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Titolo: Calcolo bollo a mano

Leggo un po’ ovunque che il calcolo fatto dall’AdE spesso è sbagliato. 
 
Andiamo bene: in caso di errore, quindi, se abbiamo usato il calcolo dell’AdE siamo a posto oppure veniamo sanzionati?
 
E se volessimo fare il calcolo a mano, come faremmo?
Soprattutto per quelli con contabilità esterna: non vedo un metodo automatico di calcolo, non riesco ad immaginarlo. 
Dobbiamo entrare in ogni singola fattura?

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Fino a ieri spesso manco si appiccicava. Oggi lo si pagherà ma francamente, a meno di differenze abnormi tra ade e tuoi conti io prenderei il dato servito da ade senza stare a perderci troppo tempo.
Voglio l'obolo? Eccoti i soldi....

GiorgioB ha usato la sua tastiera per scrivere :
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concordo.
 
ma ho un caso del genere: impresa di pulizie che per le prime 4 fatture 
dell'anno ha erroneamente inserito il bollo in fattura, poi ha smesso.
ora l'ade infatti gli propone 8 euro da pagare.
sono propenso a non farmi problemi e pagare, punto. vista la cifra.
ma secondo voi, in altri possibili casi in cui il dovuto proposto 
online non fosse corretto per qualsiasi motivo?

Il giorno giovedì 11 aprile 2019 06:31:12 UTC+2, Dot.Com. ha scritto:
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L'AdE propone il conteggio in base alle FE che presentano l'indicazione di bollo dovuto nell'apposito TAG.
Inoltre non fa fede la "data fattura", che nel primo semestre 2019, per le fatture immediate, non rappresenta la data di effettiva emissione ma la "data dell'operazione", ma la data di effettivo invio allo SDI (che è la vera data di emissione e quindi momento dal quale è dovuta l'imposta di bollo nei casi previsti).
 
Quindi attenzione a quelle fatture con data es. fine trimestre ma spedite allo SDI nei primi giorni di aprile in quanto saranno da considerare come competenza II° trimestre ai fini dell'imposta di bollo dovuta.

Dopo dura riflessione, casanmaner ha scritto :

per un forfetario che emette le fatture cartacee, l'imposta di bollo si 
paga sempre trimestralmente come per chi fa le FE e ha ora l'estratto 
conto da pagare su F&C ?
stesso codice tributo con F24 ?

Dopo dura riflessione, Antonio ha scritto :

o si va di marca adesiva tradizionale?

Casanmanner ha spiegato, come al solito, in maniera impeccabile come viene fatto il calcolo ... certo che complicare così una cosa banale ci si può riuscire solo in Italia.
 
Perchè codici versamento diversi per i trimestri ?
Il calcolo dell'Ade può essere sbagliato visto che non tiene conto della reale natura dell'operazione ma solo del flag che in molti hanno sbagliato e continueranno a sbagliare, a mio avviso se il versamento proposto dall'Ade è errato in caso di verifica la sanzione te la fanno in quanto è una "proposta" .
Il conteggio delle fatture per data ricezione è frutto del solito raffazzonamneto e stratificazione delle normative.
Se verso di piu' nel primo trimestre visto il casino che faccio ???? ovviamnete dovrei chiedere l'importo a rimborso ah ah 
 
 
E meno male che questa era semplificazione
 

 o si va di marca adesiva tradizionale?
 
Per le fatture cartacee si va solo di bollo "tradizionale" a meno di non chiedere l'autorizzazione al bollo virtuale.

 Il calcolo dell'Ade può essere sbagliato visto che non tiene conto della reale natura dell'operazione ma solo del flag che in molti hanno sbagliato e continueranno a sbagliare, a mio avviso se il versamento proposto dall'Ade è errato in caso di verifica la sanzione te la fanno in quanto è una "proposta" .
 
