Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Tariffe commercialista

Mi risulta che i titolari di ditta individuale, per la loro piccola attività 
artigianale, sono tenuti - nel caso di Regime delle Nuove Iniziative 
Produttive (Art. 13 L. 388) - ad assolvere ai seguenti adempimenti fiscali.
Unico 2008, che comprende:
- Dichiarazioni dei Redditi
- Dichiarazione Iva
- Allegato Studi di Settore (dal secondo anno di attività)
 +
- Modello 770 sostituto d'imposta
- Dichiarazione IRAP
- Comunicazione annuale dati Iva (nel caso superassi i 25.000 ? di ricavi)
Sono 5 dichiarazioni il primo anno e 6 il secondo.
Me lo confermate?
Un commercialista mi ha proposto, per la tenuta della contabilità, una quota 
mensile di 60 euro + Iva ed una cifra forfetaria di 100 euro + Iva per ogni 
dichiarazione?
Dando per scontato che un commercialista, come ogni professionista, possa 
applicare liberamente le tariffe che crede (nei limiti consentiti dal 
proprio ordine), ritenete sia una offerta buona?
Facendo due calcoli ho visto che sforerei il tetto dei 1300 euro l'anno. 
Onestamente speravo di pagare un po' meno, soprattutto per i primi due anni 
di attività.
Ciao, Andrea.

 Ciao, Andrea.
E' una cifra equa: nè bassa nè eccessivamente alta.
Tieni conto che, sebbene sia un regime "agevolato", gli adempimenti
contabili e fiscali (seppure in minima parte limitati) sono sempre
numerosi e gravosi.
Purtroppo tutti quegli adempimenti tengono occupata una impiegata di
studio a lungo, esattamente come se fossi un cliente con un fatturato
molto più elevato.
Inoltre se il collega è preciso e scrupoloso, impiegherà anche lui
diverse ore nel corso dell'anno per controllare il lavoro svolto dalle
impiegate relativamente alla tua posizione.
Per farti un semplice paragone: considera che con la cifra a te
preventivata il tuo commercialista ci paga a malapena 1/3 del costo
mensile dell'impiegata.
Forse sul mercato potrai trovare prezzi più vantaggiosi (magari ai CAF
o alle associazioni di categoria), però troverai anche un servizio
molto meno di qualità, e un totale disinteresse verso le tue esigenze.

dichiarazione?
Direi che č una tariffa modestissima. Difficilmente troverai a meno.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 per ogni dichiarazione?
Adesso mi attirerò tutti gli insulti possibili ed immaginabili, dovuti anche 
al fatto che it.discussioni.commercialisti è putroppo utilizzato 
impropriamente al posto di it.economia.fisco, ma ricordo che per il regime 
delle nuove iniziative produttive esiste anche il tutoraggio gratuito da 
parte dell'Ade.
Devi essere solo in grado di arrangiarti un po' sul discorso camera di 
commercio e INPS: non credo infatti che se ne occupi l'Ade, ma non vorrei 
sbagliarmi.
Ciao. 

 impropriamente al posto di it.economia.fisco,
non direi: chiedeva informazione in merito ad una tariffa applicata da
un commercialista e non un quesito fiscale.

parte dell'Ade.
Già... bello quello! Mi sono trovato giusto un paio di anni fa all'AdE
mentre un "tutor" stava facendo la dichiarazione dei redditi del
contribuente, un agente di commercio, facendogli compilare il quadro
RE!


