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Titolo: Inps e coll familiari

Un commerciante versa l'Ivs.
Affinchè possa versare l'Ivs anche la moglie (come coll familiare) deve
costituirsi una impresa familiare (notaio) necessariamente?
Grazie
Gigi

 ha scritto nel messaggio
news:el5ts2$iq5$1...@aioe.org...

Azienda coniugale..............????
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 costituirsi una impresa familiare (notaio) necessariamente?
Se l'obiettivo è coprire la previdenza IVS della moglie, la si iscrive come
coadiuvante dell'impresa del marito con una semplice iscrizione nella gestione
commercianti dell'Inps.
-- 
saluti da eden ®


A che pro? Che poi non puoi ripartire utile e versi ugualmente? Tanto vale
azienda coniugale (gestita da uno o entrambi i coniugi) e, a fine anno,
decido sull'eventuale riparto di utili.


 ha scritto nel
messaggio news:9Qvdh.68706$uv5.5...@twister1.libero.it...


 Gigi
No atto notarile e. per la ripartizioni utili, Ti comporti come per
l'impresa familiare, raggiungendo, eventualmente, la percentuale massima del
50%.


 ha scritto nel
messaggio news:1Bwdh.69945$Fk1.2...@twister2.libero.it...


 Giusto
Specificherei collaborante azienda coniugale.


 ha scritto nel
messaggio news:R1xdh.69989$Fk1.2...@twister2.libero.it...


 Inps iscrizione di entrambi (il coniuge come coadiuvante)
Ok e occhio, tra l'altro, all'obbligo di iscrizione Inail per il coadiuvante
-- 
saluti da eden ®

 ha scritto nel messaggio
news:4576b79d$0$13759$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ok, e il relativo regime patrimoniale.



a parte che essendo azienda coniugale tutti e due devono iscriversi 
all'inail e non solo il coadiuvante..
l'azienda coniugale farà l'unico sp, e i due coniugi l'unico PF
per regime patrimoniale spero si intenda il regime di comunione dei beni, 
altrimenti in separazione l'azienda coniugale non si può fare.
saluti 

 all'inail e non solo il coadiuvante
ma il pagamento del premio dovrebbe essere solo per la moglie, essendo il marito
commerciante. Confermi ?
-- 
saluti da eden ®

e d e n Ž wrote:
ma in una azienda coniugale non sono, marito e moglie alla pari?
non č diversa dall'impresa familiare?
nel caso impresa familiare il titolare iscrive alla moglie all'inail e paga 
il premio per lei
nell'azienda coniugale per me lo devono pagare tutti e due
imho
ciao 

 ciao
Confermo solo se l'azienda non sia stata costituita prima del matrimonio e,
se costituita dopo, l'altro coniuge non si limiti ad una collaborazione
senza responsabilità v/terzi: in questo caso ha ragione eden.
Ciao
-- 


 Ciao
ma su cosa? in una azienda coniugale i "soci" non sono sullo stesso piano? 

  ma su cosa? in una azienda coniugale i "soci" non sono sullo stesso
piano?
Anche in questo caso "azienda coniugale" tra virgolette, poiché se l'operato
di un coniuge si limita ad una collaborazione (cogestione) senza
responsabilità, il reddito non è simile a quello societario, ma a quello di
un'impresa individuale e, in questo caso, si assicura solo il collaborante.
Ciao
-- 



in pratica un anno fai il "750", l'anno dopo non fai piu nulla.. poi l'anno 
successivo ancora.. poi iscrivi la moglie all'inps, poi la cancelli, poi non 
sai se va all'inail, la iscrivi, la cancelli..
scusa in che senso senza responsabilità? 

