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Titolo: Scandalo Cassazione!

Uno dei tanti scandali di questa italietta democratica (a parole...).
Per un puro colpo di culo (a mio avviso), gli italiani riuscirono ad
evitare la trappola del maggioritario puro nell'ultimo referendum.
Ma la Cassazione ha stabilito che quel referendum puo' essere
riproposto.
Insomma, dovevano vincere i si!
Ribelliamoci. Scendiamo in piazza. Raccogliere firme non serve a un
cazzo: bisogna imporre la forza dell'impatto sociale, anche a costo
delle barricate, anche a costo di fare dell'Italia addormentata di oggi
una Reggio Calabria di allora.
Devono capire, lorsignori (e tutti gli italiani, anche quelli
del "si"), che questo atteggiamente della Cassazione e' il preludio (o,
come temo, l'epilogo) di una situazione di assoluto disprezzo nei
confronti delle regole che, bene o male, ci siamo dati.
O aboliamo i referendum, e il parlamento, e ogni vincolo democratico
(ma prima, per favore, mandiamo ad Hammamet tutti i nostri politici,
poi consegniamo ad ogni cittadino italiano una pistola, e applichiamo
la legge della giunga), oppure ce li teniamo, e allora bisogna stare
alle regole.
Rammento che gia' altri referendum espressero un giudizio, e poi chi
decise, decise di fare tutt'altro.
Svegliamoci, cazzo!
v
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 wrote in message 82l77i$q31$1...@nnrp1.deja.com...

e "il rispetto per le Istituzioni", tanto strombazzato dai comunisti e
dai loro reggicoda giornalisti , dove lo mettiamo??
deduco che per voi comunisti le regole valgono solo per attaccare
Berlusconi...
GZ

 Svegliamoci, cazzo!
Sara' bene che ti svegli tu e impari le regole :)
-Stefano

Berlusconi...
per voi comunisti?
e chi sarebbero? :)
ciao Jo

una Reggio Calabria di allora.
Ma kosa scendi in piazza ma allora non hai kapito che al popolo bue non
interessa un kazzo di referendum e di firme.
Al popolo interessa trastullarsi tra partite di kalcio, kostanzo, Vespa,
Ferrari, fighette Tim/Omnitel, ma che bel tempo, ma che brutto tempo ecc...
Si sta troppo bene pensa anche tu a divertirti e a tenere impegnata la mente
nei Veri Valori.


Guarda che la tua è una patologia preoccupante: non riesci a fare un
discorso senza metterci in mezzo i comunisti o affini.


Ma in Italia i referendum non erano abrogativi?


I comunisti?

> Sara' bene che ti svegli tu e impari le regole :)
Di che? Del subbuteo? O non dovresti tu impararti il diritto?
Per la legge italiana, il non presentarsi ai referendum E' GIA' una
scelta ben chiara, caro mio.
Che lo ignori tu, poco male, visto che non sei nessuno. Che lo ignori
la Cassazione invece e' un crimine inappellabile.
Rispondo pure al coglione di cui sopra.
Comunista una sega, coglione! Qui e' questione di buon senso! E poi,
comunista a me? o suvvia... :^)


 wrote in message
82msks$e5l$1...@nslave2.tin.it...

SI, i comunisti.
Forse non trovi il termine sui libri di testo delle scuole?
Non te ne stupire, c'č un ex magistrato che ripete che mica poteva
arrestare il partito comunista. effettivamente non ci sono prove che
esista qualcosa chiamato comunismo, un po' come per gli UFO; 100
milioni di morti saranno caduti dalle scale, o forse un po' di
influenza......

Infatti i referendum sono CONSULTIVI.
In Italia il referendum consultivo, a livello nazionale, non esiste.
I referendum sono solo ed esclusiva mente abrogativi, vedi art.75 cost.
SalutiModě
--
"Occhi di chi folle si aggira: in voi
confluiscono gli sguardi restanti".(P.Celan)

Ma in Italia i referendum non erano abrogativi?
No. Anche quelli "abrogativi" sono consultivi.
Cioe' hanno valore solo come consultazione popolare.
Il governo puo' non tenerne conto.
-Stefano

Art. 75
E' indetto referendum poplare per deliberare l'abrogazione totale o parziale
di una legge o di un atto avente valore di legge quando....


I referendum sono abrogativi, vale a dire che abrogano la norma indicata
nel referendum,
I referendum non sono propositivi, anche se i promotori di solito
utilizzano marchingegni linguistici tali da dare loro un senso anche
propositivo.
La norma di legge e' automaticamente abrogata in caso di esito positivo
di un referendum.
Il governo non c'entra niente, perche' non fa le leggi.
Il parlamento puo' non tenerne conto: infatti puo' emanare
legittimamente una norma identica alla precedente. Resta un giudizio
morale non molto positivo, ma eventualmente, in questo caso, sarebbero
gli elettori a decidere che fare degli eletti (cioe' se rivotarli o
meno, nel caso si sentano presi in giro).
Tu non hai dato un esame di diritto pubblico, credo e spero.
Ciao
P.S. Mi presento, visto che e' la prima volta che scrivo qui. Sono
Riccardo Ricci, di "vicino a Firenze". Probabilmente leggero', piu' che
scrivere, per motivi di tempo.
Ciao a tutti
RR

la Cassazione invece e' un crimine inappellabile.
Per fortuna che non lo ignora la legge italiana che la Cassazione segue
:)
-Stefano

 :)
Ahime, e qui sta tutta la menzogna del sistema usato in Italia...