 RE!
se fai mente locale, nei cartoni animati di Asterix Spqr ha un significato 
ben preciso e se tanto mi da tanto, due piu due, ecco chi era quel tutor :-)
ciao 

ben preciso e se tanto mi da tanto, due piu due, ecco chi era quel tutor
Il Conte alza, Ponzio schiaccia e colpisce sempre in faccia lo srag.!
:-)


 Direi che è una tariffa modestissima. Difficilmente troverai a meno.
Dicevo appunto che era OT in quanto chiedere delle tariffe dei 
commercialisti sul NG dei commercialisti è come chiedere all'oste se il vino 
è buono.
Ritornando alla tariffa, ricordo di aver letto, proprio su questo NG, che 
alcuni per il forfettino facevano pagare 600 + IVA tutto compreso. Nello 
specifico sarebbe interessante capire a cosa sono dovuti i 60 + IVA mensili 
richiesti: come ben tutti sanno nel forfettino non ci sono adempimenti 
periodici, se non quello di conservare le fatture emesse e ricevute (per 60 
euro?).
Cmq, ripeto, secondo me non ha senso pagare 1300 + IVA per una contabilità 
che verrebbe tenuta gratuitamente dall'Ade, tanto più che, in quest'ultimo 
caso, si sarebbe anche al riparo da controlli fiscali.
Tutto questo lo dico senza alcuna polemica, in quanto credo che un 
professionista si mette a fare forfettini e forfettoni rappresenta una 
degenerazione del sistema: vuol dire che si sta veramente raschiando il 
fondo del barile.
Ciao.

 Ciao.
Infatti secondo me certe affermazioni vanno spiegate, se si vuole far
comprendere a chi non è "del mestiere" il perchè di certi meccanismi.
Altrimenti si rischia di passare per professionisti che campano sulla
burocrazia facendola pagare a peso d'oro al cliente, oppure ancora
peggio si può far credere di essere una categoria con la puzza sotto
al naso. Cosa che assolutamente non si verifica in questo caso (almeno
non nel caso di chi scrive in questo thread).
Anche se una posizione non ha particolari adempimenti, la
professionalità esige di dedicarvi comunque una buona dose di
attenzione, tempo e risorse.
Le risorse dell'AdE o di certi CAF o di certi CED sono scarsamente
affidabili (e quindi anche a buon mercato) proprio perchè peccano di
professionalità. Spesso il cliente non si accorge di errori o mancanze
perchè queste vengono sempre "camuffate" in qualche modo, magari dando
la colpa ad una manovra finanziaria che ha aumentato le imposte (così
nascondono le sanzioni che il loro cliente deve pagare).
Purtroppo seppur "forfettizzati", certi regimi impongono cmq di
compilare tutta una serie di dichiarazioni fiscali.
Alla fine pur non essendo richiesta la tenuta della contabilità,
proprio per poter compilare al meglio e con maggiore efficienza queste
dichiarazioni fiscali, la contabilità la si tiene lo stesso con i
nostri software.

 "Conte Oliver" <alex65.lesca...@wmail.it.invalid> ha scritto nel messaggio

il fatto è che il risparmio di adempimenti è stata solo propaganda
politica, ho avuto clienti che sono passati al nuovo regime e mi hanno
dato più grattacapi di una contabilità semplificata; considerando
questo la tariffa è più che onesta, soprattutto per i primi tempi;
quando le cose sono a regime forse si può fare anche qualcosa meno;
non credo che un commercialista che si occupi di forfetari, stia
raschiando il barile..non ci sono solo le grandi aziende e poi penso
che chi attua il nuovo regime dei minimi può essere più facilmente
soggetto ad accertamenti di tipo patrimoniale, quindi ha sicuramente
bisogno di un commercialista

 Ciao.
Grazie SPQR-bis per i tuoi preziosi consigli, in più di una occasione mi 
sono stati utilissimi.
Avevo in effetti già pensato, almeno limitatamente al 2008, di usufruirne 
dei servizi offerti dalla ADE (ormai sono rimasti pochi mesi e prevedo l'emissione 
di pochissime fatture senza alcun acquisto). Poi, a partire dal 2009, quando 
le fatture presumo (spero!!) aumenteranno ed effettuerò acquisti di beni 
strumentali, allora sarò ben lieto di "ammollare" tutto al commercialista.
Solo che non ho capito bene come funzione questo servizio di tutoraggio. E' 
vero che, anche se è un servizio prevalentemente telematico, ti assegnano un 
tutor in carne ed ossa che ti segue nelle operazioni preliminari?
Ciao, Andrea.

