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Titolo: [Berlusconi] in Italia ci sono pochi comunisti

Non so voi, ma io ho nostalgia dei thread politici :-)
**
http://www.repubblica.it/2003/i/sezioni/politica/wall/wall/wall.html
Il premier parla a Wall Street ad imprenditori italiani e Usa
"Il nostro è il Paese più americano di tutta l'Europa"
Berlusconi: "Investite in Italia
ci sono pochi comunisti"
NEW YORK - Dopo il discorso istituzionale al Palazzo di Vetro, il presidente
del Consiglio ritrova la sua verve e, a Wall Street, sede della Borsa di New
York, davanti ad una platea scelta di imprenditori italiani ed americani,
prova a convincere gli ospiti a investire i loro soldi nel nostro Paese. E
lo fa a modo suo, sfoderando due argomentazioni "forti". Una personale, "ci
ho investito io" ed una politica, il Paese è sicuro perché "ci sono meno
comunisti e quelli che ci sono negano di esserlo stati".
Come da programma Berlusconi ha lanciato un caloroso appello a investire in
Italia, "il paese più americano d'Europa", lo ha definito. "L'Italia - ha
spiegato il premier ai suoi ospiti - è un paese straordinario per fare
investimenti ora e la riprova è che il presidente del Consiglio vi ha
investito tutti i suoi soldi, credo che sia un buon argomento".
Berlusconi ha richiamato le opportunità per gli incentivi offerti
dall'Italia, elencate prima di lui dal presidente di Confindustria Antonio
D'Amato, in particolare le agevolazioni per il Mezzogiorno e ha aggiunto
argomenti 'politici' osservando che "ci sono molti meno comunisti in Italia
oggi". "Erano al 34% - ha sottolineato - ora sono al 16% e negano di essere
mai stati comunisti".
"L'Italia è il Paese più americano d'Europa e con la minore invidia sociale
del lavoro", ha detto il premier, osservando che "da noi gli imprenditori di
successo sono guardati con simpatia e ammirazione, nel resto d'Europa con
sospetto".
Berlusconi ha quindi ricordato agli imprenditori riuniti per l'iniziativa
"Invest in Italy", promossa da Confindustria, tutte le riforme varate dal
suo governo. "Adesso abbiamo il mercato del lavoro più flessibile d'Europa",
ha assicurato il premier.
(24 settembre 2003)

 Non so voi, ma io ho nostalgia dei thread politici :-)
ROTFL
Comunisti di merda!:-))
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...
Almeno pero' non sono un fermo...


ROTFL
Che comico, ...riesce sempre a spiazzarti :-DD
...però questa volta ha ragione, ci vorrebbero un po' più di comunisti
;-)

ha assicurato il premier.
che culo! 
io aggiungo:
Un interessante rapporto del CERP (Center for research on pensions and
welfare policies), che nonostante la pomposa sigla in inglese è
verosimilmente italianissimo, presentato verso la metà del luglio
scorso, ha permesso di analizzare le meravigliose prospettive
pensionistiche legate ai famigerati contratti 
Co.Co.Co
. Da quanto
emerso dal rapporto, i versamenti contributivi effettuati da un
ipotetico lavoratore CoCoCo dopo 40 anni di lavoro riuscirebbero a
garantire una pensione in molti casi anche più bassa di quella
sociale, oscillando - a seconda delle situazioni - tra 2.227 e 5.056
Euro di pensione lorda annua (assegno sociale attuale: 4.138 E).

 ci sono pochi comunisti"
Speriamo che vadano ad investire ad Arcore...
Con un 18 metri ATAF...
Saluti
GianfraH

 pensionistiche legate ai famigerati contratti 
Co.Co.Co
.
Ah si? Lo sai vero chi li ha inventati i cococo?
Com'e' che non siete insorti al grido di incostituzionale?

