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Titolo: Acquisire cliente - attività vivaio

Colleghi,
un caro amico mi chiede se gli posso seguire la contabilità di un vivaio.
Finora era seguito da uno studio della città, il cui titolare è deceduto alcuni mesi fa.
Essendo un amico, ho effettuato un accesso al cassetto fiscale della ditta.
Premetto che non mi sono mai occupato di agricoltura et similia, ma lo stimolo per occuparmene non mi manca.
Vedo che la ditta individuale ha fatto il modello redditi, il modello irap ed il modello iva.
Risultano presentate anche le lipe trimestralmente.
Ciò che ho notato e che mi fa tornare in mente un caso di agricolo che seguii quando ero praticante, tanti anni orsono, è che la dichiarazione iva ha due VE e due VF.
Forse uno è per l'attività agricola ed uno per l'attività commerciale?
Mi sapete aiutare?
Rispetto ad una ditta individuale in semplificata vi sono altre differenze?
Sinceramente, seguire un'attività del genere è fattibile e con una settimana di studio me la posso cavare o mi consigliate di lasciar perdere?
Grazie.

 Forse uno è per l'attività agricola ed uno per l'attività commerciale?
 
Contabilità separate: ci devono essere anche due quadri A dai quali 
ricavare i rispettivi codici ateco.
 
Verifica.


Corretto.
VA modello 1 - coltivazione di fiori
Va modello 2 - commercio al dettaglio di fiori e piante
 
Deduco che i VE e VF seguano di conseguenza tale ordine.
Il mio amico mi dice che loro sono anche produttori, ma appunto vendono vasi, piante, fiori, sementi.
Mi aspettavo che il grosso del VE e del VF fosse sui modelli 2, invece sono sull'1, ossia quello relativo alla coltivazione di fiori.
Inoltre, in tali casi, le fettura di acquisto relative al commercialista, al consulente del lavoro, alle utenze vanno in quale delle due attività? E' impossibile dirlo.
Luigis sei gentile e paziente.

 
Vedi art. 36 dpr 633/72.
In caso di più attività le spese vanno ripartite seguendo un criterio 
proporzionale.
 

Grazie per le dritte.
Alddilà delle percentuali di compensazione, mi sembra che irpef, irap ed iva viaggino sui binari classici della ditta commerciali.
Vi sono altre particolarità?
Tieni conto che la parte inps dei dipendenti la continuerà a seguire il consulente del lavoro.

 Alddilà delle percentuali di compensazione, mi sembra che irpef, irap ed iva viaggino sui binari classici della ditta commerciali.
 
No, per gli agricoltori:
1) IRPEF: non si dichiarano gli effettivi utili ma il reddito agrario 
dei terreni *include* l'utile prodotto dall'attività. Tanto che io 
potrei avere un utile, dedotte tutte le spese, ipoteticamente di € 
10.000 dal mio terreno che ha una rendita agraria di € 18,50 ed è questa 
che vado a dichiarare e su cui ci pagherò l'IRPEF non su € 10.000.
 
2) IVA:
qui ci sono due possibilità:
a) Regime normale (uguale alle ditte commerciali);
b) Regime speciale agricoltura che paga solo l'eventuale iva che avanza 
dopo aver applicato le percentuali di compensazione.
 
3) IRAP = uguale alle ditte commerciali.


Ho detto una stupidaggine.
Mi ero appunto studiato nel fine settimana il fatto che all'iva si possa applicare sia il regime normale, che quello speciale, che ho letto esser quello naturale per queste ditte.
Per l'irpef  ho un dubbio.
Questo imprenditore ha dei terreni nell'RA, ma ha anche un RG da 15.000 €, che viene riportato nell'RN.
Forse è perchè non ha solo un'attività agricola, ma anche un'attività di vendita al dettaglio di fiori, come appunto risulta nell'RG?
Tutto questo premesso, grazie per l'aiuto e per la pazienza.

 
 
Si, se hai altra attività artigianale e/o commerciale avrai sia il 
quadro RG/RF e il quadro RA.
 
