Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: [Lungo] L'istruttore di nuoto, questo sconosciuto...

Fo subito la domandina,cosi' do un contributo al quoting corretto.
;O)
considerato il considerabile, poste tutte le eccezioni del caso,
accettati tutti i sottili distinguo, ammessi tutti i vari "dipende
da...",  secondo la vostra esperienza da quali fattori si puo'
riconoscere un *buon* istruttore di nuoto diversificandolo 
da uno mediocre o, addirittura, pessimo?
Lo so, e' una domanda che puo' avere mille risposte e tutte valide
(alcune le potrei *indovinare* anch'io che ho nulla esperienza) ma,
avendo appena iniziato il mio primo corso, m'e' venuta la curiosita' e
mi sembrava il caso di sfruttarela vostra, di esperienza.
Giusto per stimolare la discussione, vi propongo l'esempio
di come si sono svolte sinora le mie lezioni (50 minuti).
- Nessun tipo di riscaldamento fuori vasca (no stretching, no
ginnastica   niente di niente). Se riesco ad arrivare un po' prima,
mi faccio un po' di vasche sciolte da me, ma non e'previsto dal 
corso (utilizzo gli spazi del nuoto libero).
- Siamo in quattro in corsia, abbastanza diversi sia come tecnica, che
come  fiato  e resistenza. Finora gli esercizi sono uguali per tutti,
per cui c'e' qualche pausa lunghetta di attesa, ma credo sia
strutturale nei corsi.
- Gli esercizi, sinora, sono concentrati sulle gambe (tavolette
SL e RA) e parecchio dorso (alternato e/o  a braccia distese).
Si alternano con 2 o 4 vasche a SL, RA e DO completi.
L'istruttore illustra l'esercizio, poi ci segue ed effettua le
correzioni del caso, discepolo per discepolo.
Per quanto riguarda il sottoscrivente, l'istruttore ha rilevato:
- ottimo scivolamento. Complimenti.
- Molto bene lo SL. Muovi un po' di piu' le gambe e allunga
maggiormente il braccio sinistro.
- Molto bene la rana.Sii  piu' fluido e attento a non 'strappare'.
Benone la gambata.
Al di la' di una indubbia gratificazione (sarei ipocrita se non
lo ammettessi) mi chiedevo: ma come, non ho mai fatto un corso,
ho nuotato sempre e solo a mare (e da ragazzino), nessuno
m'ha mai dato un consiglio 'tecnico' che era uno 
e tutto quello che devo correggere, a SL, e' l'allungamento del
braccio sinistro?
Non mi pare possibile (anche perche l'alternativa sarebbe quella
di rimpiangere,a 45 anni, potenzialita' mai immaginate ;O)) 
Intendiamoci, non sto emettendo alcun giudizio di merito (non ne
ho gli elementi) e poi, per quanto riguarda dorso e delfino sono
ancora agli albori, per cui l'impegno e gli obiettivi e la voglia di
raggiungerli ci sono tutti, e tali rimangono...solo mi chiedevo,  e vi
chiedo: c'e' qualche elemento, il piu' possibile oggettivo, che possa
aiutarmi a  capire  la *qualita''* del mio istruttore?
Lo so che sarebbe da vedere all'opera, e anche piu' di una volta,
ma cosi', tanto pour parler, che potreste dire, in merito?
ciao
-OT

