Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Fax a getto continuo: serviranno?

Certo non fa piacere leggere un cosi lungo elenco di nomi di nostri colleghi
sul sole 24 ore di oggi che hanno inviato un fax di protesta ai numeri del
ministero delle finanze contro l'estenzione delle competenze dei CAF alle
società di capitali, e leggere nella stessa pagina un commento secondo il
quale, molto probabilmente, queste proteste rimarranno inascoltate. Recita
infatti il commento "..non avrebbero fatto breccia le centinaia di messaggi
telefax  inviati dai dottori commercialisti di tutta italia ...".
Al di là del caso di specie, pure di estrema importanza,
emerge in generale una certa amarezza per la poca considerazione che,
talvolta, viene riservata alla nostra categoria. Forse, ho pensato,
sbagliamo il tipo di armi: i fax infatti non fanno rumore e , a parte la
seccatura di vedersi le linee telefoniche intasate per qualche giorno, non è
che siano poi un grosso fastidio per il ministero. Forse un sit in di
protesta davanti a Palazzo Chigi, come propone il nostro presidente,
sortirebbe qualche effetto in più, se non altro per il fatto che attirerebbe
qualche telecamera. Non dico che le nostre proteste debbano andare avanti a
striscioni ,marce e tamburi: dico solo di ricordarsi, ogni tanto, che nel
nostro paese spesso si fa ragione non chi ha ragione, ma chi fa la voce più
grossa!
Mi farebbe piacere ascoltare un po di opinioni sull'argomento!
Dott. Luca Giuseppucci
Viale della Repubblica 141 Prato
ciu...@tin.it

Certo non fa piacere leggere un cosi lungo elenco di nomi di nostri colleghi
sul sole 24 ore di oggi che hanno inviato un fax di protesta ai numeri del
ministero delle finanze contro l'estenzione delle competenze dei CAF alle
società di capitali, e leggere nella stessa pagina un commento secondo il
quale, molto probabilmente, queste proteste rimarranno inascoltate. Recita
infatti il commento "..non avrebbero fatto breccia le centinai a di messaggi
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Certo non fa piacere leggere un cosi lungo elenco di nomi di nostri colleghi
sul sole 24 ore di oggi che hanno inviato un fax di protesta ai numeri del
ministero delle finanze contro l'estenzione delle competenze dei CAF alle
società di capitali, e leggere nella stessa pagina un commento secondo il
quale, molto probabilmente, queste proteste rimarranno inascoltate. Recita
infatti il commento "..non avrebbero fatto breccia le centinaia di messaggi
telefax  inviati dai dottori commercialisti di tutta italia ...".
Al di là del caso di specie, pure di estrema importanza,
emerge in generale una certa amarezza per la poca considerazione che,
talvolta, viene riservata alla nostra categoria. Forse, ho pensato,
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Buon Natale a tutti i colleghi.
Inizio con il ringraziare tutti quelli che hanno permesso l'attivazione di
questo newsgroup.
Spero di sbagliarmi, ma la protesta del popolo dei fax non otterrà grossi
risultati. Certo, meglio di niente. Del resto, quanti di Voi sono capaci di
guidare un trattore? Non abbiamo T.I.R. e siamo molto rispettosi degli
altri, nel senso che non blocchiamo strade, treni o aeroporti.
Purtroppo in Italia, e sicuramente non solo qui, contano i numeri. Il primo
grosso errore è stato commesso dai vertici delle due categorie: dottori e
ragionieri. In questi anni, una sola grossa categoria poteva proporsi in
modo diverso.
Qualcuno mi deve aiutare a capire questa contraddizione.
PRIMA, l’Antitrust intravede una limitazione della libera concorrenza nell’
operato delle due categorie, a danno della collettività.  Voglio
sottolineare che l’attività è polverizzata in strutture autonome, medio
piccole, quali sono gli studi dei vari professionisti.
CONTEMPORANEAMENTE, il governo si attiva per ampliare le competenze dei CAF,
in altre parole vuole dirottare l’assistenza fiscale verso le grosse
strutture sotto il diretto controllo delle associazioni sindacali di
categoria. A vantaggio di chi?
Ma l’Antitrust cosa pensa di tutto questo? Spero che in un momento così
delicato non sia troppo occupata con panettoni e bottiglie !!!!
Per il momento mi fermo qui. Spero di leggere un fiume d’utilissimi
interventi.
Cordialmente
Rag. Biagio Notario (Brescia)

Io sono un Consulente del Lavoro che pensa una cosa: non sarebbe meglio
unire gli sforzi dei dott. , dei rag. e dei consulenti contro il sig. Visco
invece di farci la guerra uno con l'altro?

