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Titolo: tassa annuale vidimazione libri sociali

Un srl è stata costituita inattiva a giugno di quest'anno.
 
Secondo voi la tassa annuale di 309.87 quando va pagata?
 
Quando ci sarà la dichiarazione di inzio attività?
 
Grazie


La paga appena può e comunque prima della vidimazione libri sociali perchè altrimenti no vidimano un tubo.
A memoria non ricordo di aver mai visto una sanzione per mancato versamento di questo tributo.

 A memoria non ricordo di aver mai visto una sanzione per mancato versamento di questo tributo.
 
Concordo con Giorgio, imho l'inizio attività non centra nulla anche perchè può restare in fase "preparatoria" per mesi.
 
Non mi ricordo i termini per le neo costituite ma è previsto anche il versamento con bollettino portale da fare anche prima della costituzione

 La paga appena può
 
puo' tranquillamente non pagarla
non è mica obbligata
 
-- 
ciau

 Secondo voi la tassa annuale di 309.87 quando va pagata?
 
solo se vidimi i registri, a prescindere se sia attiva o meno
 
-- 
ciau

 solo se vidimi i registri, a prescindere se sia attiva o meno
 
Ok. Ma almeno il registro verbali assemblee lo dovrai pur vidimare, o 
no?
 
Bye, Ludwig.


Se non sbaglio obbligatorio c'è solo verbali assemblee dei soci e verbali assemblee CDA

 Ok. Ma almeno il registro verbali assemblee lo dovrai pur vidimare, o no?
 
no
le srl non hanno obbligo di vidimazione
 
-- 
ciau

 assemblee CDA
 
per le spa
ma non per le srl
 
poi se vuoi farlo, sei liberissimo
 
-- 
ciau

Il 20/09/2021, catrame ha detto :

Ci sono pareri discordanti sulla vicenda, cmq...
 
Bye, Ludwig.

 
 
Concordo e poi ad anni di distanza spiegare il perchè non sonos tati vidimati può diventare una rottura

 Ci sono pareri discordanti sulla vicenda, cmq...
 
pareri discordanti un cavolo
 
l'articolo 2421 cc vale solo per le SPA
 
dove novella
"I libri di cui al presente articolo, prima che siano messi in uso, 
devono essere numerati progressivamente in ogni pagina e bollati in 
ogni foglio a norma dell'articolo 2215."
 
-- 
ciau

 può diventare una rottura
 
ma no
basta che li tieni a modino
 
ovvio che vidimarli sarebbe sempre meglio, certo
ma se non c'è obbligo nessuno puo' dirti nulla
 
-- 
ciau

 
 
Certo ma glielo spieghi tu all'oibò di turno che no vidimazione no fido ? oppure ad un avvocato curatore fallimentare ?
 
Per  far risparmiare il cliente ?  
 
Io di dico che mi è passata la voglia per ste cose.

 Io di dico che mi è passata la voglia per ste cose.
 
come sempre, dipende
 
-- 
ciau

 
Certo ... per me no grazie ma in altri contesti magari è un si deciso

catrame ha usato la sua tastiera per scrivere :

Giusto.
Sul Il Commercialista Veneto numeo 239 del settembre/ottobre 2017 c'era 
un bell'articolo, da stampare e mettere nella cartella della società
 
-- 
StefanoTS61
 
 

Nel suo scritto precedente, StefanoTS61 ha sostenuto :

Ah, si trova in rete, cercatevelo
BASTA PIEGARSI AI POTERI FORTI!
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 bell'articolo, da stampare e mettere nella cartella della società
 
https://www.commercialistaveneto.org/it/2017/09/21/anno-lii-n-239-settembre-ottobre-2017/
 
 
-- 
ciau

catrame ha detto questo mercoledì :

Ok. Tutto molto bello...
Ma la "tassa vidimazioni" la devi pagare lo stesso indipendentemente da 
obbligo di vidimazione o meno.
 
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/schede/pagamenti/f24verstassareg/f24-tassa-ccgg
 
 
Bye, Ludwig.

