Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Accertamento da redditometro

Ciao a tutti,
un mio cliente ha ricevuto un simpatico accertamento da redditometro.
L'unica propriet� � la sua ab. principale (normale appartamento in 
condominio) ed � un commerciante.
Ha iniziato l'attivit� nel 2003 lasciando un lavoro fisso dal quale ha 
percepito il tfr.
Nel 2003 e 2004 ha perdite per circa 5mila  euro ad anno, nel 2005 ha il suo 
primo utile
intorno ai 3mila euro e nel 2006 arriva ad avere un reddito di 9500 euro. 
(tutti redditi lordi perch� i netti sono molto piu' bassi avendo dedotto i 
contributi inps)
Ora per gli anni 2004-5-6 ha ricevuto l'accetamento da redditometro.
Cosa posso fare? Avete consigli? Non mi � mai capitato, non so da dove 
partire.
(p.s. le perdite/utili sono reali e lui campa con quello che ha accumulato 
negli anni e con il tfr)
Grazie a chi vorr� aiutarmi
Ciao Mathilda

 Ciao Mathilda
Ha ricevuto gli avvisi di accertamento o i questionari?
Ha acquistato negli anni in questione auto di grossa cilindrata o immobili? 

negli anni e con il tfr)
Allora direi di partire dagli estratti conto bancari dal 2003 in
avanti: se in entrata hai solo il TFR e gli incassi dichiarati mentre
le spese sono tutte quelle plausibili per vivere, si parte benino.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 percepito il tfr.
quello che ti hanno gi� indicato gli altri aggiungendo i redditi del nucleo 
familiare
ciao
Ralph 

"Conte Oliver" <alex65....@wmail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:oqah35t7lkqsrsqkb...@4ax.com...

secondo me si parte invece male.
perch� se non ha redditi e deve mantenere l'immobile e magari un'auto 
secondo i folli conteggi del redditometro, l'accertamento � automatico anche 
se gli estratti conto sono limpidi. d'altra parte chi metterebbe denaro non 
dichiarato negli estratti conto.
quindi, dicono i compari, qualche reddito non dichiarato ci sara' pure...se 
non puo' dimostrare altre entrate (donazioni, disinvestimenti, redditi di 
altri familiari):
mz 

se gli estratti conto sono limpidi. 
Vero; ma magari se gli estratti conto presentano un bel saldo a
credito risalente ad anni non pi� accertabili e si riesce a dimostrare
che le spese per il mantenimento dell'auto e della casa sono uscite da
l�...
Comunque concordo che in una situazione del genere c'� da scalare il
Mortirolo con la Graziella!
In questi casi la miglior cosa � vedere che piega prendono gli eventi,
cercare di ridurre qualcosa (anche arrampicandosi sugli specchi) e
giungere ad una onorevole adesione.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)


 giungere ad una onorevole adesione.
ma � l'ennesima dimostrazione che, se � vero quel che dice chi ha iniziato 
il thread e cio� tutto dichiarato niente nero, uscirne � quasi impossibile e 
che il fisco ti frega i soldi ad ogni pi� sospinto..
ciao 

che il fisco ti frega i soldi ad ogni pi� sospinto..
Guarda, il redditometro si pu� dire forse che � strutturato male a
livello tecnico, anche perch� � nato parecchi anni fa quando il
concetto di bene di lusso era molto diverso da quello odierno, ma imho
resta lo strumento principe per beccare i furbi. 
Magari dovr� essere ristudiato e ripensato, anche alla luce delle
nuove integrazioni degli archivi informatici di pubbliche
amministrazioni, gestori di servizi ecc.... Ad esempio i viaggi
all'estero (distinguendo fra chi va a Francoforte per una fiera a
maggio e chi va in Polinesia per Natale) li puoi beccare con le
risultanze del roaming tracciato dai gestori telefonici; puoi valutare
i consumi elettrici, le spese fatte con carta di credito per
ristoranti o hotel di lusso, puoi mettere a regime gli incentivi per
le bici e beccare chi dichiara 12.000 euro di reddito e poi si compra
una Specialized in titanio da 7.000 euro...
Alla fine il redditometro non fa altro che andare a chiedere: "hai
speso 100 e hai dichiarato 15; mi dici dove hai trovato gli altri 85?"
Ribadisco, � l'unico modo per beccare i furbetti veri; e mi d� molto
pi� affidamento un redditometro (anche nella versione "grezza"
attuale) rispetto ad altri metodi di accertamento pseudo-mafiosi che
vedo utilizzati molte volte. Anche perch� mi pare che lo stiano
applicando con una certa intelligenza, valutando la posizione
familiare e procedendo prevalentemente in casi di acquisti
macroscopici (compro la villa, compro il macchinone....) e redditi
irrisori.


