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Titolo: Spese ristrutturazione mini condomini - ... e prima della circolare?

Si presenta da me un contribuente che ha fatto fare il 730 dal CAF.
 
Per un palazzina con due appartamenti di proprietà di due fratelli nel 
2013 hanno rifatto il tetto.
L'impresa ha fatto due fatture distinte ai due fratelli con una 
descrizione abbastanza generica "spese di ristrutturazione 
straordinaria" ed ognuno ha fatto il suo bonifico.
 
Per il 2013 il caf ha dedotto le spese. Ora per il 2014 alla luce della 
circolare del 21/05/14 11/E dove indica che per dedurre le spese di 
ristrutturazione anche le unità inferiori a 4 proprietari devono 
costituirsi in condominio e via dicendo, non ha voluto più inserire 
queste spese.
 
Sinceramente visto la fattura generica intestata singolarmente a me 
verrebbe proprio voglia di fare un'integrativa ed aggiungere queste spese.
 
Qualcuno ha casi simili? Cosa ne pensate?
 
Un saluto a tutti
 
Dario Marzorati


Unico tetto, 2 appartamenti su due piani diversi
 

"Dario"  ha scritto nel messaggio news:mppvui$h8t$1...@speranza.aioe.org...

la circolare 2014 è stata emanata per il 730 in corso e cioè anno 2014 
redditi 2013, chi ha fatto quel 730 ha sbagliato..
io queste spese non te le inserisco di certo in quanto mi devo attenere alla 
guida visto conformità e indi il visto non te lo posso mettere tanto più che 
sarei chiamato a rispondere di sanzioni interessi ed imposta che ti intaschi 
tu..
certo è una circolare, se ti va fai ricorso..   ah si, quest'anno ho trovato 
il caso e non le ho messe nonostante i piagnistei del contribuente "eh ma 
nessuno me l'ha detto, chi mi ha fatto le pratiche mi ha detto che dovevo 
fare cosi ecc ecc... "
 
ciao
 

 [...]
 
Prescindendo da tutto il resto, io verificherei prima di tutto se 
l'intervento costituisce veramente manutenzione straordinaria.
Ormai ho perso il conto delle volte in cui la ditta scrive manutenzione 
straordinaria e in realtą si tratta di manutenzione ordinaria.
Ad esempio, nei Comuni di mia competenza, ripassare il manto di copertura 
con sostituzione delle tegole rotte costituisce manutenzione ordinaria e, 
come tale non detraibile su singole abitazioni (ma solo su parti comuni di 
edifici).
Se decidi di fare l'integrativa, ti consiglio di acquisire il titolo 
edilizio dell'intervento.
Ciao,
--
carloazeglio 
 
 

 lo individuino come esclusivo o come in comune 50%)
 
Se il tetto copre due appartamenti uno sopra l'altro è condominio senza 
possibilità di prova contraria.
 
 

 con sostituzione delle tegole rotte costituisce manutenzione ordinaria
 
Sbagliato!
Ho perso due mattinate con questa storia.
Quello che dice il comune riguarda i regolamenti edilizi, popi c'è la 
normativa fiscale che è nazionale.
Quindi potrebbero verificarsi delle antinomie. Per esempio io sto per 
fare dei lavori in bagno che per il comune è manutenzione ordinaria ma 
per l'ade è straordinaria. Potrebbe accadere il contrario che per il 
comune è stra ma per l'ade ordinaria.
Ergo per sapere se si scarica o meno si guarda la normativa fiscale, per 
i permessi e/o comunicazioni (eventuali) si chiede al comune.
 
 

 [...]
 
Con tutto il rispetto ti stai sbagliando tu.
La normativa fiscale fa discendere la detrazione fiscale dal possesso di 
tutti i regolari titoli abilitativi (i quali li rilascia il Comune), oltre 
che dalla regolaritŕ delle norme in materia di igiene sul lavoro ove 
applicabili, non il contrario.
La norma di riferimento in materia edilizia č il "testo unico" introdotto 
dal DPR 380/2001.
Ciao,
--
carloazeglio 
 
 


  State discutendo del nulla....se il tetto è parte comune e lo è
  in quanto è stato assodato che quello è un condominio seppure
  minimo, sulle parti comune sono ammesse detrazioni sia per le
  manutenzioni ordinarie sia per quelle straordinarie.
  Pertanto appurare o meno che quella sia mn ordinaria o straord.
  nulla importa ai fini della detrazione IRPEF al 50%.
  w
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 richiede titolo abilitativo, non potrai detrarre.
 
