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Titolo: ...e c'era chi prendeva per il culo 2...

"Noi crediamo che il risultato della mancata semplificazione, dell’aumento 
della pressione tributaria ed amministrativa sulle nostre imprese ed i 
progetti (realistici) di totale smantellamento della nostra professione 
attraverso la fatturazione elettronica di massa, le dichiarazioni 
precompilate dall’AdE e l’uso massiccio dell’informatica nei nostri studi 
....."
 
tanto per dire eh? mica l'ho scritta io quella... 
 

qui la lettera completa:
"
TRA PROTESTE, TAVOLI E SPESOMETRI: FACCIAMO UN PO' DI CHIAREZZA
Politica sindacale e posizione attuale del Sindacato italiano Commercialisti
Dopo un lungo periodo difficile per la Categoria a causa di adempimenti 
sempre più stringenti ed onerosi (sostanzialmente a nostro carico), il 
Sindacato italiano Commercialisti ha sentito la necessità di fare un po’ di 
chiarezza in ordine alla coerenza dei propri comportamenti ed ai rapporti 
con i diversi players dentro e fuori alla nostra Categoria.
Per dovere informativo nei confronti dei nostri associati e simpatizzanti ci 
teniamo a fare presente che il SiC:
· non fa parte del tavolo del coordinamento delle 7 sigle sindacali che 
hanno organizzato l’incontro con il MEF della scorsa settimana, né ha mai 
chiesto di sedervi o è mai stato invitato ad aderire negli incontri 
precedenti;
· non è stato neppure informato della volontà delle altre sigle di 
presentare un documento congiunto al Viceministro Casero;
· anche qualora fosse stato informato, – pur condividendo nel merito ed in 
larga parte il contenuto del documento – in questo momento non avrebbe 
automaticamente preso parte all’iniziativa;
· era infatti presente alla riunione indetta dal Presidente del Consiglio 
Nazionale, Massimo Miani, il 1° giugno u.s., unitamente a tutte le sigle 
sindacali (vecchie e nuove, numerose e non) ed aveva accolto la 
raccomandazione del massimo Organo di Categoria, di evitare azioni 
scoordinate nei confronti dei rappresentanti politici e degli organi 
istituzionali, che potessero rivelarsi, anche solo indirettamente, 
delegittimanti per il Consiglio Nazionale, cui spetta per legge la 
rappresentanza di tutti gli appartenenti alla Categoria;
· in quell’occasione, aveva raccolto l’invito del Presidente Massimo Miani, 
di riflettere su una forma di confederazione sindacale, che potesse 
presentarsi con un unico interlocutore: sia nei confronti del CN, che verso 
l’esterno.
E proprio in quest’ultima occasione presso il CN, lo stesso SiC aveva 
espresso il desiderio di cominciare a confrontarsi seduta stante, per dare 
vita ad una Confederazione unitaria che preservasse la storia delle singole 
associazioni ma trovasse dei momenti di raccordo e di incontro. Il fine 
evidente era quello di parlare con una voce sola ma forte, dopo aver 
condiviso problematiche ed individuato strategie comuni.
Le 7 sigle tra loro coordinate, non sono mai state d’accordo ad allargare il 
proprio “perimetro” e sono state sempre unite nel rapportarsi da sole nei 
confronti del MEF con il risultato di avere scarsa considerazione da parte 
dell’AdE (che finora non ha perso occasione per smentire quanto loro 
promesso nei diversi “tavoli”), creare frizioni con il CN che rivendica a 
nostro avviso un ruolo che gli è proprio (quello di rappresentare la 
Categoria tutta) e chiudendosi a riccio, vedendo il nostro Sindacato non 
come proattivo e portatore di idee e Colleghi di buona volontà, bensì come 
un corpo estraneo, se possibile da ignorare. Tra l’altro scegliendosi anche 
un interlocutore poco credibile, perché il Vice Ministro Casero (del quale 
avevamo a suo tempo chiesto le dimissioni) continua ad essere a nostro 
avviso un Collega poco attento alle esigenze dei contribuenti e dei 
professionisti, del quale abbiamo già sperimentato promesse fatte in diverse 
occasioni pubbliche e poi, puntualmente, non mantenute.
Pretendere di rappresentare tutta la Categoria perché si è più 
rappresentativi di altri è un terreno scivoloso. La rappresentatività – 
diversa da quella prevista ope legis – oggi non si conta più soltanto con il 
classico tesseramento ma anche con la presenza, le condivisioni ed il 
generale gradimento sui social networks, qualora utilizzati in maniera seria 
e professionale, come il SiC ritiene di avere sempre fatto.
Ricordiamo inoltre che la nostra associazione è l’unica che ha nella propria 
denominazione l’espressione “sindacato” e troppo spesso si tende a 
sottovalutare la valenza sindacale di un organismo rispetto ad altre 
finalità (quale ad esempio quella della formazione), certamente nobili ma 
diverse dal “fare sindacato” per la Categoria che vuol dire, prima di tutto, 
difendere e tutelare gli iscritti.
Noi crediamo che il risultato della mancata semplificazione, dell’aumento 
della pressione tributaria ed amministrativa sulle nostre imprese ed i 
progetti (realistici) di totale smantellamento della nostra professione 
attraverso la fatturazione elettronica di massa, le dichiarazioni 
precompilate dall’AdE e l’uso massiccio dell’informatica nei nostri studi 
(mediamente non composti da informatici), siano anche frutto delle nostre 
divisioni e della nostra scarsa unità di azione e forza sindacale.
A questo punto, impregiudicata la nostra disponibilità al dialogo con gli 
altri organismi sindacali, crediamo che debba essere il Consiglio Nazionale 
a convocare periodicamente tutte le sigle esistenti (ad esempio ogni quattro 
mesi), per ascoltare la voce di tutti (che è poi quella della base degli 
iscritti), per poi portare avanti esso stesso CN – in maniera unitaria, 
forte e credibile – le richieste maturate in un consesso maggiormente 
allargato, approfondito e condiviso. Dunque, dovrebbe essere il CN secondo 
noi a partecipare e promuovere i diversi tavoli di confronto, con il MEF e 
con tutti gli altri interlocutori istituzionali, eventualmente coinvolgendo 
anche i sindacati ai diversi incontri.
Questa è la nostra posizione. Non abbiamo mai amato scontri, polemiche e 
rivendicazioni. Abbiamo invece sempre creduto nella forza intellettuale e 
nello stesso tempo creativa della nostra professione, in ordine alla quale 
siamo e rimarremo sempre idealmente e fattivamente al servizio.
O portiamo avanti una politica professionale forte, in maniera unitaria ed 
individuando delle strategie lungimiranti, oppure il vento del cambiamento 
ci sovrasterà. Ed a quel punto sarà troppo tardi per cambiare strategia e 
diventerà sterile dare la colpa agli altri e parlare di chi è o non è 
rappresentativo.
Per Sindacato italiano Commercialisti
Il Comitato Direttivo"
 

