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Titolo: Stramaledetto FEDRA

Ho predisposto il mio primo bilancio telematico,
ho fatto venire questa mattina l'Amministratore a far firmare la pratica,
spedisco, vado a pranzo .....
rientro apro la posta e vedo Avviso di non ricevibilità pratica ....
Iniziamo proprio bene
Mi dicono che il codice Rea non corrisponde al codice fiscale, lo credo bene
poichè il codice Rea da loro indicato è errato.
Ora sicuramente avrò sbagliato l'indicazione dello stesso io da qualche
parte, ma quardando il cartaceo che ho stampanto non riesco proprio a vedere
dove.
Secondo quesito, visto che sicuramente ho sbagliato io da qualche parte
nella indicazione REA, cosa faccio ora ?
rifaccio la pratica facendo tornare l'amministratore e faccio rifirmare il
tutto nuovamente ? o vi è la possibilità di trasmettere il tutto con le
firme vecchie ?
Grazie in anticipo
--
Roberto Quaranta
Dottore Commercialista

 firme vecchie ?
Purtroppo la prima che hai detto. La pratica fedra dovrą essere rifatta e
rifirmata dall'amministratore.
Ciao
Paolo

 Purtroppo la prima che hai detto. La pratica fedra dovrà essere rifatta e


Come si è capito vorrei evitare di far tornare l'AU, quindi
se rifaccio la pratica Fedra e quando vi sono i files da allegare, vi allego
invece che una nuova distinta firme/Fedra i vecchi file distinta firme/fedra
a suo tempo firmati dall'AU ?
Grazie
--
Roberto Quaranta
Dottore Commercialista
"Roberto" <rober...@SPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:eZQSa.8016$SN1.3...@news2.tin.it...


 
nel momento in cui rifai la pratica, fedra le abbina un nuovo numero che
per forza di cose non coincide con le vecchia distinta
-- 
http://www.enpa.it/it/iniziative/abbandono.html
UNI EN ISO CZG 2003 officially certified
Ti sembra piccolo perche' tu sei alta, ed e' noto
che da lontano gli oggetti appaiono rimpiccioliti


Con l'avviso di irricevebilità detrmina l'annullamento d'ufficio della
pratica: è necessario un secondo invio.
Roberto Cattivelli
Non è un parere personale già capitato

Ok, ho capito
stroncato sul nascere !
A questo punto un altro problemino:
ho rifatto la pratica Fedra, l'ho scaricata per l'invio telematico, ma mi
accorgo che ho allegato non i file pdf ma gli originari.
Se vado in Fedra e correggo riscaricando il tutto, mi si dice che
cambieranno il nome della pratica, maledetti !!
devo utilizzare una nuova procura (mi conosco e me ne sono fatte firmare 2
in più) od il nome della pratica che cambiano è quella vecchia e quella
attuale rimane la stessa ?
grazie


Dipende dalla CCIAA.
Cuneo accetta che sulla procyura anziché in numero della pratica tu scriva
l'oggetto della pratica
Torino invece è rigida.
ciao
andrea
"Roberto" <rober...@SPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:CLUSa.9699$SN1.3...@news2.tin.it...


 
Il punto è che lo standard di procura che infocamere ha predisposto è
di applicazione impossibile.
Posto che non è "lecito" farsi rilasciare procure in bianco, e posto
che FEDRA rinumera con estrema facilità le pratiche, stando ad
Infocamere occorrerebbe che la procura venisse redatta e firmata
quando la pratica FEDRA è quasi finita (attenzione: non finita, perchè
la procura medesima deve entrare nella pratica...). E sperare poi che
tutto vada bene.
Per di più (e, dico io, alla faccia dell'obiettivo di utilizzare la
firma digitale come strumento comodo per trasmettersi gli atti) mi
risulta sia impossibile preparare la pratica FEDRA sul PC dello
studio, trasmetterla al cliente per la firma digitale e riceverla
indietro. Quindi il nostro amministratore, il quale PRIMA se ne stava
tranquillo nel suo ufficio, riceveva il pachettino di carta, lo
firmava e ce lo rispediva, ORA deve fare avanti e indietro dal suo
ufficio al nostro...
Ma la verità è che non è la CCIAA che stabilisce se la procura è
valida. siamo noi che, per accontentarla, la facciamo come vogliono
loro. Una procura è valida, quale che sia la forma, se contiene gli
elementi sufficienti per identificarne il contenuto (ad esempio: "per
il deposito del bilancio dell'esercizio 2002" va benissimo). Se la
CCIAA di Torino respinge la pratica perchè la procura non contiene il
numerino dato da FEDRA, compie un abuso di ufficio.
Personalmente, ad esempio, ho depositato un bilancio come procuratore,
e la procura era contenuta nel testo dell'assemblea che ha approvato
il bilancio: l'assemblea mi ha espressamente delegato allo scopo. E
non ho redatto alcuna procura aggiuntiva. Se me la rimandano indietro
li denuncio.
Giampiero

