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Titolo: La crisi , la crisi, la crisi.... 'sta ceppa!

8 dicembre, 100Km di coda sull'autostrada del Brennero direzione sud,
invasione di turisti sulle piste da sci complici le abbondanti nevicati
e invasione dei mercatini natalizi in alto adige. tutto esaurito negli
alberghi, neanche a natale
Invece ieri io e la Folly si telefona per fissare la settimana bianca
sulle Dolomiti, solito posto solito periodo degli anni passati(bassa
stagione) : negli stessi alberghi dove eravamo andati  , quest'anno
tuttissimo esaurito , con l'aria da esserlo da tempo! alla fine trovato
posto però una faticaccia, e cambiando settimana. al telefono il gestore
diceva che in tanti hanno prenotato da tempo, ottobre e novembre anche
prima delle copiose nevicate. e i prezzi mica sono diminuiti!
insomma questa crisi dov'è? 
mah (cit.)

 mah (cit.)
Chiedilo al Mela ...è lui che controlla l'affluenza nelle pizzeria. Da 
exit-pool sulla crisi meglio di Piepoli :-))
-- 
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!

 mah (cit.)
La trovi di sicuro nei piagnistei di Repubblica, Manifesto, Unità e
compagnia belante.
Mi torna a mente quel tattameo intervistato nel 2004 che aveva "fatto
i conti con i prezzi del 2000": forse s'era rincretinito
definitivamente per colpa del troll di Arcore.
Cmq so stato al motorsciò e c'erano 1/4 delle persone dell'anno scorso
e stand molto più sobri, senza le solite idiozie di prototipi e
puttanate fantascientifiche...

 Da exit-pool sulla crisi meglio di Piepoli :-))
"Da" come voce del verbo dare, o come proposizione?
Asino.

 puttanate fantascientifiche...
allora la crisi serve a qualcosa :-D


 
mi importa una sega, mi basta prenderti per il culo ...interpretala come 
vuoi, mica vali una rilettura del post prima del send  :-p


 allora la crisi serve a qualcosa :-D
Su questo ti do ragione.

 mah (cit.)
I segnali di crisi non li trovi certo sulle piste da sci
e neanche d'estate nei porti dove le barchette da 20 matri aumentano sempre 
di piů.
Cosě come non puoi negare che al mondo ci siano bambini che muoiono di fame
se all'uscita di una scuola nostrana ti sembrano tutti grassottelli.
La crisi non colpisce tutti.
C'č chi continua a fare un monte di soldi e a riempire le piste da sci,
forse anche sulle spalle di quelli che guadagnano sempre meno e che le piste 
da sci non se le sono mai nemmeno sognate.
Quello che aumenta in questa nazione come in quelle meno sviluppate č il 
divario fra quelli che guadagnano troppo e quelli che guadagnano troppo poco 
(o nulla).
Saluti

 da sci non se le sono mai nemmeno sognate.
infatti il punto è proprio questo. se c'è crisi, colpisce chi è già in
difficoltà, non chi si può permettere una settimana bianca a meno di
tracolli finanziari o eventi particolari. insomma, i precari alla fine
saranno sempre più precari essenzialmente
 
ah, non sono certo io che faccio i monti di soldi , non potrei essendo un
metalmeccanico :P
-- 
Gert dal Pozzo
"Che cos'è il genio? Fantasia. Intuito. Decisione e Velocità di
esecuzione."

 mah (cit.)
noi, per la prima volta in 30anni, si fa la cassa integrazione, fai 
te...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

> noi, per la prima volta in 30anni, si fa la cassa integrazione, fai te...
Alcuni miei colleghi sono spesso a Piombino per lavoro, laggiù è nera, tra 
la Lucchini in cig e l'indotto fermo.. 

