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Titolo: APPROVAZIONE BILANCIO - HELP

Il caso è questo:
La società (SPA) predispone il bilancio di esercizio nel quale il CdA
prevede di effettuare per l'anno 1999 ammortamenti anticipati al solo fine
del risparmio fiscale, come previsto dai vigenti principi contabili viene
utilizzata la forma extra-contabile con costituzione di riserva in sede di
destinazione dell'utile di esercizio;
all'assemblea il bilancio viene approvato, ma l'assemblea delibera di
distribuire tutto l'utile di esercizio (salvo l'accantonamento obbligatorio
a riserva legale).
A mio avviso trattasi di due delibere distinte, la prima di approvazione del
bilancio ai sensi dell'art. 2364 1°c, n. 1) la seconda ai sensi dell'art.
2433 1° e 2° comma.
Ovviamente non costituendosi la riserva per ammortamenti anticipati gli
stessi non saranno deducibili (e quindi non verranno fatti), ma il bilancio
non viene minimamente modificato (infatti le imposte differite sono stata
correttamente imputate alla voce 22) e quindi potrà essere depositato così
come predisposto dal CdA (la menzione degli ammortamenti anticipati è fatta
solo in nota integrativa, ma a mio avviso "nella parte informativa" della
stessa, non obbligatoria ai sensi del 2427).
Questa è la mia interpretazione, purtroppo non condivisa dalla società di
revisione.
Cosa ne pensate ????
--
Ciao e Buon Lavoro.
Dr. Paolo Cervi - Commercialista ICQ #: 48696572

Su datevi da fare !!!!! Mercoledì ho appuntamento con la società di
revisione e giovedì devo depositare il verbale di assemblea ....
"Cervi Paolo" <ce...@NOSPAMlunet.it> ha scritto nel messaggio
news:8dn7ej$1dh$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

 revisione.
Volevo intervenire io, ma sinceramente non ci ho capito un granche'.
Ma li hanno fatti o no questi ammortamenti anticipati ... e la riserva?
Ci sono queste due poste nel bilancio (a parte la NI) ???
Qual'e' esattamente il problema? Si sono divisi anche la riserva per imposte
differite?
Se mi rispondi subito ... se no ci sentiamo dopo le feste.
Ciao
Umberto

 correttamente imputate alla voce 22)
Questo non l'ho capito. Le imposte differite vanno rilevate quando si
rilevano gli ammortamenti anticipati. Se tu non li hai rilevati perche' in
bilancio ci sono imposte differite???
In conclusione mi pare in bilancio ci siano queste imposte differite in
piu'.
E i soci si siano divisi meno utili.
Le imposte differite le ho usate nel 94. Poi quando ho visto che mi facevano
impazzire, le ho abbandonate.
Ciao
Umberto

 Ma li hanno fatti o no questi ammortamenti anticipati ... e la riserva?
Si parla di bilancio al 31/12/99, per gli ammortamenti anticipati è stato
seguito il principio consigliato dai principi contabili ovvero non
imputazione a bilancio, calcolo imposte differite messe in 22) (quindi le
imposte sono indicate per intero indipendentemente dalle eventuali scelte
fiscali), invito del CdA all'assemblea ad accantonare la riserva prevista
dal TUIR (art. 67 3°c.).
Quindi nel bilancio non risultano nè ammortamenti anticipati a c.e. nè fondi
o riserve nel patrimoniale in quanto la riserva mi si sarebbe creata nel
2000 dopo l'approvazione del bilancio.
Questo il quadro fino all'assemblea, proposta del CdA all'assemblea:
Utile netto di esercizio 1.000.000.000
a riserva legale 5% 50.000.000
a riserva per ammortamenti anticipati L. 800.000.000
ad altre riserve L. 100.000.000
a dividendo L. 50.000.000
L'assemblea invece delibera:
a riserva legale 5% L. 50.000.000
a dividendo L. 950.000.000
quindi non è che si sono presi le imposte, ma solamente hanno distribuito
tutto l'utile netto.
Conseguenza: non essendo stata deliberata la costituzione della riserva di
cui all'art. 67 del TUIR gli ammortamenti anticipati non sono fiscalmente
deducibili.
A vostro avviso il bilancio di esercizio ("civile") 1999 è "non approvato"
dall'assemblea ovvero è approvato ai sensi del 2364 1°c. ed invece non
approvata la proposta di destinazione dell'utile e deliberata in misura
diversa ai sensi del 2433 ??
la proposta di destinazione dell'utile è parte integrante del bilancio ??
per me no ...
il fatto che in N.I. sia menzionata l'intenzione di effettuare in sede di
760 (quindi come variazione in +-) ammortamenti anticipati è rilevante anche
se questi poi non vengono effettuati ??
--
Ciao e Buon Lavoro.
Dr. Paolo Cervi - Commercialista ICQ #: 48696572
(Opinione personale da verificare con il proprio consulente di fiducia)

