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Titolo: Associazioni e Runts

Il 23 novembre entrerà in vigore il Runts; significa che dall'anno 
prossimo la normativa 398 per le associazioni culturali non esisterà 
più. Ora, la nuova normativa degli Ets obbligherebbe le associazioni ad 
applicare l'iva anche nei confronti dei soci, a meno che di non 
iscriversi alla sezione Aps o Odv. La mia domanda è: am per iscriversi 
alla sezione Aps basta fare un assemblea straordinaria in cui si decide 
di aggiungere l'acronimo Aps e si rispettano le regole (tipo quelle sui 
volontari) specifiche degli Aps o serve qualcos'altro? Sinceramente mi 
sembra troppo facile, tra l'altro la normativa degli Aps di adesso è 
ancora più conveniente di quella della 398....
 
-- 
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http://www.avg.com
 
 

 
 
per le associazioni sarà una dura scelta
 
se rimangono fuori perderenno parecchie agevolazioni
 
se entraranno dentro avranno parecchie obblighi da rispettare, e visto 
come sono gestite oggi, dubito che riusciranno ad essere in regolare
 
teoricamente, se hanno statuto e atto costitutivo " integrato " con 
tutta la nuova normativa, basta un'assemblea dove, con i dovuti crismi, 
viene deciso di diventare xxxxx e di adeguarsi ai nuovi dettami imposti

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ma vale anche per associazioni sportive dillettantistiche affiliate ?

 degli Aps di adesso è ancora più conveniente di quella della 398....
 
Se non ci sono problemi ad avere almeno 7 soci, la prevalenza 
dell'attività di volontariato dei propri associati, o di numero di 
dipendenti non mi risulta ci siano impedimenti.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 la cessione di pubblicazioni destinate prevalentemente agli associati
 
Ho gestito e gestisco ancora attualmente varie associazioni ma non ne ho 
mai vista una che non abbia optato per la legge 398/91....
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ma in realtà per le piccole associazioni, con un fatturato inferiore ai 
220 mila euro (credo il 95% delle associaioni) non è che ci siano poi 
molte normative in più da rispettare...ovviamente se anche prima 
rispettavano i criteri base della democraticità, eleggibilità, etc... 
(ho letto degli statuti a volte che mi domandavo come potessero avere il 
coraggio di chiamarsi associazioni....)
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Nel suo scritto precedente, shailendra ha sostenuto :
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Anch'io, era conveniente e semplice...
 
-- 
StefanoTS61
 
 

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Quindi, per tutte queste piccole associazioni, o diventi Aps o ti prendi 
una salassata, soprattutto sotto l'aspetto dell'Iva (anche una piccola 
associazione che svolge attività solo verso i soci con 50 mila euro di 
fatturato adesso dovrebbe pagare 11 mila euro di Iva, a fronte di zero 
della legge 398/91..)
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 ancora più conveniente di quella della 398.... 
 
Sei sicuro? Credo che le nuove norme si applicano dall'anno successivo all'approvazione dell'UE e se non sbaglio la richiesta non è stata ancora presentata.

 Sei sicuro? Credo che le nuove norme si applicano dall'anno successivo all'approvazione dell'UE e se non sbaglio la richiesta non è stata ancora presentata.
 
posso intromettermi per chiedere, a chi gestisce Associazioni, come vi regolate sulle ATTIVITA' effettivamente svolte.
 
vi spiego.
io seguo clienti, anche con attività disparate (agenzie viaggi, centri cinofili - pensioni per cani - allevamenti cani) che vedono i concorrenti assumere la veste giuridica di ASSOCIAZIONE (associazione culturale, per lo più). E mi chiedono quindi "perchè non lo facciamo anche noi?"
 
Nella fattispecie: soggetti che svolgono attività di pensione per cani, da sempre inquadrata come attività commerciale, vedono i concorrenti (anch'essi sempre gestiti come Srl o come ditte individuali) aprire delle ASSOCIAZIONI di PROMOZIONE CULTURALE.
altri che hanno allevamenti di cani, e che non svolgono attività sul terreno in grado di inquadrare il tutto nel reddito agrario, hanno aperto Associazioni di promozione culturale e quelli a cui vendono i cuccioli li iscrivono come associati.
altri che hanno agenzie viaggi, aprono e chiudono associazioni culturali (perchè il codice del turismo impone il vincolo che le associazioni non possono organizzare più di 2 pacchetti turistici all'anno): tanto il costo è solo dei 200 euro per l'imposta di registro.......
 
Ora, mi chiedo: voi avete casi simili?
Se si, come reagite di fronte all'evidente forzatura dell'attività svolta?

