Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: OT - "bravissimo" - "ti fa onore" - "insieme ce la faremo"

gente che pubblica sui social foto proprie o dei propri figli in età pre-puberale, con le dita a V e il commento "prima dose fatta", "seconda dose fatta", "terza dose fatta"



e sotto la gente che commenta "bravissimo!", "ti fa onore"



ma onore de' che?



in ogni caso sono cmq vettori del virus, non è che vaccinandoti il virus viene eliminato, semplicemente puoi cmq infettarti con sintomi ridotti o senza sintomi, e lo porti comunque in giro



apprezzerei di più gente che pubblica foto dopo aver fatto la cacca o dopo essersi fatto la doccia, in questo caso si che farebbero un bene alla società


 in ogni caso sono cmq vettori del virus,



...se contagiati, ma nei vaccinati il contagio è molto meno probabile.


 essersi fatto la doccia, in questo caso si che farebbero un bene alla società



dai

sei vittorio che morfa dotcom

su



-- 

ciau


 essersi fatto la doccia, in questo caso si che farebbero un bene alla società

Ma davvero no.



-- 

StefanoTS61






 ma onore de' che?



Questa pandemia ha generato una massa di stronzi da social 

indescrivibile.



Per fortuna non li seguo proprio.



Bye, Ludwig.


Nel suo scritto precedente, Erte Ribbile ha sostenuto :


Rotfl.

Barzelletta che mi fa sempre ridere.



Tutti quelli che cononsco attualmente positivi hanno fatto le due dosi 

e 3 persone anche il booster.



Positivi e che hanno poi "contaminato" i conviventi (anch'essi 

vaccinati abbondantemente).



Ma sono i novax a portare in giro il virus, crediamoci.



Bye, Ludwig.


Il 12/01/2022, Ludwig ha detto :


Sono i no vax ad intasare i posti letto in ospedfale a scapito di 

quelli che hanno bisogno di cure programmate, credimi.



-- 

StefanoTS61






 bisogno.



Quindi il 10% (percentuale di novax) intaserebbero gli ospedali che non 

venivano intasati del tutto nemmeno quando non c'erano i vaccini.



L'aritmetica, questa sconosciuta.



Poi crediamo a Speranza che fa vedere i grafici commentandoli e facendo 

capire di non sapere nemmeno la differenza tra < di e > di...



Bye, Ludwig.


StefanoTS61 ha detto questo mercoledì :


IO ti credo.



Ma "intasare" vuol dire riempire.



E se avere a disposizione circa l'80% dei posti in TI vuol dire 

intasare qualche informazione NON è corretta (o l'intasamento o la 

percentuale di posti disponibili).



O mi dici che queste informazioni sono messe in giro ad arte per far 

fare la guerra tra poveri?



Bye, LUdwig.


Scriveva Ludwig mercoledì, 12/01/2022:


Non capisco il ragionamento ma fa niente, parliamo di fisco che è 

meglio.



-- 

StefanoTS61






 Non capisco il ragionamento 



Immagino :-)


casanmaner ha usato la sua tastiera per scrivere :


E a te chi ha chiesto niente?

Hai fatto il booster?

:oÞ



-- 

StefanoTS61






 su 



il mio concetto è: ma perchè dicono "ti fa onore" ad uno che è andato a vaccinarsi?? cioè ad uno che ha fatto una normale attività a tutela del proprio corpo??



sarebbe come se, dopo che sono uscito dal barbiere, posto una mia foto su facebook e mi commentassero "bravissimo, ti fa onore, love, pollicione in su"



il fatto è che invece tutta questa gente (quelli che postano e quelli che commentano i post con il pollicione) è convinta di averlo fatto per il bene di tutti: cioè un sacrificio fatto per la collettività.

una sorta di tanti piccoli gesù cristo che si crocifiggono per salvare l'umanità.

ma non è niente di tutto ciò!


 Bye, Ludwig.



e dove lo devo portà sto virus?




 



intanto il bilancio del SSN lo avete devastato voi con stupidissimi 

vaccini a 19 euro l'uno (un furto ) , vergogna!



"Terze dosi? Non ci sono i soldi". Sos Regioni: a rischio la sanità

Donini, coordinatore degli assessori: garantiremo la campagna dei 

richiami, ma dovremo tagliare altre prestazioni.



https://www.quotidiano.net/cronaca/terza-dose-vaccino-1.7034783



 Ma scelto cosa?



sta parlando a se stesso, è un meccanismo di difesa proiettivo


 Barzelletta che mi fa sempre ridere.



Esticazzi. La dura realtà è quella, che tu rida o no. Se poi attorno a te c'è

pieno di vaccinati positivi, o racconti balle o sei tu che porti sfiga.


Erte Ribbile scriveva il 13/01/2022 :


Non racconto balle.



E non parlo di conoscenti amici del barbiere di mio cugino ma di amici 

veri.



IO e mia moglie invece con le 2 dosi finite a maggio 21 non abbiamo 

preso nemmeno un raffreddore ad oggi.



E mia cognata (novax convinta) nemmeno un prurito al naso.



Bye, Ludwig.


Dopo dura riflessione, StefanoTS61 ha scritto :


L'anno scorso siamo arrivati a 4e passa mila ospedalizzati in TI.



E non c'era nessun vaccinato (quindi con una popolazione totale di 

65milioni di possibili infettabili).



Quest'anno con 6.5 milioni di non vaccinati rischiamo il collasso nelle 

TI.



Qualcosa non mi torna nel calcolo.



A te torna tutto?



Buon per te.



Bye, Ludwig.


 certo per il tuo vicino di casa.



e io no

lo spirito che mi ha mosso è stato in entrambi i sensi, e come me tanti 

altri

il novax non puè capirlo perche egoisticamente pensa a s

e stesso



-- 

ciau


 e stesso



Io l'ho fatto (e farò il booster) solo per "obbligo" (per avere GP per 

andare in ferie) e per avere il GP rafforzato adesso, niente di più.



Sono egoista, lo so.



Bye, Ludwig.


 Qualcosa non mi torna nel calcolo.



Quale calcolo?


 Sono egoista, lo so.



sticazzi

ognuno lo fa per quel che vuole, a me basta il fine

io l'ho fatto anche per altruismo



-- 

ciau


 Quale calcolo?



Quello che Speranza a trasmesso a reti unificate facendoci credere che 

il sistema sanità non ce la fa più...



Non si capisce però a fare cosa.



Bye, Ludwig.


ma onore de' che?





sempre meglio che leggere i deliri novax, si gli fa onore in quanto 

dimostrano di sapere cosa sta succedendo e come ci si comporta in una 

società civile




Non capisco il ragionamento ma fa niente, parliamo di fisco che è meglio.



ho letto lo sproloquio di Ludwig solo perchè l'hai riportato, io l'ho 

bloccato da un pezzo

ma perchè, da quando un novaxxotardo ragiona? dai anche tu 




io l'ho fatto anche per altruismo



è inutile non lo capiscono, chi non si vaccina non vuol uscire dalla 

pandemia, rema contro

preferisce infilarsi in terapia intensiva "pagohhh le tassehhhhh " e rubare 

il posto a chi ne avrebbe bisogno davvero

idioti 




Il 13/01/2022, Ponziopilato ha detto :


https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/piemonte-e-lombardia-distingueranno-tra-ricoverati-per-covid-e-positivi_44295887-202202k.shtml




Continua a credere che gli ospedali sono pieni di malati covid solo per 

sentito dire da chi credi e conviene a te.



Bye, Ludwig.


Nel suo scritto precedente, Ponziopilato ha sostenuto :


https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/piemonte-e-lombardia-distingueranno-tra-ricoverati-per-covid-e-positivi_44295887-202202k.shtml




Amen.


 collettività e non per te stesso.



Infatti ma vaccinarsi come fa a servire per la collettivita'

se vaccinarci contribuisce lo stesso ad infettare gli altri ?!?!?!







Bloccaci pure cosi' possiamo

quotare le tue farneticazioni senza le tue repliche

persecutorie.


 



Condivido.






 



A chiarire tutto ci pensera' il premio

nobel Luc Montaignier invitato sabato

prossimo 15 gennaio 2022 alla manifestazione

convocata dall'On. Paragone a Milano (e Roma)

dalle ore 15:00 alle ore 18:00 come annunciato

in questo video :



https://www.facebook.com/watch/live/?ref=watch_permalink&v=455540932679120







Davide ha spiegato il 13/01/2022 :


Vallo a spiegare a quello che se ne lava le mani...



Bye, Ludwig.


 Vallo a spiegare a quello che se ne lava le mani...



ahahaha

Magari se ne fosse lavato le mani!

Ha fatto l'opposto imbastendo una tale

polemica da ammattire tutti.


 contesta i vaccini, e dici poco... 





La minoranza novax che contesta i vaccini, e' una minaccia

perche' costituisce un "gruppo di controllo" , cioe' un

campione rappresentativo che paragonato ai vaccinati,

potrebbe consentire - negli anni a venire - la dimostrazione

di un eventuale aumento di mortalita' nei vaccinati.



Si vuole quindi "azzerare" tale gruppo di controllo

(vaccinandolo), per

impedire a chiunque di dimostrare in futuro eventuali

aumenti di mortalita' che comporterebbero la contestazione

di responsabilita'.







Sono a favore del vaccino però devo ammettere che questo ragionamento ha un senso.


senso.



non puoi essere serio..

tra l'altro lo stato la responsabilità se l'assume già oggi..

la vaccinazione facoltativa ma caldamente consigliata e raccomandata è stata 

parificata alla obbligatoria dalla Corte Costituzionale, non da Davide



DAvide farnetica, come sempre.. mi tocca leggerlo perchè lo quotate voi 





La responsabilità se la assume già oggi, però senza un valido gruppo di controllo diventerebbe ancora più difficile riuscire a dimostrare il nesso tra evento avverso e vaccino in giudizio...


 POi però abbiamo la PA tutta digitalizzata, sai che goduria.



Preferisci tornare ad avercela cartacea? Boh, sembri un po' confuso.


 ...se contagiati, ma nei vaccinati il contagio è molto meno probabile.





Non sono un medico e non sono mai stato novax e nemmeno complottista. 

Però sul fatto che il vaccino riduca di molto la possibilità di trasmissione non ci credo proprio più.

Il mio enturage è fatto praticamente solo di persone vaccinate e in questo periodo la positività se la sono passata quasi tutti. Io compreso.

Dove lavora mia moglie metà del personale è risultato positivo e (ironia della sorte) non erano positivi solo i due NOVAX che da mesi venivano trattati come reietti.

Pure quelli con terza dose.

Proprio ora ho una collaboratrice vaccinata a casa covid.

Insomma ci si vaccina per se stessi e non certo per fermare la diffusione del virus che ormai è endemico. (punto).




 ma non è niente di tutto ciò!





E' la retorica del vaccino.

In questi due anni a ben vedere abbiamo scoperto che è possibile dirigere le masse in modo uniforme e feroce come era impossibile fare prima e questo proprio grazie a internet che anni fa veniva considerato come la quinta essenza delle libertà:

Tutti connessi e collegati al pensiero dominante dove se ti discosti sei considerato per forza un cretino.



Non dico che abbiano sbagliato ma proviamo a riflettere su cosa è successo in questi anni covid:



- limitazioni alla liberta individuale

- limitazione alla liberta di incontrare cari

- sospensione del diritto al lavoro

- sospensione del diritto di spostarsi

- discriminazione tra vaccinati e non vaccinati 

- privacy a puttane sotto l'aspetto sanitario

- sospensione di mille altre cose

- divieto di parlare in modo critico di queste cose

- ghettizzazione di chi parla in modo critico

- odio sociale verso che non si adegua ai limiti di libertà di cui sopra

- etc. etc. etc.



Sicuramente sono state tutte cose giuste ed inevitabili. E bene hanno fatto a imporci i limiti di cui sopra ma invito a riflettere su come siamo cambiati già dai primissimi giorni di covid. Se parlavi in giro del disagio dei ragazzi che non potevano più andare a scuola e vedere gli amichetti rischiavi il linciaggio!



Tutta questa situazione culmina con la RETORICA DEL VACCINO. Dove chi si vaccina è un eroe, fa la cosa giusta per gli altri e sopratutto chi non lo fa è un bastardo che merita il peggio del peggio.

Ho sentito persone PACATISSIME (che fino a ieri avrebbero garantito i diritti civili anche agli alberi di mele) SCAGLIARSI a male parole contro chi non si vaccinava proponendo per loro il divieto di accedere ai servizi sanitari.



Stiamo diventando bestie cariche di odio.

Questa è la retorica del vaccino e questo sta dietro all'osanna di chi si fa  il buco.


 idioti



questa me la segno.

ne riparliamo tra un po'...




 La responsabilità se la assume già oggi, però senza un valido gruppo di controllo diventerebbe ancora più difficile riuscire a dimostrare il nesso tra evento avverso e vaccino in giudizio...



In realtà anche a fronte di una correlazione allo stato attuale poiché il vaccino non è (era per alcune categorie) obbligatorio non verrà riconosciuta automaticamente l'indennità prevista per i vaccini obbligatori.

Ci sono già risposte in tal senso da parte del Ministero a richieste di indennità a fronte di correlazione accertata. E non sulla base che occorra dimostrare la correlazione ma sul fatto che non si tratta di vaccinazione obbligatoria.

Quindi anche solo per l'indennità occorrerà percorrere la lunga trafila giudiziara per verdersi riconoscere il fatto che la vaccinazione è fortemente consigliata e che quindi per stessa, in caso di correlazione di evento avverso grave e invalidante, l'indennità è dovuta. In pratica occorrerà che si arrivi alla Corte Costituzionale per stabilire che anche questa vaccinazione, nelle specifico, rientri nell'ambito della disciplina delle vaccinazioni obbligatorie.

Questo aspetto viene sottovalutato da chi afferma che "la responsabilità se la assume già oggi" perchè la Corte Costituzionale ha indicato tale principio.

Poi altro discorso è il riconoscimento di ulteriore e maggior danno e risarcimento dello stesso rispetto alla semplice indennità.




ne riparliamo tra un po'...



segna segna, ma si vede ampiamente anche oggi chi lo è o meno, sono in 

terapia intensiva e danno ascolto a Paragone, Montesano, Puzzer e Cunial

segna




 



Infatti.

Buona parte del messaggio e della retorica vaccinale si basava su un'informazione semplicemente falsa.

Rimango un convinto sostenitore del vaccino e io stesso mi prenotai all'alba del giorno che fu per me possibile....

Ma un discorso è essere a favore del vaccino un altro è raccontare palle o fomentare la cultura dell'odio e della discriminazione.



Perchè di questo si tratta.



Mi viene in mente la cugina di mia moglie che ha fatto il covid un annetto fa (prima dei vaccini).

Lei periodicamente fa il sierologico per verificare quanti anticorpi ha...dai dati di questi controlli risulta che lei ha più anticorpi di un elefante con duecento dosi pfizer però viene di fatto ghettizzata perchè non ha il lasciapassare.



In piena franchezza io al suo posto mi sarei già vaccinato comunque perchè la vita di chi non ottiene il lasciapassare è veramente impossibile ma lei è una rompicoglioni cosmica e sta tenendo duro.



Sotto l'aspetto pratico è evidente come per lei il vaccino non serva assolutamente a nulla se non a poter "vivere normalmente" quindi si può tranquillamente affermare che ad oggi il vaccino in molti casi:



- non lo si fa per proteggere gli altri (in quanto chiaramente il covid circola comunque)

- non lo si fa sempre per proteggersi (molti di noi hanno anche contratto covid coscientemente o senza saperlo quindi hanno già le difese immunitarie)

- lo si fa solo per poter andare a lavorare e vivere



Tutto quanto sopra è la nuova normalità.

Si seguono terapie sanitarie ALCUNE volte inutili per poter esibire un lasciapassare.

E questo secondo me è incredibile.












"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 

news:0aa131b3-bfa3-4bf7...@googlegroups.com...



ma figurati, la Corte Costituzionale non è Messora su Byoblu

certo che lo stato ha risposto cosi perchè è quella la legge che andrebbe 

integrata e corretta, ma se ti appelli al giudice e dimostri il nesso 

(questo è sempre comunque da dimostrare) il giudice non può far altro che 

applicare i dettami della Corte.





Non è così immediato. Se vuoi puoi discuterne con dei legali che trattano la cosa.



e io che pensavo che col vaccino ti friggessero il cervello :)

invece anche da vaccinati, qualcuno che ragiona ancora c'è....






