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Titolo: Rinuncia a dividendi

Una srl delibera il 13.11.02 la distribuzione di dividendi pari a euro
10.000 a ciascuno dei soci A-B-C.
In data 18.11.02 il socio C, per motivi personali ( perdita delle
detrazioni per il coniuge e borsa di studio per i figli ecc. ), scrive
una raccomandata alla societą di rinuncia al dividendo.
Esso diventerą sopravvenienza attiva per la societą e non costituirą
reddito per il socio.
OK ?

 wrote in message
3dd9e38...@news.cis.dfn.de...

In tema di rinuncia a crediti del socio per dividendi distribuiti non mi
pare che il Ministero abbia ancora introdotto l'aberrazione del
"percepimento giuridico" previsto per la rinuncia ai crediti per compensi
quale amministratore.
Quindi la tua ipotesi mi sembra corretta dal punto di vista fiscale.
Valuta se, in funzione delle caratteristiche della societą e della compagine
sociale, non sia possibile trovare una soluzione alternativa che consenta al
socio di "congelare" la corresponsione dei dividendi rimandandola in un
momento successivo.
Ciao
MM

Ti incollo una sentenza della cassazione che io pero' non ho capito nel
momento in cui dice "Ne consegue che le le rinunce dei soci a crediti non
derivanti da precedenti finanziamenti (nella specie, rinunce ai dividendi),
anteriori al periodo d'imposta in corso al 30 dicembre 1993 (nella specie,
deliberati nel 1989), vanno considerate delle vere sopravvenienze attive da
conteggiare nel reddito imponibile." allora le rinunce fatte dopo il 1993
sono non tassabili???
grazie
ciao
Stefi
Guida normativa martedě 26 marzo 2002 n. 54, pagina 30
GIURISPRUDENZA LE SENTENZE DELLA CASSAZIONE CIVILE IN MATERIA TRIBUTARIA
Sezione tributaria, sentenza 25 febbraio 2002 n. 2710 - Pres. Saccucci; Rel.
Tirelli Riferimenti normativi: Dl 30 dicembre 1993 n. 557, convertito, con
modificazioni, dalla legge 26 febbraio 1994 n. 133; articoli 55, comma 4,
del Dpr 22 dicembre 1986 n. 917 Precedenti giurisprudenziali: non sono
segnalati Le sentenze della Cassazione civile in materia tributaria
Redditi di impresa - Determinazione del reddito - Sopravvenienze attive -
Rinunce dei soci ai crediti - Articolo 55, comma 4, del Dpr 917/1986 - Testo
in vigore prima della modifica recata dal decreto legge 557/1993 - Portata -
Limitata ai crediti derivanti da precedenti finanziamenti - Rinunce dei soci
ad altri crediti relativi a esercizi anteriori alla novella - Esclusione -
Fattispecie - Rinuncia ai dividendi
In tema di reddito d'impresa, secondo la disciplina dettata dal testo
originario dell'articolo 55, comma 4, del Dpr 22 dicembre 1986 n. 917, sono
eccettuate dalle sopravvenienze attive le rinunce dei soci ai soli crediti
"derivanti da precedenti finanziamenti"; la soppressione di tale inciso,
disposta dal decreto legge 30 dicembre 1993 n. 557, convertito, con
modificazioni, dalla legge 26 febbraio 1994 n. 133, ha prodotto i suoi
effetti a partire dall'esercizio 1993. Ne consegue che le le rinunce dei
soci a crediti non derivanti da precedenti finanziamenti (nella specie,
rinunce ai dividendi), anteriori al periodo d'imposta in corso al 30
dicembre 1993 (nella specie, deliberati nel 1989), vanno considerate delle
vere sopravvenienze attive da conteggiare nel reddito imponibile.

 ha scritto nel messaggio
news:3dd9e38...@news.cis.dfn.de...

Il credito č disponibile e la rinuncia significa disporre del proprio
credito (e quindi del proprio denaro).
Tempo fa inviai in ML proprio un articolo su questo argomento. Se lo
ricerchi vedrai che le considerazioni sono condivisibili.
Ciao
Ermanno


 A parer mio, il socio, se rinuncia al credito (che derivi o meno da
dividendi) nei confronti della società, sta disponendo del suo denaro. e se
pur resta vero che i dividendi sono tassati per cassa, è anche vero che per
la società aumenta il patrimonio netto e per il socio il "costo storico di
acquisto della quota sociale", quindi a parer mio potrebbero essere tassati
ugualmente.
Diverso sarebbe se la società delibera di non distribuire utili, a quel
punto l'imposta si paga nel momento della eventuale distribuzione di riserve
di utili.
Sono due soluzioni alternative e il dibattito rimane aperto.
Il principio che genera queste incertezze e quello della imposizione per
cassa, ma cassa cosa significa? il socio che rinuncia agli utili è
assimilabile a chi li percepisce e contemporaneamente li riversa nelle casse
sociali? secondo me sì, altro discorso, ripeto, è la deliberazione di non
distribuzione che non genera diritti in capo ai soci;  una volta che però si
generano diritti (a percepire l'utile) e se ne può disporre (anche
rinunciandovi) allora ecco che nel momento della disposizione si deve
assoggettarli all'imposizione fiscale perchè esiste la reale disponibilità
di cassa.
G. Nurra

quale amministratore.
Grazie. Stavo anche pensando : i dividendi hanno già scontato l'irpeg
presso la società. Con la rinuncia rimangono nel patrimonio della
stessa. Quando saranno distribuiti a vantaggio degli altri soci, gli
stessi saranno tassati presso i predetti soci. Quindi non dovrebbero
essere nuovamente tassati presso la società ( doppia imposizione )
Insomma la scittura anzichè
socio c/ dividendi @ sopravvenienze attive
potrebbe essere
socio c/ dividendi @riserve di utili
?