 Lucchini in cig e l'indotto fermo..
...qui da noi il settore camper, laika, rimor, CI, MacLuise ecc.. tutti 
fermi o quasi, con tutto l'indotto dietro dietro (e qua il 50% delle 
aziende lavora anche o esclusivamente per i camper).
A quanto mi risulta FIAT ha chiuso gli stabilimenti per 1 mese.


 aziende lavora anche o esclusivamente per i camper).
Quoto, ci ho lavorato attraverso clienti in quel settore e mi dicono
che è in crisi profonda

 
f...@delenda.net
 ha spiegato il 16/12/2008 :

Io sono stato a Torino e non ho mai visto tanta gente a giro nei
quartieri attorno al Lingotto la mattina alle 11. E non credo fossero
tutti tifosi juventini in pellegrinaggio all'Olimpico. E secondo me
nei paesotti di provincia che campano sull'indotto è ancora più buia.

 aziende lavora anche o esclusivamente per i camper).
Anche se a leggere i giornali e giudicare dall'affluenza alle iniziative 
in materia ....sembrerebbe un paradiso, solo quei cazzo di 
rappresentanti del RSU hanno qualcosa da dire. :-(
che tristezza !


 
fissiamo un appuntamento che ti porto con me a riscuotere in centro  dai
negozianti fiorentini.
Merce consegnata e fatture emesse il 30/06/08 pagate con assegni postdatati
al 10/01/2009 ti dice niente ?

 al 10/01/2009 ti dice niente ?
A me dice fino ad un certo punto: che vuol dire? Sei un grossista e ti
pagano con assegni al 2009? Che vantaggio hanno? (a parte che i
postdatati, se non sbaglio, sarebbero illegali).
PS: non c'è tono saccente, è per capire perché veramente non lo so.

 PS: non c'è tono saccente, è per capire perché veramente non lo so.
Dopo paghi meglio è, se non altro nell'ordine:
1-speri che ti vada meglio
2-speri di non avere più rimanenze in magazzino e di aver già 
ampliamente riscosso quella merce
3-male che vada paghi meno interessi in banca, visto che il fornitore 
gli interessi non te li mette.
I postdatati non dovrebbero esistere ma li fanno tutti, addirittura te 
li prendono anche in banca e li conservano fino alla scadenza per 
effettuare la traenza. Addirittura in certe situazioni ti danno pure del 
credito su quei titoli.
Sono un metodo di riscossione abbastanza sicuro, dato che le pene per 
assegni a vuoto sono significative. E la contestazione fa scattare il 
fallimento, anche la banca del cliente insolvente se non è una 
situazione disperata ha tutti gli interessi a traccheggiare ma mandare a 
buon fine il titolo.


postdatati, se non sbaglio, sarebbero illegali).
Il fatto che tirano fuori i soldi 6 mesi dopo aver avuto la merce (in 
pratica sono quei soldi in prestito per 6 mesi a interesse NEGATIVO uguale 
all'inflazione).

 gli interessi non te li mette.
4- evadi il bollo sulle cambiali

 al 10/01/2009 ti dice niente ?
che la crisi c'è ma tocca solo i piccoli imprenditori e relativi
dipendenti oppure imprese più grandi e relativi dipendenti di settori
molto sensibili al calo di ordini (auto e camper per fare qualche esempio)
ovviamente i precari, in crisi fissa

In 
200812161...@mynewsgate.net
, Gert dal pozzo,


e anche la coda sul brennero di inizio 3ad mi sembra fosse in direzione sud
dall'austria.
quindi non ci sarà crisi, dopo anni nevosamente infelici, per gli operatori
del settore turistico alpino grazie ai turisti stranieri che, penso io,
siano attratti anche dalla neve quantitativamente eccezionale italiana.
o meglio, guardando il meteosat, mi sembra che quest'anno la neve in
germania, francia, sguizzera, austria, sia molto meno perché il cielo
é statisticamente molto più sgombro di nubi su quelle nazioni.
IMHO.

 IMHO.
veramente in Svizzera ha già nevicato due volte, e si scia già in montagna

In gi8b44$33f$
1...@tdi.cu.mi.it
, Uno Qualunque, 
ro...@127.0.0.1
, il 16-12-2008
14:40 ha scritto:

certamente.
Ma :
http://oiswww.eumetsat.org/SDDI/html/images/out/latest/SDDI-BNW-09-IR_108-02
-600.jpg
europa centrale sgombra da nubi da settimane.


a questo punto la domanda è: resterà l'Italia nell'Euro?

 a questo punto la domanda è: resterà l'Italia nell'Euro?
E se non ci resta: Quanto ci vuoi far pagare il mutuo? e la benzina? .


