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Titolo: Perchè aiutare chi lavora in nero?

Perchè bisogna aiutare chi lavora in nero?
La solita ipocrisia cattocomunista.
Allora neanche io pagherò più le tasse.

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Perché comunque c'è tutto un mondo di "lavoro nero di sopravvivenza" fatto di lavori saltuari che, benché deprecabile, comunque aiuta a campare.
 
E visto che non possono uscire da casa perchè devono essere salvati dal virus (come tutti noi) non è che si possono lasciar morire di fame.
 
D'altra parte ci sono tantissimi imprenditori che hanno evaso tantissimo in questi anni eppure riceveranno il "bonus" 600 euro.
 

Il giorno venerdì 3 aprile 2020 11:54:16 UTC+2, 
maurizi...@gmail.com
 ha scritto:
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Capisco, ma allora perchè noi dobbiamo pagare?
Facciamo un bel muro tra Roma e Pescara e che il meridione si arrangi, dato che la maggior parte dei lavoratori in nero, come dice il sole 24 ore sono a Napoli, Taranto, Bari, Palermo, Catania, eccetera.

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Allora dovresti mettere un muro a Milano per tutte le "colf" a nero ....
E mettere un muro a Milano per tutti gli imprenditori evasori a Milano ....
 
In questo momento stare a disquisire di evasione e dell'ingiustizia ha poco senso.
Se non ci si è preoccupati fino ad ora dell'evasione (qualunque evasione che ha anche comportato una riduzione delle strutture sanitarie che avrebbero potuto affrontare meglio questa emergenza) farlo ora è inutile.
 
Ora occorre gestire la situazione ... il che vuol dire fornire la sussistenza a tutti quelli che ne hanno bisogno a prescindere ...

 D'altra parte ci sono tantissimi imprenditori che hanno evaso tantissimo in questi anni eppure riceveranno il "bonus" 600 euro.
 
Concordo.
E' impensabile, nelle nostre democrazie, recludere una persona senza provvedere ai bisogni di sopravvivenza per poter restare in vita.
Chi lavora " in nero" non paga contributi ( e non percepirà pensione, salvo i provvedimenti minimali sociali) e non paga irpef, è vero. 
Però le imposte indirette su beni e servizi le paga tutte.
Anzi io, e lo penso da sempre,  abbasserei le imposte dirette ritoccando le indirette.
Ciao
Stunat

 Allora neanche io pagherň piů le tasse.
 
Capisco, ma allora perchč noi dobbiamo pagare?
Facciamo un bel muro tra Roma e Pescara e che il meridione si arrangi, dato 
che la maggior parte dei lavoratori in nero, come dice il sole 24 ore sono a 
Napoli, Taranto, Bari, Palermo, Catania, eccetera.
 
 
Un mio amico di Pistoia diceva che andava fatto un muro,
ma con un foro di 10-15 cm ... :-)
 
ciao
fm 
 
 

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La penso diversamente da te, ma rispetto la tua opinione.
Fosse per me, creerei un bel muto tra Roma e Pescara, perchè di evasori ne abbiamo già qui e non abbiamo bisogno di un meridione sanguisuga.
Ci sono anhe qui quelli a nero, ma vuoi paragonare la voglia di lavorare di un bergamasco medio da quella di un palermitano medio?

Il giorno venerdì 3 aprile 2020 11:54:16 UTC+2, 
maurizi...@gmail.com
 ha scritto:

Perchè in TV pare che siano tutti d'accordo sul fatto che il nero sia una cosa deprecabile ma poi tutti, chi più chi meno (spesso dipendenti e pensionati in primis) ci sguazza. Magari percependo qualche soldo ogni tanto o semplicemente insistendo con l'argiano per non avere la fattura "perchè l'iva non la voglio pagare".
 
CMQ la penso come te. 
La spudorata erogazione a chi lavora in nero è surreale e condito di stucchevole buonismo.
 
Io sono abbastanza stufo di pagare con le mie tasse i servizi assistenziali, sanitari e i redditi di gente che vive sulle spalle del sistema.
 
Mi sono rotto le palle.
 