Il funzionario dell'ade di Legnano la pensa diversamente.
 

  nulla importa ai fini della detrazione IRPEF al 50%.
 
Fossi in te non avrei tutte queste certezze. Potrebbe giovare la lettura 
della Circolare 11/E del 21/05/2014 al punto 4.3, già richiamata sopra.
Ciao,
--
carloazeglio 
 
 

 Con tutto il rispetto ti stai sbagliando tu.
 
Se mi sbaglio io si sbaglia pure l'agenzia delle entrate.
Diversamente opinando la legge sarebbe un tantino incostituzionale 
perché andrebbe a trattare in modo diverso situazioni uguali.
 
Tanto per fare un esempio:
dalle istruzione ADE:
Sono opere straordinarie la sostituzione di impianti e apparecchiature 
sanitarie, mentre per la legge regione lombardia sono interventi di 
manutenzione ordinaria, gli interventi edilizi che riguardano le opere 
di riparazione, rinnovamento e sostituzione delle finiture degli edifici 
e quelli necessari ad integrare o mantenere in efficienza gli impianti 
tecnologici esistenti.
 

 tecnologici esistenti.
 
Devi avere in mano il titolo autorizzativo (CIL, CILA, DIA, SCIA, permesso 
di costruire, ecc...).
Lì c'è scritto di che intervento si tratta ai fini edilizi e, quindi, ai 
fini "fiscali".
--
carloazeglio 
 
 

 della Circolare 11/E del 21/05/2014 al punto 4.3, già richiamata sopra.
 
Se evitassero di scrivere cagate sarebbe meglio... Il condominio minimo 
non è di certo quello che loro dicono.
A parte ciò bisognerebbe capire come andrebbero trattate le pratiche che 
precedono tale circolare.
 
 

 di costruire, ecc...).
 
Provvedimento del 02/11/11 - pdf - Documentazione da conservare ed 
esibire a richiesta degli Uffici dell’Agenzia delle Entrate, ai sensi 
dell’art. 1, comma 1, lett. a), del Decreto Interministeriale 18 
febbraio 1998, n. 41 come sostituito dall’art. 7 , comma 2, lett. q) del 
Decreto Legge 13 maggio 2011, n° 70
 
Le abilitazioni amministrative richieste dalla vigente legislazione
edilizia in relazione alla tipologia di lavori da realizzare 
(Concessione, autorizzazione o comunicazione di inizio lavori).
Nel caso in cui la normativa non preveda alcun titolo abilitativo per la
realizzazione di determinati interventi di ristrutturazione edilizia
comunque agevolati dalla normativa fiscale: dichiarazione sostitutiva
dell’atto di notorietà, resa ai sensi dell’art. 47 del Decreto del 
Presidente della Repubblica 28 dicembre 2000, n. 445, in cui sia 
indicata la data diinizio dei lavori ed attestata la circostanza che gli 
interventi di ristrutturazione edilizia posti in essere rientrano tra 
quelli agevolabili, pure se i medesimi non necessitano di alcun titolo 
abilitativo, ai sensi della normativa edilizia vigente.
 

 Decreto Legge 13 maggio 2011, n° 70
 
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/wcm/connect/c588800048edc0b1b3d6b71dbc47dc7f/Provvedimento+dl+70-2011-+definitivo.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=c588800048edc0b1b3d6b71dbc47dc7f
 
 
 

Il 04/08/2015 19:27, carloazeglio ha scritto:

  Ho letto circolare da te indicata e non mi risulta nulla di diverso da
  quanto da me indicato. Piuttosto tu dovresti leggerti la relativa
  guida A.d.E. "Ristrutturazioni edilizie:Le agevolazioni fiscali" in
  particolar modo da pag.6.



