Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Tanto di cappello a Santorelli

Ha ottenuto tutto quello che voleva:
1) pari dignità con i dottori;
2) risanamento della deficitaria cassa ragionieri grazie alla fusione con
quella dei dottori (i cui costi saranno coperti dalla recente stangata
subita con l'aumento dei contributi cndc).
Per i dottori commercialisti una Caporetto (senza Vittorio Veneto,
ovviamente) !!
E' scritto che la fusione avverrà a condizione che alla nuova professione
siano attribuite delle esclusive: il giorno che alla nostra professione
verranno riservate delle esclusive "serie" (non quelle di presentare i
moduli alla cciaa, per intenderci), come diceva il buon tex willer "i gatti
metteranno le ali e il sole tramonterà a mezzanotte"!!
Saluti
--
Paolo Martini
Dottore Commercialista - Carrara (MS)
www.scafonline.it



A dimostrazione caro Paolo che le persone che guidano i Ragionieri sono più
capaci di quelle che guidano i Dottori!
:-)
Comunque io sono ottimista e credo che uniti avremmo prima o poi qualche
esclusiva!
--
Saluti
Gianni Verducci
Dottore Commercialista


tutto giusto e pienamente condivisibile.

 metteranno le ali e il sole tramonterà a mezzanotte"!!
Ma perchè sei sempre così disfattista?
Tanto per iniziare avremo l'esclusiva di fregiarci del titolo di "dottore
commercialista ed esperto contabile". Fino ad ora potevo solo qualificarmi
come "dottore commercialista", quindi un notevole passo in avanti. Mi
promuoveranno quindi come "esperto contabile": ci sarà anche una sontuosa
cerimonia con ricchi premi e cotillons?
Tralasciando questo e altra quattro piccole ca@@ate , vorresti davvero
pretendere che ti riservino delle esclusive serie? Ma allora vorresti farmi
credere che di mercato, libera concorrenza, barriere all'ingresso della
professione, "in Europa è dappertutto così"  ed altre amenità varie non ne
hai mai sentito parlare?
Vorresti davvero che la consulenza ai soggetti economici che creano valore,
occupazione, entrate fiscali (e, soprattutto, compensi interessanti) sia
riservata a chi la consulenza la sa davvero fare e di cui lo Stato ha
accertato la preparazione?
Non sia mai: l'imprenditore deve poter essere consigliato da chiunque:
* l'impiegata part time del caf che ha fatto un corso di ben una settimana
* l'ex impiegata di un commercialista che, dopo la maternità, si "mette in
proprio"
* le associazioni di categoria che riescono a gestire un rapporto clienti
per addetto pari a circa 200
* le società di consulenza costituite a latere da parte di società di
revisione, in cui si prende il neolaureato alla Bocconi con il 110 e lode,
ovviamente con inglese fluente, e lo si piazza ad effettuare uno studio di
fattibilità farcito di "attivarsi acciocché", CEO, customer satisfaction,
corporate governance, ecc...
* il salumiere sotto casa che, dal momento che è bravo a tenersi aggiornato
il registro dei corrispettivi, decide bene di ampliare il proprio volume
d'affari.
* ecc....
Purtroppo le conseguenze potrebbero essere pesantissime per l'imprenditore e
per i suoi dipendenti, ma tant'è: questa è la legge del mercato, cui tutti
ci dobbiamo piegare perchè "è l'Europa che ce lo chiede".
Ben diverso ovviamente il caso che tu voglia cambiarti la presa elettrica
difettosa: non scherziamo, la "dura lex sed lex" del mercato in questo caso
si deve piegare all'esigenza di tutela del cittadino, consumatore, utente
(ma sopratutto cliente).
Mah.....vado a vuotarmi il posacenere sperando di non compiere un illecito
in quanto materia riservata alle imprese di pulizie.
--
Paolo L
DC BG

