Newsgroup: it.cultura.antagonista
Titolo: CASALINGHE

...analizzavo la grafia di una casalinga di Budrio, persona
apparentemente molto semplice e di poca scuola,  le chiedevo com'era che
dalla scrittura mi risultava una persona con moltissimi rapporti anche
internazionali e una viva curiosita' per i paesi del mondo, mentre lei
affermava di stare sempre in casa. Mi risponde serafica: "Ah, ma io sono
una radioamatrice, so benissimo l'inglese, e adesso, poiche' ho dei
corrispondenti norvegesi, sto imparando anche il norvegese...
Non ci sono piu le casalinghe di una volta...
viviana
 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito di
http://www.fuoriradio.com
 all'indirizzo:
http://www.fuoriradio.com/alternuke/nntp-index.php
 segnala gli abusi ad
ab...@fuoriradio.com
 

corrispondenti norvegesi, sto imparando anche il norvegese...
Se ha bisogno di aiuto con il norvegese, mettimici in contatto.
Hvis hun bruker hjelp med det norske språket, stell meg i kontakt med
henne v.d.s.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://www.obiezione.it
 ==> Canzoni contro la guerra

non mi dire...
sei persino esagerato  come superman


sei persino esagerato  come superman
Auffa, Vivia'! :-)
Sono semplicemente uno che sa qualche lingua. 
E non volo.


voli, voli....
e poi, come si dice, dove tutto hanno un occhio solo, chi ne ha due e'
come un re


 come un re
Odhin aveva un occhio solo e lo chiamavano perciò anche il monocolo.
Nondimeno, era considerato il primo tra tutti gli dèi del Nord.
Come vedi, tutto è relativo....
:-) :-) :-)
-- 
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput tuum saxum
immane mittam. (I have a catapult. Unless you give me all the money, I
will throw an enormous rock at your head)

beh, si', va bene
cito Odino molto spesso
anche gli indovini in Grecia solitamente erano ciechi
e io ho proprio conosciuto un magnifico sciamano tolteco che aveva un
occhio solo ed era un veggente, bellissimo incontro!
e per mio conto, ci vedo poco e sono sorda da un orecchio, per cui in quel
senso ho buone speranze
ma qui volevo solo usare un banale proverbio popolare per dire che c'e'
chi ha una marcia in piu' e Riccardo ha parecchie marce in piu' rispetto
alla gente comune, se poi si arrabbia perche' lo dico non so che farci,
non e' un complimento, e' una constatazione
-ha una memoria di ferro
-un cervello che impara ogni tipo di lingua con una facilita' straordinaria
-una intelligenza fuori del comune
-una capacita' di scendere del dettaglio su qualsiasi argomento
-un coraggio a prova di bomba
-una audacia pari a tutto il resto
Non so che altro: magari e' anche altissimo, fortissimo, bellissimo
e lo ripeto: nessuna di queste cose e' un complimento, sono cose che
capitano per DNA, ce le hai anche se non le meriti
E non e' detto che tutti questi doni ti rendano anche simpatico o utile al
mondo o capace di tenerti un amore
Sono solo marce in piu'
E ognuno pero' ha le sue, alcune del tutto invisibili. Io ho molto
ottimismo sul
genere umano e spero sempre che se uno appare proprio una desolazione
abbia pero' qualche merito che ancora non gli ho trovato
Anche tu, x, hai un sacco di marce in piu':
-sei intelligente
-sei saggio, che e' molto di piu' che intelligente
-sei iropnico che e' molto di piu' che saggio
vi


bellissimo
Oddìo insomma... un tipo! :-)
Ciao a tutti, scusate se il mio primo intervento e' cosi' frivolo, ma 
si sta parlando di un mio caro amico... Ciao Ricca'!
-- 
Lello Vitello
www.lellovitello.it
Il dramma di Valentino Rossi: ha vinto sei mondiali, ma sa contare solo 
fino a cinque (Lia Celi)

si sta parlando di un mio caro amico... Ciao Ricca'!
Ciao bello e scusa se me ne sono accorto tardi, del tuo intervento.
Tanto fra poco torno a Florencia e torno a terrorizzare quella povera
e innocente cittą per un paio di mesi :-PP


