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Titolo: Grillini berluschini grullini

Anche questa volta i neofascisti di Grillo in soccorso di Berlusconi. 
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Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Uno dei pochi che non vale la pena leggere su IFD
Scemo chi mi quota
Le cento renzate(in progress)
http://nonsolofeccia.blogspot.com/2009/07/le-cento-renzate.html

 Anche questa volta i neofascisti di Grillo in soccorso di Berlusconi. 
Ma anche loro: candidare uno di 20 anni!!! Ma che siam grulli?!?!?!?!?
Ma a che e' servito???
Io penso che se vince la moratti, 60.000 milanesi lo vanno a cercare a
casa. 
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max

 casa.
lui ti risponderebe che se vince la Moratti altri milanesi vanno a 
cercare a casa Pisapia: candidare uno di 60 anni! ma che siamo grulli?
se la sx oggi è arrabbiata perché le liste Grillo le portano via voti, 
poteva fare una cosa semplice: allearcisi.
mi pare che Grillo aveva provato a dialogare col PD, arrivando financo a 
proporsi come candidato alla segreteria. se il PD lo ha (letteralmente) 
messo alla porta, il minimo che si può aspettare è di averlo come 
avversario.


NO! Se il PD si alleava davvero con grillo, avrebbe perso tanti di quei
voti... Mi sembra che grillo sia contro il PD comunque. 
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 voti... Mi sembra che grillo sia contro il PD comunque. 
la mia era una frase paradossale: è ovvio che sono d'accordo con te.
ma qualche punto fermo:
- con un altro partito o ti ci allei o ci corri contro. se scegli di 
correrci contro, non ti puoi lamentare con lui che quello ti sottragga voti
- se il tuo modello di partito è basato sulle primarie, allora devi 
aprire a chiunque. anche a Grillo, Pannella e Di Pietro. se obietti che 
quei tre sono degli "esterni" allora rinneghi il concetto di partito 
basato sulle primarie: infatti le primarie servono per mettere in linea 
un partito con l'elettorato designando persone gradite alla maggioranza 
della gente, ma se impedisci alla gente di votare per alcuni candidati 
vanifichi le primarie. e poi quei tre te li ritrovi contro alle elezioni...
- allora tanto vale fare a meno delle primarie...
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4

 il problema del PD
Dopo la tranvata nel culo di ieri, io penserei ai tuoi,
di problemi.
P.S. Tanti saluti da Lassini. 


nessuna tranvata: a parte il risultato di Milano, che è una sconfitta 
della Moratti contro Pisapia, per il resto i risultati confermano che il 
cdx vincerebbe ancora le elezioni nazionali.


 esiste piu'!?!?!?!?
Il PD ha il 28% dei voti a Milano ed il suo candidato sindaco arriva
al ballottaggio per la prima volta dal 1993.
Non capisco queste affermazioni. Chi non esiste sono altri......

 credibilità a livello di ideologia e a livello di persone.
Nel mio paese ha vinto un candidato Sindaco che ho caldeggiato, che
era un mio capo scout democristiano con cui ero in forte contrasto.
I tempi cambiano per fortuna

 cdx vincerebbe ancora le elezioni nazionali.
ROTFL
basta vedere le preferenze di Berlusconi e Lassini

 cdx vincerebbe ancora le elezioni nazionali.
tutto da dimostrare
vero che il PD va bene al nord e al centro e maluccio al sud, ma il PDL al 
contrario, la Lega non cresce per la prima volta da qualche anno a questa 
parte. la destra potrebbe ottenere la maggioranza assoluta alla camera ma a 
giudicare dai sondaggi per poco, e al senato è molto difficile con la presenza 
del terzo polo e dati del genere
da sottolineare: il PD quasi primo partito di milano, a meno di mille voti dal 
PDL (FI+AN). in un contesto di voto strapoliticizzato a livello nazionale, come 
voluto dal PdC. in una città dove del PD e dei DS ci si è sempre fatti beffe
occhio UQ che Milano ha sempre anticipato il trend del paese: dal primo 
centrosinistra all'avvento di Craxi, alla sua caduta, all'ascesa di Silvio. Se 
gli volta le spalle non è per niente un bel segnale per lui. è il peggior 
messaggio che abbia mai ricevuto in 17 anni di carriera politica


sei libero di illuderti che la vittoria di Pisapia prefiguri la vittoria 
di non-si-sa-chi a livello nazionale oggi.
bisognerà vedere il risultato complessivo e paragonarlo alle elezioni 
precedenti: quello darà l'idea della situazione nazionale.
per ora, a colpo d'occhio, vedo che FLI è andato male ovunque: come 
avevo previsto da mesi i sondaggi lo sopravvalutavano.


