Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: detraz acquisto costi  auto 40% - 100%

un lavoratore autonomo può decidere di dedicare l'auto ad uso esclusvio e
quindi detrarre il 100% 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Per quanto riguarda il profilo Imposte dirette, se non è un autocarro, 
la presunzione uso promiscuo, ocn detrazione al 40% non è derogabile.
E' derogabile solo il profilo iva. Attenzione però che sta a te 
dimostrare che l'utilizzo è solo per l'attività lavorativa.
La vedo molto dura come dimostrazione.
ciao
andler

mi riferivo ad auto da acquistare nuova o usata  da considerare come bene
strumentale  come da risoluzione del n. 6/dpf del 20 feb 2008
ma quindi  in quale altro doc si indica la presunzione uso promiscuo per
ditta individuale?
l'auto verrebbe usata come "muletto" per ritiro/consegna merce e per
recarmi dai clienti (attività principale commercio - secondaria consuleza)
come dimostrazione dici che non bastano le fatture di consulenza, le
fatture dei grossisti(ritiro diretto) e dei corrieri?
+ ovviamente le schede carburante?
di auto private per uso personale ne ho altre due, per le quali non ho mai
detratto nulla , il loro uso deve rimanere privato e non prommiscuo 


 andler
Se si detrae al 100% l'iva c'è la presunzione assoluta che sia in regime 
d'impresa/libero professionale e, quindi, se devo dimostrare tale inerenza 
la dimostro anche ai fini IIDD, quindi anche in quel caso 100%.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista 

 la dimostro anche ai fini IIDD, quindi anche in quel caso 100%.
Non sono d'accordo. Mi pare che ai fini delle IIDD conta ancora la natura 
del veicolo. Se è autocarro si può dedurre 100%, se autovettura 40%.
Quello che affermi è un'ipotesi tua o hai qualche riferimento? 

 Quello che affermi č un'ipotesi tua o hai qualche riferimento?
Per il principio generale dell'inerenza. Se č inerente al 100% ai fini iva, 
per me lo č al 100% ai fini IIDD, checchenedica il ministero.....


 iva, per me lo è al 100% ai fini IIDD, checchenedica il ministero.....
Mi sembra un po' tirata come affermazione. L'art.164 parla chiaro... e non è 
una circolare.
In ogni caso ognuno è libero di interpretare le norme come vuole [-: 

 In ogni caso ognuno č libero di interpretare le norme come vuole [-:
Ma io non interpreto, applico la lettera a) del primo comma. Qual'č il 
problema?
Se sono in grado di dimostrare l'inerenza al 100% riferibile alla detrazione 
iva, sarň contemporaneamente in grado di dimostrare la stessa inerenza ai 
fini IIDD.


 fini IIDD.
Quindi in base alle tue considerazioni adotti lo stesso trattamento IVA e IIDD
alle autovetture di agenti di commercio?
-- 
eden Ž
--

> Ma io non interpreto, applico la lettera a) del primo comma.
Ho sempre dato per scontato che la lett.a fosse riferita ai beni oggetto 
dell'impresa, come le auto merce o le auto a noleggio.
Quindi dal punto di vista teorico mi trovi pienamente d'accordo, ma dal 
punto di vista pratico no, in quanto la prova di esclusiva strumentalità è 
troppo difficoltosa e rischiosa.
Tempo fa mi raccontava il mio dominus a tal proposito che l'AdE rettificò la 
deduzione di costi relativi ad autovetture utilizzate esclusivamente 
all'interno di un aeroporto per trasportare il personale da una parte 
all'altra, senza mai uscire dalla struttura.
In sede di contenzioso ha vinto l'AdE, privilegiando la natura dei mezzi, 
nonostante la prova certa fornita.
Poi se sei pienamente convinto puoi fare come vuoi. Probabilmente la passi 
liscia, ma se ti pizzicano devi trovare un giudice che la pensa come te. 

