Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: 'Sanzioni feroci ai folli dell'auto'

'Sanzioni feroci
ai folli dell'auto'
Lucchesi (Aci): "Sì alla vostra proposta e punzioni certe, altro che
divieti di sosta...". Inesorabile: "Sei mesi a piedi al primo sgarro Poi
fino a tre anni senza patente"
Riva del Garda (Trento), 26 ottobre 2006 - "Chi va troppo forte, passa con
il rosso o guida ubriaco deve essere certo che sarà fermato. Fermato e
lasciato a piedi: sei mesi senza macchina al primo sbaglio, fino a tre anni
se persevera nel comportarsi come un criminale. Per fermare le stragi sulle
nostre strade, abbassare i limiti di velocità può andare benissimo, perché
certo limiterebbe la gravità degli schianti. Ma, soprattutto, occorre
debellare negli italiani la convinzione di farla sempre franca. Bisogna che
tutti si convincano: se sgarri, ti beccano e ti appiedano". 
Franco Lucchesi, a margine della 62esima Conferenza del traffico e della
circolazione promossa dall’Aci, che presiede da sei anni, plaude alla
campagna di sensibilizzazione pensata da Qn contro le stragi sulle strade.
Ed entra anche nel merito delle proposte concrete lanciate da queste
pagine: limiti di velocità più severi e sanzioni più pesanti, in
particolare nelle notti dei fine settimana. 
"Il primo rimedio è che al volante si abbia sempre la percezione di essere
sotto controllo. Servono più pattuglie sulle autostrade e, soprattutto, più
vigili urbani nelle città. Dicono che con 100mila finanzieri in più si
potrebbe dire basta all’evasione fiscale. Allora, mettiamo sulle strade
tutti gli agenti della Polstrada e della municipale necessari: devono
inculcare nei guidatori il rispetto delle regole. Agenti dappertutto, che
non abbassino mai la guardia, che blocchino e multino tutti quelli che
bruciano i semafori, non rallentano davanti alle strisce pedonali, sforano
i limiti di velocità quali che siano o abbiano alzato il gomito. E
mettiamoci pure i motociclisti senza casco, o che non lo allacciano. Il 40
per cento degli incidenti mortali avviene nelle aree urbane: i vigili diano
meno multe per divieto di sosta, che servono solo a fare cassa, e si
concentrino a perseguire le infrazioni che possono costare vite umane". 
Lucchesi guarda all’esempio americano: "Negli Stati Uniti, ormai, lo sanno
tutti: chi corre troppo viene inseguito a sirene spiegate da una pattuglia
di poliziotti e poi bloccato, perquisito e portato davanti a un giudice.
Processo immediato e debite conseguenze". Toccare il portafogli serve a
poco: "Altro che multe — incalza Lucchesi — bisogna lasciarli a piedi. Lo
ripeto: sono criminali". 
Ha lavorato come avvocato per 35 anni, il presidente dell’Aci, e la sua
convinzione è che "senza sanzione, non c’è norma. Le sanzioni devono quindi
diventare non solo più severe ma addirittura feroci. Ma prima, tutti devono
essere convinti che non c’è scampo, che verranno beccati, inesorabilmente".
Più uomini alle forze dell’ordine, più pattuglie sulle strade. E anche più
strumenti: "L’etilometro, per esempio. Non solo ne servono di più, ma gli
agenti dovrebbero poterli usare a tappeto. La Commissione giuridica
dell’Automobile club, che ha fior di avvocati, in sede di revisione del
Codice della strada aveva messo a punto una norma che consentiva controlli
random con l’etilometro. Purtroppo non è passata. Oggi non è consentito
piazzare una pattuglia che obblighi a soffiare nel palloncino tutti quelli
che, magari, escono da una discoteca. Altrimenti, chissà quanti
resterebbero a piedi prima di andare a sbattere, anziché dopo". 
Per Franco Lucchesi bisogna impedire a chi non è lucido anche solo di
salire in auto: "Bene vietare di vendere l’alcol in autostrada, ma
bisognerebbe essere ancora più severi. Chiudere le discoteche un’ora prima
non serve, ma rendere introvabili gli alcolici dopo una certa ora…". 
E poi gli autovelox: "Quelli nascosti servono soltanto a fare cassa,
appunto come le multe per divieto di sosta. Invece, dovrebbero essere ben
visibili: vanno bene persino falsi, per esagerare. Tanti, ne servono tanti.
Ma piazzati nei punti strategici, con intelligenza . Che siano un vero
deterrente, come gli agenti appostati a margine delle corsie. Dove il
limite è di 50 chilometri all’ora su una strada bella larga, un apparecchio
che fotografi chi corre un pochino, magari di notte, quando non c’è
nessuno, è sprecato. In città poi, dove avvengono gli scontri più gravi e
la gran parte delle vittime sono giovani motociclisti ma anche pedoni,
vanno rivisti pure i semafori: tre minuti di verde per le macchine e pochi
secondi per il pedone, garantiscono un investimento". 
Ma soprattutto, Lucchesi insiste: "Meno si corre, meglio è. Se vado a 30
chilometri orari la persona a piedi, che mi si para davanti all’improvviso,
la evito. A 40 magari le faccio parecchio male. Più forte, la ammazzo.
Abbassare i limiti quindi male non farebbe. Soprattutto, però, per colpire
una popolazione di guidatori incivili come gli italiani, l’unico modo è:
convincerli che verranno beccati e lasciati a piedi anche per tre anni".
---------------------------------------------------------------------------

