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Titolo: Appiattimento professionale

Da Italia Oggi odierna si apprende che i laureati triennali potranno entrare
nell'Ordine dei dottori commerciasliti. Si è dunque scelto di procedere
nella creazione della professione unica economica attraverso un
appiattimento della professionalità dei dottori (perchè in futuro non
consentire l'accesso anche ai diplomati ?). Non mi sembra un buon
investimento.


Mia umile considerazione (faccio tutt'altro che il Commercialista ed il
Ragioniere; ma seguo il Vs. Gruppo con vivo interesse). A mio avviso il
problema non sussiste sara' il mercato a decretare il successo del singolo e
questo solo ed esclusivamente in base alla professionalita' dimostrata... ci
saranno Dottori Commercialisti che continueranno "a fare i soldi" poiche'
abili ed aggiornati, ci saranno altri professionisti che faranno la fame in
quanto incapaci; tutto cio' indipendendentemente dalla riforma dell'Albo.
Ed allora perche' preoccuparsi ????
Ripeto questa e' la considerazione di un "non addetto" che Vi segue con
interesse e simpatia (indirettamente gli argomenti trattati riguardano anche
la mia professione).
Cordiali saluti a tutti.
Paolo Balzer

 Ed allora perche' preoccuparsi ????
Purtroppo non è così semplice.
Spesso la qualità del lavoro del professionista non è immediatamente
misurabile, né riscontrabile nel breve periodo dal cliente.
Se chiami l'idraulico perche il rubinetto perde, al termine del lavoro hai
modo di vedere come ha lavorato e se ti ha risolto il problema.
Se l'opera non ti soddisfa sei immediatamente nella condizione di decidere
che quello è stato l'ultimo  lavoro affidatogli.
Per il commercialista tutto questo non vale.
Gli errori e la superficialità di certi lavori possono anche non venire mai
a galla o possono emergere a distanza di anni, quando gli stessi si sono
perpetrati ed hanno innescato una serie di conseguenze ormai irrimediabili.
Quando il cliente si accorge di essersi affidato ad un professionista non
all'altezza, spesso i danni sono grossi ed irrimediabili.
(E' inutile chiudere la stalla quando i buoi sono scappati).
Per questo è bene che in questo settore, dato il possibile differimento
temporale del riscontro della qualità dell'esecuzione, non vi sia una
liberalizzazione totale in base alle regole di mercato, ma è necessario che
COMUNQUE la qualità offreta  da TUTTI i soggetti abilitati sia superiore ad
una certa soglia minima che deve costituire una garanzia a favore della
clientela.
Ciao
Filippo Mangiapane

 ha scritto nel
messaggio solo cose giuste!!!
ciao
roberto

 appiattimento della professionalità dei dottori
Suggerirei la lettura dell'articolo 31 dell'ordinamento professionale dei
Ragionieri.
Poi riparliamo di appiattimento della professionalità dei dottori:
Il testo che segue vige da 11 anni!!
"Art. 31. Requisiti per l'iscrizione nell'albo o nell'elenco speciale.
Per ottenere l'iscrizione nell'albo o nell'elenco speciale è necessario:
essere cittadino italiano ...
godere dei diritti politici;
essere di condotta irreprensibile;
non avere riportato condanna a pene ...
avere la residenza anagrafica  ..
avere conseguito il Diploma di Ragioniere e Perito commerciale ed essere in
possesso di un Diploma Universitario legalmente riconosciuto, conseguito a
seguito di un corso di studi specialistici della durata di tre anni, oppure
della laurea in giurisprudenza o in Economia e Commercio;
avere conseguito l'abilitazione professionale.
....."
Dunque, poiché i diplomi universitari triennali non hanno avuto quasi alcun
seguito pratico, da oltre 10 anni, per essere iscritti all'albo dei
Ragionieri, occorre essere laureati in economia e commercio o in
giurisprudenza, fare un biennio di praticantato e sostenere l'esame.
Ora il diploma universitario triennale è persino scomparso con la riforma
degli studi universitari, per cui occorre la laurea triennale, che ancora
non esiste (le prime le avremo tra pochi anni).
Se non capisco male secondo te, per fare il dottore commercialista, bisogna
avere:
Laurea triennale + laurea specialistica + triennio di praticantato.
In totale 8 anni se sei svelto, ma è più facile sconfinare fino a 10.
Ecché dobbiamo fare i chirurghi?
Questa formazione così lunga se la possono permettere in pochi privilegiati.
Ma un giovane italiano quando dovrebbe cominciare a lavorare ed a
guadagnare? All'estero sono più svelti.
A me pare troppo perché credo che la nostra professione s'impari
prevalentemente sul campo.  La laurea triennale, per cominciare a fare
pratica, è sufficiente. La laurea specialistica, se il corso di studi è ben
orientato sulle materie professionali, aggiunge ciò che serve alla
preparazione di base.
Ma dovrebbe essere consentito, secondo me, svolgere la pratica durante il
corso di laurea specialistica.

