Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: ma va?

http://www.repubblica.it/sport/vari/2011/05/25/news/apnea-16713106/?ref=HRERO-1
una scoperta sensazionale
-- 
f.
www.corsiconuotomaster.it
http://www.mesnews.net/it/


Letto pure io, ma non mi pare una cosa così scontata!
Io a volte in gara ho pagato il prezzo di una sub troppo tirata. A mio 
vedere andrebbe realmente allenata anche la capacità di lavorare in 
apnea. A me pare molto interessante come articolo e sono curioso di 
vedere a che risultati porterà un eventuale approfondimento da parte 
degli agonisti in questa direzione...

Nel suo scritto precedente, Ciuchino ha sostenuto :
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che migliorare l'apnea non sia facile e scontato sono d'accordo.
ma che nelle gare di velocita' (50m) a stile e farfalla si respiri poco 
o niente non mi sembra proprio una novita'. nel  mio piccolo in quelle  
gare lo faccio anch'io.
da anni...
1°suggerimmento: che bisogno c'era di citare lo sponsor?
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Il 25/05/11 11.30, flybu ha scritto:
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Si, hai ragione, nelle gare da 50 metri si sa. Infatti un po' inutile il 
richiamo a Cielo o Alshammar. Ricordo il WR di Schoeman nel 2005 a 
Montreal con un 50 DF nuotato con una respirazione a 3 bracciate dalla 
fine. Il primo a scendere sotto i 23" in lunga.
Ad ogni modo nei 100 metri il discorso cambia. Se ci pensi sono "appena" 
50" di apnea (per loro) ma io la vedo una cosa ben improbabile da fare. 
Pur con la respirazione (mettiamocela) che hai a metà nella virata.
Lo sponsor è importantissimo!!! non avrei capito nulla dell'articolo 
altrimenti!!! Era ESSENZIALE citarlo!!!
-
-Ciuchino-


pellizzari è un ottimo manager di sè stesso :-)

 pellizzari è un ottimo manager di sè stesso :-)
sicuramente, ma lo sponsor e' quello di cavic e del suo gruppo non di 
pelizzari.
mi attacco anche per la risposta a ciuchino: in un 50 io che non sono 
nessuno riesco tranquillamente a farne 3 in tutto, tra l'altro ci ho 
provato anche a rana a respirare ogni 2 o a fare almeno mezza vasca 
senza respirare ed e' stato disastroso s livrllo coordinativo
mentre sui 100 respiro in tutt'altro modo anche se troppo ugualmente.
-- 
f.
www.corsiconuotomaster.it

 mentre sui 100 respiro in tutt'altro modo anche se troppo ugualme
No dai, a rana respirare ogni 2??
Nella rana proprio il NON respirare non può portarti 
vantaggio...comunque devi uscire con la parte superiore del busto, non 
trovo l'utilità del non respirare a quel punto.
Nel delfino o nello stile ben comprendo invece l'utilità di non perder 
quell'assetto che la respirazione, inevitabilmente ti cambia!
Ovvio che qui parliamo di gente che studia ormai per limare il 
"centesimo" di secondo..
Ad ogni modo io in un 50 faccio senza problemi tutto il primo 25 mt 
senza respirare, specialmente in lunga. Se penso ad un 100 però, il 
provare a forzare la respirazione anche nelle ultime bracciate, quando 
le forze cmq mancano, mi fa calare la prontezza muscolare.
Insomma..l'ossigeno ce vò..o se lo ciucciano i muscoli per avanzare, o 
se lo ciuccia il cervello per vedere almeno dove vai..altrimenti quello 
spegne tutto! ;-)
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-Ciuchino-


Beh, a rana è impossibile, e comunque la fase di apnea è già più
marcata che negli altri stili.
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logaloga

 marcata che negli altri stili.
l'ho comunque provato solo in allenamento a livello di coordinazione
respirazione movimenti.
-- 
f.
www.corsiconuotomaster.it

