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Titolo: cliente amministratore compenso segnalazione

Ho un cliente che fa l'amministratore e ogni tanto vedo fatture per 
compenso segnalazione clientela. evidentemente avrà fatto accordi con i 
fornitori.
 
Beh mi ponevo il dubbio su eventuale antiriciclaggio ma l'operazione la 
vedo bella pulita o mi sfugge qualcosa.
 
Del resto se il fornitore per ottenere un lavoro prevede un compenso per 
l'ottenimento del lavoro stesso diciamo che siamo nella legalità piu totale.
 
mi sfugge qualcosa?

 mi sfugge qualcosa?
 
Beh, se l'amministratore di uno società si fa pagare dai fornitori di quella stessa società per continuare ad essere tali io un problema ce lo vedo eccome.

 
 
Questo fa l'amministratore ed emette fatture LUI?


IMHO è un amministratore di condominio ... e un problemino ce lo vedrei ... non contabile

 IMHO è un amministratore di condominio ... e un problemino ce lo vedrei ... non contabile
 
Beh se è amministratore di condominio il problema c'è ed è bello grosso.

 Beh se è amministratore di condominio il problema c'è ed è bello grosso.
 
Trattasi di mero errore contabile. 
La norma prevede che questi compensi vengano liquidati per contanti in una busta e non è contemplata l'emissione della fattura.
 
Dovrebbe emettere note di credito con la descrizione "a storno integrale mia fattura numero x del xxxxx per errata fatturazione bustarella".
Così l'aspetto contabile è sanato.


Ah ah ah, grazie per la risata mattutina... scherzi a parte la gente ormai non si tiene più... i fornitori pretendono la fattura perché così possono detrarsi la "bustarella".
 
L' ingegno italico non ha limiti...

 
amministratore di condominio


che problema?
se tu fai un accordo commerciale e ti assicuro che se ne fanno in tutti 
gli ambiti dalla segnalazione del cliente all'avvocato al notaio per 
passare ad alti livelli. non sei nella pubblica amministrazione ma sei 
tra soggetti privati.
 


Imho stai rappresentando il condominio e nelle stesso tempo prendendo soldi da chi fa i lavori per lo stesso condominio per i lavori che verranno approvati e di cui tu conosci i preventivi degli altri... io un problemino ce lo vedo e non contabile. Poi magari mi sbaglio.
 
Poi non sono avvocato eh


mah. se il prezzo e la qualità del servizio è in linea con il capitolato 
sottoscritto non vedo il problema. forse moralmente ma nella sostanza 
non so poi quale sia la forma di collaborazione che hanno instaurato.
 
conosco ditte che fanno manutenzioni nelle banche e poi vengono chiamate 
dai direttori a fare dei lavori a casa (costo zero).
  è reato?

 è reato?
Vedi sopra ... poi non è che tutto quello che non è lecito è un reato ma secondo me la banca se lo viene a sapere i complimenti non glieli fa
 

 
 
Dipende da cosa ha segnalato. Potrebbe essere che l'amministratore ha 
segnalato il fornitore ai singoli inquilini per lavori pagati 
autonomamente dagli inquilini. Magari non è di buon gusto... ma non è 
illegale!


esattamente. in sostanza da quello che ho capito l'amministratore anche 
per i lavori non condominiali segnala  la ditta edile che concorda con 
il privato e sulla base dell'accordo eroga la commissione.
 
per me è tutto legale.

 per me è tutto legale.
Questo lo deciderà un giudice nel caso ;-)


allora mi spieghi tutti i contratti di procacciatore sono illegali?


Il procacciatore non è il rappresentante legale del cliente , il problema è tutto li.
 
Il tuo anche sottointende che prende "provvigione" anche per i lavori sul condominio , in ogni caso fossero solo per lavori fatti dai condomini qualcuno (a torto o ragione) potrebbe insinuare che ha approfittato della sua posizione per "suggerire caldamente" una ditta per trarne profitto.
 
E in ogni caso è un giudice che decide se qualcuno lo cita in giudizio o avanza richieste danni ... o no ? 
 
Mi togli una curiosità? sei tu l'amministratore ? o sei il comemrcialista ? in ogni caso sono cose da approfondire ed è difficile discuterne qui
 


ovvio che sono il commercialista ma la questione l'ho fatta presente al 
cliente e lui mi ha spiegato.
 
a me non interessa la richiesta di danni da parte di altri. mi interessa 
l'aspetto legale relativo alla mia posizione di commercialista. poi se 
devo entrare nel merito se un impresa edile fatto 10.000 lavoro edile 
eroga una provvigione a chi ha dato il contatto e questo fattura vedo 
tutto lineare e nella legalità.
 
ovvio che il giudice giudica ma se non c è reato cosa deve giudicare?


Scusa ma allora non ho capito la domanda ? 
La domanda è un amministratore di condominio può fare fatture per "compenso per segnalazioni clienti" ? 
 

 ovvio che il giudice giudica ma se non c è reato cosa deve giudicare?
 
