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Titolo: OT - LA DELUSIONE DELL'ABILITAZIONE

Salve a tutti,
ho superato da poco l'esame di stato ma, dopo la breve esultanza
iniziale,  mi sono resa conto che la realtà delle cose è alquanto
deludente. A parte la strada di aprire una propria attività, che per i
giovani commercialisti è mitologia pura, mi era rimasta la speranza di
lavorare per qualche altro commercialista.
Nella mia città, su 500 commercialisti solo i primi 180 hanno uno
studio proprio mentre tutti gli altri ci lavorano dentro o come
associati o come “satelliti”, vale a dire come
para-dipendenti/collaboratori.
Il punto è che questi studi sono ormai saturi così ho deciso di
rivolgermi a Bologna, un mercato più grande, a costo di pendolare in
treno fino a che non riesco a trasferimi. E questa è stata la delusione
finale: niente studio nemmeno lì.
Adesso mi chiedo: a che mi è servita l'abilitazione?
Mi faccio un master MBA o è meglio se apro un bar?
:-(


Apri un bar.
Anzi, se la "location" è interessante, verrei con te.
Si fa società ed il commercialista lo cerchiamo nella tua città!!
;-)
Ciao
Gianluca

Adesso mi chiedo: a che mi � servita l'abilitazione?
Mi dispiace sempre sentire questa domanda.
Certi problemi io non li ho avuti. Sono figlio di un commercialista e
di una consulente del lavoro e sono finito a fare il commercialista
anch'io, hai presente la storia della monaca di monza?
Pensa te che nemmeno mi piace questo mestiere.
Per� spesso mi pongo una domanda: come mai sono in cos� tanti a voler
fare i commercialisti? Se ce ne sono troppi, non c'� posto per tutti.


wrote:

hai ragione ! secondo me lo deve fare solo chi discende per sangue da
una dinastia di commercialisti, � ora di tornare alle caste !
Henry


Ho forse detto questo?

 Ho forse detto questo?
IMO no e, per riportare il discorso alla questione centrale credo che ancora 
oggi c'� la falsa illusione che la professione � come un impiego pubblico: 
passi il concorso ed hai il lavoro assicurato.
ciao
Ralph 

passi il concorso ed hai il lavoro assicurato.
Secondo me siamo oltre: c'� la convinzione tra i  neolaurati che
essere commecialista equivalga a guadagnare molto e abbastanza
facilmente. 
e poi vuoi mettere? siamo sempre in giacca e cravatta ;-)
Cos� c'� una marea di bassa manovalanza a disposizione e chi �
veramente tagliato per fare questo lavoro fa moltissima fatica ad
emergere.  

 una dinastia di commercialisti, � ora di tornare alle caste !
Ha detto per� una cosa verissima.
Obbiettivamente i figli di commercialisti (come in ogni attivit� 
professionale & imprenditoriale) partono avvantaggiati.
A me questo lavoro piace e sono figlio d'arte.
Vedo per� i clienti "storici" e i movimenti che ho con quelli "nuovi".
Partendo da una condizione di vantaggio....visto che gi� di base ho clienti 
per pagarmi le spese e viverci, mi rendo conto che l'acquisizione di lavoro 
� DIFFICILE anche partendo da una buona base.
Figuriamoci per chi finito l'esame dice "da oggi lavoro".
La professione � dura sopratutto per chi non � figlio di commercialisti. Non 
� nemmeno un discorso di "casta" ma un discorso di normalissima 
fidelizzazione della clientela che il NEO figlio di NN rischia di non fare 
MAI!
A me lascia un po' di stucco leggere tante volte anche su questo NG di 
commenti sprezzanti nei confronti di compensi troppo bassi o prestazioni 
professionali che non si farebbero mai al di sotto di X euro.
Questi sono commenti di chi di soldi ne fa e non ha problemi a farne altri.
Credo invece che per chi comincia VERAMENTE da zero  la solfa sia ben 
diversa. 

 emergere.
Non credo si dica nulla di scandaloso se si afferma che ci � figlio di 
commercialista ha la strada spianata.....
Se � un pirla non dura molto ma di certo rispetto al figlio di NN parte in 
vantaggio.

 diversa.
certo, basta solo che con comportamenti scorretti non si procaccino di 
clienti di altri..
tutto qui
ciao 

> e poi vuoi mettere? siamo sempre in giacca e cravatta ;-)
beh... tu scherzi, 
ma io un paio di camice alla gordon gekko me le sono anche fatte fare!
ciao
Ralph


