Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: aiuto su accertamento parametri

Buonasera a tutti ;o)
Mi rivolgo a voi per avere un consiglio diciamo imparziale.
Ho ricevuto questa settimana "l'invito al contraddittorio per la definizione dell'accertamento sulla base dei parametri per l'anno d'imposta 1998".
Premettendo che sono un agente di commercio, intemediario con possibità zero di avere entrate sospette, che il mio fatturato è più basso di quanto calcolato, e che non avendoli guadagnati è un controsenso pagarli, rimarrendo così con il doppio dei soldi in meno rispetto a quelli calcolati :o((( , vorrei sapere come posso comportarmi.
In vece dei 43 mln calcolati, la mia dichiarazione era di 34 (contabilità semplificata).
E' ovvio che se il lavoro va come va, non posso certo inventarmi i clienti, e la ditta che rappresento non può naturalmente darmi compensi per contratti non conclusi.
I miei conti correnti sono puliti, così come le mie tasche :o(
Se uno studio di settore è fatto tramite parametri, evidentemente, o sono sbagliati ( o da modificare) o non saprei proprio che pesci pigliare.
Mi pare tra l'altro, che se invece di abitare in una città di medie dimensioni, avessi avuto residenza in un paesotto, sarei entrato nei parametri. Ma allora, visto che un agente di commercio gira, non è forse più indicato fare un controllo sul tipo ed il volume dei suoi clienti.
L'emissione di fatture da parte dell'azienda che rappresento, non è sufficiente a considerare la mia buona fede?
Vi ringrazio per chiarimenti, suggerimenti che vorrete darmi in vista del controllo di venerdì.
grazie e saluti a tutti.
-- 
MarcoT

Le tue considerazioni sono giuste e rientri nella grande maggioranza dei
contribuenti che ricadono in questa fattispecie.
Nel mio studio ho già riservato uno spazio per un Lacrimatoio sui Parametri
98!!
:-(
Il consiglio che ti posso dare è di andare da un commercialista che ti saprà
consigliare sui rimedi e sulle opportunità di aderire ad uno più proposte
dell'Agenzia delle Entrate oppure fare ricorso!
--
Cordiali saluti
Gianni Verducci
Dottore Commercialista

 ha scritto nel messaggio
news:7Ogr9.13010$o7.5...@news2.tin.it...


se per il tuo codice attivita' esiste lo studio di settore prova ad
applicarlo magari sei congruo con quello e il fisco lo riconosce.
Controlla poi che i dati indicati come base per i parametri siano
corretti (soprattutto i beni strumentali!)
purtroppo la buona fede con i parametri centra poco: il risultato
dell'applicazione dei parametri alla tua dichiarazione lo sapevi gia'
da quando hai presentato la dichiarazione e ti era stata fornita
l'opportunita' di adeguarti pagando sanzioni ridotte.
claudio

innanzitutto grazie a tutti per le risposte.
Devo dire, come scrive giustamente Claudio,
che io lo sapevo già, avendo applicato lo studio di settore a suo tempo, che avrei avuto qualche problema.
Ho un commercialista che mi ha sempre esortato a pagare.
Ma scusatemi: lo studio di settore è una cosa nuova, e come giustamente mi diceva il mio commercialista, ancora imprecisa e da affinare. Allora come mai, e io sono strapulito dai calcoli risulta che devo aver guadagnato di più?
Ci deve essere un modo per sostenere una difesa di questo tipo.
D'altra parte, se avessi la possibilità di creare entrate sospette, in fase di primo accertamento, avrei certamente pagato per non finire nella morsa dei controlli. Infatti questa è la cosa che mi stupisce di più. Chi guadagna poco suo malgrado, per motivi assolutamente inopinabili, tende a non pagare l'adeguamento quando si parla di cifre grandi (nel mio caso sarebbe stato il 25% del mio fatturato in più). Dall'altra parte, ci può essere uno che facendo del lavoro "nero" potrebbe avere entrate per un valore anche multiplo dei calcoli con questi benedetti parametri, e pagare tranquillamente adeguamenti anche di decine di milioni, pardon migliaia di euro.
poi, se uno non li ha guadagnati non li ha guadagnati.
E allora dove la mettiamo la famosa gavetta? Perchè le aziende che cercano agenti di commercio non hanno la coda fuori dalla porta?
Va bè, scusate lo sfogo!
Il mio commercialista comunque, mi ha sempre chiesto di pagare, cosa che trovo alquanto triste, visto che in prima persona conosce meglio di chiunque la mia situazione economica :o(( 
Sinceramente mi sarei aspettato che smanettasse un po' fra sti' benedetti parametri e che trovasse la soluzione. Quando poi gli ho detto che mi era arrivata questa convocazione, no si è nemmeno offerto ad accompagnarmi.
Vi ringrazio e vi saluto.
Se vi può interessare vi terrò informati sullo sviluppo della cosa.
Ciao a tutti
-- 
MarcoT