 E se non ci resta: Quanto ci vuoi far pagare il mutuo? e la benzina? .
riguardo alla benzina, il problema è molto relativo, specie ora che il 
prezzo è sceso.
riguardo ai mutui, non so se sia peggio un mutuo che aumenta di un 3% o 
una serie di persone che, licenziate dal posto di lavoro, non hanno più 
lo stipendio per pagarsi il mutuo o l'affitto.
è chiaro che sarebbe meglio restare nell'Euro, ma se il prezzo da pagare 
è alto, occorre chiedersi se il paese è pronto a fare i sacrifici 
necessari, e se ne vale la pena.

 necessari, e se ne vale la pena.
E se usciamo? quali vantaggi dovremmo avere?


In gi8dms$5v0$
2...@tdi.cu.mi.it
, Uno Qualunque, 
ro...@127.0.0.1
, il 16-12-2008
15:24 ha scritto:

ti risulta che stiamo lasciando la placca continentale europea e deriviamo
direttamente sul Grand Erg ?

 
su questo ci poli scommetere:
aiersera a i' carfur di 'alenzano co'lla catta pass la benza stava a 0,989
euro/litro.


 E se usciamo? quali vantaggi dovremmo avere?
ci associamo alla Stellina Inglese.

In 
C56D81EE.24E56%arbed...@tiscali.it
, Arbe DelPero,


o in alternativa al dollaro canadese :
http://tinyurl.com/6amjzk

 dall'austria.
sì, ma l'8, giorno di rientro. erano i milanesi , veneti e emiliani che
tornavano a casa dalle piste e dai mercatini

 a questo punto la domanda è: resterà l'Italia nell'Euro?
premesso che al momento la tendenza sarebbe quella di entrarvi nell'euro, dato
che si sta dimostrando moneta paracadute in tempi di grossa crisi... tanto che
ci stanno seriamente pensando in danimarca e svezia, e finanche in islanda...
e anche il tasso di pro-euro sembra stia aumentando pure in UK, visto che la
gloriosa sterlina sta scendendo verso la parità
la mia risposta è: 
sì, perchè tornare alla lira costerebbe troppo nell'immediato e in prospettiva
futura
dall'altra parte: io credo che in momenti di grossa crisi come questa
dovrebbero essere i principali governi UE a "sospendere" le regole Maastricht.
perchè se andassero a catafascio non l'Italia ma Francia e specialmente
Germania, si rischierebbe eccome. 
quindi non sarebbe stato male se Sarkozy e Merkel fossero andati a Francoforte
a dire alla BCE "ok, finora abbiamo scherzato: ora la politica monetaria non
la fate più senza il nostro ok"
e dare quindi la possibilità di poter spendere più di quanto consentito:
almeno in ottica di investimento, che so in infrastrutture
salvo poi recuperare obbligatoriamente in tempi più clementi

 E se usciamo? quali vantaggi dovremmo avere?
la lira verrebbe svalutata, diminuirebbe globalmente il costo del 
lavoro, e vi sarebbero maggiori esportazioni.

 direttamente sul Grand Erg ?
vista da fuori, l'Italia talvolta dà proprio quell'impressione

 esempio) ovviamente i precari, in crisi fissa
Piu' che altro e' che la crisi non arriva a tutti nel solito momento...
--------------
"La crisi č come il Natale, quando arriva, arriva!!"  (Cit.) 


