Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Taormina: OK!

Oggi son contento!
Come accennato in un altro post ho avuto gare a Taormina, vasca da 25, crono 
manuale. E' una manifestazione alla quale partecipano sia gli assoluti che i 
master, è fuori circuito, penso che i risultati usciranno su 
nuotosicilia.it
.
Comunque, essendo tornato ieri notte mi son saltato le gare del mattino e 
quindi ho fatto solo un 100SL e la staffetta.
Arrivo in piscina tardi con la pancia piena, mi faccio 4 vasche per prendere 
confidenza con la vasca e dopo una decina di minuti sono sul blocco.
Parto piano, poi mi ricordo che sono in gara e a metà vasca inizio a 
spingere. Frase ormai di rito ma sempre valida, all'ultima vasca ho visto 
tutti i santi... Pensavo di essere andato male, mi aspettavo un 1'07" e 
invece vedo i miei compagni che mi dicono contenti 1'04"!! Il tempo 
ufficiale sarà poi 1'04"2.
Soddisfattissimo. Ai 50 son passato a 30", le virate hanno fatto davvero 
schifo e l'arrivo è stato molto lungo ma questi li vedo come lati positivi.
A fine pomeriggio ho fatto anche la 4x50sl, ho nuotato in un 28"3 lanciato 
(2° frazionista) ma con partenza molto cauta in sicurezza. Contento anche di 
questo, chissà che non sia un 28 alto...
A quanto pare quindi i 100 a 1'25" non sono stati poi così inutili, qualche 
effetto l'hanno sortito... Spero solo non sia stata la permanenza in 
montagna a far uscire sti tempi... ;-)
Comunque, sta piscina deve essere piuttosto veloce, anche l'anno scorso ho 
fatto il mio migliore lì.
Ciao ciao,
Fede 

 Soddisfattissimo. Ai 50 son passato a 30", le virate hanno fatto davvero
caspita Fede, complimenti vivissimi! :-)
Ottimo tempo!
Buona serata!
Luca 

 Ottimo tempo!
Grazie Luca! :-)
Ora devo lavorare per far si che non sia un figlio unico... ;-P
Buona serata anche a te,
Fede 

 Ora devo lavorare per far si che non sia un figlio unico... ;-P
tranquillo sei ancora giovane, c'è empo! :-P
Buona giornata!
Luca

 Fede
azz...
e tu ke ti volevi allenare cn me..
io sti tempi nn li faccio proprio :_(
xò su 800 e 1500.. magari..
complimenti!
PS l'hai trovata la neve???
dovrebbe arrivare sta settimana!

 dovrebbe arrivare sta settimana!
Fortunello, ho beccato la settimana invernale piu' calda degli ultimi
decenni... ;-)
Quando siam arrivati ad Aosta c'era piu' caldo che qui in Sicilia sul
livello del mare...
Ciao,
Fede
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 penso che i risultati usciranno su 
nuotosicilia.it
.
Confermo, li hanno pubblicati lì.

 Oggi son contento!
complimenti.
--
f.

57>
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 complimenti.
Grazie! :-) 

 Bravo.
Grazie anche a te!
Da questa settimana si inizia seriamente (spero) col cambio allenamenti (a 
parte oggi in lunga che è stata una tragedia... ;-)  ).
C'è di buono che *grazie* a incompatibilità con gli orari degli allenamenti 
della squadra di pallanuoto da ieri ho di nuovo compagnia per questi lavori. 
Le chiaccherate con tutti voi saranno la base per impostare i lavori. 
Qualche partenza stretta però la materrò ogni tanto visto che dai risultati 
di domenica pare un qualche effetto ci sia stato.
Ciao ciao!

complimenti per il tuo migliore e per il tuo sguardo all'ulteriore
miglioramento!!
...ma non penso che i 100 a 1'25" siano stati utili per qs...
ciao
P

 ...ma non penso che i 100 a 1'25" siano stati utili per qs...
Dici? E' l'unica cosa che ho cambiato rispetto all'anno scorso. A parte 
pochi allenamenti di C questa estate (ma mi pare improbabile che si sentano 
ancora i risultati...)
In fin dei conti per poter reggere partenze più basse sei obbligato ad 
andare più forte e/o avere una nuotata più efficiente. Non trovi? 

