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Titolo: Contributo integrativo Cassa Previdenza

Il contributo integrativo lo aggiungete in fattura per il 2 % o il 4 % ?
Franco

 Franco
per tutto quest'anno è del 2%.


azz, fai fatture semestrali? beato te.

 Franco
il 2% per il 2004, pero' per i bilanci di previsione degli enti locali
dovremo ricordarci di evidenziare già il 4%.
ciao
Stefania

 ha scritto nel messaggio
news:CuUFc.34385$GQ3.8...@twister2.libero.it...


 sul presupposto che dal 2005, sul VA prodotto nel 2004, pagheremo il 4%.
mi pare improbabile.
Da cosa lo desumerebbe?

 ha scritto nel messaggio
news:2ktf0rF...@uni-berlin.de...

Dal regolamento (dei dottcomm) che dall'1/1/2004 fissa l'aliquota
contributiva al 4%. E quel 4% è da calcolare sul VA prodotto nel 2004.
Poichè noi abbiamo il diritto di rivalsa sul contributo integrativo che
andremo a versare sul VA del 2004 e poiché quello che dovremmo versare sarà
il 4% richiedo il 4%, pronto a restituirlo se non sarà così, ma ho i mei
dubbi.
Ciao
Ermanno
P.S. incollo il regolamento, artt. 2 e 3. In particolare vedi il c. 4
dell'art. 2 e il c. 4 dell'art. 3 il quale richiede il versamento del
contributo integrativo eccedente il minimo, che dovrà essere calcolato in
base a quanto previsto dal c. 4 del precedente articolo 2.
Articolo 2
Contributo integrativo
1. Ai sensi dell'art. 11 della L. n. 21/86 e dell'art. 9 dello Statuto,
tutti gli iscritti agli albi dei Dottori Commercialisti devono applicare una
maggiorazione percentuale su tutti i corrispettivi rientranti nel volume
d'affari ai fini dell'I.V.A., indipendentemente dall'effettiva riscossione e
versarne alla Cassa l'ammontare. La maggiorazione è ripetibile nei confronti
del debitore e il relativo credito è assistito da privilegio di grado pari a
quello del credito per prestazioni professionali. Le associazioni o società
di professionisti devono applicare la maggiorazione per la quota di
pertinenza di ogni associato iscritto all'albo dei dottori commercialisti.
L'ammontare annuo complessivo delle maggiorazioni obbligatorie dovute alla
Cassa dal singolo professionista è calcolato su una percentuale del volume
d'affari dell'associazione o società pari alla percentuale degli utili
spettanti al professionista stesso.
2. Al fine di mantenere la sostenibilità del regime previdenziale nel lungo
periodo, incluse le solidarietà previdenziali ed assistenziali e i costi di
gestione, a decorrere dal 1° gennaio 2005 e fino al 31 dicembre 2009, la
maggiorazione percentuale di cui al comma 4 dell'art.11 della L. 21/86 è
elevata alla misura del quattro per cento (4%).
3. Gli iscritti alla Cassa, ad eccezione dei pensionati a carico della Cassa
che proseguono nell'esercizio della professione, devono versare annualmente,
per il medesimo titolo di cui al comma 1 del presente articolo, un importo
minimo risultante dall'applicazione della percentuale di cui ai commi 1 e 2
del presente articolo ad un volume d'affari pari a 15 volte il contributo
minimo di cui al comma 5 dell'art. 1 del presente Regolamento dovuto nello
stesso anno.
4. *****La contribuzione minima di cui al comma 3 del presente articolo è
dovuta e deve essere corrisposta alla Cassa a decorrere dall'anno 2005 con
riferimento ai volumi d'affari ai fini IVA prodotti a partire dal 1° gennaio
2004. Nell'anno di entrata in vigore del presente Regolamento la
contribuzione minima di cui al comma 3 del presente articolo non è
dovuta.*****
5. Per i soggetti di cui al comma 6 dell'art. 1 del presente Regolamento,
non è dovuta la misura minima del contributo integrativo di cui al comma 3
del presente articolo, per il medesimo periodo nel quale hanno facoltà di
versamento del contributo soggettivo minimo.
Articolo 3
Scadenze contributive
1. Il versamento del contributo soggettivo minimo di cui al comma 5
dell'art.1 e del contributo integrativo minimo di cui al comma 3 dell'art. 2
del presente Regolamento deve essere effettuato in due rate di pari importo
rispettivamente entro il 31 maggio ed entro il 31 ottobre di ciascun anno,
unitamente al contributo di maternità dovuto a copertura degli oneri
derivanti dalla applicazione del 
D.L.gs
 26/03/2001, n° 151 e successive
modificazioni e integrazioni.
2. L'ammontare del reddito professionale netto di cui all'art. 1 del
presente Regolamento dichiarato ai fini dell'IRPEF per l'anno precedente,
nonché il volume d'affari prodotto in forma individuale e/o associata di cui
all'art. 2 del presente Regolamento dichiarato ai fini dell'IVA per l'anno
precedente, devono essere comunicati alla Cassa mediante apposita
autodichiarazione.
3. Entro il 15 novembre di ciascun anno deve essere effettuata la
comunicazione alla Cassa del reddito professionale netto e del volume di
affari ai fini IVA prodotti nell'anno precedente, indicando la percentuale
di cui al comma 2 dell'art. 1 del presente Regolamento.
4. Il versamento del contributo soggettivo di cui ai commi 2 e 3 dell'art.1
del presente Regolamento eccedente il contributo minimo soggettivo di cui al
comma 5 del medesimo articolo ed il versamento del contributo integrativo di
cui al comma 1 dell'art. 2 del presente Regolamento eccedente il contributo
integrativo minimo di cui al comma 3 del medesimo articolo devono essere
effettuati entro il 15 dicembre dell'anno di comunicazione di cui al comma 2
del presente articolo.
5. I termini di comunicazione alla Cassa dei dati relativi al reddito
professionale netto ed al volume di affari IVA e di versamento dei
contributi dovuti e le modalità di comunicazione alla Cassa dei medesimi
dati e di versamento dei contributi dovuti sono rispettivamente modificabili
e stabiliti con delibera del Consiglio di Amministrazione da sottoporre ai
Ministeri competenti per la relativa approvazione.

