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Titolo: firma digitale-depositi bilanci telematici

Qualcuno di voi ha mai sentito parlare di firma digitale per il deposito dei
bilanci via internet?
Ieri sono stato ad un convegno fra la C.C.I.I.A. di Treviso e i dottori
commercialisti al fine di presentare la nuova procedura di TELEMACO e
infocamere.
Gli aspetti da sintetizzare sono:
1) chiunque può chiedere la slim-card per apporre la propria firma digitale
sui documenti (basta andare in CCIIA con un documento valido)
2) la slim-card è gratis per il primo utente di una società, (es.
L'amministratore unico) ma le successive richieste sono a pagamento (es. il
segretario che firma il verbale di approvazione bilancio..........)
3) per poter utilizzare la slim-card è necessario comprare un apposito
lettore da collegare al pc,che legge la propria firma criptata e l'inserisce
nel documento.
4) se vogliamo ad es. presentare dei bilanci dobbiamo da prima convincere i
soggetti che firmano i documenti di presentazione (bilancio-AO-CS, ecc) di
dotarsi dello strumento, farli firmare dalla sede della società (!!!) poi
ricevere il bilancio in qualsiasi forma , successivamente convertirlo in
pdf(!!!!!!!!!!!!) poi dotarsi del sofware per la trasmissione (per ora
gratis ) che consiste nella nuova versione del fedra(5.3) e di un programma
di nome impronunciabile che permette al file pdf di essere trasmesso alla
competente sez. della CCIIA.
5) la procedura da aprile è attiva in tutta italia, salvo prima, però,
assolvere al pagamento della tassazione sui bolli in maniera
virtuale.......!!!!!
6) si dovrà addebitare i costi dei bolli su qualsiasi servizio convenzionato
con INfocamere (es, per noi VISURA per i ragionieri la Dialogo)
7) mi fermo qui , perchè altrimenti prendete
paura..............................
P.S. attenzione che il deposito dei bilanci cartacei andrà a scomparire dal
prossimo biennio!!!!!!!!!!!!
--
Saluti & buon lavoro
Gianni Verducci
Dottore Commercialista
studiov...@iol.it
MSN: 
studiov...@iol.it
Yahoo: gianverd

 bilanci via internet?
CUT
Accolgo sempre con entusiasmo le innovazioni tecnologiche quando rieescono ad essere
di supporto nella nostra attività.
Poter espletare pratiche comodamente dal proprio pc, è una grande comodità, solo fino
a pochi anni fà, solamente per reperire un modulo da presentare in qualche ufficio,
si perdeva a volte mezza giornata (almeno nelle grandi città).
Anche il deposito dei bilanci per via telematica sarebbe un passo avanti. Però se la
procedura è quella descritta da Gianni ... mi cadono le braccia, davvero.
Entratel ci ha dato grandi problemi all'inizio. A volte continua a darceli, ma con un
semplice floppy autentichiamo tutto, e non occorre alcun pdf, e storie varie. Era
così difficile prendere esempio da quest'esperienza, e migliorarla ove possibile?
--
Filippo Ludovisi
Rag. Comm. - Rev.Cont. - Roma
flud...@studioludovisi.it

 ha scritto nel messaggio
news:QJIr6.9117$6W.7...@news.infostrada.it...

Non ho parole, solo lacrime''''''''''
--
Anna Colabattista

 bilanci via internet?
ricordo un incontro a Vicenza sullo stesso tema, gli stessi appunti mossi da
Voi furono mossi anche da chi era in sala... effettivamente č un passo in
dietro... il problema č che o lo fanno obbligatorio o non lo userą
nessuno... e, IMHO,  lo faranno obbligatorio :-(
ciao
andrea

