Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Compravendita inferiore

Salve.
Ho un dubbio sulla legittimità di un comportamento e vorrei chiedervi cosa 
ne pensate.
Sto per acquistare la mia prima casa da un'impresa costruttrice.
Il prezzo pattuito inizialmente è di 205.000 euro.
L'impresa mi propone di arrotondare il prezzo a 200.000 dichiarando 
nell'atto notarile un prezzo di compravendita inferiore, 120.000.
Naturalmente il pagamento avverrebbe per 120.000 con assegni circolari e per 
la restante quota mi hanno chiesto di emettere un assegno a mio nome e 
consegnare loro i contanti.
La cosa non mi sembra tanto "legale" ma non mi sembra neppure che io evada 
alcun tributo per cui ... perchè non risparmiare 5.000 euro ?
Se non erro, acquistando dall'impresa, le imposte di registro, ipotecarie, 
ecc. si versano in misura fissa (quindi non evado nulla).
L'impresa, invece, emetterebbe nei miei confronti una fattura per importo 
inferiore ed eviterebbe di versare il 4% di I.V.A. sulla differenza (che io, 
in ogni caso, ho pagato); ma non sono fatti miei.
Mi dite se rischio qualcosa ?
Quale legge infrangerei ?
Grazie

 Grazie
comportamento imprudente stante la possibilità
di fallimento dell'impresa e la conseguente
possibile revocatoria del pagamento effettuato
+ tua complicità nell'antiriciclaggio.- 
ciao
st

 + tua complicità nell'antiriciclaggio.-
Questo è un aspetto più serio ed a me sconosciuto.
Sarebbe il dover dichiarare gli importi superiori a 12.500 euro ?
Non mi pare che sia obbligo del privato 
http://www.litis.it/comnews/news.asp?id=394
Ed in ogni caso sarebbe tutto da provare; il che è impossibile.
O no ?
5.000 euro sono tanti ed allettanti per me ! 

 Grazie
per la iva non capisco il problema
è dovuta la iva 4% sul fatturato
su  205 mila = 8200 di iva oltre i 205mila
su 120 mila =  4800 di iva oltre i 120 mila
sei corresponsabile di una evasione iva
per euro 3600 ....vedi tu.
stunat


beh
c'è chi ruba con la rivoltella e chi preferisce altre strade.-
inutile proseguire la discussione con questi principi.
ciao
st

st
Non capisco perchè te la prendi.
Se vuoi, puoi anche non proseguire la discussione.
Comunque, io ho semplicemente chiesto quale legge infrangerei e a cosa 
andrei incontro se mi comportassi in un determinato modo.
Non mi hai saputo rispondere.
Anzi, mi hai accusato di voler rubare.
Cosa ? A chi ?
Conosci il principio secondo il quale nessuno può essere punito se non in 
forza di una legge ?
Mi dici, se lo sai, quale legge infrangerei ?
PS: Senza stare tanto a filosofare.
Grazie.

per euro 3600 ....vedi tu.
Veramente mi sembrava di aver scritto sul newsgroup 
discussioni.commercialisti.
Mi dici CHI potrebbe punirmi per una CORRESPONSABILITA' ?
Quale sarebbe la violazione ?
Fiscale ?
Reato ?
Ma sei stato all'università o scrivi tanto per scrivere ?
Conosci il codice ?
Prego a chi ne sappia di più di intervenire per specificare se esistono 
profili di punibilità in tale comportamento.
(Citando le norme, se conosciute, e non la "filosofia"!).
Io non ne ho trovati.
Grazie anticipate.

 Io non ne ho trovati.
Fantastico!
Questo qui legge, non capisce nemmeno le cose più elementari e se la 
prende pure se qualcuno gli fa notare che non ha capito una beneamata 
cippa di quello che ha letto.
Diamogli ragione così si scava dai cogl....
-- 
MerK

 
perdona stunat perchè egli non sa quello che dice, inoltre è un pò avanti 
di età
passa su ief dove stiamo cercando di sviscerare la questione
ionoltre qui saresti OT
-- 
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club] pcv_bti<AT>
czg.it
Guardava al futuro con l'inguaribile ottimismo
di un Dodo (cit.)

 di un Dodo (cit.)
Non è che non so rispondere a un povero di spirito.-
Semplicemente la mia occupazione - come quella Tua e di altri
volonterosi - non è di stare 24 ore al giorno a rispondere.-
1 - nessuno è obbligato a rispondere.
2- le domande si pongono sempre con rispetto e si ringrazia se qualcuno
    ha tempo di rispondere ciò che sa e che pensa di sapere in buona
fede.
3 - esiste il 117 che sarebbe molto contento di conoscere sta ILARIO;
per ora non lo disturbo il 117 [    più che altro per compassione di
un defo del genere ].-
     Se insiste però lo accontento.
     Anzi ci vado di persona con la fotocopia del post di Ilario a San
Lazzaro di Savena, località Ponticella ex Collegio G,.Pascoli
...CONTENTO ILARIO?
darò una occhiata anche su ief , anche se oggi non ho molto tempo
e me ne andrò qualche giorno al mare.- Grazie per la difesa
d'ufficio.-
Stunat

 Diamogli ragione così si scava dai cogl....
Ehi prof., datti una calmata !
Mi sa che oltre a non saper leggere, tu hai qualche problema di 
comprendonio.
Fatti rileggere e spiegare il post iniziale.
Poi, se hai tempo (ne dubito), leggi anche le risposte.
Infine, tira le conclusioni.
1.
Ho esposto, ponendomi gentilmente ed educatamente, dubbi sulla legittimità 
di un comportamento.
Ho chiesto SE e QUALI norme si violassero mettendolo in atto.
Non mi è stato risposto, se non con cose campate in aria, perlomeno sulla 
base della dimostrabilità del comportamento tenuto (bisogna dimostrare prima 
di accusare qualcuno!).
Da qui ritengo che rispondete senza "cognizione di causa".
2.
Nessuno è obbligato a rispondere, soprattutto quando NON SA !
Se si risponde attaccando la controparte della discussione e non nel merito, 
non si fa una bella figura.
Poi, contenti voi ! 

 ionoltre qui saresti OT
Cerchiamo di sviscerarla o passiamo agli attacchi personali ? 

d'ufficio.-
Buone vacanze !
Stunat
(stunat sta per STONATO dal sole ?)
(PS: E' solo un'innocente domanda !)