Vista l'urgenza, provo a buttar giù qualche riflessione, non ho ora sottomano
alcun testo di riferimento, neanche il c.c., e quindi mi scuso per eventuali
imprecisioni, ma vado con considerazioni spontanee, lo scopo è di poterti
offrire eventuali spunti per formulare ulteriori ragionamenti od
approfondimenti.
Io sostanzialmente concordo con le tue deduzioni.
La volontà dell'assemblea di non voler costituire riserve, non intacca
minimamente il bilancio, in nessuna delle sue poste (ad esclusione della nota
integrativa, ma questo lo vedremo più avanti).
Quindi ti ritrovi approvato un bilancio che rispecchia fedelmente il Patrimonio
netto, e la voce E22 di conto economico, grazie alla puntuale rilevazione delle
imposte differite.
Non riterrei quindi affatto il bilancio non approvato, anche se valuterei bene
l'esatta verbalizzazione che è stata fatta della delibera assembleare.
L'unico documento che riterrei non approvato è la Relazione dell'Amministratore
(o CdA), dove viene proposta una destinazione dell'utile, e questo si riflette
anche sulla sezione di nota integrativa nella quale viene illustrato il progetto
di risparmio fiscale tramite ammortamenti anticipati, ma quest'ultimo fattore
(la N.I.) lo considererei alla stregua di un appendice della Relazione, nel
quale vengono appunto illustrate con maggior dettaglio le conseguenze delle
scelte fiscali.
Le scelte fiscali (redazione di Unico) competono all'organo amministrativo (e
non all'assemblea), e vanno effettuate DOPO l'approvazione del bilancio, e se
esse dovessero disattendere quanto espresso in N.I. saranno eventualmente
oggetto di eventuale chiarimento nella N.I. del prossimo esercizio (2000). E
comunque voglio trovare un socio che promuove azione di responsabilità verso gli
amministratori, perché non hanno effettuato ammortamenti anticipati bocciati dai
soci stessi, che invece si sono voluti prendere il dividendo.
Mi scuso per la carenza di ordine nei concetti esposti, per non averli
verificati alla luce delle norme e giurisprudenza, ma ho buttato giù come mi
veniva vista l'urgenza.
Ciao.
--
Filippo Ludovisi
Ragioniere Commercialista - Revisore Contabile in Roma
flud...@studioludovisi.it

per me no ...
Direi che mentre la bozza di bilancio non è modificabile
dall'assemblea, la proposta di destinazione dell'utile è senz'altro
modificabile nei limiti degli utili però esistenti.
Io quindi, per ragioni di prudenza, concorderei con la società di
revisione, ma il caso meriterebbe approfondimenti da colleghi che
hanno avuto esperienze in merito.
Facci sapere dell'esito.
Grazie.
Valerio Bergamini

qualcuno potrebbe indicare dove trovare il principio contabile
n. 25?
L.L.

