Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Quanto andate di gambe

Ieri durante le gambe mi son levato la curiosità di vedere quanto andavo 
solo gambe.
L'andatura era in tutta tranquillità, comunque:
50 ra: 1'
50 fa: 1'05"
50 sl: 1'25"
50 do: non pervenuto.
Anche se fatte sciolte, direi che siano un indice dell'efficienza 
*propulsiva* delle varie sgambate nel mio caso personale.
Certo che a stile vado proprio lento :-(

 solo gambe.
a RA e SL siamo circa uguali...ergo quello che mi frega e' solo tutto il 
resto ;-)
li hai fatti con o senza tavola? 

beorn ha scritto:
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
Con.
Ma quindi tu ti cronometri abitualmente?
TIeni comunque presente che erano fatti con tutta calma, eran un 
chilometro di gambe!
PS: e a delfo?

 PS: e a delfo?
te lo dico nel pomeriggio... ;-) 

 la testa...)
Ti posso assicurare che tutti hanno una soglia oltre la quale non vanno

 Certo che a stile vado proprio lento :-(
.. si' in effetti non e' un tempone... pero' dipende da quanto andavi ..
"in tutta tranquillita' " in effetti potrebbe significare che puoi fare
molto meno..
io in genere non faccio troppa fatica a girare sul minuto spingendo un po'..
, se spingo al massimo.. penso 50''circa ..
il problema e' che poi mentre nuoto... non riesco a coordinare bene il tutto
con la bracciata... 8-//
comunque concordo con Fifty.. le gambe non mi tradiscono di solito... sono
le braccia che diventano di pietra....
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 le braccia che diventano di pietra....
Ma intendi in gara o in allenamento?

 Certo per farle con la tavola bene ci vuole una certa attenzione
ehm... scusate, un'informazione...
al corso (appena finito, purtroppo non posso continuare e per ora potrò fare
solo nuoto libero) l'insegnante mi ha rinfrancato dicendomi che ho un
delfino discreto, buono di braccia ma con le gambe male utilizzate: in
pratica piego troppo il ginocchio e il movimento è appunto più di ginocchio
che di bacino come dovrebbe essere... insomma, il "pinneggiamento" del
sistema bacino + arti inferiori è scarso 
per migliorare ... può essere utile fare delle vasche delfino solo gambe
puntando ad affinare il movimento concentrandosi sulla sua esecuzione?
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

 PS: e a delfo?
oggi ho fatto un paio di prove, senza tirare (il timore di far ritornar 
fuori l'infortunio di sabato mi ha frenato non poco...poi ne e' venuto uno 
nuovo, ma tant'e')
A RA 58secondi, a DE 1.20, a SL e DO non me la son sentita perche' sentivo 
che mi avrebbe fatto male.
Lo so, a DE fa pena pero' solo gambe faccio parecchia fatica...mi manca la 
"sinuosita'" del movimento.
A RA non mi par malaccio (ripeto, fatte molto sciolte) vorrei a questo punto 
capire perche' quando ci metto le braccia l'apporto e' cosi' ridotto... 

 capire perche' quando ci metto le braccia l'apporto e' cosi' ridotto... 
Perchè le braccia, se non sei brozio, a rana non servon a niente! :-)

 puntando ad affinare il movimento concentrandosi sulla sua esecuzione?
Ciao, il tuo è un errore classico, non preoccuparti, non sei di certo il 
primo a farlo ne l'ultimo!
In questi giorni pensavo di fare un tread apposta sul delfino, appena ne 
avrò il tempo, so che ci sono siti che spiegano la tecnica, ma pensavo 
che potesse essere utile la descrizione della nuotata fatta da uno che 
l'ha imparata ai corsi come me e che poi a cercato di perfezionarla fino 
a ottenere una tecnica discreta.
Sarebbe stato utile sia per me per vedere cosa mi manca da capire ancora 
di questanuotata, sia per gli altri amatori che cercano di sistemare la 
nuotata.
Detto questo, proviamo a incominciare a anticipare qualcosina:
Mi ricordo la prima volta che mi è stato spiegato il delfino, nuotavo da 
un paio di mesi e ero al primo corso, siccome volevano spostarmi mi 
spiegarono come si faceva.
Anch'io piegavo il ginocchio e l'istruttore mi disse che sbagliavo, 
dovevo spingere dalle cosce: mai correzione fu + sbagliata.
In verità il movimento parte da + in alto, il movimento ondulatorio è 
comandato in primo luogo dal movimento delle braccia e della testa, le 
gambe vengono di conseguenza.
Inoltre il colpo di gambe vero e proprio si fa utilizzando anche la 
muscolatura degli addominali, le gambe rinforzano il colpo, il ginocchio 
viene piegato leggermente per rendere il movimento maggiormente fluido, 
ma tu fai conto di tenerlo rigido: tanto si piegherà comunque un po'.
Per farti capire meglio, nella gambata a delfino, in un nuotatore 
evoluto, è la stessa parte inferiore del tronco che contribuisce 
all'avione propulsiva, son solo i piedi e le gambe.
Per quanto riguarda le gambe a delfino, farle con la tavoletta non è 
facile, e farle senza può essere un po' faticoso.
Un buon compromesso potrebbe essere fare braccia stile con le gambe a 
delfino, bracciata lenta concentrandosi sulla gambata.
SI perde un po' del movimento ondulatorio ma potrebbe essere un buon 
compromesso