 Io ho molto ottimismo sul genere umano
A tale riguardo, vorrei riportarti l'incipit di un racconto dello
scrittore polacco, di religione israelita, André Kaminski, tratto
dalla raccolta intitolata "I giardini del Mulay Abdallah". Lo faccio
perché tale racconto, intitolato "La vittoria sulla forza di gravità",
e che mi piacerebbe tu leggessi, è forse la cosa scritta che più amo
al mondo e che meglio mi definisce nel profondo, grattate tutte le
apparenze.
"Fin dall'infanzia tento sempre di dimostrare l'impossibile. Che gli
uomini sono buoni, che la nostra vita ha uno scopo, che si può
migliorare il mondo. Nuoto contro corrente. Che dico, contro corrente?
Contro lo Yang-tze Kiang. Contro le rapide dello Zambesi. Rischio a
ogni istante di essere trascinato nell'abisso. 
Vorrei poter dimostrare che le leggi della natura sono soltanto dei
pregiudizi. Che la forza di gravità non esiste. Che lo spirito è più
forte della carne, ma ogni volta le prendo. Dal primo imbecille che si
richiama all'esperienza e mi dimostra che è come deve essere e non
diversamente. Io sono convinto del contrario.
Penso che la fantasia non sia altro che il riflesso di un'altra, di
una seconda realtà. I nostri sogni sono l'immagine del possibile. Per
questo mi aggrappo ad ogni filo d'erba. 
A Genfud, per esempio, che aveva l'aspetto di un baccalà e che per me
non nutriva altro che disprezzo. Volevo elevarlo, perchè nei suoi
occhi scintillava una luce. Il balenio dell'antimateria."
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 (inglese < Tuesday >, ovvero < Tiwes-dæg >).
Al martedì (tuesday): il giovedì (thursday) è il giorno di Thor, che
dovrebbe corrispondere a Marte (qui c'è un'incongruenza). In tedesco, poi
hanno risolto chiamando il mercoledi' "metà settimana"...
Venerdi' è dedicato a Freia, la Venere nordica, ma il Sabato rimane a un
dio latino. Arrivati al fine settimana, nessuno riposa meglio dei latini.
Ciao, scusa l'ingerenza .-)

 (inglese < Tuesday >, ovvero < Tiwes-dæg >).
Al martedì (tuesday): il giovedì (thursday) è il giorno di Thor, che
dovrebbe corrispondere a Marte (qui c'è un'incongruenza). In tedesco, poi
hanno risolto chiamando il mercoledi' "metà settimana"...
Venerdi' è dedicato a Freia, la Venere nordica, ma il Sabato rimane a un
dio latino. Arrivati al fine settimana, nessuno sa riposare meglio dei


Ciao, scusa l'ingerenza .-)
Ingerenza più che opportuna perché ho preso un'imperdonabile
cappellata in questo caso. Il che serva anche, diciamo, da "risposta"
a Viviana Vivarelli :-P
Certo, una cappellata aiutata dall'incongruenza che hai rammentato.
Tendo poi, da sempre, a confondermi fra "tuesday" e "thursday"...
NB: Nei paesi scandinavi, pero', il "sabato" è il "giorno del bagno".


 cappellata in questo caso. 
"Quandoque bonus dormitat et Homerus"

"Quandoque bonus dormitat et Homerus"
Eh, perņ rileggendo ho sparato proprio una bella cazzata :-P
"Quandoque bonus sparat cazzatas et Venturius" :-PP
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