 eden ®
Il 164 è scritto in Italiano. Il comma 1 tratta di imprese, arti e 
professioni? la lettera a) tratta di uso esclusivo?
L'agente di commercio esercita in regime d'impresa? L'utilizzo è esclusivo?
Se si e lo riesci a dimostrare 100%. La limitazione dell'80% si riferisce 
alla lettera b), poichè anche se c'è il punto è la continuazione del primo 
capoverso.
Poi.......... che il legislatore italiano faccia di tutto per rompere i Oo 
(quello più piccolo è già rotto) ai contribuenti.....questo è un altro 
problema.
E' anche assurda come logica che, se riesco a dimostrare l'inerenza al 100% 
che si riferisce all'esercizio d'impresa arte o professione, tale 
dimostrazione valga solo per l'iva e non per IIDD.
Ciao
-- 


 liscia, ma se ti pizzicano devi trovare un giudice che la pensa come te.
Ma questo, ormai, e diventato tutto cosě, anche quando hai ragione al 100%.
Per questo che non vedo l'ora di fare l'agricoltore, almeno se arriva 
qualcuno a rompere i Oo, avrň sempre una pala da tirare in testa a quel 
qualcuno.



Veramente a me bastava sapere come ti comporti TU
nel caso che ti ho prospettato (agente commercio)
-- 
eden ®
--

 eden ®
Metto al corrente l'agente della normativa e delle relative presunzioni e 
faccio quello che mi dice lui.


 faccio quello che mi dice lui.
E se tu fossi l'agente che direttive daresti a Sergio Lo Cascio?
-- 
eden ®
--

 eden ®
Se ho 2 automezzi di cui uno l'utilizzo il sabato e la domenica, 100% 
sull'altro e io ti dimostro che i km percorsi mi servono esclusivamente per 
lavoro.
Ciao
-- 


 lavoro.
E se ne ho solo uno perche sono agente proletario?
-- 
eden ®
--

 eden ®
Ho pochi soldi e non posso andare in giro nè il sabato, nè la domenica, 
quindi siccome è inerente al 100%, detraggo/deduco tutto.
Ciao
-- 


 quindi siccome è inerente al 100%, detraggo/deduco tutto.
Aggiudicato! Verbale con esito negativo e relativi complimenti dei verificatori
:-)
-- 
eden ®
--
ora esatta: 
www.inrim.it/ntp/webclock_i.shtml

 Quello che affermi č un'ipotesi tua o hai qualche riferimento?
Concordo.
Ai fini delle IIDD l'art. 164 del TUIR č molto chiaro.
Di certo non č possibile non tenerne conto ed applicare una percentuale 
"fai-da-te".
Al limite occorrerebbe presentare un interpello disapplicativo ai sensi 
dell'art. 37-bis, comma 8, DPR n. 600/73, interpello che tuttavia, come si 
sa, l'Ade considera non proponibile (RM 190/2007). 

 sa, l'Ade considera non proponibile (RM 190/2007).
non ne capsico il motivo
a me sembra che fila come è stata spiegata da altri sopra, e non solo sopra
http://www.businessonline.it/3/LavoroeFisco/1308/fisco-detrazioni-auto-deducibilita.html
anche x' la stessa  risoluzione n. 6/dpf del 20 feb 2008  in rif alla fin 
2008 mi sembra  dia risposte in tal senso
http://www.fiscoetasse.it/upload/ris_6_del_20022008_DPF.pdf

 appunto :
Scusa, mi sono espresso male.
Volevo dire che la posizione ministeriale è chiara.
Iva e iidd sono due mondi a parte: non credo si possa ritenere che il 
Ministero, con la RM 6/DPF/2008, abbia voluto cambiare orientamento anche ai 
fini delle iidd.
Quindi puoi tranquillamente dedurre il costo al 100%, ma in caso di 
controllo aspettati una inevitabile contestazione. 

