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Titolo: Addio alta velocità, i treni tedeschi andranno più piano

Addio alta velocità, i treni tedeschi andranno più piano: «Inutile 
viaggiare a 300 all'ora, costa troppo»
 
Berlino frena i treni ad alta velocità. In un'intervista al periodico 
«Wirtschaftswoche» il presidente delle ferrovie tedesche, Rudiger Grube, 
ha annunciato che la prossima generazione degli Ice - equivalenti ai TGV 
francesi e agli Etr 500 italiani - non viaggerà più a 300 chilometri 
all'ora, ma "solo" a 250. «Per la Germania la velocità di 250 chilometri 
all'ora è più che sufficiente - ha spiegato Grube -, tanto più che le 
tratte dove gli Ice possono raggiungere i 300 all'ora sono solo due: 
Colonia-Francoforte e Norimberga-Ingolstadt».
 
Costruirne di nuove costerebbe troppo. Il rallentamento da 300 a 250 
della velocità massima comporta una serie di vantaggi: minor costo di 
produzione e di manutenzione dei treni, e minor costo di manutenzione 
delle linee. Grube ha inoltre ricordato che la minore velocità riduce i 
ritardi dovuti alle perturbazioni del traffico, e rende più facile il 
rispetto delle coincidenze.
Meno velocità in cambio di maggiore affidabilità, insomma. La strategia 
annunciata da Grube rappresenta un dietrofront rispetto a quella del suo 
predecessore, Hartmut Medhorn; secondo Grube, inoltre, è stata oggetto 
di accese discussioni all'interno della società, soprattutto con i 
vertici della divisione che gestisce il traffico a lunga percorrenza.
La Deutsche Bahn ha assegnato l'anno scorso alla Siemens una commessa da 
6 miliardi di euro per 220 nuovi treni Ice, che dovrebbero entrare in 
servizio entro il 2020 in sostituzione di quelli di prima e seconda 
generazione e anche degli attuali convogli Intercity; la loro velocità - 
è già stato annunciato - sarà di 230 o 250 chilometri l'ora a seconda 
del tipo. Secondo «Wirtschaftswoche» anche la francese Sncf avrebbe per 
ora deciso di rinunciare al previsto aumento della velocità massima dei 
Tgv dagli attuali 300-320 kmh a 350.
 
Nel nostro Paese Trenitalia ha appena assegnato a Bombardier e Ansaldo 
Breda la commessa per i nuovi treni ad alta velocità. In quell'occasione 
l'amministratore delegato Mauro Moretti ha annunciato che i supertreni 
italiani sfrecceranno a 360 all'ora.
Ma quanto si perde davvero ad andare un po' più piano? Nel caso del 
nostro Paese, per esempio, le due tratte più lunghe che i treni possono 
percorrere a 300 all'ora sono quelle da Tavazzano (tra Milano e Lodi) a 
Modena (circa 150 chilometri) e tra Roma e Napoli (poco meno di 200). Su 
150 chilometri di percorso la perdita di tempo rallentando da 300 a 250 
all'ora è di sei minuti, che può essere compensata in parte da una 
maggiore accelerazione. Tenuto conto che da Bologna a Firenze la 
differenza è irrisoria e che da Firenze a Roma la linea è comunque 
limitata a 250 all'ora, la perdita di tempo da Milano a Roma sarebbe 
dunque compresa tra i 5 e i 10 minuti.
 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-04-20/ferrovie-tedesche-treni-tav-100722.shtml?uuid=AbFF2vQF
 

 dunque compresa tra i 5 e i 10 minuti.
 
Come spiegavo su fb, i tempi di percorrenza poco significano a fronte di
una scarsa affidabilità. Se domani mattina ho un appuntamento a Roma
alle 9.30, mi fa poca differenza metterci un'ora e un quarto oppure
un'ora e venti o anche un'ora e mezza. Tanto per essere sicuro di
arrivare in tempo mi tocca prendere il treno un'ora prima per avere
margine di sicurezza sui ritardi non solo possibili ma frequenti. A
questo punto il mio tempo reale di percorrenza - l'ora a cui esco da
casa la mattina per essere a Roma alle 9.30 è quello e nessuna
accelerazione della corsa può recuperare l'ora che devo anticipare per
mia sicurezza. Che cosa significano 5 minuti in meno a fronte di una
concreta eventualità di 40 minuti di ritardo?
 
