Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Dedicato a Leonardo.1

...almeno la prossima volta che parli di Ferrero hai una minima idea di 
chi ï¿œ, che dice e come argomenta le "idee ottocentesche"  :-)
 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XvpI5QqIOs0#
!
 
P.S.:Perï¿œ vedi di ascoltarlo con attenzione e non dare per scontato 
quello che vorresti che dica e passare oltre :-)

 quello che vorresti che dica e passare oltre :-)
 
A proposito Rondolino ci vuole molta pazienza per ascoltarlo senza 
sputargli :-) , Puca ha molti stereotipi ma ogni tanto qualche cosa 
giusta la dice, l'altro invece ï¿œ piuttosto interessante anche se alla 
fine dei salmi si ferma sempre per non andare contro lo status quo e i 
privilegiati.

 quello che vorresti che dica e passare oltre :-)
 
Lo avevo visto è un grande oratore.
Condanna la legge per le comunali e vorrebbe tornare al proporzionale 
del tutti contro tutti.
Vorrebbe vedere il controllo dei cittadini sul funzionamento degli 
ospedali.
Tutto il potere ai Soviet degli ospedali :-)))
Mi verrebbe che ridere se non fosse tragico.
Vorrebbe non rispettare i trattati internazionali .......... arrivare 
fino all'uscita dell'Europa.
Ma come si fa a seguire gente come questa!!!!
Leonardo
 
 
-- 
Non sono su facebook
Se anche tu vuoi cancellarti
http://www.giardiniblog.com/come-cancellarsi-da-facebook-eliminare-account/
 

 fino all'uscita dell'Europa.
 
Infatti con questi trattati sbagliati stiamo facendo una bella fine. 
Assai piï¿œ dignitoso chiedere la revisione e sbraitare un uscita a 
bischero sciolto alla Grillo.
 

 revisione e sbraitare
 
 
CHE


 
I trattati si rispettano anche con il cambio di governo.
Alla scadenza, o usando clausole dei trattati (se esistono) si chiede la 
rinegoziazione.
Hitler faceva i trattati per tenere gli altri buoni ed al momento 
opportuna gli infrangeva.
Come compagnia non sei messo bene.
Lo sai che esiste il partito dei Nazicomunisti?


....un motivo ci sarà?
 
perché lo volle Casini come condizione per votare la riforma costituzionale
 
 
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4

 Questo ï¿œ chiaro a tutti ma a nessuno interessa.
 
diciamo che forse ï¿œ chiaro a te, ma oggettivamente ï¿œ una supercazzola: 
rappresentativitï¿œ e governabilitï¿œ sono finalitï¿œ alternative.


 opportuna gli infrangeva.
 
Ma te tenrresti ancora in vigore l'asse di ferro con la tua logica :-)
 

 è stato ritoccato una volta sola: nel 2005
 
quante volte è stato cambiato il sistema di attribuzione dei seggi?

 una controparte intelligente....si mandano a farsi fottere altrimenti
 
 
A proposito
 
http://www.repubblica.it/economia/2013/06/06/news/l_fmi_fa_mea_culpa_molti_errori_sulla_grecia-60472029/
 
 
L'Fmi fa mea culpa
"Molti errori sulla Grecia"
Il Fondo monetario conferma in un documento interno di aver sbagliato la 
ricetta del salvataggio: troppo pesante la cura, troppi ritardi nel 
taglio al debito. E ammette: "L'intervento su Atene ï¿œ servito piï¿œ che 
altro a consentire all'Europa di mettere in sicurezza gli altri paesi a 
rischio"
di ETTORE LIVINI
 
 
MILANO - Scusate abbiamo sbagliato la cura. La medicina era troppo 
pesante e il malato, che poteva rimettersi con una giornata in day 
hospital, ï¿œ finito in rianimazione. A tre anni dal salvataggio della 
Grecia, il Fondo Monetario internazionale ammette per la prima volta in 
un documento riservato pubblicato dal "Wall Street Journal" che il piano 
della Troika per Atene ï¿œ stato sbagliato fin dall'inizio. I giudizi 
messi nero su bianco nel memorandum riservato sono impietosi: la ricetta 
di austerity lacrime e sangue imposta assieme a Bce e Ue al governo 
ellenico sottostimava largamente i suoi effetti recessivi. Non solo. Gli 
stessi vertici dell'Fmi sapevano fin dall'inizio che i disastrosi 
parametri economici di Atene non consentivano un intervento del fondo in 
suo soccorso. Ma hanno chiuso un occhio, continuando a sostenere in 
pubblico (Christine Lagarde compresa) che il debito del paese era 
sostenibile. L'intera operazione, ï¿œ scritto nel documento, "ï¿œ stata 
fatta per prendere tempo e consentire all'area euro di costruire le 
difese necessarie per salvare gli altri paesi che rischiavano di essere 
travolti dall'effetto contagio della crisi dei debiti sovrani". Le 
conseguenze sono oggi sotto gli occhi di tutti: l'area euro, in effetti, 
non ï¿œ (ancora) implosa. Ma la Grecia ha perso il 25% del Pil in quattro 
anni (quasi il triplo di quanto stimato dalla Troika) ha una 
disoccupazione arrivata al 27% e l'effetto contagio dell'austerity ha 
messo in ginocchio con pesanti effetti recessivi tutti gli altri Piigs. 
E sulla dinamica del debito nazionale l'Fmi riconosce di aver sbagliato 
"di molto". Osservazioni cui un portavoce della Ue ha risposto 
sottolineando che "Bruxelles dissente su molti aspetti".
 