Credo che occorra "partire da zero" altrimenti chi ha posto la domanda non 
capisce più nulla.
Perché si configura un' "azienda coniugale" occorre in primo luogo che il 
regime patrimoniale dei coniugi sia di comunione legale.
Se successivamente al matrimonio, e ferma la precedente condizione, i 
coniugi gestiscono assieme un'attività d'impresa l'azienda costituita per 
svolgere tale attività imprenditoriale comune è azienda coniugale.
Se l'azienda era stata costituita prima del matrimonio da uno dei coniugi e 
successivamente al matrimonio l'attività d'impresa viene svolta 
congiuntamente la comunione riguarda solo gli utili e gli incrementi.
Codizione perchè vi sia gestione comune è che non vi sia carattere di 
"subordinazione" di un coniuge rispetto all'altro. Quindi entrambi i coniugi 
gestiscono "autonomamente" l'attività senza che uno sia soggetto alle 
direttive dell'altro.
Diversamente non si ha un'impresa comune, e quindi un'azienda coniugale, ma 
un'impresa familiare.
In caso di azienda coniugale trova applicazione l'art. 4, c. 1, lett. a)
In caso di azienda familiare trova applicazione l'art. 5, c. 4.
ciao 


si, quello che cmq avevo scritto :-)
ciao 

casanmaner wrote:
però scusa.

 ciao
Giusto quello che hai scritto, ma non hai previsto il caso dell'azienda,
costituita dopo il matrimonio, e gestita da un solo coniuge e dove l'altro
si limita ad una collaborazione generica che potrebbe anche essere
subordinata senza nessuna responsabilità verso terzi (se l'altro coniuge non
firma A/B, cambiali, contratti, non contrae obbligazioni, ecc.ecc.).
In questo caso Unico PF per il titolare e partecipazione per il
collaborante, con una percentuale massima del 50% e obbligo d'iscrizione
inail per il solo collaborante.
Ciao
-- 


Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista wrote:
in pratica non fa nulla e gli faccio dichiarare il 50% lo iscrivo all'inail 
se mi va e niente inps?
per me ti confondi con l'impresa familiare, ove il solo collaboratore viene 
iscritto all'inail
bah, quanti ispettori del lavoro son andati in azienda e alla domanda fatta 
alla moglie "lei cosa fa qui?"  si son sentiti rispondere "ah io vengo qui 
solo durante il pasto, per far mangiare mio marito", reagendo con un bel 
verbale di recupero contributivo?
credo un bel po, e son in giro anche ora a far di sti verbali
saluti 

 o sbaglio?
Se tra i coniugi vi è un contratto di società non si è più in ipotesi di 
azienda coniugale. In tal caso "prevale" la disciplina societaria.
ciao 

 firma A/B, cambiali, contratti, non contrae obbligazioni, ecc.ecc.).
Stai definendo l'impresa familiare.
ciao 

 se mi va e niente inps?
No. Iscrizione Inps come collaborante lavorante, ma non d'impresa familiare,
ma di "azienda coniugale".
Anni fa ho avuto un controllo da un ispettore inail: stessa situazione, però
ho dichiarato che il collaborante si limitava ad una semplice cogestione
senza alcuna responsabilità v/terzi, ma divideva solo utili. Tutto ok,
poichè in questo caso il titolare è unico (intestatario "licenza") e l'altro
è collaborante-lavorante. Azienda commerciale, quindi inail solo sul
collaborante.
Non ho mai costituito l'impresa familiare e attribuisco il 50% degli utili
al collaborante.
Ciao
-- 


 di azienda coniugale. In tal caso "prevale" la disciplina societaria.
no
scusa ma non sono d'accordo
l'azienda coniugale la gestisci o in "forma societaria" o in forma 
individuale senza necessità di fare alcunchè, alcun atto, infatti viene 
ricondotta alla figura della società di fatto.
-  aziende gestite da entrambi i coniugi  e costituite dopo il matrimonio
impresa coniugale su azienda coniugale: entrambi i coniugi si considerano 
imprenditori e si applica la disciplina della comunione legale (in tal 
senso, campobasso, e altri..)
-  aziende di uno solo dei coniugi, prima del matrimonio:
impresa coniugale su azienda non coniugale: il titolare resta il coniuge, 
entrambi sono imprenditori e utili ed incrementi sono in comunione (in 
dottrina considerata società di fatto)
ciao


scusa ma mi sa che stai facendo anche tu un po di confusione :-)
ciao 

No ponzio, l'azienda coniugale è alternativa e residuale alla società.
Se i due coniugi costituiscono una società non si è di fronte ad azienda 
coniugale.
Infatti l'attività d'impresa coniugale, che dà luogo all'azienda coniugale, 
viene definita l'unica forma di "impresa collettiva" non in forma 
societaria.
Nel momento stesso in cui gestisci l'attività d'impresa in forma societaria 
non hai più un'attività d'impresa comune tra i coniugi, perché è presente un 
contratto societario, e viene meno l'azienda coniugale.
ciao 


