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Titolo: Regime di cassa - assurdità

Le assurdità di questo regime di cassa si scoprono poco a poco, e chissà 
quante ne scopriremo. Io ad esempio, in questi giorni in cui si parla 
tanto di far passare i clienti che hanno un grosso valore di magazzino 
in contabilità oridnaria, ne ho pensata una .... perchè invece di farli 
passare in ordinaria quest'anno, non li faciamo passare dall'anno 
prossimo? Cosi, quest'anno usufruisco della perdita fiscale dovuto al 
grosso riporto delle rimanenze finali, poi dal 1° gennaio 2018 imposto 
la contabilità ordinaria, e tra le attività inserisco ovviamente le 
Rimanenze Iniziali, che poi giro a costo....assurdo come un asino che 
vola, ma in questo momento c'è qualche normativa che mi impedirebbe di 
farequesto giochetto?


Non capisco
-nel 2016  c'è valutazione finale di magazzino, quindi tutto di vecchio.
-nel 2017 per cassa scompare il magazzino e il risultato sarà ..
un movimento derivante dalle registrazioni di fatture senza valutazione iniziale e finale alcuna. 
-nel 2018 in ordinaria come valuti il magazzino?
io presumo che in questo caso dovrai prendere il magazzino di fine  2016,
o no?
ciao e buon lavoro
St
 

o no?
 
Non credo che l'inserimento all'1/1 delle rimanenze non abbia valenza 
fiscale considerato che il costo delle stesse e'
gia' stato completamente dedotto, questo probabilmente e' uno dei motivi per 
passare in ordinaria, comunque siamo in attesa
dei chiarimenti che dovranno definire pure la validita' delle opzioni fatte 
negli anni precedenti. 
 


non comprendo.
il magazzino al 31 12 2016 esiste.
il 2017  non ne tiene conto.
il 2018, se vuoi scegliere l'ordinaria, deve necessariamente esprimere un mag di partenza e in assenza di certezze indico quello precedente legalmente esistente che è appunto il 31 12 2016.
o no?
St


No, dovresti stimare il magazzino iniziale all'01/01/18, che differirà da quello finale al 31/12/2016.


E' qui che non concordiamo.
Il magazzino 01/01/2018 
 è quello del 31/12/2016 ed è l'unico valore noto e formato a norma di legge.
Il 2017 è altro pianeta, poiché non esiste il magazzino né prima né dopo.
Semmai esisterebbe una plusvalenza ma è in pratica inutile perché si " chiude " con il magazzino del 31/12/2018.
St


Non può essere così. Quando viene fatta l'apertura del piano dei conti devi valorizzare il magazzino presente al 31/12/2017. Non puoi andare a prendere un valore di un anno prima. Altrimenti seguendo il tuo ragionamento, se nel 2017, 2018 e 2019 il soggetto è in semplificata, e poi torna in ordinaria nel 2020, dovrei considerare le rimanenze al 31/12/2016 e non quelle al 31/12/2019.


Vedi DPR 689/74 e DPR 126/03.


La penso esattamente al contrario.
I decreti in questione non potevano prevedere questo sconquasso normativo.
Né questi decreti  possono legittimare la duplicità di imposizione.
Se non metto l'ultimo valore fiscalmente riconosciuto che cosa scrivo?
L'aver introdotto una contabilità che mette nel limbo la valutazione di magazzino non significa averlo abolito né autorizzare l'Ade a tassarlo due volte.E' un assurdo. Vedremo.
E vedremo anche se sta in piedi sto governo, i sui fantasiosi ministri
e i litigiosi politici che lo sostengono.
Ciao e buon lavoro
St

o no?
 
Quindi partendo dal magazzino al 31.12.2017 (che devi valorizzare anche se non 
lo esponi fiscalmente) e lo riporti al 01.01.2018.
 
Bye, Ludwig.
 


Non è vero, nel 2017 il magazzino all'inizio conta come costo, alla fine 
dell'annno invece invece non viene valorizzato come ricavo. Ma dovrai 
comunque avere un valore di riferimento, per i nuovi indici che 
sostituiranno gli studi di settore. Non sarà un ricavo, ma un valore il 
magazzino ce lo avrà.


in pratica è la medesima cosa.
dal momento che non viene contabilizzato esprimo il medesimo valore di partenza e di arrivo. Poi nel 2018 pesco il 31/12/2017  che è uguale al 2016.
Salvo dire che esiste plusvalenza che, nel cash e solo a questa condizione sospensiva, non viene tassata.
St


NO 
nel 2017 sei già nel sistema cassa 
quindi magazzino valore zero inizio zero fine.
oppure 200 mila ma poiché non incide è sempre zero.
Il valore potrebbe essere richiesto solo a fini statistici
o di emersione di plusvalenza momentaneamente non tassate.
Nel 2018  torni a ragionar normale e solo dal 2018 il mag è costo iniziale.
St

sospensiva, non viene tassata.
 
Mi stai dicendo che io parto con x di rimanenze, faccio entrate e uscite da 
magazzino e chiudo ancora con x esatto dopo un anno???
 
O culo o contabilità di magazzino molto, ma molto creativa.
 
E non interessa che non hai l'obbligo di tenere la contabilità di magazzino, 
l'elenco delle rimanenze lo devi fare lo stesso.
 
Bye, Ludwig.
 
 


ragazzo, ma cosa stai dicendo? Hai letto la legge? Hai letto gli 
articoli che tutti i giorni sono pubblicati sul Sole 24 oore e sugli 
altre riviste specializzate? Hai partecipato al convegno Telefisco? Dove 
lo trovi scritto che le rimanenze all'inizio del 2017 non contano se il 
problema principale del passaggio al regime di cassa è proprio la 
perdita, non riportabile, di chi ha un magazzino alto?


dove trovate scritto che le rimanenze finali 
non vanno indicate nel 2016 
mentre nel 2017 le iniziali devono essere indicate?
a me tutto questo sembra una enorme confusione.
Il 2016 con la norma del 2016 
il 2017 senza magazzino.
Quale è il problema?
Dove è la perdita?
 