 Perchè le braccia, se non sei brozio, a rana non servon a niente! :-)
e allora cos'e' che serve??? :-] 

 e allora cos'e' che serve??? :-] 
Le gambe! E una buona coordinazione..

 Le gambe! E una buona coordinazione..
guarda, spero vivamente di trovare un giorno qualcuno che mi dica cosa e 
come fare... 

 come fare... 
Io ho tratto giovamento ritardando la battuta di gambe, la facevo troppo 
presto

 presto
ritardandola rispetto a cosa?
intendi sfruttare lo scivolamento piu' possibile?
quanti cicli braccia/gambe fai per vasca?
e hai per caso misurato un tempo sui 50 o 100 solo braccia RA? 

 e hai per caso misurato un tempo sui 50 o 100 solo braccia RA? 
Sono anni che non faccio solo braccia a rana

 Sono anni che non faccio solo braccia a rana
amen...:-) 

 anch'io, anche se a volte tendo al  limite delle quattro
Non male. Io quest'anno non c'ho provato, ma di certo farne di meno mi è 
impossibile

 Ma intendi in gara o in allenamento?
in gara....
in allenamento (anche se sono molto migliorato)... un paio di miei compagni
mi passano come se fossi fermo...
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 mi passano come se fossi fermo...
Boh, a me sembra, e aprlo naturalmente dei cento, che sia + facile 
imballarmi di gambe

 Certo che a stile vado proprio lento :-(
Ti dirò che i tuoi tempi di gambe mi rincuorano: non lo credevo possibile ma
vai ancora più piano di me. :-)
Il brutto è che negli allenamenti del gruppo le ripetute di gambe vengono
fatte con partenza fra il minuto e l'1'15" e starci dentro è durissima
(visto che vado un po' più veloce dei tempi che hai indicato ma non di
molto).
Ciao
Vasco

 molto).
Beh, ripeto che comunque le mie eran fatte in assoluta scioltezza.
Comunque a campe preferisco le pause fisse che i tempi esterni

 Comunque a campe preferisco le pause fisse che i tempi esterni
Sono d'accordo con te: purtroppo non decido io. Forse perchè non vogliono
aspettare tutta la sera in attesa che arrivi anch'io, fatto sta che mi
mettono 'sti tempi fissi che spesso sono inferiori ai miei tempi di
percorrenza, soprattutto a SL e a dorso. A rana e delfino me la cavo anch'io
un po' meglio.
Ciao
Vasco

 primo a farlo ne l'ultimo!
OK, capito
proverò sicuramente
grazie
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com

Vasco ha scritto:


Capisco, ma appunto la grande variabilità di andature a gambe rendono 
ostico fare tutti un esercizio corretto.
Noi per esempio ci fermiamo prima quando i + forti han fatto, se siamo 
molto indietro.
Ieri per esempio dei 20 da 50 mi sembra che ne ho saltato uno, o forse 2


E' chiaro che alla fine faccio così anch'io: o cambio corsia per avere tempi
più ragionevoli o vado al mio passo e quando mi doppiano salto 50 metri.
D'altra parte sfido chiunque a fare delle ripetute ad un tempo di partenza
inferiore a quello di percorrenza.
Sono però d'accordo con te che l'ideale sarebbe avere un recupero fisso in
questi casi anche se è difficile gestire il gruppo quando si è in molti.
Ciao
Vasco

 Perchè le braccia, se non sei brozio, a rana non servon a niente! :-)
Non direi proprio...
-- 
Logaloga

 
su un 50 sparato 45" lo faccio, i 50" li tengo piu` o meno nelle 
ripetute, benche` gambe stile ne faccia poche :-)
-- 
Logaloga

 Non direi proprio...
Dai che scherzavo..
Comunque la rana secondo me è uno stile a trazione posteriore..

