Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Conciliare nuoto e palestra

Salve a tutti,
ho letto diversi messaggi molto interessanti in questo NG e così ho
pensato anche io di farvi un paio di domande; qualche risposta a dire il
vero l'ho già  ottenuta "lurkando" con il buon Google, vorrei però
comunque porvi i miei quesiti, per il brivido di avere la risposta
personalizzata :-P
Dunque, quest'anno dopo ben 5 anni di inattività sportiva ho deciso di
iscrivermi di nuovo in piscina. Prima giocavo a pallanuoto facendo
attività agonistica, che purtroppo ho dovuto lasciare per motivi di
studio. Ricordo benissimo che andavo in piscina tutti i giorni facendo 2
ore di allenamento, il martedì e il giovedì alternavamo ad 1 ora di
piscina 1 ora di esercizi fisici (corsetta, addominali, flessioni, ecc.);
ahimé, ricordo altrettanto bene come la mia forma fisica a quel tempo
fosse perfetta! :)
Quest'anno avevo pensato di darmi da fare e recarmi almeno tre volte alla
settimana in piscina. Volevo però chiedervi, siccome ho una palestra sotto
casa, se sia una buona cosa fare anche un po' di esercizi lì, *due* volte
alla settimana, nei giorni liberi. Il mio obiettivo sarebbe non certo
avere un corpo tutto muscoli, ma il classico fisico del nuotatore che a me
è sempre piaciuto moltissimo e che adesso non ho più :(
Secondo voi è abbastanza vantaggioso frequentare /anche/ la palestra (due
giorni alla settimana badate) oppure non mi conviene? Vi dico con grande
sincerità che mentre la piscina non mi ha mai fatto paura, della palestra
ho un terrore folle: ho sentito di amici con problemi di ogni genere, che
gli hanno pregiudicato l'attività fisica anche per mesi. La mia speranza è
quella di trovare persone competenti...
Ho letto addirittura dei messaggi in cui si diceva che nuoto+palestra
poteva addirittura far regredire il lavoro, ma mi sembrano conclusioni un
po' strane, lo dico da ignorante... Voi che ne pensate?
Saluti a tutti e grazie!
-- 
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 po' strane, lo dico da ignorante... Voi che ne pensate?
non ho la controprova visto che 7/8  mesi  di palestra li faccio  tutti 
  gli anni ma  per quello che riguarda me ha funzionato.
certo che se nuoti poco  e male  di progressi ne farai pochini.
penso alla  palestra sempre come lavoro di complemento.
comunque mi sembra che nel mondo master  ci sia comunque gente (tipo 
lococciolo 
www.nuotomaster.it
 per i risultati)che la  palestra(a detta 
sua) non la fa e che comunque va fortissimo.
ciao
--
f.

Ciao e benventuo.
Io sono contrario alla palestra nei master.
I tempi di recupero per un master sono sensibilmente più alti che per
un agonista o semplicemente per un ragazzo/a giovane.
Lasciamo stare il discorso Lococciolo, lui palestra non ne fa (anche se
quest'anno un paio di pigiatine sotto i pesi n'ha fatte) ma di forza ne
fa tantissima, quotidianamente e su tutti gli stili.
Si, insomma, tornando al fattore palestra, ti dico, oltre ai tempi di
recupero, cos'è che mi fa esser contrario.
Le sedute master sono, come dici tu, non quotidiane.
Generalmente è un problema di tempo legato al lavoro.
Fare pesi ha un'utilità al fine natatorio-prestazionale solo se si
mirano i programmi di palestra ad una specifica gara altrimenti,
appesantisce e basta.
Cosa vuol dire mirare? Bè, sicuramente trasformare in "forza
acquatica" quella che è la forza acquisita "sopra la panca". come?
IMMEDIATAMENTE
Insomma, l'unica certa maniera di trasportare in acqua la forza è
quella di trasformarla immediatamente dopo la seduta di palestra
entrando in acqua, sciogliendosi un bel pò e associando un lavoro a
quello precedentemente fatto a secco.
Siccome, come si diceva, non è che proprio il tempo sciali, diventa
rischioso allora non associare a dovere le due cose.
E questo era il primo motivo.
In secondo, ma forse di pari o superiore importanza, sta il discorso
"tecnica - acquaticità".
Se il tempo che si dedica alla palestra lo si dedicasse a stare in
acqua (ribadisco non potendo fare quotidiane sedute di due ora dove ci
si potrebbe dedicare di più a quei lavori specifici), e a lavorare su
questi aspetti, il riscontro cronometrico ci sarebbe eccome.
Ci sono però casi di troppa poca forza. Anche qui, sono per far forza
in acqua. Forza con qualche supporto (laccio - elastico - palette -
secchiello e così via) ma sempre in acqua.
Questo discorso non vale proprio per tutti.
E' chiaro che un Tiano, che ha alle spalle 7 anni di record italiano
assoluto, che non deve certo migliorare in acquaticità e tecnica, che
fa gare che durano pochissimi secondi, può anche permettersi di
togliere un pò di tempo all'acqua per dedicarlo alla palestra.
Cià

 Io sono contrario alla palestra nei master.
Ciao, tutto interessante e abbastanza condivisibile..solo che qua non si 
parla di master ne di obiettivi cronometrici.
Mi pare che l'interesse di chi scrive sia essenzialmente di fare 
movimento, mantenersi in forma e costruirsi un buon fisico
-- 
Happiness happens


cuttone.
ciao maori
tutto bene?
--
f.

