
pietà il nome) ai tre fischi si accorge di avere ancora il pantalone
della tuta allacciato. Tira il laccetto e... il panico fora gli
occhialini scuri... avete presente quando per motivi misteriosi il
semplice nodo si trasforma in una matassa inestricabile dalla
consistenza del titanio? Seguono inutili convulsi tentativi di sfilare
di forza i pantaloni, finchè un compagno di squadra si avventa su di lui
e cerca di sciogliere il nodo con i denti... cercate d'immaginare il
pathos del momento mentre un baldo giovine armeggia con la bocca sulle
parti intime di un altro, che protende il bacino in avanti per
agevolarlo nell'opera...
-- 
Nuoto, non pugnette!

 battuto perche' era piu' forte, stop!
Andrea, su questo ti sbagli, il costume aiuta molto, e a ogni mio 
compagno che lo prova vedo i risultati:
alcuni esempi.
Ragazza con passati agli assoluti, nei 100 200 farfalla e nei misti, 50 
delfino: da 31.17 a 29.98 (e ultimamente si allena di meno)
Mia compagna, medaglia ai mondiali master nei 400 mx:
meno 8 secondi sui 200 mx, meno 1.2 nei 50 sl..
Il mio coach, che diceva che non serviva a nulla e che era solo 
psicologico, ne ha indossato uno vecchio e nei 50 sl è sceso di due 
secondi e mezzo..

 se preferisci confrontarti con te stesso perchč metti il costumone?
Perchč da una bella linea!
Hai ragione, mi confronto anche cogli altri e voglio partire a armi 
pari, ma d'altra parte ho detto *preferisco*, il che non esclude che non 
mi confronto cogli altri (se no non andrei a una gara ma farei prove 
cronometrate nella mia piscina)

 semplice passione... 
PErchè pure lui ha il didirtto di gareggiare come chi non ha mai fatto 
gare..e perchè è uno spettacolo vederli..

 vedi loga cos'è che mi preoccupa davvero? :-)
:-)

 agevolarlo nell'opera...
Sto male!

 loga ha parlato di 13000 solo in italia!!!
Mi chiamo castel..

 gare..e perchè è uno spettacolo vederli..
il rischio e' che spesso si tratta di gente frustrata, che di fatto rovina 
l'atmosfera di chi lo fa per puro spirito sportivo... 

 l'atmosfera di chi lo fa per puro spirito sportivo... 
IO direi di no, di gente "che non ci sta dentro" non ne ho vista molta, 
e spesso sono non ex agnonisti quelli che "sbroccano" e non sanno dare 
la giusta misura all'evento. In compenso + di una volta mi è capitato di 
vedere dei veri e propri spettacoli, come i mondiali di tarr* a 
desenzano due anni fa, o la sfida dei misti a s.vincent l'anno scorso 
tra tarr* e lococ*, o all'ultimo desenzano la sfida nei 100 sl tra hu* e 
Gial*..chi c'era e ha visto queste gare sa di cosa parlo. Lo spettacolo 
che si riesce a vedere talvolta è entusiasmante, e è merito degli ex 
agonisti.
PS: nomi oscurati: chi frequenta il circuito sa di chi parlo, chi non lo 
frequenta..beh non gli fa differenza sapere i veri nomi..

 frequenta..beh non gli fa differenza sapere i veri nomi..
wow, non ho mai visto i figuri di cui parli, ma riconosco i nomi...troppo 
tempo sul NG? ;-) 

 Io l'avevo letta come una battuta e faceva ridere... molto!
AHR AHR AHRR!!! ;^)
L'ho riletta e in effetti...

