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Titolo: oh... il governo dei migliori oh..

Partita Iva “apri e chiudi” Il Sole 24Ore 29.11.2022 p. 39
• Il disegno di legge di Bilancio 2023 prevede l’introduzione di misure di 
contrasto ai fenomeni di frode
realizzati attraverso la costituzione di ditte individuali o società a 
responsabilità limitata semplificata, che
si caratterizzano per brevi periodi di operatività, mancato rispetto degli 
obblighi di versamento fiscali e
contributivo e l’uscita di ogni bene per la successiva riscossione, una 
volta chiusa l’attività.
• Una volta selezionato dall’Agenzia delle Entrate, il contribuente dovrà 
dimostrare l’effettiva attività in
contraddittorio. Nel caso di mancata presentazione o di giustificazioni 
ritenute non esaustive, l’Ufficio
procederà a chiudere la partita Iva e a emettere una sanzione pari a 3.000 
euro. Inoltre, sarà prevista la
responsabilità solidale a carico dell’intermediario che ha trasmesso la 
dichiarazione di inizio attività per
conto del contribuente, agendo con dolo o colpa grave.
• In seguito, nel caso di apertura di una nuova partita Iva, sarà necessario 
presentare una polizza
fideiussoria o una fideiussione bancaria triennale, di minimo 50.000 euro, 
che potrebbe aumentare nel
caso di debiti per violazioni fiscali commesse prima della cessazione per 
importi più elevati.
 
Bene, o di partite iva non se ne apre piu a nessuno (come faccio io oggi a 
sapere che questo domani non paga) o le apre tutte l'agenzia entrate
 

 conto del contribuente, agendo con dolo o colpa grave.
 
Quindi l'agenzia dovrà dimostrare il dolo o la colpa grave e il nesso 
di causalità... la vedo dura una volta che il prof. ha rispettato la 
normativa antiriclaggio.  Sarà su questa che bisognerà stare attenti.
Personalmente, come prima impressione, sono d'accordo, ci sono troppi 
delinquenti in giro e mi chiedo come possano aver passato il vaglio 
dell'antiriclaggio in sede iniziale e durante soprattutto.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 dell'antiriclaggio in sede iniziale e durante soprattutto.
 
vedremo, io invece la vedo come un altro aggravio sulle nostre spalle
 
la partita iva l'apriranno in agenzia entrate, così sanzioneranno il 
funzionario
 
 


una stretta è necessaria da mooolto tempo.  
il coinvolgimento sgradito.....beh.....una migliore attenzione nell'assistenza a  certi nomi moldavi, nordafricani o cinesi.
probabilmente si risolverà in un aggravio del costo di polizza. 
In alternativa...caro Muhammad Abubakar questo è il modulo cartaceo già pronto.
Presentatelo tu, direttamente.
Ciao 
Stunat


io è un po' che lo penso da tempo. 
poi, con l'ingresso della FE s'è reso più semplice... 
infondo la P.I. è la chiave per stare sul mkt... puoi avere cciaa sballata o autorizzazioni mancanti, ma senza PI non lavori...
allora pensavo ai tanti soggetti che volontariamente non versano, pur fatturando e dichiarando quanto dovuto. 
la situazione, oltre al danno erariale, permette a questi soggetti di concorrere sul mercato con indubbi vantaggi competitivi, potendo considerare tra i proventi i mancati versamenti IVA e questo, a mio avviso, è ancora più grave dell'omesso versamento.
 
L'idea che avevo era quella di un "tutor". che ci vuole? In un ora un funzionario ADE può verificare sopmmariamente la posizione in equitalia e l'esito della liquidazione delle dichiarazioni ( e LIPE):
"amico mio, non versi?, perchè?"
Si suggerisce un metodo di lavoro e si imposta un piano di rientro.
Se non viene rispettato e sotto monitoraggio per un certo periodo ( qualche trimestre ? uno/due anni) si verifica che i carichi aumentano invece di diminuire e che il soggetto mangia perchè non versa ( o peggio s'ingrassa perchè non versa), allora: "ciao, PI chiusa...!"
 
questo che propongono è un primo tentativo, forse un poco bislacco di arrivare a tale soluzione.
 
 
 
 

 Stunat
 
Caro Stunat, ti leggo sempre volentieri.
Come va a Bologna?
Ricordo quando ero piccolo al mare in riviera c'era una tettona di nome Laura di Bologna.
Adesso avrà 70 anni, che seno!


appunto
ma perchè non è la stessa agenzia delle entrate, che ha tutti gli strumenti adatti, a non bloccare la mia richiesta di apertura P.iva sul nascere
perchè la richiesta di apertura deve essere accettata da un computer in automatico senza controlli?

 perchè la richiesta di apertura deve essere accettata da un computer in automatico senza controlli?
 