No, definisco un'azienda costituita dopo il matrimonio, dove solo uno dei
coniuge assume la figura dell'imprenditore, poiché la gestisce in relazione
al 177 del c.c. e l'altro no. Dove i crediti d'imposta spettano ad un solo
coniuge (imprenditore) e, come per l'impresa familiare, gli effetti della
cessione influiscono solo in capo all'imprenditore (un solo coniuge). Anche
perché, in questo caso, l'azienda rientra a far parte della comunione solo
in fase di scioglimento.
Ciao
-- 


 ciao
ma infatti io non ti ho detto che costituiscono una societą
ho detto che la gestiscono in "forma" societaria..
ciao

Quello che propone Lo Cascio non è inquadrabile quale azienda coniugale 
perché occorre che vi sia una gestione comune (cosa che non c'è).
Al più può rientrare nella definizione dell'art. 230-bis del c.c.
"Salvo che sia configurabile un diverso rapporto, il familiare che presta in 
modo continuativo la sua attività di lavoro .... nell'impresa familiare ha 
diritto ...."
Lo Cascio scrive " l'altro si limita ad una collaborazione generica che 
potrebbe anche essere subordinata senza nessuna responsabilità verso terzi". 
Tale "collaborazione generica" non è altro che l'attività lavorativa (e non 
gestionale) svolta dal coniuge nell'impresa familiare.
Se invece fosse inquadrabile in un diverso rapporto di lavoro (rispetto al 
lavoro svolto all'interno dell'impresa familiare, ad es. subordinato), per 
il quale viene riconosciuto un compenso, ricadremmo nell'art. 60 del tuir.
Quindi o hai una azienda coniugale, e il reddito si ripartisce al 50%, o hai 
un'impresa familiare, e il reddito si ripartisce al max al 49% in base 
all'attività effettivamente svolta.
Oppure hai un costo indeducibile che non costiuisce reddito per il coniuge.
Non ci sono altre vie.
ciao 


Per chi ha il Memento: punto 2900.
Ciao
-- 


casanmaner wrote:
ok
qui credo tu abbia ragione..
.. e credo pure d'averglielo rilevato pure io piu su :-))
scusa
ciao

E quale sarebbe la differenza tra gestire l'azienda coniugale in "forma 
societaria" e gestirla in "forma NON societaria"?
L'azienda coniugale viene gestita da entrambi i coniugi.
Giuridicamente però viene considerata un'impresa individuale.
ciao 


non sono d'accordo..
non è richiesto alcun atto di costituzione
non so se si può fare ma cmq allego lo stesso:
http://snipurl.com/14d4i
ciao 

 ha scritto nel 
messaggio news:RZBdh.70507$Fk1.2...@twister2.libero.it...

Non è azienda coniugale. Perché si configuri azienda coniugale occorre la 
cogestione.
Che l'azienda rientri de residuo nella comunione in fase di scioglimento non 
fa venire meno il fatto che non si tratti di azienda coniugale. Fino a che 
la comunione persiste, e se l'attività d'impresa è gestita dal solo coniuge 
imprenditore, tali beni non rientrano nella comunione legale. Vedi art. 178 
c.c.
In tal caso i frutti dell'azienda non possono essere "ripartiti" all'altro 
coniuge, ma rappresentano redditi di cui all'art. 4, c. 1, lett. a), ultimo 
periodo.
ciao 

Ti consiglio di fare una ricerca che non sia limitata a Ratio e ti renderai 
conto di quello che ti sto dicendo.
Dire che l'azienda coniugale č gestita in "forma societaria" vuol 
significare che i due coniugi hanno costituito una societą.
Gli schemi hanno un grosso difetto, non spiegano il fondamento 
dell'affermazione fatta.
ciao 


anche aldo fiale magistrato cassazione non va bene?
ciao.. 

scusa ma una azienda costituita dopo il matrimonio da coniugi in comunione 
dei beni e da essi gestita assieme.. di chi č? di tutti e due e la 
gestiscono in "forma societaria"
chi dichiara il reddito nel quadro H?
ciao 

