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Titolo: Re: TAV - Val di Susa - notiziole

 
ma come dicono a Trieste...
-- 
QQG
"E alla fine forse avrò avuto ragione, o forse no, 
ma almeno nel frattempo mi sarò divertito". 

io non so se la TAV in Val di Susa sia valida o meno. forse lo è, ma osservo
che la Val di Susa, a torto o a ragione, non vuole la TAV.
in Italia si parla molto di federalismo, ma alla prova dei fatti le forze
politiche non tengono in nessun conto il volere delle popolazioni locali.
per loro sfortuna, la Val di Susa non costituisce nessuna entità
amministrativa: non è una provincia (fa parte di quella di Torino), e la
Regione Piemonte fa piuttosto gli interessi del rsto della popolazione, non
certo di una minoranza.
in Svizzera certe cose non succederebbero: la Val di Susa sarebbe un
cantone, e di fronte al loro NO, nessun progetto TAV promosso dal governo
confederale andrebbe avanti.
interessante poi questo testo sul sito di Beppe Grillo:
Ieri sera il mio amico Dario Fo mi ha avvertito che avrebbe partecipato alla
trasmissione di Gad Lerner "L'infedele" dedicata alla Val di Susa.
 L'ho seguita, e il mio parere è che, se qualcuno poteva ancora avere dei
dubbi sulla inutilità del TAV in Val di Susa, dopo il dibattito non ne
aveva più.
 Oltre a sindaci e abitanti valsusini erano presenti economisti, politici ed
ecologisti.
Nessuno ha potuto mettere in dubbio che nelle montagne è presente l'amianto.
Nessuno ha spiegato con cifre alla mano quali sono i benefici economici.
Qualcuno da Roma ha detto che non ci sono state cariche della polizia e poi,
offeso dalle contestazioni, ha tolto il disturbo.
Qualcuno, un economista, ha detto che l'opera costerà tre/quattro volte il
Ponte sullo Stretto di Messina.
Qualcuno, un economista, ha detto che quest'opera, più di cinquanta km di
tunnel, sarà ripagata solo per il 10%, il resto sarà a carico dei
contribuenti.
Tutti hanno detto che quest'opera è solo per le merci.
Tutti hanno detto che l'opera sarà finita solo tra 15/20 anni e che non si
può prevedere quali saranno i flussi e la tipologia delle merci
trasportate.
Lerner alla fine ha commentato: "Sembra che vi stiate parlando per la prima
volta".
A me pare di vivere sulla luna. Oggi da quest'opera ci guadagnano
sicuramente le società che partecipano al progetto e ho il dubbio che siano
trasversali a tutti i partiti.
-- 
FIL aka Dott. Uno Qualunque
è meglio un sistema economico dove la gente pensa a produrre ricchezza
piuttosto che a eludere il fisco.

 cantone
E questo da cosa lo supponi? In base a quale criterio affermi che la val di 
Susa sarebbe un cantone e non , ad esempio, una località del cantone 
Piemonte?
Non certo in base all'isolamento, la valsusa non è una valle isolata, anzi, 
è il principale collegamento naturale tra i versanti delle alpi occidentali, 
almeno dai tempi in cui Annibale la attreversò con i suoi elefanti.. 

 essersene dimenticato.
Non mi sembra proprio. Lui , i DS e la Margherita (e la giunta di csx del 
piemonte)  si sono sempre espressi favorevolmente, anche in questi ultimi 
giorni.
Certo che se invece di rispondere alle legittime preoccupazioni della gente 
si ricorre  ai manganelli per sgomberare 30 persone..

 per il 10%, il resto sarà a carico dei contribuenti.
30% Francia
20% UE
50% Italia
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

 Piemonte?
Da quello che sta accadendo in questi giorni: a loro manca una
rappresentanza unitaria dei loro interessi (al momento solo i sindaci sono
con loro), dato che né Provincia, né Regione, né lo Stato li ascoltano.
Il concetto del federalismo che vuole la Lega è proprio quello di dare alle
comunità locali un potere politico che si opponga a quello di Roma.
Le nostre regioni non possono essere il corrispettivo dei cantoni svizzeri,
perché sono troppo grandi. E comunque, se c'è un contrasto fra Regione
Piemonte e le città della Val di Susa, è evidente che per i valligiani
Torino vale Roma, e dunque hanno bisogno di organizzarsi in comunità
locale.