Mmm ma che geniaccio della macroeconomia...già lo spread tra BTP
italiani e tedeschi è al massimo, esci dall'Euro e vedrai chi
investirà più in Italia o darà credito al suo enorme debito pubblico
(e non è un gioco di parole).

 lavoro, e vi sarebbero maggiori esportazioni.
ahhh era una barzelletta, credevo fosse una proposta concreta.
Se non ci hai fatto caso molti paesi che non hanno aderito all'euro ora 
si mangiano le mani e parlano di entrarci, perché non basta svalutare la 
moneta per far andare bene l'economia, specie quando devi importare 
tutte le materie prime.


 tutte le materie prime.
ancora questa storia... l'unico grosso problema causato dall'euro è stato
l'aumento dei prezzi dovuto ai commercianti, non alla moneta in sè. 
ormai si può già dire che l'euro è stato un successo: il dollaro deprezzatissimo
a prescindere dai tassi di interesse, la sterlina svalutata da fare schifo e
ormai vicina ad essere sorpassata, e ancora l'euro non è diventata completamente
una moneta da riserve monetarie come il dollaro. situazione cui si arriverà nel
giro di un ventina d'anni, probabilmente , specie se la UE avrà una unità
politica più consistente se verrà approvato il trattato di Lisbona: alla fine si
avranno 2 forti monete mondiali (se prima non arriva lo yuan a spazzarle via si
intende ma ne dubito)
anche il discorso della svalutazione impossibile a farsi con l'euro lascia il
tempo che trova: è ovvio che nel breve e nel medio periodo darebbe un vantaggio
alle nostre imprese esportatrici (fregandosene perà del danno per imprese e
consumatori dovuti all'aumento del costo dell'energia e delle materie prime), ma
a lungo andare le metteresti in concorrenza con paesi industrialmente più
arretrati, come quelli mediterranei o est europa... alla fine sarebbe il solito
disincentivo agli investimenti e alla modernizzazione delle imprese. e quindi o
svaluti la moneta all'infinito o nel mercato globalizzato sei kaputt
meglio così: e l'impresa che non riesce a sopravvivere senza le svalutazioni è
giusto che muoia. 


se la differenza è alta, significa che gli investitori temono (un po') 
che l'Italia nell'euro non sia in grado di onorare il suo debito.
perché lo temono? e perché nutrono analoghi timori verso i titoli di 
Grecia, ma anche Portogallo e Spagna (questi ultimi paesi in condizioni 
di debito migliori di noi)?
perché appunto temono che si verifichi una situazione simile a quella 
dell'Argentina pre 2001, ove il paese aveva un tasso di cambio 
sopravvalutato, e non riusciva più a esportare come un tempo.
il nostro debito pubblico non è garantito dal fatto che siamo nell'euro, 
altrimenti lo 'spread' non avrebbe ragione di essere.


l'euro ha vantaggi e svantaggi. è vero che durante la crisi finanziaria 
essere nell'euro è stato un vantaggio, ma è altresì vero che per certi 
paesi essere nell'euro durante la recessione sarà uno svantaggio.

 giusto che muoia. 
discorso ineccepibile. solo che la gente che campa grazie a quelle 
imprese chiederà conto ai politici della loro situazione, e i politici, 
qualora il numero degli scontenti aumenti troppo, molto probabilmente 
diranno che la colpa è della recessione, e che l'euro e i parametri di 
Maastricht impediscono loro di combatterla come vorrebbero.

 Maastricht impediscono loro di combatterla come vorrebbero.
ma che sei liberale a seconda dell'ora?
se hai letto una mia risposta di tempo fa, auspicavo che la BCE venisse messa
con le spalle al muro dai politici (gli stessi che anni addietro  hanno deciso
che doveva essere autonoma occupandosi solo di minimizzare l'inflazione e
fregandosene dell'economia)  , e che i vincoli di maastricht venissero sospesi
temporaneamente per spese extra di investimento
quanto all'euro, sta diventando una moneta da riserva: probabilmente più di
quanto si potesse prevedere, ma meno di quanto lo diventerà in futuro. fra
l'altro a tener su il dollaro c'è stato l'acquisto smodato di BOT USA da parte
di Cina e fondi sovrani vari, che han portato il debito pubblico  USA alle stelle. 

