Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: OT: No Green Pass Si Lockdown

Ieri parlavo con un cliente e facendo le solite 2 chiacchere mi dice che lui è vaccinato ma è contro al Green Pass perchè "limita la libertà" (il discorso è stato molto articolato e non farcito di "cazzate" da facebook) .
 
E fino a qui il suo ragionamento ha una logica (non voglio entrare nel merito in questo momento) ma poi aggiunge che lui è stato ed è ancroa favorevole ai lockdown e anche duri.
 
Questa cosa mi lascia perplesso , li la giustifica dicendoc he se una cosa si deve fare si fa ma poi non ci deve essere un controllo generalizzato.
Resto molto perplesso perchè a mio avviso il lockdown iniziale è stato una gravissima e vera limitazione della libertà .
 
Che ne pensate ? non sul vaccino o sul green pass in se ma che una persona possa essere contraria al gren pass ma favorevole a lockdown duri.
 
Ex dirigente di buon livello di multinazionale, ora pensionato, buon reddito , buona cultura, viaggiatore , parla piu' lingue .

 Resto molto perplesso perchè a mio avviso il lockdown iniziale è stato una gravissima e vera limitazione della libertà .
 
dipende anche QUANDO fai le cose : un lockdown generalizzato a tutti in 
piena pandemia può portare risultati , anche se a un prezzo folle le cui 
conseguenze potrebbero essere anche peggiori del male che si proponeva 
di scongiurare.
 
Un green pass legato a un vaccino PRODOTTO RISPETTO A UNA MALATTIA DI 
DUE ANNI FA  è fuori tempo ( causa varianti intervenute ).

 reddito , buona cultura, viaggiatore , parla piu' lingue 
 
Che un compromesso, ma pure due, ma di breve durata puo' pure stare, ma 
piu' compromessi e vivere su tale basi a lungo termine prima o poi sfociano 
sempre a un disastro colossale, specialmente quando nella stanza dei 
bottoni ci sono piu' cretini che persone intelligenti perche' la differenza 
e' che con questi ultimi perlomeno si puo' sempre trattare.

 DUE ANNI FA è fuori tempo ( causa varianti intervenute ).
 
Trippone la mia perplessità non è sul fatto che il lockdown possa essere utile e il green pass no ma sul fatto che la persona consideri il green pass una limitazione mentre un nuovo lockdown no.
 
Su questo sono perplesso e ho una mia idea sul perchè la persona abbia ragionato così ma non voglio influenzare con la mia opinione

 sempre a un disastro colossale.
 
Aggiungo un dato che prima ho volontariamente omesso per focalizzare il ragionamento solo sulla mia domanda, la persona ha fatto il vaccino appena possibile e lo rifarebbe ancora senza nessun problema.
 
Questo è un ragionamento interessante, accetto una "grossa limitazione" per breve tempo ma non accetto una limitazione piccola (ricordiamoci che la persona ha fatto il vaccino prima del greenpass ) per un periodo ad oggi indeterminato.
 
Io personalmente considero il Lockdown una enorme privazione della libertà e un danno gravissimo ad economia, scuola, rapporti sociali e così via , altri potrebbero reputarlo un danno minore del green pass ma resto perplesso
 


A me sembrerebbe più che altro un esercizio di stile (citando Guccini,
che vedo conosci bene, "di uno che ha tanto tempo e anche il lusso di
sprecarlo") ...
Alberto S

 sprecarlo") ... 
 
Che citazione che hai tirato fuori ... non sento il pensionato da tempo , ora vado a riascoltarla.
 
Concordo con te e aggiungo anche che probabilmente il tutto deriva dalla sua posizione, nella sua vita ha fatto quello che doveva e bene , ha un reddito sicuro e risparmi consistenti , il figlio vive a centinaia di km e i rapporti sono molto labili dovuti al fatto che quando era il momento lui era sempre in giro, ha visto il mondo e forse oggi non gli pesa stare qualche settimana a casa.
 
Tutto sto pippone per dire che probabilmente le condizioni "al contorno" sono importanti

 
 
forse perchè era già in pensione E NON FACEVA PIU' NULLA A PRESCINDERE?
 