Castel Chariot ha scritto:


Esatto :)
Ringrazio di tutto quore voi tutti che avete risposto e Mauri che si è
prodigato, ma è proprio come dice Castel. Non ho mai avuto interesse nelle
prestazioni, forse perché da giovane non mi è mai riuscito di essere
veloce; anche per questo cominciai la pallanuoto, che poi ho tanto amato.
Adesso è solo una questione di "fisico". Mi ponevo il problema perché da
qualche parte avevo letto che la palestra faccia addirittura regredire il
lavoro fatto in piscina, ma mi sembra una boiata.


 quello precedentemente fatto a secco.
Ciao, mi interesserebbe sapere cosa intendi per "un bel po' ": una
nuotata sciolta in tranquillità o un lavoro altrettanto massacrante,
quanto sono stati i pesi in palestra? 
Ad esempio dopo 1 h di palestra un 50 vasche potrebbe andare bene?
Personalmente sto cercando di fare delle serie da 20 ripetute per
esercizio. Patisco un macello però dopo in acqua, mi sento all'inizio
come se nuotassi in aria (bellissimo!) ma poi dopo una 50na di vasche
appunto, mi sento proprio mancare la spinta muscolare (soprattutto dopo
la sessione in palestra di tricipiti / spalle)
Ho comunque notato che dopo questi esercizi in palestra mi sento un po'
più "prestante" in acqua, a sensazione, senza considerare riscontri
cronometrici. Soprattutto sulle andature più veloci mi sento molto più
composto; a proposito: è normale che più vado veloce e più mi sento
scomposto tecnicamente nella nuotata? =:-O E' come se perdessi
efficienza nella bracciata... 
Ciao a tutti, interessantissimo thread! ;-)

Alberto, che tu ti senta sciolto come un tronchetto della felicità
dopo i pesi, è più che normale.
Ti dico la verità, non capisco bene la domanda.
Ti piace fare certi esercizi a secco ma non sai come collegarli con i
lavori che seguono in acqua?
Perdonami ma è un grosso neo anche per me.
Associarli è veramente terribile.
Sono al mio primo anno da allenatore di agonisti e ho paura che, per
non sbagliare, lascerò un pò in disparte la palestra.
Questo proprio per la difficoltà che incontro ad associrare le due
discipline.
Sappi che quella che fai in palestra, di forza intendo, non ti serve a
nulla se non sai portarla in acqua.
Qui mi sa che i.Rick dovrebbe illuminarti a dovere (palestratobombato
hahahaha).
Sicuramente, dopo una seduta e prima di cominciare un lavoro, un pò di
scioglimento va fatto. Come? Almeno 10' di stretching e un 1000 diviso
tra scioltezza e velocità brevissima (scatti che durino meno di 10'' -
8'').
Ma mi ripeto, come associare le due cose, non so proprio....

 lavori che seguono in acqua?
Esatto, non so se dopo aver fatto pesi a secco mi conviene fare un
lavoro vero e proprio in acqua o nuotare solo per distendermi. Quanto
sforzarmi, insomma. Se devo invece solo sciogliermi e trattenere le
energie per i giorni "solo nuoto".
Preciso, anche per dare un peso leggero alle mie affermazioni, che sono
nelle stesse condizioni di chameleon: nessuna pretesa cronometrica, solo
per il wellness e, chissà, qualche gara in mare in futuro. 

 efficienza nella bracciata... 
Certo, è normale, aumenta la turbolenza dell'acqua e la velocità a cui 
devi muovere gli arti, quindi la coordinazione si complica e si tende a 
scomporsi + facilmente (soprattutto se stanchi)
-- 
Happiness happens

 piuttosto il lavoro in lunga.
"La Risposta č dentro di te, e perň č sbagliata!" Cit.

Buon giorno a tutti ed un saluto particolare a chi già mi conosce.
Amo i pesi e da anni ormai cerco di capire come si combinano con il
nuoto.
Concordo con Flybu che è difficilissimo trovare qualcuno con le idee
chiare, quindi mi son dato da fare e soni andato a scocciare persone
che fanno questo per mestiere.
Mi spiace che Fly non si confronti molto con me (siamo nello stesso
team) avrei tante novità da dirgli... orso che non è altro ,'-))))
Invece devo correggere molto di quanto dice l'altro mio amico Maori.
E' vero che i tempi di recupero sono diversi a seconda dell'età, ma è
una differenza ben minore che tra soggetto allenato e no, quindi la
differenza non la fà l'età ma la continuità del lavoro in palestra.
Alias pesi fino ai master80 volendo. In più non bisogna sottovalutare
l'effetto rigenerativo dei Doms (dolori muscolari) dovuto al lavoro
aerobico (circolazione del sangue ed attivazione dei processi
reintegrativi).
Il lavoro in palestra renderà completo a 360° gradi la preparazione
sia dell'atleta che dell'amatore, è solo questione di quantità. Non
diamoci limiti che non esistono.
Sul discorso "forza acquatica" e "trasformazione immediata" in acqua
del lavoro fatto in pal. devo contraddirti anche di più, mi spiace.
La forza non si "trasforma" o perlomeno si può parlare di potenza
quando su una base di forza do imput di velocità con carichi più
leggeri, ma non lo si fà "immediatamente in acqua" è un concetto
sbagliatissimo. La forza diventa o si appropria della potenza variando
il lavoro all'interno di micro e macrocicli che seguono una logica
periodica di adattamento muscolare.
La palestra si fa LONTANO dall'allenamento in acqua. Per questo non
conviene iscriversi in una palestra commerciale ma avere il materiale
in casa (panca+bilancere+manubri e poco altro...).
Sotto i pesi ci si deve restare meno di un'ora (compreso
riscaldamento).Pertanto anche il discorso sul massimizzare il tempo in
piscina non trova appoggi razionali.
Quindi detto questo: posso parlarvi di quanto sono riuscito a scoprire
(con immaginabili sforzi di intelligence) in questi anni? 
Pino

