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Titolo: Re: Considerati gli autovelox, i multavelox,........

 tanto vale comprarsi una Panda invece di una Boxster.
Beh, imho il "macchinone" come status-symbol ormai e' roba da "anni '80", 
oggi come oggi con l'auto potente di grossa cilindrata fai solo la figura 
del fesso provincialotto.
Pero' in questo discorso un po' trito (e comunista :-P) delle "auto che 
fanno piu' veloci del limite" c'e' da tener conto dei margini di sicurezza: 
un auto che a 130-140Km/h raggiunge il suo massimo, diventa una trappola 
pericolosa ed instabile.
Vetture che invece riescono a raggiungere -sulla carta- qualche decina di km 
in piu' di velocita', sono certamente piu' sicure se rispettano i limiti di 
legge. 

vale comprarsi una Panda invece di una Boxster.
Sono d'accordo. La Boxster è la Porsche del "vorrei ma non posso" :-P
A quel punto meglio la Panda :-D
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

con telaistica praticamente identica alla Carrera. 
Questa un giorno me la spieghi dal vivo ;-) Come può una cabrio avere
lo stesso telaio di una coupè?? Dico, è uno scherzo? ;-)



lo stesso ke produrre e vendere sigarette e escogitare ogni possibile
deterrente
per limitarne l'uso.
drk

 i 140 km/h ?
Infatti. A me mi pare una delle piu' grosse contraddizioni della societa'
contemporanea.
ciao
-- 
N! Xau
Cerco le pratiche come informatiche (possono essere gratuito)
http://ilovemiliofede.altervista.org


E' quel che mi chiedo anch'io. E la cosa non riguarda solo l'Italia.
Prova a passre i 120 in svizzera, od ad infrangere i 55-70 mph negli USA.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:mTtHe.586$HM1....@twister1.libero.it...

..o produrre revolver e limitarne legalmente l'uso.. 


www.quattroruote.it
Ovveo si, scheravi.


 pesanti, tanto vale comprarsi una Panda invece di una Boxster.
Ciao,
Alessandro

 a 160.
Con la Passat si va anche a 30, basta volere.
Ciao,
Alessandro

 Ma vaffanculo, và.....  :-D
Dasvidanjia tovaritsch
Ciao,
Alessandro

 vale comprarsi una Panda invece di una Boxster.
Si chiama mercato.
Tu offri qualcosa (magari incentivandolo con status symbol, prestigio,
piacere personale etc etc) e qualcuno te lo compra.
Se lo comprano continui a farlo, a migliorare il prodotto a offrirne di
analoghi a cercare nicchie di mercato in un mercato maggiore.
Punto.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 Siete due comunisti.
C'ha ragione il mela...
ma che cazzo di ragionamenti fate?
E i cellulari che escono a un ritmo folle?
ma vogliamo parlare di computer???
Quanti genitori incapaci di accenderlo hanno comprato un pentium 4 3 giga
con schermo piatto a 19 pollici?
E i navigatori satellitari???
Gente che per fare 2 km li programma...
suvvia...se a morfeo ieri gli girava il cazzo perchè ha preso un multa non
vuol dire che sia sensato il discorso!


 Se a te sembra normale.......
ma basta..
ma che discorsi fai??
oggi giorno???
io 15 anni fa avevo la uno turbo diesel...l'analogo a benzina era chiamata
bara sulle ruote per le prestazioni rispetto a stabilitą (altezza, ruote
etc)
E vogliamo parlare sempre in quegli anni della clio 2.0 williams????
E la peugeot 205 1.9 GTI?
Oggi le macchina vanno MOLTO meno di prima.


