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Titolo: Perche' il movimento della pace non si dissocia dai Caruso e dai Casarini?

Vorrei davvero aprire un dibattito ragionato su tale questione,
per me fondamentale per il futuro del movimento.
Si tratta di coerenza e di autorevolezza.
Senza una posizione chiara ed esplicita si rischia di annullare
tutti gli sforzi di costruzione fatti finora, e di perdere la gente
per la strada.
Diciamocelo chiaramente, questa ultima manifestazione e' stata un
fallimento, vuoi per il numero dei partecipanti, vuoi per gli eventi
accaduti.
Allora per favore, in nome della credibilita', chiamiamo in piazza la
gente quando veramente e' un appuntamento globale, e fin da ora
dissociamoci dai disobbedienti all'intelligenza.
Io sono stanca dei Caruso e dei Casarini, sara' che ne ho piene le
palle a 40 anni dell'armiamoci e partite, ma credo nella gente di
buona volonta' e multicolore del movimento per la pace.
E non tornero' in piazza finche' ci sara' chi in coda come bestia
impazzita provoca e brucia bancomat.
Questa volta la polizia e' stata saggia, ma si poteva scatenare una
guerriglia.
Da Genova non si e' imparato nulla, e ai vari Casarini e Caruso frega
niente dei manifestanti e di eventuali altri Carlo Giuliani.
Come bambini mal cresciuti e irresponsabili, applicano la politica
dello scontro, perche' non sanno e non conoscono confronto.
Sono come star di periferia, senza la visibilita' pretesa e obbligata
non sono nessuno, e nulla valgono.
Possiamo fare a meno di questi 100 personaggli da avanspettacolo.
A Roma il 15 febbraio eravamo 3 milioni.
E ognuno di questi valeva 100 volte tante un qualsiasi Caruso o
Casarini.
(inoltro a Indymedia)
ciao Rossana        
-- 
FOR PEACE NO WAR
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ICQ uin 59466709

impazzita provoca e brucia bancomat.
Non si permette di porre aut-aut del genere gente che ha un peso, una propositività
ed un importanza infinitamente superiori alla tua, e che anche se non condivide
queste azioni, sa comunque che nell'ambito di questo movimento *nessuno* è 
legittimato a porre discriminanti di questo tipo e di questa pesantezza, ma a te 
evidentemente difetta non solo il senso della misura ma anche di quello del
ridicolo.
Non ho molto altro da dirti, tranne che sei ovviamente liberissima di fare questa 
scelta, come è ovviamente liberissimo di fottersene alla grande della tua scelta il movimento contro questa guerra, ovviamente. E per quanto mi riguarda, se devo 
scegliere tra rinunciare agli strillettamenti spesso isterici e megalomani di una 
tizia che si sente chissacchì solo perché da anni riempie di flame alcuni NG, e 
rinunciare alla presenza di una componente importante, propositiva e pienamente 
legittima di questo movimento come l'area dei disobbedienti, che  - per quanto 
spesso lontana da me - ha dato un apporto sostanziale ed universalmente 
riconosciuto al dibattito, alle iniziative, alle proposte, alla pratica ed all'organizzazione, non ho il minimo dubbio sul fatto che farai molto
bene a startene a casa.
Ed ho anche pochi dubbi su quale sarà la scelta del movimento contro questa guerra 
in rapporto al tuo discorsetto, ovviamente. Liberissima anche di smentirmi riuscendo 
ad ottenere l'emarginazione dei disobbedienti dalle prossime manifestazioni nazionali, ovviamente <g>
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Non si permette di porre aut-aut del genere gente che ha un peso, una propositività
# ed un importanza infinitamente superiori alla tua, e che anche se non condivide
# queste azioni, sa comunque che nell'ambito di questo movimento *nessuno* è 
# legittimato a porre discriminanti di questo tipo e di questa pesantezza, 
Io mi limito a citare le dichiarazioni di Vittorio Agnoletto, che
immediatamente dopo il corteo ha dichiarato che chi compie azioni di
vandalismo è gente che si pone fuori del movimento. Evidentemente non
conosceva ancora le dichiarazioni di Casarini ("nessuna banca è stata
risparmiata" e cazzate del genere, un linguaggio da marines), ma è
indicativo che azioni di questo peso non siano state concordate con le
altre componenti, anzi che le altre componenti ne siano state tenute
all'oscuro, come del resto è sempre stata prassi di Autonomia.
--
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
Glukù apeíroisi o pólemos (Pindaro, trad. lat. dulce inexpertis bellum)

