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Titolo: attacchi di panico

Ciao a tutti.
Mi piacerebbe approfondire l'argomento "attacchi di panico". Un 
male ahimè assai frequente ma anche tanto taciuto (ci si 
vergogna sempre un po' di esserne preda).
C'è qualcuno che ha notizia di studi astrologici in merito 
all'argomento? 
Grazie.
Gretel
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e tutto da web

 all'argomento?
Ciao Gretel.
Gli attacchi di panico, le crisi di angoscia, di ansia... non sono un "male"
in sè, ma semmai l'effetto (o meglio il segnale) di un malessere presente:
inconscio o comunque non ancora chiaramente identificato e tanto meno
elaborato. Perchè, quindi, vergognarsi? Sono una reazione naturale, direi
persino salutare per certi versi, anche se spiacevole, irrazionale e per
questo a volte anche inquietante. Credo che moltissime persone se non tutte
ne abbiano provato l'esperienza almeno una volta o in un periodo della loro
vita. Non so se esistano studi astrologici specifici in merito; tuttavia si
tratta di un fenomeno psico-emozionale difficilmente (e giustamente)
riconducibile a schemi generali, perchè le sue cause profonde, come quelle
apparenti e scatenanti, variano da individuo a individuo e andrebbero
analizzate con serietà e metodo.
Ma per fare un esempio, anch'io ho attraversato un periodo in cui "sono
stata preda" di attacchi di panico intensi e pure abbastanza frequenti.
Personalmente li ho associati alle dinamiche esistenziali in corso, sulla
base ovviamente del mio tema astrologico. Ho il Sole in Vergine quadrato
a Saturno in Capricorno (non si sottovaluti la cosa per via del trigono tra
segni: è un aspetto di 1° di orbita ed è una quadratura a tutti gli
effetti!), che coinvolge case delicate come possono essere l'ottava e la
dodicesima, e in quel periodo in Capricorno stava passando un treno
planetario alquanto tosto, era in corso il ritorno di Saturno e tutti quei
transiti di congiunzione su di lui (e l'Ascendente) riguardavano di
conseguenza il mio Sole e il mio Mercurio che gli sta vicino.
Per quanto mi riguarda ho ben compreso le motivazioni psicologiche di quel
periodo, ma visto il complesso contesto celeste non potrei sintetizzarle con
una dinamica Sole-Saturno. Ma ne era quanto meno un aspetto significativo, e
la mia angoscia derivava infatti da un conflitto (ancora rimosso) tra ciò
che ero e ciò che volevo o meglio pensavo di *dover essere*... Giustamente
la mia psiche si sentiva ingabbiata e violentata, e mi chiedeva aiuto come
poteva: urlando di paura, di dolore, di frustrazione.
Certo, fu un periodo pesante e faticoso, ma incredibilmente proficuo per la
coscienza di me stessa che mi offrì. Tanto che ancora oggi, scherzando, dico
che non sono nata nel '59... ma più o meno 30 anni dopo! :-)
E a proposito di Sole-Saturno, forse puoi trovare interessante questo
articolo:
http://www.convivioastrologico.it/studi_collettivi/sole_saturno.htm
Un caro saluto (e salutaci anche Hansel! ;-),
Sandra

> che non sono nata nel '59... ma piů o meno 30 anni dopo! :-)
fa sempre piacere ascoltare l'esperienza di chi ce l'ha fatta! Anch'io ho
vissuto per un lungo periodo l'amara esperienza dell' ADP per poi
fortunatamente uscirene fuori.Dici bene, una volta passata la tempesta vedi
tutto in maniera diversa, vuoi per il fatto che sei obbligato a scavarti
dentro obiettivamente e in maniera sincera! E per la vita ti resta, a parte
un brutto ricordo, una marcia in piu'!
Auguri

 Gretel
    Forse potrebbe essere illuminante l'esame di MERCURIO
    (Percezione intellettuale e nervosa) LUNA (percezione istintuale) e 
    VENERE (la salute, nonchè la percezione emotiva e affettiva);
    quando questi tre pianeti formano aspetti dinamici e anche
    certe congiunzioni in certi T.N. possono dare questo
    tipo di disturbi.
    Anche io sono un VERGINE (:-PPP) e ho sofferto di attacchi di
    panico, in varie occasioni, ma soprattutto durante il
    periodo adolescenziale, ora sono molti anni che non mi succede
    più niente : e infatti (i miei dati sono questi 13-09-1968 ore
    20.22 Alessandria per chi volesse controllare) ho la congiunzione
    MERCURIO/VENERE piazzata al Disc. in Bilancia.
    A prima vista sembrerebbe un ottima congiunzione, e per certi
    versi per me lo è stata, pero' se esaminiamo bene VENERE=SALUTE
    è in relazione con MERCURIO=SISTEMA NERVOSO, che è anche il 
    governatore della LUNA in GEMELLI e dello STELLIUM in VERGINE,
    ed è un pianeta dunque molto importante; essendo poi lo stellium
    piazzato in CASA 6° (Sole-Plutone-Urano-Giove) che è in analogia
    con le malattie, ma soprattutto con le malattie PSICOSOMATICHE e
    quindi con la PAURA delle MALATTIE avevo più l'ansia di essere
    malato, che una malattia vera è propria...:))
    Questo mi capitava ogni tanto ed è durato per tutto il periodo
    ADOLESCENZA-GIOVINEZZA, altro dato calzante perchè MERCURIO=
    ADOLESCENZA ed è culminato con il SERVIZIO di LEVA (dove mi
    sono preso un bell'esaurimento...) nel 1989 (21 anni) e infatti
    anche la CASA 6°,forte nel mio TN, indicando ogni tipo di SERVIZIO
    (probabilmente anche quello MILITARE) ne è un esempio oltremodo 
    azzeccato :)
    Inoltre la congiunzione VENERE/MERCURIO è opposta assai largamente
    a SATURNO e quindi anche questo fattore va preso in considerazione.
 
