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Titolo: [POL] Un uomo, un mito

«A Vicenza il premier è stato bravissimo
Confindustria come la Cgil non deve cercare la concertazione
Montezemolo e Epifani non sono stati eletti da nessuno»
«Tremonti sbaglia sui dazi cinesi
Il governo ha tagliato poco le tasse»
ROMA
Onorevole Martino, Berlusconi l'ha imbarazzata con la storia dei cinesi
bolliti?
«I cinesi sono suscettibili - risponde il ministro della Difesa - e lui si
riferiva al passato. Piuttosto, a proposito di Cina, non sono d'accordo con
Tremonti».
Il protezionismo, vero?
«Già, è un antico errore. Dobbiamo capire che la Cina alla fine sarà una
grande opportunità. Nel 2050 il reddito pro capite di un cittadino cinese
sarà un quarto di quello di un cittadino americano. Il che significa che
l'economia cinese varrà due o tre volte quella americana. E chi darà loro i
beni di consumo e le azioni per il risparmio? Noi, ovvio. I dazi non
servono. Non dobbiamo difenderci dalla Cina, ma con la Cina competere».
Lei è critico anche sulla politica fiscale?
«Parto da un punto di vista diverso. Le tasse avremmo dovuto abbassarle
drasticamente e subito. Avremmo dovuto affrontare difficoltà transitorie,
ma i benefici sarebbero stati enormi. Specialmente andavano ridotte le
aliquote più alte non per fare un favore ai ricchi, ma per farlo ai poveri.
Perché già Kennedy e Reagan dimostrarono che se si abbassano le aliquote, i
ricchi pagano più tasse. Quanto alla spesa sociale, è addirittura
aumentata, e invece andava razionalizzata».
Intanto la crescita economica è a zero.
«Colpa dell'euro. L'errore è stato di stabilire arbitrariamente che la
moneta valeva 1936,27 lire, e che questo sarebbe stato il suo valore in
eterno. Invece i fatti dimostrano che oggi un euro vale si è no mille lire.
Inoltre, nel 2002 un euro valeva 0,85 dollari. Oggi 1,2 dollari. Vuol dire
che un prodotto italiano che quattro anni fa a New York costava 85 dollari,
oggi ne costa 120».
D'accordo, ma oggi...
«Oggi l'Italia è comunque messa meglio di altri. L'ultimo numero
dell'Economist spiega che i disoccupati da noi sono meno che in Francia e
in Germania».
Che pensa della campagna elettorale di Berlusconi?
«Ottima. A Vicenza, poi, è stato straordinario, bravissimo».
Perché, che opinione ha di Confidustria?
«Che, come i sindacati, non dovrebbe andare al di là della normale
rappresentanza. Non dovrebbe cercare la concertazione. Montezemolo, come
Epifani, non è stato eletto da nessuno. E le leggi le fanno gli eletti,
cioè il Parlamento».
Passiamo alla politica estera. L'Italia ha dato ospitalità all'afghano
condannato per apostasia. Ma l'episodio dimostra che in Afghanistan i
cristiani continuano a finire alla forca. Che democrazia abbiamo esportato?
«Nessuno può ragionevolmente pensare che l'Afghanistan in quattro anni
diventasse la Svizzera. Noi dovevamo avviare un processo e le elezioni, cui
sono state ammesse le donne, lo dimostrano. Certo, la legge coranica è
ancora alla base della Costituzione, ma non potevamo non tenere conto della
storia dell'Afghanistan».
Insisto: la legge dice che essere cristiani è un crimine da punire con la
morte.
«Insisto: sono stati fatti passi avanti. Infatti Rahman l'abbiamo salvato.
In altri Paesi l'avrebbero ucciso e noi nemmeno l'avremmo saputo».
Però parliamo di una democrazia che porta Hamas al governo in Palestina.
«La democrazia non è un'eccentricità occidentale, ma un'aspirazione
universale, infatti dove si può votare la gente va a votare. Quanto ad
Hamas, era un movimento terrorista e antiebraico anche prima. Ora non credo
che potrà accentuare queste sue caratteristiche, anzi».
Qual è la situazione nel mondo islamico? Dopo vignette e magliette si
direbbe pessima.
«Per niente. Credete davvero che nei Paesi islamici leggano la stampa
danese? Qualcuno voleva infiammare le genti musulmane, pensava di portarle
alla rivolta contro l'occidente, ma non ci è riuscito».
Quanto è probabile oggi una guerra con l'Iran?
«Nell'immediato, poco. Abbiamo tempo per percorrere tutte le strade e capire
che carte ha in mano Ahmadinejad. Se bluffa o no. Se cede, come ha ceduto
la Corea del Nord. O se invece intende davvero ricorrere al nucleare per
cancellare Israele. In tal caso, la vedo molto male».
Lei è un liberale e un laico. Come si trova in coalizione con orgogliosi e
battaglieri cattolici come Buttiglione o Giovanardi?
«Bene. Con loro condivido molte idee. Poi ci sono opinioni diverse, ma è un
bene: se due la pensano allo stesso modo su tutto, uno dei due è
superfluo».
Però Giovanardi ha dato dei nazisti agli olandesi.
«Sì, lui usa spesso toni così radicali. Non ce n'era bisogno, ma nella
sostanza non ha tutti i torti. Mi pare d'aver capito che in Olanda si può
applicare l'eutanasia anche ai bambini che non sono condannati a morte, ma
a una vita di non buona qualità. Questo non posso condividerlo».
Lei si troverebbe bene con la Rosa nel Pugno?
«Assolutamente sì. Se stesse a destra, però. Perché non capisco come i miei
amici radicali possano andare d'accordo con Bertinotti e Diliberto sulla
politica estera e l'economia».
Sulla bioetica e il Concordato lei che posizioni ha?
«Ho votato quattro sì ai referendum e avrei voluto che la legge fosse
abrogabile in toto. La cancellazione del Concordato non mi pare
assolutamente una priorità».

