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Titolo: codice univoco

Puo' un fornitore rifiutarsi di inviare la Fe al codice univoco 
segnalato dal cliente, ma inviare alla pec o mettendo i 0000000?
Grazie
 
 
					Steve


Sì
Registrazione dell'indirizzo telematico e passa la paura (ove possibile)

A mio avviso non puo' rifiutarsi ma se non lo fa non ci sono sanzioni se non la possibilita' di non usarlo piu'

 A mio avviso non puo' rifiutarsi ma se non lo fa non ci sono sanzioni se non la possibilita' di non usarlo piu'
 
Concordo.
Certo che la gente è strana.
Chi non lo vuole mettere anche se gli viene comunicato. Chi invece o gli dai il codice destinatario oppure vuole la pec anche quando gli si dice che il proprio codice destinatario è stato registrato e che può tranquillamente limitarsi ad indicare i 7zeri. Chi vuole sia il codice destinatario che la pec.
Bah ...


Bastava imporre il codice destinatario, o almeno indicare una scaletta di priorità  partendo dal medesimo e poi a scendere nel caso di scelta diversa, vincolante e responsabile del cliente utilizzatore, che ne è poi il destinatario finale.
Hanno scatenato la FE senza minimamente curarsi che dei propri affannosi interessi di cassa erariale ad ogni costo. 
E chissà poi se raggiungeranno quel limitato obbiettivo.
Bah
ciao
Stunat

Bastava non inventarsi il codice destinatario e identificare tutti i clienti con (ideona) la partita iva o il codice fiscale. Ti scaricavi la fattura dal cassetto o dall’eventuale provider che registravi. Punto.

 Bastava non inventarsi il codice destinatario e identificare tutti i clienti con (ideona) la partita iva o il codice fiscale. Ti scaricavi la fattura dal cassetto o dall’eventuale provider che registravi. Punto.
 
Sistema troppo rigido che non sarebbe potuto andare bene per tutti.
Basterebbe, invece, che si leggesse il provvedimento di attuazione che spiega le regole di comportamento da mantenere e ci si comportasse in base allo stesso.
Insomma il buon senso legato alla mancanza di ignoranza.

 Sistema troppo rigido che non sarebbe potuto andare bene per tutti.
 
Per quale motivo a tuo avviso è troppo rigido?


Per ci sarebbe un unico possibile canale di ricezione diretta quando, invece, ci potrebbe essere la necessità di ricevere le fatture su differenti recapiti.
Poiché il sistema deve poter recapitare a chiunque in base alle esigenze l'unico modo è quello di non legare la ricezione ad un qualcosa di univoco (come il codice fiscale o la partita iva).
Se il titolare della partita iva avesse necessità che alcune fatture siano recapitate ad un sede e altre ad un'altra sede come faresti a far capire al sistema che per quella partita iva le fatture devono essere recapitate su due distinte sedi che fanno capo ad un'unica partita iva.
 
Lo stesso per le PA che hanno diversi codici destinatari a seconda dei "capitoli di spesa" in base all'ufficio "amministrativo".
Se fosse legato al solo codice fiscale del soggetto PA non ci sarebbe modo di recapitare la fattura all'ufficio competente.
 

 Bastava non inventarsi il codice destinatario e identificare tutti i clienti con (ideona) la partita iva o il codice fiscale.
 
Di fatto è andata così. All'inizio qualche talento si è inventato il 
codice destinatario; capito che era assolutamente inutile, lo SDI ha 
preso il controllo e ora, anche se ci scrivi "MERDA00", la fattura 
arriva serenamente perché tutto si basa sulla partita IVA.
 
Se qualcuno si è messo a rompere a tutti i clienti e fornitori con 
centinaia di e-mail ridicole in cui chiede il codice destinatario e poi 
si è dimenticato di registrare l'indirizzo telematico, allora si merita 
tutto il peggio.

