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Titolo: calo dei consumi 6% circa ma aumento delle somme sui depositi

chiaro se continuano  a gufare dicendo fallisce tutto la gente in generale spende meno ma dove mette i soldi ....in banca!!!!!!   QUINDI STI SOLDI ci sono e sono in banca!!!!   questo e' pazzesco e infatti in questi giorni hanno dato sta statistica dei soldi in banca ....che comprova che c'e' gente PIENA DI SOLDI
PENSO che sinao  LE BANCHE che gufano dicendo fallisce tutto.

 
 
prima del covid a febbraio gli italiani avevano 400 miliardi liquidi in 
banca in risparmi.
All'inizio di aprile chiedevano i 600 euro per MANGIARE QUALCOSA ESSENDO 
NELLA POVERTA' PIU' ASSOLUTA.

400 miliardi di euro, divisi per i 60 milioni di italiani, fanno 6.600 
euro circa a testa, vale a dire una miseria.
Teniamo poi conto che, come ben noto, la ripartizione della ricchezza è 
tutt'altro che uniforme.
 
Franz


concordo con Franz.
 ma - individualmente - chi li ha sti depositi megamilionari?
avete fatto code o spesa frequente al supermercato?
avete fatto caso all'aumento della spesa effettuata in contanti 
con il ricorso alle monetine, anche rosse, contate davanti alla cassiera e stop da conteggio contante piccola taglia sempre più frequenti?
Pochissime carte da 50  ( pagare con ben cinquanta euro!!! somma enorme!!!) 
ma sempre più spezzettamenti da cinque e da dieci euro!!!
I depositi bancari/postali saranno anche aumentati ( vabbè, ci crediamo)
Ma i depositanti probabilmente saranno molto diminuiti 
e ben accentrati tra chi ha tratto enorme vantaggio (piccola e robusta minoranza) dal covid19.
Gli altri, specialmente gli iva non protetti,  sono tra la fame e il suicidio. Molti di noi hanno già previsioni nerissime sull'immediato futuro dei propri studi, valido termometro che registra la realtà, prima finanziaria poi economica, della clientela quasi tutta ad economia           " privata".
No comment.
buon lavoro
St


Ovviamente un dipendnete in smart working nel periodo di lockdown ha speso meno del solito aumentando i risparmi almeno nel breve termine, in alcuni casi anche i dipendenti in cassa se anticipa l'azienda hanno "risparmiato" nonostante le entrate minori.
Per tutti quelli che dipendevano da una attività dipende da cosa facevano.
 
In ogni caso concordo con chi dice che comunque a testa si tratta di cifre non certe faraoniche anche pensando ad una distribuzione uniforme (che non è). Ma anche pensando a "famiglie" che sono circa 26.000.000 si tratterebbe di circa 15.300 euro a testa che non sono certo una cifra che fa stare sereni nel medio termine e men che meno sapendo che la distribuzione è tuttaltro che uniforme.
 
 

 euro circa a testa, vale a dire una miseria.
 
eppure ..
 
Gli Italiani hanno speso pochissimo nel lockdown: depositi cresciuti di 
30 mld
La quarantena ha abbassato le spese delle famiglie che nonostante tutto 
non hanno perso la loro capacità di reddito
 
 
 
https://www.tgcom24.mediaset.it/economia/italiani-ancora-pi-ricchi-col-coronavirus-depositi-bancari-aumentati-di-30-miliardi_18710616-202002a.shtml
 


i soldi ci sono c'e' qualcuno che fa la tragedia perche' mangia sulla tragedia e in sto periodo triplica il fatturato!!!!! 
un macellaio dalle mie parti che gia' andava non male ha triplicato!!!! e assunto 2-3 persone in piu' quindi i suoi maggiori utili compensano le perdite di altri....e infatti in banca salgono i soldi!!!!! se non scenderebbero


E quindi ... non capisco il tuo ragionamento ....
I consumi si sono ridotti ed è una realtà.
Chi ha mantenuto i propri redditi, perché magari dipendente pubblico, un po' perché era bloccato in casa e un po' comunque per timori futuri, non ha speso e quindi i soldi sono rimati in c/c.
Ma questo non vuol dire che i moltissimi invece che non hanno visto più le loro entrate perché l'attività si è fermata o perché in cassa integrazione e quindi con entrate ridotte, quaqndo ci sono state, hanno visto aumentare i soldi in c/c.
 
Mah?


