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Titolo: professionista che chiude ad agosto

mi è arrivata la domanda fatidica a cui non mi sono preparato finora: 
cliente professionista che chiude 3 settimane in agosto. se arriva un 
bonifico e lo vedono solo quando saranno decorsi i 12 giorni, quale 
sarebbe la sanzione per il ritardo nella trasmissione della FE?
 
(a parte l'ovvio consiglio di mettere comunque una data entro i 12 
giorni visto che non ci perde niente nessuno e non si evade iva, ecc.)

Che faccia fattura differita. 

 
 
Ravvedimento 1/9 di € 250,00. Art. 6, c. 1 417/1997.
 
Ciao.


Io chiudo il 7 e riapro a settembre.
Ho sempre in giro diverse proforma da in cassare ma si tratta di clienti che difficilmente sganciano senza pressioni! Vado via abbastanza tranquillo. Poi se incasso il 10 agosto magari la emetto elettronicamente con data 31/8. Non credo che si metteranno mai a spuntare i miei bonifici con le date di emissione delle fatture.
Se lo facessero pioverebbero sanzioni su quasi tutti.

 Che faccia fattura differita. 
 
è un notaio mensile. a volte emette una proforma (il più delle volte 
con clienti business). ma non sempre, con i privati no, rilascia solo 
un "conto" del dovuto in pratica.

Dopo dura riflessione, GiorgioB ha scritto :

ma infatti è quello che probabilmente farà, senza complicarsi la vita 
più di tanto con differite e ravvedimenti.
ma volevo dargli una risposta circostanziata

Il giorno venerdì 26 luglio 2019 10:09:22 UTC+2, Antonio ha scritto:

Ieri ho letto che il professionista che emette nota proforma e che la incassa ad agosto, ha tempo fino al 15 settembre per emettere la fattura.


Scusate, ma un mensile (fino a settembre) non ha tempo di inviare le fe 
entro il 16 del mese successivo?
Steve

Mad REYNOLDS ci ha detto :

sì ma il più delle volte non emette proforma, è un notaio che fa atti e 
presenta un "conto" e poi attende il pagamento. il più delle volte 
prima di depositare gli atti stessi, ma altre volte completa le 
pratiche e poi attende il bonifico (di chi si fida....).
per cui potrebbe ricevere bonifici senza una proforma a monte

steve ha detto questo venerdì :

non per i servizi o comunque al momento dell'incasso devi fatturare

 entro il 16 del mese successivo?
Se intendi senza applicazione di sanzioni a dire il "vero" l'AdE avrebbe interpretato che per i mensili solo la riduzione dell'80% si applichi a partire dal 1 luglio.
Quindi in teoria un mensile che emettesse in ritardo la fattura, anche se prima della liquidazione, sarebbe soggetto a sazione benché pari al "solo" 20%.
 
 

 un "conto" del dovuto in pratica.
 
se è mensile l'obbligo dei 12 giorni scatta dal 1 ottobre.
in ogni caso, anche se non ha emesso la pro forma, può anche emetterla dopo e conservarla tra la sua documentazione di supporto: dubito che un verificatore andrà mai a fare il controllo incrociato presso la sede del cliente (magari un privato...) per accertarsi che la nota pro forma sia stata effettivamente preventivamente emessa.


Anche secondo me per i mensili l'obbligo è dal 1 ottobre
 


Decreto-legge del 23/10/2018 n. 119
 
  All'articolo 1, comma 6, del decreto legislativo 5 agosto 2015, n. 
127, dopo il 1. All'articolo 1, comma 6, del decreto legislativo 5 
agosto 2015, n. 127, dopo il secondo periodo  sono inseriti i seguenti :
 
« Per il primo semestre del periodo d'imposta 2019 le sanzioni di cui ai 
periodi precedenti: a) non si applicano se la fattura e' emessa con le 
modalita' di cui al comma 3 entro il termine di effettuazione della 
liquidazione periodica dell'imposta sul valore aggiunto ai sensi 
dell'articolo 1, comma 1, del decreto del Presidente della Repubblica 23 
marzo 1998, n. 100; b) si applicano con riduzione dell'80 per cento a 
condizione che la fattura elettronica sia emessa entro il termine di 
effettuazione della liquidazione dell'imposta sul valore aggiunto del 
periodo successivo. Per i contribuenti che effettuano la liquidazione 
periodica dell'imposta sul valore aggiunto con cadenza mensile le 
disposizioni di cui al periodo precedente si applicano fino al 30 
settembre 2019 .».

Io personalmente ho deciso di sbattermene allegramente le balle, se qualcuno mi paga mentre sono in ferie farò la fattura entro fine agosto e buona notte ai suonatori.
 
Evado ? Eludo ? sono poco collaborativo ? danneggio lo stato ? direi 4 no ... e se qualcuno ha qualcosa da dire ... che si attacchi
 

Chateau Balengo ha detto questo sabato :

concordo e farò altrettanto, con l'accortezza di mettere le date dei 
bonifici se posso, altrimenti entro lo stesso mese, tanto per non 
finire con l'iva nella liquidazione successiva

 ha scritto nel messaggio 
news:5d227571-5074-43f3...@googlegroups.com...

................92 minuti di applausi...........
 
 

Il giorno venerdì 26 luglio 2019 10:09:22 UTC+2, Antonio ha scritto:

Io, come riferimento per emettere una fattura,  non considero la data del bonifico ma la data nella quale io vengo a conoscenza dell'accredito. Se sono in ferie per due settimane, ne vengo a conoscenza al ritorno delle ferie, e quella la considero la data di effettuazione dell'operazione.
Il nostro amato Stato, quando ancora le bance ci mandavano le contabili degli accrediti, aveva già stabilito questo con le R.M. 25/01/1978 n.363519 e R.M. 05/08/1994 n. 134/E. 
Ora che le banche non ci comunicano più nulla guardo l'estratto conto ogni due o tre giorni, e così mi regolo per l'emissione delle fatture.
Fulcap

 Io, come riferimento per emettere una fattura,  non considero la data del bonifico ma la data nella quale io vengo a conoscenza dell'accredito. Se sono in ferie per due settimane, ne vengo a conoscenza al ritorno delle ferie, e quella la considero la data di effettuazione dell'operazione.
 
