Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Bracciata

Ciao a tutti.
Una domanda: esiste una proporzione "ideale" - o "minima" - fra le
dimensioni fisiche del nuotatore (altezza, apertura alare) e il numero
di bracciate necessarie a percorrere una vasca?
La bracciata ideale dovrebbe uscire dall'acqua nello stesso punto in
cui entra, più o meno: se così avvenisse, tutta la forza applicata si
sarebbe trasformata in propulsione (la mano prende con forza l'acqua,
non si muove, il braccio tira e il corpo scivola sopra).
come si migliora la capacità di tirare? Ovverosia, come si diminuisce
il numero di bracciate? Scivolare, ok. mi piacerebbe però migliorare
il modo in cui uso la forza che trasmetto all'acqua. esercizi? lavoro
specifico?
spero di essere stato suff. chiaro.
ciao a tutti!

 ha scritto nel messaggio
news:3d2a8884...@10.41.1.44...



Grazie!
non ti sei dilungato, hai solo approfondito il discorso.
Altre op?

 Ciao   Ste
ciao
merlinO

In uno strano messaggio del 09 Jul 02 
ale_nospam_@big_nospam_foot.com
(2:333/608.1) scrisse al povero All : 
 an> La bracciata ideale dovrebbe uscire dall'acqua nello stesso punto in
 an> cui entra, pi— o meno: se cosŤ avvenisse, tutta la forza applicata si
 an> sarebbe trasformata in propulsione (la mano prende con forza l'acqua,
 an> non si muove, il braccio tira e il corpo scivola sopra).
Questo e' un errore molto comune, ossia quello di pensare alla "bracciata
ideale" in questi termini. Peccato che l'acqua sia liquida, pertanto non e'
possibile trasferire tutta l'energia del braccio in pura propulsione, ma la
cosa forse meno intuitiva e' che la massima efficienza non si ottiene
cercando la massima "presa" in acqua. Il problema e' idrodinamico e piuttosto
complesso, tanto per cercare di capirlo occorre pensare al fatto che le ruote
a pale degli antichi battelli a vapore sono state abbandonate in favore delle
piu' efficienti eliche. Piccole superfici sulle pale delle eliche, avanzano
scivolando nell'acqua (anziche' fare "presa") generando portanza
idrodinamica. Cercando di fare presa con la mano non fai altro che azzerare
la portanza e quindi andare incontro al massimo scorrimento della mano
nell'acqua con max spreco di energia.
Tenendo presente le esigenze biomeccaniche, idrodinamiche e fisiologiche
(lascio stare quelle tattiche) si ottiene un sistema molto complesso da
comprendere e da ottimizzare, e si capisce anche come per distanze e stili
diversi sia opportuno adattare la tecnica.
Ciao, *Mike* 
mike...@triesterivista.it
 
www.triesterivista.it
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Too old to rock'n'roll, too young to die.
--
Atarian ST -TS! 2:333/608(FidoNet) 
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 specifico?
il mio esercizio preferito e' la nuotata a pugni chiusi (uso
addirittura dei guanti di gomma senza dita, per impedirmi di barare):
nuoto e faccio esercizi per molte vasche (500m - 1000m) ... 
poi tolgo i guanti e sento un notevole aumento di sensibilita'
mentalmente non penso a "tirare", penso a mantenere la presa e ad
allungarmi sul fianco opposto
l'esercizio funziona bene per il crawl, benissimo per il dorso
ciao
Cristiano


 merlinO
Ciao
Quando si parla di entrata e uscita della bracciata si fa riferimento alla
mano, provo a spiegarmi: pensa al momento di ingresso della mano in acqua,
che possiamo considerare l'inizio della bracciata, questo ingresso avviene a
3 metri dal bordo di partenze( un valore a caso giusto per avere un
riferimento) , l'azione continua , il corpo passa sopra la mano e si arriva
alla fine del movimento subacqueo , se l'acqua fosse "solida" la mano
uscirebbe dall'acqua sempre a 3m ma siccome è cedevole uscirà a 2,90 m cioè
un pò indietro di dove è entrata, perché anche se solo un pò è scivolata
indietro.
L'applicazione della forza nel movimento subacqueo è una specie di via di
mezzo fra le tue due ipotesi, deve essere una progressione. Il principio
fondamentale deve essere quello di ricercare sempre la maggior "presa"
possibile, all'inizio della bracciata la mano va a pescare "acqua ferma" per
cui deve muoversi relativamente lentamente, per ovviare al rischio di
"strappare" , man mano che l'azione continua, l'acqua viene messa sempre più
in movimento e se lo spostamento della mano non acellera si rischia che la
stessa mano venga trasportata dall'acqua stessa. In passato si cercava di
cambiare colonna d'acqua , quindi cercando traiettorie angolate, anche molto
angolate, ma negli ultimi tempi si è visto che si perde molto in fluidità e
che il vantaggio ricavato è quasi nullo, e che invece l'acellerazione nella
spinta è la cosa fondamentale.
Per l'angolo scemo: la potenza è nulla senza controllo!
Ciao  Ste

