Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: redditi commercialisti

Linko articolo di Eutekne di oggi: 
http://www.eutekne.info/Sezioni/Art_503891_continua_la_discesa_dei_redditi_dei_commercialisti.aspx
 
 
Ma non ci arrivano che stanno distruggendo la professione, togliendole normativamente il suo ruolo caratteristico di presidio di legalità (vedi abolizione quasi totale del collegio sindacale nelle Srl) e caricandola di adempimenti gravosi, pieni di responsabilità e non retribuiti (vedi 730 precompilato con nuove sanzioni)? A me pare già pazzesco che i redditi non calino molto più velocemente.
 
Si continuano a perdere incarichi ben remunerati (vedi appunto collegi sindacali che scompaiono), ma il lavoro di studio aumenta invece che diminuire e diviene costituito per la maggioranza da nuovi, inutili, adempimenti telematici, oltretutto spropositatamente sanzionati e impossibili da farsi adeguatamente retribuire dai clienti (che poi a ben vedere dovrebbe essere l'Amministrazione a pagarceli, ma va beh...)
 
Concludo con un aneddoto: da giovane commercialista recentemente (e grazie a qualche centinaio di ore spese in formazione e corsi anche a pagamento) sono riuscito ad ottenere l'incarico di revisore in un piccolissimo Comune, bene, a fronte di decine e decine di ore di lavoro per non parlare della responsabilità (anche nei confronti della Corte dei Conti) percepisco lo strabiliante compenso annuo di euro 1.000.
 
Scusate lo sfogo.
 

 incarichi ben remunerati
 
incarichi ben remunerati se si lavora alla vecchia maniera, e finché va 
tutto bene.
 
 

 tutto bene.
 
Parlo del solo controllo di legalità, non della revisione... che poi anche lì ci sarebbe da aprire un libro... impongono procedure studiate per società anglossassoni da centinaia di dipendenti alla Srl con tre soci, un dipendente, e l'amministratore unico. Anche lì si vede quanto sia forte la lobby delle società di revisione rispetto alla totale insignificanza della nostra categoria. In quelle società (ed a mio parere in tutte le società a responsabilità limitata, indipendentemente da qualsivoglia parametro dimensionale) sarebbe molto più utile avere il solo collegio sindacale che svolge un anche minimo controllo di legalità a tutela dei creditori.

 ha scritto nel messaggio 
news:d71555a9-77cf-4e20...@googlegroups.com...
Linko articolo di Eutekne di oggi: 
http://www.eutekne.info/Sezioni/Art_503891_continua_la_discesa_dei_redditi_dei_commercialisti.aspx
 
Concludo con un aneddoto: da giovane commercialista recentemente (e grazie a 
qualche centinaio di ore spese in formazione e corsi anche a pagamento) sono 
riuscito ad ottenere l'incarico di revisore in un piccolissimo Comune, bene, 
a fronte di decine e decine di ore di lavoro per non parlare della 
responsabilità (anche nei confronti della Corte dei Conti) percepisco lo 
strabiliante compenso annuo di euro 1.000.
Scusate lo sfogo.
 
Per gli incarichi da Revisore Unico nei Comuni quello è il tariffario che si 
sente in giro: diminuisci l'impegno, non fare trasferte, pareri solo via 
e-mail.
-- 
Saluti
GV 
 
 


 
Sinceramente... a volte sembra inutile anche la revisione del bilancio. 
Lo conferma il fatto che spesso sono stati certificati bilanci di 
società che imboscavano soldi, che facevano speculazioni estremamente 
rischiose o con buchi pazzeschi ben nascosti.
Anche chi è in un collegio sindacale cerca sempre di non alzare troppo 
polverone anche quando pensa che le operazioni siano molto azzardate. Lo 
fa rilevare nel verbale.. ma tanto poi diciamo la verità: chi caxxo se 
lo legge ??
 
P.s. Non avere il collegio sindacale è il motivo per cui molte srl si 
sottocapitalizzano e si fermano nella loro espansione. Piuttosto aprono 
altre società. Non ti è mai capitato il caso ?
 
