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Titolo: Non lo dico solo io

(dal sito di Rainews24)
Il Financial Times preconizza un imminente fallimento dell'Alitalia e lo 
imputa in buona misura alla promessa del premier Silvio Berlusconi di 
mantenere la compagnia in mani italiane. "Il nome Alitalia - scrive il 
quotidiano londinese nella rubrica lex, anticipata sul suo sito internet - 
intelligentemente giustappone le parole Ali ed Italia. AliFrancia o 
AliGermania non avrebbero lo stesso accento. Ma ora la compagnia di bandiera 
sta per perdere le ali, e in gran parte perché Silvio Berlusconi, il 
presidente del Consiglio italiano, ha promesso di mantenerla italiana".
"Sei mesi fa - si legge ancora nel commento - l'imprenditore diventato 
politico ha bloccato un'offerta di Air France-Klm e ha condotto la sua 
campagna elettorale sulla promessa di trovare un compratore patriottico. E 
dopo essere stato eletto lo ha puntualmente fatto cambiando qualche legge 
qui e là e e porgendo su di un piatto d'argento un'Alitalia ripulita e senza 
debiti alla Cai. Questo gruppo di imprenditori e banchieri italiani sono 
stati successivamente soprannominati "capitani coraggiosi" per aver 
adempiuto al loro dovere patriottico e avere messo sul piatto fino a un 
miliardo di euro. Ora anche il coraggio di della Cai ha fallito. E, rumorose 
fino alla fine, solo tre delle nove organizzazioni sindacali dell'Alitalia 
hanno accettato l'offerta, che implicava orari più lunghi e il taglio di 
circa 3.000 posti di lavoro ma che assicurava anche una compagnia aerea 
redditizia. La Cai ha abbandonato la sua offerta e ora tutti i 19 mila 
lavoratori di Alitalia potrebbero perdere il posto di lavoro".
-- 
Aggreditus non tenet stadera in manu (S. Berlusconi a Matrix con Diliberto,
ROL 10.3.06)

campagna elettorale sulla promessa di trovare un compratore patriottico. 
E infatti c'era. Poi i sindacati hanno di nuovo rifiutato. Eh, sfiga.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 
Sei vissuto all'estero?

Sei vissuto all'estero?
Ok, non ne avete.


 Ok, non ne avete.
...ok, difatto Berlusconi HA SALVATO l'ALitalia
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

...ok, difatto Berlusconi HA SALVATO l'ALitalia
Magari, e invece la CGIL rischia di affondarla del tutto. GIà l'ANPAV
si è ravveduta... meglio tardi che mai.. anche se... forse è già
troppo tardi.


 troppo tardi.
...insomma, lui l'avrebbe salvata se non ci fossero stati gli ALTRI... 
poverino, o chi glliel'ha fatto fare!??!


poverino, o chi glliel'ha fatto fare!??!
Magari, ripeto. Lui ha portato sul tavolo quel che aveva promesso e
stop, non poteva né doveva decidere lui. Stava alle parti in causa
trovarsi d'accodo. Cosa che non č avvenuta per causa della CGIL,
dell'ANPAV (poi pentita), dell'UPI, etc.


 troppo tardi.
Se mi vieni a dire che i sindacati in Alitalia contano troppo ci 
possiamo trovare d'accordo (*), se mi dici che Alitalia doveva portare i 
libri in tribunale 15 anni fa sono _assolutamente_ d'accordo. Se mi dici 
che CAI e' l'unica soluzione con i tempi a disposizione ti do' ragione 
anche se mi fa specie che si debbano pagare 2,9 miliardi di euro delle 
nostre tasse per chiudere la faccenda 
(
http://www.lavoce.info/articoli/-infrastruttre_trasporti/pagina1000617.html
)
Pero' guarda che la CGIL e' solo uno dei sindacati che si oppongono 
all'accordo. La maggioranza dei piloti sta con ANPAC che e' un sindacato 
autonomo (e non certo vicino alla sinistra).
(*) e la mia opinione e' che il piano industriale lo decide chi investe 
e nessun altro.
Comunque leggo oggi:
E nasce il fronte del sì: oggi «la marcia» dei piloti
I confederali protestano: nel mirino l'Anpac
Non sono quarantamila, come i quadri della Fiat che nel 1980 sfilarono 
per le strade di Torino sfidando il sindacato. E forse non faranno 
nemmeno una vera e propria marcia. Ma la mobilitazione dei piloti 
iscritti a Uil, Cisl e Ugl, settecento in tutto sui circa 2 mila della 
compagnia di bandiera, non può non suscitare analogie con quell’episodio.
Se la marcia dei quarantamila passò alla storia come la ribellione dei 
dipendenti della Fiat che rivendicavano il diritto di lavorare, quello 
che comincia stamattina a Fiumicino ha tutto il sapore della rivolta dei 
piloti che hanno rotto il fronte del no, decidendo di aderire alla 
proposta di Roberto Colaninno. Una rivolta clamorosa, non soltanto 
perché scoppia in una categoria che per l'opinione pubblica è sempre 
stata tradizionalmente compatta, ma perché ha un obiettivo preciso: in 
primo luogo l'Anpac di Fabio Berti e Stefano De Carlo e poi la più 
piccola Unione piloti di Massimo Notaro, le associazioni professionali 
che hanno chiuso la porta alla Compagnia aerea italiana.
«Vogliamo parlare con i nostri colleghi per riportare con i piedi per 
terra una categoria che sembra in preda a un'isteria collettiva», dice 
Alessandro Cenci, il rappresentante dei piloti che aderiscono alla Cisl. 
E Francesco Alfonsi, il segretario nazionale della Ugl trasporto aereo, 
aggiunge: «Siamo al limite del precipizio. Qui si rischia 
l'irresponsabilità ».
Secondo Cenci i piloti sarebbero «vittime di una disinformazione 
incredibile. Si illudono che ci possano essere alternative, ma 
alternative non ce ne sono. Basterebbe ricordare che l'Alitalia sta 
volando con una licenza provvisoria. Ha capito bene, provvisoria». Chi 
sia l'imputato di aver fatto tanta disinformazia è presto detto. 
«L'Anpac», taglia corto Marco Veneziani, responsabile della Uil piloti, 
che per anni, come Cenci, è stato iscritto al sindacato ora guidato da 
Berti. «Sono loro che in azienda decidono tutto, nominano e cambiano i 
direttori nei posti chiave a loro piacimento. Ma lo sa che alcuni giorni 
fa hanno fatto una riunione e hanno dato ordine a capi piloti, 
istruttori e controllori di dimettersi da tutti gli incarichi?». Si 
parla di pressioni sui comandanti riottosi, di turni massacranti 
inflitti ai piloti che hanno tifato per Colaninno, girano voci di colpi 
bassi, volano parole pesanti. «Negli ultimi giorni mi hanno portato via 
trenta iscritti», denuncia Veneziani. Mentre all'Ugl dicono invece di 
aver accolto a braccia aperte un gruppetto di fuggiaschi dall'Anpac.
Il fatto è che la vicenda Alitalia ha scoperchiato un vaso di Pandora. 
Una situazione nella quale i gangli vitali della compagnia, con la 
compiacenza di qualche capo azienda, sono finiti pian piano sotto 
l'influenza delle associazioni di categoria. E chi ne è fuori ha deciso 
che ora la misura è colma. Oggi si parte con la mobilitazione per 
convincere la base a dire sì alla Cai. Poi, per domani, Uil, Cisl e Ugl 
stanno organizzando l'assemblea generale dei piloti. E c'è chi spera 
nella resa dei conti.
Sergio Rizzo
-- 
Today, Medgar Evers was buried from the bullet he caught.
They lowered him down as a king.
But when the shadowy sun sets on the one
That fired the gun
He'll see by his grave
On the stone that remains
Carved next to his name
His epitaph plain:
Only a pawn in their game.