 nei nostri studi (mediamente non composti da informatici),
sia stata solo una ignobile farsa.
 
 


Ma non ti prende per il culo nessuno.
Sono dell'idea però che prevedere il futuro sia difficli. Tutti questi signori che prevedono tra due anni la fine della professione sono gli stessi che 20 anni fa ci hanno smarronato dicendoci che il futuro sarebbe stato solo dei megastudi associati/internazionali. Che il piccolo studiolo presto sarebbe morto! Se ti vai a cercare le discussioni in merito di 15-20 anni fa vedi che  veggenti si sprecavano e se ti ricordi bene pure ai convegni erano certi della cosa...come pure del resto il legislatore spingeva per l'aggregazione.
 
....il "ve l'avevo detto" si cita DOPO che un fatto si è verificato. 
Che ai convegni prima di fare NUOVE previsioni ci spiegassero perchè per 20 anni hanno sbagliato tutte quelle vecchie sarebbe bello.
 
OMMAMMA...lo so ponzio....la professione cambia....magari spariremo tutti. La cosa non sarebbe nemmeno divertente comunque francamente, e torno per l'ennesima volta a ripetermi, mi pare strano che quei signori che CONTINUANO a dimostrare inettitudine nel gestire la marea di dati che FACENDOCI IL CULO forniamo loro possano fare tutto da soli.
L'agenzia delle entrate SIAMO NOI!
Qualcuno ha scritto che la PA vuole farci diventare dipendenti pubblici. In parte è già così.
Senza di noi loro non possono sculettare coi precompilati.
Tra due anni non è finito proprio nulla. FIDATI....anzi...tra due anni sarà cambiato in peggio! Perchè la storia ci indica il futuro e tutte le volte che hanno parlato di semplificazioni ci hanno fatto il culo quadrato!

 Qualcuno ha scritto che la PA vuole farci diventare dipendenti pubblici. In parte è già così.
 
