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Titolo: Il Renzeum

http://www.ilsitodifirenze.it/content/485-nuovo-stadio-della-fiorentina-i-della-valle-vogliono-lintera-area-mercafir
 

 
http://www.ilsitodifirenze.it/content/485-nuovo-stadio-della-fiorentina-i-della-valle-vogliono-lintera-area-mercafir
 
 
 
Sempre piï¿œ delineata speculazione edilizia su area pubblica, con oneri 
per spostamento attuale attivitï¿œ a carico del pubblico. Niente di nuovo, 
o diverso dalla razionale aspettativa di chi ha letto quel progetto non 
come tifoso del Renzi (o della Fiorentina) ma con dati oggettivi.

 lintera-area-mercafir
 
Si, bï¿œnaugo....!!!!
 
 

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L'idea non sarebbe neanche malvagia, la zona ne gioverebbe, traffico a 
parte. Se lo stadio aprisse domani potrei anche vedermi la partita dal 
tetto di un condominio dove non sono piï¿œ residente, ma ho accesso.
 
Mi sa perï¿œ che faccio prima a cambiar casa io con questi chiari di luna...
 
fe...@delenda.net
 
-- 
On that train all graffiti and rust/on the plain by rail
Ninety minutes from Florence to Pisa/(more leisure for artists everywhere)
An old PC to make small decisions/Programmed by me with another revision
http://delendanet.blogspot.com
 

 Mi sa perï¿œ che faccio prima a cambiar casa io con questi chiari di luna...
 
oggi la fazione non fa cenno al discorso di "tutta l'area" ma parla di un
iter abbastanza spedito in comune. 
quanto all'area, boh, preferirei comprassero qualche terreno in zona, ma che
si dice siano stati valutati quanto un appartamento di pregio
 
 

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Nella foto perï¿œ ï¿œ evidenziata tutta l'area, comprese le piscine, villa 
pozzolini e la zona a ridosso della ferrovia. Mah, se Nardallah riesce a 
finire le 2 tramvie e non dico completare ma portare a buon punto il 
nuovo stadio prima della fine del mandato sarebbe giï¿œ un buon risultato.
Dei terreni avevo letto anche io ma non so bene a cosa si riferiscano, 
di libero a parte l'area Mercafir c'ï¿œ il terreno tra via dell'Accademia 
del Cimento e via di Novoli, quello un tempo occupato in piccola parte 
dallo sfasciacarrozze. E' (misteriosamente) rimasto inedificato da 
sempre, a parte la scuola Caterina d'Alessandria occupata e rottamata da 
Renzi dopo l'incendio.


 pozzolini e la zona a ridosso della ferrovia
 
mi sa che � di repertorio, non recente. infatti trascura la parte nord del
mercato, non inclusa nell'idea originaria

 fiorentina-i-della-valle-vogliono-lintera-area-mercafir
 
Qualcuno mi spiega cortesemente che cosa se ne fa Firenze di un nuovo
stadio, visto che ha gi� quello vecchio? A chi me lo spiega
contraccambier� spiegando quale grande affare abbia fatto Firenze a
costruire un nuovo teatro, quando con un ottavo della spesa si poteva
rifare per bene quello vecchio.
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 


Credo ci siano motivazioni pi� o meno fumose di sicurezza e 
aggiornamento della struttura esistente, comunque � pacifico che si 
tratti di una nuova speculazione immobiliare, che comprende anche un 
nuovo stadio forse marginalmente meglio del nuovo.
 
Comunque tra un mercato ortofrutticolo mezzo vuoto + un isolato giungla 
e uno stadio nuovo + annessi e connessi preferisco decisamente il secondo.

 rifare per bene quello vecchio.
 
perchï¿œ cosï¿œ ora c'abbiamo il teatro dell'opera trendy in mezzo al parco
col wifi e accanto alla tramvia, con una avveniristica forma a scatola di
scarpe che fa rosicare la gente ostile a qualunque espressione
dell'architettura moderna diversa dai palazzoni di novoli o dell'argingrosso
 
 

 rifare per bene quello vecchio.
 
Non so cosa pagheranno i terreni, probabilmente poco e niente, per�
tieni conto che lo Stadio lo pagher� la Fiorentina mica il Comune.
Il senso � avere una struttura pi� moderna, per un esigenza
privata.
Certamente ci verr� fatto un business, i Della Valle non sono
mica la Madonnina del Grappa.
 
