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Titolo: Re: La pensilina di Isozaki non si farà

La pensilina di Isozaki non si farà 	
Alleluja :-)
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 stato deciso che la famosa pensilina non si farà.
Che sia stato deciso di non fare la pensilina è solo la speranza del
giornalista e di chi lo paga.

 ha scritto nel messaggio
news:34nn68F...@individual.net...

Tra l'altro, penso che se il ministero blocca la pensilina dovrà frugarsi e
pagare $MUCH_MONEY al Comune ad allo giappanese..

 pagare $MUCH_MONEY al Comune ad allo giappanese..
Questo dipende dal tipo di concorso. Se era un concorso di idee, bene che
veda ti spetta un rimborso per le spese progettuali, altrimenti una targa e
ciao, in quanto nn è detto che sia tu a curare la parte esecutiva e la d.l.
del progetto. Se era un affidamento di incarico, come credo, nn gli spetta
proprio un bel nulla... sempre che nn gli sia stato dato il via e nn abbia
già ultimato o almeno iniziato la progettazione esecutiva, in quel  caso può
fare ricorso e richiedere un risarcimento. Fatto sta che in nessun modo ne
può imporre la realizzazione, nn è lui il committente e nn è nemmeno il
comune di Firenze, ma lo stato (gli uffizi sono un monumento nazionale mi
pare?).
La storia dell'architettura è piena di edifici rimasti sulla carta, e se vi
può interessare andatevi a vedere qualche vecchio progetto per l'ex area
fiat a novoli, ci troverete Birkerts, Foster, e diversi altri nomi famosi,
ma molti nn lo sanno nemmeno.
Comunque sia, rimborsato il progettista o meno, sono contento che quella
immane cacata nn venga realizzata. E' un progetto che nemmeno un ragazzino
al primo laboratorio di progettazione architettonica si sognerebbe di fare,
una brutta copia anacronistica del minimalismo di Ando, fortemente voluto
solo per ragioni politiche....... non capisco infatti come si possa
"valorizzare" un monumento come gli Uffizi con un altra sorta di "monumento"
incomprensibile ed esteticamente fuori luogo. E' come mettere il "bananone"
del Pecci in piazza della Signoria.
Tra l'altro si finisce sempre per discutere a vanvera di cose sulle quali nn
merita nemmeno esprimersi, in quanto palesi, mentre le periferie si
riempiono di altra immondezza architettonica a cui nessuno bada.
Cordialmente,

pagare $MUCH_MONEY al Comune ad allo giappanese..
Dai che ce la fai... secondo te chi è che pagherà la parcella al
jappo? su su... non è difficile....


 solo per ragioni politiche.......
qcq
non ti piace Ando?
architetto?
; ) 

 architetto?
piů o meno :)
Cordialmente,

 Ando. E Ando nn avrebbe fatto una cacata del genere :P.
ovviamente Ando non č Isosaki
il secondo non si avvicina neanche un pň al talento del primo
(che tra l'altro non č neanche architetto come molti altri
nomi importanti come Barragan, John Pawson, Carlo Scarpa, Jean Prouvč)
; ) 

 nomi importanti come Barragan, John Pawson, Carlo Scarpa, Jean Prouvè)
Ce n'è un fottio di grandi architetti, anzichè menzionare i migliori,
andiamo per esclusione... uno l'abbiamo già fatto fuori.
Al libro nero (mio, poi ognuno la vede come vuole) vi aggiungerei Jean
Nouvel, Foster, Renzo Piano (vi ho toccato la "gloria nazionale"? :D ) il
cui guadagno è direttamente proporzionale alle cappellate che fanno.
E anche (nn faccio nomi ma se sei di firenze e dell'ambiente ti verranno in
mente) i vari "assemblatori di mattoncini rossi" che hanno riempito l'italia
di edifici più simili a fornaci che a residenze, l'unico merito che hanno
avuto è stato quello di risollevare l'economia dei posti dove vengono
prodotti questi "fantastici" mattoncini.
Cordialmente,

