Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Aria pesante a Firenze...

...per via di qualche "fattaccio" (ovviamente da dimostrare) nei dintorni
del Tribunale Fallimentare fiorentino...
Beh...che la Giustizia faccia il suo corso...
Giovanni (Prato)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


E pensare che il caro Lumi aveva appena finito di elogiare la giustizia
fallimentare fiorentina!
;))

 Beh...che la Giustizia faccia il suo corso...
Certo, la giustizia č importante a tutti i livelli ed i tutti gli ambienti,
perň bisognerebbe anche rammaricarsi del fatto che per cominciarne a parlare
ci sia stato bisogno di un morto. Che tra l'altro in tempi remoti avevo
conosciuto.
Saluti
Silla Cellino

conosciuto.
mah, forse il fatto ha accelerato l'iter, chi lo sa? aria pesante, è
vero, e non solo per le indagini. ho appena finito di leggere la
repubblica - cronaca di firenze. aspetto stasera di leggere la nazione
- firenze, dove pare ci siano anche tutti i nomi degli indagati. cmq è
vero, aver conosciuto (di vista) la persona (x averla incontrata 1
paio di colte al cons rag) e sapere del *fatto* mi fa un certo
effetto. senza ovviamente entrare nel merito di cose delle quali non
so niente e che mi limiterò a seguire sui giornali o dalle "voci" che
immancabilemtne circoleranno
saluti
sntf -> stefano fontani

;))
:-)) 
Comunque il sito era nato e si č mantenuto grazie alla buona volontą
degli addetti alla cancelleria.
Comunque... che squallore.
Squallore che purtroppo non credo sia un caso isolato in Italia. Credo
che i tribunali che assegnano incarichi a rotazione senza favoritismi
(guardando ovviamente anche alla preparazione dei professionisti in
rapporto alla procedura) siano mosche bianche.
Certo, quando la benevolenza del GD viene lautamente remunerata dal
benvoluto...... il discorso cambia assai!!
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)

benvoluto...... il discorso cambia assai!!
mi sto leggendo gli articoli sulla nazione. pare che chi voleva le
procedure, lo segnalava a uno dei comm ora indagati e poi loro
giravano la richiesta al giudice. poi, a incarico ottenuto, i comm
riscuotevano 10, giravano al magistrato 5 e tutto era fatto.
squallore, sì, ma anche di +. quiiando ci si vede x 1 caffè magari se
ne parla ... sono davvero amareggiato x tutto questo, c'è come un calo
di motivazione nel lavoro, magari qualcuno riderà, ma questo
svilimento non mi rallegra affatto


 riscuotevano 10, giravano al magistrato 5 e tutto era fatto.
A Roma c'erano Pacifico, Previti and C. che ne hanno combinate di più
grosse.
Strane cose anche con Federconsorzi (vedi la sentenza di Perugia). Ora
Firenze...
Magistratura e professioni stanno offrendo un bel quadro da repubblica
sudamericana, non c'è che dire!
:-(

Salve.
Una piccola riflessione...
Si è tanto criticato sulle società di revisione, sul conflitto di interessi
e sulla associazione a delinquere finalizzata alla truffa tra cliente
assistito e certificatore del bilancio ai danni del parco buoi...Critiche
tutte fondate.
M'è parso però all'epoca che in questo Ng fosse stato alzato fieramente il
vessillo dell'Ordine e della Professione a protezione della fede pubblica,
contro il malaffare delle società di revisione...
Ahimè, che questo vessillo venga pudicamente abbassato...
...con gli scandali (in corso di accertamento) in quel di Firenze, le palate
di sterco fumante sembrano indirizzate vieppiù verso la categoria dei
Commercialisti, Ragionieri, Avvocati, per i quali la fede pubblica viene
tutelata proprio attraverso i rispettivi Ordini...
...La Andersen non c'è più, spazzata via dallo scandalo Enron...
...Attendendo che la giustizia faccia la sua azione catartica, viene da
chiedersi se alcuni noti professionisti , se dichiarati colpevoli, verranno
radiati a vita dalla professione, e quali metodologie di controllo l'Ordine
intenderà applicare affinchè tali episodi non si ripetano...
Saluti


