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Titolo: OT: Fissato ppuntamento x vaccino

All'inizio ero contrario (lo sono tutt'ora se è per questo) ma visto 

che tendono a vincolare di molto la libertà di spostamento (passaporto 

verde, tamponi da fare prima e dopo e sarcazzi vari...) e di fare un 

po' di tutto, soprattutto per i viaggi mi sono convinto.



Quindi ho prenotato x venerdì 7 maggio....



Speriamo.



Caso mai vi lascio in eredità le mie dichiarazioni e 730 da fare...



:-))



Bye, Ludwig.



TZE!

Conoscendoti il 7 maggio le dichiarazioni le avrai già finite tutte da un pezzo e il giorno dopo il vaccino partirai per passare 20 giorni alle isole Tonga!


 po' di tutto, soprattutto per i viaggi mi sono convinto. 



credo anch'io che sta storia dei viaggi alla fine ne convincerà parecchi (il 7/8 maggio vorrei andare in alto adige e nn ho ancora capito se 

devo fare il tampone 48 ore prima oppure no, cosa che mi seccherebbe parecchio...) 

io cmq sono ateo su sta roba qua e il dibattito no-vax nn mi è mai interessato 

se bisogna fare si farà... 

ciao

a


Il giorno mercoledì 28 aprile 2021 alle 16:37:41 UTC+2 Ludwig ha scritto:


Io aspetterò .... mi sta troppo in culo che in pratica obblighino al vaccino imponendo disposizioni assurde.


Ludwig ha usato la sua tastiera per scrivere :


Per quale motivo sei/siete contrario/i?

Sono mancati due colleghi che conoscevo e due amici coetanei, tre sono 

finiti all'ospedale ma ne sono usciti.

Se potessi mi inietterei da solo lo sputnik V



-- 

StefanoTS61







2 giorni fà ho fatto il vaccino Johnson & Johnson 2 minuti 1 

vaccinazione e passa la paura e in contemporanea può essere scaricato 

dal sito il certificato di avvenuta vaccinazone.


Nel suo scritto precedente, FE.P ha sostenuto :


Ottimo. Mi sa che prima di luglio/agosto non me lo fanno... :-(



-- 

StefanoTS61







Non sono contrario al vaccino in se. Sono contrario alla obbligatorietà nei confronti di tutti (soprattutto verso le giovani generazioni che hanno pochissimi vantaggi da questi vaccini).

Soprattutto se questa obbligatorietà sostanziale viene camuffata dal "pass vaccinale" in modo che per fare diverse cose in pratica sei costretto a fare il vaccino.

Le strade dell'inferno sono lastricate di buone intenzioni e all'inferno si scende a piccoli passi. Ma quando si scende ... Oggi il pass vaccinale per questo virus, che comunque non ha una letalità elevata. Un domani chissà.

Per quanto riguarda le "statistiche" personalmente sono più fortunato di te.

Tra amici e conoscenti che hanno avuto il virus uno solo ha avuto necessità di cure importanti ed ora ne è venuto fuori. Gli altri molti asintomatici e qualche sintomatico (tipo influenza forte).

Un altro, purtroppo, non ce l'ha fatta. Quando sembrava che stesse migliorando ha ceduto il cuore. Aveva 61 anni. C'è da dire che se non si poteva definire obeso era molto molto sovrappeso e il cuore non al massimo della "forma".


 Se potessi mi inietterei da solo lo sputnik V 



A proposito del vaccino Sputnik ....



https://twitter.com/angie_rasmussen/status/1387397186372005893




... occhio a non infettarti di più :)



Questa notizia dovrebbero leggerla qualche politico e §Governatore  di 

nostra conoscenza e i cittadini di San Marino.


 Bye, Ludwig.





In base alla mia età e regione pare potrò vaccinarmi tra giugno-agosto.

Un mio amico che a novembre ha fatto coronavirsu è stato vaccinato tempo fa perchè è un vigile.

Altri personaggi che conosco...anche solo perchè una volta all'anno hanno partecipato attivamente a una associazione sono vaccinati.

Il mio vicino è insegnante di ginnastica e immagino che quest'ultimo anni si sia fatto un bel culo doppio a lavorare (tutti i giorni in smart-working su una sdraio del giardino a prendere il sole). Vaccinato.

Spero solo che non mi appioppino un appuntamento a ferragosto!



Temo infatti che per via della campagna TV sul pass-vaccinale (cosa che poi credo diventerà un flop come mille altre ideone) la mia generazione degli under 50 farà a gara per vaccinarsi subito! Questo per garantirsi le agognate vacanze....

Sarà dura partire col appiccicato in fronte il bollino blu!


 finiti all'ospedale ma ne sono usciti.



Forse non utilizzavano le precauzioni.


StefanoTS61 ha spiegato il 28/04/2021 :


Non sono contrario per principio (nel senso non sono un novax).



Ma mi rompe parecchio questa corsa al vaccino ledendo la libertà 

personale.



Perchè anche se ho fatto il vaccino il virus me lo posso beccare lo 

stesso e portarlo in giro a chi non si è vaccinato molto più facilmente 

visto che non avrò (nel 95% dei casi testati) alcun sintomo.



QUindi non capisco davvero perchè dovrei farmelo visto che non ledo la 

libertà altrui ma la mia e basta.



Ma vabbè, l'hanno fatto passare come il rimedio di tutti i mali (cosa 

del tutto non vera) e quindi me lo farò obtorto collo...



Bye, Ludwig.


 Forse non utilizzavano le precauzioni.



Questa permettimi è una "corazzata potiomkin" , le protezioni aiutano ma non ti danno garanzie.

Un amico veramente attento e con lavoro non a rischio lo ha preso, ora sembra il fantasma di se stesso. dopo quasi 4 mesi non è in grado di spostare la moto dal cavalletto ... uno che faceva 50.000 km all'anno in moto.



P.S.: io le protezioni le uso e cerco di stare attento ma non sono affatto tranquillo


 



Io me lo farei fare ora anche nel cesso dell'autogrill di Dorno tra un omone dell'est che piscia sul muro e gli scambisti in doppio petto.



Beh magari lo sputnik no ... ;-)


 



Mi riferisco anche a quale tipo di protezioni.

Se giri con una mascherina chirurgica, ovviamente

il virus puoi prentertelo facilmente.



Io uso FFP2 che cambio spesso , il mio amico FFP2 fornite dal datore di lavoro con sostituzione tassativa ogni 6 ore ufficio singolo nessun contatto con il pubblico ...


Io pur di essere libero di viaggiare , ne farei 3/4 di vaccini



Saluti

GV




 



Se si e' infettato lo stesso senza avere contatti con il pubblico,

se l'e' beccato o in famiglia o da una superficie infetta.



Non fate troppo affidamento nemmeno nelle FFP2 .... non sono molto più efficaci delle normali chirurgiche. Anzi ci sono delle evidenze contradditorie.

https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/using-face-masks-community-reducing-covid-19-transmission



 se l'e' beccato o in famiglia o da una superficie infetta.

pochissimo pochissimo probabile


 Io pur di essere libero di viaggiare , ne farei 3/4 di vaccini 

Questo è il problema .... un "baratto" delle libertà con un tso.

