Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: nuoto vs palestra

per la prima volta mi sono iscritto in palestra.
innanzitutto devo dire che è caruccia, nel senso che costa non poco: 30 euro 
di iscrizione annua, 50 euro al mese + 5 euro di tesserina magnetica (una 
tantum).
io faccio già da un po' mtb e nuoto. entrambe le attività mi piacciono 
parecchio, anche se devo dire che la sensazione di benessere che ho dopo 
aver fatto 70 vasche da 25m (è questo il mio record, tanto per farvi 
un'idea, ben lontano dai vs risultati) è impagabile e la bici non me la ha 
mai data.
bene: l'istruttore della palestra sembra non vedere di buon occhio la mia 
attività in piscina, perché a suo dire andrà a limare il lavoro fatto in 
palestra. se non ho capito male, il nuoto "mangia" i muscoli che 
"costruisco" in palestra.
mi ha detto: due giorni in palestra, uno di nuoto e uno (sabato o domenica 
per esempio) di bici.
questo per far riposare il fisico. per fare di + bisogna seguire 
un'alimentazione particolare.
a me non interessa fare di +: al limite vorrei fare due volte in piscina 
anziché una e in primavera o estate fare 2 o + uscite in mtb.
sicuramente frequentando la palestra l'istruttore mi saprà consigliare 
meglio, tuttavia gradirei un vs parere.
grazie, ciao.
mlk

 mlk
Palestra e piscina sono 2 belle attività, e volendo possono integrarsi, ma dipende dalle
aspettative..
Se il lavoro che fai in palestra è molto pesante, è probabile che le 2 sedute in piscina, se fatte
con un intensità proporzionalmente alta, possano influire sul recupero muscolare e quindi portare
velocemente in uno stato di affaticamento.
Se ti vuoi allenare il martedi' e giovedi' in vasca usa le seguenti precauzioni: evita metraggi
molto lunghi in stili come il delfino-farfalla, negli altri non fare lavori superiori ai 50 mt alla
volta ed inserisci ripetute da 25 in dorso o rana ogni 4-5 ripetute di stile (in questa maniera puoi
fare molte vasche, senza affaticarti troppo con lo stile, che dopo il delfo, è il più allenante di
tutti).
Non superare i 1200 mt generali per ogni seduta (meglio se stai intorno agli 800 mt).
Ovviamente prova: se vedi che i risultati in palestra ristagnano abbassa il volume delle sedute in
piscina..
prova anche su it.sport.nuoto
ciao Mauro

 saprą consigliare meglio, tuttavia gradirei un vs parere.
facendo palestra(che poi bisogna vedere in che modo ) e nuoto assieme ti
delinei di sicuro,ti ingrossi poco ma diventi bello ! il fisico del
nuotatore generalmente e' molto piacevole da vedere. soprattutto quello
delle nuotatrici(anche se un po' mascolino :
agnes (
http://www.lacaceleb.hu/magyar/kovacs_agnes/
)
il tutto secondo me :-)
--
f.

 meglio
Mah, da quel che dice non ne sarei così sicuro..

 Non superare i 1200 mt generali per ogni seduta (meglio se stai intorno agli 800 mt).
Scusa mauro, io non ti conosco perchè sono di ISN..ma questo nozioni da 
cosa ti derivano?
Facendo un lavoro del genere in piscina, fa prima a non andarci perchè 
il valore allenante è prossimo a zero!
Tutto dipende da quali sono gli obiettivi di "boh".
Venendo, diciamo così, dal nuoto, è ipotizzabile che per lui la palestra 
debba essere funzionale al nuoto e non viceversa!
Se poi le sue intenzioni non riguardano il "fitness" (chiamiamolo così), 
ma il BB, le cose cambiano, ma mi pare un OTTUSO un preparatore come 
quello in cui si è imbattuto, che fa queste affermazionisulla piscina: 
mi pare che voglia imporre il suo modo di intendere la palestra ai 
desideri dell'utente, e forse per mancanza di preparazione!
Conosco persone che son state in palestra per migliorare in piscina..e 
sono peggiorate!
Non perchè le due attività non siano conciliabili, ma perchè hanno 
trovato in palestra gente che di nuoto non ne capiva proprio nulla!

