Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Presa Diretta. Arzignano

che ne pesate di un'intero distretto ( 200 o forse 400 concerie con un
fatturato paragonabile della Fiat) che per decenni ha azzerato
l'imponibile fiscale utilizzanto fatture false?
-- 
Tango-
http://www.flickr.com/photos/tango-/collections/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

l'imponibile fiscale utilizzanto fatture false?
Che ti viene voglia di andare a vedere cosa accade anche in altri
distretti.


in più, aggiungiamo, colleghi collusi e che danno dimostrazione del
peggio di una categoria vessata da tonnellate di regole in libertà e
ingiustamente accusata di esclusive inesistenti o inconsistenti.-
Ho visto volentieri il servizio e mi sono riconosciuto ( nelle furbate
cartieristiche pervenute a clienti diversi sempre combattute perchè
lesive di una dignità professionale calpestata da buffoni
truffatori )  in decenni di mia attività professionale bocciata sempre
da clienti indecenti e premiata ( per mia fortuna ) da  altri clienti
seri, corretti ed onesti.-
Inutile continuare a discutere di Stato e di correttezza fiscale del
contribuente  se non si conferisce una  " patente " di tipo Francese
ai professionisti  ( nel servizio si parlava di esclusiva agli
appartenenti all'ordine degli expert contàbles - a me basterebbe, per
iniziare, la nomina dei sindaci da parte di un sistema diverso
dall'attuale, a rotazione e non soggetto alle assemblee delle
società ) e nel contempo una vera rivoluzione concettuale del sistema
fiscale portando a premi di fedeltà e non a minacciate punizioni
galattiche.
Risolveremmo il 70 / 80 % delle attuali problematiche di gettito e di
equità.
Ciao  e  buon lavoro
St

_Q ha scritto:



bella risposta, complimenti:-)


St
Non sono d'accordo con l'esclusiva, poichè la cultura francese è molto più 
elevata di quella italiana: parlo di cultura del senso civico e della 
moralità. Lo stesso servizio lo ha confermato nel momento in cui è normale 
per un cittadino francese pagare le tasse.
Questo perchè sono stati educati bene e anche bastonati bene. E ci sono 
controlli. Hai sentito quando ha detto che ci sono agenzie fiscali a livello 
territoriale e ogni funzionario controlla un tot di cittadini????
Lo sai quanto è la sanzione se ti beccano un lavoratore dipendente in nero?? 
70mila eurozzi e se non paghi, in galera. La maggior parte delle ditte che 
falliscono, prima pagano tutti i dipendenti e poi chiedono il fallimento, 
solo ed esclusivamente per non andare in galera.
Quindi la soluzione non è l'esclusiva di una professione contabile, anche 
perchè in Francia tutti possono tenersi la contabilità direttamente, senza 
affidarsi a nessuno. I programmi fiscali sono uguali da anni in tutta la 
Francia e non vengono modificati. Semplicissimi, ridotti ai minimi termini e 
il tuo programma contabile gestito a casa è lo stesso del professionista.
Molti tengono tutta la contabilità per loro conto e trasferiscono il file a 
professionista che controlla  e redige il bilancio.
L'expert-contable, si occupa solo ed esclusivamente di contabilità, società, 
revisione e parte amministrativa-giuslavoristica. Se hai bisogno di andare 
in contenzioso, tale funzione è del legale.
Devi fare una cessione di quote, non costa nulla. Questo perchè il semplice 
cittadino, capace, può curare per conto proprio adempimenti che qui in 
Italia non potrebbe.
E il tutto si traduce in risparmi, serietà nell'operato delle ditte e 
diminuzione dell'evasione.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
 

