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Titolo: Crediti formativi: la farsa è finita!

Salve.
Leggo con piacere su ItaliaOggi del 12/11/03 che l'Ordine ha modificato il
regolamento sull'attribuzione dei crediti formativi, introducendo
l'autocertificazione del singolo professionista alla partecipazione agli
eventi formativi.
Quindi, ogni Dottore si attribuirà i crediti formativi che vuole, con buona
pace del valore (già scarso) dei "Punti Miralanza".
Credo quindi si sia arrivati all'epilogo della farsa formativa, con una
definitiva farsa magistrale.
Si chiude di fatto un obbligo che rendeva ridicolo il comportamento di molti
professionisti, che accorrevano ai convegni e facevano immense code
principalmente per firmare il foglietto di attestazione alla partecipazione.
Brindo all'evento!
Giovanni (Prato)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Non ho Italia Oggi,  quindi ti chiedo:
in pratica il dott comm a fine anno si autocertifica i 30 punti
miralanza, senza che nessuno "verifichi" se davvero ha partecipato o
meno ai corsi ? se prima era una farsa, questa mi pare na strunz......
va beh.
Paolo from Brescia

 meno ai corsi ? se prima era una farsa, questa mi pare na strunz......
Esatto. Starà all'Ordine locale effettuare le verifiche del caso...seh,
buonanotte!
A me pareva prima una strunz...ora siamo rientrati nei parametri della
farsa...
Ciao


 Non ho Italia Oggi,
Se vuoi, puoi leggerlo qui
http://www.tvrit.it/cndc/12112003.pdf
 a pag 10
oppure sul sole di oggi
http://www.tvrit.it/cndc/13112003.pdf
 a pag 15
Saluti
Piero C.


 pace del valore (già scarso) dei "Punti Miralanza".
gli ordini dovranno comunque vigilare sull'effettivo svolgimento della
formazione, quindi credo che l'autocertificazione sarà valida solo con
allegato gli attestati di frequenza.
Noi ragionieri abbiamo già nel art.4 del regolamento del CNR una simile
procedura fatta per snellire il lavoro dei collegi locali.
ciao
stefania

 ha scritto nel
messaggio news:bovm1p$1jnng6$1...@ID-55755.news.uni-berlin.de...


stefania
noi ragionieri siamo sempre un passo avanti tse! :)

 se poi mi chiedono di allegare gli attestati di frequenza?
anche con l'autocertificazione spese mediche dobbiamo tenere gli scontrini
allegati.
ciao
Stefania


Interessante il sito.
Si riesce ad avere il sole ed italia oggi a portata di mouse, evitando
cosi' di fotocopiare le paginone A3 del sole.
Grazie!
Paolo from Brescia



E' la stessa frase che è venuta in mente a me. Telepatia ???
Paolo from Brescia

 ha scritto nel messaggio
news:212Z97Z58Z70Y1...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel
messaggio news:bovnv8$1j21ad$1...@ID-55755.news.uni-berlin.de...


formazione, se poi mi chiedono di allegare gli attestati di frequenza?
che i delegati dell'ordine fanno a meno di presenziare ai vari convegni, di
raccogliere le firme di tutti, di firmare gli attestati in prima persona che
possono delegare agli organizzatori del convegno. l'ordine quindi non è +
costratto a tenere la contabilità-ore degli iscritti, ma si limita a prendere
atto una volta all'anno della situazione autocertificata. l'ho capita così, e mi
sembra l'unica chiave di lettura valida ... avanti 1 altro ...
se poi ci ripensano e levano sta fpc si ride ...
saluti
sntf -> stefano fontani

Ma allora non si tratterebbe di autocertificazione ma di autodichiarazione
:-)
Ciao
Ermanno

 ha scritto nel messaggio
news:fpu6rv46vc150hsrv...@4ax.com...



Forse non siamo chiari ne io ne la telepate o forse NON vuoi capire
tu.
TU ogni anno scrivi all'Ordine e dice: " Cari capi, io ho fatto le mie
30 ore. Cordialità". Loro poi, con random mode, chiedono ai vari
colleghi:" Caro collega, non vorrei offenderti, ma potresti farmi
vedere i corsi che hai seguito nell'anno x?". E tu gli fai vedere le
certificazioni.
SEMPLICE.
Stessa cosa con gli scontrini!!!
Tu scrivi " Caro fisco, ho speso 1000 Euro per curarmi, ti saluto".
Il fisco ti risponde :" Mi spiace per il tuo stato cagionevole di
salute, ma saresti cosi' gentile da farmi vedere gli scontrini?".
E tu gli fai vedere gli scontrini. SEMPLICE.
Quindi abbiamo:
1) certificazione per ambo i casi ( Ordine DOTT COMM e FISCO)
2) esibizione, OVE RICHIESTO, dei documenti comprovanti i corsi
sostenuti o le spese mediche.
DIrei che le 2 cose sono speculari.
baci
Paolo from Brescia