Non sono miei fratelli e nemmeno amici miei.
 
E' gente che se appena potesse mi ciulerebbe tutto.
 
Gente che PRETENDE...che ESIGE...che si lagna e urla adducendo a DIRITTI. Mai a doveri...quelli no.
 
Io ho le palle piene.
 
Poi che siano dipendenti in nero (quelli che poi hanno anche la casa popolare e reddito di cittadinanza) o siano commercianti allergici allo scontrino non mi cambia di una virgola.
 
Non sono un BACCHETTONE FISCALE. Non sono un IPOCRITA che guarda solo gli altri e si lamenta....col lavoro che facciamo ne vediamo di ogni quindi non sono certo un verginello e alla fine mi scivola addosso tutto.
 
Ma dire che la CIGLIEGINA di dargli pure il reddito extra penso che sia un insulto a quei coglioni che pagano le tasse.
 
Ma cmq vogliamoci bene....anche loro hanno una famiglia e quindi hanno bisogno di vivere...con i tuoi soldi però. Non coi loro....


E' la stessa cosa che pensa la Germania rispetto a noi (sia del bergamasco che del palermitano) .... non mi sembra un ragionamento molto sensato ... ma vabbé

 Chi lavora " in nero" non paga contributi ( e non percepirà pensione, salvo i provvedimenti minimali sociali) e non paga irpef, è vero. 
 
 
Abbiamo una marea di pensionati con laminima che non ha mai versato contributi e con quattro salti mortali si cucca pure la pensione.

 Capisco, ma allora perchč noi dobbiamo pagare?
 
 
Domanda legittima.
Tutto a nero che poi mi cucco pure il sostegno.
 


Hanno ragione a pensarlo.
Io parlo mica per dire, sei mai andato a Palermo qualche settimana?
Pieno di gente che lo scontrino non lo fa. Pieno.

Il giorno venerdì 3 aprile 2020 11:54:16 UTC+2, 
maurizi...@gmail.com
 ha scritto:
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Ho appena chiamato il ministero. Per protestare contro il ministro Catalfo, che da i soldi a chi lavora in nero, bisogna scrivere a questo indirizzo: 
 
relazioniest...@lavoro.gov.it
 

Vabbè ragazzi non si può generalizzare nè fare di tutta un’erba un fascio, però io la penso come Giorgione. 
 
Anzi: forse è la volta buona che i furboni si renderanno conto che è necessario regolarizzarsi. 
 
Non stiamo comunque parlando della morte del paese: tra due mesi si riparte tutti come prima e, per quanto mi dicono, al sud è GIÀ tutto come prima, quindi facciano poco i furbi. 
 
Possono anche starsene due mesi con la cinghia stretta e le palle strizzate: giocheranno meno alle slot e a Natale non si prenderanno l’iPhone nuovo. 
 
Poi è ovvio che ci sarà chi rimane vittima delle circostanze, che sono quei soggetti che Casanmaner cita come meritevoli di tutela, ma che ti devo dire...

Il giorno venerdì 3 aprile 2020 11:54:16 UTC+2, 
maurizi...@gmail.com
 ha scritto:

Non generalizzo, ma per esperienza personale, credo che meridione la percentuale delle attività in nero sia molto superiore.
E' una mia opinione e siamo qui per esprimerle.

https://quifinanza.it/fisco-tasse/fisco-aumenta-levasione-fiscale-38-in-sei-mesi-record-al-nord/322063/
 

 indirette. Ciao Stunat
 
Ho sempre pensato che in un mondo perfetto dovrebbe essere l'unica 
forma d'imposizione, insieme alla patrimoniale: colpire la ricchezza 
dove si manifesta, nell'accumulazione e nei consumi. Purtroppo in un 
mondo perfetto e non lo è.
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 
https://quifinanza.it/fisco-tasse/fisco-aumenta-levasione-fiscale-38-in-sei-mesi-record-al-nord/322063/
 
 
Bello vedere calcoli percentuali precisi fatti su qualche cosa di etereo come il nero.
Come quando in TV dicono che:
-  "il fatturato della droga equivale a...."
- "la mafia fattura X"
- "la prostituzione vale Y"
 
Tutti dati roboanti che possono essere sparati a capocchia tanto nessuno può contestarli perchè nessuno in realtà li conosce.
Anzi...se qualcuno dice che la mafia fattura X e tu dici che ti sembra troppo vieni visto come quasi fossi un NEGAZIONISTA.
 