 agnes (
http://www.lacaceleb.hu/magyar/kovacs_agnes/
)
Ecco, quoto soprattutto questo..una mia vecchia passione, come forse 
major ricorderà!

 agnes
Tra l'altro in questa foto: 
http://www.lacaceleb.hu/magyar/kovacs_agnes/imagepages/kovacs_agnes019.html
è quasi identica a una master del geas!

 tantum).
beh se fosse stata gratis sarebbe stato molto meglio no?

 major ricorderà!
ecco il google-castel d'un tempo!
come facevi a ricordarti?
ehehe.. un po' di vanteria in questo periodo di magra natatoria,
permettetemela :-)
ehehe, io sono stato ufficialmente invitato a casa di questa tipetta,
visto che il fratello è un mio amico ;-) putroppo la casa natale è in
Ungheria, mentre lei invece se la spassa in USA... dove aveva (non so
se ce l'ha ancora) il ragazzo :-/
Urgono aggiornamenti sulla vicenda :-) vi terrò informati :-)

 
attento solo a quello che ti dice l'istruttore , in tante palestre gli 
istruttori non hanno qualifiche , se non quella di essere stragonfi...
chiedi almeno se è un Laureato ISEF o giù di li...ciao!
-- 
             A®diment-O-Meter
      |==============||==============|
     0 %            50 %           100 %
         /\
         ||
Fable

 è quasi identica a una master del geas!
ma ti piace questa tizia????

 ma ti piace questa tizia????
Queste foto, imho, non rendono..
-- 
Più forte

 
uhmmm.. se non ce n'è una che renda, ho un forte sospetto...
-- 
MSN: sirpsycho_78 -at- hotmail dot com

 uhmmm.. se non ce n'è una che renda, ho un forte sospetto...
?
-- 
Più forte

 
beh a me qua non fa schifo...
anzi:
http://www.lacaceleb.hu/magyar/kovacs_agnes/imagepages/kovacs_agnes002.html


Castel Chariot wrote:

mah, quando la guardavo mi veniva in mente il batterista degli Iron 
Maiden...


meglio, 
Beato te che stai sicuro :-D
-- 
ciao,
Elrond

 "costruisco" in palestra.
Ma ce ne sono di istruttori preparati in 'ste palestre? 
Se uno ti fa un discorso di questo genere mettiti dei dubbi seri su
tutti consigli che ti dispenserà.
-- 
The only easy day was yesterday

 ma ti piace questa tizia????
Lascia perdere che è un gran bella pataky...
aproposito di "pataky"... fatti una bella googlata...


 aproposito di "pataky"... fatti una bella googlata...
*ELSA* versione pataky:
http://www.casafree.com/modules/xcgal/albums/userpics/14178/normal_Elsa_Pataky_03.jpg
-- 
             AŽdiment-O-Meter


 *ELSA* versione pataky:
Se vi aspettate qualche mio commento, vi avverto che sul mio server 
questo tread nemmeno si vede!...
-- 
Più forte

Castel Chariot <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> wrote:

come l'hai visto allora? ESP?


 come l'hai visto allora? ESP?
No, me l'hanno inoltrato da qua..
http://groups.google.es/group/elsa.english.graphics.support.victory.erazor
-- 
Più forte

Castel Chariot <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> wrote:

ma pensa te! Cos'è l'archivio dei messaggi cancellati?


