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Titolo: Fatture elettoniche via pec - occupazione spazio

Ho inviato una fattura elettronica via pec (per fare un po' di allenamento).
L'invio con allegato il file xml occupa 7 KB (prego i puristi di non 
crocifiggermi se ho sbagliato a usare le maiuscole)
La comunicazione di accettazione della pec 12 KB
La ricevuta di consegna della pec 22 KB
La ricevuta di consegna della fattura 20 KB
La comunicazione di accettazione dell'invio della ricevuta della 
consegna della fattura sulla mia mail ordinaria (questa è una mia 
impostazione non necessaria) 12 KB
 
Totale 73 KB
 
Quindi una casella pec da 1 giga può contenere oltre 13.000 fatture 
senza cancellare alcunchè

 senza cancellare alcunchè
 
Visto che molti caricheranno un proprio logo questo conteggio potrebbe essere sballato.
Esiste un limite dimensionale al logo caricabile?


Ma un logo dove?


Non lo so.
Avevo letto che era possibile caricare nella fattura elettronica un logo personalizzato (unico fronzolo ammesso).
Quindi se la cosa è confermata è chiaro che durante la trasmissione da qualche parte il logo dovrà finire.

 senza cancellare alcunchè
 
In linea di massima sarebbe così ma, se nella fattura c'è un allegato, 
questo potrebbe portare la dimensione della f.e. a circa 5MB e questo 
potrebbe ridurre la capienza della casella.
 
Il problema dello spazio occupato è, secondo me, un "falso problema", 
perché esiste _solo_ se la casella la gestisci via Web oppure tramite un 
software di posta elettronica impostando il server IMAP.
Con un software di posta locale, impostando il server POP3 la email 
ricevute vengono *scaricate* in locale e lo spazio sul server viene 
liberato per cui la casella non si riempie _mai_
 
Il vantaggio di avere un server IMAP (l'email rimane sul web) è quello 
di poter condividere le email da più postazioni perché con il server 
POP3 non si può fare (l'email viene scaricata in locale e non è più 
disponibile sul web).
 
Io, preferisco il sistema POP3 perché così le email le ho in locale e 
non dipendo dal provider della pec.
 
Ciao.


E' un file xml e non può contenere grafica ma solo testo.
Al più possono essere allegati dei documenti ma tale allegazione consiste nel convertire i dati binari di un file in una stringa di testo e inserire in apposito tag tale stringa di testo.
Si potrebbe allegare in tal modo anche un logo ma risulterebbe essere solo un allegato non direttamente visualizzabile.
Comunque se vi fossero degli allegati la dimensione del file xml aumenta.
Ad es. per degli xml che produco dove allego il pdf della fattura "classica" la dimensione arriva a 200KB.

Peseranno poco i file (da vedersi), la casella PEC ne conterrà 13.000 e quello che volete..ma il codice destinatario io lo trovo una cosa estremamente pratica e soprattutto automatica. L'automatismo poi è l'unico beneficio reale per noi in tutto questo scenario, se ci mettiamo degli interventi manuali di mezzo, siamo punto e a capo. A mio umile parere chiaramente.
 
La grafica finirà come fattura PDF allegata, aumentando esponenzialmente il peso dei file trasmessi, come stanno già facendo diversi distributori di carburante, non so se avete notato.

 Peseranno poco i file (da vedersi), la casella PEC ne conterrà 13.000 e quello che volete..ma il codice destinatario io lo trovo una cosa estremamente pratica e soprattutto automatica. 
 
 
Il fatto di ricevere su pec non comporta necessariamente il dover 
comunicare l'indirizzo ai fornitori.
Se registri l'indirizzo pec su F&C il codice destinatario è 0000000 o, 
in teoria, anche CIUCCIO, ovvero qualsiasi stringa di 7 caratteri (prima 
o poi faccio un esperimento del genere)


Non una qualsiasi stringa di 7 caratteri ma una stringa di un codice esistente.
Altrimenti il file viene scartato dal controllo ;)

 Ciao.
 
 
e come conservi le PEC ?
 
 
 
-- 
 
 
www.studiomirano.it
 

 e come conservi le PEC ?
 
Mi associo... è un cane che si morde la coda.

 
 
Riconosco che mi era sfuggito che le pec vanno conservate a norma :(
 
Ciao.
 