Concordo. Se è stato indicato che il bollo è dovuto quando invece lo era è un errore del contribuente e il bollo è dovuto ugualmente.
Tra l'altro mi chiedo se, anche pagando il bollo "integrando" il calcolo dell'AdE, un domani non verrà contestato che  non è stato indicato che era dovuto e quindi che è dovuta la sanzione per non aver "applicato" l'imposta di bollo al documento.
Mah?

 ... Se è stato indicato
 
qui voleva essere "Se NON è stato indicato ..."

 
Ho guardato un decina di clienti.
In tutti i casi è presente nella colonna "totale imposta di bollo indicata nei documenti emessi" un importo inferiore alla colonna "totale imposta di bollo calcolata", che poi sarebbe l'importo effettivo da versare.
In un caso c'è il calcolo e tutto quanto, ma non è presente il link per scarica il mod. F24...
 
 
Certo a vedere e controllare ci si perdono ore ed ore.

Il giorno giovedì 11 aprile 2019 11:55:18 UTC+2, casanmaner ha scritto:
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Noi abbiamo un problema serio con una agenzia di pratiche auto che fa capo da un enorme gruppo il cui software "sminchiava" allegramente il falg del bollo e che tuttora non è in grado di gestire le ricevute di scarto (tante visto la natura dei clienti e il numero di fatture) e quindi con molti reinvii da fare ... la contabilità è interna loro , inizialmente avevamo concordato semplicemnete di prendere il totale delle fatture (oltre 1200) moltiplicarlo per due e poi eventualmente recuperare il versato in piu' con i prossimi versamenti(in media sul 15% di fatture non ci va il bollo ).
 
Mettendo codici diversi per ogni trimestre di fatto precludono questa opzione

 Veramente, a quanto riferiscono alcuni colleghi, il calcolo dell’agenzia delle entrate non è esatto anche per le fatture elettroniche con il campo dati bollo evidenziato 
 
cioè nonostante ci fosse una fattura elettronica con l’imposta di bollo e il campo dati bollo evidenziato,l’agenzia delle entrate non lo ha considerato e ha fatto un calcolo errato 
 
 Secondo me in questo caso se si versa quanto comunicato dall’agenzia delle entrate si è passibili di sanzione perché non si versa l’imposta di bollo dovuta 
 
 Il dato proposto dalla agenzia delle entrate non ha alcun valore probatorio 

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Probabilmente questo è dovuto al fatto che vanno conteggiate non le fatture con data documento entro il 31/03 ma quelle in SDI entro tale data come ha spiegato Casanmanner ... in ogni caso una gran rottura di palle.
 
E concordo con te che il dato sia solo propostyo quindi se si sbaglia sono problemi del contribuente/nostri

 > Il calcolo dell'Ade può essere sbagliato
 
 
Mi rimangio tutto quello che ho detto.
Ho visto prima come funziona.
Immaginavo che venisse calcolato il bollo in funzione dell'eventuale codice di esenzione ma ero troppo ottimista.
Il flag sull'imposta di bollo pare non spesso sia stato messo a capocchia o anzi praticamente mai.
Ora che sappiamo come funziona per questa volta calcoliamo a manina le fatture incriminate ma appena finito facciamo una circolare ai "soggetti a rischio" per rammentare questa casellina.
 

Secondo un "tecnico Assosoftware" l'AdE nel conteggiare i bolli non avrebbe fatto riferimento alla presenza del TAG relativo al bollo ma agli altri dati.
A me non pare che sia così ma così viene sostenuto.
Questo l'articolo pubblicato sul sole "Quotidiano del Fisco":
 