Infatti se guardi lo schema in relazione allo svolgimento in forma 
societaria dicono:
"Le aziende coniugali, se l'attività è esercitata in società fra i coniugi, 
sono tenute alla presentazione del Mod. UNICO - società di persone."
Dicono "se l'attività è ESERCITATA IN SOCIETA' fra i coniugi". Ma per essere 
esercitata in società occorre stipulare un vero e proprio contratto di 
società. Altrimenti l'attività non è esercitata in società.
Ripeto fai una accurata ricerca (magari in internet) e vedrai che mi darai 
ragione .... non perché io abbia sempre ragione, ma perché in questo caso è 
la dottrina e la giurisprudenza che me la danno :-)
ciao 


Quello che dicevo io. L'unico esempio che mancava č quello di pagina 9/9
(azienda gestita da un solo coniuge). La comunione riguarda il De residuo,
ad esclusione degli utili consumati (e quindi attribuiti): 50%.
Ciao
-- 



ok, ma non hai risposto a quanto sopra
ho l'obbligo di fare una società in quel caso?

 ho l'obbligo di fare una società in quel caso?
"Dal punto di vista fiscale, le due situazioni sono state inquadrate in modo 
diverso:
a. le aziende coniugali gestite in forma societaria (costituite dopo il 
matrimonio) devono compilare il modello di dichiarazione dei redditi della 
società; ciascun coniuge compila successivamente il quadro H del proprio 
modello per il 50% degli utili spettanti;
b. per le aziende non gestite in forma societaria, e cioè le aziende 
appartenenti ad uno dei coniugi prima del matrimonio e gestite da entrambi 
(aziende familiari indicate all'articolo 230 bis del codice civile), il 
coniuge che ne assume la titolarità deve indicare la sua quota di reddito 
nel quadro F o G del modello di dichiarazione dei redditi delle persone 
fisiche, a seconda che si tratti rispettivamente di impresa in regime 
ordinario o in contabilità semplificata, mentre l'altro coniuge deve 
compilare il quadro H del modello per la sua quota.
Distinti saluti
Avv. Maurizio Villani "
quelle costituite DOPO il matrimonio son gestite in "forma societaria"  ma 
non per questo devi costituire una società stante il fatto che l'azienda 
coniugale si costituisce liberamente senza formalità
le altre no, restano ditte individuali
ciao

 ad esclusione degli utili consumati (e quindi attribuiti): 50%.
No, gli utili non sono attribuibile al 50% in quanto non sei in presenza di 
azienda coniugale nel momento in cui stai producendo tali utili.
I beni relativi all'impresa gestita, anche successivamente al matrimonio in 
comunione di beni, da un solo coniuge non rientrano immediatamente nella 
comunione legale (non vi rientrano al momento dell'acquisto), ma vi 
rientrano, appunto, solo de residuo cioè solo al momento dello scioglimento 
della comunione (mai prima).
Qegli utili a cui tu ti riferisci sono il frutto dell'attività separata del 
coniuge imprenditore.
Quindi sono tassabili solo in capo all'imprenditore.
Quello che proponi tu, poiché non si rientra nell'ambito dell'azienda 
coniugale, se non lo fai rientrare nell'ambito dell'impresa familiare, è un 
compenso corrisposto al coniuge per un'attività lavorativa (diversa da 
quella svolta nell'ambito di impresa familiare) indeducibile.
ciao 

http://www.cannizzaroct.it/cdg/biblionline2/il_regime_patrimoniale.htm
http://www.jei.it/approfondimentigiuridici/notizia.php?ID_articoli=57
http://www.univirtual.it/corsi/2002_2003/grendene/download/4modol.pdf
Contribuisco anche io con un po' di materiale appena trovato in internet.
Se dovessi trovare qualcosa ancora di interessante posterò.
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4576edf4$0$3217$4faf...@reader2.news.tin.it...

