Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Indecenza

quanto ancora dovrà durare questa indecenza?
 
(via con il flame)
 
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506
- Mister Vistracàonpetto
 
 

 (via con il flame)
 
Ma dici del tempo? Comunque che S&P, o Moody's facciano 
l'agenda politica, non ci sto. Che vadano in culo cazzo. 
 
Fanno il NOSTRO bello e cattivo tempo con soldi FINTI.
 
Questi strumenti finanziari sono il male. Ma nessuno ne 
parla...
 
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
Ah si, puzzo e non mi lavo. Y'en a marre! 
 
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max
 
 

 parla...
 
Questa volta ti quoto
E' ridicolo che degli stati sovrani si siano messi nelle mani dei 
mercati a questo modo.
 
IMHO è in atto una vera lotta di potere e francamente nonostante lo 
schifo che spesso vi si annida preferisco che sia la politica a 
determinare il futuro piuttosto che un ammasso informe di operatori di 
mercato assoluamente non controllabile
 
 
-- 
Lorenzo von Matterhorn
 
"Winter is coming"

 Ma dici del tempo?
 
si... POLITICO


 quanto ancora dovrà durare questa indecenza?
 
Fino all'arrivo dei forconi, il tizio diversamente alto non ha nessuna 
intenzione di mollare la poltrano per una confortevole branda carceraria.
 
 
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984

 Fanno il NOSTRO bello e cattivo tempo con soldi FINTI.
 
 
Il problema è che conta la finanza e non la produzione di beni e servizi 
concreti.
Il modello di impresa propugnato dagli anni 80 è il modello immateriale, 
senza stabilimento, senza niente solo con una quotazione in borsa e un 
marchio da presentare.
Devo dire che con la crisi questo modello sta crollando e molti tornano 
a ragionare di impresa vera.


 ragionare di impresa vera.
 
il PROBLEMA è misurare la FELICITà con la RICCHEZZA (leggi PIL).


 il PROBLEMA è misurare la FELICITà con la RICCHEZZA (leggi PIL).
 
E' meglio nascere ricchi e sani, che poveri e malati.
 
 

 carceraria.
 
Che si ricomincia con la litania del colpa di Berlusconi?
 
 

 E' meglio nascere ricchi e sani, che poveri e malati.
 
meglio un uovo oggi, che una gallina domani


Tizio Qualunque ha pensato forte :

poèrino, un ce la fa più nemmeno a troNbà tutte le minorenni che gli si 
ammassano all'uscio di camera...


 Che si ricomincia con la litania del colpa di Berlusconi?
 
Beh, stavolta lo dice anche la marcegaglia... 


 a ragionare di impresa vera.
 
Speriamo, diobono, speriamo!


 mercati a questo modo.
 
se gli stati sovrani non vogliono sottoporsi al giudizio del rating 
basta che non chiedano soldi in prestito al mercato...
 
il bilancio italiano al netto degli interessi sul debito è in avanzo, 
quindi teoricamente basta che lo stato faccia default e il problema del 
rating è risolto.
 
ovviamente non sarebbe una bella cosa, e nelle condizioni attuali 
dell'Italia (non siamo arrivati al livello della Grecia che oramai pare 
obbligata al default) non è necessario arrivare a tanto.
 
 
 
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4

 Speriamo, diobono, speriamo!
 
+1


 Beh, stavolta lo dice anche la marcegaglia...
...fino ad ora perï¿œ l'hanno sostenuto il maiale eh...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506
- Mister Vistracï¿œonpetto

 meglio un uovo oggi, che una gallina domani
 
Meglio un culo gelato che un gelato in culo
 
Zer0 scusate volevo partecipare di che state parlando? :D 
 
 

 rating è risolto.
 
No, perché a quel punto o rinunciamo a farci finanziare contando solo sulle 
entrate (che però già nel breve periodo si contrarrebbero drasticamente causa 
probabile uscita dalla zona euro, o comunque per la recessione che ci sarebbe 
dopo un default del 100% della settimane economia mondiale) oppure cerchiamo 
nuovi creditori che quindi ci darebbero un valore di rating, probabilmente 
molto basso.
 
