Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Modificare il manifesto? (lungo ma importante)

Dalle istruzioni del GCN:
2.12: Come si modifica il manifesto di un gruppo?
   Dipende. Nel caso di un gruppo moderato, il moderatore scrive un nuovo
   manifesto e lo spedisce al GCN (gcn(a)
news.nic.it
), che lo sostituirà al
vecchio. Nel caso
   di un gruppo non moderato, chiunque può scrivere un nuovo manifesto e
   spedirlo al GCN, che lo aggiungerà alle altre versioni. Il tutto deve
   però rispettare certi paletti, spiegati più sotto.
   Perché questa differenza? In un gruppo non moderato non c'è nessun
   sistema per obbligare la gente a seguire il manifesto, per definizione
   di "non moderato". Il manifesto è perciò un aiuto per capire se il
   gruppo dovrebbe effettivamente raccogliere quello cui si è
   interessati.
   Quali sono i paletti? Innanzitutto, il manifesto deve essere coerente
   alla coppia nome/titolo del gruppo (l'unica cosa ufficialmente
   riconosciuta), e inoltre esso deve rispettare le regole generali di
   it.*, come la non spedizione di file binari. Inoltre, se un moderatore
   ha nel suo manifesto regole "garantiste", non può toglierle.
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Ecco il manifesto originario di it.discussioni.commercialisti, presentato da
Studio De Ciutiis (che poi è sparito dalla circolazione).
In un momento in cui l'aspetto economico della vita acquista sempre più
importanza,la nostra professione di Dottori Commercialisti assume un ruolo
sempre più strategico.
Abbiamo pertanto pensato di proporre it.discussioni.commercialisti quale
gruppo atto a venire incontro alle problematiche dei dottori commercialisti
in generale.
Lo scopo principale di tale gruppo è quello di ospitare discussioni tra
professionisti , ma saranno comunque bene accetti confronti di idee con gli
utenti finali dei servizi da noi offerti.
Potranno essere trattati tutti gli argomenti inerenti la professione, con
preferenza ad argomenti di interesse generale. Particolarmente interessanti
potranno essere commenti e pareri , su argomenti di attualità fiscale e
aziendale.
NOTA: si precisa che  l'iniziativa di intraprendere una serie di discussioni
attraverso lo strumento della newsgroup è nata in seno alla commissione
inormatica dell'Ordine dei Dottori Commercialisti di Prato. Trattasi di una
iniziativa locale, a livello sperimentale, che ha subito incontrato il
favore e l'entusiasmo dei colleghi della suddetta commissione: auspichiamo
che al nostro scambio di opinioni in ambito professionale si aggreghino
velocemente anche colleghi non Pratesi.
Il gruppo non si intende moderato.
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Proposta di modifica del manifesto di it.discussioni.commercialisti
Il gruppo, nato come tentativo di aggregazione per i dottori commercialisti su
tematiche di elevato profilo professionale, sì è presto trasformato in un
doppione o quasi di it.economia.fisco, con la partecipazione di utenti che
ponevano domande di fiscalità spicciola o di diritto del lavoro, che trovano
migliore collocazione in it.economia.fisco o it.lavoro.consulenti.
La presente modifica-integrazione del manifesto vuole quindi precisare che lo
scopo principale di tale gruppo è quello di ospitare discussioni tra
professionisti dell'area giuridico/contabile/aziendale (dottori commercialisti,
e ragionieri in primis, ma saranno comunque bene accetti confronti di idee con
altre categorie professionali affini, quali avvocati e consulenti del lavoro
nonchè con gli utenti finali dei servizi da noi offerti).
Tali discussioni non dovranno, in linea di massima, riguardare problematiche di
natura fiscale (che verranno dibattute su it.economia.fisco) nè di diritto del
lavoro (it.lavoro.consulenti), ma dovranno invece riguardare:
1) problematiche delle nostre categorie professionali quali, ad esempio:
- casse di previdenza professionisti
- ordinamento professionale
- albo unico dottori/ragionieri
- deontologia
- rapporti con l'ordine
- concorrenza: abusivismo professionale e associazioni di categoria
- aggiornamento professionale, libri, riviste, banche dati, convegni, congressi
- rapporti con i clienti
- tariffe
- assicurazioni RC professionale
- organizzazione di studio e rapporti coi dipendenti/collaboratori
- rapporti con collghi o altri professionisti
- software di studio e gestionali
- praticantato
- rapporti con gli uffici pubblici
2) problematiche professionali non attinenti le aree fisco e lavoro, quali ad
esempio:
- fallimento e procedure concorsuali in genere
- revisione e collegio sindacale
- contrattualistica
- organizzazione aziendale
- controllo di gestione
- diritto societario
- assicurazioni, banche, finanza e operatori finanziari
Il gruppo non si intende moderato
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Prego di leggere quanto sopra e suggerire eventuali aggiunte, modifiche ecc.
Una volta "affinato" il nuovo manifesto si farà un thread di approvazione prima
di inviare la versione definitiva al GCN.
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

