Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Domanda ipotetica (controllata italiana, ade, studi di settore, pricing transfer)

 
Salve, non sono un commercialista. Domanda puramente ipotetica.
 
Diciamo che c'e' una piccola societa' statunitense di informatica. 
Diciamo che la societa' USA impieghi un paio di programmatori italiani a 
partita IVA.
Diciamo che gli americani, un po' perche' romantici un po' perche' 
ingenui, valutino la possibilita' di aprire un'entita' italiana per dare 
"una casa" a questi programmatori italiani.
Diciamo che la societa' non avrebbe fatturato in italia (se non per 
cifre irrisorie e comunque non direttamente proveniente dal lavoro del 
personale italiano, che sarebbe essenzialmente research and development).
 
Fatte queste ipotesi, avrebbe qualche senso aprire una societa' italiana?
 
tra i dubbi:
 
- non e' che l'AdE salterebbe addosso alla societa' italiana contestando 
la mancanza di fatturato? magari basandosi sugli studi di settore?
 
- non e' che l'AdE salta addosso alla societa' italiana contestando 
"pricing transfer" e altre amenita'? come verrebbe poi quantificata 
un'eventuale vantaggio da transfer pricing in questo caso (comunque non 
sarebbe il caso)?
 
- non e' che con le leggi sul lavoro italiane, la societa' USA si 
troverebbe invinghiata in una serie di "liabilities" verso i lavoratori 
secondo logiche del tutto estranee a quelle statunitensi (in pratica: il 
lavoratore diventa fannullone e non puo' essere licenziato se non a 
carissimo prezzo)?
 
Diciamo anche che non ci siano particolari problemi a continuare con le 
partite IVA. Quindi si tratta di pura ipotesi e non di necessita' concreta.
 
Grazie mille a chi vorra' rispondere
 

 
Non azzarda una risposta ipotetica nessuno?



 
da oggi in poi alle domande "difficili" rispondo solo a pagamento ;)))))
 

On 3/17/2014 4:06 PM, _Q wrote:> Il 17/03/14 19:26, Luca ha scritto:
 >>
 >> Non azzarda una risposta ipotetica nessuno?
 >>
 >
 > da oggi in poi alle domande "difficili" rispondo solo a pagamento ;)))))
 >
 
Era una domanda difficile? bene, questa e' gia' un'informazione che 
mancava.
 
Sembra di intuire che, sempre ipoteticamente parlando, le aziende USA 
fanno meglio a non aprire filiali italiane....
 
 
Saluti

 > Diciamo che gli americani, un po' perche' romantici un po' perche'

ma perché dici che la società italiana non realizzerebbe ricavi? I casi 
sono due: o fatturerà la ricerca e sviluppo alla casa madre americana 
oppure non vedo ragioni per costituire una società.
Ammesso che io abbia capito bene, naturalmente..
 
 
-- 
tango
 

 Ammesso che io abbia capito bene, naturalmente..
 
Di fatto non spiega perché vogliano assumere i programmatori. Credo che 
la chiave sia tutta lì.
 


Basta chiedere.
 
Sempre ipoteticamente parlando, il mercato del lavoro americano e' 
talmente buono per i programmatori che con 70, 80 o 90k dollari all'anno 
si trova gente non particolarmente brava ne' particolarmente  motivata a 
fare bene il proprio lavoro.
Con la stessa cifra, anche a partita IVA, trovi programmatori italiani 
migliori che magari non hanno voglia di espatriare e sono felicissimi 
dell'opportunita' offerta loro.
 
spiega questo?
 
 
 
 
 

On 3/18/2014 10:33 AM, tango wrote:
 > ma perché dici che la società italiana non realizzerebbe ricavi? I casi
 > sono due: o fatturerà la ricerca e sviluppo alla casa madre americana
 > oppure non vedo ragioni per costituire una società.
 > Ammesso che io abbia capito bene, naturalmente..
 
ovviamente la casa madre passerebbe, sempre ipoteticamente parlando, 
alla controllata i soldi per pagare gli stipendi.
Ricavi non ce ne sono perche' non e' che cio' che realizzano i 
programmatori vada a finire direttamente in un prodotto o servizio 
offerto a qualcuno, anche se ovviamente in un ottica di lungo raggio 
l'azienda madre conterebbe di trarre know-how utile al miglioramento di 
altri prodotti.
 
