Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: 2600 ? all'INPS

Ciao a tutti, ho letto molti dei vostri post ma non ho trovato nulla di 
specifico sull'argomento.
Vorrei avviare una ditta individuale nel settore impiantistico (lettere A, B 
e G del DM 37/08) da iscrivere nell'Albo delle imprese Artigiane ed ho 
saputo che il minimo che si paga all'INPS (anche se si fattura pochissimo o 
nulla nell'arco dell'anno) è di 2.600 ? l'anno.
Vorrei chiedervi se questo importo di "almeno" 2.600 ? l'anno da versare 
all'INPS si ha soltanto nel caso in cui si avvia una impresa artigiana nel 
campo impiantistico oppure se va sempre versato indipendentemente dal tipo 
di attività.
In altre parole, l'apertura di una Partita Iva, con uno qualsiasi dei codici 
Ateco, comporta SEMPRE il pagamento di "almeno" 2.600 ? da versare all'INPS?
Grazie mille per le risposte.
Andrea 

Ateco, comporta SEMPRE il pagamento di "almeno" 2.600 ? da versare all'INPS?
Solo per le attività commerciali e artigianali.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

"Conte Oliver" <alex65....@wmail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:jmboa4dlo0tid0afa...@4ax.com...

Grazie Oliver (ometto il titolo, senza offesa :-)
Nel caso chiudessi la Partita Iva due o tre mesi dopo averla aperta, sono 
comunque obbligato a pagare i 2600 euro all'INPS?
Te lo chiedo perché se la CCIAA dovesse respingere la mia domanda (perché 
ritiene che io non abbia tutti i requisiti previsti) per me non avrebbe 
senso lasciare aperta una Partita Iva nel settore impiantistico senza che 
abbia le abilitazioni necessarie per poter lavorare.
Grazie se avrai la pazienza di rispondermi.
Andrea 

comunque obbligato a pagare i 2600 euro all'INPS?
Se la CCIAA respinge la domanda e non inizi l'attività non devi pagare
nulla all'INPS perchè non verresti iscritto neanche lì.
Se invece inizi l'attività e dopo qualche mese la chiudi pagherai il
minimale in proporzione ai mesi lavorati (6 mesi = 1.300 circa).


Grazie mille Oliver!
Andrea
"Conte Oliver" <alex65....@wmail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:8egoa45r1j1utce3u...@4ax.com...


 minimale in proporzione ai mesi lavorati (6 mesi = 1.300 circa).
scusa Oliver, un ultimo dubbio.
Parli di inizio attività ma a che cosa ti riferisci?
Quando inizia l'attività?
Io ero convinto che iniziasse nel momento stesso in cui si apre la Partita 
Iva.
Da quello che mi dici invece sempre non sia così.
1) L'inizio della attività corrisponde alla prima fattura?
2) Se io apro una partita Iva e non fatturo nulla, nel caso decidessi di 
chiuderla non pagherei nulla all'INPS?
Grazie mille, Andrea.

Quando inizia l'attività?
L'attività inizia quando cominci a fare quel lavoro! Poi hai 30 giorni
per comunicare l'inizio alla CCIAA e per prendere la partita IVA.


 Grazie mille, Andrea.
se hai già aperto una partita IVA e non hai iniziato a lavorare chiudila 
subito 


ma questo non e' incostituzionale? non si dovrebbe versare secondo le 
proprie capacita' di reddito? 

 proprie capacita' di reddito?
L'inps applica un contributo che viene sul reddito minimo per la 
professione, che in questo caso si aggira sui 13 mila e più euro. Poi se il 
tuo reddito non ci arriva paghi lo stesso quel minimo di contributi, cioè i 
circa 2600 euro.
Se è anticostituzionale non lo so, ma finché non cambiano le cose... 

 proprie capacita' di reddito?
Si, infatti applicare una tassazione minima indipendentemente dal
reddito va contro i principi costituzionali. Ma in questo paese si è
ormai capito che la costituzione non è più la primaria fonte del
diritto ;)