ASSISTENTE CONTABILE.
La contabilizzazione delle imposte differite evidenziate alla
voce E.22 del conto economico deriva dalla diversità esistente
tra il risultato civilistico prima delle imposte, determinato
senza interferenze fiscali, e l'imponibile fiscale, che ha
origine in un esercizio e si annulla in uno o più esercizi
successivi (documento n. 25 del CNDC e del CNR).  L'obiettivo
della loro rilevazione è di evidenziare, contabilmente, costi
e ricavi o di parte di essi che concorrono a formare il
reddito fiscale in un periodo d'imposta diverso da quello nel
quale concorrono a formare il risultato civilistico.  I
contenuti enunciati dai principi contabili nazionali sono
altrettanto in linea con quanto previsto dalla disciplina
internazionale (I.A.S.C. documento n.12).
La rilevazione contabile delle imposte sul reddito dell'
esercizio risponde, quindi, al principio di chiarezza, verità
e correttezza (art.2423 n.2 C.C.) ed ai principi generali di
redazione del bilancio d'esercizio (art.2423 bis C.C),
La rilevazione dei costi e dei ricavi deve, inoltre,
soddisfare il principio di competenza (art.2423 bis, c.1 n.3
C.C.), tenendo conto dell'onere fiscale nel rispetto del
principio dell'effettiva realizzazione degli utili iscrivibili
a bilancio (art.2423 bis, c.1 n.2 C.C.), ed il principio di
prudenza (art.2423 bis, c.1 n.1 C.C.). Tale comportamento
permette la corretta determinazione di tutti gli oneri
(compresi quelli fiscali), seppure non correlati a futuri
ricavi.
La rilevazione delle imposte differite trova conforto nella
disciplina civilistica (art.2426, c.2, C.C.), che consente di
effettuare rettifiche di valore e di effettuare accantonamenti
in applicazione di norme tributarie. (Quando queste rettifiche
passano da conto economico non vanno stanziate le imposte
differite ma vanno indicate unicamente in nota integrativa).
 I motivi delle rettifiche di valore, degli eventuali
accantonamenti e dei relativi importi devono essere illustrati
in nota integrativa, evidenziandone le differenze intervenute
con le apposite voci di conto economico (art.2427 n.14 C.C.).
DIFFERENZE TEMPORANEE DI IMPOSTE: I CONTI D'ORDINE PER IMPOSTE
ANTICIPATE di Carmine Pallino
Nell' esempio che segue è riportato il caso di iscrizione in
bilancio nei conti d'ordine di imposte anticipate indicate,
per motivi di prudenza, esclusivamente nei conti d'ordine.
Ecco un esempio di rappresentazione della informativa fornita
in nota integrativa:
IMPOSTE SUL REDDITO - DIFFERENZE TEMPORANEE:
IMPOSTE DIFFERITE E IMPOSTE ANTICIPATE
Le imposte sul reddito data la loro natura di oneri sostenuti
dall' impresa nella produzione del reddito sono state iscritte
in bilancio distinguendole sulla base del principio di
competenza e tenuto conto della data di esigibilità.
L'iscrizione in bilancio di eventuali imposte differite ed
imposte anticipate trae origine da differenze temporanee tra
il valore attribuito alle  attività  e/o passività in base ai
criteri civilistici ed il valore attribuito sulla base delle
norme fiscali vigenti.
Non si registrano imposte differite iscritte in bilancio
Le imposte anticipate, in ossequio al principio della prudenza
non sono state iscritte  in bilancio dato che il loro
realizzarsi dipenderà dal verificarsi in futuro di imponibili
fiscali tali da assorbire questi crediti potenziali entro i
limiti di tempo prescritti dalla normativa tributaria.
L'imponibile su cui calcolare il potenziale risparmio
tributario viene comunque riportato nei conti d'ordine
specificando gli imponibili deducibili in successivi esercizi.
Tale importo si è cosi' determinato:
DESCRIZIONE S.DO INIZIALE INCREMENTO DECREMENTO S.DO FINALE
Spese di rappresentanza fiscalmente da decurtare esercizi
successivi
DIFFERENZE TEMPORANEE DI IMPOSTE: I CONTI D'ORDINE PER IMPOSTE
ANTICIPATE di Carmine Pallino
Nell' esempio che segue è riportato il caso di iscrizione in
bilancio nei conti d'ordine di imposte anticipate indicate,
per motivi di prudenza, esclusivamente nei conti d'ordine.
Ecco un esempio di rappresentazione della informativa fornita
in nota integrativa:
IMPOSTE SUL REDDITO - DIFFERENZE TEMPORANEE:
IMPOSTE DIFFERITE E IMPOSTE ANTICIPATE
Le imposte sul reddito data la loro natura di oneri sostenuti
dall' impresa nella produzione del reddito sono state iscritte
in bilancio distinguendole sulla base del principio di
competenza e tenuto conto della data di esigibilità.
L'iscrizione in bilancio di eventuali imposte differite ed
imposte anticipate trae origine da differenze temporanee tra
il valore attribuito alle  attività  e/o passività in base ai