 è una circolare.
mi puoi dire dove cozzerebbe con l'art 164  grazie
Titolo del provvedimento:Testo unico delle imposte sui  redditi.art. 164
Testo: in vigore dal 18/08/2007
       modificato da:  DL del 02/07/2007 n. 81  art. 15 - bis convertito
 1. Le  spese  e  gli  altri  componenti  negativi  relativi  ai  mezzi  di
trasporto a  motore  indicati nel presente articolo, utilizzati 
nell'esercizio
di imprese,  arti  e  professioni,  ai  fini della determinazione dei 
relativi
redditi sono  deducibili  solo se rientranti in una delle fattispecie 
previste
nelle successive lettere a), b) e b-bis):
      a) per l'intero ammontare relativamente:
        1) agli  aeromobili  da  turismo, alle navi e imbarcazioni da 
diporto,
alle autovetture  ed  autocaravan,  di  cui  alle  lettere a) e m) del comma 
1
dell'articolo 54   del   decreto  legislativo  30  aprile  1992,  n.  285, 
ai
ciclomotori e  motocicli  destinati  ad  essere utilizzati esclusivamente 
come
beni strumentali nell'attivita' propria dell'impresa;          2) ai veicoli 
adibiti ad uso pubblico;
      b) nella  misura  del  40  per  cento  relativamente  alle autovetture 
e
autocaravan, di  cui  alle  citate lettere dell'articolo 54 del citato 
decreto
legislativo n.  285  del  1992,  ai ciclomotori e motocicli il cui utilizzo 
e'
diverso da  quello  indicato  alla  lettera a), numero 1). Tale percentuale 
e'
elevata all'80  per  cento  per  i  veicoli  utilizzati dai soggetti 
esercenti
attivita' di  agenzia  o di rappresentanza di commercio. Nel caso di 
esercizio
di arti  e  professioni  in  forma  individuale,  la deducibilita' e' 
ammessa,
nella suddetta  misura  del 40 per cento, limitatamente ad un solo veicolo; 
se
l'attivita' e'   svolta   da  societa'  semplici  e  da  associazioni  di 
cui
all'articolo 5,  la  deducibilita'  e'  consentita soltanto per un veicolo 
per
ogni socio  o  associato.  Non  si  tiene  conto:  della  parte  del  costo 
di
acquisizione che   eccede   lire   35   milioni   per  le  autovetture  e 
gli
autocaravan, lire   8   milioni   per  i  motocicli,  lire  4  milioni  per 
i
ciclomotori; dell'ammontare  dei  canoni  proporzionalmente  corrispondente 
al
costo di  detti  veicoli che eccede i limiti indicati, se i beni medesimi 
sono
utilizzati in  locazione  finanziaria; dell'ammontare dei costi di locazione 
e
di noleggio  che  eccede  lire 7 milioni per le autovetture e gli 
autocaravan,
lire 1,5  milioni  per  i motocicli, lire ottocentomila per i ciclomotori. 
Nel
caso di  esercizio  delle  predette  attivita'  svolte  da societa' semplici 
e
associazioni di  cui  al  citato articolo 5, i suddetti limiti sono riferiti 
a
ciascun socio  o  associato.  I limiti predetti, che con riferimento al 
valore
dei contratti   di   locazione   anche   finanziaria   o   di  noleggio 
vanno
ragguagliati ad  anno,  possono  essere  variati,  tenendo  anche  conto 
delle
variazioni dell'indice  dei  prezzi  al consumo per le famiglie di operai e 
di
impiegati verificatesi  nell'anno  precedente,  con decreto del Ministro 
delle
finanze, di   concerto   con  il  Ministro  dell'industria,  del  commercio 
e
dell'artigianato. Il   predetto   limite   di   35  milioni  di  lire  per 
le
autovetture e'  elevato  a  50  milioni di lire per gli autoveicoli 
utilizzati
da agenti o rappresentanti di commercio;
      b-bis) nella  misura  del  90  per  cento  per  i  veicoli  dati  in 
uso
promiscuo ai dipendenti per la maggior parte del periodo d'imposta.
    2. Ai  fini  della  determinazione del reddito d'impresa, le plusvalenze 
e
le minusvalenze  patrimoniali  rilevano nella stessa proporzione esistente 
tra
l'ammontare dell'ammortamento  fiscalmente  dedotto  e quello 
complessivamente
effettuato.
    3. Ai  fini  della  applicazione  del  comma 7 dell'articolo 102, il 
costo
dei beni  di  cui  al  comma  1, lettera b), si assume nei limiti rilevanti 
ai
fini della deduzione delle relative quote di ammortamento. 

> mi puoi dire dove cozzerebbe con l'art 164  grazie
Leggi la risposta che ho dato a Sergio.