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Titolo: Assaggio di Ordinaria Mobilita' Tramviaria

Firenze, o perlomeno le sue zone distali interessate alla Linea 1, hanno 
sempre piu' chiaro il quadro del futuro e definitivo assetto urbanistico e 
viario interessato dal passaggio della tramvia.
Da qualche parte a Scandicci, in pompa magna, e' stata inaugurata la posa 
dei primi binari (in realta' al momento solo degli assi di cemento armato 
trasversali ma tante'e'...).
Sui viali Etruria e Piombino che portano alla FI-PI-LI, gia' da un paio di 
settimane si lavora per "raddrizzare" l'asse in modo che chi entra in citta' 
non sara' piu' costretto a passare nel controviale (occhio che probabilmente 
verra' riattivato anche uno dei primi autovelox storici introdotti dal 
comune anni orsono).
Ma la riorganizzazione piu' drastica l'ho vissuta stamattina, sul Viale 
Talenti. Nel fine-settimana o forse ieri notte, ma sicuramente senza 
avvisare granche' la popolazione, meta' della rotondina temporanea 
all'altezza dell'Upim/Incoop/McD, e per la precisione quello che dal lato 
controviale in entrata citta' permetteva di girare per tornare direzione 
FI-PI-LI/Scandicci/Via Canova, e' stato chiuso.
Si sapeva da tempo che quella, peraltro utilissima e fino ad adesso 
necessaria, rotonda avrebbe cessato di esistere, pero' si sperava che 
rimanesse attiva il piu' a lungo possibile, anche considerando che i lavori 
ufficialmente termineranno fra oltre un anno.
Ovviamente potete immaginare il caos che c'era lungo Viale Talenti 
stamattina. Praticamente, mettete che la Chups abiti sopra il suo negozio. 
Mettete che voglia andare al mercato all'Isolotto e mettete che abbia 
parcheggiato la macchina nella stradina laterale adiacente il suo negozio 
(tipo Via da Cortona). Ora, fino ad oggi la Chups avrebbe fatto il percorso 
piu' logico e pratico per il momento, ovvero proseguiva dritta (Via da 
Cortona e' a senso unico) su Via Dosio, da qui girava in Via Cigoli (magari 
fermandosi a far colazione all'ottimo Imperiale), rientrava su Viale Talenti 
e da qui tramite la rotonda temporanea "cambiava" senso di marcia, 
proseguiva verso la nuova rotonda Foggini e da qui svoltava a destra verso 
l'Isolotto lungo Via Libero Andreotti.
Stamattina, invece, per arrivare alla stessa destinazione, e magari essendo 
ignara dei lavori fatti nottetempo alla rotonda, si sarebbe seduta in 
macchina convinta di poter fare il solito percorso di sempre (5 minuti di 
orologio) ma invece avrebbe scoper di dover fare, uhmmm, vediamo: primo 
pezzo tutto uguale, arrivata in Viale Talenti ed impossibilitata a svoltare 
alla rotondina sarebbe stata costretta a "fare inversione" alla rotonda di 
Piazza Batoni, giusto? Ah, no, impossibile, ancora non e' pronta... e poi 
non e' previsto il futuro ripristino della rotonda in quella piazza... 
allora vediamo... ah, si': alla nuova rotonda di Piazza Paolo Uccello? Eh, 
no, impossibile nemmeno qui: unn'e' ancora pronta nemmen quella! Ma che per 
caso avrebbe dovuto andare fino alla rotonda del Ponte alla Vittoria?!? Ma 
dai, no, via, e' impossibile, ci dev'essere qualche altro modo, mica ti 
possono costringere a fare due kilometri per fare 300 metri in linea d'aria, 
via!
Chups, Gianni, siate avvisati! se dovete andare direzione Isolotto o in 
uscita dalla citta', non buttatevi subito sul Viale Talenti ma andate in Via 
del Pollaiolo e da li' alla rotonda Foggini, che altrimenti perdete 1 ora 
del vostro tempo in coda a smadonnare contro Domenici!!! E pazienza per le 
paste calde dell'Imperiale! 

 ha scritto:
[cut]
La rotondina è stata chiusa nel weekend... hanno avvertito solo
tramite sms e, quindi, solo chi è iscritto al servizio info.traffico.
E' un macello... ma ogni disastro in più che questa tramvia sta
provocando sarà un orgasmo in più quando in futuro andrà a rotoli.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 provocando sarà un orgasmo in più quando in futuro andrà a rotoli.
Scherzi? Bisogna mettere su un piatto la chiusura della rotondina e 
sull'altro l'arresto di 5, dico, ben 5!, parcheggiatori abusivi!
Secondo me pesano piu' i parcheggiatori abusivi: del resto, machissenefrega 
della rotondina e dei problemi dei soliti lamentini fisiologici del 
quartiere 4! 

quartiere 4! 
Esatto. Da una parte distruggono dall'altra fanno finta di voler far
del bene alla città.



Si sapeva fin dalla progettazione della tramvia che il Q4 sarebbe stato 
tagliato in 2 e secondo me non è che l'inizio.
Pian piano le 2 parti si staccheranno sempre più fra loro come necessità 
delle persone, servizi e viabilità.
Mi ricordo quella battuta del tizio che grida dall'altra parte della dalla 
strada: Come faccio per affivarci? ed il 2° non lo so io ci sono nato!
Penso ne vedremo delle belle quando chiuderanno l'incrocio fa via 
Foggini-Nenni e via Baccio da Monteluto-Pollaiolo
Vedrete che l'italica arguzia avrà al megio anche questa volta, almeno si 
spera.
Saluti
Leo

spera.
Speriamo che paghino in Comune, e pesantemente anche.


 tagliato in 2 e secondo me non è che l'inizio.
Gavniana e' sempre piu' congestionata, Careggi al collasso, Porta a 
Prato-Ponte alla Vittoria non ne parliamo, il Viale dei Mille pieno di 
scritte contro il traffico, la citta' e' divetata un enorme parcheggio a 
pagamento, i parcheggi scambiatori son sempre vuoti, i mezzi pubblici sempre 
affollati e lentissimi... mah.
Alla faccia della logica di sviluppo... rivotateli. 