"Conte Oliver" <alex65....@wmail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:qg3k35lb7orgl1h4p...@4ax.com...

ok e posso concordare..
ma qui dove dice che i redditi dichiarati sono reali e non abbiamo motivo di 
dubitarne, il fatto che il redditometro porti a redditi piu alti � un vero 
furto.
ciao 

furto.
In ogni guerra ci sono vittime civili :-)


 In ogni guerra ci sono vittime civili :-)
si per� che gusto batterli ogni volta in commissione :-)
ciao 

 condominio) ed � un commerciante.
Rispondo a me per rispondere a tutti.
Vi ho letto con grande interesse.
Vada per il redditometro come buon strumento per scoprire i furbetti,
ma � triste che uno sia gi� in forte difficolt� economica e in piu debba 
vedersi
privare ulteriormente il piccolo capitale che gli permette di sopravvivere.
E' come dire sei un morto di fame ?!? Peggio per te ora paghi perch�
non sei capace di contribuire.
Che schifo.
Superando questo mio pensiero
mi pare di capire che sia giusto che provi la strada della discussione
con l'ufficio per tentare una diminuzione, apportando conti correnti (uno)
liquidazione, (a proposito, l'auto c'� ed � uno scassone furgonato per 
l'attivit�),
forse in quegli anni c'era ancora in casa la madre con la sua pensione, devo
verificare... (ora � in un ospizio).
Tecnicamente come mi comporto? Si prende appuntamento? O si va direttamente
all'ufficio?
So che vi far� ridere con le mie domande da asilo, ma mi fido della vostra 
grande
competenza, poi ovviamente uso le mie gambe...
Grazie a tutti come sempre siete i miei pilastri fisici e morali
Ciao Mathilda

all'ufficio?
Meglio se chiami il funzionario e ci prendi un appuntamento


 Meglio se chiami il funzionario e ci prendi un appuntamento
Pensavo anche io che fosse pi� corretto l'appuntamento,
avevo letto anche con domanda in carta semplice, ma mi sembra assolutamente
inappropriata e troppo distaccata.
Meglio l'appuntamento.
Grazie di cuore Conte, sei sempre la mia stella polare !!!
:-) ciao
Mathilda


Grazie di cuore Conte, sei sempre la mia stella polare !!!
Mah... mi sento pi� "orso maggiore" :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:yoUZl.47323$Ux.2...@tornado.fastwebnet.it...

ciao, testa anche questo:
VECCHI COEFFICIENTI REDDITOMETRO PRO CONTRIBUENTE
Cass. sent. 10028/2009 Italia Oggi 22.6.09 p. 21   La Corte di Cassazione ha 
stabilito che � possibile utilizzare i vecchi coefficienti del redditometro, 
qualora questi fossero pi� favorevoli al contribuente.
ciao
 

Ribadisco, � l'unico modo per beccare i furbetti veri
Ma guarda, guarda....
------------------------------------------------------------------------
�Gerico non funziona pi�: � l'ora del redditometro� - Leo M., pag. 33
Il Sole 24 ORE di marted� 23 giugno 2009
Il Presidente della Commissione di Vigilanza sull'Anagrafe Tributaria
espone e commenta le carenze mostrate dall'accertamento basato sugli
studi di settore, strumento �rigido� e �non in grado di cogliere le
specificit�, anche territoriali che caratterizzano i singoli
contribuenti�, limiti evidenziati anche dalla difficolt� di adeguare
lo strumento all'attuale periodo di crisi.
Gli studi di settore, quale strumento per contrastare l'evasione di
massa, hanno ormai evidenziato la loro inadeguatezza a svolgere tale
funzione, � quindi auspicabile un ridimensionamento degli stessi a
favore di meccanismi pi� efficaci quali, ad esempio, il redditometro.
A tale scopo anche il redditometro dovrebbe essere oggetto di
adeguamento modificando, innanzitutto, i beni di riferimento al fine
di introdurre beni di larga diffusione e rendendo automatico
l'accertamento mediante un collegamento tra i beni acquistati ed il
reddito non dichiarato, offrendo per� in contropartita al contribuente
ampie garanzie procedurali e normative, eliminando alcune presunzioni
(quale ad esempio l'assimilazione dei prelevamenti effettuati dai
lavoratori autonomi a compensi non dichiarati) che non trovano
riscontro nella realt�.



ciao 

 ciao
grazie di cuore anche a te (smack)
vedr� che succede
Mathilda