Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Stasera contento ma dubbioso

Allora, stasera mi sono sparato un allenamento del tipo"peggior incubo di 
Castel". E' andato molto bene ma ho alcuni dubbi.
Ecco il lavoro:
200sl
100do
200sl
100ra
200mix esercizi
2x(4x50 mix a 1'05" cambia ai 50)
4x25sl discendenti 1-4 a 30"
4x25sl mezza al max e mezza sciolta a 30"
3x400sl a 6'10"
3x200sl a 3'
6x100sl a 1'30"
200 sciolti
tot 4000m
allora, il tempo nuotato è stato piuttosto buono per me:
400:
5'35", 5'37", 5'37" (secondo più secondo meno)
200:
2'37", 2'40", 2'42" (come sopra)
100:
1'15", 1'18" e poi intorno all'1'17"
Ho preso un po' di scia solo nella prima mezza vasca degli ultimi da 100. 
(avevo davanti un agonista forte che se ne andava...)
Premesso che per i miei standard i tempi sono davvero buoni (oggi 
indubbiamente era una giornata di stato di grazia), mi chiedo: con quei 
tempi di esecuzione, e sapendo cosa segue, pensate che avrei dovuto calare i 
tempi delle ripartenze sui 400 o va bene così?
Sono anche molto dubbioso sul valore di questi tempi. Pur avendo inserito 
ormai da un po' di tempo un allenamento di velocità a settimana non riesco a 
pensare che questi miglioramenti si riperquoteranno sui tempi di gara.
Mi spiego meglio: se cerco di tirare di più mi imballo completamente. 
Divento rigido e scorro poco.
Non riesco assolutamente ancora a concepire di poter fare un 200 sotto i 
2'30"... vorrebbe dire tirare sotto l'1'15" a 100 e penso sia un ritmo che 
non riesco a tenere al momento. Inoltre credo che i tempi siano stati 
agevolati dal lungo riscaldamento.
Il 17 avrò un bel po' di risposte...

O Fede, a occhio pare una seduta da farsi aerobica con una buona e
lunga attivazione, non fissarti così sul cronometro, potrebbe falsare
l'intensità del lavoro e fartelo sbagliare nel concetto ;-)

 l'intensità del lavoro e fartelo sbagliare nel concetto ;-)
O Maori, intendi dire che pensi non l'abbia fatta aerobica? Approfondisci,
approfondisci che il tuo post mi e' un po' oscuro! ;-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

Approfondisco: quando nuoti aerobico non guardare il cronometro,
curatene poco. Potrebbe finire con il farti falsare le andature, nella
ricerca di un tempo migliore. 
Ancora oscuro?

 Il 17 avrò un bel po' di risposte...
Sono curioso, ma secondo me vali ampiamente meno di 2'30" nei 200.
--
logaloga

 Sono curioso, ma secondo me vali ampiamente meno di 2'30" nei 200.
Io lo spero ma pur avendo lovarato ieri in relativa scioltezza
(chiaramente mi sono comunque stancato) appena cerco di abbassare le
percorrenze mi pare che lo sforzo cresca esponenzialmente. E' come se i
miglioramenti di quest'anno vadano gradualmente a scomparire man mano che
mi avvicino ai passi gara.
Il 17 faro' un 200 misto la mattina (fatto solo per la prima volta l'anno
scorso in 2'50") e un 200sl al pomeriggio (2'30" circa a Riccione).
Vedremo.
Grazie Loga,
Fede 


Maori ha scritto:

Ma allora come consigli di affrontarlo un lavoro come quello, con un
recupero fisso piuttosto che una partenza fissa? Non rischio di
prendermela troppo comoda cosi'?
Tieni presente che io sono un nuotatore della domenica, non ho una grossa 
percezione dell'andatura che sto tenendo.
Ad esempio nei 400 e nei 200 ho l'abitudine di guardare l'orologio a bordo
vasca a ogni virata dei 100. Ieri dopo aver visto il tempo del primo 400
mi son dato come target di tenere un passo poco inferiore all'1'25".


