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Titolo: fattura elettronica, ma hanno intenzione di fare la proroga???

Cominciano a girarmi le palle.
Ho un cliente distributore Eni.
Non so se devo mettermi a fare i QR code per gli altri clienti.
Leggo qua 
http://www.eutekne.info/Sezioni/Art_680293_chi_nutre_facili_entusiasmi_sulla_fattura_elettronica_dovrebbe.aspx
 
e mi girano ancora di più
 
del decreto dignità non si sente nulla
aguro tante cose brutte a quel commercialista che fa rima con testa di 
c@zzo e a tutti i suoi amichetti. Se invece di "lavorare" andassero a 
zoccole, sarebbero più produttivi.
 
Adesso rispondo a una richiesta di documentazione dell'ade piuttosto 
complicata. Poi ho tutto il resto da fare. Darei fuoco alla PA.

 
 
Sono stati presentati 2 emendamenti per il doppio binario fino a fine anno per i carburanti ... ora devono vedere se ammissibili e poi eventualmente approvare il decreto, tanto tra 7 giorni lavorativi entra in vigore :-(

 Sono stati presentati 2 emendamenti per il doppio binario fino a fine anno per i carburanti ... ora devono vedere se ammissibili e poi eventualmente approvare il decreto, tanto tra 7 giorni lavorativi entra in vigore :-(
 
lo sciopero dei distributori è ancora di là da venire (mi sembra il 26 giugno): c'è tempo!!!!


lo sciopero al martedì incula milioni di entrate di tasse…...proprio al martedì dopo il weekend hanno tutti il serbatoio vuoto

 e mi girano ancora di più
 
 
 >In sintesi le problematiche emerse:
 >- la fattura elettronica deve essere inviata entro le ore 24 del 
giorno >in cui è avvenuta l’operazione. È un tempo ridicolo per chi deve 
fare >decine di fatture al giorno e assolutamente ingestibile;
Si tratta solo di trovare una soluzione tecnica che che contemperi la 
necessità di dare certezza alla datazione delle operazioni e dei 
documenti con le necessità operative dei contribuenti. Sono ottimista 
sul fatto che troveremo una soluzione in tempi brevi.
 
 >- se il privato chiede l’immediata emissione della fattura (cartacea e 
 >quindi non valida), l’operatore è costretto ad emettere due fatture, 
 >quella elettronica (valida) e quella cartacea. L’adempimento è quindi 
 >raddoppiato;
Il privato potrà chiedere delle ricevute o altri documenti di carattere 
privatistico (ad es. una particolare garanzia, una polizza...).
Dal punto di vista fiscale la fattura cartacea non esisterà più e sarà 
totalmente privo di senso produrla. Con ogni probabilità si continuerà a 
dare fogli di carta (magari con scritto "fattura") usando i sistemi 
attuali, ma sarà una libera scelta.
 
 >- le fatture verso operatori esteri (Ue) devono essere riepilogate, su 
 >base mensile, nel vecchio spesometro, che quindi non scompare. Anche 
in >questo caso la tempistica appare ingestibile e obiettivamente 
 >incomprensibile;
Basta gestirle come se fossero elettroniche. Questa prassi serve solo a 
quella minoranza (speriamo) di soggetti che volessero utilizzare 
temporaneamente la soluzione "tradizionale".
 
 >- i forfetari, così come i vecchi minimi, non sono tenuti ad emettere 
 >fatture elettroniche ma devono ricevere fatture elettroniche in via 
 >esclusiva. Dove sta la semplificazione?
Si è voluto consentire ai soggetti più deboli l'uso di strumenti 
tradizionali per emettere le fatture. Si tratta di una soluzione 
facoltativa che per sua natura è transitoria e che dovrebbe scomparire 
presto.
 
 >- i privati non riceveranno più fatture cartacee (a meno che non ne 
 >facciano espressa richiesta e quindi a pagamento) per le utenze, così 
 >come per ogni altro servizio ricevuto.
Tutte le utilities con cui abbiamo discusso continueranno ad inviare 
materiale informativo e di dettaglio ai loro abbonati in formato 
cartaceo o digitale. Si tratta di una soluzione che incontra l'interesse 
dei clienti di essere informati riguardo ai servizi ricevuti e ai loro 
costi. Semplicemente non si tratterà di "fatture".
 
