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Titolo: Il multiculturalismo italiano è morto a Brescia

Dounia Ettaib, italiana di origini marocchine, in Italia da 20 anni e vice 
Presidente dell'Acmid, è stata aggredita il 29 giugno in Viale Jenner a 
Milano, ove lavora: "Devi smetterla di parlare di islamismo, Hina è una 
puttana come te" le hanno detto due connazionali. E poi, stringendole il 
viso, uno ha aggiunto: "La bellezza non dura a lungo".
Il fallimento del multiculturalismo
Il multiculturalismo italiano è morto a Brescia. A dire il vero è morto due 
volte: prima con l'assassinio di Hina Saleem da parte di suo padre e di suo 
zio (con la complicità dei due cognati), poi con l'apertura del processo 
agli assassini e le proteste che ne sono seguite. Il primo evento, che 
risale all'11 agosto del 2006, ha smentito l'utopia della coesistenza 
pacifica tra culture e ideologie diverse. Hina voleva semplicemente mettere 
in pratica il sogno dei multiculturalisti: restare musulmana, vivere da 
donna occidentale libera e sposarsi con un italiano non musulmano. Non è 
stata respinta o discriminata da altri italiani: è stata uccisa da suo 
padre, che, a detta dei parenti, era «diventato pazzo» per la relazione di 
sua figlia, per un comportamento che andava contro la sua visione 
integralista e intransigente dell'Islam. Dunque: doveva morire e basta. La 
sua convinzione di aver fatto la cosa giusta è stata confermata dal suo 
atteggiamento sereno all'udienza preliminare del processo. Gli altri parenti 
di Hina, anche quelli che non hanno partecipato al delitto, si sono 
letteralmente «lavati le mani»: la madre è partita al momento giusto e, al 
momento del processo, non si è costituita parte civile. La comunità 
pakistana di Brescia si è comportata in modo ambiguo, condannando 
l'omicidio, ma facendo presente, per bocca del suo portavoce di allora, che 
«si devono seguire certe regole» se ci si vuole rapportare con i suoi 
appartenenti.
Questa è già la morte del multiculturalismo, una filosofia che pretende di 
ottenere una maggior libertà degli individui attraverso la coesistenza di 
gruppi culturali omogenei al loro interno. Nel momento in cui viene data la 
massima libertà al gruppo e alle sue regole interne, sono proprio 
l'individuo e la sua libertà ad essere sacrificati. E' una scelta che non 
ammette compromessi: o si impone il dominio di una legge che prescrive la 
libertà dell'individuo (e in questo modo si distruggono i gruppi, con le 
loro regole interne), o si lascia libertà al gruppo di autoregolarsi (e 
dunque si nega la libertà ai singoli individui).
Ma il multiculturalismo è stato ucciso una seconda volta nel momento in cui, 
di fronte al tribunale di Brescia, sono accorse decine di donne e uomini 
musulmani, da tutte le parti d'Italia, per chiedere giustizia. C'erano le 
donne di Acmid (donne marocchine italiane), c'era l'imam di Torino, c'erano 
donne e uomini dall'Egitto, dalla Somalia, da tutti gli angoli del mondo 
musulmano. E tutti chiedevano una sola cosa: di far rispettare la legge 
italiana che protegge la vita e la libertà dell'individuo. Tutti hanno 
protestato, pianto e urlato il loro sdegno quando il tribunale di Brescia 
non ha accettato Acmid come parte civile e ha accolto la richiesta dei 
difensori degli imputati per un processo con rito abbreviato. Ora: finché 
sono gli italiani non musulmani a chiedere il rispetto del diritto italiano, 
è facile ribattere che si tratti di una «richiesta di parte» che non tiene 
conto delle altre culture. Ma il fatto che lo chiedano dei musulmani, sia 
coloro che sono nati in Italia, ma anche quelli che hanno vissuto anni o 
decenni in paesi islamici, con ancora maggior entusiasmo e determinazione 
rispetto agli stessi italiani, dimostra proprio che il diritto individuale è 
veramente universale. E che il multiculturalismo, con la sua enfasi dei 
«diritti dei gruppi» è veramente fuori dal mondo.
Il diritto è uno, non esistono più diritti. Credere che esistano più 
diritti, uno per ciascun gruppo, è solo un errore intellettuale che scambia 
completamente il diritto con l'arbitrio dei capi-gruppo. Se si concede piena 
libertà ad un gruppo di auto-regolarsi, non si fa altro che concedere piena 
libertà al suo capo, o ai suoi capi, di disporre a piacimento della vita e 
della morte dei suoi sottoposti, in violazione di qualsiasi legge. Questo 
scontro, in Italia, è solo agli inizi. Altrove è già maturato, come in Gran 
Bretagna, in Olanda e in Francia con esiti veramente drammatici. Ovunque la 
tolleranza nei confronti degli intolleranti ha provocato omicidi religiosi 
(Olanda e Francia), attentati (Londra) e insurrezioni (Parigi). In Libano ha 
causato la guerra civile già nel 1975. Quel che più sconcerta è che il 
multiculturalismo, come tutte le ideologie, ha la pelle dura. Nonostante 
tutte le smentite che provengono dalla realtà, questa ideologia continua a 
farsi strada tra intellettuali e opinion maker, mentre i pentiti sono 
pochissimi.
Stefano Magni 

