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Titolo: Beni tremontizzabili

Io penso di aver approfondito abbastanza la Tremonti per sapere che le
migliorie sui beni di terzi in locazione
non sono tremontizzabili e che, come da ultimo chiarimento, i lavori su un
immobile già esistente sono tremontizzabili solo se superano come valore
quello dell'immobile.
Sono sindaco di una società dove un affermato studio professionale ha
compreso nel calcolo della Tremonti anche i lavori sull'immobile di
proprietà e sull'immobile condotto in locazione. Vorrei un vostro conforto,
perché a volte ho paura di essere scema!
--
A.Colabattista


Non sei scema.
Ciao
Roberto Cattivelli

perché a volte ho paura di essere scema!
Il Sole 24 Ore - L'Esperto Risponde
Titolo   : QUALI MIGLIORIE SONO AMMESSE AGLI SCONTI
Data    : 01/09/2002 Pag:  508
Autore : Paolo Meneghetti
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Le spese di manutenzione straordinaria (rifacimento delle pareti
interne, pavimentazione, impianti elettrici, riscaldamento, eccetera)
effettuate su un immobile strumentale per destinazione sono
investimenti agevolati ai fini della Tremonti-bis?
-----
Si ritiene che gli interventi di manutenzione straordinaria rientrino
tra quelli detassabili non tanto in funzione dell'impianto su cui essi
sono operati (nella fattispecie si tratta di un immobile strumentale
per mera destinazione), bensì in funzione della loro possibile
qualificazione oggettiva quali interventi di ammodernamento o
ampliamento. Al riguardo, si ricorda che la circolare 90/E del 17
ottobre 2001, paragrafo 3.4 , ha ribadito che interventi di
ammodernamento sono quelli tramite i quali è possibile ottenere un
incremento della capacità produttiva dell'impianto attraverso
migliorie di carattere tecnologico. Inoltre, la stessa circolare ha
affermato che il rifacimento degli impianti elettrici, idraulici, di
riscaldamento e di condizionamento rientra nella nozione di
ammodernamento. Quindi, per alcune migliorie citate nel quesito la
detassazione di cui all'articolo 4 della legge 383/2001, si ritiene
legittima, mentre per altre, quali la pavimentazione, non sembra
manifestata l'appartenenza alla nozione di ammodernamento.
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Il discorso delle migliorie che sono tremontizzabili solo se superano
il valore dell'immobile è un po' diverso da come lo poni; in realtà il
caso è quello della tremontizzabilità di un immobile ristrutturato; in
tal caso l'immobile è tremontizzabile se il costo di ristrutturazione
ha superato il costo di acquisto dell'immobile da ristrutturare.
Ciao
Conte Oliver
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)

A.Colabattista, tempestando la tastiera, vergò:

non sei scema, forse è carenza di affetto?
cmq IMHO dipende dal tipo di lavori, le semplici migliorie non sono
tremontizzabili ma i lavori di ristrutturazione di un immobile in disuso
perchè inagibile IMHISSIMO lo sarebbero
-- 
Marco Bottale dottcomm in Milano
egosumquisum<AT>
despammed.com
hotmail: deduzioneillimitata<AT>
hotmail.com
cosa voglio dire, non lo so, pero' i fatti... mi cosano! 

 Il Sole 24 Ore - L'Esperto Risponde
il fatto che il mio pensiero conicida con l'esperto confonde mi fa
temere!
-- 
UNI EN ISO CZG 2003 officially certified
Ti sembra piccolo perche' tu sei alta, ed e' noto
che da lontano gli oggetti appaiono rimpiccioliti

 --
La norma fa riferimento agli impianti non agli immobili: pertanto, ritengo,
non tremontizzabili le spese sostenute sull'immobile di proprietà ne non
eccedenti il valore di acquisto dell'immobile .
Roberto cattivelli

 La norma fa riferimento agli impianti non agli immobili: pertanto, ritengo,
ti fermo subito qui, che cos'č un immobile se non un impianto (grosso)
stabilmente ancorato al terreno? [in qs senso mi par di ricordare anche
una cm]


 una cm]
La definizione di immobile è data dall'articolo (vado a memoria)  830 del
codice civile; sostenere che un'impianto è un immobile, mi sembra perlomeno
particolare.
Comunque leggiti la circolare assonime (se non ricordo male) 32/2002, nella
quale la problematiche degli immobili e degli impianti sono trattati in
paragrafi distinti, giungendo. peraltro a conclusioni diverse a secondo che
si tratti d'immobili o di impianti.

