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Titolo: e-fattura, forfetari addio

quando lo dissi io qualche anno fa me ne dissero di tutti colori, ma era 
chiaro che:
 
" ITALIAOGGI - NUMERO 289   PAG. 28  DEL 08/12/2022
DIRITTO E FISCO
e-fattura, forfetari addio
di Andrea Bongi
 
 
 
Forfetari, addio. Con il progressivo passaggio alla fatturazione elettronica 
tali contribuenti, in assenza di altri redditi, potranno farsi assistere 
totalmente dall'Agenzia delle entrate, abbandonando il consulente fiscale. 
Trattandosi infatti di redditi tassati sulla base di una percentuale di 
abbattimento dei ricavi o dei compensi conseguiti nell'anno, non 
assoggettati né ad iva né alla ritenuta d'acconto, per l'Agenzia delle 
entrate precompilare il quadro LM del modello Redditi di tali contribuenti, 
sarà un gioco da ragazzi. A quel punto, sempre ammesso che il soggetto in 
regime forfetario non possieda altri redditi imponibili sui quali poter 
sfruttare anche detrazioni o deduzioni, la necessità di rivolgersi ad un 
professionista di fiducia verrà meno. Considerato che dagli ultimi dati 
disponibili i contribuenti che applicano tale regime ad imposta sostitutiva 
sono quasi due milioni e che la manovra di bilancio 2023, innalzando la 
soglia di accesso dei ricavi/compensi a 85.000 euro non farà che accrescere 
tale numero, la perdita di opportunità di lavoro per gli studi professionali 
non sarà da trascurare. Tenuto conto delle previsioni introdotte dal c.d. 
decreto Pnrr 2 (dl n.36/2022) i soggetti in regime forfetario saranno 
totalmente in regime di fatturazione elettronica a partire dal 1° gennaio 
2024. Da tale data e per tale annualità, l'Agenzia delle entrate, avrà a 
disposizione, attraverso la semplice consultazione del sistema di 
interscambio, il totale dei ricavi/compensi del contribuente forfetario di 
pertinenza dell'esercizio. Sulla base di tale parametro sarà possibile 
determinare il reddito imponibile da assoggettare a imposta sostitutiva, 
semplicemente applicando la percentuale di deduzione forfetaria spettante 
sulla base del codice Ateco dell'attività svolta. Anche le, poche, altre 
informazioni necessarie al calcolo dell'imposta sostitutiva dovuta, saranno 
facilmente individuabili dall'Agenzia delle entrate. Si pensi all'aliquota 
ridotta dell'imposta sostitutiva spettante per le nuove attività o 
all'importo dei contributi previdenziali deducibili dalla base imponibile 
del contribuente forfetario. Si tratta di informazioni che affluiscono, 
naturalmente, nell'anagrafe tributaria e che quindi possono essere 
facilmente reperite e inserite nel quadro LM precompilato. Lo stesso dicasi 
per le eventuali ritenute d'acconto che i contribuenti in oggetto potrebbero 
aver erroneamente subito nel corso dell'anno. Anche queste ultime saranno 
comunicate all'Agenzia delle entrate dai sostituti d'imposta e potranno 
essere tranquillamente inserite nel modello Redditi precompilato. Dunque, in 
una situazione come quella sopra descritta nella quale il contribuente 
possiede unicamente il reddito da indicare nel Quadro LM del modello 
Redditi, non ci saranno più particolari esigenze per avvalersi di un 
professionista esperto di fisco. Qualora invece il contribuente in regime 
forfetario possieda anche altri redditi, il ricorso ad un fiscalista 
potrebbe rivelarsi ancora necessario. Si pensi, tanto per fare qualche 
esempio, al possesso di redditi fondiari, di redditi di lavoro dipendente o 
di pensione con la conseguente possibilità di poter dedurre o detrarre, 
oneri e spese sostenute durante il periodo d'imposta di riferimento. Ma 
torniamo al punto di partenza. Per effetto della fatturazione elettronica 
obbligatoria i contribuenti in regime forfetario, vista la particolare 
agilità e semplicità dello stesso, potranno fare a meno di consulenti 
esterni e trovare quale unico loro interlocutore l'Agenzia delle entrate. 
Anche qualora la nuova soglia antielusione di 100.000 euro prevista dalla 
legge di bilancio 2023 dovesse diventare operativa, i contribuenti forfetari 
potranno restare tranquilli. Grazie al transito nel sistema di interscambio 
delle loro fatture elettroniche l'amministrazione finanziaria potrà 
avvisarli, in tempo reale del raggiungimento del limite che li farà 
diventare o tornare, con effetto immediato, contribuenti ordinari.
 
