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Titolo: Comodato

Proprietario da in comodato immobili a società di famiglia, specificando 
che la società si occuperà di ristrutturarli a proprie spese ed affittarli.
L'ade sostiene che gli affitti sono da ascrivere al proprietario e 
chiede il pagamento delle tasse.
Il problema e' che la società ha ovviamente fatturato tutto e pagato le 
tasse, con le opportune deduzioni/detrazioni, quindi e' tutto a bilancio.
Come fare per evitare la doppia tassazione o comunque farsi meno male 
possibile?
 
Ciao ... Dino

"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio news:m4f26f$khv$1...@dont-email.me...
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ha ragione l'agenzia entrate.. ora si deve chiedere i rimborsi per gli anni 
per cui è possibile e pagare le imposte con le sanzioni per gli anni 
accertabili..
la prossima volta si rivolgano a gente competente..
 
 

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Quindi per le fatture emesse devono chiedere rimborso iva e delle altre 
imposte? Non e' possibile fare delle compensazioni con le nuove imposte 
da pagare?
E al bilancio che succede? Togliendo quei ricavi si forma un buco mica 
da poco. La società risulta in debito verso il proprietario?
 
Ciao ... Dino

poco. La società risulta in debito verso il proprietario?
 
 
ma da chi si sono fatti seguire, da topo gigio?
ora sono uccelli per diabetici ginè, davvero..
 

 ora sono uccelli per diabetici ginè, davvero..
 
Da commercialista incapace fortunatamente liquidato. Adesso il nuovo sta 
cercando di venire a capo di tutta una serie di casini, tra cui questo. 
Quindi mi confermi che si forma buco di bilancio e che la societa' e' 
debitrice nei confronti del proprietario? Come se ne esce fuori?
 
Ciao ... Dino

 Ciao ... Dino
 
Questa è una questione tra società e proprietari.
Non è che l'Agenzia delle entrate può influire sui rapporti privatistici.

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Questo e' certo, ma non vi sono conseguenze anche fiscali?
 
Ciao ... Dino

debitrice nei confronti del proprietario? Come se ne esce fuori?
 
 
so cazzi gino, so cazzi.. 
 

Questo e' certo, ma non vi sono conseguenze anche fiscali?
 
 
e quante altre ne vuoi.. il proprietario non ha dichiarato e non ha pagato..
la società ha pagato e non doveva e mo ha pure casini coi bilanci..
ma che vuoi di piu.. 
 

 so cazzi gino, so cazzi..
 
Questo purtroppo l'ho capito. Chiedevo suggerimento per uscirne fuori.
 
Ciao ... Dino

 iva pagate laddove non erano da pagarsi.. [...]
 
Ponzio, per me l'IVA non la può mica chiedere a rimborso, in quanto le 
operazioni integravano tutti i presupposti soggettivo, oggettivo e 
territoriale (e verosimilmente è stata pure incassata).
Sulle imposte sul reddito della società sono pienamente d'accordo con te, 
sia sul rimborso, sia sui volativi per diabetici.
Sul bilancio avrei dei dubbi. Per me la società civilisticamente poteva 
iscrivere i fitti attivi a ricavo, da riprendere in diminuzione in unico 
poiché non tassabili.
Per quanto riguarda l'IRAP direi che, se si tratta di una società di 
capitali, l'IRAP fosse dovuta, per la derivazione del valore della 
produzione netta dai dati di bilancio; se invece si tratta di una società di 
persone (senza opzione), allora rimborso anche per IRAP.
Ovviamente le cose si complicano se la società è di persone o trasparente... 
Che casino.
Ciao,
--
carloazeglio 
 
 

 Che casino.
 
Ma in questo modo non si configura una doppia tassazione? Se quei 
redditi non erano ascrivibili alla societa' ma al proprietario, non si 
dovrebbe ottenere il rimborso di tutto cio' che e' stato pagato, insomma 
come se quelle fatture non fossero mai state emesse?
 
Ciao ... Dino

"carloazeglio"  ha scritto nel messaggio 
news:m4fa9e$k4i$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
"Ponziopilato" ha scritto
Ponzio, per me l'IVA non la può mica chiedere a rimborso, in quanto le
operazioni integravano tutti i presupposti soggettivo, oggettivo e
territoriale (e verosimilmente è stata pure incassata).
Sulle imposte sul reddito della società sono pienamente d'accordo con te,
sia sul rimborso, sia sui volativi per diabetici.
Sul bilancio avrei dei dubbi. Per me la società civilisticamente poteva
iscrivere i fitti attivi a ricavo, da riprendere in diminuzione in unico
poiché non tassabili.
Per quanto riguarda l'IRAP direi che, se si tratta di una società di
capitali, l'IRAP fosse dovuta, per la derivazione del valore della
produzione netta dai dati di bilancio; se invece si tratta di una società di
persone (senza opzione), allora rimborso anche per IRAP.
Ovviamente le cose si complicano se la società è di persone o trasparente...
Che casino.
Ciao,
--
carloazeglio
 
 
infatti sono uccelli per diabetici.. :D
 

 insomma come se quelle fatture non fossero mai state emesse?
 