 -OT
riks
PS come va il quoting?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ma cosi', tanto pour parler, che potreste dire, in merito?
secondo me e' anche molto soggettivo, ti puoi trovare bene con un istruttore
e magari male con un altro solo per il modo di insegnare, di certo e' che
chi ti insegna deve far capire bene le cose, deve sapere calibrare gli
esercizi per le persone che ha di fronte.
La mia idea era anche di trasmettere calma e entusiasmo agli alunni, come
avevano fatto con me anni prima gli istruttori, non sopporterei uno che sta
li con la faccia del tipo, preferirei essere da un'altra parte.
Come ti dicevo io potevo insegnare nella mia pscina solo avendo fatto un
corso di tirocinio di 40 ore , e critico la cosa anche se all'epoca mi ha
fatto piacere portare a casa qualche soldino, mi piaceva insegnare a i baby
di 4 anni o ai vecchietti, e ho provato anche con gli handicappati, ma non
mi sarei mai azzardata a seguire un corso di perfezionamento avanzato: Non
ero in grado.
Morale della favola, non esiste, secondo me, un modo di giudicare ma ci sono
atteggiamenti che
fanno gia' suonare i campanelli di allarme. Al limite l'unico modo e'
cercare di cambiare e vedere come si comporta un altro istruttore.
spero di essere stata utile
ciaooooo
Pollon Z

> Prima regola: un buon istruttore deve sapere nuotare tecnicamente bene!
e quelli che non sanno nemmeno fare il delfino???
almeno il 50% degli istruttori della mia piscina era cosi'.
ciaooooo
Pollon Z

 Pollon Z
ciao 
riks


Pollon Z <poll...@FORADEBALLtiscalinet.it> wrote:

Caliamo un velo pietoso sull'argomento: ci sono tantissimi istruttori
che nuotano in modo pietoso anche lo stile.
Purtroppo ottenere un brevetto da istruttore è fin troppo facile e molto
spesso chi tiene i corsi istruttori è tutt'altro che un buon
nuotatore...
Ciao
Rick
-- 
Buoyed by water, he can fly in any direction 
- up, down, sideways - by merely flipping his hand.
Under water, man becomes an archangel.

 studiare i regolamenti federali sulle nuotate, 
Purtroppo non esistono solo i corsi federali...


 aiutarmi a  capire  la *qualita''* del mio istruttore?
Da quel poco che ho letto direi che hai un ottimo istruttore..
A discolpa del vario mondo degli istruttori, c'è il fatto che si devono
confrontare con il vario mondo degli utenti..
Riporto un caso molto significativo.
Un mio amico istruttore, compagno di molte nuotate passate e presenti, un
giorno è chiamato a fare una sostituzione.
Notando un errore in un ragaazzo, cerca di correggerlo.
Per tutta risposta, questo ragazzo lancia la tavoletta, bofonchia qualcosa e
prosegue il resto della lezione interpretandola come una specie di nuoto
libero..

 ...allunga maggiormente il braccio sinistro.
Quanto al braccio da allungare di piů, puň darsi che tu non faccia un rollio
simmetrico. Dovresti sforzarti di respirare dall'altra parte (in genere si
respira dalla parte opposta al braccio dominante); forse giri troppo la
testa per respirare e non accompagni il rollio quando rientri in acqua.
Tenta di capire se la spalla emerge in maniera uguale da entrambi i lati.
Oppure hai una forte differenza di forza fra le due braccia: nuota a pugno
col braccio piů forte e a mano aperta col braccio piů debole. Oppure respiri
male e quando hai il viso immerso accorci la bracciata per andare subito a
prendere aria: fai esercizi per la respirazione a secco.
in generale credo che non sia conveniente tentare di correggere tutti gli
errori in un colpo solo, ma sia meglio correggere il piů grave e stare a
vedere cosa succede all'intera nuotata

 Rick
ciao 
riks
PS ti saluta roby, mi ha detto di alcuni tuoi tempi a dorso, mi è cabuta
la mandibola!!! ;-)


 PS come va il quoting?
direi bene, no?
- OT
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet

 A discolpa del vario mondo degli istruttori,
Perche' a discolpa? Chi li attacca?
Credo che, come in qualsiasi altro campo, ci siano
quelli buoni, quelli meno buoni e quelli cosi' cosi'
e mi incuriosiva avere qualche elemento
di valutazione in piu' per poter sbirciare in
questo mondo.
grazie per tue indicazioni


