Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Altro primato per Firenze

Non molto lusinghiero.
I dipendenti comunali fiorentini si piazzano al sesto posto in Italia per
assenteismo con 29,8 assenze all'anno.
Silenzio di tomba di amministratori e sindacalisti, in particolare quelli
della Cgil, sindacato di regime della nostra città.
Se apprezzate la comicità vi consiglio la lettura dell'editoriale di
Sansonetti, direttore di Liberazione, sul tema: tutta colpa dell'influenza.
L'inchiesta del Sole 24 ore secondo la feccia comunista è il tentativo delle
forze della reazione in agguato contro il proletariato per mettere a tacere
il problema "morti sul lavoro".
Per la cronaca il 50% dei morti sul lavoro sono morti in incidenti stradali
mentre si recavano a lavoro
Che cazzo c'entrano con la sicurezza sui posti di lavoro, compagni, me lo
dovete spiegare!
Ma anche gli altri paesi europei considerano i morti per incidenti stradali
per recarsi al lavoro come vittime sul luogo di lavoro? Compagni me lo
dovete spiegare.
Per chiudere: quanti dipendenti pubblici sono morti sul lavoro?
11(undici). Gli unici che lavoravano?
--
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
NonSoloFeccia 
http://nonsolofeccia.blogspot.com

 dovete spiegare.
Sul tema sicurezza, da addetto ai lavori, sto sentendo dire una sequela di
cazzate IMPRESSIONANTI.
Senza considerare quella che da a questo periodo palme di particolare
gravità un ritmo di incidenti che è nella media degli ultimi 15 anni!
Idem la nuova propaganda sul famoso TU...che per l'amor di dio...magari
facessero un po' d'ordine nel groviglio attuale di leggi eh...
Sul tema rapporto incidenti lavoro e resto europa riporto considerazioni
fatte in altri luoghi con dati e non "sensazioni" che siano giornalistiche
o meno.
Dal rapporto 2005 di INAIL sugli infortuni.
"Meno incidenti della media europea". Ed ecco cosa dice:
"La posizione dell'Italia rispetto alla media europea smentisce un luogo
comune, quello dell'Italia maglia nera europea, privo di fondamento;
presenta, infatti, valori ben al di sotto sia della media europea sia di
Paesi simili per cultura, economia e welfare, come Spagna, Francia e
Germania. Anche per il 2003 l'Italia si colloca tra i paese "virtuosi" con
un indice pari a 3,267 infortuni per 100.000 occupati contro,
rispettivamente 3,789 della UE a 12 e 3,334 della UE a 15. Per quanto
riguarda i casi mortali, l'Italia, con un indice nazionale di 2,8 decessi
per 100.000 occupati, si colloca in linea con il dato registrato
nell'Euro-zona (2,9) che comprende Paesi più omogenei all'Italia, sia dal
punto di vista dei sistemi assicurativi, sia di quello della completezza
dei
dati. ... nell'arco del quinquennio 2001-2005, la flessione reale degli
infortuni in Italia è stata del 12,1%."
Credo che questi dati dicano tutto, raffrontando in particolare la
struttura
economica italiana formata in particolare da milioni di imprese artigiane o
piccole (2,8 addetti), rispetto a paesi come la Germania con una media di
oltre 100 addetti.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 dovete spiegare!
MAPOCCIACELOVAI ! (cit. imperiale)
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato
      `|    |		in una bara di cemento, chiuso in un caveau sotteraneo,
       ;    |-,	    blindato e sorvegliato da guardie armate h24 e
      ,'\   /-.\_  	anche in quel caso avrei seri dubbi.. "
    _/.-'\  \ /|\  .-.	
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Prof. Eugene Spafford - Purdue University

On 17 Apr, 13:17, "Skinbones"
Puzzi di vino, fatti una bella dormita, poi una doccia un caffè e
tenta di scrivere qualcosa di sensato....

 MAPOCCIACELOVAI ! (cit. imperiale)
Non devi quotarmi!
Il Santone ed il suo menestrello si incazzano.
Questi piccoli pionieri. A letto senza cuscussu.


 MAPOCCIACELOVAI ! (cit. imperiale)
Invece c'ha ragione, inutile girarci intorno. Se il dato e' reale, gli 
amichetti di "Liberazione" farebbero bene ad indignarsi invece di sparare 
cazzate. 

