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Titolo: Conferimento ramo d'azienda e successiva cessione delle  partecipazioni in regime PEX

Ho un dubbio circa gli aspetti contabili relativi ad un conferimento
di un ramo d'azienda e la successiva cessione delle partecipazioni
ricevute in cambio in regime PEX.
La perizia di stima ha evidenzianto un avviamento, di conseguenza
nelle scritture contabili di apertura della neo costituita il PN è
superiore rispetto al valore contabile e fiscale delle
immobilizzazioni conferite. Tuttavia ai fini fiscali questo valore
non
è riconosciuto a meno che la nuova società non affranchi tale valore
pagando le imposte sostitutive (scegliendo tra i 2 regimi possibili e
compilando bene il quadro RV dell'Unico).
Dal lato della conferente, le partecipazioni possono essere iscritte
al maggior valore di perizia senza perdere i requisiti della
PEX ? .... se sì tal maggior valore dove deve essere iscritto ? come
plusvalenza nel CE o in una riserva del PN ?

 plusvalenza nel CE o in una riserva del PN ?
concorrono, al netto delle differite, a formare il patrimonio netto della
conferitaria. Vanno imputate a capitale sociale o a  riserva senza passare
dal conto economico.
-- 
Tango
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...perchè senza passare da CE....???
...non più corretto far transitare la plusvalenza da CE e dopo di che
accantonare l'utile relativo a tale plusvalenza in una riserva
indistribuibile ?

 indistribuibile ?
no perchè non esistono plusvalenze in capo alla conferitaria. Inoltre la
riserva è libera e, imho, perfettamente distribuibile.


 riserva è libera e, imho, perfettamente distribuibile.
...aggiungo che, in caso di distribuzione, dal punto di vista fiscale
dovrebbe vale la presunzione dell'art. 47 c. 1 del DPR 917.
Ciao


>>

....rispetto a prima io parlavo dal lato della conferente.....
rileggendo mi sono accorto che tu parlavi dal lato della conferitaria

 rileggendo mi sono accorto che tu parlavi dal lato della conferitaria
ah ecco. Adesso mi spiego i tuoi dubbi:-)


 così utili non ancora realizzati ???
rispondo senza approfondire , diciamo così, a braccio;
Imho ha la stessa natura di un fondo sovrapprezzo.
Per convincertene pensa al  caso di conferimento in società già costituita
e con capitale di proprietà di soci diversi dal conferente. In questo caso
la funzione della riserva è quella di pareggiare il corrispettivo del
conferimento che, come sappiamo è rappresentato da quote di capitale, con
azioni o quote  emesse a un prezzo superiore al valore nominale.
Esattamente come succede in caso di aumento del capitale sociale con
danaro e  con rinuncia al diritto d'opzione.
Direi che, se è  questa la sua natura (e per me lo è salvo qualcuno di
quelli bravi non mi dimostri il contrario:-)), in caso di distribuzione 
non  dovrebbe essere  tassata neppure in capo ai soci.



...non è che sia del tutto convinto ma ammettiamo che sotto il profilo
civilistico si possa distribuire....
sotto il profile fiscale vale il discorso di prima in relazione
all'art. 47 c. 1 del DPR 917
...e sotto il profilo contabile secondo te non deve transitare da CE e
poi confluire in una riserva ?

 poi confluire in una riserva ?
guarda che io continuo a parlare della conferitaria e qui il conto
economico non c'entra. Ho l'impressione che non ci stiamo capendo ma forse
sono io che ho frainteso la domanda. Tu ti riferisci alla conferente?


>>>Tu ti riferisci alla conferente?
sì

 sě
allora fammici pensare:-)
Dovrebbe essere un caso analogo alla discussione sulla riserva da
rivalutazione nel caso in cui non si decidesse di non dare rilevanza
fiscale alla rivalutazione degli immobili. E' di un paio di settimane fa;
ricordo interventi di Casanmaner e di Paolo Martini.
Forse č anch'essa una riserva libera dal punto di vista civilistico e non
tassata in capo ai soci in caso di distribuzione,  ma non vorrei ci
fossero prese di posizione da parte dell'AF. Mi riservo di approfondire.
Ciao


Mi sembra di capire che il conferimento del ramo d'azienda si svolta ex art. 
176.
Se cosě fosse mi pare che vi sia un obbligo a iscrivere la partecipazione 
allo stesso valore fiscale che l'azienda aveva al momento del conferimento.
Diversamente l'operazione non potrebbe essere "neutrale".
ciao 

