Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Discorso al di sopra dei due massimi sistemi dello Slittino

L'ho postato su it.scienza.fisica ma il moderatore mi ha moderatamente messo
da una parte (e ci sarà un motivo)... Visto che qui ci sono un sacco di
ingegneri, tra veri e finti, e soprattutto ci si intende d'ugnicosa, vi
ripropongo uno di quei quesiti utili che ogni tanto scatenano la rissa
quando sono coi miei amici.
Nel mentre che apprezziamo Armin Zoeggler e il suo titolo olimpico allo
slittino, il commentatore ci spiega che lo slittino ha un peso standard, ma
viene "zavorrato" a seconda del peso dell'atleta fino a raggiungere un
uguale peso per tutti, affinchè nessuno sia avvantaggiato.
Ma allora Galileo Galilei, che per primo disse che tutte le masse venivano
accelerate allo stesso modo, non dovrebbe rivoltarsi nella tomba?? O forse
c'è qualcosa che mi è sfuggito? A me sembrava che una dichiarazione del
genere mandasse a puttane trecento anni di progresso scientifico, ma i miei
amici mi hanno abbaiato dietro...
Che cosa sapete dirmi a riguardo?
Achille Pièveloce/le discussioni utili :-P

 Che cosa sapete dirmi a riguardo?
che di fisica non ci capisci molto.
E cmq son situazioni diverse il movimento di un corpo (lo slittino sul
ghiaccio) e la caduta di un grave.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate



...che hai capito?? GNURANT!!! ;-)
(...difatti melodomandavo anche io...)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 Che cosa sapete dirmi a riguardo?
Che il coefficiente di attrito dipende dalla massa
-- 
Lello Vitello
Pagine bianche per instant messenger:
www.imwhitepages.com

 ghiaccio) e la caduta di un grave.
Che mi concedi anche due minuti del tuo preziosissimo tempo per argomentare,
oppure mi infami e basta?
Achille Pičveloce/che di fisica un ci capisco molto mi sembrava chiaro,
sennņ...

ghiaccio) e la caduta di un grave.
Su una pista rettilinea perfettamente ghiacciata, percorso identico, stessi
materiali e stessa resistenza all'aria, due slittini arriverebbero praticamente
insieme anche se uno pesasse il doppio dell'altro.
Nel caso reale pero' c'e' una variabile aggiuntiva, che e' la spinta iniziale.
Se lo slittino piu' pesante viene lanciato alla stessa velocita' iniziale del
piu' leggero, avra' una maggiore quantita' di moto.
ciao
MSTC, the choice for a new generation:
http://ilovemiliofede.altervista.org

 ghiaccio) e la caduta di un grave.
Forza = massa moltiplicato accellerazione
giusto?
ricordi di molti dě fa ; )

 Forza = massa moltiplicato accellerazione
Si ma l'accelerazione gravitazionale è una costante...
Achille Pièveloce/però per la caduta di un grave, per il resto non lo so.

 (...difatti melodomandavo anche io...)
ooops, logicamente era in risposta al contadino di Montelupo... ;-)


 piu' leggero, avra' una maggiore quantita' di moto.
Christian che era dimòrto difficile?
Achille Pièveloce/grazie nissaua, TEVOGGHIOBBENE! :-D

 ooops, logicamente era in risposta al contadino di Montelupo... ;-)
Prima o poi ti cascheranno tutti codesti capelli sai.... :-D
Achille Pièveloce/ma te lo chiedevi anche te davero?

 ricordi di molti dì fa ; )
...ecco, ora dicci invece VELOCITA'=


Che il coefficiente di attrito dipende dalla massa
Anche la Normale!!
m = massa,
g = gravita' 
alfa = angolo di pendenza
P = mg 
Py (perpendicolare al piano) = mgcos(alfa)
Px = mgsen(alfa). 
La Normale origina un'attrito: 
Fa = Lmgcos(alfa) 
con verso opposto al moto. 
L = coefficiente d'attrito
La risultante e' 
F = mg[sen(alfa) - Lcos(alfa)] 
e l'accelerazione č
F/m = g[sen(alfa) - Lcos(alfa)]. 
Come vedi, non c'e' la massa!!
Non e' l'attrito, ma la spinta iniziale che farebbe la differenza (vedi altro
post)


 
Torna a darti alla matematica è preferibile.
Direi che la tua pista ghiacchiata ha qualche altra variabile che non è
certo la spinta iniziale.
Attrivo lamine ghiacchio, attrito dell'aria (a quelle velocità il muovere
la testa o tirarla un po' su per guardare li rallenta).
Anche la differenza di peso è un paramentro fondamentale. 
Il maggior peso si traduce in attriti diversi, in reazioni diverse del
ghiaccio (che per altro si scioglie per effetto della pressione sotto la
lama).
Per questo credo che vengano anche controllate le temperature delle lamine.


