Newsgroup: it.discussioni.astrologia
Titolo: Lettera aperta a Grazia Bordoni

Cara GraZia,
premetto che prima di sedermi davanti alla tastiera per scrivere questa
lettera, ho controllato su IDAM e ho verificato che non si parla ancora
della questione. È probabile che quando avrò finito di scrivere e posterò,
ci saranno già un mare di lettere in proposito: io non le avrò lette e
dunque considera questa mia come frutto di considerazioni maturate soltanto
leggendo la tua lettera privata a me e a pochi altri che ti hanno risposto e
hanno inviato anche a me per conoscenza.
Anche io penso, come Aurum, che si sia trattato di una svista/dimenticanza
(il non aver pubblicato un tuo intervento su IDAM). Infatti i nostri bravi
Luciano e Isabella, pur essendo assai diligenti e professionali, ogni tanto
commettono un errore come quando censurarono una mia lettera (eh,
lasciatemelo dire, con un pizzico di sadismo...) che voleva introdurre un
argomento, e fecero passare tutte le risposte degli altri frequentatori di
IDAM sull'argomento, con il risultato che l'unico censurato fui io che non
potei dire ciò che gli altri dissero. Non me la presi minimamente e anzi
elaborai, dentro di me, qualche pensiero ironico, sapendo bene che non vi
era stata alcuna intenzione lesiva nei miei confronti.
Io credo, carissima GraZia, che né Isabella né Luciano abbiano il minimo
sentimento di antipatia, avversione, ostilità o altro nei tuoi confronti, ma
su questo lascio scrivere loro. Qui, però, sono state poste in ballo altre
importanti questioni che, a mio avviso, vanno approfondite.
Partiamo dalla questione "oroscopara". Cara GraZia, se tu sei un'oroscopara,
allora io faccio la pace con gli oroscopari. La mia condanna per
l'oroscopìa, come scriverò sia nell'editoriale che in un pezzo sul prossimo
numero di Ricerca '90, è *totale* e senza possibilità di patteggiamenti di
alcun genere. Ma se uno psicanalista mi avesse sottoposto al gioco delle
associazioni libere, citando il tuo nome, io credo che avrei usato mille
aggettivi e/o sostantivi diversi, soprattutto di massima considerazione nei
tuoi riguardi, e anche tantissimi e magnifici titoli di tuoi lavori. Mai mi
sarebbe neanche venuta in mente quella parola lì.
Nel mio sito c'è una sezione tutta dedicata alla tua opera (mio personale
omaggio alla tua valenza), davvero straordinaria per gli studiosi di tutto
il mondo, e - giustamente - nelle tue note biografiche non si fa menzione
della compilazione di oroscopi segnosolari (nelle mie note
bio-bibliografiche non si fa menzione del fatto che, qualche volta, quando
sono certo di non essere osservato, mi tolgo le caccole dal naso: ma cosa
possono entrarci le caccole e gli oroscoponi con l'astrologia?).
Del perché colleghi prestigiosi, come te, accettino di redigere simili cose,
non sta a me rispondere: ognuno di voi dirà - se vuole - perché lo fa.
Per quanto mi riguarda, siccome sei - in tale pratica - in ottima compagnia
di alcuni dei migliori astrologi italiani che stimo maggiormente, se
qualcuno mi chiede, rispondo: "Li fa anche lei? Nessuno è perfetto, a mio
avviso. Ma io conosco e seguo GraZia per le cose eccellenti che ha regalato
e continua a regalare all'astrologia". L'ho scritto fin dagl'inizi degli
anni Settanta (e pertanto ciò è al di là di ogni sospetto): per quanto mi
riguarda, distinguo il giudizio sull'astrologo e sull'oroscoparo. Per
esempio, il mio carissimo amico Antonino Anzaldi, che vive soprattutto di
oroscoponi, è, secondo me, uno degli astrologi più eruditi d'Italia, e non
solo, e personalmente mi tolgo tanto di cappello davanti a lui, a Rosanna
Zerilli, a GraZia e ad altri ancora.
Resta, tuttavia, la mia condanna totale per tale pratica.
Passiamo a Sirio e ai giornali commerciali. Iniziai a collaborare con ASTRA
sin dal primo suo anno di vita (1977) e poi passai a SIRIO. Successivamente
mi sono creato un mio periodico e non avrei tempo per altre collaborazioni
che mi vengono spesso offerte e che io sono costretto a rifiutare. Delle mie
passate collaborazioni nei confronti di ASTRA e di SIRIO non solo non mi
vergogno, ma ne vado addirittura fiero perché avevo un largo seguito di
lettori che leggevano i miei "ritratti astrologici di personaggi famosi",
anche se poi alcuni direttori furono dell'idea che tali articoli non
interessassero alcun lettore.
Su queste testate, ancora oggi, scrivono studiosi eccellenti che io stimo, a
cominciare dal professore Giorgio Galli.
Chiedere loro di togliere la pubblicità dei maghi, mi sembra davvero
risibile e ingenuo. In quelle testate vi è una parte preponderante di
oroscopìa che permette, insieme alla pubblicità dei maghi, di evitare la
chiusura della testata. Poi ci sono, mi risulta ancora, articoli di
approfondimento che non possono essere confusi con altri.
Dunque, cara GraZia, forse è bene che, pubblicamente, ogni tanto, noi che ci
stimiamo e lavoriamo duro, ci diciamo, sulla pubblica piazza, che tale stima
è sempre viva e che ci vogliamo bene. Ciò si rende necessario, soprattutto,
nella giungla del web dove, oltre a persone straordinarie, ci capita di
incontrare, nostro malgrado, personaggi che starebbero bene rinchiusi nella
gabbia degli oranghi, allo zoo (liberando i secondi), e che, avendo al loro
attivo esclusivamente un'abbondante produzione di acqua calda, non riescono
a fare di meglio che provare l'ebbrezza di tentare di insultare - per ovvi
motivi di invidia - chi, anche a livello internazionale, è riconosciuto
bravo, laborioso, instancabile e fattivo come te.
Un abbraccio,
Zio Ciro
P.S. per Isabella: un grosso "in bocca al lupo" per la prova che il cielo ti
ha voluto inviare e un caro abbraccio anche a te.