 andare più forte e/o avere una nuotata più efficiente. Non trovi? 
Ecco, questo è l'errore classico di quelli che credono che fare tanti 
lavori a basse partenze ti faccia andar conseguentemente + forte nella 
velocità..
-- 
Back in the game!
Happiness happens

 velocità..
... per me cihai raggggggione Tu ... cihai! :-)
in altre parole quoto questa tua affermazione!
Buona giornata!
Luca

pabl...@gmail.com
 ha scritto:

Non sottovalutiamo l'importanza di una buona base aerobica,
ricordiamoci che il sistema aerobico e` un ottimo metodo per smaltire
l'acido lattico...

 l'acido lattico...
No, e infatti Fede non deve di certo abbandonare quel tipo di lavori.
Però tanto rick ha già detto tutto:
http://tinyurl.com/ypqllz


 in altre parole quoto questa tua affermazione!
Uhm... e quindi sti due secondi di miglioramento da dove son venuti??
Non potrebbe essere che tutti i vostri discorsi siano sacrosanti per un
nuotatore evoluto ma non nella loro interezza per uno come me?
Mi spiego: CONCORDO che lavori in Cx e D siano la cosa piu' importante per
abbassare il tempo di un 100.
MA: a parte il discorso della base aerobica come sistema di smaltimento
dell'acito lattico citato da Loga, non potrebbe anche essere che per uno
non evoluto dover rientrare in tempi piu' bassi aiuti a lungo andare a
nuotare MEGLIO per cercare di fare meno sforzo ed arrivare alla fine??
Durante le mie serie a 1'30" o 1'25" penso tanto. Tante volte mi e'
capitato di dire a me stesso "mi sto scomponendo, cosi' non rientro nei
tempi". E lo stesso ho fatto nell'ultimo 25 dei 100 a 1.04.
L'ho sparata. A voi i commenti.
Io non credo troppo negli assiomi. Bollare qualcosa con "questo e'
l'errore classico" mi pare alquanto riduttivo in certe circostanze.
Secondo me tutto deve essere rapportato alla persona. Guardando ad esempio
solo i numeri che vengono dagli allenamenti qualcuno qui non dovrebbe
essere in grado di fare certi tempi in gara...Castel ti fischiano le
orecchie per caso?? ;-)
Chiaramente i vostri consigli per me sono comunque la base di tutti i
tentativi di cambio allenamento in quanto la sapete molto piu' lunga di
me. Ma e' allo stesso tempo interessante lanciare teorie e discutere.
Magari poi vengono comunque accantonate... ;-)
Ah, mi e' pure venuta in mente una cosa: non era Rick che in un vecchio
post diceva a fifty: "quando sarai in grado di fare x*100 a 1'20" (credo)
allora scenderai sotto il minuto".
Ciao ciao!


 allora scenderai sotto il minuto".
Ho fatto una ricerca e non lo trovo, non vorrei la mia memoria faccia
cilecca e abbia attribuito parole non sue a Rick. In caso me ne scuso! ;-)


 orecchie per caso?? ;-)
A dire il vero, non dovrei essere nemmeno in grado di muovermi :-)



Secondo me quello che dici ha una sua valenza pratica. Il fatto e` che
comunque quando fai un allenamento di A2, C1, B2 o quant'altro il
meccanismo prevalentemente impegnato e` quello, ma vi e` una sinergia
di tutti i meccanismi fisiologici di produzione dell'energia... Quindi
dico che fino a un certo punto abbassare le partenze dell'A2 nelle
serie da 100 porta vantaggi anche nella velocita`, soprattutto se
parallelamente si migliora la tecnica per avere una nuotata piu`
economica. Cio` non toglie che l'allenamento piu` indicato per
migliorare in un 100 SL e` probabilmente il C2...
-- 
logaloga

