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Titolo: Fattura a cliente francese senza P.IVA

Un cliente deve effettuare una fornitura di merce ad una ditta francese 
che gode di una forma agevolata in quanto con fatturato esiguo per cui 
non è tenuta ad avere una partita IVA.
La ditta italiana come deve fatturare la merce? Con iva o senza iva?
Trovo commenti contrastanti, inoltre se fatturo senza iva come cessione 
intracomunitaria non compilerò mod. intra non avendo il francese la 
partita iva (TVA) ma solo l'iscrizione al loro registro imprese (SIRET).
 
Grazie ed un saluto a tutti


Credo che se non è in possesso di un "identificativo iva" vada trattato come un "consumatore finale" e quindi applicata l'iva nazionale.
Se avesse un identificativo iva (come avviene in Italia) ci sarebbe l'inversione contabile.
Ma se non ha tale identificativo in quel paese, e quindi non assolve l'iva in inversione, allora si dovrebbe applicare l'iva nazionale.
 
ciao


  ho lo un caso simile ma inglese
 
dopo una ricerca bilaterale io in Italia il loro consulente in 
Inghilterra, siamo arrivati alla stessa conclusione, fattura soggetta ad Iva
 
il problema fu che si erano accordati su una cifra e poi sulla fattura 
ne compariva una maggiore.... alla fine trovarono un accordo

Il giorno martedì 20 marzo 2018 15:09:57 UTC+1, Dario ha scritto:

hai visto la circ. 36/2010 punto 4?


se è operatore economico indipendentemente dall'identificativo iva deve assolvere iva francese e lo farà con l'inversione... 
imho 
ciao
a


E l'intrastat verrà scartato dalle dogane perché non esiste identificativo iva.
Comunque sul punto si veda questo articolo che solleva la "criticità"
https://www.ecnews.it/fatture-intra-da-soggetti-senza-partita-iva/
 


Ho visto.
Stando a quanto indicato dovrei fatturare senza iva come cessione 
intracomunitaria art. 41 e dovrei compilare il modello intra.
Il problema è che il cliente, nella sua forma agevolata, non ha la 
partita iva. Pertanto cosa indico?
 
La loro forma giuridica dovrebbe essere un po come i nostri minimi o 
forfettari, e quindi versare l'iva con il sistema del reverse charge 
senza poterla però detrarre.
Il problema è il modello intra.
 
Da qui forse la cosa più giusta è trattarli come se fossero privati e 
quindi addebitare l'iva
 
grazie, ciao

 E l'intrastat verrà scartato dalle dogane perché non esiste identificativo iva.
 
credo sia ancora valida questa (te la faccio breve, codice iso + un po di zeri) 
 
 
Nota Min. Finanze 22.10.1996 n. 1798/D
Oggetto: Mezzi di trasporto nuovi.
 
Si fa riferimento alla nota di codesta Direzione Compartimentale, con la quale, in base alla Circolare 9/D del 12.1.1996, è stato chiesto l'esame preliminare di uno schema di risoluzione, da adottarsi a livello compartimentale, circa la materia specificata in oggetto.
Considerata la portata generale della problematica, si è ritenuto opportuno investire della questione anche il competente Dipartimento delle Entrate, il quale si è espresso sull'argomento con foglio n. VII-15-940/96 del 3 settembre u.s.
A parere del predetto Dipartimento, l'articolo 41, comma 2, lett. b), del DL 30-8-1993, n. 331, convertito con modificazioni dalla Legge 29-10-1993, n. 427, in deroga al principio generale, classifica espressamente le cessioni di autovetture nuove effettuate da soggetti d'imposta nazionali nei confronti di privati consumatori comunitari "fra quelle assimilate alle cessioni intracomunitarie, con conseguente applicazione delle disposizioni che ineriscono agli adempimenti formali che fanno capo al soggetto cedente, ivi compreso quello di presentazione del Mod. INTRA-1".
Nella pratica, in caso di cessione effettuata nei confronti di un privato consumatore residente in altro Stato UE, il soggetto d'imposta nazionale deve compilare il mod. INTRA-1 con la sola indicazione, a colonna 2, del codice ISO del Paese di residenza dell'acquirente, seguito da una serie di zeri alla successiva colonna 3.
A giudizio di Dipartimento delle Entrate, detta previsione "consente inoltre di monitorare la movimentazione dei beni in un settore delicato quale quello automobilistico e permette allo Stato membro di residenza di ricevere, mediante il sistema informativo centralizzato, la segnalazione dell'avvenuta operazione, consentendo i necessari controlli in ordine al corretto adempimento degli obblighi fiscali".
Premesso quanto sopra, codeste Direzioni Compartimentali sono pregate di voler impartire le opportune istruzioni affinché, nel corso dell'istituzionale attività di controllo dei soggetti IVA che effettuano operazioni intracomunitarie, le dipendenti Dogane verifichino la corretta applicazione delle disposizioni legislative ed interpretative in materia.

 quindi addebitare l'iva
 
questo si chiama quieto vivere, condivisibile se vuoi, ma sbagliato... 
ciao
a
 

 se è operatore economico indipendentemente dall'identificativo iva deve assolvere iva francese e lo farà con l'inversione...
Se il requisito soggettivo fosse condizione sufficiente a far scattare 
il presupposto per l'inversione contabile sarei d'accordo, ma non è 
così. Per fare un esempio: non hai clienti non iscritti a VIES ai quali 
hai dovuto spiegare che la loro partita IVA non bastava per pagare 
l'imposta nel paese del cessionario?

 l'imposta nel paese del cessionario?
 
la ue ha ribadito piu volte che conta la sostanza 
Vat e Vies sono solo forma. 
ciao
a
Ps: ovvio che in Italia devi avere piva (se no non sei nemmeno soggetto passivo) ed è meglio se ti iscrivi al vies, ma evidentemtne non è cosi in tutti i paesi... 


In Italia è "ovvio" solo perché la nostra legislazione interna impone comunque di essere soggetto iva e come tale di assolvere l'iva in inversione contabile anche per i "minimi".
Bisogna capire cosa accade nell'altro stato.
Se lo stato considera questi soggetti "non operatori ecomici" e non prevede che debbano assolvere l'iva, da un punto di vista materiale e concreto sono da trattare alla stregua di privati consumatori.
Diversamente l'iva non verrebbe assolta in alcuno stato della UE.
E la UE non vuole ciò materialmente.
 
Imho :)

 E la UE non vuole ciò materialmente.
 
e figurati lo stato membro che la vede incassare dal cugino... 
perchè non me la vedo proprio l'ade che chiama l'omologa francese per dirgli "ciao cuginastra, abbiamo incassato questa iva ma è roba vostra, ci date l'iban ?" dai su, fa piu ridire di quando uno prova a chiede il rimborso iva ai greci...
:-)
a

On 21/03/2018 17:06, Acremone wrote:
Se vuoi la versione semplificata:
https://en.wikipedia.org/wiki/VAT_Information_Exchange_System
 

 personaggi dei fumetti.
 
grazie, ma per quanto mi riguarda ti ho già risposto sopra... 
ciao
a