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Titolo: Indignazione

Per un servizio del TGR Mediterraneo a proposito del muro di recinzione
('The Fence') che gli Israeliani stanno costruendo al confine con la
Cisgiordania.
Di parte? Nooooooooo, macchč...
Antisemiti del cazzo.
Saluti sionisti, ciao!

 Saluti sionisti, ciao!
Finalmente qualcuno che se ne intende!
Vorrei sapere qualche cosa su rav Samuel Hirsch Margulies e sulla diffusione
da lui operata in Toscana del sionismo come esso era inteso presso l'élite
culturale aschenazita, ma in rete c'è molto poco... Non è che mi sai
consigliare qualche cosa?


Al massimo ti posso dire qualcosa su Herzl, parlarti di Moshe Dayan, Ben
Gurion o
di Weizmann, oppure anche della pace firmata da Sadat e  Begin in 28
settembre 1979.
Fino ad adesso il ripasso della storia di Israele si è fermata alla guerra
del Libano, dopo
ti saprò dire anche altro...
Quel tipo lì non lo conosco, nei posti dove vado io la sera non l'ho mai
trovato (mi sa
che non fa parte della compagnia dei fighetti, eh eh...)
Arisaluti sionisti.

 trovato
..eeehhh... lo sospettavo, carissimo Kalo; tu sei un agente segreto, vero?


Azzo, č saltata la copertura...
MI6 :D

 wrote:
(cut)
Yitgadal v'yitkadash sh'mei raba b'alma di-v'ra
chirutei, v'yamlich malchutei b'chayeichon
uvyomeichon uvchayei d'chol beit Yisrael, ba'agala
uvizman kariv, v'im'ru: amen.
 
Y'hei sh'mei raba m'varach l'alam ul'almei almaya.
 
Yitbarach v'yishtabach, v'yitpa'ar v'yitromam
v'yitnaseh, v'yithadar v'yit'aleh v'yit'halal sh'mei
d'kud'sha, b'rich hu,
 
l'eila min-kol-birchata v'shirata, tushb'chata
v'nechemata da'amiran b'alma, v'im'ru: amen.
 
Y'hei shlama raba min-sh'maya v'chayim aleinu
v'al-kol-Yisrael, v'im'ru: amen.
 
Oseh shalom bimromav, hu ya'aseh shalom aleinu
v'al kol-yisrael, v'imru: amen.
-- 
* Riccardo Venturi* |
* Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen so er an īr ufgestigen ist|
* Via F.Tozzi 3, 50135 Firenze | 055 61 39 68 - 34 02 32 89 34| 
* venturik(*)
ifrance.com
 | rventuri(*)
spl.at
* 
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
* 
http://paroledipace.altervista.org
* 
http://canzonicontrolaguerra.cjb.net


Ho capito solo shalom...
Che è, yiddish?
Bye

Che č, yiddish?
O sionista, non conosci il Kaddish? E' la preghiera per i morti, ed č
in ebraico biblico. Per tutti i morti, dal primo all'ultimo.
Mi viene da pensare che stiamo dimolto comodi, noi, a fare i sionisti
o i filopalestinesi in via Tozzi o in via di Montughi.
Senza polemica.
Salut,



Hai perfettamente ragione, però io nella mia comodità
sostengo la causa israeliana. Mi basta conoscere i valori
occidentali di cui loro sono portatori in medioriente per
sostenerne la causa; non son convinto che Roosevelt
conoscesse il Padre Nostro o la Marsigliese quando
decise di scendere in campo per liberare l'Europa
sotto dominio nazista.
Ariarisaluti sionisti