 con loro), dato che né Provincia, né Regione, né lo Stato li ascoltano.
Si, ma una 'rappresentanza unitaria', quando  si verifica volta volta su 
singole questioni (come ora) difficilmente può sfociare in organismi 
permanenti...
(e già ora sembra ci sia qualche conflitto tra i comuni montani che temono 
che la protesta in piena stagione sciistica li possa danneggiare...)
In ogni caso, non è compito dei comuni o delle autonomie locali (e questo 
anche in uno stato federale) stabilire se un'opera di quella portata, di 
interesse continentale e non solo nazionale, è più o meno utile.
Poichè però i costi di realizzazione (costi in senso ambientale e di qualità 
della vita)  gravano soprattutto sui loro territori, hanno il diritto (anzi, 
il dovere) di contrattare tracciati (che è già stato modificato due volte su 
istanza delle stesse autorità), di pretendere che i lavori vengano svolti 
col minor impatto possibile,  e di chiedere ed ottenere compensazioni.
tutto ciò, come è  giusto, inciderà  sul costo dell'opera, e deve essere 
considerata per valutarne l'economicità. Tutti i costi devono venire alla 
luce.


Mi sa che tra i due, chi ha un concetto distorto della legalità sei proprio 
tu.
Se per sgomberare 30 pacifiche persone si deve ricorrere ai manganelli, 
quando si ritroveranno 300, o 3000 incazzati veri cosa faranno, li 
prenderanno a cannonate?
Chi credi di essere, Bava Beccaris? 

 prenderanno a cannonate?
va detta una cosa: il governo ha fatto rispettare la legge, come suo dovere.
in che altro modo avrebbe dovuto farli sgomberare, se non c'erano più
margini di trattativa?
io non sono un entusiasta di questo progetto TAV, e comprendo le ragioni
della gente del posto, ma la legge deve essere rispettata.
purtroppo in Italia è invalsa la prassi di occupare autostrade, ferrovie e
quant'altro.
e va detto che quando queste manifestazioni fanno comodo, certi politici
sono abilissimi nel giustificare i manifestanti, quando fanno meno comodo,
è Striscia La Notizia a mostrare che la brutalità della Polizia non cambia
(cfr: manifestazione a Firenze contro la Guerra in Kosovo e Serbia).
la verità è che Pisanu è un buon Ministro degli Interni; ha saputo gestire
una situazione non facile senza fare la solita omissione di atti di
ufficio.


 margini di trattativa?
Se era proprio necessario (ma sembra proprio non lo fosse, visto che i 
twrreni sono stati 'rioccupati'senza tanta resistenza da parte delle f.o, 
eppure ieri, a differenza della notte prima, qualche testadicazzo c'era..) 
trenta persone le porti via di peso.
E col freddo che fa non hai bisogno certo d'idranti, basta uno spruzzino x 
le piante.. 

