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Titolo: Primo conferimento in srl della mia vita

Ebbene si...a quasi 50 anni per me è la prima volta.
 
Si parla di ditta individuale in contabilità ordinaria. Non vi sono riserve di utili e nemmeno un capitale sociale. Quindi patrimonio netto zero.
 
La si vuole conferire in una srl di nuova costituzione in continuità di valori contabili.
 
Un collega revisore mi ha fatto la sua perizia e attribuisce il valore dell'azienda in 100.000 euro
 
Considerato che si vuole procedere con un capitale sociale di soli 10.000 euro devo necessariamente riportare a riserva la differenza tra 100k e 10.000 = 90.000?
 
Visto che i valori patrimoniali verranno riportati in continuità se attribuisco un patrimonio netto di 10.000+90.000 in dare devo mettere qualche cosa...avviamento?

NO
 


Se il patrimonio è pari a zero, nella perizia sarà scritto a cosa sono attribuiti i maggiori valori. 
Il patrimonio netto della ditta individuale in contabilità ordinaria è pari a zero, perché i prelevamenti superano gli utili accantonati?
 

 = 90.000?
 
se ha fornito un valore di 100.000 qualcosa deve esserci
o utili precedenti o rivalutazioni di dterminate poste (e occhio al 
doppio binario per gli ammortamenti)
 
nel caso, puoi mettere 90 a riserva
 
-- 
ciau


I prelevamenti superano di molto gli utili e prima del conferimento sono stati coperti dall'imprenditore per la parte eccedente. Quindi ora i prelievo sono a zero.
Dalle perizia il collega ha sostanzialmente attribuito un valore importante di avviamento. Ho parlato di 100.000 euro ma in realtà si tratta di cifra di molto superiore.

 Dalle perizia il collega ha sostanzialmente attribuito un valore importante di avviamento. Ho parlato di 100.000 euro ma in realtà si tratta di cifra di molto superiore.
 
Bella perizia del menga... e che sarebbe mai questo "avviamento"?
 
Se non è attribuibile a nessuna posta dell'attivo  non ha ragione di esistere a meno di casi mooolto particolari...

 nel caso, puoi mettere 90 a riserva 
 
Sostanzialmente dalla perizia ha attribuito un valore al complesso aziendale senza analiticamente dettagliare i singoli beni patrimoniali.
Per essere più precisi si  tratta di un avviamento in realtà superiore al milione.
Dopo una ventina di pagine dove si racconta la rava e la fava e decine di formulette con lettere varie si arriva a dire che il !il valore economico dell'azienda è pari ad X". Questo X è superiore al milione.
Nelle conclusioni si afferma che "in base alle finalità perseguite del disposto degli art.2463.....2465 cc possono considerarsi raggiunte, ove il conferimento di azienda per la costituzione della società a responsabilità limitata sia pari almeno al capitale sociale della costituenda società di euro 10.000."
 
Il 2464 recita che "Il valore dei conferimenti non puo' essere complessivamente inferiore all'ammontare globale del capitale sociale." quindi se l'azienda conferita mi viene valutata 1mln a fronte di un capitale sociale di euro 10.000 mio avviso posso iscrivere capitale sociale  sociale 10.000 e riserve 980.000. Questo perchè la perizia serve a garantire che il valore dell'azienda non sia inferiore ai 10.000 del capitale sociale e nulla più.
Però potrei anche indicare prudenzialmente a riserva un valore inferiore a 980.000 ma non superiore.
NO?
 
 


Ha dato un valore economico all'azienda sulla scorta di determinati criteri esplicitati nella perizia.
Peraltro il conferimento è funzionale a una cessione che avverrà nel 2022 a valori vicini a quelli stimati nella perizia stessa.