Ando. E Ando nn avrebbe fatto una cacata del genere :P.
Mi spiegate cosa invece c'avreste fatto voi? 
Io ho visto i vari progetti presentati, e quello del giapponese mi e'
sembrato il piu' leggero e spazioso. C'era chi ci voleva mettere degli
alberi, chi una rampa, chi delle panchine...
La pensilina lascia la superficie della piazza interamente aperta, non
dovrebbe togliere colore e luminosita' in quanto la copertura e' in vetro,
e' funzionale anche nei giorni di pioggia.
Insomma... a parte l'aggettivo "cacata", siete in grado di dire il perche'
lo e'? Ed invece cosa sarebbe bello fare? Era bella la piazza coi
cassonetti, le auto incastrate nel miniparcheggio, le eterne impalcature
del cantiere, il cinema abbandonato, il marapiede largo 60cm con una
pisciata di cane ogni 3 passi?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

lo e'? 
secondo me era una stonatura assurda col resto dell'ambiente
circostante. E sono contento che non venga fatta.


 E sono contento che non venga fatta.
Questo s'era capito.


 credo che sia oppressiva perche' trasparente...
Non č un granchč, ma gli altri progetti finalisti erano pure peggio. IMHO
andrebbe fatta, non mi sembra cosě deturpante. Lo č molto di piů l'arco di
piazza della Repubblica, ad esempio.
In ogni caso č veramente risibile la scusa dei reperti archeologici: se
hanno cambiato idea lo dicano chiaramente.

Se poi il discorso e' solo politico 
no perché comunque qualcosa va fatto, e su questo sono d'accordo con
te.. non è certo meglio la situazione precedente.


 Nouvel, Foster, Renzo Piano (vi ho toccato la "gloria nazionale"? :D )
Su Piano sono abbastanza d'accordo, ma Foster me lo lasci stare! :-)

 hanno cambiato idea lo dicano chiaramente.
è una scusa infatti: i reperti non sono quella gran cosa (come qualcuno sa
ho i miei informatori), però il soprintendente ha deciso così (si dice per
allinearsi al ministro)
insomma, tantissimi altri reperti in toscana quando vengono trovati
vengono raccolti, catalogati, fotografati... poi una palata di terra e
ricoperti, e magari sopra ci hanno fatto una superstrada (ad esempio un
tratto della Livorno-Grosseto)... giustamente, altrimenti non farebbero
nulla, mi sembra strano che proprio questi siano da conservare
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)


 Su Piano sono abbastanza d'accordo, ma Foster me lo lasci stare! :-)
quoto alla grande da sostenitore dei tralicci dell'alta sensione
fosteriani :-PP


 Mi spiegate cosa invece c'avreste fatto voi?
a. tema difficilissimo (cosě "me paro er culo" ; )-> come direbbe Fu 

 a. tema difficilissimo (così "me paro er culo" ; )-> come direbbe Fu
scusate è partito da solo...proseguo:
b. Odio le cose che fa Gregotti, ma di quelli presentati era, secondo
me, quello "meno peggio"
c. Isosaki, pensilina decisamente "fuori scala" cioè sovradimensionata
rispetto alla grandezza, alla forma, all'importanza della piazza
d. per un progetto così importante non si invitano 7/8 (quanti erano?)
studi e basta! Concorso aperto a livello internazionale, due livelli
professionisti e studenti. Dal primo si scelgono i 20 progetti migliori
e si apre un dibattito su quelli. Poi si sceglie
e. giuria qualificata; in questa c'era Primicerio (ROTFL) Lolli Ghetti
(architetto e sovrintendente ma, secondo me, lontano anni luce
da qualsiasi conoscenza di arch. contemporanea) gli altri
non me li ricordo
f. molto umilmente dico che non so bene cosa avrei fatto,
probabilmente molto peggio di quelli presentati (certo gli alberi
Botta, li metta a casa sua!), ma Firenze non si merita
approssimazioni
g. il capitol/benetton non mi piace -> sembra Pratilia ed ho
paura che farà quella fine, negozi abbandonati, poco fruibile
peccato
saluti
; ) 

 ha scritto nel messaggio 
news:41e775e6$0$8202$5fc...@news.tiscali.it...