Già, in generale mancano controlli.
Come nella richiesta del RdC e sovvenzioni di cooperative alle quali 
consegnare migliaia di euro...
Poi (se li fanno) controlli ex post, quando i soldi ormai se li sono 
magnati tutti !

 
sapete perchè hanno l'intenzione di renderci solidalmente responsabili di 
tale sanzione?
perchè se il frodatore non ha pagato inps, iva, tasse sanno già che non 
pagherà nemmeno tale sanzione
 
 
 


Concordo al 100%.

che voi sappiate si può aprire la p.iva con lo spid / cns del contribuente??
O meglio: una volta che ho la CNS del contribuente posso registrarlo su telemaco/infocamere e fare l'apertura con la sua utenza??
 
io, per esempio, per una SRL "poco corretta a livello fiscale" ho creato anni fa una utenza telemaco e i bilanci glieli invio tramite quella. firma tutto lui 
 
Che poi è quello che bisognerà fare per il TITOLARE EFFETTIVO. La pratica non è delegabile quindi il tipo deve crearsi una utenza in CCIAA e inviare con quella.
 
Quindi smart card a tutti.
Trovo giustissimo che si contrasti il fenomeno che è impressionante (vedi cinesi / stranieri apri e chiudi - e anche qualche "nostrano") ma non possono assolutamente mettere in mezzo noi.
 
vedrete che se passa sta roba l'ADE smette di aprire le p.iva

Il giorno martedì 29 novembre 2022 alle 15:53:38 UTC+1 Ponziopilato ha scritto:

 tutti i clienti che non versano o falliscono non pagano mai niente...
 gli stati passivi sono pieni di queste verità disgraziate.
 Quindi..mi associo nel dilemma.....perchè noi?
st
 

 normativa antiriclaggio. Sarà su questa che bisognerà stare attenti. 
 
scusa non ho capito: che implicazioni ha l'antiriciclaggio?
se la testa di legno di un camorrista oppure molto più semplicemente un imprenditore qualunque mi dichiarano che agiscono per conto proprio e che loro sono i titolari effettivi e dichiarano che i loro fondi provengono da generici "risparmi personali", cosa cambia ai fini del fatto che poi l'attività viene svolta oppure no e che i versamenti fiscali non vengono effettuati?
 
in ogni caso mi sembra proprio una norma campata per aria e priva di qualsiasi fondamento, secondo me non passerà mai: un conto è la responsabilità solidale dei revisori e sindaci, che hanno effettivi poteri di controllo sull'imprenditore, ma il consulente fiscale che apre la partita IVA non ha nessun potere (nè dovere, nè diritto!) di controllo sull'attività dell'imprenditore, quindi che responsabilità solidale gli si può mai attribuire??
allora è responsabile anche l'ostetrica se il neonato 30anni dopo diventa un evasore fiscale!

scusa non ho capito: che implicazioni ha l'antiriciclaggio?
se la testa di legno di un camorrista oppure molto più semplicemente un 
imprenditore qualunque mi dichiarano che agiscono per conto proprio e che 
loro sono i titolari effettivi e dichiarano che i loro fondi provengono da 
generici "risparmi personali", cosa cambia ai fini del fatto che poi 
 >l'attività viene svolta oppure no e che i versamenti fiscali non vengono 
effettuati?
 
 
già, e capita eccome se capita
io stesso identificai un cliente, fascicolo, carta identità
questo non pagò niente e nessuno, mi arrivaro GDF e carabinieri in studio, 
mi chiesero la documentazione, la carta identità del malfattore e mi 
mostrarono quella in loro possesso: combaciavano solo per la fotografia e 
nome e cognome
oltre a non aver pagato nessuno rovinò anche un suo omonimo al quale aveva 
rubato l'identità
il carabiniere mi disse che io non avrei mai potuto accorgermi di una cosa 
del genere (anche se in effetti ricordo di aver notato una discrepanza nel 
codice fiscale)
se sta norma passasse dovrei pagare io per gente di merda cosi? e sai perchè 
è solidale tale sanzione? perchè lo sanno che l'uomo di merda, come non ha 
pagato il resto, non pagherà manco questa. Tu però si.
 

 Come va a Bologna? 
Bene, compatibilmente con il solito tran tran.
Basta la salute,  dicevano i nostri vecchi, ma è vero.
 Mi sono accorto che oramai sono deceduti tutti coloro che avevano dato gli esami di accesso alla professione
 assieme a me, illo tempore.
 L'ultimo pochi mesi fa.
 Ciao
 St
 

 già, e capita eccome se capita 
 
certo, ma cosa centra l'antiriciclaggio con le frodi successive?
lo chiedo perchè magari ometto di rispettare un adempimento che invece mi garantirebbe esenzione da responsabilità......
 
ti ripeto: come giustamente ha scritto Stefano, il dolo o colpa grave ma soprattutto il nesso di causalità sono praticamente impossibili da dimostrare nel caso di apertura partita IVA e successive frodi o anche solo morosità fiscali del "cliente"
o meglio: non c'è assolutamente nessun nesso tra la semplice apertura della partita IVA e tutto il resto.
diverso se invece il consulente presta altre attività per il cliente, ma anche in questo caso non c'è nessuno obbligo/dovere/diritto dell'intermediario nell'intervenire sulla gestione dell'imprenditore...

 pagato il resto, non pagherà manco questa. Tu però si.
 
