Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: praticante

Ciao a tutti del NG,
ho da poco iniziato a far pratica presso uno studio, qual'è secondo voi la
giusta retribuzione
ciao

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Quante ore lavori?
Quanto studi?
quanto si occupa di te il "dominus"?
Che prospettive di da?
 
In base a queste risposte si potrebbe "prevedere" un adeguato
compenso.
Ciao!
Paolo from Brescia

 
l'incommensurabile sapere che acquisisci durante la pratica
-- 
http://www.enpa.it/it/iniziative/abbandono.html
UNI EN ISO CZG 2003 officially certified
Ti sembra piccolo perche' tu sei alta, ed e' noto
che da lontano gli oggetti appaiono rimpiccioliti

 ciao

 ha scritto nel messaggio
news:R2%6b.301682$Ny5.9...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:R2%6b.301682$Ny5.9...@twister2.libero.it...
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Io ho lavorato GRATIS per 2 anni (con due bei regali a Natale). Ero e sono
d'accordo con questa linea.
Auguri
Ciao
rag. Roberto Mayerweg
Trieste

 ha scritto nel messaggio
news:5j%6b.44257$R32.1...@news2.tin.it...
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 wc.
ma hai un regolare contratto di affitto ?
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giusta retribuzione
All'inizio nulla (rimborso spese se ti va bene).
Poi dipende dall'utilità effettiva che fornisci allo studio.
Personalmente sono partito con zero lire; dopo qualche mese siamo
andaati alla mirabolante cifra di 300.000 lire, poi passate a 500.000
dopo l'abilitazione...
In più mi davano la possibilità di utilizzare la struttura di studio
per seguire qualche cliente mio.
Ma quello che ho imparato lì vale assai di più.
Valuta anche il tipo di lavoro che svolgi: se fai solo pratiche ad
elevato contenuto professionale (statuti, ricorsi, contratti,
bilanci...) è un conto; se invece stai ore e ore a passare prima nota
al PC... beh, qualche spicciolo in più te lo meriti.
Ciao
Conte Oliver
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)

 ha scritto nel messaggio
news:R2%6b.301682$Ny5.9...@twister2.libero.it...
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Io comincerò presto, spero... e sono daccordo sul fatto che finchè non sei
utile allo studio almeno per smazzare un pò di fatture non mi sembra giusto
chiedere nulla... appena avrò imparato quel tanto che la mia manodopera
possa farsi sentire nella vita dello studio allora chiederò un minimo
compenso... credo che in genere non si vada oltre i 250 euro mensili.. per
questo invece di farlo a Roma inizialmente lo farò nella mia città così da
evitare spese di trasporto e del pranzo... risparmiando tempo per studiare
meglio e subito dopo il lavoro, a casa piuttosto che in treno.. poi quando
mi sentirò abbastanza preparato (6 mesi - 1 anno così mi è stato proposto da
uno studio di Roma) cercherò di fare il grande balzo per la capitale che
ovviamente offre un mercato più grande e un'attività + "divertente"... spero
di esserti stato d'aiuto. in genere vale la regola più hai da imparare meno
puoi chiedere... quindi vedi che sta a noi darci da fare...non sono invece
daccordo sul discorso che il dominus paga affitto, licenze,
computer...ecc...ecc in primis quello della disponibilità verso i praticanti
è un dovere verso l'ordine nonè che lo fanno per mecenatismo,  secondo se
produco ne va tutto a suo vantaggio no?se porto qualche cliente lo tiene lui
almeno finchè non me ne vado no?..insomma pensa a imparare e a diventare
brava che poi anche loro avranno interesse a tenerti... io la cosa di cui
sono più preoccupato è se mi piacerà davvero la libera professione...  e se
troverò un dominus che voglia impararmi il mestiere...sperem!!!
Marcunz
p.s. questa estate ho lavorato e ho circa 1500 euro da parte... per 5 mesi
ammesso che non venga pagato con 300 euro al mese ho di che *mantenermi*...
in casa dei miei ovviamente.. è una soluzione !.. per il resto ho già le
cambiali firmate con mio padre...  e poi un master lo paghi no?... fai finta
che sia un master...
ps.2. non dovrei dirlo lo so.... però qualche piccolo 730 qua e la... e ti
arrotondi....

 troverò un dominus che voglia impararmi il mestiere...sperem!!!
                                                  ????????
scusate.. era insegnarmi...:-P... lapsus con voglia di imparare il
mestiere... (zona cesarini...)
Marcunz


daccordo?????????????
altro lapsus?

