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Titolo: [110%] detrazione - credito

Vediamo se ho capito bene....
 
Faccio i lavori e pago io. Ho diritto a detrazione del 110% in cinque anni.
Se non sono capiente posso cedere l'importo della detrazione a un 
quasiasi altro soggetto (Mister X)
Mister X acquisisce un *credito* d'imposta che può utilizzare in F24 per 
pagare un qualsiasi tributo.
E se io sono incapiente come irpef ma ho molta IMU da pagare mi rifaccio 
cedere il credito da Mister X e assolvo alla mia IMU con la originaria 
detrazione Irpef.
Funziona davvero così?

Aglians ha pensato forte :

no
una volta ceduto il credito non può tornarti indietro.
ti paghi l'IMU e stop.
 
e nemmeno il credito non può essere ceduto parzialmente.
eventualmente se l'impresa ti fa sconto in fattura può farti uno sconto 
parziale

 una volta ceduto il credito non può tornarti indietro.
Ne sei così sicuro?

 ti paghi l'IMU e stop.
 
Come faccio a pagare l'IMU con una *detrazione* ?

Sembra che casanmaner abbia detto :

se faccio l'opzione per la cessione del credito 110%-superbonus (stiamo 
parlando di questo o capisco male?), una volta accolta non si cambia.
si può mandare una successiva comunicazione entro 1 mese mi pare per 
revocare l'opzione, ma è un altro discorso


Però chi ha acquistato il credito non può cederlo a sua volta a ulteriori terzi (nei confronti di chi ha acquistato originariamente)?
 
E allora questo ulteriore terzo non potrebbe essere anche il primo cedente?


Per spiegare con un esempio pratico.
A fa i lavori e cede il credito a B
B cede a sua volta a C
C cede a sua volta a D
D infine cede nuovamente ad A
 
Non sarebbe possibile?
 
Ti risultano limiti?
 
E se non ci fossero limiti cosa vieterebbe una cessione da A a B e poi successivamente da B ad A?
 
Ovviamente per A non sarebbe più una detrazione ma un credito da utilizzare per quinti ogni anno.

 Non sarebbe possibile? 
In pratica "La Ronde" :-)
https://it.wikipedia.org/wiki/Il_piacere_e_l%27amore_(film_1950)
 

Scriveva casanmaner mercoledì, 04/11/2020:

già il credito lo cedo a 102 su 110. con tutti sti passaggi fra imposte 
di registro varie e il fatto che chi lo ricompra, con il rischio di 
doverselo tenere e compensare in 5 anni, lo vorrà a sua volta scontare 
ulteriormente, tanto vale pagarsi l'IMU o quello che è.
in fondo la spesa della ristrutturazione è tornata indietro, tutta o 
quasi, di liquidità ce n'è più o meno come prima.
non credo si possa trattare questo progetto di ristrutturazione come 
un'operazione "finanziaria"

 un'operazione "finanziaria"
 
Antonio non guardare alla mera opportunità economica.
Anche la detrazione è un rischio perché potresti non essere più capiente e dover "svendere" le quote residue.
Da un punto di vista economico potrebbe anche risultare conveniente comunque.
Io A sostengo le spese ma non posso detrarre direttamente ma avrei la possibilità di compensare altri tipi di imposte (es. imu, imposta sostitutiva forfait e chi più ne ha più ne metta).
Se cedo ad una banca devo cedere se va bene a 102 su 110.
Trovo un "amico" il quale magari nemmeno ha imposte da compensare e a cui cedo a 109 e poi, per il disturbo, riacquisto a 110.
Ho perso 1 e non 7.
Quindi per A potrebbe essere conveniente comunque.
 
Qui la questione è un altra però.
A dopo aver ceduto a terzi, B, la detrazione, poiché poi B può a sua volta ad altri soggetti, senza particolari limitazioni, può cedere nuovamente ad A che ora non è più il beneficiario della detrazione e quindi si trova nella situazione di essere un "altro soggetto" qualsiasi?
 
Questo è il mio dubbio e penso il dubbio anche di Aglians.
 

 Ho perso 1 e non 7.
 
ehm ... l'artimentica .... ho perso 1 e non 8 (avendo "guadagnato" 7) :)

Aggiungo che in un articolo Euroconference l'autore sembra dubbio sul fatto che si possa fare anche se ritiene che il "primo cessionario" possa a sua volta cedere a altri soggetti (diversi da chi? diversi da lui o diversi da chi ha fatto le opere?)
Questo l'articolo di luglio:
https://www.ecnews.it/credito-dimposta-cedibile-e-sconto-in-fattura-le-novita-della-legge-di-conversione/
 
 
non so se esistano altri interventi su questa possibile questione.