non ho un nome o più "da libro nero"
a quei livelli sono più che rispettabili
non mi piace per nulla Gehry, ma per il fatto
che ritengo le sue opere "sempre decontestualizzate"
cioè potrebbero essere dovunque e sarebbe lo
stesso risultato quando invece è importante, secondo me,
rapportarsi con l'ambiente dove si interviene altrimenti
sembra "una scultura" e niente più
gli spazi sono interessanti ma spesso queste opere
mi sembrano più "autorefenzialità" che altro
Foster è un grande, sono rimasto a bocca aperta
e mi sono emozionato moltissimo all'incontro
avuto nel Salone dei Cinquecento per la presentazione
della "Fabbrica McLaren". Tanto di cappello.
Anche il suo studio ha avuto momenti ROTFL
come quando il ponte che collega lo spazio
davanti alla Tate Modern con lo spazio vicino a St.Paul
ha cominciato a ballare in maniera imprevedibile ed hanno
chiuso e riaperto dopo averla rinforzata. Succede.
Vediamo con il Tav cosa combina. 

lUIGI, ma hai uno zio/cugino che fa il cuoco a Firenze? ; ) 

 rispetto alla grandezza, alla forma, all'importanza della piazza
Comunque, tra tutte le tue osservazioni, solo questa risponde al "perche'
il progetto di Isozaki e' brutto".
Ad ogni modo l'idea della piazza coperta e totalmente libera sotto mi pare
la migliore: funzionale e giustamente minimale per l'importanza della
loazione.
Si puo' discutere sulla qualita' del disegno (che cmq e' stato ribassato
per essere piu' "in scala" con gli edifici circostanti). Ad ogni modo mi
pare che sia talmente lineare ed essenziale da non poter essere cosi'
invasivo come lo dipingete.
Poi se non si fa per me e' uguale, qui mica si sta a ragionare di
infrastrutture per la mobilita'. L'unica e' per la figura cacina che
farebbe la citta', ma non sarebbe certo la prima ne l'ultima.


 rapportarsi con l'ambiente dove si interviene altrimenti
sono d'accordissimo con la seconda affermazione
sulla prima, di Gehry ho visto solo il Guggenheim e poi ovviamente non
sono un intenditore: sarà che adoro Bilbao a prescindere, ma a me sembra
calatissimo in quella realtà .... neanche troppo invadente, anzi
sottomesso al ponte della tangenziale che ci passa sopra ed è in pratica
parte integrante di quello
va da sè che lo adoro e starei a guardarlo per ore ... però oggettivamente
va visto lì, in quella città con quella luce e dopo aver fatto 4 passi sul
lungofiume (dove sta pure lo zubi zuri, splendida passerella pedonale di
Calatrava)
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 lUIGI, ma hai uno zio/cugino che fa il cuoco a Firenze? ; )
Nessun parente (col mio stesso cognome) qua a Firenze. Cmq se lo porta, è
sardo di sicuro anche lui :))
Cordialmente,

 ha scritto nel messaggio 
news:41e80aad$0$137$5fc...@news.tiscali.it...

conosco un tipo sardo, cuoco, che ha un nipote architetto
pensavo fossi tu
tutto qua
; )

 parte integrante di quello
tanto di cappello per l'operazione "rivalutiamo Bilbao"
le opere di Gehry, in questo caso, e di quel genere
vanno benissimo
il mio dubbio è che se ci fosse stata un'operazione
simile chessò a "Grosseto" o quello che ti pare
ti avrebbe tirato fuori lo stesso identico oggetto (bello si, senza dubbio)
; )
consiglio spassionato di un viaggio dalle parti di Basilea in Svizzera
dove in pochissimi chilometri, si trovano opere di Piano, Botta,
Herzog & De Meuron (che sono "indigeni"), Zaha Hadid, Grimshaw,
Ando, Gehri, Citterio, Siza.
Thanks to
Vitra: 
http://www.vitra.com/architecture/default.asp?lang=il_en
Fondazione Beyeler: 
http://www.beyeler.com/fondation/e/html_04arc/arc_fs.htm
Museo Tinguely: 
http://www.tinguely.ch/museum/index.html
saluti
; )

 peccato
Li è stata completamente sbagliata la destinazione d'uso. Non puoi farmi una
sorta di centro commerciale in un punto dove nn posso nemmeno sostare col
motorino. Ma anche li c'erano interessi a pilotare, nn sono stato io a
finanziare il tutto.... insomma: ci siamo capiti.
Vi do l'appuntamento al prossimo scempio: l'ex cinema Apollo. Li ci sarà
tanto da ridere, e non per ragioni prettamente architettoniche.
Cordialmente,
Fantomas

 tanto da ridere, e non per ragioni prettamente architettoniche.
sono all'oscuro, che ci fanno all'Apollo ? 

