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Titolo: Quel calzaturiero morto a Mosca....

...aveva lo stand a du' metri da quello d'immi babbo.
Achille Pièveloce/ :-/

 Achille Pièveloce/ :-/
:-(

 ha scritto nel messaggio
news:1h81h2az9w3qu.r...@40tude.net...

Mosca è un casino, immi babbo mi racconta delle cose terribili...
Achille Pièveloce/tipo la polizia che ti chiede i soldi per lasciarti stare,
tanto per dirne una

 tanto per dirne una
Infatti sono i poliziotti il peggiorpericolo, per il resto se non dai 
tanto nell'occhio (intendo abbigliamento) riesci a passeggiarci 
abastanza tranquillamente anche la sera (almeno per quei pochi posti 
dove sono stato). Invece s.pietroburgo centro in pieno giorno è peggio 
di Napoli, gli schippi sono a ripetizione specie alla stazione delle 
metro li bisogna viaggiare molto compatti.

 metro li bisogna viaggiare molto compatti.
cioè, sei stato in Russia, hai visto con i tuoi occhi il socialismo reale, e
ciò nonostante sei ancora comunista?
-- 
FIL aka Dott. Uno Qualunque
è meglio un sistema economico dove la gente pensa a produrre ricchezza
piuttosto che a eludere il fisco.

 ciò nonostante sei ancora comunista?
No, sono arrivato tardi ho visto il capitalismo rampante
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Imparate, perché abbiamo bisogno di tutta la vostra intelligenza, 
organizzatevi, perché abbiamo bisogno di tutta la vostra forza"  (A.Gramsci)
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 No, sono arrivato tardi ho visto il capitalismo rampante
non è che la situazione sia molto diversa: prima c'era una classe dirigente
che era ricca per legge, oggi la stessa classe dirigente è ricca perché si
è arricchita più o meno lecitamente.
la plebe era povera prima, ed è povera adesso. se non altro oggi i negozi
sono pieni di merci, e se uno vuole lavorare e guadagnare può affrancarsi
dalla miseria.


 non è che la situazione sia molto diversa:
Allora il capitalismo non gli ha portato grandi benefici...
-- 
Tendono a ragionare con gli stessi schemi dei nemici della civilta' occidentale
nel mondo. (della frase sulla superiorita' dell'occidente, ROL 28/09/01)

 Allora il capitalismo non gli ha portato grandi benefici...
Ovvia... o vediamo se questa bella discussioncina vi ha portato a una
riflessione.... :-D
Achille Pièveloce/tipo che può esserci lo -ismo che vi pare, ma finchè c'è
chi vuole ciucciare alle spalle degli altri sarà sempre più o meno un gran
troiaio

 riflessione.... :-D
obbravogiù!
in settimana dovevo proprio passare a chiedere il visto per la
Russia....e per andare a S.Pietroburgo perlappunto...ora sono più
tranquilla...
:-(
Simo

tranquilla...
Per immi babbo è una delle più belle città al mondo...
Achille Pièveloce/e quel bucaiolo n'ha viste

 Allora il capitalismo non gli ha portato grandi benefici...
te hai idea di come vivevano al tempo del comunismo?
il problema della Russia di oggi è che raccoglie i frutti di settant'anni di
comunismo, preceduti dall'epoca zarista, dove l'economia era quella di uno
stato povero e dispotico. in altre parole: in Russia non si è mai
sviluppata granché quella che noi chiamiamo la "classe media" e la "società
civile", e il loro sviluppo è stato stroncato sul nascere dal comunismo,
che le ha annientate con la repressione poliziesca e la collettivizzazione
dell'economia.
in Russia è stato facile per chi era al potere dismettere falce e martello,
e rimanere al potere sotto simboli diversi. perché era l'unica classe
dirigente, che ha ereditato lo stato di polizia messo su dai bolscevichi.
cosa pretendi che possa evolvere in soli quindici anni in un paese dove al
potere c'è lo stesso gruppo dirigente che ha sfasciato il paese per
settanta anni?
nel 1991 in Russia c'era da riconvertire quasi tutta l'industria, creare un
terziario inesistente, modernizzare il paese con le infrastrutture. ma per
fare ciò occorre che sia la società russa a farlo, e non, come i russi sono
abituati (da sempre, e da settanta anni in particolare), che queste cose
cadano dal cielo come concessione di uno stato padre-padrone.


 metro li bisogna viaggiare molto compatti.
Sono stato un paio di anni fa a Mosca (3 giorni) e S.Pietroburgo (2
giorni) con l'orchestra del Maggio (quindi un gruppo di dimensioni
abbastanza significative). Mosca mi č sembrata abbastanza tranquilla,
andavamo in giro sia da soli che in gruppo senza grossi problemi.
S. Pietroburgo no. Quando si dice "scippo in metrň" non si rende l'idea.
Per rendere l'idea esatta: immaginate quattro persone grosse come armadi
che fermano uno dei nostri (non una vecchietta, uno abbastanza giovane e
prestante). Tre lo tengono fermo, uno gli vuota le tasche. Il tutto a
mezzogiorno nella stazione piů centrale del metrň, e tutti i passanti si
guardano bene dall'intervenire. 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Achille Pièveloce/e quel bucaiolo n'ha viste
Confermo anch'io che è di una città di bellezza eccezionale. Immaginate
una città sorta dal nulla nel settecento, con un piano regolatore ben
preciso, e chilometri e chilometri di palazzi storici tutti di
dimensioni unificate come una scenografia armonizzata. Le uniche due
avvertenze, conviene guardare da lontano e non da vicino perchè la
manutenzione del tutto non è certo ben curata, e a mio parere è un posto
da visitare con un gruppo organizzato e non da soli (anche con il gruppo
esiste il rischio concreto di pigliare qualche fregatura, da soli è una
certezza). A meno di non avere il tramite di qualche amico russo.


 guardano bene dall'intervenire.
e la polizia prende una percentuale

troiaio
Achille for president!!!!!!
--
Foolfolly

 sempre più o meno un gran troiaio
Quello e' sempre, ma ci sono dei sistemi che, almeno, riescono a
controllare un po' le ingiustizie. E non sto parlando di comunismo,
nazismo, socialismo, liberismo etc etc...
-- 
Faremo di tutto per restare al di sotto del 3 per cento del rapporto 
deficit-pil. Ma se scavalcheremo il 3 non succede nulla di drammatico
(ROL 6.4.04)

 te hai idea di come vivevano al tempo del comunismo?
Si': guarda, a parte per i piu' fortunati moscoviti, sono all'incirca
d'accordo con te. Quello con cui non sono d'accordo, semmai, e' quello con
cui vorresti aver sostituito il vecchio sistema.
-- 
"Sono stato in Ruanda nel '94 e mi ricordo bene dei bambini che giocavano 
per strada e come pallone usavano la testa del loro allenatore."

 Achille for president!!!!!!
Sieeeeee...
Sarebbe inutile, appena entrato nel "vortice" tu vedi anch'io come mi metto
a ciucciare, ci scommetto icche tu vòi!
Achille Pièveloce/cmq uno dei miei indirizzi è mirkoforpresident! :-P

 nazismo, socialismo, liberismo etc etc...
E di chene?
Achille Pièveloce/di quello parlavate

 E di chene?
Una normale democrazia che si sappia dare un po' di regole, per esempio.
-- 
L'80 per cento del lavoro e' fatto: impedire che vincesse la sinistra 
illiberale. Non ci resta che il 20 per cento: governare (all'indomani 
della vittoria elettorale del 1994)