Dove è la perdita?
 
Le rimanenze finali 2016 (che ci sono eccome) diventano rimanenze iniziali anche 
x la semplificata x cassa
che però non (NON) prevede poi più le finali.
 
Quindi avendo magari 100.000 euro di rimanenze iniziali e non inserendo le 
finali (parlo nel 2017), secondo te non ci sarà
una perdita????
 
Bye, Ludwig.
 
PS: Visto che hai già finito le dich. iva avrai tempo per leggerti meglio la 
normativa sulla semplificata x cassa che mi sa che
hai lasciato un po' indietro. 
 


beh 
risparmiati i consigli visto che qui sopra non esistono
diritti di primogenitura medioevale né  riconoscimenti ad honorem
precostituiti.
     Ho letto tutto di continuo e non ne prevedo la applicazione letterale. tutto qui.
     Stiamo parlando del 2017 cioè di ciò che scriveremo nel 2018.-
     Resto della mia idea perché la norma è oggettivamente inapplicabile, salvo congelare il magazzino a fine 2016.
     Non seguo la massa e le idee assurde non le considero applicabili, pur se per legge. C'è tempo a rimediare e succederà.
     Non tutto è stato ancora scritto quindi non rinuncio alla idea
della eliminazione o sospensione del magazzino fin da subito, anche con normativa modificativa riparatoria, con interpretazione autentica, con conferenza stampa del ministro....   
    Sono curioso però di assistere alla assurdità della perdita 2017 sancita per legge. Con tutto questo vociare per impedirne la nascita a fine anno, dovremmo invece strafregarcene dell'autogol fiscale. 
     SE c'è perdita per legge, no versamenti irpef.
     Se voglio poi andare in ordinaria...basta spostare gli ordinativi e ricostituire il magazzino nell'anno della decisione fatidica.
     No irpef irap e compagni bella per anni e anni, se ci lavoriamo bene.  
     Credo piuttosto in un refuso del legislatore pasticcione e quindi non accetto questa impostazione fiscalmente autolesionista per il fisco, MA se sarà confermata da una inerzia legislativa di riparazione, assisterò alla Tua definitiva ragione e con mio massimo divertimento al naufragio  del gettito fiscale sancito per legge da un governo in preda a convulsioni per agoniche. 
     Quindi pazzia al potere, ma con qualche vantaggio anche per noi e per i nostri clienti  almeno nell'immediato. 
   il futuro? e chi lo conosce?



ooopppss 
più sopra già scrivono che su 24 ore 
si stanno rimangiando le favolose perdite 2017
;-))))
vedi vedi che non ci vado tanto lontano dall'indovinarci?
eh eh alla grana non ci rinunciano e qualcosa dovranno pur 
inventarsi per modificare questa idiozia sulla quale state 
inutilmente impazzendo e pontificando...
tutte sabbie mobili, tutta fuffa anche se per legge.
Aspettiamo e vediamo. il tempo è galantuomo.


momento c'è qualche normativa che mi impedirebbe di fare questo giochetto?
 
inoltro quesito dell'esperto risponde n° 582 del 13/02/2017
 
IL VALORE DELLE RIMANENZE PER CHI PASSA ALL’ORDINARIA
* Un contribuente che per l'anno 2017 ha adottato il regime di cassa di cui 
al comma 4, articolo 18, Dpr 600/1973, e ha ridotto il reddito 2017 delle 
rimanenze iniziali 2016, se nell’anno 2018 opta per la contabilità 
ordinaria, le esistenze finali al 31 dicembre 2017 come partecipano al 
reddito 2018?
 
In caso di passaggio nel 2018 al regime di contabilità ordinaria, il valore 
iniziale delle rimanenze corrisponde al valore finale al 31 dicembre 
dell'anno precedente. Tale previsione si trova nell’articolo 1 del Dpr 
126/2003 il quale dispone, in caso di passaggio dal regime di contabilità 
semplificata a quello ordinario, che le attività e le passività esistenti 
all’inizio del periodo d’imposta debbano essere valutate con i criteri di 
cui al Dpr 689/1974 e riportate sul libro degli inventario su apposi¬to 
prospetto da redigere entro il termine di presentazione della dichiarazione 
dei redditi relativa al periodo di imposta precedente. Si ritiene che tale 
costo non sia deducibile in quanto ha già concorso a formare il reddito nell’anno 
precedente sotto forma di merce acquistata e quindi spesa deducibile. 
 

conferenza stampa del ministro....
 
Potevi dirlo subito che conosci quanto scriverà l'Ade nella circolare che è in 
emanazione.
 
Avremmo accorciato la discussione e di molto....
 
:-)
 
Bye, Ludwig.
 
 
 


scusa se me ne sono un poco risentito. 
non è un momento facile questo....
e si rischia grosso nel consigliare i clienti ansiosi.
Tutti calmi e bocche cucite.
e speriamo sempre in bene,
buon lavoro
St


tutte risoluzioni inutili poiché risentono della pazzia fiscale recente.
Aspettiamo le molto probabili modifiche altrimenti godremo di un 2017 a zero irpef per legge senza acconti quindi anche per il 2018, chiusure e fallimenti fiscali a gogò dal 2019/2020 ;-)))= zero introiti fiscali del fisco dai commercianti in cash.
e la cosa mi pare semplicemente assurda.
Ciao 
buon lavoro
St