Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: (allenamento) :)

eccoci qui x l'odierna seduta....
200m risc
6x50m gambe sl a 1'30
200m sl in 3'15
4x25 tecnica dorso
200m sl in 3'29
4x25 tecnica rana
200m sl in 3'23
200m def
dicono che x fare i 100sl bene devo farmi il fiato sui 200.....io faccio
quello che mi dicono e al meglio, vedremo.... :)
smak a tutti!!!

 eccoci qui x l'odierna seduta....
carina l'dea di alternare un 200 a 4x25 di tecnica...io lo estenderei 
per tutti e quattro gli stili...
cioč
4x25 TC DE
200SL
4x25TC DO
200SL
4x25 TC RA
200SL
4x25 TC SL
200SL
-- 
beorn
"You've got to learn to crawl
before you learn to walk"
Aerosmith (Amazing)

 smak a tutti!!!
beh, è un approccio un po' originale: generalmente per la preparazione sui
100 si lavora sul differenziale, ma chi può dire cosa è giusto e/o
sbagliato, magari ha ragione chi ti ha detto ciò! :-)
Aperti a tutto ...
Luca

 200SL
nn male....dimenticavo che prima ho fatto un quarto d'ora di piegamenti,
flessioni ed elastici...al solito!!! :)

 sbagliato, magari ha ragione chi ti ha detto ciò! :-)
Non rimembro + cosa è il differenziale..
Beh, lo diceva anche popov che per fare un buon 100 bisognava farsi tanti
bei 200..io chiaramente non sono di questo avviso! :-)
-- 
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 Luca
probabilmente xchè devo anche farmi fiato, potenziare le
braccia....ecc....insomma, c'è un po' da lavorarci su!!! ma siam qui per
questo no? :)))

 bei 200..io chiaramente non sono di questo avviso! :-)
lascia stare....a un tratto gli ho gridato: ma sono una velocista,
bastaaaaaa!!! risposta? "al 60 rosso parti, muoviti" ..... lo sapevo, ma
c'ho provato....poi gli ho detto: "ma dai, fammi fare un po' di delfo,no?"
.... risposta: "al 60 rosso, muoviti".....
lo soprannominerò "60 rosso".... bello eh? ;-p


non c'e' cosa migliore per preparare un bel 1500sl di una serie 10x200sl con
10secondi di recupero non trovate:-)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bei 200..io chiaramente non sono di questo avviso! :-)
...qualcosina di vero ci dovrà pur essere...!
-- 
Sollie

 ....qualcosina di vero ci dovrà pur essere...!
Probabile! :-)
Però suppongo che popov facesse anche tanta bella velocità.. :-)
Comunque, ahimè, temo proprio che il prossimo anno dovrò aumentare la mia
partecipazione nei 200 sl e esplorare il mondo dei 400 sl, temo proprio
che mi tocchi!


 ...qualcosina di vero ci dovrà pur essere...!
Popov...il mio mentore...lo sto guardando ora dal poster che ho in
camera.... lacrimuccia,che mito...
:)

 tanti bei 200..io chiaramente non sono di questo avviso! :-)
... se c'è qualcuno che non è d'accordo ...
altrimenti l'uomo ... somatizza! LOL [cit]
Come si fa a non accettare come valida questa soluzione dettata dallo Zar?
:-)
Luca

 per questo no? :)))
ah, lo stai facendo come carico aerobico! :-)
Luca

57>


 pianino il recupero.
E il recupero inizialmente come si calcola?


 Quindi nel mio caso 59.67 - 26.71 = 32.96
Ehi, ma quelli son tempi non aggiornati!
Io ho 34 di differenziale, sempre in lunga


 che calcoli dovrei fare? dai illuminami :-)
... ecco qua il discorso diventa più complesso, poichè si entra nella
soggettività e ci si discosta dall'oggettivo.
Devi provare a *customizzare* (all'inglese) l'esercizio [tradotto, adattarlo
a te stesso]
Parti per temtativi: io ti consiglio di iniziare (nella prossima stagione,
ora sarebbe un massacro) provando 4x50 a 50" [rip. 33"], poi magari per te
sono come bere un sorsetto d'acqua, allora la strada si biforca: o aggiungi
2 o 4x50 m o scendi con il recupero (in questo caso, il giusto compromesso
potrebbe essere quello di calare di 1 o 2", ma con l'orologio da piscina
inizia ad essere complicato gestire le ripartenze che non sono + o -5"),
così, generalmente si calano 5" (e se le distanze sono diventate
"insostenibili" ... [tipo 20x50 perchè a quel punto il parametro è aerobico]
solo dopo che si è in grado di nuotare sul differenziale per circa 3, 4
volte la distanza (quindi 300 m o 400 m = 6x50 m o 8x50 m), riportando a 4 o
a 6 i 50 m di origine (con il tempo di percorrenza ridotto di 5").
Ti renderai conto che quando con 15" di recupero riesci a nuotare sui tempi
del differenziale in modo facile, allora, probabilmente, il tuo record sui
100 ha vita breve ... :-)
Tu adesso come adesso, con la tua esperienza sui tuoi ritmi, quanti 50 m a
33" pensi di riuscire a fare con circa 15" di recupero?
Luca

