Newsgroup: it.comp.os.win.vista
Titolo: "Vista non convince, gli utenti preferiscono XP"

http://tinyurl.com/4hpovb
NEW YORK
Windows Vista, il sistema operativo lanciato da Microsoft lo scorso anno, 
continua a non convincere gli utenti che preferiscono Xp, l'obsoleta 
precedente versione del sistema. A dirlo sono soprattutto uomini d'affari, 
dipendenti e manager delle società americane, che ogni giorno hanno a che 
fare con un sistema ritenuto, «troppo complesso e lento». Lo scrive il 
principale quotidiano americano Usa Today che dedica ai guai di Microsoft 
una cover story.
«Non userei Vista neanche se fosse gratis», dice Will Weider, responsabile 
informatico per il Ministry Health Care, un'ente sanitario di , uno dei 
molti manager intervistati da Usa Today. «In passato ci sono stati motivi 
validi per aggiornare sistemi operativi oramai sorpassati, ma Xp funzionava 
ancora benissimo».
E come lui la pensa la direzione della rivista online Infoworld, che 
addirittura sta promuovendo la campagna «Save Xp», per ripescare il vecchio 
sistema operativo e mandare Vista .
Finora hanno raccolto 175.000 adesioni: «perchè staccare la spina ad Xp 
quando ci sono ancora tante persone a cui piace?», si chiede Galen Gruman, 
il direttore responsabile di Infoworld.
Microsoft toglierà Xp dal mercato il prossimo 30 giugno, ma la società di 
Redmond continuerà a mettere a disposizione il sistema per i produttori di 
computer a basso costo, che non sarebbero in grado di sostenere il peso di 
Vista.
E i dati di Microsoft confermano questo orientamento: i risultati dell'ultimo 
trimestre per la divisione Windows di Microsoft, sono stati piuttosto 
deludenti, mentre un anno dopo il lancio di Windows Xp le vendite avevano 
registrato un'impennata, aumentando addirittura del 10,5%.
«Xp era stato accolto molto meglio dagli imprenditori», dice Allan Krans del 
Technology Business Research.
L'80 per cento dei 140.000 di pacchetti venduti da Microsoft è rappresentato 
da ordini di produttori di pc, come Hp o Dell.
Come si spiega la deludente performance di Vista? «È ancora troppo lento 
rispetto ad Xp», conferma Gruman di Infoworld. «Con due gigabyte di memoria 
e un processore di dimensioni normali, l'installazione di Vista non 
funziona. Ci vogliono 10 minuti per aprire un documento Word», racconta 
Roger Kay, analista di Endpoint Technology.

 
http://tinyurl.com/4hpovb
Io rivoglio Windows 1.0 perchè sul mio Quad Core va meglio di Vista.

 
Questa sì che è una novità !
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 continua a non convincere gli utenti che preferiscono Xp, l'obsoleta
A me invece ha convinto ,non lo ricambierei assolutamente con xp. 

 ha scritto nel messaggio 
news:481c05c1$0$18148$4faf...@reader3.news.tin.it...

Molto probabilmente perchè lo usi per cazzate, chi usa un sistema operativo 
per lavorare e dico lavorare, non ha bisogno di fronzoli grafici, blocchi 
continui e cose simili.
Io uso il computer con autocad, programmi di grafica di ultima generazione e 
cose simili e con vista ho notato subito instabilità, cosa che con xp non 
succede.
Se dei tecnici del lavoro, manager d'affari, e manager di società americane 
importanti, non cazzoni che usano il computer per cavolate, ritengono vista 
una ciofeca te lo assicuro lo è....
E parlo anche per mia esperienza.... 

 ritengono vista una ciofeca te lo assicuro lo è....
Se pensi che io sia un cazzone che usa il pc per cavolate ti sbagli,te lo 
tieni per te tale giudizio,xp e' destinato alla pensione e le aziende 
dovranno presto o tardi sostituirlo perche' win7 non si sa quando sara' 
pronto.

 Io rivoglio Windows 1.0 perchè sul mio Quad Core va meglio di Vista.
Che caz...ta
nessuno a obbiettato il passaggio da win3,1 a 95 o da win 98 a xp .... 


allora saprai, per esperienza che nulla e nessuno ti vieta di continuare ad
usare XP. Noi siamo contenti di Windovs Vista e continueremo ad usarlo. Se
impostato bene, eliminando le "cazzatine" come le chiami tu va abbastanza
bene ed è sufficientemente veloce; dipende dal computer e dalle risorse che
si ha a dsposizione.  Comunque se vai su free.it.comp.windowsxp ci sono
utenti che hanno il tuo contrario problema... non sono contenti più di XP.
La verità sta nel mezzo e col tempo le cose non potranno che migliorare.


????
10 minuti! Fantastico! che cpu aveva un 8086 con 2gb di ram?
Saluti 

 wrote in message 
news:481c131f$0$41651$4faf...@reader4.news.tin.it...

"Questo sistema non lo voglio perchè richiede troppa RAM e vuole una scheda 
video troppo potente! Quelli di Microsoft sono matti!". Queste sono parole 
dell'allora responsabile sistemi di una grossa azienda italiana e stava 
parlando del passaggio da 2000 a XP.
Potrei continuare con gli aneddoti... in un senso e nell'altro.
MS
 

 
chi usa il pc per lavorare, ha bisogno di macchine che facciano quello 
che devono senza rotture di coglioni. e senza dover impazzire per 
rinnovare continuamente.
un po di tempo fa stavo prendendo per il culo uno degli addetti 
all'informatica in azienda, mentre stava istallando un "nuovo" pc,
"dove lo hai preso, alla discarica?",
la risposta è stata
"questo è lo standard aziendale, se ti piace è cosi, se non ti piace è 
cosi lo stesso."
naturalmente nella nostra "piccola" azienda vista, non si è ancora visto.

"Max" <msan...@SPAMlive.com> ha scritto nel messaggio 
news:682pavF...@mid.individual.net...

certo..
ma ti parlo di esperienza personale,
mi son trovato bene nel passaggio da win 3,1 a 95 poi 98se e xp
vista x ora nn mi convince è + di un anno che rimando l'acquisto di un
portatile nuovo...
ciao. 


