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Titolo: [DOMANDA TEORICA] Responsabilità del cliente o del commercialista

Una domanda:
Il commercialista ha delle responsabilità sulle sue prestazioni ?
Preciso meglio: nel caso induca per sua ignoranza il suocliente a commettere degli illeciti a sua insaputa facendogli pagare meno
tasse del previsto, inquadrandolo in un quadro errato, errori di calcolo ecc... come si sviluppa la cosa ?
Immagino che sia gia stata posta molte volte e mi scuso quindi per la ripetitività ma ho eseguito qualche ricerca e non ho trovato
niente.
saluti
Francesco

credo che la questione sia lunga........bisognerebbe anche dimostrare che il consulento lo abbia
fatto con dolo oppure se "proprio non ci arriva"......................e forse il cliente si è fidato
troppo...............bhà
;-PdA

 troppo...............bhà
Sicchè nei due casi cosa succede ?
Secondo me è dovere del commercilista quello di dimostrare che è il cliente che lo ha indotto a frodare.
Il cliente è un pò obbligato a fidarsi altrimenti quali alternative ha ? sentirli tutti uno per uno ?
Se il libero professionista sbaglia, sia esso medico o idraulico è lui stesso a pagarne le conseguenze
idem secondo me dovrebbe essere per il comm.....o no ?
Francesco

 Francesco
........dovremmo essere soggetti ad un codice deontologico e questo stabilisce i limiti dell'operato
e le modalità generali di svolgimento della pratica...........ma questo non vuole dire che siamo
esenti da errore (parlo in buona fede ......gli altri casi non li commento)......purtroppo credo che
sia un dovere del commercialista quello di cautelarsi (moralmente e non) da eventuali raggiri da
parte di clienti più o meno onesti.
Il commercialista cmq è assicurato per rispondere delle proprie
responsabilità....................però non riesco a capire dove vuoi arrivare ?!?!?!
;-PdA

 ;-PdA
che con i nuovi mestieri del web è facile confondersi rischiando di vedersi inquadrati in una
categoria anzicchè in un'altra, e finire nei pasticci per colpa di un commercialista non
credo sarebbe giusto.
E se si finisse nelle mani di un commercilista che ti inquadra mlamente ma a tuo vantaggio....
....è da considerarsi un vantaggio o uno svantaggio ?
Francesco

 sia un dovere del commercialista quello di cautelarsi (moralmente e non)
Il "non" che scrivi è un non a sfondo legale o solamente professionale ?
Francesco

 Francesco
Non mi sembra che "l'inquadrare" male possa far scaturire chissà quali cose...........però dovresti
essere più preciso.........tieni presente che se ti riferisci al codice attività la questione non è
correlata a come si tiene la contabilità (diciamo per sommi capi) e come si svolgono gli adempimenti
fiscali..............
;-PdA

dipende.....la parola vola ..........la carta rimane !
;-PdA

idem secondo me dovrebbe essere per il comm.....o no ?
Dipende dall'errore e da come esso è stato commesso. Certo se è
"inconfutabilmente" colpa del commercialista sarà lui a doverne
rispondere (ad esempio ti ha compilato il quadro per le imprese
semplificate e tu eri in ordinaria).
Ma purtroppo il diritto tributario è pieno di aree "grigie" e spesso
se hai scelto il nero il verificatore ti dice che avresti dovuto
scegliere il bianco e viceversa.
In questi casi il confine tra la colpa del commercialista e l'errore
scusabile dello stesso è molto labile.
Per non parlare poi delle manchevolezze dei clienti, che spesso fanno
le loro porcate per poi dare la colpa al commercialista alla prima
verifica.
Quindi è impossibile dare una risposta senza conoscere bene nei
dettagli il caso concreto.
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)

Anche il grande capo è in piedi a quest'ora.............non sarà per il telematico ?
;-))

 ha scritto nel messaggio news:xpGp9.44139$cS4.1...@news2.tin.it...