>> ciao
..questo era vero finchè era in vita l'art. 175 del Tuir.....
con la finanziaria 2008..... le cose sono cambiate.......
alcuni ritengono che sia fattibile x la conferente l'iscrizione di una
plusvalenza che abbia valenza solo civilistica,
Vedi il seguente link:
http://www.csdt.unisi.it/uploaded/Il%20conferimento%20di%20azienda.ppt
(pag 36)
in effetti anche i principi contabili OIC (OIC 1) prevedono
l'iscrizione di una plusvalenza nel CE in caso conferimento di ramo
d'azienda,
Tuttavia dal punto di vista civilistico è possibile distribuire la
parte di utile relativo a tale plusvalenza, visto che non è stata
realizzata? io direi di no... e che vada opportunamente accantonata la
relativa quota di utile in una riserva non distribuibile
Seconda questione: sotto il profilo fiscale, l'evenutale distribuzione
cosa comporta ? ...
Tu Casanmaner cosa ne pensi ?

In effetti dall'1/1/2008 il conferimento è sempre "neutrale" e l'assunzione 
dell'ultimo valore fiscalmente rilevante avrebbe valenza esclusivamente 
fiscale con possibilità di iscrizione in bilancio dei valori effettivi.
Il conferimento non è altro che la cessione di un bene (l'azienda conferita) 
verso il corrispettivo di altro bene (la partecipazione nella società 
conferitaria).
L'eventuale plusvalore sarebbe realizzato e per conto mio dovrebbe passare 
per conto economico e l'utile derivante seguirebbe le sorti di un utile 
realizzato da un punto di vista civilistico.
Tale utile non avrà immediata rilevanza fiscale e andrà effettuata una 
ripresa in diminuzione dell'utile. Dovranno essere determinate le eventuali 
imposte differite.
La distribuzione dell'utile civilistico non comporterà tassazione in capo 
alla società anche se si tratta di un utile che non ha concorso a formare, 
ancora, reddito imponibile. Invece per i soci si tratterà di tassare la 
distribuzione dell'utile.
Queste le mie considerazioni in "velocità".
ciao 

..Grazie mille...,
concordo nella sostanza, tuttavia  nutro ancora qualche dubbio sulla
distribuibilità....quanto meno sul piano fiscale...

Se tassi l'utile in capo alla società già al momento della distribuzione che 
farai quando poi quella plusvalenza la realizzerai fiscalmente?
Per fare un esempio non proprio simile, ma dove comunque la tassazione 
fiscale di un utile civile avviene più avanti rispetto al momento di 
formazione dell'utile, che fai con le plusvalenze fiscalmente rateizzabili?
La plusvalenza civilisticamente concorre a formare un utile non ancora 
tassato (verrà tassato per 4/5 negli anni successivi) e tale utile può 
essere distribuito civilisticamente e la società non paga le imposte su 
quell'utile distribuito.
ciao 


...in effetti.....

 tassata in capo ai soci in caso di distribuzione, 
Sě anche secondo me le cose stanno come dice Ermanno.
La riserva dovrebbe essere  libera e  tassata in capo ai soci nel solito
modo in caso di distribuzione.


>>> Tango
...guarda che secondo Ermanno, la plusvalenza che realizza la
conferente, dovuta all'iscrizione delle partecipazioni al maggior
valore, è liberamente distribuibile, o meglio non vi è nessun obbligo
di mettere a riserva la parte di utile a essa attribuibile, inoltre il
fatto che venga distribuito l'utile (comprensivo della plusvalenza) o
l'eventuale riserva (dovuta all'accantonamento dell'utile) non rileva
ai fini delle imposte dirette......
...tu che cosa ne pensi ?

 ....tu che cosa ne pensi ?
che io intendo dire  la stessa cosa.
La riserva (o l'utile) civilisticamente sono liberamente distribuibili; in
caso di distribuzione della riserva o dell'utile, non c'è tassatazione in
capo alla società (come accadrebbe con la distribuzione di  riserve in
sospensione d'imposta) mentre i soci saranno tassati, all'atto della
percezione, nel solito modo.
Cioè se, non qualificati, al 12,5 con ritenuta secca. Se qualificati la
parte imponibile sarà pari al 49 e rotti per cento.
