Newsgroup: it.cultura.antagonista
Titolo: Social Forum di Londra

Mia figlia Nicoletta, che lavora a Londra, ha potuto partecipare ad alcune
parti del social forum. La gente non era tanta come a Firenze dove c'era
un milione di partecipanti. Le sedi erano due e una lontanissima e
difficile da raggiungere, uno era Alexandra Place, in una zona periferica
collinare, l'altra in centro, gli ambienti erano piccoli, pochissimi i
rappresentanti inglesi, del resto gli attivisti inglesi sono sempre stati
una minoranza. C'erano bandiere della pace e la banda con bella ciao.
Nessun giornale inglese ha parlato del forum, nessun accenno nemmeno sui
giornali di sinistra, nessuna partecipazione sindacale, tutto e' stato
minimizzato e nascosto, Blair ha dato una certa somma per l'evento che era
molto piccola ed e' stata duramente criticata anche dalla sinistra.
Difficilissimo per i partecipanti trovare alloggi o ospitalita'. Molti
francesi, spagnola, belgi, tedeschi, italiani soprattutto verdi e
rifondazione. Nico ha conosciuto un giornalista turco che lavorava per un
giornale turco della Germania dell'est. C'erano parecchi dalla Germania
dell'est, molto eccitati e idealisti, e parecchi dalla Turchia. Nico era
presente quando stava per prendere la parola la Morgantini e i turchi in
sala si sono accorti che al tavolo c'era un sindacalista che fa parte del
governo iracheno di occupazione e hanno cominciato a urlare contro di lui
impedendo alla Morgantini di parlare. Ne sono seguiti tafferugli con la
gente che si spingeva e gridava perche' cio' era uno scandalo e alla fine
la situazione era sconvolgente e lei non e' riuscita a seguire  altro ed
e' rimasta molto turbata
Al di la' di quello che e' stato detto e della gente che c'era, una cosa
l'ha colpita emozionandola in modo strano, lei continua a dire che ci sono
cose che bisogna provarle, perche' le emozioni forti non passano con le
parole, ma essere nel posto giusto al momento giusto con le persone giuste
crea legami straordinari che lavorano nel profondo,  Nico ha contattato
sempre vari gruppi, pacifisti, lillipuziani, ambientalisti...., comincia
solo da poco a conoscere sindacalisti, anche perche' si occupa di  impresa
e i sindacalisti cominciano ad affluire ai lavori delle ONG, e ha
conosciuto gente molto in gamba. Al forum c'erano molti sindacalisti che
venivano da ogni parte del mondo, vestiti in modi diversi, con linguaggi
diversi e con lingue diverse. Ma sentire da questa gente, che difende il
lavoro nei posti piu' lontani del mondo, uno stesso anelito, stessi
valori, stessi principi ribaditi, uno stesso legame con le ONG, la stessa
decisione di pace,  e soprattutto sentir riapparire la parola
'internazionale' come un nuovo legame tra  genti e popoli al di la' di
qualsiasi etichetta di partito, l'ha emozionata enormemente.
Il personaggio che piu' l'ha colpita e' stata Lindsay German di Stop the
war coalition, una tostissima, implacabile pacifista inglese, quella che
al forum di Parigia aveva detto:  "I soldati non sono nostri nemici ma
tutte le forze di occupazione se ne devono andare dall'Iraq", la stessa
che aveva vivamente protestato quando Bush era venuto a Londra per trovare
Blair, secondo le sue parole  "protestiamo quando l'uomo meno popolare del
mondo verrà a trovare il secondo uomo meno popolare" o che dice: "il
rapporto tra GB e USA è ormai di mera accettazione delle politiche
americane".... "difficoltà di costruire un ampio movimento contro la
guerra, in un paese come la Gran Bretagna che, per nostalgie imperiali o
miope convenienza politica, ha scelto di stare agganciato al carro da
battaglia statunitense" oppure "una delle colonne portanti delle
mobilitazioni britanniche (soprattutto nel lavoro di sensibilizzazione
capillare) sono state le donne della numerosa comunità musulmana
britannica. Questa presenza  ha costretto anche molti di noi a rivedere
alcuni preguidizi sia sulla cultura islamica che sulla condizione delle
donne in essa". (le fasi sono ancora del forum del 2002)
Nico non ha partecipato al corteo finale contro chi ha voluto la guerra
irachena perche' e' tornata a casa perche' il padre e' stato ricoverato in
ospedale.
La direzione dei DS italiani si e' come al solito distinta per la sua
assenza. Fassino ha giustificato la sua scelta col fatto di non voler
partecipare al corteo contro Blair. Poiche' Blair si identifica con Bush e
con l'occupazione irachena, e il corteo era contro la guerra in Irak, non
faccio commenti sul grado di pacifismo di questa direzione diessina e
sulla sua persistenza su posizioni ambigue e discutibili. Solo i gruppi
giovanili di sinistra sono stati vivacemente presenti dimostrando come
parte dell'elettorato, dei membri del partito e del sindacato si stiano
staccando sempre piu' dalle posizioni ufficiali fassiniane e dalemiane.
Ch' e' causa del suo mal....
 