 Conte Oliver (che NON risponde in privato)
Non capisco, perché questo astio?
Ciao, Andrea 

 preliminari?
Esatto.
Devi fare richiesta al tuo Ufficio di competenza e ti viene assegnata una 
persona a cui ti potrai rivolgere per assistenza.
Per maggiori informazioni prova a vedere qua:
http://gestcredit.wordpress.com/2008/06/01/il-forfettino-tutoraggio/
 

 caso, si sarebbe anche al riparo da controlli fiscali.
Ciao SPQR-bis, perché si starebbe al riparo da controlli fiscali nel caso si 
utilizzasse il servizio di tutoraggio?
Grazie, Andrea. 


che triste che sei...non per la "battuta" (in verità scarsa ma va
beh...chisse) ma per il fatto che hai proprio replicato di fronte
all'evidenza (se fosse ot chiedere delle tariffe dei commercialisti in
questo ng quanto mai lo sarebbe  farlo su it.ec.fisco come tu
proponevi???...:-PPP)
risponderti è veramente tempo perso...

 Non capisco, perché questo astio?
semplice se le cerca.. chi non lo conosce non puň sapere..
ciao 

 fondo del barile.
anche l'italiano non hai trovato sul cd del sole?
cmq sia, dovresti piantarla  di giudicare il lavoro altrui..
 

quoto entrambi, giulio e filippo..
chi non sa di cosa parla, spqr per intenderci, dovrebbe avere la decenza di 
tacere..
ciao 

 sono stati utilissimi.
Uhm, sento puzza di comunella....:-))))))))
Cmq se sei convinto che in quel modo sarai al riparo da ogni "guaio"
fiscale....beh...
......AUGURONI!!!


LOL....questa è bellissima!!!!!
:-DDDDDD

 di attività.
Cioè quanto speravi di pagare? di meno? facciamo 1.000 euri?
Dunque, facciamo un po due calcoli....
....considerando che un idraulico (con tutto il rispetto, eh) prende
non meno di 50 euro l'ora, mi darai atto che un laureato, che ha fatto
pratica e che ha superato un esame di stato possa (ALMENO) chiedere la
stessa cifra?!
Bene!
Supponiamo 1.000 euro l'anno....vuol dire che dovrei dedicarti 20 ore
l'anno, che diviso i mesi (12!!!) fa esattamente 1,67 ore al mese.
Tu giudichi sufficiente che un professionista dedichi 1,67 ore al mese
per la TUA (!!!) contabilità (e ovviamente devono esserci già comprese
anche le telefonate)?!?!
Se si, allora direi che quel preventivo è effettivamente alto.
Ma se fossi in te, mi porrei delle domande di opportunità sul fatto di
essere seguiti così "scarsamente" (1,67 ore al mese) su una attività
che può comportare anche molti spiacevoli riflessi (non è che stai
andando a giocare a calcetto).
Poi credo che sarai in grado (da solo) di trarre le conseguenti
conclusioni.
;-)))