Che è, yiddish?
Post scriptum. Lo Yiddish ('yidiš = ted. < Jüdisch > "ebreo, giudeo"),
detto anche "giudeo-tedesco", è praticamente una sorta di tedesco
medievale infarcito di parole ebraiche (ma pronunciate in modo diverso
rispetto all'ebraico vero e proprio) e scritto con un alfabeto ebraico
dove però vengono notate le vocali. Siccome è la lingua in cui si
espressero giustappunto Theodor Herzl e i sionisti storici di Rishon
LeTsiyon, da buon sionista dovresti datti da fare per impararla (ti
consiglio: Uriel Weinreich, "College Yiddish", YIVO, Baltimore, 1959;
ne ho una copia, se vuoi ti faccio delle fotocopie).
A mo' di esempio ti riporto l'inizio dell' "Internazionale" in
Yiddish, opera di Herzl in persona (che era un socialista, sarebbe
bene non scordarselo) :
Sheit oif ir ale wer nor shklafen 
Was hunger leiden mus in noit! 
Der geist er kocht unruft teu wafen 
In shlacht uns firen is er greit 
Di welt fun gwaldtaten un leiden 
Tzrushteren welen mir, undan 
Fun freiheit gleichheit a ganeiden 
Bashaien wet der arbetsman! 
Dos wet seinshoin der letzter 
un antsheidener shtreit! 
Mit dem internationale 
shteit oif ir arbetsleit!
Scholem aleichem,
 
-- 
* Riccardo Venturi* |
* Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen so er an îr ufgestigen ist|


sostengo la causa israeliana.
Nella mia comoditą io sostengo il dolore e la rabbia di tutti coloro
che si trovano a vivere dall'una e dall'altra parte di quel muro di
merda. 



Non per niente i laburisti sono stati al Governo dalla proclamazione della
nascita di Israele, il 14 maggio 1948, fino alle elezioni seguenti la Guerra
del
Kippur (non mi ricordo l'anno, mi sembra il 1975), quando è stato eletto
Begin:
uno di destra che firma i primi storici accordi di pace. Sarebbe bene non
scordarsi neppure questo, il monopolio del bene non sta a sinistra...
Bye
P.S.- Grazie per la spiegazione delle origini dell'yiddish.

P.S.- Grazie per la spiegazione delle origini dell'yiddish.
Prego. Se t'interessa, nel medioevo č esistito anche un
"giudeo-italiano", detto "Italkiano" (< Italkit > vuol dire "lingua
italiana" in ebraico). E' in giudeo-italiano uno dei primi documenti
letterari del XIII secolo, l' "Elegia giudeo-italiana" della
Biblioteca Capitolare di Parma.
Salut,
-- 
* Riccardo Venturi* |
* Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen so er an īr ufgestigen ist|



Sempre a proposito di media parziali, presente la serie di arresti da parte
della pula di Putin tra gli 'oligarchi' della Yukos ? Ci fosse uno dico un
giornale occidentale che abbia scritto chiaramente che sono praticamente
senza eccezioni tutti ebrei. E' una cosa che può avere o non avere
significato, che può essere interpretata in mille modi, ma cacchio, se non è
una notizia questa..


Prima della nascita di Israele la più grande comunità ebrea al mondo era
proprio in Russia. Se poi ci messi che hanno uno spiccato senso per gli
affari, ecco spiegato facilmente come mai alla Yukos son quasi tutti ebrei.
Di più non dico perchè non ho info sull'avvenimento, ero fuori casa e sui
giornali non ho trovato molto (anche per mancanza di tempo).
Bye


Allora, su Sabra e Chatila discuteremo più avanti, non conosco bene
il contesto nel quale è avvenuta la strage e quindi non mi pronuncio per
adesso.
Beh, Begin dopo gli accordi di pace non mi risulta sia stato il mandante
occulto di attentatori suicidi (non kamikaze, questi erano dei coraggiosi
piloti giapponesi che sacrificavano la loro vita in nome della patria nel
corso di una guerra dichiarata).
Firmata la pace con gli Irsaeliani Arafat scomparirebbe, è un leader
rivoluzionario (dove andava ha fatto casino: settembre nero, il libano),
uno che non è adatto a governare. Fatta la pace per lui è finita
(politicamente
parlando ovviamente), finiti i soldi, finito tutto; e lui questo non lo
vuole.
Bye
P.S.- Sharon è uno con due palle così OO, in confronto Arafat è una mezza
sega...