 trovato in palestra gente che di nuoto non ne capiva proprio nulla!
Ciao Castle, io invece ti conosco xchè seguo ISN anche se ho postato poche volte.
Ora proviamo a snocciolare il problema, xchè credo che sia una questione di aspettative:
Il lavoro di cui parla il nostro "boh" a quanto ho capito è mirato al BB non volendo comunque
rinunciare alla piscina.
Non puoi avere o volere 2 stimoli allenanti come quello dati dal BB e dal nuoto contemporaneamente:
il lavoro in palestra (non funzionale alla piscina, ma alla costruzione di massa magra) se ben fatto
prova parecchio il nostro organismo, pretendendo quindi una serie di accorgimenti (recupero, sonno,
alimentazione, etc.), quindi, alle strette, per ottenere i risultati migliori NEL BB, è bene che nn
vi siano altri lavori altrettanto pesanti che stressino le capacità di recupero o il SNC in
generale.
Se invece la mia priorità è la piscina fatta a certi livelli il discorso è praticamente identico,
con l'aggiunta che se vai in palestra non ti occuperai sicuramente di BB (inteso come costruzione di
massa muscolare), ma di semplice preparazione specifica per il nuoto.
Premesso questo, se vado in gym PER acquisire massa muscolare, senza voler rinunciare alle nuotate,
devo ridurre lo stimolo allenante del secondo(inteso come volume in metraggio o densità di
allenamento), xchè a lunga andare andrebbe a ostacolare le capacità di recupero dell'individuo.
Non puoi avere entrambi se in piscina ti spari 2500-3000 mt alla volta o colpi di vasche a delfo di
100 mt alla volta: devi ridurre e considerare il nuoto come, anzi, uno strumento di recupero
(fisico, mentale).
Altra cosa: stimolo allenante pari a 0 come dici tu, dipende dal livello dell'atleta: per un
principiante 1200-1500  mt possono essere pesanti, soprattutto se fatti con tempi di recupero
bassissimi....
Ciao Mauro

 Queste foto, imho, non rendono..
decisamente.....

 Maiden...
LOL!!!!


http://www.lacaceleb.hu/magyar/kovacs_agnes/imagepages/kovacs_agnes002.html
beh quando fanno queste foto qui da copertina fanno delle vere e proprie
"ristrutturazioni"...poi quando le vedi struccate ti spaventi...

 *ELSA* versione pataky:
no comment....

 --
Caspita , meno male che ha l'ISEF, ora sono + tranquillo....
Torna a nuotare che è meglio.....

 bassissimi....
Certo, questo è vero, possono essere pesanti per chi non è dotato di 
tecnica sufficiente..+ che altro perchè si sentirà spossato, ma avrà ben 
poco lavorato sul suo fisico, proprio perchè limitato dalla tecnica.
Intendo a livello aerobico, che penso sia l'interesse di chi nuota per 
fitness.
Comunque grazie per la precisazione
-- 
Più forte

 no comment....
non ti preoccupare, i commenti li abbiamo già fatti noi...



..........

 Torna a nuotare che è meglio.....
Questa te la potevi risparmiare.
Comunque complimenti per il sito.


 Beato te che stai sicuro :-D
LOL!
PS Elrond...ma da quanti anni č che posti su ISP? vi leggevo un bel po' 
di tempo fa, all'epoca delle "guerre di religione" con Tildak ;-)
-- 
beorn
"You've got to learn to crawl
before you learn to walk"
Aerosmith (Amazing)

 "costruisco" in palestra.
in vasca vieni inseguito da un pacman gigante, se rallenti ti catabolizza, se però passi 
sulla banana diventi lampeggiante e tu puoi inseguire lui
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
irc.azzurra.org
 - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838 

 perņ passi sulla banana diventi lampeggiante e tu puoi inseguire lui
Spiegazione semplice ed efficace! 


"Mentre aspetto che un cliente insoddisfatto caghi le proteine per esercitare il diritto 
di recesso, mi tocca leggere: "iRick" che farnetica:"

andrebbe anche percosso l'istruttore sparaminchiate, ma questo č un altro videogame


 degli Iron Maiden...
a me i batteristi piacciono molto!
:-P
--
f.

 Comunque complimenti per il sito.
Complimenti per il vostro , è molto curato e mi sembra di capire che nel NG siete tutti appassionati
di cio' che fate...
Ho postato poche volte, ma vi leggo spesso e volentieri..
Ciao Mauro


 circonferenze....
prima di arrivare ad un "surplus allenante" devi farti tanti di quegli oceani a 
nuoto.........



