Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: ieri sera...

300 piano
300 MX (75 per stile)
4 x 75 25 G senza tavola + 50 ES, 1 x stile
16 x 25 a 30" 1 forte PS + 1 piano SL
	(quelli forte 2 x stile 14"5/14"6/15"9/15"9/16"0/16"2/13"1/12"8)
50 piano
4 x 50 a 1' 1 forte PS + 1 piano SL
	(PS a rana *34"2*/34"7)
100 piano
10 x 100 a 2' B2 8 SL + 2 RA 
(1'09"7/1'10"2/1'09"5/1'08"9/1'08"7/1'08"3/1'07"9/1'07"3/1'17"9/1'18"2)
100 piano
8 x 50 G 1' nuotati
400 B 50 resp ogni 5 + 50 resp ogni 7 + 100 con il minor numero di bracciate
_________
tot. 3500
In quelli a stile passavo ai 50 vicino al 35" per i primi 6, tornando 
quindi a 34"/33"5... Nei 2 a rana passaggi 38"7/38"6 e ritorni con 
sensazioni da incubo...
-- 
Logaloga

 	(quelli forte 2 x stile 14"5/14"6/15"9/15"9/16"0/16"2/13"1/12"8)
Ma quel 12.8 nuotato da dentro in una serie del genere secondo me porta a
meno del tuo 26"..
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
il 50 e` una delle gare da rifare, ma non credo che mi porti vicino ai 
900 punti, devo superare il muro in ancora due gare per polverizzare il 
primato di Rick nel fantamaster...
-- 
Logaloga

 (1'09"7/1'10"2/1'09"5/1'08"9/1'08"7/1'08"3/1'07"9/1'07"3/1'17"9/1'18"2)
M'impressiona sempre la tua capacità di sostenere ritmi elevatissimi per
tutto l'allenamento. Io una serie così la faccio sugli stessi ritmi,
magari partendo subito un po' più forte, ma sono uno SLista!
Complimenti!
-- 
Nuoto e me ne frego!

 meno del tuo 26"..
Contino a vedere tempi finali sui 50m strani, rispetto a quelli sui 25m 
o nei parziali 25m di un 50m. Propongo una semplice teoria per 
confrontare i tempi dei 25m con i risultati sui 50m. Come ipotesi di 
base suppongo che il tuffo faccia guadagnare 1 sec rispetto alla 
partenza dalla vasca e che la virata + ripatenza faccia perdere 1 sec 
rispetto alla partenza semplice dalla vasca. Consideriamo ad es. la 
prestazione di Logaloga: 26sec sui 50m e cerchiamo di dividerla 
equamente in due vasche da 25m. 26sec/2=13sec.
Prima vasca da 25m con partenza da dentro: 13 sec - 0.5 sec(tuffo) = 
12.5 sec
Seconda vasca da 25m con partenza da dentro: 13 sec + 0.5 sec (tuffo) - 
1sec (virata)= 12.5 sec;
Quindi secondo me i tempi di logaloga sui 50m in gara sono in linea con 
i suoi tempi in allenamento. Infatti secondo me con un breve 
riscaldamento potrebbe effettuare due vasche secche a 12.5 sec con pausa 
minima diciamo 5sec.
Se invece, con analogo ragionamento, considero i 50m delfino di Castel 
Chariot con un passaggio di 14 sec il suo tempo limite (considerando due 
vasche alla stessa andatura) è 14sec(prima vasca)+14sec(seconda vasca)
+1sec(gap tuffo)+1sec(gap virata)=30 sec. Se invece parliamo di rana 
secondo me bisogna considerare un gap tuffo di 1.2 sec e un gap virata 
di 1.2 sec. Es. un passaggio in 14.4 ai 25m significherebbe un tempo 
limite di 14.4+14.4+1.2+1.2= 31.2 sec.
Erosce
Inviato da 
www.mynewsgate.net

iRick ha scritto:

io ce la faccio se corro a piedi per la strada....tra si e no....
-- 
|        Fable            |
|                         |
|    Marco Pantani        |
|  sempre e comunque nel  |
|_________cuore___________|

