Newsgroup: it.cultura.antagonista
Titolo: (OT) ma non troppo. Stasera raitre ore 23.15 Carlo Giuliani

Carlo Giuliani, ragazzo
un documentario uscito in pochissimi cinema qualche settimana fa
rai tre 23.15
da non perdere

 ha scritto nel messaggio

 Per capire quanto sia stato demente a voler buttare un estintore contro una
camionetta della polizia?
Alby

 ha scritto nel messaggio
news:ahorlh$uet9i$1...@ID-137787.news.dfncis.de...

tipo: come fare di un ragazzo un martire ideologico
:-(
tristezza

 ha scritto nel messaggio
news:ahorlh$uet9i$1...@ID-137787.news.dfncis.de...

Che ce frega de Giuliani noi c'avemo il Defilippo e CostanzoSciov e la mamma
de Cogne da parlare!!!
Noi c'avemo solo il GFSFOPTR e gli amicieamicidesera che saranno famosi da
descute!!!
Tutto er resto e' noia!!!
Ciauz

Paski wrote:

No, magariper cercare di capire cosa è successo veramente a genova in quei
giorni, e come mai l'estintore della camionetta era in terra.
E a domandarsi: ma e' in grado un sasso che si sbriciola di deviare un
proiettile indirizzato verso l'alto sulla fronte di uno che mi sta di fronte? (
non so se poi hai visto la fotoche ritrae il carabiniere sparare.......non è
certo con la canna verso l'alto...)
Giuliani non era un santo, non era un "punkabestia" come lo ha definito Vespa
dopo due ore che era morto, ma non ci sto a farmi prendere per il culo da
nessuno, carabinieri, governo o chi per loro.
Ciao
Marco

 nessuno, carabinieri, governo o chi per loro.
Infatti ho detto che era un demente, hanno fatto e faranno sempre piů danni
al movimento no-global (con cui non condivido molti punti, ma indubbiamente
riconosco che il problema di una globalizzazione economica esasperata e
senza regole c'č) i vari giuliani che scelgono la violenza come forza
espressiva contro chi utilizza l'intelligenza.
Siamo in un paese democratico, sicuramente imperfetto, ma comunque
abbastanza democratico da non richiedere l'uso della violenza.
Alby che pensa che chi ha trasformato Giuliani in un martire voglia solo
nascondersi dietro di lui per non riconoscere tutte le problematiche
ideologiche e di comunicazione del movimento no Global.


wrote:
(cut)
non hai tutti i torti.
Fare di Carlo Giuliani un martire è uno sbaglio.
La sua  morte non può essere usata coerentemente come argomento
politico. E se fosse morto il carabiniere? 
Non sono i pochi attimi che precedono la sua morte l'argomento di
discussione, ma tutto quello che è accaduto prima. 
L'inettitudine (o la malafede?) di un governo che lascia senza
controllo quelle frange violente e fasciste che da sempre infestano
gli ambienti polizieschi. Sono stati massacrati gli inermi, a Genova,
e non ho ancora sentito delle scuse ufficiali (per quello che
valgono...). Dei processi non m'interesso, l'umanità si ferma sulla
soglia dei tribunali. Ma oggi, a distanza di un anno, sono molto
incazzato con quelli che oggi urlano più forte, sconsideratamente, il
nome di Carlo Giuliani, loro che sono tra i responsabili della sua
morte: massimo disprezzo per coloro i quali si sono portati gli scudi
con l'intenzione di violare la zona rossa. Non gli pareva vero di
poter menare le mani, finalmente. Genova poteva essere l'occasione di
far sì che i Social Forum diventassero veramente tali, e cioè spazi di
discussione in cui si fa vero lavoro politico, e non si organizzano
soltanto i pulmann per andare ai cortei. E invece le ragione è stata
spazzata via da una minoranza (esigua, ma organizzata e rumorosissima)
che ha dato il pretesto al potere repressivo per manifestarsi in quel
modo selvaggio che tutti hanno visto.
Ma quei cosiddetti compagni sono bestie da stadio. Molti di loro sono
in curva, la domenica. Dicono che un mondo migliore è possibile, ma
non ci credono, e nemmeno lo desiderano veramente. Amano il conflitto
in sè e per sè. Alcuni li conosco personalmente, alcuni forse sono
persino amici...forse. Ma non abbiamo alcun progetto in comune. Non
voglio essere confuso con loro.
ciao
JG
Da quando l'umanità si è legata davanti un propulsore, si va 
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche giù.
(Karl Kraus)

 ha scritto nel messaggio
news:ahoujd$u9ajg$1...@ID-96994.news.dfncis.de...



