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Titolo: imposta di registro su assegnazione crediti pignorati

ho fatto decreto ingiuntivo ad un cliente Srl moroso.
 
dato che questo era povero in canna, e dato che ero certo dell'esistenza di crediti verso soggetti terzi, ho fatto anche la richiesta di pignoramento crediti.
 
Ora: dei 3 crediti segnalati per il pignoramento, nessuno di questi 3 soggetti debitori ha risposto alla notifica, e il giudice ha pensato bene che, dato che i 3 furboni non hanno risposto, i crediti non fossero certi (nonostante noi avessimo presentato le schede contabili e le fatture emesse dal cliente!) e quindi è andato tutto a ramengo.
 
io non ho incassato una beata cippa e i ladroni (il mio cliente e i suoi 3 clienti) probabilmente sono andati a sbocciare in mio onore.
 
Ora l'agenzia delle entrate mi viene a chiedere l'imposta di registro su tale assegnazione (??) di crediti pignorati.
 
cioè: è una presa per il culo? Il giudice non ha assegnato un cazzo, perchè dovrei pagare l'imposta di registro?
 
il mio avvocato (per la serie: "il mio avvocato dice che") afferma che data l'esiguità della cifra è inutile mettersi a disquisire e bisogna pagare, ma a me scoccia comunque cacciare più di mille euro (perchè sono più di mille euro...)
 
a voi è mai capitato??

 
 
Ci e' mancato poco ma per fortuna ho saltato l'udienza
perche' le parti si sono messe d'accordo pro bono pacis.

 il mio avvocato (per la serie: "il mio avvocato dice che") afferma che data l'esiguità della cifra è inutile mettersi a disquisire e bisogna pagare, ma a me scoccia comunque cacciare più di mille euro (perchè sono più di mille euro...)
 
La registrazione dell'ordinana di assegnazzione è fissa e sono 200 euro.
Devi pagare l'imposta di registro sul decreto ingiuntivo ma sono 400 
euro o qualcosa in più se hai chiesto pure gli interessi (410 euro)...
A 1000 ci arrivi solo se si considerano 400 + 3 ordinanze di assegnazione...
 

 verbale e purtroppo ci paghi l'imposta.
 
Manda cosa al registro? Parliamo di procedura esecutiva...

 Manda cosa al registro? Parliamo di procedura esecutiva...
 
Si tratta sempre di un giudizio.
 

 Si tratta sempre di un giudizio.
 
Ma l'atto da registrare è l'ordinana di assegnazione, se non viene 
assegnato nulla cosa vuoi registrare???
 

 E poi diciamola tutta: se il debitore dell’imposta di registro è colui che è stato condannato, è troppo semplice introdurre la norma della solidarietà del debito da parte del creditore: così vuol dire vincere facile. 
 Perché tuo agenzia delle entrate devi essere tutelata in questo modo, ben sapendo che il debitore esecutato dovrai rincorrerlo e sudare sette camice per intascare il tuo importo? certo è più semplice andare dalla persona perbene cioè il creditore che è costretto a pagarti per una somma da lui non dovuta.
 
la norma trova ancora più ingiustizia e provoca solo rabbia nel momento in cui le procedure diventano infruttuose, ma le imposte sono comunque dovute. 
questo è uno Stato che tutela fino alla morte il debitore mentre vessa in maniera quasi sadica il creditore

 
 
Ogni atto giudiziario va registrato financo il
verbale d'udienza di mancata assegnazione.
 

 
 
Con assolutamente, pienamente e definitivamente d'accordo con te.

 verbale d'udienza di mancata assegnazione.
 
Va beh, registriamo pure i verbali d'udienza...
 
 

 la norma trova ancora più ingiustizia e provoca solo rabbia nel momento in cui le procedure diventano infruttuose, ma le imposte sono comunque dovute.
 
Nel caso tuo avresti dovuto pagare solo la registrazione del decreto 
ingiuntivo ma anche fare reclamo contro il provvedmento del ge perché se 
il terzo non risponde o non compare per fare la dichiarazione nemmeno 
dopo che gli hani notificato il provvedimento del giudice, i credito nei 
confronti del debitore si intende per verificato.
 

 confronti del debitore si intende per verificato.
 
purtroppo no: il giudice ha ritenuto di chiedere al mio avvocato prova dell'esistenza certa di tale credito: noi gli abbiamo fornito numero e data fattura emessa dal nostro cliente ai suoi clienti, ma per il giudice non bastava: dato che tali clienti non avevano risposto, per il giudice il credito non era provato.
 
come dicevo: il debitore è tutelato fino alla morte.

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Sono completamente d'accordo quella della solidarietà sul registro è una norma del tutto anacronistica che deriva dal codice napoleonico dell'800 mantenuta in vita solo per rendere più facile la vita del riscossore anche se le circostanze che ne giustificavano l'esistenza sono ormai morte e sepolte. Andrebbe eliminata immediatamente.

