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Titolo: Fattura che anticipia la cessione dei beni o l'incasso del corrispettivo e "data fattura"

Nell'annoso problema della data da riportare nella fattura elettronica non ho letto nulla sulla casistica della fattura che anticipa la consenga dei beni o l'incasso del corrispettivo per i servizi (o comunque l'incasso di acconti in generale).
 
Soprattutto nei servizi (penso ai trasportatori) è frequente che a fine mense vengano fatturati tutti i servizi prestati nel mese anche se poi l'incasso degli stessi avverrà successivamente.
 
La pratica di datare "fine mese" e poi trasmettere successivamente la fattura a mio parere porta con sé delle problematiche.
 
L'AdE nelle ipotesi classiche, dove l'effettuazione delle operazioni anticipa l'emissione della fattura ci ha detto che la data da riportare e quella dell'effettuazione dell'operazione.
Da tale data l'iva diventa esigibile, e quindi dovuta dal cedente/prestatore.
Ta tale data sorge il diritto alla detrazione dell'iva dalla fattura risultante.
 
Ma in caso di fattura "anticipata"?
 
Indicare come data il "mese precedente", rispetto alla data di trasmissione, e quindi di effettiva emissione, in teoria non dovrebbe comportare l'esigibilità di tale iva con riferimento a tale data se poi la stessa viene trasmessa allo SDI il mese successivo.
Come ulteriore conseguenza il diritto a detrarre tale iva, in capo al cessionario/committente, non sorgerà semplicemente con riferimento alla data della fattura ma solo dalla data di emissione (in ipotesi di trasmissione nel mese successivo).
 
Se andiamo a vedere la disciplina iva l'operazione non esiste fino a che la fattura non viene emessa. E l'emissione non sia con la data indicata nel documento ma con la data di emissione.
In questi casi, in teoria, le due date dovrebbero corrispondere, perché se in quel TAG va indicata la data dell'operazione e l'operazione ai fini iva viene ad esistenza con l'emissione/trasmissione della FE, occorrerebbe valorizzare con tale data quel campo.
Una data "precedente" non avrebbe alcun valore ai fini iva.
 
Qualcuno ha letto commenti su questa ipotesi?
 
Personalmente, soprattutto dal lato detrazione, io ci vedo dei possibili problemi sulla pratica di emettere tali fatture "anticipatorie" con una data precedente a quella di effettiva trasmissione allo SDI.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:e3f993cb-f1c9-4942...@googlegroups.com...

Anch'io.
Come ho gia' scritto  nei post precendenti,
con le fatture cartacee fino al 31/12/2018
in molte aziende c'era l'abitudine a fatturare
(creare e stampare la fattura) *dopo* la fine del mese,
con data di fattura= fine mese.
 
Nei primi sei mesi di quest'anno molte voci
si sono levate contro la fattura "retrodatata".
Mi e' sembrato di capire che era proibita e che
l'unica scappatoria erano le sanzioni rinviate oltre il 30 settembre.
 
 
Adesso, con la storia che dal primo luglio ci sono 10 o 12 giorni ,
qualcuno pensa di nuovo di poter mandare, in data 03/07/2019,
 al  SDI un file xml contenente all'interno   2.1.1.3 data documento 
<DATA>=30/06/2019
(che sarebbe l'equivalente del famigerato pdf "fattura di cortesia"
nel quale si legge data documento =30/06/2019)
 
SE si facesse cosi', secondo voi,  il documento di cui sopra,
con che data registrazione andrebbe in contabilità ?
 
Ovviamente i clienti  vorrebbero registrarlo in contabilità
con data reg = data documento= 30/06/2016 come si faceva un tempo.
 
IMVHO invece la fattura dovrebbe avere data documento 03/07/2019
(il che crea casini incredibili con i pagamenti),
 va registrata con data registrazione  03/07 e competenza iva mese 06.
 
 
ciao
fm
 
 

 competenza iva mese 06.
 