to'... guarda chi si rivede... quello che aveva dato del coglione a Wag
qualche post piu' giu'....autorevole intervento il Suo.... Lord Ziggy Pop...
scusi...ma non potrebbe cambiare Nick..??? e' leggermente offensivo verso il
Duca Bianco....
Grazie.


appunto. come mai la Polizia italiana ha usato la violenza e il Governo l'ha
"richiesta" questa violenza?
Se il Governo ha "idee" che le esprima democraticamente e non con la
violenza vergognosa di genova....

 Se il Governo ha "idee"
il problema è proprio questo. mancanza di idee su tutta la linea.
incapacità (malafede?) nel prevedere, prevenire, aiutare la città stessa
(rotfl, ci si preoccupava delle fioriere e delle mutande) anzi prevaricare,
provocare, (ricordate le 200 dead bags fatte pervenire in genova prima del
g8?) promettere e non mantenere (chiedete a chi ha dormito al carlini) per
non parlare dei media, i titoli dei giornali... scoppia una bomba a
bolzaneto -guarda un pò - e il social forum è un covo di terroristi o giù di
lì. C'erano intercettazioni sui movimenti delle frange più estreme e
violente da ogni angolo d'europa, in vista del vertice, interi dossier,
carta, foto, spie sguinzagliate nei centri sociali mesi prima per conoscere,
sgamare e schedare. Al solito, l'importante è la parvenza dell'efficienza.
Poi durante il delirio in piazza di quei cretini che hanno preso al volo
l'evento, e che non c'entrano un cazzo con l'anima e l'idea che la gente dei
forum porta avanti facendosi anche un culo così quando di genove e di porti
alegre non ce ne sono, cosa succede? niente. la città è messa a ferro e
fuoco, NON UN FERMO sui black bloc, non uno. In compenso una serie di atti
vergognosi e violenti verso moltissima gente che manifestava pacificamente.
Sono stati menati fra gli altri reporters, infermieri, avvocati,
giornalisti, ho persino letto la vicenda di un negoziante genovese che è
stato prelevato mentre usciva dal suo negozio e portato a bolzaneto.
L'intrusione alle scuole diaz e pertini e i giorni a bolzaneto con la visita
del ministro di giustizia ("tutto a posto, niente di grave") , i prelievi ai
feriti presso gli ospedali, è per quanto mi riguarda, ben peggio della
faccenda giuliani, che ha anche del tragicomico (in effetti sapere come un
proiettile possa entrare nella tempia di un uomo alto 1,70 dopo che è stato
sparato in aria e deviato da un calcinaccio...con il secondo sparo a vuoto
che si è conficcato nel muro a 1,70 di altezza...).

 violenza vergognosa di genova....
Mi sembra una visione unilaterale, se c'è violenza da una parte è ovvio che
l'altra risponda alla stessa maniera.
Il punto è un altro, ci sono state tante manifestazioni , ad esempio quelle
degli animalisti contro le pellicce , che hanno avuto più successo nel
sensibilizzare la gente di quelle dei no global e non sono finite in
violenza.
E la ragione è solo unica, gli animalisti sono una corrente trasversale
staccata dalla politica, i no-global che dovrebbero essere una corrente con
più associazioni di diversa natura sono invece diventati uno strumento
politico da parte dell'estrema sinistra, per una nuova lotta contro il
capitalismo (ridicola, ormai certe realtà sono superate, il muro di Berlino
è crollato e tutte le dittature di sinistra stanno aprendosi ai mercati...)
per cui a Genova  hanno preso ad esempio di mira le banche considerate sedi
del capitalismo, e storicamente guarda a caso fece la stesa cosa un famoso
uomo comunista che si chiamava Pol Pot in Cambogia che entrato nella
capitale fece saltare la banca centrale.
E quella che doveva essere una manifestazione per i seri problemi della
globalizzazione è diventata una manifestazione per nostalgici del 68
desiderosi solo dello scontro.
Ovvio che la gente comune si sia allontanata dai no-global, la loro capacità
comunicativa è nulla, perchè non esprimono  i fatti le situazioni reali su
cui è nato il movimento ma solo ragioni politiche.
Alby

