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Titolo: [OT] calo demografico

Demografia, allarme dell'Istat: "A nove mesi dal lockdown già 12mila 
bambini in meno". (tratto dal sito del giornale Repubblica)
 
Ma come ? Durante il lockdown c'e' stato tanto di
quel tempo da trascorrere a letto per creare bimbi !!!
 
La verita' e' che quando la societa' (intesa come
macroindividuo) ti tira calci - soprattutto fiscali -
dalla mattina alla sera, la gente smette di alimentare
la societa' con nuovi individui.

Il 02/02/2021, Davide ha detto :

La pressione tributaria non c'entra nulla.
"I fattori strutturali che negli ultimi anni hanno contribuito al calo 
delle nascite sono noti e si identificano nella progressiva riduzione 
della popolazione italiana in età feconda, costituita da generazioni 
sempre meno numerose alla nascita - a causa della denatalità osservata 
a partire dalla seconda metà degli anni Settanta - non più incrementate 
dall’ingresso di consistenti contingenti di giovani immigrati"
 
https://www.istat.it/it/files//2020/07/Report_BILANCIO_DEMOGRAFICO_NAZIONALE_2019.pdf
 
 
E pure gli incentivi economici pare abbiano una efficacia limitata, è 
un problema molto complesso.
 
-- 
StefanoTS61
 
 


E' molto semplice, fare i figli in Italia è un reato perché sono una condanna (non per colpa loro): orari delle scuole assurde, trasporti inesistenti, didattica a distanza (provate ad avere due figli che si devono collegare contemporaneamente), servizi doposcuola inesistenti e/o a pagamento, strutture sportive da terzo mondo, e così via...
Anche se una coppia avesse le possibilità economiche poi mancherebbe il tempo per godersi i figli, almeno finché te lo permettono... Ma chi glielo fa fare.


Non credo che sia così.
Ad esempio la Finlandia ha un sistema sociale più attento ma pare nascano meno figli.
Al mondo poi i paesi che hanno natalità maggiore sono proprio quelli dove è ASSENTE ogni forma di sostengo alle nascite e la socialità fa schifo.
Le maggiori natalità in occidente si registra sopratutto in quei paesi dove ci sono più immigrati....
 
Detto questo credo che semplicemente oggi si facciano meno figli perchè siamo molto più legati all'apparire, a godercela e non alla sostanza della vita.
Conosco coppie che arrivano sino ai 50 anni (come mio cognato) che non pensa mai di mettere in cantiere figli e si comprano un gatto....questo per puro EGOISMO!
 
Gente che vive come eterni teenager...escono sempre la sera a fare gli aperitivi e le feste dagli amici (come loro). Fanno i fine settimana in giro, vanno alle terme e al ristorantino. E continuano a fare e si vantano di fare queste cose....e credono che la vita sia tutta qui.
 
Gente che vedo con dispiacere e tristezza perchè NON sanno ancora che a breve saranno vecchi e soli come dei cani!
 
Verranno visti da qualche nipote come "lo zio che quando schiatta ci lascia i soldi".
E basta.
 
Mi fanno pena.
Ma intanto vivono alla grande come eterni ragazzi....che fighi che sono.
 

 La pressione tributaria non c'entra nulla.
 
Secondo me c'entra  poiche' il fare figli
e' legato alla creazione di una famiglia, e
mettersi su' famiglia e' praticamente come
costituire una societa' con due soci (lui&lei
oppure lei&lei oppure lui&lui).
 
Dal momento tante imprese chiudono o
neppure nascono per i noti motivi (pressione
tributaria, burocrazia,ecc.) , anche la
"societa'" famiglia non apre i battenti
o li limita.
 
Per quanto riguarda la societa' intesa come
popolazione, quando il macroindividuo
"societa' " penalizza i suoi componenti,
l'unico modo che i suoi componenti hanno di
contrastare questo comportamento,
e' levare linfa alla societa' smagrendola
cioe' tagliando le linee di alimentazione
che sfornano sempre nuovi individui

 Detto questo credo che semplicemente oggi si facciano meno figli perchè siamo molto più legati all'apparire, a godercela e non alla sostanza della vita.
 
 
E' una conseguenza dell'oppressione economica. Se il sistema ti leva
la possibilita' di trarre piacere nel mettere al mondo i figli, non
rimane altro che godersi quello che rimane, cioe' l'illusione di
essere eternamente giovane e i "giocattoli" che hai intorno.


A parte che il mettere al mondo i figli ( o anche solo provarci) ancora un po' di piacere te lo fornisce ;-)
Il punto è che abbiamo di molto alzato l'asticella e abbiamo pretese di standard di vita elevati.
Tanti anni fa la gente non usciva sempre al ristorante e quando arrivava a riccione coi soldi contati era contenta.
Oggi se non vai almeno sul mar rosso ti senti un pezzente e poi devi per forza gironzolare nei ristoranti. 
 
