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Titolo: trasferimento quote senza notaio

Se ho ben capito i soci che devono trasferire le quote devono essere tutti, 
cedenti e cessionari, in possesso di firma digitale. Tipica dimostrazione di 
come vanno le cose in Italia
Va Vaf@@@@@@@ 

 ha scritto nel messaggio 
news:48e64c87$0$14501$5fc...@news.tiscali.it...

eh si, oralmente non si pu� fare, anche se c'� chi dice che cede le aziende 
con atti orali (ma con l'alitalia non c'� riuscito)
:-)
ciao 



altrimenti che atto informatico sarebbe?  Del resto non è così difficile 
ottenerla. Volevate forse fare l'atto su carta da c@@o?
-- 
Lupastic

 come vanno le cose in Italia
direi č il tuo post a rappresentare un certo tipo di italiano.
Ciao 
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e cosa vorresti usare per una trasmissione telematica ? Una pergamena?
nessuna pergamena. Ma bastava semplificare la cosa con la firma digitale del 
professionista come si fa per i bilanci.
Non si tiene conto che le camere di commercio che rilasciano la firma 
digitale spesso si trovano molto distanti dalle sedi dei soci, i quali 
devono perdere una mezza giornata di tempo per andare a farsi rilasciare la 
card. A questo punto andare dal notaio costa meno in termini di tempo e 
soldi.

cedenti e cessionari, in possesso di firma digitale. 
Più marca temporale per dare data certa al file.
Ovviamente i notai sono molto potenti ed hanno un grosso ascendente
presso unioncamere; hanno accettato ob torto collo l'estensione a noi
delle cessioni di quote, ma hanno voluto che ci venissero messi
parecchi paletti e, soprattutto, che non si creasse neanche un piccolo
pertugio affinchè si potesse dire che il nostro intervento poteva
assomigliare anche lontanamente ad una autentica di firma; ciò infatti
sarebbe stato un grimaldello troppo forte che  avrebbe rischiato prima
o poi di aprirci la strada per aggredire altre loro fette di mercato
(cessioni/affitti di aziende, atti societari in primis).
Ovviamente questo indebolimento della funzione espone a questo punto
noi ad una serie di rischi di estensione verso il basso (tributaristi
ecc.) della stessa funzione. Su questo il nostro consiglio nazionale
ha comunque già drizzato le orecchie e sta imho lavorando bene in
prospettiva riforma delle professioni.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 ecc.) 
Però, Conte te la vai a cercare:-)L'unica speranza è che Sergio, noto
bastian contrario, pur di non darmi soddisfazione ignori questo post:-)


 Ciao
D'accordissimo in una vecchia trasmissione radiofonica questo esercito era 
quello degli "aventi diritto".


A questo punto > andare dal notaio costa meno in termini di tempo e 
soldi.
Siamo alle solite: per andare in camera di commercio è una perdita di 
mezza giornata di tempo, per andare dal notaio, invece, no. La smart card 
esiste da almeno cinque anni, i commercialisti potevano ottenere il 
mandato, autenticare le firme dei propri clienti e provvedere al rilascio 
delle card per conto della camera di commercio, e adesso che si usa 
seriamente (e si può andare dal commercialista anzichè dal notaio, perchè 
fino adesso si trasmettevano copie digitali con firma digitale), è una 
perdita di tempo. Stupefacente.
-- 
Lupastic

 perdita di tempo. Stupefacente.
Allora non mi sono spiegato bene:
Un cliente che abita in provincia, che deve cedere le quote della società, 
deve perdere una mattinata per farsi rilasciare la card. Stesso discorso per 
il cessionario. Al che concorderanno che recandosi dal notaio, anzichè dal 
commercialista, pagheranno certamente 4 o 500 euro in più, ma non perderanno 
il tempo per recarsi alla CCIAA per il rilascio della card.
Ripeto: bastava che l'atto di cessione quote fosse inviato a pena di 
responsabilità dal commercialista il quale avrebbe apposto la dicitura che 
l'atto era conforme e che le parti avevano firmato in sua presenza. 
D'altronde non vengono autenticate le firme di vendita di autoveicoli da una 
qualsiasi agenzia di pratiche auto? Forse che loro sono più onesti di noi?

