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Titolo: CARI DOTTORI

Siete sulla strada dell'estinzione.
Rapporto Excelsior - Italia oggi 21/07 pag. 51.
Bello il titolo "Contratti per 75 mila dottori". Piccolino "In crescita
ANCHE la richiesta di giovani diplomati"
Continua l'articolo e...........Le lauree. Economia e commercio si conferma
l'indirizzo piů ricercato - Oltre 24 mila i posti di lavoro MESSI A
DISPOSIZIONE = OFFERTA.
I diplomi. In crescita č ANCHE (insignificante da come č scritta) la DOMANDA
(e non OFFERTA) di diplomati - OLTRE 290 MILA ENTRATE, ovvero DOMANDE
ASSORBITE DALL'OFFERTA.
Vaia, vaia, come si stravolgono bene gli
articoli..............................
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 articoli..............................
Per diritto di cronaca e non stravolgere gli articoli, quelli relativi
all'aria amministrativa/contabile sono pari a 99.500 ENTRATE, cioè più di 4
volte rispetto a quelli MESSI A DISPOSIZIONE dei Dottori.
Vaia, vaia, siete sull'orlo del tramonto.
:-))


Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista wrote:
CUT
come al solito non capisci nulla di quello che leggi e lo utilizzi per le 
tue tesi strampalate contro il sistema
locà, lascia stare i mulini a vento, ti fa male al fegato 

 locà, lascia stare i mulini a vento, ti fa male al fegato
No, no, io capisco bene quello che leggo. I dati sono quelli e poiché le
imprese preferiscono di gran lunga i diplomati, forse, in Italia, un
problema esiste: l'impreparazione generale e la scarsa professionalità delle
laureee, nonché, di conseguenza, la loro spendibilità.
Non Ti preoccupà, che i miei mulini a vento son ben altri, non certo
Voi......................
Ciao
-- 


Non Ti preoccupà, che i miei mulini a vento son ben altri, non certo
Ma hai ragione, infatti e' allo studio del ministero dell'istruzione
una procedura per rinunciare alla laurea.
In pratica compilando un modulo in carta da bollo si rinuncera' alla
propria laurea, riassumento lo status di diplomato.
In questo modo si avranno maggiori chanches di essere assunti.

 
mi viene soltanto quella parolina, che la Corte Costituzionale ha detto 
che non è reato... e ne ho ben donde, non essendo neanche (ancora) 
dottore...
Lupastic

 In questo modo si avranno maggiori chanches di essere assunti.
Tu ci scherzi, ma è la realtà. Prova a presentarti da un'azienda in qualità,
generica, di consulente tributario-fiscale:
"Sono dottore appena laureato: questo è il mio curriculum vitae (solo studi
universitari e qualche lavoretto nei bar o dal distributore di carburante
per sostenere il costo degli stessi studi)".
"Sono ragioniere, Tributarista (ma si, entriamo nello specifico): questo è
il mio curriculum vitae: 10 anni (questo è il gap) in
cui...............(condizione soggettiva)".
Quindi le uniche soluzioni sono 2: 1) migliorare la formazione
universitaria, ma è da 50 che ci stanno provando e, addirittura, negli
ultimi 5 anni hanno cambiato le carte in tavola 3/4 volte, rimescolando
crediti, percorsi formativi e facendo un bel bordello; 2) la procedura che
hai descritto Te.
Penso che abbia più chanches la Tua procedura, visto i
risultati.............
Ciao
-- 


 Lupastic
Quando invece vedo i tuoi post e penso che dietro la scritta Lupastic ci sia
un "rappresentante" di tutti coloro che incontro negli uffici pubblici e
sono dall'altra parte della scrivania (Cciaa, Inps, Inail, Ade, ecc.ecc.),
non puoi immaginare quale parolina mi viene in mente e quali immagini
passino per la mia mente, indossando, figuratamente, scarponi ben appuntiti
con la punta di ferro..................e, anche qui, non occorre essere
dottore..............
Ciao
-- 


 ANCHE la richiesta di giovani diplomati"
In effetti alcune lauree non le capisco,e quella di economia e commercio ne 
è un esempio, un diplomato ragioniere con 3 anni presso uno studioè 
nettamente superiore ad un giovane laureato (sic ho avuto esempi di laureati 
che non sapevano nemmeno come scorporare l'iva) basterebbe dopo la laurea un 
corso evoluto per chi vuol diventare revisore o analista di bilanci.
Le lauree hanno senso per i medici , biologi eccc.. ma per le  altre diploma 
e olio di gomito,
ci sono fior di ragionieri che si bevono i laureati in economia e commercio 
oppure tutti i laureati devo andare
a far i revisori in multinazionali?
Inoltre sarebbe ora che la laurea  come in alcune nazioni sia vista solo 
come  avanzamento culturale e non come in italia evidente capacità 
intellettiva, finalmente pare che le aziende stufe di vedersi laureati a 
livello di diplomati si siano accorte, meglio un diplomati 20 enne da far 
crescere che un 30 enne che sà poco nulla. 

 laureee, nonché, di conseguenza, la loro spendibilità.
Complimenti Lo Cascio. Nel 2007 hai scoperto che dal punto di vista
numerico servono più contabili, impiegati amministrativi e gente che
fa prima nota rispetto a gente che fa finanza, controllo di gestione e
consulenza. Complimenti per la scoperte e spero non ti turbi il fatto
che io (e penso non solo io) sapevo questo da oltre 10 anni (e ne ho
29, non 50).
Questo vale ovunque. Ed è accentuato in Italia, dove data la struttura
produttiva tanti laureati (non solo in Economia e commercio) non
servono. Chiedere agli ingegneri che delusi dall'Italia vanno
all'estero, nonostante le statistiche dicono che ci vorrebbero più
ingegneri.

 cui...............(condizione soggettiva)".
Verrebbero entrambi scartati.
L'azienda vuole questo profilo: "sono appena laureato/diplomato
(quindi giovane=poche pretese economiche), ho voglia di fare
esperienza (quindi motivato= disponibilità a restare fino alle 9.00 di
sera senza chiedere straordinari), ho fatto 6 mesi di stage durante
l'università e altri 6 mesi dopo (quindi ha già un po' di esperienza
in azienda).

 ci sono fior di ragionieri che si bevono i laureati in economia e commercio
Alla fine dipende che lavoro si deve fare. Se parliamo di compiti
meramente esecutivi, compresa la tenuta di semplificate o
professionisti allora sono daccordo con te. Se però ci muoviamo verso
ruoli più decisionali o di carattere generale (ad esempio assistere
l'impresa anche a livello finanziario e gestionale oltre che
civilistico/tributario) allora amio avviso la laurea continua ad avere
la sua importanza, se non altro perchè ti da un'infarinatura su un
vasto numero di materia che inevitabilmente il semplice diplomato non
ha, salvo poi colmare le lacune per conto proprio.
Ilproblema semmai è che in Italia il rapporto tra chi fa lavori
meramente esecutivi e i soggetti del secondo tipo è di 100 a 1.

