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Titolo: REPORT di ieri

chi l'ha visto!?
m'è sembrato un deja-vù di quello che si diceva qui sulle social card, 
salvo i soliti che la difendeva a spada tratta...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 salvo i soliti che la difendeva a spada tratta...
io ho visto 5 minuti di servizio sulle Poste, e almeno quello mi è parso
un servizio fatto coi piedi (è la prima volta che mi capita guardando
report, mi è toccato girare): non ho capito dove volevano parare , se
contestavano alle poste di aver chiesto troppi soldi o altro

Il 06/04/2009, Gert dal pozzo ha detto :

??? non mi è parso, di sicuro contestavano che per dare 40euri è stato 
creato un giro di affari per poste/maestro eccc. non indifferemnte.
l'unico dato di cui ho sentito la mancanza è stato quello di 
raffrontare i soldi dati veramente alle famiglie con quelli spesi per 
questa operazione...


 creato un giro di affari per poste/maestro eccc. non indifferemnte.
non è che creare e gestire oltre 1 milione di carte sia gratis. forse è
stato pagato caro dallo stato, ma c'era anche il discorso tempi visto che
per dare pubblicità hanno deciso di farlo partire alla svelta, e anche
questo costa. ma che c'entrano poste - che si comporta come azienda privata
pur essendo pubblica - e maestro - che è una azienda privata? 
così come l'azienda che stampa le carte, 60mila al giorno, cui hanno chiesto
quanto costa la carta, quanto la fanno pagare alle poste... o quanto ricava
maestro dalle commissioni. 
sono cazzi loro, figuriamoci se sono tenuti a rendere pubblica la
redditività di un servizio specifico che fanno - non è neanche detto siano
in grado di calcolarla *con precisione*.
insomma, mi è parso un servizio poco professionale e approssimativo. 

insomma, mi è parso un servizio poco professionale e approssimativo. 
Era sufficiente dare addosso al governo, mica doveva essere fatto bene
e/o essere veritiero...
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 insomma, mi è parso un servizio poco professionale e approssimativo. 
forse ti sei perso il pezzo in cui chiedevano se era possibile dare il 
contrributio diìrettamente nella pensione e senza fare fare lae 
verifiche a caf, la risposta è stata -SI-


 ha scritto nel messaggio 
news:200904061...@mynewsgate.net...

Come hai detto te hai visto solo 5 minuti e non hai capito *niente* di 
quello che stavano dicendo.
Quello che volevano portare alla luce è che era possibilissimo darli 
direttamente in pensione senza tirare di mezzo CAAF per l'ISEE, numeri verdi 
per l'assistenza, commissioni alle poste, commissioni al circuito delle 
carte.
Il tutto è costato ALMENO 21Milioni
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

 e/o essere veritiero...
In realtà non me ne voglia Gert, ma stai commentanto uno che ha visto 5 
minuti e non ha secondo me preso il senso della puntata. E' come 
commentare Milan-Lecce vedendo solo il recupero... cmq, sempre per 
onore di cronaca, Report ha parlato diverse volte bene del Governo 
attuale: come è giusto che sia quando fa bene (solo i grulli possono 
pensare che il cdx o il csx sbaglino a prescindere, no?)

 Come hai detto te hai visto solo 5 minuti
Sì, prendendo solo quei 5 minuti l'effetto è ben diverso. Cmq hai 
spiegato bene dove volevano arrivare. Ed è una riflessione che avevo 
letto in qualche blog di settore, non certo un'info per il 'grande 
pubblico'

pensare che il cdx o il csx sbaglino a prescindere, no?)
-- 


 Il tutto è costato ALMENO 21Milioni
facendo due conti così per gusto, dato ceh sono state date 500 carte, 
da 40 euri al mese, da gennaio...
40x500=20000 x3mesi=60000
spese di gestione 21000000
soldi erogati 60000
60000/21000000= 0.00285% mi pare un rapporto discretamente basso...


 mi pare un rapporto discretamente basso...
in realtà il calcolo è complesso e prevede un altro benefit per 
l'issuer che gode del regime di provvigioni per ogni transazione 
(variabile a seconda degli accordi tra lo 0,5/0,6% e l'1,5% del 
transato totale): è un costo che non si può mettere a prescindere nel 
tuo rapporto, ma che neanche va dimenticato visto che fa parte della 
forma di pagamento.

 degli accordi tra lo 0,5/0,6% e l'1,5% del transato totale):
..lascia stare le SUPERCAZZOLE e parla come tu mangi! ;-)
senti, imho, spendere 20mln per 60k euri è uno SCEMPIO!!