Si poteva far meglio? Ovviamente sï¿œ. Il Fondo ammette nel suo documento 
che bastava tagliare subito il debito di Atene per rendere il 
salvataggio non solo molto piï¿œ rapido ma pure piï¿œ indolore. Ma una 
scelta di questo genere era "politicamente difficile" perchï¿œ diversi 
paesi della comunitï¿œ, Germania in primis, erano contrari. Cosï¿œ la Grecia 
ha continuato a pagare per due anni il 100% dei suoi interessi a banche 
e fondi speculativi e oggi si trova con l'esposizione allo stesso 
livello ma solo verso Fmi, Bce e paesi sovrani. A pagare sono cosï¿œ i 
contribuenti. Nel documento ce n'ï¿œ pure per il governo greco, colpevole 
di aver ritardato di molto il via libera alle riforme strutturali e di 
aver elaborato provvedimenti "che hanno aumentato la sperequazione 
sociale del paese".
 
La ratio di questa analisi severissima ï¿œ chiaro: da una parte provare a 
trarre una lezione da questi errori per non ripeterli in futuro. Il 
salvataggio della Grecia ï¿œ costato finora 230 miliardi di prestiti (di 
cui 48 usciti dalle casse del Fondo, di gran lunga la maggior operazione 
di questo tipo mai approvata da Washington) e le critiche sembrano 
concentrarsi su due aree: la collaborazione con la Ue e la valutazione 
delle ricette uscite dagli uffici studi degli economisti, compresi gli 
errori nei multipli per valutare gli effetti dell'austerity. A spingere 
al mea culpa ï¿œ perï¿œ anche una considerazione politica piï¿œ sottile. Il 
peso dei paesi emergenti nel fondo sta continuando a crescere. E anche 
se la loro rappresentanza nel board non ï¿œ ancora altissima, il peso 
specifico del loro ruolo ha obbligato Lagarde ad ammettere che 
l'esposizione sull'Europa (e soprattutto l'arrendevolezza alle tesi di 
Bruxelles e della Germania) sono state eccessive. Il monito ï¿œ 
sottinteso: se la crisi dei debiti sovrani dovesse tornare a peggiorare, 
la Ue dovrï¿œ a quel punto arrangiarsi da sola.


 
Si chiamava patto d'acciaio quello che siglava l'alleanza tra la 
Germania nazista e l'Italia fascista.
Non era per sempre, aveva la durata di 10 anni.
L'8 settembre i tedeschi sostennero che l'Italia aveva violato quel 
patto, per questo parlavano di tradimento.


 quante volte ï¿œ stato cambiato il sistema di attribuzione dei seggi?
 
Io sostengo che non esiste un sistema perfetto.
Rappresentanza e governabilitï¿œ sono due cose necessarie.
Ma partiti che vogliono il proporzionale quando si ï¿œ piccoli ed il 
maggioritario quando si ï¿œ grandi squalifica agli occhi delle persone oneste.



-- 
Io ti attacco perchè ogni cosa che scrivi qui sopra è un insulto alla
decenza, alla civiltà e all'evoluzione della specie umana.
(Lorenzo von Matterhorn / era Gehrig)

 patto, per questo parlavano di tradimento.
 
il che è oggettivamente vero
 
 
 
-- 
«Abbiamo l’autostrada, ma non sappiamo bene a che serve» (L'Unità, 1964)

 patto, per questo parlavano di tradimento.
 
 
E quindi, dovevamo rimanere legati alla Germania di Hitler?
 

 oneste.
 
Allora sarebbe il caso di fare nomi e cognomi, no? E magari non votare 
questi partiti, come non votare quelli che si vogliono aggiustare il 
sistema elettorale in base alla situazione contingente e non 
all'interesse collettivo.

 sara' stato un guadagno da una parte e una rimessa da quell'altra.
 
