Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Deffinizione

Ciao a tutti .
Vi invito a cercare una definizione per l'acquaticità e per la sensibilità
 in acqua ) e da li vedere se è possibile ed eventualmente come stimolarle.
Fermo restando che tutti noi operatori del settore abbiamo delle idee a
proposito proviamo a discuterne assieme.
Ciao   Ste    
www.nuoto.it

Ciao Ste,

... dopo l'entusiasmanti Olimpiadi, torni alla carica! :-)
Bene: provo ad "intavolare" una discussione ...
Acquaticità: potrei definirla una dote innata, una qualità intrinseca del
nuotatore a muoversi nell'acqua senza essere particolarmente frenato da
attriti e vortici provocati dal passaggio del corpo nell'elemento acqua.
Pur essendo una virtù del corredo genetico, anche l'acquaticità può essere
migliorata, ma in questo caso, più che di acquaticità, preferirei parlare di
sensibilità all'acqua.
Parlando in modo grossolano, posso dire che la sensibilità all'acqua è
quella caratteristica che permette all'atleta, durante la trazione e la
spinta (secondo la vecchia schematizzazione) di non perdere l'acqua in
presa.
Naturalmente la bracciata è più efficace, più è alta la sensibilità!
In questo caso ci sono esercizi atti a migliorare la sensibilità (che può
essere nella bracciata o nel colpo di gambe).
Per la bracciata, esistono molteplici tipi di "remate", alcune originali,
altre derivate dal nuoto sincronizzato, per il colpo di gambe, utilissimi
risultano i movimenti subacquei (nuotate subacquee solo gambe).
Inoltre può essere utile nuotare con i pugni o con le dita delle mani
divaricate (... con i pull-buoy), per concentrarsi meglio sull'efficacia
della bracciata!
Una sorta di cartina tornasole, per verificare la sensibilità del nuotatore,
è il nuoto a stile libero sott'acqua, dove occorre massimizzare la presa,
trazione e spinta dell'acqua, per poi minimizzare gli attriti in fase di
recupero delle braccia (che essendo sott'acqua, dovranno recuperare "basse"
all'altezza delle spalle!).
Ora attendo repliche ...
Luca Stipcevich
PS: già qualche mese fa, inviai al NG, alcuni esercizi originali, con nomi
altamente suggestivi!
Che faccio, li ri-posto?

Ciao   Ste    
www.nuoto.it
PS: ciao Ste hai visto il messaggio in cui dicevo che 
www.nuoto.it
 era
comparso anche sul corriere?

 >Vi invito a cercare una definizione per l'acquaticità e per la
sensibilità


Ciao Luca.
Ebbene si torno alla carica , ma mi sa che riesco mai a trovare dei temi
stimolanti per  i più.
Quello che dici è giusto , gli esercizi compresi quelli con i nomi " strani
" li ricordo , quello a cui ambivo non era l'esercizio ma il concetto per
cui arriviamo poi a proporre quegli esercizi.
In questo momento la definizione sull'acquaticità che mi viene è :
La capacità di muoversi con naturalezza nell'acqua , intendendo con
naturalezza il fatto di trovarcisi a proprio agio e muoversi in modo
economico di conseguenza alle sensazioni che arrivano dall'acqua .
Ma non so se comprenda tutto quello che ho in testa .
La sensibilità potrebbe essere invece la capacità di sentire l'acqua e
adattare i movimenti di conseguenza per sfruttare o evitare al meglio gli
attriti e gli appoggi.
Detto questo ( sicuramente molto discutibile ) cerchiamo di capire se queste
qualità che sono in buona parte sicuramente innate sono comunque stimolabili
e in che modo ( io ne sono convinto e ho delle mie idee volevo vedere se si
riusciva ad andare oltre)
Aspetto repliche .
Ciao   Ste   
www.nuoto.it

 wrote in message 8qojcb$h03$1...@serv1.iunet.it...

