Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: voglia di pulizia

sarà a causa dell'ondata di pulizia a seguito del recente riassetto di
poteri (Fiorani, Ricucci, Moggi, ecc), ma anche io sento voglia di
denunciare certi "furbetti".
Fino a poco fa ero collaboratore di un dottore commercialista che
curava la fiscalità di un notissimo notaio milanese. Inutile dire che
entrambi (commercialista e notaio) siano persone non simpatiche.
Costui, miliardario, risparmia decine di migliaia di euro di tasse con
pratiche tanto illecite quanto contorte e facilmente smascherabili, se
non che deve godere di buone conoscenze (un pò come ne godevano
Fiorani e soci).
Tra le tante: 5 auto "assegnate" (ma quando mai?) a dipendenti della
Srl di servizi dello studio notarile, in modo da scaricarsi i costi al
100%.
La più clamorosa: per pagare meno imposte sull'acquisto di una casa a
Courmayeur, ha preso la residenza lì, giustificando tale residenza
come "maestro di sci". Per fare ciò ha aperto partita iva come maestro
di sci, fatturando fittiziamente a qualche suo amico tali prestazioni.
Chiaramente queste simpatiche operazioni possono farle solo certi
miliardari.
Qualcuno di voi, nei miei panni, si sentirebbe di fare pulizia?

li...@freemail.it
 ha scritto:

   domanda n.1: sei un dottore commercialista???
    se la tua risposta è sì sei pregato di leggerti le norme sulla 
deontologia professionale.

penso che Litio sia un praticante "scottato".
e non gli dò tutti i torti, visto quello che gli insegnavano.....
diciamo che lo appoggio: i notai non stanno simpatici nemmeno a me..

di sci, fatturando fittiziamente a qualche suo amico tali prestazioni.
E dov'č il problema?
Emette regolari fatture come "maestro di sci", ci paga iva e tasse e
ha trasferito la sua residenza a Courmayeur...molti bresciani
trasferiscono la residenza a Desenzano, Sirmione, tanto per fare un
esempio idiota.
Un conto č "eludere" le imposte con delle pratichette da 4 soldi
(quali appunto l'assegnare le auto ai dipendenti o trasferire la
residenza), un altro č evadere le imposte.
TI pare ??

 Qualcuno di voi, nei miei panni, si sentirebbe di fare pulizia?
si tratta di manovre elusive piuttosto rozze e di scarso significato
economico; lascia stare il paragone con Ricucci e Fiorani che è
improponibile e,  se  proprio vuoi scrivere una lettera anonima per motivi
che sai solo tu, fallo senza nasconderti dietro il desiderio di "fare
pulizia".
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

pulizia".
quoto totalmente,  quelle descritte sono manovrine da "pivelli" ,
altro che i "furbetti del quartierino"...
^_^


già, ma è certa mentalità (chi lavora in proprio evade di sicuro) che è dura 
da scardinare.. 

  :

Siamo sinceri pero'...
Diciamo che chi lavora in proprio "ha piu' possibilità" di evadere
(eludere) rispetto a chi è dipendente.
Che poi l'evasione si trasformi in un risparmio di 100 euro o di 1000
euro (piuttosto che di 10 mila o centomila) questo è un altro
discorso.
Giusto??
^_^

 Giusto??
Io mi sono sempre chiesto se sia giusto che a parità di imponibile un
lavoratore autonomo sia tassato con le stesse aliquote di un lavoratore
dipendente.
La capacità contributiva è certamente uguale,  ma mentre il primo soggiace
al costante rischio di impresa, il secondo no.
Questa peculiarità non è contemplata dalla legge, tuttavia è un ragionamento
che fanno molto lavoratori autonomi, e su questo spesso giustificano dal
punto di vista morale la loro evasione.
Ciao

 (eludere) rispetto a chi č dipendente.
mah.. parliando terra terra, tra studi settore, menate varie, meglio 
sicuramente fare il dipendente con possibilitą di altro lavoretto in nero 
magari sabato, domenica ecc ecc ecc

 giustificano dal punto di vista morale la loro evasione.
ma chi fa il secondo lavoro in nero non evade?
ma se applicano studi di settore con redditi che esulano da ogni crisma, ma 
come fa uno ad evadere..
perchè scarica le spese dell'auto e l'altro no?
ma dai.. 