"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 

news:0aa131b3-bfa3-4bf7...@googlegroups.com...



https://www.ilgiorno.it/cronaca/obbligo-vaccinale-conseguenze-responsabilit%C3%A0-stato-indennizzo-risarcimento-1.7218929




https://www.paolotuttotroppo.it/indennizzo-per-danni-da-vaccino-covid/





https://www.facebook.com/cmichelizza/posts/1889374741450173




Ribadisco, parlane con dei legali :-)






"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 

news:7b58a0f6-77d8-443d...@googlegroups.com...



una serie di stupidaggini che un professionista dovrebbe capire però amen..




la cosa.



certo che non è immediato, ma se provi il nesso è sicuro.. la Corte 

Costituzionale non è Messora, Montanari, DAvide, Ludwig, Filo, Meluzzi e 

Montesano (attore già scarso di suo e ora invecchiante da cani) 




 Ribadisco, parlane con dei legali :-)

quelli citati nei link lo sono





Quelli che lavorano nelle aule di tribunale, non quelli che fanno i blogger :-)


:-)



tranquillano che lavorano anche nelle aule dei tribunali

sembra quasi quasi che tu sia contento che non sia cosi

ma perchè voi novax remate contro? non li avete visti i danni del covid? 

alla salute della gente? all'economia? alla sanità?

suvvia, dopo due anni basta perchè certe cose sono poco accettabili se le 

dice la gente ignorante alla Cunial, ma non se le dice un professionista








"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 

news:293f0f6d-540d-44b4...@googlegroups.com...





brao, prova a prendere il covid da non vaccinato e poi me lo dici

nemmeno capite la differenza tra contagiato e chi ammalato

nessuno ha mai detto che non ci si contagia, ma che serva vaccinarsi per non 

finire in ospedale

ma chi c'è in terapia intensiva oggi? i disagiati novax punto. e questi 

rubano i posti letto agli altri e costano 4000 al giorno a tutti

non capire questo è veramente incredibile 




e stesso





bravo





Io non remo contro. Vedo la realtà. La realtà che è che le indennità non vengono riconosciute sulla base del fatto che le vaccinazioni vengono indicate come non obbligatorie.

E che chi lavora veramente nei tribunali sa che occorrerà intraprendere la via giudiziaria per far riconoscere che queste vaccinazioni, anche ove è già dimostrata la correlazione e quindi non vi sarebbe nemmeno necessità di dimostrare il nesso causale, rientrano nell'ambito delle indennità.

Vedremo che succederà ma sicuramente ci vorranno anni per vedere anche solo qualche indennità riconosciuta.






"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 

news:3739ad2c-0be9-40ec...@googlegroups.com...



ma saranno riconosciute

a meno di non sbugiardare la Corte Costituzionale, cosa che non credo 

affatto..

indi il messaggio quale sarebbe.. visto che vi rispondono no non 

presentatele nemmeno?

Ho visto avvocati novax presentare, e perderli tutti TUTTI, ricorsi assurdi 

tutto per fregare soldi a polli novax e qui invece si dice "ah ma tanto non 

è automatico?"

il punto non è che non han voluto rendere il vaccino obbligatorio per tutti 

(errore macroscopico per me) perchè se no avrebbero dovuto risarcire (che 

alla fine se comprovi il danno risarciscono lo stesso), il punto è che non 

l'hanno reso obbligatorio per garantire la liberahhhh scieltahhhh ai 

disagiati novax e per non perdere i loro voti

fine 








"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 

news:3739ad2c-0be9-40ec...@googlegroups.com...



https://www.youtube.com/watch?v=GDkLeo73yTY





 affatto.. 

Probabilmente saranno riconosciute. Quando è tutto da vedere e a che costo.

Indi il messaggio è che non si può banalizzare dicendo che lo Stato la responsabilità se la asume già. Perché in realtà sta rispondendo che le indennità non sono dovute perché la vaccinazione non è obbligatoria.

Questa è la realtà. Lo Stato non si sta assumento alcuna responsabilità. Sarà un giudice che forse, probabilmente, gliela farà assumere.



Sull'obbligatorietà semplicemente non ci sono, diciamo non ci sarebbero, le condizioni. Non si è mai visto un farmaco con autorizzazione condizionata alla conclusione di ulteriori trail obbligatorio.

Ma purtroppo siamo arrivati anche a questo punto. Vedremo che ne penserà la Corte Costituzionale.



Si fa fatica a scrivere riflessioni pacate e ragionevoli quando dall'altra parte c'è uno schizzato come te.



Io sono sempre stato a favore dell'obbligo vaccinale e mi sono vaccinato appena possibile.

Chi non si vaccina ritengo sia pazzo.

Detto questo tra le affermazioni di cui sopra e vomitare retorica provax senza voglia di riflettere nemmeno un secondo c'è il mare.



A mio avviso devi rilassarti un tantinello. Sprizzi odio da tutti i pori e ho il mezzo timore che ti possa venire un coccolone.






Corte Costituzionale.



l'autorizzazione condizionata è stata data per velocizzare l'iter 

BUROCRATICO visto che c'era bisogno subito di avere i vaccini. Ma tali 

vaccini hanno superato le tre fasi obbligatorie previste per la loro 

approvazione e messa in commercio altrimenti non sarebbero in commercio.

I vaccini  NON sono sperimentali, sta cosa la può dire la Cunial perdonami..



Ma poi io dico, anche di fronte ad una difficoltà di avere il risarcimento e 

lo si avrà, si preferisce non vaccinarsi, rischiare di prendere il covid ben 

assestato in fronte e finire magari lungo disteso.. qui chi è che vi 

risarcisce? è sicuro, nessuno.



https://www.youtube.com/watch?v=GDkLeo73yTY




ciao








"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 

news:51f8340e-30fd-4fd5...@googlegroups.com...

schizzato è chi fa affermazioni come le tue

rileggiti e studia che sei un professionista e dire certe cose ti squalifica

altro che schizzato

dovreste vergognarvi 




casanmaner ci ha detto :


Intendi dire che oggi, nel caso di vaccinazioni obbligatorie, l'iter 

procedimentale è: 1. presentare la domanda di indennizzo alla AS, la 

quale ha il compito di svolgere l'istruttoria, dopodiché invia copia 

completa del fascicolo alla Commissione medica ospedaliera (CMO) 

competente che provvede a convocare a visita l'interessato e ad 

esprimere il giudizio sul nesso causale tra l'infermità e la  o 

vaccinazione. Se poi l'AS non ti riconosce l'indennizzo puoi andare in 

Tribunale.

Mentre nel caso di vaccinazione NON obbligatoria la procedura è quella 

della rc 2043: andare in Trinìbunale.

Corretto?



-- 

StefanoTS61


 

In linea di massima è così.

Ma anche nel caso di vaccino obbligatorio e riconoscimento dell'indennità è possibile adire il giudice ex 2043 cc per vedersi riconoscere un eventuale danno ulteriore oltre l'indennità riconosciuta.

Ma al momento la questione non viene nemmeno presa in considerazione perché viene indicato che la vaccinazione non è obbligatoria.

Quindi occorre intraprendere l'iter giudiziario che con molta probabilità porterà la Corte Costituzionale a stabilire se anche questa vaccinazione soddisfi le condizioni per l'applicazione dell'indennità.

Il punto è che tutti dovranno adire il giudice per vedersi riconoscere quanto meno l'indennità.

Ergo, lo Stato non si sta assumendo nessuna responsabilità al momento.


 

Questi vaccini sono stati autorizzati in modo condizionato proprio perché mancano delle fasi sperimentali.

La fase 3 si è conclusa in modo parziale. E infatti è stato dato un termine per portare a termine ciò che manca.

Il che potrebbe anche portare a non soddisfare i requisiti per arrivare alla approvazione definitiva.

Diversamente sarebbero stati approvati alla commercializzazione in modo definitivo.






"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 

news:b337c625-5121-4c9f...@googlegroups.com...



mi spiace non è cosi

8 miliardi di dosi e per voi è ancora sperimentale

ma dove le sentite ste cose?

https://www.epicentro.iss.it/vaccini/covid-19-sviluppo-valutazione-approvazione




n’autorizzazione condizionata all'immissione in commercio garantisce che il 

vaccino approvato:



soddisfi i rigorosi standard UE su sicurezza, efficacia e qualità

sia prodotto e controllato in impianti approvati e certificati, in linea con 

gli standard farmaceutici necessari per la commercializzazione su larga 

scala.



i benefici stanno superando i rischi? a me pare di si

a te no, ce ne si farà una ragione :D




casanmaner ha pensato forte :


Ok, questo aspetto è chiarito.



-- 

StefanoTS61


Ergo, lo Stato non si sta assumendo nessuna responsabilità al momento.



se vabbè

vediamo, è obbligatorio per gli infermieri e questi vengono risarciti

per me invece no perchè non è obbligatorio

stesso vaccino, caldamente raccomandato e tra poco, speriamo, obbligatorio 

per tutti

La Corte Costituzionale si è già espressa, Sileri ha già detto che è 

previsto un fondo..

però lo stato non si prende responsabilità



Ci meritiamo Cunial, Paragone e Sgarbi in parlamento




 Montesano (attore già scarso di suo e ora invecchiante da cani)





Quanto la smetti di continuare a fare queste liste di proscrizione ce lo 

dici.

Non siamo oppositori da internare nei campi di concentramento.





Caro collega.

Giusto perchè mi sono rotto di stare in ufficio e per oggi chiudo qui volevo ancora approfittare un attimo della tua gentilezza.

A seguire schematizzo per tua comodità di lettura i principi cardine di quanto ho scritto e gradirei mi argomentassi in modo ragionevole cosa non ti pare pienamente condivisibile:



- io sono vaccinato e ritengo i vaccini estremamente utili 

- chi ha un'età avanzata, non si è vaccinato e non ha nemmeno sviluppato anticorpi per a seguito di contagio mette a rischio la sua vita

- chi  ha sviluppato un elevato numero di anticorpi e mantiene tale livello di anticorpi potrebbe fare a meno di vaccinarsi

- chi si è vaccinato può tranquillamente contagiarsi e far circolare il vaccino. Tutti quelli che conosco e che si sono contagiati in questo periodo sono persona vaccinate.

- il meccanismo del lasciapassare verde ha come scopo esclusivo quello di rendere di fatto obbligatoria la vaccinazione (in quanto la vita diversamente ti è impossibile) ma senza formalmente renderla tale.

- l'attuale contesto social/mediatico ha generato un forte odio sociale verso chi non si vaccina con una discriminazione subdola in quanto ampiamente condivisa (prova a dirmi che non è vero che i novax sono odiati)

- il contesto di odio e discriminazione creato si fonda anche su una "retorica del vaccino" dove chi si fa la dose è l'eroe che salva la patria con tanto di applausi a scena aperta. Io mi sono vaccinato perchè volevo evitare di finire al creatore! Altro che cazzate!!!!



Ora che (forse) hai letto quanto sopra fai un respiro profondo e dimmi cosa c'è di squalificante e di cui aver vergogna.

Se riesci quindi a ragionare con calma, invece che sparare a raffica sciocchezze, prova con le tue parole e in modo educato a dirmi quale punto riportano non è corretto, non è condivisibile e per quale motivo. 



...un consiglio...non partire a tromba dicendo che sono tutte cretinate di cui vergognarsi che i novax sono degli stronzi perchè occupano i posti letto e quindi non meritano nulla e che col vaccino non si muore etc.etc.etc.

Cerca di rispondere con coerenza ai punti riportati e non sparare ancora cose a nastro in maniera sconclusionata.

Grazie


 - il meccanismo del lasciapassare verde ha come scopo esclusivo quello di rendere di fatto obbligatoria la vaccinazione (in quanto la vita diversamente ti è impossibile) ma senza formalmente renderla tale. 



Getto un po' di benzina sul fuoco... avete visto che la Corte Suprema Usa ha dichiarato incostituzionale imporre la vaccinazione ai lavoratori delle aziende private? Credo che questo possa essere anche l'esito di un eventuale ricorso di un lavaoratore alla Corte Costituzionale in Italia, che ne pensate?


 nastro in maniera sconclusionata. Grazie



-- 

StefanoTS61






"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 

news:63a9ec7f-6104-4dad...@googlegroups.com...



le sciocchezze le spari tu e alla grande

te lo ripeto (non so quante volte l'ho scritto): NESSUNO HA MAI DETTO CHE IL 

VACCINO RENDA IMMUNI, ci si può contagiare lo stesso, quello che conta è la 

carica virale con cui questo avviene

carica virale molto piu bassa e con altrettanto carica virale bassa si può 

contagiare gli altri (si apre qui il bivio: contagio un vaccinato e gli 

effetti saranno minimi, contagio un non vaccinato non ho alcuna garanzia gli 

effetti saranno minimi)

a cosa serve tale vaccinazione? AD IMPEDIRE CHE SI FINISCA IN OSPEDALE ad 

occupare letti magari che si sarebbero potuti usare per altre patologie, per 

gli incidenti stradali

poi è ovvio che, essendo un farmaco, come tutti i farmaci non fa lo stesso 

effetto a tutti ed un 70enne già debilitato per altro può finire in terapia 

intensiva

i novax invece NON HANNO NESSUNA PROTEZIONE e RISCHIANO piu degli altri di 

finire in ospedale e questo perchè? perchè hanno rifiutato PER CONVINZIONI 

IDIOTE perchè tali sono,  hanno rifiutato un vaccino da 15 euro al grido 

"pagohhh le tassehhhh mi devono curarehhhh" (tralasciando il fatto che ma 

non c'erano le terapiehhh domiciliarihhhh? non hai telefonato a Red Ronnie 

prima di finire in ospedale ove parecchie volte insultate i medici?), 

occupando cosi letti di ospedale a 4000 euro al giorno (spesa che si 

sarebbero potuti evitare) RUBANDOLO a chi invece ne ha bisogno per forza 

(sia mai non ci sia un parente ad averne bisogno e che ci si senta 

rispondere: tutto pieno, sa ci sono i novax)

non mi si venga a dire dei tagli alla sanità che ci sono stati eccome ma a 

maggior ragione avendo un vaccino che ti da la possibilità di evitartela è 

IDIOTA non farlo per quanto sopra, perchè se io so che ci sono solo 10 posti 

e siamo in 200 cerco di massimizzare la probabilità di non doverne aver 

bisogno.

sai quanto costa un posto in terapia intensiva? quanti bisogna crearne? 

quanto personale formare? ed una volta finita la pandemia? sai quanto costa 

mantenerli? ci sono tutti questi soldi?

non mi si venga a dire che anche un malato di obesità finisce in terapia 

intensiva, un fumatore, un alcolizzato.. certo.. ma per loro non c'è un 

vaccino che gliela potrebbe evitare..



Si dice lo stato non indennizza, ci fanno firmare una liberatoria.. non è 

vero ne l'uno ne l'altro per il discorso fatto piu sotto.. alla fine 

indennizza, La Corte Costituzionale l'ha sancito, il diritto all'indennizzo, 

anche per il vaccino annuale antinfluenzale



L'ha detto il presidente della REpubblica nel discorso di fine anno, chi non 

si vaccina non ha rispetto

e io lo ribadisco, chi non si vaccina per scieltahhh non ha rispetto per i 

morti e per chi tutti i giorni lotta contro il virus..

non si è nemmeno capito che il green pass è una misura atta a proteggere chi 

non si vaccina, gli si da la possibilità di averlo su tampone ma ad un certo 

punto basta, è ora di finirla, se non si capisce la situazione se si fanno 

discorsi stile "non cielo dikomno, kissà kosa c'è dietro" e simili beh, non 

se ne esce piu



sostenere che i vaccini si, mi sono vaccinato ma.. ecc ecc.. è una sonora 

stupidaggine.. priva del benchè minimo rispetto per gli altri



se poi non riesci a capire questo beh, io non so che dirti, ma ribadisco, le 

cazzate le spari tu e non riesci nemmeno a capire perchè 




che ne >pensate?



madòò e provare a pensare che USA e ITALIA abbiano costituzioni diverse e 

normative diverse? e che ogni stato giocoforza si rifà alla propria?




 Ma corriamo a vaccinarsi per non intasare le TI....





Ci sono medici di base che hanno salvato migliaia di persone

con le cure domiciliari.

Per non intasare le TI basterebbero le cure domiciliari ma

continuano a fuorviare la gente con  "tachipirina e vigile attesa", 

attesa fino a quando sono costretti di corsa a finire all'ospedale.