Caro strarordinario Riccardo
Grazie per Odino.
E grazie per il bellissimo racconto che copincollero' per mandarlo in giro
per il mondo.
Vedi che avevo ragione, che, a parte qualche petecchia, questo sito e'
pieno di gente incredibile.
Per raccontarti a mia volta una storia vera, devo premettere qualcosa che
sembra parecchio inverosimile, specie a dei marxisti, trotzkisti o
comunque  positivisto o materialisti incalliti come voi. Ma siccome del
giudizio altrui me ne interessa il giusto, e delle cose mie ho il fegato
di raccontare anche l'inverosimile....
La storia non si addice al sito, ma tant'e'. Ormai siamo in ballo, e
balliamo!
Dunque, senza merito mio, ma grazie a una malattia che mi portava a morte
e che mi ha dato uno shock fatale al cervello, sono diventata, di colpo e
senza alcun merito mio, una strega. La cosa e' durata 25 anni, poi come e'
arrivata se n'e' andata. E mi ha dato una esperienza quasi unica, credo,
al mondo. L'esperienza, appunto, di essere una strega, e negli anni 2000
non e' poi cosa molto diversa dall'esserlo nel 1600. La cosa non e'
ragionevolmene discutibile, ne' scientificamente dimostrabile. E' accaduta
e basta. Accade raramente, ma, quando ci sei dentro, puoi solo guardarti
attorno, altro non c'e' da fare. Puoi anche stare molto zitta su quel che
vedi, per non passare per fusa mentale. Ma ormai sono vecchia e del
giudizio altrui, come ti ho detto, mi importa il giusto, cioe' poco. In
quei 25 anni ho avuto di tutto, credo di aver fatto ogni sorta di
esperienza paranormale, salvo l'estasi e la levitazione, una specie di
enciclopedia vivente del paranormale, ad uso e consumo non so di chi o
che. L'altra cosa abbastanza particolare era che quando accadeva qualcosa
di fisico,  ad esempio oggetti che si muovevano da soli o forme che si
materializzavano nell'aria, suoni o voci o impressioni fisiche, se c'erano
dei presenti ne partecipavano, cioe' diventavano testimoni, non tutti ma
parecchi. Ero diventata una specie di canale di attraversamento del
paranormale, come i caselli autostradali. Vieni qui che ti faccio vedere.
Una televisione vivente del tridimensionale dell'altro mondo. Una porta,
anzi un portone.
Per dieci anni sono stata zitta e muta a cercare di schermarmi da questi
fenomeni, poi, vinta e disperata, ho cominciato a studiare tutto quel che
c'era sull'argomento e ho scoperto l'enorme calderone del mondo dei
sensitivi e molti sono andata a intervistarli, sempre piena di dubbi,
diventando una esperta del movimento streghe e stregoni di Harry Potter e
soci. Come vedi, di movimenti al mondo ce ne sono tanti.
In uno dei raduni del paranormale a Riccione a cui arrivano migliaia di
sensitivi, maghi e streghe da tutta Europa (cerca di immaginare
l'ambiente), ero con un'amica di Roma che lavora alla Luiss  in una
pensioncina a tavola la sera, e le raccontavo la meravigliosa storia delle
apparizioni della Madonna di Guadalupe nel 1500 all'indio azteco, che
determino' la conversione di tutto il popolo azteco al cristianesimo.
Ci alziamo per andare nel piccolo ingresso e vediamo sul divanetto blu
elettrico un autentico indio azteco seminudo in piena bardatura antica
(non mi chiedere se era toletca o olmeca o azteca, non so e mi interessa
il giusto diciamo che era un danzatore sciamano messicano che si sarebbe
esibito con un compagno sul palco in riti del fuoco ecc.). La mia amica
che sa che accanto a me anche i piu' scettici vedono i fantasmi, mi fa
gomitino e mi chiede: "Ma, quello, e' vero?" Poi si invaghisce totalmente
di lui, che era proprio un tipo. Non giovanissimo, ma sano, bronzeo e
lucente come una statua di agile guerriero, evaporava energia pura. Coi
capelli lunghissimi brizzolati e ricci che gli arrivavano a meta' schiena,
una fascia rossa sulla fronte, le gambe nude e abbronzate, collane e
amuleti appesi al collo e ..un occhio solo, perche' era nato con un occhio
malformato, che quasi non si vedeva. Si chiamava qualcosa pieno di tze e
qua e co e lan, che non ricordo, ma che significava 'pioggia di fuoco'. Mi
fissa (con un occhio solo) e mi dice in un bellissimo spagnolo  grave e
pieno di risonanze, con tono lento e grande importanza: "Siamo spiriti di
luce
                              e veniamo di lontano 
                              e questo non e' un incontro, 
                              e' un appuntamento". 
La mia amica cade folgorata, io mi metto a ridere, come sempre quando sono
spiazzata. Poi la mia amica per cercare di abbordarlo gli dice che vedo i
morti e che ne ho uno assilla la mia casa. Allora lui mi regala un pezzo
di incenso (credo) grezzo e mi spiega (da stregone a strega) con tono
altisonante tutto un rito per riportare le anime che si sono perdute al
cielo. Il rito era molto bello, io non l'ho mai fatto, non faccio riti,
sono una strega moderna, al massimo faccio torte di pesche. Lo spirito che
mi infestava la casa al mio ritorno era sparito (si vede che i riti
valgono anche da Riccione). Partito quello spirito infestante ne sono
arrivati altri che hanno portato vari problemi. Ora non li vedo piu',
forse ci sono ancora ma io non lo so e vivo meglio. Anche quel
razionalista di mio marito ne ha visto qualcuno e molte delle mie
allieve-amiche.
Cessando di vederli io, sono spariti anche per loro. Credo che la porta si
sia chiusa. Ma io ora  so che ci sono piu' cose tra terra e cielo.....
Ora questi fenomeni non ci sono piu'. Un giorno quando avro' i miei
nipotini (li ho visti e li conosco virtualmente) e aspetto solo di vederli
in carne e ossa, raccontero' loro di quando la nonna era una strega e
vedeva le forme leggere dei morti e di quando incontro' uno stregone che
si chiamava Pioggia di fuoco e diro' loro di credere anche alle cose
invisibili, ma mai ai bugiardi, agli scrocconi e ai bischeri.
viviana


E bravo anche Father McKenzie!
Ma quante persone colte ci sono a questo blog!
viviana


E bravo anche Father McKenzie!
Ma quante persone colte ci sono a questo blog!
viviana


