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Titolo: [FALL] Chiusura procedura e insinuazioni tardive

Come Vi regolate per quelle procedure per le quale, terminata la fase di
realizzo dell'attivo, sapete che devono ancora pervenire insinuazioni
tardive (tipo concessionario della riscossione) ma che tali insinuazioni
rimarranno comunque insoddisfatte perchè l'attivo realizzato, con certezza,
non sarà sufficiente a coprire spese di procedura e privilegiati di grado
superiore a coloro che si dovranno insinuare???
Aspettate l'insinuazione o chiudete la procedura??
Grazie
Paolo Martini

Caso analogo per una procedura che sto per chiudere; insinuazione dell'ente 
per la riscossione, in data successiva alla discussione del rendiconto.
Non mi presento ed avverto la controparte della chiusura della procedura.
Se vorranno si insinueranno al fallito tornato in "bonis" (che non ha 
nulla)......
-- 
Saluti
GV 

 ha scritto nel messaggio
news:2u735fF...@uni-berlin.de...

si chiude.
Così vogliono i giudici, in nome della produttività.
Ed è anche giusto perché non fai danni a nessuno.

Chiudo il fallimento.
-- 
Modesto Bernoccolo
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Ed è anche giusto perché non fai danni a nessuno.
Certo che è giusto ma, mi chiedevo, vale anche nel caso l'udienza per la
tardiva sia già stata fissata?? Mi capita che non riesco mai a chiudere
perchè c'è sempre un'udienza da discutere per la solita insinuazione del
concessionario e, terminata una, ne viene fissata un'altra.

 ha scritto nel messaggio
news:2u7502F...@uni-berlin.de...

Si e c'è anche giurisprudenza che lo conferma.
Ma è opportuno rappresentare la fattispecie nell'istanza di chiusura.
Tra le varie premesse aggiungici che c'è una tardiva per la quale è stata
fissata l'udienza e che anche se fosse ammessa non cambierebbe le
aspettative di riparto in quanto l'attivo ha una composizione quali -
quantitativa che non consentirebbe di soddisfare quei crediti.

 ha scritto nel messaggio 
news:2u75ocF...@uni-berlin.de...



non si aspetta !
si chiude !
fa fede lo stato passivo !
Enotrio

 :-)
Oggi mi sono innervosito per l'ennesima tardiva che mi è stata notificata !
;-))
E' un fallimento di fine 2002 il cui attivo è stato realizzato da tempo ma
non chiudo per via di queste stramaledette tardive
Che palle 'sti fallimenti: nel 90% dei casi sei un burocrate esecutore senza
un minimo di creatività professionale.
Ciao
Paolo

 un minimo di creatività professionale.
dipende da tante cose.
Posso dire che quando ho il GD giusto che si limita all'alta direzione
l'attività non è così priva di creatività ed elaborazione professionale.
Mi pare peggio, da questo punto di vista, l'elaborazione dei bilanci e delle
dichiarazioni, dove peraltro hai la contezza di lavorare per l'ADE.

 
concordo
-- 
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club] pcv_bti<AT>
czg.it
hotmail: deduzioneillimitata<AT>
hotmail.com
Guardava al futuro con l'inguaribile
ottimismo di un Dodo

 dichiarazioni, dove peraltro hai la contezza di lavorare per l'ADE.
Da me il GD lascia molta libertà al curatore, quindi io sarei nella
posizione che tu prediligi. Tuttavia, quando per staccare anche un pezzo di
carta igenica devi presentare istanza al gd, quando per effettuare un
pagamento devi porre in essere un procedimento lungo come la fame, ti passa
la voglia.
Sono liquidatore di un concordato preventivo e, in tale caso, è tutt'altra
storia perchè ho la massima libertà e discrezionalità essendo un
procedimento non giurisdizionale, ho un conto corrente al posto del fottuto
libretto di risparmio con conseguente risparmio di tempo e risorse.
Per quanto riguarda dichiarazioni e bilanci .... bhè, non confondiamo i due
adempimenti: la dichiarazione non è professionalmente interessante ma il
bilancio lo è ... eccome se lo è !!! In particolare, fare un bilancio
ineccepibile (parlo delle società di capitali) è compito assai arduo poichè
la maggior parte delle note integrative sono incomplete e/o errate poichè
ottenute già pronte dal programmino.