 firma digitale come strumento comodo per trasmettersi gli atti)
...e quello che più mi infastidisce è che noi dobbiamo impazire
districandoci tra chiavi private, pubbliche, firme digitali, dike, impronte
di hash e quant'altro senza pressoché aiuti da parte della CCIAA quando stai
facendo ***il loro lavoro*** in maniera gratuita!
Logica vorrebbe che un impiegato di Infocamere venisse da me in studio a
spiegarmi la procedura e, di fronte ad un qualsiasi intoppo, si precipitino
da me per risolvermi il problema.
Invece viene emanata la normativa e da lì in poi...tutti cazzi tuoi!
(scusate il termine)
-- 
Paolo Locati
DC   BG
Pecuniae Publicae Coactor

 (scusate il termine)
Mi racconta il notaio che gli hanno "venduto" come comodità il fatto
che se una società cambia sede legale in altra provincia, non devono
più fare due pratiche, ma una soltanto nella provincia di
destinazione.
Poi ha scoperto che la CCIAA di destinazione gli chiede praticamente
di ricostruire tutta la situazione societaria (cariche, unità locali
etc). Praticamente, la trasmissione del fascicolo da CCIAA a CCIAA non
è più un "passaggio interno", ma diventa onere del notaio - cioè, in
definitiva, del cliente.
Va che vadano.......
e con che coraggio chiedono un diritto annuale in percentuale sul
fatturato.
A tal proposito, sarei intenzionato di aprire una procedura di
infrazione presso la Corte di Giustizia UE: il diritto annuale in
percentuale sul fatturato non è certo un "compenso di carattere
remunerativo" del costo sostenuto dalla CCIAA - è lo stesso, medesimo
discorso della famigerata "TASSA 
CC.GG
. SULLE SOCIETA'"
Giampiero

 discorso della famigerata "TASSA 
CC.GG
. SULLE SOCIETA'"
Eccola qua: avevo già scritto in un post di fine maggio che non mi sembrava
corretta tale imposizione, ma sinceramente non ho mai avuto né il tempo nè
la voglia di andare a verificare da cosa derivi tale divieto. Ricordavo
proprio la tassa sulle società.
Potrebbe essere fatto anche per i diritti di segreteria che mi paiono
ugualmente spropositati? 57 euro per il deposito di un bilancio già firmato
digitalmente sono indiscutibilmente un furto se devono essere considerati in
rapporto al servizio reso.
Ti faccio anche una ulteriore domanda: a che titolo poi le CCIAA, con i
fiumi di denaro che entrano, sottoscrivono partecipazioni in miriadi di
società? (a parte la moltiplicazione di poltrone, ovviamente...)
Che il mio diritto annuale vada a sottoscrivere azioni della futura
autostrada BREBEMI o della società della fiera nuova di Bergamo mi sembra
veramente una assurdità!


 veramente una assurditą!
Infatti! č la dimostrazione che le entrate dei diritti vanno ben al di
lą del "diritto remunerativo".
E poi che ne dici dei "bandi" con i quali distribuiscono quattrini per
le certificazioni dei bilanci, etc???
Giampiero