 Se il titolare della partita iva avesse necessità che alcune fatture siano recapitate ad un sede e altre ad un'altra sede
Nel 2018 affidava il buon esito di questo proposito all'attenzione a 
alla cortesia del fornitore che a questo proposito non aveva alcun obbligo.
Oggi può e deve utilizzare il software, che è l'unica soluzione seria. 
Se è una media o grande azienda spende qualcosa per distribuire la 
fatture in base a criteri finalmente controllabili (il mittente, il 
contratto...) se è piccola la smette di farsi paranoie megalomani.

 Poiché il sistema deve poter recapitare a chiunque in base alle esigenze l'unico modo è quello di non legare la ricezione ad un qualcosa di univoco (come il codice fiscale o la partita iva).
 
 
La quasi totalità dei miei clienti (e immagino la maggior parte delle p.iva italiane) non ha questa necessità.
Invece che obbligare tutti a munirsi di un codice destinatario potevano semplicemente mettere un campo aggiuntivo alla p.iva  con indicazione della sede di recapito.
Così tutti fatturavano senza porsi dilemmi sul recapito di fatturazione e quelle realtà che avevano necessità di vedersi recapitate fatture ai vari stabilimenti potevano, aggiunta alla p.iva, chiedere di mettere in fattura il codice identificativo della sede in questione.
 
Io non sono un complottista di natura ma il codice utente è stato la fortuna dei provider.

Il giorno mercoledì 27 febbraio 2019 09:56:29 UTC+1, Acremone ha scritto:
 
 
Se è per questo allora non c'è alcun obbligo nemmeno di inviare la merce dove ti richiedo ed è affidato al buon cuore del fornitore ... ma che ragionamento è?
 

 Invece che obbligare tutti a munirsi di un codice destinatario potevano semplicemente mettere un campo aggiuntivo alla p.iva  con indicazione della sede di recapito.
 
 
E non è un campo "codice destinatario" da indicare sempre su richiesta del cliente?
Cosa cambia se il cliente ti chiede di indicare il codice destinatario invece dei 7zeri?
 
Non è molto difficile.
Se nessuno ti comunica niente metti 7zeri (e te lo fa il sotware in automatico se non ne indichi uno).
Se qualcuno ti comunica il codice destinatario metti quello in anagrafica così come dovresti fare con il "tuo codice aggiutivo".
 
 
 
 

 Invece che obbligare tutti a munirsi di un codice destinatario potevano semplicemente mettere un campo aggiuntivo alla p.iva  con indicazione della sede di recapito.
 
Che poi nessuno è obbligato di munirsi di codice destinatario.
Basta non comunicarlo e dall'altra parte viene indicato 7zeri e tu non ricevi nessuna fattura.

 ma che ragionamento è?
Se arriva un bancale nel posto sbagliato, con ogni probabilità non sarà 
neppure possibile scaricarlo, ma considera che quasi nessuno è così 
sprovveduto da organizzare un trasporto al buio.
 
Se la fattura arriva all'indirizzo sbagliato la vicenda generalmente è 
più complessa e potenzialmente dannosa. Se chi la riceve ha qualche 
responsabilità, si attiva immediatamente, la inoltra e se ne fa carico 
purtroppo perdendo tempo. Se la cancella si aprono altri scenari: 
pagamenti con carta di credito a cui manca la fattura, servizi a canone 
che si interrompono perché nessuno ha visto, solleciti, incazzature del 
fornitore di cui qualcuno dovrà occuparsi....
 
Insomma, se vuoi gestire il flusso documentale della fatturazione 
passiva in modo efficiente e affidabile la soluzione è che non venga 
affidata al buon cuore del fornitore.

 Se qualcuno ti comunica il codice destinatario metti quello in anagrafica così come dovresti fare con il "tuo codice aggiutivo".
Se se non lo fai? e se il tuo cliente l'ha appena cambiato? Nulla, non 
succede nulla, lo SDI vince sempre. È troppo forte.
 

 Se qualcuno ti comunica il codice destinatario metti quello in anagrafica così come dovresti fare con il "tuo codice aggiutivo".
 