Per me no: solo le imposte sul reddito possono/devono essere richieste a 
rimborso, non anche l'IVA (per l'IRAP dipende).
Considera che il comodato e il successivo subaffitto sono del tutto leciti 
giuridicamente (civilisticamente); perciò la società può benissimo disporre 
dei frutti dell'affitto. Il problema è di natura esclusivamente fiscale e, a 
mio parere, rimane limitato all'imposizione diretta (imposte sul reddito).
 
Il tutto rigorosamente IMHO.
 
Saluti,
--
carloazeglio 
 
 

la prossima volta si rivolgano a gente competente..
 
Sulla base di quale norma ha ragione l'Agenzia delle Entrate? Mi sembra che 
è una fattispecie controversa.
 
 
---
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 che è una fattispecie controversa.
 
La famigerata risoluzione 394/E che fa riferimento all'art. 26 del TUIR. 
Si, e' questione controversa che pero' andrebbe portata in tribunale. 
Unica sentenza che ho trovato e' la 1859 della cc che sembrerebbe dare 
torno all'AdE:
 
http://www.studiocerbone.com/cassazione-sentenza-n-1859-del-29-gennaio-2014-ristrutturazione-immobile-concesso-comodato-ed-assoggetabilita-ai-fini-iva/
 
 
 
Ciao ... Dino
 

"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio news:m4fqmv$gc7$1...@dont-email.me...
 
beh, i redditi da fabbricati vanno dichiarati dai proprietari o titolari 
diritti di proprietà cosa che il comodatario non è e non ha 
 

torno all'AdE:
 
Se mi trovassi in una situazione simile non sistemerei niente e presenterei 
ricorso avverso ogni pretesa dell'Agenzia (oltre ovviamente a contattare il 
precedente consulente). 
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
Se pero' leggi quella sentenza, qualcosa non torna, come ti avevo fatto 
notare in altro messaggio. Si dice infatti che l'attivita' di 
ristrutturazione e' propedeutica a quella di impresa successiva:
 
"Ne discende, sulla scorta dei principi suesposti, che il 
disconoscimento del credito relativo alle spese di ristrutturazione di 
detto immobile – come correttamente ritenuto dal giudice di appello – 
non può considerarsi legittimo, attesa l’evidente finalizzazione di tale 
operazione al futuro esercizio dell’attività di impresa prevista 
dall’atto costitutivo e dallo statuto sociale."
 
E anche che:
 
"L’alterità dei due di soggetti, infatti, rende del tutto giustificabile 
un interesse economico contrapposto degli stessi, idoneo a giustificare 
il contratto sul piano economico-giuridico, atteso che, in siffatta 
ipotesi, mentre il comodatario ottiene il diritto di disporre di detto 
appartamento al fine di utilizzarlo per la propria attività economica 
per la durata del contratto, senza essere tenuto a pagare un canone di 
locazione, il proprietario, dal canto suo, recupera l’appartamento 
ristrutturato alla fine del contratto medesimo (C. Giust. 26.9.13, 
Serebryannay vek, C-283/12)."
 
Ma se l'attivita' di impresa non fosse remunerata, in quanto i redditi 
sono da ascrivere al proprietario, non sarebbe legittimo il credito di 
imposta, che invece la cassazione ha sancito esserlo.
 
Ciao ... Dino

"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio news:m4fskj$ofn$1...@dont-email.me...
Ma se l'attivita' di impresa non fosse remunerata, in quanto i redditi
sono da ascrivere al proprietario, non sarebbe legittimo il credito di
imposta, che invece la cassazione ha sancito esserlo.
 
ma tu fiscalmente non puoi fare attività di impresa basandoti sui redditi 
ritraibili da fabbricati non tuoi avuti in comodato.. era meglio allora che 
il proprietario te lo locasse con possibilità di subaffitto
l'operazione era da valutare meglio fin dall'inizio 
 


Si, chiaro. Ma quella sentenza sembra mettere in discussione questo 
assunto, cioe' che con il comodato puoi svolgere attivita' di impresa, 
in particolare la locazione, e detrarre le spese sostenute proprio in 
virtu' di questa attivita'. Tutto ruota sulla storia che il comodato non 
darebbe diritti reali sugli immobili.
Ma ci sono diverse opposizioni che si possono fare a questa 
interpretazione. Anzitutto il canone non e' stato percepito dal 
proprietario e la societa' non e' obbligata a girargli gli incassi 
(senza oltretutto trattenere nulla). E qui entra in gioco l'art 1 del TUIR.
Poi ci sarebbe il divieto di interposizione fittizia, che secondo l'art. 
37 del dpr 600/73 andrebbe dimostrata, mentre secondo l'ade sarebbe 
automatica.
Sempre relativamente al discorso del subaffitto, che non si capisce per 
quale motivo dovrebbe essere trattato diversamente nel caso di comodato 
e dichiarato dal proprietario e non già dal subaffittuario come reddito 
diverso nel quadro RL.
 
Ciao ... Dino

 Il tutto rigorosamente IMHO.
 
Si, ma quindi come si deve operare esattamente? Perche' la situazione si 
e' protratta sino ad oggi, quindi ci sono delle fatture 2014 
regolarmente emesse e saldate per il subaffitto. Ora la societa' che 
cavolo deve fare? Ci versa l'iva e basta e l'imponibile finisce nella 
dichiarazione del proprietario?
Mi sembra una follia all'italiana.
 
Ciao ... Dino