 elencando.
Forse se le cose fossero preparate e fatte a modino, e spiegate per bene 
alla gente, di questi fenomeni ce ne sarebbero meno...
Ho trovato questo su un altro ng: l'autore è tutto meno che un 
anarco-insurrezionalista o verde esagitato:
PIU' TAVOR, MENO TAV - INCIDENTI E CALCOLI GEOLOGICI «INESATTI» PER
DUE GALLERIE NELLA VALLE DI SUSA - LA FUGA DI IMPRESE STRANIERE E IL
RUOLO DELLA SOCIETA' ROCKSOIL DEL MINISTRO LUNARDI (ALTA VELOCITÀ
PREDILETTA: QUELLA DI PAROLA).
Gian Antonio Stella per il Corriere della Sera
Aperta ieri con cinque anni di ritardo la prima delle «sue» due
gallerie sull'Autosole di Nazzano, che doveva esser pronta
nell'ottobre 2000 per il Giubileo, il ministro Pietro Lunardi ha
accelerato nell'alta velocità prediletta: quella di parola. E facendo
invelenire Beppe Pisanu, che ha subito fatto sapere d'essere
«fortemente irritato» con lui, ha liquidato lo scontro sociale,
politico e culturale sulla Tav in Val di Susa nello stile di un
colonnello sudamericano: «È ormai un problema di ordine pubblico, non
riguarda il mio dicastero».
Parole incaute in bocca a ogni ministro d'un governo occidentale che
sia conscio delle difficoltà di ammanettare, insieme coi no-global,
anarchici e attaccabrighe, anche sindaci e commercianti, artigiani e
casalinghe. Ma ancora di più in bocca a lui, invischiato nella
controversa faccenda non solo come responsabile delle Infrastrutture
ma anche come ingegnere, fondatore, progettista e uomo simbolo della
«Rocksoil», la maggiore delle società italiane specializzate nei
tunnel, che come è noto ha ceduto a moglie e figli per aggirare la
grana del conflitto d'interessi.
Proprio perché, come ha ricordato Carlo Azeglio Ciampi, non è
ammissibile che i campanilismi di una contrada, gli umori dei
«signornò» o le beghe di bottega blocchino grandi opere di interesse
collettivo, queste opere devono essere progettate, spiegate, appaltate
e fatte nella massima trasparenza. Senza il minimo sospetto di qualche
dettaglio occultato e men che meno di qualche interesse personale. Ed
è qui che i conti lunardiani non tornano.
Passi l'abolizione, decisa appena dopo aver giurato in Quirinale, del
divieto firmato dal predecessore Nerio Nesi (in linea con le scelte
europee) di costruire ancora tunnel a una canna e due sensi di marcia,
divieto che toccava anche un suo progetto abolito (e da lui
ripristinato) in Val Trompia. Passi l'assunzione come capo della
segreteria di Giuseppe Calcerano, cioè del dirigente delle Autostrade
che, come denunciò Alessandro Sortino de «Le Iene», era addetto alla
supervisione di quelle gallerie di Nazzano il cui progetto firmato nel
1997 da Lunardi nelle vesti di ingegnere era stato rifatto dopo la
scoperta di una falda che, stando alla bacchettata, «si sarebbe dovuta
prevedere nella fase progettuale».
Passi l'appalto, smascherato da MF, ottenuto dall'azienda di famiglia
(nonostante avesse giurato davanti alle telecamere: «I miei figli
lavoreranno solo all'estero») per «la progettazione esecutiva e
costruttiva registrate nel bilancio 2004 di una galleria del
collegamento ferroviario Milano-Malpensa», collegamento gestito dalle
Ferrovie Nord, controllate dalla Regione Lombardia. Fin qui siamo
dentro il cattivo gusto, l'indifferenza al senso di opportunità, la
violazione di quei codici etici, scritti o non scritti, che spingono i
cittadini a rispettare uno Stato serio.
In Val di Susa c'è di più. I pareri sulla bontà o meno della scelta di
bucar le montagne esattamente lì, come è noto, sono discordi. Succede,
che gli specialisti litighino dando più peso a questo o a quel punto.
E succede spesso. Da una parte all'altra del pianeta. Nel caso
specifico, però, c'è una storia che val la pena di raccontare. Quella
di due tunnel paralleli per l'acqua, 4,75 metri di diametro esterno e
una decina di chilometri di lunghezza, iniziati una decina di anni fa,
proprio in quella zona, per conto dell'Aem, l'azienda municipale di
Torino. Nel patto dei costruttori erano in quattro: l'Astaldi
(capofila), la francese Eiffage, un'impresa del Mezzogiorno poi finita
nei guai finanziari, e la Selmer (Nocon), una grossa società norvegese
con diecimila dipendenti (allora: oggi ha capitali svedesi e i
dipendenti sono saliti a quindicimila) che lavora spesso in coppia con
la Norconsult, specializzata in gallerie.
Un patto destinato a durare poco: a metà galleria, la Selmer decise
infatti di sfilarsi. Ed è qui che si affacciano un mucchio di domande.
È vero che la società scandinava prese la decisione di uscire dopo
l'ennesimo incidente, che aveva visto una frana seppellire una
costosissima talpa americana di marca Robbins? È vero che i norvegesi
si lamentarono degli studi che accompagnavano il progetto dicendo che
i calcoli geologici erano inesatti?
È vero che la montagna venne allora definita «una gran brutta
montagna» segnata da fenomeni carsici, fiumi sotterranei, temperature
qua e là molto alte e presenza di amianto? È vero che la faccenda finì
in mano agli avvocati finché la Selmer-Nocon non se ne andò dopo avere
ottenuto una buonuscita? Domande non secondarie. Perché, se fosse vero
(«Mai saputo niente: a noi dissero solo che c'erano stati dei
problemini», dice il sindaco di Venaus, Nilo Durbiano), le perplessità
di chi si oppone non sarebbero ancor più «solo un problema di ordine
pubblico».
Tanto più che, a leggere le cronache di questi giorni, anche la
francese Eiffage si ritirò per «difficoltà» nel 2004 da un altro
cantiere, sul versante francese. Quello che prevedeva la costruzione
di una galleria di 2 chilometri che doveva servire a saggiare le
condizioni di scavo. Galleria che vedeva impegnata, fra gli altri,
anche la Rocksoil di Pietro Lunardi. La quale, come spiegava una
dettagliata interrogazione dei senatori verdi Anna Donati e Giampaolo
Zancan sulla base del bilancio 2002, era stata incaricata della
progettazione del tunnel «attraverso una cascata di sub-incarichi e
consulenze». La committente era la società francese Ltf, controllata
alla pari dalla francese Rff e dall'italiana Rfi, che gestiscono le
reti ferroviarie francese e italiana. Col risultato che a pagare una
parte dei lavori, stando al cartello filmato ancora da Alessandro
Sortino, c'erano il governo italiano e le nostre Ferrovie dello Stato.

