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Titolo: Follie CCIAA.

Ho depositato nei giorni scorsi un bilancio di una società di capitali.
La CCIAA di Torino ha rifiutato il deposito un quanto la nota integrativa
abbreviata è stata si redatta in unità di Euro ma nei commenti sono stati
inseriti dei dettagli contenenti i centesimi.
Bilancio approvato e stampato sul libro verbali. Avrebbero la pretesa che
entro 10 giorni sia rifatta la Nota integrativa (a rigor di logica.
riconvocazione assemblea, assemblea dei soci con all'odg "paturnie CCIAA",
ecc. ecc.)
A questa stregua potranno anche contestarci il tenore delle frasi inserite
oppure eventuali termini in inglese e via dicendo.
A qualcuno è successo qualcosa di analogo?
ciao

 inseriti dei dettagli contenenti i centesimi.
Roba da candid camera.
Spedisci il bilancio.
EP

 >
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

> > la motivazione addotta dalla CCIAA?
La nota integrativa deve essere in unità di Euro.
Ciao

 inseriti dei dettagli contenenti i centesimi.
Chiami il conservatore del Registro e gli fai rilasciare il rifiuto in forma
scritta con relativa motivazione, preparando ad hoc una bella letterina con
cui lo stesso si assume tutte le responsabilità del rifiuto del deposito.
Fatto così a Brescia per una pratichetta (stranamente poi accettata...).
Indi, se proprio lo rifiutano, procedi all'invio tramite raccomandata o
tramite servizio telematico.
Poi, ed io ***veramente*** lo farei, dai in mano la pratica al legale per la
richiesta di risarcimento danni (anche se solo per 10 euro).
Altro che cosche mafiose: le CCIAA stanno diventando sempre più istituzioni
fuori dal tempo e sedute sopra una montagna di soldi da utilizzare a proprio
piacimento con conseguente moltiplicazione di poltrone (a pagamento).
-- 
Paolo Locati
DC   BG
Pecuniae Publicae Coactor

> La CCIAA di Torino ha rifiutato il deposito un quanto la nota integrativa
Il rifiuto di deposito deve essere fatto con determinazione scritta e
motivata del Conservatore.
Allo sportello possono rifiutare solo gli atti "irricevibili", cioè privi
delle caratteristiche essenziali (firma, ad esempio), oppure per i quali la
CCIAA è incompetente (ad esempio deposito di bilancio di società iscritta in
altra CCIAA).
Gli altri vizi (specialmente se riguardano il contenuto) sono rilevabili
dallo sportellista a titolo di cortesia ("guardi che se lo deposita le
verranno contestati per iscritto questi vizi... vuole riportarlo la prossima
settimana fatto meglio?") ma l'atto non è rifiutabile allo sportello.
Bernardo

Per raccontarne un'altra in studio dove collaboro ho predisposto un disco
con due pratiche per i bilanci, e poichè per una delle due società era
scaduto il collegio sindacale, la pratica per la riconferma del collegio
sindacale precedentemente in carica.
L'impiegata della CCIAA non ha accettato il floppy perchè oltre ai bilanci
vi era anche la pratica del collegio sindacale e, poichè il tutto era in un
unico dischetto, avrebbe effettuato lo scarico delle sole pratice del
bilancio, costringendo ad una nuova coda per il successivo scarico della
pratica del collegio sindacale.
Notare che, parole dell'impiegata CCIAA, se si fosse andati li con due
distinti floppy, uno per i bilanci e uno per il collegio sindacale avrebbe
effettuato lo scarico di tutti e due i dischetti, senza richiedere di
effettuare una ulteriore coda.
Mah????
Ciao
Ermanno

 effettuare una ulteriore coda.
idem a parma, non per un bilancio, ma il "criterio" del rifiuto è stato
lo stesso: una pratica un dischetto, poco importa che fedra ti permetta
di riempire il floppy di pratiche
ed è proprio per questo che ormai uso *solo* telemaco
-- 
UNI EN ISO CZG 2003 officially certified
Ti sembra piccolo perche' tu sei alta, ed e' noto
che da lontano gli oggetti appaiono rimpiccioliti

 
per i commenti posso usare anche cinquantamilionidimiliardi di decimali
ECC
-- 
Marco Bottale dottcomm in Milano
egosumquisum<AT>
despammed.com
hotmail: deduzioneillimitata<AT>
hotmail.com
cosa voglio dire, non lo so, pero' i fatti... mi cosano! 

"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:bb9s2v$djd$1...@atlantis.cu.mi.it...

