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Titolo: Fattura elettronica ed evasione fiscale

In piena franchezza, secondo voi l'effetto "fattura elettronica" combinato con "il grande occhio che tutto vede" sui conti correnti ha o non ha un ritorno sui fatturati?
 
Io credo che si tratterà di qualche cosa di marginale ma un pelino qualche fattura in più salterà fuori.

 
 
Dubito fortemente.
 
Anzi, da parte dei piccoli la f.e. è un deterrente.
 
Un amico che fa l'agente mi ha appena raccontato un simpatico aneddoto. 
Ha pranzato poi chiesto la fattura ad un ristorante. Questi gli hanno 
detto che fatture non ne fanno. E' partita la diatriba e alla fine 
l'hanno fatto andare via senza pagare. Mica ai primi di gennaio. E pure 
in una località turistica sul lago di Como, mica paesello sperduto del 
mezzogiorno.
 
Ci sono casi di soggetti che piuttosto che fatturare non si fanno pagare :P

 Io credo che si tratterà di qualche cosa di marginale ma un pelino qualche fattura in più salterà fuori.
 
La mia idea è che spariranno le fatture del 31/12 magicamente ritrovate ad aprile ;-) ma per quanto riguarda i piccoli importi secondo me l'emissione della F.E. è un grandissimo deterrente, ci sono una marea di piccoli artigiani/commercianti per cui emettere una fattura elettronica per importi sotto i 100 euro costituisce un costo (in termini di denaro o di tempo ) che erode i guadagni .
 

 
 
Mi dicevano che prima spesso capitava che il fornitore dovesse fatturare 
mentre il cliente (azienda) non voleva avere fattura (perché al cliente 
finale non emetteva).
 
Prima il fornitore diceva "ok facciamo senza" poi emetteva fattura ma 
non la consegnava al cliente azienda: il fornitore era a posto; il 
cliente azienda non registrava nulla in contabilità e non fatturava al 
cliente finale. Poi dopo, forse, gli incroci ecc...
 
Adesso questo discorso dovrebbe essere risolto.

 Adesso questo discorso dovrebbe essere risolto.
 
Non ho ben capito il discorso ma comunque il problema era già belle che risolto con lo spesometro

GiorgioB ci ha detto :

a mio parere la FE non impedirà l'evasione dal lato vendite, che 
continuerà ne più ne meno di prima.
d'altra parte ha sfoltito bene alcuni costi fasulli o gonfiati, prima 
di tutto i carburanti, che in molte mie contabilità si sono pressochè 
dimezzati non potendo fare schede carburanti farlocche

 dimezzati non potendo fare schede carburanti farlocche
 
perchè, la tua carta/fattura elettronica si accorge che fai il pieno alla macchina della fidanzata ? o che riempi di benzina la moto ma poi per miracolo sulla fattura esce gasolio ? e ci sarà pure quello che paga il gasolio agli amici e si fa rimborare in contanti, senza contare le banalità come il pieno al camper, alla macchina che non è in contabilità, o a quello che ci mette la macchina quando vai a sciare con gli amici (e non hai nemmeno la rogna di doverti portare la scheda cartacea perchè ce l'hai sempre in tasca, oltre che essere molto meno meschina come richiesta...) eccetera eccetera... gli spropositi c'erano prima e ci saranno adesso... 
io concordo con quelli che ritengono che per le piccole e micro prestazioni di fatture se ne fanno... come prima... cioè poche... 
per tutto il resto c'era già lo spesometro 
detto questo, a me francamente il sistema non dispiace...
a
 


ne sei così sicuro???
St

Sembra che 
n_al...@virgilio.it
 abbia detto :

nel mio piccolo i costi dei carburanti sono calati.
restano sicuramente le spese per fare il pieno alla barchetta per 
andare a pescare, ma è più disagevole di prima


Su fatto che la FE abbia messo fino alla pagliacciata della scheda carburate e a quegli importi spesso fantasiosi che vi si leggevano è pacifico.
Per l'evasione, in linea di massima, credo possa avere un certo effetto in quei rapporti col privato tracciati da assegni.
Magari fino a ieri qualcuno si "dimenticava" di emettere la fattura o faceva fattura e l'archiviava nel cestino.
Oggi con la fattura elettronica capiterà molto meno spesso.
 