Probabilnente intedevi dire mese 07 considerato che l'emissione è stata fatta in luglio
 

Aggiungo una ulteriore considerazione.
E' vero che il provvedimento del Direttore dell’Agenzia delle entrate prot. n. 89757 del 30 aprile 2018) dispone che "La data di emissione della fattura elettronica è la data riportata nel campo “Data” della sezione “Dati Generali” del file della fattura elettronica, che rappresenta una delle informazioni obbligatorie ai sensi degli articoli 21 e 21-bis del decreto del Presidente della Repubblica 26 ottobre 1972, n. 633".
Ma ciò non vuol dire che teoricamente si sarebbe dovuto valorizzare quel campo con al data di effettiva trasmissione e non anche che una eventuale data inserita avrebbe avuto "priorità" rispetto alla data di effettiva emissione/trasmissione.
Che sia così il fatto che al tempo in cui è stato emanato il decreto vigeva l'obbligo di emettere fattura in corrispondenza dell'effettuazione dell'operazione (con quella che sarebbe dovuta essere una esatta coincidenza con data emissione/data operazione).
Che sia così anche per l'AdE lo si evince proprio dalla circolare 9/2019 dove la stessa AdE in considerazione del fatto che la data della fattura (della emissione) è attestata dallo SDI afferma che in quel campo è possibile assumere la data di effettuazione dell'operazione (che non è la data della fattura).
 
Ma se è la fattura stessa ad essere "motivo" di effettuazione della fattura allora la data fattura è e rimane quella di trasmissione e una data differente inserita nel campo "Data" non rappresenterebbe una data operazione.

 Ma ciò non vuol dire ...
 
Qui in realtà voleva essere (senza il "non"):
 
Ma ciò vuol dire che teoricamente si sarebbe dovuto valorizzare quel campo con ladata di effettiva trasmissione e non anche che una eventuale data inserita avrebbe avuto "priorità" rispetto alla data di effettiva emissione/trasmissione.

 ha scritto nel messaggio 
news:4eff1aee-2da3-4a46...@googlegroups.com...

Volevo proprio dire mese 06 perche' i clienti,
come dicevo, vorrebbero fare i loro comodi e inviare a luglio
(sia pure entro il 10 o 12) le fatture del 30/06/2019.
 
Fatture emesse che  vogliono inserire  nell'iva di giugno e registrare
con data registrazione giugno.
 
Insomma, la "data operazione" (che nel file xml non c'e')
 e i 10 giorni poi diventati 12,
sono stati interpretati dai clienti come se l'AdE avesse concesso
alcuni giorni di tolleranza  per continuare a fare quello che si faceva
prima con le fatture cartacee.
 
Quindi, dopo il 30 settembre...saremo nei guai ?
 
ciao
fm
 
P.S.
Nel caso della fattura "di anticipo" pura,
ovvero il cliente non ha ancora pagato nulla ,
ovvero ancora  non c'e' alcuna operazione precedente alla fattura,
 sono d'accordo con te:
 
la FE non puo' che avere  data documento=data emissione
e non si puo' che registrarla in questa data.
 
 
 
 

 (sia pure entro il 10 o 12) le fatture del 30/06/2019.
 
Ma fatture per le quali prima di tale data non vi è stata consegna di alcun bene o l'incasso di acconti o di corrispettivi delle prestazioni?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:653c6e10-0bab-438d...@googlegroups.com...

Secondo me  queste fatture NON possono essere retrodatate.
Retrodatarle e' proprio uno sbaglio.
 
 
ciao
fm
 
 
 
 

Bravo, come sempre, 
 
 Hai evidenziato una falla, un bug di questa scapestrata fattura elettronica 
 
la ratio dell’articolo 6 è che se emetti la fattura prima della consegna del bene o del pagamento del servizio, allora si verifica il momento impositivo Iva
 
 peccato che quei geni che hanno elaborato la fatturazione elettronica insistono nel voler affermare che  il sommo certificatore della data di emissione della fattura sia il sistema di interscambio 
 
a mio modo di vedere l’unico soggetto che certifica la data di emissione della fattura è il soggetto emittente stesso nel momento in cui compila il campo “data fattura”
 
 è proprio l’approccio che è sbagliato: non può essere il sistema di interscambio ad attribuire la data fattura
 
 il sistema di interscambio dovrebbe essere semplicemente  una casella postale, una specie di casello autostradale, un telepass che certifica il passaggio del documento ed eventualmente sanziona il tardivo passaggio di questo documento 
 
Così come, IMHO,  questa storia dei 12 giorni è inutile e foriera di innumerevoli problemi come abbiamo visto con la questione della fattura differita 
 
perché molto semplicemente non attribuire una scadenza fissa? cioè tutte le fatture del mese precedente devono essere inviate entro il giorno 15 del mese successivo e per consentire a tutti di avere il tempo per poter portare in detrazione l’Iva sulle fatture ricevute, introdurre la regola che tutte le fatture di vendita debbano essere  annotate nel registro Iva vendite del mese successivo a quello della data di emissione ? è tutto estremamente semplice e senza alcun costo per l’erario

 ha scritto nel messaggio 
news:eb27d38e-e8b0-4e6d...@googlegroups.com...

