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Titolo: Presunzioni

Ciao 
Un cliente negoziante vuole chiudere l'attività, sta liquidando tutta la merce, ma guarda caso qualche giorno dopo aprirà un peruviano che venderà più o meno le medesime cose... :)  
Quanto rischia secondo voi (statisticamente, diciamo per esperienze dirette recenti) dal punto di vista fiscale in termini di presunzione di cessione dell'azienda con avviamento e tutto?

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Ciao ho sempre sconsigliato questo genere di operazioni ( commercianti, parrucchiere ecc ) sempre caldeggiate dalla agenzie
ma poi non è mai successo nulla.
in pratica sono stato una Cassandra inascoltata. 
Con profitto per il venditore e per l'agenzia interessata all'affare.
Ciao
St
( però, se fosse successo..zzii loro!!!)

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( Consigliavo in genere uno stop di almeno sei mesi/ un anno )

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più che una Cassandra- che poi la disgrazia succedeva realmente - un esagerato timoroso...secondo altri.
beh tanti auguri a chi vuole rischiare.
ci sarà pur qualcuno che poi gli è successo veramente un accertamento mostruoso? 
Stunat

Il giorno giovedì 23 febbraio 2023 alle 10:28:43 UTC+1 Dàvide™ ha scritto:
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Se l'attività è modesta secondo me non lo beccherà mai nessuno.

Il giorno giovedì 23 febbraio 2023 alle 10:28:43 UTC+1 Dàvide™ ha scritto:
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Non ho capito una cosa: il negoziante vende la merce/mobilio al peruviano? il negoziante è proprietario dei muri? 
F.

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beh non si tratta di castagne secche,  ma mediamente  molto più della media famiglia italica.
forse anche più di me e te e con molto minore applicazione di sacrifici e studio continuativo
(anche oggi ho un corso punti qualità......uffa)
:-(((
è la vita
;-))))
Ciao
Stunat

Dàvide™ sgranando il rosario, declamo':
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nella teoria c'è la mancata cessione di azienda
nella pratica non accadra' nulla, con buona pace di chi le cose le fa 
per bene
 
-- 
Hari Seldon
(il vostro ex catrame)

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Dai Stunat, che hai anche tu i tuoi scheletri nell'armadio a Bologna.

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Il negoziante regala il mobilio al peruviano, e naturalmente è proprietario dei muri quindi poi glieli affitta... 
Io sono Cassandra; l'agente immobiliare è quello che la fa facile; il cliente è contento di ciò che dice l'agente, ma vuole la mia garanzia che non succederà nulla :)) 
Anche a me risulta che alla fine su queste attività (<200k di fatturato) non succede nulla, ma non lo garantisco, o no?  

 Anche a me risulta che alla fine su queste attività (<200k di fatturato) non succede nulla, ma non lo garantisco, o no?
 
Se il cliente negoziante si autofatturasse i mobili, poi potrebbe concedere in locazione il locale arredato, senza creare un collegamento di azienda con il peruviano; immagino che i muri li darà in affitto come persona fisica e non come ditta, corretto? 
L'agente immobiliare si è occupato di cercare un inquilino dei muri o di azienda? se solo dei muri, io mi salverei copia dell'annuncio, sia mai che possa servire.
Quanto al garantire qualcosa, l'unica cosa che possiamo dire è che è estremamente improbabile un accertamento se non vi sono collegamenti tra le aziende e lui semplicemente chiude l'attività previa vendita di liquidazione.
 
F.

 L'agente immobiliare si è occupato di cercare un inquilino dei muri o di azienda? se solo dei muri, io mi salverei copia dell'annuncio, sia mai che possa servire. 
Fatto, grazie dell'idea 

 Presumo che andrà a finire così, io sto caldeggiando almeno l'autofattura anche se la tipa dell'agenzia e il mio cliente continuano a insistere sulla regalia...
 
potrebbe autofatturarsi i mobili a valore bassissimo, dare in affitto da privato l'immobile arredato, prevedendo in contratto o con atto separato (meglio) che al termine della locazione i mobili restano all'inquilino.
F.