 Com'e' che non siete insorti al grido di incostituzionale?
Incostituzionale non sò, di sicuro amorale ;-)

 Euro di pensione lorda annua (assegno sociale attuale: 4.138 E).
Assolutamente d'accordo.
Ti faccio pero' notare che i CoCoCo sono un'invenzione del governo
precedente quello attuale,
non trovando altri mezzi per incrementare l'occupazione.
saluti
N! Xau

 wrote:

si lo so 
chi li ha inventati 
io sono insorta anche all'epoca per pacchetto treu 
ma ancora un ci si conosceva mela e io ero piccina 
anche se insorgevo un mi cacava nessuno 
( invece ora ehhhh???)
:-P

 wrote in message
news:bks9cu$5d9dq$1...@ID-110271.news.uni-berlin.de...

ROTFL,
comunque mi sa che ora ad Arcore ci sta di rado.
ciao
N! Xau

>>:-O


A proposito di 
Co.Co.Co
,
secondo voi sono nati prima i 
Co.Co.Co
 o la gallina?
E poi, meglio 1 giorno da Chi.Chi.Ri.Chi o 100 da
Co.Co.Co??
??
   x    x
      ||
  \____/
Byez


Parola del Signore!
Amen :-)


Parzialmente vero tanto e' vero che nell'Austria socialista viene 
praticato allegramente il metodo "hire and fire." Ho visto gente assunta 
dall'Infineon e licenziata *prima* di prendere servizio :-(
La riforma e' andata in porto con la possibilita' di assumere su 
progetto? La cosa mi interessa assai  per poter convincere i miei 
finanziatori ad espanderci.
Ciao,
Alessandro
Submarining is inherently safer that air travel. This is supported by the fact that there are more airplanes at the bottom of the sea than subs in the air.

 non trovando altri mezzi per incrementare l'occupazione.
per la precisione del governo Prodi o D'Alema (io credo il primo, ero un
cococo nel '99 quando D'Alema era da poco andato al governo)
comunque , in risposta anche al Mela, quel governo dette una legittimazione
giuridica ad alcuni tipi di rapporto di consulenza che erano in pratica già
delle collaborazioni 
co.co
.
lo stesso governo ha poi inventato il lavoro interinale......tutte queste
forme di lavoro atipico sono state introdotte come limitazione al lavoro
nero, ovviamente poi sono state utilizzate per limitare i costi del
personale in tutte le aziende
come ebbi tempo fa modo di dire, il problema non son tanto queste forme di
lavoro, quanto il fatto che un lavoratore rischia adesso pesantemente di
restare "atipico" per tanto tempo...con il rischio che dice anche calimero,
oltre al fatto di aver più difficoltà ad accedere a mutui, prestiti,
ecc......compito di un governo sarebbe quello di tener conto di questi
problemi sociali, vedremo quello che il Berlusca e i governi successivi
sapranno fare
--
Gert dal Pozzo
 "Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
 ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
 davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)
-----------------------------------------

 Euro di pensione lorda annua (assegno sociale attuale: 4.138 E).
Tranquilla Cal...
entro breve elimineranno i 
co.co.co
 cambiandoli in qualche altra cosa.
Le agenzie di alvoro interinali diventeranno molto più potenti.
E in compenso le tonnellate di giovani con quei contratti dovranno vedere
un po' come sistemarsi, sempre che gli vada bene e per paura non vengano
licenziati!
-- 
Ahi, permette signorina, sono il re della cantina, vampiro nella vigna
sottrattor nella cucina, son monarca e son boemio
se questa è la miseria, mi ci tuffo, con dignità da rey.
Vinicio Capossela

 Com'e' che non siete insorti al grido di incostituzionale?
Un conto è come sono nati e perchè un altro è come sono utilizzati.
Ci sono tante cose la cui invenzione era brillante e interessante e
l'applicazione *aberrante*.


 comunque mi sa che ora ad Arcore ci sta di rado.
c'ha in zona anche l'altra villa, Macherio ( B. è/era al centro di processi
pure per quella)
e comunque Arcore è da sempre guidata da una giunta di centrosx...pur non
essendo in Toscana :-)))



in Austria governa la coalizione Partito Popolare (del premier Schluesser) -
Fronte Nazionale (Haider), o sbaglio??