non penso che la solidarietà della sanzione  sia estesa allo scopo del gettito.
penso invece che sia un sollecitare una forma più incisiva di controllo contro le iscrizioni a macchinetta 
in voga in certe associazioni di assistenza contabile/fiscale.-
Il contraltare del forfettario aumentato.
Per noi professionisti basterà una postilla aggiuntiva in  polizza r.p. con aggravio di obolo.
Ciao
St
 

aggravio di obolo.
 
le assicurazioni non pagano queste cose, l'agenzia la prevede in caso di 
dolo e colpa e l'assicurazione non risponde in caso di dolo e colpa
il punto invece è quello, la responsabilità solidale è per quello, non paga 
lui? (non ha pagato niente, figuriamoci se paga questa), allora paghi tu, 
perchè non è una sanzione per lui e una per noi, ma per lui con noi 
responsabili in solido
 

Ponziopilato ci ha detto :

IMHO non è questo il modo corretto di vedere la cosa, quando e se 
uscirà il provvedimento ne parleremo, per adesso parliamo sul nulla
 
-- 
StefanoTS61
 
 

provvedimento ne parleremo, per adesso parliamo sul nulla
 
guarda che giustificare tale cosa ci vuol veramente tutta 
 

Sembra che Ponziopilato abbia detto :

con te non parlo più di questa cosa, non vuoi capire
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 con te non parlo più di questa cosa, non vuoi capire
 
ok, hai ragione tu... ti girerò anche le mie eventuali, visto che capisci 
tutto tu 
 

Scriveva Ponziopilato mercoledì, 30/11/2022:

beh, io capisco poco e lo so, ma pure tu quando ti ci metti, oh!
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 beh, io capisco poco e lo so, ma pure tu quando ti ci metti, oh!
 
 
tranquillo non ti agitare, hai ragione tu, è cosa buona e giusta
verifica antiriciclaggio, carta identità, fascicolo firmato... cosa che si 
fa da sempre
questa è una sanzione diversa che ti chiama in causa se quello non paga 
tributi e contributi, la sanzione per inadeguata verifica c'è già 
 

 verifica antiriciclaggio
 
Dipende da come la si fa eh...
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 Dipende da come la si fa eh...
 
 
sentiamo, tu come la fai? ti fai portare gli estratti conto?
la si fa per come prevede la legge e comunque le sanzioni per questo sono 
già previste
vabbè come ti pare
 

 sentiamo, tu come la fai? ti fai portare gli estratti conto?
 
Ho sempre aperto p.IVA di gente che ho seguito con la contabilità 
(rischio abbastanza significativo) e seguito le linee guida del CNDCEC.
Comunque è inutile che stiamo a litigare, perché "Con uno o più 
provvedimenti del direttore dell’Agenzia delle entrate sono stabiliti 
criteri, modalità e termini per l’attuazione, anche progressiva, delle 
disposizioni".
Quindi caro Ponzio staremo a vedere.
Tra l'altro, secondo alcuni la SOLA apertura della p.IVa manco sarebbe 
soggetta ai controlli antiriciclaggio....
 
-- 
StefanoTS61
 
 

soggetta ai controlli antiriciclaggio....
 
 
secondo alcuni (non sono del parere), ma secondo te invece si :)
leggiti italia oggi di ieri se hai la possibilità di reperirlo
 
ciao 
 

 
 è questo l'articolo?
https://www.italiaoggi.it/news/stretta-per-le-attivita-apri-e-chiudi-2585275
 

Fritz ha spiegato il 30/11/2022 :

Sì, e già "protestano i commercialisti"!
https://press-magazine.it/commercialisti-eliminare-la-responsabilita-solidale-degli-intermediari-per-linizio-attivita-iva/
 
 
-- 
StefanoTS61
 
 


https://press-magazine.it/commercialisti-eliminare-la-responsabilita-solidale-degli-intermediari-per-linizio-attivita-iva/
 
 
abbiamo capito che per te è cosa buona e giusta eh 
 

 
https://www.italiaoggi.it/news/stretta-per-le-attivita-apri-e-chiudi-2585275
 
 
questo tuo è del 26
 
questo del 29
 
https://www.italiaoggi.it/news/partite-iva-abusive-pugno-duro-2585467v
 
 

Il 30/11/2022, Ponziopilato ha detto :

Comincio anche a pensare che i vaccini facciano male.
 
-- 
StefanoTS61
 
 


al tizio chiederò una fidejussione bancaria...;-)))

 Comincio anche a pensare che i vaccini facciano male.
 
a te si, perchè l'hai scritto tu eh
 
"
"StefanoTS61®"  ha scritto nel messaggio news:tm4qim$sjp$1...@gioia.aioe.org...
 
Quindi l'agenzia dovrà dimostrare il dolo o la colpa grave e il nesso
di causalità... la vedo dura una volta che il prof. ha rispettato la
normativa antiriclaggio.  Sarà su questa che bisognerà stare attenti.
Personalmente, come prima impressione, sono d'accordo, ci sono troppi
delinquenti in giro e mi chiedo come possano aver passato il vaglio
dell'antiriclaggio in sede iniziale e durante soprattutto.
 
-- 
StefanoTS61"
 
:)