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Titolo: L'ultima intervista di Cèline

Louis Ferdinand Destouches detto Cèline 1894-1961
1944: Cèline lascia la Francia. Contro di lui c'è un mandato d'arresto.
Roger Vailland ha giurato di ucciderlo. Gli viene rinfacciata la sua
collaborazione con il Nazionalsocialismo, il suo antisemitismo. Cèline
fugge in Germania, poi in Danimarca, perseguitato dall'odio dei
democratici, dal disprezzo di Jean Paul Sartre. La sua stessa opera è
dimenticata. Cèline ritorna in Francia solo nel 1948. Continua a
scrivere ma è circondato dall'ostilità generale e si ritira con la
moglie Lucette e i suoi numerosi cani e gatti in una casa a Meudon. Ed è
qui che riceve il giovane universitario belga Marc Hanrez per l'ultima,
straordinaria intervista.  (Frigidaire n.8-9 luglio-agosto 1981)
Hanrez: Vorrei farle alcune domande a proposito dell'aspetto mistico
della sua opera, un aspetto che non è ancora stato trattato dalla
critica. Secondo me, una concezione mistica della vita si può trovare
nei passi più fiabeschi del "Viaggio al termine della notte", in " Morte
a credito" e in altri libri…
Cèline: Ci troviamo a lato del problema. Se mi è consentito vorrei dire
che vedo la cosa un po’ diversamente. Tutti noi abbiamo il desiderio di
penetrare questo mistero di cui lei parla, e a cui pittori e disegnatori
si avvicinano più degli altri. C'è la linea, questa famosa linea: alcuni
la trovano nella natura, gli alberi, i fiori, il mistero giapponese…
Bisogna bene che ci si confronti tutti con la natura. Io, devo
confessarlo, non ne sono poi così fiero, mi sono molto occupato del
corpo umano, nella mia posizione d'anatomista, come esperto di
dissezione. Amo molto la dissezione. Non è una mia invenzione, non sono
certo il primo tizio che è affascinato dalla dissezione... Ma non è
tutto, anche la forma vivente mi interessa. E' per questo che durante
tutta la mia vita ho perduto… no, non ho perduto, ho passato molto del
mio tempo intorno alle ballerine, perché volevo avvicinarmi alle linee e
ai corpi che cerco (cosa che è esposta in "L'Eglise" e in "Fèerie"). La
ricerca di questa linea astratta: un movimento di danza mi rende
raggiante! Ne parla anche Valery, ma con volgarità. C'è gente che non
capisce queste cose: Io mi sono personalmente educato a lungo a questo
riguardo. Ero povero e mia madre era merlettaia. Avevamo delle clienti,
io ero impressionato dalla loro bellezza fisica e m'interessavo
moltissimo a loro, nella nostra infelicità (perché Dio solo sa quanto
lavoravo!). Eppure non ero certo spinto in questa direzione. Tuttavia
mio padre - era un disegnatore - aveva anche lui la tendenza a ricercare
le linee… Per un uomo comune questo è solo un atteggiamento da porco.
C'è, infatti, un lato erotico in questa smania d'osservare. E' l'istinto
della riproduzione che si fa strada (cerchiamo di essere sinceri, non
vorremmo certe pretendere di essere puri), ma c'è anche dell'altro.
D'altra parte le disgrazie e i difetti fisici mi allontanano dal corpo
umano, dalla persona…
Hanrez: Nell'opera "Entretiens di Robert Poulet", lei dice che la
maggior parte degli uomini che la circondano sembrano dei morti. Che
cosa intende con ciò?
Cèline: Si occupano di questioni volgarmente alimentari o aperitive;
bevono, fumano, mangiano, in un modo tale che sono usciti dalla vita -
per la vita. Digeriscono. La digestione è un atto molto complicato (di
cui conosco il meccanismo) che li assorbe completamente: il loro
cervello, il loro corpo…Essi non hanno più niente, hanno solo la pelle.
Basta mettersi alla terrazza, guardare le persone: al primo colpo
d'occhio, lei riconoscerà tutta una serie di distrofie, di volgari
invalidità. Sono laide, penose da vedere! Sono orribili in tutti i paesi
del resto. Ed io lo posso dire, visto che sono stato in molti paesi: ero
in missione per la sezione d'igiene della Società delle Nazioni. Gli