iniziare, la nomina dei sindaci da parte di un sistema diverso
dall'attuale, a rotazione e non soggetto alle assemblee delle
società ) e nel contempo una vera rivoluzione concettuale del sistema
fiscale portando a premi di fedeltà e non a minacciate punizioni
galattiche.
Risolveremmo il 70 / 80 % delle attuali problematiche di gettito e di
equità.
Ciao  e  buon lavoro
St
Sono d'accordo sui sindaci. Hanno voluto inserire il limite alle cariche...
Vi racconto la mia esperienza da praticante, collaboratrice di studio e poi 
autonoma di un piccolo studietto :
Le cariche ai vari collegi sindacali vengono utilizzate dai titolari dello 
studio come parte del compenso. Un collaboratore di studio (direi un 
lavoratore subordinato mascherato da partita iva) dopo anni di gavetta certo 
non può ricevere aumenti e allora i vari "scienziati commercialisti" 
propongono compenso fisso + collegi sindacali e si bypassa il discorso del 
limite delle cariche.
Bella furbata...
ma poi cosa dovrebbe controllare il sindaco? la contabilità è fatta dallo 
studio ovvero dallo stesso sindaco o da colleghi compiacenti
Questo l'ordine non lo sa?

 Questo l'ordine non lo sa?
Per non parlare delle società miste (pubblico e privato), dove i sindaci, 
spesso, sono i colleghi dello studio presso cui e domiciliata la contabilità 
della società e rappresentano i burattini degli amministratori, magari, 
quest'ultimi, con incarichi pubblici, quali assessori 
all'urbanistica...............
E anche questo l'ordine non lo sa?



quel comportamento è stato definito da alcuni degli intervistati:
- legittima difesa
- la modalità utilizzata per costruire il Veneto che conosciamo
- un modo necessario per sostenere indirettamente altri comuni d'Italia, 
specie del sud
- una forma di fare impresa dove il rischio è un po' più alto che in 
altri casi
A me pare che il percorso da seguire per far comprendere che il 
comportamento che configura un reato tributario è particolarmente 
deprecabile sia assai lungo ma soprattutto dagli esiti incerti.
D'altra parte se il nostro paese è ridotto in queste condizioni qualche 
ragione ci sarà!
MM

 - legittima difesa
e' vero, perche' lo stato garantisce chi paga le tasse.

 deprecabile sia assai lungo ma soprattutto dagli esiti incerti.
Sono amaramente d'accordo. Penso occorrerebbe partire dall'educazione
civica e dalla scuola. E' un processo che nella migliore delle ipotesi
porterebbe a qualche risultato nel giro di un paio di generazioni.


 porterebbe a qualche risultato nel giro di un paio di generazioni.
Io non ho visto il servizio, però a quanto leggo dagli interventi, si 
trattava di una associazione a delinquere, giustificata con una cultura da 
sottobosco e con la connivenza di tutti. Mai possibile che gli addetti ai 
controlli ed alle verifiche non sapessero nulla o appartengono anche loro 
alla stessa cultura?
Mi viene in mente il fatto che i cittadini comuni, quelli che poco possono, 
vengono taglieggiati, inseguiti , fermati amministrativamente e mortificati 
per piccole irregolarità o ritardi nei pagamenti, mentre ad altri si 
consentono ampi privilegi e sconti. Mi vengono in mente Tomba, Rossi o il 
defunto Pavarotti che passano anche per eroi o dilazioni di pagamento in 23 
anni per qualche innominabile società sportiva.
Perciò l'educazione civica è, sì, importante, ma prima bisognerebbe 
riflettere sul modo in cui si governa, nessuno escluso. 

 Tango-
Affiancato da un sistema di controlli severo dove chi sbaglia paga, salato, 
e nei casi più gravi anche con il carcere. Chi sbaglia, però, su reati 
certi, no su presunzioni di tipo italiano che nulla hanno a che vedere con 
uno stato di diritto.



L'ultima che hai detto.

bella risposta, complimenti:-)
Non è che io sia un genio ;-)
Avevo una morosetta da Arzignano. Avevo anche un'amica da un altro
distretto.
Diciamo che dalle donne ho imparato molto.

 porterebbe a qualche risultato nel giro di un paio di generazioni.
Problema culturale, infatti, ma aimhè sulla scuola non si potrà fare
affidamento, almeno per ora. Non per essere pessimisti ma non ci attende
un futuro roseo.
--
fdr

 anni per qualche innominabile società sportiva.
 Squadra che che ieri ha dato tre gol al mio Bologna,  segnati da
giocatori acquistati con i soldi delle ritenute IRPEF?:-)


 alla stessa cultura?
sono state evidenziate collusioni piu o meno tacite con i controllori.
--
fdr


eh, e pensa che tifi pure Inter :-) 

 ha scritto nel messaggionews:556d206e-9e07-480e...@u13g2000vbo.googlegroups.com...