 Grazie.
Questa Tua pensata non l'avevo ancora letta
Non brilli per onestà intellettuale nè per
principi di " ravvedimento operoso"
quindi
ti accontento subito:
Il numero di pubblica utilità "117" è stato istituito nel 1996,
anche al fine di corrispondere alle diversificate istanze di tutela
espresse con sempre maggior vigore dalla collettività, nonché
all'esigenza di migliorare i rapporti fra contribuente e fisco.Il
servizio pone in risalto le funzioni di pubblica utilità proprie della
Guardia di Finanza, affermandone l'importanza dell'attività svolta
a tutela non solo degli interessi economico-finanziari del Paese, ma,
più in generale ed in un'ottica eminentemente sociale, della stessa
collettività nazionale e comunitaria, nonché dei singoli
cittadini.Esso ha contribuito ad intensificare ulteriormente la lotta
all'evasione fiscale ed agli illeciti in campo economico-finanziario,
determinando, in tal modo, un più diffuso ed articolato controllo del
territorio, concorrendo, altresì, a supportare le altre Forze di
Polizia per il mantenimento dell'ordine e della sicurezza pubblica.
domattina ora otto e quarantacinque mi hanno fissato l'appuntamento
con il Capitano D.R.
gli porto il tuo post così riderai meno.-
ciao Ilario  [ ridi ridi ]....:-)))
stunat

 Cerchiamo di sviscerarla o passiamo agli attacchi personali ?
Vieni all'appuntamento domattina.
ciao dmente
stunat

stunat
Se ti guardassi allo specchio (con una copia di quel che hai scritto) ... ti 
vergogneresti.
Ma quanti anni hai ?
Stai dimostrando un'ignoranza ed un infantilismo ... ECCEZIONALE !!!


L'hai fissato senza chiedermi prima se avessi qualche impegno.
Non sono mica come te, senza occupazione ?
Quando passo da Bologna ti saluto il Comandante del gruppo dal quale dipende 
San Lazzaro (è un maggiore!).
Problemi da piccolo ?
Volevi arruolarti e ti hanno scartato ?
Fisso io un appuntamento all'AE.
Vieni ?
Quando sei libero ?
(Siamo a 150 km. di distanza) 


Domattina alla GdF.
La discilina antiriciclaggio, che come sai si basa sulla valutazione
mia personale della ipotesi di reato, l'hai già abbondantemente
infranta.-
Poi ti troveranno, magari in Sicilia a Ragusa nella casetta che
vorresti affittare in nero.-
Problemi con la madre? Non conosci tuo padre, vero?
Ovvio vista l'arroganza e la dmenza.-
Ciao Ilario ridi ora che dopo non ne avrai gran occasione.
Fine ( passo alle copie ed alla trasmissione al Ministero)
firmate di mio pugno, vai tranquillo.
Stunat

Stunat
Inventati qualche altra storia in modo che mi convocano, ci conosciamo (a 
spese tue, naturalmente) e poi diventeremo inseparabili !
Ma fai con tutti così per abbordarli ?
Ma dimmi, perchè introduci elementi fuorvianti ?
Un capitano inesistente del quale citi solo le iniziali  (che male c'è a 
scrivere il nome di un ufficiale?);
Una casa fantasma (magari della tua amichetta di turno?);
Ti improvvisi Freud dei poveri (il povero sarei io !)
Minacci cose assurde ...
Gli argomenti ti mancano, e questo l'abbiamo capito.
Ma perchè arrabbiarsi tanto ?
Puoi recuperare con qualche buon testo !
Una curetta, no ? 

 Ho fatto centro !
vedo che ti sei riconosciuto
bene
tipropriundefizànt
stunat

stunat
Non rispondo agli attacchi persoali.
Fregato !
Avresti voluto scriverlo tu ?

..ma che gli rispondete a fare, sia qui che in ief..
ilario, vai a farti una pera di studi di settore va..
saluti


Ti ringrazio per il consiglio che sicuramente sarà dettato da esperienza 
diretta.
Adesso che ho pure cambiato nick, qualcuno potrebbe pure rispondermi.
L'ignoranza impera in questo NG ! 

Ronny ha scritto:
l'ignoranza è la Tua.
povero essere
http://www.etantonio.it/IT/Universita/StudioVillettaBarrea.aspx

 Cerchiamo di sviscerarla o passiamo agli attacchi personali ? 
???
mi son perso qualcosa?


  :

E CHI è costui???
carneade???
--


http://www.etantonio.it/IT/Universita/StudioVillettaBarrea.aspx
Ammetto di non aver capito.
Sei tu ?
Ti sei costruito un sito-alibi ?
Vuoi comunicarmi qualcosa ?
Scusa ma con questo nuovo nick (stavolta non clonato) volevo esser seria.
Ma come si fa con te ?
Gigia (Ilario)

