Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Re: [MANIFESTO] it.discussioni.commercialisti

aziendale.
un prece ...
saluti
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sntf
sntf AT 
czg.it

E anche a questo giro modifica niente... :-(
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 Conte Oliver (che non risponde in privato)
Salve Conte.
A quali modifiche fai riferimento?
Giovanni (Prato)
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Giovanni (Prato)
Mah...saranno mesi che è stato "approvato" dalla associzione medici
dentisti italiani un nuovo manifesto, mesi che si aspetta che lo
pubblichino e mesi che il Conte ha l'ulcera ( e non per Legrottaglie
in difesa).
Una prece......(op.cit)
Paolo from Brescia

A quali modifiche fai riferimento?
Ben alzato! Cappuccio e cornetto?
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)


 Ciao
Mentre mi mangio il cornetto inzuppato nel cappuccino magari spiegami, se ti
va, quali sono le modifiche in questione al NG (e che non passano, al
momento...)
Sinteticamente, s'intende...
Saluti
Giovanni
(Studio de Ciutiis - Ordine dei dottori commercialisti di Prato -
co-fondatori NG in questione)


Sinteticamente, s'intende...
Se ne era parlato quasi un anno fa ed era stato postato un facsimile di nuovo
manifesto.
Poi, un paio di mesi fa, è uscita la versione finale sul NG ed è stata passata
al GCN.
Ti riporto il post di TPW del 27/9 scorso.
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Ciao a tutti,
Visto che la "pratica" per il nuovo manifesto si e' arenata e che nel
frattempo e' cambiata al procedura per la revisione dei Manifesti,
insieme al Conte abbiamo rivisto quella che era la proposta originale e
apportato alcune modifiche per poi procedere a un nuovo tentativo.
Una cosa importante da dire e' che la tendenza attuale e' quella di
sostituire il Manifesto e non piu' quella di affiancare il nuovo al
vecchio, quindi ci e' sembrato opportuno riproporre il testo al NG.
Se nella prossima settimana non usciranno ulteriori proposte di modifiche, o 
non si aprira' una discussione in merito procederemo all'invio al CGN.
Una sola precisazione, la lista degli argomenti "trattabili" e', come
specificato, solo un esempio, quindi se non si tratta di togliere
qualcosa penso sia inutile discutere eventuali aggiunte :-)
MANIFESTO
it.discussioni.commercialisti Ordine dei Dottori Commercialisti
Il gruppo, nato su iniziativa della Commissione Informatica dell'Ordine dei 
Dottori Commercialisti di Prato come tentativo (riuscito) di aggregazione 
per i dottori commercialisti su  tematiche di elevato profilo professionale, 
sì e' presto allargato a tutte le professioni contabili (Dottori
Commercialisti, Ragionieri e Consulenti del Lavoro) e a una discreta
presenza di utenti finali che qui hanno spesso trovato consigli e pareri.
Con l'andare del tempo si e' sentita la necessita' di restringere il
campo degli argomenti trattati per evitare la sovrapposizione con altri
gruppi piu' specifici tra i quali it.lavoro.consulenti e it.economia.fisco.
 
La presente modifica-integrazione del manifesto vuole quindi precisare  che lo 
scopo principale di tale gruppo e' quello di ospitare discussioni TRA 
professionisti dell'area giuridico/contabile/aziendale (dottori commercialisti 
e ragionieri in primis) ma saranno comunque bene accetti confronti di  idee con 
altre categorie professionali affini, quali avvocati e consulenti del  lavoro 
nonchè con gli utenti finali dei servizi da noi offerti e con i  funzionari 
pubblici che vorranno intervenire su problematiche comuni per favorire il 
reciproco  scambio di opinioni e migliorare i servizi offerti. 
Tali discussioni non dovranno, in linea di massima, riguardare 
problematiche di natura fiscale (it.economia.fisco) ne' di diritto del  lavoro 
(it.lavoro.consulenti), ma dovranno invece riguardare: 
1) problematiche delle categorie professionali interessate quali, ad esempio: 
 - casse di previdenza professionisti 
 - ordinamento professionale 
 - albo unico dottori/ragionieri 
 - registro dei revisori 
 - deontologia 
 - rapporti con l'ordine 
 - concorrenza: abusivismo professionale e associazioni di categoria 
 - aggiornamento professionale, libri, riviste, banche dati, convegni, 
 congressi 
 - rapporti con i clienti 
 - tariffe 
 - assicurazioni RC professionale 
 - organizzazione di studio e rapporti coi dipendenti/collaboratori 
 - rapporti con colleghi o altri professionisti italiani e stranieri 
 - software di studio e gestionali, Entratel, invio telematico e firma
   digitale 
 - praticantato 
 - rapporti con gli uffici pubblici 
2) problematiche professionali non attinenti le aree fisco e lavoro, quali ad 
   esempio: 
 - fallimento e procedure concorsuali in genere 
 - revisione e collegio sindacale 
 - contabilita', bilancio e principi contabili 
 - contrattualistica 
 - organizzazione aziendale 
 - controllo di gestione 
 - diritto societario 
 - assicurazioni, banche, finanza e operatori finanziari 
La trattazione di tematiche fiscali e' ammessa in casi limitati, e
piu' precisamente quando la trattazione dei risvolti fiscali della
questione in oggetto sia di fatto inscindibile dalla questione stessa.
Il gruppo non si intende moderato e non accetta files binari 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