 +1sec(gap tuffo)+1sec(gap virata)=30 sec.
+ o - è il tempo che verrebbe fuori anche secondo me.
Purtroppo io ho problemi di tenuta già sui 50..
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Nuoto e ti frego ;-P
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


Mi sa che non ho capito bene...
Perche` devo aggiungere 1 secondo del tuffo quando invece quel secondo 
lo guadagno col tuffo e quindi va abbuonato... Comunque in linea 
generale se conti la ripetizione eseguita dall'acqua e un abbuono del 
tuffo pari al gap della virata si ottiene che le due quantita` si 
elidono e il tempo totale e` empiricamente quello del 25 dall'acqua 
moltiplicato per 2... Nel mio caso, coi tempi di ieri, 29"0 a delfino, 
31"8 a dorso, 32"0 a rana e 25"6 a stile... E direi che piu` o meno ci 
siamo...
-- 
Logaloga

logaloga ha scritto:



Dovresti scender a 25 circa..
Comunque a me scender sul tempo dei 50 mi da fiducia anche per le gare +
lunghe, poi..
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Nuoto e ti frego ;-P
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 siamo...
Per primo non consideri che eran tempi di ripetute con non troppo riposo..
E comunque nei misti mica sei passato in 13.2?
Con quel passaggio secondo me stai sotto i 28 a delfino..
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Nuoto e ti frego ;-P
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


Tutto sommato non sono tempi impressionanti... Nuotando i 200 rana mi 
posso definire un velocista resistente, mentre tu ormai sei piu` votato 
alla velocita`... Conta che poi in un 400 ho fatto 4'34" girando gli 
interni circa a 1'10"... Sarebbe stato interessante vedere questo lavoro 
rapportato ad un 800 in corta che piu` o meno dovrebbe svolgersi alla 
velocita` delle ripetute sui 100 in B2.
-- 
Logaloga

 siamo...
Considerando sempre uguali il tempo guadagnato col tuffo e quello perso con 
la virata, il tuo ragionamento è molto più intuitivo del mio. Effettivamente 
non ci avevo pensato.
Erosce
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 *sensazioni da incubo*...
io le sensazioni da incubo le ho quando leggo i tempi di ogni tuo scatto uno
dietro l'altro :-)
--
f.
faith no more - from out of nowhere

 virata).
Parlando dello stiloe, su questo non son d'accordo.
2 secondi in + in gara son troppi, io che ho una pessima virata al massimo
nel ritorno ho fatto 1.3 in + (14.1 + 15.4)
-- 
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Nuoto e ti frego ;-P
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


> io ce la faccio se corro a piedi per la strada....tra si e no....
Il mio menisco non mi permetterebbe nemmeno questo... :-)

 
Ci pensavo... Ammesso che ripassi in 13"2, devo tornare in meno 14"8 
che, nel caso di un handicap in virata ottimistico di soli 0"7 signifca 
nuotare un ritorno piedi mani a 14"1! Cioe` mezzo secondo meno dei 25 di 
ieri... A delfino ero relativamente fresco...
-- 
Logaloga

 Inviato da 
www.mynewsgate.net
-- 
Logaloga


Pero` nei 50 me nei 100 me le suoni di santa ragione...
-- 
Logaloga

logaloga ha scritto:



Ma me lo hai detto tu che su quel tipo di virata 6 un drago!
E poi non penso tu l'abbia tirato al massimo il delfino quando hai fatto
13.2, o sbaglio?


 
Questo e` poco ma sicuro, pero` devo finire prima l'iron... ho visto che 
premiano almeno la classifica assoluta... e poi purtroppo di gare non me 
ne restano poi tante in questa stagione, soprattutto in corta... devo 
ancora fare i 200 SL (Legnano) i 50 DF (Nibionno o Torino) i 100 Dorso 
(in lunga) e soprattutto i 200 MX (Nibionno). A Torino probabilmente 
rifaro` anche i 50 rana, ma se non potessi per qualche motivo (fidanzata 
che rompe) potrei anche farli li`...
-- 
Logaloga

 che rompe) potrei anche farli li`...
E' vero che + gare si fanno e meno ce ne sono..
Comunque l'iron è una palla per questo, ti leva troppe gare..