 > da uno mediocre o, addirittura, pessimo?
Anzitutto complimenti a tutti per la qualità degli interventi, in gran parte
condivisibili.
Fermo restando che sarebbe il massimo saper fare bene tutto, va anche detto
che le capacità necessarie per un corso di aquaticità per bimbi piccolissimi
o viceversa per un corso adulti di livello avanzato sono alquanto diverse.
Per cui può capitare che un istruttore sia particolarmente bravo in un tipo
di attività e meno in un'altra. Per cui è importante inserire le persone
giuste al posto giusto.
Il saper fare quello che si insegna e saperlo far vedere certo è anch'esso
importante, ma non indispensabile. Se così fosse nessuno potrebbe insegnare
più nulla a un campione, mentre anch'egli ha qualcuno che lo guida e lo
corregge (anche se non saprebbe far meglio di lui).
L'impegno è un fattore chiave, ma questo non vale solo per il nuoto. Ho
visto istruttori potenzialmente bravissimi ma del tutto demotivati che non
trasmettevano nulla ai propri allievi, e altri meno capaci ma più motivati
capaci di coinvolgere.
Ritengo sia abbastanza difficile per un allievo capire le capacità del
proprio istruttore. Al massimo si può valutare l'impegno. Col tempo e con
l'esperienza ci si può fare un'opinione. Però, come già è stato detto, molto
dipende anche dai gusti. Molti, soprattutto in un corso adulti, sono pronti
a passar sopra più a un'impostazione della rana non modernissima (per
rifarmi a un caso citato) che ad una scarsa capacità di comunicazione e
coinvolgimento.
Credo comunque che, salvo il rischio di acquisire errori di impostazione, da
tutti si possa apprendere qualcosa di utile.
Ciao
Vasco

 la mandibola!!! ;-)
Grazie, contraccambia! 
Immagino parlasse dei tempi dei "bei tempi" ;-) 


 Perche' a discolpa? Chi li attacca?
Ehm, diciamo che in base alla mia esperienza io li attacco volentieri :-)

 tutti si possa apprendere qualcosa di utile.
Su questo ho alcuni dubbi, basati sull'esperienza..


Io, con alcuni istruttori, avevo la fortuna o di avere un volume di lavoro
maggiore, o di non dover aspettare gli altri. Ma è un caso raro

 secondo me un istruttore dovrebbe sapere nuotare tutti gli stili .... se
ricordo: "sapere, saper fare, saper far fare"
rende abbastanza.
carlo.


Ciao rick, sai, essendo io MOLTO + giovane di te :-), mi domandavo, ma ai
"bei tempi" quanto andavi?
X dire, finale degli assoluti?

 rende abbastanza.
Io me la ricordavo diversa: sapere, saper fare, saper darla ad intendere,
ma non si riferiva specificamente agli istruttori di nuoto.
Ciao
Vasco
**********************************
- "Ho sentito che hai fondato una banda musicale."
- "Si, è un quartetto."
- "Ma quanti siete?"
- "Siamo in tre."
- "E chi siete?"
- "Io e mio fratello."
- "Hai un fratello!"
- "No, perché?"

Castel Chariot <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> wrote:

Magari!!!! 
Da agonista ero sempre al top in regione e mezza classifica agli
assoluti.
50 SL 23"5 
100 SL 53"1
200 SL 1'54"5
400 SL 4'05" e spicci
Penso che riks invece si riferisse ai vari 29" che mi sparavo a dorso
qualche anno fa, ma già da master.


 qualche anno fa, ma già da master.
Beh, sei sui tempi di Mr. M35 di ora..

 Beh, sei sui tempi di Mr. M35 di ora..
Già, Max è veramente una bestia, non so come faccia a mantenere i tempi
di quand'era ragazzino. In alcune gare ha perfino migliorato!