Mi permetto di fare osservare che:
 - l'esclusione di argomenti nell'area diritto del lavoro è condivisibile,
poichè è un'area non di competenza del Commercialista (se non
residualmente);
 - l'esclusione di argomenti nell'area fiscale NON è condivisibile, poichè è
un'area strettamente attinente alla professione del Commercialista
Eliminare dal NG la parte fiscale (dagli scontrini, al bilancio consolidato
fiscale mondiale) vuol dire rendere monco il NG, e svilire l'apporto di
conoscenze tipiche del Commercialsta.
Da un NG di commercialisti non ci si aspetterebbero certo delle "brontolate"
perchè uno a posto un quesito fiscale! Vi pare? Nuocerebbe all'immagine dei
Commercialisti...
Ad ogni modo il problema nella pratica non si pone poichè in NG non si
intenderà moderato.
Il resto degli argomenti da trattare è corretto anche se l'elencazione mi
pare inutile: in pratica si vuole trattare tutti gli argomenti escluso
quello fiscale e quello del lavoro.
Saluti
Giovanni (Prato)


Commercialisti...
E con it.economia.fisco che si fa? Si chiude?
A mio (e non solo mio) avviso i.d.c. dovrebbe essere un newsgroup dove
si discute TRA commercialisti su problematiche DEI commercialisti, il
che non esclude quindi che marginalmente possano essere chiamate in
ballo tematiche fiscali di ampio respiro o connesse ad altre
problematiche di altra natura.
Ma accettare qui i quesiti del pizzicagnolo in materia di scontrino o
dell'informatico in materia di codice attività mi parrebbe fuori luogo
perchè è materia di competenza SPECIFICA di un altro NG.


E con it.economia.fisco che si fa? Si chiude?
Me l'hai strappato dalla tastiera!!! :-)
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Antonino Sollena
Dottore Commercialista
-----------------------------

> E con it.economia.fisco che si fa? Si chiude?
Scusami, ma cosa te ne frega it.economia.fisco?
Si sta parlando del NG dei Commercialisti.
Non vedo perchè io non debba discutere nel sito che mi rapppresenta di
problematiche tributarie che sono all'ordine del giorno semplicemente per
far contento qull'altro NG.
E poi se ce ne sono due meglio!
Proprio non capisco...


Proprio non capisco...
Mi hai tolto le parole di bocca...


 Giovanni (Prato)
non importa

Caro Conte.
Visto che hai premura a modificare il manifesto di un NG che funziona direi
egregiamente, se uno ti solleva delle perprelssità sarebbe tuo dovere
spiegarti e provare a fugarle.
Perchè ce l'hai contro le discussioni che ruotano intorno al diritto
tributario?


 tributario?
Il Conte dirà la sua, da par suo, ma lo sai che sei palloso forte?
Non so se mettere le faccette

 Non so se mettere le faccette
Uno esprime un parere scettico sulla variazione del manifesto del NG che lo
riguarda e per tutta risposta non ottiene risposte e si becca pure del
palloso senza faccette!
Quelli che vogliono cambiare il manifesto non ci fanno una bella figura,
questo č sicuro.
La platea del NG vi osserva: datevi una regolata...


La platea del NG vi osserva: datevi una regolata...
MUUUUUUUUUUUUUUuuuuuuuuuuuuuuuuu ;-)))


> La platea del NG vi osserva: datevi una regolata...
Taci, il nemico ti ascolta
(cit.)