Il motivo per avere programmatori in italia e' il fatto che, a parita' 
di costo, ci sarebbe comunque una convenienza nei termini di know-how e 
buona predisposizione al lavoro.
 
 
 

 la chiave sia tutta lì.
 
forse ho frainteso la tua affermazione. Cosa intendi con "assumere"?
 
stai chiedendo perche' non si vogliono "assumere" in una entita' 
italiana, oppure stai chiedendo in generale perche' si vogliono "far 
lavorare" dei programmatori italiani?
 
 
 
 

 buona predisposizione al lavoro.
Penso che costituire una impresa che non avrà ricavi o che li conseguirà 
(forse) a lunghissimo termine, non sia saggio, anzi non abbia proprio senso.
E non cercherei le ragioni nelle sole  normative fiscale o giuslavoristiche, 
che pur sono  insidiose e a volte  insensate, ma nella definizione stessa di 
impresa.
Per dare un senso all'iniziativa, occorre che la figlia fatturi alla madre.
D'altra parte, se ci pensi, la fatturazione da parte della controllata alla 
controllante, in modo da consentirle di recuperare i suoi costi di gestione, è 
irrilevante, se valutata in un'ottica di gruppo.
Insomma, sarebbe  un po' come fatturare a se stessi.
Non credo che sia impossibile farlo capire agi americani. 
Concludendo, e dopo aver premesso che non è facile rispondere a un quesito del 
genere in un post, senza conoscere bene la situazione di fatto e i 
protagonisti direi che senza ricavi non conviene costituire alcuna società.
Comunque, a quanto mi risulta, in questo mondo del SW oramai tutti pongono la 
sede della società all'estero, non in Italia. E all'estero  risiedono e 
lavorano collaboratori e dipendenti, ancorché italiani.
 
 
 
 
 
-- 
tango
 

On 03/18/2014 02:20 PM, tango wrote:
 > Penso che costituire una impresa che non avrà ricavi o che li conseguirà
 > (forse) a lunghissimo termine, non sia saggio, anzi non abbia proprio 
senso.
 > E non cercherei le ragioni nelle sole  normative fiscale o 
giuslavoristiche,
 > che pur sono  insidiose e a volte  insensate, ma nella definizione 
stessa di
 > impresa.
 > Per dare un senso all'iniziativa, occorre che la figlia fatturi alla 
madre.
 > D'altra parte, se ci pensi, la fatturazione da parte della 
controllata alla
 > controllante, in modo da consentirle di recuperare i suoi costi di 
gestione, è
 > irrilevante, se valutata in un'ottica di gruppo.
 > Insomma, sarebbe  un po' come fatturare a se stessi.
 > Non credo che sia impossibile farlo capire agi americani.
 
infatti gli americani non hanno alcun interesse particolare interesse ad 
aprire una societa' italiana. Diciamo, sempre ipoteticamente si intende, 
che ci sia una "presenza" italiana nell'azienda americana che gioca con 
l'idea di aprire una controllata italiana per poter dare un senso di 
appartenenza a coloro che, virtualmente, sono come dei dipendenti, ma 
che legalmente sono solo dei contractor all'estero.
Forse un interesse puo' essere trovato nel fatto che, dopo tot anni, 
sarebbe piu' facile trasferire in USA questo o quel programmatore in 
quanto dipendenti della stessa societa' all'estero, ma questo comunque 
sarebbe una cosa di lungo periodo.
Le domande iniziali di questo post servono solo a capire se l'idea ha 
una qualche praticabilita' e vale la pena fare ricerche maggiori. Oppure 
no. Chiamiamola pure "idea pre-embrionale"...
 
 
 > Concludendo, e dopo aver premesso che non è facile rispondere a un 
quesito del
 > genere in un post, senza conoscere bene la situazione di fatto e i
 > protagonisti direi che senza ricavi non conviene costituire alcuna 
società.
 
 
e questo mi sembra un'osservazione valida. Comunque la situazione e' 
come l'ho descritta. Azienda americana che da lavoro a un paio di 
programmatori italiani i quali si sono muniti di partita IVA per poter 
fatturare.
 