 ... rivotateli. 
Di chi è la colpa, non ce lo dici? ....lo dico io :-))
-- 
                ___	  Claudio ICQ:150632298
               /___\
           .-.|=0-0=|.-.        MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
      (\_.'.-\ \_o_/`/-.'._/)
  ~` - ~`-^_`~ -_~ ^- ~_` -~ _	  Programmer: A biological machine 
designed to convert caffeine into code.
  jgs -  ~  -  ^   - ~ -  ~  -


Non si tratta mica di questo? Lla notizia è del 12 ottobre.
COMUNICATO STAMPA
Firenze, 12 Ottobre 2007
TRAMVIA, DA LUNEDÌ 15 OTTOBRE I LAVORI INTERESSANO LA ROTATORIA DI VIA
CECIONI. TORNA IL DOPPIO SENSO DI CIRCOLAZIONE IN VIA CANOVA E VIA DI SAN
QUIRICO
Proseguono i lavori per la realizzazione della prima linea della tramvia. Da
lunedì 15 ottobre i cantieri arrivano nell'area in corrispondenza della
rotatoria di via Cecioni. Si tratta di un tratto di una quarantina di metri,
l'unico nella zona ancora non interessato dai lavori proprio per ragioni di
viabilità. Per permettere l'apertura del cantiere, infatti, verrà chiusa una
parte della rotatoria: ovvero non sarà più possibile transitare dal lato di
via Foggini a quello di via Canova. In concreto i veicoli provenienti da
Scandicci non potranno più svoltare verso l'Isolotto. Nessun cambiamento
invece per il senso opposto. Per garantire comunque la viabilità nella zona,
scatteranno una serie di provvedimenti in alcune strade della zona. Prima di
tutto verrà riaperta a tutti i veicoli la corsia preferenziale istituita in
via del Sansovino in direzione di via Francavilla. Inoltre via Canova
tornerà a doppio senso di circolazione (quindi non più solo in uscita città)
e lo stesso accadrà in via di San Quirico. (mf)
http://ufficiostampaonline.comune.fi.it/cgi-bin/uscomu.cgi?tipo=5&id=31829&t
est=
--
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Scemo chi mi quota

Non si tratta mica di questo? Lla notizia è del 12 ottobre.
E ti pare sufficiente un comunicato stampa? Avrebbero dovuto avvertire
la cittadinanza in modo attivo e non passivo.


 la cittadinanza in modo attivo e non passivo.
Ma poi, con ben.... ben... cazzo, ben nemeno un giorno lavorativo di 
preavviso: lo annunciano venerdi' per la domenica seguente!
G A N Z I S S I M O !!!
Via, e non ci siamo mica, eh. 

Via, e non ci siamo mica, eh. 
Cosa ti aspetti da questa giunta?


 via!
hai esattamente centrato il problema. Per fortuna non devo piů prendere
l'auto ogni giorno. E' una cosa insostenibile.
-- 
Esimia Dottoressa della Cazzata Plexiglassata con cariche speciali nonche'
responsabile dei lecca lecca prematurati e quando un c'ho na mazzetta da
fa' son Sherlocca, l'investigatrice farlocca!
Mi fo "sempre piů" paura da sola da quanto son altolocata!!!
:-)

 tramite sms e, quindi, solo chi č iscritto al servizio info.traffico.
non č vero. ieri mattina era aperta, poi all'improvviso nel pomeriggio...
zac! e ce l'hanno messo ni'di'dietro.


zac! e ce l'hanno messo ni'di'dietro.
Peggio ancora. Hanno anche ritardato...


 Foggini-Nenni e via Baccio da Monteluto-Pollaiolo
Giusto, a questo intralcio manco ci avevo pensato. La rotonda se ne andra', 
questo e' sicuro. Ma poi quelli che provengono lungo l'asse 
Montelupo/Pollaiolo come cappero attraversano i binari?!? Ci rimetteranno 
mica di nuovo il semaforo? 

 un cieco che non potra' mai funzionare.
E' purtroppo quello che molti vanno ripetendo da tempo, ma ormai la tramvia 
per certe menti illuminate e' una "cosa di sinistra" e va fatta a tutti i 
costi.

 Sestese, Peretola, etc.
a me è stata detta la stessa cosa, su come risolvere
problemi di ingresso dei "campagnoli" in città, da un noto
architetto locale, proprio creando artificialmente le condizioni perchè 
in questi luoghi ci sia confusione e traffico, così uno alla fine si 
rompe i coglioni ed evita di passarci

 paste calde dell'Imperiale! 
evito, come la peste, la rotondina appena cassata, davanti alla 'oppe
ed il percorso per prendere anche via canova è
via pollaiolo, rotonda di via foggini, via lunga
passo sotto il ponte della fipili, in fondo al semaforo
e sei su via canova evitando rotonde e rotondine ma soprattutto
tutti quei campagnoli che tornano verso ovest
p.s. mi domando se alle prossime elezioni gli abitanti della zona
intorno a viale talenti/sansovino si ricorderanno dei casini e
dei disagi provocati dai continui e "b izzarri" cambiamenti della 
viabilità apparentemente fatti un pò alla cazzo

viabilità apparentemente fatti un pò alla cazzo
Tutti kaproni. Voteranno ancora sinistra senza alcun dubbio. Poi però
dal giorno dopo protesteranno.


