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Titolo: OT - bitcoin

Io ho provato a capire il senso di questa cosa (che faccio fatica a chiamare VALUTA).

Sono arrivato alla conclusione che alla fine del gioco il cerino si spegnerà. PUNTO.

Voi vi siete fatti un'idea in merito?


 che alla fine del gioco il cerino si spegnerà. PUNTO.



Concordo






 Io ho provato a capire il senso di questa cosa (che faccio fatica a chiamare VALUTA).



Giusto per argomentare un attimo:



- sta cosa viene inventata secondo wiki da un tizio con uno pseudonimo che non si sa manco chi è.



- le valute trovano garanza nella solidità dell'ente che le ha emesse. Quin manco si capisce chi le ha emesse



- le valute non oscillano del 10x100 tutti i santi giorni



- il bitcoin non è ancora regolamentato a dovere....quando lo dovesse essere propbabilmente perderebbe (o azzererebbe) il suo appeal.





------LA COSA PIU IMPORTANTE------



Al bar ho conosciuto un paio di tipi che dicono di aver comperato dei bitcoin. Quando a comperare sono giunti pure il portinaio, il prestinaio e l'amico al bar significa che sono pronti a tirare lo sciacquone!



Mi ricorda tanto il 2001 e la new economy!


 spegnerà. PUNTO. Voi vi siete fatti un'idea in merito?



Quotazione: Novembre 2016 € 701, oggi € 7.069

Le stesse preoccupazioni c'erano già l'anno scorso.

Furti compiuti da hacker tra il 2014 e 2016 di oltre 500 milioni di 

dollari....

Per me è incomprensibile.






Il 20/11/2017 15.18, GiorgioB ha scritto:


Si ogni tanto leggo forum e articoli. Mi appassiona anche se dal lato 

informatico capisco poco.



Alcune sono riconosciute anche da istituzioni, quindi difficilmente si 

spegneranno come candeline. Oltre al fatto che la credibilità e la 

solidità cresce.



Il lato negativo peggiore che vedo è che se perdi la chiave perdi i 

soldi per sempre, quindi ad oggi non è roba per tutti.



Idea personale: Non sono da sottovalutare. Funzioneranno e si 

diffonderanno.

Diventeranno alla portata di tutti quando le banche faranno da gestori 

dei conti e delle chiavi di accesso (imho indispensabile per l'uso comune).

Il brutto è che soppianteranno il contante nel sommerso e per la criminalità








Il giorno lunedì 20 novembre 2017 15:18:51 UTC+1, GiorgioB ha scritto:


se i nostri governanti conoscessero alcune funzionalità dei bitcoin ce li troveremmo il giorno dopo in un DL


 Per me è incomprensibile.



Pensa dove sarebbe se non ci fosse stato MtGox, altri furti minori,

il bando cinese...



Quando rapinano una banca, o una banca veneta o toscana fa sparire

miliardi di euro di risparmi senza che nessuno veda un giorno di

galera, con l'aiuto fattivo del tuo governo, cosa ne pensi della tua

valuta legale?




 criminalità



Perché non chiedi di abolire il contante? Tanto è solo carta.


 



Di cui non si curerà nessuno. Equivarrebbe ad un DL contro l'aritmetica.



mi riferivo alle "girate" infinite che questi portano...



Scusa, non capisco. Questi chi? Cosa intendi per girate?



sapevo che i bitcoin portano traccia di tutti coloro che ne sono stati possessori... è una importante differenza con la comuni valute, che sono "al portatore"... i bitcoin sono nominativi


 valute, che sono "al portatore"... i bitcoin sono nominativi



Quasi, nel senso che è possibile ricostruire la catena di indirizzi

da cui è passata una frazione di Bitcoin. Il difficile è associare

un indirizzo a una persona fisica, specie se crei un indirizzo nuovo

per ogni transazione di cui sei destinatario, e non lo pubblichi in

giro. Comunque, è uno dei motivi per cui preferisco i Monero ai Bitcoin.


 Perché non chiedi di abolire il contante? Tanto è solo carta.



Che c'entra? Il contante andrà a diminuire fisiologicamente. Vuoi perché 

le transazioni elettroniche diventeranno più facili e meno onerose, vuoi 

perché verrà ostacolato da normative antiriciclaggio.

La criminalità dovrà trovare un nuovo strumento per immagazzinare 

ricchezza liquida. Le criptovalute sono lo strumento perfetto.


 





Alla faccia dei conti dormienti! Almeno quelli sono nominativi!


 Alla faccia dei conti dormienti! Almeno quelli sono nominativi!



Ci sono conti in criptovalute persi per sempre che contengono un 

controvalore di miliardi di euro. Chissà come si rodono quelli che hanno 

perso ste chiavi :P


 Alla faccia dei conti dormienti! Almeno quelli sono nominativi!



Quelli te li fotte il governo se non li movimenti per un po' di

anni. Bell'affare. Meglio i contanti nel materasso.


 hanno perso ste chiavi :P



Parecchio, ma dovevano pensarci prima, come chi perde contanti. I

bitcoin almeno ti danno la magra soddisfazione che non se li godrà

nessun altro. Anzi, diminuendo il circolante, hai un effetto

ulteriormente deflazionistico, e la comunità ti ringrazia.

:-D




 ricchezza liquida. Le criptovalute sono lo strumento perfetto.



Come metalli, pietre preziose, opere d'arte, panetti di cocaina, ecc.




 per tradizionale sistema bancario.



Non esiste nessun banco, quindi quello non può saltare. L'unico vero

rischio, al momento meno che remoto, è l'emergere di una falla

nell'algoritmo crittografico.


 Come metalli, pietre preziose, opere d'arte, panetti di cocaina, ecc.



