Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: vendita ALITALIA

io sono per airfrance....
primo xkè vuole un solo HUB (non si è mai vista una grande compagnia aerea 
straniera con 2 hub come alitalia, che infatti perdeva milioni di euro al 
giorno)...2ndo perchè se la prende AirOne Toto diventa monopolista delle 
principali tratte interne e i sindacati dei controllori di volo si ritrovano 
con l'immenso potere di bloccare il paese tutte le volte che si fanno girare 
le palle....
ovviamente sono un profano, se qualcuno ha qualcosa da dire mi illumini
ciao 


io sono un profano dell'argomento
a naso condivido le tue obiezioni. l'unica obiezione che ho letto si
fa alla ipotesi airfrance è che l'acquirente è straniero. ma non
vorrei si commettesse lo stesso errore esterofobico della vendita
dell'alfa romeo


e di Telecom Italia, aggiungo io.
il gruppo di potere vicino a Prodi spingerebbe per Air One, perché così 
avremmo un proprietario italiano ricattabile dal potere politico tramite 
le banche, e perché l'acquisizione di Alitialia (apparentemente) 
aiuterebbe Air One i suoi finanziatori. come al solito, i costi, che 
oggi sono pagati dai contribuenti, verrebbero domani pagati dai clienti 
delle banche.
Air France probabilmente non solo cancellerebbe uno degli hub 
(Malpensa), ma anche l'altro (Fiumicino): l'hub sarebbe l'aeroporto di 
Parigi e/o quello di Amsterdam.
-- 
Saluti da:
"un essere indegno"
"un suino c'ha più umanità di te"
"Tu sei malato"
"il classico esempio dell'ottusità"
"se non sei capace di leggere impara"
"buffone"
"questo povero piccolo demente"



Per poter giudicare bisognerebbe poter conoscere i termini reali delle due
offerte. L'offerta di AirOne mi lascia parecchi dubbi, per una serie di
motivi: innanzitutto AirOne è una compagnia piccola con appena 600 milioni
annui di fatturato, e per far fronte al debito pregresso di Alitalia e
finanziare il piano di rilancio deve appoggiarsi pesantemente alle banche.
Fra l'altro ieri avevo letto il nome della persona che Toto proporrebbe
come nuovo ad, e si trattava del solito finanziere con trascorsi in
McKinsey, Goldman Sachs e non ricordo dove altro. Insomma, la mia
sensazione è che si finirebbe per avere l'ennesima impresa produttiva in
mano ad operatori finanziari invece che ad imprenditori...una cosa analoga
alla Telecom, per capirci.
Per quel che riguarda il rilancio, mi pare di aver capito che Toto
punterebbe forte sui voli intercontinentali. E anche questo mi lascia
perplesso: i prezzi sugli intercontinentali negli ultimi anni sono scesi,
oggi si riesce ad andare negli States ad un costo paragonabile ad un volo
continentale. In più credo che entro un paio d'anni in quel mercato
entreranno Ryanair e altre low cost, erodendo ulteriormente i margini.
AirFrance ha dalla sua il fatto di essere un gruppo dalle spalle larghe e
ben coperte, con già l'esperienza dell'acquisizione perfettamente riuscita
di KLM. Sia Alitalia che AirFrance sono partner di SkyTeam, il che
renderebbe più agevole la fusione. Il piano di rilancio mi sembra più
convincente, puntando forte su Fiumicino che diventerebbe uno degli scali
principali d'Europa, e risolvendo il conflitto con Malpensa. Infine, dal
punto di vista degli esuberi sembra che AirFrance sia disposta a non
discostarsi dal piano già attualmente previsto da Alitalia (circa 1700),
mentre si dice che AirOne opererebbe tagli più pesanti. 
Insomma, personalmente tifo AirFrance. Se solo Bianchi si desse una
mossa....
-- 
Massimo
Sempre allegri bisogna stare, che il nostro piangere fa male al re; fa male
al ricco, al cardinale, diventan tristi se noi piangiam

