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Titolo: tariffa professionale art.47 e 48

Chiedo gentilmente vs opinione/consiglio,
per quel che mi riguarda sta diventando sempre + frequente l'esigenza da
parte del cliente,
a seguito di verifica fiscale, PVC, avviso di accertamento
di "chiudere" con l'ufficio in adesione.
Finchè i clienti sono i "nostri" ovvero coloro ai quali "tieniamo"
contabilità "facciamo" bilanci e dichiarazioni tutto ok, nel senso che c'è
un rapporto consolidato nel tempo in base al quale "tendenzialmente" (per
usare un eufenismo) ci si accorda (ma non sta qui il mio problema).
Ai fini di questa discussione mi interessa invece il cliente di altri
studi/associazioni, magari in situazioni di contestazioni "complesse da
parte dell'Amministrazione Finanziaria, al quale viene consigliato di farsi
seguire dal tal professionista (unicamente per quella pratica).
Capita che il cliente preferisce chiudere in adesione, per poter ottenere
dei risultati importanti è chiaro che:
- immergersi talvolta con estrema urgenza (scadenza termini) in quella
realtà societaria;
- effettuare numerosi incontri con la parte e con l'Amministrazione
Finanziaria;
- predisporre memorie interfacciandosi con la parte telefonicamente / email
innumerevoli volte;
comporta un notevole dispendio di energia ma sopratutto tempo.
Mettiamo che si riesca a trovare delle soluzioni ottimali anche per la parte
e che non si sia preventivamente stabilito il compenso del professionista,
il mio, (e come si fa?, come facciamo preventivamente a sapere quanto tempo
da dedicare, complessità, obiettivi da raggiungere ecc).
Voglio dire,
tariffa professionale art.47 e 48,
ma non salta fuori il becco di un qauttrino!
Se io impiego 70 ore (confronti telefonici e via emeil con cliente + analisi
documentazione + ricerche varie + redazione) per fare una memoria valore da
50.000 a 500.000 Euri, posso chiedere al max 500 Euro?
Se è così se la fanno loro.
Allora tanto vale andare in contenzioso, però a danno del cliente.
Fatemi la cortesia di indicarmi il vs punto di vista e il vs modo di operare
in questi casi
che sono ancora stordito dall'alcool di fine anno.
Saluti.
f.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



Se è così se la fanno loro.
Con gli articoli 47 e 48 spettano anche gli onorari di cui agli artt.
18, 19 e 26; ma direi che si devono considerasre anche gli onorari ex
art.49, dqato che la consulenza tributaria � innegabile in questi
casi.
Ho provato a fare un calcolo di massima su un valore pratica da 50.000
euro, con 2 accessi presso l'ufficio per 3 ore totali, la
predisposizione di una memoria , e mi salta fuori da 660 a 3.000 euro
pi� o meno.
Direi che ci si pu� stare.
-- 
Saluti
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una mail)


   Nei casi che ho in mente io,
   mi faccio consegnare la documentazione andando c/o il cliente,
   però poi lavoro in studio, interfacciandomi via email e al telefono,
   il lavoro si svolge in maniera molto + celere.
   Però in questi casi (che sono quelli che in concreto mi interessano):
   - artt. 18 (spese di viaggio) e 19 (assenza di studio) pari a zero;
   - art.49 ok
   Quello che non viene considerato dalla tariffa è il tempo di lavoro in
studio,
   e quello lo posso facilmente dimostrare (email, telefonate)
   E allora estremizzo il concetto sulla base del tuo esempio con cifre tonde
per semplicità:
   - pratica del valore di 50.000 euro con le conseguenti responsabilità del
caso anche nella fattispecie di lavori realizzati con urgenza;
   - 100 ore lavorate (per "fare cifra tonda nei calcoli, ma mettiamo hp sia
così) (perchè il cliente vuole chiudere in adesione e per arrivare al
"risultare" bisogna grattare anche l'ingrattabile (analisi a 360° della
società, spiegazione esauriente delle cause che hanno determinato una
"determinata" pretesa da parte dell'Amm. Fin., quindi contratti sociali,
situazioni patrimoniali soci/loro famiglie, analisi evoluzione normativa
fiscale, talvolta analisi evoluzione SdS quando trattasi di accertamenti da
SdS, analisi eventuali errori commessi nella compilazione SdS (quindi con la
ricostruzione della compilazione, scostamenti dal puntuale ed evoluzione
normativa) ecc.;
   - prendo il valore medio dell'intervallo da te indicato, OK? (660+3000)/2 =
1.830
  Considerazioni:
  - anche trascurando le responsabilità del professionista su 50.000,
  - anche trascurando che prima di arrivare a poter svolgere determinati
incarichi (sopratutto che ci vengano richiesti) qualche esperienza bisogna
averla maturata e qualcosa bisogna avere studiato, quindi non è che uno
oggi si apre la PIva e si mette a svolgere questi servizi, no?
 