Cari Paolo e Gianni, ho letto i post, e mi pare che si faccia uso di luoghi
comuni nelle affermazioni di Paolo e di eccessivi meriti a chi non ne ha
alcuno se non quello di aver dignitosamente mantenuto e difeso principi di
uguaglianza in virtu di status giuridici e di dimostrazione di
qualificazione professionale.
Ritengo che Paolo usi luoghi comuni quando liquida il tutto con la questione
venale del salvataggio della Cassa Previdenza Ragionieri.
Intendo qui far presente:
Che da quanto mi consta non è affatto vero che la situazione della Cassa
Ragionieri sia deficitaria, in quanto l'attuale situazione non lo è vedi
bilancio disponibile sul sito della cassa ragionieri 
www.cassaragionieri.it
.
E' verò invece che le relazioni degli attuari portano a non rosee previsioni
se non vengono prese contromisure.
Teniamo presente che la relazione attuariale al 2015 dichiara che fino al
2012 i contributi versati sono in grado di coprire le prestazioni
pensionistiche erogate, dal 2013 in avanti si inizia ad intaccare le rendite
patrimoniali. Ma fino al 2015 non sussiste alcuna posizione di dissesto.
La relazione al 2040 viceversa paventa tristi scenari, ma mi chiedo cosa
paventi la relazione degli attuari della Vostra Cassa.dei dottori
commercialisti.
Il nostro Consiglio d'amministrazione lo scorso 22 giugno ha iniziato però a
prendere provvedimenti innanzitutto bloccando la fuori uscita dei soggetti
che hanno maturato il diritto alla pensione di anziantà, con l'intento di
abolire del tutto quest'istituto.
Nel 2003 poi sarà avviata la riforma che prevede l'applicazione del sistema
a capitalizzazione a tutti i futuri pensionandi. Saranno inoltre elevati al
10% i contributi soggettivi e quindi allo stato di questi provvedimenti, mi
sembrano alquanto gratuite le affermazioni di Paolo.
Io comunque sostengo che se l'accordo deliberato a maggioranza dal Consiglio
Dottori Commercialisti e accolto con favore dal Consiglio Nazionale
Ragionieri, giovi ad entrambe le categorie professionali. Il legislatore
infatti ha tolto ai due Consigli Nazionali tutti i possibili appigli
giuridici grazie alle norme già in vigore per l'accesso alle professioni
economico contabili attraverso la riforma dei corsi di studio universitari.
L'unione poi giova a tutti in virtù della crescita di forza di
rappresentanza che un unico organismo rappresentativo è in grado di
esercitare in luogo di due organismi paritetici che rappresentano e
gestiscono soggetti aventi le medesime prerogative professionali.
Credo di aver sufficientemente argomentato in merito al problema casse di
previdenza, che per il resto poi ad oggi non è oggetto del documento
approvato dai due consigli nazionali.
Sull'unificazione delle Casse penso che sia prematuro scrivere giudizi,
spesso senza conoscere a fondo le situazioni reali.
Riguardo ai meriti Gianni, io ritengo che il nostro presidente (Spero che il
prossimo sia un il presidente di tutti) non abbia tutti i meriti che tu vuoi
accreditargli. Certo non ha gestito questa trattativa in posizione di
subalternità, ma non ha mai accampato capacità e diritti, nè ha chiesto lo
sdoganamento di persone non laureate a cui accreditare un titolo di
dottorato.
Stiamo parlando poi di professioni che in gran parte offrono servizi
amministrativi oltre che consulenza alle imprese, servizi che ci vedono
sempre più attaccati dalle imprese stesse che vogliono farci perdere il
ruolo acquisito in questi ultimi 30 anni.
Ciao a tutti e due.
Giuseppe Scolaro

>siano attribuite delle esclusive
invece di essere disfattista, non ti sembra che sia il caso di
svegliarsi una buona volta? è solo una speranza, ma meglio quella che
una certezza mediocre, no? si parlava addirittura dell'esclusiva delle
contabilità. non credo che si potrà mai arrivare fin lì, ma forse
vicino ...
saluti
sntf -> stefano fontani

In prospettiva la situazione della ragionieri è disastrosa (rapporto tra
nuovi iscritti e soggetti che cessano l'attività e vanno in pensione);
pertanto, non considero luoghi comuni le affermazioni fatte da Paolo
Martini-
Roberto Cattivelli