 Se è anticostituzionale non lo so, ma finché non cambiano le cose...
credo esista un articolo della costituzione che dice che il cittadino deve 
contribuire a seconda della sua capacita' di reddito. Se un cittadino 
intraprende un'attivita' ma non ne ottiene reddito o ne ottiene un reddito 
minimo mi sembra sia ingiusto pretendere una contribuzione fissa che, 
magari, e' superiore al rediito che ottiene, e' anche discriminante nei 
confronti di altri cittadini che  hanno reddito e, giustamente, non 
contribuiscono.
Qualcuno ne sa di piu? Esiste qualche sentenza o qualche movimento che se ne 
occupa?
grazie 

proprie capacita' di reddito? 
non mi pare che i contributi inps siano un'imposta.

 ha scritto nel messaggio 
news:s5c2b4p79uhhpl4m2...@4ax.com...

e cosa sono? imho e' una *tassa* che il cittadino paga per sostenere la 
sanita' pubblica nazionale, o no? 

 sanita' pubblica nazionale, o no?
si, e magari a 65 anni, dopo aver avuto 20 anni di perdite, vorresti 
anche la pensione...

 ha scritto nel 
messaggio news:2udsk.136045$FR.4...@twister1.libero.it...

? 

sanita' pubblica nazionale, o no? 
no, sono contributi che diventeranno la tua pensione futura.


Ok, ma sono *obbligatori* anche se non ho un reddito sufficiente per 
pagarli, non e' discriminante rispetto a chi non ha *impresa* e cmq non li 
paga? 

paga? 
non direi, e' come se tu mettessi via quei soldi per farti la
pensione.
ovviamente chi non li versa non ha la pensione, o gli arrivera' piu'
bassa.
poi se non hai reddito per pagarli c'e' qualcosa che non va, conviene
chiudere la p.iva....


Ok, ma spesso non si hanno molte altre scelte, le spese di chiusura di una 
ditta a volte sono rilevanti e, cmq, si tiene aperta la posizione per quel 
poco di lavoro he arriva... 

possibile che non esista nessuna sentenza della magistratura in merito?
In Italia la previdenza è obbligatoria, c'è poco da fare. Le scelte
ovviamente sono "politiche" e risalgono (se i ricordi degli studi di
previdenza che ho fatto nel lontano 1994 all'università non mi
tradiscono) a delle norme che videro la luce verso il 1898...
Il motivo è pure intuibile: se tu cittadino decidi di non pagarti la
pensione, da anziano poi magari muori di fame e lo Stato non può
lasciarti morire di fame, quindi deve comunque provvedere. Per evitare
quindi di dover mantenere tante persone che avevano scelto di non
"precostituirsi" la pensione, la contribuzione è per l'appunto
obbligatoria.
-----------------------------
Antonino Sollena
Dottore Commercialista
-----------------------------

 -----------------------------
ok, ma allora bisogna obbligare *tutti* non solo che ha avuto la sventura di 
costituire impresa.
Infatti, sempre imho, il cittadino che si trova nella condizione di 
*imprenditore*, pur non essendo in grado di assolvere alla contribuzione per 
mancanza di capacita' di reddito, e' *obbligato*, e quindi dicriminato, 
rispetto ad altri cittadini nelle medesime condizioni di reddito.
La costituzione, sempre reclamata ognidove, servira' pure a qualcosa? 

 reddito.
Ma mi fai un esempio di chi non è obbligato a pagare i contributi inps, 
al contrario dell'imprenditore *obbligato* ?

 contrario dell'imprenditore *obbligato* ?
Chi non lavora... 

 Chi non lavora...
Pilo, capisco il tuo punto.  E' vero, il disoccupato non versa
contributi, l'artigiano o commerciante che non fattura invece li deve
versare.  E' un'anomalia, forse dovuta al fatto che lo Stato non crede
a questa mancanza di reddito, non so.  E forse andrebbe eliminata:
oggi ci sono molti che vorrebbero aprire piva, ad esempio nell'e-
commerce, per guadagnare € 500 al mese e arrotondare lo stipendio, e
sono dissuasi da questa regola (perciò vendono in nero e non pagano
IVA e imposte!).