Il problema di Vista non è la lentezza e nemmeno la richiesta di ram e di 
hardware in generale e nemmeno i fronzoli grafici ma piuttosto 
l'instabilità, i numerosi bug, i problemi assurdi che crea e che non sono 
ammissibili in un sistema operativo che dovrebbe essere migliore del 
predecessore. A meno che non lasci il sistema senza installare roba 
particolare e non installi più di tanto periferiche aggiuntive Vista è da 
evitare. Io ho lottato per mesi per farlo andare decentemente ed alla fine 
mi sono stancato e sono tornato ad XP. 

 mi sono stancato e sono tornato ad XP. 
Scusa, ma "aggiungendo periferiche e installando roba particolare" 
indiscriminatamente, le probabilità che un sistema operativo diventi 
instabile (e questo INDIPENDENTEMENTE dal sistema operativo) aumentano, 
quindi fammi capire: installando più roba su un SO già più complesso di 
per sé, si ottiene un computer più stabilre rispetto a un SO meno 
complesso e più leggero? o__O. Logica, saltami addosso.
O volevi per caso dire l'esatto contrario? ;)
p.bes

 portatile nuovo...
Ah, quindi la tua esperienza personale si limiterebbe alle tue 
sensazioni? Caspita, allora io ieri sono andato a letto con Aida 
Yespica: mi è bastato immaginare come sarebbe stato.
p.bes

 ha scritto nel messaggio 
news:ODeTj.69950$FR.2...@twister1.libero.it...

Diciamo che quando compro qualcosa di nuovo mi baso anche su
commenti e giudizi di altri e il flop di vista nn mi aiuta certo.
Bye 

 
Una GMA650 è una scheda video potente... ma cosa installa le Hercules ?
Continua con questi anedotti per favore che mi vien da ridere, ma 
qualcuno a questo "fantomatico" responsabile gli ha detto in un orecchio 
che puà rendere l'interfaccia di Vista uguale a quella di Win 2000 
altrimenti se mi dai l'email glielo faccio io il favore.
Saluti
Max

 altrimenti se mi dai l'email glielo faccio io il favore.
Già che ci sei, per cortesia, suggeriscigli anche di darsi all'ippica, 
che i computer non fanno per lui.
p.bes

 complesso e più leggero? o__O. Logica, saltami addosso.
  Ci fu una discussione/flame tempo fa sull'utilità delle gui rispetto alle
cli, in particolare i sostenitori delle cli ritenevano che le gui in alcuni
ambiti erano una potenziale falla in quanto, aumentando i componenti
installati e usati, aumentavano la possibilità di introdurre nuovi bug in
un sistema.
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

 ha scritto nel messaggio 
news:JBeTj.69947$FR.2...@twister1.libero.it...

No, volevo dire che sei un coglione ed in quanto tale ti meriti Vista... Ti 
risulta più chiaro adesso? 

 una cover story.
[cut]
Prima di decidermi ad installare Vista ho letto a quintali di valutazioni 
simili, newsgroup
compresi, dopo un anno dall'uscita mi sono deciso e ho acquistato la 
versione ultimate
(un occasione visto il prezzo), la scelta e' caduta su Vista 64 bit 
mantenendo il buon vecchio
XP pro sul disco in raid 0 principale e installando Vista 64 su un drive 
aggiuntivo.
Premetto che XP funziona benissimo e nonostate i molti software installati e 
disinstallati
a dovere non ho mai dovuto reinstallarlo, la configurazion e' abbastanza 
completa in quanto uso
disverse periferiche e altri pc connessi in rete.
L'instllazione di Vista 64 e stata semplice (un po lunga) e senza intoppi, 
mi ha creato il dual boot
che trovo molto comodo, aggiornato Vista e instllati i vari programmi a 64 
bit dove esistono e
gli altri a 32 funziona tutto a meraviglia, giochi compresi.
L'impressione su Vista 64 e' ottima, molto piu' veloce di XP sia come 
risposta all'avvio dei programmi
sia nell'escuzione, in particolare per il software grafico.
Il temp di boot del sistema e' dimezzato, se per XP ci vogliono circa  120 
secondi al caricamento di tutto
il sistema, con Vista (stessi programmi) il boot termina in circa 60 
secondi.
La cosa che mi stupisce di piu' poi e' la navigazione internet, che e' molto 
ma molto piu' veloce sotto Vista
che non sotto XP, non capisco perche, in quanto il sistema non dovrebbe 
influenzare piu' di tanto, invece
con vista le pagine e i link si aprono con  un tempismo davvero immediato.
Certo, l'hardware che ho e' abbastanza recente, ho dovuto sostituire solo la 
webcam per mancanza di driver
compatibili, ma per il resto va tutto alla perfezione, il sistema e' solido 
e fluido, ne sono molto soddisfatto.
Il problema e' che troppo spesso si paragona l'uscita di XP con quella di 
Vista, sono due cose diverse,
mentre XP andava a sostituire 98/ME che era un altro mondo, Vista rimpiazza 
un sistema con la stessa
tecnologia, un kernel basato su win2k, secondo me, il paragone bisognerebbe 
farlo tra XP 32 e Vista 64
li c'e' una notevole differenza, il passaggio forse un po' piu' ostico per 
una questione di drivers e software,
ma nulla di insormontabile, e sicuramente ne vale la pena i 64 bit vanno, e 
vanno bene.

 naturalmente nella nostra "piccola" azienda vista, non si è ancora visto.
E' una realta' diffusa, in azienda prima di sostituire hrdware e software
devono esserci delle motivazioni economich e organizzative ben valide,
se dei pc con celeron 1200 e win2k fanno girare i gestionali senza problemi,
non vedo perche bisognerebbe spendere migliaia di euro per sistemi attuali.
Il parco aziendale e' tutto un altro mondo rispetto l'informatica home, 
certo se
proprio devi cambiare hw e sw tanto vale acquistare il piu' affidabile e 
recente,
Xp pro o Vista bs vanno bene e non danno problemi in rete come d'altronde
non ne dava win2k.