    CIAOOO
 
    T o M
-- 
T@ML&@N&
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Cari Sandra e Tom,
vi ringrazio per la vostra testimonianza. Mi sembra utile notare 
che per uno stesso disturbo ognuno abbia la propria ipotesi 
riguardo alle simbologie che ne determinano la genesi.
Personalmente soffro di attacchi di panico da quando nettuno ha 
iniziato il transito di congiunzione col mio sole natale (che si 
trova in decima quadrato a marte in sesta), da qundo 
l'impressionabilità è divenuta vulnerabilità psichica, come 
direbbe il grande Barbault. Eppure ho sempre amato nettuno, 
parte attiva della mia dominante.
I primi attacchi, assolutamente lievi, cmq, li ebbi però col 
transito di saturno sul mio sole natale (persi in un incidente 
il mio fidanzato, era luglio '92). Mi sembra curioso che secondo 
il mio punto di vista, anche se gli attacchi vengono scatenati 
dai transiti sul mio sole natale, sia in realtà la mia luna di 
nascita la responsabile dell' insicurezza e la scatenatrice 
prima di ansia, essendo assolutamente priva di aspetti. (In 
analisi viene fuori che il rapporto con mia madre ha la 
responsabilità antica del panico). Per chi avesse voglia di 
vedere e confrontare sono nata a Genova il 4/2/1969 h. 11.50.
Sarebbe interessante raccogliere un po' di dati riguardo al 
panico...
Saluti a tutti.


 ha scritto:
 Si, Nettuno contribuisce molto a fobie, nevrosi e ansie
 di ogni genere.
 A questo punto il tuo TN mi incuriosisce molto...
 se non hai problemi e volessi postarmi i dati sarei
 contento di esaminarlo.
  CIAOO
  T o M

-- 
T@ML&@N&
Inviato da 
www.mynewsgate.net




 >
-- 
T@ML&@N&
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 
   L'ho guardato alla veloce e in effetti i tuoi riferimenti alla
   LUNA per quanto riguarda l'insicurezza potrebbero essere fondati.
   E comunque , in questo periodo, c'è infatti anche URANO che 
   sta facendo opposizione proprio alla tua LUNA a 7° Vergine e
   quindi siamo davanti a un doppio transito che bisogna analizzare
   bene per poterne capire a fondo gli effetti.
   La LUNA in Vergine e 5° casa parla di un infanzia abbastanza
   vitalistica, ma essendo nel segno della Vergine fa pensare anche
   al sottostare ad orari, ordine e regole ferree...la MADRE puo'
   essere stata un po' severa e un po' fredda e l'educazione
   impartita un po' rigorista; il rapporto puo' essere stato
   basato su un implicito senso di colpa nei confronti della
   genitrice.
   Vedendo poi nel tuo tema un SOLE in Acquario e in 1O°, 
   e sorretto poi, ancora oltre, proprio da SATURNO , che
   ha molte analogie con l'Acquario e la 1O° casa, 
   una voglia di riscatto e autonomia (1O° casa) nonchè
   un forte bisogno di essere libera ed originale
   (SOLE in ACQUARIO) ; pero' visto che le donne sono
   frequentemente molto in sintonia con la posizione 
   della LUNA, vediamo che, anche se senza aspetti, sembra
   essere stato un freno per l'altro lato indipendente, 
   sociale e volitivo/realizzatore del tuo carattere.
   Oltretutto il SOLE riceve anche una quadratura da MARTE,
   e quindi da' l'idea che tu sia comunque un tipo molto
   focoso e molto facile alle lotte e battaglie :)
   Essendo una quadratura, pero', da anche la possibilità
   che spesso tu debba subire il carattere, soprattutto
   di molti uomini irascibili e duri con te.
   Potrebbe indicare anche un rapporto con la figura
   paterna burrascoso, problematico ma tutto sommato
   sincero, non proprio rose e fiori, ma anche con
   molti lati positivi.
 
   CI sono poi 2 cose importanti :
   1 ) La quantità o la qualità del sonno
   2 ) Il rapporto VENERE / MERCURIO che, come hai visto ho anch'io,
       anche se invece del sestile, ho la congiunzione.
 
   La LUNA ancora , nella 5° casa, da' essenzialmente l'istinto
   di prolungare il giorno e la posizione in Vergine puo' essere
   ambivalente: di solito questa posizione favorisce quella
   che io chiamo "insonnia compensata" ; vale a dire
   una predisposizione a dormire poco e ad avere poi dei
   periodi di recupero dove si dorme molto.
   Tuttavia il sonno regolare e i ritmi regolari sono 
   non sempre facili da portare avanti e quindi questo puo'
   contribuire ad ansia e stress durante il giorno.
   Nel complesso questa LUNA puo' dare grandissime capacità
   di educare e di dare molto peso all'educazione in generale.
   Il rapporto VENERE /MERCURIO è sempre da analizzare bene,
   anche se c'è un sestile, e quindi tradizionalmente positivo,
   perchè bisogna vedere in quale contesto tematico si
   inserisce e se frena o stimola troppo altri punti della
   carta.
   In questo caso, visto che poi Mercurio è molto importante,
   perchè praticamente "incollato" al Mc, abbiamo ansia
   sicuramente anche nella professione e nella realizzazione
   nel mondo.
   Sembrerebbe che problemi di ben altra natura (connessi
   alla configurazione di opposizione VENERE-GIOVE / URANO 
   nell ' asse 5°/11° casa -  ? o 6°/12°) scarichino la
   tensione con un TRIGONO/SESTILE su MERCURIO collocato
   in 1O°: quindi non ti  sembra mai di avere abbastanza
   autonomia, si tende a soffrire dei legami troppo stretti
   si cerca sempre maggiore spazio e libertà , per quanto
   si sia fondamentalmente capaci di intrattenere 
   qualsiasi relazione.
   In realtà, e in questo contribuisce la LUNA in Vergine
   con il suo automatico agognare alla perfezione e il suo
   conseguente senso di colpa per l'errore, si ha una forte insicurezza
   di fondo, specie nei rapporti, data anche dall'opposizione
   VENERE / URANO; si cercano più le amicizie, qualcosa
   dalla quale si puo' sempre fuggire senza sentirsi
   presi in trappola.
   Inoltre, come ho constatato nel mio tema, i rapporti 
   VENERE/MERCURIO, vista la simbologia di salute del pianeta VENERE
   e il legame di MERCURIO con il sistema nervoso,
   vanno visti e seguiti attentamente per quanto riguarda
   appunto gli stati d'ansia e le eventuali reazioni
   di panico.
   Poi, certo,  NETTUNO è molto forte, angolare al Ds , 
   nel tuo tema, pero' credo che NETTUNO dia
   squilibri molto più tendenti alle nevrosi e
   comportamenti anormali e spesso inconsci (psicosi)
   che a normali stati d'ansia che, sono certo 
   intensi e problematici, ma mantengono comunque le 
   facoltà mentali sostanzialmente lucide.
   Io penso che quest' ansia, in definitiva, sia
   molto più legata al transito di opposizione di
   URANO alla LUNA in Vergine, la tua ipotesi mi sembra
   giusta e rivelatoria.
   Anzi potrebbe essere che in questo periodo tu dorma
   di meno ed è possibile che ci siano fonti di 
   disturbo legate a cose tecniche=URANO in funzione
   nei pressi di dove abiti (LUNA): tipo utensili
   in funzione, lavori condominiali, rumori molesti &cc &cc.,
   e questo di certo non favorisce la tranquillità, poi,
   nelle ore diurne.
   Invece NETTUNO che transita il SOLE lo vedrei più
   come una qual certa necessità di cambiare lavoro o
   posizione, un po' di malcontento per il proprio posto
   nel mondo, insomma. Qualche cambiamento o fantasia
   su uomini nuovi o nei rapporti con il padre, non
   necessariamente negativi, anzi, ti si potrebbero
   aprire nuove strade :) Attenzione solo che NETTUNO
   quadra anche il tuo MARTE e quindi alle "burrasche"
   possibili  :))))
   Butto li ancora un po' domande a bruciapelo solo per
   confermare certe teorie che sto cercando di
   sperimentare:
   Vista la LUNA in 5°, Mercurio in 1O° è possibile che
   tu sia un'educatrice, insomma una MAESTRA di Asilo o
   elementari , un' insegnante in generale? Oppure
   avresti desiderio di esserlo?
 