 di attività.
Cioè quanto speravi di pagare? di meno? facciamo 1.000 euri?
Dunque, facciamo un po due calcoli....
....considerando che un idraulico (con tutto il rispetto, eh) prende
non meno di 50 euro l'ora, mi darai atto che un laureato, che ha fatto
pratica e che ha superato un esame di stato possa (ALMENO) chiedere la
stessa cifra?!
Ciao Bobby,
Certo che un commercialista debba prendere più di un idraulico, ci 
mancherebbe.
Ma hai letto bene il mio post?
Te ne riporto una parte:
"Dando per scontato che un commercialista, come ogni professionista, possa
applicare liberamente le tariffe che crede (nei limiti consentiti dal
proprio ordine), ritenete sia una offerta buona?"
Sono sicuro che, come per gli idraulici, anche per i commercialisti le 
tariffe variano, così come varia il rapporto prezzo/qualità offerto da 
ciascun professionista.
Io - nella mia brutale ignoranza - volevo solo farmi una idea sui costi.
Se poi speravo - ora che sto con le pezze al culo - in una parcella più 
bassa... beh, lasciamelo almeno sperare!! :-)
Comunque grazie per il tuo esempio, sicuramente mi è stato utile a farmi una 
idea più vicina alla realtà.
Ciao, Andrea.
PS: Al di là del costo, ritieni che una cifra forfetaria di xxx euro a 
dichiarazione sia una giusta modalità di pagamento?
Non sarebbe forse meglio - per una questione di trasparenza - diversificarle 
nei prezzi in funzione della loro complessità?
Ho saputo, ad esempio, che il modello 770 si elabora solo in caso di 
dipendenti: pertanto io non sarei tenuto a farlo.

 ha scritto nel messaggio
news:c9c46759-934d-426a...@m73g2000hsh.googlegroups.com...

LOL....questa è bellissima!!!!!
:-DDDDDD
Ragazzi scusate, a molti di voi (SPQR-bis compreso) devo RICONOSCENZA per
avermi aiutato a capire alcune questioni inerenti il fisco (impresa
difficile con una "zappa contabile" come me); ma - almeno per me che sono
nuovo del NG ed assisto a questi battibecchi "da fuori" - alcuni attacchi mi
sembrano davvero eccessivi, inspiegabili.
Che significa questa replica ad esempio?
1) Lui sostiene che per il forfettino alcuni - in questo NG - fanno pagare
600 euro + IVA tutto compreso.
2) In riferimento al mio caso specifico si chiede perché il commercialista
mi abbia chiesto 60 euro + IVA (oltre ai 600 euro + Iva per le
dichiarazioni).
Dove ha scritto che 60 x 12 = 600?
Ognuno in un forum di discussione esprime le proprie opinioni, giuste o
sbagliate che siano, chi non le condivide dovrebbe solo replicare nel 
"merito".
Mi sembra che spesso prevalga più l'attacco personale a prescindere, anche
da parte di persone apprezzabili per competenza e per il contributo che
danno a questo NG.
Ciao, Andrea.


significa che ci si è rotti le palle di costui che continua a denigrare la 
professionalità altrui..
e sono piu di due anni che lo fa usando i più svariati nick..
tutto qui..
e, se a volte capita di interpretare male una sua risposta come stavolta in 
merito ai 60 mensili, mettiamo sulla bilancia tutte le volte che lo fa lui.. 
credo si ribalterebbe..
insomma ripeto, se lo conosci..
ciao 

 dipendenti: pertanto io non sarei tenuto a farlo.
Non è proprio così; il 770 dovresti farlo anche solo per la parcella
del professionista.
Comunque una analisi delle singole dichiarazioni in base alla
complessità non so se sarebbe così conveniente; alla fine potresti
anche perderci e visto il tuo post, non so se è il caso....

 si utilizzasse il servizio di tutoraggio?
Beh, nel momento stesso in cui sono loro a tenerti la contabilità, è come se 
fossi costantemente "sotto controllo".
Che senso avrebbe controllare una contabilità tenuta da loro stessi? In caso 
di eventuali errori su chi ricadrebbero le sanzioni? Non certamente su di 
te.
Cmq, su questo stesso NG, ho letto di alcuni che fanno pagare 1.500 euro per 
una contabilità semplificata, che, al contrario del forfettino, prevede 
scritture contabili ed adempimenti periodici.
PS. Riguardo al denigrare la professionalità altrui, non credo di averlo mai 
fatto. E' vero invece il contrario (quadro RE per gli agenti; scarsa 
affidabilità e professionalità da parte del personale dei CAF e della P.A.; 
"stupidi" - riferito ad altro thread; ecc.): anche se non appartengo a 
nessuna delle categorie indicate, tale denigrazione appare certamente poco 
professionale.
Cmq credo che sarebbe preferibile spostare le discussioni su tematiche 
fiscali in it.economia.fisco, che mi sembra il NG più appropriato allo 
scopo.
it.discussioni.commercialisti dovrebbe servire, a mio parere, solo per 
discussioni strettamente inerenti alla professione di commercialista.
Ciao.