 Il fallimento del multiculturalismo
...ma leggi roba meglio,morfeino ti fa male questa robaccia :-p
-- 
                ___	  Claudio ICQ:150632298
               /___\
           .-.|=0-0=|.-.        MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
      (\_.'.-\ \_o_/`/-.'._/)
  ~` - ~`-^_`~ -_~ ^- ~_` -~ _	  Programmer: A biological machine 
designed to convert caffeine into code.
  jgs -  ~  -  ^   - ~ -  ~  -

 ...ma leggi roba meglio,morfeino ti fa male questa robaccia :-p
Hai il coraggio di chiamarla "robaccia"?
Un resoconto imparziale di fatti, con al centro l'omicidio di una ragazza 
pakistana per motivi men che futili, perpetrato dai suoi stessi parenti, è 
"robaccia"? La richiesta di giustizia avanzata da uomini e donne musulmani 
civili e integrati è "robaccia"? L'aggressione alla vice preseidente delle 
donne marocchine in italia è "robaccia"? Il fiasco di un modello di società 
che non ha realtà ma viene propalato come futura ossatura dell'assetto 
sociale è "robaccia"? La piana verità che il diritto deve essere uguale per 
tutti e non c'è spazio a regole, usi e consuetudini che se ne discostano è 
"robaccia"?
Claudio, praticamente stai pisciando su una tomba.

 Il fallimento del multiculturalismo
Pagliaccio. Chi scrive e chi riporta
-- 
Gehrig 

Claudio, praticamente stai pisciando su una tomba.
Cosa ti vuoi aspettare da questi kompagnucoli? Ora sono tutti in
fermento visto che c'è un prete cattolico rapito... non vorrai mica
fare il guastafeste eh Morfeo!!!
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

Pagliaccio. Chi scrive e chi riporta
Ma sbaglio o è circa una settimana che rispondi a destra e a manca
solo insultando? Sinceramente me ne dispiace perché se ti ci metti un
po' è anche stimolante parlare con te.


Sinceramente me ne dispiace perché se ti ci metti un  po' è anche stimolante parlare con te.
Con te evidentemente no!

Con te evidentemente no!
Come no?!? Non ti faccio venire lo stimolo di cacare? Ah no scusa, per
te quello è parlare :-DD


 po' è anche stimolante parlare con te.
solo a Uno e a Morfeo
Comunque hai ragione, d'ora in poi mi limiterò ad ignorarli.
-- 
Gehrig 

e sposarsi con un >italiano non musulmano.
Cioè quello che farà la mia ragazza, nella felicità di genitori, parenti ed 
amici. 

Cioč quello che farŕ la mia ragazza, 
Cioč quello fa la gente NORMALE.


 fermento visto che c'è un prete cattolico rapito... 
...tranquillo, noi applichiamo il metodo Baldoni, che ci avete lasciato 
in eredità.
Usalo il cervello visto che ne hai, invece di correre dietro i dispacci 
di Bondi. Fava :-))


 Cioè quello fa la gente NORMALE.
Appunto, e allora evitiamo di spargere merda.


 fare il guastafeste eh Morfeo!!!
Sono letteralmente allibito dal fatto che l'omicidio di una ragazza 
pakistana per motivi religiosi sia così ignorato e dileggiato dai primi 
paladini dell'anticlericalismo. 

