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Titolo: differenza Ragioniere e Commercialista

Ciao a tutti!
Voglio esercitare la professione; passando, ovviamente, per la pratica.
Sono un neolaureato e sono interessato a questa tortuosa strada.
Ma..only the braves!!
Ora, nel mare magnum del mondo del lavoro (e questo nella fattispecie),
"una" cosa non mi è chiara, come da oggetto del ng.
Cosa differenzia le due professioni?
E i due tirocini?
Non capisco, perchè --da studentello neolaureato in Economia-- le vedo
"praticamente" identiche, con quella del Commercialista da me
preferita. Perché? Boh. Forse nomea (?).
Se faccio il tirocinio da un Ragioniere, mi posso iscrivere all'albo
dei Ragionieri? E idem con "gli altri"?
Ammesso non concesso passi l'esame, che titolo avrò nei due casi?
Come stanno le cose attualmente?
Quando uniranno i due albi ci sarà?
Grazie x il tempo che vorrete dedicarmi.
(ps. astenersi perditempo \ elementi sparabattute che non fanno ridere)

Credo che adesso partirà la solita trafila di messaggi pro e contro,
dottori contro ragionieri contro tributaristi fiscalisti contro
contabili contro aziendalisti contro bidelli contro geometri contro
barbieri contro arrotini... rotfl
l'unica differenza ceteris paribus (un latinismino qui ci sta bene..) a
mio modo di vedere è che un dottore commercialista è laureato e un
ragioniere no. Sulla carta è una differenza notevole, e questo è
pacifico.
Ma siccome siamo sulla terra e non sulla carta, e dato che la
condizione ceteris paribus è una condizione ideale, esistono
bravissimi e pessimi ragionieri, e preparatissimi e incompetenti
dottori.
modestissimo parere di Higgins
ciao


..si, e poi c'è il raggiunnatt meglio conosciuto come sssraggggiunatt, ma 
questa è altra storia :-)

 ha scritto nel messaggio
news:1166084252.6...@73g2000cwn.googlegroups.com...
l'unica differenza ceteris paribus (un latinismino qui ci sta bene..) a
mio modo di vedere è che un dottore commercialista è laureato e un
ragioniere no. Sulla carta è una differenza notevole, e questo è
pacifico.
Da anni la laurea è requisito per l'iscrizione all'albo dei ragionieri.
Inoltre, per diventare ragioniere bisogna essere diplomati in ragioneria, e
a mio avviso non è poco, visto che è il fondamento della professione, e
l'averla studiata per cinque anni può avere un senso.
Ciao

ragioniere no. Sulla carta è una differenza notevole, e questo è
ancora?????? a me risulta che per fare il  ragioniere ci voglia la
laurea.
C'è ancora taaaaaaaanta confusione, e questo è certo.

Inoltre, per diventare ragioniere bisogna essere diplomati in ragioneria, e
ehm... io sono liceale, laureata in economia e commercio e ho appena
passato gli scritti dell'esame per RAGIONIERE
ripeto: c'č ancora taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanta confusione, e
questo č certo.

 ha scritto nel
messaggio news:f852o29aru0mp6k3m...@4ax.com...

Probabilmente la laurea 'lunga' sostituisce, DI DIRITTO, il diploma di rag.
Potrei sbagliarmi, ma non credo di essere "confuso".
Ciao

Probabilmente la laurea 'lunga' sostituisce, DI DIRITTO, il diploma di rag.
ecco si, laurea lunga...... capita che i dottori facciano le
correzioni in curva

va bè dai, ora il mastellino col bersanino mette apposto tutto..
tutte associazioni e chi si è visto s'è visto..
:-)
ciao 

 Da anni la laurea è requisito per l'iscrizione all'albo dei ragionieri.
Errata corrige, ho scritto una cosa inesatta e chiedo venia.
Resta ferma la mia opinione di cui sopra.
Ciao
Higgins

 Resta ferma la mia opinione di cui sopra.
Infatti l'unica differenza č quella tra onesti e competenti da una parte e
disonesti o incompetenti dall'altra.
Tutto il resto secondo me non conta, titoli compresi.
La mia voleva solo essere una precisazione alla tua affermazione sulla
laurea (ma č incappata in una giusta bacchettata un po' troppo ironica).
Ciao



Tu credi che il fondamento della professione sia il diplima in
ragioneria ? ma quale professione ? quella di registrare prime note e
scritture in partita doppia, per quella si ma per il resto anche la
laurea è poco. Pensa solo alle problematiche amministrative,
economiche e giuridiche di operazioni come costituzione,
trasformazione e fusione di società. Pensa agli acquisti di azienda,
alla consulenza tributaria, a quella fallimentare.
Henry

