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Titolo: Solite polemiche: ordine dei medici

Così, giusto per litigare... sento che opposizione, ordine dei medici
e soliti gruppi politicizzati antiqualcuno si oppongono alla
possibilità dei medici di denunciare chi si presenta e risulta
clandestino.
Ma scusate, adesso per un medico c'è l'obbligo di NON denunciare un
clandestino?
A me semrbra una cosa folle, chiedo lumi (spero inteligenti, anche se
ci spero poco) sui perché di una scelta legislativa del genere.
Cioè: uno si presenta in un istituto sanitario pubblico e gratuito,
chiede giustamente cure (ci mancherebbe) ma se risulta irregolare, via
libero come il vento?
E se quello fosse un criminale?
Ma cos'è??? Manco fosse il segreto confessionale de' preti...

 Ma cos'è??? Manco fosse il segreto confessionale de' preti...
Che in realtà non è assoluto neanche quello.
-- 
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Uno dei pochi che non vale la pena leggere su IFD
Scemo chi mi quota

 ha scritto nel messaggio 
news:ffcc638a-e9e2-43d2...@s9g2000prg.googlegroups.com...
c'e' poco da litigare, ma solo da prendere atto dell enorme fesseria che e' 
stata fatta per accontentare la xenofobia della leganord.
Qui le mie motivazioni di contrarieta'... ammesso che tu abbia voglia di 
leggerle in modo sereno
Ddl (anti-)sicurezza e denuncia medica degli stranieri non in regola. 
Aumenteranno aborto clandestino e malattie infettive... non solo fra gli 
immigrati irregolari
Firenze, 5 febbraio 2009. I medici potranno segnalare gli stranieri 
irregolari. Il Senato ha approvato un emendamento al ddl sicurezza 
presentato dalla Lega, primo firmatario il presidente del gruppo Federico 
Bricolo, che prevede la cancellazione del divieto per i medici di 
segnalazione alle autorita' degli immigrati irregolari che si rivolgono alle 
strutture sanitarie pubbliche.
L'abrogazione del divieto mina alla base l'articolo 32 della Costituzione: 
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e 
interesse della collettivita', e garantisce cure gratuite agli indigenti.
Chi, in condizioni di clandestinita', sotto la minaccia dell'espulsione e 
magari dell'allontanamento dalla propria famiglia, si rechera' dal medico se 
non avra' la certezza di non essere segnalato alle autorita' di polizia? E 
cosa fara' il genitore 'irregolare' il cui figlio si ammala, si rechera' 
immediatamente dal medico come facciamo tutti noi o aspettera' che il 
piccolo sia moribondo?
Ma se sotto il profilo umano, civile e costituzionale si tratta di una 
crudelta' che va a punire esseri umani in quanto tali, le conseguenze 
saranno disastrose anche per tutti i 'regolari', italiani e immigrati. Un 
esempio banale, su cui forse gli onorevoli Senatori avrebbero potuto 
riflettere anche solo mezzo minuto? Un clandestino che ha una malattia 
infettiva e non si cura per paura di essere espulso, prima o poi infettera' 
qualcuno anche non clandestino e non immigrato. Aids, tubercolosi, scabbia, 
etc. etc. etc. Per non parlare degli aborti clandestini, cui saranno 
costrette a ricorrere le donne straniere senza titolo di soggiorno.
Certamente ci auguriamo che la Camera bocci questa modifica, ma visto il 
livello di preparazione e la portata intellettuale e umana di molti dei 
nostri legislatori, ne dubitiamo. Prima di un eventuale intervento del 
giudice costituzionale, che ci auguriamo avvenga al piu' presto qualora il 
ddl divenisse legge cosi' com'e', invitiamo medici e dirigenti sanitari a 
rendere nota con urgenza la politica adottata da ciascuna struttura 
sanitaria. Insomma, si appendano cartelli all'entrata dei pronti soccorsi e 
delle altre strutture sanitarie con scritto: "In questa struttura lavorano 
medici, non delatori". O viceversa.