 Pagliaccio. Chi scrive e chi riporta
Ne deduco che Hina Saleem sia morta per le risate.

in eredità.
CVD


paladini dell'anticlericalismo. 
Dimostrazione che per loro, ipocriti all'ennesima potenza, non č _la_
religione a essere una distorsione quanto solo il cattolicesimo.


Appunto, e allora evitiamo di spargere merda.
Giusto, meglio tacere sulle morti scomode eh?


 pakistana per motivi religiosi
Il fatto che sia per motivi religiosi è un aggravante o una scusante? No 
per saperlo, a casa mia un omicidio è un omicidio, punto.


 Giusto, meglio tacere sulle morti scomode eh?
Meglio evitare di mischiare sottoculture medioevali con religione e 
peggio ancora con immigrazione e stranieri.
C'è gente che si ammazza per partite di calcio, dobbiamo dedurre che 
tutti i tifosi sono assassini?


per saperlo, a casa mia un omicidio č un omicidio, punto.
Per voi dipende da quale religione si sta parlando.


 Appunto, e allora evitiamo di spargere merda.
MERDA?
Affermare che una ragazza di 22 anni musulmana è stata ammazzata dal proprio 
padre per motivi religiosi, che il modello di società basata su idee e 
valori inconciliabili è un'utopia, che le prime vittime di un certo tipo di 
islamismo sono in primis gli stessi islamici è spargere merda? Ma leggi ciò 
che scrivi?
Nota:
La ragazza di Fulvio è TURCA, non PAKISTANA.
Converrai che in Pakistan sono un filino meno "occidentalizzati" rispetto ai 
pakistani.
Kemal Atatürk volle uno stato moderno, occidentale e laico, non una 
repubblica di bigotti sgozzafemmine. 

peggio ancora con immigrazione e stranieri.
Peccato che lo fate solo quando si parla di alcune religioni.


No per saperlo, a casa mia un omicidio è un omicidio, punto.
Quando è che diventa "robaccia"? 

 ancora con immigrazione e stranieri.
Che limpida logica quando l'immigrato è rappresentante di una sottocultura 
religiosa medievale.

Quando è che diventa "robaccia"? 
Quando cozza con la su' testa!


 repubblica di bigotti sgozzafemmine. 
Ed allora? Non ho  visto questi sottili distinguo, sparano sempre sui 
mussulmani.
Anche gli americani sono extracomunitari, ma generalmente con la parola 
extracomunitario si denota altro.


 Quando è che diventa "robaccia"? 
Quando qualcuno mi vuol far passare la Franzoni per una santa, o il 
mussulmano di turno per un demone. Ovvero ogni volta che qualche 
benpensante si dimentica che un omicidio è un omicidio.


mussulmani.
Devono aver imparato da voi che sparate sempre sui cattolici.


 religiosa medievale.
quindi tutti gli immigrati sono rappresentanti di una sottocultra 
medioevale?


benpensante si dimentica che un omicidio è un omicidio.
Difficile crederlo quando scrivete sui muri "Un altro RACITI".


 benpensante si dimentica che un omicidio è un omicidio.
Cosa c'entra quanto sopra con il pakistano musulmano che ha sgozzato la 
figlia? 

 amici. 
anche suoi immagino, oltre che tuoi
comunque l'articolo postato da morfeo postula l'equazione che non ci possa
essere multiculturalismo vero senza che ci si scontri sul piano del
diritto. cosa che personalmente ritengo falsa o comunque non vera sempre e
dovunque, specie laddove esista una stato abbastanza forte ed autorevole
da dimostrare che i valori che emergono dal proprio diritto siano migliori
di altri. anzi, prova ne sarebbe il desiderio di comparire come parti
civili da parte di quell'associazione di donne musulmane. fatto questo
secondo me molto positivo e anzi ritengo che sia un peccato che la loro
domanda sia stata rigettata
se ci pensiamo una "diversa" concezione del diritto c'è in ogni stato
moderno che sia vasto e complesso e comprenda aree geografiche
diversificate magari ognuna con la propria storia e cultura