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andiamo oltre il concetto di respirazione e movimento natatorio per
effettuarla..
nei 100 piani in atletica, respirare comporta scomporsi? no!
eppure non si respira
trasliamo:
nel dorso (questo sconosciuto per molti qui), si pensa che la
respirazione sia secondaria..
hai la testa fuori, respiri quando ti pare (comun pensare)!
Errore!!!
la respirazione va cadenzata coi ritmi di bracciata
e
udite udite...
nei 50, gli specialisti non respirano!!
ma non perchè non respirando velocizzano il movimento che di per se'
resta immutato!!
ma perchè non respirare, implica mantenere sempre il max di aria nei
polmoni, non effettuare mai l'espirazione,
non svuotare mai i polmoni di aria, avere quindi una linea di
galleggiamento piu' alta!!
fate il morto a galla con i polmoni pieni d'aria..
poi svuotateli del tutto
la linea di galleggiamento vi cambia parecchio...
trattenere aria all'interno del vostro corpo vuol dire alzare la linea
di galleggiamento
laddove una respirazione continua consente un "riempi-svuota" mai
totale.. nel senso;
se respiro ogni due bracciate non faro' mai un inspirazione massimale,
ed un espirazione totale (altrimenti dopo 4 bracciate mi gira la
testa!!)
quindi nel ciclo normale di nuotata, se ho (ad es:) 8 litri di
capacità polmonare, oscillero' tra 2 e 6 ad ogni ciclo...facendo una
media... dico che ho 4 litri di aria sempre in polmone..
se riuscissi a fare un'unica inspirazione da 8 litri e a tenerla per
tutta la gara, avrei sempre 8 litri di aria nei polmoni.. che a
livello di fisica elementare (archimede) comporta un mmiglior
galleggiamento!!
per questo sui 50.. si cerca di non respirare...
cioè si cerca di mantenere costante (e massimo) il quantittivo di aria
nei polmoni...
e questo è valido a sl a delfino (dove anche il gesto tecnico impatta)
ma anche a rana e a dorso (dove il gesto tecnico non varia)!!
ovviamente il break even è fondamentale!!
per quanto tempo riesco a tenere uno sforzo massimale senza ricambio
d'aria?
e soprattutto: quando non ci riesco piu', che impatto in termini di
efficienza di nuotata ho?
di qui...
ci si allena all'apnea!
(o ci si dovrebbe allenare)


ps: che poi c'è anche un'improprietà di linguaggio
l'apnea nel nuoto è limitata dal regolamento a 15mt...
piu' che di apnea è corretto parlare di ipossia

 - Mostra testo citato -
in effetti nel pezzo mi pare che la notizia sia nascosta. il punto non
è nuotare in ipossia ma imparare a farlo bene, rubare i segreti da un
altro sport, l'apnea, per migliorare il proprio. E infatti poi si
accenna ad altri sport...apnea anche come tecnica di rilassamento, per
aiutare ad affrontare lo stress agonistico, e in fase di preparazione
per potenziare la muscolatura respiratoria...
Forse la notizia non è il fatto che Di Nino sia il primo o l'unico a
farlo ma che lo faccia per preparare il suo atleta (anche non fosse
uno scoop è una nota interessante per seguire l'avvicinamento ai
mondiali.
La notizia qui mi pare il fatto che gli allenatori siano tornati a
concentrarsi sugli atleti dopo anni in cui si è cercato la scorciatoia
dello strumento o, meglio, si pensava di non aver più margini di
miglioramento negli uomini.
per fly, nota di mestiere. è assai probabile che la notizia (che non
riesco a trovare da nessuna parte e dunque è un'esclusiva
dell'Audisio) le sia stata passata dall'ufficio stampa dell'Arena. Do
ut des....

 f.www.corsiconuotomaster.ithttp://
www.mesnews.net/it/
Io ci leggo altro.
GLi allenatori sono tornati a lavorare sugli uomini. Dopo anni in cui
si pensava di non avere più margini di miglioramento e di doversi
affidare a scorciatoie o, meglio, dover lavorare sugli 'strumenti'.
La via di Di Nino è rubare da altri sport. Non solo per migliorare la
nuotata (stabilità, assetto e tutte le cose che ha detto meglio Raffa)
ma anche per la gestione psicologica dell'atleta (questo è un lato
dell'apnea che mi affascina) , la capacità di concentrazione, la
gestione dei livelli di stress... E non ultimo nella preparazione
atletica, per migliorare i muscoli respiratori (non solo quelli
deputati al movimento ma tutti quelli che concorrono alla prestazione
in senso più lato).
Per Fly. Nota di mestiere: è altamente probabile (considerando che
sembra un'esclusiva di Repubblica) che la Audisio abbia avuto la
notizia dall'Arena...do ut des

hops...santo google... scusate...il repetita :)

 non trovo l'utilità del non respirare a quel punto.
Per chi masticchia l'inglese (ma non e' di troppa difficile
comprensione anche per chi lo "annusa" solamente) un'opinione
in merito la respirazione a rana ogni 2 (o ogni 3,4, e via andare)...
Un po' vecchiotta, ma puo' essere comunque un contributo
alla discussione:
http://tinyurl.com/3kmdp6l
- OT
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 ha scritto nel messaggio
L'oggetto del 3d è sibillino, insinuante, proditoriamente eccitatorio, senza 
senso e palesemente volto a creare interesse ecc.ecc.
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