 
Proviamo ad analizzare il problema. Credo che siamo tutti daccordo che il 
tuffo fa guadagnare 1 sec rispetto alla partenza in vasca e che il vantaggio 
del tuffo si ha solo nella prima vasca. Quindi vorrebbe dire che hai impiegato 
al masssimo 0.3 sec per effettuare la virata. Ciò implica che di solito 
effettui una virata in meno di 0.3 sec (non molto lontano da un tempo di 
reazione). Secondo me tiri di più la seconda vasca. Non ne sono sicuro ma non 
credo si possa effettuare una virata in così poco tempo. Secondo me il tempo 
di una pessima virata è di 1.5 sec, normale è di 1sec. ottima di 0.6 sec.
Ovviamente questo non esclude che io ci possa impiegare anche 2 sec. :))
Erosce
Inviato da 
www.mynewsgate.net

erosce ha scritto:


Io userei un bel rasoio di occam e mi fiderei dei "dati sperimentali" :-)
comunque, anche ragionando, conta che quando viri ti risparmi un mezzo
metro di nuotata rispetto a quando tocchi con la mano, quindi non puoi
isolare in .3 il tempo di virata, ma sarà .3+il tempo di mezzo metro,
quindi circa altri 3 decimi.
Per quanto riguarda il ritorno, ti posso assicurare che rallento, non
accelero di ceto..


 accelero di ceto..
Perfetto! Adesso quadra tutto. Supponiamo di guadagnare qualcosa in più di 
mezzo metro. Quindi gap complessivo durante l'inversione è: 1sec(tempo 
effettivo della virata)-0.4 sec(spazio recuperato)=0.6 sec.
Riprendendo l'esempio di prima se passo ai 25m in 14sec, il tempo limite è di 
14sec + 14sec + 1sec(tuffo) + 0.6sec (inversione)= 29.6 sec. con una virata 
normale. Con un'ottima virata invece 29.2 sec
Potremmo mettere giù un teorema. Il teorema di "Castosce" :)
 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 
A me piace fare tutte le gare per cui non e` un peso... se poi avessi 
potuto fare le gare di Genova avrei molto piu` spazio...
-- 
Logaloga

 
Beh... invece si`.. il 100 misto si tira tutto... Non ho mai detto di 
essere un drago infatti ho tenuto a precisare un handicap ottimistico... :-)
-- 
Logaloga


Direi che indicativamente questi sono tempi abbastanza reali...
-- 
Logaloga

59>
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 potuto fare le gare di Genova avrei molto piu` spazio...
Ma non dirmi che ti è piaciuto fare tutte le gare che hai fatto..


 Beh... invece si`.. il 100 misto si tira tutto...
Sentito rick? :-)


 garantisco che il tempo di reazione ha il suo bel peso.
Chiaramente dipende da come uno li fa..


 
Invece si`... mi piace misurarmi su tutti i fronti... dovrei avere un 
po' piu` di tempo e liberta` per poterne fare ancora di piu`... :-)
-- 
Logaloga


Tu e la tua partenza siete un discorso a parte! :-) Chi ti conosce lo 
sa... :-)
-- 
Logaloga

 po' piu` di tempo e liberta` per poterne fare ancora di piu`... :-)
Qua si potrebbe aprir un interessante discussione tra specialisti (tipo
59,rick,flybu) e eclettici (loga,castel,vasco se avesse + gare..)