Le cifre grosse invece girano con altri sistemi e in altri lidi e noi nemmeno ce le sognamo! 
 


questo è il primissimo e innegabile impatto della nuova tecnologia.
negli ultimi giorni ho avuto modo di constatare la ricezione di una FE 
di un cliente che aveva semplicemente usato lo scontrino di carburante
datogli da una amica. 
Conservato lo scontrino regolarissimo, consegnato all'amico che entra nel sito, inseriti i dati, e arriva una bella e regolarissima FE. 
Olè!
Lunga e brodosa la strada per dimostrarne la "falsità"....
Ciao
St
 

 Lunga e brodosa la strada per dimostrarne la "falsità"....
E il pagamento con mezzi tracciabili intestati al soggetto, condizione per poter detrarre l'iva e dedurre il costo?

Teoricamente se raccolgo gli scontrini lasicati in stazione di servizio posso farmi fare tante fatture elettroniche. Il punto e’ che si tratta di pieni fatti con carte altrui e che quindi la cosa, oltre che illecita, sarebbe anche verificabile.

 Tra l’altro l’eliminazione della scheda carburante ha fatto anche crollare la produzione mondiale di timbri e non mi stupirei se gran parte dei produttori e rivenditori di cancelleria fallissero

 Oggi con la fattura elettronica capiterà molto meno spesso.
 
Mah ... su questo dubito , il "tartufo" si è sempre regolato in contanti poi c'era qualcuno che teneva la fattura "in canna" e la tirava fuori al bisogno e ora non si può piu' fare ma non penso sia una grossa fetta


infatti sarà dura per ogni accertatore collegare ogni singola fattura con un conto bancario tracciabile aziendale.
Tu accertatore che faresti? ti metterai a controllare ogni movimento bancario con ogni singola fattura?
Potrei anche accampare scusanti..non avevo il bancomat e me lo hanno prestato ecc ecc poi si vedrà.
Salvo poi probabilissimi futuri condoni, rottamazioni, sistemazioni di errori formali ecc ecc statisticamente certi.
Oggi intanto hanno presentato emendamento al decreto semplificazione: rottamazione probabilmente spostata a novembre.
;-))))
ciao
St
 

 St
 
Io accertatore ti chiedo i movimenti specifici legati a quei rifornimenti.
Se non me li dai riprendo tutto e poi fai ricorso portando la documentazione a corredo.
ciao

 ciao
 
Certamente ma intanto devono venire a spulciarteli, dubito in un controllo automatico, magari ci sono scontrini "del bancomat" del rifornimento fatti con il bancomat di amiocuggino che andrebbero passati uno per uno per capire che non sono della ditta ecc ... penso che molti la rischino


Io te li documento tutti e Tu controllali tutti uno per uno.
Se  riprendi tutto e non le singole operazioni errate, perdi pure il ricorso.
di sicuro per la parte che innegabilmente ti documento.
E, come ho scritto in premessa, lunga e brodosa è la questione , non nuova perché esisteva già il  falso in fatturazione nelle carte carburanti per apposizione di eccessivi timbri, false firme ecc ecc
Cosa che qui, con la FElettronica, non può esistere poiché fattura vera e rispondente a un vero rifornimento.
Irregolare fin che vuoi, forse recuperabile a reddito.
 MA rifornimento vero e reale del quale la FE [ irregolare nella procedura di pagamento] è solo una conseguenza .
ciao e buon lavoro
St


Certo, ma se viene fatto un controllo documentale per una annualità e ti chiedono per ogni rifornimento i relativi movimenti di banca e tu non li puoi documentare riprendono.
Poi vai a far ricorso ;)

 Io te li documento tutti e Tu controllali tutti uno per uno.
 
E come fai a documentare tutti se non hai per tutti i movimenti in c/c (di banca o carta di credito)?
 