Per il teatro sei tu quello informato, ma l'idea generale credo che
fosse di avere una struttura di un certo tipo, non solo dentro al
teatro, e non era certo possibile farlo in Borgo Ognissanti.
Con risultati a volte esilaranti, tipo che dalla galleria del teatro
nuovo non si vede e gli tocca far pagare i biglietti 10 euro,
vabbeh, siamo italiani. 
 

 tieni conto che lo Stadio lo pagher� la Fiorentina mica il Comune.
 
Si e poi c'era la marmotta che incartava il cioccolato.
 
La Fiorentina (o meglio una societ� privata ben distinta dalla squadra 
di calcio al massimo imparentata per quote azionarie) verr� in possesso 
per un tozzo di pane di un intera area pubblica dal valore commerciale 
di svariati euro al Mq sul quale costruir� svariati centinaia se non 
migliaia di Mc di edifici che ripiazzer� in locazione o in vendita a 
svariati migliaia di euro al Mq, con la realizzazione ddei lavori di un 
parco o un minimo di viabilit� andr� a stornare al comune il costo del 
terreno e perfino gli oneri di urbanizzazione. Al comune rimane la grana 
di riallocare altrove il mercato ortofrutticolo e tutte le attivit� che 
vi gravitano in quei capannoni che sono tutt'altro che dismessi.
La stadio � solo un pretesto. Nessun problema se vogliono farsi uno 
stadio ma che vadano sul libero mercato a trovarsi i terreni. 
Collettivizzare le perdite e privatizzare gli utili � uno sport che in 
questo paese se gi� visto fin troppe volte.

 campo a 80m di distanza se si è in curva
 
in effetti quando negli anni 80 il governo stanziò dei fondi per 
ristrutturare gli stadi esistenti o per costruirne dei nuovi, il 
vicesindaco di Firenze che si occupò della cosa, tale Michele Ventura, 
PCI oggi PD, detto "il castoro", reputò che la pioggia e la distanza 
(che in virtù dell'abbassamento del prato aumentò ulteriormente) non 
fossero un problema.
 
evidentemente a Firenze, prima del cambiamento climatico causato dalle 
politiche del texano, pioveva meno e la gente ci vedeva meglio.
 
poi il Comune, non pago dell'errore, ha perseverato: invece di riempire 
la buca e rimettere la pista d'atletica, ha mantenuto il progetto 
demenziale e ha costruito uno stadio per l'atletica lì accanto (al 
limite poteva darlo in concessione per farci costruire lo stadio del 
calcio).
 
così lo stadio a Novoli sarebbe in effetti non il secondo, ma 
addirittura il terzo stadio della città.
 
-- 
«Abbiamo l’autostrada, ma non sappiamo bene a che serve» (L'Unità, 1964)

 questo paese se gi� visto fin troppe volte.
 
Beh, se volete avere una idea di una operazione simile: tempo fa il
Teatro alla Scala doveva essere ristrutturato (a spese dello stato), e
non sapevano dove andare per fare gli spettacoli in quei tre anni in cui
il teatro sarebbe stato chiuso. Salta fuori Tronchetti Provera che si
offre di costruire a spese della Pirelli, su terreni della Pirelli, un
teatro che poi sar� il teatro degli Arcimboldi. In cambio, il comune di
Milano doveva cambiare la destinazione degli immensi terreni dell'area
Pirelli a Greco da industriale a residenziale senza pagare gli oneri di
urbanizzazione. Per farla breve Tronchetti Provera ha costruito un
immenso quartiere nuovo e risparmiato un capitale con la modica spesa di
un teatro che gli ha reso molto pi� di quello che � costato. 


 vabbeh, siamo italiani. 
 
