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Titolo: Perdite su crediti

Società che, ad una attenta analisi, scopre di avere in contabilità
crediti per importi singolarmente non elevatissimi (da 50 a 5.000
euro) verso clienti risalenti ad epoca ante 2000, quindi ormai
prescritti. Generalmente non hanno mai fatto nulla per recuperare
questi importi, vuoi perchè modesti, vuoi perchè il cliente era
sparito, vuoi perchè il cliente contestava il dovuto, vuoi perchè
alcune fatture erano state emesse in periodo di perdite sistematiche e
quindi... si fatturava anche se non ce n'era bisogno (;-)). Qualche
cliente è fallito, ma la perdita non è mai stata rilevata nell'anno
del fallimento (perchè non c'era bisogno di appesantire ulteriormente
il bilancio!!). Adesso però fatturato e utili (per fortuna) corrono,
quindi recuperare qualcosina non farebbe male.
Civilisticamente nessun problema (semmai gli amministratori se la
vedranno coi soci); ma ritenete che perdite di questo genere siano
anche deducibili fiscalmente?
-- 
Saluti
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una mail)

 anche deducibili fiscalmente?
Se la prescrizione si è perfezionata durante l'esercizio, non vedo problemi.
Diversamente, l'ADE potrebbe contestarne la competenza, nel senso che 
l'elemento "certo e preciso" sarebbe avvenuto in esercizio difforme rispetto 
a quello in cui è intervenuta la svalutazione civilistica. 

 il bilancio!!).
vedi anche qui:
"Esercizio di deduzione -  E' obbligatorio imputare fiscalmente la perdita 
nell'esercizio di dichiarazione del
fallimento o può essere dedotta per intero o per quote (anche) negli 
esercizi successivi?
Si ritiene che la determinazione della perdita deducibile in ciascun 
esercizio, a partire dall'apertura del fallimento, sia lasciata alla 
responsabile valutazione del creditore, delimitando il periodo di 
"discrezionalità",
dall'apertura del fallimento fino alla sua chiusura. La stessa Abi a pag. 39 
dello studio diramato con lettera  TR 003527 del 12.4.90 scrive: "Resta 
quindi escluso che la perdita debba necessariamente essere imputata 
nell'esercizio della procedura concorsuale, ben potendo la stessa venire 
imputata in uno qualsiasi degli esercizi compresi nella durata della 
procedura medesima, a decorrere dall'esercizio in cui questa ha avuto 
inizio". In questo senso anche Leo-Monacchi-Schiavo, Edizione 1996.
Tenendo presente l'art. 109, che fissa la deducibilità dei componenti 
negativi nell'esercizio di competenza,  ma anche il rinvio della deduzione 
per quelli di cui non sia ancora certa l'esistenza o determinabile in modo 
obiettivo l'ammontare, la Cass. con sent. 12831 del 4.9.02 ha stabilito che, 
esistendone le condizioni, la perdita può non essere dedotta per intero nell'esercizio 
della dichiarazione di fallimento. La scelta dell'esercizio  di deduzione 
non può essere arbitraria ma occorre rispettare le previsioni dell'art. 109.
In una recente sentenza (Cass. n. 16330 del 2005) viene però affermato che 
il contribuente ha possibilità di  dedurre fiscalmente le perdite su crediti 
solo nel periodo di imposta, e non anche in quelli successivi, in cui  sono 
emersi gli elementi certi e precisi che ne qualificano la definitiva 
inesigibilità.
Più in particolare per quanto riguarda le perdite su crediti nei confronti 
di debitori assoggettati a procedure  concorsuali, bisogna osservare che gli 
elementi certi e precisi sono quasi sempre individuabili nell'assoggettamento 
a procedura concorsuale del debitore e pertanto, sempre in base all'ultima 
massima giurisprudenziale, potrà essere dedotta la relativa perdita solo nel 
periodo di imposta nel quale è stata aperta la procedura concorsuale.
La norma di comportamento n. 172 del 20/11/2008 dell'Associazione italiana 
Dottori Commercialisti ha affermato che l'esercizio in cui dedurre le 
perdite su crediti nei confronti dei clienti falliti o sottoposti ad altre 
procedure concorsuali è quello in cui le perdite si manifestano e sono 
iscritte in bilancio. Ciò può avvenire o nell'esercizio stesso di inizio 
della procedura concorsuale o anche, in tutto o in parte, in quelli 
successivi.
? Nel caso di fallimento dichiarato dopo la chiusura dell'esercizio ma prima 
dell'approvazione del bilancio la perdita su crediti deve essere 
civilisticamente rilevata e imputata all'esercizio in chiusura; fiscalmente 
va recuperata come variazione in aumento per essere dedotta, mediante 
variazione in diminuzione, nel o negli esercizi successivi"
ciao 