Il Thu, 26 Oct 2006 12:46:46 +0200, Frankie Fourfinger ha scritto:
SICUREZZA STRADALE 
Campagna contro gli incidenti
Testimonial Pelù e Carlo Conti
Si tratta di una campagna di sensibilizzazione rivolta soprattutto ai
giovani e che, per trasmettere loro l'importanza della sicurezza e della
prudenza sulle strade, si avvale di due testimonial d'eccezione: Piero Pelù
e Carlo Conti
Firenze - Una campagna di sensibilizzazione rivolta soprattutto ai giovani
e che, per trasmettere loro l'importanza della sicurezza e della prudenza
sulle strade, si avvale di due testimonial d'eccezione: Piero Pelù e Carlo
Conti. 
Si tratta della nuova fase della campagna per la sicurezza strada 'La vita
è tua, non perderla per strada' che entrerà nel vivo la settimana prossima.
Da lunedì 16 ottobre infatti i volti del cantante e del presentatore
appariranno sui poster affissi per le strade cittadine e nelle locandine
che saranno appese nelle scuole, nei centri giovani, nelle sedi delle
associazioni sportive e in tutti gli altri luoghi frequentati dai ragazzi. 
L'obiettivo è colpire la loro attenzione con un'immagine shockante e un
messaggio forte: la foto di un incidente stradale, il volto di Piero Pelù e
di Carlo Conti e una frase "Ti voglio vivo" con cui i due si rivolgono
direttamente all'interlocutore. 
La campagna, che rientra nel progetto più complessivo per il decoro della
città 'Amo Firenze', è stata presentata questa mattina in Palazzo Vecchio
dall'assessore alla sicurezza e vivibilità urbana Graziano Cioni e da
Fausto Rapisarda assistente del presidente di Fondiaria-Sai che ha
sponsorizzato l'iniziativa. 
Erano presenti anche il comandante della Polizia Municipale Alessandro
Bartolini e la vicecomandante Patrizia Verrusio, Sergio Cianti
dell'Associazione europea familiari e vittime della strada, promotrice
insieme al Comune del progetto, Valentina Brogioni e Loretta Casini
rispettivamente sorella e madre di giovani vittime degli incidenti
stradali. 
"I numeri degli incidenti continuano ad essere drammatici - ha spiegato
l'assessore Cioni -: l'anno scorso a Firenze si sono registrati 5.660
incidenti che sono costati la vita a 35 cittadini mentre ben 4.460 hanno
causato ferite alle persone coinvolte. E anche quest'anno il bilancio degli
incidenti è sempre più simile a un bollettino di guerra: abbiamo già
superato quota 4.200 con 15 morti e oltre 3.500 feriti". 
"Si tratta - ha aggiunto - di dati che ci convincono, una volta di più,
della necessità di proseguire con le campagne di sensibilizzazione sui temi
della sicurezza stradale per promuovere in tutti i cittadini, e in
particolar modo nei più giovani, l'importanza del rispetto delle regole". 
Per raggiungere l'obiettivo l'Amministrazione comunale ha deciso di
proseguire con la filosofia già sperimentata con successo negli anni
passati: ovvero colpire i cittadini con immagini forti e che mettono di
fronte alla realtà tragica degli incidenti stradali. 
E questa volta per rendere il messaggio ancora più forte e soprattutto per
catturare l'attenzione dei più giovani, l'Amministrazione ha chiesto
l'aiuto di Piero Pelù e Carlo Conti che hanno "prestato" i loro volti alla