 politica estera e l'economia».
perchè a questo giro hanno capito che sui temi dei diritti di libertà a dx
 non ottengono un'unghia: e dato che questo governo ha dimostrato
ampiamente di essere tutt'altro che liberale e tutt'altro che laico, la
loro scelta seppur forzata mi pare più che ragionevole
-- 
Gert dal pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a
nessuna ideologia ed a nessun dolore di distruggere la
capacità che è in voi di stupirvi davanti alla bellezza
delle cose" (Spidalieri)

 Onorevole Martino,
Martino, quello che non è riuscito a iscriversi alla P2?
--
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.

 loro scelta seppur forzata mi pare più che ragionevole
a prima vista sì. ma non so se a sinistra otterranno niente

 Martino, quello che non č riuscito a iscriversi alla P2?
la P2 non era un'associazione sovversiva, dunque non c'č niente di male ad
averne fatto parte.

 a prima vista sì. ma non so se a sinistra otterranno niente
ne dubito quanto te, ma dopo 5 anni di governo berlusconi è lampante che
l'unico punto su cui sarebbero d'accordo col centrodx è la politica estera
(e neanche tantissimo, il centrodx è antiUE, i radicali mica tanto)
le loro idee liberali in italia sono appoggiate solo da minoranze assolute,
quindi praticamente inapplicabili


 la P2 non era un'associazione sovversiva
nooooooooooooooooooooooooooo


 averne fatto parte.
???
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Ma non si puo' scaricare e guardare offline? Io questi cavolo di formati
"player" mi rifiuto categoricamente di imparare cosa e come funzionano,
voglio il file punto e basta.
Tizio Incognito (Alias.  Il Mela)  Italia.Firenze.Discussioni
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 E' nero su bianco sulle sentenze.
Vorresti sostenere che l'operato della P2 è stato pulito? E perchè il 
grande oriente s'è dissociato? Perchè ci sono decine di dossier? Perchè 
è stata fatta anche una commissione parlamentare d'inchiesta (di quelle 
vere)?


 nooooooooooooooooooooooooooo
Ad onor del vero, qualche mese fa -quando aprii un thred asettico
sull'argomento in cui chiedevo lumi- nessuno tra i postatori piu'
onesti intellettualmente (quindi non quello psicotico del "tempo e'
giunto") seppe darmi grandi motivazioni sulla sovversivita' della P2.

 giunto")
A te quando l'hanno messa la visita di controllo? No perchè se ci si 
ritrova insieme n'altra volta gli si mette sotto sopra l'ambulatorio :-p
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Le droghe leggere non causano dipendenza; o perlomeno in misura molto 
limitata, sicuramente molto meno delle seghe." ([Il Mela] il signor 
Verdirame Augusto, da Brescia)


giunto") seppe darmi grandi motivazioni sulla sovversivita' della P2.
Ma Claudio non ti disse "Documentati" (cit.)? Ma Pastrano non ti citò
qualche blog di chissàchi per dimostrare ufficialmente una tesi
campata in aria?? Lo fecero? Beh... sono DIMOSTRAZIONI quelle, è
risaputo ;-)
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 vere)?
per fare propaganda elettorale

 averne fatto parte.
La P2 è stata sciolta con una legge dello stato L. 25 gennaio 1982, n. 17.


 La P2 č stata sciolta con una legge dello stato L. 25 gennaio 1982, n. 17.
e allora?
quella fu una legge che stabilě delle norme che, al tempo della P2, non
vigevano (se non per una generica previsione costituzionale, mai attuata
dal parlamento).
viceversa, la loggia P2 non č mai stata ritenuta responsabile di atti contro
lo stato.