 comunque mi sa che ora ad Arcore ci sta di rado.
Un po' come i capelli in testa allora!


 sapranno fare
E non solo!
Il 90% dei 
co.co.co
 ha una sua scrivania e suoi orari di lavoro.
Già questo è incompatibile con la definizione di 
co.co.co
.
Sono uno strumento per pagare meno contributi.
Avere nell'industria lavoratori interinali vuol dire poterli ufficialmente
trattare come in teoria è sempre stato fatto: materiale.
Ovviamente le politiche del risparmio partono e sono efficaci se risparmi
sul *materiale*.
Alla faccia di questo governo di merda che ogni tre secondi sbandiera
grandi aiuti per i giovani io mi sono comprato la casa e non ho ricevuto
nemmeno mezzo aiuto!
Si fottano!


 dall'Infineon e licenziata *prima* di prendere servizio :-(
Infineon... memorie e semiconduttori?
Saluti
GianfraH


Non solo del governo. Qua assumere un laureato costa piu' o meno 100-150 
KEUR/anno. Per ogni persona una ditta deve generare un fatturato almeno 
equivalente. Se non vuoi fare lo stronzo e licenziarlo appena il 
fatturato cala devi avere la possibilita' di inserirlo in maniera 
morbida partendo da un contratto su progetto da confermare se il 
progetto genera abbastanza lavoro da mantenerlo. Poi non fanno tutti 
cosi', come ho detto in un altro post, ma questa e' la politica che 
abbiamo adottato noi. Mi fanno un po' specie alcuni industriali con la 
mentalita' da padroni delle ferriere...



No, ma l'aquila tiene nelle zampe una falce ed un martello e l'SPD e' 
sempre sopra il 40%. Tieni conto inoltre che l'SPD e' stata 
ininterrottamente partito di maggioranza dal 1956 al 1999. Schuessel sta 
riformando le pensioni, ma non ha toccato la legislazione sui rapporti 
di lavoro.
Questo porta delle interessanti conseguenze, Villach e' rossa, il land 
e' blu (FPOE) e il governo federale e' nero (OEVP) c'era un progetto di 
costruire un nuovo ponte per realizzare una tangenziale che doveva 
essere cofinanziato da tutte e 3 le istituzioni, ma a pilastri pronti il 
governo federale ed il land si sono ritirati lasciando il lavoro a 
meta'. Sounds familiar?


GianfraH wrote:

Chips in generale anche LEDs



Una sola parola ...
VIULEEEEEEEEEEEEEENZ!

 io sono insorta anche all'epoca per pacchetto treu
Bene, te e Claudio (e altri) siete insorti... mica mi basta, sai?
Oggi siete tutti a chiedere una coalizione delle eterogenee "forze di
sinistra" per sconfiggere questo governo. Peccato che il collante sarebbe
solo questo dannato antiberlusconismo, per poi ripetere -se non peggiorare-
il governo 1996-2001.
A tal proposito consiglio di dare un'occhiata alle analisi politiche su
questo sito (sono di sinistra, eh):
http://www.ecn.org/reds/politicaitalia/politica.html
In particolare:
http://www.ecn.org/reds/politicaitalia/politica/politica0106elezionigen.html

 wrote in message
news:dsa3nvolj89t7p8e3...@4ax.com...

un lo so,
ma l'importante e' che un sia vero, poerella!

 lo stesso governo ha poi inventato il lavoro interinale......
e direi che questo e' ancora peggio dei 
Co.co.co
saluti
N! Xau

 Fronte Nazionale (Haider), o sbaglio??
Nel 2002 il FPOe (Partito delle Libertà)  è stato sonoramente ridimensionato
alle elezioni politiche. Haider da tempo non ricopriva più cariche di
partito, si limita a fare il governatore della Carinzia. Hanno vinto i
Popolari, socialisti al palo..