 Cosa ti aspetti da questa giunta?
Boh. Volete sapere come la penso io? Sto aspettando a gloria che mi
inizino i lavori per la tramvia in viale europa. Davvero. Prendendo il
bus tutti i giorni, vorresti mandare in culo gli automobilisti che si
mettono nella corsia preferenziale, eccheccazzo.
Vo a vienna una volta al mese, prendo la tramvia sempre quindi. Ed e'
uno spettacolo. I bus ci sono anche li' ovviamente anche loro in ritardo
e sempre pieni. La tramvia no, non ha ritardi. E quindi,
ben venga la tramvia.

Eppoi oh, e' solo una tramvia! Che vuoi che sia!!! Se ti facevano la
metropolitana, sai che casino???
Solo che noi fiorentini appena ci toccano qualcosa (per ipocrisia,
sicuramente) ci s'incazza per nulla.
Non mi venite a dire "brutta" alla tramvia in piazza del duomo.
Che vuol dire "brutta?". Via, giu'.
Non si puo' spostare le panchine perche' son storiche. Non si puo' fare
il prolungamento del ponte doppio alla nave perche' c'e' una cascina
storica.
Mah, siam proprio bischeri.

 a me è stata detta la stessa cosa, su come risolvere
 
Col sottoscritto funziona da anni e anni, lo stare bloccato nel traffico mi
fa venire il mal di fegato, per cui in città (ma anche fuori) uso l'auto
solo quando strettissimamente necessario. Risparmio, sto in forma, meno
seccature..

 l'auto ogni giorno. E' una cosa insostenibile.
Si' pero' t'hanno aperto Via Francavilla, Via Canova e Via di San Quirico: 
cazzo ti lamenti?!?
Anche tu a ostinarti a voler entrare subito in Viale Talenti quando 
allungando il giro di soli due isolati e mezzo al prezzo trascurabilissimo 
di poco inquinamento in piu', puoi ammirare la rotondona Foggini in tutto il 
suo splenderrimo splendore!


inizino i lavori per la tramvia in viale europa. 
Speriamo ti arrivino presto guarda.


 zac! e ce l'hanno messo ni'di'dietro.
Boia de'. E mi pareva che domenica e ieri mattina ancora c'era, per 
l'appunto! Allora non sono ancora del tutto ringrullito. 

 seccature..
Non tutti gli homini sapiens possono permettersi di impostare il proprio 
ciclo di vita in base al traffico veicolare del territorio di appartenenza.
Le città storicamente nascono proprio per avvicinare persone e servizi, pare 
assurdo che che oggi ci dotiamo di amministratori che invece seguano 
politiche opposte. 

 Mah, siam proprio bischeri.
Ascolta... forse prima ti conviene leggere quello che scriviamo sulla 
tramvia, perche' ne discutiamo da anni e ci sono molti aspetti della 
questione che abbiamo approfondito e che vanno ben oltre i luoghi comuni o 
le frasi fatte. 

 seccature..
Si', va bene. Ma da dove vieni e come ci vieni, in citta'? Sei pendolare? Ci 
vieni quotidianamente?
Se e' per quello, io dal centro ci sto lontano come la peste. Ma 
fortunatamente, non dovendo dirigermici ogni giorno, mi sta anche bene 
quelle 3 o 4 volte all'anno andarci in autobus.
Ma al lavoro, ogni giorno Isolotto <-> le Cure, col cappero che uso metodi 
alternativi a macchina/scooter, visto che semplicemente non ce ne sono.
E non mi venite a dire coll'autobus perche':
1) ci si mette, cronometrato, un'ora (contro 15 di scooter e 25 max di 
macchina), e si' che non dovrei nemmen cambiare linea
2) devo viaggiare pressato, in piedi, attorniato dal fetore degli zingari
3) con le buche che ci sono nell'asfalto (visto la manutenzione che fanno al 
manto stradale), se partissi con un'ernia, arriverei a destinazione con 
almeno il triplo 

 ben venga la tramvia.
Non ho dubbi che a Vienna, o in qualunque altra citta', sia progettata 
meglio e quindi funzionale.
Non ho dubbi perche' peggio di quella di Firenze non possono farla da 
nessun'altra parte, davvero. 

 rompe i coglioni ed evita di passarci
E s'è anche fatto studiare (cit.) :-)


 Tutti kaproni. Voteranno ancora sinistra 
Ovvia ripassiamo:
Sinistra ...destra ...centro, nel mezzo c'è il centro :-pp


 Non tutti gli homini sapiens possono permettersi di impostare il proprio 
Non tutti all'uomo sapiente ? Romanes eunt domus!

 3) con le buche che ci sono nell'asfalto (visto la manutenzione che fanno al 
 
Dipende dalla linea, comunque per il poco che lo prendo sono d'accordo
(vedi pure il mio post sul 22 alle 22 di ieri sera). Beh, una tramvia+treni
urbani è appunto un miglioramento possibile...

 nessun'altra parte, davvero. 
Martin, ma perche' tutti questi pregiudizi? Aspettiamo di vederla
funzionare, lasciamo passare un anno, e poi vediamo.
Mica si puo' sparare azzero dire che non funzionera' quando ancora i
binari non son nemmeno stati messi!
Se la comunita' europea ha detto Ok (Les grands travaux), mica saranno
tutti bischeri no?

Ciao,
Il cugino di Gesù ...[Mela] ha scritto:

Il siam proprio bischeri era riferito al fatto che un si po' tocca'
nulla a firenze che subito si formano i comitati di quartiere. Esempio?
La coop di gavinana. Doveva essere il mostro. Ora invece? Siam tutti
contenti. Non era una frase relativa alla tramvia.
Ciao!

