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Titolo: Testicoli a neve!

Sono arrivato in ufficio e subito discussioni coi colleghi di tutti i
tipi, l'aria è irrespirabile, l'ambiente una vera merda. (ho un
collega con seri problemi comportamentali e non posso dire niente senza
che mi risponda "te ne prendi te la responsabilità?" mi viene una
voglia di prenderlo a pugni in faccia terrificante)
Tra le altre cose essendo consulente finite le mie 8 ore dal cliente
quando esco devo anche ripassare in sede da una responsabile che mi
vuole incontrare e arriverò a casa alle 8.30, per cui nemmeno un po'
di pratica sportiva liberatoria.
Ho voglia di mandare a fanculo tutti e archiviare questo lavoro
nell'angolo dei ricordi di un'esperienza da buttare, ma non riesco a
trovarne un altro.
In vita mia ho cambiato 4 lavori, e tutti mi hanno fatto cagare e
quelli che non mi facevano cagare mi hanno fatto cagare i colleghi...
ma il lavoro fa sempre così schifo?
L'unica cosa che risolverebbe sta merda di giornata è tornare a casa,
buttarmi sul divano e farmi una canna... ma non credo di riuscire
ancora a farla...

In vita mia ho cambiato 4 lavori, e tutti mi hanno fatto cagare 
Non ti viene in mente che _FORSE MA FORSE_ il problema sei tu??
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


Posso dimostrarti di no?
Primo lavoro ero consulente, cadute le torri e Magneti Marelli ha
tagliato il 40% dei consulenti, non ci stavo troppo male per quanto
fosse gratificante testare cambi robottizzati.... ovviamente cercavamo
tutti di andarcene a fare qualcosa di più gratificante e ce ne siamo
tutti andati.... e dico tutti...
Secondo lavoro 12 persone in un dipartimento, in sei ce ne siamo andati
in tre anni, chi chiedendo trasferimenti interni e chi volando a
prospettive migliori
Terzo lavoro io sono arrivato a Marzo, ero il primo assunto in una
nuova filiale, a Settembre è arrivato il secondo assunto... io me ne
sono andato a Dicembre, il mio collega a Febbraio.... la responsabile
se ne è andata....
Quarto lavoro, appena arrivato mi facevano tutti le condolianze e
sghignazzi ironici poiche lavoravo con V.., V è quello di cui sopra,
la mia collega mezzora fa se ne è andata metre lui stava parlando non
potendone più...
Io avrò la mia parte, ma chi mi conosce non credo abbia questi dubbi


Quando si incontrano troppi problemi, forse il problema lo abbiamo noi.
Leo

 Non ti viene in mente che _FORSE MA FORSE_ il problema sei tu??
FORSE MA FORSE MA SIIIII... (cit.)
Achille Pièveloce/e autolol, toh :-P 

ancora a farla...
Si, e quando tu ti ripigli il problema è sempre lì...
Io nella mia vita ho avuto 1 lavoro, non so fare un cazzo e non ho studiato 
un cazzo... e mi fa cacare sia il lavoro (che non esiste) che i colleghi 
(che sono tutti verie propri mafiosi)... eppure c'è tanta gente più 
fortunata e tanta gente molto ma molto più sfortunata, quindi?
Quindi non lo so, io ci sto riuscendo a venir via pian piano ma mi butterò 
in un vicolo cieco... si vedrà, sono arrivato a un punto in cui il cieco è 
sempre meglio della merda da quando merda è.
Achille Pièveloce/autoimboccallupo

chi non capisce quello che dici forse
non ha mai lavorato, o forse non ha
lavorato abbastanza per accorgersene,
o forse è troppo stupido per capire
che a seconda del settore d'attività
le cose vanno proprio così.
ciao

 sempre meglio della merda da quando merda è.
Ci sono momenti in cui se lo devi fare, lo devi fare!
Io venni via da una ditta-incubo (molto famosa nell'ambito delle
scommesse) senza avere in mano un altro lavoro, nel giro di un mese
arrivo' e stetti bene per anni.
Adesso che il posto mi stava andando stretto, come sai ho lasciato per
mettermi in proprio, di nuovo senza avere un solo cliente sicuro, e in
due settimane ho gia' in ponte da tre a sette lavori.
Le carte vanno a chi gioca, coraggio! ;-)