un chiarimento definitivo - e mansioni in esclusiva ad un
professionista che sia in qualche modo anche arbitro tra le parti -
prima o poi-  occorrerà farlo-  Non mi riferisco alla semplice
contabilità, ovvio- Mi  accontenterei della nomina del collegio
sindacale da parte di chi vuoi Tu, ma non del controllato, come ora.-
Ciao e buon lavoro
St
;-))))


pare che per Maradona a Napoli si ventili l'ipotesi di una colletta
per saldarne il debito ficale ( poverino) Così tutti contenti, Fisco e
tifosi partenopei.
Ciao
St

pare che per Maradona a Napoli si ventili l'ipotesi di una colletta
per saldarne il debito ficale ( poverino) Così tutti contenti, Fisco e
tifosi partenopei.
Ciao
St
Giusto per completezza allego uno stralcio di un intervista a Giuseppe 
Pedersoli, ex difensore Civico del Comune di Napoli, autore del libro L'Oro 
del Pibe protagonista della difesa di Maradona contro il fisco italiano 
insieme all'Avv. Siniscalchi ed un esercito di altri professionisti, che ha 
rilasciato alcune dichiarazioni in esclusiva ad AreaNapoli.it.
Qual è la verità della vicenda Maradona-Fisco?
"La paradossale vicenda ha inizio nel 1991, quando da un controllo della 
Finanza sui conti della SSC Napoli, emerge che i giocatori Maradona, Alemao 
e Careca ricevono parte del proprio stipendio di lavoratori dipendenti della 
SSC Napoli da alcune società estere che detengono i loro diritti d'immagine. 
Sta di fatto che per la legge italiana sia la società azzurra che i 
giocatori hanno evaso il fisco per non aver pagato le tasse sui loro 
compensi".
Cosa successe allora?
"Il Calcio Napoli di Ferlaino, Alemao e Careca dopo aver correttamente 
ricevuto a casa la notifica, proposero regolare ricorso e, dopo diverso 
tempo, furono assolti in secondo grado di giudizio dalla Commissione 
tributaria di secondo grado. Maradona, invece, nel 1991 non ricevette 
materialmente l'avviso di accertamento perché era andato in Argentina per lo 
scandalo del doping. Diego, quindi non riuscì a proporre ricorso. Le 
notifiche degli atti sucessivi continuarono ad arrivare nel corso degli anni 
alla sua residenza di Via Scipione Capece, senza che Diego potesse mai 
naturalmente riceverle e quindi di conseguenza difendersi. Tutto il 
contenzioso è incentrato proprio intorno alle notifiche degli atti. La 
cassazione considerando valide le notifiche anche se effettuate ad un 
Maradona "irreperibile" condannò Diego nel 2005 al pagamento di un importo 
che ad oggi, per gli interessi maturati, è arrivato a circa 37 milioni e 
250mila euro di tasse e oneri aggiuntivi, dovuti all'agenzia delle entrate 
per il tramite di Equitalia. Sottlineo che lo stesso Maradona fu prosciolto 
dall'accusa penale di evasione fiscale. Ma questo, per il fisco, non ha 
alcuna rilevanza. Diego che effettivamente nel 1991, doveva pagare circa 12 
miliardi di lire in tasse all'erario italiano, avrebbe dovuto protestare 
proprio contro il primo avviso del 1991, e non contro la cartella 
esattoriale di Equitalia del gennaio 2001. Ma come faceva Diego a protestare 
se materialmente non ricevette mai quell'atto? E' una vicenda paradossale. 
Per questo noi agli inizi del 2001 con un esercito di professionisti 
napoletani coordinati dall'Avv. Siniscalchi creammo un maxi-collegio per 
difendere i diritti di Diego, ma la nostra iniziativa dovette arrendersi 
alla decisione della Cassazione. In tutto ciò la vecchia SSC Napoli, Careca 
e Alemao furono poi assolti. Per Diego invece si è ben lontani dal giungere 
ad una sentenza definitiva, visto che c'è da aspettare prima la decisione 
della commissione tributaria centrale e poi sicuramente si arriverà in Corte 
di Cassazione. Insomma una storia che purtroppo andrà avanti per diversi 
anni..."
In pratica una vicenda paradossale da parte del fisco italiano?
"Esatto, dal vip all'anonimo contribuente chiunque può trovarsi di fronte 
alle incongruenze normative del sistema di riscossione delle tasse del fisco 
italiano che spesso non si sforza di abbinare al rigore della norma uno 
sforzo di valutazione dei casi specifici, alla luce del buon senso comune".
Cosa rischia Maradona se arriva in Italia?
"Non c'è alcun pericolo di arresto, visto che è stato prosciolto dal 
processo penale. Il rischio è che Equitalia tenti di pignoragli soldi, 
gioielli ed orecchini. Cosa che è assurdamente già avvenuta, e che non ho 
mai visto fare a nessun altro contribuente".
Possibili soluzioni?
"E' una questione di difficile risoluzione. Mi ero permesso di elaborare una 
proposta di legge sull'articolo sull'articolo 64 del dpr 600/1973. 
Riguarderebbe tutti i contribuenti italiani, ma inevitabilmente verrebbe 
bollata legge "ad campionem". Personalmente mi ritengo a completa 
disposizione di Aurelio De Laurentiis e di chiunque altro per cercare di 
affrontare la questione e trovare una soluzione a questa paradossale vicenda 
che ha colpito e non a caso Diego Maradona".