 Comunque la rana secondo me è uno stile a trazione posteriore..
no no, integrale!! 4WD!! :-)
-- 
"Siamo una generazione di uomini cresciuti dalle donne, mi chiedo se 
un'altra donna è veramente la risposta che ci serve"


Ti sbagli, la rana e` uno stile in cui il contributo propulsivo delle 
gambe e` sensibile, ma solo di gambe nemmeno a rana si va avanti.... 
Salvo casi particolari.
-- 
Logaloga

 Salvo casi particolari.
Mi inchino al tuo autorevole parere.
Certo, se fai solo gambe e col resto del corpo fai il morto, non andrai 
molto forte, su questo son d'accordo..

 Certo che a stile vado proprio lento :-(
Ieri invece delle serie di 8x25 G p.25", quindi ritmo un po' + allegro:
25 fa: 20"
25 sl: 25"
Tirandole abbastanza, non al massimo ma + che allegre

 casi particolari.
non so, ma io a sole braccia rana ho la netta sensazione di essere fermo, 
quasi come a gambe SL.
per fortuna ci sono anche le gambe :-) 


Devi avere dei bei problemi tecnici... :-) fai una bracciata ampia o 
stretta? *Senti* l'acqua con le braccia? Io quando tiro con le braccia a 
rana mi sento una potenza... devi cercare la presa da quando hai le 
braccia avanti fino alle spalle per poi rituffarti velocemente in 
avanti... E quando nell'ultimo 50 del 200 finiscono le braccia... non ci 
sono santi! ;-)
-- 
Logaloga

 Tirandole abbastanza, non al massimo ma + che allegre
fa a 20 e` tosta assai...
-- 
Logaloga

 25 fa: 20"
ottimo, tu solo gambe vai come me a delfo completo :-))))


 fa a 20 e` tosta assai...
Dici? Però ero anche tavolettato.
Comunque secondo te quale è + efficiente a livello propulsivo, sgambata 
a fa o a sl?

 ottimo, tu solo gambe vai come me a delfo completo :-))))
:-)
Ricontrollerò, magari ho sbagliato a vedere..

 rana mi sento una potenza...
No comment.. :-)

 poi rituffarti velocemente in avanti...
facile a dirsi,  ma dovrei farlo con qualcuno che ne capisce e che mi 
veda... 

 Ricontrollerò, magari ho sbagliato a vedere..
non ho mica scritto così per metterti in dubbio eh! :-)
d'altronde, se tu avessi potuto "apprezzare" la mia sublime arte 
natatoria al WS di iRick te ne renderesti conto da solo ^_^


 
  quoto
-- 
Logaloga

 a fa o a sl?
Personalmente fa, ma non e` detto. Immagino che la gambata a farfalla 
crei meno turbolenze e freni meno l'avanzamento, certo e` che oppone 
piu` resistenza frontale... uhmmm (:-o
-- 
Logaloga

  quoto
d'altronde e' cosi' [cit.] :-) 

 che tenerli alti e non spingi abbastanza...
Io direi che i gomiti + o - mi stanno alla massima larghezza, mentre il 
gomito č circa a angolo retto..dovrei controllare in acqua, perň..

 d'altronde e' cosi' [cit.]
D'altra parte...
QUindi non sei + interessato al discorso e possiamo chiudere qua..

Castel Chariot wrote:

in effetti non mi è sembrata un'uscita furbissima la sua...


 
anche la parte del movimento in cui avvicini le mani e` propulsiva... 
sposta acqua anche li`.
-- 
Logaloga

 gomito č circa a angolo retto..dovrei controllare in acqua, perň..
Se ho capito bene quello che hai detto mi pare una bracciata corretta...
-- 
Logaloga



Non so, secondo me è abbastanza variabile da persona a persona.
Sulla resistenza frontale forse è un po' + alta, ma l'effetto onda aiuta.
Inoltre a sl la proplusione penso sia concentrata principalmente nel 
piede, a delfo si propelle dall'ombelico in giù..

 natatoria al WS di iRick te ne renderesti conto da solo ^_^
Quando ho bazzicato da quelle parti, avete smesso di farli..

logaloga ha scritto:



In teoria, è l'equivalente della spinta, che nella rana teoricamente non 
esiste..

 Se ho capito bene quello che hai detto mi pare una bracciata corretta...
Ottimo: e perchè non vado una cippa? :-)

 Quando ho bazzicato da quelle parti, avete smesso di farli..
e ti lamenti? :-)


 E questa sarebbe una bracciata?
scusate tutti, ho detto una cretinata.
E' che da seduto avevo una percezione diversa del movimento...saranno una 
ventina di cm rispetto alle spalle :-) 

 esiste..
Mi sa che non ti ho capito...
-- 
Logaloga

 gomito č circa a angolo retto..dovrei controllare in acqua, perň..
cioe' allargare il piu' possibile?
anni fa mi avevano insegnato a fare una bracciata piu' rapida che potente, 
voi invece mi pare suggeriate il contrario...ho capito bene? 


