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Titolo: costruzione in economia

un artigiano (fabbro), attualmente in locali in affitto intende
costruire un capannone da adibire ad officina per l'esercizio della
propria attività.
le fondamenta le commissionerà ad una impresa, mentre tutto il resto
lo farà da sè.
il geomatra gli chiede di includere tra i suoi codici attività il
41.20.0 costruzione di tutti i tipi di edifici non residenziali, tra i
quali i capannoni.
cosa pensate di questa richiesta?
la costruzione di un capannone in economia non credo comporti
l'addizione di un nuovo codice attività...
correggetemi.
saluti.

 l'addizione di un nuovo codice attività...
nench'io
-- 
Tango
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scusate se mi intrometto, è proprio una richiesta da "geomatra"
timoroso, che non conosce nè il proprio nè l'altrui lavoro
Ciao

 - Mostra testo tra virgolette -
grazie

 Ciao
Puo darsi, invece, che si tratti di un geometra scrupoloso che conosce sia
il suo che l'altrui lavoro.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 ha scritto:

Insisto, trattasi di individuo che fa confusione tra lavori in
economia e lavori in economia diretta, distinzione neanche troppo
sottile per veri addetti ai lavori, 
Ciao


La sottilezza può derivare dal fatto che il progettista è responsabile per
asseverare i propri progetti e, magari si accolla responsabilità, per
esempio in fatto di direttiva macchine, che, se eseguite da un'impresa con
un codice attività giusto potrebbe mitigare la sua responsabilità in caso di
incidente sui luoghi di lavoro.
Quindi, prima di sparare, bisognerebbe conoscere bene di cosa si sta
trattando.


 ha scritto nel 
messaggio news:Z%0Nj.289894$%k.40...@twister2.libero.it...

Che, in tema di responsabilità, la forma possa supplire alla sostanza credo 
sia poco convincente.
Il fatto è che nella realtà e in concreto, a prescindere dall'aspetto
formale dell'indicazione di un codice ateco, il soggetto non svolge
l'attività di costruzione di immobili per la cessione degli stessi, nemmeno
come attività secondaria. in quanto la costruzione in economia non è
finalizzata allo scambio del bene.
La richiesta dell'indicazione di un codice attività, come se il soggetto
svolgesse attività volta alla cessione dei beni costruiti, risulta una
formalità che non mitigherebbe nel concreto la responsabilità del
professionista il quale, considerato che chi costruisce l'immobile non 
sarebbe un
"professionista" del settore, dovrà assumere in pieno la responsabilità del
progetto.
ciao

 ciao
Perché, se Ti arriva una ditta con 2 codici attività, magari bar e
pasticceria, vai a verificare nella sostanza se, oltre a comprare, produce
effettivamente le paste?
Fatta salva la responsabilità del progettista, ma se una ditta risulta che
"costruisce immobili", ci sono tutti i presupposti per mitigare la sua
responsabilità.
Ciao
-- 


 effettivamente le paste?
Sì. Se non produce e vende effettivamente le paste prodotte non vado a 
dichiarare che svolge quell'attività e gli cancello l'attività che non viene 
svolta effettivamente.
E la costruzione in economia di un fabbricato non comporta lo svolgimento 
dell'attività edile. Così come se mi costruisco dei mobili d'arredamento per 
ufficio in economia non svolgo l'attività manifatturiera di costruzione di 
mobili d'arredamento per ufficio.
ciao 

 ciao
Ma poiché sono un geometra e non un revisore, poiché chiedo una visura
camerale per accertare l'esistenza della ditta, il durc, anche se non fosse
necessario, per pararmi il c..o, poiché ho verificato le adeguate
attrezzature esistenti in ditta per la costruzione in economia e ho
verificato se tra le attività dell'impresa vi è anche quella edile, Ti posso
assicurare che il mio c..o me lo sono parato e quindi voglio che inserisci
un'attività secondaria altrimenti.............ciao, ce ne sono tanti di
altri professionisti.
Ciao
-- 


 ha scritto nel 
messaggio news:Y12Nj.289987$%k.40...@twister2.libero.it...