 Parto!!
E già...concordo!
L'Ordine dovrebbe stabilire una retribuzione minima di base per il
praticante (magari progressiva in base agli anni di pratica...): sotto la
quale il dominus non si può permettere il praticante!
Ad ogni modo, in questo NG, parole al vento...(eppure ci sono esponenti
dell'Ordine!...)
Ciao.
Giovanni (Prato) - ex praticante...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

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puoi avere ragione come linea di principio.............ma non la condivido in quanto non tutti i
praticanti sono uguali ! (come non tutti i dominus sono uguali)
Pertanto ritengo che il linea di massima avvenga come con i clienti ............................
ogni cliente aha il professionista che si merita.........ovvero ci deve essere rispondenza sulle
linee di principio tra il professionista e il cliente.............quindi anche tra il dominus e il
praticante............il resto avviene senza forzature.
;-P
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 ha scritto nel messaggio
news:1X%6b.30291$hE5.1...@news1.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:sOf7b.48797$R32.1...@news2.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:bjicf5$uop$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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 praticanti sono uguali ! (come non tutti i dominus sono uguali)
Se il praticante non è gradito al dominus (o viceversa) il rapporto può
sempre interrompersi: ma l'Ordine deve assumersi la resposnabilità di
derimere questo annoso problema e stabilire un tetto minimo...
Se il praticante non è soddisfatto di quello che ha fatto se ne va, ma
almeno con qualche spicciolo per la perdita di tempo arrecata dal dominus
poco incline ad insegnare...
Se il dominus non è soddisfatto manderà via il praticante, avendogli erogato
ad ogni modo il dovuto stabilito dal suo stesso Ordine...
Se poi il dominus e il praticante si stimano reciprocamente, stabiliscono
una retribuzione superiore a quella minima e finito il praticantato
continueranno a lavorare insieme, tanto meglio...
Quindi:
tetto minimo mensile (12 mensilità)
primo anno = 300 euro
secondo anno = 600 euro
terzo anno (e successivi non oltre il quinto) = 900 euro
(Senza Partita Iva - Senza Irap)
Chi offre di più?
Giovanni (Prato)
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 (Senza Partita Iva - Senza Irap)
Io ci sto: risparmierei un bel po' di euri...
;-)
-- 
Paolo Locati
DC   BG
Pecuniae Publicae Coactor

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sarò stato pure sfortunato............ma ho avuto 2 praticanti che venivano a scaldare la
sedia................altro che 300 euro................ne darei di più se una persona lavora e
rende...................anche perchè si deve organizzare la sua vita............ non
parcheggiarsi..................il problema è tutto del praticante !
;-P



Strano, ma vero, concordo con il giovane Giovanni ^_^
Ciao!
Paolo from Brescia

 ;-P
Beh...la colpa non sta mai da una parte sola...
...è importante lo stimolo...
...il praticante deve essere in primis partecipe di pratiche interessanti,
che possano mettere alla prova le sue capacità...
...è importante che il praticante sia messo alla pari con i professionisti
che lo circondano, lasciandolo libero di esprimere le sue opinioni (corrette
o scorrette che siano...): il dominus dovrà visonarle, correggerle e
suggerire soluzioni alternative, se del caso...
...se hai avuto la sfortuna di avere due scansafatiche, ti consiglio di
valutare il curriculm dei neolaureati e le materie che hanno seguito, per
una migliore scelta in futuro...
...controlla però anche il tuo modo di proporre le pratiche ai praticanti...