 
Ti guardi la tua cazzo di carrera turbo e godi come un maiale.
Così come donne che vogliono anelli da 5 mila euro, o gente che si compra
un vestito di armani o profumi da centinaia di euro, o un quadro.


 come un jet!
Che sportive e sportive!!
La mia peugeot 1.4 SX faceva i 180 all'ora con uno zero cento uguale a
quello della mia attuale focus.
Ai semafori davo via agil scooter se facevo il bischero...motore di
derivazione dal settore rally.
Il costo della macchina ai tempi era assolutamente in linea con il
comprarsi oggi la C2...perchč non dici che il modello a cui fai riferimento
ha anche un motore 1.6 16 valvole cazzo (la mia peugeot era un 1.4).
E la C2 in questione viene intorno ai 14mila euro.
elettronica e sicurezze hanno reso le macchine piů pesanti e piů lente.
E' un dato oggettivo.
E anche i consumi, capita di sentir vaneggiare di consumi molto migliorati
e se ti rileggi i quattroruote di 15/20 anni fa ti accorgi che non č
esattamente vero!


 In pista ? Ma andate in culo voi e le piste! :D
Sono gusti morfeo.
Per me un anello da 5mila euro č una pietra, un vestito di armani č la
stessa cosa di un completo dell'oviesse e i profumi non mi piacciono.
Non mi godo niente di tutto ciň...vedere una macchina mi piace.


 In questo caso, W la GERMANIA!
Dove però dove ci sono i limiti e non li rispetti ti aprono il culo.
Perchè pare che in tutta la germania puoi correre come un pazzo: non è
così.
E visto che citi il problema del contro mano sulla fipili (non hai preso la
multa, sei rimasto in quella coda folle la...dillo!) è un problema che
hanno anche in germania dove appunto non ci sono i caselli!


 Mi sembra perň che abbiano un certa ripresina diffusa........
No...tutte chiacchiere.
Col mio vecchio carburatore doppio corpo avevo la ripresa.
Oggi tra centraline del cazzo e aria condizionata le macchine non hanno
grande ripresa.
Sono contento della focus che avendo la fasatura variabile sugli alti giri
da qualche soddisfazione.


 Vedere.  Ma le auto non si guidano, anche?
Certo, in italia fino a 140 circa, in alcuni posti un po' di più.
Ma se proprio vuoi insistere...posso suggerirti di spostare il dito sulle
moto?
Prova a prendere una di quelle che vanno (zer0 metticeli te i nomi) e a
guidare in città...


 In questo caso, W la GERMANIA!
Si' l'autostrada Monaco-Ulm_stoccarda: buche peggio che sulla FIPILI e
limite di 130. O la A8 fra Salisburgo e Monaco: 120 su tutte le discese
e per il reso limiti dinamici. O i 130 a Mönchengladbad. O i *60* fra
Basilea e Venlo quando mi ci vollero 21 ore per arrivare a Leiden :-(
Ciao,
Alessandro

porsche del "vorrei ma non posso".
Beh si, continuo a esserlo.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

grande ripresa.
E' colpa dell'Euro4. Molto più castrante dell'Euro3.


siano dei tratti a 150 anche in Italia.
No. Sono previsti dalla legge, ma non sono mai stati istituiti.


 E' colpa dell'Euro4. Molto più castrante dell'Euro3.
Bè però, come per la sicurezza eh, se si diminuiscono gli inquinanti si può
anche accettare di avere perdite alle performance...che cmq rimangono
sempre accettabili.
A me pare che nel parco auto le possibilità di scelta siano davvero tante.
Oddio i modelli si stanno spostando verso lunghezze sempre maggiori come a
sottolineare che ogni famiglia dovrebbe avere due auto...quella familiare
(ah per inciso odio le station wagon) e la city car.


Oddio i modelli si stanno spostando verso lunghezze sempre maggiori 
Più che in lunghezza si sviluppano in altezza... si stanno
monovolumizzando un po' tutte. Tristessa infinita.


 monovolumizzando un po' tutte. Tristessa infinita.
Ecco...che poi che cacchio c'ha da portare a giro in macchina tutta questa
gente???
Cmq anche le ruote contibuiscono.
10 anni fa i cerchi da 13" erano da utilitarie, se volevi qualcosa in più
mettevi i 14"o i 15", oggi è naturale avere cerchi da 16" e pensare ai 17"
e 18" (a me fa piacere eh, ruote grandi, profili bassi e cerchi in lega
sono fondamentali per l'estetica)


sono fondamentali per l'estetica)
Vero vero.