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 concreta eventualità di 40 minuti di ritardo?
 
oh!! puoi andare a tatuare questo discorso sulla fronte di qualche 
dirigente FS!?
 
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506
- Mister Vistracàonpetto
 
 

 viaggiare a 300 all'ora, costa troppo»
 
Dipende quello che con il treno si vuole fare.
 
Se si parzializzano i percorsi è così come è scritto, se non si fanno fermate intermedie e se si fa un Napoli Milano che viaggia a 360km /h invece che 250 da circa 2,5 ore a 4.... e vuol dire fare o meno un viaggio di lavoro in giornata
 
In un caso si fa concorrenza all'aereo, nell'altro no

 In un caso si fa concorrenza all'aereo, nell'altro no
 
dimentichi di confrontare il costod el biglietto


 dimentichi di confrontare il costod el biglietto
 
Supponendo di dover andare Lunedì ad una riunione a Napoli (sito Alitalia) partenza mattina ritorno la sera 263 Euro a prendere il più economico.
 
Treno 190 Euro

Il 20/04/2012, genuense ha detto :

ok, ora è completa ;-)


 concreta eventualità di 40 minuti di ritardo?
 
Questa è la differenza tra un ragionamento concreto e pratico alla 
Tedesca e un ragionamento alla cazzo di cane italica come quello di 
trenitalia che ti butta il fumo negli occhi dicendoti che va velocissima :-)

 Se si parzializzano i percorsi č cosě come č scritto, se non si fanno fermate intermedie e se si fa un Napoli Milano che viaggia a 360km /h invece che 250 da circa 2,5 ore a 4.... e vuol dire fare o meno un viaggio di lavoro in giornata
 
 
Se non fai fermate voglio vedere come empi il treno.

 Treno 190 Euro
 
Appunto meglio quello proposto da e-dreams per prezzo ma penso anche per 
tempi di percorrenza :-)  AP dovrebbe essere airone tra l'altro :-)

 Se non fai fermate voglio vedere come empi il treno.
 
Esistono già treni che saltano qualcuna delle fermate intermedie. 
 
RIcordo 5 anni fa un eurostar che fermava a Milano Bologna e Roma

 23:05
 
Non so te a che ora lavori :D
 
Comunque 2 punti per chiudere:
 
Punto 1 sii serio e guarda i prezzi a orari normali e trovarai tutti prezzi superiori
Punto 2 trovo strano che un comunista punti per una soluzione 100 volte più inquinante

 Punto 2 trovo strano che un comunista punti per una soluzione 100 volte più inquinante
 
Certo che voi socialdemocratici moderni siete strani forte. Quando si 
parla di servizi e pubblico guardate solo i bilanci. Quando vi si dice 
che non è economicamente la strada più conveniente ...riscoprite la 
vostra anima ambientalista. La cosa che più perplime è che non si vede 
la differenza tra il vostro modo di ragionare e quello di UQ. :-D
 
Allora se vuoi uno schemetto, per un viaggio di piacere puoi viaggiare 
gradevolmente in IC (ammesso che Moretti te lo abbia lasciato) o in 
bicicletta, per bussines non esiste solo l'AV ma anche i voli che alla 
fine (addirittura con prezzi comparabili) sono più comodi, è un dato di 
fatto a prescindere da quello che uno ambirebbe per proprie ragioni morali.

 grandi ricerche ...avrei di meglio da fare :-)
 
 
A comunque se si prende come riferimento giovedì prossimo (più o meno la 
stessa situazione di giorni di venerdì con oggi come partenza) sul sito 
airone senza manco sbattersi troppo, si riesce a fare ancora di meglio 
....e con orari che permettono di lavorare a Napoli tutta la giornata. 
Non c'è cazzi l'AV è troppo cara rispetto ai voli, sicuramente non per i 
maggiori costi industriali ma per la pessima gestione di Trenitalia.
 
