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Titolo: Nucleare: contento Morfeo?

Energia: non creare facili illusioni
Premetto che mi occupo di energia da oltre 40 anni, attività svolta in 
Italia e in Francia. In particolare, in quel Paese mi sono occupato di 
energia nucleare. Vorrei sottolineare che in un Paese moderno c'è 
assoluto bisogno di energia elettrica stabile e affidabile e questa 
energia è fornita dalle centrali idrauliche e dalle centrali termiche 
(in Francia l'ottanta per cento dal nucleare). Solo una piccola parte di 
questa energia può essere di tipo casuale cioè fornita dal vento e dal 
sole, inoltre la rete elettrica non può accettare più del 15 per cento 
di energia variabile, per non creare scompensi della tensione e nella 
potenza che molte apparecchiature mal sopporterebbero.
In questa ottica l'utilizzo di qualsiasi fonte energetica, eolica, 
solare termico, fotovoltaico e biomasse, non solo è auspicabile, ma 
doveroso. Però sono necessarie alcune precisazioni per non creare facili 
illusioni.
Per chiudere o non installare una centrale a combustibili fossili da 
1.000 MW (un milione di kW di potenza) bisogna considerare non la 
potenza ma l'energia che questa può produrre in un anno, che è cosa ben 
diversa dalla potenza.
Una centrale del tipo descritto in un anno produce 1.760.000 MWh. Per 
produrre la stessa energia con il solare termico bisogna installare 2 
milioni di impianti che, comunque, dovrebbero avere una alimentazione 
elettrica o a gas per i casi di cielo coperto.
Infine, se volessimo sostituire la stessa centrale da 1.000 MW di 
potenza con il fotovoltaico, dovremmo installare 80 km quadrati di 
pannelli, inoltre, per garantire la disponibilità di energia 24 ore su 
24 dovremmo utilizzare l'energia fornita di giorno dai pannelli 
fotovoltaici per pompare acqua da un bacino a basso livello in un altro 
a livello superiore. L'energia da immettere in rete sarebbe prodotta con 
turbine idrauliche per rendere disponibile e affidabile questa energia.
Per inciso il kWh prodotto da piccoli impianti autonomi con accumulo 
costa circa 0,4-0,5 euro. E, quand'anche vengano utilizzati, l'allaccio 
alla rete non è escludibile.
Con questo non voglio assolutamente negare l'utilità di ricorrere a 
queste forme di energia, ma bisogna chiarire che il loro campo di 
utilizzo è limitato là dove la mancata disponibilità è sopportabile 
senza troppi disagi.
Per quanto sopra, brevemente esplicitato, e poiché la fine dell'era del 
petrolio non è lontana di secoli ma di qualche decina di anni, 
bisognerebbe incominciare a studiare la possibilità di ritornare al 
nucleare, ma non con le chiacchiere ma con programmi ben precisi di 
sviluppo, tenendo conto che, per costruire una centrale e facendo alla 
svelta, ci vogliono almeno cinque anni.
Noi rischiamo, e questo rischio non è tanto remoto, dei pericolosissimi 
blackout di energia con ripercussioni socioeconomiche alla cui portata 
non voglio nemmeno pensare.
Umberto Foli
Professore di Gestione delle risorse energetiche
Università di Urbino
-- 
Life's but a walking shadow
a poor player that struts and frets his hour upon the stage
an then is heard no more
it is a tale told by an idiot full of sound and fury
signifying nothing.
 From the Scottish drama of Bill

 svelta, ci vogliono almeno cinque anni.
Discorso bello e molto condivisibile, ma sul superamento dei problemi 
che hanno portato all'abbandono del nucleare non ci dice niente .... 
chissà perchè?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Esistono 10 tipi di persone al mondo...quelli che conoscono il codice 
binario e quelli che non lo conoscono..."
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

  chissà perchè?
Perche' il referenfum fu promosso a ridosso di Chernobyl? Perche' la
propaganda fu pesantissima e chi tentava di fare discorsi seri veniva
sbeffeggiato se non peggio?
Si vede come votai allora, vero? :-)
E se mi chiedi se abiterei vicino a una centrale ti risponderei si' se 
costruita e fatta funzionare secondo gli standard moderni.
Ciao,
Alessandro


 costruita e fatta funzionare secondo gli standard moderni.
E vicino ad una discarica dei prodotti di scarto di detta centrale?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Alla fine della guerra tra i vinti faceva la fame la povera gente, tra 
i vincitori faceva la fame la povera gente ugualmente". B. Brecht


