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Titolo: Intanto capire per cosa si protesta

Dopo circa una settimana di pessimismo proclami critiche ecc.. sarebbe
il caso di capire una cosa: noi commercialisti di cosa ci lamentiamo?
Mi spiego: questi primi passi del governo hanno due nomi: Visco e
Bersani.
La protesta contro le intenzioni di Visco mi sembra ci unisca tutti e
sono perfettamente daccordo sul fatto che ci renderà la vita (nostra e
degli autonomi) molto più difficile. Pertanto giustissimo protestare
ed è lì che i nostri vertici dovrebbero farsi sentire, ovviamente
quando si libererà un po' del loro tempo tra un convegno organizzato
in collaborazione con l'IFAC per l'armonizzazione tra principi
contabili internazionali IASC e GAAP americani ed uno che tratta dei
problemi di quotazione in borsa di un branch italiano di una
multinazionale americana, questioni che sappiamo tutti essere il nostro
pane quotidiano.
Se invece la protesta è contro la liberalizzazione di Bersani (che poi
alla fine sarà più fumo che arrosto) allora andrei un po' più cauto.
Come consumatore non mi dispiace comprare farmaci comuni al
supermercato, ne non dover più passare sotto le grinfie dei notai per
alcune (poche) pratiche. Non si può negare che gli ordini hanno molti
limiti, storture nell'accesso e sì, anche rendite di posizione. Non
per chi come noi lavora veramente tutti i giorni, ma per alcuni che
hanno ricevuto lo studio dal padre che a sua volta lo ricevette dal
nonno, che sono ben introdotti dal punto di vista politico ecc..
Questo decreto non cambierà molto, ma da qualche parte si deve pur
iniziare.
Ecco, su questo aspetto onestamente non mi sento di dover scendere in
piazza e dire lasciamo tutto come prima.
Accettiamo la liberalizzazione e protestiamo contro le azioni di Visco.
Credo che chi lavora seriamente non abbia nulla da temere.
E poi per i commercialisti la sostanza non cambia di molto.

E poi per i commercialisti la sostanza non cambia di molto.
Anche l'azione di Visco, non č nulla rispetto a quello di diversi anni fa,
anzi una volta tutto a mano: esisteva un ced che serviva di supporto a
tantissimi studi e dove si portavano 2/3 volte al giorno i dati su supporti
che sembravano "pizze"; saltavano fuori tutti gli errori di imputazione e
via di nuovo a ricorreggere e rioportare nuovamente la "pizza" al
ced......ecc.ecc.
Io non sono "vecchio" (ho 37 anni) ma, nel 1988 ci facevamo un c..o cosě per
cose che ora fai in poche ore. La maggior parte di coloro che si lamentano,
non conoscono minimamente cosa vuol dire lavorare come una volta, non troppo
lontana. :-(
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista


eh si, hai proprio ragione.. e visto che hai ragione, torniamo indietro
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:1152170452.3...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
La protesta contro le intenzioni di Visco mi sembra ci unisca tutti e
Ecco, su questo aspetto onestamente non mi sento di dover scendere in
piazza e dire lasciamo tutto come prima.
Accettiamo la liberalizzazione e protestiamo contro le azioni di Visco.
Credo che chi lavora seriamente non abbia nulla da temere.
E poi per i commercialisti la sostanza non cambia di molto.
Sottoscrivo, anche se in alcune prese di posizione di Visco va salvata (una 
piccolissima parte!!!) che mira al recupero dell'evasione. Finalmente un 
collega che lascia da parte posizioni ideologiche e che va al nocciolo del 
problema. Basta con privilegi che non hanno senso. E basta con la nostra 
categoria che  biecamente pensa di difendere posizioni che danno potere solo 
a loro del vertice. Chi di voi ha mai applicato le tariffe, se non qualche 
rara volta dopo che ha litigato con il cliente? Ed altro .... che ora non ho 
il tempo di elencare. Vedrai che ora i nostri vertici si uniranno al coro 
degli avvocati che difendono le tariffe e ci lasceranno come sempre a 
cuocere nel nostro brodo di scadenze e vessazioni varie. Comunque Visco 
rimane uno str.... perchč con prepotenza impone obblighi che guarda caso 
ricadono sempre su di noi.
--
A.Co. 