"Roby"  ha scritto nel messaggio .
Se però ci muoviamo versoruoli più decisionali o di carattere generale (ad 
esempio assistere
l'impresa anche a livello finanziario e gestionale oltre che
civilistico/tributario) allora amio avviso la laurea continua ad avere
la sua importanza, se non altro perchè ti da un'infarinatura su un
vasto numero di materia che inevitabilmente il semplice diplomato non
ha, salvo poi colmare le lacune per conto proprio.
Già ma decisionale con zero  esperienza? , decisionale vuol dire esperienza 
e non poca anche in campo intrnazionale, piccolo problema  è dato dalla 
massificazione dell'università, ovvero tutti assistenti d'impresa
e nessuno in grado di compilare dichiarazioni redditi, gestire le pratiche 
fiscali correnti ecc...
in italia la maggioranza delle aziende sono di piccole medie dimensioni  e 
per tali aziende il  regionieri consulente è chi influenza sulle loro 
decisioni

 decisioni
Vero ed è quello che è detto io.

 ingegneri.
all'enel sicuramente, visto che ti danno buste tassa a carico destinatario 
con le quali rispedire i contratti, piu piccole della roba da inserirvi.
ciao 

 laureati che non sapevano nemmeno come scorporare l'iva)
Guarda .. chi scrive è assai critico verso i laureati dei tempi attuali ma 
il tuo ragionamento di logico non ha proprio nulla!
Cosa intendi per "superiorità"?? Non si può esprimere un superlativo senza 
definire l'oggetto della contesa!
Se l'oggetto è la capacità di tenere scritture contabili ... beh ... è ovvio 
che sia come dici: 3 anni sono un differenziale enorme.
Se, invece, le problematiche diventano più complesse .... allora il 
ragionamento cambia fino a subire un progressivo ribaltamento.
Per quanto riguarda lo scorporo dell'iva ... una affermazione del genere, 
dalle mie parti, viene definita "un talento" :-) Un neolaureato di normale 
capacità intellettiva (ve ne sono alcuni che, sigh, sono vere e proprie 
braccia rubate all'agricoltura) impara il meccanismo di scoporo in 25 
secondi e 12 centesimi: se non lo sa fare, pertanto, significa solamente che 
non si è mai occupato della problematica ....

consulenza.
Veramente per la maggior parte dei Tuoi "colleghi" (per loro non sei nemmeno
Tu un "collega" puro), è inconcepibile che il Dottore faccia prima nota,
pratiche amministrative, ecc.ecc.; ma sai una cosa? Quando devi costruire
una casa non puoi partire dal tetto............in Italia, invece, tutti
vogliono partire dal tetto perchè "sono tutti dottori".
Quindi non ho scoperto nulla di nuovo, ma sono gli altri che non riescono a
mandare giù il rospo..............
:-))


la sua importanza,
I libri esistono anche fuori dalle universitā, fortunatamente...........
Ciao
-- 


 ragionamento cambia fino a subire un progressivo ribaltamento.
Esistono i libri anche fuori dalle università. Che sia giusto oppure no,
questo è un altro problema. Ma a priori non puoi dire che il diplomato ne sa
meno del laureato, anche in alta finanza o revisione contabile.
Dammi qualsiasi bilancio in mano, anche della Supermultinazionale, e stai
tranquillo che te lo rivolto come un calzino e Ti vado a pescare l'evasione
anche dove Tu pensi che non ci sia.
Non Ti preoccupè........................
:-))))
Ciao
-- 


 problematica ....
e pensa che gira chi la scorpora dalle ricevute delle ricariche telefoniche 
per dire poi che è indetraibile
ehh , il mondo è bello perchè è avariato
ciao 

 Non Ti preoccupè........................
Quindi conosci i principi contabili IAS e FASB ...... 


Penso che il buon Martini non si preoccupi affatto.
Quello che inizia a preoccuparsi, imho, è il Buon Dio che comincia ora 
a tremare...il suo trono è in pericolo da quando ha messo te al mondo.
B-) :-? l-)

 Quindi conosci i principi contabili IAS e FASB ......
Vedi, una volta, forse 40 anni fa, il sapere era detenuto solo da colui che
usciva dall'università: figlio ricco di famiglia borghese che, grazie al
paparino, era riuscito a laurearsi. Il paparino, poi, gli offriva l'azienda,
ovvero lo studio professionale. Quindi, questo sapere, costava e la gente
comune, sopratutto nel dopoguerra, anche volendo, non poteva permettersi il
sostentamento del suo costo.
Questa situazione è andata, via via, scemando, ma gradatamente: 20 anni fa
(quando ho iniziato) il sapere costava ancora abbastanza, poiché i libri
erano cari e se non avevi uno stipendio come si deve, non riuscivi a
soddisfare il sapere. Ho avuto fortuna, mi sono impegnato, avevo uno
stipendio buono rispetto alla media dei miei coetanei, avevo voglia
d'imparare perché, pur essendo dipendente, il professionista ero io e nessun
altro mi poteva parare il c...o, almeno dal punto di vista morale.
Quindi, vuoi sapere se conosco i principi contabili Ias e Fasb. Ti rispondo
con una domanda: "Conosci i regolamenti Cee 2913/92 e 2454/93".......perché
io li conosco e penso che li dovresti conosce anche Tu, o sbaglio,
forse......................


 ragionamento cambia fino a subire un progressivo ribaltamento.
Ovvio, ma la casa come ha detto qualcuno si costruisce dalle fondamenta, è 
come se un medico
non sappia cos'è una cellula,ecc...
Economia e commercio presume una solida base di ragioneria
Prova ad eseguire dei test su neolaureati ,e forse scopri che nelle 
fondamente nè sanno meno dell'impiegato
che normalmente opera. 