 
Perché se rimane sul server di aruba è conservata a norma?

 
 
cosa che ovviamente non fa neppure il provider ..........
come vi regolate ?
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 Perché se rimane sul server di aruba è conservata a norma?
 
Di norma no, ma mi dicono che alcuni operatori offrono anche questo 
servizio sulle PEC a costi ragionevoli. Per le PMI potrebbe essere la 
soluzione ideale.

Scusate un attimo. 
 
Ma tutto quello che transita da SDI, a prescindere che poi all'altro finisca su PEC o codice destinatario, se si aderisce alla convenzione per la conservazione, non è automaticamente conservato?!

 Ma tutto quello che transita da SDI, a prescindere che poi all'altro finisca su PEC o codice destinatario, se si aderisce alla convenzione per la conservazione, non è automaticamente conservato?!
 
Sì


Mi sfugge allora in senso di tutta la disquisizione di cui sopra!

 Mi sfugge allora in senso di tutta la disquisizione di cui sopra!
 
Penso sia più di "carattere" organizzativo su come ricevere le fatture e conservarle a fini amministrativi propri.
Le fatture in "Fatture e corrispettivi" saranno a disposizione per consultazione fino al 31/12 dell'anno successivo al transito in SDI.
Ad es. la nostra casa di sotware che ricevesse le fatture dei clienti tramite il propro codice destinatario le tiene a disposizione per un anno.
A parte la conservazione a norma, che però non è una consultazione "istantanea" si pone il problema di come tenere a disposizione queste fatture per eventuale controlli propri anche ad anni.
Altrimenti l'alternativa è stampare tutto e avere il cartaceo come si fa oggi.

 Mi sfugge allora in senso di tutta la disquisizione di cui sopra!
Alcuni, specialmente i grandi, preferiscono conservarsi i loro documenti 
senza appoggiarsi all'ADE, ad esempio perché il soggetto che gli fa 
l'accertamento avrà sempre in mano la verità assoluta e l'ultima parola 
su tutte le loro fatture elettroniche.


Quella ce l'hanno a prescindere si sa, già con gli spesometri/comunicazioni dati fatture l'hanno maturata, non vedo una gran differenza in sostanza.
 
Capisco molto di più i motivi esposti sopra da casanmaner

 
 
Non lo so e gli ho appena fatto un quesito e sto aspettando la risposta.
 
Ciao.

 
 
Nella PEC non ci sono soltanto le f.e.
 
Nella pec ho documenti inviati/Ricevuti INPS, INAIL, contenzioso, 
documenti vari.
 
Ciao.

Il giorno giovedì 8 novembre 2018 17:27:20 UTC+1, Acremone ha scritto:

Visto che tutte le fatture transiteranno per SDI e quindi passeranno sotto AdE, a prescindere dalla conservazione, la "verità assoluta" già ce l'avranno.
O si pensa che i dati verranno cancellati dai loro server? :)

 O si pensa che i dati verranno cancellati dai loro server? :)
 
Infatti non ho mai capito a che cosa serva la conservazione delle fatture che già transitano dall' SDI.

 Infatti non ho mai capito a che cosa serva la conservazione delle fatture che già transitano dall' SDI.
 
È un mistero anche per me :)

 È un mistero anche per me:)
Ad esempio per fini civilistici: sono documenti elettronici, o li 
archivi a norma o li perdi per sempre, salvo che qualcuno che li ha 
conservati li usi contro di te.


Mi viene in mente uno scenario buffo a questo punto. Ipotizziamo che siamo nel 2027 e vado ripescare una fattura del 2019, anno in cui parte l'adempimento, chissà che paciughi avverranno. Io conservo per i fatti miei le fatture presso pinco palla. Il mio cliente le conserva presso tizio e caio.
 
Io ho una fattura conservata fatta in un modo, lui ne ha una diversa, per qualche motivo che non interessa ai fini del discorso. Come la mettiamo? Che menate.
 