 modo selvaggio che tutti hanno visto.
su questo in particolare e quello che avevi scritto dopo (che ho tagliato
per non fare un post chilometrico) sono pienamente d'accordo
(cut)
Ciao
Alby


vorrei farti notare che la categoria dei No-Global non e' una categoria
"italiana" ma bensi' Mondiale..e che in nessuna parte del pianeta si e'
avuta una violenza simile a quella di genova...che la Polizia ha sempre
affrontato senza armi (a Londra sono 4 anni che ci sono manifestazioni dure
per il primo Maggio...) e che quel tipo di violenza e' accaduta solo a
Genova perche' hanno creato le condizioni per farle avvenire...mi pare
palese e in nessun Paese Democratico nel Mondo Occidentale ha il minimo
dubbio delle cagate che ha fatto la polizia...se vuoi possiamo discuttere
sul fatto che possa averle fatte per "disegno" prestabilito o per
"incapaccita'"...quelloc he vuoi... ma sta di fatto che se ti leggi il post
di Kellerman (che se non sbaglio era presente...) te ne fai un'idea... un
consiglio: escine da una visone troppo "italiana" della cosa... non stiamo
parlando di Ds contro FI...ma di un Governo "Strano" ed incapace contro i
fantasmi che si e' autocreato in Italia e nel Mondo...
il Movimento no-global e' Mondiale..e le idee di "giustizia" sono alla base
di tutte le persone "civili"... e considera che il resto del Mondo non sa
manco chi e' Berlusconi.. il tuo post entra troppo nella Direzione "la colpa
e' del ragazzo e dei violenti il governo si e' solo difeso".... se c'e'
stata violenza da parte dei No-Global, ricorda... la colpa e' sempre di chi
dovrebbe far rispettare la "civilta'"...e se non ci riesce sono cazzi
loro...altrimenti che ci stannoa  fare? a commentare solo le disgrazie? ma
la Polizia deve prevenire..ed e' vergognoso verso le migliaia di persone che
hanno civilmente protestato se la Polizia non gli ha garantito la sicurezza
necessaria, non credi?

 politico. E se fosse morto il carabiniere? 
Probabilmente dopo poco tempo non se ne ricordava piů nessuno, e
sicuramente non facevano un film su di lui. A questo punto viene da
pensare che la vita di un no global, manifestante, chiamatelo come
volete sia piů importante di quella di un poliziotto (o di una
qualsiasi altra persona), o forse č solo ritenuta piů
"spettacolare"...
-- 
Oberon

 giorni, e come mai l'estintore della camionetta era in terra.
E forse anche per capire come mai un poliziotto "giovane" (mi sembra
che non era da molto nella polizia/carabinieri) sia stato mandato a
Genova in mezzo a un gruppo di "teppisti"?
-- 
Oberon

 necessaria, non credi?
E' vergognoso che un movimento come i no-global santifichi una persona
violenta, Giuliani lo era c'è poco da fare, e il volerlo martire dimostra
l'accettazione dei gruppi violenti da parte del movimento, che non è capace
di fare autocritica ma solo di attaccarsi a mille scuse perdendo purtroppo
la sua scarsa credibilità.
Che i movimenti pacifisti condannino e denuncino i violenti invece di fare
le vittime, e fare il giochino di scaricare le colpe si chiama aver senso di
responsabilità e civiltà.
Alby

non mi pare di aver dato  del coglione a nessuno
o forse tu hai visto la parola coglione da qualche parte?
"Switters" <Sw...@man.po> ha scritto nel messaggio
news:3d402...@mk-nntp-2.news.uk.tiscali.com...


che si è conficcato nel muro a 1,70 di altezza...).
Così è :((
Ciao
	Zivotinjica
------------------------------------------
...e allora uno cerca di troncarsi molto
forse perchè è l'unico modo di competere con una montagna.
(V. Capossela, Tavagnasco, 26 aprile 2002)
mi trovate su icq # 62812570
http://iamr.cjb.net
 
http://www.split.it/users/aboz/


alcuni giorni ga hai scritto:
gianni, sono un lurkatore, un tempo io ti ammiravo, e mi hai fatto conoscere
in maniera indotta tanta buona musica, ma ora con certe tue uscite, non so,
mi sei caduto di molto,
ma sei lucido quando posti? ti fai di qualcosa?
bye
Se e' un complimento bisogan che qualcuno me lo dica... a me non e' sembrata
uan cosa carina..ed oggi ho fatto semplicemente 1+1.... semplice.
ad ogni modo... non pensare che ora entri in una polemica senza fine..quindi
ciao.


