Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: OT per cdl - richiesta info

settore Commercio.
Iscrizione per collaboratore familiare.
Quali registri occorrono?
infortuni, presenze,matricola,paga o infortuni, presenze,matricola?
grazie in anticipo
ku68

 Iscrizione per collaboratore familiare.
Guarda il link:
http://www.inps.it/Doc/TuttoINPS/contributi/contributi_lavoratori_domestici.htm
bye

 
http://www.inps.it/Doc/TuttoINPS/contributi/contributi_lavoratori_domestici.htm
non c'entra una fava :-))) impresa familiare - iscrizione all'inail di 
un familiare collaboratore... ;-)
-- 
ciao
ku68
irc://
irc.freenode.net/openoffice.org-it
OpenOffice.org: usalo, copialo e regalalo, è legale! 
http://it.openoffice.org/

 un familiare collaboratore... ;-)
ops ho letto con troppa fretta...come al solito
ti chiedo scusa e ti rispondo tra 10 min

 settore Commercio.
oh Ku' ! :-)
l'OT ce l'hai messo ed è anche vero che diversi cdl
frequentano
ma perchè non usare il ng appropriato ?
news:it.lavoro.consulenti
ciao
OP

 infortuni, presenze,matricola,paga o infortuni, presenze,matricola?
Libro infortuni se l'attività svolta dalla ditta è assicurabile
l'articolo 230-bis del c.c., che detta norme sull'impresa familiare,
prevede al comma 1 che, "salvo sia configurabile un diverso rapporto, il
familiare che presta la sua attività di lavoro nella famiglia o nell'
impresa familiare ha diritto al mantenimento secondo la condizione
patrimoniale della famiglia e partecipa agli utili dell'impresa familiare
ed ai beni acquistati con essi, nonché agli incrementi dell'azienda, anche
in ordine all'avviamento, in proporzione alla qualità e quantità del
lavoro prestato
non si configura, quindi, con la collaborazione familiare un rapporto di
tipo subordinato
-- 
saluti da eden ®
togli SPAM per
scrivermi 1 E-mail
------------------- 

 tipo subordinato
quindi iscrizione collaboratore in tale qualità alla GEST/COMM INPS


 quindi iscrizione collaboratore in tale qualità alla GEST/COMM INPS
all'inail mi hanno detto di vidimare i suddetti registri....
ciao
ku68

 ha scritto nel messaggio
all'inail mi hanno detto di vidimare i suddetti registri....
ciao
ku68
Cioè tutti quelli che hai elencato all'inizio del thread ?
Per un collaboratore familiare che non è un lavoratore sub/para/ordinatato
ma partecipa al riparto dell'utile in qualità di *socio (grosso modo)
dell'impresa familare* la vidimazione di tutti quei libri non mi risulta


 Cioè tutti quelli che hai elencato all'inizio del thread ?
si....eppure se si esclude  il libro paga sono gli stessi che mi ha
detto di vidimare un consulente del lavoro....
ciao
ku68

 ha scritto nel messaggio
si....eppure se si esclude  il libro paga sono gli stessi che mi ha
detto di vidimare un consulente del lavoro....
ciao
ku68
Prova a spiegargli che il collaboratore non percepisce una busta paga
mensile ma direttamente una quota parte dell'utile dall'impresa familiare.
Se ti risponde confermando busta paga, presenze e/o simili allora non
avranno compreso bene il concetto come da codice civile del collaboratore
dell'impresa familiare.
Se vuoi ti posso inviare del materiale a comprova di ciò ... devo togliere
*il maiuscolo* dalla mail ?


 *il maiuscolo* dalla mail ?
si grazie
ciao
ku68

 news:it.lavoro.consulenti
non mi hanno minimamente ca@@to :-)


 news:it.lavoro.consulenti
non mi hanno minimamente ca@@to :-)
Perché prima eri passato di qui. Non siamo la seconda scelta.

 ha scritto nel messaggio
news:LmBme.13244$TR5....@news.edisontel.com...

http://normativo.inail.it/INAIL_internet/default.htm
Circolare n. 70 del 22/07/1997
Ciao.
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 news:it.lavoro.consulenti
non mi hanno minimamente ca@@to :-)
e la cosa bella è che si offendono pure quando glielo fai notare :).
(non ve la prendete amici cdl suvvia si scherza)


 Circolare n. 70 del 22/07/1997
grazie ma quella è inerente all'artigianato


 dell'impresa familiare.
ti confermo che anche l'inail di sp mi ha detto di istituire tutti quei
registri .... la differenza è tra artigianato e commercio... nel primo
caso non ce n'era bisogno nel secondo pare di sì
ciao
ku68

 Circolare n. 70 del 22/07/1997
grazie ma quella č inerente all'artigianato
-- 
ciao
ku68
Lo so, ma poiché gli adempimenti per l'artigianato sono piů incisivi
rispetto al settore commercio (prima il titolare azienda artigiana senza
dipendenti e/o collaboratori doveva avere il registro infortuni), la
semplificazione vale per i primi e non per i secondi?
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 ha scritto nel messaggio
ti confermo che anche l'inail di sp mi ha detto di istituire tutti quei
registri .... la differenza è tra artigianato e commercio... nel primo
caso non ce n'era bisogno nel secondo pare di sì
ciao
ku68
Scusa ma io insisto ... a volte succede ... mica gli uffici avranno inteso
la figura del lavoratore COLF ?? :-)


 la figura del lavoratore COLF ?? :-)
no ho fatto la stessa domanda agli uffici inail di ms e sp e la risposta
è stata quasi identica.... hanno detto che se fosse artigiano ci voleva
solo quello infortuni ma essendo commercio infortuni, paga matricola,
presenze (quest'ultimo alternativo a quello paga)
ciao
ku68