La nostra � una professione e, come tale, l'utenza comincia a fidarsi del 
professionista solo quando questo raggiunge una certa et�... vedi per 
esperienza, per maturit� e tante altre cose.
Io sono figlio di NN, amo questa professione e la costanza, l'applicazione e 
la passione messa a tutela della clientela che si rivolge a me alla lunga ha 
pagato (pur con difficolt� ad incassare).
Cominciare da zero vuol dire affrontare mille difficolt� ma perseverando i 
risultati arrivano. Questo � l'unico consiglio che mi sento di dare alla 
giovane collega.
Buon lavoro a tutti.
Gabriele
Rag. in GE 


wrote:

La mia voleva essere una provocazione perch� come ben ricorderai sono
anni che si parla di liberalizzare l'accesso alle libere professioni
come se esistessero delle barriere all'ingresso. Invece, come hai
osservato, il numero di Commercialisti e anche di Avvocati � davvero
grande rispetto alle possibilit� di lavoro.
Questo ha creato una situazione in cui un elevata percentuale di
commercialisti giovani ma non troppo sono in pratica dipendenti di
studi di grandi dimensioni e hanno poche possibilit� mettersi in
proprio per tanti motivi.
Henry

L'importante per� � lavorare.
appunto, non "...abbastanza facilmente"

grande rispetto alle possibilit� di lavoro.
vale anche per medici, insegnanti......

 giovane collega.
Bravissimo e complimenti sinceri.


wrote:

si parlava di libere professioni, mentre i medici vogliono entrare in
ospedale.
Per gli insegnanti il discorso � diverso perch� non si studia da
insengante ma si studia una disciplina. Nei tempi in cui l'economia
tira i laureati nelle discipline tecnico scentifiche non vanno in
classe e c'� penuria di docenti, quando non tira si buttano
sull'insegnamento. diverso � il discorso per chi come sbocco ha
praticamente solo l'insegnamento (lettere, storia, filosofia)
Henry

ma io un paio di camice alla gordon gekko me le sono anche fatte fare!
;-) sono quelle con colletto e polsini bianchi? ci metti i gemelli?
;-)

 tutto qui
Io di gente scorretta ne ho vista spesso tra colleghi affermati.
Sono loro che hanno spesso un certo appeal tra la clientela e riescono a 
ciulartela in maniera poco corretta.....
I novellini possono fare pure i salti motali ma vengono presi poco in 
considerazione.

 proprio per tanti motivi.
Concordo su tutta la linea.


dipende.. alcuni si fanno abbindolare dai prezzi stracciati offerti..
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:6u1ju5leotb5rm2ft...@4ax.com...


 parte in vantaggio.
Purtroppo per me sono proprio figlia di NN.
Tanti sacrifici e tutti (veramente tutti) i miei guadagni li ho spesi
in libri, riviste e formazione, mentre gli altri colleghi si dedicavano
alle ferie. La mia libreria personale 4*3mt. h3 parla da sola.
Il fatto è che non ho scelto questa strada per "fare soldi" ma solo
per passione ed è per questo che ho lavorato anche per compensi 
minimi, nella speranza mi si aprisse una strada migliore.
Ora è inevitabile farmi un'analisi costi-benefici. Non posso
permettermi altri anni senza guadagnare almeno un minimo vitale.
E questo non può certo capirlo chi si trova lo studio già avviato dei
genitori.

 Si fa società ed il commercialista lo cerchiamo nella tua città!!
Scommetto che questo sarebbe proprio l'unico caso in cui si
farebbe vivo qualcuno!
:-)
Sonia

 :-(
Se hai i capitali apri un bar, non c'è paragone.
Purtroppo tutti i lavori e mestieri sono in difficoltà e la nostra
professione non fa eccezione. Le grandi imprese e anche le medie si
affidano sempre più a grandi network di professionisti associati o
società di consulenza multiprofessionali (proprio oggi parlavo con un
anziano hce ha visto due clienti importanti che aveva da 20 anni
lasciarlo per queste società, su spinta/richiesta del canale
bancario), le CTU e gli incarichi fallimentari sono spesso una cerchia
chiusa dove non è facile entrare (sebbene non impossibile), le
revisioni lasciamo perdere.
In ogni caso, almeno per esperienza personale, farcela non è
impossibile, ma bisogna battere strade un po' meno convenzionali che
ormai sono sature.

 attrezzatura professionale.
A quest'ora del giorno preferisco un Yirgacheffe.
Ciao
Gianluca

genitori.
Se sei davvero cos� brava, valuta anche altre possibilit�.
Mia moglie � come te. A suo tempo ha svolto il praticantato in un
rinomato studio di Vicenza e dopo un paio d'anni, complici anche
alcune pubblicazioni, ricevette l'offerta per un buon posto da parte
di Benetton.

 genitori.
tu esattamente di dove sei, Sonia?
-- 
Tango-
http://www.flickr.com/photos/tango-/collections/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tu esattamente di dove sei, Sonia?
Diciamo vicino Bologna.
E per la cronaca, oggi mi è pure arrivato il cv di un
giovane commercialista che cercava lavoro presso di me. 
Che dire....