 
Poteva però essere più semplice senza.
Io non sono un informatico ma sta cosa del codice destinatario mi manda ai matti! Potevano identificare tutti con p.iva (come già è). 
PUNTO.
In caso di esigenze particolari se le risolvevano solo quelli che le avevano e non tutto il mondo.


No l'ultimo che vince è il cliente! ho già raccontato l'esperienza di un nostro cliente che ora piange lacrime amare per essersene sbattuto le balle del codice comunicato.
 
Non riesco a capire perchè non consideriate mai le esigenze del cliente che è il bene piu' prezioso che ha ogni azienda.
 
E' un caso limite ma questo per una leggerezza del genere ha perso il cliente principale (e pagante). La prossima settimana questo viene per fare un "po' di conti" perchè oltre a dover licenziare il dipendente è nella "nitta" fino al collo .

 Non riesco a capire 
E io non riesco a capire come non si capisca che dare la possibilità di indicare un INDIRIZZO, perché tale è il "codice destinatario", libero, e tale è perché non c'è nessun obbligo di "procurarsi un codice destinatario", sia peggio che prevedere esclusivamente un collegamento con la partita iva o codice fiscale, considerato che così l'unico modo sarebbe quello di passare per forza di cose tramite AdE per poi indicare dove ricevere in un unico spazio virtuale questi file.
Io non sono un informatico ma comprendo che più c'è liberta e meno vincoli ci sono è meglio il sistema può funzionare.
 
Se tutto fosse legato al codice fiscale o alla partita iva poi tutti sarebbero obbligati a registrarsi su F&C e indicare un, guarda caso, RECAPITO INFORMATICO altrimenti le fatture non verrebbero ricevute ma parcheggiate in un luogo virtuale dove recuperarle solo accedendovi.
 
Bah!!!!

 E io non riesco a capire come non si capisca che dare la possibilità di indicare un INDIRIZZO, perché tale è il "codice destinatario", libero, e tale è perché non c'è nessun obbligo di "procurarsi un codice destinatario", sia peggio che prevedere esclusivamente un collegamento con la partita iva o codice fiscale, 
 
 
Vuoi confusione o disinformazione iniziale.
Vuoi terrorismo mediatico.
Vuoi la campagna di (inutile) raccolta di codici destinatari.
Vuoi tante altre cose quello che non era un obbligo (il codice destinatario) è stato percepito quasi come tale e ha portato quasi tutti i contribuenti a munirsene (seppure ne potessero fare tranquillamente a meno).
 
Questo per (teoricamente) agevolare quegli operatori economici con più stabilimenti e che comunque anche con più codici univoci avranno problemi a gestire la cosa.
 
Sono convito...e penso lo sia pure tu...che se non avessero introdotto sta storia del codice univo ma avessero legato la FE alla p.iva Aroba & co. avrebbero raccolto una quantità di adesioni nemmeno paragonabile.
 
Alzi la mano chi ha detto ai clienti di studio che non cera alcun bisogno del codice univoco e che potevano pure non munirsi di alcun recapito di fatturazione elettronica!


Giorgio ... temo che ti sfugga il funzionamento di tutto il sistema, cosa fai scarichi le fatture di ognuno da SDI ?????

 Giorgio ... temo che ti sfugga il funzionamento di tutto il sistema, cosa fai scarichi le fatture di ognuno da SDI ?????
 
Credo proprio che sfugga una cosa.
Un file viene inviato a SDI.
Questo file a chi viene recapitato fisicamente se non viene indicato un canale telematico dove poterlo ricevere?
 