Non credo sia così facile pagare transazioni criminali con uno zaffiro o 

con un quadro prezioso :D






---

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com









 spegnerà. PUNTO. Voi vi siete fatti un'idea in merito?



qualche anno fa girava un tizio mi pare emiliano che aveva fatto 4 5 

societa' con capitale sociale milioni di euro e appostati a bilancio 

solo crediti tra le varie societa' stesse, e proponeva una nuova moneta

poi è sparito



-- 

ciao



Almeno lui era iscritto in camera di commercio...


 zaffiro o con un quadro prezioso :D



Informati, l'arte è uno dei veicoli di riciclaggio più usati. Pochi

giorni fa hanno ingabbiato l'antiquario di Messina Denaro.

Ovviamente per roba grossa. Lo spaccino usa i contanti e si trova

benissimo senza sospettare l'esistenza di criptoroba.




 usarli per comprare la casa



Certo che puoi. Perfino in Italia.



https://www.wired.it/economia/finanza/2017/04/05/prima-casa-bitcoin/



 poi è sparito





Meno male.



Cosa che ha offerto delle gran garanzie...


 
https://www.wired.it/economia/finanza/2017/04/05/prima-casa-bitcoin/




Non che non puoi, leggi bene l'articolo e la risoluzione del Ministero: 

sono gestiti in modo simile ad una valuta straniera, per cui anche se è 

fatta salva la facoltà delle parti di concordare l'importo in bitcoin 

nell'atto, sempre da un intermediario devono passare e agli effetti del 

nostro sistema tributario si considererà il controvalore in euro.

Se sulla conversione hai una plusvalenza ci paghi le tasse, se invece 

non sei in grado di documentarne la provenienza ti aspettano giorni 

difficili.



 
https://www.wired.it/economia/finanza/2017/04/05/prima-casa-bitcoin/




Non che non puoi, leggi bene l'articolo e la risoluzione del Ministero: 

sono gestiti in modo simile ad una valuta straniera, per cui anche se è 

fatta salva la facoltà delle parti di concordare l'importo in bitcoin 

nell'atto, da un intermediario devono pur sempre passare e agli effetti 

del nostro sistema tributario si considererà il controvalore in euro.

Se sulla conversione hai una plusvalenza ci paghi le tasse, se poi non 

sei in grado di documentarne la provenienza ti aspettano giorni difficili.







 pezzo alla volta, gli dai anche i soldi che hai in banca.



Hai una visione decisamente poco obiettiva. Il mondo non è nero o bianco 

ma ha diverse gradazioni di grigio.

Hai delle idee impostate e rispondi solo dove hai la risposta pronta, ma 

dovresti riflettere un po' di più prima di rispondere.



E' meglio una garanzia dello stato ancorché debole o nessuna garanzia?



E' più facile organizzare un rapimento oppure estorcere un codicillo?



E' più facile pagare un killer coi bitcoin oppure spedirgli un picasso 

con una perizia allegata? Informati!



Sei più sicuro tu coi bitcoin che io che tengo la liquidità in 2 conti 

sotto i 100k in istituti solidi. E se l'algoritmo va a farsi fottere? E 

se arrivano i computer quantistici?

I cambiamenti sono duri assai.



Molti pecorai la pagnotta per sfamare la famiglia ce l'hanno. Invece i 

pecorai che hanno venduto il gregge troppo presto, beh, forse no.



SI SÌ!!

Sai chi erano i sindaci di quelle società??

Quelli che adesso fanno intermediazione nella vendita degli studi professionali: quelli che riempiono di pubblicità il sole24ore: MpO e partners.



Questo già dice tutto sulla loro affidabilità e sulla affidabilità del loro lavoro di intermediazione nella cessione degli studi (vera associazione a delinquere, ve lo posso garantire)


 difficili.



Dove sta la difficoltà? Io tutti i bitcoin che ho li ho comprati con

bonifico bancario Italia su Italia. Ovvio che se uno spaccia droga è

giusto che venga blindato.


 E' un modo di dire, non prenderlo alla lettera.



Era per tranquillizzare il volgo. A me un collega ha chiesto "Ma chi

c'è dietro a Bitcoin, chi ci guadagna?".



Risposta molto semplice: chi c'è dietro a Internet, chi ci guadagna?

:-))


 Hai una visione decisamente poco obiettiva...



Guarda, siamo nel campo delle opinioni, se non addirittura dei

gusti. Gente rovinata dalle banche ce n'è stata parecchia,

addirittura qualche suicidio. Era tutta gente che ragionava come te,

che voleva le sue sicurezze. Di gente che s'è rovinata coi Bitcoin

non ne ho ancora sentita, e se c'è stata di certo sapeva i rischi

che correva.


 Penso che tra oggi e domani tocchera' a ZEC.



Io non faccio trading, non sono capace e non mi fido a lasciare

fondi su un exchange. Compro ogni mese la stessa cifra in euro, per

ora BTC, BCH, XMR, IOT. Da quando ho iniziato, tra alti e bassi,

+478% medio annuo. IOT, per me l'ultima arrivata, acquistata la

prima volta il mese scorso, è già più che raddoppiata*. Peccato

averne preso solo una manciata. :-D





* Puro culo. A ottobre stava perdendo il 70% del suo massimo storico

raggiunto ad agosto. Che sia chiaro che non sto consigliando a

nessuno di rischiare soldi che gli servono per campare.


 partners.



è che non mi ricordo i nomi

ma lo presentavano da dio, quel progettino



-- 

ciao



Continui a rispondere senza riflettere. La gente rovinata dalle banche 

era gente col conto corrente?



No. Era gente con azioni o obbligazioni




 No. Era gente con azioni o obbligazioni



Va bene. Se fossero stati Bitcoin, conservati coi dovuti crismi, ce

li avrebbero ancora tutti.



A proposito di conti correnti, mi spieghi dove stanno nascosti ora

quei mitici 100.000 euro per conto corrente che qualcuno giura che

salteranno fuori se falliscono un po' di banche?


 Domanda, just ascking, usi le crypto anche per la tua attivita'?



