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Titolo: Adeguatezza  formazione universitaria praticanti

Da qualche settimana ho un praticante laureatosi da tre mesi in econ. e
commercio.
Sto saggiando l'adeguatezza della preparazione universitaria offerta ai
giovani ai fini della loro immissione nel mondo del lavoro.
Mi auguro sia un caso isolato, altrimenti c'è da stare preoccupati per il
sistema formativo del nostro Paese.
Sia chiaro: non pretendo che il praticante sia in grado di tenere le
contabilità col mio software.
Questo però, oltre a non avere alcuna dimestichezza col computer, non ha i
minimi rudimenti di ragioneria e di diritto tributario.
Ha fatto tanti esami di controllo di gestione e di materie aziendalistiche
ma è assolutamente privo di nozioni di diritto.
Tanto per cominciare gli ho suggerito di:
1) iscriversi ad un corso di dattiloscrittura su videoterminali, per
accelerare la confidenza con la tastiera;
2) a seguire iscriversi ad un corso patente europea del computer con
approfondimenti di word, excel e nozioni non superficiali di access e power
point;
3) studio del libro di ragioneria adottato al terzo anno negli istituti
tecnici (a seguire i testi che ho a studio sul bilancio);
4) studio del diritto privato e, a seguire, diritto commerciale, diritto
fallimentare  e diritto tributario.
Poi verrà tutto il resto.
Queste note dolenti seguono alla pessima impressione ricevuta dai candidati
agli esami di abilitazione del 2003, dei quali ho corretto i compiti scritti
e che ho sentito personalmente agli orali!
Sarebbe ora che le università adottino dei piani di studio
professionalizzanti e meno generici di quelli attuali. Quanto meno nel
biennio di specializzazione.
:-(

 commercio.
mah... io mi laureai nel 1984 e francamente mi sentii subito inadeguato al
mercato del lavoro comunque...
Diciamo che (imho) all'inizio l'adeguatezza spesso te la fai bestemmiando
quotidianamente mentre chiacchieri col cliente al telefono e con una mano
sfogli furiosamente il testo unico a cercare la risposta a quella maledetta
domanda che ti ha appena fatto...
Una differenza la noto pero'... la generazione vecchia sa scrivere e parlare
meglio della nuova...e non usa il linguaggio sms...non credo sia merito
della vecchia generazione, ma dell'assenza della tecnologia che purtroppo o
per fortuna oggi spesso evita di formulare pensieri articolati...
--
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
www.cyberscooter.it

 biennio di specializzazione.
Una volta c'erano e noto con dispiacere che non è più così.
:-(
I vari Superti Furga, Cotta Ramusino, Rinaldi, Mella....
Mi sono fatto un mazzo tanto per laurearmi e quando si è trattato di fare il
praticante prima e l'esame poi li ho sempre ringraziati nei miei pensieri.
E' un peccato che la preparazione odierna non sia più così...
-- 
Marco
Dottore Commercialista
(LO)

biennio di specializzazione.
il problema non è nell'università, ma nella persona che dall'università cerca di uscire nel minor
tempo possibile, evitando gli esami più difficili e i professori con la fama peggiore. questo,
secondo me, accade nella stragrande maggioranza dei casi: si pensa a perdere meno tempo nello studio
confidando che poi, nel futuro, si impareranno le cose *vere*, non comprendendo che si sta perdendo
un'occasione unica per apprendere le nozioni teoriche che poi dovranno essere alla base della
professione
saluti
----
sntf
sntf AT 
czg.it

ma è assolutamente privo di nozioni di diritto.
Sono nelle tue stesse condizioni col mio praticante. Ho provato anche
a fargli capire che questo non è il suo lavoro, ma lui è contento e
persevera (anche perchè fuori di qui non avrebbe una cippa da fare da
mene a sera); e purtroppo mandarlo via non mi riesce!
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

