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Titolo: COND Tombale e soggettività passiva tributaria

In quale ipotesi può dirsi che una persona fisica è priva di soggettività
passiva tributaria? Vi rientra il caso di un soggetto che non è titolare di
alcuna fonte di reddito, ossia che non ha prodotto alcun reddito?
In tali casi sussiste l'obbligo di includere nella definizione automatica i
periodi di imposta per i quali il reddito non è stato prodotto, pagando ?
1.500 per annualità?


wrote:
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Già detto almeno 1.000 volte ^_^
Secondo il ministero la soggettività passiva tributaria esiste dalla
NASCITA, primamancora del taglio del cordone ombelicale e prima ancora
del primo vagito, della prima poppata. Tutto cio' è molto romantico !!
Paolo  Brescia
"Sole 24 Ore": il giornale delle zitelle.

 ha scritto
nel messaggio news:t6ed9v4ag2clf47h2...@4ax.com...



Dovrebbe valere per quelli che all'epoca....ehm...non erano nati ^_^,
oppure erano residenti all'estero o erano stranieri ( esempio il vu
cumprà che vuol tombalare ^_^).
Se leggi anche la circolare 18 ( o 17 o 19 mah...n ricordo piu'),
confermano questa tesi.


Tesi che però è d'obbligo dire assurda.
La soggettività passiva si ha solo se si possiedo redditi. Perchè solo se si
possiedono redditi è dovuta l'imposta.
Almento questo per il TUIR!!!
Ciao
Ermanno



Concordo a 4/4 col mister, ma che si fa? Ci facciamo annulare un
tombalone? Facciamo ricorso DOPO che ce l'hanno annullato? 


 tombalone? Facciamo ricorso DOPO che ce l'hanno annullato?
Ognuno farà come più si sente .... ma almeno tra di noi diciamolo che le
cose non stanno come nella CM viene affermato.
Ciao
Ermanno


Hai ragione!
Prevenire č meglio che curare...
Anche se.....
...il mal di stomaco rimane!!!



vuoi dire che gli evasori totali non hanno soggettività tributaria ;-)
-- 
Marco Bottale dottcomm in Milano
egosumquisum<AT>
despammed.com
hotmail: deduzioneillimitata<AT>
hotmail.com
cosa voglio dire, non lo so, però i fatti... mi cosano!

 
quando lo spermatozoo non ha ancora raggiunto l'ovulo
e non sto scherzando
la soggettività tributaria si acquisisce al momento del concepimento 
(così cavalluzzo n. , milano, 26/3/03)


 vuoi dire che gli evasori totali non hanno soggettività tributaria ;-)
Gli evasori totali possiedo redditi ... e quindi sono soggetti passivi
tributari .... solo che non dichiarano tali redditi.
Forse la differenza sarà sottile ma c'è!!
Ciao
Ermanno


 (così cavalluzzo n. , milano, 26/3/03)
Cavalluzzo ha bisogno di ristudiare il TUIR :-)))
Ciao
Ermanno

Scusate l'ignoranza ma kikazzè CAVALLUZZO???
"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:b76glc$cns$1...@atlantis.cu.mi.it...


(così cavalluzzo n. , milano, 26/3/03)
Azzz...quindi se due l'hanno fatto all'ultimo dell'anno tra il 2001 ed
il 2002, il nato nel 2002 ma "concepito" nel 2001 deve tombalare dal
96???
Azzolina
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 Forse la differenza sarà sottile ma c'è!!
in effetti era una provocazione,
tuttavia la presunzione di fatto operata (chiunque fa il condono è un 
evasore totale per gli anni in cui non ha dichiarato imponibile) non mi 
sembra peggio di altre presunzioni nè gravi, nè precise, nè concordanti
che poi ci vadano di mezzo anche soggetti che non hanno effettivamente 
alcun reddito, qs è un altro discorso :-(



non toccarmi il nicolino!!