All'inferno si scende a piccoli passi ....


Il giorno giovedì 29 aprile 2021 alle 10:48:01 UTC+2 Davide ha scritto:


Aveva contatti con i colleghi e qualche fornitore (no pubblico nel senso che non c'e' via vai di gente) è sposato con persona che non ha avuto il covid ne prima ne durante e ne dopo, immagina che pur con tutte le cautele possa capitare .



Dalle superfici è molto difficile prendere qualcosa , in ogni caso cosa cambierebbe rispetto alla tua affermazione che chi lo prende non ha adottato le adeguate precauzioni ?


 
https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/using-face-masks-community-reducing-covid-19-transmission




Io personalmente preferisco le FFP2 per tanti motivi, primo quello per cui aderiscono meglio alla faccia e le trovo piu' comode.



Poi se proteggono piu' o meno è difficile dirlo.



Dalle superfici è molto difficile prenderlo a meno di toccare il tavolo dove stanno giocando a scopa 4 vecchi infetti che scaracchiano sul tavolo e poi ci si scaccola.




 libertà altrui ma la mia e basta. 



Da qualche studio fatto, anche se non su grandi numeri, sembra che il virus riduca la capacità di infezione (trasmettere il virus) intorno al 60/70%.

Non è poco ma vuol dire anche che non è in grado di "sterilizzare" il virus.

In pratica anche quel 5% di soggetti che si ammalavano diventano come quella parte di popolazione che asintomatica è comunque poco in grado di infettare gli altri.

Quindi a questo punto la narrazione "ci si vaccina per proteggere gli altri" non è realmente "fondata".

Ci si protegge, se non esclusivamente, principalmente per proteggere se stessi.

E a quel punto la libertà di scelta dovrebbe essere insidacabile senza ricorrere a "espedienti" per alla fine far vaccinare anche chi probabilmente non si sarebbe vaccinato (vedi tutti i 20/30enni che in realtà hanno veramente praticamente vantaggi nulli da questi vaccini).




 pochissimi vantaggi da questi vaccini).



I vantaggi ce li hanno i loro genitori e nonni, che evitano di infettare. Non mi

pare un grande sacrificio.


 in ogni caso cosa cambierebbe rispetto alla tua affermazione che chi lo prende non ha adottato le adeguate precauzioni ?



Quando ho contatti con un fornitore ,un postino o un corriere , ecc.

la prima cosa che faccio e' correre in bagno a lavarmi le mani.



Probabilmente il tuo amico ha avuto una vista in tal frangente

e visto l'aumentata infettivita' delle varianti, c'e' voluto

poco per beccarselo da uno dei tal soggetti.



Da qualcuno se l'e' preso di sicuro, il virus non puo'

essersi materializzato dal nulla.



Il tuo amico usa mezzi pubblici o e' automunito ?



Se i vaccini riducessero in questi soggetti, che per lo più sono asintomatici, la capacità di contagiare molto minore.

Ma già di per sé gli asintomatici, quelli veramente asintomatici, hanno una capacità molto ridotta di contagio. Il vaccino non migliorerebbe in modo sensibile questa situazione.

A te non pare un gran sacrificio. Ma stiamo parlando di generazioni che hanno anni di vita di fronte a loro e per i quali i vantaggi potrebbero risultare, alla fine fine e a lungo termine, minori dei possibili danni.

Se si ragiona solo nell'immediato si ragiona male.



Certo che lo ha preso da qualcuno, volevo solo sottolineare che anche persone attentissime e con lavori non a rischio lo hanno preso


 3) La roulette russa delle trombosi.



Hai visto le percentuali? Al momento, pare che i vaccinati abbiano trombosi in

una percentuale inferiore alla popolazione generale. Vuoi vedere che il vaccino

ha addirittura effetti antitrombotici inaspettati?



Hai valutato la roulette russa dell'infezione da covid?


 vaccini).



E' esattamente quello che penso io parola per parola.



Cmq qualcuno che si avvantaggia dai vaccini c'è eccome... E non parlo 

di chi se li fa.



Bye, Ludwig.


Erte Ribbile ha spiegato il 29/04/2021 :


I genitori/nonni hanno già il vaccino fatto...



Quindi non si infetteranno se non in modo blando in pochi casi.



Bye, Ludwig.


 Se si ragiona solo nell'immediato si ragiona male.



Si ragiona sui dati, o si sragiona.


Sembra che Davide abbia detto :


Ecco perché!  Oggi glielo spiego, con il ditino alzato.



-- 

StefanoTS61






 ...leggibili dai lettori rfid alle casse della Coop. Ma per favore.



Anche da remoto con il 5g ;-)


Chateau Balengo ha usato la sua tastiera per scrivere :


Io con FFP2 faccio fatica a respirare.

Tutta la vita le chirurgiche, per me.



Bye, Ludwig.


 Si ragiona sui dati, o si sragiona.



I dati su eventuali effetti avversi dei vaccini arriveranno solo fra anni però.

Al momento, per pfizer ad es. fino al  2023, tutti questi vaccini sono soggetti a monitoraggio proprio perché molto "nuovi".

Metti caso che, come successo con lo sputnik dove si è visto che nella seconda dose il "virus" utilizzato si replica mentre non dovrebbe accadere, ci si accorge che l'mrna in realtà non si neutralizza completamente come dovrebbe essere?

Magari non ci saranno errori. Anzi è auspicabile e anche molto probabile. Ma potrebbero esserci.

Questi vaccini sono stati approvati in modalità "urgenza" perché i vantaggi, soprattutto per i più esposti, sono sicuramente molto maggiori dei possibili danni.

Ma questo non vale per tutta la popolazione. 




 I dati su eventuali effetti avversi dei vaccini arriveranno solo fra anni però.



No, ce li hai adesso. 300 e passa morti di covid al giorno. Puoi dire che c'è la

stessa mortalità tra i vaccinati? Tra 20 anni, quando si scoprirà che una

ventina di persone sono morte per il vaccino, mi verrai a dire che no, era

meglio non vaccinarsi?

Avessimo ragionato come te, avremmo ancora il vaiolo in giro. Qualcuno è morto

per il vaccino di vaiolo? Stigrancazzi. :-) Chi l'ha prodotto ha fatto un sacco

di soldi? Artricazzi! :-)


 Tutta la vita le chirurgiche, per me. 



sicuro la chirurgica è piu' "trasparente" nel respiro ma sarà che sono 35 anni che sono abituato a respirare dentro al casco con il sottocasco e le narici intasate di polvere che non la patisco ;-) 


 300 e passa morti di covid 

300 e passa morti positivi al sarscov2 dove circa l'87% sono ultra settantenni. Un 90% delle cartelle cliniche presentano i sintomi "covid". Un 10% invece non presentano sintomi "covid" ma deceduti per cause non connesse alla malattia.

Quando hai vaccinato questa fascia di popolazione perché esporre a un rischio potenziale tutta una fascia che un reale beneficio dal vaccino non ce l'ha?



Il vaiolo, invece, colpiva proprio le fasce più giovani e con un tasso di letalità, nel virus più "cattivo", del 30% (ma 80% dei bambini) e con gravissimi effetti nei malati che non morivano.