criteri civilistici ed il valore attribuito sulla base delle
norme fiscali vigenti.
Non si registrano imposte differite iscritte in bilancio
Le imposte anticipate, in ossequio al principio della prudenza
non sono state iscritte  in bilancio dato che il loro
realizzarsi dipenderà dal verificarsi in futuro di imponibili
fiscali tali da assorbire questi crediti potenziali entro i
limiti di tempo prescritti dalla normativa tributaria.
L'imponibile su cui calcolare il potenziale risparmio
tributario viene comunque riportato nei conti d'ordine
specificando gli imponibili deducibili in successivi esercizi.
Tale importo si è cosi' determinato:
DESCRIZIONE S.DO INIZIALE INCREMENTO DECREMENTO S.DO FINALE
Spese di rappresentanza fiscalmente da decurtare esercizi
successivi
La scrittura contabile di rilevazione delle "Imposte
 differite" è una tipica scrittura d'assestamento, in quanto
deve essere effettuata, alla chiusura dell'esercizio, in sede
di redazione del bilancio in relazione alla stima del carico
fiscale correttamente attribuibile all'esercizio e relativo al
differimento dell'incidenza di determinati oneri, quali, nelle
ipotesi più comuni: ammortamenti anticipati (art.67, c.2
D.p.r.917/86); rateizzazione plusvalenze (art.54, c.4
D.p.r.917/86), rateizzazione sopravvenienze attive (art.55,
c.3 D.p.r.917/86): accantonamenti aggiuntivi per rischi
(artt.71 e 72 D.p.r.917/86).
La registrazione contabile delle imposte differite discende,
quindi, dalla liquidazione delle stesse in funzione del
reddito imponibile, per la determinazione del quale si è
tenuto conto delle differenze nella rilevazione dei costi e
dei ricavi in termini di criteri di valutazione civilistica e
di deducibilità fiscale.
La voce di costo rappresentativa del carico fiscale di
competenza dell'esercizio è così iscritta in conto economico
al punto E.22.b "Imposte differite" (art.2425 C.C.), con
conseguente contropartita al passivo dello stato patrimoniale
per imposte dirette differite in B.2.b - "Fondo imposte
differite".
L'accantonamento per imposte differite sarà utilizzato per il
pagamento delle maggiori imposte quando negli esercizi
successivi si avrà la ripresa a tassazione delle quote di
detti costi temporaneamente accantonati in sospensione d'
imposta.
a)  Rilevazione dell'accantonamento per imposte, (IRPEG e
IRAP), al fondo per differimento della tassazione su
plusvalenza ex art.54 D.P.R.917/86 (nell'esercizio di
realizzo)
Imposte differite  Fondo imposte differite  330.000
b)  Imputazione dell'IRPEG e IRAP relative alla quota del
fondo per differimento della tassazione su plusvalenza ex
art.54 D.P.R.917/86 (nell'esercizio successivo)
Fondo imposte differite A Debiti tributari  82.500
L'importo stimato con riguardo alle imposte differite deve
essere iscritto in bilancio nella voce di conto economico
E22.b) "Imposte differite" (art.2425 C.C.),
In questa voce si devono indicare le imposte sul reddito
differite, cioè IRPEG e IRAP, liquidate per effetto di
svalutazioni di attività, di maggiori passività iscritte in
bilancio ai soli fini fiscali, che non trovano giustificazione
in alcuna norma civilistica oppure per effetto di
accantonamenti ai fondi operati ai soli fini fiscali e per
ricavare un beneficio fiscale altrimenti non ottenibile.
Las contropartita dello stato patrimoniale, corrispondente
alla voce di costo, è rappresentata dalla voce B.2.b) "Fondo
imposte differite" (art.2424 C.C.) in considerazione del grado
di certezza dell'esistenza e della determinabilità
dell'ammontare, in quanto rappresentativo di passività
relative a obbligazioni certe ed il cui ammontare è solo
stimabile per costi di competenza stimate.
La rilevazione delle imposte differite trova conforto nella
disciplina civilistica (art.2426, c.2, C.C.), che consente di
effettuare rettifiche di valore e di effettuare accantonamenti
in applicazione di norme tributarie. I motivi delle rettifiche
di valore, degli eventuali accantonamenti e dei relativi
importi devono essere illustrati in nota integrativa,
evidenziandone le differenze intervenute con le apposite voci
di conto economico (art.2427 n.14 C.C.).
Le imposte differite relative a operazioni che hanno
interessato direttamente il patrimonio netto, senza transitare
da conto economico, vanno contabilizzate nel fondo imposte
differite tramite riduzione della posta di patrimonio netto
creatasi a seguito dell'operazione stessa. Le fattispecie più
comuni sono costituite dalla rivalutazione di beni iscritti
nell'attivo di stato patrimoniale a seguito di specifiche
leggi, riserve e fondi in sospensione d'imposta.

