Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: simulare il nuoto puo' servire?

vi ricordate quei video su 
swim.ee
 dove c'era la tipa sdraiata sulla
panchina e l'allenatore che mostrava istante per istante come mettere
la mano, l'altezza del braccio e la forza da utilizzare nei vari punti
della bracciata?
Non mi sembra che sia ancora online (se non ricordo male, ora sono a
pagamento), pero' non e' difficile da immaginare!
secondo voi... un attrezzo che simuli l'acqua a contatto con la mano,
ossia che dia lo stesso force-feedback che avreste nuotando, puo'
servire? Secondo voi, quanto puo' servire per far migliorare un atleta
di altissimo livello? (diciamo da WR)
L'attrezzo sarebbe in grado di replicare l'esatto force feedback
dell'acqua, in piu' pero' consentirebbe di provare differenti tipi di
movimenti, memorizzrli, riprodurli e anche calcolare quale movimento
sia il piu' efficiente (ovviamente personalizzato atleta per atleta).
sarebbe pero' difficile simulare allo stesso tempo anche la gambata, e
la cosa si limiterebbe ad un solo braccio alla volta (delfino e rana
sono esclusi)... quindi avrebbe parecchie limitazioni!
Su un atleta di medio-basso livello (IMHO) sarebbe piuttosto utile,
perche' comunque rileverebbe gli errori... pero', per un atleta che e'
gia' da WR, sarebbe una cosa superflua, o ci vedete un barlume di
utilita'?
thanks,
Major

 servire?
Esista già:
http://tinyurl.com/3benhq
-- 
IDC
Made in Murano, bronzeplated

 di altissimo livello? (diciamo da WR)
Non lo so.
Ma tu intendi una roba come 'sta qua?
http://www.goswim.tv/articles_comments.php?id=4724_0_16_0_C
- OT
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma tu intendi una roba come 'sta qua?
http://www.goswim.tv/articles_comments.php?id=4724_0_16_0_C
assolutamente no!
quella e' semplicemente una corda, non monitorizza i movimenti della
mano, monitorizza solo la forza che imprimi.
pensavo ad una cosa di questo tipo:
http://www.vrac.iastate.edu/~jmvance/RESEARCH/phantom/phantom.html
ma con "i bracci" ovviamente piu' lunghi, ed un force feedback
maggiore!
una cosa che monitorizza istante per istante in 3D la posizione del
braccio e della mano e da' l'esatto feedback dell'acqua!

 Esista già:
http://tinyurl.com/3benhq
mi sfugge qualcosa! hai sbagliato link?

 mi sfugge qualcosa! hai sbagliato link?
Tu mi prendi troppo sul serio..
Intendo che non trovo molto utile simulare una cosa che si ha in 
abbondanza e economicamente come l'acqua


 abbondanza e economicamente come l'acqua
ah, okay! Quindi non pensi che possa essere utile! mhmmm
cmq, grazie!!

 ah, okay! Quindi non pensi che possa essere utile!
In sintesi sģ.
In genere si simulano situazioni non facilmente o economicamente 
riproducibili (es: volo senza gravitą per gli astronauti; diffusione di 
una pandemia globale ecc. ecc.).
Nel caso specifico una simulazione come quella che dici tu costerebbe 
anni di sviluppo ma non vedrei i benefici che potrebbe dare


 non vedrei i benefici che potrebbe dare
era giusto un'idea balzatami in mente dopo il delirante "tennis",
volevo solo sapere che ne pensavate! ;-)

il mio istruttore l'anno scorso mi diceva che non ricordo quale dorsista 
femmina, in fase di preparazione avevav passato un pacco di ore semplicmente 
stando in piedi col suo istruttore che gli muoveva il braccio (come una 
ginnastica passiva) per darle il movimento corretto.
Un'oretta al giorno, sai che divertimento per l'allenatore!
Ciao, MadLuke. 

 Ciao, MadLuke.
ciao,
Major

 ti ricordi il nome dell'atleta?
Io sparo a sensazione e dico Egerszegi..


