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Titolo: quasi OT fase depressiva acuta

ciao a tutti, ho da poco letto un post di qualcuno che con laurea in
economia e commercio è stato assunto come dipendente da un gruppo
bancario e aveva il dubbio se continuare tale rapporto di lavoro o
seguire il suo sogno di diventare un commercialista, dubbi legittimi
per carità che però mi hanno portato in una fase
riflessivo/depressiva. Sono abilitato alla professione di dottore
commercialista dal settembre del 2004, non avevo e non ho le
possibilità economiche per poter operare come lavoratore autonomo da
solo, considerando che facendo un calcolo alquanto approssimativo ci
vorrebbero almeno un 7000/8000 euro (e la valutazione è alquanto
prudenziale) per poter metter su uno studio; considerando che non sono
più nemmeno in tenera età nessuna banca o azienda prende o prenderà
mai in considerazione una mia candidatura come dipendente, quindi la
mia scelta si è rivolta presso alcuni studi commerciali con cui
instaurare una collaborazione possibilmente a pagamento con cui poter
fare un po' di cassa, ma nemmeno questo è un canale proficuo, quindi
come potete vedere non ho le possibilità di scelta che mi consenta di
poter dire quasi quasi faccio questo, no è meglio che faccio
quell'altro e così via, se ci sono consigli oltre quelli classici del
tipo andare a dormire in stazione o guardare più da vicino quello che
c'è fuori dalla finestra sono bene accetti, ciao a tutti e buona
giornata a tutti

 giornata a tutti
In che città abiti/lavori??
Cmq posso capire la tua posizione: forse hai intrapreso questa strada
(pratica+esame) sulla base di aspettative ed esperienze raccontate che
poi si sono rivelate ben diverse dalla realtà.
La nostra professione non è come quella di Notai e Farmacisti (con
riserve e trasmissione generazionale e barriere all'entrata), ma è
paradossalmente uguale se non ancora più irta di ostacoli
nell'accesso: è dannatamente difficile riuscire a stare tranquilli se
non si ha la fortuna di avere le conoscenze o le parentele giuste.
Bisogna essere estremamente bravi dal punto di vista professionale e
commerciale se si vuole mandare avanti il proprio studio.
E ci vuole tempo e pazienza.

 giornata a tutti.
A prescindere da tutto la cosa migliore è una: andare all'estero.
Perchè? Quando si legge che l'Italia è in declino non è un parlare
tanto per fare, ma è la realtà. Il numero di imprese diminuisce,
mentre i commercialisti aumentano. Un mare poco pescoso e sempre più
pescatori e i posti migliori sono già occupati da chi pesca da tempo.
Al contrario, ci sono paesi esteri (ad esempio l'Irlanda, UK e la nuova
europa) dove l'economia cresce, i professionisti latitano. Mare sempre
più pescoso e ancora pochi pescatori.
Dov'è più facile pescare?
Certo, c'è da reinventarsi, buttare via un po' di quanto fatto fino ad
ora, ricominciare in parte da capo, rimboccarsi le maniche...

Dov'è più facile pescare?
Ma ora arriva il Bersani-Findus............non preoccuparti.............
:-)
ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 Ma ora arriva il Bersani-Findus............non preoccuparti.............
In virtù dell'andazzo di questi ultimi tempi l'andare all'estero è
ancora più valida. Di certo lavorare per i piccoli non sarà più
facile. Poi meglio in un paese straniero ma libero che a casa tua ma
schedato dal grande fratello. Questa almeno la mia visioni, su cui tu
già so non sarai daccordo.
P.S. il mio consiglio a quella persona sull'andare all'estero era
serissimo e non colgo l'ironia della tua battuta.

 serissimo e non colgo l'ironia della tua battuta.
ma si dai, anche tu, il Bersani Findus, il dl su come ti congelo io 
l'economia in 15 min.. pronto in tavola :-) 

Ponziopilato ha scritto:

Ecco, questa è carina.

già so non sarai daccordo.
Non è essere d'accordo oppure no. Il problema è che esiste un problema. Non
voglio polemizzare sulle solite cose, però è la realtà: se gli ordini sia
dei Rag. che dei DottComm, invece di cazzeggiare per coltivare il proprio
orticello, avessero dimostrato le proprie capacità professionali, non con
pagine intere su "Italia Oggi" o su "Il Sole 24 Ore", ma con interventi
costruttivi elaborati insieme ai governi di questi ultimi anni, proprio per
eliminare tutto il marcio che esiste e tutte le problematiche
tributarie-fiscali-amministrative, forse non saremmo a questi
punti.............forse..........
Ciao
-- 


 punti.............forse..........
Ok, hanno sbagliato. E quella persona che dice che dopo tanto studiare
e "praticare" non riesce ad arrivare a fine mese che ha iniziato il
post cosa può farci?
Io gli ho dato un consiglio pratico ed immediato che risolverebbe molto
e che al 99% non sarà seguito (il 99% delle persone sono dei
"procastinatori" che vedono i problemi, magari vedono anche come
risolverli ma non lo fanno), ma io gli ho dato il mio contributo. E
spero lui faccia parte dell 1%.
Poi non capisco il nesso tra le sue domande e Bersani.

