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Titolo: sono preoccupato mi date un'opinione per favore ? (lunghetto)

Salve a tutti,
purtroppo il commercialista ï¿œ occupato sino a martedï¿œ e non voglio 
disturbarlo... ma sono un po preoccupato...
Allora dopo cartella per studi di settore 2004 abbiamo fatto ricorso...
Nel frattempo Equitalia ci ha richiesto di anticipare una parte 
dell'importo come da prassi (da regime) del nostro sistema...
Dato l'importo della cifra pesante per noi abbiamo chiesto la 
sospensione che ci hanno rifiutato...
10/15gg dopo il rigetto della sospensione ï¿œ stata esaminato il nostro 
ricorso (provinciale) e il giudice ï¿œ sembrato propenso ad accoglierlo...
Cosa confermata con raccomandata una ventina di giorni dopo...
(circa il 20 del mese scorso)
Lunedï¿œ scorso ï¿œ arrivata da Equitalia una raccomandata che ci ingiunge 
di pagare l'importo da anticipare entro 20 gg pena il fermo dei nostri 
due mezzi (autocarri).
Ho telefonato al numero verde di Equitalia e mi hanno detto di andare 
allo sportello con la raccomandata in originale una visura e la delega o 
l'amministratore.
Stamattina allo sportello mi hanno detto invece che non possono fare 
niente perchï¿œ il sistema informatico non prevede la cosa e quindi devono 
aspettare lo sgravio automatico dall'Ade....fino a quel momento per loro 
le cose non cambiano....
Ora le domande che avrei da fare sono :
a) in caso di ricorso dell'Ade alla decisione del tribunale provinciale 
dovremmo pagare comunque questo anticipo  ? (da chiarire che non saremmo 
in grado)
b) se attivano il fermo dei mezzi avremo dei costi ulteriori ?
c) sarebbe utile mandare una raccomandata ad Equitalia con la copia 
della raccomandata del tribunale del ricorso ?
E' vero che le regole richiedono il pagamento dell'anticipo ma in casi 
come questo e per gli importi ....ï¿œ una cosa poco accettabile...
A dimostrazione il fatto che il tribunale provinciale al primo ricorso 
ha emesso questo dispositivo (depositato il 18/05/2009):
La commissione provinciale di... accoglie il annullando l'atto impugnato 
e condannando l'Ufficio al rimborso delle spese di lite liquidate in 
euro 1.200,00 (euro milleduecento) (da noi peraltro non richieste)
Teoricamente e da comunicazioni precedenti del nostro commercialista 
dovremmo essere a posto (salvo ricorso dell'Ade) ma siamo preoccupati di 
quello che ci hanno detto stamattina...
Qualche consiglio/opinione ?
peraltro devo ringraziare gli appartenenti a questo gruppo che mi/ci 
hanno consigliato ad andare avanti con il ricorso (tesi accettata anche 
dal nostro Consulente che ci ha edotto giustamente sui rischi) quando i 
'luminari' di zona ci dicevano che dovevamo pagare e basta magari 
cercando accomodamenti...
Dato che noi non facciamo e non abbiamo fatto evasione (lo so ci credono 
in pochi ma qualche 'imbecille' in Italia ci deve pur essere anche fra 
gli imprenditori) con il Commercialista abbiamo scelto la strada di 
ricorrere e per adesso la cosa sembra essere andata bene...
Naturalmente il 'sistema' deve sempre complicare le cose...
grazie anche solo per aver letto tutto...
saluti
Andrea

 Qualche consiglio/opinione ?
innanzitutto complimento al Vs commercialista cha ha portato a casa un bel 
risultato: annullamento dell'atto e condanna alle spese per l'ufficio.
ora che il giudice ha annullato l'atto, quella cartella di pagamente ï¿œ 
illegittima, non dovete pagare assolutamente nulla e deve essere 
immediatamente annullata.
senza entrare troppo nei tecnicismi il Vs problema ora ï¿œ che Equitalia, 
finchï¿œ non ha uno sgravio da parte dellAgenzia delle Entrate procede con i 
suoi atti.
Quindi lunedï¿œ mattina vai all'Agenzia delle Entrate con la cartolina gialla 
della commissione, la cartella di pagamento e l'intimazione di equitalia 
(originale + copie) chiedi al front office di parlare con il responsabile 
dell'area contenzioso, gli mostri le carte, gli dici ciï¿œ che ti ha riferito 
l'esattoria e gli chiedi di procedere immediatamente allo sgravio della 
cartella.
In funzione della risposta che ti darï¿œ il funzionario ti si prospettano 2 
alternative:
positiva: passi martedï¿œ mattina a ritirare la copia del tuo sgravio, 
ringrazi e te vai.
negativa: fai una raccomandata all'agenzia delle entrate ed all'esattoria in 
cui gli comunichi quanto sopra e li diffidi dal compiere qualsiasi atto 
esecutivo nei tuoi confronti (attivazione del fermo,...) con non troppo 
velate minacce di ritorsione nei loro confronti in quanto la cartella ï¿œ 
illegittima
ciao
Ralph

 
bene !
grazie per tutte le informazioni ... e per la pazienza di leggere il 
lungo post...
saluti
Andrea

 lungo post...
Scusa Andrea, non ho inteso bene. La sospensione della cartella di una parte
dell'importo richiesto dall'Agenzia delle Entrate a quale ufficio l'avete
richiesta? Alla Commissione Tributaria o alla stessa Agenzia?
-- 
eden �
--
studiofortunato.net


non ti so aiutare, ma sappi che ti stimo immensamente. 