 Achille Pièveloce/però per la caduta di un grave, per il resto non lo so.
F=ma è una formula.
La forza gravitazionale non c'incastra nullissimo ed ha a che fare con la
massa dei corpi in esame e la loro distanza.
Di forze ce n'è un bel po' oltre a queste (elettriche, magnetiche, nucleari
etc) e nel caso del movimento di uno slittino utilizzare anche solo F=ma
non sarebbe corretto nemmeno per un compitino di fisica del liceo.
Ci sono molti alti parametri come ho risposto già a n!xau ed è per questo
che i pesi dei concorrenti (atleta + slittino) devono essere tutti uguali.


 post)
Magari quindi... per questo devono avere uguale peso, perchè i due atleti
devono "gareggiare" su uno sforzo equiparato..... ?
Achille Pièveloce/sto sparando eh...ma un mi torna uguale

 Christian che era dimņrto difficile?
quello che ha detto n!xau non č vero per il caso reale di una gara di
slittino, quindi attento a credergli troppo o a ripeterlo in giro.
Ma ti immagini per altro come unica variabile la spinta iniziale?
Atleti con braccia di 150kg l'una con una spinta folle poi la immobili
sopra!!
su su


 post)
si si come no


 su su
Scusa, ho omesso il complemento.
Christian che era dimòrto difficile rispondere?
Achille Pièveloce/per il resto tu hai indubbiamente ragion te perchè io ci
capisco parecchio poo :-P

 ...ecco, ora dicci invece VELOCITA'=
ero a boboli quando spiegavano la velocità...
; )

 ero a boboli quando spiegavano la velocità...
LOL!!
Achille Pièveloce/noi di provincia avevamo mete ben più tristi :-/

lama).
Leggi il post di risposta a Lello, vai.
Comunque oggi ho capito perche' in Italia spesso crollano edifici e ponti.


 post)
Cmq cambia l'energia cinetica su cui sicuramente la spinta iniziale conta,
e per altro sul tema dell'energia cinetica non credo che galileo si
rivolterebbe nella tomba, anzi.


 Achille Pièveloce/noi di provincia avevamo mete ben più tristi :-/
beh, il lungo arno vicino al campo da golf non è male
anche dalle parti della tinaia, mi pare si chiami così
è bello assai
: )
p.s. chi forcheggiava a boboli dei cittadini?

 
Bada allora hai ragione son tutti uguali se sei un panzone vinci le
olimpiadi di slittino.
Puoi anche metterti il casco del mio scooter e stare seduto invece che
sdraiato.
Che sport insulso.

 Che sport insulso.
ieri ho visto un pò di "curling"
bellissimo
: )



ROTFL
che sport insulso!
ah per altro gli spazzolatori fanno sciogliere il ghiaccio con la loro
azione per far diminuire l'attrito e far scivolare meglio il peso.




si, sono sempre stato amante della fisica, ma il principio di galileo mi
sfugge!


che i pesi dei concorrenti (atleta + slittino) devono essere tutti uguali.
Ma hai letto bene il post iniziale di Achille?
Mi pare di no.
Certo che ci sono altri parametri, c'e' la capacita' di guida dell'atleta,
c'e' il vento che all'improvviso cambia direzione, c'e' la buccia di banana
gettata da uno spettatore eccetera eccetera.            
Ma la domanda di Achille era piu' semplice, e cioe' se il PESO, *di per se'*,
aumenta la velocita' su un piano inclinato.
La risposta e' No, e le tue considerazioni sull'attrito sono del tutto sbagliate,
come puoi verificare rileggendo la risposta data a Lello, se ne hai voglia.




..c'avevi anche te la sede distaccata li'???? :-))


 Che cosa sapete dirmi a riguardo?
La forza d'attrito *dipende* dalla massa
-- 
Lello Vitello
Pagine bianche per instant messenger:
www.imwhitepages.com

> Come vedi, non c'e' la massa!!
come no
il coefficiente L lo decide iddio favorendo chi gli sta simpatico ?
L come fattore di attrito dipende da mille variabili
geometria del pattino
geometria della pista in ogni singolo punto
temperatura del ghiaccio e del pattino (la temperatura dei pattini non
deve essere superiore di un tot a quella del ghiaccio pena la
squalifica)
densità del ghiaccio
direi anche velocità dello slittino (non sono sicuro)
e anche massa dello slittino + slittinista
quest'ultimo punto è semplice se ci pensi: forse ti ricorderai che lo
scivolamento di un corpo solido sul ghiaccio è dovuto alla pellicola
d'acqua che si forma a causa della pressione (principio di Le
Chatelier)
maggiore è il ghiaccio disciolto dalla pressione, minore sarà
l'attrito
quindi è la pressione che conta: pressione che dipende sia dalla
geometria del pattino, sia dalla massa
ho trascurato l'attrito dell'aria: ovviamente quella è un'altra
componente dell'attrito complessivo ma non incide sull'attrito sul
ghiaccio
per rispondenrti a una tua osservazione, sì conta anche quello: gli
slittinisti alzano la testa spesso per sbirciare la prossima curva.
ovviamente meno si alza meglio è
per rispondere a Achille: ciò non vale solo nello slittino, anche in
bicicletta un atleta più pesante va in genere più veloce in discesa.
anche qui credo sia un discorso di attrito dell'aria però
(minore per i più pesanti perchè nella sua formulazione la massa sta
al denominatore, non sono sicurissimo Chris correggimi)