 La coop di gavinana. Doveva essere il mostro. 
Più che mostro, diciamo che non fosse esattamente una priorità questione 
di vita o di morte come la spacciavano.


 contenti. Non era una frase relativa alla tramvia.
Son d'accordo, infatti mi incazzavo non poco quando si lagnavano per la coop 
a Gavinana.
Il problema e' che la tramvia intanto costa grossi sacrifici a chi e' 
costretto nel traffico tutte le mattine. Poi rischia oggettivamente d'essere 
dannosa per il tessuto urbano, e questo se permetti sarebbe bene valutarlo 
PRIMA e non dopo che la frittata e' fatta.
Ci sono perplessita' oggettive che vanno prese in considerazione, cosi' come 
ci sono anche punti a vantaggio della tramvia.
Certo e' che il ritardo clamoroso dei lavori ed i numerosi errori di 
valutazione dei cantieri, non depone certo a favore di chi ha seguito il 
progetto. 

 tutti bischeri no?
Err... guarda, io ci lavoro per la Comunita' Europea... non vorrei dirti, 
magari bischeri no, ma se affrontano le cose alla stessa maniera in cui 
affondano nella loro stessa burocrazia, qualche dubbio lo avrei! 

 Il cugino di Gesů ...[Mela] ha scritto:

Beh, a dire il vero un poco Mostro ancora lo e': hanno fatto una Piazzetta 
Incontri senza copertura e con due panchine in croce... non mi verrai mica a 
dire che e' bello cosi'?!? 

 ha scritto nel messaggio 
news:Dj3Ri.12686$ga5....@tornado.fastwebnet.it...

Magari un'argomentazione un po' più calzante farebbe venire più voglia di 
stare ad ascoltarvi, ma se continuate con "peggio di così non la potevano 
fare" senza citare una che sia una delle eventuali problematiche (a parte il 
disagio dei lavori che è uguale in qualsiasi posto tu la faccia).
Quale sarebbe l'alternativa che proponete?
busvie? non bastano.
metropolitana? la tranvia non esclude affatto un'eventuale metropolitana, 
purchè si lasci perdere progetti ridicoli come quello della 
micrometropolitana.
Niente? auguri
-- 
Gehrig 

 come sono porgettate, lo vede un cieco che non potra' mai funzionare.
Ecco, allora se č cosě evidente spiegacelo come lo spiegheresti ad un 
bambino, perchč non puo' funzionare e come avrebbero dovuto farla perchč 
funzionasse.
-- 
Gehrig 

Niente? auguri
Auguri a voi, ne avrete bisogno per difendervi dal giudizio dei
posteri.


 ha scritto nel messaggio 
news:ff2mut$muq$1...@tdi.cu.mi.it...

O Gehrig, e non se n'è discusso miliardi di volte in questi mesi/anni?!?
Prendi la mia risposta a Massimiliano delle ore 17:14, togli giustamente 
disagi, alberi ed estetica (che lasciano il tempo che trovano) e vedi cosa 
rimane (e così rispondo anche al tuo post delle ore 18:13):
Secondo me il progetto tramvia attuale è volto al fallimento perché si 
colloca là dove già operavano gli autobus senza intervenire su 
spazi/aree/direttive nuove, perché non risolve nella maniera più assoluta 
l'origine del problema traffico (ovvero l'immigrazione, concedimi il 
termine, dalle aree metropolitane e periferiche), perché tocca solo metà dei 
quartieri congestionati e perché ottusamente si vuole proporre la tramvia 
come unica alternativa per lo spostamento in città.
Soluzioni alternative?
Lasciamo stare tutto ciò che è alternativo al tram in quanto oramai è un po' 
tardi per pensarci visto che la frittata è fatta.
Analizziamo quindi cosa si potrebbe migliorare stando come stanno le cose 
attualmente:
- eliminazione della corsia preferenziale riservata ai tram (seriamente, 
solo a Firenze la fanno...) , ridiamo spazio alle macchine (tanto pensare di 
eliminarle è pura utopia) e semmai mettiamo fisicamente più vigili nelle 
strade a fare multe a chi intralcia il traffico/la sede tramviaria. Esempio, 
due vigili quotidianamente a fare multe lungo la preferenziale di Via 
Bronzino e vedi come riga dritta la cittadinanza!
- suicidio totale non considerare la tramvia perlomeno fino allo stadio, al 
lungarno colombo e oltre e pure in Viale Europa e oltre
- interscambio fisico *reale* coi treni metropolitani, ovvero fate arrivare 
questo cazzo di tram a Borgo, a Empoli, a Pontassive, nel Chianti per Dio! 
Possibile che dalle terme di Caracalla di Baden Baden già più di dieci anni 
fa salivo su un tram (un tram, non un treno!) e dopo un'ora mi trovavo al 
Karlplatz nel pieno centro storico di Karlruhe senza cambiare un treno, 
pardon, tram, uno? Possibile che per fare una cosa simile intorno a Firenze 
devo prendere prima un merda di locale a Empoli (o borgo, o San Casciano, o 
sarcazzi vari), arrivare (nella più rosea delle ipotesi) alla Leopolda e da 
qui se voglio raggiungere il Duomo cambiare di nuovo? Ma chi è 
quell'imbecille che nel 2007 ancora ragiona a stazioni terminal?!?
- non si poteva re-indirizzare gran parte della linea 1 sull'asse 
Leopolda-Staz. Cascine (i binari già c'erano) invece che congestionare 
ulteriormente un tratto di strada già servito benissimo dai bus, e magari 
far attraversare l'Arno verso l'Indiano così che si serviva in parte anche 
il bacino di utenza di Ugnano/Mantignano?
- volete chiudere il Comune (bada bene, il Comune, non il centro storico) di 
Firenze alle macchine? Fate dei P+R seri, per la madonna. 

 micrometropolitana.
Non credo che la faranno mai la metro a firenze. Siam troppo piccini.
Certo che il passante ferroviario sarebbe tanta tanta roba ...
Sopratutto per prato, pistoia e figline, che in treno a volte non e' il
massimo!