campagna. 
"Ringrazio Pelù e Conti per la loro preziosa collaborazione - ha dichiarato
l'assessore Cioni - perché sono convinto che grazie a loro il messaggio
della campagna arriverà a un pubblico più vasto e soprattutto ai giovani,
tra le prime vittime sulle strade. Dobbiamo far capire a tutti che gli
incidenti possono accadere a chiunque e che nella stragrande maggioranza
dei casi dipendono da un comportamento scorretto. Per questo dedichiamo
particolare attenzione all'informazione e alla prevenzione, ma dove
necessario scatterà la repressione, ovvero le multe". 
L'assessore Cioni ha infatti annunciato che entro la fine del mese saranno
attivati i due nuovo fotored, ovvero i disposititivi per la documentazione
fotografica delle infrazioni in area semaforica, che di fatto multano
automaticamente chi passa con il rosso. 
I due apparecchi, che si aggiunge a quello già attivo da metà gennaio
all'intersezione tra lungarno Colombo-Ponte da Verrazzano-via De Sanctis,
sono stati installati in corrispondenza dei semafori tra viale Guidoni e
via Torre degli Agli e tra via Piagentina e via Arnolfo. 
"Il passaggio con il rosso è una delle cause più frequenti, insieme
all'eccessiva velocità e alla guida in stato di ebbrezza, degli incidenti -
ha spiegato ancora l'assessore Cioni - e per questo abbiamo deciso di
utilizzare questi apparecchi in alcuni degli incroci a più alto rischio
incidenti. Si tratta di interventi che mirano soprattutto alla prevenzione
piuttosto che alla repressione: per questo sia i fotored che gli autovelox
sono segnalati da cartelli. Ma per chi comunque viola le regole, scatta
sicura la multa". 
E i dati evidenziano come le segnalazioni non siano sufficienti a
scoraggiare i 'pirati' della strada: dal 16 gennaio al 31 agosto il fotored
di lungarno Colombo ha rilevato 3.584 violazioni, con una media di oltre 16
multe al giorno. 
"E' evidente che contro chi continua a violare sistematicamente le regole
del codice della strada mettendo in pericolo la propria vita e quella
altrui non possiamo far altro che utilizzare il pugno di ferro. Ma il
nostro obiettivo prioritario - ha continuato l'assessore Cioni - è
prevenire gli incidenti, facendo capire agli utenti della strada che il
rispetto delle regole non è una limitazione della libertà ma un modo per
salvaguardare la vita". 
Rapisarda di Fondiaria-Sai si è soffermato sulla peculiarità della campagna
di sicurezza stradale del Comune. "Abbiamo sostenuto con forte
determinazione questo progetto dalla sua nascita ad oggi. Si tratta di un
progetto moderno di grande valore sociale e morale, che ha visto premiate
con importanti riconoscimenti le campagne pubblicitarie che sono state
realizzate a sostegno dell'iniziativa. La campagna si è articolata con
messaggi pubblicitari forti e immagini a volte scioccanti, destinate a
suscitare nei nostri giovani riflessioni sul rispetto della propria vita e
su quella degli altri. Riproporre il concetto di prudenza come valore
moderno - ha concluso Rapisarda - è un dovere di tutti ed ecco perché siamo
nuovamente insieme per tenere alta l'attenzione".