Così non andiamo da nessuna parte.

Bisogna circoscrivere i concetti e capire da dove si può partire per 

fare un ragionamento insieme che abbracci questioni più complesse, 

sennò è come un talk show

Giorgio ci ha provato, parti da quelle specifiche affermazioni.



-- 

StefanoTS61


 vaccinato.



E questa dove l'hai trovata? :-)



Qui un interessante confronto Omicron vs Delta in rapporto alla doppia dose e booster.



https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.27.21268278v1.full-text




Qui in particolare le statistiche



https://www.medrxiv.org/content/medrxiv/early/2021/12/27/2021.12.27.21268278/T1.medium.gif




Omicron efficacia negativa -11% circa per i bidosati  e efficacia relativa sotto il 14% per i boosterati.

Delta efficacia relativa circa 32% per i bidosati e efficacia circa 61% per i boosterati.

Dallo studio non ho trovato il tempo intercorso dalla vaccinazione ma in altri studi che hanno valutato l'efficacia rispetto all'infezione nel tempo con Omicron vi vede addirittura una forte efficacia negativa (dell'ordine del -76%) con la doppia dose dopo poche settimane.

In questo studio trovo interessante che tra Omicron e Delta tra i non vaccinati la differenza sia stata di solo 1% di casi in più (29% omicron verso 28% delta).


Davide ha spiegato il 14/01/2022 :


1. Secondo te per quale motivo "continuano a fuorviare le gente" con la 

tachipirina anzicché consigliare le "cure domiciliari"?

2. Chi, nello specifico da informazioni fuorvianti?

3. Quali sono queste cure domiciliari?

4. Chi ci guadagna?



-- 

StefanoTS61


 E questa dove l'hai trovata? :-)



Sono un uomo semplice e vado sui siti semplici:

https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/lesperto-risponde/covid-19-chi-e-vaccinato-puo-contagiare-come-un-non-vaccinato




-- 

StefanoTS61


Giorgio ci ha provato, parti da quelle specifiche affermazioni.



stai scherzando vero? ho risposto, e ho risposto piu volte

ora son anche stufo..

che credano pure a quello che vogliono

se ci si vaccinasse tutti a quest'ora forse sarebbe finita, il vaccino 

funziona e si vede

senza vaccini oggi sarebbe una ecatombe



c'è gente che NON può vaccinarsi messa a rischio da persone che NON vogliono 

vaccinarsi (e non sanno dare una sola spiegazione logica se non le solite 

classiche cazzate)



sostenere che lo si fa solo per noi stessi è una emerita stupidaggine, LUI 

forse lo fa solo per se stesso, io invece penso che vivere in una società 

non funzioni cosi.. non dopo due anni cosi, non dopo tutti i morti, non dopo 

i danni sociali ed economici che ci sono stati

non riconoscere nella prevenzione anche questo scopo beh.. è veramente 

incredibile.. ma si vuol uscire da questa situazione o no?



ma cosa vogliono sentirsi dire?

si rivolgano a Montesano che vuoi che ti dica




 ora son anche stufo..



Così si va avanti all'infinito e non si risolve nulla.

Bisogna trovare dei minimi punti di comune accordo, a partire da 

significato delle parole, e poi procedere.

Giorgio un tentativo l'ha fatto.

Poi magari arriva Casanmaner a complicare le cose.....



-- 

StefanoTS61



E allora sei troppo semplice :-)

Le evidenze di diversi studi quando va bene arrivano a meno del 70% nel brevissimo tempo.

Già dopo poche settimane si scende molto.

Per non parlare di Omicron dove l'efficacia negativa è molto molto evidente.


 3. Quali sono queste cure domiciliari?





C'e' pieno di letteratura in giro, redatta

dai medici di base a partire da due anni

di esperienza Covid.



Non voglio entrare nel dettaglio, basta che

ti documenti.



Questo è uno studio italiano (che se vogliamo si affianca a quello di "Remuzzi"):



https://www.medscimonit.com/abstract/full/idArt/935379



Davide ci ha detto :


Ah, ecco. Tutto chiaro.



-- 

StefanoTS61


casanmaner ci ha detto :


30 dicembre 2021...  lo mando al mio medico di base, ma immagino che ne 

sia già a conoscenza.

Restano insolute le altre domande.



-- 

StefanoTS61


Ah, ecco. Tutto chiaro.



fagli rispondere da Giorgio






Giorgio un tentativo l'ha fatto.



quale? dicendo che dico sciocchezze? sei serio?

bel tentativo..incredibile




 Per non parlare di Omicron dove l'efficacia negativa è molto molto evidente.

Va bene. E c'è qualcosa di meglio?  C'è qualcos'altro di disponibile 

che funzioni?



-- 

StefanoTS61



Bravo e grazie del contributo.


 Bravo e grazie del contributo.



Volendo ci sarebbe anche questo:

https://www.cureus.com/articles/76496-therapies-to-prevent-progression-of-covid-19-including-hydroxychloroquine-azithromycin-zinc-and-vitamin-d3-with-or-without-intravenous-vitamin-c-an-international-multicenter-randomized-trial




Cercando se ne potrebbero trovare anche altri dove il comune denominatore è la precocità delle cure basato su antinfiammatori, antibiotici (perché nei casi gravi si affianca anche una infezione batterica e questo virus sarebbe anche batteriofago), vitaminte (C+D), Zinco (che inibisce un enzima che consente al virus di replicarsi).



Da alcuni studi che sono usciti sembra vi sia una certa correlazione tra carenza di vitamina D e maggior rischio di malattia grave e decesso.

Te ne metto un paio per tua curiosità:



https://www.cureus.com/articles/76496-therapies-to-prevent-progression-of-covid-19-including-hydroxychloroquine-azithromycin-zinc-and-vitamin-d3-with-or-without-intravenous-vitamin-c-an-international-multicenter-randomized-trial




https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs11739-021-02902-w











"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 

news:a2e668d6-2901-470a...@googlegroups.com...



quella della carenza di vitamina D ricorda tanto questo:



https://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/archivioFakeNewsNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&tagId=1314




però è fermo al 2020








"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 

news:a2e668d6-2901-470a...@googlegroups.com...



Therapies to Prevent Progression of COVID-19, Including Hydroxychloroquine, 

Azithromycin, Zinc, and Vitamin D3 With or Without Intravenous Vitamin C



in pratica i farmaci sconsigliati per stessa ammissione del gruppo 

ippocrateorg.org
, i quali medici facevano si firmare liberatorie per scarico 

di responsabilità ed accettavano solo i "malati" con lievi sintomi

tali cose erano riportate da loro stessi nella loro pagina web, ora rimosse





Come mai remi contro rispetto alle cure precoci?

Non credi che sia bene che ci siano riscontri sulla loro efficacia?

Potrebbero essere utili anche a quei molti vaccinati che si ammalano e anche gravemente.




anche gravemente.



perchè remo contro? preferisco prevenire sai com'è

gli stessi di ippocrateorg dicevano sul loro sito che detti farmaci erano 

sconsigliati e chi vi si sottoponeva lo faceva a suo rischio e che se non 

funzionavano si veniva spediti in ospedale

riscontri non ve ne sono, anzi, c'è stato chi, per dare retta a tali 

ciarlatani, si è curato con lo sverminatore per cavalli

ma secondo te, visto che le terapie intensive son piene di novax, come mai 

questi non si sono curati cosi? nemmeno ci han provato? non funzionano? son 

stati rimbalzati?

chiedo eh.. 




 chiedo eh..



Boh ... stando ai dati ISS, e prendendoli per buoni anche se dei dubbi dovrebbero venire se confrontati con quelli di altri paesi, un 35% delle TI sono occupate da vaccinati.

I ricoveri ordinari circa il 50% sono tra i vaccinati.

Evidentemente per questi soggetti né il vaccino né le cure precoci hanno potuto evitare il ricovero.

Poi per in un 57% di vaccinati nemmeno le cure in generale, precoci a domicilio e/o ospedaliere, hanno evitato il decesso.

Però se nemmeno ci si prova a curare le persone la probabilità che siano molte di più che che finiranno in ospedale, vaccinate o non vaccinate, aumentano.

Sull'ivermectina, che è un farmaco per uso umano (a meno di non dare retta a Brindisi su rete 4) pensa che in Uk hanno pensato di fare uno studio per indagare la possibile efficacia:

https://www.ox.ac.uk/news/2021-06-23-ivermectin-be-investigated-possible-treatment-covid-19-oxford-s-principle-trial




Comunque la medicina è fatta non solo di vaccini, anzi. In primis è fatta dalle cure, visto che non è detto che si possano avere dei vaccini sempre efficaci in modo soddisfacente.


efficaci in modo soddisfacente.



essendo un farmaco è ovvio che non ha gli stessi effetti su tutti, l'han 

detto, si sa..

i vaccinati sono in misura nettamente superiore ai novax ed è ovvio che su 

una percentuale maggiore possano esserci piu vaccinati che non vaccinati in 

TI, se fossimo vaccinati al 100% in TI ci sarebbe il 100% di vaccinati, ma 

fatto sta che il rapporto è in misura nettamente sfavorevole ai novax, 

quando si fanno le proporzioni il denominatore è fondamentale.



ma chi lo dice che nemmeno ci si si prova a curare, ma dove l'avete letto



https://www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?articolo_id=98243









"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 

news:604c4be1-de9e-4906...@googlegroups.com...



l'ultima e poi la chiudo perchè a me parrebbe una cosa di buon senso questa:



come si faccia a preferire fantomatiche cure precoci alla prevenzione solo 

un novax può..



richiedo, ma tutti i novax in TI intensiva che negano ancora oggi, che 

insultano gli infermieri i medici, ma costoro perchè sono in TI? e non a 

casa a curarsi con la vitamina D? eddai su , perchè non si son fatti curare 

da Bacco? ah no, il dr Bacco, giustamente radiato, ora è un novax pentito e 

chiede scusa



ma li conoscete gli effetti long covid? 




 Bravo e grazie del contributo.



Ulteriore contributo sullo "sverminatore per cavalli" (Brindisi docet) :-)



https://www.cureus.com/articles/82162-ivermectin-prophylaxis-used-for-covid-19-a-citywide-prospective-observational-study-of-223128-subjects-using-propensity-score-matching#




When adjustment for variables was employed, the reduction in hospitalization rate was 67% (RR, 0.33; 95% CI, 023-0.66; p < 0.0001).



When PSM was adjusted, reduction in mortality rate was 70% (RR, 0.30; 95% CI, 0.19-0.46; p < 0.0001).





Sul paracetamolo (tachipirina) già a giugno 2021

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.27158




Per fortuna almeno è arrivata la sentenza del TAR a eliminare quell'obbrobrio.




 Il giorno venerdì 14 gennaio 2022 alle 17:45:11 UTC+1 Davide ha scritto:



Scusa C. ma non capisco il senso di questo post.

Uno studio pubblicato IERI (con una procedura clinica semplificata 

senza doppio cieco e utilizzo di placebo) dimostrerebbe che 

l'assunzione di invermectina riduce significativamente infezione, 

ospedalizzazione e mortalità.

Benissimo!

Gli stessi ricercatori però si preoccupano di sottolineare che 

(traduzione google) "A causa del profilo di sicurezza a lungo termine 

consolidato dell'ivermectina, con rari effetti avversi, l'assenza di 

opzioni terapeutiche comprovate per prevenire la morte causata da 

COVID-19 e la mancanza di efficacia dei vaccini nelle analisi di 

mortalità per tutte le cause nella vita reale ad oggi, si consiglia di 

considerare l'ivermectina come una strategia preventiva, in particolare 

per chi è a maggior rischio di complicanze da COVID-19 o a maggior 

rischio di contrarre la malattia, non come sostituto dei vaccini 

COVID-19, *ma come strumento aggiuntivo*, in particolare durante i 

periodi di alta velocità di trasmissione.



E quindi, premesso che ci hai messo a conoscenza di recenti contributi 

che dimostrano l'efficacia di cure preventive, la mia opinone - a 

differenza delle farneticazioni del tuo nuovo follower - è che come in 

tutte le questioni complicate ci sono numerosi fattori che intervengono 

e dare giudizi col senno del poi non aiuta.



Sono i vaccini che ci stanno facendo lentamente uscire da questo 

incubo, questo è il dato di fatto incontrovertibile.  E di meglio al 

momento non c'è nulla.







-- 

StefanoTS61






>Il giorno domenica 16 gennaio 2022 alle 18:39:26 UTC+1 StefanoTS61 ha scritto:





Sei libero di pensare quello che vuoi sul fatto che non ci sia nulla di meglio.

Però da "vermifugo per cavalli" a possibile strumento di ausilio ad uscire da questa situazione ce ne passa ;-)

Da "non c'è nessuna cura" a "ci sono cure che possono ridurre in modo considerevole l'ospedalizzazione", e questo veniva detto ben prima che ci fossero i vaccini ma colpevolmente ignorato, e che quindi sono strumento di ausilio per uscire da questa situazione, ce ne passa.

Di certo il green pass, super green pass, mega green pass, giga green pass, non sono sono strumenti di ausilio per uscire da questa situazione :-)






Io sullo sverminatore trovo questo:

https://www.open.online/2021/12/14/covid-19-ivermectina-non-funziona-studio-italiano/


E quindi?



Sono un uomo semplice e mi sono vaccinato come ha fatto l'86,78 % della 

popolazione over 12 (persone che hanno completato il ciclo vaccinale).

Morti correlabili alle vaccinazioni anticovid: circa 0,2 casi ogni 

milione di dosi somministrate (nono rapporto AIFA).



-- 

StefanoTS61






 questa situazione :-)

Ti ho già detto come la  penso, il GP è un provvedimento politico a 

fronte della scelta di non rendere obbligatoria la vaccinazione.

Giusto, sbagliato? Non lo so, non sono nella stanza dei bottoni, certe 

scelte che col senno del poi si dimostrano errate, nel momento in cui 

sono state prese erano ritenute le più sensate.



-- 

StefanoTS61






 funzioni?



Più che altro basterebbe non diffondere false credenze e che anche i 

possessori di GP rafforzato seguissero le regole di mascherine e 

distanziamento, cosa che non fanno molto più dei novax.



E te lo dico per eseprienze dirette.



Bye, Ludwig.


 bel tentativo..incredibile



Te lo sta dicendo più di uno, comincia a crederci anche tu, sarebbe già 

un buon inizio.



Bye, Ludwig.






"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 

news:4b120f98-0b3b-4930...@googlegroups.com...





non è mai esistito il protocollo tachipirina e vigile attesa, è tale solo 

nella testa novax

l'avete mai letto davvero? non credo :)










"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 

news:1317217f-9982-410a...@googlegroups.com...



evabbè.. non esiste un solo studio in peer rewied che certifica la botntà di 

tali cure

sai cosa vuol dire?

rifaccio la domanda, ma tutti i novax che stanno morendo in TI o sono in 

TI.. le hanno provate ste cure domiciliari???? si o no.. 








"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 

news:4b120f98-0b3b-4930...@googlegroups.com...





credete veramente a tutto, ora va di moda lo Zitromax sempre pfizer (bighhhh 

pharmahhhhhhh) antibiotico impiegato per curare un virus quando è noto che 

servano per i batteri, gli antibiotici



https://www.open.online/2022/01/17/covid-19-sentenza-tar-cure-domiciliari-cosa-succede/




https://www.paolotuttotroppo.it/tachipirina-e-vigile-attesa-no/




libero di credere a quel che vuoi

:)






Scriveva Ponziopilato lunedì, 17/01/2022:


https://www.qdpnews.it/primo-piano/accolto-il-ricorso-del-comitato-cure-domiciliari-covid-contro-il-ministero-della-salute-il-tar-annulla-la-circolare-su-tachipirina-e-vigile-attesa/




Bye, Ludwig





Leggere questo sito ti fa parecchi danni al cervello.



Lascia pèerdere questo fregnacciaro.



https://www.qdpnews.it/primo-piano/accolto-il-ricorso-del-comitato-cure-domiciliari-covid-contro-il-ministero-della-salute-il-tar-annulla-la-circolare-su-tachipirina-e-vigile-attesa/




Bye, Ludwig.


 tra evento avverso e vaccino in giudizio...



Certo.

E allora perchè non cambiare il modulo?



https://lagazzettadigitale.it/rifiutano-di-vaccinare-per-postilla/




Bye, Ludwig.


 cosa.



