Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Diatribe con Tributaristi, Caf etc.: che palle!!

Ragazzi, osservo con un pò di fastidio che ci stiamo decisamente appiattendo 
nell'annosa disputa per esclusive, prerogative, tributaristi, caf, 730 etc..
Personalmente credo che tale disputa sia come quella che ne "il nome della 
rosa" verteva sulla differenza dogmatica sullo spirito santo, alla quale 
assiteva annoiato il povero Connery: assolutamente inutile !!!
La nostra professione, così come oggi fatta dal 90-95% dei colleghi 
commercialisti, è in grossa crisi: la tenuta della contabilità le 
dichiarazioni dei redditi, i 730 e gli altri adempimenti di natura 
amministrativa solo servizi a basso valore aggiunto nei quali sono entrati 
soggetti di tutte le categorie che fanno concorrenza serrata e diventeranno 
sempre meno convenienti: volendosi esprimere in termini allegorici, se le 
imprese manifatturiere risentono della concorrenza dell'est asiatico negli 
utlimi anni, nel settore sopra menzionato i "cinesi" esistono da anni e si 
stanno facendo sempre più agguerriti. Non li ha fermati e non li fermerà più 
nessuno come è nella logica economica degli eventi ed è perfettamente 
inutile cercare il paravento delle esclusive.
I giovani colleghi che ora entrano nel mercato devono assolutamente 
dimenticarsi quasta chimera della esclusiva e concentrarsi su attività ad 
alto valore aggiunto che siano in grado di distinguerli dagli altri 
professionisti contabili, su servizi nei quali gli altri non possono entrare 
per mancanza di competenza e di capacità ... solo così avranno messo 
effettivamente a frutto il loro percorso formativo.
E' un percorso OBBLIGATORIO: non vi è alternativa e si ritiene di non 
riuscire in tale impresa, il mio consiglio è di cambiare senza indugio 
lavoro onde evitare di passare una grama vita lavorativa connotata da 
continue insoddisfazioni e magro guadagno.
PM 

 PM
Esatto, però è anche opportuno indirizzare
i giovani sul "cosa" fare in futuro, a cosa puntare e cosa evitare.-
Altrimenti ogni esortazione cozzerà contro l'esigenza di mangiare pur di
vivere.
Ciao
stunat

 vivere.
Cosa puntare e cosa evitare: ecco il mio decalogo.
1) No a 730 e Unici PF senza redditi impresa/lavoro autonomo ad ICI autonome 
ed amenità simili.
2) No a tenute di contabilità senza ulteriori servizi: intendo tutte quelle 
microimprese nelle quali il titolare identifica il professionista come 
"quello che gli paga le tasse" e che quindi gli è imposto dal sistema;
3) Assoltamente NO al cliente che ti sceglie per motivi di prezzo (eccezion 
fatta per il caso in cui, in precedenza, fosse effettivamente vessato). 
Attenzione: chi di prezzo ferisce (facendo tariffe stracciate per entrare) 
di prezzo sicuramente perisce perchè avrà a che fare con clienti che faranno 
di tutto per non pagare o pagare di meno.
4) Si al cliente, anche piccolo, che vuole da te anche un servizio di 
consulenza finalizzato ad un controllo di gestione dell'attività e una 
pianificazione fiscale, previa tariffa maggiore rispetto a quello che trova 
sul mercato per servizi senza consulenza. State tranquilli che le varie 
associazioni di categoria e Caaf (oltre alla maggior parte dei membri della 
altre professioni contabili) non fanno questo tipo di prestazione e, se 
vorrebbero farlo, non ne sono capaci.
5) giubilare, senza alcun indugio, il cliente insoddisfatto, una volta 
chiarito che l'insoddisfazione non è per tuo comportamento colposo;
6) evitare come la peste i clienti polemici che cambiano un professionista 
all'anno parlando male del precedente: l'anno dopo abbandoneranno anche te e 
diranno male di te .... facendoti correre il rischio di bruciarti altri 
potenziali clienti.
7) prediligere la qualità alla quantità: la sfida, adesso, è tutta sulla 
qualità e sulla clientela che è in grado di valutarla ed apprezzarla.
8) disntiguersi dagli altri, magari specializzandosi su un settore 
particolare di attività;
9) prediligere gli studi associati: il singolo professionista non è più in 
grado di svolgere autonomamente i vari servizi connessi alla nostra 
attività, a maggior ragione da quando ci hanno scaricato addosso adempimenti 
gravosi quali gli invii telematici etc. trasformandoci nei servi di stato;
10 ) cambiare mestiere se non si è in grado si esercitare nelle condizioni 
di cui sopra.
So già che molti, leggendo quanto sopra, diranno "grazie al ca**o": se seguo 
il decalogo perdo la maggior parte dei clienti: la mia risposta è "a breve 
quello sarà il destino" oppure "ogni giorno che passa, irreversibilmente, 
perderai un Euro dal tuo guadagno"
PM 

cdo su tutto, avere un buon parco clienti è una cosa che si crea con
gli anni. Ho imparatao a cacciare i cattivi pagatori ,i casinisti e
quelli che se ne fregano del tuo lavoro, adesso il 90 % della
clientela la mantieni e ti fà buona pubblicità. 
Stà ad ognuno di noi la capacità di vendere il nostro servizio e la
nostra professionalità.
Paolo