 guadagnare? All'estero sono più svelti.
Io credo che i dottori commerciasliti debbano avere una preparazione
equivalente a quella degli avvocati e cominciare a richiedere tipologie di
esclusive speculari (naturalmente in campo economico: a proposito bello
l'articolo di Damiani di qualche giorno fa su Italia Oggi).
Esclusive in : certificazione dei bilanci, fallimentare, trsferimenti,
consulenza fiscale 
ec.ec
.. Davvero è troppo una laurea specialistica?
E' notorio che una direttiva europea ha richiesto la laurea specialistica
(minimo) per poter esercitare la professione forense. Dacché mi sembra di
capire che ormai ci siamo sbracati (presto dovrebbero entrare nella
professione unica anche i consulenti del lavoro), mi sembra che ormai gli
avvocati siano diventati praticamente irraggiungibili.
Ottimo risultato, complimenti.

 Davvero è troppo una laurea specialistica?
No, ma potrebbe essere persino insufficiente se le materie di studio non
sono orientate alla professione. Francamente se hai dato esami di
merceologia, marketing e comunicazione delle imprese, gestione delle imprese
alberghiere e turismo e via cantando, sarai un laureato poco pronto per fare
il commercialista.

 ne sa più di me
beh, adesso non esageriamo !
so quello che ho "incontrato" nel lavoro quotidiano, sai bene quanto ne so MENO di te in
tanta materia che non ho mai nemmeno sfiorato.
ciao
Oscar

 il commercialista.
Esiste un indirizzo commerciale specifico che io ho seguito. Con diritto
fallimentare, tributario, processuale civile, diritto penale delle imprese,
diritto commerciale 
ec.ec
. Mi consentirai che per seguire un fallimento
dovrebbe essere almeno obbligatorio aver sostenuto il relativo esame
universitario. I dottori commerciasliti dovrebbero seguire un indirizzo
specifico. Anche questa è serietà.

 ha scritto nel messaggio
news:agok0d$n7n$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Cara stampante,
la mossa di Tamborrino non è altro che una logica e responsabile scelta di
un dirigente che ha a cuore la sopravvivenza dell'albo dei dottori e di
conseguenza delle casse.
Non puoi  minimamente fare paragoni con gli avvocati, ma se proprio li vuoi
fare, ti ricordo che anche loro erano suddivisi in procuratori ed avvocati,
e poi hanno uniformato il tutto.
Ne ho conosciuti diversi come te.
Ti rode il fatto che hai passato anni sui libri studiando a memoria per
avere un bel 30, ma senza mettere in pratica ciò che hai studiato,  e dopo
la laurea ancora non sei capace di applicare la teoria a ciò che succede
tutti i giorni, e l'unico sfogo che ti rimane è quello di mostrare a tutti
la tua carta pergamenata con sigillo di stato, dicendo "guarda che quello
forse saprà fare le cose meglio di me ma io ho la laurea".
Sono proprio quelli come te che stanno trascinando la nostra professione
nella direzione sbagliata.
Lo hanno capito anche gli studenti che si laureeranno prossimamente, (vedi
il sole 24 ore di venerdì).
L'errore originario è stato creato proprio con la creazione dell'ordine dei
dottori: si doveva trasformare l'albo dei ragionieri, già da allora, oppure
dare ai dottori sul nascere, delle esclusive in più rispetto all'albo dei
ragionieri, come avviene per i geometri e gli ingeneri, invece si è fatta la
fotocopia dell'ordinamento dei ragionieri. Dopo 50 anni si sta rimediando
all'errore, e pochi (per fortuna) come te, stanno tirando nella direzione
opposta, per riempirsi la bocca del titolo di dottore. Dì la verità che in
fondo in fondo invidi i ragionieri che sanno come applicare le cose per
esperienza diretta sul campo, mentre tu devi chiedere, magari ad uno di
loro, come interpreta l'art. x del dpr y, e non puoi tollerare che loro lo
sappiano applicare mentre tu con tanto di laurea no.
Non ti preoccupare, quando avrai anche tu la giusta esperienza forse lo
capirai.
E non ci sarà nessuno svilimento della professione. Come è stato progettato
originariamente l'albo unico, permette proprio la differenziazione dei
titoli di studio. Ed era proprio la base per ottenere delle esclusive.
Invece abbiamo già buttato all'aria un anno e mezzo solo perché ad alcuni
come te "je rode". Ed intanto i CAF, i Tributaristi, i CED avanzano. Non
ultima l'estensione dell'abilitazione all'invio telematico di tutti coloro
che dimostrano di eseguire consulenza tributaria; oppure la manifestazione
nazionale avvenuta qualche tempo fa dove gli studenti volevano abolire gli
ordini professionali non importanti,  e guarda caso i commercialisti erano
proprio tra i primi della lista.
Allora, butta via il paraocchi guardati intorno e comincia a curare le
ferite della professione, prima che muoia del tutto.
I tuoi discorsi sono tipici di un praticante appena laureato o appena
abilitato, che non ha ancora un numero tale di clienti da poter essere
soddisfatto del rapporto lavoro/entrate, e che non sa come portar via
clienti a qualche ragioniere che ne ha tanti per la propria capacità ed
esperienza. Ho indovinato vero? Non pretendo che mi rispondi tanto celerai
la verità.
Abbi pazienza e rema nella giusta direzione, le soddisfazioni arriveranno
anche per te.
Valeria