Ti pensi se il governo avesse risposto democraticamente ai Blec bloc come
Jovanotti? :-)

 che si è conficcato nel muro a 1,70 di altezza...).
...beh,è una vecchia storia,succede spesso  che i proiettili delle forze
dell'ordine vengano deviati da qualche corpo incontrato in aria...è stato
così anche per buona parte dei morti ammazzati dalle forze dell'ordine nel
decennio 68/78....o così oppure si trattava di poveri poliziotti o
carabinieri in preda a "crisi di panico" ,quando proprio la storia dello
sparo in aria non si poteva raccontare...e il tutto si chiudeva con un mese
di riposo per stress del poliziotto che aveva sparato.
Certo,che un poliziotto paghi non serve a nulla...non è *sua* la
responsabilità di questo orrore...
ho visto il servizio su rai 3...Carlo Giuliani era un ragazzo
normale,idealista,che sognava un mondo migliore...
anche se tanto è stato detto per dipingerlo come uno sbandato,un personaggio
fuori dai canoni della morale comune.
Ma anche qui sta l'orrore: e se anche così fosse stato?
La sua morte sarebbe stata più giusta?
Afra
          Afra
"Sputiamo su Hegel.
Nella cocente realtà di un universo che non ha mai svelato i suoi
segreti,noi togliamo molto
del credito dato agli accanimenti della cultura.
Vogliamo essere all'altezza di un universo senza risposte"

è crollato e tutte le dittature di sinistra stanno aprendosi ai mercati...)
E qui non siamo per nulla d'accordo, ma pazienza.


 la sua scarsa credibilità.
Tu lascia stare il 'fattaccio' del morto, sul quale e' comunque auspicabile
che si faccia chiarezza, visto che ora lo stesso Placanica ha confessato di
avere coperto altre persone.
Parliamo della Diaz e di Bolzaneto.
Parliamo di chi e' stato pestato e aveva con se macchine fotografiche e
videocamere anche costose, non certo armi, e a cui queste sono state
distrutte, o rubate insieme a denaro contante, cellulari, carte di credito.
Si, e' successo anche questo.
Ma se non lo hai voluto vedere finora, non vedo perche' dovresti farlo
adesso.
Ciao,
L.
(amareggiato)

 normale,idealista,che sognava un mondo migliore...
tirando estintori ai carabinieri. Afra per favore cerchiamo di essere
obiettivi che queste son cose gravi....La violenza, almeno da noi, ha sempre
aperto le porte alla reazione.
bp

 E qui non siamo per nulla d'accordo, ma pazienza.
Non c'è nulla di male se fossimo tutti d'accordo e tutti uguali sai che noia
;-))))))))))
Alby

 ha scritto nel messaggio
news:i0809.121407$Jj7.2...@news1.tin.it...

Sottoscrivo.
Gli estremismi ci sono (sempre stati) da tutte e due le parti.
Negli ultimi anni me ne rendo sempre più conto e ormai preferisco di gran
lunga un educato qualunquismo progressista piuttosto che l'esasperato
sinistrismo coi paraocchi di un tempo.
Bye
Fester

 violenta, Giuliani lo era c'č poco da fare, 
Visto che oggi si puo' santificare anche Craxi...
RangeLife.

 wrote:
(cut)
sottoscrivo e quoto fino all'ultima virgola


 wrote in message
i0809.121407$Jj7.2...@news1.tin.it...