 
ROTFL
a milano ho qualche conoscenza che vedo fare shopping e esercitare la 
professione con notevole successo
e pensare che erano stati indagati (e passato, in taluni casi, anche del 
tempo a s.vittore) ai tempi di mani pulite
coinciliato, transato, rito abbreviato etc.
et voilà
-- 
=======================================
Marco Bottale dottcomm in Milano
egosumquisum<AT>
despammed.com
There are 10 kinds of people: those who
understand binaries and those who don't

 tutelata proprio attraverso i rispettivi Ordini...
non mi pare che gli incarichi venissero dati all'ordine dei dottori
commercialisti di firenze o al collegio dei ragionieri ed economisti
d'impresa di firenze, ma potrei sbagliarmi...
roberto

 roberto
Senza voler criticare l'operato dell'Ordine dei Dottori Commercialisti di
Firenze, mi pareva logico a mio avviso un controllo sull'assegnazione delle
procedure concorsuali, mediante un esame accurato delle statistiche di
attribuzione delle procedure...
...Questo semplice esame puň rilevare se ci sono delle "concentrazioni
sospette"...
...Piů cinicamente poi mi verrebbe da pensare che queste statistiche fossero
ben presenti nella "mente" dei consiglieri dell'Ordine di Firenze"...


intenderà applicare affinchè tali episodi non si ripetano...
intervista di fazzini sulla nazione di oggi - cronaca FI - pagina IX
cosa vuoi che faccia l'ordine, scusa?
a me sembra che sia un problema dei *singoli* professionisti. se essi
sputtanano la *categoria*, l'ordine potrà tappare le falle. con i
metodi che esso riterrà opportuni. se poi mi parli di "metodologie" x
impedire reati e sputtanamenti futuri, francamente, mi sembra che tu
chieda un po' troppo.
no?


 no?
Ripeto:
Senza voler criticare l'operato dell'Ordine dei Dottori Commercialisti di
Firenze, mi pareva logico a mio avviso un controllo sull'assegnazione delle
procedure concorsuali, mediante un esame accurato delle statistiche di
attribuzione delle procedure...
...Questo semplice esame può rilevare se ci sono delle "concentrazioni
sospette"...
...Più cinicamente poi mi verrebbe da pensare che queste statistiche fossero
ben presenti nella "mente" dei consiglieri dell'Ordine di Firenze"...
Giovanni (Prato)


attribuzione delle procedure...
... e poi?
io non sono un fervente assertore dell'importanza degli ordini, ma
quello che tu ti aspetti da essi mi sembra un po' al di fuori
dell'ambito istituzionale degli stessi. e anche da quello che ci si
puň materialmente aspettare.
se x assurdo, anzi dicamo x ipotesi, tu fossi il pres dell'ordine e ti
accorgessi di una cosa analoga, cosa faresti? una denuncia alla
magistratura?
e, nota bene, io lo dico dalla parte dei vessati, di coloro cioč che
vedono assegnati fallimenti, concordati e perizie sempre agli stessi.