 medioevale?
Ti sei perso un pezzo, volutamente, in mancanza di argomenti: la 
connotazione religiosa.
E' l'aspetto più grave della questione e, a farne le spese, sono gli stessi 
immigrati che, non sottosviluppati cone altri loro connazionali, domandano 
giustizia a questo Stato, popolato di gente come te che non vuol vedere ciò 
che è palese: alcuni musulmani, o un certo islam, quello non secolarizzato, 
sono incompatibili con la nostra civiltà.
Tu vedi il tutto con gli occhi di un occidentale, laico, che pascola da anni 
in realtà date per scontate: diritti, doveri, separazione laico-religioso, 
parità, etc. etc. Dimentichi che nelle culture sottosviluppate tutto ciò non 
esiste.
Quelli che erano in piazza per Hina chiedevano proprio questo: che in Italia 
un certo tipo di islam sottosviluppato, con il suo bagaglio di usi, costumi 
e tradizioni sottosviluppate, anacronistiche e incompatibili, non deve avere 
spazio, nè ora nè mai, perchè, come hai detto tu stesso, un omicidio è un 
omicidio.
I tuoi distinguo pelosi altro non fanno che dare forza a chi ha sgozzato una 
22enne. 

 extracomunitario si denota altro.
Chiamali come vuoi. 

 anche suoi immagino, oltre che tuoi
Io intendevo i suoi, i miei li davo per scontati. 

 diversificate magari ognuna con la propria storia e cultura
Ma il diritto come lo intendi tu esiste soltanto in occidente e nei paesi 
occidentalizzati. 

 esiste.
cazzo, finalmente hai detto una cosa giusta. :-)) Ma questa dipende 
dalla presenza di uno STATO-LAICO. Un forte stato laico va in culo ai 
mussulmani e a ratzinger. Invece quegli articoli fomentano solamente la 
guerra tra poveri tra mussulmani e cattolici (o pseudo-tali), non la 
presa di coscienza che la religione si deve fermare nell'io per il resto 
c'è lo stato e le sue leggi per i mussulmani come per i cattolici. 
Invece hai postato un articolo di qualche lottatore per il crocifisso 
che non vede di meglio che contraporre a certa arretratezza culturale 
non un elevazione degli standard culturali ma un muro fatto di 
superiorità e saccenza che decreta l'inferiorità del mussulmano.


 occidentalizzati. 
Perchè qui siamo in oriente, cazzo come cambia il mondo. :-))


 Pagliaccio. Chi scrive e chi riporta
Ma che avete perso il capo tutti quanti?????
Passi per Claudio, che "ragiona" giusto per luoghi comuni, ma che definiate 
"robaccia" una riflessione importante come questa significa o che siete 
rincretiniti o che siete piu' in malafede che non si puo'.
Forse faresti bene a rileggerlo l'articolo e a pensarci un po' di piu', 
perche' sono FATTI e rifelessioni oggettive.
IMHO con questo atteggiamento testardo e integralista state ballando sul 
Titanic... poi fate vobis. 

 Invece hai postato un articolo di qualche lottatore per il crocifisso
Magni non è certo un baciapile. 

 perche' sono FATTI e rifelessioni oggettive.
hai uno strano concetto di oggettivo :-p


 Magni non è certo un baciapile. 
Era un po' estremizzato come concetto, ma il risultato quello è. :-)


 una "borsa del diritto" dove lo Stato deve dimostrare (addirittura!)
nella mia accezione, "dimostrare" vuol dire essere capace di applicare le
leggi con giustizia ed eguaglianza tra le parti. leggi che fanno riferimento a
un modello da considerarsi univeralmente valido, basato sulla Costituzione,
sulla Dichiarazione dei diritti dell'uomo ecc (valori "occidentali" li
chiameresti)
chi non accetta tali valori, chi non accetta tale diritto, che sia la mafia,
la camorra, gli integralisti islamici o qualsiasi pincopallino di gruppo, se
commette un reato ne deve pagare le conseguenze.
mi pare che su questo siamo d'accordo. se  poi come "fine del
multiculturalismo" si vuol intendere il musulmano che accetta le leggi
italiane e vi si adegua, d'accordo, lo si faccia pure. però non è detto che
questa persona abbandoni la propria cultura e religione, magari le
vivrà/applicherà in maniera diversa. in tal caso, una sorta di
multiculturalismo "residuo" sopravviverà, è per questo che considero
quell'equazione errata.

