Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Esiste una guida alle piscine?

Mi e' venuta voglia di provare qualche allenamento in una vasca da 50m, ma
la prima cosa a cui ho pensato e' "dove la trovo"? Per cui mi chiedo se
esiste un elenco o, meglio, una guida alle varie piscine?
ciao
merlinO
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


.. penso sul sito internet del tuo comune.. puoi forse trovare qualcosa.
io personalmente patisco un sacco la lunga... ci ho nuotato un po' questa
estate... e prima di farci il fiato ci ho messo un bel po'.
anche psicologicamente... ti sembra di non fare quasi vasche.. ne fai
quattro di fila con le virate... e sei gia' morto..
poi quando sono tornato nella corta mi sembrava di nuotare nella doccia ..
l i q u i d > >

 l i q u i d > >
ciao


 poi quando sono tornato nella corta mi sembrava di nuotare nella doccia ..
Scusate, č un po' che lurko.
Pur sapendo che i tempi in vasca corta si abbassano, ma, tralasciando il 
discorso della spinta alla virata, non č piů faticoso nuotare in vasca 
corta che non in vasca lunga?
Pardon, ho saltato la premessa necessaria. Da noi c'č una vasca da 25, 
profonda 120 cm e una olimpionica. In queste condizioni, non fa piů 
attrito la vasca corta?
Per quanto mi riguarda,nuoto sempre nella grande, se disponibile e come 
distanza faccio sempre molto di piů.
-- 
D
ICQ#22600141
Il faut etre léger comme l'oiseau, et non comme la plume.
Paul Valéry
-- 
D
ICQ#22600141
Il faut etre léger comme l'oiseau, et non comme la plume.
Paul Valéry

 corta che non in vasca lunga?
 considererei il fatto che probabilmente uno che preferisce le lunghe
distanze (vedi fondista),
 rende meglio in una vasca lunga, con coseguente risparmio di energie, in
quanto non spezza il ritmo della nuotata ogni 25m. (tralasciando il fatto
che virando si va + veloci)
magari è il tuo caso.....
ciao

 ma la prima cosa a cui ho pensato e' "dove la trovo"? 
Non mi ricordo di dove sei; fammi sapere in che zona ti interessa e 
vedrò di aiutarti...tanto ormai in italia le ho viste quasi tutte :-)))
Ciao
Rick

 olimpionica. In queste condizioni, non fa più attrito la vasca corta?
Quanto sia faticoso nell'una o nell'altra è assolutamente soggettivo. Io 
ho una nuotata piuttosto esplosiva e preferisco la corta, chi nuota 
sullo scivolamento predilige la lunga.
Di oggettivo c'è che i tempi in corta sono sensibilmente più bassi che 
in lunga.
La scorrevolezza di una vasca non dipende dalla sua lunghezza ma da 
caratteristiche come bordo (a sfioro o no), corsie (frangionde o no), 
profondità (ne troppa ne troppo poca, diciamo compresa tra 150 e 240 cm).
Ciao
Rick

 fatto che virando si va + veloci) magari è il tuo caso.....
Non credo, direi che è assolutamente soggettivo: come nella velocità 
anche tra i fondisti c'è chi odia l'una e ama l'altra e viceversa.
Considera comunque che in vasca lunga la distanza ed il tempo 
effettivamente nuotati sono molto maggiori = + dispendio di energia.
La virata spezza il ritmo se non è corretta, altrimenti permette di 
percorrere una discreta distanza senza nuotare (praticamente "riposando") 
e consentendo di iniziare ogni vasca a velocità superiore permette più 
agevoli cambi di ritmo.
Ciao
Rick

 Rick
grazie e ciao


 Rick


 profondità (ne troppa ne troppo poca, diciamo compresa tra 150 e 240 cm).
Infatti, il discorso era riferito soprattutto alla profondità della 
vasca... Ci avevo pensato molto superficialmente in termini di 
fluidodinamica e avrei datto che meno profonda è, più attrito fornisce 
(un discorso di tensioni tangenziali, ma non ho libri sottomano).


 (un discorso di tensioni tangenziali, ma non ho libri sottomano).
Viscosità, atrito lamellare eccetera...in effetti, in teoria più la 
vasca è profonda è meglio si dovrebbe scivolare ma, nella pratica le 
migliori prestazioni vengono nelle vasche da 150 a 240 cm circa, 
qualcuno l'aveva anche spiegato in un vecchio post. A me nello sprint 
piacciono quelle poco profonde, danno il senso della velocità. :-)))
Ciao
Rick

Forse è una cavolata, ma a me sembra di andare più veloce nella vasca corta
perchè di solito è anche più calda, e comunque aumento la velocità alla fine
della vasca in quanto prendo ritmo.
Bye
Maurizio
"daRk§idE" <daxvix...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:1v1nibbsue2cn.y...@40tude.net...


 piacciono quelle poco profonde, danno il senso della velocità. :-)))
Delle volte, visto che la vasca grande chiudeva perchè veniva la 
pallanuoto a allenarsi, ci dirottavano in vasca corta... Sembrava non si 
andasse proprio avanti...


