Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: I ragg che si "dottorizzano" da soli!

Spero di non creare un putiferio, ma solo di intavolare una
discussione costruttiva. Senza polemica.
Qui dalle nostre parti è sempre più frequente il caso di iscritti al
collegio dei ragionieri che si arrabattano a destra e a manca per
acquistare (sul web o chissà dove: dev'esserci qualche spacciatore da
qualche parte) quei diplomini che si vedono spesso pubblicizzati sui
giornali e che <abilitano all'uso del titolo di "Dr" (Doctor)>.
Fatto sta che sempre più di frequente capita di chiamare in studio il
collega, chiedere del "Ragioniere" e sentire la signorina che ti dice:
"Un attimo, Le passo il DOTTORE (con tripla sottolineatura vocale)".
Sono più che certo ovviamente che non si tratta di lauree vere e
proprie, e manco di lauree triennali, ma semplicemente di questi
masterini acquistati (e pagati profumatamente) da qualche
acchiappacitrulli senza scrupoli.
Ora, finchè se ne parla tra dottori tutto si risolve con qualche
sorrisetto di compatimento per il frustrato (non mi vengono altri
termini) di turno; ma se ci si pensa bene, non mi pare una cosa seria
che qualcuno vada in giro a spendere un titolo che non ha, con ciò
ingenerando una confusione ancor più grande di quella che già c'è (è
proprio di stamani il caso di un neo "doctor" della mia zona: mi
chiama la sua signorina e <mi passa il dottore>; era rag. fino a ieri
ed a malapena parla e scrive in italiano!!).
Va bene l'albo unico, va bene aver tutti le stesse competenze, ma
almeno permettiamo alla gente di distinguere chi ha una laurea da chi
non ce l'ha.
Sarà poi vero che la laurea serve a poco, che conta l'esperienza, che
il sapere si acquisisce dopo, che... ecc. ecc., ma personalmente, se
dovessi rivolgermi ad un professionista, vorrei sapere che titolo di
studio ha realmente chi mi sta di fronte!
Sarebbe così scandaloso se il CNDC (tra un corporate governance ed un
collegio di quotata) si preoccupasse di far sì che non si possano
adoperare titoli accademici non attinenti con la professione che si
svolge? Con ciò si sistemerebbe anche la questione del rag che magari
ha la laurea in lettere o in sociologia (con tutto il rispetto) e
sfoggia la sua bella targa "Dott. Pinco Pallo Commercialista".
Che ne pensate? Questo del rag. "Autodottorizzato" è anche da voi un
fenomeno diffuso?
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 discussione costruttiva. Senza polemica.
Tre sono i casi di mia conoscenza.  Mica solo ragg.
Mi presento senza titolo,  "salve, sono SR il commercialista di..."   e mi
passano il DOTTORE;   quando il DOTTORE deve parlarmi mi fa chiamare dalla
sua Signorina  facendomi aspettare quei 10/15 secondi; sul biglietto da
visita mettono un 2° studio di un'altra citta dove non li trovi MAI;   uno
ci ha anche scritto  "DOTTORE IN SCIENZE AZIENDALI  P.S.A.L."
Per il resto condivido tutto.


alcuni colleghi mi proposero anni fa di frequentare un'università di S.
Marino.
Dopo un anno circa di andirivieni bisettimanali con S. marino fecero una
tesina del piffero e ricevettero una laurea di carta straccia.
Da allora si fecero chiamare dottori.
Io non accettai perché mi pareva avvilente. Tant'è che mi iscrissi a
giurisprudenza alla Sapienza.
Mio fratello, peraltro, funzionario al Min. Dell'Università e Ricerca
Scientifica, era a quei tempi addetto alla repressione di questi titoli che
si ottenevano soprattutto a mezzo di mutui riconoscimenti con università
all'estero di dubbia fama. Fece una circolare indicandone alcune e
dichiarando esplicitamente che erano titoli fasulli.
In mezzo a queste c'erano alcune università cattoliche.
Formigoni, tanto per non far nomi, fece un'interrogazione parlamentare e
fece affossare tutto, in quanto la sua parte politica aveva forti interessi
nel ramo.
Il problema della confusione c'è e non riguarda solo ragg. e dott.
Il progetto dell'albo unico prevede che si espliciti da quale ordine
l'iscritto provenga (dottori o ragionieri).Questa specificazione mi pare
utile alla chiarezza, ma chissà quanti avranno la voglia di andare e vedere
o sapranno che ci sono differenze formative.