 quell'equazione errata.
Appunto mica c'è bisogno di abbandonare niente basta darne un 
interpretazione civile adeguata ai tempi, cosa che già fa una grossa 
parte dei paesi mussulmani.
Perchè se noi fossimo a ragionare con la bibbia in mano ne vedremmo 
delle belle 
http://www.utopia.it/vox1/400antinomie1.htm
 (c'è anche parti 
di corano) è evidente che i tempi cambiano e la relizione si deve adeguare.


 hai uno strano concetto di oggettivo :-p
Allora prova a spiegarlo, grullaia. I fatti sono accaduti, la realta' e' una 
sola. 

 confronto porta all'estremizzazione e al caos.
Cribbio, ma sono proprio loro a ghettizzarsi!
I tempi sono lunghi, specie per i più antiquati, ma è anche vero che in 
molti casi non vi sia una vera volontà di integrarsi ed è questo che crea il 
ghetto.

 corano) č evidente che i tempi cambiano e la relizione si deve adeguare.
"Noi" con la bibbia in mano? L'Italia e' uno stato LAICO, che diavolo 
c'entra?

 benpensante si dimentica che un omicidio è un omicidio.
Via Claudio, falla finita con queste cazzate. 

 extracomunitario si denota altro.
Quest altro e' uscito di senno, abbozzatela di rispondergli perche' non sa 
piu' quel che scrive. 

 c'entra?
Bono,bono non ti scaldare troppo, se ti scagli contro la chiesa  poi ti 
danno del filo-mussulmano anche a te :-p


 poveri tra mussulmani e cattolici
ma l'hai letto l'articolo, o stai rispondendo a caso? 

 Magni non è certo un baciapile. 
comunque nel solco di questa discussione,  visto che è stato tirato in ballo
l'argomento, vorrei dire che lo stato laico dovrebbe essere al di sopra di ogni
parte, anche di quelle maggioritarie (aka: chiesa cattolica) che gradirebbero
esserlo. senza negare un diritto di lobbying che tutti hanno,si intende. 
anche perchè se un domani la religione più diffusa fosse un altra, il problema
dell'interazione (o interferenza stato-religione) si porrebbe in forma ancor
maggiore e ben più seria.

 danno del filo-mussulmano anche a te :-p
Io mi scaglio contro il concetto stesso di religione: mussulmana, cattolica, 
ebraica o chissa' quale, le ritengo un rigurgito distorto del processo 
evolutivo.
Stessa zuppa per le grandi ideologie salvazioniste, tipo quella comunista o 
quelle di matrice fascista.
Piuttosto e' la gente come te che non si capisce dove vuole andare a parare.
Ammazzano una ragazza per tribali integralismi religiosi, e vi sperticate a 
contestare gli articoli invece di inorridirvi per la cosa.
Boh, davvero non capisco che cacchio dite.

 donne marocchine in italia č "robaccia"?
Finchč sono gli occidentali a indignarsi per un delitto simile, viene bene
dargli degli sporchi razzisti che fanno di tutta l'erba un fascio.
Quando perň sono dei marocchini (finalmente anche qui!) a rivoltarsi contro
le barbarie perpetrate in nome di quella che magari č anche la loro
religione, mi sa che comincia ad esser difficile riproporre la
solita litania sull'"odio diffuso nei confronti degli extracomunitari che
sfrutta episodi come questo,.....".
Credo che in parecchi sentano il giochino che scricchiola, e se si rompe,
son dolori politici di nulla.
Me lo ricordo quando morě quella ragazza, erano tutti talmente preoccupati
di mettere le mani avanti ancor prima che fossero chiariti i motivi del
gesto, da non fare in tempo a dispiacersene.
elena

 solo insultando?
Una settimana????
Oh che è peggiorato ultimamente? :)
elena

 ha scritto nel messaggio 
news:200707031...@mynewsgate.net...