Scusa, ma tu nuoti + veloce con l'acqua calda? In genere è il contrario
"Maurizio" <maurizio.ped...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:ardsdr$dn5$1...@grillo.cs.interbusiness.it...


 ha scritto nel messaggio
news:yqEC9.52442$8E3.1...@twister2.libero.it...


 è sensibilmente superiore, mi sembra di "volare".
Non so quale sia la spiegazione, ma è capitatato anche a me.
Potrebbe essere che nell'acqua fredda si tende a stare più contratti e 
rigidi, mentre l'acqua calda rilassa i muscoli.
Ciao
Rick 

 Scusa, ma tu nuoti + veloce con l'acqua calda?
Io sì (in gara)! In particolare adesso che faccio distanze corte (50/100). 
Nei 200/400 preferisco qualche grado in meno.
Ciao
Rick

 superiore, mi sembra di "volare".
.. dal punto di vista fisico, l'acqua calda e' meno densa. Ma la differenza
di qualche grado non fa crea certo vantaggi apprezzabili, soprattutto
considerando il fatto che .. dal punto di vista fisiologico invece il caldo
fa scendere la pressione, e aumentare le pulsazioni. Quindi fai piu' fatica,
e raggiungi prima la soglia massima. ovvero.... schiatti prima.
quanto alla profondita' non direi che esistono differenze dovute alla
profondita' in se', nei limiti in cui uno nuota in superficie. Certo a dieci
metri l'acqua offre piu' resistenza... ma tanto si nuota sempre nel primo
mezzo metro. Tutto dipende dalle onde e dalle correnti che si sviluppano
all'interno della vasca, da come sono posizionati i getti di acqua sul
fondo, ecc...
a mio parere con un cronometro alla mano non sono riscontrabili differenze.
dal punto di vista "psicologico" penso poi che anche la pavimentazione della
vasca dia impressioni variabili.
un fondo a righe orizzontali te lo vedi scorrere sotto e ti sembra di andare
come una lippa..
un fondo a righe verticali.. ti sembra sempre fermo li sotto..


 agevoli cambi di ritmo.
sul discorso della velocità non c'è dubbio che si vada d+ in vasca corta,
anche se non di molto (direi un 5%), per merito della virata
su quello energetico, come facevi giustamente notare prima credo sia
soggettivo, nel senso che c'è chi si affatica molto a virare e che magari
farebbe meno fatica a tirare dritto

 D


 si  andasse proprio avanti...
Quella vasca poi è particolarmente "lenta", soprattutto con i marosi 
sollevati dai gentili "culetti" dell'aquagym.
(A proposito, stasera sono lì dalle 21:15 alle 23)
Ciao
Rick

 corta, anche se non di molto (direi un 5%), per merito della virata 
Molto meno: normalmente da 0,7 a 1,5 secondi ogni cento metri a seconda 
del soggetto.
Ciao
Rick

 a righe verticali.. ti sembra sempre fermo li sotto..
Da questo punto di vista la cosa più devastante è nuotare in vasche con 
bruschi ed accentuati cambiamenti di profondità: mi riferisco alla 
classica vasca da 1,40 m da una parte e con la buca dei tuffi da 5 m 
dall'altra. Arrivando sulla buca dalla parte bassa sembra di piantarsi!
Ciao
Rick

 se scivoli senza spingere rallenti.  
Spegati meglio...
Ciao
Rick

 (A proposito, stasera sono lě dalle 21:15 alle 23)
No, non sono i miei orari. Adesso cerco di andarci di mattina, per 
evitare che mi spezzi la giornata (in genere andavo verso mezzogiorno).
Fra l'altro, credo che il nuoto sia l'unico sport che io possa fare 
prima delle 5 di sera. Ci sono spiegazioni? L'acqua favorisce la 
circolazione?


 Rick


 L'acqua favorisce la circolazione?
Il corpo umano quando viene immerso in acqua, mette in atto tutta una 
serie di adattamenti fisiologici, che sono una specie di "Modalità 
risparmio energia": il primo e quello di ridurre la circolazione a 
livello periferico/superficiale, per evitare un eccessiva dispersione 
del calore corporeo. Nell'acqua il calore corporeo viene disperso 25 
volte di più che in aria. Più l'acqua è fredda e più questo meccanismo 
interviene. Dato che il sangue richiamato dalla periferia viene 
dirottato agli organi vitali, per evitare un eccessivo aumento della 
pressione sanguigna in questi ultimi, interviene un ormone (peptide 
natriuretico) che stimola la diuresi. L'eliminazione di liquidi dal 
sangue consente un riequilibrio della pressione. Ecco perchè in acqua la 
pipì scappa più spesso. Più l'acqua è fredda e più scappa.
Un altro meccanismo salvaenergia che si attiva in immersione (anche in 
pochi centimetri d'acqua) è la brachicardia: il cuore, anche in funzione 
di quanto detto prima, comincia a battere più lentamente.
In acqua molto calda il discorso è diverso: il corpo deve smaltire il 
calore in eccesso, per proteggere gli organi vitali dal surriscaldamento. 
I vasi si dilatano ed il sangue viene pompato in periferia. Il corpo 
suda (anche in acqua), disperde liquidi e sali e la pressione cala. Da 
quì la sensazione di spossatezza e la necessità di reintegrare gli 
elementi bevendo spesso.
E' una spiegazione sbrigativa, il discorso sarebbe molto più lungo, ma 
non voglio tediarvi...eppoi non è che sono un medico!
Ciao
Rick