 L'ignoranza impera in questo NG !
guardate un pò cosa scriveva della Sua personalissima e pomposa
autoprocalamatasi  Università.-
C'è qualcuno che si vuole iscrivere?
Cosa pensate che insegni?
Cosa credete di imparare?
A rubare? A scrivere idiozie durante le dichiarazioni?
E' solo un povero essere colpito dalla indifferenza materna e dalla
assenza paterna.
Un asociale.
i tempi delle scuole superiori, capii che studiare troppo era
controproducente e pertanto era importante avere un hobby da coltivare
per un'ora dalle 17 alle 18, scelsi il biliardo, perchè in sostanza si
pagava a rate e non era una spesa pianificata a priori, inoltre ci
vedevo dentro una forte componente intellettuale, il biliardo a mio
parere era ed è calma, concentrazione, fantasia.
Con Amedeo feci la prima partita in una bisca lontana per poi
sceglierne una vicina a casa, all'inizio si faceva fatica nel trovar
con chi giocare, ma poi poco alla volta feci le prime conoscenze e
trovare uno sfidante divenne sempre più semplice, anche perchè la
formula del "chi perde paga" è conveniente sia per i principianti che
vogliono imparare che per gli esperti i quali in pratica possono
allenarsi gratis.
Io in particolare ero il "pollo" preferito di un certo "Minnesota", un
adolescente brufoloso e pieno di vita, che aveva imparato a giocare a
bigliardo nella bisca del padre e, a dispetto della giovane età, era
fortissimo, specializzato nei tiri di "blocco" ossia le cannate a
200km/h che sfondano la buca, non ho idea di quante volte ci ho perso
ma del resto si dice che con i soldi spesi per imparare a giocare ci si
potrebbe comprare tranquillamente una gamba d'oro per il biliardo.
Poco alla volta divenni forte anche io, sino a quel torneo di Pasqua,
c'eran quasi tutti i campioni della bisca, io per intimorire la
concorrenza mi presento con un libro sulle triangolazioni nel biliardo,
funziona, i primi avversari son facili, poi in semifinale incontro
Remigio, forte, calmo, raffinato, una bella partita, sino al tiro che
strabilia lui e me. la palla bianca e l'1 giallo attaccate alla stessa
sponda lunga, la buca prescelta all'altra estremità, la mia tecnica al
lavoro, il braccio fermo si fonde con la stecca, non vi sono brandeggi,
il movimento deciso, inesorabile, il colpo parte solo nell'istante in
cui l'immagine mentale della traiettoria percorsa dalla palla verso
l'obiettivo è ormai nitida, intorno non c'è nulla, è il silenzio in
cui una mente concentrata riesce a calarsi, è il dominio dei grandi
risultati, e così è stato, ricordo lo stupore generale, Remigio
sentenzia una frase che ancora ho in mente a distanza di 10 anni "...ma
che si fanno pure queste palle!!!" , in finale perdo con onore contro
"Cello", un altro che a mio parere gioca più con la mente che col
braccio, sono comunque felicissimo e mi porto a casa il premio per il
secondo classificato, un bel cesto pasquale e la convinzione di aver
esplorato i limiti delle mie capacità.
Visto cosa studiava il nostro?
interessantissimo argomento universitario.
complimenti!!!!!!!!
stunat

Ilario ha scritto:
delle cazzate.
per saperne di +
http://www.etantonio.it/IT/Universita/StudioVillettaBarrea.aspx
saluti 
stunat

 carneade???
Ho pensato di cambiare nick prima che stunat mi denunci al 117 per plagio di 
nick (l'altro l'avevo copiato!).
Ilario 

stunat
Continui a farneticare ?
Ma non hai di meglio da fare ?
Io non sono mica laureato ... come te !

 mi son perso qualcosa?
Stunat vuol denunciare il forum per associazione a delinquere !
Hai sentito che è amico del capitano della Iuv ... ehm, Gdf ?

 ha scritto

Tranquillo stunat !
Il caldo ti ha dato alla testa !
Manifesta inferiorità.- 

 Manifesta inferiorità.-
tranquillo Ronny ilario
sei solo un ladro mammone e mantenuto.
ciao
stunat

 ha scritto
tranquillo Ronny ilario
sei solo un ladro mammone e mantenuto.
ciao
stunat
Ah, ah, ah.
Ottime argomentazioni !
Sai quella del cornuto che mostre le corna (con le dita della mano!) agli 
altri ... ?

 Quale legge infrangerei ?
I rischi del pagamento "in nero"
E' assai diffuso il convincimento che se nel rogito di compravendita si
dichiara un prezzo corrispondente all'importo della rendita catastale
rivalutata con i coefficienti, il contratto sia indenne da qualsiasi
conseguenza e i contraenti siano, perciò, "tranquilli". Ma questo è un luogo
comune e i rischi possono essere seri.
Dichiarare, infatti, un imponibile pari o appena superiore al valore
catastale mette il contribuente al riparo dall'azione di accertamento di
valore (procedimento con cui il Fisco può accertare se il valore trasferito
è maggiore del prezzo dichiarato per applicare a quel valore l'aliquota
d'imposta) ma non certo dalla sanzione per occultamento di corrispettivo.
La sanzione per il "nero"
Se viene occultato, anche in parte, il corrispettivo convenuto, oltre al
pagamento della maggiore imposta dovuta sulla differenza tra prezzo vero e
prezzo dichiarato, è applicabile una sanzione fiscale dal 200 al 400%
dell'imposta dovuta sulla differenza (articolo 72, Dpr 131/1986). Questo
anche se il prezzo è dichiarato in misura uguale o superiore ai parametri
catastali.
Il privilegio fiscale
A garanzia di quanto dovuto al Fisco in caso di occultazione di
corrispettivo, lo Stato ha privilegio sugli immobili oggetto di
compravendita (articolo 2772, Codice civile), con la conseguenza che gli
immobili possono essere espropriati, a soddisfacimento di questo credito
d'imposta, anche nei confronti del terzo acquirente.
Impossibilità di detrarre gli interessi passivi
Dal reddito delle persone fisiche si possono detrarre gli interessi passivi
dipendenti da mutui ipotecari contratti per l'acquisto dell'unità
immobiliare da adibire ad abitazione principale entro un anno dall'acquisto,
per un importo non superiore a 3.615,20 euro. La detrazione spetta fino a
concorrenza della parte di mutuo corrispondente al prezzo dichiarato nella
compravendita e non può estendersi alla parte di prezzo non dichiarata.
Mancata dichiarazione della plusvalenza
Se viene venduto un terreno edificabile o un qualsiasi immobile entro cinque
anni dall'acquisto, la plusvalenza (il guadagno consistente nella differenza
tra prezzo di acquisto e di rivendita) è tassabile e va denunziata nella
dichiarazione dei redditi. In mancanza il Fisco applica le sanzioni previste
per omessa o insufficiente dichiarazione dei redditi delle persone fisiche.
Nei casi più gravi, può essere configurabile anche il reato di frode
fiscale.
Antiriciclaggio
Se il prezzo non dichiarato viene pagato, in tutto o in parte, in contanti
(o con assegni bancari trasferibili, anche frazionati), e l'importo del
corrispettivo totale eccede la somma di 12.500 euro, sono applicabili le
sanzioni previste dalla normativa antiriciclaggio (articolo 1, Dl 143/1991,
convertito nella legge 197/1991): e cioè (oltre alla sanzione fiscale) la
sanzione amministrativa pecuniaria fino al 40% dell'importo trasferito.
Diritti di prelazione
Quando la legge concede a determinati soggetti il diritto di prelazione (al
conduttore in caso di locazione di immobile adibito a uso commerciale; al
confinante o all'affittuario coltivatore diretto del fondo agricolo posto in
vendita; a Stato, Regioni, Province e Comuni in caso di immobili sottoposti
a vincolo culturale e così via), se il diritto di prelazione viene violato,
il titolare del diritto può riscattare l'immobile nei confronti
dell'acquirente al prezzo dichiarato nell'atto di compravendita (Cassazione,
5 marzo 2002, n. 3175).
Scioglimento del contratto
Nei casi in cui il contratto sia risolto, rescisso, annullato, il compratore
potrà ottenere la restituzione del solo prezzo dichiarato in contratto, a
meno che non provi (ma se si sono usati i contanti è impossibile) di aver
pagato una somma superiore.
Fallimento del venditore
Se il venditore fallisce dopo l'atto di compravendita, il curatore o i
creditori possono chiedere la revoca degli atti compiuti dal venditore in
frode alle loro ragioni: la conoscenza da parte del compratore
dell'insolvenza del venditore si presume se il valore di quanto venduto
sorpassa notevolmente il corrispettivo ricevuto. In questi casi, al
compratore non rimane che insinuare nel fallimento il proprio credito pari
all'importo dichiarato nell'atto di vendita, e non all'importo effettivo,
che non può essere provato in base alla semplice produzione di assegni di
importo corrispondente. (...)
da Il Sole 24 ore