Per questo ha avuto assolutamente senso la vaccinazione.

Tra l'altro l'unico vaccino che ha debellato una malattia completamente ma ci sono voluti anni di campagna vaccinale.



Confrontare questo virus con il vaiolo è piuttosto azzardato.


:-))



Allora meglio farlo ora: requiem aeternam, dona eis, Domine, et lux 

perpetua luceat eis. Requiescant  in pace. Amen.


 Confrontare questo virus con il vaiolo è piuttosto azzardato.



Molto meno azzardato che paragonare gli effetti negativi del vaccino con gli

effetti negativi dell'epidemia di covid.


Sembra che carlo abbia detto :


Mi sto' toccando parti del corpo sotto la scrivania....



:-)



Bye, Ludwig.


 Solo il 10%? Un po' pochini per decidere di non vaccinarli tutti.



Presentare i sintomi covid NON vuol dire morire per covid.



Capisci la sostanziale differenza??



Poi ognuno la pensa come vuole.



Bye, Ludwig.


 Poi ognuno la pensa come vuole.



E non ci sono più le mezze stagioni.






Appunto. La maggior parte dei morti CON covid NON sono morti PER covid.



Leggiti le tabelle del ministero della salute.



quasi il 70% dei deceduti avevano almeno 3 patologie, e l'aspettativa 

di vita prima del contagio era in ogni caso di qualche mese.



Poi sai quanti soldi prende una struttura sanitaria per un deceduto 

certificato con il contagio? Una botta di soldi in più (circa 20k di 

euro)



Dimmi chi glielo fa fare di dire che aveva il contagio ma è morto di 

tumore?



E' morto di Covid, è molto più semplice (e più redditizio).



Bye, Ludwig.


 prima del contagio era in ogni caso di qualche mese.



Quindi ammetti che oltre il 30% coi vaccini sarebbe ancora qua? Bene, è già un

piccolo progresso.



La mortalità generale è rimasta identica a prima del covid.

Precisa. Chissà cosa portavano via quei camion militari a Bergamo.



D'altra parte anche Gesù Cristo è morto per asfissia. Anche se non

l'avessero appeso alla croce, nel giro di qualche anno sarebbe morto comunque

per conto suo.






 Io sì, tu no.



E' arrivato il luminare!


euro)



Fonte?

Alberto S


 >> 

Quindi immagino avrai fatto vaccinare il tuo bambino con l'anti influenzale e  contro il pneumococco.

Vedi Erte Ribbile il punto non è vietare a qualcuno di vaccinarsi ma di imporre una vaccinazione anche a chi da questa vaccinazione non ha un reale beneficio.

E farlo tramite "espedienti" che obblighino alla vaccinazione per riacquistare una libertà che non dovrebbe nemmeno essere messa in discussione.

I numeri dicono che, al 31 marzo (non so se ci siano dati più aggiornati), sotto i 40 i deceduti positivi al sarscov2 sono stati 282.

Di questi 164 presentavano gravi patologie preesistenti quali patologie cardiovascolari, renali, psichiatriche, diabete, obesità.

Di 40 non si avevano informazioni cliniche e altri 38 non presentavano patologie di rilievo.

Questo su 106.789 decessi positivi al sarscov2.

38 i soggetti di cui si è certi non vi fossero particolari patologie / 106.789=0,03%

Mettiamoci anche i 40 senza informazione. 78 / 106.789 = 0,07%

Per una mortalità di queste misure non si è mai vista la necessità di una vaccinazione di massa rispetto a quella fascia di popolazione.

Certo qui presenta quelle patologie ha senso che si vaccini.

Ma non c'è bisogno realmente di una vaccinazione di massa delle fasce di popolazione più giovane.

Una volta vaccinati i più anziani e chi presenta patologie non è necessario vaccinare tutto il resto della popolazione.

Questo virus sarà endemico, appunto come erano endemici i virus influenzali, e i vaccini li faranno i soggetti più a rischio.

E ovviamente chi vorrà farselo. Nessuno impone a nessuno di non vaccinarsi.

Libere valutazioni di ciascuno.


 wrote in news:s6getr$q6$
1...@dont-email.me
:


Prima che sia troppo tardi? :)



Guada, di la di tutto, vero che i vaccini sono stati frettolosamente 

inventati e prodotti ma vero anche che non siamo piu' tecnologicamente a 

cento anni fa, ricordo i tempi della pollio e ha fatto strage e chi 

sopravissuto i piu' avendo avuto e hanno pure una vita disgraziata oltre 

invecchiando avendo pure ennesime conseguenze, dovuto pure dalla c.d. post 

polio, disastrose.



Quindi senza alcun timore e se puoi, con dovuta e corretta amnesi, fallo.



Da parte mia nella vita, pure per entrare in altri paesi a grande rischi, 

negli anni ne ho fatto talmente tanti oltre che vaccini e altro ancora e 

non ho mai avuto problemi a parte qualcuno piuttosto pesante e quindi per 

qualche giorno irritante, fastidioso, ma previsto.



Cio' che invece mi da fastidio e' l'arricchimento, peggio la speculazione, 

dei pochi sulle disgrazie dei tanti, questo e oggi nel 2021 lo trovo 

orribile come trovo orripilante per altro ancora.



E' il caso che l'umanita' si ridimensioni oltre ridimensionare i paradigmi 

sebbene so che e' ancora utopia., ci sono ancora troppi egoismi, ipocrisie, 

avidita' fino all'estremo e altro ancora.



Anzi, altro che ridimensionarsi, invece e' innegabile il peggioramento 

sociale, economico ecc. e giorno per giorno sembra pure il ripetersi degli 

anni prima della seconda guerra mondiale e se non accade ancora qualche 

cosa di piu' incisivo prevedo pure l'ennesima guerra sebbene, forse, fatta 

in altra maniera ma ben piu', in tutti i sensi, distruttiva e le premesse 

ci sono tutte.



Per dirla brutale l'umanita' con il covid e conseguenze hanno imparato "un 

cazzo", anzi mostrando, facendo ed esplodendo il peggio del peggio.



Ti diro', brutto scriverlo, ma alle volte invidio chi e' vissuto ed e' 

morto prima di tutta questo bailamme e prima del peggioramento, perlomeno 

e' morto in era ben differente, so che comprendi.



Facci sapere, grazie.


 Bye, Ludwig.



ciao

Ci sono andato questa mattina all'apertura ore 8,00.

Tutto ben organizzato, ampio, spazioso, molti gli addetti.

tempo impiegato trenta minuti. 

mi hanno iniettato jJanssen XD955. 

Unica dose.

Dona domenica 

Stunat






 Stunat

Buona domenica.

Qui oggi a Bologna Astrazenica, che mi inquietava un pò, praticamente scomparso.


 



Quindi per ora ancora vivo ... anyway until you catch the chicken, you 

don't have the chicken :)



 Ciao carlo, si sono vivo.  now i'm alive

 per ora...;-)))

   visto questo? 

 
https://youtu.be/qE9kZFHvWFk



  
https://youtu.be/qE9kZFHvWFk




Yep, ty  ... sei tu con la 'muchacha'? ;)




casanmaner ha pensato forte :


Meglio che lasciamo perdere...



