Newsgroup: it.cultura.antagonista
Titolo: mah

Kerry:
"Inutile, inutile, inutile!
E' stato un errore clamoroso invadere l'Irak!"
Non fare mai una guerra se non sai come uscirne!
Non c'era nessun rapporto tra Saddham e Al Qaeda. Non c'era questo
pericolo di terrorismo in Irak come c'e' adesso.
Prometto che con la mia presidenza abbandonero' assolutamente la teoria
della guerra preventiva."
(Notiamo che i discorsi pre-elettorali lasciano il tempo che trovano. Bush
a suo tempo disse che avrebbe fatto una politica puramente interna, che
non si sarebbe occupato di politica internazionale, che avrebbe migliorato
lo stato sociale e avrebbe fatto di tutto per diminuire la poverta'. Prodi
addirittura mise al secondo posto del programma l'acqua in Sicilia, mai
fatto niente?)
(Notiamo anche che ne' Bush ne' Kerry hanno accennato al problema 
palestinese. In genere Israele e' stata coi democratici ma Bush ha
protetto questo governo con forza, e malgrado questo il 74% degli
israeliani e' per Kerry. Difficile capire quanto conti l'elettorato
americano ebraico, in numeri sono il 2% della popolazione, e insediati
soprattutto a New York e Florida, ma come capitali finanziari?)
viviana
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 soprattutto a New York e Florida, ma come capitali finanziari?)
Solo per contribuire riferendo pochi dati.
Scrive John Kleeves, un autore non molto tenero in quanto a giudizio 
storico generale sugli Ebrei, nel suo interessante saggio "Un paese 
pericoloso - Storia non romanzata degli Stati Uniti d'America", Milano 
1999 (pagg. 360-361):
"Il successo egli Ebrei nella società americana è molto minore di quanto 
appaia. Il reddito globale della minoranza ebraica corrisponde circa al 
7% del reddito nazionale, ben più alto della loro percentuale numerica 
che è del 3%. Però è distribuito in modo diseguale: ci sono molti Ebrei 
ricchissimi, mentre la maggioranza occupa generalmente i gradini sociali 
più bassi, sconfinando addirittura nell'indigenza. In realtà, negli 
Stati Uniti la minoranza etnica con maggiore ricchezza e diffusa più 
equamente è quella greca; la minoranza italiana è simile a quella 
ebraica, pur non avendo le sue punte caratteristiche nell'alta 
società..... Addirittura pare che negli Stati uniti 'ebreo' sia ormai 
sinonimo di ricco, mentre è vero quasi l'opposto. Questi Ebrei ricchi 
contribuiscono, quindi, per un altro verso a deformare la percezione 
generalizzata che si ha della loro comunità".
Non ho riscontri del fatto che "in genere Israele è stata coi 
democratici" nè del fatto che "il 74% degli Israeliani è per Kerry" ma 
lasciami dire che mi sembra una percentuale un po' irrealistica anche se 
Kerry sul problema palestinese mi sembra sia stato molto allineato alla 
posizione USA degli ultimi 35-40 anni, che ha fatto di Israele una sorta 
di appendice asiatica degli USA medesimi e che non credo sia del tutto 
estranea alla stessa decisione di scatenare la guerra illegale di 
aggressione all'Irak nel 2003. Comunque è abbastanza noto che 
l'orientamento generale l'elettorato statunitense di origine ebraica 
privilegia storicamente i "democratici" piuttosto che i "repubblicani".
In relazione al peso dei capitali finanziari nella campagna elettorale 
sottolineo per inciso un fatto interessante, e forse non immediatamente 
comprensibile: la grintosa discesa in campo del noto speculatore di 
origine ebraico-ungherese G. Soros, che scagliandosi con parole 
durissime contro bush ha stanziato somme imponenti per finanziare la 
campagna dei suoi avversari, vedi per esempio
http://www.usatoday.com/news/politicselections/nation/president/2004-06-01-soros-cover_x.htm
E infatti è stato incluso nell'elenco di circa settemila personalità di 
origine ebraica (tra le quali Gloria Steinem, Studs Turkel, Alan 
Trachtenberg, Woody Allen, Susan Sontag, Stew Albert, Susan Udin, Harvey 
Weinstein, Ed Asner, Art Spiegelman, Uri Avneri, Richard Dreyfuss, Tony 
Judt, Neve Gordon, Andrew Cockburn, Barry Commoner, Sandy Berger, 
Phyllis Bennis, Norman Finkelstein, Adam Shapiro, Bruce Jackson...) che 
alcuni sodali della banda terroristica neo-sionista del criminale sharon 
ha definito "Shit list" (acronimo di "Self-Hating-Israel-Threatening", 
che in inglese corrisponde alla parola "merda"), vedi
http://www.counterpunch.org/jackson01102004.html
oppure direttamente il sito di questa banda di delinquenti
http://masada2000.org/shit-list.html
(attenzione: in quest'ultimo sito c'è anche la foto della testa di un 
attentatore suicida staccata dal corpo, con la scritta "il paradiso 
attende questo attentatore mussulmano assassino, ma le 72 vergini 
riusciranno a sbattersi ciò che resta di lui?" - simpatico, vero?)
Sempre riguardo agli orientamenti dei cittadini USA di origine ebraica, 
secondo l'Annual Survey of American Jewish Opinion pubblicato nel 2003 
dall'American Jewish Committee, il 54% degli interpellati era contrario 
alla guerra in Irak mentre il 43% si dichiarava favorevole, e i metodi 
adottati da bush nella campagna "contro il terrorismo" erano 
disapprovati con un margine di 54 a 41 ("Micromega" 4/2004,pag. 169)
Per ora è tutto, a voi studio.
:-)
-- 
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput tuum saxum
immane mittam. (I have a catapult. Unless you give me all the money, I
will throw an enormous rock at your head)