> Andrea, su questo ti sbagli, il costume aiuta molto, e a ogni mio
Lo so che siete convinti, e probabilmente avete piu' elementi
voi di me, piu' avanti lo usero' e avro' modo di capire e
"sentire" gli effetti.

 costume non te ne dovrebbe fregare nulla.
Si e no. Nel senso che potresti pensare di migliorare il
tuo miglior tempo usando strumenti tecnici migliori, ma
usando sempre le tue forze, e solo quelle.

 tempo sul NG? ;-) 
Vai a produrre! :-)

 usando sempre le tue forze, e solo quelle.
mah... seguendo questo ragionamento perchè non doparsi allora? che tu 
prenda epo, gh, bombanyl o esaltorade, alla fine le forze son sempre le tue!


 agevolarlo nell'opera...
A Ravenna ricordo, sempre ai regionali (estivi mi pare), uno che
si scalda con l'accapatoio addosso, sguardo alto e fiero, saltella
davanti al blocco: sembra un pugile!
Ai tre fischi, si sfila l'accappatoio con disinvoltura e....
... "CAZZ HO MESSO LE MUTANDE!!"

 Vai a produrre! :-)
il bello e' che produco pure...(il mio produrre e' fatto spesso di lunghe 
pause d'attesa...) 

 in forma mi regalero' il costumone.
Non è così andrea, l'influenza è molta.
Ci son diversi approcci per cui può essere bene o male acquistarlo, io 
all'inizio mi ero posto degli obiettivi cronometrici, poi mi son detto: 
mi alleno bene e con costanza, non mi posso rimproverare nulla, ho la 
possibilità di prenderlo scontato, ci sta dentro? E la mia risposta è 
stata sì..

 tue!
Ragionamento stupido il tuo.
CI son differenze fondamentalia, tipo:
Il costumone è legale e il doping no.
Il doping t'uccide e il costumone no..
Per quanto non siano cambiate le mie idee sull'opportunità dell'utilizzo 
di costumoni, questo resta uno strumento tecnico, il doping no

Andrea ha scritto:


Non che ti voglia convincere, è solo che "dall'analisi dei dati" in mio 
possesso, negarne l'efficacia sarebbe ceco..
Un ex scettico

 prenda epo, gh, bombanyl o esaltorade, alla fine le forze son sempre le
tue!
No. Il costumone non aumenta le energie nel corpo che lo
indossa, quelle sostanze si. Inoltre il costumone non e'
dannoso per la salute, se non stringe le parti intime
(la fava appunto! :), le sostanze dopanti invece sono
vietate proprio per questo.
Bombardin ma che discorsi fai?

 Un ex scettico
Prendo atto, e non diro' nulla contro i costumoni fino al
momento in cui li avro' provati.

beorn ha scritto:


Pornostar?

 Pornostar?
LOL! ;-)

 pietà il nome) 
Ma quest'ometto per pieta` e` ancora in attivita`?
-- 
logaloga

 
Non ricordo bene la pubblicita` ma mi pare di aver avuto sensazioni 
molto simili....
-- 
logaloga

 Mi chiamo castel..
 
volevo solo vedere se eri un mio attento lettore ;-)
-- 
Nuoto, non pugnette!

 ... "CAZZ HO MESSO LE MUTANDE!!"
un mito!
-- 
Nuoto, non pugnette!

 secondi e mezzo..
Cacchio! Di che marca era???
Oggettivamente 2,5 secondi nei 50 sl non possono essere solo costume.
-- 
Nuoto, non pugnette!

 frequenta..beh non gli fa differenza sapere i veri nomi..
non capisco poi perchč li oscuri... Hackett mica lo hai oscurato, cos'č
come per la storia dei sudafricani?
-- 
Nuoto, non pugnette!

 Ma quest'ometto per pieta` e` ancora in attivita`?
no, per fortuna :-)
-- 
Nuoto, non pugnette!

 
Ed il solerte compagno? ;-)
-- 
logaloga

 Ed il solerte compagno? ;-)
pervertito!
-- 
Nuoto, non pugnette!


dai, queste cose cose' riservate, chiedile in pvt..

logaloga ha scritto:



Ma che pubblicità è???

 come per la storia dei sudafricani?
Hackett è un personaggio pubblico e di pubblico dominio, gli altri, con 
tutto il rispetto, no..

iRick ha scritto:


Mi son sbagliato, eran solo 2 secondi e un quarto..
Penso fosse un vecchio speedo per di + liso del pant*..però non so se 
hai presente la volumetria del mio coach :-)

 hai presente la volumetria del mio coach :-)
si, si ;-)
-- 
Nuoto, non pugnette!