 aumenta la velocita' su un piano inclinato.
No Achille mi pare che abbia detto una cosa diversa:
a) zavorrano le slitte per renderle tutte uguali di peso
b) galileo non si rivolta nella tomba dato che diche che tutte le masse
vengono accelerate allo stesso modo?
Allora l'affermazione a) č un dato di fatto.
L'affermazione b) fa riferimento agli esperimenti famosi di galileo sul
piano inclinato e il moto uniformemente accelarato.
Detto questo sembrerebbe che anche l'affermazione b) di Achille sia vera.
Ma sappiamo che non č cosě.
Perchč nella gara ci sono vari fattori da tener presente che sono
influenzati da vari parametri e il peso č uno di questi.


 Che cosa sapete dirmi a riguardo?
Ti sfugge questo: due masse sono sì sottoposte alla stessa forza di gravità,
ma mica solo a quella; ad esempio, nel caso della caduta dei gravi, o dello
slittino, c'è anche la forza di attrito che, guarda un po', dipende proprio
dalla massa.
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 p.s. chi forcheggiava a boboli dei cittadini?
io! E non ero così campagnolo, facevo il Dante in piazza della Vittoria 
:D

 bicicletta un atleta più pesante va in genere più veloce in discesa.
sarò il caso che ti inviti a scendere dalla Consuma in bici da corsa 
ogni tanto :D A Diacceto transito spesso 5km/h piu' veloce di mio babbo 
che pesa 8 kili piu' di me... anche qui materiali, attrito, etc etc
PS: transito sui 85-90km/h aspetto la foto dell'autovelox :D

Che sport insulso.
Prova a smentirmi con argomentazioni matematiche, invece che con battutine
senza senso.


dalla massa.
Ti sfugge che anche la Normale, o Reagente, dipende dalla massa.
E che la sua componente parallela al piano contrasta la componente della forza
di attrito che si oppone al moto.
Leggere post di risposta a Lello, grazie.


 senza senso.
Magari poniti il dubbio che si parla di due cose diverse, che non ti sei
spiegato etc etc.
Altrimenti è facile avere sempre ragione.
Io ho risposto a quello che credo sia la domanda di achille.
Punto.
I fenomeni sono vari. Punto.
Quello che dici te in assoluto è corretto, ci mancherebbe altro, anche io
ho fatto esplicito riferimento all'energia cinetica, ma non è l'unico punto
in gara.
Centra persino la curva brachistocrona, esempio in cui per altro proprio
galileo sbagliò (arco circolare invece che cicloide).


al denominatore, non sono sicurissimo Chris correggimi)
E anche qui, come Christian, sei caduto in errore. Rileggi risposta a Lello.


sopra!!
Non hai capito quello che ho scritto o fai finta di non capire?


 (e naturalmente puo' variare al variare della temperatura)
O nizzau t'ho detto dall'inizio che l'attrito è influenzato dalla pressione
delle lamine sul ghiaccio.
La pressione dipende dal peso a parità di superficie di contatto.
L'attrito è influenzato dal peso perchè scioglie il ghiaccio (come in tutti
i cazzo di sport su ghiaccio fa la lama) e cambia il coefficiente di
attrito).
Poi se vuoi continuare a preoccuparti di quanto mi sono laureato puoi
trovare il mio certificato a santa marta nell'archivio 2000.
queste considerazioni di fisica probabilmente si vedono non oltre fisica 1.
Nel mio caso quindi si parla del 1992.
Tu che ti diverti a far finta di essere un signor nessuno senza nome e
lavoro invece che fai di bello? progettazione slittini?
Il caso banale di una forma che scende su un piano inclinato hai ragione
te, nel caso reale i parametri sono molti.
Punto.


 Non hai capito quello che ho scritto o fai finta di non capire?
potrei farti la stessa domanda.


te, nel caso reale i parametri sono molti.
Gli esempi di parametri che hai fatto non hanno niente a che vedere con il
peso, e di conseguenza con la domanda iniziale di Achille.


 io! E non ero così campagnolo, facevo il Dante in piazza della Vittoria :D
birboncello!
: )

 ..c'avevi anche te la sede distaccata li'???? :-))
solo la prima parte della mattinata 08.30/11.30
poi c'era il bowling 11.30/13.30
; )

 azione per far diminuire l'attrito e far scivolare meglio il peso.
grazie chris, non c'ero mica arrivato...
; )

Centra persino la curva brachistocrona, esempio in cui per altro proprio
non so di che minchia stai parlando
ciao :)


potrei farti la stessa domanda.
Ce la fai a postare qualche calcolo o qualche formula matematica a supporto
di quanto dici o a smentita di quanto ho scritto?
Non la prova del nove, perfavore.


si si come no
Documentare, grazie.
E' bello, perche' hai esordito con un:
"Torna a darti alla matematica è preferibile"
ciao :DD


