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Titolo: Regime di cassa

Il nuovo regime di cassa che si applica obbligatoriamente  a tutti i 
semplificati, salvo optare per l'ordinario, prevede che nel primo anno di 
attività si detraggono le rimanenze finali dell'anno precedente  causando, 
secondo il mio punto di vista, che la maggior parte di questi contribuenti 
chiuderà con una perdita (salvo gli studi di settore) che non potra' essere 
rinviata agli anni successivi, ad esempio un contribuente con rimanenze 
finali al 31/12/16 di 100000,00 e differenza positiva tra incassi e 
pagamenti di 20000,00 chiuse il 2017 con una perdita di 80000,00?
 
 


pagamenti di 20000,00 chiude il 2017 con una perdita di 80000,00?
E normale?
 
(Mi scuso nel primo post ho mancato un pezzo) 
 


buongiorno,
le rimanenze del 2016, secondo il mio pensiero, vanno contabilizzate contabilmente  nel quadro RG + spostamenti quadro irap.
Semplicemente nel 2017 non esisteranno movimenti di rimanenze, salvo cadere un domani nell'ordinario per legge o per scelta. 
Nel tal caso verranno ripresi contabilmente e indicati negli appositi spazi di dichiarazione reddituale o irap i valori del 31/12/2016. 
Tassazione quali plus/minusvalenze la  indicazione di valori diversi delle rimanenze da quelli indicati al 31/12/2016 per lo scostamento in più o in meno.- 
Questo penso che avverrà.
St

Dopo aver sfogliato Postalmarket (con la mano con cui non scrive) FE.P. 
ha farfugliato :

quali studi di settore? non sono stati aboliti?
 
-- 
ciao

 Questo penso che avverrà.
 
per me semplicemente non le rilevi e se i costi son piu' dei ricavi 
chiudi in perdita e tanti saluti
 
-- 
ciao

Questo penso che avverrà.
 
Questa e' una soluzione di buon senso purtroppo non e' prevista nella legge 
e non credo che le disposizioni attuative potranno stabilire diversamente. 
Secondo me o mi sfugge qualche passaggio oppure hanno fatto un errore 
enorme. 
 

quali studi di settore? non sono stati aboliti?
 
Ovviamente saranno sostituiti con qualcosa di simile
Ciao 
 


Per me uscirà una interpretazione ufficiale emessa dalla somma direzione dell'Ade della parola " detraggono" che qui sta per "depennare/cancellare/mettere in stand-by "
;-))))
st


Speriamo bene diversamente ci saranno dei problemi seri, personalmente ho 
molti clienti che hanno rimanenze superiori  ai 50000/60000 euro e che hanno 
problemi ad adottare la contabilita' ordinaria 
 


In realtà lo scopo è che quelle rimanenze finali, che hanno concorso a formare reddito l'anno precedente, vadano proprio a ridurre, quali esistenze iniziali deducibili da inserire quale onere a prescindere dal "principio di cassa", il reddito fiscale nell'anno successivo.
Che poi questo potrebbe portare ad una perdita fiscale non recuperabile può rappresentare un problema.
Ma pensa se così non fosse.
Da una parte avresti pagato tasse su quelle Rimanenze Finali nell'anno precedente (quale componente positivo di reddito).
Nell'anno successivo se non rilevassi il componente negativo tutto il reddito prodotto (per cassa) dalla vendita di quelle rimanenze risulterebbe tassato.
Immagina che nell'anno successivo la sola "merce" venduta fosse data da quelle rimanenze, valorizzate a 50 con un ricarico del 100% del costo.
Avresti ad es. ricavi 100 ma nessun costo.
Invece risultando deducibile il valore delle rimanenze avresti un reddito di 50.