Fatto tutto ciò, considerato che realmente non è cosi, ma solo formalmente, 
un avvocato che ribalta a te geometra tutte le responsabilità lo si trova 
sempre. A quel punto hai solo perso il cliente.
Se un mio cliente mi chiedesse di aggiungere un tale codice attività gli 
direi che è una cosa errata in quanto non è un'impresa edile per il sol 
fatto di costruire in economia un fabbricato.
Se poi il geometra non vuole prendersi la responsabilità ... ciao, ce ne 
sono tanti di altri professionisti.
ciao

 ciao
Il geometra è obbligato a prendersi le responsabilità quando assevera un
progetto e, comportandosi in maniera similare alla tua in fatto di
responsabilità, si para il c..o nel miglior modo possibile e non è compito
suo a sindacalizzare il codice attività, non essendo attività riservata.
Ciao
-- 


 suo a sindacalizzare il codice attività, non essendo attività riservata.
Quindi non è compito suo chiedere di indicare tra le attività svolte quel 
codice attività. E visto che non è l'attività svolta dal soggetto in 
questione sarebbe errato dichiarare lo svolgimento di tale attività.
Come la giri la giri la richiesta del geometra oltre ad essere inutile e 
anche errata.
ciao 

 e
come è errata la e senza accento!

 ciao
Non riesci a capire.
Ciao
-- 


 Non riesci a capire.
Capisco benissimo. Però non trovo corretta la richiesta del geometra.
ciao

 ciao
Il problema è sempre lo stesso: addossare sui professionisti responsabilità
che non competono, quindi il professionista cerca qualsiasi appiglio per
pararsi il c..o.
E' la stessa assurdità dei lavori in economia effettuati direttamente dal
privato. La maggior parte dei comuni rompe le balle perché vuole il durc e,
se non si tratta di piccoli interventi, stentano a rilasciare
tranquillamente i permessi di costruire.
Ma non esiste nessuna normativa che impedisce a me, cittadino privato, di
costruirmi anche un castello. Niente, siccome l'opera è importante tu non
puoi realizzarla come privato. Prendi la partita iva, gli presenti il durc,
e il comune è contento.
Ti sembra normale?
E' tutto un casino.........ma ora c'è Silvio che risolve tutto..........
Ciao
-- 


 Ti sembra normale?
no.


 partita IVA?
Per esercitare l'attività edile (tranne installazione ex 46/90) non occorre
nessun requisito professionale. Chiunque, in Italia, può costruire anche un
palazzo. Nonostante il durc sia un documento che riguarda le imprese, a
seconda della consistenza dei lavori che devi fare, il comune s'impunta e se
non c'è alle spalle un'impresa e quindi il durc, il comune non rilascia i
permessi, poichè, secondo il comune, tu, privato, non hai organizzazione e
mezzi per fare ciò.
Tanta gente, magari dipendenti e pensionati, si stanno prendendo la partita
iva per costruirsi casa propria, altrimenti non riescono ad avere i permessi
di costruire.
L'Italia è anarchia: ognuno si fa la legge come meglio crede di farsela.
Ciao
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:4804c8dc$0$40212$4faf...@reader5.news.tin.it...
Ecco la ragione del geometra
Nuovo decreto legislativo sulla sicurezza dei cantieri, allegato XVII
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/03/decreto-sicurezza-testo-allegati.shtml?uuid=89b13914-ecde-11dc-b95e-00000e25108c#
Ciao
-- 



http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/03/decreto-sicurezza-testo-allegati.shtml?uuid=89b13914-ecde-11dc-b95e-00000e25108c#
cos'e', il nuovo quiz di Amadeus?