 
-- 
MarcoT
Biella (BI)
http://web.tiscali.it/ilmondodimarco/aeromodellismo.htm

Purtroppo gli studi di settore e i parametri prevedono l'inversione
dell'onere della prova, ossia non e' il fisco che deve dimostrare che
tu hai ricavato di piu' ma sei tu che devi dimostrare che loro si
sbagliano, il che soprattutto visto che non sai quali conteggi faccia
il fantomatico software del Ministero.
quello su cui puoi INSIEME al tuo consulente (per altro mi pare strano
che non ti voglia accompagnare al contradditorio, prova ad
insistere!!!) e' rivedere i valori indicati come base dei conteggi.
per quanto riguarda l'auto non rileva come l'hai pagata e puo' valere
al massimo, ai fini dei parametri lire 35.000.000*80%= 28.000.000
Hai indicato l'anno di inizo attività sia i parametri che gli studi di
settore prevedono delle riduzioni per i primi anni (la famosa
gavetta)?
Controllate che i costi siano stati ben classificati nelle varie
categorie (non dovresti avere tanti documenti quindi non dovrebbe
essere un lavoro immane).
Puoi dimostrare inconfutabilmente che hai lavorato meno dei giorni
normali (es ricoveri in ospedale? sospensione patente...?)
Puoi dimostrare una crisi del settore? magari con una comunicazione
del/dei mandanti (dipende da che rapporto hai con loro)
A meno che tu non abbia dichiarato ricavi e redditi da fame spesso in
sede di contradditorio si riesce, se non si fa arrabbiare il
funzinario, a ottenere delle riduzioni su quanto determinato a
tavolino.
Facci sapere
Claudio

Inversione o no dell'onere della prova, io andrei dritto dritto in commissione
tributaria, spesso i giudici hanno il buon senso che manca ad un sw.
Questo forzare la realtà per farla rientrare in un algoritmo è la prova più
evidente della sconfitta delle professioni intestatarie di tale ng. Non si può
accettare la catastalizzazione del reddito per amore di tranquillità, l'averlo
fatto in passato ci porterà al concordato preventivo che è la negazione del
nostro mestiere.
Antonio

