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Titolo: Giovanili '05... commenti

Che bello... qualcuno che se ne capisce...
http://www.nuoto.it/leggi.php?leggiID=7664
-- 
logaloga

 
http://www.nuoto.it/leggi.php?leggiID=7664
quoto...ed anche io sono perplesso...
vabbeh...
-- 
Non credo che il nuoto faccia dimagrire.
Non ho mai visto un ippopotamo magro.
	  Heinz Schenk

 
http://www.nuoto.it/leggi.php?leggiID=7664
cavolo che disamina profonda!
ma chi l'ha fatta che non l'ho capito?
il vezzo di forzare l'atleta giovane non e' comunque una novita' o mi
sbaglio?
--
f.

 
http://www.nuoto.it/leggi.php?leggiID=7664
non so chi sia certo che il suo ragionamento non fa una piega ma .. fa pensare
ciau
-- 
ezioPUNTObragagnoloATvirgilioPUNTOit

 
http://www.nuoto.it/leggi.php?leggiID=7664
... veramente molto interessante, ma già ai nostri tempi c'era chi spremeva
i più piccoli!
Buona giornata!
Luca

 sbaglio?
... non sbagli ...
Io ricordo che il mio allenatore raccontava sempre di preferire un atleta
forte a 16 anni, piuttosto che un fenomeno a 10 anni che poi perdeva
motivazioni ed interesse ... (doppi allenamenti e carichi forse con pesi a
quell'etą continuo a pensare siano prematuri) ...
Buona giornata!
Luca

 
http://www.nuoto.it/leggi.php?leggiID=7664
A me invece non suona x niente bene questa frase:
"Ci piace pensare che certi risultati siano se non naturali al 100%, 
almeno fisiologici e non costruiti e forzati. "
-- 
si prepara direttamente nel bicchiere basso detto "tumbler basso". Tre o 
quattro cubetti di ghiaccio, aggiungere il gin, il martini rosso, il 
bitter campari e mescolare. Guarnire con una fetta d'arancia.

 almeno fisiologici e non costruiti e forzati. "
... non avevo dato il giusto peso a "se non naturali al 100%" per quanto
riguarda il costruiti e forzati, invece l'ho interpretato come
"potenziamento" ... e non sono d'accordo!
Però, visto che si parla anche di un appiattimento verso l'elite,
probabilmente le "tecniche" di allenamento sono molto esasperate ... in
maniera molto diffusa!
Buona giornata!
Luca

 almeno fisiologici e non costruiti e forzati. "
Stavo per quotare la stessa frase ed aggiungo: mi piace pensare che
l'abbia buttata giù male, che intendesse qualcos'altro, ma la precisione
con cui è redatta la lettera lascia poco spazio alla probabilità di
errori.
-- 
Nuoto, non pugnette!

 ... boh, si scrive di una lettera firmata e poi si cela l'autore! ...
tipica cagarella da scomunica federale?
-- 
Nuoto, non pugnette!

 errori.
... infatti, secondo me niente errori: ha scritto ciò che pensava!
Buona giornata!
Luca

 tipica cagarella da scomunica federale?
... al rogo ... eretico! :-)
Buona giornata!
Luca

 ... infatti, secondo me niente errori: ha scritto ciò che pensava!
poi ha detto: "ué raga, però non pubblicate mica il mio nome, perchè
altrimenti come allenatore/dirigente/atleta ho chiuso"
Queste sono le cose che odio nello sport.
-- 
Nuoto, non pugnette!

 Buona giornata!
anche a te! :-)


 quel risultato"? A lui piace pensare così?
IMHO il senso di chi ha scritto, supponendo che fosse in buonafede, era
"questi ragazzini sono portati al massimo delle loro potenzialità, con 
un programma altamente specifico di sicuro molto probante dal punto di 
vista fisico"
In pratica, sono "costruiti" per arrivare a fare quei tempi...il che non 
sarebbe molto fisiologico visto l'età...ma magari pecco di buonafede...
-- 
beorn
"You've got to learn to crawl
before you learn to walk"
Aerosmith (Amazing)