NO. I burocrati vogliono farci diventare come i dipendenti della PA
 

 
 
"_Q®"  ha scritto nel messaggio news:oqdavu$all$1...@news.albasani.net...

Benissimo.
Se mi fanno realmente e serenamente fare le stesse ferie che fanno loro, io ci 
sto' eccome....
 
Bye, Ludwig. 
 

 
 
Porta pazienza, ma se per gestire 40 fatture all'anno non ho altra
scelta che affidarmi a uno di voi, i burocrati siete voi.

 scelta che affidarmi a uno di voi, i burocrati siete voi.
 
no, una scelta ce l'hai: andare a cagare

 
 
"Yersinia"  ha scritto nel messaggio news:oqdm0l$1jl$1...@gioia.aioe.org...

Porta pazienza, ma è chi ti costringe il burocrate, noi siamo i "passacarte" 
della situazione.
 
E' ben diverso.
 
Bye, Ludwig. 
 

"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 
news:1349f52d-bea7-45ab...@googlegroups.com...
 
 
vabbè se lo dici tu.. 
 

scelta che affidarmi a uno di voi, i burocrati siete voi.
 
no caro, altra scelta ce l'hai eccome, farle da te, arrangiarti
solo che non siete capaci, non avete voglia e allora dovete per forza 
rivolgervi a terzi, terzi che non volete pagare.
Pensa prima a quello che dici 
 

Il giorno martedì 26 settembre 2017 15:51:21 UTC+2, Yersinia ha scritto:

Se fai imbiancare casa all'imbianchino è perchè 
1 non ne hai voglia + 
2 non sei capace + 
3 non hai tempo + 
4 hai i soldi da spendere.
 
Quando hai tanta voglia e/o sei capace e/o hai tempo e/o non hai soldi lo fai tu.
 
Se lo fai tu il risultato farà solitamente un po' schifo o cmq sarà peggio che farlo fare all'imbianchino. Ma non è lui uno strozzino. Lui fa il suo lavoro e tu lo paghi perchè così, invece che pitturare,  guardi sky mentre ti scoli una birra.
 
Affidarsi a un commercialista con sole 40 fatture è più o meno la stessa cosa.
Ti garantisco che con un po' d buona volontà riuscirai a fare tutto. 
Magari farai degli errori, pagherai delle sanzioni...magari più avanti dovrai chiedere aiuto a un commercialista per qualche integrativa...ma per un po' farai da solo.
 
Del resto pure io la prima volta ho imbiancato casa da solo. Il risultato ha fatto schifo....e poi ho fatto rimbiancare come dio comanda.
 


Sei un emerito coglione che disprezza il lavoro altrui senza conoscerlo.
 
 

Il 26/09/17 15:51, Yersinia ha scritto:

Tu non hai capito che vivi in uno stato che prima mi lascia laureare a 
sue spese e poi pretende che io faccia il passacarte per l'agenzia delle 
entrate.
 
Comunque hai un sacco di alternative:
 
.- puoi arrangiarti
.- puoi rivoltergti alle associazioni di commercianti e artigiani
.- puoi rivolgerti a un "tributarista"
 
costano tutti meno di me


Verissimo Ponzio.
Sono capacissimi di smarlettare ogni e qualsiasi idiozia elettronica ciucciasoldi per esibire la propria vanità demenziale che ingrassa cinesi, sudcoreani, vietnamiti, giapponesi ecc ecc oltre ai gestori di telefonia, 
MA di applicarsi un momentino su programmi utili a loro e al fisco...NO quelli no.
E allora ....pagate chi suda e lavora per voi su adempimenti previsti dalla legge.!!!
D'altra parte nulla di nuovo oltre all'odierno mezzo elettronico. 
E' sempre stato così dalla notte dei tempi anche quando c'era la Vanoni, le Dichiarazioni Cartacee spedite in bustoni chiusi e pieni di allegati.-
E' un problema mentale dell'italico contribuente non di chi studia e si applica
su una materia orrendamente liquida come la nostra.
Quindi: 
se avete bisogno di noi, della nostra istruzione e del nostro tempo, come di qualsiasi altro operatore di qualsiasi altro campo dello scibile umano,   pagateci!
St


Eh no questo non lo dovevi dire! Hai detto una porcata più grossa di quello/a delle 40 fatture!
 

