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Titolo: accertamento "presuntivo"

che palle, non sanno proprio più dova andarli a prendere...
 
accertamento a ristorante.
 
in sintesi nel PVC contestano
 
utilizzando 3 parametri:
- tovagliometro... 70.000 coperti
- consumeo di caffè:  69.000 coperti
- consumo di acqua minerale: 68.000 coperti
 
successivamente, da un campione di scontrini (preso dal giornale di fondo) determino il menù medio...32 EURO
 
32*70.000 = 2.240.000
( chissà poi perchè dei tyre parametri hanno preso quello più alto....)
 
dichiarati 2.170.000
 
allora hai evaso 70.000 euro
 
 
presento memorie difensive
 
in cui contesto la metodologia dei tre parametri utilizzati, prevalentemente perchè, vista la grandezza dei numeri, basta una piccola differenza percentuale sugli sfridi concessi e/o sui parametri utilizzati per presumere  che variano in maniera consistente i risultati, ma comunque concludo complimentandomi con loro, perchè c'hanno azzeccato: dall'esame del giornale di fondo in cui sono registrati tutti gli scontrini emessi nel corso dell'anno si evince che è stato "battuto" nel registratore di cassa per 69850 volte, l'articolo "pane e coperto", ergo le loro presunzione erano all'interno di un "intervallo di confidenza".
 
però... per determinare il menù medio, non prendo un campione, come hanno fatto loro, ma bensì, avendo il totale del giornale di fondo ( un file da 360000 righe....) ed il totale esatto ed analiticamente determinato dei coperti effettivamente battuti, risulta un menù medio di 31 euro anzichè 32... che guarda un po'... quel piccolo eurozzo di differenza per 70.000 coperti fa l'importo da loro presuntivamente accertato.
 
ero convinto che con le memorie si fossero calmati. tutta la faccenda risale ad oltre un anno fa. e invece... busta verde!
 
ma che s'inculino
 
filo
 


Complimenti per il lavoro!
ovviamente il file del giornale di fondo mica te lo sei fatto passare a 
mano.. ;)
 
Fai ricorso, dovresti vincere. Il fatturato stimato differisce solo del 
3% dal dichiarato ergo una differenza troppo piccola che rientra nel 
normale errore di previsione. Iniziano ad essere problematiche 
differenze di più del 5%.

 differenze di più del 5%.
 
bah... non credo imposterò il lavoro su "differenze lievi".. infondo ho presentato prova analitica del fatto che le loro presunzioni sono sbagliate.... piuttosto (ci sto studiando sopra perchè non l'ho mai fatto) chiiederò al giodice di nominare CTU affinchè, fornito di chiavetta USB ( quella fiscalizzata del registratore di cassa, non modificabile), riscontri che i miei conteggi sono corretti. a quewl punto non so cosa possano eccepire
 
 
filo
 
p.s.
se di interesse, due dettagli pratici sul lavoro sul giornale di fondo:
 
dalla chiavetta USB del registratore di cassa la ditta che li gestisce mi ha fornito un file di testo (.txt) fatto così (copio incollo):
 
2  X 2,00                       
PANE E COPERTO              4,00
ACQUA MINERALE 0,75         2,00
ANTIPASTO FANTASIA         16,00
TAGLIOLINI MARINARA         8,00
GRIGLIATA MISTA            25,00
2  X 3,50                       
SORBETTO                    7,00
CAM: CASSA                      
TAV: 1                          
TOTALE EURO                62,00
CONTANTI                   62,00
RESTO                       0,00
01/01/10 13:14          SF. 0001
2  X 2,00                       
PANE E COPERTO              4,00
ACQUA MINERALE 0,75         2,00
LIQUORI ESTERI              3,00
VINO BIANCO 1/4LT           3,50
ANTIPASTO MISTO            15,00
SPAGHETTI V.BIANCO         12,00
GRIGLIA MISTA+ SPIED       30,00
GRIGLIATA MISTA            25,00
CAFFE'                      1,50
CAM: CASSA                      
TAV: 13                         
TOTALE EURO                96,00
CONTANTI                   96,00
RESTO                       0,00
01/01/10 13:14          SF. 0002
 
il file di testo importato in excel, con la funzione "dati in colonne", mi ha permesso di identificare tutte le righe in cui era presente appunto la dicitura "pane e coperto" ed il relativo importo.
 