 ..lascia stare le SUPERCAZZOLE e parla come tu mangi! ;-)
Altro che supercazzole allora ;-)

 Altro che supercazzole allora ;-)
...cmq tu la voglia mettere, se metti anche un tot di quelle spese nel 
mio conto di sicuro lo peggiori!!


 a caf, la risposta è stata -SI-
Appunto. Nel 2009 che sia richiesto far fare un giro di questo tipo a dei 
poveri (in tutti i sensi) pensionati... Carte, PIN... Ma ci rendiamo conto, 
dare ad un 70enne che guadagna una miseria dopo un giro infinito di 
burocrazia una carta con PIN e controPIN... Andiamo, siamo nel 2009, i 
sistemi informatici ci sono, quale sarebbe stata la difficoltà di 
accreditare direttamente su conto corrente questa miserabile cifra.
E nell'operazione ci hanno mangiato in quanti? Come sempre non siamo 
minimamente in grado di fare niente di serio.
Ciao
A 

 quello che stavano dicendo.
sicuramente. 
dalla tesi che volevano dimostrare però ancora non capisco che c'entrava
chiedere a Maestro quanto guadagnassero di commissioni, chiedere agli operatori
di call center il loro stipendio, alla società che produceva le carte quanto
margine aveva per carta, a Poste quanto avevano speso per l'invio. 
ovvio che se uno eroga un servizio non lo fa gratis et amore dei. se poi un
fornitore riesce a farsi pagare bene dallo stato onestamente, chapeau: ma che
colpa ne ha? 

 ha scritto nel messaggio 
news:200904061...@mynewsgate.net...

Farsi un'idea di quanti costi accessori sono stati aggiunti alla semplice 
erogazione degli aiuti, mi sembra ovvio.
Poi domandare è lecito, rispondere è cortesia. E comunque ti ricordo che 
siamo noi in quanto stato i clienti di Maestro e Poste italiane, per cui 
avere chiarezza su quanto ci fanno pagare un servizio non mi sembra affatto 
disdicevole.
Senza contare che queste aziende hanno tutti i mezzi per proteggersi da 
qualsiasi eventuale abuso, per cui benvenga chiunque gli metta un po' di 
pepe al culo.
Certo poi ci si chiede perchè il giornalismo d'inchiesta è scomparso o 
quasi...


 chapeau: ma che colpa ne ha? 
Non è una colpa, ma si chiama trasparenza. Se il costo finale della 
fornitura fosse banalmente quella dichiarata senza considerare invece 
che il sistema di pagamento prescelto ha dei costi si farebbe 
un'analisi incompleta, no?
Inutile dare di cretini ai giornalisti (o chi altri per loro) a seconda 
delle proprie conoscenze: oggi leggo tutto e il contrario di tutto. 
Report cosa ha fatto? Ha messo in evidenza che a) un pagamento su 
circuito Maestro/MC ha dei costi per il venditore al dettaglio e che b) 
quei costi sono dei provvigionali che il fornitore del servizio ha 
escluso dal prezzo finale vs. Stato ma che ha calcolato nella sua 
offerta.
Se a me Visa o AMEX mi chiedono 30.000 euro per brandizzare delle 
carte, non è che il loro guadagno saranno solo quei soldi ma anche 
quanto di transato faranno i clienti con le carte cobrandizzate... 
tanto è vero che spesso c'è chi fa accordi per dividersi i guadagni in 
base alla propria posizione sul mercato.

 quasi...
...è diventata anche deprimente la professione: almeno leggendo 
blogger, usenettiani e quant'altri c'è la stessa presa di posizione che 
c'è nei confronti della politica. Ossia, avversione e quant'altro 
purchè si sia contro. Se poi si fanno gli stessi errori di valutazione 
che si contesta alla controparte pazienza, tanto la coerenza non è di 
questo periodo storico...

 
Per capire l'andazzo non ci voleva molto. Certo loro sono andati cifre e 
provvedimenti in mano ...ma la sensazione della persona mediamente 
intelligente andava nella stessa direzione senza durare tutta quella 
fatica :-D
-- 
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!

 non è che creare e gestire oltre 1 milione di carte sia gratis.
Infatti si poteva usare altri metodi di granlunga più economici ...tipo 
aggiungerla alla pensione o fare un bonifico.


 il cdx o il csx sbaglino a prescindere, no?)
come del resto il fatto stesso di tremonti che accetta l'intervista 
(anche se ha detto poco o nulla) è stato apprezzato tanto che nei toni 
c'era una certa benevolezza anche per il nulla che tremonti stava 
dicendo :-)


dicendo :-)
Beh, abituati al nulla del predecessore č stata davvero una gran cosa.


 ..lascia stare le SUPERCAZZOLE e parla come tu mangi! ;-)
Semplice, ogni volta che un esercente accetta una carta di credito 
lascia una percentuale del transato al gestore. Gli accordi sono molto 
variabili, ma si va da un minimo di 0,5% per il circuito bancomat al 1,5 
o più % per le carte di credito (con AMEX generalmente la più cara...e 
non a caso la meno accettata.)


 accettata.)
..l'avevo capito, ma ritornando al mio conto, io ero stato "largo" e 
noin l'avevo considerato, ok, allora CONSIDERIAMOLO!