 Rileggi la risposta che ho scritto a Lello Vitello
Quel caso non può tener conto dell'attrito tra ghiaccio che si scioglie e
lama che lo scioglie.
Per altro guarda come si progetta uno slittino e non dirmi che non c'entra
una mazza il peso che scarica a terra (lame inclinate verso l'interno per
diminuire il punto di contatto materiali complessi e in continua evoluzione
e non solo per l'aerodinamica, seduta che si sposta per abbassare il
baricentro).
Poi la spinta iniziale è fondamentale, ma c'è anche da dire che un atleta
che pesa 75kg e 25 kg di slittino probabilente spingerà di più di uno di
65kg con 25 di slittino e 10 di zavorra perchè in quei 10kg in più di
fisico avrà massa muscolare.


 sfugge!
Io gliè l'unico che cos, figurati! :-D
Achille Pièveloce/anzi, credevo :-(

 ha scritto nel messaggio
news:43f1d977$0$5987$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ora gli'ho dato il via! :-D
Achille Pièveloce/ah, 'stingegneri...

 bellissimo
NOOO! Beato te! Io son qui in ufficio rintanato! E mi garberebbe vederlo di
nulla!!
Achille Pičveloce/in questo momento immagino le si stiano prendendo secche
dalla Germania...

 piano inclinato e il moto uniformemente accelarato.
Aspetta, la riscrivo per benino perchè un so se ho detto codesto, in
funzione della vostra discussione:
perchè zavorrano le slitte di modo che il peso "slitta+atleta" sia identico
per tutte e due le squadre, se m'era parso di capire che il peso non
influenza la velocità?
Achille Pièveloce/ecco.

 è bello assai
Lì ci vo a correre di giorno.
E a pipare di notte quando l'infocolamento piglia d'improvviso :-P
Cmq è roba recente, ai tempi del liceo c'era tutta sterpaglia... e s'andava
in centro a Empoli
Achille Pièveloce/notoriamente brutto e noioso

 di quanto dici o a smentita di quanto ho scritto?
Ti posso dare l'indirizzo di qualche costruttore di slittini se vuoi.
Magari glieli progetti te con i tuoi conti sull'attrito dinamico di un
corpo puntiforme.
Ti ho fatto duemila esempi (non ti piaciono quelli areodinamici perchè
parlano di un'altro punto della gara? mi va bene, lasciali fare) e ti ho
anche detto che il fenomeno dell'attrito tra la lama di uno slittino e il
ghiaccio non è esattamente paragonabile a quello tra un corpo puntiforme
ideale e una superfice ideale che tu hai preso dal tuo Halliday-Resnick.
A te non va bene?
Posso sopravviverci.
Se vuoi che ti dica che la tua prima risposta come approssimazione è reale,
si lo è.


 influenza la velocità?
Perchè il peso atleta+slittino invece influenza la velocità.
Dal momento della spinta fino all'arrivo.


al denominatore, non sono sicurissimo Chris correggimi)
Anche questa la metto lì...
Achille Pièveloce/così riporto ai miei amici le risposte

 La forza d'attrito *dipende* dalla massa
Quindi ci metto anche l'attrito... grazie!
Achille Pièveloce/sto preparando una rispostina dettagliata :-P

 di attrito che si oppone al moto.
Porca puttana allora un siamo a nulla...
Achille Pièveloce/cancello

> anche qui materiali, attrito, etc etc
esatto, contano tantissimo
lo considero ovvio che quando si fanno queste discussioni si ragioni a
parità delle altre condizioni

 Dal momento della spinta fino all'arrivo.
Sinceramente ancora non ho capito come, ma ho capito che "in generale" ci
sono un casino di forze in gioco e la teoria di Galileo ne delinea solo un
aspetto che in parte è marginale.
Achille Pièveloce/fin qui ci sono?

che i pesi dei concorrenti (atleta + slittino) devono essere tutti uguali.
Vuoi vedere che anche 'sta storia dello slittino dipende dalle proprie
convinzioni politiche??
Insomma... alla fine i numeri non sono tali fino in fondo.
Mah (cit.)
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata



  bà!! o cche s'è fatto la stessa sQuola?? :-)
(ITG Salvemini.. in realtà...)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 
i numeri sono numeri, il modo di leggerli non è univoco.


i numeri sono numeri, il modo di leggerli non è univoco.
Falso. Il numero si legge in quanto tale.


 Achille Pièveloce/fin qui ci sono?
Bravo e pensa...ti metto un altro parametro...
più atleti scendono e più la pista si rovina e solca..
questo rallenta ovviamente chi scende dopo e bestemmia, anche se ha qualche
kiletto di muscoli in più utilissimi per altro.


"Achille Pičveloce" <emen...@SPAMquipo.it> ha scritto nel messaggio
CUT
Ma guarda te se per parlare di uno slittino si puņ fare tutti questi post,vu
state male di nulla.. :D
Zer0

 e con stessa forma e resistenza all'aria dei corpi.
falso lo dici te, casomai poco influente
vuoi ti scriva l'equazione differenziale del moto del ciclista in
discesa?
mi fa fatica, ma la componente contraria alla gravità dovrebbe essere
cofficiente di attrito/massa

 Falso. Il numero si legge in quanto tale.
Falso due volte.
Esempio ne sono le elezioni regionali...tranne poche persone più serie (tra
cui fini) pare di norma che nessuno perda mai.
Eppure anche là si cono dei numeri che vengono magicamente interpretati.
Se poi le tue affermazioni si rivolgono a quel che dovrebbe essere è un
altro conto.