 tifosi partenopei.
e soprattutto lui :-)
ciao.. 


indi careca e alemao per  la stessa cosa di cui maradona è fiscalmente 
perseguitato non dovettero pagare nulla..
vero che ognuno fa per se e maradona avrebbe dovuto ricorrere, ma se quelli 
non devono pagare, di fatto non dovrebbe manco maradona però non ha fatto 
ricorso e se lo prende li..
se non è un furto questo..
ciao. 

 Questo l'ordine non lo sa?
E' il primo a saperlo benissimo. Ma fa comodo ignorarlo.
St

St
Ciao Albano, è proprio qui che sono contrario. Non centra nulla con il 
discorso tributaristi o dottori commercialisti o ragionieri commercialisti, 
ma semplicemente il controllo dev'essere affidato, in generale, non a un 
soggetto privato, poichè il soggetto privato ha conflitti privati, quindi ha 
la possibilità di crearsi diversi istituti giuridici studiati adddddddoc per 
raggiungere il suo fine. L'unico conflitto nel dipendente pubblico è quello 
di prendersi la mazzetta, ma se lo becco, gli taglio le gambe e, volendo, è 
facile beccarlo.


 Maradona".
Nulla di particolare, cui sono condannati tanti italiani che non si chiamano 
Maradona. Anzi di vicende paradossali, cui sono sottoposti i semplici 
cittadini italiani, spesso sono ancor più paradossali.
Guarda cosa è successo con 80 sentenze della cassazione con l'Irap-day dopo 
una sentenza della corte costituzionale nei confronti dei liberi 
professionisti e vedreai cosa succederà ora con una sola sentenza (negli 
ultimi anni) relativamente ai compensi degli amministratori delle società di 
capitali.
Per dirne una a caso.


 ha scritto nel messaggionews:77f6b627-1590-4970...@c21g2000vba.googlegroups.com...

Si non c'entra la differenza tra ordine e associazione. Fai come vuoi
ma per me resta una funzione pubblica da affidare ad un privato. Come
in tante altre manifestazioni delle professioni più svariate. E'
l'idraulico fumista che ti certifica l'impianto del riscaldamento
autonomo, l'elettricista che certifica l'impianto a norma. E perchè
tirare in ballo lo Stato? Sarebbe un altro, l'ennesimo carrozzone
fonte solo di voti e prebende.-
Fra l'altro : visto - nel servizio - gli ispettori del lavoro di Roma
come sorvegliano i cantieri?
Bah.
;-)))