Manca lo 0 (zero): cancellare l'università e rifarla da capo!! Fin quando
non si creerà un'Università Tecnica Settoriale, i problemi saranno sempre
gli stessi con grave danno per tutta la comunità.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 Ciao
Per favore, Lo Cascio, stiamo parlando di cose serie e, inoltre, il mio 
discorso è rivolto a coloro i quali hanno fatto (o quasi) il mio stesso 
percorso formativo.

 il decalogo perdo la maggior parte dei clienti: 
non è vero ma bisogna anche essere realisti.... non vedo perché 
rinunciare al punto 1 se tizio si fida di me perché dirottarlo da 
un'altra parte? essere professionisti secondo me significa soddisfare le 
esigenze di chiunque ti cerchi. punto 2 quali sono gli altri servizi? se 
il cliente li chiede gli si offrono a pagamento... punti 3-4-5-6-7 ok 
punto 8 ci vuole cmq un "mercato" per specializzarsi in qualcosa punto 9 
ci sono stati colleghi che hanno provato qualcuno è rimasto soddisfatto 
altri no punto 10 c'è sempre l'opzione di aprire un ristorantino :-P
-- 
ciao
ku68
irc://
irc.freenode.net/openoffice.org-it
OpenOffice.org: usalo, copialo e regalalo, è legale! 
http://it.openoffice.org/

 effettivamente a frutto il loro percorso formativo.
Concordo su alto valore aggiunto, distinzione, aggressione del mercato specifico
ma che la *base albo unico* non stia a guardare e abbia un suo ruolo
-- 
saluti da eden ®

 Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
"Università Tecnica Settoriale"  (!)
Spiegati meglio, cosa sarebbe questa UTS che risolverebbe tutti i problemi?

 ha scritto nel messaggio
news:dcqi3k$5vg$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...

Io avevo iniziato il Tuo percorso formativo, ma avevo alle spalle già 4 anni
di esperienza libero professionale. Ho avuto la possibilità di giudicare e
di scegliere: vedendo gli studenti del 4° anno (amici e conoscenti) che non
sapevano quasi nulla delle problematiche tributarie-fiscali e aziendali che
io riscontravo nella libera professione, ho scelto di non continuare e
dedicare più tempo (e soldi) alla stessa libera professione.
E non mi puoi dire il contrario: basta rileggere il NG e i 3ed della maggior
parte dei praticanti.


 parte dei praticanti.
Mi hai chiamato in causa. Ergo sum.
Puoi esternare il pensiero sui paraticanti ?
Grazie
-- 
saluti da eden ®

 dedicare più tempo (e soldi) alla stessa libera professione.
Hai fatto bene: tuttavia, non avendo completato il mio percorso formativo, 
non sei oggetto del mio messaggio.
Ciao
PM 


Ti sbagli, perché nel momento in cui l'università sarà in grado di darmi una
vera specializzazione tecnica e il mio mercato professionale mi richiederà
tale specializzazione non acquisibile sul campo (in termini di attività
professionale non esercitabile, e non per mancanza di mezzi e competenze
tecniche), sarò il primo a iscrivermi all'università.


Manca lo 0 (zero): cancellare l'università e rifarla da capo!
E tu che ne sai di università?
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

Spiegati meglio, cosa sarebbe questa UTS che risolverebbe tutti i problemi?
In pratica Ragioneria al serale 5 anni in uno.


