Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: 110% indipendenti: SAL 30% entro il 30/6/2022

perdonate la mia domanda ingenua: ma indipendentemente dall'effettivo raggiungimento del 30%, non è abbastanza semplice fare un bonifico pari al 30% e farsi rilasciare la documentazione necessaria dall'attestatore, indipendentemente dall'effettivo raggiungimento di tale percentuale?
 
cioè: che probabilità/possibilità ci potranno mai essere che il 1 luglio o date limitrofe, qualcuno faccia verifiche/controlli?
in ogni caso i lavori sono da ultimare entro il 31/12.....


premesso che quello che proponi , come ben sarai conscio, è un reato ( 
che coinvolgerebbe anche te nel momento in cui ne sei a conoscenza e 
riconosci le detrazioni ), provo comunque ad esporti quali sono i controlli
 
 
 
premetto anche che, a mio avviso, un "cantiere 110%", va condotto 
pressochè come un lavoro pubblico, ma anche se così non fosse, valgono 
comunque molte delle cose che vado a elencare
 
-ci sono più figure che partecipano, anche se solo una "certificherà", 
tutte le altre sono coinvolte: durante il cantiere vengono fatti 
controlli in cantiere, mail , fotografie, verbali , ecc...
 
- vengono fatte tutta una serie di comunicazioni ai vari organi, spesso 
ci sono comunque dei controlli e sopralluoghi , anche solo a livello 
"sicurezza", ma che comunque sono indicativi dello stato di avanzamento
 
- bolle di trasporto e dei materiali che provano la data
 
- il coordinatore della sicurezza fa spesso verbali con foto , 
lavorazioni in corso, ecc....
 
- la D.L. idem
 
 
- dopo il 30 giugno vi è sempre la possibilità, che il cantiere si fermi 
per vari motivi ( contenziosi, imprevisti, ecc....)
 
 
ovviamente l'elenco è solo indicativo ma non esaustivo
 
 
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


si, certo, ok, ma FATTIVAMENTE, da un punto di vista pratico, mi sembra altamente improbabile che vi siano verifiche (da parte di chi???? ritengo l'AdE....... figurati... si muovono 3 anni dopo...)  nei giorni immediatamente successivi alla scadenza del 30 giugno, per accertare che effettivamente il SAL pagato corrisponda ai lavori eseguiti.
 
 

 
 
forse non hai capito bene quanto ho detto.........
 
lo stato di avanzamento lavori ad un preciso giorno, stante la 
documentazione che ti ho elencato ( che risulta in mani a più soggetti ) 
sarà verificabile anche tra decine di anni. Questo perchè tutti questi 
soggetti, conservano tutti i verbali, foto, ecc... negli archivi dei 
loro studi
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 
 
si, ma forse non hai capito bene quanto ho chiesto.......
 
cmq le tue risposte mi fanno intendere che: si, non vi sono controlli "probabili" nelle date limitrofe al 30 giugno e non è poi così difficile attestare una percentuale di completamento del 30% non essendo espletabili precisi controlli o confutabili i documenti relativi


non capisco perchè trai questa conclusione
io ho detto esattamente il contrario
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 
 
evidentemente parliamo lingue differenti.
io sono molto terra terra e stavo parlando da un punto di vista pratico da praticone


la mia risposta era molto pratica e la confermo
 
quando , anche a distanza di anni, hai una contestazione in un cantiere 
( nel quale eri direttore lavori e/o comunque una figura coinvolta), 
devi avere verbali, foto, bolle, ecc.. .per dimostrare quanto hai 
dichiarato nel caso venga contestato
 
 
 
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 
 
si ma si tratta cmq di lavori misti o a corpo (cioè non è che entro il 30 giugno 2022 devi aver realizzato al 100% una parte, ad esempio entro il 30/06/2022 devono essere installati al 100% che so, ad esempio i pannelli solari o gli infissi): comprendi che, se non esiste una chiara e precisa attività ispettiva nell'imminenza della data di scadenza prevista (30/06/2022) il direttore lavori può facilmente attestare un sal del 30% (anche e soprattutto considerando che il 100% dei lavori verrà eseguito, per forza di cose, entro il 31/12/2022, quindi non si parla di realizzazioni improbabili)
 
la mia domanda era appunto volta a chiede, non essendo un tecnico, se effettivamente è prevista o è prevedibile una attività di verifica in tal senso.

 
 
 
"eseguito per forza di cose" è errato, perchè è pieno di contenziosi e 
ritardi sui lavori
 
comunque, ribadisco: ti sfugge qualcosa della mia risposta
 
ad oggi, in particolare in cantiere più grandi e strutturati, esiste una 
mole tale di verbali, foto, mail ,dichiarazioni, richieste, ecc.... 
redatte da più figure, che anche a distanza di anni rendono possibile 
stabilire che tipo di lavorazioni fosse in essere il tal giorno
 
e sottolineo PIU' FIGURE, perchè non esiste solo la D.L., ma ci sono 
anche altre figure che intervengono
 
per esempio i coordinatori per la sicurezza fanno moltissimi verbali 
pieni di foto , che trasmettono alle varie imprese
 
