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Titolo: Repubblica: Che 'sta STRONZATA???

Prima pagina di Repubblica Firenze, mostruoso OT fino alla penultima riga.
http://www.firenze.repubblica.it/archivio/20021205/speciale/01fitac.html
Un minestrone stra-riscaldato di patetici piagnistei e moralismo romantico
disfattista.
Definitivo: repubblica e' un giornale DI MERDA! E lo tolgo dai preferiti.
Perdero' un po' di informazioni ma a me queste cazzate fanno girare
enormemente i coglioni.
*PLONK* per repubblica
--
ICQ# 163865519


bhe è un po filosofico-banale ma perchè infamarlo cosi' pesantemente
in fondo anche la nazione fa del suo meglio per fare schifo........


e si torna a dire:
"Quanto ai mezzi di locomozione: si impari a servirsi dei mezzi pubblici, si
vada a piedi o un bicicletta dov'è possibile farlo e cioè, in una città come
la nostra, più o meno dappertutto. Basterebbe questo e Firenze sarebbe
un'altra. Un'altra? Quella di sempre. Bellissima.
SERGIO GIVONE "
oh Sergio.... ma va a ca.... (ma in bicletta eh!!!!)


e ci riesce abbastanza bene :-P

 oh Sergio.... ma va a ca.... (ma in bicletta eh!!!!)
Questo secondo me si fa delle canne che nemmeno Jim Morrison...
Zer0

 oh Sergio.... ma va a ca.... (ma in bicletta eh!!!!)
Oh, in questo caso l'argomento trasporti e' solamente marginale.
Ed anche la stampa partitica, non mi interessa il confronto con altri
giornali.
Ce l'ho con tutto l'articolo in generale e la falsa morale che vuole
insegnare.
L'altra Firenze "bellissima" sarebbe quella dove si mangia poca carne, ci
s'ha poco il riscaldamento e si gira poco e soprattutto in bici? Magari
anche niente cibi fuori stagione, meno medicinali, ecc.
Magari quella dove l'auto e la carne ce l'hanno solo i Signori. E magari tra
i Signori sono compresi i colti giornalisti.
Quest'articolo l'avrei fatto leggere volentieri al mio povero nonno,
contadino a mezzadria fino alla grande guerra. Poi dopo in affitto in una
casa popolare (riscattata per pochi soldi dopo 40 anni) facendo il muratore
e coltivando l'orto anche dopo la pensione (minima, ovviamente).
Non avrebbe sputato in faccia al Sergio solo perche' era un uomo semplice e
rispettoso di tutti (mai visto una volta incazzato). Ma lui la "Firenze
bellissima" l'ha vissuta davvero e non gliel'ho mai sentita rimpiangere.
--
ICQ# 163865519


" si vada a piedi o un bicicletta dov'è possibile farlo e cioè, in una
città come la nostra, più o meno dappertutto. Basterebbe questo e
Firenze sarebbe un'altra. Un'altra? Quella di sempre. Bellissima. "
E' stata colpa della bicicletta, eh? :-)))

 anche niente cibi fuori stagione, meno medicinali, ecc.
Tutto ha una misura:
"si mangia poca carne": dipende quanta poca, ma è innegabile che spesso
preferire legumi o altri cibi alla carne migliora la dieta
"ci s'ha poco il riscaldamento" : anche qui dipende quanto poco, ma i 30
gradi nelle anche che quando entri manca poco svieni, si potrebbero
tranquillamente evitare
"si gira poco " : su  questo non sono d'accordo, è bene girare molto,
non necessariamente in auto, certo girare se ha un senso mica tanto per
fare le giratine sulla tangenziale che non c'è ;-)
"..e soprattutto in bici" di tanto in tanto ci terrebbe più allenati, ma
si può usare anche le gambe che madre natura ci ha fornito :-))
"niente cibi fuori stagione": questo sarebbe una cosa intelligente, non
fosse altro per una questione di palato; i cibi di plastica danno ben
poche soddisfazioni
"meno medicinali" : e questa è un'altra di quelle cose che sottoscrivo
vi sono svariati studi sul fatto che assumiamo troppi medicinali (non
sempre in modo diretto), cominciare a usarli quando veramente servono
non sarebbe affatto male.
Senza cadere nel fondamentalismo salutista-vegetariano-checazzonesò,
sarebbero cose da condividere.