 980.000 ma non superiore.
 
si, 10.000 di cs e 990.000 di riserve
ma poi mi verrebbe, da auditor, di chiedermi il perche
 
io invece penserei: ho tutte ste riserve, facciamo il cazzo grosso e 
sciviamo nella carta intestata che il capitale sociale è 100.000 e il 
resto mettiamolo a riserva di trsformazione, sperando cheil milione di 
valutazione si avero e non arrampicato solo sulle parole
 
-- 
ciau

 ciau
 
 
Come contropartita in dare ci metto un avviamento che non ammortizzo di 1mln?
Tu parli fa fare il bullo e mettere un capitale sociale più grande ma alla fine mi pare più comodo avere disponibili riserve patrimoniali e non capitale sociale.

 sociale.
 
agli occhi degli auditors un CS da 100.000 invece di 10 è oro puro
le banche sono felicissime, e tu dimostri di averci creduto (a costo 
zero fra l'altro)
 
-- 
ciau


980.000 sarebbe riserva da conferimento. Che limiti ci sarebbero alla distribuzione?

 distribuzione?
 
tecnicamente nessuno, trattandosi di utili gia' tassati, ma a me sembra 
un valore molto artefatto
non distribuirei a cuor leggero quella riserva
 
-- 
ciau


Ma quando sarebbero stati tassati?

 Ma quando sarebbero stati tassati?
 
mi son perso se sono utili precedenti
se non lo sono allora son cazzi
 
-- 
ciau

catrame scriveva il 05/10/2021 :

E' la valutazione dell'avviamento. Da dove ricavi che siano utili 
precedenti?
 
Bye, Ludwig.

 E' la valutazione dell'avviamento. Da dove ricavi che siano utili precedenti?
 
ho riletto il 3ed
gli utili precenedenti sono stati azzerati con i prelevamenti
mea culpa
 
-- 
ciau

catrame ci ha detto :

Nema problema...
Ci si confronta si spara qualche fesseria (come sempre quando scrivo 
io), ogni tanto si perde un pezzo del discorso se lo stesso si fa 
complesso...
 
Bye, Ludwig.

Il giorno lunedì 4 ottobre 2021 alle 09:33:15 UTC+2 GiorgioB ha scritto:

Ciao
i valori contabili in continuità già esprimono il capitale netto ( e forse anche le riserve?) che vengono trasformati in capitale sociale, sempre nei limiti contabili stessi. 
Arrotondati, secondo convenienza di pezzature, quote ecc. Il valore di perizia assicura solamente che i valori contabili sono veritieri, ma da questi a inventarsi
una posta dell'attivo ( forse ammortizzabile) ce ne passa.
E in mezzo ci sta pure l'Ade che controlla e, sulle plusvalenze da trasformazione, ci gode.
Tant'è vero che periodicamente vengono varate leggi agevolative con aliquote agevolative.
Non cambiare i dati contabili, fai un capitale in linea con quanto già espresso dalle scritture contabili. ( capitale netto + riserve se esistenti + versamenti/prelevamenti cash ad arrotondamento= Capitale Sociale 10.000/25.000/93.000/102.000 si vedrà la quadratura matematica)
La perizia è solamente una " copertura assicurative dell'integrità dei valori espressi contabilmente" 
non una autorizzazione a inventarsi un capitale sociale gonfiato e forse inesistente.
Ciao
Stunat

 Stunat
 
La perizia serve a garantire che il capitale sociale sottoscritto non sia inesistente o gonfiato.
Viene conferita un'azienda che ha un patrimonio netto pari a zero ma che ha oggettivamente un valore di mercato significativo. Questo è sicuro.
Quindi siamo in due e costituiamo una srl con capitale sociale 10.000. Tu metti 5000 euro in contanti e io conferisco un'azienda che vale 2 milioni ma che avendo un patrimonio netto di zero devo quantificare a bilancio come zero e poi magari aggiungerci 5000 euro di contante per avere una partecipazione paritetica alla tua?
 
Nel caso vi fossero due soci che costituiscono srl con uno il conferimento della suddetta azienda e l'altro che caccia contante la perizia avrebbe il senso di evitare che indirettamente l'azienda venisse regalata all'altro!
Quindi la perizia fa emergere un maggior valore non risultante dalle scritture contabili....un socio conferisce l'azienda che appunto viene così stimata e l'altro caccia l'equivalente il danaro per essere al 50x100.
Se il revisore ha operato correttamente e prudentemente i creditori sono ampiamente tutelati dal danaro di uno e dal bene (azienda) conferito.
 
