Newsgroup: it.cultura.antagonista
Titolo: Hanno perso!

Le "magnifiche sorti e progressive" della globalizzazione senza regole e
senza limiti, di cui il WTO è il massimo esponente ed esecutore, sono state
clamorosamente smentite dai fatti.
Il vertice è fallito prima ancora di cominciare, il capo della gendarmeria
mondiale - Clinton - ha ammesso pubblicamente questo fallimento incontrando
i rappresentanti della protesta, la Albright non ha nemmeno potuto parlare
ed è battuta in ritirata, addirittura anche i mass-media americani hanno
constato che in effetti la consistenza di questa prima protesta
"internazionalista" ha un pò sconvolto i piani di chi credeva che questa
globalizzazione non avrebbe avuto alcun tipo di ostacolo - politico e
sociale - e che oramai fosse una conferma della validità del pensiero unico.
Resto perplesso nel sentire le dichiarazioni di un'esponente
dell'apparatchik diessino e del governo italiano come Fassino, che si spinge
dove nemmeno Clinton ha osato, dichiarando l'infallibilità di un organismo
come il WTO - organismo non eletto da nessuno, composto da "tecnocrati",
senza vincoli giuridici di qualsiasi tipo - e relegando la protesta come un
atto insensato di pochi "comunisti" ed "ex-sessantottini".
Ma cosa è successo veramente? Intanto vi sono due considerazioni preliminari
da fare:
1) La forte protesta di massa, una protesta che a detta dei media americani
era simile a quella della guerra del Vietnam come consistenza numerica e
spirito critico, è riuscita non solo per le centinaia di migliaia di
partecipanti, ma soprattutto per la sua eterogenità, cioè la presenza dentro
questo movimento di spiriti critici diversi, accomunati senza dubbio dalla
considerazione che il mondo non potrà e non dovrà mai essere un supermarket
2) La forte diversità di orientamenti politici (e culturali aggiungerei) dei
principali paesi cui è concentrata la ricchezza mondiale ( usa europa
giappone): un esempio per tutti, le biotecnologie alimentari. Gli stati
uniti, forti produttori di alimenti geneticamente modificati (alimenti a
basso costo di produzione ma ad alto impatto ambientale e salutare)
vorrebbero imporre la libera circolazione di questi terrificanti prodotti,
senza curarsi delle conseguenze salutari prima che sociali ed economiche.
In altre parole, questo vertice, nelle intenzioni, avrebbe dovuto essere una
definitiva consacrazione della politica liberista su scala planetaria, e in
particolar della politica degli stati uniti, una politica che ha prodotto
solo enormi danni cui il prezzo è stato interamente pagato dai lavoratori e
dall'ecosistema del pianeta, e i vantaggi ristretti a quelle 400 persone che
detengono il 15% della ricchezza planetaria.
Gli esempi sono innumerevoli: si va dalla catastrofe russa e degli ex-paesi
del cosidetto "socialismo reale" al profondo disagio sociale e al
significativo divario economico dei paesi "occidentali".
E tutto questo sistema di cose trova il beneplacito di un paese come gli
stati uniti, dove sì la disoccupazione è al 4,3%, ma dove anche 44 milioni
di persone su 300 circa non hanno ALCUN TIPO DI ASSISTENZA SANITARIA (la
sanità è considerata un lusso, un qualcosa da comprare) dove nelle scuole i
ragazzi crescono non con i libri ma con le armi (e non sono casi isolati, ma
prodotti di un sistema dove vige la legge "mors tua vita mea"), dove
l'emarginazione sociale è grande, dove nelle frontiere con il messico ci
sono i "vopos" a stelle e striscie che sparano contro chi vuole entrare
nella "patria delle libertà", e molte altre cose che per elencarle ci
vorrebbe un libro!
Prendano atto del fallimento, lorsignori, di questo tipo di politica!
E prenda atto chi come me pensa che le idee di giustizia sociale e
uguaglianza, di politiche eco-sostenibili e di diritti universali, non sono
morte, ma stanno avendo oggi come mai tutte insieme una nuova e ricca linfa
vitale; seattle ha lasciato il segno, ma domani è un altro giorno......
Luciano

E' la seconda volta che entro in un newsgroup nella mia breve vita di
navigatrice.
Mi sono iscritta ad un gruppo che si definisce It.politica.libertaria e mi
sono trovata in mezzo a Forza Italioti, Facisti ed ultraliberisti che
pensano che la libertà significi libertà di sfruttamento  e non di pensiero.
Allora ho provato con questo newsgroup e per fortuna ho trovato delle
persone che la non la pensano così
Non avrei mai immaginato che il Millennum Round sarebbe stato contestato in
questo modo.
Allora è vero che ci sono ancora delle persone che si vogliono  farsi
globalizzare.
Cosa ne dite , il capitalismo potrà essere una fase della storia
dell'umanità come lo è stato il feudalesimo?
Non siamo forse in una fase critica di questo sistema ?  Non è che gli
utopisti, cioè quelli che credono in una società non capitalista forse non
hanno tutti i torti nel continuare a chiedere tutto e l'impossibile.
Chissà se nel prossimo millennio l'utopia diventerà realtà.
Forse ho scritto un sacco di cazz...  ma mi piacerebbe conoscere altre
opinioni.
Ciao .