 
ANDATA	ANDATA	
Da 	Milano Malpensa T1 (MXP)
A 	Napoli (NAP)
Volo	AP 100
P:	gio, 26/04/2012 07.20
A:	gio, 26/04/2012 08.50
	1 Adulti
	1x € 54,00	€ 54,00
€ 54,00
 
RITORNO	RITORNO	
Da 	Napoli (NAP)
A 	Milano Malpensa T1 (MXP)
Volo	AP 107
P:	gio, 26/04/2012 21.35
A:	gio, 26/04/2012 23.05
	1 Adulti
	1x € 45,00	€ 45,00
€ 45,00
 
Volo
€ 99,00
Servizio di vendita
€ 12,00
TOTALE
€ 111,00

 fatto a prescindere da quello che uno ambirebbe per proprie ragioni morali.
 
 
resta il fatto che l'alta velocità sulla direttrice torino-napoli è uno 
spettacolo e qualsivoglia polemica sulla presunta inutilità è puramente 
pretestuosa o al massimo basata su ecologismo da figli dei fiori totalmente 
slegato dal mondo di adesso. dato di fatto , punto. (come ho scritto su fb, 
prenderò d'ora in poi a pernacchie chi mi riciterà le sorgenti secche del 
mugello)
 
 


 
Si ma di fatto malgrado gli enormi costi della linee i 300km/h gli 
sorpassi solo in parte della tratta.
Allora forse hanno ragione i tedeschi, meglio andare a 250km/h sempre ma 
avere servizi puntuali e efficienti da torino a reggio calabria  :-D

[Claudio] Red-Block ! ha spiegato il 23/04/2012 :

vogliamo calcolare che velocità occorrerebbe ad un treno che in media 
fa 300km/h a recuperare 30min. di ritardo?
 
ve lo dico io: 450km/h
 
che senso ha!?


 che senso ha!?
 
Ma dicché vù state ragionando, bròdi? Se un treno deve fà 300 o 250 km/h??? 
 
A me vummisembrate tutti grulli.
 

E' colpa di Berlusconi, però... ha pensato forte :

no, stiamo ragionando di dov'è il "punto di convenienza" fra l'andare 
veloci ed essere puntuali.


 veloci ed essere puntuali.
 
Mi sfugge la vostra "logica" per cui i treni a 250 sarebbero puntuali e quelli 
a 300 no. 
 
 

Nel suo scritto precedente, E' colpa di Berlusconi, però... ha 
sostenuto :

no, la mia logica è
 
inutile andare a 300, quando con un ritardo di 30 minuti ti "mangi" 
150Km.
 
sarebbe meglio andare più piano e diminuire i ritardi.
 
poi, se come FS, pensi che i ritardi siano una cosa normale e di non 
poterci fare niente, allora OK, possono cominciare ad investire sul 
treno a "VELOCITA' SMODATA"


 sarebbe meglio andare più piano e diminuire i ritardi.
 
Ah, guarda: ragiondando così potresti fara andare i treni a 0 (zero) km/h, così 
non faresti più ritardi.
 
 
 
 

 a 300 no.
 
Veramente si sta dicendo che è meglio andare a 250km/h e averecertezze 
sugli orari che andare a 300 e non averne. Anche perché la differenza di 
velocità porta accorciamenti di pochi minuti facilmente erosi dai ritardi.
 
In ogni caso è pure vero che con i treni veloci è più facile fare 
ritardi, essendoci meno margini di errore, necessità di maggiori 
controlli e margini di sicurezza e l'assoluta impossibilità di recuperi 
su tratta.