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vandalismo è gente che si pone fuori del movimento.
Non spetta ad Agnoletto dire chi sta dentro e chi fuori dal movimento.
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vandalismo è gente che si pone fuori del movimento.
Non spetta certo ad Agnoletto dire chi sta dentro e chi fuori dal movimento,
fermo restando che è affermazione molto diversa dal dire "i disobbedienti non
potranno essere presenti alla prossima manifestazione".
In caso contrario, per quanto mi riguarda, è liberissimo di restarsene a casa
sua pure lui se alla prossima manifestazione ci saranno anche i
disobbedienti... ma qualcosa mi dice che ci saranno pure loro e che a casa
lui non ci resterà <g>
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 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Non spetta certo ad Agnoletto dire chi sta dentro e chi fuori 
Forse; ma quello che cercavo di evidenziare è che qualcun altro ha
preteso di fare "di testa propria", agendo separatamente e senza
preventivi accordi, anzi senza nemmeno informare il resto del
movimento. Questa non è logica di movimento, e chi non accetta la
logica del movimento è fuori del movimento.
# In caso contrario, per quanto mi riguarda, è liberissimo di restarsene a casa
Forse un giorno capiremo che la forza di un movimento non è nel ceto
politico, ma nella partecipazione della gente "normale", con le sue
contraddizioni ma anche con la sua generosità e impegno. E che
deludere, allontanare questa gente significa suicidarsi. Già visto.
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contraddizioni ma anche con la sua generosità e impegno. 
Di gente "normale" che chiede a gran voce purghe ed epurazioni di intere aree
politiche non mi pare di vederne molta. 
E se proprio ci si tiene ad epurare chi "non è un vero pacifista", allora
cominciamo da quei "veri pacifisti" che quando erano al governo hanno ridotto
ad un ammasso di cadaveri e macerie fumanti buona parte dell'ex-Jugoslavia.
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 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# E se proprio ci si tiene ad epurare chi "non è un vero pacifista", allora
# cominciamo da quei "veri pacifisti" che quando erano al governo hanno ridotto
# ad un ammasso di cadaveri e macerie fumanti buona parte dell'ex-Jugoslavia.
Dillo a me... io i DS li vedo come il fumo negli occhi, per me sono
solo sciacalli. Rutelli poi...