 piovana.
AHAHAHAHHAHH ROTFL ..... dai, ora non esageriamo..... :DDDD
ciao
-- 
N! Xau
keep in mind the power of ANTANI
http://ilovemiliofede.altervista.org

 le piante..
scusa ma i poliziotti lo sapranno un po' meglio di noi come fare a sgombrare
30 persone, o no?


 le piante.. 
f.to
 Dott. Vannini
Ministro dell'Interno!
-- 
_Gianni
MSTC _ membro della divina supercazzola del viandante

 AHAHAHAHHAHH ROTFL ..... dai, ora non esageriamo..... :DDDD
Famo come in cina cosi recuperiamo anche competitività :D


 sono cittadini della zona”. 
Si, come se nessuno lavorasse alle ferrovie, o alle autostrade ..o 
all'inceneritore. Diciamo che malgrado qualche "cassandra" avesse 
avvisato, i valsusini si sono fatti inculare più volte ...e 
probabilmente si sono rotti le palle delle balle che ogni volta gli 
raccontano. Per questo i signori pisanu e lunardi questa volta avranno 
del duro lavoro da fare per difendere i loro sporchi affari, non è una 
questione di destra o sinistra, in val di susa se non te ne sei accorto 
sono scesi tutti compatti in strada dai filo leghisti agli anarchici.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Ma digli venti e poi se siamo la meta' s'arrangiano loro!! Eccheccavolo...
Con quel che fanno pagare du' pizzucce + du' birre, ci manca anche che mi
senta in obbligo di rompermi per contare di preciso quanta gente c'e'.
Senno' la prossima quale sara', che ci si porta gli ingredienti da casa?"
il Presidente, Tizio Incognito, Mela
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 
non è un dubbio, lo sono come ci ricorda societàcivile.
Gli affari non hanno colore, guarda Unipol che metteva in caldo azioni 
per la scalata dei leghisti, che avrebbero ricambiato con BNL .
Che schifo :-(
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Adesso se parli di "pesto alla genovese" si toccano i coglioni
Beppe Grillo


 la verità è che Pisanu è un buon Ministro degli Interni; 
Certo, rispetto a ScaBoja sicuramente :-))
...diciamo è dignitoso, tanto da doversi incazzare pure con Lunardi ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Compagni! E' finito il ricreativo, si principia il curturale!Pole la 
donna esse' uguale all'omo? Per me no ! E' aperto il dibattito.<...> La 
donna...la donna...la donna...O l'omo!?!" (Da:"Berlinguer ti voglio bene")


 i Puffi in mezza giornata.
ti sei dimenticato Puffi comunisti ....difatti sono... azzurri :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"un secondo Risorgimento i cui protagonisti furono le masse popolari"
Sandro Pertini  - sulla Resistenza


dimostrare che hai detto un mucchio di cazzate.
La loro strategia è dire falsità e minchiate a raffica sperando che la
gente non si disturbi a verificarle.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 dimostrare che hai detto un mucchio di cazzate.
Guarda, in linea di massima io sarei anche favorevole alla tav la', ma
quando vedo il costo stimato a 20 miliardi di euro...
-- 
Non c'e' uno solo degli impegni che abbiamo assunto che non sia stato mantenuto,
dalla riforma del diritto societario a quella del mercato lavoro, alla riforma
del diritto fallimentare che e' pronta...Credo che governo abbia lavorato, ha
lavorato sodo e ha mantenuto tutte le promesse (Reuters 03 Apr 2004 14:21)


