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Titolo: chiusura sas

poichè ho cessato l' attività, mi ritrovo con una sas che non serve
più. Tutto quello che c'era in carico è stato venduto, per cui la
scatola è vuota. Ora dovrei andare dal notaio e "cessare" la sas.
Ma temo che mi costi tanto. Non ho altro modo di neutralizzare
la sas?  Se la lascio in vita così com' è, ogni anno devo pagare i
diritti camerali. Non so come fare. Vi ringrazio per un suggerimento
ammesso e non concesso che ci sia.
Ciao. roberto

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Potresti cercare di cedere le quote della Sas a terzi che magari
necessitano di costituire una società e vorrebbero affrontare costi
bassi.
Paolo from Brescia

diritti camerali. 
Non č consigliabile lasciarla cosě in vita come scatola vuota. Anche
per prooblemi legati ai parametri/studi di settore; ti conviene fare
una ricerca tra diversi notai e sceglierne uno che ti prenda il meno
possibile.
In linea di massima con un migliaio di euro potresti anche cavartela.
Ciao
Conte Oliver
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)

Paolo from Brescia
Grazie del consiglio, 
le cederei gratissimamente se solo sapessi a chi..
immagino che a uno studio di commercialista convenga di più
creare una nuova ditta anzicchè utilizzare una "scatola" gia
esistente.
Proverò a mettere una inserzione su un giornale.
Grazie comunque. ciao. roberto

 >Paolo from Brescia
E chi si comprerebbe le quote di una societą di persone con tutti i rischi
conseguenti? Tanto i costi per il trasferimento delle quote sono quasi
equivalenti a quelli di costituzione.

E se invece di cessarla cambiassimo la data di scadenza?
Facendola terminare al 30 settembre 2003?
Ma probabilmente la spesa dal notaio sarà sempre quella. Temo.
ciao. roberto


Già fatto almeno una decina di volte.
Con tutte le precauzioni del caso, ma già fatto.
^_^
Paolo from Brescia

roberto, tempestando la tastiera, vergò:

dovresti cmq andare dal notaio :-(
-- 
dottcomm in Milano
egosumquisum<AT>
despammed.com
hotmail: deduzioneillimitata<AT>
hotmail.com
Se abbandoni un cane, il bastardo non e' lui
http://www.enpa.it/it/iniziative/abbandono.html

 ha scritto nel messaggio
news:469plv8cotmsm5vn3...@4ax.com...


Saluti
Pierangelo! Mi dai nuove speranze!
1) Tutte le attività sono liquidate.
2) debiti zero
3) IVA a zero
4) Cessazione attività gia comunicata all' ufficio IVA
Se ora comunico (tramite Fedra) la cessazione dell' attività anche
alla CCIAA, non è che poi mi fanno pagare ugualmente il diritto
camerale perche la sas comunque esiste?
Cosa succede se la sas rimane viva ma dormiente fino alla
scadenza programmata al momento della costituzione (2050)?

della volontą unanime dei soci di procedere allo scioglimento.
La vuole: un atto notarile.... Quindi saresti punto e a capo.


 scadenza programmata al momento della costituzione (2050)?
Allo stato, il diritto camerale continuerebbe ad essere dovuto (ahimè...)
Saluti.
lupastic


Allora potrei redigere due righe su carta (con bollo?) dicendo all'
incirca:
Io sottoscritto....nato a .... residente a... cod fisc.. in qualità di
amministratore della soc.....ecc.ecc., nonchè io sottoscritto.....
.......in qualità di socio accomandatario, dichiariamo sciolta la
società ...........sas in data odierna.
E quindi recarci dal notaio per l' autentificazione.
Potrà essere sufficiente?
Forse così si risparmia?
ciao. roberto  

 Forse così si risparmia?
Forse ma non ho idea se valga la pena, pochi lo fanno senza un'assistenza
professionale; non so neppure se c'è differenza di onorario notarile tra la
semplice autentica e la redazione di un atto completo; la cosa migliore è
informarsi direttamente da un bravo professionista.
Ciao
lupastic


L' autentica delle firme posso farla anche in comune. Non costa nulla.
Devo andare ugualmente dal notaio?
ciao. roberto e molte grazie per i preziosi consigli


