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Titolo: Da Italia Oggi

Articolo di Chiara Cinti:
"[...] L'Italia ha così centrato e superato uno degli obiettivi della
legislatura (al 31 dicembre scorso erano 1.121.700 le firme (digitali)
distribuite, rispetto al milione preventivato) (ettecredo! le rendi
obbligatorie e poi esulti se centri l'obiettivo???) e si pone
all'avanguardia in Europa non solo per la diffusione, ma anche per la
completezza delle disposizioni normative che regolano e riconoscono piena
validità legale all'utilizzo di questo strumento digitale [...]"
(vorrei far parlare il ministro Stanca con qualche mio cliente muratore
delle valli bergamasche che parte alle 5 di mattina col Transit se, con
l'adozione "di quella cosa lì" si sente all'avanguardia!)
Da dati di Unioncamere il risparmio derivante dall'utilizzo delle procedure
informatiche è di 260 milioni di euro (per le CCIAA!), che il titolo
dell'articolo traduce in "Le imprese (?) risparmiano 260 milioni di euro".
Ed ancora:
"[...]  Le pratiche on line risultano ben gradite alle imprese milanesi.
Secondo un'indagine dell'istituto per gli studi sulla pubblica opinione di
Renato Mannheimer, il servizio è risultato superiore alle attese per il 56%
dei milanesi che hanno dato un voto medio di 6,5 al servizio. I principali
apprezzamenti riguardano la facilità di reperimento del software, il sistema
di presentazione degli atti e per il suo utilizzo.
Ma anche la semplicità nel reperire il lettore per la smart-card e le
procedure per la sua richiesta"
Tradotto in parole povere: uno straordinario successo di gradimento, di
estrema semplicità, di software eccezionali ed un risparmio per le imprese
veramente consistente.
Delle due l'una: o sono io che vivo in una dimensione parallela o questa
Chiara Cinti sta scrivendo direttamente dalla Città del Sole vagheggiata da
Campanella.
-- 
Paolo Locati
DC     BG

 DC     BG
Forse molto semplicemente non hanno mai fatto una qualsiasi pratica
telematica con una qualsiasi CCIAA.
Mor

Campanella.
che samone sti giornalisti. quando si limitano a copiare pari-pari i comunicati
stampa e poi firmano gli articoli, fanno delle figuracce tremende!!
la copiatura, cmq, mi sembra l'unica spiegazione delle affermazioni, altrimenti
avrebbe **almeno** citato qualche scontento fra gli operatori ... saranno
casomai le cciaa a godere delle firma elettronica e del telematico, che hanno la
pappa scodellata!!! è tutto pronto, nel formato che loro vogliono, se c'è un
errore non è mai colpa loro ... cosa  può desiderare di più un burosauro (cit)??
saluti-stampa!!!!!
sntf

 Campanella.
Eccomi insieme a te in questo universo parallelo!
smarchio che da ottobre ha tre pratiche protocollate ma ancora da
lavorare...

 desiderare di piů un burosauro (cit)??
Ho una amica che lavora al registro imprese e l'anno scorso mi raccontava
che anche loro ( almeno qui a Re)   impazzivano: arrivavano pratiche spesse
volte sbagliate o incomplete, magari a ridosso delle scadenze,  le impegate
degli studi e delle associazioni che telefonavano in continuazione per
chiedere spiegazioni su cosa fare, come comportarsi perchč erano
disorientate.  Da quello che ho capito al momento non č stata una
semplificazione nemmeno per loro.
Valeria

 lavorare...
Da ottobre???
Alla cciaa di Parma?


 Da ottobre???
Bilancio trasmesso il 25 luglio
Evaso oggi!!??
Ma non  mi lamento, alla ciccia ho trovato persone volenterose e disponibili
ma che per inadeguatezza della struttura, mancanza di procedure ben definite
e sottodimensionamento del personale non riescono a far fronte a tutto il
telematico
IMO sono loro quelli messi peggio
Roberto-

IMO sono loro quelli messi peggio
loro sono messi male, noi siamo messi male, è assurdo! alla fine allora CHI ci
guadagna? il modulo di carta, compilato a mano e presentato allo sportello era
definitivo; ora siamo tutti esperti tecnici di smart card, sappiamo che le
ultime le fa la siemens, scarichiamo fedra in beta e attendiamo mesi con le
pratiche "trasmesse in camera" senza sapere niente. i tempi di aggiornamento
degli archivi camerali sono gli stessi, se non addirittura peggiorati. i
dipendenti cciaa stanno messi male e subiscono contrattempi tecnici. e
allora?!?!?!?! mah ...
saluti
sntf

Per quanto mi riguarda, grazie alla smart card io č da oltre un anno che non
metto piů piede alla CCIAA per portare una pratica cartacea e sorbirmi cosě
una fila infinita di gente.
Mi sembra una cosa buona e finalmente il periodo di rodaggio ha confermato
che i vantaggi superano di gran lunga gli svantaggi (svantaggi generlamente
legati a chi non sa usare il computer in genere...)
Speriamo di non dover tornare mai piů al periodo cartaceo.
Saluti
Giovanni (Prato)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:c3p8oa$299kpm$1...@ID-86590.news.uni-berlin.de...