 Zer0
Bono l'eran quasi due mesi che non flammavo...c'ho da finire una cosa che
mi fa cahare e mi sto divertendo...bono eh.


fisico avrà massa muscolare.
Cosa vuol dire "spingera' di piu'"? Spingera' dove? Cosa?
Una volta che e' partito non spinge nulla, puo' solo agire su freni e direzione.
Il contributo all'accelerazione *verticale* (poiche' si tratta di discesa)
NON dipende dalla massa dello sciatore.
Se non ci credi, ti invito per la quinta volta a leggere la risposta data a
Lello.... ciao


 Lello.... ciao
Ma te credi di aver eliminato il problema con le due formulette
sull'attrito?
E la forza centrifuga ad esempio?


> Falso. Il numero si legge in quanto tale.
non so se lo stai pigliando in giro o meno...
la differenza tra ricerca e legge scientifica sta proprio lì, nel come
si spiega il risultato di un esperimento
l'inetto li prenderà in maniera "inerte" o li interpreta in maniera
errata e ne tirerà fuori una possibilie verità scientifica
lo scienziato invece interpreta i risultati, considera le varie
variabili, i fattori in gioco e cerca di valutare le leggi fisiche che
hanno contribuito a generare quei numeri
esempio: l'osservazione empirica diceva fino al rinascimento che il
sole girava attorno alla terra. pareva una evidenza inoppugnabile,
finchè qualcuno non ha cominciato a interpretare diversamente i dati a
disposizione

cofficiente di attrito/massa
Si'!!! E quando calcoli l'accelerazione risultante, dividi tutto per m e bye
bye alla massa.


Bono l'eran quasi due mesi che non flammavo...
Quando il gioco si fa duro... :)


questo rallenta ovviamente chi scende dopo e bestemmia
cosa minchia c'entra?


 Quando il gioco si fa duro... :)
zitto che dopo questa boccata di ossigeno mi tocca chiamare un paio di
clienti...


 Quando il gioco si fa duro... :)
entra in gioco il LILLONE ®
Zer0

clienti...
Sei fortunato che nel frattempo sono andato a pranzo e ho bevuto un po' di
vino.


 cosa minchia c'entra?
Achille vuole darsi allo slittino dato che abita a montelupo.
Ha bisogno di sapere tutti i parametri.
Non rompere la minchia.
A proposito che l'hai guardato il pattinaggi ieri?
Che ti garbano le cinesi??
LOL


E la forza centrifuga ad esempio?
C'e' da considerare anche l'effetto Hall...


 vino.
il vino a pranzo e poi lavorare nooo
Di norma mi viene un abbiocco micidiale.


 vino.
Come se di solito un fosse briaho..
Zer0

 C'e' da considerare anche l'effetto Hall...
per vedere le curve di van der waals?


non so se lo stai pigliando in giro o meno...
 ;-)


Falso due volte.
Falso tre volte. Se c'č scritto 33 c'č scritto 33.  Che poi il numero
si riferisca a un aumento o a una diminuzione dipende dal contesto in
cui č utilizzato... ma sempre 33 č.


per vedere le curve di van der waals?
O quelle della Kournikova.
Che c'incastra con lo slittino?
Quanto la massa con il coefficiente d'attrito.


 Quanto la massa con il coefficiente d'attrito.
bè conta per la miglior traiettoria..


 Achille vuole darsi allo slittino dato che abita a montelupo.
E ritonfa, eccone un altro....eheheheh...
E c'è giusto un poggio per sbaglio a Montelupo...
Achille Pièveloce/E SIAMO IN BUAAAAAAAAAAAAAA!

 cui č utilizzato... ma sempre 33 č.
Falso 4 volte (e non vale dire una sempre piů di te eh!!!)
bada un devi convincere me...ma tutti quelli che mostrano numeri che gli
interessano celandone altri, interpretandoli e cosě via.


 bye alla massa.
ho fatto la prima liceo, lo dovrei saper fare
te scrivi L = coefficiente di attrito come fosse una costante per tutti
gli slittini, cosa che non è
L potrebbe (per me lo è) essere benissimo dipendente dalla massa, ad
esempio con una relazione tipo
L = 10 * larghezza del pattino[temperatura del pattino * radice
quadrata di M]
(M è la massa)
allora sì che ci entrerebbe la massa
quindi tutto sta a stabilire quali grandezze determinano L
io ho esposto il principio di Le Chatelier per cui la maggiore
pressione porta a diminuire l'attrito
se non ci credi chiama l'allenatore di chi fa discesa libera e chiedi
se in una discesa libera sono avvantaggiati i discesisti pesanti o i
leggeri

 gli slittini, cosa che non è
Anche approssimando che gli slittini abbiano lo stesso coefficiente, 
perche' sara' in effetti molto simile, la forza di attrito e' data dal 
coefficiente moltiplicato la *massa* moltiplicato g per il seno (o il 
coseno, ora dovrei fare mente locale e un cio' voglia) dell'angolo di 
pendenza
-- 
Lello Vitello
Pagine bianche per instant messenger:
www.imwhitepages.com

parit=E0 delle altre condizioni
Appunto. A parita' delle altre condizioni la massa non influenza l'accelerazione
verticale.
Mentre la capacita' di vincere l'attrito orizzontale dipende *anche* dalla
quantita' di moto, la quale dipende da massa e velocita' iniziale (spinta).


