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Titolo: ma, i volontari....

quando prendono al mese per andare a fare gli eroi in questi posti? Ci
vanno gratis o ... tutto è relativo ed ogni cosa trova il suo posto e
la sua speculazione. forse solo la violenza, e quindi la morte, trova
un punto di non ritorno. Chissà, se fossimo stati meno egoisti ed
avessimo cercato di distribuire la ricchezza in modo più equo forse
adesso non ci sarebbe bisogno di volontari ben pagati e di eroi da
martirizzare
 ma ho fumato, quindi tutto è discutibile
La verità sta in voi. Io sono solo un testimone. Non condanno,
osservo.
pino®
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  ma ho fumato, quindi tutto è discutibile
le due ragazze prendevano 1500 euro tutto compreso.I militari penso
intorno ai 5000.Non mi sembrano stipendi eccessivi. Fabio
-- 
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 intorno ai 5000.Non mi sembrano stipendi eccessivi. Fabio
1500 euro piu vitto e alloggio sono un sacco di soldi, 5000 poi sono 
tantissimi , ma bisogna considerare che far il militare č piu dura.
-- 
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 Fonte?
 Un'intervista ad una delle due,non ricordo se televisiva o giornalistica.


 tantissimi , ma bisogna considerare che far il militare è piu dura.
  A parte che lei diceva"tutto compreso",poi non so se hai notato dove 
con chi lavorano e dove sono ora.I 5000 dei militari sono quanto prendono
molti inutili di città. Fabio


le due ragazze prendevano 1500 euro tutto compreso.
A me risulta che gli importi sono di € 3.000 per gli operatori. Per i
dirigenti sono più alti. Tieni presente che chi opera in quei posti
non ha spese di alcun genere. E cmq era un momento di riflessione e
non un'accusa gratuita. Gli eroi sono quei bambini che raccolgono le
bombe giocattolo sganciate dagli americani e ci rimettono gli arti.
Gli eroi sono quei medici di emergency che aiutano questa gente senza
chiedere petrolio o favori. Insomma gli eroi non sono i nostri
carabinieri morti, ma quei civili (10.000) morti sotto i bombardamenti
USA ...


così... :(
E tu stenditi e riposa ...
Cmq sono le cifre concordate a livello europeo per le missioni
all'estero, e di solito gli istituti come "un ponte per..." si
adeguano a quelle cifre. La parola "volontario" quindi assume un
significato abbastanza ambiguo, specie se si parla dei volontari
militari. Insomma questi in 10 mesi si beccano 50.000 euro che, non
potendo essere spesi, sono tutti da portare a casa. Ovviamente qui si
potrebbe innestare il discorso che anche i militari sono vittime,
giacchè quelli che vanno in missioni di guerra non sono certo i figli
di chi sta bene, ma poveri proletari che non hanno altre alternative
per cercare di mettere le basi per un futuro meno incerto di quello
che gli offre questo sistema capitalista di merda.


 così... :(
Io onestamente non capisco dove vanno a parare sti discorsi.
Rinnovo solidarietà per gli operatori sequestrati.


In genere quando si parla di volontariato si intende gratis...

 operatori delle ONG.
Volontari una sega, appunto. E' gente che lavora e per il proprio
lavoro viene pagata. Quindi, lavoratori.

