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Titolo: 2 "perle" per un "11 settembre"

postate da sgas su "italia.firenze.discussioni:
Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa, Signora Lucia
Hiriarde Pinochet, in occasione delle loro nozze d'oro matrimoniali e come
pegno di abbondanti grazie divine, con grande piacere impartisco, così come
ai loro figli e nipoti, una benedizione apostolica speciale.
-- Giovanni Paolo II
La Chiesa, quando rivendica la libertà, la rivendica non per il valore
universale e assoluto della libertà, ma per i suoi particolari e propri
interessi, ed è sempre disposta a negarla o a unirsi a chi la nega quando
non giova ai suoi interessi...
-- Benedetto Croce, 14 aprile 1943
copiaincolla di darik

copiaincolla di darik
Of course... 
VR
"La fonte principale degli attuali contrasti fra le sfere della 
religione e della scienza si trova nella concezione di un Dio 
personale." 
Albert Einstein. Pensieri di un uomo curioso, 
Oscar Mondadori Ed. 1997, Milano; p. 115. 
***************
La rivincita darwiniana 
sul reverendo Paley:
******        >>>>>    SITO AGGIORNATO  Settembre 2004 <<<<<  ******
 
www.diolaico.it
******        >>>>>    SITO AGGIORNATO  Settembre 2004 <<<<<  ******

 -- Benedetto Croce, 14 aprile 1943
l'asserzione è grosso modo corretta. Così corretta che possiamo estenderla a
qualunque organismo umano abbia combattuto in nome della libertà da quando,
di recente, essa è diventata stendardo irrinunciabile di qualunque
battaglia: estendiamola quindi senza tema e senza complessi alla borghesia,
agli Stati Uniti d'America, al movimento operaio, all'ex Unione Sovietica,
al nazifasciscmo (che parlava anch'esso di libertà), ai poveri movimenti
radicali, agli attuali terrorismi. Tutti a combattere per le libertà
convenienti.
Ringraziando il Dio dei cristiani, avviene di sovente che l'interesse della
Chiesa coincida con l'interesse ultimo dell'universo mondo.
Il titolo del 3d, poi, è, ovviamente, qualunquista. Quasi che la Chiesa
cattolica sia inimica della democrazia, mentre la storia recente ci dice
cose spettacolarmente contrarie, tanto da farci supporre l'urgenza di
colmare clamorose ignoranze in questa landa allignate; per pura pigrizia
copioincollo un mio vecchio post, il quale fornisce un esempio di quanto
dicevo poc'anzi: che l'interesse particolare della Chiesa di Roma è sovente
l'interesse dell'umanità intiera.
Cito sempre con piacere questo testo, che è estremamente illuminante sui
processi di democratizzazione; non credo esista un qualche ateneo al mondo
dove questo saggio fondamentale non sia incluso fra i testi materiale di
studio dei corsi di scienza politica o di relazioni internazionali. Il testo
è ovviamente di Samuel Hungtington, il quale non ha bisogno di presentazioni
(mi auguro).
Orbene, in questo suo saggio ("La terza ondata" edizioni Il mulino)
riconosce il
ruolo della Chiesa Cattolica quale secondo fattore in ordine di importanza
nella terza ondata di democratizzazione mondiale (che parte negli anni
60; la prima è quella della fine del Settecento). Il ruolo della
Chiesa Cattolica nei processi di democratizzazione a partire dagli anni '60
è
stato decisivo in Corea del Sud (nella quale le teorie di Weber sul
cattolicesimo sono state rovesciate), Spagna, Portogallo, Filippine (primo
paese democratico dell'Asia orientale), Cile, Brasile, Messico, Polonia,
Ungheria, Guatemala, Argentina, Nicaragua, Salvador, Paraguay, (6 Paesi
dell'America meridionale e tre paesi dell'America centrale), etc etc
Gli spettacolari protagonisti di questo spettacolare fenomeno, a tutt'oggi
studiato come lampante caso di rovesciamento a catena di regimi dittatoriali
sono stati: il card Jaime Sin (Filippine), l'arc Romero (chiesa
salvadoregna), il card Arns (Brasile), il card Kim (Corea), il Vicariato per
la solidarietà cileno (Cile), il Namfrel (Filippine, ribattezzato
scherzosamente Nun-frel), card Obando y Bravo (Nicaragua), card Frasno
(Cile). etc etc
Gli step fondamentali, veri colpi di maglio sulle cervici dei regimi,
furono, fra i tanti: le dichiarazioni finali delle conferenze dei vescovi
latino americani (Medellin 1968, Puebla 1979), la posizione del card Sin
contro Marcos (1979), la denuncia dei vescovi nella Repubblica Dominicana
(1978), l'azione del card fresno in Cile (1985),  i viaggi di Giovanni Paolo
II (che ebbero effetti devastanti sui regimi) (Polonia 1979, 83, 87, Brasile
80, filippine 81, Argentina 82, Guatemala, Nicaragua, Salvador, Haiti 83,
Corea 84, Cile 87, Paraguay 88)
Alla fine Huntigton (pag 108 ed "Il Mulino"), se ne esce con questa
conclusione sorprendente:
"Il cattolicesimo è stato dunque secondo solo allo sviluppo economico nel
facilitare la democratizzazione degli anni 60 e 70".
Vi rimando al testo perchè dipinge un susseguirsi degli eventi incalzante e
trionfante, con questi Vescovoni e Cardinali e Papi (c'è di mezzo anche
Paolo VI), coi loro pastorali ad organizzare movimenti sotterranei, a urlare
omelie di denuncia di fronte a folle oceaniche, a capeggiare manifestazioni
con milioni di persone pacificamente ordinate, ma determinate a passare a
libere elezioni, a costituzioni democratiche.
Il bello è proprio questo: folle ordinate e pacifiche, che, sotto la guida
unica della Chiesa Cattolica romana hanno rovesciato decine di regimi in
quattro continenti: Asia, Africa, SudAmerica e CentroEuropa. Il movimento
più grandioso del secolo, passato quasi inosservato agli occhi degli
sciocchini, proprio perchè incruento. Sì, lo dicevo, l'interesse della
Chiesa ubicata in Roma è proprio quello dell'umanità.
Uno dei modi in cui la Chiesa è riuscita in questa smisurata impresa (e
Hungtington sottolinea l'incapacità da parte delle potentissime
amministrazioni USA di raggiungere un analogo obiettivo) è stato proprio
quella di risolvere in maniera scaltra e lungimirante il dilemma che il
politologo descrive nelle pagine 231-251: "perseguire e condannare o
perdonare e dimenticare?".
In alcuni paesi del Centramerica e SudAmerica che la Chiesa aveva condotto
alla democrazia, le giunte militari, per motivi diversi, hanno ceduto in
modo più o meno graduale il potere. Laddove c'era il rischio fortissimo che
i dittatori e le giunte potessero riprendersi il potere dopo le libere
elezioni, la Chiesa ha spinto per la riconciliazione nazionale. Processare
Pinochet, insomma, poteva riportare i colonnelli al potere e portare ad una
di quelle che H. chiama ondate di reflusso.
Che bello notare come la Chiesa, data per morente, ancora oggi guida il
mondo con scettro di ferro, dirigendolo con discreta maestria verso un bene
incomprensibile ai suoi contemporanei. Non è simpatico notare l'assurdo di
una istituzione data per ininfluente che nella realtà opera più
poderosamente delle stesse superpotenze? Chissà come verranno giudicati gli
anticlericali che ancora pensavano all'Inquisizione e, come improvvisati
medici legali, accertavano la morte della Chiesa, nel secolo in cui, più che
in ogni altro del passato, la Chiesa andava spiegando la sua spaventosa e
benefica influenza su cinque continenti, come pigiando le cinque dita di una
mano saggia e rapace su un morbido sigillo?
Va bene, va.
Torno a trolleggiare, conscio che, in ogni modo, queste sono parole al vento
per quanti giocano a fare gli anticattolici giusto per trovare una causa di
male ai mali del mondo.