 professioni.
Peccato però che come al solito si dimentichi di noi, che però nel nostro 
piccolo specifico ci stiamo levando un po' di soddisfazioni da un po' di 
tempo a questa parte 

Però, Conte te la vai a cercare:-)
Che ci vuoi fare... la mia anima di "sindacalista" è difficile da
reprimere dopo aver passato 10 anni nel direttivo dell'Unione Giovani!
D'altra parte questo NG è nato per dibattere le nostre questioni
interne; è Sergione l'intruso, che pur essendo ospite origlia i nostri
discorsi interviene in continuazione!


 che loro sono più onesti di noi?
No, nulla a che vedere con l'onestà del professionista,  perchè 
l'autentica della firma serve solo all'identificazione delle parti
-- 
Lupastic

telematica. Ma gli usi della firma digitale saranno sempre di più.
Però firma SOLO il professionista.
--------------
Giannino Rossi 
 

 è che il notaio è pubblico ufficiale, il commercialista non lo è (ancora).
Allora che differenza passa dalla possibilità che abbiamo di inviare 
l'inizio di attività di un'impresa individuale? Il commercialista agisce non 
da semplice incaricato come per un bilancio, (nel quale attesta che la copia 
inviata è conforme a quella depositata nella sede della società) ma 
addirittura come procuratore speciale.
Infatti attesta:
Che il cliente si è presentato da lui e lo ha incaricato di aprire una ditta 
in nome e per conto. Il tutto viene tranquillamente pubblicato nel registro 
delle imprese. Eppure nessuno controlla il commercialista il quale se è 
disonesto, apre ditte individuali senza la necessaria procura, e il 
malcapitato si ritrova magari in un fallimento senza neanche saperlo. Anche 
in questo caso avrebbero dovuto dare il monopolio al notaio?
Che differenza passa dalla ditta individuale ad una  società?
Semplicemente sono più persone, niente di più.
La responsabilità è la stessa. ma una può essere fatta dal professionista, 
l'altra SOLO dal notaio. Questa è una prerogativa che non ha certamente 
nessuna salvaguardia della fede pubblica, della legalità di altre stupidate 
dette solo per giustificare una competenza riservata, ma clientelare.
Ma per favore.
Mi pare di ricordare che c'era un notaio che frequentava questo ng,  non 
ricordo però se fossi tu. In tal caso capisco la tua presa di posizione
Ciao

 Ciao
Chissà come mai anch'io ho da dire qualcosa, ma non solo contro i 
notai................
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista 

 -Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-
Se uno volesse ottenere questo risultato basta creare una passwd e l'accesso 
solo agli iscritti: sai che palle.............



un atto orale.. qualcuno dice che li fa, cede le aziende cosě..
ciao 

 ecc.) della stessa funzione.
Cani e porci ce ne sono tanti, anzi troppi, all'interno della Vs. categoria: 
se la Vs. categoria fosse cosě professionalmente elevata, non servirebbero 
colpi di coda per ottenere esclusive............e non certo l'esclusiva per 
dire "questa cosa č conforme all'altra".



lo sappiamo, ma tu non fai testo..... 

solo agli iscritti: sai che palle.............
No; sarebbe sufficiente non intromettersi nelle faccende altrui.


 -Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-
Quando usurpate il titolo e le competenze professionali ad altri, non sono 
solo "faccende altrui".
Ciao
-- 


Quando usurpate il titolo e le competenze professionali ad altri
LOL!
Ti ringrazio per avermi strappato un sorriso in questa bigia mattinata
di inizio settimana!
NOI usurpiamo.... questa è veramente stupenda!