 > Comunque, a quanto mi risulta, in questo mondo del SW oramai tutti 
pongono la
 > sede della società all'estero, non in Italia. E all'estero  risiedono e
 > lavorano collaboratori e dipendenti, ancorché italiani.
 
qui si tratterrebbe di un'azienda totalmente americana che ha trovato 
conveniente mettere sotto contratto un paio di programmatori italiani. 
La domanda e' se avrebbe qualche senso creare una scatola italiana per 
dare una casa ai dipendenti italiani (e magari creare la struttura per 
altra assunzioni future), oppure no e lasciare le cose cosi' come 
stanno. Da cio' che scrivi sopra capisco che la risposta e' no. Meglio 
non costituire alcuna societa' perche' ci sarebbero molte grane a fronte 
di pochissimi vantaggi e tutti molto teorici per giunta.
 
Grazie
 
 

 di pochissimi vantaggi e tutti molto teorici per giunta.
 
Sì, per il momento lascerei le cose come stanno. Comunque, se lo scenario 
dovesse cambiare,  a costituire e rendere operativa una Srl ci si impiega una 
settimana.
Ciao
Tib
 
 
 
-- 
tango
 


Gli scenari potrebbero cambiare solo se qualcuno si mettesse a spingere 
in maniera decisa per farli cambiare. E questo avverrebbe solo se ci 
fosse un ragionamento logico e dei motivi per giustificare con gli 
americani perche' aprire una srl e' una scelta giusta per la societa' 
madre, a partire dai costi, ma anche dai rischi connessi (da cui il 
motivo della mia domanda originale).
 
Rileggendo a mente fresca la mattina cio' che hai scritto ieri, mi viene 
un dubbio:
 
 
 > Penso che costituire una impresa che non avrà ricavi o
 > che li conseguirà (forse) a lunghissimo termine, non sia saggio, anzi 
 > non abbia proprio senso.
 > E non cercherei le ragioni nelle sole  normative fiscale o
 > giuslavoristiche, che pur sono  insidiose e a volte
 > insensate, ma nella definizione stessa di impresa.
 
Allora, giusto per capire, se un'azienda straniera, volendo aprire una 
societa' che produce (la butto li') lavatrici da vendere nel nord-europa 
in Italia, questa si sentirebbe dire dal commercialista suo che questo 
non ha senso perche' in italia non avrebbe fatturato e quindi andrebbe 
contro la definizione stessa di impresa?
 
Scusa se mi sono perso qualche passaggio logico.
 
Grazie

 Scusa se mi sono perso qualche passaggio logico.
Scusa Luca, se un'azienda produce lavatrici non lo fa per tenerle in magazzino o 
smaltirle poi  come rifiuti speciali.
O le vende alla casa madre o le vende direttamente nel suo mercato di 
riferimento.
 
 
-- 
tango
 


 
 
esatto, ma diciamo che le lavatrici vengono prodotte interamente in 
italia da operai italiani, ma vendute in germania e paesi scandinavi 
esclusivamente. In quel caso il fatturato italiano sarebbe zero, ma 
l'azienda esiste eccome!
 
Se mi dici che la cosa viene "regolarizzata" agli occhi del fisco 
italiano con la controllata italiana che fattura la casa madre, io ti 
credo. Ma allora non capisco piu' il tuo discorso sul perche' non 
avrebbe senso l'ipotesi che avevo fatto io di non avere una societa' 
italiana che faccia semplicemente da "contenitore" per le attivita' di 
ricerca e sviluppo dei dipendenti italiani...
 
 
 

 
 
 
-- 
tango
 

 Secondo me sei o sei un  ingegnere o mi stai prendendo per il culo:-)
 
 
mah! sara' che mi sono spiegato male io. Riprovo. La societa' madre USA 
ha, ovviamente, un fatturato realizzato al 99% all'estero. Solo alcune 
attivita' di research and development avvengono in italia, al momento 
apoggiandosi a imprese individuali (partite IVA).
 
La domanda e': ha senso creare una SRL italiana e portare le partite IVA 
a essere dipendenti italiani oppure no?
 
e se la risposta e' si, che rischi arriverebbero da 'studi di settore', 
'transfer pricing e legislazione del lavoro ipergarantista?
 
Saluti
 
 
 

 Secondo me sei o sei un  ingegnere o mi stai prendendo per il culo:-)
 
 
ROTFLLLL 
 

 'transfer pricing e legislazione del lavoro ipergarantista?
 
 
te l'ho detto che la domanda è difficile ;)
 
 


L'ho capito. Posso dare altre informazioni se servono a chiarificare. Ad 
ogni modo, vorrei capire se creare una societa' italiana ha qualche 
senso, oppure se significa solo andarsi a cercare guai.
 