 ciao
Non bisogna tornare indietro, bisogna solo guardare avanti e sperare che la
macchina statale si rimetta in sesto, nel senso che rilascino i programmi,
le circolari e quanto di supporto al ns. lavoro in tempo utile per portare
tutto a termine.
Aspettiamo e vedremo cosa succederà.
Dopo si potrà esprimere una considerazione.
Ciao
-- 


ricadono sempre su di noi.
ma secondo un simpaticissimo et esilarante collega lo sei anche te che
lo hai votato , insieme a poco meno della metŕ degli italiani !
e seguento il suo pensiero,  l'altra metŕ (e poco piu) lo sarebbe
stata nelli (cit) 5 anni precedenti
una nazione di str.... 


non credo sia giusto il calcolo.. chi non ha votato non può vedersi 
attribuito ne a prodi ne a berlusca
visco ieri ha detto "gli evasori, ovvero coloro che non han votato per noi" 
ma c'è anche chi non ha votato proprio..
in pratica gli evasori in italia son piu del 50%
praticamente visco lo sa perchè nell'unico v'è una casella ove indicare per 
chi hai votato, se metti CSX allora non ti controllano
saluti 

 ha scritto nel messaggio 
news:1152170452.3...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
Brava. Tutto giusto.
Approvo pienamente.
Antonio NIeddu 

 ha scritto nel messaggio 
news:e8iheg$ebt$1...@area.cu.mi.it...

Non è proprio come dici. Non si torna indietro, però il lavoro è questo, 
anche se a te piacerebbe che fosse diverso. Ha ragione Lo Cascio. Rispetto a 
prima siamo in paradiso, anche se ci vengono dati ulteriori adempimenti, 
però tramite questi forse si migliora. Aspettiamo per vedere. Io faccio già 
per qualcuno il mod. F24 telematico. Per il cliente (che paga qualcosa in 
più come compensi) è comodo,per me è un maggiore ordine nei versamenti.
Altra cosa: corrispettivi telematici. Un adempimento per l'intermediario 
però almeno il cliente sapendo cosa capita dei suoi corrispettivi avrà una 
maggiore sensibilità sullo "scontrinare", una maggire rapiditànell'annotare 
e non ci si tiene nulla indietro.
Scadenze anticipate: si evita che le dichiarazioni stiano aperte 
all'infinito (non so a te quanto piaccia questa cosa), con tutti gli 
inconvenienti che ne derivano, primo tra tutti che il cliente se ne frega 
"tanto c'è tempo".
Vedi il lato buono.
Poi (ma non voglio fare polemica): se si vuole fare questo lavoro solo per 
guadagnare molto e lavorare poco ... mi sa che abbiamo sbagliato .... 
dovevamo nascere (almeno per ciò che mi riguarda .... tra sei mesi sono 
40...) 15-20 anni prima. Adesso ci saremmo riposati però ci saremmo dovuti 
sciroppare tutto quello che ti ha detto Lo Cascio (che io ho visto solo di 
striscio ma ti assicuro era tanto).
Saluti e buon lavoro.
Antonio Nieddu 

"
scusa tutto mi si può dire tranne che voglio lavorare poco e guadagnare 
molto...
per il resto, si torna indietro.. che vi sia la telematica è altro
si torna indietro con adempimenti inutili
ciao 

 si torna indietro con adempimenti inutili
Mah .... anche qui si tratta di vedere cosa succede e andare avanti con 
pazienza.
Ti saluto
A. Nieddu

 anzi una volta tutto a mano:
Vabbè allora per favorire il risparmio energetico eliminiamo auto,
barche, pc, in fondo i nostri bisnonni andavano a piedi, in bicicletta
e niente energia elettrica. E la maggior parte dei giovani d'oggi (non
i ventenni, ma i cinquantenni) neanche sanno il c..o che si facevano
loro
Ma che discorsi sono...


lo so, figurati, nessun problema :-)
il problema è proprio quel qualcosa cambierà.. cosa ancora? :-)))
ciao buon lavoro 

 Vedi il lato buono.
Il tuo ragionamento potrebbe essere fondato se non ci cambiassero ogni 
momento le regole del gioco e se dessero gli strumenti per lavorare con 
tranquillità. Ma sappiamo bene che così non è.
Pensa solo a quello che è successo con l'acconto IRAP nelle regioni che 
hanno sforato la spesa sanitaria. Ad oggi non ho letto ancora niente 
riguardo al quantum da versare dagli imprenditori agricoli che nel Lazio non 
si sa bene se debbono passare dallo 0,90 al 5,25%. Senza parlare 
dell'ingorgo che sicuramente ci troveremo ad affrontare con l'invio 
telematico. Tanto a loro cosa gliene frega? Avranno ancora il coraggio di 
dirci di non ridurci all'ultimo giorno?
--
A.Co.