In qualità di commercialista non dovresti avere alcun problema dal punto di vista degli obblighi antiriciclaggio.
Perchè te li poni?
 
Se invece fossi un condomino sarei già dai carabinieri a denunciarlo, ma questo è irrilevante per la discussione.


Dico la mia....
Secondo me il comportamento non è di base assolutamente illegale ma censurabile e discutibile si.
Diventa un illecito nel momento in cui l'amministratore fa fare lavori a determinate ditte amiche a prezzi e condizioni non convenienti e per questo cagiona un danno al condominio che rappresenta e dall'altra prende un compeso.
Questo sarebbe sicuramente illegale.
 
Ma se percepisce un compenso per la c.d. segnalazione quando la medesima ha portato a un lavoro fatto a regola d'arte a un prezzo corretto sotto l'aspetto pratico non vedo danno per il condominio e quindi potrebbe andare bene.
 
Nonostante questo la cosa rimane CENSURABILE.
 
Perchè anche se l'opera è stata per benino probabilmente i condomini...sapessero che l'amministratore si è cuccato la mezza, non sarebbero contenti. Qualcuno potrebbe pensare che quel compenso per intermediazione poteva essere un ulteriore sconto per l'opera stessa.

 Perchè anche se l'opera è stata per benino probabilmente i condomini...sapessero che l'amministratore si è cuccato la mezza, non sarebbero contenti. Qualcuno potrebbe pensare che quel compenso per intermediazione poteva essere un ulteriore sconto per l'opera stessa.
 
Giorgio concordo perfettamente con te, su queste cose si giocano cause importanti anche a livello internazionale.
Le sfumature e le possibilità di attacco sono tante ed è qui che subentra il giudizio del giudice.
 
Poi dal punto di vista del consulente fiscale se non ci sono incompatibilità tra la professione di amministratore e quella di procacciatore (non lo so) , se sono rispettate le norme contabili e fiscali , se non ci sono problemi di antiricilaggio sono tutti "mazzi" dell'amministratore.
 
Che l'amministratore sia al riparo da ogni possibile addebito proprio no, poi non è che una richiesta danni si basa solo su reati e illeciti ....

 Il tuo anche sottointende che prende "provvigione" anche per i lavori sul condominio , in ogni caso fossero solo per lavori fatti dai condomini qualcuno (a torto o ragione) potrebbe insinuare che ha approfittato della sua posizione per "suggerire caldamente" una ditta per trarne profitto.
 
 
 
Suggerire una ditta , magari quella che fa i lavori peggio
delle altre, con ulteriore danno al condominio.

 mi sfugge qualcosa?
 
Si', in italia il c.d. amministratore di conominio in realta', cosi' come 
da sentenze della cassazione italiana, svolge l'attivita' di 'mandatario 
dei condomini' con tutte gli obblighi e le implicazioni di porre in essere 
una serie di fatti ed atti giuridici per conto dei suoi rappresentati.
 
Invece nel caso da te cosi' prospettato il tuo cliente facendo pure il 
'mediatore', tra lui stesso quale mandatario del condominio (cliente) e il 
fornitore, e come tale essere quanto meno, con le fatture in maniera 
palese, in pieno conflitto con l'attivita' di cui sopra.
 
Sebbene la legge prevede l'erogazione del compenso al mandatario, da 
indicare al momento dell'accettazione dell'incario, cosi' come disposto in 
art. 1129 c.c. 14° comma il conflitto d'interessi persiste e in questo caso 
pure dimostrabile che potrebbe portare all'annullameno del contratto, ex 
art. 1394 c.c. ma anche alla richiesta di revoca se non addirittura 
configurarsi il reato di truffa ex art. 640 c.p. e nel caso proprio per 
l'attivita' di mandatario in confltto con l'attivita' di mediatore che a 
danno del condominio da esso stesso rappresentato. 
 
Nel caso di specie poi, chiaramente da valutare caso per caso, il problema 
potrebbe pure propagarsi, per ben piu' gravi reati e implicazioni, anche vs 
lo stesso fornitore e pure, qui per farla breve, vs chi 'professionista' 
financo perche' sapendo avendo invece taciuto.


esatto

 esatto
 
Ok,Direi che ti è stato risposto 
 
@ Carlo : non penso che questa casistica rientri tra quelle con obbligo di denuncia e quindi non vedo particolari problematiche per il consulente anche se in caso di "merdone" puo' succedere di tutto.
 
Se il cliente fosse mio lo metterei in guardia e gli direi di rivolgersi ad un avvocato per alutare questa situazione che è a mio avviso rischiosa-

 avviso rischiosa- 
 
Concordo, restando in ambito italiano sembra che questa pratica sia pure 
diffusa sebbene quanto ho gia' scritto come peraltro sembra pure che tanti 
inquilini sapendo, sebbene lamentandosi tra loro, dall'altra pero' lo 
deglutiscano restando silenti, usi e costumi (?) o forse perche' in italia 
la locazione e' minoritaria