Onestamente non capisco dove stia il problema: se queste agenzie ci 
squalificano lo fanno per dei dati oggettivi, il debito alto e per il PIL 
stagnante. È come se la banca dove ho il mutuo mi mettesse tra i debitori a 
rischio perché per qualche motivo lo stipendio si è ridotto. Non vedo come si 
potrebbe dar loro torto. Voi prestereste del denaro a una persona che sapete 
essere uno scialacquatore incapace di risparmiare alcunché?
Casomai il problema è il contrario, come nel caso Lehman, quando non avvisano 
di un rischio di fallimento, probabilmente anche per convenienze e 
connivenze. 
 
 

Zer0 ha usato la sua tastiera per scrivere :

lol
meglio soffiassi i'naso oggi che affogare dalle caccole domani (cit. un 
mio amico, dal diaro delle massime (cazzate) della sala prove, 199..)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede


 essere uno scialacquatore incapace di risparmiare alcunché?
 
su questo sono d'accordo
 
ad ogni modo, se il default greco avverrà, quando avverrà ne vedremo le 
conseguenze, e vedremo se scatenerà un effetto domino (nel senso che i 
mercati cominceranno ad andare nel panico e smetteranno di rinnovare 
titoli di stato). a quel punto anche il default italiano potrebbe 
avvenire volenti o nolenti...


 impulso all'economia italiana.
 
come la fai facile. 
il debito italiano appartiene per metà a soggetti italiani. in pratica lo stato 
non darebbe un centesimo a tanti risparmiatori che si erano fidati dello stato 
nè a tante imprese che avevano accantonato liquidità in titoli. in pratica una 
super-mega-patrimoniale, peraltro codarda perchè fatta contro quelli facilmente 
aggredibili. i primi probabilmente scenderebbero in piazza coi forconi, i 
secondi potrebbero fallire o rinunciare a cospicui investimenti oppure tutti 
ancora chiedere in giudizio un risarcimento per il danno subito pignorando i 
beni dello stato. tra le imprese soprattutto ci sarebbero le banche che 
avrebbero enormi problemi di liquidità e che, a rischio fallimento, potrebbero 
essere nazionalizzate. con quali soldi potrebbero allora fare credito agli 
imprenditori? con quelli dello stato, ma a quest'ultimo sono rimaste solo le 
entrate. e così via. 
a me pare uno scenario allucinante che chissà a quali disastri potrebbe 
portare. 
 
 


 
Anche, ma facevo un ragionamento più tera-tera.
Finché non abbandoni questo modello capitalistico-consumistico l'unica 
possibilità che hai per stare un po' meglio è che vi siano consumi e i 
consumi ci stanno se la sperequazione non è troppo marcata e in modo che 
le masse possono generarne. Questo avviene con la produzione non certo 
con la finanza.



Guardati intorno, se stiamo peggio di tutti forse ci sarà un motivo? o no?



 
Un'altra comunista? :-D


 Zer0 scusate volevo partecipare di che state parlando? :D
 
Oh che domande sono ? Di Berlusconi, no!!  :-)



Secondo te? ;)


 Questo avviene con la produzione non certo con la finanza.
 
quototti


 Un'altra comunista? :-D
 
certo


 Ma ti rendi conto delle bischerate che dici?
 
no. illuminami.


 Guardati intorno, se stiamo peggio di tutti forse ci sarà un motivo? o no?
 
Io sto proprio bene :-)
 

 Io sto proprio bene :-)
 
TE rischi le MANATE, un ti fa' sentire troppo a giro!! ;-)


 quototti
 
Straquoto il quototti


 la finanza.
 
Come diceva Giovanni Lindo Ferretti... produci, consuma, crepa! 
 

 Io sto proprio bene:-)
 
Già il tuo indicatore di benessere sono le pizzerie piene, non ci 
ripensavo. :-D


 ripensavo. :-D
 
Lo diceva anche il pòero Morfeo, che in quanto a gnegnero ti mangiava la pappa 
nìccapo 365 giorni l'anno.
 
 

 Come diceva Giovanni Lindo Ferretti...
 
chi!? quello che ora  ha una rubrica su AVVENIRE!??! 8-o


 :-D
 
parafrasando un altro capellone, se le pizzerie sono piene "la pizza fa 
schifo!!!"


 chi!? quello che ora  ha una rubrica su AVVENIRE!??! 8-o
 
Quello è un effetto collaterale di tutto icché s'è fumato in tutti
questi anni... 
 

IL Viola ha pensato forte :

...secondo me, purtroppo, è conseguenza di un altra cosa...


 schifo!!!"
 