 deducibili.
Non sono d'accordo. Da un paio di anni è possibile effettuare gli
ammortamenti anticipati extracontabilmente nella dichiarazione dei redditi.
E' il classico esempio di difformità tra bilancio civilistico e quello
fiscale.
Secondo me è pacifica la possibilità di distribuire l'uile di 950 in quanto
trattasi di utili reali.
La norma fiscale ha validità solo per pagare le tasse, non ha alcun valore
in ambito civilistico.
(spero di aver interpretato bene).
Ciao
Stefano

Vi aggiorno sulla situazione e della via puntualizzo le osservazioni fatte
(per le quali vi ringrazio moltissimo):
1) Umberto ha scritto: "Le imposte differite vanno rilevate quando si
rilevano gli ammortamenti anticipati. Se tu non li hai rilevati perche' in
bilancio ci sono imposte differite???
.... sulla base del nuovo principio contabile 25 le imposte differite vanno
iscritte in bilancio quando "NON" si rilevano gli ammortamenti anticipati,
in pratica a 100 di utile mi deve corrispondere 41,25 di imposte in e22 ti
torna ???
2) STF ha scritto : (Conseguenza: non essendo stata deliberata la
costituzione della riserva di cui all'art. 67 del TUIR gli ammortamenti
anticipati non sono fiscalmente deducibili. ) Non sono d'accordo. Da un paio
di anni è possibile effettuare gli
ammortamenti anticipati extracontabilmente nella dichiarazione dei redditi.
Purtroppo l'art. 67 del TUIR parla chiaro : se l'ammortamento anticipato non
passa da c.e. DEVE ESSERE accantonato in apposita riserva che agli effetti
fiscali costituisce parte integrante dell'ammortamento (comma 3° secondo
periodo)
3) Filippo L. ha scritto : le scelte fiscali (redazione di Unico) competono
all'organo amministrativo (e
non all'assemblea), e vanno effettuate DOPO l'approvazione del bilancio, e
se
esse dovessero disattendere quanto espresso in N.I. saranno eventualmente
oggetto di eventuale chiarimento nella N.I. del prossimo esercizio (2000). E
comunque voglio trovare un socio che promuove azione di responsabilità verso
gli
amministratori, perché non hanno effettuato ammortamenti anticipati bocciati
dai
soci stessi, che invece si sono voluti prendere il dividendo.
Bene questa è la sintesi del colloquio avuto con la società di revisione.
Premesso che la società di revisione continua a sostenere che nel bilancio
il "fondo imposte e tasse" si trasforma in "debiti per imposte e tasse" e
quindi si ha il passaggio da una passività m/l ad una passività a breve
quindi modifica sostanziale al bilancio approvato e pertanto si renderebbe
opportuno un nuovo passaggio assembleare, siamo arrivati alla conclusione
che visto che il bilancio è stato "approvato" dal 100% del capitale sociale,
visto che la destinazione dell'utile è stata approvata dal 100% del capitale
sociale, visto che il collegio sindacale (il sottoscritto) si è impegnato a
rilevare quanto avvenuto nei verbali delle prossime verifiche, è opportuno
non depositare un bilancio diverso da quello predisposto dal CdA e
consegnato ai soci e "tollera" di non dover ripassare per l'assemblea.
Comunque ha consigliato per il futuro di far passare gli ammortamenti
anticipati da c.e. in maniera che se i soci vogliono tutto l'utile DEVONO
NON APPROVARE IL BILANCIO !!!! e mi ha detto che comunque è la prassi usata
dalla maggior parte delle società in barba al nuovo principio 25 (che invece
consiglia la strada extracontabile).


