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Titolo: Problema scissione con decorrenza 1/1 e apertura partita iva

Scissione proporzionale programamta per il 27/12 con effetto a partire 
dall'1/1. La camera di commercio gestisce la cosa nel senso che si 
deposita il tutto e loro hanno un automatismo che fa scattare all'1/1 
l'iscirizone della nuova società (la scissa) PERO' hanno bisogno della 
partita IVA che, mi risulta, non può essere "prenotata", cioè aperta in 
anticipo.
 
Come esco dall'empasse?
 
Grazie
 
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IlCapa

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inviare la pratica il 2 gennaio?
 
 
 

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A parte che nel progetto di scissione è chiaramente indicata la data del 
primo gennaio come data di efficacia... ma poi vorrei evitare di avere, 
per la scindenda, il doppio periodo fiscale nel 2013
 
-- 
IlCapa

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mi sfugge qualcosa
Se per "programmata" intendi che l'atto di scissione verrà stipulato il 
27/12 e l'efficacia è stabilità il 1/1 si è in presenza di post 
datazione degli effetti della scissione che però non è consentita in 
caso di società beneficiarie neo costituite.
Se invece si tratta di società beneficiarie già esistenti il problema 
dell'attribuzione della P. IVA non sussiste.
 
Evidentemente non ho capito il problema :-(

 
Il 18/12/2012 13:06, Armand d'Hubert ha scritto:
 > mi sfugge qualcosa
 > Se per "programmata" intendi che l'atto di scissione verrà stipulato il
 > 27/12 e l'efficacia è stabilità il 1/1 si è in presenza di post
 > datazione degli effetti della scissione che però non è consentita in
 > caso di società beneficiarie neo costituite.
 > Se invece si tratta di società beneficiarie già esistenti il problema
 > dell'attribuzione della P. IVA non sussiste.
 >
 > Evidentemente non ho capito il problema :-(
 
 
Delibera: "la scissione avrà effetto con l'ultima delle iscrizioni 
previste al registro delle imprese, che dovrà avvenire il primo 
gennaio". La camera di commercio, dietro richiesta del notaio, prevede 
degli automatismi che consentano la pubblicazione esattametne il primo 
gennaio.. il prob. è la partita IVA.
 
Ma a questo punto lo ritengo un falso problema: anche quando si 
costituisce una srl, essa viene ad esistere con la pubblicazione al R.I. 
mentre l'apertura della p.iva si fa fra l'atto notarile e la 
pubblicazione (altrimeni la cciaa non accetta la pratica), con la 
conseguenza che è uso, mi vien da dire, aprire le partite iva delle 
società di capitali quando queste ancora, formalmente, non esistono.
 
-- 
IlCapa


ora ho capito! non sapevo che la CCIAA consentisse l'iscrizione con 
decorrenza da un giorno festivo stabilito dalle parti successivo alla 
stipula dell'atto
 
 
 

 stipula dell'atto
 
Scusate l'intromissione ma stò impostando una scissione di srl e vorrei
capire una cosa.
Questa società ha due socie (molto anziane, vedove) e i rispettivi figli
vorrebbero scindere la società in due e ognuno se ne prende una con altri
soci.
Mi è sorto il problema se è possibile tale operazione (scissione con nuovi
soci) oppure la scissione prevede che i soci debbano essere gli stessi
della società originaria con le stesse quote proporzionali.
Grazie dell'aiuto
paolo
 
 
 
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 della società originaria con le stesse quote proporzionali.
 
Imho è possibile fare una scissione con beneficiarie già esistenti (e soci 
diversi) e contestuale estinzione della scissa.
Essa può essere proporzionale o non proporzionale.
Nel primo caso entrambe le socie della scissa diverranno socie delle 
beneficiarie in rapporto al valore dei beni attribuiti rispetto al valore  
preesistente delle due beneficiarie.
Nel secondo caso la scissione si può impostare in modo tale che  una 
vecchietta divenga socia della beneficiaria A e l'altra divenga socia
della 
beneficiaria B.
 
Per ottenere il risultato che ti prefiggi, cioè (se ho capito bene) che le 
vecchiette non entrino nel capitale delle beneficiarie occorre tuttavia 
anche un trasferimento di quote della scindenda, anche tramite donazione.
Oppure, in alterativa, la donazione delle quote che saranno possedute
dalle 
vecchiette nelle due beneficiarie.
 
Probabilmente il risultato finale  si potrebbe ottenere anche con una 
scissione inversa, ma non ne sono certo e ci dovrei riflettere.
 
In ogni caso, e questo è molto importante, occorre esaminare bene 
l'operazione, comunque sia impostata, dal punto di vista antielusivo.
 
 
 
 
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Tango-
http://www.flickr.com/photos/tango-/
 
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 l'operazione, comunque sia impostata, dal punto di vista antielusivo.
 
Le vecchiette non entrerebbero nelle nuove società ma solo i figli (che
non sono soci attuali) e forse altri soggetti.
Per evitare rischi di elusione pensavo anche ad una soluzione del tipo,
metto il liquidazione la società madre e costituisco due società A e B che
svolgeranno due attività diverse e alle quali venderò i beni strumentali e
magazzino che interessano.
Mi sembra la meno rischiosa e complicata.
 
Vendo i beni che interessano e 
 
 
 
 
 
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 Vendo i beni che interessano e 
 
e niente. Ho finito.
Che ne pensi ?
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 Che ne pensi ?
 
penso che, se davvero le due società neocostituite  svolgeranno attività 
diverse da quelle della preesistente srl (senza subentrare in alcun 
contratto)non esista il rischio che si configuri una doppia cessione di
ramo 
d'azienda, con le conseguenze fiscali (e civilistiche in tema di
solidarietà 
fra cedente e cessionario) che conosci.
Se davvero le cose stanno così, forse è effettivamente l'operazione più 
semplice.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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Tango-
http://www.flickr.com/photos/tango-/
 
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 semplice.
 
Per essere più precisi la srl svolge attività di costruzione quadri
elettrici per ascensori e contemporaneamente la vendita di componenti.
Vorrebbero scindere le due attività (non ci sono contratti o accordi in
essere) e rispettivi figli prendersi ognuno un attività, senza che ci sia
alcun conguaglio in denaro. In pratica non vogliono tirar fuori un soldo.
La liquidazione mi sembrava la cosa più lineare senza che possano nascere
in seguito problemi almeno tra i soci.
Grazie ancora dell'attenzione.
paolo
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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 in seguito problemi almeno tra i soci.
 
Allora direi che le neocostituite srl dei figli  subentreranno nei due
rami 
d'azienda e che la liquidazione con doppia  cessione di beni è una 
operazione molto aggressiva sia sul piano fiscale che su quello  
civilistico.
Quanto al fatto che le newco non subentrino in alcun contratto,
francamente 
mi sembra improbabile; ne sei proprio certo? Nessun dipendenti? Nessun 
contratti locazione o di manutenzione, degli ascensori già installati? 
niente telefono?  
 
In ogni caso qui ci sono due avviamenti che vengono trasferiti. Io non
farei 
mai l'operazione in questo modo.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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Tango-
http://www.flickr.com/photos/tango-/
 
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