 Ma cos'è??? Manco fosse il segreto confessionale de' preti...
Te l'ho spiegato il perchè, tieni a freno le tue pulsioni forcaiole
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando"

 E se quello fosse un criminale?
E se per questa nuova norma non curasse il figlio malato? Ora si passa 
dal difendere i cani (giustamente) ad ignorare contemporaneamente gli 
umani solo perchè non sono nati all'interno di un centro concentrico di 
X raggio rispetto alla propria nascita...

 farlo. Non sono obbligati
Mi pare legittimo. C'è più libertà per il medico, la coercizione
casomai è con il divieto di segnalazione.
Chiaramente se le cose stanno realmente così, ho aperto il thread
appositamente.

 piccolo sia moribondo?
Beh, ci sono alcune cose che non mi tornano: la minaccia mica è una
certezza. casomai la certezza è l'impunità con la legislazione
attuale...
Mi pare sia una legge che fa fede sulla libertà di coscienza dei
singoli medici, l'attuale vincolo di NON denuncia è abbastanza
esplicativo per questo.
E non mi pare cosi' legittimo, anche perché "clandestino" non vuol
dire per forza immigrato: anche Provenzano era un clandestino,
autoctono, e se andava in una struttura sanitaria nazionale pubblica
aveva la garanzia di impunità?
E poi cosa succede ad uno riconosciuto clandestino? (domanda
legittima, non ho chiarissimo neppure questo).

 da arma da fuoco c'è l'obbligo di denuncia)
Ah, ecco, questa mi pare già una cosa più sensata. Quali sono gli
altri casi di obbligo di denuncia?

 X raggio rispetto alla propria nascita...
E che c'entra? La responsabilità di un figlio è dei genitori,
immigrati, clandestini o indigeni che siano.
Se non lo portano a curare è un reato penale: e se adesso lo portano
ed un medico vede una situazione sociale critica, non puo' effettuare
una denuncia?
Potrebbe essere interesse del figlio stesso la possibilità di
denuncia, piuttosto che la normativa omertosa attuale.

 E se quello fosse un criminale?
Se che? Perché dovrebbe esserlo? Ha forse ferite di arma da fuoco o da 
taglio?
-- 
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!

 denuncia, piuttosto che la normativa omertosa attuale.
Io ritengo che stiamo facendo di tutto per avere una normativa 
criminogena verso alcune categorie di cittadini, ossia si fa di tutto 
perchè vadano contro la legge e poi additarli... qualcosa che è stata 
già fatta non troppo tempo fa nell'indifferenza generale.

 legittima, non ho chiarissimo neppure questo).
Indovina?


 broncopolmonite?
Francamente questa visione mi pare abbastanza incoerente con le vostre
solite posizioni: di solito l'indifferenza verso certe categorie
sociali la denunciate, adesso invece vi torna comodo che i medici
debbano essere indifferenti?
Allora, applicando questa logica, se io lavoro a contatto con degli
irregolari sfruttati non dovrei denunciare il datore, tanto il mio
lavoro è solo programmare.


Non vedo come essere rispedito in Zambia possa giovargli.


 ha scritto:

Mi pare morso di cani.. malattie infettive particolari... e poi non
ricordo.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Non vedo come essere rispedito in Zambia possa giovargli.
Con l'affidamento ad una famiglia sul territorio, ad esempio?

 lavoro è solo programmare.
Secondo te essere clandestini è un reato? E circolare con il bollo 
scaduto? E con la patente scaduta? E con la revisione scaduta?  Non mi 
sembra che per documenti non in regola si metta in galera o si rimandi a 
casa la gente.


 aveva la garanzia di impunità?
in effetti mi pare di ricordare che lui (o Riina o altro mafioso) 
durante la latitanza si fece curare da una struttura pubblica.

_Mela ha scritto:

che è un cane? I genitori si rispediscono in Zambia ma il piccolo è così 
dolce che ...via si affida a qualcuno.


 clandestino?
diciamo che c'è un problema di tutela della privacy alla quale sono 
tenuti i medici.
e denunciare i clandestini non è compito dei medici: che ci pensi la 
polizia.

 durante la latitanza si fece curare da una struttura pubblica.
Con documenti falsi, e un sacco di complici.
Come migliaia di italiani hanno "l'amico" che gli trucca il concorso, 
non per questo non esistono delle regole sui concorsi.


 ha scritto nel messaggio 
news:094feaa8-8e93-4a17...@40g2000prx.googlegroups.com...
Allora, applicando questa logica, se io lavoro a contatto con degli
irregolari sfruttati non dovrei denunciare il datore, tanto il mio
lavoro è solo programmare.
Mah, non capisco il tuo intercedere. Che c'entra il tuo lavoro da 
programmatore e lo sfruttamento del lavoro? Nella fattispecie stiamo 
parlando di salute pubblica, possibilita' di infezioni che si propagano, etc
Per i bambini, poi, quanto scrivi e' terrificante (responsabilita' dei 
genitori... vien via), ma... di diritti dei bambini, dei minori, dei 
pazienti... non e' hai mai sentito parlare'? E chi, se non lo Stato, 
dovrebbe garantire questi diritti?
Comunque, siccome esempi pacati e razionali te ne sono stati fatti da 
diverse persone, oltre a me, hai elementi a sufficienza per capire. Se non 
ci riesci, siccome sovente hai mostrato intelligenza e curiosita', credo che 
questo accada perche' ti torna comodo -per vezzo clerico culturale- non 
volerlo fare.
Buona fortuna 

 dolce che ...via si affida a qualcuno.
O' bischero, ma hai perso il capo?

