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Titolo: simulare vendita di un immobile

Due parenti, a fronte di un vecchio accordo non ufficiale, ora si trovano a 
doversi regolare per un importo di euro 200.000.
Sono entrambi d'accordo che la partita potrà perfezionarsi trasferendo la 
proprietà da A a B di un immobile di pari valore.
Si vuole evitare la donazione in quanto il donatario incorrerebbe notevoli 
problemi in sede di eventuale successiva vendita del bene (un immobile che 
ha atto di provenienza una donazione è cosa invisa dalle banche per 
concedere eventuali finanziamenti in vista di possibili lesione delle 
legittime dei potenziali coeredi di A....quindi è difficilmente 
rivendibile).
 
Si è pensato di procedere come segue:
 
Si va dal notaio per una vendita di immobile....al rogito ci si presenta con 
un assegno circolare di euro 200.000 a favore di A che il notaio annoterà 
perfezionando la cessione e dandone totale quietanza.
Usciti dal notaio A straccia l'assegno e ne restituisce i pezzi a B.
Contestualmente si stila una scrittura privata dove si chiarisce che 
intenzione delle parti era trasferire a titolo gratuito l'immobile per 
perfezionare "il vecchio accordo" di cui sopra e che pertanto A non 
pretenderà mai nulla ne oggi ne mai....
 
Dato per scontato che la reale natura dell'operazione non verrà mai palesata 
dalle parti....che NON ne hanno interesse mi domandavo se ci fossero rischi 
o problemi insiti nell'operazione.
Grazie 
 

 
 
"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 
news:4f9f84d9$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...
.
Usciti dal notaio A straccia l'assegno e ne restituisce i pezzi a B.
 
 
Correggo.
L'assegno viene restituito intatto a B che lo riporta in banca per 
annullarlo.... 
 


Si tratta di una vendita simulata che dissumula una donazione. E una 
forma spesso usata per regolare questioni ereditarie. Se non ricordo 
male ci vuole forma di atto pubblico e almeno due testimoni.

 annullarlo....
 
se per questo si può fare con un assegno bancario che non verrebbe
incassato ed eviti problemi.
Tra l'altro la compravendita potrebbe essere fatta anche a credito per
una parte ovvero si stipula ed il pagamento sarà rateizzato / posticipato...
ma sicuro che non vi siano altre implicazioni oltre all'eventuale vizio
del contratto di compravendita ? antiriciclaggio / accertamenti ecc.
 
 
--
fdr

 
 
"~fdr~"  ha scritto nel messaggio news:jnqoku$e1a$1...@alix.livenet.it...
 
GiorgioB ha scritto:
 
antiriciclaggio / accertamenti ecc
 
 
Loro DEVONO regolarsi con questo passaggio.
Cmq penso che il problema principale potrebbe risiedere nel simulato 
acquirente che al momento è abbastanza squattrinato.
Pare ovvio temere un accertamento da redditometro se comperi un immobile ma 
non hai i soldi.
 
Precisato che io seguo la simulata cedente e non l'acquirente....
CMQ In quel caso il simulato acquirente potrebbe dimostrare che il 
corrispettivo non è stato riscosso e che pertanto rimane aperto un debito.
Lui infatti NON aveva i soldi e non l'ha ancora pagato.
Saranno fatti del venditore se non sono state attivate azioni legali no?
 
Ma anche se l'ade dovesse intuire l'essenza gratuita dell'operazione cosa 
potrebbe eccepire? Del resto di imposte ne pagano comunque in abbondanza....
 


Se il simulato acquirente è senza soldi non può farsi emettere un 
assegno circolare dalla banca. Al più potrebbe emetterne uno bancario ma 
se non ha la copertura sufficiente commette un illecito amministrativo 
che potrebbe essere evidenziato dall'AdE dai documenti del notaio dove 
ha annotato gli estremi dell'assegno.
Si potrebbe optare per un pagamento posticipato, al quale poi la parte 
cedente rinuncia, con un successivo atto di remissione del debito e 
degli interessi eventualmente maturati, il quale si può fare in forma di 
scrittura privata.
 
Non credo che l'Ade possa eccepire molto visto che trasferendo la 
proprietà per vendita si pagano più imposte che sulla donazione.
 
Gli unici che potrebbero eccepire alla simulata donazione sono i terzi 
che vedono lesi i propri interessi tipo creditori della cedente oppure 
altri potenziali coeredi se si tratta di un'eredità ancora da dividere 
tra diversi soggetti.

 
 
"Nanotek"  ha scritto nel messaggio 
news:4fa1251c$0$1381$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
Il 02/05/2012 10:41, GiorgioB ha scritto:
 
 
Se il simulato acquirente è senza soldi non può farsi emettere un
assegno circolare dalla banca.
 
 
Questo è vero.
Io non conosco però la situazione completa dell'acquirente.
So che ha bisogno di soldi per fare un investimento e si voglio regolare in 
questo modo.
 
 
Non credo che l'Ade possa eccepire molto visto che trasferendo la
proprietà per vendita si pagano più imposte che sulla donazione.
 
 
Questo è importante.
 
Gli unici che potrebbero eccepire alla simulata donazione sono i terzi
che vedono lesi i propri interessi tipo creditori della cedente oppure
altri potenziali coeredi se si tratta di un'eredità ancora da dividere
tra diversi soggetti.
 
 
Chi cede in realtà è la figlia ventenne del debitore.
Spero vivamente non ci siano problemi per suoi coeredi poverina.... 
 

 in questo modo.
 
Se trasferiscono la proprietą del bene solo per darlo in garanzia alla 
banca o chi per lui per un finanziamento io tenterei di proporrei ad A 
(cedente) la strada di fare direttamente da garante senza trasferire la 
proprietą. Si risparmiano i soldi di notaio e tasse. Rischia comunque di 
perdere il bene dato in garanzia, l'immobile.
 
Se trasferendo la proprietą si vuole coprire il debito di B proverei 
invece ad andare dal creditore e proporre un accordo di accollo del 
debito. A si accolla il debito di B e se non riesce a coprirlo vende 
direttamente lui l'immobile, anche in questo caso risparmia un 
trasferimento di proprietą.
 
Se A ha comprato l'immobile con soldi suoi o l'ha ricevuto in dono, non 
dal padre, o in ereditą gią perfezionata ( es. nonna che lascia 
l'appartamento alla nipote) e non ha creditori non lede i diritti di 
nessuno nel donarlo.




Anni fa lo avevo fatto per vendita da madre a figlio di un caseggiato 
prima di ristrutturarlo a spese del figlio
Assegno di c/c che casualmente non è mai stato incassato ed è finito nel 
camninetto
DGE

 DGE
Capita di dimenticare, specialmente alle persone anziane, ma l'OP 
parlava di assegno circolare, il che equivarrebbe a stracciare banconote!!!
 


INFATTI lo stesso dubbio mi è venuto a me!! noi era assegno bancario eh eh
DGE