> per loro non sei nemmeno Tu un "collega" puro,
Ed è giusto, visto che mi sono cancellato dall'albo non sono più un
loro collega. Ciò non mi turba.
Sul resto non sono daccordo. Non credere che i laureati di Harvard si
mettono a fare la contabilità dei professionisti o roba simile. Anche
loro vogliono partire dal tetto. Anzi, mediamente devo dire che gli
attuali laureati italiani hanno uno spirito di sacrificio molto
maggiore dei loro coetanei e colleghi d'oltralpe. Poi ora si dirà che
non ci sono più i giovani di una volta, che manca lo spirito di
sacrificio e via dicendo. Comunque io di laureati che fanno tirocini e
stage non retribuiti all'estero ancora ne devo conoscere. E di miei
coetanei stranieri ne conosco molti.

 I libri esistono anche fuori dalle università, fortunatamente...........
Questo è abbastanza irrilevante. Ad esempio, io da un paio di anni ho
iniziato con altri tre professionisti a sviluppare un'attività in
ambito dell'editoria e consulenza finanziaria. I libri ci sono, ma le
nozioni apprese all'università su macroeconomia, mercati finanziari,
finanza aziendale mi hanno semplificato non poco la loro lettura e
comprensione. E nonostante questo ho sentito la necessità di farmi
guidare e ascoltare i consigli di uno o due professionisti che già
operano in questo campo per costruirmi questa professionalità. Loro mi
hanno consigliato cosa leggere, come leggere, come applicare. Senza la
loro guida avrei appreso un marasma di nozioni che difficilmente sarei
riuscito a tradurre in qualcosa di concreto e di valore per i clienti.
Paradossalmente direi che proprio perchè i libri sono disponibili e
sono tanti, alcuni di dubbio valore, è ancor più necessario qualcos/
qualcuno che aiuti a strutturare un percorso di apprendimento.
Col tuo ragionamento, domani io potrei prendermi libri di costruzioni
e pretendere tra qualche anno di andar a costruire case.

 che normalmente opera.
E tu prova ad eseguire un test sugli mpiegati contabili e vedi quanti
sono in grado di analizzare un bilancio, di valutare la capacità di
credito delle aziende, di valutare la redditività delle linee di
prodotto...

 e pretendere tra qualche anno di andar a costruire case.
..per questo non son mai riuscito a capire le istruzioni del lego :-))) 

qualcuno che aiuti a strutturare un percorso di apprendimento.
ma se esiste un commercio anche li, anzi il piů terribile che si possa
trovare: se non studi sul libro edito dalla casa editrice del barone
professore o sul libro del barone professore, non passi l'esame, anche se il
barone professore spara cazzate a destra e manca,...........
Per favore, dai...........


 forse......................
Che c'entrano le dogane: stiamo parlando di bilanci .....
Sergione, secondo me hai bisogno di una meritata vacanza e nei tuoi dintorni 
ci sono posti meravigliosi come Menton e Saint Tropez: approfittane!! 

prodotto...
Stai screditando non solo impiagati, ma tutti coloro che esercitano nel
settore tributario/fiscale e che laureati non sono. E quasi tutti sono
ottimi professionisti.
Ciao
-- 


"Roby"  ha scritto nel messaggio
E tu prova ad eseguire un test sugli mpiegati contabili e vedi quanti
sono in grado di analizzare un bilancio, di valutare la capacità di
credito delle aziende, di valutare la redditività delle linee di
prodotto...
Giusta osservazione, ma un impiegato normalmente negli studi è diplomato 
ragioniere oppure
possiede un diploma di altro tipo, inoltre si presenta a 20 anni e non a 30 
, in qualunque caso
un laureato che sappia analizzare un bilancio eccc, penso sia ovvio conosca 
la base o no?

 ci sono posti meravigliosi come Menton e Saint Tropez: approfittane!!
Se mi dici che c'entrano le dogane, vuol dire che assolutamente non sai cosa
trattano i regolamenti: prova a leggere qualche stralcio e vedi quanta
robbba fiscale/tributaria c'è.


 robbba fiscale/tributaria c'è.
Sergio, scherzi a parte: dacci un taglio perchè stai facendo delle 
affermazioni talmente tanto strampalate e scollegate tra loro che una 
persona normale non farebbe neppure dopo aver fumato una pipa piena di 
crack.
Segui i miei consigli: sai che ti sono sempre stato vicino e amico in questo 
NG .... 

 NG ....
Hai ragione il sapere è esclusiva dei Dottori Commercialisti: tutti gli
altri sono ignoranti e incapaci di svolgere i propri incarichi
tributari/fiscali, valutazioni aziendali, redazione di bilanci, contenziosi
e revisioni contabili.
Tu gli Ias all'università, se li hai visti, li hai visti col binocolo. Poi
svolgi la professione in una zona dove ti capitano aziende di una certa
dimensione, ristudi (perché di quello che hai studiato all'università non ti
ricordi nulla) e chiedi agli altri se conoscono gli Ias.
Io lavoro da un'altra parte, mi capitano altre occasioni di studio diverse
dalle tue, ma questo non significa che non hai le capacità per poterle
studiare.
Oggi ne ho imparata un'altra: l'esclusiva del sapere è riservata solo ai
dottori.
Grande!!


 la base o no?
Assolutamente no.
La base richiede di partire dai documenti, registrarli e pervenire
alle situazioni di periodo prima, ai bilanci e alla dichiarazione. Se
fatto bene, grazie al nostro governo, credo che questo sia uno dei
lavori più difficili da fare. Però con tanta pratica si può farlo bene
anche senza aver frequentato la NASA perchè è abbastanza meccanico
(nella casistiche ordinarie).
L'analisi di bilancio è un mestiere diverso, che richiede di
analizzare i numeri, senza necessariamente indagare come tali numeri
vengano fuori. Anche essa può essere fatta senza aver frequentato la
NASA ed è piuttosto meccanica, ma a differenza del precedente tipo di
attività richiede di avere una certa infarinatura di base che è più
facile acquisire all'università che non in uno studio, perchè di ditte
che chiedono questo servizio non ce ne sono tantissime.