   Concordo ho rifatto il bagno cinque anni fa , ottenuto detrazione
   (dichiarazione mod.730 CAF) che tuttora mi viene riportata (e pagata)
   su dichiarazione del 730 precompilato dell'A.d.E.


Il 04/08/2015 20:30, carloazeglio ha scritto:

  Non sempre ciò corrisponde alla realtà ed al vero.


Con tutto il rispetto ti stai sbagliando tu.
 
C'è un marasma di norme nelle quali è facile perdersi e confondersi.
 
Si tende (per cautela) a confondere le norme edilizie con le regole fiscali
su cosa è MO e MS.
 
In tanti casi non serve alcuna concessione edilizia ma l'Ade lo considera lo 
stesso MS.
 
Bisogna valutare sempre caso per caso, non c'è un filo conduttore che possa 
dettare regole
ben precise (come sempre nel fiscale).
 
Bye, Ludwig.
 

  w
 
Se ad una prima lettura non riscontri che secondo l'Agenzia delle Entrate 
occorre che il condominio, anche sotto gli 8 condòmini, si doti di Codice 
Fiscale affinché il contribuente possa detrarre le spese per interventi di 
manutenzione ordinaria sulle parti comuni, occorre rileggerla.
Ciao,
--
carloazeglio 
 
 

"Ragnarok" ha scritto

Guardate che non è una gara.
La frase "Devi avere in mano il titolo autorizzativo" è rivolta unicamente a 
te ed è propedeutica alla determinazione del tipo di intervento che stai 
realizzando (manutenzione ordinaria, straordinaria, ristrutturazione, 
restauro/risanamento conservativo, ecc...). Questo nel contesto della 
discussione che vuole aiutare colui che l'ha aperta, al fine di esaminare se 
possa o meno detrarre spese per interventi di manutenzione (ordinaria o 
straordinaria, questo è il dilemma) su parti comuni di un 
condominio_di_fatto, sprovvisto di codice fiscale. Ah, per inciso, secondo 
l'Agenzia delle Entrate NON si possono detrarre le manutenzioni ordinarie su 
parti comuni di un condominio_di_fatto, sprovvisto di codice fiscale. 
L'unica opportunità per il contribuente è quindi quella di verificare se 
l'intervento in questione (sommariamente qualificato in fattura come 
straordinario) si qualifichi effettivamente come intervento di manutenzione 
straordinaria per la legge italiana (e lo trovi sul titolo edilizio).
Il fatto poi che esistano interventi che permettano la detrazione fiscale 
del 50% in assenza di titoli abilitativi riguarda specifici casi 
oggettivamente identificati come agevolabili da specifiche norme di legge, a 
prescindere dal fatto che siano l'oggetto di una manutenzione edilizia o 
meno, come ad esempio le opere finalizzate a prevenire il compimento di atti 
illeciti (porte blindate, grate, fotocamere, allarmi, ecc...), le bonifiche 
dell'amianto, la messa a norma di edifici, l'eliminazione di barriere 
architettoniche, ecc... oppure, per restare in tema di rifacimento tetti, il 
ripristino a seguito di eventi calamitosi in Comuni che abbiano deliberato 
lo stato di calamità.
Ciao,
--
carloazeglio 
 
 

"carloazeglio"  ha scritto nel messaggio 
news:mpsina$p8h$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

scusa perchè dici manutenzione ordinaria serve il cf del condominio e 
ristrutturazione no? per me serve sempre, almeno leggendo la guida agenzia 
entrate si evince cosi e sarebbe assurdo che per una manutenzione ordinaria 
su parti comuni serve il codice fiscale e sulle ristrutturazioni no..
va richiesto sempre se vuoi usufruire delle agevolazioni fiscali.
 