Da come ti ho visto nuotare probabilmente non applichi troppa forza, e 
la parte piu` esplosiva del movimento che e` quella di chiusura delle 
mani mi sembra che tu la effettui un po' piano...
-- 
Logaloga

 QUindi non sei + interessato al discorso e possiamo chiudere qua..
NOOO!
ehm...classico esempio di [cit] a sproposito, volevo in realta' sottolineare 
l'ineluttabilita' della cosa :-) 

 
Per darti un'idea della mia bracciata a rana io con le mani arrivo circa 
40 cm oltre le spalle, e che mi ha visto sa che le mie spalle non son 
strette! :-)
-- 
Logaloga

logaloga wrote:

azz... condivido con beorn allora! a me han sempre detto che le mani non 
devono arrivare molto oltre l'ampiezza delle spalle :-//


 strette! :-)
che frequenza di bracciata hai? 

 Mi sa che non ti ho capito...
Presa, trazione, spinta, recupero, su questo ci siamo, vero? :-)

 mani mi sembra che tu la effettui un po' piano...
Perchč, la effettuo?
E soprattutto, dirmelo prima no, eh? :-)

 voi invece mi pare suggeriate il contrario...ho capito bene? 
La bracciata a rana, come l'intera nuotata a rana, è una cosa molto 
personale.
Ultimamente comunque mi sembra vada per la maggiore una bracciata larga 
(vedi bossini, per esempio). Certo per tenerla larga ci vuole una buona 
dose di potenza.
La bracciata che tu proproni forse va meglio per un 50, non per distanze 
maggiori o per nuotate in allenamento che non siano c3

 devono arrivare molto oltre l'ampiezza delle spalle :-//
E con cosa spingi?
In una bracciata del genere riduci la fase utile a un nulla

 maggiori o per nuotate in allenamento che non siano c3
io avrei pensato il contrario, visto che bracciata piu' larga <--> maggiore 
potenza e quindi diventa piu' impegnativo mantenerla per distanze lunghe.
come dicevo anche a loga, mi interesserebbe capire che frequenza di 
bracciata accompagna una bracciata cosi' larga 

beorn ha scritto:


MA la frequenza fa cadere l'efficacia della bracciata (alta frequenza-> 
+ turbolenza -> + attriti).
Facendo + bracciate compensi il decadimento dell'efficienza, ma è uno 
sforzo molto intenso.
Meglio una bracciata + lenta, + potente e + efficace per stancarsi meno

Castel Chariot wrote:

infatti... :-(


 
Dipendera dai Cavalli [cit.] che scarichi in acqua :-)
-- 
logaloga

beorn wrote:

Io faccio un 200 con circa 9 cicli per vasca (9x8 = 72 / 272 = 0,26 
bracciate/sec) :-)
-- 
logaloga

 Dipendera dai Cavalli [cit.] che scarichi in acqua :-)
ma quali Cavalli, un somaro al massimo... io :-/


 Presa, trazione, spinta, recupero, su questo ci siamo, vero? :-)
Si`, ero ottenebrato (piu` del solito) dalla mancanza di cibo :-) Si` in 
linea di massima si puo` intendere in quel modo.
-- 
logaloga

 bracciate/sec) :-)
:-)
tsk...e la virata dove la mettiamo?
torni pure la prossima volta, grazie... ;-PPP 

 Dipendera dai Cavalli [cit.] che scarichi in acqua :-)
Che brutta battuta..

 principalmente nel piede, a delfo si propelle dall'ombelico in giù.
Al di là del discorso personale, mi pare più efficace il movimento del
delfino. Si sfrutta molto meglio anche la subacquea.
Bisognerebbe istituire una gara solo gambe per fare la prova.
V.

 Bisognerebbe istituire una gara solo gambe per fare la prova.
Vasco, sei sicuro??? :-)


Ho detto 'per fare la prova', cioè se si volesse avere la certezza a livelli
assoluti.
Non è una proposta, solo un ragionamento per assurdo, tanto una cosa del
genere non si farà mai.
Per fortuna.
Ciao
Vasco

 Quando ho bazzicato da quelle parti, avete smesso di farli..
ma vą, che pensavi solo al beach
-- 
Nuoto, non pugnette!

iRick ha scritto:

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
Beh, non proprio solo a quello..

 Beh, non proprio solo a quello..
e poi sarei io il fissato eh?
-- 
Nuoto, non pugnette!