 al costante rischio di impresa, il secondo no.
Io invece mi sono sempre chiesto se sia giusta, per gli autonomi non professionisti e per le imprese, la 
tassazione per competenza e non per cassa.
La capacità contributiva dipende anche dai soldi effettivi che si vedono in tasca e non di quelli potenziali.
So che potrebbe esser considerato un discorso qualunquista e sotto certi aspetti lo è, però penso che sia 
toccato a tanti di dover spiegare ad un piccolo imprenditore che aveva un reddito senza un soldo in tasca e 
con i debiti con le banche e che quel reddito era costituito solo dai crediti verso i clienti.

Paolo from Brescia wrote:

Ponzio, ho capito che tu hai un rapporto idilliaco con gli SDS ^_^.
Scherzi a parte, ma il lavoretto "in nero" lo puo' fare anche
"l'autonomo"non solo il dipendente...ti pare?
Ripeto, "l'evasione"  il piu' delle volte si traduce in un risparmio
di 100, forse 1000 euro...non di piu'....pero' c'č..

 di 100, forse 1000 euro...non di piu'....pero' c'è..
ed è evasione?

ed č evasione?
beh...1000 euro moltiplicati per il numero di PIVA aperte, fa una
bella sommetta...ti pare??


se pensi che tutti lo facciano ok..
ma esiste la legittima difesa dal fisco

 ha scritto nel messaggio
news:e3s6ul$t5j$1...@area.cu.mi.it...

Scua ma che c'entra il fatto dello scaricare?
Io sto facendo un discorso di principio: l'imponibile è pari, diciamo per
esempio 28.000 euro, che è il costo lordo di un 3° livello commercio e
mediamente garantisce la congruità ad uno con una organizzazione di base.
La maggior parte di noi - soprattutto nei primi 5/6 anni della professione -
per raggiungere "quel" lordo si è fatto un culo come un ombrello, sabati,
domeniche, notti, e sempre con il rischio d'impresa sul collo (cliente
importante che va via, concorrenza di tutti,  crediti da incassare,
aggiornamenti, ecc.ecc.).
Il giovane imprenditore che decide di mettersi in  proprio ipoteca la casa
dei genitori o chiede la loro fideiussione, e si fa un culo tanto.
Tuttavia quando fanno la dichiarazione pagano sulle stesse aliquote, anzi
l'autonomo ha anche l'IRAP.
Secondo te è perfettamente giustificabile?
Secondo me no.
Io dico solo che se la bassissima probabilità di essere accertati fa
evadere, il ragionamento che ho fatto sopra crea una sensazione di
ingiustizia che per molti  "giustifica" moralmente l'evasione.
Io di studi di settore che "esulano" da ogni crisma ne ho visti pochi in
questi anni.
Ciao
Ciao

questi anni.
quoto!

 quoto!
quello che ho visto io invece mi è bastato..
ma dai.. 


no, scusa forse ci siam capiti male.. io battevo sul punto che per il 
dipendente evade solo l'autonomo
per il resto ti do pienamente ragione, tranne che per gli studi di settore, 
di quelli che esulano da ogni crisma ce ne sono eccome, sia in senso 
favorevole che in senso contrario al contribuente
che sia giusta la tassazione sulle imprese medio piccole, no, affatto..

  :

ma quanti SDS sballatissimi hai insomma?
io ne avro' si o no 10/20  (dico  SDS sballatissimi)
.....


bastano, visto che offendono la reale capacità contributiva 

io credo che si debba fare una distinzione non in merito alle pratiche
adottate per l'evasione o per l'elusione fiscale, nè in merito alla
tipologia di lavoro (dipendente-autonomo), ma in merito ai soggetti che
la attuano e al rapporto tra reddito percepito ed elusione relativa.

 ha scritto:
| Scua ma che c'entra il fatto dello scaricare?
| Io sto facendo un discorso di principio: l'imponibile è pari, diciamo
| per esempio 28.000 euro, che è il costo lordo di un 3° livello
| commercio
???

bella sommetta...ti pare??
che forse non compenseranno mai gli sprechi di denaro pubblico
perpetrati in questi anni dalla pubblica amministrazione & co. ...