 IVA e imposte!).
Se lo Stato non crede allora perche' l'Artigiano e/o il commerciante *deve* 
credere allo stato?
Cmq le tue parole sono sacrosante: questa e' una *tassa* sui lavoratori 
autonomi per *punire* chi intraprende o per fare *cassa* tramite 
l'estorsione..
Comunque sia, imho, e' profondamente anticostituzionale e non so perche' non 
ci siano sentenze in merito ( o, almeno, io non ne sono a conoscenza )..... 

 autonomi
si tratta semplicemente dei tuoi contributi per la tua futura pensione.
L'iscrizione all'albo degli artigiani comporta l'obbligo di versamento. 

 ha scritto nel messaggio 
news:g9gtnh$p8l$1...@tdi.cu.mi.it...

Non sono d'accordo.
I contributi che pagate oggi non faranno parte della vistra pensione ma 
della pensione di chi va in pensione oggi!
Le nostre pensioni saranno pagate dalle generazioni future.
E comunque se io voglio pensare ala mia vecchiaia ho il diritto di decidcere 
dove e come investire i miei soldi.
Quindi sono d'accordo con pilo: č una semplice tassa camuffata da contributo 
pensionistico e tante parole. Inoltre il fatto che sia calcolata sul reddito 
minimo presunto e non su quello effettivo č anticostituzionale.

 decidcere dove e come investire i miei soldi.
la legge dice una cosa diversa .....

 ha scritto nel messaggio 
news:g9gtnh$p8l$1...@tdi.cu.mi.it...

Indipendentemente dal reddito? Allora e' una *tassa* di iscrizione... 


Ok, se un cittadino ha un reddito sufficiente puo' essere anche giusto 
altrimenti nessuno pagherebbe e tutti vorrebbero andare in pensione a spese 
dello stato...
pero' la *costituzione* dice anche chi il cittadino paga a seconda della sua 
capacita' contributiva, la legge puo' essere anticostituzionale? 

 sua capacita' contributiva, la legge puo' essere anticostituzionale?
Ma tu l'apriresti, che so, un negozio, se sai che hai costi fissi 
superiori ai ricavi? I costi fissi sono: affitto, luce, telefono, acqua, 
gas, commercialista, e i contributi inps sul minimale che servono per la 
tua futura pensione.
E un'altra cosa: preferiresti pagare i contributi fissi di un anno in 
cui hai poco reddito o non avere accreditato un anno valevole per la 
pensione e quindi andare in pensione un anno dopo?
Infine l'art 53 della costituzione dice: "Tutti sono tenuti a concorrere 
alle spese pubbliche (dello stato ndr) in ragione della loro capacità 
contributiva. Il sistema tributario è informato a criteri di 
progressività." Quindi si parla di tributi dovuti allo stato e non di 
contributi dovuti ad Enti pubblici (l'Inps non è lo stato).
Ciao

Un'ultima cosa e poi chiudo:
Mettiti nei panni dell'Inps.
Quanto saresti disposto a pagare di pensione vitalizia ad un lavoratore 
che non riesce a pagarti 200 miseri euro al mese nel suo periodo di 
massima capacità contributiva (leggi in età lavorativa)?
Ciao.

 Ciao
Ma cos'e' un gioco di parole? se e' un ente PUBBLICO vuol dire che e' 
STATALE, o no? chi e' che paga/ripiana i debiti dell' INPS? lo STATO! Quindi 
e' statale.... 

 ha scritto nel 
messaggio news:QHavk.141821$FR.4...@twister1.libero.it...

