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Titolo: contabilità multiaziendali

lavoro come ragioniere in una grossa associazione, teniamo più di 2000
contabilità su tutto il territorio della provincia, ecco la mia perplessità:
quando registriamo una fattura d'acquisto (per esempio) facciamo la classica
registrazione:
"
      div            a      fornitore
merce c/acquisto
       ......
descrizione: acusito merce da 01233445664 Monti S.p.A.
"
ma per la nostra contabiltià il conto fornitore non è specifico per ogni
fornitore (ops!) ma è generico per tutti i fornitori di quella azienda, vi è
solo un riferimento specifico per quel fornitore che è il nr. di PI e nome
azienda sulla notazione della scrittura
quando poi la nostra azienda paga un fornitore noi facciamo la somma dei
pagamenti del mese e storniamo il relativo conto generico "fornitore"
dai nostri mastri perciò è possibile sapere solo l'ammontare degli acquisti
(o vendite) relative al singolo fornitore (o cliente) ma non è possibile
conoscere le partite aperte per ogni fornitore.
Ho chesto ad un mio collega se è regolare tutto ciò, e lui dice che si
tratta di contabiltià multiaziendale perciò abbiamo qualche privilegio...
Un'altro collega sostiene invece che tale comportamento deriva da anni di
pratica e che nei vari controlli della GdF o ufficio Entrate non è mai
emerso nessuna problematica in merito, perciò si continua così...
Mi chiedo, ma c'è una norma che prevede questo tipo di contrabilità?
Da notare che le ns. aziende sono piccole, tipo imprese individuali, SNC,
SAS.
Grazie
Ciao
Walter

 pagamenti del mese e storniamo il relativo conto generico
"fornitore"
Mi dispiace per l'incolpevole dipendente dell'asssociazione, ma mi
viene da dire solamente:
"Andate pure dalle associazioni a farvi fare la contablità, che i
commercialisti sono tutti ladri" ...
(ma non vi lamentate se in caso di verifica la contabilità verrà
considerata inattendibile...)
--
Filippo - Roma

conoscere le partite aperte per ogni fornitore.
Decreto del Presidente della Repubblica 16 settembre 1996 Numero 570
Gazzetta Ufficiale 262 del 8 novembre 1996
Regolamento per la determinazione dei criteri in base ai quali la
contabilita` ordinaria e` considerata inattendibile, relativamente
agli esercenti attivita` di impresa, arti e professioni
Articolo 1, in vigore dal 23 novembre 1996
1. Ai soli fini dell'applicazione dell'art. 3, comma 181, lettera b),
della legge 28 dicembre 1995, n. 549, le irregolarita` delle scritture
obbligatorie degli esercenti attivita` d'impresa si considerano gravi
e rendono inattendibile la contabilita` ordinaria di tali soggetti,
quando:
b) i conti che si riferiscono a crediti e a debiti, diversi da quelli
relativi alle retribuzioni dei dipendenti, non sono integrati dalle
scritture ausiliarie menzionate alla lettera a), in cui siano indicati
singolarmente i creditori e i debitori, ovvero, per i crediti
derivanti dalle operazioni effettuate dai soggetti di cui all'art. 22
del decreto del Presidente della Repubblica 26 ottobre 1972, n. 633,
con riguardo alle quali non e` emessa fattura oppure e` emessa fattura
registrata ai sensi dell'art. 24 dello stesso decreto n. 633 del 1972,
da scritture elementari in cui siano rilevati singolarmente i
debitori;
---
www.bergaminiassociati.it
grazie e ciao. valerio
 


Bella firma! ;-)
La tenuta della corretta contabilità non dipende dalla grandezza
dell'azienda!
L'unica *semplificazione* (se si può chiamare così) concessa a chi
"tiene" la contabilità è quella dell'istituzione del "registro
multiaziendale",
inteso nel senso che il "commercialista" può registrare le operazioni in un
unico registro (ormai non soggetto più alla bollatura iniziale, vero?), ma
le registrazioni devono essere fatte separatamente per ogni soggetto.
Consiglio: verificate bene la vostra impostazione contabile!
La corretta tenuta della contabilità non si fonda sui "sentito dire"!!!
Ciao
PS Cambiate il programma di contabilità!!!