No, magari, il mio cliente principale, grossa azienda privata, non

ne vuol sapere. Pensa che avrebbe qualche fornitore di servizi

estero che le accetterebbe. Gli avevo addirittura proposto di fare

un po' di mining, visto che hanno una quantità spaventosa di CPU

inutilizzata. Mi hanno guardato come se volessi smerciare cocaina.


 salteranno fuori se falliscono un po' di banche?



Lo so che girano dati che dimostrano che quei 100.000 non ci sono. Ma 

come al solito bisogna riflettere sugli scenari possibili.

E' possibile che saltino contemporaneamente tutte le banche? 

Probabilmente NO

Se saltasse l'algoritmo dei bitcoin esisterebbe una qualsivoglia forma 

di garanzia? Certamente NO

Se saltasse una sola banca o poche banche quei fondi sarebbero 

sufficienti? Probabilmente SI.

Come in 5 minuti hanno trovato i miliardi per scafare il MPS, in caso di 

una crisi bancaria i soldi salteranno fuori. Al massimo porteranno l'IVA 

al 25% e contribuirai anche te disinvestendo bitcoin


 e contribuirai anche te disinvestendo bitcoin



Su questo temo di doverti deludere. Nessuno potrà obbligarmi a

disinvestire alcunché, o a farlo in questo continente. :-D


 disinvestire alcunché, o a farlo in questo continente. :-D



Beh in un altro continente forse non contribuirai, ma se ti comprerai 

una bella Ferrari con i tuoi depositi, in qualche modo contribuirai 

anche tu.



PS. NB che mi ritengo un sostenitore delle criptovalute, solo un po' 

cauto e cerco di tenermi informato, per quanto possibile.

Mi piacerebbe un sistema mediato e più protetto in qualche modo.

Per dirti, un mesetto fa ho parlato di criptovalute con un mio amico. 

Dopo qualche giorno mi ha confidato che si è preso un mille euro di 

Monero. :P








 Mi piacerebbe un sistema mediato e più protetto in qualche modo.



E' proprio questo che non capisco. Perché vuoi pagare un mediatore,

nelle cui mani la chiave privata offrirebbe una superficie d'attacco

molto più vasta che nelle tue? Che protezione cerchi, chi ti

protegge dal mediatore? Guarda che fine hanno fatto quelli mediati

da MtGox, o da quell'altro exchange chiuso qualche mese fa dall'FBI

perché FORSE qualcuno lo usava per riciclare proventi illeciti.



Ripeti con me: Be your own bank. Be your own bank. Be your own bank.

Be your own bank. Be your own bank. Be your own bank. Be your own

bank. Be your own bank. Be your own bank. Be your own bank. Be your

own bank. Be your own bank. Be your own bank. Be your own bank. Be

your own bank. Be your own bank. Be your own bank. Be your own bank.

Be your own bank. Be your own bank.



:-)))))


 E' proprio questo che non capisco. Perché vuoi pagare un mediatore,



Perché tendenzialmente non mi fido a sufficienza di me stesso.

Perché è oggettivamente un mondo poco user friendly.



Preferisco essere assistito in qualche modo. Pagherei volentieri un fee 

in cambio di più sicurezza.




 Perché è oggettivamente un mondo poco user friendly.



Capisco. Qui compri con bonifico bancario su Italia, ci tieni i

Bitcoin (cosa che sconsiglio), e l'assistenza parla italiano:

https://www.therocktrading.com/



 
https://www.therocktrading.com/




Brrr una società di Malta. Ecco, vedi perché se lo facesse la BCC del 

mio paesello, sotto la vigilanza della BDI, sarei ben più disposto a 

farlo :P






 Voi vi siete fatti un'idea in merito?



La moneta è molto più stabile delle monete tradizionali da quando è 

stato abolito il golden standard.


 liberatorio.



Solo il contante ha potere liberatorio.

Basta che ci sia l'accordo delle parti e sei liberato.

Se vado a puttana e pago con un centesimo di bitcoin e la signorina 

accetta va bene. Ah, manco la figa avrebbe potere liberatorio....




 dei conti e delle chiavi di accesso (imho indispensabile per l'uso comune).



Le banche hanno già una loro criptomoneta...

.


 con una perizia allegata? Informati!



Basta fare un bonifico alle isole del caimano...




 al 25% e contribuirai anche te disinvestendo bitcoin



Se non era la banca del pd col cavolo...


 un po' di mining,



Spiega...





Il mining è il processo per cui si creano criptomonete risolvendo

problemi crittografici.



https://www.google.it/search?q=bitcoin+mining




Ad esempio, i Bitcoin possono arrivare a 21 milioni, ma finora ne

sono stati minati solo circa 16 milioni, che sono attualmente in

circolazione. Se il costo dell'energia elettrica è inferiore al

controvalore della criptovaluta estratta, c'è un guadagno. Nel mio

caso non ci sarebbero costi di infrastruttura, perché giace già lì

inutilizzata.


 vigilanza della BDI, sarei ben più disposto a farlo :P



E' esattamente quello che dicevano i vicini di casa di Zonin. Porta

pazienza, ma se ti fidi ancora della banca del paesello e della

vigilanza BDI devi aver vissuto gli ultimi anni alle Tuamotu senza

TV né internet. :-)



BDI: "Non è colpa nostra, ci hanno presentato documenti falsi!"



Cazzo, ma tu eri lì per controllare! Se presento la patente falsa a

un caramba mi tira giù e mi riempie di schiaffi!



A proposito, cosa dicevo ieri? +478% medio annuo? Devo correggere,

stamattina siamo a +511% medio annuo. Un altro crollo arriverà

presto. Intanto, fatti offrire da bere dal tuo amico dei Monero, che

sono ai massimi storici.


 Solo il contante ha potere liberatorio.

Non credo proprio... paga qualche migliaio di euro in questo modo e ti 

troverai nei guai.



---

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





 sono ai massimi storici.



Haha pensa che ieri ho controllato la quotazione. Li ha presi a 80 circa.

E gli ho proprio mandato un messaggio con scritto paga da bere!