Infatti se non c'è un canale di ricezione il sistema cosa fa? Lo mette in un server a disposizione.
E per poter accedere a questo server hanno creato un portale (Fatture e corrispettivi) per andare a prelevare quel file che altrimenti non sarebbe mai stato ricevuto "di persona personalmente" (come direbbe un noto protagonista di una serie tv).
Sarebbe come se una fattura cartacea venisse inviata alle POSTE e poi ci si dovesse recare fisicamente alle poste a prelevare la busta perché il sistema si ferma lì.
Le poste mettono la busta in una cassetta e tu devi andare di persona perché non essendoci un indirizzo ma solo il tuo cognome e nome e partita iva o codice fiscale.

Il giorno mercoledì 27 febbraio 2019 10:58:08 UTC+1, GiorgioB ha scritto:

Non capisco questo accanimento contro il codice univoco.
E' comodissimo e esclude privati e i forfettari ( che hanno la piva) che non lo hanno inserito nello SDI ( e che rompono i co@@oni a posteriori sorpresi dalla mancanza di arrivo di fatture. Cavoli loro!!!)
Poi per i casi particolarissimi di diverse destinazioni ..beh.. sono proprio particolarissimi e useranno la pec. O che altro?
St

 Giorgio ... temo che ti sfugga il funzionamento di tutto il sistema, cosa fai scarichi le fatture di ognuno da SDI ?????
 
Appunto.
Per questo il codice destinatario era formalmente facoltativo ma alla fine tutti l'hanno comperato.

 Non capisco questo accanimento contro il codice univoco.
 
Nessun accanimento.
Potevamo semplicemente evitarcelo.


Giorgio sarò duro di comprendononio ma come potevano evitarlo ? quale è il collegamento tra hub e partita iva ? 
 
Pensavi seriamente di accedere a F&C per ogni cliente e scaricare ????

 Grazie
 
si, ma è uno stronzo
che gli costa?
 
-- 
ciau

Software con accesso remoto a F&C attraverso password e username. Tu apri il software e lui scarica tutto perche’ ti autentichi. Questo senza codice destinatario.

 Software con accesso remoto a F&C attraverso password e username. Tu apri il software e lui scarica tutto perche’ ti autentichi. Questo senza codice destinatario.
 
Rimane sempre un sistema rigido che potrebbe non essere adatto a TUTTI anche fossero una minoranza quelli con esigenze particolari.
Come farebbe il sotware a sapere quali file scaricare e quali no?
Ah ... un campo "facoltativo" aggiuntivo per chi la vuole ricevere direttamente ... e non c'è già?
Anche se è un campo la cui presenza è obbligatoria per la validazione del documento non è obbligatorio indicare un codice destinatario esistente visto che puà essere valorizzato con un codice standard (che qualsiasi sotware è in grado di valorizzare in automatico se non indicato in anagrafica).
 
E anche con un "campo facoltativo" il problema sollevato dal topic rimarrebbe.
 
Alla domanda può un fornitore rifiutarsi di inserire il codice destinatario facoltativo comunicatogli dal cliente?
 
Se gli comunico il  "codice facoltativo" e poi non viene inserito comnque non ho "in mano" la fattura ma devo andare a ripescarla da qualche parte.
 
Quindi il problema non è il "codice destinatario", che ha un senso che ci sia proprio per rendere il sistema il più flessibile possibile e senza rigidità che portino a non poter soddisfare le esigenze di qualcuno.
Il problema rimane l'ignoranza.
 


No.
E' una libera scelta.
Io lo voglio collegato al software e mi funziona tutto egregiamente.
Tu non lo vuoi. 
Fai come ti pare.
ciao
St

Non mi sono spiegato. Pure io lo voglio collegato al software ma senza inventarici un codice destinatario quando gia’ esiste la p.iva.  Tecnicamente sarebbe stato facile.

 Il problema rimane l'ignoranza.
 
Io credo che in informatica si possa fare tutto e di più che l'introduzione di questo codice non abbia mai avuto come scopo quello di rendere più flessibile la FE.
 
Ricordiamoci che di base il codice destinatario non serve al cliente vedersi smistata la fattura elettronica ma serve all'ade per trasmettere le fatture ai provider. Poi i provider girano le fatture ai LORO CLIENTI attraverso....EVIDENTEMENTE...la partita iva!
 
