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Titolo: Nuoto e teoria per impararlo

Gentili amici, 
Poco piů di un mese fa ho deciso che era giunta l'ora per me,
trentasettenne, di imparare a nuotare: so galleggiare e non ho paura
dell'acqua, ma non sono assolutamente capace di fare la respirazione
in acqua. Dunque, speranzosa e diligente, mi sono iscritta a un corso
di nuoto che frequento regolarmente 2 volte alla settimana. All'inizio
ho visto qualche lieve miglioramento. Tuttavia, all'alba dell'ottava
lezione, vi confermo tristemente che ieri sera in piscina ho bevuto
piů acqua di quanta ne bevevo all'inizio e sembra che il tutto stia
peggiorando.
So che la strada č in salita e non ho alcuna intenzione di mollare,
anche se vi confesso che sono un po' demoralizzata. Ieri si č
verificato questo: l'istruttore ci aveva suggerito di provare a fare
un passo avanti per cercare di regolarizzare la respirazione e
renderla piů naturale, piů normale senza sbuffare come mantici
sott'acqua. Ebbene, questo  benedetto tentativo di raggiungere
"naturalezza" e rilassatezza in acqua non ha fatto altro che farmi
bere il doppio. E' come se non mi fossi "caricata", come se avessi
perso attenzione o concentrazione e, di conseguenza, vai con le bevute
storiche.
Inoltre, l'istruttore ci aveva precedentemente chiesto di fare un
piccolo esercizio per alcuni giorni – e questo esercizietto č al
centro della domanda che vi pongo. Pare che esista una teoria (scienze
motorie? psicologia? non saprei), comprovata da sperimentazioni
pratiche su diversi gruppi di persone, per la quale se una persona
"immagina" di vedere se stessa (mentalmente) mentre esegue un certo
sport, riesce a compiere meglio tale sport o movimento. Secondo me
questo discorso č assolutamente sensato. Quindi ho fatto per benino
l'esercizio mentale ogni giorno e, alla prova dei conti…ho bevuto pure
di piů. Ma non desisto e vi chiedo: sapete qualcosa di questa teoria?
Come si chiama e cosa comporta? Sapete se ci sono siti web in cui
trovare queste info?
Vi ringrazio tanto e buona nuotata a voi che potete:-)
Lore

 trovare queste info?
Avevo letto qualcosa di simile su un libro di 
training autogeno, se non sbaglio, ma si riferiva 
più che altro alla preparazione mentale per una 
prova (tipo una gara). Questo secondo me è giusto 
però forse ad un livello più avanzato.
Una domanda: ma in che fase della nuotatam, o 
degli esercizi bevi?

 Vi ringrazio tanto e buona nuotata a voi che potete:-)
... rispondo a questo tuo messaggio pur non conoscendo questa teoria "zen"
del tuo istruttore.
Penso che ogni mezzo per portarti a rilassarti possa essere buono, ma per
imparare a respirare come per imparare a guidare la macchina o qualsiasi
altra cosa, più che immaginarti mentre stai compiendo il gesto, lo devi
compiere (MATERIALMENTE) e basta.
Se una volta non va bene, riprova finche non ti diventerà naturale.
La respirazione te la fa eseguire da statica?
Immergendo il viso in acqua e successivamente riemergendo?
... o in quale modo?
Buona giornata!
Luca

 
 > STRAMEGACUT!
Ciao, io francamente non ho la piu' pallida idea se quella teoria sia 
valida o meno (mi sa che la provero' per i tuffi........) ma ti voglio 
riportare la mia esperienza. 7 anni fa (alla veneranda eta' di 27 anni) 
soffrivo di terrore dell'acqua, non potevo nemmeno immergere la testa 
sott'acqua dalla paura, mi iscrissi ad un corso di nuoto soprattutto per 
combattere questa paura. Facendola breve non ho piu' smesso ed e' oramai 
il quarto anno che faccio le gare Master sempre in costante 
miglioramento ed a livelli che non avrei mai creduto. Mi vedo vicino 
agli ex-agonisti e stento ancora a credere di essere lě veramente.
Il tuo post mi ha riportato indietro di qualche anno quando anche io 
avevo notevoli difficolta' di apprendimento, pensa che alla ottava 
lezione avevo si e no imparato a fare il missilino per 3 metri, mi ci 
sono voluti 4 mesi per abbandonare la vaschina dei bambini :-\
Durante il cammino troverai vari momenti di difficolta', altri scogli 
invece li supererai facilmente, non fare l'errore di voler imparare 
tutto e subito perche' si tratta di apprendere le sensazioni che il tuo 
corpo ti trasmette e cercare di "domarlo" con la forza della mente, 
questo a 10 anni si impara facilmente, in eta' adulta e' tutto un po' 
piu' difficile.
L'importante e' non demordere e credere nei propri mezzi, il resto viene 
da se, fidati se te lo dico io perche' ero veramente l'antitesi 
dell'acqua e non sono poi nemmeno tanto portato verso l'acquaticita'.
Saluti, Drazen.

