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Titolo: commercialisti: categoria prof. di serie B

Gli obblighi e gli oneri che il Ministero ha imposto ai commercialisti:
1. Obbligo di invio telematico
2. Obbligo di compilazione studi di settore con calcoli lunghissimi di
percentuali della tipologia clientela, tipologia attività, ore, minuti etc.
etc.
Tutto ciò ci fa fare una attività di non nostra competenza in quanto al
limite sarebbe propria dell’Ufficio finanziario accertatore che così si
trova però l’accertamento bell’è pronto.
Tutto ciò ci carica di oneri di non nostra competenza: perché quest’obbligo
per  i commercialisti dell’invio telematico? Perché queste gravi sanzioni
per errori ? perché l’esclusione di ravvedimento operoso per l’intermediario
(questo è il nostro titolo aggiunto “per forza” del Ministero e “per
debolezza” della nostra categoria.
E chi ci paga? Il cliente non ne vuole sapere di costi aggiuntivi. Di costi
che in realtà sarebbero delle Finanze per l’attività di accertamento. Il
Ministero delle Finanze trovandosi tutto il pacchetto pronto, dichiarazione
con studi di settore (obbligatoriamente compilati con precisione) tutto
inviato telematicamente presso il suo ufficio, non ha sostenuto costi né per
l’acuisizione dati delle dichiarazioni,  né avrà costi (personale- ufficio
etc.) per fare fare gli accertamenti. Sono dati che ha già: è il
contribuente (o meglio il commercialista – intemediario obbligato per legge)
che ha fatto tutto, ha indicato tutti i dati, elementi etc. minuziosamente
che per sapere il risultato del reddito derivante da questa catastizzazione
dei redditi, deve solo premere un bottone.
Lascio ai competenti valutare la bontà dei risultati, ma è facile desumere
che gli studi di settore sono forse meno rozzi dei parametri che a loro
volta erano meno rozzi della minimum tax, ma sempre di classificazioni
astratte si parla.
Tutto ciò ci carica inoltre di responsabilità per le quali  sono previste
sanzioni !! Un professionista (libero?) che si ritrova  degli obblighi verso
un  Ministero quando con lo stesso non ha avuto alcuna possibilità di dire
la sua.
E già ma noi professionisti la nostra l’abbiamo detta??
Perché mai si è accettato passivamente questi obblighi e responsabilità??
Perché mai non se ne parla mai??
Perché mai non si è proposto di dare un credito di imposta pari al costo
sostenuto per l’acquisto del Hard ware, del software e forfettariamente
anche del tempo necessario a svolgere l’attività propria dei dipendenti
fiscali sempre limitatamente ai soli colleghi che decidano spontaneamente di
aderire.
A volte mi chiedo cosa pago a fare l’iscrizione ad un ordine professionale
che non tutela gli iscritti? O che mi vorrebbe dare a pagamento il prodotto
di una commissione studio (Aresteida)?
O che pensa molto ……a tutt’altro??
Ma cosa dovremmo dire al Ministero che continua ad emanare circolari e
provvedimenti anche dopo il 20 giugno (vedi anche Circ. age.Entr. 27.6.02
n.58) data ultima per pagare senza interessi? Ma cosa dovremmo fare adesso
per i clienti per i quali sono già state stampate dichiarazioni e deleghe
per il pagamento? Dobbiamo ricontrollare, integrare, ricontrollare,
ristampare, riparlare con i cliente?? E questo tempo chi lo paga? Il cliente
dice che non ne vuole sapere nulla!
E io al mare quando vado??
A se poi si guarda il numero 30 fascicolo 1 del IL FISCO alla copertina
interna si vede la pubblicità De Agostini che – realisticamente – fa vedere
come il mondo vede i commercialisti: “….si sbrighi dottore!!” :  un povero
diavolo, vestito come un profugo con borsone, che corre a prendere un treno
di …. seconda classe !!! Evviva la verità!!!
Liuk

 O che pensa molto ..a tutt'altro??
Che non me ne voglia nessuno (spero)... ma un'idea delle 700.000 lire di
iscrizione che verso annualmente
 me la sono fatta....
un bell'abbonamento alla rivista Summa (che confesso non leggo neppure
:-P ).
Coraggio.. ho il mare a venti metri e sono bianca come uno strofinaccio.
Io il mare lo vedo solo d'inverno diciamo a gennaio. Ma non ai tropici...
qui e sempre qui e me lo sogno
un bagno.. l'acqua è gelida.
Ciao Mathilda

