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Titolo: ridotta la deducibilità dei veicoli aziendali

Da Seac di oggi.
Tra le diverse previsioni contenute nel Decreto Legge collegato al 
disegno di Legge finanziaria 2007 spicca per importanza la riduzione 
della deducibilità, ai fini IRES, IRPEF ed IRAP, dei costi sostenuti per 
l'acquisto dei veicoli aziendali. Le novità, elaborate allo scopo di 
fronteggiare l'illegittimità della parziale indetraibilità dell'IVA 
dichiarata dalla Corte Ue, sono in particolare le seguenti:
nessuna deducibilità per le imprese, che fino a prima del decreto 
vantavano la percentuale del 50;
la percentuale dei professionisti è ridotta alla metà, e quindi al 25%;
solo per i rappresentanti si ha una riconferma della percentuale dell'80%.
La nuova disposizione produce i suoi effetti già dal 2006 ed impatta 
negativamente anche sui fringe benefit spettanti ai dipendenti che 
utilizzano, in modo promiscuo, i citati veicoli aziendali. Resta invece 
integrale la deducibilità per i veicoli di cui all'art. 164, comma 1, 
lett. a), TUIR.
Spero di aver interpretato male......
ciao
andler


basterà quindi un nuovo ricorso alla corte di giustizia cee per dichiarare 
illegittime queste norme e riportando il tutto al giusto concetto di 
inerenza..
ci vorranno altri lustri, ma giustizia sarà fatta..
guarda te se si può andare avanti cosi :-) 

 guarda te se si può andare avanti cosi :-)
evviva il rap di prodi! :) piu' che finanziaria puo' fare il rapper

 ci vorranno altri lustri, ma giustizia sarà fatta..
Ma che sei a dire ... Ponzio??? 


in che senso..
scusa ma come si fa a dire che l'auto non si detrae piu? manco il concetto 
di inerenza ora?
e per l'iva? non era la stessa cosa? iva indeducibile per legge, ci voleva 
la cee per dire no, secondo inerenza..
dove è che sbaglio scusa.. 

dove è che sbaglio scusa.. 
sulla tempistica dell'iter e sul principio comunitario di detrazione?
saluti
--
sntf
sntf AT 
czg.it

> Spero di aver interpretato male......
Hai interpretato bene: ecco il nuovo art. 164 TUIR
1. Le  spese  e  gli  altri  componenti  negativi  relativi  ai  mezzi  di 
trasporto a  motore  indicati nel presente articolo, utilizzati 
dell'esercizio di imprese,  arti  e  professioni,  ai  fini della 
determinazione dei relativi redditi sono deducibili solo se rientranti in 
una delle fattispecie previste nelle successive lettere a) e b) e nei limiti 
indicati:                                   a) per l'intero ammontare 
relativamente:                                        1) agli   aeromobili 
da  turismo,  alle  navi  e  imbarcazioni  da diporto, alle  autovetture  ed 
autocaravan,  di  cui alle lettere a) e m) del comma 1  dell'articolo  54 
del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285, ai ciclomotori e  motocicli 
destinati  ad  essere utilizzati esclusivamente come beni strumentali 
nell'attivita' propria dell'impresa;                                   2) ai 
veicoli  adibiti  ad  uso pubblico;                                b) Nella 
misura dell'80%  per  i  veicoli  utilizzati dai soggetti esercenti 
attivita' di  agenzia  o di rappresentanza di commercio. Nel caso di 
esercizio di arti  e  professioni  in  forma  individuale,  la deducibilita' 
e' ammessa,  nella misura del 25%, limitatamente ad un solo veicolo; se 
l'attivita' e'   svolta   da  societa'  semplici  e  da  associazioni  di 
cui all'articolo 5,  la  deducibilita'  e'  consentita soltanto per un 
veicolo per ogni socio  o  associato.  Non  si  tiene  conto:  della  parte 
del  costo di acquisizione che   eccede   lire   35   milioni   per  le 
autovetture  e  gli autocaravan, lire   8   milioni   per  i  motocicli, 
lire  4  milioni  per  i ciclomotori; dell'ammontare  dei  canoni 
proporzionalmente  corrispondente al costo di  detti  veicoli che eccede i 
limiti indicati, se i beni medesimi sono utilizzati in  locazione 
finanziaria; dell'ammontare dei costi di locazione e di noleggio  che 
eccede  lire 7 milioni per le autovetture e gli  autocaravan, lire 1,5 
milioni  per  i motocicli, lire ottocentomila per i ciclomotori. Nel caso di 
esercizio  delle  predette  attivita'  svolte  da societa' semplici e 
associazioni di  cui  al  citato articolo 5, i suddetti limiti sono riferiti 
a ciascun socio  o  associato.  I limiti predetti, che con riferimento al 
valore dei contratti   di   locazione   anche   finanziaria   o   di 
noleggio  vanno ragguagliati ad  anno,  possono  essere  variati,  tenendo 
anche  conto delle variazioni dell'indice  dei  prezzi  al consumo per le 
famiglie di operai e diimpiegati verificatesi  nell'anno  precedente,  con 
decreto del Ministro delle finanze, di   concerto   con  il  Ministro 
dell'industria,  del  commercio  e dell'artigianato. Il   predetto   limite 
di   35  milioni  di  lire  per  le autovetture e'  elevato  a  50  milioni 
di lire per gli autoveicoli utilizzati da agenti o rappresentanti di 
commercio.   b bis) per i veicoli dati in uso promiscuo ai dipendenti è 
deducibili l'importo costituente reddito di lavoro. 
2. Ai  fini  della  determinazione del reddito d'impresa, le plusvalenze e 
le minusvalenze  patrimoniali  rilevano nella stessa proporzione esistente 
tra l'ammontare dell'ammortamento  fiscalmente  dedotto  e quello 
complessivamente effettuato. 
3. Ai  fini  della  applicazione  del  comma 7 dell'articolo 102, il costo 
dei beni  di  cui  al  comma  1, lettera b), si assume nei limiti rilevanti 
ai fini della deduzione delle relative quote di ammortamento. 