 St
 
 
la frase classica è: "ma se devo già pagare le tasse, perchè devo pure pagare uno per farmele calcolare?"
generalmente chi dice questa frase è un amico ingegnere o giù di lì.
 
la questione è: questo Stato ladro rende tutto così complesso e ci costringe a rivolgerci a gente (commercialisti) che ingrassa sulle nostre disgrazie imposte da un governo infame. tradotto: commercialisti collusi.
 
salvo poi, se il governo dovesse introdurre una "flat tax" della serie: "dammi X e basta, senza mille calcoli", ribellarsi e dire: "eh no, io voglio dedurmi il water nuovo, la pedicure del cane, voglio la tassazione separata su una media degli ultimi 49 anni del mio tfr, ecc..ecc..."

 
 
"Grazia"  ha scritto nel messaggio 
news:f3b21feb-af0c-4e2a...@googlegroups.com...

X compilare questa porcheria di scadenza basta e avanza....
 
Bye, Ludwig. 
 

Il 27/09/17 08:47, Grazia ha scritto:

Eh no cara signora, i commercialisti non hanno alcuna riserva di legge, 
pertanto per completezza  devo dare anche tale informazione.

 il: divide et impera.
 
mi piacerebbe conoscere i nomi. Ho sempre considerato il burocrate una 
entità ideale, come il legislatore per capirci.

Ma non ti prende per il culo nessuno.
 
IO SI.
Frequento questo newsgroup apposta.
E quasi ogni giorno sono GRASSE risate a leggere di voi commercialisti
alle prese con l' "essere italiota oggi", dunque... SBRUOTFL e buon
spesometro a tutti!
 
-- 
Lex Tutor


Ok che non hanno riserva di legge ma i tributaristi non ne hanno colpa e dirlo in modo denigratorio dicendo che costano meno non va bene!

 loro e la loro famiglia.
 
credo siano solo alcune figure di dirigenti, ad esempio il dirigente 
delle risorse finanziarie e del patrimonio o il segretario generale, credo.
 
 

 Ok che non hanno riserva di legge ma i tributaristi non ne hanno colpa e dirlo in modo denigratorio dicendo che costano meno non va bene!
 
se uno ci tiene a lavorare bene, si abilita come commecialista. Poi ci 
sono i casi particolari.
 
 


Dai ma sul serio dici? Tu lo spesometro lo mandi meglio di un tributarista? 
Che ci sia formazione e studio è giusto, ma se l'ordine dei commercialisti non è riuscito ad avere riserva su tutto e agli esami entrato cani e porci è giusto cosi. Se sei bravo o hai gli agganci vai avanti altrimenti cambi lavoro indipendentemente se sei commercialista o tributarista.
Altrimenti bisogna fare come i notai pochi e (buoni??) con il territorio esclusivo! 

Per chi come te è prevenuto (o invidioso) è difficile da capire, ma l’ordine dei commercialisti è uno dei pochissimi a tutela del cliente. 
 
Tutti gli altri (notai, farmacisti, avvocati, ecc) sono a tutela degli iscritti (con le loro varie esclusive e strenue difese di tali esclusive) mente solo i commercialisti non hanno esclusive ma anzi sono vessati da numerosi obblighi deontologici tutti a tutela del cliente e pressoché nessun diritto. 
 
I vari tributaristi e scopiazzamenti simili invece partono con un presupposto: riconoscere dignità pari a quella dei commercialisti a soggetti che NON hanno gli stessi obblighi dei commercialisti (ripeto: tutti obblighi ad esclusiva tutela del cliente). 
Obblighi di titoli di studio, di formazione continua, di rispetto di stringenti norme deontologiche, ecc.
 
dovreste ringraziare i commercialisti iscritti all’ordine, per queste garanzie, e invece non solo criticate, ma state pure a lodare chi cerca di mettervelo in quel posto...

Ogni ordine ha un suo motivo di esistere e non sempre e' la tutela degli iscritti. 

 Del resto pure io la prima volta ho imbiancato casa da solo. Il risultato ha fatto schifo....e poi ho fatto rimbiancare come dio comanda.
 
 
beh, c'è una sostanziale differenza tra dare del lavoro al commercialista o all'imbianchino.
 
se dai lavoro all'imbianchino, lo paghi, ma ti ritroverai con la stanza imbiancata
 
se dai lavoro al commercialista , lo paghi ( a volte), ma non ottieni nulla in cambio se va bene, e se va male, ciò che ottieni son tasse da pagare ( almeno questo è quanto viene normalmente percepito...)