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Titolo: Siamo qui a discutere di FE ma tra pochi giorni dovremo già occuparci delle dichiarazioni iva e ...

... e leggo, sempre da un articolo Etekne, che quest'anno in caso di VL33 a credito lo stesso, a differenza dello scorso anno, non dovrà essere calcolato tenendo conto del VL30/1 (che riporta il valore più altro tra l'iva dovuta dalle liquidazioni periodiche VL30/2 e l'iva effettivamente versata VL30/3) ma solo dell'importo dell'iva versata VL30/3.
In questo modo in pratica la dichiarazione non potrà finire a credito se non sono stati effettuati i versamenti (o il credito risulterà minore).
 
Mi chiedo però, nel momento in cui quei versamenti saranno effettuati (tramite pagamento degli avvisi di irregolarità o delle cartelle esattoriali a seguito di iscrizionie a ruolo) quel credito che fine farà?
Verrà chiesto un "pagamento minore"?
Perché se alla fine verrà chiesto il pagamento autonomo delle singole liquidazioni, successivamente all'invio della dichiarazione che nel calcolare il credito non tiene conto di suddetti importi poi versati, il credito non verrà recuperato.
 
A me pareva che il sistema dello scorso anno avesse "trovato la quadra".
I debiti periodici autonomi rispetto alla liquidazione di fine anno, con richiesta autonoma per eventuali debiti periodici non versati.
Ora questa "quadra" viene persa.
 
Mah?

 Perdonami ma da quello che hai scritto  sembra una supercazzola. 
 Comunque il concetto è quello che esprimono anche per  I ravvedimenti di sole sanzioni interessi delle liquidazioni Iva periodiche nel caso in cui la dichiarazione finale finisca a credito 
 
 Non ti riconoscono il ravvedimento se non versi anche l’Iva periodica a debito e a nulla serve far rilevare che la dichiarazione finale anche senza quei versamenti termina a credito e quindi è iniquo chiederne il versamento 
 
loro non ti riconoscono ravvedimento 
 
 Sono sempre più convinto che il recupero di gettito per loro deriverà da queste inique imposizioni e non dal reale recupero dell’evasione

 Perdonami ma da quello che hai scritto  sembra una supercazzola. 
Mica tanto.
Se prima la dichiarazione finiva a credito, anche se non avevi versato, ora non finirà a credito.
Però poi quei debiti periodici li verserai, perché ora non liquidano più il debito annuale ma le singole liquidazioni, e con quei versamenti la dichiarazione è sarebbe a credito.
Ma quel credito in dichiarazione non c'è.

 Sì ma  ti ho detto che sembra una supercazzola perché  da come l’hai scritto non si capisce Ma d’altronde l’argomento è tutt’altro che semplice e lineare
 L’ho capito io perché mi ci sono ritrovato su questo problematizzare  per un caso di mancato riconoscimento di ravvedimento di sole sanzioni ed interessi nella liquidazione Iva periodica 
Il fatto è che se si prova a sensibilizzare qualcuno su questo tema in pochi lo capiscono 
credo proprio che passerà in cavalleria

Allora a beneficio degli altri faccio un esempio :)
 
da gennaio a ottobre Zero iva a debito e Zero iva a credito. Quindi tutte liquidazioni a zero.
 
A NOVEMBRE solo iva a debito per Euro 1.000 che però non viene versata.
 
A DICEMBRE solo iva a credito per Euro 1.000.
 
Dalla dichiarazione annuale, in base alle nuove istruzioni, la dichiarazione risulterà a ZERO.
Questo perché da un parte il debito iva è zero e dall'altra, anche se dovuta iva per il periodo novembre (rigo VL33/2) non è stata versata e il rigo VL33/3=0.
 
Se però, dopo che ho inviato la dichiarazione iva, mi arriva l'avviso (o in seguito la cartella per iscrizione a ruolo), non solo per le sanzioni e interessi dell'omesso versamento periodico ma anche per l'importo risultante dalla liquidazione periodica ecco che da una parte ho versato quei 1.000 ma dall'altra non ho recuperato l'iva a credito del mese successivo.
 
Delle due l'una. O la dichiarazione finisce a credito o dopo la presentazione quel credito implicito dovrà essere compensato dall'AdE in fase di richiesta versamenti periodici.

E sai da cosa deriva questa interpretazione distorta? da una circolare interna dell’agenzia delle entrate
 
 Non da una norma non da un pronunciamento di prassi o giurisprudenza da una circolare interna dell’agenzia delle entrate !!!!
 
 E non c’è verso di farglielo capire se non andando in giudizio 
 
 È così che aumentano il gettito 
Altro che lotta all’evasione

 versamenti periodici.
 