da ottobre purtroppo (esattamente il 10), nonostante
il gentile, disponibile e (perchè no?) simpatico sig. Dionisio
che mi risolve qualsiasi problema per telefono.
smarchio

 genere...) 
Se secondo te avere la protocollazione di un bilancio 10 mesi dopo la 
presentazione e' un vantaggio ...
Oppure un rinnovo cariche dopo 4 mesi quando magari ti serve un 
certificato...
Hai una strana concezione del termine "vantaggio".
vincenzo

>Ho una amica che lavora al registro imprese e l'anno scorso mi
raccontava che anche loro ( almeno qui a Re)   impazzivano: arrivavano
pratiche spesse volte sbagliate o incomplete, magari a ridosso delle
scadenze,  le impegate degli studi e delle associazioni che
telefonavano in continuazione per chiedere spiegazioni su cosa fare,
come comportarsi perchè erano disorientate.  Da quello che ho capito
al momento non è stata una semplificazione nemmeno per loro.
bisognerebbe fare cosi piu' spesso e poi mandare quella giornalista ad
intervistare le impiegate della CICCIA
jan kees
(tessera #14 GCF czg-club)
(it's hard to fly like an eagle when you're surrounded by chickens)

 certificato...
se non sai accedere di sgamo al server della ciccia e protocollarti da solo
le pratiche
oppure
allegare un file exe alla pratica che, in automatico te la evade
lascia perdere...
non fa per te
;-)
Roberto-

La lentezza della procollazione (o meglio l'evasione della pratica) non è
attribuibile al nuovo procedimento informatico di invio telematico delle
pratiche.
Il procedimento informatico "trasporta" gli atti dal tuo computer a qulle
del registro imprese competente: questo metodo di trasporto consente un
risparmio di tempo e di carta non indifferenti (in questo caso il vantaggio
è sotto gli occhi di tutti).
La lentezza della protocollazione sta invece a valle, nella fase di
controllo effettuata personalmente dal funzionario del Registro Imprese. In
questo caso, l'enorme flusso di pratiche da evadere, che in alcuni periodi
subisce dei picchi, si scontra con le giocoforza limitate risorse del
personale a getire gli stessi picchi.


 che mi risolve qualsiasi problema per telefono.
caccia subito il numerooooooo!!!!!!!!
-- 
dottcomm in Milano
egosumquisum<AT>
despammed.com
hotmail: deduzioneillimitata<AT>
hotmail.com
God saves, but Buddha makes incremental backups

 personale a getire gli stessi picchi.
Hai centrato perfettamente il problema: i picchi sono stati e saranno
(anche con il cartaceo): gennaio, maggio e luglio,(bilanci) dicembre.
Conto della serva:Noi a Rovigo in dieci persone gestiamo circa 1.000
pratiche
nei mesi di punta, telematiche, cartacee e annotazioni artigiane 
non conteggiando i bilanci, gli altri mesi le pratiche sono sulle
800. Rispettiamo nella stragrande maggioranza i termini e le pratiche
in sospeso si aggirano sulle 70 in ogni tempo. Annualmente le pratiche
esclusi i bilanci si aggirano sulle 10.000. Se per processare 10.000
pratiche all'anno più 3.000 bilanci circa in dieci ci riusciamo, vuol
dire che il rapporto ideale pratica/addetto si aggira sulle 1.300/1.500
pratiche all'anno. In altre camere più grandi dove sono stato per
esperienza diretta
il rapporto si raddoppia: anche 3.000/4000 pratiche: pensate che bastino
cinque giorni per pratica per smaltirle, con meno di venti persone? 
Senza parlare dei problemi che vi possono essere quando vi sono 
diversi livelli di professionalità o problemi di rapporti o di 
organizzazione. Per questo sostengo e sosterrò sempre che dei ritardi
sono direttamente responsabili i dirigenti, che non sanno fare i 
conti della serva ma magari sono a reggere lo strascico al ministro
mentre consegna la milionesima smartcard.
lupastic
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 picchi. 
Ergo il sistema non funziona, semplice no? Qundi no ci sono vantaggi se 
non per le mie impiegate che possono stare sedute alla loro scrivania 
invece di andare in CCIAA (falso, perche' poi se hai dei problemi devi 
alzare il culo e andare la di persona).
Sai cosa? ho appena comprato una nuova vettura che con un litro di 
metaclickclack fa 2.000 km, non inquina, non usa le strade ma vola. 
Tutto questo mi permette di risparmiare una quantita' infinita di 
tempo, di evitare gli ingorghi e diessere sempre puntualissimo. L'unico 
problema e' che il metaclickclack non e' in vendita da nessuna parte se 
non in un pianeta sperduto della costellazione di orione. Ma vuoi 
mettere i vantaggi!!!!
Questo e' il tuo ragionamento. Geniale!
vincenzo

