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Titolo: Fatture e ritenute acconto

	La *fattura*, usando parole semplici (non sono un tecnico del vostro 
settore) e' un documento nei quali sono indicati i dati identificati una 
avvenuta operazione commerciale.
	E' altresi' un documento obbligatorio per accertare il reddito e le 
operazioni IVA.
	Al comma 2 dell'art.21 del DPR.633/2 abbiamo una descrizione di una 
fattura:
	2. La fattura deve essere datata e numerata in ordine progressivo e 
deve contenere le seguenti indicazioni:
	1) ditta, denominazione o ragione sociale, residenza o domicilio dei 
soggetti fra cui è effettuata l'operazione, nonché ubicazione della 
stabile organizzazione per i non residenti e, relativamente 
all'emittente, numero di partita IVA. Se non si tratta di imprese, 
società o enti devono essere indicati, in luogo della ditta, 
denominazione o ragione sociale, il nome e il cognome;
	2) natura, qualità e quantità dei beni e dei servizi formanti oggetto 
dell'operazione;
	3) corrispettivi e altri dati necessari per la determinazione della 
base imponibile, compreso il valore normale dei beni ceduti a titolo di 
sconto, premio o abbuono di cui all'art. 15, n. 2);
	4) valore normale degli altri beni ceduti a titolo di sconto, premio o 
abbuono;
	5) aliquota e ammontare dell'imposta, con arrotondamento alla lira 
delle frazioni inferiori (1).
	Da nessuna parte vedo menzione che sulla fattura si vadano a riportare 
i saldi di cassa, parti delle schede di conto, etc. E' vero che non c'e' 
il divieto di aggiungere altre informazioni.
Pero' (ragionando da ingegnere) a rigore di logica, le ulteriori 
informazioni dovrebbero essere pertinenti allo scopo della fattura (che 
e' principalmente un documento per l'accertazione dei ricavi e costi, 
profitti e perdite, imposte a credito e debito, dirette ed indirette.
	Percio' mi domando, per quale motivo nelle fatture relative a pagamenti 
con ritenuta d'acconto, viene riportato l'equivalente di una specie di 
estratto conto di cassa ? Estratto conto che viene inserito 
diabolicamente all'interno del calcolo delle imposte della fattura ?
	Avrei intenzione di pretendere dai miei fornitori in futuro che le 
fatture siano "pulite" ovvero senza il calcolo incorporato della 
ritenuta d'acconto. Inviterei cioe' i fornitori a menzionare la ritenuta 
d'acconto solo in calce alla fattura con una frase del tipo:
"Si ricorda che dal totale fattura sopra riportato va detratta la 
ritenuta d'acconto di Euro xxx.xx calcolata sulla somma di Euro yyy.yy"
	Prima di "pretendere" questo vorrei pero' essere certo che non ci siano 
motivi piu' seri per cui ha preso piede questa brutta abitudine di 
interecalare il calcolo della ritenuta d'acconto all'interno della fattura.
	La cosa puo' sembrare una fissima, ma credo che non sia cosi' raro il 
caso di errori nell'indicazione del debito relativo ad una fattura, 
dovuto al fatto che spesso i meno esperti si fermano alla cifra in calce 
alla fattura (cosi' come appare avendo mescolato il calcolo della 
ritenuta d'acconto con il calcolo delle imposte). E quando scrivo "meno 
esperti" sono inclusi anche i professionisti. Ad esempio, piu' volte, e 
con avvocati diversi, in fase di addebito della loro parcella al 
debitore, mi scrivono l'ammontare SENZA la ritenuta d'acconto, con il 
risultato che dopo debbo fare un'ulteriore ingiunzione per l'ammontare 
della somma trattenuta (e' che, anche se non e' stata versata al 
professionista, e' stata profumatamente pagata preso una banca o per via 
telematica).
	L'errore e' facilissimo per il modo insidioso in cui e' inserito il 
calcolo della ritenuta d'acconto. Faccio un'esempio semplice:
	Onorari            € 1000,00
	IVA	           €  200,00
	----------------------------
	Totale fattura     € 1200,00
	Ritenuta           €  200,00
	----------------------------
	Totale da versare  € 1000,00
In questo esempio, sono anche stati usati i termini corretti ("totale 
fattura" e "totale da versare") che in teoria dovrebbe limitare la 
possibilita' di errori. Ma il problema e' che se ho una serie di voci 
diversi (CPA ed altre cose), oltre che terminologia diverse, alla fine 
chi non e' pratico di contabilita' mi va a pigliare l'ultima cifra come 
"ammontare del costo" con effetti disastrosi su semplici indicazioni di 
stato dei debiti/crediti (un'errore del 20%).
A mio parere l'errore di fondo sta che le ultime due righe di queste 
fatture (e sempre che la ritenuta sia stata indicata li', perche' ho 
visto fatture ove prima indicano la ritenuta e poi l'IVA ...) non hanno 
nulla a che fare con gli scopi della fattura: ovvero accertare accertare 
il reddito e le operazioni IVA.
Infatti la ritenuta non e' una tassa. E le ultime due righe hanno solo 
una funzione di un breve "estratto conto" contabile di cassa, che, IMHO, 
non ha posto in una fattura, che e' invece un documento con ben altre 
funzioni di prova.
Del resto la ritenuta d'acconto, per essere riconosciuta ha bisogno di 
un documento apposito, di una certificazione.
Non credo che per i programmatori sia un problema modificare i loro 
software (che hanno sbagliato all'inizio) in modo che la cifra sia 
scritta a parte, con la fattura che diventa un:
[Inizio esempio]
	Onorari            € 1000,00
	IVA	           €  200,00
	----------------------------
	Totale fattura     € 1200,00
Sul totale fattura va detratta la ritenuta d'acconto del 20% di €200,00 
calcolata sulla somma di €1000,00.
[Fine esempio]
In questo modo il calcolo della ritenuta d'acconto (che mi e' stato 
risposto altrove) e' solo una cortesia fatta al cliente, diventa 
"discreto" e non ambiguo, lasciandomi una fattura pulita.
Sollevo solo oggi questa questione, perche' con l'estensione delle 
ritenute d'acconto (quella del 4%) anche a molte altre tipologie di 
prestazioni, non vorrei che le cose si ingarbugliassero ulteriormente.
-- 
R.L.Deboni
E' difficile far comprendere qualcosa a qualcuno, quando il suo salario 
dipende dal non capirlo.