quante ne sai! ti invidio
Grazie


quante ne sai! ti invidio
Grazie


quante ne sai! ti invidio
Grazie


 Grazie
Grazie, di nulla.
Sai: non bevo, non fumo, non gioco, di donne mi accontento ormai di una 
  (alla quale voglio molto bene)... mi è rimasto un solo vizio: leggere 
qualcosa ogni tanto. Se sapessi quanto spendo ogni anno in libri, forse 
mi proporresti per il ricovero coatto in o.p.
:-)
Viviana, guarda che il tuo messaggio questa volta mi compare addirittura 
in tre copie. Però è sempre quello, Possibile?


Caro x, sei veramente una cara persona e sono lieta di averti incontrato
nelle mail. 
Ti chiedo scusa per i messaggi trini, non e' che ho il dito maledetto, ma
e' che quando il pc mi dice che non mi prende il messaggio, in realta' me
lo triplica, e' come Berlusconi con le tasse, spero che in futuro questa
cosa si aggiusti da sola. 
Anche io ho amo enormemente i libri ma:
-1) non ho la tua intelligenza
-2) non ho la tua memoria
-3) non ho la tua profondita'
-4) non ho la tua capacita' di spaziare dalla cultura alla politica
Dalla mia postazione vedo 6 librerie a parete, stracolme di libri, e credo
per tutta la mia vita di non aver fatto altro che leggere, ma i libri non
bastano, sai. Occorrono molte piu'capacita' interiori che io ho
scarsamente: la pazienza, la tolleranza, l'intuzione, l'ironia, il
discernimento, le finezza....
Per il resto, non sono giovane, non sono forte, vivo lietamente ormai
sempre in casa, le energie mi vanno via dolcemente, ma sto bene, ormai mi
restano gli ultimi corsi e il computer, ma sono lieta di tutto quello che
ho fatto, salvo qualche intemperanza in cui mi sono lasciata trascinare e
ho dimenticato la gentilezza e il rispetto per l'altro. Se la figlia
torna, spero di occuparmi un po' di lei, ma fino a Natale non l'avremo di
nuovo in Italia. Avrei voluto un nipotino, ma chissa'...
Ieri sera Nico era a cena con Francesco e Chiara, la nipote di Prodi,
invitata da due persone straordinarie, irachene, che curano una
associazione irachena a Londra per tutelare i bambini in guerra.
Chiaramente essi dicono che non ci sara' pace finche' l'Irak non sara'
reso agli iracheni. E' una frase molto semplice. Non ci vuole molto a
capirla. Chissa' perche' per i nostri politici e' cosi' duro accettare che
un popolo debba avere il diritto di costruire da solo la sua storia. La
prima motivazione del colonialismo e' sempre stata quella di di
considerare l'altro in minorita'. Gli iracheni non ripetono certo la
stupida frase che senza gli occupanti ci sara' il caos. 
Mi piace leggere le mail del newsgroup ma la cosa che piu' mi fa male e'
il desiderio di odiare che prende certuni, e' come un bisogno viscerale,
per cui sono portati ad aggredire e a cercare un nemico assoluto. Magari
faccio anche io cosi', ma spero proprio di no o per lo meno se ho
dell'irritazione mi passa subito e non serbo rancore a nessuno, solo che
gli stupidi mi danno noia e anche questo e' un difetto.
Nico mi ha ripetuto per telefono la frase di Giulietto Chiesa che
l'America e' un'aquila che ha due ali destre. Chissa' se ci sara' qualche
via di uscita per l'America da Kerry o da qualcun altro, ma il male che e'
stato loro fatto (e non parlo del terrorismo, ma del plagio dei loro
governanti) e' troppo profondo, sono contagiati anche loro dall'odio e non
riescono a vivere senza. Moore ha parlato giustamente della sindrome da
accerchiamento, assurdo! Se il popolo piu' ricco, forte e armato del mondo
ha la sindrome da accerchiamento, cosa dovrebbe avere gli altri? Piu' il
mondo va avanti e meno cresce l'autocritica e la razionalita'. Siamo
dominati da pulsioni irrazionali e abbiamo governanti che approfittano
delle nostre parti meno logiche e piu' disarmate.
Riguardo al compagno, io ho lo stesso uomo da quasi 50 anni, e' un bel
record, spercie di questi tempi. Ci siamo trovati che avevamo 14 anni, io
ero bellina e portavo le calzette bianche e lui era lungo lungo e portava
i calzoncini corti (ci vestivamo cosi' un tempo), litighiamo sempre
perche' abbiamo due caratteri non proprio teneri, ma andiamo benissimo. Da
quando e' in pensione, ha scoperto una nuova vita e se la gode e io sono
felice per lui.
ti saluto con affetto