autonomo (e non certo vicino alla sinistra).
Vicino o lontano me ne frega un accidente. In questo caso è stato solo
lontano dalla realtà e dalla vita dei lavoratori.


 dell'ANPAV (poi pentita), dell'UPI, etc.
...ma insomma! l'ha SALVATA l'ALITALIA come promesso O NO!??!


 solo lontano dalla realtà e dalla vita dei lavoratori.
Giusto. Ma non e' giusto prendersela solo con CGIL e la sinistra per 
aver fatto fallire una trattativa


 aver fatto fallire una trattativa
che sarebbe pari pari come prendersela con la Cisl e con Berlusconi per aver
fatto fallire la trattativa con AirFrance
imho, le accuse che si leggono contro la CGIL sono esagerate: la sostanza è che
gli aerei volano se c'è a bordo il personale che li tiene su (piloti ed
assistenti) , i servizi a terra sono tante gente ma meno influente e
determinante (e comunque iscritti ai sindacati della triplice per la maggioranza)
detto questo, è ovvio che un imprenditore che sia Colaninno o AirFrance abbia
delle remore a prendersi i casa piloti ed assistenti così rompicoglioni
mi viene da chiedermi anche come mai siano così rompipalle: forse perchè gli
chiedono di aumentare le ore e pagargliele un tozzo di pane?
come al solito in Italia, le tragedie evolvono in farsa

...ma insomma! l'ha SALVATA l'ALITALIA come promesso O NO!??!
Promesso dove? Quando? Ha promesso la cordata, e l'ha portata.


fatto fallire la trattativa con AirFrance
Infatti, ma vaglielo a spiegare ai kompagni.


 Promesso dove? Quando? Ha promesso la cordata, e l'ha portata.
...ah, allora ok
mi apreva dicesse d'avere salvato alitalia, tolto i rifiuti da 
napoli...


mi apreva dicesse d'avere salvato alitalia, 
Ti pareva male, come al solito. Ha portato la cordata di imprenditori,
quello aveva promesso. Se poi la trattativa non č andata in porto č
una questione bilaterale azienda-sindacati nella quale il governo non
puň piů intervenire.


 può più intervenire.
mah, sarà, ero sicuro di averlo sentito dire "SALVERO' L'ALITALIA!!"


mah, sarà, ero sicuro di averlo sentito dire "SALVERO' L'ALITALIA!!"
Dai, c'hai provato anche questa volta. Se non sei tu è Claudio, siete
intercambiabili sul propinare falsità strumentali.


 intercambiabili sul propinare falsità strumentali.
...a parte gli scherzi, questo ero veramente sicuro di averglielo 
sentito dire!!
o non diceva che c'avrebbe pensato suo figliO!??! (nòva!)


Gino La Tilla ha scritto:

no peggio, vive in un mondo ovattato fatto di comunicati di 
bondi.schifani e sorrisi del cavaliere. :-p
-- 
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un 
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore 
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali» 
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008
"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in 
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei" 
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

 Magari, e invece la CGIL rischia di affondarla del tutto.
Solo 3 su 9 firmano, ma la colpa è di CGIL ....forse un ripassino di 
matematica ....


 Esatto, ma fra tutti è quello col peso politico maggiore.
Ma di che, i piloti stanno da altra parte.


 quello aveva promesso. 
LOL la porto anch'io la cordata, se prometto di regalargli il buono e 
mandare in fallimento il  resto.


 mah, sarà, ero sicuro di averlo sentito dire "SALVERO' L'ALITALIA!!"
Era il tormentone della campagna elettorale, ma tanto i destri hanno 
memoria corta ....e magari l'avessero solo loro.


 mantenerla italiana".
wow, quando si dice servizio pubblico imparziale...
in questo periodo tommyover ti ha ripetutamente richiesto di citare dei
dati, dei fatti a sostegno delle tue opinioni e di quelle che riporti a
sostegno delle tue tesi: niente.
allora di fatti te ne cito io uno:
- AF ha ufficialmente ritirato l'offerta il 2 aprile
- la prima dichiarazione di B. in favore della necessità dell'italianità 
di AZ è del 4 aprile

 nostre tasse per chiudere la faccenda 
una domanda: perché ai più fa specie di dover spendere una certa cifra 
per ripianare i debiti di Alitalia, quando nel biennio 2006-2008 
Alitalia ha accumulato oltre un miliardo di euro di debiti, senza che 
ciò venga mai sottolineato?

 memoria corta ....e magari l'avessero solo loro.
un link, per cortesia

 di AZ è del 4 aprile
Toh, CIALTRONE.
http://politica.excite.it/news/8195/Berlusconi-su-Alitalia-Proposta-Air-France-irricevibile
 


nel link che hai riportato non c'è nessuna dichiarazione di Berlusconi 
in cui si pronuncia per l'italianità di AZ.
ritenta, sarai più fortunato

 cui si pronuncia per l'italianità di AZ.
E che me ne frega, mi dispiace per VOI ma il fallimento dell'Alitalia
non è opera nè di Prodi, nè di Epifani. Facciamo una partitina a
Indovina Chi?
CIALTRONE, ora i 20000 dipendenti li metterei in gobbo al tuo
padrone e alla gente come te.
A meno che non si decidano a venderla ad Air France o alla
Lufthansa, se lo facevano subito evitavano ulteriori casini e sprechi. 