E' una questione di scelte e priorità. C'è chi ha messo davanti il presente, il divertimento, lo svago e la bella vita. Altri hanno investito nel futuro.
 

Il 03/02/2021 08:52, GiorgioB ha scritto:

Tra i clienti ho una anziana signora che di figli ne ha ben 4.. eppure è 
sola. Sono tutti emigrati (e non pensare che sia per motivi economici) e 
tornano di tanto in tanto quando hanno le vacanze.. ma si parla di una 
volta l'anno. Quando il padre è morto non c'era nessuno dei figli. Con 
la situazione attuale è più di un anno che non vede di persona i figli.
Quindi anche se hai dei figli puoi ritrovarti solo in vecchiaia.. non 
sono una proprietà. E non pensare che sia un caso isolato perchè c'è 
anche chi ha figli a qualche decina di km di distanza (quindi vicino) e 
li vede solo ogni tanto.
Ma capiterà anche a te di sentire questi casi se hai anziani che vengono 
giusto per fare il 730, imu etc..
 
Per il resto la penso in modo simile a te.


Del resto se hai figli può anche capitare che non ti vengano a trovare...ma se non li hai c'è la certezza.


Mi pare una rosicata d'altri tempi
dove è scritto che lo scopo della vita è mettere su figli.. 
che poi anche li se lo scopo è non esser soli da vecchi, non è egoismo 
pure quello?

 Ma intanto vivono alla grande come eterni ragazzi....che fighi che sono.
Non sono tutti così, dai
 
-- 
StefanoTS61
 
 

> a breve saranno vecchi e soli come dei cani!
 
 
O forse e' il contrario. Quelli che hanno famiglia
non hanno ancora imparato a stare da soli e ne hanno
il terrore.
Il genere umano e' ancora troppo imperfetto per
creare e gestire una famiglia alle condizioni
socio-economiche di oggi.
 
Meglio non mettersi famiglia, e vivrai libero
(come l'aria) da future perdite dei tuoi affetti,
non avrai il costante timore che tua moglie ti
abbandoni,non avrai l'ansia di far quadrare i
conti famigliari,non avrai le rotture dei parenti,
non dovrai costantemente rinunciare al tuo tempo
e ai tuoi spazi personali.


Infatti.
Volevo aggiungerlo io stesso.
Siamo tutti un poco egoisti ma chi fa figli lo è in modo lungimirante. 
Il paragone potrebbe essere tra chi si scoppia i soldi da giovane e chi invece ci paga i contributi per la pensione.
 
Chiaro che si tratta di scelte personali/individuali ma a me pare (parere) che la scelta di non sposarsi e non avere figli sia nel breve la più facile e appagante. Ti permette di fare viaggi, divertirti, avere vita sociale, gozzovigliare.
Ma va bene...
Chiaro che avere dei figli che si cagano nel pannolino, che hanno la varicella, che devono andare dal dentista, che hanno impegni scolastici etc. è un impegno e un costo.
 
Non sarà questo il senso della vita? Può darsi.  Poi magari hai un figli che ti fanculizza o ti uccide. Ma mediamente mi pare meno triste invecchiare e morire con vicino dei figli che da solo. Anche se sei pieno di soldi e ti paghi l'ospizio più bello del mondo.
 
SI.
Anche chi ha figli è egoista. Ma almeno è lungimirante.
 

Davide ha spiegato il 04/02/2021 :

Segnatelo e tra vent'anni vedi se la giustificazione regge ancora...
:)
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
 
Spiega meglio.

Davide ha detto questo giovedì :

Forse mi sbaglio ma ti ho dato 30-35 anni di età.
Quello che intendo dire è che con il passare degli anni il fatto di non 
avere avuto figli diviene un rimpianto via via più forte, fino a che 
non ti ritrovi ad un'età che per soddisfare il tuo tardivo desiderio di 
paternità dovresti trovare una donna con 25 anni di meno....
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 paternità dovresti trovare una donna con 25 anni di meno....
 
dove si firma? :)

 Anche chi ha figli è egoista. Ma almeno è lungimirante.
 
Ecco si 
messa giù così te la quoto

 :)
 
Può valere anche il contrario, metter su famiglia rinunciando a certe 
libertà e poi ritrovarsi da vecchi col rimpianto di non essersela goduta 
quando si era più giovani
 


Era proprio quello che pensavo.
La maggior parte di quelli che vedo si lagnano
per essere caduti nella trappola del matrimonio
con prole.
L'uomo non si rende conto di essere preda di un
incantesimo che lo spinge sempre ad incatenarsi.