 avevo previsto da mesi i sondaggi lo sopravvalutavano.
Meno male che riesci a trovare un motivo di consolazione va.
Pensa un po' però che per vincere il ballotaggio a Napoli vi toccherà
ingoiare una bella merda e corteggiare il "terzo polo". E questo
nonostante il csx si sia impegnato a fondo per la sconfitta.
Massimo

 cdx vincerebbe ancora le elezioni nazionali.
Ovvia, finalmente ho capito. Dietro Uno Qualunque si cela Giuliano
Ferrara.
Massimo
P.S. Non è certo stato il csx a insistere per attribuire un
significato nazionale alle amministrative di Milano. Troppo comodo ora
dire "è una sconfitta della Moratti"

 messaggio che abbia mai ricevuto in 17 anni di carriera politica
certo, e trovo che sia una buona cosa che il calo abbia riguardato anche 
la Lega.
per il resto è da vedere se Milano anticipa una futura vittoria di 
Vendola a livello nazionale.


 correrci contro, non ti puoi lamentare con lui che quello ti sottragga voti
Gnamo, che aut aut! Si pole anche essere indifferenti, ad un partito. 


 nonostante il csx si sia impegnato a fondo per la sconfitta.
i voti non appartengono a chi li ha presi al primo turno. non è che chi 
va al ballottaggio dovrà negoziare appoggi con chi non si è qualificato.


 Meno male che riesci a trovare un motivo di consolazione va.
Ma guarda, che se voi c'ha ragione: pisapia e' una sconfitta per il 
PDL e per il PD. ... 


 al ballottaggio per la prima volta dal 1993.
Aspetta: il Pisapia e' il candidato sindaco per Sel, che il PD ha
approvato (come si dice???).
Un si parla del problema delle primarie a milano???
Per questo dico che il PD e' da rottamare!



al di là delle qualità e dei programmi dei due candidati, su cui non mi 
pronuncio, la Moratti ha fatto due errori clamorosi in campagna elettorale:
1. quando ha dichiarato la sua incompatibilità con Lassini, 
costringendolo poi a quella specie di autopentimento e ritiro che poi 
non è avvenuto
2. l'accusa in tv a Pisapia


 la legge elettorale del senato verrà modificata
se otterrà una maggioranza in entrambi i rami del parlamento
nel frattempo chissà cosa potrà accadere. intanto Napolitano ha chiesto, a 
fronte del rimpasto di governo, una nuova verifica in parlamento
(non penso che la Lega si sfili come fece nel '94: sono furbi e sanno che i 
loro elettori sono gente concreta. più probabile che continuino a cuocere il 
berlusca a fuoco lento facendogli sospirare leggi sulla giustizia)

 berlusca a fuoco lento facendogli sospirare leggi sulla giustizia)
e cosa vuoi che salti fuori dalla verifica se non che c'è la stessa 
maggioranza che ha dato la fiducia al governo dal 14 dicembre in poi?


 a parte il risultato di Milano, che è una sconfitta della Moratti
http://www.scriviambrosetti.com/images/LOGO_PDL_LETIZIA_MORATTI_copia.jpg?847
 

 PDL e per il PD. ...
perchè per il PD? a leggere i freddi numeri, il PD prende un sacco di
voti a milano dove ne aveva avuti sempre pochi anche ai tempi di Prodi
vincitore nel '96. è vero che fu sconfitto alle primarie ma ha
dimostrato di saper appoggiare un candidato di un altro partito
facendogli campagna elettorale senza farsi rubare poi tanti voti,
infatti SEL è andata bene ma non è che sia stata trascinata da Pisapia
situazione simile a Cagliari: candidato di SEL che rischia di vincere
in una roccaforte del PDL
dove il PD è andato maluccio è al sud, da Napoli - dove scontava una
gestione pessima della città sul caso immondizia - a diversi centri
della Calabria e di altri posti da Latina in giù.

 averlo come avversario.
Grillo non si poteva candidare alla segreteria del PD essendo un 
pregiudicato.


 credibilità a livello di ideologia e a livello di persone.
Risposta sbagliata zaaaacc!
Il problema del PD è di pretendere di trovare una "non linea" che 
accontenti tutti, ma non si può essere contemporaneamente dalla parte di 
Marchionne e degli operai FIAT,dei finanzieri d'assalto e di chi fa 
fatica ad arrivare a fine mese, degli speculatori e dell'ambiente 
...bisogna scegliere chi scontentare.
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984