Nel quadro RG/RF dichiarerai *solo* l'utile dell'attività 
artigianale/commerciale mentre l'utile *effettivo* che hai conseguito 
come produttore agricolo non viene dichiarato e non sconta irpef tranne 
il reddito agrario (da visura catastale) e, naturalmente, il reddito 
dominicale.
 
*Attenzione:* questo valse solo per ditta individuale e, credo (ma non 
ne sono sicuro) per le società semplici mentre le società di capitali o 
di persone non usufruiscono dell'agevolazione di pagare le tasse sul 
reddito agrario ma dichiarano gli utili conseguiti e li tassano sempre 
sul quadro RG/RF.

Luigis, approfitto ancora del tuo sapere.
Stavo provando a compilare una dichiarazione iva.
Per la parte agricola, che supera di molto i 7.000 devo compilare la sezione VE 1 o la VE 2?
In ogni caso, mi calcola l'iva e non va bene.
Ho trovato a mettere, nel VE 1, una vendita di 100 € con 4 € di iva e mi esce a debito 4.
Come faccio ad indicare che l'aliquota di compensazione è 4 e quindi non c'è iva a debito?
Grazie.

 In ogni caso, mi calcola l'iva e non va bene.
 
Per prima cosa controlla la dichiarazione iva dello scorso anno per 
verificare se il v.a. consente ancora di rientrare ancora nel regime 
speciale agricoltura (Art. 34).
Dopodiché, se rimane nel regime speciale, inserisci l'imponibile nella 
sezione 2 del quadro VE e compili la sezione 3 barrando la casella 
"Imprse agricole" e poi compili la sezione 3-B del quadro VF.
In questo modo hai l'IVA ammessa in detrazione uguale all'IVA a debito.
 
Ciao.

 Ciao.
 
Per questa parte mi hai risolto il problema. Grazie!

 
 
Però sembra che il tuo cliente non sia nel regime speciale agricoltura 
ma nel regime normale che si ottiene per opzione e dura almeno 5 anni.
Di solito si ha convenienza a stare nel regime normale quando ci sono 
forti investimenti di attrezzature e/o alti costi produttivi che fanno 
si che l'iva a credito delle fatture di acquisto sia largamente 
superiore all'eventuale iva da aliquota di compensazione.
 
Ciao.


Forte della tua indicazione ho verificato le vecchie dichiarazioni iva.
Nel modello Iva 2018, relativo al 2017, è stato compilato il V026, in cui si comunica che i registri iva sono stati tenuti senza annotare incassi e pagamenti.
La casella dell'opzione per il regime ordinario agricolo sarebbe il VO3, ma non la vedo mai barrata nell'ultimo decennio.

 
L'opzione, dopo averla fatta dura fino a revoca per *almeno* 5 anni. 
Quindi se nelle ultime 5 dichiarazioni non c'è traccia puoi verificare 
l'eventuale convenienza a ritornare nel regime speciale dal 2023 o 
rimanere nel regime normale.


Non vi è stata alcuna opzione negli ultimi cinque anni, pertanto la ditta è in regime speciale agricolo per natura, se non erro.
Valuterò se usare il regime ordinario iva, comunicandolo nella futura dichiarazione iva.
Quello che mi chiedo è, siccome l'opzione per l'iva ordinaria non è mai stata fatta, perchè nel VF degli ultimi anni non hanno mai spuntato l'opzione dell imprese agricole, le quali usano il metodo della compensazione?

 
Potrebbero essere in regime normale per opzione fatta più di 5 anni fa. 
Dovresti verificare tutte le dichiarazioni iva precedenti e non solo 
quelle degli ultimi 5 anni, magari puoi farlo dal cassetto fiscale.


Grazie, Luigis.

 proporzionale.
 
Questo ai fini iva, ma ai fini irpef posso adottare lo stesso procedimento, ossia calcolare i costi globali ed applicare l'impatto dei costi dell'attività commerciale e non agricola?
 
Tale parametrazione va fatta sui ricavi o sui costi, secondo te?
Faccio un esempio.
Costi totali: 100
Costi agricoltura: 90
Costi attività commerciale: (acquisto vasi, acquisto concimi, acquisto, ecc.) 10
 
I costi dell'attività commerciale pesano per il 10% e pertanto dedurro i costi del commercialista, del consulente del lavoro, dei carburanti e delle utenze per il 10%?
 