Aggiungo come ulteriore dubbio che, anche se è la stessa AdE a indicare che "i soggetti che ricevono il credito hanno, a loro volta, la facoltà di successive cessioni" in realtà i testi normativi, a parte il caso dello sconto in fattura dove il fornitore può cedere ad altri soggetti, non prevederebbero ulteriori cessioni successive.
 
Il testo:
---
 1. I soggetti che sostengono, negli anni 2020 e 2021, spese per gli interventi elencati al comma 2 possono optare, in luogo dell'utilizzo diretto della detrazione spettante, alternativamente:
 
a) per un contributo, sotto forma di sconto sul corrispettivo dovuto, fino a un importo massimo pari al corrispettivo stesso, anticipato dai fornitori che hanno effettuato gli interventi e da questi ultimi recuperato sotto forma di credito d'imposta, di importo pari alla detrazione spettante, con facolta' di successiva cessione del credito ad altri soggetti, compresi gli istituti di credito e gli altri intermediari finanziari;
 
b) per la cessione di un credito d'imposta di pari ammontare, con facolta' di successiva cessione ad altri soggetti, compresi gli istituti di credito e gli altri intermediari finanziari.
---
 
indica, nella lettera b), che chi sostiene l'onere può trasformare la detrazione in credito d'imposta e dopo aver trasformato in tale credito cede lo stesso ad altri soggetti.
Non anche che poi gli altri soggetti possono a loro volta cederlo ad altri.
 
Mah?
 
Certo che se si accetta la posizione AdE non si vede perché non ci possa essere una "retrocessione".
 

 
Rileggo ancora una volta è in effetti per come è scritta il senso della locuzione "con facoltà di successiva cessione ad altri soggetti" non può che essere nel senso di possibilità di successive cessioni da parte del cessionario (perché i soggetti che sostengono le spese per interventi effettuano la prima cessione e non una "successiva cessione").
Ma quindi cosa impedirebbe di "retrocedere" il credito?

 
 
 
Si tratta della stessa domanda che ti
feci io, ma nel tuo imbarazzo di non
saper rispondere mi dicesti che
mi dovevo rileggere bene il decreto.
 


Io l'ho fatto infatti di rileggerlo più volte .... e mi sono fatto venire dubbi ... rispetto alle tue evidenze ....


E ci aggiungo nei miei dubbi, e non evidenze che a quanto pare tu hai, il fatto che sia indicato "altri soggetti" mi fa dubitare che, nella norma, si intenda "altri" rispetto al rapporto instaurato tra soggetto che sostiene gli interventi e soggetto fornitore che effettua lo sconto o cessionario che acquista il credito.

 
 
Grazie per aver fatto tuoi i miei
dubbi.
Evidentemente il mio contributo lo do.
 
Ma all'epoca non pareva proprio, visto
che sono stato trattato come uno scolaretto,
impreziosendo l'omessa risposta chiedendomi
di rivolgermi ad un professionista, ehehehe


Guarda questo lavoro è fatto più di dubbi che di certezze .... ma rimane il fatto che l'invito a rivolti un professionista rimane lo stesso, eheheh

 
 
Questa mi piace.
Del resto chi non ha dubbi
va sempre dritto e prima o
poi parte per la tangente.
 


 
 
Il Mister X potrebbe essere anche la moglie o il figlio, in tal caso 
resterebbe tutto in famiglia


Esatto e il tutto senza perdere un "euro".
 
Una considerazione potrebbe far propendere per il no alla "retrocessione" sarebbe che se il "legislatore" avesse voluto trasformare in "credito d'imposta", utilizzabile in F24 già in capo a chi ha eseguito gli interventi avrebbe potuto semplicemente inserire una ulteriore opzione "c" indicando che la trasformazione da detrazione in credito d'imposta poteva essere fatta come scelta personale (senza necessità di sconto in fattura o cessione) già in capo al beneficiario della detrazione.
Invece ha previsto la sola alternativa tra utilizzo diretto della detrazione e/o sconto/cessione.
 


Ubi lex voluit, dixit!
Bisogna vedere se il credito mantiene una sua tracciabilità.
Altro dubbio:
Il credito non può essere chiesto a rimborso.
Ma se lo compenso con un abbondante 4033 e poi in dichiarazione vado a 
credito, il credito da dichiarazione posso chiederlo a rimborso (in 730 
o Unico)?

 o Unico)?
Eh ... anche questa è una questione a prescindere dalla questione precedente perché anche un cessionario potrebbe utilizzarlo pagando "acconti non dovuti" solo per recuperare il credito.
 
Sinceramente se gli acconti sono maggiori di quello storico ho i miei dubbi.
Se uno non ha capienza è stata prevista la possibilità di successiva cessione.