Per me francamente no. Sarebbe sbagliato.
Colpire il consumo e la ricchezza "dove si manifesta" poterebbe a:
 
1 consumare meno
 
2 nascondere i soldi sotto il materasso.
 
Inoltre trovo sbagliato colpire in modo strutturale e sistematico una ricchezza o un bene di proprietà.
Alla fine anno per anno lo erodi ed in ultima analisi lo possiamo pure considerare UN ESPROPRIO A RATE!
 
Invece colpire il reddito mi pare più equo...perchè è un flusso e dimostra che in un determinato periodo hai modo di far fronte a quella tassa.
 
Se per assurdo avessi "la ricchezza" di un immobile ma venisse a mancare il flusso dovrei vendere il mio immobile per pagare le tasse.
Al contrario se ho reddito e non pago, a parte casi particolari, probabilmente è perchè sono un pessimo pagatore o non sono capace di gestirmi il reddito.
 


stai sparando cazzate...
parliamo di tutti gli extra comunitari che fanno pulizie colf 
manovalanza varia al nord come al sud.
 
persino lega nord ha cambiato posizione sul sud....
  ma vergognati

"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 
news:40715cbf-186b-4fbd...@googlegroups.com...
 
Bello vedere calcoli percentuali precisi fatti su qualche cosa di etereo 
come il nero.
Come quando in TV dicono che:
-  "il fatturato della droga equivale a...."
- "la mafia fattura X"
- "la prostituzione vale Y"
Tutti dati roboanti che possono essere sparati a capocchia tanto nessuno può 
contestarli perchè nessuno in realtà li conosce.
Anzi...se qualcuno dice che la mafia fattura X e tu dici che ti sembra 
troppo vieni visto come quasi fossi un NEGAZIONISTA.
 
 
Quanto condivido le tue parole! E che nessuno le contesta.
Io mi arrabbio quando al TG riferisco del totale dell'evasione in Italia: ma 
è possibile che sia sempre una cifra tonda,. tonda!!!
 
Saluti
GV 
 

ha scritto nel messaggio 
news:c9084703-7625-4836...@googlegroups.com...
 
 
Non generalizzo, ma per esperienza personale, credo che meridione la 
percentuale delle attività in nero sia molto superiore.
E' una mia opinione e siamo qui per esprimerle.
 
 
Grazie, hai scoperto l'acqua calda.
Normale che in in contesto di degrado sociale, civile ed economico l'arte di 
arrangiarsi diventa sopravvivenza.
 
Saluti
GV 
 


Poi oltretutto mi pare folle l'idea di tirare un muro tra Roma e Pescara quando esiste il confine naturale segnato dalla SACRE ACQUE DEL PO!
...dai...si scherza.
CMQ ora che ci hai ricordato che i soldi per lavoratori in nero vanno sopratutto agli extracomunitari siamo tutti più sereni ;-P

Il giorno venerdì 3 aprile 2020 15:05:56 UTC+2, ionis56® ha scritto:

ciao Silla, come stai?


Certo ... come è bello vedere che vengono fatte delle considerazioni sempre sulla base di numeri che sono comunque frutto di stime ma per dire "tiriamo un muro da roma in giù" ... soprattutto quando è del tutto noto che la maggior evasione c'è sempre dove c'è più richezza ... e il nord è sicuramente più ricco del sud ... o vogliamo contestare anche questa evidenza? ;)

 Poi oltretutto mi pare folle l'idea di tirare un muro tra Roma e Pescara quando esiste il confine naturale segnato dalla SACRE ACQUE DEL PO!
 
Esatto! ... se proprio dobbiamo fare un muro escludiamo anche quei comunisti di emiliano romagnoli!

