Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Adlignton vs poliuretano

http://nuoto.it/leggi.php?leggiID=20589
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-- 
IDC
Made in Murano, bronzeplated
Non sono un buon esempio

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brava. anche noi master potremmo dare il buon esempio

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Premetto che ho seguito poco e niente le tante (maroï¿œ quante!) 
vicende/polemiche sui costumoni (jaked sï¿œ, jaked no, boh!), 'na noia 
mortale. Mi sono fatto un'idea molto semplice e ingenua: brava Rebecca, 
cosï¿œ si fa!
-- 
  HariSeldon.
  "Non importa quanto vai piano, l'importante ï¿œ che non ti fermi." 
(Confucio)
 
http://haris3ldon.wordpress.com/

 brava. anche noi master potremmo dare il buon esempio
Alcuni gi� lo danno ;)
-- 
  HariSeldon.
  "Parlare di musica � come ballare di architettura." (Frank Zappa)
 
http://haris3ldon.wordpress.com/

 brava. anche noi master potremmo dare il buon esempio
i professionisti col costumone sono furbi, i master col costumone sono 
patetici.
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org
"Io guardo le persone e non ci trovo niente di attraente. Io vedo il 
peggio delle persone"
Daniel Plainview

 brava. anche noi master potremmo dare il buon esempio
Capisco la presa di posizione, concorde per fortuna a quella di altri 
nuotatori, come Magnini etc.
Trovo per� fuorviante dire che il costumone in poliuretano sia illegale: 
fa passare tutti gli altri nuotatori e il nuoto come una farsa


 patetici.
Secondo me conosci molto, troppo poco il mondo master, per dare dei 
patetici a migliaia di persone


 brava. anche noi master potremmo dare il buon esempio
IMHO i master, in quanto NON agonisti potrebbero/dovrebbero gareggiare 
con il costumino ... quanta differenza può dare in termini di rendimento 
un costume in poliuretano? Quei pochi decimi che valore possono avere in 
competizioni master? (Se sono secondi e non decimi allora chiedo scusa)
Michele


troppo pressapochismo...
la adlington è, come quasi sempre lo è chi da giudizi estremi, poco
coerente..
con cosa le ha vinte due medaglie d'oro a pechino??
con l'LZR..
bene allora il poliuretano non era illegale????
sul concetto di master mi astengo, altrimenti parto con un una
filippica, che i promessi sposi erano corti in confronti.. :-))))))
cmq di patetico non l'avevo mai preso!!
bene cosi'...

 competizioni master? (Se sono secondi e non decimi allora chiedo scusa)
Sono secondi e i master nel nuoto hanno una regolamenteazione che 
definirei ibrida ma mlto vicina all'agonismo. Tant'ï¿œ che sono soggetti 
all'antidoping (raro, ma per esempio ï¿œ capitato a un mio compagno di 
squadra nei recenti campionati italiani ddi riccione)


 (Se sono secondi e non decimi allora chiedo scusa)
Scuse accettate.
-- 
  HariSeldon.
  "Caro Dio, tutta questa roba ce la siamo pagata noi, perciï¿œ grazie di 
niente." (Bart Simpson)
 
http://haris3ldon.wordpress.com/

 squadra nei recenti campionati italiani ddi riccione)
Uhm ... amatore tutta la vita ... preferisco amare! :)
Ma davvero i record mondiali sono migliorati di ... secondi da quando si 
usavano gli slippini ad adesso che si usano i costumoni?
Michele

 definirei ibrida ma mlto vicina all'agonismo.
Be' be', vorrei precisare. C'ï¿œ un regolamento, ci sono i cronometristi e 
i giudici, ci sono le classifiche e le categorie. Tutto ciï¿œ a casa mia 
si chiama gareggiare = agonismo. Non ï¿œ il livello degli Assoluti 
ovviamente ma le prestazioni inferiori dei master rispetto i primi sono 
comunque fatte in ambito agonistico. Poi ognuno ha un suo modo di vivere 
la gara, altro tema, ma sempre di competizione si tratta.
-- 
  HariSeldon.
  "Ciï¿œ che si puï¿œ dire, si puï¿œ dire in tre parole" (Ludwig Wittgenstein)
 