 sulla tempistica dell'iter
eddai quella era una battuta..
mamma mia 

 dove è che sbaglio scusa..
Sbagli nel ritenere che la disciplina delle imposte sui redditi possa essere 
sindacato dall'Unione Europea.
L'iva è una normativa istituita quale recepimento di una direttiva 
comunitaria che disponeva la detraibilità dell'imposta sugli autoveicoli e, 
pertanto, la normativa italiana era in contrasto con la direttiva che 
prevale, come fonte del diritto, sulla normativa italiana stessa.
Sulle imposte sui redditi, tuttavia, non vi è alcuna fonte comunitaria che 
detti una particolare disciplina e, pertanto, lo stato italiano è libero di 
agire come ritiene più opportuno, sempre che tale normativa non violi altre 
disposizioni del diritto comunitario come, ad esempio, il divieto di aiuti 
di stato etc.

 essere sindacato dall'Unione Europea.
ok, allora non c'č piu speranza  :-)
ciao

e' ammessa,  nella misura del 25%, limitatamente ad un solo veicolo
ok, audi a3, acquisto 28.000 + iva 5.600
mi detraggo subito 2.800 euro e a fine anno mi deduco 1.130 (sì, per intero!), pari al 25% (aliquota auto) del 25%
(nuovo 164 tuir) di 18.076 (massimo costo fiscalmente riconosciuto)
se poi rivendo la'uto l'anno prossimo, si ride ...
e l'equità sociale dove sta? MCVAFSNC, vadino ...



scusa, commento non richiesto!
:-)
ciao

 mi detraggo subito 2.800 euro 
e perchè NON 5.600 ??? la usi per lavoro...


Facciamo aprire partita IVA alla mamma o a qualche parente come
agente.....le facciamo dedurre l'80%, le facciamo fare una fattura a
noi per pari importo (che ci deduciamo al 100%)....ci paghiamo la tassa
d'iscrizione alla CCIAA, ma poco male... e se poi ci vengono a prendere
quelli dell'enasarco scappiamo in CINA...

e perchè NON 5.600 ??? la usi per lavoro...
perchè non ho l'audi, sciocchino!
cmq devo dire che l'auto la uso veramente solo per lavoro!!!
porcaeva, dici che devo chiedere al commercialista se me la scarica tutta?
rimango in attesa ...


