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Titolo: A me vu mi fate ammosciare il pisello...

...al pari di Bruno Vespa che si bea d'aver dato per primo la notizia del
decesso.
Ne ho lette di tutti i colori qui dentro e non solo. Lě per lě mi veniva da
incazzarmi, poi mi son risposto che infondo di incazzarmi non ho punta
voglia. Poi mi veniva da rispondere in maniera costruttiva, ma mi son reso
conto di non essere abbastanza colto. Poi mi sono reso conto che
probabilmente vu fate un grosso errore:
Confondete il Papa con altre cose.
1.Confondete il Papa con il casino mediatico: fanno schifo le reti che
vogliono accaparrarsi ascolti e si continua a inveire contro il Papa,
maccheccazzo c'entra?? Ma infamiamo Del Noce e Maurizio Costanzo, porca
troia!
2.Confondete il Papa con la Chiesa: di tutti i troiai che avete elencato,
quanti fanno irrimediabilmente parte di una struttura di potere fatta di
uomini (quindi facilmente fattibili e corruttibili) che ne hanno combinate
di tutti i colori??? Ma piů che altro, come mai č cosě facile scordarsi
delle scuse che ha rivolto al mondo per gli abomini della chiesa (o un mi
garberebbe vedere quante volte in 2000 anni si sono scusati gli Innocenzi, i
Leoni e i Pii!), come mai si fa finta che gli Imam dei paesi islamici e i
rabbini di tutto il mondo non stiano ringraziando da giorni il Papa per il
dialogo che ha voluto accendere, come mai? Č davvero SOLO ipocrisia? Mi
sembra strano, si č abbastanza ipocriti con molto meno. Quante volte č
successo nella storia che si riunissero attorno a un tavolo i leader di
tutte le religioni del mondo, quando sappiamo bene tutti che quasi tutte le
guerre si portano dietro le bandiere della fede?
ma soprattutto
3.Confondete il Papa con una religione in cui non credete: č inutile che
bubboliate su preservativi e matrimoni gay, ragazzi, la fede cattolica non
li puň accettare, punto. Papa una sega, se li accettasse lui chi crede nel
cristianesimo si farebbe piů domande di quante ve ne fate voi ora, lo capite
o no?! E allora punto, siete in disaccordo con queste opinioni anche alla
luce del fatto che non credete... ammettere che chi ci crede possa trovarci
dei valori validi non mi sembra uno sforzo enorme.
E dopo tutto questo, c'č il rispetto della morte, punto. Ed č inutile che
gridiamo allo scandalo perchč del bambino somalo che muore di fame non se ne
parla, sapete bene che alla televisione ci fanno vedere quello che rende di
piů, infamare il Papa, mi ripeto, č proprio un bersaglio sbagliato... perchč
tra l'altro si infamano i media e la TV, come se dare risalto alle
popolazioni povere cambiasse la loro situazione... mi pare francamente
ipocrisia assai peggiore questa, se invece di guardarli in TV si facesse
qualcosa per loro, allora sě che questo sarebbe portar loro rispetto! Ma no,
stare a sedere a giudicare č piů facile e ci tutela dalla nostra coscienza,
certo.
Da fruitore della TV e dei mezzi di comunicazione mi vergogno sinceramente,
come spesso mi succede, nei confronti di chi al Papa e della fede non
importa una sega; mi rendo conto che se programmassero sei giorni
ininterrotti di pelota basca mi verrebbero due coglioni da asporto, ma anche
qui... mi sembra che la colpa non sia dove l'abbiano individuata svariati
post.
---
Il mio post finisce qui e probabilmente non risponderň ulteriormente, perchč
giŕ m'ha fatto fatica scrivere tutto questo, e tra l'altro dovrei anche
lavorare: mi rendo conto che magari molti mi risponderanno apportando
citazioni e motivazioni molto profonde e acculturate, alle quali io,
ragazzino ignorante di provincia che č stato battezzato e poi ha scelto la
cresima, non sarň in grado di controbattere... non so perchč ho scritto 'ste
cose, probabilmente perchč mi sembrava che si stesse proprio cagando fuori
dalla tazzetta, come dicono proprio sotto il cupolone, ma non ho certo la
volontŕ di cambiare l'opinione di nessuno.
Via, vi saluto.
Achille Pičveloce/camerlengo

 papocchio mediatico di questi giorni incentiva anche a farlo.
Concetto con cui son più che d'accordo.
Achille Pièveloce/che palle, c'ho una riunione inutile...

 post.
ricattaneo merda!