 importo corrispondente. (...)
Come vedete, ADDIRITTURA, gli assegni emessi di importo corrispondente NON 
servono come prova !
Vi rendete conto di QUALI prove ci vogliono per inchiodare qualcuno alle 
proprie responsabilità !
Io non sto scrivendoi che è un comportamento corretto da tenere, nè 
tantomeno auspicabile.
Sto solo dimostrando quanto sia facile tenere un comportamento scorretto 
senza incorrere in sanzioni.
In definitiva, allora, a quali sanzioni si va incontro ?
NESSUNA.
Per esserci una sanzione, occorre PROVARE una violazione.
Inutile discutere sul fatto che chi occulta viene sanzionato.
Come faccio a dimostrare che tizio ha occultato  ?
Se si legge bene l'esempio proposto, non è possibile !
Tizio non lo dirà mai.
L'impresario idem.
Nessun testimone nè traccia del passaggio di contanti (brevi manu 
dall'acquirente al venditore).
Allora ?
Continuiamo a discuterne o vi arrendete all'evidenza ?

 
per quel che mi riguarda hai perfettamente ragione!
però tu parli di vita reale
ed io nella vita reale non conosco nessuno che possa tirar fuori 80.000 
euro in contanti
e quelli che eventualmente potrei conoscere non stanno li a menarsela per 
risparmiare 5.000 euro


 Continuiamo a discuterne o vi arrendete all'evidenza ?
Non ho seguito la discussione (troppo lunga)........................quale
evidenza ?

 risparmiare 5.000 euro
ALT !
Ti fermo subito perchè ho scritto (da qualche parte, ormai) che tizio A 
contrae un mutuo.
Appena gli viene accreditato ... dà il via alle danze e risparmia 10.000.000 
del vecchio conio !
Per te sarà poco ma per tizio A ... sono due mesi di lavoro !!!

 evidenza ?
In breve, l'evidenza è che se Tizio si comporta nel modo descritto 
(moralmente deprecabile, per carità!) non gli si può attribuire la 
violazione di alcuna norma.

 Per te sarà poco ma per tizio A ... sono due mesi di lavoro !!!
non ne ho idea, non tengo io la mia contabilità


 
non gli si può attribuire nel senso che non è dimpostrabile o che proprio 
non viola alcuna norma?


 non ne ho idea, non tengo io la mia contabilità
Beato te !
Tizio deve fare i conti bene per arrivare a fine mese.
In una grande città, con un mutuo da pagare, non gli bastano 5.000 euro al 
mese (fra lui e la moglie) !

 non viola alcuna norma?
Di sicuro la prima: non gli si può attribuire.
Sulla seconda avrei qualche dubbio (il post era stato aperto per questo!) 
ma nessuno mi ha convinto ... 

 palesemente discordanti nello stesso momento !).
MI SEMBRA CHE QUELLO CHE SCRIVI SIA IN CONTRADDIZIONE [ooooooooopsss]
mi dici che i notai non dovrebbero fare due atti palesemente discordanti e 
che il rogito è coincidente al mutuo
però affermi anche che il rogito è per 100 ed il mutuo per 200


 
scusa, non vorrei giocare con le parole, ma se non ci sono violazioni è 
ovvio che nulla sia attribuibile al soggetto
se invece ritieni che la cosa si possa fare perchè tanto nessuno riuscirà 
mai a provare nulla, il presupposto non può che essere che la violazione 
esista


 perņ affermi anche che il rogito č per 100 ed il mutuo per 200
Probabilmente hai seguito due esempi o io mi son confuso.
Parliamo dell'esempio di Tizio che acquista casa 150.000, pagando 100.000 
con assegni circolari e 50.000 in contanti.
Ti spiego.
Tizio va in Banca a chiedere il mutuo (magari con preliminare di 
compravendita non registrato).
La casa viene periziata ed il mutuo, naturalmente, accordato per 150.000.
Quando si va dal notaio, quest'ultimo stipula contemporaneamente un mutuo 
per acquisto casa (di solito prima casa) del valore di 150.000 euro ed un 
atto di compravendita per 100.000 in palese contraddizione di ogni norma 
"etica" !