 andrea
L' obbligo, non è una cosa così semplice da attuare, se la cosa è facilmente
realizzabile in altro modo, le associazioni di categoria dovrebbero
'battersi' per fare in modo che la cosa venga semplificata all' osso.
'Pena il rifiuto di applicarla.'     In seguito a cio', per me si potrebbe
trovare una soluzione che sta bene ad entrambe le parti facile da usare e
possibilmente che non richieda nuovo hardware, ad esempio smart-card VS la
protezione 128 bit del browser che è altrettanto sicura (anche se non porta
in cassa di CCIA  quello che si aspettano e che comunque possono attingere
diversamente)
ciao.
Orso

 digitale
CUT
A Bergamo la presentazione è stata fatta qualche tempo fa.
Il nome esatto è smart card che ho già provveduto a farmi consegnare dalla
locale CCIAA, che le distribuisce per conto di Infocamere, ente certificato
dall'AIPA ed autorizzato a rilasciarle.
La procedura è molto semplice e così pure il concetto del suo funzionamento.
Per ora mi sono fermato qui. Dovrò poi acquistare il lettore di smart card,
inventarmi un sistema più semplice per creare i .PDF, operare una intensa
attività di informazione ai miei clienti relativamente all'utilizzo,
imparare ad utilizzare i vari software di Infocamere, utiluzzare DIKE (il
software apposito per "firmare" i documenti), connettermi con il sito di
Telemaco, inviare i files, attendere le tre (TRE!) e-mail di conferma di
ricevimento pratica, di protocollazione e di evasione pratica, ecc... non mi
sembra poi molto complicato... :-))
A proposito: se pensate che perlomeno in tal modo non ci siano più orari (ad
esempio passare in ufficio la sera tardi per inviare l'ultimo bilancio il
giorno della sua scadenza) sappiate che invece, a differenza di Entratel, ad
una certa ora si chiude... forse che il sindacato dei server ha fatto la
voce grossa?
Tre ultime considerazioni:
1) Teoricamente entro il 9 dicembre TUTTI gli atti dovranno essere
presentati via Telemaco. Peccato che per riuscire a consegnare la smart card
a tutti i soggetti tenuti a firmare ci vorranno, ad esempio, a Bergamo:
35.000 imprese - 15 minuti per consegna - 40 ore settimanali lavorative =
218 settimane = più di 4 anni, senza considerare che ci dovranno essere
quelle del Collegio Sindacale, dei Segretari, di vari direttori o
procuratori ecc...;
2) Sembra che le scorte di smart card non siano sufficienti nemmeno per un
quarto del necessario, anche per carenza del silicio necessario a produrle.
Rimane il sospetto che tale obbligo di firma sia stato "caldeggiato" in
qualche modo da qualche grosso gruppo industriale che rilascia smart card o
produce silicio...
3) Non sono previste sanzioni in caso di presentazione dellepratiche in
cartaceo allo sportello...
Un sempre più sconsolato
--
Paolo Locati
Dottore Commercialista in Bergamo

 A Bergamo la presentazione è stata fatta qualche tempo fa.
idem a Lucca: la CCIAA distribuirà GRATIS una smart-card ad ogni legale
rappresentante e a ogni Presidente di Collegio Sindacale, le altre a
pagamento 50k lire.
La "comodità" è che non è possibile "firmare" con una sola smart-card tutte
le pratiche (a parte i notai in quanto soggetti obbligati), ma sarà
necessario avere le smart-card di tutti i legali rappresentanti......, i
software da usare sono almeno tre, così come le ricevute
W entratel !!!!
paolo

 ha scritto nel messaggio
news:98nvv0$2o3es$1...@ID-50904.news.dfncis.de...

