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Titolo: CCIAA: cornuti e mazziati?

Con l'avvento del telematico ci siamo sorbiti una serie di incombenze
(scannerizzazione documenti, firme digitali, procure, moduli fedra
dell'anteguerra).
Quello che non e' chiaro e' che dato questo lavoro veniva in
precedenza svolto dagli addetti della CCIAA (col loro bel scanner
etc.) perche':
1 i diritti di segreteria sono aumentati
2 l'evasione delle pratiche richiede mesi 
3 scopro oggi che alcune CCIAA organizzano corsi per il deposito
pratiche A PAGAMENTO
Vabbe' cornuti ma anche mazziati mi pare troppo...
Almeno l'ADE ci riconosce i 50 cent. 

> Almeno l'ADE ci riconosce i 50 cent. 
0,51

 pratiche A PAGAMENTO
forse non è sbagliato... non essendo obbligatorio uno puo' scegliere se
fare o meno il corso...
ciao
ku68

 ku68
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

Ma quello che mi fa più incazzare è che quando ci si dimentica di
"firmare" qualche documento o non si "spulcia" la casellina
dell'esenzione bollo... chiamano in Studio con aria seccata e
cominciano a lamentrsi che non stiamo attenti, che ci sono le
istruzioni, che non possono perdere tempo per degli errori di
distrazione nostri...
Sapessero quanto tempo perdiamo noi al posto loro.. e nemmeno
retribuito ahimè!!

 
La Finanziaria del 2004 ha bloccato le assunzioni per tre anni; 
altrimenti assumevamo qualcuno che scannerizzava le pratiche (lavoro 
peggiore di quello svolto nei laboratori cinesi, ma qualche 
extracomunitario lo troviamo). Assumeremmo volentieri anche qualcuno che 
evada le pratiche senza metterci mesi, sempre che qualcuno venga per 
1.000 euro al mese circa (questi sono i soldi netti che qualcuno prende 
da noi)
Lupastic

Venetia docet ha scritto:

Perdete tempo perchè non solo non sapete fare le pratiche, ma non 
sapevate farle nemmeno prima del telematico e dovevamo correggere noi  i 
moduli a penna allo sportello. Adesso siete costretti a rifarle 
completamente se sono sbagliate e vi lamentate; ma se leggeste le 
istruzioni prima di farle e non perchè sollecitati da noi, 
apprezzeremmo lo sforzo, inoltre sapremmo se queste istruzioni sono 
abbastanza chiare o se vanno migliorate. In realtà le pratiche che 
arrivano denotano sciatteria e faciloneria o peggio: ho sentito alcuni 
che le fanno come capita, tanto poi me la fermano e mi dicono loro cosa 
fare...!  Quanto al "posto" mio o tuo mettiamo le cose in chiaro: se voi 
fate le pratiche corrette,  noi le evadiamo il più in fretta possibile; 
se voi le sbagliate, ritardate inutilmente l'evasione, l'aggiornamento, 
la certificazione, che magari serve ad un povero diavolo per ottenere un 
finanziamento in banca (la quale esige la visura camerale e se una 
virgola è fuori posto chiudono tosto il rubinetto della pecunia). 
Scusate, ma è anche giusto che come addetto ai lavori debba rispondere a 
queste banalità e luoghi comuni, che capisco come sfogo ma che non hanno 
alcun senso nella realtà delle cose.
Lupastic

; ma se leggeste le istruzioni prima di farle
ti riferisci alle istruzioni di fedra ?
o ad altre istruzioni ?
no perchč io,
come penso altri del nius,
e molti altri colleghi della mia zona
abbiamo seri problemi nel redigere ste pratiche,
e quando c'era il cartaceo io ancora non esistevo....
dalla mia CCIAA mi dicono di leggere le istruzioni,
tu dici altrettanto,
allora posso capire di quali illuminanti istruzioni si tratta ?
perchč, ripeto, quelle che ho io generano solo maggiore confusione. 