Ciao,
scusa Peppe, in Italia siamo in uno stato SOCIALE dove esiste la 
solidarieta' verso *tutti* i cittadini, sopratutto i meno abbienti ( a volte 
un autonomo ha giusto 200 euro/mese x mangiare.. ). Se fosse come dici tu 
allora che non ha reddito non riceverebbe MAI la pensione e l' INPS sarebbe 
PRIVATO, cosa che non e' perche' la pensione sociale si da' a tutti i 
cittadini che non hanno un'altra forma di sostentamento...
quindi mettiamoci d'accordo:  o l' INPS e' STATALE, ed allora si comporta a 
seconda dei dettami della costituzione, oppure e' PRIVATO ed allora uno e' 
libero di associarsi, e versare, o meno.
In pratica, invece, i contributi INPS sono una *tassa* che grava annualmente 
su chi intraprende indipendentemente dal reddito e, imho, praticata in barba 
alla costituzione.... 

Qui non stiamo parlando del fatto che qualcuno debba versare i
contributi previdenziali. Ma del fatto che si imponga un minimale a
chi inizia un'attività. Ovviamente chi colpisce un minimale? Non
c'erto quelli che hanno un attività avviata e per cui i 200 euro al
mese sono una miseria. Ma colpisce tutti quelli che vorrebbero
iniziare un attività o la fanno saltuariamente e si trovano con 2600
euo fissi di costi.
Quindi se uno non guadagna abbastanza per pagare il minimale quali
soluzioni ha? a mio avviso 3:
-non paga (e si trova con la cartella esattoriale)
-non inizia l'attività
-la fa in nero
Tutte ottime alternative per far crescere il paese direi, e tutto
questo per tentare di "rubare" 2600 euro al mese a chi inizia
un'attività (che magari può essere anche un ragazzino che vuol fare
commercio elettronico sul web e si trova decidere che forse è meglio
continuare in nero)

 
mi spieghi allora perchè un garzone qualunque, lavoratore dipendente (il 
più basso livello di ccnl commercio, con tutto il rispetto per i 
garzoni), deve pagare (tra lui e il suo datore di lavoro) circa 400 euro 
di contributi inps il suo primo mese pieno di lavoro?
Salute, Peppe

 Salute, Peppe
Ti rispondo volentieri. Allo stesso modo è ingiusto che un garzone
debba pagare un contributo minimo e non uno rapportato al suo reddito.
E questo è il motivo per cui gli imprenditori preferiscono non
assumere garzoni con il ccnl ma con contratti atipici. Proprio perchè
il costo del lavoro in italia è alto perchè si applicano minimali e
costi fissi.

In effetti la previdenza in Italia non è tra le più limpide ed
equilibrate... ci sarebbero numerosi temi di cui sarebbe interessante
discutere (del tipo equità intergenerazionale tra chi adesso
percepisce una pensione calcolata con il metodo retributivo e i
giovani che andranno in pensione con il contributivo - o anche la
penalizzazione tra chi ha molti spezzoni retributivi che non può
totalizzare - oppure ancora  il tema della diversa copertura tra
autonomi, parasubordinati, dipendenti ecc. ecc.).
Per quanto riguarda i "costi fissi" previdenziali per un commerciante
o un artigiano che magari fa lo studente universitario e vuole
arrotondare con un lavoretto, in effetti è un problema... cosa che non
tocca ad esempio i professionisti non iscritti ad un albo, il quali
hanno l'obbligo di iscrizione alla cassa separata INPS con contributi
solo a percentuale.
Credo che il minimale per artigiani e commercianti dovrebbe essere
abolito o perlomeno ripensato, esentando da un contributo fisso tutte
quelle attività caratterizzate da marginalità economica (potrebbe
essere ad esempio collegato all'adesione del nuovo regime dei minimi).
Senza questo intervento, l'esercizio di attività con ridottissime
dimensioni nel campo dell'artigianato e del commercio rischia di
rimanere nell'area del "sommerso". Mea opinio, ovviamente...