 un link, per cortesia
Lo ha ripetuto talmente tante volte che puoi prendere goolge a caso
Ad esempio a fine luglio ci spiega anche come, ovviamente sul giornale 
di famiglia ...non è che l'ufficio della verità di sinistra lo abbia 
riscritto.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=279817
Del resto stava solo caldeggiando il piano Intesa-airone
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/09_Settembre/07/alitalia_toto_air_one.shtml
E pure il tuo idolo Blondet non può esimersi recentemente dal prenderlo 
per il culo:
" Ed Alitalia? Vogliamo parlarne? Iberia si sta fondendo con British 
Airways. United Airlines licenzia 7 mila dipendenti e lascia a terra - 
perchè consumano troppo carburante rincarato - tutti i suoi Boeing 737 e 
747, ossia 104 velivoli. La Ryanair lascia a terra il 10% della sua 
flotta, e fa pagare i bagagli a peso. Sas e Qantas, nonché Thai, 
licenziano e tagliano. Dall’inizio dell’anno, 25 compagnie aeree hanno 
chiuso.
Quella di Air France per Alitalia era, come dice la pubblicità, 
un’offerta da prendere al volo. L’ultima pompa di kerosene prima del 
deserto del Mojave. Palesemente, una cordata di coglioni vogliosi di 
prendersi il ferrovecchio pieno di sindacalisti, non si sta coagulando: 
nonostante i favori promessi a strizzatine d’occhio. Cose molto italiote.
Tipo: se il signor Benetton si prende un pezzo del catorcio, gli 
lasciamo aumentare i pedaggi autostradali. Anche così, niente. I soli 
disposti ad entrare nella cordata sono quelli che da italioti furbi, 
sperano di portarci la loro propria compagnia aerea decotta, onde farla 
salvare a spese nostre. Ma il Salame resta ottimista. Annuncia: la 
cordata c’è, ma ci vorranno 5 mila esuberi. Cioè 2 mila più dei tagli di 
Air France. Ma l’ottimismo italiota è senza confini. Ali-taliota.
Qui, il carattere italiotico si mostra nella versione «imperiosa». Il 
Cavaliere si crede un imprenditore. Ma da 40 anni non fa che «imperare», 
il che lo esime dall’imparare qualcosa. Ossia dice: voglio andare là, e 
subito si mobilita la filiale-elicotteri di Mediaset, i piloti sono 
chiamati al telefono, il carburante è messo nei serbatoi, i piani di 
volo e tutto in un attimo è pronto. Oppure: facciamo uno spetttacolo 
così, e tutta Mediaset, da Confalonieri in giù, si danna l’anima per 
assoldare le veline e i cantanti; decine di autori di testi stanno su la 
notte per dare forma alla «idea» del Capo, per renderla da scema ad 
almeno potabile, per trovare battute da rimpinguare l’eterno varietà 
mediasettista. Uno stuolo di segretarie e direttori di giornali sono lì 
per trasformare in realtà i suoi desideri. Poi lui, il Salame, chiamerà 
i risultati «le mie realizzazioni», o «ciò che io so fare nella vita». 
Ma non sono le sue realizzazioni; sono quelle dei suoi dipendenti, da 
lui stipendiati.
Il prezzo del kerosene non è alle sue dipendenze. La situazione 
internazionale delle compagnie aeree è una realtà meno virtuale di 
Mediaset: lì non basta selezionare qualche velina in più. E non c’è un 
Craxi che ti para il sedere con le «leggi» necessarie per «farti 
crescere». E’ la dura realtà del mondo reale. Una realtà - quella del 
trasporto aereo - di cui possiamo essere certi che Berlusconi non sa 
nulla, ma proprio nulla. Ma ha parlato («Salverò Alitalia, via da Air 
France»), e centinaia di persone - banchieri e finanzieri - si danno pur 
da fare per esaudire il suo imperio: ma non ci riescono. E’ la dura 
realtà, che l’imperioso Salame non conosce."
Il tutto ovviamente beccato su un sito di estrema sinistra
http://www.ladestra.info/?p=22287
Ma andiamo avanti così, evidentemente il flauto magico funziona bene.


Solo 3 su 9 firmano, ma la colpa è di CGIL 
E' colpa ANCHE di CGIL ma vsito che lei è uno dei 3 sindacati e visto
che lei aveva firmato l'accordo quadro ha responsabilità maggiori,
sociali di sicuro e forse anche politiche.


bondi.schifani e sorrisi del cavaliere. :-p
Cambia frase per non rispondere, questa č venuta a noia.


in cui si pronuncia per l'italianità di AZ.
Toh (cit.) :-D


Lufthansa, se lo facevano subito evitavano ulteriori casini e sprechi. 
Dillo ai sindacati, CIALTRONE (cit.).
Che tristezza (ari cit.).


 Che tristezza (ari cit.).
Non hai più argomenti (cit.)
Non rispondi (cit.)
Rivotateli! (cit.) 

 E che me ne frega, 
se non t'importa ciò di cui stiamo parlando, evita di intervenire 
citando cose che non c'entrano niente e condendo il tutto con insulti 
(che ti qualificano).
Pastrano ha citato un articolo che dice:
"Ma ora la compagnia di bandiera sta per perdere le ali, e in gran parte 
perché Silvio Berlusconi, il presidente del Consiglio italiano, ha 
promesso di mantenerla italiana"
ho obiettato che la promessa di mantenere AZ italiana, e quindi di 
prescindere da altre possibili offerte straniere è del 4 aprile, due 
giorni dopo la fine delle trattative fra AF e i sindacati.
precedentemente B. si era detto contrario all'offerta di AF 
contestandone il merito e il piano industriale che essa sottointendeva.
se la colpa del fallimento dell'offerta di AF è da attribuirsi a B., vi 
è un'evidente contraddizione nel comportamento di AF che, 
successivamente alle dichiarazioni di B., ha continuato a trattare con i 
sindacati, e si è ritirata solo dopo il rifiuto di questi ultimi.

 cose che non c'entrano niente
Quindi da oggi non posti piů? 

 Toh (cit.) :-D
Alla fava qualunque manco gli rispondo, dopo due post nello stesso
3ed comincia a menare il can per l'aia... ma te, pensavo che sapessi
almeno leggere l'italiano.
Quarta riga (no, dico, quarta riga):
"È venuto il momento che se esistono in Italia degli imprenditori con
un minimo di orgoglio si devono fare avanti".
E via via in molti altri punti del documento.
Articolo del 20 marzo, 15 giorni prima la chiusura ufficiale di
Air France, CIALTRONI! Che tristezza (cit.) 

Alla fava qualunque manco gli rispondo, 
Diciamo che gli rispondi solo le rare volte nelle quali non ti accorgi
di aver sparato cazzate.


 di aver sparato cazzate.
Falso come un biglietto da 90 euro.
Hai finito gli argomenti (cit.) 

 Con quale documento? Con quale atto politico? Riferimenti please.
Gia' te lo citai, ora chiedi al giornalista del FT.
-- 
"Ho avuto paura, perche' mi si e' rotto il costume in partenza. Meno male
che sotto ne porto sempre un altro." (F. Pellegrini, 14.8.08)

 E pure il tuo idolo Blondet
l'antiamericano e antisemita Blondet difficilmente può essere il mio idolo

 Quindi da oggi non posti più? 
perché mai? io ho risposto al tema del 3d, tu hai cercato di sviare il 
discorso con un'argomentazione non pertinente.

 Air France, CIALTRONI! Che tristezza (cit.) 
ti rispondo io sul punto specifico. hai detto bene: 20 marzo, per 
l'esattezza 13 giorni prima della chiusura di AF.
ammettendo per ipotesi che i motivi del ritiro dell'offerta di AF fosse 
la contrarietà di B. a un compratore straniero (o più semplicemente a 
quell'offerta), perché AF per dieci giorni ha continuato a trattare con 
i sindacati, se, secondo te, avrebbe comunque ritirato l'offerta?
voglio proprio se tu (o chiunque altro) sei in grado di rispondere a 
questa domanda, invece di continuare a ripetere a pappagallo quello che 
leggete su Repubblica.
vediamo chi è che mena il can per l'aia...