 fenomeno diffuso?
Io sono rag e ogni tanto mi arriva qualche pubblicità per acquisire il
titolo di Dr. da qualche univ. americana.... personalmente la cestino
perché comprare un titolo non avrebbe senso potrei mentire agli altri ma
non alla mia coscienza..... (ps. ci sono anche le lauree comprate, ci
sono esami apparentemente regolari dove le domande si conoscono gia'
prima, prof. univ. collegati ai vari Cepu ecc.....)
In sintesi non credo rappresenti un problema né + né - di assoc. di
categoria, caf, abusivi ecc.
ciao
ku68
L'importante è che non siano abusivi i medici... t'immagini farsi
mettere le mani da uno pseudo chirurgo con laurea in veterinaria? :-D

 ci ha anche scritto  "DOTTORE IN SCIENZE AZIENDALI  P.S.A.L."
Bhò, non capisco il comportamento di quei soggetti: secondo me, ormai, i
titoli sono una derivazione storica senza alcun significato. Personalmente
preferisco quasi sempre presentarmi con nome e cognome, soprattutto dove già
mi conoscono e, di conseguenza, l'utilizzo del titolo è inutile e
rindondante.
Che vuol dire P.S.A.L. ??
Paolo Martini

 fenomeno diffuso?
Non ho notato particolari fenomeni di acchiappacitrullamento ultimamente.
Ritengo comunque che se distinzioni debbano esserci, queste vadano ricercate
nelle competenze e non nei titoli.
Ciao, Mor


 nelle competenze e non nei titoli.
si puň fare se pensiamo alle specializzazioni, come i medici, e come gli
avvocati.
Basterebbe che le specializzazioni fossero riconosciute dagli ordini.
A quel punto dott. o rag. sarebbero superati, cosě come i giochetti per far
confusione.

 confusione.
Non credo che si possa risolvere in questi termini la questione. Premettendo
che non sto parlando di specifiche capacità di un dottore o di un
ragioniere, così come non credo che i dottori siano aprioristicamente +
preparati e i rag meno (e te lo dice un dott), ritengo che fintanto che ci
saranno differenze di titolo anche se ci specializziamo nello stesso
settore, il fatto che io mi presento come dot e tu come rag, induce colui
che è alla ricerca di un professionista, ad effettuare già una prima
selezione, giusta o sbagliata che sia.
Non credo che sia sovrapponibile la nostra situazione a quella ad esempio
dei medici. Li sono tutti dottori.
Qui no. (ribadisco che sto cercando di ragionare come utente alla ricerca di
un servizio).
Mor

 ha scritto nel messaggio
news:5eabk0tl2vogvj23a...@4ax.com...


 ha scritto:

prevenzione e sicurezza degli ambienti di lavoro ??

 Conte Oliver (che non risponde in privato)
-- 
T.P.W.

 selezione, giusta o sbagliata che sia.
sono già diversi anni che non ci sono più differenze per l'iscrizione ai due
albi, lasciando stare i diritti acquisiti in epoche precedenti, ad oggi
l'unica differenza tra un iscritto ad un albo o all'altro è questa:
Dott. Pinco Pallo se 
dot.com
 e
Dott. Rag. Pinco Pallo se 
rag.com
IMO i potenziali clienti che fanno screening in base a questa differenza
sono veramente pochini, anche perché giusto giusto chi ci è in mezzo ne
comprende il significato.
Condivido il disappunto per i titoli **fuffa**, ma per la mia pur brevissima
esperienza non me ne faccio un cruccio, ho capito che i potenziali clienti
ti pesano con ben altre misure
ciao
Roberto-

"........Sono più che certo ovviamente che non si tratta di lauree vere e
proprie, e manco di lauree triennali, ma semplicemente di questi
masterini acquistati (e pagati profumatamente) da qualche
acchiappacitrulli senza scrupoli..."
Fregatene, il titolo serve a chi ne ha bisogno, non a te......
:-)
-- 
Saluti
GV