 un sistema.
Ma questo è del tutto LOGICO. Più complessità == più bug potenziali. E' 
quello che io chiamo il paradosso di Supercar: se davvero fosse esistita 
la macchina del telefilm, possiamo attenderci che la medesima sia ferma 
dall'elettrauto e dal meccanico molto più spesso di una Fiat Panda 
vecchio modello.
p.bes

 risulta più chiaro adesso? 
Guarda che vengo lì e ti soffoco col pannolino. Ma quanti anni hai, due?
p.bes

 dell'uscita agli N anni in cui è previsto che duri il suo ciclo vitale.
Direi che questa affermazione al momento è valida solo per gli S.O. Microsoft.
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 Microsoft.
Era chiaramente sottinteso.
p.bes

rg ha scritto:


ancora con queste idiozie..da bambini..uffffff..vabbč..io uso vista da 
piů di un anno e ripeto, NON č COLPA DI MICROSOFT SE IN ALCUNE MACCHINA 
VISTA FACEVA LE BIZZE...spiegatemi per quale motivo io sul mio notebook 
asus con vista hp funzionava e funziona tutto senza nessun problema con 
le periferiche usb, mentre i miei vicini di casa con 2 acer, 1 con vista 
basic funzionante tranne qualche problema col wifi, mentre l'altro con 
vista hp dove NON riusciva a vedere nessuna periferica usb....l'unico 
vero problema che ho potuto vedere č che se installavo del software 
vecchio non completamente compatibile con vista, questo mi creava dei 
casini allucinanti, ma il medesimo problema l'ebbi all'inizio con xp

usare XP.
Ogni 3x2 rileggo in giro questa cazzata.
Non e' affatto vero che siamo affatto liberi di continuare ad usare
XP, dato che i produttori d'hardware hanno fatto a gara per nascondere
tutti i driver necessari a far funzionare il nuovo hardware (chissa'
spinti da chi?). E tantomeno siamo liberi di usarlo se microsoft tra
un po' non lo vendera' proprio piu'.

parlando del passaggio da 2000 a XP.
Non mi risulta affatto che XP voglia piu' memoria di 2000  o una
scheda grafica migliore, tant'e' che per quest'ultimo punto bastano 3
click per riottenere pari pari la stessa grafica di 2000. Chi era
st'idiota che hai citato?

 un po' non lo vendera' proprio piu'.
No, scusa, fammi un po' capire: se uno - come in questo caso - ha un set 
di macchine standard che hanno sempre funzionato egregiamente con XP, 
dovrebbe cambiare il sistema operativo solo perché Microsoft non lo 
vende piů? o__O
Meno male che ho comprato la Focus nuova, se compravo quella vecchia 
dovevo cambiarla subito, visto che Ford non la vende piů...
p.bes

 
Ma dai veramente... vediamo un pò prendo il catalogo Misco, sa un 
azienda piccola piccola, e vedo ma dai portatili con ancora XP Pro ma 
sarà un caso.
Vediamo Dell ma dai non ci credo ti fa selezionare il S.O. per i driver 
e c'e' ancora XP, sarà un caso, vediamo HP "download driver" e seleziona 
un S.O., ma dai XP Pro c'e' ancora.
Per favore evitiamo di scrivere queste cose in questo NG tecnico, 
scrivile su it.arti.ricette.bolognesi, ma quà c'e' gente che i pc li 
conosce "sul serio" e queste cose non passo inosservate.

 piů di un anno e ripeto, NON č COLPA DI MICROSOFT SE IN ALCUNE MACCHINA
Meglio che leggi con piu' attenzione i post, io sono d'accordo con te.

 dovevo cambiarla subito, visto che Ford non la vende più...
  Più che la focus pensa alla difficoltà nel reperire ricambi per (ad es.)
la fiesta prima serie, gran bella macchina ma fuori produzione da un bel
po' di tempo. Nessuno ti costringe a comprare l'ultimo grido, ma spesso
questo ti elimina problemi (piccoli o grandi che siano) che col vecchio non
avresti.


 Era chiaramente sottinteso.
Chiedo scusa, mi sembrava un discorso di carattere generale.
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 ha scritto nel messaggio 
news:njdt1457ecsjkk41d...@4ax.com...


Con lo stesso tuo criterio allora anche Vista non pretenderebbe una scheda 
grafica migliore e più ram, perchè "bastano 3
click per riottenere pari pari la stessa grafica di 2000"....e ho citato te 
stesso.
Andrea. 
---
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Controllato il: 05/05/2008 18.42.30
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http://www.avast.com

>  Ma č anche vero che XP SP2 č piů lento di XP
eeeeeeeeee?
Io con XP ho notato l'opposto, esattamente come ora con SP1 di VISTA, VISTA 
e' piu' veloce di prima e non il contrario.
Mentro per il resto che hai scritto quoto tutto 

 avresti.
Non ci capiamo. Un conto è l'utente che cambia spesso hardware e 
aggiorna regolarmente il proprio software, un altro quello che compra la 
macchina X tale e quale per diversi anni, senza passare a versioni 
successive dei suoi programmi (come la maggior parte dei software e dei 
computer che vedi negli uffici): lì il passaggio a vista è praticamente 
fuori discussione. E' ovvio che una persona che vuole l'hardware 
all'ultimo grido o giù di lì prima o poi dovrà passare a Vista, o a 
qualunque versione successiva di Windows.
Ma il punto è che su alcune delle mie macchine gira ancora XP e ci 
girerà per sempre. Quando verranno rottamate, considererò il passaggio a 
Vista in base all'hardware con cui le rimpiazzerò.
p.bes

 stesso.
e infatti disattivato Aero e rimesso lo stesso look di Windows 2000... 
anche l'esigenza della scheda video con pixel shader 2.0 decade. Guarda 
un po'...
p.bes