I creditori se non sono scemi cercano di tutelarsi da soli. Io dico 
sempre ai miei: non fate credito a chi non conoscete (o fatene poco). E 
nell'ultimo periodo ho aggiunto: state sempre attenti.. se sentite delle 
voci "la ditta tot va male..", "X sta fallendo etc..".. fate poco 
credito. Nonostante ciò qualcuno ha avuto perdite dovute a fallimenti ma 
ne sono usciti meglio di altre ditte che si espongono a caxxo.
 
P.s. Con il solito mio vizio di confrontarmi con il resto d'europa: 
prova ad andare in germania e dire a un fornitore dammi la merce, ti 
pago tutto tra 30/60/90 giorni.. il fornitore ti ride in faccia e ti 
saluta. Lo stesso vale per la gran bretagna con la quale vuoi 
confrontare le procedure. Manco ti prendono in considerazione l'ordine 
se non hai saldato quello precedente. In quei paesi le dilazioni di 
pagamento concesse sono molto piccole. Puntano piuttosto su rateazioni 
su un ciclo temporale breve, anche settimanale in UK.
Solo da noi è servita una legge che imponesse il pagamento entro 30 gg 
dei fornitori di derrate alimentari deperibili (frutta verdura).. il 
problema non sono solo le leggi è anche il "sistema paese".


ITALIA= paese di buffoni pieni di debiti e cambiali......
concordo con quello che dite ...i vari collegi dei comuni ...sono 
luoghi da stare alla larga a meno che non sei l'amico dei politici forti del posto o magari nipote di qualche giudice o grosso avvocato
finche' va bene mangi un piatto di minestra col dado ...se gira male ti mangiano tutto...( vedi situazione comune di alessandria dove un commercialista ha fatto il ragioniere capo per 9-12 mesi ed e'stato inculato al processo per cazzate contabili...che magari in italia o in altri comuni o nello stesso facevano da anni)in pratica ne beccano uno su 100 ...e li sparano nel mucchio ammazzando chi passa di li

 
 
"Alfonso"  ha scritto nel messaggio 
news:d71555a9-77cf-4e20...@googlegroups.com...
 
Linko articolo di Eutekne di oggi: 
http://www.eutekne.info/Sezioni/Art_503891_continua_la_discesa_dei_redditi_dei_commercialisti.aspx
 
 
Ma non ci arrivano che stanno distruggendo la professione, togliendole 
normativamente il suo ruolo caratteristico di presidio di legalità (vedi 
abolizione quasi totale del collegio sindacale nelle Srl) e caricandola di 
adempimenti gravosi, pieni di responsabilità e non retribuiti (vedi 730 
precompilato con nuove sanzioni)? A me pare già pazzesco che i redditi non 
calino molto più velocemente.
 
 
 
 
Personalmente non mi posso lamentare e nonostante da anni tutti dicano che 
la professione stand-alone sia morta io vivacchio benino....e per il futuro 
sono pure ottimista.
Che in questi anni sono rimasti segati di brutto sono quelli che sono 
rimasti impantanati in settori travolti dalla normativa o dalla crisi.
L'esempio di due colleghi (amici)....
 
- Il primo aveva sfondato nel settore immobiliare. Sempre visto circolare 
con auto sportive di grossa cubatura....da un paio di anni mi diceva che le 
auto non lo interessavano più poi l'ultima volta he l'ho visto la "triste 
confessione". Si è dovuto reinventare e partire da zero perchè il suo 
settore era ormai morto e sepolto.
- il secondo invece un collega in età da pensione che viveva (BENE!) 
principalmente di cariche sociali in giro per l'italia....faceva conto di 
passare il testimone al figlio che però proprio ora si ritrova con un pugno 
di mosche.
 
Chiaro che se ti ritrovavi in settori martoriati ora soffri....ed è palese 
che i negozi vuoti e la politica che spinge tutto verso l'oligopolio della 
grande distribuzione non ci aiuta di certo ma mi pare che qualche cosa stia 
cambiando. (e non mi riferisco a renzi).
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 


parole sante...chi  sa il mestiere tradizionale bene non muore ....guadagnera' un po meno ma campa


 
Questo forse è la peggior cosa per un padre che voglia lasciar qualcosa lal 
figlio, ma l'attività che svolgeva è troppo fiduciaria per poterla 
trasmettere.
-- 
Saluti
GV 
 
 

 
 
"StefanoTS61"  ha scritto nel messaggio 
news:miuuj9$vtc$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

E soprattutto se ti pagano...
 
