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Titolo: liquidazione giudiziale

liquidazione giudiziale di una societą (iniziata circa dieci anni fa) della 
quale sono venuti a mancare tutti i soci senza lasciare eredi
chi paga le spese del liquidatore, tenuto conto che esistono somme ricavate 
dalla vendita di beni immobili?
il tribunale sostiene che non si puņ applicare la prededuzione come nei 
fallimenti
ac 

 fallimenti
rotfl.
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 rotfl.
Spiega un pò meglio che avresti da ridere?? 

Paolo Martini ha scritto:
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Mi spiace non esaudirti: una posizione come quella espressa da QUEL
tribunale è talmente illogica che non merita commenti tecnici, ma solo del
sarcasmo.
Da dove dovrebbe essere prelevato il compenso al liquidatore giudiziale
della CESSIO BONORUM se non dall'attivo realizzato?
Dimostra solo che quando Castelli sosteneva che ci vuole un esame
attitudinale per accedere ai ruoli della magistratura non aveva torto. E
non sai quanto mi duole ammetterlo.


 non sai quanto mi duole ammetterlo.
Se fosse liquidazione del concordato ... sarebbe come dici, ma, da come si è 
espresso il mio amico Tony, ho l'impressione che trattasi di una 
liquidazione ordinaria con liquidatore nominato da Tribunale. Nel qual caso, 
la presa di posizione del tribunale sarebbe corretta.
 

 ac
Se è una liquidazione "normale" (non concordataria) il liquidatore deve 
redige il piano di riparto secondo gli ordini di prelazione previsti dalla 
legge.
Se vi è chi ha diritto di prelazione superiore rispetto al compenso del 
liquidatore (tipo un ipotecario) ... ho paura che il liquidatore stesso 
debba rimanere con il cerino in mano.
 

Paolo Martini ha scritto:
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Non ho poteri di divinazione su cosa intendesse effettivamente Tony.
Se fosse una liquidazione ordinaria con nomina giudiziale del liquidatore
è persino incerto se sia il tribunale a dover liquidare il compenso. E'
l'assemblea dei soci, sulla scorta della tariffa professionale, a dover
liquidare gli onorari. 
E comunque per quale ragione gli onorari al liquidatore non dovrebbero
provenire dalla società?


 debba rimanere con il cerino in mano.
ma per la carità!! Stai scherzando, vero?
Col tuo ragionamento anche le spese per le raccomandate fatte dal
liquidatore per convocare i soci in assemblea o per depositare i bilanci
verrebbero dopo i creditori assistiti da privilegio speciale.
Di qualsiasi piano di riparto si parli l'ordine di prelazione prevede al
primo posto le spese di procedura e, a seguire, i creditori privilegiati.
Il compenso al liquidatore è una spesa di amministrazione.


 provenire dalla società?
E chi ha detto il contrario?? 

 Il compenso al liquidatore è una spesa di amministrazione.
Il tuo ragionamento è fuorviato dal ritenere tale procedura come 
pubblicistica. In verità, il liquidatore nominato dal tribunale è come il 
liquidatore nominato dall'assemblea e, quindi, non è "spesa di procedura" ma 
spesa come altre ed è, quindi, sottoposto al comune ordine dei privilegi 


Sono (purtroppo) d'accordo.
Franco Confalonieri

Paolo Martini ha scritto:
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
Si, in questi casi in effetti in caso di insufficienza delle attività il
privilegio del professionista soggiace rispetto a quello del creditore
ipotecario.
Non resta che predisporre il piano di riparto finale "sbagliato" e
depositarlo, attendendo che i creditori facciano, se se ne accorgono,
opposizione nei termini.
Ma allora, se è una liquidazione ordinaria, perché Tony è andato a
chiedere lumi al Tribunale?


 chiedere lumi al Tribunale?
1) si è sbagliato;
2) era effettivamente una liquidazione concordataria: in tale caso sarebbe 
in prededuzione (anche se non mancano interpretazioni che ritengono gli 
ipotecari come aventi rango di prelazione superiore alle spese di 
procedura).
 

 procedura).
Eh no, cribbio!
Almeno qui c'è l'articolo 111 L.F. che salva i compensi!
Da qui non si passa.
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 l'ipotecario non ci casca ;-)
non è detto. Confiderei sempre nel fatto che il creditore non va a vedersi
la contabilità per verificare se un evento del genere si è veramente
verificato. Anche nel bilancio, volendo, non è che il compenso di
liquidatore debba per forza essere esplicitato più di tanto. Si trova la
maniera di riclassificarlo in un certo modo e di non darne evidenza in
nota integrativa. Se non te lo impugnano i soci secondo me passa
inosservato pure ai creditori.


 Da qui non si passa.
Premesso che sono d'accordo con te, tuttavia il vecchio 111 non era 
chiarissimo e qualche interprete riteneva quanto ho postato. 

 ha scritto nel messaggio 
news:eeuf0c$66u$1...@news.newsland.it...


 ac
Prova su google gruppi: dovresti avere visione di tutto il tread.
Ciao
Paolo Martini 

ringrazio tutti per il contributo, però, cappero, dieci anni di lavoro col 
rischio di non prendere un euro è una follia! (oltre che una fregatura)
il compenso del liquidatore non può essere considerato spesa di giustizia e 
quindi preferito ai crediti ipotecari (art. 2777 co. 1)?
ac


Prima devi chiarire di quale liquidazione trattasi: ordinaria o 
concordataria??
Nel caso 2, sicuramente sì.

 Nel caso 2, sicuramente sě.
ordinaria 

 ordinaria
c'erano però due procedure esecutive immobiliari

 c'erano perň due procedure esecutive immobiliari
Ah, ecco perchč sei andato al tribunale: hai provato ad intervenire nella 
procedura stessa chiedendo la prededuzione relativa al compenso per la 
carica di liquidatore ma il giudice delle esecuzioni ti ha risposto picche. 
Ritengo corretta l'interpretazione del magistrato e, ti dirň di piů, anche 
in caso di procedura individuale all'interno di una procedura concorsuale 
(come, ad esempio, una esecuzione fondiaria) al liquidatore/curatore non 
spetta alcuna prededuzione per il proprio compenso.
Dura lex, sed lex.
Ciao
Paolo Martini 

 picche.
non mi ha ancora risposto picche, ma quasi
devo trovare un sistema per recuperare qualcosa, mica posso fumarmi 10 anni 
di lavoro così! 

 anni di lavoro cosě!
Capisco l'incazzatura ma ho l'impressione che non vi siano molte speranze.