uomini li vedo totalmente assorbiti dalle funzioni bassamente digestive.
E' l'istinto di conservazione (ci sono due istinti nell'uomo: la
conservazione e la riproduzione…). Si abbuffano dieci volte più del
necessario, bevono dieci volte di più di quanto dovrebbero; non sono
altro che apparecchi digestivi. Molto a fatica lei potrà trovare un
essere al fondo di questa zuppa alcolica e fumosa…ma non è interessante.
Si ha a che fare con dei mostri.
Hanrez: Lei sostiene che l'individuo perde la sua coscienza.
Cèline: Assolutamente. Sia che si tratti di francesi, o di negri, o di
gialli, o di rossi, l'istinto di conservazione li domina. Essi ne sono
avviluppati, hanno chiuso… Basta qualche chiacchiera, qualche
farfugliamento, delle grandi vanità, una decorazione, delle accademie:
ed eccoli soddisfatti. Soddisfatti in una certa misura… Hanno sempre, in
fondo, il gusto del circo romano. Gli uomini sono ancora incantati
quando vedono altri battersi a sangue, quando assistono a torture. Ho
sempre sostenuto che il teatro e il cinema annoiano. La gente non ama il
cinema, non ama il teatro, si annoia, chi più chi meno. Si dice che
un'opera è buona quando annoia meno di un'altra, ma non diverte mai.
Invece sarebbe divertente uscire dal teatro e trovare aperto un circo
romano, con dei mirmidoni, dei gladiatori, che si prendono a sciabolate,
si squartano sul serio. Questo sì che è spettacolo, è quello che
vogliono, ed è quello che succede!…
Hanrez: Qualche tempo fa lei mi ha detto che il mondo occidentale manca
di fede. Quale sarebbe a suo avviso la fede che noi potremmo ritrovare o
ricreare?
Cèline: La questione è chiusa, finita. Non c'è più fede perché siamo
troppo vecchi. Il mondo occidentale è consumato dalle guerre, dalle
chiacchiere, dall'alcool. Da quando hanno piantato la prima vigna, cioè
quattro o cinque secoli prima di Cristo, si può dire che la storia
d'Europa sia finita… prima dei druidi! Non c'è più storia.
Hanrez: Qual è il popolo o la serie di popoli che ora farà la storia?
Cèline: Sarà difficile. Credo che toccherà a quel popolo che saprà
astenersi dal bere e dal mangiare… saranno gli asceti. Ma non vedo
nessun asceta in questo momento. Buddha è enorme, un commissario del
popolo cinese ha un grosso posteriore, come quello di un arcivescovo.
Commissario del popolo, arcivescovo o ministro, tutti cominciano
coll'avere un grosso culo, guance gonfie, zanne escrescenze ovunque. Sì
abbuffano… è quello che chiamano "mangiar bene"! E solo dopo si
dichiarano pronti a tutto. Quando un capo di stato rimpiazza un altro
capo di stato, quando un generale… quando un presidente della Repubblica
incontra un altro presidente della Repubblica, si prepara un menù, e
questo menù, viene pubblicato dai giornali. Il pubblico guarda e dice:
"Ah! Ma guarda che leccornie ammirevoli, involtini di bue, piselli
dorati… Ah, che leccornie, che leccornie!". Lei capisce, questo
significa dare alla digestione - all'istinto di conservazione, di
conseguenza - un importanza enorme, ed è proprio questo che uccide.
L'istinto di conservazione, blandito, vezzeggiato dalla medicina che fa
progressi tutti i giorni, come certo lei sa, la chirurgia ecc. Insomma
la gente è inadatta, non riesco a immaginarmi dei nuovi asceti.
Hanrez: Quindi secondo lei la razza umana del futuro sarà una razza
d'asceti?
Cèline: Ah! Unicamente una razza d'asceti! Degli asceti che faranno ogni
sforzo per eliminare ogni tendenza alla trippaglia… Altrimenti sarà
mostruosa. Se si cercasse di allevare dei maiali, come si allevano gli
uomini nessuno li comprerebbe: dei maiali alcolizzati! Noi siamo
allevati molto peggio dei maiali, molto peggio dei cani, delle anatre,
dei polli… Nessuna specie vivente sopravviverebbe al regime seguito
dagli umani.
Hanrez: Lei parla di questo istinto di conservazione che ci spinge ai
limiti e che ci uccide, ma questo istinto è pur sempre legato a quello
della riproduzione, perché per riprodursi bisogna conservarsi.