e d e n ï¿œ ha scritto:

ehm ci ha pensato il nostro commercialista appena lo sento ti riferisco...
comunque se ho ben capito nel caso si intenda impugnare una cartella il 
'regime' (scusa la polemica) ci chiede di versare il 50% del dovuto 
(netto) a questo punto abbiamo chiesto di sospendere il pagamento perchï¿œ 
cifra per noi impegnativa e lesiva (magari per qualche altra azienda o 
per un dipendente statale ï¿œ una bazzecola) ma hanno respinto la 
richiesta. Avevamo la strada della rateazione ma nel frattempo la 
discussione pubblica del ricorso ci ha fatto credere nella possibilitï¿œ 
di avere soddisfazione alla commissione provinciale quindi non abbiamo 
messo in moto tutto il meccanismo di richiesta (fideiussioni ecc.)
Per fortuna ï¿œ andata bene ma ora c'e' arrivata questa cartella 
imprevista....
Se a qualcuno interessa posso postare tutta la storia ma ï¿œ piuttosto 
lunga...
Una delle cose di cui sono contento ï¿œ di essermi fidato dei Vostri 
consigli e del nostro commercialista...che si ï¿œ comportato come un socio 
   per l'impegno, la partecipazione e la solidarietï¿œ contro l'iniquitï¿œ 
delle richieste senza perdere perï¿œ la visione professionale...
Un'altra ï¿œ quella di aver interpellato insieme (a lui) un avvocato 
tributarista messo a disposizione da un associazione ed i consulenti 
della stessa ma di averli contestati quando hanno cercato di mettere in 
cattiva luce il suo operato dicendo che avremmo dovuto 'truccare' i 
nostri  studi di settore....
Il direttore dell'Ade insieme ad altri due funzionari a cui mi sono 
rivolto rivolto (prima della cartella e del ricorso) per chiedere 
giustizia e non statistica mi hanno fatto capire che la cosa era stata 
valutata  ed il fatto che gli studi siano risultati 'puliti' in questo 
senso ha messo un punto a nostro favore fino ad arrivare a proporci il 
65% di 'sconto' sulla richiesta totale
Al che gli ho detto che non potevo accettare in quanto sarebbe come  una 
persona che ï¿œ stata (solo) 'statisticamente' (abbiamo messo a 
disposizione i conti correnti dei soci e ci siamo resi disponibile e 
richiesto verifica anche in azienda) condannata a 100 anni di galera ma 
dato che probabilmente potrebbe essere innocente gli facciamo lo sconto 
  del 65% e ne fa 'solamente' 35..... sembra che sia stata la tesi anche 
del giudice del ricorso.
Devo dire che sono stato male per questa cosa (sono l'amministratore) e 
per l'ingiustizia e l'indifferenza del sistema al punto che ho avuto 
reazioni negative psichiche/di salute e la ditta ha subito dei problemi 
per mancanza della mia concentrazione/partecipazione al 100%.
Non voglio fare del vittimismo purtroppo ï¿œ stato proprio cosï¿œ..
Il fatto che i giudici abbia in prima istanza abbiano accettato la 
nostra buone fede mi ridï¿œ un poco di carica...
Scusate per il lungo post
saluti
Andrea

 
troppo buono ! :-)
comunque ti ringrazio...
Saluti
Andrea


Lo so che è dura ma il tuo è un reale spaccato di come in Italia
funzionano le cose... scontrarsi contro la burocrazia del fisco in
questi casi è come scontrarsi contro un muro di gomma!
E pensa che c'è chi ha in contabilità quintali di fatture false... o
magari si "dimentica" di registrare qualche fattura emessa... magari
dorme sonni più tranquilli di te!!
Comunque ottenuta la sentenza favorevole il "grosso" è fatto...
In bocca al lupo
PS: mi permetto solo di far notare che i 1.200 euro di spese
(giustamente) da rimborsare saranno a carico dello Stato (quindi da
coprire con le imposte) grazie a degli inetti che fanno i ricorsi
sugli studi di settore con i paraocchi! Io li toglieri dallo stipendio
del funzionario che ha fatto il ricorso!!!!!