..xrò non rischian di ammazzare qualcuno, a differenza di quelli che vanno a 
220 in autostrada.. 

 220 in autostrada..
Per questo però non si smette di costruire una cosa ma si effettuano i
controlli.
Altrimenti si torna a tanti altri esempi, e senza scomodare le armi
(pistole, coltelli, fucili da sub ed altro) ci sono anche i fuochi
d'artificio: completamente inutili e altamente pericolosi.


 d'artificio: completamente inutili e altamente pericolo
..di cui infatti è proibita la vendita quando superano una certa potenza.. 

 ci sono anche i fuochi d'artificio: completamente inutili e altamente pericolosi.
?
mah....

 macchine che non vende. Ergo, le vende. Ergo, c'è chi le compra.
Ergo non vendeva la benzina?
; )

 d'artificio: completamente inutili e altamente pericolosi.
il 24/6 di solito che fai?

 senesi.
ho sempre saputo degli aretini come i peggiori in classifica
una guida veramente ridicola

 Non mi godo niente di tutto ciň...vedere una macchina mi piace.
all'opposto
delle macchine non me ne frega nulla

 una guida veramente ridicola
Si vede che allora a Pistoia un ciandate mai!
-- 
Lello Vitello
cantautore alla bona
www.lellovitello.it

 monovolumizzando un po' tutte. Tristessa infinita.
Menomale ...mi troverei male a tornare a guidare col culo per terra :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"E' che dove non c'è l'attenzione dei media le cose non succedono, se 
non c'è la TV la gente non muore." (Enzo G. Baldoni 
http://bloghdad.splinder.com/1092387480#2725390
)
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

Menomale ...mi troverei male a tornare a guidare col culo per terra :-))
Questa la capisci solo tu.


 delle macchine non me ne frega nulla
Fai male...sai come staresti bene su una bella BMW cabrio!
:-)


 ..di cui infatti è proibita la vendita quando superano una certa potenza..
Ciò non toglie che i morti e i feriti da esplosivi "giocattolo" siano
tanti.
Inoltre non è il problema delle licenze da uccidere.
Se si guarda le statistiche i vari morti in incidenti stradali dubito
fortemente che guidassero tutte macchina dda 200CV in su...


 il 24/6 di solito che fai?
Non vengo a firenze a guardare i fuochi.
Quest'anno ero in un ristorante delle mie parti a mangiare una grigliata!


 Si vede che allora a Pistoia un ciandate mai!
Io c'ero oggi pomeriggio.



Se non mi sbaglio la principale causa di incidenti mortali è proprio la 
velocità eccessiva.
Quel che volevo dire è che sarebbe auspicabile che, piuttosto che sulla 
velocità, il mercato puntasse su comfort, sicurezza, consumi, impatto 
ambientale.
Tu giustamente hai fatto notare che è il mercato che richiede i bolidi, ed 
io ti rispondo che questo è un caso paradigmatico di come il mercato non 
sempre genera efficienza: se apri qualunque testo di microeconomia, 
l'esposizione di una teoria comincia così: "in un mercato in cui gli 
operatori (produttori e consumatori) agiscono razionalmente...'.
Bene, questo è un caso in cui gli operatori non agiscono razionalmente: non 
ha assolutamente senso produrre un bene con caratteristiche che non puoi 
utilizzare, o che, utlizzandole, producano un costo superiore (la vita).

 utilizzare, o che, utlizzandole, producano un costo superiore (la vita).
Permettimi di non essere d'accordo.
Quei prodotti non sono irrazionali.
Intanto definiamo però questi prodotti.
La clio williams lo era, ed è sparita.
La nuova mercedes classe S, la BMW serie 5 e 6 non sono irrazionali.
Hanno prestazioni pazzesche, ma non è quello il punto.
E sono convinto che sono poche quelle macchine che si sfracellano.
Più facile trovare incidenti con le panda.
Un altro parametro per gli incidenti è la manutenzione del mezzo, che
ancora non c'entra con la velociotà assoluta che il mezzo ha...e ora le
norme prevedono revisioni ogni due anni dopo i primi 4 (in cui spesso si
porta a tagliandare annualmente!).