Dici?? Hai mai nuotato seriamente WNC?? Prova ad allenarti in palestra seriamente, e a nuotare
seriamente e dammi una risposta...
Io dico che il cosiddetto surplus allenante (inteso come stimolo) lo senti dalla seconda-terza
settimana...

 stimolo) lo senti dalla seconda-terza settimana...
io dico che dipende molto da quello che fai.
io nel mio piccolo in palestra ci vado da circa 7 anni come complemento al
nuoto.
di certo non sto "gonfiandomi" visto che non focalizzo la mia preparazione
sul bb ma di sicuro non raggiungo il surplus di cui parli tu e
 di km ne faccio ben di piu' del tuo esempio all'inizio.
sugli istruttori in palestra :
ne ho conosciuti tantissimi visto che oltre a frequentarla ho lavorato in
una piscina con palestra per 15 anni e posso dire imho che:
coloro i quali non provenivano dall'area isef e limitrofi ne sapevano ben
poco di tutto.
oltre ad avere altre caratteristiche che non mi entusiasmano.
con questo il titolo non vale di per se' nulla e sono d'accordo.
:-)
--
f.

 l'atleta.
Certo, il bello, *forse*, è relativo.
Il salutare invece no.
Cavoli, prima o poi ci doveva essere un flame isn-isp! :-)
-- 
Più forte

 fisico di Rosolino o quello di Silvester stallone(che poi non grossissimo)
poverino che sei

 settimana...
ho come clienti una 50ina di giocatori di pallanuoto di serie A1 e A2, delle varie squadre 
qui intorno, Pro Recco, Rari Nantes Camogli, Chiavari Nuoto ecc, compresi una dozzina di 
atleti stranieri tutti nazionali gente che fa "garette" tipo campionati mondiali e 
olimpiadi, gente come Marat Zakirov capitano della nazionale russa, Robert Dinu portiere 
della nazionale rumena, ecc ecc
Si allenano tutti 2 (due) volte al giorno, per un totale di 5/6 ore, alternando nuoto e 
palestra o bisessione di nuoto.
la maggior parte fa fatica a passare dalla mia porta del negozio.
prima di finire su argomenti triti e ritriti come il doping, ti assicuro che prima di 
entrare qui il 99% non sapeva neanche esattamente la differenza tra proteine e 
carboidrati.


flybu wrote:

buongustaio :-P
-- 
MSN: sirpsycho_78 -at- hotmail dot com
"Arditi, com'altro nomare questi baldi fiori del regime che osarono 
porre un imperativo categorico tra le sabbie bolsceviche di Marte."

 anziché una e in primavera o estate fare 2 o + uscite in mtb.
l'alimentazione corretta e sufficente è sempre un fattore, a livello volume di lavoro 4 
workout settimanali non sono niente di trascendentale, in molti sport ci si allena 
quotidianamente e per diverse ore.
certo se poi si fa anche il muratore, si va a letto alle 4 tutte le notti, si mangia 
male.......


 l'atleta.
Esattamente, lo sport è sport, se è fatto con serietà, impegno e
correttezza non si può dire quale sia il migliore.


 buongustaio :-P
ecco qua... dopo wondercrystalwoman ne abbiamo altri due... dove andremo
a finire? :-)


 mangia male.......
....meglio spararsi un colpo e non soffrire più



Bene, quindi faranno sedute in palestra come complemento per il nuoto, giusto??
6 d'accordo con me se dico che danno la priorità allo sport che fanno?? E che tutto cio' che fanno
in palestra , lo fanno come specificità per la pallanuoto (o nuoto)??
Xchè il punto è proprio questo: puoi allenarti 12 volte a settimana con 2 attività diverse (alcuni
sportivi agonisti arrivano a 14), ma con una sola priorità....

 Cavoli, prima o poi ci doveva essere un flame isn-isp! :-)
Concordo.....  ;)