Ma che discorsi sono...
Infatti il discorso non è questo. E' che continuando a semplificare (faccio 
solo un esempio: via la bollatura dei registri, via la vidimazione annuale, 
il termine per la trasmissione molto dilatato e con esso i ravvedimenti 
ecc.) si lavora male perchè c'è anarchia ed eccesivo lassismo. Chi fa un 
lavoro contabile non può vivere nell'incertezza, che è invece la cosa da 
abolire.
Tra l'altro l'eccessiva semplificazione di formalità porta poi a fenomeni 
come gli studi di settore, che nascono dal fatto che la contabilità ha 
assunto (sicuramente non per colpa mia o di Lo Cascio) talmente poco 
significato da non servire più a nulla.
E cosa dirai allora se un giorno (come penso capiterà, prima o poi) diverrà 
obbligatorio fare le stampe dei registri in formato elettronico e bisognerà 
apporre la marca temporale entro un qualche termine? E magari bisognerà 
inviare i tracciati all'ADE? Tanto prima o poi a quello si arriverà. E sarà 
peggio di quando c'era la bollatura e la vidimazione annuale.
Ciauuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Antonio Nieddu

 tranquillità. Ma sappiamo bene che così non è.
Hai ragione da vendere. Però non so risponderti .... In ogni caso sai bene 
che le regole cambiano repentinamente per ovviare a problemi puntuali nel 
più breve tempo possibile, e che in materia di "concorso alle pubbliche 
spese" ciò è ammissibile.
Ciao
A. Nieddu 


mi sa che non è neppure tanto lontano sto giorno
io manderei tutto entro il 31/01, compreso l'elenco merci di magazzino
però poi una volta che il fisco ha la pappetta pronta, gliele manda lui le 
tasse da pagare, almeno questo, almeno ti preservi il fegato
ciao, buon lavoro 

 tasse da pagare, almeno questo, almeno ti preservi il fegato
Magariiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 

 significato da non servire più a nulla.
Questo è essenzialmente il prodotto di un paese ad altissima
tassazione sull'impresa che vuol controllare tutto senza peraltro
averne i mezzi. Basterebbero poi altri strumenti.
Mi viene in mente, per le ordinarie, non si potrebbe assegnare ai
contabili certificati il ruolo di certificatore della contabibilità
(come i notai certificano tante altre cose). Naturalmente nomina
esterna e prezzi concorrenziali, con sanzioni per il professionista che
certifica il falso.
Dopodichè tanti saluti ai vari obblighi di comunicazione, ecc.. e
controlli a campione.
Probabilmene ho detto una stupidata, ma mettendosi ad un tavolo (e
prendendo ad esempio anche le esperienze straniere se ve ne sono di
felici) si può e si deve snellire, semplificare.
Le imprese nascono per VENDERE e questo debbono fare, non perder tempo
dietro agli obblighi burocratici.

 ha scritto nel messaggio 
news:1152183249.4...@m79g2000cwm.googlegroups.com...
 Basterebbero poi altri strumenti.
Mi viene in mente, per le ordinarie, non si potrebbe assegnare ai
contabili certificati il ruolo di certificatore della contabibilità
(come i notai certificano tante altre cose). Naturalmente nomina
esterna e prezzi concorrenziali, con sanzioni per il professionista che
certifica il falso.
Dopodichè tanti saluti ai vari obblighi di comunicazione, ecc.. e
controlli a campione.
Ottima soluzione. Il visto di conformità e la certificaizone tributaria 
(oltre all'asseverazione degli SDS) sono un primo passo, però stentano a 
decollare ...... sta anche a noi tentare di percorrere questa via ....

 spese" ciò è ammissibile.
E allora ci debbono concedere i tempi necessari e non possono vessarci in 
questo modo.
--
A.Co. 

 questo modo.
Lo so ... ma pazienza .... che vuoi fare? 

 ove venne
affermato:

potremmo adottare le tavolette di argilla e le tavole logaritmiche (che
usavo a scuola al posto della calcolatrice) !


Non mi ricordo l'anno, forse 89 o 90. Istruzioni uscite all'ultimo. Scadenza
31/05. Al 10/05 circa, dovevamo fare ancora tutti i bilanci di tutte le
ditte. Tutti erano sicuri della proroga delle Dr, poiché i giornali davano
per scontato tale proroga. Ad una settimana dalla scadenza, comunicato del
ministro delle finanze che non era possibile concedere nessuna proroga.
1 Settimana/10gg per completare ancora buona parte dei bilanci, fare tutte
le Dr (privati e non), chiamare la gente per pagare e versare le relative
imposte.
Orario per una settimana/10 gg.: ore 8- 6 notte (mattina seguente), 2 ore di
riposo a casa e nuovamente 8 - 6 notte (mattina seguente)!!! Eravamo in 4.
Ora è ORO!!!!!
Ciao
-- 