proprio in Russia.
Sbagliato: era in Polonia. E magari adesso discutiamo sul trattamento
riservato agli ebrei dai cristianissimi e occidentalissimi polacchi, e
dai compari lituani (lituani, fra l'altro, erano: Eliezer ben Yehuda,
nato come Elias Perlman, rifondatore della lingua ebraica; Golda Meir,
ex primo ministro israeliano; e, se non erro, anche Theodor Herzl
["cuoricino"] stesso).
Si parlava l'altro giorno della Lituania come del paese delle belle
donne, parliamone adesso come uno dei paesi -supercristiani e
superattaccati ai "valori occidentali"- come più antisemiti che siano
mai esistiti.
PS: Va da sé che la parola < pogrom > è di origine russa (pronuncia
esatta: [ pagròm ] ). Vuol dire: "devastazione, distruzione".
Che bella cosa, i valori occidentali e cristiani.
Per l' "Europa dalle radici giudaico-cristiane", prima hanno fatto una
bella opera di giardinaggio.
Ipocriti schifosi.
Salut,
-- 
* Riccardo Venturi* |
* Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen so er an îr ufgestigen ist|


sega...
Mi inchino di fronte alla profondità di analisi politica e storica che
dimostri con questo giudizio.
Salut,
-- 
* Riccardo Venturi* |
* Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen so er an îr ufgestigen ist|



Beh, non sarà politically correct, però è vero...

Beh, non sarà politically correct, però è vero...
Ariel Sharon, oltre ad essere un assassino, è anche un coglione della
peggiore specie. E' andato al potere promettendo "sicurezza" in un
periodo in cui un barlume di pace si stava faticosamente raggiungendo
(ma Yitzhak Rabin chi lo ha ammazzato? Un palestinese? No, un colono
oltranzista chiamato Yigal Amir, e guarda caso Sharon è giusto giusto
l'espressione anche di quel settore della società israeliana); e
guardatela, ora, la "sicurezza" che ha ottenuto. Ma certo, blinderà
tutto Israele, farà il suo muro, ammazzerà o espellerà Arafat, farà
tutto quel che vuole perché tanto si sa bene chi ha alle spalle; ma
otterrà solo morti e altro sangue.
In un certo senso, gli "stronzi suicidi" li ha armati anche e
soprattutto lui. 


vuole.
a parte che se non mi sbaglio un accordo di pace lo ha fatto, e che forse gli
hanno pure assegnato il nobel per quello.....
probabilmente hai ragione, ma il sillogismo che hai fatto all'inizio " tutti
quelli che sono contrari alla politica di sharon sono antisemiti" poggia su
premesse sbagliate, e da un quasi ingegnere come te non ci si  aspetta il
peccare di logica 
saluti di pace
--
Gert dal Pozzo
 "Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
 ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
 davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)
-----------------------------------------

 sega...
Vabbé, dopo questa perla, sei pronto per pronto per organizzare
l' "Israel day" a Vecchiano. 
schnack
 

 sega...
Vabbé, dopo questa perla, sei pronto per organizzare l' "Israel day" a 
Vecchiano. 
schnack
 


Mah, settembre 2000 se non mi sbaglio... I tentativi di trovare un accordo
di
pace tra Barak ed Arafat appena affossati da quest'ultimo (poverino, non si
voleva accontentare di solo il 99 % dei territori!!!), inizio della seconda
intifada
e degli attentati suicidi; poco dopo ci sono le elezioni, Barak perde e
Sharon
diventa Primo Ministro per la prima volta (era stato ministro nei governi
precedenti,
ma mai capo dell'esecutivo).
Rabin è stato ucciso il 4 novembre del 1995, diamo la colpa a Sharon se 5
anni dopo
Arafat ha rifiutato uno storico accordo di pace?

 schnack
Si bah, vicino Pisa, una delle basi delle nuove BR....
Po'erino...

