Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: i punteggi delle squadre

un paio di giorni fa si discuteva con ludmilla e Fred Mammola dei 
punteggi a squadre nelle gare master...in pratica, quello che più 
influenza il piazzamento finale pare essere:
- la numerosità della squadra
e
- la presenza di nuotatori quantomeno discreti nelle categorie >M45
questo perchè a quanto pare di gente forte ce n'è parecchia fino ai 40 
anni, poi il gruppone si screma, ed è difficile vedere ordini d'arrivo 
con più di cinque-sei partecipanti per categoria...in pratica, la sola 
partecipazione implica punti per la squadra (in competizioni in cui 
prendono punti i primi n di ogni gara/categoria)
mi pare che questo sistema da un lato privilegi la quantità piuttosto 
che la qualità (nelle gare in cui tutti quanti vanno a punti), e 
soprattutto penalizzi gli aspiranti master "giovani ma scarsi" che 
nell'economia dei punteggi contribuirebbero ben poco...
voi che ne pensate? non sono previste normalizzazioni in base al numero 
di atleti o di partecipanti alla singola competizione?
-- 
beorn
"You've got to learn to crawl
before you learn to walk"
Aerosmith (Amazing)

 di atleti o di partecipanti alla singola competizione?
Dio ce ne scampi!
Metodo sbagliato per metodo sbagliato, almeno che sia semplice!
-- 
Ogni domenica puoi vincere o perdere. La questione e': sei capace di 
fare entrambe le cose da uomo?

 di atleti o di partecipanti alla singola competizione?
Comunque a volte si prendono i primi x% arrivati, il che attenua 
l'effetto pensionati nelle squadre..


 un paio di giorni fa si discuteva con ludmilla
ehi, salutami Lud!!!!!!!!!!! ricordati!!!!!!!!!!
Elsa :)

 ehi, salutami Lud!!!!!!!!!!! ricordati!!!!!!!!!!
sarà fatto! ;-)


 l'effetto pensionati nelle squadre..
però anche in questo caso avere un M75 o M80 rappresenta una miniera 
d'oro o quasi...


 nell'economia dei punteggi contribuirebbero ben poco...
Bello sapere che qualcuno pensa a noi!!! :o)))
Kalì.
-- 
Ride History: Garellik 50->Mtx125->Dr650Rs->Sv650s
Riding: Lilith (aka GSX-R 750 my05)
"I miei hobbies sono indipendenti dalle mie morose" © Maz
"Sono ad Affi, dov'è Verona est?" © GSChicco
"Sono al centro Agroalimentare, vieni a prendermi" © GSChicco
"Maz è quello che chatta sempre con Kalì e va piano in moto?" © GenTLe

 l'effetto pensionati nelle squadre..
al contrario, lo amplifica:
dato che sono pochi, nelle loro categorie arrivano sempre in posizioni
che danno punti
-- 
The only easy day was yesterday

 C'è qualche ragione che non conosco che fa in modo sia così?
sì... le caratteristiche della squadra che organizza il trofeo. Se è 
composta da pochi elementi ma buoni, prenderà i primi tot per categoria 
nel punteggio finale, se la squadra è composta da tanti cani morti, 
faranno punti tutti (trovarne uno che fa 900 pti è dura, ma due che ne 
fanno 500 è facilissimo)
-- 
MSN: sirpsycho_78 -at- hotmail dot com
the last action hero... 
http://tinyurl.com/bgy5w

 che danno punti
Non direi.
Intendo: vanno a punti chi arriva nel primo 40%
M35, 20 iscritti, vanno a punti i primi 8
M60, 5 iscritti, vanno a punti i primi 2..


 Bello sapere che qualcuno pensa a noi!!! :o)))
beh, tu se non altro una squadra che ti vuole ce l'hai, io manco quello :-/


 8, altre i primi 12.
La classifica per società non è regolamentata: ognuno può fare come vuole.
E ciò è un bene, perchè rende il processo stocastico*, e sul campione di 
manifestazioni, la classifica per società sarà "giusta"
* NDR: il termine qua non è assolutamente usato in maniera letterale!


 di atleti o di partecipanti alla singola competizione?
Comunque ci sono anche manifestazioni in cui si prendoni X punteggi, 
senza contare il piazzamento..per esempio al logatrophy solo 10..