leggeri
Neanche li' partono da fermi.
E secondo te chi sarebbe piu' avvantaggiato?


 ora dovrei fare mente locale e un cio' voglia
siete in parecchi... 
ciao :)


 dalla Germania...
ho visto un pò di partita con l'inghilterra
decisamente lo sport ideale:
sudore: zero
rapporti con l'avversario: ottimi
eleganza: notevole
controindicazioni:
passi la vita a spiegare come si gioca
tutti ti pigliano per il culo
; )

 Achille Pièveloce/E SIAMO IN BUAAAAAAAAAAAAAA!
guada l'arno
c'è "capraia"
"slittare" da li?

 tutti ti pigliano per il culo
Ecco, codesto.... :-D
Achille Pièveloce/curlingista professionista

 Che ti garbano le cinesi??
in generale le pattinatrici hanno, oltre
ad un'estrema eleganza, che apprezzo
anche un notevole culo,
che apprezzo
; )

 Achille Pièveloce/curlingista professionista
Chissa' contenta la tu' donna! ;-)
-- 
Lello Vitello
Pagine bianche per instant messenger:
www.imwhitepages.com

 Achille Pièveloce/notoriamente brutto e noioso
credo sia uno dei posti più tristi dell'intero universo
; )

 Chissa' contenta la tu' donna! ;-)
No lei i riccioli ce li ha di suo...
Achille Pièveloce/....aaaaaaaaaaaaaaaaAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHH!! Dehehehihio

 ha scritto nel messaggio
news:43f1feec$0$5996$4faf...@reader2.news.tin.it...

Dopo il Tenax.
Achille Piècelove/ovvietà

 (ITG Salvemini.. in realtà...)
o bazzino, che sei stato anche TU al salvemini/giusti?
geometradellamalora... ; )
sezione?
p.s.che conosci "i' pippucci?" ; )

> Fai confusione tra coefficiente d'attrito e forza d'attrito.
l'equazione del moto dello slittino l'hai scritta te
è (sulla linea di discesa):
accelerazione verso il basso = g * (sen alfa - L cos alfa)
la massa c'è : è nascosta dentro L
è lo stesso principio per cui sulla neve si guida meglio con una
macchina leggera che con una pesante (le vecchie cinquecento andavano
ovunque): fa meno attrito e la neve si scioglie meno
se non ci credi che influisca, leggi
http://www.vialattea.net/esperti/fis/ghiaccio2.htm
sennò cercatene da solo, io mi sono rotto
quanto alla discesa libera,la partenza non conta un cazzo: bode miller
ha vinto la coppa del mondo l'anno scorso vincendo moltissime gare in
discesa, eppure esce malissimo dal cancelletto (e riesce a staccare
ottimi intertempi anche dopo pochissimi secondi)
anche lì i più pesanti, sia pur minimamente, sono avvantaggiati

senn=F2 cercatene da solo, io mi sono rotto
Pure io.
ciao
MSTC, the choice for a new generation:
http://ilovemiliofede.altervista.org

 F/m  g[sen(alfa) - Lcos(alfa)].
anche fosse questa l'espressione dell'attrito (e non è detto), non ci
sarebbe nulla di strano: L semplicmente sarebbe una costante
adimensionale, un numero puro, esistono anche quelle sai? e tutto
tornerebbe. un numero puro che però dipendebbe da tutti i fattori che
ho esposto sopra

 ho esposto sopra
brrrrrrrrrr
mi fai venire in mente i numeri di prandtl o nusselt...
vade retro satana!!!
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 p.s.che conosci "i' pippucci?" ; )
...solo se ILLUMINA!! ;-))
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 ho esposto sopra
No-ne!!! Il coefficiente d'attrito dipende SOLO dalla natura dei materiali.
Ne' dal peso ne' dalla superficie delle aree contatto.
Non te lo ripeto piu'.
Bye.