Dillo a me... io i DS li vedo come il fumo negli occhi, per me sono
Il che non toglie che va *benissimo* che stiano dentro questo movimento. 
Come va benissimo che ci siano dentro cattolici e CGIL, suore e anarchici,
nonviolenti e spaccavetrine, ambientalisti e cacciatori, gay e preti,
disobbedienti e CISL, rifondaroli e comunità parrocchiali, centri sociali e
boy scout, autonomi e associazioni di handicappati, e via dicendo per una
serie lunghissima di presenze.
Presenze *diversissime* tra loro, per obiettivi stile modo di porsi mentalità
filosofia di fondo eccetera, non di rado contrapposte su altre terreni, ma
*unificate* dalla consapevolezza che questa guerra, la QUARTA GUERRA
MONDIALE, di cui quella in Iraq è solo un capitolo, è già in atto e non si
fermerà se non con tutta la forza politica di opposizione che a livello
planetario sarà possibile mettere in atto, e con tutta la cooperazione
possibile tra i vari soggetti che ad essa si oppongono
Ora, se viceversa queste componenti cominciano a ragionare in termini di
scontro, di egemonia politica sul movimento, di pulizia etnica, addio. 
Lo ripeto: come non il minimo problema a far presente la natura opportunista
della presenza dei vertici diessini ed a criticare la loro politica
governativa, per evitare che stinga troppo all'interno del movimento, non ho
il minimo problema a far presente la natura opportunista della presenza di un
Casarini e a criticare lo spaccamento di qualche vetrina per la cazzata che è
stata, per evitare che stinga troppo all'interno del movimento... ma sena
chiedere epurazione e pulizia etnica verso nessuno, e senza ovviamente
perdere di vista che è stata appunto una *cazzata* gonfiata da media che sono
miei nemici, che non è proprio il caso di accettare lezioncine di moralismo e
non violenza sulle vetrine da parte di chi al di fuori di questo movmento
esulta alla vista delle bombe liberatrici che spiaccicano i bambini o di chi
all'interno di esso, in nome della ragion di stato ieri la guerra la
comandava e domani se sarà di nuovo al governo la comanderà di nuovo. 
Senza perdere di vistache sblaterare di insuccesso della manifestazione di
sabato per via di questo fatto significa essere o in totale malafede o totali
idioti che interiorizzano la propaganda avversaria, senza perdere di vista
che il pacifismo e la nonviolenza *pelosi e d'accatto* di certi soggetti, che
si schifano della violenza solo quando non è esercitata dallo stato o dai
loro benenamati servizi d'ordini danno il voltastomaco... e senza perdere di
vista svariate altre coserelle che taccio per brevità.
SU tutto questo è necessario dibattito, sensibilizzazione, confronto... ma
non accetto in nessun caso, e da nessuna parte, che ci si permetta la follia
arrogante di dare scomuniche,  pronunciare veti, chiedere epurazioni e dare
inizio a dinamiche di scazzo che se perseguite frantumerebbero questo
movimento, fatto di mille diversità, in mille rivoli non comunicanti ed
inneficaci. E tantomeno intendo proporlo, nemmeno verso chi sia davvero molto
più lontano da me dei disobbedienti, e che se non avesse la faccia come il
culo arrossirebbe a parlare di pace, nemmeno verso le solite cinque sei
facce, date come importanti solo dai telegiornali, che si fanno belle ogni
volta sulle spalle di chi ha manifestato ed organizzato per davverro.. ma chi
vuol riproporre certe logiche del cazzo, fortunatamente sepolte dal passato
recente, chi vuol mettere cappelli politici e buttar fuori chi gli sta sulle
palla, è davvero meglio che se ne stia a casa, è il solo posto dove non farà
ridere i polli. Punto.
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 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Come va benissimo che ci siano dentro cattolici e CGIL, suore e anarchici,
# nonviolenti e spaccavetrine, ambientalisti e cacciatori, gay e preti,
# disobbedienti e CISL, rifondaroli e comunità parrocchiali, centri sociali e
# boy scout, autonomi e associazioni di handicappati, e via dicendo per una
# serie lunghissima di presenze.
# Presenze *diversissime* tra loro, per obiettivi stile modo di porsi mentalità
Sai meglio di me che ogni movimento ha i suoi obiettivi (o temi se
preferisci) unificanti e le sue discriminanti. In passato potevano
essere la discriminante antifascista, quella antiistituzionale o
antipartitica; oggi credo che nessuno accetterebbe in corteo una
rappresentanza con bandiere di Forza Italia, posto che cio' fosse
possibile (diverso il discorso per presenze singole, a titolo
personale, che possono essere ben gradite). 
Questo movimento, in vari appuntamenti fondanti (Pporto Alegre,
Genova, Bologna, Firenze) ha ribadito di scegliere una pratica non
violenta; che nn vuol dire essere acriticamente e integralisticamente
nonviolenti, gandhiani o capitiniani o che; c'è chi accetta questa
prassi per profonda convinzione, chi per immagine da offrire
all'esterno0, qui non voglio sindacare, ognuno ha le sue ragion. Fatto
sta che questa scelta è approvata dal 90% del movimento. Esclusi i
black bloc e, per esplicita ammissione, Casarini. Ora, nessuno vuol
scomunicare nessuno, ma mi sembra evidente che ci sia una
contraddizione tra quanto affermato nelle suddette occasioni e certi
comportamenti. La mediazione è sempre possibile, se c'è voglia di
confrontarsi. Altrimenti, come non si è colpevolmente fatto a Genova,
un servizio d'ordine di movimento, che non sia quello della CGIL o di
chicchessia, mi pare scelta utile. Per assicurarsi che siano
rispettati gli obiettivi e le scelte del movimento.
# . ma chi
# vuol riproporre certe logiche del cazzo, fortunatamente sepolte dal passato
# recente, chi vuol mettere cappelli politici e buttar fuori chi gli sta sulle
# palla, è davvero meglio che se ne stia a casa, 
Appunto, io vedo che purtroppo c'è un'area che prova a riproporre
logiche di prevaricazione e di scontro fine a se stesse che in passato
abbiamo conosciuto. 

quello che dici è giusto, ma deve valere "da entrambe le parti". 
E infatti vale. E nei canali e nelle sedi opportune, il confronto *duro* ed
utile è già cominciato. Senza che nessuno tirasse in ballo la ridicola
scemenza di epurare i disobbedienti dal movimento.
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rispettati gli obiettivi e le scelte del movimento.
Proposta respinta. E sai benissimo perché.
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 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Del tutto falso, c'è chi lo vuole eccome. Perché usi così spesso questa
# tecnica di negare che siano state chiaramente dette quelle stesse cose che
# hanno dato inzio alla discussione?
Io non uso nessuna tecnica, dico quello che penso. 
Vedi, io penso che gesti come quelli di Casarini e soci rappresentino
un caso chiaro di sovradeterminazione rispetto a quanto il movimento
esprime in questo momento. Come tu stesso hai detto, se gli atti di
violenza fossero il risultato di una genuina rabbia popolare, sarebbe
tutto diverso. Vedi che non mi trincero dietro moralismi. Delle
vetrine mi fraga poco: è una violenza irrisoria rispetto a quella
delle stragi di civili e della rapina di risorse e beni. Quello che è
in gioco è la compattezza del movimento e la credibilità verso chi
generosamente partecipa senza affiliazioni a gruppetti e cazzetti.
Di fronte a gesti che servono solo a "farsi vedere", quando si
rappresenta una componente minoritaria, no capisco la tua difesa
d'ufficio.
# Un movimento non è un partito, la logica burocratica e la lettura
# formalistica dei documenti sono fuori luogo.
Siamo già a chiamare "lettura formalistica" il richiamarsi a quanto
liberamente deciso in dibattiti assembleari? Questo significa, come
pensavo, che c'è chi non accetta la logica di movimento, che non è la
logica del "faro' il cazzo che vogio io, senza curarmi degli altri",
ma la logica del confronto assembleare e delle decisioni comuni. In
assemblea, il tuo parere conta quanto quello di Roberto Rossi e di
Ciccio Scognamiglio. E i documenti sono il frutto del lavoro,
dell'immaginazione, dell'amore di tutti coloro che partecipano. E per
fortuna, perché se questo movimento continua ad esistere non è merito
dei Casarini e degli Agnoletto, ma delle centinaia di migliaia di
Scognamiglio e Rossi che scendono in piazza.
 