"Vlad II"
PS: mi permetto solo di far notare che i 1.200 euro di spese
(giustamente) da rimborsare saranno a carico dello Stato (quindi da
coprire con le imposte) grazie a degli inetti che fanno i ricorsi
sugli studi di settore con i paraocchi! Io li toglieri dallo stipendio
del funzionario che ha fatto il ricorso!!!!!
volevi dire -accertamenti- sugli studi di settore...
cmq tranquillo sono punti di demerito al funzionario e niente incentivi 
economici.
ciao
Ralph

Ralph Malph ha scritto:

mi permetto di aggiungere che alla discussione con il direttore dell'Ade 
(almeno credo) era presente il funzionario che seguiva la nostra pratica 
ed una funzionaria che non conoscevo.
Il primo mi � sembrato convinto delle nostre motivazioni, il funzionario 
  che ci seguiva  tornando e a porte chiuse, in ascensore, mi ha detto 
che personalmente credeva a quanto da me affermato (e documentato...per 
quanto possibile) l'unica � stata la funzionaria (molto prevenuta) che 
mi ha attaccato in stile film poliziesco e, dopo le mie risposte e ca 
mezzora di attacchi, mi ha anche detto :
perch� se dice la verit� la vedo cos� preoccupato ?
Peraltro una delle minacce � stata :
Si rende conto che possiamo controllare i suoi conti, quelli dei soci e 
quelli dei parenti...?
Qui  � intervenuto il funzionario che ci seguiva affermando che avevamo 
gi� scritto nella documentazione consegnata che i nostri conti erano a 
disposizione e se potevamo semplificare le cose avremmo firmato quanto 
necessario per accelerare, inoltre ha detto che nella documentazione 
avevamo chiesto anche il controllo in azienda....
La risposta � stata che  il comparto ha troppe aziende perch� l'Agenzia 
  possa controllarle tutte...
Lascio a Voi ogni opinione...siccome la cartella � stata firmata da un 
funzionario dal nome di donna (niente contro le donne chiaramente solo 
per spiegare)  suppongo che sia stata questa che ha portato la pratica 
anche se tutti e tre hanno detto che non era nelle loro possibilit� (per 
regolamentazione) annullare il procedimento ed il massimo dello sconto 
era quello che ci avevano fatto.
Se ci� risultasse vero forse non � responsabilit� dei funzionari ma di 
chi fa le regole... o del meccanismo... non intendo giustificare nessuno 
ma neanche colpevolizzarlo se non pu� fare altrimenti
Per quanto mi/ci riguarda so solo che il tutto � cominciato nel 
settembre 2007 e non � ancora finito del tutto.
saluti
Andrea

 Ralph
Sorry... lapsus freudiano... :)

 ma neanche colpevolizzarlo se non può fare altrimenti
Il problema che all'Ade hanno i "budget" da raggiungere... devono
recuperare soldi purchessia... se questo significa vessare anche gli
onesti a loro non penso che freghi più di tanto.
Sul fatto che l'annullamento non lo potessero fare non ci credo
proprio, forse ciò vale con il funzionario "allo sportello", ma il
direttore dell'agenzia deve valutare gli accertamenti da fare cum
granum salis... se no che cavolo ci sta a fare?
Nessuno è obbligato a fare accertamenti da studi di settore se sono
infondati, lo dicono le circolari della stessa Agenzia... se per caso
il direttore in questione ha dato disposizioni del tipo: sugli studi
sconto max 65%... perfetto: allora facciamogli un bel provvedimento
disciplinare... è giusto combattere gli evasori ma allo stesso modo
chi vessa i contribuenti
Preciso che non conosco a fondo le dinamiche interne al personale
dell'Agenzia, ma di chiunque sia la responsabilità questa porcheria
degli studi gestiti con "lo sconto" deve finire...
Quanto sopra IMHO ovviamente
Ciao

Salve a tutti,
credo sia giusto comunicare come ï¿œ andata a finire...
Sono andato all'Ade con il commercialista (ufficio legale/contenzioso)
Prima ci hanno detto che non avevano le motivazioni del Tribunale poi 
dopo che gli abbiamo decisamente detto che avremmo potuto avere dei 
danni dalla mancanza dello sgravio... questo ï¿œ venuto fuori...!
Devo comunque dire che non ï¿œ mancata la cortesia ...sono solo rimasto 
sconcertato dal fatto che l'Ade ha tempo per ricorrere
sino a luglio 2010.... incredibile !
Da dire che lo sgravio ï¿œ risultato essere solo un foglio stampato senza 
ne timbri, ne firme e ne intestazioni...
La mattina dopo sono andato all'agenzia di Equitalia ed alla 
presentazione dello sgravio mi hanno detto che avremmo dovuto pagare le 
spese al chï¿œ ho detto che in presenza di uno sgravio e di una sentenza 
del Tribunale probabilmente non era giusto subire aggravi ulteriori 
infatti l'operatore dopo poco ha detto che era cosi'.
Ho chiesto una ricevuta e l'operatore mi ha stampato un estratto (a mio 
parere non chiarissimo) che in fondo fa vedere  a  zero dare ed avere. 
(speriamo bene). Anche questo senza timbri e firme....mah...
Approfitto per ringraziare tutti per la pazienza e per i consigli..
Andrea