 smak a tutti!!!
beh, una base aerobica, soprattutto se non hai alle spalle un passato
agonistico, non può che farti bene e darti delle sicurezze (se ne ho fatti
200, a maggior ragione posso farne 100)
in realtà i 100 sono ancora una gara di velocità, quindi si dovrebbe cercare
di lavorare soprattutto su questa (C3) e sulla capacità di mantenerla (vedi
ad esempio tutti i pesantissimi lavori di frazionato che sta facendo 57 =>
lui però è prossimo alle gare e quindi l'ottica è completamente diversa)
ma c'è tempo per tutto, arriverai a fare anche questi tipi di lavoro quando
sarà il momento giusto
ciao
Vasco

 E il recupero inizialmente come si calcola?
... come ho scritto all'Amico Fifty, è personale, dipende da tanti
parametri, non ultimo il tuo fondo (la tua resistenza), certo non è che mi
puoi fare 4x50 m stile a 34" partendo ogni 2'00".
Prova con 15" o max 20" ...
Il tempo da ripetere (differenziale), naturalmente è spesso inficiato dal
fatto che in gara si usa il costumone (quindi con i vantaggi che porta) ...
così, oggi come oggi, meglio che in passato, quando si nuotava anche in gara
con lo slippino, nuotare sul differenziale, porta alla lunga, maggiori
benefici.
Poi, alla lunga, sempre per migliorare il 100 m, si arriverà ad un valore
(definiamolo limite o critico), nel quale il problema non è il ritorno, ma
quanto la velocità di base ... naturalmente es: 56"00 sui 100 con 26"00 sui
50, in questo caso, puoi spaccarti a nuotare sempre in 30, ma se non
migliori la velocità di base, poco puoi fare sui 100 :-)
Luca

 o sta per defaticamento?
... credo la seconda! :-)
Luca

 migliori la velocità di base, poco puoi fare sui 100 :-)
Ecco, questo è un argomento che mi interessa molto.
Guardandomi in giro, mi pare di notare che la velocità di base sia un
problema per molti.
A alto livello, ci sono diversi centisti che non son + eccezionali sui 50
(soprattutto in italia..ma non vorrei ritornare sull'argomento di come la
velocità sia trascurata qua da noi..)
Per rimanere tra i master, vedo che ci sono diversi non ex-agonisti
evoluti invece si trovano molto meglio dai 100 se non dai 200 in su.
Non trovi fifty?
Mi viene da pensare che certi risultati siano stati ottenuti soprattutto
con grossi carichi di lavoro piuttosto che con la qualità


 50, provi ad accorciare pian pianino il recupero.
parliamo di lavori tosti, per me significa girare in 35" e so che è
durissima: più di 5-6 di seguito è difficile farne, magari si può fare in
due serie da 5 o 6 con un buon recupero intermedio
alla fine comunque si è distrutti con le braccia di legno (lattacidemia alle
stelle)
io ho bisogno di un tempo fra l'1'15" e l'1'30" per tentare di girare a
quella velocità
come tipo di lavoro penso sia un C2
ciao
Vasco

 come tipo di lavoro penso sia un C2
Impostato come dici tu sì!
Come dice luca è qualcosa di diverso, un ibrido ma forse + vicino al C1


 50 m a 33" pensi di riuscire a fare con circa 15" di recupero?
2-3, forse 4 morendo
per farne 6, come dicevo in un altro post scritto prima di leggere questo,
ho bisogno di una partenza superiore al minuto (1'15" almeno)
ciao
Vasco

 questo, ho bisogno di una partenza superiore al minuto (1'15" almeno)
... vuol dire che sei nella seconda fascia (quella di miss Italia) LOL
No, quella nella quale, per migliorare il tuo personale sui 100 DEVI
migliorare la tua velocità di base!
Semplice! No?
Luca

 migliorare la tua velocità di base!
Oppure semplicemente è poco allenato..



non ti seguo
nel post precedente hai scritto che avrai i massimi benefici da questo tipo
di allenamento quando riuscirai a farne dai 6 agli 8 partendo dopo 15" di
recupero (a 50" per me)
se io ne faccio 2-3 ho ancora ampio margine per sfruttare questo meccanismo
e ci posso lavorare sopra
poi certamente migliorare la velocità di base (fosse facile!) male non fa,
ma non capisco perchè tu dica che devo puntare solo su quella
ciao
Vasco

 Oppure semplicemente è poco allenato..
beh, non è un tipo di lavoro che facciamo spesso, questo è vero nello
specifico
in generale però non mi sento poco allenato, anche se è tutto molto relativo
da 7-8 mesi nuoto regolarmente 2 volte la settimana per 3-4 km a seduta con
allenamenti qualitativamente piuttosto validi
io mi considero discretamente allenato
ciao
Vasco

 Oppure semplicemente č poco allenato..
non credo! :-)
Luca

 io mi considero discretamente allenato
Certo, anche se ci sono una marea di master che nuotano il doppio di te!