 peccato
Vah beh, vordě che dopo pratilia si apre qualcosa pure lě  :-D
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Non disperate - vorrei dire loro - siamo milioni e milioni, dentro le 
mura d'acciaio dell'occidente, a vivere, come se fosse nostra, la vostra 
disperazione e a prepararci a creare insieme a voi un mondo nuovo tenuto 
dal diritto e non dal terrorre del Grande gendarme."  (Ernesto Balducci)
http://snipurl.com/b5cv

 
A proposito architetto, a che punto stą il progetto per pratilia ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Viviamo in tempi irreali, dove una elezione irregolare ha prodotto un 
presidente immaginario, che ci ha mandato in una guerra inventata per 
ragioni fittizie. Mister Bush, vergogna. Vergogna. Se qualcuno riesce a 
inimicarsi anche il Papa allora e' proprio finito". Michael Moore nel 
ricevere il Premio Oscar, Hollywood, 24 marzo.
http://snipurl.com/b5cv

 
A Grosseto? ....scherzo, (anche se conosco davvero una ragazza a 
Grosseto col tuo stesso cognome) č cosě diffuso come cognome ed anche 
altamente caratterizzante dell'origine  :-D
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave sanza nocchiere in gran 
tempesta, non donna di province, ma bordello!" (Dante 
Alighieri-Purgatorio canto VI)
http://snipurl.com/b5cv

 di edifici più simili a fornaci che a residenze, l'unico merito che hanno
 
Curioso qui vicino in via di Novoli stanno ristrutturando l'ex Hotel
Monginevro che se ho capito bene diventerà lo Starhotel Toscana.. Hanno
ricoperto la vecchia facciata con una specie di rivestimento plastico
montato su "travicelli" che imita i mattoni rossi che si vedono da un
15ennio un po' dappertutto..

 ha scritto nel messaggio 
news:1vs8k1ba1obw9$.qddj8vbfj0tz$.dlg@40tude.net...

visto che lo citi ne parlo
ho lavorato su un progetto fatto da un altro studio
con una proposta che era lontano anni luce da quella che poi hanno
realizzato (altri)
ennesima occasione sprecata, in questo caso dalla Starhotel
per vedere questo lavoro
www.claudionardi.it
andate su progetti -> architetture -> pag 1/3 -> concorso hotel monginevro
saluti
 ;)

 A proposito architetto, a che punto stą il progetto per pratilia ;-)
me n'ero scordato completamente "di quel progetto"
direi che "ancora s'addą iniziare"
mancano i "vaini"
ma non disperiamo
; ) 

 ; ) 
Vah beh ora si sente il cassiere Christian come siamo messi  ;-)
Se no, al limite si occupa :-D
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave sanza nocchiere in gran 


 ennesima occasione sprecata, in questo caso dalla Starhotel
QCQ
...almeno per quello che appare dai rendering sul sito.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"...vi invito a inpegnarvi tutti in questi pochi giorni che ci separano 
dal voto, con lo slancio che sempre i comunisti hanno dimostrato nei 
momenti cruciali. Lavorate tutti! Casa per casa, azienda per azienda, 
strada per strada, dialogando, con la fiducia che per le battaglie che 
abbiamo fatto, per le proposte che presentiamo, è possibile conquistare 
nuovi e più vasti consensi alle nostre liste, alla nostra causa che è la 
causa della pace , della libertà, del lavoro, del progresso."  (Enrico 
Berlinguer a conclusione del suo ultimo comizio Padova il 7 giugno 1984)
http://snipurl.com/b5cv

 ...almeno per quello che appare dai rendering sul sito.
se diventi ricco e ti vuoi fare "il villone" "think to me.." ; )))