 Invece c'ha ragione, inutile girarci intorno
Non ci si gira intorno, la parla compagno la si usa tra i compagni, e
gli altri non rompano i coglioni :-)
Al limite io Claudio ci si dice compagni, ma ovviamente saremo
compagni di partiti differenti (e specificabili), per quanto chi ha il
profilo politico di Claudio spesse volte può indignarsi nel chiamarmi
compagno, poichè posso essere visto come traditore :-)

tenente Drogo ha scritto:

Infatti fanno bene ad indignarsi che si possa morire in un porto 
italiano sotto un blocco di cellulosa e che ti ritrovini dopo ore 
.....ma mi pareva si fossero indignati, o mi son perso qualcosa?


 assenteismo con 29,8 assenze all'anno.
Sono dati insignificanti. Bisogna infatti tenere conto della
produttività del singolo dipendente e quella complessiva
dell'organizzazione. La produttività non è facile da misurare (di solito
si scelgono parametri assurdi), ma non è questo il punto. Normalmente si
assume che la produttività sia positiva o che al massimo possa arrivare
a zero (nel caso di un dipendente che pur essendo fisicamente presente
sul posto di lavoro, non fa assolutamente niente). Non è così:
l'osservazione empirica è che esistono in ogni organizzazione produttiva
delle persone a produttività negativa, cioè che quando vanno a lavorare
positivamente recano danno all'attività lavorativa. Quando queste
persone rimangono a casa - e non importa se per malattia effettiva,
certificato medico compiacente o pura lazzaronaggine - di fatto la
produttività totale aumenta.
Considerato alcuni bei risultati dell'amministrazione comunale (e non
fatemi fare esempi personali), tutto sommato direi che l'alto
assenteismo sia un vantaggio. Almeno quando sono a casa non fanno danni
al pubblico.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 
Come traditore? Non so' ...come briaco si :-p
A parte che prima dovrei capire quale č il tuo nuovo partito, ma 
compagno vale per qualsiasi partito dai DS in giů :-))
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro č privo di alimentazione, affogato


 al pubblico.
QCQ ...e non solo per Firenze.
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato


 ma compagno vale per qualsiasi partito dai DS in giù :-))
Si ma loro si ma all'inizio voi vi sentivate più compagni, specie ai
tempi della scissione, comunque era comune dire è compagno di
rifondazione per voi, mentre tra di noi bastava dire è compagno.....

 si fossero indignati, o mi son perso qualcosa?
Mi pare proprio di si, perche' si stava parlando di assenteismo dal lavoro 
dei dipendenti comunali.
Forse faresti meglio a leggerli i post dello Skin, se ti piacere ribattere 
qualcosa. Senno' lo killi e la fai finita. 

 QCQ ...e non solo per Firenze.
???
Aspetta, ho messo pochi interrogativi: 
????????????????????????????????????????????
State scrivendo a favore dell'assenteismo? Magari partendo dal dato iniziale 
del comune di Firenze?
La vostra tesi e': "almeno non recano danni?" Il compagno Claudio QCQ?!?
Non sarebbe forse piu' normale togliere dalle scatole i produttivi negativi 
o obbligarli ad una produzione positiva?
Cos'e'? I diritti sindacali, la lotta operaia prevedono anche queste 
bestialita'? O e' colpa di Berlusconi in un modo che a questo giro mi 
sfugge? 

 .....ma mi pareva si fossero indignati, o mi son perso qualcosa?
ti sei perso qualcosa

 al pubblico.
Nel caso, sarebbe opportuno che rimanessero a casa per sempre, con una
bella lettera di licenziamento in tasca.
-- 
Massimo
Sempre allegri bisogna stare, che il nostro piangere fa male al re; fa male
al ricco, al cardinale, diventan tristi se noi piangiam