vieni vieni a Roma a vedere le motivazioni con cui vengono respinte
o messe in correzione le pratiche
qualcuno degli ultimi casi ?
bilancio finale di liquidazione SENZA riparto di attivo
pratica sospesa perchè manca la registrazione
bilancio finale di liquidazione con riparto di attivo
regolarmente registrato e con estremi di registrazione
riportati nel quadro B del S3, pratica sospesa
perchè manca la registrazione
apertura attività di commercio al minuto (galleria
d'arte) con allegato modello COM1, pratica sospesa
perchè mancante della DIA art. 115 TULPS
(peraltro in difformità di quanto riportato sul
sito della CCIAA stessa per la stessa attività)
Quindi direi che, almeno a Roma, gli incompetenti non
mancano.
Ormai però ho trovato la soluzione : ad ogni richiesta
assurda invio una e.mail al registro delle imprese
contestando *duramente* la richiesta illegittima e
richiedendo la comunicazione del responsabile ai
sensi della legge 241/90.
.....e magicamente scompaiono le presunte irregolarità
e la pratica viene evasa in brevissimo tempo
.... chissà com'è !!! ...

Caro Lupastic,
adesso non vorrei dire ma probabilmente hai un contratto a tempo
indeterminato col tuo stipendio fisso e le tue belle ferie pagate, sei
assunto e pagato per evadere le pratiche del registro imprese o
sbaglio??? Con quali soldi sei pagato? coi nostri??? Per cui lamentati
poco e lavora.
Per contro noi se dovessimo mettere in conto l'effettivo lavoro per
ogni pratica telematica verremmo derisi sulla pubblica piazza,
svolgiamo un lavoro in perdita pur essendo coloro che tengono le fila
del gioco (se un'impresa è correttamente inquadrata è nostro merito o
demerito quando non lo è). Inoltre col nuovo sistema dobbiamo
anticipare diritti e bolli, e se poi il cliente non paga?? Perchè non
vi riscuotete da soli i vostri diritti (costa caro eh)?? Bloccate le
pratiche perchè sul prepagato non ci sono soldi e secondo voi come
faccio a sapere quanti soldi ci sono sul prepagato se telemaco non me
lo dice??
1000 euro netti al mese senza laurea e ti lamenti????????????
saluti
.com

Bene noi non leggiamo le istruzioni, il problema è CHE SPESSO NEMMENO
VOI VI LEGGETE LE ISTRUZIONI, è la terza volta che capita di chiedere
informazioni come fare una pratica la invio e mi viene rifiutata
perchè "doveva mettere anche AA artigiani" o qualche altro motivo,
perciò andiamoci cauti.

Buoni non vi scannate.
Dipende dalle Camere di Commercio: a Prato sono sempre molto
disponibili a dare informazioni sulle pratiche Fedra. Di fatto sapendo
a chi rivolgersi poi è facile che le pratiche vengano evase
velocemente. Certo è che non dovunque è cosi'.
Forse le CCIAA non tengono conto del lavoro che c'è dietro: ci sono
anche clienti che non capiscono perchè devono darmi i soldi in
anticipo se le pratiche le mando via per telematico io, qualcuno che
dice che va allo sportello ecc, ecc.
Diciamo che l'informazione non è certo abbondante ed i costi delle
CCIAA, qualsiasi cosa dica Lupastic, non sono bassi. Te hai citato la
variazione di amministratore, allora io ti cito il versamento del
capitale che all'epoca costava 8.000 Lire (!!) e che adesso mi
tariffano a 90 euro, escludendomi però i bolli.... BONTA' LORO!