 commettono un errore
e chi è che non commette errori?
Da scettico (di quelli cattivi neh) posso comunque testimoniare che tutti i
miei post sono stati regolarmente accettati su IDAM anche quando
(praticamente sempre)  esponevo posizioni critiche. E questo testimonia la
buona fede e anche l'intelligenza del moderatore (ciao a Luciano) e della
comoderatrice (se si dice così, baciottone a Isabella).
Non so cosa sia successo nel caso del post di Grazia Bordoni ma alla base
c'è probabilmente un equivoco come spesso accade quando a  postare è
qualcuno che non conosca a fondo come funzionano i newsgroups moderati.
ciao
Giancarlo

Lasciatemi aggiungere solo una cosa su questa vicenda: c'è un antefatto di
cui nulla è trapelato qui su idam.
E' semplicemente successo che anche GraZia (come altri prima di lei) di
fronte a un suo messaggio non pubblicato (e mandato per errore a me in
privato), ha subito pensato ad un'azione censoria, aggravata dal fatto che a
lei non era arrivata nessuna notifica.
Ma il punto è proprio questo: nessuna notifica, nessun messaggio.
GraZia, devi solo dirci quale numero è stato assegnato dal robomoderatore al
tuo post disperso.
Se per caso non hai ricevuto nessun messaggio automatico dal moderatore,
devo pensare che il messaggio non è arrivato... o non è nemmeno partito. O
si è perso da qualche parte, ma non per colpa nostra.
Solo se hai la ricevuta del robomoderatore con il numero identificativo del
tuo messaggio, allora e solo allora ci possiamo attivare per cercare di
capire cosa è successo.
Io mi auguro che non tutto il male venga per nuocere e che questa sia
l'ultima volta che si parli di censura relativamente a idam.
Mi auguro anche, cara Grazia, che la voglia di partecipare e di dire la tua
qui si idam si esprima finalmente in modo attivo e propositivo senza
limitarsi alle - pur legittime - richieste di rettifiche e precisazioni.
Tu eri una delle migliori firme del forum della TIN e potresti esserlo anche
qui su idam: sarei io il primo ad esserne felice.
-- 
Luciano D.
http://digilander.libero.it/drusetta
moderatore di it.discussioni.astrologia