 59,rick,flybu) e eclettici (loga,castel,vasco se avesse + gare..)
Io mi concentro su alcune gare perchè preferisco fare qualche buon
risultato. Non avrei alcun problema a completare l'iron, ma non lo trovo
interessante. Vorrebbe dire sacrificare la stagione al solo completare
le prove con risulati medi nelle singole distanze, dato che sarebbe
impossibile finalizzare l'allenamento a due gare diverse ogni settimana.
Quanto all'ecletticità, credo di esserne un esempio vivente, visto che
pur essendo uno SLiberista sono attorno ai 900 punti nei 50 in ogni
stile e nei 100 poco sotto. Per le distanze più lunghe dovrei solo
modificare l'allenamento, ma come ho detto non mi interessa.
-- 
Nuoto e me ne frego!

 
Se qualcuno ci ha seguito in questo delirio...
-- 
Logaloga

 Sentito rick? :-)
Ué pataca!!! Non mi fare parlare.... :-)


 Pero` nei 50 me nei 100 me le suoni di santa ragione...
Che stile è il "me"..? :-)


 interessa.
Quello che dici sull'iron è in gran parte condivisibile.
Comunque va detto che per i cinquantisti è abbastanza normale gareggiare in
+ stili perchè le qualità veloci si mantengono comunque da stile a stile (si
potrebbero fare parecchi esempi di velocisti che praticano + stili, x es
rupprath o klim o foster o frolander ecc ecc) mentre per chi pratica
distanze + lunghe difficilmente gareggiano in + stili (mististi esclusi)
Quello che intendevo io, e dalla tua risposta non si può dire che tu non sia
stato colpito un po' dal vivo, è che, considerando per semplicità il
sottoinsieme dei master sul NG come rappresentativo dell'intero movimento
master, è che ci sono master che preferiscono partecipare praticamente
esclusivamente alle 5-6 gare che gli dan punteggio per il supermaster,
mentre altri, senza arrivare all' "estremo" degli ironmasters, preferiscono
confrontarsi su + gare.
Io son un po' combattuto ogni volta ma in fondo faccio parte di questa
categoria, l'anno scorso ho fatto un po' di gare e mi piace vedere
quest'anno con un anno in + di allenamenti quali sono i miglioramenti.
Ho usato eclettismo poi in maniera impropria se vuoi, perchè non intendevo
strettamente la capacità di far punti in varie specialità, ma il piacere di
confrontarsi in varie distanze/stili.
E mi faceva piacere sollevare il dibattito, visto che ci pensavo da un po'.
Col permesso di Sir Eclettismo Vivente, ovviamente :-))))))



Beh, la tua e` una scelta condivisibile, per quel che mi riguarda sono 
stufo di finalizzare... nel senso che ho passato anni interi a preparare 
una gara a fare soltanto uno stile... Io nuoto per divertirmi, non che 
non tenga al risultato, ma poter affrontare tutte le gare mi da modo di 
rimettermi in discussione.
Per esempio nel dorso, a 28 anni, ho fatto i miei migliori di tutta la 
carriera (anche se la frequentazione nello stile e` stat piuttosto 
misera) nei 100 farfalla ho nuotate il secondo miglior tempo della 
carriera... Nei misti dimostro di non aver perso molto smalto da quando 
nuotavo tutti i giorni. L'ironmaster mi serve soprattutto per divertirmi 
e perche` voglio tirare fuori cose che nel pessato mi sono state 
precluse per un eccessiva specializzazione... Ovviamente andava bene 
cosi`, pero` a guardare i risultati dell'iron non sono poi molti che 
possono vantare tutti i punteggi al di sopra degli 800... E` un piccolo 
primato che dall'anno prossimo sara` piu` difficle da confermare...
-- 
Logaloga

 Che stile è il "me"..? :-)
Ovviamente il primo *me* (quello dopo il 50) e` un refuso.. :-P
-- 
Logaloga

> Se qualcuno ci ha seguito in questo delirio...
Qualcuno c'è sempre... si impara anche da visitatore...

 primato che dall'anno prossimo sara` piu` difficile da confermare...
Quindi anche il prossimo anno lo rifai?
I punteggi son difficili da confermare soprattutto quando abbassano i
mondiali (vedi 50 fa in corta :-()


 primato che dall'anno prossimo sara` piu` difficle da confermare...
Secondo me è un ottimo risultato, ben superiore alle 5 gare sopra i 900.


