Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: consigli allenamento

Salve a tutti gli amici del newsgroup,
mi chiamo Marcello e sono un nuotatore master M25 e quella che si è appena 
conclusa è la mia prima stagione di gare.
Volevo chiedervi un aiuto su come impostare gli allenamenti al fine da 
migliorare le mie caratteristiche.
Sono prettamente un velocista ed i miei stili sono: stile libero e delfino.
Ciò su cui intendo lavorare è l'aumento della velocità di base, anche perchè 
in squadra abbiamo fatto pochissimi allenamenti mirati a ciò, ed il 
miglioramento della resistenza alla velocità.
Per cui, correggettemi se sbaglio, il miglioramento della velocità di base 
si ottiene mediante allenamenti di tipo C, con blocchi che in genere non 
sono mai superiori ai 500 metri totali e con distanze che difficilmente 
superano i 50 metri.
E la resistenza alla velocità? Considerate che per esempio nei 100 stile 
libero la differenza tra il primo ed il secondo 50 è superiore ai 6 secondi, 
indipendentemente dal passaggio ai primi 50.
Un lavoro del tipo: 10x100 sl a 1'50" con percorrenza a 1'30" potrebbe 
essere corretto?
Ovviamente, a questo lavoro andrà comunque associato il miglioramento e lo 
sviluppo del gesto tecnico della nuotata.
Grazie a tutti.
Ciao, Marcello

 Ciao, Marcello
Ciao, prima di ogni altra cosa ti consiglio le FAQ di ISN:
http://xoomer.alice.it/fantamaster/ISN_FAQ.html
 in modo da chiarirti
meglio le idee sui tipi di lavoro (per inciso per la resistenza alla
velocità i 10x100 non servono a un granché).
Dopo che hai dato un'occhiata, se non ti basta puoi sempre ritornare
qui... Quello che ti consiglio e di provare a formulare dei lavori, e
poi troverai molti disposti a commentarteli, però qualche base ci
vuole! :-)
Good luck!
--
logaloga

 velocità i 10x100 non servono a un granché).
Se li fa tutti uguali credo anche io, ma se li facesse con partenza a
1' 50" ma girandoli uno lento 1' 40" e uno forte 1' 20"?
Ciao, MadLuke.

 Ciao, MadLuke.

 intensità, bassi recuperi e normalmente distanze piuttosto brevi.
Ma quello che hai appena descritto non è invece un lavoro di tipo (B1, B2)?
Il cosiddetto C1 non prevede invece elevata intensità ma ampio recupero (per 
esempio dopo un 50 anche 1'30" di recupero)?
Grazie
Ciao a tutti, Marcello 

 esempio dopo un 50 anche 1'30" di recupero)?
Dipende quanto lattato il tuo organismo smaltisce durante quel
recupero: se viene smaltito completamente e quindi hai un recupero
totale non vai a tollerare ma ti alleni a produrre la maggior quantità
di lattato (C2).
--
logaloga

 riesci facilmente vuol dire che hai un ottima resistenza alla velocità
Scusa loga ma non sono molto d'accordo.
Probabilmente il lavoro che indica lui, visto il livello, è un lavoro di 
C2 che però probabilmente andrebbe a scadere in C1 sul finale.
Secondo me esageri nello stringere le pause ( e il lavoro che indichi 
secondo me è infattibile per lui).
Credo che ci siano vari modi di modulare un lavoro di tolleranza, e non 
per forza fare pause così strette sia necessario (anzi, stringendo 
troppo i tempi è più facile che ho si faccia un B2 per starci dentro, o 
si passi subito la soglia di tollerabilità e non si stia più dentro con 
i tempi).
Queste considerazioni sono ovviamente rivolti per i master, in 
particolar modo legate al livello di uros.
Che poi tu per caratteristiche possa lavorare bene con una tolleranza di 
quel tipo, è un altro discorso, così come il tuo è un altro livello
-- 
IDC
Made in Murano, bronzeplated
Non sono un buon esempio

 quel tipo, è un altro discorso, così come il tuo è un altro livello
Sulla seconda affermazione sono d'accordo per un sacco di motivi, ma
ho visto più di un ex-corsista fare lavori di tolleranza ben più
impegnativi, questione di motivazioni interne ed esterne, di gruppo,
di incoscienza...
Conta che Uros, se non sbaglio è un M25, quindi tollera senz'altro
meglio di me e di te, almeno in teoria. Comunque come tu mi insegni:
con IDC si arriva dappertutto! ;-)
--
logaloga

 con IDC si arriva dappertutto! ;-)
Sì, ma a volte si fa prima in aereo! :-)