 
Vabbe' dai, ora non puo' permettersi di fare flop la comunita'. E i
progetti che fa di solito son buoni buoni e sopratutto: non posssono
fallire!!! :-D
Ciao,
       Massimiliano

 dire che e' bello cosi'?!? 
Piazzetta incontri? Qual'e'?
Ohioio, un lo so mica!

 che provocherà la tramvia (essendo di superficie).
Guarda, ho abitato un po' di anni a Monza e tutti i santi giorni dovevo
fare code immense perchè stavano costruendo la tratta del metro
Marelli/Sesto. Costruire una tranvia è estremamente più facile che non
costruire una metropolitana, e i disagi per la costruzione di una
tranvia non sono nulla rispetto a quelli di una metropolitana -
particolarmente simpatico è quando ti si rigonfia il terreno, con esso i
pavimenti, per cui le porte del pianterreno non si chiudono più. Se per
costruire una tranvia ci mettono anni, per fare una metropolitana ci
metterebbero secoli (e ci metterebbe secoli anche il Razzanelli, non
dubitarne).
Infatti la vera cosa di cui c'è da aver paura è il tunnel dell'alta
velocità, mica la tranvia.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 il bacino di utenza di Ugnano/Mantignano?
Quel tratto di ferrovia sarà occupato dai treni urbani e dalla futura
strada verso la via Pistoiese.. Se ci facevi passare la tramvia (in via
Baracca a quel punto) avevi in pratica ..la linea 2.

 posteri.
Speriamo capiscano ... :-)

 corsie preferenziali, diminuirebbero i parcheggi e quindi...
Vien via, l'Ataf vuole una busvia in via delle Porte Nuove, quando
sarebbe molto meglio metterci piuttosto un autovelox perchč dal semaforo
di Porta a Prato sembra piů la pista di decollo di un aeroporto che una
strada urbana...


velocità, mica la tranvia.
Solo perché la TAV è di destra e la tramvia di sinistra, scommetto.


la metro.
Ci avrebbero potuto mettere anche 10 anni, chissenefrega. Nel
frattempo però non avremmo dovuto patire tutto questo.


Sei un esperto di tranvie?
Come te di politica forse. Eppure ne parli ugualmente. Lui non può?


 svicolando il problema: i disagi di superficie! 
Guarda che non poca parte del metro di Milano è stata costruita
chiudendo integralmente al traffico le strade per diversi anni.
Ho passato tre anni della mia vita a fare la coda al ponte dietro le
acciaierie Falck perchè a Sesto S. Giovanni l'intero viale Gramsci era
chiuso dalla stazione a Marelli per la costruzione della metropolitana.
Lo sai che il metodo di costruire le metropolitane a cielo aperto (cioè
scavando l'intera strada fino a tot metri di profondità, costruendo il
tunnel e poi ricoprendo) è stato battezzato "metodo Milano" proprio in
onore della metropolitana milanese?
Adesso si fanno anche gli scavi a foro cieco con le "talpe", ma il costo
si aggira intorno ai 100 milioni di euro per km. Con i finanziamenti
della linea 1 della tramvia si farebbero due kilometri.


 futuro tessuto ferroviario metropolitano
Leggevo qualche tempo fa un articolo di un urbanista col quale mi 
trovavo stranamente d'accordo; il che non è poco visto che la filosofia 
che va per la maggiore è di una stupidità unica e si riassume nel 
"rendere la vita difficile per non far usare l'auto".
Questo tipo sosteneva in partica che l'infrastruttura di rete pubblica 
urbana per funzionare deve essere costituita da linee che partono dalle 
periferie in coincidenza di quartieri dormitorio/aree industriali/aree 
commerciali/punti di scambio con al loro capolinea possibilmente 
parcheggi scambiatori, che convergono verso il centro, e che vengono poi 
intersecate da uno o più anelli a seconda delle dimensioni dell'area. 
Non è importante se l'infrastruttura è costituita di treni 
metropolitani, tramvie, metro, corsie preferenziali, anzi meglio 
mischiare i sistemi all'occorrenza, basta siano mezzi che scorrono in 
corsie protette e non risentano della congestione del traffico in modo 
da permettere tempi di percorrenza certi e che siano tutti gestiti in 
blocco unico (unico biglietto e possibilità di interscambio) e con il 
minor numero di fermate possibili.
Al trasporto pubblico su gomma va delegato gli spostamenti all'interno 
dei quartieri.


 che provocherà la tramvia (essendo di superficie).
Non credo cambiasse molto, disagi, stazioni dificoltà varie alla fine 
avrebbero creato una situazione simile.
Poi rimango del parere che la metropolitana ha un senso solo se si parte 
da pontassieve e si arriva a Pistoia .....ma forse basta usare meglio 
gli spazzi delle ferrovie senza bisogno di scavare tanto :-))


 strada urbana...
Ma che c'entra?
L'autovelox con la busvia?
:-)

 frattempo però non avremmo dovuto patire tutto questo.
Assolutamente. Certo, che per fare la metropolitana avrebbero dovuto
scavare parecchi a fondo, per non creare disagi alla gente!
Maddaiiiiii !!! Secondo, te la metro, la facevano grartis? Leggi gli
altri post!

 ..ognuno se la riricordi come meglio crede :-))
Non lo sapevo!!! Che spettacolo!!!

 nel "rendere la vita difficile per non far usare l'auto".
Allora perche' voti quei dementi che la propongono dagli anni '80? 

stradale sarebbe uguale alla tramvia? :-)
Ma stai scherzando?? Certo che sarebbe uguale ma la loro costruzione
non avrebbe certo richiesto tutto questo sfacelo!!
Non sapete proprio più cosa dire per giustificare l'ingiustificabile.


 scavare parecchi a fondo, per non creare disagi alla gente!
Se faranno il tunnel della TAV da Castello a Campo di Marte (come spero), 
potevano anche pensare al metro'.
D'altronde il vero problema e' la mobilita' a livello di area metropolitana, 
che va dal Valdarno a Prato/Pistoia ed interessa Empoli e pure il Mugello. 
La tramvia gli fa una sega a tutto questo...
Fondamente sarebbe convertire le attuali ferrovie di superficie in un 
servizio di treno metropolitano, ed era ben piu' intelligente spendere i 
soldi delle tramvie per integrare e potenziare questa futura rete di 
trasporto pubblico, invece che incastrare un treno sui viali della citta', 
che si sta rivelando una cosa molto problematica (come del resto era banale 
da prevedere). 