http://haris3ldon.wordpress.com/


probabilmente (o almeno spero) intendeva l'accozzaglia dei master
scarsini......e in questo concordo, pensate un po' al sottoscritto: ci
metto più di un minuto e 21 per fare 100 metri (sembrerà impossibile
ma purtroppo è vero), poi un bel giorno mi metto il poliuretano e
schizzo d'incanto sotto l'1 e 20"  ha ha ha tutto contento.... ma
contento di che? mi sentirei un buffone!! diverso il discorso di quei
master che sparano tempi di tutto rispetto, che sono nuotatori con la
N maiuscola. chi nei master si fionda in un 100 sl in  52 sec non è
mai patetico a prescindere dal vestito che indossa.
io invece mi sentirei tale, ma "io" per il carattere che ho e per
mentalità....., nei master molti vanno senza troppi assilli
prestazionali, che indossino quello che gli pare anche se arrivano
dopo la musica, così come tanti ciclisti della domenica si comprano il
velocipede in carbonio da migliaia di euro anche se non gli serve a un
tubo, il mortirolo lo fai solo se hai un po' di gamba....

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"YAWN" � 

 patetici a migliaia di persone
http://it.wikipedia.org/wiki/La_volpe_e_l%27uva
  :))))
-- 
  HariSeldon.
  "Ci fu data la lingua, si' per parlare; ma anche i denti per tenerla 
assiepata." (Carlo Dossi)
 
http://haris3ldon.wordpress.com/

 scarsini......
mmh probabilmente intendeva i master che usano il costumone...
visto che questo ha scritto :-))))

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vedremo..
così se non vince nulla avrà la scusa..
altrimenti tanto di cappello..

 patetici.
ignorànte: ignorànte
p. pr. di ignorare
agg.
che non sa una cosa, una materia oppure un complesso di cose o di
nozioni
che non è venuto a conoscenza di q.c., spec. di un fatto, di un
avvenimento, di una circostanza e sim.
che non sa, che sa male ciò che dovrebbe sapere; che ha male appreso
certe tecniche o nozioni di cui invece dovrebbe aver padronanza
che non ha istruzione; privo di cultura
est. che non ha educazione, che non conosce le buone creanze; villano,
ineducato.

 Secondi, anche per le pippe come me.
mi vien da dire: "secondi, proprio per le pippe come te!! (e come
me).....proprio questo mi fa imbestialire di 'sti costumoni, e che non
riesco ad accettare: se non ho capito male (e se ho capito male
rispiegatemelo) un jaked tende ad avvantaggiare, IN PROPORZIONE, più
un gonzo qualunque pieno di difetti di galleggiabilità, scivolamento
etc, che non un campione. NON CI SIAMO! in qualunque attività o sport
sarebbe bene che il ritrovato tecnico andasse ad avvntaggiare tutti
parimenti o, al limite, che tendesse ad esaltare le doti di chi già è
campione. questo vale ovviamente nei master, dove le differenze tra i
vari atleti sono abissali, ma purtroppo anche tra i professionisti,
dove magari un'atleta meno dotato di galleggiabilità ti recupera con
un costumone ad hoc quei 4-5 decimi rispetto al collega più forte di
lui. giorni fa ho letto un'intervista a bernard e mi pare che anche
lui ricalcasse questo aspetto

 etc, che non un campione.
Mi fermo qua perch� � una discussione troppo specialistica per un 
ignorante come me. I vantaggi del costumone "in proporzione" vanno al di 
l� dei miei scarsi mezzi di comprensione.
Quel 'coso' aiuta a galleggiare, per me basta.
-- 
  HariSeldon.
  "Nessun potere, un po' di sapere, e quanto pi� sapore possibile." 
(Roland Barthes)
 