Il lockdown poi non discriminava specifiche persone (cosa importante) 
era limitato nel tempo ( il green pass durerà teoricamente all'infinito 
) . Poi il green pass sottende primitivamente una grande ipocrisia ( 
vaccino non obbligatorio e green pass sì ???) , come vendere le 
sigarette ma con su scritto "IL FUMO UCCIDE" .

 era limitato nel tempo
 
Quindi una azione con impatto devastante su economia futuro e rapporti sociali va bene perchè non discrimina ?
IMHO no ma si è qui per discutere

 ma resto perplesso 
 
Si', concordo, il lockdown fa parte di un insieme di azioni, quanto meno 
facenti parte di protocolli prestabiliti, e applicato laddove sussiste un 
grave reale status di emergenza, solitamente cirsostanziato a determinate 
zone. Un lockdown, specialmente se prolungato e ancor piu' se applicato su 
larga scala, crea pure gravissimi problemi collaterali specialamente di 
carattere psicologico e cio' oggi essendo gia' ben palese.
 
Relativo invece al green pass non e' che l'ennesima pezza, l'ennesimo 
pagliativo, l'ennesimo tentativo di riparare all'errore iniziale, 
l'ennesimo compromesso 'bonario' anche al fine di ottenere tempo e che 
comunque non risolvera' alcunche' anzi invece causando ennesimi effetti 
collaterali nonche' problemi di carattere sociale etc. pure perche' e' 
solito che il compromesso e' perfetto solo quando tutti infine sono 
scontenti.
 
Il problema invece deve essere preso e affrontato alla radice e se e' il 
caso, in extremis e come da protocollo, pure con la cruda durezza dovuta e 
financo se l'equilibrio si dovesse ottenere con il c.d. compromesso dei 
muscoli cui quest'ultimo invece ha nulla a che fare con il green pass o 
lasciapassare che sia.
 
 
 
 

 ora pensionato
 
ecco
a lui del GP e del lock non gli frega nulla, basta che non si ammali
 
il primo lock è stato sscrosanto e anzi tardivo
il GP puo' aiutare a evitare o ridurre i lockdown
chi dice il contrario mente p è in mala fede
 
-- 
ciau

 potrebbero reputarlo un danno minore del green pass ma resto perplesso
 
ti faccio un esempio
se una persona che conosci, un amico e collega, avesse perso il un 
familiare perche ammalatosi l'8 marzo in un circolo a giocare a carte e 
il lockdown fosse stato annunciato il 10 marzo per andare in vigore 
l'11, tu che diresti?
 
-- 
ciau

Chateau Balengo ha usato la sua tastiera per scrivere :
 
Tra qualche anno studi verificati potranno dirci quale sarebbe stato il 
comportamento migliore, col senno del poi, a valere sul futuro.
Discutere adesso di scelte fatte in un momento emergenziale cercando 
confronti tra i risvolti peggiori delle decisioni prese e quelli 
migliori di ipotetiche risoluzioni prospettate non ha senso, perché le 
informazioni sono incomplete.
Di cazzate ne sono state scritte a tonnellate.
Parlano i numeri e basta.
*Tra marzo e dicembre 2020 si sono osservati quasi 110.000 decessi in 
più rispetto alla media dello stesso periodo degli anni 2015-2019*.
PUNTO.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 una limitazione mentre un nuovo lockdown no.
 
Si contano una decina di premi Nobel che hanno detto stronzate 
colossali, quindi non mi sorprenderei tanto se una persona normale 
afferma una cosa del genere, tutti abbiamo qualche pigna (bias) in 
testa.
 
-- 
StefanoTS61
 
 


Non do giudizi se il primo lockdown fosse giusto e/o necessario troppo difficile un giudizio sereno , di sicuro ha avuto un impatto devastante su molti aspetti della vita presente e futura ed ha costituito una grossa limitazione.
 