Quello che capisco al momento e' che aprire una societa' che 
"manifattura, ma non fattura' in italia non ha senso, perche' non e' 
proprio previsto come concetto...
 
 
 


Sono un ingegnere. Me la potete spiegare che la capisce anche un ingegnere?
lo chiedo perche' al momento, pur ponendomi con tutta l'umilta' di uno 
che ammette di essere ignorante in materia, ho visto tre tipi di risposte:
 
- uno che dice che la domanda e' difficile e si ferma li'.
 
- uno che si contraddice dicendo prima che la mia domanda non ha senso e 
poi che un caso (che a me pare) del tutto analogo (azienda che produce 
in italia e fattura all'estero), invece il senso ce l'ha.
 
- tu che scrivi ROTFLLLL
 
Nessuna delle tre risposte aiuta molto
 
Saluti
 


curiosita'. Ma tu cosa pensi della risposta di Tango che dice che aprire 
una societa' italiana nel caso descritto non avrebbe senso perche', non 
essendoci fatturato, viene meno il concetto stesso di impresa?
 
 
 


 
due cose:
 
1) la risposta a questa domanda sta tutta nella frase ti Tango
 
2) se non ti fidi di Tango, chiedi pure a me: sono meno bravo di lui, 
però costo il doppio ;)
 

 Sono un ingegnere.
 
per caso sei anche interista?
 

 per caso sei anche interista?
 
se fosse anche interista beh.. apoteosi :-))))) 
 

 però costo il doppio ;)
 
certo, posta pure le coordinate bancarie ;)
 
 
 

On 3/20/2014 1:24 PM, _Q wrote:

no. Non ho il dono della fede.
 
Vabbe', una risposta di senso logico non si puo' avere qua'. Ditelo che 
non sapete cosa rispondere. Facciamo prima.
 
ciao
 
 
 
 
 

 non sapete cosa rispondere. Facciamo prima.
 
1) Tango ti ha risposto in maniera competente e completa, tenendo conto 
delle informazioni che hai dato
 
2) va visto il trattato contro le doppie imposizioni Italia/USA

 2) va visto il trattato contro le doppie imposizioni Italia/USA
 
Interessante. Credevo che il trattato sulla doppia imposizione si 
riferisse alle persone fisiche e non alle aziende, la quali fanno 
riferimento ai rispettivi paesi. E credevo di aver capito che il 
discorso sul transfer pricing fosse stato istituito proprio per mitigare 
la possibilita' per le multinazionali di sfruttare regimi fiscali piu' 
convenienti (cosa che non sarebbe il caso in questione).
Avevo capito male?
 
 
 


 
tu provochi perché vuoi che ti vengano date risposte. Ti do una 
risposta. anche se non te lo meriteresti visto come ti comporti.
 
Premesso che va letto il trattato contro le doppie imposizioni - io non 
l'ho ancora letto, *secondo me* l'azienda USA potrebbe aprire un'ufficio 
ricerca e sviluppo in Italia, il quale assumerà i due programmatori. 
Questa mia risposta è in stile *bar sport*, la questione andrebbe 
studiata approfonditamente.
 

 studiata approfonditamente.
 
Ma certo. Questo e' chiaro. Come credevo che fosse chiaro il fatto che 
qui' c'e' un'idea embrionale di un singolo in ballo. Idea che, se 
apparisse come fattibile a grandi linee e in linea almeno teorica, 
potrebbe essere perorata presso un investitore straniero e, in caso di 
reazione positiva, approfondita ulteriormente (questa volta 
appoggiandosi a un professionista e non ad un gruppo usenet, si intende)
 
Comunque, grazie della risposta. Come dicono qui "Appreciated"
 
 
 
 

 appoggiandosi a un professionista e non ad un gruppo usenet, si intende)
 
rispondere a te è pericoloso


e' un complimento? :)
 
Ad ogni modo, qui siamo tutti anonimi. Cose illegali non ne facciamo. Il 
rischio e' poco
 
Saluti
 
 


 
non hai capito. Ho risposto buttandola là, praticamente non sapendo ciò 
di cui parlo (e te l'ho detto), e tu hai costruito un castello. Non è 
così che si fa.
 

 che si fa.
 
 
secondo me dovrebbero essere dichiarate illegali anche le domande del kaiser 
soprattutto se fatte da ingegneri 
 


Devo essere sincero. Continuo a fare fatica a capire dove sta il 
problema. La mia domanda dava tutti gli elementi. Se ne mancavano alcuni 
per dare una risposta, basta chiedere.
 