 Per questo dico che il PD e' da rottamare!
Basta che il concetto di "rottamare" non sia lo stesso di Renzi 
...altrimenti si chiama berlusconizzare :-)


 Non capisco queste affermazioni. Chi non esiste sono altri......
Adesso esistono, rassegnati i comunisti non sono morti :-D
A parte 2 candidati da loro sostenuti in situazioni difficili piazzati 
al ballottaggio a Napoli e Milano, in queste elezioni malgrado il 
completo oscuramento mediatico persino sui risultati elettorali FdS va 
su una media del 4,1% (quindi in crescita) sufficiente a passare lo 
sbarramento e che sommato a Sel va circa sull'8% di elettori di sinistra 
radicale ...niente di eclatante per carità ma si dimostra che la 
deblaché dell'arcobaleno era una cosa momentanea e che il PD è 
tutt'altro che autosufficiente....tornare alle percentuali di qualche 
anno fa per la sinistra è tutt'altro che difficile.
Io fossi nel PD ci penserei, prima che sia troppo tardi ...e onestamente 
mi pare che Bersani ci stia già pensando anche se sapendo di camminare 
sui cristalli ci va parecchio piano.


 pregiudicato.
il PD a casa sua fa quello che gli pare, e quindi può decidere se far 
candidare questo e quello. quindi la regola è una scusa con cui ha 
impedito ai suoi simpatizzanti di esprimersi su di un candidato, 
evitando al candidato unico ufficiale di dovercisi confrontare.
ancora una volta: se un partito fa le primarie lo scopo è:
1. avere dei candidati in linea con il sentire della gente
2. divenire un partito maggioritario
- se vuole essere un partito maggioritario deve essere il partito unico 
del csx
- se vuole essere il partito unico del csx deve aprirsi a tutti gli 
altri partiti dell'area (altrimenti se li ritrova avversari alle elezioni)
- se vuole aprirsi agli altri partiti deve dare loro sia l'elettorato 
attivo che quello passivo
- e non lo deve limitare con regole o quant'altro: se il PD non vuole 
pregiudicati ma per ipotesi il popolo delle primarie volesse un 
pregiudicato come leader, o il PD rispetta il principio della sovranità 
popolare o non fa le primarie. del resto se il PD non vuole 
pregiudicati, il suo popolo non farà di certo vincere un pregiudicato.

 ...bisogna scegliere chi scontentare.
per scegliere ciò occorre avere un'ideologia, altrimenti detta "idee 
chiare": il problema del PD è che la sua ex-ideologia e la sua nuova 
necessità (conquistare il consenso della maggioranza del paese) sono in 
contraddizione.

 Solo se uno credesse che Craxi era socialista.
tale lo consideravano gli altri partiti socialisti europei, il cui 
giudizio, permetterai, vale di più di quello dei rivali dell'epoca.

 Guarda un po' quelli che ha fatto nel mandato...
sarà. però prima di andare a fare le pulci a ciò che ha fatto, ti 
valgano queste considerazioni di buon senso:
"Ricordate anche che Milano è l’unico grande comune italiano che non ha 
addizionale Irpef, che ha le tariffe di acqua e spazzatura più basse 
d’Italia; che il costo dei trasporti pubblici urbani, in termini reali, 
è in discesa da quasi un decennio."
http://phastidio.net/2011/05/17/la-breccia-di-pisapia-ed-il-futuro-di-un-paese/

 
http://phastidio.net/2011/05/17/la-breccia-di-pisapia-ed-il-futuro-di-un-paese/
l'articolo è interessante e dice cose giuste. su questi punti che citi però
è tutto da dimostrare siano merito di donna letizia. ho il sospetto che
potrebbero essere dovuti ad albertini ad esempio. che al secondo turno ebbe
una bella maggioranza al secondo turno.come dire che a prescindere dalla
situazione politica nazionale, la differenza si fa sui temi locali

 "Ricordate anche che Milano è l’unico grande comune italiano
... in cui il figlio del sindaco abita in una bat-caverna abusiva! 