 M60, 5 iscritti, vanno a punti i primi 2..
si, così pare meglio
(fermo restando la considerazione su un M80 che vale di più di tanti M35)
dimenticavo prima...le regole attuali favoriscono molto di più le donne, 
nel senso che una squadra accetterà più volentieri una ragazza, anche se 
scarsa, piuttosto che una controparte maschile potenzialmente più forte 
(sempre per il discorso dell'abbondanza)


 fanno 500 č facilissimo)
Ah bč, a 500 ci dovrei arrivare pure io!!! ... forse ...
Kalě.
-- 
Ride History: Garellik 50->Mtx125->Dr650Rs->Sv650s
Riding: Lilith (aka GSX-R 750 my05)
"I miei hobbies sono indipendenti dalle mie morose" © Maz
"Sono ad Affi, dov'č Verona est?" © GSChicco
"Sono al centro Agroalimentare, vieni a prendermi" © GSChicco
"Maz č quello che chatta sempre con Kalě e va piano in moto?" © GenTLe

 scarsa
Quello per altri motivi..
E comunque, essendo la metà degli uomini, ben vengano..
Comunque ci sono anche manifestazioni in cui vengono presi i migliori x 
punteggi maschili e y femminili..


 Ah bè, a 500 ci dovrei arrivare pure io!!! ... forse ...
tranquillo, arrivo (e a volte vado pure un pelo oltre) a 600 io...


 io manco quello :-/
Se ti trasferisci a Verona diventi la punta di diamante della squadra
assieme a Giuliana (400sl M45).


 tranquillo, arrivo (e a volte vado pure un pelo oltre) a 600 io...
Prima o poi cronometro i miei 400, 800 e 1500 sl e controllo la
"performance" in punti ... una cosa tipo d'estate ... non mi sbilancio
sull'anno ...
Kalì.
-- 
Ride History: Garellik 50->Mtx125->Dr650Rs->Sv650s
Riding: Lilith (aka GSX-R 750 my05)
"I miei hobbies sono indipendenti dalle mie morose" © Maz
"Sono ad Affi, dov'è Verona est?" © GSChicco
"Sono al centro Agroalimentare, vieni a prendermi" © GSChicco
"Maz è quello che chatta sempre con Kalì e va piano in moto?" © GenTLe

 sull'anno ...
Tanto faresti + punti sui 50..


 Tanto faresti + punti sui 50..
Dici?
Perchè?
Cmq controllerò anche quelli.


 assieme a Giuliana (400sl M45).
LOL! :-)


 Cmq controllerò anche quelli.
Sull'argomento ho scritto molto, in particolare con major e mi pare pure 
beorn..
Sebbene i tempi di riferimento siano molto + competitivi per le distanze 
corte, il decremento prestazionale del master (eccetto rare eccezioni) è 
ancora maggiore.
Le rare eccezioni in genere si allenano cogli agonisti..


 Le rare eccezioni in genere si allenano cogli agonisti..
guarda che io faccio più punti al crescere della distanza (il top sono i 
200RA, se ci fossero gli 800 sarei -credo- veramente competitivo)
c'è qualche squadra agonistica all'ascolto che cerca un nuovo talento? ;-)


 LOL! :-)
ARGH!!!
NO!!!
E' una presa per i fondelli involontarissima!!!
In squadra non c'è VERAMENTE nessun altro che faccia tanti punti quanti lei.
I suoi 806 di Verola per la media del NG forse non sono granchè, ma
nell'ambito della squadra sì!


 M60, 5 iscritti, vanno a punti i primi 2..
allora mi son dormito la novità... fino all'anno scorso ogni gara aveva
un regolamento a se, ma in genere davano punti i primi x (5, o otto o
dieci) classificati di ogni specialità in ogni categoria.


 c'è qualche squadra agonistica all'ascolto che cerca un nuovo talento? ;-)
Quindi ti sei cronometrato su 50-100-200?
La rana può essere un po' atipica, con inversione soprattutto di 50-100, 
per la difficoltà di gestirla a livello *tecnico* a alte frequenze..in 
pratica si và a vuoto + facilmente che in altri stili.
Comunque tu sei fortemente atipico in quanto incapace di andare in frequenza


iRick ha scritto:




E' un regolamento che ho visto applicato molto di rado.


 M60, 5 iscritti, vanno a punti i primi 2..
Ahia, allora ho capito nulla.
Io avevo desunto dalle info della federnuoto:
Verola:
"La classifica per Società sarà stilata sommando i punteggi tabellari
ottenuti dai primi 8 classificati di ogni categoria e gara, maschi e
femmine."
Rovigo:
"Saranno premiate le prime 10 società classificate secondo la graduatoria
calcolata in base ai punteggi tabellari :
- dei primi 8 atleti classificati per categoria master;
- delle prime 8 staffette classificate per categoria master, doppio
punteggio"
C'è qualcosa che mi sfugge?
Forse quello che ho riportato vale solo per quella manifestazione e la
classifica generale viene stilata come hai scritto tu?


 classifica generale viene stilata come hai scritto tu?
No, ogni manifestazione fa storia a se!
C'è anche una classifica generale "annuale", ma è calcolata con 
tutt'altro criterio!


 classifica generale viene stilata come hai scritto tu?
no, la classifica generale viene fatta per somma dei migliori tre
punteggi di ogni atleta ottenuti in tre diverse specialità, sommando poi
ovviamente tutti gli atleti della stessa squadra che hanno almeno tre
punteggi validi.


 punteggi validi.
E van divise in fasce!


