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Titolo: Lo stile più difficile?

E' un pò che penso di fare questa domanda.
Secondo voi, qual'è lo stile nel nuoto più "difficile" da apprendere?
Non intendo il più difficile in assoluto, (non credo si possa fare una 
graduatoria simile), ma il più difficile per voi, quello intendo dove 
avete i maggiori limiti tecnici.
Io lo ammetto senza paura che è il dorso, non sopporto il tenere la 
testa in alto e non vedere dove vado, mi sento di non spingere niente 
con le braccia, e mi affatica un sacco le gambe.
Però la mia partenza in subaquea nel dorso è devastante (rispetto alla 
nuotata poi) e questo mi fa pensare.
Inoltre, fuori dall'acqua ho una buona mobilità del tronco e delle 
aricolazioni per effettuare il rollio necessario in acqua.
Ma il fatto fondamentale è che a dorso, nemmeno mi sono mai preoccupato 
della tecnica, in quanto sono appena ad apprenderne la nuotata base!
Per quanto riguarda la tecnica vera e propria a mio parere la più 
faticosa da apprendere è la rana, o meglio, mi pare d'aver capito una cosa..
Ranista o ci nasci o lo diventi a fatica.
La rana prevede, dal mio punto di vista i movimenti più istintivi 
dell'uomo in acqua, eppure vedo che molti fanno fatica a coordinarli.
Io a coordinazione a rana non vado male, il mio problema è non riuscire 
a trovare una tecnica che mi si adatta e mi permette di filare via.
Senza tener conto che nei 50, nei 100 e nei 200, uso praticamente 3 tipi 
di rana diversa.
Per voi com'è?
Ho un pò disarticolato il post, e reso poco chiaro, però potrebbe essere 
uno spunto per discutere sulle tecniche degli stili..
-- 
-Ciuchino-

 uno spunto per discutere sulle tecniche degli stili..
No è chiaro ed è un bel post.
Byez!
Magno

 Secondo voi, qual'è lo stile nel nuoto più "difficile" da apprendere?
La domanda è rivolta ad un apprendimento da adulto o da bambino?
Occorre secondo me fare delle distinzioni sulle metodologie
d'insegnamento rivolte ad adulti e bambini.
Secondo me non c'è uno stile più difficile da apprendere, se si segue
una didattica sensata, chiaro che se ad un fanciullo di 4 anni e mezzo
gli insegni il delfino questo non lo imparerà mai!
Questo per fare un esempio estremo!
La progressione didattica ufficiale (nella maggior parte degli
impianti), prevede il dorso (perchè privo di problematiche legato alla
respirazione con rotazione del capo), per poi passare allo stile
libero, la rana ed infine al delfino.
Negli adulti, per non *sconquassare* le scatole con giornate e
giornate e giornate di solo gambe dorso o crawl, si tende a procedere
con una metodologia globale.
Da qui spesse volte le problematiche dell'adulto legate alla mancanza
di efficacia del colpo di gambe e ben più grave alla totale esclusione
degli esercizi di scivolamento e ricerca della verticalità nell'acqua.
Va bè Ciuchino, volevo scrivere poco perchè non ho tanto tempo, ma il
discorso è lungo e tortuoso: ogni stile ha le sue difficoltà!
Tu parli di rana naturale ... giusto!!!
Per molti ma non per tutti: pensa a chi ha difficoltà tibio-tarsiche e
non riesce a mettere il piede a martello.
Spiegalo a loro che la rana è lo stile più naturale! :-P
Nel dorso la difficoltà maggiore sta nell'opposizione delle braccia,
ma non è assolutamente raro trovare altri problemi, legati ad errori
di battuta delle gambe.
Nello stile libero, generalmente l'ostacolo è legato alla
respirazione.
Nella rana, come dici anche tu alle coordinazioni, che in questo stile
sono molteplici.
Nel delfino occorre anche la forza.
Buona giornata!
Luca

 Secondo voi, qual'è lo stile nel nuoto più "difficile" da apprendere?
Oh beh, è molto soggettivo e dipende dalla storia di ognuno.
Io soffro molto il dorso che mi stanca in modo preoccupante più del
dovuto, anche nello sciolto. A rana vado piano, ma vado.

 Per voi com'è?
Sulla rana dovrei lavorare un po' di più, ne nuoto pochina. Sul dorso,
come dicevo, sto già lavorando. Devo lavorare sul delfino - e cerco di
metterne spesso un po' - il sabato faccio molte gambe e di queste
molte a delfino.
Se devo essere sincero, per me il delfino è un po' la cartina di
tornasole del "bel" nuotare... So che c'è del mito, in questo, e che
il "bel" nuotare si vede in tutti gli stili, però il delfino ha quel
non so che... che invidio, probabilmente :-)

 spinta) e lo scivolamento (nuotando in front quadrant).
Nuoti nel primo quadrante a dorso???
-- 
Impegno, dedizione, COSTANZA
Castel: Made in Murano
Happiness happens

 cosa..
A rana le gambe effettuano una traiettoria tridimensionale: questo 
incasina un sacco di gente.
Invece la tecnica del delfino è più semplice..ma più faticosa da 
imparare (difficoltà a nuotare oltre i pochi metri consecutivi in fase 
di apprendimento)



