Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Dal Sole di oggi: tributaristi

Per i tributaristi riaprono i ruoli CCIAA.
Ennesima vittoria per loro.
Ennesima sconfitta per noi.
Non ho parole per commentare il fatto, le lascio a voi.
-- 
Paolo da Napoli

 Non ho parole per commentare il fatto, le lascio a voi.
Che ci vuoi fare?
E' la vita

 Per i tributaristi riaprono i ruoli CCIAA.
da un punto di vista "politico", sarebbe "interessante" sapere se ciň č in
virtů di un provvedimento governativo (tipo D.M., ecc) o se trattasi di
iniziativa propria delle Ciccie (anche se a quest'ultima ipotesi non credo)
-- 
......... Antony59  ->   I.r.d.e.    -->     B.A.M.

 E' la vita
secondo me, invece, siamo in "dictatura"
(... )



-- 
Paolo da Napoli


Quasi quasi stacco la mia figurina dall'album e mi iscrivo in CICCIA anche
io:
- non pago la quota annuale
- non pago la cassa, ma l'inps
- non ho l'obbligo della formazione permanente
- non ho l'ordine che mi cazzia se faccio ......
-- 
Roberto Quaranta
Dottore Commercialista

"Pineapple" <rober...@SPAMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio 
news:cnkros$viq$1...@newsreader.mailgate.org...

Ma scusate.. perchè non ci cancelliamo in massa dall'ordine???
Non sono iscritto da molto, ma davvero non riesco a capire a che serve è 
solo una questione di prestigio? e quale????
Non siamo niente.. questa è la mia impresione.. o sbaglio? 

Non ho parole per commentare il fatto, le lascio a voi.
Più che altro spero che le parole le trovino e SUBITO i nostri
COnsigli nazionali.
Se non leggo una chiara e dura presa di posizione del CNDC entro 24
ore prendo carta e penna e spedisco a Tamborrino il mio tesserino
dell'Ordine!!!!
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-


Non ci credo: la raccomandata spediscila anche a me per conoscenza.
:-)


Ehm....senza offesa Conte.
Ma sai che cosa se ne fa il piccolo Tamborrino Sardo del tuo tesserini
?
^_^.
Paolo from Brescia

 -Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-
-- 
Paolo da Napoli

dell'Ordine!!!!
facciamo martedi mattina ... c'è un bel we di mezzo !!
jan kees
(tessera #14 GCF czg-club)
(it's hard to fly like an eagle when you're surrounded by chickens)

 dell'Ordine!!!!
Nella cricca Vietti sembrava l'unico da salvare, ma ora senza ripensamenti: 
giù dalla torre!
--
A.Co. 

Non ci credo: la raccomandata spediscila anche a me per conoscenza.
Pensavo quasi di consegnarglielo direttamente giovedě prossimo a
Genova.


 scrivono quasi tutti i giorni!!
Francamente on capisco: trovami un nesso tra l'unificazione degli albi dei
rag. e dei dottori, le ragioni dei separatisti e la questione dei
tributaristi.

 Genova.
Credo ti risponderà che tu debba mandare una raccomandata al tuo ordine di
appartenenza chiedendo la cancellazione dall'albo e restituire il tesserino
in segreteria!
:-D

Perché non organizziamo una raccolta di firme online? (ad. es su 
www.petitiononline.com
?)
Oppure potrebbe essere ospitata sul sito di qualcuno di noi e, per 
dargli valore legale potremmo firmala digitalmente con le nostre smartcard.
ciao
andler

"...Francamente on capisco: trovami un nesso tra l'unificazione degli albi 
dei
rag. e dei dottori, le ragioni dei separatisti e la questione dei
tributaristi..."
ROTFL!
:-)
-- 
Saluti
GV 

 ebbe l'ardire
di scrivere:

Io non saprei neanche da dove iniziare tecnicamente, ma sarei il primo a
firmarla se venisse fatta.
E non sarebbe difficile far fare 10 o 20.000 firme in un amen con il passaparola
via mail da parte di tutti.
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

 ha scritto nel messaggio
news:8D_nd.197756$b5.97...@news3.tin.it...

La domanda è seria e pertinente.
Che c'è da ridere?

 ha scritto nel messaggio 
news:30dhbbF...@uni-berlin.de...


Con il clima di sfiducia, e suscettibilità che accompagna il NG verso al 
fine del 2004, ci toccherà fare una postilla sul manifesto dello stesso per 
evitare risposte come la tua.......
:-(
Comunque ridevo perchè concordavo pienamente con te sulla risposta al Conte, 
che le due cose (albo Unico & i tributaristi) sono completamente differenti 
........
-- 
Saluti
GV 

 :-(
ti sbagli. Semplicemente non capivo cosa ci fosse da ridere.

"...Come vedi č l'ennesima dimostrazione dei limiti della comunicazione 
scritta.."
E' proprio vero, strano che alcuni rapporti, all'interno del NG si siano 
diciamo cosě "un pň incrinati" per questo.
Paradossalmente mi chiedo se non ci fosse l'e-mail e quant'altro , le cose 
andrebbero meglio?
-- 
Saluti
GV 

 ha scritto nel messaggio
news:306u4rF...@uni-berlin.de...