 KEUR/anno.
In Austria?
Non sono cifre un po' sovrastimate?
saluti
N! Xau

 e comunque Arcore è da sempre guidata da una giunta di centrosx...
non lo sapevo...
pazzesco, no?
:-D

 Un po' come i capelli in testa allora!
vabbe' poeraccio, che colpa ha se e' un po' pelato?
D'Alema era gialliccio,
Prodi sembrava un porcellino d'india,
Amato un ratto,
Fassino non ne parliamo, non saprei neanche dirti se quell'uomo e' uscito da
un utero o da una bara.
C'era l'uomo-immagine Rutelli, e si e' visto il risultato.
L'apparenza non conta poi piu' di tanto.
ciao
N! Xau

N! Xau wrote:

Diciamo che al lavoratore vadano in tasca circa 40 KEUR (lordi) i 
contributi sociali incidono per circa altri 35-40 KEUR poi devi 
aggiungere il costo vivo dello spazio fisico in cui lavora, computer ed 
altri investimenti vari tipo licenze, spese di telefono ecc.. Poi devi 
aggiungere il profitto che la ditta vuole ottenere - si lavora per 
quello no? Si fa in fretta a salire.
Ovviamente ti parlo di ditte che campano producendo innovazione come la 
mia. Una segretaria o un operaio guadagnano sensibilmente meno.


 L'apparenza non conta poi piu' di tanto.
Si vabbè però lui è nano e pelato!
Kris-e-i-discorsi-seri


 Il 90% dei 
co.co.co
 ha una sua scrivania e suoi orari di lavoro.
Preciso!
Io ero un vero 
co.co.co
: senza orari,
lavoro ad alta specializzazione,
retribuzione commensurata all'obiettivo.
Moltissimi miei amici invece sono "assunti"
come 
co.co.co
, pagati ad orario etc etc etc.
Praticamente dipendenti senza contributi,
senza malattie, senza ferie...
E' l'uso che se ne fa che e' tremendamente
sbagliato...
Tutta colpa di Berlusconi.
Saluti
GianfraH

 quello no?
No, il profitto non lo devi aggiungere. Si sta parlando di costo annuo di un
lavoratore, non di quanto introito il lavoratore deve produrre.
Per ora siamo a 62K euro/anno + un rateo per strutture/pc/spese varie
A arrivare a 100K annui ci sono altri 38K, a arrivare a 150K ce ne sono
altri 78K.
Mi sembrano davvero tanti.
E come senz'altro saprai, in Italia ci sono tantissimi laureati che 21K
netti l'anno se li sognano.
ciao
N! Xau

 Io c'ho i capelli quindi
no, no, no, ho visto la foto sul sito e quella e' una parrucca da
chitarrista!
ciao
N! Xau

 uno stipendio da fame.
Senz'altro buono??
Alla faccia...io non conosco NESSUN ingegnere appena assunto senza
esperienza e neolaureato che sia entrato a cifre nemmeno paragonabili!


 
Vieni stasera...e a parte la coda (che ho più o meno sempre a lavoro)
controllorai!!!!
Ringambone!



E anche la sostanza lascia molto a desiderare  ;-)


Il mio ultimo stipendio a Firenze e' stato di 1.800.000 lorde x12 
mensilita'. L'anno successivo in Olanda prendevo circa 3500 fiorini e in 
austria 35000 scellini :-(


"Claudio" <Ck7TOG...@Libero.it> ha scritto nel messaggio
news:bksfq2$5bi7j$1...@ID-180676.news.uni-berlin.de...