E ci dobbiamo per forza sottomettere agli umori delle impiegate allo
sportello?
Resistere, resistere, resistere!  (stracit.)


 ed è proprio per questo che ormai uso *solo* telemaco
Ma da noi accettano più pratiche nello stesso floppy. Infatti avevamo gia
presentato 10 pratiche tutte nel medesimo dischetto, anche se relative
esclusivamente alla presentazione dei bilanci.
Quello che voleva era che nel disco vi fossero solo pratiche per il bilancio
e la pratica del collegio in altro distinto bilancio.
Ma non capisco proprio quale sia il problema per loro visto che caricano i
dati con il loro SW.
Mah??? :-)
Ciao
Ermanno



A Torino, un collega delegato dal Consiglio, che tenga i rapporti con il
conservatore del Registro delle Imprese non c'é???

 L'impiegata della CCIAA non ha accettato il floppy
a me queste cose con le impiegate non capitano.
:-))

 piacimento con conseguente moltiplicazione di poltrone (a pagamento).
Ora non esageriamo per favore!
Generalizzare è sempre sbagliato, te lo assicuro!
Io lavoro in una CCIAA e:
1. le attese dei nostri utenti sono inferiori a quelle degli altri uffici
pubblici e delle Poste (che sono private);
2. la maggior parte degli impiegati (circa il 60%) è laureato e molto
preparato, e viene costantemente aggiornato sulla normativa vigente a mezzo
di appositi corsi, sia interni che esterni;
3. nella nostra città viene considerato l'ente di riferimento per quanto
riguarda l'informatizzazione degli uffici ed il nostro sito web è
costantemente aggiornato.
Con questo non voglio dire che quando una CCIAA sbaglia dobbiamo stare
zitti!
Ma la tua affermazione, che ho riportato all'inizio di questo mio post, mi
pare francamente un po' troppo forte.
Spero che Giovanni Pieri, che frequenta i nostri uffici quasi
quotidianamente, possa confermare almeno in parte le mie affermazioni.
Bernardo.

 accettato. :-)))
infatti me lo sto chiedendo anche io!
e non ridere mica tanto nèh!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
stefania

 pare francamente un po' troppo forte.
Sarò lungo...
Guarda: io lavoro a Bergamo dove ritengo che l'organizzazione,
l'informatizzazione, la preparazione media degli impiegati e la
disponibilità sia sicuramente superiore alla media nazionale (si sono pure
certificati...).
Gli aspetti prettamente "pratici" quindi sono felice di affermare siano di
ottimo livello e di quelli non mi posso proprio lamentare.
Le mie affermazioni ovviamente non vertevano però su questi aspetti: le mie
considerazioni puntavano il dito più in alto. Non mi lamento di quanto
impiego a presentare una pratica, ma mi lamento del costo che ha tale
pratica, sia in termini di esborso monetario, sia in termini di preparazione
della stessa, con informazioni che dubito siano obbligatorie per legge ma
solo per regolamento CCIAA, sia infine per veri e propri ***atti di
prepotenza*** con CCIAA che si arrogano il diritto di sindacare su tutto
(vedi post iniziale del thread).
Il sistema camerale italiano oggigiorno, ed in controtendenza, sta assumendo
sempre più dei connotati borbonici in termini di struttura. In aggiunta a
ciò affluiscono copiose somme di denaro nelle sue casse a fronte di una
sempre maggior riduzione di costi "caratteristici": teoricamente il diritto
camerale annuale (in incremento incomprensibilmente costante) dovrebbe
costituire una sorta di rimborso per i costi di struttura, mentre i diritti
di segreteria dovrebbero coprire i costi di gestione della singola pratica
presentata.
Dimmi tu se, ad esempio, i 57 euro pagati per il deposito bilancio possono
essere considerati coerenti con i  relativi costi; ti sfido poi a
giustificarmi tale somma in caso di deposito in telematico: 30 secondi di
lavoro di un operatore (forse) e 300 Kb di spazio su di un hard disk...
Non ti sembra che gli introiti (in palese contrasto non ricordo a quale
normativa europea) eccedano di molto i correlativi costi?
A che pro? Per consentire alle varie CCIAA - saltuariamente - di pubblicare
bandi per 30.000 euro complessivi per provincia per informatizzazioni,
iniziative ambientali, imprenditoria femminile, giovanile, innovativa,
ecc... che spesso vengono quasi totalmente assorbiti da pratiche presentate
dai "soliti noti"? E' una funzione istituzionale delle CCIAA? Ed il fatto
che la "galassia CCIAA" a Bergamo sembra sia "occupata militarmente" dalla
Compagnia delle Opere e relative società?
Come mi spieghi la costituzione di una moltitudine di "aziende speciali"
(che giuridicamente non so nemmeno classificare) Punto Nuova Impresa, Punto
Imprenditoria Femminile, Punto Imprenditoria Giovanile, Punto Formazione,
Punto Sicurezza, ecc... (ciascuno con più poltrone), partecipazioni
societarie in consorzi, società, autostrade, poli tecnologici e fieristici:
tutte attività istituzionali?
E le "missioni commerciali" all'estero? Qui è meglio sorvolare...
Ed i fiumi di denaro che corrono verso Infocamere (buona quella: non sono
nemmeno riusciti a pagare due ragazzini per fare un software funzionale con
i comandi "apri", "salva", "salva con nome" e "chiudi" e che produce un solo
file al posto di tre...), Cerved, Ecocerved, Unioncamere, Cedcamera, ecc...
Ad esempio, voci di corridoio non verificate (ma attendibili) parlano di
somme ingenti (che non dico per pudore) che passano dalla CCIAA di Bergamo
ad Infocamere per  "tenuta della contabilità" e "assistenza informatica".
Togliendoti uno sfizio e leggendo il bilancio 2001 di Infocamere noti che:
* ogni dipendente costa 60.000 euro all'anno ***di media***
* l'organico complessivo è di 572 dipendenti
* i ricavi ammontano a 87,3 milioni di euro
* vi sono disponibilità liquide per 20,3 milioni di euro
* le tredicesime vengono pagate a novembre (e ti credo: con 20 milioni di
euro sul c/c)
* vengono spesi 13,6 milioni di euro per ***consulenze esterne*** per
sviluppo software in aggiunta ai costi sostenuti per i dipendenti per lo
stesso motivo (per fare il fedra! sic...)
* Il CdA costa - di soli compensi - 425.000 euro.
Eviterei di parlare della firma digitale perchè forse qualche parolaccia mi
scapperebbe, non perchè sia una cosa da poco da un punto di vista economico,
anzi: forse qui si è toccato il fondo!
Non ti sembra che tutto questo sistema, con intreccio di centinaia di
società, consorzi, "aziende speciali" ecc... sia ***un po' di più*** di
quello che le norme istitutive delle CCIAA avevano in mente?
Perchè il mio diritto camerale deve andare ad acquisire una partecipazione
azionaria in una società autostradale?
Perchè i miei diritti di segreteria - versati alla CCIAA di Bergamo - volano
verso Padova, che poi li usa per pagare una società di Bari che paga una
società di Firenze che si avvale di collaboratori di Trento che lavorano a
Torino? Ovviamente ne avanza pure per la CCIAA di Bergamo: non sono un po'
troppo cari allora?
Non ti sembra una enorme stortura di quello che dovrebbe essere il sistema
camerale?
Il tutto, ovviamente, senza nulla togliere alla professionalità,
preparazione e cortesia delle persone che vi lavorano.