vivianavivarelli wrote:
 > Caro x, sei veramente una cara persona e sono lieta di averti incontrato
 > nelle mail.
Cara Viviana, non esagerare coi complimenti, sono immeritati :-)
Per quanto riguarda il piacere dell'incontro, invece, beh, quello è 
certamente reciproco... :-)
 > Ti chiedo scusa per i messaggi trini, non e' che ho il dito maledetto, ma
 > e' che quando il pc mi dice che non mi prende il messaggio, in realta' me
 > lo triplica, e' come Berlusconi con le tasse, spero che in futuro questa
 > cosa si aggiusti da sola.
Adesso mi sembra si sia aggiustata, come dicevi in un successivo 
messaggio. Losconi invece è sempre guasto, e temo che da solo non si 
aggiusterà mai.
-:D
 > Anche io ho amo enormemente i libri ma:
 > -1) non ho la tua intelligenza
 > -2) non ho la tua memoria
 > -3) non ho la tua profondita'
 > -4) non ho la tua capacita' di spaziare dalla cultura alla politica
 > Dalla mia postazione vedo 6 librerie a parete, stracolme di libri, e 
credo
 > per tutta la mia vita di non aver fatto altro che leggere, ma i libri non
 > bastano, sai. Occorrono molte piu'capacita' interiori che io ho
 > scarsamente: la pazienza, la tolleranza, l'intuzione, l'ironia, il
 > discernimento, le finezza....
Oh Viviana ecchettudici mai? Mi piacerebbe possedere tutte quelle belle 
qualità che indebitamente qui mi attribuisci, ma credimi non è proprio 
così. Tu disegni il ritratto di un intellettuale militante, mentre io 
non mi considero affatto un "intellettuale" (e sono anche a favore 
dell'alternanza col lavoro manuale, nel senso almeno di fare i mestieri, 
lavare i piatti, etc., per la mia concezione del rapporto tra maschio e 
femmina) mentre potrei tutt'al più considerarmi, come si diceva una 
volta, un "militonto" (uno di quegli sciocchi che non maturano mai, non 
privilegiano la carriera, non si iscrivono al potere di turno, non si 
pentono del proprio passato, non "tengono famiglia", etc.)
 > Per il resto, non sono giovane, non sono forte, vivo lietamente ormai
 > sempre in casa, le energie mi vanno via dolcemente, ma sto bene, ormai mi
 > restano gli ultimi corsi e il computer, ma sono lieta di tutto quello che
 > ho fatto, salvo qualche intemperanza in cui mi sono lasciata trascinare e
 > ho dimenticato la gentilezza e il rispetto per l'altro. Se la figlia
 > torna, spero di occuparmi un po' di lei, ma fino a Natale non l'avremo di
 > nuovo in Italia. Avrei voluto un nipotino, ma chissa'...
A me tu sembri una persona spontanea, dolce e molto buona nell'animo. 
Lascia stare le "intemperanze" formali, non c'entrano e semmai 
testimoniano la tua caparbietà nel ricercare comunque il dialogo con 
tutti mettendoci anche pazienza e buona volontà. In questo ti ammiro, 
anche perché non possiedo codeste tue attitudini. Comunque 
nell'insultarsi anche sanguinosamente, magari ingiustificatamente, ma a 
viso aperto, a  mio avviso si ritrova pur sempre una qualche misura di 
lealtà e quindi, a ben vedere, di sostanziale rispetto. Molto peggio, e 
del tutto intollerabile, mi sembra lo sparlare alle spalle delle 
persone. Che qui, per nostra fortuna, è tecnicamente pressoché 