RIPETO chi ha perso 30 e' compensato da un aumento di guadagno di 30 ...quindi dove e' la perdita...quindi se c'e' crisi e fame i depositi non aumenterebbero...quelli che hanno portato i soldi in banca spaventati dal momento ....mettono da parte in prospettiva di un domani nero ...appena passera' il temporale riprendono i soldi e raddoppiano i consumi....poi devi tenere conto che nessuno usciva non prendeva la macchina non andava al bar e al ristorante
quando sara' passato il casino.....la gente spendera' il doppio!!!!! e riprendera' a consumare.......bisogna stare attenti a chi dice c'e' la crisi ...la crisi e' a casa di qualche poveraccio con 3 figli disoccupati.
I piu' grandi miliardari del mondo quando hanno moltiplicato i patrimoni alla fine delle guerre.....e si sono arricchiti


Mah ... non sono d'accordo con la tua visione.
La previsione di perdita del PIL prossimo al 13% evidentemente per te è una cosa che non ci sarà.
Io me lo auguro, ma non ne sono convinto.

Oggi non ho tempo ma dico solo una cosa Lombardi ... quindi il barista alla canna del gas andra' a fare la spesa con i soldi del tuo macellaio?
 
Domani scrivo con calma

 prima del covid a febbraio gli italiani avevano
 
La statistica dice che tutti mangiano un pollo ma la metà è morta di 
fame ...
Il discorso è abbastanza complesso.

 Domani scrivo con calma
 
aggiungo solo un particolare in questo periodo stranissimo di emergenza chissa perche' chi ha un lavoro tradizionale ( il  classico MESTIERE al quale arrivi dopo anni di sacrifici ) non sente la crisi anzi ha la scrivania zeppa di lavoro...quindi chi non lavora sui consumatori ma sulle esigenze vere e reali della gente ( non certo il cinema il teatro l'aperitivo la gita superflua) ha sempre la giornata piena con entrate determinate. chiudo e vi saluto

 
 
secondo l'istat sì, e io credo all'istat

@Lombardi il discorso sarebbe ampio ed interessante ma visto la tua posizione offensiva verso molti lavoratori ed imprenditori ritengo inutile continuare.
 
Tornando in topic, stamattina abbiamo prestata la sala riunioni al cliente distributore di carburante autostradale di cui parlavo in altro topic per un incontro con altri suoi colleghi sempre di grandi dimensioni.
 
Al termine si è fermato uno di questi con il suo commercialista per confrontarsi sui dati, è un distributore autostradale in una area di sosta molto grande e trafficata e parliamo di erogato il litri quindi non taroccabile (a meno di truffe) e non intaccato dal prezzo.
 
Anche loro sono nella stessa situazione del nostro cliente con erogato pari a circa il 70% dello scorso anno confrontando le stesse settimane, quindi un calo di circa il 30%. Questa area di servizio al contrario del nostro cliente la scorsa settimana ha avuto una piccola ripresa 2-3 punti percentuali che però non sembra essere confermata dai primi giorni di questa.Le loro compagnie prevedono (sono due diverse) per ottobre di arrivare intorno al 90% dello scorso anno.
Altro dato quasi concordante e quindi significativo, l'erogato su trasporto pesante (ha pompe separate) la scorsa settimana ha un calo del 22-25% risposto lo scorso anno.
 


Guarda che sono al corrente sui distributori e li seguo da anni...e su questo hai ragione.....ma io non voglio essere offensivo verso nessuno forse non mi sono spiegato bene ma ho solo detto che le perdite di una ditta sono pareggiate dai guadagni alle stelle di altre ditte...ti faccio un esempio i discount alimentari hanno raddoppiato i prezzi di vendita o in altri casi ti davano un etto di salame a 2 euro a novembre a marzo nel pieno del casino ti davano il salame a 3 euro e faceva schifo rispetto a quello di novembre ( almeno io ho avuto problemi intestinali mangiando merce alimentare raddoppiata di prezzo con qualita' scaduta a schifezza) ..per questo che sono convinto che molti hanno fatto soldi sul covid e tieni conto che l'alimentare e' il buon 50% dell'economia ---- chiaramente i consumi scendono in quanto non hanno venduto macchine e il fatturato dalle auto nuove e' altissimo e incide sui consumi normali specie a primavera quando molti compravano auto. inoltre devi considerare anche le vendite online che sono moltiplicate per 3 .....con i corrieri impazziti sulle strade....io non vedo cali bestiali ...certamente nel settore benzinai hai ragione come nei bar e nei ristoranti.......
Se ci fosse una crisi bestiale come nelle guerre CHI RIUSCIVA A RISPARMIARE???? e portare i soldi in banca come invece in sto periodo si e' verificato con tanto di statistica ( piu' veritiere che leggere un foglio corrispettivi) almeno le banche hanno tutto tracciato - ciao e buon lavoro

 
 
difficile fare statistiche in un paese con il 40% di sommerso !

