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Titolo: art. 2381 del C.C.

Secondo voi l'obbligo di riferire al collegio sindacale almeno ogni 180 
giorni sul generale andamento della gestione ecc. ecc... sussiste anche se 
l'amministrazione è affidata ad un amministratore unico?
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A.Colabattista 

A.Colabattista ha scritto:

L'art. 2381 parla i organi delegati (dal consiglio), quindi mi verrebbe da
dire che l'obbligo di riferire automatico e periodico, per
l'amministratore unico, non c'e'..
Certo che, se il collegio sindacale gli chiede di riferire, non puo'
esimersi, tanto piu' che nella SPA, oggi, ha tutti i poteri
d'amministrazione. 
Ciao
-- 
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 d'amministrazione.
Su questo non ci piove! Tra l'altro, con la riforma il collegio ha più 
responsabilità, ma sicuramente anche più poteri.
Colgo l'occasione per farvi un'altra domanda: ma voi quando siete incaricati 
di fare anche il controllo contabile fate ancora la verifica di cassa?
Ciao
--
A.Colabattista 

Per mio scrupolo la verifica di cassa la faccio sempre, e la relazione la
chiediamo anche all'amministratore unico, per stare dalla parte dei bottoni.
Ciao

 di fare anche il controllo contabile fate ancora la verifica di cassa?
io lo faccio anche se serve a poco


 non lo richieda espressamente il collegio sindacale.
E' vero, però in questo caso vedo la sicura opportunità che riferisca al 
consiglio di amministrazione e un po' meno che debba riferire al collegio 
sindacale.
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A.Colabattista 

 A.Colabattista
perche' "riferire al consiglio di amministrazione"? non c'e' il consiglio,
c'e' un amministratore unico!!


 c'e' un amministratore unico!!
Non mi sono spiegata: secondo il 2381gli organi delegati debbono riferire al 
Consiglio di amministrazione ed al Collegio sindacale. Quello che trovo 
opportuno e lineare è che siano obbligati a riferire al Consiglio di 
amministrazione, un po' meno al Collegio sindacale. A seguito di questo 
ragionamento ho pensato che l'obbligo di riferire al collegio sindacale è 
più logico che sia generalizzato e, quindi, in capo all'organo 
amministrativo. Sono solo delle mie riflessioni, ma concordo con te che il 
2381 si riferisce esclusivamente agli organi delegati.
--
A.Colabattista 

In un convegno del 24/9/04 il prof. Francesco Rossi Ragazzi a questa domanda
ha risposto che è comunque dovuto riferire al collegio sindacale anche se si
sia in presenza dell'amministratore unico (il quale per forza di cose è
anche "organo delegato".
ciao
Ermanno

 l'amministratore unico, non c'e'..
Attenzione che spesso si parla esclusivamente di consiglio di
amministrazione, o degli amministratori delegati. Senza far riferimento
all'amministratore unico.
Ovvio però che quando l'organo amministrativo sia composto da un
amministratore unico, gli obblighi previsti debbano essere assolti dallo
stesso.
Ad es. sempre nell'art. 2381, nel c. 5 viene disposto che gli organi
delegati curano l'assetto organizzativo, amministrativo e contabile.
Visto che, in base al tuo ragionamento, in caso di A.U. non vi è un organo
delegato, lo stesso A.U. non ha obbligo di curare quegli aspetti
dell'amministrazione sociale.
Nel caso specifico non vi sarà l'informativa al consiglio di amministrazione
(che non c'è) ma l'obbligo di informare il collegio sindacale rimane.
Si tratta della tutela di un interesse superiore e cioè quello di rendere
conto obbligatoriamente all'organo di controllo della gestione della
società.
ciao
Ermanno

"Ermanno Manuali" <ermannoma...@CAVAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:L%oid.123678$b5.61...@news3.tin.it...

le norme di comportamento ancora in bozza che dicono sul punto?

 società.
Infatti il mio dubbio nasceva proprio da questa lettura che tu hai dato e 
sono abbastanza concorde nella conclusione. Adesso ampliando il discorso 
alle S.r.l., ritengo che non sia
applicabile ad esse. Sei d'accordo?
--
A.Colabattista 

 dell'amministrazione sociale
Certo che ne ha l'obbligo! Curare quegli aspetti grava sempre sugli
amministratori e se c'e' un consiglio e' necessario delegare qualcuno...
pero' il 2381 pare riferirsi proprio agli organi delegati dal consiglio.
Lo si evince leggendo il 6 comma, non sei d'accordo?


