Newsgroup: it.cultura.antagonista
Titolo: Il forum, il newsgroup e un pò di stanchezza

 aspetti che sin dall'inizio mi è piaciuto di più.
Parlo in maniera assolutamente personale, per me è molto più semplice
scrivere un messaggio sul ng, piuttosto che sul forum (anche se finora mi
sono giusto limitato ad un messaggio senza nome). E c'è anche una specie di
"appartenza", visto che l'idea è venuta fuori da qua, qua se ne è discusso,
qua si è fatto tutto.
Però non mi pare che nessuna questione riguardante il sito sia mai stata
discussa "oltre noi". Le incursioni dei raccapriccianti personaggi erano
dovute a messaggi che comparivano nel loro ng, tranne l'eccezione del santo
che però non mi pare sia andato oltre qualche sporadica apparizione.
Con questo voglio dire che il problema rimane, e non mi sembra dipendere dal
luogo di discussione. La scelta di un forum sul sito continua a sembrarmi la
più logica, perchè alla fine del sito si parla, e credo che ci siano più
persone interessate all'argomento che guardano il sito di quante non leggano
questo ng. Al limite si potrebbe tentare una specie di integrazione, ovvero
riportare i messaggi anche qui sul ng, e copiare le eventuali risposte anche
sul forum. Ecco, questo probabilmente si potrebbe provare.
Sul discorso della trasparenza, io credo che sia più trasparente un forum
sul sito che parli del sito, piuttosto che un ng. Insomma, parlare in una
gigantesca piazza è l'ideale, ma si riesce a raggruppare la gente che
ascolta? Sembra di no, visto che già nei "contatti" stava scritto che il
luogo di discussione era questo ng. E non mi pare che ci siano state grosse
novità (ad esempio Truman non mi pare abbia mai scritto su questo ng da
quando esiste ventimarzo), anzi.
Insomma, il problema è sempre il solito. Di cinquanta iscritti, sono
intervenuti sempre i soliti, più Truman, Giorgio (che praticamente è uno dei
soliti) e un altro che c'ha un soprannome strano che non mi ricordo (quello
del sito apolitico). E' questo il nodo da sciogliere, più che il sito di
discussione. Che, con minimo sforzo, si può benissimo integrare. Quindi, se
avete voglia di perderci un attimo di tempo, secondo me si possono
tranquillamente copiare i messaggi anche qua, segnalandolo sul forum, e
ricordando che tutti i messaggi "appositi" di questo ng saranno ricopiati
sul forum. Vista la mole della discussione, purtroppo, non credo che sia un
grosso lavoro dopo aver copiato la ventina di messaggi attualmente presenti.
Poi, visto che siam partiti, la riduzione delle visite di ventimarzo è
assolutamente fisiologica. Quanto alla nostra stanchezza, credo che ci siano
una serie di motivi assolutamente indipendenti dal "reflusso": impegni,
casini vari, scarsa vena (questa me la dico da solo). Più che altro, e
torniamo a prima, la novità della discussione non è riuscita ad interessare
chi doveva esserlo. Ed i motivi dobbiamo trovarli, credo, magari dando più
visibilità alla discussione, o (non so) con atti di pirateria informatica
nei confronti degli iscritti che non sono intervenuti...
Infine, una nota deprimente (e magari frustrante, visti comunque i
risultati). Ho sentito persone chiedermi "ma perchè, che c'era a Roma sabato
scorso?". Ed alcune erano anche potenzialmente interessate a cosa ci fosse.
A. Nava