Spedisci il bilancio.
Mi hai tolto le parole di bocca. Voglio vedere se hanno il coraggio di metterla
per iscritto una stronzata simile.
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

effettuare una ulteriore coda.
Purtroppo mi sono reso conto da qualche anno a questa parte che il formalismo
burocratico della CCIAA ha raggiunto vette impensabili e tali da fare
impallidire il fisco anni 80. 
E il bello è che vedi i funzionari godere come dei pazzi nell'esercitare questo
potere che è stato loro dato...



Di stronzata non trattasi, l'articolo 16 del D.Lgs 213/98 prescrive
l'obbligo di regidere la nota integrativa in Unità di Euro, e per le imprese
assicurative in migliaia di Euro.
Solo alcuni commenti sono ammessi in centesimi di Euro, ma i dettagli delle
voci di bilancio e le tabelle esplicative devono essere espresse in unità di
Euro.
Non è, in questo caso un abuso d'ufficio. Il bilancio con la nota
integrativa redatta al centesimo è una violazione del codice civile articolo
2423, come novellato dalla norma su richiamata.
Giuseppe Scolaro

 preparazione e cortesia delle persone che vi lavorano.
Se riconosci quest'ultima cosa ne sono già assai più felice.
Noi dipendenti ci sforziamo di dedicare tempo ed energie al buon
funzionamento del sistema, e tutto ciò per meno di 1000 euro al mese.
Io, ultimamente, faccio spesso le ore 19,00, entrando alle 7,30.
Ma non voglio la vostra compassione, per carità!
Il sistema camerale nazionale è, effettivamente, un po' più complesso e con
qualche inefficienza.
Di cui io stesso, dall'interno, talvolta mi lamento, usando i canali
istituzionali.
Ma permettimi di insistere su questo punto: le banche e le Poste, di cui io
sono utente, sono spesso più lente ed inefficienti delle CCIAA.
Bernardo.