 libretto di risparmio con conseguente risparmio di tempo e risorse.
Il curatore può anche, se l'attività del fallimento lo richiede, farsi
autorizzare all'apertura di un c/c. I prelevamenti, comunque, li autorizza
il GD anche in questo caso.
Negli ultimi tempi i nuovi GD stanno sempre più cercando di adeguare nelle
prassi la vecchia legge fallimentare, in attesa delle riforme che tardano ad
arrivare.
A Parma, esiste una convenzione tra il Tribuanele e le banche per
l'applicazione a tutti i rapporti di condizioni uniformi e preconcordate (i
livelli di remunerazione dei depositi dei fallimenti sono largamente
superiori al mercato). Se una banca non accetta la convenzione, viene
esclusa dal giro delle banche depositarie.
Sempre più spesso i GD autorizzano i curatori ad avvalersi di collaboratori
(normalmente a spese del curatore), con il che un certo tipo di attività può
essere snellito  il curatore può offrire il suo contributo alla procedura in
modo più efficiente e soddisfacente.
Il segreto è quello di non rimanere con arretrati (come in ogni pratica)
perché quelli ti fanno lavorare ex-novo ogni volta che ci rimetti mano, e ad
uno standard qualitativo che peggiora ogni volta. Così facendo, pur dovendo
sempre ingoiare tempi e procedure che non si sono graditi, riusciamo a far
filare con ordine il lavoro e a godere delle opportunità professionali di
arricchimento (esclusivamente professionale) che le procedure comunque ci
consentono.
Enotrio

 non chiudo per via di queste stramaledette tardive
ma chi sei,
Spiderman ?
:-) 

 uno standard qualitativo che peggiora ogni volta.
giusto.
Talvolta riesco a stabilire un rapporto col GD che mi consente di fare e
disfare e poi sottoporre l'operato a ratifica.
A parte i prelevamenti dal deposito e le nomine dei legali, per il resto
riesco a gestire con ampia autonomia.
Il bilancio è certamente una prestazioni professionale qualificante e di
livello. Ma quanto a creatività professionale è inferiore alle mille
possibilità che offre il fallimento.

 possibilità che offre il fallimento.
Tu ed Enotrio non fate testo perchè (giustamente) avete gestito procedure
con la P maiuscola dove avete affrontato problemi rilevanti e particolari.
Non per niente, vi siete i Maradona e i Pelè dei curatori, ma non
dimenticatevi dei tanti portatori d'acqua, gli Oriali della situazione, che
si sobbarcano lavoro oscuro (e palloso) per fare gli spazzini delle
procedure vuote dove il massimo che puoi fare è vendere una Ritmo usata anno
'85.
Peraltro, il fallimento che sto per chiudere è stato interessantissimo
(Enotrio lo sa, visto che, a suo tempo, mi ha fatto dono dei suoi
preziosissimi consigli) ma rimango convinto che sia un'eccezione e non la
regola.
E, in soldoni, eccezion fatta per le procedure con una cospicua massa
attiva, il compenso ricevuto difficilmente è remunerativo del tempo perso,
delle spese generali sostenute e della responsabilità relativa all'opera
prestata.

 prestata.
vero.
Ma in passato ho considerato il tribunale complessivamente come un cliente
che ti affida un sacco di pratiche e, nell'insieme, era un ottimo cliente.
da qualche anno le cose stanno cambiando.
Le procedure con attivo sono sempre meno ed i curatori sempre di più.
Sembra di essere una muta di cani addosso all'ultimo osso rimasto.
Nell'insieme il Tribunale è diventato un cattivo cliente.

 Nell'insieme il Tribunale è diventato un cattivo cliente.
come cliente sì, come esperienza semper bona manet.
Enotrio

Aspettate l'insinuazione o chiudete la procedura??
Personalmente me ne strabatto e chiudo. Senza neanche stare a
sindacare se sulla teorica possibilità o meno di pagare i crediti in
parola.
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

"...Senza neanche stare a sindacare se sulla teorica possibilità o meno di 
pagare i crediti in parola.."
Questo non puoi farlo, perchè verrebbe meno la tua responsabilità nei 
confronti di tutti i creditori.....
A regime.comunque le tardive, sono sempre molto in basso nella scala dei 
privilegiati
-- 
Saluti
GV 

 privilegiati
?? uso della punteggiatura a parte, l'INPS suole insinuarsi tardivamente:
come la mettiamo?
Ma poi che c'entra? O c'è la responsabilità di prima o non c'è.

Parliamo di tardive avanti nella procedura, escluse l'inps (che è celere 
nell'insinuarsi) e fornitori "risorti" al massimo si parla dell'ente per la 
riscossione, che ogni anno in base all'emissione del ruolo aggiorna la sua 
posizione creditoria: questa è la mia esperienza.
Fermo restando che sono tributi , se stai per chiudere hai già pagato 
(oppure non paghi nulla, perchè non c'è attivo).
Una ricognizione sommaria su cosa s'insinuano, non guasta.
Nulla osta per chiudere.
-- 
Saluti
GV