Paolo, fai attenzione:
forse non ho capito  esattamente il senso della tua frase "sarà necessario
avere le smart-card di tutti i legali rappresentanti....."
Se con questo intendi dire che hai intenzione di conservarle tu, a mio
modesto avviso è una scelta assolutamente da evitare.
La smart card non è funzionale solo alla firma delle pratiche CCIAA, ma ha
valore di firma non disconoscibile per qualsiasi tipo di atto e contratto
(e, ripeto, non disconoscibile).
Di conseguenza io personalmente eviterò come la peste di conservare presso
il mio studio le smart card dei miei clienti (anche di quelli che mi dicono
"ma si figuri") in quanto 1) non mi voglio ritenere responsabile in caso di
furti o danneggiamenti vari e 2) non mi voglio ritenere responsabile, anche
solo moralmente, di un loro errato o fraudolento utulizzo.
Io la penso così, poi ognuno si comporti come meglio crede.


 modesto avviso è una scelta assolutamente da evitare.
non ci penso nemmeno a tenerle io !!!!! il significato di "avere" era
"farsela portare per apporre la firma digitale", per questo ripeto W
entratel.....la chiave è mia e la uso come e quando mi pare (anche l'ultimo
minuto dell'ultimo giorno utile)
Paolo

Il mio solito inglese-telematico...........:-D
slim-card???????
è infatti come ha detto Paolo Locati, smart-card.....!!!!!
Comunque resta il problema, che per la firma digitale, molte società
vorranno lasciarle al commercialista (erroneamente) ................con le
conseguenze del caso!!!!!!!
Io rimango dell'avviso che la procedura non è facile......in quanto
necessita di applicazioni non alla portata di tutti.
Il problema del lettore poi.......!!!!
Come convincere le società a dotarsi del lettore (solo per autenticare la
firma) . In sostanza io faccio il bilancio, lo invio alla società con i
verbali, li firmano digitalmente, me li rinviano, pago virtualmente le
imposte di bollo, lo trasformo in pdf (a Treviso il software per questo sarà
disponibile gratis...........) lo invio con i due programmi che Locati ha
detto........!!!!!
Ora se ho società con sede in diverse città , posso capire l'utilità, ma
solo il fatto che debba rintracciare l'amministratore unico, il presidente
del collegio, il segretario (per quest'ultimo non si capisce se sia
necessaria la firma.......) , e quant'altro............
Aggiungo una provocazione: per un bilancio Consolidato con i bilanci delle
collegate e controllate................
:-(


 necessita di applicazioni non alla portata di tutti.
Mi pongo un'altro problema. Io ho in formato Word solo la nota integrativa i
verbali e le relazioni, mentre il bilancio ce l'ho sul sistema AS400. Chi mi
darà la procedura per portarlo sul PC? Suppongo la mia casa di Software. E
chi paga? Suppongo Anna Colabattista. Bè MI STO STUFANDO, VOI COSA DITE???
Anzi  di più......................
Anna Colabattista

 verbali e le relazioni, mentre il bilancio ce l'ho sul sistema AS400. Chi
mi
Perdonate l'ignoranza, ma in che cosa consiste il sistema AS400.
E perchè dici che non lo hai in computer?
Scusate l'OT rispetto all'argomento.
Ciao
--
Ermanno Manuali
dottore commercialista in Padova

 Scusate l'OT rispetto all'argomento.
l'As 400 è un sistema e quindi, tutta la contabilità per essere trasferita
su PC necessita di programmi fatti ad hoc. Infatti ho un programma (che
costa intorno ai 2 milioni + canoni di manutenzione) per trasferire i dati
contabili nella nota integrativa in formato Word.
Ciao
Anna Colabattista

 l'As 400 è un sistema e quindi, tutta la contabilità per essere trasferita
Intendi un sistema operativo (tipo windows 98 o mac o altro)?


 Intendi un sistema operativo (tipo windows 98 o mac o altro)?
Come spiegartelo? E' un sistema IBM che ha una unità centrale e dei
videoterminali. I video terminali possono anche essere dei PC, e si lavora
con sistema operativo IBM che nulla a che vedere con il sistema operativo
dei normali PC. Diciamo che il sistema operativo può essere paragonato a
linus o unix.
Ciao ora vado a cena, semmai continuamo domani la discussione.
Anna Colabattista