 ottimi professionisti.
Ho forse detto che poichè non tutti sanno fare le cose che dicevo
prima sono degli ignoranti? Mi sembra di no, al contrario di quanto
fai tu con chi invece prende una laurea e dici che mai e poi mai sarà
al tuo livello perchè quando saranno a cinque/dieci anni di pratica
professionale tu sarai sempre 5 o 6 anni più avanti.

professionale tu sarai sempre 5 o 6 anni più avanti.
Perché in Italia le lauree non sono professionalizzanti: i risultati si
vedono e sono sotto la portata di tutti. Un Neolaureato non sa una mazza, e
mi dispiace per lui.


 alle situazioni di periodo prima, ai bilanci e alla dichiarazione.
Personalmente la vedo in modo diverso leggermente diverso.
La base non è la conoscenza della partita doppia.
Prima devi conoscere i principi che stanno alla formazione del bilancio.
Poi impari come contabilizzarli.
La partita doppia alla fine dei conti si basa su di una convenzione molto 
stupida. In dare l'attivo patrimoniale e i costi. In avere il passivo 
patrimoniale e i ricavi.
Quando sai questo puoi fare tutte le scritture di partita doppia che vuoi.
Però se non sai come un certo evento economico debba essere trattato nella 
formazione del bilancio sarai in grado di registrare solo le situazione 
"standard" che la praticaccia ti ha fatto imparare a memoria benché tu 
sappia come funziona, da un punto di vista "meccanico", la scrittura di 
partita doppia.
ciao


allora siamo tutti tributaristi?
ma chi sono costoro?
a parte gli scherzi, caro tributarista Sergio, mi spieghi che differenze
c'e' tra dott-ragcomm e
la tua categoria? ( non lo so davvero.. )
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Un diplomato ne sa ancora meno e anni di pratica nella generalità dei casi 
non potranno colmare le lacune dovute alla mancanza di un studio "metodico".
Se ti sentisse una mia amica che diplomata e con molti anni alle spalle di 
esperienza pratica ha comunque ritenuto necessario laurearsi in economia e 
commercio, fare pratica e abilitarsi quale dottore commercialista avrebbe 
sicuramente da ridire sul tuo "sommo" pensiero sulla inutilità di una laurea 
e sulle incapacità dei laureati in generale. La laurea gli ha dato ciò che 
anni di pratica non gli avrebbero mai potuto dare.
ciao 

 la tua categoria? ( non lo so davvero.. )
A dirti la verità, visto che facciamo le stesse cose e di c@@@@@@te ne fanno
sia gli uni, sia gli altri, sinceramente non Ti so dare la risposta.


 ciao
Per chi vuol fare praticaccia. Per chi vuol fare le cose seriamente studia:
non è certificato ma per quel che vale............



scusa però se non erro tu non puoi per ora patrocinare in commissione 
tributaria giusto? 

 commercio,
Si vede che ha fatto solo praticaccia. Poiché io non ho fatto praticaccia e,
solo a posteriori ho valutato l'opportunità dell'università (e non a
priori), anch'io mi sono iscritto alla facoltà di economia e commercio:
esercitavo in qualità di libero professionista-dipendente. Dopo un anno ho
pensato: "Ma che cavolo ci sto' a fare qui???????"
Quelli del 5 anno (miei coetanei ed io ero iscritto al primo) studiavano i
principi di revisione e il diritto tributario, tanto quanto avevo studiato
io (per i cavoli miei) 5 anni prima.
E me ne sono andato.


 mi dispiace per lui.
Confondi troppo il generale con il particolare. Tu dici che la laurea
non è professionalizzante. Dipende cosa significa. Significa che la
laurea deve creare uno già pronto a lavorare? Allora no. Però quando
si inizia a lavorare e a far pratica e arriva l'impresa che ti chiede
un po' più dell'ordinario allora il tempo investito all'università
vedi pian piano che inizia ad acquistare valore.
Inoltre, la vecchia laurea quadriennale è senza dubbio superiore al
70-80% delle lauree degli altri paesi e lo dimostra il fatto che gli
italiani all'estero, non appena si trovano in un contesto un po' più
organizzato e strutturato rispetto a quello italiano dove si va avanti
in base a chi si conosce, non faticano mai ad eccellere.
Sono invece daccordo sul fatto che pian piano la qualità
delll'università e quindi dei laureati sta diminuendo. Ma questo va di
pari passo col declino del paese, dove i politici sono il primo
esempio di somaragine e Fabrizio Corona e Fiorani danno lezioni a
tutti su come si fa ad affermarsi in questo paese.

Evidentemente tu sei un eletto da Dio mentre gli altri tutti incapaci!
C'è da dire che quella persona ha fatto ciò che tu non sei stato in grado di 
fare! ... già solo questo la dice lunga sulla sua superiorità .... :-)
ciao 

Confondi troppo il generale con il particolare.
Questo è il fulcro, poiché, se uno ha la volontà e le capacità, sono poche
le materie che interessano veramente la professione di dottore
commercialista. Le altre rappresentano cultura generale.
Se voglio una preparazione tecnica, sinceramente me ne frego della cultura
generale (ovvero leggo/studio quello che m'interessa di più) e quelle poche
materie importanti per la professione chiunque può studiarle; anzi le studia
spesso mesi e mesi, anche più di 3 mesi, limite che rappresenta la media di
preparazione per un esame universitario.


 Evidentemente tu sei un eletto da Dio mentre gli altri tutti incapaci!
Mai detto una cosa del genere. Ci sono fior di professionisti molto più
bravi di me. Ma questo non è dovuto alla loro laurea.
Tutto qui.