Ludwig ha usato la sua tastiera per scrivere :

imho no.   L’obbligo di pagamento della della tassa vidimazioni 
sussiste solo i libri e registri che devono essere bollati e  vidimati 
dal Registro o dal Notaio, nei modi di cui all’art. 2215... appunto.
Che poi la si paghi per tranquillità e quieto vivere è un altro 
discorso
 
-- 
StefanoTS61
 
 

StefanoTS61 scriveva il 22/09/2021 :

La tassa di vidimazione dei libri contabili forfetaria è stata 
introdotta dalla legge finanziaria per il 1996.
La tassa di vidimazione dei libri contabili forfetaria è stata 
introdotta dalla legge finanziaria per il 1996 che ha provveduto a 
sostituire la tariffa sulle concessioni governative allegata al D.P.R. 
641 del 1972.
 
In particolare, la sua istituzione è regolamenta nella nota 3 dell’art. 
23 della Tariffa allegata al D.P.R. 641/72).
 
I soggetti obbligati al versamento della tassa forfetaria, 
indipendentemente dal numero di libri posti in uso, non sono più tenuti 
al versamento della vidimazione iniziale ordinariamente dovuta (pari a 
€. 67 per libro di 500 pagine o frazione).
 
In sede di vidimazione dei libri contabili (libro giornale, libro 
inventari, verbali assemblea, verbali Cda, libro soci per le s.p.a., 
libro del collegio sindacale, ecc), pertanto, assolveranno 
esclusivamente l’imposta di bollo pari a €. 14,62 ogni cento pagine o 
frazione.
 
Leggedo quanto riportato sopra non ne sarei così sicuro.
 
Perchè ok non vidimo ma la tassa è sostitutiva anche delle vidimazioni 
di libro giornale e inventari obbligatori prima in ogni caso.
 
Bye, Ludwig.

Sembra che Ludwig abbia detto :

Mi sa che per le srl la tassa è dovuta per il solo fatto dell'obbligo 
di "numerazione"....
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/schede/pagamenti/f24verstassareg/f24-tassa-ccgg
 
 
dal tuo link
 
Infatti, questi soggetti sono obbligati a versare una tassa annuale 
sulle concessioni governative per la numerazione e bollatura di libri e 
registri contabili
 
quindi se non vidimo non pago
 
-- 
ciau

 
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/schede/pagamenti/f24verstassareg/f24-tassa-ccgg
 
 
aggiungo
 
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/web/guest/schede/pagamenti/f24verstassareg/f24-vidimazione-registri
 
 
La vidimazione iniziale, attualmente, è prevista solo per i libri 
sociali obbligatori (articolo 2421 del codice civile).
 
il 2421 è articolo ad hoc per le spa
quindi le srl non versano
 
-- 
ciau


I pareri che ritengono che non sia dovuta per le SRL mi sembrano singolari considerato che:
 
"3. Per  la  numerazione  e bollatura di libri e registri tenuti da esercenti
 imprese, soggetti   d'imposta  agli  effetti  dell'IVA,  la  tassa  e'  dovuta
 annualmente per  le  sole societa' di capitali nella misura forfetaria di lire
 600 mila,  ****prescindendo  dal  numero  dei  libri  o  registri  tenuti  e delle
 relative pagine****;  tale  misura  e'  elevata a lire un milione se il capitale o
 il fondo  di  dotazione  supera,  alla  data  del  1  gennaio, l'importo di un
 miliardo di  lire."
 
Quindi per tutte le società di capitali è dovuta in misura forfetaria prescindendo dal numero di libri e dal numero di pagine.
Poiché si prescinde dal numero di libri e di pagine anche se non vi fossero libri e pagine da numerare e bollare occorrere pagare ogni anno.
 
A meno di non essere soggetti d'imposta agli effetti dell'IVA. Ma quante società di capitali non lo sono?
 
Poi ognuno faccia come crede.
Ma non dica che è perché non è dovuta :)

 Per  la  numerazione  e bollatura
 
E bollatoura
non
O bollatura
 
daje
 
-- 
ciau


Eh? ... ma hai letto la norma di riferimento?
 


Intendo questa parte?
 
****prescindendo dal numero dei libri o registri tenuti e delle relative pagine****
 
Una società di capitali potrebbe anche non tener alcun registro e quindi non far vidimare e numerare alcun registro ma deve pagare in modo forfetario comunque la tassa di concessione governativa.
 

Dopo dura riflessione, catrame ha scritto :

Scusa ma forse sei giovane...
Prima del 97 si vidimavano anche libro giornale e libro inventari e 
annualmente per giunta....
 
La tassa vidimazione libri sociali ha sostituito l'adempimento 
vidimazione con l'obolo.
 
