Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Acconto IRAP non ridotto al 90% e aiuti di stato

II acconto IRAP di novembre 2019 NON ridotto al 90% , come vi comportate ?
 
L'eccedenza la riportate nel rigo 28 e di conseguenza aumentate di pari importo l'aiuto di stato ?
 
Eutekne pare convinta di questa interpretazione,  io ho molti dubbi anche per i possibili problemi e noi stiamo tenendo ferme solo alcune dichiarazioni dove la differenza è significativa.
 
Voi che fate ?


Quali sono i tuoi dubbi?


Che l'acconto l'ho versato e se non l'ho ridotto allora problema mio, altrimenti dovremmo farlo e dovrebbe essere previsto anche per tutti quelli che hanno versato acconti storici che sono risultati in eccesso.
 
Tu quindi l'eccesso lo riporti in 28 e lo consideri aiuto di stato ?

 Tu quindi l'eccesso lo riporti in 28 e lo consideri aiuto di stato ?
 
In realtà non abbiamo casi che hanno pagato il "100%".
Ma ragionando sono d'accordo con la posizione Eutekne.
 


Il ragionamento fila , per questo ho dei dubbi ma se l'ADE non la interpreta alla stessa maniera le conseguenze sono rognose e non poco.
Noi abbiamo qualche caso dove l'acconto non è stato ridotto al 90% perchè la differenza era poca cosa e pochissimi casi dove non è stato ridotto ma la differenza è piu' consistente .
 
L'ade si è espressa sulla eccedenze di versamento ma ben si è guardata da chiarire questa cosa.
 
Per i casi con differenze ridotte sinceramnete non mi sembra il caso di impegolarsi in possibili problemi, stiamo ragionando sui pochi casi con importo piu' consistente.
 


Per me l'acconto dovuto è al massimo lo storico in base alle norme in vigore al momento del pagamento.
Tutto ciò che è stato pagato in più non è acconto dovuto.
D'altra parte per l'acconto 2020 hanno già detto che quello scomputabile al massimo sarà il 40%/50% dello storico (nel caso di imposta irap maggiore 2020 rispetto a quella 2019).
Questo perché chi volesse versare di più non potrebbe beneficiare di un maggior scomputo.
Non vedo perché non dovrebbe essere così nel caso di versamento eccedente lo storico per il 2019 che inflenza il saldo 2019 non dovuto.
 
ciao

Nel suo scritto precedente, casanmaner ha sostenuto :

scusate ma mi sfugge il ragionamento che state facendo o dove starebbe 
il problema:
-se uno ha pagato ridotto al 90% come era consentito fare, si ritrova 
con un saldo da pagare più alto; non lo paga e anche questa differenza 
90/100% finisce nell'aiuto di stato
-se uno ha pagato l'importo storico al 100%, si ritrova con un saldo da 
pagare inferiore; questo finirà nell'aiuto di stato

 pagare inferiore; questo finirà nell'aiuto di stato
 
Stiamo parlando del caso in cui hai pagato l'acconto al 100% invece che al 90% , se si può recuperare il 10% in eccesso indicandolo al rigo 28
 
Esempio
 
Totale irap 1200
 
Acconto al 100% 1000
 
Acconto al 90% 900
 
Se ho versato al 90% 
 
ho saldo di 300 = aiuto di stato e fino a qui nulla da dire
 
Se ho versato al 100%
 
Ho saldo 200 che vanno negli aiuti di stato quindi una disparità con chi ha versato al 90%
Ergo metto 100 euro al rigo 28 come eccedenza e metto 300 tra gli aiuti di stato.
 
 
 
 

Chateau Balengo ha spiegato il 20/11/2020 :

ma perchè "disparità" ?
se ho versato di meno a 11/2019 (ed era una facoltà) mi trovo ad avere 
oggi un aiuto maggiore, dato che ho un saldo di 300 invece che di 200.
ma se ho versato pieno, l'aiuto si riduce di conseguenza, perchè 
"masochisticamente" ho regalato 100 euro allo stato.
ma a novembre non è che potevo sapere cosa sarebbe successo poi

 ma a novembre non è che potevo sapere cosa sarebbe successo poi
 
Proprio perchè ho versato di piu' "volontariamente" anche a livello di costituzionalità penso che sia ragionevole .
 
Eutekne, am anche altri, propendono per il recupero che anche per me fila come discorso ma in questo enorme pasticcio sono sinceramente perplesso.