LA domanda non è di semplice risposta però è molto affascinante. Secondo me
l'acquaticità è un talento e come tale non è allenabile. Si può dire che è
la capacità innata di muoversi economicamente nell'acqua. Sono
caratteristiche dell'acquaticità fattori come il galleggiamento, la
distribuzione delle masse magre e grassa nel corpo, il peso osseo,
l'antropometria per riassumere, la capacità di reclutamento delle fibre,
insomma tutti quei parametri che influenzano il nuoto ma sono limitati
geneticamente. Se come sensibilità si intende invece il concetto di
"sentire" l'acqua questa la vedo come caratteristica allenabile con esercizi
tipo quelli suggeriti da Luca, ma comunque ha come limite superiore
l'acquaticità dell'atleta, ovvero può essere allenata solo fino ad un certo
punto.

 Aspetto repliche .
... è certo che possono essere migliorate: prova a guardare il passato, dove
si credeva (... e molti tecnici "vecchiotti" ne erano particolarmente
convinti!) che l'età giusta per iscrivere un bambino in piscina fosse quella
scolare (6 anni), perché prima la mancanza di concentrazione e soprattutto
la voglia di giocare del bimbo rendeva difficile insegnargli qualcosa di
tecnico!
Bene, il problema stava tutto lì: ora ci sono corsi specifici, che
permettono ai bimbi di stare in acqua da quando nascono senza stress (0-2
mesi; 2 mesi-2 anni; 2-5 anni; 5 anni in avanti)!
Il semplice muoversi in acqua; "sguazzarci", muovere i piedini, andare
sott'acqua, accresce il "bagaglio di esperienze acquatiche" del neonato.
Queste esperienze, fanno si che il bambino, si migliori, accresca la sua
acquaticità, ma soprattutto migliori la sua sensibilità all'acqua: il tutto
lasciandolo libero di giocare, di muoversi, di esprimersi in questo mondo
fatto di acqua!
... poi naturalmente si cresce, la parte ludica resta, ma ricoprirà una
porzione, meno evidente!
... un esempio dei benefici del gioco in acqua, che ri-stimola entusiasmi,
che parevano persi, non è proprio la De Bruijn?
In definitiva vorrei dirti una cosa di cui sono cocciutamente convinto:
qualsiasi individuo, può migliorare la sua acquaticità, solamente
trascorrendo (... in modo attivo) molto tempo in acqua!
Se qualcuno avesse la possibilità (... in termini di tempo), di muoversi in
acqua per più ore (5, 6, ecc,) al giorno, senza eseguire esercizi specifici,
già quello sarebbe utilissimo per migliorare acquaticità e sensibilità ...
in poche parole ci si adatterebbe al nuovo ambiente: una sorta di
"mutazione" :-)))
... allora già mi immagino le repliche (di Wizz, soprattutto!): allora basta
fare un lungo bagnetto tutti i giorni per migliorarsi? :-)))
No, per migliorarsi a livello cronometrico, accorre, oltre all'acquaticità,
alla sensibilità, al carattere, anche un evoluzione tecnica. cioè un
allenatore che ti segua e ti corregga, che limi le piccole o grandi
imprecisioni del tuo nuotare.
... se ci sono! :-)))
Luca Stipcevich
PS: naturalmente è un programma difficilmente applicabile: chi può avere
tanto tempo libero da trascorrere in acqua tutti i giorni?
... è per questo che sono stati scoperti esercizi come le remate o le
nuotate subacquee, per cercare di ottenere lo stesso risultato ... ma
seguendo una gran scorciatoia!

Ciao.
Bella definizione , però si potrebbe anche obbiettare tenendo presente che
l'acquaticità stessa migliora con lo stare nell'acqua , cioè mediamente sono
più acquatici atleti o comunque persone che hanno passato tanto tempo in
acqua ( anni di allenamenti ) e quindi potrebbe essere in qualche modo se
non allenabile proprio almeno stimolabile .
Sulla sensibilità è indubbio che ci siano dei limiti genetici ma volevo
cercare di definire la metodologia dello stimolo.
Per me , come per quasi tutti quelli che parlano di questo , più sensazioni
diverse si ricevono più si aumenta il bagaglio motorio-culturale e quindi si
possono avere più probabilità che la sensibilità aumenti . Belle parole
queste ultime , molto più difficile da fare in pratica e poi cosa possiamo
intendere per sensazione diverse riferite alla sensibilità , ognuno di noi
potrebbe vederla ( giustamente ) in modo diverso.
Minchia ( scusate ) sono stato machinosissimo , abbiate pietà.
Ciao   Ste