  :

CUINDI? ^_^
Il tuo ragionamento quale sarebbe scusa? dato che "lo stato" sperpera
il "possessore" di partita iva č "autorizzato" ad evadere (mentre il
"Privato" lo prende nicculo)???
gran bel ragionamento, proprio un gran bel ragionamento!!!
My compliments

 My compliments
dai su.. tutti si difendono, pure il privato..
magari iniziando dal non pagare il canone rai..
magari andando a far giardini..(quanti pensionati.. e fanno bene ad 
arrotondare ed in piu si sentono impegnati ed utili )
ecc ecc ecc..
e tra i possessori di partita iva c'č chi non evade e si sente derubato dal 
fisco (eccome) come c'č pure tra i privati
ma partita iva non č sinonimo di evasione..
ciao, buon lavoro

ma partita iva non è sinonimo di evasione..
Allora NON vuoi capire
Non ho MAI detto che PIVA= evasore, ho detto che chi ha partita iva ha
piu' possibilità di evadere (puo' fare cio' che fa "il privato" ed in
piu' puo' usare la sua P.IVA per cose personali)
Poi ste tizio entra nel discorso e pare, pare, ripeto pare,
"autorizzare" l'evasione di fronte ad uno Stato che sperpera....e qui,
sinceramente, lo scroto si rompe e le palle.....cadono.....
Ciao
Buon Lavoro


lo stato sperpera eccome cosi come l'evasione vera da fastidio a tutti, chi 
non li vede quelli coi macchinoni e villoni e unico da ridere..
nei paesini attorno a dove sto io ci han fatto pure una inchiesta..
ma il muratore che porta a casa in busta 1000 e 3000 fuori evade o no? ha la 
partita iva?
si puņ dire che č il datore di lavoro che non lo assicura per tutto, ma fa 
comodo anche a lui non pagare le tasse su 4000, cribbio va sul cantiere alle 
5 della mattina estate inverno..
cmq per dirla tutta, se da me viene l'idraulico e mi fa 3000 con fattura e 
2500 senza, son 2500 senza e non vado di certo a lamentarmi in tv dicendo 
che non fanno le fatture, o non mando quel pirlone di rai 1 (nn ricordo il 
nome) a far quelle inchiestine moralizzatrici del c... su chi fa o non fa lo 
scontrino, truccato come un ebete..
se no davvero diventa una guerra tra poveri, tra chi privato non arriva alla 
fine del mese e si arrabatta come puņ e chi ha la partita iva e non arriva 
alla fine del mese e ce ne sono..
se no facciamoli chiudere tutti che poi ci pensa bertinotti a trovargli il 
lavoro
lo stato allenti la pressione e bastoni sul serio chi evade sul serio
io la penso cosi
saluti

non li vede quelli coi macchinoni e villoni e unico da ridere..
Ripeto per l'ennesima volta (ed ultima) MAI Detto che lo stato sia
AUTORIZZATO a sperperare, MAI detto che chi ha la PIVA EVADE e basta.
Ovvio che lo Stato sperpera ma cio' non autorizza nè me, nè te, nè
chiunque altro ad evadere...discorso CHIUSO

 DISCORSO CHIUSO
si potrebbe continuare in eterno
ma io come professionista nelle cazzate del cliente non mi ci faccio 
coinvolgere :-)
saluti


Ponzio, scusami, scusami, scusami tanto...ma secondo me o fai finta di
NON capire...oppure, ripeto scusami, hai un quoziente di intelligenza
mollto vicono allo zero.
^_^.
Ma chi ha mai parlato del commercialista che registra le fatture? 
il discorso era: chi ha la piva ha piu' possibilità di evade? la
risposta è SI.
PUNTO.
tutto il resto è:
1) noia (alla califfo)
2) chiacchiere e distintivo (alla Capone)
3) minchiate (alla PFB).
OK???