 (con immaginabili sforzi di intelligence) in questi anni? 
e devi chiedere il permesso? Dacci del proibito, Pino!! :-)
PS.: benvenuto, nel caso questo sia il tuo primo post!
-- 
SF
Z: La Fvancia è forvte e vincevà!
M: La vinzarà cla troia ad tù sùrela, faza da cùl!

Dildo Baggins ha scritto:

Grazie x il benvenuto.
Nella pausa pranzo vi scriverò tutto.
Ma mi rivolgerò a chi intende la cosa agonisticamente; x chi vuole
ottenere solo dei risultati estetici, ci sono tecniche differenti e
più veloci.
A dopo

 
non siamo mica su it.sport.nuoto-esclusivamente-per-risultati-estetici :-)


 
per adesso son...piů bello dentro...

 If a shark stops swimming, it dies. Don't stop swimming, Mr. Mulder.
Il body building è l'ultimo baluardo prima della chirurgia estetica...
ma trovo l'allenamento dei BB's cervellotico e fuori da ogni logica
d'equilibrio biologico.
Oltre a non adattarsi minimamente al nuoto (richiede più riposo,
allenamenti in split ed altro) è una pratica che viene seguita (se
fatta x così dire bene) a stretto controllo alimentare. Ufff...
Però se qualcuno vuole quel tipo di risultato, allora è giusto che lo
sappia.
Alla stessa maniera, chi non ha finalità agonistiche non dovrà
seguire il discorso che farò, in quanto è personalizzato ed utile ad
atleti -a seconda della specialità e delle distanze di gara-.
crà

 
wow!
  davvero apparte gli scherzi son daccordo che il B.B. sia più nocivo 
che altro, e son anche convinto che la palestra per un Nuotatore 
Agonista è indispensabile, ma una cosa vorrei sottolineare, non solo i 
pesi son necessari ma anche esercizi per migliorare la mobilità delle 
articolazioni(piede + disteso a sl , spalle + mobili, 
avambraccia...ecc...) quindi spero di legge presto un bel post ciao

Pino (sanscoulotte) che fo, ti rispondo acido o tecnico?
Via, cerco di fare un mics.
Io non dico che non serva, dico che dedicare il tempo che dedichi alla
palestra all'acqua e alla cura del gesto sia più utile che stare sotto
un peso (sempre che non si abbiano caratteristiche che sfiorano la
perfezione) e, come dice I-Rick, pochi sono i soggetti che ne han
tratto vero giovamento dalla combinazione nuoto palestra.
Tu, a parer mio, non sei tra questi.
Perchè? Perchè sei un velocista e non sai (non volermente, penso tu
concordi) tuffarti e non sai virare.
Visto che in un 50 tuffo e virata sono il 50% della gara, tu smettessi
di andare in palestra e tu imparassi queste du' cosette  avresti
migliramenti immediati.
Però ora non t'approfittare del fatto che sei più grosso di me per
minacciarmi di botte ;-)))

 migliramenti immediati.
sacrosante verità...

Fable ha scritto:

Mao, io in palestra ci stò 45' per due volte alla settimana. Mi
spieghi per favore quale lavoro tecnico in acqua viene ad essere messo
da parte visto che nuoto tutti i giorni e mi alleno costantemente per
migliorare sia la virata (che va benissimo così... sono un ranista ed
in vasca da 25 faccio molti più punti che in vs da 50, la virata non
mi è mai stata contestata) ed i tuffi dove su 10 allenamenti ne
finisco sul blocco 8?
No, tecnicamente non mi auto flagello caro max, piuttosto sulla
restistenza al lattato, ma sono fatti off-topic e che ad altri non
interesseranno sicuramente.
Perqui chiarendo e soddisfacendo i "pole-a-michetti" ed andiamo avanti,
fermo restando che lo Sherlock Holmes lo fatto principalmente per me.
Se sono qui a scrivere è solo per condividere ciò che in precedenza
altri hanno fatto con me aiutandomi
Sono restio a scrivere di pesi; troppi "approssimatori".
Se Gianni Nagni ti fà fare palestra fino ad una settimana dall'evento,
se Max Di Mito, Rossetto e quanti altri, parlano dei pesi in maniera
entusiasta per il nuoto, cosa significa? Che qualche neo-allenatore non
ha ancora fatto i corsi federali... semplice.
Allora parto dalla programmazione stagionale.
Secondo quanto raccolto il calendario va guardato al contrario,
tornando a ritroso nel tempo fino alla data odierna.
Ci si concentra su periodi divisi in cicli (macro e micro)
Questi periodi debbono essere decisi in base a tanti fattori.
Però semplificando direi che l'off-season è il periodo migliore per
lavorare in sistema ipertrofico. Con questo non voglio dire che
riuscirete ad aumentare la sezione traversa del muscolo, ma solo
identificare l'imput che assomiglierà al body building e prevederà
sedute in split ( generalemente parte sopra + parte sotto o pet/tric +
schiena/bic + gambe).
Il periodo ipertrofico è un periodo indicato sicuramente per tutti ma
sopratutto per chi si avvicina per la prima volta ai pesi. Questi
ultimi dovrebbero fare in questa maniera l'80% degli allenamenti.
Finita l'off-season (agosto-settembre) con l'inizio delle gare sia i
velocisti che i mezzofondisti/fondisti cominciano il periodo di forza
abbandonando le serie in split per il full-body che praticamente non
abbandoneranno più per tutta la stagione.
Esercizi multiarticolari come squat (libero, smith machine solo se non
avete partner), distensione col bilancere su panca orizzontale,
trazioni alla sbarra, rematori a 90°, stacchi, insomma 4 esercizi che
coinvolgano grandi fasce muscolari e carichi vicini ai massimali
(85-95% dell'1RM) ciò vuol dire, a puro titolo esemplicativo:
squat 5 x 3
Stacchi 5 x 3
Pk oriz.5 x 3
Rem. 90° 5 x 3
SOLO così si riuscirà ad aumentare la forza specifica (test dei
massimali obbligatori prima durante e dopo i macroperiodi).
La palestra subito prima della piscina viene fatta  ESCLUSIVAMENTE per
problemi logistici od organizzativi, non perchè così si trasforma la
forza.
Quindi meglio distanziare la palestra dalla piscina calcolando quel
giorno come se fosse un "doppio".
In avvicinamento all'evento obbiettivo, verrà a variarsi anche la
tipologia del lavoro che abbandonerà solo relativamente la forza (c'è
sempre in richiamo dopo ogni microciclo) per concentrarsi sulla
dinamicità ed esplosività dei movimenti, alias la potenza.
I carichi saranno più leggeri, le ripetizioni più numerose, la
velocità d'esecuzione maggiore (anche durante la forza bisogna cercare
la velocità "percepita") tempi di tensione diversi.
ma sopratutto si useranno esercizi funzionali allo stuile del
nuotatore.
Posto una delle tanti risposte avute da tecnici (non ho
l'autorizzazione a dire chi sono, cioè alcuni me la diedero ma non
ricordo più chi... quindi o vi fidate...)
1ma risposta di xyz a domanda introduttiva:
-"in effetti un pò di quanto hai espresso tu viene svolto nella
preparazione dei velocisti, ma oggigiorno si lavora molto a corpo
libero attraverso esercitazioni di forza veloce, rapidità e per certi
aspetti anche di pliometria, aiutandosi con sussidi quali pallone
medicinale, elastici e via così..
Occorre poi fare il dovuto distinguo, il velocista o meglio lo sprinter
lavora sulle carenze quali esse siano sia in acqua, sia a terra, ma il
lavoro di base rimane ovviamente la forza e le esercitazioni per lo
sviluppo in acqua, che sembrerebbe essere l'autentica forza necessaria.
L'ipertrofia intesa come meccanismo mirato per aumentare le dimensioni
muscolari non è efficace in quanto lo stimolo provocato dalle
metodiche proprie del body building sembrerebbe essere responsabile
della dimensione o allargamento delle cellule muscolari oltrechè
bianche (per intenderci quelle di potenza), anche delle rosse (di
resistenza) le quali entrerebbero in antagonismo e frenerebbero quindi
la risposta potente delle bianche.
Schematicamente quindi gran lavoro di forza esplosiva naturale,
jump,sprint, push up pliometrici, e così via.
Lavoro con sovraccarichi attraverso esercizi definiti di base in cui si
eseguono ripetizioni contenute e si lavora sulla velocità esecutiva.
Lavoro a cicuito anche con poche stazioni in cui il corpo libero si
interseca con l'utilizzo di sovraccarichi.-
Seconda domanda un po più tecnicamente precisa:
Grazie xyz
Quando dici:
"Lavoro con sovraccarichi attraverso esercizi definiti di base in cui
si eseguono ripetizioni contenute e si lavora sulla velocità
esecutiva.
Lavoro a cicuito anche con poche stazioni in cui il corpo libero si
interseca con l'utilizzo di sovraccarichi"
Trovandomo d'accordo anche in questo caso ti chiedo:
In prospettiva d'avvicinamento all'evento clou, quando comincio a
"trasformare" la forza in potenza con esercizi più veloci, carichi
minori, pliometria... ecco in questa fase gli esercizi seguono il
naturale range d'azione muscolare o quanto più possibile quello del
gesto tecnico? La mia opinione è che debbano essere inseriti esercizi
specifici (ed in parte già mi hai risposto con il rif. agli elastici)
Un farfallista sui deltoidi+lombari+distensioni a braccia tese cavo
alto e così via. O un ranista... squat, sumo-squat, curl brachiali,
alzate frontali ecc.
Risposta xyz
"
in contrasto con alcune tendenze ancora in vita, le esercitazioni
devono riprodurre al massimo gli angoli di attacco, le posizioni, le
escursioni articolari dell'evento o gesto atletico.
Non è facile anzi è estremamente complicato.
Una sorta di controllo-verifica funzionale sugli esercizi, i quali in
alcuni sviluppi verranno modificati.
Hai parlato di alcuni esercizi comuni, quali appunto le tirate in basso
al cavo alto per un delfinista, oppure un ranista squat o sumo-squat e
credo vadano bene, ma mentre in un primo momento potrebbe rivelarsi
utile anche a braccia tese, in un secondo momento, anche nella fase di
trasformazione, occorre applicare il principio della riproduzione
fedele al gesto di gara, quindi nella fase di trazione subacquea in
genere le braccia non sono tese ma leggermente flesse.
Nello squat per ranisti occorre introdurre la profondità, sebbene
questa incida sull'entità del carico in riduzione. "
Quindi do una mia interpretazione alla discussione:
"
Provo ad ipotizzare:
Mi trovo ad un "x" periodo di distanza dall'evento bersaglio. Direi 4-6
settimane, non di più, giusto per non predere l'imput delle forza.
Esco per l'appunto dal quel periodo (rip. da 85 a 95% dell'1RM) e passo
ad un lavoro con tempi di tensione minori (più veloce).
Essendo ranista ipotizzerei:
squat bilancere libero 2 x 20
Ler Curl 2 x 15
Alzate fune a braccia semitese, presa neutra al cavo basso 2/3 x 15
Curl bilancere angolato in pronazione (o se manubri a martello) 2/3 x
10
Spinte in basso per i tricipiti 2/3 x 10
Potrebbe essere un ipotesi di 3-4 settimane? Sarebbe necessario almeno
un richiamo per la forza nelle 2 settimane iniziali?
E perchè non provare (sono 50-100 metrista) il lavoro in circuito con
muscoli antagonisti, e lavorare così anche sulla resistenza al
lattato? (cosa che comunque già facciamo in acqua)
Il passaggio alla pliometria non mi allungherebbe troppo i tempi di
stacco tra lavoro di forza ed evento?
Per la plio andavo a guardare ai balzi, balzi in caduta, palla medica
(con simulazione del gesto-gara)esercizi con elastico... pochi
esercizi, intensi il giusto.
many thanks
Ufffff..... pesante!!!
Perchè è un argomento vastissimo!
Pregherei pero di non perdere tempo a chiedermi se meglio fare palestra
o no. Ho già risposto e risponderei a tutti alla medesima maniera,
polemizzando con chi dice il contrario proprio perchè non trovo giusto
disincentivare tale pratica così importante non solo per il
cronometro! Ma anche per la salute.
Chi non ne ha voglia, per pigrizia e non per mancanza di tempo (40
minuti alla settimana li hanno tutti, non fateci ridere poltroni) non
deve guardare invidioso chi riesce a farli con impegno, sacrificio
(poco poco) e continuità.
Poi le motivazioni possono essere tante.
Avete qualche chilo di troppo? Vi cucinate 4-6 km al giorno senza
risultato (ops... di chi starò parlando ',-)) )  ecco un'altra
motivazione ad alzare l'acciaio
Ma gli argomenti sarebbero davvero vastissimi.
Cotinuerò, 
ke la forza sia con noi..... crà

