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Titolo: Incredibilmente vi cito  il giornale :-))

No al divieto/Che illusione dire ai giovani: vietato bere
di Vittorio Sgarbi
Nessuna persona di buonsenso, e di media, cultura può pensare seriamente 
di fare la guerra al vino. Mi limito al vino quando sento parlare di 
alcol, perché penso a qualcosa di diverso da una fonte di alterazione, 
di malattia, di ubriachezza. So che i giovani, e purtroppo anche i 
giovanissimi, sono soprattutto consumatori di birra e superalcolici. Io 
invece penso alla nostra tradizione, alla nostra cultura, a quella che, 
da Luigi Veronelli a Carlo Petrini, da Mario Soldati a Luca Maroni ci 
hanno proposto come «civiltà del bere». L’idea che due barbari ci 
vengano a insegnare che il vino fa male e che bisogna proibirlo ai 
minori di 16 anni, ha a che fare con una diseducazione, negli anni 
difficili dell’adolescenza, alla conoscenza e al rispetto delle cose 
genuine e dei prodotti della terra.
Terra madre, agricoltura, ciclo della vendemmia: storie e tradizioni che 
sono rappresentate nelle pietre, nelle sculture dei «mesi», nelle 
cattedrali romaniche. Penso a Wiligelmo, ad Antelami, al Maestro dei 
Mesi di Ferrara; ma penso anche agli affreschi di Schifanoia, e al Bacco 
di Caravaggio. Vendemmia e vino sono espressioni alte, «colte» della 
nostra civiltà. E man mano che passano le ore e alcuni sindaci 
influenzabili o suggestionabili, o madri premurose, sembrano esprimere 
condivisione per una proposta che mi pare quasi ridicola, penso a questa 
Italia delle regioni che fu per lungo tempo contadina, e quindi 
concreta, ragionevole, umana, penso al Piemonte, al Veneto, al Friuli, 
alla Toscana, al Lazio, alla Sicilia, luoghi di terre fertili benedette 
dal sole che hanno prodotto e producono vini gloriosi.
Provate a immaginare se la Francia, o Sarkozy, come il distratto 
Berlusconi che ha plaudito all’iniziativa della Moratti potrebbe mai 
proibire di bere vino ai ragazzi, interdire il Bordeaux, come la Moratti 
vuole con il Barolo, il Nebbiolo, il Brunello di Montalcino, il 
Cabernet, lo Zibibbo i cui soli nomi evocano piacere e poesia. Vorranno 
i produttori di vino italiani, vorranno i coltivatori nel Chianti, nel 
Valpolicella, a Pantelleria e in tutta la Sicilia, ribellarsi a questa 
insensata proposta che colpisce la ricca città di Milano.
Si smette di studiare il latino per l’inglese e si smette di bere il 
Soave per la Coca Cola. Questa è la cultura meneghina che corrisponde 
perfettamente ai divieti islamici contro il vino esaltato dal grande 
poeta persiano Omar Khayyam. Lo rimproverai al presidente del Parlamento 
iraniano, programmaticamente antiamericano, quando, a un pranzo 
ufficiale, esibendomi due deputate in burqa e silenti, a dimostrazione 
della loro democrazia avanzata, mi offrì Fanta e Coca Cola e non vino. 
Ciò che il mondo musulmano proibisce il mondo cristiano consacra, se è 
vero che pane e vino sono gli elementi fondamentali dell’eucarestia, i 
simboli del corpo e del sangue di Cristo. Per dare il buon esempio la 
Moratti arriverà a suggerire ai sacerdoti di celebrare messa con la Coca 
Cola? Ha imparato a proibire da Muccioli; e certo educare al vino non 
vuol dire insegnare a ubriacarsi. Occorre, se mai, limitare, con la 
persuasione, gli eccessi.
Ma il proibizionismo assoluto non ha limitato il consumo della droga, 
nonostante le buone intenzioni di Muccioli, che ha guarito malati.
Anche la ridicola campagna contro il fumo che porta ogni sera migliaia 
di donne in strada, disertando i tavoli a cui sono state invitate a 
pranzo, e che ha rovinato i marchi dei pacchetti di sigarette, le 
bellissime Camel, Mercedes, Marlboro, Gitanes con il timbro a lutto «il 
fumo uccide», non ha limitato il consumo di sigarette. Il proibizionismo 
non paga. E se non intendono ribellarsi, i produttori di vino possono 
sperare che i divieti della Moratti favoriscano la trasgressione e 
aumentino il consumo di un bene irrinunciabile. Che soltanto l’ipocrisia 
può pensare di proibire come fumo e droga.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=368334
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984

di fare la guerra al vino. 
Infatti la guerra non � al vino, ma all'eccesso incontrollato che ne
viene fatto dai ccccciovani di oggi (e dai komunisti imprenditori e
proprietari terrieri chiantigiani ovviamente :-))
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 proprietari terrieri chiantigiani ovviamente :-))
Io sono a strafavore di non far bere sotto i 18 anni. Ma a foo proprio.
Pero' invece che vendere, al solito, farei piu' controlli, ma tanto non
serve. Sei beccato ubriaco e hai 16 anni? Bene, vai a pulire i
vespasiani di careggi per 3 pomeriggi al mese per 3 mesi.
Eccheccazzo! :-D

vespasiani di careggi per 3 pomeriggi al mese per 3 mesi.
Magari !