Ecco come è andata:
La mia attività, così come l'iscrizione all'albo degli Agenti di Commercio, alla Camera di Commercio, ed il mandato dell'azienda che rappresento, risalgono tutti al Marzo del 98.
Unica eccezione è per la partita iva utilizzata, variazione di una precedente, aperta nel 01/96 con codice 51190 e variata appunto nel 03/98 in 51120.
A quanto pare, all'Agenzia delle Entrate risulta aperta con il codice della variazione, cioè 51120.
Ma allora cosa l'avrei variata a fare?
L'incaricato mi dice che secondo la legge, se avessi aperto la p.iva nel '98 con il codice esatto, 51120, avrebbe archiviato la pratica senza nemmeno applicare le proporzioni per i 3 mesi non lavorati (Gen, Feb e Mar).
Trattandosi però di "variazione", non è contemplata dalla legge, e per aggiungere altra legna al fuoco, a loro risulta l'apertura nel '96 con lo stesso codice, e dice lui :" noi non possiamo sbagliarci, se mettessimo in dubbio i nostri stessi dati ..."
Stà di fatto che si sono sbagliati e di grosso: io l'iscrizione effettuata nel '96 al registro iva (si dice così?) ce l'ho, ed il codice è diverso da quello che dicono loro.
Cosa assurda è che fra i documenti che ho presentato, non ha voluto tenere conto (perchè irrilevanti, dice lui), della copia di iscrizione all'Albo e alla Camera di Commercio. Scusate, ma se non ero abilitato come facevo a lavorare? E ancor di più, se non avevo una iscrizione alla Camera di Commercio, in base a cosa mi chiedono di rispettare dei parametri?
L'appuntamento per un secondo incontro è fissato per il 15 novembre, se vi interessa vi saprò dire come evolvono le cose.
Il mio commercialista dopo un consulto mi ha consigliato in caso che non si riesca a risolvere le cose con la nuova documentazione, di impugnare il caso.
Grazie ancora a tutti per i suggerimenti, e scusatemi se non ho usato termini precisi, e/o scritto strafalcioni.
a novembre
-- 
MarcoT

 Antonio
quello che vedo io, dal mio punto di vista, è uno strumento che mal si adatta a tutti i casi, e che non può essere utilizzato in maniera sistematica con la pretesa che risolva tutti i problemi.
E' chiaro che molte cose vanno riviste, ma in primis ci vuole anche la volontà di farlo.
Ti posso dire che su una decina di persone con le quali ho parlato di questo problema, mi hanno detto TUTTI che comunque "qualcosa "lo devo pagare.
E' semplicemente ridicolo che se le cose stanno in modo diverso io non possa fare nulla per farmi capire, ma la cosa che mi spaventa è proprio l'atteggiamento degloi addetti al settore.
Se devo partire con il presupposto che tanto devo pagare, è ovvio che scelgo il male minore, o no?
D'altra parte, come ha scritto Claudio in risposta ad un mio messaggio :
"... spesso in sede di contradditorio si riesce, se non si fa arrabbiare il
funzinario, a ottenere delle riduzioni su quanto determinato a
tavolino.". E' palese che si cerca di non contraddire il funzionario, quindi si accetta con rassegnazione la sua decisione.
Noi contribuenti, nel mio caso inìgnoranti per certi versi, abbiamo paura di questo tipo di situazioni, e vi posso garantire che chiunque, avendo il denaro, ed avendolo guadagnato, pagherebbe per non avere contenziosi.
Personalmente preferirei che mi tassassero di una percentuale fissa, come per l'enasarco, nel momento in cui mi vengono riconoscite le mie provvigioni, e chi si è visto si è visto ;o)
ciao
-- 
MarcoT

tavolino.". E' palese che si cerca di non contraddire il funzionario, quindi si
accetta con rassegnazione la sua decisione.
E' appunto per l'arbitrio del funzionario e per la logica concordataria che
provo disgusto.
Quando si accetta di pagare o si consiglia al cliente di pagare anche un solo
euro in più del dovuto, per compiacere lo sforzo del funzionario, IMHO s'è
abdicato dalla professione. Gli accordi sotto banco li sanno fare tutti, anchè
l'ultimo degli impiegati di un caaf è in grado di accordarsi col funzionario
facendo strame delle ragioni del cliente, occorrerebbe l'onesta intellettuale di
opporvisi, è ormai l'unica esclusiva che c'è rimasta, se non ci interessa più,
ci sono gli avvocati pronti a sostituirci.
Antò


Complimenti Anto' ,
approvo pienamente.
I parametri e gli studi di settore sono una schifezza
immonda, una barbarie giuridica.
Caio


concordo, ma sono legge e o si cambia la legge o si perde in
commissione, o si cerca un accordo
credo che scegliere la soluzione meno costosa per il cliente non sia
abdicare la propria professione, ma anzi farla al meglio, le lotte di
principio servono a poco e soprattutto contro i mulini a vento
cla