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Titolo: Visco abdica: tutto il potere ai commercialisti

VISCO ABDICA: TUTTO IL POTERE AI COMMERCIALISTI
Non è la conseguenza di un moto sessantottino dei commercialisti, agitazioni
di piazza, sparatorie ecc..., ma il titolo di un editoriale di tal Carlo
Pelanda (con foto annessa) pubblicato ieri su Quotidiano Nazionale (La
Nazione, Il Giorno, Il Resto del Carlino) su temi che ci riguardano molto da
vicino. Ho postato l'articolo separatamente su quellicheilfisco, anche se
probabilmente a qualcuno di noi non sarà sfuggito.
Faccio alcune brevissime considerazioni.
1) L'articolo comincia male. Lo sfondo costante è quello di un giudizio
sull'attività professionale verso la quale l'immaginario collettivo non
nutre molta stima: il commercialista, che è sempre stato visto come quello
che, a richiesta dell'evasore, trovava i modi per evadere, ora viene
trasformato in agente delle tasse che garantisce la veridicità delle
dichiarazioni fiscali. Come è possibile?
Viene subito in mente il grande divario tra quello che i vertici delle
categorie vorrebbero che le professioni fossero e quello che in realtà,
nella stragrande maggioranza degli appartenenti, le professioni sono.
In realtà, da sempre, le professioni sono solo l'intermediario tra la
pubblica amministrazione ed il cittadino; fino ad ora, pur nel rispetto e
nell'ambito delle prerogative dello stato e della pubblica amministrazione,
tendenzialmente dalla parte del cittadino, che è il nostro cliente; d'ora in
poi, con la trasmissione telematica, l'asseverazione, il visto leggero e
quello pesante, la bilancia tenderà a pendere più dalla parte dello stato e
della pubblica amministrazione, che diventeranno il nostro cliente
(gratuito) mentre il cittadino sarà il nostro fornitore pagante.
Il nodo di fondo è che, volenti o nolenti, siamo sempre stati costretti ad
accettare la professione solo nella sua accezione fiscale o, in misura molto
minore, civilistica per gli aspetti societari e concorsuali; lo stesso
discorso riguarda la consulenza del lavoro, sempre immersa nel cedolino o
nel rapporto con gli istituti previdenziali.
Eppure oggi come non mai, la consulenza aziendale, anche nelle piccole e
medie aziende, tende ad essere sempre più a largo raggio, l'organizzazione,
il processo di qualità, il marketing, la formazione, la gestione delle
risorse umane, per non parlare della telematica che comunque riveste altre
connotazioni: altre figure professionali non regolamentate non solo
conquistano, a nostre spese ma ormai a buon diritto, ampi settori di
mercato, ma riescono, sempre nell'immaginario collettivo, a godere di una
migliore credibilità ed anche di una migliore stampa.
2) Indipendentemente dalle considerazioni sopra svolte e sulle quali quelle
sul visto pesante non possono che sovrapporsi, le categorie ne escono male
anche dal punto di vista delle possibilità di comportamento. E' vero infatti
che molti si troveranno costretti a dover operare una scelta. Dovremo
privilegiare il rapporto con il cliente oppure il rapporto con la pubblica
amministrazione? Saremo i garanti della fede pubblica (che si capisce sempre
meno che cosa voglia dire) o saremo i garanti dello stato? Ci troveremo
forzati dai nostri clienti a dover certificare cose non vere oppure sdegnati
manderemo i nostri clienti a farsi certificare da qualcuno più permissivo o
più spregiudicato? E tutto questo senza entrare nel merito della valenza
probatoria della certificazione, né in quello delle pesanti conseguenze per
il professionista per certificazioni sbagliate.
L'articolista, citando Serao, coglie in maniera forse un po' estremistica,
ma non del tutto fuori della realtà, il limite dell'operato delle nostre
categorie: accettando questa modalità acritica di certificazione, esse hanno
operato una reductio della loro funzione, da professionisti potenzialmente
impegnati a tutto campo nella gestione delle aziende, anche nella gestione
fiscale, ad « ascari di Visco ». La semplificazione è evidente, ma non
vorrei che dietro questo atteggiamento ci sia stato da parte dei nostri
vertici un'altra preoccupazione: quella di dover recuperare ad ogni costo un
ruolo di interlocutori della pubblica amministrazione, ruolo che ci era
stato pesantemente sottratto con l'istituzione ed il potenziamento dei caf,
e che questo si sia inteso recuperarlo per mezzo di un provvedimento
affrettato, pasticciato, al cui interno chi ci rimette, d'immagine ma anche
in soldoni, non può che essere proprio la figura e la persona del
professionista.
Scusate, volevo essere più breve.
Silla Cellino