La realtà ste benedette fatture dovrebbero essere conservate presso un unico soggetto terzo a tutti e basta (ADE inclusa intendo)

Il giorno venerdì 9 novembre 2018 08:21:21 UTC+1, Acremone ha scritto:

La fattura è un documento di natura prettamente fiscale e quindi almeno a questi fini non si capisce tutto questo "ambaradan" di conservazione di conservazione nei confronti del fisco.
Che poi possa essere utilzzato anche per scopi civilistici a quel punto la questione si sposta sulla necessità di una "conservazione" a norma visto che i documenti cartacei non vengono conservati a norma e come qualsiasi documento possono essere falsificati.
E quindi anche un documento informatico da me conservato senza tanti "ambaradan" sarebbe pari ad un documento cartaceo da me conservato.
Mi dici ... e ma così puoi modificarlo a piacere.
Beh credo che volendo sia più semplice tecnicamente verificare se un file digitale è stato modificato piuttosto che un documento cartaceo (che posso ristampare quando voglio, come voglio senza che vi sia traccia di quando ho rifatto una tale "ristampa").

 E quindi anche un documento informatico da me conservato senza tanti "ambaradan" sarebbe pari ad un documento cartaceo da me conservato.
No, non è così. Un documento informatico, come TUTTE le fatture 
elettroniche non si può trasformare in analogico: se nasce informatico 
muore informatico. Se non lo conservi è perso per sempre.
 
Hai presente un tuo cliente che negli anni '70 prendesse tutte le 
fatture cartacee, le registrasse in contabilità e poi le buttasse nel 
camino. Ecco.. lo stesso farebbe oggi se credesse di stampare documenti 
elettronici senza conservarli a norma.

 muore informatico. Se non lo conservi è perso per sempre.
 
Non ho detto che non conservi i documenti informatici.
Le conservi come vuoi così come facevi con i documenti analogici.
Magari in un hd esterno dentro una cassaforte ignifuga e anti radiazioni magnetighe.
Quello che contesto è tutto l'ambaradan della "coservazione a norma" che mi sembra una sovrastruttura non necessaria.
 
 

 Io ho una fattura conservata fatta in un modo, lui ne ha una diversa, per qualche motivo che non interessa ai fini del discorso.
 
Interessa eccome, perché questa è una delle basi su cui si è costruito 
questo edificio quantomeno in tutti i paesi industrializzati.
 
In Italia una fattura elettronica conservata correttamente fa piena 
prova fino a querela di falso. Su quelle fatture c'è una firma 
elettronica basata su un certificato emesso dalla nostra PA che ne 
garantisce l'integrità e l'autenticità. L'esempio che hai fatto mi suona 
come se ci fosse un contratto che riguarda un immobile che "per qualche 
motivo che non interessa" è presente in due versioni registrate, 
trascritte e autenticate dal Notaio.
Sarebbe l'inizio di un procedimento penale.


Solo perché una stupida legge ha detto che non sono più validi.
E' come dire per legge che un pezzo di carta non è più valido dopo 10 anni se non gli fai il trattamento di plasticazione per legge.
E se vuoi conservarlo devi fargli la plastificazione altrimenti non lo hai conservato, il pezzo di carta, a norma.


 
Quindi anche le fatture presenti sul loro sito con accesso da webmail o 
con server imapi _non sono conservate a norma!_ per conservarle bisogna 
acquistare il servizio e porre manualmente, o automatizzando in qualche 
modo, i documenti.
 
Ciao.

 Ciao.
 
Ma se attivi la conservazione con F&C tutte le fatture vanno 
automaticamente in conservazione, indipendentemente dal canale

 automaticamente in conservazione, indipendentemente dal canale
 
Si, questo ormai è assodato :)
 
Il fatto è che la pec viene utilizzata anche per altre comunicazioni: 
inps, inail, contenzioso, etc, per cui comincia a servire la 
conservazione sostitutiva perché, altrimenti, hai dei documenti che non 
valgono più una cippa :(
 
Ciao.

> e come conservi le PEC ?
 
I nas hanno dischi rigidi di vari tera ...
 

non è automaticamente conservato?!
 
Ma infatti. Ed anche sott'olio ...
 
 

 Altrimenti l'alternativa è stampare tutto e avere il cartaceo come si fa oggi.
 
Orrore, perchè mai. Si perde l'unica comodità della f.e.
 

 su tutte le loro fatture elettroniche
 
Rotf, in fondo già ce l'ha quei dati. Ma siccome puoi avere infiniti 
duplicati informatici della f.e. (che sono a tutti gli effetti degli 
originali) il problema non si pone. Quindi ai fini degli obblighi fai 
conservare agli inferi in automatico e poi tu archivi e conservi come 
vuoi, magari anche in barattolo.
 