Sergio Lo Cascio - Tributarista ha scritto:
cut
sembra di sì
ciao
ku68

 dell'impresa familiare.
Non concordo.
Il fatto di avere un soggetto assicurato INAIL, obbliga ad un minimo di 
registrazione sul libro paga delle retribuzioni, anche se convenzionali.
Il libro paga diventa pertanto obbligatorio, così come obbligatorio è il 
matricola e il registro infortuni.
Non c'è obbligatorietà del registro presenza.
A.Z. 

 semplificazione vale per i primi e non per i secondi?
Direi proprio che č il contrario nel caso specifico.
La semplificazione riguarda le aziende artigiane e non le aziende 
commerciali.
A.Z. 

 ha scritto nel messaggio
ti confermo che anche l'inail di sp mi ha detto di istituire tutti quei
registri .... la differenza è tra artigianato e commercio... nel primo
caso non ce n'era bisogno nel secondo pare di sì
ciao
ku68
Ho trovato questo stralcio da un altro documento:
Registri Paghe, Matricola, Infortuni.
Il Decreto 547/55 prevede l'obbligatorietà della tenuta del registro
infortuni, paghe e
matricola per le aziende che occupano personale dipendente. Nel caso in
cui l'impresa
non occupi personale dipendente, ma sia formata da almeno 2 o più unità
lavorative
(es: titolare e collaboratore, o 2 o più soci lavoranti) deve
obbligatoriamente avere il
solo registro infortuni.


 registrazione sul libro paga delle retribuzioni, anche se
convenzionali...
[cut]
Scusa ma quali dati verrebbero annotati sul libro delle retribuzioni per
il collaboratore dell'impresa familiare dato che lo stesso partecipa solo
agli utili dell'impresa in sede di riparto annuale ?
Non vedo il rapporto di subordinazione o parasubordinazione col titolare
dell'impresa familiare


 ha scritto nel messaggio
news:d7h6g5$cml$1...@newsread.albacom.net...

La mia era una domanda: gli artigiani con lavorazioni e rischi di infortunio
elevato sono stati agevolati e i commercianti con meno rischi no? La
circolare naturalmente tratta il settore artigianato e quasi nulla č stato
scritto per il commercio. Le solite c.....te all'italiana. E se invece di
impresa familiare fosse azienda coniugale come la mettiamo ? Di fatto sono
"2 titolari" e che differenza passa ai fini Inail rispetto all'impresa
familiare?
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista


Se lo dice AZ puoi fare solo una cosa : fidarti !
Te lo ha già detto : le retribuzioni convenzionali
sulle quali vengono versati i premi indipendentemente
dagli utili percepiti
OP


Le retribuzioni convenzionali ai fini INAIL.
A.Z. 


Testo Unico INAIL (Decreto 30 giugno 1965, n. 1124)
... omissis...
                                          Art. 23
Se ai lavori siano addette le persone indicate dall'art. 4, nn. 6 e 7, il 
datore di lavoro, oltre ad iscrivere dette persone nei libri di matricola e 
di paga, deve denunciarle all'Istituto assicuratore nominativamente e con le 
rispettive retribuzioni. Se non sia corrisposta retribuzione e non sia 
concordata una retribuzione convenzionale, si procede a norma dell'ultimo 
comma dell'art. 30.
                                                   Art.30
Per le categorie per le quali siano stabiliti salari medi o convenzionali, 
questi valgono per la determinazione della retribuzione (1).
... omissis...
Nei casi in cui i prestatori d'opera non percepiscano retribuzione fissa o 
comunque la remunerazione non sia accertabile, si assume, qualora non siano 
stabilite tabelle fisse di salari medi o convenzionali, la retribuzione dei 
prestatori d'opera della stessa qualifica o professione e della stessa 
località.
... omissis...
E' poi stato chiarito che le retribuzioni convenzionali da prendere a base 
sono pari al minimale di rendita.
A.Z. 

 prendere a base sono pari al minimale di rendita.
Allora da praticante con molti dubbi mi chiedo e te li giro perchè ho
capito chi sei :-) :
- se questi adempimenti sono previsti nell'attività commerciale PER QUALE
MOTIVO non lo dovrebbero essere per quella artigianale, dato che
nell'attività artigianale mi risulta in caso di collaboratore familiare
l'obbligo di istituire il solo registro infortuni ?
- allora il libro delle retribuzioni NON è stato soppresso (come scrivi
nel post dell 10.13) ?
- ci sarebbero gli stessi adempimenti Inail nel caso di socio con attività
prevalente in una società di persone esercente attività commerciale ?


 prevalente in una società di persone esercente attività commerciale ?
Scusa ma oggi fa caldo... se ho capito bene la domanda, si, per un socio di 
azienda commerciale ci sono gli stessi obbligi di vidimazione e compilazione 
di matricola e paga.
A.Z. 

 compilazione di matricola e paga.
Ok. Gli input che mi hai dato mi hanno quasi convinto e ci aggiorniamo a
delle temperature migliori di questa :-)
Grazie per la disponibilità


 sostituiscono in tutto e per tutto il libro delle retribuzioni ?
Il libro paga se deve essere posto in uso deve essere obbligatoriamente 
vidimato.
E' possibile sostituire il libro paga con "documenti equipollenti" e quindi 
cedolini paga o preventivamente vidimati o vidimati in fase di stampa se 
laser.
A questo fine occorre rivolgersi alla propria sede INAIL per i chiarimenti 
del caso.
Oppure puoi andare sul sito dell'INAIL e leggerti un po' di circolari 
sull'argomento.
http://www.inail.it
A.Z.