 Ma questo non č dovuto alla loro laurea.
Invece č dovuto anche alla loro laurea la quale ha costituito un percorso 
insostituibile per loro.
Senza quella base non sarebbero arrivati dovo sono.
Vedi che ci possano essere persone ottime anche senza laurea non lo si 
dubita. Cosģ come non č da dubitre che ci siano laureati le cui capacitą non 
sono poi cosģ elevate.
Quello che non capisci, e che non capirai mai perché non lo hai vissuto, č 
che la laura, anche con la sua cultura generale, ti consente comunque di 
affrontare meglio, molto meglio, la professione.
Tu pensi che sia inutile. Ma sbagli perché non hai provato fino in fondo! Se 
tu avessi seguito completamente il tuo corso di laurea saresti migliore di 
quanto tu sia ora. Ma non potrai mai saperlo ....
ciao

 ciao
Idem anche per Te, quando raggiungerai la differenza di gap.
Senti, non parlo né da sprovveduto, né da ignorante. Ho avuto la fortuna (e
per me si tratta di fortuna) di valutare il percorso formativo a posteriori,
quando esercitavo già da 4/5 anni. Le cose "difficili" e importanti che
l'universitario pensa fondamentali appena giunto all'università, diventano
"cavolate" viste con qualche anno di esperienza alle spalle.
Erano gli anni del 92/93 e Ti posso assicurare che revisione contabile non
esisteva in nessuna università come esame base. C'erano principi di
revisione, dove studiavi i sistemi operativi di salvataggio dati su archivi,
privacy, e puttanate varie. Il diritto fallimentare era opzionale e le
materie fondamentali per la libera professione si contavano sul palmo della
mano. Molti, anzi moltissimi sono stati abilitati con "Scienze politiche".
Poi, che al giovane universitario apparivano come materie importanti e un
conto, ma tali non erano. E' inutile sventolare ai 4 venti la laurea,
poiché, specialmente quelle degli anni 90 non servivano a nulla per la
professione di commercialista.
Figurati che il problema maggiore per l'università di Genova era quella di
passare l'esame di inglese, poiché il professore aveva un'agenzia di viaggi
e se non facevi un salto a prenotare qualche viaggio, l'esame non lo passavi
e ti bloccava il ciclo di studi.
Lascia perdere, perché anch'io ho avuto esperienze e non solo in prima
persona, ma anche quelle di amici e conoscenti.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista


Mah, mi sembra una affermazione gratuita da parte di chi non ha 
avuto/potuto/voluto la possibilità di studiare e si rifugia con affermazioni 
lesive della cultura altrui. In genere sono le persone invidiose o che 
hanno fallito a fare queste uscite indecorose.
Tu Sergio spesso vieni colto in fallo per queste cose, non è che nel tuo 
paese  non c'è nessuno che ti ascolta, e il NG è l'unica valvola di sfogo 
per la tua solitudine professionale?
-- 
Saluti
GV 

 GV
Assolutamente, è una considerazione come tante altre considerazioni che si
fanno in questo NG.
Però è inutile fregiarsi di un titolo, quando quel titolo non è appropriato
rispetto a quello che si vuol far credere, anche perché, come ho sempre
detto, ci sono fior di ragionieri (quasi tutti) che sono alla stessa stregua
dei dottori, se non meglio. Quindi qualcosa che non va esiste.
Forse sei più giovane e non conosci tante situazioni del passato. La maggior
parte s'iscrivevano a scienze politiche e l'ultimo anno convertivano il
percorso universitario in economia e commercio. Revisione non esisteva e
figurati se vedevi i principi internazionale di revisione: non sapevi, a
livello universitario, nemmeno cos'erano. Tutti gli esami importanti erano
opzionali e nessuno si sognava di mettere nel ciclo di studi le "tome".
Infatti, per esempio, c'è stato l'anno 99/2000, se non sbaglio, che Dottori
Commercialisti già esercenti, correvano a destra e manca alla ricerca di una
persona qualsiasi che era stato sindaco di qualsiasi ente nei 3 anni
precedenti, per poter essere iscritti nel registro revisori, proprio perché
revisione contabile non esisteva in passato. Molti Commercialisti si sono
iscritti dietro attestazioni rilasciate dal "sindaco" della bocciofila
(organizzata in srl), o dalle "onlus" non lucrative dei paesetti che
organizzano le festicciole con carne alla brace e patate fritte!!!!
Questa è la realtà. Poi, nessuno mette in dubbio le capacità professionali
ma, quest'ultime non possono e non devono essere frutto di quel titolo
universitario, perché la realtà è leggermente diversa da quello che si vuol
far credere.


> Grande!!
Sergione, sei irrecuperabile! Io ho tentato di aiutarti e ti ho sempre 
difeso contro coloro i quali ti screditano ma, a questo punto, getto la 
spugna ....... 

Paolo Martini ha pensato forte :

Sono ancora aperte le iscrizioni, chiedi a Tango.
:D :D

> Sono ancora aperte le iscrizioni, chiedi a Tango.
Lo so .. lo so ..... peraltro il SLC fans club è nato proprio per un 
intervento spericolato del buon sergione avente per oggetto gli IAS, tanto è 
che che Tango pronunciò il seguente epitaffio "Con aria saputa, discusse di 
IAS, fu l'ultimo atto, la canna del GAS !!"  :-))

Paolo Martini scriveva il 24/07/2007 :

Ma allora sei in pratica "uno dei nostri"?
questa è la frase segreta che ci scambiamo sempre prima di salutarci 
(per sapere se ci sono o meno infiltrati, sai...sono cose delicate).
:oÞ

 ha scritto nel messaggio
news:VLjpi.1340$pd1...@tornado.fastwebnet.it...