Si.

Lui si avvale di paolotuttotroppo come legale...



Hai voglia...



Bye, Ludwig.


 Ci meritiamo Cunial, Paragone e Sgarbi in parlamento



E anche Speranza ministro della sanità.



Bye, Ludwig.


 :)



Tu libero di credere  a open e paolotuttotroppo :-)

Ma tu sai cosa è un virus batteriofago?

E sai che spesso alla malattia covid si affianca una infezione batterica?

Ma tu sei medico al punto da sapere che non è sia eventualmente prescrivere eventualmente un antibiotico?

Io non so se e quando sia da prescrivere l'atibiotico, ma vedo che anche a quelli che finiscono in ospedale vengono somministrati gli antibiotici.

Vai a dire a quei medici ospedalieri che sbagliano a a prescriverli perché gli antibiotini non servono :-)



Quelli che ho indicato sono stati pubblicati, ergo.

E tu sai rispondermi come mai ci sono tantissimi vaccinati ricoverati, in TI e deceduti?



Qualche giorno fa leggevo questa storia di suo commovente:

https://www.ilgiorno.it/mantova/cronaca/gemelli-morti-covid-1.7240658




Purtroppo per questi due gemelli, uno vaccinato e l'altro no, non sono bastate né le cure né il vaccino per il fratello vaccinato.



Purtroppo non sempre tutto funziona alla perfezione. Nemmeno i vaccini.



Così come non per tutti le cure potranno bastare.






gli antibiotini non servono :-)



e allora ti rifaccio la domanda: quelli che finiscono in ospedale, in 

prevalenza novax, son passati per le terapie domiciliari? si sono curate con 

esse? funzionano?



però vedi, questa è una dottoressa:

"

Dott.ssa Alice Rotelli

Ierith lal28Solmtg0ae rf019:f09  ·

... a chi sta esultando per la sospensione del cosiddetto protocollo 

"tachipirina e vigile attesa"... non brindate. Perché non è cambiato nulla.

Vediamo perché.

Il protocollo ministeriale (quello stilato dall'AIFA) per il trattamento del 

COVID19 prevede la cosiddetta «vigile attesa» e la somministrazione di FANS 

e paracetamolo durante i primi giorni di malattia, indicando anche di non 

utilizzare determinati medicinali.

Questo in base a ciò che dicono le EVIDENZE SCIENTIFICHE, frutto di 

innumerevoli studi.

Ogni paziente, infatti, va trattato in base al monitoraggio costante della 

malattia ed in base alla sua evoluzione. Ogni fase della malattia, secondo 

tale protocollo, richiede trattamenti adeguati.

Ieri il TAR del Lazio ha annullato il contenuto della nota ministeriale con 

la quale, in merito alla gestione domiciliare dei pazienti con infezione da 

COVID19, si prevede una “vigile attesa” e la somministrazione di FANS e 

Paracetamolo. I giudici ritengono che questo contenuto “si pone in contrasto 

con l’attività professionale così come demandata al medico nei termini 

indicati dalla scienza e dalla deontologia professionale".

Per i giudici "è onere imprescindibile di ogni sanitario di agire secondo 

SCIENZA E COSCIENZA, assumendosi la RESPONSABILITÀ circa l'esito della 

terapia prescritta quale conseguenza della professionalità e del titolo 

specialistico acquisito".

In soldoni? ... non è cambiato nulla 🤗

I medici continueranno a somministrare le terapie più adeguate in base al 

monitoraggio clinico dei loro assistiti e ne saranno quindi responsabili.

... Speriamo quindi che anche i medici che prescrivono, nelle prime fasi di 

malattia o addirittura negli asintomatici, antibiotici, cortisone, eparina, 

vitamine, idrossiclorochina e altri farmaci OFF LABEL e AL DI FUORI delle 

evidenze scientifiche, siano poi effettivamente responsabili delle loro 

prescrizioni."



"

Dott.ssa Alice Rotelli

315t gie4nSpunaio anf6lle8s69 oeo01rde u16:43  ·

Gridano, scandalizzati: "La Pfizer sta facendo una valanga di soldi con i 

vaccini! Io il vaccino non lo faccio perché è tutto un complotto di Big 

Pharma!!!"

Poi però:

- Fanno razzia di antibiotico Zitromax (Pfizer) per curare il Covid, 

patologia notoriamente virale

- Si prendono il Viagra (Pfizer) per quagliare

- Si riempiono di Xanax (Pfizer) al minimo attacco d'ansia

- Si spalmano la Preparazione H (Pfizer) quando hanno le @emorroidi@

- Ingurgitano Magnesia bisurata (Pfizer) quando hanno il pancino pieno dopo 

aver mangiato troppo

- Si appiccicano i cerotti Thermacare (Pfizer) dappertutto al primo dolorino

- Si riempiono di Multicentrum (Pfizer) perché sono troppo pigri per farsi 

una sana spremuta

- Bevono litri di Polase (Pfizer) alla prima sudata estiva.

... Questo solo per citarne alcuni."



sei un professionista, dovresti avere un minimo di senso critico ed invece 

ti affidi a ciarlatani.. ma come fate?






Così come non per tutti le cure potranno bastare.



certo, ma se rifuggi dalla prevenzione sei ancora piu a rischio

come fate a non capirlo .. nboh 




 Così come non per tutti le cure potranno bastare.



Verissimo, ma allora ti faccio una domanda controfattuale: se non ci 

fossero stati questi benedetti vaccini con questa efficacia limitata, 

cosa sarebbe successo?

Hai una risposta?



-- 

StefanoTS61






Hai una risposta?



saremmo nella merda piu nera, lui e tutti i novax uniti lo sanno ma fan 

finta non sia vero.. chissà perchè 




 ti affidi a ciarlatani.. ma come fate?



Ma tu che ne sia a chi mi affido io? :-)

Guarda che a chi manca il senso critico sie proprio tu che ragioni solo in termini "esiste solo il vaccino", "il vaccino ci salverà".

Insomma ragioni per dogmi e ideologie.



Io non lo so se in non vaccinati siano o meno passati per le cure precoci, magari sì ma magari no.

Ma alla domanda come mai in ospedale, in TI e nei cimiteri ci sono così tanti vaccinati tu non rispondi :-)



Io ti dico solo che se mai dovessi ammalarti, benché vaccinato, ti auguro che ci sia qualche medico che si prenda cura di te.

Perché sai potresti morire ugualmente anche con la terza dose :-)

E non è detto che la tua probabilità di morire sia più bassa della mia per il sol fatto di aver fatto il vaccino.




gli antibiotini non servono :-)



certo, ma te lo prescrive un medico in ospedale (IN OSPEDALE) a seconda 

della situazione del paziente e non COME TERAPIA PRECOCE DOMICILIARE, come 

coloro che assumo lo "sverminatore per cavalli" (si proprio cosi, quel 

farmaco è a uso veterinario e comunque ad uso umano va sotto controllo 

medico, quando serve e nelle giuste dosi) o si fanno i clisteri alla 

candeggina





https://www.ladige.it/salute-e-benessere/2022/01/14/caccia-all-antibiotico-zitromax-scorte-esaurite-ma-l-aifa-mette-in-guardia-non-serve-per-il-covid-anzi-crea-problemi-1.3104790





il sol fatto di aver fatto il vaccino.



vedi, se anche dovesse succedere, io so di aver fatto la mia parte per 

evitarlo cosa che non può dire un novax che ha scelto scientemente di poter 

finire in TI Rubando il letto a chi ne ha davvero bisogno

però da quel che dici, per dogma ed idologia, tu non credi nel vaccino, 

preferisci rischiare.. vabbè se si è pentito pure Bacco..






Nel suo scritto precedente, Ponziopilato ha sostenuto :


Casanmaner non è certo un no-vax.....



-- 

StefanoTS61






 Casanmaner non è certo un no-vax.....



veramente? credo tu abbia qualche problema nella comprensione del testo 

allora, scusa se lo dico






Ponziopilato ha detto questo lunedì :


Penso di conoscerlo un minimo, abbiamo avuto parecchie discussioni in 

merito prima della tua rentrée.....   ;-)



-- 

StefanoTS61






merito prima della tua rentrée.....   ;-)



beh, se hai letto cosa scrive qui non è che lo puoi definire diversamente 

eh.. le classiche cose dei novax complottari

poi mi posso pure sbagliare :)




Ponziopilato ha usato la sua tastiera per scrivere :


Ho letto, ma contestualizzo....



-- 

StefanoTS61






il sol fatto di aver fatto il vaccino.



certo che mi cureranno, curano pure i novax

mi dispiacerebbe solo, se proprio, aver bisogno della TI e trovarla occupata 

dai novaxxotardi, gentaglia che avrebbe potuto magari evitarla 

vaccinandosi..




Tu libero di credere  a open e paolotuttotroppo :-)



https://www.paolotuttotroppo.it/chi-sono/






bye 




 Hai una risposta? 



Sai benissimo che una risposta seria non si può dare.

I catastrofisti potrebbero dire che sarebbe andata addirittura peggio delle prime ondate.

Io dico che probabilmente saremmo stati una via di mezzo tra quanto successo nell'inverno scorso e quanto sta accadendo in questo inverno.

Con la particolarità che in base ai dati ISS oggi avremmo una incidenza di occupazione di posti letto di non vaccinati 2/3 volte superiore a quando, nelle precedenti ondate, nessuno era vaccinato (questo è l'aspetto che non hai colto dell'intervento di Ludwig).

Se si guardano i dati di altri paesi si vede che la situazione è piuttosto differente (UK e Spagna ad es. dove le proporzioni sono invertite rispetto all'Italia).

Abbiamo circa 8 milioni di guariti ufficiali (ma è un numero sottostimato sicuramente), che tra l'altro, contro ogni logica fisiologica/medica/scientifica, vengono vaccinati e vengono fatti rientrare nelle categorie "vaccinati" migliorando così le "statistiche" italiane sulla efficacia reale dei vaccini. Ora non vorrei iniziare una disquisizione sull'immunità naturale e quella vaccinale ma sappi che ci sono diversi studi dai quali si rileva che l'immunità naturale è più molto più robusta, una riduzione di reinfettarsi e di ammalarsi anche di oltre 10 volte minore tra un guarito e un vaccinato, e dura almeno un anno (questo perché il follow up degli studi si è fermato a tale intervallo temporale).



Ma il punto non è che non dovessero esserci questi vaccini.



Questi vaccini si sarebbero rilevati anche estremamente utili se fossero stati utilizzati in modo razionale, sulla base di quello che si sapeva su questi vaccini al momento della loro autorizzazione, e non sulla base di mere aspettative fondate sul nulla.

Il problema è come è stata impostata la strategia, basata su presupposti errati (anche se ora va di moda il "nessuno ha mai detto che"), tutta impostata esclusivamente sul salvifico vaccino.

L'intera architettura si è fondata sul falso assioma dell'immunità di gregge (del vacciniamo i giovani per proteggere gli anziani e balle del genere). Quando tale possibilità di raggiungere la fantomatica immunità di gregge, stando le conoscenze che si avevano, non si sarebbe dovuta contemplare, per il semplice motivo che si basa sulla efficacia sterilizzante.

Efficacia che non era oggetto degli studi che hanno portato alle autorizzazioni, ribadisco condizionate al completamento della fase 3 con la necessità di portare a termine tutta una serie di altri trail, di questi farmaci.

In pratica si è attuata una strategia basata su un semplice "wishfull thinking". Un "pio desiderio". Un auspicio. Un atto di fede.

Visto che di questi vaccini si conosceva in pratica solo l'efficacia sperimentale dei trail autorizzativi, su un arco temporale molto limitato di due/tre mesi, e che praticamente molto poco, per non dire nulla, si conosceva sugli aspetti relativi alla sicurezza (è di un paio di giorni fa che per Astrazeca è stata inserita, da EMA, la "mielite trasversa" tra le patologie derivanti dal questo vaccino), il buon senso avrebbe dovuto portare ad un utilizzo non di massa ma "selettivo", con una forte raccomandazione per gli anziani e chi presentasse particolari patologie, perché per questi soggetti il beneficio era sostanziale.

Non venirmi a dire che poiché sono stati comunque autorizzati allora sono "sicuramente sicuri". Si tratta di tautologia e di "autoreferenzialità". Se fosse vero questo a nessuno farmaco verrebbe revocata l'autorizzazione definitiva ricevuta dopo aver completato almeno tutti gli studi anche sulla sicurezza (e qui ribadisco siamo di fronte a farmaci con autorizzazione condizionata e non perché si dovevano velocizzare le pratiche burocratiche ma perché mancano dati necessari per rilasciare una autorizzazione definitiva). Invece sappiamo come molti farmaci anche dopo anni vengono tolti dal commercio perché si scopre che, benché considerati sicuri al momento dell'autorizzazione, si sono dimostrati molto dannosi.



Un uso razionale e utile, riducendo al minimo i rischi, avrebbe comportato un utilizzo veramente libero e informato. Senza ricatti vaccinali.

Senza lasciapassare che non sono garanzia di nulla, a differenza di quanto sostenuto dal mentitore istituzionale quando vi erano già moltissime evidenze del contrario, non solo in Italia ma nel mondo. In UK, se ricori, il fenomeno, che da noi magicamente non c'è, dell'efficacia negativa dei vaccini rispetto all'infezione continua e in questo periodo, dopo un breve arco temporale dove un leggero miglioramento c'era stato, ma solo perché l'efficacia negativa era un po' meno negativa, la situazione è ulteriormente peggiorata.

Chi ritenesse opportuno proteggersi e chi riterrà opportuno continuare a farlo ogni 4 mesi anche reiteratamente che lo faccia liberalmente.

Ma che le scelte di salute personali rimangano personali. Ognuno valuterà quali rischi correre.



E a questa strategia, basata su un fondamentalismo vaccinista, non è stata affiancata quella delle cure. Perché pare che ora la medicina sia tale solo se ci sono farmaci specifici per una certa malattia. Ma questa se vogliamo è una malattia "vecchio stampo". Dove non ci sono farmaci specifici, ma si possono curare i sintomi cercando di fare in modo che non si arrivi ad un aggravamento che porti ad intasare gli ospedali e magari a salvare qualche vita.

Queste cure non funzioneranno per tutti?

Ma allora la domanda contro controfattuale la faccio io a te.

Se invece di continuare a indicare a tutti i medici di base di seguire la "tachipirina e vigile" attesa si fossero ascoltate le esperienze di moltissimi medici, che hanno lavorato per anni e anni e che di colpo sembra non siano più medici non si sarebbero avuti dei benefici da affiancare, successivamente, a quelli dei vaccini?

Esperienze testimoniate quando nemmeno c'erano i vaccini e quindi non si può nemmeno dire che erano in contrasto con gli stessi.

Anche se tali cure avessero ridotto del solo 50% (efficacia a cui questi vaccini sembra arrivino dopo qualche mese anche rispetto alla malattia) i ricoveri, non sarebbe stato un bene?

Un po' meno medici negli hub vaccinali ma spostati alla medicina di territorio, formati da chi ha avuto esperienza sul campo, ma che vadano a visitare i pazienti invece di "attendere un peggioramento"?

Non saremmo forse in una situazione ancora migliore se si fosse messo in atto anche una strategia volta ad assicurare il più possibile cure domiciliari?



Concludo dicendo che leggevo una affermazione di uno dei maggiori virologi star delle TV, Pregliasco (affetto da turbe sessuali a mio parere e ossessionato dall'onanismo covidiano).

Avrebbe affermato:

"I tempi richiedevano velocità nell'azione, quindi i vaccini sono stati fatti in fretta e furia. Se poi avranno effetti pericolosi sui nostri organismi lo scopriremo, nostro malgrado, soltanto fra un po'".



Se per qualcuno questo può andare bene per qualcun altro no.

Per come sono fatto io questo non è accettabile.

Non pretendo che tu invece debba avere la stessa mia attitudine ad affrontare la questione.

Ma si tratta di scelte personali di salute.

Io non pretendo che tu, per non ammalarti di una qualche malattia legata all'alimentazione/sedentarietà/cattive abitudini di vita,  e che potrebbe portarti ad essere ricoverato o anche morire con molte più probabilità di me, segua il mio stesso stile di vita ;-)

Anche perché poi, come può accadere con questa malattia, magari tu mangi/bevi e non fai un cazzo per tutta la tua vita e io, invece, pur stando attento muoio prima lo stesso :-)

E non è pensabile che tutti debbano accettare di scoprire soltanto fra un po' se avranno effetti pericolosi per il "terrore" di una malattia che per la stragrande maggioranza della popolazione non è grave.