 Fico, questa è unanovità!
non direi proprio, è sempre stato così nelle manifestazioni che le
avevano in programma.


 frequenza
potrei anche offendermi! :-)


 avevano in programma.
Direi proprio di no!
Vimercate:
http://www.federnuoto.it/finlombardia/FEDER/NUOTO/CALENDARIO/2006B19A.asp
"La Classifica di Società verrà stilata sommando, per ogni Società 
partecipante, i 20 migliori punteggi ottenuti dai propri atleti maschi e 
i 20 migliori punteggi ottenuti dalle proprie atlete femmine, 
indipendentemente dalla gara e dalla categoria"


 punteggi validi.
Non mi puoi far fare sti sforzi mentali a quest'ora
......................... ;o)


 davanti, ma sui 200 non c'è storia :-)
Non mi sembra un test *scientificamente* accettabile! :-)
Scherzi a parte, non significa proprio nulla!


 indipendentemente dalla gara e dalla categoria"
mi sa che non ci stiamo capendo...
io dico che le staffette nelle manifestazioni supermaster che le
prevedevano davano punti doppi e non è certo una novità di quest'anno...
tu riporti il regolamento di Vimercate... non capisco




Io sto parlando di classifica per società delle manifestazioni.
A vimercate ci son le staffette ma non contribuiscono a nulla.
Dove mi son perso?


 Dove mi son perso?
Kalģ aveva riportato il regolamento di Rovigo... ma ci sono un sacco di
manifestazioni che danno punti alle staffette e considerano sempre
doppio il punteggio


 Scherzi a parte, non significa proprio nulla!
però i punteggi crescono al crescere della distanza...
(nei 200RA sono sui 720 punti circa, nei 100 non ci arrivo)


 doppio il punteggio
Ok, allora ignoranza mia che non ne avevo mai viste.
Comunque in quelle a cui ho partecipato (quindi circa un terzo del 
palinsesto), non ho mai visto punti attribuiti alle staffette


 (nei 200RA sono sui 720 punti circa, nei 100 non ci arrivo)
Allora hai dei tempi di riferimento!
Comunque ripeto la tua atipicità..di fibre veloce non ne hai, e riversi 
l'allenamento che hai in bici nella rana..


 l'allenamento che hai in bici nella rana..
probabile...sto seguendo i vostri consigli e cerco di fare un po' di 
velocità ogni volta che vado in acqua.
Miglioramenti per ora non mi pare di vederne poi tanti, ma continuo a 
sperare che a qualcosa serva.


 sperare che a qualcosa serva.
E ci mancherebbe che bastessero 2-3 settimane per migliorare!
A quest'ora sarei già primatista mondiale! :-)


 A quest'ora sarei già primatista mondiale! :-)
la solita modestia... :-)


 ma due che ne fanno 500 è facilissimo)
mah, questo mi sembra discutibile: considera che spesso le squadre
organizzatrici non concorrono al trofeo in palio e quindi non hanno
interessi di questo tipo; a parte questo io trovo comunque che un po' di
varietà non guasti, altrimenti si sa già in partenza chi vince, così invece
i parametri cambiano mischiando un po' le carte in tavola
ciao
Vasco

 numero di atleti o di partecipanti alla singola competizione?
curioso che abbia letto le risposte al tuo post prima di leggere il tuo post
a parte questo, non tutte le gare hanno gli stessi regolamenti, anche se
quello che dici è vero per quelle più importanti
però a fine anno, nella classifica a squadre, vanno a punti tutti quelli che
hanno fatto tre gare diverse e questo riequilibra la situazione
ciao
Vasco
P.S.: visto che citi ludmilla, come mai non si fa più sentire sul NG?
        salutala da parte mia

 salutala da parte mia
sicuro!


 sperare che a qualcosa serva.
quanti anni hai?
se non le hai mai allenate non vorrei che le fibre veloci ormai siano solo
un ricordo di gioventù (qualcuna naturalmente rimane, però se ne possono
perdere davvero parecchie e recuperarle è dura se non impossibile)
prima di tirare le somme però insisti per qualche tempo: i risultati non si
vedono mai subito
ciao
Vasco

 sicuro!
OK, grazie, ci conto e conto anche di risentirla presto direttamente qui sul
NG
ciao
Vasco

 vedono mai subito
a volte sembrano non vedersi proprio...


 NG
dovrebbe...le ho detto che si è parlato di lei ieri, evitando di 
specificare gli argomenti...se questo non basta a incuriosirla non so 
più che fare :-)


 alle staffette
nelle gare uisp di coppa italia
fortunatamente le staffette ci sono sempre e sono premiate proprio così con
il punteggio doppio.sempre.una meraviglia.
--
f.