Ovviamente non mi riferivo a quella che prende prima di fare i discorsi,
...quella deve essere di ottima qualità :-)))

 ...quella deve essere di ottima qualità :-)))
ROTFL


 esperienza e neolaureato che sia entrato a cifre nemmeno paragonabili!
Appunto, stiamo dicendo la stessa cosa.
Anche prendendo un "ottimo" stipendio di 21K euro/anno,
per arrivare a un costo per l'azienda di 100-150K ce ne passa.
ciao
N! Xau

 Lo sono, il costo del lavoro e' piu' alto che in Germania.
si, ok, ma il calcolo e' finito.
Il costo del lavoro e' gia' compreso nei 62K (o 75K)...
Piu' un po' di "strutture", si puo' andare a  80, 85 mila euro l'anno, ma
proprio a esagerare.
E ripeto, parliamo di una persona che prende 1,61K euro al mese x 13 mesi.
E' chiaro che se il direttore generale prende 6mila euro al mese le cose
cambiano, pero' a quel punto il suo lordo in busta non e' piu' 40K.
ciao
N! Xau

 40K euro lordi = 21K euro netti all'anno
Come 21? 40K dovreppero corrispondere a poco + di   25K al netto di
contributi e tasse.
Da dove ti viene 21?

 Ringambone!
ho mai detto che venivo?
ciao & buona serata
N! Xau

 ...quella deve essere di ottima qualità :-)))
LOL!

 peggiorare- il governo 1996-2001.
Ti do ragione, non sarebbe una gran bella prospettiva. Soprattutto dopo
gli anni buttati alle ortiche sotto l'attuale governo.
schnack

 Non so voi, ma io ho nostalgia dei thread politici :-)
Riprendiamo subito allora, no?
Basta infamarsi un po', che ce vo?
Christian comunistaccio dove sei? :)

 Christian comunistaccio dove sei? :)
Io alla cena di IFD.
Te?


 il governo 1996-2001.
Ma secondo il revisionismo del *VOSTRO*
presidente del coniglio, non era 50 anni
che i comunisti erano al Governo ???
:)
Saluti
GianfraH

 che i comunisti erano al Governo ???
C'e' poco da revisionare, e' innegabile che in 50 anni in Italia siano state
adottate politiche decisamente di sinistra.
Monopoli statali per le aziende di informazione, telecomunicazioni,
elettricita', trasporti, etc.
Forti interventi dello stato nell'economia a sostegno delle principali
imprese (vedi FIAT)
Enrome potere politico dei sindacati
pensioni, scuola, sanita' esclusivamente pubbliche
eccetera eccetera eccetera
Chiaramente volendo riassumere il tutto in un semplice slogan, una breve
frase esplicativa ed un po' provocatoria, direi che "hanno comandato i
comunisti per 50 anni" e' piu' che azzeccato.

 imprese (vedi FIAT)
Questo potrebbe essere visto anche in chiave positiva, dato che uno dei
bei problemi italiani è che non ci sono industrie di dimensioni decorose!


 imprese (vedi FIAT)
Sul resto, apparte il piccolo difetto che non è la realtà, potrei anche
ritenerlo comunista .....ma questo ;-)

 potrei anche ritenerlo comunista .....ma questo ;-)
Come no (2)??? E che e'?
La FIAT (e non solo) ha adottato per decenni politiche di mantenimento della
"pace sociale", proprio grazie agli aiuti del governo (e lo scopo in effetti
era quello).
Il tutto a scapito dello sviluppo, della produttivita', della
competitivita', della stabilita' economica, etc.
Che sarebbe questa? Una politica liberale???

 adottate politiche decisamente di sinistra.
A parte il 'decisamente di sinistra, ma...
'Di sinistra' = comunista??
De Gasperi comunista?
Fanfani presidente della III internazionale?
Moro ucciso in una faida tra troskisti e stalinisti?
ROTFL!!!!

 ROTFL!!!!
Pensavo d'esser stato chiaro scrivendo "volendo riassumere il tutto in un
semplice slogan, una breve
frase esplicativa e provocatoria".
Inoltre non avra' comandato direttamente, ma non mi dite che in Italia non
c'era un forte potere Comunista != 'di sinistra' perche' sarebbe una balla
clossale.


Han fatto come in tutta Europa e non solo...


