Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: come si inviano le liquidazioni Iva????????????

ho letto tutti i messaggi, non ho capito nulla. Sono un commercialista, 
sono abilitato a Entratel come studio associato, ho anche la firma 
digitale. Come devo fare per inviare le liquidazioni dei miei clienti?


ma da quanto letto crei il file in xml con l'aplicativo il tuo o quello delle entrate a gratis....poi prendi i pin dei clienti i quali dal loro cassetto ti delegano....creato il file lo firmi con  la carta digitale tua....
per sentito e letto l'agenzia entrate mettera' a disposizione un file che raggruppa tutti i contribuenti a disposizione sul sito......quindi tu firmi il file...comunque devi essere delegato e prendere per ogni cliente un pin


ma la delega occorre anche nel caso utilizzi un software di mercato che 
si interfaccia con "fatture e corrispettivi" come hanno fatto un po' 
tutte le case software? io avevo capito che in quel caso non è 
necessaria la delega attraverso l'area fisconline "privata" del 
contribuente.
stessa cosa per il prossimo spesometro trimestrale.
 
vi prego ditemi che è così altrimenti come faremo ad avere i PIN di 
tutti i clienti entro maggio??

IO HO GIA CHIESTO TUTTI I PIN MANCANTI A META APRILE...E' UN LAVORACCIO DI MERDA
POSTE PERMETTENDO PERCHE' MAGARI IN UN POSTO DI MERDA...DOVE CI SONO DEI CANI
I POSTINI STRAPPANO LA POSTA

 DEI CANI I POSTINI STRAPPANO LA POSTA
 
ok e probabilmente lo farò anch'io perchè sembra che per un motivo o 
per l'altro saranno necessari.
ma ADESSO, per le liquidazioni iva e lo spesometro di settembre, 
servono obbligatoriamente?

 
 
"Antonio"  ha scritto nel messaggio news:oekc3i$32s$1...@gioia.aioe.org...

No, se fai tramite la casa di software, non serve delega diretta del 
contribuente.
 
Bye, Ludwig. 
 

 digitale. Come devo fare per inviare le liquidazioni dei miei clienti?
 
Attualmente  c'e'  un  caos  assoluto,  inoltre  mi  pare assurdo  che 
tutti  i  clienti  debbano  avere
fisco online  per  conferirti  delega ,  quando  e'  possibile  un 
conferimento ( ad  esempio  cassetto fiscale)  tramite  entratel.
In  sostanza  siamo  passati  da  un  invio  non problematico   se fatto 
con  entratel, ai  portali con  intermediari  tecnici,
 
 
 
 


GOVERNO RENZI + GENTILONI ( che di gentile non ha nulla) 
 
voto  ZERO.........governava meglio mussolini, petacci, stalin ...al massimo ne ammazzava un po  SCHIFO TOTALE!!!!!!
FORSE VA MEGLIO LA GRECIA...SI STA RIPRENDENDO E CI FA UN MAZZO COSI'

 
"lombardi"  ha scritto nel messaggio> ho letto tutti i messaggi, non ho 

I  clienti  per  delegarti  devono  avere  fisco  on line  per  delegarti?
 
 

petacci
 
era gnocca? era amore vero?
 


penso come le bagascie che girano in sti governi....mentre noi sciopiamo nei file
inutili che vanno a roma ....queste montano ridono e cantano...occhio che la rivoluzione francese ha fatto kaput 200 anni fa ...ma si ripetera'


eh infatti mi sono tappato il naso, pagato i 350 euro e acquistato il 
sw del caso


tra un anno te ne chiedono 700 ......hai sbagliato ad accettare dovevate tutti insieme tenere duro scientificamente per una settimana...magari calavano le braghe e te lo facevano per il primo anno gratis

braghe e te lo facevano per il primo anno gratis
 
Io pagherò 180 euro (Sistemi).
 
E sono annuali, già firmato contratto.
Al massimo potranno (per quel servizio) aumentare dell'indice istat.
 