Oggi mi è stata detta per telefono da un tuo collega (conosciuto qua in ng) una cosa abbastanza strana ma estremamente giusta
e credibile che mi vede commerciante o artigiano quasi per una sfumatura impercettibile.
In un caso mi vedrebbe pagante di INPS tasse su tasse sino a 2 e passa mila euro all'anno (fisse
comunque siano le entrate) nell'altro come una figura molto più "leggera", quella del libero professionista,
pagante solo di tasse proporzionali al guadagno.
A questo punto dato differenze minime portano ad inquadramenti molto differenti dal punto di
vista fiscale, se non capitassi in mani molto esperte come mi è capitato ma in mani
meno sicure cosa succederebbe ?
Francesco

........a questo punto credo che ci sia un poco di confusione........cmq passare da commerciante o
artigiano e libero professionista ne passa di acqua.......................i casi dubbi si possono
sempre approfondire............questo è essere professionisti............ma non ti posso dare
torto..............ci sono tanti cani e in tante categorie...............ma non bisogna sempre
colpevolizzare..........
;-PdA

............hehehe................sei capitato in buone mani, giusto ?!?!?
Direi che è più che sufficiente !
;-PdA

 artigiano e libero professionista ne passa di acqua........
In pratica se
1) ci si propone in giro come sviluppatore di siti si è un libero professionista e credo nella fattispecie
un artigiano, mentre
2)  si fa già un prodotto già pronto per essere usato e lo proponi in giro allora sei un agente di commercio o
come credo di aver capito addirittura un commerciante.
Quindi ficalmente parlando le differenze sarebbero molto sensibili.
Quindi la stessa figura con comportamenti leggermenti differenti rientrerebbe in quadri completamente
differenti.
....o no ?
Francesco

 Francesco
Credo che sia meglio che tu ti affidi ad un serio professionista ................... come
"commercialista" autodidatta (senza offesa) non sei stato molto bravo.
Ciao.
;-PdA

http://www.abconsul.it/archivio/argom020.html
per una infarinatura !

.............non sarà per il telematico ?
No no no no..... Tutto o quasi già inviato.
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)

meno sicure cosa succederebbe ?
Guarda che il professionista può solo spiegarti in generale la
differenza tra un commeciante, un artigiano ed un professionista; poi
quello che è nel concreto il tuo lavoro devi saperlo TU!
Certe attività (specie quelle della new economy) possono essere
inquadrabili in mille modi diversi, facendo comunque bene o sbagliando
comunque.
L'importante è decidere una linea di condotta per ciascun soggetto (la
più logoca sulla base delle modalità effettive di svolgimento
dell'attività) e portarla avanti con coerenza; poi è normale o
probabile che qualcuno venga a dirci che secondo lui andava fatto
diversamente, ma a qual punto se ne discute.
Nel campo delle attività legate all'informatica, purtroppo, certezze
ce ne sono ben poche.


 ha scritto nel messaggio news:VLRp9.45513$cS4.1...@news2.tin.it...

Innanzitutto un grazie per le risposte fornitomi.
Per quanto riguarda la mia competenza in materia fiscale lo so di essere una frana ma siamo usciti un pò fuori
tema...o forse sono un pò OT poichè io non volevo entrare in merito fiscale ma legale.
Ossia la mia domanda originaria non riguardava in cosa rientro se faccio questo o quello
ma se faccio questo o quello e il mio comm. mi inquadra in una data professione che risulta a
mio vantaggio ma a mia insaputa...cosa succede ?.....per dirlo in soldoni..nelle grane ci finisce lui o io ?
ciao
Francesco
P.S. grazie per il link anche se non mi affascinano molto queste cose me lo leggerò con attenzione