 Achille Pičveloce/fin qui ci sono?
Quasi. Non e' un aspetto marginale, ma solo ideale in cui tutto quello
che non riguarda l'interazione col piano e' trascurato.
L'attrito statico dipende dal peso del corpo che consideri oltre che 
dalle caratteristiche fisiche dellla superficie di contatto. Quello
dinamico anche dalla sua velocita'.
L'interazione lamina-ghiaccio non e' cosi' chiara come sembra. In 
generale viene detto che uno sciatore (o pattinatore) scivola su uno 
straterello d'acqua di fusione (e qui entrtrebbe pure in gioco la 
viscosita'), ma ultimamente sono state avanzate nuove ipotesi.
La realta' e' complessa...
Ciao,
Alessandro
-- 
Life's but a walking shadow
a poor player that struts and frets his hour upon the stage
an then is heard no more
it is a tale told by an idiot full of sound and fury
signifying nothing.
 From the Scottish drama of Bill

 a disposizione
La teoria eliocentrica e' un tantino piu' vecchia :-) comunque il fatto 
resta: sia la teoria tolemaica che quella copernicana potevano spiegare 
i dati sperimentali, ma la teoria copernicana veniva spiegata in maniera 
naturale dalla teoria di Newton e permetteva di predire un gran numero 
di situazioni oltreche' essere piu' semplice in accordo con Occam. Per 
questo e' stata accettata come "vera". Le virgolette stanno a 
significare che le teorie scientifiche sono solo approssimazioni della 
realta' fisica: Newton fallisce ad alte velocita', Einstein nel campo 
microscopico....
Ciao,
ALessandro


 Non te lo ripeto piu'.
Però non ti agitare perchè tu consideri esclusivamente il coefficiente di
attrito radente (quello tra due superfici che strisciano) che è una
grandezza adimensionale che dipende dai materiali delle due superfici di
contatto e dalla loro lavorazione/condizione (è ovvio che tra due lame di
acciaio lavorate a specchio e le stesse lame rugose l'attrico cambia).
Esistono altri attriti però e nel caso di movimento anche l'attrito di un
corpo in un fluido (compresa l'aria) è un parametro importante.
Per l'attrito di questo tipo i parametri sono assai di più e si creano
ulteriori distinzioni se si parla di moto relativo subsoni o sonico.
All'interno di queste famiglie occorre poi guardare ocme è il flusso nel
fluido: laminare o turbolento.
Non per insistere che oggi non ho voglia ma nel caso dello slittino abbiamo
studi sui materiali delle lamine, sulla loro forma, sulla diminuzione del
punto di contatto (anche questo è importante per vari fattori e se è vero
che l'attrito radente non dipende generalmente dalla superficie di contatto
questo non è più vero nemmeno per quello in caso di punte o lame)
Inoltre nella tua equazione semplificativa il concetto di usura dei
materiali che a sua volta cambia il tipo di contatto non lo vuoi esaminare.
E per finire per davvero...ok il coefficiente di attrito è adimensionale,
ma per trovare la forza di attrito ce la vuoi mettere una cacchio di forza
a moltiplicare questo coefficiente???


 insieme anche se uno pesasse il doppio dell'altro.
E la massa? Stai in sostanza trasformando energia potenziale in energia 
cinetica, struttando la forza di gravità.E' un moto su un piano 
inclinato. E se pure sono soggetti alla stessa forza di gravità la forza 
peso scomposta sull'asse parallelo al piano (quella che genera 
movimento) è diversa perchè funzione della massa.
....tanto per scrivere qualcosa, tanto a quest'ora avranno già risposto 
in 300 :-))
....comunque vado di melamode alle grande ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"studiate molto per poter dominare la tecnica che permette di dominare 
la natura.Ricordatevi che l'importante è la Rivoluzione e che ognuno di 
noi, solo, non vale nulla." (Ernesto Che Guevara, Lettere ai figli, Cuba 
1965)
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

.....tanto per scrivere qualcosa, 
Gia'.
ciao


a moltiplicare questo coefficiente???
Fa = LF
l'ho scritto nel post con i calcoli
anzi sai icche', te lo ricopio qua sotto:
m =  massa, g = gravita' 
alfa = angolo di pendenza 
P =  mg = peso
Py (perpendicolare al piano) = mgcos(alfa) 
Px =  mgsen(alfa). 
Forza d'attrito:
Fa = Lmgcos(alfa) 
con verso opposto al moto. 
e con L = coefficiente d'attrito 
La risultante e' 
F =  mg[sen(alfa) - Lcos(alfa)] 
e l'accelerazione è 
a = F/m = g[sen(alfa) - Lcos(alfa)]. 
ciao


 e ora hai cambiato idea e ti sei accorto che L e' un numero puro
ripeto: di fisica lascia parlare altri
nozioni di fisica e matematica: dire che la massa è nascosta dentro il
coefficiente di attrito L vuol dire semplicemente che quest'ultimo è
dipendente dalla massa, che è quindi un L(m), oltre che L(Temperatura
dei pattini), L(geometria dei pattini), ecc.
come e quanto sia dipendente, non è dato sapere. la sua dimensione
sarà naturalmente quella che accorderà le varie grandezze, per come
l'hai espresso te sarà un numero puro.
te dici che da m non dipende, quindi che non è un L(m), ok resta nelle
tue certezze, l'ignoranza e le certezze sono la felicità

che non riguarda l'interazione col piano e' trascurato.
Alessandro, puoi dirci un po' di piu'?
Escludendo l'aerodinamica, le considerazioni fatte in questo thread hanno senso
per te?
Vedi soprattutto questo post: 
43f1b...@x-privat.org
Il famoso problema dei due sciatori con sci identici e forma del corpo identica
ma peso diverso, che sappiamo arrivare assieme in condizioni sperimentali (pista
indeformabile), come si traduce nella realta'?