 ai folli dell'auto'
 
25 ottobre 2006
 
Di Pietro: «No a limiti di velocità standard in autostrada»
No a limiti di velocità standard sulle autostrade: lo ha detto il ministro
dei Trasporti Antonio Di Pietro, intervenendo a Riva del Garda alla
sessantaduesima edizione della Conferenza del traffico e della circolazione
organizzata dall'Aci. «È inutile parlare di limiti di velocità a 110, 150 o
170 chilometri all'ora. Occorre differenziare caso per caso, ci sono strade
e strade. Non farei una norma generale per situazioni stradali diseguali».
Di Pietro ha anche annunciato che in Finanziaria le risorse destinate al
potenziamento delle infrastrutture nazionali sono aumentate di oltre il 30%
rispetto agli stanziamenti previsti nella manovra 2006. Uno sforzo che per
Di Pietro, però, non é sufficiente a colmare il ritardo di grandi opere che
separa l'Italia dal resto d'Europa. «Sono risorse che non bastano», ha
ammesso il ministro, convinto che per agganciare gli standard
infrastrutturali europei «ci vorrebbero almeno 10 finanziarie». Il ministro
si è anche detto d'accordo sull'ipotesi di aumentare i pedaggi
dell'Autostrada A22 per finanziare l'Eurotunnel del Brennero, una delle
opere cofinanziate dall'Unione Europea nell'ambito del piano di mobilità
continentale.
A Riva del Garda è anche arrivata la sferzata del sottosegretario ai
Trasporti Andrea Annunziata al sistema autostradale. «Ormai le autostrade
sono parcheggi - dice Annunziata - che si muovono lentamente. In 10 anni è
decuplicato il traffico, ma anche gli introiti da pedaggi. E quindi lo
Stato non può sopportare da solo i costi e lasciare gli utili ai privati».
Il sottosegretario Annunziata ha ammesso che in questi giorni si assiste a
frequenti balletti di proposte da parte del Governo. Il motivo? «La coperta
è corta - dice Annunziata - e si cerca di tirarla da una parte all' altra,
con l' obiettivo di fissare le reali priorità».
Annunziata ha detto che per far fronte all’eccessivo peso fiscale sull’auto
denunciato dal presidente dell’Aci Franco Lucchese («siamo un limone ormai
del tutto strizzato» ha lamentato Lucchese, ricordando che per le quattro
ruote gli italiani pagano 44 miliardi di euro l’anno al Fisco) il Governo
ha stanziato 70 milioni in più a favore delle Regioni per la mobilità
locale. «È poco - sottolinea Annunziata - ma a volte basta poco per
innescare un meccanismo positivo nel quale entrino anche i privati». Il
sottosegretario ha anche confermato che si sta lavorando a un nuovo Piano
Generale della mobilità, che sostituirà quello del 2001 chiamato Piano
generale dei trasporti e logistica.
Il rapporto «Mia carissima automobile», presentato a Riva del Garda
evidenzia che la rete autostradale italiana, inaugurata nel 1939 con una
prima tratta di 479 chilometri ha oggi 6.487 chilometri in tutto, di cui
5.432 a pagamento e presenta rispetto agli altri Paesi europei il più basso
rapporto chilometri per milioni di abitanti (111) e il più alto di veicoli
per chilometri (6.490). Questo comporta per i gestori maggiori entrate, per
i conducenti più congestione che può determinare, spiega lo studio,
maggiori costi in termini di impatto ambientale e di incidentalità.
La revisione delle tariffe. Complessi i criteri di revisione delle tariffe
autostradali. Si applica la metodologia scelta dal Cipe del “price cap” con
un doppio obiettivo, da una parte assicurare alle società concessionarie un
compenso adeguato, dall'altra garantire agli utenti una sempre migliore
qualità del servizio. Le tariffe vengono adeguate con decorrenza dal primo
gennaio di ogni anno tenendo conto del tasso di inflazione programmato e
del tasso di produttività attesa, che fa riferimento alla remunerazione
congrua del capitale investito, ai progetti futuri di investimento, alle
modificazioni attese della produttività, alle variazioni attese della
domanda e allo sviluppo delle condizioni competitive in cui l’azienda
opera. Il risultato viene, poi, corretto anche con la variazione
percentuale di un indicatore della qualità del servizio, che valuta la
sicurezza in relazione all’incidentalità e al grado di manutenzione e di
usura della strada. Un sistema estremamente complesso che ha generato
spesso proposte diverse fino a 20 punti percentuali in 5 anni fra quelle di
Anas e ministero delle Infrastrutture e del trasporti e quelle del Nars,
organo di consulenza del Cipe. Per esempio al momento di revisionare le
tariffe non è stata presa in considerazione, spiega lo studio, la riduzione
dell’incidentalità legata all’introduzione della patente a punti.
Il costo delle tratte. Dalle elaborazioni Aci su dati Aiscat emerge che in
alcuni tratti campione esaminati il costo euro per chilometro nel 2006 è
pari a 0,049 euro sulla tratta Milano sud-Roma nord, per raggiungere quota
0,065 euro nella tratta Roma est-Pescara Villanova e svettare a 0,087 euro
nella tratta Genova est-la Spezia. Gli incassi fra il 1996 e il 2006 sono
aumentati di oltre il 60%, passando da 30,82 miliardi di euro a 50,68
miliardi di euro. L’introito medio per chilometro è passato da 553.877,4
euro nel 1996 a 898.966,6 del 2005. La spesa media annua per gli
automobilisti è stata di 560,65 euro. La maggioranza degli utenti utilizza
le autostrade per percorsi a corto raggio: il 60% per tratte inferiori a 50
chilometri. Proprio per le relazioni a breve distanza, spiega il rapporto,
le tariffe unitarie applicate sono superiori, con valori medi superiori di
circa un eurocent per chilometro, per effetto degli arrotondamenti del
pedaggio. Pendolari e residenti nelle zone periferiche delle aree
metropolitane sono i più colpiti.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