Bye, Ludwig. 
 

e' il principio che ferisce...ripeto questi pezzi di ......tra sei mesi ne metteranno un'altra e nel 2018 un'altra ancora.......faranno chiudere tutti
e si impossesseranno delle trasmissioni.....e chi ha detto subito si ha inculato la categoria.......quindi accettando queste mediazioni delle societa' fai un danno a te stesso e a tutti

 
 
"lombardi"  ha scritto nel messaggio 
news:189ce80b-3672-49a3...@googlegroups.com...

secondo me accedi al sito SDI con le tue credenziali di commercialista e poi 
carichi e invii un file xml intestato al cliente e contenente le fatture del 
tuo cliente IL FILE VIENE ACCETTATO.
 
Non posso provare adesso, il sito è in manutenzione,ma credo che funzioni.
 
Nel file xml ho ovviamente indicato il commercialista (io)come 
intermediario. Poi lo firmo col sigillo (o mia smart card) e lo mando.
 
 

 
 
"lombardi"  ha scritto nel messaggio 
news:d57d7b7e-a367-49b6...@googlegroups.com...

L'alternativa è non spedire, o diventare matto e poi non spedire....
 
Perchè gestire unitariamente una 80/90ina di ditte è impossibile.
 
Il rischio di dimenticarsene una è grande, oltre al rischio di dover correre 
come un pazzo per ricercare pin dappertutto....
 
Bye, Ludwig.
 
PS: Ma se tutti dicono "NON SPEDIAMO" allora si, sono in prima fila..... 
 

Poi lo firmo col sigillo (o mia smart card) e lo mando.
 
Finchè non aprono il canale non lo saprà nessuno. Aspettiamo ancora un paio di 
giorni e poi vediamo, magari è effettivamente
più facile del previsto, anche se non ci conto proprio....
 
Bye, Ludwig.
 

La casa di sw oggi ci ha scritto:
 
Gentile cliente,
  nei prossimi giorni verrà rilasciato il programma per la compilazione della comunicazione in oggetto; nel frattempo, le ricordiamo che qualora usiate i programmi di contabilità Mida4 è già possibile effettuare il calcolo e salvarne i dati per la successiva importazione semplicemente rieseguendo e salvando le liquidazioni IVA dei mesi precedenti.
 
La creazione del file telematico non sarà rilasciata immediatamente, in quanto siamo ancora in attesa di alcuni chiarimenti essenziali per la generazione del telematico (in particolare, quando l'invio viene fatto da un intermediario). Possiamo però già anticiparvi alcuni dettagli:
•	si potrà inviare la comunicazione caricandola sul sito dedicato alla fatturazione PA, anche in assenza di delega al cassetto fiscale, seguendo questa procedura:
o	firmare elettronicamente il file (un file per azienda): tale operazione al momento può essere fatta solo con una firma elettronica qualificata, ma a breve SOGEI dovrebbe rilasciare una versione aggiornata di Entratel Multifile e di Desktop Telematico che permetta di firmare con l'ambiente di sicurezza Entratel un singolo file o tutti i files presenti in una cartella;
o	accedere al sito dedicato;
o	inserire sul sito internet il codice fiscale del soggetto per cui si esegue la comunicazione (se si agisce come intermediari) e selezionarne la partita IVA corrispondente;
o	caricare il file;
o	le ricevute saranno disponibili a chi effettua il caricamento;
•	l'invio potrà avvenire in modo massivo usando un server che funga da tramite con l'Agenzia delle Entrate; SHS si sta attivando per realizzarlo, ma la versione promessa per il primo invio avrà molte limitazioni. Il costo che hanno previsto per gli intermediari è di 80€ + IVA per il primo scaglione di invio (da 0 a 10.000 documenti). Sarà sufficiente firmare un contratto come intermediari, senza far firmare nulla ai vostri clienti---ma i files ricevuti dovranno essere già firmati con uno dei due sistemi sopra descritti.
•	Nell'audizione di giovedì 4 maggio presso la VI commissione [pag. 151] Casero preannuncia la proroga: "Il Viceministro Luigi CASERO risponde all’interrogazione in titolo nei termini riportati in allegato (vedi allegato 4). In tale contesto preannuncia l’intenzione del Governo di disporre nelle prossime ore una breve proroga del termine di trasmissione delle liquidazioni periodiche IVA relativamente alla scadenza di maggio, in considerazione del fatto che non è ancora disponibile il programma informativo necessario per comunicare tali liquidazioni.". In via breve, è stato fatto sapere che la proroga sarà probabilmente di 10-15 giorni.
 