 Ma è un caso raro
...beh, mica tanto. ;O)
Proprio ieri, l'istruttore mi ha annunciato
che - dalla prossima volta e visto che il
fiato ce l'ho - dovro' nuotare ogni esercizio
considerando, automaticamente, il doppio
delle vasche richieste agli altri.


 e nelle nostre zone i corsi extra-fin imperversano, brevi, semplici, etc.
[CUT]
Vorrei spendere 2 o 3(mila) parole su questo argomento…
Essendo a 42 anni ormai un vecchio dinosauro (ittiosauro?) delle piscine, ho
una certa “memoria storica” (Alzheimmer permettendo…) su tante cosette… I
miei primi corsi come formatore di nuovi istruttori risalgono a prima
dell’ultimo ventennio del secolo scorso (MIIIII!!!! ;-))) ) e le cose sono
cambiate parecchio e posso provare a riassumere così (in ordine sparso):
PREMESSA: sto tentando di spiegare un “trend”, quindi GENERALIZZO
prima
1- tanti aspiranti istruttori
adesso
pochi aspiranti istruttori
quindi per scremare: :
prima
2- esame ammissione “serio”
adesso
per sopravvivere:
basta che non mi anneghi davanti (per “risolvere” il punto 1)
già questo potrebbe spiegare tante cose…
prima
3- tantissimi clienti nei corsi
adesso
lotta a coltello per strapparli al basket, inglese, chitarra, alle altre
società concorrenti ecc..
prima
4- poche spese per gestire il formativo
adesso
società che gestiscono impianti, quindi con altro genere di esigenze di
bilancio (quindi costi differenti)
prima
5- tanti ex atleti interessati
adesso
pochi ex atleti interessati
prima
6- corsi di oltre 40 ore su 3-4 mesi
adesso
corsi di due-tre weekend (per “risolvere” il punto 1, sennò non vengono)
prima
7- tirocinio: 30 ore
adesso
tirocinio: 60 ore
prima
8- tanti appassionati al nuoto
adesso
tanti appassionati agli €uro, per pochi che se ne prendano
prima
9_ molti appassionati nell’ambiente
adesso
molti contabili nel’ambiente
Il tutto comporta:
1- Istruttori non in grado di spiegare agli allievi (soprattutto nei primi
anni di attività) il cosa e il relativo perché, in maniera esauriente, né
tantomeno di farlo vedere;
2- istruttori che appena raggiungono la fine del mese, hanno raggiunto il
loro obbiettivo (ricordando che meno fatica si fa….)
3- società che pur di non lasciar fuori la gente tendono a stipare le corsie
fino a 12-14 allievi,
4- avendo difficoltà a reperire istruttori (soprattutto in certi giorni e
orari), le società tirano su “rusco e brusco” compresi personaggi che non si
capisce bene come abbiano fatto a prendere il brevetto, proprio per mancanza
di alternative
5- formatori di istruttori piuttosto frustrati quando guardano cosa accade
in vasca
morale: bisogna avere la fortuna di ‘cascare’ nella squadra di un istruttore
con 4-5 anni di esperienza, ex atleta con i piedi (palmati??? ;-)) ben
piantati in… acqua ;-)))
forse seguirà ulteriore dibattito, anche perché volendo, se ne potrebbe
dire…
p.s. scusate il kilometraggio
broziosauro :-(((((
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

...


 saper fare..??
imho dipende dalla fase dell'insegnamento. Se hai delle persone che devono
imparare a nuotare è *necessario* che l'insegnante sia in grado di entrare
in acqua e mostrare come si fa, perchè il semplice blahblah non è
sufficiente (una dimostrazione vale + di 1000 parole!!).. se sei il coach
di Popov è decisamente difficile che un insegnante possa entrare in acqua
e fare meglio, quindi le capacità dell'insegnante devono essere altre.
Teoricamente, a quel livello, non è nemmeno necessario che tu insegnante
sappia fare a nuotare...


 broziosauro :-(((((
Scusatissimo e gli argomenti mi sembrano tutti condivisibili.


