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Titolo: Ritenute subite ma non versate

Un professionista, a seguito di un controllo 36ter, ha ricevuto
dall'AdE una rettifica sostanziosa basata sulle ritenute d'acconto
regolarmente subite (e perciò indicate in dichiarazione), alcune anche
certificate, ma non versate dal sostituto (o per lo meno all'ufficio
non risultano versate sulla base degli incroci coi 770 dei sostituti).
L'ufficio ha, ovviamente, agito in ossequio all'aberrante sentenza
della Cassazione 14033 del 2006.
Si tratta di parecchie decine di migliaia di euro (spalmati per
diverse decine di sostituti) e si andrà ovviamente in contenzioso.
Qualcuno ha avuto modo di affrontare la cosa e/o ha materiale utile?
Una cosa comunque è certa: alla prima occasione che avrò come curatore
fallimentare di riscontrare mancati versamenti da parte dell'azienda
fallenda in relazione a ritenute sugli stipendi dei dipendenti,
segnalerò immediatamente tutti gli ex dipendenti all'agenzia delle
entrate affinchè venga attivato il recupero delle imposte non versate!
Chissà che a qual punto, sulla spinta dei sindacati sobillati dai
dipendenti inca**ati non si riesca ad ottenere la riforma di questo
orientamento inaccettabile.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

On 16 Ott, 12:44, Conte Oliver <alex65.lesca...@wmail.it.invalid>
wrote:

purtroppo mi sono interessata della faccenda, perchè sottoposta a
controllo 36ter, chiuso ...... questa mattina!
all'Ade della mia città (ma ogni città di comporta in maniera diversa,
a seconda del funzionario) non importa nulla del fatto che le parcelle
siano pagate (una sentenza della Cassazione del 2001 affermava ciò),
ma devono essere certificate.
Questo significa che per l'ade di gorizia nulla importa se poi il
sostituto abbia effettvamente versato, è sufficiente per il
professionista aver ricevuto la certificazione.
Nel mio caso specifico, il mio cliente aveva pagato gli F24 (di cui
ero in possesso) ma non mi aveva mai certificato questi pagamenti e
non aveva mai fatto il modello 770. Il funzionario mi ha consigliato
di farmi dare cmq tutte le certificazioni, a prescindere dai pagamenti
(insomma mi ha stimolato a fare un falso)!!!!
Morale, dopo diverse discussioni, hanno accettato il solo modello f24,
con prova dei miei registri iva, da cui si evince l'emissione della
fattura nel mese antecedente il pagamento della ritenuta.
Insomma, dipende da chi ti trovi di fronte
ciao
cristina


On 16 Ott, 12:44, Conte Oliver <alex65.lesca...@wmail.it.invalid>
wrote:
[cut]
.
Questo significa che per l'ade di gorizia nulla importa se poi il
sostituto abbia effettvamente versato, è sufficiente per il
professionista aver ricevuto la certificazione.
questo è l'orientamento dell'amministrazione finanziaria, la certificazione
è la condicio sine qua non, a prescindere dall'effettivo versamento. Non ho
ancora affrontato il caso, però ti segnalo l'esperto risponde di ieri,
pagina centrale -il problema della settimana- che verte proprio sull'oggetto
del post.
ciao
-- 
Ralph Maplh
(aka Piccola Parigi, Roberto)
Quanti uomini, tanti pareri (Terenzio)



grazie per la segnalazione, vado a leggere l'esperto risponde .....
che giace ancora sulla scrivania intatto intatto ... perchè qui non si
riesce mai a leggere tutto! :-)


grazie per la segnalazione, vado a leggere l'esperto risponde .....
che giace ancora sulla scrivania intatto intatto ... perchè qui non si
riesce mai a leggere tutto! :-)
siamo in due!
non sai come ti capisco, per ovviare ho preso l'abitudine quando esco dallo
studio di infilare nella valigetta i quotidiani o qualche rivista che giace
sulla scrivania così da utilizzare i tempi morti quali code in tangenzia,
attesa all'AdE, dal notaio mentre lui legge gli atti, dai clienti mentre si
lamentano che pagano troppe tasse... per segnare gli articoli interessanti.


 lamentano che pagano troppe tasse... per segnare gli articoli interessanti.
Io invece leggo quasi tutto con il cellullare. Trasformo dal PC i file elettronici
in formato leggibile per il mio Nokia N90 usando questi software gratuiti che
consiglio a chi ha un telefono smartphone con S.O. Symbian:
- 
http://www.mobipocket.com/en/DownloadSoft/default.asp?Language=EN
In pratica la visualizzazione dei testi appare come una colonna di giornale a
scorrimento verticale e programmabile automaticamente o con un semplice clic sui
tasti
-- 
eden Ž
--
ora esatta: 
www.ien.it/stittime_i.shtml

> Io invece leggo quasi tutto con il cellullare. 
Grande idea. Lo faccio anch'io con ottimi risultati, ma uso un'add-on di 
  Word per MsReader o un lettore di testo gratuito (HaaliReader).