Il codice destinatario in ultima analisi serve a permettere che un soggetto che si chiama provider si piazzi in mezzo tra ade e colui che riceve la fattura.
 
Tutto quello che fa il provider per smistare ai propri CLIENTI PAGANTI le fatture potrebbe farle anche l'ade...che per altro offre pure servizio di conservazione gratis.

 Il codice destinatario in ultima analisi serve a permettere che un soggetto che si chiama provider si piazzi in mezzo tra ade e colui che riceve la fattura.
 
 
Se vuoi puoi averne anche uno tutto tuo di codice destinatario senza "intermediazioniù".
O se vuoi puoi decidere di ricevere tutte le fatture tramite pec.
E puoi decidere quali pec comunicare ai forntiori o non comunicare nulla e registrare la pec su F&C.
Non è libertà di azione questa?

 Non conosco Aruba ma credo che, come gli altri, riceva le fatture perché qualcuno o ha registrato il codice destinatario di Aruba o ha registrato tale codice presso AdE.
 
 
 
Qui volevo dire o ha registrato presso FE o ha comunicato ai fornitori il codice destinatario di Aruba.

 Non mi sono spiegato. Pure io lo voglio collegato al software ma senza inventarici un codice destinatario quando gia’ esiste la p.iva.  Tecnicamente sarebbe stato facile.
 
 
No
il c.d. serve per diverse partite iva per un unico software .
è all'interno del c.d. che diversifichi le diverse contabilità.-
è un cliente diverso dall'altro con pive diversissime fra loro.
Ciao
e buon lavoro
Stunat

 Wow!!!! E non è la stessa cosa che comunicare uno specifico codice destinatario?
 
Solo se hai venti sedi staccate. Gli altri milioni di titolari di partita iva in questa ipotesi non dovrebbero comunicare proprio nulla. Nemmeno un codice destinatario che NON identifica me ma un provider che poi mi gira le fatture (pensa un po'....) proprio sulla scorta del mio c.f./p.i.
 
 
Comunque direi che il punto di vista l'abbiamo ampiamente esplicitato. 
Sei stato molto chiaro nell'esporre la tua interpretazione che comunque non mi ha convinto. 


e aggiungo un amm/re di condominio che conosco
ha un unico c.d. per un centinaio di condomini che gestisce ( tutti senza piva ovviamente) e con contabilità distinte una dall'altra.
Senza un unico c.d. come farebbe? mille prelievi da SDI per cento condomini?
E' semplice invece con un unico c.d. e con passw interne che diversificano i diversi condomini e le diverse contabilità in un unico computer.-
ciao
e ancora buon lavoro
Stunat

Il giorno mercoledì 27 febbraio 2019 16:53:33 UTC+1, 
n_al...@virgilio.it
 ha scritto:

In piena franchezza non ho capito cosa intendi. E non capisco dove il c.d. sarebbe risolutivo.
Mi potresti, se vuoi, farmi un esempio pratico di due p.iva che si possono gestire meglio grazie al codice destinatario?


tutte le contabilità di clienti diversi le tengo con un unico codice.
è all interno del softw che diversifico le contabilizzazioni.
come sopra ho già descritto.
ciao
St


Avevo capito bene...e su questo infatti che vado ai matti!
Lui io (intermediario o azienda) ho un login che collego a una, dieci o cento partite iva (o c.f. per i condominiali) dal punto di vista pratico mi basterebbe avere un programma (non un servizio di un provider) che mi logga e mi scarica e gestisce tutto in modo ordinato. PUNTO.
Scusa...
Io ho un software per la gestione dei dichiarativi telematici compreso gli avvisi bonari e altre finzionalità che mi si logga con mie credenziali a entratel e mi gestisce ordinatamente e distintamente per c.f. tutti questi documenti.
 