 mossa....
Concordo, a patto che mantengano almeno un Hub in Italia
-- 
Gehrig

Concordo, a patto che mantengano almeno un Hub in Italia
Non credo proprio che venga accettato un piano industriale che preveda
la cancellazione di entrambi gli hub in Italia.... sarebbe scandaloso.
E comunque quoto.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Parigi e/o quello di Amsterdam.
cancellarne uno sarebbe positivo penso (si vociferava di un rilancio
di Malpensa ad opera Ryan)
due boh. penso l'italia avrebbe bisogno come il pane di un punto
d'approdo per voli a la rgo raggio, anche solo per il turismo. mi
parrebbe questa una grossa controindicazione all'ipotesi francese
addirittura

 E comunque quoto.
Facevo riferimento all'ipotesi di UQ per cui Air France li cancellerebbe 
entrambi.
IMO sarebbe una follia accettare una cosa del genere, perchè va bene 
affidarsi all'economia, ma un minimo di controllo "politico" su settori 
strategici lo devi mantenere
-- 
Gehrig 

 E comunque quoto.
quoto pure io...e poi sinceramente non ho mai letto che airfrance 
cancellerebbe entrambi gli hub, sarebbe senza senso....trall'altro ryanair č 
pronta ad occupare gli slot di malpensa, se solo bianchi si decidesse a 
decidere.... 

strategici lo devi mantenere
E' vero, avevo capito (cit.). Senza contare che una compagnia aerea
italiana senza un hub in Italia farebbe anche ridere a prescindere.


 italiana senza un hub in Italia farebbe anche ridere a prescindere.
Volo Alitalia New York - Milano con scalo a Parigi e cambio d'aereo...
Sarebbe l'ennesimo smacco per questo Paese
-- 
Gehrig

Sarebbe l'ennesimo smacco per questo Paese
Tantopiù che non mi ricordo quale compagnia aerea fa già la tratta di
andata italia usa diretta....


 strategici lo devi mantenere
Lascia perdere il controllo politico, che con Alitalia ha già fatto sin
troppi danni.
-- 
Massimo
"Non si deve mai andare in Germania, Paolo"

 Sarebbe l'ennesimo smacco per questo Paese
Guarda che è quello che succede già ora: per andare negli States Air France
è di gran lunga più economica di Alitalia, e offre un servizio sicuramente
migliore. 
-- 
Massimo
Conosco delle persone, che conoscono delle persone, che hanno rapinato
delle persone

migliore. 
Infatti se lo è per AirFrance va anche bene... il paradosso è se lo
fosse per Alitalia.


 migliore.
Lo ben so, che lo faccia un volo Alitalia però mi perplimerebbe alquanto.
-- 
Gehrig 

 di Malpensa ad opera Ryan)
Se ne era parlato quando Alitalia aveva paventato l'ipotesi di abbandonare
certe tracce da Malpensa. Ma ovviamente piuttosto che lasciare campo libero
a un concorrente velenonissimo come Ryanair, Alitalia ha preferito
conservare le tracce in perdita
-- 
Massimo
Ma adesso sono tranquillo come un autobus in fiamme; sono scesi tutti i
passeggeri, e io mi stronco dalle canne

 troppi danni.
Ho messo politico fra virgolette, mettici territoriale, mettici del popolo, 
il senso è che su alcuni settori non puoi lasciare il totale controllo ai 
privati.
-- 
Gehrig 

 privati.
lo puoi chiamare come vuoi, ma sempre di controllo politico si tratta.


 E comunque quoto.
un buon governo idealmente non dovrebbe neanche esigerlo il piano 
industriale. se lo fa, significa che non crede alla privatizzazione, ma 
che la fa solo perché costretta.
io come consumatore non vedo quale sia il problema se i voli 
intercontinentali facessero scalo a Parigi o a Amsterdam, piuttosto che 
a Milano o a Roma.