 ;-PdA
Sicchè mi sembra di capire che finisco in mani non competenti che mi indirizzano in strade errate
sono io che devo dimostrare la mia innocenza e non il commercialista.
...o no ?
Francesco

 dettagli il caso concreto.
No il caso è molto semplice senza entrare in materia fiscale che per il
momento non è il caso di affrontare, quello che semplicemente chiedevo
era appunto sapere se il commercialista inquadrando in una professione errata
il suo cliente va nelle grane lui o il cliente.
Anche se sono consapevole di essere un pò OT (e me ne scuso) chiedendo domande legali e
non fiscali ho pensato che la cosa migliore fosse quello di chiederlo direttamente
ai soggetti interessati.....e che comunque anche se non esattamente attiente in materia
fiscale credo interessi un pò tutti
ciao e grazie
Francesco

il suo cliente va nelle grane lui o il cliente.
In prima battuta sempre il cliente; poi il cliente potrà chiedere
conto al commercialista del suo operato; se effettivamente è stato un
errore suo non avrà difficoltà ad azionare la polizza RC e risarcire
il cliente.
Se però il cliente (ad esempio per non pagare l'INPS sul minimale) ha
detto al commercialista di fare l'attività in un certo modo ed invece
la fa in un altro..... non può essere colpa del commercialista!!
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)

 Ciao
Quindi in poche parole mi sembra di capire che l'unica strada per cautelarsi sia quella
di far firmare un foglio in duplice copia con la descrizione dettagliata
della propria attività.
ciao e grazie
Francesco

della propria attività.
Può aiutare senz'altro, ma tieni presente anche che ci si può sempre
scontrare con qualche testa dura all'INPS o altrove che potrà sempre
dirci che abbiamo sbagliato.
E qui si entra nelle valutazioni soggettive (che purtroppo esistono
anche in una materia che dovrebbe avere un certo grado di certezza)
per le quali nessun professionista può essere chiamato a rispondere.
Personalmente, se un cliente volesse da me un'assicurazione del genere
su una attività come la tua.... sarei molto dubbioso sull'accettazione
dell'incarico.


 dell'incarico.
Ammazza, bell'opinione ti sei fatto dei webdeisgner.
E se un foglio su cui sia scritto chiaramente cosa vorrei fare suscitasse delle perplessità
allora quello dubbioso sull'assegnazione di tale incarico, sarei io.
Di certo non voglio passare delle grane per l'incopetenza altrui.
E credo quindi che un foglio di carta in duplice copia fa si che ognuno si assuma
le proprie responsabilità.
Io pensavo che fare siti e proporli in giro fosse la cosa più semplice del mondo (fiscalmente
parlando) ma dallo smarrimento della commercilista di mia madre e dall'aria che si respira
qua nel ng credo che un documento ufficiale che attesti esattamente la mia attività sia
la cosa migliore da fare.
ciao e grazie
Francesco


Ma infatti è una delle cose piu' semplici al mondo! Il problema è
l'inquadramento INPS che non è dei piu' semplici! Per me, da come hai
descritto la tua attività, sei un professionista....e se per l'INPS sei un
artigiano? Soluzione: il foglio in duplice copia fallo firmare all'INPS!!
L'inps ti attesterà che la tua attivtà è inquadrabile in questa o quella
sezione e di conseguenza pagherai i contributi dovuti.
Ciao
Paolo P
Brescia
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

le proprie responsabilità.
E invece no; ti faccio un esempio banale. All'ingresso di una
discoteca c'è un cartello che dice "si può entrare solo con un
abbigliamento decoroso".
Se tu ti vesti in un certo modo e chiedi a tua moglie (o al tuo
commercialista, o a Giorgio Armani) "Sono vestito in modo decoroso?" e
ti viene risposto di sì (per scritto, in duplice copia), che fai se
poi all'ingresso il buttafuori ti butta-fuori?? Te la prendi con chi
ti ha detto che il vestito andava bene?
Ho estremizzato ma, credimi, la situazione non è molto diversa!