 Io invece leggo quasi tutto con il cellullare.
azzo ma così ti cavi gli occhi 

 (insomma mi ha stimolato a fare un falso)!!!!
beh, se mi dovessero chiamare per esibire le certificazioni, col cavolo che 
mi faccio trovare senza
vogliono la carta? la carta avranno.
uno sghiribizzo sopra tutte e via andare
ciao 

 Io ho un nokia 6120 c e, in teoria, dovrei riuscire ad utilizzarlo.
Questo č il link
http://www.mobipocket.com/en/DownloadSoft/DownloadManualInstall.asp
 per prelevare
il file di tipo "sis". Cerca nella pagina linkata la versione del tuo nokia. Se
non dovessi trovare il tuo modello puoi comunque fare riferimento alla serie nokia
di appartenenza: series60,80,90 che trovi indicata nel nome del file da prelevare.
Ad esempio col Nokia N90 scarico il file mobireader.series60.2.sis .
Col software Nokia PC Suite che avrai avuto in dotazione col telefono installi dal
PC questo file sul tuo cellulare potendo accedere subito alla lettura di alcuni
e-book di esempio.
Per trasformare file di testo presenti nel PC in file da leggere sul telefono
prelevi anche il MOBIPOCKET eBook Creator.
Entrambi sono gratuiti.
Ciao


   Word per MsReader o un lettore di testo gratuito (HaaliReader).
Oppure RepliGo che è secondo me il massimo, ma occorre il mulo :-)


 azzo ma così ti cavi gli occhi
No anzi, il testo appare in colonna e puoi variare la grandezza dei caratteri


 caratteri
azzo ma cosi per leggere un articolo ti viene il pollice valgo e ci impieghi 
3 ore
:-)) 

> azzo ma così ti cavi gli occhi 
Fidati di Eden. Se hai un telefonino o meglio un palmare, di fascia 
alta, ti assicuro che si legge benissimo.

Il 6120 c non è nell'elenco.
Dal mio nokia vedo che il software è S60 3^ edizione (pack 1).
Immagino che dovrei scaricare il file relativo al Series60.3.
Che dici?
ciao e grazie 

 :-))
Anch'io pensavo potesse essere faticoso. Invece è semplicemente favoloso :-).
Pensa che tutte le guide dell'Agenzia in pdf le ho trasmormate con un altro
software che si chiama RepliGo e adesso le ho a portata di mano sul telefono.
Ora leggo comodamente anche quando sono in orizzontale :-))


 alta, ti assicuro che si legge benissimo.
con l'ipod si puň fare? anche se nano?
:-) 

 Il 6120 c non è nell'elenco.

Si, dovresti prelevare sul PC il file mobireader.series60.3.sis e installarlo sul
telefono col PC Suite


 :-) 
Non lo so :-( e sono pessimista.


Fatto .... ci sono un sacco di demo ... ma ancora non ho capito dove sono 
memorizzate nella scheda di memoria ... ma prima o poi le becco :-)
ciao


uno sghiribizzo sopra tutte e via andare
Beh; questo lo possiamo fare per noi, ma non certo consigliarlo ai
clienti! Va a finire poi che si beccano anche una denuncia per falso e
danno la colpa al commercialista!!!


 memorizzate nella scheda di memoria ... ma prima o poi le becco :-)
Certo che l'autore del thread ci scuserà per questa "deviazione" :-) ti consiglio
il freeware FExplorer 
http://www.gosymbian.com/
 è una specie di esplora risorse
per il tuo smartphone
-- 
eden ®

 danno la colpa al commercialista!!!
beh, sicuramente parlavo per me
per i clienti, piu di sollecitare le firme sui modelli non so che farci
ciao 


ma teoricamente si potrebbe fare essendo visto dal pc come una unità disco, 
ma forse serve qualcosa d'altro per farlo girare, boh..
ciao 