 -Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-
Indipendentemente da come la pensi, anche se il Dott.Comm. dovrebbe essere, 
formalmente, più qualificato di un semplice tributarista (questa, poi, è 
tutta da vedere), ciò non toglie che, proprio grazie a questa 
professionalità che pensate di vantare, avreste dovuto ottenere tutto quello 
che avete ottenuto, legalmente e giuridicamente come avviene in uno stato di 
diritto.
Invece, tutto quello che avete ottenuto in esclusiva, l'avete ottenuto 
illegalmente (grazie al politico di turno), calpestando diritti acquisiti di 
altri: visto che anche per voi i diritti acquisiti non si toccano...........
Vedi cosa sta succedendo ora con la conciliazione, vedi cosa è successo con 
il contenzioso tributario, vedi cos'è successo con le curatele fallimentari, 
vedi cos'è successo con le vendite all'incanto, ecc.ecc.
Tutto ottenuto illegalmente: certo che se non si conoscono le vicessitudini 
e le relative normative di come sono state ottenute le riserve...........
Ciao
-- 



Da quale pulpito?
Non so quanti anni tu abbia, ma io ho assistito alla nascita del ruolo dei 
tributaristi presso le camere di commercio, le quali dopo un esame farsa (mi 
dica cosa vuol dire IVA; mi dica che differenza c'è tra le imposte e le 
tasse....)  ammetteva l'iscrizione del candidato al ruolo il quale si 
pregiava del titolo di "commercialista" riempiendosi la bocca davanti ai 
clienti. Ed è tutto nato dalla pressione dei sindacati che hanno in mano le 
camere di commercio (cna, confcommercio ecc.) con la compiacenza dei 
politici di turno che hanno travato nenne o s un bacino voti

 tributaristi presso le camere di commercio,
Lascia perdere perchè cadi male in fattore di legalità sulle disposizioni 
legislative. Conosco benissimo la parte giuridica/legale di quello che è 
successo: riducendo ai minimi termini, un bell'inventore della finanza 
creativa, titolare dello studio legale/tributario più rinomato d'Italia e 
attualmente ministro, per togliersi concorrenti di torno, con l'ausilio 
della Vs. categoria e in seguito ad una sentenza di stato, ha obbligato le 
Cciaa a bloccare il ruolo alla data del 30/09/1993 con una semplice 
circolare interna camerale.
Il ruolo aveva solo funzioni pubblicistiche e non "abilitative", quindi, se 
andiamo per il sottile, mi vuoi bloccare illegalmente il ruolo?? Bene, ti 
lascio fare, ma mi riconosci la sostanza, poichè quella non è cambiata 
rispetto alle norme allora esistenti.
Essendo un semplice ruolo pubblicistico, se dovessimo applicare lo stesso 
principio anche alla Vs. categoria, il 90% dovrebbe ritornare a studiare, 
poichè esercita funzioni che non ha nemmeno sentito l'odore sui banchi 
universitari..........ma il Vs. ordine è peggio di Falqui.............


 poichè esercita funzioni che non ha nemmeno sentito l'odore sui banchi
gli esami universitari prevedono una quantità di materie molto vaste, e di 
alcune voi non sapete nonché pronunciarne il nome, inoltre non a caso è 
stato istituito il dovere di formazione continua che come ho avuto modo di 
constatare, spazia dal marketing alla governace.
Ciao



No, il professionista firma la distinta della pratica, quale incaricato. 
L'atto lo firmano soltanto le parti.
-- 
Lupastic

 Ciao
Infatti, è pedissequamente la stessa posizione, che condivido appieno. 
Soltanto che i notai fanno leva sul garantismo della legge, conoscendone 
la "ratio" anche perchè sono tutti laureati in giurisprudenza e hanno 
superato un ferocissimo concorso pubblico. Quindi la conoscono, al 
contrario di molti altri professionisti. Questo ci accomuna più con i 
notai che con i commercialisti. Per quanto mi riguarda, sono solo al 
secondo anno di Giurisprudenza, e spero un giorno di fare il notaio, ma è 
più facile vincere al Superenalotto... :-)
-- 
Lupastic

 Lupastic
scusa, non avevo letto il quote, ho capito ora che ti riferivi alla
firma per le assunzioni
a proposito, qualcuno usa Pan come newsreader?
Lupastic

 più facile vincere al Superenalotto... :-)
povero illuso non lo sai che i posti sono tutti prenotati fino al 2035 :-)


povero si, ma non illuso; vedo che ti sei informato! :-)
Lupastic