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Titolo: La tramvia è troppo piccola !!!

Firenze, Forza Italia in piazza per stop alla tramvia
Domani sabato 19 gennaio, il Coordinamento Cittadino di Forza Italia 
Firenze, insieme al Gruppo Consiliare di Forza Italia in Palazzo Vecchio 
ed a Forza Italia Giovani, sarà presente in 10 zone della città.
[snap]
Tutto il Partito insieme ai Giovani Azzurri distribuirà opuscoli 
informativi e cartoline per fare controinformazione sulla tramvia, 
un’infrastruttura che da sempre Forza Italia non ha voluto per la nostra 
città.”
“Siamo contrari a questa tramvia perché non è la soluzione per il 
traffico in città. A Firenze città il totale spostamenti giornalieri su 
mezzo privato è di 1 milione. Ciascun convoglio della tramvia 
trasporterà al massimo 150/200 persone, ovvero  3000/4000 persone 
trasportate all’ora. Niente rispetto al volume di traffico.
[snap]
.. e quindi?

Gino La Tilla ha usato la sua tastiera per scrivere :

o TUTTI o NULLA?!
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 o TUTTI o NULLA?!
http://it.wikipedia.org/wiki/Tramvia_del_Chianti
 >:|

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Tramvia_del_Chianti
 >:|
l'ho sempre detto che NOI (infidi) CAMPAGNOLI s'era avanti a VOI 
(pottini) CITTADINI!!!
"La tramvia fu inaugurata ufficialmente il 3 aprile 1893, "
:-)


.. e quindi?
Quindi il rapporto costi/benefici è del tutto fuori dal mondo.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Quindi il rapporto costi/benefici è del tutto fuori dal mondo.
Non so se hai letto del metro di Parma... il "Corriere della Sera" lo 
ha distrutto :D Quando ho letto il pezzo dell'economista giuro di 
averti pensato!
[Metro di Parma]
"Il problema - spiega l'economista Carlo Scarpa - è che 
l'infrastruttura non ha un senso economico. Tra l'altro non toccherà né 
la sede dell'agenzia Europea, in nome della quale è stata concepita né 
l'aeroporto.
Il tracciato di dodici chilometri per metà interrato, collega il centro 
storico, la stazione e il campus universitario: 26 fermate in tutto, 
una ogni 450 metri. La previsione di traffico è di 55.000 passeggeri il 
giorno, con picchi di 6600 nelle ore di punta.[...]"
Lo stesso Scarpa continua con [...]Ma il costo di costruzione di una 
metropolitana leggera risulta accettabile quando si possono prevedere 
15 mila passeggeri in ciascun senso di marcia nelle ore di punta - fa 
notare Scarpa in un articolo su La 
voce.info
, scritto insieme all'ex 
consulente del Ministro dei trasporti, Andrea Boitani - Per sostenere 
una metropolitana tradizionale, di utenti ce ne vogliono 30 mila. 
Dunque nel caso di Parma siamo ad un quinto dei parametri di 
accettabilità. E si tratta di previsioni ottimistiche" notano i 
docenti. [...] Secondo i dati della Tep ogni parmense effettua 150 
viaggi all'anno sui mezzi pubblici.
Per coprire i 15 milioni dei costi di gestione, si stimano 16,8 milioni 
di passeggeri l'anno: cioè 100 viaggi a testa per ciascun abitante.
Ma il bacino di attrazione della linea è più ristretto dell'intera 
popolazione: più o meno di 35 mila abitanti - questo spiegano gli 
economisti - implica che ognuno dei potenziali passeggeri dovrebbe 
prendere il metrò 490 volte l'anno"

 Quindi il rapporto costi/benefici è del tutto fuori dal mondo.
...di quanto?


...di quanto?
Tu sai vero quanto è costata fino ad oggi e quanto è previsto che
costerà la sola linea 1, vero? (e limitiamoci a questa per il
momento).


 momento).
no, il conto sembra tu l'abbia fatto te! diccelo!! ;-)
(se a lavorare da me si presenta uno e mi dice: compra questo perchè 
avrai un risparmio FUORI DAL MONDO, non mi dice proprio nulla, mi deve 
dire che c'è un risparmio X altrimenti è "aria che esce...")
ah, ovviamente non me ne importa nulla, era solo per polemizzare sul 
"rapporto costi/benefici è del tutto fuori dal mondo." ;-)


 
Nell'articolo ci si lamenta che ci sono troppi passeggeri, non troppo 
pochi. Questo mi disturba, se non c'è convenienza con pochi passeggeri 
lo capisco, ma con troppi.. Boh ?!?