Ochillé codesto? Forse il compianto Christian??? Se si, Lo becchai qualche mese 
fa proprio alla pizzeria Firenze Nova che l'è sempre piena zeppa.
 

 mese  fa proprio alla pizzeria Firenze Nova che l'ï¿œ sempre piena zeppa.
macchï¿œ!! il "fratello di capello" CAPAREZZA!!
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede


 chi!? quello che ora  ha una rubrica su AVVENIRE!??! 8-o
 
scritta su un muro al suo paese sull'appennino
"dalle pere a Pera"

 risposta,
 
Vedi mia risposta a gert

 portare. 
 
È vero, ma se si dovesse arrivare a quel punto significa che il non fare
default sarà altrettanto allucinante.
 
Guarda la Grecia: sta andando verso il default. E se ci arriva è perché
fra lo svenarsi per pagare gli interessi sul debito potrebbe ritenere
meno peggio non onorare i debiti.
 
Tieni conto che in Grecia sono arrivati al punto che la Roche ha
annunciato che smetterà di fornire medicinali agli ospedali greci dato
che non viene pagata o viene pagata in BOT greci...

 Problema secondario: se l'investimento � redditizio i capitali vengono
eh infatti in argentina 10 anni fa di capitali ne sono arrivati in quantit�
venvia non dir bischerate, come fanno ad arrivare capitali a pioggia in
stati falliti e che potrebbero pure cambiare valuta svalutandola
paurosamente?
anche ammettendo che non ci sia un cambio di valuta, la crisi di fiducia
che coprirerebbe quel paese e l'assetto bancario devastato con conseguente
crisi del credito renderebbe difficile attrarre investimenti
a meno che il default sia minimo, ad esempio una semplice rinegoziazione
del debito accompagnato da una serie di riforme strutturali che favoriscano
la crescita e riducano gli sprechi


 
In effetti si dovrebbe diffidare delle pizzerie vuote e di quelle troppo 
piene :-D


 piene :-D
 
quella sul cine è vera però!! :-p
 
("se la sala è piana il film fa schifo!")


 ...secondo me, purtroppo, è conseguenza di un altra cosa...
 
Dici che abbia trovato una donna cattocomunista?


 crisi del credito renderebbe difficile attrarre investimenti
 
dal default all'inizio della recessione di questi anni l'Argentina è 
cresciuta a un tasso di oltre l'8% l'anno.
 
un default significa che debiti pubblici passati non vengono restituiti, 
ma non che che anche i debiti privati futuri lo saranno.


 Dici che abbia trovato una donna cattocomunista?
no, mi pare un avvicinamento alla religione a seguito di qualche 
malaccio... :/
ovviamente mi auguro comunque che non sia così!


 ma non che che anche i debiti privati futuri lo saranno.
 
Sě, e il Crif č la versione bancaria della lista ingressi di una discoteca.
 
 
-- 
Lorenzo von Matterhorn
 
"Winter is coming"


 
Ma anche quella sulle pizzerie....se è troppo piena (cioè oltre la 
capienza solita) tirano via e la pizza viene da schifo :-)


 la prossima manovra che scommetterei arriva entro tre mesi.
 
come avevo premesso io non sono per il default, certamente non nelle 
condizioni in cui l'Italia è oggi: i debiti vanno onorati, se possibile.
 
default e patrimoniale agli effetti sono misure simili, anche se la 
platea dei destinatari è diversa (ma non troppo): sono contrario a entrambi.
 
così come non mi piace la manovra (anche se l'ultima versione è meno 
peggio della prima), fintanto che non si taglia la spesa (a cominciare 
dalle pensioni) in questa situazione di recessione e nervosismo dei 
mercati resta solo l'alternativa di aumentare le tasse.


 Sì, e il Crif è la versione bancaria della lista ingressi di una discoteca.
 
lascialo perdere. il subject del 3d è l'insieme delle sue dichiarazioni da 
fintissimo liberale quale si è dimostrato essere da tempo immemore. visto che 
gli garba tanto martino, vada a chiederlo a lui se conviene fare default. 
 
e dato che fallire funziona così bene, perchè nessuno lo fa se non vi è 
costertto dagli eventi? e per la cronaca l'argentina sarà anche cresciuta tanto 
ma il default è stato solo parziale, il 75% è stato ripagato. e la crescita fu 
drogata dalle esportazioni possibili , da una svalutazione paurosa - che non 
potremo fare se non abbandoniamo l'euro- dall'autarchia e da dazi doganali che 
non ci potremmo permettere a meno di uscire dalla ue. 
le sue sono teorie che si leggono su facebook e basta, nemmeno in rifondazione 
comunista la pensano così
 