 
Staremo a vedere


la proroga sara' brevissima in quanto il partito di governo e' rinsaldato 
dalla vittoria di macron in francia che e' amico di renzi e dalla rinomina di renzi come capo del pd....quindi vedrete che la loro parola d'ordine 
AMMAZZARE I COMMERCIALISTI sara' ancora piu forte e tali elementi ci faranno 
chiudere...almeno io ho 61 anni la mia vita l'ho fatta ma i giovani dovranno emigrare all'estero

 
<o inserire sul sito internet il codice fiscale del soggetto per cui si 
esegue la comunicazione (se si agisce come intermediari) e selezionarne la 
partita IVA corrispondente;
 
 
ma questa funzione non c'è sul sito fatture e corrispettivi !  ( salvo che 
si riferisca alla nuova interfaccia del sito che sarà disponibile domani 10 
maggio? ) 
 

Perché non ci sarebbe? 
C'è un'spposita funzione per caricare il file è successivamente inviarlo. 
Si entra come "intermediario", si indica il codice fiscale del cliente, se ha avuto partite Iva precedenti indicare anche la partita Iva attualmente attiva.

 
 
"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 
news:f65cebf1-54ff-4535...@googlegroups.com...
 
<Si entra come "intermediario", si indica il codice fiscale del cliente, se 
ha avuto partite Iva precedenti indicare anche la partita Iva attualmente 
attiva.
 
fatto, ma io non ho clienti in delega .
 
e loro scrivono "si potrà inviare la comunicazione caricandola sul sito 
dedicato alla fatturazione PA, anche in assenza di delega al cassetto 
fiscale, seguendo questa procedura". 
 

Se inserisci il codice fiscale di un cliente vedrai che viene indicato che operi per quel soggetto 

 domani 10 maggio? )
 
A quella.

Provato a trasmettere la mia
La firma elettronica cades non l'accetta in quanto rileva mancata 
corrispondenza tra soggetto trasmittente e delegante (non essendoci la 
delega a me stesso).
Con il sigillo infernale invece va.
 

 Con il sigillo infernale invece va.
 
Che altro non è che una fima digitale xml dell'Ade. Mi chiedo a cosa serva.
 
 

Ora il sito è attivo e ci sono le istruzioni

IUtilizzano infine per conto di un operatore economico previa 
formalizzazione dell'incarico l'applicazione web per la trasmissione al 
Sistema Ricevente del file xml delle comunicazioni periodiche IVA 
attraverso il canale WEB

 
 
"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 
news:a5a2140c-8055-48b6...@googlegroups.com...
 
<Se inserisci il codice fiscale di un cliente vedrai che viene indicato che 
operi per quel soggetto
 
dove lo inserisco?
Mi dice :stai operando per la partita iva  (la mia)
 
Se clicco cambia utenza di lavoro non mi compare nessuna scelta....
 
 

 
 
"Cicciopolo"  ha scritto nel messaggio news:oetd03$1brc$1...@gioia.aioe.org...
 