Paolo from Brescia wrote:
..se lo dici tu..
e cmq ti ringrazio 

 gran bel ragionamento, proprio un gran bel ragionamento!!!
Io ho sempre pensato che evadere ed eludere siano moralmente leciti
quando lo stato spreca. Naturlmente l'evasione è contro la legge
quindi uno valuta se rischiare o no.
Il problema che chi ha partita iva può e il dipendente no è un falso
problema. Nella vita si fanno delle scelte. Il dipendente ha cose che
l'imprenditore non ha (flusso di reddito certo e tutela di certi
diritti, spesso eccessivi). L'imprenditore ha opportunità che il
dipendente non ha. Se gli imprenditori hanno così tanti vantaggi,
perchè tutti cercano contratti da dipendente?

dipendente non ha. 
L'impnreditore si "assume" il famoso "richio di impresa" che lo puo'
portare sia al fallimento che ad una situazione di benessere economico
di gran lunga superiore al dipendente.
Ripeto il concetto, il fatto di avere piva non ti "autorizza" ad
evadere /aludere.

 evadere /aludere.
Non è il fatto di aver partita IVA ad autorizzarti, ma il fatto che lo
stato spreca (autorizzazione morale, non legale). Aver la partita IVA
ti da più possibilità.
Non capisco perchè sia immorale evadere quando lo stato spreca. Uno
evade, poi utilizza i soldi risparmiati come meglio crede nell'ambito
della sua moralità: alcuni si godranno semplicemente i soldi, altri
doneranno a enti, scuole, organizzazioni, ecc.
L'imposizione fiscale è stabilita non da Dio, ma dai rappresentanti
dello stato. E vedendo chi sono, come si comportano e cosa fanno la mia
convinzione che evadere (non solo eludere) sia lecito è sempre più
forte. Anzi, più passa il tempo più sta diventando la mia "missione".

Non capisco perchè sia immorale evadere quando lo stato spreca. 
Non devi capirlo: è una mia convinzione. ^_^

 Non devi capirlo: è una mia convinzione. ^_^
Certo, non era riferito a te, ma in generale.
Non capisco perchè chi evade sia visto peggio di un assassino mentre
nessuno prende in considerazione il furto perpetuato nel tempo dallo
stato ai danni delle persone tramite tasse che non servono perchè
sprecate.

 sprecate.
concordo
o anche tasse riscosse su redditi inventati
ciao 

> >Non capisco perchè sia immorale evadere quando lo stato spreca.

Oddio, è chi avrebbe mai detto un'idiozia del genere? chi mai avrebbe
detto che chi evate è peggio degli assassini?
Il paragone mi pare forte.
Comuqne ricordo a te e a Ponzio che se "lo stato" sperpera....alle
prossime votazioni NON votate per chi ha sperperato......(in pratica
non si vota per nessuno) ^_^

 non si vota per nessuno) ^_^
bravo, cosa che faccio
io penso che se a me restassero in tasca 2000 euro in piu, quei duemila li 
spendo..
se il fisco mi lasciasse detrarre la macchina al 100%, la macchina la cambio 
piu spesso..
la fiat (se mai mi venisse voglia di acquistarne una cosa che dubito cmq 
:-)) lavora di piu, gli operai non rischiano il posto, lo stato la 
sovvenziona in maniera inferiore coi soldi nostri, lo stato incassa iva, 
tasse sulle vendite..
e invece no, vai di giri di vite, poi la gente non arriva a fine mese.. e 
poi di chi è la colpa? del povero commerciante che per star dentro 
all'ennesimo aumento di imposizione fiscale deve per forza aumentare i 
prezzi..
tanto alla fine c'è mi manda rai3
ciao 

