Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Allenamento e domande sullo

Una curiosita': l'allenamento di ieri sera, con la squadra,
e' stato il seguente:
400 sciolti, a piaser.
12x25 tecnica ps (p.15")
12x25 SL a 30"
10 x (50 SL a 1'00" + 100 ps a 2'15")
50 sciolti
20 x 25 SL braccia a 30"
100 sciolti
secondo voi e' un allenamento ben strutturato?
E se lo e', a cosa potrebbe/dovrebbe essere finalizzato?
Non mi sembra velocita', non mi sembra resistenza
alla stessa, cos'e'..aerobico?
E ancora - ma questa vale per qualsiasi scheda - al fine
di far fruttare il meglio possibile un allenamento/scheda,
e' sempre meglio tirare il piu' possibile cercando di restare "bene"
nei tempi indicati e, se si scoppia, saltare l'ultima (o la penultima)
ripetute, o e' piu' performante/allenante provare a fare comunque
tutte le ripetute/serie e, se proprio non ci si rientra, al limite
allungare i tempi di percorrenza/riposo ma fare COMUNQUE
tutto quanto proposto dal coach (anche se le ultime saranno,
inevitabilmente, fuori scheda)?
saluti
- OT
--------------------------------
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 inevitabilmente, fuori scheda)?
Eh, bella domanda..ma ti alleni da solo o in gruppo? (punto fondamentale)
-- 
Più forte
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 saranno, inevitabilmente, fuori scheda)?
comunque per soggetti allenati come noi a basso kilometraggio sara'
difficile mantenere lo stesso carico allenante per tutta una serie tipo la
tua cenbtrale di cui sopra.
ma i saltare una ripetizione o una serie poiche' rispetto al lavoro previsto
andrai sicuramente fuori come recupero freq.c. intensita' e tipo di lavoro
cambiando completamente tipo di lavoro.
e' chiaro che se non sei perfettamente allenato e se pause e lavoro non sono
perfettamente calibrate su di te personalmente(come avviene nel 90% degli
allenamenti master notoriamente eterogenei come capacita') difficilmente
riuscirai a fare preciso preciso un determinato lavoro anche se e' sempre
possibile ed auspicabile che si impari ad andare ad andature precise e a
capire i segnali del proprio corpo perfettamente.
-- 
f.
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 inevitabilmente, fuori scheda)?
Mah, io personalmente adotto l' ultima che hai detto, cioè magari alzo i
tempi ma cerco di fare tutto.
ciao
fifty
-- 
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 caso un gran bel lavoro !
10..
-- 
Piů forte
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 10..
50 in allungo....partenza a 60"(quindi alta)....e poi partenza a 2.15 che
invece  è altissima!
Cmq io non dico di spararlo a cannone, ma roba tipo "passo 200" tanto per 
capirci....io almeno li farei così....


 invece  è altissima!
Sul fatto che siano partenza altissime, se parliamo di velocità, ho 
dubbi..e comunque devi scalarlo sui tempi di OT non sui tuoi!
Tipo togli 10 secondi dai 50 e 30 dai 100
-- 
Più forte
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 Tipo togli 10 secondi dai 50 e 30 dai 100
Cmq la mia era solo una idea, solo OT può dirci il suo coach cosa gli ha
detto !


 eh mi sa che qui chairagione.....
Giusto qui, eh? :-)


 Eh, bella domanda..ma ti alleni da solo o in gruppo? 
Rigorosamente in gruppo, nella corsia centrale (a destra c'ho
i forti, a sinistra i lentoni). 
I forti fanno tutto e gli avanza il tempo per chiaccherare;
i lentoni fanno quello che gli avanza dopo che hanno chiaccherato;
noi proviamo a fare tutto, ma non ce la facciamo e chiaccherare
vorremmo, ma tocca ripartire! ;O)
ciao
FilOT
-- 
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 cioè magari alzo i tempi ma cerco di fare tutto.
Buono a sapersi...
grazie.
FiloT


> Eh, bella domanda..ma ti alleni da solo o in gruppo? 
Ok, allora non ti devi porre quel problema lě di come interpretare 
l'allenamento, segui quello che ti dice la coach
-- 
Piů forte
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 (nelle nostre possibilità, intesi).
E invece avete fatto la seconda..almeno, a vedere dalle pause.
Ma tutto sommato non sei salito tantissimo coi tempi, quindi dai, ci sta..
-- 
Più forte
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 Ma tutto sommato non sei salito tantissimo coi tempi, quindi dai, ci sta..
Infatti..è quello che stavo scrivendo io !