Se ad una prima lettura non riscontri che secondo l'Agenzia delle Entrate
occorre che il condominio, anche sotto gli 8 condòmini, si doti di Codice
Fiscale affinché il contribuente possa detrarre le spese per interventi di
manutenzione ordinaria sulle parti comuni, occorre rileggerla.
Ciao,
--
carloazeglio
 
 
non sono d'accordo, il cf va richiesto sempre
guida al visto conformità consulta CAF
"
In merito alla problematica relativa all’esecuzione di lavori su parti 
comuni, in assenza dell’obbligo
giuridico di nominare un amministratore (c.d. “condominio minimo”, edificio 
composto da un numero
non  superiore  a  otto  condomini)  la  Circolare  21.05.2014  n.  11, 
risposta  4.3  ha  precisato  che  il
“condominio” è ugualmente costituito. Pertanto, al fine di beneficiare della 
detrazione per i lavori di
ristrutturazione  delle  parti  comuni,  prevista  dall’articolo  16-bis 
del  TUIR,  i  condomini  che,  non
avendone  l'obbligo,  non  abbiano  nominato  un  amministratore  dovranno 
obbligatoriamente
richiedere il codice fiscale del condominio ed eseguire tutti gli 
adempimenti previsti dalla richiamata
disposizione a nome del condominio stesso. Per la ripartizione delle spese 
relative alla parti comuni
alle  unità  immobiliari  i  condomini  dovranno  concorrere  alle  stesse 
in  ragione  dei  millesimi  di
proprietà o ai diversi criteri applicabili ai sensi del codice civile (cfr. 
articoli 1123 e seguenti). "
 
parla di spese di ristrutturazione di parti comuni, spese diverse dalla 
semplice manutenzione..
 

tra l'altro l'art. 16 bis dpr 917/86 richiamato menziona tutte le lettere 
del dpr 2001 e quindi non vi sono proprio dubbi, il codice fiscale va 
chiesto sempre e pertanto se non c'è non detrai ne la manutenzione ordinaria 
ne la straordinaria.
 
 

 parti comuni di un condominio_di_fatto, sprovvisto di codice fiscale.
 
Questo lo abbiamo capito, ma se il lavoro è stato fatto prima della 
famosa circolare?
 
 

 va richiesto sempre se vuoi usufruire delle agevolazioni fiscali.
 
Ciao Ponzio, giusta precisazione.
Sottintendevo che se il contribuente in questione la vuole detrarre e quel 
condominio (palazzina con due appartamenti) NON ha il codice fiscale, un 
modo per detrarre la spesa da lui sostenuta con fattura fatta a lui e da lui 
pagata, è quello di verificare che l'intervento sia di manutenzione 
straordinaria e, in presenza di titolo abilitativo idioneo (manutenzione 
straordinaria a suo nome su immobile nella sua disponibilità), solo allora 
la potrebbe detrarre, atteso che il condominio NON ha il codice fiscale (e, 
come giustamente osservi tu, il codice fiscale gli sarebbe servito sia ai 
fini della manutenzione ordinaria, sia tantopiù per gli interventi edilizi 
superiori).
Ciao,
--
carloazeglio 
 
 

 c'è poco da fare
 
 
Cosa non è chiaro nella frase
Nel caso in cui la normativa non preveda alcun titolo abilitativo per la
realizzazione di determinati interventi di ristrutturazione edilizia
comunque agevolati dalla normativa fiscale: dichiarazione sostitutiva
dell’atto di notorietà ???
 
 

 a mio avviso sbagliano..........
 
Se fosse come dici la norma sarebbe un tantino incostituzionale.
 
 

"Ponziopilato" ha scritto

Sì Ponzio, siamo perfettamente d'accordo: ho detto che serve il codice 
fiscale al condominio per la manutenzione ordinaria su parti comuni (perché 
ripassare il tetto sostituendo le tegole rotte, senza modifiche dei travi/ 
solai è ordinaria, motivo per cui suggerivo di acquisire il titolo 
abilitativo per accertarsi di che tipo di intervento siamo parlando).
Non ho detto che il codice fiscale non serva per gli altri interventi 
qualificati *sul condominio*.
Dario che ha aperto la discussione cercava conforto sulla sua idea di far 
passare l'intervento in parola non già come manutenzione del condominio 
(ordinaria o straordinaria è irrilevante perché tanto gli manca il CF), 
bensì come manutenzione straordinaria effettuata sulla singola unità 
immobiliare. Ragion per cui deve acquisire, se vuole, il titolo edilizio. 
Solo così, e solo se nel titolo abilitativo c'è scritto che è straordinaria 
manutenzione su singola unità, può pensare di presentare l'integrativa a 
favore del contribuente per l'anno d'imposta 2013.
Ciao,
--
carloazeglio 
 