 sarebbero cose da condividere.
Si, ma dove stanno i limiti precisi tra fondamentalismo-giusto-consumismo???
Come si fa a stabilirlo con pecisione? E su quali consumi o attivita'
applicarli?
Io credo che questa domanda abbia una risposta ben complessa ed assai
fumosa.
Lo si nota da come questi profeti del "francescanesimo moderno" poi vadano
in crisi sui singoli argomenti ed i singoli individui. Uno su tutti l'uso
dell'auto criminalizzato: a ben vedere alla fin fine tutti hanno un buon
motivo per prenderla. E cosi' per tutto il resto.
Alla fine l'unico metro di giudizio e' la qualita' della vita: noi si campa
di piu' e meglio rispetto a prima, e questo e' innegabile. Ed abbiamo una
maggior ricchezza pro capite.
Ricchezza che possiamo spendere per una moto io, per una chitarra Keith, per
una motagna di libri te o che so io. Come vedi la visione del superfluo e'
estremamente soggettiva e difficilmente valutabile.
Ma i santoni di questi tempi in Italia prolificano, non e' solo per
quell'articolo. E vanno a braccetto con una nuova religione nata dal recente
matrimonio tra Don Camillo e Peppone, fondata su una cultura ed una
mentalita' che personalmente rifiuto.
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ICQ# 163865519

 enormemente i coglioni.
Prova con La Nazione, allora; chissà che non ti trovi meglio!

Tom Joad

E te prima prova a leggere l'articolo e tutti i post del thread, visto che
ho gia' detto che in questo caso non mi interessa il confronto sui
quotidani.
La Nazione ormai l'hanno capito anche i sassi che e' un giornale di parte;
ma il thread e' incentrato su quell'articolo, che non condivido, e che e'
apparso su repubblica e non su altri giornali.
--
ICQ# 163865519

 apparso su repubblica e non su altri giornali.
Mica si deve prendere tutto in blocco. Anzi.
Il problema del La Nazione, comunque, non è certo quello di essere un 
giornale di parte, ma quello di essere buono al massimo per incartare il 
pesce. Anni fa era perfino stracolmo di refusi; almeno da quel punto di 
vista sono migliorati (devono aver capito che non possono assumere i 
correttori di bozze prendendoli dalle categorie protette-sezione 
ipovedenti...)!


Secondo me, pur non condividendo il tono e molti contenuti qualcosa con un fondo di verità
c'è!
Almeno io ce lo vedo.
Forse è dovuto alle esperienze di questi ultimi due anni con dirigenti di aziende medio
grandi.
Travolte dai ritmi e dalla frenesia.
Travolte dai viaggi che li portano lontano dalle famiglie per mesi.
Travolte da stimoli e desideri che alla fine dopo anni non sentono nemmeno propri.
E allora qualche riflessione viene da farla.
E come se viene da farla.
Quanto alla carne...o ad altre cose, non è detto tu debba condividere le SUE posizioni.
Tu magari avrai le tue.
Lui quelle, io altre ancora.
Però alcune cose sono reali.
Esperienze personali.
Gli americani (visti e provati non parlo per sentito dire) in italia tengono il
riscaldamento per avere 24 gradi in casa e girano in maglietta.
Poco rispettoso per l'ambiente, per il portafoglio e anche per la salute.
Insomma fa paragoni azzardati, esempi discutibili....
Però...se poi vogliamo parlarne delle proprie idee ed esperienze...
se poi non interessa...si parlerà d'altro.
Ok?
ciao
Chris

 il pesce.
Per la 100 volta, s'e' capito.
Ma parlare dell'articolo di Repubblica no, eh?
--
ICQ# 163865519