Scusa di che?
ciao

 ciao
in pratica non dice niente di diverso da quanto detto..
ho dato una veloce scorsa e non mi pare che ci sia scritto DEVI fare 
societą, ma possono fare (ma questo č pacifico)
fiscalmente non č rischiesto alcun atto..
civilmente nemmeno..
di fatto, una azienda coniugale costitutita dopo il matrimonio e gestita da 
entrambi i coniugi č una societą ..
fa il 750 e i soci il 740
tu dici no.. senza il contratto di societą in senso stretto non č societą..
ma allora scusa.. chi č il titolare di quella societą? chi dichiara i 
redditi nel G o F e chi nell'H?
istruzioni modello unico societą:
Sono obbligati alla presentazione del Mod. UNICO SP - Societą di persone ed 
equiparate -
le societą e le associazioni, residenti nel territorio dello Stato, di 
seguito elencate:
- societą semplici;
- societą in nome collettivo e in accomandita semplice;
- societą di armamento (equiparate alle societą in nome collettivo o alle 
societą in accomandita
semplice, a seconda che siano state costituite all'unanimitą o a 
maggioranza);
- societą di fatto o irregolari (equiparate alle societą in nome collettivo 
o alle societą semplici
a seconda che esercitino o meno attivitą commerciale);
- associazioni senza personalitą giuridica costituite fra persone fisiche 
per l'esercizio in forma
associata di arti e professioni;
- aziende coniugali se l'attivitą č esercitata in societą fra i coniugi 
(coniugi cointestatari della
licenza ovvero coniugi entrambi imprenditori);
- gruppi europei di interesse economico GEIE (vedere in Appendice la voce "GEIE").
per me non va fatta alcuna societą
resto della mia
ciao

 Quindi sono tassabili solo in capo all'imprenditore.
In virtů della libertŕ negoziale, secondo me no.



Confermo. Il memento al punto 2900 precisa 3 casi di aziende tra coniugi in
comunione:
1) azienda costituita prima del matrimonio da un solo coniuge e gestita da
entrambi;
2) azienda post-matrimonio e gestita solo da 1 e l'altro si limita ad una
collaborazione generica e/o subordinata senza assunzione responsabilità;
3) azienda post-matrimonio e gestita da entrambi.
Solo il coniuge che possiede (punto 1) o gestisce (punto 2) l'azienda assume
la figura di imprenditore, titolare reddito d'impresa (Unico PF). L'altro
coniuge sconta reddito di partecipazione che può raggiungere anche il 50%.
Aggiungo, in questi casi, si inps e inail solo per il collaboratore (se
attività non artigianale).
Azienda coniugale punto 3) reddito Unico SP e ciascun coniuge partecipazione
quadro H. Entrambi coniugi inps e inail.


Se è per questo anche un marito dipendente può decidere di attribuire alla 
moglie il 50% dello stipendio perchè gli stira le camicie .... però quel 
reddito è frutto dell'attivita personale dello stesso e come tale viene 
tassato.
Che io imprenditore, titolare di un'azienda (costituita post matrimonio) 
gestita in esclusiva da me (che non è azienda coniugale ai sensi della art. 
177, c. 1, lett. d) c.c.), voglia attribuire a mia moglie una certa 
percentuale di utile lo posso fare.
Ma questo rileva, da un punto di vista fiscale, solo se si è di fronte 
all'ipotesi di impresa familiare (quindi per l'attività svolta 
nell'impresa).
Diversamente non rileva.
O perché sto dando un utile senza che la stessa abbia svolto alcuna attività 
nell'impresa (e quindi non è un reddito prodotto dalla moglie che può essere 
ripartito).
O perché tale utile viene dato a titolo di compenso per un'attività non 
configurabile quale attività in impresa familiare e quindi indeducibile ex 
art. 60 tuir.
Tu continui a concondere l'azienda coniugale (art. 177) dai beni destinati 
all'esercizio dell'impresa costituita da un solo coniuge dopo il matrimonio 
o gli incrementi che l'impresa abbia subito successivamente al matrimonio 
(art. 178).
Per aversi la prima fattispecie devi avere due elmenti. Il bene azienda e il 
fatto che tale bene sia gestito congiuntamente da entrambi i coniugi.
Se il bene azienda è gestito da uno solo dei coniugi sei fuori da questa 
fattispecie in quanto quel bene (quei beni) non costituiscono oggetto della 
comunione.
Costituiranno oggetto della comunione solo se e quando vi sarà lo 
scioglimento della comunione (cosa solo eventuale) e solo se questi beni 
risultaranno ancora presenti in quel momento.
Ma fino a quel momento i beni dell'imprenditore non formano oggetto di 
comunione.
Poiché, da un punto di vista fiscale, solo gli utili formatisi nelle 
condizioni di cui all'art. 178 fanno parte della comunione legale, solo per 
questi utili vi potrà essere la ripartizione tra i coniugi. Quindi 
ripartizione al 50%
Diversamente, non vi è comunione legale, e gli utili saranno il frutto 
dell'attività individuale e personale di uno dei coniugi e la tassazione 
sarà in capo solo ed esclusivamente a tale coniuge.
A meno che, come ho già detto, non si configuri l'ipotesi di impresa 
familiare. E quindi il coniuge non imprenditore svolga un'attività 
nell'impresa familiare. Ma in questo caso la partecipazione sarà massimo il 
49%.
Diversamente ancora la "dazione", di fronte ad un'attività lavorativa non 
rientrante nell'ambito dell'impresa familiare, non potrà che configurarsi 
come compenso per tale attività lavorativa. E qui si racade, ripeto, 
nell'art. 60.
ciao 