 

"carloazeglio"  ha scritto nel messaggio 
news:mpsrub$1p3$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
può pensare di presentare l'integrativa a
favore del contribuente per l'anno d'imposta 2013.
Ciao,
--
carloazeglio
 
 
no, qui deve presentare integrativa a sfavore e recuperare le spese detratte 
dal 730 per anno imposta 2013 dato che la circolare 2014 disponeva già per 
gli oneri 730 di quel periodo imposta..
male ha fatto chi gliele ha inserite e comunque non sono detraibili 
 

 dell'atto di notorietà ???
 
La norma fiscale prevede una marea di casi in cui spetta la detrazione del 
50%: UNA di queste è la *ristrutturazione edilizia*.
In Italia per fare una ristrutturazione edilizia (così come una manutenzione 
straordinaria, ad esempio) ci vuole un titolo rilasciato dall'autorità 
amministrativa.
Se vuoi invocare la detrazione su un intervento di ristrutturazione edilizia 
(o di manutenzione straordinaria) è obbligatorio possedere il titolo poiché 
in Italia è obbligatorio avere quel titolo se vuoi porre in essere quegli 
specifici interventi edilizi e la norma fiscale prevede che, se è richiesto 
il titolo, lo devi avere.
Ma la detrazione fiscale del 50% spetta anche per interventi che NON 
costituiscono *ristrutturazione edilizia* o altri interventi qualificati.
Che poi volgarmente tutte le detrazioni fiscali del 50% (statuite da diverse 
fonti normative, peraltro) vengano indistintamente definite "detrazioni per 
ristrutturazione" NON vuol dire che esistano ristrutturazioni non 
necessitanti di titolo abilitativo (altrimenti, se tu poni in essere una 
ristrutturazione edilizia non avendo ottenuto il titolo dal Comune, stai 
commettendo un abuso edilizio. Non detraibile, ndr).
Ciao,
--
carloazeglio 
 
 

 il titolo, lo devi avere.
 
Normativa fiscale >< normative regionali / comunali.
Questo concetto dev'essere proprio difficile.
 

mi dici la norma fiscale che da le definizioni di m.o. ed m.s. ?
 
Non  mi risulta ci sia....
 
Ma c'è una guida ben fatta dell'Ade (sul sito) che da delle direttive su cosa 
loro considerano
MO e MS.
 
E in tante MS non c'è obbligo di concessioni comunali.
 
Bye, Ludwig.
 
 
 

 comma...............
 
L.R. Lombardia 12/2005.
 
 

 livello locale, ma comunque non fiscale
 
Sto dicendo da una vita che la normativa urbanistica è diversa da quella 
fiscale...
 
 

 non da definizioni di M.O. o M.S.
 
Se vedi la guida dell'ade riprende le definizioni del dpr da te citato.
 
 

 MO e MS.
 
La guida riprende le definizioni del dpr 380/01.
 
 


Riepilogo, aggiorno e faccio alcune precisazioni sul caso emerse.
 
Palazzina composta da due appartamenti.
Appartamento 1 di proprietà del fratello A
Appartamento 2 di proprietà della sorella B per il 75% e per il 25 
diviso fra i fratelli A, C, D.
 
Nel 2013 viene presentata comunicazione di attività edilizia libera 
lettera a) DPR 380/2001 art. 6 c 2 (manutenzione straordinaria) con 
nella descrizione: rifacimento tetto, lattoneria, porzioni di facciata.
La domanda viene presentata dal fratello A con delega da parte degli 
altri familiari per gli immobili 1 e 2.
 
Il fratello A e la sorella B hanno sostenuto le spese.
Ognuno di loro ha ricevuto una fattura a se intestata come segue:
dall'impresa edile con descrizione "opere di manutenzione straordinaria 
dell'unità immobiliare 1 o 2 (1 inteso come specifica del numero di 
mappale ognuno per il suo appartamento);
dal geometra anche qui con specifica del mappale dell'appartamento;
dall'ingegnere invece come quota parte della spesa per i lavori 
all'edificio.
 