Poi non capisco il nesso tra le sue domande e Bersani.
La liberalizzazione è iniziata??............In fin dei conti non è un
DottComm ABILITATO dal 2004????
Se rimane così per anni tra dieci sarà un DOTTCOMM abilitato da dodici anni
e magari vende pesci Findus con un enorme fatturato............e poi dicono
che in Italia anche i pescivendoli possono dare consulenza.......no????
:-))


 solo,
nemmeno con altri colleghi? Hai valutato l'opportunità di uno studio 
associato? Difficile, difficilissimo ,ma non impossibile
ciao
ku68

 :-))
Continuo a non capire. Scusa ma puoi farmi un favore. Siccome io non
sono una "cima", potresti smettere di parlar per metafore e dire
concretamente quello che intendi.
La liberalizzazione è ininfluente: per un giovane DottComm essa c'è
sempre stata. Forse qualcuno dei più "vecchi" è un po' più al
riparo, ma per i giovani, ripeto, c'è sempre stata. E l'esistenza
della TUA figura professionale ne è la dimostrazione.

 europa) dove l'economia cresce, i professionisti latitano.
per quanto riguarda UK e irlanda, non mi sembra proprio che i 
professionisti latitino, anzi
inoltre nel mondo anglosassone gli studi "all'italiana" sono pressochè 
inesistenti
-- 
pcv_bti<AT>"PRODI_DAL_GOVERNO"
czg.it
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club]
Guardava al futuro con l'inguaribile ottimismo
di un Dodo (cit.)
PS per l'indirizzo e-mail rimuovi PRODI DAL GOVERNO

 inesistenti
Non dico di andare lì a fare il commercialista tuttologo all'italiana.
Quello è sempre più morto e sepolto anche quì da noi, stretto tra la
concorrenza di CAF e CED ai livelli più bassi e delle Big4 e grandi
società di consulenza/grandi studi nelle fasce più alte.
Ma se ad una persona non fa schifo andare a fare l'amministrativo in
azienda di opportunità ce ne sono quante ne vuoi, a patto di studiare,
prepararsi e reinventarsi un po'.
Certo non ti chiamano Dottò, non avrai lo status, ma ci son belle
aziendine che fatturano 50-60 milioni l'anno e stare lì dentro a far
l'amministrativo ti permette di fare e vedere cose come consolidati,
analisi di biliancio, controlli di gestione, un po' di tax planning
ecc... che la maggior parte dei praticanti o giovani dottori quì non
vede mai.

 ha scritto nel
messaggio news:Ev5xg.51000$zy5.1...@twister1.libero.it...

"Eliminare tutto il marcio che esiste e tutte le problematiche
tributarie-fiscali-amministrative" .
Sì che bello, un mondo dove tutti sono felici e gli uccellini cantano.


Se lo Stato non ha l'appoggio e la censura delle relative categorie
professionali, possiamo lamentarci di avere un sistema fiscale da terzo
mondo?? Avere un sistema giudiziario da quarto mondo??
Perché questi sistemi non funzionano??? Forse impreparazione dei relativi
professionisti??? Facilità di rilascio titoli accademici??? Inesistenza
preparazione tecnica nelle relative materie???
Altre cause non ne vedo..............



imbecillità di chi fa le leggi?
basta vedere il decreto fatto ora..
però hai ragione, l'uomo si complica la vita da solo 

 Altre cause non ne vedo..............
Tu la fai troppo semplice. Sistema fiscale e giudiziario deficitario
perchè non ci sono professionisti tecnici preparati o facilità dei
titoli accademici è un'assurdità.
La politica è arte sottile. Iniziamo col dire che molti professionisti
preparati non portano la loro professionalità nel pubblico. Non fanno
le leggi e sono sistematicamente esclusi dai centri di potere.
Poi molti dei problemi fanno comodo che esistano. Lo stato non ha
l'appoggio o la censura delle categorie professionali perchè
sostanzialmente non li chiede. Anzi, preferirebbe che queste categorie
non rompessero troppo le palle.
Lo stato è composto da persone interessate al bene comune nella misura
in cui questo serva loro ad essere rieletti e a conservare il potere.
E' così quì ed ovunque. Ed è sempre  stato così. Non è un caso che
i paesi che crescono di più sono quelli in cui lo stato interferisce
meno possibile con i privati.

