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Titolo: presidente cda dipendente società

Un dipendente di una srl dovrebbe diventarne amministratore e rappresentante legale.
 
La srl è retta da un cda di 5 amministratori.
 
C'e qualche sistema per far stare in piedi la cosa? Magari limitando alcune specifiche deleghe del legale rappresentante?
 
Se l'inps dovesse lagnarsi potrebbe disconoscere la copertura previdenziale di lavoro dipendente maturata dalla data di nomina in cda?

Il 16/04/18 15:12, GiorgioB ha scritto:

Nel verbale di nomina, in casi come questo scrivo quanto segue:
 
All’interno dell’azienda fra l’amministratore Pinco Pallo e la società è 
in atto il rapporto di lavoro dipendente e il medesimo Pinco Pallo è 
soggetto, quale dipendente, al potere direttivo, di controllo e 
disciplinare del consiglio di amministrazione nel suo complesso, come è 
avvenuto in passato, in quanto egli da anni svolge in concreto, nella 
veste di lavoratore dipendente, mansioni estranee al rapporto organico 
con la società, contraddistinte dai caratteri tipici della subordinazione.
 


E con questa formula mamma inps abbassa le orecchie? Funziona?

 E con questa formula mamma inps abbassa le orecchie? Funziona?
 
ai corsi di aggiornamento professionale dei cdl dicono di si. Questa 
formula mi è stata suggerita da un cdl molto preparato. Effettivamente 
rileggendola, non può che essere così.
 
 

_Q™ formulated the question :

Infatti non si capirebbe perché il lavoratore dipendente di una
societè potrebbe fare l'amministratore/presidente di altra
società... ma non della sua medesima.
 
Bruno


Però se è presidente del cda e rappresentante legale, quindi con poteri operativi, in che modo potrebbe essere "subordinato" agli altri consiglieri?

 Se l'inps dovesse lagnarsi potrebbe disconoscere la copertura previdenziale di lavoro dipendente maturata dalla data di nomina in cda?
 
Non potrebbe, disconoscerebbe.
 
 
 

 con la società, contraddistinte dai caratteri tipici della subordinazione.
 
Dopo le sentenze sull'irrilevanza del nomen iuris, tu inaugurerai un 
filone giurisprudenziale sull'irrilevanza della supercazzola...
 
 

 E con questa formula mamma inps abbassa le orecchie? Funziona?
 
Secondo me morde di più...
Se quello è amministratore unico, è ontologicamente impossibile che vi 
sia una subordinazione, pui scrivere pure che il verbale dell'assemblea 
è stato scritto sotto dettatura della madonna che è apparsa in 
assemblea, con l'asseverazione del notaro.
 
 
 

 ai corsi di aggiornamento professionale dei cdl dicono di si.
 
Chi li tiene questi corsi? Topo Gigio?

 società... ma non della sua medesima.
 
Chi ha detto che non può?
Se è amministrtore non può essere dipendente perché viene meno 
l'eterodirezione.
Le basi proprio...
 

 Però se è presidente del cda e rappresentante legale, quindi con poteri operativi, in che modo potrebbe essere "subordinato" agli altri consiglieri?
 
Finalmente qualcuno che si pone il problema....
 

 operativi, in che modo potrebbe essere "subordinato" agli altri consiglieri?
 
Io direi che il lavoratore subordinato è tale in quanto sottoposto
a regolamentazioni che l'impresa, pur nel rispetto delle normative
di legge, ha definito in piena autonomia.
E nulla dovrebbe cambiare se un lavoratore, per essere
contemporaneamente amministratore/presidente, avesse concorso alla
loro formazione e dovesse altrsì concorrere al controllo della loro
applicazione.
 
Ma non è possibile, come per l'ADE, proporre interpello
(che brutto burocratese per interpellanza!) all'INPS?
 
Bruno

Il 16/04/18 23:38, Ragnarok ha scritto:

non hai capito una cippa

 non hai capito una cippa
 
Io non ho capito una cippa?
Voi volete far fare il dipendente ad un amministratore unico e sono io a 
non aver capito... Bene...
 

 di legge, ha definito in piena autonomia.
 
Tu puoi dire quello che ti pare, poi la cassazione dice una cosa diversa...
 


Infatti non mi sembra di aver letto da nessuna parte "amministratore 
unico" ma presidente di un cda con 5 componenti.
 
Avrei cmq moltissimi dubbi in merito anche così.
 
Il presidente in ogni caso sarebbe "capo" di se stesso e quindi 
mancherebbe il rapporto di subordinazione (perchè con tutti i limiti un 
presidente di cda ha tutti i poteri del cda).
 
Bye, Ludwig.

Il 17/04/18 16:14, Ludwig ha scritto:

il presiende non è mica amministratore delegato, a meno che il cda non 
stacchi le deleghe. Il presidente del cda è la persona che porta 
all'esterno la volontà del cda. Va da se che anche un amministratore 
delegato può portare all'esterno la volontà del cda se gli viene data 
apposita delega.


Ok. Ma io dicevo un'altra cosa.
 
In ogni caso l'inps la pensa così:
La posizione in materia dell’Inps, risulta  esplicitata  nella circolare 
8 agosto1989,n.179  ,che ,  analizzando  numerose fattispecie  attinenti 
  l’argomento qui in trattazione, così si esprime:   “-… diversa dalle 
precedenti ipotesi di amministratore è, infine, il caso   di soggetto 
che rivesta una carica amministrativa tale da rendere evanescente la 
posizione di subordinazione rispetto agli altri.Questo è il caso del 
presidente,dell’amministratore unico e del consigliere delegato .che 
,quando esprimono da soli la volontà propria dell’Ente sociale,come   i 
poteri di controllo,di comando e di disciplina,in veste di lavoratori 
essi verrebbero ad essere subordinati di se  stessi  ,cosa che non è 
giuridicamente possibile.Per essi ,pertanto,in linea di  massima,è da 
escludere ogni riconoscibilità di rapporto di lavoro subordinato e della 
conseguente assoggettabilità agli obblighi assicurativi»
 
Bye, Ludwig

 
 
ma cosa significa esprimere "da soli"? tu esprimi da solo se hai il 
potrere per farlo, cioè la delega.  Comunque, secondo me basta chiarire 
la posizione: il presidente/dipendente non può esprimere i poteri di 
controllo, comando, disciplina, poteri che vengono attribuiti agli altri 
membri del cda.


IO mi pongo dei dubbi legittimi niente altro.
 
Non voglio certo convincere nessuno. In ogni caso in società piccole hai 
voglia a mettere paletti al Presidente del cda.
 
Bye, Ludwig.

 voglia a mettere paletti al Presidente del cda.
 
Ma il presidente del cda i paletti li ha di default. IL presidente del 
cda ha la rappresentanza della società e poteri di firma, ma non è lui 
che decide. E' l'organo che collegialmente si riunisce per decidere. A 
meno che il presidente del cda non sia anche amministratore delegato.
 
Se non altro, la questione è molto interessante.
 
 
 


Il problema si pone anche ai fini della deducibilità degli oneri di lavoro dipendente in capo alla società.
L'Ade, rispetto a chi ha poteri di rappresentanza, è alquanto "restrittiva".
Vedi ad es. questo articolo euroconference:
https://www.ecnews.it/la-deduzione-del-compenso-dellamministratore-dipendente/
 
 
La Cassazione sembra ammettere la figura, ma il rischio di contenzioso è alto.

 La Cassazione sembra ammettere la figura, ma il rischio di contenzioso è alto.
 
 
  e io, che credo in un mondo giusto, vorrei fare il di dietro all'ade ;-)