  Tutto ciò premesso, facendo i conti della serva:
  Compenso=1.830/Ore lavorate=100 = 18,3 Euro/h
  Se è così, inizio a valutare l'hp di andare a fare l'idraulico.



  Scusa ma mi è sfuggito,
  della tua risposta non capisco il riferimento all'art.26
 
" Articolo 26 - Altri onorari graduali
1. Per ciascuna delle seguenti specifiche prestazioni svolte per
l’adempimento di incarichi,
 che non siano di assistenza e rappresentanza tributaria
o per i quali non siano espressamente esclusi, al dottore commercialista
spettano gli onorari graduali di cui alla tabella 1 che fa parte integrante
del presente regolamento.
2. Se si tratta di prestazioni riferibili a contratti o a valutazioni, il
valore della pratica è determinato in misura pari al valore del contratto
come definito dall’art. 45 o al valore del bene valutato; in ogni altro
caso, se si tratta di prestazioni rese a imprese o società o enti, il
valore della pratica è determinato in misura pari al loro patrimonio netto,
mentre, se si tratta di prestazioni rese a privati, il valore della pratica
è determinato in misura pari a quella fissata per il terzo scaglione. "
 Non sono espressamente esclusi?
 Grazie ancora Conte e buon anno.


 che non siano di assistenza e rappresentanza tributaria
ma non di consulenza



  G
 
  R
  A
  N
  D
  E
  !
  Mi hai risolto il problema,
  i dettagli che fanno la differenza.
  Tutta la mia ammirazione Conte.
  Grazie e complimenti ancora.
  Ciao


  Grazie e complimenti ancora.
E' un effetto indotto della crisi!! :-) Essendo il sottoscritto
responsabile della commissione tassazione notule del mio consiglio,
dall'inizio del 2008 mi son gi� passate sotto mano una cinquantina di
parcelle (su circa 600 iscritti!) di colleghi che non riescono a
riscuotere e mi sto facendo un'esperienza :-)
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

Il 06 Gen 2010, 10:33, Conte Oliver <alex65....@wmail.it.invalid> ha
scritto:

  Visto che sei un Esperto,
  ne aprofitto:
  gli avvocati hanno la possibilità (normativa) di preparare un preavviso
diciamo di 100 (mettiamo al minimo tariffa, ok?) e di indicare una dicitura
che nella sostanza dice che qualora ci siano problemi nel pagamento si
riservano la possibilità di adeguare il preavviso al massimo del
tariffario.
  Da quel che mi risulta i commercialisti non hanno tale possibilità
normativa, ti risulta?
  Perchè è chiaro che senza quella dicitura il preavviso diventa vincolante,
  è chiaro che io preparo il preavviso sul minimo tariffario (per mandati
spot ovviamente non relativi a "miei clienti"):
  1) Non trovi sarebbe un ottimo deterrente contro "i ladri"? (clienti che non
vogliono pagare)per evitare tutta questa perdita di tempo per tutti?
  A me è capitato un caso, "cliente esterno" ricevuti i complimenti per il
lavoro, parcella al minimo (perdite di tempo infinite, telefonate,
solleciti, ecc) arriviamo in tribunale e non si sono neanche costituiti, ecc
  semplicemenete ci hanno provato, ma se potevo poi "sparargli il max" stai
pur certo che non ci avrebbero provato.
  2) esiste per caso (che tu sappia) per i commercialisti questa possibilità
normativa?
     In questo periodo sarebbe un toccasana...
  Qualora non esistesse, non sarebbe il caso visto che è "in working" la
realizzazione della "nuova tariffa" proporre anche per noi questa
possibilità?
  Ti rinnovo il mio ringraziamento per i tuoi interventi.


normativa, ti risulta?
Normativamente direi che non c'� questa possibilit�. Semmai potresti
fare il preavviso con scritto "acconto" e poi una volta ricevuto il
pagamento fare la notula con scritto "saldo". certo, non � uuna cosa
bellissima da fare sistematicamente, ma quando hai davanti un cliente
"dubbio"...