 Lui quelle, io altre ancora.
Ok, ma io mica scrivo su un quotidiano nazionale.
E poi non e' un problema del singolo articolo: qui c'e' una cultura
reazionaria ai benefici dello sviluppo moderno sempre piu' invasiva e
fondamentalista.
Finche' e' un'opinione puo' andar bene.
Quando pero' te la trovi dalle scatole un po' ovunque e pretendono che anche
ti adegui, pur non condividendo manco per sbaglio nemmeno un argomento,
permetterai che ti girino.
--
ICQ# 163865519

 La Nazione ormai l'hanno capito anche i sassi che e' un giornale di parte;
Mica poi cosi' tanto come sembra!!
Lo sai chi ci lavora?
La moglie di Domenici!E' una delle giornaliste!!
Sai che spesso ritardano l'uscita di certi articoli proprio per questo?
Questo era per rispondere a chi lo considera solo un giornale di parte.Ogni
giornale ha la doppia faccia...
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...


http://www.firenze.repubblica.it/archivio/20021205/speciale/01fitac.html
"Che cosa possiamo considerare superfluo, oggi, e che cosa invece no?
Dove passa la linea che separa il necessario da ciò a cui siamo disposti
a rinunciare? Bella domanda. Anche se rispondere è impresa disperata". 
Come dire: Che cosa possiamo considerare bello oggi ? Dove passa la
linea che separa ciò che è bello da ciò che è brutto?.............
Un delirio soggettivo-paranoide dall'inizio alla fine o un'altro
"profeta"-maitre-a-pensier di cui l'italia è ricolma?
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
- "Chi ha contemplato la bellezza con gli occhi,
-  è oramai preda della morte" (Von Platen).

 Definitivo: repubblica e' un giornale DI MERDA! E lo tolgo dai preferiti.
Ma lui pensa che il piumino d'oca non sia un surplus?E il mangiare tante
diversita' di verdure?E il potersi permettere la bicicletta?E il pc che usa?
Solito moralista del cazzo.Speriamo moia di freddo affogato nella sua
minestra dopo aver avuto un attacco cardiaco per il fatto che non e'
abituato ad andare in bici...


bellissima" l'ha vissuta davvero e non gliel'ho mai sentita rimpiangere.
!*SNIF*!
Keith ;°°°-)
-- 
Vuoi sentirti meno coglione per un giorno?
http://www.emergency.it
 e firma la petizione
contro la guerra!
--->  Funziona! (io l'ho fatto ieri :-P)

estremamente soggettiva e difficilmente valutabile.
Per me berlusconi è superfluo.
Siamo già abbastanza stupidi per conto nostro, non importa che il più
stupido sia costretto a rappresentarci.
Me lo levi? 
daidaidaidaidaidaidai
Keith e il post superfluo



Uno che un sè fatto ingannare dalle apparenze
Keith non un uomo ma una spia del KGB  ;-)