   IL periodo adolescenziale è stato segnato da
   una forte autonomia, lotte per la stessa,
   un "successo" pubblico o personale, un periodo
   di attività intensa nel mondo esterno, specie
   nel sociale? (ACQUARIO)
   Tua MADRE potrebbe essere stata anch'essa
   un insegnante, oppure aver lavorato in luoghi
   dove si tenevano spettacoli, locali notturni,
   birrerie &Cc &cc?
   Tuo padre ha un'attività indipendente dove potrebbe
   avere molte seccature da eventuali suoi dipendenti?
   Sei molto puntale, e per quanto tu odii gli orari
   e gli schemi prestabiliti, non riesci a farne a meno...
   ATTENZIONE! è solo per capire se funzionano
   certe cose...
   Se preferisci non rispondere, nessun problema! :))
   CIAOOO
   Alla prox...
   N.B. anch'io ho postato i dati, se vuoi
   dirmi qualche impressione sul mio TN
   fai pure. Sono sempre felice di imparare
   cose nuove sul mio conto... 
   BYEZ
   TOM   


Caro Tom,
grazie per esserti cimentato nel ricomporre il caos del mio tema 
e dei transiti.
Vediamo innanzitutto i transiti.
Il fatto che io senta soprattutto nettuno come responsabile del 
mio panico lo ricollego al fatto che i primi sentori io li abbia 
avuti col transito di nettuno sul mio mercurio di nascita. E che 
poi i "fatti" legati al problema si siano susseguiti in 
un'escalation  sino al momento della congiunzione con il sole. 
Ovviamente all'epoca della congiunzione col mercurio natale 
c'era anche plutone in quadratura alla luna MA--Nettuno fa già 
parte della mia dominante. Mi ha reso una sensitiva già dalla 
fanciullezza. Mi rende  ipersensibile e ricettiva. In questo 
momento della mia vita mi sento come goccia nell'immenso del 
mare. Sento su di me il dolore del mondo. Sono assolutamente 
suggestionabile. Senza difese. I transiti di urano li ho sempre 
vissuti come qualcosa di benefico. Anche nella quadratura alla 
luna di nascita durante il periodo dell'adolescenza sicuramente 
mi provocò una bella crisi, un momento duro, ma per me 
assolutamente di crescita (non doloroso come quello di saturno, 
cmq). Nettuno credo debba essere indagato meglio. Se ne parla 
spesso con troppa superficialità. Trovo che Barbault esprima 
davvero nei sui scritti un'intuizione profonda di questo pianeta.
Per quel che riguarda il tema natale in senso stretto: non ho 
avuto una madre severa fredda e rigorista (non è affatto 
saturnizzata la mia luna--) ma quella luna isolata in una quinta 
vergine mi ha elargito una mamma assente come mamma, nel senso 
che non mi ha mai fatto sentire l'affetto in senso fisico ma 
solo rimpinzandomi a dismisura e facendomi regali; non mi ha mai 
dato regole né mi ha insegnato le cose normali che tutte le 
mamme insegnano alle loro bimbe (ero lasciata molto a me stessa 
da bimba e questo mi ha responsabilizzato parecchio già dall'età 
di sei anni). A dir di più con l'analisi mi sono anche accorta 
che la mia mamma mi ha sempre percepita inconsciamente come una 
rivale da tenere a bada: per cui  ha instillato in me mille 
paure inutili. Ha fatto ciò in modo assolutamente scorpionico: 
mai affrontandomi di petto ma passando di lato-- strisciando un 
po'-- (questo lo associo al sole in decima quadrato a un marte 
scorpione. Perché abbino mia mamma al sole? E--la decima non è un 
po' una casa materna?) . 
A dirla tutta mia mamma (almeno questo) non ha mai lavorato in 
night club-- ma è un funzionario di ente pubblico. Mio papà un 
tranquillo impiegato statale. Vero il fatto che fondamentalmente 
sia stato il rapporto con mio padre migliore, ma -- ahimè per 
tutta la mia infanzia e adolescenza la mia cara mamma mi ha 
dipinto mio padre come un orco e se stessa come povera vittima 
immolata-- (da buona pesciotta). Io avevo fiducia nella mia mamma--
Il sonno al momento non è un problema (lo è stato quando ero 
bimba, non dormivo mai).
Ho fatto studi psicopedagogici compresa la laurea. Ho fatto 
l'educatrice e ho lavorato nel sociale per parecchio tempo. Da 
quando le mie mansioni sono divenute per lo più di tipo 
impiegatizio è salito alla coscienza l'istinto materno in modo 
prepotente e ho prodotto un bel bimbo (che sto allevando da sola 
visto che il papà abita a 1500 km di distanza -la trappola di 
cui parli, la mia insofferenza ai legami troppo stretti--mi ha 
fatto fare un bimbo con uno superlontano anche per forma 
mentis). Altra cosa che ha attinenza con la mia 5^ casa 
importante è l'aver fatto per un po' di anni teatro (compreso 
quello per bimbi).
Ho risposto più o meno a tutto ciò che mi hai chiesto.
La cosa che hai centrato davvero è  "Sei molto puntale, e per 
quanto tu odii gli orari e gli schemi prestabiliti, non riesci a 
farne a meno..." C'est moi.  Ma solo in relazione 
all'organizzazione del tempo. Faccio volentieri a meno degli 
schemi prestabiliti da sovrastrutture sociali.
In conclusione: rimango convinta che il mio panico sia del tutto 
nettuniano. L'unica mia vera preoccupazione è che il transito di 
urano possa accanirsi sul mio bimbo. Confortatemi-- vi prego.
Per quel che riguarda il tuo tema le prime cose che mi saltano 
all'occhio sono: 
un bellissimo rapporto con i tuoi genitori (un papà con una 
personalità assai ingombrante che se da un lato ti ha dato modo 
di identificarti con un modello positivo dall'altro può averti 
un po' schiacciato in determinati periodi della vita); un 
problema di salute cronico che riguarda cuore-sangue-
circolazione; una grande predisposizione alla vita di coppia ma 
un'altrettanto forte paura ad affidarti all'altro da te; e poi--
ci sarebbe da studiare quello stellium incredibile in una sesta 
enorme con in opposizione una dodicesima così vuota-- ma questo 
richiede più tempo e lucidità mentale rispetto a quella di cui 
dispongo al momento.
Se hai qualche dubbio e hai voglia di confrontarti su qualche 
aspetto del tuo tema fai pure domande. Nel mio piccolo vedrò di 
dirti la mia.
Mi domando e ti domando--perché dai così importanza ai rapporti 
venere - mercurio? 
Ciao. Gretel