 Buon giorno a tutti ed un saluto particolare a chi già mi conosce.
grande pino!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
f.
p.s. hai ragione!sul confronto intendo :-)
quest'anno  divento meno orso , spero.

 Ufffff..... pesante!!!
un post leggero per iniziare eh!
vacci piano . :-)
qua non siamo abituati alla tua "irruenza" :-D
intanto grazie per queste prime notizie.
--
f.

 minacciarmi di botte ;-)))
be' lui e' grosso  ma tu non sei piccolino dai!
--
f.

flybu ha scritto:

sorry, lo immaginavo, ma ho omesso già molto proprio per non metter
troppa brace al fuoco ;-D
A questa sera grande e mitico  rospo.
Crà!


bravo. vai con calma.
aggiungo una cosa.
qua partecipano anche nuotatori "normali" :-)
(come mermaid ad esempio )
non essendo riservato solo  ai master come il qcn cugino
quindi potresti risultare "indigesto" o poco fruibile.
per questo  dicevo di spiegare bene con calma thanks :-)
ciao
--
f.

 minacciarmi di botte ;-)))
'incrocerò prima o poi per qualche vicolo scuro, isolato e silenzioso
,'-)))

 Per quello c'è la chirurgia, visto che ormai sei un esperto
ROTFL!!! ma che cattivo, Rick!!!
-- 
My gift is my song
And this one's for you
And you can tell everybody
That this is your song

 (come mermaid ad esempio )
beh tanto normale non sono....ma chi si può dire che lo sia, 
oggigiorno??? ;-D


 oggigiorno??? ;-D
non hai capito la battuta.
--
f.

flybu ha scritto:

eeeeeh?


 
mettendoti tra i nuotatori normali ti escludo dai master.
era un gioco di parole eh!
--
f.

 motivazione ad alzare l'acciaio
Scusa, questa davvero non mi è chiara.
E' un suggerimento a fare pesi per dimagrire?
-- 
Happiness happens

 era un gioco di parole eh!
oggi sono proprio un disastro (oggi?)....