 Guarda che sono al corrente sui distributori e li seguo da anni...e su questo hai ragione.....ma io non voglio essere offensivo verso nessuno forse non mi sono spiegato bene ma ho solo detto che le perdite di una ditta sono pareggiate dai guadagni alle stelle di altre ditte..
 
Mah ... che i maggiori guadagni di una ditta coprano le perdite delle altre non lo so ma comunque se anche fosse non è che la ricchezza si distribusci ma continueremo ad avere uno molto ricco e tanti "poveri", ripeto il barista alla canna del gas farà la spesa con i soldi del tuo macellaio che ha aumentato i ricavi ? ne dubito. Se il 50% dei tuoi clienti chiudono e il 50% aumenta il suo fatturato tu manterrai lo stesso fatturato ? ne dubito e molto.
 
Detto questo il dato preoccupante era quello dei litri erogati al trasporto pesante, i camion stanno facendo il 25% (stabile) dei km in meno dello scorso anno quindi permettimi l'approssimazioen il 25% delle merci non sta viaggiando o sono tutte bottiglie di campari per l'aperitivo o forse qualche problemino c'e' ...
 


Fino ad ora nessuno ha detto...chiudo domani mattina e non ci pensa neanche quindi per tanta crisi che c'e'!!!! qualcuno chiuderebbe...poi e'tutto difficile dimostrare che i maggiori utili di una ditta compensino la perdita di un'altra...anche perche' il piccolo commercio ha tanta evasione fiscale e se ne frega dei corrispettivi...di una cosa sono quasi certo alcuni che hanno meno incassi hanno gia' detto pago un cavolo di tasse ...e pertanto non e' un bel comportamento fiscale .....alla lunga lo stato incassera' molto meno e i volponi che stanno straguadagnando sui commerci alimentari faranno di tutto per eludere le tasse

 Fino ad ora nessuno ha detto...chiudo domani mattina e non ci pensa neanche quindi per tanta crisi che c'e'!!!! qualcuno chiuderebbe...poi e'tutto difficile dimostrare che i maggiori utili di una ditta compensino la perdita di un'altra...anche perche' il piccolo commercio ha tanta evasione fiscale e se ne frega dei corrispettivi...di una cosa sono quasi certo alcuni che hanno meno incassi hanno gia' detto pago un cavolo di tasse ...e pertanto non e' un bel comportamento fiscale .....alla lunga lo stato incassera' molto meno e i volponi che stanno straguadagnando sui commerci alimentari faranno di tutto per eludere le tasse
 
 
ok Lombardi mi arrendo, va tutto bene, sono solo i commercianti frignoni ed evasori i camion non girano perchè le merci sono nel baule del suv dei suddetti cattivoni.Oppure abbiamo solo noi i clienti incapaci e gli altri vanno benissimo.
 
Nessuno si augura che succeda ma se non riparte un pochino ad ottobre è grigia.
Fine dei discorsi polemici, peccato perchè poteva essere un bel tread dove confrontare le situazioni.

Riflessione del collega Alessandro Pratesi:
 