Non è pensabile aver ricattato i più giovani/ragazzi a fare un vaccino i cui benefici sono praticamente trascurabili, a fronte di rischi da questi vaccini che ci sono e che nel tempo si sono palesati in modo sempre più evidente, senza pensare al loro possibile futuro, ma in modo miope, pensando solo a quanto accade nell'immediato.

Non è pensabile aver ricattato chiunque, o vaccino o lavoro, sulla base di presupposti infondati.

L'uso che ne è stato fatto dei vaccini è del tutto irrazionale e quei benefici che si sarebbero potuti avere da un uso razionale, oramai, ritengo siano stati superati dai danni, che non sono solo quelli diretti da vaccino (che pur ci sono, come ci sono centinaia se non migliaia di persone che stanno vivendo mesi di sofferenze), sociali che questa strategia basata sulla colpevolizzazione ha portato.

In altri paesi non è andata così e non mi sembra che siano messi peggio di noi. Anzi forse nel complesso molto meglio.



p.s. questo sarà il mio ultimo intervento sull'argomento perché ho già scritto troppo. Mi ero ripromesso di non affrontare più l'argomento ma a volte ci ricasco :-) 

p.p.s. perdona se la grammatica non è il massimo :-)






"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 

news:75ca1ef2-8af1-4567...@googlegroups.com...





niente di nuovo, le classiche argomentazioni novax trite e ritrite sentite 

chissà dove e da chi e prive di qualsiasi fondamento.

ciao 




>





Voglio vedere se si rifiutano di vaccinare un over 50 - obbligato ex 

decreto-Legge - che non vuole firmare il consenso informato.



Se si rifiutano di vaccinarlo, l'over50 puo' denunciarli perche'

i vaccinatori sono obbligati a vaccinarlo giusto il nuovo obbligo.


In altri paesi non è andata così e non mi sembra che siano messi peggio di noi. Anzi forse nel complesso molto meglio.



Io ricordo a metà autunno l'informazione che gridava "Quanto siamo

bravi noi e quanto sono somari gli altri!" "il modello Italia" etc.



E i numeri sembravano confermare quelle affermazioni. Ma poi l'ondata

è arrivata anche qui.



-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 dell'autorizzazione, si sono dimostrati molto dannosi.

In medicina il rischio zero non esiste, e da quanto ne so quando si è 

trattato di ritirare vaccini è stato per contaminazioni nella 

produzione.



Il resto lo leggo più tardi....  :-)


-- 

StefanoTS61






 i vaccinatori sono obbligati a vaccinarlo giusto il nuovo obbligo.

Ma non diciamo fesserie.



-- 

StefanoTS61










"StefanoTS61"  ha scritto nel messaggio news:ss44km$38m$1...@gioia.aioe.org...



madò ma ancora rispondi a quei due? 




 collegata al divieto stabilito).



Ma hai letto cosa c'è scritto nel consenso informato??



"Acconsento ed autorizzo la somministrazione del vaccino"



Acconsento va anche bene ma non autorizzo nessuno perchè sono 

obbligato.





POi sei andato o no a vaccinarti?

E ti hanno informato con parole chiare di tutto?



"Sono stato correttamente informato con parole a me chiare. Ho compreso 

i benefici

ed i rischi della vaccinazione, le modalità e le alternative 

terapeutiche, nonché le

conseguenze di un eventuale rifiuto o di una rinuncia al completamento 

della

vaccinazione con la seconda dose, se prevista."



A me (e a tutti quelli presenti prima e dopo di me) proprio no.

Sembrava una catena di montaggio...

Il medico faceva le crocette dove voleva ti faceva firmare e subito 

dopo ti siringavano.



Consenso informato....

ROTFL....



E se volevi chiedere qualcosa ti liquidavano dicendo che se volevi 

potevi anche fare a meno di firmare e di farti vaccinare.

AMEN.



Bye, Ludwig.


StefanoTS61 ha pensato forte :


Tutti quelli che non la pensano come lui e non seguono paolotuttotroppo 

(tra l'altro di cognome fa Lazzarone) sono novax.



Non lo sapevi?



Bye, Ludwig.


Ludwig ha spiegato il 17/01/2022 :


No Ludwig, nel modulo che ho firmato io c'era anche il rifiuto.

https://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pagineAree_5452_5_file.pdf




-- 

StefanoTS61






 



Ormai non intervengo piu' sul covid perchè è un muro contro muro ormai senza piu' nessun interesse da parte mia ma volevo portare la mia esperienza sulle informazioni.



Prima dose dottore scrupoloso per eventuali malattie o medicinali e interessato a quello che gli dicevo, un po' frettoloso sulle conseguenze e terapia alternative ma forse insistendo avrebbe "parlato" , non ho insistito perchè ripeto mi sarei fatto vaccinare in piazza tra tremal naik che vende le mutande e uno che piscia sulla statua di Rattazzi.



Seconda dose stesso Hub della prima dottore diverso tutto molto frettoloso



Booster Hub vaccinale diverso e decisamente meglio organizzato, Dottoressa molto gentile spiegazioni che ritengo giuste  e tali da portare a capire una persona di normale cultura, interesse a eventuali malattie o patologie nessuna fretta anche se "martellavano" parecchie dosi.








"Chateau Balengo"  ha scritto nel messaggio 

news:6fb4b479-27ed-4f3d...@googlegroups.com...



io mi son trovato benissimo, trovato medici ed infermiere cortesi, che 

rispondevano alle domande e ci si poteva parlare tranquillamente e questo 

tutte e tre le volte che son andato indi non riesco a capire dove i 

detrattori son andati a vaccinarsi e cosa abbiano letto e fatto.



devo però fare le mie rimostranze, devo dire che non ne sono rimasto 

soddisfatto:

anche dopo la terza dose non ricevo il 5g, non mi ha fatto male il braccio, 

non ricevo radio radio e byoblu (fortunatamente), la moneta non è rimasta 

attaccata, anzi mi è caduta a terra e me l'hanno pure fregata

con la prima dose passi, con la seconda anche, ma ora basta, manderò una 

formale lettera di protesta a Bill Gates e che cazz mica si fa cosi






 
https://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pagineAree_5452_5_file.pdf




C'è anche il rifiuto.

Ma se è obbligatorio NON ti puoi rifiutare.



Bye, Ludwig.


Ludwig ci ha detto :


E invece teoricamente puoi: ti presenti e firmi il rifiuto.

Sarai soggetto a  divieti e sanzioni ma nessuno può vaccinarti 

forzatamente.





-- 

StefanoTS61






Dopo dura riflessione, StefanoTS61 ha scritto :


Ovvio che chi non vuole vaccinarsi non andrà in un hub a firmare il 

rifiuto o fare chissà cosa, come farnetica quella svalvolata della 

barbara balanzoni



-- 

StefanoTS61






Ma tu sai cosa è un virus batteriofago?



ahhh questa mi era sfuggita.. proviene da quel vecchietto del premio Ignobel 

Montagnier, tesi già smentita

incredibile, cosa non vi inventate 





Non centra niente con il post ma potrebbe aiutare la storia insegna:

https://www.youtube.com/watch?v=MnMS28TLIEM




Dimenticavo ha 2 milioni di vissualizzazioni


sanzione collegata al divieto stabilito).



Secondo me non va proprio al centro vaccinale.



 Per fortuna almeno è arrivata la sentenza del TAR a eliminare quell'obbrobrio.





infatti CVD ho un'impiegata a casa con 39 di febbre e il medico di base, in vigile attesa le ha prescritto la tachipirina





una cosa di cui s'è parlato poco in tutto questo è la preparazione dei medici di base.

ne ho avuto qualcuno negli anni in contabilità e credo di non aver mai visto un euro di spesa per aggiornamento. ho pensato che glieli passasse la mutua... inizio ad avere dubbi....

non voglio certo generalizzare un'imporante categoria, ma inizio ad avere l'impressione che la maggior parte di questi oltre a due pastiglia di tachipirina e tre punture di antinfluenzale non siano così preparati: vigile attesa, e nel caso ti mandano al pronto soccorso.... così so fare anch'io!




 l'avete mai letto davvero? non credo :)



https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1269602/IT_Raccomandazioni_AIFA_gestione_domiciliare_COVID-19_Vers4_14.12.2021.pdf



 di base. 

Questo secondo me è un problema serio. Anche per loro c'è l'obbligo di 

aggiornamento e a sentire certe cose sorgono dei dubbi.

Questo vale un po' per tutte le professioni, ma per un medico è molto 

diverso.....



-- 

StefanoTS61






 





dopo due anni ammettono di aver sempre taroccato i dati



Meglio tardi che mai


 



vedi india e romania senza vaccini, stanno come noi, stessi morti e 

stessi contagi



ancora che blateri, ti hanno sputtanato pure le tue care fonti:



L'Ema avverte: "Non possiamo continuare con booster ogni 3-4 mesi"

Il capo della strategia vaccinale dell'Ema, Marco Cavaleri: "Non abbiamo 

ancora dati sulla quarta dose per poterci esprimere, ma ci preoccupa una 

strategia che prevede di andare avanti con le vaccinazioni a distanza di 

poco tempo"


 Ribadisco, parlane con dei legali :-)



ancora che difendono i vaccini questi fenomeni!



 





vittorio ha spiegato il 17/01/2022 :


Vittorio, spiace dirtelo ma tu sei o scemo o in malafede.

Se avessimo avuto la stessa % di morti sui residenti rispetto alla 

romania, anziché 141.000 ne avremmo avuti 187.000



-- 

StefanoTS61


 volte ci ricasco :-)  p.p.s. perdona se la grammatica non è il massimo :-)

Ti prendo in parola, discutere con te è piacevole ma piuttosto 

faticoso....   un po' di riposo non guasta, cercherò di contenermi pure 

io



-- 

StefanoTS61


StefanoTS61 ha detto questo lunedì :


Certo.

Posso anche non presentarmi a questo punto.



Ma non potrò lavorare (diritto costituzionale) e non potrò accedere ad 

una serie infinita di servizi.



QUindi non si vaccina nessuno forzatamente??



Ottimo.



Bye, Ludwig.


 pass, mettendo in atto ricatti vaccinali, o mi sbaglio?



Solo la Francia ci sta scopiazzando ma il Green pass rafforzato partirà 

solo dal 16.02 e sarà come è già dal 10.12 qui da noi e senza obbligo.



E non colpisce il lavoro nel modo più assoluto.



L'Austra ha messo l'obbligo ma non si sa ancora se sarà votato in 

parlamento o se cadrà.



Il resto nisba, almeno non come da noi che hanno toccato (questi 

infami) il lavoro delle persone (anche chi lavora da solo e senza 

contatti).



Bye, Ludwig.


 Bye, Ludwig.





Credo si possa arrivare a un punto di ragionevole condivisione.

Sul fatto che le regole GP e di limitazione dei vari diritti se non sei vaccinato (Lavoro in primis ma a pioggia un po' tutto il resto) siano cose assolutamente incontestabili e innegabili.



Quello che non mette d'accordo le parti è la valutazione di merito.



- Secondo alcuni (e mi ci metto dentro io che sono totalmente a favore del vaccino) la cosa è avvilente e quasi ricattatoria in quanto di facciata si parla di libertà di scelta ma nel concreto per esprimere questa "liberta" si va in contro a restrizioni sui diritti del lavoro, di spostarsi, di vivere etc.



- Secondo altri la cosa è corretta è è giusta in quanto alla base dei problemi della pandemia oggi ci sono i non vaccinati. Pertanto se voglio esprimere la libertà di non vaccinare che rimangano chiusi a casa senza lavoro...volete lavorare? Allora fatevi liberamente il vaccino! Semplice.







Nessuno (almeno io) mette in dubbio l'utilità dei vaccini ma qualunque persona che abbia in fondo al cuore un minimo di spirito liberale e democratico di fronte a queste cose rimane nauseato.



Disse il feroce Saladino: "Nessuno ti obbliga a convertirti alla nostra religione ma se liberamente scegli di non farlo ti impaliamo nella pubblica piazza!" Semplice no? Scegli di convertirti e ti togliamo il palo dal sedere!







Odio sociale e discriminazione a mille! E quando accade nessuno se ne accorge veramente....perchè la massa è concorde! Già capitato mille volte.










"filo"  ha scritto nel messaggio 

news:309f7254-7234-4516...@googlegroups.com...





https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1269602/IT_Raccomandazioni_AIFA_gestione_domiciliare_COVID-19_Vers4_14.12.2021.pdf




ecco leggilo bene, soprattutto dove dice che i medici possono prescrivere 

farmaci sotto loro responsabilità



ma poi non è la stessa cosa delle famose terapie domiciliari 

ippocrateorg.org
? loro facevano firmare scarico di responsabilità e 

scrivevano chiaro e netto sul loro sito che usavano farmaci sconsigliati



chi scrive è una dottoressa, Alice Rotelli



.. a chi sta esultando per la sospensione del cosiddetto protocollo 

"tachipirina e vigile attesa"... non brindate. Perché non è cambiato nulla.

Vediamo perché.

Il protocollo ministeriale (quello stilato dall'AIFA) per il trattamento del 

COVID19 prevede la cosiddetta «vigile attesa» e la somministrazione di FANS 

e paracetamolo durante i primi giorni di malattia, indicando anche di non 

utilizzare determinati medicinali.

Questo in base a ciò che dicono le EVIDENZE SCIENTIFICHE, frutto di 

innumerevoli studi.

Ogni paziente, infatti, va trattato in base al monitoraggio costante della 

malattia ed in base alla sua evoluzione. Ogni fase della malattia, secondo 

tale protocollo, richiede trattamenti adeguati.

Ieri il TAR del Lazio ha annullato il contenuto della nota ministeriale con 

la quale, in merito alla gestione domiciliare dei pazienti con infezione da 

COVID19, si prevede una “vigile attesa” e la somministrazione di FANS e 

Paracetamolo. I giudici ritengono che questo contenuto “si pone in contrasto 

con l’attività professionale così come demandata al medico nei termini 

indicati dalla scienza e dalla deontologia professionale".

Per i giudici "è onere imprescindibile di ogni sanitario di agire secondo 

SCIENZA E COSCIENZA, assumendosi la RESPONSABILITÀ circa l'esito della 

terapia prescritta quale conseguenza della professionalità e del titolo 

specialistico acquisito".

In soldoni? ... non è cambiato nulla 🤗

I medici continueranno a somministrare le terapie più adeguate in base al 

monitoraggio clinico dei loro assistiti e ne saranno quindi responsabili.

... Speriamo quindi che anche i medici che prescrivono, nelle prime fasi di 

malattia o addirittura negli asintomatici, antibiotici, cortisone, eparina, 

vitamine, idrossiclorochina e altri farmaci OFF LABEL e AL DI FUORI delle 

evidenze scientifiche, siano poi effettivamente responsabili delle loro 

prescrizioni.

Per leggere e capire la sentenza del TAR:

https://www.open.online/.../covid-19-tar-circolare.../


A proposito del protocollo AIFA, ne avevo parlato qui: 

https://www.facebook.com/1893988967321822/posts/4047863305267700/




siete professionisti, leggetele le cose 








"filo"  ha scritto nel messaggio 

news:3d469bcc-a030-4c94...@googlegroups.com...



e i medici dei gruppi terapia domiciliare cosa facevano? stessa cosa, anzi 

loro ti prendevano solo se avevi sintomi lievi

ma l'avete letta la loro informativa prima che la togliessero dal loro sito 

o no?



fate solo disinformazione 





https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1269602/IT_Raccomandazioni_AIFA_gestione_domiciliare_COVID-19_Vers4_14.12.2021.pdf




che poi filo, per dire.. bastava aprirlo e leggerlo eh.. ma postate cose che 

non avete manco letto? ROTFL 








"filo"  ha scritto nel messaggio 

news:309f7254-7234-4516...@googlegroups.com...



leggi anche questa bene, fino in fondo:

https://www.open.online/2022/01/18/covid-19-cure-domiciliari-sentenza-tar-cosa-dice/




ed anche oggi il complotto mondiale lo svelate domani 








"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 

news:75ca1ef2-8af1-4567...@googlegroups.com...



leggi bene questa, fino in fondo:



https://www.open.online/2022/01/18/covid-19-cure-domiciliari-sentenza-tar-cosa-dice/




ed anche oggi i complotti mondiali li svelate domani




 





Suvvia sei un professionista ... non hai bisogno di open per vedere cosa dice la sentenza ;-)

È piuttosto semplice da leggere :-)


Dopo dura riflessione, GiorgioB ha scritto :



cut



E' così.

