Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Io? L'avevo detto!

Dopo aver bisticciato col mondo intero in relazione all'ingiustizia di
poter fare record sfruttando la scia o senza avversari al fianco che
provocano diverse forme di resistenza idrodinamica, finalmente la Fina
mi dà ragione.
Quindi anche nei master dovremmo scordarci record in solitaria.
E' sancito da questa decisione che i record debbono essere fatti in
pari condizioni.
Come pretendere le pari condizioni dalla signorina (per esempio)
Manadou che segna il wr in corta degli 800, in solitaria. Senza
avversarie che la frenano incrociandola dopo la virata?
I record son cose serie! Mica bau bau micio micio!
e mi si dirà... "ma son ragazzi..." no no ,'-))
Niente WR per la Lenton
La Fina non omologa il primato
La FINA (Federazione internazionale di nuoto) non omologherà il record
del mondo dei 100 metri libero (52.99) nuotato dall'australiana
Lisbeth Lenton il 3 aprile scorso a Sydney nel corso della
manifestazione Duel In The Pool.
Tale decisione è stata presa dalla FINA per due motivi. Il primo
perchè la manifestazione non è riconosciuta dalla Federazione Nuoto
Internazionale ed il secondo perchè il riscontro cronometrico è stato
ottenuto in prima frazione di una staffetta 4x100 stile libero mista
in cui le formazioni erano composte da due uomini e due donne e la
Lenton potrebbe a loro dire aver sfruttato il fattore scia
dell'americano Michael Phelps che ha gareggiato nella sua frazione.

 e mi si dirà... "ma son ragazzi..." no no ,'-))
non credo sia così Pino. Piuttosto il fatto è che la staffetta mista
non è tra le gare riconosciute dalla federazione. Se fosse stata per
assurdo una gara master   4x50 mista allora il suo record sarebbe
stato omologato (come record master) perchè le gare miste esistono.
Per il resto i record in solitaria si possono tentare, così come le
"prove tempo" per gli agonisti, a patto che siano fatte all'interno di
una manifestazione ufficiale.
Se dico ca***te qualcuno mi fermi!


 Se dico ca***te qualcuno mi fermi!
Mi tocca di quotarti! :-)
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logaloga


Sorry, ma non la penso come voi.
Non è la stesa cosa fare un w.r. in solitaria e farlo in condizioni
normali, Con concorrenti che provocano onde e scie.
La non omologazione è stata fatta proprio in relazione agli eventi che
portarono
la Lenton a sfruttare la scia di Phelps. Alla stessa maniera la
Manadou qualche tempo fà fece un e.r. in corta negli 8sl. E lo fece
sotto le critiche di tutto il mondo internazionale dei coach in quanto
così non affrontava mai le scie d'acqa contrarie o quelle laterali.
Per non parlare delle staffette poi: Qui c'è anche l'acqua spostata
dai tuffi degli avversari e che creano condizioni sfavorevoli, altro
chè...

 chè...
Piu` che discutere le tue convinzioni in merito ai record in solitaria
o sfruttando le scie altrui, mi trovavo d'accordo con imago nellle
motivazioni che hanno spinto la FINA alla non omologazione che sono
meramente regolamentari e poco hanno a che vedere con le tue
considerazioni, a prescindere dal fatto che possano essere
condivisibili.
Per essere piu` chiaro se la staffetta fosse stata fatta da tutte
donne e la manifestazione fosse stata riconosciuta dalla FINA il
record sarebbe stato omologato...
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logaloga

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non sto dicendo che sono d'accordo. Anche a me i record in solitaria
non piacciono, ma il regolamento è così.

 - Mostra testo tra virgolette -
Ma il regolamento è fatto così non perchè uno si è svegliato strano
una mattina e ha scelto di farlo così. Il regolamento è così proprio
perchè prevede le differenze che ho enunciato. Se logaloga non è
d'accordo con me poco male; ogniuno la vede come vuole. Io continuo a
credere che le regole non vengano fatte tirando la monetina o a
seconda dell'umore dei delegati, ma seguano una ragione logica, che è
quella di non favorire io sfavorire il concorrente nella prova
sportiva. E' di questo che si parla quando non si permettono wr nelle
mistaffette. Il caso della Lenton dovrebbe essere chiaro. Forse non a
tutti. A me si.

