Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: pare che vogliano assicurarsi

ed assicurarmi il pagamento della pensione.
o forse vogliono sfoltire la " base" degli aspiranti commercialisti?
;-))))))
;-((((
St
copioincollo
http://www.eutekne.info/Sezioni/Art_341565.aspx


Senza ritegno. Senza occhi per vedere e [omissis] per capire.

 o forse vogliono sfoltire la " base" degli aspiranti commercialisti?
Ti sei mai chiesto perche' in Consiglio di Amministrazione della Cassa c'e' 
un rappresentante del Ministero del Lavoro?  :)
E perche' nel Collegio Sindacale della Cassa il Presidente e' ancora in 
rappresentanza del Ministero del Lavoro e un Sindaco del Ministero 
dell'Economia e delle Finanze?  :)
Sai che mantenere  il 4 % di integrativo, come pure ogni sua variazione deve 
essere accordato dal detto Ministero del Lavoro o da qualche altro apparato 
esterno alla Cassa?
Mi immagino il Presidente della Cassa che va a chiedere al Ministero di 
mantenere il 4 % di integrativo e il Ministro che gli risponde:
"ma Dottore, pagate solo il 10 % di contributivo quando tutti pagano molto 
di piu', fino a 3 volte di piu'...e vuole il 4 % di integrativo? "
E allora magari ci concedono ancora il 4 % di integrativo, che tra 5 anni 
potrebbe aumentare visto lo squilibrio creato dalle attuali pensioni d'oro 
in cambio dell'aumento progressivo del contributo soggettivo.
Cosi' va il mondo e l'autonomia...   ;)  ;((((((
--
schiapp 

 ha scritto nel messaggionews:48987bc1-9ede-4ffb...@x3g2000yqj.googlegroups.com...

sulle "pensioni d'oro" sarabbe bene saperne di più.
chi le percepisce? a quanto ammontano, quale sarebbe la pensione d'oro
media e a favore di quanti soggetti? dati con elenchi pubblici,non
chiacchiere. Se si chiede un contributo è doverosa l'informazione
dall'analisi alla sintesi. Detto così si può sospettare di tutto.
St

 ha scritto nel messaggio sulle "pensioni 
d'oro" sarabbe bene saperne di piů.
chi le percepisce? a quanto ammontano, quale sarebbe la pensione d'oro
media e a favore di quanti soggetti? dati con elenchi pubblici,non
chiacchiere. Se si chiede un contributo č doverosa l'informazione
dall'analisi alla sintesi. Detto cosě si puň sospettare di tutto.
Beh non e' difficile fare una stima leggendo i bilanci della Cassa (li trovi 
sul sito della Cassa).
Chiunque e' andato in pensione dal 1993 al 2003 sostanzialmente ha applicato 
il sistema retributivo calcolando la pensione sui 10 migliori redditi degli 
ultimi 15 anni, quindi un trattamento favorevolissimo.
Se calcoli che fino al 1986 praticamente alla Cassa si pagava un fisso molto 
basso e' evidente che esistono casi come quello del mio tutor andato in 
pensione a fine anni 90 con una pensione pari alla meta' di tutto il suo 
montante contributivo (in 2 anni ha riportato a casa tutti i suoi soldi e da 
una decina d'anni e' mantenuto col 4 % di tutti).
E come lui tutti i pensionati degli ultimi 15 anni.
Del resto basta fare un altro conto della serva osservando il Conto 
economico della Cassa 2009:
http://www.cnpadc.it/principale/pag_frame.asp?url=A_Pubblica/Istituzionale/BilancioPatrimonio/index.htm
Le entrate contributive sono euro 500milioni di euro di cui 300 milioni di 
euro di soggettivo e 200 milioni di euro di integrativo. ( ogni iscritto 
mediamente paga 6.000 euro di soggettivo "suo" e 4.000 euro di integrativo a 
perdere)
Le uscite per prestazioni sono quasi 200 milioni e abbiamo 5000 pensionati 
su 50.000 iscritti.
Cio' significa che quasi tutto l'integrativo raccolto serve a pagare le 
pensioni grazie all'enorme debito pregresso.
E significa anche che la pensione media e' di almeno 36.000 procapite. In 
pratica il 30/40% delle risorse raccolte annualmente va a pagare i 
pensionati che sono il 10 % degli iscritti. Lo squilibrio e' palese.
Il problema diventera' piu' pesante da qui a 5/10 anni quando magari i 
pensionati saranno il 15 % degli iscritti e l'integrativo del 4 % non 
bastera' piu' a tamponare la situazione.
Ci attendono anni di vacche magre insomma per via di uno scellerato patto 
intergenerazionale siglato nel 1986...
--
schiapp 

 ha scritto nel 
messaggio news:4dde2d55$0$38651
Dimenticavo... i miei dati sono molto arrotondati, ma se hai pazienza di 
leggere la nota integrativa al bilancio trovi tutto, ma proprio tutto...  :)
--
schiapp 