 fenomeno diffuso?
Non mi è mai capitato di incontrare queste persone qui a Genova per fortuna
perchè
sono proprio da compatire. Fregiarsi di un titolo mai effettivamente
conquistato non ti
rende di sicuro migliore anzi, ti classifica meglio come "cretino".
Sono Rag. e sono contenta di poterlo specificare ogni qualvolta mi presento
o ogni qualvolta tentino di darmi della Dottoressa. Sono contenta perchè
è giusto dare a Cesare quel che è di Cesare.
Il Dott. è tale perchè comunque ha sacrificato parte della sua vita per
diventarlo.
Tempo, denaro e sacrificio. Anche quello con le tasche colme senza problemi
economici ha affrontato comunque tutto questo.
Nel mio caso non ho potuto andare oltre al diploma e alla abilitazione ma
anche per me
è stato un sacrificio, minore sicuramente.
Per lo più per problemi economici e familiari. Ma rispetto e ci tengo a
distinguere i due titoli.
Che poi, ormai per molti,  i titoli non vogliano dire nulla perchè ormai e
mal costume
denigrarli, anzi spesso gli danno un significato pessimo. Soprattutto quando
ti associano
al "babau" che ti spilla denaro per conto del "uomo nero".
Sono contenta che abbiano chiarito anche il problema della mini laurea e del
titolo.
Trovavo una piccola ingiustizia che non ci fosse distinzione con il laureato
a pieno titolo.
Però alla fine sappiamo tutti che non è il titolo a fare un buono o un
cattivo commercialista.
Ma è un buon inizio di sicuro. :-) almeno il riconoscimento di quello che si
è fatto in passato
lo è di sicuro.
Ciao Mathilda
P.s. W i Dott. e W i Rag. commercialisti :-))))
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.760 / Virus Database: 509 - Release Date: 10/09/04

 fenomeno diffuso?
Che sono dei poveracci mentali. Io ne conosco, non posso dire di cosa č 
stato capace qualcuno..!!
--
A.Colabattista

Dott. Rag. Pinco Pallo se 
rag.com
Se non ha la laurea il DOTT non può usarlo. Nè potrà farlo in futuro.
Potrà comunque scrivere (se e quando passerà l'albo unico) Rag.Pinco
Pallo - Iscritto all'albo dei dottori commercialisti


Dottore in cippalippa"
Mi farebbe piacere avere qualche notizia in piů al riguardo; qualcuno
sa con precisione se ciň č vero (possibilmente con i riferimenti
normativi)?
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)


Fregatene, il titolo serve a chi ne ha bisogno, non a te......
OK, ma se il tipo de quo fa errori grammaticali o sintattici in una
bozza di statuto o di contratto, magari il notaio pensa "Guarda 'sti
dottori commercialisti che ignoranti"; e ciň mi rompe assai!
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)


rende di sicuro migliore anzi, ti classifica meglio come "cretino".
Sicuramente questo è vero agli occhi di chi ti conosce; ma per altri
(anche potenziali clienti) può essere fumo negli occhi.



Come nel mio caso.
Sono iscritto come Rag. e ho una laurea in Informatica.
Sulla targa uso tutti e due, Dott. & Rag.
Pensate che sia sbagliato ?
Viste le "rivoluzioni" avvenute negli ultimi anni sul modo di operare e gli
obblighi a cui viene sottoposta la professione di "commercialista" la
suddetta laurea mi č stata molto utile (non il pezzo di carta, ma tutti gli
esami etc), vedi ad esempio la "privacy"...
Inoltre molti clienti mi chiedono consigli su come poter "meccanizzare" le
loro aziende, su quanto possono risparmiare, se possono avere un
collegamento telematico con il mio studio etc etc.
Potrei anche definirmi un "Commercialista Informatico" :)))
Ciao

 normativi)?
Mah, io penso che non sia giusto impedire ad un soggetto regolarmente laureato, anche se in discipline poco
attinenti alla professione, di fregiarsi del titolo di dott..
L'importante č che non ingeneri confusione tra il suo titolo e la funzione che svolge.

 
io concorderei con questa posizione "soft"
-- 
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club] pcv_bti<AT>
czg.it
hotmail: deduzioneillimitata<AT>
hotmail.com
Non so' perche' l'ho fatto,
non so' perche' mi sono divertito a farlo e
non so' perche' lo faro' di nuovo...
B.S.

 normativi)?
Non penso ci siano riforimenti normativi, da quello che mi ricordo il
tutto si basava su una qualche sentenza che stigmatizzava proprio il
fatto di generare confusione tra il titolo di dottore (che nessuno puo'
togliere a un qualsiasi laureato) e l'utilizzo dello stesso in un ambito
specifico quasi a sottindere la laurea in Economia e Commercio.
Sinceramente non mi sono mai preoccupato di approfondire visto che in
ogni modo troverei decisamente buffo specificare una laurea che non
c'entra un tubo con la professione che svolgo, pero' capisco che ci
possa essere la necessita' o la volonta' da parte di alcuni di
pubblicizzare la propria laurea, chesso' una laurea in lingue per chi si
specializzi nelle consulenze con l'estero o quella in informatica per
chi proponga anche servizi di questo tipo o anche una in psicologia del
lavoro per chi svolga trattative aziendali.
Ma qua andiamo fuori dal seminato.
-- 
T.P.W.