 XP, 
Quoto in pieno.
Non c'è libero mercato con Microsoft.
Libero mercato è:
mi compro il PC con HD VUOTO+OS che scelgo io
e non
mi compro PC con OS preistallato che qualcuno ha scelto al posto mio.
Con i portatili sei obbligato ad avere l'Os preistallato, esperienza personale.
-- 
GeCo2

 computer che vedi negli uffici):
Vero!
Noi in ufficio usiamo ancora Win98SE e per quello che dobbiamo fare (ossia far 
girare UN programma indispensavile e vitale) va benissimo.
Poi ci sono altri Pc più evoluti per altri servizi collaterali (email, grafica 
etc) ma QUEL programma vitale gira su 98.
-- 
GeCo2

 l'instabilità, i numerosi bug, 
Vogliamo parlare del tempo di boot?
2 minuti e mezzo contro 30 secondi di XP (prove effettuate da me sulla 
stessa macchina)
-- 
GeCo2

 secondi.
Sei sicuro? A me succede il contrario.
Forse il tuo XP è pieno di programmi che partono all'avvio mentre Vista 
è "vergine".
Io ho fatto le prove sulla stessa macchina con Xp "vergine" (30" di boot) 
e "Vista" vergine (2'30") .
-- 
GeCo2

 e "Vista" vergine (2'30") .
si, l'ho cronometrato...
xp da me va bene e veloce, e' solo l'avvio parecchio piu' lento di quello di
Vista, sicuramente xp vergine migliora i tempi, ma Vista con tutti i
programmi installati come xp mi risulta molto piu' veloce nel boot.

 portatile nuovo...
Per esperienza personale ho Vista su tutti i PC di casa (sono 3) e su buona 
parte di quelli aziendali. E lo ho dato anche a mia sorella. Mai tornerò ad 
XP!
Io utilizzo normalmente un Lenovo Thinkpad T60 con 3 GB di RAM. I 3 GB mi 
servono per far girare macchine virtuali ma per un uso normale viaggiavo 
alla grande con 2.
MS 

 mi dai l'email glielo faccio io il favore.
Stavo parlando del passato remoto, di quando era uscito XP. Dopo ha messo XP 
dappertutto. Ora stanno testando Vista.
Ciao
Max
 

 stessa macchina)
Veramente il tempo di boot sulla *mia* macchina si è praticamente 
dimezzato: 35 secondi XP e 20 secondi Vista, ovviamente ai primi 
utilizzi di entrambi (poi le cose cambiano a seconda del software che ci 
installi sopra).
p.bes

 etc) ma QUEL programma vitale gira su 98.
E quando si romperà e non troverai più hardware su cui far girare Win98? Mi 
è già successo con clienti che usavano NT4 e OS/2.  Se è vitale forse è il 
caso di pensare ad un porting su qualcosa di più moderno.
 

 stessa macchina)
Nel mio caso Vista si è sempre dimostarto più rapido nel boot rispetto 
ad XP a parità di hardware
-- 
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 Con i portatili sei obbligato ad avere l'Os preistallato, esperienza personale.
Questo è vero, non necessariamente un SO Microsoft, ma i portatili 
hanno sempre un SO installato. D'altra parte mi sembra corretto che un 
hardware particolarmente "integrato" venga proposto al pubblico con un 
SO che ne garantisca la completa funzionalità.
-- 
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 è il caso di pensare ad un porting su qualcosa di più moderno.
ehi, psst... "macchina virtuale" ti dice niente? ;)
Se non c'è hardware dedicato come schede di controllo e cose del genere, 
basta un QEMU qualsiasi per risolvere il problema.
p.bes

 SO che ne garantisca la completa funzionalità.
Anche ai tempi di Amiga era così e nessuno se ne lamentava.
p.bes

 NON č COLPA DI MICROSOFT SE IN ALCUNE MACCHINA VISTA FACEVA LE BIZZE...
Infatti, probabilmente era colpa di Ratzinger che non ha intercesso con dovizia.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

vende piů? o__O
Stiamo parlando di NUOVI COMPUTER, non capisco come t'e' venuto in
mente il discorso di un pc (o addirittura un "set di macchine?") gia'
esistente con XP.

un S.O., ma dai XP Pro c'e' ancora.
"Ma dai veramente" vediamo un po', MISCO 216 portatili 35 con XP,
ammazza che gamma di scelta che ho, DELL, c'e' una bellissima pagina
"vuoi ancora XP? Ecco, su questi modelli puoi metterci XP: NIENTE!"
(per la cronaca fino alla settimana scorsa ce n'era giusto UNO)
ammazza che scelta! Sito HP, un produttore che di portatili ne fa
pochi, vai a scegliere di scaricare i drivers per XP di un modello
precedente, vediamo se ne trovi uno! ATI, vai a prendere il chipset
specifico di una scheda grafica versione "mobile", ti compare una
bella schermata dove c'e' scritto "spiacenti ma il produttore del tuoi
portatile ha scelto che questi drivers te li devi scaricare
esclusivamente da lui" peccato che questo produttore ha preso la
mazzetta per farli sparire questi drivers, e ti devi fare il mazzo a
trovarne di non ufficiali.
HP? Driver di cosa, di stampanti forse, vai a cercare i driver per il
sistema operativo prima, che ne dici? O tu stampi prima di installare
il sistema operativo?
Sony, vatti a cercare i drivers XP per il VAIO, vai vai.
Se non ti basta fatti un giro su internet che e' stracolma di questi
casi, certo se tu vai a leggere su it.arti.ricette.bolognesi non mi
stupisco che poi vieni a riportare queste cose.
Ah nel tuo girovagare, vammi a trovare i drivers sul sito ACER degli
aspire 9920 o 8920G.

alla grande con 2.
Ah, facciamoci un'altra risata, che mi hai fatto venire in mente come
deve lavorare uno studio legale grazie a VISTA! HP desktop nuovo,
ovviamente VISTA obbligatorio, drivers XP nemmeno a parlarne. Il bello
qual e'? Che uno stranoto programma per studi legali, del SOLE24ore
(non pizza&fichi) guardaunpo' ancora non e' compatibile con VISTA. E
mo' che ci facciamo con questo HP? Macchina virtuale con dentro XP, e
ogni mattina bisogna prima accendere VISTA e dopo XP dentro VISTA. Tra
l'uno e l'altro ci vogliono 5 minuti e a nulla e' valso mettere 3Gb di
ram fisica per far partire VISTA prima: e' proprio LENTO! Chiaramente
doppio del tempo anche per lo spegnimento.