Bye, Ludwig. 
 

 
 
"Studio Verducci"  ha scritto nel messaggio 
news:miuv76$o5$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
 
 
Per gli incarichi da Revisore Unico nei Comuni quello è il tariffario che si
sente in giro: diminuisci l'impegno, non fare trasferte, pareri solo via
e-mail.
-- 
 
 
Io non sono revisore ma coi comuni in dissesto che mi circondano ci andrei 
pure cauto con certi incarichi.... 


 pure cauto con certi incarichi....
 
Ovviamente molti rinunciano anche per questo.
 
-- 
Saluti
GV 
 
 


Ciao
non ho rinunciato. Il compenso è miserello ma la ragioneria è estremamente collaborativa e tempestiva.-
Come con tanti altri clienti....dipende... dipende...dipende...
buon lavoro
ST

Il giorno mercoledì 13 maggio 2015 12:39:35 UTC+2, GiorgioB ha scritto:

beh è un po' un adeguamento ai tempi e alla necessità di pulizia:
sul settore immobiliare mi pare equo il crollo, visto che  gli immobili dei costruttori, cantieri, appalti, concessioni comunali, coop, ecc. ecc. servivano solo alle banche per gonfiare i propri bilanci ed elargire prebende banditesche ai propri direttori galattici.
per le cariche sindacali, come sostengo da sempre, incarichi A SORTEGGIO e dopo due mandati A CASA. e dentro un altro. altrimenti che volete pretendere da un sistema che si autonomina i controllori????
Ipocrisia legalizzata.
buon lavoro
ST

 GV
 
Si, ma, in ogni caso, gli adempimenti da fare per una buona revisione sono tantissimi: relazione al rendiconto ed al preventivo con compilazione ed invio tramite Siquel dei lunghissimi questionari per entrambi, verifiche trimestrali di cassa, parerei vari (che ormai sono tantissimi)... il tutto tenendo conto inoltre della grandissima responsabilità del revisore in caso di irregolarità.
 
Ad essere buoni, come minimo per un piccolissimo Comune si devono dedicare 100 ore di lavoro in un anno. Bene 1.000 euro diviso 100 fanno 10 euro lordi l'ora, ovvero circa 5 euro euro netti. Lo trovo sinceramente avvilente e quasi offensivo, viste la professionalità richiesta e le responsabilità connessa con il mandato.
 
Ve ne dico una ancora peggiore, un Comune dove ero revisore precedentemente ha aderito ad un Unione. E' stato quindi nominato un solo revisore univo che deve svolgere le revisione in quel Comune, negli altri del'Unione e nell'Unione stessa per un totale di 4 revisioni (tre comuni più l'unione). Il tutto per circa 3.000 euro/anno.
 

 ST
 
Applausi. E' esattamente quello che sostengo anche io.
 
Estrazione come negli Enti Locali, senza però che come conseguenza del meccanismo dell'estrazione vengano ridotti drasticamente i compensi (come invece purtroppo è successo per Enti Locali - vedi mio altro post in questa discussione) che purtroppo è un chiaro meccanismo per limitare le possibilità di controllo del soggetto e minarne l'indipendenza.


BEH non siamo scemi. 
Assicurazione RC robusta e No beni immobili intestati personalmente. 
ST

Alfonso ha spiegato il 14/05/2015 :

Lo sosteneva Il Paglia (Giancarlo Pagliarini, mitico revisore dei 
conti) vent'anni fa!
 
 

 conti) vent'anni fa!
 
Si ma come mai non lo sostiene nessuno a livello di rappresentanza (parlo ad esempio del presidente del mio ordine territoriale, quello di Milano, da me appositamente interrogato sul punto e che si è dichiarato apertamente contrario)? Fino a poco tempo fa ero membro della commissione controllo del mio ordine - abbandonata perché non capisco il senso di un commissione dell'Ordine dei Commercialisti piena di rappresentanti delle società di revisione, ma questa è un'altra storia - (quello di Milano) e lì la mia proposta è stata accolta come un'eresia. Sono anche membro dell'AIDC - Associazone Italiana Dottori Commercialisti ed anche lì tutti i vertici sono apertamente contrari alla nomina ad estrazione.