Chiederanno, già come fanno per i dati di bilancio e altro, di mandargli tu una "tabella di raccordo" tra fattura/rifornimento e relativo movimento di banca.
Se non trovano in questo raccordo il movimento associato riprendono molto semplicemente.

Concordo con Casanmanner sul fatto che chieseranno un raccordo quindi la rottura di palle resta a noi ... sono convinto pero' che tanti se la rischiersnno

 Concordo con Casanmanner sul fatto che chieseranno un raccordo quindi la rottura di palle resta a noi ... sono convinto pero' che tanti se la rischiersnno
 
Sinceramente se devo rischiarmela allora, visto che stiamo parlando sicuramente di persone fisiche magari professionisti e semplificati senza un bilancio, metto 10mila euro in più in RE o RG anche se non documentato.
 
Almeno non rischio che qualche funzionario AdE mi contesti una fattura soggettivamente falsa perché "creata" con "scontrini di altre persone".
 
Almeno mi evito il penale ;)

Questo pero' puoi pensarlo per te steaso ed ha il suo fondamento ... difficilmente il cliente puo' avere tale idea, il cliente in autonomia pensa a ste cose ... poi se non hai lo scontrino del bancomat non lo metti quando te lo chiedo e te lo riprendono arrivare alla fattura falsa per loro non e' una passeggiata.
 
Poi ripeto su una autovettura si fa tanto rumore per nulla , tranne gli agenti.

 Questo pero' puoi pensarlo per te steaso ed ha il suo fondamento ... difficilmente il cliente puo' avere tale idea ...
 
no il cliente può avere la pessima idea di raccogliere documenti ma se te ne rendi conto magari gli fai capire che se vuole scommettere allora è meglio scommettere giocando in altro modo ;)

Ah ah bella metafora!


il cliente richiede le fatture elettroniche. come per tanti altri movimenti.
Per i carburanti occorre la tracciabilità, e, se necessario, tiriamo fuori tutte le tracciabilità. Lo sappiamo e lo sa anche il cliente.E' la legge. 
Ma tu accertatore te li devi controllare. 
Tuttalpiù recuperi ciò che non è tracciato, ciò che non quadra con i riscontri a te forniti. Se lo individui è un errore come un altro. 
Che c'è di così eclatante?
Se il cliente agisce così,ed ha agito in totale autonomia e coscienza, io, te, noi che ci possiamo fare? E prima, con le carte carburanti  cosa ci potevamo fare?
Un domani risponderemo con tabelle di raffronto di operazioni tracciabili e montagne di allegati numerati e incrociati.
Una mostruosità cartacea documentale per tutti, ma così è.
Il cliente timbrava come un matto prima, oggi si fa consegnare scontrini da amiche o parenti. Ieri rischiava, oggi rischia.
Qual è la differenza??
Anzi direi di più con gli ISA un po' di carburante in più non gli fa male, visto il raffronto con gli esercizi precedenti per l'attribuzione del punteggio.
Comunque forse parliamo di nulla o di contribuenti marginali , visto che il grosso delle carte carburanti taroccate ( agenti di commercio in particolare ) viene a sparire  per effetto del forfettario, e maggiormente dal 2020, con l'elevazione del limite del forfettario stesso.-
Ciao e buon lavoro a tutti
e grazie sempre per il contributo critico
Stunat
 
 
 
 
 
 

 Qual è la differenza??
 
Che adesso è tutto molto meno "brodoso" visto che ci deve essere una tracciabilità e basterà la mancanza di questa (che è il contribuente a dover dimostrare analiticamente) a poter consentire la ripresa.
Se a te non pare una differenza? ;)


scusa ma chissenefrega ( scusa il francesismo) della tracciabilità.
sarà un problema del cliente   "se e quando" previa individuazione del contribuente meritorio di questo dubbio, indagine proprio per ciò di cui stiamo parlando, formazione del fascicolo, controllo analitico, 
rilevazione analitica degli errori ecc ecc
tutte cose che possono essere ugualmente richieste sia che il cliente sia perfetto sia che no.- Beh a noi poi...che differenza ci fa?
Prima timbrava, adesso fa FE parte  esatte e alcune incomplete di tracciabilità.
Tu che facevi prima? gli stracciavi le carte carburanti?
Sinceramente non vi capisco..
Ciao
St

 Tu che facevi prima? gli stracciavi le carte carburanti?
 