Se la Tua preparazione si basa solo sugli Ias, potevi iscriverti solo alla
Cciaa come perito ed esperto scritture contabili.



infatti lui ha la doppia laurea, tu invece non ne hai bisogno (come disse la 
volpe all'uva...) 

 volpe all'uva...)
Proprio perché una persona ha la doppia laurea, dovrebbe essere "più
intelligente" degli altri e capire quello che si scrive. Quello che mi
lascia basito, invece, è la presunzione di superiorità.
Chiedi in questo NG quanti applicano gli Ias: questo non significa che non
sapresti applicarli. Gli ias, come gli altri principi contabili, espongono
come classificare voci di bilancio e metodologie di valutazioni: non Ti
dicono come operare una persona al fegato.
Poi che ci sia qualcuno che basa la superiorità perché ha 2 lauree ed è o è
stato professore universitario, questo non lo metto assolutamente in dubbio,
perché a livello teorico la sua professionalità è maggiore della mia. Ma che
parli al singolare e solo per Lui, ma non genericamente anche per tutti gli
altri.
Perché da come ha scritto, tutti i ragionieri che esercitano non capiscono
una mazza, compreso Tango, che se non sbaglio è un collegiato.
Ciao
-- 


 dicono come operare una persona al fegato.
Senti, Sergione ... faccio un ultimo tentativo per spiegarti cosa sta 
accadendo ma se non capisci neppure questa volta, lascio definitivamente 
perdere: se mi dici che tu sei in grado di analizzare qualunque bilancio, 
anche delle multinazionali, allora devi conoscere gli IAS poichè tali 
bilancio sono redatti secondo i principi internazionali (forse non lo sapevi 
ma adesso lo sai).
Io insegno bilancio all'università di Pisa e, ciononostante, ritengo che sia 
compito assai duro riuscire a fare una valutazione di tali complessi 
bilancio: se il compito è diffcile per me che sono del mestiere, figuriamoci 
per te che, giustamente, evidenzi di non conoscere tali regole contabili in 
quanto non utilizzate ... ergo, la prossima volta, prima di avventurarti in 
affermazioni pindariche, pondera bene quello che stai scrivendo.
Chiaro ????
Ora, se mi rispondi con il problema della scomparsa della foca monaca nel 
mediterraneo, ti plonko definitivamente senza appello !!

 nel mediterraneo,
..azz..non ne ero a conoscenza :-)) 

 mediterraneo, ti plonko definitivamente senza appello !!
Allora, prima che mi plonchi, cerca di analizzare il mio discorso e non di
travasarlo
Nessuno mette in dubbio la Tua professionalità ed è maggiore della mia,
almeno a livello teorico.
In pratica, magari, avendo avuto la disponibilità di laurearsi anche in
giurisprudenza ed essendo anche professore universitario, immagino che ci
siano persone che lavorino per conto Tuo nello studio.
Il mio è un piccolo studio, siamo in 2 e non ho il tempo per andare in
bagno, lavorando, in media 12/13 ore al giorno.
Quindi, premesso questo, magari conosci gli ias e poi non conosci le
problematiche reali che le imprese incontrano giornalmente, le piccole
imprese e magari trovi difficoltà nella predisposizione di una dichiarazione
dei redditi.
Parlo in generale, non conoscendoti, poiché conosco tanti "colleghi"
DottComm che, avendo incarichi a destra e manca, si trovano in tale
situazione.
Se intervieni e mi fai la battuta "Conosci gli ias", lo so che è difficile
riuscire a fare valutazioni soprattutto se non hai clienti ai quali
applicare tali tematiche (in questo NG ci saranno 2 professionisti che
affrontano problematiche di Ias), e tali valutazioni, se risultano così
complesse anche per Te che sei professore universitario, figurati per i tuoi
alunni che studiano la materia in 3 mesi.
Quindi, 3 mesi di studio per passare sotto le Tue grinfie, possono essere
recuperati anche "esternamente", magari da colui che esercita da tanti anni
e riesce a valutare le situazioni anche con l'occhio critico di un libero
professionista e non di quello di un giovane neo-laureando.
Naturalmente, se gli stessi principi che vengono da Te insegnati, vengono
anche applicati in aziende Tue clienti, nessuno mette in dubbio tale Tua
professionalità.
Ma questa è una Tua peculiarità che non si estende erga-omnes.
D'altro canto, io mi ritrovo in un altro ambiente dove la clientela mi
richiede, spesso, consulenza tecnico-fiscale nel settore edile: leggo,
studio normative del settore tecnico, proprio perché mi sono reso conto di
avere carenze fiscali legate alle imprese di questo settore, poiché
confondevo termini e non conoscevo la normativa tecnica.
Il discorso è generico e non riferito a Te in particolare o ad un singolo
professionista. La generalità è che la preparazione universitaria potrebbe
agevolare la conoscenza di determinate tematiche, ma tale conoscenza, se
fatta con cura e non solo praticaccia, potrebbe essere recuperata
diversamente e con malizia critica diversa, rispetto al neo-laureando.
E' un discorso soggettivo valutare se un professionista è all'altezza di
esercitare oppure no. Io Ti dico che, proprio perché mi sentivo moralmente
responsabile di quello che facevo, pur essendo dipendente, ho divorato libri
e libri, riviste e riviste di diritto, fisco, e normative che si affrontano
giornalmente nella professione. E questa differenza di approccio nella
professione (tra neo-laureato e diplomato esercente), se fatta con cura e
non praticaccia solo a passare fatture e prima nota, avrà un determinato
peso, poiché, come detto inizialmente, il gap è notevole: 10 anni di
professione sono tanti da recuperare, soprattutto dal neo-laureato.



C'è un fatto che ti rifiuti di capire e che può essere sintetizzato in 
pochissime parole: un buon neolaureato (merce rara, purtroppo, in quanto 
abbondano le teste di rapa) impara le problematiche della "praticaccia" in 
pochi giorni/mesi. Un autodidatta che si fa il mazzo nella praticaccia è in 
grado di fare più o meno bene il suo ma non ha NESSUNA possibilità di 
imparare bene quello che non fa.
In altre parole, se viene un buon neolaureato nel tuo ufficio ovviamente 
saprà fare poco o niente del lavoro che fai attualmente tu ma in qualche 
mese colma il gap e ti supera. Tu, invece, non sarai mai in grado, con la 
sola tua pratica, di imparare cose che non hai mai fatto.
Se, ad esempio, tu entrassi adesso in uno studio che fa contenzioso 
tributario non avresti quasi nessuna possibilità di impararlo bene .....
E con questo chiudo .... riposati Sergio.