Quello che non capisco è il ragionamneto del cliente lockdown duro si green pass no 


Io sono a favore dell'obbligo vaccinale e contrario al GP.
Ritengo che il GP sia una supercazzola adottata per obbligare a vaccinarsi senza assumersi le responsabilità della scelta.
Troppo facile dire che sei libero di scegliere ma se non lo fai devi stare chiuso in casa nascosto nell'armadio! Il GP così configurato rappresenta un ricatto. TU STATO se sei sicuro che vaccinarsi sia tutte quelle belle cose retoriche di cui parli allora lo rendi obbligatorio.
 
PUNTO.

 retoriche di cui parli allora lo rendi obbligatorio.
 
serve infatti ad evitare stupide class action e intasamento dei 
tribunali
io credevo che gli italiani fossero un po' piu' intelligenti
ho amici in cile dove tutti da 3 anni in su sono vaccinati con sinovax 
e astrazeneca senza costrizioni
in cambogia l'esercito va nelle case e vaccina tutti i maggiori di 3 
anni senza possibilita' di replica
noi ci meritiamo la cambogia
 
-- 
ciau

 pass no
 
perche per lui i rischi sono minimi vista la sua posizione
il GP per me è il compromesso accettabile per non avere un nuovo 
lockdown
 
-- 
ciau


Giorgio questo è un ragionamento su cui si può discutere senza problemi lui dice no al GP perchè limita la liberta' e si al Lockdown anche duro .... mi pare che anche il lockdown la limiti e molto .
 
Ma forse il suo ragionamento è ampiamento influenzato dall'avere i piedi "al caldo" e ormai un cazzo da fare 

Sembra che GiorgioB abbia detto :

Scusa eh, ma è un ragionamento semplicistico.
"Allora lo rendi obbligatorio": facile a dirsi.
Il GP è un compromesso di fronte ad un provvedimento impossibile da 
attuare per mancanza di accordo politico.
E' un invito forzato a vaccinarsi.
L'obbligo arriverà, se l'invito non avrà successo. La cosa certa è che 
tutti debbano vaccinarsi per limitare al massimo la circolazione del 
virus.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

Sembra che catrame abbia detto :

"Un compromesso accettabile": è proprio questo.
I giuristi contrari al GP sono una netta minoranza.
Non sono riuscito a recuperare i nominativi dei docenti che hanno 
firmato l'appello, vorrei vedere quanti di questi sono professori di 
giurisprudenza, se trovate ditemi, grazie.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 > 
vaccino sì, vaccino no, se famo du' spaghi 
resta sempre attuale

 resta sempre attuale
 
ah ah ... gli Elii sempre top
 
Il fatto è che questo cliente non ne fa una questione di vaccino si vaccino no perchè è vaccinato  ma di green pass no lockdown si e questo continua a sembrarmi un ragionamento "curioso"

Dopo dura riflessione, Chateau Balengo ha scritto :

E' un ragionamento pirla fatto da una persona istruita, il che accade 
spesso.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 Il fatto è che questo cliente non ne fa una questione di vaccino si vaccino no perchè è vaccinato ma di green pass no lockdown si e questo continua a >sembrarmi un ragionamento "curioso"
 
a me invece sembra una cosa piuttosto comprensibile, piuttosto affine anche a quello che è il mio pensiero 
voglio dire, c'è una bella differenza tra l'impormi la segregazione in casa e piantarmi a forza un ago in un braccio con dentro un vaccino...
la limitazione di libertà della prima opzione è tutto sommato superficiale, la seconda invece, sempre a mio parere, va ben oltre perchè 
mi "mettono le mani addosso" contro la mia volontà
detto questo e a scanso di equivoci, io ho fatto il gp appena è stato possibile, contro voglia, come tutti, ma l'ho fatto perchè mi pare giusto che ogniuno contribuisca a risolvere sta storia assumendosi questa piccola, inevitabile, parte di rischio... 
ciao
a

 virus. 
 
 
L'accordo politico c'è stato eccome e pure a livello continentale.
Infatti il meccanismo GP è diffuso nella UE.
Ritengo (ma forse sono un complottista) che a livello europeo si siano guardati in faccia e proprio per schivare le responsabilità su possibili controindicazioni da vaccino hanno comunemente deciso di non renderlo formalmente obbligatorio ma di rendere la vita impossibile a chi "liberamente" non si fosse vaccinato.
Il GP lo trovo quindi una soluzione da paraculo. Ampiamente concordata politicamente.
 