Non è una novità. Il nome di Alibrandi non ti dice niente? 

 lo stato.
Ma i piduisti si, almeno alcuni.
Quindi niente da dire se ricordi le assoluzioni a livello associativo della
P2, ma da qui a dire
che "non c'è niente di male ad averne fatto parte" ce ne corre.


 non sono uno specialista di macroeconomia
Non occorre esserlo per capire che il cambio giusto per l'euro era, 20 lire
in piu' o in meno, quello che e'. I problemi derivano da altro, le
ipotetiche svalutazioni mascherate sono cazzate buone solo per la campagna
elettorale.
-- 
I finlandesi non sanno neppure cosa e' il prosciutto. E' una cosa che non posso 
accettare. (al vertice di Laeken)

 giunto") seppe darmi grandi motivazioni sulla sovversivita' della P2
Diciamo che per te qualunque cosa non e' di sinistra e' buona, quindi anche
la p2.
-- 
L'80 per cento del lavoro e' fatto: impedire che vincesse la sinistra 
illiberale. Non ci resta che il 20 per cento: governare (all'indomani 
della vittoria elettorale del 1994) 

 la p2.
magari pensano che giocassero a canasta
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere negro, se non altro per spaventare gli idioti"
(da una frase di M. Serra riferita agli ebrei)

 la p2.
A dire il vero mi par d'avere intuito che la lista sequestrata a Gelli ad 
Arezzo fosse solo una parte degli iscritti alla p2, e mancavano poco piu' 
della meta' dei nomi tra cui -dicono- gli esponenti della sinistra di 
allora.
Poi so una sega, pero' per ora l'ho capita cosi'. 

 magari pensano che giocassero a canasta
Io non penso nulla, o perloemeno poco. Magari te pensi che si riunissero per 
metterlo in tasca ai compagni scandiccesi... 

 allora.
E chi lo dice? Non mi pare che la p2 fosse proprio compatibile con la
sinistra...
-- 
Non ho mai pronunciato la parola condono. (23.06.94)

 
per elettori che hanno spento il cervello e chiuso gli occhi, o che gli 
piace tenerselo nel culo.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Non so con cosa si combatterà la terza guerra mondiale, ma so di sicuro 
che la quarta verrà combattuta con i sassi" (A.Einstein)


 sinistra...
di sicuro non con la sinistra dell'epoca. ma si sa, c'č sinistra e sinistra.
per esempio, la sinistra al potere a Firenze č da sempre un gruppo di
massoni.

 massoni.
Ovvero?
-- 
Forza Italia e Craxi sono politicamente lontani anni luce. Posso assicurare
che non abbiamo nulla a che fare con lui, e siamo stati molto attenti anche
nella formazione delle liste elettorali. E' assolutamente escluso che Forza
Italia possa aver avuto o abbia alcun rapporto con Craxi (1.10.95)

 che "non c'è niente di male ad averne fatto parte" ce ne corre.
semmai dovresti rovesciare il ragionamento: come si è innocenti fino a prova
contraria, così "non c'è niente di male ad averne fatto parte" fino a prova
contraria della natura eversiva dell'associazione.

 Ovvero?
ovvero che? quello che ho detto.
il sindaco di Firenze, o piů precisamente il gruppo dirigente di cui č
parte, č da "sempre" espressione della Massoneria.
pensavo fosse un fatto generalmente noto, benché non se ne parli.

 li ho mai visti, 
LOL! in che paese hai vissuto negli ultimi 30 anni?
vero che negli ultimi cinque la cosa è stata meno appariscente, però...

 4.3 euro.
Ma se si era fatto un corso ai commercianti sull'uso 
dell'euroconvertitore gentilmente donato da Silvio Berlusconi?
;-)
Seriamente non puoi mescolare la disonesta dei commercianti che hanno 
fatto arrotondamenti vergognosi col valore delle monete.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"La leva ufficiale per cambiare la legge è il voto.La Costituzione gli 
affianca anche la leva dello sciopero.Ma la leva vera di queste due leve 
del potere è influire con la parola e con l'esempio sugli altri votanti 
e scioperanti."  (Don Lorenzo Milani "lettera ai giudici")


 pensavo fosse un fatto generalmente noto, benché non se ne parli.
No. Dimmi che c'entra Dominici con la massoneria in generale. Poi, mi
tracci le differenze tra la massoneria legale e le loggie segrete,
disconosciute dal GO stesso, cosi' capisco anch'io.
-- 
Ho un curriculum di studi rilevantissimo: ce c'è qualcuno che s'e' nutrito 
nella sua vita di molte buone letture, questo e' il presidente del 
Consiglio. (27 gennaio 2005).

 disconosciute dal GO stesso, cosi' capisco anch'io.
la massoneria legale esiste ufficialmente, una loggia segreta no

 vero che negli ultimi cinque la cosa è stata meno appariscente, però...
Negli ultimi cinque il governo ha solo cercato di spaccarli, i sindacati
(vedi Patto per l'Italia), salvo poi lamentarsi di non avere il loro
appoggio. Il risanamento e i sacrifici sono stati fatti grazie alla
concertazione...
-- 
Amato (il cuoco italiano ucciso in Arabia Saudita, ndr) era un supporter di
Forza Italia e mi chiamava Zio Silvio (Unita', 6.6.04)

 la massoneria legale esiste ufficialmente, una loggia segreta no
Toh, questo l'avevo capito pure io.
-- 
La sinistra comincera' con Prodi una campagna elettorale basata sull'odio contro 
Silvio Berlusconi, odio che e' l'unico collante per una sinistra divisa e priva di 
idee. E sul suo giornale di riferimento, l'Unita', dira' che noi non abbiamo mantenuto
i patti con l'elettorato (14.2.04)