>Ciao Ste,




fi', parli del diavolo......
ormai sono troppo vecchio per imparare a nuotare, peccato ;-)

Ciao Enrico ( risposta veloce vista l'ora ).
Gran bella difinizione , mi piace un sacco "acquaticità, quindi, come indice
del rapporto emotivo con l'acqua" .
Quello a che volevo cercare di definire era anche l'entità degli stimoli .
Non cerchi una verità assoluta o l'esercizio perfetto ,ma tutti noi ( si
spera ) abbiamo dei parametri sui quali lavoriamo ... parliamone .
Cerco di colegarmi ad un'ora decente e vi faccio partecipi delle mie cose .
Ciao   Ste


Aggiungo un corollario a quello che ormai possiamo definire Teorema di
Castel Chariot.
L'acquaticità, è la possibilità; la sensibilità è la capacità di trasformare
l'acqua in oro.
A voi...
Carletto

 > > in acqua e da li vedere se è possibile ed eventualmente come
stimolarle.


Eccomi di nuovo.
Grazie alla definizione di Castel ( ormai teorema ) , ho avuto da pensare in
questi giorni .
Fra quei parametri di cui si è parlato nei precedenti messaggi forse ,
almeno io, avevo trascurato proprio quello emotivo. Sbagliando , pensando ad
atleti di medio alto livello , pensavo solo a parametri solo fisici o
fisiologici .
Era qualche cosa che avevo in testa già da un pò ,ma non riuscivo a
definirlo: sono sempre più convinto che abbia influenze sull'acquaticità e
in fine anche sulla sensibilità anche il contesto emotivo nel quale l'atleta
si muove , quindi anche il rapporto con l'allenatore , la tranquillità
durante gli allenamenti o in generale la serenità con la quale si vive il
nuoto in genere.
Fatemi sapere cosa ne pesate.
Ciao  Ste

 wrote in message 8qojcb$h03$1...@serv1.iunet.it...


 wrote in message 8r7aq2$80l$1...@serv1.iunet.it...

Io rimango convinto che l'acquaticità sia una base per la sensibilità che si
differenzia da essa per la sua stimolabilità a fronte di un fattore
puramente genetico, mi trovo quindi d'accordo con Carletto ed il suo
corollario, ma penso che la sfera emotiva dell'atleta vada ad influenzare
esclusivamente la sua sensibilità in maniera comunque abbastanza pesante.

 secondo me è questo l'acquaticità scivolare senza che l'aqua ti freni
... non ne sono assolutamente d'accordo, nelle discese delle rapide è giusto
essere "rilassato", nel senso che un urto con una roccia, mantenendo la
muscolatura rigida, può provocare forti traumi!
Alcune volte d'estate vado al mare (Bellaria) a trovare mia nonna, così, per
l'occasione vado sempre a prendere le cozze al di la degli scogli!
Spesso il mare è mosso e nelle mie ripetute immersioni alla ricerca dei
mitili bivalvi, vengo spesso "sballottato" contro gli scogli, ma in modo
rislassato, mi faccio di gomma o di "acqua" come dici Tu ... e non mi sono
mai fatto un graffio! :-)))
... poi sarà capitato a tutti di nuotare col nuoto libero, in 15 per corsia,
urtati da tutti, alcuni con delle mani grosse e dure come la ghisa del ferro
da stiro! :-)
In questo caso è utile ... essere acqua, ma l'acquaticità, è un'altra cosa:
certo per riuscire ad essere tutt'uno con l'acqua devi essere anche
particolarmente rilassato (ndr a livello mentale, oltre che fisico!), ma io
rimarrei sulle definizioni più classiche!
Luca Stipcevich
PS: poi forse ho scritto delle castronerie, ma perdonatemi: è ora di
dormire! :-)
Castronerie, nel senso che le idee in testa, ci sono, magari faticano ad
uscire in modo ... fluente e chiaro!


>Alcune volte d'estate vado al mare (Bellaria) a trovare mia nonna, così,
per
Io vado semprre a Viserba lì vicino