Arafat ha rifiutato uno storico accordo di pace?
ripeto, arafat un accordo l'aveva firmato
sharon non ha fatto nulla per la pace e tutto per mettere zizzania, se hai
prove del contrario mostrale per piacere, non conosco bene le vicende come te
o il venturi


Si bah, vicino Pisa, una delle basi delle nuove BR....
Fra un pochino verremo a sapere che Osama e Saddam si nascondono a
Vecchiano. Naturalmente per organizzare un megaattentato a Camp Darby.


 Altro che i libri di storia scritti da dx o sx..........
"La Sinistra storica al potere":
"Gli uomini della Destra erano aristocratici e grandi proprietari terrieri.
Essi facevano politica al solo scopo di servire lo Stato e non per elevarsi
socialmente o arricchirsi. Inoltre amministravano le finanze statali con la
stessa attenzione e parsimonia con cui curavano i propri patrimoni. Gli
uomini della Sinistra, invece, sono professionisti, imprenditori e avvocati
disposti a fare carriera in qualunque modo, talvolta sacrificando persino
il bene della nazione ai propri interessi. La grande differenza tra i
governi della Destra e quelli della Sinistra consiste soprattutto nella
diversità del loro atteggiamento morale e politico."
(Bellesini, Federica, 2003, I nuovi sentieri della Storia. Il Novecento.,
Istituto Geografico De Agostini, Novara, p. 34) 

Ti entra in quel tuo cervellino acquoso che la gente comincia a rendersi
conto che quello che fa Israele, buttare razzi sulle ambulanze, sulla gente
che
soccorre i feriti, sopra le case di innocenti, distruggere l'economia di
un popolo, ridurlo in schiavitu', segregarlo, umiliarlo sia una cosa
RIPROVEVOLE o no?
O qualunque cosa facciano quei grossi stronzi diventano
magicamente intoccabili per via della enorme foglia di fico
dell'antisemitismo che
tenete davanti a vostri pistolini accorciati?

Sai quanto costa 1 kg di C4 ? O un kg di Sentex ?
E tu lo sai quanto costa un carrarmato Leopard o tutta una ricerca per
produrre ordigni nucleari...?
1 kg di C4 costerà più di un caccia ultramoderno? Un kg di Semtex sarà
più caro di uno Stealth o del missilino teleguidato ultima generazione
che fa fuori l'esponente di Hamas (magari assieme a moglie, figli
piccoli e altri passanti nella zona, ma che vuoi che siano, sono tutti
arabi di merda e potenziali terroristi...)
Le hai mai viste queste cosine in mano ai palestinesi?
Questa è una guerra, non so se lo hai presente. Una *guerra*.
Ognuno la combatte con le armi che ha.
Da una parte carri armati che entrano dentro un campo profughi (Jenin,
dicembre 2002) e fanno 250 morti compresi donne e bambini. 250 morti è
la cifra fornita dagli osservatori ONU.
Questa è una "democrazia".
Dall'altra dei suicidi che entrano dentro un ristorante,  una
discoteca o un autobus e fanno una strage facendosi saltare in aria.
Questi, invece, sono "stronzi".


Difatti l'hanno dato a Fo.
Quando a Dario Fo fu assegnato il Nobel della letteratura lui stesso
credeva ad uno scherzo e si mise a ridere. Perņ tu l'hai mai letta
qualcosa di Dario Fo?
Beninteso anch'io penso che ci fossero state decine di scrittori,
poeti e drammaturghi pił meritevoli di lui. Solo per rimanere tra gli
italiani, Mario Luzi o Albino Pierro (se č ancora vivo). Un
grandissimo, immenso poeta che ha il solo "difetto" di scrivere nel
suo incomprensibile dialetto di Tursi (provincia di Matera).
Ma cerchiamo anche di non esagerare.