Litighiamo tra di noi, litigano tra scenziati, tra costituzionalisti, 

tra filosofi.

Che cosa è andato storto?  Perché è successo?



-- 

StefanoTS61






È piuttosto semplice da leggere :-)



quel commento su open è di un avvocato, che la sentenza l'ha letta e io 

anche

TU? a me pare di no 




Che cosa è andato storto?  Perché è successo?



semplice, perchè c'è gente, che per sostenere le proprie cazzate prive di 

fondamento, insulta i morti e chi tutti i giorni lotta contro il virus

e a me sta gente fa schifo 




Ecco come ti convinco il no-vax:

https://m.ufhealth.org/news/2021/uf-health-study-suggests-association-between-covid-19-and-erectile-dysfunction




Oltre alle disfunzioni erettili secondo alcuni lo accorcia....

Stay in tune



-- 

StefanoTS61










"StefanoTS61"  ha scritto nel messaggio news:ss63j9$1sn9$1...@gioia.aioe.org...



mica li convinci questi, è tutto un complotto per loro

ora la moda è prendersi il covid apposta per evitare il vaccino

in pratica per sti ridicoli, prima il covid non esisteva per nulla, ora lo 

prendono per evitare il vaccino

è come per i tamponi, prima il tampone dava falsi positivi apposta, poi 

bucava la ghiandola pineale per prendere il controllo (come se sapessero 

cos'è), poi rubava l'adenocromo

oggi son tutti felici di farselo ogni 48 ore a 15 euro l'uno, in coda, al 

freddo e all'acqua (che spero li prenda a secchiate)



se non si rendono conto da soli di quanto sono insulsi, inutili e ridicoli 

:)







Certo. Continua a seguire paolotuttotroppo...



Perchè quel sito è suo, sallo....



Bye, Ludwig.


Sembra che Ponziopilato abbia detto :


La vera informazione la fa "paolotuttotroppo" e open di Andrea 

Lazzarone (che poi è la stessa persona).



Magari comincia anche a guardare le cose da un altro punto di vista (e 

leggi di tuo, non quel che scrive uno che ha letto per te)...



Bye, Ludwig.



ahahahahha ... vabbé considerato che questi vaccini hanno la singolarità che ci si deve preoccupare che producano gli stessi effetti dell'infezione in misura minore rispetto a quanto potrebbe causare l'infezione, sti vaccini non li fo lo stesso. Metti caso che vada a cercarmelo l'accorciamento :-P

Però riflettendoci forse è il caso di farlo. Così almeno se ottengo lo stesso effetto collaterale, "elle", smettono di lamentarsi ;-P


casanmaner ha pensato forte :


Dopo questa notizia la cosa è da soppesare attentamente..... Io non 

avrei problemi perché ho un pene enorme, ma mica sono tutti fortunati 

come me....



-- 

StefanoTS61










"StefanoTS61"  ha scritto nel messaggio news:ss64ol$fqk$1...@gioia.aioe.org...





alla fine, visto che è un novax? :) 




 alla fine, visto che è un novax? :)



Dovrebbero fare una pubblicità progresso su questo possibile evento 

avverso del Covid.....



-- 

StefanoTS61






del Covid.....



ma va direbbero che è un complotto della PFizer e si butterebbero sul Viagra 




Secondo me non va proprio al centro vaccinale.



ci vanno ci vanno, ma solo per far perdere tempo con le loro "azioni di 

disturbo"

disagiati 




Scriveva StefanoTS61 martedì, 18/01/2022:


A parte che disfunzione erettile e "enormità del pene" sono due cose 

che non c'entrano niente.



Perchè uno potrebbe averlo grande e grosso ma se è moscio hai voglia ad 

"usarlo"...



E per le donne invece?



Se si vaccinano gli si ingrossa il seno di una taglia e si spianano le 

rughe?



Ma vi rendete conto di quanto sia becera e cretina la propaganda e 

disinformazione provax?



Poi se lo dice paolotuttotroppo (nonchè Andrea Lazzarone) allora mi 

precipito di corsa al centro vaccinale con già la manica arrotolata.



Mi Viene voglia davvero di non fare la 3 dose.



Bye, Ludwig.


 alla fine, visto che è un novax? :)



E magari ho fatto in vita più vaccinazioni di quante ne abbia fatte tu :-)


 

Io mi chiedo solo se nel caso imponessero una quarta dose a 4 mesi dalla terza i vaccinisti accaniti non si porrebbero almeno qualche dubbio.

Mi auguro che in questo caso almeno qualche considerazione se possa far bene una continua stimolazione che se la pongano :-)



Rispetto alla terza e a prendere per buoni i dati ISS dell'ultimo bollettino, e ci sarebbe da discutere sul metodo di determinazione dei tassi a 100.000, tra vaccinati 40-59 da meno di 120 gg, più di 120 gg, booster non c'è alcuna differenza rispetto alle TI.

Rispetto alle ospedalizzazioni trai vaccinati bidose > 120 c'è una incidenza minore rispetto ai > 120 gg e boosterati.

Per i decessi non vi particolare vantaggio.

Anche su questa terza dose, tra l'altro obbligatoria per gli over 50, si potrebbe discutere molto sulla effettiva utilità.


E magari ho fatto in vita più vaccinazioni di quante ne abbia fatte tu :-)



e che c'entra, sempre novax sei








"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 

news:7949de82-314b-4d32...@googlegroups.com...



che protezione ha un novax? nessuna, fine. 





ahn ... un concetto tutto tuo di novax :-)

Sei un personaggio buffo :-)


Sei un personaggio buffo :-)



meglio buffo che delirante come voi novax 





Anche se un certo delirio si legge nei tuoi interventi ;-)


Anche se un certo delirio si legge nei tuoi interventi ;-)



si certo, come no :) capisco che agli occhi dei novax chi delira siano gli 

altri però pace..

dai su, ci manca solo mi porti Montagnier e hai fatto l'en plein

a proposito, quando mi citerai l'avvocato Polacco? il re delle cause perse 

ed epica la causa al comune di Bugliano




 disinformazione provax?

Guarda che la ricerca sembra seria eh....



-- 

StefanoTS61






Nel suo scritto precedente, casanmaner ha sostenuto :


Scusate, potete aprire per favore un nuovo thread,  non vorrei perdere 

il primato del post più discusso di usenet (quello OT sulla polio), 

grazie.



-- 

StefanoTS61






primato del post più discusso di usenet (quello OT sulla polio), grazie.



potresti farne uno tu e dialogare con Davide, Vittorio e Ludwig..

io mi son stancato, son le stesse cose sempre e farle capire a sta gente è 

inutile



"lahhh ggentehhh gome noi nn molahhh mmaihhhhhh"

ma anche no, fate voi 




 effettiva utilità.



Far svuotare i magazzini alle case farmaceutiche potrebbe essere una 

buona motivazione?

:-)



Bye, Ludwig.


Ponziopilato ha pensato forte :


A te ormai il cervello ha mollato da un bel po'...



Bye, Ludwig.



eh no!

il 200° post deve essere mio!



un po' come sulla stampa locale, quando morì il 13/05/2020 il mio ultimo parente rimasto in vita: "100 morti di covid in provincia"

e pensare che cinque giorni prima, ancora negativo, il dottore della TI mi diceva: " boh, sinceramente, non so come faccia ad essere ancora vivo..."

poi gli avranno fatto un tampone e ha fatto statistica anche il povero vecchio...








vecchio...



vedi, quando leggo ste cose a me cascano le braccia

devi sapere che qui da me nei mesi di marzo aprile 2020 le pagine dei 

necrologi sull'eco di Bergamo son passate dalle solite 2 a piu di dieci

e tu sai vero chi è che paga la pubblicazione dei necrologi?

ora non è tutto un complotto, la gente è morta davvero 




Sembra che filo abbia detto :



Usare l'esperienza personale o un esempio isolato invece di un 

argomento robusto, specialmente per distogliere l'attenzione dai dati 

statistici comunemente accettati si chiama "fallacia aneddotica" ed è 

un errore che facciamo spesso.



-- 

StefanoTS61






 



mica li contano come noi i morti



si chiama RUMINAZIONE PATOLOGICA


 necrologi sull'eco di Bergamo son passate dalle solite 2 a piu di dieci



1) CONSIDERANDO L'ANNO INTERO le pagine sono solo triplicate e non 

quintuplicate.



2) ci sono 6 case RSA che alzano la media a BG: molti comuni in 

provincia di BG non hanno avuto aumenti di mortalita' rispetto al 2019 , 

segno che gli abitanti sono andati a morire in quelle RSA



(motivo per cui la liguria ha il record di mortalità in italia: ovvio, è 

il buen ritiro di molti anziani piemontesi e lombardi, chiaro che vanno 

a morire là )



3) l'ospedale ha chiuso e i medici sono fuggiti, barricandosi negli 

studi . Chissà quanti sono morti per il semplice fatto che ERA CESSATA 

L'ASSISTENZA SSN ALLA POPOLAZIONE .





posso continuare ma mi fermo...


 wrote in

news:ss6its$1f6k$
1...@gioia.aioe.org
: 


OML!


Dopo dura riflessione, vittorio ha scritto :


Sì, fermati e vai  a cagare.



-- 

StefanoTS61






Dopo dura riflessione, vittorio ha scritto :


Eh tu sai tutto, vero? Non sappiamo manco noi come li abbiamo contati 

questi poveri morti, che morti però sono, figurati se lo sanno loro.

Ma vai a cagare 2!



-- 

StefanoTS61






Nel suo scritto precedente, StefanoTS61 ha sostenuto :


Che i numeri siano stati trasmessi a cavolo lo sappiamo però...



Ed è di questi giorni la polemica che ne è emersa in merito a positivi 

(asintomatici) che "affollano" gli ospedali.



POi vai a vedere e si sono rotti la gamba sciando.



Stessa cosa vale per il conteggio dei defunti soprattutto nei primi 

mesi.



Chissà come mai l'Italia aveva l'indice di mortalità 3/4 volte 

superiore al resto d'Europa...



Vabbè dai, non ne veniamo più fuori e se non cambiamo mentalità 

(convivenza con il virus) non ne usciremo davvero mai.



Bye, Ludwig.


Sì, fermati e vai  a cagare.



concordo ma te lo richiedo per favore.. non quotarmi piu sta m di gentaglia 




 Bye, Ludwig.



E' quello che - alla fine, dopo tutto questo casino - si sta 

prospettando: una convivenza con il virus.

Errori ne sono stati fatti, tutti i paesi hanno fatto errori.

Però sono convinto che da quanto è successo, nel bene e nel male, nella 

buonafede e malafede, sapremmo trarre importanti insegnamenti per il 

futuro, come sempre è successo di fronte ad eventi così importanti.



-- 

StefanoTS61






 





Forse nei millemila post precedenti ne avete già parlato...

Ma l'approccio che sta prendendo piega in GB e Spagna non potrebbe essere considerato seriamente anche da noi? Da quelle parti hanno preso coscienza che ormai il covid è endemico e gestibile quindi (se ho ben capito) stanno togliendo tutti i vari vincoli e fine della pandemia.

Ieri in TV ho visto la Berliguer dove ha presentato un servizio girato in GB.

Pare che la siano alla normalità e pure i medici ospedalieri dicono che si tratta dell'approccio giusto.

Del resto se si fa circolare liberamente a manetta in un mondo col 90% di vaccinati ci si fortifica sotto l'aspetto immunitario fino a non essere più schiavi della punturina.



Sempre il medico intervistato in GB affermava che il covid oggi ha comunque perso di vigore...questo a prescindere dalle vaccinazione (affermazione che in questo NG farebbe gridare al NOVAX!!)



Poco fa inoltre ho incontrato un cliente che è tornato dall'america e mi diceva che è necessaria una paccata di documenti per entrare ma poi a NY tutto free...

In pratica mi diceva che i turisti li identifichi perchè sono gli unici con la mascherina.



Che la vera soluzione sia il "liberi tutti"?


 una convivenza con il virus.



A me non sembra (almeno in Italia) che si stia ragionando così.



Anzi siamo proprio lontani dal ragionare così con l'estensione del GP 

anche a servizi tipo poste e banche...



Bye, Ludwig.


 Che la vera soluzione sia il "liberi tutti"?



Cosa che qui da noi avverrà (come al solito) da luglio a fine agosto 

per le ferie...



Sai al Billionaire ci sarà sicuramente un focolaio a fine agosto...



quindi dentro tutti ancora.



Bye, Ludwig.


 Che la vera soluzione sia il "liberi tutti"?



Sicuramente, non appena riterranno che il numero delle persone 

vaccinate è sufficiente, e a mio parere ci siamo vicini.

imo manca poco, entro marzo.



-- 

StefanoTS61







scusa, ci starò più attento



lo so

alcuni, nell'estate successiva sono venuti qua in vacanza e abbiamo condiviso riflessioni ed esperienze personali

so anche che continuano a morire e non solo dalle tue parti






"filo"  ha scritto nel messaggio 

news:a4b5ed4a-6c92-4e7e...@googlegroups.com...



scusami ma a me pare, da quel che scrivete tu ed altri, che non sapete nulla

non prendertela




 Sì, fermati 



Caschi come il cacio sui maccheroni. Cerchiamo tipi come te per fare

studi ed esperimenti. I farmaci li assumeresti solo se dài

preventivamente l’assenso e dopo accurato controllo medico. Si tratta di

stare sei mesi in laboratorio con vitto e alloggio pagato (se fai il

bravo non sei obbligato a stare in gabbia), più un rimborso spese.

Certo, all’inizio il babbuino e i polli prenderanno qualcosina in più di

te, ma se impari a fare gli esercizi meglio di loro il tuo rimborso

spese aumenterà. Fammi sapere.


 fate solo disinformazione



vai a cagare imbecille


StefanoTS61 ha spiegato il 19/01/2022 :


QUando arriveremo al 110% della popolazione.



Bye, Ludwig.



E no ... il generalissimo ha detto 150% ... :-)



Trend molto interessante per gli aspetti legali e pratici. Quanto agli

Aspetti scientifici cosa si potrebbe pensare dI

virologi che

 venissero qui a discutere di bilanci ?


ops, ed anche oggi la dittatura sanitaria la svelate domani :)



https://www.paolotuttotroppo.it/ritorno-di-tachipirina-e-vigile-attesa-consiglio-di-stato-boccia-sentenza-del-tar/?fbclid=IwAR0ffBxn6rQUpNxsv9QJg0hoXIzrNK9bM79m6itIddo3K6SNroN3ydIvdg4





 
https://www.paolotuttotroppo.it/ritorno-di-tachipirina-e-vigile-attesa-consiglio-di-stato-boccia-sentenza-del-tar/?fbclid=IwAR0ffBxn6rQUpNxsv9QJg0hoXIzrNK9bM79m6itIddo3K6SNroN3ydIvdg4




"Insomma: non c’era alcun obbligo ma solo una linea guida, quindi 

l’indipendenza del medico non era affatto intaccata."



ROTFl

QUindi secondo questo genio (se secondo te di conseguenza) danno linee 

guida (il Ministero della Sanità) ma però allo stesso tempo lasciano 

l'indipendenza al medico...



Quindi secondo te un medico andrebbe contro alle linee guida del 

Ministero della Sanità per fare di testa propria provando terapie 

alternative??



Ma davvero credi a queste panzane?



Quale medico di famiglia uscirebbe dalle linee guida per far di testa 

sua??



Se non andasse bene si accollerebbe tutte le responsabilità che invece 

con le linee guida sarebbero a carico del Ministero.



No, non c'è dittaura sanitaria... credici davvero.

Lasciano liberi tutti i medici di fare quello che vogliono:



https://www.lastampa.it/topnews/edizioni-locali/cuneo/2021/09/21/news/sospeso-il-medico-delle-cure-alternative-ora-rischia-la-radiazione-1.40726461/








Bye, Ludwig.



Premesso che per il momento si tratta di una solo sospensione in attesa della discussione in Consiglio, la conseguenza allora sarebbe che i medici che non si sono attenuti ai "consigli" non possono essere giudicati dai vari ordini per non esservisi attenuti. E ci sono diversi medici, oltre  a quello da te indicato, che stanno subendo dei procedimenti disciplinari.