Io non ho proposto di farlo tutto di filato ma di intervallarlo con
200/300 sciolti... Con le debite proporzioni sulle partenze forse
Magnini si fa 500 metri filati di tolleranza...
--
logaloga

 elevate in presenza di tossine: tolleri il lattato.
E non è proprio un lavoro di tipo B, il + adatto alle mie esigenze?
Insomma, intensità elevata ma non da livello di tipo C, con bassi recuperi 
(max 20").
Per questo, quando proponevo quella serie di 100 sl col tempo di percorrenza 
di 1'30", tale limite, per il mio livello, rappresenta già un'andatura 
medio-alta intorno ai 160 bpm.
Ovviamente poi le serie si possono organizzare in tanti modi diversi, ma il 
punto focale è che il mio programma di lavoro dovrebbe concentrarsi su 
andature medio-alte con recupero basso.
Ed allora, se il tempo di percorrenza dei 100 in A2 è intorno all'1'40", in 
questo caso dovrò scendere verso quota 1'30".
Allo stesso modo per i 50, dai 45" occorrerebbe passare intorno ai 40".
In sostanza, per sviluppare resistenza alla velocità, ossia per evitare di 
avere un drastico decadimento delle prestazioni tra un 50 e l'altro su una 
distanza ipotetica di 100 m e comunque su distanze brevi, è + indicato un 
lavoro di tipo B o C?
Grazie
Ciao, Marcello 

 200/300 sciolti...
Me l'ero perso, scusa.
Allora è decisamente un'altra cosa e più abbordabile (ma secondo me 
sfora dai 45" nell'ultimo 50..)


 Io proporrei 35", 1' e 1'30"
Ok. In base alle vostre preziose indicazioni credo organizzerò questo blocco 
centrale nel seguente modo.
6x25 a 30"
4x50 a 55" ...a 45" mi sembra praticamente impossibile, a 50" pare un 
traguardo raggiungibile nel breve periodo mentre a 1' credo faccia già parte 
delle mie possibilità, ma forse mi sopravvaluto.
2x75 a 1'20"
100 sciolti tra una serie e l'altra
Questo almeno la prima volta, poi vediamo se portare delle correzioni.
Le andature dovrebbero essere: 20" per i 25m, 40"-42" per i 50m, 1'-1'05" 
per i 75m.
Ovviamente l'obiettivo di lungo periodo sarà rispettare i tempi indicati da 
logaloga nei primi post.
Grazie a tutti
Ciao, Marcello 

 per i 75m.
No, devi andare più forte!
16/17, 36/37, 55/56 a occhio e croce


 16/17, 36/37, 55/56 a occhio e croce
queste sono velocita' ad occhio di b2 per uno che fa 1'11 sui 100sl
come infatti mi aspetterei con pause "strette" come quelle proposte( :-) 
discorso comunque interessante
ci vuole qualche dato in piu'di uros(50sl?) che magari mi sono perso
e non trascurerei il discorso fatto da castel che la tolleranza con 
tempi stretti e' roba da atleta agonista o evoluto come loga ma per 
atleti in formazione o master sia difficile da sostenere.
o magari  sono proprio io che non la digerisco ;-)
--
f.

> 16/17, 36/37, 55/56 a occhio e croce
In percentuale, le andature che hai proposto quale valore della velocità 
massima dovrebbero rappresentare?
Considerando che il mio personale sui 50sl è poco superiore ai 30", non 
credi che quello sia un ritmo difficile da sostenere, soprattutto per i 50 e 
i 75?
Probabilmente devo ridurre il metraggio.
Ciao, Marcello

Uros ha scritto:

con 30 sui 50 sl le  tue andature in c devono aumentare e di parecchio 
rispetto a cio' che ti prospettava castel.
per come lo concepisco io non c'e' un ritmo da tenere:
devi andare forte fino a quando ce n'e'.
la prestazione decadra' ma avrai lavorato correttamente imho.
viceversa aumentando il metraggio(inteso come numero di ripetizioni) e 
riducendo un po' le pause tenendo sempre la f.c. alta (leggasi 180 e 
affini) lavorando in b2 dovrai tenere un "ritmo" .
per cui se fai 30 di personale in c devi fare 32/33massimo!ardimento©
magari il secondo farai 34 ed il terzo 37(ma non credo)
quella e' la strada ;-)
--
f.


