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Titolo: rivalutazione: riduzione ammortamento o ?

stamattia stavamo discutendo su questa cosa qua: 
cespite costo storico 50, fondo 50, valore attuale 25 
io trovo logico rivalutare abbassano il fondo per 25 
mentre un collega sosteneva che si può anche portare il costo storico a 75 
la questione ha un impatto, piuttosto relativo a dire il vero, sulla durata dell'ammortamento residuo
voi che ne pensate ? 
ciao
a
ps: devo ancora trovare un caso in cui sia conveniente rivalutare costo storico E fondo ammortamento assieme, quand'è che sarebbe consigliata sta cosa ?


Entrambe le modalità sono ammissibili, in quanto è il valore netto che deve essere conforme al valore di perizia.
La rivalutazione del costo storico permette di recuperare più velocemente il risparmio fiscale.

Il giorno martedì 13 aprile 2021 alle 11:24:46 UTC+2 And3 ha scritto:

A meno che 75 di costo rivalutato non superi il costo di sostituzione per l'acquisto del medesimo bene nuovo va bene anche rivalutare il costo storico.
In questo modo l'ammortamento è più veloce e magari rappresenta anche meglio la residua vita utile.
 
Per l'altra domanda, a parte che in questo caso non sarebbe possibile la rivalutazione del costo e fondo, il punto fondamentale è che il periodo di ammortamento rimane invariato.
Hai però il problema che è più facile che il costo rivalutato vada a superare il costo di sostituzione.

 Hai però il problema che è più facile che il costo rivalutato vada a superare il costo di sostituzione.
 
si, infatti... era pura curiosità perchè ho fatto parecchie simulazioni e non c'è una volta che mi esca come conveniente questo sistema 
(al momento sto puntando prevalentemente al massimo risparmio fiscale, se le esigenze fossero altre magari qualche caso salterà fuori...) 
a
 

 Entrambe le modalità sono ammissibili, in quanto è il valore netto che deve essere conforme al valore di perizia. 
 
a proposito di perizia... 
i "vostri" la fanno fare senza lagnarsi ? perchè qua non ci sentono tanto... 
e qualche fornitore di attrezzature, alla richiesta dell'ennesima valutazione del tal macchinario. ha iniziato a rispondere male 
è il caso di un noto fornitore di muletti che ieri ad un ns cliente pare abbia risposto "ci avrete chiamati in 100 per questa roba, noi non vi mandiamo un bel niente"
andiamo bene... 
a
 
 

 (al momento sto puntando prevalentemente al massimo risparmio fiscale, se le esigenze fossero altre magari qualche caso salterà fuori...) 
 
In teoria sarebbe il metodo che consente un risparmio, attualizzando i flussi, maggiore.
Questo perché non si allungano i tempi di ammortamento (a parità di % di ammortamento del bene normalmente utilizzata).
In teoria se ti mancano 2 anni per completare il ciclo di ammortamento del bene, il valore rivalutato, con il metodo della rivalutazione del costo e del fondo, viene ammortizzato sempre in 2 anni.
Se invece rivaluti solo il costo storico, o ancora di più, se riduci il fondo ammortamento, a meno di non utilizzare una % di ammortamento differente, il processo di ammortamento si allunga e quindi il risparmio di imposta si sposta più in avanti nel tempo. 
 


grz, vado a fare due conti 
ciao
a


A parte le varie modalità procedurali, quale sarebbe lo scopo per
fare la rivalutazione? abbellire il bilancio? o che altro?.
 
Bruno

Bella discussione!
 
@Bruno sostanzialmente per avere un ammortamento maggiore con i conseguenti costi.


Da un punto di vista civilistico sicuramente il patrimonio aumenta. Certo che poi in futuro devi avere la "capacità" di coprire i maggiori ammortamenti.
Da un punto di vista fiscale questa rivalutazione è una delle poche dove c'è una reale convenienza.
A fronte di una imposta del 3% il risparmio fiscale è alto, soprattutto per il fatto che gli ammortamenti sono deducibili da subito e non a partire dal terzo esercizio successivo.
Rimane il vincolo per le plusvalenze.


Plusvalenze?... ti pare poco.
Vorrei che l'OP facesse una valutazione del tutto, e dimostrasse
che alla fine c'è un risparmio d'imposte... oltre che all'abbellimento
del bilancio.
Ma io credo ci sia solo un incremento di imposte.
 