 che sarebbe pari pari come prendersela con la Cisl 
I primi ad alzarsi dal tavolo delle trattative furono quelli della Uil. Poi 
i piloti, lamentando l'uscita dal settore cargo (5 aerei, ricordo...)
 > e con Berlusconi
Sempre!
-- 
No, non ho parlato di pena di morte con i leader cinesi. D'altra parte
bisogna pensare al rapporto col numero degli abitanti. I cinesi sono
talmente tanti.  (S. Berlusconi, Radio Radicale 2.9.2002)

 dell'italianità di AZ è del 4 aprile 
Dalla prima pagina che mi appare con Google...
Il 21 marzo, dal sito del Corriere.
Alitalia, Berlusconi: «Mi impegno io.
Nuova cordata in pochi giorni»
Il leader del Pdl «Il prossimo premier, cioè io, dirà un secco no ai 
francesi». Veltroni: «La cordata si faccia avanti subito»
Silvio Berlusconi (Imago)
ROMA - «Ormai sono impegnato io, quindi si fa». Così Silvio Berlusconi, 
uscendo da Palazzo Grazioli, replica ai cronisti che gli chiedono quanto sia 
probabile una cordata italiana per Alitalia. La risposta è chiara: «Penso ci 
sia la possibilità di concretizzare una cordata italiana in pochi giorni: 
sono assolutamente fiducioso su questo e credo anche che si possa fare con 
il sostegno di importanti istituti di credito». «Vista la posizione di Air 
France non ci resta che dare vita a un'altra offerta che sarà sicuramente 
presentata da imprenditori italiani insieme alle banche. Si deve dare ad 
altri la possibilità di conoscere la situazione» ha poi aggiunto Berlusconi.
E ancora, per il Tommy che fa lo gnorri:
UN NO DAL «FUTURO PREMIER» - Air France vuole una risposta definitiva entro 
il 31 marzo per l'acquisto di Alitalia? Berlusconi risponde ancora ai 
giornalisti: «La risposta ad Air France la darà il prossimo presidente del 
Consiglio, è un chiaro e secco "no". Una risposta contraria non contro la 
Francia ma contro le condizioni ricevute».
Il 27 marzo, invece, e' ancora piu' esplicito, mentre si era in trattativa 
con AF:
"Deve restare italiana. Il tempo c'è"


 senza che ciò venga mai sottolineato? 
Guarda che l'ultimo bilancio in attivo fu nel 1999, non occorre che 
specifichi che per te debito e' solo quello fatto nei mesi in cui c'e' stato 
Prodi...


 mah, sarà, ero sicuro di averlo sentito dire "SALVERO' L'ALITALIA!!" 
Se e' per questo, al tg5 del 30 luglio (uno su tanti esempi possibili) aveva 
dichiarato "Per l'inizio di autunno riusciremo a raggiungere l'obiettivo di 
una compagnia di bandiera italiana e in attivo"... ma tanto se lo dici al 
Tommy lui pretendera' che si trovi una frase di Berlusconi in un documento 
ufficiale dove sia scritto "SALVERO' L'ALITALIA!!" con la "o" senza accento 
e l'apostrofo dopo, tutta maiuscola e con due punti esclamativi dietro :-)


 contraria non contro la Francia ma contro le condizioni ricevute».
ma anche a te pongo questo quesito:
ammettendo per ipotesi che il motivo del ritiro dell'offerta di AF fosse 
la contrarietà di B. a un compratore straniero (o più semplicemente a 
quell'offerta), perché AF per dieci giorni ha continuato a trattare con 
i sindacati, se, quale che fosse il risultato della trattativa, avrebbe 


 matematica ....
te invece fatti un ripassino di storia recente.
ad esempio, leggi quest'articolo del 24 marzo 2008 intitolato
Alitalia, Air France pronta a trattare
Nel governo rissa tra ministri
che riporta la contrarietà della SA alla vendita ad Air France. vi si legge:
Il Pdl cavalca il caso Alitalia contro Prodi e Padoa Schioppa. Con 
l'aiuto della sinistra radicale, da Verdi (Bonelli: "Si rischia debacle 
occupazionale") a Comunisti (Sgobio: "Basta spot") e Rifondazione: "Il 
progetto del Cavaliere va discusso" ha ammesso Bertinotti.
http://www.repubblica.it/2008/03/sezioni/economia/alitalia-16/vigilia-incontro/vigilia-incontro.html
dopo di che, qualcun altro magari si rilegga quest'articolo intitolato
Alitalia, sì del governo ad Air France
Tracollo del titolo in Borsa: -26%
(già il titolo la dice lunga sul valore della proposta di AF) in cui vi 
si legge:
Di Pietro: "Offerta umiliante". Ha espresso invece solo "disappunto" 
Antonio Di Pietro, che ha definito quella di Air France una proposta 
"finalizzata unicamente al profitto dell'offerente, un danno per la 
compagnia, per le maestranze e per tutto il Paese". Soprattutto, secondo 
il ministro delle Infrastrutture, il piano presentato dai francesi 
"umilia un hub importante come Malpensa, che da solo vale dieci volte 
Alitalia e nei confronti del quale dovremmo tutti impegnarci per 
salvaguardarne le potenzialità".
come vedi, in tanti erano contro l'offerta di Air France: partiti al 
governo e sindacati con potere di firma, ma -chissà perché- vi ricordate 
solo di Berlusconi...

 stato Prodi...
io non ho detto che a lasciare che Alitalia accumulasse debiti è stato 
*solo* l'ultimo governo Prodi, ma lo ho solo citato ad esempio.
com'è che scandalizza solo il fatto che la privatizzazione costi uno o 
due miliardi di euro, mentre:
1. l'inazione del governo Prodi, che ha causato un deficit altrettanto 
rilevante, non viene citata?
2. le iniezioni di liquidità dei precedenti governi Berlusconi e Prodi 
andavano bene?
il punto è che il PD sulla questione Alitalia ci ha montato una campagna 
politica, il cui fine è di dire che Berlusconi ha fatto male, e che la 
vendita a Air France sarebbe stata una soluzione migliore.
non importa se il piano industriale di AF era penalizzante per il paese
non importa se il piano di AF implicava un risarcimento di 1.2 mld di 
euro a carico dello stato
non importa se il piano di AF lasciava a carico dello stato una parte di 
AZ (quella meno appetibile)
non importa se contro il piano di AF si sono espressi i Verdi, il PDCI, 
Rif. Com. e Di Pietro (tutti partiti che allora erano al governo)
non importa se contro il piano di AF si sono espressi *tutti* i sindacati
ciò che importa è dare contro all'odiato Berlusconi, e sperare che il 
salvataggio di AZ fallisca.
ma, comunque finiscano le cose, e visto il modo in cui si sono evolute, 
temo che questa "spallata" (per usare il vostro linguaggio), visti i 
sondaggi d'opinione
http://www.clandestinoweb.com/sondaggi-da-tutto-il-mondo/crespi-ricerche-alitalia-per-il-63-e-colpa-dei-sindacati-per-il-40-e-lora-del-falli-2.html
non riuscirà.

 vi si legge: 
Ora non ricordo la quotazione di allora e su YF non c'e' la quota (eccesso 
di rialzo o ribasso, dati mancanti? Boh, non ricordo), ma sulla quotazione 
decimale di Alitalia un + o - uno non sta certo long ad aspettare i 
dividendi, ci specula e basta.
-- 
La politica non e' l'arte del possibile. Consiste nello scegliere tra il
disastroso e lo sgradevole. (J. K Galbraith)



La mia risposta e' che Spinetta poteva aspettarsi un cambiamento 
nell'atteggiamento del futuro pdc e in un accordo col favore dei sindacati, 
ma certo una azienda cosi' grande non finisce le trattative con il 
"vaffanculo" che possono darsi due privati che trattano la vendita di una 
Panda usata, ne lo stato francese lo permetterebbe, visti i rapporti 
strettissimi con il nostro paese.
E ora dimmi "portobellooo"...