e strade. Non farei una norma generale per situazioni stradali diseguali».
Sante parole!!
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Abbassare i limiti quindi male non farebbe.
Giustissimo, proviamo a mettere 10km/h sul viadotto dell'Indiano che 40 mi 
paion troppi. 

 paion troppi.
Non ti posto quello che ha detto beppe grillo ieri altrimenti lo vai a
cercare con la lupara


 Sante parole!!
bada che quell'uomo un si capisce spesso icchedice ma unn'è bischero.
Il problema però è differenziare si, ma rendere anche chiaro.
Cartelli a segnaletica variabile ampia e chiara e non cartelli ogni 20
metri che rendono impossibile capire quale è l'ultimo limite visto!


metri che rendono impossibile capire quale è l'ultimo limite visto!
Vero. Oltretutto bisogna scegliere: o stare attenti alla guida o stare
attenti ai cartelli che spuntano fuori ogni 10 metri col rischio di
fare incidenti!


paion troppi. 
Invece della Megane avrei preso l'Hummer per abbattere quei cazzo di
autovelox a 40 Km/h !!!!!


 fare incidenti!
Siemens sta sviluppando un sistema che si interfaccia con la segnaletica
autostradale e ti manda i limiti e i segnali direttamente su un visore
nella macchina.
L'idea è ottima ma fra che sarà montata sulle macchine e poi i cartelli
resi adeguati temo che ci avranno ritirato la patente per vecchiaia!


resi adeguati temo che ci avranno ritirato la patente per vecchiaia!
Purtroppo :-(


 Visto.
viste le prime immagini della nuova bravo con il nuovo logo fiat?
Ovviamente no è l'assetto di quella che andrà ins trada ma mi pare
un'ottimo inizio per proseguire il rilancio del marchio.


 cercare con la lupara
Ci penso io:
------------
24 Ottobre 2006 
I veleni nelle città 
Da qualcosa bisogna iniziare per fare RESET. Partiamo da ciò che ci
circonda ogni giorno nelle nostre città. Dal veleno che respiriamo. Del
quale bisogna essere grati ai padroni dei media. Alla loro ossessiva
pubblicità di automobili. I giornali e la televisione fanno ormai
concorrenza a Quattroruote. Chi detta la linea petrolindustriale ai media?
Lo Stato che vive di tasse sul carburante, i petrolieri e i fabbricanti di
automobili. I politici, come diceva Mattei, sono solo tassisti che si
liquidano con una mancia dopo la corsa. Che fare?
Scriviamo un dodecalogo per il dipendente sindaco, chiediamo e pretendiamo
un incontro nel quale firma tutti o in parte i punti proposti, o anche
nessuno se non è d'accordo. Si potrà filmare l’incontro e sentire le
ragioni del dipendente su questo blog.
Ho ascoltato dei veri esperti di veleni in città: due mamme con bambini
piccoli. Quelli che il tubo di scappamento lo respirano dal passeggino.
Quelli che se va bene hanno la tosse cronica e se va male la leucemia.
Ecco i loro consigli:
1.Ticket di ingresso per le auto
2.Pista ciclabile che attraversi ogni percorso cittadino
3.Eliminazione progressiva dei parcheggi in città
4.Creazione di zone verdi dove ora ci sono parcheggi
5.Car sharing pubblicizzato e incentivato dai Comuni
6.Autobus e taxi elettrici
7.Diminuzione dell’Ici del 30% al residente che non possiede una macchina
8.Tempo di attesa al semaforo per le macchine doppio rispetto ai pedoni
9.Carico e scarico dalle 5 alle 7 del mattino
10.Mezzi pubblici gratuiti
11.Tassa per l’occupazione di suolo pubblico per le macchine parcheggiate
12.Uffici pubblici di nuova costruzione tassativamente senza parcheggi.
Le nostre città sono cimiteri di automobili e discariche di gas.
Cambiamole.