In realtà, nella mia esperienza professionale coloro che sciolgono una
società di persone e ne chiedono la cancellazione si sono sempre avvalsi di
un notaio, non so se per tradizione o comodità. Però qualcuno ha sollevato
il problema: e se facessi una scrittura privata con autentica di firme del
comune? Noi della Cciaa non abbiamo saputo cosa rispondere... La procedura è
comunque contenuta negli articoli da 2308 a 2312 del Codice Civile; in
particolare il 2309 dice soltanto che la deliberazione di scioglimento con
nomina dei liquidatori deve essere depositata "in copia autentica" a cura
dei liquidatori medesimi per l'iscrizione presso l'ufficio del registro
delle imprese; il 2312 dice soltanto che "i liquidatori devono chiedere la
cancellazione della società dal registro delle imprese". La prassi
consolidata dalle mie parti (Veneto) ha di fatto unificato gli adempimenti e
delegato il deposito al notaio. C'è oggi pure la complicazione dell'obbligo
di invio telematico: l'atto dovrebbe essere firmato e autenticato
"digitalmente": quali comuni lo fanno? Il notaio è già "attrezzato" per
queste cose; il cittadino comune dovrebbe procurarsi la firma digitale e
attrezzatura varia solo per questo atto. Con quali costi?
Il problema è interessante anche per futuri comportamenti dei partecipanti
al Ng e andrebbe approfondito.
Ciao
Lupastic


Chiederò alla CCIAA della mia città e ti dirò che cosa mi
risponderanno.
Grazie ancora. ciao. roberto


La risposta è stata chiara ed univoca: il problema si è gia presentato
ed è assolutamente necessario l' intervento del notaio.
E' allo studio un provvedimento che probabilmente verrà varato
tra breve, secondo il quale una sas verrebbe sciolta d' ufficio
se è inattiva da tre anni.
Andrò dal notaio.
ciao. roberto

 "digitalmente": quali comuni lo fanno?
Ma ci sarà bisogno di un "terzo" autenticante?
Riporto l'art. 24 del DPR 28/12/2000 n. 445
Articolo 24 (R)
Firma digitale autenticata
1. Si ha per riconosciuta, ai sensi dell'articolo 2703 del codice civile, la
firma digitale, la cui apposizione è autenticata dal notaio o da altro
pubblico ufficiale autorizzato.
2. L'autenticazione della firma digitale consiste nell'attestazione, da
parte del pubblico ufficiale, che la firma digitale è stata apposta in sua
presenza dal titolare, previo accertamento della sua identità personale,
della validità della chiave utilizzata e del fatto che il documento
sottoscritto risponde alla volontà della parte e non è in contrasto con
l'ordinamento giuridico ai sensi dell'articolo 28, primo comma, n.1 della
legge 6 febbraio 1913, n.89.
3. L'apposizione della firma digitale da parte del pubblico ufficiale
integra e sostituisce ad ogni fine di legge la apposizione di sigilli,
punzoni, timbri, contrassegni e marchi comunque previsti.
4. Se al documento informatico autenticato deve essere allegato altro
documento formato in originale su altro tipo di supporto, il pubblico
ufficiale può allegare copia informatica autenticata dell'originale, secondo
le disposizioni dell'articolo 20, comma 3.
5. Ai fini e per gli effetti della presentazione di istanze agli organi
della pubblica amministrazione si considera apposta in presenza del
dipendente addetto la firma digitale inserita nel documento informatico
presentato o depositato presso pubbliche amministrazioni.
6. La presentazione o il deposito di un documento per via telematica o su
supporto informatico ad una pubblica amministrazione sono validi a tutti gli
effetti di legge se vi sono apposte la firma digitale e la validazione
temporale a norma del presente testo unico.
Soprattutto il c. 6 mi sembra che consenta la presentazione di qualsiasi
documento senza presenza di notaio o di altro soggetto autenticante.
A mio parere occorrerebbe distinguere la firma autenticata ai fini della
prova civilistica tra privati, per la quale occorre l'autentica del notaio o
di altro pubblico ufficiale autorizzato, dalla firma autenticata a fini di
pubblicità per l'iscrizione presso pubblici registri, per la quale non
occorrerebbe la firma autenticata da un pubblico ufficiale se avente le
caratteristiche previste dal comma 6.
Ciao
Ermanno