 ha scritto nel messaggio
news:nagjsvk9ifkl637k4...@4ax.com...


 - rapporti con collghi o altri professionisti
                     ^^^
:-)
-- 
ciao
ku68
irc://
irc.freenode.net/openoffice.org-it
OpenOffice.org: usalo, copialo e regalalo, č legale! 
http://it.openoffice.org/

Non e' certo fisco...
Questa invece era una dimenticanza. Grazie.


 - diritto societario
Il registro delle imprese sta qui, vero?
-- 
Ciao
lupastic
(per scrivere in email c'è qualcosa iNPIU)

 - software di studio e gestionali
Aggiungerei
..  " problematiche legate  alle  trasmissioni  telematiche"
mi sembra più da  discussioni  commercialisti che da  economia fisco
.
La  tua  iniziativa  è lodevole , resta il fatto che  "NOI TUTTI "
dobbiamo  collaborare :
a)  stando  attendi a dove  postiamo
b) NON RISPONDENDO  a post  fuori  area  e indicando "solamente "
il NG competente .
Lo  so che non è carino ma , IMHO,  dal momento  che non possiamo
bloccare i post in entrata ,  "questo " (stopparli e deviarli sul
nascere) è l'unico  modo   affinchè  non continui questa "insalata "
universale .( personalmente it economia.fisco  non lo leggo  quasi
più )
Avrei  anche un suggerimento.
Cambiare  nome  a it.economia . fisco  in it. fisco.economia
Sembra  una  sciocchezza,ma è ovvio  che  tanti "avventizi "
troverebbero  più facilmente  il ng giusto  su cui chiedere  se
possono  scaricare  la ricevuta  del  veterinario o se devono
versare l'acconto per il defunto .
ciao
--
Luisa Avetta -
dottore commercialista in Torino .
ciao

di inviare la versione definitiva al GCN
possiamo anche cambiarlo, ma non credo che si risolverebbe molto: chi
scrive si autoregolamenta e, solitamente, il manifesto manco sa cosa
sia; anche gli interventi di chi replica ai msg rimandando ad altri
NG, ancorchè appropriati, per me disturbano: in molti casi infatti mi
limito a rispondere, nella speranza che quel 3d termini lì, senza
alimentare una polemica sterile
per quanto mi riguarda non credo che cambiare il manifesto
risolverebbe qualcosa, ma si può provare, tanto è sempre meglio di
quello attuale. obv, ognuno avrà le proprie osservazioni sulla stesura
a parte l'errore di battitura che avevo notato (e chi altri hanno
evidenziato), mi sembra che il punto 2 lasci cmq aperte tutte le porte
tranne quella dei quesiti in materia fiscale, ma che il confine sia
estremamente labile in molti casi ... e a volte un quesito di natura
fiscale formulato da un commercialista può essere IT anche su
it.discussioni.commercialisti in quanto attinente con la professione,
no?
devo riflettere un po' sopra alla proposta, vediamo se ci saranno
altri commenti
saluti
sntf -> stefano fontani

Cambiare  nome  a it.economia . fisco  in it. fisco.economia
non credo che nella gerarchia di usenet esista it.fisco e poi ci
sarebbe il problema di scegliere la terza specificazione ...