E' così quì ed ovunque. Ed è sempre  stato così.
Con la sola differenza che nei Paesi in cui esiste una migliore preparazione
tecnica (in qualsiasi materia) la qualità della vita, sociale,
amministrativa, giudiziaria, fiscale, ecc.ecc. funziona. Da noi non funziona
nulla. Non penso sia solo a causa di persone con interessi di parte. E se
così fosse, questo dimostra ancor di più la nostra "ignoranza".


 nostra "ignoranza".
è vero..
infatti al governo mandiamo ciclicamente degli incapaci 

 così fosse, questo dimostra ancor di più la nostra "ignoranza".
Quali sono questi paesi? La tua amata Francia? Ti ho già detto cosa ne
penso. Se avere una guerriglia urbana al giorno significa vivere meglio
mi tengo la dolce vita dell'italietta ignorante e arretrata.
Parliamo della scandinavia? Bene, in quei paesi lo stato funziona
meglio, ma in materia economica ci sono enormi libertà per le imprese
e lo stato interferisce poco a conferma di quello che dicevo. Lo stesso
vale per i paesi anglosassoni e in misura minore per la stessa
Germania.
La preparazione tecnica è maggiore perchè il sistema la ricompensa.
In Italia paga di più e ti fa lavorare di più andare in giro tra un
aperitivo e un altro a tessere relazioni che stare sopra i libri. I
giovanotti che non sono fessi come molti pensano lo hanno capito e
fanno questo. Chi invece passa il tempo a prepararsi resta sempre più
spesso con un pugno di mosche e quindi è chiaro che l'incentivo
diminuisce.
Ma questo si combatte in un sol modo: mercato. Totale e in tutti i
settori. A quel punto quando questo sistema non reggerà più la
concorrenza probabilmente si comincerà a cambiare. Ma questo chiede
uno stato sempre meno presente, non uno stato che vuol controllare
tutto.
Ma lo stato il mercato non lo vuole e non lo vogliono neanche molte
persone che, orrore, dovrebbero iniziare a lavorare veramente.

mi tengo la dolce vita dell'italietta ignorante e arretrata.
Sinceramente della Francia non me ne frega niente. Però sono al confine e
vedo le differenze: basterebbe solo copiare, ma l'Italia non è capace
nemmeno a quello. La Francia. Nel momento in cui vedo una famiglia che con
un reddito di 50.000 euri di tasse ne paga poco più di 3000; gli oneri in
busta paga se ne vanno prevalentemente in contributi
previdenziali/assistenziali e non nella nostra corrispondente Irpef; tali
contributi coprono all'80% tutte le spese sanitarie, sia in strutture
private che pubbliche: vai da qualsiasi medico specialista e Ti rimborsano
quasi tutto (integrando l'assicurazione pubblica arrivi fino al 95% di
rimborso), di conseguenza il medico non Ti chiede nemmeno se vuoi la
ricevuta/fattura, ma la rilascia normalmente; lo Stato Ti rimborsa quasi
tutte le spese universitarie di alloggio nei campus (in poche parole
l'alloggio Ti incide 100 euri al mese o forse meno); qualsiasi spesa
sostieni per la casa, la porti in deduzione dalle tasse: cambi la caldaia?
cambi la porta di casa? paghi meno tasse sul reddito o addirittura deduci le
spese direttamente dagli affitti attivi (altro che pratica 36/41% in 10
anni); grazie ai contributi previdenziali versati hai diritto allo chomage
(prepensionamento) quando l'età incomincia ad essere un ostacolo per certi
lavori; le agenzie interinali è da una vita che ci sono e tutti gli operai
hanno sempre lavorato; le colf e le badanti vengono assicurate anche per una
sola ora, poiché acquisti lo cheque de service/travail dal tabacchino (in
Italia lo stanno sperimentando solo ora in alcune città); il pensionato, la
famiglia, si ritrovano con un budget netto molto elevato (poiché la maggior
parte delle spese vengono in qualche modo rimborsate) ed è per questo che
spesso si vedono Francesi "anziani" che a 80 anni girano con la bmw, con la
renault sport con tanto di alettone, e non sono pochi, anzi quasi tutti.
Questo è dovuto al fatto di aver un miglior tenore di vita, grazie allo
Stato.
L'Italia non è nemmeno capace a copiare le cose semplici.


 "> L'Italia non è nemmeno capace a copiare le cose semplici.
..a questo punto davvero, si potrebbe prender esempio dalla Francia, 
meglio.. da Zidane..
Visco va abbattuto a testate, e messo in condizione di non nuocere :-)
a me la renault con l'alettone mi ha sempre fatto un certo effetto.. brrrrr 

 Stato.
Su questo sono in totale disaccordo. Vedi gli anziani in BMW e dici che
bravi i francesi, ma fai l'errore di non chiederti "chi paga?" I
contributi non bastano, basta farsi i conti. Pagano i giovani che non
trovano lavoro. Data l'alta rigidità e l'elevato costo sono in poche
le imprese che assumono. Da quì le guerriglie urbane di cui ti dicevo,
la creazione di ghetti e periferie degradate.
Nonostante questo la Francia resta uno dei migliori paesi al mondo, ma
se vogliamo migliorare non è a quell'esperienza che dobbiamo guardare,
anche perchè culturalmente non ci appartiene.