 averlo mai fatto.
sei falso, come sempre..
 

 te.
Tu dici?
Beh, me lo dovrebbero mettere per iscritto, perchè fino ad oggi
nessuno ha mai detto "ufficialmente" che sarà così.
Io temo invece che le eventuali sanzioni le faranno pagare al
contribuente, e buonanotte ai suonatori...
Ma se tu hai documenti dell'ADE che affemano il contrario, sono ben
accetti...

 insomma ripeto, se lo conosci..
Sinceramente esiste it.discussioni.litigi per i battibecchi, QUI si risponde 
alle domande. E' vomitevole per chi viene da fuori e cerca informazioni 
trovare professionisti o presunti tali che litigano per le noccioline.
Ritornando IT
L'Ade è fatto di persone può sbagliare e non è detto che un "professionista" 
faccia meglio, ma almeno se hai il tutoraggio e i documenti alla mano glieli 
fai vedere e sfido chiunque a riportare notizie "provate" di sanzioni pagate 
per errori fatti dall'Ade. 


A me sembra troppo, praticamente è un mese di stipendio di un dipendente di 
buon livello e loro ci mettno anni ad arrivare a questo punto.
Qui
http://www.cndcec.it/CNDC/Documenti/normetariffa/TariffaEuro.pdf
 vedi le tariffe, se hai dubbi ti consiglio di recarti all'ordine della tua 
città e farti dire se un preventivo così è adatto alle tue incombenze. 
Oppure ti fai un giro e ti fai fare altri preventivi.
Tu in altro post avevi detto che fino a fine anno non avresti fatturato 
nemmeno

 ha scritto nel messaggio 
news:4f3ccbd2-14b1-48f7...@a1g2000hsb.googlegroups.com...



Ma per cortesia!!!
http://it.wikipedia.org/wiki/Sostituto_d'imposta


cioč? per cortesia cosa?
spiega..
invece di criticare e basta.. 

 Ma per cortesia!!!
http://it.wikipedia.org/wiki/Sostituto_d'imposta
Quindi tu in questi casi, cioè quando un'azienda paga un
professionista ed opera la ritenuta d'acconto, il 770 non lo fai?!
Buono a sapersi, srag....
p.s. stendo un velo pietoso sulla "autorevole" fonte di cui ti sei
avvalso...(sic)

avvalso...(sic)
Internet e' la fonte per i comuni mortali, non sono tutti superman come te. 
La fonte "Ponzio" ancora meglio e come detto sopra c'è it.discussioni.litigi 
per sfogare il tuo stress accumulato da anni di calcoli col pallottoliere. E 
smettila di scocciare qui che si parla di cose serie 

 Sempre di parte
A questo punto sta a vedere che sbaglio da quasi 20 anni..... io faccio le 
fatture CON IVA e CON ritenuta d'acconto (evidenziata e dedotta, 
ovviamente)........
Gabriele
rag. in GE


Sicuro la applichi....LOL 

 smettila di scocciare qui che si parla di cose serie
ahhahaha citando wikipedia?
oh, abbiamo un altro provocatore.. chi sei, un cugino dello sragionazzo? 

 smettila di scocciare qui che si parla di cose serie
Tipo quella di quando fare un 770?!
Cmq per tua informazione, oltre a wikipedia, esistono delle norme
spefiche che trattano l'argomento, oltre a tonnellate di dottrina che
ha scritto fiumi di inchiostro sull'argomento...ma tu avrai avuto
sicuramente di meglio da fare che leggere queste "noioserie".

 ha scritto nel messaggio 
news:d7bb33ae-0cf2-415a-858a-
ma non vedi che è solo un altro provocatore?
lascia perdere..
ciao 

 ciao
Ma ogni tanto è divertente vedere le fesserie che possono scrivere le
persone; è giusto per dare un tono di colore a questo periodo così
intenso.
;-)))


già. sarà un altro felice pagatore di ici sulle aiuole :-)
ciao 

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:48e37d30$0$41652$4faf...@reader4.news.tin.it...