Grazie per l'insegnamento ................ se non ci fossi tu a dirmi certe cose !!!!!!!!!!!!!
Cmq, hai ragione.......così finiamo la discussione perchè altrimenti stanchiamo gli altri.
Ciao
;-P
P.s: l'ultimo praticante lo ricordo ancora con affetto e tenerezza............tutti i giorni con il
completo grigio.........la cravatta in tinta e un piglio aggressivo..............veniva coinvolto
dallo studio............studiava.................capiva tutto.............ma dopo 6 mesi non sapeva
cos'era l'Iva................per fortuna che i suoi erano benestanti....................del resto
erano affari suoi..........................io ho altri problemi..................che sono un poco
più "consistenti" !!!!!!!!!!

 più "consistenti" !!!!!!!!!!
come? perdevi tempo con i tuoi problemi invece di pensare al praticante?
invece di stimolare il praticante? invece di pensare di quante migliaia di
euro doveva essere lo stipendio settimanale del praticante? invece di
erudire il praticante?
sono basito...


sigh..............sigh.................chiedo venie...............potrò mai recuperare ?!?!?!?!
;-P

 più "consistenti" !!!!!!!!!!
Egregio, se il praticante non aveva fatto diritto tributario all'università
come faceva a sapere cos'era l'Iva nelle sue linee generali? Per non parlare
del suo funzionamento, che hai voglia a pratica!...
E tu lo volevi già edotto in 6 mesi...Ad ogni modo se studiava e capiva
tutto poteva anche elaborare i rudimenti dell'Iva anche in un mese, con
l'aiuto "prezioso" del "suo" dominus...
...se non ce l'ha fatta...mah...chi sa...
;-)
Ciao
Giovanni (Prato)
P.S.: la cravatta se la metteva spontaneamente o per obbligo?...
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 ...se non ce l'ha fatta...mah...chi sa...
.........non devi fare delle velate insinuazioni..........specialmente nei confronti di realtà che
non conosci............possiamo essere molto bravi a paroleci ma ci vuole ugualmente molta umiltà
nel nostro lavoro perchè c'è sempre da imparare....................nei tuoi discorsi ci sono troppi
"se" e molti "ma"...................sei giovane.............imparerai !! (quando sarai dominus)
Ritengo chiuso il discorso...........non annoierò più nessuno con mie ulteriori risposte.
Ciao e buona professione.
;-P


...sei giovane.............imparerai !! (quando sarai dominus)
Imparerò cosa? (quando sarò dominus...)
A smetterla di insinuare su altri dominus?
Ciao
Giovanni (Prato)
P.S.: ovviamente, per par condicio, ammetto che tu abbia avuto praticanti
brocchi invece che dei purosangue...ma non insinuare sul lavoro che il tuo
praticante ti ha prestato semplicemente perchè non era pronto
sull'Iva...troppo limitativo...e ottuso...



Mi pare che su questo argomento si possa discutere all'infinito,
secondo me ciò che conta è la nascita o meno di un rapporto di fiducia e
stima reciproca tra dominus e praticante.
Quando si parte a parlare di diritti e obblighi non si finisce +, certo a
mio modo di vedere inizialmente il praticante ha sopratutto obblighi e
credimi è così per tutti.
Considero esagerato che il praticante sia messo alla pari con i
professionisti, il praticante non può pretendere di essere al centro
dell'attenzione, certo deve essere anche un po' seguito dal dominus ma non
dimentichiamoci che comunque in uno studio si lavora e tanto, non siamo a
Disneyland.
Poi sul lasciare libero di esprimere le sue opinioni uno, ad esempio, che
dopo 6 mesi non sa ancora cos'è l'IVA, mi pare esagerato.
Saluti.
Guido