 5km/settimana come li vedi?
Sei sui miei livelli! Siamo in due ad abbassare la media. Io perň qualche
volta arrivo anche vicino a 6.
V.

V.
com'e' allora che io che ne faccio 7,6 a settimana vado come un
bradipo col salvagente?

 portera' il nuoto master a livelli sempre piu' alti.
Se così fosse (e non me lo auguro) succederebbe quello che già è successo
qualche anno fa al podismo: da sport diffuso è diventato quasi di elìte ed i
partecipanti alle gare si sono ridotti a meno di un decimo.
Almeno però le gare finirebbero prima.
V.

 bradipo col salvagente?
sono i misteri della squadra B... ;-) 

 bradipo col salvagente?
Io in questo periodo sono tra gli undici-dodici.. in 4 allenamenti. 
Spero di poter passare presto a 5

 wrote:

superallenamento.
-- 
Nuoto, non pugnette!


E' quella dove si dice 'Ti piace vincere facile?' (o qualcosa del genere) e
poi si vede un arciere che fa centro da meno di un metro di distanza.
V.

 poi si vede un arciere che fa centro da meno di un metro di distanza.
Ora ricordo! Grazie

Vasco wrote:

Io attualmente sono sui 4, se smetto di andare in trasferta tutte le 
settimane dovrei stabilizzarmi sugli 8...
-- 
logaloga

 bradipo col salvagente?
Perň dovresti galleggiare bene :-)
Anch'io comunque al momento non vado molto di piů.
iRick č un altro discorso, anche se nemmeno lui č al top della condizione.
Il fatto preoccupante (per me) č che lui si prepara per i 50 SL, io per i
200 misti.
Ciao
Vasco

 200 misti.
che tipo di allenamenti stai facendo al proposito? 


Purtroppo sto allenandomi ben poco. Ho parlato di 5-6 km ma avrei dovuto
precisare: quando non sono malato.
Di fatto ho ripreso 10 giorni fa con poco più di un bagno e sabato ho fatto
2,4 km piano
=> 10 x 50 uno MISTI e uno SL [1']
       8 x 200 SL [3'30"]
       3 x  2x25 FA gambe
                50 FA gambe
Ciononostante dopo cena ho dovuto sdraiarmi per due ore.
D'altra parte sono in terapia antibiotica da circa un mese e non posso
pretendere granchè.
Come ho già detto, salvo ricadute, parteciperò alla gara di Riccione solo
perchè ho rotto io le scatole ai dirigenti del gruppo per poterci iscrivere
e ne approfitterò per vedere l'impianto e salutare gli amici del NG
presenti.
La gara sarà una passeggiata al rallentatore.
Spero di potermi riprendere più avanti.
Ciao
Vasco

Però dovresti galleggiare bene :-)
LOL

 Spero di potermi riprendere più avanti.
in bocca al lupo, riprenditi al piu' presto!
PS in condizioni normali, su che tipo di allenamenti ti orienteresti? 

 PS in condizioni normali, su che tipo di allenamenti ti orienteresti?
Beh, mi pare che di allenamenti per i misti ne abbiamo già postati parecchi.
Io poi mi alleno ormai solo insieme al gruppo e quindi ho un'autonomia
decisionale scarsa (giusto quando ci sono gli esercizi 'proprio stile' posso
decidere qualcosa di diverso dagli altri).
In ogni caso per i misti i lavori che preferisco sono le serie da 100, le
serie da 75 o da 150 ripartendo dallo stile non nuotato e anche allenamenti
particolari come quello ribattezzato 'giro della morte'. Però va bene quasi
tutto. Ovviamente dipende da quali caratteristiche vuoi allenare. In questa
fase della stagione in genere si dà la preferenza alla base aerobica e anche
questa, se posso, la faccio più volentieri nei misti che a SL (invece degli
8 x 200 SL avrei ad esempio preferito 8 x 200 misti). Già facendo
attivazione mi piace introdurre i misti (ad es. alternare 50 SL con 50 misti
lo trovo assai efficace).
Se vuoi allenare anche le gambe, cosa che non guasta, puoi fare delle serie
da 75 miste gambe-completo-gambe oppure completo-gambe-completo.
Poi ci si può sbizzarrire in tanti altri modi.
Ciao
Vasco

 8...
anche io viaggio sugli 8-9 km abbondanti in questo periodo:
zero velocita' sigh!
--
f.

 wrote in message
news:1gmmor5.1d8brj0t3esuoN%riccard...@despammed.com

quoto,non vedo dove stia il problema di nominarli per nome e cognome,
le classifiche sono pubblicate dappertutto ben visibili.
se non offendi nessuno ma citi solamente non vedo dove sia il problema.
:-)
--
f.