Concordo, sarà forse anche perchè lo Stato di Israele (e per favore
smettiamo di considerare Ebreo = Israeliano, che gli ebri che conosco io
s'incazzano sempre) è di un ipocrita terribile. Vittime del nazismo e si
ricomportano uguale.
Ovvio non è gisutificare il terrorismo, ma Israele è vergongoso!
Per ammazzare un capo delle organizzazioni armate, ti stragiano altre 15
persone e poi dicono che era un'attacco mirato ..
Figuriamoci se andava male ..
E del resto sono razzisti.

 MI6 :D
...No; dicevo che sei un agente segreto perche vai in giro sotto mentite
spoglie; dici di essere un sionista, mentre invece sei un IGNORANTE.
[uno a zero, e grosso cosě!]

 sarebbe meglio. Tu che ne pensi?
Insomma, alla fine si rimane li' (questi dati sono presi dall'associazione
amici di Israele, se li prendi da siti delle ong i morti palestinesi
aumentano):
Dati riguardanti il periodo compreso tra il 27 settembre 2000 e il 17
settembre 2003. Morti: 2405 palestinesi, 839 israeliani

 Brecht.
Ora, non puoi fare paragoni tra Fo e Brecht, lodando il secondo: molte
volte la sua opera e' stata fatta propria dalla sinistra, e se ne
ragionassimo in futuro, dovresti parlare male anche di lui :-)


Ah, si? è secondo te una notizia importante? Mi spiegheresti perchè?

 ricomportano uguale.
Eh, no! In palestina c'è una disputa territoriale che ha portato alla
tragedia che, per responsabilità di entrambe le parti,  abbiamo sotto gli
occhi, ma non c'è la volontà di sterminio razziale del nazismo. Accostare i
due fenomeni significa banalizzarli entrambi, come quelli che vorrebbero
festeggiare il 25 aprile la caduta del muro..

 peccare di logica
Certamente. Ma  anche accostare gli israeliani ai nazisti lo è.

 medievale infarcito di parole ebraiche (ma pronunciate in modo diverso
Ottima trattazione, anche se hai forse dimenticato di accennare  che è stata
una lingua di grande letteratura, non ultimo I.B. Singer.
A proposito, sai qualcosa dello 'spagnolito'? Era la lingua degli ebrei
sefarditi, sopravvissuta fino al secolo scorso a istambul, presso la
comunità ebraica, dopo che nel 1492 gli ebrei furono cacciati dalla spagna
(dai re cattolici) e trovarono rifugio presso la sublime porta....(i
terribili mori...)

 assale ! "
Perchè, in piazza Tien An Men i soldati fronteggiavano forse una rivolta
armata? Una guerra di indipendenza e di liberazione? O non soffocarono nel
sangue una pacifica dimostrazione di studenti che , per la prima volta in
Cina chiedevano democrazia?
Quello di sopra non è altro, nella sua tragica banalità,  che un episodio di
una guerra (l'hai detto tu) che contrappone due popoli, e gli è stato dato
il rilievo che generalmente danno i media (che non è poco, considerando
tutti i conflitti che ci sono nel mondo). Mi dispiace, ma in questo caso
l'osservazione di cui sopra mi puzza lontano un miglio di antisemitismo, col
solito refrain degli ebrei che controllano i media eccetera eccetera.

politico č una vera iattura per iIraele
Senza volerlo, con il tuo refuso hai indicato una possibile soluzione.
"Ilraele"? Ecco, diamo Sharon ai Raeliani; cosě se lo portano su un
altro pianeta.
Salut,
-- 
* Riccardo Venturi* |
* Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen so er an îr ufgestigen ist|


