Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: E i grillini salvano la Moratti?

Cdo 
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Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Uno dei pochi che non vale la pena leggere su IFD
Scemo chi mi quota
Le cento renzate(in progress)
http://nonsolofeccia.blogspot.com/2009/07/le-cento-renzate.html

 Cdo
Ho visto un 10% di 5 stelle a BO..
Certo, se servisse a spostare Sentinel su i.b.discussioni...
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com

 Certo, se servisse a spostare Sentinel su i.b.discussioni...
Sentinel è come Berlusconi, non te lo levi dai coglioni.
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 Sentinel è come Berlusconi, non te lo levi dai coglioni.
Ma che dire del Montuori? Nel programma: 
``Rinuncia di Milano all'Expo''...
Ma come fa ad esistere ancora il PCL???????
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Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max

 Cdo
tu dai per scontato che quel 3% in assenza di Grillo si sarebbe 
trasformato in un +3% per Pisapia.
e oltre a ciň andrebbe anche detto che la protesta in stile Grillo č un 
prodotto di un certo tipo di cultura (si fa per dire) di "lotta".

 Certo, se servisse a spostare Sentinel su i.b.discussioni...
Sarebbe un gran risultato.  :-D
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"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984

 Forse il PD dovrebbe riflettere sul perché,
E voi su cosa riflettete?
Ormai non esistete semplicemente più, o mi direte di aver vinto le
elezioni?

 futuro.
Ma sie, figurati. Il pd non ci pensa.... Hai detto proprio bene: tutti 
a festeggiare perche' l'hanno spuntata contro silvio! ;-)


 elezioni?
E' vero: i comunisti non esistono piu'. Ma sii onesto e dimmi che 
cosa ha conquistato il pd nei suoi anni... 
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 cosa ha conquistato il pd nei suoi anni...
Il 30% di differenziale su Torino, il 20% su Bologna, non è primo
partito per un soffio a Milano. Poi si può andare avanti...... Lucca
Savona Siena
E seppure a volte non eccelle nella scelta del suo candidato, invece
di farlo cadere dall'alto lo sottopongono a primarie, che per altro
hanno permesso di spernacchiare e ridimensionare i rottamatori... e
voglio chiarire un concetto semplice che a volte sfugge, chi vince le
Primarie è il candidato del PD, non un fallimento per il PD
Per il resto Sinistra e Libertà, salvo aver fornito ottimi candidati
non ha assolutamente sfondato, al contrario. Grandissimo de magistris
che come ho detto a raccolto i cocci di un'amministrazione
fallimentare e nonostante tutto il PDL a Napoli era in calo.
Il terzo polo esiste solo nelle menti malate dei fondatori, perchè
possono dire di essere decisivi, ma dubito fortemente che chi li vota
voterebbe PDL è un voto di rottura il loro.
Oggi è solo la cronaca di una vittoria. Dove chi ha vinto ha nome
cognome ed una coalizione di appartenenza molto ben delineata.
Verosimilmente i risultati nazionali non sarebbero allineati, molta
meno astensione, il terzo polo è più forte. Ma questò è un
evidentissimo segno di cambiamento

 Moratti.
Non penso. I 5 stelle raccolgono buona parte dei loro voti da elettori
che altrimenti si sarebbero astenuti. Se non ci fosse stato un
candidato sindaco 5 stelle a Milano, penso che solo una parte di quel
3% avrebbe votato Pisapia. Questi ultimi voteranno comunque Pisapia al
ballottaggio; bisogna vedere cosa succederà con gli altri.
Massimo

 Savona Siena
No genu! Il PD a milano s'e' trovato ad approvare per forza un comunista. 
E il PD non e' fatto di comunisti. 
Per quanto riguarda lucca: o icche' gli'e' successo ai lucchesi?!?!??!


