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Titolo: vendere prima di comperare

ciao,
spero e credo di non essere hot... nel caso chiedo scusa :-)
Sto progettando un'attività di e-com B2C. Vendo oggettistica artigianale ed
ho una serie di fornitori che mi garantiscono la merce da mettere in
catalogo... e fin qui tutto normale. Il problema deriva dal fatto che, per
non avere costi di magazzino, ho preferito costruire un catalogo web sulla
base delle loro (dei fornitori) riserve e/o giacenze di magazzino, senza
però averle preventivamente acquistate. Nel momento in cui mi arriva la
richiesta di acquisto dell'oggetto (di cui comunque ne controllo la presenza
tramite costante contatto telefonico con il fornitore e un apposito
software) e sicuro quindi che l'oggetto è disponibile, avvio la soluzione
della vendita. IL PROBLEMA è che concludo il contratto (e quindi la vendita)
con il cliente ancor prima di aver acquistato la merce dal fornitore, e
d'altronde non posso attendere per esempio il giorno dopo per andare dal
fornitore a compiere l'acquisto oppure, ancora meno, sostenere i costi di
magazzino con relative prime merci.
Che voi sappiate c'è una soluzione? Mi avevano parlato di una speciale
fatturazione, ma non ne ricordo il nome.
Grazie molte,
ciao, Nicola

 richiesta di acquisto dell'oggetto avvio la soluzione della vendita. IL


 ciao, Nicola
Puoi ricorrere al contratto estimatorio (1556 c.c.),
formulando opportunamente le clausole da adattare al caso
specifico.
Luigi Lucchetti
rag. commercialista in Roma

 ha scritto nel messaggio
news:3qHy5.9823$Q23.2...@news.infostrada.it...


 Franco Confalonieri dottore commercialista in Piacenza
Non c'è nessun problema, Franco. Può essere che io abbia
capito male il quesito o che mi sia spiegato in modo
insufficiente.
Nicola aveva scritto:
""""IL PROBLEMA è che concludo il contratto (e quindi la
vendita)
con il cliente ancor prima di aver acquistato la merce dal
fornitore, e
d'altronde non posso attendere per esempio il giorno dopo per
andare dal
fornitore a compiere l'acquisto oppure, ancora meno, sostenere
i costi di
magazzino con relative prime merci.""""""
Il timing dell'operazione l'avevo concepito più o meno così:
1) quando si predispone il catalogo per il sito Web, si
stipula un contratto estimatorio, prevedendo che la merce
resti nella disponibilità materiale (non giuridica) del
fornitore;
2) se arriva l'ordine dal consumer via Web e il pagamento  è
avvenuto, la vendita tra il gestore del sito e il consumer è
conclusa;
3) con la comunicazione al fornitore di inoltrare la merce al
consumer, si conclude anche la vendita tra il gestore del sito
WEB ed il fornitore.
4) entro il termine stabilito dal contratto tra gestore del
sito Web e fornitore (al massimo entro un anno, da non far
scadere), il gestore del sito WEB dichiara al fornitore che
non intende acquistare la merce non venduta.
Questa è esattamente la struttura del contratto estimatorio.
Stando alla lettera del messaggio quotato, mi sembra una
possibile soluzione, chiara e codificata civilisticamente e
fiscalmente, al problema posto da Nicola.
Ricambio l'augurio di buon lavoro.


E' geniale !
Temo pero' che in questa "consegna - non consegna" (un po' atipica per un
contratto estimatorio) e nei rapporti contrattuali con il promissario
acquirente ci sia ancora qualcosa che mi sfugge.
Dovremmo pero' lasciare la palla a Nicola, per ulteriori chiarimenti (se lo
riterra' opportuno).
Ciao Luigi
Franco Confalonieri dottore commercialista in Piacenza
f.confa...@studiomeli.it
www.studiomeli.it