<<Se clicco cambia utenza di lavoro non mi compare nessuna scelta....
 
infatti non ho nessuna delega...siamo daccapo
 


Quando accedo a fatture corrispettivi io ho queste due opzioni:
 
https://www.dropbox.com/s/71idi98gxlm8hxr/Screenshot%202017-05-10%2008.04.54.png?dl=0
 
 
Poi clicco su ok e compare il textbox per inserire il codice fiscale:
https://www.dropbox.com/s/n5fdz1804d3j9ut/Screenshot%202017-05-10%2008.07.05.png?dl=0
 
 
Dopo aver inserito il codice fiscale del cliente (ed eventualmente la partita iva se richiesta) ottengo l'utenza di lavoro per cui andrò a lavorare:
https://www.dropbox.com/s/uyi6gggyfci6chv/Screenshot%202017-05-10%2008.08.48.png?dl=0
 
 
Cliccando su esegui entro nell'area di lavoro:
https://www.dropbox.com/s/kbfwtg0igywyejk/Screenshot%202017-05-10%2008.11.04.png?dl=0
 
 
Sotto ci sono due opzione adesso:
Dati Fatture
Liquidazioni iva
 
 
 
 

Tra l'altro manca ancora il modulo di monitoraggio dei file trasmessi.
Vale a dire la ricevuta della trasmissione (a parte la schermata di 
conferma quando si invia) non è recuperabile ...

 
 
"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 
news:f35b6d62-5dff-473c...@googlegroups.com...
<Quando accedo a fatture corrispettivi io ho queste due opzioni:
 
ecco, io non le ho le due opzioni,ho solo ME STESSO! allora sto usando le 
credenziali personali ma non quelle di intermediario ...
 
Poi provo con quelle di studio..
 
Grazie
 
 

 Liquidazioni iva
 
Dopo aver firmato il file che diventa XML.P7m dopo l'invio mi dice respinto: verificare che il campo numero dei "DATIGENERALIDOCUMENTO"sia unico per cedente/prestatore/tipo documento e anno.
?????
 
Secondo invio :
Non esiste legame tra il soggetto trasmittente :MIO COD FISC e il soggetto delegante : null
 
Ma con Desktop telematico che ha inserito la novità della firma file da ieri anche per i dati comunicazioni periodiche iva, non si riesce.

 
"tonidrummer"  ha scritto nel messaggio ..
 
Dopo aver firmato il file che diventa XML.P7m dopo l'invio mi dice respinto: 
verificare che il campo numero dei "DATIGENERALIDOCUMENTO"sia unico per 
cedente/prestatore/tipo documento e anno.
?????
 
Secondo invio :
Non esiste legame tra il soggetto trasmittente :MIO COD FISC e il soggetto 
delegante : null
 
Hai  controllato  il  file   con   desktop  telematico?  se  no  scarica  il 
file  si controllo
 
 
 
Ma con Desktop telematico che ha inserito la novità della firma file da ieri 
anche per i dati comunicazioni periodiche iva, non si riesce.
 
Dunque se  controlli  il   file ,nell'area controllati  non  compare  il 
file da  firmare,  quindi    i casi  sono  3  se  tutto  ok  dopo  il 
controllo
 
si  firma il  file comunque  tipo  file  dogana
 
la  firma  con  entratel  non  e'  ancora  attiva
 
oppure  evenienza  tragica  ci vuole  l'associazione  di  fisco on line
 
Ergo  attendi  un  attivo  l'evolversi  degli  eventi,  comunque  e'  il 
colmo che tutto sto  casino
 
nasca  solo dal  fatto  che  non  si  sa'  come inviare  e  firmare un  file
 
mi sembra il  modello  scia  10 minuti  per  compilarlo 1  giorno  per 
inviarlo
 
 
 
 
 
 
 

oppure  evenienza  tragica  ci vuole  l'associazione  di  fisco on line
 
La mia casa di software (Sistemi) abilita la creazione file x le due modalità 
(autonoma o tramite multi invio)
e firma collegata il 19.05.
 
Mi sa che il file che stai provando a inviare non è ancora del tutto a posto.
Con che procedura lo stai creando??
 
Bye, Ludwig.
 
 
 
 
 
 
 

Visto che questa mattina non dormivo ho provato a creare due comunicazioni con il programma ministeriale.
Ho inserito me come intermediario e ho creato prima la mia e poi quella di un altro soggetto (nello specifico mia sorella).
Gli esperimenti si fanno in "casa" :-)
Ho fatto l'accesso come intermediario e ho operato per mio conto.
Il file è stato acquisito e controllato con successo.
 