 ha scritto nel messaggio
news:a1ihuk$qg4$1...@news.flashnet.it...


 azienda sulla notazione della scrittura
ma quale "stupendo" programma contabile utilizzi ?
OP

 tratta di contabiltià multiaziendale perciò abbiamo qualche privilegio...
Questa affermazione non è esatta: il privilegio di cui parla il tuo collega
non è legato alla modalità di tenuta della contabilità e non è contenuto in
alcuna norma...
--
Paolo Locati
Dottore Commercialista in Bergamo

 considerata inattendibile...)
Mi piacerebbe sapere come si comportano con queste fantomatiche associazioni
i verificatori fiscali. Anzi, mi sorge il dubbio che da loro le verifiche
non le facciano proprio visto che continuano ad operare da anni in questo
modo.
A me è capitato di ereditare qualche cliente proveniente da associazioni
varie e vi posso dire che ho visto cose da brrrrrividi.
Ciao
--
Anna Colabattista

tratta di contabiltiŕ multiaziendale perciň abbiamo qualche privilegio...
Qualche privilegio ce l'avete, ma non perchč si tratta di contabilitŕ
multiaziendale. 
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista
http://www.abconsul.it
http://www.giottielumi.it

giuridiche più gravi nel caso  non si tratti di piccolo imprenditore.
Art.216 L.F comma 1 n.2: è punito con la reclusione da 3 a 10 anni se
dichiarato fallito l'imprenditore che..... ha tenuto i libri in guisa
da non rendere possibile la ricostruzione del patrimonio o del
movimento degli affari".
Ovviamente è necesario che ciò sia stato fatto allo scopo di procurare
a sè o ad altri ingiusto profitto o di arrecare danno ai creditori.


considerata inattendibile...)
sempre più dalla parte di "gbort"
Gianni 
aka "Jan van de Nad"
BILLSfan
 

 considerata inattendibile...)
Lavoro in una società di capitali, con fatturato di circa 5.000.000 di euro
(qiasi 10 miliardi di lire), che opera da PIU' DI  TRENTA ANNI nel settore.
Abbiamo più di 2.500 aziende a cui teniamo contabilità e paghe, collaborano
anche molti Dottori Commercialisti iscritti all'albo...
Ma secondo voi un'azienda così può fare alla carlona?
Ma certo che no! Ci deve essere una interpretazione della norma che consenta
tutto ciò (o forse mi sono spiegato male)!
Inoltre in questi 30 anni di lavoro molte aziende hanno avuto controlli
fiscali, anche molto impegnativi...di quelli che durano anche più di un mese
con le finanze in azienda, e mai nessuo, ne ufficio entrate ne GdF ha MAI
SOLLEVATO dubbi sulla corretta tenuta della contabilità.
Ciao
Walter

SOLLEVATO dubbi sulla corretta tenuta della contabilità.
E allora devi esserti per forza spiegato male; per come l'ho capita io
(ma anche gli altri, mi pare) così non si può fare.


 tutto ciò (o forse mi sono spiegato male)!
L'interpretazione della norma non esiste, la contabilità ordinaria si
tiene in un solo modo.
Debiti e crediti (tranne poche eccezioni) devono esser rilevati
analiticamente, ed inoltre, cosa che ancora non ti era stata fatta
notare, la rilevazione unica mensile dei pagamenti del mese contrasta
con quanto disposto dall'art.2216 c.c. :
"Il  libro giornale deve indicare giorno per giorno le operazioni
relative all'esercizio dell'impresa."
--
Filippo - Roma


Che culo!
Ciao

Scusami, ma questa precisazione, insieme all'inizio del thread, li stampo in bella copia
e:
1. preparo un congruo numero di fotocopie;
2. trovo una bella cornice e arredo lo studio;
Oggi ho rilevato una contabilità proveniente da un'associazione in cui mi presentano
un c.c. bancario a credito di 2m ed un sottoconto banca con -80m.
smarchio che spera, in entrambi i casi, di aver capito male