 E vicino ad una discarica dei prodotti di scarto di detta centrale?
Nessuno dovrebbe abitarci vicino e non dovrebbe essere una 'discarica',
ovviamente. Quello delle scorie è un grosso problema, ma non un problema
enorme - e un po' è stato esagerato. P.es.è vero che ci vogliono centinaia
di miglialia di anni perchè perdano la loro radioattività, è vero però che
perchè ritornino allo stesso livello di radioattività del minerale da cui è
stato estratto il combustibile nucleare originale ci vuole un tempo un
ordine di grandezza più breve. Questo facilità di moltola scelta di un sito
appropriato per lo stoccaggio a lungo termine...

 cognizione di causa ed in modo esauriente.
Checche' ne pensi Claudio non sono troppo soddisfatto del nucleare come 
fonte di energia, ma non vedo troppe alternative allo stato attuale.
Ciao,
Alessandro


 E vicino ad una discarica dei prodotti di scarto di detta centrale?
Dipende. Diciamo che se abitassi a Salisburgo non mi farei troppi 
problemi. A Barberino, problemi ne avrei, perche' e' zona sismica.


 Alessandro
nel dibattito sul nucleare devo capire quale sia il problema legato al fatto
di acquistare energia elettrica dalle centrali nucleari francesi e slovene.
-- 
FIL aka Dott. Uno Qualunque

 fonte di energia, ma non vedo troppe alternative allo stato attuale.
sbagli pensiero, io non avevo dubbi. Sicuramente conosci i rischi e le 
dificolta.
In effetti non sono mai stato contro al nucleare in assoluto neppure io, 
ma non mi piace che venga spacciato per la panacea di tutti i mali 
.....puzza d'inculata abbestia ;-)  ...e i problemi sono innegabili.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave sanza nocchiere in gran 
tempesta, non donna di province, ma bordello!" (Dante 
Alighieri-Purgatorio canto VI)


 energetica mondiale.
La quale è un problema per la nostra civiltà, al nepalese probabilmente 
non frega un cazzo :-p
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"A ognuno secondo i propri
bisogni, da ognuno secondo le proprie capacità."
Motto Comunista


 Chi fa da sč, fa per tre.
che ne sai? magari comprarla all'estero costa meno.
poi, fra una centrale nucleare controllata e gestita dall'enel e una gestita
dall'edf francese, quale delle due ti da piů affidamento?


 Si vede come votai allora, vero? :-)
va anche detto che i referendum sul nucleare erano, se non ricordo male:
1. per impedire che l'enel partecipasse a un progetto di super reattore in
Francia (e non in Italia),
2. per dare agli enti locali il potere di rifiutare una centrale nucleare
sul proprio territorio,
3. per impedire allo stato di dare agli enti locali un premio in soldi in
cambio dell'accettazione di una centrale nucleare.
inoltre bisogna aggiungere che quei referendum avvennero in un contesto in
cui c'era la sola enel, di proprietà pubblica, ovvero un carrozzone di
stato monopolista che non si sa bene in base a quali criteri decideva di
perseguire una politica energetica piuttosto che un'altra.
il referendum sul nucleare in se non ha determinato la chiusura delle
centrali nucleari italiane. che erano solo tre (3): montalto di castro,
caorso e trino vercellese.
né ha determinato una penuria di energia elettrica in Italia o un aumento
dei costi.
che forse diminuiranno quando anche ai privati verrà concesso il libero
mercato.


 gestita dall'edf francese, quale delle due ti da piů affidamento?
Quella in Italia dove nessun altro stato nazionale puo' decidere di 
girare l'interruttore e di tenersi l'energia per se' invece che vendertela.


 caorso e trino vercellese.
Per l'esattezza vennero chiuse (anzi, 'decommissionate') Latina (che andava 
chiusa comunque), Garigliano (idem), Trino e Caorso (che funzionava in 
giorno si ed uno no). Montalto era ancora in costruzione, e fu convertita in 
centrale termica (credo policombustibile) in corso d'opera.
In termini di apporto energetico, la chiusura di dette centrali fu del tutto 
trascurabile.
Altra cosa se si parla di ricerca tecnologica. 