Per la cronaca l'intera operazione � stata gestita da Roma e quello che
ha disegnato la galleria in questa infausta posizione era, diciamo,
molto vicino a Veltroni...
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 molto vicino a Veltroni...
 
ma il via da chi venne? c'era domenici allora, al ministero della cultura?
walter? o quello del berlusca?
mi stupisce che se ne sia parlato poco, anche qua. dove invece s'� discusso
allo sfinimento di ogni cosa anche non realizzata, tipo stazione di foster

 calcio).
 
e pagando diversi quattrini per la realizzazione a spese dei contribuenti ,
aggiungo. anche se forse quando fu scelto il franchi per i mondiali
arrivarono anche dei soldi per fare lo stadio di atletica
 
aggiungo che il franchi � lo stadio pi� vecchio delle squadre in A che non
abbia subito  rinnovamenti, � praticamente lo stesso di un tempo

 allo sfinimento di ogni cosa anche non realizzata, tipo stazione di foster
 
Per quella che � la mia memoria, Van Straten (sovrintendente maggio) fu
di fatto costretto alle dimissioni perch� l'operazione nuovo teatro
(che, a rigore, non ha molto a che fare con la gestione della fondazione
maggio) non riusciva a decollare perch� PD (al governo a Firenze) e
Forza Italia (al governo a Roma) non si mettevano d'accordo. Poi
evidentemente fu fatto un accordo generale; il progetto del nuovo teatro
fu gestito dal ministero della cultura da Nastasi, � l� che fecero
vincere con il massimo dei voti un progetto che gi� dopo due settimane
si doveva gi� modificare nel punto essenziale, cio� le proporzioni della
sala. L'architetto, come dicevo, � molto legato a Veltroni. E per questo
concorso c'� gi� stata una condanna al TAR. La costruzione viceversa �
stata in massima parte gestita dal team della protezione civile - pi� o
meno gli stessi che hanno gestito L'Aquila - in quanto si doveva fare
finta di inaugurare tassativamente entro il 2011; e si tratta di quasi
tutti uomini di Gianni Letta. E per la costruzione ci sono in corso
varie indagini delle quali non si sa niente n� se approderanno a niente.
A dire il vero ad un certo punto la costruzione inizi� a languire e
bisognare dare atto che a Renzi di aver messo la cosa nelle mani di un
team di coordinamento principalmente del comune che � riuscito a portare
a termine la scadenza del 2011.
 
Il teatro di Corso Italia aveva qualche problema di amianto, ormai
consolidato; qualche problema di acustica, che si sarebbe potuto
certamente risolvere con una frazione della spesa; e un problema cronico
di mancanza di spazio in palcoscenico che ovviamente non si sarebbe
potuto mai risolvere. Contrariamente a quanto si dir�, il nuovo teatro �
stato progettato come puro teatro dell'opera, per farne un centro
congressi mancano letteralmente tutte le sale di dimensioni intermedie.
Il palcoscenico, di dimensioni immense, � progettato per tenere
contemporaneamente diversi allestimenti del tipo di quelli che non si
faranno mai pi� perch� costano troppo. Posso immaginare che fra dieci
anni la maggior parte degli allestimenti operistici sar� con poca
costruzione e molto video, per questi il vecchio comunale sarebbe stato
pi� che sufficiente e il nuovo sovrabbondante. I due principali difetti
del nuovo teatro sono la progettazione della sala e le dimensioni
elefantiache che ne renderanno molto onerosa la gestione.
Paradossalmente le dimensioni elefantiache per il maggio sono pi� un
problema che una opportunit�. Per fare quello che nel vecchio e compatto
teatro si faceva in mezz'ora, ora bisogna coprire il doppio di spazio e
ci va un'ora. E naturalmente a breve si proceder� alla riduzione del
personale che adesso sarebbe pi� necessario di prima...


 terreno e perfino gli oneri di urbanizzazione
 
Che � la stessa cosa che ho detto io.
Alla fine pagheranno poco e niente per i terreni, dando in cambio
qualcosa che rimarr� per sempre alla citt�, ma lo stadio mica
lo paghiamo io e te come il Nuovo Teatro del Maggio.
 
Poi possiamo discutere se siano operazioni giuste, ma questo
� un altro discorso: per me lo sono, come anche altre opere
tipo la tranvia o, che so, l'alta velocit�... si chiama *progresso*,
per non parlare delle migliaia di posti di lavoro che portano.
Te che invece vivi nel marxismo ottocentesco probabilmente
vorresti che non se ne facesse niente, questo lo sappiamo. 
 

 molto vicino a Veltroni...
 
Su questi non avevo dubbi, non � mica colpa vostra, ho letto
delle supercazzole sulle responsabilit�, che nemmeno il Perozzi
quando era in forma...
Nessuno ha il coraggio di andare dall'architetto che ha
fatto quella cacata a dargli due pedate nel culo? :-)
 

 L'architetto, come dicevo, � molto legato a Veltroni.
 