A quel punto ho provato con il file di mia sorella, per capire se anche senza delega, il file venisse accettato.
Anche questo è stato acquisito e controllato con successo.
 
Entrambi i file sono stati firmati tramite il desktop telematico che dopo la firma ha convertito i fine in .p7m.
 
L'unico problema è che quando si accede al monitoraggio flussi non esiste una sezione per le comunicazioni periodiche IVA.
Nemmeno entrando con le proprie credenziali di accesso nella piattaforma "Fatture e corrispettivi".
 
Resta il fatto che anche quando inseriranno questa sezione la cosa non è gestibile perché comunque, così come uno per uno occorre inserire il file, per ciascuno occorrerà entrare per recuperare la ricevuta.
 
Bah!

Aggiungo che nel comunicato stampa di ieri
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/nsilib/nsi/agenzia/agenzia+comunica/comunicati+stampa/tutti+i+comunicati+del+2017/cs+maggio+2017/cs+10+052017+software+fatture+e+corrispettivi/110_Com.+st.+Software+dati+di+sintesi+liquidazioni+Iva+10.05.17.pdf
 
 
Viene affermato che tramite il portale Fatture e corrispettivi si potrebbe inviare un file zippato contenente le comunicazioni di più contribuenti.
A questo punto però mi chiedo come è possibile visto che se si effettua l'invio come intermediario viene richiesto il codice fiscale del soggetto per cui si opera.
 
Mah?

 
"casanmaner"ha scritto nel messaggio .

Allora  le  specifiche  dell'invio  avrebbero   dovuto  comunicarle  mesi 
fa'  e  non  quando  mancano  pochi  giorni,  inoltre  se  si  prevede 
l'invio  dei  cartelle  di  file,  allora puo'  essere  che  basti  la 
firma  dell'intermediario e  (  funzione  disponibile  dal  16  maggio) 
variera'  l'accesso   a  questo  punto non avrebbe senso  nessun  portale
aggiuntivo,  perche'  le  sh  potrebbero  implementare  nel  loro software 
la  creazione di  queste  cartelle  gia'   zippate,  e  basterebbe  firmare 
la  cartella.
Quindi attendo 
 
 


scusa se ti disturbo ...tanto non dormivi!!!
hai creato il file con il programma sogei....poi l'hai controllato con la procedura di controllo tramite desktop ( per i file ministeriali non serve il controllo...tranne i 770 ).....quando hai firmato ....hai firmato il file 
che e' nella cartella unicoonline - arc    oppure quello che va in entratel 
controllati??
ciao .....
quindi per il file non tuo ma di tua sorella non hai messuna delega....allora il pin che cosa serve....per i file zippati massivi


Ho firmato direttamente il file prodotto con il programma sogei senza effettuare il controllo.
In pratica ho firmato direttamente il file xml creato nella cartella arc.
La firma l'ho fatta con Entratel da Desktop Telematico e poi ho caricato il .p7m tramite il portale Fatture e corrispettivi.
 
Però se avessi creato il file con il programma dei dichiarativi avrei effettuato il controllo e firmato quel file sicuramente.
Ma la casa di sw non ha ancora rilasciato l'applicativo per creare i file xml delle comunicazioni e allora ho usato quello sogei per provare l'invio.

 
"casanmaner" ha scritto nel messaggio
mega cut
Ho firmato direttamente il file prodotto con il programma sogei senza 
effettuare il controllo.
 
In pratica ho firmato direttamente il file xml creato nella cartella arc.
La firma l'ho fatta con Entratel da Desktop Telematico e poi ho caricato il 
.p7m tramite il portale Fatture e corrispettivi.
 
 
Scusa  ma  cosa  vuol  dire  ho  caricato  p7m,  l'estensione p7m   e'  data 
dalla  firma  digitale.  se hai  firmato con le  chiavi  di  entratel,
 
 
 
 


ok come pensavo


La firma con le chiavi entratel crea un file p7m in quanto è una vera e propria firma digitale CAdES.