. 
viviana
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 sulla sua persistenza su posizioni ambigue e discutibili.
La patetica provocatrice fascista bolognese non perde occasione per fare 
disinformazione sulla posizione dei DS e per calunniare il maggiore partito 
della sinistra. Ecco le posizioni della sinistra italiana, che sono chiare e 
nette nonostante i patetici tentativi della leccapiedi di Schifani, che si 
sta preparando alla prossima campagna elettorale nella quale lei e i suoi 
padroni della destra italiana sono desitinati alla sconfitta nonostante le 
loro bugie e lo strapotere mediatico del quale dispongono per diffonderle.
Personalmente, sono fiero che il mio partito non sia presente tra la 
canaglia che aggredisce i sindacalisti curdi ed esalta i kamikaze, entrambi 
limpido esempio di pacifismo e non violenza.
Da Repubblica di oggi.
Ulivo, federazione sotto esame Prodi attacca Blair sull?Iraq
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ROMA - La federazione al vaglio dei partiti. Comincia la Margherita, che 
stamattina riunisce il parlamentino del partito. Sarà Rutelli ad aprire la 
riunione dell?assemblea federale ma il clou arriverà con le comunicazioni di 
Marini e Franceschini, ovvero i due rappresentanti al tavolo delle regole. 
Spiegheranno l?accordo raggiunto sullo statuto e gli organismi della 
federazione con Ds, socialisti e repubblicani, e parleranno anche delle 
questioni ancora aperte: modalità di svolgimento delle primarie e 
candidature regionali. Il bacino per le liste uniche sembrerebbe ormai 
circoscritto a Toscana, Emilia, Lombardia e Veneto, anche se il ds Chiti si 
è spinto fino a 10-11 Regioni (sulle 14 interessate al rinnovo). Nei Ds, 
oggi il correntone presenta la mozione congressuale alternativa a quella del 
segretario Fassino: dall?ala sinistra della Quercia confermata l?opposizione 
alla nascita della federazione.
Il parlamentino della Margherita, dopo mesi di polemiche interne, è chiamato 
a ratificare le scelte, frutto di una ritrovata intesa fra Rutelli e Prodi. 
Il presidente della Ue è ormai alla vigilia del suo rientro sulla scena 
italiana, visto che a fine mese scade il suo mandato a Bruxelles, e si è 
ripreso in pieno il timone della coalizione. Ne ha parlato ieri anche in una 
lunga intervista al Sunday Times, dove peraltro non risparmia critiche a 
Blair per la guerra in Iraq. «Blair ha inventato una quarta via, dividendo 
il mondo progressista. Bisogna ricucire le ferite, perché la guerra ha 
spaccato i paesi europei». Fosse stato premier, avrebbe ritirato le truppe 
come ha fatto Zapatero? Prodi risponde: «Questa guerra non doveva neanche 
cominciare». Piacciono al ds Bersani le parole del Professore, che anche in 
un?intervista alla Stampa ha parlato dei suoi programmi, della 
manifestazione del 6 novembre contro la Finanziaria («frutto di una grande 
coesione unitaria»), e della riforma costituzionale della Cdl, «un giorno da 
dimenticare, più che devolution è una dissolution». Per il responsabile 
economico dei ds dunque le parole di Prodi «si affacciano sul futuro, 
trasmettono positività e fiducia e hanno la concretezza dell?esperienza». E 
nella manifestazione del prossimo 6 novembre non si vedrà solo l?opposizione 
ma un?assunzione di responsabilità, «l?impegno a costruire tutti insieme una 
vera e credibile alternativa di governo». Via libera dai Verdi a Prodi, 
«finalmente si rilancia la centralità del programma - dice il presidente 
Pecoraro Scanio - e apprezzabili sono in particolare i riferimenti ai temi 
dell?ambiente e dell?innovazione tecnologica, che sono una priorità».
Disco verde anche dai Comunisti italiani, che con Marco Rizzo spiegano che 
il centrosinistra in Italia ha bisogno di mettere al centro la pace e una 
radicale differenza di scelte rispetto al centrodestra. Senza indugi, e 
senza aperture bipartisan. «Prodi - dice l?eurodeputato del Pdci - ci sta 
provando davvero».

Prodi ha detto fino a ieri che le truppe italiane devono restare in Irak
Di Fassino ho perso ogni traccia di coerenza, il personaggio ormai non mi
interessa piu'


 interessa piu'
Sono certo che Fassino ne sara' addolorato.
JP 

 viviana
Mentre Agnoletto ha pensato bene di andare in gita in Europa,tra gli
inutili.Penso sia il limbo dorato degli ex.
Fabio
-- 
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berlusconi.
Solo per curiositą: non č per caso che conosci tale "Antonio la
Trippa" da Valenzano (Bari)....?
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
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http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://www.obiezione.it
 ==> Canzoni contro la guerra