I vaccini obbligatori in Italia esistono già:
 
antipoliomielitica,
antidifterica,
antitetanica,
antiepatite B,
antipertosse,
antihaemophilus influenzae tipo b,
vaccino trivalente (antimorbillo, antirosolia, antiparotite)
antivaricella.
 
Perchè per questi non hanno mai pensato a un GP?


And come detto almeno 5 o 6 volte il cliente si è vaccinato appena possibile e lo rifarebbe senza nessun problema il suo punto non è il fatto che deve vaccinarsi ma che lui è contro assolutamente al GP ma favorevole a lockdown duri in alternativa 

 Perchè per questi non hanno mai pensato a un GP?
 
 
Ora stanno ampliando l'obbligo GP a tutta una serie di lavoratori...quindi lavori solo se sei vaccinato. Bene? Male? Quello che ci dobbiamo domandarci è "il vaccino è veramente volontario se in sua assenza ti tolgono lavoro e reddito?".
 
GP = ipocrita e paraculo
 
Rendetelo obbligatorio e finisce qui.
E cmq ritengo avvilente sentir parlare di chi è contro il GP equiparandoli a NO-VAX e magari anche ai complottisti o ai terrapiattisti.
Pura delegittimazione di chi non si appiattisce sul pensiero social/dominante.


Giorgio e tanti altri .... state uscendo dal discorso , qui il caso è molto particolare.
 
Io non ho mai fatto l'equiparazione che dici tu , solo mi piace comprendere i ragionamenti e QUESTO SPECIFICO non lo capisco.

 Perchè per questi non hanno mai pensato a un GP?
 
Forse perché vaccinazioni obbligatorie per i minori di età da zero a 16 
anni?
Forse perché le prime 6 sono obbligatorie da anni?
Ricorderai comunque le proteste delle mamme informate nel 2017 quando 
hanno reso obbligatorie le ultime 4.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 Io non ho mai fatto l'equiparazione che dici tu , solo mi piace comprendere i ragionamenti e QUESTO SPECIFICO non lo capisco.
 
OK.
Ritengo il suo ragionamento più filosofico che altro.
Probabilmente non ritiene realmente probabile altri lockdown generalizzati...del resto se così fosse singificherebbe che i vaccini non servono a una pippa.
Quindi di base vede come una forma discriminatoria il GP che lede il diritto di alcuni individui solo per il fatto di aver optato per una scelta (di facciata) libera e legittima.
Al contrario il lockdown, per quanto economicamente e socialmente più devastante, è obbiettivamente più democratico e antidiscriminatorio del GP. Quiesto in quanto il lockdown colpisce evidentemente tutti allo stesso modo.
Secondo me solo questa può essere una spiegazione alla sua posizione.
 
 

 ragionamenti e QUESTO SPECIFICO non lo capisco.
 
Ovvero: che "una persona possa essere contraria al gren pass ma 
favorevole a lockdown duri."
 
Potrebbe essere un ragionamento sofisticato, che richiede premesse 
metodologiche e contestualizzazioni precise. Lo chiami e ti fai 
spiegare bene, dati alla mano e fonti verificabili.
Poi ci fai sapere, seguo con interesse.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

  contro voglia, come tutti
 
io non l'ho fatto per nulla contro voglia
ero desideroso di salvaguardare me stesso e fare la mia parte
 
-- 
ciau

 Perchè per questi non hanno mai pensato a un GP?
 
perche sono malattie che conosciamo da una vita e per le quali i 
vaccini evitano il contagio
per il covid ancora non è così
 
-- 
ciau

 in quanto il lockdown colpisce evidentemente tutti allo stesso modo.
 
non è assolutamente vero
io, tranne i giorni di malattia/quarantena ho sempre lavorato (e 
lavoravo da casa)
i ristoranti ad esempio non lavoravano proprio a marzo e han ripreso 
con la sola consegna ad aprile
 
-- 
ciau

"Chateau Balengo"  ha scritto nel messaggio 
news:06dd2f37-e8a2-4cb0...@googlegroups.com...
 
