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Titolo: Fall-Un imprenditore ...

Chiedo ai fallimentaristi se un imprenditore fallito può fallire per una
eventuale successiva attitivà d'impresa svolta in costanza di fallimento.
Cosa dice la dottrina e come si muove la giurisprudenza?
Ciao
Ermanno

Cosa dice la dottrina e come si muove la giurisprudenza?
Lo status di fallito non sarebbe incompatibile con una successiva
dichiarazione di fallimento relativa ad una nuova e diversa attività
imprenditoriale (Tri. Genova 29/11/95, Il Fallimento 1996 pag.1125; in
senso conforme Pajardi e Provinciali).
Parte della dottrina è invece orientata sulla tesi contraria basandosi
sul principio della garanzia patrimoniale generica ex art.2740 c.c. e
sull'applicazione dell'art.42 L.F..
La seconda dichiarazione di fallimento avrebbe comunque effetti
limitati al periodo di tempo intercorrente tra la prima e la seconda
dichiarazione; alcuni però sostengono l'impossibilità di tale seconda
dichiarazione in forza della necessaria apprensione al primo
fallimento di ogni reddito aggiuntivo della nuova attività e quindi
dell'impossibilità di formazione di un nuovo ulteriore patrimonio
aggredibile dai creditori.
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)

 ha scritto nel messaggio
news:6cdjhuc4ea2b58n08...@4ax.com...

Grazie ora telefono alla mia amica che dovrebbe affrontare l'esame fra poco
(e che mi aveva chiesto LUMI :-)) ) e le esprimo le differenti posizioni.
Mi fa piacere che il ragionamento espresso nelle ultime righe sia stato
anche il mio. Io sarei per la non fallibilità anche perchè il curatore per
apprendere i redditi derivanti dalla nuova attività dovrebbe pagare in
prededuzione i creditori della nuova attività.
Ciao
Ermanno

 prededuzione i creditori della nuova attività.
Non è così.
Sono ancora oscuri, in giurisprudenza, i rapporti tra le due procedure,
soprattutto per quanto riguarda l'acquisizione dell'attivo.
Tuttavia si può rifallire e, in questo caso, il passivo della seconda
impresa non deve essere ammesso al passivo del primo fallimento.

Attenzione,
stai parlando di un imprenditore (e pertanto di un soggetto che deve essere
iscritto nel registro delle imprese).
Se escludiamo chi opera attraverso prestanome,
NON e' possibile che un soggetto fallito  possa nuovamente iscriversi al
registro delle imprese (sino a che non viene riabilitato).
E non esiste un curatore in Italia, che lascerebbe passare la cosa.
Ciao
Franco
"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:afccl3$opu$1...@atlantis.cu.mi.it...


 Franco
Franco guarda che è pacifico sia in dottrina che in giurisprudenza che un
soggetto fallito possa iniziare una nuova attività imprenditoriale.
Ciao
Ermanno


 ha scritto nel messaggio
news:afcfor$d8nmm$1...@ID-52958.news.dfncis.de...

Il problema non è di ammissione del passivo. Ma di quale attivo se il
"primo" (o l'unico per alcuna dottrina e giurisprudenza) fallimento
spossessa tutto il patrimonio presente e futuro.
Il curatore per poter spossessare il patrimonio futuro deve farlo sostenendo
le spese che si sono avute per generare questo patrimonio (art. 42 comma 2)
e quindi deve pagare i creditori (che rappresentano le spese sostenute).
Per questo non vedo applicabile, ma è un mio parere, i più fallimenti.
Ciao
Ermanno
Ciao
Ermanno

 registro delle imprese (sino a che non viene riabilitato).
Un caso ce l'ho io.
Il fallito si č aperto una nuova partita IVA ed č rifallito dopo 10 anni,
col primo fallimento ancora e tutt'ora aperto.