 wrote:
Marc Block, nato a Lione 1886.
Prima il caro Webber Massimiliano.
^_^
Paolo  Brescia
Chi ha detto che il basket è solo un gioco, 
non ha mai giocato a basket.

 quale la problematiche degli immobili e degli impianti sono trattati in
prometto che lo farň, tu intanto leggiti la cm 90/2001 al punto 3.4
(ma pensa te se con sto caldo dovevo andare a riesumare sta roba) 


Per risolvere la disputa riporto un estratto della cm 90/2001
"Come già rilevato con la circolare 27 ottobre 1994, n. 181, l’espressione
“impianti” comprende anche i fabbricati e i manufatti stabilmente
incorporati al suolo, nonché le aree su cui gli stessi insistono e quelle
accessorie."
ciao
Ermanno

Ermanno Manuali, tempestando la tastiera, vergò:

epporc, abbiamo postato nello stesso minuto, il mio NR mi dice 19.20 per
tutti e due, non è che qualcuno ha anche i secondi?


 Prima il caro Webber Massimiliano.
Morto a Saint-Didier-de- Formans 1944 fu professore di storia medioevale
all'università di Strasburgo (1919-36), poi di storia economica alla Sorbona
fino allo scoppio della seconda guerra mondiale. Nel 1929 Fondò con Lucien
Febvre le "Annales d'histoire économique et sociale". Membro attivo della
Resistenza, fu fucilato dai Tedeschi. E' autore de La Società feudale (a mio
parere la Sua migliore opera), Apologia della storia o Mestiere di storico,
I re taumaturghi, i caratteri originali della storia rurale francese, La
strana disfatta (tutti editi in Italia da Einaudi).
In effetti c'è un altro libro di Bloch pubblicato in Italia da Einaudi (che
è quello che sto leggendo): sai qual'è?

 wrote in message
news:bcpr1k$m10ai$1...@ID-171200.news.dfncis.de...


 wrote in message
news:SicIa.69$ge4...@news.it.colt.net...


 tutti e due, non è che qualcuno ha anche i secondi?
Marco: 19:29:02 +0200
Ermanno: 17:29:54 GMT
-- 
Paolo Locati
DC   BG
Pecuniae Publicae Coactor

 è quello che sto leggendo): sai qual'è?
  Marc Bloch
Apologia della storia o Mestiere di storico, 1998
pp. XXXVII-166, Biblioteca Einaudi
ISBN 8806146521  20
   Marc Bloch
I caratteri originali della storia rurale francese, 1973
pp. XXXIII-285, Piccola Biblioteca Einaudi
ISBN 8806363506  18,59
   Marc Bloch
I re taumaturghi, 1989
pp. LXIII-423, Einaudi Tascabili
ISBN 880611638X  10,5
   Marc Bloch
La società feudale, 1999
pp. XXVIII-551, Piccola Biblioteca Einaudi Ns
ISBN 880615253X  21,69
   Marc Bloch
La strana disfatta, 1995
pp. XXXIII-255, Biblioteca Studio, EINAUDI
ISBN 8806137859  17,56
   Marc Bloch
Lineamenti di una storia monetaria d'Europa, 1981
pp. XXVI-126, Piccola Biblioteca Einaudi
ISBN 8806521756  7,23
   Marc Bloch
Storici e storia, 1997
pp. LXX-314, Biblioteca Einaudi
ISBN 8806141694  23,24

 
quindi VINTO IOOOOOO


particolare.
Questo no; stiamo però sostenendo l'inverso, cioè che un immobile è
comunque un impianto.
Ciao
Conte Oliver
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)
Il buon giorno si vede dal mattino.
La giornata di merda invece ti coglie alla sprovvista.