 ... il ruolo della Chiesa Cattolica ...
non si potrebbe evitare il c/post con certi ng? tnx :)
The Saint
-- 
questa non e' la sign


Ma avevi smesso??

 quando non giova ai suoi interessi...
infatti
e il polaccone ha voluto mostrare
la sua simpatia verso il dittatore cileno.
spero solo che la notizia sia falsa,
ma non ci scommetterei manco un caffe'
ciao,
Mauro

ma non ci scommetterei manco un caffe'
Vi ricordate quando appari' sorridente a fianco del dittatore... alla
folla acclamante?
Oooohh... "Sicuramente" lo faceva nel contesto di un viaggio...
"totalmente" in opposizione contro tale aguzzino... 
Sicuramente...
Sapete.. questioni di "stato" che noi non sappiamo ne' possiamo
capire.. 


 capire..
certo, e poi è da inquadrare nel "contesto" e nel "momento" <g>

 certo, e poi è da inquadrare nel "contesto" e nel "momento" <g>
Ma il Papa non e' il capo del movimento no-global? Non sono associazioni 
cattoliche quelle che militano nel movimento (Pax Christi, Beati i 
costruttor di pace...)? Il social forum di porto alegre non si riunisce all' 
universita' cattolica?
JP 

 ha scritto nel messaggio
news:ci9vri$6co$1...@newsreader.mailgate.org...


questo nega forse ciò di cui si sta parlando?

