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Titolo: Profondita' bracciata a stile..

.. mi hanno sempre detto che la bracciata a stile non va fatta troppo
profonda, ma con il braccio piegato.
ieri.. durante un 800 braccia.. all'ennesimo sorpasso
che subisco da un mio compagno di squadra che viaggia il doppio di me..
8-\\\
(e' uno fa 25 nei 50 sl ... e 30 solo a gambe!!)
ho sbirciato la sua bracciata, e ho visto che la fa quasi con il braccio
disteso in verticale sott'acqua.
ho provato anch'io... e devo dire che in questo modo si sente molta piu'
pressione sulla mano..
e mi sembrava anche di andare piu' veloce...
che ne dite voi ??
l i q u i d > >

 l i q u i d > >
ciao
merlinO
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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Durante la bracciata non si tiene sempre e comunque il braccio nella 
stessa posizione, cominci col braccio lungo, quindi lo fletti per poi 
riallungarlo. L'obbiettivo sta nel trovare, in ogni fase della 
bracciata, la posizione ottimale di mano, avambraccio, gomito e braccio 
che permetta il maggior avanzamento con il minimo sforzo.
Detto questo, da un punto di vista fisico, per il pricipio della leva, 
se consideriamo la spalla come fulcro, la resistenza applicata alla mano 
e la forza applicata dai muscoli della spalla, si otterebbe che minore 
e` la distanza della spalla dalla mano e maggiormente si sfrutta la 
spinta data dai muscoli perche` si riduce il braccio della resistenza e 
quindi il momento resistente. Questo deve pero` fare i conti con la 
biomeccanica anche perche` il braccio non e` una leva unica, ma in prima 
istanza e` composto di tre snodi (spalla, gomito, polso).
In sostanza sono vere entrambe le cose, ovvero che non va fatta troppo 
profonda per non dover vincere troppa resistenza (bloccando gomito e 
polso allora l'unico snodo e` la spalla e vale il principio della leva) 
come non va fatta col braccio troppo piegato perche` non si sfrutta la 
potenza applicata. Morale: occorre variare la posizione del braccio e la 
traiettoria della mano per cercare di avere sempre la *presa* ottimale 
ed il massimo avanzamento col minimo sforzo...
-- 
Logaloga

fast skin>
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 profonda, ma con il braccio piegato.
merlino e logaloga hanno già spegato tecnicamente la cosa, io posso
aggiungere che conosco gente velocissima che ha la passata subacquea a
braccio disteso, a braccio piegato, tutte le sfumature intermedie e
perfino un braccio disteso e l'altro piegato.
La classe è nel trovare la passata ottimale per te.
Ti suggerisco inoltre di fare attenzione alla prima parte della presa in
avanti: è quello il momento in cui nasce la passata.
Ciao
Rick
-- 
Buoyed by water, he can fly in any direction 
- up, down, sideways - by merely flipping his hand.
Under water, man becomes an archangel.

 l i q u i d > >
ciao
riks
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 riks
ciao
merlinO


 applicata non e' parallela alla superficie ma e' quasi a 45gradi.
Se si pensa alla mano come superficie portante e si applica il principio 
di Bernoulli non soarei poi cosi` confinto dell'inclinazione della 
direzione della forza...
-- 
Logaloga

 Logaloga
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> che ne dite voi ??
Leggendo i vari post, rimane il dubbio che la bracciata perfetta non esiste,
almeno non in assoluto..
La prestazione è una combinazione di fisico, tecnica e testa e protocollarla
è quanto mai difficile