 (anche potenziali clienti) può essere fumo negli occhi.
...per altro a me è capitato spesso che la distinzione scrematura sia stata
fatta sulla base del seguente assunto:
Persona che mi tiene i conti=Commercialista
Commercialista=qualunque soggetto (dott, rag, iscritti o no, fiscalisti,
ced, cugini alfabeti) che "tengono i conti"
A parer mio questo è forse altrettanto triste....
Comunque per rispondere, giusto ieri sono arrivati un paio di fax (su due
linee distinte) da una "non ricordo quale" università americana che per il
tramite di una società italiana, previo invio del curriculum, con il solo
riconoscimento dei titoli di pratica prometteva il titolo di Dr (DOCTOR).
Sono già nella campana bianca della carta da riciclare.....
Nic

"........OK, ma se il tipo de quo fa errori grammaticali o sintattici in una
bozza di statuto o di contratto, magari il notaio pensa "Guarda 'sti
dottori commercialisti che ignoranti"; e ciň mi rompe assai................"
Guarda che di errori grammaticali o di sintassi ne facciamo tutti.
E non parliamo di certe valutazioni fatte dai Notai: non per questo vai a
sindacare la loro formazione ?
Il problema che poni č solo apparente; non č il titolo che fa il
professionista e oggi come oggi neanche l'iscrizione all'ordine costituisce
requisito privilegiato come tutela professionale.
O dovrei ricordarti di quella nostra collega di Milano "curatrice
fallimentare"  tra le piů quotate, che ha frodato il sistema fallimentare
per proprio interesse personale!!
E quanti altri colleghi Dottori commercialisti hanno intascato i versamenti
delle tasse per i propri clienti.???
E meglio un "abusivo con deficienze grammaticali ma onesto" oppure un
dottore commercialista con piena padronanza di latinismi ma disonesto..?
Sul primo caso, se sei capace, puoi tranquillamente competere con lui e
superarlo.
Sul secondo caso, ti lascio riflettere.......................
-- 
Saluti
GV

 Se non ha la laurea il DOTT non può usarlo. Nè potrà farlo in futuro.
ovvio,
ma quello che intendevo dire è che, ormai da anni, (credo almeno 7) senza
laurea, non ci si può iscrivere neanche all'albo dei rag, quindi tutti i rag
sono anche dott.
il 
rag.com
. è una razza in via di estinzione,  il discorso laurea si o
laurea no è storia passata, o perlomeno non si pone in chiave futura per la
ns. professione
ciao
Roberto-

giornali e che <abilitano all'uso del titolo di "Dr" (Doctor)>.
Direi che "stiamo" (fra doverose virgolette visto che fortunatamente
questi comportamenti sono cmq i meno) raschiando il fondo del barile.
Se per lavorare si deve ricorrere a questi espedienti davvero vien
voglia di lasciar perdere. Scusate la risposta "fuori tema" ma questo
è il sentimento che mi suscitano certe questioni.
Antonella Rag. Comm.  (a fatica ed orgogliosamente) ehi posso dire di
essere commercialista? ;-) 
IL GRAN LUPO NON TEMIAM, NON TEMIAM, NON TEMIAAAAAMMMMM

 ha scritto nel messaggio
news:8ljbk0podm93p7vh2...@4ax.com...

Tutte cose giuste e vere ma il problema della nostra professione rispetto
alle altre non è il titolo che hai conseguito ma che cani e porci possano
attraverso CED svolgere l'attività per cui noi abbiamo studiato e superato
un esame di abilitazione, con gravi riflessi sull'immagine del
commercialista e sul tariffario di noi tutti.
Come sempre un caloroso saluto a tutti
rag. Roberto Mayerweg
Trieste


vuoi tirare le somme della discussione?
Sarebbe interessante capire che idea ti sei fatto.

sono anche dott.
Almeno qui dalle mie parti di ragg iscritti con laurea negli ultimi
anni NON ce n'è manco mezzo: tutti i ragg sono ragg e basta (a parte
qualche sporadico dott laureatosi magari dopo l'abilitazione).


attinenti alla professione, di fregiarsi del titolo di dott..
Secondo me invece se la laurea non è attinente alla professione che
svolge ciò non dovrebbe essere possibile. Potrà scrivere "dott" sui
biglietti di auguri natalizi o sul campanello di casa e sull'elenco
telefonico, ma NON sulla targa dello studio e sulla carta intestata.


commercialista e sul tariffario di noi tutti.
E su questo non ci piove; ma se un'immagine è già deteriorata di per
sè, ciò non legittima ad affossarla anche con altri mezzucci poco
simpatici.