 Dipende dalle Camere di Commercio:
sottoscrivo, non dimentichiamoci che ogni ciccia è *feaudo* a sè ;-)
 Lup ha una prospettiva diversa dalla ns. e dice la sua e, come tale va
rispettato il suo punto di vista e comunque,
grazie a Lup, quando hanno introdotto il telematico e nessuno, neanche in
ciccia sapevano cosa e come fare le cose, io, come tutto il nius, ho
beneficiato dei suoi consigli e delle sua totale disponibilità: un vero faro
nella nebbia.
Se poi si incazza perchè si sta facendo la fiera dei luoghi comuni fa bene:
anch'io forse preferivo stare una mattinata intera in coda in ciccia per
depositare i bilanci: da bravo praticante broccolavo a nastro le impiegate
dei colleghi! ora mi limito a prendere a calci il pc...
ciao
-- 
Ralph Maplh
(aka Piccola Parigi, Roberto)
Quanti uomini, tanti pareri (Terenzio)

 dei colleghi!
Io lo sapevo che con la piccola parigi che intendevo io c'era un certa attinenza.
Guarda che sono una vecchia volpe
:-))) 


Forse se i software che siamo costretti ad usare fossero meno macchinosi e
con piů spiegazioni in linea...........forse se non fossimo costretti a
depennare innumerevoli volte le procure perché ogni minima variazione
comporta la rinumerazione della pratica.........forse se l'aggiornamento di
Dike non mi facesse beccare ogni volta un virus..............insomma se
parlassimo tutti lo stesso linguaggio sarebbe sicuramente piů semplice. Si
prenda esempio da Entratel, quello sě che ha snellito le procedure ed č
facilissimo da usare.
Quando Telemaco ha fatto il sondaggio telefonico di gradimento, ho ripetuto
piů volte che gli informatici che hanno creato i sw della cciaa hanno
sbagliato mestiere. Non neghiamo l'evidenza.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

La mia non era una critica rivolta agli impiegati della CCIAA
in se e per se ma al fatto che se chi si occupa dalla mattina
alla sera di queste cose sbaglia, se sbagliamo noi non dipende
sicuramente dalla lettura o meno delle istruzioni o manuli,
ma sicuramente da altre problematiche (manuali poco
chiari, software fatti con i piedi ecc..)

 poco e lavora.
Questa te lo potevi proprio risparmiare.
Per fortuna Lupastic sa benissimo che ciò che dici non è lo spirito del newsgroup 

virgola è fuori posto chiudono tosto il rubinetto della pecunia). 
vedi sopra, e' la cccia che ha tempi elefantiaci!

Per fortuna Lupastic sa benissimo che ciò che dici non è lo spirito del newsgroup 
quindi sottoscrivi quanto segue:
"...Perdete tempo perchè non solo non sapete fare le pratiche, ma non 
sapevate farle nemmeno prima del telematico e dovevamo correggere noi
i moduli a penna allo sportello. Adesso siete costretti a rifarle 
completamente se sono sbagliate e vi lamentate; ma se leggeste le
...."
Forse (come al solito) la verita' sta nel mezzo.
Ci saranno studi che predispongono male le pratiche come ci sono CCIAA
che lavorano alla carlona.
E io un'idea di dove penda maggiormente la bilancia, se consenti, ce
l'ho.

 ...."
Non sottoscrivo un bel niente né da una parte né dall'altra. Il messaggio a cui mi sono riferito era offensivo 
nei confronti di Lupastic e di una categoria di lavoratori e ciò non è nello spirito del newsgroup, almeno per 
come lo intendo io. Quanto al merito, nelle mie competenze professionali non ho molti contatti con la cciaa e 
le poche pratiche che potrebbero interessarmi, dato che non  ne voglio trarre un lucro, le faccio fare ad 
un'agenzia [ed i problemi sono tutti suoi] che viene pagata direttamente dal cliente. 