 dovuta.*****
Ma il comma 4 fa riferimento al contributo ***minimo*** di cui al comma 3, o
sbaglio?
Il comma 2 prevede invece la decorrenza dal 01/01/2005.
In pratica io l'ho intesa così: dal 01/01/05 il 4% su fatture e quindi nel
2006 calcolo su VA*0,04.
Per il 2004 contributo integrativo minimo comuinque pari a (2.085*15*0,04)
1.251,00
Ho sbagliato ad intendere?
(anche perchè, se le informazioni in mio possesso sono aggiornate, il
regolamento nuovo non ha ancora ottenuto il via libera dal ministero).
-- 
Paolo Locati
DC     BG

 regolamento nuovo non ha ancora ottenuto il via libera dal ministero).
Vero ma lo approveranno entro il 31/12 ;-)
Ciao
Ermanno

regolamento nuovo non ha ancora ottenuto il via libera dal
ministero).
allora abbiamo ragione noi ..... hai delle aderenze ... verdiste !
:))))))))))))))))))))
jan kees
(tessera #14 GCF czg-club)
(it's hard to fly like an eagle when you're surrounded by chickens)

 Vero ma lo approveranno entro il 31/12 ;-)
Ritengo proprio di sì
:-)


 allora abbiamo ragione noi ..... hai delle aderenze ... verdiste !
Guarda che abbiamo 300.000 uomini in armi pronti a partire!