 Che dire....
mandami il curriculum a 
t.frascarichiocciolastudio-palmeri.it
. Vorrei
vedere se mi viene qualche idea.
Ciao


 Tango-
Ti mando anche il mio.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista 

 Ti mando anche il mio.
Da 20miglia? Un po' lontanino ma manda pure:-)


 ha scritto nel messaggio 
news:6u1ju5leotb5rm2ft...@4ax.com...

Veramente da ammmeregani cafoni o da vittoriocecchigori, il che � lo stesso. 
Naturalmente non parlo dei gemelli. 

 Tango-
Ho un immobile in compropriet� su Parma, non c'� problema.
Ciao
-- 


 insengante ma si studia una disciplina.
Ai miei tempi del liceo i pi� ciuchi sono finiti ad insegnare, i pi� cretini 
in banca. Saranno migliorati col crescere. Speriamo.

 :-(
QUELLA dela bar, della trattoria fuori porta, delle pizzerie da
asporto,del pubblico esercizio in genere è un'ottima e luccicante
prospettiva ( i soldini corrono quasi subito, all'inizio). Peccato
però che quasi il 30 % chiudano o cambino esercente, e malamente, nel
giro di un anno o due.
Ovunque è difficile impiantare una attività, una professione. Se sei
sola Ti senti come una assediata a Fort Apache, una " solo contro
tutti " alla Tex Willer.Lavori 25 ore al giorno per otto giorni
settimanali e soldi...nisba.-
Se hai soci ti senti un pò più sollevato, ma sei in apprensione per
motivi caratteriali, per invadenza dei famigliari -  altrui - per
accidenti vari, comprese le sfortune relative alla salute o alla vita
in genere. Guarda gli studi dei giovani avvocati associati
allegramente  nell'entusiasmo del post esame di abilitazione: sono un
porto di mare.
Io insisterei con la professione ( sono interessato a Te perchè,
spero, Tu mi pagherai un ..esimo della pensione;-))))), visto che ci
hai messo impegno e sudore.
Busserei a molte porte.
Nel frattempo un lavoretto defilato ( la barista andrebbe benissimo,
ma per non molte ore al giorno, meglio se alla notte ) e saltuario, o
stagionale, per sbarcare il lunario.
Sono molti quelli che accedono alla professione , ma molti neo
iscritti si ritirano alle prime difficoltà. Qualcuno dovrà pur tener
duro, saper farsi apprezzare e saper aspettare!
Non è mica così facile farsi una clientela!!!
Tieni presente che a Bologna siamo iscritti in 2333 e che il turn over
di questi primi quasi cinque mesi del 2010 è di circa 50 nominativi.
Deceduti compresi.-
Ciao, ed auguri.
Stunat

 Deceduti compresi.-
Ma i deceduti perdono il numero di iscrizione o c'è un albo anche
nell'aldilà ? 
:-)))
Sonia
PS: grazie per i consigli, sempre utili.

 Poi cambio bar e ricomincio da capo, a scalata !!!
molte figure di prestigio all'interno di aziende iniziano proprio dai
gradini più bassi
poi fanno valere sia lo studio che la competenza e la professionalità.
Non hai detto una stupidaggine.
Ciao
st

Poi cambio bar e ricomincio da capo, a scalata !!!
No.
Proponiti come " impiegata contabile " che lavora in azienda.
Poi proponi alla stessa di tenere la contabilit� presso la tua
abitazione.
Trovi cos� nell'arco di un paio d'anni 3/4 contabilit� e apri uno
Studio tuo.
Io ho fatto cos� e dopo 40 anni di attivit� ho uno studio con circa 20
collaboratori.
Auguri !
-----------------
rafael veneziano

 rafael veneziano
Con la differenza che 40 anni eravate solo 4 gatti.


 ha scritto 
nel messaggio news:n%MGn.168499$9f6.2...@twister1.libero.it...