http://haris3ldon.wordpress.com/

    
http://haris3ldon.wordpress.com/
e allora vi racconto qualcosa:
se parliamo di costumi di nuova generazione quella del galleggiamento
è una favola
se parliamo di costumi di vecchia non proprio
andiamo a vedere il perchè:
i costumi in poliuretano per legge (dubai charter) non possono
apportare un galleggiamento che superi 1 newton
rapportato sono circa 100gr.
ora su un soggetto medio che pesa 70kg, quanto puo' influire un aiuto
di 100gr?
quello su cui i costumi influiscono è la diminuzione del "drag", ossia
dell'attrito che un corpo avanzando ha nell'acqua.
di conseguenza, possiamo trascurare tranquillamente l'impatto che un
costume in poliuretano ha sul galleggiamento statico
quello che varia è l'attrito, o se proprio volete il galleggiaemnto
dinamico..
piu' aumenti la velocità, piu' questo in teoria aumenta (ma questo
anche con lo slip, se ci pensate)....
quindi: il costume in poliuretano aiuta di piu' chi riesce aumentando
la velocità di avanzamento a diminuire l'impatto dell'attrito del
corpo sull'acqua...
in sostanza: se non vai, non hai nessun aiuto
se vai, l'aiuto è/puo' essere variabile....
puo' ricevere un grosso aiuto chi, spinge parecchio e tutto sommato
cammina veloce pur nuotando male, e quindi offrendo grosso attrito
all'acqua
puo' ricevere un grosso aiuto chi anche nuotando perfettamente sfrutta
al massimo le fasi di scivolamento
in teoria è meno aiutato chi nuota bene, ma ad alte frequenze senza
sfruttare al massimo le fasi di scivolo
un esempio noto a tutti noi master? : gialdi..
quindi se possibile dimentichiamo il discorso galleggiamento...
per i maschietti, soprattutto per quelli pelosi, se vi depilate avrete
in acqua la sensazione di essere piu' leggeri..
è una sensazione.. non state galleggiando di piu', stande offrendo
meno attrito all'avanzamento..
il discorso galleggiamento vale molto di piu' per i costumi vecchia
generazione
i trattamenti al teflon dei tessuti (e qui nessuno non so perchè si è
mai scandalizzato) effettivamente raccolgono le particelle di ossigeno
in acqua e fanno galelggiare di piu'...
se avete visto qualche ripresa sub fino allo scorso anno, avrete
notato che i costumi sono "bianchi"...
quello è l'ossigeno presente in acqua..
ma allora i vecchi costumi sono migliori?
se devi fare il morto a galla si...
se devi nuotare veloce, la ruvidità di questi rispetto ai
poliuretanici è comunque una barriera all'avanzamento piu' alta
rispetto al vantaggio nel galleggiamento...
questo cercando di essere piu' breve possibile...

 patetici a migliaia di persone
perch� tu lo indossi? :-D
-- 
www.pietropesaresi.altervista.org

 tubo, il mortirolo lo fai solo se hai un po' di gamba....
bello incontrare uno che ragiona :-)
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 Scuse accettate.
Grazie: per completezza: 
SCUSATEMI.
Michele
P.S. la propulsione a fagioli ... è doping? :D

 uva  :))))
ma che ti ridi, ieri ti ho dato 4 secondi e spiccioli sui 50 metri SENZA 
costumone....:-D
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 visto che questo ha scritto :-))))
eddai ragazzi, scendete dal pero... e toglietevi il costumone...secondo 
me vi divertite lo stesso...
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
io penso che ognuno possa divertirsi come meglio crede...
e mai daro' di ridicolo (o patetico? non mi ricordo)  a chi pur non
sapendo nuotare, non sapendo virare, non sapendo fare una partenza,
non sapendo allenarsi vorrà comunque partecipare ad una competizione
sportiva
perchè laddove uno si diverte nel rispetto delle regole sarà da me
sempre apprezzato..