io non ho detto che ciò sia grazie a lei, ma che almeno su quei temi non 
ha fatto danni. e che non è cosa da poco, specie se certa vulgata da 
qualche anno ci racconta che i comuni sono costretti ad aumentare quelle 
imposte per fare fronte ai minori introiti causati dai minori 
trasferimenti del governo.
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 ancora una volta: se un partito fa le primarie lo scopo è:
Di quale primarie stai parlando?
Perché se parli di primarie di coalizione per scegliere un sindaco il 
discorso può stare in piedi. Ma se parli di scegliere un leader di un 
partito mi spiace, per fare il leader di un partito devi appartenere a 
quel partito ....capisco che ti potrebbe piacere lo scenario con Silvio 
leader del PDL del PD e del terzo polo ma il sol pensiero è da ricovero 
immediato :-D
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 ha fatto danni.
Io metterei un "sembra non aver fatto" in questo paese a ritrovarsi 
qualche falso di bilancio o artificio finanziario da scontare poi è un 
attimo ....e purtroppo è una cosa bipartisan.
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 moderato, mi fiderei piu' delle mie impressioni.
ah certo, secondo te gli altri partiti socialisti non erano in grado di 
giudicare le politiche del PSI e di Craxi...
eh no caro mio: quelli dell'Internazionale Socialista sapevano 
perfettamente con chi avevano a che fare, e il tuo tentativo di 
spacciare il PCI come i veri socialisti dell'epoca è revisionismo 
antistorico.
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 immediato :-D
se Berlusconi (o chi per lui) tentasse di prendere il controllo del PD:
1. discrediterebbe se stesso
2. dovrebbe trovare il popolo della sx disposto a votarlo: qualora lo 
fosse, allora il PD si meriterebbe di avere B.!


 Allora, fa quello che gli pare o deve dare retta a te?
secondo me, se non vuole continuare a fare flop: *può* fare quello che 
gli pare, ma *deve* dare retta alla gente
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 offendere Pertini.
dicesi "propaganda"
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 M'anfattiii, di cosa si sta parlando?
se uno si candida alla carica di leader, per definizione, appartiene a 
quel partito.
facciamo un esempio: Di Pietro può legittimamente dire di volere esserne 
il leader se il PD fa una certa politica, la sua. così come può 
legittimamente dire che in caso contrario starà in un altro partito.


 dicesi "propaganda"
No, dicesi verità, lo ricordo bene anch'io.
Fattene una ragione, Craxi (perlomeno quello dalla sua
ascesa a segretario del partito) non era socialista come
il PDL dove la L dovrebbe stare per Libertà, non è liberale.
Equivoci e inganni che sono stati e saranno puniti dalla storia. 

 legittimamente dire che in caso contrario starà in un altro partito.
Hai le idee molto confuse.  Il pallone è mio e se non si gioca come 
voglio io me lo riporto a casa .....ahahah non puoi che votare Silvio.
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 voglio io me lo riporto a casa .....ahahah non puoi che votare Silvio.
quello è semmai ciò che dice il PD: "le primarie sono mie e ammetto solo 
chi voglio io".
se il PD vuole essere il partito unico del csx, deve aprirsi agli 
alleati, altrimenti questi continueranno a starne fuori e ad avere i 
loro partiti.
se invece al PD non interessa essere il partito unico del csx, allora 
non c'è bisogno di organizzare delle elezioni primarie per eleggere il 
segretario. anzi farlo provoca anche problemi giacché rende inutile la 
militanza (se il leader non risponde a te militante ma a chi lo vota 
alle primarie, fare politica dentro il partito serve a poco).
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 Equivoci e inganni che sono stati e saranno puniti dalla storia.
il PDL non si propone come un partito liberale. e infatti ha aderito al 
PPE e non all'Internazionale Liberale.
La libertà è uno dei valori del PDL, ma non il solo:
http://www.ilpopolodellaliberta.it/notizie/15377/statuto
http://www.ilpopolodellaliberta.it/notizie/15346/carta-dei-valori
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http://www.ilpopolodellaliberta.it/notizie/15346/carta-dei-valori
Mi ci pulisco il culo!
 

 e liberale, cialtrone.
non esattamente: i partiti liberali europei fanno parte 
dell'internazionale liberale, mentre quelli conservatori o democristiani 
(per intenderci) fanno parte del PPE (e/o di altre organizzazioni affini 
internazionali). il PDL fa parte di quest'ultimo e non dei liberali.
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 candidati sgraditi a chi è dentro.
ahah ...ma dove la trovi un organizzazione che accetta chi non la 
condivide? Ma che stai a dire, non lo puoi pensare veramente e se lo 
pensi non pronunciarlo ad alta voce se passi nei pressi di S.Salvi che 
rischi la riapertura .....via,via voglio diventare papa per riformare la 
chiesa, in fondo non mi trovo d'accordo giusto su un paio di 
cosette....il preservativo, l'aborto, il fine vita,il nubilato,...anche 
sull'esistenza di dio ho qualche dubbio ....ma dopo la riforma sarò 
perfettamente allineato .....
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 condivide?
ad esempio il Partito Democratico. quello americano, e non la sua 
malriuscita imitazione italiana.
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