 dei dipendenti comunali.
mica ce l'ho messo io il discorso sugli incidenti andando al lavoro da 
non contare.
Comunque se ci tenevi a leggere Liberazione potevi andare sul sito 
...che devo fare tutto io
Le proposte di Federmeccanica e di alcuni commentatori
Poco male gli omicidi bianchi
il problema vero è l'assenteismo...
Piero Sansonetti
Ieri il professor Pietro Ichino - commentatore del Corriere della Sera e 
"cacciatore ufficiale di assenteisti" - ha scritto sul suo giornale un 
articolo intitolato così: "6,8 milioni di giornate di lavoro da 
recuperare". In questo articolo Ichino sostiene che l'assenteismo è in 
pauroso aumento e che bisogna fare qualcosa per fermarlo, perché 
danneggia le imprese. Propone: lasciamo i malati senza stipendio per i 
primi tre giorni e vediamo come va. Alla Federmeccanica (associazione 
degli industriali meccanici) non è parso vero e subito ha approvato la 
proposta.
I dati di Ichino si riferiscono all'aumento di giorni-malattia, tra i 
lavoratori, negli anni che vanno dal 2003 al 2005. Gli stessi dati 
dicono che l'aumento si è fermato nel 2006. Ci sono molti modi per 
leggere queste cifre. Le cause dell'aumento, probabilmente, sono 
essenzialmente due: la prima sta nell'incremento della occupazione, con 
la regolarizzazione di varie centinaia di migliaia di immigrati e 
l'emersione di settori del lavoro nero. I dati Istat dicono che il 
numero dei lavoratori è aumentato di 333 mila unità. Contando per 
ciascuna unità una media di sei giorni di malattia all'anno, si hanno 
due milioni di giorni malattia in più. La seconda causa dell'incremento, 
più semplice e della quale probabilmente Ichino non ha neppure tenuto 
conto, è di tipo sanitario: in quei due anni l'influenza invernale fu 
particolarmente forte, colpì più persone e durò più giorni (mentre negli 
ultimi due anni è stata una influenza meno di massa e più gentile). Le 
statistiche dicono che il numero degli italiani colpiti da influenza, 
ogni anno, varia dai 5 ai 10 milioni, di questi circa la metà sono 
lavoratori. L'oscillazione tra influenze di massa e influenze meno 
massicce è di circa 2 milioni e mezzo in più o in meno. Se l'influenza 
determina cinque o sei giorni di malattia (che aumentano però negli anni 
in cui è più acuta) ne deduciamo che l'oscillazione di giorni-influenza 
per il lavoratori può variare di anno in anno di 10 o 15 milioni di unità.
segue a pagina 11 (che ovviamente non è online al momento ...ma lo 
potete sempre trovare alla casa del popolo se qualche vecchino diessino 
non lo ha strappato :-) )
17/04/2007


[Claudio] Cantando: "Lui e' un bambino povero con la lavatrice sulle 
spalle" ha scritto:
Kontrordine c'è anche la pagina 11, che accodo.

Diciamo che l'oscillazione scoperta da Ichino è modesta e ha tante 
spiegazioni che non hanno niente a che fare con l'assenteismo 
fraudolento. Colpisce che uno studioso serio come lui non ne abbia 
tenuto conto, e abbia voluto risolvere il tutto con un taglio agli 
stipendi dove invece servivano solo buone dosi di aspirina...
Colpisce anche un'altra cosa. Che mentre, finalmente, nell'opinione 
pubblica e nei giornali trova spazio il tema degli infortuni sul lavoro 
- e dei morti sul lavoro - esista una parte dell'intellettualità e delle 
associazioni industriali che ha il cattivo gusto di piagnucolare (in 
prima pagina) per un po' di presunto assenteismo. In Italia ci sono 1 
milione di infortuni sul lavoro all'anno: un milione, capito? Ci sono 
1300 morti, uccisi, scannati dalla assenza di misure di sicurezza, cioè 
dalla tirchieria e dalla avidità dei padroni. 1300, capito? E di fronte 
a questo c'è chi pensa che il problema sia quello di trovare come poter 
fare risparmiare ancora qualche soldino agli imprenditori, ai danni dei 
malati. C'è da trasecolare, si resta senza parole. E' come se dopo un 
attentato cinquanta volte più grande di quello di Nassiriya, un giornale 
pubblicasse in prima pagina un commento che invece di esprimere 
cordoglio e impegno e affetto per i soldati uccisi, esprimesse 
indignazione per il fatto che i soldati, talvolta, non pagano il 
biglietto dell'autobus. E subito le compagnie di trasporti privati 
plaudissero a questa arguta osservazione...
In questa settimana iniziano i congressi dei due maggiori partiti del 
centrosinistra. Ds e Margherita. In procinto di fondersi. Chissà se 
oltre a parlare di formule, correnti, rapporti di forza interni, posti, 
ricerca di leader e altre cose così - per carità: importantissime - 
riusciranno a discutere delle questioni del lavoro? Cioè a rendersi 
conto che in Italia è quella la vera questione aperta: quella del 
lavoro; e che l'unico modo per distinguere un governo di destra e uno di 
sinistra è il modo nel quale affronta quel problema.


 o obbligarli ad una produzione positiva?
Beh se un branco di pecoroni non votassero sempre allo stesso modo 
.....forse.