 Io sparo a sensazione e dico Egerszegi..
appena ho tempo ci guardo!
grazie, cmq!

 puo' servire?
Alcune settimane fa ho rivisto un mio compagno di scuola delle
superiori. Un bravo ragazzo, ingegnere meccanico che lavora nel
settore di Castel. Mi diceva che negli ultimi anni, a tempo perso, si
è dedicato alla progettazione di una macchina che simula la meccanica
del nuoto a secco. Il progetto è stato presentato ad una azienda
leader nel settore delle macchine per fitness, che però non l'ha
ritenuta ai propri progetti imprenditoriali. Sapendo il mio interesse
per il nuoto mi ha chiesto un parere. Così abbiamo organizzato una
ecna a casa sua.
Il progetto, a mio modestissimo parere, mi è sembrato molto ben fatto:
è partito dall'analisi di tutti i brevetti analoghi depositati negli
ultimi 100 anni, ne ha identificato i difetti e ha cercato di
progettare una macchina esente dagli stessi. La macchina riesce anche
a simulare una resistenza variabile nei vari momenti della nuotata,
sia nella bracciata che nella gambata.
Sono rimasto stupefatto per l'inventiva e la complessità del
dispositivo che simula molto bene la meccanica della nuotata, ma
secondo me rimane un difetto fondamentale di base: non c'è l'acqua.
Mi sono sentito di consigliarlo di evolvere il progetto affinchè la
macchina possa servire, similmente a quanto si vede nei video di
swim.ee
, per fare "sentire" i movimenti agli atleti, per una
"regolazione fine" dei gesti. Ciò si potrebbe realizzare con dei
vincoli meccanici al dispositivo, variabili secondo le caratteristiche
fisiche dell'atleta.
Francamente ho forti perplessità che possa mai servire per un vero e
proprio allenamento, dove l'acqua mi sembra proprio insostituibile. Si
pensi ad esempio come già la nuotata e la sensibilità si modifichi
usando delle semplici palette alle mani.

 puo' servire?
Alcune settimane fa ho rivisto un mio compagno di scuola delle


 puo' servire?
Alcune settimane fa ho rivisto un mio compagno di scuola delle


 usando delle semplici palette alle mani.
questo si che e' un esempio intelligente!
Pero' comunque i parametri morfologici del braccio e della mano
dell'atleta sarebbero impostati ad oc, sarebbe una cosa da far usare
ad atleti di alto livello, (sempre se risultasse una cosa che potrebbe
portare benefici sostanziali)

 imprimi all'acqua, e l'efficacia del gesto.
Sì, ma non riuscirai mai a replicare l'effetto tattile dell'acqua, è 
questo il grosso problema!


 questo il grosso problema!
già

 questo il grosso problema!
già

 questo il grosso problema!
:-)
non stavo facendo un discorso di *fattibilita'*, stavo facendo un
discorso di *utilita'*. E' chiaro che se mi pongo dei dubbi
sull'ultilita'... per quanto riguarda le fattibilita' ho le mie
sporche certezze ;-)
Per intenderci, sul modellino tipo quello del link ad OT, un
giocattolino da settantamila dollari, altro che acqua simuli ;-)
Certo quel giocattolino da' il feedback in un solo punto, pero'...
Se mi vuoi contestare il fatto che la spesa non vale l'impresa...
questo non e' affar mio! Io mi chiedo solo se la cosa puo' servire, e
quanto puo' servire!

major wrote:
è già venerdì lì da te? :P
-- 
SF
Dildo, contro il logorio della vita moderna.

 discorso di *utilita'*
Secondo me l'unico discorso sensato è di *liquidità*.. :-)


 è già venerdì lì da te? :P
Ebbene si!
Continuiamo a girare il coltello nella piaga?

 
volentieri! :D


 Secondo me l'unico discorso sensato è di *liquidità*.. :-)
:-)
ma non e' un discorso che mi riguarda :-P
Io boveru zonu. Ma... non fatemi parlare che senno' mi cacciano :-)
Coi caccia ;-)
"m'kay?" (cit. mr Makey)