Ok, non e' giusto pero' al garzone  interessano gli 800/1000 euro che riceve 
*puliti* in quanto stipendio *minimo* obbligatorio e del resto se ne frega. 
L'autonomo che, ammettiamo, guadagna 800/1000 euro al mese deve *dividerli* 
con lo stato che, in questo caso, se ne frega del *minimo* obbligatorio che 
un individuo che lavora dovrebbe ricevere,,, 

 o nulla nell'arco dell'anno) è di 2.600 euro l'anno.
A questo punto mi sembra giusto che vi racconti quanto mi è successo, sarà 
utile per capire quanto certe disposizione (costituzionali o non) rendano 
davvero difficile la vita a soggetti deboli.
- Io sono un lavoratore in mobilità da alcuni mesi.
- Ho inviato diversi curriculum ma nessuno mi ha proposto un contratto a 
tempo determinato/indeterminato.
- Ho pensato di lavorare a progetto ma per l'INPS non è possibile: Se si 
lavora come lavoratore parasubordinato è necessario - secondo l'INPS - 
uscire dalla mobilità (e quindi non percepire l'indennità relativa).
- Non potevo rinunciare alla indennità di mobilità di 800 ?/ mese garantita 
per 24 mesi (ho più di 40 anni) per un lavoro a progetto di due mesi mal 
remunerato (con il rischio che, dopo due mesi, mi sarei potuto ritrovare 
senza lavoro e senza mobilità).
- Ho girato tutti gli uffici INPS della mia città per chiedere se esisteva 
un modo per lavorare non in nero (il problema di un lavoratore in mobilità è 
anche quello di tenersi "attivo" e non ritrovarsi intere giornate con il 
telecomando in mano). La risposta INPS è stata: "NO, devi trovare lavoro a 
tempo indeterminato. Perché non ti fai assumere dall'azienda che ti ha 
offerto il contratto a progetto bimestrale?" No comment.
Cercando su internet ho trovato una circolare INPS (la 179 del 2002) che 
consente il lavoro a progetto durante la CIGS con un meccanismo di 
cumulabilità relativa: quello che si guadagna come lavoratore a progetto lo 
si detrae dall'indennità di mobilità mensile. Ciò avrebbe consentito:
- a me, di lasciare il telecomando in poltrona e fare nuove esperienze 
lavorative.
- all'INPS di risparmiare sulla mia indennità.
Questa circolare INPS, valida per la GIGS e quindi - a maggior ragione, per 
la mobilità - dall'INPS non è applicata (molto spesso non è neanche 
conosciuta).
Alla fine ho deciso di mettermi in proprio ed iniziare una attività autonoma 
nel campo delle installazioni (in questo caso posso chiedere tutto l'anticipo 
della mobilità in una unica soluzione). Ho pensato: se mi dovesse andar male 
ho la mobilità che mi consente di ammortizzare gli scarsi guadagni 
(soprattutto del primo anno, che prevedo molto duro).
Poi vengo a sapere che l'INPS vuole 2600 euro all'anno anche se fatturo 
zero!!
Ciao, Andrea.
PS: posto solo domande, mi auguro di aver dato - almeno questa volta - un 
contributo utile.


Ciao Andrea, tutta la mia solidarieta' x la nuova attivita' autonoma che hai 
intrapreso.
Come ho gia' detto l'attivita' autonoma e' vista in Italia come un *crimine* 
per cui deve essere penalizzata il piu' possibile ( e la tagliola dell'INPS 
e' un primo metodo ).
Forse *autonomo* e' recepito come *indipendente* e questo e' gravissimo 
perche' potresti sfuggire al controllo che la politica ed i sindacati 
vogliono esercitare su chi e' lavoratore *dipendente* e orienta il suo voto 
a chi gli fornisce la sussistenza.
Diversamente non mi saprei spiegare tale accanimento....
ciao 

 ciao
Perfettamente d'accordo. Anche perché i sindacati li ho conosciuti "molto da 
vicino" ed è stata una esperienza avvilente. Riescono ad essere un problema 
per le aziende senza essere un vantaggio per i lavoratori. Forse è anche per 
questo che ho sentito l'impulso di dedicarmi ad una autonoma attività, per 
sfuggire a quello schifo.
Ma questo è decisamente OT.
Grazie per l'incoraggiamento.
Andrea