# Che questa voglia di confrontarsi non ci si in Rossana, 
A me pare che non ci sia in casarini, vedi tu. La persona che hai
citato è semplicemente delusa dal comportamento di chi per interessi
di gruppo compromette la continuità del movimento.
# Proposta respinta. E sai benissimo perché.
Respinta da te? 

 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Del tutto falso, c'è chi lo vuole eccome. Perché usi così spesso questa
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# Proposta respinta. E sai benissimo perché.
Respinta da te? Non si tratta di "reprimere la violenza con la
violenza", ma di far ragionare chi non vuole. Il servizio d'ordine non
funziona necessariamente con le spranghe, se si vuole si riesce, come
a Firenze, a far rispettare le forme di lotta decise liberamente senza
troppi casini. Se poi qualcuno ha voglia di rompere i coglioni, io
sono per prenderlo pacificamente a calci in culo.
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 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# E infatti vale. E nei canali e nelle sedi opportune, il confronto *duro* ed
# utile è già cominciato. 
Ecco, questa è logica gruppettara. Le sedi opportune, se parliamo di
movimento, sono semplicemente tutte le occasioni di dibattito tra chi
partecipa e appoggia il movimento. Anche questa. 
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scemenza di epurare i disobbedienti dal movimento.
dove, tra gli addetti ai 'lavori'?
ci sono allora i kapetti e i leader?
quali sarebbero i canali e le sedi opportune, scusa?
Lo chiedono i 2.500.000 che non erano a roma sabato.
saluti rossana


sono per prenderlo pacificamente a calci in culo.
Non prendiamoci per il culo: a Firenze, come a Roma, il servizio d'ordine se
l'è autofatto chi ha voluto, c'erano immensi spezzoni di folla privi di
qualunque servizio d'ordine e non è successo nulla.
Non sono mai i servizi d'ordine ad impedire scontri e provocazioni, ma la
capacità reale del movimento di fare chiarezza al suo interno. Se a Firenze
od a Roma qualcuno avesse voluto fare il testa di cazzo, non ci sarebbe stato
nessuno che avrebbe potuto impedirglielo. Se non c'è stato, è stato perchè
nel frattempo si era svolto un dibattito estremamente importante in tutte le
istanze del movimento, quel dibattito che la tua amica epuratrice irride, e
che probabilmente manco sa dove stia di casa.
Io vado alle manifestazioni da uomo libero e libero cittadino, non ammetto 
cortei blindati come quelli di una volta. Se per caso voglio organizzarmi 
un servizio d'ordine perché avverto la necessità di difendermi, di avere 
un punto di riferimento organizzato di gente esperta in tecniche di autodifesa
nonviolenta, per esempio, che sarebbe cosa più molto utile di un gruppetto
con le spranghe e le bocce pronto a menare la polizia oppure a menare i
manifestanti per fare da polizia interna - che sono le uniche due tipologie
di servizio d'ordine che nella pratica esistono sino ad oggi - me lo
organizzo *IO* con le persone a me affini, e riguarda e difende ed è un punto
di riferimento solo per *ME* e gli altri che con me si sono organizzati per
difendersi. E non è certo dai disobbedienti che avverto la necessità di
difendermi, al momento, sia *chiaro*. Ed il *MIO* servizio d'ordine non va
certo in giro a fare il cane da guardia dei comprtamenti altrui. E se qualche
fregnetto sconosciuto con il cartellino di non mi importa chi, mi si mette
d'intorno a servizioordinarmi senza che io glielo abbia chiesto, è molto
probabile che i calci in culo se li becchi lui da me.
Se non vi sta bene, ci sono le due giornate nazionali di riflessione sulla
guerra in programma, venite lì a dire di epurare i disobbedienti e blindare
le prossime manifestazioni coi servizi d'ordine, e vediamo che succederà. 
Punto.


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Un movimento non è un partito ed ognuno partecipa secondo le sue modalità di lotta.