 Se non ti basta fatti un giro su internet che e' stracolma di questi
Smettila di dire idiozie l'hai detta e pazienza,capita a tutti, ma fai 
il favore di non continuare.
Dell computer preso a casa
http://support.euro.dell.com/support/downloads/driverslist.aspx?c=it&l=it&s=gen&ServiceTag=&SystemID=INS_PNT_E1405&os=WW1&osl=it&catid=&impid=
Tutti i driver per XP
HP computer preso a caso
lang=en&cc=us&prodNameId=3442833&taskId=135&prodTypeId=321957&prodSeriesId=3442832&submit.y=11&submit.x=8&lang=en&cc=us
Ma dai anche qui XP
Vediamo Sony
http://support.vaio.sony.it/downloads/updates/updates.asp?site=voe_it_IT_cons&c=0&s=VGN-SZ&m=2565
Ma dai qua addirittura mi propongono il downgrade da Vista Biz a Xp Pro
Veramente nascosti i driver per XP non c'e' che dire... "ma va ciapa li 
rat" che č meglio.

 ovviamente VISTA obbligatorio, drivers XP nemmeno a parlarne. Il bello
C'e' la dici la marca di questo modello HP così almeno non la compriamo 
per favore ?

Cosa che puoě fare senza problemi e che ho sempre fatto.
A quanto pare si sta verificando lo strordinario fenomeno che tutti
quelli che stanno scrivendo in questo thread su questo NG,
miracolosamente trovano tutti i drivers XP delle macchine VISTA "senza
problemi", mentre il resto di internet scrive post su post per
mendicare drivers a destra e a manca. Ci sono siti interi dedicati ai
taroccamenti dei drivers originali per farli funzionare con chipset
che secondo i produttori non funzionano su XP (cio' tra l'altro
dimostra che le nuove macchine non hanno niente che non si possa
gestire con XP, e che i produttori volutamente boicottano l'adozione
di XP), qui invece tutti miracolati.
Sono indeciso se credere a queste 4 persone o ai miei casi pratici
piu' qualche altro migliaio di post letti altrove durante le mie
ricerche dei drivers su google.

 esistente con XP.
Ti sei letto il post di Piero?
p.bes

 
Ma intanto inizia a dirci la macchina HP dove non si installa XP o 
perlomeno dove non esistono i driver XP.

 ricerche dei drivers su google.
Sì ma il punto è: dato che questo ng si chiama it.comp.os.VISTA, per 
quale cazzo di motivo dobbiamo leggerci tutti 'sti panegirici su 
quantèbbello XP e sull'irreperibilità dei suoi driver?
p.bes

 ovviamente VISTA obbligatorio, drivers XP nemmeno a parlarne. 
AHAHAHAHAHAHAHA! AHAHAHAHAHAHAHA! AHAHAHAHAHAHAHA! AHAHAHAHAHAHAHA! 
AHAHAHAHAHAHAHA! AHAHAHAHAHAHAHA! AHAHAHAHAHAHAHA! AHAHAHAHAHAHAHA! 
AHAHAHAHAHAHAHA! AHAHAHAHAHAHAHA! AHAHAHAHAHAHAHA! AHAHAHAHAHAHAHA! 
AHAHAHAHAHAHAHA! AHAHAHAHAHAHAHA! AHAHAHAHAHAHAHA! AHAHAHAHAHAHAHA! 
AHAHAHAHAHAHAHA! AHAHAHAHAHAHAHA! AHAHAHAHAHAHAHA! :D
Un computer DESKTOP su cui non si installa XP e non ci sono i driver? 
Senti, per cortesia, a parte che con questa discussione siamo 
clamorosamente OT su questo newsgroup (qui si parla di VISTA, 
machissenefotte di XP?), bisogna essere proprio degli INCAPACI per non 
riuscire a installare XP su QUALUNQUE computer desktop attuale. Dell non 
fornisce i driver? A parte che pare strano, ma anche se fosse, Dell 
costruisce comunque i suoi PC con componenti STANDARD. Guardi quali sono 
(in particolare il controller SATA), cerchi con google il driver da 
piazzare sul dischetto di installazione di XP, e lo usi.
Il Dell non ha un disk drive per i floppy? Beh, se hai una minima 
esperienza di montaggio di computer, ci vogliono 10 euro e altrettanti 
minuti per montarne uno volante con cui fare l'installazione di XP. Se 
vuoi complicarti la vita, puoi sempre aggiungere i driver al CD di 
installazione di XP tramite slipstream. Se non sei capace a fare queste 
due cose, ti accontenti di usare Vista, magari approfittandone per 
imparare a usarlo.
Ce la menate con tutti i messaggi suoi forum, scritti da gente che non è 
in grado di installare XP sul suo portatile, ma quanti di loro hanno una 
seppur minima esperienza in campo informatico? Quanti di loro usano il 
computer con maggiore perizia rispetto a - che so - un ferro da stiro? 
E' ovvio che se mi metti in mano un acceleratore di particelle io non 
saprei usarlo. E' altrettanto ovvio che su un newsgroup di acceleratori 
di particelle io potrei piazzare domande che ad altri profani 
sembreranno del tutto legittime, mentre a uno scienziato sembreranno 
sciocchezze. Sfortuna vuole che i computer non siano ferri da stiro e 
non tutti sappiano usarli.
p.bes

 Anche ai tempi di Amiga era così e nessuno se ne lamentava.
Cosa c'entra?
La commodore ti forniva la SUA macchina col SUO OS (come fa Machintosh adesso), 
HP invece ti fornisce la SUA macchina con un OS di una terza parte (Microsoft) 
che viene favorita sui concorrenti.
Non è la stessa cosa pensaci.
-- 
GeCo2

 E quando si romperà e non troverai più hardware su cui far girare Win98?
E' già capitato e abbiamo sostituito la macchina con un hardware della 
stessa "epoca".
Non hai idea di quanti fondi di magazzino ci siano nelle aziende :-)
-- 
GeCo2

 problemi",
Se quello che dici è vero gradirei sapere dove trovare i driver del Compaq 
Presario F504EA, in particolarmodo quelli della scheda video e per la gestione 
della batteria (con XP il PC si accende solo con l'alimentatore).
Io non li ho travatoi ed il servizio clienti mi hanno risposto che non 
fornicono supporto per OV non-vista:
"In merito alla Sua richiesta Le comunico che il prodotto in Suo possesso 
appartiene ad un settore di mercato definito "consumer" e come tale viene 
venduto con licenza d'uso software in dotazione: ciò significa essenzialmente 
che il Suo prodotto viene garantito e supportato esclusivamente nella 
configurazione hardware e software originale.
Allo stato attuale non sono ancora disponibili per la Sua unità i driver per il 
sistema operativo Windows Xp da Lei richiesti.
[CUT]"
-- 
GeCo2

rat" che č meglio.
Parla di quello che sai, e per il resto e' meglio che stai zitto.
Ah scusa, i drivers ACER? Trovati?