Già a partire dal 1° aprile, sui forum specializzati di fatturazione elettronica e su quelli utilizzati dai commercialisti e dai consulenti fiscali, hanno iniziato a essere pubblicati i primi post nei quali veniva domandato se qualcheduno avesse trovato, all’interno del sito «Fatture e corrispettivi», la funzione con la quale si potevano reperire il conteggio dei bolli effettuato dall’agenzia delle Entrate e il modello F24 da utilizzare per il versamento.
Il tutto perché, com’è noto, entro il 23 aprile 2019 deve essere versata l’imposta di bollo relativa alle fatture emesse nel primo trimestre 2019 da tutti i soggetti che, per scelta o per obbligo, in tale periodo hanno emesso fatture elettroniche.
In realtà la pubblicazione della risoluzione 42/E/2019, con cui sono stati istituiti i codici tributo per il versamento tramite il modello F24, è avvenuta soltanto in data 9/4/2019, mentre l’apertura delle apposite funzionalità sull’area riservata del sito «Fatture e corrispettivi» dell’agenzia delle Entrate e le funzionalità di controllo e di trasmissione dei modelli F24 sono state rese disponibili nei giorni immediatamente successivi.
Il problema più grosso, tuttavia, ha riguardato da una parte la mancata conoscenza delle regole utilizzate dall’agenzia delle Entrate per estrarre le fatture sulle quali computare l’imposta di bollo, dall’altra la totale assenza di strumenti di controllo e di integrazione con i software gestionali.
 
I tempi tecnici di elaborazione delle fatture
Data documento oppure data trasmissione? E nel caso di data trasmissione, quale delle diverse date tra la data di spedizione da parte dell’emittente, quella di accettazione da parte dello Sdi o quella della ricevuta di consegna o di mancata consegna?
I contribuenti si aspettavano di dover conteggiare le fatture in base alla data documento. E molti software, in attesa di riscontri ufficiali, operavano un primo conteggio di massima in riferimento a tale data.
Ma chiaramente non poteva essere così, visto che lo Sdi tratta le fatture con riferimento alla data di ricezione e, in ogni caso, si prende alcuni giorni prima di certificarne - tramite la ricevuta di consegna o di mancata consegna - l’effettiva emissione.
Ad esempio, una fattura datata 31 marzo 2019, poteva essere ricevuta dallo Sdi:
•il 31 marzo 2019, con ricevuta emessa il 31 marzo 2019;
•il 31 marzo 2019, con ricevuta emessa il 1° aprile 2019;
•il 5 aprile 2019, con ricevuta emessa il 7 aprile 2019;
•l’8 aprile 2019, con ricevuta emessa il 12 aprile 2019.
 
Poiché il servizio dell’agenzia delle Entrate è stato aperto il 10 aprile 2019, è evidente che le regole di calcolo non potevano essere dipendere temporalmente dalla data della fattura, ma dovevano essere comunque in qualche modo legate alla data di ricezione da parte dello Sdi.
D’altra parte, il decreto del ministro dell’Economia del 28 dicembre 2018 non fa riferimento alla data di effettuazione (quindi del documento), ma alla data di emissione, data certificata dalla ricevuta di consegna o di mancata consegna. Per cui correttamente l’agenzia delle Entrate si è basata su questa e non sulla data del documento.
 
È evidente, poi, che i tempi tecnici a disposizione l’agenzia delle Entrate sono davvero esigui, quindi, in considerazione del fatto che l’elaborazione di centinaia di milioni di fatture richiede comunque un certo tempo, è da considerarsi già un successo il fatto di poter disporre dei dati di calcolo e del modello F24 già dall’inizio della seconda decade del mese di aprile.
 