 Col permesso di Sir Eclettismo Vivente, ovviamente :-))))))
Mah, secondo me i grandi eclettici dei master sono altri.
Ciao
Rick


 
Visto che lo faccio per divertimento direi di si`, al limite posso 
cercare di ripetere le gare che mi interessanodi piu` ma la tendenza 
sara` quella dell' Iron...
-- 
Logaloga

 
infatti ne vado orgoglioso e non mi aspettavo di rimanere sopra gli 800 
a dorso.
-- 
Logaloga

 eclatanti la supermaster mi sara` preclusa...
Fossi in te ne approfitterei quest'anno, anche perchè da quella lista ne
mancano almeno altri tre o quattro...


 Pero` nei 50 me nei 100 me le suoni di santa ragione...
si ma mi fermo li'.nelle altre quindici hai ragione tu.mi domando cosa
potrei
o meglio cosa avrei potuto fare visto che almeno in un paio di gare , senza
allenamenti di una certa portata sia adesso che nel passato , riesco a stare
a livello dei piu' bravi.
ci sto pensando su da un po'.
mi piacerebbe fare quel saltino in avanti per vedere dove posso arrivare,
non so pero' se sono in grado di resistere,mentalmente intendo(penso parta
tutto da li').
(la lampadina mi si e' accesa ulteriormente dopo avere parlato con tuo padre
a saluzzo)
--
f.
faith no more - from out of nowhere

 ci sto pensando su da un po'.
Sfidone nell'iron M35 per l'anno prossimo? ;-)


 Sfidone nell'iron M35 per l'anno prossimo? ;-)
gia' ho dei dubbi sul 200 mx a lecco a fine mese,figurati l'iron!
:-D
-- 
f.
the knack - my sharona

 Logaloga
brozioinvidiososauro



Credo che in effetti si debba distinguere fra attitudini eclettiche, che si
sostanzierebbero in risultati equiparabili in tutti gli stili e in tutte le
distanze o quantomeno in molti stili e distanze diverse (cosa già molto
difficile), e piacere di provare gare e stili diversi a prescindere dai
risultati che si ottengono. Lo spirito master è anche questo, il gusto di
fare esperienze nuove e diverse, sempre con un atteggiamento ludico che
permette di cogliere i lati piacevoli di quel che si fa.
Quel che dice iRick è sacrosanto se l'obiettivo è fare quanti più punti
possibile nell'ottica del supermaster.
L'ironmaster è un obiettivo diverso e non permette di esprimersi al meglio
nel supermaster.
Se uno vuol provare cose diverse può dedicarsi un anno all'uno e un anno
all'altro.
Il bello di essere dei nuotatori amatoriali e non agonisti in senso stretto
è proprio quello di poter fare quel che ci pare senza dover rispondere a
nessuno. E quindi hanno ragione sia logaloga a fare scelte diverse da quando
era agonista e finalizzava la preparazione a poche gare, sia iRick che punta
a specializzarsi in poche gare per dare il meglio. Ma non mi meraviglierei
affatto che fra qualche anno, o magari già il prossimo, iRick decidesse di
cambiare e di provare tutte le gare per avere nuovi stimoli.
E magari ci inventeremo qualcosa di ancora diverso, tipo gare fuori canoni
olimpionici. Io ad esempio vorrei fare gli 800 delfino o addirittura i 1500
con sfidone a Otto.
Ciao
Vasco

 classifica super, potrei anche votarle all'iron.
Ma se stai migliorando!


 :-D
Ma và!
Vedrai che è una bellissima gara, anche se ti consiglio di provarla anche in
lunga, in cui è molto meglio.
Poi la cosa bella è che è una gara adatta per una sfida incrociata tra un
velocista e un mezzofondista come nessun altra
-- 


 Mah, secondo me i grandi eclettici dei master sono altri.
L'ho detto solo per scherzare, visto che ti eri definito un esempio vivente
di eclettismo :-)
Al massimo ne riparliamo domani dal vivo :-)


 addirittura i 1500 con sfidone a Otto.
In australia i master fanno anche gare non "ufficiali", tipo 800 misti o
1500 dorso..