Ritengo che l'autore dell'articolo intendesse riferirsi ad una ben precisa 
accezione di "multiculturalismo", ossia quella più corretta, che prevede più 
"gruppi", etnicamente e religiosamente omegenei per valori e costumi, 
convivere in seno ad uno Stato che ne tutela e ne promuove ben altri, 
incompatibili con i loro.
E' pacifico che chi non accetta tali valori e rispetta tali diritti debba 
pagarne le conseguenze, ma bisogna fare attenzione a non perdere di vista il 
fatto che, se da una parte tu mi citi (ad esempio) la mafia, che è 
un'organizzazione criminale che spregia le leggi dello Stato, dall'altra 
abbiamo un gruppo informato da principi religiosi che non sono affatto 
distinti da norme morali, etiche e giuridiche ma, al contrario, formano un 
tutt'uno.
Il problema, a mio avviso, è un certo "gap" storico e sociale, nell'ordine 
di qualche secolo, che vede persone con una mentalità tardo medievale, 
catapultate in una società post moderna con idee, usi, norme e mode 
completamente e totalmente diversi.
Pensare che questi due mondi si parlino o, peggio, che la nostra cultura 
abbia qualcosa da imparare dalla loro, quando anche noi abbiamo _già_ 
sperimentato in passato il loro assetto sociale, giuridico, politico e 
religioso e dal quale ci siamo con fatica affrancati nel corso dei secoli, 
è, a mio avviso, totalmente folle.
Altro è dire, come giustamente dici, che una persona porterà il suo bagaglio 
di tradizioni nel paese ospite, fermo restando che si adeguerà al nuovo 
ambiente; ciò è condivisibilissimo ed è quanto tutti sperano, ma questo non 
è multiculturalismo, ma integrazione. Purtroppo questa via sembra essere 
assai difficoltosa e non viene percorsa dal nostro Stato con la risolutezza 
necessaria. 

 La ragazza di Fulvio č TURCA, non PAKISTANA.
Perň se dici che č impossibile per le ragazze musulmane č impossibile vivere 
all'occidentale e sposare un non musulmano ti dico che non č vero. O meglio, 
lo č nella gran parte, leggi pure stragrande maggioranza, dei paesi 
islamici, ma non ovunque. Ci sono ragazze albanesi, turche, slave, egiziane, 
marocchine, per dire quelle piů comuni, che vivono all'occidentale e anche 
per lavoro ne vedo tante che sono sposate con italiani.
Pur condannando con sdegno gli efferati delitti compiuti nel nome 
dell'Islam, e ti assicuro che lo fanno anche le persone civili di tutti i 
paesi islamici anche non laici, mi sembra una cazzata generalizzare in 
questo modo per creare lo spauracchio verso una religione; anche se allo 
stesso modo vorrei ci fosse lo stesso rispetto verso la religione cattolica. 

 quell'equazione errata.
Quello che  - in base a una perniciosa illusione di attenersi a un
principio di c.d. eguaglianza che in realtà è solo   perversione di ogni
razionalità e buon senso - ci si ostina a non capire è che i nuovi arrivati
non solo non hanno alcuna intenzione di abbandonare e/o vivere diversamente
la loro "cultura e religione", ma che la stessa è incompatibile (non dico
inferiore o altro, solo diversa) con la nostra. Nei paesi islamici o in
Cina o nelle Indie Occidentali non c'è mai stato Giustiniano, il codice
Napoleonico, la Magna Charta, il Papato e l'Impero, la pace di Westfalia o
la Riforma e la Rivoluzione Francese. Non hanno mai avuto l'Umanesimo e il
Rinascimento, o anche perchè no la Chiesa Cattolica. E questo solo per
quanto riguarda questioni di diritto...

lo stesso rispetto verso la religione cattolica.
Non c'è bisogno di generalizzare nè di creare spauracchi: i fatti di cronaca 
che vedono protagonisti islamici spesso se la cavano benissimo da soli. 
Nessuno pensa che tutti i musulmani siano efferati tagliagole, ma è un fatto 
che una parte di loro sia retriva e poco propensa, per non dire contraria e 
ostile, ad adeguarsi allo stile di vita del paese che li ospita e questo non 
va affatto bene.
Dire che non si può generalizzare, e liquidare il tutto a fenomeni di frange 
estreme dell'islam radicale, significa chiudere gli occhi a fronte di un 
problema che, assai meglio del sottoscritto, Souad Sbai e Dounia Ettaib 
potrebbero illustrarti in modo assai più particolareggiato.