impossibile :-)
 > Ieri sera Nico era a cena con Francesco e Chiara, la nipote di Prodi,
 > invitata da due persone straordinarie, irachene, che curano una
 > associazione irachena a Londra per tutelare i bambini in guerra.
 > Chiaramente essi dicono che non ci sara' pace finche' l'Irak non sara'
 > reso agli iracheni. E' una frase molto semplice. Non ci vuole molto a
 > capirla. Chissa' perche' per i nostri politici e' cosi' duro 
accettare che
 > un popolo debba avere il diritto di costruire da solo la sua storia.
Vedi, non penso che sia "duro da accettare", penso - e non vorrei 
scadere in un qualunquismo gratuito e che proprio non mi appartiene - 
che  quei politicanti ai quali ti riferisci (chiamarli "politici" 
sarebbe troppa grazia) guardino e ben altre cose, molto più prossime a 
miserabili epperò molto tangibili interessi, propri e dei propri 
clientes. Sempre nel nome del santo realismo, beninteso. :-/
La
 > prima motivazione del colonialismo e' sempre stata quella di di
 > considerare l'altro in minorita'. Gli iracheni non ripetono certo la
 > stupida frase che senza gli occupanti ci sara' il caos.
Sarebbe bello avviare un poco di approfondimento sui temi correlati 
dell'occidentalismo, del colonialismo e del razzismo. Se solo la 
giornata avesse 48 ore....! Se riesco, appena posso, vorrei postare 
qualche spunto in argomento.
 > Mi piace leggere le mail del newsgroup ma la cosa che piu' mi fa male e'
 > il desiderio di odiare che prende certuni, e' come un bisogno viscerale,
 > per cui sono portati ad aggredire e a cercare un nemico assoluto. Magari
 > faccio anche io cosi', ma spero proprio di no o per lo meno se ho
 > dell'irritazione mi passa subito e non serbo rancore a nessuno, solo che
 > gli stupidi mi danno noia e anche questo e' un difetto.
Ho assistito come lettore ad alcuni recenti scambi non  proprio 
cordiali, ai quali probabilmente qui ti riferisci. Naturalmente ho le 
mie opinioni nel merito, tuttavia ho preferito e preferisco non 
intervenire. Qualche volta anzi mi capita di cancellare un messaggio già 
pronto al'invio: lo scrivo, lo rileggo, conto fino a dieci e clicco 
sulla piccola "x" in alto a destra, che non a caso corrisponde al mio 
pseudo :-) Sono quei messaggi che per contenuto e/o tono mi sembra 
potrebbero suscitare fiammate polemiche ("flames" come si chiamano in 
gergo) senza reali finalità discorsive. Discorsive nel senso filosofico 
del termine. Per esempio, leggo spesso un gruppo che si chiama 
it.politica e molte volte letteralmente fremo, ma mi sono imposto di non 
intervenire nelle discussioni perché vedo che tendono a prendere appunto 
una piega di tal fatta. E col poco tempo che ho a disposizione non 
riuscirei nemmeno a star dietro, convenientemente, al seguito. Perché 
siccome a differenza tua ho un caratterino piuttosto difficile 
(nonostante a volte riesca a non farlo trasparire), cerco sempre di 
evitare la guerra ma se poi scoppia tendo a combatterla fino in fondo 
con tutti i mezzi e riesco anche a diventare abbastanza cattivo. Meglio 