Per altro ha preso i Monero perché gli ho raccontato del malware che 

sfrutta il pc degli utenti per minare monero presente sui siti di 

streaming e su piratebay. :P


 E ripeto, quelli inculati dagli Zonin di turno NON sono i correntisti.



Per quello che vale quoto, sottoscrivo, applaudo e condivido.



 troverai nei guai.



Questo è un limite ma sempre e solo il contante ha potere liberatorio. 

Il metodo alternativo per aggirare il limite resta sempre nelle 

disponibilità delle parti e non imposto dalla legge.



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 problemi crittografici.



Sono più o meno cos'è e non voglio saperlo nello specifico....

Voglio sapere come fare a farlo :-)







 streaming e su piratebay. :P



Non capisco il nesso. Ha comprato Monero perché girava il malware?

Che gliene viene in tasca a lui? Io agli inizi li avevo comprati

perché avevo letto che l'FBI non riusciva a tracciare le

transazioni, contrariamente a Bitcoin... ;-)

https://www.wired.com/2017/01/monero-drug-dealers-cryptocurrency-choice-fire/



 Voglio sapere come fare a farlo :-)



Installi il software per un full node e attivi l'opzione "mina". Il

problema è che senza hardware specifico sarebbe tempo perso. Non so

quanto sia proficuo il neonato Bitcoin Gold, creato espressamente

per tornare a minare con le GPU domestiche. Carlo, hai info?



Con Bitcoin probabilmente andresti in perdita, tra acquisto di ASIC

e corrente. I miner sono in maggioranza data farm sterminate nelle

steppe del Sichuan, che comprano elettricità a prezzi stracciati

dalle centrali idroelettriche locali.



Tra l'altro, faresti fatica a vivere se hai il classico contratto

domestico a 3KW, perché un asic da solo ciuccia 1,5~2 KW, 24/7. Io

appena avrò un ritaglio di tempo rimetterò in piedi un desktop con

processore i7 e proverò a minarci Monero. Tempo fa avevo fatto

l'esperimento con un miniPC. Faceva 8 hash/secondo, che fatti due

conti col monero di allora mi avrebbero fruttato mediamente 30

Eurocent al mese.


 Non capisco il nesso. Ha comprato Monero perché girava il malware?



Gli ho detto: dato che questi qua (piratebay) che ne capiscono più di 

noi investono in Monero, se dovessi scegliere in quale valuta investire, 

lo farei proprio in monero.

Lui ha carpito questo mio pensiero e ha investito proprio in quello. 

Fino al giorno prima non sapeva neanche cosa fossero :D


 Fino al giorno prima non sapeva neanche cosa fossero :D





Yersinia avrà ragione al 100x100 ma io continuo a credere che necessariamente da un giorno all'altro il bitcoin farà PUFF.



Io francamente non ho capito ncora il meccanismo. Forse nella marea di post l'avete spiegato. Io ho provato a interpretare il concetto di "mining" ma mica tanto. Il fatto che l'emittente possa essere uno qualunque "miner" e che per questo riceva un certo numero di bitcoin mi fa paura.

Quello che non capisco mi spaventa.



ALL'ORIGINE come nasce sto maledetto bitcoin. Facciamo finta che sia l'anno zero e che in circolazione non ne esistano. Io li invento. Il primo fatto per metterli in circolazione quale sarebbe? Esiste una qualche garanzia? L'emittente c'è o è etereo? Ho letto che è stato inventato da uno che manco si sa chi sia....non è che questa cosa sia rassicurante.


 ALL'ORIGINE come nasce sto maledetto bitcoin. Facciamo finta che sia l'anno zero e che in circolazione non ne esistano. Io li invento. Il primo fatto per metterli in circolazione quale sarebbe? Esiste una qualche garanzia? L'emittente c'è o è etereo? Ho letto che è stato inventato da uno che manco si sa chi sia....non è che questa cosa sia rassicurante.



Il tizio ha inventato il sistema e l'ha diffuso e non è detto che sia 

stato anche il maggior miner. Quelli che ci hanno creduto hanno iniziato 

a minare. Via via sono diventati tanti, hanno iniziato a scambiare con 

soldi non cripto, l'affare è cresciuto fino ad oggi creando un giro da 

miliardi di dollari.

Di certo i primi che ci hanno creduto hanno fatto bei patrimoni :P



La garanzia sta semplicemente nella fiducia.



A me quello che spaventa di più è la "rubabilità" di un portafoglio


 Questo già dice tutto sulla loro affidabilità e sulla affidabilità del loro lavoro di intermediazione nella cessione degli studi (vera associazione a delinquere, ve lo posso garantire)





Personalmente non ho mai avuto a che fare con loro ma un mio caro collega un paio di anni fa ha rilevato uno studio a bergamo usufruendo della loro intermediazione. Mi diceva che si era trovato bene...

Grossomodo potreste dirmi come mai nel parlate un po' tutti male? Per provvigioni troppo elevate o per alcuni comportamenti non corretti?


 Eurocent al mese.



Non ci ho capito nulla.



 Io francamente non ho capito ncora il meccanismo.



Ma come fai a dire che faà puff se non hai capito come funziona?

Hai studiato chiaroveggenza



 



Che ribadisce quello che ho detto io.

Se devi pagare più del limite stabilito porti i contanti in banca e la 

banca si occupa di fare la transazione e chi riceve i soldi li 

riconverte in cnatnati...



 

In realtà nell'articolo viene detto che questa è una possibilità, ma che al di sopra della soglia prevista dalla normativa antiriciclaggio ma viene anche detto che è OBBLIGATORIO il ricorso alla "moneta bancaria" al di sopra della soglia.

D'altra parte la norma antiriciclaggio è norma speciale che dovrebbe prevalere sulla norma generale.

E poiché la normativa antiriciclaggio, successiva tra l'altro nel tempo, ha previsto che in contanti non si possano effettuare transazioni oltre una certa soglia, va da sé che l'applicazioe dell'art. 1277 non trovi applicazione per transazioni al di sopra di detta soglia.


 sopra della soglia.