 Il gruppo non si intende moderato
in generale penso che il gruppo funzioni bene così,  in modo spontaneo, con
naturale autodisciplina da parte di tutti
in realtà non ho esperienza di come funzioni un gruppo moderato, ma mi
domando: chi fa il moderatore? se qualcuno si deve dedicare mi domando anche
quando trovi il tempo, e se questo filtro non rallenti le comunicazioni,
tenuto conto che la tempestività è uno dei punti di forza di questo stupendo
gruppo di discussione
ciao Conte e grazie
rosalba

 Difficile da attuare
Perche'?
Gia' se si nomina un gruppetto di frequentatori assidui che si prendono
l'incarico di moderare "di fatto" segnalando un bel "sei OT, devi scrivere
in ..." ad ogni messaggio OT si fa un passo avanti.
Dr Tomcat

Rosalba Romeo <rosalb...@NOSPAMtin.it> ha scritto:
| in realtà non ho esperienza di come funzioni un gruppo moderato, ma mi
| domando: chi fa il moderatore?
Assumente un tirocinante. :-)
--
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

in ..." ad ogni messaggio OT si fa un passo avanti.
E' una tecnica che č stata usatissima in passato, ma purtroppo senza successo.


- rapporti con gli uffici pubblici


no?
Provo ad inserire la possibilità di disquisire di tematiche fiscali ad alto
livello (TRA professionisti).


Proposta di modifica del manifesto di it.discussioni.commercialisti
[CUT]
Innanzitutto un ringraziamento al Conte per aver dato il via pratico
ad un'iniziativa della quale spesso si è parlato ammettendone la
necessità, ma che nessuno ha mai potuto/voluto concretizzare.
Sostanzialmente approvo la nuova bozza di manifesto, con le
integrazioni che sono state proposte nei messaggi precedenti (e che mi
sembra di aver letto il Conte le abbia già positivamente recepite).
Effettivamente, con il manifesto attuale, i quesiti esclusivamente
fiscali (e forse anche quelli in materia di lavoro) non potevano
essere banditi da questo gruppo, con il risultato che spesso venivano
proposti, e le discussioni sviluppate, contemporaneamente e
separatamente, su gruppi diversi.
Questo fattore non giova a chi propone un quesito, e neanche al
professionista interessato a seguire l'evolvere della discussione.
Con il nuovo manifesto, si avrebbe, finalmente, la possibilità di
riportare un poco di ordine.
Come fatto notare da qualcuno prima di me, lascerei una porta aperta
alla fiscalità, su questo gruppo, nelle sole discussioni che
abbracciano un contesto più ampio e collegato a temi che hanno diritto
di cittadinanza qui (solo qualche banale esempio: implicazioni fiscali
connesse alla contrattualistica, o con operazioni societarie).
Sono contrario alla moderazione, in quanto rallenterebbe le
discussioni, e poi siamo già tutti quanti oberati di impegni, e
difficilmente si avrà un team disposto a moderare (ancor di meno un
singolo), ma in forza del nuovo manifesto, potremmo essere tutti
moderatori, e dirottare in altre sedi gli argomenti non pertinenti.
Una richiesta:
dove si discute di previdenza, sia in termini di contributi che di
rendimenti?
Stando ai manifesti, sia nuovi che vecchi, sarebbe OT sia qui che su
it.economia.fisco (non conosco il manifesto di it.lavoro.consulenti).
Personalmente, almeno per la previdenza dei lavoratori autonomi (per
quella dei dipendenti, credo sia pertinente ILC), sarei propenso a
trattarla su IEF, considerato lo stretto legame con il reddito fiscale
(almeno per la sfera contributiva).
Analoga domanda, ed analoga mia propensione per IEF, per quanto
riguarda quella sorta di "tasse" che sono, ad esempio (non esaustivo)
i diritti camerali, i contributi a consorzi o enti simili, diritti
alle asl, ecc ... 
ciao
-- 
FL
Roma

