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Titolo: Cessione 110x100 con pagamenti a cavallo di anno

Un cliente con una villetta pone in essere lavori 110 che paga per buona parte nel 2021. Però gli ultimi pagamenti vengono effettuati nel 2022 e nel 2022 il tecnico abilitato presenta asseverazione dei costi per tutta l'opera (in sostanza non vi sono stati SAL intermedi).
 
Nell'asseverazione vengono riassunte tutte le spese sostenute...da quello che vedo senza distinzione 2021 - 2022.
 
Ma i pagamenti effettuati sino al 31/12/2021 non dovrebbero costituire un credito autonomo da cedere e gli ultimi 2022 altro credito?
 
In bell'evidenza nel software di cessione del credito si parla di "anno di sostenimento della spesa" e ovviamente posso scegliere 2021 o 2022 ma qui abbiamo un miscuglio di bonifici!
 
Va bene la sua asseverazione o ne servono due distinte per anno solare? Io devo trasmettere due cessioni del credito autonome (una per anno)?
 

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ok per 1 asseverazione
2 distinte cessioni

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Secondo te nell'asseverazione devono distinguere cosa è stato pagato nel 2021 e cosa nel 2022 o semplicemente divido le fatture e faccio due distinte trasmissioni 2021 + 2022....basta che ovviamente la somma quadri con l'asseverazione?

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l'asseverazione è generale, non farei alcuna distinzione

 2 distinte cessioni
 
Per come la vedo io l'agenzia delle entrate nel caso di Giorgio accetta 
la cessione solo delle spese 2022
Anch'io pensavo si potesse fare anche la cessione delle spese 2021 se, 
senza sal, veniva comunque fatta un'asseverazione entro il termine per 
la loro comunicazione, però la riposta 56/2022 dell'ade mi sembra un po' 
restrittiva
 


Ma scusa...se avesse pagato tutto nel 2021 e la fine lavori fosse al 14/2/2022?
Nell'asseverazione (unica) fine lavori del 2022 riporterei solo spese sostenute nel 2021. In quel caso farei una cessione del credito 2021 senza problemi giusto? Qui il problema è che l'asseverazione della fine lavori riguarda spese a cavallo di anno e quindi secondo l'ade non posso fare due cessioni distinte?
Ma se oggi mi fanno un'asseverazione al 31/12/2021 per un primo SAL e una seconda asseverazione per i (pochi) lavori pagati del 2022 posso cederli entrambi? Voglio dire...quello che mi manca è un'asseverazione che fotografa il dato al 31/12 ma che potrei recuperare ora?

Il giorno lunedì 14 febbraio 2022 alle 10:38:52 UTC+1 Nel ha scritto:

Ho letto la circolare.
L'istante...parla di SAL.
Nel mio caso è invece la FINE LAVORI che ricomprende i versamenti del 2021 e 2022. Praticamente il 95% della spesa è stata pagata nel 2021 e il 5% solo ora (nel 2022).
 

 Ma scusa...se avesse pagato tutto nel 2021 e la fine lavori fosse al 14/2/2022?
 
Questo è un caso limite interessante. Io metterei la fine lavori nel 
2021 per evitare problemi, sinceramente.
Ok che nel caso affrontato dalla riposta c'è un sal, però si tratta pur 
sempre di spese a cavallo d'anno (sia nel 2021 che nel 2022).
Ripeto che io ero dell'idea (diciamocelo, aggressiva) che nel caso da te 
prospettato si potessero fare due cessioni, però quella risposta ADE mi 
sembra un po' troppo restrittiva per poter rischiare. L'unica logica 
sottostante che mi viene in mente è: al 31/12 il lavoro non è concluso, 
quindi o fai SAL oppure no cessione credito. Cosa che però diventa 
assurda nel caso limite da te prospettato.
Sono curioso di sapere cosa ne pensino altri.

Il giorno sabato 12 febbraio 2022 alle 15:40:46 UTC+1 GiorgioB ha scritto:
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Vedo però che c'è un problema.
L'accettazione del credito da parte dell'istituto (secondo il software)  non può essere antecedente l'anno di sostenimento della spesa.
In pratica avevano concordato con fineco la cessione nel 2021 e indicando 2022 come anno di sostenimento della spesa il programma mi blocca.
Credo sia irrisolvibile questa cosa...