 l'esercizio mentale ogni giorno e, alla prova dei conti.ho bevuto pure


 agli ex-agonisti e stento ancora a credere di essere lě veramente.
Tipo?

Castel Chariot ha scritto:

Be' proprio vicino vicino forse no pero' quando ti trovi fianco a fianco 
(alla chiamata eh, mica in batteria !!!) a Battiston che magari ha fatto 
pure le olimpiadi ti viene da pensare "che cavolo ci faccio qui ?". 
Comunque il mio era un discorso un po' generale, con ex-agonisti mi 
riferisco in particolare a tutti quelli che magari hanno fatto per anni 
le gare da giovani, e mi ritrovo vicino come tempi ad alcuni di loro 
nonostante per me l'acqua fino a pochi anni fa fosse come l'acqua santa 
per il diavolo......

Cari amici, mi ha fatto piacere leggere i vostri commenti, grazie. 
Per AN3: bevo quando riemergo con la testa per prendere aria, a volte
dal naso e a volte dalla bocca. Se magari riesco a fare bene una o due
inspirazioni, di sicuro alla terza bevo perché spesso o  "ho il
fiatone", oppure mi sembra di avere ancora un bel po' di aria nei
polmoni che si va ad aggiungere a quella appena inspirata,
"riempiendomi" troppo e dandomi la sensazione di scoppiare.
Per Luca: credo che tu abbia fondamentalmente ragione. Alla fine
bisogna MATERIALMENTE provare, continuare, insistere. L'istruttore mi
fa eseguire la respirazione sia da bordo vasca (che mi riesce
piuttosto bene), sia durante le pseudo-bracciate che faccio a stile
(respirazione ogni tre bracciate, cioč a DS e poi a SIN, oppure
respirazione ogni 4 bracciate – sempre da un lato solo). Nella
migliore delle ipotesi, riesco a fare un terzo di vasca e poi,
stremata e confusa, bevo.
Per Fabio: ti ringrazio per la segnalazione del sito. Per ora ho dato
solo uno sguardo: mi sembra rivolto principalmente a professionisti,
ma comunque interessante. Lo leggerň meglio. Hai parlato di
concentrazione prima dell'inizio della lezione: sai una cosa? Nella
mia testa č come se le parole concentrazione e rilassamento fossero in
antitesi. Se mi concentro, sono naturalmente tesa e attenta; se mi
rilasso, la concentrazione va a farsi benedire. Mi pare che, fino ad
ora, i risultati migliori li abbia ottenuti con la concentrazione, che
mi porta perň a essere rigida come un paletto durante i movimenti.
Mah.
Per Drazen: sapere che qualcuno si č trovato nelle stesse condizioni
ed č poi riuscito ad ottenere risultati cosě belli mi conforta molto.
E' proprio vero, la tentazione č di voler imparare tutto subito e
soprattutto con una progressione continua nei risultati – cosa che
regolarmente non avviene… Sul fatto dell'etŕ, concordo con te. Come
dice mio marito: "Chiedi a un bambino di compiere un certo movimento,
e lui lo fa; lo chiedi a un adulto, e quello crede di farlo"…
Grazie ancora e buona giornata a tutti, 
Lorenza

 pure le olimpiadi ti viene da pensare "che cavolo ci faccio qui ?". 
.....e subito dopo "Che cavolo ci fa lui qui ?" :-))))))))))))))))))

 Tipo?
?
-- 
Nuoto, non pugnette!

 le gare da giovani, e mi ritrovo vicino come tempi ad alcuni di loro
E' che io e fifty stiamo "censendo" queste situazioni, e avevo la curiositą
di sapere qualche tuo tempo..
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E' che io e fifty stiamo "censendo" 
non voglio neanche pensare a quello che fate voi due :-)
-- 
Nuoto, non pugnette!