Dopo tutto le campagne mediatiche di quest'anno e mezzo hanno mandato 

in pappa parecchi cervelli.



Non ce la possono fare a capire.



Bye, Ludwig.


 





Leggiti questo articolo :

https://comedonchisciotte.org/ecco-perche-non-mi-vaccinero/



 > 









alea iacta est


 Yep, ty ... sei tu con la 'muchacha'? ;)





eh eh furba operazione pro vaccinazione

;-))))

però è vero che di mare e sole  se ne sente il prepotente richiamo




 I numeri dicono che, al 31 marzo (non so se ci siano dati più aggiornati), sotto i 40 i deceduti positivi al sarscov2 sono stati 282. 



Come ben sai io lo farei anche adesso in mezzo alla strada senza formalizzarmi su quale mi fanno quindi sai il mio punto di vista, a mio avviso sono "accettabili" le limitazioni per chi non fa il vaccino perchè comunque una buona percentuale degli ospedalizzati (a qualsisia livello) sono nelle categorie meno colpite dalla mortalità. L'affollamento negli ospedali porta a limitazioni per tutti a minor capacità di cura per tutti con limiti in alcuni casi evidenti.



Poi hai ragione tu se mi dici che per me è facile metterla su questo piano perchè lo farei immediatamente.



Mi piacerebbe (e magari tu le hai) vedere le statistiche delle ospedalizzazioni per fascia di età, che poi magari mi smentiscono .







Qui trovi molte statistiche:

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_28-aprile-2021.pdf




Io non vedo la "stratificazione" per età delle ospedalizzazioni/terapie intesive.

Quelle dei decessi a pag. 13.



Tu dici che sono accettabili le "limitazioni" per chi non si vaccina. E questo in generale anche per chi difficilmente sviluppa una malattia grave. Questo per evitare che si infettino, che ptenzialmente sviluppino la malattia, e quindi debbano eventualmente, anche solo petenzialmente, avere necessità di cure ospedaliere.

Il tuo è un discorso molto pericoloso e "scivoloso" e che porterebbe a giustificare molte limitazioni alle proprie scelte personali in fatto di salute.


 Il tuo è un discorso molto pericoloso e "scivoloso" e che porterebbe a giustificare molte limitazioni alle proprie scelte personali in fatto di salute.



Concordo con te il discorso non è affatto semplice soprattutto a distanza e va a toccare sensibilità diverse, anche magari per episodi personali




 vivere in uan società come questa.



E se giriamo il discorso??



Perchè tu che sei andato a fare bisboccia fregandotene di mascherine e 

divieto di assembramento poi stai male hai più diritto di me che ho 

seguito tutto e ho altre patologie (tumori o altro)?



Ma chi se ne frega di questi con tumori (o ictus, caso di mio suocero) 

che tanto non sono contagiosi...



Risultato mio suocero morto in RSA senza assistenza di alcun genere, 

una mia amica malata di tumore sbattuta a casa con solo terapie in 

pastiglie e che adesso è peggiorata tantissimo.



Già ma non sono contagiosi... chi se ne frega...



Bye, Ludwig.


 

Scusa Ludwig ma non ho capito, hai citato me ma io intendevo proprio casi del genere in cui la sanità ha rimandato o ritardato cure perchè intoppata dal covid (poi possiamo parlare fino a quando vogliamo del perchè 4.000 persone in terapia intensiva possano mettere in ginocchio la sanità di uno dei paesi del G7) .



O forse non ho capito quelloc he hai scritto



Perchè volendo aggiornare la classifica col cavolo che saremmo nel G7.

Poi il problema non sono solo quelli interapia intensiva, ma tutti gli 

ospedalizzati per covid che essendo contagiosi non possono venire in 

contatto con altri pazienti. Nessun ospedale finora era attrezzato per 

trattare così tanti casi di malattia infettiva che richiede isolamento.


 trattare così tanti casi di malattia infettiva che richiede isolamento.



Certamente ho forse semplificato troppo ma resta il fatto che a 14 mesi dall'inizio del casino siamo ancora allo stesso punto, poi non so se ci può essere una soluzione. Io una idea me la sono fatta ma andrebbe troppo in politica quindi difficilmente gestibile su un gruppo.






 Io in realtà non dico proprio così ma è difficile spiegarsi attraverso una tastiera, a me sembra (e per questo chiedevo se c'erano statistiche consultabili) che la mortalità nei piu' giovani sia relativamente bassa (anche se stanotte è mancata una persona che conoscevo bene e che non aveva nulla di pregresso di 61 anni quindi non proprio un "matusa" ma ovviamente non fa statistica) mentre le ospedalizzazioni piu' o meno gravi tra i 40-60 anni siano in buon numero e che spesso portino a conseguenze magari non drastiche ma durature e pesanti con tempi di ospedalizzazioen non brevissimi e di recupero lunghi. 







Una prima considerazione che faccio, come premessa, è che il 95% dei soggetti che sono stati a contatto con il virus sono asintomatici o paucisintomatici.

Ora proviamo ad analizzare i dati che vengono forniti in quel report.

Se vedi a pagina 12 c'è la figura 10.

Da lì si possono fare alcune considerazioni.

Andiamo a guardare i dati degli ultimi 6/7 mesi che sono lo "specchio" della situazione attuale (per numero di casi rilevati e per "capacità" di affrontare la malattia che è sicuramente migliore di quanto potesse essere all'inizio).

Se noti nella legenda vengono indicati i colori che contraddistinguono le situazioni in cui si sono trovati i positivi al sars-cov2

Se vedi nel primo grafico della figura 10 ci sono le % per fascia d'età da 0 a 19 anni la parte con colorazione quanto meno arancione è praticamente nulla.

Guardiamo il secondo grafico per la fascia 20-59. Si vede appena il colore arancione (condizioni severe).

Poi 60-69 un po' più di arancione e si intravede il marroncino (condizioni critiche che dovrebbe corrispondere a terapia intensiva).

Poi 70-79 un po' più marcati arancione e marroncino.

Per poi >80 dove si nota anche il colore legato ai decessi.

Quindi dei soggetti infettati comunque una piccolissima parte si sono trovati in condizioni quanto meno "severe".

Se vuoi qui non è questione tanto di "severità" della malattia ma di cattiva organizzazione della sanità

Magari molti se fossero stati curati adeguatamente con le cure domiciliari, invece della "vigile attesa" dei peggioramenti che portano al ricovero, il sistema sanitario avrebbe retto.

La soluzione allora qual è?

Vacciniamo tutti, anche quel 95% che al più ha una "influenza", per non dover organizzare la nostra sanità in modo che possa curare quel 5%.

E imponiamo limitazioni a chi non si vaccina anche se nel 95% dei casi non avrà una malattia "importante" ma paragonabile ad una "influenza" (non è una influenza ma "paragonabile" come effetti clinici alla stessa).



 A mio parere c'è qualcosa che non va in questo modo di ragionare.

Ma sicuramente mi sbaglio io.


 Ma sicuramente mi sbaglio io.



Scusa il cuttone, mi riprometto di leggere in un momento di calma e risponderti.