 tutti. A me si.
Il fatto e` che se la Lenton avesse fatto il WR in un tentativo in
solitaria a margine di una manifestazione FINA, non credo (ma potrei
sbagliare) che NON sarebbe stato omologato.
Il regolamento c'e`, va rispettato ed e` sicuramente orientato verso
la direzione di non sfavorire il concorrente nella prova sportiva
(cit.)
Sono convinto pero` che se la manifestazione fosse stata prevista e
patrocinata dalla FINA, c'erano buone probabilita` che il record
sarebbe stato invece omologato.
In buona sostanza non mi risulta (ma la mia potrebbe essere una
convinzione personale) che il fattore scia o il gareggiare con altri
atleti possa inficiare un WR, se ci sono altre condizioni (crono
automatico, giuria della Federazione, manifestazione ufficiale).
--
logaloga

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il caso e' emblematico e fa riflettere...
la Lenton e' solo una delle tante donne che tira fuori il meglio solo quando
gareggia contro gli uomini:-))))
-gare master docet-
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 If a shark stops swimming, it dies. Don't stop swimming, Mr. Mulder.
Bene, quindi se nella stessa manifestazione qualcun altro, in
condizioni uguali a quelle olimpiche, avesse fatto il W.R. avrebbo
contribuito alla frittura? ,-))

 logaloga
Scusa ma non era il solito scontro Usa-Aussie? E allora era
patrocinata
e legittimata a far registrare record. Questa gente non fa le Uisp...

 e legittimata a far registrare record. Questa gente non fa le Uisp...
Patrocinata... riconosciuta.. Sono d'accordo con quanto detto da
iRick, quello era il mio pensiero.
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logaloga

 If a shark stops swimming, it dies. Don't stop swimming, Mr. Mulder.
Dopo i fatti ha deciso che non lo era più. Che non riconosceva la
manifestazione. E' successo quello che è successo ed hanno trovato una
motivazione in più a quella che ho già detto e che entra nelle
motivazioni ufficiali date dalla stessa Fina come si può leggere su
nuoto.it
:
"secondo perchè il riscontro cronometrico è stato ottenuto in prima
frazione di una staffetta 4x100 stile libero mista in cui le
formazioni erano composte da due uomini e due donne e la Lenton
potrebbe a loro dire aver sfruttato il fattore scia dell'americano
Michael Phelps che ha gareggiato nella sua frazione".
Quindi la motivazione principale è questa. Non c'entra una pippa
(anche se loro la inseriscono) che la manifestazione non era
riconosciuta. La cosa importante è che il record non è valido perchè
ottenuto in condizioni anomale. Ed è questo su cui puntavo il
discorso. Non sulla legittimazione dell'intera manifestazione. Quella
è una motivazione in più. Solo in più.

 riconosce la manifestazione... non capisco cosa intendi.
Ho fatto qualche ricerca sul web. l'articolo SW12.4 (http://
www.fina.org/rules/english/swimming.php
) del regolamento Tecnico FINA
specifica che il record puo` essere ottenuto in gara oppure in un
tentativo isolato contro il tempo purche` questo sia ottenuto
pubblicamente e sia pubblicizzato con almeno 3 giorni di anticipo. E`
permesso il tentativo contro il tempo all'interno di una competizione
senza il preavviso di tre giorni.
Il record della Lenton, some si legge su
http://www.timedfinals.com/26042007/libby-lentons-5299-not-ratified-as-world-record/
non e` stato omologato perche` la mistaffetta non e` contemplata fra
le gare riconosciute dalla FINA nel regolamento generale all'articolo
GR 9.6.1.2 (
http://www.fina.org/rules/english/general_rules.php
)
Riassumendo: se un qualsiasi atleta avesse ottenuto un qualsiasi
record in una prova individuale contro il tempo o altri concorrenti o
in prima frazione di una delle staffette riconosciute dalla FINA,
qualora fosse stata presentata domanda di omologazione corredata di
risultanza esame antdoping negativa, avrebbe visto omologato il
record, in barba a scie e considerazioni di qualsiasi altro tipo.
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logaloga

 logaloga
Discorso contradittorio ed incoerente da parte della Fina, non mio.
Da una parte legittimizza la possibilità di riconoscere i tempi
ottenuti in
maniera non standard e da altra parte ne decide l'illeggittimità con
la seconda motivazione del caso.
Perchè a questo punto potrei far fare, leggittimamente, il record
giovanili ad uno delle giovanili mettendolo
nelle stesse condizioni della Lenton. In questo caso cozzerebbe contro
il principio enunciato dalla Fina per il quale alla Lenton non hanno
dato il record perchè avvantaggiatasi dalla scia di Phelps. Così
recita la motivazione.
In barba a scie e considerazioni di qualsiasi tipo? Si, come ha sempre
fatto visto che ti ho detto io stesso della convalida alla Manadou.
Ma forse si perde ciò che era realmente il senso del mio post.
Prima di togliere il disturbo, ripeterei; quello che non stà in piedi
è il fatto che si possano realizzare record condizionando le proprietà
fisico-idrodinamiche della prova.
A lungo andare, il raggiungimento del limite umano imporrà il
conseguimento di questi record quasi esclusivamente per mezzo di tali
condizioni.
Non sei comunque obbligato a darmi ragione. Dico questo solo per
chiarire quale era la mia considerazione. Puoi credere benissimo che
le scie o le onde non influiscano... padronissimo.