Allora, ti invito ad essere pacato e freddo (come poco sai fare di solito,
ma anche io, non lo nego). Carlo Giuliani non č andato alla manifestazione
apposta a tirare estintori o a fare casini. La sua č stata una reazione
dettata dal tumulto in corso. Non ti nego che se mi fossi trovato li e
avessi visto tirare gratuitamente un lacrimogeno (come mi č stato raccontato
in prima persona) su un gruppo di anziani dell'opera partigiani che
mangiavano i panini su un prato, magari la reazione ce l'avrei avuta anche
io. Quindi si riconosca preliminarmente che Carlo Giuliani non č andato
apposta a fare casini. Poi si puň andare oltre a discutere.

 apposta a fare casini. Poi si puň andare oltre a discutere.
---cut---
Neanche il diavolo e' andato di proposito all'inferno...
Saluti.

 apposta a fare casini. Poi si puň andare oltre a discutere.
beh allora finiamola qui perche' partiamo da premesse diverse.
ciao bp

 apposta a fare casini. Poi si può andare oltre a discutere.
Permettimi di avere i miei dubbi e con lui tuttio quelli che sono andati a
manifestare "corazzati" e pronti alla battaglia guidati da idioti che
volevano solo violare la zona rossa, costi quel che costi (e si è visto bene
ieri sera nel film) quindi non ci contamoci storie e non prendiamoci in
giro.
 --
Parsifal

 aperto le porte alla reazione.
come base direi che sono d'accordo su quanto tu affermi ,e del resto,da
tanto tempo,ormai,io sono una convintissima *non violenta*
( occhio,però,chè la violenza si manifesta in tanti modi..)
tanto da arrivare a perdere dei quarti d'ora per acchiappare ragnetti o
insetti vari che si siano introdotti a casa mia (abito in una casa fuori
città,circondata da una specie di giardino,quindi ho animaletti vari come
vicini di casa) e li porto fuori casa,ma non li ammazzo mai.
ma ,se ,in nome della mia non violenza mi sento di condannare ,senz'altro,il
comportamento di alcune componenti della manifestazione di cui parliamo (ed
è inutile che specifichi di chi parlo,comportamento  o volutamente
provocatorio o,nella migliore delle ipotesi,ottuso e animalesco,credo che
esistano diverse "categorie" di violenza.
Alcune sequenze di un filmato passato anche ieri sera in tv ,si vede che
Carlo Giuliani si era chinato a raccogliere l'estintore dopo avere visto
che,dentro la camionetta dei carabinieri,uno di loro,quello che poi ha
sparato in aria ammazzandolo,aveva tirato fuori la pistola.
Io ho letto quel gesto come la manifestazione del suo desiderio di fermare
qualcuno che,a quel punto,rappresentava un pericolo per i suoi amici,per i
suoi compagni di lotta e di ideali...
un gesto tutt'altro che programmato,ingenuo...
violento,sì,ma di quella violenza  di chi non capisce quali possano essere
le conseguenze delle proprie azioni
perchè ragiona più col cuore che col raziocinio..
confesso che mi ha fatto tenerezza...perchè ho sempre adorato chi agisce
spinto da ragioni di cuore più che dalla razionalità..(sono una
*romantica*,nel senso letterario del termine...mi riconosco nello sturm und
drang ;-)  )..inoltre ,proprio lui,davvero,non era nè mascherato nè
armato,nè bardato con armature e scudi..
cmq...è morto...e vedere le immagini di un ragazzo di 22 anni per
terra,senza più vita,a me ,non mi lascia indifferente.
Penso anche che non sarebbe stato diverso se a morire fosse stato il
carabiniere.
Sarebbe stato comunque un orrendo prodotto di una logica disumana e
feroce...ma questa logica non si combatte con le manifestazioni,Si combatte
dentro ognuno di noi,tutti i giorni.Questo,per lo meno,è ciò di cui io sono
convinta.
--


 carabiniere.
Afra pasoliniana...:-)
bel post, comunque, condivisibile in toto.
ciao bp

convinta.
Parole sante.
ciao
JG
Da quando l'umanitŕ si č legata davanti un propulsore, si va 
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche giů.
(Karl Kraus)

 apposta a fare casini. Poi si può andare oltre a discutere.
...scusa se mi intrometto, ma pensi che nella foga avresti prima
indossato anche un passamontagna??
saluti


