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Titolo: Tempi fissi vs. recuperi fissi

Che differenze ci sono fra lavori a tempo fisso (enne ripetute con
partenze ogni x minuti) e tempi a recupero fisso (ripetute con y
secondi di recupero)?
oppure, la senconda non esiste e si tratta di scegliere una base di
tempo che dia piu' o meno quel recupero?

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Il fatto e` che nel primo caso hai un tempo di recupero ipotizzato, ma 
che per diverse condizioni (fatica, accumulo di acido lattico, ecc.) e` 
variabile e puo` ridursi o aumentare drasticamente. Nel secondo caso il 
recupero e` quello in ogni situazione. L'adottare l'uno o l'altro 
dipende dalla finalita` del lavoro.
-- 
Logaloga


.. io preferisco e trovo decisamente piu' allenante il tempo "esterno", ma
e' una mia opinione personale, e non ho nessuna competenza in materia di
allenamento.
Il tempo esterno ti obbliga a mantenere sempre lo stesso ritmo, anche quando
sei stanco e pieno di acido lattico.
Con la fatica e con l'accumulo di acido lattico infatti e' quasi inevitabile
rallentare un po'.. ma con il tempo esterno te ne accorgi subito, e se non
corri ai ripari dopo un po' di ripetute "sfori" e non riesci a tenere il
ritmo.
.. basta anche un piccolo rallentamento, anche solo di uno o due secondi che
lo senti subito in termini di "mancato riposo".
Fare 10 da 100 ad 1.30 di tempo esterno - io ad esempio non ci riesco..
8-((  -
e' mooolto diverso da fare 10 da 100 con 10-15 secondi di pausa fissa.
poi ti ripeto e' una mia opinione e sensazione personale..

 secondi di recupero)?
a livello amatoriale secondo me è enormemente più comodo il tempo "esterno"
(partenze ogni x minuti)
i vantaggi pratici sono:
1) si fa partire il cronometro una volta sola, poi si ragiona per multipli:
1'30''   3'   4'30''  ecc
2) il numero delle ripetute già fatte è indicato dall'orologio
(4'30/1'30''=3° ripetuta), per cui non si perde mai il conto
3) il tempo totale di una serie è fisso, di conseguenza anche quello
dell'intero allenamento: questo è utile per chi lavora e si allena nella
pausa pranzo
4) c'è un piccolo incentivo psicologico: se si corre si ha più tempo di
recupero, se si va più lenti se ne ha meno
5) è possibile graduare meglio l'inasprimento dell'allenamento. Secondo me
il tempo esterno è più focalizzato sulla intera serie, mentre i tempi di
recupero fissi sono concettualmente legati alla singola ripetuta; voglio
dire: se l'intervallo passa da 1'30'' a 1'27'' si guadagnano 30'' su 10
ripetute; uno può rovesciare il ragionamento è porsi l'obiettivo di ridurre
di 30'' il tempo totale per l'intera serie, e calcolare l'intervallo di
conseguenza

 conseguenza
Secondo me quello da sottolineare è che sono due lavori diversi con scopi
diversi (se qualcuno riesce a spiegare i diversi scopi dal lavoro, penso
potrebbe essdere interessante)
Per esempio mi è capitato di dover fare un lavoro del genere
4x(5x50 PS p.5")+3'
Cioè delle serie di 50 con un riposo fisso di 5 secondi e tra una serie e
l'altra i 3 minuti di riposo.
In particolare, i 50 dovevano essere condotti a velocità quasi massimale,
nel senso che si doveva dare praticamente tutto quello che si riesce a dare
in quel momento.
Ovviamente, non è che il quinto 50 a delfino si riesca a farlo come il
primo, anzi, persino la virata è considerata come la manna, ma è chiaro che
il lavoro ha un suo senso e non sia campato in aria, e si faccia un lavoro
che non sarebbe riproducidile con un tempo esterno fisso
Un altro esempio che mi è venuto in mente, potrebbe essere per esempio
quello della piramide (quindi per esempio 50-100-200-400-200-100-50), che
potrebbe essere condotta con pausa fissa
Spero d'aver dato qualche spunto, ciao..

 essere inpostato sulla base della comodità non mi suona bene,
Intendevo "comodo" da misurare; attacco il cronometro e non devo far altro
(non intendevo allenamento comodo). Quanto poi al contasecondi da parete,
sono un miope che nuota: ho usato le lenti a contatto fino al giorno in cui
mi si sono perfettamente incollate e disfatte sull'occhio sotto la doccia
calda; da allora nuoto senza
---
Per il resto ovviamente hai ragione tu. Sono certo che se mi sottoponessi ad
allenamenti più strutturati (del tipo dei tuoi) migliorerei notevolmente, ma
sono anche convinto che più sono complessi più richiedono una guida. Sono
assolutamente certo che un allenamento di potenziamento fatto male possa
produrre danni, al fisico e allo stile. Per questo resto dell'idea che il
nuotatore amatoriale è meglio che faccia allenamenti semplici se non ha una
guida.
Inoltre sono convinto che ci possa essere comunque un miglioramento per
quanto riguarda la cosa più facile da sviluppare, cioè la resistenza di base
e la tecnica di respirazione. Councilman dice che il marathon training e il
fartlek sono allenamenti che garantiscono lo sviluppo di una resistenza
"profonda" che non si perde facilmente (a differenza dell' interval training
i cui effetti "presto vengono, presto se ne vanno", se non si continua ad
allenarsi). In ogni caso grazie per i consigli e la simpatia
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per inciso, a proposito di DOMS, ho letto che l'intensità di quei dolori è
limitabile facendo una adeguata attivita post-training (quello che credevo
fosse utile per smaltire l'acidosi è comunque utile per ridurre gli effetti
dei DOMS)
Probably the most important thing is to have a cool-down phase after your
workout. Right before finishing, include 10 or so minutes of easy aerobic
work
http://my.webmd.com/content/Article/66/79847.htm?pagenumber=2

 allenarsi). In ogni caso grazie per i consigli e la simpatia
Marathon training?
Mi sa proprio che mi tocchera leggere qualche libro anche a me..


Il thread mi sembra molto interessante.
Aggiungo mie ulteriori domande.
1. Cos'è il marathn training? 
2. Come usate il fartlek? Io in questo periodoho aumentato a 4 sedute:
due pii' orientate al lungo, una piu' orientata alla velocita', la
quarta con piu' tecnica, un po' di velocita', lungo (faccio comunque
sempre almeno 400 mt di tecnica). supponendo di inserire del lavoro
tipo i 75 mt. fartlek di cui leggevo, come entrano in un piano di
allenamento? [il mio criterio di variazione, piu' o meno, e' del tipo
"non ripetere due allenamenti simili a distanza di meno di una
settimana". forse poco scientifico?]