 Invece nella parte swim down (i 20x 25 braccia a 30)
Vabbè una passi, due no: cazz'è swim down???
Che si nuota a fondo vasca???
Kalì.
-- 
Ride History: Garellik 50->Mtx125->Dr650Rs->Sv650s
Riding: Lilith (aka GSX-R 750 my05)
"I miei hobbies sono indipendenti dalle mie morose" © Maz
"Sono ad Affi, dov'è Verona est?" © GSChicco
"Sono al centro Agroalimentare, vieni a prendermi" © GSChicco
"Maz è quello che chatta sempre con Kalì e va piano in moto?" © GenTLe

 Che si nuota a fondo vasca???
Nuotata lenta di chiusura seduta... 


 cioè questo:
EH NO!!!
Velocità non può essere!!!
Ci sono i 100!!!
Non mi potete ribaltare la frittata tutti i giorni!!!! ;o)
Kalì.i


 Nuotata lenta di chiusura seduta...
20x25 B a 30"... lenta di chiusura... dal mio punto di vista è delirio ...


 Non mi potete ribaltare la frittata tutti i giorni!!!! ;o)
Non può essere c3, ma velocità si, eccome !
E uno dei lavori più tosti in assoluto!


 20x25 B a 30"... lenta di chiusura... dal mio punto di vista č delirio ...
io infatti non faccio mai cosě, preferisco 2-400 mt filati tranquilli, o
al massimo serie da 50....in effetti 25 č un po' anomalo, ma tutto sommato
ci sta cmq....


 ci sta cmq....
Si, infatti, ero indeciso se metterlo come lavoro centrale o di 
chiusura, ho optato per il secondo..


 vorremmo, ma tocca ripartire! ;O)
ma il tempo per gli esercizi è lo stesso per tutti?
Anche noi ci alleniamo in corsie diverse divise per livelli ma i tempi delle
ripetute cambiano da una corsia all'altra mentre la tipologia di lavoro
dovrebbe rimanere all'incirca la stessa per tutti.
Chiaro che questo è tanto più possibile quanto più si riesce ad essere
omogenei all'interno dello stesso gruppo di partenza.
Se mi alleno (come spesso mi capita) in corsia con Bettazzoni è impossibile
che il lavoro fatto abbia lo stesso significato per entrambi visto che in un
200 SL in gara mi dà quasi 30" di distacco, quindi in questi casi per
l'allenatore si tratta di impostare un tipo di allenamento che abbia un
significato allenante (anche se diverso) per tutti, per il singolo atleta
interpretare l'esercizio secondo le sue possibilità.
E' difficile dire cosa sia meglio in assoluto, dipende molto dal tipo di
allenamento, però se il lavoro ha un significato bisognerebbe cercare di
finirlo. Qualche volta però (se si lavora in C1-C2) bisogna tirare e basta a
costo di scoppiare per strada.
Comunque non ti porre troppi problemi per ora. Se ti alleni con un gruppo
segui i consigli dell'allenatore e cerca di fare del tuo meglio (come già
sento che stai facendo). Solo quando avrai buone basi potrai pensare a
ritagliarti all'interno del gruppo qualche spazio di allenamento
differenziato.
Ciao
Vasco

 spazio di allenamento differenziato.
ti diro'...per ora (e per parecchio tempo ancora)
se nuoto all'interno del gruppo, manco mi passa
per la capoccia di ritagliarmi spazi di allenamento
differenziato. Muto e pedalare, io la vedo cosi'.
A inventarmi qualcosa, al limite, ci posso pensare 
quando vado a nuoto libero, non certo in classe.
Ripeto, mi incuriosiva solo, alla luce di alcune discussioni
qui emerse, capire come poteva essere interpretato
un allenamento come quello di ieri.
Non ho le basi per confutarne, o solo discuterne, la
validita'.
ciao
- filo 


 coi tempi, quindi dai, ci sta..
Ma io so solo che i 50 a SL li nuotavo
cercando di manternermi dentro il minuto,
ma provando anche a riposarmi il piu' possibile.
Erano i successivi 100 RA a darmi la mazzata,
giro dopo giro...alla fine sguazzavo,
non era nuotare quello! :O)
- filo


 E uno dei lavori più tosti in assoluto!
In effetti, l'abbiamo chiuso tutti abbastanza
sullo stravolto andante.
Oggi, per esempio, abbiamo fatto
400 sciolti
300 GB mx
300 BR SL (senza pull)
40x25 (10 DE, 10DO, 10RA, 10 SL) a 40"
50 sciolti
il tutto in 50' minuti tondi
E' stata quasi una passeggiata di salute,
in confronto a ieri.
ciao


 validita'.
la tua curiosità è assolutamente legittima e già altri ti hanno risposto in
maniera ineccepibile
le mie erano solo puntualizzazioni che ho posto perchè certe questioni penso
possano essere di interesse generale
ciao
Vasco

 dovrebbe rimanere all'incirca la stessa per tutti.
Anche da noi all'inizio era così.
Ora è un paio di anni che semplicemente si scala il lavoro nelle varie 
corsie

 differenziare l'allenamento...
E perchè no?