Trippone la mia perplessità non è sul fatto che il lockdown possa essere 
utile e il green pass no ma sul fatto che la persona consideri il green pass 
una limitazione mentre un nuovo lockdown no.
Su questo sono perplesso e ho una mia idea sul perchè la persona abbia 
ragionato così ma non voglio influenzare con la mia opinione
 
 
Siamo in due e razionalmente è un controsenso
 
Saluti
GV 
 

 Quiesto in quanto il lockdown colpisce evidentemente tutti allo stesso modo.
 
Be no, economicamente no.
 
Ciao.


ok.
Allora diciamo che riguarda tutti. Certo c'è chi è più colpito economicamente e lavorativamente di altri ma tutti, in caso di lockdown, siamo soggetti a restrizioni.

 restrizioni.
 
io ho lavorato il triplo, fra l'altro
 
-- 
ciau

 Allora diciamo che riguarda tutti. Certo c'è chi è più colpito economicamente e lavorativamente di altri ma tutti, in caso di lockdown, siamo soggetti a restrizioni.
 
E quindi mal comune mezzo gaudio ? e non consideri il lock down una limitazione perchè anche il tuo vicino sta a casa ?
 
Oltre tutto siamo tutti soggetti a restrizioni ma con impatti diversi, un lock down in una villa di 400 mq , parco di 2 ettari e con a disposizione tutta la telematica possibile è un conto , un lock donw in 70 mq con uno o due figli in un palazzone di Rozzangels un altro .


Sei di Rozzano?
CMQ non ti ho detto quello che penso o sostengo io. Ti ho detto quello che potrebbe essere un'interpretazione del pensiero del tuo cliente.

 CMQ non ti ho detto quello che penso o sostengo io. Ti ho detto quello che potrebbe essere un'interpretazione del pensiero del tuo cliente.
 
Ok ora ho capito !

 e fare la mia parte
 
invece per quest'altro ho qualche dubbio ;)

 assolutamente al GP ma favorevole a lockdown duri in alternativa 
 
Da quanto ho letto e' in pensione avendo la sua eta' e suppongo pure 
benestante e se cosi' tutto invece torna perche' tanti, a eta' avanzata ma 
pure no, specialmente chi acculturato oltre avendo avuto una passato 
diciamo 'movimentato', meno hanno a che fare con terzi, rumori, frastuomi, 
movimenti e rumore di automezzi persone etc meglio stanno e ancor piu' chi 
soffre pure di qualche acciacco, malattia etc.
 
Ti diro' che quanto sopra accade anche a chi per eta' e' considerato ancora 
giovane e rifugiandosi, solitamente in Svizzera, in siti ove la 
tranquillita', ll silenzio e la sicurezza e' il valore aggiunto, il plus, 
la vera materia prima, specialmente per chi ha avuto un vissuto pure come 
pesonaggio pubblico, vedi Mina sebbene quest'ultima e' un caso a se', come 
pure Tina Turner e altri ancora anche perche' si arriva ad un certo punto 
della vita di capire e comprendere che esiste ben altro di la' 
dell'ordinaria quotidianita', della carriera, del successo, dei soldi etc e 
certamente non mi sto affatto riferendo a crisi mistiche o similia.
 
Perlomeno da parte mia, come sopra e dopo un passato di vita ben 
movimentata e avendo operato in tanti paesi del mondo, e' invece da qualche 
tempo che ormai non sopporto piu' alcun tipo e genere di rumore, neppure 
gli interventi nella giornata lavorativa settimanale del giardiniere, 
qualsiasi rumore seppure distanti amplificandosi a dismisura, come pure ma 
non solo l'eventuale rintocco delle campane seppure distanti ma cosi' 
odiose, irritanti se non considerarle arroganti, etc..
 
E non e' solo questione di vecchiaia bensi' ognuno di noi avendo un limite 
che se superato, la maggior parte delle volte senza accorgerti, ti ritrovi 
poi nelle condizioni di cui sopra, pure perche' come si suol dire infine 
poi tutto si paga, ed ecco che ritorna il metodo Stunat.
 