Io vado anche in palestra oltre che in piscina, per la piscina sto seguendo
un corso collettivo che si è trasformato in un corso di perfezionamento
degli stili in quanto ho già un buon livello di tecnica e resistenza, ma
devo eliminare degli errori che in passato nessuno mi ha corretto in vista
di cominciare l'anno prossimo ad allenarmi con i master.
Per quanto riguarda la palestra ho cominciato perchè ci andava un collega e
poi la sera dopo il lavoro non saprei cosa fare, piuttosto che fossilizzarsi
davanti alla TV :)
Comunque la mia settimana tipo è questa:
Lunedì :
1 ora in palestra :
    5' aerobico
    8x3 polpacci a muro
    8x3 leg curl (bicipite femorale) peso 15 kg
    8x3 pressa (tricipite femorale+glutei+polpacci) peso 90 kg
    50x3 addominali
    8x3 panca piana peso 40 kg
    8x3 panca 45° croci peso 9 kg
    8x3 bicipiti alternati peso 8 kg
    8x3 bicipiti singoli alla ercolina peso 10 kg
    20'-25' aerobico
1 ora di nuoto (perfezionamento degli stili con istruttore 1200-1500 m)
Martedì :
1 ora in palestra :
    5' aerobico
    8x3 polpacci a muro
    8x3 leg curl (bicipite femorale) peso 15 kg
    8x3 pressa (tricipite femorale+glutei+polpacci) peso 90 kg
    50x3 addominali
    8x3 lat machine peso 35 kg
    8x3 pully basso peso 35 kg
    8x3 tricipi doppi alla ercolina peso 35 kg
    8x3 tricipi singoli alla ercolina peso 15 kg
    30' aerobico
Mercoledì :
riposo - leggi serata dedicata alla fidanzata oppure leggi volontà di fare
movimento aerobico :)
Giovedì :
1 ora in palestra :
    5' aerobico
    8x3 polpacci a muro
    8x3 leg curl (bicipite femorale) peso 15 kg
    8x3 pressa (tricipite femorale+glutei+polpacci) peso 90 kg
    50x3 addominali
    8x3 spalle alzate laterali-frontali peso 9 kg
    8x3 spalle alzate laterali dietro peso 9 kg
    8x3 spalle alzate laterali alla ercolina peso 10 kg
    20'-25' aerobico
1 ora di nuoto (perfezionamento degli stili con istruttore 1200-1500 m)
Venerdì :
1 ora di palestra riprendendo dalla scheda del primo giorno
Sabato o domenica :
Nuoto libero una bella nuotata minimo 2500 m tutti gli stili ma
principalmente crawl e dorso cercando di fare attenzione alla tecnica e
contemporaneamente cercando di rilassarmi il più possibile e di godermi la
nuotata.
Ciao

 usenet, non sono usuali su ISN.
Dici??  non sono stato io a dire di mandare affanc...  l'istruttore, o no??    ;)

> ho come clienti una 50ina di giocatori di pallanuoto di serie A1 e

perchè se fai 120kg di panca e fai bodybuilding o fai 120kg di panca e fai pallanuoto 
fatichi di meno?



Un programma di chi vuole tenersi in forma, rinforzarsi un pochino, e godersi la vita.....
Ciao Mauro   :)

 ;)
Beh, qui ci in effetti ci si manda affanc... con relativa facilità :-)


 --
Che c'entra il 120 di panca? Senti, andiamo sul pratico:
prova a vincere una gara di BB ed una di nuoto 1500 nello stesso periodo...  o vincere una maratona
ED una gara di BB, o una gara di panca del tuo peso ed un 400 misto in vasca....
Che dici?? Per cosa ti alleni? Ritieni che per i risultati migliori in una delle 2 competizioni devi
allenarti in maniera specifica? o mi vieni a dire che se vuoi vingere una gara di BB puoi sfasciarti
in vasca tutti i giorni tanto non succede niente??
Ciao, Mauro

 Beh, qui ci in effetti ci si manda affanc... con relativa facilità :-)
più o meno con la stessa facilità con la quale tanta gente nelle palestre si spaccia da 
istruttore :-)


 --
ehehhe  :)

> perchè se fai 120kg di panca e fai bodybuilding o fai 120kg di panca

non usciamo dal seminato, si parlava di un discorso di catabolismo muscolare dovuto al 
TERRIBILE carico di lavoro di BEN 4 allenamenti settimanali, sono intervenuto 
semplicemente dicendo che è un volume di lavoro ASSOLUTAMENTE modesto.
poi è stata postata anche la scheda di allenamento, e direi che ogni discorso cade, con 
8kg di bicipiti e 35kg di lat, la strada per il sovrallenamento è BEN lunga


 --
Ah, era la sua la scheda? Bah...  :)