ROTFL!!! Sembrano clonati, vero? ;)
Quantomeno gemelli omozigoti :-))
Salut,


 Trippa" da Valenzano (Bari)....?
Ma scherzi, un marxista critico...In onore del personaggio, rimando la
sintetica sintesi che avevo inviato in risposta a Viviana che non riusciva a
capacitarsi della sua esistenza.
***
E io non lo volevo dire, ma il nostro eroe non ti ha raccontato tutta la sua
storia. In pratica, il Jonathan De Michelis è rimasto traumatizzato da
quando è - sue parole - "stato ricoperto di merda" a Radio Sherwood, quando
ancora non aveva elaborato le sue teorie, però il leccaculismo verso il
padroncino era già parte di lui. Più avanti, andando a tirare fuori i
cadaveri della strage della stazione di Bologna nell'ottantadue (sì, 82, due
anni dopo), ha assimilato il trauma, e per "rimozione" ha eliminato tutto
quel che riguarda la sinistra. E' dunque diventato un - sue parole 2 -
"marxista critico", che vuol dire grosso modo pensare Marx come un
ragionierotto padano fallito anzichè come un rivoluzionario. Da qui la ben
nota teoria sull'essere marxista ma accettando l'economia di mercato. In
seguito, leccando un po' a destra e un po' all'ultradestra, si è barcamenato
tra le lodi della "responsabilità" di Zapatero che non ritirava le truppe
salvo poi riesaltarlo quando lo ha fatto il giorno dopo ("ecco come si fa,
io lo avevo sempre detto: ritirare subito", JP), il suo modello di società
come quello che ha perseguito Prodi a capo dell'UE (salvo poi ricredersi
"Prodi è impazzito", pare per aver parlato con Bertinotti), e la strenua
difesa di un progetto politico di sinistra e antipapalino con l'intenzione
di scaricare Bertinotti ed imbarcare Follini (esatto, il partito dei
ciellini, quelli che anzichè fare sesso vedono la madonna). Infine, nel
tempo libero, si masturba con i volanti delle Bmw e va solo negli alberghi
pacchiani per far vedere che c'hai i soldi. Ora, tu penserai che me lo sono
inventato in un momento di vena satirica. E invece ho fatto un semplice
collage dei suoi sproloqui.
********
Ovviamente, una breve ricerca sui messaggi dell'eroe (it.politica.pds) 
sarebbe consigliabile. Per due giorni non parli, ma se superi lo shock ridi 
all'infinito.
A. Nava

 Trippa" da Valenzano (Bari)....?
No 

 ROTFL!!! Sembrano clonati, vero? ;)
Ciao, criminale assassino. Impiccato nessuno, ultimamente?
JP 

No 
Era solo per curiositą.... <ghghghgh>


Ciao, criminale assassino. Impiccato nessuno, ultimamente?
Su, dai, stai buono. Se fai il bravo domani ti si compra la Barbie.
Buonanotte,


all'infinito.
Direi che oramai ho una "militanza" in rete sufficiente per essere al
riparo da ogni shock...
Salut,




eppure mi ricordi il portaborse di qualcuno...
ross
-- 
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www.anassor.com/piccolo

ma ex cosa?
essendo fissi come un piolo, non sai nemmeno distinguere una persona che
ha una evoluzione da un carciofo


 ross
Si vede che frequenti portaborse. Deve essere una pratica antagonista.
A me interessava solo demistificare la propaganda di destra di viviana 
vivarelli, che non perde occasione per lanciare calunnie e offese al maggior 
partito della sinistra. Dato che nessuno degli intervenuti e' stato in grado 
di aggiungere nulla sul merito della menzogna ("Prodi vuole che le truppe 
restino in Irak"), mi pare non ci sia altro da aggiungere.
JP 

restino in Irak"), mi pare non ci sia altro da aggiungere.
Da quando in qua Romano Prodi, i cui tentennamenti sulla questione
delle truppe in Iraq sono noti al pari di quelli dei DS (e come
potrebbe essere altrimenti, data la vostra "caccia al voto
moderato"...), č iscritto o simpatizzante dei "Democratici di
Ministra"? 
Mi risultava un cattolico ed ex democristiano.
Ma d'altronde oramai anche i DS sono dei democristiani.
Nulla di cui stupirsi.


 Nulla di cui stupirsi.
Bla, bla, bla. Viviana Vivarelli ha affermato il falso contro la sinistra 
italiana tale e quale uno Schifani qualsiasi. Punto. Si chiama 
disinformazione, o informazione controllata, se vuoi. Visto che sette 
televisioni non gli bastano, Berlusconi utilizza evidentemente provocatori 
anche su questo ng.
Il tuo intervento non aggiunge nulla a questo elemento, a parte qualche 
offesa sbracata che annega nell' irrilevanza e soffre dell' impotenza di 
contestare nel merito il mio post.
JP 