Sinceramente dell'esclusiva della contabilità non saprei che farmene; la
realtà che le esclusive per la nostra professione sono un retaggio del
passato.
Le regole ed i prezzi li fanno il mercato: dovete rassegnarvi (io
l'argomento lo considero già eliminato dalla mia mente, non avremo mai delle
esclusive.
Roberto Cattivelli


 vicino ...
Esclusiva della contabilità??? Ma tu credi ancora a Babbo Natale e alla
Befana??
Lo sai cosa accadrebbe se un disgraziato di parlamentare si svegliasse la
mattina e decidesse di presentare un disegno di legge di tal tenore??
Nell'ordine cominncerebbero ad insorgere:
1) TUTTI i rappresentanti delle varie associazioni di tributaristi (Lapet,
Ancit, Lipet, Lipton ice tea... etc.)
2) TUTTI i delegati delle associazioni di categoria (cna, confcommercio,
confartigianato)
3) Addirittura i sindacati dei CED (a quanto pare, esistono anche quelli)
In buona sostanza, un evento del genere porterebbe in piazza più persone di
quanto invece non farebbe l'abolizione delle pensioni di vecchiaia.
Hai letto l'intervento di quel tale Modesto Bertolli .. paladino difensore
del registro dei revisori contabili?? Ha detto chiaramente: nessuno toccherà
il registro poichè il numero degli iscritti è superiore a quello dei dott. e
rag. messi insieme (lo credo bene ... c'è iscritta anche la mia vicina di
casa che non ha neppure la licenza elementare ma il convivente l'aveva
tenuta per più di 10 anni in un collegio sindacale della sua società).
Addirittura ha affermato che solo la metà degli iscritti agli albi dei dott.
e rag. è iscritta anche nel registro dei revisori (mi sembra assurdo).
Cala Trinchetto .... cala!!! La nostra professione è ormai "clonata" da
troppe realtà portatrici di interessi.
ACTA EST FABULA
Paolo Martini

 commercialisti.
Mahh .. mi sono occupato poco della cosa ma, da quello che ho capito, a
(molto) lungo termine anche la cassa dottori avrà le proprie difficoltà.
Tuttavia, per un ovvio principio che, attualemente, sono più quelli che si
iscrivono rispetto a coloro che si cancellano ...le nostre prospettive sono
migliori.
E comunque, Santorelli (e tutta la congrega dei Rag.) ha le OO ... da quando
esiste non ha sbagliato una mossa ... in luogo, invece, di quei signori che
dirigono i dott.
Attenzione, non voglio perdermi in discussione etiche, non è oggetto
odierno. Voglio solo evidenziare come, nell'arte di tirare lecitamente
l'acqua al proprio mulino il consiglio dei rag., a mio avviso, abbia
rifilato una sonora lezione a quello dei dott. : come nel mitico film
"l'allenatore nel pallone" sarebbe corretto che adesso si presentasseri i
due gemelli energumeni che, strizzando un bel pomodoro maturo sul viso dei
consiglieri Dott., dicessero loro "Per colpa sua abbiamo preso 4 pappine ..
Sia gentile!!!"
Saluti
Paolo Martini

Un'attività per la quale c'è uno straccio, se non di esclusiva, almeno
di selezione è quella del contenzioso tributario.
Ma pian piano l'abbiamo snobbata, lasciata come ultima ratio. Abbiamo
accettato a mani basse quell'obbrobrio giuridico che è il concordato,
l'abbiamo consigliato ai clienti, e abbiamo stretto patti inenarrabili
a tarallucci e vino con i funzionari. Senza contare che a concordare
(già la parola mi fa schifo) possono andare tutti, anche la vicina di
casa dello scrivente di sopra.
Ohi, le leggi si accettano, ma bastonarci le palle da soli è da
stupidi, rag o dottcomm che si sia.
Antonio

 Roberto Cattivelli
Non sono d'accordo.
L'affermazione che i dottori pagheranno la pensione ai ragionieri è una
boutade alla quale non crede più neanche il dottor Stella. Non che la cassa
dei rag. non abbia problemi,  ma persino dal punto 8 del comunicato
congiunto si rileva qual è la via che sarà adottata.
Io ne so qualche cosa di più nei dettagli per via della personale conoscenza
con due colleghi consiglieri nazionali della cassa dei rag. che mi hanno
riferito degli intendimenti comuni con la cassa dei dott.
I rag. dovranno probabilmente versare un contributo straordinario alla nuova
cassa unificata, che sarà determinato a seguito dei confronti delle
rispettive situazioni da un comitato di attuari, se vorranno mantenere le
prestazioni ordinarie. Altrimenti peggio per loro.