 ha scritto nel messaggio 
news:5iav1sF...@mid.individual.net...

Penso sia ora di prendersi qualche giorno di meritato riposo
LF 

 Penso sia ora di prendersi qualche giorno di meritato riposo
Concordo.
Al ritorno spero che tu abbia imparato a quotare. 


Grazie! Se in futuro dovesse bussare alla mia porta un ingegnere gli
dirò che il mio "parco clienti" è al completo.
Buona fortuna. ;oD
Emanu

 dirò che il mio "parco clienti" è al completo.
Il problema non glielo daranno gli ingegneri suoi clienti, i problemi li 
avranno i fornitori che SONO suoi clienti, e fornitori di questo ingegnere.
Ora, se mi spiegate dove sbaglio, sospendo l'iniziativa, altrimenti, 
volere e potere, vi troverete i clienti a bussare alla porta a chiedervi:
che facciamo, questo ci fa xxxxx di fatturato, ha ragione o possiamo 
rispondergli che c'e' una legge che impone di scrivere le ritenute sulle 
fatture ?


 ha scritto:
| Ora, se mi spiegate dove sbaglio, sospendo l'iniziativa, altrimenti,
| volere e potere, vi troverete i clienti a bussare alla porta a chiedervi:
| che facciamo, questo ci fa xxxxx di fatturato, ha ragione o possiamo
| rispondergli che c'e' una legge che impone di scrivere le ritenute sulle
| fatture ?
Non c'è nessuna legge che lo impone, ma non credo che vi sia una legge che 
lo vieti... 

 ritenute sulle fatture ?
Francamente credo che tu abbia le idee un pò contorte: la ritenuta e l'Iva 
sovente non hanno la stessa base imponibile per cui la distinta elencazione 
in fattura è "obbligatoria" al fine di determinare in modo corretto 
l'imposta che deve essere trattenuta e di conseguenza che deve essere 
versata dal cliente.
Ha inoltre un'importante funzione nel rapporto privatistico poichè consente 
di verificare l'importo "reale" del credito che il professionista ha 
incassato o incasserà!

Penso sia ora di prendersi qualche giorno di meritato riposo
E studiare un po' le regole del quoting!
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)

Pero' (ragionando da ingegnere)
Ora capisco!
:-)



Infatti ho scritto:
"Da nessuna parte vedo menzione che sulla fattura si vadano a riportare 
i saldi di cassa, parti delle schede di conto, etc. *E' vero che non 
c'e' il divieto di aggiungere altre informazioni.*"
Bene, questo mi pare un punto acquisito.
Il riporto in fattura del calcolo delle ritenute d'acconto e' una 
iniziativa personale dei vari commercialisti/tributaristi/consulenti 
fiscali/ragioneri e programmatori di software di fatturazione.
Giusto ?


 incassato o incasserà!
Ehh!?
L'unica verifica dell'importo reale che il professionista ha incassato 
e' la prova di pagamento.
L'unica verifica dell'importo e della sussistenza del credito fiscale e' 
la certificazione.
L'unica funzione giuridica e fiscale della fattura e' la prova 
dell'ammontare dei ricavi e dell'IVA corrispondente.
L'ammontare della ritenuta invece NON e' per nulla dimostrata dalla 
presenza di una qualche calcolo in fattura.
Premetto che ho solo l'esperienza pratica di avere tenuto per dieci anni 
la contabilita' ordinaria in partita doppia di una mia societa' e 
nonostante varie cartelle che mi costringevano a visite annuali agli 
uffici finanziari, non ho pagato ne' le cartelle (ho ottenuto lo 
storno), ne' sanzioni, il che mi fa supporre che la mia tenuta era 
fiscalmente corretta. Tra parentesi tale decisione e' stata presa 
perche' rifiuto il ricatto degli studi di settore e volevo vedere fino a 
che punto sarebbero arrivati gli uffici finanziari.
Pero' probabilmente capisco piu' di lei di fatturazione, percio' le 
propongo di farmi un'esempio di una sua fattura (riportandomi il calcolo 
totale, dall'onorario, spese, aliquote di previdenza, IVA e ... la 
ritenuta d'acconto).
Io gliela "riduco" alla fattura "reale" separando l'estratto conto che 
altro non e' il calcolo della ritenuta.
Naturalmente, spero che sappia che cosa si intende per "estratto conto" ...


 :-)
L'ho appunto specificato perche' fosse chiaro da dove proviene lo 
scritto. Cioe' un non addetto del mestiere, che pero' vorrebbe capire 
perche' deve trovarsi di fronte a problemi (e il recupero crediti non e' 
affatto un divertimento per il creditore, perche' si tratta di somme che 
deve anticipare, magari con grande difficolta') dovuti ad errori ed 
interpretazioni, che almeno a prima vista, non dovrebbero esserci.
Ma naturalmente chi sono io per "smuovere" queste acque stagnanti ... :-)


 propongo di farmi un'esempio di una sua fattura (riportandomi il
Collega ingegnere, dovresti sapere che "estratto" e "esempio" sono 
sostantivi maschili. 



Le auguro tanta pace e serenità!
LF 


La vedo dura... ;oD
Emanu

 dipende dal non capirlo.
Ma quali acque stagnanti? Ma di cosa parla?
In principio avevo sorriso, ora inizio a preoccuparmi...
E con questa chiudo.
Emanu


in parole povere non v'č alcun obbligo di esporre in fattura la ritenuta 
d'acconto, č chi paga il compenso, il sostituto di imposta cioč,  che deve 
sapere che deve versarla alle scadenze prefissate.
se la si espone č per facilitare la cosa
e cmq sono tasse si, trattenute a cura del sostituto di imposta sul 
sostituito e per lui versate in acconto sul carico impositivo annuale lordo 
determinato in sede di unico persone fisiche
saluti


RFC 1855), scrive: " ....don't send mail or post messages solely to 
point out other people's errors in typing or spelling. These, more than 
any other behavior, mark you as an immature beginner."
... non lo ho scritto io ... :-)



Mi scuso per l'ultima frase che effettivamente e' d'un sarcasmo gratuito.


 determinato in sede di unico persone fisiche
Non sono per nulla d'accordo. Le ritenute d'acconto, per definizione NON 
  SONO TASSE. Sono "anticipazioni" il cui titolo (come prestito o come 
tassa) sara' deciso in futuro. Tant'e' che per i professionisti con 
magro giro d'affari, sono regolarmente restituiti/compensati l'anno 
successivo, in fase di dichiarazione.
In ogni caso, mi pare di avere conferma che l'inserimento della ritenuta 
d'acconto si tratta di una libera iniziativa dei vari "stampatori" di 
fatture (credo che molti clienti non si rendano conto della problematica 
e subiscono il tutto come ... un si fa cosi' da sempre ...).


vabbè concordo, hai bisogno di riposo 

 ... non lo ho scritto io ... :-)
Infatti. Presumo che se l'avessi scritto tu, saresti riuscito a 
infarcirlo di sgrammaticature.