Perdonami Paolo ma, volendo rimanere anche al solo MINIMALE, è vero o non è
vero che l'art. 2, c. 4, nel 2005 dovrai versare un contributo minimale del
4% sui VA prodotti dall'1/1/2004?
Riporto il primo periodo: "4. La contribuzione minima di cui al comma 3 del
presente articolo è dovuta e deve essere corrisposta alla Cassa a decorrere
dall'anno 2005 con riferimento ai volumi d'affari ai fini IVA prodotti a
partire dal 1° gennaio 2004."
Quindi il contributo integrativo minimo che pagheremo nell'anno 2005 fa
riferimento al VA prodotto nel 2004.
Allora per es. se il VA minimo fosse 30.000 euro (valore esemplificativo) e
se io raggiungiessi, per ipotesi, come VA personale i 30.000, prodotto nel
2004, nel 2005 non verserei 30.000*4%=1200?
Quindi non avrei diritto a richiedere la rivalsa di 1200?
E se durante il 2004, anno per il quale si deve considerare il VA per la
contribuzione che andrò a pagare nel 2005, io effettuerò una rivalsa del 2%
avrò recuperato tutto il contributo integrativo? Direi proprio di no visto
che nel 2005 sul VA del 2004 andrò a pagare il 4%
Ora poichè nel 2005 i contributi integrativi andranno calcolati su un certo
VA, che altro non potrà essere quello del 2004, e visto che l'aliquota non
potrà essere che quella del 4%, cosiderato che dall'1/1/2005 quella sarà
l'aliquota (e ciò sia per il minimale che per l'extraminimale), se nel 2004
la rivalsa sarà del 2% non avrai effettuato tutta la rivalsa possibile,
rimettendoci la differeza tra il 4% e il 2%.
Ciao
Ermanno
P.S. come ho già scritto in pvt a Franco, se non dovesse essere così, cioè
se nel 2005 relativamente ai VA del 2004, dovessero chiedere solo il 2% e
non il 4%, restituirò ai clienti quanto incassato a titolo di contributo
integrativo.
Però io sono già certo, perchè non credo che supererò il VA necessario a
raggiungere gli importi extraminimali, che nel 2005, sul VA prodotto nel
2004, pagherò un contributo minimo che sarà calcolato con l'aliquota del 4%.

>Guarda che abbiamo 300.000 uomini in armi pronti a partire!
ho 60 carrarmatini in KAMCHATKA e  30 nel NORDAFRICA . ...!!

 che nel 2005 sul VA del 2004 andrò a pagare il 4%
E' proprio questo il punto: da come la intendo io sul VA del 2004 incassi il
2 e versi il 2, ma con minimale pari al 4% di 31.275.
Io lo supero e quindi non mi pongo il problema, ma ricordo che il mio primo
anno non ho raggiunto il minimale ed ho dovuto integrare di tasca mia e la
cosa mi aveva dato particolare fastidio.
Comunque:
"2. [...] a decorrere dal 1° gennaio 2005 e fino al 31 dicembre 2009, la
maggiorazione percentuale di cui al comma 4 dell'art.11 della L. 21/86 è
elevata alla misura del quattro per cento (4%). "
Per me è da intendersi che la maggiorazione che puoi addebitare è pari al 4%
a decorrere dal 01/01/2005.
Fossi un mio cliente mi rifiuterei di riconoscermi il 4% con decorrenza
01/01/2004. Se poi non raggiungo il minimale, sinceramente, non possono
essere problemi del mio cliente.


 ho 60 carrarmatini in KAMCHATKA
Allora ti attacco dalla Jacuzia e dalla Mongolia


essere problemi del mio cliente.
ah, ecco, scendendo terra-terra ... ora lo dico al volteggiatore di sedie, così ti decurta il 2% a
forfait su ogni notula e ti richiede stassa % su quelle già pagate :-)))
saluti
----
sntf
sntf AT 
czg.it

Allora ti attacco dalla Jacuzia
non vale attaccare dalla vasca da bagno ... anche se sappiamo che non hai il gas!


>Allora ti attacco dalla Jacuzia e dalla Mongolia
azzz ... tutto il centro commerciale ?


 non vale attaccare dalla vasca da bagno ... anche se sappiamo che non hai
il gas!
Mah, non ho nemmeno l'acqua da scaldare, quindi che me ne faccio del gas?