Enzo ha scritto:
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Qui si parla di andare volontariamente in Iraq,no a fare qualche
manifestazione/scampagnata. Fabio
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Non ho seguito tutta la vostra querelle perche a un certo punto mi e'
presa UNA GRANDE stanchezza. Mia figlia fa volontariato da due anni. 
Faccio il bilancio:
-il lavoro come assistente in una comunita' di tossici: zero lire ma le
passavano i pasti; l'alloggio e il resto erano a sue spese; 
-il lavoro a Nairobi nelle bidonvilles: il viaggio e' stato a sue spese,
zero lire di stipendio, le passavano pasti e alloggio ambedue ristretti al
minimo; 
-il lavoro nel deserto algerino presso i Sarawai: il viaggio e' stato a
sue spese, le hanno passato la tenda e il cibo cucinato dai locali, cibo
guasto che ha fatto ammalare per mesi tutto il gruppo, zero lire di
stipendio, in piu' ha portato a casa sua a Bologna una Sarawai per farle
fare un corso di sei mesi qua  a spese sue. 
-il lavoro di tre mesi a Firenze per allestire il convegno dei no global
alla Fortezza da Basso: 500 euro al mese, tutto il resto  e' stato a sue
spese, le hanno offerto qualche pranzo e da dormire ma l'offerta e' venuta
da un privato
-il lavoro come certificatrice etica: zero lire di stipendio, alloggio a
sue spese, pero' le hanno passato un buono per il pasto di mezzogiorno a
mensa
-ora e' stata a Manchester per una Coop sempre come certificatrice etica:
zero lire di stipendio (lo chiamano intership che vuol dire 'lavori e non
prendi una lira', ed e' quel che offrono ai volontari)
-si e' spostata qa Londra ma la solfa non cambia, la situazione migliore
che ha trovato e' stata a 30.000 lire al giorno, e considerando che il
pound e' una volta e mezzo l'euro e che un posto letto costa 750 euro, con
30.000 lire non ci si fa nemmeno colazione.... per cui per poter
sopravvivere in Inghilterra deve fare un secondo lavoro come cameriera la
sera e c'e' chi fa il barman e chi il lavapiatti...
e cosi' via potei continuare. 
IO NON SO PROPRIO DI COSA STATE PARLANDO. 
Forse vi confondete con chi lavora per agenzie ONU.
I ragazzi che conosco di Manitese quando fanno un viaggio di esplorazione
o controllo in un paese del terzo mondo per portare aiuti e vedere quali
microaziende possono mettere su fanno tutto gratis e a loro spese, soldi
non ne prendonos emmai ne portano.
Chi lavora per bancaetica e' in genre pagato cosi' poco che e' ai limiti
del volontariato puro, andate a chiedere loro quanto prendono.
Che sia in Italia, in Europa o nel Terzo Mondo la storia non cambia. 
In agosto era in previsione un viaggio  nell'India del sud per il
controllo sul lavoro minorile nelle industrie del cotone sempre per
Manitese ed era chiarissimo che chi ci andava si pagava tutto e riceveva
al massimo da mangiare e da dormire, spesso si mangia solo riso o cibo
poverissimo, e si dorme in camere collettive su delle brande. Quando mia
figlia e' stata in Brasile, che era ancora studentessa,  prima ancora di
fare la volontaria a tempo pieno, per i 'ninos de rua' ci e' andata coi
soldi nostri (era ancora giovanissima) e si e' mantenuta la' con gli
stessi, nessuno le ha dato niente, nemmeno da mangiare o da dormire.
Noi famiglia dopo due anni di questo andazzo siamo seriamente preoccupati,
perche' in due anni di volontariato continuo questa figlia si sta
mangiando tutti i   suoi risparmi e non so quanto potra' ancora andare
avanti, non c'e' sostenibilita' economica. Siamo cosi' preoccupati che
saremmo grati se qualcuno le desse almeno l'equivalente di 500 euro al
mese.
Molti che fanno i volontari lo fanno ma non a tempo pieno perche' devono
mantenersi con un altro lavoro. Franecso Gesualdi che e' una delle massime
voci del volontariato vive in quanto fa l'infermiere. Molti usano il tempo
delle loro vacanze e i soldi che dedicherebbero ad esse o lavorano la sera