Cèline: Guardi l'istinto della riproduzione se la sbriga da solo, non ha
davvero bisogno di noi. Basta che l'uomo abbia un'erezione, che scarichi
i suoi due tre cm. di sperma - ed oltre, voglio essere generoso - e
riesce a riprodursi. Questo avviene tranquillamente, è molto facile.
Quanto alla donna è sufficiente ch'essa si presti alla bisogna… è fatto…
Non ci si occupa di lei, fa dei bambini senza neanche accorgersene.
Madri di famiglia che hanno compiuto il loro dovere coniugale, è tutto.
Hanrez: A proposito della donna nella sua opera, essa occupa un posto
relativamente importante, ma l'amore e soprattutto l'amore sentimentale,
non vi trova pressoché spazio. Questo accade perché lei lo nega, o
perché pensa che è sottinteso, che non deve comparire in primo piano nel
racconto?
Cèline: Non nego spazio all'amore, al contrario. Il fatto che due esseri
si associno è una cosa molto rispettabile, direi molto normale, perché
aiuta a resistere agli urti della vita, che sono innumerevoli. E'
gentile, è piacevole, ma io non credo che questo argomento meriti troppa
letteratura. Anzi le dirò che questa faccenda la considero perfino
pesante e volgare. "Io ti amo" sono parole abominevoli, che, per quanto
mi riguarda, non ho mai adoperato, perché una cosa così non si può
esprimere, la si sente e basta. Un po’ di pudore non guasta. Queste cose
esistono, ma si dicono una volta al secolo, all'anno… non tutti i giorni
come nelle canzonette.
Hanrez: Nel "Viaggio al termine della notte", si sente che il
protagonista viene fortemente attratto dalla donna (penso alle diverse
donne che egli incontra e specialmente alle due americane), ma questa
attrazione non si esprime attraverso le parole "io ti amo" ecc. Lei
pensa che questa attrazione che è alla base dell'amore non debba essere
espressa in parole?
Cèline: Non vedo perché. E' un sentimento, è un atto, Dio mio,
abbastanza bestiale - e bestiale bisogna che sia! Contornarlo di
fiorellini mi sembra volgare. Il cattivo gusto consiste precisamente nel
mettere dei fiori laddove non ve n'è alcun bisogno. Sono cose che si
possono anche fare… ma non è essenziale. Lei entra in un delirio, il
coito è un delirio: razionalizzare questo delirio con delle manovre
verbali, mi sembra idiota.
Hanrez: Lei considera dunque il coito come l'atto supremo, il compimento
dell'amore?
Cèline: L'amore è un modo di dire: è l'atto della riproduzione. Non ha
storia ci è stato dato. E' un premio che la natura dà al coito per la
riproduzione: dà al brav'uomo un orgasmo di qualche secondo che lo mette
in comunicazione con lei. Alla brava donna niente, non è importante.
Hanrez: Come in certe credenze induiste lei pensa che nel momento del
delirio si entra in comunicazione con la natura.
Cèline: Evidentemente… Mistico, non so… Dare un premio al brav'uomo
affinché si senta trasportato in un mondo che non conosce, il mondo
della natura…
Hanrez: Lei crede che esistano degli altri mezzi oltre al delirio per
raggiungere questa conoscenza, questa specie d'accoppiamento con la
natura?
Cèline: E' molto potente. Non c'è niente da dire alla natura. Essa è
suprema, perché ci piazza là, poi ci riprende. Dico che gli uomini hanno
una sorte molto difficile e dolorosa, perché in fondo la natura si fa
beffe di loro. Come dice La Rochefoucauld: "Essi non si sentono nascere.
Soffrono per morire e aspettano di vivere". E' così: aspettano di
vivere, ma in verità non vivono mai… Capiscono di morire e soffrire per
la maggior parte del tempo (il 99 per cento). Aspettano la pensione,
aspettano una promozione, aspettano la laurea, aspettano sempre
qualcosa. Aspettano l'essere amato, poi hanno qualche mese di delirio,
qualche crisi di coito, e poi tornano ai loro numerosi obblighi, più
infelici ancora quando si occupano degli altri, chiusi in un eterno
egoismo. La loro sorte non è certo divertente!
Hanrez: Ci sarebbe dunque negli uomini un'impotenza a cogliere il
momento, a godersi la vita così come si presenta in un momento