grossa!
Purtroppo le proteste hanno efficacia solo se attuate in maniera compatta.
E purtroppo, ancora, la nostra categoria (allargata agli altri
professionisti "contabili") è fatta di migliaia di professionisti che
"sentono" i problemi di categoria e sacrificano ore di lavoro per
partecipare a riunioni, convegni, scrivere fax, fare vita di ordine; ma ci
sono anche da una miriade di "cani sciolti" che per atavica indole sono
refrattari a qualsiasi impostazione "comune" dell'attività, che coltivano
il loro orticello fregandosene beatamente dei colleghi e degli ordini.
E se 30.000 professionisti decideranno di protestare, che so, non inviando
le dichiarazioni del prossimo anno o non effettuando i pagamenti, o
presentandosi alle banche per pagare solo alle 15,30 dell'ultimo giorno di
scadenza creando ingorghi biblici ecc., ce ne saranno 100.000 che invece in
buon ordine faranno tutto quanto Visco prescrive.
Occorrerebbe invece una protesta concertata, dai vertici di dottori,
ragionieri e consulenti del lavoro (ma non vedrei male il coinvolgimento
anche dei tributaristi o come diavolo si chiamano); e l'attuazione della
protesta dovrebbe essere formalizzata in una sorta di norma deontologica
straordinaria con sanzioni pesanti per gli inadempienti. Insomma: diamo
l'idea di compattezza e probabilmente ci staranno a sentire; facciamoci
vedere slegati e riceveremo solo risatine di compassione.
Teniamo presente che coloro che ci governano adesso sono gli stessi che
salutarono la nascita dei CAAF come la liberazione dei poveri contribuenti
dalle grinfie dei commercialisti (testuali parole di un senatore PCI nel
1991).
Ma sono poco fiducioso anche in queste soluzioni di muro contro muro; chi
vuole in definitiva declassare le professioni a prestazioni di servizi
commerciali è solo la grande industria; ed i consulenti della grande
industria sono ai vertici dei consigli nazionali delle professioni, coloro
cioè che dovrebbero tutelare i professionisti, ma potrebbero venire a più
miti consigli su "invito" della clientela che conta. 
E allora l'unica soluzione è un coordinamento degli ordini locali per non
versare più una lira ai consigli nazionali per vedere di smuoverli e farli
veramente lavorare per la categoria; e non invece andare a predicare il
corporate governance e la revisione nelle società quotate mentre il 95% dei
colleghi sta ogni giorno a scannarsi per tenere la contabilità del
parrucchiere all'angolo.
Ciao a tutti e buon natale.
Alessandro Lumi
(Quanto riportato rappresenta unicamente un parere personale; 
si declina ogni responsabilità per le conseguenze eventualmente derivanti
dall'applicazione effettiva di quanto sopra.)

CONCORDO PIENAMENTE CON IL COLLEGA....i nostri vertici solo ora si accorgono
dello scippo....che in realtà è cominciato sin dal periodo di istituzione
dei CAF......i caf sono per i sindacati la linfa vitale...quello che per i
partiti è il finanziamento pubblico...purtroppo credo che i sindacati stiano
portando all'incasso.....una bella cambiale in bianco firmata da tempo dai
nostri governanti...il tutto a discapito dei professionisti

CONCORDO PIENAMENTE CON IL COLLEGA....
una bella gita a Roma, pare che chi comanda decide pensa e riepnsa..
si trovi lì   non sarebbe un viaggio di aggiornmento, ma di lavoro:
deducibile???
si potrebbero invitare i sindacati che spiegherebbero che con i CAF
intendono rimpinguare le loro casse, il numero dei loro iscritti per
poter contare molto di più politicamente, e così chi non vuole essere
sotto nessuna bandiera e fare il cane sperduto senza collare si
ritrova:
1) iscritto all'ordine,
2) pagare quanto richiesto dalla sua cassa che si preoccupa pure di
dirgli che se non ha pagato e non fa il condono perde automaticamente
l'anziatà per glia anni non coperti,
3) ma tanto   ... non stanno pensando di dirottare le casse
professionali all'Inps??
4) se tutti gli iscritti all'inps fanno il 730, tramite i caf, il
sindacato in generale fa i loro interessi.....  non potrebbe essere
che il Babbo natale Sindacato ha intenzione di fare un regalo a tutti
i professionisti????
Buon Natale e migliore finanziaria
Marinella
per rispondere rimuovere .aa dall'indirizzo

Potremmo iniziare con :
1) assicurarci che tutti i colleghi siano a conoscenza di questo ng
2) concordare un testo comune da inviare (anche via e-mail) a Roma, alle
rispettive organizzazioni nazionali.
Penso che sia arrivato il momento di dare uno scossone a qualche poltrona.

versare più una lira ai consigli nazionali
Io intanto ho deciso di non iscrivermi più al mio sindacato, ma sono pronto
per qualsiasi protesta.
Silla Cellino
(opinione personale)


ciu...@tin.it
*************************************************************************+
Caro Luca e carissimi nuovi Amici e Colleghi di News,
ci sono decine e decine di  iscritti all'Ordine di Prato che possono
testimoniare che da oltre dieci anni sostengo che la la direzzione in
cui procedeva il nostro Consiglio Nazionale non avrebbe portato a
niente di buono.
Ed eccone la prova manifesta ( purtroppo ) !!!!!!
Continuo a sostenere che deve essere messa in atto "qualunque" forma
di lotta, sempre nei limiti della legalità s'intende, perchè ne và
della nostra sopravvivenza come categoria professionale.
Il tutto dovrà essere fatto nell'immediato futuro perche di tempo
credo che non ce ne sia rimasto molto, ed in modo compatto da tutta la
categoria.
Il nostro Consiglio Nazionale dovrà, secondo me, provvedere
incisivamente se non vorrà passare alla storia come l'ultimo CNDC.
Ciao ed a presto con i migliori Auguri di un Felice 1999 ( perlomeno
in salute).
                                              Massimo Manetti
MANETTI & ASSOCIATI - STUDIO PROFESSIONALE
  MASSIMO MANETTI
Dottore Commercialista
    Revisore Contabile
________________________
Dott. ANNALISA TEMPESTI
Dott. ELISA ROSSATO
59100 PRATO - Viale Montegrappa, 214
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