"Keyser Soze" <key...@Soze.com> ha scritto nel messaggio 
news:lOLPo.15965$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

3 accertamenti l'anno scorso... e ti dico cosa è venuto fuori dalle ricerche 
fatte e  dall'ADE:
1) la prescrizione non rileva: l'inattività del creditore è una sua scelta 
che, se anti economica, può essere disconosciuta dall'ADE. Se fai 
prescrivere un credito sono cavoli tuoi in sostanza (trovato in più di una 
sentenza)
2) dottrina e sentenze sono concordi nell'affermare, sempre per il discorso 
dell'economicità, che per crediti di modesto importo non sia necessario 
porre in essere tentativi di recupero costosi. Nel dettaglio, in un PVC da 
120mila euro di maggiore imposta, perdite su crediti fino a 5.000 sono state 
riconosciute di modesto importo dall'ade stessa e levate dal successivo 
avviso di accertamento
3) ovviamente se un credito si è prescritto l'anno scorso non è di 
competenza mandarlo a perdita quest'anno, anche se di modesto importo.
-- 
IlCapa 

 stessa e levate dal successivo avviso di accertamento
Beati voi. Qui ho visto contestare perdite su crediti anche di 100 euro se 
non supportate da idonea documentazione.
Auguri ne...  :)
-- 
schiapp Gippiolo n. 62  Membro del CAPB (tessera n. 003)  membro del PPCSP
http://www.youtube.com/user/schiapputer
 
http://community.webshots.com/user/schiapputer
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
 

 euro)
Almeno per i crediti superiori a 100/200 euro una letterina del legale che 
ha tentato di recuperare il credito e non v'e' riuscito perche' il cliente 
e' fallito o si e' reso irreperibile o e' nullatenente o altro...
Insomma un minimo di documentazione a supporto la vorrei per stare 
tranquillo.


 sentenza)
Qui, secondo me, siamo al parossismo. La cd. "scelta antieconomica" è il 
corollario del principio dell'abuso del diritto che, a sua volta, è figlio 
dell'elusione.
Mi dovrebbero, pertanto, spiegare come avrei perpetrato l'elusione quando la 
deduzione del costo è sottesa ad una perdita realmente conseguita.
E' evidente che, in tali casi, si sospetti che sotto la prescrizione vi sia 
la percezione "ufficiosa" del credito e, in carenza di prova dell'evento 
stesso, si cerchi di cavalcare l'antieconomicità della scelta.
Peraltro, mi chiedo come si possa dimostrare la dedotta antieconomicità, 
atteso che, molto spesso, le azioni da sostenersi per il recupero del 
credito sono assai onerose e potrebbero, in ogni caso, portare ad esecuzioni 
totalmente infruttuose quando l'azione stessa arriva a "dama".
Non nego che vi possa essere qualche decisione di qualche CTP scazzata, ma 
ritengo che tali decisioni siano veramente infondate.

 dell'elusione.
[cut]
Mi trovi d'accordo.
Per lo stesso PVC abbiamo trattazione il 36 gennaio... vediamo che dicono 
sui crediti più corposi :)
(es. credito verso cliente USA - poi fallito l'anno dopo - di 10.000 euro 
vorrei sapere quanto mi può costare di avvocati italiani e americani 
recuperare un credito del genere...)
-- 
IlCapa 

 Per lo stesso PVC abbiamo trattazione il 36 gennaio
vengo anche io :-))) 

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:4d10bddc$0$1363$4faf...@reader2.news.tin.it...

Chiedo venia ma il 3 stava amoreggiando col 2 e ho avuto difficoltà a 
schiacciare il tasto giusto :)
-- 
IlCapa 

 (togli le scarpe per mandarmi una mail)
http://www.fiscooggi.it/avviso-ai-litiganti/articolo/cancellazione-crediti-inesigibili-competenza-fiscale-senza-deroghe
 

 vengo anche io :-)))
No tu no...

 No tu no...
quello che non � voluto da nessuno sei tu, fidati..
L'invidia e la bile di cui sei manifestamente pervaso anche nel nuovo anno 
lascia trapelare esattamente come hai passato le feste, solo come un cane 
(checch� ne dica possa dire tu)
oh, almeno ti fossi reso utile spalando, invece niente, sei proprio uno 
svogliatello
vanga e pala sragionazzo vanga e pala
bye