Chateau Balengo ha spiegato il 20/11/2020 :

lo vedo un azzardo: aver versato il 100% e chiedere oggi il 10% a 
"rimborso" come eccedenza di saldo



 "rimborso" come eccedenza di saldo
 
In realtà sarebbe logico ... ma con ADe brrrrr

 "rimborso" come eccedenza di saldo
Quindi se uno avesse, magari per errore (immagina aver calcolato un valore della produzione più alto che poi invece è risultato più basso dopo una verifica, pagato acconti 1200 (cioé il 120%) non avrebbe diritto a nessun aiuto?
Anche se l'acconto da un punto di vista legale effettivamente dovuto era 900?
Personalmente ritengo che l'acconto dovuto sia sempre al massimo quello previsto normativamente.
E se verso qualcosa in più posso certamente trasformalo in saldo e poiché il saldo non è dovuto allora posso inserirlo come eccedenza di versamento.
 
Diresti che se un soggetto ha versato il saldo erroneamente, poiché lo ha versato, perde il diritto previsto dall'art. 24 del dl 34/2020?
 
Perché è in pratica quello che succederebbe se non si considerasse eccedenza di versamento quanto versato a titolo di acconto in misura superiore a quanto previsto dalla norma sugli acconti (e successive modifiche).

Il giorno venerdì 20 novembre 2020 alle 11:25:14 UTC+1 Chateau Balengo ha scritto:

Taglia la testa al toro!
Istanza di modifica degli acconti versati riportandoli al 90% dovuto. L'importo extra lo giri ac acconto irpef (o quello che preferisci) e non ci pensi più.
Poi l'ade faccia e decida quello che preferisce a te non fregherà più nulla.


un mese fa avevo fatto dei messaggi proprio su tale problema o simile .....il cliente non ha versato nulla di acconto che cosa metti nel dovuto???
ipotesi il 40+60 per cento di quello effettivo che risulta ora?????- se l'utile  2020 fosse piu' alto del 2019   dovresti mettere gli acconti calcolati col metodo storico ma non versati allora ( con base imponibile quella di allora)   -- se nel 2020 l'utile fosse piu' basso tali acconti dovrebbero essere calcolati 40%+60% 
naturalmente dell'importo di oggi a consuntivo
 


ma puoi variare un codice nel gruppo regione e passarlo sul gruppo erario...per i comuni non si puo' variare nulla

 Poi l'ade faccia e decida quello che preferisce a te non fregherà più nulla.
 
Ovviamente questa strada è percorribile a meno che chi prende il civis in mano decida che non può correggerlo e ti dica di andare in ADE, capitato con un iva mensile versata in eccesso ad esempio. 
 
Per cifre bassa ritengo che non ne valga la pena. Ovvio che se parliamo di piu' di qualche spicciolo si fa

 ma puoi variare un codice nel gruppo regione e passarlo sul gruppo erario...per i comuni non si puo' variare nulla
Non mi sembra, ma lo puoi mettere a saldo e ti ritrovi l'eccedenza da riportare


Noi se non li hanno versati e non intendono ravvederli non li indichiamo ma l'aiuto di stato lo calcoliamo (in realtà lo calcola il software autonomamente ma concordiamo) facendo totale IRAP - acconti storici teorici da versare nel 2019

 naturalmente dell'importo di oggi a consuntivo
 
Non ho mica capito sai.
Stai parlando degli acconti 2019 per determinare quel è l'importo del saldo 2019 non dovuto?
 
O parli di acconti 2020 per determinare quale sarà, nel 2021, il primo acconto da computare, anche se non versato, nella determinazione del saldo 2020?

 
Io l'ho intesa così


In questo caso, prendendo spunto da quanto hanno detto per il primo acconto 2020 che si potrà scomputare dal saldo irap 2020 avrei una teoria :)


Che direi coincide con  la nostra

 L'importo extra lo giri ac acconto irpef
 
non si puo'
 
-- 
ciau

 Che direi coincide con la nostra
Direi di sì considerato che se gli acconti non sono stati pagati sono dovuti, se l'Irap 2019 è inferiore all'Irap 2018, quanto meno fino all'importa dell'imposta e quindi il saldo non può che essere sempre pari a zero in questo caso.
Se, invece, l'Irap 2019 è maggiore a quella 2018, gli acconti anche se non pagati sono comunque dovuti per l'importo storico e quindi un saldo "abbonato" è pari alla differenza tra imposta 2019 e acconti storici 2019 non versati.


alla fine l ade capisce che cerchi di variare l' f24 per ciulare sul manico e ti blocca la variazione


COME AL SOLITO CHI HA PARTORITO STO ABBUONO IRAP L'HA SCRITTO NELLA LEGGE IN MODO DA COGLIONE
E SICURAMENTE STI AMMINISTRATORI CHE CI GOVERNANO DOVREBBERO ANDARE A GOVERNARE UN POLLAIO DI GALLINE