Cosa c'e' di strano nel voler aprire una piccola societa' con due 
dipendenti che fanno attivita' di sviluppo per una societa' estera?
 
Che altra informazione serve?
 
 
 


vabbe'...e secondo me dovrebbero essere dichiarati illegali quelli che 
si pongono come depositari di scienze esoteriche che non possono essere 
rivelate a chi non sta nel cerchio magico...contento?
 
 
 
 

 Che altra informazione serve?
 
Nulla di strano. Vai, aprila e fatti un'esperienza. Ne avrai un gran 
beneficio anche se dovessi perdere tempo e soldi.
Se l'idea funziona, ovvero se credi di guadagnarci dei soldi veri, ADE, 
studi di settore, pricing transfer sono l'ultimo dei problemi.
Purtroppo l'attività imprenditoriale necessita di un vero arsenale di 
competenze che non possono essere avvicinate in un NG. Occorre passione 
e una certa intelligenza per fare le cose che desideri, oltre 
all'esperienza, che vedo mancarti completamente. Credo che entrare nel 
magico mondo dell'economia aziendale, con un po' di prudenza, sia la 
cosa migliore per un giovane ingegnere come te: metti qualche decina di 
migliaia di euro sul tavolo e usali con buon senso. Se l'iniziativa a 
cui pensi non vale nemmeno quelli, oppure se li vale ma ti manca anche 
un minimo di denaro o la capacità di trovarlo, stai fermo un giro. 
Almeno un giro.
Se poi riesci a partire ma ti va male, avrai imparato un sacco di cose. 
E ti assicuro che ne hai un gran bisogno, se non vuoi fare il 
programmatore tutta la vita.
 


Scusa, ma prima di scrivere queste amenita', hai capito cosa ho chiesto 
io? hai letto? oppure ti andava di sparare un sermone come un vecchio 
alcolizzato al bar di paese?
Qui sto parlando di un'azienda statunitense che **esiste gia'**, che e' 
in attivo, che guadagna e che da lavoro a molte persone prevalentemente 
negli USA.
Come ho spiegato 20 volte oramai, la societa' USA, oltre a dare lavoro a 
molti americani, da anche lavoro a un paio di italiani, che pero', 
essendo in Italia, non sono dipendenti (non esiste un'azienda italiana 
controllata). Semplicemente esistono due programmatori che inviano 
mensilmente una fattura all'azienda USA per farsi pagare (e pagati anche 
bene, nel caso tu sia curioso). Al fine di emettere fattura, si sono 
fatti la partita IVA in Italia (soluzione piu' ovvia). E per essere 
chiari, io **non** sono uno di quei due. Non sto parlando di me. Io vivo 
e lavoro in USA con soddisfazione.
La domanda mia, se entra nella testa degli esperti di questo gruppo, 
cosa che comincio a dubitare, e' se abbia senso aprire una filiale 
italiana (e ho espresso i dubbi che indicherebbero il motivo per cui 
potrebbe non avere senso aprirla).
Quindi la capacita' mia di fare impresa e' fuori discussione (non che me 
ne freghi qualcosa dimostrarlo a te, sia chiaro). La domanda e' se abbia 
senso applicarsi (in USA) per portare lavoro in Italia in maniera un po' 
piu' strutturata di quanto gia' avvenga oggi.
Se i commercialisti hanno tutti personalita' disturbate come quelli che 
si sono esibiti in questo thread, mi sembra un motivo ulteriore per 
stare alla larga e continuare allegramente con le partita IVA come 
portanti del rapporto di collaborazione.
 
Saluti
 
 
 
 
 
 
 
 

 bene, nel caso tu sia curioso).
 
 
Cosa c'è di questa soluzione che non soddisfa?

 Cosa c'è di questa soluzione che non soddisfa?
 