A me pare che civilisticamente quadri....
Ma per farlo pure quadrare contabilmente a fronte di valori contabili che portano a patrimonio netto zero devo aggiungerci capitale sociale e riserve da una parte e qualche cosa (avviamento) dall'altra.
Inoltre mi risulta che operando in questo modo, entro due anni, potrei versare imposta sostitutiva e rendere fiscalmente fruibile anche l'avviamento così periziato e indicato.


Scusa ma continui a non convincermi.
E' una trasformazione? quindi è sempre la medesima azienda con la stessa compagine sociale.
A che serve contabilizzare o far emergere un maggior valore se non a cercare di usufruire di ammortamenti  usufruendo anche di leggi agevolative?
E' invece una cessione d'azienda parziale con entrata di nuovo socio?
Diverso quindi il problema. Non è una semplice trasformazione. Se vale due milioni e ti intesto il 50 % come mi paghi il milione che ti ho ceduto?
Non mi importa del Capitale sociale contabile, è la cessione d'azienda ( la metà ) che qui ha un senso.
Se non mi paghi girandomi un conto alle Caiman, come pensi di "pareggiarmi"???-
Purtroppo sono io che non comprendo bene i termini del problema.
Una cosa il problema contabile. Basta lasciare le cose come contabilmente sono per non aver problemi, 
Altra cosa la cessione di mezza azienda, con le conseguenze di garanzie per il cedente per eventuali mancati pagamenti ecc ecc.
con inevitabili trasferimenti delle complicanze al professionista che dovrebbe " trovare" sulla carta la soluzione di ciò che altri stanno nascondendo.
Fai la trasformazione semplicina semplicina e basta. 
Successivamente, senza fretta,  fai una assemblea straordinaria per aumento di capitale sociale
facendo sottoscrivere il futuro 50 % ( se ciò va bene a loro.... ) al subentrante. E non preoccuparti del valore ceduto. Sono problemi loro.
A prima vista mi pare un regalare mezza azienda. La convenienza la deve capire il cedente. 
In una situazione del genere NON farei mai una cessione d'azienda così camuffata da trasformazione con intestazione di metà capitale sociale a un nuovo socio B
Perchè, se capisco bene, di questo si tratta.
Operando invece sul capitale, costituzione come da contabilità di cap soc di 10 mila, successivo aumento da 10 mila a 20 mila sottoscritto e versato dal socio B, sei sempre molto meglio tutelato da ipotetici accertamenti fiscali e senza dover ricorrere a imposte sostitutive.
Ciao
e buon lavoro
Stunat

 E' una trasformazione? quindi è sempre la medesima azienda con la stessa compagine sociale. 
 
No.
E' un conferimento di ditta individuale in srl.
La srl è a socio unico (l'attuale titolare).
La valutazione dell'azienda viene fatta perchè prevista dal codice civile perchè invece che conferire soldi conferisce un bene e si deve essere sicuri che non valga meno del capitale sociale.
Il valore attribuito è 1mln. Il capitale sociale è 10.000.
Se conferisco l'azienda e inscrivo un capitale sociale di 10.000 euro devo mettere in dare una contropartita (avviamento) perchè la ditta individuale il capitale sociale non l'aveva.
E mi potrebbe andare bene anche così visto che comunque il 100x100 delle quote rimangono al titolare della ditta....e il c.c. è contento perchè lo scopo della perizia è essere sicuri che ai creditori non venga torto un capello.
Se risultassero però due soci uno conferirebbe l'azienda che vale 1 mln e l'altro, per essere socio al 50%, dovrebbe controbilanciare con altro. Magari danaro.
E in quel caso in dare a mio avviso finirebbe tutto l'avviamento altrimenti indirettamente si regalerebbe parte dell'azienda.
 
Poi in realtà io non metto solo capitale sociale ma penso di inscrivere una X di capitale a riserva per evitare che appena un attimo dopo si erodano il capitale con una microperdita.
 
Per me il discorso fila.