 caratteristiche previste dal comma 6.
Nel caso specifico all' art. 2309 (Pubblicazione della nomina dei
liquidatori) dove gli obbligati sono i liquidatori, si parla di
"deliberazione dei soci", che deve essere depositata in "copia autentica", a
cura dei liquidatori; tradizionalmente la copia autentica viene effettuata
in primis dal notaio;  altri tipi di pubblici ufficiali (segretari comunali,
funzionari di ambasciate, ecc.) a volte si sono dichiarati incompetenti, e
il funzionario CCIAA poteva soltanto accertare l'identità del firmatario sui
moduli relativi al RI (la solita burocrazia) quindi era incompetente pure
lui :-( ;
Se ora fossimo tutti noi funzionari della P.A. competenti ad autenticare
copie di atti (cosa che mi auguro di cuore ma di cui non sono certo al
100%...), bisogna considerare che il tutto va fatto con le modalità
informatiche (i comuni lo sanno fare?); E' comunque pacifico che se si
tratta dell'istanza relativa (il modello), è è necessaria solo la firma
digitale del liquidatore.
Per quanto riguarda l'art. 2312 (Cancellazione della società), già ora il
liquidatore, dichiarando di avere trasmesso il piano di riparto ai soci, e
che non vi sono avvenute opposizioni nel termine di due mesi dalla
trasmissione, sigla semplicemente l'istanza di cancellazione.
Il nodo da sciogliere quindi è la forma dell'atto: come deve essere questa
"copia autentica", anche alla luce delle nuove modalità elettroniche di
inoltro al R.I.? Forse si confonde (anche da parte nostra) "l'autentica
delle firme", con "l'autentica della copia".
Ciao
lupastic

 TUTTI gli effetti di legge)?
Non resta che provare alla prossima occasione, e all'eventuale rifiuto
ricorrere al Giudice (non bisogna temere il contenzioso), ma penso che tu
abbia pienamente ragione: la norma non lascia dubbi sull'interpretazione.
Ripeto, si tratta solo di scardinare una prassi consolidata (che prevede il
recarsi dal notaio e sborsare migliaia di euro).
 Ciao
 lupastic

 ha scritto nel messaggio
news:G8J7b.308475$Ny5.9...@twister2.libero.it...


 scrivanie, e non solo su quelle dei Notai)
Non è che si "accontenta"; anche se trascorressero i sei mesi la
cancellazione va richiesta esplicitamente dal liquidatore(art. 2312 primo
comma); al massimo potremmo fare un "mailing" dicendoti "Guarda che i sei
mesi sono scaduti; che fai?"
In generale noi non possiamo di nostra iniziativa intervenire se non su
domanda.
Il contenere tutto in un atto (redatto formalmente dal socio/liquidatore e
materialmente dal notaio) è più che altro una prassi per ridurre tre
adempimenti in uno soltanto. La pratica diventa così scioglimento (o
volontario o attestazione della scadenza dei sei mesi), eventuale messa in
liquidazione , o dichiarazione di non procedere con la liquidazione con
richiesta di cancellazione alla CCIAA (farebbe tutto il notaio...comodo ma
costoso...).
Spero di avere reso l'idea.
ciao
lupastic

 privata in copia autentica; art. 2309)
Non vorrei ricominciare una vecchia polemica con quelli di it.diritto, ma
avevamo assodato che
la liquidazione  è una fase eventuale nelle società di persone.
Se non c'è nulla da liquidare e non c'è più la pluralità dei soci, perché il
socio unico di società personale dovrebbe andare dal notaio a tenere
un'assemblea (con chi? Come le matrimonio si dev'essere almeno in due) per
presentare un atto che stia bene alla CCIAA?

 presentare un atto che stia bene alla CCIAA?
Appunto. La società è sciolta, non ci sono debiti ne crediti, dopo sei mesi
il socio presenta solo la domanda di cancellazione alla CCIAA
(spiegando il tutto). Volevo proprio dire che se devono liquidare vanno dal
notaio, altrimenti cancellano e basta.
Ciao
lupastic

 notaio, altrimenti cancellano e basta.
sei dei nostri!
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:n338b.311788$lK4.9...@twister1.libero.it...
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