Suggerisco di farlo sui battiti in modo da non rischiare di uscire dal
regime di sforzo richiesto.

 mi avvicino ai passi gara.
Forse lavori un po' troppo sul fondo... Ormai dovresti aver gia`
iniziato a inserire abbondanti lavori di C...
-- 
logaloga

 iniziato a inserire abbondanti lavori di C...
Li faccio 1 volta a settimana da un paio di mesi ma ogni tanto salta...


 regime di sforzo richiesto.
Te l'ho detto che sono un nuotatore della domenica, sui battiti non ci
lavoro mai... ;-)



ma quanti allenamenti fai la settimana e come li distribuisci fra A, B
e C?
-- 
logaloga

 e C?
Allora, premetto che per me e' un po' difficile rispondere a questa
domanda perche':
1. i giorni dispari il lavoro e' quello di un gruppo nuoto perfezionamento
mentre al martedi' mi danno un lavoro preparato dalla squadra master.
Difficile programmare le cose in queste condizioni...
2. in entrambi i gruppi la classificazione del lavoro in A/B/C non si usa
quindi la sento usare solo qui sul NG e non sono tanto bravo ad
individuare con precisione di che tipo di lavoro si tratta.
Detto cio', sto cercando di inserire lavori di C 1 volta a settimana. Per
C intendo lavori come 8x50 al max con recupero largo, ad es partenze a 3'.
Oppure 4x100 a 4' nuotati al max. Oppure velocita' pura su brevi distanze
e recupero totale. Correggimi se sbaglio ma penso che questi tipi di
lavoro dovrebbero coprire i vari tipi di C (1,2 e 3?). Ieri ho fatto in
lunga 4x100 andata al max e ritorno veloce + 4x100 andata veloce e ritorno
al max partenza a 2'20" ma forse questo va a cavallo tra B e C??
Il resto degli allenamenti sono tipicamente basati su un lavoro centrale
penso di B2 (ad es ripetute sui 50 e 100 con recuperi tra 5' e 10") o piu'
raramente di B1 (quando andiamo sui 200 e 400, con recuperi superiori ai
10"). 
Il tutto e' sempre contornato da riscaldamento e attivazione: in genere
600 metri molto sciolti seguiti normalmente o da delle serie sui 100 o 50
mix con partenze larghe ( 2'05" e 1'05") oppure progressioni e scattini
sui 25 o 50 sl (es 8x50(o 25) discendenti 1-4 a 1'(30"), 8x25 in
progrssione etc etc). Il lavoro termina normalmente con braccia o gambe.
Quest'ultime talvola le inseriamo dopo il riscaldamento.
Che ne pensi? Mi raccomando, correggimi se ho sbagliato la classificazione
di tutti i lavori... ;)



In generale manterrei una schematizzazione del microciclo con lun A2,
mar B, mer C e ven A2.
I lavori che mi sembra ti manchino e poi quindi ti penalizzino in gara
sono B2 e tolleranza. Normalmente il lavoro di B prepara molto bene al
lavoro di C del giorno dopo, e non e` raro cominciare un lavoro in B2 e
finire in tolleranza (es 3x(6x50) 1 passo 200 partenza 60" + 1 piu`
veloce con partenza 55" + 1 max con partenza 50") oppure B2 piu` picco
(3x(6x50) 1 passo 200 a 60" + 1 piu` veloce a 1'15" + 1 max a 1'30").
Direi che puoi inserire prima questi lavori di transizione per puntare
poi a lavori secchi di tolleranza. Forse trovi qualcosa sul mio sito...
-- 
logaloga

 classificare come B2 per via dei bassi intervalli.
Concordo.
Anche se pure scoprire la metratura totale del lavoro potrebbe aiutare a 
capire
-- 
Happiness happens

 
tocca a me concordare.
-- 
logaloga

 prevalentemente e` un picco..
Maglisho nella tolleranza riporta:
6 x 100 on 7 min
...
-- 
Happiness happens

 poi a lavori secchi di tolleranza. Forse trovi qualcosa sul mio sito...
Grazie ancora Loga, post utilissimo.



logaloga nella sua vasta ignoranza e per la sua misera esperienza non
la pensa cosi`... :-)
-- 
logaloga

 O forse non ho capito niente??? ;-)
Secondo me il tuo errore è continuare a credere che per salire di 
qualità nel lavoro (A->B->C) le partenze tipicamente diminuiscono.
Invece i tempi di ripartenza tipicamente aumentano, a meno di 
arrangiamenti particolari del lavoro
-- 
Happiness happens

 arrangiamenti particolari del lavoro
Aggiungo anche che salendo di qualitą, obbligatoriamente diminuiscono i 
tempi di esecuzione e tipicamente aumentano i tempi di partenza e 
diminuisce la metratura totale
-- 
Happiness happens