 E' un suggerimento a fare pesi per dimagrire?
ho letto anch'io recentemente che l'attivita'in palestra
favorisce lo smaltimento calorico rispetto alle mezz'ore eterne sul 
tapis roulant.
o per lo meno le aiuta parecchio.
--
f.

 o per lo meno le aiuta parecchio.
di questa cosa si legge periodicamente tutto e il contrario di tutto..


 
vero.
ogni indagine e ricerca tira acqua al proprio mulino.
difficile davvero districarsi ma devo dire che io in palestra
di attivita' aerobica ne faccio zero,zero e mi trovo benissimo passando 
subito all'attivita' coi pesi.
--
f.

 subito all'attivita' coi pesi.
ma devi perdere peso tu?


 o per lo meno le aiuta parecchio.
Dovrebbe essere *ESATTAMENTE* il contrario...
Max

 tratto vero giovamento dalla combinazione nuoto palestra.
Devo provare a chiedere a Toja... mi risulta che lui ci dia dentro molto con 
gli allenamenti in palestra, e dai risultati direi che ne giova...
Max

megaMAX ha scritto:

da quello che ho letto lì il classico approccio
aerobico + pesi fatti in successione ribaltato
con i pesi fatti prima e l'attivita' aerobica dopo
avrebbe piu' successo nello stimolare il metabolismo e smaltire  di 
conseguenza .
ciao.
--
f.

 
no.
pero' non ne accumulo nonostante gli anni passino
per cui funziona il metodo . su  di me almeno :-)
--
f.

megaMAX ha scritto:

parecchio direi.
credo che maori si riferisse appunto a lui.
--
f.

 per cui funziona il metodo . su  di me almeno :-)
Potrebbe essere l'attività in acqua, non è + probabile?
O semplicemente la tua fisiologia/metabolismo
-- 
Happiness happens

Castel Chariot wrote:

imho, semplicemente, ciascun metodo funziona o meno in maniera soggettiva. 
Ergo: bisogna provare.


 conseguenza .
Mi riaggancio qui dicendo che sul merito non entro (sull'ordine)
Ma da qua a dire che i pesi aiutano a smaltire (i pesi, non pesi + 
subito dopo l'attività aerobica), beh, mi pare siano due concetti 
diversi, no?
-- 
Happiness happens

 soggettiva. Ergo: bisogna provare.
esatto anche qui.
sono d'accordo
--
f.

Castel Chariot ha scritto:

beh energia te ne fanno sprecare no?
poi i muscoli pesano piu' del grasso ma :
andare in palestra sicuramente aiuta.
me sicuramente.
--
f.

megaMAX ha scritto:

Non è così.
Hai un mega-consulente in Andrea (leggo), non ho dubbi sulle risposte
che ti darà.
Il metabolismo basale è toccato e modificato molto più dal lavoro coi
pesi che aerobico.
Mi spiego meglio, quando lavoro aerobicamente brucio si calorie ma una
volta terminato il work-out il regime metabolico non usufruisce del
"volano" che è determinato dai pesi.
Al primo pasto reintroduci le calorie spese.
Il post allenamento coi pesi si traduce in una velocizzazione del
suddetto metabolismo, producendo consumo calorico continuo nell'arco
del tempo (maggore nel periodo di sconvolgimento ormonale notturno)
quindi continui a dimagrire (se vogliamo estermizzare).
Quindi per dimagrire, i pesi diventano una spinta fondamentale e molto
sottovalutata.

 me sicuramente.
probabilmente il meccanismo è questo: la palestra ti fa consumare il glicogeno 
che hai nei muscoli, quindi quando inizi l'attività aerobica cominci 
immediatamente a bruciare grassi, mentre di solito (se parti subito con 
l'aerobica) ti ci vogliono 15-20' prima di usare la trippa come carburante.