Vero, ma c'erano anche meno aziende.
sicuramente l'aumento delle aziende non � proporzionale all'aumento dei 
professionisti, per� pu� essere sempre un modo per iniziare.
Ho 38 anni ed ho avuto le stesse difficolt�. Mi sono abilitato a 28 dopo i 
famosi tre anni di pratica e 6 mesi per pasare l'esame.
La mia fortuna � saper usare bene un computer e alcuni programmi (excel in 
particolar modo).
Faccio parecchie CTU, ma non sono mie, sono di colleghi che non hanno 
voglia, non sanno suare i software, non sanno usare internet o non le sanno 
fare. Fatto sta che mi chiamano e le faccio per loro. Poi mi confronto e 
spiego il tutto, anche perch� molti volgiono capire come vengono fatti 
alcuni conteggi.
Gli preparo tutto, anche la relazione. alcuni pi fanno delle piccole 
correzioni, altri le scrivono insieme a me, altri invece le firmano dopo 
aver controllato sulla carta il metodo di lavoro.
Tutto poi regolarmente fatturato per una questione di responsabilit� (nel 
senso che se la CTU � sbagliata, di certo non mi tiro indietro nelle 
eventuali responabilit�)
considera che ogni 6 volte all'anno (da 7 anni a questa parte) vado in 
Tribunale a presentarmi ai vari Giudici, ma non ottengo molto, al massimo 
sono due CTU all'anno.
Colleghi ne prendono 1 al mese.
Ci sono Giudici che hanno 10/15 bigliettini miei, tanto che a volte penso 
"vado dai Giudici e me li faccio ridare cosi� non li faccio rifare",
Nel frattempo, comunque, sono riuscito anche a crearmi dei miei clienti.
E' stata dura e lo sar� ancora, ma non � che tutto arriva dall'alto, 
specialmente quando non sei figlio di professionista.
Per� come noi, ce ne sono tanti, che hanno fatto e che faranno molto di pi� 
di me o che sono pi� capaci.
Per� se non mi impegno e se mi demoralizzo, allora tanto vale andare a fare 
un atro lavoro.
E' una questione di capacit� e di conscenze.
Se hai le conoscenze e poche capacit�, impieghi pochissimo tempo (poi impari 
in fretta e di diventi capace).
Se hai le capacit� ma ti mancano le conoscenze impieghi molto pi� tempo.
Ciao
Gianluca 

 Se hai le capacit� ma ti mancano le conoscenze impieghi molto pi� tempo.
-------------------------------------------------------------------------------
quoto e sottoscrivo!
-- 
Saluti
GV 

 rafael veneziano
UHM, forse hai tuoi tempi le aziende assumevano impiegati contabili anche se 
laureati: oggi N�!
In ogni caso i servizi contabili che c'erano a tuoi tempi erano meno 
concorrenziali dei nostri giorni.
-- 
Saluti
GV 

 E' una questione di capacit� e di conscenze.
Cos� non tanto, meglio invertire i fattori, almeno per i giovani 
professionisti.
I giovani, per�, non sono quelli che hanno 40 anni.............
Vuoi i risultati anche per i giovani???
Inizia ad eliminare l'Albo e vedrai che anche i giovani avranno posti di 
lavoro assicurati come liberi professionisti.


 news:6bamu5h4afuf5mn88...@4ax.com...
hai ----> ai
-- 
Saluti
GV 

 hai ----> ai
quella � una distarzione, evidentemente. Pi� grave n�:-)



ciao
Gianluca da Latina 

> Ciao
Non � un problema personale o individuale, ma per la collettivit�. 
Stupidaggini, cazzate, adempimenti prettamente "manuali" vengono, in qualche 
modo, "riservati", con un costo, alla fine, per il cittadino.
Devi autenticare una procura e smanetti soldi al notaio, il visto per i 
crediti iva costa in pi� 600 euro, mentre fino all'latro giorno non costava 
nulla. La rappresentanza del contribuente viene limitata: uno professionista 
di un centro contabile che esercita da anni, non pu� rappresentare il 
contribunete per consegnare qualsiasi puttanata all'Ade, salvo procura 
autenticata dal Notaio.
Ecc.ecc.ecc.
Una volta si chiamava dittatura, trasformata, successivamente in oligarchia: 
se questi sono i presupposti per le future generazioni, andiamo proprio 
bene.