In tal caso quindi il lockdown e' una sorte di toccasana seppure vivendo in 
una villa con parco con tutti i confort, con personale che bada a tutto e 
isolati dal mondo, perche' psicologicamente si ha quel senso di certenza 
che quasi tutto sia fermo e quindi difficilmente avrai fastidi di cui 
sopra, per chi sopra pure nessun paparazzo in stile romano da via Veneto 
etc, mi e' difficile spiegarlo, sebbene dall'altra che in qualche maniera 
potrebbe pure essere considerato egoistico.
 
 
 
 
 
 
 

 Il GP lo trovo quindi una soluzione da paraculo.
 
Quoto.

Vi ho letto tutti ... rispondo appena esco dalla cacca ;-)

 invece per quest'altro ho qualche dubbio ;)
 
perche, scusa?
mi ammalo di meno e costo di meno allo stato che non mi devo curare e 
ho meno possiiblita' di attaccarlo a qualcuno
lavoro e fo girare l'economia
non rimpo le palle con le stronzate novax e non fo perdere tempo alla 
gente
non grido al complotto e non spreco byte
non vedo cosa ci sia di strano
 
-- 
ciau

 Vi ho letto tutti ... rispondo appena esco dalla cacca ;-)
 
Leggo considerazioni interessanti , concordo con Carlo quando ,nel caso specifico, parla di egoismo .
 
La persona in questione ha una pensione consistente, buoni risparmi , una casa che non è il "villone di arcore" ma sicuramente con spazi, confort e svaghi che non sono quelli di un bilocale, rapporti con il figlio praticamente insistenti e da quando è in pensione una vita in simbiosi con la moglie.
 
A lui il lockdown non da fastidio mentre ha tempo da sprecare a filosofeggiare sul GP nonostante abbia fatto per sua decisione il vaccino e quindi a mio avviso esprime con garbo e proprietà di linguaggio un "concetto del cazzo" .
 
 Faccio una precisazione visto che qualcuno (non ricordo chi) ha detto che il vaccino è stata fatto da tutti o quasi "di malavoglia" , ecco io no l'ho fatto appena possibile e come già detto lo rifarei domani anche in piazza tra una bancarella dei miei tigrotti e un omone dell'est che piscia sulla statua di Rattazzi , ecco magari non farei lo Sputnik ... e se ci sarà da fare la terza dose la faro'.

 non vedo cosa ci sia di strano
 
nulla e pure logico che eri 'desideroso di salvaguardare me stesso' ma nel 
cinismo generale ho solo rilevato che e' anomalo chi contabile che pure 
volevi 'fare la mia parte', tra l'altro con tono scherzoso, forse sei 
l'altro 'catrame', amen. 
 

 non vero ... per ora
 
Beh su questo non concordo, il vaccino protegge in una certa misura relativamente alta e quindi limita il contagio visto che limita le persone infette (poi per le cifre precise lo vedremo), anche chi lo prende se vaccinato ha "di solito" una carica virale minore e quindi minore possibilità di trasmettere(di quanto non lo so ...e forse è di arduo calcolo).
 
Questa seconda cosa però mi fa temere una sottovalutazione del problema e chi fa il covid molto leggero vada in giro lo stesso per "ignoranza" (nel senso che non sa di averlo o perchè sta bene e se ne fotte degli altri.
 
 


 
Guarda che lui ha dei Dossier riservati... anoinoncelodicono.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
 
Anche su questo non concordo  ... leggo sempre con piacere Carlo anche se non sempre le idee coincidono

 l'altro 'catrame', amen.
 
io sono quello vero, con la c minuscola
quello con la C maiuscola è un sobillatore
 
-- 
ciau

Io non sono vaccinato e faccio il tampone ogni we.
Ognuno dovrebbe essere libero di tutelare la propria salute come ritiene più opportuno e soprattutto la salute pubblica non dovrebbe prevalere su quella individuale.