 Ermanno
Rimangono pero' ancora gli articoli 42 e seguenti della legge fallimentare.
Ritengo che tale nuova attivita' possa essere iniziata solo con il consenso
(almeno implicito) del Curatore.
Cosa che ritengo quanto meno poco frequente.
Viceversa, per quale motivo il Curatore non dovrebbe recuperare attivo al
fallimento ?
Ciao
Franco

 (almeno implicito) del Curatore.
Figurati; certi falliti sono dei bei tipini che usano l'impresa per
delinquere!
Una cosa è l'impresa, un'altra è l'imprenditore.
L'impresa, se esiste di fatto ed è insolvente, fallisce.
L'imprenditore che ne è a capo potrebbe essere già fallito.
La giurisprudenza ammette questa situazione. Un anno fa ho escluso dal
passivo di un fallito l'INPS, che aveva fatto un verbale al fallito che
aveva iniziato una nuova impresa, rifallita anche questa. Ha dovuto
iscriversi al passivo dell'altro fallimento (il più recente).
Il problema è nella distinzione delle masse attive e passive.
L'attivo della seconda impresa non può essere attratto dal primo fallimento
in quanto non si tratta di beni "pervenuti" dopo il fallimento.

 quelli che potevano essere gli "alimenti").
macché. Il fallito è per me stato sempre irreperibile.
Ha costruito una palazzina, ha stipulato dei preliminari di vendita e non li
ha eseguiti. la palazzina non l'ha finita. Ha inguaiato altre 6 persone,
oltre a fornitori, INPS e fisco.
Non ho acquisito niente: masse attive e passive separate.
Se la cosa ti urge, provo a fare una ricerca sulla banca dati IPSOA.

Ho un po' tutti i casi.
Uno riguarda una dozzina di Tribunali sparsi per l'Italia.
Di una persona fisica (accomandatario di una sas e pertanto fallito anche in
proprio) sono stato il dodicesimo curatore. Ho individuato il primo e gli ho
rimesso tutto ciò che potevo.
Di un'altra persona fisica (amministratore di fatto di una snc fallita) e
quindi anch'esso dichiarato fallito in proprio, ho dovuto vedere accolta
l'opposizione all'estensione del fallimento nei suoi confronti e rimettere
al curatore di un precedente fallimento (sas di cui era accomandatario)
l'attivo personale del preteso amministratore di fatto.
Di un imprenditore individuale fallito ho visto l'apertura di una nuova
posizione IVA aperta ufficialmente. L'Ufficio IVA gli ha chiesto di produrre
il nulla osta della curatela, che non ho rilasciato nelle forme richieste.
Un altro imprenditore individuale ha chiesto di poter aprire una posizione
di consulente/imprenditore, e di poter trattenere sino a un centinaio di
milioni di lire annui (mi pare questa fosse la cifra) per riconosciute
esigenze famigliari (mantenimento dei figli etc.): concessa.
Come vedi, dal punto di vista delle situazioni di fatto, si tratta di un
fenomeno persino frequente. Il punto dolente sta nella regolamentazione dei
rapporti tra le procedure (e in parte anche tra queste e i creditori). E'
una questione di .... masse.
VP

Ho un po' tutti i casi.
Aggiungo il mio:
coniuge di imprenditrice individuale fallita; gli viene esteso il
fallimento (in qualità di socio di fatto) e successivamente ottiene
dal GD l'autorizzazione ad intraprendere una nuova attività artigiana
come ditta individuale trattenendo per sè circa 2.000.000 al mese; la
differenza va all'attivo del fallimento. Ovviamente l'azienda non è
mai arrivata neanche vicina ai 24 milioni l'anno di utile.
Adesso il tizio ha smesso di pagare l'INPS IVS per la seconda
attività; l'INPS chiede l'ammissione al fallimento; ovviamente mi
oppongo all'ammissione, visto che si tratta di debiti successivi al
fallimento.
La cosa pende adesso avanti a collegio in attesa di decisione.