---------------------------------------
scusa se mi intrometto anche io....
ma perchè parli senza sapere le cose?
è già così difficile dire cose sensate anche con totale cognizione di
causa,figuriamoci poi quando si è vistosamente disinformati.
Li hai visti i filmati?
Carlo Giuliani non aveva nessun passamontagna,era vestito con pantaloni e
T-shirt,è stato ripreso più volte ,nel corso di quella giornata,sempre a
viso scoperto.
Non aveva fatto preparativo alcuno e,quando è uscito di casa non aveva
ancora deciso se andare alla manifestazione o al mare.
Non sarei intervenuta più,ho già detto quello che penso su questo
argomento,e inoltre questo mi sembra un modo di discutere che
porta,inevitabilmente,a banalizzare in modo inaccettabile quello
che,invece,è un fatto che ci dovrebbe fare riflettere tutti.
Ma non sopporto questa disinformazione ,questo utilizzo del luogo
comune,dell'accusa scontata,non degna di una persona civile....sembra
piuttosto l'urticante comportamento da beghina di paese...
già che ci sei puoi anche dire che ,tutto sommato,era un
punkabestia,sicuramente un immorale,non c'è più religione...i giovani
d'oggi...(e guarda che chi ti parla non è una teen-ager !!!)
...etc.etc.
che dispiacere vedere che ci sono persone che accettano così acriticamente
di essere recipienti di disinformazione..
cui prodest???
Afra

causa,figuriamoci poi quando si è vistosamente disinformati.
Lascia stare, non ne vale la pena. 
In realtà sai anche tu che gli interlocutori a cui era rivolta la tua risposta sono coloro
i quali sono perfettamente consapevoli e in sintonia con quello che affermi. Gli altri,
questi strani lurker che non pensavo frequentassero iamr sono i soliti incorreggibili, gli
stessi che incontro sul treno o al bar: non si muovono di una virgola anche perchè
spostando un solo mattoncino crollerebbe l'intero castello di fragili certezze sul quale è
basato il loro *strano* equilibrio. Dover rimettere tutto in discussione è troppo
difficile. Diventa veramente impossibile interloquire.
Ciao, Gs
--
D:"Berlusconi ti offre la mano con un sorrisone. Tu che fai?"
R:"Gli do 2 euro e gli chiedo di dare un occhio alla vespa." (Maurizio)

sai cos'e' il "plagio"? ebbene e' una generazione una Nazioen di
plagiati... "bevono tutto"..afra e' starno e pazzescamente deludente... tu
sai come la penso... leggo solo per avere conferme su conferme... guarda che
se Berlusconi domani decide di dire che il G8* si era svolto a Savona
anziche'a  Genova..in 10 giorni il 90% degli italiani inizia a parlare del
G8* di Savona... :(
Su dai...non prendertela...

 Afra
Mi sembra che il luogo comune e l'accusa scontata facciano piuttosto
parte del tuo repertorio...
Che Giuliani volesse andare al mare o in collina mi sembra
ininfluente.Che fosse un pacifico manifestante fino a dieci minuti
prima del fatto che ha causato la sua morte, anche.
Non ho mai detto il contrario, e non mi interessa processare le
intenzioni di nessuno.
Nel momento in cui ha indossato il passamontagna e imbracciato
l'estintore però trovo che Giuliani abbia fatto una scelta molto
precisa.
Lo dice una 'beghina' che ha diversi amici che hanno manifestato senza
coprirsi il volto e senza armarsi, anche nei momenti di massima
indignazione.
Aggiungo che sono tutti tornati a casa sani e salvi.
cui prodest? lo chiedo a te...
saluti