 :-P ).
Nessuno te ne vuole, ci mancherebbe.
A me risulta, sarà perché li frequento, che i Consigli Nazionali si danno
molto da fare. Ad esempio in questi giorni interloquiscono con la
commissione che sta preparando la riforma del diritto societario cercando di
porre delle limitazioni alla responsabilità dei sindaci, bloccandola ad un
multiplo del compenso. Sempre in materia di sindaci, si insiste affinché
tutte le società, anche le più piccole, abbiano almeno un revisore esterno e
non passi l'idea che per le più grandi da tre si riducano ad uno.
Potrei farti altre decine di esempi.
Vero è che il tuo è un atteggiamento di sfiducia molto diffuso verso i
vertici della categoria. Vero anche che c'è un difetto di comunicazione dal
vertice verso la base. Però rifletti anche sull'individualismo del
professionista, al quale non sfuggi neanche tu se confessi di non leggere la
rivista che ti arriva dal Consiglio Nazionale.
Di fronte a questa refrattarietà degli iscritti, al Consiglio Nazionale
potrebbero camminare sulle mani, ma nessuno li noterebbe o riconoscerebbe
loro il minimo merito.
E' una mentalità tutta italiana: cercare sempre negli altri il colpevole di
quello che non va o il dovere di fare qualche cosa per noi e disinteressarsi
alla vita associativa per assenza di qualsiasi spirito di corpo. Non così
all'estero, come ho avuto modo di verificare.

Uffa,è storia trita e ritrita, vatti a vedere i thread di luglio degli
anni scorsi, ci si scalda adesso, poi tutto svapora, sembrano i cicli
e ricicli vichiani. Come vedi, causa la noia dell'ineluttabilità, non
hai ottenuto grande seguito.
Proponi, cosa dovrebbero-potrebbero fare in CONCRETO, gli ordini per
smuovere le acque della palude? E non dire lo sciopero, sai bene che
per un commercialista che sciopera c'è un'associazione di "consulenti"
che gongola e ottiene guarantigie.
(Summa? Beh sempre meglio del Giornale dei dottcomm, che pare la
cronaca d'un concorso di poesia di serie C).
Buon riposo, Giorgio

 all'estero, come ho avuto modo di verificare.
all'estero bisognerebbe verificare se sono nelle ns stesse condizioni di 
concorrenza + o - abusiva,
legale (associazioni, caf ecc) se hanno i soliti doveri e i soliti 
*zero* diritti ecc.
Senza scomodare l'estero è sufficiente fare un salto a Pordenone  alla 
sede del caf cgn per capire come siano riusciti  in pochi anni a creare 
una serie di servizi utilissimi e con un ottimo rapporto qualità/prezzo 
cosa che il cons naz. non è riuscito (o voluto) a fare.
Probabilmente  è una questione di mentalità. Eh eh a Pordenone hanno la 
tipica efficienza/serietà teutonica.... :-)
Ciao
ku68

Senza scomodare l'estero è sufficiente fare un salto a Pordenone  alla
sede del caf cgn per capire come siano riusciti  in pochi anni a creare
una serie di servizi utilissimi e con un ottimo rapporto qualità/prezzo
cosa che il cons naz. non è riuscito (o voluto) a fare.
Probabilmente  è una questione di mentalità. Eh eh a Pordenone hanno la
tipica efficienza/serietà teutonica.... :-)
La Cassa Nazionale di Previdenza dei Ragionieri è socia del CAF di
Pordenone. Tanto basta  a replicare al disinformato qualunquismo che permea
tutto il tuo intervento.
Io al posto tuo  mi cancellerei dall'albo domani mattina.
Ciao.

 Io al posto tuo  mi cancellerei dall'albo domani mattina.
Se potessi continuare ad avere incarichi dal Tribunale lo avrei già fatto.
Comunque non hai risposto a nessuna delle domande, quindi oserei dire 
che è la tua risposta a essere qualunquista,  e contribuisce a 
rafforzare le mie convinzioni.
Biez
ku68

 ha scritto nel messaggio
news:3D47AC44...@libero.it...

 Sono cose che mi annoiano.

 ha scritto:
Se potessi continuare ad avere incarichi dal Tribunale lo avrei già fatto.
Se la cosa può esserti utile ti confermo che nel Tribunale della mia città
il Presidente della sezione fallimentare continua a dare grossi incarichi di
curatele, amministrazioni controllate e concordati a professionisti
cancellatisi dall'Albo da tempi memorabili.
Purtroppo è la realtà.
Saluti
Luca
dott. comm.

