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Titolo: eh, e c'era chi sfotteva...

alla fine il vecchio qui aveva un po di ragione no? due anni ancora e 
finisce tutto..
Ruffini: obiettivo precompilata per tutti
Dal canto suo, il neodirettore delle Entrate, Ernesto Maria Ruffini, ha 
tracciato la rotta per la semplificazione: «Prendere degli adempimenti (ad 
esempio la fatturazione), trasformarli (ad esempio fatturazione elettronica) 
e coniugarli con servizi (ad esempio la tenuta della contabilità Iva) 
significa spostare indietro il momento del controllo e quindi rendere più 
sicuro monitoraggio dei flussi e acquisizione delle entrate. Il tutto, se 
possibile, preferendo meccanismi incentivanti a meccanismi obbligatori, 
sistemi premiali e non sanzionatori (Indici sintetici di affidabilità 
fiscale, Isa), semplificazione e non moltiplicazione degli adempimenti, 
flessibilità e non rigidità degli strumenti informatici, giacché, 
altrimenti, si perde il concetto di servizio e si torna a quello di 
imposizione. In sintesi, l'informatizzazione del fisco deve essere il 
pretesto per ripensare e “re-ingegnerizzare” le procedure impositive, 
rivedendone l'algoritmo, e non può tradursi in un mero rivestimento di 
quelle cartacee esistenti, conservandone inalterate le fasi o, addirittura, 
moltiplicandole».
Il punto di partenza è l'interoperabilità delle banche dati ma
«l'obiettivo finale di questo sistema - ha spiegato Ruffini - dovrebbe 
essere la dichiarazione precompilata per tutti i contribuenti e quindi, di 
fatto, la “sublimazione”, la scomparsa dell'idea stessa di dichiarazione, 
trasformata nella somma di raccolta dei dati, calcolo dell'imposta, 
comunicazione al contribuente e prelievo alla fonte, come si propone di fare 
il fisco britannico».
 
dal sole 24 ore..
 


Caro Ponzio, quanto tempo!
 
Questa visione, pur bella per alcuni versi, mal si concilia con la 
realtà dei fatti.
 
Finché non si metteranno in atto semplificazioni vere, questo sistema 
rimarrà una cacata pazzesca.
 
L'unico effetto sarà quello di creare mal di pancia e spostare le 
incombenze tra i soggetti.

 
 
La prima che mi viene in mente: eliminiare tutte le detrazioni e 
abbassare di un punto l'aliquota irpef.
 
Poi sai come si incazzano gli edili?
 


Due anni? forse no, in fondo non tutto si risolve con una app. Ma la 
professione la vedo su un binario morto. Con buona pace del caro GiorgioB.
 

 
 
Senza cattiveria ma, fosse vero,  Deo gratias. All'estero si
scompisciano dalle risate quando gli racconto che da noi anche un
pizzicagnolo ha bisogno del tax lawyer.

 del caro GiorgioB. 
 
Probabilmente la "professione" come la intendi te (ma in questo caso non la chiamerei professione) è morta già da un bel pó tra ced, associazioni di categoria, caf e cinesi. 
Non c'era di certo bisogno della fatturazione elettronica e del consulente ruffini per farla morire, il cadavere era già freddo. 
 
chi continua a crederci e a farla, probabilmente , è sordo e cieco già da un bel pó e avrebbe fatto meglio a dedicare il proprio tempo ed energie a ben altro

 dal sole 24 ore..
 

rimarrà una cacata pazzesca.
 
il processo è già partito, quando avranno tutti i dati introdurranno forfait 
per le piccole e imprese minori..
il forfait del resto c'è già no?
in ogni caso spariranno com iva e spesometri demmerda..
chi si occupa in prevalenza di queste aziendine alla fine sai cosa gli 
rimane? di fare il fatturino.. "fai le fatture clienti, scarica le fatture 
fornitori (eh si, perchè le vorranno in mano, dovranno pagarle no?), fai le 
fatture clienti, scarica le fatture fornitori"
due anni max tre, e poi è finita
 


 
non hai ancora capito che o sei pieno di SRL o delle tue ordinarie non 
gliene fregherà nulla, le piccole e medie imprese (stabiliranno volumi 
affari certo) saranno tutte forfettizzate..
oh lo dicono loro e mica da ieri..
Ps: con la fattura elettronica lo spesometro sparisce.
 