 ha scritto nel messaggio
news:agp1gg$nm1kf$1...@ID-52958.news.dfncis.de...


> investimento.
Beh dopo lo sciopero per ottenere questo i Dottori Commercialisti
hanno ancora il diritto morale di chiedere di passare davanti
ai Ragionieri? Per le esclusive la laurea fa la differenza e per
accaparrarsi i praticanti si possono fare gli sconti?
Se il 20 settembre l'esaminatore mi dice che non mi sono preparato
seriamente potrei dirgli ''perche' bisognava prepararsi seriamente?''
Scusate, e' una battutaccia pero' mi fa male vedere i miei possibili
(a Dio piacendo!) futuri colleghi che si sono svegliati dopo 50 anni
e pretendono che i ragionieri si facciano da parte.
Massimo rispetto per chi lo chiede al fine di tutelare la
professionalita', ma l'iniziativa di accettare i laureati triennali
va nel senso opposto.
Non sara' cosi' perche lo chiede l'Europa, non sara' cosi' perche'
un politico santo ha deciso di insegnarci la concorrenza ed a
rinunciare
al protezionismo,
non sara' cosi' per fare corpo contro le societa' di revisione,
sara' cosi' perche' l'albo unico non nasce per caso
ma per decenni e decenni di lassismo. Come dice un proverbio al Sor
Tranquillo... e il Sor Tranquillo vorrebbe fare scenate dopo 50
anni?!? 
E comunque di tutte le malefatte che si perpetuano nel mondo non sara'
questa a cambiare la storia.
Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e moriro' libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

 Laurea specialistica e tirocinio, che dovrebbe poter essere fatto durante
la
laurea.
-----------
Siccome è quello che stanno facendo i dottori commercialisti, mi pare che tu
abbia ritenuto che la laurea triennale sia sufficiente all'iscrizione
all'albo dei dottori commercialisti, mentre lo è solo per l'iscrizione
all'albo dei praticanti.

 Cara stampante,
[cut]
Dev'esserci un equivoco: la posizione che attribuisci alla stampante è in
realtà di Lexmark.

 anche per te.
Speriamo bene.
:-)))

 realtà di Lexmark.
Infatti, solo che Lexmark è un'altra  marca di stampanti.
Pensavi di avere l'esclusiva :-) ?
Ciao
Fil

 ha scritto nel messaggio
news:anlY8.66183$Jj7.1...@news1.tin.it...
non condivido le tue idee ma mi batterò fino alla morte perchè tu possa
esprimerle
voltaire

Scusa Valeria , ma sei fossi la stampante a cui ti riferisci......(che non č
sicuramente Epson..) :-D, come minimo potrebbe risentirsi, anche se le cose
che hai detto possono essere condivisibili.........ma il tono sicuramente
nň..............
Ho l'impressione che tu voglia fare "l'insegnante" e questo a molti giovani
non va giů!
Soprattutto ...quelli appena laureati...........
:-)
--
Saluti
Gianni Verducci
Dottore Commercialista

 Valeria
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 la verità.
No, toppi anche in questo. Ho un discreto studio con un certo numero di
dipendenti, ma, diavolo, per quanto mi ingegni non riesco a fregare i
clienti di un ragioniere mio dirimpettaio!  Tornare a studiare?
saluti
con discreta disistima

http://www.agenziaentrate.it/dre/lazio/docu/accordi/2002/accordo_lapet.pdf

i ragionieri di Roma lo stesso accordo lo avevano fatto 18 mesi prima.
Ma non è questo il punto. E' che quando ci metteremo tutti insieme avremo un
altro peso.


sì,
è quello che afferma Valeria, ma mi sà che l'altra tua collega stampante non
lo voglia capire.
Gianni Cocchi

 ha scritto nel messaggio
news:WSuY8.80018$vm5.2...@news2.tin.it...


 lo voglia capire.
c'è modo e modo per affermarlo però
ciao
roberto