Caro Tom,
grazie per esserti cimentato nel ricomporre il caos del mio tema 
e dei transiti.
Vediamo innanzitutto i transiti.
   DI nulla :) Per me è sempre
   un piacere parlare di Astrologia e
   cercare di imparare e dire
   cose nuove (in questa materia,
   più che in molte altre, non
   si finisce mai di imparare...)
Il fatto che io senta soprattutto nettuno come responsabile del 
mio panico lo ricollego al fatto che i primi sentori io li abbia 
avuti col transito di nettuno sul mio mercurio di nascita.
   Esatto. Ancora Mercurio ci va di mezzo e non
   è un caso, visto che è proprio MERCURIO che
   regge il sistema nervoso.
   Alla nascita mi pare che i due pianeti
   fossero in sestile.
   E' possibile dunque che ogni nuova situazione
   (sestile=aspetto di movimento, novità)
   ti dia ansia, ma sempre in senso positivo
   perchè, probabilmente, mi sbagliero', ma
   per te questi periodi sono sempre i
   precursori di una CRESCITA PERSONALE
   IMPORTANTE :)
 
 E che 
poi i "fatti" legati al problema si siano susseguiti in 
un'escalation  sino al momento della congiunzione con il sole. 
Ovviamente all'epoca della congiunzione col mercurio natale 
c'era anche plutone in quadratura alla luna MA--Nettuno fa già 
parte della mia dominante.
   Certo, infatti con molti transiti ci sono un sacco
   di cose da prendere in considerazione, e non
   è facile...
   Comunque io la dominante la vedo molto
   NETTUNO/MERCURIO, più che solo Nettuno perchè,
   correggimi se sbaglio a fare questo ragionamento (è solo 
   un'ipotesi:)
 
   NETTUNO, certo, è praticamente attaccato al DS, quindi
   angolare e dunque fortissimo, senza dubbio, anche
   perchè il Maestro d'ASC Toro si trova in 12° CASA
   (si, a 7-8° gradi, quindi tecnicamente in 11° casa, pero'
   cosi' vicina alla cuspide della 12°... mah...)
   altra casa Nettuniana (12°) e oltretutto VENERE è in
   trigono con lo stesso NETTUNO (!) e per di più
   anche SATURNO (che regge, con URANO, l'Acquario)
   si trova di nuovo in 12° (ancora Nettuno...!!)
 
 
   Pero', anche MERCURIO  governa la LUNA (fondamentale
   per la donna) ed anch'esso ANGOLARE in 1O° ( a 1° grado
   dal MC) e URANO, rettore del SOLE , nonchè VENERE,
   maestra d'Ascendente, sono in ottimi rapporti con
   esso.
   Io quindi penserei alla dominante NETTUNO/MERCURIO
   anche perchè il fatto che tu sia cosi' sensitiva e
   aperta, sensibile ai segnali "sottili"=NETTUNO questi
   possono essere ricevuti da un "sistema nervoso"
   =MERCURIO particolare, che solo un ottimo rapporto
   fra i 2 pianeti e in posizione cosi' FORTE possono
   dare e come, in effetti, hanno dato a te.
   Poi, per carità, la mia è solo un ipotesi.
 