La determinazione dell’imposta di bollo dovuta
Il decreto prevede che «omissis … l’Agenzia delle entrate rende noto l’ammontare dell’imposta dovuta sulla base dei dati presenti nelle fatture elettroniche inviate attraverso il Sistema di Interscambio… omissis».
Questo passaggio poteva essere inteso un due modi diversi:
•che l’agenzia delle Entrate potesse effettuare il calcolo dell’imposta dovuta acquisendo semplicemente l’informazione di ciascun bollo apposto, dall’apposito elemento del file Xml compilato dal soggetto passivo che materialmente ha emesso ciascuna fattura. In tal caso il calcolo sarebbe stato un mero riscontro e totalizzazione di quanto contenuto in tutte le fatture emesse e trasmesse nel trimestre;
•che l’agenzia delle Entrate dovesse invece effettuare il calcolo “… sulla base dei dati presenti nelle fatture elettroniche inviate …”, senza necessariamente dover tener conto dell’apposito elemento del file Xml compilato dal soggetto passivo che materialmente ha emesso ciascuna fattura. In tal caso il calcolo sarebbe potuto risultare diverso da quello risultante dal conteggio dell’apposito elemento contenuto nei file Xml inviati allo Sdi.
Dai riscontri ricevuti è parso da subito evidente che l’agenzia delle Entrate si sia orientata verso la seconda ipotesi interpretativa, per cui il numero di bolli calcolati e la relativa imposta dovuta, possono risultare diversi da quanto indicato all’interno delle fatture. In realtà, le informazioni normative presenti in fattura non sempre consentono di stabilire con certezza se il bollo sia o meno dovuto, in quanto vi sono molti casi in cui - a fronte della medesima norma applicata di esenzione, non imponibilità o di esclusione - si concretizzino tipologie di operazioni diverse per le quali il bollo può essere o meno dovuto.
Peraltro la norma di esenzione, non imponibilità o di esclusione applicata non è neppure esposta in fattura in un formato elaborabile, visto che il “Riferimento Normativo” è costituito da un campo a testo libero e quindi non codificato, mentre la sola codifica della Natura N1/N6 non consente di individuare né la norma applicata, né la tipologia di operazione effettuata.
Dunque bisognerà capire meglio quali siano le regole che sono state applicate dall’agenzia delle Entrate, in modo da poterle replicare nei software gestionali ed emettere fatture con le modalità che l’amministrazione finanziaria ritiene corrette.
Peraltro, per trasparenza, sarebbe auspicabile che le regole suddette utilizzate dall’agenzia delle Entrate fossero esplicitate in chiaro e inserite in un Provvedimento o almeno documentate nelle Specifiche Tecniche pubblicate ufficialmente.

 Per un mio cliente pare proprio che sia avvenuto così
 
 infatti questo su fatture che non dovevano avere il bollo (perché soggette ad Iva ed infatti non aveva compilato il campo dati bollo) aveva erroneamente inserito nel campo “note” la frase “imposta di bollo assolta in modo virtuale” e l’agenzia delle entrate considera questa fattura come soggetta a bollo e glielo calcola 
 

Da alcuni controlli fatti anche a me non sembra così. Certo che anche per una cosa semplicissima hanno creato un gran macello e e confusione. Bastava avere delle regole chiare e precise invece hanno tirato fuori la solita porcata

 Da alcuni controlli fatti anche a me non sembra così. Certo che anche per una cosa semplicissima hanno creato un gran macello e e confusione. Bastava avere delle regole chiare e precise invece hanno tirato fuori la solita porcata
 
soprattutto addossandola a noi.
perchè l'AdE e il cliente se ne fregheranno di tutto e l'AdE andrà a batter cassa dal cliente e il cliente andrà dal commercialista a dire : "embè??"

Mi riferivo al commento di Casanmanner 
Dotcom se e' confermato il tuo caso.... direi che hanno scelto la strada piu' discutibile 

 Dotcom se e' confermato il tuo caso.... direi che hanno scelto la strada piu' discutibile
 
confermatissimo.
e mi chiedo come diavolo abbiano fatto a calcolarlo in questo modo: non mi sembra un automatismo possibile.
in ogni caso è avvenuto davvero così: fattura con IVA, SENZA nessun importo non soggetto ad IVA: solo imponibile + IVA, SENZA campo dati bollo compilato.
eppure l'AdE la assoggetta a bollo.
 
apro la fattura per capire come è possibile, e leggo che il mio cliente nel campo note ha inserito la frase "soggetto ad imposta di bollo virtuale D.M. ecc..ecc.."

 e mi chiedo come diavolo abbiano fatto a calcolarlo in questo modo: non mi sembra un automatismo possibile.
 
In realtà una ricerca per parola chiave in file XML è fattibile tranquillamente ma mi sembra una follia calcolarlo così.
 
E follia massima non dire come hai fatto per calcolarlo