Giovine ha scritto:

Non lo so, rispondo caso per caso e per quello che scrivo io e che gli
altri scrivono a me. Tu hai risposto a me, io ho risposto a te.


wrote:

Non ti bastano i codici precisi delle macchine che ti ho gia' detto?
Se permetti adesso non ho tanta voglia di mettermi in macchina e
andare a controllare il modello di quell'HP (trattasi comunque di un
fisso che vendeva 6 mesi fa EURONICS), ma dato che ti ho fornito
numerosi altri modelli permetti che uno possa anche non conoscerlo a
memoria.

Giovine ha scritto:

Come ti ho gia' risposto prima: "non lo so", ma se sto scrivendo
evidentemente a qualcuno sto rispondendo.

 
Quà c'e' uno che dice di esserci riuscito prova a vedere se riesci a 
contattarlo magari tu aiuta.
http://www.pctrio.com/Forumn/drivers-per-compaq-f504ea-t8544.html?s=dc8e186df665cf6e6428c68be6dd1666&amp
;

 memoria.
A ecco immaginavo stranamento quando si arriva al dunque non me lo ricordo.

 ma solo le cagate tipo lightscribe, tipo touchpad, eccetera eccetera.
Tho ma guarda qua
http://notebookitalia.it/forum/view-9738.html
chissaperchè loro riescono.

E tantomeno siamo liberi di usarlo se microsoft tra un po' non lo vendera' proprio piu'.
Forse serve un riassunto:
1) thread che parla della gente che preferisce XP al posto di VISTA
2) qualcuno dice "si' vabbe' ma non romperci le palle, se vuoi XP
continua a usare XP"
3) io intervengo "risposta di comodo in quanto non applicabile: i
produttori non danno i drivers XP, e bada bene: non e' che non ci sono
perche' magari le nuove periferiche hanno caratteristiche non
gestibili da XP, o perche' e' troppa fatica stare ancora a scrivere
drivers per un s.o. piu' vecchio, ma per precisa scelta politica, dato
che in verita' poi in qualche modo in via non ufficiale i drivers si
ottengono"
Il discorso sarebbe semplice chiaro e breve, se non fosse che poi
qualcuno deve sempre metterci il "rumore di fondo" prendendo per
idiota l'interlocutore e rigirando il concetto o verso la presunta
l'incapacita' di chi installa XP, o nella presunta falsita' del fatto
che i produttori nascondano/rendano inaccessibili drivers che in
verita' potrebbero fornire facilmente. Siccome il sottoscritto non ama
far passare cazzate in silenzio, vi ho fornito diversi modelli ben
precisi, attuali e ad oggi sugli scaffali di portatili (ma se ricapito
all'avvocato vi dico anche l'HP fisso, non c'e' problema) la cui
vendita avviene esclusivamente con VISTA e senza drivers XP salvo
salti mortali.
Sarebbe ora il caso di passare avanti su questo punto, che a mio
avviso non andava nemmeno messo in dubbio.

 contattarlo magari tu aiuta.
Ti ringrazio della segnalazione, appena posso guarderò.
-- 
GeCo2

fornicono supporto per OV non-vista:
Gradirei saperlo anche io, rigiriamo la domanda a quanti qui affermano
che si reinstalla xp "senza problemi" oppure chi vede scritto "XP" sul
sito e pensa di ottenere qualcosa di utile clickandoci sopra (poi
dentro ci sono i drivers per... uhmm... il tasto "E" che apre internet
explorer, utilissimo...)


wrote:

No caro, non te la scampi cosi', ne ho citati almeno altri TRE di
modelli, ti sono sfuggiti quelli? Io non ricordo UNO dei modelli
citati, a te sono sfuggiti gli altri TRE (anzi 4: un SONY, due ACER e
un HP) che stanno scritto QUI e ORA?
Riprova, sarai piu' fortunato.


wrote:

Toh, ma guarda, quel link conferma ogni singola parola di quello che
ho detto. Grazie 1000 per averlo riportato! Forse sei un po'
confuso...

 Riprova, sarai piu' fortunato.
Veramente hai citato solo un HP specificando il modello e mi son bastati 
tre secondi per vedere che si può installare XP, adesso onestamente mi 
hai un pò stufato addio.

 Non è la stessa cosa pensaci.
Quindi immagino che il processore, la GPU e l'hard disk siano prodotti 
anche loro da HP, giusto?
p.bes

 adesso onestamente mi hai un pò stufato addio.
La classica fuga di striscio di chi viene messo alle corde.

 avviso non andava nemmeno messo in dubbio.
Bene, allora tanti saluti...
p.bes

 ricerche dei drivers su google.
Pur nel farti notare che non ho mai che Vista non ha problemi (pensa 
che nemmeno lo uso, sul PC di cui sopra ci lavora mia moglie), 
nuovamente non capisco la relazione con il contenuto del mio post.
-- 
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http://www.flickr.com/photos/malfrondi

 mio post che hai quotato
OOOOOPPPPSSSSSSS!!!! Scusa, sono io che ho frainteso cil tuo messaggio 
(l'ho riletto con più calma).
Comunque, sui portatili, come ho già scritto nel mio precedente post, 
mi sembra corretto che vengano venduti con un SO ottimizzato per essi, 
mentre su desktop che ognuno può assemblarsi, ad oggi, non ci sono 
difficoltà a trovare driver dei componenti anche per il "vecchio XP". I 
principali produttori di hardware hanno ancora disponibili sui loro 
siti i driver per XP. Quindi volendo anche oggi ti assembli un PC e ci 
installi XP.
-- 
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http://www.flickr.com/photos/malfrondi

 doppio del tempo anche per lo spegnimento.
Per guadagnare tempo consiglio un bello sleep o uno standby ibrido e non uno 
spegnimento completo. Per il programma potresti provare il sistema di 
virtualizzazione delle singole applicazioni di Microsoft (ex Softricity - si 
scrive così?). Ha un costo basso e va aggiunto alla SA di Windows.
Quanto ai programmi del Sole... hanno sempre avuto una scarsa compatibilità 
con i nuovi sistemi. Ma poi qual'è esattamente il problema?
 

 basta un QEMU qualsiasi per risolvere il problema.
Se non c'è hardware dedicato, appunto!
 

 wrote in message 
news:200805071...@mynewsgate.net...