 saper fare..??
Attenzione a non rigirare la frittata.
Tu parli di qualcuno che sa fare ma non sa insegnare.
Un'altro può avere delle eccezionali capacità didattiche, ma se non
conosce quello che deve insegnare, il risultato sugli allievi non sarà
molto diverso.
In sostanza, per essere un buon insegnante di nuoto, o qualsiasi altra
cosa, bisogna saper nuotare e saper insegnare.
Il nuoto non è solo teoria.


 saper fare..??
Esempi del genere ne ho visti anch'io. Ricordo ad esempio il mio prof. di
ORL che era, ed è, un chirurgo straordinario ma un pessimo insegnante.
Faccio più fatica a ricordare bravi insegnanti con poche capacità pratiche
nel loro settore, ma forse un paio mi vengono in mente, magari non i
migliori in assoluto, ma nel complesso validi.
Anche in piscina qualche insegnante bravo, almeno fino a un certo livello,
pur con scarse (non dico nulle) capacità natatorie l'ho visto.
Diciamo, come sostiene giustamente Riccardo, che avere entrambe le capacità
sarebbe la cosa migliore.
Non sempre però è possibile avere tutto.
Ciao
Vasco
*****************************************
Il guaio dei nostri tempi è che il futuro non è più quello di una volta.

 Vasco
ciao
riks


 secondo me la differenza è molto forte.
Di insegnante o istruttore di nuoto che dir si voglia. Secondo me chi non ha
molta esperienza può cavarsela soprattutto ai livelli più bassi. Poi
l'esperienza si può acquisire, con buona volontà, imparando dagli altri e
guardando a lungo i bravi nuotatori e i loro allenatori. Ci vuole però del
tempo, tanta pazienza e delle buone doti didattiche. Diciamo che un
ex-atleta parte avvantaggiato.
Ciao
Vasco


ciao!
il tuo caso e' all'esatto opposto di quello che si diceva qui.
se io al mio istruttore chiedevo, scusi ci fa vedere il delfino?
e lui... hem... sai hem non e' che lo sappia fare benissimo.
Prova a chidere di farti vedere una virata e fingera' un malore.
se prendi un maestro di sci l'insegnamento consiste nel farti vedere passo
passo i movimenti,
almeno per le basi deve essere cosi'.
All'universita' ho avuto ottimi professori, ma (per alcuni di loro) appena
si parava di fronte
un problema tecninco andavano a consultare il manuale...
secondo me, almeno a certi livelli, un insegnate deve sapere quello che
insegna.
ciaooooo
Pollon Z

 delle vasche richieste agli altri.
Il doppio è decisamente tanto..
Ma è la vasca + veloce?
Xchè se no c'è qualche problema di gestione delle vasche.
Se sì,allora c'è un livello particolarmente basso del corso(senza offesa,lo
dico senza sapere come nuoti,ma se tra il + veloce e il secondo il rapporto
vasche è il doppio,verrebbe da pensare così a prescindere da come nuoti)
Comunque,il fatto che l'istruttore abbia preso questa decisione,depone a suo
favore.
In alcuni casi,la minoranza x fortuna,l'istruttore era infastidito dalla mia
"rapidità".
Bene,ora hai la possibilità di mettere in atto i precetti del "nuotator
cortese"
:-)


Vedo che hai capito la mia frase nonostante una sintassi particolarmente
fantasiosa.
D'altra parte non è l'unico a esser migliorato.
Prima o poi, magari in fase di stance del NG; potremmo aprire un tread sulla
longevità atletica,perchè anche stavolta siamo usciti completamente fuori
argomento rispetto a quello di partenza


Su questo invece non sono molto d'accordo.
Per esempio, ho notato che + passava il tempo - era l'entusiamo e
l'impegno..
Inoltre sull'ex-atleta, faccio un piccolo censimento arrivando al limite
della mia memoria sulla provenienza
Bravi:
ex-atleta
ex-syncro
ex-compagno di vasca
ex-atleta
medi
amatore (delfino sconosciuto!)
ex-syncro
pessimi
ex-syncro
ex-syncro
amatore
ex-agonista
ex-agonista (penso)
ex-sincro
Quindi, a parer mio, la cosa + importante è l'entusiasmo e l'impegno.
Certo potrei sbagliare, anche perchè mi riferisco all'esperienza mia, quindi
di certo su un corso adulti
Però il dibattito resta aperto.. che ne pensate?