Bah.
E ti ricontraddico nuovamente, rimanendo nello stesso ambito del discorso.
In Francia il lavoro dell'idraulico, dell'elettricista, lo può fare 
chiunque. A lavori ultimati, occorre la certificazione. Compri una specie di 
voucher, del valore nominale di circa 80/100 eurozzi. Spedisci il voucher 
alla sede centrale di Parigi della Consuelle.
La Consuelle è un ente pubblico con sedi dislocate a livello locale. Ogni 
lavoratore della Consuelle è un professionista tecnico in base al ramo delle 
proprie competenze professionali (architetto, ingegnere impianti elettrici 
civili, elettrici industriali, idraulici civili e industriali, ecc.ecc.). 
Tale professionista è stipendiato dallo stato con buoni compensi, PERO' sono 
c@@@@i suoi se certifica il falso o certifica male, poichè rischia in prima 
persona, sia a livello di responsabilità civile, sia a livello di 
responsabilità penale. E in Francia non scherzano se combini casini che 
possano compromettere la salute pubblica.
Ricevuto il voucher, entro una settimana al massimo sei contattato dalla 
Consuellle che ti fissa un appuntamento e nel giro di 2gg arrivano 2 
tecnici. Fanno il sopraluogo (e ti posso assicurare che ci perdono ore ed 
ore). Controllano tutto, fino all'ultimo particolare. Per esempio, negli 
impianti elettrici devi dare il progetto iniziale e lasciare scoperte (che 
penzolano) tutte le prese: controllano cavi, collegamenti, conformità 
trasformatori, tutto di tutto.
Per una certificazione energetica, da un cliente, ci sono stati un'intera 
giornata, con rilevatori collegati ai muri, alle finestre, termometri 
elettronici, per rilevare eventuali dispersioni.
Non parliamo nel settore edile, poichè prima di gettare, arrivano e 
controllano tutto il progetto e ti vengono a contare i ferri dell'armatura. 
Se manca una barra di ferro ti dicono "Aggiunga qui, modifichi li e tra 2 
giorni ripassiamo". Ritornano, riverificano e ti danno il via per gettare la 
prima soletta. Devi fare la seconda soletta del piano superiore? Prepari 
tutto e richiami la Consuelle, ti danno l'ok e rigetti.
Non sei stato bravo a fare l'impianto elettrico? Caro signore, l'impianto 
non va, rismonti tutto e quando è a posto ci richiami. Il costo di ogni 
sopralluogo, come dicevo prima, è di circa 80/100 eurozzi.
Alla fine ti ritrovi con una serie di attestazioni vere, certe, stilate da 
professionisti pubblici seri. Attestazioni da conservare perchè ti servono 
per ogni atto notarile o pratiche fiscali varie.
Ricordati che alla fine i carrozzoni esistono solo in Italia, proprio perchè 
abbiamo dei pagliacci che ci governano e ci hanno sempre governato.


 ha scritto nel messaggio 
news:7e65585d-71fc-49e4...@y31g2000vbt.googlegroups.com...




La cosa che mi fa ridere  è che poi tutti questi giovincelli neo dottori 
commercialisti che si prendono il primo incarico dal dominus sentendosi 
"sindaci" e non sanno nemmeno cosa cazzo firmano.
Caso capitato qualche anno fa quando ero ancora collaboratrice. il dominus 
ci ha offerto un incarico ed io ho declinato (i soci erano persone che non 
mi piacevano... troppi intrallazzi con le banche).,..
a distanza di 3 anni il gruppo è fallito e si sono letteralmente 
accapigliati sindaci con amministratori (sempre dello studio) perche i 
sindaci ex post  volevano scrivere nei verbali (in 3 anni mai fatti) che gli 
amministratori dovevano porre i nessere le azioni....
tutti in tribunale per 3000 euro schifosi all'anno.
Sono proprio contenta.