 FORSE MA FORSE MA SIIIII... (cit.)
Hai visto in tutti e 4 i casi in quanti ce ne siamo andati?
primo 4 su 4
secondo 6 su una dozzina
terzo due su due
Può essere come dite ma o sono contagioso o veramente non ho mai avuto
fortuna....

non ha mai lavorato, 
Sieeee ecco ora solo loro lavorano.
Mai pensato che trovare il posto di lavoro nel quale sia tutto
PERFETTO è IMPOSSIBILE? Ci sarà sempre il capo rompipalle, o  un
collega odioso, o un ambiente un po' così, o un qualcosa che non ti
andrà a genio!
Forse è chi vuole tutto PERFETTO che non ha mai lavorato.


 ha scritto nel messaggio 
news:4507d75b$0$35076$4faf...@reader4.news.tin.it...

O forse si è rimboccato le maniche ed ha fatto girare la vita per il verso 
giusto?
Leo

 Forse è chi vuole tutto PERFETTO che non ha mai lavorato.
chi t'ha detto che io mi trovo male a lavoro?
dico solo che a secondo del settore in cui
operi (non conosco nello specifico cosa faccia
genuense) le cose vanno male davvero...
hai voglia di cambiare lavoro!!

 Leo
vero, xò a seconda di cosa ti occupi
ci vogliono degli anni d'esperienza per
imbroccare la via giusta.
all'inizio, a meno che tu non abbia santi
in paradiso o sei particolarmente fortunato
ti devi necessariamente rompere i coglioni!

chi t'ha detto che io mi trovo male a lavoro?
Era una riflessione generale. Prova a rispondere invece di divagare.
Davvero pensi che si possa trovare un posto dove TUTTO ti va
perfettamente a genio?? 


 perfettamente a genio??
io non penso assolutamente che tutto debba
andare a genio, ma almeno che non sia una merda
completa. io di posti di lavoro del secondo tipo
ne ho cambiati almeno 2, quindi t'assicuro che
esistono! 

completa. 
Senza dubbio.



I numeri che ho riportato non sono tirati giù a caso, potrei metterci
dei nomi e dei cognomi.
Io con il lavoro sono molto esigente, o meglio ero, ma perchè al
lavoro ho dato molto. A 27 anni dopo una parentesi universitaria, ho
iniziato a girare con obiettivi di carriera, al lavoro ho dato tutto
per 5 anni, ma quando ho capito che il fare o non fare carriera è una
sorta di gioco della bottiglia, in cui puoi essere dove vuoi ma non
saprai dove si ferma il collo, quando vedi che l'unico dirigente a 35
anni che conosci va a prazo dalla mamma e non ha mai cambiato azienda
per non perdere questo benefit....e lo dice a te che ti rompi i
coglioni in mezzo alla nebbia invece di essere a giocare col nipotino
che non vedi da 3 settimane... allora impari che ci sono altre cose  e
la carriera si fotta, in fin dei conti guadagno decentemente senza
troppe responsabilità. Ora mi piacerebbe migliorare la qualità della
vita...

 ti devi necessariamente rompere i coglioni!
Nel corso degli anni le condizioni di lavoro sono nettamente
peggiorate, portando ad assenza di collaborazione, insoddisfazione
generale e sostanziale demotivazione (se non anche a problemi
psicologici...).
  La responsabilità,imho,è dovuta ad una dirigenza essenzialmente
tecnica, priva di visione generale...
   Sono convinto che sia tra le cause principali del declino del paese:
non è riuscito ad assorbire il passaggio da una cultura di soggezione
fideistica ai valori morali, ad una cosciente appartenenza a logiche
corrispondenti ai propri generali interessi.

corrispondenti ai propri generali interessi.
Nonché ad una dimensione media aziendale molto (troppo?) piccola che da come 
risultato una direzione troppo personale.
Molte aziende familiari sono condotte in maniera umorale e con una 
centralità della proprietà che lascia scarsa attenzione e spazio al talento 
ed al merito dei collaboratori.
La crisi degli ultimi anni, poi, ha stretto gli orizzonti e in molti si sono 
concentrati solo sulla riduzione delle spese e le innovazioni di processo, 
tagliando fuori l'innovazione di prodotto.
Una tristezza! 