sospette"...
Ripeto:
e poi?
non difendo l'ordine, ripeto, ma cosa doveva fare, secondo te? è solo
x capire cosa pensi


 
ma ci sono sempre stati, e sempre ci saranno (e aggiungo purtroppo), le 
liste dei "favoriti" ma con questo non vuol dire che girino buste
a parte conoscenze (legittime) presso le sezioni la lista può tener conto 
anche del prestigio, delle capacità professionali e della "velocita" del 
curatore senza bisogno di tangenti
non credo che l'ordine possa imporre alla sezione fallimentare chi 
nominare curatore
tengo sottolineare che io non compaio nella lista :-((
ciao
PS non vorrei che la soluzione da te prospettata abbia come conseguenza 
uno spostamento del "percettore" ;-))))) (tante belle faccine, così si 
capisce che è una battuta, non vorrei essere sospeso)


 e poi?
Beh...a titolo di proposta: l'Ordine dovrebbe esperire una comunicazione
formale al Presidente del Tribunale e al Professionista al fine di recepire
le opportune motivazioni sulle assegnazioni concentrate...
...Insomma, non mettere la testa sotto la sabbia...
...avviare un sereno controllo incorciato, per fugare ogni macchia, oppure
per attivare un procedimento disciplinare interno...
...Ricordandoci però che i furbi devono essere poi giudicati dalla Giustizia
Ordinaria, per i reati commessi...


 
giuste le tue osservazioni, ma se fossi nei fiorentini mi preoccuperei di 
piů del prossimo raduno no-global !
buona fortuna ;-))


più del prossimo raduno no-global !
...Con Agnoletto che s'incazza perchè viene sospeso il trattato di
Schengen e vuol mandare parlamentari ed avvocati alle frontiere per
controllare che non ci siano vessazioni......
Speriamo lo ripestino a sangue come fecero a Tel Aviv!!!


 In un giorno d'autunno (esattamente il Wed, 23 Oct 2002 16:48:18 GMT),

concordo, e con qs ci attireremo le ire di sergio ;-)


 liste dei "favoriti"
Nessun disincanto, per favore!
Reazione, invece!
L'Ordine può controllare e deve farlo: al fine di stabilire almeno che i
favoriti lo siano per le loro competenze professionali...
Se poi girano buste, allora siamo su un altro piano: quello dei reati e non
dei privilegi.
L'Ordine deve battersi per abolire i privilegi (non meritati) di alcuni
iscritti, la Magistratura deve combattere i reati...
La linea tra privilegio e reato, ben presto tende ad assottigliarsi...
Giovanni (Prato)
P.S.: l'argomento verte certamente anche sulla perequazione degli incarichi
tra gli iscritti, con distribuzione equa dei relativi compensi. Il
professionista privilegiato ruba agli altri iscritti, e non è escluso che
rubi pure alla collettività...


più del prossimo raduno no-global !
l'ordine è chiuso in quei giorni.
cmq è da TDC fare un meeting del genere a firenze, sia x come è messa
la città, sia x i cronici lavori che sono iniziati nel 2000 e che
finiranno nel 2008. strade interrotte, lavori stradali, cantieri ...
anche dove manifesteranno. questa decisione sì che sarebbe da punire,
altro che! io spero che si risolva tutto in una bolla di sapone, ma
quando il *leader* sciorina "occuperemo case, distruggeremo vetrine,
spaccheremo le banche" cosa vuoi aspettarti?
BOH


>Speriamo lo ripestino a sangue come fecero a Tel Aviv
questa me la sono persa. cmq sia, io la mia mazza da baseball ce l'ho.
č del tipo juniores perchč mi ci trovo meglio nello swing, ma č di
metallo. di solito ci gioco nel campo dello stadio, ma non si sa mai
... e come me il 98% dei fiorentini. siamo un po' prevenuti, č vero,
ma la premesse minacciano tensione ... oggi sul giornale una busta con
pallottola al sindaco. e ci si preoccupa x qualche corruttore? quelli
dopo. prima l'emergenza. cmq vorrei sapere chi č quel 
dott.com
 di 40
anni che ha rilasciato l'intervista anonima