E i due tirocini?
Per l'iscrizione all'albo dei ragionieri è necessario avere il diploma
di ragioneria (indispensabile) + una laurea (breve o "lunga") in
materia economica. Devi fare tirocinio presso un iscritto all'albo dei
ragionieri e devi fare l'esame di stato per ragioniere.
Per l'iscrizione all'albo dei dottori "basta" avere la laurea (lunga)
in economia o assimilata, fare tirocinio presso un dottore e fare
l'esame di stato per dottore.
Le due professioni hanno ordinamenti, tariffe (per quel che
valgono...) e competenze sostanzialmente speculari e sono sulla carta
identiche.
Tant'è che è già legge la fusione dei due albi in un unico albo, detto
"Albo dei Dottori commercialisti e degli esperti contabili" dal
1/1/2008 (se andrà in porto la diatriba sulle casse di previdenza,
altrimenti può slittare o addirittura saltare). Alla sezione A
accederanno direttamente tutti gli iscritti ai due albi attuali (gli
uni con la qualifica di "dottore commercialista", gli altri con la
qualifica di "ragioniere commercialista") e tutti i futuri laureati
con laurea lunga, tirocinio ed esame; nella sezione B (esperti
contabili) andranno invece i futuri laureati triennali.
Tutti gli iscritti alla sezione A avranno uguali competenze e pari
"dignità".
Poi ci sarebbe da vedere la legge delega di riforma delle professioni
(progetto Mastella), ma questo è un altro discorso.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

ragionieri e devi fare l'esame di stato per ragioniere.
D.P.R. 1068/1953 
Ordinamento della professione di ragioniere e perito commerciale
Articolo 31 O.P. coordinato con la legge 12 febbraio 1992, n. 183 ed
il DL 10 giugno 2002, n. 107 coordinato con la legge di conversione 1
agosto 2002, n. 173
 
1. Per ottenere l'iscrizione all'albo o nell'elenco speciale è
necessario: 
a) essere cittadino italiano o di uno Stato membro delle Comunità
europee, oppure cittadino di uno Stato con il quale esista trattamento
di reciprocità; 
b) godere dei diritti politici; 
c) essere di condotta irreprensibile; 
d) non avere riportato condanna a pene che, a norma del presente
ordinamento, danno luogo alla radiazione dall'albo; 
e) avere la residenza anagrafica nella circoscrizione del collegio
professionale presso il quale l'iscrizione è richiesta; 
f) avere conseguito il diploma di ragioniere e perito commerciale ed
essere in possesso di un diploma universitario legalmente
riconosciuto, conseguito a seguito di un corso di studi specialistici
della durata di tre anni, oppure della laurea in giurisprudenza o in
economia e commercio; 
g) avere conseguito l'abilitazione professionale
 
Henry

 laurea è poco.
Io ho cominciato così, e così ho fatto per molto tempo. Mi è servito molto e
a mio avviso tutto nasce da lì, dalla partita doppia per arrivare alla più
complessa operazione di fusione.
Anche la più bella musica mai scritta è riconducibile a semplici operazioni
matematiche.
E poi a me il fantozziano epiteto di ragioniere piace perché, e leggo dallo
Zingarelli, deriva da: Ragiòne [dal latino ratione(m) 'facoltà di calcolare
e di pensare'] - Facoltà di pensare stabilendo legami e rapporti tra i
concetti, di giudicare bene discernendo il vero dal falso, il giusto
dall'ingiusto 'le bestie non hanno r.' 'perdere l'uso, il lume della r.'
.... e ancora Ragionàre [da ragiòne] - Usare la ragione per riflettere,
discorrere o argomentare con rigore logico.
Ciao.

 (progetto Mastella), ma questo è un altro discorso.
Appunto: non mi risulta che noi eroghiamo servizi di rilevanza 
costituzionale.


In ogni caso ho semplicemente ribattuto alla tua affermazione che il
fondamento della professione stà nel diploma di ragioniere. Mi
compiaccio che tu abbia rettificato il tiro.
Henry

Paolo Martini ha scritto:

Sono ancora più confuso...
Allora vado decisamente su domande più concrete. Allora, sono in
possesso di laurea in Economia, ma diploma non di ragioneria. Se faccio
il tirocinio presso un Ragioniere, mi iscriverò all'albo dei
Ragionieri o a quello dei Commercialisti?
E che cosa ci sarà di diverso, in termini lavorativi, se mi iscrivo a
un albo invece che l'altro?