 scorso?". Ed alcune erano anche potenzialmente interessate a cosa ci
fosse.
Anch'io ho avuto un deciso calo di "vena". A parte il doloroso momento
personale, c'è stata una sorta di stanchezza e scoramento dovute
essenzialmente
all'uso massmediologico della manifestazione. Tutto è passato in secondo
piano
dietro il fumus dello scazzo tra Fassino e alcuni manifestanti.
Un episodio marginale, minimo e minuscolo è diventato il tema centrale, il
punto
topico della discussione. Tutto quello che Roma ha realmente rappresentato
non è quasi apparso. Triste, ma non solo: preoccupante, direi.
Preoccupante perché riduce il dibattito politico a starnazzare da pollaio,
perché riafferma quanto da tempo (anni ormai) prevale: di visibile resta
solo la rissa, grande o piccola, vera o presunta, motivata o immotivata
che sia. In tutte le manifestazioni sociali e culturali del nostro tempo.
I contenuti? Chissenefrega, vuoi mettere con gli insulti?
La progettualità? Chisseneimporta, vuoi mettere con i cazzotti  che son
volati?
La costruzione del futuro? Eddai, che vuoi che sia, vuoi mettere con le
sputazzate che tizio ha tirato a caio? E così, dopo due o tre giorni,
della manifestazione mondiale per la Pace non se n'é parlato più.
Però, ci si deve poi rialzare perché questo è il nostro tempo, altri con cui
far cambio non ne abbiamo.
Quindi,  non ci resta che riprendere a pedalare, dico rivolto a...
[ quest'accozzaglia di poeti, scrittori, filosofi e webmaster che, non senza
una
buona dose di autoironia, abbiamo chiamato "Collettivo Ventimarzo.org"
(mtms)]
(questa mi è proprio piaciuta come definizione, autoironia inclusa :O))
E lo dico senza enfasi o retorica, ma con la certezza dell'impellenza,
dell'urgenza
e della necessità.
Mentre noi rifiatiamo,. l'impero continua nella sua corsa ad accumulare
vantaggio.
--
imagine
---------------------------
You may say I'm a dreamer/But I'm not the only one
I hope someday you'll join us/And the world will be as one

 Ho sentito persone chiedermi "ma perchè, che c'era a Roma sabato scorso?".
forse la risposta al perche' dei pochi interventi dei "non-addetti ai
lavori" sta proprio qui: fuori dal "circuito antagonista" (virtuale o
meno), per la gran parte delle persone NON esiste un gruppo di persone
che scambia idee. Bensi', uno che si da' appuntamento in piazza, e
basta. Per questo ho criticato 20marzo in passato: e' solo l'ennesimo
sito _interno_ a quel circuito. Forse all'inizio puo' far aumentare il
n.ro
 di partecipanti, ma si tratta sempre di addetti ai lavori.
Nell'èra mediatica per aver la voce necessaria a contare politicamente e
socialmente e' necessario dare l'assalto all'_esterno_ di esso. Ai mezzi
di comunicazione di massa. Finora c'e' riuscito Sylvio. E han gia' messo
le mani sul digitale. Le telestreet rimangono ancora all'interno del
circuito antagonista, e solo in quello virtuale.
Bisognerebbe far fluire facce nuove e NON riconvincere quelli gia'
convinti, che' altrimenti c'e' il rischio che defluiscano, com'e'
avvenuto recentemente ad alcune parti del c.d. Movimento...
Finche' resterete all'interno, non potrete lamentarvi che "la gente" non
vi conosca: «Il 20 marzo e' stato solo un avvenimento come un altro»...
Ma che ho detto alla fin fine? boh! :)
Salut,
The Saint
-- 
questa non e' la sign

Ma che ho detto alla fin fine? boh! :)
tutto giusto, ma tu che faresti se fossi quelli di ventimarzo?
ciao ross
-- 
www.ventimarzo.org
www.anassor.com/piccolo
www.anassor.com
ICQ uin 59466709

 convinti,
Si chiama "settarismo". Per un marxista, come me, e' una cosa negativa. Per
chi fa parte di una setta, come i propagandisti dei cardinali che si
autodefiniscono antagonisti, evidentemente no.
-- 
JP

 che si autodefiniscono antagonisti, evidentemente no.
intendi qualcuno in particolare?
Attendo le tue risposte,