Bel post, che condivido in pieno!
Ciao,
v
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 ...



don Vicè........Icq n#40726496

Bel post, che condivido in pieno!
idem :)
ciao Jo

 di apprezzarne il post che ha dato avvio al presente thread.
Ammiro la tua onestà intellettuale, ma resto dell'avviso che con i fasci non
vi può essere nè una alleanza politico-programmatica, nè un'idea comune di
alternativa di società.
Non voglio dirti che ti debba conformare ad un'ideale qualsiasi, dico solo
che sarebbe meglio che abbandonassi quella retorica che usi (e che è
francamente fuori luogo) e quel lessico di sinistra che proprio non si
addice ai fasci come te
Ciao
Luciano

E con questa lettera abbiamo dimostrato che sei uno schiavo dei
democristiani di ieri e di oggi, sei un venduto al sistema.
Tu non hai nessuna autorita' per dirmi quale vocabolario io debbo usare.
Ad ogni modo, mi raccomando, caro il nostro compagno venduto, riporta
tutte le informazioni che hai su di me alla Digos negli appositi
stampati.
E poi, di grazia, vattene pure a fartelo dare in culo.


 e quel lessico di sinistra che proprio non si addice ai fasci come te
Sarebbe bene che tu abbandonassi quel lessico violento e ideologicamente
razzista(che comunque,absit iniuria verbis,si addice perfettamente ai
“rossi” come te). 
Per il resto,condivido in toto il messaggio che ti ha indirizzato la
dolcissima e saggissima Joya.
Ciao

 Ciao
Augh!

riesce tutti a fare un'analisi seria dello stato di cose esistenti?
ok, sviluppiamo il concetto di 'antagonismo' perche' mi pare
come la parola compagno, de che, compagno?
Pero' partiamo dalle basi spicciole, ossia in cosa consiste
giorno per giorno fare 'lotta di classe' e 'antifascismo'
Un tempo il 'nemico' era ben individuabile, c'erano
i rossi e i neri, oggi io non credo che il vero nemico
sia il fascismo di venez1 o il comunismo mio o tuo.
E quindi dove sta di casa oggi il nemico?
ciao Jo

 sia il fascismo di venez1 o il comunismo mio o tuo.
Ci vuole coraggio ad affermare quello che tu affermi. Ma siamo in due,
e non siamo soli.
Abbiamo il dovere di sperare.
Ciao,


E quindi dove sta di casa oggi il nemico?
credo che Seattle abbia fornito un certo numero di indirizzi anche a
chi abbia problemi a rintracciarlo. 
--
bYeZ
T.H.E. Walrus
Key fingerprint = 82 90 B8 CB CD 47 10 56  36 58 0B 69 61 23 FD F2
PGP key available on keyservers

chi abbia problemi a rintracciarlo. 
risposta perfetta :)
ciao Jo

Abbiamo il dovere di sperare.
Vedi Venez1, forse se avessi voluto 'vendermi'
avrei potuto fare carriera politica, o giornalistica,
o magari ottenere un miglior posto di lavoro, piu' soldi,
forse pure un uomo che mi offriva agi e lussi.
Ma io non sono cosi', preferisco andare a letto
guardandomi allo specchio e dirmi 'si' sei pulita'
non aver mai da abbassare lo sguardo e sentirmi libera
di mandare affanculo qualsivoglia essere che si creda
il Padreterno.
Poi ovvio che a qualche compromesso si scende, si ha
pur da mangiare e appunto garantirsi la sopravvivenza,
ma vivo tutto cio' con infinita dignita' e orgoglio, cosi'
come sono orgogliosa di avere amici sensibili e intelligenti
come te, al di la' della tessera che tieni in tasca. :)
ciao Jo     