Voleva essere:

ma viene anche detto che al di sopra della soglia è OBBLIGATORIO il ricorso alla "moneta bancaria".


 A me quello che spaventa di più è la "rubabilità" di un portafoglio



Un portafoglio non è rubabile se non carpendo la chiave privata.



Per capire di cosa parlo però è necessario leggersi un po' di info

sulla crittografia a chiave pubblica/privata. E' quella che utilizza

anche il protocollo https con cui vi collegate al sito della vostra

banca, tanto per capirci. Il browser, dopo aver controllato con la

chiave pubblica che la comunicazione sia stata criptata proprio dal

detentore della relativa chiave privata, vi fa comparire il

lucchettino chiuso nella barra del browser, e voi trasmettete

tranquilli i vostri pin e password dal wifi di Ciccio o' Svelto a

cui vi siete connessi. :-)



Ergo, la custodia delle chiavi è fondamentale. Per chi non ha un

minimo di competenze tecniche è indispensabile l'uso di un wallet

hardware (googlare).



Non è mai esistito un furto di bitcoin senza la perdita della chiave

privata.



Un discorso a parte va fatto per chi tiene i bitcoin su un exchange.

La sicurezza lì dipende da quanto bravo è il gestore a non farsi

fregare la chiave privata, e infatti dagli exchange sono state

rubate cifre colossali.




> necessariamente da un giorno all'altro il bitcoin farà PUFF.



Il bitcoin è una valuta a cui non corrisponde alcun bene reale,

esattamente come Euro, Dollaro, Sterlina, che sono solo pezzi di

carta, o più spesso bit su un server di un istituto bancario, il cui

valore è stabilito unicamente dall'accordo di chi se le scambia. Il

bitcoin non usa i server di una banca, ma quelli di chi

volontariamente si carica i 150GB della blockchain e li mette a

disposizione in peer-to-peer.



Pertanto può certamente fare puff, esattamente come le altre valute.

Sta succedendo proprio adesso col Bolivar venezuelano e il Dollaro

dello Zimbabwe.



Se il bitcoin sia più forte del Bolivar o della Sterlina, è solo il

mercato a deciderlo.


 rubate cifre colossali.



L'ho detta molto male. In realtà gli exchange sono stati svuotati

senza nemmeno rubare la chiave privata, ma semplicemente usando

falle del sistema. Come ogni banca, l'exchange tiene i bitcoin nel

suo wallet, ma non li movimenta realmente sulla blockchain pubblica

finché qualcuno non li preleva, fanno riserva frazionaria e tutto

quanto. Quindi è stato sufficiente trasferire fondi da un conto

altrui al proprio e farsi subito mandare i fondi sul proprio wallet.

Non c'è stata alcuna violazione della blockchain.



In ambito bancario, l'equivalente è scoprire una falla nel sito home

banking che consenta di farsi un bonifico da un conto altrui. Poi si

va allo sportello, si svuota il proprio conto prelevando contanti e

si sparisce. Ovviamente Unicredit è assicurata e non ammetterà mai

che qualcuno sia riuscito a svuotarvi il conto dal loro sito. Ve lo

farà ritrovare con gli importi corretti a costo di rimetterci. Un

exchange ad Hong Kong o Malta è tutta un'altra storia, e io ci

lascio valuta solo per il tempo minimo indispensabile per fare i

miei scambi.




 In realtà nell'articolo viene detto che questa è una possibilità, ma che al di sopra della soglia prevista dalla normativa antiriciclaggio ma viene anche detto che è OBBLIGATORIO il ricorso alla "moneta bancaria" al di sopra della soglia.



La banca fa solo da intermediario.

Se ho 100.000 euro in contanti mica li butto via... Li devo trasferire 

tramite un intermediario.

Ma sempre contanti restano trasferiti tramite intermediario.





On 24/11/2017 14:10, Ragnarok wrote:

 > La banca fa solo da intermediario.

 > Se ho 100.000 euro in contanti mica li butto via... Li devo trasferire

 > tramite un intermediario.

 > Ma sempre contanti restano trasferiti tramite intermediario.



Ti sei dimenticato che la tua tesi è:

 >Solo il contante ha potere liberatorio.



Quel "Solo" è la parte che non va bene. Sul resto possiamo andare d'accordo.




Ragazzi...

Poco fa pure un cliente con una piccola officina mi ha detto di aver comperato mille euro di bitcoin. Oramai ci sono dentro proprio tutti!



Lo strumento sarà buono, bello e fantastico ma non si fa fatica a capire come funziona. La gente non lo compera in massa perchè ha effettivamente buone prospettive ma perchè siamo tutti avidi.



Vi invito a leggere attentamente l'analisi di un noto economista sul campo dei bitcoin:





In questo campo, situato nei pressi della città Acchiappa-citrulli (nel Paese dei Barbagianni), il burattino viene invitato da l Gatto e la Volpe a piantare gli zecchini d'oro in suo possesso: la miracolosa natura del terreno avrebbe a dir loro fatto crescere in brevissimo tempo un albero capace di fruttare monete. Invece, una volta invitato Pinocchio a tornare "fra una ventina di minuti" ed aver finto di andarsene, i due furfanti rubano gli zecchini d'oro e fuggono "come il vento".



Tornato dalla città dopo una fremente attesa, Pinocchio scoprirà l'inganno grazie ai sarcastici suggerimenti di un pappagallo.


 Acchiappa-citrulli...



Sempre bellissima. Mi avresti trovato perfettamente d'accordo almeno

fino al 2012.



Secondo te, che differenza sostanziale c'è tra il Bitcoin e l'Euro?

A parte la diffusione, ovviamente.



Non mi ricordo chi ha detto, riguardo al Bitcoin, più o meno così:



Non è poi così strano andare da 1 a 5000 dollari. Il miracolo

inspiegabile è stato andare da 0 a 10 centesimi.


 nostro sistema tributario si considererà il controvalore in euro.