 Altra cosa se si parla di ricerca tecnologica. 
Ma la centrale sul lago Brasimone era gia' in funzione e fu chiusa o 
mantenuta aperta?



Non lo so, era cmq una centrale sperimentale (o meglio, di ricerca) non 
destinata alla produzione di energia (mi sembra fosse del tipo 
autofertilizzante)
Ah, la + grande era la centrale di Caorso, (c.a 850 MW). Le altre tra i 160 
e i 250 MW, se non erro.

 autofertilizzante)
Si' era autofertilizzante con raffreddamento a sodio liquido. Ci 
portarono a vederla quando ero al liceo


 E ti preoccupi delle scorie? A me sembri cretino :-) Ma davvero! :-D
Tra morire subito per una bomba al fosforo o morire lentamente per 
l'inquinamento non vedo poi questa grande differenza ....anzi forse nel 
primo caso soffri anche meno tempo :-))
A proposito, ieri con questi 3D mi è venuta voglia di vedere il 
decumentario "the corporate" che il fido mulo mi aveva recapitato tempo 
a dietro, ma non avevo ancora trovato il tempo per vederlo.
Tra la pausa pranzo e prima di cena me lo sono guardato, ve lo consiglio 
....a patto che siate forti di stomaco.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"un secondo Risorgimento i cui protagonisti furono le masse popolari"
Sandro Pertini  - sulla Resistenza


 dall'edf francese, quale delle due ti da più affidamento?
ROTFL
Se poi Telecom decide di entrare nell'energia .......cernobyl non è 
niente :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Bravi itagliani, tutti Libertà© e Sicurezza©: la Libertà di Pagare, la
Sicurezza di Averlo in Culo."
Tom Joad  Italia.Firenze.Discussioni
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 Allora vai in Nepal, bischero.
Se solo qualcuno mi accreditase mensilmente sul conto un vitalizio di 
600/700 euro (ma forse basta anche meno) .....partirei anche domani.  :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Dentro le mura della città noi siamo responsabili di un patrimonio che 
ci è stato consegnato in vista delle generazioni future e del quale non 
siamo i padroni, ma solo gli 'eredi fiduciari'"   (Padre Ernesto Balducci)
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 chiantigiano.
e chi ti dice che non prenda il pannellino solare e il telefonino 
satellitare per scrivere sul NG :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"So già come va a finire, ostinati a non capire
che vietare vuole dire invitare a trasgredire
ostinati a non capire, che vietare è un buon affare
da chi vieta vai a comprare tutto quello che ti va! "
Punkreas -  Quello Che Sei (2005) -  Vietato
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 Tra morire subito per una bomba al fosforo o morire lentamente per l'inquinamento .. [cut]
ok ok bischero io a rispondere
ciao
N! Xau

 vedrai che a 500-600 ci s'arriva presto pur di levarsi dai coglioni un altro allegro comunista chiantigiano.
e' inutile, per uno che se ne va ne nasce 10, son come i coniglioli
:D
ciao
N! Xau

 ok ok bischero io a rispondere
Che bello accorgersi delle proprie doti :-p
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Bravi itagliani, tutti Libertà© e Sicurezza©: la Libertà di Pagare, la
Sicurezza di Averlo in Culo."
Tom Joad  Italia.Firenze.Discussioni
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 son pochi.
Psssst il Nepal e' attualmente un paese molto pericoloso a causa di una
forte attivita' di guerriglia maoista con tante belle stelle in campo
rosso...
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