Spero di essermi spiegato.


E' un criterio che può andar bene.
 
Ciao.


Sì, ho verificato ed è raccomandato anche dall'odcec.
Ti chiedo una cosa.
Adottando il regime iva ordinario, anche le fatture del commercialista e del consulente del lavoro sono integralmente detraibili ai fini iva, giusto? Non si deve applicare il criterio di proporzionalità che abbiamo detto che si applica sui redditi?
Ti dico questo perchè ho provato a ricalcolare l'iva del 2022.
L'associazione di coltivatore ha partorito quattro lipe con un debito totale di 13.000.
A me, il debito annuo iva risulta di 3.000.
Ho semplicemente scaricato dal fatture e corrispettivi corrispettivi, fatture emesse e fatture ricevute.
Ho applicato sugli acquisti le normali percentuali di detrazione che si applicano per artigiani e commercianti.
Non capisco tale differenza.
 
 
 

 
 
Non saprei, prova a verificare ogni singolo trimestre per vedere le 
eventuali differenze in modo da restringere le ricerca delle differenze.
 
 

 eventuali differenze in modo da restringere le ricerca delle differenze.
 
Ho provato, ma resta una differenza grande. A sto punto mi farò dare i registri iva per capirci di più.

 
 
Ma il totale iva a debito ti corrisponde?
ed il totale iva a credito?


Per nulla.
Il debito totale emergente dalle quattro lipe è molto più alto del debito che risulta a me.
Ho semplicemente importato corrispettivi, fatture emesse e fatture ricevute dal sito Ade.
Si tratta, per le fatture passive, di acquisti di semi, fiori e piante, oltre che le fatture del commercialista, del consulente del lavoro e di enel, gas ed acquedotto.
Tutto detraibile al 100%.
Per quello trovo strana la differenza.


Luigis, ti pongo un'altra domanda.
Ho notato che, nelle dichiarazioni iva degli anni precedenti, l'acquisto di terriccio al 4% è stato indicato nel VF della parte agricola.
Nel VE delle vendite, invece, è stato indicato nel VE dell'attività commerciale.
Non riesco a capirne il senso.
Vorrei capire in base a che cosa un bene acquistato o venduto vada nella parte agricola o in quella commerciale.
C'è una guida, ad esempio, dell'CNCDEC?

 
Non mi risulta.

Grazie per l'utilissimo confronto.
Ho trovato una guida del CNDCEC, che puoi scaricare, cercando su google "CNCDEC IMPRESA AGRICOLA IN ITALIA".
A pagina 129 dice che:
"Diversa è l’ipotesi in cui le attività esercitate non sono tutte riconducibili alla nozione di “attività agricole”, ma accanto all’attività agricola
soggetta al regime speciale, l’agricoltore effettua anche altre cessioni di beni imponibili, qualificabili come “operazioni non agricole”.
In questa seconda ipotesi, non è possibile usufruire del meccanismo della separazione della attività, trovando viceversa applicazione il regime dell’azienda agricola mista.
In ipotesi di azienda agricola mista, l’IVA dovuta per le operazioni non agricole deve essere determinata analiticamente, detraendo quella relativa agli acquisti di beni non ammortizzabili e servizi utilizzati esclusivamente per la produzione dei beni e servizi che formano oggetto delle medesime operazioni non agricole14. Inoltre, le modalità di
esercizio del diritto alla detrazione vanno individuate tenendo conto sia dell’utilizzo esclusivo o promiscuo del bene acquistato per l’effettuazione dell’operazione diversa dalle cessioni di prodotti agricoli, sia della sussistenza o meno della natura del bene medesimo.
In particolare, detti criteri di detrazione dell’imposta possono essere riassunti come segue:
1. beni ammortizzabili e spese generali determinano sempre l’indetraibilità totale dell’imposta;
2. beni non ammortizzabili e servizi (diversi dalle spese generali) utilizzati promiscuamente consentono la detrazione dell’imposta, ma
unicamente nella quota riconducibile alle operazioni diverse;
3. beni non ammortizzabili e servizi (diversi dalle spese generali) utilizzati in via esclusiva consentono la detrazione dell’imposta relativa alle operazioni diverse.
 