VISCO ABDICA: TUTTO IL POTERE AI COMMERCIALISTI
Sono esterrefatto.
La Nazione è sempre stato il mio quotidiano fin da quando ero piccolo.
Adesso, nel leggere queste righe mi sono sentito ferito da tante stilettate
quante erano le parole dell'articolo; e da tre coltellate potate dalle
parole "ovviamente in nero".
Mi sono sempre battuto per la nostra categoria, per portarla al decoro che
essa merita. Ma ora mi rendo conto che ormai siamo considerati dalla
pubblica opinione solamente dei "quacquaracquà", dei trafficoni attaccati
al denaro e sempre pronti ad avallare dietro compenso ("ovviamente in
nero") le malefatte dei nostri clienti.
Temo purtroppo che questo articolo metta la parola "fine" alla speranza di
diventare un giorno dei professionisti stimati e rispettati come la nostra
preparazione e la nostra formazione richiederebbero. 
Per adesso mi limiterò a non comprare La Nazione per un po', ma voglio fare
due piccole annotazioni a margine: 
1) quando i "commercialisti" salgono agli onori della cronaca per malefatte
varie si parla sempre dei "dottori commercialisti" (si veda l'articolo in
questione, che non cita minimamente i ragionieri).
2) gli unici professionisti deleteri per l'umanità siamo noi. Intanto gli
Avvocati continuano a far rinviare cause e processi di due anni solo perchè
per il giorno dell'udienza hanno già fissato la settimana bianca; e i tanto
decantati notai ti lasciano i "buchetti" nel repertorio tanto per poter
dare tra un paio d'anni data certa all'atto di un amico (che paga un lauto
compenso "ovviamente in nero").
Ciao
Alessandro Lumi

 Silla Cellino
Anzi, ci mancherebbe. Direi che se hai altro da aggiungere,
ben venga.
Premesso che sono in sintonia con quanto tu affermi, mi
riservo di meditare un intervento che aggiunga qualche cosa.
Luigi Lucchetti

>Per adesso mi limiterò a non comprare La Nazione per un po',
E perchè non inviare una bella lettera di protesta alla nazione con firma
congiunta di tutto il newsgroup?
1) sarebbe una buona occasione per fare sapere che esistiamo.
2) Oltre ad esistere facciamo qualcosa di interessante ed utile per la
categoria.
3) cominciamo a mettere un freno a questa campagna di cattiva informazione.
Presidente ... prendi carta e penna!!!
Saluti
Paolo Martini

questione, che non cita minimamente i ragionieri).
Per la verità il Pelanda parlava genericamente di commercialisti e nelle sue
intenzioni erano probabilmente raggruppati tutti quelli che, per lo
specifico caso del visto pesante, svolgono questa funzione, quindi anche
ragionieri e (aggiungo io) i poveri consulenti del lavoro revisori da oltre
cinque anni.
A far chiamare in causa i dottori ci ha pensato (e pour cause) il solito
Serao. Ma per questo rifattela direttamente con lui.
Ciao
Silla Cellino

 Silla Cellino
L'indirizzo dei vertici degli ordini sembra più o meno il
seguente:
poiché state mettendo in dubbio la necessità dell'esistenza
delle professioni protette, noi vi proponiamo uno scambio. Voi
lasciateci in pace e noi vi garantiremo la veridicità del
reddito dichiarato dai nostri clienti o metterremo il nostro
timbro su quello che ci chiederete.
In questo contesto, conoscendo la categoria e come la
deontologia viene calpestata dai nostri colleghi, non ho dubbi
che esisterà sempre qualcuno più incline a certificare
qualsiasi cosa per soldi o per acquisire il cliente.
L.L.

E' solo colpa di chi tutela gli interessi delle nostre categorie.
Non abbiamo nulla di concreto, chiunque si alzi la mattina puň additarci che
manca l'acqua nella cassetta del WC.
Ci facciamo cadere sulla schiena valanghe di fesserie negative e che
facciamo, NIENTE, nemmeno un "ahi!!".
Sinceramente mi son rotto i Cosiddetti di queste prese di posizione, e da
tempo anche, ma che si puň fare?
Ho spedito tempo fa un fax di protesta al nostro pres. Santorelli e da gran
testa di cazzo non mi ha risposto.... che si puň fare ????
A parlarne con gli altri non ti degnano di attenzione.... tutti presi dai
loro impegni.... e dalla loro boria..... ti guardano storto... e sicuramente
dietro ridono delle tue proteste. Cazzo guadagni 10 volte piů di me,,,, stai
bene, che ti importa se ti prendono per il culo...
Ed io, giovane ramPOLLO, che parlo di principi, di ambizioni, ed altre
vaccate simili, perdo tempo nel cercare una flebile lucina, di speranza
professionale, morale e personale.
Ma chi se ne frega!!!!
Perchč lottare? L'indifferenza č forte! Non si sente la voglia di lottare,
per la paura che ci portino via anche quelle poche ed inutili prerogative
che hanno miserevolmente concesso.
Se almeno noi ci muovessimo in una qualsiasi direzione, forse mi tornerebbe
voglia di credere nella mia professione.
Che schifo!

 wrote in message
8549vp$i1e$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Te l'appoggio.
L.L.