La società di revisione mi lascia sbalordito!
Il "fondo imposte e tasse" è alla voce B2 del Passivo, e la sua natura è
quella di evidenziare oneri possibili, ma non certi e definiti al momento
della redazione del bilancio. Potrebbe anche accadere che le imposte ora
accantonate come differite non siano mai dovute in futuro, oppure lo siano
in misura minore a quanto accantonato, per via di mancanza di reddito
imponibile negli esercizi a seguire, per riporto di perdite, ecc... CHe
senso ha trasformarle in debiti? I debiti sono certi, le imposte differite
rilevate non lo sono!
La successiva soluzione adottata (visto che.....si "tollera"...) la trovo
formalmente corretta, ma secondo me non necessaria: per i motivi detti sopra
il bilancio per me non è cambiato.
Quanto al rispetto del principio n. 25, che ora non ho sottomano, ma credo
di ricordarne i punti principali, mi sembra molto strano che una società di
revisione, che può anche non conoscere i cavilli fiscali, ma non può
ignorare assolutamente i principi contabili e civilistici di redazione del
bilancio, consigli di disattenderlo.
Ciao Paolo, e buon lavoro
(io oggi non riesco a combinare un granché, dopo tanti giorni di festa, si
deve carburare piano piano...)
Filippo Ludovisi
Cervi Paolo <ce...@NOSPAMlunet.it> wrote in message
8e74eq$8gh$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


torna ???
Incollo da :
STUDIO MANGIAPANE ( con preghiera all'autore di precisare il suo
pensiero in merito )
AMMORTAMENTI ANTICIPATI E IMPOSTE DIFFERITE
Situazione di partenza:
Utile prima delle imposte 500
Ammortamenti anticipati 100
(non imputati a c/e ma riportati in dichiarazione in diminuzione)
Imposte sul reddito
Correnti: 165 (400 x (37+4.25))
Differite : 41.25 (100, gli amm.ti anticipati x 41.25)
Utile d'esercizio; 			(Senza imposte differite)
Risultato prima delle imposte 500			500
- imposte correnti 165					165
- imp. Differite 41.25					    0
Utile netto d'esercizio 293.75 				 335
Nell'assemblea di approvazione del bilancio si destina l'importo di
100 nell'apposita Riserva per ammortamenti
anticipati (Altre Riserve voce AVII Patrimonio Netto).
Scritture contabili:
Costituzione Fondo Imposte dell'esercizio (C/E voce 22a) @ Debiti
tributari (SP voce d11) 165
Imposte differite (C/E voce 22b) @ Fondo Imposte diff. (SP voce B2)
41.25
Durante il periodo di ammortamento del bene:
Normale ammortamento civilistico fino a azzeramento del valore del
bene per uguaglianza storico=fondo
Ammortamento @ Fondo ammortamento
Variazione in aumento in dichiarazione pari all'ammortamento
fiscalmente indeducibile
Liberazione progressiva della riserva
Riserva per ammortamenti anticipati @ Riserva disponibile
Utilizzo fondo imposte differite a fronte degli ammortamenti
fiscalmente non deducibili
Fondo imposte differite @ Imposte sul reddito dell'esercizio
(con l'ultima scrittura si sterilizza l'accantonamento annuale per
imposte di quella quota di imposte già imputata
per competenza ai corretti esercizi.)
Grazie.
Valerio Bergamini