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Titolo: Svalutazione crediti e CP

Nel bilancio al 31/12/2010 Alfa spa vanta un credito (ingente) verso
Beta srl.
Nel febbraio 2011 Beta srl presenta domanda di ammissione al
concordato preventivo. A marzo il tribunale ammette Beta alla
procedura.
Ad aprile 2011 Alfa spa riceve la lettera del commissario che comunica
i dettagli del concordato: 25% ai chirografari.
Il collegio sindacale di Alfa spa vorrebbe (e direi che, mettendosi
nei panni dei sindaci, ciò è abbastanza condivisibile) far svalutare
del 75% il credito verso Beta già nel bilancio 2010.
Vedete spazio per dedurre fiscalmente la perdita su crediti già per il
2010? Vorrei evitare di fare una svalutazioe indeducibile per il 2010
e poi doverla recuperare nel 2011.
In alternativa, ci può stare fare tutto (perdita civilistica e
fiscale) nel 2011? Con che argomenti cercare di convincere i sindaci?
-- 
Saluti
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una mail)

 fiscale) nel 2011? Con che argomenti cercare di convincere i sindaci?
No!

Temo che non ci siano alternative: fondo svalutazione crediti tassato nel 
2010 e costo deducibile nel 2011,
RC


 2010 e costo deducibile nel 2011,
Anche secondo me.
Con l'attenuazione dell'impatto reddituale della svalutazione mitigata dalla 
rilevazione delle imposte anticipate (se si prevede capienza imponibile nel 
2011)
Ciao
Fil 



Concordo.
E secondo voi è legittimo lasciare fuori dalla svalutazione l'importo
dell'iva che si andrà a recuperare con nota di variazione a chiusura della
procedura?
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 procedura?
Sì, con l'attuale testo dell'art 26 non vi è ragione di svalutare l'importo 
relativo all'iva. E' solo questione di tempo ma il credito di rivalsa (per 
la parte insoddisfatta) tornerà ad essere esigibile a seguito di variazione 
ex 26,IIcomma.
Ciao
Fil 


Anche per me fondo svalutazione già dal 2010 (tassato) e perdita, poi,
nel 2011 perdita fiscalmente deducibile.

 di variazione ex 26,IIcomma.
Concordo. 

 wrote:

Sono d'accordo anche io sull'appostare il fondo al 2010 e dedurre nel
2011. Ho un caso analogo e collaboro ad una procedura di CP. La
sentenza di omologa del concordato è stata ottenuta?

 wrote:

Ti segnalo però questa risoluzione che potresti far considerare ai
sindaci....
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/wcm/connect/5028f100426e2325bc77bfc065cef0e8/risoluzione+16E+del+23+gen+2009.pdf?MOD=AJPERES&amp;CACHEID=5028f100426e2325bc77bfc065cef0e8

 Concordo
Io, invece, continuo a propugnare la mia soluzione.
Premesso che, da punto di vista contabile, trattasi di un fatto intervenuto 
dopo la chiusura dell'esercizio e, in base all'OIC 29, deve essere 
pacificamente rilevato nell'esercizio chiuso, non vedo ostacoli alla 
deducibilità del costo stesso, atteso che gli unici requisiti richiesti 
(certezza e precisione) sono perfettamente integrati.
Io credo che la vostra opinione sia influenzata da una istintiva errata 
interpretazione del principio di competenza. Secondo voi, infatti, poichè la 
proposta concordataria è intervenuta oltre l'esercizio chiuso, 
nell'esercizio stesso la perdita non sarebbe deducibile.
A mio avviso, invece, ciò non è corretto: è lo stesso OIC 29 che stabilisce 
che quel costo è di competenza dell'esercizio chiuso, postulandone la 
contabilizzazione nell'esercizio stesso.
Pertanto, ammesso che non si voglia ritenere che, nel caso in esame, la 
competenza fiscale sia difforme da quella civilistica (e non ne vedo valide 
motivazioni), se ne ricava che il costo è deducibile nell'esercizio di 
contabilizzazione.