Questa soluzione soddisfa. Infatti sono tutti felici. L'unico aspetto e' 
un certo sentimento patriotico del sottoscritto (ed unicamente del 
sottoscritto) a cui piacerebbe vedere una filiale italiana dell'azienda, 
che magari nel tempo cresce e porta beneficio all'economia del mio paese.
Pero' non a qualsiasi costo. Se aprire un'entita' italiana significa 
mettersi alla merce' di un fisco rapace e irrazionale, lo status quo va 
benissimo.
Tra l'altro mi diceva un amico commercialista l'ultima volta che sono 
passato dall'Italia, che con la legge fornero, se l'azienda fosse 
italiana, le' partite IVA che ti hanno avuto come monocliente fino al 
70% del fatturato totale possono rivalersi in sede legale e farsi 
equiparare gli anni lavorati ad anni in cui uno doveva essere assunto a 
tempo indeterminato, con tutti gli annessi e connessi che ne conseguono. 
Non credevo alle mie orecchie...
 
 

 portanti del rapporto di collaborazione.
 
Sicuramente, tu escluso, hanno tutti personalità disturbate, però, abbi 
pazienza: immagina il quadretto con te che vai dagli amici americani 
(soci? clienti? boh...) con il power point della nuova filiale da aprire 
in Italia. Il "business model" è "aprire un'entita' italiana per dare 
"una casa" a i programmatori italiani" oppure "un certo sentimento 
patriotico del sottoscritto". Imbarazzante.... coi loro soldi!!!!
 
Speravo che avessi un'iniziativa imprenditoriale in grado di stare in 
piedi, ma evidentemente ho una personalità disturbata e mi sono 
sbagliato. Resta il fatto che non mi serve un gran sentimento patriotico 
per augurarmi che idee così sgangherate restino nella tua fantasia.
 
 
 


Ciccio mio, ho usato usenet e altri forum da 25 anni a questa parte, non 
crederai davvero che basti cosi' poco a provocarmi?
 
Ad ogni modo, la risposta alla tua provocazione e' semplice. Infatti e' 
contenuta in tutto cio' che ho scritto a partire dal primissimo post. 
***Lo status quo va benissimo***.
Qui si lavora ad un'idea alternativa in fase del tutto embrionale, 
cercando di capire se una diversa configurazione in italia possa essere 
migliorativa. Come giustamente osservi, a fine giornata si tratta di 
valutare costi e benefici. Nell'ipotesi in cui i costi fossero bassi e i 
rischi di aver grane col sistema fiscale italiano fossero limitati, 
potrebbe aver senso prospettare la creazione di una entita' italiana a 
soci stranieri (all'imbarazzo mio con i miei soci ci so pensare da solo, 
grazie). Tra i vantaggi di un'entita' italiana quella di dare un certo 
"spessore" alla societa' in generale, cosa che potrebbe essere utile in 
un secondo momento. Per non parlare, dopo alcuni anni, della 
possibilita' di portare dipendenti italiani in USA tramite visto L1, 
anziche' i dispendiosi e limitati H1B.
 
Comunque, la sua performance questo newsgroup l'ha fatta. Voto: 
largamente insufficiente.
 
ciao
 
 
 
 


 
Trickortreat. Sicuramente ti meriti un ringraziamento, grazie, ma anche 
un'amichevole rimprovero: perche' mi hai lasciato in balia per tutto 
questo tempo di una manica di burloni che si spacciano per 
commercialisti? ;)
 
Hai un riferimento a dove posso leggere di piu' su come tale fondazione 
R&D e' configurata dal punto di vista legale?
 
esiste qualche limitazione temporale sul periodo in cui tale fondazione 
possa essere sfruttata senza che poi sia richiesto un qualche tipo di 
"upgrade" a forme societarie diverse?
 
Grazie ancora
 
 

 ricercatori ... il resto segue.
 
inizialmente ci avevo pensato anch'io, ma non vedo la pubblica utilità
 
 


 
 
Questo è principalmente un NG di discussioni TRA commercialisti.
E' evidente che potenziali utenti finali debbano entrare in punta di 
piedi, con gentilezza e, soprattutto, senza la tua arroganza.
Se numerosi professionisti ti hanno fatto intendere che la qustione da 
te posta aveva poco senso dovresti fare a te stesso una serie di domande...
 

 te posta aveva poco senso dovresti fare a te stesso una serie di domande...
 
ha detto che sono venticinque anni che scrive su usenet. Infatti sa bene 
che se provoca qualche risposta la ottiene.
 
 

 che se provoca qualche risposta la ottiene.
 