 10 c'è sempre l'opzione di aprire un ristorantino :-P
-- 
ciao
ku68
vedo che l'idea del dr.Frigerio sta solleticando parecchi ....;-)) stunat

 effettivamente a frutto il loro percorso formativo.
Caro Martini, concordo proprio su nulla di quanto dici. 
Se queste tue considerazioni fossero state fatte qualche giorno fa,
diciamo il 24 luglio, avrebbero potuto chiudersi con queste parole
"Signori, con questo ordine del giorno avete aperto la crisi dell'Ordine
dei dottori commercialisti".  
Complimenti. Davvero un bel risultato dopo la Grande Riforma che avrebbe
dovuto sancire le nostre future "magnifiche sorti e progressive". 
In attesa dell'8 settembre, of course. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

non sei oggetto del mio messaggio.
ODDIO Paolo!!
Hai fatto riattaccare il disco a SLC, ora va avanti 20 thread
parlandoci del suo "curriculum studiorum", dicendo che l'Universitą č
inutile, che nel suo lavoro č meglio la pratica della grammatica,
oddio no...ricomincia......sigh.......
^_^
Paolo From  Brescia

In pratica Ragioneria al serale 5 anni in uno.
si pero' lui ci ha messo 5 anni per farne uno....
azz...
^_^
Paolo From  Brescia

 di cui sopra.
Si ma altri settori non stanno meglio. Quello che diciamo noi ad
esempio lo dicono anche gli informatici e gli ingegneri, gli avvocati
bah, non ne parliamo, di ristoranti ne nascono come funghi, l'operaio
è difficile farlo perchè si sta delocalizzando, l'ambito impiegatizio
è ancora più a minor valore aggiunto e potrei andare avanti.
Con questo ragionamento resta da fare l'infermiere e poco altro.

 ha scritto nel messaggio
news:1123141957....@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Con questo ragionamento resta da fare l'infermiere e poco altro.
Sono sempre in scipero per tagli alla sanità......
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 Ciao
I tagli, per ora, raramente riguardano gli infermieri professionali

Punti 1-2-3 daccordo che non siano strade da perseguire però chi
inizia dopo un percorso formativo che ti porta a lavorare quasi a 30
anni deve iniziare a portare a casa qualche soldo ed è difficile fare
"alta consulenza" quando non si ha un nome. Per molti giovani i clienti
1-2-3 sono la base da cui partire, non ci si può sputare sopra.
Attenzione: io sostengo che non sono incarichi sui quali basare la propria 
vita professionale.
Capisco benissimo che all'inizio si possa predere lavori di quel tipo: 
sostengo, tuttavia, che non si può basare la propria professione avendo come 
riferimento quei tipi di incarichi ... come del resto avveniva fino a 
qualche anno fa.

 Hai fatto riattaccare il disco a SLC, ora va avanti 20 thread
Veramente ho fatto di tutto affinchè ciò non accada ..... 


si, ma "tirando fuori" la storia dell'Università...hai riattaccato la
macchinetta......
TRE sono le cose di cui NON discutere con SLC:
1) università
2) albi
3) ratei e risconti
per il resto, se proprio non puoi farne a meno, puoi anche discutere.
^_^
Paolo From  Brescia

 Sono sempre in scipero per tagli alla sanità......
Errore.
Data la carenza di personale infermieristico nessun taglio li riguarda. Sono
la categoria fatta salva da tutti i "tagliaspese" (giustamente)
Fil

 ha scritto nel messaggio
news:3le8o1F...@individual.net...

Errore, se provi a girare per ospedali (non Ti voglio del male!!) vedrai
nelle locandine tutte le sigle sindacali e tutte le contestazioni relative
agli scioperi del settore infermieristico.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 agli scioperi del settore infermieristico.
Ci giro abbastanza spesso,  nonostante la buona salute......
E mi leggo qualche centinaia  di delibere ogni mese...
Sono un po' ..... sindaco  :-)
Fil

 Paolo
A me sembra ci sia una discreta confusione su cosa è, o dovrebbe essere,
un Ordine professionale, oggi. 
Competenza, capacità, professionalità.... a parte l'ovvio e spontaneo
"Grazie al ...", cosa c'entra, tutto questo, con un Ordine professionale
?? 
se avessimo una nozione anche solo primitiva del concetto "certezza
giuridica del diritto" questo dibattito avrebbe avuto un senso ? lo
avrebbe avuto, o sarebbe stato pensabile, su it.avvocati.discussioni ?? 
un dottcomm assolutamente sconfortato...


 In pratica Ragioneria al serale 5 anni in uno.
rotfl 

> un dottcomm assolutamente sconfortato...
Scusa, collega sconfortato, vuoi chiarire meglio la tua posizione: non ho 
capito una parola di quello che hai scritto.