Aggiungici anche Nesi...
Nesi: progetto del centrosinistra Ero ministro di Amato, firmai io
Anche allora protestavano abitanti della valle, Verdi, Prc e Pdci, il 
mio ex partito. Il nostro governo durò ancora 3 mesi e non potemmo far 
capire perché andava fatta, questo esecutivo ha avuto tutto il tempo
ROMA - Dentro il Palazzo Reale il ministro comunista e piemontese Nerio 
Nesi firma. Fuori dal palazzo i comunisti (piemontesi, ma non solo) 
protestano. Torino, 29 gennaio 2001, ultimi mesi del governo Amato. È 
nei saloni dorati dei Savoia che viene raggiunto l' accordo fra Italia e 
Francia per l' Alta velocità Torino-Lione. «Certo che anche allora c' 
erano contestazioni» dice Nesi, in quei giorni ministro dei Lavori 
pubblici per i Comunisti italiani, oggi tornato al socialismo («Ma la 
Tav non c' entra») con lo Sdi. Chi protestava allora? «Gli stessi di 
oggi: gli abitanti della valle, i Verdi, Rifondazione, i Comunisti 
italiani». I Comunisti italiani, il suo partito. «La mia era una 
posizione personale, da ministro si vedono le cose in altro modo: ero e 
resto convinto che l' Alta velocità va fatta». Quando incontrò gli 
abitanti della Valle di Susa disse: «Se fossi uno di voi, protesterei 
pure io». Anche lei ha paura dell' amianto? «L' amianto c' è, ma la 
tecnologia consente di eliminare i rischi. Certo, così i costi salgono 
parecchio». Allora perché non potenziare il vecchio tracciato? 
«Impossibile: pendenze eccessive, curve troppo strette, ponti con 
portata insufficiente. Ma questo va spiegato alla gente, come hanno 
fatto in Francia». Voi lo faceste? «Non avemmo il tempo, tre mesi dopo 
arrivarono le elezioni. Questo governo, invece, ha avuto tutto il tempo 
ma non ci ha pensato proprio: è stata questa mancanza a far precipitare 
la situazione e portare i 60 mila della Val di Susa alla protesta. Per 
questo la protesta va capita». La protesta va capita, dice lei. Ma resta 
convinto che l' opera va fatta. «Certo, perché è nell' interesse degli 
italiani che non sono 60 mila ma 58 milioni». Anche intervenendo con la 
forza, come lunedì? «La violazione della legge non può essere mai 
giustificata. Condanno quelli che danneggiano le auto, che vanno in 
corteo con il volto coperto, che urlano ai carabinieri "Nassiriya"...». 
E quelli che, pacificamente, occupano i terreni? «Anche questo è violare 
la legge. Ma bisogna fare una distinzione: lo Stato può usare la forza 
per ripristinare la legalità, ma la forza non è la violenza e in qualche 
caso agli agenti la situazione è sfuggita di mano. In parte li capisco, 
non è facile sentirsi odiati in Patria». Saverio Vertone, torinese come 
lei, faceva il suo stesso ragionamento. Che cos' è, il senso di legalità 
della sinistra piemontese? «Siamo stati noi torinesi a fare l' Italia. 
Qui c' è un senso dello Stato che da Cavour è arrivato fino all' 
aristocrazia della classe operaia». Aristocrazia della classe operaia? 
«Sì, i migliori sono passati di qui. Gli esami di maturità di chi voleva 
dedicarsi alla politica si facevano qui a Torino andando a parlare agli 
operai che uscivano dalla Fiat. È dura andare lì a discutere di politica 
con chi in quel momento vuole solo tornarsene a casa. Se riesci a 
trattenerli, vuol dire che hai la stoffa».
-- 
Life's but a walking shadow
a poor player that struts and frets his hour upon the stage
an then is heard no more
it is a tale told by an idiot full of sound and fury
signifying nothing.
 From the Scottish drama of Bill