Unico caso al mondo! Inoltre l'articolo cita una risoluzione ma ovviamente non ne indica gli estremi (fake news?). Ma questi investimenti sono previsti dall'escapologo?


 investimenti sono previsti dall'escapologo?



Pobabilmente l'escapologo è ancora "old economy". :-)



L'unica cosa ufficiale che ho trovato è questa:



RISOLUZIONE N. 72/E del 02/09/2016



http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/nsilib/nsi/documentazione/normativa+e+prassi/risoluzioni/archivio+risoluzioni/risoluzioni+2016/settembre+2016+risoluzioni/risoluzione+n.+72+del+02+settembre+2016/RISOLUZIONE+N.+72+DEL+02+SETTEMBRE+2016E.pdf




Un commercialista mi dice che questo cosiddetto interpello è

applicabile solo al caso del richiedente.


 RISOLUZIONE N. 72/E del 02/09/2016



Succede di tutto per fare cassa, una domanda ma se qualcosa và storto a chi ti rivolgi? Secondo il mio punto di vista i bitcoin sono solo un azzardo come una scommessa se ti va bene ci guadagni diversamente perdi tutto.


 tutto.



Più o meno rischioso della borsa o del forex? Paragoniamo gli

andamenti degli ultimi 5 anni, escludendo pure l'eccezionale 2017?


 andamenti degli ultimi 5 anni, escludendo pure l'eccezionale 2017?



Nei mercati regolamentari se leggi bene i documenti i rischi ci sono ma normalmente sono contenuti.




 sono ma normalmente sono contenuti.



Rischi contenuti? Hai un concetto bello ampio di rischio contenuto.

Saranno stati contentissimi gli azionisti della Popolare di Vicenza

di essere stati informati a font 7 che sul mercato regolamentare

potevano rimanere in mutande.



E' chiaro che puoi trovare la giornata in cui il bitcoin ha perso il

70% (sempre meglio di certe azioni bancarie), ma su un lungo periodo

di rischi non se ne sono visti proprio. Ciò non significa che andrà

sempre così, ma è difficile dar torto a chi investe in criptovalute.

Rischio per rischio, almeno non si danno più soldi a Zonin da

regalare agli amici insolventi.


 di rischi non se ne sono visti proprio. Ciò non significa che andrà



Ripeto il concetto per me i bitcoin sono come il lotto ti può andare bene e ci guadagni ma può anche andare male quindi devono essere visti in tale ottica. 


 Secondo te, che differenza sostanziale c'è tra il Bitcoin e l'Euro?

La butto lì: la volatilità (la BCE).



 

Non che non puoi, assolutamente no! se facciamo un bell'atto per un 

appartamento e mi devi pagare €500.00,00 provaci a farlo in bitcoin e te 

lo spiega il giudice che non puoi. Nell'Unione Europea i debiti si 

pagano in Euro. Poi, siccome siamo un paese libero, noi due siamo liberi 

di accordarci per regolare i nostri affari usando anche opera d'arte, ma 

quello è diritto privato. Perbacco!



 d'arte, ma quello è diritto privato. Perbacco!



Sarà stato diritto privato anche comprare casa in bitcoin, che ti

devo dire. Io non ne capisco nulla, non è stata un'idea mia

"riconoscere i bitcoin come valuta straniera utilizzabile anche in

un atto notarile."



Altro articolo:

http://www.ediliziaeterritorio.ilsole24ore.com/art/casa-fisco-immobiliare/2017-04-04/appartamento-balconatissimo-vendesi-acquisto-direttamente-impresa-si-accettano-bitcoin-174218.php




Cito:

Recentemente classificato dall'Agenzia delle Entrate in qualità di

valuta di scambio, il bitcoin potrà essere usato per l'acquisto

degli appartamenti...



Di più non so.


 tale ottica.



Te la senti di spiegare la tua teoria del lotto ad un municipio

svizzero? Qualcosina di valute lassù ne capiscono.

http://www.ticinonews.ch/ticino/406305/a-chiasso-si-potra-pagare-le-imposte-in-bitcoin




I Bitcoin non assomigliano nemmeno lontanamente al gioco del lotto.

Non li vinci con un'estrazione in cui la probabilità è a favore

del banco. La gente se li scambia al prezzo che gli pare, e che

nessun ente controllore è in grado di imporre.

E' l'apoteosi del libero mercato. La voracità della domanda e la

limitatezza dell'offerta ne fanno lievitare il prezzo. La cosa

interessante è capire le motivazioni di una simile domanda. Se

domattina nessuno li comprasse più, puff, varrebbero zero, e Chiasso

verrebbe commissariata. :-)




 quello è diritto privato. Perbacco!



La compravendita cos'è? Diritto marziano (per te si...).




Il 27/11/2017 22:42, Yersinia ha scritto:



  Io non ne capisco nulla,



Nemmeno lui...




 che discorsi sono??

Dì la verità... hai risposto di getto senza leggere il post.



Sembri avere un po' di cultura giuridica, per cui ti sarebbe dovuto 

essere chiaro cosa significa tecnicamente che

 >Poi, siccome siamo un paese libero, noi due siamo liberi di accordarci

 >per regolare i nostri affari usando anche opera d'arte, ma quello è

 >diritto privato.



Lo dico perché dalla tua risposta mi sembra che tu non abbia proprio 

letto il mio post, di cui hai travisato completamente il senso.

Lo dico in parole ancora più semplici: se ti vendo un appartamento, mi 

devi pagare in euro perché i bitcoin non vanno bene (salvo patto 

contrario, per cui possiamo anche usare opere d'arte, ma quello è 

diritto privato).



 On 22/11/2017 06:11, Yersinia wrote:



 

Ma se è una "moneta" come tale sarà soggetta ai limiti dell'antiriciclaggio.

E quindi non potrà essere utilizzata direttamente per transazioni che, in controvalore in euro, siano pari o superiori a 3.000 euro.