 non toccarmi il nicolino!!
Sappi che non risparmio nessuno quando spara una ca@@@@a!! :-))
Ciao
Ermanno


 alcun reddito, qs è un altro discorso :-(
Ma questa presunzione non esiste nella norma ... infatti si parla di omessa
dichiarazione. E l'omessa dichiarazione si ha solo quando si sarebbe dovuto
dichiarare un reddito (il cui possesso fa nascere la passività tributaria) e
non lo si è dichiarato.
Da nessuna parte viene affermato che se decidi di fare il tombale vi è la
presunzione che tu abbia evaso effettivamente in tutti gli anni.
Infatti nella norma si fa riferimento a "tutti i periodi d'imposta per cui i
termini  DELLE RELATIVE DICHIARAZIONI ...", e le relative dichiarazioni sono
da presentare solo se si possiedono redditi ... con la conseguenza i periodi
d'imposta in cui non si possiedono redditi sono esclusi dal tombale anche
per le persone fisiche.
Se poi decido di fare il tombale anche per gli anni 96/97/98 .... perchè in
effetti possedevo redditi e ho omesso effettivamente la dichiarazione pago i
1.500 (direi con grande vantaggio nella più parte dei casi)... altrimenti
comunque spetta sempre all'AdE dimostrare che ho posseduto redditi e quindi
che il tombale non è valido perchè avrei dovuto inserire anche quegli anni.
Ciao
Ermanno


 che il tombale non è valido perchè avrei dovuto inserire anche quegli anni.
mi sa che stiamo dicendo la stessa cosa
anche se la mia capacità dialettica è di fatto inferiore
risummendo: se uno non ha effettivamente prodotto redditi non *dovrebbe* 
fare il tombale per gli anni (es.) 96/9/98 e sono fatti dell'AdE provare 
l'evasione
di fatto, però, già si sa che l'AdE opera una presunzione di evasione 
totale per cui chiunque abbia soggettività tributaria (tutti) se vuole 
tombolare lo deve fare per tutti gli anni anche per quelli in cui 
effettivamente viveva sotto i ponti
spendo che questa sarà la linea di comportamento dell'AdE, tu ti 
sentiresti di consigliare un cliente a non tombolare 96/97/98?
io sinceramente no, o se proprio lo vuole fare che sia cosciente del 
sicuro contenzioso


"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:b76g6r$ce5$1...@atlantis.cu.mi.it...

Scusate se mi inserisco nel thread, ma mi chiedo (e chiedo a voi un parere):
come la vedete se  una persona fisica che nel 1996 non ha avuto redditi si
"ricostruisce" un modello 101 di una società che ha aderito al tombale
(quindi l'ufficio non potrà controllare tale società anche perche il 1996
risulta prescritto)?
idea malsana?
ciao
lucky

 sicuro contenzioso
Questo è certo ..... credo che sia un mese che vado dicendo che il cliente
deve essere messo al corrente di tutte le possibilità e di tutti i rischi
(anche di quelli che potrebbe correre di fronte alle ipotesi a lui
favorevoli ma che non trovano riscontro nella normativa).
Quello che dico è che almeno noi dovremmo sempre dire a chi fa la domanda
.... "guarda il ministero la pensa così .... ma non è proprio così per
questi motivi ..."
Ciao
Ermanno



in un certo senso ha ragione.
I redditi dei minori devono essere dichiarati dai genitori.
Inoltre possono essere disposte rendite in favore del nascituro.


No, perché non esisteva neanche come concepito.

risulta prescritto)?
Non potrà controllarla fisicamente, ma il 770/96 dell'azienda il fisco
ce l'ha....
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)
www.giottielumi.it
www.abconsul.it

> Cavalluzzo 
Mitico ballerino supersudato a tutte le cene di gala dei congressi!!


 ce l'ha....
Ma può averlo sbagliato, o no?
ciao
lucky

 ha scritto nel messaggio
news:b78p74$c9n49$1...@ID-55755.news.dfncis.de...

bene: allora precisiamo. La soggettività tributaria si acquista dal
concepimento, sempreché il soggetto sia titolare di redditi imponibili ai
sensi del TUIR.
Così è condivisibile?