 >- le imprese dovranno trasmettere ad un’entità virtuale (il sistema 
 >“SdI”) e quindi non identificabile, le proprie informazioni anche di 
 >carattere riservato
Tutta la PA tratta dati personali o comunque riservati. Non ci sono 
alternative e tutta la UE si è strutturata in modo sostanzialmente 
omogeneo con una serie di strumenti di tutela fondati su una normativa 
condivisa tra i paesi dell'Unione.
 
 >- il nuovo adempimento assume carattere assolutamente invasivo e 
 >probabilmente poco efficace nella lotta all’evasione (chi evade non 
 >fattura) e fa pensare ad un sistema di polizia tributaria teso a 
 >limitare, appunto, la libertà di iniziativa economica;
Questo approccio non facilita il dialogo e preferisco non commentarlo.
 
 >- l’Italia è terzultima in europa nell’indice di digitalizzazione. 
 >Questo adempimento non esiste in nessun altro Paese europeo.
La fattura elettronica non è uno strumento prettamente italiano ed è 
presente sia in Europa che al di fuori dall'Unione. Proprio le 
resistenze del tipo descritto nell'articolo rischiano di rendere 
difficile la digitalizzazione del nostro Paese.
 
 >- l’operatore privato, a differenza di quello pubblico, non potrà 
 >rifiutare una fattura elettronica, benché falsa e errata, ma dovrà 
 >contattare l’emittente pregandolo di annullarla. Aumenteranno o 
 >diminuiranno i contenziosi?
Gli obblighi connessi con l'emissione di una fattura, congiunti con le 
garanzie di autenticità e integrità che la accompagnano, fanno pensare 
che imprese e professionisti inonderanno il mondo fatture false od 
errate. Per i casi ordinari d'errore esistono già tutti gli strumenti di 
correzione.
Riguardo al contenzioso, diverse ragioni (vedi quanto successo con il 
codice dell'amministrazione digitale) fanno pensare ad una sua 
potenziale riduzione sia nel settore fiscale che nel settore privato.
 
 
 

Scusa ma a che titolo scrivi?

 potenziale riduzione sia nel settore fiscale che nel settore privato.
 
Ottimista

 Ottimista
 
penso solo a tutti gli errori di emissione, ricezione, registrazione, 
detrazione iva sulla base del cartaceo quando non hai ancora 
l'xml,.....  che ci saranno almeno per tutto il 2019.
non sono tutte sanzioni quelle? e conseguenze contenzioso?

  >diminuiranno i contenziosi?
 
Questo è uno spunto interessante ... se compro 3 mele ed esco dal negozio senza nulla in mano (come sarà con la fattura elettronica) e poi dopo 5 giorni l'SDI mi recapita la fattura dove le mele sono 30 che si fa ? 
 
Ciao

>
 
ha fatto copiaincolla dell'articolo

 ha fatto copiaincolla dell'articolo
 
chiedo venia, occhi ballerini

 
 
fanno pensare, appunto
 
 
 

 potenziale riduzione sia nel settore fiscale che nel settore privato.
 
è un ragionamento da burocrati digitali
 

 
 
 
erodono progressivamente il nostro tempo. E' la moderna schiavitù.

 prima (?), vista la svendita di troppi.
 
 
“ Niente ci appartiene, Lucilio, solo il tempo è nostro. La natura ci ha 
reso padroni di questo solo bene, fuggevole e labile: chiunque voglia 
può privarcene. Gli uomini sono tanto sciocchi che se ottengono beni 
insignificanti, di nessun valore e in ogni caso compensabili, accettano 
che vengano loro messi in conto e, invece, nessuno pensa di dover niente 
per il tempo che ha ricevuto, quando è proprio l'unica cosa che neppure 
una persona riconoscente può restituire”. (Seneca, Lettere a Lucilio – 
libro I)
 
 

 libro I)
 
Sarebbe da appendere in ogni stanza dello studio, soprattutto nella sala d'attesa dei clienti (e pure in bagno)

 erodono progressivamente il nostro tempo. E' la moderna schiavitù.
 
 
Gia' .... e intanto siamo a 5 giorni lavorativi e 8 di calendario e siamo ancora alle promesse di un decreto legge snello da presentare il prima possibile da parte del ministro del lavoro che centra "pochino", il ministro dell'economia non dice nulla ... e noi restiamo con il cerino in mano 

 Scusa ma a che titolo scrivi?
Ho partecipato al progetto in una sua fase precedente.