 :-)
Uff, è che io volevo offenderli! :-)

 volevo solo fare una considerazione riguardo questo tread:
mi sembra un buon argomento ma perche' non parliamo di molti master in
genere over 70 che spesso si presentano con una preparazione insufficente
alle gare,mi spiego meglio:
si vedono over 70 che fanno le gare di sprint senza mai nuotare sprint in
allenamento,mi sembra di vedere nel piano vasca una certa leggerezza al
riguardo.Sforzi di sprint come i 100fa o i 100sl se non si e' preparati
possono lasciarti li secco,se si nuota solo fondo in allenamento perche'
questi "incoscenti" si iscrivono a queste gare.Mi volevo riallacciare al
discorso Hackett : ci stiamo giustamente accanendo contro Hackett ma quando
vediamo un M75 uscire dalla vasca "piegato in due" gli applaudiamo?!:-(
voglio pero' puntualizzare che il discorso non riguarda solo gli over 70 ma
anche altre categorie e che ci sono anche moltissimi over 70 allenati in
maniera adeguata vedi il mitico Brunelleschi e molti altri a cui va tutta la
mia stima e affetto.
Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mia stima e affetto.
Io contro hackett non ho detto nulla..
Ma secondo te per loro è + leggero un bel 400?

                    Il 03 Nov 2004, 13:19, Castel Chariot <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> ha
scritto:

     volevo mettere in evidenza questo contrasto tra gli iperpreparati e i
turisti della vasca...
piu' la gara e' lunga meno puoi richiamare il meccanismo anaerobico che
credo sia quello piu' potenzialmente pericoloso se non si allena mai.


 credo sia quello piu' potenzialmente pericoloso se non si allena mai.
Ok..ma tu sei così ferrato sugli allenamenti degli "over"? Non penso si 
macinino decine di chilometri in modo da esser preparati per gare lunghe..
Inoltre, e qua bisognerebbe avere conoscenze di fisiologia troppo 
avanzate per me, sei sicuro che a una certa età i meccanismi energetici 
siano gli stessi?
Cioè, se il "cinquantino" non viene "forzato" a causa dell'età, i 
meccanismi son gli stessi?

                    Il 03 Nov 2004, 13:43, Castel Chariot <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> ha
scritto:

io non sono un dottore e quindi in questo argomento sarebbe bello
intervenisse Vasco o chi per lui,diciamo che l'eta' in linea di principio
conta fino ad un certo punto riguardo i meccanismi.Non c'e' differenza nei
meccanismi coinvolti nello sforzo agonistico in dipendenza dall'eta'.Ovvio
che non consiglierei ad un over 70 di farsi la velocita' tutti i giorni ma
sporadicamente non credo abbia controindicazioni,ti riporto un episodio che
mi ha colpito da vicino: un noto master M75 del mio club si e' sentito male
al limite del collasso per aver fatto un 100sl,lui in allenamento si fara'
1800metri a seduta piu' o meno 5volte alla settimana ma non nuota mai la
velocita' e quasi ci lasciava le penne.


 velocita' e quasi ci lasciava le penne.
Ok, posso capire che in un certo senso a una certa età uno sforzo 
intenso sia + gravoso di uno prolungato. Dici che dobbiamo avvertire 
rick? :-)
Quello che intendevo, è che penso che a 75 anni sia gravoso sia un 50 
che un 400..ma per lo meno il 50 finisce prima!