Il c.d. non serve a riordinare per benino le fatture dei veri clienti di studio ma a indirizzarle al provider che poi le riordina per c.f. e te le gira.
Il c.d. non mi pare faccia nulla delle coste belle di cui parlate ma semplicemente spedisce un pacco al provider.
 
Se elimini il provider e tu ti loggassi con tue credenziali abbinate ai vari clienti avresti lo stesso risultato. Ma questa strada non è stata impostata e voluta da nessuno.
 


OK.
Questo perchè il provider ti gira le fatture che lui (LUI...non tu) ha ricevuto grazie al codice destinatario.
Il c.d. non è artefice dell'ordine che apprezzi. Il c.d. gira la posta al provider e il provider riordina sulla scorta dei c.f. come potrebbe fare qualunque programmino.


il c.d è un collegamento e niente più.
Questo lo si sapeva già. Ma non vedo perché tu voglia fare il lavoro del provider e avventurarti in un terreno minato e pieno di insidie tecnologiche.
Io non ne ho nessuna intenzione , ho iniziato oramai 50 anni fa ( ufficialmente il san Valentino del 69 fui abilitato) a fare il commercialista e di modifiche tecniche/tecnologiche con continui adattamenti sempre più provvisori, ne ho le scatole piene. La sostanza della professione rimane sempre una e solo quella 
( la grana!!! e vengono da noi perché hanno paura di perderla) e così come non mi mettevo all'epoca a costruirmi le penne stilografiche, la macchina da scrivere o la carta carbone, così ora se trovo un servizio ad un prezzo giusto che mi toglie dai co@@@ni ste complicanze tecnologiche, ringrazio, pago, ( mi farò pagare dai clienti- spero ) e continuo a fare il mio lavoro. 
Quando mi fa male un dente vado dal dentista, non me lo tolgo da solo.
Un mio conoscente ( tirchio) tanto tempo fa ci provò. 
Si fece del male e sbagliò pure il dente. Fatto grottesco ma vero!
Ti saluto e vado a vedere la partita in tivvù
buon lavoro ( e pensa alla salute!!!! )))))
Stunat
 

 Per ci sarebbe un unico possibile canale di ricezione diretta quando, invece, ci potrebbe essere la necessità di ricevere le fatture su differenti recapiti.
 
 
 
 
Pare che la Fiat abbia un unico codice per tutto il Gruppo!


Fiat non lo so ma CNH che è la stessa parrocchia ha un solo codice ma spacca "adeguatamente" le palle per la compilazione dei campi accessori anche in maniera decisamente "asburgica" e predente l'allegato in pdf del vecchio documento ... quindi loro si sono aggiustati in maniera diversa ma ciò non toglie che ci siano esigenze diverse, visto che c'e' la possibilità la gente la sfrutta a suo piacimento.
 
Poi continuo a non capire dove sta il problema ... se vi comunicano nei dovuto modi cioè per tempo, per mail e in maniera chiara un codice destinatario perchè non inserirlo nel vostro gestionale ?

 se vi comunicano nei dovuto modi cioè per tempo, per mail e in maniera chiara un codice destinatario perchè non inserirlo nel vostro gestionale ?
Perché sarebbe una perdita di tempo.

Scusa acremone ma ni pare un ragionamento un po' delle palle ... poi ogno fa quello che vuola ma per me i clienti sono il bene piu' prezioso che ho e se nei dovuto lodi mi chiedono una cosa che ki costa 30 secondi la faccio.
 

Oltre ad essere un obbligo pur senza sanzioni

 Oltre ad essere un obbligo pur senza sanzioni
 
 
Concordo pienamente
al di là delle sanzioni è un obbligo civile non arrecare inutile e insensato  danno al prossimo tuo.- 
Non  dico di importi sanzioni per non aver riciclato con correttezza ( e io lo faccio sempre ) ma almeno di non buttare cartacce o cicche per terra.
Sei un  ineducato ( non maleducato perché non faccio colpa ai tuoi genitori, visto che sei già adulto) se fai così.
Quindi metti il codice univoco e vaff
Ciao
St