 quel risultato"? A lui piace pensare così?
... effettivamente, ma non ci posso credere: io continuo a interpretare la
frase: "Ci piace pensare che certi risultati siano se non naturali al 100%,
almeno fisiologici e non costruiti e forzati."
in senso più lato, cioè il NON NATURALE, non legato al nuoto, ma alla
palestra ...
Ma non VOGLIO ASSOLUTAMENTE PENSARE al DOPING!!!
Alla fine, credo che ognuno leggendo le stesse parole, per sensibilità,
cultura, ecc. ne tragga contenuti a volte un po', a volte radicalmente
diversi ...
Che ne pensi?
Buona giornata!
Luca

 sarebbe molto fisiologico visto l'età...ma magari pecco di buonafede...
... aggiungici oltre alla buonafede, l'ingenuità e la semplicità ma anch'io
penso sia così!!!
Buona giornata!
Luca

 sarebbe molto fisiologico visto l'etŕ...ma magari pecco di buonafede...
ok.. e il "non naturale al 100%"?


 ok.. e il "non naturale al 100%"?
come diceva Luca, penso al potenziamento in palestra, per esempio.
O a dei carichi di lavoro che normalmente non sosterrebbero.
o magari ci stiamo facendo mille pugnette quando l'interpretazione più 
ovvia è anche quella più giusta...


 Queste sono le cose che odio nello sport.
... strano, pensavo che queste dinamiche esistessero solo nelle soap opere e
nelle fiction!!! :-((( (la faccetta è molto triste, ma la frase deve essere
intesa nell'altro senso)
Buona giornata!
Luca

 Che ne pensi?
beh, quě penso che tu abbia ragione... e penso che l'anonimo scrittore 
sia stato quanto meno sibillino.


 Che ne pensi?
Io credo che tu abbia un'esperienza tale per la quale ti è molto chiaro
il significato della frase, anche se ti aggrappi alla speranza che non
sia quello che pensi.
-- 
Nuoto, non pugnette!

 Che ne pensi?
penso che tu meglio di me puoi sapere no?


 Queste sono le cose che odio nello sport.
beh...non lo biasimo più di tanto e che cavolo lui fa ragionare, ma non 
si espone...infondo lui ci mangerà con il nuoto o no?


 ok.. e il "non naturale al 100%"?
... che certi risultati solo nuotando non si otterrebbero, quindi
preparazione a secco ... a balocchi (per dire in grandi quantitą) ...
Buona giornata!
Luca

 si espone...infondo lui ci mangerà con il nuoto o no?
Fa ragionare? A me sembra che abbia scritto una caterva di ovvietà, poi
nel mezzo ha lanciato una bella sassata ed ha nascosto la mano.
-- 
Nuoto, non pugnette!

 preparazione a secco ... a balocchi (per dire in grandi quantità) ...
permettimi di insistere: cosa c'è di non naturale nella preparazione a 
secco? O almeno, di meno naturale che buttarsi in una vasca piena 
d'acqua clorata e andare avanti e indietro?


 d'acqua clorata e andare avanti e indietro?
questa è da cornice!
-- 
Nuoto, non pugnette!

 sia stato quanto meno sibillino.
... augh grande capo da lingua biforcuta ... :-)))
Buona giornata!
Luca

 nulla, magari si allarmano 
so di alcuni che invece si gasano
-- 
Nuoto, non pugnette!

 nel mezzo ha lanciato una bella sassata ed ha nascosto la mano.
posso quotarti , ma almeno ne stiamo discutendo, il fatto poi che 
l'abbia buttata la sta storia + o meno velata del doping,non mi piace 
affatto...penso se ma avro un figlio...pensa quando mio o tuo figlio si 
troveranno ad una gara,e il figlio di Fred Mammola e il Tempio di Sdenk 
Settemani Urrins magari vincerà perchè si dopa,noi avremo i mezzi,il 
coraggio, per fare qualche cosa? e se mio figlio si dopasse? e se avesse 
le qualità, ma uno con meno talento di lui,ma con più chimica lo 
battesse inesorabilmente?
se fossi un'allenatore,un tecnico,avrei il coraggio di espormi forse 
avendo solo dei sospetti,ma non delle prove?