Il 23/02/23 15:50, Fulcap ha scritto:
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A me sembra una cacata con il turbo ;-) Il mio consiglio: spiega la cosa 
al cliente e stanne fuori.
 
 
-- 
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽
 
"La vita nostra a volte è infernale e per i più, educati ai diritti 
senza se e senza ma, è incomprensibile oltreché insopportabile."
 

 senza se e senza ma, è incomprensibile oltreché insopportabile."
 
Consiglio ottimo. Si consiglia la cessione d'azienda, magari a valori molto contenuti,  oppure la cessazione d'attività e 
il locale vuoto per un annetto, o quasi.
Poi faranno come consiglia l'immobiliare, che è spinto unicamente dalla fame del soldo cash, come il venditore,
  e son cavoli loro.
Già visto e rivisto, sempre ho avuto " torto" e non si è mai verificata l'eventualità a loro sfavorevole.
Peccato ;-))))
Ciao
Stunat

 Peccato ;-)))) 
 
Da cassandre a gufi il passo è breve :)) ma anche io ragiono così

 Da cassandre a gufi il passo è breve :)) ma anche io ragiono così
 
Siamo in tanti  e passiamo da quelli troppo timorosi.
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Però poi se arriva la mazzata e non hai fatto presente milel volte del rischio è colpa tua :-(

 Però poi se arriva la mazzata e non hai fatto presente milel volte del rischio è colpa tua :-(
 
Il problema è che la mazzata non arriva e tu passi da quello che non sa 
come va il mondo perché tanto la teoria è una cosa e la pratica è un'altra.
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 -- 
la consulenza aziendale è una sottile linea tra il so come va il mondo e il ma ti avviso che la legge, e/o la logica, dicono così. 
per quanto bravo puoi essere a rimanerci in equilibrio, certi clienti saranno sempre pronti a dare a te la colpa di qualsiasi cosa succederà.. 
ciao

 ciao
 
 
IL MONDO non va tanto bene. 
Basta vedere quotidianamente i furti, le rapine, le rapine con violenza, gli omicidi, la gente investita sulle strisce pedonali, i ciclisti sempre a rischio di asfaltamento, per non parlare delle guerre, carestie, siccità, malattie, pandemie...ecc ecc
 il cliente ragiona così: è inutile che me lo dici, adesso intasco cash e poi..mi dovranno prendere!!!
Però..se ti prendono ( ed a volte è casuale ) sono cavoli tuoi e non dirmi che non lo sapevi.
Comunque io NON faccio il palo mentre tu vai a rubare in banca.
Diciamo che, per pura ipotesi di discussione, l'evasione fiscale te la consiglio io e tu mi addossi la corresponsabilità.
Sarebbe giusto. Ma...tu quanto mi hai dato? 
Se eravamo in due a rubare (perchè di questo si tratta ) mi hai dato il mio 50 %?
Perciò: Non lo voglio, te lo tieni, non mi venire a cercare nel caso di un guaio.
Cerca l'immobiliarista o l'amicone del bar che sono sicuramente più intelligenti di me.
Ciao
e buon lavoro a tutti.
Stunat

 Se eravamo in due a rubare (perchè di questo si tratta ) mi hai dato il mio 50 %?
 
Argomentazione sbagliata: io non sono e non sarò mai un ladro. 
Attraverso *sempre* sulle strisce pedonali, assicurandomi di avere il 
verde se c'è il semaforo.
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Neanch'io lo faccio. 
Ma in alcuni clienti ( una minoranza dei tempi andati, per fortuna non ne ho più ) si dà per scontato che li aiutiamo in ciò. 
Per questo affermo che io, potenziale tuo complice, se affermi che vuoi " rubare"  a mani piene e scriteriatamente,
sono anche creditore della metà del bottino.
Non essendo avvenuto nulla di tutto ciò, anzi ti ho invitato a non farlo e me ne sono attentamente smarcato,
perchè devi attribuire a me responsabilità nelle tue scelte rischiose, avventate o irresponsabili???.
E magari non all'immobiliarista amicone...
mah
Ciao e buon lavoro
Stunat
( ho visto anche tirare dritto al verde - verde per me- e sulle strisce. 
perciò lascio sempre che tutti siano fermi e attraverso guardingo)

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In passato l'ho visto un accertamento sul registro. Oltre 10 anni fa.
 