 E il PD non e' fatto di comunisti.
PD al 28% dopo aver fatto campagna elettorale a Pisapia....
Punti di vista, io oggi gioisco

 comunista. E il PD non e' fatto di comunisti.
Pisapia comunista?
E' solo il classico "figlio di papà" allevato dalla Casta.
Amico di Scientology e avvocato di De Benedetti.
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 costruire un cazzo per il futuro.
Dopo Renzi il PD può candidare chi vuole.
Intanto basterebbe far votare alle primarie solo gli iscritti senza 
permettere ai cinesi a Napoli e filippini e peruviani a Firenze di inquinare 
il voto.
Che Pisapia sia un compagno solo un demente può crederci.
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Ciccio leggi meglio le liste che appoggiano i candidati e non ti fermare 
semplicemente ad ascoltare la TV che ai candidati SEL-FdS si ferma a 
citare solo Sel :-D
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 cognome ed una coalizione di appartenenza molto ben delineata.
...che guarda a sinistra e non al centro.
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 Amico di Scientology e avvocato di De Benedetti.
O Skin, o che sai anche i cazzi del pisapia? Io so che era parlamentare
con i comunisti, ora che e' scientologo e tomcruise, un no' sapevo! 


 citare solo Sel :-D
Letto e dove è andata meglio, insieme ai comunisti italiani faticate a
superare il 3%, del 52% degli elettori, significa che su 200
potenziali votanti 3 votano per voi+ diliberto.Un successo, per un
partito che 10 anni fa girava intorno all'8%

 partito che 10 anni fa girava intorno all'8%
rifai i conti la media sta al 4,1% difficile che dove si va meglio si 
possa essere al 3%  ...per un puro fatto matematico :-D
10 anni fa la sinistra in un unico partito faceva l'8% dici, adesso in 
due partiti (+ qualche spicciolo) FdS e Sel fa lo stesso 8% circa con 
una media intorno al 4, qualche spicciolo in piů per Sel ....non mi 
sembra sia cambiato molto.


 possa essere al 3%  ...
Non so che conti fai, ma queste sono le 3 grandi città
Torino 1,15
Bologna 1,46
Milano 3,1

 con i comunisti, ora che e' scientologo e tomcruise, un no' sapevo!
"Giuliano è figlio di Gian Domenico Pisapia, celebre avvocato, padre
del Codice di Procedura Penale del 1989, dal quale ha rilevato lo
studio milanese." (fonte Wikipedia)
Pisapia sarà pure uno che a 20 anni si è baloccato un po' con la lotta
di classe, ma stai sicuro che della giustizia proletaria non gliene
può fregare di meno
Massimo


Non mi risulta si votasse solo in queste 3 città ....e in ogni caso se 
non sbaglio Napoli è più grande di Bologna e non l'hai citata :-)
Per non parlare di Arezzo o le altre che fanno pur sempre media.
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 può fregare di meno
sulla giustizia ha posizioni vicine a quelle dei radicali e di Forza 
Italia, il che potrebbe essere una delle ragioni per cui ha vinto a Milano.
che poi ogni volta che un politico fa di professione l'avvocato i 
sinistri gli rinfacciano i clienti, come se difendere un delinquente 
faccia diventare automaticamente l'avvocato complice del delinquente.
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4

 non sbaglio Napoli è più grande di Bologna e non l'hai citata :-)
Citiamola, 3,67!!!! :)
Arezzo no, troppo piccola risente a mio avviso troppo degli
individualismi

 faccia diventare automaticamente l'avvocato complice del delinquente.
Mi sembrava lo avessero fatto i sostenitori della Moratti citano le sue 
frequentazioni....