Andrea Bongi" 
 

 
 
si, questo articolo ha fatto scalpore sui social e tutti lo hanno inoltrato ma:
 
è la solita solfa che si ripete da decenni: da quando io ho iniziato nel 1999 ho sempre, SEMPRE, S-E-M-P-R-E, ogni anno sentito la solita frase: il commercialista "tradizionale" non serve più.
 
ok, sono passati 23 anni e nulla è cambiato, ANZI: paradossalmente il nostro apporto è sempre più necessario per la confusione generata dall'AdE con tutti i suoi millemila adempimenti telematici pieni di cavilli
 
anzi: il forfettario è proprio quel cliente che tra requisiti di accesso, cause di esclusione, frizzi e lazzi compresa la fatturazione elettronica e le pesanti conseguenze a seguito di fuoriuscita dal regime, necessita sempre più della consulenza del commercialista.
 
per dirtene una: come farebbe l'AdE a calcolare "senza commercialista" le fatture per cassa???

 per dirtene una: come farebbe l'AdE a calcolare "senza commercialista" le fatture per cassa???
 
Altra cosa, almeno nei nostri casi, il forfettario spesso è molto improvvisato ed ha bisogno di informazioni per tutto. Poi ovviamente per qualcuno non è così e faranno da soli come qualcuno che ci proverà ci sarà.
 

 Altra cosa, almeno nei nostri casi, il forfettario spesso è molto improvvisato ed ha bisogno di informazioni per tutto. Poi ovviamente per qualcuno non è così e faranno da soli come qualcuno che ci proverà ci sarà.
 
e i forfettari che si ostinano, nonostante gli sia stato detto mille volte, ad acquistare online dall'estero "senza IVA" e quindi bisogna calcolargli l'IVA da versare sull'integrazione della fattura??
 
diciamo che quello del mondo senza commercialisti è un pò il sogno bagnato di tanti, destinato (purtroppo) a rimanere solo un sogno

 diciamo che quello del mondo senza commercialisti è un pò il sogno bagnato di tanti, destinato (purtroppo) a rimanere solo un sogno
In realtà auspicherei anche io un mondo dove chi fattura 20/30.000 euro non debba aver bisogno di consulenza per le cose quotidiane

 
 
"Dot. Com."  ha scritto nel messaggio 
news:c62d8e58-61ad-4577...@googlegroups.com...
 
vero, ma ciò non toglie che è fattibile e non tutti i forfettari sono del 
genere "non so farmi la fattura, me la fa lei"
parecchi, essendo delle nuove generazioni, sanno districarsi con smart card, 
spid, cassetto fiscale e se capiscono che possono risparmiare i 6/800 euro 
della tua parcella lo fanno, trovano la dichiarazione già pronta dove 
sarebbe il problema?
indi se 23 anni fa ste cose venivano dette ma erano di difficile attuazione 
oggi invece non è più cosi
chiudere gli occhi non va bene
 

 parecchi, essendo delle nuove generazioni, sanno districarsi con smart card, 
 
questo avveniva già prima.
ricordo benissimo, una sera d'estate del 1999, in discoteca in Versilia, seduto al bancone con un cocktail in mano, un mio amico ingegnere che mi fa: "ah, fai il commercialista? ma perchè se già devo pagare le tasse, devo pure pagare uno che me le fa pagare? io con la mia partita IVA vado all'ufficio dell'agenzia delle entrate e mi compilo le mie dichiarazioni assieme a loro, tutto gratis"
 
diciamo piuttosto che con il passare degli anni è diventato sempre più complicato anche per loro, gestirsi da soli la loro posizione....