Sono d'accordo con te, facendo un'eccezione per la rana, dove a mio 
parere nella fase subacquea può essere molto utile rilassarsi per un 
brevissimo istante e scivolare dopo una potente spinta delle gambe, 
mentre si distendono al massimo le braccia per preparare la successiva 
bracciata.
Ciao
Rick

 bracciata.
D'accordissimo anch'io :) perche' nella rana la spinta delle gambe e' molto
piu' significativa che nel crawl e poiche' si alterna il movimento di
braccia e gambe, pur scivolando, si ha sempre una spinta continua...
La scivolata io la vedo bene per restare nella posizione piu' idrodinamica
possibile per sfruttare al massimo la spinta, fermo restando che dev'esserci
una trazione costante...


 non voglio tediarvi...eppoi non è che sono un medico!
No, affatto... Ottimo post, mi sono sempre chiesto il motivo dello 
stimolo alla diuresi, che non era stato risolto nemmeno da un amico 
studente in medicina.


 di spazzolare una teglia di lasagne. :-)
[...]
Gia', sfatiamo un po' questo mito: dire che uno ingrassa senza mangiare e'
come dire che una macchina puo' andare senza benzina... :)
Un giorno qualcuno ha detto che la massa non si crea e non si distrugge,
magari si sbagliava, ma fino ad ora nessuno e' riuscito a dimostrarlo :))
Piu' vero e' invece che molte persone tendono a non rendersi conto di quello
che mangiano, sia in termini di quantita' che qualita'...


 troppa perdita. 
La mia esperienza personale è che entro le prime 5/6 ore dal risveglio 
le performance fisiche sono limitate in ogni sport.
I miei migliori tempi non li ho mai fatti in gare al mattino. Forse nel 
nuoto c'è la senzazione del risveglio indotta dall'acqua, ma il 
cronometro...
Ci sono varie teorie in merito, ma nessuna mi convince.
La soluzione efficace per "limitare i danni" invece c'è: cena leggera (
ed equlibrata in macronutrienti), spuntino se non si va a letto entro 2 
ore dalla cena (per mantenere i giusti livelli ormonali nel sonno; es. 
insulina), a letto presto, 8 ore di sonno (ne più, ne meno), sveglia 
presto e colazione completa. 
Per pasti e spuntini completi ed equilibrati intendo quelli composti 
così: 40% carboidrati, 30% proteine, 30% grassi.
Ciao
Rick

 del soggetto.
mah, i dati che hai scritto sembrano troppo bassi, a mio parere
naturalmente.
ti spiego perchč: ho provato a prendere in cosiderazione i tempi di accesso
agli assoluti  a gubbio di quest'estate.
il delta dei tempi di accesso (distanza 100m) calcolato tra vasca da 25 e da
50, per lo stile libero era 2,1 secondi.
calcolando che un noutatore piů lento lo č sia in fase di nuotata, che di
virata, che di eventuale spinta, mi viene da pensare fortemente che quel 2
secondi sia rapportabile anche al nuotatore 'medio'
se poi hai voglia di farti il conto capirai da dove ho tirato fuori il
5%...........;-)
ciao

 5%...........;-)
Il ragionamento fila, anche se in realtà devi considerare che i tempi di 
accesso agli assoluti vengono calcolati con un meccanismo molto più 
complicato del rapporto vasca lunga/corta: si tiene conto di prestazioni 
stagionali, record ecc.
I miei dati si basano su osservazioni personali di 25 anni tra agonismo 
e master.
Se poi guardi i record del mondo:
Vasca lunga
50 SL uomini		21.64	Popov
100 SL uomini		47.84	VD Hoogenband
50 SL donne		23.14	De Bruin
100 SL donne		53.77	De Bruin
Vasca corta
50 SL uomini		21.13	Foster		-0.51 -2%
100 SL uomini		46.74	Popov		-1.10 -2%
50 SL donne		23.59	Alshammar	+0.45 +2% (strano ma vero)
100 SL donne		52.17	Alshammar	-1.6 -3%
Ovviamente tutte le considerazioni di cui sopra sono valide per gli 
agonisti e per i master con un buon livello tecnico.
Ciao
Rick