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Titolo: OT: pensione parasubordinati. Prospettive

La notizia � arrivata e conferma la peggiore delle ipotesi. Rimarr� sotto
traccia per ovvi motivi, anche se in Rete possiamo farla circolare. Se
siete precari sappiate che non riceverete la pensione. I contributi che
state versando servono soltanto a pagare chi la pensione ce l'ha
garantita. Perch� l'Inps debba nascondere questa verit� � evidente: per
evitare la rivolta. Ad affermarlo non sono degli analisti rivoluzionari e
di sinistra ma lo stesso presidente dell'istituto di previdenza, Antonio
Mastrapasqua che, come scrive Agoravox, ha finalmente risposto a chi gli
chiedeva perch� l'INPS non fornisce ai precari la simulazione della loro
pensione futura come fa con gli altri lavoratori: "Se dovessimo dare la
simulazione della pensione ai parasubordinati rischieremmo un sommovimento
sociale".
Intrage scrive che l'annuncio � stato dato nel corso di un convegno: la
notizia principale sarebbe dovuta essere quella che l'Inps invier�, la
prossima settimana, circa 4 milioni di lettere ai parasubordinati, dopo
quelle spedite a luglio ai lavoratori dipendenti, per spiegare come
consultare on line la posizione previdenziale personale. Per verificare,
cio�, i contributi che risultano versati.
La seconda notizia � che non sar� possibile, per il lavoratore
parasubordinato, simulare sullo stesso sito quella che dovrebbe essere la
sua pensione, come invece possono gi� fare i lavoratori dipendenti. Il
motivo di questa differenza pare sia stato spiegato da Mastrapasqua
proprio con quella battuta. Per dire, in altre parole, che se i vari
collaboratori, consulenti, lavoratori a progetto, 
co.co.co
., iscritti alla
gestione separata Inps, cio� i parasubordinati, venissero a conoscenza
della verit�, potrebbero arrabbiarsi sul serio. E la verit� � che col
sistema contributivo, i trattamenti maturati da collaboratori e consulenti
spesso non arrivano alla pensione minima.
I precari, i lavoratori parasubordinati come si chiamano per l'INPS gli
"imprenditori di loro stessi" creati dalle politiche neoliberiste, non
avranno la pensione. Pagano contributi inutilmente o meglio: li pagano
perch� l'INPS possa pagare la pensione a chi la maturer�. Per i
parasubordinati la pensione non arriver� alla minima, nemmeno se il
parasubordinato riuscir�, nella sua carriera lavorativa, a non perdere
neppure un anno di contribuzione.
L'unico sistema che l'INPS ha trovato per affrontare l'amara verit�, �
stato quello di nascondere ai lavoratori che nel loro futuro la pensione
non ci sar�, sperando che se ne accorgano il pi� tardi possibile e che
facciano meno casino possibile.
Quindi paghiamo i nostri contributi che non rivedremo sotto forma di
pensione. Se reagiamo adesso, forse, abbiamo ancora la speranza di una
pensione minima.
-- 
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 La notizia � arrivata e conferma la peggiore delle ipotesi.
Dai non facciamo del terrorismo... I coefficienti di rendimento col 
contributivo si conoscono. E quelli della Cassa dei Dottori Commercialisti 
sono persin piu' bassi di quelli INPS. Col contributivo ognuno ricevera' una 
percentuale (l'INPS riconosce il 5,62 % a i 65 anni  contro il 5,562% della 
Cassa) di quel che ha pagato.
Chi paga poco prendera' poco, ma mi sembra anche un concetto equo.
Ma far versare il 26% sul reddito e poi dire che non ci sara' pensione e' 
terrorismo..
Ci sono parasubordinati che versano anche 15.000 euro l'anno all'inps, che 
moltiplicato per 40 anni fa 600.000 euro che al 5,62% fa 33.720 euro annui 
di pensione. Certo tenersi i soldi in tasca propria sarebbe meglio e 
renderebbero di piu', su questo sono d'accordo  :)))
--
schiapp 