Mi è rimasta in mente la mitica formula dell'avviamento partorita da un 
vero scienziato con qi monstre.
Non ricordo bene ma mi pare tipo 3 volte l'importo medio del reddito 
dell'ultimo triennio

 dell'ultimo triennio
 
Ciao, Dr Lizard
Esatto. era  normale da 2,5 a 3,00 volte il reddito medio dichiarato ante cessione.
Salvo ulteriore sopravvalutazione per investimenti attrezzature, macchinari o cilindrata delle auto nel caso di noleggiatori ncc
Parlo degli anni 80/90.Valutazione di cessione d'azienda da uffcio del Registro ( erano loro le competenze " tecniche" -  dicevano ) 
( di fatto consultavano un libraccione, unto bisunto, riassumente dati statistici ripartiti par tipo di attività, per provincie della regione, 
e che assomigliava molto alla smorfia napoletana ). 
Poi in seguito si sarebbe poi affiancata l'Ade che sparava  ( se avessi accettato ) un altro, e ben più corposo, accertamento di evasione sui redditi. 
Quindi di prammatica sempre il ricorso contro il Registro e attesa di prescrizione della dichiarazione dei redditi. 
Dopo, molto dopo, adesione ai valori del registro, salvo approfittare dei vari condoni succedutisi.
Per evitare l'attività presuntiva del Registro, e quasi sempre per tutte le piccole attività commerciali o artigianali senza immobili, si praticava la cessione d'azienda in questo modo: 
al compratore subentrante si cedeva un 1 % della azienda e si regolarizzava in snc/sas ( a seconda) tra venditore e compratore- 
Poi, divenuta una snc/sas, aumento robusto di capitale sociale sottoscritto dal subentrante/compratore
 e successiva uscita del socio ex" venditore"  con cessione della residua quota di capitale.
Quasi sempre subentrava un famigliare - moglie, figlia - del compratore e l'attività così ceduta diveniva una snc/sas a base famigliare.
in tre anni circa si faceva tutta l'operazione e si evitava ogni accertamento da parte dell'ufficio del Registro, quindi anche dell'ADE nei confronti del venditore.
Il compratore subentrante regolarizzava anche la moglie ( qualche volta anche la figlia) alla quale, lavorando nella attività e pagando l'inps, spettava prima o poi l'agognata pensione. 
Buon lavoro
Stunat

 e che assomigliava molto alla smorfia napoletana ).
 
 
;-))))))
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Il giorno venerdì 24 febbraio 2023 alle 19:11:55 UTC+1 DrLizard ha scritto:
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Sì, i primi anni di lavoro era capitato anche a me di vedere una cosa così su un negozietto di paese.. 
Il fatto era che il compratore definì l'accertamento del Registro senza dire nulla a nessuno, quindi il venditore (mio cliente) si trovò poi un mega accertamento sulle dirette... 
Ciao

 Parlo degli anni 80/90.Valutazione di cessione d'azienda da uffcio del Registro ( erano loro le competenze " tecniche" - dicevano ) 
 
In un altro caso, azienda più strutturata, accertarono l'avviamento sulla base delle retribuzioni pagate negli ultimi 3 anni. 
Credo fosse una formula trovata nei baci perugina, o nell'ovetto kinder...

 Parlo degli anni 80/90.Valutazione di cessione d'azienda da uffcio del Registro ( erano loro le competenze " tecniche" -  dicevano )
 
eheh io sono arrivato un po' dopo quegli anni...
 
Sempre interessanti queste storie :D