per  mia scelta ho sempre rifiutato di utilizzare il kill-filter perchè non
voglio chiudermi in un limbo in cui tutti la pensano come me..
ho sempre gradito e ricercato il confronto con chi nutre convinzioni diverse
dalle mie..anche a costo di scontrarmi.Uno scontro onesto tra persone civili
è sempre foriero di crescita.
E ho tanti amici che sono diventati tali dopo che i nostri rispettivi
spigoli si sono levigati in un "confronto" vivace...
c'è in questa persona ,però.qualcosa che mi irrita profondamente..
chi è?
cosa vuole?
è semplicemente una persona poco educata che,incurante del fatto che questo
è un ng di musica interviene su un argomento OT senza neanche essersi
guadagnata il diritto di farlo perchè ha dato già,in passato,il suo
contributo su questioni di argomento musicale?
E' una persona che conosciamo ed è tanto vigliacca da trincerarsi dietro
mentite spoglie per dire quello che pensa,giacchè non ha il coraggio di
assumersene la responsabilità?
Vale la pena di argomentare il disaccordo con quanto afferma?
Ha ragione Giacomo Scuro..probabilmente no..
E anche quel tale ALE...per non parlare di Raffaele,che,comunque,ad essere
obiettivi,almeno,dice cose che,pur trovandomi in totale disaccordo,sembrano
prodotte da sue ,personali,riflessioni.e io rispetto le altrui opinioni.
Per tornare a "grazia e ombra"..
 C'è un che di inquietante nelle affermazioni di costei/costui...
è il delirio sostanziale contenuto nelle sue parole,ancora più inquietante
perchè nascosto sotto una forma pacata e piena di buon senso...è il modo di
pensare della "maggioranza silenziosa",di quelli che sono contenti quando
nei guai ci finisce qualcun altro perchè vuol dire che se lo è
cercato.Ricorda ( chi lo conosce?)il testo della canzone "vecchia piccola
borghesia" di Claudio Lolli..
come sei saggia,"grazia e ombra"!!!!
Peccato che non ti rendi neanche conto che dimostri la tua totale carenza di
alcuni concetti di base.
In Italia, *non c'è la pena di morte*,quindi ,ammesso e non concesso che
Carlo Giuliani stesse sbagliando,non doveva pagare con la vita.
E non mi si parli di legittima difesa dei carabinieri,non si risponde con
un'arma da fuoco a una agressione con un corpo contundente.Anche
dimenticandosi che il corpo contundente è comparso *dopo* l'arma da fuoco.
E non dico questo perchè ho del malanimo nei confronti delle forze
dell'ordine,come afferma ALE;in un mio post precedente dico molto
chiaramente quello che penso in proposito.
Ora mi scuso con quanti trovandosi  a dover leggere questo thread  saranno
infastiditi da questa assurda polemica.
Ma si sta parlando di un morto...un ragazzo che non vivrà più,che non vedrà
più il sole,che non ascolterà più musica...e nessuna motivazione è
sufficente a giustificare il fatto che qualcuno abbia posto fine ai suoi
giorni,che avesse o meno il passamontagna.
Non faccio processi a nessuno,ripeto che la morte del carabiniere non
sarebbe stata meno grave..
Pretendo solo un pò di rispetto per quel morto..
anche se "ombra e grazia" al rispetto per un morto antepone l'esigenza di
esporre le sue argomentazioni.


 questi strani lurker che non pensavo frequentassero iamr sono i soliti
incorreggibili,
Credo che non si tratti di lurkers di iamr. Il fatto è che è stato
crosspostato tutto.

 cosa vuole?...[cut] 
Confronto.Parola interessante, Afra, quando il resto del thread fa
evincere esattamente il contrario.
Ma, d'altra parte, chi sono io, cosa voglio e come mi permetto di
confrontarmi?
Ma ti rendi conto di quello che scrivi? Sai cos'è la coerenza?
Te ne darò un breve esempio, forte della saggezza che mi attribuisci
tanto sarcasticamente.
Nel tuo delirante attacco alla mia persona ti appigli strenuamente
alle regole di intervento nei ng, che io avrei violato intervenendo a
questo OT.
Bene, chiedo scusa a tutti per questa gravissima intromissione e
prometto di non farlo mai più.
Dunque due pesi e due misure quando dici che non è il caso di
discettare su un passamontagna, perché se non ne fossi a conoscenza ti
informo che anche questo gesto è una lapalissiana violazione delle
leggi di questo Stato.
Ma scusami, dimenticavo che tu sei al di sopra di certe facezie, a
meno che non riguardino chi ti sta antipatico.
Forse ha ragione Giacomo Scuro quando parla dell'impossibilità di
interloquire, figuriamoci poi di dialogare...
D'altra parte è molto comodo mettere in bocca a chi ci irrita parole e
pensieri mai formulati, e perché no, buttare sul piatto anche un bel
riferimento alla pena di morte...una vera ciliegina sulla torta...
Complimenti quindi per la correttezza del tuo confronto.
Nelle tue parole leggo l'atteggiamento sprezzante di una persona che
si crede giusta  compiacendosi  nel pensare che un'altra stia godendo
per la morte di un ragazzo...
Questa è vera follia...e no, decisamente, non vale la pena di sprecare
altre parole.
 
saluti

Il giovane "thafatha" <simon...@NOSPAMlibero.it> scrive:

Amvedi cosa mi era sfuggito...
---
Metto su i Clash del 1977. Non me ne frega un cazzo che qualcuno qui
dentro pensi che non sapessero suonare: ha ragione, tecnicamente sono
scarsini, ma cazzo ci mettono l'anima ed il rock and roll è questo. I
virtuosismi tecnici stanno al rock and roll come Rocco Siffredi sta
alla chiavata, shit!