 sono non tassabili???
esatto, xchè il c. 4 dell'art. 55 tuir prevede che non si considera
sopravvenienza attiva (...) la rinuncia dei soci ai crediti (di qualsiasi
tipo, non più solo derivanti da precedenti finanziamenti)
quindi civilisticamente avrò una sopravvenienza attiva, che però nel calcolo
imposte darà luogo a una variazione in diminuzione
ciao
rosalba :-)

 Ergo nessun passaggio per c.e. e nessuna ripresa fiscale.
confesso che non ho approfondito (ahimè, il solito appiattimento sul
fiscale!)
mi pare vagamente di ricordare che uno degli utlimi pc nazionali, parlando
di poste straordinarie (forse, in effetti, di sopravvenienze derivanti da
errori), prevedesse come raccomandato il passaggio a ce, e come optional
l'allocazione a riserva (comportamento quest'ultimo più simile al
corrispondente ias)
ma non sono affatto sicura, appena ho un attimo devo fare un serio punto
della situazione sui pc ns e int (dal 2005 saranno comunque obbligatori in
ue, x quotate e - forse - non, quindi tanto vale...)
forse nelle vacanze di natale ;-)
ciao
rosalba

 ha scritto nel messaggio
news:nHPC9.32774$744.1...@news1.tin.it...
Controlla il principio nazionale n. 28.
Ciao
Ermanno

"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:arg8q7$6fs$1...@atlantis.cu.mi.it...

Ma la norma che non definisce sopravvenienze attive la rinuncia ai crediti
da parte dei soci è fiscale, civilisticamente è un ricavo.
In più il discorso è sulla tassabilità in capo al rinunciatario.
L'art. 50 del TUIR, definisce tassabili i dividendi esclusivamente quando
sono percepiti.
Nel caso esposto, il dividendo diventa una riserva per la società, ma se
questa un giorno dovesse distribuire la riserva, in capo ai soci questa
sarebbe tassata.

 Controlla il principio nazionale n. 28.
-----¿¿¿ È questo il passaggio (a pag.9) ???
1. I « Versamenti a titolo di finanziamento » sono quelli per i quali la
società ha obbligo di restituzione. Si tratta di capitali di credito che
devono trovare collocazione in bilancio tra le passività, alla lettera D),
punto 4) « Debiti verso altri finanziatori ». Al riguardo, non è rilevante
la natura fruttifera o meno di tali debiti, né l’eventualità che i
versamenti vengano effettuati da tutti i soci in misura proporzionale alle
quote di partecipazione: l’elemento discriminante va individuato
esclusivamente nel diritto dei soci alla restituzione delle somme versate.
Ne consegue che per questa tipologia di versamenti il loro eventuale
passaggio a capitale necessita della preventiva rinuncia dei soci al diritto
alla restituzione, trasformando così il finanziamento in apporto. Ha così
natura di riserva di capitale quella che viene ad essere costituita con la
rinuncia al credito vantato dai soci, sia per partecipare alla copertura
della perdita, sia per futuri aumenti di capitale.
Cioè il ragionamento sarebbe:
-Delibera Dividendo-->debito v/soci per dividendi-->rinuncia -->riserve
facoltative ...
¿¿¿???
Ciao
Umberto

 "nasconderebbe" l'effettivo utile.
Più che altro serve a nascondere l'effettiva perdita...
:-)
Condivido questa impostazione dottrinale: la rinuncia ad un credito (una
volta passata la tesi che il dividendo **è** un credito) non costituisce
sopravvenienza per la società, ma deve andare a riserva.
--
Paolo Locati
DC BG

 capitale.
Mi manca un passaggio: secondo questa impostazione:
- Delibera di distribuzione di dividendo
- Rinuncia al credito derivante da dividendo
- Appostazione di una riserva
- Mancata tassazione della riserva in caso di distribuzione
Se non assoggetto il dividendo a tassazione in capo all'azionista -
indipendentemente dalla percezione - sorge il problema di "salto d'imposta"
in capo al percettore, o sbaglio?


 ha scritto nel messaggio
news:arijhg$j1mbk$1...@ID-86590.news.dfncis.de...

