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Titolo: [Ce] Laureata con 110 e lode cerca studio !!!!!!!!!!!

Sono laureata in Economia aziendale da circa un anno e nonostante frequenti
studi commerciali per poter far pratica,  sento la necessità di cominiciare
a guadagnare qualcosa, per potermi sentire finalmente indipendente.Con la
scusa della pratica  noi poveri neolaureati veniamo solo sfruttatti , senza
vedere neanche un soldo!!!!
Ho un ' ottima conoscenza dell'inglese e dell'uso del pc. Ho  anche il
diploma di dattilografia!
Per chi fosse eventualmente interessato può inviarmi una e-mail.
Grazie  in anticipo.    

alo...@iol.it
 ha scritto:

CARA LAUREATA IN ECONOMIA AZIENDALE ....NON ERA FORSE IL CASO DI METTERE LA
CIITA' NELLA QUALE DESIDERI LAVORARE ??  Precisione precisione dice sempre il
Tuo Commercialista che consideri sfruttatore .....ciao e buona fortuna

CIITA' NELLA QUALE DESIDERI LAVORARE ??  Precisione precisione dice sempre
il Tuo Commercialista che consideri sfruttatore .....ciao e buona fortuna
Caro anonimo, a me che sono dotato di un quoziente intellettivo rientrante
nella norma quel (Ce) nel titolo del messaggio ha fatto intendere che
l'amica fosse di Caserta.
Non so cosa abbiano interpretato quelli più intelligenti di me .....
E, comunque, per usare una Tua espressione: "non era forse il caso" di
firmare con nome e cognome?
Ciao
--
Filippo Mangiapane
studioma...@writeme.com

firmare con nome e cognome?
Chissa' perche'... ti giuro che qualche secondo fa, quando ho letto
quel messaggio, ho pensato la stessa IDENTICA cosa...

 wrote in message
news:37008a5f...@news.tin.it...


stessa cosa della signorina in fatto di sfruttamento.
Guarda che devi avere frainteso il senso della polemica.
La risposta non era riferita alla signorina (alla quale auguro di trovare
un'occupazione che le aggradi), ma al messaggio successivo, urlato e non
firmato.
Quanto al praticantato, ci siamo passati tutti. E' una tappa obbligata
imprescindibile per la professione (si impara di più frequentando uno studio
che frequentando certe lezioni universitarie).
Non sono del tutto d'accordo sullo sfruttamento.
Sì, è vero che spesso il praticante non viene pagato in moneta sonante, ma
la pratica stessa ha un valore (ancorchè di difficile quantificazione).
Pensa solo per un attimo se all'indomani del diploma o della laurea un
soggetto decidesse di aprire uno studio senza aver fatto pratica, quante
migliaia di difficoltà spicciole incontrerebbe.
Credo che avrebbe bisogno di un commercialista già solo per aprire la
partita iva !!


Non sono del tutto d'accordo sullo sfruttamento.
Tutto giusto, peccato che spesso i praticanti siano usati per spedire le
raccomandate, fare le file negli uffici, e altre nefandezze, a volte senza
neanche il rimborso della benzina.
Non sono commercialista, ma marito di una ex praticante sfruttata anche per
cose personali dal suo capo.
MB

Forse non ci siamo capiti. Io non ho detto che non è giusto che ci sia un
praticantato da fare, lo so anch'io che se adesso dovessi aprirmi uno studio
molte cose non saprei neanche da che parte prenderle!
Lo trovo fondamentale un periodo di preparazione (discutibile poi se di 1,
2, o 3 o 10 anni) in uno studio che ti "alleni" alla futura professione, ma
non trovo affatto giusto (e non dite che è giusto perché voi stessi siete
passati per la stessa strada) stare tre anni in uno studio (perché i tre
anni sono attivi dal '96) nel quale magari per un anno non si prende una
lira (neanche il rimborso spese per andare da casa allo studio e ritorno) e
poi passare gli altri due a chiedere l'elemosina (perché di certo un lavoro
part time non lo puoi fare visto le ore che passi in studio), perché quello
che ti danno è una miseria. Io mi chiedo, ma se non mi aiutassero ancora i
miei genitori, e credo che anche altri si trovino nella mia situazione,
tenterei comunque questa strada? No di certo. (pertanto si può dire che sia
un lavoro d'elite anche il tirocinio?? Solo i benestanti possono permettersi
di farlo?)
E non sto parlando della mia esperienza personale, è che, almeno nella zona
di TV-VE, la stragrande maggioranza dei praticanti è in questa situazione.
Non una legge che tuteli in modo più corretto il Tirocinio. Si fissano gli
obblighi del Tirocinante (e questi vengono più che rispettati), e quelli del
dominus (e questi non vengono sempre rispettati).
Lei dice che il Tirocinio ha un valore indipendentemente dalla moneta
sonante e sono pienamente d'accordo. Ma secondo me allora il vero Tirocinio
è quel studio-lavoro in cui si cresce professionalmente. Il Dominus ti
segue, non che ti lascia le pratiche da risolvere da solo. Il Dominus ti fa
vedere cose che con la normale lettura dei testi non si vedono. Il Dominus
ti porta con se non solo per le verifiche di bilancio, verifiche sindacali,
ecc., ma anche nelle contrattazioni che svolge per il cliente, quel
combattere per ottenere la posizione migliore per il cliente, un'arte che
non si impara da soli perché se ti improvvisi, rischi veramente di rovinarti
la carriera.
Saluti