Ciao
quello che dici sulla portanza è ovviamente giusto.
Mi sa che l'incomprensione è solo sulla terminologia. In gergo con il
termine presa non si fa riferimento solo alla spinta indietro dell'acqua o
al fatto che la mano sia ortogonale alla direzione della spinta ma a quella
sensazione data dallo spostamento di masse d'acqua, non legate solo alla
superficie messa in opposizione all'acqua stessa, come dici tu con il chiaro
esempio delle eliche.
Da un punto di vista fisico può essere sicuramente utile dividere la due
cose, nel nuoto facendo riferimento alle sensazioni è importante cercare di
sviluppare al massimo la sensazione di spostamento delle masse d'acqua,
quello a cui mi pare faccia riferimento anche tu, se ci si preoccupa solo
dell opposizione della superficie della mano alla direzione di spinta
probabilmente queste sensazioni mancano, con questo sistema( come dici ) non
si ottiene il massimo spostamento di masse d'acqua ma più che altro lo di
dovrebbe sentire.... se no ci si muove come robocop
Ste

 Ciao  Ste
ciao
merlinO

 Ciao, *Mike* 
mike...@triesterivista.it
 
www.triesterivista.it
ciao
merlinO

In uno strano messaggio del 09 Jul 02 
merl...@excite.it
  (2:333/608.1)
scrisse al povero All : 
 m> banale, ma a cui non so rispondere): e' piu' efficace una bracciata in
 m> cui si applica la forza in maniera secca/brusca/repentina o e' piu'
 m> efficace una bracciata in cui la forza si applica in maniera ferma ma
 m> piu' lenta? intendo dire: il rapporto ipotetico tra l'energia spesa e lo
 m> spostamento ottenuto in proporzione e' migliore in una bracciata violenta
 m> o piu' calma?
Idrodinamicamente e' piu' efficiente una passata in cui la forza viene
applicata in modo costante, biomeccanicamente e' ovviamente impossibile in
quanto ci saranno sempre rampe di salita e discesa nell'applicazione,
fisiologicamente e' anche conveniente avere un profilo piatto della curva di
applicazione della forza.
Tutto cio' pero' riguardo all'efficienza, per l'efficacia potrebbe essere
diverso, essendo le funzioni idrodinamiche non lineari e' molto difficile
valutare come e quanto l'applicazione dovrebbe essere progressiva o
regressiva, in ogni caso al max della velocita' ci sono i limiti biomeccanici
e fisiologici che ti impediscono di cambiare molto il tipo di applicazione,
pur essendo possibile esercitarsi per una presa piu' violenta o piu'
progressiva, il range e' comunque molto limitato.
Ciao, *Mike* 
mike...@triesterivista.it
 
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In uno strano messaggio del 10 Jul 02 
merl...@excite.it
  (2:333/608.1)
scrisse al povero All : 
 m> pero' come si applica in pratica questo discorso al nuotatore?
Non ho fornito indicazioni ma solo puntualizzato il fatto che il discorso e'
molto complesso. In pratica, come hai gia' letto in altri messaggi, il
risultato e' che e' conveniente avere una grande sensibilita' e non nuotare
come robocop con un movimento prefissato. Piu' in dettaglio tutto parte dal
fatto che non e' affatto efficente un bracciata semplificata con mano dritta
e sempre perpendicolare alla direzione del moto su una traiettoria
rettilinea, per ottenere portanza la mano (e non dimentichiamo il resto del
braccio che puo' facilmente diventare un freno) deve seguire un percorso che
la faccia scorrere nell'acqua, cosa appunto contraria a quella intuitiva di
farla "uscire dove e' entrata".
Poi ovviamente si puo' andare a considerare i casi estremi, infatti sono
convinto che i nuotatori di altissimo livello si avvicinino piu' al caso
robocop e potrebbero anche non avere sensibilita' ma semplicemente seguire un
moto ciclico programmato e su cui ci sono esercitati, con uno stile dato dai
preparatori tecnici.
Per la maggioranza dei nuotatori questo non e' possibile ovviamente, ed e'
molto meglio per ciascuno imparare a sentire l'acqua ed il proprio corpo per
cercare la scorrevolezza.
Ciao, *Mike* 
mike...@triesterivista.it
 
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 come robocop con un movimento prefissato.
[...]
ok :-) grazie mille, la mia era solo curiosita'... le tue info sono cmq
molto utili...