 schiapp
Quoto e sottoscrivo!
-- 
Saluti
GV 

> La notizia � arrivata e conferma la peggiore delle ipotesi.
Non sono assolutmanete un esperto in materia ma su radio24 quanche giorno fa 
parlavano della gestione separata.
Dicevano che il problema grosso � dato dal fatto che fino a una certa cifra 
di contributi annuali ai fini dell'anzianit� non si considera manco passato 
l'anno!
Mi spiego....poniamo che l'inps ritenga necessario per conteggiare 1 anno 
almeno 14000 euro di base imponibile per la gestione separata.
Se ne dichiaro 50000 BENE....mi conteggiano 1 anno.
Se ne dichiaro 12000 MALE....NON mi conteggiano 1 anno e l'importo verr� 
sommato a quello dell'anno seguente (poniamo 10000 euro) per verificare se 
si splafonano i 14000 euro di reddito minimo e quindi contaggiare 1 
annualit�.
Questo � quello che ho capito.
In pratica se lavoro 40 anni con una retribuzione di 12000 euro all'anno la 
cassa inps mi considera 20 anni di anzianit�.

 ha scritto nel messaggio > Questo � quello 
che ho capito.
Nella gestione parasubordinati non esiste un minimale da pagare.
Pertanto se il reddito minimo da dichiarare fosse di 14.000 euro (su cui 
pagare il 26 %) per maturare 1 anno di pensione, se uno dichiara meno gli 
maturano meno mesi in quell'anno.
--
schiapp 

 siete precari sappiate che non riceverete la pensione.
Pi� che altro � inutile fare i calcoli , visto che l'assegno � comunque 
sotto il minimo , ed � a tale minimo che verr� integrato ( quando compi i 65 
anni o 70 ) . 

 Pertanto se il reddito minimo da dichiarare fosse di 14.000 euro
allora mi fai pagare i contributi minimi su 14000 euro
ciao
ku68

 allora mi fai pagare i contributi minimi su 14000 euro
Ussignur...non hanno messo apposta il minimale (che oramai sfiora i 3000 
euro per le altre gestioni) proprio per agevolare i parasubordinati con 
basso reddito...
--
schiapp 

 basso reddito...
Certo, da una parte li agevoli, dall'altra l'inchiappetti

 Certo, da una parte li agevoli, dall'altra l'inchiappetti
Non capisco il concetto dell'inchiappettamento.
Se uno a 65 anni non ha versato almeno per coprirsi i 5 anni di contributi 
necessari per la pensione di vecchiaia, significa che non ha versato quasi 
niente.
E comunque in quel caso se e' veramente indigente c'e' l'assegno sociale a 
65 anni (so che e' poco..mi pare circa 400 euro al mese) e l'integrazione a 
70 anni a circa ai 570 euro. Il che significa che a parita' di condizioni 
uno che versa contributi in qualunque gestione e che piglia una rendita del 
5,6 % deve aver versato almeno 100.000/130.000 euro per prendere i suddetti 
importi
--
schiapp

 niente.
appunto prenderï¿œ pochissimo ma prenderï¿œ per come la vedo il contributivo
cosï¿œ com'ï¿œ non ï¿œ che un sistema ibrido con nessun minimo nel prendere
(da parte inps) e con dei minimi nel dare....
ciao
ku68