 Una tristezza!
Ohhhh da consulente di aziende, svariate,...confermo al 100%.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 Non ti viene in mente che _FORSE MA FORSE_ il problema sei tu??
Non è detto, genuense escluso :D
-- 
Andrea de Florence © - Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com

 Hai visto in tutti e 4 i casi in quanti ce ne siamo andati?
Stavo solo scherzandooooo, scherzandoooo volevo solo metterci la 
citazioneeeeeee...
Achille Pièveloce/tu l'hai visto ho risposto serio prima 

Le carte vanno a chi gioca, coraggio! ;-)
È vero, ed è codesto il problema!
Achille Pièveloce/braveheart

 Una tristezza!
www.colorobbia.com
Un gruppo da 350 mln di fatturato annuo, gestito esattamente come dici te...
Achille Pièveloce/roba to hit the head on the wall 

 ha scritto nel messaggio 
news:4507d991$0$35074$4faf...@reader4.news.tin.it...

Potresti definire "ti devi necessariamente rompere i coglioni!"?
Io la chiamerei farsi un'esperianza.
Leo

 ha scritto nel messaggio 
news:4507f013$0$35073$4faf...@reader4.news.tin.it...

Sono solo parole vuote per mascherare fallimenti personali dietro i quali si 
celano pressappochismo, rigetto innovazioni di mercato e delle nuove 
tecnologie.
Leo

 Leo
No, non č proprio cosě.
Magari esistono dei casi, ma il panorama č molto vario e soprattutto non
sempre si puň parlare di fallimenti.
Anzi.



Si, credo anche io che il panorama sia molto vario.
Certemente la fortuna gioca la sua parte, ma credo che troppe volte venga 
dato la colpa alla sua mancanza, come se la sua presenza fosse fondamentale.
Ho sempre sentito dire, fin da ragazzo, che i tempi erano cosě difficili 
come non lo erano mai stati e questo da imprenditori.
Da lavoratri dipendenti che non ci si arrivava, che non si era abbastanza 
valutati e che la carriera la facevano sempre e solo i ruffiani.
Da parte delle organizzazioni sindacali che il padronato era all'attacco che 
i tempi erano difficile e il dialogo problematico, poi, immancabilmente, 
arrivavano le fulgide vittorie nelle lotte.
Secondo me in tutti questi discorsi c'č qualcosa che non va, guardandosi 
intorno e valutando il nostro tenore di vita i conti non tornano.
Leo
 

 Leo
Tiri fuori la storia di un telefonino a testa? Oggetto di valore
commerciale nullo.... ma dimmi un po' come mai qando ero bambino
lavorava solo mio papà (operaio) e vivevamo in 4, mentre ora con uno
stipendio da operaio non si paga nemmeno l'affitto?
Be si io sono ingegnere, ma mi vergogno talmente tanto a dirlo che se
mi chiedi che lavoro faccio rispondo impiegato.....

 Leo
Ah bè su questo non entro in merito...anche perchè io non sono dipendente
nè padrone!


 due settimane ho gia' in ponte da tre a sette lavori.
A proposito, m'ero scordato di averti fatto quella domanda su PHP...
Beh, allora quasi quasi se costi poco e hai voglia di accettare un ottavo 
lavoretto semplice semplice... i'ndo' ti scrivo?! ;-) 

 fondamentale.
Chi ha parlato di fortuna? 

 wrote in message 
news:4507f013$0$35073$4faf...@reader4.news.tin.it...