Bene allora in nostro geometra contibuerebbe a non avere ragione in quanto
non sarebbe sufficente l'indicazione del codice attività ma dovrebbe 
esserci, ove mai ve ne fosse bisogno,
iscrizione al registro imprese con "oggetto sociale inerente il tipo di
appalto" (un imprenditore individuale come farebbe che non ha un oggetto
sociale?).
E poi sei certo che tale richiesta non faccia riferimento al caso in cui i
lavori siano affidati a terzi in appalto?
Ma se costruisco in economia dove starebbe l'appalto?
Premettendo che non sono certamente un tecnico in questo ambito però leggo:
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Articolo 26
Obblighi connessi ai contratti d'appalto o d'opera o di somministrazione
(rif.: art. 1, comma 2, lett. s., n. 1, l. n. 123/2007; art. 7 d.lgs. n.
626/1994 modificato dalla l. n. 123/2007)
1. Il datore di lavoro, in caso di affidamento dei lavori all'impresa
appaltatrice o a lavoratori
autonomi all'interno della propria azienda, o di una singola unità
produttiva della stessa, nonché
nell'ambito dell'intero ciclo produttivo dell'azienda medesima:
a) verifica, con le modalità previste dal decreto di cui all'articolo 6,
comma 8, lettera g),
l'idoneità tecnico professionale delle imprese appaltatrici o dei lavoratori
autonomi in relazione ai
lavori da affidare in appalto o mediante contratto d'opera o di
somministrazione. Fino alla
emanazione del decreto di cui al periodo che precede, la verifica è eseguita
attraverso le seguenti
modalità:
1) acquisizione del certificato di iscrizione alla camera di commercio,
industria e
artigianato;
2) acquisizione dell'autocertificazione dell'impresa appaltatrice o dei
lavoratori
autonomi del possesso dei requisiti di idoneità tecnico professionale, ai
sensi dell'art.
47 del decreto del Presidente della Repubblica del 28 dicembre 2000, n. 445;
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... ancora ...
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Articolo 90
(Obblighi del committente o del responsabile dei lavori)
9. Il committente o il responsabile dei lavori, anche nel caso di
affidamento dei lavori ad un'unica
impresa:
a) verifica l'idoneità tecnico-professionale dell'impresa affidataria, delle
imprese esecutrici e dei
lavoratori autonomi in relazione alle funzioni o ai lavori da affidare, con
le modalità di cui
all'allegato XVII;
-------
Ma non siamo sempre nell'ambito di lavori (per l'art. 90 in campo edile) 
affidati a terzi?
Ma se costruisco in economia mica sto affidando lavori a terzi. Non sono 
committente di me stesso.
Sarò responsabile della sicurezza per me stesso ma non è necessario che mi 
iscriva in camera di commercio con oggetto sociale di "appaltatore edile".
ciao

committente di me stesso.
Pero' puoi stipulare un contratto di appalto con te stesso.
Dato che si puo' fare con il comodato perche' non sarebbe possibile
con l'appalto?

 con l'appalto?
Il problema, soprattutto per i privati che sono in grado di effettuare
lavori in economia diretta, č che, per soccombere al volere dei comuni e
ottenere i permessi di costruire, prendono la partita iva e magari si vedono
notificare un bell'accertamento in cui l'Ade contesta la mancata
autofatturazione delle lavorazioni a prezzo di mercato.
Ciao
-- 


 di costruire.
partita IVA per costruirsi casa propria????????? forse sarà così a
Ventimiglia. A Bologna questa cosa non  mi risulta. Mi piacerebbe che i
colleghi  di altre parti d'Italia ci dicessero se si sono mai trovati di
fronte  a una pretesa così insensata. Se  l'Uffico tecnico del mio Comune
ci provasse ti assicuro che in dieci minuti cambierebbe idea.


 Tango
Puoi alzare la voce quanto vuoi con l'ufficio tecnico, ma se trovi
l'imbecille di turno (e ce ne sono tanti tra i tecnici comunali) Ti emettono
un provvedimento di diniego, devi ricorrere successivamente al Tar e non so
se il cittadino che si deve costruire casa propria accetterebbe una cosa del
genere.
In tutta Italia ci sono stati e ci sono problematiche del genere, nonostante
sia intervenuto più volte il ministero del lavoro in fatto di durc la cui
normativa non è applicabile ai privati.
Ciao
-- 