 Studio tuo.
3/4 contabilità, ma quanto li fai pagare??? solo di programma
contabile spendo oltre 2.000 euro/anno. Aggiungi affitto luce e
TELEFONO....
mah

 ha scritto:
Per doverosa cronaca:
un sentito ringraziamento a Tango, che ha trovato il tempo di
leggere il mio cv e mi ha aiutato a trovare proprio la
collaborazione che, ormai, non speravo più di trovare.
GRAZIE MILLEEE!
:-)
Sonia
PS ringrazio anche tutti gli altri per i consigli, che cercherò
sicuramente di mettere in pratica.

 ha scritto nel messaggio 
news:20100511151651.3e9154ba@Poci...
Salve a tutti,
ho superato da poco l'esame di stato ma, dopo la breve esultanza
iniziale,  mi sono resa conto che la realt� delle cose � alquanto
deludente. A parte la strada di aprire una propria attivit�, che per i
giovani commercialisti � mitologia pura, mi era rimasta la speranza di
lavorare per qualche altro commercialista.
Nella mia citt�, su 500 commercialisti solo i primi 180 hanno uno
studio proprio mentre tutti gli altri ci lavorano dentro o come
associati o come "satelliti", vale a dire come
para-dipendenti/collaboratori.
Il punto � che questi studi sono ormai saturi cos� ho deciso di
rivolgermi a Bologna, un mercato pi� grande, a costo di pendolare in
treno fino a che non riesco a trasferimi. E questa � stata la delusione
finale: niente studio nemmeno l�.
Adesso mi chiedo: a che mi � servita l'abilitazione?
Mi faccio un master MBA o � meglio se apro un bar?
:-(

 ha scritto:
Per doverosa cronaca:
un sentito ringraziamento a Tango, che ha trovato il tempo di
leggere il mio cv e mi ha aiutato a trovare proprio la
collaborazione che, ormai, non speravo pi� di trovare.
GRAZIE MILLEEE!
:-)
Sonia
PS ringrazio anche tutti gli altri per i consigli, che cercher�
sicuramente di mettere in pratica.
Tango con il gentil sesso � sempre disponibile, chiss� perch� con l'altro 
sesso ( peraltro diverse volte presente su questo Ng con istanze analoghe) 
invece LATITA!
:-D
-- 
Saluti
GV 

 :-D
Forse perch� � decisamente schierato 

 ha scritto nel messaggio 
news:8553mh...@mid.individual.net...

DECISAMENTE!
-- 
Saluti
GV 


gi�, uno di sinistra che non va a trans, cosa rara di sti tempi :-)) (se 
scherza eh? :-)) 

scherza eh? :-)) 
Se fosse trans il suo nick sarebbe "Tanga" ;-)

 Se fosse trans il suo nick sarebbe "Tanga" ;-)
.
..oh mio dio quale orrore :-)))))
mi viene in mente lo sragioncazzon, si faceva chiamare sara71.. mad� che 
orripilante visione.. 

Adesso mi chiedo: a che mi � servita l'abilitazione?
Se trovi una risposta fammela sapere; io me lo chiedo da quasi 20
anni...
-- 
Saluti
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una mail)

 Forse perché è decisamente schierato 
Siete proprio tremendi!
Questa volta vi è andata male a tutti...sono una arzilla vecchietta di
80 anni!
:-D
Sonia

Gianni Verducci ha scritto:



Sonia non abita lontano da Bologna. Le ho semplicemente segnalato una
collega che si era appena rivolta a me perch� la aiutassi a selezionare
una collaboratrice. Se si sono messe d'accordo, mi fa piacere:-) 
Ciao



..naaaaaaaa Tango ha fiuto per queste cose, nse sbaja mica sa? :-)))
auguri.. 

 Tango-
s� certo, anche se si fosse chiamato SANDRO avresti fatto la stessa 
cosa................
Uhm, perch� mi sta crescendo il naso..............!!!
:-D
-- 
Saluti
GV 

:-D
Dai che lo sappiamo che ha scelto quel nick perch� � un "fimminaro",
altro che il berlusca ;-)))))

orripilante visione.. 
guarda, mi sto occupando della cessione di un ramo d'azienda e quando
penso alla forma scritta "ad probationem" mi viene in mente proprio
lui ;-)


..atto orale atto orale che ci vuole? (occhio, non di quelli che fa lui in 
tangenziale la sera, quelli son altra cosa::-))
ciao 

>sicuramente di mettere in pratica.
inizia dal mio :P
TANGUCCIO E' MIOOOOOOOOOOOOOO!!!!
:)
Ciao Alessia