 ma tu che faresti se fossi quelli di ventimarzo?
ascolta mtms... non mettermi in crisi! :)
in realta' l'ho gia' detto quel che bisognerebbe fare: dare l'assalto ai
media fuori dal "solito circuito", rimasti ormai le uniche porte
d'ingresso per le questioni sociali del mondo per molte persone. altro
che aldo moro... per una sommossa popolare, o anche solo una
riflessione, basterebbe rapire tale costantino della de filippi!!
benche' io lo trovi un metodo viscido, la propaganda mediatica e',
bisogna ammetterlo, fin troppo efficiente: ma se il risultato e' solo
quello di dare il potere all'altra faccia della medaglia (da Bertinotti
a Rutelli, nessuno escluso), _io_ non mi spreco di certo.
se fossi in "quelli di 20marzo"? sicuramente non continuerei a postare
articoli - per quanto interessanti possano essere - su un sito, che -
per quanto interessante possa essere - non raggiungera' mai gran parte
dei burattini che in cabina votano la star famosa.
5 minuti 5 a striscia la notizia - per es. - raggiungono le menti di
milioni di persone che mai verranno sul sito e comunque equivalgono a
mesi e mesi di visitatori...
poi c'e' tutta la questione sul contatto reale, sulle sedi reali.
purtroppo quelli di 20marzo possono far poco da soli, dato che c'e'
enorme bisogno di mezzi, e chiunque individualmente potrebbe far poco.
certo... da qualche parte bisogna pur sempre cominciare, ma il
"Movimento" mi sembra non ne abbia neppure piu' la voglia...
(ma forse e' solo una mia impressione)
nel frattempo, giusto per dare un consiglio, sarei attratto dal sito di
20marzo se in esso fosse data meno rilevanza ai soliti fatti e
s'iniziasse a discutere concretamente - e cioe' economicamente - di
quell'altro mondo possibile da tutti citato ma quasi mai descritto col
senno...


senno...
cioe' in pratica come dovrebbe essere tale mondo possibile,
a partire dall'economia...
eh non facile ma sicuramente stimolante


The Saint wrote:
 > ah, sei un marxista pure tu! come Klarheit o di piu'? :)
 > (a proposito... ma dov'e'?)
Lurko solo, e solo ad ora tarda, ma sono sempre e ancora qui. :-)
Ciao,
Saja

 eh non facile ma sicuramente stimolante
del resto, pero', e' anche l'unica alternativa alla sconfitta!
Ciao,


 sono sempre e ancora qui. :-)
ah... peccato! :-(
Ciao,
The Saint
ps. :P


Ora invece vogliamo parlare di temi economici su un sito pacifista?
perche' in minoranza? non mi pare...
cmq a prop. mi pare che il sito stia languendo
e il forum ormai terminato come discussione,
che famo?
che decidiamo?
ciao rossana


del resto, pero', e' anche l'unica alternativa alla sconfitta!
vero, ma inventarsi l'altro mondo possibile sarebbe
gia' una battaglia vinta, dopodiche sperimentarlo una vittoria :))


 marginalista?
Sulla scuola (economica?) austriaca e sui marginalisti potrei scrivere un
trattato. A scuola, comunque, marginalista era un offesa che mi rivolgevano
spesso, ma io non me la prendevo. Mi sfugge la relazione con il settarismo,
comunque, nonche' il motivo per esibire erudizione. Anche perche' le
considerazioni che hai esibito nel post precedente sono di una banalita'
scoraggiante, tanto che hanno folgorato i propagandisti dei cardinali che si
ritrovano in questo ng. Ossia, della sterilita' dell' erudizione. Tua.
-- 
JP

 Ossia, della sterilita' dell' erudizione. Tua.
io il tuo nick non so perche' ma lo ricordavo gia'.
dopo queste uscite, sarei tentato di andare su idl e cercare il tuo
nick... di' la verita': sei solo un troll e niente piu', oppure hai
anche un contenuto?
in questo secondo caso, rispondi alle domande che t'avevo posto.
altrimenti, addio.


 altrimenti, addio.
Non lavoro per te. Tra l' altro, ti ritengo poco intelligente, quindi
noioso. Addio.
-- 
JP