 >
 > Più che una soluzione "tecnica" ci vuole una soluzione GIURIDICA.
 > Sarebbe ora di togliere il fiscale agli informatici che pensano di
 >risolvere solo con la tecnica.Forse potevo essere più chiaro, ma posso
 >spiegarmi meglio.
Con l'aggettivo tecnico indicavo la capacità di realizzazione pratica di 
un'attività. Nel caso che hai descritto l'attività resta la stessa ma 
occorre modificare il modo con cui viene svolta (in questo caso 
modificare i termini di invio). Se avessi pensato al software, 
probabilmente averi parlato di tecnologia.
Lo dico ancora più brutalmente: si tratta di dettagli che fanno 
innervosire ma che in genere si risolvono facilmente perché non 
riguardano l'essenza dello strumento.
 
 >
 > Bisognerà mettere a disposizione una copia (in formato elettronico o
 >digitale) della fattura.
 > Questo è un obbligo a meno che il consumatore finale non dichiari di
 >rinunciarvi in maniera espressa.
Come sai meglio di me, per la vendita al dettaglio si utilizzano i 
corrispettivi. Nei casi in cui il volume di queste vendite non sia 
preponderante, resta la libertà di emettere fattura. Questi soggetti 
utilizzeranno gli strumenti che già hanno nei casi in cui si renderà 
necessario. Non mi sembra una tragedia.
 
 
 > Non è una libera scelta.
 > La libera scelta sarà del consumatore.
 > Ma se il consumatore finale non rinuncerà sarà obbligatorio.
Vedi sopra. A parte il fatto che si tratta di un caso particolare, 
comunque si emetterà fattura elettronica mentre il documento consegnato 
al consumatore sarà solamente la sua immagine cartacea. Mi rifiuto di 
pensare a sistemi di fatturazione che non stampano e, se proprio vuoi 
fare teoria, alche il file XML è stampabile utilizzando un 
visualizzatore gratuito.
 
 
 > Solo per le fatture emesse.
 > Per le fatture ricevute occorrerà sempre presentare, mensilmente, i
 >dati fatture da soggetti esteri.
Non capisco: mi vai a prendere un caso che (purtroppo) funzionerà come 
prima? Ok, funzionerà come prima e quindi non riguarda questa 
discussione. Spero per poco tempo ancora.
 
 
 >
 > Ottimista.
 > Da quelli interpellati non ci pensano proprio a inviare e ricevere
 > fatture elettroniche.
Lo capisco, non sanno neppure cosa vuol dire. Forse, dopo averne 
caricate un paio in un portale si rilasseranno, oppure pagheranno lo 
studio che lo farà per loro fino a che si rassegneranno ad imparare una 
cosa nuova per risparmiare un pochino.
 
 > Si tratterà sempre di fornire una copia della fattura.
Siccome già lo fanno, non capisco dove sia il problema.
 
 > Certo diamo allora in pasto tutti i dati possibili.
Tutti i dati previsti dalla legge, e vorrei ben vedere il contrario.
 
 > Non sarà prettamente italiano ma quanti ne hanno sancito
 > l'obbligatorietà?
In Sud America è stato un discreto successo. Per una volta che siamo 
all'avanguardia...
 
 
 > Uno strumento è utile se un soggetto può scegliere se gli è utile.
 > Non se è obbligato a considerarlo utile.
Quanti avranno fatto lo stesso discorso quando hanno introdotto 
l'Imposta sul Valore Aggiunto? Credi veramente che senza un'imposizione 
dall'altro le aziende riusciranno a darsi uno standard per lo scambio dati?
 
 >
 > Ottimista
 
Per fortuna mia e forse vostra.
 
 


Hai quindi dei suggerimenti per noi operatori?

 non sono tutte sanzioni quelle? e conseguenze contenzioso?
 
Paghi le sanzioni e basta. Su che basi apriresti un contenzioso?
 
Se emetti una fattura errata sei nella stessa situazione di oggi. con la 
differenza che l'Agenzia ne è in possesso con tutte le garanzie di 
integrità ed autenticità.
 