La ottiene tra gli appassionati di Automobili o di Smartphone che 
cazzeggiano sui NG, per le cose serie sono pessimista. Comunque mi ha 
colpito: un sincero e altruista patriota che ragiona come un 
venticinquenne capriccioso e forse ha cinquant'anni. Poveretti quelli 
che con lui ci devono lavorare.
 

 che con lui ci devono lavorare.
 
 
secondo me:
 
.- non conosce la differenza tra le passioni che tu indichi e le cose serie
.- ha venticinque anni
.- fa il programmatore
.- vive e lavora in italia
 
 

 crederai davvero che basti cosi' poco a provocarmi?
 
Scienziato, se vai su usenet da 25 anni, perché non hai ancora imparato 
che esiste un manifesto e che dovresti rispettarlo?
Perché vieni qui a scroccare consulenza su argomenti che ti sono 
totalmente inaccessibili, quando basta leggere qualche post per capire 
che non è aria?
Ma, soprattutto, se  ***Lo status quo va benissimo***, perché sei venuto 
a farci perdere tempo con le tue idee strampalate?

Il 24/03/14 10:45, Acremone ha scritto:

lascialo perdere, sicuramente è in trasferta da 
it.discussioni.consumatori.tutela

 it.discussioni.consumatori.tutela
 
od anche perchè la sua sfinter ieri ha perso strameritatamente :) 
 


Bravi soloni. Visto che siete cosi' bravi e puntigliosi, perche' non vi 
leggete il manifesto di questo gruppo?
 
"Lo scopo principale di tale newsgroup è quello di ospitare discussioni 
tra professionisti , ma saranno comunque bene accetti confronti di idee 
con i clienti finali dei servizi da noi offerti."
 
Riguardo al punta di piedi, se ti rileggi il mio post iniziale vedrai 
che ho posto la questione educatamente e ponendomi come non esperto. Per 
tutta risposta ne ho avuto risposte striminzite, strampalate, sbagliate 
e il tutto condito con molta molta saccenza e arroganza.
 
Meno male che alla fine la risposta di trickortreat vi ha smascherati 
tutti. La mia domanda aveva perfettamente senso e voi vi state 
arrampicando sugli specchi.
 
Non vi lamentate dell'Italia se poi siete voi stessi italianuzzi.
 
Saluti
 
 

On 03/24/2014 05:45 AM, Acremone wrote:> On 23/03/2014 23:38, Luca wrote:
 >>
 >> Ciccio mio, ho usato usenet e altri forum da 25 anni a questa parte, non
 >> crederai davvero che basti cosi' poco a provocarmi?
 >
 > Scienziato, se vai su usenet da 25 anni, perché non hai ancora imparato
 > che esiste un manifesto e che dovresti rispettarlo?
 
e tu riesci a indovinare da dove ho preso questo estratto?
 
"Lo scopo principale di tale newsgroup è quello di ospitare discussioni 
tra professionisti , ma saranno comunque bene accetti confronti di idee 
con i clienti finali dei servizi da noi offerti."
 
 > Perché vieni qui a scroccare consulenza su argomenti che ti sono
 > totalmente inaccessibili, quando basta leggere qualche post per capire
 > che non è aria?
 
e tu lo hai ancora capito che sto facendo una ricerca a tempo perso per 
capire se abbia senso cominciare a spingere in una certa direzione 
un'azienda straniera?
 
 
 > Ma, soprattutto, se  ***Lo status quo va benissimo***, perché sei venuto
 > a farci perdere tempo con le tue idee strampalate?
 
Ma perche' non ti rileggi il thread e la pianti di farmi riscrevere le 
cose 20 volte?
 
 


A parte quelli che ho licenziato qui alla facciazza dell'articolo 18 
li', sono tutti contentissimi...
 
 


Bravo. Le hai cannate tutte.
 
 

 od anche perchè la sua sfinter ieri ha perso strameritatamente :)
 
mi piacerebbe controbatterti, ma di calcio ne so veramente poco...
 
 

 Bravo. Le hai cannate tutte.
 
che ore sono?
 


8.33 AM
 
 
 

 8.33 AM
 
e non hai nulla da fare?
 


leggo gli ottimi link di Trickortreat prima di buttarmi nel pieno della 
giornata lavorativa...
 
Posso?
 
 

 effeettivamente in italia. Poi la crisi...
 
 
nessuna ricerca
 


 
wikipedia da voi non si prende?
 

 sono di difficile disamina.
 
 
[il secondo link e' lo stesso del primo. Nessun problema, ma mi chiedevo 
se per caso non ne volessi postare 3]
 
Grazie mille. Tutto molto interessante. Cosi' su due piedi, direi che la 
fondazione non e' da escludere.
 