Il giorno venerdì 3 aprile 2020 15:44:58 UTC+2, LUCA ha scritto:
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Non mi vergogno, signor Luca, è pieno di meridionali in nero.
Ritengo che lei possa esprimere la sua opinione, come io ho diritto ad esprimere la mia.
Nessuno si vergogni, io sarei per separare l'Italia con un muro da Roma a Pescara.
Se il meridione è così autonomo e capace, ce la farà anche da solo.


Sul fatto che ci sia più evasione dove c'è più ricchezza potremmo discuterne con gli svedesi.
Sul fatto che in termini assoluti ci possa essere più evasione al nord è ragionevole. L'evasione come primo parametro ha il numero di abitanti e la ricchezza prodotta...quindi se vai AL POLO NORD penso che di evasione non ve ne sia.
 
CMQ visto che vogliamo dare credito alle statistiche sul NERO qui sotto vediamo come in termini percentuali l'incidenza del nero sia doppia in meridione rispetto al settentrione:
 
http://www.today.it/economia/classifica-evasione-fiscale-regioni-italia.html
 
 
 
....poi per carità. Va bene così.

 Esatto! ... se proprio dobbiamo fare un muro escludiamo anche quei comunisti di emiliano romagnoli!
 
Sul Po non costruirei un muro. E comunque ho messo pure la faccina e ho scritto che si scherza :-)
Tu invece cosa hai contro i poveri comunisti romagnoli? 
 
Io sono un relativista convinto...pertanto ritengo che chiunque esprima pareri del tutto legittimi e nessuno abbia profondamente ragione.
 
Tutti noi diciamo la propria e pure loro....

 
 
Ovvio che dove vi sia meno ricchezza (nel caso di questa classifica i "valore aggiunto") un valore assoluto più basso di evasione porti ad una maggiore "relatività" (ma che è pur sempre relatività.
 
Ma chi si tiene più soldi in tasca è chi evade di più in termini assoluti.
E la lombardia è quella che ha in tasca più nero.
 
Ora in una situazione di necessità ... a chi sarebbe più giusto dare soldi? a chi in tasca ne se ne è tenuti di meno (il sud) o chi in tasca se ne è tenuti più (il nord)?
 

 Tu invece cosa hai contro i poveri comunisti romagnoli? 
 
Niente in particolare ... ero sarcastico ... tanto per far capire come sia abbastanza sciocco parlare di muri per distinguere e distanziare questo o quello ....

Io, se ci fosse un referendum, sarei per dividere in due l'italia. Da Roma in giù un altro stato.
Poi, magari, sbaglierò io e all'improvviso avrebbero molta più ricchezza al sud.
Non lo credo, però.

ora c'è carenza di frutta e verdura perchè è tutta nei campi. Ovviamente i lavoratori erano a nero e non possono muoversi causa autocertificazione. in agricoltura un tempo si usavano i voucher che ora sono stati aboliti per quel settore. Ma l'agricoltore non può permettersi di mettere a tempo indeterminato un lavoratore (visto che le proroghe del contratto a termine sono limitate) nei campi. Già subiscono la concorrenza dei prodotti esteri e gli pagano il raccolto una miseria, se deve sposarsi uno a tempo ind. tanto vale che lasci la roba nel campo. Il problema è noto ai ministri e governanti che, abolendo di fatto uno strumento utile che forniva un minimo di tutela ad azienda e lavoratori hanno permesso lo schifo di questa realtà di cui sono ben consapevoli dal momento che si stanno adoperando per tutelare il lavoratore a nero con sussidi a pioggia invece di permettere all'azienda di poterlo impiegare senza doverselo sposare. Quindi o qui si prende l'occasione del virus che porterà un deficit spaventoso e se ne approfitta per fare un RESET di tutto il sistema fiscale e contributivo togliendo i millemilla adempimenti inutili, abbassando tasse e contributi approffittando delle deroghe che concederà Europa &c oppure sarà un altra occasione persa che ci porterà nel baratro. OH RICORDATEVI CHE IN AGOSTO C'E LA LOTTERIA CHE CI PORTA IL PIL AL +120%