Vero, ma quello che conta è il saldo.
Dopo oltre un decennio di Euro sarà il caso di cominciare a tirare le somme
di quest'esperienza?


Che intendi per "questi partiti"? L'unico partito è il PD, gli altri 
sono partiti personale, finito il capo, finito il partito.



 
Lo stesso Mussolini, quando firmò il trattato, pensava andasse a finire 
diversamente.
Quando entrò in guerra, credeva che stesse per finire.
Se fosse stato più lungimirante sarebbe morto di vecchiaia.
Con questo non approvo, è stato un dittatore e mandante di assassinii. 
Ma le "regole" che stanno alla base dei rapporti fra gli stati sono 
sempre le stesse.
A nessuno sarebbe fregato più di tanto della dittatura fascista se 
Mussolini rimaneva neutrale e se, come Franco, si schierava poi con gli USA.
Dopo il 1945 l'URSS, per gli accordi di Yalta usava il PCI per 
punzecchiare l'occidente con buona pace dei nostri Togliatti, Longo ecc. 
ed alla faccia della classe operaia.
Ora siamo nel 2013, la guerra fredda la hanno vinta gli USA, è stato 
dimostrato che il socialismo reale era un sogno irrealizzabile; vogliamo 
continuare a "sognare" o prendere atto dei fatti?


 di quest'esperienza?
 
Infatti, il problema non è la moneta unica che ha portato solo grossi 
vantaggi. Il problema è la politica monetaria, finché il debito pubblico 
lo metterai sul mercato sarai oggetto degli speculatori, serve una BCE 
che faccia da vera banca centrale negli interessi dei popoli d'europa e 
non degli speculatori finanziari internazionali.

 sono partiti personale, finito il capo, finito il partito.
 
 
Quindi il partito che ha cambiato idea sul proporzionale ï¿œ il PD?
Da quando ï¿œ nato, e anche prima i DS, mi pare parecchio lanciato sul 
maggioritario ad essere onesti.

 continuare a "sognare" o prendere atto dei fatti?
 
E quindi? Bel discorso...ma che c'azzecca?
 
P.S.: A parte che con la stessa logica si potrebbe dire che gli USA 
usavano i paesi di confine per punzecchiare l'URSS ....

 Berlusconi alla guida avrebbe avuto molti piu' vantaggi con l'euro.
 
pensarlo non costa nulla e magari ti fa pure sentire meglio. tanto una 
vera controprova non ci sarà mai...
eppure i mali dell'Italia ce li hanno tutti gli altri paesi mediterranei 
che hanno l'Euro. E lì B. non c'era...
 
-- 
"Repubblica deve tener conto del suo zoccolo duro di lettori, composto 
da 30.000 insegnanti isteriche contro Berlusconi" (Giampaolo Pansa, 
26.4.2012, Radio24)


se tu fai debito ti metti nelle mani di chi ti fa credito, questo è ovvio.
il problema è che chiedere ora che la BCE compri debito non ha senso: 
sta scritto nel trattato di Maastricht che ciò non doveva avvenire, è 
noto che fu una condizione sine qua non (altrimenti i Tedeschi mai lo 
avrebbero firmato), e infine equivale a chiedere di poter mettere le 
mani nei portafogli dei Tedeschi: credi che accetteranno?


 mani nei portafogli dei Tedeschi: credi che accetteranno?
 
Possono sempre uscire loro dall'Euro :-)

 Almeno una volta usciti possono finanziare il debito italiano :-)
 
Lo stanno già facendo visto che oramai lavoriamo per loro, ...quando 
lavoriamo.
Ma tanto adesso ci comprano i cinesi ....risolveremo tutti i problemi. :-)


certo, e non è impossibile che alla fine avvenga.
e se avverrà sarà perché i paesi indebitati chiederanno di violare le 
regole che loro stessi avevano sottoscritto, come tu chiedi ora.
 
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 Lo stesso vale per quelli che dicono che non dovevamo entrarci...
 
benché, come detto, non ci sia la vera controprova, si può tentare di 
dedurla da vari indicatori che mostrano l'andamento di chi è entrato 
nell'euro e chi no.
 
ieri, per citare un caso limite, il telegiornale di qui ha fatto vedere 
un servizio sugli spagnoli che emigrano in ...Marocco!
 
http://www.rts.ch/video/info/journal-19h30/4971891-l-ue-et-le-maroc-signent-un-partenariat-pour-gerer-la-migration-et-la-mobilite.html
 
 
cose mai viste prima.
 
Dopo oltre un decennio di Euro sarà il caso di cominciare a tirare le
somme di quest'esperienza?
 
 


 cose mai viste prima.
 
 
Ma che, invadiamo la Svizzera e riprendiamoci tutto ....per i prossimi 
50 anni l'Europa vivrà nel lusso sfrenato :-p