 Milano o a Roma.
RI-ROTFL
Hai una bella concezione di te stesso se ti vedi al mondo unicamente come 
"consumatore"
-- 
Gehrig 

 lo puoi chiamare come vuoi, ma sempre di controllo politico si tratta.
Che di per sè è più che legittimo, se non doveroso e imprescindibile
Solo gli idioti* pensano che si possa lasciare tutto sotto il totale 
controllo dei privati
-- 
Gehrig
*mi sembra supefluo precisare a chi sto pensando quando scrivo idioti 

 industriale
rotfl
-- 
Claudio ICQ:150632298      MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Non aspirare a volere di più, ma ad essere di più" O.A.Romero
"Creare un uomo nuovo, come condizione indispensabile per assicurare il 
successo delle trasformazioni sociali. L’uomo solidale e creativo deve 
essere il motore dell’attività umana in contrapposizione alla mentalità 
capitalista della speculazione e della logica del profitto."

 la cancellazione di entrambi gli hub in Italia.... sarebbe scandaloso.
Se non altro perche' Parigi CdG e' uno schifo, piu' di mezz'ora per passare 
(il tutto solo a piedi) da un Terminal all'altro... 

 *mi sembra supefluo precisare a chi sto pensando quando scrivo idioti
Io io io, un'idiota sono io :-)
Secondo me il tuo "controllo" ha fatto piu' danni della peste, in confronto 
le eventuali storture di una gestione privata sono equivalenti ad un po' di 
influenza... ma il mondo e' bello perche'vario.

> Che di per sč č piů che legittimo, se non doveroso e imprescindibile

Sei piů duro delle pigne.
Tu stai dicendo:
"Un dottore sbaglia la diagnosi ergo č giusto non ascoltare piů i dottori ed 
affidarci ai guaritori in televisione"
Io sto parlando a livello GENERALE, cioč come dovrebbero essere in linea di 
massima le cose per come la vedo io
tu stai citando un caso PARTICOLARE in cui una gestione pubblica non ha 
portato buoni frutti
Oltretutto sei doppiamente duro, perchč non sto dicendo che i privati non ci 
devono entrare, sto dicendo che non si puo' lasciare certi settori 
totalmente in mano ai privati anche a costo di qualche piccola inefficenza 
in piů. A costo di disastri nno, ma l'esperienza ci insegna che anche i 
privati sono abilissimi a creare disastri
-- 
Gehrig 

 privati sono abilissimi a creare disastri
gli USA non hanno una compagnia di bandiera pubblica, eppure hanno 
grandi linee aeree, hub e voli intercontinentali.
Belgio e Svizzera non hanno più una compagnia di bandiera: ti assicuro 
che la Svizzera è ottimalmente collegata con tutto il mondo.
British Airways fu privatizzata dal governo Thatcher: il Regno Unito ha 
ottimi collegamenti aerei interni e internazionali
In Irlanda, RyanAir ha addirittura superato Aer Lingus per fatturato e 
numero di collegamenti.
di disastri non se ne sono visti.


 di disastri non se ne sono visti.
Evidentemente parlo arabo
E vieni a dirmi che il governo USA non mette bocca sul tema linee aeree, 
vai, cosě possiamo definitivamente chiosarti fava dell'anno
-- 
Gehrig

 vai, così possiamo definitivamente chiosarti fava dell'anno
non tanto da non lasciare il settore in buona sostanza nelle mani del 
libero mercato


 parlato una volta...
negli USA esiste una compagnia di bandiera di stato? no
se un imprenditore americano vuole aprire una linea aerea, si trova in 
un mercato protetto in cui ha difficoltà ad entrare? no
se una linea aerea è in difficoltà, lo stato la finanzia? no
questa è la verità. il resto (il 3d in cui ne avevate parlato) è aria (cit.)


 diritto ad averne una di bandiera, imho.
il problema è che poi ti ritrovi a metterne altri 40 e altri 40 ancora...