 direzione della forza...
Ah, ancora il principio di bernoulli!
Si vede che sei stato assente per un po'..
Il fatto che il teorema non può essere applicato al nuoto
Allego un mio post di giugno
--INIZIO--
Il teorema di Bernoulli nel nuoto, anche se le poche volte che ho letto
qualcosa di teoria l'ho visto applicato, non può essere usato nel nuoto.
Infatti, nelle sue varie formulazioni, prevede che almeno 2 di queste
condizioni siano verificate:
- campo di moto del fluido stazionario
- campo di moto del fluido irrotazionale
Entrambe le condizioni nel nuoto non son verificate (la prima quantomeno
perchè il corpo immerso in acqua - cioè il nuotatore - non mantiene costante
la propria "forma", la seconda perchè nuotando si creano dei vortici che
rendono il campo rotazionale) quindi non può essere applicato.
Questo, ovviamente a rigore di teoria, è quello che insegnano i
fluidodinamici..
--FINE--
O un po' + dettagliatamente - ma tanto sei ingegnere (quale, a proposito?)
--INIZIO--
Un corpo immerso in un liquido (reale!) in movimento relativo rispetto a
esso crea sempre una forza, usualmente definita aerodinamica nel caso di
aria (ma penso vada bene anche per un liquido)
Prendendo l'esempio semplice di un'ala che si muove in aria, scomponendo
questa forza in due direzioni si ottiene la portanza, che è perpendicolare
alla direzione del vento, e la resistenza, che è parallelo al vento e tende
a frenare il movimento.
Torniamo ora al problema del nuoto (fico, in questi giorni sembro un
professore di fisica!).
Cercherò di essere un po' + chiaro e semplice, spero di riuscirci.
Dunque, il moto di un fluido - sia esso un liquido o un gas - è governato
dalle equazioni di Navier-Stokes, che matematicamente sono delle equazioni
vettoriali differenziali alle derivate parziali non lineari, il che tradotto
in termini semplici vuol dire sostanzialmente irrisolvibili, se non in
simulazioni al computer.
Però, sotto determinate condizioni, queste equazioni possono subire delle
semplificazioni e assumere un aspetto + trattabile, come nel caso dei
teoremi (plurale!) di Bernoulli.
Però appunto devono essere verificate delle condizioni, che nel nuoto non
sono però verificate.
Queste condizioni, come dicevo prima, sono sostanzialmente 2:
- stazionarietà del campo di moto
- irrotazionalità del campo di moto
Procedendo con ordine, partiamo della stazionarietà del campo di moto.
Per capire cosa è un campo di moto stazionario, aprite un rubinetto,
preferibilmente non al massimo: avrete un campo di moto stazionario, almeno
mediamente stazionario.
Cioè, se continuate a misurare la velocità delle particelle d'acqua in un
qualsiasi punto, in quel punto otterrete sempre lo stesso valore, almeno
mediamente.
Questo è un campo di moto stazionario, cioè sostanzialmente un flusso che
non modifica le proprie proprietà nel tempo.
Questo avviene per esempio anche nel caso di un missile lanciato in acqua
che avanza a velocità costante. Pur muovendosi, se misuro la velocità
dell'acqua rispetto al missile sempre per esempio a dieci centrimeti dalla
punta del missile, questa avrà sempre lo stesso valore. Questo è un altro
caso di stazionarietà.
Naturalmente nel caso di un nuotatore questo non può essere vero, perchè
vorrebbe almeno dire che dovrebbe avanzare a velocità costante (cosa che per
altro non avviene) e non dovrebbe ne muoversi ne cambiare assetto.
Dei 3 teoremi di Bernoulli, già 2 non varrebbero.
Se il campo fosse irrotazionale, varrebbe almeno il terzo.
Un campo irrotazionale è un campo il cui rotore, che è un operatore
vettoriale, ha valore nullo, eliminando la non linearità delle equazioni.
Supponendo che l'ultima frase non sia chiarissima, chiarirò dicendo che in
presenza di vortici (turbolenza) il campo non può essere certamente
irrotazionale.
E siccome un nuotatore nuotando crea sempre della turbolenza, non è valida
nessuna delle ipotesi che stanno alla base del teorema di Bernoulli.
Quello di cui parlavi tu riferendoti alla remata è una versione "liceale"
del teorema di Bernoulli, per cui sarebbero necessarie ulteriori ipotesi per
essere valido, e che + o - suona così:
p+1/2rV^2=cost
dove:
p=pressione
r=densità
V=velocità
E' il classico esempio usato per spiegare come mai l'aereo vola.
L'aria passa attorno all'ala sopra e sotto, ma sopra per effetto cella
curvatura del dorso dell'ala, l'aria accelera andando + veloce.
Salendo la velocità, scende la pressione e quindi l'ala è risucchiata verso
l'alto e l'aereo vola.
Semplificando molto.
A mio umile avviso, il nuoto si basa sostanzialmente sulla conservazione
della quantità di moto.
Brutalmente, spostando dell'acqua verso il dietro, si ha l'effetto di essere
spostato verso l'avanti.
Questo combacierebbe anche con l'esigenza di cercare, durante la nuotata,
sempre dell'acqua ferma, in modo da ottenere una maggiore spinta.
Il teorema di Bernoulli non può essere applicato se non con rozzissime
approssimazioni.
Non vorrei contraddire i fisici del nuoto, la fluidodinamica non è nemmeno
il mio campo di specializzazione, ma mi sembra che quanto affermato sia
sostanzialmente corretto.
Spero di essere stato oltre che noioso almeno chiaro, se no fatemi sapere..
Ciao
--FINE--