Sui conti correnti bancari italiani sono aumentati i depositi fino a 17 miliardi, due volte e mezzo gli stessi mesi, marzo e aprile, del 2019. Qualcuno “vede” strani movimenti in questo incremento ma, a ben vedere, ci si dimentica di un fatto oggettivo: in Italia ci sono circa 3,5 milioni di dipendenti pubblici. Il costo complessivo, approssimato per difetto, è di circa 160 miliardi. Semplifichiamo ancora e ipotizziamo che gli stipendi erogati siano pari 110 miliardi e che, a causa del confinamento, si siano, di fatto, azzerate o quasi le spese e i consumi per alberghi, ristoranti, viaggi e altri beni, quali autovetture, moto e così via. Inoltre, spesa minima per la scuola: studenti a casa, senza uso di mezzi pubblici.  Non appare per niente sorprendente che i dipendenti pubblici possano ragionevolmente avere risparmiato almeno il 15% dello stipendio mensile. Provate a fare due conti: circa 16 miliardi. Aggiungiamo i pensionati: circa 300 miliardi di spesa. Ipotizziamo che il netto sia pari a 200 miliardi, con contrazione dei consumi del 10%: si ottengono 20 miliardi, che si sommano ai 16. In totale, 36 miliardi. Se il saldo netto è 17, significa che 19 miliardi sono stati “drenati” dai risparmi da parte dei soggetti “privati” per fronteggiare l’emergenza Covid-19. Troppo semplice? Non so. Sicuramente assai più realistico rispetto a ipotizzare che le “rimesse” sui conti derivino da proventi in nero, come qualcuno sostiene per suonare la sirena della lotta all’evasione fiscale. Ipotizzare l’incremento del “nero” con le attività chiuse è, oggettivamente, assai improbabile. Sarei curioso di conoscere i dati ufficiali, ma presumo di non essere distante dalla realtà dei fatti.

 
... CUT ...
 
Riflessione che semplifica molti aspetti ma sicuramente interessante e con un fondo di "verità" . Dietro a fenomeni di questa portata nonc i sono risposte semplice e non si può standardizzare tutto con un dato e peggio ancora con una media.
 
Stiamo monitorando i nostri clienti che come già detto piu' volte in molti casi sono piccoli commercianti/ristoratori e il quadro è decisamente poco incoraggiante.Se salta il piccolo tessuto economico la crisi sarà lunga e dura.
 

Il giorno sabato 4 luglio 2020 09:12:26 UTC+2, Chateau Balengo ha scritto:
 
Faccio una aggiunta, è sicuramente ragionevole pensare che qualcuno abbia fatto del nero durante il lockdown, pensare che questo nero abbia aumentato i risparmi lo trovo sconcertante.
 
Poi se vogliamo dare delel colpe ai commercianti diamogli quelle giuste, cioè di non essere in grado di programmarsi a piu' di 2 giorno, di non aver il coraggio di evolversi e cercare soluzioni, ecc ... questo si.

Mi inserisco cambiando leggermente argomento: che reazioni avete avuto all’invio delle note pro forma al 30/6?
 
Io ho ricevuto 4/5 mail e telefonate davvero umilianti:
“Mi stupisco di aver ricevuto la vostra pro forma. Eppure dovreste conoscere la nostra situazione”. 
 
Eh si, caro cliente: forse TU non conosci la tua situazione. 
Per noi niente lockdown: abbiamo sempre lavorato per chiudere il tuo 2019 e per decifrare per te i decreti del governo. 
 
Non sono tuo socio, non posso partecipare alle tue perdite così come prima non mi facevi partecipare ai tuoi utili. 
Non ti ho chiesto un euro in più per spiegarti per filo e per segno la fatturazione elettronica, I corrispettivi telematici, il dl cura Italia, liquidità e rilancio. 
Hai provato a sentire tim, Sky, la tua assicurazione auto, ecc? Hai detto anche a loro che sei stupito? Cosa ti hanno risposto?

 Mi inserisco cambiando leggermente argomento: che reazioni avete avuto all’invio delle note pro forma al 30/6?
 
Nel nostro caso abbiamo ricevuto alcune risposte simili alle tue ma che ci aspettavamo perchè provenienti da persone non gradevolissime ma tutto sommato non in percentuale alta.
 
Tieni conto che come detto noi seguiamo molti piccoli commercianti a cui abbiamo "retto la coda" e dato le dritte giuste nel periodo di lockdown e devo dire che ci sonos tati riconoscenti.
 
Inoltre nella stragrande maggioranza si tratta di importi non elevatissimi e in questo periodo hanno ancora molto bisogno di noi.
 
Per alcuni abbiamo porposto noi di scaglionare il pagamento, alcuni lo hanno chiesto loro ma senza pretese imbarazzanti.
 
Devo dire che pensavo peggio anche se ovviamente la botta c'e' stata.

Il giorno sabato 4 luglio 2020 09:19:56 UTC+2, Dot.Com. ha scritto:

Nessuno dei miei clienti ha " toppato" nessuna mia scadenza.
Perchè?
Perchè li ho materialmente " tenuti in piedi" nel momento peggiore, nel momento dell'incertezza e dello spavento, utilizzando al massimo 
i " decreti giuseppy" .
Semplicemente i  "miei" si sono dimostrati corretti coerenti.
In aggiunta mi è stato dichiarato   apertamente che le "entrate giuseppy" sono state, in alcuni casi , molto superiori alle aspettative e a quanto    " perduto" in termini di liquidità assoluta.
In un caso dal rosso profondo ( piccola attività artigiana di idraulica  )
 si è passati al nero stabile in c/c.
Ciao e buon lavoro
St

 e a quanto    " perduto" in termini di liquidita' assoluta. 
 