 Quindi il rapporto costi/benefici è del tutto fuori dal mondo.
concordo.
io non sono contro la tranvia a priori. ma una città delle dimensioni di 
Firenze -Zurigo- ha 13 linee di tranvia, oltre ai treni che la collegano 
con i sobborghi.
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

no, 
Ecco allora evita di discuterci.


 con i sobborghi.
Cioè ? Le tramvie svizzere sono molto più economiche delle nostre?

 Nell'articolo ci si lamenta che ci sono troppi passeggeri, non troppo pochi.
Mi pare che tu abbia frainteso i 15.000 delle ore di punta con altri 
dati :) Si lamentano che - oltre a saltare due dei luoghi piu' 
importanti di parma - non potrà avere tanti passeggeri perchè il bacino 
di popolazione interessato è troppo ristretto... cmq per andare al sodo 
l'hanno fatta per non perdere i finanziamenti europei.

 Cioè ? Le tramvie svizzere sono molto più economiche delle nostre?
penso voglia dire che - ragionevolmente - andava studiato un sistema 
piu' ampio e che coprisse l'area metropolitana

 
Questo è sicuro, però non sono neppure sicuro che in Italia sia legale.
La tramvia che va a Prato :-)))) occorrerebbe coinvolgere la Provincia, 
il comune di Prato, Quello di Sesto, Calenzano..

il comune di Prato, Quello di Sesto, Calenzano..
E quindi?


 Ecco allora evita di discuterci.
ripeto, stavo cercando ddi capire quanto VALORE deve essere attribuito 
ad un "rapporto costi/benefici è del tutto fuori dal mondo", mi sembra 
sia la stessa cosa dire che la traNvia non va fatta perchè "fa rumore" 
"inquina" "consuma", ok, ma QUANTO!??!


 comune di Prato, Quello di Sesto, Calenzano..
Quella di Ginevra va in Francia, quella di Lille in Belgio... non penso 
sia un problema, tra l'altro ti sei "perso" la legge costituzionale 
delle città metropolitane del 1990 :D

 Vedi? Se ci ragionate sopra un minimo ci arrivate anche voi.
io sono un fautore della prima ora di un sistema infraprovinciale di 
trasporti :D

 
Quindi se per tre linee è successo il caos, per 15 rischiamo la guerra 
civile. A Firenze è così..

 competente e tutto si dissolverebbe in mille rivole di carta e annunci..
e la tranvia che stanno costruendo fra Firenze e Scandicci (che č un 
comune a parte)?


 
Vero. Allora c'è speranza.

civile. A Firenze è così..
Così nel senso che si fanno le cose per partito preso e non come i
reali bisogni indicherebbero di fare. 


 
Sei per le 15 linee ? Anche io, ma prima finiamo queste tre, aspettiamo 
8, 10 anni per far calmare le acque. Poi progettiamone ancora tre.
Il primo progetto della linea 1 è di metà anni ottanta.. Direi che in 
40, 50 anni saremo a metà ;-)

Sei per le 15 linee ? 
No, ne bastavano assai meno ma piů razionali e funzionali.


Il 18/01/2008, AndreA ha detto :

oh! finalmente la giusta supposizione!! sei sempre il più SMALIZIATO 
del NG!!! ;-)


 .. e quindi?
siee se aspetti risposte serie da quelli di Razanelli, Valentino e 
Soderi tu stai fresco :-))
-- 
Claudio ICQ:150632298      MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Non aspirare a volere di più, ma ad essere di più" O.A.Romero
"Creare un uomo nuovo, come condizione indispensabile per assicurare il 
successo delle trasformazioni sociali. L’uomo solidale e creativo deve 
essere il motore dell’attività umana in contrapposizione alla mentalità 
capitalista della speculazione e della logica del profitto."

 
quindi?


 momento).
e sai quanto sarebbe costato l'inutile micro-metro proposto dai tuoi?