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No, casi così eclatanti non ne ho. Io sono attivo nel mondo olistico, 
della meditazione, dello yoga, etc... e quindi gestisco associazioni che 
svolgono questo tipo di attività, che sono più facilmente inquadrabili 
sotto uno scopo ideale del benessero psico-fisico. Cionnostante una 
decina di annoi fa un'associazione è stata controllata con una visita 
fiscale di qeulle serie, con giorni e giorni la guardia di finanza nella 
sede, interviste agli associati, etc... ed ha preso una palata di multa 
che non ti dico. Bisogna essere chiari con i clienti e spiegare subito 
all'inizio i rischi che si corrono
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http://www.avg.com
 
 
e questo Runts serve proprio a questo.....è inutile entrarci forzando i requisiti
tutte queste pseudo associazioni dovranno avere un regime ordinario
 
però anche io avevo capito che le nuove norme si applicano dal 2023
 
 

 -- 
 
infatti è quello che cerco di fare capire io ai clienti, ma loro pensano che io non li voglia "agevolare".....
al contrario, ho avuto il caso di una ASD vera e sincera (fanno attività sportive cinofile) che invece non vogliono avere associati perchè secondo loro "gli portano via l'associazione" (mah!).
quindi adesso sono solo 3 soci, fanno pagare i corsi e le gare a gente non associata e non fatturano/dichiarano nulla.
 
questo è il mondo delle associazioni in Italia!

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c'è troppa confusione ed un accavallarsi di norme, leggi, eccesioni che 
non aiuta
 
anche questo RUNTS non aiuta, perchè non è obbligatorio entrarci, quindi 
ci saranno associazioni dentro, e associazioni fuori
 
bastavano poche regole chiare e semplici
 
398 solo per le associazioni sportive
 
xxx per associzioni di volontariato che fanno attività socio 
assistenziale verso terzi, gratuitamente o a prezzo calmierato ( 
indicato i valori massimi di prezzo, con un prezziaro, simile a quello 
edile )
 
yyy per associazioni che non rientrano nelle categorie precedenti, con 
regole normali per iva e redditi, con attività solo per i propri 
associati iscritti o associati di altre associziani simili
 
stop

 
 
E' vero, mi ero dimenticato di questo passaggio. Quindi questo vorrebbe 
dire che dal 23 novembre il Runts è attivo ma le normative agevolative 
tributarie del Codice del Terzo Settore non sono operative? Ma in che 
casino ci stanno mettendo? Sempre peggio....
poi magari vengono fattu una richiesta/approvazione lampo entro il 31 
dicenmbre...ma io cosa devo dire alle mie associazioni che mi chiedono 
lumi?
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 Sei sicuro? Credo che le nuove norme si applicano dall'anno successivo all'approvazione dell'UE e se non sbaglio la richiesta non è stata ancora presentata.
 
scusate, ma io non ho ben chiara la situazione,.
 
ora, io avevo inteso che l'iscrizione al RUNTS fosse obbligatoria solo per quegli enti che volessero beneficiare delle agevolazioni fiscali e della legislazione di favore specifica del settore.
per quei soggetti invece che non hanno personalità giuridica o che non svolgono attività commerciale (e quindi che non hanno bisogno di beneficiare di agevolazioni fiscali) non dovrebbe essere obbligatoria l'iscrizione al RUNTS.
 
mi correggete se sbaglio?
 
Ora, in data odierna una ODV da me seguita ha ricevuto la seguente mail da parte del Comune di Milano, che vi copio ed incollo integralmente, in base alla quale MI SEMBRA DI COMPRENDERE che il Comune di sua spontanea volontà iscrive in automatico tutte le ODV, APS, ecc. nel registro RUNTS.
quindi? dobbiamo procedere ad aggiornare lo Statuto? Dobbiamo fare qualcosa di particolare??
VOI CHE DITE??
 
"Le scrivo in previsione dell’attivazione del Registro Unico Nazionale del Terzo settore (RUNTS) destinato a sostituire i registri delle APS, delle ODV e l'anagrafe delle Onlus legati alle precedenti normative di settore.
 
L’avvio del registro è fissato per il 23 novembre prossimo. Proprio per questo ho il piacere di condividere un breve approfondimento tecnico contenuto in una nota diffusa nei giorni scorsi del Ministero del Lavoro e delle Politiche Sociali: 
 
“Il 23 novembre 2021 partirà il Registro Unico Nazionale del Terzo Settore (RUNTS). La data di avvio, attesa dal mondo del Terzo settore, è stata individuata con Decreto del 26 ottobre.
Il 23 novembre avrà quindi inizio la fase di trasmigrazione dei dati degli enti iscritti alla data del 22 novembre 2021 nei registri delle organizzazioni di volontariato (ODV) e delle associazioni di promozione sociale (APS) verso il nuovo RUNTS; al trasferimento, che si dovrà concludere entro il 21 febbraio 2022, seguirà la verifica delle singole posizioni da parte degli uffici statale e regionali.
Per le ONLUS, l'Agenzia delle entrate concorderà con il Ministero le modalità di comunicazione al RUNTS dei dati e delle informazioni degli enti iscritti alla relativa anagrafe alla data del 22 novembre 2021”.
 