ho poi prodotto all'agenzia 3 file
1) copia identica del giornale di fondo come a loro fornita
2) copia identica del giornale di fondo come a loro fornita, con a lato numeratore di riga per permettergli di riscontrare nel file originale quanto sostenevo
3) estratto del giornale di fondo con le sole volte che compariva "pane e coperto", con l'identificazione della riga a cui il giornale di fondo si riferiva affinchè potessero riscontrare che non m'ero inventato nulla.
 
ma evidentemente non hanno capito un c...
 
 
 
 
 
 
 


Complimenti! io non so usare excel così bene! Per fortuna non ho mai 
avuto giornali di fondo così lunghi. Quel ristorante, viste le cifre è 
grande.
In passato ho usato metodi decisamente più macchinosi (ma sono gli unici 
che conosco), interessante l'uso di excel.
 
P.s. I moltiplicatori delle voci pane e coperto li hai usati ? Immagino 
di si.. ma visto che stanno nella riga sopra come hai fatto a 
determinare il numero di coperti ?
Te lo chiedo perchè non basta contare il numero di righe in cui compare 
la voce per determinare i coperti ma bisogna anche prendere il 
"moltiplicatore" scritto sopra.. (contare le righe è l'unica operazione 
che saprei fare con excel)


Mi sembra di capire che il singolo coperto venga 2 Euro.
Quindi per avere il numero di coperti basta dividere il totale di ogni riga per 2 :-)
Volendo anche senza un match si sarebbe potuto impostare un filtro dove filtrare la voce e avere un subtotale.
Ma mi sa che comunque i tempi di calcolo non sarebbero stati banali considerato il volume di righe.

Per curiosità ho provato su 1.048.533 righe (replicando l'esempio dei due scontrini) e con il filtro automatico in pochi secondi si ha il filtro sulla voce PANE E COPERTO e i subtotali sono calcolati immediatamente :-)

Il giorno lunedì 22 giugno 2015 17:43:22 UTC+2, Nanotek ha scritto:

ho fatto più o meno come ha detto casanmaner:
riordinando il file in ordine alfabetico ho presso solo le celle con "pane e coperto".
nella colonna successiva c'è l'importo totale pagato 2 EURO o multipli di 2...
ho fatto la somma e diviso per 2
 
filo


E' vero.. lì per lì non mi era venuto in mente!
 
La questione mi ha fatto pensare: un ristorante mio cliente NON fa' 
pagare il coperto. Dunque la voce non compare.. in caso di accertamento 
sarebbe molto difficile (o impossibile) ricostruire quante persone hanno 
mangiato lì.
Mi sa che conviene inserire la voce anche se a zero.

Ma una curiosità. Nell'avviso di accertamento come hanno "ribattuto" alle tue memorie? Che motivazioni hanno dato per non tenerne conto e insistere nell'accertamento?

 Ma una curiosità. Nell'avviso di accertamento come hanno "ribattuto" alle tue memorie? Che motivazioni hanno dato per non tenerne conto e insistere nell'accertamento?
 
nelle memorie avevo fatto diverse contestazioni e loro hanno fatto un po' il gioco delle tre carte:
ad alcune hanno ribattuto
poche cose le hanno accolte.
sulla contestazione principale hanno taciuto....
 
così da dare la parvenze di averne tenuto conto quando in realtà sulla contestazione principale non hanno detto nulla.
 
vi ricordo che la contestazione principale era:
voi dite che ho fatto:
- 73500 coperti dal tovagliometro
- 71000 dal consumo di caffè 
- 70000 dal consumo di acqua
 
io ho contato analiticamente i coperti e vi ho dimostrato che sono 71500
 
perchè continuate a dire che ne ho fatti 73500?
 
la risposta me la darà probabilmente il giudice
 
filo