Ti sembra normale dare la colpa ai piloti e alla Cgil contemporaneamente, 
quando nei piloti la Cgil son 3 gatti? Poi, che tu gioisca del fatto che il 
lavaggio del cervello funziona, lo capisco...
-- 
Sono un po' occupato. Sto facendo 24 riforme per cambiare ed ammodernare
il mio Paese.  Appena avrò un po' di tempo libero verro' nella vostra
terra (S. Berlusconi, al ministro neozelandese Clark che gli risponde
"Venga pure quando avra' finito")

Gia' te lo citai, 
Ah il tuo blog, vero.


 quell'offerta)
Si, accendo questa. 

 imputa in buona misura alla promessa del premier Silvio Berlusconi
Certamente.
Il quotidiano "campagna oggi" di Mercatale, imputa in buona misura
l'ondata di freddo che ha investito l'Italia in questi giorni a
Berlusconi :-)

 sindacati, 
allora, se ho capito il tuo punto di vista, per AF l'accordo coi 
sindacati era una pre-condizione per poi mettere Berlusconi davanti al 
fatto compiuto, e trattare in un secondo tempo con lui.
quindi, dato che:
1. B. aveva già espresso la sua contrarietà
2. AF ciò nonostante ha iniziato le trattative
per quale (ulteriore) azione di Berlusconi è a lui imputabile il 
fallimento del negoziato fra Air France e i sindacati?

 gioisca del fatto che il lavaggio del cervello funziona, lo capisco...
io mi limito a notare che sull'accordo mancano le firme di CGIL e dei 
sindacati di categoria

 un'argomentazione non pertinente.
Stai facendo la solita figura da coglione. 

 aspettare i dividendi, ci specula e basta.
la speculazione la si fa sull'aspettativa di un futuro rialzo o ribasso, 
che sono determinati dalle scelte dell'azienda

fallimento del negoziato fra Air France e i sindacati?
Per la loro ciecità politica.


Stai facendo la solita figura da coglione. 
Lui? ROTFL!


 Lui? ROTFL!
Te lo spiego con parole semplici semplici.
Ha detto che il B. si è pronunciato a favore dell'italianità di Alitalia
da Aprile e gli sono stati forniti i link richiesti, che documentano il
contrario.
Se non capisci o ricominci con le solite tre frasi fatte o i cit.,
non so che farci, è un problema tuo. 

non so che farci, è un problema tuo. 
Di problemi non ne ho, ho solo tanto buonumore ogni volta che vi vedo
arrampicare sugli specchi per tentare di dare la colpa della fame nel
mondo a Berlusconi.
Ciao caro, continua a sputare bile.


 sindacati di categoria
E dimentichi che i piloti stanno in altro sindacato, oltretutto da 
sempre vicino ad AN.
-- 
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un 
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore 
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali» 
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008
"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in 
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei" 
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

 non so che farci, è un problema tuo. 
falso: come ti avevo già risposto, nel link che hai riportato non c'è 
nessuna dichiarazione di Berlusconi in cui si pronuncia per l'italianità 
di AZ.
per cui, o mi smentisci citando la frase, o sei un bugiardo.

 mondo a Berlusconi.
Con tutto il suo patrimonio sai quanti bambini potrebbe sfamare :-p


 sempre vicino ad AN.
è del tutto irrilevante: CGIL partecipa ai negoziati poiché rappresenta 
una parte dei dipendenti Alitalia.
e ciò che conta è che sull'accordo mancano le firme di CGIL e dei 
sindacati di categoria.
il resto è aria (cit.)

 può più intervenire.
Mah, eppure tu sei intelligIente (pare). Come tu faccia, tu lo sai
solo tene, a dar retta a tutto quel che dice sylvyo.
PS: ma lo compri il cd/????
-- 
MasCanc BBS, 2:550/33
http://www.mascanc.net/~max

solo tene, a dar retta a tutto quel che dice sylvyo.
Io do retta ai fatti.


 Io do retta ai fatti.
A beh, allora siamo a posto :-P
--
Gehrig 

 per cui, o mi smentisci citando la frase, o sei un bugiardo.
L'ho già fatto tre volte... ma con chi parlo, con un ebete? 


no, non l'hai fatto: hai postato un link, e io ti ho obiettato che 
l'articolo non conteneva nessuna frase a sostegno della tua tesi.
per cui, ribadisco, o mi smentisci citando la frase, o sei un bugiardo.
visto che tergiversi, devo concludere che sei un bugiardo.

 Di problemi non ne ho, ho solo tanto buonumore
http://www.youtube.com/watch?v=WF8FhQtaVsY
 

visto che tergiversi, devo concludere che sei un bugiardo.
E' in buona compagnia qui dentro.


 Berlusconi :-)
Freddo???
-- 
No, non ho parlato di pena di morte con i leader cinesi. D'altra parte
bisogna pensare al rapporto col numero degli abitanti. I cinesi sono
talmente tanti.  (S. Berlusconi, Radio Radicale 2.9.2002)

 al fatto compiuto, e trattare in un secondo tempo con lui.
No.
-- 
Zapatero ha fatto un governo troppo rosa che noi non possiamo fare anche
perché in Italia c'è una prevalenza di uomini. (S. Berlusconi, Radio
Montecarlo, 15.4.08)

 ribasso, che sono determinati dalle scelte dell'azienda 
In questi Alitalia la compravi sperando che ci fosse la voce di un'offerta 
che facesse salire repentinamente il valore dell'azione caduta ai minimi 
termini, e dovevi stare col book sott'occhio, il prezzo inserito e il dito 
sull'enter pronto a darle via, altro che pensare alle scelte di non si sa chi.


 Ah il tuo blog, vero.
Se non sai leggere, non e' colpa mia.
-- 
Vendere la Fininvest? Non ci penso nemmeno. Non sono mica matto, ho 5
figli da mantenere. (S. Berlusconi, 01.05.94)

 rappresenta una parte dei dipendenti Alitalia. 
Per il personale di terra hanno firmato insieme a Cisl e Uil (sono oltre il 
50%) per i piloti della Cgil ce ne sono un 50 su 2000... te lo spiego con 
una figura:
Cgil
x
Altri
xxxxxxxxxx xxxxxxxxxx xxxxxxxxxx xxxxxxxxxx xxxxxxxxxx xxxxxxxxxx xxxxxxxxxx 
xxxxxxxxxx


 No.
e allora perché ha continuato a trattare coi sindacati, se tanto pesava 
la spada di damocle de no di Berlusconi?

 xxxxxxxxxx xxxxxxxxxx
bene, per quel 2.5% di loro competenza, potevano scegliere di firmare, e 
hanno liberamente scelto di non farlo: è troppo chiedere che se ne 
assumano la responsabilità, senza che si nascondano dietro il no di 
coloro che rappresentano il 97.5%?

 pesava la spada di damocle de no di Berlusconi? 
Perche' se i sindacati avessero dati il loro appoggio unitariamente, 
Berlusconi si sarebbe dovuto rimangiare le parole. Semplice no?
-- 
Stiamo pensando con Don Verzè a una nuova struttura che è già in
costruzione a Verona per portare la durata della vita umana a 120
anni. (S. Berlusconi, Porta a Porta, 12.2.2008)



Oh beh, quando il 97.5% ha opinioni diverse, i restanti non vedo cosa 
dovrebbero rappresentare in un accordo...
La triste verita' e' che Berlusconi ha iniziato a dare la colpa alla Cgil 
ancora prima che aprisse bocca.
-- 
"Enzo Biagi da 40 anni occupa tutti gli spazi in tv, senza lasciare
nemmeno una serata libera. È come il confetto Falqui, basta la parola, e
non certo perché stimoli certe funzioni come quel prodotto... (M. Gasparri,
Ansa, 23 luglio 2002=

Se non sai leggere, non e' colpa mia.
Purtroppo so leggere, e ancora aspetto qualche comunicato ufficiale
che tu tanto millanti.