 Sole 24Ore 8.09.2010 p. 31   La sentenza della Cassazione 13.08.2010, n. 
18703 riguarda l'indeducibilità dei compensi agli amministratori solo fino 
al 2003, ossia il testo dell'art. 62 del Tuir in vigore fino a tale periodo 
d'imposta. Con la riforma Ires, infatti, la norma è stata modificata 
eliminando ogni possibile dubbio. Infatti, in base all'art. 95 del Tuir ora 
vigente è chiara la deducibilità di tali emolumenti, a condizione che siano 
stati pagati nell'esercizio e che l'attribuzione risulti da specifica 
delibera dell'assemblea oppure, per gli amministratori delegati, del 
consiglio di amministrazione.
ciao 

 l'imponibile fiscale utilizzanto fatture false?
 Che sarebbe utile sentire il collega del NG che dimora in tale luogo.
:-)
-- 
Saluti
GV 

 mi piacevano... troppi intrallazzi con le banche).,..
Ed eri nel privato. La cosa grave è quando la stessa cosa avviene nel 
pubblico, ovvero, ormai è diventata la moda del momento, società private con 
partecipazione pubblica maggioritaria alle quali vengono affidati appalti 
pubblici (soprattutto nel settore edile/urbanistico), scavalcando 
completamente le gare pubbliche, in barba alla Merloni e leggi seguenti.
E i sindaci, soprattutto neo-dottori commercialisti,  firmano, firmano, 
firmano in nome e per conto del dominus, parandogli letteralmente il culo. E 
non sono solo pochi casi isolati. Ormai funziona tutto così, da quando hanno 
scoperto la figura del Manager del Comune.
E nessuno fa nulla per fermare questa situazione di ladroneria legalizzata. 
Altro che ordini professionali: tutti in galera!!!!!
Ciao
-- 




il gazzettino fa nomi e cognomi, quindi gli si può chiedere qualcosa
in ogni caso dei 7 arrestati  3 sono iscritti all'Ordine di Vicenza e
1 a quello di Treviso.
Bonadeo Vittorio, Floris Felice e Salvadori Alessandro non risultano
iscritti ad alcun ordine
Henry

 Henry
Questa volta avete vinto
:-))))


 ha scritto nel messaggio 
news:c2ds86tqtheb3grel...@4ax.com...

Allora è storia vecchia: quelli di Vicenza ( quasi tutti) sono Ragionieri 
Commercialisti, quello di Treviso, idem ed era se non ricordo male un 
ex-finanziere!
Per quanto riguarda Treviso, è stato sospeso dall'ordine in attesa della 
chiusura del procedimento.
-- 
Saluti
GV 

 Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
No Tutti i sindaci nominati a sorteggio per ogni srl spa, ente privato
o pubblico, abbinando nome e numero del singolo professionista sulla
prima ruota di ( a scelta tanto di ruote  ce ne sono una decina ed
estrazioni tre alla settimana!!! ) e durata in carica tre anni senza
rinnovo. divieto di svolgere alcuna altra attività a favore della
società di cui, divieto esteso a lavoro anche per interposta persona,
divieto risalente  a 5 anni prima  e impedimento anche per i
successivi cinque anni dopo la nomina. Estensione della normativa
penale a queste infrazioni con divieto di esercitare per cinque anni,
oppura anche radiazione. Si sistema il gettito fiscale in un attimo,
lavorano tanti professionisti oggi sottopagati se non addirittura alla
fame, migliora la coscienza imprenditorile ed il gettito nazionale.
Semplice, veloce,realmente indipendente,senza carrozzoni,gerarchie,e
sistemi di nomina che puzzano.
So che non sei d'accordo, ma io la vedo così.
ciao e buon lavoro.
St

St
Hai ragione, non sono d'accordo. Questo perchč per avere il sistema che dici 
tu, dovrebbero funzionare tutti gli altri sistemi, compreso quello della 
giustizia. Siccome quest'ultimo č il primo carozzone che puzza, tutto quello 
che viene dopo puzza ancor di piů.


 Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
per questo preferisco le nomine a sorteggio random....
;-)))))))))
ciao e buon lavoro
St


CUT
per questo preferisco le nomine a sorteggio random....
;-)))))))))
ciao e buon lavoro
St
La nomina a sorteggio ha l'unico difetto (e non piccolo) che non premia le 
capacità, mettendo sullo stesso piano chi si aggiorna e studia 
quotidianamente con che non lo fa. 

 ha scritto nel messaggio 
news:i6nb5c$8un$1...@tdi.cu.mi.it...

Perchè pensi che le attuali nomine siano premianti per coloro che si 
aggiornano?

 ha scritto nel messaggionews:b75e47e8-e551-443b...@j30g2000vbr.googlegroups.com...