 Citiamola, 3,67!!!! :)
Sai che mi frega :-)
Quello da cui si era partiti č che le proiezioni su scala nazionale 
(giuste o sbagliate che siano) fatte su questo voto danno FdS e SeL 
intorno al 4% ciascuna il che vuol dire grosso modo un 8%-9% della cosě 
detta sinistra radicale ....esattamente quello che era prima delle 
divisioni. Poi č ovvio che significa un cavolo e che ogni votazione fa 
storia a parte,che basta una scureggia prima del voto per cambiare le 
percentuale .... ma come non č cresciuto il PD non č manco scomparsa la 
sinistra radicale ...rassegnatevi :-p
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 sinistra radicale ...rassegnatevi :-p
Anzi secondo il sole 24 ore la sinistra regge anche in voti assoluti 
(rispetto al 2010 FdS č stabile e SEL raddoppia tornando 
complessivamente ai livelli dei tempi migliori), cosa che non riesce al 
PD (-30.000 voti) e all'IDV (-40.000) ....per non parlare del PDL 
(-180.000 voti) che smusa miseramente.
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 complessivamente ai livelli dei tempi miglior
Alla fine ecco chi sono i veri vincitori delle elezioni.... :D

 Alla fine ecco chi sono i veri vincitori delle elezioni.... :D
dipende da cosa si intende per "vincere". Il trend e le aspettative di 
crescita nelle analisi è un fattore molto importante ...chiedilo agli 
economisti :-p
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a proposito visto ti appassiona tanto l'argomento FdS questa è la 
versione affidata dalla direzione a Liberazione, che ho letto molto 
sommariamente, non è che diano un giudizio entusiasta del voto, ma si 
dicono contenti del trend ....esattamente quello che dicevo io.  :-)
Non c’è tempo da perdere
Il commento di un risultato elettorale da parte di chi fa politica può 
essere condizionato dall’esigenza di difendere valutazioni o prospettive 
precostituite: è un errore questo che come dirigenti della Federazione 
della Sinistra non dobbiamo commettere. È necessaria una riflessione 
collettiva, libera da condizionamenti derivanti dall’appartenenza ai 
diversi soggetti o componenti la nostra Federazione: ciò per trarre dal 
voto delle indicazioni utili per il nostro lavoro politico. Con questa 
premessa, vogliamo riflettere sulle risposte fornite dai consensi 
espressi nelle urne alle domande e alle strategie politiche che 
animavano il dibattito prima del voto. La destra di Berlusconi e Bossi 
avrebbe mantenuto i propri consensi elettorali? E il PD avrebbe subito 
una flessione significativa? Ed ancora, Sinistra Ecologia e Libertà 
avrebbe ottenuto i consensi che i sondaggi gli accreditavano? Il 
cosiddetto terzo polo avrebbe avuto un’affermazione tale da mettere in 
crisi il bipolarismo? E la Federazione della Sinistra avrebbe subito 
quel colpo che sempre gli stessi sondaggi pronosticavano? Si trattava di 
domande dense di significato politico e il voto ha fornito delle 
risposte anche nette. Innanzitutto gli elettori hanno dimostrato che la 
società italiana, a partire dalle grandi città del Nord ma anche a 
Napoli ed in tante realtà del Paese è viva ed ha volontà di reagire al 
cosiddetto “berlusconismo”. E lo fa "da sinistra", con più convinzione 
dove incrocia una proposta politica effettivamente alternativa a quella 
della destra ed un impegno politico coerente. Riprendono con forza 
diritto di cittadinanza, valori come la solidarietà, il rispetto dei 
diritti delle persone, la tolleranza. E un’idea di democrazia 
partecipata ed inclusiva. Nel voto a Pisapia e a De Magistris si esprime 
anche una scelta netta per un’idea di città dallo sviluppo ordinato, 
contraria alle speculazioni del cemento, attentissima ai temi ecologici 
e del lavoro, ai servizi sociali, con la cultura e la ricerca al centro 
di un nuovo modello di economia. Insomma attraverso questo voto si 
esprime una domanda di cambiamento radicale basato su programmi 
concreti. Il PD, smentendo le previsioni, esce rafforzato, e, se si 
esclude Napoli, si conferma come la forza di gran lunga maggiore tra i 
partiti di opposizione.. Non solo non si sfalda ma coglie alcuni 
significativi risultati a Milano e a Torino. Ogni ipotesi di 
scomposizione e ricomposizione di questo partito è battuta dai risultati 
che smentiscono la stessa strategia di Vendola (la cosiddetta “opa”sul 
PD). I consensi elettorali di Sinistra Ecologia e Libertà sono distanti 
dalle aspettative alimentate dai sondaggi e bocciano come
insufficiente a sconfiggere la destra un’alternativa a Berlusconi basata 
sull'internità al centrosinistra e su un asse privilegiato tra PD e 
Vendola. Emergono tre forze pressoché equivalenti a sinistra del PD: la 
Federazione della Sinistra, Italia dei Valori e Sinistra Ecologia e 
Libertà. Ognuna di queste forze è indispensabile per sconfiggere la 
destra riproponendo la necessità di dar vita ad un percorso unitario a 
sinistra e la costruzione di un fronte democratico tra sinistra e 
centrosinistra. Il risultato deludente del costituendo terzo polo, 
rafforza ancora di più questa necessità. Il voto alla Federazione della 
Sinistra smentisce le previsioni catastrofiche di tanti sondaggisti, che 
davano la nostra formazione politica sotto il 2% e Vendola sopra l’8%. 
Il voto, senza alcun trionfalismo fuori luogo, testimonia di una forza 
politica, ancora diffusa e radicata sul territorio, spesso determinante 
per sconfiggere la destra e, in molte realtà, capace di una grande 
vitalità. Con una campagna elettorale oscurata dall’informazione 
televisiva e dai grandi giornali: priva di mezzi economici, le compagne 
e i compagni dei territori, delle province e dei comuni dove si votava, 
hanno dato una grande dimostrazione di impegno militante e di 
intelligenza politica. Conquistando significativi risultati raggiungendo 
un consenso
complessivo intorno al 4% superiore a quello ottenuto alle elezioni 
Europee. Naturalmente, come in ogni elezione amministrativa, vi sono 
dati non entusiasmanti o molto deludenti (tra cui Torino e a Bologna)su 
cui occorrerà riflettere per capire dove abbiamo sbagliato e come agire. 
In generale dove ci siamo presentati con proposte programmatiche 
concrete, coalizioni credibili, spirito unitario e coerente impegno, i 
consensi sono arrivati in numero significativo. Nel complesso questo 
voto è per noi incoraggiante e ci offre opportunità che dobbiamo saper 
cogliere, per corrispondere alla
fiducia nuovamente accordataci da tanti elettori e per non vanificare la 
generosità dei nostri militanti e dirigenti nei territori. Pensiamo che 
per incontrare la domanda di cambiamento, destinata a crescere intorno 
ai quesiti referendari, è necessario introdurre rapidi cambiamenti ed 
innovazioni nel nostro agire politico. Cambiamento, innovazione ed 
apertura ai nuovi apporti delle forze manifestatesi nei territori in 
occasione di queste elezioni: queste le coordinate del necessario 
rilancio della Federazione. Di quel soggetto cioè che può offrirsi come 
punto di riferimento unitario ad una sinistra plurale. Una forza che 
dialoga e propone percorsi unitari anche ai partiti a sinistra del PD in 
primis a Sinistra Ecologia e Libertà e all’IDV, per costruire la 
sinistra di alternativa. La Federazione è l'innovazione che abbiamo 
messo in campo ed occorre dotarla nazionalmente e nei territori delle 
sedi di discussione e di decisione e degli strumenti, democratici e 
partecipati, per sviluppare azione ed iniziative politiche. La sua 
capacità attrattiva dipende anche da noi, dal gruppo dirigente 
nazionale. Per questo ci pare necessaria ora convocare una riunione in 
tempi ristretti del Consiglio Politico della Federazione che discuta in 
maniera aperta e che dia le indicazioni politiche necessarie. Non c’è 
tempo da perdere, i ballottaggi (Milano e Napoli anzitutto), la campagna 
referendaria e i sommovimenti del quadro politico nazionale ci devono 
vedere protagonisti.
Gianni Vigilante e Marco Gelmini del Cpn Federazione della Sinistra
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 economisti :-p
ma tu credi che la sx cresca fino a diventare maggioritaria nel paese?
se Pisapia dovesse vincere, a Milano accadrà ciò che è accaduto in 
Italia dopo il 2006-08: la gente, dopo aver visto aumenti di tasse e 
servizi pubblici, capirà l'errore fatto e tornerà a votare a dx.
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 servizi pubblici, capirà l'errore fatto e tornerà a votare a dx.
Ne dubito, per vari motivi:
-Dopo il 2008 la gente non ha votato sinistra, non per le inesistenti 
tasse in più ma perché mancava di una coerente linea politica 
sballottata a destra dai "responsabili" del tempo (leggi Mastella, Dini 
e soci) e all'elettorato di sinistra questa cosa non è andata giù e si è 
astenuto.
-Governare una città è molto semplice, basta avere un programma con 
delle idee. Il punto è se riesci o meno ad arrivare in fondo ma il 
programma è su cose concrete e chi l'ha sottoscritto ha poco da tirare a 
destra.
-Ultimamente le città che hanno conquistato le hanno mantenute almeno un 
paio di tornate
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 la gente, dopo aver visto aumenti di tasse
il federalismo fiscale č una garanzia di aumento delle tasse
grazie bossi grazie berlusconi

 Svizzera non aiutano a crederti...
vien via Pastrano, va bene che siamo in campagna elettorale, ma cerca di 
rimanere razionale...
che l'ICI sia stata abolita è un fatto, e che detta abolizione abbia 
comportato un minore introito per l'erario è un altro fatto. questo a 
casa mia si chiama diminuzione delle tasse.
poi ci sono stati aumenti: per esempio lo scudo fiscale (che, benché 
"volontaria", è un'imposta, e in quanto tale viene calcolata quando si 
va a guardare la percentuae sul PIL), l'aumento della benzina per 
finanziare il cinema, o anche il recupero dell'evasione, che è in 
pratica un aumento surretizio.
poi c'è l'aumento degli "oneri di sistema" sulle bollette elettriche: 
chi l'abbia introdotto (e chi non l'abbia abrogato) quell'aumento ora lo 
sai.
tu puoi stare in Italia o su Marte, ma le imposte risultano tutte da 
atti scritti, e non dalla sensazione che puoi avere.

 che l'ICI sia stata abolita č un fatto,
Falso
-- 
Lorenzo von Matterhorn
"It's better to have loved and lost than to stay home every night and 
download increasingly shameful pornography" 

 Italia dopo il 2006-08:
Vero come a Bologna dopo Guazzaloca....
20% di voti di differenza

 percezione, sia in assoluto, sia in percentuale.
e da anni ti chiedo: quali provvedimenti hanno determinato detti aumenti?
perché se tu non rispondi, le tue sono accuse basate sul nulla.
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 l'ha presa, non e' malato"
non si discute se sia o meno malato, ma su chi abbia attaccato il virus. 
e di certo non è colpa del medico se il paziente gli si presenta in 
studio con la febbre a 39°.
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"Uno Qualunque"  ha scritto nel messaggio news:irfl23$7lv$2...@tdi.cu.mi.it...
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Ma è colpa del medico se dice al paziente di non preoccuparsi, che non è 
niente e il giorno dopo questo gli si ripresenta davanti con la febbre a 41°


 41°
ma il medico ti può rispondere che se il paziente si rifiuta a priori di 
prendere l'amara medicina, tutto ciò che egli può fare è prescrivere 
palliativi, placebi e rincourarlo.