particolare.
Cèline: Si. L'uomo non è un animale, visto che conosce il proprio
avvenire. E perciò ha paura, giustamente, di ciò che lo aspetta. La
bestia non lo sa, soffre quando le capita qualcosa, ma non prevede, o
prevede poco, come il cavallo prima di essere abbattuto. La bestia che
uno uccide sente di morire, ma solo per brevissimo tempo, mentre l'uomo
già sessant'anni prima cerca di farsi un'idea di quello che lo aspetta.
Gli studi di medicina lo informano mirabilmente sulla vita. Queste cose
lo incupiscono. Egli allora corregge i suoi pensieri lucidi con l'alcool
e il mangiare, i viaggi, l'auto, insomma le diverse tecniche per
ingannare la sua lucidità… Egli non è più lucido. Va alle accademie, al
teatro. La sua testa si distrae - all'opposto di quello che cercano di
fare i religiosi. Gli si ripete tutto il tempo: "Attenzione! Non è
questa la realtà della morte!". Insomma invecchia nella sua tomba (il
compito dell'uomo è evidentemente di dormire nella sua bara tutte le
sere).
Hanrez: Secondo lei, dunque, un pensiero lucido è un pensiero
escatologico, essenzialmente.
Cèline: Essenzialmente. Egli non può che accettare la propria sorte,
pensare al proprio padre, alla madre, ai fratelli, ai cugini…
Hanrez: E' un pensiero che lei ha già espresso all'inizio di "Morte a
credito", quando parla della morte della sua portinaia. Del resto in
tutte le sue opere si capisce che per lei è un problema molto
importante.
Cèline: E' il principale problema dell'uomo.
Hanrez: Ma ci sono due modi, credo, di considerare il problema della
morte: sia come una paralisi dell'azione e del pensiero, sia come uno
stimolante. Ci sono persone che, nella loro maniera di considerare la
morte e la sua prospettiva, giungono a non agire più, non osano più
agire. Suppongo che lei non sia tra questi, no?
Cèline: Ho sempre avuto un temperamento da medico, specie nel
considerare il problema della morte; la mia vocazione non era
letteraria. Alla sua età ed anche quando ero più giovane, avevo la
vocazione del medico (nella mia miseria, perché ero molto povero) che
consiste essenzialmente nel rendere la vita più facile agli altri. La
mia pratica, se vuole, è una mistica - la sola che abbia - e non m'è
riuscita!… E' una specie di ideale da "buona sorella" che avevo: darmi
interamente al conforto dei malati.
Hanrez: Nella sua giovinezza, lei ha ricevuto un'educazione cristiana?
Cèline: Ho fatto la mia prima comunione, come la fanno tutti a una certa
età, poi l'apprendistato presso i padroni; a undici anni era tutto
finito. Non posso dire che fossi posseduto dalla religione. Ero
posseduto dalla medicina. Non ero disperato. Del resto la vita non la si
considera sempre nello stesso modo: a venti, quindici o tredici ani non
si vede la morte, non ci si pensa. Si pensa solo alla vita e la si vuole
rendere più facile… Ero un bravo ragazzo, niente di più. Mi occupavo
soprattutto du medicina, che mi interessava; e poi sono arrivato alla
letteratura come lei sa… E' stato un passaggio inatteso.
Hanrez: Ma un passaggio che lei ha preso sul serio.
Cèline: Solo perché mi hanno reso impossibile seguire la medicina. Non
si possono fare dei libri e allo stesso tempo… non sarebbe serio. Oggi
tutto è cambiato. Il medico che s'interessa di tutto non esiste più.
Oggi, o si diventa specialisti o niente. Ma ai miei tempi era ancora
possibile. Un brav'uomo che fa dei libri! Mi è sempre parsa un'idea
comica, quella di un tizio che si siede a un tavolo e comincia a
tracciare sulla carta dei pensieri. La trovo un'attività immodesta,
impudica. Questo modo di guardare la storia non lo trovo serio, e pur
tuttavia continuo… Del resto ora non me ne frega più niente, non importa
più niente. Ecco.
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d'Europa sia finita prima dei druidi! Non c'è più storia.
eccetera eccetera eccetera...
insomma un malato di mente.
si sentiva la necessita' di ricordarlo?

Questa è la sua legittima opinione. Se Cèline fosse stato solo un malato
di
mente probabilmente sarebbe già stato dimenticato... invece è a
tutt'oggi uno
scrittore di gran successo che ha rivoluzionato il modo di scrivere.
Lo legga poi ne riparliamo.


Lo legga poi ne riparliamo.
caro lei, l'ho letto...
e mi e' passata la voglia di parlarne
A.L.

mi spiego meglio:
ho letto bagatelle per un massacro: genialita' e inventiva  a esclusivo
servizio della personale malattia dell'uomo Louis Ferdinand Destouches;
il suo cancro morale, ma, disgraziatamente, non mortale, inquina l'opera a
tal punto da renderla francamente illeggibile. A volte la creazione e'
terapeutica: penso, ad esempio, a un'opera poco conosciuta di Fritz Zorn:
il cavaliere, la morte e il diavolo.
Nel caso di Celine la malattia dilaga e trionfa sull'opera d'arte,
uccidendola.
Davvero non penso che valga la pena di perderci altro tempo.
Saluti
A.L.

Per quanto concordi sulla grandezza letteraria di Cčline non va dimenticata
la sua mitomania per quanto riguarda le  umili origini, non č vero che
iniziň a lavorare da ragazzino,  studiň in buoni collegi all'estero e la sua
famiglia non era assolutamente povera.
Scusate l'intromissione.

Io invece le consiglierei, prima di lanciarsi in opinabili disamine
mediche, attenta lettura di "Viaggio al termine della notte", "La scuola
dei cadaveri", "Rigodon", etc.


mediche, 
grazie del consiglio, ma se non e' malato (e malato gravemente) allora e'
solo uno schifosissimo nazista, nemmeno pentito, a quanto mi risulta.
ragione di piu' per lasciarlo marcire nel suo vomitevole brodo.
Addio
A.L.

 Addio
....meno male.

....meno male.
crepa, verme
ma, gente! fino a quando dovremo sopportarli questi vermi!

 ma, gente! fino a quando dovremo sopportarli questi vermi!
....classica concezione borghese del rifiuto,
vai a studiare che il 19 ti iniziano gli esami...
nexus

vai a studiare che il 19 ti iniziano gli esami...
anche tu sei limitato, noioso e stupido

 anche tu sei limitato, noioso e stupido
....

...sei ebreo?
perche'?
fa differenza?

 A.L.
ma chi sei? il ministro della prevenzione del vizio e della tutela della
virtů?
Devo ringraziare te se si fa fatica a trovare autori come
pierre drieu la rochelle o un editore disposto a tradurre sachs?
saluti,
mila


 mila
...diglielo....
saluti,
nexus

virtů?
no sono uno che dice la sua, con cognizione di causa.
se non sei d'accordo, motiva il tuo disaccordo, altrimenti non farmi
perdere tempo
A.L.

 perdere tempo
per carità! ti saluto cordialmente e vado a fotocopiare le bagatelle 
per un amico che non riesce a procurarsele...
....i vari distributori le danno per esaurite e pare
(fonte: Iperbook srl roma, Newbookcentre Srl milano)che non abbiano 
alcuna intenzione di ristamparle.
anzi, perchè regali la tua copia al mio amico, così tu te ne liberi e
chiudiamo la questione?
saluti,
mila
p.s.: ma davvero non si capiva, dal post precedente, il motivo per cui 
ti ho infilato il sassolino nella scarpa?


 ti ho infilato il sassolino nella scarpa?
,..lascia perdere....
ciao,
nexus

>sono uno che dice la sua,
con cognizione di causa.
...ehehhem..