Attenzione.
Le tabelle sono state indicate in unità di euro.
Ciò che è stato indicato in centesimi sono i commenti.
Ciao
Andrea

Questo presuppone, che i funzionari della CCIIA si mettono a leggere tutte
le NI?
Alquanto improbabile, visto il numero dei  bilanci depositati.
Non è per caso che ti hanno fatto uno scherzo perchè eri in difetto con i
diritti di segreteria?
:-)
-- 
Cordialità
Gianni Verducci
Dottore Commercialista

"Paolo Locati" wrote


No. ho mandato l'agenzia. ma anche un collega mi ha confermato che la CCIAA
di Torino gli ha rifiutato il bilancio per il medesimo motivo.
ciao
Andrea

 sono utente, sono spesso più lente ed inefficienti delle CCIAA.
La posta però mi chiede un euro per un c/c postale per spostare, cioè,
denaro da un conto ad un altro.
La banca opera in regime di concorrenza e la CCIAA no.
La presidenza delle CCIAA fa gola a tanti politici, forse è vero di seconda
fascia, per gestire denaro, potere e relazioni.

 ha scritto nel messaggio
news:bba4kp$2a...@intra09.infocamere.it...
CUT
caro bernardo, ti prego di spiegarmi questo arcano (per me irrisolto): alla
cciaa di siracusa due pratiche uguali subiscono trattamenti diversi, mi
hanno rifiutato una pratica uguale ad un'altra presentata il giorno
precedente e regolarmente accettata.
due anni fa mi hanno rifiutato il deposito di un bilancio di un consorzio
perchè, appunto, si trattava di un bilancio e non di una situazione
patrimoniale, sono arrivato fino al giudice del registro e alla fine lo
hanno accettato
ora dimmi tu se un semplice impiegato possa avere la discrezionalità di fare
perdere tempo a gente che lavora
con tutto il rispetto per gli impiegati cciaa...
ciao
roberto

 con tutto il rispetto per gli impiegati cciaa...
Non credo che nessun impiegato, pubblico o privato, sia legittimato a far
perdere tempo gratuitamente a chicchessia.
Ma ciò vale anche per gli impiegati privati:
- le segretarie dei notai che se la tirano da fare schifo (talvolta, mica
sempre!) facendoti pesare una semplice pratica notarile come se fosse un
favore che il notaio e la propria segretaria ti fanno (pur facendosi pagare
migliaia di euro);
- i meccanici di auto che, per una resistenza elettrica rotta, ti cambiano
tutto il pannello del climatizzatore facendoti spendere 200 euro, perché fa
loro fatica dissaldare la resistenza e comprarne una uguale in un negozio di
elettronica, tenendoti l'auto in officina due giorni;
- gli impiegati di banca che per un nuovo libretto degli assegni devono far
scendere il caposala nel caveu (non so se si scrive così) perché agli
sportelli li hanno finiti (15 minuti di attesa!);
.......
(casi capitati a me nelle ultime due settimane)
Comunque ti confermo che nessun impiegato pubblico è legittimato a:
1. far perdere tempo agli utenti;
2. inventarsi ogni giorno una nuova intepretazione della normativa;
3. trattare male gli utenti.
Questo è ovvio!
Bernardo.

 sono utente, sono spesso più lente ed inefficienti delle CCIAA.
Torno a ripetere: non mi lamento dei miei rapporti con la CCIAA (tranne
quella di Brescia, su cui ho messo definitivamente una croce...).
Tuttavia, un adempimento inutile, per quanto veloce e facile possa essere,
comunque è una inefficienza per sua stessa natura.
Ad esempio, l'obbligo della smart card, per quanto facile e veloce (e già
qui potrei fare una filippica...), comunque è **logicamente errato**:
sarebbe come introdurre un obbligo generalizzato a dotarsi del Telepass per
entrare in autostrada. E ciò ***indipendentemente*** dalla professionalità,
cortesia, disponibilità, ecc... del personale con cui vengo in contatto.


2423, come novellato dalla norma su richiamata.
Grazie per la precisazione.
Per fortuna alla mia CCIAA hanno detto che per quest'anno guardano
solo alla redazione del bilancio senza centesimi; per le note
integrative lasciano correre.
Ciao
Conte Oliver
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)

 2423, come novellato dalla norma su richiamata.
"Il quinto comma dell'articolo 2423 del codice civile è sostituito dal
seguente: "Il bilancio è redatto in unità di euro, senza cifre decimali, ad
eccezione della nota integrativa che può essere redatta in migliaia di
euro".
Mah: non sarei così drastico nel divieto all'utilizzo dei centesimi.
Se, ad esempio, in nota integrativa della Telecom devo dire che la tariffa è
passata da 0,08 euro/min a 0,09 euro/min, cosa potrei scrivere?
Per me il divieto dell'utilizzo dei centesimi dovrebbe essere inteso solo
per le parti che si riferiscono alle poste di bilancio.