 sempre apprezzato..
non ho detto ridicolo, ho detto patetico. Io non rido e non riderei mai 
di uno (come me) che non sa nuotare e fa le gare, e nemmeno di uno col 
costumone che si sente phelps.
Per� patetico si, nel senso che suscita in me una specie di commozione e 
  leggera tristezza, la vedo come una delle manifestazioni della 
piccolezza umana di fronte alla tragicit� della vita...se ti senti 
offeso perdonami.
-- 
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non posso sentirmi offeso, il tuo discorso non arriva a un livello
intellettivo tale da poter offendere
vai tranquillo

 vai tranquillo
che sollievo.. :-D
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 vorrà comunque partecipare ad una competizione sportiva
Grazie: mi fa piacere avere il tuo appoggio! :D

 amatori mi vede piuttosto spiazzato ed ancora non mi ï¿œ del tutto chiaro.
Michï¿œ, non sono riuscito ancora a capire se ci sei o ci fai. In ogni 
caso getto la spugna, sento di non poter contribuire piï¿œ di tanto. Tanti 
auguri per tutto.
Ciao.
-- 
  HariSeldon.
  "Cultura ï¿œ quella cosa che i piï¿œ ricevono, molti trasmettono e pochi 
hanno." (Karl Kraus)
 
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 costumone....:-D
Hai ragione, non c'� da ridere. Scusami, spero tu possa risolvere al pi� 
presto tutti i tuoi problemi.
Saluti.
-- 
  HariSeldon.
  "Non importa quanto vai piano, l'importante � che non ti fermi." 
(Confucio)
 
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 � una favola
...[CUT]
Capito, ho parlato senza cognizione di causa, me ne rendo conto solo ora 
;)
-- 
  HariSeldon.
  "Di solito non sono un uomo religioso, ma se tu sei lass�, salvami, 
Superman!" (Homer Simpson)
 
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 patetici.
Vieni a fare un 4mx con papaloga.....Ah... ha il costumone!!! 

 
ma tu lo indossi il costumone si o no?
-- 
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nessuna discussione specialistica, ma per chiarire quel che intendevo
faccio un esempio: con lo slippino da spiaggia la differenza tra me e
magnini sun un 100 sl è, poniamo, di 30 secondi (sigh!, lo è per
davvero). all'improvviso ci mettiamo tutti e due il costumone
ultratecnologico. bene: mettiamo che lui abbatta immediatamente un sec
(un enormità a quel livello) e si porti da 50 sec (ho arrotondato per
comodità) a 49 sec: un secondo in meno su 50 è esattamente il 2 %.
pari pari, mi aspetteri anch'io di migliorare il 2%, ovvero di passare
dai miei 80 sec. 78,4 sec., che è esattamente il 2% in meno.........e
invece no!!! non ne ho la controprova ma sono convinto che migliorerei
di più, riducendo la forbice che mi separa dal campione. almeno questa
è la sensazione che ho avuto frequentando le gare master, dove ho
visto gente da tempi relativamente alti tirare giu pacchettate di
secondi di punto in bianco. almeno questa è la mia sensazione, solo la
sensazione di un ultradilettante scarso.

 ineducato.
da oggi inizia la mia crociata usenettiana contro il costumone..
:-D
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 ma tu lo indossi il costumone si o no?
Solo lo slip.
Ciao e ancora tanti auguri.
-- 
  HariSeldon.
  "Per far arrivare i treni in orario, se vogliamo, A Mussolini mica 
c'era bisogno di nominarlo capo del governo, bastava farlo 
capostazione." (Massimo Troisi)
 
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 Solo lo slip.
ti sto rivalutando :-)
-- 
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 magnini sun un 100 sl �, poniamo, di 30 secondi (sigh!, lo � per
...[cut]
Leggiti il post di raffa, c'� una buona sintesi del tema costumone :)
-- 
  HariSeldon.
  "Quando sei a un bivio e trovi una strada che va in su e una che va in 
gi�, piglia quella che va in su. � pi� facile andare in discesa, ma alla 
fine ti trovi in un buco. A salire c'� pi� speranza. � difficile, � un 
altro modo di vedere le cose, � una sfida, ti tiene all'erta." (Tiziano 
Terzani)
 