Suona tutto molto "sinistroso" ma quoto in toto! 

 tecnologie.
Fallimenti personali? Se hai argomenti per contestare quel che diciamo, 
fatti avanti.
Stiamo parlando di una realtà diffusissima e di aziende anche molto sane, 
visto che si tratta della gran parte della piccola e medio-piccola 
imprenditoria nostrana.
Si tratta di aziende ben lontane dal "fallimento" e tantomeno da quello 
"personale", che gestiscono fatturati di alto livello e spesso con ottimi 
margini.
L'economia italiana, più che in "recessione" è in "stagnazione" e l'analisi, 
secondo me, è esattamente quella che abbiamo fatto.
Essendo imprenditore, e oltretutto di un settore che riguarda i servizi alle 
aziende, ho uno sguardo abbastanza "allargato" su quel che succede.
Ed avendo girato (conosco abbastanza bene la Germania) non mi è stato 
difficile notare le enormi differenze di organizzazione aziendale. 

Mar...@Work.it ha scritto:

leggo sempre la email che c'e' sul mio sito

 ha scritto nel messaggio 
news:1158154906.2...@m73g2000cwd.googlegroups.com...



No, tiro fuori il fatto cha da bambiono vivevamo in 6 (con i nonni) in una 
casa senza riscaldamento e senza acqua corrente.
L'acqua andavamo a prenderla alla fontanella comunale nella vicina piazza e 
quando mia mamma mi faceva il bagno riscaldava l'acqua e tirava fuori una 
tinozza di metallo.
Mio babbo, comunista, faceva 30 chilometri fra andata e ritorno per portarsi 
sul luogo di lavorto dove faceva, di norma, 12 ore.
Ricordo che all'età di 45 anni tornò a scuola per prendere un diploma con il 
quale potè frequentare un corso di specializzazione.
Mai una volta l'ho sentito dire che ha avuto sfortuna, semplicemente che ci 
vuole esperienza, che nessuno ti da nulla per nulla e che ci sono laureati 
che non capiscono un cazzo e  persone senza laurea che grazie alla loro 
esperienza, abnegazione ed intuito riescono e dare e ricevere il meglio 
dalla loro posizione.
Anche io mi sono attenuto a quanto sopra; adesso ho l'acqua in casa e molto 
di più, praticamente non ho problemi economici e pur essendo rimasto di 
sinistra mi fanno sorridere tutti quegli che si atteggiano a sinistroidi e 
non riecono o non vogliono capire che nessuno da nulla per nulla.
Leo

 ha scritto:
[SNIP]
Tutto il mio rispetto.


 Una tristezza! 
Quoto entrambi.
....avrei voglia di aggiungere roba all'argomento, ma non ho tempo :-((

 Leo
Si bè tanto di cappello ma pianooo parecchio piano.
Erano ben altri periodi.
Io ora convivo se anche non volessi con una compagna dovrei probabilmente
farlo con un amico perchè una casa è completamente impossibile da soli
nonostante sia laureato e l'esperienza me la faccia ogni giorno.
Ah i km al giorno sono 80 ed esco alle 8 e rientro alle 20.
Il mondo non è assolutamente uguale a quello che hanno incontrato i nostri
genitori. Su questo c'è poco da fare.
Che poi nessuno da nulla per nulla...anzi più vero che mai ora.


Christian ha scritto:

Aspetta per me i chilometri sono 195, questa mattina sono uscito di casa alle
6.30 e rientro, se va tutto bene alle 20.20, e non venirmi a parlare di
sacrifici, ma leggendo il tuo post non mi sembra che i tenori siano tato
diversi, ma sai cosa differenzia tuo padre da altri miei coetanei molto meno
fortunati di me? La sicurezza nel futuro, tanta innovazione ha arricchito solo
una classe troppo ristretta per gli altri precariato. E in cosa può distinguersi
un laureao come me? Sono consulente, fatturo a ore e non saprei in cosa
differenziarmi o specializzami, ho un curriculum troppo lungo per molti sono
troppo specializzato e costoso e vado avanti con uno stipendio di 600 euro
superiori a quello di una segretaria..... e a spaccarmi i coglioni per 195
chilometri al giorno. E mio papà aveva l'acqua in casa quando vivevamo in
quattro con uno stipendio....