 non fa, ma non capisco perchè tu dica che devo puntare solo su quella
... cercato di spiegare con un po' di *tatto* (spero) sopra! :-)
Luca

 te!
senza dubbio: per me l'ideale sarebbe allenarmi tre volte alla settimana, di
più non so se mi farebbe bene (a parte i soliti problemi di tempo e di spazi
per nuotare)
ho notato che se carico troppo poi accuso la fatica, soprattutto a livello
articolare e muscolare: meglio non esagerare e lasciare un adeguato recupero
fra un allenamento e l'altro
ciao
Vasco


Luca, non ti preoccupare di questioni di tatto: so bene quanti anni ho e
quali sono i miei limiti, non mi offendo certo per questo
se ho ben capito il ragionamento, quel che tu dici è che già ho un ottimo
ritorno e quindi più di tanto su quello non posso lavorare per cui per
crescere (ma, diciamola tutta, alla mia età e per un ex-agonista crescere
significa non peggiorare pur passando gli anni) dovrei puntare sulla
velocità di base, quindi lavorare molto su scatti in C3 e magari sulla forza
muscolare (leggi palestra) e sulla tecnica
ho inteso correttamente il tuo pensiero?
ciao
Vasco

 adeguato recupero fra un allenamento e l'altro
... è anche questo giusto, ma dopo un periodo di crisi (perchè il fisico
fatica a recuperare e ci si può sentire pesanti e scoordinati in acqua), che
nel peggiore dei cai potrebbe portare come conseguenze strascichi
psicologici e/o muscolari, se *resisti* diventi più forte ...
Sono certo che per fare o sottoporsi a ciò, le normali spinte interiori
possono non bastare, soprattutto se uno nel nuoto certa un antistress e un
benessere (definiamolo fitness) spicofisico!
Luca

 fra un allenamento e l'altro
Anche se poi magari dopo un certo periodo di adattamento ti abitueresti.
Certo che se la fatica si sente a livello articolare non è detto.
Io riesco a fare bene 4 allenamenti, e dopo un po' di adattamento 5.
Tre son proprio pochini per me


 ho inteso correttamente il tuo pensiero?
... proprio cosě, ma il tutto divertendoti nel fare ciň che fai! :-)
Luca
PS: io ho provato *ingenuamente* ad aumentare il tasso qualitativo del
nostro decano Mille (M65), ma con pessimi risultati, poichč preferisce
nuotare al mare e farsi magari un Km in piů, piuttosto che 4x50 m un po' piů
forzati!
Luca

 forzati!
Questo č quello che predica xaf 100 sl per gli over!


 Tre son proprio pochini per me
fra noi però ci sono 20 anni di differenza
comunque il problema non si pone: se anche avessi ragione tu, non ce la
farei a fare 4 allenamenti alla settimana
già mi riesce molto difficile farne tre
ciao
Vasco

 già mi riesce molto difficile farne tre
Scusa, son stato poco chiaro: quel "per me", non era un "secondo me" ma un
"per quanto mi riguarda"


 Questo è quello che predica xaf 100 sl per gli over!
cosa? ... il nuoto blando (lento-lungo), o qualche impulso di velocità? ...
per gli over quanto?
Luca

Luca Stipcevich ha scritto:


Quello aerobico..ma farei intervenire il buon vecchio xaf 100 sl (che se
no poi dice che non lo considero.. :-) ), è una cosa che non capivo e mi
ha spiegato lui


57>
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Io ho 34 di differenziale, sempre in lunga
Velocista puro? :-)
ciao patacca,


 Velocista puro? :-)
Beh, mi sembra buono, se tu guardi sia io che te siamo 6 secondi e qualche
decimo sopra il tempo dei 50


 decimo sopra il tempo dei 50
troppi, decisamente troppi ! Devono essere 5" ! :-)
ciao


 complesso :-)
... caspita, allora vedi che sei già ad un ottimo livello: lo specialista
puro :-) si vede anche da questo! :-)
Se a 50" ne reggi 6 puoi provare (sempre la prossima stagione) a puntare a 8
:-)
poi quando ti risulteranno *facili* sali a 10x50 m a 50", per poi calare
nuovamente a 6x50 a 45" ... e così via! :-)
Luca

 grazie cmq
... prego! :-)
Luca

 ma un "per quanto mi riguarda"
l'avevo interpretato bene, ho risposto infatti sulla differenza di età che
ci separa: non è detto che quel che va bene a 25 anni vada bene anche a 45
ciao
Vasco

 troppi, decisamente troppi ! Devono essere 5" ! :-)
io sono a 5 e mezzo
V.

 flessuosità richiesta dal nuoto! :-(
beh se devi potenziare, le gambe devono essere forti e toniche no? boh, mi
sa di gamba potente... :)
 ah, lo stai facendo come carico aerobico! :-)
già...devo fare un GRAN carico aerobico.... ;-p

 sarà il momento giusto
mi hanno detto anche quello, poi mi stanno ancora un po' " monitorando" x
vedere a che punto sono con fiato e forza....
ciao!!!
Elsa

 Luca
decisamente!!! ;-p