Cos'è il quesito con la Susi???
e  poi che si vince?? se non si vince io non partecipo


Storici e storia, 1997
....mmmmm... che titoli invitanti!! Quasi quasi me ne porto uno al
mare al posto di quello che intendevo portarmi (Vita morte e miracoli
di un pezzo di merda; Paolo Villaggio). :-)


ma quando Paolo ?
.
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..... quando te lo abbiamo chiesto ?

 eccedenti il valore di acquisto dell'immobile .
Su questo punto io penso che ormai siamo d'accordo e vi ringrazio per i
vostri interventi. Però ora
vorrei aggiungere un elemento che complica la situazione. Questa società
ogni anno ha ampliato e ristrutturato l'immobile in base alle proprie
esigenze produttive, sostenendo spese che hanno negli anni triplicato il
valore dell'immobile. Se per il 2002 il problema dell'importo agevolabile
secondo me non c'è perché il costi sostenuti sono di gran lunga inferiore al
valore dell'immobile, per gli anni precedenti i valori da utilizzare per la
media come vanno considerati?
Va considerato il costo sostenuto anno per anno o la somma di tutti i costi
delle annualità 1997/2001 per vedere se globalmente eccedono il valore
iniziale del bene?:-(
--
A.Colabattista

 
se gli interventi hanno incrementato il valore del bene, o hanno
ampliato l'impianto IMHO quelli degli anni precedenti *devono* entrare
nel computo della media
-- 
dottcomm in Milano
egosumquisum<AT>
despammed.com
hotmail: deduzioneillimitata<AT>
hotmail.com
Se abbandoni un cane, il bastardo non e' lui

 nel computo della media
Ma il problema secondo me non cambia se è immobile o impianto!
Si tratta sempre di un ampliamento di un impianto o un immobile preesistente
ed a mio avviso vale sempre la rilevanza anche in termini di valore dei
lavori effettuati.
Quindi domando se un impianto o un immobile che il 331.12.96 aveva un valore
di 50.000
nel 1997 ha effettuato ampliamenti per 15.000
nel 1998 per 20000
nel 1999 per 10000
nel 2000 per 5000
nel 2001 per 20.000
nel 2002 per 5000
Se i lavori del 2002 non sono tremontizzabili, quelli degli anni precedenti
fanno media?
Come si può notare ogni anno i lavori effettuati non supera mai il valore
iniziale dell'immobile, però se si considerano globalmente si. Quindi questi
incrementi vanno considerati per la media degli investimenti o no?
--
A.Colabattista

 lavori effettuati.
mi fermo qui, perchč nella cm 90, in merito agli impianti si parla
proprio di ampliamenti etc. che, mi sembra, prescindono dal valore
dell'impianto "originale", indi io tremontizzerei il 2002 e, a qs punto,
gli anni precedenti fanno media


 accessorie."
Io invece ho trovato una pubblicazione di Lelio Cacciapagli e Fiorenzo
Sirianni del fisco 2000,
che potrebbe completare questo pezzo che hai estrapolato dalla circolare. E'
riferita all'epoca della Visco ed è del 2000:
===Ad avviso degli scriventi, peraltro, risulta estremamente arduo fornire
una definizione appropriata di tale locuzione e, pertanto, l'individuazione
di tale tipologia di immobili dovrebbe avvenire caso per caso. Si elencano
di  seguito alcuni immobili che si ritiene costituiscano impianti:
impianti sportivi (campi da calcetto, piscine, tennis, cc)
stazioni di arrivo e di partenza delle funivie;
tralicci dell'enel;
bacini di allevamento per attività di itticoltura;
cabine elettriche di proprietà dell'enel;
opere idrauliche fisse;pozzi di estrazione, acquedotti;
impianti fognanti per determinate industrie;
torri di controllo aeroporti e porti;
silos, vasche e serbatoi;
gallerie e pozzi;
piste aeroportuali;
impianti di distribuzione di carburante.===
Ora poiché questa società ha iscritto tra gli impianti anche tutto ciò che è
ancorato a terra e che è strettamente funzionale ad un determinato impianto,
ciò che rimane iscritto come immobile sono le vere e proprie mura,
(l'edificio che contiene gli impianti e la palazzina uffici) e ritengo che
non può in nessun modo essere considerata impianto.
Quindi resta il mio quesito: gli ammodernamenti effettuati nel quinquennio
fanno media anche se solo sommati tra loro superano il valore dell'immobile
del 31.12.96?
--
A.Colabattista