 sedia................altro che 300 euro................ne darei di più se
una persona lavora e
In linea di principio va bene, pero' c'è anche l'esigenza di non creare
troppe disparita laddove esiste un gruppo di lavoro. Nello studio dove
faccio pratica siamo in 4 praticanti, con retribuzioni diverse perché lì da
periodi diversi, ma "stabili" (un tot il primo anno un po' di piu' il
secondo..). Il problema è che effettivamente, vuoi per impegno, vuoi per
capacità, c'è chi rende di più, c'è chi rende di meno. Devo dire che, con
buona fortuna, mi pare che il mio studio riesca a avlutare bene le due
componenti (ore dedicate al lavoro e risultati prodotti) con compensi
straordinari, tuttavia mi rendo conto che cercano di non "premiare" troppo,
alle volte, per non far nascere gelosie  :((
cmq., giusto per dare un'idea, da me si comportano così:
il primo anno nessun fisso, ma un compenso una tantum a seguito del periodo
delle dichiarazioni (dove si "prova la febbre" per la prima volta). Gli anni
successivi (anche all'esame, se c'è bisogno), un fisso mensile che va
aumentano di anno in anno e compensi straordinari per periodi di particolare
intesità lavorativa.
--
Paolo Casali
Tirocinante - commercialista "in erba"

 computer...ecc...ecc in primis quello della disponibilità verso i
praticanti
Neanche se loro, a un certo punto, cominciano ad avere qualche cliente
proprio?
Io per esempio mi ritrovo, oltre che a fare le dichiarazioni ad amici e
parenti, anche a seguire una piccola SRL. Se, per questo primo ed unico
cliente, avessi dovuto comrpare tutti i software, i libri, le riviste
necessarie sarei stato in difficoltà. In pratica posso fare un alvoro senza
costi d'esercizio e, questo, direi, è come un compenso figurativo dato dal
"dominus".



beh in questo caso direi di si... però a priori il tirocinante che si da
fare è utile anche allo studio oltre che a se stesso... foss'anche per
smazzare la contabilità...
Marco

 dopo 6 mesi non sa ancora cos'è l'IVA, mi pare esagerato.
Cosa vuol dire "non sapere cos'è l'IVA?"
In un certo senso non lo so adesso e non lo saprò se non tra molti anni di profes
sione.
In un altro senso lo ho scoperto a 16 anni al terzo ragioneria.


  Io mi riferivo all'affermazione di un precedente dominus nella quale era
evidente il riferimento al fatto che il praticante non aveva proprio idea di
cosa fosse quello che tu hai scoperto a 16 anni al terzo ragioneria.
Riguardo invece al fatto di essere degli esperti di Iva, sono d'accordo con
te... tu quanti ne conosci?
Io ben pochi, ma qui si entra anche in discorsi pratici, quanto costa in
termini di fatica, diventare esperti di Iva? E per fare un discorso
terra-terra quanto rende poi in termini economici?
A me piace molto come materia ma vedo che i clienti la considerano una
risposta dovuta e generalmente danno per scontato che il prezzo di quella
risposta è compreso nel prezzo pagato per la contabilità.
Chi ha dei problemi delicati di Iva, per quello che vedo io, poi si rivolge
al luminare-professore universitario...quindi


 dopo 6 mesi non sa ancora cos'è l'IVA, mi pare esagerato.
Se il praticante è esperto in contrattualistica ma non sa un fico secco
sull'Iva, il dominus dovrà esprimere soddifazione nel primo caso e colmare
le lacune nel secondo (indicando eventualmente dei buoni testi da
studiare)...
Saluti
Giovanni (Prato)


 te... tu quanti ne conosci?
Personalmente nessuno, condivido il tuo post. E quanti clienti ad un commercialista
che gli dicesse "ho un'esperienza decennale sull'IVA" non risponderebbero mental
mente "è ovvio ce l'hanno tutti" pensando che intenda semplicemente che ha
visto fatture per 10 anni?

 te... tu quanti ne conosci?


 ha scritto nel messaggio
news:gvC7b.39987$hE5.1...@news1.tin.it...

caro Ifix, sottocerebrato falloccipite, piu ti seguo piu ho conferma del
fallito passacarte che sei,
regolati
Vee