 da entrambi i coniugi è una società ..
È questo il punto .... di fatto non lo è, questo almeno per la dottrina 
maggioritaria e la giurisprudenza.
Ti riporto un commento di tal Sergio Zeuli (magistrato) tratto da Nuovi 
Percorsi Monografici Diritto Civile  Edizione Simone 2002 III edizione:
---
Sempre in tema di acquisti il codice dedica particolare importanza 
all'ipotesi dell'azienda COGESTITA (art. 177, lettera d), c.c.). Sono 
differenziate le due ipotesi dell'azienda appartenente ad entrambi i coniugi 
costituita dopo il matrimonio e di quella appartenente ad uno solo dei 
coniugi e acquistata anteriormente al matrimonio.
Nel primo caso l'azienda è oggetto immediato della comunione legale; nel 
secondo, invece, rientrano nella comunione legale i soli utili, allorquando 
ovviamente l'azienda sia gestita da entrambi i coniugi.
In tema di AZIENDA COGESTITA merita brevi cenni il dibattino in ordine alla 
sua NATURA GIURIDICA. Gli autori (CIAN e VILLANI) che ritengono prevalente 
il dato funzionale dell'esercizio in comune di un'attività economica 
evidenziano quest'ultima caratteristica accanto agli altri dati 
dell'esistenza di uno scopo di lucro - che indubitamente conforma questo 
istituto - e della previsione di un fondo sociale autonomo, e ritengono che 
la fattispecie richiami una struttura tipicamente societaria; affermano, 
perciò, che l'azienda cogestita da entrambi i coniugi rappresenta una 
peculiare forma di società personale.
Da ciò una serie di intuibili conseguenze in tema di normativa da applicare 
in caso di lacune (nota personale: società di fatto? irregolare in quanto 
mancante di atto scritto? e cosa anora?)
Altra impostazione, PERALTRO PREVALENTE (nota personale: seguita anche dalla 
giurisprudenza), ravvisa in questo istituto uno strumento esclusivamente 
finalizzato a soddisfare i bisogni della famiglia. In tale direttrice si 
definisce perciò questa figura IMPRESA COLLETTIVA NON SOCIETARIA (commento 
personale: quindi l' "azienda coniugale" gestita in "forma societaria", in 
quanto impresa collettiva societaria, non può aversi se non con la formale 
costituzione della società e ,quindi, con la stipula del contratto di 
società) o comunque, più semplicemente, impresa coniugale.
In questa ricostruzione la c.d. "azienda coniugale" è figura autonoma, che 
non ha nulla a che vedere con una struttura societaria (commento personale: 
e per aversi gestione in "forma di società" come si fa a non avere una 
struttura societaria, la quale richiede uno specifico contratto?) e che 
risponde ad una ratio di esclusiva tutela dell'istituto familiare attorno 
alla quale è ritagliata.
In detta imrpesa collettiva ENTRAMBI i coniugi assumo la QUALIFICA DI 
IMPRENDITORI, dunque entrambi sono responsabili verso i terzi, diversamente 
da quanto accade nell'impresa familiare prevista dall'articolo 230-bis c.c. 
alla quale è estraneo qualsiasi carattere pluripersonale. L'impresa ex art. 
230bis c.c. ha infatti natura individuale e la responsabilità per le 
obbligazioni da essa assunte è del solo imprenditore che è di solito (quello 
che una volta si definiva) il capo-famiglia.
Del resto, il carattere della pluripersonalità rappresenta il dato 
qualificante dell'impresa coniugale tant'è che in essa è necessaria la 
COGESTIONE dell'impresa stessa da parte di entrambi i coniugi.
Nell'impresa familiare, al contrario, è sì necessario che i familiari 
dell'imprenditore svolgano attività lavorativa (commento personale: quello 
che Lo Cascio definisce "collaborazione generica e/o subordinata"), ma non 
sono riconosciuti a costoro poteri di cogestione.
Le differenti struttura e funzione dell'azienda coniugale si evincono anche 
dal diverso criterio imposto per il riparto degli utili fra i partecipi; 
nell'azienda coniugale, infatti, gli utili si dividono in parti uguali, a 
differenza di quanto previsto in materia di impresa familiare dove sono 
divisi in proporzione al lavoro prestato.
---
Vero è che c'è un filone interpretativo che ritiene che si tratti di fatto 
di società (tra i due autori richiamati vi è quel Villani che hai postato?).
Però l'interpretazione prevalente è che non si configuri una società benché 
vi sia una gestione volta "all'esercizio in comune di un'attività economica 
allo scopo di dividerne gli utili".
E se la figura dell'azienda coniugale gestita da entrambi i coniugi non è 
quella della società allora alla locuzione "azienda coniugale gestita in 
forma societaria" (locuzione utilizzata in modo atecnico a mio modo di 
vedere) non può essere dato altro significato che di una vera e propria 
società costituita dai coniugi dove gli stessi hanno conferito l' "azienda 
coniugale".
Anche perché non riuscirei proprio a capire come si potrebbe avere un 
qualsiasi tipo di "gestione in forma societaria" senza una "formale 
società". Ma ciò probabilmente è una mia miopia.
ciao 