Ho inserito l'OT :-)
Grazie per la segnalazione.
Ma tu riesci a far leggere alla libreria i file che hai aggiunto.
Ho appena provato ad inserire, dopo aver importato con il creator, la 
direttiva cee sull'iva :-)
Se la cerco nella cartella in cui l'ho inserita e lancio il doc si apre il 
programma.
Ma se vado nella libreria del lettore vede solo i file demo (che ora ho 
eliminato, tranne il welcom to mobipocket).
Ciao 

 Word per MsReader o un lettore di testo gratuito (HaaliReader).
Io invece porto sempre con me la mia giovane praticante che gli articoli me 
li legge viva voce.

 Ma tu riesci a far leggere alla libreria i file che hai aggiunto.
La cartella contenente i file da leggere si chiama eBooks nel mio caso si trova
nella MMC E:\eBooks.
Comunque con il PC Suite se lanci l'applicazione File manager puoi vedere tutte le
cartelle e i file contenuti nel telefono per tagliarli, copiarli etc..
direttamente dal PC.
Se dal desktop del PC trascini o tagli e incolli nella cartella eBooks il file
desiderato all'apertura del programma Mobireader lo troverai in elenco
-- 
eden ®

 nella MMC E:\eBooks.
Io ho installato il programma nella memory card.
Però non si è creata la cartella eBooks.
Eppure la libreria del programma vede(va) tutti i file demo.
Per questo dicevo che non riuscivo a trovare quei file.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:doKdnVtoEc79Tona...@giganews.com...

E come fa a leggerli?!?!?!? ;-)))
ciao 

 Per questo dicevo che non riuscivo a trovare quei file.
Dovresti verificare meglio. Sicuramente c'č una cartella che contiene i demo e in
quella stessa inserisci gli altri file per ottenerli in elenco :-)
-- 
eden Ž

 uno sghiribizzo sopra tutte e via andare
Perfetto: falso in scrittura privata ex art. 485 CP.


e che fanno, perizia calligrafica a tutti? chiamano ad uno ad uno a 
testimoniare?
lo dovrebbero fare sempre in ogni occasione sia che sian buone, le firme, 
che non lo siano.
ciao 


scusa tu sicuramente ne sai piu di me
ma la scrittura privata è vera ed attesta il vero (in quanto le ritenute 
sono regolarmente versate), è la firma che non lo sarebbe, vera, lo 
sghiribizzo..
l'art. 485 da te citato parla di formazione di scritture private false (e 
questa non lo è falsa) o alterazione di scritture private vere (e cioè con 
aggiunta di altre indicazioni)
probabilmente la questione sulla firma rientra in un altro articolo o 
nell'alterazione, forse di scritture private vere (?)..
ciao 

 le cartelle di sistema ma per il momento non ho trovato nulla.
Prova con la funzione cerca del PC a trovare tutti i file demo del Mobireader nel
telefono. Il testo da inserire nella ricerca è: *.mobi
Ho appena provato e mi riporta alla cartella eBooks con elencati tutti i file demo
del programma
-- 
eden ®

"ponziopilato"

--- Sicuro che ci voglia la firma "olografa" ?
Ne ho visto in giro, di grosse società, anche senza.
C'è solo stampato il nome.
Ciao
Umberto 


 
Se può servire, se non le hai già consultate, ho qualche riferimento di
riviste:
Corr. Trib. 22/2007 pag. 2167 
Corr.trib. 33/2006 pag. 2607, dove è annotata criticamente la sentenza,
così come in GT 11/2006 pag. 957
Il fisco 39/2006 pag. 6119, dove ci sono ampi riferimenti di dottrina,
prassi e giurisprudenza.
Sinceramente, tranne che in fiscooggi, non ho ancora trovato un commento
concorde con la sentenza della Cassazione e la risposta al forum fiscale
del 19.05.
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 forum fiscale del 19.05.
perchè non ci può essere
ho le copie degli f24, le fatture, i pagamenti (che devono tutti passare per 
conto corrente)
ho fatto i 770 dove ciascun sostituto indica il sostituito e i versamenti (e 
non è questo un doppione fatto meglio della certificazione?)
ma che cazz vogliono ancora, un lucano?
ciao 

ma che cazz vogliono ancora, un lucano?
Forse un tucano... per farci qualcosa di indicibile... ahrm...
-----------------------------
Antonino Sollena
Dottore Commercialista
-----------------------------