Se dal mio portafoglio reale non possono uscire Euro per cifre da 3.000 euro in su per passare direttamente al portafoglio reale di un altro soggetto ciò non dovrebbe poter accadere nemmeno per il passaggio diretto, senza l'interposizione di un intermediario, da un portafoglio virtuale di un soggetto al portafoglio virtuale di un soggetto terzo.

O no?

Se è moneta lo è a tutti gli effetti di legge :)


 dell'antiriciclaggio...



Immagino di sì.


 E quello è stato fatto, nonostante tu insistentemente l'abbia negato.

Cos'è che ho negato?

Insisto: due soggetti possono accordarsi liberamente. Ma se io nell'atto 

non specifico che voglio essere pagato con un quadro di Picasso, 

bitcoin, orologi Rolex o prosciutti di Parma, tuo puoi estinguere il 

debito in EURO. Solo in EURO. Punto e basta. Il resto sono cazzate e se 

provi a pagarmi in Bitcoin ci metto poco a convincerti.



 poco a convincerti.



Se voglio pagare in Bitcoin trovo qualcuno che li accetti, e

questo è quel che è successo. Se tu non vuoi essere pagato in

Bitcoin, cazzi tuoi, ma non è che la legge lo impedisca. Vai a

denunciare quel notaio invece di insistere a vanvera.


 denunciare quel notaio invece di insistere a vanvera.

Ok non ha capito nulla. Nessun problema, fine della discussione e buona 

fortuna con le criptovalute.



 diritto privato).



Se vendi un appartamento ti pago il prezzo che c'è scritto sull'atto, 

euro, bitcoin, capre o cavoli. Basta che ci metti figa perché la causa 

sarebbe nulla, poi puoi essere pagato con quello che ti pare.




 e buona fortuna con le criptovalute.



Ciao bello. :-*


 Ciao bello. :-*



cmq è una follia. Oggi +13%. Tutto questo:

- senza un preciso riferimento che possa farne comprendere il valore reale.



- con altre criptovalute che nascono a manetta



- col quadro normativo che da un momento all'altro potrebbe travolgerlo



- con la possibilità che qualche hacker lo buchi e lo faccia diventare carta straccia....





MAH!?!?


 MAH!?!?



Fai il politico o il gornalista visto che parli senza minimamente 

conoscere quello di cui parli?










 diventare carta straccia....



Gli hacker sono già tutti impegnati a bucare i sistemi bancari.


 svalutati del 92% °_° ? Che 'cavallo' avevi puntato?



Ho solo usato il Bitcoin come riferimento. Coi miei risparmi mensili

riesco a comprarne sempre meno, e questo mi fa sentire sempre più

povera. ;-)




 svalutati del 92% °_° ? Che 'cavallo' avevi puntato?



Rispetto al bitcoin. Leggi tutto invece di limitarti al genere di chi 

scrive e impallarti :-D






 Cazzo, YersiniA, mi sarei meravigliato del contrario.



Fai male. Tutte le donne su internet sono uomini, e tutti i bambini

sono agenti della Polpost. ;-)


 dicevo e' anche questa ballerina, era su il giorno prima.



Già. Per fare manovre del genere però bisognerebbe starci sopra a

tempo pieno, e sperare di azzeccare le mosse giuste. Io mi limito a

comprare ogni mese una somma fissa in euro della valuta di cui

posseggo il minor controvalore in euro. Un banale piano d'accumulo

che mi consente di fare un po' di cost averaging. Poco fa ho

iniziato con le IOTA, per cui ci resterò per un bel po' di mesi.


 



Personalmente non accetterei un pagamento in bitcoin.



Si sta avvicinando la stagione dei tulipani.



Avevano lo stesso mercato. Si comperavano al mattino per rivenderli 

qualche ora dopo ad un prezzo maggiore. E' vero non c'era internet ma si 

compravano e vendevano nelle osterie. Per un pò ha funzionato. Ma è 

successo tanti anni fa.... e molti non se lo ricordano.


 sono agenti della Polpost. ;-)



Mi stai inquietando :-)







---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 lo ricordano.



Magari, è una storiella parecchio ritrita, e anche falsa.

https://www.smithsonianmag.com/history/there-never-was-real-tulip-fever-180964915/



 Investire in IOTA e altri significa scommettere a breve termine...



Al contrario, io ragiono a lunghissimo termine, diciamo pure la

pensione. La tecnologia del tangle, le 0 fees, l'infimo valore

attuale, le possibili applicazioni industriali nell'IoT, mi fanno

sospettare che negli anni prossimi gli Iota faranno un botto

colossale, come e forse più del Bitcoin.


 mentale differente.



Finora quel che succede a me, ogni volta, con qualunque valuta, è di

comprare prima di un calo e vendere prima di un aumento. Poi tutto

si aggiusta in pochi giorni, ma se facessi trading rimarrei in

mutande in poche ore. :-D HODLer forever!




Questa risposta pone un'altra domanda per niente semplice e 

inquietante.



-- 

Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.

per contatti: 
pierf...@teletu.it




Pierfrancesco




Le garanzie sono sempre relative, criptovalute comprese. Personalmente 

ritengo pericoloso investire tutto in un unico modo o comunque in modo 

simile.

E' evidente che il suo valore si forma in base al rapporto 

domanda/offerta ne discende che in caso di fuga generale per paura quel 

valore si ridurrebbe a zero.

Inoltre una criptovaluta fondata sul nulla si presta egregiamente alla 

speculazione, molto piu' dei valori azionari, i piu' volatili, che 

comunque nel tempo si portano ad un controvalore corrispondente alla 

redditivita' delle imprese sottostanti, (beninteso MAI un'unica 

impresa).

Pertanto un fondo comune, benche' azionario. mi darebbe piu' 

tranquillita' anche se attualmente, in modo innegabile, redditivita' 

inferiore.

Come diceva bene qualcuno tempo fa : "nessuno ti offre un pasto 

gratis", ma noi siamo duri ad impararlo.