della vecchia generazione, ma dell'assenza della tecnologia che purtroppo o
   [......]
Non addebiterei ciò alla tecnologia, ma al diverso sistema formativo.
Io sono cresciuto pure con la tecnologia (dei miei tempi: a 10 anni
smanettavo sull'Olivetti M20 e il suo PCOS e BASIC, oggi chi ha 8 anni
può smanettare su un mega pc), ma alle scuole elementari, se avessi
scritto "TENPO", avrei ricevuto una dozzina di sonori ceffoni dal mio
maestro e per punizione avrei dovuto scrivere 10 pagine di quaderno di
"TEMPO TEMPO TEMPO TEMPO TEMPO TEMPO TEMPO TEMPO..."
Sono più che convinto che la formazione inizia:
1) dai genitori
2) dal maestro della scuola elementare (*)
I sistemi formativi sono cambiati e me ne accorgo io stesso che oggi
ho appena 31 anni (ancora per poco) ;-) ... infatti dico sempre che
nel 1991 sono per un pelo riuscito a diplomarmi in una scuola che
ancora un po' poteva chiamarsi "scuola", quando le scuole private
ancora erano un fenomeno limitato. Oggi anche le università sono alla
deriva: CEPU, parli con l'uccello di Del Piero, sborsi un po' di
denari... ed ecco il "pezzo di carta" (che tale rimane a tutti gli
effetti, sporco d'inchiostro come la coscienza di chi l'ha comprato).
Questo è il 2000, gente... benvenuti! 
(*) oggi riformata, per cui ci sono tanti maestri e persino con poca
voglia di insegnare... mi verrebbe voglia di non mandare i miei futuri
figli alla scuola elementare: se facessimo io e la mia futura moglie
da maestri a loro, sono certo che otterremmo migliori risultati
-----------------------------
Antonino Sollena
Dottore Commercialista
-----------------------------

 Non addebiterei
Concordo...credo che tu abbia centrato il problema.
:)



[cut]
mi sono laureato nel 2002 e vorrei risponderti:
1- probabilmente hai scelto male il tuo candidato; esistono da parecchi
anni, in praticamente tutte le università italiane corsi di laurea
specialistici per la libera professione: qs corsi di laurea sono nati e si
sono sviluppati con l'intendo di "formare" lo studente alla libera
professione, ovviamente non intendono insegnarti il lavoro, ma darti le basi
che sono necessarie alla pratica (ad. es. - e cito gli esami del piano di
studi, non quelli a scelta o complementari - diritto tributario, diritto del
lavoro, diritto delle comunita europee, diritto fallimentare, diritto
amministrativo, diritto commerciale progredito (si occupava dell'analisi
giuridica del bilancio), diritto penale commerciale, diritto del mercato
finanziario, diritto bancario, etc. questi sono quelli che ricordo a memoria
e che ho sostenuto - non tutti ovviamente!)
2- se il candidato, magari con un'ottima votazione di laurea proviene da un
corso di economia aziendale o di economia politica o economia e commercio
(che io sinceramente non ho ancora capito come si articola) ovviamente avrà
fatto solo esami di dir. pubblico, privato e comm.le, quindi non ci si può
aspettare che conosca il diritto tributario (per molti corsi di laurea è
FACOLTATIVO!!) ma probabilmente costui non si è iscritto per fare la libera
professione, perché altrimenti, IMHO, avrebbe scelto un altro indirizzo
3- per quanto riguarda le capacità informatiche, beh, direi che sei stato
piuttosto sfortunato! io scrivo sms, scrivo mail (oppure e-mail, come
preferisci) ma non ho problemi a scrivere IN ITALIANO corretto, quando vi è
la necessità. comunque il suggerimento che gli hai dato va benissimo, se è
volenteroso e si appassiona alla professione vedrai che otterrai quello che
desideri, altrimenti sarai costretto a cambiarlo, ma siamo tanti, primo o
poi uno buono lo trovi!
4- ti assicuro che ho fatto una fatica boia a scrivere senza abbreviazioni
da "sms" (tipo ql, cmq, nn, etc...)!  ;)
Al di là di tutto, lurko spesso questo NG e lo trovo molto utile, al di là
dell'aspetto professionale, ma anche dal punto di vista delle idee che "ogni
tanto" spuntano fuori, tra una discussione, una litigata, un tributarista,
un 
dott.com
, un 
rag.com
 ecc....
Saluti a tutti!