Questi fondi che recuperate prima o poi non li troverete o cominceranno ad 
avere problemi di funzionamento (l'età logora i PC, soprattutto quelli 
spenti). E' già successo! Avere l'applicazione su cui si basa la propria 
attività gestita in questo modo mi pare una politica un po'... imprudente.
Non so... io quando lavoro sui progetti che realizziamo (solitamente roba 
abbastanza articolata e di media/grande dimensione) considero e faccio 
considerare al cliente il ciclo di vita della soluzione. E per soluzione 
intendo software, hardware, specifiche e tutto il resto. L'evoluzione della 
soluzione e la sua eventuale obsolescenza è un aspetto che deve essere 
analizzato bene e deve essere gestito. Considerando anche la roadmap dei 
prodotti  di base si effettuano anche le scelte tecniche.
Un esempio banalizzato: una soluzione su .NET 1.1 nel corso della sua vita 
ha dovuto migrare su .NET 2 e 3. Quindi si è pianificato l'evoluzione, si è 
effettuta la scelta delle API e delle classi di base da utilizzare, si è 
deciso cosa scrivere di ciò che manca e cosa invece aspettare. All'inizio fu 
scritto un motore di workflow per questa applicazione. Nel porting a .NET 2 
si è tenuto conto che .NET 3 avrebbe compreso un nuovo motore di workflow. 
Quindi nel passaggio da .NET 2 a .NET 3 si è "sfilato" il motore di workflow 
fatto in casa e si è inserito il motore di .NET 3. Il risultato è che questa 
applicazione gira tranquillamente sui nuovi sistemi e, addirittura, ne 
sfrutta bene le nuove potenzialità.
Non sempre si riesce a pianificare e ad operare come si vorrebbe, però. Mi 
ricordo il caso di un cliente che utilizza una soluzione su sistemi non più 
supportati dal produttore stesso e il cliente sa che da noi può avere 
supporto solo in termini di "best effort". Prima o poi si fermerà ma questo 
cliente non può farci nulla (non è più sotto il suo controllo ma della sotto 
quello dell'azienda che li ha acquistati) e quando succederà sarà da 
divertirsi.
Comunque il mondo è bello perchè è vario. ;-)
 

evitare di comprare quei modelli, o no?
Ma anche non comprare proprio nessun PC, come ho gia' detto sopra, no?
Anzi, se permetti, cosi' abbiamo risolto proprio TUTTI i problemi
dell'informatica! Word ti si blocca e perdi il documento? Ma non
usarlo! Usa la carta! L'hard disk ti si rompe? Ma non lo usarlo! Usa
lo schedario! Mi sembra un'alternativa poco percorribile, anche
perche' se il criterio di scelta e' "presenza di drivers ufficiali per
XP" la scelta ti si riduce ad una percentuale infima. Prossima allo 0
se per esempio ti chiedo di trovarmi un portatile desktop replacement.
Anzi se me lo trovi me lo compro, che mi serve. Mi torna in mente una
parola: "OBBLIGO". 

erano comunque disponibili sui siti dei relativi produttori.
Io stavo parlando dei problemi con XP, della corsa dei produttori a
farlo sparire dalla scena, omettendo senza ragione i drivers XP,
spinti da una qualche politica commerciale microsoft che evidentemente
li sta "premiando" (pagando?), se preferiscono ascoltare MS piuttosto
che gli utenti paganti che vogliono ancora XP.

con i nuovi sistemi. Ma poi qual'è esattamente il problema?
Purtroppo non ricordo i dettagli, sono passati diversi mesi (per lo
stesso motivo non ricordo nemmeno il modello dell'HP fisso). L'iter
fu: 
Passo 1) maddai, deve funzionare, ora addomestico un po' VISTA e come
tanti altri programmi che all'inizio davano problemi, in qualche modo
anche questo partira'
Passo 2) cacchio non funziona proprio! Sentiamo anche il sole24ore vah
(il sole24ore disse che lo sapevano, non funzionava affatto, che stava
per uscire una nuova versione ma anche quella NON sarebbe stata
compatibile con VISTA, per avere la compatibilita' bisognava attendere
DUE versioni)
Passo 3) mettiamo XP, tanto faccio come al solito, cerco i chipset, i
drivers da qualche parte verranno fuori...
Passo 4) questi drivers non escono fuori, provato con 2, 3 modelli
"simili" ma non li carica, su google tutto tace, lo studio deve
lavorare, non e' che posso metterci una settimana....
Passo 5) Ripristina VISTA, virtualizza il vecchio PC, e infilalo in
VISTA....
A questo aggiungi che non esistevano i driver VISTA della
multifunzione scanner/stampante/fax/fotocopiatrice (una bestia non
certo rimpiazzabile da una multifunzione da 60 euro) e ultimo ma non
per importanza, che non sempre puoi prenderti 1 settimana di tempo per
fare le prove piu' esoteriche di questo mondo.
Quando qualcuno mi dice che non sono obbligato perche' nessuno ti
punta la pistola addosso, rispondo che "obbligato" vuol dire anche
trovarsi con tanti di quei bastoni tra le ruote che alla fine devi
accettare lo... "spassionato consiglio" se non vuoi chiamarlo
"obbligo"?