Vorrà dire che dovranno "battere scontrini" per quello che non hanno fatto negli anni passati ;-)

Il giorno martedì 27 dicembre 2016 11:57:35 UTC+1, FE.P. ha scritto:

d'accordo la preoccupazione in considerazione della confusione che ha seminato questo provvedimento emanato da menti illuminate ed eccelse. 
Penso però che, in fondo in fondo, non saranno così autolesionisti da danneggiare su scala nazionale e proprio nel 2017 2018 la maggior parte dei loro pur delusi e incacchiati, ma pur sempre  possibili elettori.
Questa è la situazione:
da una parte il cagnaccio bavoso che ci ringhia contro e dall'altra il padrone scimunito, ma pur sempre padrone, sordo ai nostri richiami e che cercherà, in ultimo, di rabbonirci scusandosi maldestramente per il comportamento aggressivo dell'animale..
;-))))
St
 

negli anni passati ;-)
 
Il problema e' che le rimanenze ci sono veramente e delle volte sono cifre 
importanti. 
 

Beh a me Stunat piace. Ha in se' una sorta di filosofia esistenziale che 
vorrei avere pure io. E i suoi interventi  sono "saggi", almeno per come li 
considero io.
 
 
Milla
 
 
 
 

 negli anni passati ;-)
 
vallo a dire a un antiquario, o a una immobiliare
 
-- 
ciao


Una "immobiliare" che non sia di sola gestione in semplificata personalmente non la terrei in semplificata non fosse per eventuali problemi a non essere considerata "piccola impresa" da un punto di vista civilistico.
 
Per l'antiquario cosa gli racconteresti se proprio nel 2017 dovesse vendere qualche pezzo pregiato in rimanenza e non potesse dedurre il costo della rimanenza finale creandosi cosi' un reddito superiore a quanto effettivamente percepito? ;-)
Indubbiamente ci potranno essere casi in cui il fatto di dedurre nel primo anno le rimanenze finali potrà portare ad una perdita fiscale.
Ma d'altra parte non sarebbe peggio se fosse stato detto che le rimanenze finali dell'anno precedente non erano deducibili e si fosse creato un utile dalla cessione proprio di quelle rimanenze.
Immaggino che saresti qui a lamentare il fatto che così ci sarebbe una doppia imposizione :-)
In un articolo del sole l'autore "proponeva" una soluzione del tipo di prevedere la possibilità di riportare una eventuale perdita derivante dal fatto che le rimanenze dedotte superino il reddito dell'esercizio ad esercizi futuri.
Magari in qualche modo, visto che comunque una "campagna mediatica" sulla questione viene fatta, non si arrivi ad una soluzione del genere che quindi in qualche modo risolverebbe entrambe le questioni (evitare una doppia tassazione ma anche evitare che una eventuale perdita dovuta al passaggio alla nuova modalità di determinazione del reddito non sia recuperabile in esercizi futuri).

 vallo a dire a un antiquario, o a una immobiliare
 

Normalmente, salvo eccezioni particolari, i clienti  hanno quasi sempre le 
stesse rimanenze  e se non ci saranno interventi modificativi, secondo il 
mio punto di vista, i commercianti chiuderanno il 2017 con fortissime 
perdite non riportabili e con problemi con gli studi o strumenti similari, 
speriamo che la campagna mediatica che hai indicati porti a dei risultati 
concreti ma secondo me  gli effetti  della norma approvata non sono  stati 
ancora percepiti.
 

FE.P. ha spiegato il 27/12/2016 :

L'opzione triennale per il regime di "registrazione", vale a dire 
quello in cui si portranno non usare i registri di incassi e pagamenti 
e considerare come data di incasso o pagamento quella della 
registrazione della fattura, rimane?
A me sembra di sì, ma nel marasma solito potrei sbagliarmi.

A me sembra di sì, ma nel marasma solito potrei sbagliarmi.
 
Questa opzione e' prevista, sostanzialmente si potranno tenere i registri 
degli incassi e dei pagamenti, i registri IVA integrati e per ultimo optare 
per considerare la data di incasso e di pagamento uguale a quella di 
registrazione e di conseguenza tenere solo i registri IVA.