Personalmente ritengo un piacere discutere serenamente e su basi argomentate anche quando le opinioni non collimano.

Ti risponderò appena letto perchè le mie sensazioni sulla gravità sono diverse dai dati che citi ma le sensazioni sono appunto tali e influenzate da quel (poco) che riusciamo a vedere direttamente.




Dopo dura riflessione, Chateau Balengo ha scritto :


Mi sa che ho letto/interpretato male il tuo msg.



Bye, Ludwig.


 pero' e' vero che di mare e sole se ne sente il prepotente richiamo



Mah ... tutt'al piu' senza folla




 Ma sicuramente mi sbaglio io.



Io penso che non esista la soluzione, penso che oggi il vaccino sia una possibilità di poter ridurre nel giro di 3/4 mesi il problema per poter tornare ad una normalità sociale ed economica. Non penso che il vaccino in se contribuisca alla "discesa agli inferi" mentre penso che vi abbiano contribuito altre norme.



Sicuramente parlare di queste cose a distanza non è facile ma reputo questi confronti molto interessanti se ,come in questo caso, ben argomentati lasciando da parte il 5g e i chip sotto pelle ;-)


 .... e i chip sotto pelle ;-)



Per il momento si accontentano del "pass vaccinale" .... ma dagli tempo .... :P


 Per il momento si accontentano del "pass vaccinale" .... ma dagli tempo .... :P



So che stai scherzando ;-)


 Detto questo io continuo a ritenere il vaccino una delle possibili soluzioni per una ripartenza celere sia dal punto di vista economico che sociale perchè ci stiamo trasformando in un popolo di asociali e questo è bruttissimo



Io non dico che i vaccini non sono una possibile soluzione.

Lo sono per chi ha effettivamente un vantaggio in termini di riduzione della malattia.

"Constesto" che siano la soluzione per quel 95% di persone per le quali la malattia non è così grave e spesso non c'è nemmeno.

In pratica contesto che sia necessario vaccinare praticamente tutti dai 16 anni in su (anche se pfizer ha già richiesto l'autorizzazione per il suo vaccino dai 10 anni in su).

E contesto la necessità quindi di un pass vaccinale per poter "liberare" il mondo.

Una volta vaccinati i più a rischio, si libereranno gli ospedali e si ridurranno i decessi (personalmente avrei iniziato da subito a vaccinare anziani anche prima dei sanitari ma vabbè).

Poi ovviamente chi vorrà vaccinarsi o vorrà vaccinare i propri figli dai 10 anni in su libero di farlo.

Ma non concordo con l'idea che sia necessaria una vaccinazione di massa come è stata pensata.


 Speriamo.



Fatto ieri mattina, tutto bene, solo un lieve indolenzimento al braccio

comparso verso sera.

Vaccino Pfizer, da notare che all'hub avevano tutti i tipi di vaccini,

veniva scelto il piu' idoneo in base all'anamnesi individuale.



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mangi (55, 421+260+60, MB)

La bmw mappata ha guadagnato 70 CV:

https://imgur.com/UAkmOhX


Ecco il mio bar preferito:

https://imgur.com/i8oM6Gu



 Beh magari lo sputnik no ... ;-)



Arrivato messaggio stanotte per il 03/06 50 anni fatti da poco , l'impressione è che messe da parte le "primulate" e l'annucite siano partiti a tutta forza



Sicuramente la vaccinazione va avanti a buon ritmo.

Le "annunciti" sugli effetti però un po' ci sono (anche da Figliuolo e componenti CTS che spiegano i miglioramenti dei numeri legati alla campagna vaccinale) a dispetto, da quello che vedo io, ancora di non effetti sensibili sui parametri principali cioè variazione media dei decessi a 7gg, ricoveri e terapie intensive (il numero di contagi non è paragonabile allo scorso anno per il fatto che ora si fanno quasi 2,5 volte i test fatti lo scorso anno in questo periodo).

I motivi possono essere diversi ma se confrontiamo i dati a partire dal 01/04/2020 con quelli del 2021 ad oggi non vedo differenze rilevati negli andamenti e anzi almeno per le TI eravamo messi meglio lo scorso anno (anche se sicuramente lo scorso anno erano più concentrate in alcune parti del territorio e ora più "diluite" sull'intero territorio).

Diciamo che il "boost" delle vaccinazioni ancora non lo vedo a livello di numeri generali (e grezzi) e soprattutto rispetto ai decessi e TI mi sarei aspettato un effetto maggiore.



Questo l'andamento dei decessi giornalieri in media mobile a 7 gg:

https://www.dropbox.com/s/su8s2skvmcpq9z4/Grafico%20Decessi%202020%20vs%202021.png?dl=0




Questo l'andamento dei ricoveri "ordinari":

https://www.dropbox.com/s/wipai8h97lu5bnj/Grafico%20Ricoverati%202020%20vs%202021.png?dl=0




Questo l'andamento dei terapie intensive:

https://www.dropbox.com/s/tn8apiodwedkwtj/Grafico%20Terapie%20Intesive%202020%20vs%202021.png?dl=0




Staremo a vedere .... nel frattempo abbiamo ancora quell'ignobile e illiberale coprifuoco .... mah?


 Staremo a vedere .... nel frattempo abbiamo ancora quell'ignobile e illiberale coprifuoco .... mah?



Ormai dovrebbe essere in fase di allentamento, anche a me non piace pur non soffrendone particolarmente ma penso che purtroppo la media del senso civico sia molto bassa così come la capacità di fare controlli nella giusta maniera e quindi sia un deterrente


 .... e quindi sia un deterrente

È intollerabile e inaccettabile a prescindere.

Premesso che non siamo nell'ambito della "semplice" limitazione alla circolazione ma siamo nell'ambito di un vincolo domiciliare, per quanto con delle possibilità per lavoro, necessità urgenza (cose che sono previste anche in alcune situazioni di arresti domiciliari dove chi sta scontando la pena ad es. può recarsi nel posto di lavoro ma poi terminato tale orario deve rientrare al proprio domicilio) misure come queste, come anche il lockdown, sono usate, ad es. dalla Cina, proprio per controllare la popolazione quando magari protesta per delle misure autoritarie.

Anche tu hai una piccola tendenza a "scivolare" nella retorica del "senso civico" (cosa che ti porta a giustificare anche una misura come questo "coprifuoco" probabilmente anche perché in fondo non ne soffri particolarmente per abitudini di vita) come se una malattia come questa si possa combattere con il rigore morale e con i comportamenti delle persone. Che quindi i contagi in fondo sono ***colpa*** della persone. Ma le malattie si combattono con la medicina, con la farmacologia. Non con il "rigore morale".

Rispetto al primo lockdown una frase mi rimarrà sempre in mente che tradotta fa più o meno così:

Noi non pensavamo che si potesse attuare una misura del genere (il lockdown) ma abbiamo visto che l'Italia l'ha fatto e abbiamo capito che anche noi (UK) potevamo farla.

Frase rilasciata dal Prof. Neil Ferguson dell'Imperial College.