e nel fine settimana e rinunciano ad altri beni.
Non so da dove prendere questi dati che a me paiono di tutta fantasia. E'
chiaro che in condizioni di senza paga non si fa volontariato a lungo
oppure si vive molto male, ma se qui c'e' qualcuno che vuol far passare la
favola che a fare volontariato ci si guadagna e che e' una attivita'
paragonabile a fare il mercenenario, sara' bene che vada a dirlo a Farina
o a Feltri. Ripeto. QUI NON SI SA DI COSA SI STA PARLANDO.
Cercate di stare coi piedi per terra e di non dire fantasie.
Come giustamente ha fatto notare un corrispondente quando parlate dite da
quali fonti prendete i dati, per piacere. Di leggende metropolitane ce ne
sono anche troppe
cordiali saluti
viviana
viviana vivarelli
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 viviana vivarelli
Non capisco perch' hai risposto a me.Non è evidente che penso che prendano
troppo poco,rispetto a ciò che fanno? ciao Fabio
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Caro Fabio
scusami, non mi rivolgevo a te in particolare, mi ero attaccata alla tua
mail solo perche' eri l'ultimo della fila,  ma rispondevo a obiezioni di
gruppo. Credo che molti non abbiano la minima idea di cosa voglia dire
essere un volontario e nemmeno di cosa voglia dire essere la mamma o il
babbo di un volontario, di come sia difficile, quasi contronatura,
accettare la scelta di un figlio che rifiuta la societa' del benessere e
si offre per un mondo migliore, e di come tante frasi incaute e
superficiali siano dolorose. 
Forse non sono stata chiara affatto e dunque mi ripeto : la maggior parte
dei volontari non percepisce NESSUNO stipendio, ne' piccolo ne' grande, e
voler fare una discussione su una realta' inesistente puo' sembrare a
volte una malignita' gratuita.
Non possiamo avere come unico metro di misura per le azioni umane il
profitto e inventarlo anche quando non c'e'. Significa aver perso ogni
punto di realta'.
La prima missione a cui mia figlia voleva partecipare era andare in Irak a
fare la forza di interposizione pacifica davanti alle bombe americane. Che
senso ha parlare di stipendi? Ringrazio Dio che non ci sia potuta andare e
che sia ancora viva, quando ho visto la faccia di Simona mi e' parso di
vedere la faccia di mia figlia e delle altre ragazze che ho conosciuto,
facce semplici e pulite. Di fronte a quelle facce e a quello che questi
ragazzi fanno certi discorsi mi sembrano surreali.
Lo sapete che ci sono dei gruppi di volontari organizzati per fare da
scudo umano alle donne che vanno tra  opposti combattenti a raccattare i
loro morti per poterli seppellire? o che nei villaggi stanno appiccicati
alle mogli e ai figli dei sindacalisti o dei sospettati politici, sempre
come scudi viventi, affinche' possano uscire dalle loro case, andare a
scuola o al mercato, senza essere immediatamente assassinati? Sapete cosa
vuol dire  scegliere di vivere sotto le bombe quando sei cittadino di un
paese che vive nel benessere e nella pace? O stare in una baracca di
lamiera e cartone in mezzo a persone cosi' povere e disgraziate che
possono ucciderti o stuprarti a ogni momento per prenderti due soldi?
Prima queste cose le facevano solo suore e frati, ora migliaia di giovani
e di meno giovani hanno abbracciato questa vita, c'e' chi da' un'ora la
settimana o un giorno, chi da' il pieno tempo, chi lavora vicino a casa
nella sua citta' e chi affronta viaggi in paesi strani e lontani dove non
sei nessuno e non c'e' nessuna delle tue sicurezze. 
Cercate di vedere questo e non seguite false informazioni
Non c'e' solo il mondo del consumismo, del profitto e del potere. C'e' il
mondo dell'uomo dove si vive come uomo insieme agli altri e per gli altri.
Mi piacerebbe sentir parlare di questo e non di quanto uno prende o non
prende o non usciremo mai dalla tagliola del denaro. L'uomo e' la misura
di tutte le cose e non il denaro e' la misura dell'uomo
baci
Viviana