 E con questo chiudo .... riposati Sergio.
Sicuramente, perché ne ho tanta necessità. Non dico altrettanto poiché penso
che, sicuramente,  Ti sarai già riposato.
Chiudo anch'io.


 che, sicuramente,  Ti sarai già riposato.
No amico ... mai stato così lontano dall'essermi riposato :-(( (parafrasi di 
Marcellos Wallache in "pulp fiction")

 Renato Caramel perché lui non si sa fare la dichiarazione dei redditi ;-)
Azz. il grande Caramel, autore di una delle migliori pubblicazioni sul 
bilancio di esercizio: vedi, se invece di perdere del tempo per il percorso 
universitario, avesse cominciato fin da subito a dedicarsi alle cose utili, 
adesso non sarebbe ridotto a farsi fare la dichiarazione da una impiegata ma 
se la potrebbe fare lui stesso.
Chissà come si sente frustrato a dover dipendere dal una segretaria di 
azienda che ne sa più di lui in tale materia :-))

 azienda che ne sa più di lui in tale materia :-))
Non volevo continuare, ma mi stimoli.
Visto che sei così bravo, perché non Ti proponi al Ministero (penso non
abbia difficoltà visto la Tua Carriera Professionale).
Perché quelli che Ti hanno preceduto e sicuramente sono dello stesso Tuo
calibro, fin'ora, hanno distrutto fiscalmente l'Italia e la continuano a
distruggere, indipendentemente dal partito politico a cui appartengono.
Faresti cosa buona e gradita alla Nazione. Se poi, stai già contribuendo a
livello istituzionale nel Ministero, allora mi
arrendo.........................


se posso dire la mia, dal mio piccolo, beh, io mi son pentito di non aver 
fatto l'università..
questo, per quel che vale..
ciao 

 arrendo.........................
Mamma mia che acidità: io faccio battute e tu ti infiammi .......
Digestivo antonetto ... senz'acqua ... ovunque :-))

 Digestivo antonetto ... senz'acqua ... ovunque :-))
Assolutamente, sarà il caldo, sicuramente.
:-))


"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio
news:46a620de$0$4791$4faf...@reader4.news.tin.it...

Sicuramente l'Italia non è tutta uguale e dipende anche dal tessuto
economico-sociale della zona. Ci saranno ottime Università, come quella di
Pisa e, forse, altre meno ottime.
Ukmar è genovese, ma Ti posso assicurare che coloro che sono usciti in anni
passati dall'università di Genova e quelli che stanno uscendo fuori ora (nei
limiti di quello che posso rendermi conto e dietro conferme degli stessi
studenti universitari) è una tragedia. Naturalmente non generalizzo.
Il problema non è solo economia e commercio, ma soprattutto giurisprudenza.
E' scandaloso vedere persone laureate e abilitate all'esercizio
dell'attività forense e tributaria fiscale, in qualità di DottComm, che non
sanno nulla, niente di niente.
In anni passati ho collaborato, come professionista esterno, anche con
professionisti di altri studi molto noti in città (i più anziani): da
mettersi le mani nei capelli.
Allora, quando ne trovi uno, può essere un caso isolato; ne trovi due,
vabbè, mi capitano tutti a me; con il terzo t'incomincia a venire il dubbio,
ma quando vedi una impreparazione diffusa in quasi tutti gli altri
professionisti, magari relativi a tematiche anche di grosso calibro ed
internazionali con grosse ditte, forse ci pensi e dici: sono stato
fortunato.


 di sostanza.
Sicuro che la firma sia solo forma e non sostanza?

Sicuro che la firma sia solo forma e non sostanza?
Si perché vinco, direttamente in camera di consiglio e senza la pubblica
udienza. Alla fine basta un po' di diritto scritto bene, senza andare a fare
i pagliacci e gridare a destra e manca come al circo.


 i pagliacci e gridare a destra e manca come al circo.
non mi sono spiegato. Tu dicevi che hai fatto contenzioso per altri,
però gli altri mettevano la firma.
Non è molto diverso rispetto a quando io (e non solo io) come
praticante facevo le cose e il dominus prendeva (a distanza di anni
dico giustamente) i meriti.

dico giustamente) i meriti.
Infatti è quello che sostengo sempre io: non è molto diverso.
:-))


Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista wrote:
non sarà diverso ma avere una piu larga visione di insieme aiuta molto.. 

 non sarà diverso ma avere una piu larga visione di insieme aiuta molto..
Questo è vero. Ma come avevo scritto già in passato, secondo me questa larga
visione Ti aiuta come professionista già affermato, perché intravedi oltre
la punta del dito, grazie all'esperienza professionale.
Da giovane neo-laureando, senza esperienza libero-professionale alle spalle,
butti giù una lava di nozioni, teorie, fondamentali e non, che alla fine non
Ti ricordi né il perché, né "l per come" le hai studiate.
Ciao
-- 



Continui a sbagliare.
Proprio da giovante neolaureato, ove l'esperienza non ti può aiutare, la 
visione ampia ti permette di superare le problematiche pratiche evitando gli 
errori perché ti consente di vedere al di la del tuo naso.
Poi la larga visione assieme all'esperienza fatta negli anni ti consentirà 
non solo di vedere al di la del tuo naso ma di andare ben oltre.
ciao


Siamo tutti dispiaciuti...che tu non l'abbia fatta ::))

 altri.
Con il medesimo garbo di cui sopra: ma non sei forse tu che hai dato
giudizi generici, sempre su diplomati e laureati? Ma non saranno
questioni (legittime e anche interessanti di per sé) che rischiano di
diventare di lana caprina e qualunquistiche, se non trattate con le
dovute cautele intellettuali? Non si rischia un po' di impantanarsi
nel qualunquismo, secondo te, se si utilizzano argomenti molto
generali per arrivare a conclusioni particolarissime (sempre
rispettabili, ci mancherebbe)?
Con grande rispetto (laurea o non laurea, Tributarista o non
Tributarista, con le Maiuscole o con le minuscole), ti saluto :-)
Higgins

Il Ragioniere ha scritto:

Soprattutto tu, scommetto.. :-)
Ciao
Higgins


heheheh ma sai sragioncazzon, è piu facile insegnare ad un somaro contare 
sino a 4 battendo lo zoccolo che a te spiegare che 2+2 fa 4 mentre tu sei 
convinto che fa 5.
Ciao SRAGIONCAZZON 


ma lui non sa neanche se è al mondo, chi gli è vicino purtroppo si.. 