Da "lockdown" per emulazione siamo passati al "coprifuoco" (misura presa prima da altri governi, forse la Francia per prima ma potrei ricordare male). E a me questa facilità a superare diritti tutelati e definiti addirittura come "inviolabili" (che è ben più forte se vogliamo di "fondamentale") preoccupa.

Dove un domani arriveranno a spingersi?

Per il momento stanno facendo passare per "normale" il pass vaccinale per potersi spostare anche all'interno del nostro territorio.






 veniva scelto il piu' idoneo in base all'anamnesi individuale.



E' passato qualche giotno, ancora in vita? ;) 




 E' passato qualche giotno, ancora in vita? ;) 



Benone, richiamo tra una settimana.



 Benone, richiamo tra una settimana.



OK, tutto bene, meglio, sono felice per te 


 Anche tu hai una piccola tendenza a "scivolare" nella retorica del "senso civico" (cosa che ti porta a giustificare anche una misura come questo "coprifuoco" probabilmente anche perché in fondo non ne soffri particolarmente per abitudini di vita) come se una malattia come questa si possa combattere con il rigore morale e con i comportamenti delle persone. Che quindi i contagi in fondo sono ***colpa*** della persone. Ma le malattie si combattono con la medicina, con la farmacologia. Non con il "rigore morale". 



Dove ho mai scritto che i contagi sono colpa delle persone ? proprio io che mi sono sempre scagliato con chi qui diceva che "chi ha preso il virus è perchè non usava le protezioni" , non ho mai detto ne pensato una cosa del genere che è una aberrazione.



Il mio riferimento al senso civico viene dalla semplice osservazione dei comportamenti di molti degli italiani indipendnetemente dal corona virus, siamo un popolo che mediamente non sa autolimitarsi ne gestirsi . RIPETO MEDIAMENTE.



Per questo io penso che il coprifuoco sia l'ultimo baluardo a protezioen di un minimo di regole, regole che lo stato (e qui si mi incazzo come un toro) non è in grado di far rispettare e non solo per il corona virus.



Ho sempre guardato l'approccio svedese con grande interesse ma ti chiedo se hai una minima conoscenza del loro stile di vita, io si perchè per lavoro e per piacere ho frequentato spesso svezia e norvegia e posso dirti che è profondamente diverso dal nostro 


 Ho sempre guardato l'approccio svedese con grande interesse ma ti chiedo se hai una minima conoscenza del loro stile di vita, io si perchè per lavoro e per piacere ho frequentato spesso svezia e norvegia e posso dirti che è profondamente diverso dal nostro



Io non conosco il loro stile di vita ma non credo che se non vi fosse il coprifuoco in Italia vi sarebbe il "caos".

Personalmente non trovo accettabile il metodo "sovietico" (o se vuoi "cinese") utilizzato in Italia (e non solo).

Il fatto che sia stato applicato anche da altri paese non mi "consola".

Anzi mi preoccupa ancora di più.

Un fenomeno di "eterogenesi dei fini" a livello europeo che è preoccupante.






Il giorno lunedì 17 maggio 2021 alle 14:26:42 UTC+2 casanmaner ha scritto:



CUTTONE ... Ok direi che i nostri punti di vista sia chiari e non collimino per nulla. ;-)


 terapie intensive 



Lo so, non c'entra niente...

Ma è da almeno 15 anni che non avevo un raffreddore.



Venerdì 7.05 fatto il vaccino e adesso ho un raffreddore boia...

E mal di testa.



:-(



Bye, Ludwig.


Dopo dura riflessione, Chateau Balengo ha scritto :


Cioè fammi capire.... Il coprifuoco serve perchè il visur alle 22 va a 

letto??



O serve ad evitare impossibili aggregazioni visto che in ogni caso bar 

e ristoranti sono chiusi ma ci sono feste gigantesche in casa??



Perchè se sei a casa sei protetto ed invece al bar no??



Perchè io davvero non capisco le motivazioni dei bar e risto chiusi 

alle 22 e del tutti a casa a quell'ora.



Bye, Ludwig.


 E' passato qualche giotno, ancora in vita? ;) 



Come scritto sopra proprio oggi ho un gran raffreddore (e a memoria non 

ricordo quando fu l'ultimo) e mal di testa...



X me il vaccino non funzia...

:-)



Bye, Ludwig.


 



all'inferno ci sei da quando sei nato, vecio


 X me il vaccino non funzia... 



Io credo che oramai gli effetti reali li vedremo la prossima stagione autunnale.

Al momento le curve scendono allo stesso modo.

La media a 7gg dei decessi giornalieri dal 9/5 è praticamente sovrapponibile.

I ricoveri, se non fosse per una differenza in termini assoluti tra 2020 e 2021 di 2/3 mila posti occupati potrebbero sovrapporsi tranquillamente.

E anche le terapie intensive sembrano ridursi in modo analogo anche se nel 2021 c'è una differenza di un migliaio in più rispetto al 2020



Riporto i grafici con i dati aggiornati ad oggi



Questo l'andamento dei decessi giornalieri in media mobile a 7 gg:

https://www.dropbox.com/s/su8s2skvmcpq9z4/Grafico%20Decessi%202020%20vs%202021.png?dl=0




Questo l'andamento dei ricoveri "ordinari":

https://www.dropbox.com/s/wipai8h97lu5bnj/Grafico%20Ricoverati%202020%20vs%202021.png?dl=0




Questo l'andamento dei terapie intensive:

https://www.dropbox.com/s/tn8apiodwedkwtj/Grafico%20Terapie%20Intesive%202020%20vs%202021.png?dl=0




Personalmente penso che, benché la stagione non sia ancora al massimo del suo splendore primaverile, la stagionalità influenzi molto questa malattia (al pari di tutte le malattie delle vie respiratorie).

Vedremo il prossimo autunno quando la situazione sarà migliore all'analogo periodo precedente dove non vi erano i vaccinati.


 all'inferno ci sei da quando sei nato, vecio



Ma sai un conto è se ci sono io perché bestemmio come un veneto :D

Un conto è se, anche se attraverso vie "lastricate di buone intenzioni", all'inferno ci  vada il nostro paese.


:-)



Bhe', se ti vedi cresciere la coda allora significa che qualche cosa non ha  

proprio funzionato ovvero, forse, e' la finalita', chissa' :)


 collimino per nulla. ;-) 



A mio parere avente entrambi delle buone ragioni, infine sta al buon senso 

di ognuno sebbene nel tempo avendo effetti psicologici e sociali in primis 

rilevabili dapprima nei ceti latini, ispanici etc e nel contempo con 

maggiore self control repressi invece in altre popolazioni, ma poi col 

tempo entrambi esplodenti.



Relativo poi al comportamento degli italiani anche qui si apre una voragine 

perche' a mio parere l'italia e' uno di quei paesi che gia' di per se' ci 

sono delle enormi differenze d'usi i costumi pure tra citta' e citta', 

addirittura tra gli stessi territori comunali pure al confronto dei vicini 

comuni, certo non al pari di un multing pot ma in qualche maniera si 

avvicina.