 
 
"Dot. Com."  ha scritto nel messaggio 
news:e65dca0f-3e2f-4381...@googlegroups.com...
 
gli ingegneri non fanno testo :)
scherzi a parte se già un ignegnere 23 anni fa lo fece, figurati oggi 
 

 scherzi a parte se già un ignegnere 23 anni fa lo fece, figurati oggi
 
gnegnere è voluto :) gne gne
 
comunque con la fattura elettronica lo scopo, piu volte dichiarato 
dall'agenzia entrate, è facilmente raggiungibile
i diversi codici fattura servono a quello, ad instradare i dati nei righi 
delle dichiarazioni, gli oneri tracciati anche, alla fine ci si arriverà al 
fatto che basta un click e ciao ciao 
 

 chiaro che:
 
Sutor, ne ultra crepidam!
 

 Forfetari, addio. Con il progressivo passaggio alla fatturazione elettronica 
 
Io è dagli anni 90 che sento dire che grazie alle incredibili semplificazioni il lavoro del commercialista sarebbe evaporato. A furia di semplificazioni ogni tanto qualche collega si butta dalla finestra.
Nulla è eterno. Anche i maniscalchi che per millenni hanno avuto lavoro a go-go sono praticamente spariti d'un botto. Ma noi faremo in tempo a morire 10 volte prima che i forfettari riescano a gestirsi i loro adempimenti da soli.
 
Sia perchè la maggior parte non è in grado di fare la pipì senza la nostra autorizzazione sia per una naturale diffidenza nel farsi seguire a tutto tondo dall'agenzia delle entrate.
 
 

Ponziopilato ha usato la sua tastiera per scrivere :

Mi ricordo il tutoraggio del regime dei minimi... grasse risate!

Sembra che SMCA abbia detto :

anzi, rettifico: il regime era delle NUOVE INIZIATIVE

 Sia perchè la maggior parte non è in grado di fare la pipì senza la nostra autorizzazione sia per una naturale diffidenza nel farsi seguire a tutto tondo dall'agenzia delle entrate.
 
Sicuramente i lavori si evolvono e spariscono, basti pensare alle edicole con cui negli anni 80/90 ci mantenevi una famiglia intera ed ora faticano a stare aperte quindi anche il nostro lavoro evolverà ma oggi non vedo la massa di forfettari correre da ADE a fare tutto.
 
Poi tra qualche anno chi lo sa, immagino che ci sarà una percentuale che lo farà e di sicuro dovremo essere pronti a questi cambiamenti e man mano che invecchieranno i cinquantenni di oggi la probabilità aumenterà.

 complicato 
 
A differenza d'altri lidi ... a tal proposito:
 
https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/f1120.pdf
 
 
https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/f1040.pdf
 
 
https://www.ch.ch/it/imposte-e-finanze/dichiarazione-d-imposta/
 
 
amen


il sistema può funzionare, i più giovani e smaliziati sicuramente ne 
possono essere attratti
 
certo è che io mi vedo giovani laureati che non sanno compilare una 
fattura, non sanno le tempistiche da seguire, se devono emettere fattura 
con r.a. o non la devono emettere,
 
insomma direi che per ora, sono veramente poche le persone che sono in 
grado di gestirsi totalmente in autonomia, anche perchè il fisco 
italiano è una " accozzaglia " di leggi, decreti legge, decreti 
legislativi, circolari dell'ADE, senza dimenticare quello che ci gira 
intorno come INPS, INAIL, CASSE eccetera.........
 
senza contare di quanto in studio, sussurrando ti dicono, a che punto 
sono del fatturato....cosa faccio....ne emetto ancora o aspetto......
 
insomma o si dedicano a studiarsi tutto questo, o almeno la consulenza 
rimarrà ancora per un pò
 

 Andrea Bongi"
 
 
il problema non è se siano capaci oppure no.
il problema è se siano capaci SEMPRE!!!
la materia, le interpretazioni, gli aggiornamenti, i casi particolari necessitano l'allenamento ad essere aggiornati. 
In materia di fisco chiunque non avvezzo a leggersi in continuo le evoluzioni e le circonvoluzioni fiscali e dei pareri a volte discordanti
tra addetti ai lavori, chiunque, mi ripeto, avrà sempre timore  di doversi inoltrare da solo nella giungla fiscale sapendo che il lupo cattivo è sempre in agguato.
Forfettari o non forfettari, indipendentemente dalla evoluzione tecnologica e del livello di istruzione del popolo dei contribuenti, tutti costoro avranno sempre necessità o prima o dopo ( peggio sempre se dopo perchè spesso più costoso e con minore probabilità
 di evitare sanzioni ) di un commercialista che " sistemi la cosa" e indirizzi e assista di continuo.
Turista fai da tè? ( ricordate lo spot?)
è la stessa cosa. 
Anzi peggio.
;-))))
Stunat


 correzione: fai da te

 il problema è se siano capaci SEMPRE!!! 
 