Prima non c'era bisogno di setacciare nulla.
La scheda carburanti arrivava e se compilata a norma bastava quella per detrarre l'iva e dedurre il costo (a parte casi in cui era evidente che vi fossero rifornimenti con consumi da Formula 1 :) ).
Dici chissenefrega che è solo un problema del cliente?
Ora in teoria se vuoi fare il bravo professionista, che tiene una contabilità a modo, professionalmente diligente, che non inserisce costi non deducibili, dovresti avere riscontro dei pagamenti delle fatture.
Tu mi dirai che non è tuo compito fare ciò.
Peccato che poi quando succede qualcosa il cliente viene da te, ti dice che tu hai detratto/dedotto qualcosa che non si poteva, ti chiede di pagare le sanzioni, va da un giudice per vedersi riconoscere questo diritto e un giudice gli dà ragione perché tu che sei il professionista, e avresti dovuto utilizzare la "diligenza professionale", non hai verificato se quel documento era completo (perché non basta la fattura ma occorre anche il "giustificativo del pagamento tracciabile), per poter detrarre/dedurre il costo ;)
 
Mi dirai che è "fantascienza"?
Eppure di sentenze dove il professionista per non aver usato la propria "diligenza", anche a fronte di "manleva" da parte del cliente, è stato condannato ce ne sono e nemmeno poche nel corso degli anni ;)
 
Vedi che a voler ben vedere sarebbe buona cosa, in primis a partire da noi, chiedere per questi documenti, anche per i semplificati, il movimento del pagamento connesso? ;)
 
 
 


E no caro mio. non ci siamo proprio.
la FE la fa il cliente non io, i dati li immette lui non io.
La regolarità delle fatture è a iniziativa del cliente, non mia.
tutt'alpiù, e te ne concedo, potrò chiedere al cliente se vuole o se non vuole che io riscontri la tracciabilità delle sue fatture. 
TUTTE nessuna esclusa proprio per integrare diligentemente la semplificata come dici tu, e grazie dell'involontario consiglio che dai a tutti noi.
Al che, visto che sta rottura di scatole costa come una ordinaria, e gli sparerò un preventivo non da ridere, e starò alla sua risposta firmata  
di pugno con data firma, tutto per esteso sul retro del Suo documento di identità.
Così  tutto torna al responsabile principale, il cliente, non io.
Ciao e ancora buon lavoro.
e scusa se non prosieguo in questo molto utile svisceramento dei risvolti allarmistici e colpevolistici a tutti i costi,perché devo uscire e sinceramente, ti ripeto, della tracciabilità altrui, specialmente se espressamente offerta e successivamente rifiutata, me ne sbatto le p.
Ciao e buona serata a tutti.
Stunat

Il giorno giovedì 16 maggio 2019 18:20:25 UTC+2, 
n_al...@virgilio.it
 ha scritto:
 
 
Ciao Stunat,
ricordi il discorso sul come dovremmo comportarci?
Ad nel caso di specie verificando non solo la presenza della fattura ma, poiché condizione per la deducibilità, di un pagamento tracciabile?
Anche se ovviamente la cosa non riguarda tale specificità è interessante il "princio generale" che puoi leggere qui:
 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_732748.aspx?utm_source=einewsletter&utm_medium=link&utm_content=Art_732748.aspx&utm_campaign=articolo
 


In particolare questo aspetto:
 
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Il professionista, dunque, è tenuto quantomeno a rendere note ai committenti le potenziali conseguenze dannose derivanti da una dichiarazione non veritiera: tale obbligo si fonda sul dovere di adempiere le prestazioni professionali con diligenza qualificata ex art. 1176 comma 2 c.c. e impone al professionista di prestare una consulenza che sia funzionale non solo a realizzare lo scopo dell’operazione, ma anche a rispettare i doveri imposti dalle norme fiscali.
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