 Al primo pasto reintroduci le calorie spese.
beh, l'ultima affermazione mi sembra un po' forzata.


 linea.
Da pre italiani a fine vacanze + 2.5 chili...ecco cosa ho mangiato! :-)
-- 
Happiness happens

 linea.
+ 4,5 kg rispetto a giugno.
devastante estate :-D
l'altro sport non e' bastato!
--
f.

 sottovalutata.
sarà...però non ho mai visto un bodybuilder magro, e nemmeno un 
ciclista/mezzofondista grasso.
Per dimagrire si deve bruciare grasso, e un'oretta di pesi (pur con 
tutto lo "sconvolgimento ormonale" che possa comportare) non ti da gli 
stessi benefici di un'ora in bicicletta, di corsa, o anche di nuoto 
continuato.
-- 
beorn
"You've got to learn to crawl
before you learn to walk"
Aerosmith (Amazing)

 come carburante.
+ interessante questa interpretazione, mi piacerebbe sapere andrea che 
ne pensa a riguardo (o chi per lui)
-- 
Happiness happens

 
ecco . io pero' ho letto le stesse cose ,
piu' semplici rispetto ai concetti espressi (secondo me bene)da pino ma 
il discorso stava proprio li' .
--
f.

 come carburante.
si questo ha un minimo di senso, però imho per dimagrire vai a correre o 
in bici e mangia di meno e meglio, fine. :-)


 sottovalutata.
Si, come no? Qualche riferimento bibliografico serio su queste discutibili 
affermazioni?
Max

Castel Chariot ha scritto:

E' una credenza sfatata da tempo.
I pesi (sopratutto l'ipertrofia, ma non solo) consumano, si mangiano i
grassi, grazie alla risposta ormonale e d'accellerazione metabolica.
Chi assume steroidi anabolizzanti, x es, e x assurdo, non accumula
grasso in eccesso.
Quindi i pesi, udite udite, fanno dimagrire più in fretta
dell'aerobica.
E' scienza, non m'invento nulla.
Una lettura consigliata? Olympians news
Un link?
E' molto commerciale ma lo trovo abbastanza esaustivo
http://www.nonsolofitness.it/news/new.asp?news=97
o anche questo
http://www.alltrainer.it/index.html

 
questo e' quello  che sapevamo fin'ora.
e' l'interazione fra le due cose che mi  sembra vari in questa nuova 
corrente di pensiero.
si affianca ma non cancella cio' che si dava per assodato precedentemente.
ripeto: io di attivita' aerobica ne faccio poca: solo quella in acqua .
ma fin'ora non ho avuto bisogno di aumentarla per rientrare nel peso 
corretto.
scusate oggi sono un po' contorto ma spero di essermi spiegato: elsa?
--
f.

 + 0,5 kg nonostante tutte le cazzate mangiate in america...
Sì vede che hai fatto tanti pesi! :-)
-- 
Happiness happens

 Un link?
stesso livello dei riferimenti, scusa sai ma mi pare francamente 
abbastanza improponibile.
Son convinto che ci sia parecchia gente che la pensi come te, però 
francamente non condivido quasi nulla del tuo punto di vista, se non il 
fatto che a maggior massa corporea corrisponde un maggior bisogno 
calorico (capirai che scoperta)


 ripeto: io di attivita' aerobica ne faccio poca: solo quella in acqua .
Alla faccia!!! E ti sembra poca??????
Max

 scusate oggi sono un po' contorto ma spero di essermi spiegato: elsa?
LOL
-- 
Happiness happens

 
Ti quoto integralmente...
Max

 Si, come no? 
beh come ho scritto in altri post anch'io nel mio piccolo
privilegio (nel lavoro a secco) si rispetto al lavoro aerobico
e mi funziona.
p.s. ma come? si inizia una discussione interessante in mezzo a tanto 
cazzeggio e parti cosě in quarta? :-)
--
f.

 
scusa.
avevo colto il riferimento da parte sua e non tua.
--
f.

 e mi funziona.
ma tu non hai bisogno di dimagrire, e comunque non mi pare che di 
attività aerobica non ne faccia...
qui si parlava di come dimagrire!


megaMAX ha scritto:

allora mega capiamoci.
io non ti devo vendere niente. son qua in piazza ad ascoltare tutti.
piacevolmente se possibile.
se la vogliamo  mettere sull'aggressivo (verbalmente parlando:-)  )
non mi trovi d'accordo.
allora dicevo: nei  miei allenamenti di aerobico :
a secco non c'e' nulla
in acqua poco,imho, per come mi alleno io eh!
sotto ritmo ed in perenne difficolta' nei lavori lunghi aerobici
e al max nei lavori corti.
se poi vogliamo dire che comunque una parte di lavoro contaminato 
aerobico c'e' in qualunque lavoro mi trovi d'accordo.
saluti
--
f.

 difficile capire bene
d'accordo
ma io infatti non stavo pontificando assolutamente. riportavo la mia 
esperienza e stop.
se l'ho fatto chiedo scusa .
mi aspetto pero' lo stesso atteggiamneto da tutti.
thanks
--
f.