Il governo puo' non tenerne conto.
Allora sei un ignorante di quelli resistenti.
Cito per tua cultura l'art.75 comma 1 della Costituzione italiana:
"E' indetto referendum popolare per *deliberare l'abrogazione*, totale o
parziale, di una legge o di un atto avente valore di legge, quando lo
richiedono cinquecentomila elettori o cinque consigli regionali".
Si parla, come vedi, di "deliberare l'abrogazione": una discrezionalità del
governo in merito all'efficacia del referendum non è citata nè nella
costituzione, nè nella legge n.352 del 1970, che disciplina appunto le
modalità di svolgimento dei referendum.
Per maggiori informazioni, mi permetto di consigliarti un buon manuale di
diritto costituzionale, per es. quello di Barile o quello di Paladin, e
soprattutto ti consiglio di approfondire le problematiche relative
all'efficacia del referendum sull'ottimo testo di Crisafulli sulle fonti del
diritto, su cui ho avuto l'onore di cimentarmi ai tempi del mio esame di
diritto costituzionale.
SalutiModì


 nei Veri Valori.
Ci stavo proprio pensando... :^)


Tu non hai dato un esame di diritto pubblico, credo e spero.
No. Ma possiedo la Costituzione. E conosco l'art. 75
-Stefano


Ah ah, bella questa, ma allora anche le elezioni politiche sono consultive.
.

Ahime, e qui sta tutta la menzogna del sistema usato in Italia...
Oppure la semplice verita'. :)
-Stefano

 No. Ma possiedo la Costituzione. E conosco l'art. 75
Ma l'hai letto indubbiamente male.
ksanna


Non mi sembra la stessa cosa. E' incostituzionale reiterare
continuamente decreti legge, perche' questi devono avere requisiti di
necessita' e urgenza. Requisiti eccezionali e di emergenza, in sostanza.
Non e' possibile che questa eccezionalita' perduri tanto da permettere
una reiterazione infinita.
E' possibile anche riproporre un referendum, qualunque sia stato il suo
risultato. Basta che i promotori seguano tutte le norme. Quindi la
Cassazione deve solo giudicare sulla legittimita' della riproposizione
del referendum. Poi saranno i cittadini a decidere (nuovamente).
Per quanto riguarda il parlamento: resto dell'idea che possa
tranquillamente (anche se la cosa sarebbe notevolmente discutibile,
secondo me) redigere una norma identica alla norma abrogata. Puo'
comunque essere che il punto sia controverso a livello giuridico.
P.S. ho letto il messaggio che ho in parte riportato, ma non avevo letto
il messaggio a cui tu rispondi (e che sarebbe stata una risposta al
mio). Boh. Misteri di usenet:)
Ciao

 del referendum. Poi saranno i cittadini a decidere (nuovamente).
Questo concetto e' un tipico concetto non valido, perche' assolutamente
in disaccordo nei confronti degli interessi di una "economia" della
vita dello Stato.
Se infatti il principio sottinteso venisse applicato imparzialmente
come dovrebbe essere, ogni referendum potrebbe (e dovrebbe) essere
ripetuto ad libitum ogni qualvolta i promotori della parte perdente
seguano le norme per la riprososizione del referendum (anche perche'
non mi sembra che esista una legge che preveda che, dopo un tot numero
di volte che il referendum non sia passato, si debba smetterne la
riproposizione).
La normativita' dell'abrogazione di una legge deve essere vincolante la
futura azione legislatrice.
Se cosi' non fosse, si intuirebbe come ogni referendum sarebbe del
tutto inutile!
Il fatto che in Italia la classe politica se ne freghi, e che il popolo
sia completamente addormentato, non apporta nessuna giustificazione
logica, politica e morale alla cosa.


futura azione legislatrice.
Su questo hai in parte ragione, nel senso che se il referendum è
passato e la norma è stata abrogata il legislatore non può riproporre
la stessa norma.
Se il legislatore cambia la norma in questione prima del referendum
questo non ha più senso, l'eventuale cambiamento a posteriori risale
comunque nelle facoltà del legislatore e quindi non necessariamente
deve essere nel "senso" di chi ha vinto il referendum.
E' solo una questione di opportunità politica.
cia
Il solito ultimo cavaliere romantico
V. Baldassarre         
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tutto inutile!
Affatto. Ogni referendum e' utile fino a quando raggiunge il quorum dei
votanti. Inutile in qualsiasi altro caso.
-Stefano