 programmatore e lo sfruttamento del lavoro?
Senti, mi dovresti togliere un dubbio: qual'è la vostra posizione
(plurale perché rappresenti un'associazione, passa pure al singolare
se lo ritieni opprtuno) nei confronti dei clandestini sul territorio
italiano?
Ovvero: vi sta bene l'attuale situazione, siete per la
regolarizzazione, per il rimpatrio forzato, non ve ne frega neinte...
Cosa fareste se un clandestino si rivolgesse alla vostra associazione?
Inoltre, come vi ponete nei confronti di un irregolare che ha commesso
anche un reato (diciamo un reato di natura penale)?
Non c'è volontà polemica, solo non arrivo a capire le vostre
posizioni. Ok, avete fatto delle casistiche... ma francamente mi
tornano poco, e continuo ad avere l'impressione che le vostre
indignazioni siano più per un vizio ideologico che per altro.

 anche un reato (diciamo un reato di natura penale)?
Perché continui ad associare le due cose e non ti limiti a considerare 
delinquente chi commette dei reati indipendentemente dalla sua 
nazionalità e da un pezzo di carta posseduto o meno?


 nazionalità e da un pezzo di carta posseduto o meno?
Perché un delinquente è un delinquente, anche se immigrato o
clandestino o irregolare o indigeno.

nazionalità e da un pezzo di carta posseduto o meno?
Forse perché prende esempio da te, che consideri delinquenti tutti
quelli che appartengono a schieramenti politici piuttosto che ad
altri.


 ha scritto nel messaggio 
news:685c19e4-7423-4e0b...@i20g2000prf.googlegroups.com...
Senti, mi dovresti togliere un dubbio: qual'è la vostra posizione
(plurale perché rappresenti un'associazione, passa pure al singolare
se lo ritieni opprtuno) nei confronti dei clandestini sul territorio
italiano?
Premetto che la mia associazione esplica un servizio di consulenza gratuita 
per i cittadini immigrati (li assistiamo e spieghiamo loro diritti e doveri)
http://www.aduc.it/dyn/immigrazione
e scriviamo e argomentiamo molto in materia..
cosa vuoi che ti risponda alle domande che poni?
Se e' una provocazione... divertiti!
Se e' perche' veramente pensi che ci siano persone omertose (associazioni 
visto il mio caso cosi' come inquadrato da te) nei confronti di qualun'altro 
rispetto a reati penali.... sei fuori dal mondo... chi farebbe secondo te 
una cosa del genere? Fammi un solo esempio.
E mi raccomando, deuncia il tuo vicino perche', ti grantisco che e' un 
evasore fiscale. Inoltre denuncia te stesso, che' sei sicuramente un evasore 
fiscale o hai commesso un'infrazione al Cds o hai mandato a cagare un vigile 
urbano.
Vizio ideologico mi pare sia il tuo, che associ l'immigrato a potenziale 
delinquente.

delinquente.
"Potenziali" lo siamo tutti, proprio per i motivi che hai poco fa
esplicato. Il clandestino lo puň essere sicuramente di piů perché per
sopravvivere in tale status č costretto piů di altri a commettere
reati. Senza contare poi reati odiosi che niente hanno a che fare con
la sopravvivenza bensě con l'odio che a volte hanno loro verso di noi
piů che noi verso di loro.


_Mela ha scritto:

quindi che lo specifichi a fare?


 altri.
Volevi fare autocritica?


 piů che noi verso di loro.
A sentire i tuoi esponenti di governo non si direbbe.


costretta più di altri a commettere reati? E perché?
E vabbè non capisci un cazzo... non c'è verso.


Volevi fare autocritica?
La verità ti fa male lo sai (cit.)