Ma l'altra conseguenza è che a fronte di medici che in modo acritico abbiano applicato il semplice consiglio "tachipirina e vigile attesa", senza ulteriori valutazioni sullo stato di salute del paziente, e a seguito di ciò i pazienti abbiano visto man mano aggravare la situazione clinica, questi sarebbero passibili di una responsabilità professionale per non aver operato con la diligenza tecnica che la loro professione impone.

A me sembrerebbe un po' cercare di togliere le castagne dal fuoco a Speranza per far ricadere le responsabilità a tutti quei medici che in modo molto obbediente si sono attenuti ai "semplici consigli" :-)






"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 

news:d3d5a33b-0cef-44bf...@googlegroups.com...



mi chiedo dove prendi le notizie tu, sanno tanto di Montesano e Byblu



cit "

NESSUN MEDICO è mai stato radiato perché si discostava dal protocollo di 

Speranza, proprio perché l'indipendenza del medico è suo diritto 

inalienabile.

Lui si confonde con i medici SOSPESI perché non vaccinati, ma questo non 

c'entra nulla con le terapie domiciliari: è la legge a stabilire che i 

medici sono obbligati a vaccinarsi e che se non lo fanno vengono sospesi 

senza stipendio, a prescindere dal fatto che prescrivano cure domiciliari 

per il Covid o siano cardiologi, ortopedici, dentisti che nulla hanno a che 

fare col Covid.

Oltretutto, se davvero il protocollo fosse obbligatorio e prevedesse la 

radiazione per chi vi si discosta, i medici di terapie domiciliari radiati 

non sarebbero "molti", ma "tutti", mentre i medici di terapie domiciliari 

operano tranquillamente da un anno e mezzo senza conseguenze (salvo il 

venire sospesi SE NON SONO VACCINATI, come spiegato sopra).

Se infine Frattini fosse stato messo lì per salvare le chiappe a Speranza, 

farei notare che il Consiglio di Stato si era già espresso nello stesso 

identico modo già a marzo 2021, quando Frattini non c'era. Perché mettere in 

fretta e furia Frattini se tanto il CDS era già perfettamente allineato con 

il Governo?

La verità è che sta gente è talmente confusa a causa della totale ignoranza 

sulla materia, del bias di conferma che li costringe a vedere solo la loro 

narrativa anche quando è contraddittoria e alla incapacità di ragionare 

sulle questioni in modo semplice, che vede incongruenze dappertutto.

Perché per chi vede tutto storto anche una cosa perfettamente lineare 

diventa ambigua.

Per favore, smettetela, non ottenete altro risultato che attirare le risa 

della gente."



bye 








"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 

news:d3d5a33b-0cef-44bf...@googlegroups.com...





non quotatemi ludwig per favore, tra lui, DAvide e Vittorio.. che pena 








"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 

news:d3d5a33b-0cef-44bf...@googlegroups.com...



https://www.facebook.com/tuttotroppo/posts/480303013455793




chi scrive è un avvocato (lo so che preferisci il Magri o il Polacco o 

addirittura il Grimaldi)  e risponde alla tua stessa obiezione

esci da telegram, ti fa male 




 addirittura il Grimaldi) 



Non so chi siano :-)



E non ho fb :-)



Mi sa che chi deve uscire dai social sei tu ;-)






"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 

news:d3d5a33b-0cef-44bf...@googlegroups.com...



che poi lo so che avrei dovuto scrivere tutto in un post, ma come già ho 

scritto in un precedente:



- hai letto il famoso protocollo tachipirina e vigile attesa? NO. Io si.. 

prova e scoprirai che le indicazioni erano che il medico potesse prescrivere 

i farmaci che lui stesso riteneva opportuni sotto la propria responsabilità



- hai letto invece quanto riportava il gruppo terapie domiciliari 

ippocrateorg.org
 prima che lo togliesse dal sito? NO, io SI. e che dicevano? 

Dicevano, c'era scritto, che usavano farmaci SCONSIGLIATI e che la 

responsabilità era del paziente, con tanto di liberatoria da scaricare e 

compilare a cura del paziente stesso. Vero che non ha alcun valore legale ma 

intanto la loro procedura era quella



io da un professionista mi aspetterei di meglio eh, siamo o non siamo o 

dovremmo essere abituati a leggere ed approfondire?

ciao




 inalienabile. 



https://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/cronaca/22_gennaio_18/covid-medico-gerardo-torre-ho-guarito-virus-3000-persone-ma-ora-l-ordine-vuole-sospendermi-0bff0ebc-7828-11ec-aa2f-9d439df01b12.shtml




https://www.fanpage.it/napoli/gerardo-torre-accusa-medico-pagani-covid/



 liberatorie al paziente? o che è contro il vaccino?

suvvia su 




Mi sa che chi deve uscire dai social sei tu ;-)



forse, ma tu dovresti studiare un po di piu.. anche questo NG è di fatto un 

social




 news:d3d5a33b-0cef-44bf...@googlegroups.com... 





Leggo che il GP sarà obbligatorio anche per entrare in banca e in posta (escluso l'incasso della pensione).

Evidentemente andare in banca o pagare un bollettino è roba superflua...



Ma il vaccino è facoltativo!

Ipocrisia allo stato puro...






"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 

news:a00c379f-c07a-45d5...@googlegroups.com...



green pass base, da tampone

fatevene 3 a settimana a 15 euro l'uno, la tassa sull'ignoranza




Non so chi siano :-)



a dimostrazione che non hai letto nulla allora..

il Grimaldi è colui che ha promosso la causa al TAR





Caro...io ce l'ho in green pass.

Mi sono vaccinato il primo giorno disponibile. 

Ma tutta questa cosa qui mi fa vomitare per l'ipocrisia che emana e per l'approccio trasudante odio di alcuni. Ne sono francamente disgustato e anche preoccupato.



Ero convinto che il mondo fosse più civile e che alcuni diritti e il rispetto verso gli altri fossero ormai cosa acquisita da tutti. Ero convinto che certe cose vergognose del passato non potessero mai più ripresentarsi ma ora so che non è così.



Con uno schiocco di dita è montato l'odio e la discriminazione. A me più che queste leggi che limitano la liberta di circolare di chi non è vaccinato preoccupa veramente molto l'enorme odio che esprimano persone come te.



Questo sinceramente non me lo sarei mai aspettato perchè non sei nemmeno l'unico. C'è in giro gente che dice apertamente che il non vaccinato non dovrebbe essere nemmeno curato!!!



PAZZESCO!



Siamo arrivati alla bestialità più becera e siamo talmente impregnati di odio che non ce ne rendiamo nemmeno conto!



No, in effetti non ho letto i nomi di chi ha promosso la causa. Ho fatto solo attenzione al fatto che la causa ci sia stata e a cosa è stato sentenziato.

Adesso attendiamo la decisione del Consiglio e vedremo cosa ne verrà fuori.

Sulla circolare c'è quel fumoso e alquanto generico "a giudizio clinico" che vuol dire tutto e niente.

E di fronte a quel "a giudizio clinico" i medici non si spostano dalla indicazione base.

Mentre quelli che si spostano poi, come accaduto al caso che ho indicato, vengono sottoposti a provvedimento disciplinare su richiamo fatto da colleghi che ritengono che l'agire di quel medico non sia stato consono alla circolare.

Se a te pare normale tutto ciò, a me sinceramente no.






"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 

news:0cce9056-68ee-472a...@googlegroups.com...





ma anche tu fai paragoni osceni con il nazismo?

ma siete capaci di riflettere?

Gli ebrei avevano scelta?

qui in certe situazioni ci si sono ficcati da soli per loro scelta



un novax che finisce in terapia intensiva OGGI è un ladro di posti letto e 

di soldi statali, miei e tuoi



e basta su 




 Siamo arrivati alla bestialità più becera e siamo talmente impregnati di odio che non ce ne rendiamo nemmeno conto!



Caro GiorgioB questo è il danno maggiore che è stato fatto. Danno è alla fin fine è ben maggiore del danno che questa malattia ha portato.






"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 

news:1036c24f-7181-40ee...@googlegroups.com...



quel medico aveva posizioni novax.. e un medico con posizioni novax cambi 

pure lavoro

se no fa la figura del Bacco di turno che poi si pente e chiede scusa








"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 

news:0cce9056-68ee-472a...@googlegroups.com...



guarda, Pregliasco non ha detto assolutamente di non curare i novax, ma, in 

quanto soggetti fragili (fragili perchè non vaccinati) e quindi piu esposti 

al covid, SE necessitano di interventi che possono essere procrastinati 

verranno procrastinati a loro tutela.



sono i novax stessi che rifiutano le cure, a volte, insultano medici ed 

infermieri e lo STATO le cure a questi non le nega ne le può negare, ma sono 

costoro che pur potendo evitarsi l'ospedale scelgono di finirci sottraendo 

preziosi posti letto ad altri



siete solo capaci di disinformare e ribaltare le cose

pena 




 pure lavoro 



Un medico che va casa per casa a curare le persone è l'unico medico che non dovrebbe cambiare lavoro.

Purtroppo la tua ideologia ti fa vedere le cose in mode del tutto distorto.








"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 

news:ef0aff46-9f45-47a3...@googlegroups.com...





come si faccia a rispettare chi non rispetta la propria vita, quella degli 

altri, i morti causa covid e chi tutti i giorni lotta contro il virus dopo 

due anni cosi, beh, lo sapete solo voi






Purtroppo la tua ideologia ti fa vedere le cose in mode del tutto distorto.



la mia ideologia.. sempre meglio della vostra novaxxotarda.. vivete in un 

mondo tutto vostro, fatto di bufale, complotti e fake news 




Dopo dura riflessione, casanmaner ha scritto :



c'entra nulla ma ieri sera ho sentito Barisoni che ha giustificato 

l'immininente liberi tutti di Bojo dicendo che sì perché in UK hanno 

una percentuale di vaccinati alla terza dose superiore a noi.

Il che è vero:  UK% 51%,  Italia 36%

Gli inglesi hanno imparato in fretta.



-- 

StefanoTS61


 preoccupato.



Basta vedere le risposte sempre astiose di Ponzio per capire quanto hai 

ragione.



Hanno voluto e creato la guerra dei poveri e ora ce l'hanno.



Intanto Speranza & Co ne escono sempre belli ed in piedi e sono i primi 

complici di numerose morti soprattutto ad inizio pandemia.



Bye, Ludwig.





Ripartita la brocca...



Avanti così.



Bye, Ludwig.


 intanto la loro procedura era quella



ROTFL...



Ma sei andato a farti i vaccini o no?



E cosa hai fatto prima dell'iniezione??



Bye, Ludwig.



Coda di paglia.

Sei tu che hai tirato in ballo il nazismo.

Sei tu però che sprizzi odio da tutti i pori.

Per capirci...secondo te il novax che necessita di cure ha diritto ad essere curato o no? Perchè se dici che è un LADRO di posti letti immagino che tu lo faresti morire a casa sua...o le parole le spari a capocchia?


che tu lo faresti morire a casa sua...o le parole le spari a capocchia?



non capisci manco quello che scrivi tu, non mi meraviglia il fatto che non 

capisci quel che scrivono gli altri

ripeto: il novax sa che ha diritto alle cure e ci specula sopra, non avesse 

questo diritto garantito col cazzo che farebbe il novax

poi quando hai tempo mi dici dove ho scritto e detto che lo farei morire a 

casa propria (sua di chi?), quando invece ho scritto che sono loro che 

quando finiscono in ospedale non fanno altro che insultare medici ed 

infermeri, i pentiti sono in pochi e non vengono creduti manco dai novax 

stessi.

evita di mettere in bocca agli altri cose che non dicono, e rifletti su quel 

che dici tu piuttosto




morire a casa sua...o le parole le spari a capocchia?



certo che è un ladro di posti letto, perchè con un semplice vaccino avrebbe 

potuto evitarsi di occupare quel posto, per non vaccinarsi al costo di 15 

euro preferisce accettare il rischio di farne spendere migliaia alla 

comunità

prova a pensare se un tuo familiare dovesse necessitare di un letto e lo 

trova occupato da uno di questi.. ti girerebbero le palle? a me si, tu 

invece certi di giustificare la stupidità





Caro Ponzio,

ciò che dici non è privo di senso, anzi in linea di massima condivisibile, ma non è nemmeno verità assoluta.

se fosse verità assoluta, allora sarebbe giusto che succedesse anche questo:



- "pronto 118? c'è un tossico in overdose, venite subito!"

- "ah no, se è un tossico non ci muoviamo. mica glielo ha prescritto l dottore di farsi una pera di merda. e se succedesse adesso che gli viene un attacco di cuore al fruttivendolo, brava persona, paga le tasse, rischiamo di arrivare in ritardo perchè siamo occupati col tossico"



- "pronto 118? c'è uno che s'è sfracellato in machina contro un muro, venite subito!"

-" eh no!, il meteo è favorevole, non c'è acqua o bagnato sulle strade. quello s'è sfracellato per colpa sua, sicuramente andava troppo forte. e poi, se è grave, vuol dire che non portava le cinture! e se succedesse adesso che gli viene un attacco di cuore al macellaio, brava persona, paga le tasse, rischiamo di arrivare in ritardo perchè siamo occupati col coglione che credeva di essere Verstappen"



-" pronto 1530?  ho appena caricato 50 migranti senegalesi che erano in mezzo al mare su un gommone forato, chiedo un porto sicuro per sbarcarli!"

- "eh no! quelli sono senegalesi, mica c'è la guerra la, chi glielo ha detto di prendere il gommone. e poi se li facciamo sbarcare dobbiamo identificarli, curarli, dargli da mangiare, organizzare hotspot, ecc. ecc...lei sa quanti soldi costa quella roba. con tutti questi soldi sa quanti posti letto potremmo organizzare per quei coglioni che non si sono vaccinati e adesso rischiano di morire!"





Per tutti,

continuate a condividere idee, non insulti. 

Le prime sono utili, anche se sbagliate o non condivise. Gli insulti, oltre che ad essere inutili offuscano la mente, ed anche le idee.



Filo






che ad essere inutili offuscano la mente, ed anche le idee.



potrei esser d'accordo ma certe posizioni non sono veramente condivisibili 




 di odio che non ce ne rendiamo nemmeno conto! 

====================================================================== 



Quoto, da incorniciare, concordo in pieno, bravo GiorgioB!



Tutto cio' che sta accadendo oltre che essere preoccupante fa pure perdere 

la voglia vs qualsiasi iniziativa.



https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-01..latest&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Vaccine+booster+doses&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=ITA~GBR




Hanno un 10% in più e sono un mese in anticipo. Questo vorrà dire che si vedrà prima una perdita di efficacia. Cosa che in realtà si è vista già la settimana scorsa nelle infezioni.

Ma loro sono aperti da luglio 2021 senza particolari restrizioni (il loro green pass è solo per determinati eventi). Quindi hanno imparato a convivere con il virus anche molto prima dell'introduzione della terza dose (che se vai a guardare anche i dati iss non porta particolari benefici alle fasce di età più giovani).



Un po' di confronti per vedere come non sempre la vaccinazione spieghi tutto:



Stato vaccinale:

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-01..latest&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=People+vaccinated+%28by+dose%29&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=ITA~GBR~ESP~PRT~ISR




Booster:

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-01..latest&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Vaccine+booster+doses&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=ITA~GBR~ESP~PRT~ISR




Casi:

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-01..latest&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Confirmed+cases&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=ITA~GBR~ESP~PRT~ISR




Ricoveri:

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-01..latest&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Hospital+patients&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=ITA~GBR~ESP~PRT~ISR




TI:

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-01..latest&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=ICU+patients&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=ITA~GBR~ESP~PRT~ISR




Decessi:

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-01..latest&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Confirmed+deaths&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=ITA~GBR~ESP~PRT~ISR






Andamenti diversi tra diversi paesi non sempre correlabili al maggiore/minore stato di vaccinazione.



Poi se vuoi vedere delle statistiche un po' differenti dalle nostre vedi questo report settimanale scozzese:



https://publichealthscotland.scot/media/11223/22-01-19-covid19-winter_publication_report.pdf




in particolare le tabelle 14,15 e 16.



Aggiungo che da loro l'ondata è iniziata prima che da noi e ora naturalmente sta scendendo.

Da loro è iniziata prima l'ondata invernale. Da noi è arrivata con un mese di ritardo circa. E sta ora iniziando a rallentare. Siamo passati da un incremento settimanale del 163% del 3 gennaio ad una piccola riduzione dell'altro ieri e un piccolo aumento settimanale di ieri.