 
Ue', se state cercando qualcuno da sfidare dimenticatemi proprio che 
quando voi arrivate vi ci rientra di fumare una sigaretta prima che io 
arrivi. Diciamo che, data la mia esiguita' muscolare (175cm x 63kg), 
sono piu' velocista che fondista, negli ultimi 2 anni sono riuscito a 
trovare un buon feeling nello stile libero, cosa che fatico molto a 
trovare anche negli altri stili, il delfino poi non ne parliamo che mi 
tronca tutto :-(
Ehm, devo proprio comunicarli ?!?! Cmq, nei 50SL sono riuscito a fare 
30"96, nei 100SL 1'13"14, molto vicino ai tempi limite degli Europei 
(che ho letto qui essere i piu' semplici da realizzare). Domenica a Pisa 
punto ai 1'12"75 appunto sui 100SL, ma ripetere le giornate di grazia di 
Calenzano sara' dura......
I miglioramenti sono stati comunque notevoli (-5 sec nei 50 e -11 nei 
100 nel giro di 1 anno e 1/2) dato che avevo/ho, ampi margini di 
miglioramento in particolare nel tuffo veramente schifoso :-\
So di avervi deluso un po' che gia' pregustavate chissa quali sfide, ma 
tant'e', magari fra qualche anno :-)

 stremata e confusa, bevo.
[CUT]
Quindi avete iniziato subito a fare stile libero?
Di solito non si inizia con dorso?
Io iniziai da piccolo e non ricordo che 
progressione mi fecero fare.

 sott'acqua
Detta cosi', sembra che debba fare "entrambe"
le cose, con la testa sott'acqua! ;O)
- OT


 le cose, con la testa sott'acqua! ;O)
se vuoi migliorare davvero prima o poi devi imparare a fare cosě :-)
-- 
Nuoto, non pugnette!

 stremata e confusa, bevo.
... quindi ricapitolando, riesci a fare la respirazione in posizione
verticale con le braccia distese sul bordo vasca.
Ti ricordo che a parte la "sovrapressione" data dal liquido sul tuo viso
(bocca e naso), non deve scombussolare i tuoi ritmi naturali ... in poche
parole, non devi inspirare a pieni polmoni ed espirare in modo forzato per
svuotarli completamente!
Le pseudobracciate di cui parli, le fai con o senza il supporto della
tavoletta?
Se l'esercizio lo fai in modo globale (senza la tavoletta) penso che nel tuo
caso sia controproducente!
Buona giornata!
Luca

 tant'e', magari fra qualche anno :-)
... non deludi proprio nessuno!
Vai per la tua strada ... e vedrai che porterai a casa parecchie
soddisfazioni, almeno personali! :-)
Buona giornata!
Luca

Luca Stipcevich ha scritto:

Grazie, avevo messo la faccina apposta.
Voi di questo NG vi vedo un po' come un punto di riferimento voi che 
fate Km e Km di allenamento, conoscete bene le tecniche di nuotata e di 
insegnamento, vi sapete tuffare (ma come cacchio si fa ?!?!?!? :-) 
realizzate tempi che nemmeno me li sogno, etc. etc. seguirvi e' anche un 
modo per capire che ho ancora tanto, ma davvero tanto da imparare e per 
questo non mi pongo limiti.....
Per ora dire che sono soddisfatto e' limitante, sono li a lottare con i 
miei compagni che sono (almeno) il doppio di me di muscolatura e che 
nuotano fin dall'infanzia, cosa che non avrei mai immaginato. Ogni volta 
che faccio una gara e mi miglioro e' una enorme gioia che mi ripaga del 
lavoro e dei sacrifici che faccio.
Se poi riuscissi ad andare agli europei di Stoccolma sarebbe il 
coronamento di un sogno che solo due anni fa non avrei mai pensato 
possibile, quando vedevo i tempi limite di Millau mi mettevo a ridere....

 questo non mi pongo limiti.....
ma di chi stai parlando? :-)
-- 
si prepara direttamente nel bicchiere basso detto "tumbler basso". Tre o 
quattro cubetti di ghiaccio, aggiungere il gin, il martini rosso, il 
bitter campari e mescolare. Guarnire con una fetta d'arancia.

 possibile, quando vedevo i tempi limite di Millau mi mettevo a ridere....
A essere sinceri, i tempi di millau erano molto + rigidi..