terribili mori...)
Ma certo. Lo "spagnolito", più noto come "ladino" (non ha ovviamente
nulla a che vedere con il ladino romancio); una forma arcaica di
spagnolo (scritta coi caratteri ebraici) parlata dagli ebrei iberici
("sefarditi" deriva giustappunto da < Sefarad >, il termine ebraico
per "Spagna") e perpetuatasi dopo la cacciata del 1492 non solo a
Istanbul ma in tutto il territorio balcanico, particolarmente
nell'odierna Bulgaria. E' probabilmente ancora parlato da un pugno di
persone, ed è fra l'altro la lingua materna di un altro grandissimo
scrittore del '900, Elias Canetti (cognome ebreo livornese). In uno
dei suoi capolavori, "La lingua tagliata", Canetti parla a lungo di
questa lingua; ed è nato proprio in Bulgaria.
Da livornese (quindi con una parte "ebraica" non indifferente) non
posso fare a meno di parlare anche del giudeo-livornese, ovvero la
forma di vernacolo arcaico che era tipica della storica comunità
israelita labronica, ancora oggi fiorente. Un livornese cinquecentesco
nel quale convivevano parole del tutto perse nel vernacolo odierno
assieme, naturalmente, a tutta una serie di parole ebraiche che non si
limitavano all'ambito religioso. Il giudeo-livornese va sotto il nome
di "bagitto" ed è probabilmente ancora conosciuto da un pugno di
anziani.


solito refrain degli ebrei che controllano i media eccetera eccetera.
Potrei in linea di massima essere d'accordo con te, se non fosse per
quest'ultima affermazione.
Nella dichiarazione non si fa il benché minimo accenno a "ebrei che
controllano i media", questa è una cosa che è scaturita dalla tua
testa. E sarebbe anche l'ora di piantarla una buona volta di
confondere sempre e comunque gli "ebrei" con gli israeliani. 
Nel commento alla foto, comunque la si voglia vedere ed accettando -ti
ripeto- almeno in parte la tua osservazione, si parla di un "carro
armato israeliano", non di un "carro armato ebreo". E' un carro armato
dello stato di Israele cui si contrappone un ragazzino che gli lancia
un sasso. Tutto qui. Non si fa menzione d'altro.
E basta anche con l' "antisemitismo" invocato a ogni pie' sospinto. E'
una parola, tra l'altro, che si sente oramai troppo spesso in bocca a
tizi (e a formazioni politiche) che si sono un po' troppo
spregiudicatamente trasformati in "filo-israeliani" (naturalmente in
nome della "democrazia" e dei "valori occidentali") quando, magari, al
tempo stesso esaltano Mussolini come "grande statista" (scordandosi
casualmente delle leggi razziali del 1938) o di certe loro sezioncine
di base dove, al di là della facciata "rispettabile", si va ancora
avanti a forza di saluti romani e boia chi molla. 
Quando l'ora "filoisraeliano" Gianfranco Fini, che si fa pure vedere
stringere la mano a Sharon, ogni anno alla data della morte, esalta
come "grande italiano" il suo predecessore Giorgio Almirante, ha
presente che quest'ultimo è stato a suo tempo vicedirettore della
rivista "La difesa della razza", diretta da Telesio Interlandi,
rivistina nazista fondata nel 1938 dove si propugnava l'inferiorità
animalesca della razza ebraica?
Con questo non voglio dire né che la destra italiana, lo riconosco,
non si sia almeno ufficialmente affrancata da questo modo di pensare,
né che delle componenti antisemite non esistano in certi settori della
sinistra, sebbene il giochetto di accusare regolarmente di
"antisemitismo" chi si oppone alla politica attuale dello stato di
Israele sia semplicemente ignobile, oltre che stupido.
Per finire, un piccolo excursus sul termine "antisemitismo". Vorrei
riuscire a sapere chi lo abbia coniato, mi incuriosisce. Comunemente è
usato per "antiebraismo" basandosi sul fatto che, nella tradizionale
ripartizione biblica, le genti che poi formarono il popolo di Israele
erano discendenti di Sem, figlio del patriarca Noè.
Però si dà il fatto che pure le stirpi che formarono le tribù arabe
nonché gli Assiri, i Babilonesi, i Caldei, i Fenici ed altri, sono
discendenti di Sem. Non per niente, in linguistica, gli idiomi parlati
da tali popoli nel passato e nel presente, sono dette "semitiche".
L'arabo classico, moderno e dialettale, l'ebraico biblico e moderno,
il fenicio, l'accadico (assiro-babilonese), il siriaco, l'aramaico, il
punico, il caldeo e persino il maltese sono tutte lingue semitiche
parlate da popoli semiti.
Come mai, allora, si parla di "antisemitismo"? A rigor di logica,
"antisemita" è anche chi odia gli arabi, popolo pienamente semitico
che parla una lingua semitica (non troppo dissimile dall'ebraico, tra
l'altro).