 ....ce le hai tradotte?....
sě, una vecchia edizione. se mi scrivi privatamente
te le posso fare avere fotocopiate...oppure ci giochiamo
a tre sette spizzichino la copia del tipo che non le ha gradite!
ciao,
mila


...ehehhem..
ma vai al diavolo

per un amico che non riesce a procurarsele...
che bella accoppiata di deficenti

 che bella accoppiata di deficenti
e perchè sulla donazione fai "il vago"?
sarai mica tirchietto?
saluti,
mila


sarai mica tirchietto?
eh certo, quell'altro mi ha chiesto se sono ebreo (perche' nella sua mente
bacata evidentemente solo gli ebrei si scandalizzano per certe cose)
e tu di conseguenza hai il sospetto che sia tirchio
... ma andate a quel paese...

 bacata evidentemente solo gli ebrei si scandalizzano per certe cose)
...visto che la questione del sionismo ti sta tanto a cuore
ho pensato che fossi un po' partigiano,..troppa faziosità, ho pensato..
io volevo parlare di letteratura,..
...non è stato possibile....
auguri
nexus

 [...]C'è la linea, questa famosa linea[...]
-
-
 Mi interessa come riferimento materialista sull'amore,
 avendo io scritto su it.cultura.ateismo (piu`
 it.discussioni.misteri) un discorso-percorso-esperienza
 sull'amore_forte  vissuto nell'interiore.
-
 Lui ne fa una cosa bestiale di cui andar
 pudici e omertosi, su cui pensare il meno
 possibile.  E di cio` che resta, sesso ed
 erotismo, conosce solo l'orgasmo del coito,
 e le donne e` convinto nemmeno quello
-
-
- i miei msg :
-
- Ricerca usenet newsgroup, motore
- 
http://groups.google.com
-
- newsgroup : it.cultura.ateismo
- thread : E' la materia
- thread : E\' la materia
- autore thread : The Dentist
 
thede...@virgilio.it
- autore Re: : 
stefan...@supereva.it
 con nick vari (luvUmor , PE:G!! ,
 thePOORstation , e altri ancora)
-
-
- Parole chiave per i marcatori
- da me lasciati qua e la`:
-
- colleen fitzpatrick vitamin
- stefano chiocciolina
-
-
- parole aggiuntive per una
 seconda ricerca non avanzata :
- jacques brel
-
-
-
 Grazie
-
 Ciao
 Stefano
- Email principale :
  stefanobs11112k
  chiocciolina
 
freedomland.it


  e le donne e` convinto nemmeno quello
...in linea di massima è così,
ci sono dei punti però, dove, a mio avviso,
emerge un certo senso di rassegnazione e abnegazione..
..Céline era Uomo...e lo sapeva.
"Sono passati degli anni da quella partenza e poi ancora
anni...Ho scritto spesso a Detroit e poi altrove a tutti gli
indirizzi che mi ricordavo e dove potevano conoscerla, se-
guirla Molly. Non ho mai ricevuto risposta.
  Il casotto è chiuso adesso. E' tutto quello che ho potuto
sapere. Buona, ammirevole Molly, vorrei se può ancora
leggermi, da un posto che non conosco, che lei sapesse che
non sono cambiato per lei, che l'amo ancora e sempre, a modo mio,
che lei può venire qui quando vuole
a dividere il mio pane e il mio destino furtivo.
Se lei non è più bella, ebbene tanto peggio! Ci arrangeremo!
Ho conservato tanto della sua bellezza in me, così viva,
così calda che ne ho ancora per tutti e due e per almeno vent'anni ancora,
il tempo di arrivare alla fine.
  Per lasciarla mi ci è voluta proprio della follia, della specie più brutta
e fredda.
Comunque, ho difeso la mia anima fino ad oggi e se la morte, domani,
venisse a prendermi, non sarei, ne sono certo, mai tanto freddo, cialtrone,
volgare come gli altri, per quel tanto di gentilezza
e di sogno che Molly mi ha regalato nel corso di qualche
mese d'America."
da "Viaggio al termine della notte" pagg. 264-5

tanto di gentilezza e di sogno che Molly[...]
-
 Grazie, nexus.
-
Oggi un materialista "anima" non lo direbbe, ma si
ripete questo raziocinare di facciata per poi invece...
-
 Ecco allora il mio tentativo : tuffarmi in
 questo amore indagando a fari accesi,
 tutt'altro che vago e sussurrato
-
 Ciao
 Stefano