Sarebbe interessante capire che idea ti sei fatto.
Non č cha abbia mutato di tanto la mia posizione originaria; sono
felice del fatto che bene o male il problema č sentito, ma sono anche
amareggiato per il fatto che ogni volta che si va su queste
discussioni esce sempre fuori la costatazione che il nostro lavoro
ormai č sempre piů svilito e svalutato agli occhi di tutti. 
Sottolineo che NON ne faccio assolutamente una questione di laurea o
non laurea, concordando con voi sul fatto che spesso si trovano
laureati incapaci e "semplici" ragionieri che si dimostrano
professionisti con i controca**i.
Mi dispiace perň vedere che qualche professionista (anche bravo, č
questa la cosa triste) si riduce a comprare fogli di carta solo per
poter scrivere sulla targa un titolo che non ha, perchč ciň vuol dire
veramente che si sta raschando il fondo del barile e che il futuro
della nostra professione č denso di nubi.


dottore commercialista con piena padronanza di latinismi ma disonesto..?
Meglio un dottore commercialista, con padronanza dell'italiano (e dei
latinismi ad abundantiam) ED anche onesto. Non mi pare difficile e
spero sia la regola. Una regola che come minimo garantirebbe il
cliente.


 fenomeno diffuso?
Boh? io ho notato una diffusione di quelli ti chiamano impropriamente
dottore per captatio benevolentiae ad esempio quando vogliono venderti
qualcosa.

 telefonico, ma NON sulla targa dello studio e sulla carta intestata.
Invece invece [ :-)) ] secondo me un titolo è un titolo e chi ce l'ha se ne può legittimamente paludare,
ovunque. Il fatto che ciò, per la professione di commercialista, possa ingenerare della confusione non è colpa
del dott., ma della situazione equivoca e approssimativa che oggi c'è nella terminologia di codesta
professione. Scorretto sarebbe se scrivesse Pinco Pallino, dottore commercialista (perché il titolo è tale) e
non dott. Pinco Pallino, commercialista, sempre ammesso e non concesso appunto che commercialista da solo
possa rappresentare una qualifica professionale.
Ti porto un altro esempio nella mia professione, alla quale si accede con determinati diplomi o con laurea in
giurisprudenza, economia e commercio o scienze politiche, anche in mancanza di questi particolari diplomi. Una
mia collega non ha particolari difficoltà (ed io sono pienamente d'accordo) a scrivere sulla targa dott.ssa
Pinca Pallina, consulente del lavoro perché il titolo è consulente del lavoro e non dottore consulente del
lavoro; del resto lei è laureata in psicologia del lavoro.
Probabilmente non ce l'ho fatta a convincerti, ma questa resta la mia idea, a meno che il tutto non venga un
giorno definito per legge.
Ciao
Silla

 qualcosa.
perchè, quando parcheggi no?
venghi avanti, dottò

 qualche sporadico dott laureatosi magari dopo l'abilitazione).
Da noi ce ne sono, anche perche' mi dicono sia piu' facile trovare un rag.
che accetti il praticante che un dott. e vista la
probabile/futura/possibile unificazione non penso che a un laureato
in economia potra' essere negato il titolo anche se ha svolto la pratica
da un rag.

 giorno definito per legge.
IMO hai ragione, sulla base della normativa vigente.
Il dottore in chimica, iscritto all'albo dei ragionieri, ben può scrivere:
Dott.  xx ww, ragioniere commercialista.
La confusione l'hanno creata i legislatori dal 1953, quando hanno scritto
due ordinamenti speculari.

 della nostra professione è denso di nubi.
vero, ma ci sono anche dottori che si fanno chiamare dott. prof. per avere
fatto qualche supplenza giovanile nelle scuole medie superiori.
Anche quelli fanno una certa tristezza, specialmente quando si ha la
possibilità di leggere le loro "opere" (perizie, istanze)!