 Non lo sapevo!!! Che spettacolo!!!
Il parcheggio del consorzio agrario a S.Casciano lo chiamano ancora la 
stazione :-))


Il cugino di Gesù ...[Mela] ha scritto:

Allora dovrei passare alla mortadella ....visto che tanto a dx quanto a 
sx nei grandi comuni la filosofia è quella indipendentemente dal colore 
politico.


 politico.
Ascolta, chi venera i mezzi pubblici religiosamente e predica la rinuncia 
all'auto come origine di tutti i mali insieme a Berlusconi, sono quegli 
psicotici dei verdi sempre in combutta con i rifondaroli. 

 Non lo sapevo!!! Che spettacolo!!!
C'era anche quella per Fiesole. Cmq direi che non e' molto incoraggiante:
"nel 1906 i comuni di San Casciano e Greve furono costretti alle vie legali 
contro la società di gestione per il deplorevole stato in cui si trovava 
[...] gli orari non venivano rispettati, le condizioni della linea 
peggioravano tanto da non offrire più la minima sicurezza [...] si parlò di 
soppressione del servizio [...] la crisi era ormai irreversibile. La linea 
fu soppressa il 31 luglio 1935"
E magari la storia si ripete:
"nel 2016 i comuni di Scandicci e Sesto furono costretti alle vie legali 
contro la società di gestione per il deplorevole stato in cui si trovava 
[...] gli orari non venivano rispettati, le condizioni della linea 
peggioravano tanto da non offrire più la minima sicurezza [...] si parlò di 
soppressione del servizio [...] la crisi era ormai irreversibile. La linea 
fu soppressa il 31 luglio 2020"
:-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:ff4j6h$a36$1...@nnrp-beta.newsland.it...

"...in casuale coincidenza coll'inizio dei lavori per la realizzazione della 
tangenziale Careggi-Varlungo"
-- 
Gehrig 

 quartieri.
Beh, mi sembrano parole sante. Per Firenze obbietterei solamente sulle 
corsie preferenziali protette (per il tram), ma giusto perche' il 
dimensionamento delle strade (anche quelle piu' larghe, vedi Viale Talenti) 
e' quello che e' e perche', se tutto il sistema di interscambio funzionasse 
davvero bene, il traffico gommato si ridurrebbe conseguentemente in 
automatico.
Tra l'altro, il biglietto unico ferroviario (quello a chilometraggio che 
compri anche al bar) lo abbiamo da anni. Possibile che non si riesca  a 
(pensare di) fare pure "fisicamente" l'interscambio? Ovviamente non intendo 
interscambio fra mezzi, del tipo lascio il treno e piglio i'tramme o 
i'busse, bensi' di reti (piglio il tram sulla rete metropolitana e rimango 
sul tram fino a destinazione sulla rete infra-urbana). 

 psicotici dei verdi sempre in combutta con i rifondaroli. 
Puntare sul mezzo pubblico significa renderlo conveniente e funzionale, 
non necessariamente rendere invivibile l'uso dell'auto.
Sono concorde con tutte le scelte che mettono in più non in meno, ben 
vengano tramvie, piste ciclabili e quant'altro ...qualche volta con un 
po' di aggravio per il resto è vero, ma provvedimenti tipo ticket e 
simili, viabilità da manicomio, divieti vari a tutti i mezzi, 
camion-auto non euroqualcosa-moto, escluso  quelli usati dagli 
assessori, invece non costruiscono niente se non un rompimento di palle 
in più ...eppure sono tanto apprezzati in tutta italia e in tutti gli 
schieramenti.


 da prevedere). 
la tramvia penso sia piu' "leggera" rispetto al treno. Poi, ripeto, il
treno non e' statale, ma privato (e questo e' male).
Mica si puo' dire a trenitalia: facci questo e quest'altro!

 Non sapete proprio più cosa dire per giustificare l'ingiustificabile.
Mah. Che t'ho a dire: come mai c'e' dappertutto la tramvia e tutti son
contenti di averla? Milano, vienna, berlino, ginevra. ecc.
Ad esempio: Ginevra (c'ho vissuto un anno) e' uno spettacolo: e' fatta
da due vie principali, una che dalla francia va a ginevra e una che da
ginevra va alla francia (rue de la servette). Li' stanno costruendo una
tramvia lunghissima, che arriva fino al CERN. Hanno chiuso un'arteria
lunghissima. (tieni conto che ginevra e' mooolto piu' piccola di
firenze). Per un anno scava, metti binari, levali, espropria case. Per
arrivare in centro (quindi 3 km) ci si meetteva in media 1 ora e mezza.
Pero' eran tutti contenti.
O come mai noi si dev'essere bischeri?

 stradale sarebbe uguale alla tramvia? :-)
Ma nella maniera piu' assoluta! Nel caso del tram, per ridurre i costi, 
ovviamente fai passare andata e ritorno lungo lo stesso percorso, ergo i 
famosi 7 metri di occupazione della carreggiata.
Per le busvie, come in molti posti a Firenze e' gia' stato fatto, fai 
passare un senso in una strada e il ritorno in un'altra (tra l'altro cosi' 
servi molte piu' strade), oltre ovviamente a mettere dei cordoli molto bassi 
e all'occorrenza "scavalcabili" per i casi di emergenza.
Aggiungi vigili o telecamere fisse a controllare che la busvia venga 
rispettata et voila', risolto il problema del traffico e delle tasche del 
sindaco (con tutte le multe che intascherebbe).
Tra l'altro Firenze ha una rete di autobus invidiabilissima (un mio amico 
inglese dice che e' meglio che in Inghilterrsa... e se lo dice un inglese!) 
perche' con pochi cambi riesci a raggiungere quasi tutte le aree urbane, 
esattamente quello che manchera' a questa benedetta tramvia che invece serve 
meta', forse anche meno, del tessuto urbano. 

tramvia. Stanno diventando irritanti.
Invece chi protesta per la TAV fa bene, vero? Ipocriti.


 sul tram fino a destinazione sulla rete infra-urbana). 
Se gli orari sono buoni e le corse fitte forse sarebbe anche il minore 
dei problemi dover fare un cambio. Dove ho usato la Metro ho sempre 
fatto almeno un cambio ma non mi pareva un gran problema. Se però uno 
deve aspettare una marea, le percorrenze sono lunghe i tempi incerti .....


