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Titolo: Perdita su crediti da fallimento... deducibile?

*Postato anche su it.economia.fisco*
Salve a tutti,
ho il seguente caso.
Nel 2002 una Società di capitali (Alfa) vantava un credito verso un cliente
(Beta) di circa 150.000 Euro.
Beta non paga. L'esercizio 2002 si chiude ed il credito viene iscritto
normalmente nell'attivo circolante rimanendo aperto.
Alfa sollecita e richiama insistentemente Beta e poi, vista la palese
insolvenza del suo cliente, solleva istanza di fallimento presso il
Tribunale assieme ad altri cinque creditori di Beta.
In questo frattempo l'esercizio al 31.12.2003 si chiude.
La sentenza di fallimento giunge ad Alfa con data 14.01.2004.
Domanda...
la perdita su crediti che si genera da questa svalutazione (è quasi
inesistente il relativo fondo) è deducibile ai fini dell'IRPEG e dell'IRAP?
Io ritengo di sì ma non riesco a trovare una informativa fiscale adeguata
che mi conforti o mi contraddica.
Secondo me se tale notizia giungeva con sentenza datata 31.12.2003 non
c'erano dubbi in merito.
Purtroppo essa è arrivata 14 giorni dopo e questo (secondo alcuni miei
colleghi commercialisti) determina un calcolo delle imposte per il 2003 che
non deve tenere  conto di questa svalutazione.
Alfa sarebbe dunque costretta a pagare le tasse su di un credito
praticamente inesigibile e comprovato con sentenza. Ciò quindi, visto il
credito vantato, provocherebbe uno squilibrio finanziario non indifferente.
Non ha senso. Se il bilancio si chiude con data 31.12.2003 e viene redatto
in data 20.03.2004, in quella sede è già nota a tutti la situazione di
insolvenza di Beta. Dichiarando nel 2003 una situazione che non tiene conto
della svalutazione il bilancio, secondo il mio punto di vista, non è
veritiero.
Non ha senso pagare qualcosa come 150.000 Euro di saldo tra Irpeg ed Irap
per il 2003 e poi recuperarle nel 2004 dichiarando la svalutazione ed
usufruendo poi di un eventuale credito di imposta. Alfa, in questo scenario,
chiude nel 2004 per pagare lo Stato su un fallimento...
Chiedo chiarimenti a tutti. : )
Grazie per l'attenzione e spero di essere stato chiaro.
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Saluti
Rag. Gionata Borgioli
Studio Borgioli
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Male ripostarlo anche qui !
Paolo from Brescia (tessera # 2 gfc club),alias "riflesso dorato", alias "The Jocker".
It's a 106 miles to Chicago, we've got a full tank af gas,half a packet of cigarettes,it's dark and we're wearing sunglasses. Hit it.


Ritengo di no... :))
http://www.news.nic.it/manif/it.discussioni.commercialisti.html
cito due periodi...
"Potranno essere trattati tutti gli argomenti inerenti la professione, con
preferenza ad argomenti di interesse generale. Particolarmente interessanti
potranno essere commenti e pareri , su argomenti di attualità fiscale e
aziendale."


 *Postato anche su it.economia.fisco*
Se ne è già parlato in un altro 3d pochi giorni fa e anche in quel 3d le
posizioni erano discordanti.
Dal punto civilistico direi che indubbiamente la svalutazione è relativa al
2003 perchè già c'erano gli elementi per poter svalutare. Il fatto che la
sentenza di fallimento sia stata data il 14/01/2004 ha semplicemente
"ratificato" uno stato di insolvenza che era già presente. Inoltre il fatto
che al 14/01/2004 fosse stato dichiarato il fallimento è uno di quei fatti,
relativi al 2003 in quanto già c'erano le condizioni di insolvenza, ma
eventualmente conosciuti successivamente e di cui, in sede di redazione di
bilancio, occorre tener conto.
Il problema dal punto di vista fiscale è se gli elementi certi e precisi,
richiesti dall'art. 101 del tuir, siano già riscontrabili nel 2003, posto
che sicuramente dal 2004 vi è la presunzione dell'esistenza degli elementi
certi e precisi dato che il soggetto è stato sottoposto a procedura
concorsuale.
Però direi che degli elementi la ditta dovrebbe già averli visto che dopo
aver intimato il pagamento, assieme anche ad altri soggetti, ha richiesto il
fallimento.
Evidentemente c'erano già elementi nel 2003 tali da far ritenere che non
fosse possibile singolarmente procedere ad azione esecutiva ma che
occorresse chiedere il fallimento.
Dovete valutare, magari assieme ai legali della società, gli "elementi" che
hanno portato a ritenere la società insolvente e di cui occorreva richiedere
il fallimento.
Ciao
Ermanno


Se il soggetto è stato dichiarato fallito con sentenza nel 2004, ritengo,
che  gli elementi certi dello stato d'insolvenza esistessero già nel 2003:
occorre solo accordarsi su cosa s'intende per elementi certi e precisi.
A mio parere tali elementi esisteva già nel 2003 qualora il tuo cliente
avesse un verbale di pignoramento negativo o un verbale di pignoramento
positivo ma d'importo inferiore al credito da incassare.
In qualsiasi caso la perdita su crediti non è deducibile ai fini IRAP.