Alfonso ci ha detto :

Immagino che chi è contrario abbia il suo pascolo.
Se avessi entrate da collegi per 50-60mila € l'anno sarei contrario 
anch'io,  credo.....
Intendo dire che la proposta non arriverà mai dai "commercialisti".
 
 

 Intendo dire che la proposta non arriverà mai dai "commercialisti".
 
Ma scusami, il Consiglio Nazionale va avanti da anni cercando di sostenere che siamo "utili al paese" ed un "presidio di legalità" e, quando esiste la possibilità di dimostrarlo fattivamente appoggiando una riforma legislativa semplice, chiara e dal sicuro effetto, non la fa per difendere l'orticello di un manipolo di colleghi? Quanta coerenza...

 ha scritto nel messaggio 
news:4eabea99-ac32-43f8...@googlegroups.com...

ST-- 
 
 
 
Saluti
GV 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4eabea99-ac32-43f8...@googlegroups.com...

Ti darei il mio voto subito!
:-)
-- 
Saluti
GV 
 
 


in tali enti a roma cndc prevale la politica al 100% ...sono tutte parole di facciata ...non hanno mai vinto una battaglia per la nostra categoria in 100 anni

 in tali enti a roma cndc prevale la politica al 100% ...sono tutte parole di facciata ...non hanno mai vinto una battaglia per la nostra categoria in 100 anni
 
Boh io vedo che avvocati, notai ed addirittura tassisti di battaglie ne vincono eccome, qual'è il problema specifico della nostra categoria?


Non è vista di buon occhio da nessuno.. ne dalla politica (per loro 
siamo quelli che trovano i trucchi per evadere).. ne dai cittadini (per 
loro siamo quelli che fanno pagare le tasse)...
 
Eppure un contributo sul piano tecnico potrebbe ben darlo la cetegoria 
dei commercialisti ad elaborare tasse più semplici.. dare indicazioni su 
come distribuire le scadenze.. magari evitando doppioni di invio dati..

 
 
"Alfonso"  ha scritto nel messaggio 
news:9b3d573a-e0d5-4f7f...@googlegroups.com...

Insomma...pian pianino anche loro qualche pezzo lo perdono.


distribuire le scadenze.. magari evitando doppioni di invio dati..
 
 
 
Il punto è che le osservazioni dei commercialisti le conoscono ma se ne 
infischiano.


 Insomma...pian pianino anche loro qualche pezzo lo perdono.
 
Un discorso è  perdere qualche pezzo. Un altro è non avere alcuna esclusiva (quindi nessun pezzo da poter "perdere" a differenza dei colleghi avvocati, notai e persino tassisti) ma vedersi per legge dimiunire il novero dei potenziali clienti perché controlli utili vengono aboliti in nome di un finto alleggerimento dei costi per le imprese (leggi: Stato, riduci il numero ed il costo degli adempimenti telematici a carico delle imprese, spesso inutili e ridondanti - es: cu e 770 - e non quello dei controlli che un ritorno nei confronti della collettività ce l'hanno eccome).
 
Vi posto il link ad un mia vecchia lettera indirizzata alla redazione di Eutekne sull'argomento obbligatorietà collegio sindacale:
 
http://www.eutekne.info/Sezioni/Art_467024_collegio_sindacale_obbligatorio_in_tutte_le_societa_con_limiti.aspx
 


Io sogno un mondo dove gli incarichi non siano assegnati per le 
esclusive di legge ma per l'intelligenza di chi deve essere controllato 
che riconosca l'interesse a farsi controllare e per la competenza 
riconosciuta ai professionisti nominati per controllare.
 
Si potrebbe anche partire con l'obbligo di rendere pubbliche gratis su 
internet i verbali di assemblea delle srl e spa.
 
Lo so.. è utopico.. ma nonostante tutto rimango un po' speranzoso e un 
po' sognatore ;)

 internet i verbali di assemblea delle srl e spa.
 
Sai che è un'ottima idea? Ovviamente ci aggiungerei anche i bilanci!

 sognatore ;)
 
Un po',  mica tanto.....  :)