POi se non vidimo non pago il verbale assemblee posso anche essere 
d'accordo, ma se mi sostituisci un obbligo di vidimazione (libro 
fgiornale e inventari) con un obolo sulla vidimazione la tassa la paghi 
eccome.
 
Non riesco davvero a capire come interpretarla diversamente.
 
Bye, Ludwig.


Si sta confondendo l'eventuale obbligo/necessità di vidimazione dei libri sociali nelle srl con l'obbligo di pagare la tassa di concessione governativa, che prescinde, nel caso delle società di capitali dall'effettiva tenuta di registri vidimati.
Poi sulla necessità o meno della vidimazione dei libri sociali per le srl, rispetto alle spa, per il fatto che nel 2478 cc non si dica espressamente che vanno vidimati, vorrei far notare che nemmeno viene indicato che vanno numerati.
Immagino quindi che tutti allora sarebbero pronti a sostenere che si possono tenere i libri sociali delle srl senza alcuna numerazione (oltre che senza vidimazione).
Perché se si ritiene non applicabile, per analogia, alle srl l'art. 2421 cc, allora nemmeno la numerazione sarebbe necessaria perché non espressamente richiesta.
Ma questo, ribadisco, comunque è aspetto differente rispetto alla disposizione che prevede l'obbligo di pagamento della tassa di concessione governativa a prescindere che si tengano registri vidimati.

casanmaner ha pensato forte :

Concordo e sottoscrivo.
 
Non avrei proprio saputo scriverlo meglio.
 
Bye, Ludwig.

Scriveva casanmaner lunedì, 27/09/2021:

Il 2478 dice che oltre i libri e le scritture del 2214 (che vanno 
numerati in base al 2215) la società deve tenere...
Quindi tra i "libri sociali obbligatori" ci sono dei libri che vanno 
anche numerati, da cui l'obbligo per le srl della tassa ccgg
:-Z
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 anche numerati, da cui l'obbligo per le srl della tassa ccgg 
 
Certo che ci sono altri libri obbligatori (la cui disciplina è fissata dal 2215).
Ma nello specifico per i libri sociali nel 2478 nulla viene detto in tema numerazione e bollatura.
E chi sostiene che nelle srl non vadano vidimati lo fa perché non vi è uno specifico richiamo come viene invece fatto nell'art. 2421 cc, che a sua volta indica che vadano tenuti oltre ai libri ex 2214 i libri sociali.
 
art. 2421 cc
Oltre i libri e le altre scritture contabili prescritti nell'articolo 2214 [2302, 2519, 2709], la società deve tenere:
1)...
...
****I libri di cui al presente articolo, prima che siano messi in uso, devono essere numerati progressivamente in ogni pagina e bollati in ogni foglio a norma dell'articolo 2215.****
 
 
L'art. 2478 ricalcola per le srl l'indicazione dei libri da tenere. Ma non è presente l'utlimo comma come quello dall'art. 2421 cc.
Non c'è quindi il rimando al 2215 e, di conseguenza, non c'è nemmeno il rimando alla numerazione prima che siano messi in uso.
 
Sinceramente a me pare che il fatto che nel 2478 non ci sia un comma come l'ultimo del 2421 non vuole dire che siano esentati da numerazione progressiva e bollatura e che poiché la cosa non è disciplinata si debba far riferimento alla disciplina della spa in questo caso.
 
Ma voglio ribadire il concetto che anche si volesse accettare la tesi che nelle srl non ci sia obbligo di vidimazione la tcg è dovuta perché la sua debenza prescinde dal numero di registri tenuti e dal numero di pagine anche solo eventualmente vidimate e numerate.

***ricalcola***
voleva essere "ricalca"

 vidimazione).
 
no perche parlasi di libro (tenuto a cura degli amministratori) e la 
definizione di libro è
 
Serie continua di fogli stampati della stessa misura
 
per essere continua deve esser numerata?
la ciccia dice di si ad esmepio, e concordo
 
-- 
ciau

 base al 2215)
 
il 2214 sono i libri obblig atori dell'imprenditore, gionale e 
inventari
il 2215 ti dice che il giornale vanno numerati e poi bollati se 
previsto
 
-- 
ciau

 solo eventualmente vidimate e numerate.
 
e secondo me no
per me versano quell'imposta solo chi deve soggiacere a numerazione E 
vidimazione
cioè le spa e le srl solo se dicidono di farlo
 
-- 
ciau

> Il giorno lunedì 27 settembre 2021 alle 17:15:50 UTC+2 catrame ha scritto:
 
Se fosse come dici tu non ci sarebbe bisogno di specificare che vanno numerati progressivamente neanche nell'art. 2421 cc e nel 2215 cc.
 