Il dividendo in capo all'azionista sarebbe tassato in quanto, avendo il
soggetto disposto del proprio credito, percepito.
La sostanza è che il socio riceve il dividendo (quindi lo percepisce) e poi
lo versa nelle casse sociali a titolo di riserva. Anche se non vi è il
movimento di denaro (ricevo fisicamente i soldi e poi li riverso) in
sostanza la compensazione delle partite c'è stata.
Tale "versamento" aumenta il valore della partecipazione in capo al socio e
una sua eventuale distribuzione non è tassabile.
Qualche tempo fa in ML ho postato un interessante articolo che spiega in
maniera esauriente la questione.
Se volete lo reinvio.
Ciao
Ermanno


 > in capo al percettore, o sbaglio?
in effetti si tratta di utili tassati in capo alla societą:
- se il socio li incassa viene tassato (con il correttivo del credito
d'imposta);
- se il socio non li incassa rientrano nel patrimonio netto (senza essere
ritassati x la societą)
    -- o passando subito a riserva
    -- o passando da ce ma senza ulteriore tassazione
e se saranno distribuiti il socio che li incassa sarą tassato come sopra
o no?
ciao
rosalba

"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
Condivido questa impostazione.
Quindi, e forse siamo giunti finalmente alla risposta per Valerio, reddito
per il socio e posta patrimoniale per la societą.


 ha scritto nel messaggio
news:arkr3s$ja8a1$1...@ID-86590.news.dfncis.de...

Lo sto postando da giorni e finalmente ci siamo. G.N.

 Lo sto postando da giorni e finalmente ci siamo. G.N.
Beh... "da giorni" è ieri...
:-)
Inoltre tu non sostenevi esattamente le stesse cose...(rileggiti il tuo post
e quello di Ermanno).


Io sostenevo (nel primo post) che dal punto di vista del socio, sussiste
percezione del dividendo quando egli ne dispone, come prima soluzione.
Come seconda soluzione io dico che se l'utile in questione a cui si
rinuncia, non è subito tassato nei redditi del socio, questo sarà tassato
nel caso di distribuzione successiva di riserve di utile; forse mi sono
espresso male nella foga di scrivere, ma notavo che per tutti il problema
era come contabilizzarlo in capo alla srl e non (vero problema) se tassarlo
in capo al socio (significato della parola percepiti art. 50 TUIR)
Ciao :)

nel caso di distribuzione successiva di riserve di utile
Nel mio caso andrebbe bene questa soluzione.
La società ha un patrimonio di :
capitale sociale			100
riserve legali			5
riserve di utili			50
Il 13.11.02 distribuisce gli utili : 25 al socio A e 25 al socio B
Il 27.11.02 il socio B cede la quota all'amico C senza capital gain a
25 e non vuol dichiararli nel suo Unico, rinunciando agli stessi.
La società registra la rinuncia di 25 a riserva e il'anno prossimo
distribuisce a A e C che saranno tassati
Un dubbio : in pratica gli utili di B sono goduti e tassati in capo ad
A e C. Mah  ?

 25 e non vuol dichiararli nel suo Unico, rinunciando agli stessi.
Valerio non si capisce perchè vendere senza capital gain e la frase non mi
sembra coordinata bene quindi non ho ben capito cosa volevi dire.
Comunque se B non vuole dichiare su Unico i dividendi l'unica cosa che deve
fare è non fare nulla.
Cioè non deve incassare il dividendo e non deve nemmeno rincunciarvi.
Fra cinque anni, quando il suo credito si sarà prescritto, la società
rileverà l'effettiva sopravvenieza attiva.
Ciao
Ermanno

 44, c. 1, ultimo periodo).
Se il socio rinuncia ai dividendi questi ultimi non perdono la loro natura;
non possiamo assimilare una caso come questo alla rinuncia del socio al
"finanziamento" effettuato a favore della società oppure alla rinuncia ad un
credito di fornitura.
Mi pare quindi che, come ha argomentato parte della dottrina, il legislatore
modificando il comma 4 dell'art. 55 con l'eliminazione del riferimento ai
crediti derivanti da precedenti finanziamenti ha inteso non tenere conto del
fatto che i crediti cui si rinuncia possano aver determinato in capo al
socio la realizzazione di costi ammessi in deduzione dal reddito.
Inoltre mi pare che come regola generale l'imposizione sui redditi preveda
che ogni arricchimento possa diventare patrimonio solo dopo che tale
arricchimento ha scontato l'imposta; nel caso di rinuncia dal credito il
socio non ha alcun arricchimento immediato.
Non vi è dubbio che il socio che non intenda sottoporre a tassazione il
credito cui rinuncia non attenendosi alle indicazioni della circolare n°
73/e del 1994 corre seriamente il rischio di andare incontro ad un
contenzioso.
Mi scuso per la lunghezza ma ci tenevo a chiarire la mia posizione dopo aver
lanciato il sasso ... :-)
Ciao
MM

 rileverą l'effettiva sopravvenieza attiva.
Sono d'accordo con Ermanno.
L'ipotesi che avevo inizialmente fatto di valutare il "congelamento" della
corresponsione dei dividendi, pur senza conoscere con precisione il caso
esposto da Valerio, si riferiva proprio all'inerzia con cui il socio avrebbe
potuto far spirare i termini di prescrizione.
Ciao
MM