 Ruffini: obiettivo precompilata per tutti
 
Intanto anche stamattina non si riesce ad accedere.
Superato n.massimo utenti collegati
 
Ma chi vogliono prendere in giro.
 
Bye, Ludwig
 

 Ps: con la fattura elettronica lo spesometro sparisce.
 
 
è questo il problema: quelli che pensano di fare i "professionisti" con le ditte individuali e le SNC.
 
francamente, se campassi con questi clienti, tra mal di stomaco, fegato spappolato, acidità e nervosismi, avrei già mollato e sarei andato a cercarmi un lavoro come impiegato amministrativo in una azienda: stipendio più alto, 8 ore di lavoro e non di più, weekend liberi, ferie, malattie e permessi.
 
ma chi ve lo fa fare???

Il giorno giovedì 21 settembre 2017 09:53:11 UTC+2, Ponziopilato ha scritto:

io vivo di farmacie. I rapporti con la mutua sono particolari e delicati. Possono fatturare anche svariati mln e continuo a far fatica a credere che possano forfetizzare situazioni complesse come queste. Sarebbe folle. si tratta di attivita' con una miriade di sfaccettature e a parita di volume d'affari puoi fare soldi a palate o perdere anche le mutande. E cmq anche in un fisco ingiusto che applicasse tassa fissa a tutti questi soggetti avrebbero comunque bisogno di monitorare la realta' aziendale....non fosse altro perche' sono le banche a chiederlo. Viviamo con un fisco pasticcione e casinista e dovremmo credere che sarebbe in grado di fare tutto senza di noi? Quanti annunci su questioni ben piu' semplici si sono rivelati poi patacche? .....ma poi....voi che date per certa la nostra fine stte gia' cercando un altro lavoro o aspettate che vi sia il fuggi-fuggi?

 altro lavoro o aspettate che vi sia il fuggi-fuggi?
 
io dico solo che non bisogna chiudere gli occhi come un po stai facendo tu..
son due anni che si sentono questi rumors in convegni, dalla bocca della 
Orlandi prima e di Ruffini adesso,  ma tu insisti col dire che lo dico io..
fai tu
 

 ma chi ve lo fa fare???
 
già, appunto..
 
 

 dal sole 24 ore..
 
ciao ponzio!!!!
inter merda eh
 
-- 
ciao

 Poi sai come si incazzano gli edili?
 
e gli autotrasportatori no?
ne ho un paio, tra caro petrolio, accise e deduzioni forfettarie 
incassano 100 ma è come se incassassero 200
 
-- 
ciao

 Orlandi prima e di Ruffini adesso
É dalla fine degli anni '80 che mi raccontano queste cose.
Poi, in pratica, gli adempimenti aumentano e il lavoro si incasina.
Fai un bilancio degli ultimi dieci anni e fatti un'idea di come è andata.
Ovviamente non c'è molto futuro per chi spera di tenere botta facendo 
tenere qualche piccola contabilità da un paio di ragazze appena formate.

tenere qualche piccola contabilità da un paio di ragazze appena formate.
 
è andata che andrà come dicono loro.. scommetti? 
 

inter merda eh
ovvio, sempre..
poi oh, hai visto come rubano in questo campionato? pure la VAR a favore 
hanno, sfinterVARzionale..
cinesi, pfui
 
-- 
ciao
 
 

 Poi, in pratica, gli adempimenti aumentano e il lavoro si incasina.
 
 
...infatti...è da 30 anni che parlano di semplificazione. Dio ci scampi dalle semplificazioni.

 dal sole 24 ore..
 
 
 
...si propone di fare il fisco britannico. Ecco. Magari la volta che ci riescono in UK vediamo se ci riusciamo pure noi.
 