Sono perfettamente d'accordo.
Bisognava lasciare tutte le date come prima
e semplicemente imporre una scadenza  per l'invio delle FE al SDI.
 
Inoltre, per la privacy, pare che sara' cancellato
il dettaglio delle fatture elettroniche e rimarrano solo i totali...
Valeva quindi la pena combinare tutto questo casino?
Non bastava adeguare il vecchio spesometro?
 
E' stato come dare le chiavi della Ferrari a quello che aveva appena preso
la patente  ...  dopo due curve si e' schiantato in un muro  :-)
 
ciao
fm
 
 
 

Personalmente ritengo che, allo stato attuale delle cose, che il fatto che lo SDI attesti la data di effettiva emissione sia solo una "conseguenza".
Sappiamo che da un punto di vista normativo la "data di emissione" (dato obbligatorio che dovrebbe essere presente nel documento) è quella di consegna/trasmissione/messa a disposizione della fattura al cliente.
Quindi è naturale che da un punto di vista dell'attuale stato normativo, visto che la fattura si ha per emessa solo con la trasmissione allo SDI, in realtà l'unica data di emissione sia proprio quella di trasmissione a tale "canale".
 
Personalmente penso che sarebbe bastato modificare il tracciato xml per prevedere un apposito campo "Data Operazione" sia per rispettare a pieno la disciplina iva (sia nel testo della direttiva cee che l'attuale normativa interna).
 
Poiché comunque la produzione di un file xml richiede una procedura informatica sarebbe bastato che il campo "Data" (da intedersi come data di emssione di cui alla lett. a) dell'art. 21) fosse valorizzatto auotmaticamente dalla procedura software al momento della effettiva trasmissione del file.
 
Invece il campo "Data operazione" rappresenterebbe un campo eventuale da valorizzare lato "utente" o, in caso di gestione anche dei DDT, dalla procedura in base alla data dell'ultimo DTT di quel dato cliente.
 
Anche la numerazione progressiva gestita in automatico dal software in base alla contemporanea creazione del file e trasmissione dello stesso.
 
In pratica da lato utente il software produrrebbe solo degli "avvisi di fattura" (anche con propria numerazione autonoma se si vuole) dove non indicare la data di emissione ma solo, se effettivamente presente, la data dell'operazione.
 
Poi quando si dà il comando per la trasmissione delle fatture è il software che valorizza il campo della "Data" e del "Numero" immediatamente prima di produrre il file e trasmetterlo.
 

Si ma tutto sto bailamme per cosa??
Per contrastare l’evasione??
E allora fammi spedire le fatture sotto forma di “spesometro”. 
Anche mensile, se proprio vuoi fare il gerarca nazista, ma non mettere in piedi questo delirio. 
 
Detto ciò: sarei curioso di sapere: in Cile come gestiscono la data fattura e le fatture differite?
Là hanno fatto tutto un anno prima di noi: quale soluzione hanno adottato??

 
CUT
 
In vari seminari ai quali ho partecipato
si e' parlato della fattura elettronica come semplice passo
di un piu' completo ciclo di digitalizzazione.
 
Ad  es. nella regione Emilia Romagna,
per quanto riguarda la sanità,
 tutto il ciclo e' dematerializzato:
cataloghi, listini, offerte, ordini, ddt, fatture, pagamenti...tutto 
digitale.
 
(imvho, tecnicamente parlando, di una complessita' assurda)
 
 
Teniamo conto anche del fatto che l'Italia e' il primo stato in Europa
a introdurre la FE obbligatoria.
 
SE, e ripeto SE, la anche UE dovesse intraprendere questo cammino,
non si esclude che le attuali regole italiane possano esser  riviste,
magari profondamente.
 
Traduzione per l'inclita:  altri costi in arrivo :-)
 
ciao
fm 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1a9a106f-f81f-46b6...@googlegroups.com...

...paghi cento pesos al capataz locale,
   piu' una pinta di tequila una volta all'anno e siamo a posto!  :-)
 
ciao
fm 
 
 

 Là hanno fatto tutto un anno prima di noi: quale soluzione hanno adottato??
 
Ah ah ah, anche in Portogallo... stavo pensando la stessa cosa anche io. Sarei veramente curioso di saperlo.

 Personalmente, soprattutto dal lato detrazione, io ci vedo dei possibili problemi sulla pratica di emettere tali fatture "anticipatorie" con una data precedente a quella di effettiva trasmissione allo SDI.
 
Questa è un'ottima osservazione. Non ci avevo pensato
Sto a guardare