    Per fortuna ha nominato prima il Tributarista!:).
    Io lo nomino sempre per ultimo!!!!!
    Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 ma è assolutamente privo di nozioni di diritto.
Beh, scusa... ma che pretendi? Uno esce e sa già tutto quello di cui ha
bisogno per seguire una contabilità completamente? Allora è meglio non vada
all'università e faccia come il mio amico Lo Cascio, comincia subito a
lavorare e vedrai che non gli servirà più un tirocinio.
Parlo così perchè anche io non ho seguito diritto tributario; ho preferito
fare marketing o esami informatici, visto che in futuro avrei comunque
seguito la strada del dotcom (certo con la laurea quadriennale ragio 1 e 2,
dir commerciale 1 e 2 e altri sono obbligatori, però strutturati in maniera
superficiale). E come hanno detto in molti in precedenti 3d, come statistica
non tutti gli esami sono da buttare, anche se a scapito di altre nozioni +
attinenti alla professione. Ma col tempo si impara, spero, quindi non c'è da
disperarsi! Certo che uno deve sforzarsi, perchè se non sa usare il computer
o leggere un bilancio, farà fatica... ma a cercare di mandarli via! Se vi
serve una persona che sia brava, a cui non dover spiegare niente e che si
arrangi, prendete un dipendente! ...e pagate!
PS: Il mio non vuole essere un messaggio provocatorio... solo che possono
anche esserci praticanti non eccelsi ma che sperano di diventare come i
nostri "tutor" (o "mentat" come li chiamo io) in futuro, sebbene sarà
difficile!


 :-(
A Pisa c'è la laurea specialistica in consulenza professionale alle aziende, 
percorso specifico per l'esercizio dell professione, dove io collaboro.
 
http://www.ec.unipi.it/did_stud/offerta_formativa/IILivello/cpa.htm
La modestia della preparazione è, purtroppo, un dato di fatto. Rispetto a 
10/15 anni fa si tende ad essere più tolleranti verso gli studenti .. una 
volta si veniva buttati fuori anche in malo modo se la preparazione 
all'esame era carente .... adesso, spesso, il prof. regala un 18/19 e si 
toglie lo studente di mezzo.
Tuttavia, è stata una scelta ben precisa: hanno preferito studenti che si 
formino direttamente sul lavori piuttosto che vederli pascolare per anni 
negli atenei.
Alla facoltà di economia di Pisa la media di laurea era 7 anni (i Lucchesi 
del ng, miei coetanei, possono confermare) .. oggi è scesa a 5. Lo studente 
che si laureava in corso era l'eccezione, oggi è la regola.


  A tal riguardo leggevo pochi giorni fa che negli ultimi anni la media
laureati rispetto agli iscritti è salita dal 35% al 60%, il che è
sintomatico di esami regalati e non certo di maggior preparazione.
-- 
Paolo da Napoli

 bisogno per seguire una contabilità completamente?
rileggi quanto era scritto al capoverso precedente:


che l'università non prepari a quasi nulla, lo si sapeva già per tutte
le professioni o per tutti i tipi di lavoro.
purtroppo quando i laureati che non sanno nulla entrano in azienda o
in banca guadagnano già.
Invece il praticante commercialista (tranne che a Milano) non guadagna
nulla a priori, quindi per quello che lo si paga non farei tanto lo
schizzinoso.
Però una cosa posso dirla: io quando ero praticante ( e a volte anche
ora) studiavo dopo cena e mi svegliavo un'ora prima alla mattina per
studiare.
Non sono un eroe, molti commercialisti che sanno fare il loro lavoro
lo hanno sempre fatto, e per MOLTE più ore di me.
Uscivo di casa e mentre prendevo i mezzi pubblici mi leggevo Il Fisco,
il Corriere Tributario, ecc...entravo in ufficio con queste riviste e
certi miei colleghi che entravano con la Gazzetta (quella Dello
Sport...) mi davano del coglione.
Purtroppo è anche grazie a loro e alla loro ignoranza e incapacità
(che per molti è rimasta tale anche dopo anni..) che all'inizio non
guadagnavo UN CAZZO.

 nulla a priori,
Non generalizzare, please ! 