 è una motivazione in più. Solo in più.
La news citata da Walter probabilmente e` stata presa, adattata e
tradotta da 
http://www.swimnews.com/News/displayStory.jhtml?id=5247
dove si dice che le tre motivazioni per cui il WR sarebbe potuto non
essere omologato sono:
- le regole FINA non ammettono dispositivi che impostino il ritmo (il
che sarebbe piu` assimilabile all'utilizzo di "lepri"), che pero`
viene commentata dicendo che semmai l'onda prodotta da Phelps in
virata poteva essere uno svantaggio;
- le regole FINA dicono che fuori dalle competizioni FINA occorre un
preavviso del tentativo di record, cosa che decade per quanto visto
nell'altro post;
- le regole FINA non prevedono la disputa di mistaffette.
Le altre considerazione le ho fatte nell'altro post. :-)
--
logaloga

 le scie o le onde non influiscano... padronissimo.
Non sostengo che scie ed onde non influiscono, sto dicendo che da
parte della FINA non ci sono regole scritte che vietano l'utilizzo dei
sistemi che tu giudichi invalidanti la prestazione. Nuoto da
abbastanza tempo per conoscere i vantaggi della scia. Cio` su cui
metto l'accento e` che le dichiarazioni ufficiali della FINA
sembrerebbero riguardare solo ed esclusivamente la non conformita` con
l'articolo del regolamento che definisce le gare intese come distanze
e competizioni all'interno delle quali e` possibile conseguire un
record.
--
logaloga


Non so se walter ha tradotto male, ma evidenzia anche l'illeggittimità
della maniera in cui è stato centrato l'obbiettivo, precisando proprio
la ricerca e l'utilizzo della Lenton della scia di Phelps.
Bè, grazie comunque delle delucidazioni.

 Bè, grazie comunque delle delucidazioni.
Prego :-)
Rimango dell'idea che occorrerebbe vedere se in effetti la Lenton ha
nuotato in maniera da sfruttare la scia di Phelps oppure no, pero`
tendenzialmente in una competizione in cui tutte le corsie sono
occupate nulla vieta di sfruttare la scia dell'avversario accanto che
va piu` veloce. Resterebbe da quantificare quanto riesci poi a
sfruttare la scia quando hai circa tre secondi di svantaggio ai 50 e
ti becchi l'onda di ritorno di chi ti sopravanza ed ha gia` virato. E
ponendosi nelle condizioni ideali di sfruttamento (Phelps e Lenton che
nuotano accanto alla stessa corsia) fino a che Phelps vira allora la
Lenton si sposta per evitare di essere rallentata dall'onda e si
allontana da essa (lo stesso fa Phelps) per poi riavvicinarsi per
riagganciarsi alla scia... non si e` nuotato qualche metro in piu`?
--
logaloga

 
hahahahahahahahahahahahahhahahahahahaha!
non la mettiamo  semplice.
bello pero' questo  richiamino mnemonico.
--
f.

 If a shark stops swimming, it dies. Don't stop swimming, Mr. Mulder.
Siiii la All star tra i master...,'-)) davvero divertente!
X logologa: sopratutto nei 2 rana è usatissima quella tecnica.
L'atleta subito dietro s'accosta alla corsia dell'avversario
davanti... ma effettivamente la rana sfrutta di più una qualsiasi scia
degli altri stili. Però te lo confermo; ne sarei anche sicuro e alcune
affermazioni di Fioravanti e Sacchi in tv mi hanno convinto. Tra i
migliori 200isti a rana si fa.

 migliori 200isti a rana si fa.
sara'!
ma a me cloro ieri di  scia me ne ha fatta pochina.
anzi  dopo il primo 50 mi spostava (di lato  indietro)
sempre  dopo la sua virata
nonostante io abbia cercato di nuotare praticamente nella sua  corsia :-)
--
f.

 degli altri stili.
Strano, la mia impressione era sempre stata l'opposta. Voi che ne pensate?
-- 
Impegno, dedizione, COSTANZA
Castel: Made in Murano
Happiness happens

 nonostante io abbia cercato di nuotare praticamente nella sua  corsia :-)
Infatti temevo di vederti con la spalla bruciata a fine gara! :-)