L'anno sempre detto, lo dicevano quando ero ragazzo, lodicono adesso e lo 
diranno in futuro.
Secondo me è semplicemente la scusa  per la maggioranza delle persone che 
non riescono a trovare la loro strada o semplicemente non sanno quello che 
vogliono.
Leo

 Leo
Ho capito ma se questo te lo dice uno che la strada la sta costruendo in
maniera determinata, che sa quel che vuole ma che non può far a meno di
notare che qualcosa è diverso da prima.
Ed è diverso anche all'interno della mia professione.
E anche qua non parlo per sensazioni.
In questo momento nel mio studio siamo in 4 della mia generazione e 2 della
generazione dei genitori....il panorama è cambiato.
Poi al limite si può dire che il panorama cambia sempre, che niente dura o
è per sempre.
MA esistono MOLTE cose per cui noi siam messi molto peggio "lavorativamente
parlando" rispetto a prima.
E senza parlare di pensioni o di loro meteodi di calcolo.


 Leo
bravo LEO :-)

 "lavorativamente parlando" rispetto a prima.
Essendo a contatto con la tecnologia se penso a come si lavorava nel 
1990 e come si lavora oggi c'e' un abisso. La competizione adesso e' 
terrificante e la velocita' realizzativa  richiesta e' cresciuta 
spaventosamente con aumento dello stress.
-- 
Life's but a walking shadow
a poor player that struts and frets his hour upon the stage
an then is heard no more
it is a tale told by an idiot full of sound and fury
signifying nothing.
 From the Scottish drama of Bill

 E senza parlare di pensioni o di loro meteodi di calcolo.
Di questo possiamo ringraziare quegli che con i soldi versati per le 
pensioni di anzianità e di vecchiaia ci hanno pagato la cassa integrazione, 
gli infortuni e le baby pansioni con 15 anni di lavoro.
Sono gli stessi che vorrebbero raccontarci che sono i lavoratori in servizio 
che pagano le pensioni a quegli che sono in pensione;
sono gli stessi che spingono le persone a farsi la pensione integrativa per 
fare in modo che qualcuno fugga con la cassa e lasci tutti con un palmo di 
naso.
Leo

 Leo
c'è modo e modo di farsi un esperienza...
ma probabilmente parliamo di realtà differenti.
te in che ambito lavori? 


Sanitario.
Leo

 Leo
Ecco, magari nel tuo settore puņ essere anche vero.
nel settore della chimica t'assicuro che č molto meno
vero! 

 vero!
Una delle caratteristiche dell'ideologia, e quella del lavoro lo è,
consisre nel presentarsi come assolutamente giusta e immodificabile.
E' difficile non accettare acriticamente i suoi valori: si è
penalizzati, osteggiati, buttati fuori.
L'adattamento, il rimboccarsi le maniche e far girar la vita per il
verso giusto, è certamente agevolato da necessità economica e
origini.
Non ho mai creduto, però, che il "fatti furbo", possa essere una seria
base d'analisi: è tuttalpiu'  un consiglio ad accettare l'esistente e
non farsi troppe masturbazioni mentali, accolutamente inutile per chi
sulla base della propria cultura e delle proprie reazioni emotive,
voglia qualcosa di diverso.

 naso.
Guarda proprio perchè IO non sono un piagnone non ringrazio proprio nessuno
e non penso a dare la colpa proprio a nessuno.
Però prendo atto che è diverso.
Che il modo di contribuire con i proprio soldi alla propria pensione è
cambiato e che quello che accadrà al momento della pensione non è uguale a
quello che è capitato di recente a mio padre.



I fattori sono tutti assolutamente esatti, ma l'ordine, te lo dico per
esperienza è totalmente invertito.
Ci vuole tanta fortuna (chi "ce la fa era al momento giusto al posto
giusto")
Un po' di elasticità mentale (non conosco geni particolari tra chi ha
le posizioni migliori)
Gli occhi appena socchiusi (basta non sbattere la porta in faccia
all'occasione)
Il migliore ingegnere che conosco (tipo da 110 e lode, dottorato di
ricerca e tutto il bene che se ne può dire da parte di chi ci ha
lavorato o ci lavora insieme) è quello che conosco che guadagna di
meno...
Due dirigenti che ho visto crescere e sono un diplomato che cita in
latino e non capisce un benemerito cazzo eppure è direttore area
sviluppo
Un ingegnere mediocre che aveva scelto la ditta più vicino a casa e il
capo si è ritirato dopo 8 anni... ed era lunico che poteva
sostituirlo.
A questo punto non voglio sentir parlare di fallimenti o successi,
preferisco parlare di fortuna e sfortuna, fino a quando il miglior
ingegnere che conosco continua a essere quello che guadagna di meno e
che si vede tutte le porte per le migliori azende sbattute in faccia.
Ci vorrebbe una chances che non tutti anno.