 questo nega forse ciň di cui si sta parlando?
Tutt' altro. Rafforza casomai l' opinione che li movimento no-global e' un
movimento clericale, che non ha niente di sinistra, i cui sostenitori sono
anche sostenitori di Pinochet. Nessuno scandalo, naturalmente, ma puo'
essere utile per la chiarezza.
JP

Jonathan Pine ha scritto:




ROTFL. Avanti cosi' saltera' fuori che Rifkin e' un monaco carmelitano,
Naomi Klein una suora di clausura e la Tobin Tax e' il nuovo termine di
moda per definire la questua.
In seguito uscira' che la CIA, che stava dietro al golpe di Pinochet, era
finanziata dalla lobby ebraica appoggiata dalla cricca plutopipponica
dell'ONU che, tra un'orgia e l'altra, decise il tutto. 
Questo per rimanere nel giro del complotto.
D'altra parte ci sono pure notizie in giro che Allende fosse massone per
cui altro giro altro complotto.
              Annarella
-- 
  San Google testimonia per noi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 moda per definire la questua.
Nessun complotto, non ti agitare, e' tutto alla luce del sole. I complotti 
esistono solo per chi non sa analizzare la realta'.
Il movimento no-global ha un approccio caritatevole e antipolitico ai 
problemi del sottosviluppo, che si basa su una visione moralista e 
provvidenziale della storia. Io non ci vedo nessuna contraddizione con la 
visione della chiesa cattolica, che in effetti al movimento no-global 
fornisce (esplicitamente, e senza complottare nulla) militanti, supporto e 
struttura. Del tutto legittimamente, tra l' altro: come dico, l' unica cosa 
importante e' non scambiare una cosa per un' altra, poi ognuno puo' fare 
come gli pare.
La contraddizione e' casomai di chi nel movimento no-global vede un 
movimento di sinistra: semplicemente non e' vero, come anche la *notizia" 
del papa e di pinochet conferma in termini direi inequivocabili.
Per quanto riguarda i tuoi esempi, devo dire che Rifkin lo conosco poco, 
mentre la Tobin Tax semplicemente non esiste (a parte le idiozie sul tassare 
i movimenti speculativi e restituire i soldi al settore *produttivo*, che mi 
pare tirato fuori dalla legge del contrappasso della Divina Commedia, giusto 
per definirne il grado di laicismo economicista). Naomi Klein, invece, che 
ha creato un brand molto efficacie per vendere i suoi libri e le sue 
conferenze, ha un approccio moralista: le multinazionali cattive, i 
contadini locali buoni, e via su questa falsariga. Da sagrestia, direi.
JP 

 anche sostenitori di Pinochet.
questa mi pare un po' una scemenza.
Della serie "gli americani erano comunisti perchč combattevano coi sovietici
contro i nazisti".

 contro i nazisti".
E' una posizione che spiego meglio nel post accanto. Se ti interessa 
leggila. Quella che hai scritto tu, invece, confermo che e' una scemenza.
JP 

 contadini locali buoni, e via su questa falsariga. Da sagrestia, direi.
ROTFL. Lo hai letto o ne parli per sentito dire ?
Ho lavorato in USA. Prova ad andare in un qualsiasi negozio brand,
parliamo di Calvin Klein o Ralph Lauren, se trovi un solo paio di calzini
che non sia prodotto nel terzo mondo, vinci la spesa.
L'approccio moralistico, come lo definisci, della Klein fu ripreso un 3
anni fa in una serie di articoli su Forbes.
Dici che sono da sacrestia anche loro ?


 Dici che sono da sacrestia anche loro ?
La Klein la ho letta e la ho anche conosciuta. Se hai abitato negli USA 
avrai visto i suoi libri tra i best sellers da Barnes and Noble. Del tutto 
legittimo, ripeto, ma che non scassi le palle con il logo degli altri, per 
promuovere il suo. A parte che trovo abbia uno stile noiosossimo, e che non 
dica niente, ma proprio niente che non si sappia gia', te lo confermo: si, 
e' un approccio moralista. Si, e' un approccio da sagrestia. Le 
multinazionali sono cattive e dovrebbero smettere di sfruttare il terzo 
mondo, punto. Grazie tante. Se la incontri quando vai negli USA, chiedile 
cosa farebbe produrre a Giacarta al posto dei calzini di CK. E come.
JP 

 E' una posizione che spiego meglio nel post accanto.
in quale post? io scrivo da it.cultura.religioni e non vedo altri tuoi
interventi.
su che NG lo hai postato?

 su che NG lo hai postato?
Scusa, in effetti Annarella ha cambiato thread e non lo avevo notato. Il 
nuovo titolo e' *L' ultimo aggiornamento del grande complotto*.
JP