Una volta si continuava a porre in bilancio i beni completamente
ammortizzati assegnando loro il valore di una Lira.
Poi nella nota integrativa si precisava il motivo di quella 
valutazione,
soggiungendo che i beni erano tuttora regolarmente
utilizzati nonostante una lieve obsolescenza che però non causava una
diminuzione del loro valore, anzi l'aumento dei prezzi portava a
considerare il loro valore commerciale ben superiore al costo
originariamente sostenuto.
 
Bruno

 Ma io credo ci sia solo un incremento di imposte. 
 
Senza entrare nei conti aumenti il valore ammortizzabile pagando il 3% ... alle giuste condizioni il risparmio fiscale è considerevole

 Bruno

 Vedi i dati dell'esempio (moltiplicati per milione) e considerando un ammortamento del 10% annuo: 
 
Moltiplicati per MILLE! :)

 Ma io credo ci sia solo un incremento di imposte. 
 
beh, l'osservazione ci sta, ma mi sembra un po troppo estremista 
se fatta bene, questa rivalutazione può rivelarsi un bell'affare 
ciao
a
 


"Senza entrare nei conti"... con acqua e chiacchiere non si fan
frittelle (detto locale).
 
Puoi dettagliarmi le registrazioni in PD?
Partendo da un bene di valore contabile zero e un tempo di
ammortamento di tre anni (3 anni per farla breve ed esemplificativa)?
 
Bruno


Beh allora indichi un valore ZERO e spieghi, come già indicato, nella
relazione al bilancio (ora nota integrativa).
 
Bruno

 Bruno
 
Scusa Bruno, 
 
ti stiamo dicendo che a certe condizioni la convenienza c'e' e importante , hai dei dubbi e io devo farti le scritture di 3 anni ?
 
Scusa ma mi sembri come i "complottisti" ... 


Niente complottismo, solo credo nelle dimostrazioni più che nelle
convinzioni.
E qui le dimostrazioni sono registrazioni in PD.
 
In matematica tutti credevano all'ultimo teorema di Fermat e tutti
avevano qualche dubbio finché qualcuno, fornendo una dimostrazione
poi corretta da una seconda, impiegando 7 anni di studio e compilando
190 pagine di numeri e passaggi, ha ottenuto il riconoscimento
mondiale ottenendo i primi 2 maggior premi internazionali per la
matematica (per la quale non esiste Nobel).
 
Ti rinfgrazio comunque dell'attenzione.
E spero che qualcun altro mi dia le registrazioni in PD: io non
riesco ad ottenerle in maniera che mi convinca del vantaggio.
 
Bruno

Bruno le scritture in partita doppia non dimostrano niente.
Rilevano solo il fenomeno nei suoi aspetti contabili.
Cosa non ti convince dei conteggi che ti ho riportato nel pdf?
Così per curiosità.
 

 quindi un costo reale, Così per curiosità.
Cosa bellissima che comprendo perfettamente ma convincente solo
se mi spieghi la prima parte.
 
Bruno

 Bruno
Bruno ho detto che non ***dimostrano*** niente (nello specifico il risparmio).
Ma semplicemente rilevano gli eventi (nel caso specifico la rivalutazione e i successivi ammortamenti e imposte calcolate su un imponibile minore).
Non vuol dire che "significano" niente.
 
La contropartita alla rivalutazione è una riserva patrimoniale. Se vuoi:
Immobilizzazioni @ Diversi
                               @ Debiti vs/Erario per imposta sostitutiva rivalutazione
                               @ Riserva di rivalutazione ex L. ......
 
Questa riserva è in "sospensione di imposta" e quindi fino a che rimane a patrimonio non subisce tassazione.
Nel caso di distribuzione allora sono tassate in capo alla società (scomputando l'imposta sostitutiva già versata).
In realtà sarebbe possibile affrancare anche tale riserva pagando il 10% di imposta sostitutiva.
In tal caso viene meno la "sospensione d'imposta".
Ma la cosa è da valutare se è previsto che a breve vi sarà una distribuzione di tale riserva.
Personalmente vedo riserve di precedenti rivalutazioni lì da decenni :)
 
ciao


A breve o a lungo termine quelle riserve sono una sopravvenienza che,
secondo contabilità, dovrà essere tassata (o compensata
con delle perdite).
 
Io pensavo a un'altra soluzione che mi sembra ancor più ridicola:
 
Il primo anno:
Costo delle Rivalutazione  @  Banca c/c            750
(deducibile, non deducibile?)
 
Cespite X                  @ Fdo rivalutazione  25 000
-------------------------------------------------------
 
nei 10 anni successivi:
Fdo rivalutazione          @ Cespite X           2 500
 
Una variazione in dichiarazione dei redditi
di 2500 in diminuzione dei costi di competenza,
precisandone la derivazione.
 