 Ognuno dovrebbe essere libero di tutelare la propria salute come ritiene più opportuno e soprattutto la salute pubblica non dovrebbe prevalere su quella individuale.
 
Sinceramente non vedo cosa centri con la mia domanda iniziale ... IMHO per te fai bene a fare quello che ti fa sentire meglio, sulla salute pubblica che non deve prevalere su quella individuale ci andiamo ad infilare in un ginepraio


E' collegato al tuo post delle 12.35 che pero' non ho quotato.
 


Allora mi sa che è Carlo e non io ...

 quello con la C maiuscola è un sobillatore
 
OT: Per capirci, tu sei quello delle 'lotte' senza se e senza ma? ricordi? 
 

 Allora mi sa che č Carlo e non io ...
 
@Chateau Balengo: mah ... ho ripassato i tuoi e i miei post relativo al 3D 
ma non ne ho visto uno delle 12:35 
 
@Ector: se vuoi, quota il post, ty

 prevalere su quella individuale.
 
Eterno dilemma ripreso in tutte le salse ... le esigenze di molti contano 
di piu' di quella dei pochi o di uno ovvero il contrario ovvero, 
cinicamente, mors tua vita mea (?) 
 
mah ... a mio parere, senza giudizio alcuno, dipende se quei 'molti', 
ovvero al contrario cioe' quei 'pochi o uno', siano meritevoli oppure no 
sebbene pure in tal caso mi sorgono ugualmente ennesime riserve.
 
Mentre a fronte del 'mors tua vita mea' significa che si e' superato quel 
limite di non ritorno e sinceramente ho la netta sensazione che attualmente 
l'umanita' lo abbia gia' superato.
 
Si', un ginepraio.
 
 
 

  lo Sputnik ... e se ci sara' da fare la terza dose la faro'.
 
Ognuno ha sua maniera, reazione, di affrontare gli imprevisti della vita ed 
e' umano, chi corre prima e chi dopo e chi invece attende ancora etc e 
ognuno dentro di se', avendo perlomeno il pudore di non mentire anche a se' 
stessi, sapendo il vero perche' ... solitamente chi dopo o attende lo fa 
per sfiducia, paura, nel caso pure per il timore delle reazioni, effetti 
collaterali stati e ancora oggi sbandierati a dx e a manca etc e sono 
reazioni umane pure queste.
 
Come ho gia' scritto a mio parere dovevano agire ben diversamente, 
chiaramente previo seria valutazione del paziente, tanto come fu sempre 
avvenuto in passato e in primis con intervento diretto del medico curante 
sul territorio, ma tant'e'.

Scriveva Chateau Balengo martedì, 14/09/2021:

Peccato che quando gli si chiede di giustificare alcune affermazioni 
glissa.
catrame: "ho meno possiiblita' di attaccarlo a qualcuno"
carlo: "non vero ... per ora"
E' dimostrato che nella maggior parte dei casi la quantità di virus, o 
carica virale, presente nelle persone vaccinate è più bassa.
Quindi l'affermazione di carlo è sbagliata.
 
https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/da-non-perdere/vaccini-per-covid-19-efficaci-e-prevengono-il-contagio
 
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 OT: Per capirci, tu sei quello delle 'lotte' senza se e senza ma? ricordi?
 
certo
e la mia lotta è contro il covid-19 senza se e senza ma
 
-- 
ciau

Ector ha pensato forte :

Tuttavia, dato che sei membro della comunità, la salute pubblica 
prevale su quella individuale.
https://ntplusdiritto.ilsole24ore.com/art/obbligo-vaccinale-art-32-costituzione-prevalenza-interesse-pubblico-diritto-individuale-ad-autodeterminarsi-AEFefkf?refresh_ce=1
 
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 StefanoTS61
 
Il problema sta proprio qui.
L'art.32 afferma questo ma il governo non ha fiducia nel vaccino che quindi non viene imposto per legge.
Dice che è facoltativo (per evitare di assumersi responsabilità) e poi sostanzialmente rende la vita impossibile a chi non si vaccina.
Il vaccino obbligatorio è più convincente.
 