Casualmente sulla rivista Le Società di novembre si parla proprio di
informativa periodica.
Ti riporto il parere sulla questione da te sollevata:
"Cosa succede se l’impresa e`
amministrata da un consiglio
di amministrazione senza delegati o da un amministratore
unico e, pertanto, non sono presenti organi delegati?
L’obbligo dell’informativa infrannuale permane o
dipende dalla presenza di detti organi?
Necessariamente le alternative sono due:
– l’obbligo non ricade sul consiglio di amministrazione
o sull’amministratore unico e quindi tali comunicazioni
non devono essere predisposte;
– l’obbligo permane, anche se a carico di soggetti diversi
da quelli previsti dal testo della norma.
La risposta non sembra univoca, ma si ritiene preferibile
propendere per una soluzione piu` coerente, a detta di
chi scrive, con lo spirito della norma; la relazione al
D.Lgs. n. 6/2003 afferma, infatti, che «l’articolazione ha
previsto un ampio e periodico obbligo informativo degli
organi delegati al consiglio e al collegio sindacale».
Questa articolata e periodica comunicazione non puo`
venir meno per il solo fatto che non e`
presente un organo
delegato; il diritto dei sindaci di essere informati
periodicamente deve necessariamente essere tutelato,
con la conseguenza che l’obbligo non potra` che ricadere
sul consiglio di amministrazione o sull’amministratore
unico (5)."
ciao
Ermanno

 unico (5)."
Grazie mille. Nel propendere per la tesi che circoscrive l'obbligo solo in 
capo agli organi delegati era la mancanza di logica che mi ha sollevato il 
dubbio e questa risposta è molto chiara.
Passiamo alle S.r.l. Il 2477 ultimo comma , in relazione al controllo legale 
dei conti, rimanda alle disposizioni in tema di Spa. Ritenete, quindi, che 
l'obbligo informativo periodico di cui parliamo sia riscontrabile anche in 
capo alle S.r.l.? Fermo restando, chiaramente, l'obbligo in capo all'organo 
amministrativo di dare tutte le notizie che vengono richieste sull'andamento 
della gestione. Io propenderei per il no, non tanto per il fatto che si 
possa ritenere il rimando alle S.p.a estraneo al 2381, ma soprattutto perchè 
in tema di gestione e controlli dei soci la Srl appare profondamente 
diversa. Infatti se leggiamo il 2476 ci rendiamo conto del grande potere dei 
soci che si estrinseca sia nel controllo diretto sia nel potere di 
coinvolgere il Collegio sindacale.
--
A.Colabattista 


È una bella questione.
Mi chiedo, visto che per le SRL non viene disciplinato, se l'organo
amministrativo di una SRL fosse strutturato proprio come quello di una SPA e
cioè con CDA di cui alcuni consiglieri delegati, quali sarebbero gli oneri e
le responsabilità per gli amministratori non delegati e per quelli delegati?
Non credete che, benchè la SRL possa essere differente, anche in questo caso
potrebbero trovare applicazione le disposizioni per le SPA?
In una SPA un amministratore non delegato risponde sulla base delle
informazioni fornite?
Ciò non accadrà anche per le SRL?
Ciao
Ermanno

applicabile ad esse. Sei d'accordo?
Stessa domanda che io ho posto ben 2 volte.
Solo Sfnt mi ha risposto.
.(((( tristezza.
Paolo from Brescia

.(((( tristezza.
??? cioč?
saluti
----
sntf
sntf AT 
czg.it

??? cioč?
Vedi mio thread del 19 ottobre 2004 ( ma postai una domanda simile
anche a luglio).
D'altro canto............
Paolo from Brescia

 potrebbero trovare applicazione le disposizioni per le SPA?
Infatti. Però sappiamo che con la riforma societaria il rimando alle Spa non 
è implicito.
--
A.Colabattista 

Per fare un esempio.
In tema di amministrazione delle srl nulla è detto rispetto alla possibilità
di delege ad uno o più amministratori facenti parte del CDA.
Non per questo però si ritiene impossibile delegare delle funzioni a certi
amministratori.
A questo punto però l'unica disciplina presente sarebbe quella della SPA e a
quella si dovrebbe fare riferimento.
Non credi?
ciao
Ermanno

 Non credi?
Sicuramente, trattandosi di una fattispecie non regolamentata totalmente 
nelle S.r.l. Però il problema posto da me investe un aspetto diverso perchè 
il capo che regolamenta le S.r.l. parla degli obblighi, responsabilità e 
doveri dell'organo amministrativo e non fa menzione di questo eventuale 
obbligo periodico di comunicazione al collegio. Nè, ritengo, possa 
intendersi esteso nel rimando che fa al collegio sindacale. Se poi vogliamo 
sostenere la tesi che per analogia si debba fare comunque riferimento alla 
Spa o alla Snc temo che non sia stato questo l'intento del legislatore che 
voleva dotare la Srl di una propria regolamentazione.
--
A.Colabattista