 
Sto pensando di inviarò un "Interpello" (che parolaccia!)
all'Agenzia delle Entrate - ER (Bologna).
Poi ti faro sapere.
 
Bruno

Bruno non è un "fondo" (nell'accezione contabile che questi hanno).
È una riserva di patrimonio netto. Riserva che va rilevata al netto dell'imposta sostitutiva e che, a meno di affrancamento, è in sospensione d'imposta.
 
Se vuoi qui un sunto proprio sul saldo di rivalutazione:
https://www.ecnews.it/gli-effetti-fiscali-della-rivalutazione-sul-saldo-attivo-di-rivalutazione/
 

Bruno Campanini expressed precisely :

Cazzo... mi sto proprio rincoglionendo!!!
"in aumento dei costi di competenza"
 
Bruno

 Bruno
 
Scusa Bruno non volevo essere offensivo, volevo solo dire che se una cosa non ti convince sei tu a dover dimostrare il perchè.
Questa rivalutazione non è la panacea di tutti i mali ma a certe condizioni porta vantaggi rilevanti


Ma quali scuse, quali offese?
Ciascuno nell'espressione delle proprie idee e convinzioni ci
mette il calore, il vigore che gli sono naturali.
Tutto a posto.
 
Ciao
Bruno

 Bruno
 
Molto apprezzato Bruno! bello spirito!


Le tue registrazioni mi convincono perfettamente e se mi sono
espresso al contrario... gli è che mi riferivo al vantaggio
dell'operazione.
 
Esaminando più accuratamente, durante la notte, il contenuto del
Decreto Agosto che mi hai indicato, sono sempre più convinto che
il vantaggio, se esiste, deve tener conto del fatto che quel Fondo
Rivalutazione prima o poi dovrà essere tassato (e tu lo sapevi già
perché l'hai denominato "in sospensione d'imposta").
 
Il conto allora diventa semplicissimo:
 
- si paga il 3% per aver la sospensione d'imposta costituita
  dalla deducibilità delle rate d'ammortamento relative al
  sopravvalutato bene;
- la sospensione s'interrompe illico et immediate all'utilizzo
  (quale che sia) del Fondo Rivalutazione.
 
Il saldo dei valori monetari (considerando l'invarianza delle
aliquote impositive dal momento di inizio dell'operazione alla
sua conclusione col completo utilizzo del Fondo Rivalutazione,
e considerando altresì ininfluente la dilazione dell'imposta
dovuta sul Fondo Rivalutazione) è negativo.
Infatti, nella circostanza, paghi 1500 per ottenere la 
sopravvalutazione
di 50000, ti risparmi 50000 * 26/100 = 13000 di IRES sulle rate di
ammortamento, pagherai 13000 quando utilizzerai il Fondo
Rivalutazione: hai perso 1500!
Certamente i tempi hanno sempre la loro influenza positiva alla
quale si somma (o si sottrae) la possibile variazione dell'aliquota
IRES.
 
A mio avviso, un'impresa che funzioni regolarmente e che non abbia
particolarissime esigenze che io non so esemplificare, un'operazione
del genere non la farebbe mai.
 
Avevo pensato di fare un interpello per un'idea che già presumevo
ridicola; il Decreto Agosto che mi hai fatto leggere ha mi chiarito
ogni dubbio sul Fondo Rivalutazione: se mi tocchi ti scotti!
 
Bruno

 del genere non la farebbe mai. 
 
Ti faccio un esempio banale.
Una società che seguiamo ha in corpo molti macchinari riscattati da contratti di leasing pagando l1% del valore.
La durata del leasing è molto minore della vita utile di tali beni.
Questi beni hanno un valore reale molto maggiore di quello di iscrizione.
Uno dei vantaggi di questa rivalutazione e che si possono rivalutare anche singoli beni e non, come in quelle passate, tutti i beni appartenenti ad una determinata categoria.
Questo fa sì che si possa "mirare" i beni per cui ha effettivamente senso.
E ti posso assicurare che questa società ha in "pancia" riserve in sospensione per precedenti rivalutazioni che non sono toccate da anni e anni (diverse sono state portate ad aumento di capitale sociale).
E non sarebbe diverso per quelle che si formeranno ora.

 E ti posso assicurare che questa società ha in "pancia" riserve in sospensione per precedenti rivalutazioni che non sono toccate da anni e anni (diverse sono state portate ad aumento di capitale sociale). 
 
IMHO l'aumento di capitale sociale è la morte di queste riserve

 sorta di "credito d'imposta".
Anche questa non la sapevo.
Beh ho fatto un gran casino, chiedo venia.
 
Bruno