Ma quante persone colte ci sono a questo blog!
eh pero' qualcuno deve tradurre per il povero JP
Riccardo ci pensi tu? :)
ciao ross  
-- 
www.ventimarzo.org
www.anassor.com/piccolo

invisibili, ma mai ai bugiardi, agli scrocconi e ai bischeri.
giustissimo :)


 invisibili, ma mai ai bugiardi, agli scrocconi e ai bischeri.
E soprattutto mai, e dico mai, credere agli ex palazzinari magnati tv che
vogliono fare i presidenti del consiglio.
-- 
Sbatte l'operaio rabbioso le stridule impòste,
 e maledice al giorno che rimena il servaggio.
(Giòsue Carducci, all'Aurora)
19/10/2004 18.10.58

per il mondo.
Però integralo con la correzione di Father McKenzie, sennò ci faccio
una (meritata) figura di m**** :-))))
Grazie di tutto a te, Viviana.
Riconosco di essere entrato su questo ng in un modo un
po'....singolare.
Spero di poter continuare a dare il mio contributino, come si suol
dire. Anche se s'avvicina il momento della partenza. Una ventina di
giorni, forse un mese, e torno a Firenze per un paio di mesi.
E allora stacco il pc, o lo metto poco in azione, perché mi si troverà
in altri post dove si usano meno tastiere.
E ce ne ho una gran voglia.
Quassù, in linea di massima, mi sento un po' condannato all'inazione.
Non perché l'azione in rete sia da disprezzare o da sottovalutare,
tutt'altro. Lungi da me affermare una cosa del genere.
Però viviamo in dei tempi che hanno bisogno di fatica e di rimboccarsi
le maniche.
E non potermele rimboccare, e non poter faticare, mi fa sentire un
leone in gabbia. Sai quanto poco io ami le gabbie. Non ce l'ha fatta
mai nessuno a farmici stare, e non sarà certo questa bella e linda
cittadina svizzera.
Salut, e a presto. In carne e ossa, però. Basta pixel.


in altri post dove si usano meno tastiere.
Lapsus clamoroso: era ovviamente "in altri posti" :-P
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 eh pero' qualcuno deve tradurre per il povero JP
Cosa, la storia di Palle di Fuoco che si materializza a Rimini alla amica 
della Viviana Vivarelli? Quella la ho capita benissimo. Anche l' indio la ha 
capita, mi sa.
JP
PS: Aho, e kant? 'ndo sta kant? 

Riccardo ci pensi tu? :)
Provo una traduzione all'impronta in gionatanpìnico:
"Fascist' antagonist' parapazùm Prod' Fassin' diess'
partitomaggiordellasinistr' stronz' pateticprovocatricfascist'
esaltkamikaz' zumparappà zumzùm libropagadiberluscon' ulivolì ulivolà
zang zang tumb tumb."
Ancora sono un po' carente nella sintassi, ma la morfologia dovrebbe
andar bene.


non ti confondere, ognuno di noi ogni tanto e' un po' stanco
poiche' sono smemorata ma prendo appunti...
il fatto in questione accadde a Riccione nel marzo 1995
Agnese Sartori, persona molto curiosa di culture precolombiane e studiosa
di danza e teatro, 'importo'' due sciamani con relative bardature dal
Messico per lo spettacolo che si tenne al cinema del Turismo davanti a
5000 (?) spettatori
Cito di lei il bel libro Il potere dell'aquila delle Mediterranee
Curiosamente in questi giorni sono in questione con lei perche' mi ha
contestato un mio scritto sulla sincronicita' che contiene, dice lei,
errori di citazione.
La Sartori parla di sciamani aztechi di lingua nahuatl (l'indicazione
toltechi e' un mio errore forse come rimembranza di Castaneda)
Ha studiato le loro danze rituali e vi ha partecipato
Il pezzo di bianco vischioso che lo sciamano mi regalo' era copal che
dovrebbe essere incenso, anche se era diverso dal nostro incenso. Io
rimasi mortificata per
non avere a mia volta un regalo per lui e da allora mi porto sempre dietro
qualche oggettino per bambini o adulti perche' a un regalo si deve sempre
rispondere con un regalo.
Il rito era molto bello e indirizzato agli spiriti dei suicidi o morti di
morte violenta. 
Una cosa curiosa fu che i due sciamani si erano portati dal Messico i loro
dei, ma poiche' questi erano radici o gemme di cactus, che erano
allucinogeni, tutta la partita di 'dei' venne loro sequestrata
all'aeroporto come sostanze tossiche. Un'altra cosa spiacevole fu che le
loro piu' belle e antiche acconciature piumate furono loro rubate sempre
all'aeroporto, e il valore materiale delle stesse non era grande mentre il
loro valore rituale era immenso.
Quando videro il mare Adriatico sporco e pieno di alghe rimasero molto
amareggiati.
Non credo che ci abbiano visti come una civilta' superiore.