"thafatha" <simon...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:vsE19.20015$n04.5...@twister2.libero.it...

  ops....
la solita sbadata....
non ci avevo proprio fatto caso.....
 :-)
Afra

G8, Diaz: per la Procura tutti responsabili
Non ci sarebbero solo delle "mele marce". Secondo gli
inquirenti tutti i dirigenti e i funzionari indagati sono
responsabili.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,145752,00.html
GENOVA - Tutti i dirigenti e funzionari di polizia indagati per falso
e calunnia sarebbero responsabili delle false prove a carico dei 93 no
global arrestati nella scuola Diaz.
La svolta nell'inchiesta sulle molotov alla scuola Diaz sarebbe
arrivata dopo gli interrogatori di ieri in procura, dove sono stati
sentiti, per oltre dodici ore, sei dirigenti di polizia. Anche il
numero dei dodici indagati potrebbe aumentare, in quanto delle 15
firme sul verbale di sequestro degli oggetti rinvenuti nella scuola,
tra cui le due bottiglie molotov, tre sono illeggibili. La procura ha
inoltre disposto accertamenti sulle telefonate partite e ricevute dai
cellulari dei funzionari e dirigenti presenti all' irruzione.
A provare infatti che tutti i dirigenti e funzionari di polizia,
presenti all' irruzione della Diaz, fossero a conoscenza dell'
esistenza delle due bottiglie molotov, secondo gli inquirenti,
sarebbero 5-6 minuti di filmato (spezzoni assemblati di riprese video)
in cui si vede nel cortile della scuola, davanti all' ingresso, un
capannello di poliziotti in borghese, tra cui l' attuale capo dell'
antiterrorismo Gianni Luperi, all' epoca vice del prefetto Arnaldo La
Barbera, con in mano l' involucro di plastica che conteneva le due
molotov. Oltre a Luperi, sono stati riconosciuti Francesco Gratteri e
Gilberto Caldarozzi, vertici dello Sco, Spartaco Mortola, ex dirigente
della digos di Genova e, in posizione più defilata, il vicequestore
romano Pietro Troiani, anch' egli indagato di calunnia.
Tra le false prove la procura comprende anche vari attrezzi da lavoro
(picconi, badili ed altri oggetti prelevati da un cantiere edile) e l'
episodio del presunto accoltellamento dell' agente Massimo Nucera. Per
far luce sulla vicenda delle due bottiglie molotov trovate in un'
aiola di corso Italia e riapparse alla scuola Diaz si è rafforzato
anche il ''pool'' della polizia, a cui la procura ha delegato alcune
indagini, con l' arrivo di due 
assistenti e di un agente scelto della squadra mobile di Palermo.
Responsabile del gruppo di investigatori è Claudio Sanfilippo,
dirigente della squadra mobile genovese, affiancato dal suo vice
Francesco Borre', dal funzionario della mobile di Palermo Luca
Salvemini, e da Alessandra Bucci, dirigente della sezione omicidi.
 "Il problema che si pone ora però - ha sottolineato l' avv. Luigi Li
Gotti, difensore di Gratteri - è la collocazione temporale del
filmato, cioè se si riferisce a prima o dopo l' irruzione''. Per l'
avvocato inoltre ''il filmato non fornisce la prova documentale e
fotografica di come siano arrivate lì le due bottiglie molotov''.
Sul ''cammino'' delle due bottiglie molotov anche la procura non ha
certezze, neppure che siano effettivamente entrate nella scuola, come
è scritto nel verbale di sequestro. Il vicequestore Troiani, ad
esempio, avrebbe dichiarato di averle passate di mano nel cortile,
mentre nel verbale vengono collocate al pianterreno dentro la scuola.
Anche il commissario romano Massimiliano Di Bernardini ha collocato le
due molotov nelle mani di Troiani davanti alla scuola, aggiungendo ai
magistrati che a quel punto lo consiglio' di portarle da Caldarozzi.
Il vice dirigente dello Sco dichiaro' di essere stato avvisato del
loro ritrovamento non da Troiani ma da Di Bernardini. In sostanza le
dichiarazioni restano tutte contraddittorie e anche gli interrogatori
di ieri non sono arrivati ad un' unica versione dei fatti.
(31 LUGLIO 2002, ORE 21:50)