 esista
Io ritengo che la cosa si possa fare.
Chiedevo se il comportamento costituisse violazione di una qualche norma 
(era questo che chiedevo).
In ogni caso, anche se la norma riguardante la fattispecie esistesse 
(configurando una violazione), ritengo che non si potrebbe provare (e quindi 
non sarebbe possibile sanzionare.
Spero di essere riuscito a spiegare in concetto. 

 
e la conclusione quale sarebbe?
che l'atto viene fatto comunque?
si, a quanto mi dici (GIA' FATTO!)
quindi a tutto quanto aggiungiamo pure la complicità del notaio
poi, già che siamo in banca, tiriamo fuori il kala e facciamo un 
prelievino?


 prelievino?
No, basta risparmiare i 5.000 in modo "pulito" ! 

 [tessera #3 gfc-czg club] pcv_bti<AT>
czg.it
Era ciň che volevo vedere scritto.
Ti ringrazio, anche a riprova di tutto quello che ho scritto prima e di come
mi hanno risposto "esimi colleghi".
A questo punto posso gettare la maschera.
Non so bene cosa sia un Troll.
Io lavoro all'Agenzia delle Entrate.
Stiamo incontrando centinaia di casi come quello prospettato e non stiamo
sanzionando alcuna violazione in quanto impossibilitati: non ci sono
sufficienti elementi a supporto, per reggere un eventuale ricorso in
Commissione Tributaria.
Ho cercato di prospettare il caso raffigurando uno sbruffone  arrogante che
voleva a tutti i costi fare il furbo in modo da "cogliere" le vostre
reazioni ma .
Sono rimasto male dalle risposte fornite nel merito che evidenziano una
scarsa preparazione in materia.
C'č chi risponde tanto per farlo, senza cognitio causae, chi ti attacca sul
piano personale invece che tacere ed ignorarti, ecc.
Il giudizio sulla preparazione del forum č disarmante !
Mi sarň posto male (di proposito) perň .
Mi sono divertito.
Sicuramente di piů delle ore passate in ufficio a cercare di "incastrare" i
soggetti fraudolenti.
Ringrazio tutti, anche quelli che, a ragione, mi hanno mandato a cagare.
Anche la cara Federica che ha tentato di aiutarmi.
Se avete proposte . continuate pure ad aiutare lo Stato.
Ne ha bisogno.
Io, purtroppo, non posso piů espormi.
Lascio a voi l'eventuale prosecuzione della discussione.
Grazie ancora a tutti.

 
quindi siamo partiti da un caso di "vita vissuta" ad un caso da "sesso 
degli angeli"?


 Grazie ancora a tutti.
Se pensavi di trovarci tutti pronti  ad aiutare i ladri, beh sono
contento
di essere riuscito nel contrario e di aver notato una ottima tenuta del
livello professionale dei più.( e non è detto che siamo tutti
competenti in tutto e di tutto).-
E pure di esser stato offeso ( un onore per me) poichè è conforme
alla tua mentalità
( il servo è sempre peggiore del padrone).-
Comunque la denunzia la inoltro ugualmente.
Ciao
stunat

"stunat"
Albano, piantala, prima che il prossimo nick sia quello di un travestito
:-))) 

 :-)))
già mi pare un pò gaio l'ilario :-))
comq si è confessato bravo sevitore dello stato ( dice lui più sotto)
io non lo penso e lo denunzio ugualmente.-
:-))
Ciao
stunat

Io lavoro all'Agenzia delle Entrate.
bene, bravo/a, bis. ti dirò, non ti ho mai preso sul serio, certamente il "personaggio" non ha riscosso le mie simpatie
e l'ho trattato come meritava, però aggiungo due cose in merito a questo 3d:
a) è dal 2002 che ho notato sui pc degli uffici AdE la frequentazione di NG e ambienti simili: ho proprio visto, mentre
attendevo nei corridoi, qualche impiegato che bazzicava questi NG "fiscali" e da allora evito di fornire qualsiasi
spunto utile al "nemico", dato che ha già troppi strumenti e anche sleali (SdS in primis);
b) questo 3d rivelatosi poi scorretto (se poi è tutto vero) nel lettore-qualunque genera una sensazione di trappola e
tranello, aumentando la distanza cittadino/istituzione, come se gli uffici periferici del fisco facessero carte false
(...) pur di tassare, scoprire, incassare ... se pensi di aver fatto bene, buon lavoro
--
sntf
sntf AT 
czg.it


CIò che io ho fatto fin da subito dandogli del ladro.
E' un ladro perchè ruba il nostro tempo e quello di altri seriamente
bisognosi.
E' un ladro perchè approfitta del tempo che NOI gli paghiamo per
lavorare e non per scrivere stronzaggini
E' un ladro perchè in fondo lo è nell'animo e ladro subdolo perchè
si trincere dietro la intenzione manifestata
e non ancora consumata.
Un povero  incapace che, se non avesse chi gli passa uno straccio di
stipendio, sarebbe alla fame, ai semafori.
E anche evasore perchè affitta in nero in Sicilia -Ragusa- casa
vacanze.-
Ciao
stunat

Il giudizio sulla preparazione del forum è disarmante !
Ovvio, se fossimo preparatissimi saremmo assunti tutti all'ADE.
Cercate invece di fare bene (ed onestamente ) il vostro lavoro, che
noi penseremo alla nostra preparazione.

vacanze.-
Ho seguito poco il thread, ma questo dove l'hai letto ???