 O come mai noi si dev'essere bischeri?
Oh, ma ti sei risposto da solo! Francia, CERN, centinaia di chilomteri e 
chilometri di tram: sali alla frontiera e in tot ore sei in centro. Ma non 
in UNA stazione terminale del centro, in una delle decine di fermate 
disponibili, e scendi a quella a te piu' consona!
Ma l'hai visto il progetto della tramvia di Firenze?!?
La Linea 1 va da Scandicci a SMN, stop
La Linea 2 va dall'Aeroporto al centro, stop
La Linea 3 non ho volgia di guardare, stop
Tutti tratti gia' ampiamente serviti da autobus!
Empoli, Borgo, Chianti, etc. salutano con la manina (o piu' probabilmente 
col ditino medio)?!
Il problema del traffico a Firenze mica viene da Scandicci o dall'Aeroporto, 
svegliaaaaaaaa!!! 

svegliaaaaaaaa!!! 
Ma chi vuoi svegliare?? Se fanno questi discorsi è evidente che
parlano solo per opportunismo politico. Solo un demente può
giustificare tutto questo disastro per collegare SCANDICCI a SMN!!


 cui la probabilita' che il progetto sia sbagliato son poche. No?
Boh, per ora a sfavore del progetto ci sono:
1 - i ritardi clamorosi, la Linea1 doveva finire in estate 2007 e hanno 
messo solo ora i primi binari;
2 - i disagi per i cantieri, prevedibili ma gestiti decisamente male come 
dimestrano molti cittadini;
3 - il sottopasso di Ponte alla Vittoria, costruito in funzione della 
tramvia ma rivelatosi un lavoro approssimativo e carente.
A tutto questo aggiungi che gli stessi che stanno dirigendo il progetto in 
Comune sono quelli che hanno trasformato la citta' in un megaparcheggio, 
reso la viabilita' congestionata in molti quartieri pure ai limiti 
periferici, investito su parcheggi scambiatori e piste ciclabili 
desolatamente vuoti...
Ci metterei pure che sono gli stessi delle multe che -pur se legittime sulla 
carta- mi sembrano un po' cercate per far cassa e non per regolare la 
sicurezza ed il traffico in citta': d'altronde mettere in **PREVISIONE DI 
BILANCIO** tot decine di milioni di euro tutti gli anni, rigorosamente a 
salire, mi pare un indice molto indicativo sulla filosofia a riguardo.
Insomma, in sintesi: il progetto procede lento, con dei disagi, da' poche 
garanzie, costa tantissimo, ed e' voluto da gente che si e' dimostrata avida 
ed incompetente. Dobbiamo avere tanta fiducia? O siamo davvero i soliti 
fiorentini che si lamentano di tutto? 

 Mica si puo' dire a trenitalia: facci questo e quest'altro!
Ma va la', ci riescono in tutta Europa e solo qui in Italia non ci si 
riesce... Adesso diamo pure la colpa a Trenitalia!
Con tutti i finanziamenti che Firenze ha preso dall'Europa, potevano 
perlomeno provare a fare un progetto pilota: Firenze prima citta' d'Italia 
che ha mandato in culo Trenitalia e l'ha obbligata a scendere a patti con 
Tramfir... 

 soliti fiorentini che si lamentano di tutto?
Ah, a titolo personale: io da piu' di un anno subisco pesantemente 2 volte 
al giorno i disagi per i lavori alla III corsia, ma non troverai MAI un post 
in cui mi lamento del progetto. 

 wrote in message 
news:ff4m86$c8k$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ah, beh: ma allora se vuoi flammare dillo subito!
SPERO SOLO CHE UNA VOLTA TERMINATI I LAVORI DEFINITIVAMENTE RIASFALTINO BEN 
BENINO TUTTE E 6 LE CORSIE PERCHE' COSI' COME SONO ADESSO FANNO CACARE PARE 
VIALE TALENTI DURANTE I LAVORI DELLA TRAMVIA DA TUTTE LE BUCHE CI SONO! 
ALTRO CHE 90KM/H! 90 KM DI CAZZI IN CULO!!!
(grazie dell'attenzione) 

 SPERO SOLO CHE UNA VOLTA TERMINATI I LAVORI
Mi sono gia' informato bene e le buche sono dovute all'assestamento del 
terreno sottostante, che richiede almeno un anno. E' sempre cosi' quando 
vengono rifatte delle strade.
Chiaramente non possono tenere chiuso solo per quello, via via che procedono 
penseranno anche a questa problematica.
E poi non fare il fiorentino lamentone, gli avvallamenti non sono cosi' 
fastidiosi e si sentono solo se hai una carretta senza ammortizzatori e vuoi 
andare a 150km/h.
E poi ci sono solo nel tratto Fi-Nord-Scandicci, a Firenze sud per esempio 
hanno aperto il tratto nuovo e mi pare gia' molto buono. 