Alla luce di ciò mi sentirei di dire che il fratello A in quanto 
proprietario (per un immobile sia pure in quota parte) di tutto lo 
stabile può detrarre la spesa da lui sostenuta.
 
La sorella B, come abbiamo visto, la circolare precisa che non gli 
spetterebbe la detrazione. Ma ... c'è qualche scappatoia?
 
 
Considerazione finale:
Ok con questa circolare siamo tutti a sostenere che bisogna richiedere 
il codice fiscale per il condominio, ma prima?
In casi come questi di due appartamenti, tutti consigliavamo di 
costituire il condominio per poter detrarre la spesa o più semplicemente 
dicevamo di farsi fare fatture separate per ognuno la propria parte?
 
Soluzione finale? Facciamo un interpello sul caso specifico e poi ci 
adeguiamo a quello?
 
Grazie a tutti per l'intensa disamina della questione.
 
Ciao, Dario
 

 deve farsi carico anche della C.I.L.
 
Fiscalmente non può esserci nessuna disparità, da un punto di vista 
urbanistico la disparità è giustificata dal fatto di risiedere in luoghi 
diversi.
 
 

 interpretazione, ma sono quelle e stop
 
Appunto... Nel mio caso il bagno va rifatto tutto, anche se i sanitari 
erano nuovi. Vorrà dire che comprerò una tazza da 20 euro e un lavabo da 
30 e li butto...
 

 comma...............
 
 
Concordo con Te.
PS. Iddio Ti benedica.
Ciao,
--
carloazeglio 
 
 

di inizio lavori..........
 
Cambiare piastrelle e sanitari di un bagno non mi risulta serva concessione 
edilizia.
 
Dimmi se sbaglio.
 
Ma rientra nelle spese considerate MS x l'ade e detraibili al 50%
 
Bye, Ludwig.
 
 
 

 Ma rientra nelle spese considerate MS x l'ade e detraibili al 50%
 
Pure i tubi.
 
 

poco da fare
 
Ma titolo di che??????
 
Ho fatto n mila pratiche (con verifica documentale in più casi) senza alcun 
titolo
e i funzionari Ade non hanno mai avuto niente da eccepire.
 
Cosa non ti è+ chiaro che esistono anche lavori che non hanno bisogno di alcun 
titolo
abilitativo (come lo chiami tu)??
 
Bye, Ludwig.
 
 
 