   Non si tratta di vederci per forza un nesso.
   Il fatto è che all'unificazione degli albi, si aggiungono le agevolazioni
dei tributaristi (che, per fortuna, Tamborrino ha già criticato) e via
dicendo.
   La mia era quindi una critica a tutto l'operato del Consiglio dell'Ordine
in carica.
-- 
Paolo da Napoli

io ho sempre pensato che sia il mercato a decidere chi emerge e chi
no. Poi certo, ci sono le "distorsioni" al mercato che rovinano un pò
tutto.
Però ritengo che non sia un Ordine o un Ruolo a far scegliere ai
clienti il consulente migliore.
Al massimo possono "aiutare"....
Poi il discorso si fa diverso se (in realtà) vorremmo essere come i
notai o i farmacisti.....anche a me piacerebbe essere come loro e
avere un ordine che più che tutelarmi, impone una specie di monopolio
di origine feudale e medievale, ma purtroppo non abbiamo la storia
(nel senso che il nostro ordine è troppo giovane).....



Io non la penso esattamente così e mi spiego: quando un giovane commercialista (come me) inizia a
lavorare per conto suo scopre che il mercato è fortemente distorto in quanto la nota "asimmetria
informativa" fa si che il 90 % dei piccoli imprenditori (i primi potenziali clienti di un neo
abilitato) sia sensibile quasi esclusivamente al prezzo, non glie ne frega un tubo che la
contabilità  sia tenuta da un dottcomm o da un ex fruttivendolo (con tutto rispetto per
quest'ultimo), la maturità e la capacità di valutare le competenze e la professionalità del suo
consulente le acquisisce dopo 5-6 anni se ha avuto grane ma potrebbe non accorgesene mai in quanto a
lui va bene così.
Detto questo io ritengo che sia perlomeno anomalo costringere un neo laureato a frequentare un
tirocinio triennale (necessario ma non sufficiente)  a formarsi continuamente e a sostenere un esame
di stato quando poi a 28-30 anni si entra in un mercato in cui si è in concorrenza con chiunque ed è
chiaro a tutti che i prezzi che pratica sono più alti di chi ha aperto la p.iva giovanissimo e fa il
consulente fiscale non avendo speso cifre immense per formarsi.
Viviamo in un paese dove conta solo la politica: i notai (fortissimi) non si fanno neanche fregare
la voltura di un auto usata (Il Sole di ieri) noi scopriamo dall'oggi al domani che vogliono
riaprire i ruoli alle CCIAA e il nostro direttivo che fa? rilascia dichiarazioni con propositi e
intenzioni, ma si capisce da un Km che anche lui non ne sapeva nulla.
Non dovrebbe essere così, ma se vogliamo dare un senso a ordini e quant'altro la legge dovrebbe
stabilire che la contabilità dovrebbe essere tenuta da gente preparata e non chiunque altrimenti
eliminiamo ordini, tirocinio e albo......così che non mi incazzo quando devo pagare 600€ per
mantenere due belle segretarie (in realtà una non tanto) e non essere tutelato o rappresentato per
niente....dopo di che in assoluta anarchia.......GUERRA! e a questo punto sono disposto ad accettare
la pura legge del mercato, ma solo dopo che non dovrò più pagare studi, tirocinio, quota albo,
contributo integrativo etc.
Saluti.
G.Bo
Dott.Comm.

Dott.Comm.
Cutto, ma quoto tutto.
Bravo!
Paolo from Brescia


 Grazie molte a te e a Paolo.
Una domanda sorge spontanea, le cose sono sempre state cosě oppure la crisi di questi ultimi anni ha
accentuato il problema?
E poi, il problema degli abusivi č nato negli anni 70 dopo L'IVA e l'immenso lavoro che č cresciuto
a dismisura (tale da non essere assorbito solo dai comm.) oppure č un problema di malcostume
italiano e basta?
Chiedo a voi perchč siete sempre all'altezza della situazione e sicuramente, avendo piů anni di
pratica professionale, avrete maturato una conclusione che vi fa dormire la notte senza maledire il
giorno in cui avete deciso di intraprendere questa professione.
Ciao ciao.
Saluti.
G.Bo
Dott.Comm.

Io non la penso esattamente cosě e mi spiego: 
<cut>
Letto, confermato e sottoscritto.
Ciao


italiano e basta?
Il problema è che sulle prime sono stati proprio i commercialisti a
sopravvalutare il mercato: ogni commercialista aveva la possibilità di
seguire 100 clienti e ne aveva invece 1000 potenziali che facevano la
fila.
Quindi hanno lasciato che entrassero sul mercato cani e porci. Poi si
sono affacciati anche i figli zucconi dei commercialisti che non
riusciano a passare l'esame di stato ma non volevano perdere la
gallina dalle uova d'oro......


italiano e basta?
Non lo so.
Negli anni 70 andavo alle elementari.
^_^
Paolo from Brescia

 giorno in cui avete deciso di intraprendere questa professione.
nessun rimpianto.
Certo che potrebbe andare meglio, ma il cammino sarà lungo.

 Dott.Comm.
sottoscrivo, ma con una puntualizzazione: il nostro Ordine (secondo
me) non dovrebbe fare come la loggia dei notai e IMPORRE una
prestazione (a volte, se non spesso) sproporzionata e di dubbia
utilità, ma cercare di far capire che i commercialisti servono e
devono essere preparati per poter svolgere il loro mestiere.
Mi ripeto: ho un sacco di amici che mi dicono :"perchè devo pagare un
commercialista se devo già pagare le tasse? me le calcolo da solo".
Ma non ho mai sentito nessuno dire: "perchè devo pagare un architetto,
se già devo pagare i materiali per costruirmi la casa?" o "perchè devo
pagare un medico, se già devo pagare le medicine?".