> Ne ho lette di tutti i colori qui dentro e non solo
onestamente Achille, e penso di dire parole che anche altri potrebbero
pronunciare, penso che tu abbia un pochino pisciato fori dal vaso con
il tuo post
voglio dire: mi pare che tutti i feroci magnapreti che popolano questo
newsgroup gli abbiano reso l'onore delle armi, in ragione dei motivi
che dici anche te
e che molti gli abbiano riconosciuto delle capacità e della qualità
non comuni in un pontefice che, da capo di una istituzione quale è la
chiesa, non può certo spingersi più in là di tanto ma che comunque
ha operato bene in vari casi e in nome di valori comuni anche a chi
cattolico/cristiano/credente non è
e per quelle cose che un laico non può accettare... beh, è da secoli
che tante cose della chiesa non ci vanno giù - in primis l'imporre la
propria etica come unica etica di stato -  mi parrebbe ipocrita non
citarle adesso
e delle parole che si sono scritte non mi pare che nessuna abbia
portato a infamare il papa
sicuramente e giustamente a infamare il sistema dei massmedia tutto che
godeva nella telecronaca in diretta dei rantoli del moribondo, come
ricordi giustamente te

newsgroup gli abbiano reso l'onore delle armi...
Bah...tutti tutti no...
Achille Pièveloce/"per le cose giuste..." (laminonna cit.)

 Tutte interpretazioni, malleabili come tutte le interpretazioni.
anche il Corano non prescrive, fra le altre cose, il velo alle donne
eppure...

> Bah...tutti tutti no...
allora evita di girare per it.eventi.papa2005, ne rimarresti scosso

 Il papa è un monarca assoluto.
Se la Chiesa esiste da 2000 anni, molto lo deve alla sua struttura
gerarchica. Tre livelli: sacerdozio, vescovato e papato.
E ciononostante, il vertice assoluto non regna per discendenza, ma viene
eletto dai piu' importanti tra i rappresentanti del secondo livello.
I monarchi non vengono eletti. Quindi, non mi pare si possa parlare di
monarchia.
saluti
-- 
N! Xau - sovrintendente agli antani upgradati
la sede del Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate:
http://ilovemiliofede.altervista.org

 monarchia.
Monarchia elettiva assoluta, per l'esattezza.

 I monarchi non vengono eletti.
mmmhhh... mi sbaglio o anche nel medioevo l'imperatore del sacro romano
impero veniva eletto dai principi tedesco-austriaci o cose del genere??
insomma, basta pigliare un qualunque atlante, il vaticano è citato
come monarchia elettiva e assoluta

come monarchia elettiva e assoluta
Vero. Intendevo dire che il Papa non trasmette il suo titolo ai
discendenti - anche perche', in teoria, non ne dovrebbe avere (*) - ma serve
comunque una votazione per eleggerlo.
(*) Ad esempio, il cardinale Cesare Borgia, era figlio di Papa Alessandro
VI.



*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com


In linea con l'usanza germanica di eleggere il re fra l'alta nobilta'... 
Anche Carlo Magno era figlio di un maggiordomo della dinastia merovingia
Ciao,
Alessandro
--
Life's but a walking shadow, a poor player
That struts and frets his hour upon the stage
And then is heard no more: it is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing.

 ragione anche lui?
Stai parlando dello scisma piu' antico del cristianesimo (1054) e la
chiesa ortodossa e' abbastanza nazionalista. Non credo si possa
banalizzare piu' di tanto. Ci rientra anche l'atteggiamento nei
confronti degli uniati ucraini per esempio.