 
Resta il fatto che la tccgg è dovuta a prescindere dal fatto che ci siano registri vidimati (per obbligo o per scelta).
 


Ti sfugge proprio il significato di "prescindendo dal numero dei libri o registri tenuti e delle relative pagine".

 registri tenuti e delle relative pagine".
 
e a te sfugge la congiunzione E nei periodi
 
-- 
ciau

 registri vidimati (per obbligo o per scelta).
 
continuo a pensare che sia no
e lo pensa anche l'agenzia delle entrate che
 
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/web/guest/schede/pagamenti/f24verstassareg/f24-vidimazione-registri
 
 
Vidimazione dei registri contabili
La vidimazione iniziale, attualmente, è prevista solo per i libri 
sociali obbligatori (articolo 2421 del codice civile).
 
richiamando appositamente la norma per le spa che appunto non si 
applica alle srl
 
-- 
ciau


Sì, vabbé ... le FAQ dell'AdE .... :)


No, a me non sfugge affatto.
Ma è irrilevante.
Perché ai fini della "vidimazione E numerazione" si prescinde dal numero di registri tenuti (che siano "vidimati e numerati).
E quindi potresti anche non vidimare alcun libro e registro.
 
SRL decide che non ha obbligo di "vidimare E numerare" e quindi si limita a numerare i libri sociali obbligatori.
Quindi non ha nessun libro "vidimato e numerato" ma ha solo libri numerati.
La disposizione TCCGG dispone: Ai fini della "vidimazione E numerazione" (ndr anche solo eventuale e per scelta) "prescindendo dal numero dei libri o registri tenuti e delle relative pagine" è dovuto un importo forfetario.
L'importo è appunto forfetario, prescindendo dal numero di libri/registri, e quindi sia che io "vidimi e numeri" dei libri/registri sia che io non "vidimi e numeri" - ma quindi mi limiti solo a numerare i libri.
Quindi tutte le società di capitali sia che "vidimino e numerino" libri, sia che non "vidimino e numerino" (ma solo numerino), dovranno versare annualmente una cifra forfetaria (e non legata appunto al numero di libri/registri e numero pagine).
 
 


Aggiungo, anche che nel caso non "vidimino e numerino" o non "numerino solamente", perché non necessitate, devono versare annualmente la tassa forfetaria.
Puoi girarla come vuoi ma è una tassa dovuta senza essere legata all'effettiva azione "vidimazione E numerazione".
E ciò anche se teoricamente non vi fosse un obbligo di vidimazione (con possibilità si sola numerazione).
 

Ripropongo la disposizione in oggetto:
 
"3. Per la numerazione e bollatura di libri e registri tenuti da esercenti
imprese, soggetti d'imposta agli effetti dell'IVA, la tassa e' dovuta
annualmente per le sole societa' di capitali nella misura forfetaria di lire
600 mila, ****prescindendo dal numero dei libri o registri tenuti e delle
relative pagine****; tale misura e' elevata a lire un milione se il capitale o
il fondo di dotazione supera, alla data del 1 gennaio, l'importo di un
miliardo di lire."
 
 
Non è indicato per le sole società di capitali per cui sia obbligatorio "numerare e bollare" i relativi libri e registri.
La tassa è dovuta anche per la sola ipotetica possibilità che vi siano dei registri tenuti e, anche per scelta, sottoposti a "numerazione e bollatura".
In fatti viene specificato "prescindendo dal numero dei libri o registri tenuti e delle relative pagine".
È evidente che lo scopo è di far pagare a tutte le società di capitali, nessuna esclusa e a prescindere se debbano o meno "numerare e bollare" libri e registri, una tassa di concessione governativa.
Invece per tutti gli altri esercenti imprese la tassa di concessione governativa è dovuta solo nel caso si mettano in uso libri/registri "numerati e bollati" e in questo caso in base al numero di registri e al numero di pagine "bollate e numerate".

casanmaner ha pensato forte :