favoriti lo siano per le loro competenze professionali...
l'ordine trasmette periodicamente la lista con i nomi che hanno dato
la disponibilità ad accettare incarichi. inutile dire quale ritorno io
abbia mai avuto da tale pratica. io credo che l'ordine non possa
neanche fare molto se qualche maneggione fa pratiche occulte per conto
suo. io non saprei come fare nè come riprendere i *dissidenti*. per
fortuna non sono un politico. e non solo x queste poche
considerazioni. preferisco lavorare e basta
se ti candidi (e se ti rimane questo spirito) ti voto volentieri x il
consiglio


tutelata proprio attraverso i rispettivi Ordini...
L'assurdita' non sta nel dire che le societa' di revisione
svolgano la loro attivita' onestamente, salvo verifica cosa
di cui sono convinto, stava nell'affermare (come si e' affermato) che
l'onesta' e' una merce e che chi prende parcelle stramiliardarie non
ruba per principio perche' non ha fame.
Il che si puo' applicare anche al caso di Firenze, se i fatti
prospettati
dovessero essere confermati...
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

 considerazioni. preferisco lavorare e basta
Scusami l'appunto: ma non basta dire che uno non è "politico" e che "lavora
e basta" per giustificare che non saprebbe cosa fare...
Ripeto, capisco che la giornata e solo di 24 ore e che uno c'ha da fare, ma
porca miseria, se uno ti soffia gli incarichi sotto il naso per via di una
"mafietta" consolidata (e in più commette pure reati), forse è il caso di
alzare la testa...
Non basta votare e poi lavarsi le mani, altrimenti succedono proprio cose
del genere: ognuno deve essere invece critico e vigile, utilizzando gli
strumenti a disposizione per esprimere quanto meno il suo dissenso e
spingere ad un cambiamento...(anche mediante l'utilizzo di questo NG,
ovviamente...)
Giovanni (Prato)


ovviamente...)
MA
una volta che sono stato critico e vigile, una volta che ho alzato la
mano e ho detto al consiglio "mi fregano tutti gli incarichi queste 10
persone" (non vedo quali altri strumenti avrei a disposizione),
secondo te ho spinto verso un cambiamento?
lascia stare i discorsi da don chisciotte, che sono tutti
condivisibili, tutti giusti e via discorrendo. dimmi un po' cosa avrei
dovuto fare, secondo te. nel *concreto*, però
ma tu credi davvero che io, così come il restate 99,7% degli iscritti,
siamo delle pecore? ripeto, dici tutte cose giuste, ma vorrei vedere
cosa avresti fatto tu in concreto. perdonami, ma credo molto nei fatti
e poco nella parole


Personalmente ritengo invece l'Ordine di FI totalmente innocente: quali sono
i compiti dell'Ordine e con quali criteri devono essere assegnate le
procedure concorsuali?
L'Ordine deve vigilare sull'attività degli iscritti a tutela delle fede
pubblica e, ****una volta venuto a  conoscenza di comportamenti scorretti da
parte di un iscritto****, deve prendere provvedimenti.
Il Tribunale, per quanto è nelle mie (modeste) conoscenze, non ha alcun
dovere né giuridico né tantomeno morale di suddividere gli incarichi tra i
vari professionisti rispettando una equa distribuzione delle relative
parcelle.
Ovviamente non può nemmeno essere messa in discussione la discrezionalità
che ogni singolo giudice deve avere per l'affidamento di incarichi che
richiedano un certo prestigio, una certa struttura o certe competenze
specifiche.
Questo in linea di principio e da un punto di vista strettamente normativo
(che poi è quello che DEVE seguire l'Ordine, il quale non è posto a tutela
nostra ma dei terzi).
Cosa avrebbe dovuto fare l'Ordine? Segnalare che certi incarichi erano
affidati sempre agli stessi professionisti a (possibile) danno di altri? E
perchè avrebbe dovuto farlo? Per tutelare i danneggiati? Oppure perché aveva
il forte sospetto di reati compiuti da propri iscritti? Beh, quantomeno
avrebbe dovuto provare le proprie affermazioni.
--
Paolo L
DC BG

 avrebbe dovuto provare le proprie affermazioni.
Già risposto...
...capisco poi le eventuali difficoltà che possono avere i Consiglieri
dell'Ordine nel richiamare colleghi, magari prestigiosi...Beh, eventuali
imbarazzi e remore devono essere perentoriamente messi da parte...ovvero,
messi da parte i Consiglieri in conflitto d'interessi...