 allora evita di girare per it.eventi.papa2005, ne rimarresti scosso
Già, tra troll e fanatici...
-- 
Acida
"Destra e sinistra sono due chiappe dello stesso culo" (cit)
isaac asim(metti_qui_uno_zero)v AT! hotmail DOT! com

 volontà di cambiare l'opinione di nessuno. Via, vi saluto.
Non ti nascondere dietro al "ragazzino ignorante di provincia che è
stato battezzato e poi ha scelto la cresima". Si sta parlando in massima 
parte di opinioni sul ruolo specifico di stato e chiesa.


 portato a infamare il papa
Il problema non è infamare o meno il Papa, ma provare a parlarne senza
pregiudizi sia in positivo che in negativo.
Mi sembra che nessuno di noi ci sia riuscito.

 antiscientifici degli ambienti cattolici.
Ma il pregiudizio antiscientifico, in Italia, non è solo cattolico.

 certo progressismo che ti dice cosa mangiare, a come muoverti.
no di certo
ma la tentazione delle religioni tutte in tutto il mondo di manovrare
le leve del potere  e imporre la propria etica e cultura a forza è
dato oggettivo
cattolica compresa anche se molto meno rispetto ad altre e rispetto a
secoli/decenni fa

 E dopo tutto questo, c'è il rispetto della morte, punto.
Ok, vai a parlare di rispetto per la morte a quella brancata di 
testedicazzo che sotto la finestra di un vecchio morente urlavano 
"Giovanni Paolo TUM TUM TUMTUMTUM!".
Vallo a dire anche a quelli che applaudono ai funerali.
Dimenticavo; vallo a dire anche a tutti quelli che pregavano perchè non 
morisse... non hanno capito che pregavano per la sofferenza di un uomo, 
che tristezza sconfinata.
-- 
Arrisentirsi
Sauron
sau...@vodafone.it
"Se le cazzate volano le mie volano dove osano le aquile"

 che tristezza sconfinata.
Questa mi pare una tafanata da Oscar.
Achille Pièveloce/mah.

 punti di vista,
Vero, punti di vista ....sabato mč scappato detto ci berrň una vodka 
alla memoria (per il contesto in cui mi trovavo) ....o dovuto spiegare 
che in Russia č prassi comune avere un lutto di 3 giorni in cui i 
parenti e amici fanno visita al defunto e si intrattengono con i fami 
liari  bevendo vodka non sň se avrŕ capito il tipo che non 
necessariamente si onora un defunto solamente a lacrime di coccodrillo.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Nel mondo la povertŕ aumenta di continuo, ma domani il sole sorgerŕ 
ancora. Nel mondo, le guerre mietono vittime, ma domani il sole sorgerŕ 
ancora. Nel mondo, la fame di ricchezza distrugge ogni cosa, ma domani 
il sole sorgerŕ ancora. Nel mondo... Certo che il sole se ne sbatte i 
coglioni di quel che accade nel mondo!"  (Flavio Oreglio)
http://snipurl.com/b5cv

 o preferisci fare polemica gratuita?
Appunto.
Ognuno ha sottolineato quello che gli faceva comodo.

 Questa mi pare una tafanata da Oscar.
Vedi, il mezzo mediatico infamato poco fa mi ha proposto una serie di 
volti e persone che purtroppo erano in piazza a pregare per il papa... ma 
non sapevano nemmeno perchè.
Ovvero non sapevano esprimere con quale intenzione pregavano.
Non ho sentito nessuno (tranne uno che hanno fatto parlare si e no 2 
minuti) dire 'preghiamo perchè il Signore lo accolga con sè' o 'preghiamo 
perchè Dio allievi le sue sofferenze in questo momento'...
Alcuni hanno detto espressamente "speriamo che la faccia"
Nota, non sto parlando dei vari chiacchieroni alle televisioni, ma degli 
intervistati del popolo cantante e pregante della piazza.
Inopportuni a livelli indecorosi.



"il papa è una persona troppo intelligente per credere in dio"
(paolo villaggio)
drk

 necessariamente si onora un defunto solamente a lacrime di coccodrillo.
T'hai fatto bene, ma anche se non esisteva (e cmq un lo sapevo :-P) questa
usanza russa...
Achille Pičveloce/o come mai la gente č cosě avvinghiata alle cose
"standard"??