Esattamente questo. Ho partita IVA da vent'anni, ormai le basi le ho acquisite e, in teoria, senza redditi aggiuntivi, proprietà, ecc. "potrei" fare da solo, ma considero quello che pago al commercialista un'assicurazione sul fatto che una virgola nel posto sbagliato non mi costerà in una botta sola quello che risparmierei in cinque anni. Del resto se io faccio un altro lavoro ci sarà un motivo...
 
m.
 

 il problema è se siano capaci SEMPRE!!! 
 
Esatto, anche se ci sono attività molto standardizzate e quindi qualcuno che potrebbe ragionevolmente provarci e rivolgersi ad un consulente quando si presenta il problema ammesso che sia una soluzione comoda
 

cut
potrebbe ragionevolmente provarci e rivolgersi ad un consulente quando si presenta il problema ammesso che sia una soluzione comoda
 
certamente. 
    E specialmente dopo dai tre ai quattro/cinque anni di errori continuativi con sanzioni che si accumulano.
già visto.
   Con il concetto dell'assicurazione R.C.A la facevo anche quando, neopatentato e con i capelli neri,  non era ancora obbligatoria.
Ciao e buon lavoro
St

 Ciao e buon lavoro 
 
Concordo pienamente con te, anche se per me era la Vespa e non l'auto.
 
Però posso ragionevolmente immaginare che una certa percentuale, a mio avviso bassa, ci provi e di conseguenza qualche mancato introito lo avremo almeno inizialmente ;-)

 POi con il 730 precompilato non dovevamo più fare 730.
 
A mia madre faccio sempre il precompilato, accettandolo.
Non so perché ma escono sempre spese maggiori rispetto a quelle per cui 
ho i giustificativi, quindi, modificandolo, ci rimetterei.
 
 

 
2)> Però posso ragionevolmente immaginare che una certa percentuale, a mio avviso bassa, ci provi e di conseguenza qualche mancato introito lo avremo almeno inizialmente ;-)
 
1)la tua Vespa indica che siamo entrambi "diversamente giovani", io con due tre anni di più.-
2)Certamente. Ma gli attuali " fai da te" saranno, per la parte gioiosamente ottimista, la pastura sovrabbondante
 per i nostri successori nella professione.  Non noi.   io e te, smetteremo presto. 
Buon lavoro
Stunat

 per i nostri successori nella professione. Non noi. io e te, smetteremo presto. 
 
Concordo ... purtroppo lo stato meno sulla mia pensione ;-)

 
 
"Tarantola"  ha scritto nel messaggio news:tnb30i$1d95$3...@gioia.aioe.org...

da quando è stato introdotto il precompilato di 730 se ne fanno ancora, ma 
tantissimi son andati persi, fanno i precompilati
 
 


ma a quel punto la consulenza spot,  gli potrebbe costare come la 
gestione annuale, perchè giustamente mica si regalerà, come magari si fa 
ora, mettendo tutto nel calderone


esempio, avvocato, quindi persona laureata, fascia di età 40/50 quindi 
non giovanissima ma non vecchia, che usa cellualre, pc, mail, eccetera 
eccetera anche per il suo lavoro.
 
mi chiede fare un contratto di locazione, ma il contratto lo redigo io, 
me lo registri? quando mi prendi ?
 
ti prendo X
 
troppo me lo fai per y
 
no guarda, puoi fartelo da sola dal cassetto fiscale
 
ok grazie
 
dopo due giorni, senti registramelo tu, io non ci riesco.............
 
e parliamo di una cavolata da fare..............

 ma tantissimi son andati persi, fanno i precompilati
 
Intendevo dire che il precompilato ti evita molte rotture di balle in 
sede di controllo.
Tu accetti e lo stato non ti controlla perché ha suggerito lui.
E' questo il vero vantaggio.