 Da Seac di oggi.
ecco così va meglio.


ma scusa il NUOVO art.164 TUIR è pieno di importi espressi in lire???

 rimango in attesa ...
chiama SLC che te lo dice!

 ma scusa il NUOVO art.164 TUIR è pieno di importi espressi in lire???
Il nuovo testo l'ho ottenuto mediante copia ed incolla delle modifiche 
apportate :-).
Ciò premesso, anche il nuovo art. 164, emanato nel 2003, era ancora in lire 
(con euro tra parentesi).- 

ma scusa il NUOVO art.164 TUIR è pieno di importi espressi in lire?
certo. è ovvio, anche quello appena modificato conteneva cifre in lire: è per maggior chiarezza


chiama SLC che te lo dice!
no, sta' bono, quello mi dice che dovevo pagare la macchina con il bancomat


 saluti
usa la visa allora, cosi' a fine anno hai pure i punti e magari vinci 
quakkekosa
B-) B-)

 usa la visa allora,
la visa intesa come macchina? 

 la visa intesa come macchina?
del caffè???

la visa intesa come macchina? 
effettivamente, possiedo poco piů di quella: una panda cafč del 1992
vedi te ... manca solo la nsu prinz e abbiamo fatto jackpot



no ma la visa della citroen fa tanto proletario che magari te la fan pure 
detrarre :-) (se ancora se ne trovan in giro)
ops, mi è sfuggita 

Facciamo aprire partita IVA alla mamma o a qualche parente come
agente.....le facciamo dedurre l'80%, le facciamo fare una fattura a
noi per pari importo (che ci deduciamo al 100%)....ci paghiamo la tassa
non si può. Gli agenti di commercio sono quelli regolarmente iscritti 
all'apposito albo.
(a meno che mi sono perso qualche cosa) 

 (a meno che mi sono perso qualche cosa)
infatti, basta l'iscrizione al registro imprese e fare davvero l'attività di 
agente
ciao 

Allora mi sono perso qualcosa.
Ma al R.I non ti fanno iscrivere come agente se non hai l'iscrizione 
all'albo?


 [...]
Mi chiedo se non si prefiguri ora più conveniente per una società di 
persone, far acquistare l'auto al socio (ok, ci rimette quel po' di Iva che 
Visco vorrà accordare in detrazione) e riconoscere al socio un rimborso 
kilometrico (ovviamente documentato ed autorizzato da tutti i soci).
Tale rimborso non dovrebbe essere soggetto a tassazione in capo al socio e 
dovrebbe essere deducibile ai fini Irap (ricordo un thread su questo 
argomento di qualche mese fa)...
---
Bormioli. 

 amministratori che utilizzano,
per scopi aziendali, l'autovettura personale


Basta iscriversi a delle sezioni in cui non è richiesto il superamento
di apposito esame.
Oppure fai fare alla mamma l'esame per agente immobiliare, che tanto
basta indovinare 10 crocette del questionario..... Il problema
rimangono sempre gli oneri previdenziali (che palle..)

Auto assegnate ai dipendenti
Un'altra modifica introdotta dal provvedimento d'urgenza interviene sulla 
deducibilità dei costi relativi alle auto in caso di assegnazione ai 
dipendenti per la maggior parte del periodo d'imposta, prevedendo la 
soppressione di tale disposizione, ritenuta agevolativa. L'assegnazione di 
autovetture ai dipendenti non consentirà più la deduzione integrale dei 
costi di esercizio e di ammortamento. Viene comunque consentita la deduzione 
della parte di costo che ha concorso alla formazione del reddito di lavoro 
dipendente, come avveniva già per i veicoli assegnati a collaboratori.
Fringe benefit
. In caso di utilizzo misto di veicoli aziendali (art. 51, c. 4, lettera a), 
del Tuir) di proprietà del datore di lavoro o dallo stesso posseduti ad 
altro titolo (ad esempio locazione finanziaria o noleggio), il compenso in 
natura che consegue all'utilizzo dei veicoli a fini privati concorre a 
formare reddito di lavoro dipendente in misura forfetaria. Il forfait era 
determinato in misura peri al 30% dell'importo corrispondente ad una 
percorrenza media annua di 15mila chilometri, calcolato sulla base del costo 
chilometrico di esercizio desumibile dalla tariffa Aci relativa al mezzo di 
trasporto utilizzato, al netto di quanto trattenuto o pagato dal dipendente 
al datore di lavoro nello stesso periodo d'imposta per l'uso privato. Il 
decreto cambia le regole ed il forfait viene ora determinato in misura pari 
al 50% (anziché al 30%) dell'importo corrispondente ad una percorrenza media 
annua di 15mila chilometri. Dal momento che anche tale disposizione si 
applica dal periodo d'imposta in corso al periodo di entrata in vigore del 
decreto legge e che l'Irpef è dovuta per anni solari, sarà necessario tener 
conto delle nuove regole di determinazione del benefit già in occasione del 
pagamento delle retribuzioni di ottobre, rinviando al conguaglio di fine 
anno o di fine rapporto il ricalcolo delle ritenute e dei contributi sui 
periodi di paga precedenti.