Va bhe ma questa è una tua libera interpretazione.
Non che se mi prendo l'anno sabbatico posso emettere fattura quanto torno e mi accorgo di aver incassato le mie parcelle.

 ha scritto nel messaggio 
news:10920660-2c88-47fd...@googlegroups.com...

"..la data nella quale io vengo a conoscenza dell'accredito.." l'ho sentita 
ad un convegno come comportamento corretto. Anche io farò così.
 
 
 


Onestamente mi sembra irrealistico.

 Sì ma probabilmente a quel convegno quando ti hanno detto di utilizzare la data nella quale vieni a conoscenza del bonifico, intendevano la data nella quale ti compare sull’estratto conto: quindi data accredito non data valuta o viceversa. 
non è che se tu ti bendi gli occhi e guardi l’estratto conto tra sei mesi, allora va bene uguale ...

 Piuttosto vado leggermente fuori tema :  su Datev adesso  inserisco per ogni proforma incassata la data di incasso in modo tale che la fattura venga emessa con la data di incasso evidenziata e la data della fattura sarà la data di spedizione al sistema di interscambio (adotto la fatturazione differita, emettendo le fatture tutte ai primi del mese successivo)
 
Ho notato però una cosa abbastanza fastidiosa: che la numerazione delle fatture emesse non segue l’ordine cronologico di incasso. 
 
 Non vorrei che in qualche modo si creassero dei pasticci ad esempio: 
fattura numero uno data incasso 10 luglio 
fattura numero due data incasso 13 luglio 
fattura numero tre data incasso 4 luglio 
fattura numero quattro data incasso 20 luglio 
fattura numero cinque data di incasso 6 luglio 
 
E così via. 
Alla fine le fatture avranno tutte una data unica (quella in cui le spedisco allo sdi) ma avrei gradito un ordine cronologico rispetto agli incassi e francamente non comprendo la logica di questo ordine sballato

 non è che se tu ti bendi gli occhi e guardi l’estratto conto tra sei mesi, allora va bene uguale ...
 
Concordo, tenete conto che ad esempio per i mav la discrepanza tra data pagamento e "visualizzazione" su E/c può essere di alcuni giorni , quindi penso anche io che si riferiscano a questo.
 
 
 

Benché datato trovo condisibili le considerazioni fatte in "Bollettino tributario" che si può trovare qui (casualmente :D):
 
https://www.ateneoweb.com/approfondimenti-fiscali/il-momento-impositivo-ai-fini-iva-delle-operazioni-saldate-con-mezzi-di-pagamento-diversi-dal-denaro-contante.html
 
 
In particolare dove viene premessa la posizione assunta dall'"AdE" nel preistorico 1978, anche se ribadite in un po' meno preistorico 1994:
---
l'Amministrazione finanziaria ha abbracciato una soluzione che, pur se a rigore non perfettamente rispettosa della lettera della norma, ha però un indubbio taglio di ordine pratico: così, con risoluzione 25 gennaio 1978, n. 363519, successivamente confermata dalla risoluzione 6 dicembre 1989, n. 551041 13, è stato affermato che, ai fini dell'emissione della fattura, il pagamento può ritenersi eseguito nel momento in cui il beneficiario interessato riceve comunicazione dell'avvenuto accreditamento delle somme a lui dovute.
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poi però vengono fatte queste considerazioni:
 
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Tale principio, ribadito dalla successiva circolare 5 agosto 1994, n. 134/E 14, secondo la quale «per quanto concerne la precisa individuazione della data del pagamento … si precisa che, analogamente a quanto già chiarito in precedenza, nei casi di pagamenti effettuati tramite mandati o accreditamenti, gli stessi devono ritenersi eseguiti il giorno in cui il creditore riceve la comunicazione dell'avvenuto accreditamento delle somme a lui dovute», deve tuttavia essere contemperato, si ritiene, con l'evoluzione che si è avuta nei rapporti tra banca e cliente: il diffondersi di procedure quali il remote banking, infatti, permette al cliente della banca (e, quindi, al fornitore che intrattenga tale rapporto) di conoscere in tempo reale le movimentazioni del proprio conto corrente, cosicché potrebbe apparire non più necessario lo spostamento del momento rilevante ai fini IVA alla data in cui l'ente creditizio comunica formalmente al creditore l'avvenuto accredito delle somme. Un simile comportamento attivo da parte della banca, infatti, risulta superabile dall'attenta consultazione dei dati del conto corrente da parte del cliente: non è quindi escluso che, in virtù dell'evolversi degli strumenti per mezzo dei quali il fornitore può avere notizia, dall'istituto di credito, dell'avvenuto pagamento da parte del debitore, l'Amministrazione finanziaria ritorni sulle posizioni espresse dalle citate (e, peraltro, non proprio recenti) pronunce.
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Ora non ho memoria se dal 2008 ad oggi l'AdE si sia nuovamente espressa.
Ma considerato che oggi la banca non comunica praticamente più nulla se non si controllassero in "tempo reale" i movimenti penso che ci sarebbe poca possibilità di appigliarsi al fatto di non "aver avuto notizia" dell'accreditamento.
 
Altrimenti basterebbe non guardare mai il proprio e/c per spostare senza tempo il momento di effettuazione delle operazioni iva :)