 robomoderatore al tuo post disperso.
Ciao Luciano,
GraZia usa un antispam nell'indirizzo, quindi non può ricevere
notifiche dal robomod. Questo naturalmente non ci aiuta a
capire il perchè della non comparsa (le possibilità sono 2:
il robomod non l'ha ricevuto -si è perso altrove in rete-;
il robomod l'ha ricevuto e l'ha moderato per qualche motivo,
però GraZia non può ricevere la spiegazione del motivo perchè
non riceve la notifica a causa dell'antispam).
Insomma: resta il mistero.
Abbraccione,
                        Isabella

 P.S. per Isabella: un grosso "in bocca al lupo"... cut...
Ti ringrazio del pensiero, Ciro. Siamo giovani e forti: ce la faremo.
                                                Isabella

Insomma: resta il mistero.
Cara Isabella,
nessun mistero. Come ben sa chi frequenta i NG moderati,
la ricevuta del robomoderatore è importante e non se ne
può ignorare l'esistenza. Se uno usa indirizzi falsi o
si difende con l'antispam (legittima precauzione, ma
l'antispam lo si può regolare in modo da ricevere sempre
quello che si vuole ricevere), poi non può sapere che
fine fanno i propri messaggi. E soprattutto non può
parlare di censure, vere o supposte.
E per me la regola resta quella di sempre: nessuna
ricevuta dal robomoderatore? nessun messaggio.
Detto questo, se uno proprio ci tiene a intervenire, non
si dovrebbe fermare al primo intoppo: basta rispedire il 
messaggio tale e quale. E prendere buona nota del numero
identificativo assegnato dal robomoderatore al suo
messaggio. Come si può ignorare questa cosa e stupirsene
dopo sei mesi di frequentazione del newsgroup?
--
Luciano D.
http://digilander.libero.it/drusetta
idam
Inviato da 
www.mynewsgate.net

lasciatemelo dire, con un pizzico di sadismo...)
Eh eh Ciro, sono stato più sadico io a moderarti quel
singolo post, o tu adesso a ritornare sull'agomento?
Ti farà forse piacere sapere che adesso che idam ci sembra
sufficientemente cresciuto e rafforzato, con ogni
probabilità quel tuo messaggio (all'epoca filtrato per
timore che innescasse inutili flame) oggi passerebbe.
Lo vuoi rimandare per vedere se stavolta passa?


 Lo vuoi rimandare per vedere se stavolta passa?
attento che se mi insulta la Margheritona il flame lo scateno io :-)
ciao
Giancarlo

 dopo sei mesi di frequentazione del newsgroup?
Terminator. Sei peggio di Terminator. ;)
                    Isabella

 Terminator. Sei peggio di Terminator. ;)
Magari diventerò governatore della California?
Scherzi a parte, sono molto perplesso davanti a persone (non mi
riferisco a GraZia, in questo caso) che dopo avere allertato altre
persone sulla presunta scomparsa di un loro post, di fronte alle
nostre spiegazioni dchiarano di non voler sentire ragioni e di
"rinunciare" a pubblicarlo.
Ma allora ci sono o ci fanno? Ci tengono o non ci tengono? Vogliono
partecipare o non vogliono partecipare?
Mettiamo pure che ci siano intoppi tecnici, malintesi tra noi due,
messaggi che prendono vie traverse, ricevute che non vengono
ricevute... ma dico io: non si potrebbe semplicemente rispedire il
tutto? Magari anche due, tre, cento volte? Prima o poi una delle
copie arriverà, le altre le respingeremo come doppioni.
Dove sta il problema?
Io non lo vedo.
-- 
Luciano D.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Io non lo vedo.
per esperienza mia è un problema che si presenta spesso sui ng moderati.
Accade spesso che alcuni poster si autoconvincano di avere idee troppo
brillanti e di doverle distribuire al mondo come dovere etico. Quando per un
qualsiasi motivo di forza maggiore (leggasi sfiga) si perde un loro post
diventa ai loro occhi evidente che i moderatori abbiano agito
fraudolentemente per non pubblicarlo. Mai accetteranno la banale risposta di
un motivo tecnico o di un proprio errore.
Offesi nell'orgoglio e giustamente arrabbiati col resto del mondo
protesteranno a destra e a manca e puniranno il popolo col loro rifiuto di
pubblicare di nuovo il post perduto.
Così va Usenet :-)
Non succede solo su IDAM, succede anche in posti di tendenza "scettica" come
it.scienza.fisica. La cosa divertente è che a protestare a volte sono le
stesse persone che si sentono censurate dagli astrologi su IDAM, dai fisici
su ISF, dai paperinologi su it.fumetti.paperino e così via... Insomma, tutto
un complotto per privare il mondo della luce che essi distribuiscono :-)
ciao
Giancarlo