Io sono stato chiaro.
A chi evade non darei un centesimo delle mie tasse.
CMQ non condivido per nulla il tuo approccio che tende a giustificare un'evasione percentualmente forte perchè ne presupponi la necessità rispetto ad altra perchè frutto della ricchezza.
L'evasione è frutto essenzialmente di un approccio culturale che ci affascina un po' tutti. 
Lungi da me giustificare qualche evasore piuttosto che altri o addirittura premiarli con un bel bonus. Chi ha lavorato in nero avrà da qualche parte i rotoli di soldi. Che usi quelli. O se proprio vuole avere un bonus in quanto evasore ci dica quanto ha evaso, per quanti anni e con chi...poi gli diamo 600 euro e dopo vedremo.

 ora c'è carenza di frutta e verdura perchè è tutta nei campi. Ovviamente i lavoratori erano a nero e non possono muoversi causa autocertificazione.
 
Sono lavoratori stagionali. Possono pagarli in regola se vogliono.
Ma il problema è in tutta europa....vedevo un servizio dove spiegavano che solitamente questi lavoratori stagionali arrivano da pesi dell'est e ora, per via dei blocchi alle frontiere, non possono semplicemente arrivare. 
Nel servizio a parlare era un agricoltore francese e poi un altro lombardo.

 
 
perchè mattarella deve salvare la sua amata sicilia!

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io mi chiedo perchè al  sud non chiedono le mascherine ALLA LORO AMATA 
MAFIA ( che hanno sempre preferito allo stato) anzichè pigolare aiuto 
dal nord!

 CMQ non condivido per nulla il tuo approccio che tende a giustificare un'evasione percentualmente forte perchè ne presupponi la necessità rispetto ad altra perchè frutto della ricchezza.
 
Io non condivido l'ipocrisia di chi si strappa le vesti per una indennità per chi "lavora in nero" ma non fa quasi una piega per tutti quei commercianti/artigiani/professionisti (senza o con cassa privata) che comunque percepiranno 600 euro avendo evaso migliaia se non decine di migliaia se non centinaia di migliaia di euro (magari ben conservati in conti svizzeri scudati e non).
Immagino che tu abbia inviato le istruzioni per richiedere il "bonus" anche a tutti quei clienti di cui sai che il nero abbonda (e anche se non abbonda comunque è presente in misura più o meno importante).
 
Se non vedete che c'è tutta una raltà di lavoratori che sopravvivono (e di certo non si arricchiscono) con dei lavori più o meno saltuari in nero (anche nel benestante nord) allora forse è il caso di andare da un buon oculista :)
 
Poi certo, come in tutte le cose, ci sarà chi riceverà somme ingiustamente.
Ma questo varrà anche per tutti gli "onesti e infaticabili lavoratori" del nord.
 
O mi vorreste dire che le oltre 2.400.000 domande dell'indennità degli "autonomi" sono tutti fedeli pagatori delle imposte?
 

Se il sud è così virtuoso, perchè non aprite una filiale del vostro studio da commercialista a Misilmeri o a Ciaculli, in provincia di Palermo.
Poi, quando vedrete arrivare in studio l'uomo del pizzo che vorrà duemila euro al mese, con un coltello nelle tasche, come nelle migliori scene di Fantozzi, ne riparleremo.
Volete andare al sud? Andate. Io sono figlio di due siciliani e manco se mi dessero un milione di euro ci andrei.

Perdonami casanmaner ma il tuo mi sembra un discorso qualunquista. 
Il fatto che l’evasione sia ovunque, non giustifica il piccolo evasore nè rende giustificabile addirittura il suo “sdoganamento” col riconoscimento di un bonus. 
Lo trovo abominevole. 
 
Inoltre attenzione a non ammantare di “senso di giustizia” un provvedimento che non verrebbe introdotto dai nostri politici per “umanità” come tu ed altri si affrettano a dire per trovargli un senso, bensì per semplice opportunismo: il bonus ai lavoratori in nero ha il solo scopo di accaparrarsi i loro voti e di evitare una rivolta sociale

Ripeto... Gli stessi 600 euro vengono concessi a migliaia di evasori solo formalmente in chiaro... E anche molto ricchi magari... E le motivazioni politiche alla fine sono le stesse... Per questo non ho visto molto disgusto. 