Bene.
 
 
 


Io ho disdetto sky. Mi hanno richiamato per propormi un anno a 1/3 del 
prezzo.

Dall'ansa di oggi:
 
"Oltre la metà della popolazione dichiara di aver subito una contrazione nel reddito familiare, in seguito alle misure adottate per il contenimento dell'epidemia. L'impatto è stato particolarmente severo per i lavoratori indipendenti". E' quanto emerge dall'indagine straordinaria sulle famiglie italiane (Isf) condotta fra aprile e maggio dalla Banca d'Italia per raccogliere informazioni sulla situazione economica e sulle aspettative delle famiglie durante la crisi legata alla pandemia di Covid-19. 
 
"Più di un terzo" degli intervistati nell'indagine straordinaria della Banca d'Italia sulle famiglie "dichiara di disporre di risorse finanziarie liquide sufficienti per meno di 3 mesi a coprire le spese per consumi essenziali della famiglia in assenza di altre entrate, un periodo compatibile con la durata del lockdown legato all'emergenza Covid-19". Secondo l'indagine "questa quota supera il 50 per cento per i disoccupati e per i lavoratori dipendenti con contratto a termine. Poco meno di un quinto dei lavoratori indipendenti e dei lavoratori dipendenti con contratto a termine si trova in questa condizione e contemporaneamente ha subito una riduzione di oltre il 50 per cento del reddito familiare nei primi due mesi della emergenza sanitaria"
 

"questa quota supera il 50 per cento per i disoccupati e per i lavoratori dipendenti con contratto a termine. Poco meno di un quinto dei lavoratori indipendenti e dei lavoratori dipendenti con contratto a termine si trova in questa condizione e contemporaneamente ha subito una riduzione di oltre il 50 per cento del reddito familiare nei primi due mesi della emergenza sanitaria"
 
 
tutta gente che tirava a campare anche prima del Covid, che quindi ha avuto un impatto nullo su di loro.

 tutta gente che tirava a campare anche prima del Covid, che quindi ha avuto un impatto nullo su di loro.
 
Certamente ma prima del covid qualcosa portava a casa(non i disoccupati) ora neanche quello. 
Aggiungo se prima c'era la possibilità di trovare lavoretti spot ora è quasi impossibile.
 
La possibilità di trovare lavoro in questo periodo è calata drasticamente anche per chi ha una qualifica spendibile

Ieri per la prima volta post covid sono andato a Milano da un cliente in pieno centro (dalla sala riunioni vedi la Madonnina a meno di 100 metri). 
Parcheggio come al solito a Famagosta poco dopo le 8 e normalmente c'e' qualche posto al secondo piano e il terzo già pieno per metà, ieri il primo piano era mezzo vuoto e ho mancato l'ingresso per "abitudine" e al secondo c'erano ben 7 auto compresa la mia, sbarra (manuale) a bloccare l'accesso al terzo e quarto piano.
 
Negozi nella galleria tutti chiusi compreso edicola che vende i biglietti della metro, non c'era nenache la solita famiglia di Sinti che presidia le macchinette.
 
Centro praticamente deserto ... nel palazzo d'epoca dove ha sede il cliente ci sono tutti uffici tranne l'attico e un cortile interno solitamente stipato di macchine e motorini che era mezzo vuoto. Per pranzo ci siamo fatti consegnare qualcosa in ufficio e siamo poi scesi per il caffe' nel bar sotto dove normalmente fanno almeno 150 coperti a pranzo ... c'erano 3 tavoli per meno di 10 persone. e solo noi per il caffè.
 
Zero turisti ... ma andrà tutto bene eh ...

Aggiorno questo vecchissimo post con due dati relativi al distributore di carburante nominato piu' volte che ripeto è un grande distributore autostradale.
 
Calo del volume erogato in litri, quindi non influenzato dal prezzo ne è possibile fare nero, del 26%
Calo del volume erogato sulle pompe dei camion circa il 21% (a queste pompe si riforniscono i camion piu' grossi non i furgoni tipo ducato)
 
non aggiungo altro.