Ma rientra nelle spese considerate MS x l'ade e detraibili al 50%
 
 
Sul fatto che gli uffici locali delle Entrate siano un bordello e applichino 
soluzioni interpretative le più diverse, mi trovi d'accordo.
Nel tuo esempio, direi che non serve la concessione edilizia (e neanche la 
C.I.L.A.).
A mente dell'art. 6 DPR 380/2001, risulta infatti che il rifacimento di 
pavimentazioni e intonaci interni, così come il rifacimento di impianti 
tecnologici in locali già destinati, senza modifiche alla superficie o alle 
aperture, costituiscano semplici interventi di manutenzione ordinaria, che 
possono essere realizzati senza alcun titolo abilitativo (questo c'è anche 
sulla guida). Proprio per questo, se realizzati su singole unità immobiliari 
non sono (o non dovrebbero) essere oggetto di detrazione fiscale, salvo 
abbagli del funzionario addetto ai controlli 36-ter. Per precisione, mi 
riferisco agli interventi da te citati in relazione al rifacimento del 
bagno, perché sappiamo che altri interventi, ancorché costituenti semplici 
manutenzioni ordinarie, sono detraibili per specifica disposizione fiscale 
(nella guida ci sono, da pag.6, e sono quelli per i quali la legge fiscale 
non ne riconosce la detraibilità in quanto interventi edilizi qualificati, 
ma per altre ragioni oggettive, prescindendo se sono MO o MS o nessuna di 
queste: nella guida, da pag.6 dalla lettera C in poi).
Ti porto un esempio che ho avuto per un cliente.
E' simile al caso da te proposto, solo che nel mio caso questo contribuente 
aveva, oltre che rifatto piastrelle e sanitari esistenti, anche *integrato* 
gli impianti ed *installato* nuovi elementi dell'impianto di riscaldamento. 
Questo, sempre secondo il DPR 380/2001, costituisce manutenzione 
straordinaria, e come tale la sottopone all'obbligo di Comunicazione Inizio 
Lavori Asseverata (CILA) con relazione del tecnico abilitato (questo 
perlomeno nel Comune veneto del mio caso specifico). Tra l'altro, nella 
famosa guida, a pag.10, tra gli esempi di manutenzione straordinaria, loro 
scrivono "realizzazione e miglioramento dei servizi igienici" che, a mio 
modesto parere, non può che essere interpretato come "installazione e 
integrazione", con ciò conformandosi alle disposizioni del DPR 380/2001 
(richiamato, sempre dalla stessa guida, nella pag.6 dove individua proprio 
le manutenzioni ordinarie e straordinarie, lettere A e B della guida a 
pag.6).
Questo mio cliente, per risparmiare il compenso del tecnico, non ha voluto 
presentare la CILA, perché "quello dell'impresa" gli ha detto che non 
serviva.
Dopo un paio d'anni, il contribuente è stato pescato per il controllo ex 
art.36-ter e gli hanno disconosciuto la detrazione poiché l'intervento era 
carente del titolo abilitativo obbligatorio (nel caso specifico, la 
C.I.L.A.). Siccome il soggetto aveva speso parecchio, ho contattato un 
geometra e, con il suo intervento, è stato depositata la C.I.L.A. in 
sanatoria (pagando la sanzione amministrativa); con questa in mano, siamo 
andati in autotutela e tutto si è risolto, poiché il contribuente aveva 
sanato, ora per allora, quello che costituiva (suona strano, lo ammetto) un 
vero e proprio abuso edilizio. Se non avessimo sistemato l'aspetto 
amministrativo, la detrazione sarebbe stata disconosciuta: e ti sto parlando 
di uno che ha rifatto il bagno ed aggiunto un bidet, una doccia e un 
radiatore.
Ciao,
--
carloazeglio 
 
 

 e vi è andata bene che hanno accettato la cil in sanatoria..............
 
Infatti, sono convinto anch'io che ci è andata bene, poiché il funzionario 
avrebbe potuto sostenere la tesi che all'epoca dei lavori, il contribuente 
non disponeva del titolo idoneo, obbligatorio per le M.S. (ok, salvo 
eventuali rarissime eccezioni regionali). In quel caso avremmo dovuto 
ricorrere in CTP...
 
Ciao,
--
carloazeglio 
 
 

se è M.S. serve comunicazione di inizio lavori (salvo norme regionali)
 
Vabbè, ciao.
 
Bye, Ludwig.
 
 
 

Vabbč, ciao.
 
Guarda che č cosě, se devi fare un'intervento classificato come manutenzione 
straordinaria (a prescindere dalla detrazione fiscale), ti serve la 
comunicazione di inizio lavori al Comune (salvo norme regionali) e, a 
seconda del tipo di intervento, la stessa puň essere semplice o asseverata 
da un professionista abilitato.
Ciao,
--
carloazeglio 
 
 

professionista abilitato.
 
Non ho mai detto il contrario....
 
Ho solo scritto, ed è così, che manutenzioni straordinarie per il fisco (ripeto 
per il fisco) in certi casi non
richiedono alcuna comunicazione di inizio attività in comune provincia o regione 
di qualsiasi
parte d'Italia.
 
Bye, Ludwig.
 
 

 regione di qualsiasi parte d'Italia.
 
Non concordo.
Interventi fiscalmente agevolabili con la detrazione del 50% che non 
richiedano alcuna comucazione ce ne stanno.
Ma se hai una M.S., occorre la comunicazione inizio lavori (salvo eventuali 
rare eccezioni regionali).
Ciao,
--
carloazeglio 
 
 

salterà la detrazione.................
 
 
Estratto della guida dell'Ade.
 
abilitazioni amministrative richieste dalla vigente legislazione edilizia in 
relazione
alla tipologia di lavori da realizzare (concessioni, autorizzazioni, eccetera) 
o, se la
normativa non prevede alcun titolo abilitativo, dichiarazione sostitutiva dell’atto
di notorietà in cui indicare la data di inizio dei lavori e attestare che gli 
interventi
realizzati rientrano tra quelli agevolabili.
 