 Ettaib potrebbero illustrarti in modo assai più particolareggiato.
Non si tratta di frange estreme né marginali. Purtroppo è un modo di pensare 
e di comportarsi molto diffuso in alcune popolazioni, ma non è l'unico; di 
certo si tratta di posizioni piuttosto radicali, tant'è vero che le persone 
che hai citato sono di religione musulmana ed hanno denunciato certi 
comportamenti incivili da stroncare quanto più duramente possibile, a 
dimostrazione del fatto che, specie a contatto con la società europea si sta 
sviluppando una coscienza critica in seno al mondo musulmano, che possiamo 
essere i primi ad isolare se parliamo di islam SOLAMENTE in termini 
dispregiativi. 

 islamismo sono in primis gli stessi islamici è spargere merda? 
Non e' spargere merda, ma tu stai facendo discorsi un po' divaganti. Nessuno 
e' contento se ammazzano una ragazza, nemmeno se e' per motivi religiosi 
(che tra l'altro, per giustificare un'azione, mi sembrano come sempre i 
motivi meno validi). Ma quando vai all'assalto dell'ipotetica societa' 
multirazziale, mi sembra che tu non abbia capito un paio di concetti.
Primo, la convivenza e' complessa, e questo episodio non migliora ne 
peggiora la situazione: e non ti sto dicendo che il tizio era l'unico testa 
di cazzo tra gli immigrati, anzi, dubito ce ne siano parecchi, ma i numeri 
in gioco sono grandi. Secondo, anche se uno volesse chiudersi nel proprio 
mondo, non gli e' comunque concesso di farlo, e, visto che il meglio e' 
bandito, almeno sulla ricerca del meno peggio bisogna darsi da fare.

 la loro "cultura e religione"
i "nuovi arrivati" chi? tutti indistintamente? pure la compagna di Fulvio? pure
il muratore che sistema un muretto qui sotto?
a me sembrano percentuali, numeri, generalizzazioni esagerate. c'è da sperare
che quelle donne che si volevano presentare a giudizio nel caso dell'omicidio
della ragazza pakistana non siano mosche bianche. 
vorrei sottolineare poi come sovente, in tanti di questi discorsi, parlate di
"immigrati" citando incosciamente SOLO quelli islamici, e nemmeno tutti (gli
albanesi no ad esempio, di cui si parla male anche se non c'entrano in questioni
di religione e terrorismo). niente ucraini, niente rumeni, niente filippini,
niente cinesi, nienti indiani, niente peruviani, tutte etnie che hanno comunque
i loro bei problemi di integrazione/multiculturalismo o come lo si vuol chiamare

 amici.
A prop attendo impaziente la data! :')
-- 
Andrea de Florence © - Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com

 i loro bei problemi di integrazione/multiculturalismo o come lo si vuol chiamare
Dimenticando pure che senza questi extracomunitari le nostre fabbriche e 
i ristoranti potrebbero anche chiudere....no ma son tutti 
fanulloni,ladri,spacciatori,terroristi,...... :-)


 fanulloni,ladri,spacciatori,terroristi,...... :-)
E allora ora siete VOI a generalizzare, 'ioboia.
Possibile continuiate con queste stronzate da partito preso anche davanti ad 
articoli del genere????
L'immigrazione e' fatta di UOMINI, e come tali ci saranno quelli piu' 
onesti, quelli piu' truffaldini, quelli lavoratori e quelli incapaci, quelli 
violenti chissa' perche' e quelli piu' solidali. Ovvio.
E' la cultura, di matrice islamica ed integralista, che sta creando non 
pochi problemi, ed il GRAVISSIMO episodio del trhread ne e' una tragica 
conseguenza.
Una folle ideologia distorta che attecchisce come l'erbaccia in una bella 
fetta della popolazione immigrante dai paesi mediorentiali, c'e' poco da 
fare. Si ripetono le tragiche meccaniche dell'integralismo cattolico, delle 
ideologie fasciste e comuniste, delle rivoluzioni salvazioniste che hanno 
allagato di sangue la storia umana.
lo ripeto: ci sono importanti problemi storici e pericolosissime condizioni 
attuali, con il vostro benpensante pensiero tollerante omologato del buon 
intellettualoide di sinistra state allegramente ballando sul Titanic. Fave.

 A prop attendo impaziente la data! :')
Ancora non lo so nemmeno io. Facciamo la prossima estate, via... 

Ancora non lo so nemmeno io. Facciamo la prossima estate, via... 
Facciamo la prossima vita dai :-))
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Facciamo la prossima vita dai :-))
No, troppo in là. Per me anche domani, ma ancora dobbiamo sistemarci un po' 
meglio e non abbiamo fretta. Però mi dò massimo due anni, meglio se uno o 
poco meno.