contestare nel merito il mio post.
Vedi, John Player special, a parte il fatto che di offese sbracate ne
spandi _tu_  a piene mani nei tuoi interventi, il problema è che le
posizioni e i "tentennamenti" del democristiano Romano Prodi sono noti
a tutti quanti, da sempre. D'altronde, nella vostra totale cecità,
ancora non siete riusciti ad accorgervi che il successo di Berlusconi
è dovuto principalmente alla vostra _politica_, sia quando eravate al
governo che quando siete andati all' "opposizione", cioè a far da
democristiani "di sinistra" contro democristiani "di destra" e
post-fascisti. Invece di stare qui tanto a ragionare di Prodi,
vogliamo parlare di che cosa la "sinistra" propone realmente per
questo paese? Il quadro è purtroppo assolutamente desolante. Questo fa
sì che Berlusconi abbia avuto e possa ancora avere buon gioco; ma
evidentemente preferite -da buoni stalinisti quale siete, perché siete
riusciti a rinnegare il comunismo restando stalinisti, una cosa
veramente notevole- continuare a addossare le colpe della cosa a
misteriosi "antagonisti" o roba del genere, ovvero a persone che, al
contrario vostro, hanno cercato perlomeno di individuare bene le vere
radici dei problemi e di mantenere un minimo di coerenza storica e
politica. 
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 Vogliamo parlare di mons. Romano Prodi in bicicletta?
CUT
Non mi interessa discutere di politica con te. Uno che si definisce 
"comunista anarchico" (in mancanza di meglio, sic) e' un nemico dei DS. Per 
cui mi va benissimo che tu ti distingua e ti differenzi dal mio partito, di 
modo che non ci siano dubbi di sorta: io e te siamo su due fronti 
contrapposti. Non ti voglio convincere di nulla: sei un avversario, e cosi' 
deve rimanere. Tra l' altro, non so come possa definirsi di sinistra chi e' 
sulle stesse posizioni di chi propone Montezemolo come candidato premier.
L' unica cosa che mi interessava e' evidenziare l'uso della menzogna e della 
calunnia nella propaganda di Viviana Vivarelli. La posizione di Prodi, che 
e' il leader del centrosinistra, sulla guerra in Iraq e' quella che ho 
postato poco sopra. Dire che Prodi e' per la permanenza delle truppe in Iraq 
e' una bugia. Punto. Almeno fino a prova contraria, prova che non e' ancora 
arrivata.
JP 

e' una bugia. 
Ti deve fare un gran male leggere quel che ha dichiarato il tuo idolo,
eh?
Ne sono assai lieto.
A non rivederci,


 A non rivederci,
Bravo. Hai vomitato la tua bile e non hai potuto contraddire la menzogna di 
Viviana. Codina tra le gambe, e a casa.
JP 

 nazistello di provincia
Prego, di borgata. Chiamo la Siae?
A. Nava 

Prego, di borgata. Chiamo la Siae?
Direi che a questo punto č opportuno :-P
Salut,
--
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*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
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

magari... :(
Ed anche questo è vero. Come li chiamiamo? Dei
liberal-riformo-stalinisti?
Salut,


19 aprile
 un breve comunicato del portavoce di Prodi, Marco Vignudelli, ("Prodi
continua a ritenere non utile il ritiro immediato delle truppe dall'Iraq")
http://www.repubblica.it/2004/d/sezioni/politica/iraqita2/reazpoli/reazpoli.html
Prodi: «No al ritiro immediato delle truppe
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2004/03_Marzo/17/prodi.shtml
Prodi: «Ritiro truppe? Non è il momento» 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/09_Settembre/28/ciampi.shtml
 Prodi ha spiegato che la coalizione ritiene necessaria la sostituzione
delle truppe angloamericanme e "il ritiro del contingente italiano, come
ripetutamente chiesto", senza tuttavia specificare se tale ritiro debba
avvenire prima o dopo le elezioni politiche previste per il gennaio 2005. 
http://www.kataweb.it/news/detail.jsp?idCategory=2222&idContent=841714
Roma, 11 ottobre 2004
 Il centrosinistra chiede il ritiro delle truppe italiane in Iraq, la
sostituzione delle truppe di occupazione con una forza multinazionale e
una conferenza internazionale. Lo ha riferito Romano Prodi 
http://www.raifiction.rai.it/news/articolornews24/0,9219,4071728,00.html
il 'Wall Street Journal Europe',  ha chiesto a Prodi: "Lei è a favore del
ritiro delle truppe italiane?". E il leader dell'Ulivo ha risposto: "No.
Dobbiamo evitare il collasso totale del paese. E c'è un solo modo di
garantire che l'attuale stato di occupazione non degeneri ulteriormente:
che le Nazioni Unite si muovano in fretta e inviino nuove truppe di paesi
più graditi alla popolazione irakena". 
http://www.espressonline.it/eol/free/jsp/detail.jsp?m1s=o&m2s=null&idCategory=4789&idContent=515683
quel che si chiama un comportamento pacifista chiaro e coerente


quel che si chiama un comportamento pacifista chiaro e coerente
Sei davvero apprezzabile, Viviana.
Perņ ancora devi forse imparare a fare i conti con i lobotomizzati da
newsgroup.
Salut,


applaudo a tutto quanto hai detto
lo faccio con dolore, perche' vedere che il proprio paese va a scatafascio
mentre l'opposizione non fa il suo dovere e si gingilla con manovrine
perditempo e battutine oggi una contraria a quella di ieri e domani
un'altra contraria a quella di oggi, senza un nulla di fatto, senza una
strategia, una convinzione, unapartecipazione sincera....e' angosciante.
Per cui le scemenze di Pine non mi fanno un baffo
Pine ha problemi caratteriali che ne' io ne' tu risolveremo
Pine non e' un problema, e' solo una ingombrante seccatura
Non si puo' rispondere con intelligenza a chi ti attacca senza usare
intelligenza, e' uno spreco
ma vedere l'inerzia, l'astenia, la tentennaggine, l'ipocrisia, la mancanza
di idee, di coraggio, di valori di questi partiti che si dichiarano di
centro e di sinistra(perche' conosciamo tutti le infelici battute di
Rutelli, Fassino, Prodi, Amato....e la loro dappocaggine) mi avvilisce
profondamente, mi da' il senso della rovina totale in cui siamo caduti, mi
rende desolata..
altro che far favore alla destra o essere emissari di Belpietro, qui
stiamo assistendo al suicidio in diretta del piu' grande partito di
sinistra europeo e che questo accada perche' pochi 'riformisti (mi fa
schifo solo il nome) non intendono mollare il posto che occupano con
insipienza, ignoranza, accanimento al potere, mancanza di ideali e di 
prospettive... non ho parole da quanto e' grande il dolore.
Svegliati, bell'addormentato, non sara' dando di fascista a chi disprezza
Fassino che risolverai il problema di questa rovina totale.
Non sara' con questi ducetti titubanti che questo paese si salvera' dal
fascismo quello vero che ormai galoppa incontrastato facendo a pezzi la
costituzione