Non resisto alla tentazione, pur consapevole di essere completamente OT, 
di attuare un'ulteriore ingerenza, a fini meramente completivi, circa la 
denominazione dei giorni della settimana.
Riporto, con riserva sull'integrale correttezza, quanto mi risulta:
LATINO
Dies Solis (it. domenica): dedicato al sole, dai Cristiani al "Signore"
Dies Lunae (it. lunedì: dedicato alla luna
Dies Martis (it. martedì): dedicato al dio Marte
Dies Mercurii (it. mercoledì): dedicato al dio Mercurio
Dies Iovis (it. giovedì): dedicato a Giove padre degli dèi
Dies Veneris (it. venerdì): dedicato alla dèa Venere
Dies Saturni (it. sabato): dedicato al dio Saturno, dai Cristiani 
mutuato dal sabato ebraico ("riposo")
ANTICO SASSONE (INSULARIZZATO)
Sun's Day (ingl. Sunday): dedicato al sole
Moon's Day (ingl. Monday: dedicato alla luna
Tiw's Day (ingl. Tuesday): dedicato al dio Tiw (nord. Týr)
Woden's Day (ingl. Wednesday): dedicato al dio Woden (nord. Oðinn)
Thor's Day (ingl. Thurday): dedicato al dio Thor
Frigg's Day (ingl. Friday): dedicato alla dea Frigg (prob. alter ego di 
Freyia)
Saturn'd Day (ingl. Saturday): dedicato al dio (romano!) Saturno
ANTICO TEDESCO
Sonntag (ted. Sonnteg): dedicato al sole
Mondtag (ted. Montag): dedicato alla luna
Tyrstag (ted. Dienstag): dedicato al dio Týr
Wodanstag (ted. Donnerstag): dedicato al dio Wotan (nord. Oðinn)
Thorstag (ted. Donnerstag): dedicato al dio Donar (nord. Thor)
Freyastag (ted. Freitag): dedicato alla dea Freyia
Sonnabend (ted. Samstag prev. al sud o Sonnabend 
prev.al
 nord): nella 
dizione originaria Sonnabend, viva nelle regioni evangeliche, significa 
"Vorabend des Sonntags", vigilia del Sonntag; nell'altra versione 
Samstag, diffusa nelle regioni cattoliche, ascende all'ebr. "sabbat" 
attraverso le progressive mediazioni del tardo lat. "sabbatum" e del 
medio-alto ted. "sameztac", dunque significa semplicemente "sabato".
In effetti i Romani tesero a identificare (tra le diverse traslazioni di 
déi altrui di cui si resero attori) Oðinn/Wotan con Mercurio, per la 
probabile ragione, addotta anche dall'accreditato studioso Brian 
Branston, che entrambi svolgevano funzioni rituali di psicopompi 
(conduttori di anime). In realtà sembra che Oðinn divenne il primo tra 
gli déi a un dato momento, storicamente imprecisato, subentrando a Týr 
dio originario della guerra ma con pochi attributi specifici di tale 
funzione. Týr, der. dal gotonico Tiwaz, che dovrebbe essere l'autentico 
"corrispondente" del Dyaus indostano, dello Zeus greco e dello Jupiter 
romano: tutti probabilmente derivanti dall'antico "padre del cielo" 
Djevs che si fa risalire a una matrice precedente matrice linguistica 
comune che qualcuno definisce come "indoeuropea" *** personalmente non 
amo una tale definizione perchè mi ritrovo più sulle posizioni 
continuiste sostenute tra gli altri dal Prof. Mario Alinei. La figura di 
Oðinn a sua volta potrebbe essere,  genealogicamente, una derivazione 
dell'antico Signore del Vento "indoeuropeo" e non appunto l'originario 
primo tra gli déi.
Ma siccome sono ormai OTissimo (e me ne scuso) mi fermo qui.


PS: Aho, e kant? 'ndo sta kant? 
sta a cerca'  te
bye ross
-- 
www.ventimarzo.org
www.anassor.com/piccolo

:-)
maro' adesso mi va in crisi JP :))


andar bene.
vero rende anche il suono onomatopeico :)


 Thorstag (ted. Donnerstag): dedicato al dio Donar (nord. Thor)
CAZZATA!
La scrittura corretta doveva essere questa:
Wodanstag (ted. Mittwoch): dedicato al dio Wotan (nord. Oðinn), nella 
dizione odierna significa invece, banalmente, "a metà settimana"
Thorstag (ted. Donnerstag): dedicato al dio Donar (nord. Thor)
Chiedo scusa per il lapsus, non-freudiano, ma dovuto a febbriciattola da 
rincoglionimento post piccolo intervento chirurgico.


 Ma siccome sono ormai OTissimo (e me ne scuso) mi fermo qui.
PS: chissà perché i giorni della settimana in greco non ricordano i nomi
degli dèi, esclusa la Kyriakì (= giorno del Signore). Per i primi giorni
usano l'ordinale (secondo-terzo-quarto), tranne che giovedì - Paraskevì...
e sabato è sabbato, quello è festa per tutti...