 normativi)?
Esiste una sentenza del Trib.civ. di Verona (n.222 del 22.02.1999 in Guida
Normativa del 24.03.99 pag.54) in cui č sancito l'uso del binomio
dottore-commercialista esclusivamente ai Dottori iscritti all'Albo dei
Dottori Commercialisti.
Ho anche un ritaglio del Sole 24 Ore, di cui purtroppo non riesco a risalire
alla data, che fa riferimento ad una sentenza di Cassazione penale
(11224/95) con cui si esclude il reato per l'uso del termine "dottore
commercialista" da parte di un rag. anche laureato in legge.
Io personalmente non avvicino mai i due termini, per non creare confusione,
scrivendo Dott... F.C. e poi sotto "Rag. commercialista". Al Collegio di RM
mi fu detto che la laurea in matematica, anche se poco attinente, non va
espressamente evidenziata.
Spero di essere stato utile.
Saluti a tutti
FC

 possa rappresentare una qualifica professionale.
Invece per me il Conte ha centrato il problema: se entro in ospedale e trovo
un infermiere laureato in matematica e mi si presenta come "dottore" sono
propenso a credere che sia un medico. Lui ha utilizzato legittimamente un
titolo che gli compete, ma nel contesto può ingenerare confusione.
Che poi tale distinzione nella nostra categoria non venga percepita o non
sia importante poco conta. Per adesso vi sono due albi distinti
(sovrapponibili, similari per competenze, ordinamenti e tariffe ma pur
sempre distinti) e ritengo corretto non ingenerare confusione.
-- 
Un saluto a tutti
Eric

 sempre distinti) e ritengo corretto non ingenerare confusione.
nessun Tribunale ha mai affermato che dottori in medicina ed infermieri
possano ambedue esercitare la professione medica.
Dunque non c'è nessun rischio di confusione.
Invece ci sono molti tribunali che hanon sostenuto che i ragionieri hanno
buon diritto ad appellarsi "commercialisti" in quanto non è esclusivo degli
iscritti all'ordine dei dottori.
La confusione viene dal legislatore, che ha fatto nel '53 2 ordini
speculari.
I mezzucci delle false lauree appartengono alle pochezze dell'umanità, come
quelle di quelli che si fanno chiamare professori.
Ma non credo che possiamo qui discutere di dignità delle persone. Parliamo
piuttosto della tolleranza che il sistema dimostra per le situazioni di
confusione. Se c'è un modo pe fare chiarezza, ben venga, senza ledere il
diritto di chi si è laureato ad esibire il titolo di "dottore", che poi
qualcuno voleva eliminare, lasciandolo solo ai medici.
<<<<<
Nel precedente TU esisteva una apposita norma che definiva il titolo di
dottore (abbinandolo alla laurea), titolo che pertanto era difeso dalla
legge. Non essendoci piu' nella 509 analoga disposizione-abbinamento per i
laureati (sia di I° che di II° livello), i laureati non saranno piu'
dottori: il titolo di dottore e' dissociato dal conseguimento della laurea
(anche quella specialistica). In prospettiva il titolo di dottore e' un
titolo "alto", posseduto dai soli dottori di ricerca e dai medici.
	Infatti, categoria a parte e' il comparto sanitario, dove gia' da tempo
esiste la laurea in Med+Chir riformata e dove al termine si diventa dottori
in Medicina e Chirurgia. Ora e' uscito dal MURST, ed e' stato trasmesso al
CUN, il DM sulle "lauree universitarie delle professioni sanitarie" (180
crediti e percio' equivalenti al I° livello), trasformazione in prospettiva
degli attuali diplomi sanitari e scuole. La bozza di DM prevede che
l'universita' rilasci il titolo di laureato (in uno specifico corso, della
classe ... delle "professioni" sanitarie) allo studente della Facolta' di
Medicina e Chirurgia che abbia superato, oltre agli esami previsti, anche
una complessa prova finale che ha valore abilitante per l'esercizio della
professione. L'Universita' in questo ambito produce percio' laureati (non
dottori!) abilitati ad una "professione sanitaria".
	Direi che stiamo entrando nella logica anglosassone, dove "doctor" o e' un
medico o e' un PhD. E dove il Bachelor (equivalente al futuro laureato di I
livello) e' un titolo che di solito viene esplicitato dopo il nome e
cognome (Mario Rossi, B. Sc., per esempio, se bachelor di scienze, oppure
Mario Rossi, B.M. se bachelor in medicina). Non ci sara' piu', se non nel
caso dei dottori di ricerca e dei medici, il dott. Mario Rossi generico.
Fine di un'epoca.
	Venendo poi alle tradizioni interrotte dalla 509, dovremo adeguarci anche
a variare il tradizionale modo di concludere la discussione delle lauree.
Almeno qui a Milano, il presidente della commissione di laurea, al termine
della seduta, dichiara ad ogni laureando promosso "... e pertanto La
dichiaro dottore in ...(disciplina)". Nel prossimo futuro  il presidente
potra' solo dire "... e pertanto La dichiaro laureato (ovvero laureato
specialistico) in ...".
	Cordiali saluti			Nice Terzi
**********************************
prof. Nice Terzi
coordinatore dei corsi di studio
in SCIENZA DEI MATERIALI
Dip. di Scienza dei Materiali
Università di Milano-Bicocca
via Cozzi, 53
20125 MILANO
**********************************