vendi il computer, acquista una tonnellata di carta carbone, e falle a mano, 
che ti devo dire :-))
auguri 

 ministro delle finanze che non era possibile concedere nessuna proroga.
Io che sono mal pensante ti chiedo: perchè al 10/05 non avevi fatto
ancora nulla. La mancanza di istruzioni non è una scusa. Perchè ci
debbono rimettere quelli (come me) che invece sanno organizzarsi e non
hanno bisogno di fare le 6 di mattina ma già a febbraio iniziano ad
attrezzarsi per bilanci e dichiarazioni?

attrezzarsi per bilanci e dichiarazioni?
Altri tempi e altre problematiche: minimum-tax, il famoso "zoccolo duro",
istanze presso le commissioni esaminatrici locali, ecc.ecc.ecc.
Se sei organizzato qual'è il problema???


 Se sei organizzato qual'è il problema???
Continuo a non capire i tuoi discorsi. Tu hai vissuto un'epoca. Io no.
E allora?
Perchè mio nonno stava in campagna all'età in cui stavo sui banchi
scuola giustifica OGGI abolire le scuole dell'obbligo e mandare i bimbi
in fabbrica a 10 anni anni.
Ripeto: ti do atto che in passato alcune cose erano peggio. Altre
meglio. Un vecchio ragioniere mio vicino di studio mi disse: un tempo
avevo la metà delle ditte, lavoravo la metà e guadagnavo il doppio.
Forse in passato non si stava così male.
Perchè si deve tornare indietro solo per gli oneri e non per gli onori?

Perchè si deve tornare indietro solo per gli oneri e non per gli onori?
Questo è un altro problema, al quale, lo Stato, può rimediare in parte.
Il tornare "indietro" è tutto relativo. Forse, Tu hai iniziato in un momento
in cui su 10 eri già all'ottavo gradino in riferimento a determinati
adempimenti e, quando Ti dicono che i gradini sono diventati 11, diventa una
tragedia.
Secondo me, invece, chi ha iniziato dal primo gradino, uno in più non fa
nulla, tanto dopo sà che c'è la discesa.........:-)))


 nulla, tanto dopo sà che c'è la discesa.........:-)))
Questioni di punti di vista.

Questioni di punti di vista.
Ciao


 San Lorenzo.................una cometa...........
Non hai compreso quello che intendevo. Volevo dire che ogni adempimento
ordinario in più è tempo sottratto alla parte bella della
professione. E poichè in quella parte bella ci ho investito, mi secca
vedere che avrò meno tempo da dedicarci, per fare cose che in fondo
non piacciono a me e non creano nulla di valore al mio cliente.
Non capisco proprio come si possa essere contenti o quantomeno
indifferenti.

indifferenti.
Veramente di questa professione, a me, non piace più nulla: ma questo già da
tempo!!


 chi hai votato, se metti CSX allora non ti controllano
mah! Sto leggendo piano piano il decreto. Ci sono cose che danno fastidio,
come nuovi adempimenti, ma nel complesso non lo trovo stravolgente quanto
gli obblighi antiriciclaggio.
Tutto sommato: un conto corrente lo avevamo tutti; i compensi sotto i 100
euro pagati in contanti non ricordo di averne mai ricevuti.
Gli elenchi clienti e fornitori sono una seccatura, è vero. Però è
indiscusso che il nostro è un paese di ricchezze private ed alto deficit
pubblico: si evade troppo. Qualcuno deve pur pagarlo il sistema.
Quello che più trovo deprimente è la scarsa efficienza della spesa
pubblica. Per quello che si spende i servizi non sono all'altezza. Si
sprecano troppi soldi spesi male.
E qui va detto che la classe politica e la classe dirigente amministrativa
italiana non è all'altezza, ad esempio, di francesi e tedeschi.
Io ne farei una questione di riduzione del peso complessivo della politica
dall'economia. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

E poi per i commercialisti la sostanza non cambia di molto.
Quoto tutto.
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

 sprecano troppi soldi spesi male.
Lo sappiamo da sempre che questo è il buco più grosso. E lo sanno tutti. 
Però tutti ci hanno sempre prosperato e quindi bisogna sfondare da un'altra 
parte. Del resto, se ti muovi a passo d'elefante, la disoccupazione reale 
rischia di schizzare al 30 per cento.
La cosa scoraggiante  è che negli ultimi 30/40 anni nessuno ha praticato una 
sia pur minima strategia almeno di piccoli passi, ma in una direzione 
precisa.