Cosa fa andare forte un nuotatore? 
a)	L'abitudine al nuoto e/o l'acquaticità 
b)	La tecnica 
c)	La struttura fisica
    c1)	Altezza e morfologia longilinea 
    c2)	scioltezza e coordinazione muscolare
    c3)	rapporto peso / potenza
    c4)	il peso specifico 
d)	Lo stato fisico e la "salute"
    d1)	sistema cardiocircolatorio
    d2)	articolazioni e muscolatura
e)	L'allenamento
Castel da buon ingegnere è sicuramente in grado di impostare una
formula che metta insieme e pesi tutti questi parametri.
Io li ho elencati secondo la mia personale valutazione del peso, dal
fattore più importante a quello meno importante.
Sono convinto che i punti a) e b) siano fondamentalmente acquisiti in
giovanissima età ed in lunghi anni di nuoto.
L'acquaticità e la tecnica  acquisite da chi è stato impostato
nell'infanzia e nella primissima adolescenza saranno sempre
stratosfericamente superiori a quelle che di chi cominci a nuotare
nella adolescenza avanzata o da adulto.
Un nuotatore che arriva ai master dalla scuola nuoto ha probabilità
prossima allo zero di eguagliare le prestazioni di un ex nuotatore 
anche se l'ex nuotatore ha smesso l'attività agonistica a livello di
allievo.
Un minimo di possibilità gli può arrivare dal possedere delle
caratteristiche atletiche di base (parametri c) e d)) particolarmente
favorevoli magari coltivate con la pratica giovanile di altri sport.
Il fattore allenamento ha un peso solo a parità dei parametri
precedenti, per cui a mio avviso ben difficilmente un "cristone" super
allenato batterà un ex nuotatore in buona salute che si allena poco.
E' forse ci può riuscire solamente nei 50 stile libero o nei 50 rana
dove (raramente) la sola esplosione di potenza può dare vantaggio.
Sicuramente non a dorso o a delfino dove la tecnica è determinate,
sicuramente non al crescere della distanza dove conta l'eff
(C'è anche da tener presente che in genere un ex-nuotatore ha comunque
parametri antropometrici favorevoli … credo che siano pochissimi
quelli che con un fisico poco adatto al nuoto siano andati oltre
l'ultimo brevetto della scuola nuoto o della pre-agonistica).
Resta da chiedersi cosa significa il nuoto master per uno come me che:
a)	si è fermato da bambino al primo brevetto CONI  *cavalluccio
marino*, (anche se poi è stato in acqua a mare per tutta l'infanzia e
la prima adolescenza)
b)	ha imparato a nuotare in vasca da universitario da solo con il CUS
Napoli e poi passati i 40 anni cominciando a nuotare con i master
c)	ha una struttura fisica disastrata (1,70, 75kg, scoliosi),
aggravata dal non aver mai fatto sport da ragazzino, ed ha l'unico
vantaggio di un basso peso specifico dovuto ad una ossatura esile
(sicuramente con il fisico che avevo non sarei mai arrivato in
agonistica con tutta la mia buona volontà)
d)	ha problemi articolari e muscolari notevoli (fortunatamente buona
salute generale)
Perché uno come me si allena? 
(L'anno scorso sono arrivato ai 12km a settimana ed i risultati si
sono visti).
Ragazzi miei è una corsa in salita … con l'unico vantaggio che si
hanno forti margini di miglioramento per via dell'oceano di tecnica da
poter esplorare e poi gli obiettivi di un master sono solo personali.
Francamente il vantaggio del Master Puro (come io mi qualifico) è che,
a differenza degli ex nuotatori, io, a 51 anni, ho la possibilità di
fare il mio record personale di sempre in barba al decadimento fisico
cosa molto più complicata per l'ex-nuotatore.
Ritengo che la quantità di allenamento sia comunque determinante per
noi Master Puri soprattutto per acquisire acquaticià e tecnica.
Si impara interiorizzando l'acqua e soffendo in acqua non solo
seguendo le istruzioni dell'istruttore o guardando i filmati. Sono
convinto che il nuoto sia più complesso tecnicamente dello sci o del
tennis.
Bisogna pure tener presente che un adulto ha molto meno duttilità
nell'acquisire la tecnica di un adolescente.  Un Master Puro anche se
si allena per 12 ore alla settimana dovrà poi confrontarsi in gara con
un ex-nuotatore che ha acquisito la tecnica da bambino e nuotando
30/40 km alla settimana.