Dopo dura riflessione, [Claudio] ha scritto :

...poi, aveva da partire per il G20, un poteva mnica stare lì a perdere 
tempo!! ;-)


 base alla propria posizione sul mercato.
chiaro, ok. 
(tra l'altro, sarebbe interessante una inchiesta sul giro d'affari nel mondo
carte, credito, ecc. )
comunque, non mi era chiaro dove volessero andare a parare: forse han messo
troppa carne al fuoco
PS lo so che spesso sparo contro un certo modo di fare giornalismo. giustamente
mi riprendi, però non ci posso fare niente, so che è un mestiere molto difficile
ma personalmente noto troppo spesso superficialità o travisamento di fatti o
sensazionalismo o inutile vis polemica. 
ci sarà in tutte le professioni, ma non a caso l'informazione è parte dei
cosiddetti quarto e quinto potere e quindi come cosa è delicata... 

 storico...
Secondo me vengono semplicemente accomunati al giornalista "normale" che 
oramai fa solo servizi di gossip. Se ci fosse più inchiesta forse le 
differenze da un Mignanelli le vedrebbero anche i distratti :-))


 cosiddetti quarto e quinto potere e quindi come cosa è delicata... 
Sì, ma mi pare paradossale leggere tutto e il contrario di tutto a 
seconda della propria formazione: non è certo un'accusa a nessuno, ma 
oggi solo senza smuovermi da usenet leggo magari che "Report" fa troppa 
inchiesta e chi da' spazio allo scienziato della previsione troppo 
poca. In realtà penso che chi scrive (giustamente) la propria protesta 
contro il giornalismo 'pretenda' (tra virgolette) che il prodotto 
finale sia il più simile al suo punto di vista che altro: ossia quel 
che si teme del quarto e quinto potere... dal basso.
In realtà penso, al di là dei miei specifici sentimenti sulle due cose 
in questione, che il cittadino comune sia più vicino di quanto non si 
creda all'attuale mondo dell'informazione: che poi ci possa non piacere 
è un altro paio di maniche, ma ritenere le persone "stupide" a 
prescindere è un gravo errore di valutazione per far emergere un 
differente modo di pensare più critico sui fatti.

 differenze da un Mignanelli le vedrebbero anche i distratti :-)
Sotto ho dato, in un altro ramo del 3ad, una risposta più "elaborata": 
se hai voglia di dargli un'occhiata ;-)

 
Non è esattamente una spesa per lo stato. Però è un ingresso per il 
gestore delle carte :-)


 delle carte :-)
Onestà per onestà, lo Stato potrebbe aver fatto anche un accordo come 
fanno molti privati e partecipare agli utili... se fosse stato così 
prob l'avrebbero detto, ma non lo possiamo certo escludere finché un si 
vedono le carte.

 differente modo di pensare più critico sui fatti.
tanto per dire: a me non piace un certo tipo di giornalismo sulla cronaca
locale, da quella che si trova sulla Nazione ad altra che si legge su giornalini
di provincia. a parte l'italiano con sintassi spesso contorta, si legge
veramente articoli di livello infimo, non parlo di quelli che vogliono fare
polemica politica (che comunque spesso sono inutilmente polemici e fanno
sembrare una cazzata ben più problematica di quanto siano) ma quelli che
esagerano notizie e simili. 
insomma, se sono la palestra dei futuri giornalisti poveri noi
per fortuna ora col web si possono leggere tante cose scritte molto bene 

 per fortuna ora col web si possono leggere tante cose scritte molto bene 
E' opinabile: io trovo anche cose scritte molte male. ;-)
-- 
Andrea de Florence

 più e fa felici più i lettori del povero cronista
LOL davvero è esistito un titolo così???

 LOL davvero è esistito un titolo così???
anche ben di peggio... max nel 3ad più nuovo di oggi mica ha torto del 
tutto sui titoli ;-) Certo se si leggessero anche i contenuti poi si 
scoprirebbe che il bicchiere non è per forza mezzo vuoto...
-- 
Andrea de Florence

 
Se si leggono i contenuti più che altro si scopre che sulla locandina ci 
sono scritte un sacco di cazzate ....ma la pubblicità è l'animo del 
commercio :-D
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 scritte un sacco di cazzate ....ma la pubblicità è l'animo del commercio :-D
Claudio ma cosa ti succede? Ormai sei comunista tanto quanto lo sono 
gli apparati cinesi... :P
-- 
Andrea de Florence

AndreA ha scritto:

Mi adeguo a votare Valdo Spini :-pr
P.S.: Non risiedendo a Firenze grazie a dio non ho l'incombenza di 
decidere se votare una "prima donna" come la De Zordo (che tutto sommato 
ha fatto bene l'opposizione ma ultimamente è stata presa da delirio di 
onnipotenza) o il moderato candidato di coalizione Spini (che poi non 
essendoci niente in coalizione più a sinistra di RC è ovvio che il 
candidato sia più moderato di me). :-D