ma sei tonto proprio?!
ma cosa ci guadagni a negare delle verita' cosi' evidenti che sono state
per un anno e mezzo su tutti i giornali!?
non ti basta nemmeno che ti parlino con le loro parole i diretti
interessati?
ma ti fai di coca e vivi in paradisi virtuali?
ma ti accorgi della figura da scemo che fai?!
sei la barzelletta del nesgroup, lo zimbello di tutti, tutti ridono appena
ti sentono nominare!
ma come si fa a mettersi in una situazione di merda come te?! e a pestare
i piedi per starci per forza!?
e' una cosa da non credere
allora, dimmi, Jonathan, gli asini volano, le streghe ti pizzicano i
piedi, vedi i folletti?


 liberal-riformo-stalinisti?
Gli unici che danno degli stalinisti ai DS siete tu e Baget Bozzo. Che 
coppia... 

 magari... :(
Infatti, magari. Guarda cosa pensa il nuovo mito degli antagonisti il leader 
socialdemocratico (che ha preso a calci in culo Izquierda Unida per non 
averli tra i coglioni al governo)  della costituzione europea (Repubblica di 
pochi giorni fa). E l' Europa dei banchieri? E le contestazioni a Prodi a 
Riva del Garda?
Buona lettura, criminale assassino.
A che cosa si deve il suo impegno perché la Spagna sia la prima ad approvare 
la Costituzione Europea?
La Spagna è arrivata tardi alla Costituzione e in Europa e adesso vogliamo 
essere i primi nell'arrivare alla Costituzione Europea. Il mio pronostico 
sul risultato del referendum è favorevole. Gli spagnoli hanno una coscienza 
molto chiara dell'europeismo e del costituzionalismo. Quando la nostra 
società è stata guidata da principi costituzionali ed europeisti ha fatto 
dei passi in avanti in ogni campo.
Quali sono i suoi argomenti per il sì?
La Costituzione Europea rappresenta un'unione politica più forte e una 
cittadinanza europea, che si aggiunge all'essere cittadini spagnoli, con una 
poderosa tavola dei diritti e delle libertà. L'identità europea poggia sui 
valori irrinunciabili della coesione sociale e del Welfare State, la lotta 
contro la pena di morte in qualsiasi ambito, la difesa della legalità 
internazionale, l'alleanza dei popoli e delle culture... Un'alleanza che 
apre le porte a un paese come la Turchia nonostante tutte le difficoltà. 
L'Europa è la grande speranza di questo secolo per l'ordine internazionale.
L'ampliamento significherà meno vantaggi economici per la Spagna...
La Spagna ha vissuto una fase di crescita economica importante, in buona 
misura grazie agli aiuti europei. Continueremo a mantenerli, ma dovremo 
progressivamente dare la nostra quota di solidarietà ai paesi che entrano. 
Anche questo porterà dei benefici alla Spagna. Siamo in condizione di 
diventare una delle economie più forti in Europa e tra pochissimi anni 
potremo competere con le principali potenze dell'Unione.

ma sei tonto proprio?!
Prova a fare come me: mezza giornata di divertimento e poi ignoralo. 
Non ci perdere perlomeno troppo tempo.
Salut,
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*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
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

 Non ci perdere perlomeno troppo tempo.
Esatto. Cagati adosso come il Venturi. Due offese, quattro parolaccie, 
nessun argomento e puoi continuare a sentirti un figo. Sopratutto visto la 
gente che frequenti.
JP 

 viviana
Esponimi una sola legge promulgata dal parlamento europeo.
E se come tuo costume abituale devi usare l'insulto come tecnica,evita di
rispondere,oppure rispondi ai tuoi pari.
Fabio
Ps:Se prima era solo scocciante,ora hai rotto i coglioni.
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Si vede che frequenti portaborse. Deve essere una pratica antagonista.
nooooo, non sono DS io, sorry :)
ciao ross
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anche su questo ng.
perbacco, me da' lo stesso stipendio di Fede eh :))
ross
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newsgroup.
questi non preccupano
a me preoccupano i lobotomizzati al Parlamento
che dobbiamo votare nel 2006 eh :)


che dobbiamo votare nel 2006 eh :)
"Dobbiamo"....?
PS: Sto scrivendo finalmente una certa risposta. Diciamo che
domattina, massimo domani pomeriggio la ricevi.