L'alternativa è presentare una dichiarazione IVA integrativa, sempre 
che si possa fare (a quel punto)...

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Il problema esisteva gli anni precedenti ...in pratica chi saltava dei versamenti trimestrali non chiudeva con il credito...poi arrivavano gli avvisi bonari dopo tre anni e pagandoli sistemavi ma il credito di quell'anno non era stato riportato…..( in qualche ditta un po sballata venivano delle differenze)

 Il problema esisteva gli anni precedenti ...in pratica chi saltava dei versamenti trimestrali non chiudeva con il credito...poi arrivavano gli avvisi bonari dopo tre anni e pagandoli sistemavi ma il credito di quell'anno non era stato riportato…..( in qualche ditta un po sballata venivano delle differenze)
 
Infatti in passato consideravo versato tutto proprio per ovviare a questo problema.
Con la dichiarazione dello scorso anno questo problema era stato risolto proprio per le modalità di indicazione del VL33/1.
Ora hanno cambiato, in peggio di nuovo, riproponendosi il problema.
A questo punto o si indica tutto versato o si creeranno nuovamente quelle situazioni passate.

casanmaner ci ha detto :

A questo punto indichiamo come versato anche se non lo è...
 
Io farei così, come ho fatto fino a 2 anni fa...
 
Bye, Ludwig.

Ma porca miseria...io l'anno scorso avevo giusto detto "alleluia ci sono arrivati"...
 
E SIAMO DI NUOVO PUNTO E A CAPO? Ma ci lavorano davvero LE SCIMMIE URLATRICI ai modelli IVA...

 E SIAMO DI NUOVO PUNTO E A CAPO? Ma ci lavorano davvero LE SCIMMIE URLATRICI ai modelli IVA...
 
Come vi state comportando in questi casi ? noi teniamo ferme le dichiarazioni e aspettiamo qualche chiarimento ...


...senza rileggere tutto...
Stiamo parlando del discorso che se non hai pagato tutta l'iva ti perdi il credito annuale?
Se è quello mi regolo che perdo il credito.

 Se è quello mi regolo che perdo il credito.
 
da quello che ho capito io DEVI farlo, non è che puoi mettere versato e poi te lo gestisci, mi pare che le istruzioni parlino chiaro, o così oppure sbagli sapendo di sbagliare... 
a

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E fino a qui ok, a mio avviso le istruzioni sono chiare. Ma che fine fa quel credito che prima o poi emergerà ? continuate a far pagare le rate e poi fate integrativa per avere il credito ?


È l'unica soluzione credo.

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Credo anche io ... ma poniamo che il cliente non paghi il 54bis aspetti la cartella e faccia 120 rate ... la fa mio nipote l'integrativa ? ;-)
 
Altro caso (il famoso benzinaio con fatture "messe a disposizione)
 
- I trimestre piccolo debito pagato
- II trimestre debito pagato
- III trimestre a debito di circa 40.000 euro NON PAGATI
- IV Trimestre debito di circa 3.000 già pagati per regimi speciali
 
La dichiarazione uscirebbe a credito di circa 35.000 euro che vengono azzerati per il mancato versamento.
 
Cosa fare quando arriveranno le richieste per i 40.000 non pagati ? a mio avviso non è giusto che paghi 40.000 euro per averne poi 35.000 a credito e fino allo scorso anno avrei uasato il credito da dichiarazione per compensare parzialmente il debito e poi avrei ravveduto il resto .... ora ?

 E fino a qui ok, a mio avviso le istruzioni sono chiare. Ma che fine fa quel credito che prima o poi emergerà ? continuate a far pagare le rate e poi fate integrativa per avere il credito ?
 
Al momento è l'unica soluzione...a meno che in funzione di questa novità delle dichiarazioni annuali iva future non venga previsto un campo per recuperare questo tipo di credito "sospeso".
 
In ogni caso oltre che a ritardare il rimborso dei crediti con questo sistema molti crediti....andranno pure persi.
Molti saranno quelli che rinunceranno all'integrativa (magari per via del modesto importo o perchè dopo annui di rate ti sei pure scordato...).

Ho un caso limite:
Dichiarazione iva 2017 chiusa a credito per circa 55.000,00 che non ha ragione di esistere visto che non sono stati fatti versamenti (infatti sarebbe stato a debito di 70.000) ma che, con le regole dello scorso hanno, ha fatto chiudere così la dichiarazione. Ora nel 2018 mi trovo di riporto il credito dell'anno precedente che non esiste perchè i versamenti non sono stati fatti, nemmeno in ravvedimento. Che faccio? lo riporto?

