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Titolo: Piazza Duomo e altre cose

Visitata nei giorni scorsi. Dal punto di vista turistico la 
pedonalizzazione � un'ottima cosa. Dal punto di vista dell'ATAF e di chi 
ne usa i mezzi, non saprei.
E' chiaro che � un problema di scelte e di priorit�: scegliere di dare 
la priorit� al turismo � una scelta saggia. Firenze campa di quello, e 
deve preservare il suo centro storico il pi� possibile.
Quindi in Piazza Duomo non devono transitare n� autobus inquinanti n� 
tantomeno i treni.
Se poi ci� causa dei problemi all'ATAF, allora che si vada (finalmente) 
alla radice del problema: che � che a Firenze circolano pi� auto di 
quante la rete viaria ne pu� sostenere.
Un'altra cosa che ho notato � che sulle strade ci sono pi� buche e 
pozzanghere del solito (s�, Donvito aveva ragione).
Il nuovo palazzo di giustizia fa cacare, ma tanto � a Novoli, che fa 
cacare gi� di suo.

 tantomeno i treni.
I bus che passavano da Piazza Duomo erano a metano o diesel euro 3-4.
Oggi nel centro storico di Firenze continuano a circolare furgoni diesel 
Euro 1.
Qundi risparmiateci la falsa preoccupazione per l'inquinamento.
E paragonare la tramvia ad treno (32 metri contro 400) � indice d'ignoranza 
o di malafede.
-- 
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Uno dei pochi che non vale la pena leggere su IFD
Scemo chi mi quota
Le cento renzate(in progress)
http://nonsolofeccia.blogspot.com/2009/07/le-cento-renzate.html
 

 d'ignoranza o di malafede.
no, � indice di realismo: io le vedo le tranvie qui in Svizzera. e ti 
confermo che sono sferraglianti. sono adatte a certi posti e meno adatte 
ad altri. tecnicamente parlando sono "treni", anche se a scartamento pi� 
piccolo.
sono contento che una cosa del genere non passi sotto il battistero. mi 
chiedo anzi come un fiorentino possa concepire una violenza urbanistica 
del genere.

 tecnicamente parlando sono "aerei", anche se a dimensioni piï¿œ piccoli ;-)
*dimensione piï¿œ piccola (ho lasciato tutte le i :D)

 piccoli ;-)
io invece ti porto i miei soldatini, e gli faccio sparare sui tuoi 
aeroplanini con la contraerea! ;-)

 aeroplanini con la contraerea! ;-)
dovrï¿œ montarci sopra delle bombe allora :-D
Sarï¿œ battaglia cruenta eheh

 la priorit� al turismo � una scelta saggia. Firenze campa di quello, e
...male... male... molto male... pensare di continuare un'economia 
locale solo sul turismo, ragazzi miei, � quanto mai castrante, 
specialmente oggigiorno, con la crisi che c'�. Forse sarebbe il caso di 
cominciare ad essere un po' meno miopi e tentare di vedere oltre al 
proprio naso. Non si pu� continuare a imbastire un reddito solo o quasi 
esclusivamente su reminescenze medioevo-rinascimentali...


 piccolo.
In Svizzera hanno considerato come accettabili anche situazioni di
questo genere, per cui non � il caso di considerarla come esempio
generale:
http://www.railfaneurope.net/pix/ch/narrow_gauge/RhB/electric/Ge4_4-II/6
15-619/RhB618_Chur3.jpg
http://www.railpictures.net/images/d1/1/2/8/4128.1236970122.jpg
Tecnicamente parlando, c'� una grossa differenza costruttiva tra treni e
tramvie. Le tramvie sono progettate per muoversi nel traffico della
citt� e, in caso di incidente, cercare di affrontare un impatto con al
massimo un oggetto del peso e della velocit� di un autobus. Un treno �
progettato per affrontare un impatto (naturalmente in qualche maniera)
con un altro treno. Esistono parametri internazionali (credo che i treni
europei siano pi� leggeri di quelli statunitensi, per esempio) che
dettano le modalit� costruttive. Nei casi in cui sulla stessa linea
convivono vetture di natura tramviaria con vetture di natura ferroviaria
(per esempio in alcune linee suburbane tedesche) ci sono grosse
preoccupazioni e si devono richiedere procedure particolari, perch� in
caso di impatto fra un treno ed un tram il tram farebbe la fine di una
scatola di cartone.
Non direi che un tram moderno sia cos� sferragliante. Sotto casa di mia
suocera a Milano � stata costruita una metrotramvia del tutto analoga,
come parametri costruttivi, alla linea tramviaria di Scandicci.
L'impatto fonico in rettilineo � molto limitato; sulle curve, in
particolare una curva ad esse per entrare in un sottopassaggio, lo
sfregare dei bordini delle ruote sulle gole delle rotaie provoca un
forte sibilo.
Uno deve fare il paragone con altri sistemi di trasporto. Del tutto
analogamente, gli autobus che si fermano al semaforo sotto casa mia, nel
ripartire, rombano nell'accelerata. L'impatto fonico non � minore di
quello del tram, e la differenza che rimangono a me da respirare i gas
dell'accelerata.
Ma la vera differenza � che a Milano c'� una giunta di centrodestra
quindi l� costruire le tramvie � cosa buona e giusta.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 quindi l� costruire le tramvie � cosa buona e giusta.
E questa infatti � la cosa pi� simpatica, la destra fiorentina si 
scaglia contro la tramvia ma non rammenta mai che a Milano ne � in 
funzione una pressoch� analoga.
Del resto le osservazioni che portano contro la tramvia sono zero, 
prendi il re del no razzanelli: perch� dice no? Non si sa, non lo ha mai 
spiegato, a parte presentare dei fotomontaggi palesemente falsi non sa 
andare oltre una proposta del micrometro panacea di tutti i mali, 
oltretutto non � mai esistito un progetto serio di micrometro.
Questo � il limite della politica attuale, sopratutto di quella di 
destra ma seguita a ruota dal PD, non portare mai dati concreti, dati 
tecnici, osservazioni argomentate. O si � con loro o si � contro di 
loro, o si � per un progetto o si � contro un progetto ; mai una volta 
si parli di contenuti, osservazioni, dettagli, miglioramenti, alternative.
Semplicemente perch� non ne sono capaci, non sono capaci di reggere 
confronti, non sono capaci di ascoltare, non sono capaci di far 
partecipare, non sono capaci di proporre, non sono capaci di mediare, 
non sono manco capaci di spiegare, non sono capaci di argomentare. 
Quindi possono cercare consenso solo sulla fiducia, o con o contro.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morr� pecora nera!"

 quindi l� costruire le tramvie � cosa buona e giusta.
la vera differenza � che a Milano c'� anche una metropolitana, ci sono 
tram e autobus: a Firenze invece abbiamo avuto da Primicerio in poi 
delle giunte incompetenti.

 esclusivamente su reminescenze medioevo-rinascimentali...
quali altre iniziative imprenditoriali auspichi nel centro storico?

quali altre iniziative imprenditoriali auspichi nel centro storico?
Ovviamente lo sviluppo del Kebab.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Ovviamente lo sviluppo del Kebab.
Si bravo togli anche quelle ....cos� ci rimane di morto si.


Si bravo togli anche quelle ....cos� ci rimane di morto si.
Grazie a voi.


 Grazie a voi.
vah beh, l'importante � essere convinti.
Ma non ti viene il sospetto che forse i fondi affittati a prezzi 
esorbitanti alle griffe di moda non sono del comune, ma di privati che 
hanno visto il busco? Mica possono chiedere affitti faraonici a un 
calzolaio, per� a Bata ....
E tutti i bar/pasticcerie/negozi artigiani e esercizi storici che hanno 
chiuso, non sar� che non si potevano permettere quei prezzi?


vah beh, l'importante � essere convinti.
Non devo convincere nessuno, tantomeno te. Parlano i 15 anni di
sinistronze politiche scellerate nella gestione del centro storico.
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 sinistronze politiche scellerate nella gestione del centro storico.
Si ma concretamente? Mica Domenici si � presentato con il forcone a 
cacciare le vecchie botteghe.


cacciare le vecchie botteghe.
Primicerio prima, e Domenici poi, non hanno minimamente sostenuto il
valore dell'artigianato locale nel centro storico n� le politiche
abitative residenziali. Questo � peggio del forcone: � pi� subdolo.
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 abitative residenziali. Questo � peggio del forcone: � pi� subdolo.
Cos� cominciamo a ragionare :-)
Personalmente credo che la grave colpa sia stata quella di far credere 
che Firenze possa vivere di solo turismo, essendo citt� unica e 
desideratissima.
Il che ha fatto si che si innalzasse la speculazione immobiliare, 
favorita anche dalla calorosa accoglienza riservata alle boutique e ai 
negozi di moda al loro arrivo.
Purtroppo la realt� � diversa, vero che Firenze � una perla, ma vero 
anche che un turista non � uno stupido e che a perdere appeal basta un 
secondo.
Di contro � evidente che per ragioni prevalentemente pratiche (e anche 
di conservazione) certi limiti di accesso alla citt� sono divenuti 
inevitabili e questo ha sicuramente costretto certi tipi di artigiani ad 
andare altrove, ma non � sufficiente a spiegare la completa scomparsa 
dal centro di tutto ci� che non sia affiliato a qualche grande catena di 
franchising. Sul lato abitativo lo spuntare come funghi di residence ha 
fatto si che il valore degli immobili si alzasse, al contempo gli 
appartamenti in centro richiedevano tutti una grossa manutenzione che li 
rendeva meno appetibili di un appartamentino di nuova costruzione in 
periferie, gli affitti a nero (sopratutto a studenti) hanno fatto si che 
convenisse "noleggiarli" piuttosto che abitarli, la citt� ha perso 
abitanti ed acquistato "dormienti", certo che il comune poteva fare 
qualcosa ad esempio rendendo pi� comodo vivere e lavorare in centro, 
magari con quelle opere di mobilit�, parcheggio a buon mercato in 
periferia e scambio con mezzi pubblici che tutt'ora mancano.
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 cacciare le vecchie botteghe.
Una colpa dell'amministrazione Domenici, abbastanza riconosciuta da
tutti, è quella di essere stata piuttosto aviduccia di quattrini.
Non so come fossero messe botteghe & co a livello di tasse locali...
ma, se tanto mi dà tanto, gl'avranno tirato il collo in ogni modo come
hanno fatto con chiunque capitasse a tiro.
Inoltre non hanno fatto nulla contro gli abusivi per tutto il primo
mandato e metà del secondo -probabilmente per scelte politiche di
convivenza con i gruppi di dementi che voti te- ed alcuni
provvedimenti sono stati adottati solo di recente.

desideratissima.
Falso, perch� se davvero cos� fosse stato le giunte di sinistra non
avrebbero distrutto il tessuto produttivo artigianale e residenziale
del centro a favore di tutt'altro. Questo *era* uno dei due pilastri,
assieme al patrimonio artistico, del turismo fiorentino.



20/04/2009
Rinasce "Il Conventino". Un nuovo spazio restituito alla citt�. Diventer� la
fucina dell'artigianato artistico fiorentino. Interventi per 4 milioni di
euro
http://press.comune.fi.it/hcm/hcm5353-1_7_72-Rinasce+%93Il+Conventino%94.+Un+nuovo+spazio+restituit.html?cm_id_details=6541&id_padre=5080
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 90�.
La curva di Piazza Duomo � tale e quale a quella presente dopo la rampa di 
accesso del parcheggio della Stazione alla fine di Via Alamanni per arrivare 
al capolinea della linea 1 della Stazione.
Nessu n problema.


 provvedimenti sono stati adottati solo di recente.
Cio�, fammi capire, vorresti dire che della pancottaglia cinese venduta 
dai marrocchini faceva concorrenza sleale agli artigiani e ai negozi 
storici del centro?
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tommyover ha scritto:

Scusa ma se ad affittare a Cavalli si busca di pi� che riparare scarpe, 
perch� la gente avrebbe dovuto stare a riparare scarpe? Se in un 
capannone di sesto � pi� facile fare il falegname rispettando le regole 
della sicurezza che in una botteguccia del centro, perch� il falegname 
sarebbe dovuto rimanere in centro?
Se per mille motivi, non ultimo la convenienza le masse preferiscono 
fare la spesa all'Esselunga o all'Ipercoop, perch� il verduraio avrebbe 
dovuto rimanere aperto?
P.S.: Tra l'altro vedevo qualche giorno fa nei rilevamenti che la 
verdura � pi� conveniente al mercato centrale che al supermarket.


 sottostante, e e si udiva sia lo sferragliamento che le vibrazioni.
Perch�, gli autobus non provocano vibrazioni? Conosco delle case che
stanno venendo gi� a causa delle vibrazioni indotte dagli autobus.
Qui bisogna decidere se siamo luddisti, dichiariamo che il progresso �
cattivo, e andiamo in giro con il barroccino a cavallo. Oppure se siamo
persone normali che hanno bisogno di trasporti pubblici, e devono
decidere razionalmente quale sia il migliore. Se non sar� un tram sar�
un autobus.


 assieme al patrimonio artistico, del turismo fiorentino.
L'artigianato � morto per conto suo, senza che le varie giunte potessero
fare alcunch�. Mio nonno era artigiano, aveva il laboratorio sotto la
casa e lavorava dalle dieci alle dodici ore al giorno per produrre
prodotti di buona qualit� che vendeva principalmente negli USA; e con
questo guadagnava tanto da mantenere decentemente una famiglia. Ora
nessuno vuole lavorare dieci ore al giorno, neanche per se stesso; sia
negli USA che in Italia i prodotti di qualit� non interessano e si
preferiscono quelli cinesi. E se un prodotto si rompe non lo si fa
riparare ma si butta e si ricompra. Esistono solo spazi, minimi, per
qualche artigiano di altissimo livello (che so, i calzolai da 1000 o
2000 euro per un paio di scarpe artigianali) ma per il tessuto
connettivo dell'artigianato, semplicemente, gli spazi commerciali non
esistono. E' un problema che passa molto al di sopra di qualsiasi
giunta.



non ultimo riguardo alle regole della sicurezza ci sono nelle zone ad 
altissima affluenza commerciale
dei fondi stradali che fanno concorrenza al crossodromo del Centro federale 
di Polcanto.
E il capannone del falegname e i Sommi Centri Commerciali con tutti gli 
incassi miliardari che fanno
col cappero che gliene fotte di sistemarli. E non ultimo le interminabili 
colonne che inducono questi megastore
producono inquinamento mostruoso in tutta la Piana.
La convenienza forse c'� perch�, per esperienza diretta, sfruttano il 
personale schiavizzandolo per un tozzo di pane.
Bel progresso veramente.


 Bel progresso veramente.
Ma se sei tra gli schiavizzati che non arrivano alla quarta settimana, 
diventi cannibale :-)
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿œ pecora nera!"

 Perch�, gli autobus non provocano vibrazioni?
sapessi come vibra il mio....
altro che autobus



secondo te con 50 euro al mese a quale settimana del mese arrivi ? 

 secondo te con 50 euro al mese a quale settimana del mese arrivi ? 
con 50 euro al mese non vai manco all'ipercoop o all'esselunga :-)



eeh, no. 

 Nessu n problema.
ma resta il fatto che una tramvia in via Alamanni o a Scandicci � un 
conto, una tramvia in piazza Duomo � un altro.
mi rendo conto che sono scelte difficili, ma lo scegliere di non far 
passare la tramvia in piazza Duomo, ma anzi di pedonalizzarla, cos� come 
quella di non edificarci un cavalcavia, di non trasformarla in un 
parcheggio, di non costruire un grattacielo accanto al campanile di 
Giotto, o altre cose che la "deturperebbero" non � campata in aria.
Renzi, nel suo discorso d'insediamento, disse una cosa condivisibile: 
che sarebbe stato il sindaco della bellezza.
Firenze � una citt� bella, e l'amministrazione deve usare anche questo 
parametro quando fa le sue scelte.
A Milano questo parametro � meno stringente, e non c'� da scandalizzarsi 
se hanno tram e tramvie in abbondanza.

 conto, una tramvia in piazza Duomo � un altro.
A parte i pregiudizi non esistono motivazioni tecniche che impediscano alla 
tramvia di passare da Piazza Duomo.
Non  far passare la tramvia da Piazza Duomo rinnega il punto 55 del 
programma elettorale di Babbeo Renzi.
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