 esso crea sempre una forza, 
Noooooooooooo, ancora quelle vociiiiii ahhhhhhhhhhh!!!!!!!


 almeno non in assoluto..
Sbagliato: Alexander Popov


 
Per inciso ingegnere elettronico, ma chi non ha dato Fisica 2?
Non voglio entrare nel merito della questione fisica, nulla da eccepire 
sulle motivazioni addotte, pero` e` anche vero che alla lezione di 
fisica del corso da Allenatore il docente incaricato della FIN ha detto 
che fra le varie componenti che determinano l'avanzamento del nuotatore 
c'e` quella che si spiega col principio di Bernoulli, dopodiche` ha 
fatto vedere un paio di formule e il disegnino dell'ala d'aereo.
Rilassando comunque le ipotesi e concentrandosi sul moto della mano, 
trascurando le turbolenze, e approssimando il moto della mano 
nell'intorno di un certo istante con un moto a velocita` costante ecco 
che possiamo applicare Bernoulli (Soluzione tipicamente ingegneristica: 
si deforma lo spazio-tempo per ottenere le condizioni al contorno 
necessarie...) Quindi vedi tu chi ha ragione e chi torto... :-)
-- 
Logaloga


Ammetto l'errore ma rilancio: tu non parli di bracciata perfetta ma di
nuotata perfetta..

 necessarie...) Quindi vedi tu chi ha ragione e chi torto... :-)
In effetti molto ingegneristico.
Pure troppo.
Resta il fatto che trascurar le turbolenze non si possa (è un po' come la
storia della pallina da golf) e che per quanto se ne discuta, non cambia la
vita di nessuno..
Se fa comodo per spiegarlo così ok, ma resta il fatto che mi ricorda quando
ho scoperto che la bracciata a dorso che mi avevano insegnato era
sbagliata..
E pure quella a stile, e la nuotata a rana, così via..dirmela subito giusta
no?

 Penso molti..
ecco appunto!
miiiiii!scontro fra ingegneri!!!!!!!
;-P
f.

"Castel Chariot" <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> wrote in message
news:o4flb.55006$vO5.2...@twister1.libero.it...

l'eccezione a tutto!
f.


Non dimentichiamoci che la bracciata viene interpretata a seconda della
capacità di "sentire l'acqua" nelle mani e nelle braccia. I propiocettori
(sensori tattili) sono distribuiti in modo diverso in ogni persona (e anche
in ogni mano della stessa persona)(cavolo sembra che uno possa avere 4 o 5
mani ;-D) e traiettorie uguali possono dare sensazioni anche molto diverse e
quindi rendimenti diversi.
broziosauro


 quindi rendimenti diversi.
[Bart mode on]
Ficooooo
[Bart mode off]
sai che non ci avevo pensato, hai altre info al riguardo?


 Per inciso ingegnere elettronico, ma chi non ha dato Fisica 2?
Io ad esempio... mi sono addirittura trasferito ad Economia :-)