te dici che da m non dipende, quindi che non è un L(m), ok resta nelle
tue certezze, l'ignoranza e le certezze sono la felicità
Se ci mettevi un "comunista di merda" in fondo era perfetta
Zer0

 O come? :)
Noto con piacere che ogni altra forma di osservazione viene da te eliminata
tornando sul tuo piano ideale inclinato con attrito.
Bravo.
Come ho detto in altri duemila post...non ho detto che hai torto, ho detto
che la tua è una semplificazione eccessiva che non è applicabile a un caso
reale.


 nelle tue certezze, l'ignoranza e le certezze sono la felicit=E0
Ok. Buona fortuna.


 Certamente non volvente.
guarda per farti capire che è un argomento complesso e che non bastano le
spiegazioni di fisica I ti riporto questo articolo che parla del fenomeno
attrito per il curling...fai te..
Due fisici di fama mondiale il dr. Mark Shegelski e il collega Erik Jensen,
dell' Università Canadese della Northern Brithish Columbia, per molto tempo
hanno condotto degli studi sul mistero della direzione controintuitiva che
prende uno stone dopo il lancio. In passato altri sport avevano calamitato
l'interesse della scienza trovando sempre delle chiare risposte. E' questo
il caso delle palle curve del baseball o le traiettorie delle palline nel
golf. Da tempo molti testi introduttivi di fisica riportano chiare analisi
sia sul baseball che sul golf ma sino ad oggi il curling non aveva trovato
ancora valide argomentazioni.
Lo studio è stato portato a termine a Toronto e oltre ad una attenta
elegante equazione matematica sul fenomeno si è dovuto organizzare un lungo
studio di sperimentazione pratica su una pista di ghiaccio. Per realizzare
tutto ciò è stata estremamente importante la collaborazione fornita dal S.
George Golf Curling Club di Etobicoke a Toronto. Sul rink messo a
disposizione i fisici Shegelski e Jensen hanno segnato tutta l'area di
ghiaccio interessata con una griglia di nastro rosso. Inoltre una macchina
fotografica è stata posizionata in modo utile per riprendere attimo per
attimo tutti i fotogrammi dell'azione di scivolata e quindi la traiettoria
di uno stone. Quello che si cercava di chiarire era perché se un oggetto
viene fatto ruotare e poi scivolare su un piano assume una traiettoria
opposta alla sua rotazione.
Per rendere più chiaro il concetto i nostri fisici utilizzano un bicchiere
sul un tavolo. Imprimendo un senso di rotazione orario sul bicchiere, che
può scivolare sul tavolo, questo oggetto acquisirà una traiettoria verso
sinistra. Questo perché un oggetto in rotazione tende a capovolgersi in
avanti e quindi imprime un maggior attrito, sul piano di scivolamento,
nella parte anteriore rispetto a quella posteriore. Questo maggior attrito
in posizione anteriore induce al bicchiere una traiettoria a sinistra. Nel
curling no . Al lancio della stone se il curl è in senso orario la
traiettoria sarà verso destra. La risposta è stata definita "Forza
dell'attrito bagnato".
La fusione del ghiaccio, sottostante il sasso, dà origine a una
microscopica pellicola di liquido estremamente sottile ed estremamente
rapida nel ritornare allo stato di ghiaccio. Tale velo d'acqua ha la
capacità di invertire la forza d'attrito dominante sullo stone. Il
risultato di questa ricerca potrà sicuramente risultare utile ai giocatori
di curling nel definire piu' precise traiettorie di tiro e nuove strategie
di gioco. 


reale.
Me ne rendo conto. 
Comunque Achille aveva il dubbio che il caricare gli slittini tutti allo stesso
peso fosse una violazione della meccanica galileiana. 
Spero che questa mega discussione sia servita almeno a render chiaro che non
e' cosi'.


 Bro', te la sei presa? :)
sieeeee
tullosai che sei uno dei miei coglionazzi preferiti di ifd!
s'abbozza qua questo thread quindi?
che si passa alle frange estreme degli schieramenti più sotto?


attrito per il curling...
C'entra una mazza.
Poi il curling non mi piace, e lo abolirei.
[cut] su tutto il resto.


 [cut] su tutto il resto.
vabbè cambiamo discorso...
pare che tra le possibili bondgirl ci sia questa italiana:
Caterina Murino
http://film.onet.pl/_i/film/e/enquete_corse/g/g07.jpg
mi pare valida!


 e' cosi'.
Ehm... no.
Achille Pièveloce/almeno a me eh, ma voi fate pure! :-P

 ...solo se ILLUMINA!! ;-))
era con me al primo anno
dalla ridente località di
"san pancrazio"
(insomma un campagnolo)
; )

 (insomma un campagnolo)
a san pancrazio son campagnili anche per me... è tutto dire!


 a san pancrazio son campagnili anche per me... è tutto dire!
infatti, ricordo che quando apriva bocca
era uno spettacolo
ma molto simpatico : )