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Titolo: Limiti etilici

Leggevo sul giornale che sono scattati nuovi limiti e sanzioni per la
guida in stato di ebrezza e sotto stupefacenti.
In rete non riesco a trovare nulla, sapete darmi qualche indizio?
Sarà che invecchio ma google mi è sempre meno amico...

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Sono i due provvedimenti portanti del pacchetto di sei
Il decreto sulla sicurezza e il ddl
(Dl 122/2008 Gu 26.5.2008 Ddl Cdm 21.5.2008)
http://www.cittadinolex.kataweb.it/article_view.jsp?idArt=83435&idCat=54&ref=hppro
In quanto poi alla circolazione stradale, il decreto legge inasprisce le 
pene per omicidio colposo, quando si guida in stato di ebbrezza o sotto l'influenza 
di droghe, portando la reclusione fino a quindici anni (prima era massimo di 
dodici). Se si provocheranno lesioni gravi, invece, si rischieranno da sei 
mesi a due anni di carcere, mentre per le lesioni gravissime è prevista la 
reclusione da un anno e sei mesi a quattro anni. Chi sarà pizzicato a 
guidare ubriaco potrà essere arrestato e rimanere dentro fino a sei mesi 
(prima erano massimo tre), se il tasso alcolemico rilevato sarà compreso tra 
0,8 e 1,5 grammi per litro, mentre sarà possibile procedere all'arresto da 
tre mesi ad un anno (prima era fino a sei mesi), quando sarà superata la 
soglia di 1,5 grammi di alcool per litro. Il veicolo con cui è stato 
commesso il reato andrà sempre confiscato, anche quando verrà applicata la 
sospensione condizionale della pena. Di norma esso sarà custodito dal 
trasgressore, che però non potrà guidarlo. Linea dura anche per chi si 
metterà alla guida dopo aver assunto droghe, perché sono lievitate le multe 
(che dai 1000 ai 4000 Euro passeranno ora dai 1500 ai 6000 Euro), si sono 
allungate le pene (da tre mesi ad un anno, contro l'arresto fino a tre mesi 
previsto sino ad oggi) ed il giudice potrà anche revocare la patente.
-- 
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Scemo chi mi quota

 sospensione condizionale della pena. Di norma esso sarà custodito dal
Ora, io sono Astemio e quindi non mi pongo il problema.
Molte persone che conosco sono scioccate da queste decisioni, perché secondo 
loro se non bevono una birra non si divertono e dicono che il limite è 
troppo basso.
Il limite sarà basso per qualcuno, giusto per altri, resta il fatto che un 
limite andava messo.
Ma è così drammatico che nella serata UNA persona a rotazione vada avanti a 
succhi di frutta?? Senza una birra non ci si diverte? Non è più importante 
la sicurezza di tutti? Mica viene chiesto di stare fermo in macchina ad 
aspettare... viene chiesto di NON bere, per una sera... è una astinenza così 
grave?
Io sono più che d'accordo.
Ciao
A 

 succhi di frutta?
Si, dando per scontato che uno vada in giro in gruppo per locali tutta
la notte a bere alcoolici.
Ma se sei a cena da un amico, a pranzo da qualche parente, a fare una
sosta mangereccia durante un giro in moto, a prendere un aperitivo con
i tattamei di IFD... con un limite tendente a zero, si e' praticamente
a rischio continuo.
Capisco la necessità di garantire la sicurezza stradale, ma non puoi
sanzionare uno che è oggettivamente sobrio.

 grave?
Questo funziona ad esempio per chi va a ballare, o a passarsi la serata
all'irish pub.
Ma se per esempio io mi faccio una birra a casa mia, e poco dopo esco per -
che so? - andare al cinema, sono a rischio di ritiro patente. Stessa cosa se
vado a cena da un amico, o al ristorante, e mi faccio due bicchieri di vino
e l'ammazzacaffé.
Porre un limite č giustissimo, e ci mancherebbe altro. Bisognerebbe perň
cercare di non punire eccessivamente gli innocenti, ovvero quelli che pur
avendo un tasso alcolico superiore al limite di legge sono perfettamente in
grado di guidare.
Massimo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sono perfettamente in grado di guidare.
E come fai a giudicare che siano perfettamente in grado di guidare?
-- 
Today, Medgar Evers was buried from the bullet he caught.
They lowered him down as a king.
But when the shadowy sun sets on the one
That fired the gun
He'll see by his grave
On the stone that remains
Carved next to his name
His epitaph plain:
Only a pawn in their game.