 inquinamento.
bene.

 guidatore sono i medesimi.. ed un muro è + duro anche di una slk
Non ci piove.
Ma gli incidenti non sempre sono contro i muri.
magari sono in autostrada...e allora gli ammortizzatori, lo stato delle
gomme e dei freni cambiano molto, ma proprio molto molto.
Perchè a parità di frenata uno con la porsche è fermo in 33 metri a cento
all'ora, mentre con la panda sempre a 100, probabilmente ti fermi dopo
45/50 metri.
E in quei 15 metri c'è tanta differenza.
La porsche è un esempio esasperato...però per una macchina come la mia la
frenata a 100 all'ora è data tra i 35 e i 37 metri.



Christian , si torna sempre al solito punto: ci sono dei limiti di velocità 
massima (a seconda delle strade) dappertutto, anche in Germania.
Questi limiti sono sacrosanti, non sono messi, come pensa Morfeo, per 
spillare soldi alla gente, ma per garantirne l'incolumità.
Ora, se ci sono dei limiti, questi vanno rispettati.
Quindi è assolutamente inutile metter su strada bolidi da 220. Semmai ti 
compri il kit da pista e vai a correre lì. 


Ma a parita' di velocita' una macchina grossa e' piu' sicura di una 
piccola, Christian sta dicendo questo. L'anno scorso mia moglie ha avuto 
un incidente in autostrada a 110 con una Passat e non si e' fatta 
neppure un graffio. Cosa sarebbe successo con una Panda?
Ciao,
Alessandro

 compri il kit da pista e vai a correre lì.
La mia macchina fa 190 di vel massima.
Non è tantissimo da un punto di vista assoluto...dubito che lo raggiungerò
mai per tanti motivi...anche fossi in germania nei tratti senza limiti.
Detto questo si potrebbero controllare con centraline elettroniche le
macchine...però non risolveresti di un cm il problema...perchè ammesso e
non concesso che limitare a meno di 150 è da matti (io un sorpasso non lo
faccio a 130 se il camion davanti a me che mi leva visuale e mi appesta va
a 110/120) probabilmente avresti lo stesso il problema dei morti per
eccesso di velocità perchè se la macchina va a 130 è in regola solo su
certe autostrade e nemmeno ovunque.
Questo per ribadire che è errato secondo me del tutto attribuire i problemi
degli incidenti alle prestazioni delle macchine.
Ed è completamente utopistico pensare che la soluzione sia quella di non
vendere macchine con certe caratteristiche.
Si andrà al controllo capillare delle strade con mezzi con rilevazione
della media e alle scatole nere.
Di più non è pensabile e nemmeno auspicabile.


"Alessandro" <nope@nope> ha scritto nel messaggio 
news:42efa819$0$3850$7972...@newsreader.inode.at...

é ovvio, non sto discutendo questo: ma è necessario che la macchina grossa 
(e quindi + sicura)  possa andare a 200? 

 (e quindi + sicura)  possa andare a 200?
Non è fondamentale forse ma è intrinseco di motorizzazioni che per altro
devono smuovere pesi ben diversi.
La passat dell'esempio credo pesi il doppio di una panda.
Il motore grosso gli ci vuole!
E poi non pensare a una passat che fa 200...pensa che la panda benzina 1.2
fa 155 all'ora!
Da molte parti si dice che una macchina si dovrebbe tirare al massimo a
40km/h  meno della sua velocità massima!
E con questo ragionamento la passat è ancora sicura a 150 mentre la panda a
130 è pericolosa!