 Io sono a strafavore di non far bere sotto i 18 anni. 
a me par ridicolo. c'ï¿œ forse qualcuno qui cui il proprio babbo o nonno non
ha fatto assaggiare un pï¿œ di vino mescolato all'acqua diciamo intorno ai
10-12 anni di etï¿œ? (o forse anche prima)?
io resto antiproibizionista su tutto, tendenzialmente: e credo che le tanto
famose famiglie siano perfettamente in grado di poter educare i giovani a un
consumo modico di alcolici, non proibendoli che alla fine si ottiene
l'effetto opposto. 

consumo modico di alcolici, 
La generazione di padri e madri attuali genitori di figli adolescenti
non sembra essere stata in grado di educare in modo efficace. Ognuno
ha il figlio che si merita e la selezione naturale fa sempre bene il
suo dovere.


 10-12 anni di etï¿œ? (o forse anche prima)?
che poi, io, son dell'idea che la priama ubriacatura sia meglio 
prendila alla festicciola dei 13enni che al compleanno dei 18 (magari 
con la nuova macchina sotto il culo...)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

 proprietari terrieri chiantigiani ovviamente :-))
ma te guarda, una volta tanto che sgarbi e il giornale hanno scritto 
qualcosa di intelligente ...te la fai finire a tarallucci e vino :-))


 Io sono a strafavore di non far bere sotto i 18 anni. Ma a foo proprio.
Perché, a 18 anni invece ubriacarsi va bene?
Come si diceva in altri messaggi è un problema di educazione di base:
non si può sperare che gli esercenti sopperiscano alle lacune dei
genitori. Mio padre s'incazza ancora adesso se mi vede brillo,
figurati quando ero un ragazzino.
Massimo

 l'effetto opposto. 
QCQ
ma ï¿œ piï¿œ comodo fare come gli struzzi e nascondersi sotto la sabbia del 
divieto, per non vedere i problemi.
Tra l'altro il provvedimento Moratti, che tanto plauso sta avendo non ï¿œ 
una novitï¿œ ma una colossale bufala.
L'art.689 del codice penale giï¿œ vieta la somministrazione ai minori di 
16 anni.
Per quanto riguarda il consumo invece sarï¿œ una delle tante leggi 
inapplicabili. Negli spazi pubblici aperti non controllerï¿œ nessuno, e 
nelle proprietï¿œ private permetti che vige la libertï¿œ del singolo di 
farsi i cazzi propri.
Insomma in pieno stile PDL, un provvedimento tanto sbandierato, nato 
male e che tra 2 mesi se lo saranno giï¿œ scordato tutti.


 suo dovere.
Esatto :-)


 contrastiamo quella con controlli seri e diffusi.
Mi ricorda tanto Cofferati che voleva risolvere tutti i problemi del 
sabato sera con il coprifuoco alla 24 :-))
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 di fare la guerra al vino.
abbi pazienza, caro! ma se te mi vieni a dire ste stronzate mi casca altro 
che l'asino... ordunque, un tu pensera'  miha davvero il problema dei 
GGIovani alcoolici e sia il vino? Perche' se tu mi vo' fa crede' che cristo 
gl'e' morto di freddo mi sta anche bene, ma senno'...
io ho inteso il divieto di somministrare alcolici ai minori principalmente 
nei locali e nelle discotehe, giacche' il diciassettenne annoiato e va a 
ballare e si sfonda di sciottini, mica e va a Sentral e s'ammorba di 
bicchieri di Morellino, o indo' tu ll'hai visto codesto film? Un tu penserai 
mica che il problema e sia il gocciolino di vino che ti fa bere il 
nonno/babbo/fratello per "educarti" a bere (responsabilmente e con piacere, 
sapendo cosa si fa), come intende invece insinuare il buon Vittorio. Io son 
contraria al proibire le cose anziche' educare, la reputo una scorciatoia 
controproducente e stupida, ma c'e' tanta gente al mondo che la pensa 
differente da me, ma credimi... equiparare il divieto di vendita di alcolici 
ai minori con la religione islamica e mi pare una stiracchiata per i 
capelli. Se tu proibisci a un minore di bere, quello andra' a cercarlo con 
piu' vigore, come tutte le altre cose... piuttosto e son da pigliare da una 
parte i  genitori e gni va detto di perderci du minuti di tempo coi figlioli 
per spiegagni cosa e' buono o non buono fare, poi ci pensera' il buon 
vecchio Darwin, come sempre.
O qualcuno pensa davvero che il mezzo bicchiere di vino BONO e faccia il 
solito male che 5 cipisosche (tossiche, pe' icche' ci mettan dentro) prese 
dopo una notte di musica assordante, e poi salire in macchina alle 4 di 
mattina e potare mezzi passanti? estremizzo, lo so... c'e' tante vie di 
mezzo ma c'e' anche un limite fisico prima del quale l'alcool non andrebbe 
assunto MAI, ed e' davvero basso! dopo di cio' se si assume alcool con lo 
spinotto del cervello inserito e si SA che cosa succede, mi pare non sia 
questo dramma irrisolvibile. Poi che ci siano anche ragazzetti che si 
rimpiattano nelle cantine e si briacano di vino, un lo metto in dubbio... ma 
quanti sono? il vino poi non va di moda, io da sempre ho visto persone che 
da piccini gli facean assaggiare il vino bono, poi diventati adolescenti un 
ne volean piu' sapere, l'era roba da vecchi... da "campagnoli" e pigliavan 
certe briahe con dei ballini di birra scendete che diociliberi! o coi coctel 
della discoteca, fatti di alcolici peggio che scadenti e ghiaccio, tanto 
ghiacchio... che per anda' di fori ti ce ne volea una serqua; il vino e' una 
cosa che impari ad apprezzare da grande, quando affini  gusti e quando 
decidi che direzione vuoi far prendere alla tua educazione alimentare... il 
ragazzetto di 16 anni che passa da mecdonald prima di andare a ballare, dove 
si sfinisce di sigarette e dopo un po' qualsiasi cosa che butta giu' la sa 
di cartoncino pressato o di truciolo, che cosa vuoi che gliene freghi se il 
Sgarbi e' contrario al divieto del VINO? manc poho un sa nemmeno che cos'e', 
il vino... gl'ordinera' un negroni dietro l'altro, giusto per poter farela 
battutina sul cazzetto da "negrone" per far girare qualche ragazzotta 
finto-interssata/scandalizzata... gl'importa sega a lui se la moratti la fa 
la multa al ristorante che versa il vinello anche al ragazzino a tavola! E 
poi comunque... alla Coppe che lo fanno il controllo dentro la borsa della 
spesa, per vedere se i ragazzini comprano birra o altri alcolici?
Cristina e i divieti ridicoli