 
Fosse facile, qui sbagliano dal dipendentucolo al funzionario, 
all'assessore al sindaco ...ma nessuno paga mai.
E non è che nel privato vada troppo meglio. La vigilanza attiva del 
cittadino/consumatore è fondamentale ...non si può delegare al potere di 
autocontrollarsi.


 Beh se un branco di pecoroni non votassero sempre allo stesso modo
Quoto.... 

Corrado 'Junior' Soprano ha scritto:

Specie quando, come a firenze, puoi permertiti la scelta tanto a destra 
che a sinistra.


 che a sinistra.
Questa e' una sciocchezza.
La scelta ce l'hai sempre, non siamo in dittatura.
Alla peggio, se ti accorgi di aver sbagliato, torni a votare falce e 
martello come hai sempre fatto.
ciao


La scelta non la hai sempre perchè non è possibile votare contro i 
propri principi. Si può spostare leggermente il voto, passare da destra 
a sinistra e viceversa è impossibile. Percui l'alternativa è possibile 
solo quando c'è qualcosa di alternativo ma dalla parte in cui ti 
riconosci.Percui ad esempio a firenze le alternative ce le avevano 
quelli di CEntro-sx quelli di Centro però un po' a dx, quelli di 
sinistra ma che forse è meglio... non ce le avevano invece quelli di destra.
Con questo avrebbe rivinto domenici, ma un incremento della sx o della 
dx avrebbe avuto un bel peso sulle scelte.


 viceversa è impossibile.
Ma che cazzo dici?
C'e' qualcuno al seggio che ti punta una pistola e ti obbliga a votare a 
sinistra?
No. E allora non rompere i coglioni.
Quelli di cui parli qualche post sopra dicendo
"se un branco di pecoroni non votassero sempre allo stesso modo"
siete VOI.
ciao

 No. E allora non rompere i coglioni.
Vedo che hai molti ideali e sopratutto ci credi molto. Guarda che i 
principi non si cambiano con la pistola.


 .....forse.
Verissimo.
Uno dei tuoi rari post intelligenti, anche se ho qualche sospetto. 

 o obbligarli ad una produzione positiva?
Si vede che non capisci l'ironia :-)
Comunque, parlando seriamente: in Italia si fa carriera non con le
capacità, ma con la fedeltà al padrone. Questo sia nel privato che nel
pubblico, sia a destra che a sinistra. Per cui è bene che i dirigenti
non abbiano troppo potere, tanto di solito i dirigenti sono ancora più
incompetenti dei lavativi che dirigono. Se per esempio si desse mandato
ai dirigenti statali di fare pulizia dei lavativi, alla prof. Ichino per
intendersi, c'è da aspettarsi che ad essere licenziati non sarebbero i
lavativi ma, piuttosto, i dipendenti scomodi che pretendono di fare il
loro lavoro senza condizionamenti. E allora penso sia meglio non farne
di nulla.


 martello come hai sempre fatto.
Signori, se il cosiddetto centrodestra presentasse a Firenze dei
candidati decenti, sono convinto che qualche elezione la vincerebbe.
Guardate la lista dei sindaci di Firenze dal dopoguerra ad oggi: non
sono tutti PCI e DS, ci sono anche parecchi DC (per non parlare del PSI
che ormai è assorbito dentro forza italia). Magari in Toscana regione
l'impresa è impossibile, ma Firenze città non sta scritto da nessuna
parte che debba essere un feudo della sinistra.
Di fatto nelle ultime tornate elettorali il centrodestra ha sempre
presentato cadaveri ambulanti pescati chissà dove. Non possono
lamentarsi di perdere se non ci provano nemmeno a vincere.
Per chi ha la memoria corta: alle ultime elezioni la sinistra ha
presentato Domenici che ha pensato lo scempio della fortezza. E la
destra Valentino che da sovrintendente glielo aveva controfirmato. Con
questo, la destra ha perso ogni diritto di lamentarsi di Domenici...