 
 Mi ha reso una sensitiva già dalla 
fanciullezza. Mi rende  ipersensibile e ricettiva. In questo 
momento della mia vita mi sento come goccia nell'immenso del 
mare.
   Esattamente come descritto nel TN :)
 Sento su di me il dolore del mondo. Sono assolutamente 
suggestionabile. Senza difese.
   Pero' sai anche capire cose che gli altri non
   possono percepire (a meno di essere sulla stessa tua
   lunghezza d'onda NETTUNO/MERCURIO).
   E questo, nonostante faccia patire un po' e lasci un
   certo senso di smarrimento, è un'arma vincente in
   molti casi.
   Anticipare e reagire prima che gli altri possano
   solo aver iniziato a capire è un ottima cosa.
 I transiti di urano li ho sempre 
vissuti come qualcosa di benefico. Anche nella quadratura alla 
luna di nascita durante il periodo dell'adolescenza sicuramente 
mi provocò una bella crisi, un momento duro, ma per me 
assolutamente di crescita
   Certo. Tutti i transiti servono a crescere e
   ad andare avanti, seppur spesso dolorosi.
   Almeno fino a quando ci sono risorse disponibili
   per affrontarli e crescere.
 (non doloroso come quello di saturno, 
cmq).
   Ecco un'altra cosa che non mi spiego.
   A me SATURNO, per esempio, quando è transitato
   alla quadratura e all'opposizione del SOLE
   non ha provocato niente di cosi' deleterio, tutte
   cose alquanto sopportabili, se non addirittura
   assolutamente NIENTE... :)
   Invece quando è passato alla quadratura, congiunzione
   e opposizione del mio ASCENDENTE (13° ARIETE) ha
   sempre determinato eventi marcati , anche proprio sul
   piano strettamente fisico...
   Quando fu all'opposizione dell ASC a 13° bilancia
   sperimentai un lungo periodo di depressione
   (allora ero adolescente, circa 13-14 anni)
   Quando quadro' l'Ascendente (13° capricorno)
   mi occorse un pericolosissimo incidente
   frontale (dove non guidavo io ) il 15-05-1989
   verso le 22.
   Quando si congiunse all'ASC (stava per iniziare
   anche il ritorno di Saturno) e si oppose a VENERE,
   (da manuale! ehehe) , fini' una relazione importante nella
   quale stavo addirittura per sposarmi (!)
 
   Tutte queste deduzioni mi hanno portato ad
   una riflessione, del tipo : "Nel mio TN
   c'è un rapporto diretto SOLE/SATURNO, oppure
   sono un CAPRICORNO?  NO! "
   invece, c'è un rapporto SATURNO / Ascendente? si!
   infatti il Saturno è a 24° ariete, non certo
   congiunto, ma molto vicino... :)
 
   Altrimenti non mi spiego come mai certi aspetti, per
   altri molto pesanti, a me non hanno fatto
   praticamente niente. 
   Infatti, altro breve esempio, io ho una strettissima
   congiunzione SOLE/PLUTONE: e adesso si che PLUTONE
   si sta facendo sentire :) 
   L'anno scorso durante una vacanza in Croazia mi tocco'
   assistere ad un ASSASSINIO in DIRETTA di un croato 
   da parte di un bosniaco (non ti dico il panico!...
   in un bar pieno di persone che urlavano @--@)
   perfetta simbologia di PLUTONE=CRIMINALITA' :)
   successe il 18-08-2004 alle ore 21.15
   Il 30-04-2004 mi sono operato al SETTO nasale e
   quest'anno mi sono successi un sacco di problemi
   di lavoro (un azienda estera ha comprato l'azienda dove lavoro,
   e guarda caso PLUTONE transita nella mia 9° casa=ESTERO,LONTANO
   al  quadrato del SOLE/6°=LAVORO (!)  )
 
   Tutto questo per dire che secondo me tutti i transiti
   che veramente sentiamo sono già quelli scritti nel TN,
   quando si ripetono nel corso degli anni,
   specialmente quelli che riguardano gli eventi marcati
   di tipo fisico.
   Quindi ognuno di noi, a mio avviso, è , come dire? ,
   configurato, come un'antenna, a sentire di più
   quel tipo di transito.
   Per quello io non mi fido molto del fatto che un transito,
   oggettivamente, possa fare la stessa cosa a tutti; dipende
   moltissimo dal suo TN.
   A me SATURNO sul SOLE, nonostante qualsiasi manuale dica
   di questo transito ogni sorta di maledizione e pericolo,
   non ha fatto praticamente quasi nulla.  :)
   Forse, (mi azzardo?), tu l'hai sentito di più
   perchè sei un ACQUARIO (segno per metà retto
   da SATURNO...) e inoltre, alla nascita,
   abbiamo un SESTILE, che, pur essendo positivo,
   "SATURNIZZA" leggermente il tuo sole, rendendolo
   più sensibile a quel tipo di vibrazioni (SATURNINE 
   per l'appunto), come del resto hai sentito NETTUNO
   perchè è fortissimo nel tuo TN ed è in relazione 
   con tantissimi punti importanti della CARTA.
 
 
 Nettuno credo debba essere indagato meglio. Se ne parla 
spesso con troppa superficialità. Trovo che Barbault esprima 
davvero nei sui scritti un'intuizione profonda di questo pianeta.
   No certo. Altro che superficiale.
   Anzi è legato con molte realtà ultime, che sono poi
   le vere realtà; perchè se ci pensi noi poi non
   siamo cosi' reali come ci sembra, ma siamo, al contrario
   in questa "illusoria" condizione fino a quando la salute
   e il limitato periodo di tempo in cui viviamo ce lo permetteranno.
   Nettuno ci insegna, secondo me proprio questo :
   "La materia è tutta illusione, per quanto ci sembri
   talmente reale da non poter considerare il contrario..."
   solo lo spirito veramente sopravvive;
   quindi ogni tanto il buon Nettuno ci da' uno scrollone
   per ricordarci questo, quando siamo troppo attaccati
   alle cose e persone di questa terra ... ;-)
Per quel che riguarda il tema natale in senso stretto: non ho 
avuto una madre severa fredda e rigorista (non è affatto 
saturnizzata la mia luna--)
  Si, in effetti non sono stato molto esatto :)
  E' vero, il rigorismo appartiene di più a SATURNO.
 
 ma quella luna isolata in una quinta 
vergine mi ha elargito una mamma assente come mamma,
  mi faceva pensare una cosa del genere, davvero!
  Del resto una LUNA senza aspetti potrebbe 
  descriverlo...
  Pero' mi sembrava poco plausibile per un segno
  VERGINEO dove l'efficienza e il lavoro e il
  rispetto degli orari e del quotidiano sono
  cose importanti, quindi poi ho scartato l'idea ;-)
  E' sempre comunque difficile 
  interpretare un pianeta con pochi o nessuno
  aspetto. Bisogna stare attenti... :)
  hai ragione.
 