...
E' vero Giancarlo. Ma non è questo il caso.
;o)
            Isabella

Caro Luciano,
come ho scritto ieri non ho mai pensato ad una "censura" cattiva nei miei
confronti, ma solo ad una gaffe (anche io ne commetto). Non desidero
rimandare il mio post e si rafforza in me l'idea di scrivere sempre meno in
rete. Solo pochi minuti fa mi è giunta una lettera nella quale si sospetta
una mia malcelata intenzione lesiva nei confronti di GraZia con l'appello
lanciato ieri e a lei indirizzato...
Sinceramente sono un po' stanco, sempre meno entusiasta dell'umanità che mi
circonda e sempre più determinato a chiudermi nei miei studi e a comunicare
quasi esclusivamente a mezzo dei miei libri che, in fondo, sono l'unica
grande cosa che mi dà tante soddisfazioni.
Zio Ciro

Caro Ciro,
se vorrai diradare i tuoi interventi ti capisco, anche se a mio
avviso ci sarebbe bisogno della tua cultura e della tua preparazione
come guida a chi si sta affacciando adesso su idam per imparare
come "si fa" astrologia.
Credo che certi "malintesi" siano montati ad arte per mantenere noi
astrologi italiani l'un contro l'altro armati secondo la logica del
"divide et impera", e magari prima o poi capirò anche a chi giova
tutto ciò.
Ma non condivido i proclami di pessimismo e disfatta relativi alla sorte
o al mancato raggiungimento degli obiettivi di idam, perché se è vero
che esso non è riuscito ad attirare tutte le grandi firme del vecchio
Forum della TIN, è altrettanto vero che idam ormai c'è e rappresenta un
qualcosa di unico e speciale nel panorama dell'astrologia italiana
in Rete.
Sono convinto che crescerà ancora e sempre più gli astrologi italiani
dovranno, come dire, "fare i conti" con noi: a maggior ragione se
riusciremo a mantenere il livello di discussione a livelli civili e
realistici senza "cadere nella tentazione" delle polemiche e dei
proclami.
Sono convinto che idam resterà, crescerà e saprà produrre non solo
discussioni valide, spunti appassionanti e informazioni utili; ma anche
iniziative collaterali che favoriranno l'ulteriore crescita e
aggregazione di questo spazio virtuale. Il quale è uno spazio virtuale
e come tale va vissuto serenamente, senza farne il centro della propria
esistenza e delle proprie aspettative. Senza montare tragedie per un
messaggio perduto o per le parole scettiche di uno scettico, o per
un'espressione poco felice di Tizio o Caio.
Io, Isabella e i frequentatori abituali delle news sappiamo che i NG
hanno tempi lunghi. Il 3 maggio 2004 idam spegnerà la prima candelina:
chi sarà rimasto con noi fino a quella data sarà invitato a soffiare
sulla torta assieme a noi. Gli altri... mi spiacerebbe se proprio
quelle persone che mi hanno istillato entusiasmo e mi hanno appoggiato
in questa iniziativa, si dovessero perdere per strada.
Detto questo, qualsiasi tua decisione io la rispetterò, certo che
comunque ci sentiremo in privato per consulti, per scambi di idee e per
quei progetti in comune che noi sappiamo.
Ciao!
Luciano
P.S. Sono un po' in ritardo con quella cosa ma l'ho quasi finita! ;-)