 di tutte le cose e non il denaro e' la misura dell'uomo
Grazie di cuore per questo e l'altro intervento.

 Grazie di cuore per questo e l'altro intervento.
Grazie del predicozzo anche da parte di chi non ha neanche la forza per
alzarsi, e al quale servirebbe aiuto umanitario da professionisti ben pagati
e ben addestrati. Divertente, fare le damine della carita' da una tastiera.
Tanto poi c'e' MkKazzi a contare i cadaveri e a metterci una etichetta
sopra. Feccia di ipocriti.
JP

 > In genere quando si parla di volontariato si intende gratis...

 ha scritto nel messaggio
news:XBg1d.520$Ie...@tornado.fastwebnet.it...

...
QUESTO è volontariato.

>intorno ai 5000.Non mi sembrano stipendi eccessivi. Fabio
Ma state parlando tutti e due della stessa cosa???!

operatori delle ONG.
OK, infatti era quello che volevo si dicesse per cercare di far
pensare la gente. In fondo il pensare non è faticoso se fatto nei
momenti di relax eh eh eh
Intanto la storia delle due ragazze si ingarbuglia sempre più, ed i
miei turbamenti che manifestai in chat restano sempre più "turbati"
E cmq starò invecchiando, ma mi stanco a dire sempre le stesse cose su
usenet. Sonpo anni che le scrivo ed oramai mi annoia leggermi ...


viviana
Quello che hai descritto è volontariato. Quello di cui parlavo io è
altro. Il mio post era stato scritto per mettere in evidenza queste
diversità. Ti ringrazio per averle messe in evidenza così bene ed
abbracciami tua figlia come se fosse una mia figlia, per quello che
fa.


 >QUESTO è volontariato.

 In genere quando si parla di volontariato si intende gratis...
giuridicamente parlando, questo (poteva) vale(re) prima del 1991. 
nel frattempo, sai, diverse cose sono cambiate nel panorama
legislativo italiano (in bene o in male, non è questa la sede per
discuterne), ed oggi per "volontariato" si intendono molte cose. 
l'elemento *gratis* (nel senso, "dietro corrispettivi, in danaro o
altro"), non è (più) un elemento qualificante del concetto di
"volontariato".
per maggiori informazioni, puoi leggere qui: 
http://www.olografix.org/loris/lex/lex.htm
 
è una raccolta legislativa un po' datata (nel senso, non aggiornata
con gli ultimi decreti legge e/o circolari ministeriali attuative), ma
tuttora valida (e nel frattempo, non è che sia uscito granché - cosa
grave, visto il quinquennio legislativo della *cosiddetta* sinistra)
in particolare, ti invito a leggere questo articolo
http://www.olografix.org/loris/lex/zamagni.htm
dal titolo 
"La filosofia e l'architettura del progetto di legge sulle Onluss" 
(commento personale: zamagni, quando scrisse quell'articolo, aveva
fatto "bingo". purtroppo, divenuto presidente di commissione proprio
per l'attuazione del sistema legislativo ancorato al concetto di
onlus, nei fatti si è rimangiato praticamente tutto quello che qui
aveva scritto. potenza della politica! :( ) 
se poi vogliamo entrare nel merito del discorso su un piano
socioculturale (quel "in genere si dice" a cui alludi tu), allora è un
altro discorso. ma, imho, vale meno che niente.
e per tutta una serie di motivi di cui, in genere, i detrattori del
cosiddetto "terzo settore", non tengono minimamente conto.
(ovvio, altrimenti come potrebbero cercare di screditare il
volontariato tout-court?)
digressione generale (anche in riferimento alle ultime cazzate del
sign. feltri dalle pagine del suo giornale): 
qualcuno mi spieghi.
quando un pacifista/volontario/fancazzista/cattocomunista etcetc
scende in piazza, attacca volantini, lancia campagne email o
quant'altro, questo/i signore/i urla/no ai quattro venti
"facile fare il pacifista stando comodamente seduto in poltrona o
scendendo nelle piazze delle nostre democrazie - essì, perchè dovete A
NOI la libertà di poter scendere in piazza a sparare le vostre
cazzate! - mentre la gente muore di fame/sete/malattie/guerra (o a
scelta, mentre "i nostri ragazzi difendono la libertà a costo della
vita in zone di guerra" ...) nei paesi del terzo mondo! perchè non
andate là a manifestare? (a scelta, corea, cina, iraq, iran, etcetc)"
quando però i pacifisti - a rischio della LORO vita - stanno lì (a
scelta, cecenia, iraq, etcetc...) e ci lasciano le penne (come
baldoni, o tanti prima di lui) o vengono rapite (come le due simona
oggi), ri-urla/no ai quattro venti 
"eh! psicolabili che giocano con la propria vita (baldoni), al posto
dei loro genitori li avrei presi a schiaffi (simona&simona). ma perchè
non ve ne state a casa? (- e qui aggiungiamo il grottesco: - forse
perchè si guadagna bene a fare i volontari?)". 
insomma, sto' povero cristo di
pacifista/volontario/fancazzista/cattocomunista 
CH'ADDA' FA' ?? <grin>
ciao,
     snail 
-- 
La Pace nella cultura
per una cultura di Pace
http://italy2.peacelink.org/nobrain