A me risulta che i comunisti (quelli trinariciuti) sarebbero stati per
la nazionalizzazione delle imprese; e non certo per fare regali ai
padroni. Poi che i comunisti cattivi da queste parti non si sono mai
visti, o meglio li vedevano solo i preti e i democristi (e fino a 3
giorni fà il berluska)  è un'altro discorso ;-)

 Han fatto come in tutta Europa e non solo...
Non mi par proprio. Forse in Francia... per il resto interventi Statali in
certi periodi possono anche esser giustificati, ma in Italia era (e per
certi versi lo e' ancora) LA REGOLA.
Prova ne e' che solamente pochi anni dopo l'ennesimo "aiutino" -ovvero i
contributi rottamazione- la FIAT ha rischiato d'andare a gambe all'aria. Ed
e' solo la punta dell'iceberg, sono decine i gruppi industriali italiani
ridimensionati o addirittura scomparsi.
Non mi pare che questo succeda in tutta Europa... in Germania per esempio
non ne ho mai sentito dire.

 clossale.
O mela, e c'era il più grande partito comunista dell'europa occidentale;
ora va pure bene che secondo i nuovi standard berlusconiani
l'opposizione non conta niente e deve stare zitta; ma in parlamento
avevano abbastanza rappresentanti da costringere la DC a toni morbidi se
voleva rimanere in sella, viste anche le sue innumerevoli correnti
interne. A ciò aggiungi un discorso più morale, circa un senso maggiore
di responsabilità e di rispetto x l'opposizione di alcuni cavalli di
razza democristi .

 la DC a toni morbidi
Appunto.

 ha scritto nel messaggio
news:bku9mi$u7u$1...@gusp.infogroup.it...

Proprio il paese con più  protezioni ed aiuti dal settore pubblico
(specialmente dai Laender...)
E poi scusa, quelle politiche che accusi sono durate una trentina d' anni: e
ci rientra il 'miracolo economico'....
Non mi pare abbiano strozzato lo sciluppo, allora..

 > > Han fatto come in tutta Europa e non solo...
 Senza contare che in GB negli anni '60 i governi laburisti nazionalizzarono
tutto il nazionalizzabile...

 nazionalizzarono tutto il nazionalizzabile...
Allora vorra' dire che i comunisti hanno comanndato 50 anni in tutta Europa
:-D

 ha scritto nel messaggio
news:bkua1o$ufo$1...@gusp.infogroup.it...

Appunto non mi pare la stessa cosa che dire che hanno governato e fatto
tutte le scelte del paese, del resto in democrazia ognuno conta
proporzionalmente alla propria forza.
P.S. Ma proprio oggi si doveva riprendere i 3D politici, e ciò una marea
di cose sa fare porca vacca :-))))


E guarda di liberarti allora! non voglio essere il solo a far da argine alla
Reazione :-)))))))))

 argine alla Reazione :-)))))))))
No, tranquilli ragazzi :-D C'ho da fare anche io... direi che si puo'
chiudere il thread, + o - ci siamo capiti, no?

 fatto tutte le scelte del paese
Non mi sembra nemmeno cosi' lontano come volete sostenere voi.
Te l'ho gia' detto che e' una frase dal tono provocatorio, correttamente
imho sarebbe "50 anni di politica di sinistra e forte potere del partito
comunista".


Chiudere no, si cominciava a divertirsi ora ......diciamo sospendere vah
:-D

 eccetera eccetera eccetera
Cose che facevano anche in Francia con De Gaulle.

 certi versi lo e' ancora) LA REGOLA.
Per esempio, gli aiuti a (i guadagni di) mediaset

 Non so voi, ma io ho nostalgia dei thread politici :-)
T'accontento subito...
Non mi interessa quanti comunisti ci sono in italia; mi basta che la Toscana
ne sia stracolma...!
Silvio B., alla testa d'un governo che in due anni non ne ha indovinata una
neanche per sbaglio, ha bisogno continuo di rifarsi a questi trucchetti da
commercialotto con la terza media. Credo pero' che a sentirlo siano sempre
in meno, e sono dispiaciuto per lui...