domattina, massimo domani pomeriggio la ricevi.
bene, ottimo :)


ciao ross
E finalmente l'influenza è passata. 
Ma è morta una mia zia all'isola d'Elba, e un altro pezzo della
famiglia se ne va.
E anche il vecchio gattone di mio fratello. Aveva 15 anni. Un altro
pezzo della famiglia che se ne va.
Yitgadal veyitkadash shemei raba, bealma divera khireutei
veyamlikh malkhutei, bekhayeikhon uveyomeikhon uvekhayei dekhol beit
Yisraeil, ba'agala uvizeman kariv; veimeru Amein.
Yehei shemey raba mevarakh lealam ulealmei almaya.
Yitbarakh veyishtabakh veyitpa'ar veyitromam veyitnasei, veyithadar
veyitaleh veyithalal, shemei dekudesha, berich hu, le'eila min kol 
birkhata veshirata, tushbekhata venekhemata, da'amiran bealma veimeru 
Amein.
Yehei shelama raba min shemaya, vekhayim aleinu veal kol Yisraeil;
veimeru Amein.
Oseh shalom bimromav, hu ya'aseh shalom aleinu, veal kol Yisraeil;
veimeru Amein.
Salut,
--
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

dimmelo a me, che i coglioni non ce li ho nemmeno
ma cosa vuoi? che uno viene eletto deputato europeo e la', con la
bacchetta magica, va e fa leggi a go-go?
ma come ragioni?
Bertinotti al momento e' uno che ha delle idee, si puo' anche non
condividerle, ma nel panorama di squallidi travet che ci ritroviamo, e'
almeno uno che qualcosa riesce a dire non un tentennamente formichino che
non riesce nemmeno a mantenere fede a una cosa qualsiasi
Io ho i miei motivi per non votare Bertinotti ma non posso dargli di ex di
niente, e' almeno uno che pensa, uno che cammina avanti e spesso anche
senza ascoltare le ali del suo partito
A me parecchi altri di destra o di sinistra mi sembrano uguali, che
differenza c'e' tra Rutelle e Boselli, dimmi? E quando LaMalfa dice:
Questa costituzione fa schifo, distrugge il pase ma bisogna votarla lo
stesso "per affezione"... "Affezione a che"? Ecco che non vedo molta
differenza tra certi voti o certe assenza a destra come a sinistra. Ci
sono troppi che agiscono "per affezione"
Prova tu ,intelligentone, a immaginare a cosa sara' rivolta questa
affezione.
Nulla che abbia a che fare col lavoro, con la democrazia, con la pace, col
futuro di questo paese, con noi!
Accidenti a loro e alle loro affezioni!
e anche a te che quisquili ma non aiuti e sei buono solo a fare lo
sgambetto a chi passa, forse perche' nemmeno sai dove andare e ti da'
fastidio che si muovano gli altri
ma forse sbaglio e forse sei anche tu uno che cerca di difendere qualcosa
e di crederein qualcuno, solo che qui i tempi sono brutti e ormai l'unico
di cui ognuno puo' fidarsi e' se stesso
vai e non ti arrabbiare con me che arrabbiarci tra noi non serve proprio a
niente
L'Italia va a fondo lo stesso e anche prima


pezzo della famiglia che se ne va.
sono i cicli della vita, si dice...


 Bertinotti al momento e' uno che ha delle idee...
Agnoletto, parlavo di Agnoletto. E parlavo del parlamento europeo in
generale. Costo immenso, risultati trascurabili in generale, mentre 
rispetto all'impegno economico nulli.
Fabio
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Riformisti basta e avanza. 
Riformati? Raffermi? Rafaniell (russ' a for e iangh a int')?

scusami, ho il pc che va lentissimo e non mi posso permettere di riaprire
posta vecchia, ho internet che non va
Io non so nulla di cio' che fa il parlamento europeo. e non so nulla
perche' i giornali italiani sono provinciali e dei lavori europei o
dell'Europa non dicono nulla, e i tg sono ormai inguardabili e parlano di
tutto, Natale sul Nilo, belle fighe che sfilano, veline, Cogne e cronaca
locale, spot sui programmi tv, ma non mi dicono nulla sull'Europa
per cui non posso dire nulla ne' in bene ne' in male di cio' che non so
so che ogni due per tre l'UE tira delle scopole terribili a Berlusconi per
quello che fa, e dunque mi pare che da quale punto di vista qualcosa stia
facendo
Ma molto del lavoro europeo in Italia non arriva nemmeno ,vedi le leggi
sulla giurisdizione che l'Italia nemmeno le ratifica o le pubblicizza
perche' danneggerebbero Berlusconi
Sull'Unita' qualche riferimento lo trovo, ma, ripeto, viviamo in una
piccola provincia dove l'informazione e' ristretta e provinciale
I giornali inglesi sono completamente diversi e portano titoloni su
avvenimenti sui quali noi non sappiamo nulla. C'e' adesso uno scandalo su
un ambasciatore inglese che da anni denuncia le stragi (mi pare di Putin)
e ora hanno rimosso lui
In fondo di cosa noi italiani sappiamo qualcosa? Del calcio. Delle beghe
della famiglia reale inglese. Di qualche attore americano. Poco altro.
Quando ci danno le notizie dovrebbero cominciare dal mondo, poi passare
per l?eruopa, poi l'Italia......
mi diconoc he c'e' un attentato su un treno spagnolo, scusami, vado a
vedere
se compri il resto del carlino
v