>

ma poi icche ci fa uno a prao ?  :-))


 averti pensato!
non che ci volesse molto a dirlo. a parte che Parma è la metà di
Firenze, non ha comuni nell'hinterland (o sono abbatanza lontani), non
ci sono colline di mezzo... si muovono in bici, a che gli serve una
metropolitana? servirebbe ma a Firenze casomai , qualcosa tipo RER
parigina, che gira per i comuni limitrofi laddove non c'è adeguata
copertura ferroviaria. speriamo un giorno con il passaggio alla TAV ci
si arrivi

e sai quanto sarebbe costato l'inutile micro-metro proposto dai tuoi?
Io sono contro anche al micro-metro se è per quello quindi caschi
male.


quindi?
Quindi è un'opera disastrosa senza senso.


 ampio e che coprisse l'area metropolitana
vabè ma il "sistema più ampio" è già stato studiato da alcuni anni, se non 
lustri. La tramvia è il primo passo, ma "valorosi esperti" sostengono che il 
vero salto di qualità lo si farà con i treni metropolitani, una volta 
liberati parte dei binari dagli eurostar e AV, che collegheranno 
l'hinterland fiorentino con maggiore frequenza e capillarità di 
distribuzione attraverso la valorizzazione delle stazioni ferroviarie.
 


quella sarà una quarta tranvia di fatto. basta guardare la mappa di 
Firenze per vedere che il grosso della città non sarà coperto.


Uno Qualunque ha scritto:

Questo lo sentito tante volte.. Sarebbe veramente fantastico. La cosa mi 
sembra solo un'idea non ho visto una mappa precisa. Qualche cosa in più 
verso Prato e ci saremmo.

 
Nulla, i' fiorentino scende a Campi e sargano i cinesi che vanno a Prao

 e sai quanto sarebbe costato l'inutile micro-metro proposto dai tuoi?
ROTFL! La micrometro... avete mai provato a googlare "micrometro"?
Ma non esiste!!! 
-- 
... Anger is a Gift ... 
http://www.comunidelchianti.it/~max
 - 
m...@f33.n550.z2.fidonet.org

 Ma non esiste!!! 
...io ci misuro gli spessori della lamiera col Micrometro!!!


 Ma non esiste!!! 
http://www.micrometro.it/


 
http://www.micrometro.it/
azzo, bello aggiornato come sito, eh
-- 
Gert dal Pozzo
"E quando in Palazzo Vecchio, bello come un'agave di pietra, salii i
gradini consunti, attraversai le antiche stanze, e uscì a ricevermi un
operaio, capo della città, del vecchio fiume, delle case tagliate come in
pietra di luna, io non me ne sorpresi: la maestà del popolo governava"
(Neruda)

> 
http://www.micrometro.it/
bel sito, esauriente, esaustivo, intuitivo, stiloso, duttile&malleabile 

 male.
lo so', ma di fatto stai lavorando per quelli che propongono come 
alternativa il micrometro.
...sempre ammesso che propongano un alternativa, quello poc'anzi 
intervistato al tg3 faceva piuttosto pena


 Nulla, i' fiorentino scende a Campi e sargano i cinesi che vanno a Prao
ah ecco, ora mi torna di più ....certo quando riusciremo a far partire i 
lavori per il nuvo aeroporto internazionale di Firenze dell' Ing. AndreA 
.....  :-D


 
Rieccomi. ;-)
Il motivo pwe cui ho iniziato il thread è proprio questo.
Non si può dire no e basta, occorre proporre un piano alternativo.
Modifiche al tracciato ne sono state fatte tante.. Non passare dal 
duomo?  Ok. Ditemi il percorso alternativo.
Se l'alternativa è divellere le verghe e rinunciare a tutto, non va.
Consideriamo anche quello che è già appaltato e partiamo da questo.
No. No. No. Ok. cosa vuol dire? Dove sono le proposte in positivo ?
IO NON LE TROVO.
Buon fine.

 
Il micrometro ?

 
oltretutto navigabile sembra dire ...con la micrometro si va lontano :-))


alternativa il micrometro.
ROTFL! 


 Il micrometro ?
no sie ci si va con la tramvia fermata ex-p.zaS.Francesco al terminal 
partenze del mega aeroporto  :-))


 
La pista è pedonale, spero.