 aerobico c'e' in qualunque lavoro mi trovi d'accordo.
Questo intendevo: lavoro areobico o anaerobico che sia, tu ne fai tantissimo.
Anche il lavoro aerobico brucia glicogeno, anzi!
E' quello che ti fa dimagrire, IMHO. E nell'opinione mondiale dell'attuale 
teoria dell'allenamento.
Quello che volevo dire, se uno si presenta con una novita' rivoluzionaria, a 
lui tocca l'onere della prova (e della dimostrazione *scientifica*), tutto li'...
Max

 
http://www.nonsolofitness.it/news/new.asp?news=97
Vabbè, prendere a riferimento il sito che ha copiato il Counsilman come 
fosse farina del suo sacco..
Comunque quello che manca sono dati validi.
Per l'attività aerobica, si può stimare il consumo energetico.
Per l'attività in palestra, ci sono stime?
Non intendo del consumo energetico di alzare un peso, ma di questi 
effetti di cui parli tu.
Per esempio, a un aumento del 1% della massa muscolare, che effetto si ha?
Senza dati, si può dire tutto e il contrario di tutto, ma l'importante è 
avere un riscontro numerico per capire quanto meno gli ordini di grandezza.
Scusa ma qua sul NG siamo in un po' che preferiscono avere un approccio 
scientifico alle idee
-- 
Happiness happens

 qui si parlava di come dimagrire!
ti assicuro di si :-)
sono salito di peso parecchio
rispetto ai  miei standard ultimamente.
per capirci da 80 kg circa a 85 ca per 1.87 nel giro di due mesi.
sara' dura.
--
f.

 thanks :-)
Non avevo risposto a te... comunque scusami, ma quando leggo che, di fronte 
alla presentazione su teorie che sconvolgono l'attuale scienza 
dell'allenamento, la risposta e' un link a siti che pubblicizzano:
"Pacchetto promozionale N° 1:
INCREMENTO MASSA MUSCOLARE Comprende 3 prodotti appositamente studiati per 
aiutare il tuo fisico ad aumentare velocemente la propria massa muscolare.
Pacchetto promozionale N° 2:
DIMAGRISCI CON ENERGIA
Comprende 3 prodotti appositamente studiati per consentire al tuo corpo di 
smaltire velocimente i depositi adiposi senza stress ne rinunce."
mi scuserai, ma la mia anima scettica e sarcastica ha il sopravvento...
;-PPPPP
Max

 calorico (capirai che scoperta)
Ti pregherei di ripetermi le cose che ho detto e che non condividi, in
modo da capire meglio cosa vuoi dire.
I riferimenti non ti piacciono? Scusa ma da quei link il profano, colui
che si avvicina propedeuticamente potrà prenderci più che da sito del
tudor bompa istitute.
Sono link semplici e comprensivi. Forse il complicato di rassicurerebbe
di più?


 Aerosmith (Amazing)
I body builders hanno percentuali di grassi tra i più bassi esistenti.
Cosa assolutamente degenere e sbagliata non siamo nati per vivere a 0
grassi) ma è così.
non confondere la massa magra dalla grassa.

 sara' dura.
dipende dalle "correnti di pensiero" che decidi di seguire ;-)


 mi aspetto pero' lo stesso atteggiamneto da tutti.
Ok, però, mi permetto, anche da parte di thorpino, che un po' ha pontificato
-- 
Happiness happens

 di più?
Si, sicuramente. Penso che la maggioranza di noi gradirebbe riferimenti ad 
articoli pubblicati su PubMed, piuttosto. Cosa ci si trova? Chiavi di ricerca?
Max

 Max
Oltre ad essere di un ignoranza spaventosa sei anche molto presuntuoso
ed irriverente verso chi si sta concedendo gratuitamente e per amor
dello sport.
Informati meglio su quello che dico.
Studio l'allenamento coi pesi da 20 ANNI! E da 20 anni mi alleno.
Che interesse ho ad inventarmi le cose.
So solo che mìhai fatto passare la voglia di stare qui a far tutta sta
fatica.
L'educazione è una cosa sulla quale non mi va di sindacalizzare.
Saluti e abbracci a tutti
P.s.
L'esempio sugli steroidi anabolizzanti era giusto un esempio.
Ma certo che l'ignoranza o la cattiveria di qualcuno l'ha trasformato
in altro intendimento.

 di piů?
se il complicato include la spiegazione dei test, dei protocolli 
applicati, degli studi clinici, delle analisi statistiche fatte come si 
deve, si.


 T'informo 
Vedi, secondo me il problema sta qua.
Questo è un gruppo di discussione e si discute.
Nessuno ha la scienza infusa.
Tu invece ti poni un po' + dal lato: questa è la verità assoluta, 
ascoltate e credete.
Ma penso che il contraddittorio sia lecito e produttivo
-- 
Happiness happens

 *scientifica*), tutto li'...
le affermazioni di pino in un articolo meno specialistico le ho lette 
anch'io.punto.che sia vero oppure no o  che si possa semplicemente 
affiancare questo parere  alla  teoria  di tolomeo consolidata non lo so.
il tuo tutto lì l'ho trovato un filo eccessivo prima.amen. capita.
ognuno argomenta come crede :-)
--
f.

 I body builders hanno percentuali di grassi tra i più bassi esistenti.
Certo, ma fanno anche uso, pesantemente, della chimica.
Non sottovalutare questo aspetto.
-- 
Happiness happens

 mi puoi dare del pirla ripetutamente.
Buono a sapersi! :-)
-- 
Happiness happens

 ;-PPPPP
per carita'.
stasera se viene in piscina lo catechizzo io!
pero' e' piu' grosso di me!
pino ascoltami:vacci calmo e spiegami bene che alcune cose sono oscure 
anche per me. thanks.
:-)
--
f.

 
ho perso il mex dove mi hai tacciato di aver fatto poca attivita'.ti 
rispondo qui:
vaccagher!
--
f.