Ma chi �, si pu� dire? 
 


il teatro � stato progettato dallo studio ABDR. Il pi� noto dei suoi 
soci � stato anche l'architetto della stazione AV di Roma 
Tibbbbbbbbbbbbbburtina, una delle stazioni pi� deprimenti che abbia mai 
visitato.
 

 un teatro che gli ha reso molto pi� di quello che � costato.
 
+ facendo risparmiare i cittadini
+ facendo sparire un'oscena discarica industriale in citt�
 
Mi sembra un'operazione fatta bene e riuscita perfettamente.
Io veramente non capisco cosa ci sia da vedere di male in queste
operazioni. 
 


Desideri dello studio ABDR. In effetti se vai a vedere la nuova stazione
Tiburtina di Roma non � molto differente dal nuovo teatro di Firenze...
 

 operazioni. 
 
Che contengono nascosto un finanziamento di soldi pubblici che, se fosse
stato esplicito, probabilmente non sarebbe mai passato. E' divertente
osservare come i grandi industriali italiani siano tutti attaccati alla
mammella pubblica...


 visitato.
 
Ah, ho trovato... tale Paolo Desideri, genio e architetto de Roma. 
 

 Che contengono nascosto
 
A me pare che ci sia proprio poco da nascondere: un privato
caccia un pacco di soldi e migliora la citt�, senza devastare
un bilancio comunale gi� abbondantemente devastato.
 
Se poi ci guadagna, ben per lui. 
 


Un privato caccia un pacco di soldi, ma � un investimento che gli rende,
e sono molti di meno di quelli che caccerebbe se la procedura fosse
quella ordinaria. E la differenza ce la mette il comune, a maggiore
devastazione del bilancio. Vedi che la cosa � fatta in maniera che non
si capisca?


 Vedi che la cosa � fatta in maniera che non si capisca?
 
Non sono costi vivi, ma minori introiti in cambio di qualcosa...
mi sa che stiamo andando in loop. 
 


Mi sembra evidente che se il "qualcosa" vale meno dei possibili introiti
da qualche parte c'� un guadagno del privato a carico del pubblico.
Quanto alla possibilit� che l'area Greco Pirelli rimanesse una
discarica, semplicemente non esisteva. Come tutte le aree ex industriali
del milanese prima o poi viene urbanizzata (vedi Falk a Sesto S.
Giovanni, e Dio solo sa che cosa c'� stato dietro). Per Tronchetti
Provera si trattava solo di trovare la scusa per farlo pagando il meno
possibile.


 lo paghiamo io e te come il Nuovo Teatro del Maggio.
 
Io non sarei cos� sicuro. Se non pagano gli oneri per gli alberghi e 
centri commerciali ....allora stiamo pagandogli lo stadio, Se non pagano 
i costi dello spostamento delle attali strutture del mercafir....allora 
stiamo pagandogli lo stadio.  Etc.etc.etc.


Vedi che hanno nascosto bene, continui a non capirlo manco 
spiegandotelo.  :-)


Come se gli oneri fossero un surplus.....non � che se io costruisco casa 
pago gli oneri perch� il comune � brutto e cattivo.

 Io non sarei cos� sicuro.
 
Eh, lo so, che te non ne sei sicuro.
 
Ma con codesto cervello si rimane tutti nelle caverne
con la clava e la canotta di pelle di triceratopo, come
Fred Flintstone... yabbadabbadoooo!! 
 

 Mi sembra evidente che se il "qualcosa" vale meno dei possibili introiti
 
Questo lo dici te, � un'opinione. 
 


Considerato che gli oneri di urbanizzazione sono facilmente
quantificabili (� una tariffa comunale che viene pubblicata e
regolarmente aggiornata), all'epoca fu osservato che il costo del teatro
fu inferiore all'importo degli oneri di urbanizzazione che si sarebbero
dovuti pagare in base alla metratura degli edifici realizzati.
 
Giova qui ricordare che gli oneri di urbanizzazione sono una tariffa
comunale sulle nuove costruzioni che serve a coprire il costo che poi il
comune dovr� affrontare per portare i servizi alla nuova costruzione -
dai servizi diretti come illuminazione e fogne a quelli indiretti come
nuove scuole per nuovi quartieri.
 