Ho letto tutto cercando di porre attenzione.
L'Ilario della situazione mi è apparso bisognoso di ulteriori informazioni
di quelle che avrà già avuto fornite da qualcuno.
Dubito fortemente che lavori in agenzia delle entrate (ha scritto troppe
castronerie, salvandosi con la trovata di averlo fatto di proposito).
Asseriva cose senza senso ma altre molto precise.
Dubito anche che abbia già messo in atto questo comportamento.
Mi è sembrato come se volesse informarsi per essere sicuro di non venire
scoperto.
D'altra parte i frequentatori del newsgroup si sono fatti provocare ed hanno
sbottato senza ritegno, soprattutto stunat.
Perchè scendi a questi livelli ?
Ho fatto anch'io una ricerca per verificare da dove scrivesse o altro (i
mezzi li ho) e devo dirti che imperversa nei più svariti newsgroups
prendendo nick o indirizzi di altre persone solo da qualche giorno.
Per esempio il fatto dell'università non mi pare che tu l'abbia ben
collegato (non ho trovato alcun nesso), come pure quello della casa in
affitto (l'annuncio c'è, come molti altri, su tanti newsgroup e con nomi
diversi, tipico delle agenzie commerciali; inoltre i messaggi sono inviati
da news server diversi), lui invia con news server pubblici completamente
anonimi. Unica traccia certa è che scrive dalla provincia di Roma.
Sono con te in merito alla denuncia (se hai tempo) ma dubito che possa esser
presa sul serio. Non ho trovato niente che possa interessare le autorità,
come invece in qualche altro post che ho salvato per futura memoria.
Mi è parso, comunque, che non abbia tutti i torti, come alla fine gli è
stato confermato da qualcuno.
C'è chi ha scritto che questi messaggi ai cittadini sono dannosi.
Io penso di no perchè dal confronto è uscito (secondo me) il messaggio che
non vale la pena cercare di evadere il fisco perchè prima o poi ...
La discussione è quindi stata positiva (se la si prende con la giusta
filosofia) anche se il personaggio è stato decisamente "rude".
Io personalmente continuerò a frequentare il newsgroup e fornirò il mio
umile parere, perchè dal confronto c'è sempre da imparare qualcosa.
Matteo
(Praticante commercialista in Pesaro)

 Io lavoro all'Agenzia delle Entrate.
Quindi, in sintesi:
- tra i commercialisti - che VOI dipingete e considerate sempre come 
consiglieri delle evasioni/elusioni - non ce n'è stato uno che non ti 
abbia sconsigliato dal porre in essere l'operazione
- complimenti, perchè con questa tua uscita hai tranquillizzato chi 
stava pensando di porre in essere un'evasione di imposta ma, 
probabilmente sconsigliato dal proprio consulente, aveva timore delle 
conseguenze.
-- 
MerK

 - tra i commercialisti - che VOI dipingete ...
VOI chi ?
Ma credi davvero che lavori all'AE ?
Ho scritto quello solo per dimostrare che in questo NG si bada di più alle 
apparenze che ad entrare nel merito.
Se scrivo che sono un "malintenzionato" che vuol frodare il fisco, mi si 
risponde in un modo.
Se scrivo che sto dalla parte dello Stato, in un altro.
Se scrivo da donna mi si risponde in un modo.
Se da uomo in un altro.
Ecc.
Da questa penosa discussione è emersa l'ignoranza di tanti "presunti" 
professionisti.
Basta rileggere le risposte: è tutto scritto.
Inoltre, è emersa da subito l'intenzione di attaccare personalmente cercando 
di individuare chi ero, cosa facevo, dove vivevo, se ero donna o uomo, che 
numero di scarpe portassi, con minacce di esposti, denunce, CIA, FBI ...
Fra l'altro tutto fasullo ed inventato.
Se dici ad una persona che ha frequentato una certa università o che ha una 
certa casa o che vive a Roma o che lo denuncerai sulla base del nulla, 
potrai fare bella figura sul NG ma con chi scrive passi solo da fesso !
Ma vi rendete conto ?
Cercate di analizzare il vostro comportartamento e siate seri.
Io che sto ancora studiando all'università per diventare come voi, cerco di 
capirci qualcosa (magari nel modo sbagliato) ma quel che leggo è disarmante 
!
PS: Scusate ma non ho potuto fare a meno di rispondere ...

Io che sto ancora studiando all'università 
si, e io sono la fatina del bosco.
Ora che hai fatto il furbetto mandero' i miei amichetti folletti a
farti degli scherzetti.

 (Praticante commercialista in Pesaro)
   ( Pesaro...bella Pesaro, Il Pescatore tra Gabicce e Pesaro sulla
vecchia statale )
  Ciao
  Albano - Stunat

Paolo from Brescia ha scritto:

  ha fatto un annuncio su tiscali ( vacanze sicilia se ricordo bene)
  basta andare indietro nei suoi post.
  ciao 
  stunat

 farti degli scherzetti.
Non č questo il punto.
Ho voluto semplicemente dimostrare la mancata preparazioni di alcuni in 
questo NG e soprattutto la discriminazione in base a chi si scrive di 
essere.
Questo non č bello.
Vuoi convincermi del contrario ? 


la diversa preparazione è cosa "naturale" direi, in tutte le
professioni/lavori/arti/mestieri.
Se pero' tu ritieni di essere piu' preparato di noi, perchè non
partecipi attivamente al NG portando cosi' la tua cultura e la tua
canoscenza al servizio di tutti (che è poi lo scopo del NG). ????
 Per quanto riguarda le "discriminazioni", mi sembra che tu stia
dicendo cose non corrispondenti al reale.Vuoi convincermi del
contrario ?