 nel senso 
che non mi ha mai fatto sentire l'affetto in senso fisico ma 
solo rimpinzandomi a dismisura e facendomi regali;
  infatti io per "madre un po' fredda" intendevo
  quello. 
 non mi ha mai 
dato regole né mi ha insegnato le cose normali che tutte le 
mamme insegnano alle loro bimbe (ero lasciata molto a me stessa 
da bimba e questo mi ha responsabilizzato parecchio già dall'età 
di sei anni). A dir di più con l'analisi mi sono anche accorta 
che la mia mamma mi ha sempre percepita inconsciamente come una 
rivale da tenere a bada: per cui  ha instillato in me mille 
paure inutili.
   Si, la questione della rivalità potrebbe
   essere molto vera. Succede spesso, e anche
   spesso "inconsciamente" come giustamente hai
   detto tu, fra genitori e figli :)
   Sono paure e ansie ancestrali, vecchie come il mondo.
 Ha fatto ciò in modo assolutamente scorpionico: 
mai affrontandomi di petto ma passando di lato-- strisciando un 
po'-- (questo lo associo al sole in decima quadrato a un marte 
scorpione. Perché abbino mia mamma al sole? E--la decima non è un 
po' una casa materna?) . 
   Sul fondamento del fatto che la 1O°=Casa Materna, casa nella quale si
   sviluppa l'indipendenza e l'autonomia dalla famiglia e
   dove si lavora duro per raggiungere le proprie ambizioni,(cioè
   l'opposto di quello che rappresenta una madre o il rapporto
   con essa)
   io non ci giurerei... Preferisco vedere gli aspetti del SOLE, della
   LUNA fra di loro, o con gli altri pianeti e al limite vedere
   la 4° casa=FAMIGLIA o i pianeti lesi in CANCRO per rintracciare
   eventuali problemi con essa o col padre.
   Tuttavia è una mia opinione, nulla di più.
 
A dirla tutta mia mamma (almeno questo) non ha mai lavorato in 
night club-- ma è un funzionario di ente pubblico.
   Beh, non pensavo proprio quel genere di locali :) ben lungi...!(per
   quanto in certi casi una 5° ultrastimolata e in segni esuberanti possa 
anche 
   andragli vicino...)
 
   Io mi riferivo ai locali notturni come luoghi (sanissimi!) dove
   si fa dello spettacolo, magari anche locali di musica live o...teatro!
   Non gli è piaciuto mai nemmeno fare teatro?
 
 Mio papà un 
tranquillo impiegato statale.
   No, ho visto quel bel sole in 1O° sorretto da saturno e
   mi ha fatto pensare a un papa' con un'attività indipendente.
   Ma non l'ha mai avuta , in nessun periodo della sua vita?
   O ha desiderato averla ma non vi è riuscito? 
   (non è per farmi gli affari tuoi, attenzione!
   è solo per cercare di capire quanto fondamento hanno
   certe deduzioni  :))   )
 
 Vero il fatto che fondamentalmente 
sia stato il rapporto con mio padre migliore, ma -- ahimè per 
tutta la mia infanzia e adolescenza la mia cara mamma mi ha 
dipinto mio padre come un orco e se stessa come povera vittima 
immolata-- (da buona pesciotta). Io avevo fiducia nella mia mamma--
   eheheh... e certo, tutti da piccoli sono portati ad
   avere fiducia nei propri genitori... niente di strano.
   A parte che anche io penso che tuo padre abbia
   comunque un carattere non facile : burrascoso, un po'
   burbero e intransigente, pero', senz'altro,
   sincero, Io credo che ti dica quasi sempre quello che
   pensa, senza mezze misure :)
Il sonno al momento non è un problema (lo è stato quando ero 
bimba, non dormivo mai).
   Si,infatti la LUNA descrive molto di più
   l'infanzia; avrei dovuto specificare, chiedo
   venia... ;-)))
   Ti faccio un'altra domanda...
   Fai qualche volta sogni legati alla tecnologia, assai
   dettagliati o hai incubi o situazioni 
   dove centra il rispetto degli orari, il sentirsi
   umiliata da qualcuno o dove centrano l'alta montagna,
   il cadere rapidamente, il sentirsi mancare il respiro?
 
 
Ho fatto studi psicopedagogici compresa la laurea. Ho fatto 
l'educatrice e ho lavorato nel sociale per parecchio tempo.
   con quel MERCURIO potentissimo e cosi' sensibilizzato
   da NETTUNO era il minimo...studiare, laurea , eh si!
   poi è anche in ACQUARIO=SOCIALE, GRUPPI &cc &cc..
   Beh, questa era facile, te lo concedo :)))) (skerzo...!)
   Altra domanda a bruciapelo ... :)
   E' vero che quando parli ODI, ma veramente ODI!!!,
   che qualcuno ti interrompa e fai presto
   a perdere il filo del discorso?
 
 Da 
quando le mie mansioni sono divenute per lo più di tipo 
impiegatizio è salito alla coscienza l'istinto materno in modo 
prepotente e ho prodotto un bel bimbo (che sto allevando da sola 
visto che il papà abita a 1500 km di distanza -la trappola di 
cui parli, la mia insofferenza ai legami troppo stretti--mi ha 
fatto fare un bimbo con uno superlontano anche per forma 
mentis). 
   AZZ! Adesso capisco... con quella quadratura
   di MARTE , dovevo capirlo subito, che imbecille...
   quando non si guardano bene i temi...
   Infatti la quadratura con MARTE=6° CASA Scorpione
   fa di te una specie di ACQUARIO rovesciato :
   cioè', cerco di spiegarmi meglio, sei allora TU
   che sei portata a relazioni con UOMINI che
   per motivi di lavoro (SOLE 10°, MARTE 6°)
   stanno lontano o che sono ESSI invece
   ad essere insofferenti dei legami...
   forse andava messa in questi termini...
Altra cosa che ha attinenza con la mia 5^ casa 
importante è l'aver fatto per un po' di anni teatro (compreso 
quello per bimbi).
   ecco! qualcosa col teatro doveva esserci... ;-))
   non era tua mamma ma eri direttamente tu :)))
   la 5° casa non si smentisce mai... :)  
Ho risposto più o meno a tutto ciò che mi hai chiesto.
   ed io sono contento, perchè mi aiuta a capire
   certe cose...
   naturalmente puoi fare anche tu la stessa cosa con me,
   se pensi che possa servirti, nessun problema! :)
 