Sì...
Ho letto tempo fa un articolo, con anche le foto, su non mi ricordo
più che dorsista che nuotava in front quadrant... La sensazione che mi
dà è "funziona".
In pratica, resto in estensione e scivolo finché il recupero non è già
abbondantemente avanzato... vado in presa quando il braccio che
recupera è verso i 90° sulla superficie dell'acqua. Favorisce il
rollio.
(L'articolo l'ho trovato, è "Why is Lenny Krayzelburg so fast?" -
http://www.svl.ch/
 - il sito è fatto male, con i frames, per trovare
l'articolo bisogna seguire il link "Tips in English" nel frame di
sinistra - ma credo che i più conoscano già il sito)

 --
Che vuol dire?
Byez!
Magno

 praticamente bloccato.
ti ho visto x troppo poco tempo e troppo da lontano x giudicare
bene ;-)
x quanto mi riguarda la mia bestia nera è decisamente il dorso in cui
oltre a non andare avanti faccio anche una fatica bestia!

 avete i maggiori limiti tecnici.
per me tre stili su quattro son vistosamente difficili, l'unico in cui 
riesco a salvarmi é rana.
A SL faccio pietá, barcollo, mi contorco, il momento migliore é quando 
mi do la spinta sul bordo dopo la virata; a dorso idem con l'aggiunta 
della variabile "random swimming", a delfino avanzo anche per lunghi 
tratti ma prima o poi mi devo fermare perché la vasca rimane senz'acqua.

 Che vuol dire?
http://www.limmatsharks.com/front_quadrant.html


 (L'articolo l'ho trovato, è "Why is Lenny Krayzelburg so fast?" -
Ho letto.
Curioso, perchè avevo sentito questa tecnica solo dai 2 in su per lo 
stile, mentre a dorso ho sempre sentito: bisogna tenere le braccia in 
opposizione (e non ci sono mai riuscito)
Mia idea però: prima meglio imparare la tecnica "canonica", poi provare 
le varianti.


 
ovvero prima imparare a tirarsi alla corsia ^^
-- 
SF
"Spartani... mangiate tanto a colazione perchč stasera ceneremo nell'Ade!!"

 Ranista o ci nasci o lo diventi a fatica.
e io sono un chiaro esempio!

 No è chiaro ed è un bel post.
Grazie, e grazie per il contributo
-- 
-Ciuchino-

VILLO ha detto: in data 04/04/2007 14.22:

Sbaglio o in italia, In genere, non vi è una gran scuola di dorsisti? Ed 
intendo pure in campo assoluto.
Nella storia? per chi ha memoria, ci son stati campioni espressi a 
livello internazionale su questa disciplina?
Attualmente credo che solo la Filippi e Marin (sui 200) siano in grado 
di esprimersi bene in questo stile.
Si spera ovviamente in un buon fututo (stile Colbertaldo) pure per 
Lestingi ovviamente.
-- 
-Ciuchino-

Sollie ha detto: in data 04/04/2007 12.58:

Mmm...era quello che pensavo..il dorso si sta mostrando un piccolo neo 
per molti
-- 
-Ciuchino-

 Lestingi ovviamente.
Ops, ecco, appunto


 Nel delfino occorre anche la forza.
Ma io sono FORTE!
-- 
-Ciuchino-

 ovvero prima imparare a tirarsi alla corsia ^^
Io ho fatto in allenamento un 50 DO attaccato alla corsia contro un mio 
compagno che lo nuotava senza tirarsi............ho perso....
-- 
-Ciuchino-

 livello internazionale su questa disciplina?
Battistelli, Merisi e Mazzari... nessuno particolarmente veloce
(centista) forse un po' Merisi.
--
logaloga

 di apprendimento)
Il cruccio maggiore che ho incontrato finora nel mio apprendimento del 
delfino è stato coniugare il movimento delle braccia col bacino e le 
gambe, il tutto per rendere il movimento il più "consecutivo possibile" 
ed ammetto che è stata una gran gran soddisfazione quando poi pian piano 
mi è venuto sempre meglio
-- 
-Ciuchino-

Crissy ha detto: in data 04/04/2007 15.05:

di fatica vero?
-- 
-Ciuchino-

 una opposta all'altra.
Esattamente.
In più anche il rollio e la chiusura della bracciata mi vengono male


Ciuchino wrote:

appunto che prima devi imparare!


 appunto che prima devi imparare!
Ce la metterň tutta. Promesso!
-- 
-Ciuchino-

 In più anche il rollio e la chiusura della bracciata mi vengono male
Il rollio non è tanto un problema per me.
Per chiusura intendi l'ingresso in acqua dopo la fase di recupero?
O l'uscita dall'acqua dopo la fase di spinta?
-- 
-Ciuchino-