sicuramente è quella la strada  che verrà percorsa. Ciò non toglie che sia 
altamente irrazionale produrre e acquistare macchine avendo come parametro 
delle prestazioni che non potrebebbero essere conseguite.
Io e te (penso) difficilmente superiamo i 150 km/h: io in  autostrada, 
quando vado forte posiziono il tachimetro tra i 135 e i 140: a volte nei 
sorpassi arrivo  150: che me ne faccio dei 190? 

 devono smuovere pesi ben diversi.
No, pensa a moltte macchine americane che hanno anche 5000 di cilindrata: 
comfort di marcia assoluto, ma quando di avvicini a 80-90  mph  cominciano a 
tremare tutte.. 

 sorpassi arrivo  150: che me ne faccio dei 190?
Si direi lo stesso per me...anzi vorrei il cruise control che mi avvertisse
al raggiungimento di limiti da me imposti e non ce l'ho.
150 di massima + 40 di sicurezza fa 190.
Per guidare in quel modo secondo me devi avere una macchina che fa 190.
Se la velocità fosse minore (tecnicamente, non imposta dall'elettronica)
staresti rischiando.


 tremare tutte..
Posso non farlo?
Potrei vomitare.
Del resto era noto che la fiat coupè desse le paste a molte dodge viper
dall'aspetto iperaggressivo.
Però anche in america dove i limiti vengono rispettati è merito delle
pattuglie, non delle macchine.



no, vedi l'esempio delle macchine americane, puoi ripartire la potenza 
maggiormente sui bassi regimi, + elasticità---> comfort di marcia a scapito 
delle prestazioni assolute 

 pattuglie, non delle macchine.
certo.. ma ciò ha portato il mercato ad orientarsi in un certo modo (non che 
manchino poi i bolidi anche là, cmq) 

 manchino poi i bolidi anche lą, cmq)
Appunto i bolidi ci sono...e quel tipo di orientamento del mercato č dovuto
ad altri fattori, come la disponibilitą di carburante a prezzi molto minori
dei nostri (altrimenti col cavolo che facevi un 5000 per macchine quasi
normali) e la tipologia di viaggi (strade enormi tutte a dritto...primi
cambi automatici, autopilota etc etc)


 delle prestazioni assolute
Restano i problemi dei consumi, delle emissioni e delle tasse.
Motori potenti che ti garantiscano potenza a bassi regimi e eleasticità
sufficiente se poi sono dei 5000 tra bollo e assicurazione in italia vanno
poco lontani.
Senza perdere d'occhio il fatto che se poi qualcuno una macchina potente te
la vende ed è fiko averla la venderà cmq.


 140: a volte nei sorpassi arrivo  150: che me ne faccio dei 190?
Mi ci metto anche io che viaggio piu' o meno costante fra 130 e 140. I 
cavalli in piu' sono pero' utili per levarsi da situazioni di emergenza. 
Personalmente penso che la velocita' piu' alta per viaggiare sicuri sia 
pari al 75-80% della velocita' massima della macchina.
Il che vuol dire che io a 140-150 sono sicuro, una Panda lo sarebbe a 
115-125.
Ciao,
Alessandro


 si, ma anche limiti di velocità fatti rispettare scrupolosamnete.(cmq in 
media + alti dei nostri)
E guarda che gli USA, la patria del libero mercato, furono i primi ad 
imporre limiti ex-lege sui consumi .
E del resto si  impongono limiti sulle emissioni inquinanti. non vi vedrei 
niente di strano ad imporre limitatori di velocità o di rapporto 
peso/potenza. 

 peso/potenza.
ehm..la frase 'cmq in media + alti dei nostri si riferiva ai consumi 

 esattamente vero!
Insomma, come dicevano su Ruoteclassiche, la Kadett 1000 (tecnologia
tedesca :-)), faceva anche medie di 7 con un litro, ed era 1000 o 1100!
-- 
"Non ho mai attaccato l'opposizione sfruttando le tv"
(26/03/2002)


deutschland, deutschland uber alles....
drk
p.s. scusate per la mancanza dei puntini sulla "u"
di uber, ke rendono il suono simile a quello di uno stitico
ke si sforza sul water.
drk

 vale comprarsi una Panda invece di una Boxster.
Dipende, diciamo che é inutile produrre auto che viaggino a piú di 180-190
all'ora e che quindi siano sfruttabili a 130-150 km/h di velocitá di
crociera in autostrada che con certe condizioni-strade-paesi-guidatori é
una velocitá pienamente ragionevole.