 caccia subito il numerooooooo!!!!!!!!
Seeeee... asta, altro che numero!
smarchio

Ergo, il sistema informatico in sè funziona, ma la carenza di personale
nella gestione dei picchi crea un collo di bottiglia nel successivo processo
di evasione della pratica.
Le soluzioni sono quindi essenzialmente due:
1) aumentare il personale del Registro Imprese (ed i relativi costi per le
imprese)
2) allentare i controlli sulle pratiche da evadere (abbassando le soglie
oltre le quali la pratica è accettabile)
Le soluzioni di cui sopra sono tra loro combinabili e graduabili.
Certo Vincenzo, se spari sulle smart card quando il problema è un altro, il
problema rimane e magari s'aggrava poichè gradiresti smantellare le fasi del
processo che funzionano.
Tenta di non fare di tutta l'erba un fascio.


di evasione della pratica.
ergo, il package non mi risolve un tubo, anzi mi complica la vita. tutto il
resto non mi interessa, tutta questa cosa non funziona, allunga i tempi e crea
nuovi problemi. se poi questo sia dovuto alle smart card, alla carenza del
personale o ad altro a cosa serva saperlo? servirebbe a chi ha pensato il tutto
e che dovrebbe mettere in condizione gli utenti (noi) e le cciaa di lavorare
odio qualsiasi perdita di tempo, e allo stato attuale la cciaa è una perdita di
tempo rispetto a come si gestiva prima
l'ultimo esempio di poco fa: la responsabile di telemaco mi chiama e mi chiede
perchè non ho risposto alla sua e-mail nella quale mi chiedeva spiegazioni in
merito ad una pratica. e-mail che non ho mai ricevuto. se non mi avesse
telefonato (per iniziativa e scrupolo suo, e per questo ha tutta la mia stima)
la pratica sarebbe stata rigettata per una banalità
saluti
sntf

 resto non mi interessa...
Beh...se tutto il resto non t'interessa ma l'importante e sfogarti
prenditela pure con la smart card...
...ci mancherebbe...
Ciao


...ci mancherebbe...
eh sě, mi sa che ti sei offeso ... ma l'hai inventate tu, che non se ne puň
parlare che bene oppure no? confuti o apprivi quello che dico oppure replici
solo per fare polemica. č giusto per capire ...
saluti
sntf

ma ci chiedono una email .... e poi ?
non ti inviano un messaggio (che dovrebbe essere in automatico, tipo
la richiesta di conferma) per comunicare che è stata elaborata ...
come agli avvisi telematici ... prima c'era l'avviso ... poi COSTAVA
TROPPO !! ... 


TROPPO !! ... 
bhe (cit) se l'importante è sfogarti, prenditela pure con l'eccessivo costo
delle e-mail
...ci mancherebbe... (cit) :-P
saluti UNI EN ISO CZG-GFC 2004 officially certified
sntf

 Tenta di non fare di tutta l'erba un fascio.
Mi sa che tu non voglia proprio capire.
Sai cosa me ne frega di criticare un pezzo di plastica con sopra un 
chip?
La domanda e': l'introduzione della smartcard (non come oggetto 
testina, come procedimento!) mi ha semplificato la vita?
La risposta e': NO
Di chi e' la colpa? non mia, io ho comprato la smartcard, l'ho pagata, 
mi sono comprato il loro fottutissimo lettore, ho installato i loro 
programmi, mi sono attrezzato per produrre file nel formato che loro 
vogliono, sono andato ai loro corsi e ci ho mandato le mie impiegate.
Cosa ho ottenuto in cambio? niente di tutto quello che mi e' stato 
promesso, esattamente come col telematico delle DR, se prima a Giugno 
avevo finito tutto (DR e bilanci presentati e protocollati) adesso le 
DR le posso spedire solo da settembre in avanti e la CCIAA mi 
protocolla le pratica "quando ci riescono".
E allora mi chiedo, ma di che cosa stai parlando? di un'idea? le idee 
se non le puoi mettere in pratica sono buone per sognare o per parlare, 
non per lavorarci!
vincenzo

 IMO sono loro quelli messi peggio
 
Altri colleghi, non certo io. Da me le cose funzionano come un'orologio,
ma anche non me la prendo se le cose vanno male e non è colpa mia,
ma di chi mi sta sopra.


 La risposta e': NO
Primo: "testina" lo dici alla tu mamma!
Secondo: la risposta per quanto mi riguarda è SI!
Salutoni
Giovanni (Prato)
N.B.: se poi te sei un fautore del ritorno all'era cartacea pensala come
vuoi...


 come vuoi...
Come supponevo, non vuoi capire di cosa si sta parlando (almeno lo 
spero per te).
vincenzo

 personale a getire gli stessi picchi.
Ma sei vero? No, dico: esisti davvero o sei solo un messaggio automatico
generato da qualche software che concatena parole a casaccio?
Capisci quello che gli altri ti scrivono o fai semplicemente solo finta di
non capire?
Ma, soprattutto: almeno tu ti capisci?



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ho sbaglio?
secondo me si... :-)