 Infatti non ho mai capito a che cosa serva la conservazione delle fatture che già transitano dall' SDI.
 
A farle stagionare naturalmente, che diamine.
Ho paura che quello della conservazione sia stato propinato come un 
affare per pochi, affare poi mandato a monte ed ora stanno cercando di 
rimediare conservando almeno i polli.
 

 conservati li usi contro di te.
 
Ma se ti tieni il duplicato informatico, più prova di così si muore.
 

 Beh credo che volendo sia più semplice tecnicamente verificare se un file digitale è stato modificato piuttosto che un documento cartaceo (che posso >ristampare quando voglio, come voglio senza che vi sia traccia di quando ho rifatto una tale "ristampa").
 
Se non c'è una firma o altro, è uguale.
 

 elettroniche non si può trasformare in analogico: 
 
In realtà tecnicamente potresti ed in vari modi. Ad esempio potresti 
stampare il relativo file in esadecimale byte per byte su supporto 
analogico. E poi ricostruirlo.


Vuoi dire che posso tenermi la pec di ricevuta trasmissione documenti 
all'inps o di una notifica, senza conservazione sostitutiva, con valore 
di prova?
 
Grazie.

 Quello che contesto è tutto l'ambaradan della "coservazione a norma" che mi sembra una sovrastruttura non necessaria.
 
Infatti è così
 
 

 E se vuoi conservarlo devi fargli la plastificazione altrimenti non lo hai conservato, il pezzo di carta, a norma.
 
Infatti, con il correttivo che la legge non dice proprio questo e per un 
giudice non ci saranno problemi a riconoscere il valore del documento 
(sempre se inizialmente se l'aveva).
 

 documenti vari.
 
Embè ?
 

 valgono più una cippa :(
 
Perchè non dovrebbero più valere ?
 
 
 
 

 di prova?
 
Se stiamo parlando di una ricevuta completa, cioè con dentro quanto 
trasmesso certo che sì.
Alla fine si tratta di un file firmato dal gestore di pec (tra l'altro 
ancora in sha1).
Quindi se qualcuno la mette in dubbio si tratta di verificare il 
relativo certificato di firma e la verifica sarà corretta alla data 
apposta dallo stesso gestore (in questo caso certa in quanto apposta dal 
terzo gestore che funge da certificatore).
Se poi qualcuno contesta che quel certificato del gestore non era del 
gestore, beh la stessa eccezione (salvo provarla) la puoi fare anche se 
il file è in conservazione a norma.
 
 
 
 

 (sempre se inizialmente se l'aveva).
Resta il fatto che, se conservato a norma, il tuo documento farà piena 
prova fino a querela di falso. C'è un abisso rispetto a un pezzo di 
carta A4 su cui tu hai l'onere di dimostrare tutto e il giudice ha la 
facoltà di ammetterlo come prova.
Quindi per il tuo cliente "cartaceo" ci saranno una montagna di problemi 
e per il giudice (che i "problemi" non se li va a cercare) non ci 
saranno problemi a NON riconoscerli come prova.

Se la fattura elettronica non sarà firmata varrà quanto un pezzo di carta.
Non sarà una conservazione a rendere il documento di per sé non falso.

 carta A4
 
Perchè un pezzo di carta ? Io avrò un duplicato informatico della 
fattura. E' la conservazione a norma che nella specie aggiunge poco o nulla.
 

 Non sarà una conservazione a rendere il documento di per sé non falso.
 
Sì, ma una firma dovrebbe averla alla fine, anche avanzata  per il solo 
fatto dell'utilizzo delle chiavi di accesso a sdi (al contrario della 
fattura odierna cartacea che non sempre ce l'ha o comunque non è 
necessaria).
 
 


Questo discorso proprio non lo capisco. La firma su una fattura non gli dà alcun valore aggiunto significativo in caso di giudizio.

 nulla.
Vedi sopra.

 Ciao.
 
Risposta appena ricevuta:
" per la conservazione a norma di documenti o mail è necessario 
utilizzare apposito servizio.
 
Siamo a comunicare che non Vi è l'obbligatorietà di conservare a norma i 
messaggi PEC"
 
Ciao.