 Modestamente.. :-)
Fred, adesso hai capito di chi parlava?
-- 
Nuoto, non pugnette!

  > A essere sinceri, i tempi di millau erano molto + rigidi..
Grazie, grazie, come e' umano lei...............
:-))))))))))))))

iRick wrote:

[cit.] non capisco


 questo non mi pongo limiti.....
... nuoto per osmosi???
Scherzo, lavora in piscina e vedrai che le soddisfazioni non mancheranno!
:-)
Buona giornata!
Luca

 progressione mi fecero fare.
Ciao AN3,  
In verità stiamo portando avanti nell'insegnamento sia stile che
dorso, ma l'istruttore sta "pestando"  molto sulla respirazione – il
che mi sembra sensato, visto che è un fondamento del nuoto e tutto il
nostro piccolo gruppo di aspiranti nuotatori (3 o 4) ha pressapoco gli
stessi problemi.
Lorenza

 Luca
Ciao Luca,
Mi accorgo effettivamente di cercare uno svuotamento/riempimento quasi
totale dei polmoni (come quando stai facendo footing da qualche minuto
e cambi il ritmo della respirazione: diventa un ricambio quasi al
100%, almeno a me sembra). Sto cercando di evitare questo e di
normalizzare un poco la respirazione, ma con pessimi risultati come ti
dicevo.
Le pseudobracciate le faccio in modo globale (senza tavoletta, non me
l'ha mai fatta usare). Mi dici che forse ciò è controproducente… che
dire, io cerco di seguire le indicazioni che mi vengono date… :-(
Però l'istruttore ci fa fare anche altri esercizi, per esempio: tieni
un braccio teso lungo il fianco, l'altro dritto in avanti aggrappato a
uno strumento a forma di tubo di gommapiuma, vai avanti solo di gambe
e respiri da una parte sola. Risultato: basso. Esercizio come appena
descritto, ma senza tubo di gommapiuma: risultato disastroso.
Se vedrò qualche miglioramento ti/vi terrò informati!
Salutoni, Lorenza

 Salutoni, Lorenza
Certo, non avere fretta e continua ad impegnarti cercando di rendere la
respirazione la più naturale e normale possibile (NON IPERVENTILARE).
L'esempio che facevo sempre ai miei ragazzi era quello che pur seduti o
sdraiati su una panchina del parco, respirando in modo forzato, ci si
stancava!
Buona giornata!
Luca

 stancava!
MA che resistenza del piffero hai, luca? :-)


 MA che resistenza del piffero hai, luca? :-)
dev'essere la vita sedentaria :-)
-- 
Nuoto, non pugnette!

 MA che resistenza del piffero hai, luca? :-)
... iperventila per soli 2 minuti e poi mi dici se non sei stanco, se non ti
gira la testa, ecc ...
In realtà NON lo fare, o almeno se lo vuoi fare fatti controllare da
qualcuno (con una cuffia in silicone pronta all'uso! :-)
Buona serata!
Luca

 dev'essere la vita sedentaria :-)
... probabile, comunque mi sto allenando anche a quella! :-)
Buona serata!
Luca

 con una cuffia in silicone pronta all'uso! :-)
per? Respirarci dentro ed aumentare la CO2?
-- 
Nuoto, non pugnette!

 per? Respirarci dentro ed aumentare la CO2?
... ed evitare assusě il ... coma!
Buona serata!
Luca

 stanchezza non mi risulta
Beh, č comunque noto che la respirazione diaframmatica assorba molta +
energia di quella addominale


 gira la testa, ecc ...
Dai luca che scherzavo, son d'accordo coi tuoi consigli


 Dai luca che scherzavo, son d'accordo coi tuoi consigli
... ahhhhh se č cosě :-)))
Vaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa beneeeeeeeeeeeeeeeeee!
Ti porto in giro con il mio Porche Cayenne! :-)))
Buona serata!
Luca

 ... ed evitare assusě il ... coma!
infatti era quello che pensavo, ma credi che sia oggettivamente
verosimile? 
Cioč autoindursi il coma tramite iperventilazione e conseguente
ipocapnia che a sua volta determina un ipoafflusso cerebrale?
-- 
Nuoto, non pugnette!

 energia di quella addominale
guarda che sono la stessa cosa
-- 
Nuoto, non pugnette!

 guarda che sono la stessa cosa
E come si chiama allora quella sottosforzo?