mtms wrote:
  > On 19 ott 2004, 12:49, Riccardo Venturi wrote:
  >
  >
  >>>Magari fossero socialdemocratici (come lo è Zapatero, per intenderci),
  >>>magari... :(
Personalmente ritengo che la cosiddetta "social-democrazia"
(definizione in sè apprezzabilissima, posto che integra il concetto di
"democrazia socialista", epperò come altre piuttosto sputtanata per
effetto degli usi politici invalsi) abbia costituito, storicamente, un
contenitore nominalistico multicomparto abbastanza disomogeneo, ove 
allignarono figuri dello stampo di Bernstein e di Noske, ma anche, più 
recentemente, personaggi come Brandt, Kreisky, Palme, probabilmente gli 
ultimi autentici socialdemocratici "seri". Peraltro mi sembra di 
ricordare che i Bolscevichi stessi originassero da un certo POSDR 
(Partito Operaio Socialdemocratico Russo)... E poi Saragat, Tanassi, 
Pietro Longo, Sa Carneiro, Cardozo, insomma di tutto un po'.
Sommessamente vorrei comunque osservare, sul piano prettamente storico,
che assimilare la socialdemocrazia nel suo complesso alla borghesia
propriamente detta mi sembrerebbe un po' troppo schematico e comunque
non molto preciso.
  >>Ed anche questo è vero. Come li chiamiamo? Dei
  >>liberal-riformo-stalinisti?
  > Riformisti basta e avanza. E' un termine ormai del tutto svuotato di
  > senso e, proprio per questo, rende perfettamente l'idea.
"Riforma" e "riformatore/riformista" sono parole che come poche altre
nel corso della storia hanno subito slittamenti semantici tanto 
drammatici :-)
"Refomare deformata" diceva Francesco d'Assisi, cioè "ridare la giusta
forma a ciò che l'ha perduta". E Martin Luther in questo stesso senso
intese la sua proposta di "riforma" del Cristianesimo. Fino a buona
parte del XIX secolo tale resta il significato comunemente attribuito al 
temine. Un senso di ripristino e di recupero, dunque, per la 
preservazione e la conservazione di ciò che di buono è andato perdendosi...
Dopo l'avvento della Seconda Internazionale prende forma, in
giustapposizione alla dottrina "revisionista" che pone la realizzazione
del socialismo del tutto in second'ordine rispetto alla gestione
politica del quotidiano, anche quella "riformista" che postula invece la
realizzazione del socialismo per via graduale, proprio attraverso un 
processo di "riforme" piuttosto che mediante un organico atto 
rivoluzionario.
"Revisionismo" e "riformismo" a quell'epoca furono perciò correnti di 
pensiero con alcuni tratti comuni che però non dovrebbero essere 
sovrapposte né confuse l'una con l'altra. I due termini in seguito 
furono adottati per definire, rispettivamente, dottrine politiche 
analoghe a quelle originarie ma in contesti temporali e storici affatto 
diversi (si pensi al "revisionismo" imputato da Mao Zedong ai dirigenti 
sovietici e alle "riforme di struttura" preconizzate da Riccardo 
Lombardi al momento della costituzione del primo governo di 
centro-sinistra in Italia).
Tale dunque rimase, nel lessico politico corrente, il significato del 
termine "riforme" almeno fino a qualche anno fa. Un uso certo assai 
diverso da quello originario, ma tuttavia invalso nell'accezione 
"progressista" e "gradualista" di un asserito cambiamento migliorativo 
dello stato di cose presente.
I primi evidenti segni controtendenza iniziarono col craxismo ("La 
grande riforma", il "Riformismo" con la erre maiuscola, etc.) ma sotto 
l'insegna di un partito pur sempre "socialista". A essi in seguito
alcuni tentarono di opporre, ma già difensivamente, la lettura di quel 
genere di riforme come "controriforme" oppure la più neutra dizione 
di"riformatore" a contraltare di quella politicamente ormai connotata di 
"riformista". Ma la trappola semantica era già scattata: passava per 
"riformista" chi intendesse apportare un *qualunque* cambiamento allo 
stato di cose esistente, non importa in qual direzione. E non a caso, mi 
sembra, Berlinguer sfoderò in quegli anni la parola d'ordine 
"conservatore e rivoluzionario", con una preveggenza che solo oggi 
probabilmente rivela tutta l'attualità della contrapposizione culturale 
e dialettica insita.
Ma già incombeva la manipolazione mediatica di massa con le relative,
scientifiche distorsioni nominalistiche. E non è un caso infatti se oggi 
già abbiamo tra le altre la c.d. "riforma biagi", la c.d. "riforma 
moratti", la c.d. "riforma federalista", etc.. Nel contempo, qualcuno 
l'avrà notato, il ciellinume in pre-smarcatura dal partito di Arcore 
utilizza diffusamente e strumentalmente la contrapposizione tra un 
presunto campo "riformista" innovatore e un altro immobilista 
"conservatore" per insufflare le proprie mefitiche dottrine della c.d. 
sussidiarietà orizzontale (leggasi: privatizzazioni selvagge di tutti 
gli aspetti della vita sociale), diversamente denominate "meno stato più 
società". Dunque, "riformista" può essere chi si adegua ai tempi 
interpretandoli ne modo più confacente a lorsignori, e soprattutto senza 
  mettersi di traverso al "cambiamento".