 O l'uscita dall'acqua dopo la fase di spinta?
Intendo il movimento finale della spinta verso il basso, prima 
dell'inizio del recupero


 dell'inizio del recupero
Ah beh...io quella cosa della spinta verso il basso me l'hanno detta la 
settimana scorsa. Prima nemmeno sapevo si dovesse fà..
-- 
-Ciuchino-

 le varianti.
Oh, beh... la canonica credo di averla...

 settimana scorsa. Prima nemmeno sapevo si dovesse fà..
A me è stata spiegata ai corsi da colei che mi ha iniziato il delfino.
Però da quando me l'ha detto, non sono più riuscito a nuotare a dorso :-)


, *Ciuchino* ha
scritto:
[cut]
Personalmente non credo esista uno stile più difficile di un altro. Sta
tutto nel come ti viene insegnato, da chi ti viene insegnato e da come
apprendi tu la nuotata. 
Per esempio mi ritengo abbastanza corretto a delfo e stile (a parte qualche
dettaglio che so di sbagliare, ma so anche farlo bene se mi ci metto...tipo
sgambata a stile, entrata della braccia).
Rana me la cavicchio, anche se ho la "famosa" gambata a rospo, ossia non
tengo le gambe chiuse e mi allargo molto. Anche qui, se mi ci metto, so
farla bene.
Il problema arriva nel dorso: odio lo stile in se e quando mi venne
spiegato non avevo cazzi di impararlo. Per cui ora: non so fare una
partenza adeguata, non so rollare, non so fare "pre"virate decenti, non so
tenere la testa rigida e fissa su un punto, mi stanco un casino a fare
anche solo 50 metri. Il tutto condito dal profondo odio che nutro per
questo stile. Eppure, paradossalmente e probabilmente, farò un 100 do ai
nazionali uisp. Si vede che il dorso è odiato da tanti, potrei addirittura
andare a podio :P
Per il resto quoto ciò che è stato detto nel thread da più persone: la
difficoltà di uno stile è molto soggettiva per vari motivi fisici e di
apprendimento. Per puro sfizio vi elenco quali sono per me i problemi più
comuni per i vari stili:
rana: piede a martello, coordinazione, gambata "rospata", movimento della
mano in fase subacquea
delfo: doppia sgambata, respirazione, mobilità del tronco, movimento della
mano in fase di presa
stile: gambata, respirazione corretta sia a dx che sx, movimento della mano
in fase di presa
dorso: rollio, testa ferma, gambe, anche qui movimento della mano in fase
di presa
-- 
Delfinista e stile liberista, ranista e dorsista a tempo perso. Fancazzista
di professione!


LOL :-D


moooolta fatica...
c'è nato prima mio fratello e a me nn è rimasto nulla :)

 Però da quando me l'ha detto, non sono più riuscito a nuotare a dorso :-)
Io è proprio da una settimana a sta parte che provo a fare "seriamente" 
alemno un 25 a dorso ogni allenamento, ma quella parte di spingere verso 
giù a fine spinta mi scoordina completamente la bracciata
-- 
-Ciuchino-

Crissy ha detto: in data 04/04/2007 17.22:

Stessa cosa è successo con me e mia sorella, ma l'oggetto del discorso 
nel nostro caso è il cervello! :-)
-- 
-Ciuchino-

 -Ciuchino-
Madò ke tipino complicato...
Alla largaaa

 braccia, e mi affatica un sacco le gambe.
ho pensato seriamente di stamparmi il tuo post, di incorniciarlo e di 
piazzarlo in soggiorno!
Sono esattamente le mie sensazioni!
cJao 

 Sono esattamente le mie sensazioni!
Dovremmo aprire un club credo:
"Gli anonimi dorsisti"
-- 
-Ciuchino-

 "Gli anonimi dorsisti"
;-) vero, ma io "a questo giuoco al massacro non ci sto!" (cit)
per questo sto studiando attentamente tutto ciò che leggo qui 
sull'argomento.
Voglio provare a farmi delle tabelle di allenamento specifiche sul dorso da 
svolgere a nuoto libero quando finirà la stagione.

odisseo ha detto: in data 07/04/2007 10.39:

Ahh...tempo perso!
A parte gli scherzi, sono d'accordo con te, e pure io devo mettermici. 
Non tanto per migliorare chissà che tempi, quanto per imparare proprio 
cosa vuol dire nuotare storti!
-- 
-Ciuchino-

 vuol dire nuotare storti!
purtroppo ho notato che il dorso come la rana sono presi poco in 
considerazione negli allenamenti che facciamo, per cui bisogna un pò 
arrangiarsi nel nuoto libero! La mia idea di nuotatore è che uno deve, 
rispettando le proprie caratteristiche, essere discreto in tutti e 4 gli 
stili. IL "nuotatore" deve fare i misti come si deve. Ma se su 4 di stili, 
te ne mancano 2....
cJao