Risposta al messaggio di logaloga, 29/11/2006 16.03:


Anche secondo me sono tempi esagerati, ma tipo a 4' ci sta tutto
-- 
Happiness happens

 arrangiamenti particolari del lavoro
Mi basavo su questa frase di Loga:
"Per esempio 6x50 da fare con 5" di recupero in base alla partenza esterna
possono essere una tolleranza tosta (es part 40"), o una resistenza (part
a 45")."
In cui se non sbaglio passa da B2 a C1 togliendo 5". Ma capisco comunque
cosa vuoi dire, in effetti lui parlava di tolleranza "tosta".
Il discorso mi pare comunque complicato e si presta a varie
interpretazioni. Secondo te in cosa si trasforma un lavoro B2 abbassando i
tempi di ripartenza? Per come la vedo si deve necessariamente trasformare
in un C visto che dopo (molto) poco schiatti... Non si puo' dire che si
rimane in B visti i problemi di autonomia. Ed e' comunque un lavoro
efficace visto che in questo modo penso di aver abbassato la mia soglia
aerobica quest'anno, o no? Abbassare la soglia poi da cosa dipende?
Sistemi energetici ma anche efficienza della nuotata e velocita' di base.
Ne scaturiscono varie considerazioni, non trovi?


 
Prego, ogni tanto qualcosa di buono lo scrivo... :-)
-- 
logaloga

 Ne scaturiscono varie considerazioni, non trovi?
Di questa frase non ho capito un'acca! :-)
-- 
Happiness happens

 1'22". Per il B2 nuoti 1'16"/1'18" e parti a 1'45"
Visto fede che qua sale coi tempi di partenza?
-- 
Happiness happens

 ha scritto nel messaggio 
news:1164817910....@80g2000cwy.googlegroups.com...
[CUT]
Ragazzi, grazie davvero per tutte le dritte, vedrò di farmi qualche 
tabellina mettendo assieme tutte le informazioni di questi post per vedere 
di fissare il discorso e capire meglio i miei ritmi.
Al momento ho un bel frullato in testa! ;-)
Fede

 Di questa frase non ho capito un'acca! :-)
Non ti preoccupare, sei solo un ingegnere... ;-P 

 
Con resistenza intendo A2.
--
logaloga


Un discorso e` il 100 frazionato, che comunque e` una tolleranza
relativamente leggera, mentre un conto e` un 400 frazionato che come
tolleranza e` mooolto pesante e normalmente non viene proposta...
-- 
logaloga

 Con resistenza intendo A2.
Allora c'e' qualcosa che evidente mente non mi e' ancora chiaro.
Quoto il pezzo:
"Gli allenamenti di tipo B non si distinguono in base all'accoppiata
distanza/recupero ma in base alla velocita` richiesta. Per esempio 6x50
da fare con 5" di recupero in base alla partenza esterna possono essere
una tolleranza tosta (es part 40"), o una resistenza (part a 45")."
Quindi qui con esecuzione a 40" e partenza a 45" intendevi un A2? E ti
basta scendere di 5 secondi nel nuotato per passare a un C1 spinto?
A questo punto mi fai un esempio di lavori in B(1 e 2) riferiti ai tempi
sopra e ai 50m?



A2: 60x50 a 45" perc 40"
B1: 40x50 a 45" perc 38"/39"
B2: 16x50 a 55" perc 36"/37"
C1: 3x(6x50 a 40" perc 35")
C2: 8x50 a 3' max
-- 
logaloga

 C2: 8x50 a 3' max
Beh, mi sa allora che ci vuole un nuotatore ben piu' evoluto di me per
poter lavorare bene su ognuna delle categorie. In alcuni casi si parla di
variazioni che corrono sul filo di pochi secondi che per me rappresentano
fluttuazioni normali durante una stessa serie.
Tra l'altro il tutto varia molto con le caratteristiche individuali.
Prendendo ad esempio i tempi sopra, il B2 credo sarebbe per me
fattibilissimo, mentre A2, B1 e C1 brobabilmente improponibili...
Dietro un buon allenamento ci sta tanta conoscenza di noi stessi e molta
bravura da parte dell'allenatore nell'adattare il lavoro ad un gruppo
eterogeneo.