Se registri male, tutto è come oggi con la differenza che ti prendono a 
colpo sicuro. Se non sei uno sprovveduto ti doti di un software moderno 
oppure aggiorni quello che hai e, a regime, correrai meno rischi di oggi.
 
Se parti dall'idea di leggere il "cartaceo", mi sa che finisce male.

 dall'altro le aziende riusciranno a darsi uno standard per lo scambio dati?
 
Non ci crederai, ma quei pezzi di antiquata carta erano già uno standard 
più che sufficiente.
Quanto all'Imposta sul Valore Aggiunto, mi dici quale sarebbe la sua 
utilità per le imprese? No, sul serio...
Dai retta a me, lo stato avrebbe raggranellato di più con un 1% sul 
volume delle vendite, punto e stop. E sarebbe stato tutto più semplice 
per tutti.
 
Poi tu sei libero di credere che una cosa sia all'avanguardia per il 
solo fatto che è elettronica. Contento tu.

 > dall'altro le aziende riusciranno a darsi uno standard per lo scambio dati?
 
E perché mai le aziende di tutta Italia o di tutto il mondo dovrebbero VOLER avere un unico standard per lo scambio dati?
Perché dovrebbero VOLER avere uno scambio dati generalizzato nei confronti di ogni altra azienda?
E soprattutto perché questo standard dovrebbe essere la fattura elettronica e l'SDI che nulla ha a che fare con le aziende?
Le aziende che tra di loro hanno interesse ad avere uno scambio di dati i mezzi tecnologici (visto che fai questa differenza) già li hanno allo stato attuale.
E non è detto che una azienda voglia uno scambio di dati con una azienda concorrente o con qualsiasi altra azienda che non sia di suo interesse.
 
La verità è che questi dati, e la possibilità di averli in maniera generalizzata, interessano ad altri e non alle aziende che se fossero interessate si muoverebbero di loro sponte.
 
 
Il problema è, anche a sentire i colleghi "fatturaelettronicaentusiasti", che qui si ritiene che ponendoci noi come intermediari e ricevendo le fatture elettroniche avremo tutta una serie di dati, anche prima del cliente, in "automatico" da poter analizzare per poi dire "guarda che la politica dei prezzi di XXX tuo concorrente è questa".
Peccato che i clienti i dati presenti nella fattura elettronica già ce li hanno per i loro interessi visto che gli ordinativi già sono stati fatti a quelle condizioni.
Ma anche avessimo tutti i dati, di tutte le aziende concorrenti o meno ma di uno stesso settore, se li utilizzassimo per portarli a conoscenza di altre aziende commetteremmo una leggera violazione della privacy di queste aziende visto che non è detto che un'azienda voglia far sapere ad un'altra la sua politica di vendite o di fornitura.
 
Mah? 
 
 
 

 E soprattutto perché questo standard dovrebbe essere la fattura elettronica e l'SDI che nulla ha a che fare con le aziende?
 
In realtà, un sistema elettronico di scambio dati, che possa essere 
utilizzato parallelamente alle fatture cartacee, in sé non è una cosa 
sbagliata. Un protocollo unico, peer-to-peer, con la dovuta 
crittografia, in un formato che possa essere facilmente implementato in 
qualsiasi gestionale, in effetti ha i suoi vantaggi in termini di 
sicurezza e tempestività dei dati, velocizzazione della 
contabilizzazione, ecc. Un sistema così sarebbero le imprese stesse a 
preferirlo al cartaceo, così come già oggi preferisco ricevere e spedire 
fatture in PDF via email che metterle in una busta o aspettare che mi 
arrivino.
 
Quello che si contesta all'e-fattura è il fatto che sarebbe il fisco a 
gestire l'intera vita economica di tutto il Paese, ai problemi che 
questo pone in termini di riservatezza e segreti concorrenziali, oltre 
che a problematiche di ordine pratico dovute alla mancanza di elasticità 
del sistema stesso, in particolare all'intenzione di applicare le stesse 
regole pensate in un'epoca in cui era impensabile che si potessero fare 
pagamenti a insaputa dell'interessato o in qualsiasi momento della 
giornata rendendo fattualmente impossibile il rispetto della regola.

 giornata rendendo fattualmente impossibile il rispetto della regola.
 
Appunto.

 Appunto.
 
Direi che siamo d'accordo su tutto....