Ho dimenticato di proporre che sia inserito, nel nuovo manifesto, un
richiamo all'origine del ng, ricordando come la sua nascita sia dovuta
grazie all'iniziativa intrapresa dall'Ordine dei Dottori
Commercialisti di Prato.
Probabilmente, se loro non avessero "avviato" questo gruppo, oggi non
vi sarebbe la comunità che con il tempo si è creata attorno ad esso.
ciao
-- 
FL
Roma

Salve Conte.
...si prescinda dal fatto che sono dello Studio de Ciutiis (ideatore del
manifesto...e mai sparito di circolazione)
Mi permetto alcune osservazioni...
...il primo punto riguarda esclusivamente la vita associativa della
categoria professionale...nulla di nuovo...gią č incluso nel manifesto...
...il secondo punto invece č un elenco (con i connotati di esaustivitą) su
gli argomenti da discutere sul NG, includendo tutti gli argomenti (compreso
banche, assicurazioni e finanza!!) escluso il diritto tributario...
Gią ebbi a discutere proprio col Conte sul significato di OT collegato al
diritto tributario (o fisco, come dir si voglia): e gią all'epoca tentai di
fargli capire di non snaturare questo NG e il lavoro dei commercialisti
mozzando di netto il diritto tributario...
Ma vedo che il Conte continua per la sua strada...
Va beh...
Ciao
Giovanni (Studio de Ciutiis - Prato)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"Conte Oliver"  ha scritto nel messaggio
CUT  (è lungo sul serio) :-)
Penso che stilare un elenco sia necessario,  tenendo presente però che non
potrà mai essere un "elenco tassativo".
La cosa  da rimarcare, penso sia che si tratta di un gruppo per "addetti ai
lavori", per "specialisti" della materia.
Se poi, "tra gli addetti", ci scappa qualcosina di fisco.... pazienza.
Ciao
Angelo

 il NG competente .
Sono d'accordissimo.
Credo che se iniziassimo a rispettare almeno noi  queste regole qualche
risultato lo otterremmo.
Io comincio da subito
:-)
Condivido le variazioni proposte dal Conte al manifesto del ng.
Ciao
Valeria

Ma vedo che il Conte continua per la sua strada...
Ma vedi anche che fino ad ora sei l'unico a pensarla così...
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 Se poi, "tra gli addetti", ci scappa qualcosina di fisco....
pazienza.
pazienza  un par di palle !
Se  neanche un addetto  ai lavori  sa  fare distinzione  fra ciò che
è fiscale e cosa  no .. siamo fritti .
Beh..  adesso  non prendermi "proprio "  sul serio , ma   il senso
si è capito no ?


 dottore commercialista in Torino .
sono poche le cose che prendo sul serio :-)
credo che sia difficile parlare di
- contrattualistica
- diritto societario
- (elenco non tassativo)
prescindendo in modo "assoluto" dalla  tematica fiscale.
Se poi è uno degli "addetti ai lavori", che chiede come si "scaricano" le
spese veterinarie.... allora siamo fritti.
ciao
Angelo

 pazienza  un par di palle !
l'Avet scriv frances comme se gnent'anfuss
:-D

si è capito no ?
Veletamente ma si è capito... :-)


 prescindendo in modo "assoluto" dalla  tematica fiscale.
ok.. ok ...  su questo  siamo  d'accordo . 
:-)) 
Luisa