Stefania faceva riferimento all'art. 4 del regolamento del CNR.
Io non so se è quello che ho letto io. Non so neanche se è quello che hai
letto tu. Non so neanche se hai letto.
Ad ogni buon conto riporto l'art. 4 che ho letto io. Se è quello di cui
parlava Stefania, ce ne facciamo tutti un'idea
ART. 4
SCELTA DELLE MATERIE E ADEMPIMENTI DEGLI ISCRITTI
Ogni iscritto individua e sceglie le materie pertinenti alla specifica
attività professionale svolta o comunque di interesse per lo sviluppo e la
crescita qualitativa della stessa. Entro il mese di ottobre di ogni anno,
ogni iscritto deve produrre al Consiglio del Collegio competente o ad altro
organismo da questo indicato, anche in via telematica, una sintetica
relazione sull'attività di formazione professionale permanente dallo stesso
svolta nell'anno formativo precedente, con indicazione del numero di ore a
ciò dedicate, allega ndo alla stessa il programma dei corsi seguiti, l'
attestato di frequenza, e/o altra idonea documentazione.
Non mi sembra che si parli di autocertificazioni (cosa di cui parlava
Stefania). Si dice che occorre allegare alla "sintetica relazione", anche,
l'attestato di frequenza.
Quindi, mi pare, l'autocertificazione non tiene luogo dell'attestato di
frequenza.
Quanto al paragone con le spese mediche, mi pare che tu abbia fatto un pò di
confusione (ma questo può capitare a tutti).
L'autocertificazione qui richiesta non è quella cui, mi sembra, tu faccia
riferimento (la dichiarazione dei redditi), in cui indichi le spese che hai
sostenuto per curarti, bensì l'autocertificazione che (in luogo della
prescrizione medica che si accompagna allo scontrino) attesta che quello
scontrino è stato necessario ad una spesa finalizzata alle tue cure, anche
senza che te l'abbia prescritta il medico.
In questo caso, quando il fisco ti chiede di dimostrare che quelle spese
sono state necessarie per curarti, tu, in luogo della prescrizione medica,
gli sottoponi l'autocertificazione.
L'autocertificazione è proprio finalizzata ad "escludere" che io debba
portare un'altro pezzo di carta (la prescrizione medica, attento!!, non lo
scontrino).
Quindi, nell'ottica di voler trovare una specularità tra le due vicende, se
l'ordine mi consente di autocertificare la mia frequenza, questo esclude che
io debba portare l'altro pezzo di carta, attento!!, l'attestato di
frequenza.
Ed allora
autocertificazione per spese mediche => NO prescrizione medica
autocertificazione per formazione professionale => NO attestato di frequenza
Insomma, se preferisci, sono io che NON voglio capire; a me pare il
contrario.
Oggi ho la barba lunga, ti risparmio qualsiasi bacio.
Ciao
-- 
SPQR©

 Oggi ho la barba lunga, ti risparmio qualsiasi bacio.
Peccato!!!!!! ;-)
ciao
Stefania

 > attestato di frequenza, e/o altra idonea documentazione.
azz... il regolamento dei ragg è più complicato!
quello attuale dei dott  prevede che l'iscritto presenti solo una
autocertificazione di aver espetato l'obbligo formativo conseguendo
nell'anno n... crediti formativi... punto e basta, senza alcuna relazione e
senza allegazione di alcun attestato
le modifiche di cui si parla credo traggano origine dal superlavoro creatosi
negli ordini, piccoli o grandi, costretti a rilasciare tonnellate di
attestati a tutti i partecipanti agli eventi formativi da loro organizzati:
non solo per i partecipanti iscritti ad un altro ordine, ma anche per i
propri iscritti
per evitare la proliferazione di carta inutile, l'iscritto si annoterà gli
eventi frequentati e i relativi crediti, e l'anno dopo autocertificherà
all'ordine l'assolvimento dell'obbligo
la vigilanza dell'ordine consisterà nel verificare, a campione, la posizione
dell'iscritto risultante ai propri atti e, solo se non sufficiente il n° di
ore, chiedere all'iscritto di produrre in visione gli attestati emessi da
altri enti (diversi dall'Ordine stesso)
concordo cmq che è bene attendere la pubblicazione delle modifiche
ciao
rosalba
ps: stefania, convinci (anche con subdole arti, se necessario) ermanno a
partecipare al raduno di bo, la sua presenza è fondamentale per la buona
riuscita della giornata di studio!!! :-)
(e smetti per piacere di chiedermi relazioni scritte o slides, il mio
intervento è solo un breve riepilogo delle disposizioni transitorie :-P)

definitiva farsa magistrale.
Siamo all'epilogo della prima fase. Si sono resi conto che essendo un obbligo
solo deontologico previsto da un regolamento e non dall'ordinamento
professionale, di fatto ogni azione degli ordini per sanzionare gli iscritti
inadempienti sarebbe partita con le armi spuntate.
Quindi si andrà avanti a tarallucci, vino e bonari rimbrotti agli inadempienti
fino all'albo unico.
Poi, con la previsione dell'obbligo formativo direttamente nell'ordinamento,
faranno un "condono tombale" per il pregresso e si ripartirà da zero con
"cattiveria" :-)
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

intervento è solo un breve riepilogo delle disposizioni transitorie :-P)
ecca-allà. lo sapevo che si adombrava ;-)
stefyyyyyyy se mi affossi anche l'unico relatore volenteroso dove si
va a finire? chi porta il monopoli?
saluti UNI EN ISO CZG 2003 officially certified
sntf -> stefano fontani

 letto tu. Non so neanche se hai letto.
alla fine vi siete messi d'accordo?
Chi è che non ha letto e chi non ha capito?
:-)



Stefania si riferiva all'articolo 4 dei ragg, io all'articolo del Sole
sui Dott, lui penso all'articolo 4 dei Ragg.
Quindi sommando i vari articoli e scorporando l'iva al 20%, otteniamo
che con 1 caffè ( che paghero' io alla notizia del fidanzamento di
SPQR) penso si possa tombalare il tutto.
^_^
Paolo from Brescia

 SPQR) penso si possa tombalare il tutto.
io gli costai molto più caro!
:-)



Si ma io sono Congruo e coerente, tu avrai tombalato a percentuale
^_^.
Paolo from Brescia