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Sì questo l'aveva segnalato anche un altro utente

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Comunque, pensandoci un po' su, ritengo che il criterio di cassa sia 
legato alla fine lavori: se fai un'asseverazione oggi indicando la fine 
lavori nel 2021 si è pacifico che si possa tranquillamente fare la 
cessione del credito delle spese 2021.
Se invece si indica una fine lavori nel 2022 per me no: significa che al 
31/12/2021 i lavori non erano terminati e bisognava fare un SAL


Io farei riferimento al recente interpello 56/2022.
Se unica asseverazione datata 2022 sarebbero cedibili solo le spese 
2022, e quelle 2021 invece finirebbero in dichiarazione.
Nel caso di asseverazione di un SAL > 30% al 31/12/21 potresti cedere le 
spese sostenute nel 2021.


Ma l'interpello in questione fa riferimento a un SAL mentre questo è un fine lavori.
Io non vado a cedere una parte della lavorazione in corso a una certa data ma finisco i lavori. PUNTO. 
Quindi certifico che ho finito e che le spese sono quelle. Alla banca ho accordo di cedere i crediti 21 + 22 e faccio loro le trasmissioni in un'unica pratica ma riferendole alle due annualità in base al principio di cassa.
Iipotizziamo appunto che avesse pagato tutto nel 2021 e che al 10 gennaio finisca le ultime cose. Io so che il credito lo maturo per cassa giusto? E lo maturo solo se i lavori sono effettivamente stati ultimati in una certa percentuale.
Bene col fine lavoro so che sono finiti al 100% quindi non capisco cosa si dovrebbe fare secondo te?
Avrebbero dovuto fare un sal al 100% con data 31/12 e poi un dine lavori (senza spese da certificare) nel 2022? A me pare assurdo.
 
Capisco il ragionamento dell'ade con un SAL visto che certifico che oggi sono ultimati al 30% ma non so se al 31/12/2021 quanto erano ultimati. Ma se oggi 2022 ho la fine lavoro non ò più necessità di capire se al 31/12 avevo raggiunto un certo avanzamento lavori....perchè la pratica è finita e non sto chiedendo un avanzamento.

 Capisco il ragionamento dell'ade con un SAL visto che certifico che oggi sono ultimati al 30% ma non so se al 31/12/2021 quanto erano ultimati. Ma se oggi 2022 ho la fine lavoro non ò più necessità di capire se al 31/12 avevo raggiunto un certo avanzamento lavori....perchè la pratica è finita e non sto chiedendo un avanzamento.
 
Concordo che questo caso limite diventi un po' un cortocircuito, però 
direi che ciò si poggia su un altro cortocircuito: si potrebbe avere il 
30% dell'avanzamento dei lavori anche se è stato pagato più del 30% 
delle spese (per acconti di lavori ancora da realizzare) o anche meno 
(se ancora da fatturare). Invece l'asseverazione a SAL 30% fa solo 
riferimento ai costi, quindi può essere fatta solo se il 30% delle spese 
sono state sostenute, quasi slegandosi dall'effettivo andamento dei 
lavori. Ne parla anche questo articolo:
https://www.italiaoggi.it/news/stato-di-avanzamento-lavori-tutte-le-spese-contano-2527198
 
Sarei curioso di sentire anche il parere di studiomirano in merito


alla luce di questo articolo, il cortocircuito più grande credo che sia 
su cosa si sta iniziando a pensare che sia un SAL
 
dal punto di vista tecnico il SAL fotografa lo stato di avanzamento "LAVORI"
 
forse gli si vuole dare un significato che non è il suo............
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

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comunque noto che voi non vi siete ancora posti il problema di eventuali 
varianti ( consistenti lavori in più o in meno) successive e di come 
potrebbero interagire con queste % ...............
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

Il 18/02/2022 11:30, GiorgioB ha scritto:

Io penso che dipenda dalla data dichiarata di fine lavori, che se 2021 
ti permette di fare le due cessioni con una sola asseverazione anche 
datata 2022.
Se la fine lavori è del 2022 io credo servano due asseverazioni: una che 
attesti la situazione 2021, e una del 2022. Trattandosi di 110% è 
necessario che al 31/12/2021 sia raggiunto almeno il 30%

 necessario che al 31/12/2021 sia raggiunto almeno il 30%
 
 
Ma scusa...il discorso del sal al 30% entra in gioco quando i lavori non sono terminati. Si tratta di una specifica previsione introdotta per permettere di ragranellare soldi in corso d'opera.
Poniamo il caso di chi chiude tutto il lavoro e si detrae in dichiarazione dei redditi. A quel punto non occorre avere dei sal perchè so che il lavoro è correttamente documentato e inizia a detrarre seguendo il criterio di cassa sui pagamenti.
Io quel credito potrei anche cederlo l'anno dopo (possibile cedere le rate residue entro il 16/3 dell'anno in cui potrei metterle in dichiarazione) e non credo proprio che in quel caso dovrei fare un sal apposta perchè il credito ere chiuso, completo e buono fin dall'inizio.
 
Che senso ha chiedere un sal quando la pratica lavori è chiusa in definitivo? Io cedo in unica soluzione tutto il credito. Se sto dichiarando che tutto è stato costruito e terminato è chiaro che sono ben oltre il 30% ma al 100%.


Un tuo parere...vedo che sei quello più sul pezzo.
Nel caso da me descritto (quindi FINE LAVORI con spese a cavallo di anno), se si tra cedendo tutto il credito maturato e non solo una parte è necessario predisporre un sal al 31/12 e poi la fine lavori? 
 
I crediti fiscali vanno per anno solare quindi posso capire che si debba essere sicuri che a una certa data (31/12) sia rispettato il requisito del 30%. E se io presento un sal al 25 gennaio dichiarandone il 30% non ho contezza del fatto che quello dell'anno prima sia effettivamente al 30%.
Se io chiudo il cantiere il lavoro è finito. Mi pare che si vogliano mettere SAL ovunque quando si tratta di una norma prevista solo per incassare soldi in corso d'opera e non alla fine dei lavori.
Tu la pensi diversamente?


Io posso cedere le detrazioni 110% 2021, se al 31/12 avevo ultimato 
lavori almeno del 30%. Quanta % dei lavori era stata eseguita al 31/12/21 ?
Questo deve asseverarlo il tecnico, che mi sembra di aver capito invece 
non abbia fatto alcuna specifica tra 2021 e 2022 nella asseverazione 
rilasciata.
Poi capisco chel nel caso specifico erano stati eseguiti lavori al 99%, 
ma credo che l'Agenzia pretenda che questo sia dichiarato dal tecnico 
con la asseverazione.

 
Su questo sono d'accordo, però mi risulta che sia proprio questo il 
metodo con cui è stata concepita l'asseverazione per il 110%
È uno pseudo-sal in sostanza

 Tu la pensi diversamente?
 
 
il problema di perdere un pezzo di detrazione esiste
 
però la cessione è materia più fiscale ( quindi vostra ) e sicuramente 
avete già studiato a fondo la questione che io vedo più sotto l'aspetto 
tecnico/edile
 
 
ti segnalo comunque  due link nel caso ti fossero utili :
 
https://www.legislazionetecnica.it/7947393/news-edilizia-appalti-professioni-tecniche-sicurezza-ambiente/sal-superbonus-spese-sostenute-due-anni-diversi
 
 
 
https://biblus.acca.it/sal-a-cavallo-e-cessione-del-credito-attenzione-al-principio-di-cassa/
 
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

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Vedo che le perplessità combaciano con le mie e parlano sempre e solo di SAL.
E non di fine lavori...

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Vedi la fine lavori come un SAL 100% :P

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Ma è anche questo il punto.
La "fine lavori" sarà anche il "SAL di fine lavori" (correggetemi se sbaglio) ma il problema del 30% si pone con quelli intermedi non con il fine lavori. 
Quando ho finito il credito è quello.
Punto.
Così la vedo io...