> poi è stata postata anche la scheda di allenamento, e direi che ogni

ehhm forse no, il post originario è di un certo boh e la scheda di un certo 
sandro...........
ma se tanto mi da tanto........


 non ti preoccupare, i commenti li abbiamo già fatti noi...
nn l'avevo mai sentita...chi è sta patakkona?
-- 
-MORPHELIO- 

 debba essere funzionale al nuoto e non viceversa!
non ho ancora letto i posto successivi, ma si, come ho già edtto 
all'istruttore della palestra, io vado a fare palestra in funzione del nuoto 
(che mi fa sentire troppo bene).
proprio per questo ho detto all'sitruttore che in palestra volevo fare 
lavoro per braccia e spalle. poi non so cosa mi consiglierà.
grazie, ciao. 

 chiedi almeno se è un Laureato ISEF o giù di li...ciao!
ottimo, glielo chiedo sicuro.

 di impegnarmi di + in piscina e di frequentare (come rosolino) la palestra.
ovviamente non basta mica qualche mese per trasformare magicamente il 
proprio fisico...indubbiamente nuotare è una tra le attività aerobiche 
che meglio modellano il corpo intero, ma per ottenere rsultati sono 
necessari impegno e dedizione, e non solo negli allenamenti.
-- 
beorn
"You've got to learn to crawl
before you learn to walk"
Aerosmith (Amazing)


il mio istruttore ha detto che mi sconsiglia la palestra più di tre volte 
alla settimana.
probabilmente perché non ho mai fatto palestra e sono una schiappa?

 di neve :-)
azz...
pedalavi sotto uno strato di neve?
quanta palestra dovrò fare per riuscirci anche io?
:-)))
cmnq sto ancora uscendo con la mtb solo che se il fondo è troppo bagnato le 
ruote continuano a slittare sui sassi e io non mi diverto. 

 se perņ passi sulla banana diventi lampeggiante e tu puoi inseguire lui
Ma rotfl. Voglio pure io un po' di quelle proteine li'. 

 wrote:

Nella banana ce ne son ben poche...


 WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
merlinO 

 ruote continuano a slittare sui sassi e io non mi diverto. 
pressione delle gomme troppo alta, o pneumatici non adatti al 
fondo...(cmq il troppo fango non garba neppure a me)


 serpeggiano tra le macchine da BB...
tutta colpa di un paio di libercoli
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport


fisico di Rosolino o quello di Silvester stallone(che poi non grossissimo)
Ma Rocky III non si allenava nuotando ?
Ciao, Goofy

PS Elrond...ma da quanti anni è che posti su ISP? 
Da sempre... anzi, da prima, si era una mezza dozzina su it.sport.
-- 
ciao,
Elrond

    8x3 spalle alzate laterali dietro peso 9 kg
Alzate laterali frontali e dietro? Allora non sono laterali ;-)
In genere si dice 3x8, serie x ripetizioni
-- 
ciao,
Elrond

 In genere si dice 3x8, serie x ripetizioni
Magari sono 8 serie da 3.. :-)
Sai che bello 50 serie da 3 addominali? :-)
-- 
Più forte

serpeggiano tra le macchine da BB...
Avevo fatto una presentazione al riguardo a una convention... mi informo
sul copyright (e' mia? o no?) e se la va la pubblico!
-- 
ciao,
Elrond

 informo sul copyright (e' mia? o no?) e se la va la pubblico!
E' tua, a meno che un editore non l'abbia pubblicata dopo che tu hai
firmato un contratto per la cessione dei diritti di uso e
pubblicazione. Se non è avvenuto questo - attento perché non so se
pure gli atti di un convegno possono ricadere nel caso precedente -
puoi pubblicarla. BTW, anche se cedi i diritti di pubblicazione, ça
la va sans dire, la proprietà intellettuale è sempre tua.
ciao ciao
C.

> Vibratore Survoltato
Riguardo ai nick Corrado è assolutamente imbattibile!
ROTFL!!!


>>    8x3 spalle alzate laterali dietro peso 9 kg
Sono dietro, sto con il busto piegato in avanti ( 90° ) e le alzate sono 
dietro.

dietro.
Allora non sono alzate laterali, ma alzate a 90! 
-- 
ciao,
Elrond