 acquirente ci sia ancora qualcosa che mi sfugge.
Da un punto di vista economico - finanziario, la struttura
contrattuale ipotizzata mi sembra sia idonea a:
a) Risolvere il problema del magazzinaggio e
dell'anticipazione di somme da parte del gestore del sito Web;
b) Offrire un'opportunità di vendita in più per il fornitore
della merce.
Mi pare che la struttura contrattuale sia, dal punto di vista
economico, molto interessante per ambo le parti.
Sulla consegna/non consegna, credo che un'attenta modulazione
delle clausole sulla disponibilità della cosa, possa superare
il problema. Non approfondisco il tema, ma le mie riminiscenze
universitarie sul tema del possesso giuridico e non materiale
non dovrebbero tradirmi (penso all'usufruttuario di un
appartamento che lo affitta). Anzi, lasciando la merce nella
disponibilità materiale del fornitore, si pongono le
condizioni affinché non possa mai verificarsi l'impossibilità
di restituzione (art. 1557 c.c.) ed i relativi conflitti che
ne possano derivare.
Sui rapporti con l'acquirente (la persona che acquista via
Web, per intenderci), vado a memoria dal vecchio manuale di
diritto privato: con l'acquisto da parte sua si realizzano
simultaneamente due contratti di compravendita. Il primo è
quello tra  consumatore finale e gestore del sito web. Il
secondo è quello tra il gestore del sito web.
Esattamente come avviene per la vendita dei giornali in
edicola: si tratta di merce lasciata dall'editore presso
l'edicola, ma che passa in proprietà dell'edicolante solo nel
momento in cui il cliente l'acquista. Dunque, simultaneamente,
 due distinti atti traslativi della proprietà.
L'unica differenza è nel possesso materiale, che nel caso dei
giornali passa all'edicolante, mentre nel caso da me
ipotizzato resta al fornitore. Ma si tratta, appunto, di
possesso materiale, non giuridico.
Soprattutto per beni standardizzati e di produzione in serie,
la cosa non mi pare possa dare problemi particolari.
Del resto anche nella vendita dei giornali il possesso
giuridico non si trasferisce.
Vorrei aggiungere che una struttura contrattuale del genere
possa veramente aiutare l'e-commerce a crescere.
Ciao Frà!
Buon lavoro anche a te.
Luigi Lucchetti
Roma

  due distinti atti traslativi della proprietà.
Su questo punto, poichè mi era venuto il dubbio (anche per me vecchie
reminiscenze anche se sicuramente meno antiche :-))) ) che non ci fosse un
doppio passaggio di proprietà ma uno unico dal fornitore (che rimane sempre
proprietario del bene finchè non gli viene pagato il prezzo) all'acquirente
(cliente del sito Web) nel momento stesso in cui questi acquisti il bene
(ciò perchè il proprietario del bene rimane sempre il fornitore anche se la
disponibilità a venderlo è del gestore del sito Web).
Ho tirato fuori il mio vecchio "Trabucchi" (ormai le pagine sono diventate
gialle) ed in effetti viene affermato che la proprietà passa direttamente
dal fornitore al compratore senza che ci sia anche un passaggio di proprietà
nei confronti dell'estimatario (credo che si chiami così il soggetto che
riceve in cosegna i beni nel contratto estimatorio) anche se in capo a
questi sorge l'obbligo di pagare il prezzo al fornitore.
Comunque, apparte queste precisazioni, credo anche io che l'inquadramento
possa essere quello del contratto estimatorio.
Rinnovando i complimenti fatti da Franco Confalonieri per la prontezza di
riflessi nell'inquadrare la situazione saluto.
--
Ermanno Manuali
dottore commercialista in Padova
(parere personale da verificare)


Al cliente puoi sempre chiedere un deposito cauzionale infruttifero
e sarebbe?
Scusatemi anche per la mia "ignoranza", ma di queste cose proprio non ne
capisco :-) Per formazione mia mi occupo di strategie di comunicazione su
web che poco hanno a che fare e per di più questa è la mia prima esperienza
imprenditoriale... figuratevi voi :-)))
Grazie per l'aiuto
Nicola Piccinini
PS: questo NG l'ho conosciuto su it.economia.e-commerce grazie ad un Sign
che partecipava in entrambe e lo ha consigliato per la ricchezza e la
qualità degli interventi e degli aiuti dati. Due cose: 1) aveva ragione! :-)
2) mi sembra fosse proprio L. Lucchetti. E' possibile?




 possa veramente aiutare l'e-commerce a crescere.
può, non  "possa"!
M'è scappata anche a me, correttore di bozze!
Nessuno può  sottrarsi a errori di queso tipo.
:-)
L.L.


Vi ringrazio moltissimo per la disponibilità e l'interesse mostrato verso
questo problema da me portato. Sinceramente penso anch'io che la fattibilità
di una tale struttura contrattuale possa portare a dei vantaggi
significativi nello sviluppo di e-com. Io sono da poco laureato e con altri
ragazzi sto provando l'avventura imprenditoriale su web, ma come spesso
accade non si hanno sempre ingenti capitali alle spalle (poi lasciamo
perdere i finanziamenti che è meglio... ) e questa modalità potrebbe
sopperire proprio a questo fatto. Se uno ha l'idea buona, il prodotto famoso
e di nicchia e conosce abbastanza come implementare, promuovere e gestire
un'attività su web potrebbe così veramente tentare la sorte con bassi
capitali di partenza.
Rinnovo la domanda a Luigi: ma eri tu qualche tempo fa ad essere intervenuto
sul NG di it.economia.e-commerce, parlando poi anche della qualità e
disponibilità di questo NG?
ciao,
Nicola

 Nicola
yes.
L.L.

 Mi scuso se son stato distratto. :-)
scusarti?!? Semmai mi scuso io per tutte le domande che vi sto facendo :-)))
grazie molte,
nicola


la vendita di cose future non c'entra niente.
E' una Rinaldinata delle sue!
Grobelar

 wrote in message
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