 Erano i successivi 100 RA a darmi la mazzata,
Ah, li hai fatti a rana???
Questo non lo avevi detto..

 40x25 (10 DE, 10DO, 10RA, 10 SL) a 40"
hai fatto 10 vasche a delfino a 40"????

 corsie
OK, perň non fate tutti gli stessi esercizi con gli stessi tempi di
ripartenza: questo č il nocciolo della questione
V.

 ripartenza: questo è il nocciolo della questione
Mah, però spesso usiamo pause fisse.
Diciamo che i + forti fanno tutto.
Nella mia corsia, a seconda del lavoro, o si tagli un minimo (tipo 
100-200 metri su un paio di chilometri di lavoro), o si fa tutto e 
aspettano un po'.
Già nella corsia di fianco spesso fanno un po' a muzzo..
In genere si parte cogli stessi tempi su i lavori C

Castel Chariot:

Come no?
Nella scheda era segnato 100 *ps*.
Da noi, ps e' qualsiasi stile escluso SL,
pensavo fosse sottinteso...


 hai fatto 10 vasche a delfino a 40"????
Vabbe' lo ammetto, ne ho fatte 6 DE completo.
Le rimanenti 4 non gliel'ho fatta, e sono passato
al DE alternato...pero sui tempi ci sono stato
sempre dentro (cinque-sei secondi di riposo
li beccavo sempre)...


 pensavo fosse sottinteso...
No, da noi e qualsiasi stile compreso stile!
Dove non specificato altrimenti..
Se uno č stileliberista puro, non č che si deve inventare altre cose..
-- 
Piů forte
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http://www.frappr.com/itsportnuoto

 li beccavo sempre)...
Dai, non male
-- 
Più forte
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 Già nella corsia di fianco spesso fanno un po' a muzzo..
Wow, pensavo che a muzzo si usasse solo qui.... ;-) 

 chi stava avanti.
evidentemente c'è un certo equilibrio
da noi la differenza è molto forte: pensa che nella seduta plenaria del
sabato ci alleniamo su 8 corsie e con almeno 5 livelli diversi
i più veloci del gruppo sono in grado di nuotare i 100 allo stesso ritmo in
cui i più lenti nuotano i 50
anche a livello delle corsie più veloci fra la prima e la terza su una serie
da 100 aerobica ci sono 15" buoni di differenza nel tempo di ripartenza
ciao
Vasco

 evidentemente c'è un certo equilibrio
Anche da noi ci sono troppe differenze!

 evidentemente c'è un certo equilibrio
si, si può dire che il gruppo è relativamente omogeneo. Con relativamente 
intendo che pochi di quelli che partono dietro il primo sono in grado di 
tirare il lavoro avanti ma comunque la differenza è così poca da permettere 
delle partenze fisse per tutti. Prendi ad esempio il lavoro di ieri (non 
parlo del gruppo della squadra ma di quello con cui nuoto di solito): al 
momento credo siamo solo in 3 a reggere le partenze dei 50sl  a 45" in 
testa. Io mi tiro una corsia e il lavoro centrale era:
4x50sl 45"
6x50sl 1 a 45" 1 a 50"
8x50sl 2 a 45", 2 a 55"
6x...
4x...
Dato che domani ho delle gare fuori circuito, io mi son tirato solo la prima 
serie da 4 e la serie da 8. Gli altri li ho fatti sciolti in coda.
Tempi della prima serie: 36", 37", 39", 39"  (a proposito, ne sono molto 
contento, l'anno scorso non ce l'avrei mai fatta a tenere sti tempi con le 
partenze a 45...)
Tutta la corsia riusciva più o meno a farli dietro me. Quando mi son 
fermato, alla serie 4x... al 3° 50 hanno iniziato a sforare. Siamo quindi a 
livelli diversi ma abbastanza vicini da poter fare tutti lo stesso lavoro 
nella "configurazione" standard... ;-)   Nei 100 il divario diminuisce 
ulteriormente.
Non siamo poi neanche tantissimi, 3 corsie con una media di 6 a corsia, è 
quindi più difficile trovare livelli molto diversi come succede in un gruppo 
più ampio come il vostro.
Ciao,
Fede