 
 
ha scritto nel messaggio 
news:bafa92f7-a011-4ea5...@googlegroups.com...

Devi essere molto giovane..
Se tuo padre legge tutte le cazzate che stai scrivendo sul sud e sulla sua 
terra, penserà che il giorno che ti ha concepito avrebbe fatto meglio a 
farsi una sega.. 
 

Perché c’è una profonda differenza tra le due casistiche!!
Ed è bizzarro che non te ne renda conto.

 Ripeto... Gli stessi 600 euro vengono concessi a migliaia di evasori solo formalmente in chiaro... E anche molto ricchi magari... E le motivazioni politiche alla fine sono le stesse... Per questo non ho visto molto disgusto.
 
Questo si chiama "benaltrismo".
Il fatto che vi siano soggetti conosciuti al fisco, con partita iva e che pagano  meno del dovuto non giustifica minimamente il fatto che ve ne siano altri  che non pagano una cippa e vivono a scrocco al 100x100.
Faccio anche presente che trai lavoratori in nero di cui parliamo vi è sicuramente anche la manovalanza della malavita. E noi eroghiamo il bonus anche a loro e ci pare pure giusto perchè l'ha preso il barista che "quella volta" non mi ha fatto lo scontrino.


Il sentir giustificare un illecito è avvilente.
Non sono un verginello e con questo lavoro ne vediamo di ogni...
Magari posso esse NON coerente ma il concetto è chiaro e indiscutibile.
L'illecito non è giustificabile.
 
Ammettere che si possa vivere di nero perchè "tanto lo fanno altri" equivale a giustificare il microcrimine perchè esistono i grandi criminali.
 
Ed in ultima analisi legittima tutti all'illecito, all'evasione e al microcrimine prchè "il problema è benaltro".
 
E' un'approccio legittimo...come tutti i pareri su questo mondo anche quello di casanmaner ha diritto d'esistere ma lo ritengo totalmente sbagliano nelle fondamenta.
 

E aggiungo: questa “presunzione di colpevolezza” della serie “sono tutti evasori” è il concetto tanto caro ai nostri legislatori/controllori/governanti. 
Mi stupisco che venga decantato anche qua sopra, ma soprattutto che si equipari l’imprenditore medio, che magari cerca più o meno colpevolmente (tranne casi limiti di comprovata truffaldineria, ovvio) di ridurre il carico fiscale, con chi da sempre e come religione di vita professa l’illegalità, salvo servirsi del bene comune quando gli fa comodo.

Virgilio,
innanzitutto non parlare di mio padre, cafone che non sei altro.
Di seghe parlane con altri.
Anche mio padre non vuole più tornare in meridione, porta rispetto.
Non vogliamo più tornare, saranno fatti nostri?
Vergognati.
Io ho espresso un'opinione, cerca di esprimere la tua educatamente.

 Mi stupisco che venga decantato anche qua sopra, ma soprattutto che si equipari l’imprenditore medio, che magari cerca più o meno colpevolmente (tranne casi limiti di comprovata truffaldineria, ovvio) di ridurre il carico fiscale, con chi da sempre e come religione di vita professa l’illegalità, salvo servirsi del bene comune quando gli fa comodo.
 
Non tutti evasori ma è evidente che tra i molti che percepiranno i 600 euro ci saranno più o meno grandi evasori anche quelli che al momento non vivono alcuna difficoltà immediata.
Ma ci saranno, sicuramente deprecabili in quanto evasori (totali o parziali che siano), persone in difficoltà a cui quei 600 euro serviranno.
 
Ah però sono due situazioni differenti quelle degli imprenditori noti al fisco ma che evadono comunque "per necessità" da quelli non noti al fisco ma che evadono "per necessità"? .... Quindi una evasione giustificabile e l'altra no?
 
Eppure qualcuno diceva che non si può giustificare una evasione "povera" rispetto ad una evasione "ricca".
 
Mettetevi d'accordo :)