 
 

 costertto dagli eventi?
avevo scritto:
"basta che lo stato faccia default e il problema del rating ï¿œ risolto.
ovviamente non sarebbe una bella cosa, e nelle condizioni attuali 
dell'Italia (non siamo arrivati al livello della Grecia che oramai pare 
obbligata al default) non ï¿œ necessario arrivare a tanto"
"se si dovesse arrivare a quel punto significa che il non fare
default sarï¿œ altrettanto allucinante"
"come avevo premesso io non sono per il default, certamente non nelle 
condizioni in cui l'Italia ï¿œ oggi: i debiti vanno onorati, se possibile"


 comunista la pensano così
 
 
Beh oddio, qualche trozkista può pure essere che gli si avvicini, di 
sicuro non la pensano così le persone normali.
Se è vero che uno stato ha diritto a fallire, del resto la storia è 
piena di stati che sono falliti, è pure vero che questo non porta alcun 
vantaggio, ma sopratutto non ne porta in questo tipo di economia 
esclusivamente finanziaria.
Quindi sono boiate il ritorno alla lira, lo è il fallimento come lo è 
l'uscita dall'EU. In casi estremi (vedi Grecia) non c'è solo il 
fallimento o il lasciare tutto com'è; ci possono essere vie più o meno 
contorte per limitare il danno o farlo pagare di più a chi può 
permetterselo. Come nel fallimento di un azienda non c'è solo il 
fallimento, c'è anche il concordato o l'amministrazione controllata.
 
Quello che dovrebbe insegnare la crisi è che certe teorie bollate per 
comuniste e buttate in un angolo, forse un minimo di fondamento lo 
avevano. Serve a poco un Europa di banchieri se non è prima di tutto un 
progetto comune dei popoli, serve a poco misurare la ricchezza mediante 
i capitali e le speculazioni, serve a poco agevolare i ricchi.
Un progetto politico comune, una lotta alle ingiustizie e un 
miglioramento delle condizioni di vita delle popolazioni e non del 10% 
di esse, una gestione più oculata e partecipata dei beni collettivi, un 
ridimensionamento dello strapotere del capitalismo, un maggior rispetto 
delle regole per tutti, un ripensamento del modello di sviluppo; 
potrebbero essere le soluzioni per l'uscita dalla crisi.


 governi esteri, alle agenzie di rating.
Aprire una crisi al buio è cosa folle, anche se non lo leggi sui
giornali.
L'opposizione vuole mandare via Berlusconi? Che chieda elezioni
anticipate, e cerchi di vincerle.

 
Ripeto: adesso non sto auspicando che l'Italia faccia il default. Nel
caso della Grecia invece temo sia già oggi il meno peggio da scegliere.

 anticipate, e cerchi di vincerle.
Mi pare che sia un pezzo che dicono che se ne deve andare (per la verità 
senza crederci molto...visto che hanno avuto difficoltà pure ad 
appoggiare le proteste dei lavoratori), che lo sostituiscano o che si 
vada alle urne.
Non è che può decidere l'opposizione di indire nuove elezioni, ci sono 
regole e un ventaglio di possibilità da valutare prima di nuove elezioni 
....e tutto sta in mano a Berlusconi e ai partiti di maggioranza, o lui 
si dimette o lo sfiduciano ...o rimane tutto com'è.


 si dimette o lo sfiduciano ...o rimane tutto com'è.
appunto, e inoltre oggi l'Economist, al termine di un articolo dal 
solito tenore anti-berlusconi, conclude con una frase sensata:
"A new government would be no panacea. As S&P’s analysts noted, 
resistance to the structural economic reforms that Italy so desperately 
needs is rife among trade unions, professional bodies, incumbent 
monopolies and the public sector. Ditching Mr Berlusconi might be a good 
start. But it would be no more than that."
http://www.economist.com/node/21530134


 start. But it would be no more than that."
 
E' quello che ho sempre detto.
Dopo che s'è cacciato Berluscono bisogna andare a scovare e prendere a 
calci quelli che l'hanno votato.


 calci quelli che l'hanno votato.
è una possibilità. non avendolo io votato, il mio posteriore dovrebbe 
essere al sicuro :-P
e poi però dopo che hai tirato i calci "it would be no more than that"...



QCQ  ...e questo non c'� dubbio che � il primo passo indispensabile.