 wrote in message
news:1144397078.7...@v46g2000cwv.googlegroups.com

Io non mi lamento ne dello stipendio ne del lavoro, perchè ho tredici
anni di anzianità e di euro ne prendo
1200 scarsi, non è quello il problema. Il problema è che i NEO ASSUNTI
ne prendono mille,
ma il neo assunto più nuovo ha già tre anni di anzianità. 
So anche che in giro ci sono stipendi più bassi e mi ritengo fortunato,
come pure di immeritati stipendi più alti.
Non sono io che blocca le pratiche ma è il sistema informatico che
impedisce di proseguire.
Quanto ai diritti di segreteria è vero: si potrebbe recuperarli
altrimenti, ma c'è sempre
il problema che per riscuoterli ci vuole personale che faccia questo
lavoro, e come ripeto
quale pubblica amministrazione siamo bloccati nelle assunzioni. Comunque
nella home page
di Telemaco c'è il saldo e c'è anche la possibilità di monitorare i
consumi.
Il fatto che dobbiate di fatto anticipare i soldi non è un problema
nostro, semmai protestate
con i Vostri ordini professionali che mi sembra che su questi temi
latitino alquanto.
Sono contento di avere un pò attizzato il dibattito su questi temi e di
trovare qualcuno
anche a mia difesa, anche se non mi sorprendono certe critiche ricevute.
Lupastic
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sbagliato mestiere. Non neghiamo l'evidenza.
non nego l'evidenza, ma se le cose fossero più semplici forse non
lavoreremmo ne io
ne tu :-(


 Lupastic
O magari lavoreremo entrambi.....e in modo più produttivo......
Edus



Hai dato spesso delle dritte non indifferenti. Però già questo ti
potrebbe far vedere che, se ci si deve rivolgere ad un NG per avere
delle informazioni che altrimenti non si sa come reperire, la
situazione non è del tutto rosea!


 ne tu :-(
ecco, infatti....tutto questo fa parte della semplificazione e della
collaborazione di cui tutti parlano ma nessuno dimostra che esista.


Caro Lupastic,
la mia prima esternazione che ha "infiammato" un pò la discussione,
non era uno sfogo ma basata sulla mia esperienza qui a Venezia che tra
l'altro è all'avanguardia a livello nazionale da quanto dicono loro.
Non sto in nessun modo facendo di tutta un'erba un fascio anzi... Come
in ogni ufficio ci sono i pelandroni e chi lavora anche per
quest'ultimi.
Io sono solo incazzato solo per il modo MOLTO arrogante con il quale
alcune volte sono stato richiamato telefonicamente perchè non avevo
firmato un file (che tra l'altro poi era firmato in p7m ma non
riuscivano a vederlo dalla "loro" parte) per cui il mio appunto era
solo nel sottolineare come, dopo aver sostituito parte del vostro
lavoro nella scannerizzazione, nel recupero pecunia (a volte mai
recuperata ahimè!) ecc. veniamo anche bistrattati...
Se dopo il danno, anche la beffa... è dura da digerire!!
Saluti

perchè dici recupero pecunia? noi facciamo fare il bonifico
altrimenti la pratica scade. si sbaglia?

Volevo dire che è successo anche di aver anticipato per conto del
cliente ("recupero pecunia" per conto della cciaa) il quale poi non mi
ha pagato nemmeno i diritti anticipati... caso raro ma può succedere
pure questo com questo sistema!
Prima invece si poteva far pagare il bollettino al cliente per poi
procedere alla presentazione...
Saluti

anche a mia difesa, anche se non mi sorprendono certe critiche ricevute.
Caro Lup, fossero tutti come te............
Prova a telefonare ai numeri della CCIAA di Palermo: squilla, squilla,
squilla, squilla, squilla... e ci sono numeri ai quali nessuno
risponde.
Chiami la responsabile dei rapporti con il pubblico e ti dice che "č
meglio venire direttamente"... glissando su ulteriori spiegazioni... e
poi magari vengo a sapere (in maniera moooolto informale) che alcuni
tuoi colleghi direttamente se ne fregano di rispondere al telefono,
perché "altrimenti non c'č piů tempo per lavorare". Grandioso...
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Antonino Sollena
Dottore Commercialista
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 ha scritto nel messaggio 
news:9fgc32lpan8mlv1vq...@4ax.com...
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