ok..
ma sta di fatto che sia per il fisco che civilmente non serve nulla..
se è azienda coniugale formata dopo il matrimonio e cogestita, si fa il 750 
+ i 2 740
(Come da istruzioni all'unico)
ciao 

 750 + i 2 740
Certo ... ma per piacere non prendiamo le istruzioni ministeriali quali 
fonti attendibili di interpretazione sulla natura giuridica di tale 
istituto.
Prendiamole per quelle che sono. Un modo per cercare di risolvere come 
dichiarare quei redditi che non sono di società né in un caso né in un 
altro.
In verità quel tipo di reddito, ai fini fiscali, non sono inquadrabili ex 
art. 5, ma ex art. 4.
Nell'articolo 5 non troverai che tra questi redditi vi rientrano quelli da 
"azienda coniugale". Sia che si tratti della lett. d) dell'art. 177 c.c. sia 
che si tratti del secondo comma dello stesso art. 177 c.c.
Rappresentano dei redditi su beni (attività) in comunione e da un punto di 
vista strettamente teorico andrebbero dichiarati autonomamente da ciascun 
contribuente per la sua quota parte (come si fa ad es. per i redditi 
immobiliari).
Certo questo, in relazione al reddito d'impresa, dà luogo ad una serie di 
problemi e gli estensori dei modelli dichiarativi e delle istruzioni hanno 
fatto una scelta "salomonica".
Però i termini usati non sono certamente utilizzati nel senso più tecnico 
possibile. Sono delle definizioni "bulgare".
Nelle istruzioni del 750 tra i soggetti obbligati alla compilazione dello 
stesso si dice:
"aziende coniugali se l'attività è esercitata in società fra i coniugi 
(coniugi cointestatari della licenza ovvero coniugi entrambi imprenditori);"
E tu sai benissimo che un'attività per essere esercitata in società fra due 
soggetti (anche se coniugi) richiede la costituzione di una società.
Quindi se dovessimo dare il significato tecnico alla locuzione "attività 
esercitata in società", dovremmo prendere in considerazione quelle 
situazioni in cui vi è effettivamente una società.
Vero che si possono avere le c.d. società di fatto, ma nel caso di specie 
(azienda coniugale cogestita), non si è di fronte nemmeno ad una società di 
fatto (sul punto, da un punto di vista proprio fiscale, vedi ad es. CTC sez 
XVI, 19/4/88 n. 3567).
Tra quelli esclusi vengono indicate:
"le aziende coniugali non gestite in forma societaria (i coniugi, in questo 
caso, devono presentare il Mod. UNICO Persone fisiche, utilizzando i quadri 
di specifico interesse);"
E questa locuzione è in contrapposizione a quella precedente.
Ma ciò non vuol dire che effettivamente esista un'azienda coniugale che 
possa essere gestita in forma societaria ed una gestita in forma societaria.
Perché, sia che si tratti di ipotesi di cui alla lett. d) che al comma 2 
dell'articolo 177, si ha una gestione da parte di entrambi i coniugi i quali 
hanno entrambi la qualifica di imprendotori senza che vi sia una società.
Quindi non confondiamo una terminologia poco tecnica, utilizzata al fine di 
"disciplinare" in che modo dichiarare questi redditi, con la reale natura 
giuridica del fenomeno "azienda coniugale".
Tutto qui .... solo perché mi piace che la natura giuridica di un fenomeno 
civilistico non venga confuso per "affermazioni" fatte nei modelli delle 
istruzioni dei redditi, pensate e scritte per risolvere in modo pratico un 
fenomeno che non è facilmente gestibile.
ciao 