Io la faccio più semplice.
"Libri sociali obbligatori" delle srl sono ANCHE quelli del 2214... i 
quali vanno sempre numerati e SE prvisto anche bollati.
Per  la  *numerazione  e bollatura* di libri e registri tenuti da 
esercenti  imprese.... la  tassa  e'  dovuta  annualmente...
La "e" non può essere intesa di numerazione CON bollatura, per il fatto 
che la seconda non è sempre obbligatoria.
Questo è il motivo per cui le srl la versano, perchè comunque DEVONO 
numerare almeno i libro (sociali) contabili.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

casanmaner scriveva il 27/09/2021 :

Direi di no! Perché la numerazione deve essere fatta per i libri 
contabili, che rientramo nei "libri sociali" della srl
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 contabili, che rientramo nei "libri sociali" della srl 
 
Saranno anche tutti "libri sociali" (registri contabili e libri sociali nel senso stretto del significato), ma il punto è che per le società di capitali l'imposta forfetaria annuale è dovuta a prescindere che siano tenuti "libri e registri" tenuti che siano "vidimati e numerati".
Questo perché la tassa è dovuta anche ove non vi fosse nessun "libro sociale" che sia stato "vidimato e numerato".
Riporto nuovamente, perché mi sembra che per voi questo periodo non abbia alcun significato:
****prescindendo dal numero dei libri o registri tenuti e delle relative pagine****.
E, ripeto, se si prescinde dal numero di libri o registri tenuti, allora la tassa è dovuta anche se non si fanno "numerare e bollare" ma ci si limita solo a far "numerare" e, quindi, si tengono libri o registri non vidimati ma esclusivamente numerati.

Scriveva casanmaner lunedì, 27/09/2021:

pagine"  io la intendo "fossero i libri 10 o 50"  perché è evidente che 
trattandosi di un imprenditore commerciale dei libri ci devono essere
 
Allora la tassa è dovuta anche se non si fanno "numerare e bollare" ma 
ci si limita solo a far "numerare"
E su questo sono d'accordo.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 E su questo sono d'accordo. 
 
E anche se, quale che sia il motivo, in un determinato anno tu non dovessi mettere in uso nuovi registri o libri (ma ad es. limitarti ad utilizzare registri o libri numerati in passato).
La tassa, forfetaria e annuale, non è legata, anche ammesso e non concesso che sia facoltativo vidimare gli altri "libri sociali" nelle srl, al fatto che sia possibile non effettuare la bollatura.

Il 27/09/2021, casanmaner ha detto :

Certamente, è una di quelle tasse nella quali è persa la funzione 
commutativa: io pago e tu ente pubblico mi fai questo. Se non pago da 
che servizio vengo escluso??
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 ****prescindendo dal numero dei libri o registri tenuti e delle relative pagine****. 
 
Aspetta però... questo periodo significa che la tassa non è dovuta se il numero dei registri tenuti è zero... e se dai per buono che per essere assoggettato alla tassa i libri devono essere numerati E bollati se non ho nessun libro numerato E bollato la tassa non è dovuta...

Alfonso ha usato la sua tastiera per scrivere :

Non puoi non avere "libri sociali" (ovvero libri contabili e societari)
 
-- 
StefanoTS61
 
 

catrame ha spiegato il 27/09/2021 :

Fai un passo indietro e guardati la norma che ha istituito la TCG 
"sostitutiva" delle vidimazioni anche di Libro giornale e libro 
inventari.
 
Mi sa che non ci si scappa.
 
Poi ognuno fa quel che gli pare.
 
Bye, Ludwig.

 StefanoTS61
 
Ma puoi avere zero libri "numerati E bollati"...


E quindi a "prescindere" dal numero, che può essere anche ZERO, è dovuta l'imposta annuale forfetaria.
Quel "prescindere dal numero" fa rientrare anche il caso di ZERO libri/registri.

 Quel "prescindere dal numero" fa rientrare anche il caso di ZERO libri/registri.
Si si... ho capito al tua posizione io interpreto "a prescindere dal numero" nel senso che ne deve esistere almeno uno...

 "numerare e bollare" i relativi libri e registri.
 
perche lo dice il codice civile
mi riprometto di studiare meglio la qeustione deopo il 30 settembre 
comunque
 
-- 
ciau

 Sì, vabbé ... le FAQ dell'AdE .... :)
 
valgono piu' della legge, dovresti saperlo bene :-)
 
-- 
ciau