"........E' una mentalità tutta italiana: cercare sempre negli altri il
colpevole di
quello che non va o il dovere di fare qualche cosa per noi e disinteressarsi
alla vita associativa per assenza di qualsiasi spirito di corpo. Non così
all'estero, come ho avuto modo di verificare...................
Quante cose abbiamo in comune ............come questa frase.che io ripeto
spesso ai miei colleghi................non per questo sono un appassionato
esterofilo..........!
Comunque ci separa la passione calcistica.........mentre su altri aspetti
sei più veloce di me a riportare il mio medesimo pensiero!!!
:-)
--
Saluti
Gianni Verducci
Dottore Commercialista

  Sono cose che mi annoiano.
E fallo  un piccolo sforzo dai.  :-))
Con le decine di esempi che hai detto di poter fare dovrebbe essere una 
bazzecola.
Eh eh certo che a Roma con i numerosi convegni che vengono organizzati
ogni anno si ha forse una percezione un tantino diversa dell'utilità del 
consiglio nazionale......anche perché i suddetti convegni vengono pagati 
con i soldini degli iscritti di tutta Italia (anche dei romani ovvio).
Semplice! Comunque la fondazione pacioli funziona bene.
Ciao
ku68

  Sono cose che mi annoiano.
E fallo  un piccolo sforzo dai.  :-))
Con le decine di esempi che hai detto di poter fare dovrebbe essere una
bazzecola.
Qualche esempio, perché non ho troppa voglia di scrivere:
Collegio di Roma:
A Roma abbiamo organizzato un master con l'Università di Tor Vergata per i
praticanti ed i colleghi. Costo 8 milioni (IPSOA 30 milioni).
Tutti i corsi di formazione gratuiti per gli iscritti e per i praticanti.
Cura dell'immagine (convegni, inviti come docenti ai corsi ecc. ecc.,
incontri personali in occasioni di gala appositamente create),  della
categoria presso il Presidente del Tribunale e della Corte d'Appello per
l'affidamento di incarichi ai nostri iscritti.
Consiglio Nazionale:
Tutta la vicenda relativa alla fusione con i dottori.
Rapporti costanti con le commissioni per la riforma del diritto fallimentare
e del diritto societario, con produzione di una grande quantità di nostri
contributi che contengono proposte di nuove esclusive e allargamento di
possibilità di lavoro per i professionisti.
Rapporti con il sottosegretario Vietti e con la Siliquini per l'accesso alla
professione.
La Fondazione e la Dialogo (anche se non va tanto bene).
I piccoli collegi e ordini di provincia scontano delle carenze strutturali
incolmabili. Per fare cose ci vogliono soldi, passione e lavoro gratuito di
tante persone.

 passione e lavoro gratuito di tante persone.
Vero.
Ciao
ku68
Ps sarà vecchia ma fa' sempre ridere:
  Gli apostoli vogliono fare a Gesù un regalo per il suo  33esimo
compleanno
  allora decidono di portarlo dalla  Maddalena per avere delle
  prestazioni
sessuali..........le sue prime in 33  anni!!!
Gli apostoli sono in difficoltà nel fare questa proposta a Gesù ma alla 
fine glielo dicono.
  "GESU'....SONO 33 ANNI CHE NON MUOVI IL PISTOLINO!!!E' ORA DI
MUOVERLO.....PER IL TUO COMPLEANNO TI ABBIAMO  PRESO UN APPUNTAMENTO CON 
LA MADDALENA!!!OK??
"Ma non dovevate figlioli........io  non sono proprio il tipo!!! MA
  DAI GESU'...........33 ANNI!!!DAI ANDIAMO * E va bene........
  Gli apostoli  arrivano davanti la casa della Maddalena e danno
alcuni
  consigli al Nazareno e lo invitano ad  entrare.........Passano
  neanche 5 minuti e  dalla casa esce la Maddalena  terrificata e 
infuriatissima sbraitando  contro Gesù...........
  Gli apostoli entrano dentro ed esclamano
  MA CHE CAZZO HAI FATTO GESU'?
  Niente perchè??
COME  NIENTE................E' USCITA LA MADDALENA E TI BESTEMMIAVA 
CONTRO...... non so veramente.........
  MA RACCONTACI COS'E' SUCCESSO!!!
  Sono entrato e lei era li.......bella come il sole,mi ha  detto di 
slacciarle la camicetta e io l'ho fatto.......
  POI???
...poi mi ha  detto di slacciarle il reggiseno e io l'ho
  fatto.........
  POI?POI???? ........poi mi ha detto di sfilarle la gonna e  l'ho
  fatto.......... E POI???????DAI  DICCI!!!!
  ...poi mi ha detto di sfilarle  le mutandine.................
  E  POIIIIIIIIIIIIIIIIIIII????
  .....E POI HO  VISTO UNA PIAGA E GLIEL'HO GUARITA!!!!!!!