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 Solo lo slip.
a parte gli scherzi, non pensavo di alzare un vespaio del genere con una 
banale battuta...ammazza che permalosi!!!!!
Ma dico: forse  la battaglia deve partire dal basso! Ridiamo al nuoto la 
sua purezza e la sua bellezza, come a uno sport in cui tutto quello che 
conta � l'acqua.
BASTA COSTUMONI!!! GAREGGIATE IN SLIPPINO MASTER!!!!
-- 
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 ti sto rivalutando :-)
Che sollievo.
-- 
  HariSeldon.
  "Crassa pigrizia quella per cui si chiama Dio tutto ci� che non si 
riesce a spiegare. Dio sarebbe la somma della nostra ignoranza?" (Ugo 
Ojetti)
 
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 Che sollievo.
Allora combatti anche tu  nella battaglia contro la cupola del 
costumone. Alza la testa Hari, esci dal conformismo..
-- 
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 auguri per tutto.
Non so per cosa te la sia presa, probabilmente sono proprio deficente 
io!
In ogni caso stavo parlando giusto per esprimere le mie idee, 
eventualmente cambiarle/affinarle come ho appena fatto grazie a te e 
domandare laddove fossi ignorante (nel senso che ignoro).
Ho già scritto che l'agonismo puro non fa per me ... questo si riflette 
anche nella comunicazione (verbale e non) non voglio litigare, solo 
discutere.
... e volente o nolente hai contribuito: grazie.
Michele

 intellettivo tale da poter offendere
LOL :-)
-- 
IDC
Made in Murano, bronzeplated
Non sono un buon esempio

 lui ricalcasse questo aspetto
Bernard � considerato un miracolato dai nuovi costumoni. A dire quello 
che dice fa solo bella figura..ma se tolgono la gomma, � tutto da 
dimostrare, il suo potenziale


 dell'attrito che un corpo avanzando ha nell'acqua.
Senz'altro influiscono anche su quello..ma la tua affermazione (sul 
fatto che il principale effetto sia questo) da dove deriva? Da una 
logica di esclusione (non � il galleggiamento) o da altro?
Cos�, per curiosit�, il mio non � un intervento polemico


 perch� tu lo indossi? :-D
I frequentatori del NG da pi� di qualche mese conoscono bene la mia 
opinione sui costumoni (nuovi e vecchi). Se ti interessa, puoi fare una 
ricerca sul NG. Per brevit�, ti posso comunque dire che indosso un 
costumone di vecchia generazione.
Ora, ho io una domanda per te. Se non sbaglio vai anche in bici. Usi una 
graziella o una bici da corsa?


 costumone. Alza la testa Hari, esci dal conformismo..
Ah mi ero scordato di te, scusa.
Spero ti sia divertito a insultare ed infastidire la gente di questo NG, 
devi avere una vita piatta e scolorita. Non ho consigli da darti, non 
sono n� psicologo n� psichiatra. Posso solo suggerirti di sederti 
davanti a uno specchio per capire il vero significato di 'patetico' cos� 
da non abusare di questa parola in futuro. Lo stesso vale per i termini: 
fastidioso, ignorante, maleducato, villano, arrogante, gradasso e 
presuntuoso.
Ti farei di nuovo gli auguri per una pronta guarigione ma, a dirla 
proprio fuori dai denti, della fine che farai me ne frega meno di nulla. 
Non ti scomodare a rispondere, io non lo far�. Ti ho gi� dedicato troppo 
tempo, avendone cos� poco a disposizione.
Passo e chiudo una volta per tutte.
-- 
  HariSeldon.

 
bella domanda. Uso una vecchia bici da corsa in acciaio del 1992, che i 
miei compagni di uscite chiamano "il cancello". E' un'ottima solida bici 
di dieci chili, il suo valore commerciale penso si aggiri sui cento euro 
scarsi (a patto che riuscissi a venderla).
Ma ci ho fatto 3 nove colli e due maratone delle dolomiti, e la amo 
perch� non mi ha mai tradito...
Devo dirti la verit�, trovo "patetico" anche spendere 10000 euro ogni 
anno in una bici in carbonio di ultima generazione che pesa ogni anno 
qualche grammo in meno, molti miei conoscenti cicloamatori lo fanno, 
spesso mi superano, spesso li supero io, e io glielo urlo in faccia 
mentre pedaliamo "SEI PATETICO!" (col sorriso certo, ma qui sul NG 
spesso il sorriso non lo si immagina).
D'ora in avanti metter� la faccina di default...
ciao
-- 
www.pietropesaresi.altervista.org

HariSeldon ha scritto:

eddai hari, fatti una risata ogni tanto...
-- 
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 D'ora in avanti metter� la faccina di default...
Fai un po' quello che vuoi.
Tieni presente che il sentimento comune � che spesso sbagli i toni o i 
modi di esprimerti, rispetto al modo di comportarsi di questo NG.
Questa � una tua libert�. Ma di certo la voglia di risponderti in 
maniera costruttiva ne risente.


 maniera costruttiva ne risente.
se ho sbagliato i toni e il modo di esprimermi, chiedo umilmente scusa 
al sentimento comune dell'NG.
In futuro vedr� di adeguarmi al modo di comportarsi di questo NG, 
sperando in tal modo di ricevere risposte costruttive ai miei umili quesiti.
:-D
-- 
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 sperando in tal modo di ricevere risposte costruttive ai miei umili quesiti.
L'incomprensione è insita nella comunicazione solamente scritta e per 
questo la tolleranza dovrebbe essere maggiore. Poi uno fa come meglio 
crede.
Avrò uno spirito diverso ma personalmente la tua battuta non mi ha 
infastidito. E' una tua opinione ed un tuo sentimento e come tale va 
rispettato anche se non condiviso.
Michele che è più niubbo di te su questo NG
P.S. Per quanto HariSeldon se la sia presa, a me la discussione con lui 
ha fatto bene.

 Michele che ï¿œ piï¿œ niubbo di te su questo NG
Michele, non vorrei soffermarmi troppo sull'argomento, perchï¿œ se no sï¿œ 
che ci prendiamo troppo sul serio, ma come dici tu sei nuovo di questo 
gruppo.
Quindi hai letto solo pochi interventi e non hai visto altri post passati.
Non mi sembra il caso di tirarli ancora fuori, perchï¿œ non voglio mettere 
la croce a nessuno..il mio era solo un consiglio, dato in maniera pacata.


il mio era solo un consiglio, dato in maniera pacata.
grazie del consiglio, vedrï¿œ di farne buon uso.
Bacio le mani a Vossia
:-D
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 P.S. Per quanto HariSeldon se la sia presa,
hari ï¿œ molto simpatico, perï¿œ ha un po' la sindrome del "picciotto in 
carriera"...
:-D
-- 
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 la croce a nessuno..il mio era solo un consiglio, dato in maniera pacata.
Ok. Ed io ho commesso un errore di persona.
Devo farmi revisionare il neurone!
E dire che non fa poi così caldo!
A proposito, ci pensavo giusto un po' di tempo fa: il nuoto, almeno 
quello in piscina, è uno dei pochi sport che risente di meno delle 
condizioni ambientali, temperatura in primis. Un bel vantaggio .. direi! 
:)
Io patisco particolarmente il caldo!
Michele

 matte...@RIMUOVItiscalinet.it says...

Questo non è vero, soprattutto nelle condizioni meteo all'aperto... La
temperatura può causare problemi non irrilevanti. Prova a nuotare con
l'acqua a 28 gradi e con l'acqua a 30 facendo un lavoro di potenza
aerobica e scoprirei come 2 miseri gradi influiscano pesantemente
sulla resa muscolare e fisiologica... in sostanza la tua sensazione
non è vera. senza considerare il tasso di umidità, che nelle piscine
al chiuso può portare forti scompensi.
--
logaloga

 al chiuso può portare forti scompensi.
Non l'ho mai notato come altresì noto il netto cedimento fisico con 
caldo ed umidità quando corro a piedi.
Evidentemente a nuoto compio comunque uno sforzo diverso, lontano dai 
miei massimali. Forse.
Michele