Caro ponzio...in piena franchezza non credo e non penso di aver mai detto che il fisco non cambierà mai. Viviamo in continui folli cambiamenti ogni giorno.
Quello di cui sono convinto è che il fisco, senza noi commercialisti e senza i carichi di lavoro crescenti che ci appioppa il 730 precompilato non l'avrebbe mai realizzato.
In futuro, se ha bisogno di ottenere un sistema premiale (e non obbligatorio) come quello che sogna ruffini dovrà necessariamente ANCHE avvalersi del nostro supporto.
La professione cambia...ma non finirà. Comunque non finirà certo tra 2 anni. Come non sono finiti i 730.
Il giorno che il fisco riceverà il 100x100 di 730 precompilati senza manco chiederci aiuto allora inizieremo a guardare alle contabilità.
Avremo comunque una parte importante in questo modo. Magari non per sempre ma comunque per molti anni....non certo per 2.
 
Ma siamo seri.
Tra due anni un bel DL cancella tutti gli obblighi dichiarativi e di tenuta delle scritture contabili escludendo solo le maxi società quotate perchè tanto tutte le altre aziende trasmettono le fatture elettroniche e poi il fisco fa tutto lui?
Ma dai....
Sarà possibile, incentivabile e non obbligatorio (parola del nostro amico) solo alcuni che comunque avranno bisogno di confrontarsi con noi. 
Per altri sarebbe impossibile. 
Hanno provato a calcolare statisticamente e automaticamente le imposte con gli studi di settore e hanno preso quattro schiaffoni dalle commissioni tributarie. Forfettizzare a regime tutti i redditi anche i più complessi sarebbe anche incostituzionale perchè comporterebbe un prelievo che prescinde dal reale reddito.
Magari si arriverà a tale situazione utopistica ma tra due anni...ma dai. Siamo seri. 
Tutti i giorni siamo qui a lamentarci del fisco perchè è un baraccone gestito da cani e ora vogliamo attribuirgli queste grandi doti di organizzazione e efficienza tali da fare tutto da solo?
 
Il mondo cambia...NOI sicuramente dobbiamo cambiare e adattarci (lo abbiamo sempre fatto) ma direi che è prematuro cambiare lavoro e piangersi addosso.
 
 

sempre fatto) ma direi che è prematuro cambiare lavoro e piangersi addosso.
 
e chi lo sta facendo? ho solo detto di non chiudere gli occhi, come stai 
facendo tu.
D'altronde, e te lo ripeto per l'ennesima volta, che lo scenario futuro sia 
quello non lo sto dicendo io, io non conto niente
io però lo sto sentendo dire in qualsiasi convegno, lo dicono i papaveri 
alti dell'agenzia entrate..
sarà cosi o non sarà cosi?
esci dalla tua ottica.. ma tu pensi forse di tenere ancora le contabilità di 
bar, frutta e verdura, piccoli artigiani ecc ecc  tra un paio d'anni?
scommetti con me che non sarà così? no non vuoi, ma sai che ho ragione.
bye
 

 bye
 
 
Di promesse dell'ade su semplificazioni e "tutto con un clik" ne ho viste troppo per ritenerli affidabili, seri ed efficienti. 
Sono convinto pure io che il mondo stia cambiando e che quella sia la direziono. Ma sono pure convinto che nel giro di 2-3 o 4 anni non sarà pronta nemmeno una versione beta. E anche la versione beta avrà bisogno del nostro supporto per funzionare.
 
Non dirlo a nessuno ma il 730 precompilato non lo ha fatto l'ade. L'hanno fatto i commercialisti, i cdl, gli amministratori di condominio, i medici, le farmacie, le banche etc.
E alla fine nonostante tutto questo incomodo i 730 precompilati risultano delle ciofeche. Ma che questo rimanga un segreto però!

delle ciofeche. Ma che questo rimanga un segreto però!
 