Ho provato anche io e non trova alcun file.
Nel telefono i file vengono letti come presenti nella memory card.
È una cosa proprio bella questa ... sono dei file fantasma :-)
ciao 

 È una cosa proprio bella questa ... sono dei file fantasma :-)
Taglia la testa al toro :-) con questo freeware, conosciutissimo e al top dei
software dedicati ai cellulari, prelevati da quì FEeplorer
http://www.gosymbian.com/dhscr/download/dwl_fe_it.php?name=FExplorer
e lo installi col PC suite.
Aperto dal cell questo programma potrai avere accesso a tutte le cartelle del
telefono anche quelle nascoste.
Sono sicuro che troverai i file fantasma e la cartella dove si annidano :-)



potreste crearVi un NG e colloquiare tra di voi senza rompere l'anima 
ai commercialisti ?? e scambiarVi le mail ??
:') :')
e non rispondetemi alla Giovanni da Prato dicendo che i cellulari li 
usano i commercialisti e quindi che la discussione è inerentissima la 
professione....
:') :')
saluti!!


e attenti che LGM vi guarda e poi vi chiede che piano tariffario usate:-)) 

 telefono anche quelle nascoste.
Se mi hai detto che hai installato il programma Mobiredaer nella multimedia card
dovresti scartabellare l'unità E del cell
-- 
eden ®

 ai commercialisti ?? e scambiarVi le mail ??
Hai ragione ma può servire al NG.
In questo caso anche Casanmaner, proprio quì, può avere bisogno di Eden
:-)
-- 
eden ®

 ai commercialisti ?? e scambiarVi le mail ??
E il calcio!!? Starmi a sorbire fiumane di dicerie che non mi cambiano la vita?
:-))
-- 
eden ®

Infatti è in E che sto cercando.
Comunque ho appena aperto un file inviato direttamente dal pc tramite 
bluethoot al cellulare.
Solo dopo aver aperto il messaggio e solo dopo che il reader ha aperto il 
file contenuto nel messaggio si è creata la cartella eBook in E.
Però risulta presente in questa cartella solo il file "scaricato" dal 
messaggio bluethoot.
I file demo, che pure ci sono, non vengono visti come presenti nella card.
Il software di esplorazione non viene installato in quanto l'applicazione 
non è supportata dal mio cellulare :-)
Ciao 

 non è supportata dal mio cellulare :-)
Hai ragione perchè trovi qui la tua versione
http://www.gosymbian.com/FE_beta_download_3ed.html
ti invio la pagina internet così puoi verificare la compatibilità
Trovi il file da prelevare a metà pagina
-- 
eden ®

 Qualcuno ha avuto modo di affrontare la cosa e/o ha materiale utile?
No, ma è pura follia. E comunque una interpretazione del genere della 
normativa è palesemente incostituzionale.
Max max 

 fattura nel mese antecedente il pagamento della ritenuta.
Infatti dovrebbe essere sufficiente la fattura o le registrazioni contabili 
con l'evidenziazione della ritenuta subita.
Max max 

Qualcuno ha avuto modo di affrontare la cosa e/o ha materiale utile?
Prova a vedere la sentenza di Cassazione n. 7251 del 1994. Non l'ho
letta, ma l'ho vista segnalata in due recenti articoli pubblicati su
Italia Oggi (gli articoli non dicono quasi nulla, ma può darsi che
dalla sentenza si possa trarre qualche spunto interessante).
Ciao
--
Soldato Blu
(Rimuovi l'ANTISPAM per rispondermi)

Prova a vedere la sentenza di Cassazione n. 7251 del 1994. 
Testualmente, dalla sentenza (che avevo peraltro già citato nella
memoria inviata all'ufficio):
...la inosservanza dell' obbligo del sostituto d' imposta di
trasmettere tempestivamente la certificazione attestante l'ammontare
delle ritenute operate sulle somme corrisposte al contribuente non fa
venir meno il diritto di quest' ultimo a provare la reale entità della
base imponibile, evitando la conseguente duplicazione a suo carico
dell' IRPEF trattenuta alla fonte dal sostituto d'imposta, il quale,
perciò, non può essere tenuto, per il comportamento meramente omissivo
del contribuente, a rimborsargli l'importo della detrazione alla fonte
non tempestivamente documentata....
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-