Mi pare che confondiate la maggiorazione che NOI dobbiamo applicare (e
versare) ai nostri volumi d'affari con quella che è la rivalsa che viene,
ovviamente, fatta in sede di fatturazione.
In base all'art. 11, c. 1, periodo 1, della L. 21/1986 NOI dobbiamo
applicare è pagare una maggiorazione sui corrispettivi che formano il VA e
ciò a prescindere dalla rivalsa o meno.
Quindi se io nel 2004 ho avuto un tot di VA, nel 2005 applicherò, a titolo
di contributo integrativo, una maggiorazione che verserò alla Cassa. Questa
maggiorazione dall' 1/1/2005 sarà pari al 4% e ale maggiore percentuale
varrà sui VA prodotti dal 2004 (anche se il riferimento sembrerebbe, in base
al regolamento al solo calcolo del minimo, che però ovviamente influenza
anche l'extraminimale).
In base al periodo 2 dell'art. 11, c. 1, la maggiorazione che NOI dobbiamo
applicare e versare è ripetibile. Per farlo noi dobbiamo esporre in fattura
questa rivalsa che non può eccedere quella che sarà la maggiorazione che noi
dovremo applicare sui nostri VA.
Ora è ovvio che se la maggiorazione che dovrò applicare sul VA del 2004 è
pari al 4% ho diritto di ripetere, e quindi di esporre in fattura, il 4%.
Voi partite dal presupposto che questa modifica debba "colpire" e pesare
solo su di NOI e non sui clienti. Però non è così perchè il contributo
integrativo è stato "pensato" per gravare sui nostri clienti.
Ricordo di aver letto tempo fa un articolo, sul Sole, dove veniva riportata
l'inziale intezione di applicare il 4% già dall'1/1/2004. Ipotesi scartata
perchè in questo modo il maggior contributo integrativo sarebbe pesato sulle
"tasche" degli iscritti. E il motivo per cui sarebbe pesata sulle nostre
tasche è che nel 2003 abbiamo esposto quale rivalsa solo il 2% e non il 4%.
Ciao
Ermanno

 integrativo è stato "pensato" per gravare sui nostri clienti.
Non è esatamente così: il debitore/responsabile del pagamento sono solo io,
anche se parallelamente ho il diritto di rivalsa sui miei clienti. Quindi
sostanzialemnte grava sui clienti, ma non ne possono essere considerati
debitori.


 debitori.
Certo che no. Come per l'iva. Chi è debitore non sono i tuoi clienti, ma su
chi grava visto che tu ne effettui la rivalsa? Sui tuoi clienti che se sono
"consumatori finali" ne subiscono il costo.
Lo stesso avviene con l'integrativo, con la differenza che la rivalsa non è
obbligatoria.
Ciao
Ermanno


"Ermanno Manuali" <ermannoma...@CAVAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:aNBGc.1302$tj3....@news3.tin.it...
[CUT]
Ho parlato con il delegato della Cassa.
Interpretazione autentica: l'anno prossimo si fa il calcolo VA*2% e si
toglie il minimale conteggiato al 4%.
Quindi in realtą il minimale č pari a 2.085*15*0.04=1251, cui corrisponde,
al 2%, un volume d'affari minimale di 62.550.
Chi fattura di meno, o lo addebita ai clienti (ma secondo lui non ne hai il
diritto, se poi te lo danno ok) oppure ci rimetti la differenza.
In pratica:
VA=100.000 => contributo dovuto 2.000 - minimale 1.251 = da versare 749.
VA=50.000 => contributo dovuto 1.251.



E in base a cosa non se ne avrebbe diritto?
Se sul mio VA mi chiederanno, anche per una sola parte, il 4% io ho diritto
di chiedere, a titolo di rivalsa, quel 4%.
La maggiorazione che dovrò applicare è versare, almeno sino al VA minimo
(pari a 2085*15), è del 4% e la rivalsa riguarda proprio quel 4%.
Ovvio che dovrò già con le fatture 2004 effettuare la rivalsa.
E poi interpretazione autentica in che senso?
Non ho visto posizioni ufficiali sulla questione da parte della Cassa.
Ne esistono o sono affermazioni del singolo delegato del tipo "te lo dico io
che è cosi".
Perchè se non c'è nulla di ufficiale io continuo a richiedere il 4% ;-) ...
sai com'è ... già non arriverò al VA minimale e quindi ci rimetterò di mio,
ma almeno non rimetterci ciò che posso chiedere al cliente, visto che
l'integrativo è un onere a suo carico (sui VA effettivamente prodotti).
Ciao
Ermanno

 E poi interpretazione autentica in che senso?
Interpretazione "autentica" nel senso che il testo della riforma è stata
deliberato dai delegati della cassa e lui è uno di essi.
:-)


 ha scritto nel messaggio
news:2lna4eF...@uni-berlin.de...

Quello che hanno scritto nel regolamento e quello che avevano forse in mente
"viaggiano" su due binari paralleli :-))
Fammelo conoscere che gli spiego che così come interpretano quello che hanno
scritto combineranno un casino ;-)
Ciao
Ermanno