 Vuoi convincermi del contrario ? 
Assolutamente no, hai perfettamente ragione.
Adde: ci sono anche discriminazioni non solo sulla base di chi *DICI DI 
ESSERE* ma anche sulla base di *CHI SEI* in realtà, ma questo è un 
discorso vecchio e stantio.
-- 
MerK

 Ma credi davvero che lavori all'AE ?
No, non ci credo davvero, sei uno-nessuno-centomila nick, ma sei 
antipatico e arrogante vero.
-- 
MerK

conseguenze.
fuoco-fuochino: agenzia delle entrate di roma?  ?  ?
saluti


 contrario ?
Non potrei mai convinvermi del contrario perchè hai pienamente ragione.
Però le mie "bugie" non sono attinenti al quesito posto o al forum, ma solo 
finalizzate a prendermi gioco di chi vuol celare la propria sana ignoranza 
(vedi stunat) con attacchi personali.
Io ero entrato in questo NG per una discussione su un determinato argomento.
Non si può rispondere in un modo o in un altro a seconda se tu sia un 
imprenditore, un malfattore, un medico, ecc.
Sbaglio anche qui ?
PS: In verità sono l'impresario edile del raccontino !!!
:-)))

Non occorre l'arroganza, se no, poi, la figuraccia è doppia !
mah....nei primi post qualcuno ha cercato di spiegarti che si evadeva
l'iva,  ( o meglio che TU, acquistando ad un valore piu' basso del
reale e quindi effettuando pagamenti in nero evadevi l'iva) ma tu non
hai voluto sentire ragioni...ed hai risposto in malo modo, quindi ti
hanno trattato di conseguenza. Parmi logico.

 
No  stai cercando di confondere le acque perche' ti sei pentito di aver 
detto la verita' nel primo post. Imho devi acquistare casa per 200k e 
vuoi risparmiare sull'iva illegalmente.
Ammettilo cosi' la facciamo finita.
-- 
------
~fdr~

 Ammettilo cosi' la facciamo finita.
Lo ammetto.
Finita ?
Adesso possiamo discuterne o no ?

 hanno trattato di conseguenza. Parmi logico.
Probabilmente ho risposto male.
Per inesperienza sui NG.
Chiedo scusa.
Ma non ne sono convinto e nessuno me l'ha voluto spiegare bene.
Tornando all'esempio in prima persona per semplicità:
Se il valore è 200K ed io acquisto a 200K perchè evado ?
Per lo sconto di 5K fatto di proposito dall'impresa per far scegliere questa 
soluzione ?
E come fare ad evitare ilpagamento in nero richiesto ?
Pagando e denunciando dopo ?
E poi, non si ci va di mezzo in prima persona ?
Questa, per esempio potrebbe essere una buona proposta.
Chi denuncia i pagamenti in nero ... va esente da pena.
Vedi che stiamo cercando di fare un ragionamento costruttivo ? 

 discorso vecchio e stantio.
Bene.
Un altro risultato portato a casa.
Non bisogna farsi influenzare dai millantatori.
Stunat ?

 antipatico e arrogante vero.
Scusami.
A volte mi sono antipatico da me stesso !
Per quanto riguarda l'arroganza, se ci fai caso, viene sempre DOPO gli 
attacchi o la presunzione immotivata altrui.
Anche se non è una buona scusa.
Vedrò di ravvedermi.
Stamatina son più tranquillo ..
In clinica mi hanno dato in calmanti ...
:-)) 

 fuoco-fuochino: agenzia delle entrate di roma?  ?  ?
Nessuno ha mai scritto apertamente che č interessato a ciň ce faccio o a chi 
sono.
E' veramente importante piů dell'argomento ?
Potrei essere chiunque.
Cosa cambia ?
Se fossi un avvocato, saresti piů attento a quel che scrivi ?
Vedi stunat che ha guadagnato un bel 595 c.p. ... 

E poi, non si ci va di mezzo in prima persona ?
se vai PRIMA dalla GDF, denunci l'accaduto e poi metti in moto il
"giochetto" della fotocopia delle banconote, non dovrebbero darti la
multa.
Ovvio che VOGLIONO gli 8 mila euro, mica i 5 mila.

 multa.
E poi danno mi danno la scorta ?
O devo espatriare a mie spese ?
----
Adesso devo andare.
Ho il turno pomeridiano in ospedale.
Rifletterò su quanto mi hai spiegato.
Ti ringrazio di cuore. 

Paolo from Brescia ha scritto:

non dargli tante soddisfazioni. lascialo nelle sue convinzioni.
-- 
------
~fdr~

O devo espatriare a mie spese ?
BEH...se il costruttore ha certi amici...........

 vecchia statale )
hai detto nulla!
-- 
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club] pcv_bti<AT>
czg.it
Guardava al futuro con l'inguaribile ottimismo
di un Dodo (cit.)


esatto.
ilario?
uno che studia quattro stupidaggini e le condisce con due articoli del
cp
roba da studentelli ai primi esami.
Sei messo male vero?
Dura stare a studiare con sto caldo, vero?
Ciao ilario
me ne vado al mare.
P.s. al 117 dicono che ti vogliono conoscere...puoi darmi il numero di
telefono
così siamo più veloci?
;-))
stunat

Posso prendere le difese di Ilario senza esser tacciato di 
"favoreggiamento"?
In effetti il pover'uomo (Ilario, sta buono!) ha fatto una richiesta.
Che importanza ha, ai fini della risposta, sapere se lui vuol compiere una
violazione, se è parte lesa, se è l'imprenditore, ecc.
La Legge è uguale per tutti.
E' stato chiesto semplicemente cosa comportasse un dato comportamento.
Sarebbe stato corretto rispondere solo su quello.
Certo se non si è in grado di rispondere, si può anche tacere.
Lo stesso si può fare se ci si ritiene offesi dall'arroganza.
Sono rimasto un po' deluso dal newsgroup.
Solo un po', in quanto qualcuno si è attenuto alla netiquette che dovrebbe
contraddistinguere discussioni come le nostre.
Non certo "stunat" che continua a rincorrere il famigerato "Ilario",
minacciando 117, poi Procura, poi di nuovo 117 oppure cascando nei tranelli
tesi ad arte.
Stunat l'ha creduto un buono a nulla (ladro), poi un funzionario dell'AE
(criminalizzando gli accertamenti di questi ultimi), poi, infine, uno
studentello alla prime armi perché ha risposto sapientemente con gli esatti
articoli del codice.
A parer mio, stunat si è esposto troppo (avete letto "perseguibilità sul ng"
su it.diritto ?).
Potrebbe essere chiunque, ma perché non evitare di scivolare tanto in basso
?
Spero di poter continuare a leggervi con piacere e chiudere questo brutto
capitolo.
Pietro
----------------------------

In effetti il pover'uomo (Ilario, sta buono!) ha fatto una richiesta.
Ilario e' un troll, l'ha pure ammesso (anche se non ce n'era bisogno).