Questo perché anche da noi è in diminuzione il tasso di riproduzione:



https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-01..latest&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Reproduction+rate&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=GBR~ITA




In UK è pari è sotto 1 dal 7 gennaio. Da noi ha iniziato a scendere dal 30/12 ma è ancora sopra 1.




Ordine di non divulgare le reazioni avverse da vaccino, cominciate a 

preoccuparvi, la magistratura inizia ad indagare .



Morta 18enne, medici sapevano aveva fatto dose di Astrazeneca

Resta il giallo sul perché non lo abbiano scritto in cartella



https://www.ansa.it/liguria/notizie/2022/01/27/morta-18enne-medici-sapevano-aveva-fatto-dose-di-astrazeneca_852cbbac-4865-471a-aa72-2ab7f66b7bd0.html



Nel suo scritto precedente, vittorio ha sostenuto :


Se fossi scemo come te potrei fare un post per ogni novax che muore di 

covid, e non sarebbe un post ogni tanto.



-- 

StefanoTS61






 



Delirio che si nota dall'invasivita' dei suoi post.

Posti un'idea e lui te la circonda con tremila post

come fosse un macrofago.




 che protezione ha un novax? nessuna, fine.





Che protezione ha un vaccinato dopo qualche mese ? nessuna. fine

Stiamo parlando di prodotti labili.


vittorio ha usato la sua tastiera per scrivere :


Non vorrei che questa notizia ti sia sfuggita, eh

https://www.editorialedomani.it/politica/italia/covid-il-biologo-no-vax-franco-trinca-e-ricoverato-a-perugia-con-la-polmonite-sxzki2tr




Avrebbe potuto vaccinarsi, non l'ha fatto (e chissà quanti ne ha 

convinti a non vaccinarsi)...  Che riposi in pace anche lui, amen.



*L’efficacia del vaccino* (riduzione percentuale del rischio rispetto 

ai non vaccinati) nel prevenire casi di malattia severa:

- è pari a 95% nei vaccinati con ciclo completo da meno di 90 giorni, 

del 93% nei vaccinati con ciclo completo da 91 e 120 giorni, e 89% nei 

vaccinati che hanno completato il ciclo vaccinale da oltre 120 giorni.

- è pari al 97,5% nei soggetti vaccinati con dose aggiuntiva/booster



https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_19-gennaio-2022.pdf




-- 

StefanoTS61







inutile che cerchi una simmetria dove giuridicamente non c'è e non ci 

potrà mai essere.



I no vax muoiono gratis, la ragazza è morta DOPO AVERLE PAGATO IL 

VACCINO , i medici hanno tentato di nascondere il fatto .


 - è pari al 97,5% nei soggetti vaccinati con dose aggiuntiva/booster



Ex falso sequitur quodlibet


 Ex falso sequitur quodlibet



E allora cita le tue fonti attendibili, aspetto



-- 

StefanoTS61


 Ah sì? E da quando una cartella clinica viene resa pubblica? 



tutto quello che viene affermato SENZA PROVA , può essere smentito SENZA 

PROVA. Quindi posso negare tranquillamente .



Io la fiducia l'ho tolta ai medici e giornalisti alla luce delle 

dichiarate truffe e manipolazioni che rendono i dati INUTILIZZABILI .




 



L'argumentum ad hominem ("argomento contro l'uomo") è una strategia 

della retorica con la quale ci si allontana dall'argomento della 

polemica contestando non l'affermazione dell'interlocutore, ma 

l'interlocutore stesso.


Il 07/02/2022, Vittorio ha detto :


Bravo, adesso che hai fatto il copia e incolla sforzati di comprenderne 

il significato e poi studia le altre fallacie logiche, chissà che poi 

si riesca a fare un ragionamento con te.  Ti consiglio di facile 

lettura G. Carofiglio, Della gentilezza e del coraggio.



-- 

StefanoTS61






 essersi fatto la doccia, in questo caso si che farebbero un bene alla società



3ed dell'anno



-- 

Hari Seldon

(il vostro ex catrame)


 3ed dell'anno



Veniva scritto un anno fa, il tempo è galantuomo.



-- 

StefanoTS61


 



infatti con 4 dosi te la sei presa nel culo, torni con mascherina e 

lockdown ! hahahahahahahah!


vittorio scriveva il 01/01/2023 :


Ciao vittorino!  Che il 2023 ti porti sale in zucca al posto delle 

pigne che ti ritrovi! Mai disperare!  l-)



-- 

StefanoTS61






 ma chi c'è in terapia intensiva oggi? i disagiati novax punto. e questi 



Basta dire stupidaggini !!!





ahahahahahah


Davide ci ha detto :


E anche a te caro davide, lo stesso augurio indirizzato a vittorino. 

l-)



-- 

StefanoTS61






 e poi sono tornato in forma come prima.



Davide, non si ragiona in questo modo, come puoi non rendertene conto?

Un mio caro amico è morto perché non ha potuto farsi il vaccino, tante 

persone sono morte per questo motivo, persone che ora sarebbero vive.

Tu sei giovane e scemo, il mio amico era di mezza età, diabetico, ma 

aveva una intelligenza e sensibilità fuori dal comune.



-- 

StefanoTS61







posta le cartelle e il referto autoptico, altrimenti TACI .


Il 02/01/23 16:37, StefanoTS61® ha scritto:


Vuoi troppo.





-- 

mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽



"La vita nostra a volte è infernale e per i più, educati ai diritti 

senza se e senza ma, è incomprensibile oltreché insopportabile."


 Vuoi troppo.



lo sapevo ch riaccendevo la miccia :)



 



Ho fatto due dosi, poi mi sono preso il covid e non ho fatto la terza. 

Non ho l'arroganza di dire che bisogna vaccinarsi. Ma nemmeno quella che 

chi si vaccina è scemo. Penso che il vaccino faccia la sua parte.



 vaccina è scemo. Penso che il vaccino faccia la sua parte.



E pensi bene.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1473309922003206


"COVID-19 vaccination has substantially altered the course of the 

pandemic, saving tens of millions of lives globally. However, 

inadequate access to vaccines in low-income countries has limited the 

impact in these settings, reinforcing the need for global vaccine 

equity and coverage."



-- 

StefanoTS61






 



Non dirlo a nessuno.



 





Dante Alighieri colloca gli ignavi nell'Antinferno poiché li reputa 

indegni di qualunque cosa, sia delle gioie del Paradiso che delle pene 

dell'Inferno: non essendosi mai schierati nella loro vita, infatti, non 

possono appartenere a uno schieramento una volta morti


Dopo dura riflessione, vittorio ha scritto :


Per te invece posto d'onore nell'ultima bolgia dell'ottavo cerchio, 

falsificatore di parole e di fatti.



-- 

StefanoTS61






 StefanoTS61






Anche tu, caro Filo, dimostri di essere o stupido o in malafede, ma 

propendo per la seconda ipotesi.

1. l'abstract della ricerca nulla c'entra con la tua sconclusionata 

considerazione.

2. se vuoi evidenziare un graficoche ti fa comodo, riporta per cortesia 

tutto il contesto, e alcune cose ti saranno più chiare se hai la voglia 

di non fermarti alle figure e ai titoli.

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-africa-punto-della-situazione-febbraio-2022




-- 

StefanoTS61






 StefanoTS61



ma comunque, probabilmente è perchè sono stupido o forse in malafede, ma proprio (anche contestualizzando e non limitandomi ad un grafico) non capisco perchè



qua si sia arrivati a contare tra i malati e/o morti di covid gente che è morta di tutt'altro, ma con un tampone positivo... e va bene così

e la, dove le fonti ufficiali danno tutt'altri risultati, siccome non sono vaccinati, allora, possiamo permetterci fare stime al rialzo...



la santa scienza ;)



filo


 possono appartenere a uno schieramento una volta morti



Caro signore, nella mia vita ho fatto cose che tu nemmeno riusciresti a 

immaginare. Altro che schierarsi.



 filo



La santa scienza, con l'occhiolino... eh la sai lunga tu....

ciao



-- 

StefanoTS61






 StefanoTS61


 



Che vuol dire che tu sei intelligente e noi non capiamo nulla. Contenti 

di averti con noi così ci puoi insegnare.



 approccio scettico 



Carl Sagan ha detto: "sì, la mente va tenuta ben aperta, ma non così 

tanto che il cervello ne cada fuori"



-- 

StefanoTS61






Il 03/01/23 12:15, StefanoTS61® ha scritto:


Adesso cominciamo con le citazioni... fai la figura dell'astrologo. Ma 

poi, secondo te, lui sa chi era Carl Sagan?



 posta le cartelle e il referto autoptico, altrimenti TACI .



posta le cartelle e il referto autoptico.... sei un decerebrato totale, 

un ignorante senza speranza alcuna.

E' stato ricoverato in ospedale con il covid e lì se ne è andato e 

nessuno ha ritenuto di richiedere l'autopsia.



-- 

StefanoTS61






 pandemic, saving tens of millions of lives globally.



vale sempre il mio invito di fornirmi I NOMI DI QUESTE PERSONE CHE AVETE 

SALVATO, affinchè si possa verificare se è vero.



Cordialmente




 scusa, non ho capito che vuol dire ( ci sta infondo sono un novax e confesso ho letto solo l'"Interpretation" della congettura matematica)...



sono studi commissionati dai produttori dei vaccini, lascia perdere....





dai, allo stefanino devono aver mandato un sms dal consiglio di 

amministrazione...



Commissione, 'introvabili sms tra von der Leyen-ad Pfizer su vaccini'






ma perchè avete riesumato sto post e i novaZZotardi?

ma ancora date credito a sta gentaglia?

madòòòòòòòòòò 




vittorio ha pensato forte :


Coglione decerebrato, quali di questi organismi sarebbe un "produttore" 

di vaccini?



Funding

Schmidt Science Fellowship in partnership with the Rhodes Trust; WHO; 

UK Medical Research Council; Gavi, the Vaccine Alliance; Bill & Melinda 

Gates Foundation; National Institute for Health Research; and Community 

Jameel.



Sei a conoscenza di qualche studio che afferma l'inutilità dei vaccini 

per il covid?  Attendo.



-- 

StefanoTS61






 



quello di Draghi ?



Non ti vaccini, ti ammali, muori. Oppure fai morire. Non ti vaccini, 

contagi, lui o lei muoiono”.

hahahahahah!



Come mai in ukraina non sono tutti morti, genio? Hanno il 30% di 

vaccinati! Pirla! hahahah!


 



Il professor Kampf su Lancet: «Non è giustificato stigmatizzare i non 

vaccinati»

"Covid-19. Non è giustificato stigmatizzare i non vaccinati" è il titolo 

della lettera del professor Gunter Kampf pubblicata sulla prestigiosa 

rivista scientifica The Lancet. Scrive Kampf: «Ci sono evidenze 

crescenti secondo cui i vaccinati continuano ad avere un ruolo rilevante 

nella trasmissione del virus. È dunque sbagliato e pericoloso parlare di 

pandemia dei non vaccinati».


 -- 



mah... anche questa deduzione non so proprio da dove tu possa averla tirata fuori.




 -- 



almeno a questo una risposta che non possa essere confutata la possiamo dare: no non sapevo che fosse Carl Sagan,

ma grazie a google ora so chi era Carl Sagan



pensa un po' che addirittura ( almeno questo dice wikipedia...) Carl Sagan era un sostenitore del "metodo scientifico".

... ed è abbastanza curioso che il mio scetticismo verso i vaccini per il COVID sia proprio dovuto alla mancanza di tale approccio.


vittorio ci ha detto :


Ragionare con un demente come te è impossibile.



-- 

StefanoTS61






 mancanza di tale approccio.



cioè? che cosa metti in discussione della vaccinazione covid?



-- 

StefanoTS61






 StefanoTS61


filo ha detto questo mercoledì :



Apprezzo la tua disponibilità ad illustrare il tuo pensiero.

I boh che scrivi possono trovare risposte a seconda di dove le cerchi.

La pensiamo diversamente, nessun problema.



-- 

StefanoTS61







eh no caro, non te la cavi così facilmente, non si tratta di semplici 

pensieri, le BESTIE COME TE HANNO OBBLIGATO A VACCINARSI CHI NON LA 

PENSAVA COME LORO .


vittorio ci ha detto :


ahahahahaha  maronnamia quanto sei demente!  Di quello che ha scritto 

Chateau non hai capito un cazzo!!! ahahahhaa!!! 6 UN POVERO MINCHIONE!! 

AHAHAHAHAAHAH AH



-- 

StefanoTS61






Il 05/01/23 09:50, StefanoTS61® ha scritto:


Però anche te hai qualche problema se ancora gli dai retta.



StefanoTS61® ha usato la sua tastiera per scrivere :


RETTIFICA: di quello che ha scritto filo



-- 

StefanoTS61






 Però anche te hai qualche problema se ancora gli dai retta.



I dementi come vittorio vanno combattuti fino alla fine, è gente 

irredemibile, non capirà mai un cazzo con le buone.



__"PS: 15  anni fa facevo l'ISF e anche per un periodo il Clinical 

Monitor Associate per una Contract Research Organization, e devo 

sentire questi laureati in scienze politiche che cercano di insegnarmi 

il mestiere....." (cit.)



-- 

StefanoTS61






 



Appunto, si fottano.



 



il fatto è che non siamo piu' a marzo 2020, quando i paladini dei 

vaccini AVEVANO RAGIONE.

Dopo che la direzione medica del produttore del vaccino HA RIBADITO E 

CONFERMATO CHE I VACCINI NON PREVENGONO NE' RIDUCONO IL CONTAGIO , 

crolla l'edificio del green pass e degli untori.

"vaccinare i nipoti per salvare i nonni!" slogan di monteciorio, ISS, 

quirinale etc...si è rivelato alfine DESTITUITO DI OGNI VALIDITA' 

SCIENTIFICA , diretta o indiretta.


 , diretta o indiretta.



vai a cagare decerebrato, non capisci un cazzo, sei un mistificatore, 

un coglione, un fallito totale

Affermi di essere stato Clinical Monitor Associate per una Contract 

Research Organization, ma dove???? di sto cazzo, ecco dove!



https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(22)01585-9/fulltext




"A successful long-term exit from a containment strategy (ie, lifting 

of the containment measures) depends on the successful containment of 

transmission in the rest of the world, or on sufficient protection from 

vaccinations and highly effective therapeutics to tolerate a subsequent 

spread of the virus without incurring high death rates and serious 

disease."



-- 

StefanoTS61






 Research Organization, ma dove???? di sto cazzo, ecco dove!



prima mi pagavano, adesso no, pirla!  hahahahahahahhahahh!



Vaccini mai testati sulla trasmissione: l’ammissione di Pfizer sbugiarda 

media e autorità.



«Il vaccino Pfizer Covid è stato testato per fermare la trasmissione del 

virus prima che entrasse nel mercato?». Small ha risposto con un sorriso 

beffardo: «Mi chiede se sapevamo che il vaccino interrompesse o no la 

trasmissione prima di immetterlo sul mercato? Ma no. Sa, dovevamo 

davvero muoverci alla velocità della scienza».

Ora è definitivamente certificato che la dichiarazione del luglio 2021 

fatta da Mario Draghi a supporto dell’introduzione del green pass come 

«garanzia di ritrovarsi tra persone che non sono contagiose» era una bufala.


 prima mi pagavano, adesso no, pirla!  hahahahahahahhahahh!



perchè hanno capito quanto sei scemo! Ahahahahahhahahahah!



-- 

StefanoTS61






 



Io ho lasciato la strada certa per l'incerta, e tu?


 essersi fatto la doccia, in questo caso si che farebbero un bene alla società



in effetti si

la gente che non si lava merita il lanciafiamme, veramente



-- 

Hari Seldon

(il vostro ex catrame)



Basta, non fanno ridere queste cose.


 la gente che non si lava merita il lanciafiamme, veramente



Perché ripeschi periodicamente questo post? Che cosa c'è sotto?



-- 

StefanoTS61






 Perché ripeschi periodicamente questo post? Che cosa c'è sotto?



scusa, perchè tu andresti a vedere sotto uno a che non si lava? ma dai :) 





BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA


 BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA



ma proprio tu lo dici? incroyable 





Solo perchè tu non ti lavi e ti senti chiamato in causa, non ti consente di impedirci di discriminare i puzzoni!