 Ho estremizzato ma, credimi, la situazione non è molto diversa!
Premesso che oggi sono andato / ho conosciuto un vostro collega e ho riscontrato
una persona scrupolosissima che conosce iper bene il proprio lavoro sicchè il problema
del documento in duplice copia non sussiste...ripeto premesso questo io credo che
il paragone che hai or ora citato non abbia molto senso poichè:
1) Il gusto del buttafuori è soggettivo mentre i parametri da seguire per l'inquadramento
nelle attività (sopratutto in ambito IRPEF) sono un fatto oggettivo
2) Se pagassi Armani come consulente esterno per farmi accedere a tutte le discoteche che
rispettassero a loro volta un regolamento presente sulla Gazzetta Ufficiale o su qualche codice...
allora in tal caso se non mi fosse consentito l'accesso anche ad una sola discoteca
ci sarebbero tutti gli estremi per far causa ad Armani ma se almeno uno dei due punti non
è verificato decadrebbe di conseguenza l'ipotetica accusa.
In poche parole il commercialista non è solo colui che ti fa pagare le tasse ma anche colui
che te le fa pagare giuste altrimenti se sapessi cosa devo pagare e sapessi anche come
farlo non avrebbe più senso la figura del commercialista....o no ? ^__^
Il compito dell'inquadramento professionale dal punto di vista fiscale è un compito interamente
del commercialista non certo del cliente....al cliente spetta solo l'obbligo morale di dire
esattamente tutto della propria professione.
grazie comunque per l'intervento
Francesco
PS (OT)
 comuqnue aprendo una parentesi OT io nelle discoteche (a parte l'abbigliamento decoroso
ma non elegante che mi permette comunque di accedere) il più delle volte non pago poichè molte
si spacciano per tali ma senza assolutamente esserlo. In che modo ? Mettono un pò di musica qualche
luce e adottano la formula della consumazione obbligatoria.
ANTICOSTITUZIONALE !!! poichè non ti possono obbligare a consumare se non ne hai voglia
(non sta scritto da nessuna parte che se entro in un bar sono obbligato a consumare mentre
ovviamente se consumo sono obbligato a pagare) se tu entri ed esci da un bar e non hai consumato niente
per cosa ti possono denunciare ?
La merce prima la si prende poi la si paga (poichè ne potresti prendere altra).
Ma un servizio tipo discoteca o cinema dove il servizio che ti offrono è quello e basta costo fisso
uguale per tutti lo si paga prima e lo scontrino non è quello del bar ma quello del blocchettino fornito
 dalla SIAE sicchè se fanno delle storie all'uscita e minacciano di chiamare la finanza io ribatto sempre
che non stiano a scomodarsi che la finanza la chiamo io ^__^ detto fatto esco libero come il vento
...e per ora anche sano...comunque il fatto di entrare fornisco a loro lo stesso un "servizio" poichè
gli riempio il locale.....e fare favori a gente che non vede l'ora di spaccarti una bottiglia sulla faccia
non è che mi vada più molto

 IRPEF
INPS scusa


Molto probabilmente troverai colleghi che ti spiegeranno la situazione, ti
diranno la loro opinione, ma poi ti chiederanno: cosa vuoi fare?
Come dice Alessandro per certe attività la certezza non c'è. Il
commercialista di espone un ventaglio di casi, poi in base allo spirito di
accettazione del rischio del cliente decidere.
Ciao
Ermanno


Volevo dire che, dopo che il commercialista avrà esposto i vari possibili
scenari, il cliente deciderà in base alla sua propensione al rischio.
Ciao
Ermanno

"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio news:aokkkv$tug$1...@atlantis.cu.mi.it...

Si ma infatti è quello che è successo esattamente oggi.
Ma il problema è che a volte ti potrebbero sventolarti un ventaglio sbagliato ed ad abbassarti
questo ventaglio potrebbe non essere una bella gheisja ( o come diavolo si scrive) ma
un funzionario INPS o la finanza.
bye
Francesco

 Mi interessa, la invii anche a me????
Grazie in anticipo
Simona



Lo trovi nella casella di posta.
Ciao
Ermanno

"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio news:aoknqs$v9a$1...@atlantis.cu.mi.it...

Si mi interesserebbe, se me lo potessi inviare mi faresti un favore.
grazie mille
ciao
Francesco

 Simona
A te l'ha inviata ? a me no é_è