Inoltre mi permetto di sottolineare come molti dubbi sui vaccini vennero diffusi PROPRIO DAL GOVERNO e dalla UE!
Quando in autunno 2020 nel resto del mondo (cina, russia, UK, America, etc) si stavano vaccinando a manetta qui, visto che siamo quelli più evoluti e furbi, ci dicevano che all'estero correvano rischi enormi perchè i vaccini non erano ancora testati a dovere.
Sappiamo bene che in realtà in UE hanno ritardato i vaccini per aspettare ASTRAZENECA....ma in quei due mesi di attesa, oltre che ritardare l'immunità di gregge e quindi indirettamente causare molte morti, hanno a mio avviso rimarcato troppo l'aspetto della pericolosità di vaccini non sperimentati a dovere tant'è oggi questa convinzione è ancora molto diffusa.

 dovere tant'è oggi questa convinzione è ancora molto diffusa.
Parlare col senno del poi è facile, Giorgio.
Per il momento stiamo qui a discutere con gente che afferma che chi è 
vaccinato è altrettanto contagioso di chi non lo è, e che la tutela 
della salute individuale prevale su quella collettiva.....  :-(
 
-- 
StefanoTS61
 
 


Dati un po' (se vogliamo un bel po') superati dalle più recenti evidenze (oltre che da studi successivi).
Qui i dati UK dell'ultimo report:
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1016465/Vaccine_surveillance_report_-_week_36.pdf
 
 
A pagina 14  è facile notare come per diverse fasce di età il numero di contagiati vaccinati sia abbondantemente superiore ai non vaccinati (il tutto rapportato a 100.000 e quindi con stesa base).
Se "mediamo" i dati alla fine in proporzione i contagiati non vaccinati e vaccinati si equivalgono (in termini assoluti visto che sono più i vaccinati che i non vaccinati sono ovviamente di più i vaccinati a subire le infezioni).
Segno che l'efficacia rispetto al contagio è praticamente inesistente.
Nelle pagine successive si può notare come l'efficacia per morte e ricovero over 80, che è poi la categoria più a rischio, sia sotto del 70% o meno.
Ma nemmeno per le altre fasce, quelle che hanno anche meno numeri assoluti di decessi e ricoveri, si avvicini al 90%.
https://www.dropbox.com/s/iy2kgy1xrzlvbe2/Efficacia%20Vaccini%20UK%20%232.png?dl=0
 
 
Dati delle settimane da 32 a 35, quindi dati che rappresentano l'attuale realtà.
 
E sulla base di questi dati qualcuno pensa che un eventuale obbligo vaccinale abbia la caratteristica di "proporzionalità"?
 
Mah?
 

casanmaner ha spiegato il 15/09/2021 :

Oh, mai sei stato fuori fino adesso e aspetti me? :oÞ
Me lo guardo e ci sentiamo.
A presto
 
-- 
StefanoTS61
 
 

Il giorno mercoledì 15 settembre 2021 alle 09:52:39 UTC+2 StefanoTS61 ha scritto:

Una persona della mia famiglia (con problemi di salute pregressi) è morta recentemente un mese dopo che ha ricevuto una doppia dose di Moderna.
Vuoi realmente sapere cosa ne penso dell'art. 32 della Costituzione?

Ector ha detto questo mercoledì :

Mi spiace molto Ector, purtroppo sono eventi che capitano, seppur 
estremamente rari, la cui esclusione è praticamente impossibile in un 
contesto di grandi numeri
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 e la mia lotta è contro il covid-19 senza se e senza ma
 
Uh vero, ora ricordo pure quello, ty

 non viene imposto per legge.
 
ma proprio no
ha piena fiducia ma vuole evitare che i caca cazzo intentino cause 
inutili e costose
 
-- 
ciau

 recentemente un mese dopo che ha ricevuto una doppia dose di Moderna.
 
mi spiace molto, davvero
ma la morte è attribuibile al vaccino?
 
-- 
ciau


Nessuno ti metterà mai per iscritto la correlazione tra il vaccino e la morte, ma la differenza di salute tra il prima e dopo era evidente.
Chiuso il discorso