La Svezia, Norvegia e altri paesi gia' di per se' hannno ben poco a che 

vedere con la cultura mediterranea, la storia, forma mentis etc., 

tutt'altri pianeti, ossia avendo a che fare ancor meno con gran parte degli 

autoctoni italiani, spagnoli etc., quindi il confronto e' arduo, avendo 

pure una densita' di popolazione differente sebbene nel tempo riversata 

piu' nelle citta' piu' importanti.



Svezia, Norvegia ecc. che pero' hanno pure un alto tasso di suicidi, 

ricordano un po' gli autoctoni e in parte pure come forma mentis di alcune 

valli alpine ma pure per la densita dei suicidi, ma pure la 'noia' facendo  

da effetto collaterale.



Per cio' che e' accaduto, per cio' che non puoi cambiare e' inutile 

pensarci, prendersela, irritarsi ... quindi con grano salis, self control, 

buon senso, rispetto etc. per quanto possibile e' meglio incanalare le 

forze vs un adattamento se non vs la soluzione e non per questo pero' 

'fasciari la testa prima del tempo' ovvero smettere di continuare a fare.




 intenzioni", all'inferno ci  vada il nostro paese. 



Lo era gia' da prima del virus e rispettive conseguenze, penso che per 

tanti politici e collusi invece il virus sia stata una sorte di manna, pure 

di opportunismo ma anhce di giustificazione e cosi' in qualche modo dando 

colpa al virus pure per i gravi errori e orrori del passato.



Tra l'altro il peggio e toccare il fondo deve ancora arrivare e cio' si 

ritorcera' vs chi oggi invece celebra una sorte di liberazione, sebbene 

troveranno altre maniere per novellarlo, giustificarlo, ma poi oggi di 

quale grande liberazione (?), mah!.



Vedremo quando toglieranno la museruola alla AdE e compagnia, 

licenziamenti, blocchi degli sfratti etc. e a settembre se non al piu' 

tardi a ottobre sara' l'apoteosi del peggio con colonna sonora Cavalcata 

delle Valchirie.












 Effetti collaterali del vaccino :D



Dopo 10 gg?

Non credo....



Solo forte raffreddore (ma stamattina va già meglio) colpa dell'orto 

che ho curato dalle erbacce domenica e poi bello sudato non m i sono 

cambiato subito...



Vabbè dai...

Nemmeno x stavolta sono morto.

:-)



Bye, Ludwig.


 10gg, riferisci dei sintomi, la domanda e': febbre e altro?



No.

Solo raffreddore. Niente febbre ma "colatura" dal nasop parecchio 

abbondante.



Ieri sera un "tachiflou" e a letto alle 21.30.



Stamattina sono a posto...



Non credo sia stato effetto collaterale del vaccino ma un 

raffreddamento dovuto a mia stupidaggine visto che non mmi sono 

cambiato subito la maglietta dopo una sudata nell'orto...



Vabbè dai...



Bye, Ludwig.


 Staremo a vedere .... nel frattempo abbiamo ancora quell'ignobile e illiberale coprifuoco .... mah?



scusate, ma salvo miei errori, lo scorso anno di questo periodo non c'era il vaccino, eppure ho vaghi ricordi di situazione analoga all'attuale.

qualcuno ha statistiche confrontabili di maggio 2020 con maggio 2021?

perchè l'impressione è che il vaccino centri poco o nulla, con il minor numero di contagiati


 



Solo un a precisazione, una situazione di "limitazioni" è quanto di piu' lontano da me ci possa essere, non credo nello stato padre ne tanto meno padrone. Sono per la massima libertà e responsabilità di ognuno. 



Detto questo vedo come si comporta la maggior parte della gente ... 


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Riporto di nuovo i dati confrontabili (i contagi non sono confrontabili) periodo da 1/4 a ieri



Questo l'andamento dei decessi giornalieri in media mobile a 7 gg:

https://www.dropbox.com/s/su8s2skvmcpq9z4/Grafico%20Decessi%202020%20vs%202021.png?dl=0




Questo l'andamento dei ricoveri "ordinari":

https://www.dropbox.com/s/wipai8h97lu5bnj/Grafico%20Ricoverati%202020%20vs%202021.png?dl=0




Questo l'andamento dei terapie intensive:

https://www.dropbox.com/s/tn8apiodwedkwtj/Grafico%20Terapie%20Intesive%202020%20vs%202021.png?dl=0






Io non voglio dire che la vaccinazione non abbia alcun effetto ma dico che, a differenza di quanto si inizi a sentire nei vari tg e commenti, il merito dipenda in gran parte dalla vaccinazione.

Come ho già detto l'effetto reale potremo vederlo solo il prossimo ottobre.




 ..... il merito dipenda in gran parte dalla vaccinazione. 



il merito ***NON*** dipenda in gran parte dalla vaccinazione ...


 il merito ***NON*** dipenda in gran parte dalla vaccinazione ...



infatti, per ora, molto semplicemente, come tutti i tipi di virus che colpiscono le vie respiratorie, con la fine dell'inverno spariscono da soli.

vedremo in autunno se il vaccino aiuterà ad evitare il ripresentarsi dei contagi su grandi numeri



in ogni caso, adesso l'italiano medio ha scoperto una nuova vergogna: prima doveva nascondersi chi votava DC, poi doveva nascondersi (anche adesso) chi tifa juve, adesso deve nascondersi chi non vuole vaccinarsi per il coronavirus.


 Come ho già detto l'effetto reale potremo vederlo solo il prossimo ottobre.



Grazie, dati sempre interessanti


 



Prendo questo che personalmente trovo il piu' rappresentativo, l'andamento è molto simile tra i due anni e concordo con te che l'effetto del vaccino lo vedremo in futuro ora forse (e ripeto forse) l'unico effetto è quello di mitigare i piccoli picchi avendo meno probabilità di contagio o per chi ha una sola dosa avere effetti minori e quindi meno occupazione ospedaliera.



Detto questo mi incuriosisce il dato assoluto molto simile tra i due anni effetto lo scorso anno della vigile attesa(discreta corazzata potionkin)  ? oppure ?



Io penso, ma mica ho la certezza e la verità in mano, che quella differenza, se vuoi più accentuata per le terapie intensive, dipenda dal fatto che oggi il virus è "endemico" (cioè presente su tutto il territorio nazionale e non più concentrato su alcune "zone" come era lo scorso anno in questo periodo).

Quindi se vuoi quei 2.000 in più in realtà rappresentano una situazione meno grave rispetto al 2020 perché sono numeri meno concentrati ma più diffusi.

Però il virus si "comporta" bene o male allo stesso modo seguendo il suo "ciclo vitale" naturale. Quindi meno pressione "naturale" da parte del virus in questo periodo, anche se non proprio una primavera calda come lo scorso anno, che porta ad una discesa del tutto simile.



Trovo interessante il fatto che nel 2021 il numero di decessi parta da una situazione migliore (quasi la metà a inizio aprile rispetto al 2020). Segno, sempre forse, che le cure siano più mirate ed efficaci anche nei casi gravi. Però mi sarei aspettato, vista la campagna vaccinale avanzata e che sta coprendo parecchio le fasce più colpite per età, che in questo periodo 2021 vi fosse una discesa maggiore.

Invece dal 9/5 si nota come i numeri siano praticamente identici.