 la cifra fornita dagli osservatori ONU.
Quella famigerata strage non è mai esistita, è stata costretta pure l'ONU ha
correggere le sue precedenti affermazioni (appena trovo qualcosa a riguardo
te lo posto...)
Bye

 Hussein di Giodania?)
Ma perchè non ci si ricorda che in quell'occasione i palestinesi
se la sono andata a cercare, avendo tentato di uccidere
Re Hussein di Giornania 3 volte nel giro di un mese?
Che questo ce lo scordiamo? I Palestinesi sono sempre vittime?
Bye

te lo posto...)
Chissà perché, ma a me 'ste cose mi ricordano tanto i
"negazionisti"....sai chi sono?


 che ho detto, altrimenti non capisco il tuo appunto.
Nel 1948 gli arabi erano in vantaggio sia di uomini che di armamenti. 
Successivamente c'e' stato un confronto fra la strategia USA/NATO di 
armi sofisticate e minor numero di uomini e la dottrina sovietica che 
prevedeva una superiorita' di uomini, artiglieria e carri armati. Questo 
si e' visto bene nel 1973 durante la guerra del Kippur.
Ciao,
Alessandro
Submarining is inherently safer that air travel. This is supported by 
the fact that there are more airplanes at the bottom of the sea than 
subs in the air.

 d'accordo; ma non per questo cessano di essere cose ben reali.
Io aggiungerei la disperazione.
Anzi, la metterei come dato fondamentale.
Credo che a nessuno venga in mente di fare il kamikaze se intravede nel
domani la possibilità di stare meglio di oggi.
Penso che il dramma palestinese stia lì.
Mi fa schifo una leadership (e non parlo solo di Arafat) che esalta la
cultura dell'eroismo suicida, perché non offre futuro alle persone
(perdonatemi, sono un Brechtiano).
Mi fa schifo Sharon e la sua cinica ottusità da militare incapace di
aperture coraggiose.
Mi fa altrettanto schifo una civiltà occidentale che si definisce "sorella
maggiore", ma poi non sa gestire i calci negli stinchi dei fratelli/sorelle
minori.
Mi fanno schifo i finanziatori interessati dei movimenti paestinesi
violenti.
Augh!

 Difatti l'hanno dato a Fo.
a parte che Paperino al massimo concorrerebbe e con merito all'Oscar alla
carriera....io non ho mai letto nulla di Fo, tuttavia spesso i giurati
svedesi e norvegesi fanno delle scelte un pò strane
quello che volevo dire è che il nobel lo dànno con una motivazione e per un
evento, ed è stato assegnato ad arafat per quello specifico evento
dell'accordo con rabin e peres benedetto da clinton
guarda caso, quell'accordo pesantemente contestato dalla destra israeliana
che già allora era vicinissima a sharon, e di cui quest'ultimo era ed è
interprete, e questo non è contestabile
tuttavia quel'accordo stava cominciando a funzionare...almeno mi pareva,
quanto meno ad isolare le fazioni più estreme
che poi arafat sia un pessimo politico e incline alla violenza, che anche
rabin si sia macchiato di sangue, che kissinger abbia fatto quel che ha
fatto, figuriamoci non lo nego......ma sharon ha mai fatto qualcosa per la
pace?? io credo di no, vorrei essere smentito perchè altrimenti  ritengo
difficile che cominci adesso a fare qualcosa di utile costruttivo ed
efficace per la pace