 Berlusconi si sarebbe dovuto rimangiare le parole. Semplice no?
appunto, ma siccome i sindacati non hanno dato il loro appoggio, né 
unitariamente e né separatamente, Air France ha ritirato la sua offerta 
alla luce del loro rifiuto.
e altrettanto, se anche B. non avesse preso posizione, il rifiuto 
unanime dei sindacati avrebbe fatto scappare Air France.
semplice, no?

 Cgil ancora prima che aprisse bocca.
ciò che conta è che la CGIL non ha messo la firma. che la metta, e 
vedrai che le critiche di Berlusconi cesseranno.
ti ricordo che la CGIL a marzo non firmò, né per i pochi piloti che 
rappresenta, né per gli altri lavoratori.
e ti ricordo altresì che lo stesso governo Prodi era diviso, con la SA e 
l'IDV contrari alla vendita ad Air France.

allora come mai il 99% dei dipendenti di Alitalia era a favore della fusione 
con AirFRance?
Dai spiegaci questo....
il piano industriale prevedeva la met� degli esuberi della cordata italiana 
e valorizzava le professionalit� 

e valorizzava le professionalit� 
Veramente � l'esatto contrario ROTFL!


Veramente � l'esatto contrario ROTFL!
Tantopi� che se davvero il 99% fosse stato a favore non si capisce
perch� i sindacati abbiano rifiutato. Eh... misteri del
corporativismo...


 Veramente � l'esatto contrario ROTFL!
a leggere queste risposte viene veramente da chiedersi quali siano i 
meccanismi mentali dei sinistri, e come possano bersi la propaganda a 
occhi chiusi.
se noi non fossimo qui ad obiettare, finirebbe che quelli di IFD 
crederebbero che tutti, eccetto Berlusconi, fossero a favore della 
proposta di Air France, e che Berlusconi sia l'unico malefico colpevole 
che ha fatto scappare Spinetta.
io ho l'impressione che certa (dis)informazione sia un po' come un virus 
informatico: un politico spara la cazzata, i giornalisti d'area 
rilanciano il concetto, la stampa estera riporta gli articoli della 
stampa italiana, e quest'ultima cita gli articoli esteri per legittimare 
la cazzata iniziale.
e poi dicono che in Italia l'informazione sarebbe controllata da 
Berlusconi...

Berlusconi...
Infatti, ROTFL!


 e valorizzava le professionalità 
che vuol dire "valorizzava le professionalità"?
un consiglio: invece di ripetere a pappagallo gli articoli di sinistra 
che leggi sul web, accendi il cervello e rifletti sulle cose.

che vuol dire "valorizzava le professionalitą"?
Non gilelo chiedere, ci sta che non lo sappia neanche lui.


 Cgil ancora prima che aprisse bocca.
ah, a proposito:
  12:37       Epifani: "Senza Cgil non si può fare"
La vertenza Alitalia sta diventando un dramma nazionale che esaurisce 
tutti gli altri problemi sindacali. Queste sono ore decisive ma c'è 
bisogno che si capisca che se si vuol fare qualcosa senza la Cgil non ci 
si riesce". Così il segretario nazionale della Cgil, Guglielmo Epifani.
http://www.repubblica.it/2008/09/dirette/sezioni/economia/alitalia/24sett/

 ritenta, sarai più fortunato
sei penoso, stai a fare l'analisi grammaticale degli articoli che ti linkano 
quando sai benissimo che "l'itaglianità autarchica" alla berlusconi per 
alitalia è stato il suo cavallo di battaglia. sei veramente penoso.


non si tratta di fare l'analisi grammaticale, ma di rileggere la storia 
recente senza filtrarla attraverso la propaganda.
1. Berlusconi criticò i termini dell'offerta di Air France e il piano 
industriale, che, secondo lui, non faceva gli interessi del paese nel 
lungo periodo.
2. invocò pubblicamente una cordata italiana, affinché Alitalia potesse 
avere un piano alternativo.
3. solo dopo la conclusione delle trattative con Air France si 
pronunciò, rigettando l'ipotesi di vendere a Lufthansa a condizioni 
analoghe a quelle proposte da Air France-KLM, per l'italianità di Alitalia.
4. la legislazione successiva prescrive infatti che CAI debba rimanere 
azionista di maggioranza per cinque anni, proprio al fine di obbligarne 
il cda a fare un piano industriale loro, e affinché l'eventuale 
successiva vendita ad un acquirente straniero avvenga a condizioni 
diverse da quelle prospettate da AF.
5. nessuna (ripeto: nessuna) sigla sindacato accettò la proposta di Air 
France, così come non l'accettarono Di Pietro, Bertinotti, il PDCI e i 
Verdi, che all'epoca avevano, ben più di Berlusconi, il potere di fare 
naufragare la trattativa:
Alitalia, Air France pronta a trattare
Nel governo rissa tra ministri
(...)
Verdi (Bonelli: "Si rischia debacle occupazionale") a Comunisti (Sgobio: 
"Basta spot") e Rifondazione: "Il progetto del Cavaliere va discusso" ha 
ammesso Bertinotti.
http://www.repubblica.it/2008/03/sezioni/economia/alitalia-16/vigilia-incontro/vigilia-incontro.html
Di Pietro: "Offerta umiliante". Ha espresso invece solo "disappunto" 
Antonio Di Pietro, che ha definito quella di Air France una proposta 
"finalizzata unicamente al profitto dell'offerente, un danno per la 
compagnia, per le maestranze e per tutto il Paese". Soprattutto, secondo 
il ministro delle Infrastrutture, il piano presentato dai francesi 
"umilia un hub importante come Malpensa, che da solo vale dieci volte 
Alitalia e nei confronti del quale dovremmo tutti impegnarci per 
salvaguardarne le potenzialità".
http://www.repubblica.it/2008/03/sezioni/economia/alitalia-15/alitalia-ue-aiuti/alitalia-ue-aiuti.html
solo sfumature grammaticali?