 30/40 km alla settimana.
condivido praticamente tutto quanto hai scritto, bel post! :-) 

 Luca
Dal punto di vista del rischio, soprattutto cardiologico, non c'è dubbio che
la velocità e la velocità prolungata (diciamo fino ai 200 metri se vengono
tirati) sono più pericolose delle distanze più lunghe che costringono ad
andare più piano. Poi dipende sempre dal buon senso di chi interpreta la
gara. Nel podismo ho visto ultrasettantenni finire gare abbastanza lunghe
(di oltre 10 km) con volate pazzesche a tutta velocità (per loro) e rimanere
poi a lungo semi-collassati. Qualcuno l'ho visto anche portare d'urgenza al
Pronto Soccorso. Nel nuoto scene simili non ne ho mai notate nelle gare
master, ma il rischio esiste se la preparazione non è adeguata.
Ciao
Vasco


Ideona !!
Si potrebbe dividere il punteggio ottenuto,
per il numero di kilometri nuotati a settimana, con un correttivo da
aggiungere per gli ex agonisti,
e solo a questo punto stilare la classifica.
In questo modo sarebbe premiata la maggiore "efficienza" di allenamento e di
nuotata.
L'unica cosa e' che bisognerebbe fidarsi delle dichiarazioni dei singoli sul
numero di km nuotati.
Pero' non e' una cosa impossibile da farsi.
l > >

 che un 400..ma per lo meno il 50 finisce prima!
A mio giudizio il C3 non fa male a nessuna età.
Pericolosi sono soprattutto i lavori in C1 e C2 ma qualche attenzione a una
certa età va posta anche al B2.
Soprattutto occorre molta gradualità.
La gara ha di brutto che è difficile contenersi: è contro lo spirito della
competizione. Finchè ne hai sei portato a spingere.
Però se una persona è in buona salute, si allena regolarmente, si sottopone
a controlli regolari e cerca di non esagerare grossi pericoli non dovrebbero
essercene. D'altra parte già alla mia età gli infarti non sono così rari (a
qualcuno capita anche prima dei 30 anni): non è che si possa mai stare del
tutto tranquilli.
Ciao
Vasco

 tennis.
Sullo sci non mi sento di esprimermi, ma sul tennis ho ampie riserve. Ho
preso lezione per dieci anni e sono certo che avrei potuto andare avanti
ancora più a lungo avendo sempre davanti molte cose da imparare. Purtroppo
la mia maestra è tornata in Francia e non ho ancora trovato un degno
sostituto.
Ciao
Vasco

 Pero' non e' una cosa impossibile da farsi.
si, e poi scalare il tutto in base agli anni di allenamenti alle spalle, 
agli anni di agonismo, pesando maggiormente il fatto di aver iniziato da 
bambini...
Insomma, datemi un po' di dati e con la statistica vi dimostro che posso 
essere il miglior nuotatore della piazza... ;-) 

 Pero' non e' una cosa impossibile da farsi.
La prendo per una battuta..

 Pero' non e' una cosa impossibile da farsi.
La prendo per una battuta..

 essere il miglior nuotatore della piazza... ;-) 
Citazione a memoria: "La ragione la si mena dove si vuole" Pascal.
Penso che anche la statistica sia accomunabile a questa affermazione :-)

 ancora più a lungo avendo sempre davanti molte cose da imparare. 
quoto.
.. salvo poi vedere uno tipo McEnroe che vinceva giocando al contrario 
di quello che avrebbe insegnato ogni maestro dotato di buonsenso :-)
-- 
There are better things in life than alcohol, but alcohol makes up for 
not having them. - Terry Pratchett.

 vediamo un M75 uscire dalla vasca "piegato in due" gli applaudiamo?!:-(
Secondo me la differenza č sostanziale...
Lasciarci le penne in vasca a 25 anni perchč sei incosciente ed i tuoi
allenatori, medici e preparatori pure, č una cosa... lasciarcele a 75
facendo ciň che piů ti piace č un'altra.
-- 
Nuoto, non pugnette!

 e)    L'allenamento
Prima del punto a), metterei la *testa*
-- 
Nuoto, non pugnette!