La cosa che hai centrato davvero è  "Sei molto puntale, e per 
quanto tu odii gli orari e gli schemi prestabiliti, non riesci a 
farne a meno..." C'est moi.  Ma solo in relazione 
all'organizzazione del tempo. Faccio volentieri a meno degli 
schemi prestabiliti da sovrastrutture sociali.
    La puntualità per la LUNA in VERGINE (spesso di più
    che il SOle o AScendente) è qualcosa che
    è proprio appiccicata alla pelle (LUNA=MODO DI REAGIRE, ISTINTO)
    e quindi è una cosa dalla quale non si puo'prescindere. :)
    Io ad esempio, SOLE in VERGINE, ma con Asc ARiete e 
    MERCURIO, governatore, che va a finire in cong. a VENERE
    aspetto sempre l'ultimo momento e arrivo quasi sempre
    in ritardo (cosa ben definita anche dalla larga
    opposizione tra MERCURIO e SATURNO=IL SENSO del TEMPO nel mio TN)
    Inoltre l'Ariete ha il terrore degli orologi : (io qui sono
    un po' in conflitto perchè i VERGINE adorano gli orologi...)
    Pero' ti giuro che appena ne metto uno dopo un po lo perdo ,
    o lo distruggo (accidentalmente) o , stranissimo, faccio "sballare"
    del tutto l'ora, dopo pochi giorni, a quelli con le lancette...
    Incredibile, ma vero...
    - a proposito,LUNA in VERGINE !
    e con gli orologi come la mettiamo?
    Ti piacciono, vero o no? _  eheheh  :))
In conclusione: rimango convinta che il mio panico sia del tutto 
nettuniano.
   Senz'altro, ora che ho guardato meglio, si.
   Ti do ragione in pieno...
L'unica mia vera preoccupazione è che il transito di 
urano possa accanirsi sul mio bimbo. Confortatemi-- vi prego.
   Non preoccupati! 
   e non te lo dico solo per sollevarti, ma per
   queste precisissime ragioni : (anche qui metto pero'
   il beneficio del dubbio, prendile per quelle che sono...)
   1)   Il fatto che la LUNA sia in 5° casa, non significa per
        forza che il bambino debba avere dei problemi, la 5°
        ha un sacco di significati, anche personali.
   2)   La LUNA ha aspetti dinamici con MARTE ?    NO!
        La LUNA era già "URANIZZATA" - visto che parliamo
        di un transito di Urano - alla nascita nel tuo TN?
            NO!   quindi, anche se come per tutti, Urano all'
        opposizione e quadratura puo' dare qualche crisi
        personale passeggera, io credo che nel tuo
        TN non faccia mai capitare incidenti "SERI" cioè
        fisici a te o al bambino, come vorrebbe la sua simbologia...
   3)   MERCURIO, come penso tu sappia, è legato moltissimo, insieme
        alla 5° casa, al concetto di FIGLIO/A (oltre che a cugini, fratelli,
        parenti e compagnia bella): 
        e lo vedi dov'è nel tuo tema ?
        IN VETTA! al MC! e con ottimi aspetti...
        anzi, io credo che il tuo bambino avrà di che essere
        soddisfatto, specie per quello che riguarderà la sua
        carriera e posizione nel mondo.
   4)   Il tuo URANO non era tanto dissonante nel tuo TN di nascita,
        eccetto con VENERE, che pero' è legata ad un altra simbologia,
        quella di "partner" o insomma gli affetti in generale.
 
        Sono buone ragioni che mi fanno pensare che il transito
        di URANO porterà solo un po' di fastidi, ma
        si risolvera'senza troppi problemi.  :))
Per quel che riguarda il tuo tema le prime cose che mi saltano 
all'occhio sono: 
un bellissimo rapporto con i tuoi genitori 
   Siamo certo molto uniti e il rapporto è bello,
   se si puo' definire bello un rapporto basato
   sul rispetto reciproco.
   E'diventato molto più bello (non sto scherzando...!)
   da quando, da sei anni a questa parte, me ne sono
   andato a vivere da solo con la mia donna.
   Quando li vedo adesso sono davvero contento di 
   vederli e mi sembra di avere cose che con loro 
   non avevo mai avuto.
   Loro sono stati sempre iperprotettivi e un po' angoscianti,
   ma sono certo bravissime persone e mi hanno dato
   molto, devo ammetterlo, specie sul piano materiale.
   Sugli altri piani mi è difficile esprimermi...
   Mi hanno incoraggiato poco su quello che potevo essere io
   come persona e sulla stima; insomma non ho mai capito
   se mi hanno stimato veramente per quello che penso
   e sono.  :)
   Loro sono tutti è due Ascendente CAPRICORNO, 
   e mio papà è anche del TORO, quindi...doppia terra!
   Per loro le uniche cose che contano sono i fatti e la
   reputazione agli occhi della gente specie su che tipo
   di lavoro bisogna fare per vivere : solo quello sicuro,
   solo quello statale...
   Non contano i sogni e le aspirazioni che puoi avere tu
   come persona.
   Mi hanno un po' "inquadrato" in un certo contesto "quotidiano"
   senza, certo, farlo con l'intenzione, beninteso.
   Loro non vedevano che quello.
   Mentre io, a dispetto della mia 6° casa, ho un rapporto di
   amore ma anche di profondo ODIO per le piccole cose...
   sono un po' in conflitto tra vederla alla GRANDE e nel
   piccolo.
 
 
(un papà con una 
personalità assai ingombrante che se da un lato ti ha dato modo 
di identificarti con un modello positivo dall'altro può averti 
un po' schiacciato in determinati periodi della vita);
   Centrato in pieno.  :))
   Pensa che spesso mi chiede di aiutarlo a fare qualche
   lavoro e poi succede l'inevitabile, cioè
   io che guardo e lui che fa tutto!  :)
   Ha sempre voluto lui risolvere tutti i guai e i problemi
   lasciando me nel dubbio se davvero valgo qualcosa e se
   riuscirei a cavarmela da solo nel mondo...
   (FOrtunatamente queste ora sono cose superate...
   Adesso ho piena coscienza di quello che posso e voglio fare,
   e nella mia vita sono pienamente autonomo, - certo con l'aiuto
   della mia convivente che amo e stimo...- )
   Certo lui , specie nei lavori manuali, è davvero insuperabile
   ed è molto capace, mentre io sono molto più portato
   per le cose tecniche e "di testa", pur servendomene
   ampiamente anche per cose pratiche.
 