Ragionieri o a quello dei Commercialisti?
Ora come ora in una situazione del genere direi che non ti iscrivi da
nessuna parte.
Se non hai il diploma di ragioniere ma un altro tipo di diploma, dopo
la laurea la pratica devi farla per forza da un dottore e ti puoi
iscrivre solo tra i dottori.


costituzionale.
Il contenzioso tributario direi che ci rientra. 
Chissà che non sia l'occasione buona per toglierci anche quello e
lasciarlo agli avvocati....


 lasciarlo agli avvocati....
E' praticamente certo: pensa che Guido Alpa, presidente nazionale 
dell'<Ordine degli Avvocati, ha chiesto anche l'estensione delle esclusive 
in materia di consulenza giuridica (alias, solo un avvocato potrebbe 
assitere un cliente per la redazione di un contratto di qualsivoglia 
genere).
In ogni caso, il contenzioso tributario è servizio costituzionalmente 
rilevante solo in quanto rientrante nel diritto di azione/difesa ex art. 24 
... quindi .... le conclusioni le hai già tratte tu :-(

ok
c'è da fare i conti con le dita di una mano su cosa ci rimane allora :-)
ciao

 ciao
aprire una trattoria.
e non scherzo.
st

 st
ah beh guarda.. non lo so, avessi qualche money in piu davvero..
che venghino poi a contarmi i coperti, i tovaglioli, le tovaglie lavate, 
venghino venghino..
dupalle 

iscrivre solo tra i dottori.
Non concordo per nulla, con la laurea in economia secondo me puoi fare
il praticante da un ragioniere.
Henry

Conte Oliver ha scritto:

Ok. Grazie x la info.
Direi quindi, vista la mia non conoscenza di alcun commercialista, che
andrò all'albo mi farò dare l'elenco degli studi torinesi e tenterò
di estrarre dall'urna uno studio che possa sembrare "serio"; in termini
di tirocinio.. ..futuro ..e cash (che non fan mai male)
Sono in pratica fottuto?


ripeto che io ho la maturità scientifica, la laurea in economia e
commercio e ho fatto la pratica da un ragioniere

Samantha Anselmi ha scritto:

E ora che "titolo" hai?
E sei rimasta nello studio Ragioniere o te ne sei aperta uno in proprio?

il praticante da un ragioniere.
Puň essere; perň devi iscriverti ai dottori, concordi?
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)


nooooooooooooooooooooo

E sei rimasta nello studio Ragioniere o te ne sei aperta uno in proprio?
Ho già il mio studio (7412C) con una ventina di clienti che avevo
acquisito durante la pratica. Me li ha passati il dominus, non glieli
ho portati via.

nooooooooooooooooooooo
Intendi dire che ci si può iscrivere tra i ragionieri anche SENZA aver mai
conseguito un diploma di ragioneria a monte?? Ho qualche dubbio.



passato l'esame ti faccio sapere. Comunque il collegio dei ragg. di
padova mi ha lsciata iscrivere al registro dei praticanti quindi
presumo che potrò iscrivermi tra i ragionieri dato che sto sostenendo
l'esame per ragioniere.

l'esame per ragioniere.
ho appena googlato nel ng e mi pare di aver capito che puck del bianco
č iscritto tra i ragionieri pur non essendo ragioniere

 è iscritto tra i ragionieri pur non essendo ragioniere
Posso (secondo te) fare pratica da un Ragioniere, ed iscrivermi presso
un Commercialista? (forse..domanda retorica..)
In cosa differiscono le due professioni? e, prima, i due esami per
l'iscrizione ai rispettivi albi?

In cosa differiscono le due professioni?
Sostanzialmente in nulla; ormai anche l'ordinamento è lo stesso e le tariffe
sono identiche.


l'iscrizione ai rispettivi albi?
nessuna differenza



Davvero non capisco la tua insistenza, l'ordinamento dei ragionieri è
stato modificato qualche anno fa nel senso che chi ha la laurea in
economia e commercio o in giurisprudenza può diventare ragioniere
anche senza tale diploma mentre se ha quel diploma è sufficiente la
laurea triennale.
Ti ho anche allegato alla risposta l'ordinamento aggiornato. 
D'ora in avanti ti hciamerò San Tommaso Oliver :-)
Henry

D'ora in avanti ti hciamerò San Tommaso Oliver :-)
Sul fatto che io sia un San Tommaso comunque non ci piove! :-)
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)


Ti ho anche allegato alla risposta l'ordinamento aggiornato. 
Perň, scusa, l'ordinamento dice:
.......
f) avere conseguito il diploma di ragioniere e perito commerciale ed
essere in possesso di un diploma universitario legalmente
riconosciuto, conseguito a seguito di un corso di studi specialistici
della durata di tre anni, oppure della laurea in giurisprudenza o in
economia e commercio; 
........
Quindi intendi dire che la norma va letta nel senso che il dipoma di
ragioniere serve solo se abbinato alla laurea triennale, mentre la
laurea "lunga" ingloba anche il requisito del diploma?
Se č cosě mi pare scritto male.
Io l'avrei letta: Diploma + (laurea breve O laurea lunga), e non
(Diploma + laurea breve) O laurea lunga.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)


(Diploma + laurea breve) O laurea lunga.
Il consrag invece l'ha letta come ti ho detto e cosě l'applicano tutti
i collegi locali
Henry

Samantha Anselmi ha scritto:

...grazie x i consigli!!
Io sto facendo qualche colloquio per iniziare la pratica.. vedremo il
futuro cosa mi riserverà..
Il mio obiettivo è uno studio di commercialisti, e\o revisori
contabili..