eh si però tu intanto ci metti il visto e ti prendi la responsabilità pure 
delle imposte degli altri e così sarà anche per il resto..
ma rimanga un segreto però..
l'onda è partita, e non si ferma.
bye 
 

 cinesi, pfui
 
certo, morto guido rossi se ne fa un altro
 
-- 
ciao

Credo che la professione di Commercialista e Ragioniere sia nata sin dal 
principio con delle gravi lacune.
Praticamente non c'e' differenza con quella di Consulente del Lavoro e 
non è paragonabile con quella dell'avvocato.
Ma perchè è stato creato l'Ordine del CdL ? che motivo c'era ?
Storicamente per fare le buste paga esisteva un "patentito" che si 
prendeva presso i vecchi ispettorati del lavoro e non era richiesto 
nessun particolare titolo di studio. Invece di creare un nuovo ordine 
sarebbe bastato passare le competenze ai vecchi Collegi Ragioneri e 
Ordini DC.
Poi anche questa vecchia divisione Dott/Rag che per decenni ha consumato 
in lotte inutili e rancorose avendo entrambi le stesse mansioni. Tutte 
queste energie sin dall'inizio fossero state impiegate nella 
valorizzazione delle categoria forse le cose potevano andare in maniera 
diversa.
Alex


Il 21/09/17 12:28, GiorgioB ha scritto:

ma sai che a furia di insistere prima o poi raggiungi l'obbiettivo

 ma sai che a furia di insistere prima o poi raggiungi l'obbiettivo
 
 
Me lo auguro.
Il giorno che saranno riusciti a semplificare qualche cosa guarderemo con ottimismo verso le precompilate.
Invecchiamo tutti...è chiaro...quindi magari un po' ci rimbambiamo pure. Però a me pare che ogni anno sia peggio e più complesso e questo a discapito di promesse e grotteschi proclami. Tu non trovi?
 
Oggi mi sono svegliato con una cappella su una imu. Colpa mia. Ma proviamo a riflettere in 30 anni di semplificazioni cosa è diventata l'imposta sugli immobili!!!!!!!!!

 Oggi mi sono svegliato con una cappella su una imu. Colpa mia. Ma proviamo a riflettere in 30 anni di semplificazioni cosa è diventata l'imposta sugli immobili!!!!!!!!!
 
concordo, potremmo portare anche altri esempi
 

 *trasformarci in una pubblica amministrazione*.
 
Verissimo!
Anzi di più: i servizi che potrebbe svolgere la PA verranno sempre più 
assegnati ai professionisti che certificheranno, assevereranno e si 
caricheranno di responsabilità.
Tutto questo è già in buona parte successo nel settore immobiliare.
 
Vedremo gli effetti di una politica "furba" che controlla la spesa 
pubblica creando almeno due problemi:
1) I costi crescenti delle assicurazioni obbligatorie per i 
professionisti che faranno da garanzia per le loro responsabilità civili 
sul sistema tributario nazionale.
2) Un rischio di costante aumento dei costi per i contribuenti che 
pagherannoi i professionisti anziché la PA.
 
 

 Alex
 
Perfettamente d'accordo abbiamo avuto per anni 3 ordini di riferimento (Commercialisti, Ragionieri Consulenti del lavoro). Ora nonostante Commercialisti e Ragionieri si siano "fusi" ne abbiamo addirittura quattro: ODCEC, Consulenti del lavoro, Revisori e professionisti senza cassa/Tributaristi. Per non parlare delle concorrenza sleale di CAF e centri servizi. Sai come dicevano i latini? Divide et impera.

pizzicagnolo ha bisogno del tax lawyer.
 
Confermo, e aggiungo che, per me, siete un spasso mica da poco.
Frequento questo gruppo solo per ridere...
 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca

tenere qualche piccola contabilità da un paio di ragazze appena formate.
 
Ecco vedi? Quelle due ragazze le hai messe nel posto sbagliato...
Ce ne sono altri (di posti) dove "un paio di ragazze appena formate"
rendono molto, MA MOLTO, di più.
Chiedi ad un "commercialista" rumeno o albanese... ROTFL


. Chi ci governa veramente sono i burocrati.
 
ohhh bravo, concordo in pieno. Se non cambiano questi, se non cambia la 
mentalità di sta gente, è inutile..
 

pagherannoi i professionisti anziché la PA.
 
3) od anche un rischio di costante aumento degli oneri ai professionisti 
visto che il contribuente non vorrà pagare manco questo..