C'è la possibilità di autocertificare l'inizio lavori.
 
Ho capito che tu vorresti che venissero da te x presentare inizio lavori
anche x il cambio di una caldaia o di un impianto di allarme.
 
Sono agevolati ma non prevedono titoli abilitativi di alcun genere.
 
Fattene una ragione.
 
Bye, Ludwig.
 
 

 se è M.S. detrai ma serve CIL
 
Questa frase è ontologicamente errata. M.O. per chi? Per l'ade o per il 
comune?
 
P.S. Ma tu i bilanci, ai fini fiscali, li formi con le regole 
civilistiche? E' la stessa cosa...
 

Bye, Ludwig.
 
 
Per la legge "fiscale", alcuni interventi sono agevolabili a prescindere dal 
fatto che costituiscano interventi edili qualificati (MO, MS, 
ristrutturazione, ecc...): questo è lampante. Esempi ne sono l'installazione 
di allarmi, di caldaie, di porte blindate, di inferriate, ecc... che NON 
sono manutenzioni straordinarie, né ristrutturazioni (né è rilevante che 
siano alcunché), poiché sono comunque detraibili a prescindere.
Tu non stai parlando di manutenzioni straordinarie o di ristrutturazioni, tu 
stai parlando di altri interventi che danno diritto alla detrazione del 50%.
Ribadito questo, sempre per la legge "fiscale", qualora la normativa 
edilizia preveda delle abilitazioni amministrative, la detrazione è 
subordinata al possesso delle stesse. Guarda caso, la normativa edilizia 
(l'unica peraltro che definisce le MO, MS, ecc...) prevede (salvo eccezioni 
regionali) che le manutenzioni straordinarie (che non vuol dire cambiare 
caldaia, ma aggiungerla in un edificio dove non c'era sì per esempio) sia 
necessario effettuare la comunicazioni inizio lavori. La logica vuole (e la 
guida da te ripostata è chiarissima in questo) che, qualora tu stia ponendo 
in essere una MS, tu debba avere la CIL per poter beneficiare della 
detrazione fiscale, a meno che, nella tua regione, quella particolare MS NON 
preveda la CIL.
Ciao,
--
carloazeglio 
 
 

 così la vedo io...............
 
Le regione lombardia può legiferare in materia edilizia e non fiscale a 
questo livello.


  Esatto è proprio cosi...qua vi sono molti professionisti che danno
  informazioni errate per loro convenienza...non credo che siano
  all'oscuro di ciò che tu hai appena citato, se così fosse chiedo
  loro venia.
 
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 Dario Marzorati
 
La circolare dell'Agenzia delle Entrte 74/E del 27/08/2015 mi risolve 
tutta la questione.
 
Grazie a tutti per il contributo ed il massiccio confronto effettuato 
sulla questione.
 
 
Ciao


In realtà la Risoluzione 74 dell'agosto scorso tratta caso di due fratelli che hanno effettuato il bonifico pro-quota nel 2014 e quindi sono ancora in tempo a regolarizzare il tutto entro il 30 settembre... nulla viene detto per chi ha sostenuto spese negli anni precedenti al 2014 ... a meno che siano applicabili le disposizioni della rimessione in bonis .
 

siano applicabili le disposizioni della rimessione in bonis .
 
infatti, però non è manco vero che nulla dicono in merito agli anni 
precedenti visto che "
In  sostanza,  per  gli  interventi  realizzati  sulle  parti  comuni  di 
edifici
residenziali,  la  fruizione  dell’agevolazione  è  subordinata,  fin  dall’entrata 
in
vigore della legge n. 449 del 1997 (che ha introdotto la detrazione in 
esame), alla
circostanza che sia il condominio ad essere intestatario delle fatture e ad 
eseguire,
nella persona dell’amministratore o di uno dei condòmini, tutti gli 
adempimenti
richiesti dalla normativa, compreso quello propedeutico della richiesta del 
codice
fiscale. "
 
è sempre stato cosi, punto.