 tributario?
Non ha nulla contro il diritto tributario (non in questa sede, almeno).
Stà tentando di spiegare che esistono due Ng
i.d.c nel quale fra commercialisti si dovrebbe discutere di problematiche
inerenti la professione e
i.e.f nel quale tutti insieme (in quanto l'utilità dei quesiti
dovrebbe/potrebbe riguardare una platea più vasta) si discute di
problematiche fiscali. Non trovi che una discussione sugli scontrini possa
interessare più persone di una discussione sui contributi alla Cassa
Ragionieri o Dottori? Bene, se cerchi una cosa inerente la tua professione
vai su i.d.c. Se cerchi risposta ad un quesito fiscale vai su i.e.f. Nella
pratica poi capitano le commistioni ma la teoria a qualcosa servirà
pure......
Nic

spiegarti e provare a fugarle.
Ah, perchè fin'ora non l'ho spiegato a sufficienza??? 
Ci ho provato e riprovato, te l'ho spiegato in tutte le salse, tanti
altri partecipanti hanno scritto (sia adesso che quando si cominciò a
parlare della modifica) che la vedono come me, nessuno o quasi la vede
come te, ma tu continui imperterrito a ridire sempre le stesse cose.
Tu la vedi come una iniziativa mia personale, ma evidentemente ti sei
persa l'ampia discussione largamente condivisa di un annetto fa che ha
portato alla proposta di modifica.
Se ancora non hai capito, prendo atto che tra noi due c'è un muro
invalicabile di incomunicabilità e chiudo con la questione.
Se chi propone questa modifica sta andando contro la volontà della
"platea del NG" speriamo che questa platea (fino ad oggi assai
silente, a parte te) si faccia sentire e ci faccia ravvedere.


 come te, ma tu continui imperterrito a ridire sempre le stesse cose.
Bene.
Fammi nomi e cognomi di chi la pensa come te e specificami il numero
necessario di voti per cambiare il manifesto.
Esiste un quorum costitutivo? Certo se siete in 40 a pensarla cosě (no agli
argomenti fiscali) ma gli utilizzatori del NG poniamo caso sono 2000 in
tutta Italia, l'incidenza č del 2%: sarebbe sufficiente come quorum
costitutivo e deliberativo? A me parrebbe un po' pochino: ad ogni modo, se
fosse consentito dal regolamento NG...
E' una domanda tecnica: puoi rispondermi?
Grazie


 Fammi nomi e cognomi di chi la pensa come te
io
-- 
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club] pcv_bti<AT>
czg.it
hotmail: deduzioneillimitata<AT>
hotmail.com
Guardava al futuro con l'inguaribile
ottimismo di un Dodo

io
 idem
PS: Per Giovanni, ovvio che risponderà SOLO chi è interessato.
Chi posta "semel in anno" difficilmente potrà postare ora, quindi mi
pare poco corretto il tuo ragionamento di fare riferimento a 2000
potenziali utenti. I potenziali utenti sono qualche milione (utenti
internet) ma mi pare IMPOSSIBILE che tutti rispondano qui al tuo
referendum.
La maggior parte degli utenti (40,50,60 persone) ha votato a FAVORE di
una variazione del manifesto.
Accettalo come scelta democratica e piu' non dimandare.
Paolo from Brescia

 Accettalo come scelta democratica e piu' non dimandare.
La scelta di 50 persone su un potenziale di utenza superiore a più di 2000
soggetti non può certo qualificarsi come scelta democratica. Mi sembra
invece simile alla scalata tipica di una Spa quotata in borsa, dove il rider
si prende una manciatella di voti e comanda sul parco buoi.
Io poi non ho indetto nessun referendum...
Ad ogni modo, indicami la norma del NG dove sono sufficiente una manciata di
consensi per variare il NG e mi adeguerò senz'altro alla disposizione.
Dove posso trovarla?
Grazie per eventuali indicazioni.


 Grazie per eventuali indicazioni.
Beh? Tutto tace?


 Grazie per eventuali indicazioni.
Per i NG non moderati basta mandare la nuova versione del Manifesto al
CGN e poi se la variazione viene ritenuta motivata il manifesto viene
cambiato.
Chi e' il CGN lo scopri qui 
http://www.news.nic.it/
P.S. per motivi personali (casini miei) non ho ancora mandato il nuovo
manifesto, quindi se volete scannarvi prima che lo faccia fate pure,
aspettero' il vincitore.
P.S.2 Giovanni, parli di maggioranze rappresentative ma fino ad ora,
oltre a te, non ho visto nessuno che si e' espresso in senso contrario e il 
manifesto nuovo e' stato passato sul NG almeno 2 volte... ti dice niente a 
proposito di rappresentativita'?
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*           T.P.W.              *
* The man formerly known as vic *
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> Beh? Tutto tace?
Si vede che non vale la pena

 proposito di rappresentativita'?
Non credo che il regolamento NG possa prevedere la rilevanza né del silenzio
assenso nè del silenzio rifiuto, vista la difficoltà oggettiva di
conteggiare i "silenti".
Boh...le regole sono un poco sfuggenti...