aggiungo questa e poi basta..
visto che gli studi di settore ci prendono sempre..
studio settore sg32u ora td324
artigiano che lavora conto terzi, unico committente, 3 anni alla pensione..
la ditta SPA dal 2000 delocalizza
dal 2000 i pezzi piu redditizi li fa in casa, non li passa piu all'artigiano
l'artigiano si vede commissionare pezzi a cifre ridicole..
che deve fare, gli mancan 3 anni alla pensione, altri lavori non ne trova, 
gli toccherebbe fare il muratore e avendo una certa età non è il massimo..
studio settore sg32u, primo anno applicazione.. maggior ricavo anno 2000 
80.000.000 (ottantamilioni)
ovviamente non si adegua
non si adegua per il 2001,2002,2003.. 2004 chiude e finalmente va in 
pensione
arriva l'invito al contraddittorio..
gli scrivo una bella difesa, ..
quelli lo guardan col sorrisetto.. e già, artigiano, evasore.. cosa vieni a 
raccontarci..
siam andati avanti un mese..
l'artigiano per provare anche le sue ragioni ha esibito spontaneamente i 
conti correnti..
niente
io gli ho detto papale papale che se fossero stati soldi miei manco una lira 
gli davo, si andava avanti sin all'ultimo
il cliente invece si è preso paura, non voleva affrontare il processo 
tributario e ha deciso per pagare, 5000? contro i 15.000 + sanzioni ... però 
gli ha detto chiaro e tondo "voi mi state derubando"
e questo è..
se su un sistema del genere ce n'è solo uno così, il sistema è sbagliato.
e fa bene chi riesce a evitarlo
saluti

 spontaneamente i conti correnti..
l'anche sta nel posto sbagliato..
l'artigiano per provare le sue ragioni ha anche esibito...

 PUNTO. [...]
Quand'anche fosse vero che "chi ha una partita iva" ha più possibilità di 
evarere, quali sono le conclusioni?
Forse che, visto che la possibilità è maggiore, è maggiore anche l'incidenza 
sul totale dell'evasione?
In tal caso, quale potrebbe essere il rimedio?
1) Abolire completamente la proprietà privata dei mezzi di produzione e il 
libero mercato, nazionalizzando anche il salumiere sotto casa;
2) Non effettuare le trattenute in busta paga ai dipendenti, permettendo 
magari la deduzione in dichiarazione di tutte le spese (comprese le 
manutenzioni domestiche, le prestazioni del barbiere, le spese per la pizza, 
ecc...), ciò che produrrebbe un effetto virtuoso capace di far emergere 
molte prestazioni rese in nero.
Io partirei però da un altro presupposto: le motivazioni che stanno alla 
base dell'agire umano non cambiano a seconda che si sia possessori di 
partita iva o meno.
Qualunque persona è naturalmente portata a massimizzare il proprio profitto 
e, spesso, il fine (il proprio tornaconto personale) giustifica i mezzi 
(azioni di scarsa moralità) e, in assenza di una morale superiore e 
totalizzante (dottrina religiosa, amore per il prossimo, ..), la misura 
delle giustificazioni addotte al proprio operato tendente a massimizzare il 
profitto è inversamente proporzionale al proprio livello di benessere.
A partire da questa convinzione di natura sociologica, non politica, sono 
concorde con il principio secondo cui il vizio privato diviene virtù per la 
società.
Ecco perché sono maggiormente incline alla seconda ipotesi sopra, ma tanto 
meglio sarebbe cavalcare il questo vizio privato, affidando al mercato gran 
parte dei servizi pubblici, che ne rende massima l'efficienza, e abbassando 
contestualmente l'imposizione fiscale.
Sarebbe una rivoluzione. Per molti una tragedia.
Bormioli. 

evarere, quali sono le conclusioni?
E' già questa la conclusione....
Uno si chiede"Quello con piva ha piu' possibilità di evadere"?
risposta: si.
tutto il resto è (ripeto)
1) noia (alla Califfo)
2) solo chiacchiere e distintivo (alla Al capone)
3) minchiate (alla Pfb)
ok ??


questa è una tua opinione.. magari rientra nell'ipotesi 3 :-)))
però accetta anche quella degli altri senza definirla come sopra.
mi piacerebbe però che si rispondesse a cosa fare quando gli studi di 
settore quando son palesemente anticostituzionali, al fatto che non si può 
catastalizzare i redditi.. ecc ecc ecc.. al fatto che la mentalità "partita 
iva = presunto potenziale + facile evadere di un privato (cosa non vera ma 
fa nulla)  mo so cazzi tua uscire dal furto legalizzato di stato.." si 
tramuta in fatti ad una estorsione di legge
ciao