Non resisto alla tentazione, pur consapevole di essere completamente OT, 
Gli OT sono prettamente antagonisti alla piattezza, stimolano
l'intelligenza e sfrizzolano il velopčndulo.
Ora mi piglio il caffč e parto in tromba. Un OT del genere non me lo
lascio sfuggire! :-P
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 e sabato è sabbato, quello è festa per tutti...
Anche in portoghese come sai esiste qualcosa del genere: Domingo - 
Segunda feira - Terça feira.... Sexta feira - Sàbado. Probabilmente 
perchè secondo la romana ecclesia tutti i giorni dell'anno - dicasi 
tutti - sono considerati festivi, e infatti ognuno è dedicato a uno o 
più "santi". Per l'origine di quelli greci (considerato che il greco 
moderno è un'invenzione relativamente recente e che la cultura classica 
fu per secoli dispersa sotto il tallone di molteplici invasori e maxime 
di quelli turchi) sarebbe molto interessante indagare. Ma scusa, 
"paraskeuazo" non significava preparare, allestire, disporre, ordinare...?


:-)
NOOOOOOOOOOO !!!!
< Venturi leggermente interessato >


e sabato è sabbato, quello è festa per tutti...
Ne ho già parlato un po'. Si tratta di una cosa sicuramente di origine
ebraico-aramaica neotestamentaria (in ambito cristiano non avrebbe
nessun senso la "preparazione" -parasceve- al sabato ebraico...)
Colgo l'occasione per segnalare che in finlandese, lingua non
indoeuropea (ugrofinnica, quindi lontanamente imparentata con
l'ungherese e più da vicino con l'estone) i giorni della settimana
sono un antichissimo prestito dalle lingue scandinavo-germaniche. E si
tratta di prestiti talmente antichi, probabilmente risalenti alla fase
protogermanica (ovvero di relativa indifferenziazione dei dialetti
germanici), che i germanisti si servono spesso del finlandese per la
ricostruzione della cd. "protolingua":
lunedì: < maanantai >
martedì: < tiistai >
mercoledì: < keskiviikko > (ancora il "metà settimana", ove
< viikko > è a sua volta un ovvio prestito germanico)
giovedì: < torstai >
venerdì: < perjantai > (qui la "p" è presente per *ferjantai,
frijantai, per un antico fenomeno fonetico interno al finlandese)
sabato: < lauantai > (cfr. islandese < laugar-dagur >)
domenica: < sunnuntai >.


"paraskeuazo" non significava preparare, allestire, disporre, ordinare...?
Confermo tutto quanto. Ma la situazione è necessariamente
un'innovazione tarda, in greco, perché nel greco classico non esisteva
la "settimana" nel nostro senso, e neppure una suddivisione in
"giorni".


 domenica: < sunnuntai >.
Dato che siamo superOT....
Il finlandese, che è una lingua praticamente priva di riferimenti per 
chiunque abbia cognizioni di lingue "indoeuropee" (per orientarsi o ci 
si fa una fidanzata finlandese, un fidanzato per le signore, oppure è 
meglio guardare le scritte versione bilingue in svedese) si registrano 
anche altri interessanti prestiti dalle lingue germaniche.
Tra essi, mi sembra significativo segnalare il caso della birra, bevanda 
largamente diffusa già da epoche molto remote tra i popoli parlanti 
lingue di origine germanica e ripetutamente nominata nella stessa Edda 
(raccolta "Die Lieder des Codex Regius"), poiché marca una differenza 
tra tutta l'area geoumana scandinava e quella germanica in senso oggi 
più stretto. In danese e norvegese si dice øl, in svedese e islandese 
öl, in finlandese olut – pur non essendo il finlandese una lingua 
indoeuropea. In effetti il significante della birra deriverebbe 
direttamente dalla formula di buon augurio "alu", attestata in 
iscrizioni runiche scandinave del V-VI secolo, a conferma di una valenza 
simbolica positiva. Possibile il collegamento con la runa "lagu" 
(ölrunar) che come significato generale rappresenta l’acqua e il mare, 
quindi il pericolo e la morte, ma anche la speranza, le libagioni 
collettive e la sopravvivenza legata all’acqua.  Questo perchè la birra 
era prodotta dal dio del mare, Ægir, padre delle mitiche Ondine. Ma 
niente a che vedere col tedesco "bier" (bizzarro discendente del latino 
"bibere")!
Può essere che questo condizionamento concettuale che travalica le 
normali regole della linguistica (ma non quelle della contamonazione 
culturale) trovi una sua spiegazione logica se si pensa che nel 
Kalèvala, poema nazionale finlandese che raccoglie antichi canti 
popolari di eroi mitici, composto di 22.800 versi, 400 versi sono 
dedicati alla birra e solo 200 alla creazione della Terra (!)
Zum wohl* :-D
(*alla salute!)