 che tu tanto millanti.
Il problema e' che lo vuoi nel modo che lo spiegavo al Baz...
-- 
No, non ho parlato di pena di morte con i leader cinesi. D'altra parte
bisogna pensare al rapporto col numero degli abitanti. I cinesi sono
talmente tanti.  (S. Berlusconi, Radio Radicale 2.9.2002)

 unanime dei sindacati avrebbe fatto scappare Air France. 
Il fatto e' che la posizione l'ha presa (che ora, come dicevano stasera, sia 
probabile il rientro di AF a condizioni enormemente migliori per loro, lo 
consideri un dettaglio?)
-- 
Ho dovuto ricorrere alle mie capacita' di playboy, anche se era da un po'
che non le usavo (S. Berlusconi, 6/2005, dichiarazione dopo l'incontro
con il presidente finlandese, Tarja Halonen. L'ambasciatore finlandese
ha protestato ufficialmente)

 occhi chiusi. 
Si fa una scommessa su quanti saranno i dipendenti Alitalia e quelli 
ricollocati tra un anno (sempre che non fallisca)?
-- 
Ancora cinque anni e sarei diventato geometra. (A. Altobelli)

 rappresentare da altri.
Lo ha fatto, di che ti lamenti?
“La Cgil, per la parte che le competeva, l'accordo con la Cai lo ha 
firmato”. Così il segretario generale della Cgil, Guglielmo Epifani, in 
un’intervista a ‘La Stampa’,  all’indomani del ritiro dell’offerta da parte 
della Compagnia aerea italiana per l’acquisto di Alitalia. “Abbiamo firmato 
per il personale di terra - spiega – perché tra il personale di terra i 
sindacati favorevoli a firmare, ossia Cisl, Uil, Ugl e noi, rappresentiamo 
più del il 51% dei lavoratori. Per il personale di volo non è così. Non si 
può firmare un accordo separato se si rappresenta meno della metà dei 
lavoratori”.


 bugiardo. 
I miei di link non ti vanno bene? Tanto, poi, potrai sempre obiettare che li 
e' stato frainteso, qua stava parlando non di AZ ma di passera, sotto che 
stava discutendo in privato, sopra che il Milan ha vinto 4-1.
Comunque:
1) lui (e altri membri del futuro governo) l'italianita' l'ha rammentata 
prima: non e' comunque questo il problema, il problema e' che ha ostacolato 
un accordo per arrivare ad uno molto peggio. Noi ne stiamo qua a ragionare, 
sulla radio di Confindustria, per esempio, oramai lo danno per scontato.
2) poiche' anche se non ci fossero stati link sono pochi giorni che 
l'abbiamo sentito parlare molteplici volte dicendo quelle cose in tv ci 
dimostri di considerarci degli idioti che non si ricordano di nulla.
3) il tuo radicale cambiamento tra l'essere adoratore per anni del libero 
mercato selezionante le aziende in crisi e l'appassionato difensore della 
nazionalizzazione delle perdite AZ da parte di Berlusconi e' evidente.
4) con la situazione di adesso, puoi dare la colpa a Epifani, a Cioni o pure 
a me, ma ci stiamo arrivando con lui, e se non ha capito che deve gestire, 
dopo i premi in pubblicita' elettorale, i problemi con i gestori esteri, con 
la cordata italiana e con i sindacati, con tutti, si prende il demerito 
comunque: se credeva di fare come voleva, e non l'ha potuto poi fare, e' 
segno che ha scazzato tutto.


  12:37       Epifani: "Senza Cgil non si può fare
Il 70 per cento iscritto al sindacato. Il governo fissa a quota 17.500 i 
lavoratori di Alitalia. Per i sindacati sono almeno mille in più. Gli 
iscritti al sindacato risultano essere tra i 12 e i 13 mila. Con queste 
proporzioni: 2.522 Filt-Cgil; 2.063 Uilt; 2.057 Fit-Cisl; 1.900 Sdl; 1.122 
Anpac (solo piloti); 1.050 Ugl; 940 Avia (solo assistenti di volo); 540 
Anpav (solo assistenti di volo); 350 Up (solo piloti). Ci sono anche circa 
250 iscritti ai Cub, sigla però mai presente al tavolo. Queste cifre possono 
non essere precise e variare di qualche decina ma non incidere sulla 
percentuale di massima. Mai come in questi mesi il tesseramento sindacale è 
stato in movimento in Alitalia. Si sono registrati fenomeni di passaggi da 
una sigla all'altra, iscrizioni ma anche dimissioni.
I piloti. Sono 2.550 i piloti di Alitalia e AirOne. Di questi 1.122 sono 
iscritti all'Anpac guidata dal comandante Fabio Berti e 350 all'Unione 
piloti presieduta da Massimo Notaro. La somma delle due associazioni di 
categoria conta circa 1.500 piloti a cui ne vanno aggiunti circa 5-600 
distribuiti tra le quattro sigle confederali Cgil, Cisl, Uil e Ugl. La Cgil, 
per esempio, ne conta solo 50. Il risultato numerico dice che la netta 
maggioranza dei piloti è contraria all'accordo con Cai almeno nei termini e 
nei modi in cui se n'è discusso finora. Anpac e Up sostengono, tra l'altro, 
che in questi giorni decine di colleghi iscritti alle sigle confederali 
stanno passando nelle associazioni professionali di categoria.
Gli assistenti di volo. Anche in questa categoria la netta maggioranza è 
contraria sia all'accordo quadro che alla bozza di contratto proposte da 
Cai. Az e AirOne contano circa cinquemila assistenti di volo. La Cai prevede 
di aver bisogno di 3.300 tra hostess e steward. Le due principali 
associazioni di categoria Anpav e Avia contano 500 e 940 iscritti. Cgil ne 
ha circa 200, Cisl e Uil circa 250 a testa e Ugl non arriva a cento, Sdl ne 
ha un migliaio. Se anche l'Anpav strappa con le sigle autonome e va a 
sedersi la tavolo come ha annunciato, la maggioranza degli assistenti di 
volo resta contraria al piano Cai. Così pure se la Cgil dovesse abdicare 
alla ragion di stato e di pax sociale. Senza contare che le dichiarazioni 
del presidente Muccioli (Anpav) in favore di Cai avrebbero fatto perdere 
nella sola giornata di sabato 30 tesserati passati a Sdl e 42 in Avia.
Gli assistenti di terra. In questo caso l'accordo con Cai potrebbe essere 
già operativo visto che la maggioranza del personale di terra è iscritto 
alle sigle confederali Cgil Cisl, Uil e Ugl. Si tratta del settore più 
numeroso, tra operai, impiegati, quadri e dirigenti, circa novemila 
dipendenti tra Az e AirOne di cui la nuova Cai ne riassorbirà 7.560. In 
questo caso sarebbero contrari all'accordo solo il migliaio circa di Sdl e i 
250 dei Cub che però sono esclusi dall'inizio dalla trattativa.
Schieramenti politici addio. La trattativa Cai-Alitalia segnerà una svolta 
nella storia del sindacato. Una partita altra e diversa di cui sono ben 
consapevoli i segretari generali e i presidenti delle associazioni di 
categoria. La proposta di accordo Cai, infatti, scardina il tradizionale 
assetto della rappresentanza dei lavoratori nel momento in cui non riconosce 
il valore della associazioni di categoria e dei cosiddetti autonomi accusati 
di portare avanti "pretese corporative" e sceglie di trattare solo con i 
confederali. Un passaggio "delicato" alla vigilia della trattativa maestra, 
quella con Confindustria sui contratti nazionali. Da questo deriva un 
rimescolamento di schieramenti senza precedenti. Per farla più semplice: 
decenni di ideologie sono congelate in difesa di un contratto specifico e di 
una professionalità. Così i piloti, tradizionalmente di centro-destra, vanno 
a braccetto con i dipendenti di Sdl che sono spostati a sinistra del Pd. E i 
cattolici osservanti, nati e vissuti al centro come Avia, agitano e 
organizzano i lavoratori con spirito non consueto. E' curioso vedere la 
Filt-Cgil che ragiona con passione con Avia. C'era anche l'Anpav, di qua 
dalla barricata. Muccioli, che da giorni scalpitava per tornare a dare la 
mano al governo, a un certo punto non ce l'ha fatta più.


