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Titolo: servizi di pulizia e fornitura materiali per bagni

un'impresa di pulizie da quest'anno fattura i servizi in reverse 
charge.
circa una volta al mese ad alcuni clienti fattura anche la fornitura di 
materiali vari per i bagni dei clienti (carta igienica, saponi per i 
water, salviette di carta, ecc.) che l'impresa acquista dai fornitori e 
rivende ai clienti.
a volte fa una fattura unica (servizio + materiali) a volte separate.
nei contratti di appalto per il servizio di pulizia non si fa cenno 
alla fornitura di questi materiali.
 
un cliente sostiene che la fattura (o almeno la parte del servizio 
relativo alla fornitura dei materiali) dovrebbe essere ivata.
 
secondo voi non si può considerare come parte del servizio complessivo 
di pulizia?
grazie
antonio
 
 


sentito ora il titolare dell'impresa di pulizie, che mi ha precisato 
che nei contratti di appalto del servizio è prevista anche la 
sostituzione/fornitura dei materiali per i bagni.
il problema è nato da una fattura appena emessa, dove viene addebitata 
solo la fornitura dei materiali per i bagni dello scorso trimestre. 
l'addetto all'amministrazione ritiene che vada ivata.
sarei stato d'accordo se non fosse stato previsto in contratto, ma dato 
che l'appalto prevede anche quel servizio, secondo me rientra nel 
reverse charge.
 
 

 relativo alla fornitura dei materiali) dovrebbe essere ivata.
 
Lo penso anche io. Ho dato istruzioni di emettere fatture separate per i 
servizi e per la fornitura di materiali almeno era più chiaro il tutto. 
Sto reverse di m.. ha incasinato un sacco di cose e non sono per niente 
sicuro che serva a contrastare l'evasione !


 che serva a contrastare l'evasione !
 
hai letto il mio secondo post dove ho precisato che i contratti 
prevedono anche questo nel servizio complessivo? è un'informazione che 
ho acquisito solo dopo aver scritto il mio primo
 
 

 
 
"Antonio"  ha scritto nel messaggio news:mhndj1$7ff$1...@speranza.aioe.org...
 
 
secondo voi non si può considerare come parte del servizio complessivo
di pulizia?
 
 
Direi che la cosa è da valutare sotto diversi aspetti.
Il reverse è un casino ma in questo particolare caso direi che la faccenda è 
chiara visto che hanno affermato senza dubbio che quando una prestazione 
comporta servizi in reverse e altri non reverse devono essere indicati a 
parte. Quindi in prima battuta direi che se FORNISCI materiale vario di 
consumo quello lo devi fatturare con iva. E questo a prescindere che il 
contratto di pulizia possa prevedere contestualmente tale servizio. Non è 
che se contrattualizzo le pulizie e ogni tanto ti vendo l'aspirapolvere 
quello va in reverse!
 
Altro aspetto è la praticità.
Quanto cavolo usano la carta igienica in questa azienda? Sono sempre al 
cesso? Se si trattasse di due soldi perchè complicarsi la vita? Mettiamo 
tutto in "pulizie relative al mese di....." e lasciamo stare.
 
Altro aspetto (che invece è solitamente determinante è quello di quanto 
rompe le balle il cliente. Se il cliente è un pignolo rompiballe e pretende 
di dettagliare la fattura in tale modo c'è poco da fare....lo accontenti.
 
 
A te la scelta.
 
 
---
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 A te la scelta.
ma se l'appalto è complessivo (pulizia e materiali wc) è come 
l'installazione di un impianto elettrico (servizio + materiali 
impiegati). non le vedo come 2 cose distinte.
non è un "ogni tanto", è parte integrante del servizio appaltato.
gli importi dei materiali sono variabili: qualche centinaio di euro al 
mese, dipende dai clienti; ci sono anche nomi grossi con uffici 
importanti.
il mio cliente fa ancora le fatture a macchina da scrivere, non dico 
altro.... quindi non è pignolo o rompiballe ma il suo cliente, che ha 
notato la fattura per sola fornitura dei materiali, evidentemente sì.
stanno verificando i contratti di appalto. sono dell'idea di fargli 
fatturare tutto in RC se i materiali fanno parte dell'appalto
 
 

 
 
"Antonio"  ha scritto nel messaggio news:mhnkb6$pgp$1...@speranza.aioe.org...
 
ma se l'appalto è complessivo (pulizia e materiali wc) è come
l'installazione di un impianto elettrico (servizio + materiali
impiegati). non le vedo come 2 cose distinte.
non è un "ogni tanto", è parte integrante del servizio appaltato.
gli importi dei materiali sono variabili: qualche centinaio di euro al
mese, dipende dai clienti; ci sono anche nomi grossi con uffici
importanti.
il mio cliente fa ancora le fatture a macchina da scrivere, non dico
altro.... quindi non è pignolo o rompiballe ma il suo cliente, che ha
notato la fattura per sola fornitura dei materiali, evidentemente sì.
stanno verificando i contratti di appalto. sono dell'idea di fargli
fatturare tutto in RC se i materiali fanno parte dell'appalto
 
 
 
Non è l'inclusione o meo in un contratto che fa di una vendita un reverse 
oppure no....ma la sua natura.
Se fai l'impianto elettrico quello fai e quello comperi/vendi. Se faccio le 
pulizie e quando passo ti porto un pallet di fogli A/4 ti ho venduto la 
cancellerie ed espongo l'iva.
Vero che il tuo è un caso meno chiaro visto che molto spesso chi fa le 
pulizie vende pure la carta igienica, saponi etc....ma il quesito che ti 
pongo è questo: se vendesse SOLO la carta igienica senza fare pulizie 
sarebbe in reverse o no?
A questo punto torno a quello che ho detto nell'altra mail....se in fattura 
abbiamo più prestazioni di cui alcune in iva vanno fatturate in iva.



 
Antonio, io ho dato la stessa interpretazione che ha dato Giorgio e così 
ho dato istruzioni con l'accortezza, per non vedermele contestate (per 
pararmi il culo se andavano reverse), di fare una fattura a parte per la 
fornitura dei beni.
Purtroppo il reverse è tutt'altro che chiaro e la sensazione è che tutti 
vadano a tentoni con la speranza che nessuno contesti.. purtroppo ci 
tocca lavorare così :(

Il contratto è unico ma oggetto del rapporto sono due distinte situazioni, a mio parere.
Una data dal servizio di pulizia, il quale comporterà anche il consumo di materiali di pulizia, i quali però poiché accessori al servizio andranno fatturati, se eventualmente indicati a parte in maniera analitica, in reverse.
L'altra dalla cessione del materiale, diverso da quello necessario alla pulizia, che rientrerebbe nel concetto di somministrazione di beni (art. 1559c.c.) e come tale da inquadrare come cessione di beni (con la particolarità che in caso di cessione periodica di beni in esecuzione del contratto di somministrazione l'operazione si considera effettuata al momento del pagamento del corrispettivo).