> Non ha caso...
E' vero... Vasco si è espresso molto meglio di te ;-))

 Ma se stai migliorando!
Sì, ma non sono il solo e l'anno prossimo passano di categoria alcuni
personaggi scomodi. ;-)


 1500 dorso..
Si ma catturano anche i coccodrilli a mani nude e le capre selvatiche
saltando dalla moto in corsa... non è gente normale, fidati!


 velocista e un mezzofondista come nessun altra
Ogni riferimento...


 E' vero... Vasco si è espresso molto meglio di te ;-))
Ehm.. :-)


> Ma se stai migliorando!

Beh, diciamo che già lo compagnia non è male..
-- 


 Beh, diciamo che giŕ lo compagnia non č male..
Oggettivamente penso che oggi l'M35 sia la categoria piů incazzata in
assoluto


 a prescindere dai risultati che si ottengono.
Ho riguardato i miei 5 migliori punteggi della stagione 2001-2002 e direi
che come eclettismo non c'è male:
400MI     6'22"47        808.19
 50SL        30"63        808.03
 50FA        33"62        805.47
200MI     2'56"89        803.10
800SL    11'19"29       789.18
 totale    4013,97        media  802,8
Ciao
Vasco

 assoluto
Non posso certo darti torto..


 Vasco


 Ma i 100 misti e stile li hai fatti quell'anno?
Mi pare di no.
Ciao
Vasco

 Mi pare di no.
Questo potrebbe in parte spiegare risultati strani in classifica (tipo i 50
e gli 800 sň con una ventina di punti di differenza tra l'uno e l'altro)
Certo il risultato + strano son i 4 misti.
Complimenti comunque, 800 punti in una gara come quella non sono affatto
male


 affatto male
Ho riguardato i risultati di quell'anno su sportmaster. I 100 misti in
effetti non li ho nuotati. I 100 SL invece sě, perň in condizioni
particolari. Era la prima gara dell'anno in vasca lunga all'aperto nuotata a
Pesaro sotto la pioggia dopo aver tirato poco prima al limite una gara testa
a testa sui 100 rana (primi 3 nell'arco di 7 decimi, io sono arrivato
secondo battendo il terzo che era nella corsia di fianco di 12 centesimi:
ricordo che mi pareva che la vasca non finisse piů - i 100 rana in lunga
sono quasi peggio dei 100 delfino). Pertanto il risultato č stato
assolutamente mediocre, di 3 secondi piů alto delle mie solite prestazioni,
con soli 765 punti. Perň il piazzamento non ne ha risentito perchč tanto il
primo era comunque fuori dalla mia portata e il terzo l'ho battuto. Quando
si č sfiniti č meglio badare al risultato che alla prestazione cronometrica.
Comunque, tornando al discorso sull'eclettismo, č difficile che il mio
miglior punteggio assoluto riguardi la stessa gara per 2 anni consecutivi.
L'anno scorso l'ho fatto nei 50 delfino, l'anno prima nei 400 misti, l'anno
ancora prima nei 100 misti, quello precedente nei 50 SL, se ricordo bene (i
risultati non si trovano piů). E' anche vero che non sempre il punteggio
riflette correttamente la qualitŕ della prestazione. Dipende qual č il tempo
di riferimento. Ci sono discrepanze talvolta notevoli. Basti pensare a
record in lunga nettamente inferiori a quelli in corta.
Ciao
Vasco

 Non posso certo darti torto..
neanch'io :-(
pero' chissenefrega.
vendero' cara la pelle :-)
--
f.
status quo - whatever you want

 a record in lunga nettamente inferiori a quelli in corta.
Nei 50 fa m25 f ho visto che il tempo in lunga č mezzo secondo meglio di
quello in corta..non poco..