ok, se passa questa cosa, l'auto aziendale diversa da quella strumentale 
senza la quale l'attività dell'impresa non può esser esercitata ecc ecc 
eccc, non è piu deducibile..
però posso detrarmi l'iva in che misura non è dato sapere ancora nonostante 
tutto..
e gli studi di settore?
non detraendo alcun costo, non vanno indicate penso..
ma detraggo iva.. e la utilizzo .. posso detrarmi l'iva lo stesso anche se 
diventa non inerente?
è un altro modo per dire "no tu l'iva non la detrai?"
gli agenti di commercio detraggono l'80% del costo fiscale riconosciuto e 
l'iva in base all'art. 19 c.4 dpr 633/72 e tale costo va in sds..
quindi l'indicazione in sds è svincolata da quanto detrai di iva e la stessa 
detrazione di iva è svincolata da quanto costo detraggo..iva e tuir nn van 
di pari passo si sa,
però se mi si dice che l'auto non è piu detraibile, significa che non è piu 
inerente.. e se non è piu inerente, posso detrarre l'iva?
in base all'art. 19 c4 solo dei beni e servizi inerenti..
o possono dirmi si, è inerente però anche se lo è non detrai nulla..
in pratica non detraggo costi (auto, manutenzioni, benzina, bollo ecc ecc) 
ma l'iva si.. e gli sds? costo fiscale riconosciuto zero, sds ci va zero..a 
meno che.. non si inventino altro
scusate la cazzata scritta a stomaco vuoto
saluti

Non vi pare che la norma così scritta alla fine tocchi la deducibilità di 
qualsiasi veicolo aziendale?
La norma modificata dice le spese e i componenti relativi ai mezzi di 
trasporto (il riferimento è generico e riguarda tutti i veicoli) indicati 
nel presente articolo sono deducibili SOLO SE rientranti in una delle 
fattispecie previste nelle successive lett. a e b e nei limiti indicati.
Ma nella lett. a) il richiamo è solo ai veicoli di cui alla lett. a) e m) 
del codice della strada.
E tutti gli altri veicoli (autocarri, autobuso ecc. ecc.) che non trovano 
menzione nella lett. a)? Che fine fanno?
ciao
Ermanno 

 del codice della strada.
Premesso, e lo ripeto, che la nuova norma è scritta veramente con i
piedi...
Imho, gli altri tipi di veicoli restano fuori dai limiti di deducibilità,
quindi restano deducibili se indicati in c/e:
-l'articolo è rubricato " limiti alla deduzione delle spese e degli altri
componenti di costo relativi a *taluni* mezzi di trasporto a motore.
- il 1° comma, 1° periodo, stabilisce "limiti relativi a mezzi di trasporto
a motore *indicati nel presente articolo*: gli altri tipi restano fuori
(lett. da b a l e n). 
La modifica in più che ha fatto il d.l. non ancora pubblicato è semmai,
imho, rendere deducibile al 25%, per i lav. autonomi, i costi relativi alle
famose auto uso ufficio e in generale ad ogni tipo di veicolo (es.
autocarro giustificabile per un lav. autonomo che deve portare
attrezzature, quindi non un notaio :-)))
Stesso discorso per gli agenti di commercio: non essendo citate le sole
lett. a e m (autovetture e autocaravan), i limiti dell'80% si applicano a
rurri i tipi di veicoli.
Ma mi sembrano casi limitati.
Ciao 
-- 
Mr. Tatoo

sindacato dall'Unione Europea.
io direi che la corte costituzionale puo' sindacare :)
(il principio della capacita' contributiva e' ormai calpestato e
ridotto a uno straccio, anche se in questo caso francamente mi sembra
che siamo oltre i limiti della tollerabilita')

 basterà quindi un nuovo ricorso alla corte di giustizia cee
No, non è competente.
Però ci sono profili di incostituzionalità nel 25 % che è del tutto 
irragionevole (art. 3 Cost.).
Questi vanno fermati subito. In confronto il precedente governo era di 
chierichetti ed è tutto dire :(((
Max max