 E come si chiama allora quella sottosforzo?
la respirazione diaframmatica è quella che utilizzando appunto il
diaframma coinvolge la parte bassa dei polmoni (la più irrorata e quindi
anche la più efficace dal punto di vista degli scambi gassosi),
espandendoli nell'addome. Per questo motivo viene anche chiamata
addominale.
Respirazione toracica, cioè contrazione ed espansione della cassa
toracica.
Respirazione clavicolare, tramite la rotazione delle clavicole.
Tutte sono eseguibili sotto sforzo ed a riposo; tu cosa intendi?
-- 
Nuoto, non pugnette!

 Tutte sono eseguibili sotto sforzo ed a riposo; tu cosa intendi?
LA clavicolare non l'avevo mai sentita, me la spieghi.
Comunque confondevo diaframmatica con toracica, pardon.
Questa ammetterai che è + faticosa dell'addominale, mi era stato detto ai
tempi delle medie di cercare di controllare l'addominale (che in genere
usiamo solo in maniera involontaria) per risparmiare energie


 Questa ammetterai che è + faticosa dell'addominale,
mai detto il contrario
-- 
Nuoto, non pugnette!

 E come si chiama allora quella sottosforzo?
L'alternativa alla respirazione diaframmatica è quella toracica (nello yoga
si parla anche di respirazione apicale, ma quantitativamente è quasi
ininfluente e comunque fa parte della respirazione toracica).
V.

57>

57>

 Cos'è che starei facendo io??? :-)
Dai, che conosci tutti i non ex attorno al minuto..

 mai detto il contrario
Allora siamo in due

 ipocapnia che a sua volta determina un ipoafflusso cerebrale?
... i libri dicono così: inoltre, la sensazione post iperventilazione è di
disagio generale, con formicolio agli arti e capogiri ...
Buona giornata!
Luca

Castel Chariot <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> wrote:

invece di occuparsi di tutti quelli sotto il minuto!
-- 
Nuoto, non pugnette!

 wrote:

si, sui libri c'è tutta questa pappardella (come avevamo già detto negli
altri post) e quei sintomi li possono sperimentare tutti, ma penso che
autoindursi il coma solo iperventilando sia un po' esagerato. All'atto
pratico, dopo i sintomi di cui sopra intercorre una sincope per alcalosi
ipocapnica (tipica degli apneisti di un tempo) che interrompe
l'iperventilazione e la situazione dovrebbe risolversi praticamente in
modo spontaneo. Forse iperventilando con la maschera ad ossigeno la
situazione potrebbe precipitare...comunque non ho intenzione di provare


 muovendo le braccia?
no, direi che sono due cose diverse.
-- 
Nuoto, non pugnette!

 :-)
... della serie "guardare e non toccare" ;-)
Buona giornata!
Luca

 del lavoro e dei sacrifici che faccio.
questo e' bellissimo.
ed e' cio' che mi spinge ogni giorno.
qualunque tempo io faccia o tu faccia
vai alla grande!!!!
--
f.

57>


 ed e' cio' che mi spinge ogni giorno.
Ma hai letto bene??? :-)

 ed e' cio' che mi spinge ogni giorno.
Ma hai letto bene??? :-)

Castel Chariot ha scritto:

Spero non si riferisse alla muscolatura dei miei compagni, cmq se vuole 
glieli presento :-)))))))))))

 > faccio.
no doubt now
--
f.

 
:-D

 :-D
ehi drazen fatti vivo con piu' "vigore".
non fare il timido.
:-)
--
f.
p.s. intendo scrivi piu' spesso!

 Ma hai letto bene??? :-)
dovendo leggere sempre tutto doppio, mi auguro di si.
-- 
Nuoto, non pugnette!

 
Cerchero' di fare il possibile per scassarvi con le mie domande 
tecnico-spirituali :-P

 dovendo leggere sempre tutto doppio, mi auguro di si.
ma rotfl doppio!
--
f.

Drazen ha scritto:




No, è che flybu è IMMENSO! :-)