>medio-alto ted. "sameztac", dunque significa semplicemente "sabato".
Dal sito citato nel 
m.pr
.: In Germania si usano due parole per il giorno di
sabato: Samstag e Sonnabend. Al nord e all'ovest si usa di più Sonnabend,
al sud e all'ovest Samstag. Il significato della parola Sonnabend è
"vigilia di domenica" (Abend vor Sonntag). Ma si sta diffondendo sempre di
più la parola Samstag, anche al nord. Il motivo è piuttosto semplice, quasi
banale: è colpa (o merito) delle abbreviazioni, delle agende e degli orari
dei treni e degli autobus. Sonntag e Sonnabend sono, abbreviati, entrambi
So, per distinguere i due giorni si usa dappertutto Sa e So - e così si
diffonde sempre di più Samstag al posto di Sonnabend!
-- 
C'è qualcosa di peggio che essere terroristi: essere razzisti
19/10/2004 21.07.25

 martedì: < tiistai >
basco (Morris dict.) :  igande, domeka; astelehen; astearte, martitzen;
asteazken, eguazten;  ostegun, ortzegun, eguen; ostiral, bariku; larunbat,
zapatu, egubakoitz, ebiakoitz, neskenegun il voc. riposrta forme
alternative
croato (
recnik.com
): nedelja, ponedeljak, utorak, sreda o srijeda,
cetvrtak, petak, subota (cetvrtak e petak dovrebbe significare quarto e
quinto, ponedeljak è: dopo nedelja)
ceco Sunday = nedele,  pondeli, utery,  streda, ctvrtek,  patek, sobota 
esperanto (traduku): dimanc^o, lundo, mardo, merkredo, j^au^do, vendredo,
sabato
hawai'iano:Lapule, Po'akahi, Po'alua, Po'akolu, Po'aha, Po'alima, Po'aono
turco(lang to lang): pazar (günü), Pazartesi, salý, çarþamba, perþembe,
cuma, cumartesi

 diffonde sempre di più Samstag al posto di Sonnabend!
Ma i Papisti guadagnano terreno grazie agli orari ferroviari....!?
:-D


 < Venturi leggermente interessato >
E mi dici dove devo andare, allora?
:-D


 rifiutandosi di
acquistare il proprio tempo al supermercato, scrisse:
(cut per ora)
Ma tu guarda te (w la sintassi) se dopo anni di onorata militanza su
it.cultura.linguistica, un tizio come te lo dovevo andare a beccare
sul ng antagonista. Sono quasi commosso :-P
Le questioni che hai posto sono tante e complesse, e ora me ne vado a
nanna. Si ripiglia domani.
Ma continuo ad averci un sorrisone a 49 denti e un'aria beata, ti
giuro. Non sto scherzando.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 sul ng antagonista. Sono quasi commosso :-P
Fatta la dovuta, prudente tara all'encomiastica e del tutto immeritata 
considerazione che sembra trasparire dalla definizione "un tizio come 
te", è evidente l'ingresso in campo del principio di serendipità. A 
volte (non sarà questo il caso) può anche sconvolgere la vita, sai?
:-) :-) :-)


quale giorno della settimana si mettera' a insultare?


applausi al club dei linguisti
firmato:
il pubblico  estasiato e anche un pochino stravolto
P.S.
da ora in avanti si prega gentilmente i membri del newsgroup di non citare
mai nemmeno per sbaglio uno dei giorni della settimana


seguito:
.. la qual cosa sara' considerata come terrorismo linguistico (una
cosiddetta arma impropria, non prevista dalla convenzione di Ginevra)
sembra che ci sia stato un rapido aggiornamento dei metodi di tortura
proibiti:
-tortura dell'acqua
-tortura del sonno
-ricerca etimologica protratta oltre la 3° mail
......


intanto era Riccione e non Rimini
e poi non si e' materializzato nulla, era un messicano vivo
dal che si ri-nota che tu manco leggi e manco ascolti
praticamente sei una mente autarchica e autoreferenziata, ego rivolta
siamo a un completo solipsismo, come le amebe
forse sei anche ermafrodita
Cito:
"La sua forma (dall'ameba) e' mutevolissima, perché si muove mediante l '
emissione di prolungamenti lobosi del citoplasma, detti pseudopodi. Con
questi circonda le particelle organiche di cui si nutre e le ingloba dando
origine a un vacuolo digestivo, dal quale espelle le particelle non
digerite. La riproduzione è asessuale e si realizza per scissione binaria."
Beh, coraggio, il primo passo dell'evoluzione e' fatto. Ora ti aspettano
tutti gli altri.