Qui la vediamo diversa.
O io non ho capito cosa ti da fastidio, o non ho capito bene di che parla l'articolo!
Provo a dire la mia, prescindendo dall'articolo.
Ok?
Tu parli di cultura reazionaria ai benefici dello sviluppo moderno.
Allora diamo per assodato che uso medicine e ospedali per curarmi.
Diamo per assodato che lavoro in uno studio con 9 computer in 4 e che ho anche la mia rete
a casa.
Diamo per assodato che ho uno scooter, una macchina, una casa, un cellulare.
Ho vestiti per coprirmi, scarpe per camminare.
Mangio con regolarità, almeno nelle possibilità, poi nei modi e tempi non lo sono ma è
colpa mia immagino.
Ti torna quindi che io non ci penso nemmeno a contestare alcunchè dello sviluppo moderno?
E' tre anni che ho una connessione 24 ore su 24, prima con un normale modem e da due anni
con l'adsl.
Lavoro in un settore tecnico dove propongo spesso soluzioni automatizzate e robotizzazione
industriale.
Eppure mi lamento di qualche cosa.
Mi lamento di una cultura nella quale non mi riconosco.
Una cultura che percepisco, attraverso i modi di vivere che vengono proposti.
Attraverso una tv che impone modelli irraggiungibili.
Lampade, vestiti, accessori, trucchi.
Qualcuno dirà che sono discorsi terra terra...non lo capisco.
Forse vivo a contatto io con realtà diverse. Sfortuna mia.
E ti faccio esempi pratici delle persone che mi circondano.
La tv influenza i giovani?
Si, qualche anno fa nessuno si iscriveva ad un corso di danza (la mamma della mia
fidanzata è ballerina),
ora con Saranno Famosi sono pieni, maschietti e femminuccie, tutti a idolatrare l'aspetto
di 15enni in tv.
E le bimbe arrivata a 15 anni smettono di interessarsi al ballo...pensano al trucco e allo
scollo.
Vogliono diventare veline.
I modelli quali sono?
Una società dove si fa giustizia grazie alle iene e al Gabibbo!
La tv?
Ti va bene?
A me disgusta così tanto che cerco di non accenderla se non per registrare qualche film
che mi piace e poi rivedermelo senza pubblicità.
Pubblicità...quanto martellano con gli mms e le fotografie ora?
Pubblicità finte di gente felice e di prodotti finti che fanno riprese in movimento.
Prova a sentire un fotografo. Quelle pubblicità sono ritoccate al computer. Sono finte.
finte.
E' questa la parola chiave.
E poi la velocità.
Aziende, di cui ho esperienza diretta.
Ti bruciano.
Ti fanno sentire felice di appartenere alla loro realtà, ti danno la maglietta, ti fanno
il corso e l'attestato.
Ti spediscono in qua e in là.
Ti dicono che devi fare carriera, che devi trattare male i fornitori e pagarli il meno
possibile quanto più tardi è possibile.
Io incontro ogni giorno per lavoro persone di 50 anni bruciate e insoddisfatte!
Non operai...manager e dirigenti di impresa.
Questo mi fa fermare a pensare.
Mi fa fermare a pensare a cosa voglio io.
Cosa è importante per me.
Ho una macchina che ha 12 anni, svariate ammaccature, una serratura rotta e un motore con
180mila km.
Ma funziona.
Certo i vetri si appannano, le luci sul cruscotto sono fulminate, ma funziona.
Mi porta dal punto A al punto B, e mi ci porta con sufficiente velocità, dato che ha i
suoi cavalli.
La pubblicità, gli status symbol alla Porfirio vorrebbero che io la cambiassi.
40 milioni, senza anticipo, comode rate.
COL CAZZO.
preferisco comprarmi una chitarra, regalare un anello alla mia fidanzata, spendere 5
milioni in un bel viaggio ed esserne felice.
Scelte.
Preferisco organizzare cene a casa mia, a base di carne alla brace, e vino buono in
quantità che andare al ristorante.
Si dopo devo lavare i piatti..
ma lo faccio felice pensando al tempo passato a chiacchierare con la gente che ho vicino!
Ritmi più lenti.
Secondo me è un'esigenza.
Almeno è un'esigenza mia.
Capisco non universale.
Mia infatti.
E di altri.
Da qui a dire che sia fondamentalismo e che si cerca di farla pervadere ovunque ce ne
corre.
Anzi...sono io che mi sento attaccato continuamente da un modello di vita che non
condivido e che mi da noia.
Hey ho parlato di esperienze dirette e personali e di miei gusti.
E' la mia vita infatti.
Ognuno faccia la sua, a me quella che fai o farai te va bene, e mi fa piacere se me la
racconti.
Fine
ciao
Chris


Ma per carità... non ti arrabbiare, ti accontento subito!
Guarda, te lo dice un carnivoro convinto: il paragrafo che riporto di
séguito lo condivido al cento per cento.
"Non è forse vero che la rinuncia alla carne ridà tutto il loro sapore,
meraviglioso sapore, a un minestrone, a un piatto di fagioli, a un pezzo di
pecorino? O che la riduzione del riscaldamento, oltre ai benefici che
comporta per la respirabilità dell'aria, è ampiamente compensata dal gusto
di dormire sotto un piumino d'oca?"
Difatti; dormire sotto le piume è meglio del riscaldamento. E non soffro
nemmeno il freddo, ché in pieno dicembre vado tranquillamente in giro in
maglietta e mimetica.
Di solito gli editorialisti non mi fanno impazzire; ma meglio un Sergio
Givone di centomila Cecchi che si pretenderebbero "voci fuori dal coro"....