Inoltre, per essere chiari, qui si tratta di un singolo (io) che esplora 
alcune possibilita' per poi andare da altri e dire "ci sarebbe questa 
possibilita' per l'Italia" e rispondere alle prime ovvie domande e 
perplessita' che verrebbero immancabilmente sollevate. Naturalmente, per 
ogni *molto eventuale* mossa successiva ci si avallerebbe di un 
professionista o anche piu'. Anzi, se devo proprio confessare, avevo 
gia' parlato con due amici commercialisti italiani che mi avevano 
abbozzato un paio di possibilita' e rischi connessi (ma non quello della 
fondazione devo dire. Mi avevano parlato di R&D nel caso di una start-up 
innovativa). Volevo solo validare e incrociare le loro idee con una 
platea piu' ampia.
 
Tornando al discorso Fondazione, come osserva giustamente Q, sembra 
esserci un discorso di "pubblica utilita'" che francamente in questo 
caso sarebbe un po' tirato.
 
Possibile che non esista la possibilita' di configurare un'entita' 
legale che da' lavoro ma non fa utili? le aziende che producono in 
italia ma fatturano all'estero come fanno? sono talmente forti da avere 
commercialisti che ricacciano in gola all'AdE gli studi di settore e il 
transfer pricing?
 
la cosa non deve essere tanto facile nemmeno per loro, se leggo notizie 
come questa:
 
http://tinyurl.com/lpv2s6b
 
 
Ad ogni modo, grazie mille e grazie due volte. Uno per le risposte e due 
per avermi confermato che non sono pazzo ;)
 
Saluti
 
 
 
 
 
 


Q, sono certo che sei un bravo ragazzo. Magari se ci incontrassimo di 
persona, ci staremo pure simpatici, ma questa vis polemica sul 
newsgroup...dai...siamo tra professionisti...
 
Comunque, se ti dai un po' di pazienza, magari in un post successivo ti 
do qualcosa di piu' sostanzioso a cui ti puoi attaccare...  ;)
 
 

 In ogni caso consiglio di consultarti con uno capace studio legale,
 
eh, ma cosě gli tocca pagare il consulto.. 
 

 eh, ma così gli tocca pagare il consulto..
 
Pagare!?!?!? Guarda che lui ha un paio di amici commercialisti che gli 
danno già tutti i consigli, è qui "solo validare e incrociare le loro 
idee con una platea piu' ampia". Certo che per un commercialista avere 
un amico come "Luca" è una grandissima fortuna.
 

 con una platea piu' ampia".
 
senti maaaaa in "ammeriggano"  luca siamo tutti con te come si pronuncia? 
:-)) 
 


State facendo assunzioni sui soldi dati al mio commercialista italiano 
totalmente sbagliate.
 
Ad ogni modo, se stare qua' e rispondere e a discutere su tematiche tipo 
quella che ho presentato io vi pesa tanto e vi fa sentire cosi' 
ingiustamente sfruttati, chi ve lo fa fare? ve lo ha ordinato il dottore?
 
Mi verrebbe da fare qualche battuta sulla via italiana all'information 
highway....
 
Personalmente, se su un forum di informatica (o altro!) vedo una domanda 
a cui so rispondere, e il tempo me lo permette, rispondo al meglio delle 
possibilita'. E lo faccio perche' su Internet funziona cosi'.
 
Approfitto di questo spazio gentilmente concessomi dai commercialisti 
del gruppo per ringraziare di nuovo trickortreat...
 
Saluti
 
 
 
 
 
 
 


Ma insomma. Sto mandando un sacco di soldi in italia. Faccio domande per 
capire se c'e' spazio per portarne ancora di piu', e come ringraziamento 
ricevo lazzi e frizzi?  :)
 
 
 
 

 ingiustamente sfruttati, chi ve lo fa fare? ve lo ha ordinato il dottore?
 
 
" Non azzarda una risposta ipotetica nessuno?  "
 
Ti hanno risposto solo perchè li hai sollecitati dopo che per due giorni 
nessuno ti ha preso in considerazione.
Dovresti essere grato.
 


 
Infatti sono grato a colui che ha dato una risposta che aveva senso 
(ciao Trick!).
 
Dovrei essere grato anche a coloro che hanno irriso la mia domanda come 
se non avesse senso?