Il problema e' che lo vuoi nel modo che lo spiegavo al Baz...
No no io vorrei semplicemente un comunicato di AF ma č cosě semplice
che non puoi fornirlo a supporto dei tuoi vaneggiamenti.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

segno che ha scazzato tutto.
Il bello č che siete davvero convinti che se fallisce Alitalia
fallisce Berlusconi :-D
Bene bene, ci fa altro che piacere che siate cosě ottusi.


 si rappresenta meno della metà dei lavoratori”.
no, non lo ha fatto: ha continuato a rappresentare la sua quota di 
piloti, e ha scelto di non firmare.
se la CGIL ritiene di dover subordinare le sue scelte alle decisioni di 
altri sindacati, che dica ai suoi piloti associati di andare a farsi 
rappresentare da loro.
tutto ciò se ritiene di non poter decidere autonomamente. il che è 
un'opinione molto strana, e, se permetti, null'altro che un pretesto per 
tirarsi fuori da una situazione imbarazzante.
la verità è che CGIL può firmare autonomamente, se ritiene di voler 
accettare la proposta. poi starà a CAI di decidere se conferma 
l'offerta, qualora gli altri non firmino.

 Cgil, per esempio, ne conta solo 50. 
è CGIL che dice di contare al punto che senza la sua firma salta tutto, 
mica io...

 ricollocati tra un anno (sempre che non fallisca)?
a che pro? per te è importante solo il conticino dei licenziati e la 
comparazione col numero dei licenziamenti di AF?
perché se ragioni così, allora ai 2100 annunciati devi aggiungere:
- i lavoratori di AZ Servizi
- i lavoratori di Malpensa
- i lavoratori di Air One: azienda in crisi. i cui dipendenti sono 
esseri umani pure loro

 fallisce Berlusconi :-D
Una gran bella figura non ce la fa, ma non è quello il punto. La 
soluzione Alitalia deve essere dignitosa, almeno al pari di quella 
proposta ai tempi della trattativa AF.
Di pagare i debiti alitalia e quelli airone, per far rientrare banca 
intesa dei suoi investimenti sbagliati francamente a me non interessa, 
se poi Berlusconi deve qualcosa a banca intesa ed è pronto a dare il 
culo (degli altri) non è affar mio, ed ho tutto il diritto di incazzarmi.
-- 
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un 
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore 
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali» 
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008
"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in 
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei" 
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

culo (degli altri) non è affar mio, ed ho tutto il diritto di incazzarmi.
CVD. Tieni di più alla figura di emrda che vorresti facesse Berlusconi
rispetto ai licenziamenti previsti da AF. Bravo, grande coerenza
dimostri.


 umani pure loro
Azienda il cui debito verrà accorpato a quello Alitalia per finire poi nella 
bad-company
Roba da fucilazione
--
Gehrig 

 potuto poi fare, e' segno che ha scazzato tutto.
dargli il demerito dell'attuale situazione è come dargli il demerito 
dell'attuale stagnazione o recessione dell'economia italiana.
il governo Prodi aveva deciso di privatizzare AZ il 1.12.2006. a marzo 
2008, quindici mesi dopo, ancora non era stato fatto niente.
il governo Berlusconi è entrato in carica a metà maggio, ereditando una 
situazione di emergenza. mi pare quantomeno che si stia occupando della 
questione.
vediamo come finisce la vicenda; poi giudicheremo.

tommyover ha scritto:

ma vaffaculo, una pigna è meno dura di te :-p


 Roba da fucilazione
No, roba assolutamente normale in un paese di furbetti. E sono pure 
pronti a plaudire.


 loro, lo consideri un dettaglio?)
a condizioni migliori?
diciamo a condizioni diverse. ieri avrebbe comprato per 300 mln circa 
gli slot, gli aerei, il marchio e il mercato di AZ. si sarebbe assunta i 
debiti di AZ, ma ne avrebbe accollata una parte (uguale o maggiore) allo 
stato italiano.
oggi entrerebbe come socio di minoranza, e domani l'eventuale acquisto 
di AZ le costerebbe di più.
questo è quanto sappiamo. noi ovviamente non siamo poi in grado di 
giudicare più di tanto, dato che non possiamo conoscere il tutto nei 
dettagli. ma faccio fatica a credere che a marzo si era presentato un 
francese sprovveduto disposto a farci un regalo che saremmo stati fessi 
a non accettare.


sarà anche roba da fucilazione, ma allora la gestione di AZ degli ultimi 
20 anni che è?
e i 15 mesi in cui il governo Prodi ha deciso la privatizzazione senza 
però concludere niente e accumulando debiti che sono?

 l'offerta, qualora gli altri non firmino.
e ora leggo la notizia che la CGIL ha firmato senza che i sindacati 
autonomi dei piloti lo abbiano fatto.

 che non puoi fornirlo a supporto dei tuoi vaneggiamenti.
Un po' come se io volessi un documento certificato dal Papa in cui dichiari 
che io non sono un vescovo: e' evidente che non lo sono, ma non credo 
proprio lo scriverebbe.
-- 
La sicurezza del potere si fonda sull'insicurezza dei cittadini.
(L. Sciascia)

 vediamo come finisce la vicenda; poi giudicheremo. 
Se Prodi non fosse riuscito a privatizzarla con la neutralita' almeno del 
cdx avrebbe fallito, nella situazione in cui si e' trovato (parlo di 
Alitalia, il suo governo ha avuto altri demeriti), uno invece che arriva 
criticando il suo accordo e alla fine ne spunta uno ENORMEMENTE peggiore 
come lo devo considerare? Credi che se all'originale accordo con AF avessi 
aggiunto la cancellazione dei debiti non avrebbero accettato condizioni minori?


 accettare. 
No di certo. Infatti lo stesso francese, quando ha visto che aveva 
l'occasione di entrare in AZ spendendo molto meno (tanto quelli della 
cordata in due anni non ci saranno piu', poi contarci) grazie ai favori 
ricevuti ai soci italiani, si e' subito ripresentato.


 autonomi dei piloti lo abbiano fatto.
Infatti per avere la certezza che sia tutto finito ci vorra' pure la loro firma.


 senza però concludere niente e accumulando debiti che sono? 
Stai andando in loop.
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 perché se ragioni così, allora ai 2100 annunciati devi aggiungere:
Io ragiono pensando che alla fine penso a 10000 persone a casa o con lavori 
del tutto diversi, oppure un po' meno se un certo numero se li prende la mucca.
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proprio lo scriverebbe.
Evidente da cosa? Una evidenza è un qualcosa di tangibile e provabile,
un dato oggettivo, non è una convinzione di parte. Spiacente.
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 condizioni minori?
non si può giudicare l'accordo ora. occorrerà aspettare qualche anno, e 
vedere quali sono gli effetti: sul bilancio italiano, sul mercato del 
traffico aereo italiano, e sull'occupazione.
naturalmente sarà un'analisi di ciò che è stato fatto, mentre per il 
piano di AF si possono fare solo delle supposizioni.