 se i ragazzini comprano birra o altri alcolici?
non serve la Moratti per il ristorante, la discoteca, il bar e la coppe 
....basta il codice penale :-)
Concordo sul fatto che il problema non è solo il vino, e che forse 
Sgarbi non lo porta su questo lato casualmente ...gli interessi sul vino 
nel nostro paese sono enormi.
Ma la stessa filosofia dell'educazione al bere si può applicare anche 
alle birre o al gin-tonic (prova la differenza tra uno con larios e uno 
con tanqueray :-))
Insomma imparare a sapersi controllare, a capire dove ci si deve fermare 
e sopratutto imparare un onestà intellettuale per cui se sei briaco, 
indipendentemente da quale sia il motivo, non sali alla guida dell'auto 
o non rompi i coglioni a tutti quelli che ti stanno intorno, ma ti metti 
da una parte e aspetti ti passi :-))
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 parte e aspetti ti passi :-)
...appunto, in italia si tende troppo a dare colpa all'alterazione 
fisica quando ci sono gli incidenti, mentre invece spesso la causa 
principale ï¿œ altro (vedi l'altavelocitï¿œ o il non rispettod ella 
distanza di sicurezza).
Fanno presto alla TV a dire che Tizio ha picchiato perchï¿œ positivo 
all'alcool test, statisticamente se non mi dici quanti NON picchiano 
avendo bevuto, o quanti sono quelli negativi all'alcool test e non 
causano incidenti, non mi dice una CIPPA!
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 cattedrali romaniche
Tutte cose che ci sono anche nella birra, se uno la conosce almeno un minimo
ovvio, senno' sarebbe come pensare che il vino e' tutto come il Tavernello e
si ferma a quello o poco piu'.
Quindi anche lui cade vittima di puri pregiudizi e luoghi comuni dettati da
ignoranza, anche se non verso il vino appunto, ma verso la birra in questo
caso.
La birra puo' essere "cultura" esattamente come il vino, non e' certo che
solo perche' i giovani e giovanissimi usano spesso quella (ma ancor di piu'
i superalcolici penso, si fa prima...), o perche' le varie feste della birra
sparse in Italia d'estate sono frequentate ovviamente principalmente da
giovani, si possa affermare che e' una bevanda "usa&getta", senza storia,
senza diversificazioni tra le migliaia di tipi etc. e che serve appunto solo
per assorbire tot alcool da parte dei giovani che vogliono "sballarsi" o
avere cmq un certo grado di "allegria" quando sono in giro con gli amici o a
feste o in discoteca etc.
Certo, chiaro che difficilmente troverai della birra degna di questo nome in
discoteca e spesso nemmeno a tante pseudo "feste della birra", ma questo e'
un altro discorso, anche se sempre collegato alla poca cultura che c'e'
ancora in Italia verso la vera buona birra, possibilmente artigianale.
--
Alessio "The Sentinel"

 
Senza contare le giornalate sui positivi ai cannabinoidi ogni volta che 
succede un incidente piï¿œ grosso, mai nessuno che dica i negativi e le 
quantitï¿œ realmente trovate ....ï¿œ no piï¿œ sensazionalistico dire che si 
era fatto una canna, fosse anche venti giorni prima.


 suo dovere.
quoto