 drk
 
Mmm guarda,  scrivo proprio da oltralpe..
 - le autostrade  sono gratis ma come diceva Alessandro i limiti in molti
tratti ci sono e sono tenute peggio di quelle italiane
 - qui a Monaco parcheggio gratis solo perché ho trovato un posto a
Trudering, all'estrema periferia della cittá in un rione di villette
unifamiliari, altrimenti sticazzi.
 - una corsa singola del metró da dove abito alla stazione costa 8 (otto)
euro abbondanti, anche se con le tessere settimanali o mensili si torna a
livelli umani
 - hanno appena varato nuove norme draconiane contro i *ciclisti*, multe a
gogo per ogni infrazione, ivi compresa la detrazione di punti dalla
patente.
varie ed eventuali:
 - moltitudini di  donne mussulmane intabarrate dal capo ai piedi anche con
37 gradi al parco con i figli dietro - mamma mia che tristezza
 - NESSUN lavavetri o distributore di giornali, ne in centro ne in
periferia
 - a parte il giorno dei 37 gradi, tempo sempre piú pazzo, cominicio ad
avere nostalgia dell'afa della piana.

 37 gradi al parco con i figli dietro - mamma mia che tristezza
nella comunistissima (;) Bilancino (vicino Barberino)
vidi una scena simile, gli uomini che sguazzavano nell'acqua
con i bambini e questa povera crista, completamente vestita,
che stava a riva e non si bagnava
sul mar rosso 2 anni fa, scena in piscina con queste "donnone"
che, completamente vestite, facevano il bagno in piscina
(in una condizione simile m'immagino che le pisciatine
in piscina siano evitate...)
contente loro... : (

 Non vengo a firenze a guardare i fuochi.
asociale ; )

 :-)
sono stato
bell'edificio
poltrone di mies all'entrata (uffici)
mii sembra ci sia anche un ristorante completamente
bianco...roba da fighetti ; )
a prop. di valdarno qualche consiglio
per sgranare bene in zona?

 per sgranare bene in zona?
Lascerei il compito a quelli della PLT anche se lo smaliziato adesso č in
grecia!
Cmq i posti sono tanti...
da noi a figline stroncapane in piazza č carino.
C'č il canto del maggio verso terranuova, costachiara, la fattoria di
rendola...
Mangiai in un ristorante agriturismo verso castelfranco con terrazza su
collina splendido un paio d'anni fa, ma non ricordo il nome.
Per una birra al fresco la Gravanella, che fa ottime pizze e dolci...
insomma la scelta c'č...


 Ribadisco l'esempio del pentium 4 3giga in mano a genitori e pensionati tecnolesi!
L'esempio non funziona: non esiste un limite alla velocita' che
potranno raggiungere i processori.
In auto il limite c'e', e il titolo di questo thread sta li' a
ricordartelo.
Che male c'e' se un pensionato usa un P4 a 2800 Mhz anziche' un 386?
Nessuno.
Che male c'e' se un auto consuma 30 litri ogni 100 km anziche' 5 ?
Molto.
ciao
N! Xau

 Molto.
Bè anche il tuo esempio non è proprio calzante, dato che non parlavamo di
consumi.
Per altro se ti riferisci all'inquinamento è proprio di questi ultimi anni
che nelle pubblicità, lo vedi bene in quelle su giornali e riviste, delle
auto oltre alle prestazioni ci sono anche i consumi medi e le emissioni ci
CO2.
E' difficile quindi sostenere che non sia nata una certa sensibilità
sull'argomento.
L'esempio del computer lo trovo più calzante perchè la discussione era nata
sull'opportunità di avere da parte di certe persone oggetti non pienamente
sfruttabili.