Vorrei dire la mia su tale argomento così importante.
Quanti di noi hanno avuto la fortuna di poter far parte di uno studio del
genere, in cui il titolare abilitato dedica parte del suo tempo al
praticante ?
Tutto ciò non succede solo negli studi dei commercialisti.
Sicuramente ci saranno le eccezioni, in cui il titolare si spezza
in due per il praticante, ma la regola comportamnetale non è questa.
Il praticante deve concepire, a mio modesto parere, il periodo di pratica
professionale come una opportunità di poter mettere il naso in situazioni
concrete che finora ha solamente sfiorato sui libri di testo.
E' la curiosità, il desiderio di riuscire a qualunque costo, lo spirito di
sacrificio ad ogni livello (e a volte anche le necessità) che formano un
buon commercialista.
Certo, se poi, in più si ha la possibilità di trovare un titolare dello
studio che dedica parte del suo tempo al discente tanto meglio.
Comprendo chi come me, e tanti altri, ora si trova  a dover fare le code
alla posta o cose del genere, ma bisogna fare anche questo e soprattutto non
bisogna portare fretta.
Tale professione non si apprende nell'arco di 1, 2  o 3 anni e, secondo me,
nel processo di apprendimento bisogna percorrere le dovute tappe e
conquistare uno scalino alla volta : la materia è troppo complessa e vasta.
Certamente tale professione non si apprende da soli, .... ma nemmeno si può
sperare che si apprenda unicamente con l'apporto
istruttivo del titolare dello studio.
L'aver individuato (e riusciti ad entrare),  uno studio in cui si trattano
le diverse materie del settore (fiscale, contenzioso, civile, finanza
agevolata ecc) è già un GRANDISSIMO risultato se poi si ha anche la fortuna
di trovare la segretaria
disponibile (nessuno mi fraintenda) ed i dipendenti "mentalmente aperti" e
simpatici, allora ancora meglio. IL RESTO (che rappresenta la parte più
grande) lo deve mettere il praticante.
    BUONA PASQUA a tutti.
Un saluto a tutti . Antonio Maddalena

cose personali dal suo capo.
Io invece sono un commercialista, che la propria praticante l'ha sposata
l'anno scorso
(che anche io la sfrutti per cose personali ? :-)))


la carriera.
Sono d'accordo su tutta la linea e ti assicuro che ai miei praticanti ho
cercato di offrire tutte le possibilità di crescita che tu citavi.
Del resto la poca differenza di età (pochi anni anagrafici, ma circa tre
lustri in termini di esperienza sul campo) facilita il compito e spesso si
cerca di crescere insieme.
Mi rendo conto che i problemi più grossi ci sono negli studi dove il
titolare, anziano, è inavvicinabile, presuntuoso e non si abbassa certo a
confrontarsi quotidianamente nei NG.
Ma negli studi "giovani" questo problema è molto meno reale (ricordi il
vecchio post di Alessandro Lumi sull'argomento?)
Ciao e in bocca al lupo per la professione
--
Filippo Mangiapane
studioma...@writeme.com
P.S. Gradirei che usassi il TU. Quel Lei che hai usato mi pare un distacco
che probabilmente non merito.




Vorrei dire anche io la mia opinione in merito cercando di non dire le
solite frasi fatte.
Personalmente ritengo, come in tutte le problematiche economiche, che il
rapporto professionista-praticante dipenda dai rispettivi poteri
contrattuali e dalle condizioni di mercato.
Il mio caso è abbastanza singolare: ho dato e passato l'esame di stato non
appena finito il militare senza aver mai fatto neppure un minuto di pratica
in nessun studio professionale. Quindi mi son travato ad essere
dottore-commercialista di nome ma non di fatto perchè mi trovavo nelle
condizioni in cui non sarei stato in grado neppure di aprire una partita
iva.
In quel momento uno studio grande della zona mi chiamò ad andare con loro e
cominciò il mio tirocinio effettivo.
la paga del primo anno è stata simile a quella che avrebbe percepito
probabilmente un bracciante Ucraino a raccogliere patate in Perù ... del
resto, bere o affogare, nessuno mi obbligava a restare li.
Ho sofferto molto, specie per la maniera di fare molto altezzosa dei miei
colleghi padroni .. però ho anche imparato tante cose, ho fatto molta
esperienza, ho imparato a muovermi da professionista.
Quando ho deciso che le cose così come stavano non erano + di mio
gradimento ho preso baracca e burattini e sono venuto via cercando di fare
la mia strada.
Io non credo che sia il caso di mettere vincoli od obblighi di retribuzione
a favore del tirocinante (così come secondo me non era il caso di mettere i
famosi 3 anni di tirocinio obbligatorio).
E' il mercato che fa la domanda e l'offerta, nell'acquisto di mele come di
impianti petroliferi, nei servizi di pubblicità come nel rapporto
praticante-tirocinante.
Io penso che il praticante per potere pretendere di essere pagato debba
dimostrarsi utile e fondamentale per il professionista.
Capisco che non è facile, ma oggi come oggi è molto difficile anche per il
professionista, non solo per il praticante.
Tu Marco poi stai a Treviso, ovvero in una delle provincie più ricche di
Italia e con un numero di imprese per abitante molto alta.
Datti da fare ... dimostra al tuo dominus che difficilemnte ti potrà
sostituire senza problemi, cerca di dare qualcosa di tuo e vedrai che sarà
lui stesso interessato a pagarti pur di non perderti.
Ciao
Paolo Martini

dimostrarsi utile e fondamentale per il professionista.
Confermo: finchè il praticante assorbe risorse dell studio (per imparare
bisogna che qualcuno gli insegni) è legittimo che non riscuota.
Dopo può riscuotere tranquillamente se si rivela utile. Magari si può
consentirgli di gestire in proprio all'interno dello studio qualche piccolo
cliente suo sotto la tutela del dominus. Così riscuoterà direttamente dai
suoi clienti.
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista