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Titolo: I: CORAGGIO E' TEMPO DI RICOMINCIARE

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 [ 
http://www.antoniodipietro.it/2014/10/calendario-e-localita-incontri-regionali-programmati
 ]
 
L'IdV è stracotto, un movimento troppo legato al suo capetto e con 
troppi opportunisti (per usare un eufemismo).
 
Non si riprenderà mai, non è la lega che ha già dimostrato di poter 
sopravvivere a Bossi. D'altra parte è tuttaltro che sicuro che FI 
sopravviva a B., per cui. Ho anche letto che AdP vorrebbe anche 
candidarsi a sindaco di Milano, poche idee, ma confuse..
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
On that train all graffiti and rust/on the plain by rail
Ninety minutes from Florence to Pisa/(more leisure for artists everywhere)
An old PC to make small decisions/Programmed by me with another revision
http://delendanet.blogspot.com
 

 sopravviva a B., per cui
 
il rignanese ha lanciato l'OPA da tempo. e intanto i grillini si menano.
col culo che ha, intercetterà una ripresina economica, riporterà i marò in
italia e farà il premier per due o tre lustri
 
 

 e alla grande. la potresti votare convinto persino
 
Ah, alle ultime 2 europee confesso senza vergogna di aver votato 
Marione, il noto bibliofilo, tranquillo.
 
Un bastian contrario a Bruxelles non fa male..
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
Swords will be drawn to prove that leaves are green in summer. (G.K. 
Chesterton)
http://delendanet.blogspot.com
 

 immagino fondi elettorali residui
 
Sicuramente, ma per un certo periodo Di Pietro andava bene ai poteri 
forti. Mentalità quasi di destra, rabbia e capacità di intercettare 
elettori di sinistra ....era perfetto e lo hanno lasciato scorrazzare 
tra media e giornali. Poi il black-out era diventato ingombrante, troppo 
pignolo e troppo spesso posizionato a sx. Del resto il dictact mondiale 
prevede di andare verso il partito unico, o meglio 2 falsi partiti che 
fanno finta di essere diversi ma che nella realtà si spartiscono 
semplicemente il potere e del resto non gliene frega un cazzo ...più o 
meno il siparietto Del Rio-Chiamparino. :-)

 forti.
 
Prima o poi qualcuno spiegherà chi sono questi "Poteri forti"?
Leonardo
 
-- 
Non sono su facebook
Se anche tu vuoi cancellarti
http://www.giardiniblog.com/come-cancellarsi-da-facebook-eliminare-account/
 


 
E' una chiosa che ho sentito parecchie volte. Forse l'espressione 
anglosassone "powers that be", non esattamente equivalente, è più 
calzante. Ad esempio c'è da pensare alla (ir)resistibile ascesa del 
nostro rignanese, che all'inizio è stata segnata da amicizie americane 
in alto loco di cui si è parlato molto poco e che recentemente ha visto 
il curioso episodio della pagina sull corriere comprata da 'comuni 
cittadini' per esprimere solidarietà al Nostro apparentemente come 
risposta ai segnali negativi provenienti da alcuni noti ottimati..


 provenienti da alcuni noti ottimati..
 
lo avete votato alla provincia, lo avete votato alle primarie per il 
sindaco e poi alle elezioni comunali, lo avete votato alle primarie del 
PD e avete votato PD alle politiche del 2013. e quelli del PD - tutti - 
si sono aggrappati a lui per non fare una brutta fine a cominciare dalle 
elezioni europee di quest'anno.
 
a me pare una scelta che più alla luce del sole di così non potrebbe 
essere...
 
 
-- 
IFD tradotto in Inglese: 
http://tiny.cc/y3iicx
 

 essere...
 
Tanto chiaro non è, perché ad esempio certe persone dovrebbero 
finanziare la Leopolda? Perché De Benedetti a un certo punto ha tirato 
la corsa al nostro? Perché un palazzinaro de noialtri mette a 
disposizione di Renzi un appartamento in centro aggratisse? etc. etc.
 
Per esempio Intesa Aretina Scarl (presidente tal Pierluigi Boschi..il 
cognome non èuna coincidenza) elargisce 15.000€ di finanziamento alla 
Leopolda. Intesa Aretina è socio (privato una minchia: MPS, 
SUEZ,ACEA,BancaEtruria) di Nuove Acque per il 46%. Nuove Acque è il 
gestore idrico di Arezzo noto per essere fallito quando era Acque, per 
consulenze esagerate al socio privato Suez, per l'acqua più cara 
d'Italia ...etc.etc.
 
Perché dovrebbe farlo? Quale è il motivo che spinge SUEZ,ACEA Banca 
Etruria e il mezzo fallito MPS a finanziare Matteo Renzi? Pensate 
realmente che non avranno indietro niente?
 
Ahh già, ma i poteri forti non esistono mica ...parola di boyscout...

 realmente che non avranno indietro niente?
 
Ovviamente è una domanda retorica ....la risposta è nota a tutti.
 
Il progetto è quello di aggregare sotto il controllo di Acea le aziende 
in cui questa è già presente in  Toscana, Umbria e forse Campania, 
trasformando i comuni interessati in azionisti di Acea tramite una 
"newco", alla quale dovrebbe partecipare anche il comune di Roma, 
ovviamente scendendo sotto l'attuale 51%.
In sostanza una gigantesca privatizzazione, mascherata dal solito 
concetto di "controllo pubblico" basato sulle quote che sarebbero 
detenute dai Comuni. La "newco" dovrebbe infatti arrivare a detenere il 
51% di Acea, come somma delle quote azionarie di tutti gli Enti Locali 
che saranno coinvolti nell'operazione. Comuni che, ovviamente, qualunque 
sia la loro percentuale di azionisti, non avrebbero alcun peso nelle 
decisioni del governo dell'acqua esercitato da un'azienda che controlla 
tre o quattro regioni!
La discussione su questo è già stata ampiamente iniziata, stimolata da 
una catena di comando dove girano sempre gli stessi nomi, molto vicini 
al mondo renziano, Erasmo de Angelis in testa.

 Da quella posizione conquistare il mondo sara' uno scherzo!
 
Conquistarlo non so, assetarlo è molto probabile.


la tua è una posizione aprioristica e ideologica.
al limite la cosa ci potrebbe anche stare, a patto di professare 
un'ideologia sensata. ma non è il tuo caso.
 
in Gran Bretagna l'acqua è privata sin dai tempi della Thatcher, ma non 
risulta che da allora la gente la razioni.
 
e ti ho appena mostrato un esempio di scelta ideologica (privatizzazione 
thatcheriana) e di effetti concreti a posteriori (la gente dispone di 
acqua a un prezzo che può permettersi di pagare senza impoverirsi).
 
viceversa per molti anni l'acqua arrivava di color marrone ai rubinetti 
dei napoletani, è o è stata per molti anni razionata in Sicilia, e fino 
a pochi anni fa sapeva di cloro a Firenze. in tutti e tre i casi la 
gente era costretta a comprare l'acqua in bottiglia. ed era l'acqua 
pubblica ad assetare la gente.
 
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 ed era l'acqua pubblica ad assetare la gente.
 
Comunque "privatizzare" è un termine vuoto se non si dice
come viene fatta, questa privatizzazione.
 
Se viene fatta come venne nella telefonia, con concorrenza
vera e anche estera, va bene.
Se invece è come l'energia elettrica e il gas, dove praticamente
ci sono dei monopoli di carrozzoni finto-privati, che ci succhiano
il sangue con le bollette... 
 

 risulta che da allora la gente la razioni.
 
Non era mica da intendersi alla lettera, fava :-D
 
Di sicuro c'è che i gestori con tariffe più basse siano gestori 
in-house. Inoltre in molti paesi dove è stata privatizzata si sta 
tornando indietro, e che noi si debba sempre essere i soliti scemi che 
arrivano ultimi e non guardano manco cosa fanno i primi ....
Se non bastasse avremmo un esito referendario da rispettare, referendum 
in cui il PD si era schierato (opportunisticamente) per il SI, ma allo 
stato dei fatti non solo non sta facendo niente per rispettare 
quell'esito, ma anzi va avanti con i progetti di privatizzazione tanto 
cari a Caltagirone & C.

 il sangue con le bollette...
 
 
Secondo te, con i tubi che sono un monopolio di fatto, come sarà fatta? 
Mica penserai di poter scegliere il gestore idrico a cui allacciare casa 
tua. E se anche permettessero la presenza contemporanea di più gestori 
con utilizzo dei tubi di uno si troverebbero nella condizione di falsa 
concorrenza attualmente esistente per elettricità, gas e ferrovie.

 concorrenza attualmente esistente per elettricità, gas e ferrovie.
 
Se è per quello anche la rete telefonica era un monopolio Telecom
eppure in quel caso la privatizzazione ha funzionato bene, rendendo
un servizio a tutti come costi e competitività.
 
Volendo, con politici capaci, ci sarebbe il modo di farlo anche
negli altri settori. Purtroppo (vedi Terna e RFI) i possessori delle reti
e, peggio, gli stessi concorrenti sono dei carrozzoni statali e solo
voi (che mettete i gettoni nell'Iphone :-) ) non volete capire che
generano sprechi e danni economici dei cittadini. 
 

 generano sprechi e danni economici dei cittadini.
 
Non hai capito un cazzo :-) Gli sprechi ci sono perché non c'è 
concorrenza e quindi non c'è privato ma solo carrozzoni più o meno 
partecipati dal pubblico o dai privati che non si fanno guerra. E non se 
la possono proprio fare perché da ENEL (Terna o chiamala come tipare) e 
da RFI e grandi stazioni devono sempre e comunque passare e lasciare 
l'obulo, che è la gran parte dei costi fissi. Avrebbe potuto funzionare 
solo una privatizzazione che anteponesse la pubblicizzazione di tutte le 
reti e la cessione di slot e transito a prezzi onesti ai gestori, 
abbattendo in modo significativo questa componente sul costo 
complessivo. Sono i liberisti (da non confondersi con gli opportunisti 
furbetti amici di qualcuno) a dire che nei servizi essenziali e dove ci 
sono monopoli di fatto la privatizzazione non è il metodo più efficiente 
e funzionale, non io.

 Forse non hai visto bene le tariffe
 
Forse vorresti dire che, in proporzione, si spendeva meno
con la SIP, unica, monopolista, con la tariffa per il possesso
dell'apparecchio e tutte le altre menate?
Ma che ti droghi o sei così di tuo? :-) 
 

 Ma che ti droghi o sei così di tuo? :-)
 
Hai idea di quanto è costato portare le linee nei boschi più dispersi 
della nazione? Tanto per dire, non è un caso che nei civilissimi states 
se ne fregano perché non redditizio.
Ma poi ci sono costi oggettivi, una centrale a commutazione aveva costi 
di manutenzione cento velte maggiori delle attuali elettroniche. Anche 
solo i locali con le vasche di acido per le batterie di centrale erano 
un costo in spazio materiale e manutenzione esorbitante rispetto agli 
attuali standard.

 Hai idea di quanto è costato portare le linee nei boschi più dispersi
della nazione?
 
Macché linee nei boschi... rubavano, altroché! 
 


Si vah beh, sembra di ragionare con Grillo :-D
 

 il sangue con le bollette...
 
non credo che Enel e Eni siano significativamente sacche di parassiti 
che campano ai danni degli utenti.
le bollette in Italia sono care, perché la maggior parte degli edifici 
dissipa troppo il calore e/o fanno un uso inefficiente del 
riscaldamento, perché le fonti sono limitate (no nucleare, no carbone) e 
negli ultimi anni il loro prezzo è aumentato e perché si paga in 
bolletta contributi per chiudere le centrali nucleari degli anni 80 e 
per finanziare i produttori di energie rinnovabili.

 tornando indietro
 
forse in molti (non saprei), ma non in tutti: ti risulta che in GB...?

 concorrenza attualmente esistente per elettricità, gas e ferrovie.
 
mi permetto di farti notare come in un solo post sei riuscito a infilare 
due frasi, una di seguito all'altra, in contraddizione fra loro.


quando c'era il monopolio SIP:
 
- una telefonata in Australia costava 4900 lire + IVA al minuto
- una telefonata da Roma a New York costava il triplo di una telefonata 
da New York a Roma
 
e non risulta che negli USA l'allacciamento telefonico ce l'avessero 
solo nelle aree urbane.

 del resto, salvo pochi isolati sempre da telecom devono passare tutti.
 
questo perché lorsignori impedirono negli anni 70 lo sviluppo della tv 
via cavo, che in CH come altrove è un operatore telefonico alternativo.

 sbagliato allora.
 
 
Ovvia, ora che De Benedetti gli ha convinti che i tempi sono cambiati 
arrivi te a sciupare ogni cosa con questioni di principi e coererenza. 
Guarda che ti danno di ottocentesco.
:-)

 forse in molti (non saprei), ma non in tutti: ti risulta che in GB...?
 
Londra e molte concessioni Inglesi erano oggetto un paio di anni fa di 
attenzione verso soluzioni diverse alla scadenza delle concessioni, i 
costi troppo alti dell'acqua e il servizio inadeguato erano le 
principali problematiche, non so gli aggiornamenti.
 
Parigi è abbastanza significativo
http://valderasolidale.it/a-3-anni-dalla-ripubblicizzazione-dellacqua-intervista-al-vicesindaco-di-parigi/
 
 
possiamo aggiungere Milano che paga l'acqua meno di noi con servizi 
migliori e qualità buona. Amiacqua è proprietà al 1,5% del comune di 
milano e per il resto di CAP Holding, azienda COMPLETAMENTE a capitale 
pubblico.
 
 

 mi permetto di farti notare
 
fallo notare, perché non si capisce che intendi per contraddizione ....è 
la descrizione della situazione italiana. Con FS&C. che boicotta i 
privati compreso quell'Italo di Montezemolo e Della Valle (non certo 
degli sprovveduti) e di Telecom che detiene l'ultimo miglio e per quanto 
cambi gestore i prezzi dei servizio base sono li li

 solo nelle aree urbane.
 
No stai a vedere che avevano la stessa copertura percentuale nel 
territorio che in Italia .....
 

 via cavo, che in CH come altrove è un operatore telefonico alternativo.
 
 
Vedi che è una falsa concorrenza :-)

 Ti curi dal dottore con lo stesso principio?
 
un dottore che mi dicesse che devo curarmi, non perché sono malato, ma 
perché sono cambiati i tempi, mi farebbe insorgere qualche dubbio sulla 
diagnosi.


la concorrenza dipende da come viene implementata nei dettagli.
tu invece dici che non funziona a prescindere da essi.

 territorio che in Italia .....
 
non ho mai sentito dire che negli USA in campagna non sia possibile 
l'allacciamento telefonico.
 
d'altronde, se anche per ipotesi fosse, se uno va a vivere lontano dalla 
civilizzazione trovo giusto che ne paghi le conseguenze.
 


non è falsa concorrenza: anche restando sulla telefonia io posso 
scegliere diversi operatori telefonici/internet, oppure posso scegliere 
di fare le telefonate usando uno o più operatori alternativi digitando 
il loro codice prima di comporre il numero.


UQ, in CH chi è il proprietario della rete? Qua Telecom gioca molto con 
la proprietà dell'ultimo miglio per avere posizioni di preminenza.
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 Milano e' particolarmente fortunata negli approvvigionamenti...
 
 
Milano negli ultimi 2 anni cambia almeno una quindicina di vecchi 
contatori il giorno (e non lo dico per sentito dire ;-) l'appalto è in 
capo a un azienda fiorentina), recuperando svariati mc non fatturati, 
questo si chiama investire ....pubbliacqua mette a investimento anche la 
manutenzione ordinaria e i materiali di consumo per fare profitto, due 
modi di concepire l'azienda completamente all'opposto, privilegiare il 
bilancio annuale o guardare al futuro con gli investimenti.

 tu invece dici che non funziona a prescindere da essi.
 
 
ah ora ti ho capito anche se ti sbagli. Mettiamo che vuoi fare consegne 
di pizze a domicilio, ma mettiamo che io che ho la più grande catena di 
pizza a domicilio sia l'unico autorizzato a consegnare pizze ....mi 
spieghi come potrai mai farmi concorrenza?
I binari sono di RFI, e le stazioni di Grandi stazioni che sono un 
tutt'uno con trenitalia ....o prova a fare concorrenza seria a 
trenitalia....
Gli economisti liberisti (il sottoinsieme dei keynesiani anche più degli 
altri) chiamano questa situazione monopolio di fatto, e ritengono che 
non ci possa essere vera concorrenza in presenza di un monopolio di 
fatto. Qui non è questione di forma non funziona a prescindere, perché 
fisicamente non puoi liberalizzare i binari o l'ultimo miglio di cavi o 
i tubi dell'acqua.

 civilizzazione trovo giusto che ne paghi le conseguenze.
 
Questa sembra una frase del SAP ("se uno conduce vita dissoluta ne paga 
le conseguenze")   :-)

 sia cosi' ingiusta la cosa.
 
 
Applicando lo stesso ragionamento al nostro territorio voleva dire 
servire giusto Milano,Firenze (forse), Roma e Napoli. Per gli altri 
troppo costoso stendere cavi e disporre centrali.  :-)
A Mercatale la prima telefonata la facevate con l'ETACS ...quando lo 
dismettevano da posti più popolati  :-D

 riguardarsi di meno e' un incapace.
 
le ragioni per cui Renzi dice di voler cambiare il diritto del lavoro 
sono le stesse di coloro che lo volevano cambiare, non 20, ma 40 anni fa.
 
 

 la proprietà dell'ultimo miglio per avere posizioni di preminenza.
 
Swisscom, in pratica il corrispettivo di Telecom Italia.
Ovviamente è stata fatta una regolamentazione dell'accesso dei 
concorrenti. Esempio:
https://www.google.ch/search?q=ultimo+miglio+site%3A.ch
 

 i tubi dell'acqua.
 
in Svizzera l'hanno fatto: 
https://www.google.ch/search?q=ultimo+miglio+site%3A.ch
 
dunque in via di principio è possibile farlo ovunque, anche in Italia.

 le conseguenze")   :-)
 
purtroppo un fondo di verità c'è

 troppo costoso stendere cavi e disporre centrali.
 
addirittura fino a Firenze e a Napoli?

 campano ai danni degli utenti.
 
Nooooo, mica, prova a parlare con qualche dipendente Telecom
ex-SIP e fatti spiegare COME gli è cambiata la vita dopo il
1997 
 

 giusto Milano,Firenze (forse), Roma e Napoli
 
Ma perché renderti ridicolo in questo modo, arrampicandoti
sugli specchi per negare l'evidenza? 
 

 metri cubi per abitante (a Roma il triplo).
 
Gli arriva un acqua di merda come arriva all'anconella :-) Non è tutto 
rosa e fiori e non è certo l'apertura della diga di bilancino per 
stabilire il giusto afflusso in Sieve e di qui in Arno per alimentare 
l'anconella a generare differenza di costo (Anche perché il lago non 
l'ha pagato publiacqua, anzi ci recupera pure energia elettrica).Anche 
la famosa distribuzione estensiva su territorio vasto e bassopopolato è 
tutta fuffa, visto che gli acquedotti e relative riparazioni e 
adeguamenti gli paga il pubblico (comuni in testa) e non publiacqua.

 sono le stesse di coloro che lo volevano cambiare, non 20, ma 40 anni fa.
 
E sono le ragioni del turbocapitalismo .....però non possono ne dare 
ragione Berlusconi ne darla a Bertinotti, cerca di capirli, anche te. :-)

 del mercato riuscirà a muovere le cose.
 
La mano invisibile del mercato è ampliamnete dimostrato che è un emerita 
cazzata. Il capitalismo fa quello che gli comoda nel breve periodo 
(leggi creare dividendi), fregandosene di me di te dell'ambiente, del 
bene comune, della tecnologia ....etc.etc.

 sugli specchi per negare l'evidenza?
 
Perché sei un po' limitato se leggi tutto alla lettera o non hai senso 
del paradosso.
Oppure pensi davvero che un sistema all'americana avrebbe portato il 
telefono a Vallombrosa o sull'Abetone?


Pole esse' ma
 
1. Publiacqua ha un attivo di una 30ina di milioni (di cui il 75% spetta 
al comune come dividendi se non erro)
2. Il comune affitta l'Anconella a Publiacqua per circa 15 milioni all'anno
la fonte è un geologo di Publiacqua.
 
Il comune fa cassa con l'acqua e questo non mi va giù, ma sono affari vostri
 
 
 
 
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 il sangue con le bollette...
 
-- 
«Abbiamo l’autostrada, ma non sappiamo bene a che serve» (L'Unità, 1964)

 bene comune, della tecnologia ....etc.etc.
 
peccato che per creare dividendi debba vendere beni o servizi a dei 
clienti secondo i loro bisogni (di qui l'espressione mano invisibile), 
cosa di cui un'azienda pubblica può tranquillamente infischiarsi.


 al comune come dividendi se non erro)
 
Impossibile perché non ha il 75% di quote. Il 40% è di Acqueblu 
fiorentine che per patto di sindacato (e non c'entra un cazzo Landini & 
C. ...sai visto i tempi meglio specificare :-) ) nomina l'AD. Il 
restante 60% va diviso in vari enti pubblici il 21% poco più al comune 
di Firenze, intorno il 25% a Consiag il resto ai vari comuni.
 
Comunque la cosa più vergognosa è che le tariffe non le stabilisce il 
gestore ma l'ATO, dove i comuni potrebbero regolare la voracità di 
Publiacqua ma non lo fanno, anzi ratificano senza colpo ferire quanto 
proposto dal gestore. Evidentemente il patto PD-Acea-Caltagirone-MPS e 
giù a cascata funziona in modo assai pressante su i sindaci.

 Eh, li' hanno la falda, abbondante, proprio sotto...
 
Si ma la devi trattare con impianti identici.

 meno e guadagnano, sia pur per poco, di piu'.
 
 
 
Se si considera che i dipendenti pubblici sono stati sostituiti da 
cooperative, gli stipendi sono diminuiti pure li.
Altrimenti non dovresti contare i nuovi contratti nel privato, ma solo i 
vecchi ...che sono rimasti invariati.

 clienti secondo i loro bisogni
 
 
Si, e poi c'era la marmotta che incartava il cioccolato ....

 dalla contingenza), tu medi gli stipendi con quelli dei non assunti.
 
Io dico che nel privato quelli che stanno peggio (diminuito stipendi) 
non sono i dipendenti storici ma i nuovi assunti....e visto che nel 
pubblico i nuovi assunti non esistono perché sono sostituiti dalle 
cooperative se vuoi fare una media sensata per un confronto o escludi in 
entrambi i nuovi o gli includi in entrambi.

 idrici.
 
 
A parte il reperimento della materia prima, il resto (trattamento e 
distribuzione) non cambia molto. Visto che Firenze acqua con bilancino 
ne ha ....e in ogni caso anche a Prato la falda sta salendo come a 
Milano. Magari se scendi in Sicilia qualche problema di reperimento in 
più lo trovi (anche se i maggiori problemi sono di rete).


il bello è che stiamo parlando di come le telefonate interurbane e 
internazionali costassero care in regime di monopolio e di come il 
prezzo sia calato da quando è stato aperto il mercato: un caso di scuola 
della cosiddetta mano invisibile.
 
-- 
IFD tradotto in Inglese: 
http://tiny.cc/y3iicx
 

 Publiacqua
 
ma se il prezzo lo decide la politica, di che stiamo a parlare?
 
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4

 ma se il prezzo lo decide la politica, di che stiamo a parlare?
 
Apputo, vuoi essere il gestore unico, accontentati di questo utile. 
Invece va "tutelato gli investitori"


se un ATO accetta che un gestore pratichi un prezzo superiore a quello 
che si avrebbe con la gestione in-house, i casi sono:
 
1. il prezzo è ragionevole, e allora il prezzo superiore è un prezzo 
sussidiato
2. il prezzo non è ragionevole, e allora l'ATO non sta svolgendo 
efficacemente il suo compito
 
ma qualora si verifichi il caso 2, acqua pubblica o delegata a un 
privato non cambia la sostanza: il prezzo è sempre il frutto di una 
decisione politica. è solo il modo in cui avviene la procedura di 
determinazione del prezzo che cambia.
 
e comunque anche con la gestione in-house entrambi i casi possono 
verificarsi.