 societaria.
Volevo dire:
Ma ciň non vuol dire che effettivamente esista un'azienda coniugale che
possa essere gestita in forma societaria ed una gestita NON in forma 
societaria.
ciao 

 reale natura giuridica del fenomeno "azienda coniugale".
infatti
ed infatti io in "forma societaria" l'ho sempre messo tra virgolette
ciao 


scusa ma è cosi.. lo so che insisto, ma all'atto pratico è cosi
le aziende coniugali sorte dopo il matrimonio e cogestite sono di proprietà 
di tutti e due al 50%, si fa il "750" e il 740
se fosse come dici, ci sarebbe l'obbligo di costituire una società per la 
gestione della stessa, cosa che non è
le aziende di un coniuge nate prima del matrimonio e poi cogestite in 
comunione restano di proprietà del coniuge titolare .. 740 quadro g o f e 
740 h
logico che volendo si fa la società, snc sas srl o cip e ciop.. ma questo 
non è richiesto ai fini del riconoscimento dell'azienda coniugale ..
non servono formalità
ciao 


beh, basterebbe l'impresa familiare allora..
ma se è impresa cogestita, tutti e due son iscritti all'inps..
per l'inail.. forse se è attività artigianale iscrizione di entrambi..
se è commerciale.. essendo entrambi imprenditori e non soci di società :-))) 
sinceramente a questo punto non saprei..
piu si che no?
ciao, buon lavoro 

 beh, basterebbe l'impresa familiare allora..
Faccio riferimento ai casi in cui entrambi i coniugi gestiscono
effettivamente l'attività.
Se uno dei coniugi è un "collaboratore" non gestore è certamente sufficiente
(e necessaria se si vuole che l'attribuzione degli utili venga riconosciuta
fiscalmente) l'impresa familiare, con tutte le formalità richieste perché 
ciò abbia rilevanza fiscale.
Però se entrambi i coniugi vogliono avere potere gestori l'istituto 
dell'impresa familiare non è sufficiente in quanto non consente al coniuge 
collaboratore nell'impresa familiare di poter decidere sugli atti di 
gestione.
Considerati i problemi di dimostrazione della cogestione da parte dei due 
coniugi, dimostrazione necessaria perché si configuri anche ai fini fiscali 
l'ipotesi di comunione del reddito d'impresa da imputare a ciascuno dei 
coniugi, sono dell'idea che sia consigliabile la costituzione di una 
società, quantomeno, di persone.
Tra l'altro questa forma ha anche altri vantaggi da un punto di vista 
civilistico, considerata l'autonomia patrimoniale della società, con le 
conseguenze in tema di aggredibilità da parte dei creditori sociale e/o 
personali dei soci, rispetto all'ipotesi di azienda coniugale.
ciao

casanmaner wrote:
ok per i vantaggi dal punto di vista civilistico, che cmq con società di 
persone  sono ridotti..
però io vedo..
compilo l'unico o il modello apertura partita iva..
natura del soggetto: 28 = aziende coniugali
le aziende sorte dopo il matrimonio e cogestite, in comunione dei beni, sono 
della comunione
non v'è alcuna prova da dare..
perchè la prova allora la devono dare entrambi.. visto che un titolare 
esclusivo non c'è
ciao