     Non esageriamo con il termine "che non sanno nulla" !!!
    Pensa però questo:
      Un giorno tre giovani laureati di 3 importanti università tecniche,
Yale, Harvard, Sorbona, e un povero diplomato di una piccola cittadina di
provincia italiana, cercavano impiego in una importante multinazionale con
sede in Brasile.
      I quattro candidati furono chiamati insieme per un'intervista con il
Direttore Generale. Il Direttore disse loro che dovevano rispondere ad una
sola domanda, e che a seconda della risposta, il posto sarebbe stato loro.
      Il Direttore chiese:
      - Cos'è più veloce al mondo?
      Il laureato di Yale rispose:
      - Il pensiero!
      E il Direttore chiese:
      - Perché?
      - Perché un pensiero è pressoché immediato!
      Il Direttore pensò che era una eccellente risposta.
      Il laureato di Harvard rispose:
      - Un battito di ciglia. Perché è talmente rapido, che non ci
accorgiamo nemmeno di farlo!
      Il Direttore restò incantato.
      Il laureato della Sorbona rispose:
      - La corrente elettrica!
      - Perché? - volle sapere il Direttore.
      - Perché ci avviciniamo all'interruttore, e con un leggero movimento
possiamo accendere subito una luce a 5 km di distanza!
      - Eccellente! - rispose il Direttore.
      Fu il turno del povero diplomato di provincia, che rispose:
      - Signor Direttore... è la diarrea...
      Il Direttore stupefatto gli disse:
      - Lei ha voglia di scherzare, che dice?
      Il diplomato replicò:
      - Proprio la diarrea. Stanotte avevo una diarrea così forte che prima
di poter pensare o battere le ciglia, e senza darmi il tempo di accendere la
luce, mi ero già cagato addosso...
      L'impiego fu suo.
    Ciao a tutti.
Sergio Lo Cascio

 da maestri a loro, sono certo che otterremmo migliori risultati
     Hai ragione; ciò che tu ti proponi di fare, mia moglie lo ha già fatto 
con nostro figlio.
     Quando frequentava le elementari statali, ogni tanto lo teneva a casa
     per insegnargli ciò che non gli veniva insegnato, e parlo di basi
     per scrivere ( analisi grammaticale e logica) e matematica elementare
     (  moltiplicazioni e divisioni ).
     Alle scuole superiori ( sempre statali )lo ha sempre fatto studiare 
anche con professori
     privati in modo da formarsi e confrontarsi in modo critico e praparato.
      Ho conosciuto un professore/avvocato
      che già ai suoi tempi la madre lo faceva studiare
      durante le vacanze estive nelle materie sulle quali
       aveva difficoltà di apprendimento ( nel caso specifico la matematica)
       In estate studiava il programma dell'anno successivo in modo
       da facilitargli l'apprendimento ed evitargli le bocciature che, 
all'epoca,
       fioccavano negli istituti.
       Per ottenere, occorre sacrificarsi.
     ciao
-- 
a.nat - stunat


post scriptum:
anche il cane  mia moglie ha portato a scuola !



  due barze in una giornata ci confermano la natura del tributarista
-- 
Paolo da Napoli

 schizzinoso.
  Guarda che anche a Napoli si č soliti pagare i praticanti (almeno io lo
faccio)
-- 
Paolo da Napoli

 studente che si laureava in corso era l'eccezione, oggi è la regola.
io da buon lucchese sono riuscito a laurearmi in corso pur in 6 anni...... 
ho risparmiato per ben 2 anni le soprattasse per f.c.
.... ho usato un metodo mangiapane..... mi sono iscritto al 3 rip ed al 4 
rip inserendo nel corso degli studi alcuni esami con 2 o 3 annualità che mi 
consentivano tale operazione.... il risparmio non è stato poco (si parlava 
di ca 200.000 lire / anno).... poi però i soliti pisani "bastardi" mi hanno 
fregato un'annualità facendomi slittare la tesi (dopo che ero già in 
calendario... ma la prof era ad un convegno ....) dall'ultima sessione del 
4rip alla prima successiva obbligandomi a pagare la 1° rata del 1° fc (su 
consiglio di qualcuno la 2° non l'ho mai pagata e nessuno me l'ha 
richiesta....) 

 wrote:
purtroppo non è un caso isolato.