 C1: 3x(6x50 a 40" perc 35")
Con un riposone tra una serie e l'altra..
-- 
Happiness happens


Questo vuol dire che devi crescere molto sotto quegli aspetti. Io non
credo pero` che se fai il B2 in maniera agevole tu non possa girare per
un numero consistente di 50 tra i 40" e i 41" ripartendo a 45": non e`
una passeggiata, ma nessun lavoro allenante lo e`. Io ti consiglierei
di provarli, magari facendo delle serie da 100 e non da 50 che rendono
il lavoro piu` difficile e palloso, se non altro per sapere quali sono
le tue reali condizioni nei vari tipi di lavoro, una valutazione sulla
carta lascia il tempo che trova.
-- 
logaloga

 C2: 8x50 a 3' max
quoto tutto tranne
 > C1: 3x(6x50 a 40" perc 35")
40" e' troppo basso imho: e solo  5" di pausa ti limiterebbero  troppo 
in velocita' . sono d'accordo  che fatti tutti e 6 in fila  ti stanchino 
ma non sono convinto che siano "tolleranti"
--
f.

 C1: 3x(6x50 a 40" perc 35")
sempre in riferimento a questo noi abbiamo fatto
la  settimana scorsa 3 serie da 6x50 a 1'05" percorrenza rana 36"37" a 
morire (che fatica)che secondo me e' c1
e ieri 2x6x50 a 1'20"1'30 ra percorrenza 34"8/36"2
che sta a cavallo tra i lavori in c.
letteralmente perdevamo io e l'altro ranista la  coordinazione nel 
ritorno man mano che passavano gli scatti.
se li  avessimo fatti con pausa piu' bassa per avvicinarci all'esempio 
di loga saremmo dovuti  partire a 45/48 ma la  percorrenza sarebbe stata 
troppo alta : credo che difficilmente saremmo  stati sotto i 41"42.
e ci saremmo messi  per salvare la  pelle in un altro regime :-)
--
f.

logaloga ha scritto:
cut
caz.pita sembri un libro stampato.
complimenti.
devo venire a tortona prima o poi!
:-)
--
f.

 ma non sono convinto che siano "tolleranti"
A parte che a rana e` una cosa diversa, perche` accumuli di piu`
soprattutto nelle gambe, tendenzialmente sono d'accordo con te, pero`
gli esempi si riferivano ad un discorso precedente, personalmente
metterei almeno un +10" su una proposta di C1, oppure proporrei il
frazionato canonico.
--
logaloga

 :-)
Grazie, ma a tortona gli allenamenti li scrive un altro e benche`
spesso li trovi incomprensibili li faccio lo stesso memore del fatto
che cio` che non uccide fortifica...
Comunque credo sarebbe bello organizzarci (magari nelle vacanze di
Natale per un paio di allenamenti collegiali, sarebbe stimolante
lavorare fianco a fianco in una serie di rana...
--
logaloga

 gruppo eterogeneo.
come non quotarti?


visti i vostri tempi potrei partecipare anch'io ... naturalmente nuotando a
crawl :-)

 carta lascia il tempo che trova.
Ci provero' e ti faro' sapere. Ancora ancora sulle partenze a 45" e
nuotato in 40" qualche dubbio ce l'ho (in scia quest'anno ho fatto una
serie da 30) ma i 6x50 a 40" mi sembrano davvero tosti, penso che al
quarto potrei iniziare a sforare.
Grazie ancora,
Fede


 come non quotarti?
grazie Vasco, mi conforta sapere che ogni tanto ne azzecco una... ;-)


 complimenti.
Il ragazzo e' molto preparato, mi piacerebbe averlo come allenatore. :-)
Tra l'altro mi e' capitato non di rado di trovare il link al suo sito
navigando qua e la' su siti legati al nuoto...


logaloga ha scritto:

se nuotate durante le vacanze natalizie una trasferta minimo la faccio 
volentieri.vediamo con che voglia arriviamo alle feste.
tu  lavori  o  sei in vacanza ?
--
f.

 tu  lavori  o  sei in vacanza ?
Penso che nuoteremo qualche volta, per il momento sulla chiusura
natalizia non si sa ancora nulla in ufficio...
--
logaloga

Risposta al messaggio di logaloga, 30/11/2006 17.06:


Magari vi vengo a trovare pure io.. :-)
-- 
Happiness happens

 
Prego.
--
logaloga


Mooolto volentieri... mancherebbe fifty per fargli il c#@o sulle
virate! :-)
-- 
logaloga

57>
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/