Secondo me è un'esigenza.
Più diffusa di quello che si possa pensare.
Ciao!


 Definitivo: repubblica e' un giornale DI MERDA
Hai scoperto l'acqua calda! :)
Come tutti i giornali fra l'altro.
Io leggo Leggo! :)


Bene, bene, bene!


L'hanno persino proposto per 5 pulitzer!

 Ok?
Guarda, capisco quel che dici, ma secondo me stai parlando di qualcosa di
abbastanza diverso rispetto all'articolo in questione.
In sintesi Givone predica una rinuncia a certe comodita' moderne additandole
come eccessive. Ed ipotizza un conseguente benefico miglioramento della
qualita' della vita.
Il tuo discorso mi sembra invece incentrato sul potere di condizionamento
mediatico e sull'impostazione frenetica del lavoro.
Secondo me sono due argomenti ben distinti che possono avere solo alcuni
punti in comune.
Bisogna distinguere e focalizzare i problemi, altrimenti e' il solito
calderone di lamentele, polemiche, frasi fatte e luoghi comuni.
--
ICQ# 163865519

Keith non un uomo ma una spia del KGB  ;-)
Accidenti mi hai scoperto ora dovrņtti eliminare.
Ti farņ recapitare una siringa con una dose letale di aspirina.
Sii gentile, e iniettatela nella lingua.
(sai, noi del kgb abbiamo pochi soldi, ma ci hanno insegnato a non
lasciare tracce)
KGBeith


 Difatti; dormire sotto le piume è meglio del riscaldamento.
Io in casa non ci dormo e basta e non vado in giro con un piumino sulle
spalle. Inoltre il piumino d'oca e' un bene di lusso, non scordiamocelo.
Mio nonno alla nostra eta' ci dormiva tutti i giorni senza riscaldamento,
lui t'avrebbe sicuramente detto che e' meglio ora.
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ICQ# 163865519


Te esageri!
Vuol dire che se spegni il riscaldamento alle 21 hai inerzia termica che tiene calda la
casa fino a quando ti infili sotto le coperte.
A quel punto hai il caldo delle coperte.
Io uso il piumino e non è proprio un bene di lusso..costa meno di un cellulare che hanno
anche i bambini!
Cmq ci sono anche le coperte di lana.
Poi programmi il riscaldamento per accendersi mezz'ora prima che ti alzi.
Risparmi in bolletta.
Inquini meno.
Stai meglio di salute perchè il riscaldamento secca troppo l'aria e non fa bene alle vie
respiratorie!
E un si parla di soffrì iffreddo!


Io credo di essere stato estremamente puntuale
portando esempi concreti. Nessuna frase fatta ma esperienza di vita, nessun luogo comune!
Poi se il tipo dice che bisogna rinunciare a tutte le comodità...
lo faccia lui.
Ognuno ha sue scelte personali.
A me interessa il discorso dello stile di vita moderno occidentale che non mi sento di
condividere al 100%.

 lasciare tracce)
Questa ricorda tanto il famoso Virus Albanese   :-))))

 che non mi sento di condividere al 100%.
Anche io, ma trovo risibile questa "cultura della rinuncia" come soluzione.
Non credo cambi di una _virgola_ stabilire i livelli etici di carne da
mangiare, di temperatura in casa, di beni acquistati con i propri soldi, di
litri d'acqua nel cesso, ecc. ecc. ecc.
A me pare una soluzione molto cattolica, l'espiazione di un senso di colpa
rinunciando a qualcosa.
PS: ieri ho spento il riscaldamento prima d'andare a letto, stamani c'ho il
mal di gola!!!
--
ICQ# 163865519


Allora spegnilo...se non muori ti fortifichi!!!
:-))


Beh almeno non ha la pretesa di fare nuovi scoop!

 mal di gola!!!
un tu nai fisico, ....due o tre ore di bicicletta ti ci vorrebbero :-)))