evitare, no? :-) In questo cerco di ispirarmi, per quanto posso, 
all'Abate Dinouart ("L'arte di tacere", edizione italiana, Palermo 
1991), pur rendendomi conto che già forse scrivo troppo di mio. Alla fin 
fine provo maggior piacere e interesse a discutere: seriosamente, 
scherzosamente, anche sarcasticamente magari. Ma a discutere. Farmi 
trollare (to troll = pescare col cucchiaino), anche per una buona causa, 
in una centrifuga senza uscite d'emergenza, non mi attrae più di tanto.
 > Nico mi ha ripetuto per telefono la frase di Giulietto Chiesa che
 > l'America e' un'aquila che ha due ali destre. Chissa' se ci sara' qualche
 > via di uscita per l'America da Kerry o da qualcun altro, ma il male 
che e'
 > stato loro fatto (e non parlo del terrorismo, ma del plagio dei loro
 > governanti) e' troppo profondo, sono contagiati anche loro dall'odio 
e non
 > riescono a vivere senza. Moore ha parlato giustamente della sindrome da
 > accerchiamento, assurdo! Se il popolo piu' ricco, forte e armato del 
mondo
 > ha la sindrome da accerchiamento, cosa dovrebbe avere gli altri?
È un bel problema, e anche un segno di questi tempi difficili.
Piu' il
 > mondo va avanti e meno cresce l'autocritica e la razionalita'. Siamo
 > dominati da pulsioni irrazionali e abbiamo governanti che approfittano
 > delle nostre parti meno logiche e piu' disarmate.
Quelle pulsioni purtroppo, checché ne pensino gli iper-razionalisti, 
sono sempre in agguato e periodicamente emergono, e/o sono artatamente 
suscitate e accortamente eterodirette. Personalmente non mi annovero, 
filosoficamente parlando, tra i "progressisti", cioè non ritengo affatto 
che il tempo sia un fattore vettoriale, come suggerisce la dottrina 
giudaico-cristiana, il cui mero e fisiologico scorrere apporti un 
costante miglioramento generale (determinismo e meccanicismo). Il tempo 
è una truffa, come ha scritto nel suo omonimo libriccino Armando Torno, 
e i "miglioramenti", purtroppo, sono sempre costati sangue, sudore e 
lacrime. E non hanno mai compreso, mi pare, una garanzia di 
irreversibilità. Ma il concetto medesimo del progresso si annovera tra 
le innumeri vittime degli slittamenti semantici, e si tende a definire 
per tale, soprattutto in politica, qualcosa che in realtà non ha nulla a 
che dividere con l'originario significato filosofico del termine: a mio 
parere, un equivoco non privo di pericoli.
 > Riguardo al compagno, io ho lo stesso uomo da quasi 50 anni, e' un bel
 > record, spercie di questi tempi. Ci siamo trovati che avevamo 14 anni, io
 > ero bellina e portavo le calzette bianche e lui era lungo lungo e portava
 > i calzoncini corti (ci vestivamo cosi' un tempo), litighiamo sempre
 > perche' abbiamo due caratteri non proprio teneri, ma andiamo 
benissimo. Da
 > quando e' in pensione, ha scoperto una nuova vita e se la gode e io sono
 > felice per lui.
Complimenti, davvero! Io comincio solo ora ad acquietarmi un poco, e 
considero l'attuale punteggio di otto anni già un bel record, il mio 
stesso matrimonio a suo tempo durò meno :-)
 > ti saluto con affetto
 >
 > viviana
Un caro saluto, sinceramente, anche a te.
"x"