 Posso accettare lo sfogo perché da quanto ho capito sei un giovane
ragioniere, anch'io nella tua stessa posizione,  dalla parte dei dottori ,
la penso come te, ma il tono forse è eccessivo!!!!!
saluti
Dott. Gianni Verducci

AVete anche la mia firma!
--
Stefano Capaccioli
Dottore Commercialista in Arezzo
(opinione personale)
capac...@iol.it
ICQ #46383507

 wrote in message
20qd4.1706$I3.1...@news.infostrada.it...


 wrote in message
8520vk$o74$5...@diesel.cu.mi.it...



Io non credo che questo sia vero, e non me la sento di condividire le
critiche, abbastanza ricorrenti nel NG, se queste sono generiche e,
talvolta, "qualunquistiche".
In genere (le eccezioni ci sono sempre, ovvio), quelli che curano gli
interessi delle categorie sono colleghi che dedicano alle stesse tempo
quasi sempre poco o nulla retribuito. Coloro che operano nei sindacati
di categoria a volte addirittura spendono denaro proprio.
Poi succede sempre che qualcuno approfitti della carica per ottenere
benefici personali (incarichi professionali o altro) pero', ripeto,
non e' corretto generalizzare.
Le critiche dovrebbero anche tenere conto del fatto, SEMPRE
SOTTOVALUTATO, che i liberi professionisti, rispetto ad altri ceti
sociali, sono poco numerosi e divisi, e quindi hanno il peso politico
conseguente, chiunque governi. E' assolutamente sbagliato, illusorio,
credere che i consigli nazionali degli ordini abbiano chissa' quali
poteri! Spesso le scelte fatte rappresentano il male minore per la
categoria.
Nel merito le critiche sono certamente permesse, direi anzi
auspicabili se fatte con spirito costruttivo. Avrei anch'io molte cose
da dire sul comportamento di Serao (da come si comporta credo che
prima o poi entrera' in politica, accetto scommesse!), ma non e'
questo il punto.
Le critiche dovrebbero essere accompagnate da un comportamento attivo:
bisognerebbe impegnarsi di piu' nei sindacati di categoria, o comunque
nella vita di categoria. Se le persone che tutelano "gli interessi
delle nostre categorie" non ci vanno bene, cambiamole, proponiamoci in
prima persona. Dopo aver fatto questo avremo molta piu' voce, e molte
piu' ragioni, per criticare.
Scusate lo sfogo ma, poiche' per molti anni sono stato tra coloro che
tutelano "gli interessi delle nostre categorie", ho tentato di
inquadrare il problema anche da un altro punto di vista.
Ciao
--
Renzo Ghiotto
dottore commercialista
consulente del lavoro
ghi...@iol.it

 wrote in message
Hsqd4.1946$I3.1...@news.infostrada.it...


Chiedo scusa per il tono, ma a volte è necessario alzare la voce per essere
sentiti!
Purtroppo ho già avuto a che fare con questi discorsi, e spesso, e mi
ripeto, ho scorto dei sorrisi ironici e delle battute che mi hanno fatto
capire quanto poteva interessare a certe persone la situazione.
Certo eventuali danni si sentiranno solo a cose avvenute. Finchè ci vedranno
come una categoria indifesa e fessa (che accetta a capo chino qualsiasi
azione diretta ad appesantire le nostre competenze e responsabilità e dando
SCHIAFFI MORALI come compenso) (da militare spesso ho sentito la frase
"mutismo e rassegnazione") il nostro lavoro sarà vuoto, senza senso.
Cerco una motivazione in tutto quello che faccio, e nel mio lavoro, la mia
professione che ho costruito con anni di studio e di sacrifici come
giustamente Gianluca introduce; una motivazione che mi spinge alla ricerca
di una professionalità valida, per me e per i miei clienti; una motivazione
che è sempre più difficile sentire.
Caro Gianni, devo continuare a tenere il capo chino?
Posso lottare in qualcosa che ancora credo?

 Ciao Gianni
studiov...@iol.it

 Renzo Ghiotto
A Roma, in ambienti vicini agli ordini, si dice che aspiri  a
fare il senatore.
A me sembra che miri soprattutto a fare il presenzialista sui
media.
Questo confermerebbe la voce che gira.
L.L.

 
E la mia!
-- 
Ciao
Dott. Roberto Costantini - Commercialista in Roma
studioco...@tiscalinet.it
ICQ # 38471934