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Titolo: Titolare effettivo fallimento

Ciao,
 
mi sono confrontato con un curatore ed è emerso che per quanto riguarda il Titolare Effettivo in caso di fallimento vanno indicati i titolari al momento dell'apertura della procedura e fino a qui tutto bene.
 
Ma chi è l'obbligato? l'amministratore in essere al momento dell'apertura? se si in questo caso il curatore non ha nessuna responsabilità ?
 

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Il curatore pensa al tribunale, mica alle pratiche del titolare effettivo.
Piripiri pi, commercialista

Il giorno giovedì 30 novembre 2023 alle 17:16:50 UTC+1 Chateau Balengo ha scritto:
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Secondo questa FAQ chi opera in nome e per conto del cliente (società) è il curatore:
 
3. Nell’ambito delle procedure esecutive o concorsuali, ai fini dell’adeguata verifica della clientela, come va qualificato il soggetto incaricato dall’Autorità Giudiziaria dell’apertura del rapporto e autorizzato a operarvi per la procedura (es., professionista delegato in caso di procedura esecutiva immobiliare ex art. 591-bis c.p.c., curatore fallimentare, etc.)?
Il soggetto incaricato dall’Autorità Giudiziaria all’apertura del rapporto e autorizzato a operarvi per la procedura, quale mero ausiliario del Giudice (es., professionista delegato in caso di procedura esecutiva immobiliare ex art. 591-bis c.p.c., curatore fallimentare ovvero commissario liquidatore, etc.), deve essere identificato come “esecutore”, ai sensi dell’articolo 1, comma 2, lett. p), del d.lgs. 21 novembre 2007, n. 231 ovverosia come “il soggetto delegato ad operare in nome e per conto del cliente o a cui siano comunque conferiti poteri di rappresentanza che gli consentano di operare in nome e per conto del cliente”.
 
Per cui avrebbe la rappresentanza il curatore e sarebbe lui il soggetto che dovrebbe effettuare comunicazioni al registro imprese e, nel caso, anche quella relativa ai titolari effettivi.
 
Ma, almeno fino un po' più di un mese fa, sembrano esserci "difficoltà informatiche".
Vedi questo articolo:
https://www.vedaformazione.it/curatore-fallimentare-comunicazione-al-registro-dei-titolari-effettivi-delle-imprese-fallite/
 
 
Non so se ora superate o meno a seguito della FAQ sul punto.
 
ciao

Il giorno giovedì 30 novembre 2023 alle 17:31:16 UTC+1 casanmaner ha scritto:
 
 
Grazie mille molto interessante.
 

 Non so se ora superate o meno a seguito della FAQ sul punto. 
 
A domanda specifica una CCIAA ha detto che la rifiuta ma attende chiarimenti.

Il giorno giovedì 30 novembre 2023 alle 17:16:50 UTC+1 Chateau Balengo ha scritto:
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in generale tutti i curatori sono in attesa di chiarimenti da parte del Ministero.
la dottrina si è espressa in merito affermando che sono necessari chiarimenti, le varie CCIAA interpellate affermano che non conoscono risposta in merito.
io seguo diversi fallimenti e tutti gli altri curatori con cui mi sono confrontato sono dell'avviso di cui sopra e rimangono in attesa.
 
la norma infatti stabilisce che l'adempimento è a carico dell'amministratore o i soggetti cui è attribuita la rappresentanza o l'amministrazione, ed il curatore fallimentare non ha nessuno dei 3 incarichi
inoltre per chi l'ha già presentata come curatore, mi riferiscono che la pratica è stata respinta con messaggio di errore "l’intestatario è presente in visura camerale con cariche diverse da quelle amministrative o di controllo ammesse per il presente adempimento (DM 11/03/2022)"
 
per ovvi motivi è pressochè impossibile farla firmare all'amministratore della fallita 
 
io sarei dell'idea di presentarla e conservare la ricevuta di scarto col messaggio di errore e amen

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Il MEF ha sostenuto che il curatore è "esecutore" il quale, quindi, ha poteri di rappresentanza.
Anche a guardare la norma, che individua tra gli obbligati i soggetti cui è attribuita la rappresentanza della società, i curatori vi rientrerebbero.
Il problema degli scarti è di tipo "informatico". Se non è presente in CCIAA come soggetto avente la rappresentanza la procedura scarta.
Andrebbe risolto consentendo, da un punto di vista informatico, di indicare che si opera in qualità di "esecutore" e far passare la pratica, in caso di questa indicazione, senza i controlli dei dati presenti in CCIAA.

 Anche a guardare la norma, che individua tra gli obbligati i soggetti cui è attribuita la rappresentanza della società, i curatori vi rientrerebbero. 
 
il curatore fallimentare non è mai legale rappresentante dell'impresa nè può assumerne la rappresentanza.
si è espressa secolare giurisprudenza in merito, ed ogni curatore fallimentare ha scolpita nel marmo questa certezza.
 
ho letto anche io la FAQ del MEF ma siamo alla stregua delle interpretazioni fantasiose che a volte fa l'AdE delle norme: il MEF attribuisce al curatore un ruolo che non è il suo, o probabilmente si "sbaglia" nel ritenere che il curatore sia rappresentante, attribuendogli l'onere dell'esecuzione 
 
la norma prescrive che tenuto alla comunicazione è l'amministratore o i soggetti cui è attribuita la rappresentanza o l'amministrazione, e il curatore fallimentare non è nessuno dei 3.
 
quindi tenuto alla comunicazione è l'amministratore della società fallita.
per evitare inutili strascichi io presenterei cmq la pratica come curatore, conservando la ricevuta di scarto.
 
ma norme alla mano il curatore non è tenuto ad eseguire l'obbligo

 
Sul fatto che il curatore, in ambito di normativa antiriciclaggio, sia considerato esecutore non direi che si tratti di "fantasia" dell'ultima ora del MEF.
La cosa era sostenuta anche prima di questa FAQ anche in considerazione dell'esclusione dello stesso quale titolare effettivo.
Quindi ha sicuramente dei poteri di agire "in nome e per conto" del cliente.
Una curiosità.
Quando conferisci, in qualità di curatore di una procedura concorsuale di una società, qualche incarico a soggetti obbligati all'antiriciclaggio, chi dichiari quali titolari effettivi?

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la norma definisce i soggetti tenuti all'adempimento della comunicazione del titolare effettivo (amministratore o legale rappresentante) e il curatore non è nessuno dei due.
Il MEF ha ritenuto di interpretare la norma affermando in una sua risposta che (sebbene non sia nè amministratore nè legale rappresentante, ma questo non lo scrive) il curatore è tenuto alla comunicazione.
attribuendogli quindi un onere che in base al testo della norma non è a suo carico.
questa secondo me è una libera interpretazione della norma da parte del MEF che va al di là della norma stessa.
e tra l'altro la CCIAA respinge le pratiche inviate dal curatore.... quindi....
sarebbe auspicabile un chiarimento da parte del legislatore
l'amministratore, in un fallimento, continua ad esistere e dovrebbe essere lui a compiere l'adempimento.