messi da parte i Consiglieri in conflitto d'interessi...
sotto certi aspetti, hai ragione, fa anche parte del mestiere e del
lato *umano*, il che non lo rende giustificabile. però, da quello che
dici, mi sembra che tu non abbia ben chiaro come esattamente funziona
un ordine e cosa faccia. mica è quell'organismo onnipotente del quale
auspichi l'esistenza. e non è neanche vero che "non serve a niente". x
molti motivi, il primo dei quali è che è meglio avere un organo che ci
rappresenti piuttosto che niente.


 cosa faresti, scusa?
Non credo sia una affermazione di principio: se poi vuoi la stesura di una
procedura, con i vari intrecci di comunicazioni, e la compilazione di
eventuali documenti standard, beh, francamente questo NG non è la sede
adatta...
Ad ogni modo, ipotizzerei che il giudice delegato informi sulla scelta del
professionista il presidente del tribunale e (per conoscenza) il presidente
dell'Ordine di appartenenza, mediante compilazione di un documento (anche
standard, anche informatico,...) nel quel vengono riportate le
motivazioni...Il Tribunale e l'Ordine potranno quindi creare un apposito
archivio (unico, o duplice, purchè pubblico) dove chiunque possa attingere
ai dati ed elaborare informazioni...(ed eventualmente rilevare anomalie,
fare formali richieste, ...)
Visto che siamo nell'era dell'informazione, dei data base, dell'informatica,
queste accortezze non mi sembrano neppure tanto originali...eppure, anche
per queste bischerate è necessaria una forte volontà politica...
Ciao


>...Attendendo che la giustizia faccia la sua azione catartica, viene
da chiedersi se alcuni noti professionisti , se dichiarati colpevoli,
verranno radiati a vita dalla professione, e quali metodologie di
controllo l'Ordine intenderà applicare affinchè tali episodi non si
ripetano...
ma come ?! 
gli Ordini si stanno muovendo con la  formazione professionale
continua ...  non vedo mosse migliori !
jan vd nad
(feel the steel)
I'm a rolling thunder, a pouring rain 
I'm comin' on like a hurricane 
My lightning's flashing across the sky  
You're only young but you're gonna die 
... senza allusioni ovviamente :))))))))

spaccheremo le banche" cosa vuoi aspettarti?
l'Ordine chiude, ma come hai letto dalla circ. il segretario è
contattabile, visto che il suo studio è al piano inferiore rispetto
all'Ordine !!!!
e io che faccio, che sono piu' vicino alla Fortezza e all'Ovonda
dell'Ordine ?
(e circola voce che alcuni no-global, ovviamente saranno i Black
Blocks, verranno fatti soggiornare nella scuola vicino casa !!!!)
aspetto suggerimenti dai Bozzo's e gli altri genovesi ...


finora il Tribunale non deve segnalare niente agli Ordini/Collegi per
incarichi assegnati.... anzi sono quest'ultimi che danno i nominativi.
Cambiando o aggiungendo una norma per creare un soggetto terzo al
Tribunale che effettua uno pseudo-controllo lo ritengo  una idea
fattibile .... ma non si andrebbe ad intaccare l'indipendenza
costituzionale della magistratura ?


dell'Ordine ?
e io che faccio che ho lo studio proprio sul passaggio del corteo? e
nello stesso palazzo c'è anche un consolato ...
barrico? scappo? prego?
boh
spero davvero che si risolva tutto in una bolla di sapone, per poi
dire "ma quanto s'era stati mbecilli a preoccupassi"