Vedremo tra due/tre settimane. Magari si vedrà una accelerazione della riduzione dei decessi nel 2021 rispetto al 2020, anche se credo che l'effetto "stagionalità" non renderà tanto evidenti tali differenze.


 Vedremo tra due/tre settimane. Magari si vedrà una accelerazione della riduzione dei decessi nel 2021 rispetto al 2020, anche se credo che l'effetto "stagionalità" non renderà tanto evidenti tali differenze.



Il grafico dei decessi non l'ho preso in considerazione perchè ho dubbi sulla raccolta di tali dati spesso in ritardo e piu' sono piccoli i numeri e piu' sono influenzati dalle imprecisioni


 



Uh, ok, comunque controlla che non ti cresca la coda :)


 



Si', pure questo e' innegabile.


carlo ha spiegato il 18/05/2021 :

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Quale cosa intendi?

Quella dei capelli?



O dietro?



O davanti? :-))



Bye, Ludwig.






Che discorsoni!

Io mi sono vaccinato domenica, tutto ben organizzato, nessuna 

conseguenza.

Sono capitato davanti alla dottoressa più carina del mondo che mi fa: 

"Che vaccino preferisce?" Io le ho risposto: "Guarda, fatemi anche lo 

Sputnik, basta che mi vaccinate!" Si è messa a ridere e io mi sono 

innamorato.  Fatta la puntura non l'ho più vista, avrà smontato, 

speriamo di vederla al richiamo. Sulla quarantina, probabile sia 

separata.

Mi hanno iniettato Moderna, quello col microcip quantico.



-- 

StefanoTS61






 O davanti? :-))



Tutt'al piu' quello accade per altro ma solo a Trepalle :)






Anche io non sono convinto, ma alla fine lo farò



www.trovini.it



 Bye, Ludwig.



In lombardi hanno aperto agli over 40.

Ho provato a inserirmi e mi danno il vaccino al 6 giugno....bene.

Però un particolare.

Ovviamente non si sa che vaccino ti fanno (lo scopri sul  momento) e se confermi la prenotazione ti avvisano che potresti avere il richiamo a luglio, in pieno agosto o nessun richiamo. Questo in funzione del tipo di vaccino.

Va bene tutto...ma io i miei 20 giorni di vacanza li voglio fare.

Proverò a prenotarmi a fine luglio così il richiamo passerà a settembre!


GiorgioB scriveva il 20/05/2021 :

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IO avrò il richiamo il 28/05 esattamente a 21 gg dalla prima dose.



Il lunedì successivo hanno cambiato tutto e per esempio mio moglie 

andata la settimana scorsa il richiamo lo ha a 6 settimane.



Il vaccino per i under 60 è sempre o Pfizer o Moderna.



Le direttive ministeriali sono queste per ora.



Bye, Ludwig.


Rientrato ora in studio dopo prima dose di Pfizer, seconda dose al 25/6. 

Per ora tutto bene, buona organizzazione, zero tempi di attesa.

Volete ridere? la dottoressa mi chiede che lavoro faccio, e poi esclama: giusto bene, io sono di Venezia e non ho un commercialista qua, mi lascia il suo biglietto da visita?

Ovvio che si.

F.






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Fatto il 3 , poca attesa direi buona organizzazione anche se nell'hub dove è stata la mia compagna era ancora meglio.



Il vaccino comunque è un pacco perchè non prendo il 5g ;-)


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Io lo faccio il 10.

Mi hanno detto che posso scegliere tra quello del 5g oppure quello con la microspia.


 Mi hanno detto che posso scegliere tra quello del 5g oppure quello con la microspia.



Io volevo quello con DAZN ma non ho potuto scegliere ;-)



A parte gli scherzi stanno andando belli spediti ... anche senza primule ;-)



CMQ la prova del nove l'avremo a novembre-dicembre. Anche l'anno scorso in questo periodo il covid era "clinicamente morto".

Ho parlato con diversi farmacisti che non saranno virologi ma certo in materia ne capiscono più di me.

Molti sono convinti che in realtà il covid non sia piùaggressivo di una banale influenza ma che la sua pericolosità sia data dal fatto è che una NOVITA'.



Quando il capitano Cook e altri esploratori incontravano indigeni di isolette sperdute del Pacifico questi schiattavano tutti per le più banali malattie. Il motivo era dato dal fatto che, in quanto isolati dal mondo, non avevano mai visto certi batteri o virus.



Pertanto quello che per i marinai Inglesi era un raffreddorino sterminava interi villaggi.



In sostanza una volta vaccinati tutti e circolato il virus ci saranno pure delle varianti ma grazie a una certa "memoria" del nostro organismo il tutto verrà risolto con due colpi di tosse.



In pratica vaccineranno tutti gli anni per le varianti covid solo le persone più deboli che di già si vaccinano contro l'influenza! Perchè il grado di pericolosità conti fatti sarà più o meno quello.



SPEREM!









Per quello che ho potuto leggere io è che il problema principale di questo virus è la sua "persistenza" nell'organismo che manda in "tilt" la risposta immunitaria che diventa eccessiva.

In pratica chi ha una buona immunità primaria elimina presto il virus e quindi non ha quella "iper reazione" (tempesta citochinica).

Quando ciò non accade e interviene la risposta specifica al virus da parte del sistema immunitario ecco che possono aversi quelle reazioni avverse.

Detto molto sinteticamente e "banalmente". Ovviamente le spiegazioni sono più complesse :)



Per quanto riguarda la situazione attuale non è molto differente da quella dello scorso anno.

Soprattutto il numero di ricoverati è praticamente identico con le due curve che non si distinguono praticamente in questi ultimi giorni.

Questo il grafico a partire dal 01/04 con i dati rispettivamente del 2020 e del 2021:

https://www.dropbox.com/s/wipai8h97lu5bnj/Grafico%20Ricoverati%202020%20vs%202021.png?dl=0




Le terapie intensive sono ad oggi più occupate rispetto al 2020 anche se la discesa è costante.

https://www.dropbox.com/s/tn8apiodwedkwtj/Grafico%20Terapie%20Intesive%202020%20vs%202021.png?dl=0




I decessi siamo su numeri simili con curve che si "intrecciano" ma con numeri molto simili (il dato rappresenta la media mobile a 7 giorni dei decessi giornalieri):

https://www.dropbox.com/s/su8s2skvmcpq9z4/Grafico%20Decessi%202020%20vs%202021.png?dl=0




Per quanto riguarda il numero di contagio giornalieri un vero confronto non può essere fatto perché oggi vengono fatti molti più test di un anno fa in questo periodo.

Anche il "rapporto di positività" probabilmente non può essere confrontato (oggi è più alto ma ritengo per il fatto sempre che a fronte di più test è più probabile intercettare nuovi casi di positività).

Però quello che è interessante e vedere come l'andamento delle curve, anche se su valori differenti, è abbastanza simile nella discesa:

https://www.dropbox.com/s/auuxkaq24fv6o2x/Grafico%20%25%20NP%20vs%20NCT%202020%20vs%202021.png?dl=0




Penso anche io, ma devo averlo già detto, che l'effetto dei vaccini sui soggetti più a rischio oramai lo si vedrà il prossimo autunno.



ciao