 temporaneamente per spese extra di investimento
ma questo non dipende dalla BCE: gli stati sono liberi di decidere in 
seno al Consiglio di sospendere i vincoli di Maastricht. cosa che 
avvenne qualche anno fa.
viceversa, a meno di modificare il trattato di Maastricht, non hanno la 
possibilità di imporre alla BCE di fare una politica espansiva, quando 
questa è tenuta per legge a perseguire altri obiettivi.
in teoria per sospendere i vincoli di Maastricht occorrerebbe anche lì 
modificare il trattato, ma siccome il suo rispetto è demandato a 
Consiglio e Commissione, di fatto basta un accordo politico.
anche qualora venisse deciso che gli stati possono fare un deficit di un 
2% in più purché speso in infrastrutture, non credere che questa misura 
avrebbe effetto quando serve, cioè nei prossimi due anni (specie in Italia).

 altrimenti lo 'spread' non avrebbe ragione di essere.
Tu hai parlato di potenziali benefici dall'uscita dell'euro...ovvio
che non è una panacea che ci risolve tutti i problemi.
BERLIN -- The costs for Italy to quit the euro single currency at
present far outweigh any potential benefits from lower prices for the
country's exports that a return to the lira would bring, said
Commerzbank in its report to clients (...)
Questa è un'analisi di qualche tempo fa, ma "far outweigh" parla
chiaro...

 spesa pubblica, oppure che accarezzi l'idea di una svalutazione?
E' certamente più facile tagliare pensioni e spesa pubblica, anche in
maniera traumatica, piuttosto che uscire dall'euro. Se la situazione si
facesse *veramente* difficile non sono da escludere interventi disperati, ma
in pratica sono possibili solo quelli che si potessero prendere per decreto
durante una notte. Per esempio una nuova patrimoniale sui depositi, oppure
il congelamento "temporaneo" di una quota delle pensioni, oppure tagli
drastici sui servizi o nuove tasse a gogò. L'uscita dall'euro, viceversa,
sarebbe tecnicamente talmente complicata (si pensi alla necessità, per dirne
una, di stampare nuove banconote e coniare nuove monete) che dovrebbe essere
preparata con un certo anticipo. Questo significherebbe lasciare una
finestra temporale per la fuga dei capitali, per cui l'arrivo della neolira
troverebbe un paese comunque in ginocchio.
Vuoi mettere, per dire, come sarebbe più facile dire che da domani ogni
visita al medico di famiglia costerà 10 euro, tutti i ticket sulle
prestazioni sanitarie saranno triplicati, ci sarà una imposta straordinaria
di 2 centesimi su ogni telefonata comunque effettuata, 25 centesimi di
imposta per ogni litro di benzina e di gasolio, oltre ad una patrimoniale
dell'1% su tutti i depositi bancari e postali intestati a cittadini
italiani; inoltre tutte le pensioni saranno pagate in contanti fino ad un
massimo, diciamo, di 1200 euro al mese - la quota eccedente in titoli di
stato vincolati a tre anni. Se c'è la volontà da parte del governo, si può
fare in un'ora. Un cambio valuta in un'ora non si fa.

 maniera traumatica, piuttosto che uscire dall'euro. 
tecnicamente, sì, sarebbe certamente più facile che organizzare una 
nuova moneta, ma il governo che stabilisse le misure che hai elencato 
andrebbe sicuramente incontro a una perdita di consenso.
come hai scritto tu, "se *c'è* la volontà da parte del governo"...

In ba377$49494e07$50533add$
27...@news.hispeed.ch
, Uno Qualunque,


Perchè credi che uscendo dall'euro e facendo una bella svalutazione il
governo guadagnerebbe in popolarità? I pensionati al minimo finirebbero a
mangiare l'erba dei giardinetti, come in Argentina.

 chiaro...
il testo dice "at present": lo scenario è quello di fine 2006, che era 
ben migliore di quello attuale.
e se nello scenario di quest'estate, quando ancora le cose andavano 
bene, già dei commercianti saldavano gli acquisti con assegni 
post-datati di sei mesi, mi chiedo se quegli assegni saranno interamente 
onorati, o se invece le vendite a Natale saranno deludenti, con le 
conseguenze del caso...