 in cui mi lamento del progetto. 
ci mancherebbe altro :)
a proposito, in confronto ai lavori della tramvia sono dei fulmini quelli delle
autostrade. devono sbancare monti, fare gallerie, tirar giù case, ricostruire
ponti... 
anche lì c'è un però: il tratyto calenzano-barberino rischia di divenire
l'imbuto d'italia, speriamo che pecoraro scanio firmi l'approvazione della
valutazione ambientale sennò son dolori

 valutazione ambientale sennò son dolori
Si, v'avete messo un carciofo al governo e adesso incrociate le dita. Temo 
che rifaranno la solita tiritera come per la variante di Valico (la ridicola 
variantina voluta dai Verdi) 10-15 anni fa.
Ci vorra' un altro Berlusconi per sbloccare i progetti e dar via ai lavori, 
ma nel 2015. 

 giustificare tutto questo disastro per collegare SCANDICCI a SMN!!
Eddagli di demente! ;-)
Te l'ho detto perche' lo giustifico. Perche' abito a gavinana e mi son
licenziato perche' non c'era un bus che va a scandicci. C'e', ma e'
sempre congestionato nel traffico. In macchina era improponibile.
A ginevra (post precedente) dicevo che e' un casino. Non ho mai detto
che e' bella.
Non la buttare sempre in politica dai. Senno' davvero si ritorna a
Razzanelli che fa tutto per andare contro al sindaco, quindi non lo
ascolto davvero piu'.
Io lo dico perche' la tramvia e' comoda.
1) I ritardi: colpa della giunta? No. Colpa del geologo che ha scazzato
a fare i rilievi in viale talenti. Della comunita'. Non del comune
2) Il progetto: ma l'ha fatto domenici il progetto? Secondo voi in
consiglio comunale hanno le capacita' per fare il progetto della
tramvia? O si sono solo limitati a fare delle gare e dire: si, ok,
questo va bene. Ma sicuramente non Domenici. Che vuoi che conti un
sindaco. Ci sara' stato un funzionario.
3) I percorsi: 1 da scandicci, 2 dall'aereoporto (non mi dite che il bus
che collega aereoporto SMN e' accettabile, checcazzo) 3: speriamo da
viale giannotti.

 Invece chi protesta per la TAV fa bene, vero? Ipocriti.
Te l'ho detto, mi son belle' beccato di demente e ora di ipocrita.
Ho mai detto qlc sulla TAV? No ;-)
Personalmente, sono a favore della TAV e della torino lione.

 
".. che non si po' fare per colpa delle belle arti"

 meta', forse anche meno, del tessuto urbano. 
Eheheh, anche su questo sono contrario: e' molto complicato far
rispettare gli orari a lunghi tratti di bus. Piu' corti sono piu' il bus
e' in orario.
Helsinki docet. E ti ripeto: e' una questione complicata, ci sono
parecchi modelli matematici che la descrivono approssimativamente. Il
taccio, non va bene.  :-)

 2) Il progetto: ma l'ha fatto domenici il progetto?
Si, allora non e' colpa di nessuno.
Intanto la responsabilita' *politica* di chi l'ha voluta, poi ci sono da 
considerare il lassismo dell'amministrazione davanti ai ritardi, l'errore di 
certi contratti vincolanti che hanno cmq firmato loro, l'incapacita' di 
affrontare i problemi con tempistiche e modalita' accettabili.
Te lo ripeto, tutto questo c'e' anche per la III corsia ma mi pare che i 
lavori procedano molto meglio.

 L'autovelox con la busvia?
L'ataf vorrebbe una busvia anche in via delle Porte Nuove, dove non ce
n'è assolutamente bisogno, tant'è vero che le macchine in uscita dal
semaforo di Porta a Prato prendono la rincorsa ed è molto più facile che
un pedone rimanga sotto un auto lanciata (o anche un bus) piuttosto che
un bus rimanga bloccato. Infatti bisognerebbe metterci un autovelox
(qualcuno arriva a metà strada a velocità aereonautiche) piuttosto che
una busvia.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 lavori procedano molto meglio.
Sisi, avoglia. Con le gallerie che cedono, con lo strozzo a scandicci,
con la cazzata che l'autostrada esce e entra nella fipili quando questa
esce a scandicci ecc.  ecc. ecc. dopo tutti i soldi che son stati spesi
in progetti ...
Ah, e comunque, gli ambientalisti (e sicuramente razzanelli :-) ) hanno
ritardato i lavori per parecchi anni della terza corsia, magari anche
tenendosi le persone sulla coscienza.
Un po' come i bischeri degli alberi, che hanno ottenuto cosa? Di far
fermare il cantiere. Quindi, i disagi in viale morgagni, quanto durano?
E poi ci si lamenta per i ritardi!

 salire, mi pare un indice molto indicativo sulla filosofia a riguardo.
Sempre sostenuto pure io che è una vergogna. Visto che il numero di 
multe è imprevedibile e che le multe dovrebbero servire a altro, non a 
fare cassa.


 valutazione ambientale sennò son dolori
Ma non l'aveva firmata qualche mese fa ...o forse avevano dato il via al 
finanziamento? Boh, ora mi fai venire un dubbio


 ma nel 2015.
Scusa un dettaglio: negli ultimi anni del governo Berlusconi c'č stato
un periodo in cui i lavori della variante di valico sono stati sospesi
per mancanza di fondi. A fine 2005 gli operai erano in cassa
integrazione e i cantieri chiusi. Se fosse per Berlusconi, sarebbero
ancora fermi, questa č una regione rossa e quattrini non ne deve
pigliare.


 finanziamento? Boh, ora mi fai venire un dubbio
mesi fa traccheggiava, sebbe la valutazione fosse positiva
c'è da dire che lì, tra viadotti e gallerie in pratica c'è da costruire un'altra
autostrada tra calenzano e il cornocchio (paesino tra le croci e barberino)
e questo a un verde rompe. ma l'alternativa e rendere inutile tutto il lavoro
della terza corsia e della variante di valico, e far espiare agli automobilisti
la loro colpa atavica di inquinatori, cosa che di sicuro a P.S. farebbe molto
piacere