 fisiche, residenti ...".
Premetto che trovo assurda la posizione ministeriale di cui si discute,
tuttavia non concordo con quanto tu affermi. Infatti un conto è parlare di
"soggetto passivo d'imposta" ed un conto è parlare di "soggettività
tributaria".
La prima si riferisce al soggetto in relazione ad una situazione la seconda
si riferisce al soggetto, punto e basta.
La soggettività tributaria è la potenzialità ad avere i requisiti perché
diventi soggetto passivo e questa la si acquisisce dalla nascita.
Un soggetto, infatti, paga l'IRPEF, la Tarsu, la TOSAP, l'ICI, le
concessioni governative, imposte in materia di bollo etc. al verificarsi di
determinate circostanze a prescindere dall'età e questo semplicemente perché
ha la soggettività tributaria.
--
A.Colabattista

 non si ha soggettività passiva tributaria ai fini dell'irpef.
Prendi le persone giuridiche: acquisiscono la soggettività tributaria al
momento della nascita e fino alla loro estinzione, indipendentemente dal
fatto che conseguano redditi o no, per me quello che stiamo discutendo è lo
stesso concetto.
--
A.Colabattista

"Ermanno Manuali"
Aggiungo:
 "Per una più sottile distinzione tra i due concetti di personalità e
capacità giuridica, la personalità - come sinonimo di soggettività - è
l'astratta idoneità a diventare titolare di rapporti: è la titolarità
potenziale di una serie indeterminata di rapporti". Trabucchi, Istituzioni
di Diritto Civile, 1990.
Ciao e buona domenica
--
A.Colabattista

 di Diritto Civile, 1990.
Su una cosa saremo almeno tutti d'accordo: il nascituro non può essere
titolare di redditi da attività illecite. Dunque, almeno sotto questo
profilo, non potrà mai acquisire la soggettività passiva tributaria.
:-))

Anna stiamo parlando di cose diverse .... un conto è la personalità
giuridica civilistica.... un conto è la soggettività tributaria (che
corrisponde a soggettività passiva ad un tributo secondo le regole previste
da ogni specifico tributo) e che non si acquisisce con la nascita del
soggetto.
Dimmi un nascituro (o anche un concepito) quale soggettività tributaria ha
.... cioè di quali tributi è soggetto passivo.
In base al tuo ragionamento, poiché potenzialmente tutti potremmo essere
imprenditori o professionisti, allora siamo soggetti passivi tributari ai
fini IVA. Da qui ne deriverebbe che il tombale per l'iva dovrebbe
comprendere anche gli anni per cui non si è dichiarato di svolgere
un'attività iva .... perché si è soggetti passivi tributari iva.
Ciao
Ermanno

 SOGGETTO PASSIVO D'IMPOSTA (quale che sia l'imposta).
Infatti il Ministero si contraddice perché nel momento in cui sostiene che
la persona fisica ha soggettività tributaria, e nel caso specifico come
imprenditore, dovrebbe sostenerlo altrettanto per l'IVA.
La soggettività tributaria in senso generale per me è
la soggettività (detta anche personalità o capacità) giuridica che implica
l'attitudine ad
essere titolari di diritti o doveri. Non è necessaria la
titolarità attuale, è sufficiente la possibilità anche in
futuro.
Che poi il Ministero la utilizzi ad uso e consumo per il proprio tornaconto
è un'altra cosa.
Ciao
--
A.Colabattista

Ma può averlo sbagliato, o no?
Se il 770 è sbagliato non è coperto dal tombale.
Occorrerebbe fare una integrativa per le ritenute.
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)

 .... cioè di quali tributi è soggetto passivo.
Teoricamente è soggetto Irpef.
Ma non su tutte le categorie di reddito, come ho affermato da un'altra
parte.
No IVA, ovviamente.

 soggetto passivo (del tributo) irpef con le conseguenze che ne derivano?
Per quel poco di diritto che conosco, non essendo
un'esperta in materia, ritengo che la soggettività va ricondotta ad una
situazione giuridica soggettiva che dà una idoneità ad essere titolari di
diritti e doveri, cosa ben diversa del "soggetto passivo d'imposta".
Ciao
--
A.Colabattista

 sue contraddizioni.
è ql che intendevo anch'io, ma anch'io, evidentemente, non sono riuscito 
a spiegarmi al primo colpo
cmq su questo siamo d'accordo?


 giuridica ... ma questo non ha a che vedere con personalità giuridica.
Quando andavo a scuola ed anche all'università io ci insegnavano che il
minore emancipato poteva fare l'imprenditore.
Mai avevo sentito parlare dell'embrione emancipato, per cui escludevo che
potesse avere soggettività IVA.
Però mi fido di quello che sostieni tu.
:-)