però accetta anche quella degli altri senza definirla come sopra.
Stiamo facendo diventare ste cavolo di discussione + "grossa" di
quello che dovrebbe.
Si parlava di un tizio (un commercialista) che con trucchetti  simil
ricucci(notansi il minuscolo) evadeva/aludeva imposte.
Io ho poi aggiunto, uno con la piva puo' fare cose (eludere/evadere)
che altri (senza piva) non possono.
Fine.Senza star li a "montare" tutta una discussione del piffero.
Gli studi di settore?
Esulano dall'argomento, esulano dal thread" fare pulizia" e
necessitano di un nuovo (e spero piu' interessante) thread.
Cordialmente


a proposito del mai sentito..
mai sentito di gente che lavora nello scantinato senza partita iva con 10 
persone sotto?
evadono alla grande..forse meglio di uno che ce l'ha la partita iva, pur 
facendo magari lo stesso lavoro..
se uno vuol evadere evade, indipendentemente dal fatto che abbia la partita 
iva o meno, anzi magari quello che ha la partita iva ci riesce meno, perchč 
conosciuto dal fisco.
saluti
e scusa se ci si č inseriti allora su una cosa che hai aggiunto tu, visto 
che non era nell'oggetto del post

che non era nell'oggetto del post
speravo di farla piu' corta...sinceramente quando si "dialoga" con te
è difficile chiudere il tutto in 3 o 4 threads (vedi anche i tuoi
interessantissimi ma ahimè infiniti thread con casanmaner)

>
la differenza che se uno ha la partita iva viene torchiato in mille modi..
chi non ce l'ha deve esser pizzicato sul fatto, e la vedo piu difficile a 
meno di casi eclatanti
(redditometri a parte)
ciao 

 ok ??
Discussione piuttosto infruttifera.
Pensavo si volesse intavolare uno scambio di opinioni leggermente più 
edificante, soprattutto da parte di chi ha introdotto la questione.
Ok,
Saluti, Bormioli. 

edificante, soprattutto da parte di chi ha introdotto la questione.
azzz....ho scritto 30 threads....se non l'avete capito con 30 threads
che ci posso fare ??

 stato.." si tramuta in fatti ad una estorsione di legge
Premetto che anch'io ho parecchi contribuenti che non riescono ad essere 
congrui con gli SdS (soprattutto agenti...).
Pur concordando con te sul fatto che viaggiano sul filo della 
incostituzionalita', credo però che lo strumento degli SdS non vada 
eliminato completamente, semmai perfezionato. Hanno la funzione di 
recuperare parte delle imposte evase, e questo è abbastanza necessario, 
realisticamente parlando, anche se accade spesso che debba pagare il 
contribuente onesto e timorato dell'amministrazione finanziaria anche per il 
furbo del quartiere (la stessa cosa accade per condoni e concordati).
Bormioli. 

 che ci posso fare ??
Metti caso che a uno che legge i tuoi 30 threads in cui ribadisci una banale 
e opinabile opinione gli venisse voglia di scrivere qualcosa di piu' 
"coinvolgente"... 

"Paolo from Brescia" ha scritto

tu trovi banale i miei threads ed io trovo banali i tuoi, quindi
perchè dovrei continuare a rispondere?

 perchè dovrei continuare a rispondere?
Me lo chiedo anch'io. 

"Paolo from Brescia" ha scritto

Scusa Bormioli, la discussione sarebbe davvero mooooooolto
interessante.
Purtroppo mi chiamano nell'altra stanza.
Scusami se ti lascio solo.
Alla prossima!!

 Alla prossima!!
Prego, figurati.
Alla prossima. :-)
Bormioli. 

 non si vota per ne> ssuno) ^_^
Proprio questo il punto. Quindi ci si deve arrangiare come si può.
evadendo ed eludendo.

 evadendo ed eludendo.
beh, io, se posso dire, non sono così drastico..
non giustifico il grande evasore, colui che lo fa di mestiere..colui che se 
anche si dovesse pagare il 10% evaderebbe cmq.
capisco chi invece lo fa per difendersi, per mettere via qualcosa, cosa 
sempre piu difficile, e questo lo fa tanto il privato quanto il possessore 
di p.iva.
ciao 

Ponziopilato ha scritto:

Ecco, il 10% sarebbe cosa giusta e non ci sarebbe nulla di sbagliato a
pagare. Ma quì siamo a livelli in cui alcuni pagano più di quanto
guadagnano.