un 
problema di salute cronico che riguarda cuore-sangue-
circolazione;
   Anch'io, guardando il mio MARTE in LEONE, leso da NETTUNO,
   l'ho spesso pensato, ma le cose nella pratica, non so perchè,
   sono molto diverse: i dottori - e ho fatto un sacco di controlli
   perchè io ci tengo alla salute e ho fifa delle malattie - 6° casa ehehe -
   dicono che ho un CUORE di FERRO e fortunatamente non ho mai avuto
   alcun problema cardiaco, a meno che non sia nascosto
   e ancora da venire... (ho paura che verrà fuori tra il 2007-2008)
   quando ci saranno pesanti transiti di SATURNO/URANO sul SOLE=CIRCOLAZIONE
   e NETTUNO si opporrà a MARTE - e già formava una fastidiosa quadratura
   nel TN -  boh,  chi lo sa? chi vivrà vedrà... :)   )
   Probabilmente , con il trigono esatto di MARTE a SATURNO
   ho a disposizione forti energie e quindi la struttura del cuore
   è abbastanza SOLIDA=SATURNO. Inoltre SOLE/PLUTONE : come il gatto,
   ho 7 vite! ehehe, infatti un sacco di volte sono venuto fuori da
   crisi quando gli altri mi davano per SPACCIATO ;-))
   Invece ho sofferto da piccolo di POLMONITE (LUna in GEMELLI quasi
   lesa da GIOVE nella 6° casa), di disturbi intestinali e nervosi (MERCURIO,
   SOLE in VERGINE) nonchè problemi di sinusite (legati a SATURNO=FREDDO
   in ARIETE)
 
   Non ti elenco gli innumerevoli incidenti che ho avuto in macchina, perchè
   potrei tediarti... :)) sarebbe pero' interessante quale materia
   di studio statistico e di verifica di certe configurazioni...
 
 una grande predisposizione alla vita di coppia
    VERISSIMO! adesso convivo da 6 anni con una persona che io
    reputo straordinaria e fatta proprio per me
    (se vedi il suo TN, 19-08-1976 ore 07.00 am ALESSANDRIA anche
    solo per curiosità, capirai il perchè ;-))  )
    Inoltre, essendo sensibilmente più giovane di me (otto anni)
    la dice lunga sulla mia congiunzione al DS : Mercurio=PARTNER GIOVANE ;-)))
    Siamo legati da moltissime cose :  la prima , LA MUSICA!
    (io sono musicista da oltre vent'anni... ho suonato - tastiere - e fatto
    il cantante solista in tantissimi gruppi; purtroppo solo adesso si
    sta presentando qualche occasione di farla diventare una
    professione, visto che sono impiegato in una ditta da 13 anni!)
 
    Anche lei canta e suona la chitarra (eccone un'altra : MERCURIO congiunto
    a VENERE=partner artista... eheh), facciamo musica inventata
    e prodotta da noi e siamo in cerca di un contratto discografico.
    (anche la mia LUNA, maestra della 5° in CANCRO e in buon aspetto
    alla cong. MERCURIO/VENERE darebbe qualche buona indicazione in
    proposito...5°CASA=spettacolO...MARTE poi in LEONE,
    segno teatrale per eccellenza...il SOLE in SESTILE con NETTUNO=MUSICA...)
    Purtoppo il mondo musicale di oggi è difficile , ma noi ci
    speriamo lo stesso... Bisogna pur avere un sogno :))
    A proposito, se ti interessa dare 1 occhiata :
 
http://www.cantine.org/recensioni/index.php?type=demo&search=41
    c'è una cosina che hanno scritto sul nostro gruppo
    ( il nome del gruppo è MISKANTO)
 
http://www.cantine.org/video.php
    c'è un video che ( con grandissime risate ed imbarazzo) abbiamo
    girato e montato interamente noi, del nostro pezzo 
    "Inconscio COllettivo"  :)) - è lungo da scaricare... se hai pazienza
    e se vuoi farti due risate :)))))
 
 
e poi ci sarebbe da studiare quello stellium incredibile in una sesta 
enorme con in opposizione una dodicesima così vuota-- ma questo 
richiede più tempo e lucidità mentale rispetto a quella di cui 
dispongo al momento.
   Lisa Morpurgo, tra le tante "morpurgate"  ;-))  , disse che quando
   una casa è molto occupata e quella opposta totalmente vuota
   c'è una specie di "forza di risucchio" da parte della casa
   opposta... per quanto riguarda me, ti posso assicurare che è vero...
   A parte il terrore delle malattie, io odio le cose burocratiche,
   il sempre uguale, il quotidiano, ( e il SESTILE di NETTUNO al SOLE 
   favorisce senza dubbio la 12° casa opposta, nonchè la cong. con PLUTONE; 
   questi aspetti rendono la mia casa 6°  un po' atipica...)
   Pero' spesso, devo ammetterlo, a volte mi sento
   bene nel "contingente" e nella "normalità" e godo molto delle piccole cose
   (specie nel mangiare , dove eccedo tantissimo... ;-))) )
Se hai qualche dubbio e hai voglia di confrontarti su qualche 
aspetto del tuo tema fai pure domande. Nel mio piccolo vedrò di 
dirti la mia.
   Certamente e tu fai altrettanto con il tuo. :)))
Mi domando e ti domando--perché dai così importanza ai rapporti 
venere - mercurio? 
   No, beh, per me tutti gli aspetti e i pianeti  sono importanti
   in egual misura.
   Pero', visto che si parlava di SALUTE NERVOSA (cosa che io credo
   molto legata al rapporto VENERE/MERCURIO, per quanto poi
   concorrano, certo, altri fattori) mi sono riferito a quelli:
   anche perchè, guarda caso, io ho la congiunzione e tu il sestile
   ed abbiamo entrambi sofferto di più o meno gli stessi disturbi...
   Questo secondo me non è un caso... o almeno credo.
   SPERO di NON averti ANNOIATO, ma, visto
   che parlare non si puo', ho dovuto scrivere tutto.
   Nei prossimi post, se ci saranno, prometto di
   essere + breve.
   Tanti saluti, un abbraccio e... alla PROX PUNTATA! ;-))
    T O M
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