 passione e lavoro gratuito di tante persone.
Vero.
e io che ce ne metto un po' da alcuni anni, non butto la croce addosso agli
ordini obbedendo alla moda del si dice dei mali informati.
Ciao.

 ordini obbedendo alla moda del si dice dei mali informati.
Nessuno, tanto meno il sottoscritto - che non guarda per default le mode 
- butta la
croce addosso a chichessia. Semplicemente si cerca di discutere su 
quello che funziona e quello che non va'.
ciao
ku68

 ordini obbedendo alla moda del si dice dei mali informati.
Nessuno, tanto meno il sottoscritto - che non guarda per default le mode
- butta la
croce addosso a chichessia. Semplicemente si cerca di discutere su
quello che funziona e quello che non va'.
Tante cose non vanno. Se si ragiona va bene. Spesso la gente se la prende
col governo perché piove. Questo atteggiamento, preso da professionisti, mi
pare francamente qualunquista.

"eh eh cos'è l'ultima barzelletta? Guarda senza nessuna polemica ci
mancherebbe, ma stamane vado a pagare la quota annuale al collegio pari
a ben 335,70 euro."
Una cosa è certa, con l'Albo unico la tua quota annuale aumenterà almeno del
20%.
gbort
dott. comm.

 non sappiano e non riconoscano quanto di buono sia stato fatto.
non sono prettamente OT ma per quanto riguarda l'utilita' dei politici 
ho assistito (radiofonicamente) alla seduta del parlamento (non mi 
ricordo se camera o senato) per l'approvazione del decreto legge sul 
praticantato e sugli ordini professionali. Sembrava di essere al circo: 
su tutti gli emendamenti dell'opposizioni che avevano come oggetto la 
riduzione del periodo di praticantato per i Dottori Commercialisti (io 
sono ragioniere quindi non di parte) con laurea specialistica al di 
sotto dei 3 anni, la maggioranza ha votato contro salvo poi presentare 
Ordini del Giorno che impegnavano il Governo a ridurre il periodo 
stesso. Le motivazioni? semplicissime, "avete ragione, ma il Vostro 
emendamento non lo approviamo e il merito ce lo becchiamo noi con 
l'OdG".
Per non parlare della sospensione delle elezioni degli Organi dei 
Collegi per due anni, evidente sospensione della democrazia interna 
motivata da non si capisce quale necessità.
Sara' ma io dei politici quando vedo certe cose faccio fatica molto a 
fidarmi, di qualsiasi parte siano (ho sentito cose simili anche in 
sedute di finanziaria degli anni passati con i ruoli invertiti).
vincenzo

 20%.
Perché? In teoria dovrebbe diminuire, meno personale da pagare ecc.
Ciao
ku68

Questo atteggiamento, preso da professionisti, mi pare francamente qualunquista.
Non sono d'accordo, anzi se un prof. trova da ridire bisognerebbe 
prestare maggiore attenzione.
Staremo a vedere.
Ciao
ku68

ECCOTI UN ESEMPIO DI PRESSING SUGLI UFFICI LEGISLATIVI.
Per le società a responsabilità limitata è arrivato il momento della svolta:
con la riforma del diritto societario definita dalla Commissione Vietti gli
operatori economici avranno a disposizione uno strumento più flessibile e
caratterizzato in maniera autonoma rispetto al modello della Spa. In
relazione alla generale modestia dei capitali impiegati il modello attuale
di Srl rappresenta in buona parte un deterrente all'utilizzo dello
strumento. Il decreto legislativo, invece, prende posizione per restituire
centralità ai rapporti tra i soci e ai rapporti contrattuali tra di loro,
fatti salvi gli obblighi minimi di pubblicità nei confronti di terzi. L’
Autore analizza le caratteristiche della “nuova” srl. L’argomento è trattato
anche da Angelo Busani (pag. 13) e da M.C.D. (pag. 13), che evidenzia come
l'alternativa concessa alle Srl di affidare i controlli contabili a un
revisore unico o al collegio sindacale non convince le professioni
economiche.