 sia quello che pensi.
:-)
ma dove sono finiti lo sport puro?
... il rispetto per l'avversario?
... la cultura della fatica?
... e dell'ONESTA'?
Io voglio "illudermi" e pensare, chiudendo gli occhi, che esistano ancora,
almeno a livello giovanile: caspita di disillusioni i pargoli ne avranno fin
troppe nella vita, iniziare cosě ... nooooooooooooooooooo!
Buona giornata!
Luca

 
minchia ma proprio il mio? :-\


 
LOL! poi gli instillerò questo mito di Gary Hall Jr e via, avremo il 
primo nuotatore rastamanno :-))


 
solo perchè se lo porterai tu alle gare ,si perderà tutti i 
riscaldamenti...poi si strapperà ,dovrà stare fermo...ecc..
-- 


 ... e dell'ONESTA'?
bah, io purtroppo credo che sia ěnsito nell'animo umano di cercare di 
approfittare di ogni possibile situazione di vantaggio.
E' risaputo che anche nelle gare agli inizi del XX secolo (leggi, 1910 o 
prima) alcuni atleti facessero uso di dterminate sostanze per andare piů 
forte, per resistere piů a lungo, etc.
Lo facevano, peraltro, anche nelle olimpiadi "classiche".
Per non parlare delle discipline in cui si utilizzano mezzi 
meccanici...spesso le differenze vengono fatte dalle furbate ai limiti 
del regolamento.
Ragion per cui...lo sport agonistico ad alto livello lascia IMHO sempre 
un che di sospetto.
Per questo non mi piacciono le gare, per questo il mio unico, vero, 
punto di riferimento č dato da me stesso.


 penso che tu meglio di me puoi sapere no?
... ???
E' troppo lontano (in un'altra dimensione e costellazione) dalla mia
cultura!
Buona giornata!
Luca

 d'acqua clorata e andare avanti e indietro?
... la tenera età ... (che si spezza con un grissino!)
Buona giornata!
Luca
PS: senza polemica ... ma ritengo naturale guidare la macchina a 18 anni,
non a 14 :-)

 questa è da cornice!
... la tela la metto io!
Buona giornata!
Luca

 avendo solo dei sospetti,ma non delle prove?
Senza prove ti becchi una bella querela, paghi i danni e le spese
processuali.
Qualcun altro è preposto.
-- 
Nuoto, non pugnette!

 so di alcuni che invece si gasano
... ma dovrebbero essere i grandi attorno a loro a tutelarli!
Il giovane è ingenuo per natura, non conosce e sottovaluta le conseguenze:
il grande no (quindi non può coprirsi gli occhi di caciocavallo o qualcosa
del genere)[cit] ...
Buona giornata!
Luca

 non a 14 :-)
penso che qui siamo d'accordo tutti su entrambi i punti
-- 
Nuoto, non pugnette!

 ... e dell'ONESTA'?
a casa mia č cosě, tutto quello che possiamo fare č cercare di mantenere
vivi e forti questi principi... altri non ci riusciranno. Chi č il vero
vincitore?
-- 
Nuoto, non pugnette!

 del genere)[cit] ...
L'anagrafe non fa la grandezza delle persone
-- 
Nuoto, non pugnette!

 Qualcun altro è preposto.
che però non vede o non vuole vedere....o peggio ancora vede ma ha le 
mani legate!


 punto di riferimento č dato da me stesso.
... quest'ultimo passaggio č molto bello, denota rispetto per se stesso,
coscienza, ma non lascia aperte le "ali dell'illusione" ... e a volte
sognare di poter  fare qualcosa di piů grande di se, č bello!!!
Buona giornata!
Luca

 (Perchč non era Vittorio... :-))
:-)

 coscienza, ma non lascia aperte le "ali dell'illusione" ...
grassie! :-)
sarà la primavera, che già mi sta dopando a livelli di ebetaggine ben 
superiori a quelli naturali... ;-)


 L'anagrafe non fa la grandezza delle persone
... è verissimo, ma mi aspetto più maturità da un adulto piuttosto che un
frugoletto!
Buona giornata!
Luca

 vincitore?
TU! :-)
Buona giornata!
Luca

 :-)
ci sono anche atleti che anno picchiato arbitri..Cronometristi/giudici 
che hanno picchiato genitori di atleti..ecc...


 che hanno picchiato genitori di atleti..ecc...
... che dire, c'è un pugile che ha morsicato l'orecchio di un altro,
brandendone un pezzetto ... che razza di post è!
Questi situazioni non fanno testo, oppure lo fanno, ma non ha senso neppure
parlarne ... penso si giudichino da sole!
Buona giornata!
Luca

 superiori a quelli naturali... ;-)
... io improvvisamente mi sto Marzullando!
Buona giornata!
Luca

 brandendone un pezzetto ... che razza di post č!
beh, la boxe a quei livelli non č uno sport, č uno show! :-)


 beh, la boxe a quei livelli non è uno sport, è uno show! :-)
... sono certo che avrai notato (visto la tua faccina) il mio volontario
"scrivere di aria fritta", magari con olio di colza ...
Buona giornata!
Luca

 "scrivere di aria fritta", magari con olio di colza ...
sě, ma piace tanto anche a me! :-)


 
http://www.nuoto.it/leggi.php?leggiID=7664
rispondo in maniera un pò inconcludente (dacchè non ho conclusioni da 
fare)
sono discorsi fatti e sentiti qualche centinaio di volte e che 
puntualmente si fanno dopo i campionati giovanili (dove puntualmente 
si assiste a risultati "sensazionali").
quello che colpisce di quelle gare è (anche per i non addetti) la 
tensione incredibile che si respira. si taglia a fette, non 
immaginereste, con questi ragazzini che vano come dei treni e pianti 
incredibili dopo le gare.
ho sempre faticato a "schierarmi", non mi piace mettermi a dire 
"quelli vanno perchè lavorano troppo" e "fra un anno quello lì è 
finito" e non lo faccio. mi viene in mente adesso che si dicevano le 
stesse cose di gente che ha vinto medaglie alle olimpiadi. E allo 
stesso tempo di (tanta) altra gente che ha rispettato quelle brutte 
previsioni. semplicemente (personalmente) cerco di confrontarmi con la 
psicologia, la fisiologia, la pedagogia e via discorrendo e da lì 
parto col mio lavoro.
vi dico solo che non è un mestiere facile, che uno poi fa i conti con 
se stesso, ma capisco chi da tante parti (leggi società) si faccia 
"prendere la mano" e perda il contatto con la realtà. che in italia ci 
sono comunque tanti allenatori e (tante società) validi e i risultati 
a medio termine lo dimostrano sempre. non esiste (quasi) più 
l'allenatore "ignorante", non credo sia un problema "formativo" degli 
allenatori (sebbene forse anche), dico che è una questione forse 
"strutturale", che dovrebbe far pensare un pò a tutto (dal sistema di 
gare alla gestione delle società) e a cui comunque non riesco a dare 
una soluzione.
detto questo, mi sembra che ultimamente siamo riusciti a portare le 
grandi prestazioni di qualche anno fa della categoria ragazzi anche a 
grandi prestazione con gli junior e a livello di "nuoto vero".
poi vediamo, io non "gufo" (come fanno altri) e mi auguro che questi 
ragazzi si divertano, siano contenti di ciò che fanno e abbiano grandi 
risultati in futuro.
carlo
allenatore categorie giovanili
formato da poco 

... e bravo "carlo"! :-)
SUPERCUT ...
Buonanotte!
Luca 

 conclusioni da fare)
ciao carlo!ben trovato.
era tempo :-)
eri ad imperia?
--
f.

 eri ad imperia?
no, quest'anno no, ci sono andati altri allenatori della mia societą.

 secco?
C'è che è molto pericoloso far lavorare coi pesi ragazzi in fase di 
crescita.
Se poi ci si limita solo a lavori con carichi normali (niente pesi) e 
mobilità, allora si può fare.

 risultati in futuro.
Mi permetto di dire quello che posso pensare io, che non ho esperienza 
diretta.
A me sembra che sia logico che ogni anno ci siano dei miglioramenti, 
sarebbe triste il contrario.
Ora i ragazzini fanno tempi che una volta faceva spitz? Normale, se no 
si vinceva ancora col minuto di tarzan..
C'è un continuo aumento della base, delle tecniche di allenamento e 
alimentazione, della salute media della popolazione e degli strumenti 
tecnici: i miglioramenti seguono questa logica.
Questo non per far lo struzzo con il problema dei carichi eccessivi sui 
+ giovani: questa è una piaga dello sport e in particolare del nuoto, ma 
è normale che sul totale ci siano diversi casi del genere.
Secondo me un'analisi sensata non può essre solo "autoreferenziale", ma 
deve essere fatta confrontando i risultati italiani giovanili con quelli 
tedeschi, francesi e inglesi: se siamo in linea con le prestazioni di 
quei paesi, che non conosco, siamo nella normalità.
Se siamo + forti e poi ci facciamo segare a livello assoluto, vuol dire 
che il sistema italiano è sbagliato

 almeno fisiologici e non costruiti e forzati. "
Avete detto di tutto su questa frase. Senz'altro può essere ambigua e 
portare a diverse interpretazioni. Poi è nell'animo e nella malizia di 
ciascuno volere fare l'interpretazione buonista o quella maligna, che 
non so perchè in genere è quella preferita.
Forse avrebbe avuto senso pensare alla frase nel contesto e non 
estrapolarla.
La frase successiva è:
"Ci piace insomma pensare che non s’inizi sempre prima a sottoporre ad 
“allenamenti di alta prestazione” soggetti non ancora predisposti a tale 
processo."
Da qua mi sembra di capire che l'interpretazione giusta sia quella di luca.
D'altra parte "naturale" non è per forza da contrapporre con "chimico" 
nel contesto, come viene sottolineato dal termine fisiologico.
E naturale che con oltre 100000 pratcanti certi risultati escano

 .... e dell'ONESTA'?
Mah, per esempio nell'eterna sfida tra me e fifty

 nulla, magari si allarmano (io mi allarmerei) ...
Qua sei ingenuo

 a me è successo e sono convinto che stia ancora accadendo.
E non hai detto nulla? Avevi le prove o solo sospetti?

 punto di riferimento č dato da me stesso.
Non vorrei tornare sull'annoso argomento, ma io continuo a vederlo come 
una "scusa", un'interpretazione forzata: siccome c'č dello sporco, non 
voglio averci a che fare.
Le cose si cambiano da dentro, non da fuori

 Le cose si cambiano da dentro, non da fuori
... la volpe e l'uva???
Mah!
Buona giornata!
Luca

 Qua sei ingenuo
... inGENUO o UNgenio! ;-P
Buona giornata!
Luca

 Mah, per esempio nell'eterna sfida tra me e fifty
... ed è per questo che devi rimanere ...
Buona giornata!
Luca

 la mano?
... ma probabilmente l'errore, se di errore si è trattato, è stato quello di
NUOTOPUNTOIT, di pubblicare l'articolo, celando il nome dell'autore ... o
tutto o niente!
Inoltre, in una prima sommaria lettura non mi ero accorto della frase
"incriminata", oppure in una sorta di buonismo generalizzato, l'avevo
interpretato nel contesto non come un dubbio, ma come un elemento di
specificità delle nuove tecniche di allenamento!
Buona giornata!
Luca

 E naturale che con oltre 100000 pratcanti certi risultati escano
... QUOTO IN TOTO ... e non perché mi hai dato ragione! :-P
Buona giornata!
Luca

 E non hai detto nulla? Avevi le prove o solo sospetti?
E che prove devo avere? Tu credi che denunciare la presenza di fialette,
siringhe ed erogatori nei bagni durante le gare servirebbe a qualcosa?
E come si fa ad avere prove di quello che la gente prende a casa? Le
analisi sono l'unica cosa che conta ed io non ho certo l'autorità per
disporle. 
La denuncia di un atleta cadrebbe come sempre nel vuoto. 
-- 
Nuoto, non pugnette!