 (da parte inps) e con dei minimi nel dare....
Se quel che dici sull'invalidita' e' vero hai perfettamente ragione.
L'Inps come pure le Casse private sono stati per decenni mamme troppo 
generose (pensa quando con l'Inps si andava in pensione coi famosi 14 anni 6 
mesi e un giorno e il calcolo della pensione lo facevano sull'ultimo 
stipendio). Ora purtroppo sono dovute  diventare cattive matrigne per far 
quadrare i conti.
Pensa al diverso trattamento tra Inps e iscritti alla Cassa.
Ti faccio un esempio
fatturato 100.000 euro reddito 60.000
Iscritto alla Cassa versa il 4 % sul fatturato a perdere e il 10 % sul 
reddito valido per la propria pensione.
Quindi 4.000 euro (pagati dal cliente) a perdere e 6.000 euro buoni per la 
pensione
Iscritto all'INPS versa il 26 % sul reddito e nulla sul fatturato.
Quindi 4.000 euro li incassa dal cliente e versa in totale 15.600 euro 
(credo) buoni per la pensione.
Dopo 40 anni di questi redditi e supponiamo a 65 di eta' l'iscritto alla 
cassa ha versato 240.000 euro validi per la pensione e 160.000 euro a 
perdere.
Quindi a fronte di 400.000 euro versati percepira' una pensione di euro 
13.348,8 annui
L'iscritto Inps ha versato 624.000 euro e percepira' una pensione di 
35.068,8 euro.
In pratica l'iscritto Inps ripiglia i suoi soldi dopo circa 18 anni (e visto 
che la vita media degli uomini e' di 80 anni difatto non li ripiglia tutti)
L'iscritto alla Cassa ripiglia i suoi soldi dopo circa 30 anni, quindi 
dovrebbe campare fino a 95 anni di eta'...
Senza contare che l'Inps a 65 anni eroga la pensione con 20 o con 5 anni di 
contributi.
La Cassa la eroga a 70 anni di eta' con 25 di contributi, oppure a 68 di 
eta' con 33 di contributi o a 61 di eta' con 38 di contributi o senza limiti 
di eta' con 40 di contributi.
Vedi che c'e' chi ha trattamenti meno favorevoli dei parasubordinati...
--
schiapp
 

 13.348,8 annui
pero' devi conteggiare 240.000 non 400.000 perchï¿œ 160.000 ï¿œ solo una
partita di giro tra cliente e cassa  quindi siamo anche lï¿œ intorno ai 18
anni :) 240.000/13.348=17.98
ciao
ku68

 anni :) 240.000/13.348=17.98
Anche l'iscritto Inps con P Iva prende il 4 % dal cliente  :)
--
schiapp 

"schiapputer"

Non m'interessa il risultato contabile, n� del resto esercito una 
professione contabile, ma quello sociale. E converrai che da questo punto di 
vista � una bella fregatura. Ma se proprio vuoi parlare di numeri, ti 
segnalo quelli che hanno fornito ad un recente convegno a cui ho 
partecipato. I dati sono di Temistocle Bussino, della direzione ispettiva 
dell'Inps. Ebbene, solo per fare un esempio, per un soggetto che dal 1996 al 
2005 ha versato 94.909 euro e va in pensione a 57 anni, avr� un montante 
contributivo di 131.802 e percepir� una rendita annua di 6.221, pari ad euro 
479 mensili per tredici mensilit�. Se non ti sembra inchiappettamento 
questo. 

 Anche l'iscritto Inps con P Iva prende il 4 % dal cliente  :)
si ma non a perdere....  :)
ciao
ku68

 questo. 
ehm se paga circa 10000 euro per 9 anni (1966-2005) e poi ne percepisce
6000 vita natural durante con tutti gli aumenti istat non mi sembra si
possa definire inchiappettamento mi pare in linea con quanto versato ci
vogliono circa 15 anni per andare in pari e dopo ci si guadagna senza
contare che se muore la pensione puo' passare agli eredi...
ciao
ku68

 inchiappettamento questo.
Se campa fino a 80 anni ripiglia 143.083 euro in 23 annualita'. Se invece e' 
una donna (eta' media 84 anni) ripiglia 161.746 euro.
Senza contare l'eventuale reversibilita'. Mi sembra equo. Vedrai che fra 20 
anni staremo peggio purtroppo.
--
schiapp 

> inchiappettamento questo.
Pero' c'e' una cosa che non mi torna...come fa ad andare in pensione a 57 
anni con 10 anni di contribuzione? O ne ha altri in altre gestioni credo...
--
schiapp 

 schiapp
GI�.. E allora non vi accapigliate, perch� poi sudate, vi viene il mal di 
gola e.. in pensione non ci arrivate :-)) 

 gola e.. in pensione non ci arrivate :-))
E chi ci ammazza a noi?  :D
Stiamo chiacchierando amabilmente...  :)))
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schiapp