 delinquente.
Il mio dubbio è come un'associazione come la vostra, che appunto si
preoccupa di assistenza all'immigrazione, rifiuti una politica per
l'emersione della stessa.
E come li raggiungete gli irregolari da assistere, se neppure li
conoscete?
Non sarebbe più opportuno per voi contattare gli istituti sanitari,
proponendo un servizio di assistenza per gli irregolari, invece che
persistere nella normativa attuale (con la quale, se anche voleste
farlo, il medico non ve lo puo' dire per legge)?
E dove, se non in un servizio pubblico sanitario, potete aver modo di
accogliere i flussi migratori in modo efficace, invece che andare a
caso?
Abbi pazienza ma mi sembra una posizione proprio idiota, e prova
definitiva è che te e Claudio scrivete le stesse cose.
Se poi mi dici che la tua posizione è contraria per motivi politici,
anche perché la proposta di legge viene da ambienti che in parte hanno
già dimostrato posizioni xenofobe, è un altro par di maniche.
Ti darei anche ragione se mi dici che questa proposta, sommata a
quella del reato di clandestinità, è politicamente sospetta e quindi
la rifiuti.
Ma l'idea dell'obbligo di non denuncia per i medici è in se per se una
cretinata.
Quanto alla delinquenza, se permetti, ho chiesto nel thread
appositamente, proprio perché non conosco la normativa. Ma mi pareva
FOLLE che uno che presenta ferite da armi da fuoco, da coltelli o
altro, potesse andare a farsi curare tranquillamente nell'anonimato
tutelato (anzi, forzato) dalla legge.
Detto questo però mi vengono in mente un'infinità di casi per cui la
denuncia invece sarebbe opportuna: ad esempio uno che si presenti con
la testa rotta per sospetti di incidente d'auto, magari a messo sotto
qualcuno senza assicurazione (perché irregolare) e te lo lasci andare
impunito per una normativa che ritenete inalienabile.
Boh, fate voi... la penso diversamente, d'altronde c'è libertà di
pensiero e non si può esser sempre appiattiti sulle stesse idee
omologate.

 ha scritto nel messaggio 
news:e37216f5-a479-4e09...@g39g2000pri.googlegroups.com...
D. Il mio dubbio č come un'associazione come la vostra, che appunto si
preoccupa di assistenza all'immigrazione, rifiuti una politica per
l'emersione della stessa.
R. Ma come ti viene in mente una cosa del genere, chi e come ti fa credere 
che un'associazione che si occuipi di diritti degli immigrati non voglia 
legalita'?
Mi sembra che tu abbia dei pregiudizi coi quali, inoltre, non ti sei mai 
confrontato.
Cosa credi che diciamo agli immigrati che chiedono consulenza? Forse come 
fare a restare clandestini o fottere le leggi.
Se hai voglia datti una lettura alle lettere specifiche trovi nel settore 
immigrazione del sito Internet e cosi' capisci che stiamo tappando i buchi 
di sitituzioni che, spesso, invece di ascoltare, informare e consigliare, 
fanno solo vedere manganello e invitano a diventare spacciatori o puttane,
D. E come li raggiungete gli irregolari da assistere, se neppure li
conoscete?
R. Sono loro che raggiungono noi, in sede via Email.
D.Non sarebbe piů opportuno per voi contattare gli istituti sanitari,
proponendo un servizio di assistenza per gli irregolari, invece che
persistere nella normativa attuale (con la quale, se anche voleste
farlo, il medico non ve lo puo' dire per legge)?
E dove, se non in un servizio pubblico sanitario, potete aver modo di
accogliere i flussi migratori in modo efficace, invece che andare a
caso?
R. prenesso che non sai di cosa stai parlando.. .e non c'e' neitne di male. 
Noi siamo un'associazione privata e non la stampella di istituzioni. Facciam 
anche proposte di legge, emendamenti, denunce perche' tutto sia portato in 
un ambito di umanita' e legalita'.
Della contrarieta' politica me ne faccio un baffo e mi fa ridere. Noi 
andiamo alla radice dei problemi rivolgendovi ai cittadini e agli umani, 
noche' a tutte le istituzioni. Se poi la legge si chiama Bossi-Fini e da 
quando c'e' l'immigrazione clandestina e' aumentata e sono auemtnati gli 
extra-comunitari in galera, ne prendiamo atto... forse c'e' qualcosa che non 
funziona in quell'approccio, ma nulla di ideologico o partitico.

 fanno solo vedere manganello e invitano a diventare spacciatori o puttane
Se trovo il tempo, leggerò volentieri.
Grazie per le risposte, alla prossima.

 solo vedere manganello e invitano a diventare spacciatori o puttane,
esatto, la legislazione criminogena di cui dicevo prima. E che, se ben 
studiata a tavolino, più che a tappare i buchi porta anche a risultati 
politici niente male... orribili per gli immigrati, ma strumentali a 
certi obiettivi.
-- 
Andrea de Florence

 farlo, il medico non ve lo puo' dire per legge)?
Forse non hai chiaro che gli irregolari per legge di questo stato 
vengono racchiusi nei CPT e rispediti a casa (o meglio buttati fuori dal 
paese a casaccio)quindi su una denuncia del medico la polizia *DEVE* 
prendere e portarli al CPT, che siano sani o malati (se gravi in effetti 
l'espulsione viene sospesa per cure ...o meglio dovrebbe essere sospesa) 
onesti o deliguenti, con o senza famiglia, con o senza un tetto.