"La borghesia ha avuto nella storia una funzione sommamente
rivoluzionaria. Essa per prima ha mostrato cosa possa l'attività
umana. Il bisogno di sbocchi sempre più estesi spinge la borghesia per
tutto il globo terrestre. Sfruttando il mercato mondiale ha reso
cosmopiliti la produzione ed il consumo di tutti i paesi. Con gran
dispiacere dei reazionari, ha tolto all'industria la base nazionale.
Subentra una universale dipendenza delle nazioni l'una dall'altra. Con
le comunicazioni infinitamente agevolate, la borghesia trascina nella
civiltà anche le nazioni più barbare"
"Questo socialismo è reazionario e utpistico, per metà geremiade e per
metà pasquinata. Vuole ristabilire i vecchi mezzi di produzione e
scambio, l'economia patriarcale nell'agricoltura. Ne fanno parte i
filantropi, gli umanitari, gli organizzatori della beneficenza, i
membri delle società protettrici degli animali. Insomma è un vile
piagnisteo."
Se non sbaglio sono opera di Karl Marx nel Manifesto del partito
comunista.
cia
Il solito ultimo cavaliere romantico
V. Baldassarre         
bes...@hotmail.com
Via Stradella 169      
pa0...@panservice.it
04100 Latina           
re...@geocities.com
www.geocities.com/Paris/6732
   UIN# 11759370

 come te, al di la' della tessera che tieni in tasca. :)
In tasca non tengo tessere, ne' ne ho mai tenuto! Per dirla tutta,
credo di essere l'unica persona che fece il "federale" di sezione per
un paio d'anni in un liceo di Roma (era lo stesso dove andava Paolo di
Nella), a meta' degli anni 80, senza essere formalmente iscritto al FdG.
Tra le altre cose, un aneddoto: per le elezioni di istituto, ci
crederesti?, riuscii a candidare tra le fila di "FARE FRONTE" anche
un "rosso", che poi fu regolarmente eletto!
Come dire: avevo precorso i tempi di una possibile alleanza tattica tra
noi e voi contro il sistema? :^)))
Per concludere, mi piace riportare la bella risposta che ha dato T.H.E.
W.... sul fatto che al giorno d'oggi l'indirizzo dei nostri nemici ce
l'hanno dato da Seattle...
E dico a best53 (approfittandone pure per salutarlo! :^))) che quello
che scrisse Marx era assolutamente vero: la borghesia "e' stata" una
forza assolutamente reazionaria, e chi lo nega?
Forse quello che c'e' oggi non puo' piu' essere chiamata neanche
borghesia: andrebbe coniato un nuovo termine, che in fondo renda
giustizia a cio' che di buono ha fatto nel passato la borghesia (ma pur
ricordandoci i suoi orrori, e ce ne sono stati, come il "terrore" della
rivoluzione francese!).
La vogliamo chiamare "mercantilismo esasperato", o "classe della
speculazione finanziaria"?
Qualunque cosa essa sia, ora QUESTA e' il mio nemico.
E dovrebbe essere il nemico di tutti gli uomini, anche di
quelli "moderati", perche' il meccanismo che sottende l'attuale
economia mondiale sta creando tutte le premesse perche' i poveri siano
sempre di piu', e sempre piu' poveri, e i ricchi sempre meno, e sempre
piu' ricchi.
Se non per considerazioni etiche, almeno un mero ragionamento
utilitaristico dovrebbe imporre a tutte le genti un momento di
riflessione e un passo indietro rispetto a questa visione delle cose
che sta imponendosi come una forma di capitalismo antropofago. E poi, o
suvvia, ma non erano i comunisti che mangiavano i bambini???? ;^)


comunista.
vero. e allora?


 v
I comunisti, e anche noi anarchici, li mangiavamo, ma voi li mettevate prima
nei lager e poi facevate le saponette (d'altronde ognuno ha le sue
preferenze....)
Luciano

suvvia, ma non erano i comunisti che mangiavano i bambini???? ;^)
eggia' ma dubito molto sui moderati :)
ciao Jo  

 La storia non si fa con i se.
La storia no,ma le riflessioni metastoriche,che sono fondamentali per
trarre insegnamenti validi anche per il presente,si.
In ogni caso sono “fatti” la parificazione giuridica sostanziale del
libici e l’estensione agli etiopi delle leggi sociali.
CONTINUA

 Augh!
Ciao

Complimenti: riesci a non dire nulla usando un turpiloquio da far
invidia a Benigni e a Sgarbi!
Sei molto divertente.