La sua organizzazione, già iscritta al registro regionale, sarà coinvolta automaticamente nella migrazione sul nuovo registro. Dal 21 febbraio 2022 Città Metropolitana Milano procederà alla verifica documentale delle singole posizioni e l’ente che rappresenta sarà eventualmente contattato nel caso si rendano necessarie integrazioni o variazioni alla documentazione trasmessa.
 
Per facilitare il processo La invitiamo sin d’ora a dotare la sua associazione di un indirizzo di posta certificata PEC e a disporre, nella veste di legale rappresentante, di identità digitale SPID, elementi questi necessari per poter accedere e gestire la vostra pratica di iscrizione nell’ambito della piattaforma digitale del RUNTS.
 
Segnalo infine che dal 23 novembre 2021 non sarà più possibile richiedere nuove iscrizioni ai registri delle ODV e delle APS o all'anagrafe delle Onlus sul portale regionale.  Tutti gli enti che intenderanno effettuare una nuova iscrizione, dal 24 novembre, potranno richiederla direttamente al RUNTS in via telematica, sul portale dedicato raggiungibile dalla pagina 
www.lavoro.gov.it
.
 
Ringraziandovi per l’attenzione vi porgo i miei più distinti saluti,
"


 
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StefanoTS61
 
 

 E' così.
Il problema è che anche le associazioni che non svolgevano attività 
comemrciale, svolgevamo quasi sempre delle attività a pagamento nei 
confronti dei soci. Queste attività erano considerate completamente 
esenti da Iva e e Ires ai sensi della legge 398/91. Ora la legge 398/91 
sarà abolita, e per cui anche il circolo di scacchi che faceva pagare 
100 €uro per un corso ai suoi iscritti, dovrà prendere partita iva, fare 
pagare il 22% sui corsi e pagare L'ires con il sistema forfettario. 
Questo sia che l'ente sia iscritto al Runts o meno (se non è iscritto al 
Runts pagherà l'Ires con altri sistemi, invece che quello forfettario).
L'unica scappatoia è iscriversi nella sezione Aps, ma ci sono dei paletti
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scusa ma la 398/91 non viene abolita, ma viene riservata alle ASD. Le 
altre associazioni non la potranno più usare a partire dal periodo di 
imposta successivo  all'autorizzazione della commissione europea e 
comunque non prima del periodo di imposta successivo all'operatività del 
RUNTS

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Io non seguo le Asd, quindi intendo che viene abolita per tutte le altre 
migliaia e migliaia di piccole associazioni. Il Runts è operativo dal 23 
novembre, quindi per questo parametro la 398 sarebbe abolita dal 2022. 
Vero è che manca la autorizzaione Ue, ma io non so quanto lunghe siano 
queste procedure, e se magari il 28 dicembre arriva questa autorizzazione...
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Il 16/11/2021 15:18, Luca ha scritto:
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A proposito, segnalo da un articolo di oggi di Euroconference:
 
"Va detto che, invece, si è avuta notizia che non sia stata ancora 
presentata alla Unione europea la richiesta di autorizzazione per 
l’entrata in vigore del titolo X del D.Lgs. 117/2017 che contiene la 
parte fiscale della riforma del terzo settore. Per tale richiesta è 
stata nominata una apposita commissione che dovrà redigerla.".
 
A questo punto è quasi sicuro che a livello fiscale non cambia nulla 
fino ad almeno il 2023

 fino ad almeno il 2023
 
Concordo con le tue valutazioni mi hanno sempre detto che quando si vogliono  dilatare i tempi su un argomento si nomina una  commissione. 


Infatti, che cavolo di commissione serve per prendere carta e penna e 
scrivere alla Ue: scudate, volete autorizzarci l'applicazione del titolo 
X del Dlgs 117/2017?
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 X del Dlgs 117/2017?
 
si, ma alla fine, scusate se torno indietro, noi cosa dobbiamo fare?
mi sembra che si debba procedere agli aggiornamenti degli statuti, da fare entro il 31 maggio con le modalità "semplificate", correggetemi se sbaglio.
 
una cosa che mi sono perso è: hanno approvato gli "statuti standard" per le associazioni iscritte alle reti?
e quelle non iscritte, hanno una traccia di statuto da poter seguire?
voi ne avete?

 statuto da poter seguire? voi ne avete?
 
Non mi risulta e non ho tracce
 
Ho trovato una guida aggiornata, comoda per la ricerca per parola, 
magari aiuta
 
https://www.tuttocamere.it/files/newsletter3/Newsletter_28_2020_Agg_14_2021.pdf
 
 
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StefanoTS61
 
 

 
 
ti ringrazio, ottimo documento.
 
una considerazione a margine: ma chi ce lo fa fare di sorbirci tutta sta roba?

Dot. Com. ha pensato forte :
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Si chiama "spirito di servizio"
;-)
 
-- 
StefanoTS61