Dunque...ho di nuovo rifatto la comunicazione. Controllata con DT. Firmata digitalmente e miracolo......è andato tutto ok. Ho stampato l'immagine sul desktop in quanto il monitoraggio flussi non consente di vedere le comunicazioni iva, ma solo fatture e corrispettivi.

 Nemmeno entrando con le proprie credenziali di accesso nella piattaforma "Fatture e corrispettivi".
 
Infatti. Come avere la prova dell'invio ?
A parte fare uno screenshot di quando dice che è stato acquisito.
 

 dalla  firma  digitale.  se hai  firmato con le  chiavi  di  entratel,
 
Sì ma si usano le chiavi che da l'ade. Funziona uguale anche con il 
sigillo dell'area fatture.
 


Io ho fatto una normale stampa della pagine web (con pdfcreator per conservalra in pdf) ... ma solo della comunicazione di mia sorella!!!! .... la mia rimango in attesa che implementino il monitoraggio anche per le liquidazioni :-)

 
 
"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 
news:c83549e0-dcb9-4bd7...@googlegroups.com...
<Viene affermato che tramite il portale Fatture e corrispettivi si potrebbe 
inviare un file zippato contenente le comunicazioni di più contribuenti.
 
 
per ora lo fanno le software house tramite i web services 
 


Sì, ma nel comunicato stampa affermano che sia possibile anche tramite "Fatture e corrispettivi".
Staremo a vedere.


il comunicato parla di novita' in comunicazioni iva e fatture e corrispettivi
ma se guardi nelle specifiche tecniche non accenna nulla alle comunicazioni iva ma parla solo di fatture e corrispettivi  da inviare

Nel suo scritto precedente, casanmaner ha sostenuto :

sul sito assistenza AdE c'è una nota alquanto inquietante e minatoria:
La procedura di incarico determina, per l'utenza incaricata, la
possibilità di operare, a tutti gli effetti di legge, in nome e per
conto del soggetto (società, associazione, ente pubblico o privato, o
altra persona fisica - nei casi in cui è previsto) che li incarica.
Si raccomanda, quindi, di prestare la massima cura ed attenzione nel
generare, trasmettere, conservare e richiedere in esibizione fatture
elettroniche per conto della Persona Non Fisica di cui si ha 
l'incarico.
 
https://tinyurl.com/ksula7b
 


Ma questo aspetto è cosa differente dall'intermediario.
Si tratta dei casi di società, associazioni professionali, ecc. ecc., soggetti per i quali vi è un incaricato (es. amministratore o altro soggetto a cui viene affidato l'incarico).
Così come avviene per Entratel/Fisconline dei soggetti NON persone fisiche.
Si tratta comunque di un invio diretto appunto in nome e per conto del soggetto.
 
 
 

>> Resta il fatto che anche quando inseriranno questa sezione
 
Ora c'è
 


Io non la vedo.
Accedi come intermediario (come utente Entratel)?

 Accedi come intermediario (come utente Entratel)?
 
Quando l'avevo vista no.
 
 

 Accedi come intermediario (come utente Entratel)?
 
Scusate la domanda terra terra. Ma per accedere coma caspio si fa?
 
Ho provato ad entrare, mettendo il mio codice fiscale, password e pin, ma mi dice autenticazione fallita (ovviamente sono utente entratel).
 
Con la smart-card invece accedo senza problemi.
Dove sbaglio?
Grazie

Ma la pw e il pin che usi sono quelli da utente Entratel? 

 Ma la pw e il pin che usi sono quelli da utente Entratel?
 
Sì. Infatti non me lo spiego.


Ecco, come non detto.
Provavo ad accedere a "fatture e corrispettivi" non passando da entratel, ma dal sito dell'agenzia delle entrate. Credevo che associasse il mio codice fiscale alle credenziali entratel. Mica avevo visto che ci si può entrare direttamente dal portale entratel...

Se vuoi entrare con le credenziali entrarel, per accedere come intermediario, non devi inserire il codice fiscale ma il "nome" utente Entratel.