 sappia fare a nuotare...
Questo è interessante.
Però allora va distinto tra istruttore, son due cose - e pure due brevetti -
differenti.
Per il fatto di far vedere, io raramente ho avuto qualcuno che entrasse,
giusto un paio e non erano ben visti.
Non son nemmeno così sicuro che il far vedere in acqua sia così utile però,
perchè ci sono problemi di visuale, e perchè poi alla fine l'importante è la
propriocezione

 tantomeno di farlo vedere;
ci saranno quelli bravi e quelli meno bravi e le teste di cavolo come in
ogni ambiente.
che poi il livello medio si possa (debba) alzare mi pare quello che stano
cercando di fare
concludo dicendo viene molto facile pure a me criticare la formazione degli
istruttori e il sit della federazione in generale su alcuni punti, ma mi
sembra che non bisogna "buttare" tutto e che i meriti, o comunque i
tentativi fatti di migliorare vanno valorizzati.
per quanto riguarda i corsi istruttore, credo il livello dipenda molto da
chi li tiene più che dall'organizzazione generale.

 saper fare..??
direi che si, a livello di scuola nuoto non "saper fare" presuppone un
rapporto con l'h20 abbastanza dificoltoso e in questo caso l'istruttore
potrebbe trovare difficoltà in più. anche a livello di credibilità se vuoi.
aver provato sulla propria pelle gli esercizi almeno una volta mi è sempre
sembrato importante. poi man mano che il livello si alza, dato questo
livello di base che secondo mè è un presupposto abbastanza importante, non è
detto che debba resistere questo rapporto "istruttore-atleta" a livello di
capacità personali (anzi dopo un pò è necessario che l'allievo superi il
maestro :-)))
i miei bambini per fortuna nuotano meglio di me, ma so nuotare anch'io (in
sintesi) :-)
ovviamente non vale l'equazione buon nuotatore=buon istruttore


[CUT]
Bč, immaginavo che non fosse tutto digeribile...
il senso generale č che una volta c'erano molte piů richieste che spazi (per
gli allievi) e molti piů appassionati che prezzolati fra gli istruttori (c'č
stato chi per anni ha insegnato gratis).
E' chiaro che generalizzando, si troncano tutte quelle cose che sono
migliorate e non si tiene conto di tante, troppe cose (dove, quando, come,
chi, perchč ecc.), perň il tentativo era di fare una foto della via che si č
imboccata con qualche flash del perchč.
Fatto a voce, questo discorso, ha impegnato per circa due ore due persone
che ci sono dentro da una vita e non č venuto fuori tutto quel che girava in
pancia, tant'č che qui il discorso vien fuori tronco e non chiaro (nonchč
discutibile!)
ciao!
broziosauro


cortese"
Beh, considerato che e' stato un thread avviato dal sottoscritto...;O)
- oT

 Beh, considerato che e' stato un thread avviato dal sottoscritto...;O)
Certo, l'ho detto apposta.
Ciao

 propriocezione
non so cos'è la propriocezione :), però a me vedere uno che mi fa la
virata a SL di fianco aiuta un casino...


 virata a SL di fianco aiuta un casino...
Anch'io quando mi alleno "lurko" sempre i missili della corsia di fianco,
soprattutto x delfino e rana.
Lo faccio da una prospettiva subacquea però.
In effetti comunque su certi particolari come la virata aiuta.
Quello che intendevo dire io è che poi non basta vedere per riuscire a fare

 Quello che intendevo dire io è che poi non basta vedere per riuscire a fare
quello è poco ma sicuro :D