 L'ho sparata. A voi i commenti.
provo a risponderti, non ricordando quali lavori ti sei fatto sui 100
stile ad 1'25" ...
La mia considerazione su quanto esposto da Castel: cioè che i lavori
che hai fatto (a partenze basse) non servono per la velocità pura è
ancora valido: probabilmente nel tuo caso ed in altri simili al tuo i
lavori di tolleranza lattacida, fatti in maniera anomala (lavoro più
lungo rispetto al normale C1 ed eseguito ad andature più blande
rispetto al C1 classico ... alla fine la concentrazione nel tuo sangue
di lattato potrebbe risultare quella del C1, ma le pulsazioni rimangono
più basse).
Proprio ieri sera, parlavo con un mio atleta (Mille) di questa cosa:
stavamo facendo un lavoro che a me mi ha ammazzato, mentre lui l'ha
gestisto egregiamente!
Lui è un fondista, ma di quilli con le palle QUADRE, le sue differenti
andature, sono estremamente compresse in un range limitatissimo.
I suoi lavori degli ultimi hanni sono sempre stati ad *esaurimento*
(20x150 per fare un esempio con recuperi bassi e ritmi da B1) ...
chiaramente (non abbiamo nessuno strumento per misurare la quantità di
lattato nel sangue e quindi non so dirti se va realmente in acidosi nel
senso letterario del termine, ma ti assicuro che alla fine non alza
più le braccia e fa una fatica BESTIA).
Le pulsazioni, chiaramente non sono da C1 e come potrai intuire gli
sforzi non sono assolutamente compresi tra 1 e 3'.
Il risvolto della medaglia è che se fa un 50 in gara a stile (come ha
fatto all'inizio della stagione nella gara da noi organizzata ... non
va sotto i 28"50 in corta) ... ma poi ti fa un 800 in lunga in 9'55",
tiene abbastanza comodamente 10x200 in allenamento a 2'18"-2'25" con
ripartenze a 2'45" e così via ...
Venendo a Te, probabilmente il tuo sensibile miglioramento nei 100
stile è dovuto ad un cocktail di migliore tecnica (stilistica e quindi
di efficacia del gesto), migliore resistenza, sia aerobica (conta
poco), che anaerobica, oltre che ad un miglioramento della tua
velocità di base.
Ti rinnovo i complimenti per i tuoi miglioramenti! :-)
Buona giornata!
Luca

 Ma è anche vero che certi lavori posso aiutare meglio di altri,
questa era una delle dichiarazioni base dei miei post. Talvolta forse si
leggono i messaggi con poca attenzione e ci si focalizza su alcune cose
che ci hanno colpito. Nello specifico mi pare tu non abbia colto il
messaggio che volevo mandare. Il mio discorso non era "faccio solo quei
lavori perche' mi son serviti e penso siano i migliori" ma "pur essendo
meglio gli altri, alla fin fine i lavori che ho fatto pare abbiano sortito
qualche effetto, continuero' a inserirli di tanto in tanto"
[SUPERCUT]
Grazie, post molto interessante!


 qualche effetto, continuero' a inserirli di tanto in tanto"
Fede, secondo me sei tu che non hai letto bene quello che ho scritto io 
in risposta a loga alle 10.17:
"No, e infatti Fede non deve di certo abbandonare quel tipo di lavori."


 migliorare in un 100 SL e` probabilmente il C2...
Ah, io pensavo il C1 per migliorare il ritorno...


 Ah, io pensavo il C1 per migliorare il ritorno...
La tolleranza (C1) è molto importante in un 100, anche se forse ha la 
sua massima applicazione nei 200 e 400


 sua massima applicazione nei 200 e 400
rispondo a te: se anzichè 1'04" sui 100 stile, facevi 2'00" risultava
maggiormente indicato il C1 ... ma meglio così, non trovi? :-)
Buona giornata!
Luca


Beh, se parliamo di durata gara intorno al minuto in teoria i primi
15"/20" sono fatti a carico del sistema anaerobico alattacido,
dopodiche` cominci a produrre acido lattico, ma la condizione di
acidosi arriva negli ultimi secondi di gara se gestita bene... Diciamo
che dal 15/20esimo secondo fino al 50esimo circa lavori per esprimere
il massimo della potenza, quindi il C2 serve per sostenere la massima
parte della gara, il C2 non va trascurata, ma e` un aspetto secondario
nella gestione del 100...
-- 
logaloga

 :-)
No no, ho letto benissimo solo che mi riferivo ad altro. Vabbe' questo
sarebbe un botta e risposta infinito...forse meglio chiuderlo qui.
Siamo pur sempre due ingegneri testoni!! ;-)


 allora scenderai sotto il minuto".
Minchia che bestemmione che hai sparato Fede !