 convinto che fa 5.
Ponzio .... ti sta abilmente massacrando il nostro amico ragioniere :-)


oddio, massacrando e abilmente sono parole grosse riferite ad uno stupido 
come quello..
ma è davvero vostro amico? brrrrr uno così non lo vorrei manco come vicino 
del paese accanto
:-)) 

 :-)
ah scusa, per potermi massacrare dovrebbe averne le facoltà intellettuali, 
ma da uno che parla di iva indetraibile sulle ricariche e atti orali di 
cessione di azienda, è piuttosto dura pretendere che abbia un solo neurone 
abile
ciao 

 di azienda, è piuttosto dura pretendere che abbia un solo neurone abile
Io pero' la discussione "dell'atto orale" (sa tanto di porno) di 
cessione di azienda me la sono persa.....ahimè....
:')

 questo Ng 
quoto e sottoscrivo. Ultimamente il NG lo percepisco peggiorato.
--
fdr


ehehhe te ne sei persa una storica (tra le tante sue, tra aire f24 a zero 
circolari quali fonti del diritto ecc ecc ecc)
 meschino com'è, resosi conto, forse ma non credo, di aver detto una cazzata 
stratosferica,  l'ha buttata sul fatto che la forma scritta serve SOLO a 
probationem (cosa che nel discorso che veniva fatto nessuno aveva mai messo 
in dubbio o detto altro) citando un link ad un documento predisposto dal 
notariato (Che gli avevo indicato io tra l'altro :-))..
dopo che per due ore aveva rotto i coglioni a tutti dicendo che l'atto 
notarile serve SOLO (e non anche, SOLO) a foraggiare i notai e che fare un 
atto orale di cessione di azienda al limite (AL LIMITE) ti espone solo alla 
sanzione della cciaa (20 euro che vuoi che sia), senza contare le 
conseguenze che potrebbe avere un atto orale anche solo tra i rapporti tra 
cedente e cessionario, senza contare le disposizioni e le finalità della 
legge mancino.
ciao

laureati (sintetizzo) nei confronti dei diplomati?
Hai sintetizzato male, poichè ho riportato l'articolo di Italia Oggi, dove
veniva scritto a caratteri cubitali "Contratti per 75 mila Dottori", ma in
realtà era da mettere in evidenza le richieste dei diplomi, pari a 290 mila.
Quindi, analizzando i dati, io come giornalista mi sarei chiesto il perchè e
qual'è la problematica reale del Paese; invece di far apparire il bicchiere
mezzo pieno, avrei sottolineato che invece e mezzo vuoto e avrei cercato
contributi per "portare alla luce in modo chiaro", i veri problemi
dell'Italia collegati all'Universita (scuola, formazione, precariato,
ricerca, crisi giustizia, ecc.ecc.)
Come in tutte le discussioni bonevoli, se qualcuno si spinge oltre, ci vado
a ruota e rispondo di conseguenza, senza tanti peli sulla lingua, sempre
bonariamente.
:-))
Ciao
-- 


locà, lascia stare i mulini a vento, ti fa male al fegato 
ergo, lo assimili a:
a) don quixote (qui capiscono solo coloro che hanno letto in lingua originale)
b) sancio panza (qui capiscono tutti)
c) ronzinante
RSVP
saluti
--
sntf
sntf AT 
czg.it

No, no, io capisco bene quello che leggo
vero
è che poi scrivi apposta facendo trasparire che non hai capito. sottile!!!


Non Ti preoccupè........................
brrrrrrrrrrrrrr


(per sapere se ci sono o meno infiltrati, sai...sono cose delicate).
per non parlare della stretta di mano segreta ...


a tremare...il suo trono č in pericolo da quando ha messo te al mondo.
scusa, underpressure, se leggo bene, qui si parla del messia?
via, su, rimaniamo pią terra-terra ...



azz. la sai anche tu?
quella col dito mignolo della mano sinistra che stringe l'anulare della 
destra  mentre si intona la canzoncina "Chi non salta tributtarista è".
..... lol

 saluti
quando si parla si SLC il livello "terra terra è almeno nella 
"mesosfera"

 saluti
ottimo questo passaggio, me lo segno e me lo tengo buono per chi so io, gli 
si applica a pennello :-)) 

 
caro Rag. Lo Cascio,
non sono dottore perchè mi mancano troppi esami alla laurea, sempre se 
mi rimetterò a studiare, leggo solo oggi il tuo post di risposta. 
Certamente ammiro il tuo coraggio di avere messo su uno studio di 
tributarista con tutte le incognite  che ci potevano essere all'inizio 
della carriera, coraggio che non ho avuto io (o fortuna?)Prima di 
approdare alla pubblica amministrazione ho lavorato anche in imprese 
private. Ma qui cominciamo ad esagerare. Tu devi portare rispetto per 
chiunque trovi al di là della scrivania, dottore o non dottore, se non 
trovi in qualcuno dei tuoi interlocutori la competenza che richiedi 
cercane un'altro. Lo troverai. Rifiuto il paragone con chi neanche 
conosco e di cui non posso conoscere il comportamento. Da parte mia 
professionalmente ho sempre usato cortesia e cordialità con tutti, 
dottori o non dottori, saccenti o meno.
Tanto ti dovevo.
Lupastic

 Lupastic
Anch'io, ma Ti faccio presente che mi hai mandato a fanc.... in buone
maniere e, di conseguenza ho risposto. Ricordati che, anch'io quando scrivo
uso determinati termini per cercare di non offendere nessuno, punzecchiare
magari, ma non offendere. Quando sparo un po' più forte, ciò significa che
qualcuno ha sparato prima.
Ciao e buon lavoro. Naturalmente ho generalizzato e non mi permetto di
giudicare chi è dietro la scrivania di un ufficio pubblico; generalizzato
come generalizzano la maggior parte di coloro che scrivono in questo NG
contro chi laureato non è.
Ciao
-- 


 contro chi laureato non č.
tipico esempio di chi vuol vedere ciņ che vuol vedere e capire ciņ che gli 
fa comodo capire.... qui sei tu che sei contro chi č laureato ;-) ... ovvio 
che noi si confuti il fatto che un diplomato sia in generale superiore ad un 
laureato :-)
ciao