Per fare un lavoro di tipo C, occorre avere un buon background
aerobico, quindi certamente dei lavori di tipo B servono. Se durante
l'anno hai lavorato come si deve questo background te lo sei costruito
e quindi puoi lavorare anche in C che per un 100 è quel che serve.
Se però anche su lavori di tipo B hai un rapido decadimento i casi
sono due: o sei scarsamente allenato dal punto di vista aerobico o
sbagli le andature.
Poniamo il caso che nei 200 tu faccia 2'40", quindi hai un
differenziale col 100 di 1'30" che è il tuo VO2max (B2) la tua soglia
(B1) diciamo intorno all'1'35"/1'36". Lavorando sui 100 l'obbiettivo e
fare circa 12 ripetute ripartendo a 1'50" in B2 e 25/30 ripartendo a
1'50" in B1.
Se fai 5 allenamenti alla settimana puoi alternarli così: A2+C3 - B2 -
C1 o C2 - A2+C3 - B1.
Se ne fai meno puoi alternare un allenamento di A2+C3 (C3 è importante
farlo spesso) ed uno di B, ogni 2 di B fai uno di C.
La cosa come vedi non è semplice, e non si riduce ad un tipo di
lavoro... Per questo esistono gli allenatori! :-)
--
logaloga

 o magari  sono proprio io che non la digerisco ;-)
Un velocista puro, e uno molto muscolato chiaramente sopporta peggio
la tolleranza a tempi stretti  se non ne ha fatta molta da giovane...
--
logaloga

logaloga ha scritto:

questo significa che sono un velocista muscolato o che non sono gggiovane?
^__^
-- 
f.
www.unitedmusic.it

 ^__^
la prima... e che hai iniziato ad allenarti tardi... :-)
--
logaloga

 lavoro... Per questo esistono gli allenatori! :-)
Ero consapevole che la questione non fosse elementare, per questo ho chiesto 
a chi ne capisce + di me.
Non volevo commettere errori, la mia intenzione è creare un programma ben 
strutturato ed omogeneo.
Anzi, perdonatemi per l'insistenza su questo argomento.
La passione per il nuoto è nata troppo tardi e per caso. Avendo praticato 
tennis per 15 anni, ho cominciato a nuotare per alleviare la differenza di 
sviluppo tra una parte e l'altra del corpo.
Adesso la voglia di migliorare è enorme.
Buona giornata
Ciao, Marcello

 quella e' la strada ;-)
La volontà di seguire questa strada non manca!!!
Grazie
Ciao, Marcello 


In bocca al lupo.
--
logaloga

 torna a chiedere...
Una sola domanda per quanto riguarda il C3.
Le distanze non dovrebbero superare i 25 metri, ma quanto deve essere il 
recupero tra uno scatto e l'altro e quanto il volume complessivo di lavoro 
in metri (immagino, forse, ancor minore rispetto quello del C2)?
Grazie
Ciao, Marcello 

 queste sono velocita' ad occhio di b2 per uno che fa 1'11 sui 100sl
Beh, se poi confronti col 30" fatto nei 50, ti accorgi che sono troppo 
veloci per essere B2.
Sono d'accordo che a occhio la tua valutazione è giusta, ma ho tenuto 
conto anche del fatto che non essendo abituato a questi lavori, 
inevitabilmente si gira più lenti..


 1'50" in B1.
1200 metri di B2 in un solo blocco mi sembrano un po' troppi per il livello.
E anche 2.5/3 km di soglia..


 in metri (immagino, forse, ancor minore rispetto quello del C2)?
Se lavori sui 25 metri, devi avere un riposo pari almeno al doppio del 
tempo di percorrenza.
E non andrai oltre i 200 metri per blocco


 E anche 2.5/3 km di soglia..
Credo anch'io che un lavoro di quella portata sia un pò impegnativo per le 
mie possibilità.
Mi sa che devo frazionare i blocchi in più serie con un pò di sciolti tra 
una serie e l'altra.