 evitare, no?"
E' il mio problema permanenteuma testa fondamenralmente pacifica e
razionale, una pancia emotiva e aggressiva in modo viscerale. Qualcosa da
mio padre dovevo pur prendere!
 
"l'Abate Dinouart ("L'arte di tacere", edizione italiana, Palermo  1991)"
Lo comprero'.
"... pur rendendomi conto che già forse scrivo troppo di mio."
Mai abbastanza. sono fondamentalmente stata sempre piu' interessata alle
persone che alle ideologie.
 "la sindrone da accerchiamento"
Nulla che non sia stato esattamente voluto.
Ho appena finito di riassumere 1984 di Orwell. Lo vuoi? E' lunghissimo.
ma lo conoscerai sicuramente.Brutto libro. Grandi idee.
"Il tempo  è una truffa"
io penso piu' ottimisticamente che il tempo ha alti e bassi, ora siamo nel
Kaliyuga e non e' un bel tempo. Ma siamo anche prossimi ai 144.000 giusti
dell'Apocalisse.
saluti affettuosi, speravo che mi scrivessi. Le amicizie piu' belle le ho
sempre fatte in internet, forse perche' sono le nostre parti invisibili
che si esprimono piu' chiaramente. Ci sono tante belle persone qui sul
newsgroup, di cui non farei piu' a meno, smts, snail, FatherMackenzie, tu,
Ross... molto buona cosa. Imparo e imparo e imparo. Non puo' essere
qualunquista chi sa cosi' poco ma ha tanta voglia di imparare. Spero di
poter imparare fino all'ultimo minuto. Jung dice che si evolve anche
incoma.


 io ne sto attentamente alla larga
E siamo d'accordo... io ci metto piede ogni tanto per fare una battutina,
ma pensare di partecipare.... brrr
-- 
Più benzina consumate con le vostre auto, più arabi saremo costretti a
sopprimere come danno collaterale per procurarci altro petrolio.
 06/10/2004 10.32.53

ciao, persona squisita
vi


 vi
chi hai mangiato? :-O

ho mangiato Luis, che e' bianco e tenerino (citazione dal film Incompreso)
un po' piccantino ogni tanto ma nel complesso... slurp
viviana


caro x, provo a farti un post qui anche se magari non guardi piu' questa
pagina. Oggi ho copiato questa poesia per gli amici, e volevo mandarla
anche a te
Agli amici
Cari amici, qui dico amici
Nel senso vasto della parola:
Moglie, sorella, sodali, parenti.
Compagne e compagni di scuola,
Persone viste una volta sola
O praticate per tutta la vita:
Purché tra noi, per almeno un momento
Sia stato teso un segmento,
Una corda ben definita.
Dico per voi, compagni d'un cammino
Folto, non privo di fatica,
E per voi pure, che avete perduto
L'anima, l'animo, la voglia di vita.
O nessuno, o qualcuno, o forse un solo, o tu
Che mi leggi: ricorda il tempo
Prima che s'indurisse la cera,
Quando ognuno era come un sigillo.
Di noi ciascuno reca l'impronta
Dell'amico incontrato per via;
In ognuno la traccia di ognuno.
Per il bene od il male
In saggezza o in follia
Ognuno stampato da ognuno.
Ora che il tempo urge da presso,
Che le imprese sono finite,
A voi tutti l'augurio sommesso
Che l'autunno sia lungo e mite.
Primo Levi


 Spero di poter imparare fino all'ultimo minuto. 
Questa è anche la mia ambizione. "Vivi come se dovessi morire domani, 
pensa come se non dovessi morire mai". Non ricordo in questo momento chi 
l'abbia detto o scritto (forse fu addirittura Moana Pozzi!), ma mi 
sembra una bella indicazione di vita.
:-)


 Cari amici, qui dico amici
Molto carina, come sempre.
Ti ringrazio davvero, e non per prammatica.
La pagina la guardo sempre ma sono un po' incasinato in questi giorni, 
sono anche rimasto senza computer due giorni per un guasto tecnico...
Come vedi dal ritardo col quale ti rispondo, e del quale naturalmente mi 
scuso.
Mi ci sono sempre.... inschallah :-)