 Sono completamente d'accordo quella della solidarietà sul registro è una norma del tutto anacronistica che deriva dal codice napoleonico dell'800 mantenuta in vita solo per rendere più facile la vita del riscossore anche se le circostanze che ne giustificavano l'esistenza sono ormai morte e sepolte. Andrebbe eliminata immediatamente.
 
 
ti lancio una provocazione: secondo me dovrebbero introdurre una norma che impone, a determinate condizioni, la responsabilità solidale del giudice.
 
ti faccio un esempio: sempre per il principio del debitore tutelato fino alla morte, l'attuale sistema giudiziario consente ad un moroso di protrarre il giudizio all'infinito: arriva il decreto ingiuntivo? faccio opposizione.
e magari nell'opposizione mi "invento" qualche fregnaccia e ci butto dentro anche una bella riconvenzionale: "il creditore in realtà ha fatto male il suo lavoro, per questo motivo non l'ho pagato ed anzi: con questa riconvenzionale chiedo anche qualche migliaio di euro di danni a mio risarcimento".
 
il giudice che fa? solitamente se è un 60enne che il giorno successivo andrà in pensione, prende per l'orecchio il debitore furbacchione e lo manda a ranare.
Nel restante 99,9% dei casi, invece, il giudice per non saper nè leggere nè scrivere e PER NON AVERE RESPONSABILITA' istruisce il giudizio, andando quindi alle calende greche perchè "vuole vederci chiaro".
 
spese processuali e legali, tempi biblici.
 
nel frattempo la simpatica Srl può mettersi in liquidazione, può chiudere e salutare tutti.
 

 
 
 
Dovrebbe semplicemente fare pignorare un cifra pari al debito, dopo di 
chè in caso il debito sia dovuto la versa al creditore, nel caso non sia 
dovuto sarà il creditore a dovere rispondere di eventuali danni causati 
al presunto debitore
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 
 
Questo esiste gia' poiche', su istanza del creditore,
il giudice ha il potere di dichiarare la provvisoria
esecutivita' al momento dell'emissione del decreto
ingiuntivo.
 

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nella pratica però si riscontrano spesso le situazioni segnalate da Dot. 
Com.
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 
 
Si riscontrano quelle situazioni poiche', o il creditore
non e' stato abbastanza attento (la provvisoria esecutivita'
viene rilasciata se il creditore ha fatto firmare una
ricognizione debitoria) o l'avvocato non e' un buon
avvocato.

 purtroppo no: il giudice ha ritenuto di chiedere al mio avvocato prova dell'esistenza certa di tale credito
 
Art 548 cpc
 
Quando all'udienza il creditore dichiara di non aver ricevuto la 
dichiarazione, il giudice, con ordinanza, fissa un'udienza successiva. 
L'ordinanza è notificata al terzo almeno dieci giorni prima della nuova 
udienza. Se questi non compare alla nuova udienza o, comparendo, rifiuta 
di fare la dichiarazione, il credito pignorato o il possesso del bene di 
appartenenza del debitore, nei termini indicati dal creditore, si 
considera non contestato ai fini del procedimento in corso e 
dell'esecuzione fondata sul provvedimento di assegnazione se 
l'allegazione del creditore consente l'identificazione del credito o dei 
beni di appartenenza del debitore in possesso del terzo (2) e il giudice 
provvede a norma degli articoli 552 o 553.
 
 
: noi gli abbiamo fornito numero e data fattura emessa dal nostro 
cliente ai suoi clienti, ma per il giudice non bastava: dato che tali 
clienti non avevano risposto, per il giudice il credito non era provato.
 
Fai reclamo.
 

<<questo è uno Stato che tutela fino alla morte il debitore mentre vessa in 
maniera quasi sadica il creditore
 
impostazione marxista dell'ordinamento, voluta dai padri costituenti.
 
Vedi anche locatore-locatario negli affitti. 
 

Chi dice “Fai reclamo”, chi dice “l’avvocato non è bravo”, chi dice “il creditore non aveva tutta la documentazione a posto”.
 
Signori: la realtà è questa: come me lo confermate voi con le risposte di cui sopra: il debitore è tutelato fino alla morte e non deve muovere un dito. 
Il creditore è vessato fino allo spasimo e deve attivarsi in mille modi per il riconoscimento di un suo diritto. 
 
Con queste basi, è inevitabile che nel nostro paese proliferi la truffa e i rapporti commerciali siano basati sulla conflittualità.

Anche se in questo caso specifico confermo che il mio avvocato qualche dubbio me lo fa venire: essendo io consulente di questa società alla quale avevo fatto decreto ingiuntivo, avevo in mano la copia delle fatture emesse verso i loro clienti ed avevo addirittura la risposta che questi loro clienti avevano inoltrato al collegio sindacale per la circolarizzazione dei crediti e (dulcis in fundo) avevo pure conferma che il giorno prima dell’udienza il credito era ancora esistente perché avevo telefonato personalmente alle società clienti e le loro amministrative mi avevano confermato importi e numero di fatture per le quali erano debitrici. 
Eppure nonostante ciò il mio avvocato non è riuscito ad ottenere niente. 
 
Devo anche dire che ho riscontrato (non solo in questo ma anche in altri avvocati) uno strano rispetto nei confronti del giudice: pur lavorando a milano, e quindi essendo difficile che il giudice possa ricordarsi di loro, vedo che gli avvocati tendono a contrastare poco le pretese dei giudici, per evitare loro irritazioni e possibili future polemiche in altre cause.


Personalmente, ad inizio "carriera", ho abbandonato l'idea di seguire fallimenti, sicuramente sbagliando, per l'ossequiosità che occorreva dimostrare nei confronti dei giudici delegati.
Una cosa che mi infastidiva non poco.
Sicuramente ho fatto male a non provare in maniera più decisa a seguire quella strada, ma proprio mi risultava difficile tenere quegli atteggiamenti da "leccaculo".
Ma visto che sono il terzo potere un motivo ci sarà per tanto ossequio.

 Devo anche dire che ho riscontrato (non solo in questo ma anche in altri avvocati) uno strano rispetto nei confronti del giudice: pur lavorando a milano, e quindi essendo difficile che il giudice possa ricordarsi di loro, vedo che gli avvocati tendono a contrastare poco le pretese dei giudici,
 
Ecco la mia foto nell'ultima mia udienza per l'assegnazione di un (mio) 
credito:
 
https://goo.gl/images/o2ysPN
 
 
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