 capito una parola di quello che hai scritto.
Ti chiedo venia. In effetti le mie considerazioni erano un pò criptiche. 
Ma rispondi a questa domanda.
Personalmente sei :
1) per un sistema ordinistico (diciamo latino-romanistico) dove la
garanzia della qualità è data dalla formalità del percorso formativo
(laurea-tirocinio-esame di stato-pezzo di carta) e dove esiste la certezza
del diritto (vado dal dottore perchè "è" un dottore e non perchè "dice di
essere un bravo dottore")
2) per un sistema associazionistico (diciamo anglosassone, vagamente
LoCasciano) dove la garanzia della qualità prescinde dalla formalità del
percorso formativo e dove esiste il diritto dell'(in)certezza (divento
bravo sul campo con la praticaccia; vado da quel dottore, senza laurea o
titoli, perchè mi dicono che è bravo, anche se ogni tanto se ne esce con
degli acutissimi "d'accooordoooo") ? 
Perchè se sei per la seconda tesi - come mi sembra di aver capito - le tue
considerazioni possono anche essere condivisibilissime. 
Ma c'è solo un piccolo problema. 
In tal caso l'Ordine (con quel che ne segue: esame, tirocinio, carrozzoni
maleodoranti dove si litiga per un posto negato ec.) non serve a un
beneamato nulla. Potremmo anche farne a meno. Potrebbe diventare
un'associazione che si occupa di previdenza, di formazione ma non sarebbe
più un ORDINE professionale. 
Ed allora perchè dovresti - dovremmo - farne parte?


 considerazioni possono anche essere condivisibilissime.
Lascia perdere per cosa sono io: quello che conta è che, in italia abbiamo 
tendenzialmente un sistema sub 2) ed a quello ci dobbiamo riferire.
Gli ordini, così come sono impostati e con il sistema che abbiamo, servono 
veramente a poco e potrebbero essere tranquillamente aboliti.

 veramente a poco e potrebbero essere tranquillamente aboliti.
Vedete, il problema riguarda tutti. Pochi, però, cercano di capire quello
che esprimo. Spesso non vogliono capire, spesso non conoscono le varie
vicissitudini del passato e le leggi che hanno regolamentato le varie
attività professionali.
Personalmente la mia idea è quella di dover affrontare un percorso
universitario tecnico. E' necessario. Non è possibile che domani mattina mi
alzo e posso aprire uno studio tributario-fiscale. Ma il problema maggiore è
che un percorso universitario tecnico non esiste.
A differenza di tanti giovani DottComm ho avuto la fortuna e la possibilità
di valutare. Molti giovani (si vede dai post) non conoscono quali sono le
funzioni del DottComm o pensano che tutte le attività siano riservate in
esclusiva, e che sia obbligatoria l'iscrizione ad un albo professionale.
Quando mi sono iscritto all'università, ero già in esercizio. Nel momento in
cui mi accorgo che tra i vari esami le materie professionali che
riguardavano strettamente la mia professione erano pochissime, e, nel
momento in cui, parlando con amici, conoscenti ho visto che al 5° anno
discutevano la differenza tra oneri deducibili e oneri detraibili e mi
dicevano: "come fai a sapere queste cose, che non hai fatto l'università?"
(è un esempio come tanti altri argomenti tecnici discussi), rimango un po'
spiazzato. Allora cerchi di capire se, l'università, così come strutturata,
sia necessaria. Vedendo che tutti gli amici e conoscenti usciti
dall'università (e prima del periodo di praticantato) non sapevano quasi
nulla della materia tecnica che affrontavo quotidianamente, allora, mi sono
posto delle domande.
La legge mi ha permesso di aprire lo studio e così ho fatto. Ma questo non
vuol dire essere sprovveduti, poiché dipende sempre dal singolo. Lo so che
"idealmente" non è giusto, ma legalmente sì.
Parliamoci chiaro: in che modo ha tutelato la fede pubblica l'iscrizione
all'Ordine? Gli ordini, come tutti gli altri, si sono svegliati come
pecoroni , puntando sulla formazione continua obbligatoria, quando hanno
visto il pericolo di sparire, proprio dopo l'indagine conoscitiva
dell'antitrust che durò 2 anni. Prima di allora pensavano solo ad incassare
le tessere ed i contributi degli iscritti.
Il problema è che, in questi anni, anche coloro che non erano iscritti agli
ordini, hanno ottenuto riconoscimenti alti. E' sbagliato, ma se non cambiano
la legge perché devo rinunciare a fare il curatore fallimentare? Se non
cambiano il regio decreto del 42 perché mi devo porre il problema? Perché
non sono iscritto all'ordine? E nel momento in cui da anni ormai sono
abilitato, perché arriva tra capo e collo un provvedimento "politico" che mi
priva di questa funzione? Nella legge è sempre previsto un periodo
transitorio. I diritti acquisiti dovrebbero rimanere tali.
I soliti problemi che, da punti di vista diversi, non accontentano né Voi,
né Noi. Almeno abbiamo un punto in comune!!
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 funzioni del DottComm
Se è per questo c'è anche qualcuno che non conosce la grammatica o l'ortografia (non parliamo della sintassi), 
ma non credo che ciò derivi da un difetto strutturale della scuola elemntare