un c.c. bancario a credito di 2m ed un sottoconto banca con -80m.
Allora ne "narro" un'altra. 
Nel corso di una perizia penale (in questo caso però il contabile non
era un'associazione ma un abusivo di grido) in una contabilità abbiamo
trovato:
- le fatture venivano registrate sui conti "cliente generico" e
"fornitore generico"
- tutti i movimenti bancari venivano passati sul conto "cliente
generico" (gli incassi) o "fornitore generico" (i pagamenti)
- a fine anno veniva fatto un giroconto cliente generico a fornitore
generico per il minore dei due importi
- la differenza veniva chiusa con la cassa
- veniva fatta una registrazione "costo" a "cassa" per condurre il
reddito a quello che si desiderava dichiarare
- la cassa, che poteva andate in avere o in dare per importi anche di
2-300 milioni, sempre in data 31/12 veniva portata a 2-300.000 lire
con un versamento o un prelevamento dei soci.
- i bilanci (regolarmente allegati alle dichiarazioni dei redditi)
presentavano utili/perdite diverse tra stato patrimoniale e
c/economico (a volte un utile di qua e una perdita di là); i quadri A
del 750 presentavano il prospetto di bilancio IN BIANCO!
Orbene: la suddetta società non ha mai subito la benchè minima
contestazione dagli uffici imposte!!
Però, debbo dire, tutti i registri contabili, i documenti ecc. erano
tenuti con una precisione certosina: tutto ben rilegato, archiviato in
ordine, numerato con appositi timbri, cartelline immacolate tutte
uguali ecc..
L'esito della perizia ve lo lascio immaginare.


 Allora ne "narro" un'altra.
ahahhaah, questa è favolosa!
è lo Studio Silvan?
ssn

 (ma anche gli altri, mi pare) cosě non si puň fare.
Chiedo scusa ma in questi gg. ho saputo che il programma in automantico crea
un sottoconto del conto fornitori in base al nr. di partita iva inserito,
cosě mentre io eseguo la scrttura al conto generico fornitori, il programma
in automatico mi assegna un sottoconto; il fatto č che questa operazione io
non al vedo materialmente...
chiedo scusa a tutti per il tempo perso!
Ciao
Walter

Dovrai ben vedere il sottoconto per collegare i pagamenti, altrimenti
siamo daccapo.
smarchio


siamo daccapo.
Appunto; non mi dirà mica che devono inserire la partita IVA anche
quando registrano l'assegno, la cassa o la contabile bancaria!!!


non al vedo materialmente...
Bada: i programmi devono fare cio' che vogliamo noi (e cio' che e'
giusto) e non viceversa.
Tempo fa ho avuto uno scontro telefonico piuttosto duro con un tipo
che dirige un CAF nel mio paese. Questa persona (che gestisce 770 a
iosa e che terra' pure un buon numero di contabilita') ha dimostrato
di non capire un tubo di 770; a mio avviso se gli si chiedesse a cosa
serve tale modello non saprebbe neppur rispondere.
In pratica.
Anno 99, 770/2000. Ritenute effettuate nei vari mesi del 1999 e da
versare entro il 16 del mese successivo. Se il periodo di riferimento
e' 8/99, la ritenuta andava versata entro il 16 settembre. Fin qui non
ci piove! Ebbene, il contribuente aveva versato una serie di ritenute
in ritardo, a febbraio del 2000. Probabilmente il software utilizzato
in quel caf PROPONE come periodo di riferimento il mese precedente al
versamento, cosicché inserendo una ritenuta versata a maggio 1999
viene proposto 4/99 come periodo di riferimento. Insomma... fatto sta
che per quelle ritenute sul quadro T del 770 mi trovavo come periodo
di riferimento (UDITE UDITE) 1/00!!!!!!!!!!!!!!! Nel 770/2000 relativo
al 99!!!!!!
Alla mia protesta quasi infuriata mi sento replicare: "Ma quel valore
lì l'ha inserito il nostro programma, quindi è giusto! E' un programma
che costa 10 milioni!". ROFTL! Ditemi: e' possibile non prendersela a
ridere? Lo so... sarebbe da piangere, piu' che altro...
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http://www.studiosollena.it
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ordine, numerato con appositi timbri, cartelline immacolate tutte
Almeno è qualcosa! Pensa a quando ho visto che in alcuni studi le
fatture vengono tenute in ordine sparso o rilegate al massimo con una
graffetta (!!) e senza il numero di protocollo in quelle d'acquisto!
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