Io comunque non ho capito molto, ma il 4% di integrativo da ora in
avanti andrebbe a fare montante? Non capisco nell'articolo il
significato di "possibilità di riconoscere, sui montanti pensionistici
degli iscritti, importi superiori rispetto a quelli effettivamente
versati".
Boh, c'è qualcosa che non mi è chiaro.

 ha scritto nel messaggio
Io comunque non ho capito molto, ma il 4% di integrativo da ora in
avanti andrebbe a fare montante? Non capisco nell'articolo il
significato di "possibilità di riconoscere, sui montanti pensionistici
degli iscritti, importi superiori rispetto a quelli effettivamente
versati".
Vogliono dire che quel che avanza del 4 % dopo aver coperto lo squilibrio 
pensionistico annuale attuale va nel montante privilegiando gli ultimi 
iscritti, quelli che hanno tutto il calcolo con il contributivo, dal momento 
che sono penalizzati rispetto a chi ha una parte del calcolo retributiva.
E mi sembra un'ottima e doverosa azione a favore dei giovani.
--
schiapp 

 schiapp
Ma avanza qualcosa? Io pensa che temo non sia sufficiente, pero' non
mi sono messo a spulciare il bilancio.

 schiapp
hai ragione. vedo ora la differenza rispetto a quanto era a me noto.
io però appartengo alla vituperata Cassa Ragionieri ed i calcoli
agganciati al reddito ( vecchio sistema ) sono stati modificati nel
2002 ed arrivano al 2003 spalmati su 20 anni ( 1984 -2003 ), non sui
migliori dieci degli ultimi quindici, che esisteva anche da noi e fu
soppresso come sistema di calcolo nel 2002, appunto.
Quindi un aggiustamento delle pensioni è già stato effettuato in modo
robustoda oltre otto/nove anni.
 Oltre alla " penalizzazione " di un tot per cento ( a me tocca un 9 e
rotti ) in diminuzione su detto conteggio del reddito.
Sostanzialmente una perequazione la Cassa dei Ragionieri l'aveva già
fatta a decorrere dal 2003. E sui pensionati dell'epoca già esistenti
aveva contemporaneamente applicato una riduzione " secca " sempre a
titolo perequativo rispetto al " nuovo " sistema contributivo ed alla
" pemnalizzazione " corrispondente ai futuri pensionati del
retributivo.
La Cassa dei dottcomm mi pare birichina....ed è  per i motivi che tu
evidenzi che mi pare tenti sempre di far iscrivere presso di sè i
nuovi iscritti al nuovo ordine professionale.  e' la necessità
economica di questa amministrazione della Cassa DottComm che necessita
avidamente di sempre nuovi iscritti  a sostegno di pensioni che
immotivatamente non ha ancora ridimensionato.
Per questo motivo ci sono dissapori con la Cassa Ragionieri, alla
quale appartengo, che ha da tempo calcolato le pensioni degli attuali
iscritti a new entry zero in previsione della unificazione delle
professioni e della scomparsa della professione di Ragioniere, come
quella di dottore commercialista, fra l'altro nel nome di una
unificazione che mi pare evidentemente osteggiata più da  una
oligarchia privilegiato di un nugolo di dottori pronti al percepire e
al non ridimensionare le proprie pensioni che da una base di
squattrinati neo abiliitati in cerca semplicemente di una occupazione
e ignari delle manovre conservative di una casta lungimirante solo
sulle proprie prerogatrive economiche a scapito anche dei nuovi adepti
di pari titoli e pari diritti.
Doveva essere una unificazione su tutti i profili, ma vedo che di
fronte agli interessi economici delle antiche e sempre attive
rappresentanze di una categoria che si vuole mantenere
gattopardescamente estranea al " nuovo " , si continua nella camuffata
rigenerazione di figli e figliastri.
Questi sono i problemi che dovrete risolvere Voi appartenenti alla
Cassa Dottcomm.
Ci sarebbe da fare le barricate contro questo genìa di furbi
amministratori della Cassa Pensione, altro che maggiorare il
contributo!!!
;-)))))
Ciao
St

 mi sono messo a spulciare il bilancio.
Dal 2004 ad oggi e' sempre avanzato qualcosa. Ovviamente se cambia 
significativamente il rapporto tra pensionati e iscritti nel futuro, 
avanzera'  sempre meno...
-- 
schiapp