 Vedi, il mezzo mediatico....
Tutto quanto segue fa parte della mia primigenia infamatura del mezzo
mediatico. Mi sembra palese che in questo sistema soprattutto televisivo
faccia più audience vedere una vecchina che farfuglia in un dialetto assurdo
di un incontro da 120 metri di distanza col Papa avvenuto nel 1921,
piuttosto che un teologo affermato che esponde le innovazioni proposte da
teologi altrettanto importanti come lo sono stati proprio il Papa e
Ratzinger...o no?
Ecco, allora scegliamo: o stiamo qui a parlare di quanto sono idioti i
media, o stiamo a parlare del significato dell'avventimento.
Achille Pièveloce/NON MESCOLIAMO LE COSE.

Questa mania dei morti è un classico dei Cattolici!
Morti spezzattati dappertutto, le chiamano reliquie, roba al limite 
dell'ospedale pscichiatrico.
Albano - primo vescovo della Gran Bretagna.
Il suo corpo, che fu visitato mille anni dopo la sua morte, fu trovato così 
integro come se fosse stato vivente, ma si corruppe non appena lo 
sistemarono nella sua cassa.
Questo corpo era, nello stesso tempo, nel quattordicesimo secolo, in 
Inghilterra,  Roma e a Colonia.
Felicita - martire in Africa nel terzo secolo, con santa Perpetua.
Il suo corpo era quadruplo.
Lo mostravano a Roma, a Bologna, a Vierzon nel Berry e nel monastero di 
Dèvre, nella stessa provincia.
Non si sa dire come il corpo di questa santa sia venuto da Cartagine in 
Europa.
Un'altra santa Felicita patì il martirio a Roma, con i suoi sette figli nel 
secondo secolo.
La leggenda dice che ella non morì dopo aver visto massacrare tutti i suoi 
figli.
Il suo corpo e quelli dei suoi figli furono per lungo tempo perduti.
Si è saputo tuttavia ritrovarli e li si onora a Roma nella chiesa di San 
Marcello.
Il ritrovamento di corpi di altri Manti e Martiri , molte volte, è avvenuto 
secoli dopo la loro sepoltura.
Naturalmente, ogni santo o esemplare della stessa reliquia aveva, nella 
maggior parte dei casi, la sua leggenda a sostegno della propria 
autenticità.
Macabri feticci di dubbia origine, insomma, che presentati tutti insieme in 
un così vasto archivio non possono che far riflettere.
Pensiamo, ad esempio, a parti distaccate di corpi di Santi rintracciabili in 
varie chiese italiane ed europee,  che  non può che suscitare disgusto.
Per esempio:
Un cervello di S. Giovanni è nell'abbazia di Tiron (...), un'altro a 
Nogent-le Rotrou.
Un orecchio sta a Parigi, un altro a Saint Flour e un altro ancora a Praga.
Uscendo da macabro, altre reliquie "interessanti" sono :
il prepuzio di Gesù, conservato a Calcata, vicino Roma;
l'asino della domenica delle palme, a Verona;
parti dei pannolini di Gesù e briciole del pasto dei cinquemila, a Gaming 
(Austria);
la cintura della Madonna, caduta mentre ascendeva al cielo, a Prato;
del pane piovuto dal cielo per gli ebrei nel Sinai, a Wittemberg (Germania);
la scala del palazzo di Pilato, a Roma;
il latte della Madonna, a Parigi, Montevarchi (Fi), Napoli, Roma...
Ma veniamo ai miracoli.
Le leggende sulle reliquie e sulle immagini sono straripanti di 
soprannaturale e, in molti casi, servivano a sanzionare quei culti 
superstiziosi che trasformavano la venerazione dei santi in una pratica  di 
medicina alternativa.
Molti santi diventavano così titolari di poteri terapeutici assolutamente 
individuali e fra loro diversificati.
Come, ad esempio:
San Gualtiero - primo abate di Saint-Martin de Pontoise.
Il suo corpo rimase nella sua abbazia, dove egli era morto nel 1099.
I religiosi di questa abbazia benedicevano un'acqua, nella quale immergevano 
un osso del santo (???), essi chiamavano poi l'acqua acqua di San Gualtiero;
essa guariva dalla febbre. (...)
Pratiche di tipo magico, quindi, e di conseguenza infiniti racconti di 
miracoli.