E' colpa di Berlusconi, però... ha usato la sua tastiera per scrivere :

alle volte non so sei fai finta di non capire, oppure fai finta le 
altre volte di capire...
 
 
vuoi l'esempio da elementari?
 
che senso ha investire per andare più veloci quando questo aumento di 
velocità viene completamente annullatod ai ritardi!?
non conviene forse, PRIMA, eliminare i ritardi (tradotto per i CIUCHI 
come te, INVESTIRE per eliminare i ritardi...) e POI investire sulla 
velocità!?
 
no eh!?
 
te hai un auto che ogni giorno ci mette, perchè mal revisionata, 
30minuti a mettersi in moto.
te che fai invece di portarla dal meccanico per fare in modo di farla 
partire immediatamente!? la fai truccare per andare a 100km/h in più, 
così arrivi prima...
 
un discorso degno del "furbino del deserto"*, complimenti...
 
 
*che "rincorreva gli aeroplani per trovare l'ombra"



Se mi investi su tutte quelle cose necessarie a non fare ritardo anziché 
sui 300km/h non hai bisogno di andare a 0 per non fare ritardi :-)
 

Sembra che [Claudio] Red-Block ! abbia detto :

no, guarda, io spero lo faccia apposta a scrivere queste risposte, se 
no è veramente un TATTAMEO!!!


 è veramente un TATTAMEO!!!
 
Secondo me anche tutti e due: lo fa apposta e comunque è un tattameo :-p

 sugli orari che andare a 300 e non averne. 
 
Che c'entra ora questo con l'omologazione delle linee e dei treni a 300km/h?

genuense scriveva il 23/04/2012 :

e che centra ora questo con la convenienza dell'alta velocità!?
;-)


 Che c'entra ora questo con l'omologazione delle linee e dei treni a 300km/h?
 
Ma nulla, stanno farneticando come al solito. 
 
 

 Che c'entra ora questo con l'omologazione delle linee e dei treni a 300km/h?
 
 
Il fatto che l'AV ti dia da mangiare non implica che sia una cosa 
universalmente buona.

 universalmente buona.
 
Per la cronaca a me l'AV ha dato da mangiare da Gennaio a Ottobre 2005.
 
Un periodo esiguo dal punto di vista economico, ma abbastanza lungo per poter dire che è un ottimo progetto.
 
E non serve averci lavorato per poter pensare che una nazione che non investe in infrastrutture è una nazione destinata a morire

 velocità!?
 
Tutte bischerate. 
A situazione invertita avreste detto che in Italia si investe in tecnologie già 
obsolete, mentre in germania già costruiscono treni più veloci.
 
 

 velocità!?
 
in effetti ogni buon governo della nazione dovrebbe combattere la 
battaglia per fare arrivare i treni in orario
 
-- 
«Abbiamo l’autostrada, ma non sappiamo bene a che serve» (L'Unità, 1964)

 Se non fai fermate voglio vedere come empi il treno.
 
L'aereo fa fermate intermedie per riempirsi? :D:D:D

 E non serve averci lavorato per poter pensare che una nazione che non investe in infrastrutture è una nazione destinata a morire
 
Ci sono infrastrutture ...e ponte sullo stretto di messina :-)

 battaglia per fare arrivare i treni in orario
 
Una volta tanto ....QCQ
E non solo i treni, ma anche far si che tutte quelle cose normali cui 
uno tutti i giorni è costretto, non diventino tutte imprese titaniche.
Dai rapporti con la pubblica amministrazione a quelli con i monopolisti 
privati.

 in infrastrutture ï¿œ una nazione destinata a morire
 
sono d'accordo, ma se tutte queste infrastrutture poi non devono 
funzionare tanto vale...
 
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506
- Mister Vistracï¿œonpetto
 
 

 L'aereo fa fermate intermedie per riempirsi? :D:D:D
 
Ogni vagone di seconda č piů o meno come un pulman, qualcuno meno su 
quelli di prima, considerato una decina di carrozze fanno 540 posti 
circa .....nelle rotte interne al massimo voli su un 737-800 di ryanair 
(credo tra i piů fitti) che mi pare faccia 200 posti scarsi (altri 
vettori stanno sui 150.
Scusa la differenza .....