D'altra parte il destino della parola "riforma" è comune anche ad altre,
in quest'epoca nella quale orwellianamente domina l'inganno
universale. Perciò mi sembra assolutamente corretto sottolineare come 
"riformista", al pari di "riforma", sia un termine ormai praticamente
de-semantizzato e quindi buono per tutti gli usi e gli abusi di
circostanza. Pur essendo il relativo scivolamento semantico iniziato già 
parecchi anni fa, è in quelli più recenti che esso ha registrato una 
vistosissima accelerazione in politica.
Non mi trovo, proprio per questo, molto d'accordo sul fatto che in un
tal modo ("riformista") si possano esaustivamente definire oggi le 
politiche diessiste e/o listoniste. Intanto perchè non sono affatto 
convinto che si abbia qui a che fare con "forze politiche" nel senso 
tradizionale storicamente attribuibile a questo termine soprattutto a 
"sinistra", ma semmai ad aggregati di interessi più frammentati e 
particolari nell'ambito dei quali ormai si può ritrovare praticamente di 
tutto. Le categorie tradizionali che misurano il giudizio politico mi 
appaiono pertanto piuttosto inadeguate soprattutto a fronte di 
personalismi e intrecci non eccessivamente limpidi che in quell'area, 
fors'anche per effetto del sistema elettorale maggioritario, hanno ormai 
conquistato spazi evidenti.
Poi c'è un'altra ragione, che attiene piuttosto alla filosofia della 
politica: con l'abbandono delle ultime velleità di trasformazione 
strutturale, seppur lentissima e prudentissima, del sistema (e anche 
considerando a tal riguardo alcune sopravviventi resistenze sia in 
ambito DS sia in ambito del listone stesso), la definizione più adeguata 
e corretta di chi senza più riserve accetta il dominio del mercato e i 
fondamenti politici del liberalismo, per tacere dell'asservimento al 
padrone yankee, non altra può essere, mi sembra, se non quella di 
"liberale-liberista". I codici di declinazione del 
liberalismo-liberismo, beninteso, possono ben essere articolati e 
distinguere addirittura una "destra" e una "sinistra" interne al sistema 
di riferimento. E la denominazione "democratici di sinistra", che 
esclude ogni riferimento al socialismo e postula, per differenza, 
l'esistenza di "democratici di destra", non appare nemmeno troppo 
casuale pur non essendo stata originariamente concepita, forse, allo 
scopo. Ma quelle interne al campo liberale-liberista sono pur sempre 
contraddizioni, avrebbe detto Mao Zedong, "in seno al popolo" (al *loro* 
"popolo", NdR), mentre quelle del campo liberale-liberista nel suo 
complesso con le classi sfruttate e i popoli oppressi del mondo sono 
indubitabilmente contraddizioni antagonistiche e dunque, anche per 
quanto riguarda la collocazione di costoro e indipendentemente dai buoni 
sentimenti del cooperatore toscano o della massaia emiliana o 
dell'operaio torinese o dell'intellettuale romano, la contraddizione è 
tale. Ciò non significa a mio parere concludere semplicisticamente che 
si ha a che fare con una semplice mano di mascalzoni, la realtà appare 
ben più complessa e la storia personale e politica di ognuno vi gioca a 
questo punto una parte forse essenziale. Naturalmente alcuni mascalzoni 
non mancano ed è comunque uno spettacolo triste vederne afflitto il 
lontano erede, sia pure in forma ectoplasmica, di quello che fu il 
partito di Antonio Gramsci. Come già fu triste a suo tempo la 
trasmutazione genetica imposta dal craxismo d'affari al più antico 
partito operaio d'Italia... non c'è nemmeno bisogno di rinnegare Marx, 
Bernstein certo non lo fece e persino la feccia demichelisista usa il 
drappo rosso e l'appellativo "compagno". Cambia forse qualcosa?
  > P.S. ho votato PDS-DS per dieci anni di fila... poi quando sono 
cadute le
  > prime bombe sui miei amici di Belgrado (nel senso che avevo carissimi
  > amici che nel 1999 abitavano a Belgrado) mi sono tolto il vizio.
Insieme a Costanzo preve e ad altri, posto che i crimini di
guerra e contro l'umanità sono imprescrittibili, spero sempre che il
Mercante di Terlizzi tal d'alema, insieme a tutti i degni suoi compari
che attuarono la criminale aggressione alla RFJ nel 1999, e agli altri
che scatenarono la criminale aggressione all'Irak nel 2003, sia tradotto
avanti a un idoneo tribunale internazionale per esserne giudicato e
ricevere la punizione che merita.
Altro che "socialdemocratici"! La Svezia di Olof Palme interruppe i 
rapporti diplomatici con gli Yankee durante la guerra del Vietnam, 
queste merde umane farebbero carte false pur di guadagnare l'ambito 
posto che già fu di Monica Lewinski. Ma è forse, soprattutto, una 
questione antropologica. Come dicono in Sicilia: esistono gli òmini, gli 
ominicchi e i quaquaraqua.
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Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput tuum saxum
immane mittam. (I have a catapult. Unless you give me all the money, I
will throw an enormous rock at your head)