 
In base a quanto leggo sulla guida del CNDCEC, le spese generali, ad esempio quelle della pec o delle utenze, che sono usate sia per l'attività agricola che per quelle commerciale, hanno l'iva indetraibile. Che ne pensi? Che poi, come si fa a discernere una spesa generale da una che non lo è?


 
ed anche la circolare ade n. 328/1997 al punto 6.4

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Grazie mille, Luigis!
Riassumendo farò così.
 
- inserirò tra i ricavi ed i costi dell'attività agricola, tutto ciò che sarà inerente alle lavorazioni svolte nel vivaio. Anche un bene che verrà acquistato, ma verrà lavorato e trasformato, farà parte dell'attività agricola
 
- Inserirò tra i ricavi ed i costi dell'attività agricola tutto ciò che verrà acquistato e rivenduto, senza essere lavorato e trasformato, come ad esempio i concimi ed i vasi. Rientrano in questa casistica anche i fiori che vengono acquistati da terzi e vengono rivenduti tali e quali, senza trasformazioni e lavorazioni
 
Ai fini irpef il reddito dell'attività agricola sarà trattato sulla base del reddito fondiario, mentre quello dell'attività commerciale sarà trattato secondo le norme ordinarie.
Ai fini irap ho letto che la ditta individuale dal 2016 non è più soggetta.
Ai fini iva, adottando il regime ordinario, la liquidazione sarà operata normalmente, senza forfettizzazioni.
 
Resta solo un dubbio.
Sia ai fini irpef che ai fini iva, quando c'è un acquisto promiscuo, io inserirei tutto nella parte agricola.
A fine anno farei una fattura interna, relativa al passaggio di beni di attività separate.
Ad esempio,  supponiamo si riceva una fattura di 100 euro del telefono e supponiamo che l'attività agricola pesi per il 90%.
La fattura verrebbe registrata nel registro acquisti dell'attività agricola e poi a fine anno l'imprenditore Pippo agricolo emetterebbe una fattura da 10 all'imprenditore Pippo commerciale.
Mi sto complicando la vita?
Ho detto cose giuste?

 Mi sto complicando la vita?
 
Fare una fatturazione da una attività per "trasferire" una parte dei 
costi all'altra attività può essere una soluzione ottimale.
 
 

 rispetto all'attività agricola in senso stretto a quanto ammonta?
 
Il fatturato dell'attività commerciale è di circa un decimo rispetto al fatturato dell'attività agricola.
La mia intenzione è di inserire nel fatturato e nei costi commerciali tutti prodotti che vengono acquistati e senza una lavorazione interna, vengono rivenduti.
 
 

 
Allora, ricapitolando:
Avevi detto che le attività indicate nei quadri a erano:
1 Coltivazione Fiori
2 Commercio fiori e piante.
 
Se così è...
 
 >>> Riassumendo farò così.
 >>>
 >>> - inserirò tra i ricavi ed i costi dell'attività agricola, tutto 
ciò che sarà inerente alle lavorazioni svolte nel vivaio. Anche un bene 
che verrà acquistato, ma verrà lavorato e trasformato, farà parte 
dell'attività agricola
 >>>
 >>> - Inserirò tra i ricavi ed i costi dell'attività agricola tutto ciò 
che verrà acquistato e rivenduto, senza essere lavorato e trasformato, 
come ad esempio i concimi ed i vasi. Rientrano in questa casistica anche 
i fiori che vengono acquistati da terzi e vengono rivenduti tali e 
quali, senza trasformazioni e lavorazioni
 >>>
 
Credo tu abbia scritto male perché in entrambe le casistiche hai scritto 
Attività agricola ma la seconda è commercio e, pertanto, andrebbero nel 
modello 2 Commercio di Fiori e Piante.
 


Si, pardon, intendevo dire che
inserirò tra i ricavi ed i costi dell'attività COMMERCIALE tutto ciò che verrà acquistato e rivenduto, senza essere lavorato e trasformato,