 I tempi sono diversi. Le aspettative sono diverse.
Christian siamo piagnoni e falliti facciamocene una ragione, a dire che
siamo la prima generazione che avrà un futuro peggiore dei nostri
genitori siamo solo noi a dirlo...
Che mio padre con la 5° elementare ha imparato una professione, aveva
un futuro e un contratto certo e poteva mantenere una famiglia...
Che cazzo vede la gente? Molti non hanno voglia di rimboccarsi le
maniche e può essere vero, ma venti anni fa si lavorava tutti,
sicuramente e si vedeva la pensione e chi faceva la libera professione
aveva ben altri guadagni, e chi era laureato aveva maggiori
possibilità di vedersi le proprie aspettative attese. Ora se sei un
laureato, be cito un mio collega di un'altra azienda (se no il piagnone
sono io):
"Nel mio reparto siamo 80 ingegneri, 1 dirigente, se anche muore, come
si fa a emergere tra altri 80?" e poi nel proseguo "lo standard è che
gente a 50 anni guadagna quanto te" (ne ho 33) non mi sento troppo
fallito, ma la qualità della vita e del lavoro fa cagare!!!

 Ci vorrebbe una chances che non tutti anno.
bah un po' estremo.
Miglior ingegnere per cosa scusa?
Magari è uno bravo a studiare.
Magari poi alcuni lavori non richiedono quell'attitudine la.
Io non vedo per altro una connessione tra resa universitaria e mondo del
lavoro.



Prima azienda vado a fare un colloquio, il mio CV lo aveva passato lui
e per loro faceva il consulente:
"non volgio stare qui a sentirmi dire cosa ha fatto in vita sua, il suo
CV non ha bisogno di altri commenti, ci sembra di assoluto rilievo e la
persona che ce lo ha dato è di nostra estrema fiducia e se si espone
per una persona è per noi di estrema garanzia"
se vuoi vado avanti, nel nostro settore ci si conosce tutti.... posso
portarti altri commenti del genere

 portarti altri commenti del genere
bah
se vuoi ti cito le mie di esperienze in cui i cv non vengono nemmeno
guardati.
Ovviamente cv riferiti alla parte scolastica eh.



Prima non era riferito al mio primo colloquio, lavoravamo già entrambi
da 5 anni... era il 2004 e ci siamo laureati nel 99, si parlava di
lavoro...
e se la vogliamo dirla tutta, visto he la media degli stipendi del
gruppo dove dovevo essere inserito era sotto i 25 000 euro ed erano
tutti laureati, non ci si è potuto accordare... ed erano tutti falliti?

 tutti laureati, non ci si è potuto accordare... ed erano tutti falliti?
non ho mica capito cosa vuoi dire sai?



e con questo qualcuno mi infamerà :-)
Io ho riportato uno dei commenti di persone che lavorano con lui.
La stima nei suoi confronti è altissima, e non solo la mia, ma
nonostante questo è la persona che conosco con più basso reddito...

 nonostante questo è la persona che conosco con più basso reddito...
Cioè vuoi dire che bravo o non bravo se in quella ditta si da a quel tipo
di persona 25mila euro quelli prende?
Ok cambi ditta.
Non vedo perchè dovrebbero pagare lui di più.
Soprattutto in posti grandi (e avere 80 ingegneri è da posto grande) la
politica è spesso questa.
Sta a lui smuovere il culo ed andare da un'altra parte.


 leggo sempre la email che c'e' sul mio sito
Okkappa.
L'ho teste' testata (la mail).
(ergo ti ho scritto)