 Invece per me il Conte ha centrato il problema:
Sě, ma solo per gli effetti *pratici* che ambedue volete farne derivare. Scanso quivoci, discuto per
discutere: in termini personali mi ritengo estreneo alla questione.

 simpatici.
d'accordo. Ma non sarà il falso dottore a non potersi più pregiare del
titolo per non creare confusione.
Corri il rischio, tra poco, di non poter neppure più esibire il titolo di
dottore, come ho scritto da un'altra parte!
:-))
Ti chiameranno commercialista "laureato" ed a me commercialista "diplomato".
Così chi vorrà continuerà a fare confusione, scrivendo solo
"commercialista"!
Fattene una ragione.
:-D

 da un rag.
concordo
ciao
Roberto-

 discutere: in termini personali mi ritengo estreneo alla questione.
anche io.
Aggiungo che Il Collegio di Roma sta per conferire l'iscrizione onorifica
all'albo al preside della facoltà di Economia e Commercio di Roma 2 e che
lui ne è sinceramente molto lusingato ed onorato.
Dunque non mi sentirei di soffrire questa "pretesa" minorità rispetto al
commercialista laureato. A meno che non si abbiano problemucci d'identità.
Ma siamo alla patologia psichiatrica, come è giusto rilevare a coloro che
ricorrono a questi espedienti.
I problemi seri sono altri: la cassa di previdenza, per esempio.

 > probabile/futura/possibile unificazione
intanto Castelli ha bloccato tutto per questioni politiche e personali con
Vietti.

"......... ma spero vivamente che NON si facciano errori in statuti,
ricorsi o istanze in tribunale e simili! Sarebbe grave e,  se io fossi
dall'altra parte (giudice), il professionista in questione partirebbe
già da meno 10 punti. .........."
Ciò mi fa pensare che tu non sbagli mai..............?
"............Ritengo l'italiano una cosa fondamentale e non
accetto errori, soprattutto nei documenti importanti. Ho cazziato in
malo modo più di un praticante per questo motivo.."
Se sei così intransigente e perfezionista con gli altri, devi esserlo per
coerenza anche con te stesso!
L'esprimersi nella lingua correttamente, e professionalmente non s'impara
solo da un titolo di studio, ma dall'ambiente familiare, dalle persone che
frequenti, ecc.ecc.
Solo per farti un esempio, chi ha scritto "l'infinito" non aveva la Licenza
scolastica di quei tempi.
Solo per questo lo giudichi un ignorante?
Non credo.........
Il riferimento alla lingua è solo un esempio.....sono più propenso a pensare
che il tuo sia solo uno sfogo, peraltro molto frequente, sul''ambiente
provinciale in cui operi, (se me lo permetti)  ove abusivismo e quant'altro
ti facciano "perdere la pazienza" con quelli che consideri non collegi ma
avversari ............
Sei poi un Toscanaccio e quindi non sai tenerti nulla dentro...........
:-)
-- 
Saluti
GV

A volte mi chiamano dott. a volte rag. : facciano un po come vogliono! Anche
se insisto a farmi chiamare Giovanni (come nei paesi anglosassoni).
Certo è che per l'uomo semplice (sono oramai ridotti al lumicino!) il
blasone di dottore incute sempre un certo timore reverenziale. Per gli
altri, oggi in Italia, è quasi un demerito...
Giovanni (Prato)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

:-)
Esatto; e oltretutto vivo nella culla della lingua italiana...


 Esatto; e oltretutto vivo nella culla della lingua italiana...
sicuro?

fatto qualche supplenza giovanile nelle scuole medie superiori.
A questo proposito ricordo la carta intestata dell'architetto che ha
fatto casa mia: 
"Dott. Prof. Arch. Tizio Caio
Ordinario di Costruzioni all'istituto tecnico per Geometri Enrico
Fermi di Pistoia".
"Ordinario"!....Son sempre qui che rido ogni volta che ci ripenso.


 sicuro?
;-)