nel momento in cui viene fuori, anche tra anni, un qualsiasi controllo, 
tutte queste cose saltano fuori
 
siccome abbiamo parlato di sicurezza, ti faccio anche un altro esempio 
di problema che molti sottovalutano ( che non centra solo col 110% ma 
con il 50%). Alcuni, per ridurre i costi, in piccoli cantieri non 
adempiono agli obblighi relativi alla sicurezza ( notifiche, piano 
sicurezza, nomina coordinatori, ecc....). Tralasciamo gli effetti penali 
di questo comportamento e vediamo solo quelli relativi alla detrazione 50%:
 
anche se durante il cantiere non arrivano controlli e tra X anni l'ADE 
fa un controllo e tu hai portato in detrazione 2 fatture di due imprese 
differenti ( quindi ricadevi in obbligo di notifica) , ti chiede copia 
della notifica preliminare , e se tu non c'è l'hai, la detrazione decade 
( in quanto condizione necessaria per poter usufruire del 50%)
 
 
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 la mia domanda era appunto volta a chiede, non essendo un tecnico, se effettivamente è prevista o è prevedibile una attività di verifica in tal senso.
 
 
Qui stiamo parlando di dotarci di sfera di cristallo.
Però faccio una piccola considerazione.
Queste maledette cessioni di credito che siano 110 e o altre comportano già di base delle responsabilità enormi. Sto cercando di evitarle tutte e sappiamo bene che girano contribuenti disperati che chiedono a tutti i commercialisti di seguire questa pratica...io li rimbalzo e penso che così facciano pure i colleghi.
In pratica porto avanti queste pratiche (con fastidio) dei soli clienti storici.
 
In questo contesto...quindi udi una pratica già di base pericolosa, complessa e che non voglio seguire manco mi sfiora per la testa di valutare strade che non sia più che cristalline perchè "tanto magari non fanno controlli".
 
Io credo che di controlli ne faranno parecchi e non posso sapere nemmeno quanto precisi potranno essere. Quindi non mi porrei nemmeno il problema e tirerei diritto.

 
 
beh, in questo caso ritengo che il contribuente che si vedrà disconosciuta la detrazione, farà una bella causa legale al direttore dei lavori o alle imprese (sempre che siano capienti.....) in ogni caso lui che cosa ci può fare.... si affida a dei professionisti mica può controllare ogni singolo adempimento relativo al loro lavoro...

 Io credo che di controlli ne faranno parecchi e non posso sapere nemmeno quanto precisi potranno essere. Quindi non mi porrei nemmeno il problema e tirerei diritto.
 
 
non hai capito Giorgione: qui siamo di fronte alla solita italica foglia di fico posta davanti alle pudenda: che senso ha il paletto del SAL del 30% dei lavori entro il 30/06/2022?
capisci che, come discusso nelle risposte precedenti, è facilmente eludibile tale paletto: il direttore lavori raccoglie due documenti in croce e attesta che il 30% è stato fatto entro il 30/06/2022.... amen
 
chiedevo appunto se erano previste specifiche verifiche in date adiacenti, perchè comprendi come (quando l'AdE eventualmente chiederà la documentazione di supporto 3 o 4 anni dopo) basta consegnare l'attestazione del direttore lavori ed è tutto ok.
Certo, se ti viene uno in cantiere il 5 luglio ad accertare lo stato avanzamento lavori è un altro conto, ma cosa fanno: sguinzagliano gli ispettori in tutti i milioni di cantieri sparsi su tutta la penisola nella prima settimana di luglio?

 
 
 
non è compito del direttore lavori fare la notifica preliminare ( art. 
99 il Dlgs 81/08 )
 
adesso sarei curioso di sapere se voi vi preoccupate che sia stata fatta 
la notifica preliminare quando gestite queste detrazioni..............
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

Il 12/01/2022, Dot. Com. ha detto :

Il primo incolpato dal contribuente sarà il commercialista, poi 
verranno gli altri.
Mi sa che un paio di queste situazioni potrei anche averle in studio... 
:-(
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 la notifica preliminare quando gestite queste detrazioni.............. 
 
Intendi la notifica preliminare all'ASL?   Che si deve fare anche quando sono presenti piccole ditte diverse nel cantiere ad esempio muratore, elettricista, idraulico... ? Se la risposta è positiva credo che qualche volta non viene fatta e ovviamente dovrebbe occuparsene il tecnico incaricato di chiedere le autorizzazioni all'Ente preposto.

 
 
Credo che il committente, che IMHO è colui che detrae, è il primo 
responsabile in questo caso e, probabilmente, avrà grossi problemi ad 
addebitare colpe :( perché sarà il primo ad essere imputato per "culpa 
in vigilando" :(
 
E' una cosa simile all'altro post per il reato di appropriazione indebita :(
 
Ciao.

 
 
si intendo quella
il meccanismo è più sottile, la prima persona chiamata a fare la 
notifica in realtà è proprio il committente
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


Comunque hai perfettamente ragione mi sono capitate diverse pratiche 50% e nessuno aveva fatto la notifica ASL.

Seguo la discussione e ci sono ottimi spunti.
 
Ringrazio Mirano per la collaborazione con il gruppo