E come fai a giudicare che siano perfettamente in grado di guidare?
Non è semplice infatti, ma quantomeno si potrebbe procedere prima a un
calcolo dell'assorbimento in base al peso corporeo... quindi uno
spostamento del limite più in alto o più in basso.
Sarebbe già qualcosa.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 E come fai a giudicare che siano perfettamente in grado di guidare?
Testi i riflessi, per esempio.


 Io sono più che d'accordo.
Dal pezzo quotato immagino che se uno viene fermato con un tasso 
alcolico alto ci sia la confisca del veicolo, e mi pare di aver sentito 
il fermo per i casi meno gravi.
Ora, anche senza ragionare alla UQ, che vede in ogni imposizione di 
legge una limitazione della libertà, questa è una cazzata, perché il 
veicolo non necessariamente è della persona che lo sta guidando, e anche 
perché può fermare attività produttive quando basterebbe cambiare 
conducente in tutti quei casi si tratti di veicolo aziendale.
Inoltre introduce una discriminante tra chi può permettersi quanti 
veicoli vuole e chi no.
Ma aumentare i controlli e lasciare la vecchia legge no? Gli pareva 
brutto limitarsi a ritirare le patenti?
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 
rabbia."
Tiziano Terzani - "Lettera da Firenze" (Corriere della Sera, 8 ottobre 2001)

credo di aver letto su un giornale che la confisca c'e' se e' il 
proprietario del veicolo che guida isde, se il veicolo non e' intestato a 
lui allora c'e' solo la multa oltre la ritiro della patente per ics giorni, 
in ogni caso in situazioni un pelino piu' estreme del secondo bicchiere di 
morellino a cena, direi. e mi pare anche giusto!
Cristina 

 Testi i riflessi, per esempio.
All'americana, con la camminata sulla riga e l'equilibrio su una gamba.
Quello che dite tu e Tommy sarebbe anche ragionevole, ma lascia troppa 
discrezionalita' e margini di rischio troppo ampi.
Qua esistono i Nachttaxi, taxi collettivi a prezzo ridotto proprio per 
le situazioni tipo cena con amici che menzionavi. Mi sembrerebbe 
preferibile per la sicurezza stradale.
Personalmente se devo guidare mi limito a mezzo bicchiere di vino o a 
una birra piccola (talvolta con rimpianto).


 
Ovvia una volta tanto quoto quel tattameo del Mela :-p


 
Non è facile, però se il limite è 0,2 ....ci sono buone probabilità :-D
Insomma lo 0,5 con ripetizione del test dopo 30 minuti mi sembra un 
limite accettabile. Se poi passi 1 va bene pure le sanzioni anche più 
gravi, ma non confondiamo le colpe di un conducente deficiente con le 
colpe inesistenti del veicolo.


 preferibile per la sicurezza stradale.
Ne parlavo giusto domenica a cena con amici, ormai per una cena in
centro a Firenze mi conviene mettere a bilancio i 15 euro di taxi per
tornare a casa la sera e godermela tranquillo e sereno...
Non credo valga più la pena rischiare... è che alla fine si fanno le
leggi ma manca parecchio la comunicazione esempio:
Con quanto si supera il limite, dopo quanto tempo dall'assunzione il
limite rientra nei giusti valori? (Lo stesso dicasi per le droghe)
E poi perchè non esistono all'uscita dei locali dispositivi per la
misurazione del livello etilico gratuiti ed obbligatori?
Tutto questo puzza di demagogico perchè le leggi sono sempre esistite
ma non sono mai state applicate!!! E vale il motto "colpirne uno per
educarne cento"