Questa risposta pone un'altra domanda per niente semplice e 

inquietante.



... e parecchio inquietante.



 gratis", ma noi siamo duri ad impararlo.



Parole sante, da affiggere obbligatoriamente davanti ad ogni

sportello bancario e promotore finanziario.


 tassare-bitcoin/



Questi non hanno capito un cazzo.

Antiriciclaggio?

Tassare?

Mi apro un conto a dubai, israele o nuova zelanda che mi manda una carta 

di credito ricaricabile con la quale ci compro quello che voglio, in 

totale anonimato, pure un killer... E questi pensano di poter tassare o 

assoggettare all'antiriciclaggio?



 all'antiriciclaggio?



Ecco, appena fai qualcosa in concreto, racconta qua, che poi te le

porto io le arance in galera... :-)))




Sto godendo...

https://www.cnbc.com/2017/12/04/cryptocurrency-iota-rallies-after-launch-of-data-marketplace.html



 porto io le arance in galera... :-)))



Sto parlando da un punto di vista teorico. Chi mi doveva far aprire il 

criptoconto è a giro per il mondo e mi ha già fatto perdere un sacco di 

soldi :-)



 Uh, cioe'? Hai incaricato un terzo? Forse non ho capito ...



Diciamo che è una scusa per rivedere questa persona...



 



Va bene. Cambio Io. Ne avevo un'altro e torno a quello.



Non è una storiella e non è nemmeno falsa. io l'ho riassunta 

velocemente. La cosa è molto documentata. Ma se non bastasse  di esempi 

simili ce ne sono a decine nella storia degli investimenti. Le chiamano 

bolle. Al plurale.

Chiaro che chi ha un "conflitto di interessi" ossia è entrato nel giro 

non può parlare male del suo investimento dato che il suo valore si basa 

esclusivamnete sul numero delle nuove persone che si aggiungpno.



Qual è il vero vantaggio del bicoin rispetto alle altre monete 

elettroniche? A mio vedere, oggi, la conoscenza. Se ne parla, intriga, 

si publicizza. Per questo, razionalmente non riesco a giustificarne il 

valore.



Non sono totalmente contrario. Un anno fa avevo pensato di comperarne 

qualcuno. Poi ho desistito. Pentito? Forse. Col senno di poi ho 

sbagliato, certo. Ma se li avessi comperati oggi riuscirei a venderli? 

Intendo psicologicamente. Vale ancora il detto "vendi guadagna e 

pentiti"?. Tutti gli investitori dovrebbero averlo. Fa parte del gioco.


 investitori dovrebbero averlo. Fa parte del gioco.



Dipende a cosa giochi. Il mio gioco è "campa con la pensione".




 



Scusa, sei sposato? :-D


 > 



Sembra che abbiano tirato lo sciacquone.

Magari settimana prox rimbalza ma tra un anno sono sicuro che varrà zero.

Ormai di criptovalute ne sono nate una caterva pertanto in primis si inflazioneranno moltissimo ma sopratutto in ultimoci si renderà conto di quello che realmente rappresentano. NULLA.

Non vedo infatti perchè dovremmo dar maggior valore a un bitcoin di Satoshi Nakamoto rispetto ad altre valute cripto che continuano a nascere. Mica stiamo parlando di un'opera d'arte!


 renderà conto di quello che realmente rappresentano. NULLA.



In questo sono identiche a euro, dollaro, ecc. Cosa ci trovi di così

strano?


 





Come nasce una bolla[modifica | modifica wikitesto]

L'eccesso di domanda che spinge verso l'alto in poco tempo il valore di un bene, di un servizio, di una impresa o più semplicemente di un titolo che rappresenta un qualche diritto sugli stessi, si può ricondurre all'irrazionale (o razionale) euforia di soggetti economici convinti che una nuova industria, un nuovo prodotto, una nuova tecnologia potranno offrire cospicui guadagni e registrare una crescita senza precedenti. Scatta, pertanto, la corsa all'acquisto del diritto, nella speranza di rivendere lo stesso ad un prezzo superiore. La corsa all'acquisto provoca un aumento del prezzo che conferma, agli occhi di molti, la bontà della precedente previsione di un futuro aumento del prezzo del diritto. Questo stimola ulteriormente gli acquisti e quindi fa aumentare ancora una volta il prezzo. La profezia in altri termini si avvera, inducendo nuovi soggetti economici ad acquistare i medesimi titoli. Tra questi, man mano che i valori crescono, si annoverano sempre più soggetti solitamente restii ad acquistare strumenti finanziari dal rischio elevato.



Come scoppia una bolla[modifica | modifica wikitesto]

Quando il valore dei titoli scende repentinamente e si assiste a un cambiamento radicale delle prospettive economiche retrostanti, si parla di scoppio della bolla speculativa.



L'eccesso di acquisto di un diritto, infatti, ad un certo punto si arresta. Le cause possono essere almeno tre:



è difficile trovare nuovi investitori disposti ad acquistare ulteriori diritti ad un prezzo che nel frattempo è diventato elevato;

chi ha comperato diritti in precedenza è spinto a vendere i titoli per monetizzare il guadagno;

le ottimistiche prospettive di guadagno precedentemente formulate possono essere riviste e ridimensionate.

Alla fase di crescita dei valori segue dunque una fase opposta, durante la quale si assiste ad un calo considerevole delle quotazioni. All'eccesso di vendite contribuiscono la consapevolezza che, di fronte a prospettive economiche meno ottimistiche, i valori dei titoli trattati sono destinati a calare, e la volontà di molti possessori di titoli di cederli prima che si verifichino ulteriori diminuzioni del valore.


 domanda...



Quindi esattamente cosa ti trattiene dallo shortare il bitcoin?



La mia esperienza personale è che se avessi dato retta a tutti

quelli che mi dicevano di vendere, adesso mi starei mangiando le

mani. Era spesso gente con esperienza di borsa, che io non ho mai avuto.



M'è sorto il dubbio: non è che non ci state a capì più un cazzo? :-D