 parola: "OBBLIGO".
  Non so per xp, ma posso dirti che se prendi un portatile con i chipset
intel è pienamente supportato senza troppi sbattimenti da un qualunque
linux; non credo di venire incontro alle tue necessità, dato che chiedi xp,
ma la vedo comunque una valida alternativa se proprio vista non riesci a
digerirlo.
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

 se per esempio ti chiedo di trovarmi un portatile desktop replacement.
http://www.dpctech.net/it/
Se vuoi te lo mandano SENZA sistema operativo. Adesso però te lo compri 
e la smetti di rompere ;)
p.bes

farsi riconoscere la garanzia? Maddai!
Stai rivolgendo la tua obiezione alla persona sbagliata.
Posso saltare il resto del messaggio perche' stiamo dicendo
sostanzialmente la stessa cosa. 
Faccio pero' notare che (cito dal tuo messaggio) il "componente
rompiballe" da sostituire (pagando), gli "smadonnamenti e
smanettamenti", le "offerte limitate" (dei pc senza s.o. o comunque
con tutti i drivers del caso), etc etc, non ti impediranno in senso
assoluto (leggasi: con la pistola alla tempia) di ottenere alla fine
questo benedetto XP, ma delle due una: 
1) se e' roba "per te" tutto si "limita" ad una discreta perdita di
tempo e annesse incazzature
2) se lo fai per lavoro il tutto va messo in conto, non basta scrivere
sul newgroup che ALLA FINE il driver lo trovi, quell'"ALLA FINE" costa
sia tutto il tempo che ci vuole, sia il rischio di iniziare un lavoro
che poi viene una pecionata che ti si rivolge contro.

 che poi viene una pecionata che ti si rivolge contro.
  Infatti se dovessi consigliare il passaggio al pinguino me ne guarderei
bene dal farlo prima di aver visto (ed essermi documentato al riguardo)
quello che mi riportano i comandi lspci e lsusb; se la maggioranza
dell'hardware è supportato ok, altrimenti riporto e poi dev'esser la
persona a decidere.
  P.S. La stessa cosa la faccio anche per acquisti miei, va bene imparare il
sistema ma le cose semplici non dispiacciono.


e la smetti di rompere ;)
Cit.: "A-ha!" guarda quanta scelta, per dribblare il quasi-monopolio
VISTA sei approdato ad un perfetto sconosciuto (almeno per me, ma
comunque di certo non e' tra i piu' blasonati), non c'e' nemmeno il
classico "chi siamo", tutte le informazioni legali rigorosamente in
inglese, scambio di banner (l'anticamera della sola...) pagamento a
LONDRA.... questa si' che e' scelta, mi sento molto sicuro a comprare
da questi qui :-) :-) 

 Io stavo parlando dei problemi con XP, della corsa dei produttori a
Sì, nel secondo messaggio in riposta a me stesso mi ero corretto, avevo 
capito male io.
-- 
**************************************
http://www.flickr.com/photos/malfrondi

 
Tutti i computer Dell ti permettono il passaggio a XP, gli HP anche meno 
quelli che compra Giovine fatti dire la marca ed evitali, oltratutto 
alcuni Dell ordinati recentemente gli ho passati a Windows 2000 pro.
Certo c'e' da lavorare, magari personalizzarsi l'installazione di XP con 
i driver per la mainboard ma si fa baste aver pazienza, essere in grado 
e usare il cervello, certo che se compri il pc senza guardare quello che 
compri dopo è inutile venire a pagniculare sul NG di Vista.

portatile che in un desktop,
A me sono capitate, qualche anno fa, delle schede di rete integrate su
macchine Compaq.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

supportano perfettamente l'hardware".
Il problema su questo non si pone: è normale che la garanzia sia solo
sull'hardware, e che i controlli vengano effettuati sul sistema
operativo supportato.
Se si manda una macchina in assistenza conviene ripristinare il
sistema originale, poi al ritorno (se il guasto è hardware verrà
riparato) si rimette il sistema preferito.


 "obbligo"?
Io dico sempre che Vista è un grande sistema ma prima di deployarlo si deve 
verificare il software applicativo. Spesso con Vista se ci sono problemi 
dipendono proprio dal software applicativo ma non per questo si può 
rimediare. Ed è anche mia esperienza che con certi modelli recenti di PC 
installare XP è un vero problema e a volte i driver non ci sono (o sono ben 
nascosti... potrei parlarti di un certo portatile Toshiba).
Bye 

 attività gestita in questo modo mi pare una politica un po'... imprudente.
Se uno è prudente i fondi li tiene da conto, e tiene anche un PC pronto ad 
essere sostituito in caso di necessità.
Non è questo il punto, quando è stata montata la costosa e importante macchina 
industriale controllata dal pc in questione era il 1998 e quindi win98 era 
l'ultima novità.
Il tutto è durato 10 anni e proprio adesso stiamo rinnovando TUTTO.
Non ci siamo mai sognati di aggiornare windows per questi motivi:
- era inutile, il PC deve "solo" controllare un robot tramite seriale, il SO 
serve a far girare l'applicazione che controlla questo robot, nient'altro.
- Il software di controllo del robot è stato progettatato (e testato) per 
funzionare con windows 98.
- è un'incognita, se aggiornando il SO qualcosa va storto si rischia di fermare 
la produzione con danni economici veramente ENORMI.
- Al primo problema del robot l'azienda che ce l'ha fornito avrebbe scaricato 
la colpa su di noi che abbiamo alterato il "loro" PC
- è costoso, porta via tempo e risorse incaricare una persona che si occupi di 
un agggionamento, oltretutto inutile.
Adesso stiamo cambiando tutto, tutto completamente diverso, tutto più moderno, 
ma fino la vecchia macchina sta continuando a funzionare egragiamente (ancora 
per poco) col vecchio win98.
Questo per dire che a casa per passione o per curiosità, uno (e mi ci metto 
dentro anche io) vuole sempre l'ultima novità ma in campo industriale è un 
altra cosa.
Non ce ne frega nulla della grafica, dei nuovi SO, delle icone colorate, 
fondini del desktop,  menu animati etc, ci interessa solo che il PC non si 
blocchi e che l'applicativo controlli il robot tramite porta seriale, giorno e 
notte 365 giorni l'anno.
-- 
GeCo2

 da questi qui :-) :-) 
E faresti bene, perché DPC è una poche aziende *serie* con cui mi è 
capitato più volte di avere a che fare. Assemblano ottimi computer e i 
loro desktop replacement sono tra i migliori sulla piazza. Mi duole per 
te che non li conosci, ma del resto non sono l'unica cosa che sembri 
ignorare. Saluti,
p.bes

ignorare.
Ma non mi dire, tu invece sei onnisciente?

 Centri assistenza?
http://www.dpctech.net/it/contact.php
Piglia e chiedi a loro. Mi hai preso per il loro pr? Io so solo che i 
loro computer funzionano bene e, in caso di problemi, mi è sempre 
bastata una telefonata per risolvere tutto.
p.bes