 pare francamente un po' troppo forte.
Sarò lungo...
Guarda: io lavoro a Bergamo dove ritengo che l'organizzazione,
l'informatizzazione, la preparazione media degli impiegati e la
disponibilità sia sicuramente superiore alla media nazionale (si sono pure
certificati...).
Gli aspetti prettamente "pratici" quindi sono felice di affermare siano di
ottimo livello e di quelli non mi posso proprio lamentare.
Le mie affermazioni ovviamente non vertevano però su questi aspetti: le mie
considerazioni puntavano il dito più in alto. Non mi lamento di quanto
impiego a presentare una pratica, ma mi lamento del costo che ha tale
pratica, sia in termini di esborso monetario, sia in termini di preparazione
della stessa, con informazioni che dubito siano obbligatorie per legge ma
solo per regolamento CCIAA, sia infine per veri e propri ***atti di
prepotenza*** con CCIAA che si arrogano il diritto di sindacare su tutto
(vedi post iniziale del thread).
Il sistema camerale italiano oggigiorno, ed in controtendenza, sta assumendo
sempre più dei connotati borbonici in termini di struttura. In aggiunta a
ciò affluiscono copiose somme di denaro nelle sue casse a fronte di una
sempre maggior riduzione di costi "caratteristici": teoricamente il diritto
camerale annuale (in incremento incomprensibilmente costante) dovrebbe
costituire una sorta di rimborso per i costi di struttura, mentre i diritti
di segreteria dovrebbero coprire i costi di gestione della singola pratica
presentata.
Dimmi tu se, ad esempio, i 57 euro pagati per il deposito bilancio possono
essere considerati coerenti con i  relativi costi; ti sfido poi a
giustificarmi tale somma in caso di deposito in telematico: 30 secondi di
lavoro di un operatore (forse) e 300 Kb di spazio su di un hard disk...
Non ti sembra che gli introiti (in palese contrasto non ricordo a quale
normativa europea) eccedano di molto i correlativi costi?
A che pro? Per consentire alle varie CCIAA - saltuariamente - di pubblicare
bandi per 30.000 euro complessivi per provincia per informatizzazioni,
iniziative ambientali, imprenditoria femminile, giovanile, innovativa,
ecc... che spesso vengono quasi totalmente assorbiti da pratiche presentate
dai "soliti noti"? E' una funzione istituzionale delle CCIAA? Ed il fatto
che la "galassia CCIAA" a Bergamo sembra sia "occupata militarmente" dalla
Compagnia delle Opere e relative società?
Come mi spieghi la costituzione di una moltitudine di "aziende speciali"
(che giuridicamente non so nemmeno classificare) Punto Nuova Impresa, Punto
Imprenditoria Femminile, Punto Imprenditoria Giovanile, Punto Formazione,
Punto Sicurezza, ecc... (ciascuno con più poltrone), partecipazioni
societarie in consorzi, società, autostrade, poli tecnologici e fieristici:
tutte attività istituzionali?
E le "missioni commerciali" all'estero? Qui è meglio sorvolare...
Ed i fiumi di denaro che corrono verso Infocamere (buona quella: non sono
nemmeno riusciti a pagare due ragazzini per fare un software funzionale con
i comandi "apri", "salva", "salva con nome" e "chiudi" e che produce un solo
file al posto di tre...), Cerved, Ecocerved, Unioncamere, Cedcamera, ecc...
Ad esempio, voci di corridoio non verificate (ma attendibili) parlano di
somme ingenti (che non dico per pudore) che passano dalla CCIAA di Bergamo
ad Infocamere per  "tenuta della contabilità" e "assistenza informatica".
Togliendoti uno sfizio e leggendo il bilancio 2001 di Infocamere noti che:
* ogni dipendente costa 60.000 euro all'anno ***di media***
* l'organico complessivo è di 572 dipendenti
* i ricavi ammontano a 87,3 milioni di euro
* vi sono disponibilità liquide per 20,3 milioni di euro
* le tredicesime vengono pagate a novembre (e ti credo: con 20 milioni di
euro sul c/c)
* vengono spesi 13,6 milioni di euro per ***consulenze esterne*** per
sviluppo software in aggiunta ai costi sostenuti per i dipendenti per lo
stesso motivo (per fare il fedra! sic...)
* Il CdA costa - di soli compensi - 425.000 euro.
Eviterei di parlare della firma digitale perchè forse qualche parolaccia mi
scapperebbe, non perchè sia una cosa da poco da un punto di vista economico,
anzi: forse qui si è toccato il fondo!
Non ti sembra che tutto questo sistema, con intreccio di centinaia di
società, consorzi, "aziende speciali" ecc... sia ***un po' di più*** di
quello che le norme istitutive delle CCIAA avevano in mente?
Perchè il mio diritto camerale deve andare ad acquisire una partecipazione
azionaria in una società autostradale?
Perchè i miei diritti di segreteria - versati alla CCIAA di Bergamo - volano
verso Padova, che poi li usa per pagare una società di Bari che paga una
società di Firenze che si avvale di collaboratori di Trento che lavorano a
Torino? Ovviamente ne avanza pure per la CCIAA di Bergamo: non sono un po'
troppo cari allora?
Non ti sembra una enorme stortura di quello che dovrebbe essere il sistema
camerale?
Il tutto, ovviamente, senza nulla togliere alla professionalità,
preparazione e cortesia delle persone che vi lavorano.