  :

msh...sinceramente ha detto pure di essre uno dellADE, un avvocato,
uno stundente, uno che lavora in ospedale.
...ne ha dette di cose....

...ne ha dette di cose....
ma Paolo, non hai capito che e' un infermiere che a part time lavora
ll'Ade, laureato in giurisprudenza e iscritto all'albo avvocati, e ora
studia medicina.
non ci eri arrivato?

 ...ne ha dette di cose....
Tutte bugie indotte.
Forse voleva veramente solo fare una domanda.
Io non ho avuto l'impressione che si trattasse di troll; probabilmente se 
l'ha ammesso, non sapeva neppure di cosa parlava.
"Per troll si intende un individuo che interagisce con la comunità tramite 
messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente stupidi, allo 
scopo di disturbare gli scambi normali e appropriati. "
Io penso che veramente volesse togliersi una curiosità.
Il motivo non dovrebbe interessare, come la sua professione o dove viva o se 
sia malato.
Qulacuno, invece, sembra essersi comportato da troll nei suoi confronti.
Io non so rispondere ma ho eguito la vicenda in modo appassionante !

 non ci eri arrivato?
E l'imprenditore edile quando lo fa ?
Spero che torni per chiederglielo !

Spero che torni per chiederglielo !
Ilario  alias Pietro Litrico alias Mino il gioco e' bello quando dura
poco.

Io non so rispondere ma ho eguito la vicenda in modo appassionante !
Ma pensi che davvero qualcuno creda che tu sei un'altra persona e non
il solito troll?
ma LOL.

 ma LOL.
Credi quel che vuoi.
Comincio a simpatizzare sempre di più per Ilario.
Il termine Troll mi sembra più adatto a voi.
Migro e vi lascio nelle vostre convinzioni. 

Comincio a simpatizzare sempre di più per Ilario.
soffri di sdoppiamento di personalita'?


io pure, ma con l'educazione sostanziale dovuta a chi prova a
rispondere in pochi attimi ai quesiti più
disparati in materia fiscale, aziendale, patrimoniale, ed ai quali non
è obbligato a rispondere, e neppure in modo competente.
E' tutto un optional, nessuno è retribuito e non vi sono
responsabilità professionali.
Grazie a Pietro per il Suo intervento.
Stunat

Vorrei scusarmi con Ilario.
Mi pento di quel che ho scritto.
ciao stunat 


guarda ilario, sei talmente scorretto che fai palesemente ..  no, guarda non 
vale la pena
usi il nick di stunat e la mail che mette, ma il server č il tuo, non il suo
confermo, per me sei malato di mente.
saluti 

 ciao stunat
Mi dispiace finirla qui.
Ma il gioco è bello finchè dura poco.
Scuse accettate.
Riprendo il mio nick abituale e continuiamo a confrontarci come abbiamo 
fatto per anni.
Però non scrivere più stronzate!
A fra poco sul NG.- 


sei vergognoso, le scuse le hai postate tu al posto suo..
piantala di rompere 

 fatto per anni.
ecco, che son proprio curioso
-- 
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club] pcv_bti<AT>
czg.it
Guardava al futuro con l'inguaribile ottimismo
di un Dodo (cit.)

 saluti
Se mai qualcuno ha ancora voglia di difendere sta testadicazzo
prego
si accomodi
stunat

 A fra poco sul NG.-
SEI UNA TESTA DI CAZZO
ciao stunat

ciao stunat
Attento.
So per certo che ha un fratello avvocato ed una querela non costa nulla.
Non esagerare.
Datti una calmata e smettila di degradare tutto il newsgroup con il tuo 
comportamento.
Se non fosse stato per te, non saremmo arrivati a questo punto !

Basta !
Stavolta sono pentito sul serio.
Chiedo scusa (per la seconda volta) a tutti.
E non dite "non c'è due senza tre" !
Ilario, ti aspetto al bar.
Ci siamo presi gioco del ng abbastanza.
Poi potrebbero pensare che siamo Troll ...

 Se non fosse stato per te, non saremmo arrivati a questo punto !
 
   Ripeto e riconfermo tutto.
   vaiafartidarnelcubo


Falso stunat (con la s minuscola!) la smetti di farmi dire stupidaggini ?
A me (il VERO STUNAT) mi conoscono tutti e la querela mi arriva sul serio !
Smettila.
PS: al solito bar ? 

Il vero stunat sono io, io, io (con battuta dei piedi!). 


No, sono io, io, io.
Perchè, invece del bar non andiamo al mare ?
Qui han finito di cascarci ... ! 

 PS: al solito bar ?
ilario e ghenga poveri dementi

 Qui han finito di cascarci ... !
OK, li abbiam presi per il naso abbastanza e dimostrato che sono una manica 
di incompetenti.
Torniamo ai nostri soliti nick e facciamo finta di nulla... 

 Torniamo ai nostri soliti nick e facciamo finta di nulla... 
Ammazza quanto so' simpatico e intelligento

 Ammazza quanto so' simpatico e intelligento
A chi mi vuol male gli capita un funerale.
A presto
ciao
stunat

 stunat
Questa è proprio forte !
Fai pure macumba su commissione ?
SEI PATETICO !
Per fortuna che Ilario ha fatto emergere la tua personalità !
Così quando leggeremo il tuo nick, eviteremo di leggere.
Sei la vergogna della categoria (ammesso che tu ne faccia parte!) !
Sgomma in un altro ng.
Qui non sei gradito !
Rileggendo i tuoi post c'è da rabbrividire ma con questa frase da scuola 
elementar-demenziale ti sei superato !
Auguri per la vita (ne hai bisogno) !
Ohi, ohi ... 


e basta e che diavolo!
e non se ne può più!

 Ohi, ohi ...
PINGO IL SERVO.
resta pure qui in città a soffrire incazzato.
Ciao bello e quando starai male, pensami.
stunat