Infatti non intendo premiare alcuna presunta capacità a priori. metto
sul medesimo piano tutti coloro che per titoli e per esami hanno
accesso alla professione.- Abile ed arruolato.
Sarà poi la vita professionale che darà ragione e merito  in un senso
o nel senso opposto.
Ciao
St

 CUT
Infatti non intendo premiare alcuna presunta capacità a priori. metto
sul medesimo piano tutti coloro che per titoli e per esami hanno
accesso alla professione.- Abile ed arruolato.
Sarà poi la vita professionale che darà ragione e merito  in un senso
o nel senso opposto.
e come dovrebbe fare la vita professionale a premiare se poi a livello di 
nomina il sorteggio mette sullo stesso piano chi "ha avuto merito" magari da 
20 anni di vita professionale e chi per 10 anni ha fatto solo la contabilità 
del pizzicagnolo?
Io sono convinto come te che non va bene che il controllato nomini il 
controllore, ma non ritengo che la soluzione possa essere il sorteggio.


no, ma di sicuro non lo fa il sorteggio. 

 ha scritto nel messaggionews:17ebe8ee-592e-4223...@j19g2000vbh.googlegroups.com...

IL SORTEGGIO lo consiglio ironicamente, ma dimmi quale è un diverso
criterio che possa seriamente conferite a TUTTI i professionisti
( ricordiamoci che siamo TUTTI eguali e TUTTI abilitati a ciò ) la
possibilità ( a rotazione ed a durata limitata in un collegio
sindacale di rilevante peso ) di andare a far parte del collsind di
una qualche Spa di nome ( non pretendo la Fiat, anche se...).- Le
strade per i non appartenenti al club privèè sono sempre chiuse. Le
nomine a livello di procedure sono quasi sempre le medesime nel
medesimo tribunale Le strade per un giovane serio, imparziale e
lontano dai giochi di potere poi....non pensiamolo neppure per
ipotesi.-
Si creano di fatto i signorotti ed i peones.
Una qualche ragione il nostro amico Sergio LC, in fondo, ce l'ha.
Ciao
St


cut
IL SORTEGGIO lo consiglio ironicamente, ma dimmi quale è un diverso
criterio che possa seriamente conferite a TUTTI i professionisti
( ricordiamoci che siamo TUTTI eguali e TUTTI abilitati a ciò ) la
possibilità ( a rotazione ed a durata limitata in un collegio
sindacale di rilevante peso ) di andare a far parte del collsind di
una qualche Spa di nome ( non pretendo la Fiat, anche se...).- Le
strade per i non appartenenti al club privèè sono sempre chiuse. Le
nomine a livello di procedure sono quasi sempre le medesime nel
medesimo tribunale Le strade per un giovane serio, imparziale e
lontano dai giochi di potere poi....non pensiamolo neppure per
ipotesi.-
Si creano di fatto i signorotti ed i peones.
Una qualche ragione il nostro amico Sergio LC, in fondo, ce l'ha.
Ciao
St
La soluzione potrebbe essere una rotazione "ponderata": ti nomino, magari 
all'inizio per incarichi di poco conto, se fai bene aumenti i tuoi "turni di 
rotazione" se fai male esci dal giro, il problema rimane chi nomina e chi 
giudica? 

 ha scritto nel messaggionews:a87b3cdc-66d9-48ae...@c21g2000vba.googlegroups.com...

se studiamo per anni ed anni, se siamo soggetti ad esami, se siamo
soggetti a tirocinio, a successivo esame,se infine superiamo tutto
questo e continuiamo ad aggiornarci pena il biasimo ufficiale dei
nostri beneamati eletti agli organi dirigenziali dell'Ordine nel caso
deprecato Tu non raggiunga la formale partecipazione alle fatidiche
trenta ore e poi mi vieni a dire che non sai se siamo o non siamo in
grado di fare i componenti - realmente indipendenti - di un organo
collegiale di controllo ? e che dobbiamo parteciparvi per gradini più
o meno meritocratici?
Ma veramente mi cadono le braccia. Forso propio Lo Cascio non ha tutti
i torti.-
