Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Mutui

Un mio cliente olandese mi ha parlato di un tipo di mutuo ipotecario
molto usato in Olanda ed in Germania; e si č pure meravigliato quando
gli ho detto che in Italia non ne avevo mai sentito parlare.
In sostanza: viene erogato il capitale; per 30 anni si paga SOLO la
quota interessi; allo scoccare del trentesimo anno si restituisce il
capitale in unica soluzione (oppure si riprendono la casa).
Qualcuno ha sentito parlare di qualcosa di simile in Italia??
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista
(Parere personale)

molto usato in Olanda ed in Germania; e si è pure meravigliato quando


 Qualcuno ha sentito parlare di qualcosa di simile in
Italia??
come no!
te la ricordi lella quella ricca, la moje de Projetti er
cravattaro?
L.L.

Qualche anno fa (prima dell'euro) ho visto un operazione di mutuo 10ennale,
fatta da una spa, in marchi tedeschi con il quale si pagavano solo gli
interessi e funzionava in questo modo:
La societą, che necessitava  di un finanziamento di 1.000.000, chiedeva in
prestito DM 2.500.000, di cui 1.500.000 venivano investiti in zero coupon
decennali che a scadenza venivano rimborsati a 2.500.000 (il capitale) e
lasciati in deposito vincolati presso l'istituto di mediocredito.
Ogni 6 mesi si pagavano gli interessi su tutti i 2.500.000.
Ho tentato di replicare l'operazione ma non ho trovato le circostanze per
farlo.
Il broker che aveva montato l'operazione si era preso una bella parcella, ma
č stato uno dei pochi casi (visto il tasso che era anche basso) a
meritarseli.
Ciao
Stefano

 wrote in message
8Shh5.45627$wS2.3...@news.infostrada.it...


 Qualche anno fa (prima dell'euro) ho visto un operazione di mutuo
10ennale,
A quanto ho letto le seguenti banche effettuano mutui con le condizioni
contrattuali da te menzionate:
Abbey National
Ambroveneto
Area Banca
Banca Woolwich
Credito Bergamasco
Fonte "Sole 24 Ore" del 15/5/00, credo.
Salve
G. Ferraro

Qualcuno ha sentito parlare di qualcosa di simile in Italia??
Si dorebbe trattare del cosidetto ammortamento americano, debitore e
creditore convengono il pagamento periodico dei soli interessi
maturati, ma il debitore da parte sua provede a costituirsi, con
un'altra operazione finanziaria, il capitale da restituire a scadenza.
In pratica il debitore effettua questa operazione perche ritiene di
poter speculare sulla differenza tra il tasso debitore, sul capitale
da restituire e quello creditore, sulla somma investita per ottenere a
scadenza il capitale da rifondere al debitore.

 (Parere personale)
Ho letto con interesse i post e devo dire che parlate di due operazioni
finanziarie differenti. Quella citata da Alessandro Lumi difficilmente si
trova in questo modello puro nel settore mutui, più probabilmente si
trovano forme ibride come citato da altri partecipanti. Mentre invece
è noto che la formula della restituzione del capitale alla fine in unica
soluzione è tipica dei finanziamenti delle torrefazioni agli esercizi com-
merciali quali bar e ristoranti (finanziamenti del caffè) o della birra.
Ugualmente in qualche contratto di finanziamento auto.
In effetti è un po' ai limiti...
Altra cosa invece affascinante è quella citata da STF e da noi cono-
sciuta come "mutuo zero-coupon". Per quanto a mia conoscenza
è uno strumento molto usato in USA ed Europa, da noi veniva usato
dalle grandi aziende ed ultimamente qualcosa di simile come impostazione
lo ha fatto MPS (Monte Paschi di Siena) con il cosiddetto Mutuo Scaccia-
pensieri. Non si tratta come ha detto qualcuno di speculazione del debitore,
ma è una comune esigenza del rapporto banca-utente.
Il vantaggio infatti è reciproco: da un lato la banca trasforma il rapporto
un cliente=una posizione in un rapporto un cliente=più posizioni, la
cosiddetta multiposizione (Es. pos.attiva, passiva, assicurativa,ecc)
generando reddito da questa pluralità di rapporti in capo ad un soggetto
e quindi diversificando i servizi, dall'altro lato il cliente si ritrova ad
avere una posizione passiva (quella del mutuo) che gli viene alleviata
notevolmente dal tasso attivo della posizione virtuale attiva (nel caso
di zero coupon dallo spread). Quindi il tasso attivo abbatte quello passivo
per cui si va a pagare un tasso tendente allo zero.
Ovviamente una operazione da 1 MLD di mutuo risulterà essere da
2 MLD nella quale 1 MLD erogato ed 1 MLD investito.
Saluti. Rinaldini.

Nella letteratura finanziaria viene definito ammortamento "americano",
probabilmente proprio perchè è diffuso nei paesi anglosassoni.
Ciao
Paolo Martini


 varibili del problema: il tasso passivo e il tasso attivo!!
Certo ma come sai lo spread oggi è imparagonabile con la situazione
di dieci anni fa.
Ciao Rinaldini


 >
No ... non è così!! Il tasso applicato nel mutuo "scacciapensieri" è
superiore a quello dichiarato perchè, almeno nell'operazione che ho avuto
modo di analizzare, il denaro concesso al debitore viene investito ad un
tasso inferiore a quello passivo. Morale della favola: la banca ci guadagna
due volte!!
E' infatti violata la condizione che fa dello "Zero-Coupon" un'operazione
conveniente: la possibilità di investire il denaro preso in prestito ad un
tasso maggiore (tenendo conto anche dello spread applicato dall'isituto di
credito) di quello passivo.
Saluti
Paolo Martini