Riccardo Venturi wrote:
 > Eh no.
 > Senti un po', però, incognito: per caso studi qualcosa di simile alla
 > germanistica...? < firulì, firulà>
Daah, quale germani-stica, mi diletto soltanto di enigmi-stica ("La 
Settimana Enigmistica" per la precisione). Si imparano tante di quelle 
cose....
:-D
Incognito, ma senza intenzione: questo pseudo l'avevo indossato per puro 
caso, per una gitarella breve breve, senza pensare che sarei rimasto per 
un po', almeno fino a ora. Adesso però mi ci trovo bene e mi 
dispiacerebbe abbandonarlo... Per eventuali reclami comunque rivolgersi 
a Rossana, è tutta colpa sua :-P
 >>Comunque
 >>la dea Freyia,  figlia di Njördhr dell'antica famiglia dei Wanir, prima
 >>delle Walkyrje, che corre il cielo su un carro tirato dai gatti, e
 >>sceglie gli eroi in battaglia, è da molto tempo, anagogicamente, la mia
 >>eletta.
 >
 > Si noti bene, a tale riguardo, la peculiarità, che senz'altro
 > conoscerai perché ti vedo piuttosto addentro alla cosa, del dio
 > Njörðr. Nell'olimpo germanico storico ha infatti...cambiato sesso (ma
 > si tratta di una cosa abbastanza frequente in ogni mitologia). La sua
 > prima attestazione risale addirittura a Tacito, lo storico latino, che
 > nomina < Nerthus > (De Germania, XL); solo che, per Tacito, si tratta
 > chiaramente di una _dea_. Femmina, fìmmina, mujer.
 > Nelle attestazioni germaniche (in primis l'Edda antica), invece,
 > Njörðr è decisamente un maschietto.
 > Pur' 'o dio transessuale, ué. Maronn'.
 > Se lo sapesse Tremaglia...
È anche interessante che Njördhr provenga dalla famiglia un po' 
scapestrata dei Wanir e non già da quella più perbenista e borghesuccia 
  degli Æesir (secondo certe malelingue anche la figlia Freyia, come già 
il padre, avrebbe avuto un debole sentimentale per i familiari 
stretti...). E curiosamente pure Freyia, in certi contesti, sembra con 
Frigg assumere certe caratteristiche della madre (Nerthus) specie della 
fertilità, oltre a quelle dell'amante (corrispondente al latino Priapus) 
e al suo potere di concedere questa stessa fertilità.
Mi pare di ricordare che Tacito, nel passo che citi, si riferisse al 
culto di Nerthus come diffuso nella comune venerazione tra gli Angli e 
le altre genti stanziate tra l'attuale costa della germania 
settentrionale e lo Jutland. Interessante è anche accennare alle 
analogie tra i riti del carro, delle vacche, dell'immersione, celebrati 
colà per la Madre Terra Nerthus secondo il vecchio Publio Cornelio ma 
anche per la dea Cibele dell'Asia Minore (che nonostante alcune 
affermazioni un po' contraddittorie del nostro amico Sturluson parrebbe 
essere la terra di provenienza dei Wanir stessi).
Teniamo comunque conto che i Romani, che erano dei bei paraculi 
androcrati come nella migliore tradizione degli Indoeuropei "duri e 
puri", tendevano a maschilizzare come sai le massime divinità celesti e 
a femminilizzare quelle cc.dd. "ctonie", anche quelle d'altrui (beh, te 
l'ho detto che sono un po' gimbutista, questo genere di cose mi mette 
sempre in sospetto) :-P
In ogni caso hai perfettamente ragione, a parte il caso di Njördhr forse 
oggetto di manipolazione romanista il transessualismo di certe divinità 
nel corso dei diversi passaggi attestabili o ricostruibili è quasi 
proverbiale :-P
 > ...
 > Altro rivolo: il socialismo sionista ebraico, Theodor Herzl....
Beh, insomma... sul fatto che il sionismo *originario* di Herzl non 
fosse intrinsecamente criminogeno come invece il neo-sionismo assunto 
oggi nell'ideocrazia israelista, e che anzi lui fosse tutto sommato un 
bravo cristo :-D sono d'accordo. Ma non ricordo strette attinenze sue 
coi movimenti socialisti coevi (Congresso di Basilea: 1897) e neppure 
con gli ambienti socialisti ebraici, che mi sembra propendessero più per 
l'assimilazione o come nel caso del Bund per una sorta di "socialismo 
ebraico europeo", che per la realizzazione di un nuovo stato ebraico pur 
in una "terra senza popolo". Dopo sono venuti i cosiddetti "laburisti" 
ma quello è un altro discorso. L'accenno comunque era agli Stati Uniti 
d'America, dove  militanti di origine ebraica, all'epoca fordista 
citata, erano significativamente attivi nei sindacati operai 
dell'industria. E su questo, mi sembra, non pluit.
 > Confermo tutto quanto. Ma la situazione è necessariamente
 > un'innovazione tarda, in greco, perché nel greco classico non esisteva
 > la "settimana" nel nostro senso, e neppure una suddivisione in
Mi sembra di rammentare che nei diversi calendari della Grecia classica, 
che non furono unificati fino alla conquista romana e che riterrei 
fossero originariamente tutti lunari, l'unità di tempo intermedia tra il 
giorno e il mese era la decade. Sicuramente lo era comunque nel 
calendario attico. Nelle prime due decadi del mese i giorni erano 
contati in progressione con i numeri ordinali, mentre nella terza 
decade, curiosamente, erano contati a ritroso partendo dalla fine del 
mese. Forse quella è la possibile origine della denominazione odierna.
Ma cavolo, come facevano senza fine-settimana? :-D