 Dichiarazione iva 2017 chiusa a credito per circa 55.000,00 che non ha ragione di esistere visto che non sono stati fatti versamenti (infatti sarebbe stato a debito di 70.000) ma che, con le regole dello scorso hanno, ha fatto chiudere così la dichiarazione. Ora nel 2018 mi trovo di riporto il credito dell'anno precedente che non esiste perchè i versamenti non sono stati fatti, nemmeno in ravvedimento. Che faccio? lo riporto?
 
 
Se non puoi non puoi.
Comunque è una bella porcata. Spesso dietro un grosso credito iva c'è pure un grosso problema di liquidità dell'azienda. E questi non ti riconoscono  il credito se prima non paghi.
 


mi sembra giusto comunque, il credito ce l'hai se hai fatto i versamenti altrimenti ciccia. Nel mio caso mi son guardato bene sia dal compensarlo (figurati se ci metto il visto!) che pure dal metterlo in detrazione nelle liquidazioni del 2018. Ora però mi pongo il problema di come trattarlo. oltretutto il credito fa bella mostra nel cassetto fiscale ma azzo anche l'ADE se non vedono versamenti che mettono il credito nel cassetto?


Guarda lo so che non è giusto e ritengo che a seguito di questa modifica le richieste di pagamento dovrebbero essere fatte al netto per quanto riguarda la sorte del "capitale" e ovviamente per intero per sanzioni e interessi.
 
Il problema sarà capire come si comporterà l'AdE.
 
Diciamo però che se il cliente avesse pagato i debiti periodici alle scadenze si troverebbe comunque con un credito che avrebbe potuto utilizzare solo per eventuali "debiti successivi", che potrebbero anche non eserci, e non per "debiti precedenti".
 
Il problema principale, come dici, sono quei casi di pagamenti con molto tempo tra la dichiarazione e il pagamento.
NOn si può pensare di dover fare una integrativa a distanza di anni per vedersi riconoscere un credito sacrosanto.
 
Da qui la mia idea che la richiesta dei versamenti periodici in linea capitale dovrebbe essere fatta dagli uffici al "netto".

 Da qui la mia idea che la richiesta dei versamenti periodici in linea capitale >dovrebbe essere fatta dagli uffici al "netto".
 
francamente io questo lo davo per scontato... 
già prima i bonari sanzionavano ogni singolo versamento + interessi salvo poi aggregarsi alla data dell'annuale e ripartire da li con il capitale complessivo e gli interessi, non vedo perchè non dovrebbe continuare ad essere così... 
a
 

 Da qui la mia idea che la richiesta dei versamenti periodici in linea capitale dovrebbe essere fatta dagli uffici al "netto".
 
Speriamo
 


Esatto, io sto facendo sparire crediti a gogo, c'è proprio scritto che il credito spetta riguardo i versamenti effettuati. 
 
Io onestamente non so quanto sia giusta sta cosa. Se il credito mi si origina nel 4 trimestre e non centra nulla con i debiti del precedente, a che titolo mi vietano di usarlo? Considerando tutti i problemi a cascata che si creano se uno versa le quota capitali dopo il 30/04/19.
 
Su una pagina facebook qualcuno diceva che aveva parlato con dei funzionari di una sede AdE che avevano detto che nel modello IVA del prossimo anno ci sarà un rigo per indicare le quote capitali di rateizzazioni riguardanti l'IVA di anni precedenti per recuperasi quel credito......
 
A me sembra una follia.


Mi auto-rispondo e riupppo a pubblico beneficio :P 
 
Il sole di oggi conferma la tesi di cui sopra:
 
Il recupero del credito 
dopo la richiesta del Fisco
 
In caso di versamento effettuato a seguito del ricevimento della comunicazione degli esiti del controllo automatizzato, l’ammontare versato dovrà essere indicato in un apposito campo della dichiarazione Iva relativa all’anno 2019 (modello Iva 2020). Il credito che ne deriva sarà assimilato a un credito Iva maturato nel corso dell’anno 2019, quindi confluirà nel quadro VX e potrà essere fruito secondo le modalità ordinarie sopra descritte. In definitiva, il credito da versamenti “omessi”, nel momento in cui saranno eseguiti i pagamenti, anche se a distanza di diversi anni, si potrà sempre recuperare, senza necessità di presentare dichiarazioni integrative. Il relativo importo sarà indicato in uno specifico rigo che sarà previsto nei modelli delle prossime dichiarazioni annuali Iva.
 
MAH!

 
 
Condivido l'analisi a che pagina del Sole di oggi è riportato l'articolo?
Grazie