57>
Che memoria che ho eh? :-)
Kitt ha imparato da me :-)


 Ecco cosa mi disse il Guru a suo tempo.
ehm:
http://groups.google.it/group/it.sport.nuoto/browse_thread/thread/c37071e2cb6c08b7/65760f68898276c9?lnk=gst&q=per+fare+59+scatti+gara&rnum=1&hl=it#65760f68898276c9


 Vai e...abbeverati leggendo quel topic! :-)
... ma dove deve andare??? :-)
Buona giornata!
Luca

 ... ma dove deve andare??? :-)
posso rispondere io se vuoi! ^^
-- 
SF
"Mio nonno guidava l'autobus e le corriere di linea, ed io spero sempre
di morire come lui, tranquillamente nel sonno, non urlando come i suoi
passeggeri..."

57>



http://groups.google.it/group/it.sport.nuoto/browse_thread/thread/c37071e2cb6c08b7/65760f68898276c9?lnk=gst&q=per+fare+59+scatti+gara&rnum=1&hl=it#65760f68898276c9
ROTFL!!! :-)
Aveva detto esattamente il contrario!!! OK, mi fustigo da solo!! ;-P


 acidosi arriva negli ultimi secondi di gara se gestita bene...
Mi sa allora che io la gestisco malissimo!!! :-) 

 wrote:

anch'io!
-- 
Tutti abbiamo forza sufficiente per sopportare i mali altrui.

penso che si tratti di qualcosa comunque di molto soggettivo anche
qui....
in linea di massima per migliorare il 100 bisogn puntare sua llenamenti
di C (e qui non ci piove) , ma cmq ritengo che anche una
predisposizione mentale a riuscire a soffrire tenendo bene le partenze
strette non possa che essere utile per migliorare ANCHE i 100
quando sono sceso per la prima volta sotto il 60" mi ricordo che mi
allenavo per il 15% con allenamenti di C ma per il restante 85% con
recuperi molto brevi facendo quasi sempre dei "polpettoni di A2-b1(ad
es partenze sui 100 a 1'30-1'45) e mi sono reso conto che nel mio caso
(non ex agonista e carente di tecnica) qs ha giovato a livello di
compostezza di nuotata 
buenas noche
P

 
quindi, in parole povere, io devo preparare un 50 sl come Magnini prepara i 
100 sl?


 compostezza di nuotata
e come dicevo la stessa impressione ho io. Penso che quando in questi lavori 
si entra in crisi possono succedere 2 cose:
1. esci dall'acqua e te ne vai a casa
2. inizi a pensare, nuotare meglio, e la crisi passa.
Ieri ho fatto un mix di 1 e 2: al terzo di 16x100 non riuscivo a nuotare 
bene, mi sembrava di annaspare, non riuscivo a respirare bene con una 
sensazione di oppressione al petto. Con altri 13 serie davanti mi son perso 
d'animo e sono uscito. Di fare qualche scatto non se ne parlava proprio, 
sensazioni orride... Poi vedendo il mio amico nuotare alla settima serie mi 
son detto: così non va! Non faccio il C e neanche sta robetta da poco?? E 
no! Sono entrato e dopo un po' di crisi mi sono assestato e ho finito il 
lavoro con tempi dignitosi anche se non eccezionali (1'20" con partenze 3 a 
1'30" e una a 1'40").
Col mio amico ci siamo imposti di lavorare in C venerdì. E abbiamo finito 
l'allenamento con un po' di scatti gambe da 25m...
Spero domani di potervi dire che la forza di volontà ha prevalso... :-)