 Brecht.
Se è Fo, non è Brecht.
E qui non ci piove.
Piuttosto vorrei sottolineare certi atteggiamenti autolesionisti e
provinciali di noi italiani.
A 16 anni andai per la prima volta in Germania. La cosa che mi colpì di più,
dopo pochi giorni dal mio arrivo, fu il fatto che al teatro di Mainz
(Magonza) fosse in programmazione "Mistero Buffo", di Dario Fo, ovviamente
tradotto in tedesco. Quando tornai in Italia, dopo un mese, lo spettacolo
era ancora in scena.
Questo per dire il valore che all'estero veniva e viene assegnato a Dario
Fo.
Ed essendo il premio Nobel dato in un paese che non è l'Italia, questo segue
logiche che non sono necessariamente le nostre.
Peraltro temo che le nostre logiche, appunto, siano troppo segnate sia dal
pregiudizio della contemporaneità, che porta a screditare tutto ciò che non
è "classico", sia da una sorta di "senso di colpa" che ci fa sempre pensare
che all'estero sia tutto meglio che qui.
Insomma, siamo provinciali.
Temo che se Brecht si fosse chiamato Oreste Boncinelli e fosse nato a Bucine
una cinquantina di anni fa, non ne parleresti così bene.

 in colui che ha fatto il mondo".
Il Nobel è una vetrina, non di rado dedicata a personaggi sulla cresta
dell'onda o che comunque sono considerati, sul momento, portatori di
contributi significativi all'umanità.
In questo senso, l'attribuzione a Fo è assolutamente plausibile.
Non è mica una patente di immortalità ed eccellenza imperitura.
Sarebbe come pretendere che l'oscar premiasse davvero i migliori film della
stagione mondiale.
Comunque tranquillo. In Germania c'è chi usa le stesse tue motivazioni
contro Heinrich Boell ed il suo Nobel.
...de gustibus...

 Dopo i 14 a Titanic possono darlo anche a Shaolin Soccer.
Io glielo darei eccome! E' il film che mi ha fatto piu' ridere in assoluto
(L'originale in cinese coi sottotoli)
-- 
Lello Vitello

 occhi, ma non c'è la volontà di sterminio razziale del nazismo.
Per una volta concordo con te.
Se gli israeliani decidessero da un giorno all'altro di eliminare i
palestinesi, chi potrebbe fermarli? Eppure non lo fanno. E non lo faranno
mai, credo.
Chissa' se i palestinesi, al loro posto, si comporterebbero allo stesso
modo...
saluti
N! Xau

modo...
Ma non diciamo scempiaggini, per favore. Come sciupare all'ultimo
tuffo un post contenente osservazioni giuste.
-- 
* Riccardo Venturi, VIR 4* |
* Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen so er an îr ufgestigen ist|
* Via F.Tozzi 3, 50135 Firenze | 055 61 39 68 - 34 02 32 89 34| 
* venturik(*)
ifrance.com
 | rventuri(*)
spl.at
* 
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
* 
http://paroledipace.altervista.org
* 
http://canzonicontrolaguerra.cjb.net
==> 
http://www.iscf.info.
..e sai cosa clicchi!

 tuffo un post contenente osservazioni giuste.
Veramente e' un'osservazione come un'altra, alla quale non si puo'
rispondere ne' io ne te'. Non ho mica detto: 'al posto degli israeliani i
palestinesi farebbero...', ho detto 'chissa cosa farebbero....'
Poi, sai, non siamo mica tutti scrittori perfetti come te... :)
saluti
N! Xau

Poi, sai, non siamo mica tutti scrittori perfetti come te... :)
Questo non è un esercizio letterario, ma una discussione. 
Salut,
-- 
* Riccardo Venturi* |


 Sarà, ma è pur sempre porre un cosiddetto "dubbio retorico"...
sai, la retorica puo' essere bilaterale, dipende dai punti di vista... :)
saluti
N! Xau