A mio parere l'OIC ha solo valenza civilistica: infatti ai fini civile la 
perdita su crediti viene imputata nell'esercizio 2010 e fiscalmente nel 
2011.
RC


 2011.
Questa è una tesi e, pertanto, non la puoi logicamente assumere come 
ipotesi. 


In merito alla deducibilità delle perdite su crediti vi inoltro questa
recente sentenza della Cassazione
http://www.nuovofiscooggi.it/print/29253

In merito alla deducibilità delle perdite su crediti vi inoltro questa
recente sentenza della Cassazione
http://www.nuovofiscooggi.it/print/29253
Premesso che la nota alla sentenza non è esattamente scritta in italiano 
aulico, mi pare comunque che valorizzi la sussistenza degli elementi certi e 
precisi per dedurre la perdita, elementi che potrebbero ben sussistere anche 
antecedentemente all'esercizio in cui avviene l'ammissione alla procedura 
concorsuale.
Ciò detto, io continuo a ritenere che l'evento dell'ammissione alla 
procedura concorsuale, qualora intervenga prima della chiusura della bozza 
di bilancio, possa essere considerato di competenza dell'esercizio chiuso 
anche dal punto di vista fiscale.

 interpretazione del principio di competenza. S
In verità l'OIC 29 dice che va svalutato il credito, non rilevata la
perdita su crediti. Questa a mio avviso è realizzata nel momento di
apertura della procedura concorsuale. Altrimenti si arriverebbe all'assurdo
che la procedura aperta il giorno successivo all'approvazione del progetto
di bilancio da parte dell'organo amministrativo (o dopo l'approvazione da
parte dell'assemblea, se il fatto dovesse avere i requisiti per la modifica
del bilancio) andrebbe imputata nell'esercizio X, mentre quella aperta
qualche giorno prima potrebbe essere imputata nell'esercizio X-1.
Comunque qualcuno (Avi) ha fatto notare che la norma fiscale deroga al
principio di derivazione, in quanto i requisiti richiesti (certezza e
precisione) andrebbero oltre i dettami civilistici.
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 precisione) andrebbero oltre i dettami civilistici.
Bah .... non capisco l'esigenza di scomodare una eventuale deroga al 
principio stesso, atteso che, a mio avviso, i requisiti di certezza e 
precisione della perdita implicano l'esistenza di elementi e circostanza di 
intensità ben superiore rispetto alla semplice stima di mancato realizzo 
richiesta dalla normativa civilistica per la svalutazione del credito.
In altri termini, qualora sussistano elementi "certi e precisi" il credito 
deve necessariamente essere oggetto di svalutazione.

Premesso che, in  linea teorica, anche al momento dell'apertura di una 
"procedura concorsuale" non è detto che si debba per forza di cose avere una 
perdita su crediti (per assurdo potrebbero esserci beni in misura tale che 
una volta liquidato il patrimonio si sia in grado di pagare anche tutti i 
debiti) da un punto di vista fiscale non è detto che l'unico momento dal 
quale la perdita su crediti sia deducibile sia dalla data di inizio della 
procedura.
Quello è un momento dal quale, a prescindere da ogni altra considerazione 
sulla certezza e precisione degli elementi che consentono di ritenere un 
credito perso, la perdita è sempre e comunque("in ogni caso") deducibile una 
volta rilevato che non sarà possibile incassare il credito.
Ma non è detto che gli elementi certi e precisi non sussistano già prima 
della data di inizio della procedura. Se una procedura concorsuale iniziasse 
il 2/1/X qualcuno sarebbe disposto a ritenere che è solo in quel preciso 
momento che la società ha perso la propria capacita di assolvere ai propri 
debiti? E che solo in quel momento si sono creati gli elementi certi e 
precisi?
Nel caso di specie è vero che l'ammissione al concordato è arrivata a marzo 
2011 e in aprile è stato quantificato in modo definitivo il credito perso, 
ma l'insolvenza è certamente derivata non dai primi tre mesi dell'anno X+1 
ma erano già presenti nell'anno X.
Quindi anche la deduzione nell'anno X dovrebbe essere considerata supportata 
da quegli elementi certi e precisi che ne consentirebbero la deduzione già 
nell'anno di imputazione a conto economico.
Credo che Keyser intenda questo nei suoi post.
ciao

> Credo che Keyser intenda questo nei suoi post.
Sě, intendevo proprio in quel senso.