;-)
cdo (= concordo)
(3-1 al momento)
jan kees
(tessera #14 GCF czg-club)
(it's hard to fly like an eagle when you're surrounded by chickens)

 
solo perchè un pirla di milano ha tirato fuori sta storia delle mutande 
sporche
guardate che non si riferiva alla lingua, non era una 
metafora/allegoria/didascalia/SNSI (so na sega io NDT)
e che non voleva inquinare il naviglio e ha pensato bene di andarsele a 
lavare in toscana!
-- 
agapo thn ergadia ctutthmatos (SNSI)
FAV(A)
[tessera #3 gfc-czg club]
pcv_bti<AT>
czg.it
Vuoi iscriverti?
maila infoATczg.it

lavare in toscana!
Ma va là, va là... che quando qui si scriveva La Divina Commedia da
voi si andava ancora in giro con le corna in testa e la pelliccia sul
culo!!! :-)
Ciao
Conte Oliver
(che ha 1/2 sangue lumbard....)

sicuro?
Sicurissimo! (Occhio... non ho detto siHurissimo!)
;-)


 culo!!! :-)
Non mi risulta che la Divina Comedia sia stata scritta in Toscana ...
visto che Dante era in esilio.
:-)
-- 
*********************************
*           T.P.W.              *
* The man formerly known as vic *
*********************************

"...Non mi risulta che la Divina Commedia sia stata scritta in Toscana ...
visto che Dante era in esilio."
Azzz. Conte, ha pienamente ragione!!!!!!!
10-0 per lui
-- 
Saluti
GV

visto che Dante era in esilio.
Ma il sangue e la cultura della terra natia se li era portati dietro.


 10-0 per lui
Ecchissseiiii!!!!!!!!!!!!!
Moggi?
Mor

 Ma il sangue e la cultura della terra natia se li era portati dietro.
Ma li ha contaminati con quelli romagnoli (forse anche veneti se non
ricordo male) :-)


 ricordo male) :-)
contaminega

 ;-)
Male

 contaminega
eco vedi che sei cattivo!!! adesso non riesco piu' a dormire perche' non
ho capito la battuta (se battuta e') o cmq il significato del tuo
post...
Non scherzo guarda l'ora di questo post!!! :-)


Non scherzo guarda l'ora di questo post!!! :-)
contamina US !! (parte dell'acronimo SUSI)


Guarda che di errori grammaticali o di sintassi ne facciamo tutti.
Oddio... veramente c'è chi scrive meglio e chi peggio, non puoi farci
nulla. Questo livellamento mi pare senza fondamento.
E son d'accordo con Ale quando ti risponde che l'utilizzo corretto
della lingua italiana è per me fondamentale, nel lavoro e non solo.
Vero che il lapsus può capitare a tutti, ma ci sono persone (anche
laureate!) che commettono sistematicamente grossolani errori
ortografici! 
-----------------------------
Antonino Sollena
Dottore Commercialista
-----------------------------

 ortografici!
Incollo da un mio post del '98:
-----------------
In questo NG si vedono ogni giorno numerosissimi strafalcioni grammaticali
commessi più o meno da tutti i partecipanti secondo una distribuzione non
certo correlata né alla preparazione fiscale, né al titolo che tutti noi
abbiamo appeso allo studio
Qualche esempio? (e qui riporto uno stralcio di un mio precedente post):
và (indicativo presente III p.s.) invece di va
va (imperativo) invece di va'
stà (indicativo presente III p.s.) invece di sta
sta (imperativo) invece di sta'
sò invece di so
qual'è invece di qual è
fà (indicativo presente III p.s.) invece di fa
la invece di là (luogo)
si invece di sì (affermativo)
nò invece di no (negazione)
quì invece di qui
pò (contrazione di poco) invece di po'
da (indicativo presente III p.s.) invece di dà
(...e potrei continuare a lungo)
---------------
Almeno questi (grossolani) cerchiamo di evitarli !
Un saluto a tutti
FM

 ---------------


Ma sta -(imperativo) invece di sta'- zitto!!!
L.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Almeno questi (grossolani) cerchiamo di evitarli !
nell'elenco non sono compresi tutti quelli di un certo GV, pervenuto dopo il
98 su questi schermi!
:-D

:-D
allora devo installare una linea fastweb !!


Ma sta -(imperativo) invece di sta'- zitto!!!
Ma va' (imperativo) a studiarti un po' (contrazione di poco) di
quoting!!!


 Ma va' (imperativo)

 Ma sta -(imperativo) invece di sta'- zitto!!!
In effetti hai parzialmente ragione.
E' stata una mia imprecisione nel post del 98 che avrei dovuto eliminare nel
riproporlo
Sta (imperativo) è ammesso nella doppia versione (con e senza apostrofo)
Saluti ortografici :-)
FM