resi adeguati temo che ci avranno ritirato la patente per vecchiaia!
Fatto questo, il passo successivo per garantire il rispetto dei limiti
di velocità, sarebbe la creazione di un sistema di guida analogo a
quelle delle metropolitane: non solo ripetizione del segnale sul
cruscotto, ma limitazione automatica della velocità massima.
Massimo

 12.Uffici pubblici di nuova costruzione tassativamente senza parcheggi.
Mega cazzata colossale. Semmai delocalizazione in prossimità di 
parcheggi scambiatori o collegamenti diretti con essi
-- 
Claudio ICQ:150632298 MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Da qualche parte c'è qualcuno, per il quale nessuno ha votato, che 
spinge perché il mondo giri sempre più alla svelta, perché gli uomini 
diventino sempre più uguali in nome di una roba chiamata 
<<globalizzazione>>  di cui pochi conoscono il significato e ancor meno 
hanno detto di volere."
Tiziano Terzani "Un indovino mi disse"

 Ci penso io:
Ora se il mela l'uccide lo difende te in tribunale!


un'ottimo inizio per proseguire il rilancio del marchio.
Pare anche a me. Però ormai FIAT ci ha abituati a bei progetti che poi
si rivelano ben diversi nelle macchine effettivamente in produzione.
Speriamo bene, e speriamo che finalmente facciano qualcosa per la
qualità costruttiva.
Il logo è carino, almeno un po' si è ammodernato.


ma limitazione automatica della velocità massima.
Puppamelo.


 qualità costruttiva.
Toglimi una curiosità, ma quale è il tuo riferimento per la qualità?


 cercare con la lupara
Avra' detto le solite beppegrillate che piacciono tanto agli isterici adepti 
del catastrofismo e dell'estinzione antropica.
Prendiamo meno l'auto, andiamo in bici, e' colpa di Berlusconi, etc. etc. 

Toglimi una curiosità, ma quale è il tuo riferimento per la qualità?
Nessun riferimento in particolare, anche se Audi e BMW hanno fatto
scuola per decenni (ora un po' meno). Noto solo che se spendo 12.000
euro per una punto mi spiace poi che quando apro le portiere le
guarnizioni vengano via.... o che la moquette che ricopre la ruota di
scorta sia semplicemente appogiata e non fermata in alcun modo.
That's all.


 cruscotto, ma limitazione automatica della velocità massima.
occhio con questo concetto.
La velocità massima serve anche per sorpassi in sicurezza.
E te lo dice uno che con un cinquantino 4 tempi che unn'arriva a 50 all'ora
se l'è vista più volte malino in città..


 scorta sia semplicemente appogiata e non fermata in alcun modo.
Concordo, anche se audi non mi è mai sembrata grande sinonimo di qualità 
(o perlomeno non al livello per cui si facevano pagare), decente BMW o 
su segmenti inferiori Toyota, ma alla fine .....son tutte uguali, e il 
punto è che si fanno pagare troppo qualità inesistenti.


 12.Uffici pubblici di nuova costruzione tassativamente senza parcheggi.
Mh, interessante. Comincio ad avere il sospetto che Grillo sia meno scemo di 
quello che sembra. 

Puppamelo.
50 euro, grazie :D
Massimo

scorta sia semplicemente appogiata e non fermata in alcun modo.
concordo, ho sempre pensato che i prezzi fiat siano sproporzionati
rispetto a quello che offrono. Andai a vedere la grande punto quando
uscì, e il modello base come al solito non aveva praticamente alcun
optional: solo per avere climatizzatore e ABS si doveva salire a un
modello da circa 14000 euro (se non ricordo male, ormai sono passati 4
anni).
Massimo

 ai folli dell'auto'
[...]
Tutto sensato e quotabile, quindi non succedera' e continueremo ad 
avere un morto all'ora sulle strade.
-- 
Lello vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it

avere un morto all'ora sulle strade.
Così risolviamo il problema della sovrapopolazione, e della scarsità
di risorse
Massimo