Il provocatore sei tu che continui a essere OT sperando di continuarea 
ciarlare. Disgusti chiunque legge il NG
Trovati altri hobby 

 Trovati altri hobby
si si, altro nick, altra vita :-) 


Ad esempio farti ricrescere i capelli 

 Ad esempio farti ricrescere i capelli
tu puoi solo dialogare con lo sragionazzo, chissà perchè, credo vi capiate 
benissimo :-)
 

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:48e39c1c$0$40311$4faf...@reader5.news.tin.it...

Monotematico 

 Monotematico
insulso provocatore :-) 

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:48e39ced$0$40307$4faf...@reader5.news.tin.it...

ma leggi l'italiano? sei tu che provochi. ti inserisci in ogni thread 
dicendo solo fesserie e sputando sentenze. disgusti tutti i lettori 

 ha scritto nel messaggio 
news:d7bb33ae-0cf2-415a-858a-
rettifico, mi sa che hai proprio ragione invece :-)
ciao 

 dicendo solo fesserie e sputando sentenze. disgusti tutti i lettori
io si che lo leggo, ma tu mi sa che manco lo capisci
hai scritto 8 post, 7 di insulti e provocazioni e uno, citando wikipedia, 
sbagliato.. e vuoi parlare e parli, ed insisti, e provochi..
studia il dpr 600/73 e poi torna e sappimi dire chi � il sostituto d'imposta 
ed il sostituito e come funzionano i rapporti tra le due figure..
detto questo, non meriti nulla di piu.. ad un personaggio come te che non ha 
il minimo senso del discernimento beh.. che si deve dire..
bye
 

 studia il dpr 600/73
E tu oltre a questo rileggiti quello che aveva chiesto magicoplanare 

 ha scritto nel messaggio 
news:48e535e3$0$1086$4faf...@reader1.news.tin.it...


 E tu oltre a questo rileggiti quello che aveva chiesto magicoplanare
io avevo quotato una tua errata risposta, indi rinnovo l'invito, abbandona 
wikipeda e studia
 

 Ciao.
pienamente condivisibile.
curare pratiche di questo genere ( che occupano molto più del
prevedibile proprio per le continue eccezioni e particolarismi
fiscali
cervellotici e momentanei ) significa togliere tempo alle cose più
importanti ed allo studio.
Ed anche a se stessi o alla propria famiglia.
Per un niente di compenso, fra l'altro.
Quindi : target minimale per uno studio...diciamo....
2.000 euro.? Fissate la cifra che volete ma imponete un minimale
significativo annuale per ogni cliente.
stunat

 wikipeda e studia
E tu abbandona il NG dove non dai alcun apporto professionale e lavora! 

 E tu abbandona il NG dove non dai alcun apporto professionale e lavora!
1 - impara il quoting
2 - studia
3 - non sta a te dirmi quel che devo fare  e cmq sia io quello che faccio lo 
faccio bene
4 - per quanto sopra impara a leggere
5 -  9 interventi e solo per insultare č questo il tuo apporto?
6 - in merito al tuo q.i., č tale da consentirti di andare a cena solo con 
lo sragionazzo, ma attenzione, dopo le 19 a quello piace farsi chiamare 
sara71.. (e mi sa piace anche a te)
bye 

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:48e9bcf4$0$18159$4faf...@reader3.news.tin.it...

Abbandona il NG, paga internet e lavora.
E dato il tempo libero (ri)leggiti il dpr, cosě scoprirai che la ritenuta 
d'acconto non tocca tutti e la smetterai di dare informazioni incomplete