 e rag. è iscritta anche nel registro dei revisori (mi sembra assurdo).
condivido il giudizio su bertolli, ti pare però normale che un paese, che
recepisca una direttiva europea e di conseguenza istituisca un registro di
professionisti della revisione contabile (con tutti i limiti degli iscritti
della prima ora), vari una riforma societaria dove il controllo legale dei
conti venga affidato a gente che non abbia alcun requisito, se non quello di
essere segnalato da qualcuno?
il centrosinistra è contro il mondo delle professioni, il centrodestra
semplicemente se ne frega
saluti
roberto
p.s. ricordatevi sempre della famosa bicamerale di d'alema e berlusconi, era
previsto che il contenzioso tributario passasse in modo esclusivo agli
avvocati, altro che esclusive per i commercialisti... :-(

 Paolo Martini
Non c'è alcun dubbio.
Il consiglio nazionale dei dott. si è spaccato, il presidente napoletano è
stato dimissionato, ma alla fine ha deliberato che la fusione si può fare
alle condizioni già sottoscritte nel marzo 2001, con l'unica variante che il
periodo transitorio di divieto di elettorato passivo passa da 6 a 9 anni,
che peraltro sarà travolto dal TAR del Lazio al primo starnuto dell'ultimo
ragioniere di provincia.
I rag., per contro, si sono compattati ed hanno ricucito persino qualche
strappo di fronte all'obiettivo comune.

"........E comunque, Santorelli (e tutta la congrega dei Rag.) ha le OO ...
da quando
esiste non ha sbagliato una mossa ... in luogo, invece, di quei signori che
dirigono i dott............."
Concordo pienamente con quanto già sottolineato da Paolo.
Caro Giuseppe, la mia voleva solo essere un riconoscimento al direttivo del
CNRC, che ha ottenuto ciò che cercava: maggiore dignità professionale e
parità con i dottori.
Non sono entrato nel merito della situazione delle Casse Previdenziali, non
avendone la competenza.
Aggiungo solo che l'eliminazione della pretesa dei Dottori di avere maggiori
esclusive future, non ben determinate appariva anacronistica se non
ridicola............!!!!



Non posso che concordare pienamente con te su quest'ultimo punto, caro
Gianni, del resto le esclusive continuano a restare una chimera, quelle
poche che abbiamo ne facciamo scarsissimo uso (vedi certificazione
tributaria), segno che ci vengono concesse esclusive che tendono a non
ledere il mercato di libera concorrenza nel campo dei servizi alle imprese.
Circa i meriti ho solo voluto precisare che non era il caso di osannare
Santorelli e denigrare Tamborrino, rintengo che l'accordo sia oggi un segno
di maturità di ambedue i consigli nazionali, dopo anni di guerre sugli
steccati che sono solo valsi a dimostrare alla pubblica opinione quanto
siamo miopi.
Ciao
Giuseppe Scolaro

 Ma pian piano l'abbiamo snobbata, lasciata come ultima ratio.
ed infatti gli avvocati A GRAN VOCE ed in ogni sede stanno chiedendo
l'esclusiva anche per questa materia; conoscendo la lobby degli avvocati
sicuramente la prossima manovra sul contenzioso prevederà questa modifica
riservando a noi magari tutta la definizione del contenzioso
extra-giudiziale.
--
Ciao e Buon Lavoro.
Dr. Paolo Cervi - Commercialista ICQ #: 48696572 - 
http://www.abconsul.it
(Opinione personale da verificare con il proprio consulente di fiducia)

 extra-giudiziale.
Sì, quella che il cliente presume tu svolga gratis et amore dei, senza
inedennità di "toga".
Antò

 ha scritto nel messaggio
news:amdfio$8ec$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 staordinaria senza "l'aiuto" del Notaio.
ILLUSION....

 ha scritto nel messaggio
news:amp2gp$hh$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

non solo: anche molto pericoloso. Già li vedo i miei colleghi ragionieri:
"Il giorno 24 / 9 / 2004, innanzi a me, ragionier Epson, iscritto all'albo
dei commercialisti ed esperti contabili del circondario di Roma, Velletri e
Civitavecchia, sono comparsi i signori ..."
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:amp4s6$7qn0f$1...@ID-52958.news.dfncis.de...