 bicchiere di morellino a cena, direi. e mi pare anche giusto!
mica tanto, per assurdo potrei bere quanto mi pare tanto la macchina non 
è mia, oltre la patente non vado; altri ci rimettono patente e macchina. 
Se queste son soluzioni ....
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 necessariamente è della persona che lo sta guidando,
Sono abbastanza d'accordo con te, le leggi c'erano anche prima,
se cominciassero ad applicarle per bene non ci sarebbe necessità
di inventarsi tanti lacchezzi demagogici (la cosa si potrebbe applicare
anche alla novella dei rom).
Comunque credo che la legge sia stata fatta nell'ottica di rompere
i coglioni anche un pò ai genitori, troppe volte queste auto coinvolte
in incidenti etilici sono di papà. 

 misurazione del livello etilico gratuiti ed obbligatori?
Gratuiti no, ma obbligatori è da un pezzo che sono previsti.
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 E come fai a giudicare che siano perfettamente in grado di guidare?
Beh, se questo strumento misura con esattezza la quantità di alcool
assunta, basta tarare la norma su dei limiti oggettivi.
Non si puo' ritirare auto e patente per UNA birra UNA... boh, forse al
limite per una pinta di Du Démon.
Insomma, se i valori son quelli che dicono mi pare ridicolo ed
inapplicabile.

 preferibile per la sicurezza stradale.
Sicuramente. Ma se in Italia imponi ai taxi di garantire corse a prezzo
ridotto, te li trovi immediatamente a sfilare per la città bloccando il
traffico :P
Potrebbe essere utile anche garantire il trasporto pubblico per tutta la
notte, nel weekend: io a Brux viaggiavo sempre con gli autobus notturni,
l'unico problema era non addormentarsi ritrovandosi al capolinea ;)


 che dicono mi pare ridicolo ed inapplicabile.
Ora, ritirare la patente per 0,8 parrebbe ridicolo anche a me. Meglio 
quello che successe ad un mio amico in Olanda. Fermato dalla polizia, 
soffiato nel palloncino, superato il limite, sbattuto dentro, test 
ripetuto dopo un po' di tempo, risultato negativo, pagato (nel 1996) 
l'equivalente di 400 EUR, mandato a casa con cazziatone.


 l'unico problema era non addormentarsi ritrovandosi al capolinea ;)
Anche.
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 limite rientra nei giusti valori? (Lo stesso dicasi per le droghe)
Quando si ritorna sobri
Dopo quanto tempo si è di nuovo in regola? Posto che il massimo si raggiunge 
un'ora dopo aver finito di bere, gli esperimenti ci dicono che il corpo 
umano riesce a consumare circa 7 gr di alcool all'ora e che il tasso 
diminuisce dello 0,15/°°° ogni ora; per chi ha raggiunto il 2/°°° (116 
grammi per 70 kg) occorrono 13,5 ore per essere allo 0/°°° e 10-11 ore prima 
di raggiungere lo 0,5/°°°. Per conoscere quindi il tasso dopo un certo 
numero di ore dalla fine della bevuta basterà detrarre dal tasso massimo 
raggiunto il valore dato dal numero di ore moltiplicato per 0,15/°°° (ad 
esempio, in 10 ore si perderà lo 1,5/°°°; se si era giunti al 2/°°° si sarà 
ancora al limite dell'ebrezza legale).
Esempio pratico: esaminiamo il caso di uomo grasso alto m. 1,80 e pesante 
100 kg; togliamo 20 kg di grasso e abbiamo un peso utile di 80 kg. 
Supponiamo che intenda bere per 3 ore facendo un pasto molto abbondante. 
Avremo, dalla tabella, i valori 40 +8 +16 = 64 gr, il che significa che 
potrà bere, ad esempio, ad un aperitivo (10 gr) più 0,44 litri di vino (4 
bicchieri = 40 gr), più un grappino (10 gr).
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 i coglioni anche un pò ai genitori
IMHO invece è solo per far vedere che fanno qualcosa, a cazzo di cane ma lo 
fanno. E anche per sottolineare il loro pugno duro.
Super P.