Nel caso poi degli Arcimboldi successe un ulteriore fatto. Il comune di
Milano rinunci� agli oneri di urbanizzazione di un intero nuovo
quartiere contro la realizzazione di un nuovo teatro. La Pirelli fece
realizzare questo teatro non solo a spese ma anche a cure proprie. In
particolare sia il progetto che la costruzione vennero appaltati dalla
Pirelli direttamente.
 
A questo punto l'ordine degli architetti ed altri soggetti presentarono
un ricorso alla corte europea, che deliber� che in un caso del genere,
in cui un soggetto realizza una opera pubblica in corrispettivo di oneri
di urbanizzazione, devono valere le stesse norme di trasparenza che si
richiedono agli appalti pubblici - quindi devono essere fatte le gare
come se ad appaltare fosse il comune. La transazione con la Pirelli
cost� quindi al comune anche una condanna della corte europea.


 comune dovr� affrontare per portare i servizi alla nuova costruzione -
 
Sulla carta. 
 

 Sulla carta.
 
Molto sulla carta. Per una veranda di 9m2 (nuova edificazione) che non 
mi fa piovere in casa Fiesole mi ha chiesto 60ï¿½/m3. Nessun servizio 
richiesto dato che l'abitazione esisteva giï¿½ da piï¿½ di 20 anni. Per le 
ristrutturazioni si va a 17ï¿½m/3. Di nuovo si parla di abitazioni 
esistenti, quindi niente nuovi servizi.
 
Gli oneri sono usati per fare cassa con buona pace della crisi del settore.
 
 
 
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 Gli oneri sono usati per fare cassa con buona pace della crisi del settore.
 
Questo ï¿½ pure vero, ma difficile discriminare una ristrutturazione di 
casa tua da una ristrutturazione che magari divide in due un 
appartamento e raddoppia i nuclei famigliari. Il tariffario taglia la 
testa al toro e stabilisce prezzi in base al tipo di intervento a 
prescindere dall'impatto che avrï¿½.
 
Per tornare alla frase in testa, ï¿½ talmente vero che diversi comuni 
ripianano il disavanzo di bilancio portando a spesa corrente gli 
ingressi da oneri, pratica ignobile e deprecabile ma che negli ultimi 
anni ï¿½ stata sostenuta da un po' tutti i governi (alzandone le soglie di 
ammissibilitï¿½), fregandosene del senso degli oneri che andrebbero 
investiti e non usati per la spesa corrente.
 

 esistenti, quindi niente nuovi servizi.
 
Oh, finalmente qualcuno che vive nella vita reale come me.
Io ho acquistato due stanze dal vicino che non se ne faceva
niente (in totale una quarantina di m2).
Spesa per l'Agenzia del Territori (ex-catasto) : pochi euro
Oneri edili per il comune : 5000 euro
 
Per cosa? Niente.
 


 
 
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http://www.ilsitodifirenze.it/content/560-nuovo-stadio-confermate-le-nostre-anticipazioni-la-fiorentina-vuole-tutta-larea-mercafir
 
 
Una riflessione: a Novoli una settimana sï¿œ e una no mi accorgo che dove 
prima c'era un fondo commerciale, ora c'ï¿œ una privata abitazione 
(volgarmente chiamata 'basso', anche se probabilmente i bassi napoletani 
sono piï¿œ comodi e accoglienti). Nel nuovo quartiere di San Donato  credo 
che a tuttoggi non siano stati venduti tutti i nuovi appartamenti: per 
quanto riguarda i fondi al piano terra delle palazzine ha aperto 
universo sport, 2 bar per gli studenti, una farmacia, l'ufficio postale 
e poi il deserto completo. C'ï¿œ sempre la solita desolante carta con le 
immagini del panettiere o del parrucchiere appiccicata alle vetrate. 
Anche dentro al centro commerciale, l'unica novitï¿œ ï¿œ l'apertura di un 
negozio di ottica.
Inoltre pare che per quanto riguarda le autorizzazioni del Comune la 
parte da edificare vicino al palazzo della regione ormai sia a posto da 
tempo, sono i costruttori che non si muovono.
 
Speriamo nella ripresa...
 
 
fe...@delenda.net
 
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