Cara Joya,
a costo di dire una "catalanata", mi pare ovvio che se tu avessi avuto
le mie idee, la mia memoria storica, le mie interpretazioni del mondo,
saresti stata fascista, e/o se io avessi avuto le tue, sarei
probabilmente stato come te: io e te siamo diversi, apparteniamo a due
costellazioni ben distinte, e tutto il rispetto, l'educazione e la
simpatia, che finora abbiamo saputo dimostraci, non potranno cambiare
la cosa.
Credo che in un NG, soprattutto come ICA, sia tuttavia importante
sapersi comunicare questa diversita', tutto qua, e non si tratta certo
di fare proselitismi.
Del resto, bisognerebbe che tutti noi ci sforzassimo di essere
meno "autistici": ascoltare l'altro, tentare se possibile anche di
entrare nella pelle dell'altro, vedere il mondo con gli occhi
dell'altro.
Non perche' bisogna diventare "altro" da se', ma per arricchire il
proprio "se'" del vissuto dell'altro, cercare di individuare una porta
attraverso cui comunicare, per entrare ed uscire dal nostro io senza
che questo divenga la nostra prigione.
Il "sentire collettivista", il "noi" al quale spesso ci siamo
richiamati, deve essere questo suono che nasce da dentro e che si
sviluppa nel mondo, come la piu' complessa e metarmonica delle
manifestazioni polifoniche.
Magari tornasse il giorno in cui io e te fossimo di nuovo a combatterci
su opposte barricate (ma lo dico con una punta di dispiacere, perche'
fa comunque male al cuore combattere le persone che stimi, e ne stimo
parecchie che sarebbero dall'altra parte della barricata): vorrebbe
dire che avrei (avremmo) gia' vinto il match piu' duro, quello contro
l'attuale cannibalismo mercantilista.
Anche perche', in tutta sincerita', se i miei nemici fossero invece i
vari Luciano, beh... :^) vabbe', lasciamo stare...
Ciao,



semplice constatazione di uno che gli indirizzi cosě chiaramente
forniti non č ancora riuscito a trovarli.
nulla di piů o di meno.


suvvia, ma non erano i comunisti che mangiavano i bambini???? ;^)
Il medico mi ha proibito di mangiare la carne.....e comunque il
capitalismo antropofago non è forse quello che oggi ci permette di
discutere e contestare senza remore?
cia con affetto.



Cia Jo, non concordo su quest'ultima affermazione.
Quell'ambiente lo conosco bene lo sai e, a mio giudizio, non è
corretta la tua affermazione.
Posso dirti di aver incontrato in quell'ambiente, e nei posti che
contano, molta più gente di "sinistra" che di destra.
Non dimenticare che la destra, come la intende venez, non è mai stata
considerata, esisteva la famosa "conventio ad escludendum" mentre la
sinistra, in virtù del fatto di essere all'opposizione comunque
conquistava e manteneva i posti di "reale" importanza all'interno
dell'organizzazione pubblica.
In fine, non disperare sui moderati, finchè vivranno comunque sarà un
bene:-))
cia


forniti non č ancora riuscito a trovarli.
se per caso vuoi equiparare il neoliberismo selvaggio e il WTO alla
"missione civilizzatrice del capitale" (che Marx considerava
storicamente conclusa gia' ai suoi tempi) e i movimenti di opposizione
che si sono manifestati a Seattle al "socialismo reazionario" (che in
Marx e' una ben precisa e ben identificata ideologia politica attiva ai
suoi tempi) stai compiendo un'operazione di decontestualizzazione
storica talmente grossolana da far pensare che la tua -- piu' che reale
incapacita' di trovare il nemico -- sia precisa volonta' di non vederlo.


dell'organizzazione pubblica.
ciao best :)
intendi dire che dagli anni 50 agli anni 70
le leve del potere e del comando erano in mano alla sinistra?
ciao Jo

 Ciao
Augh!

 CONTINUA

 discutere e contestare senza remore?
Io credo che il capitalismo ci consente di fare questo perche io e te
siamo funzionali al capitalismo, in quanto consumatori. Ma credi forse
che avremmo la stessa liberta' se vivessimo nelle baracche peruviane?
Io credo sinceramente di no: chi rivendica uno straccio di diritto, chi
semplicemente grida che ha fame, temo faccia una brutta fine...
Non si tratta di essere comunisti o fascisti, e neanche di essere buoni
tanto per esserlo: si tratta di essere giusti...
E la giustizia inizia con una presa di consapevolezza, non credi?
Ciao,


ciao Jo
Intendo solo dire che sin dal 1953 vedasi la famosa questione della
cosiddetta legge truffa la sinistra aveva già incominciato ad
inserirsi ai livelli reali della pubblica amministrazione.


E la giustizia inizia con una presa di consapevolezza, non credi?
Ne sono convinto:-))


 Ne sono convinto:-))
Perfetto. Adesso tentiamo allora di capire cosa far seguire alla
consapevolezza. ;^)
Ciao,


consapevolezza. ;^)
ci proviamo se non altro .


 tiranneggiò l'italia.
Ci sono persone che,dei libri,leggono solo i risvolti delle copertine.
Tu sei gia’ piu’ “evoluto”:ne leggi almeno 4 o 5 pagine.
Tutte le suddette citazioni sono tratte dal solito libro di
Spriano:Storia del Partito comunista italiano,vol.5(pagg.95-99 nella mia
edizione,che e’ quella dell”Unita’”).
Nel caso avessi difficolta’ a rintracciarle,ti dico che si trovano
all’inizio del capitolo quinto, intitolato significativamente”I fratelli
in camicia nera”.
 
CONTINUA

 Augh!
Ciao