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Titolo: sembra che Chavez vinca

Monday August 16, 09:10 AM
Reuters
Chavez wins Venezuela referendum
CARACAS, Venezuela (Reuters) - Venezuelan President Hugo Chavez has
survived a referendum to recall him, according to results released by
electoral authorities with 94 percent of the vote counted.

(ASCA-AFP) - Caracas, 16 ago - L'opposizione respinge il risultato
ufficiale che ha dato la vittoria del referendum revocatorio al presidente
del Venezuela Hugo Chavez. Lo hanno annunciato i due membri
dell'opposizione facenti parte del Consiglio nazionale elettorale.

 User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.10.1it

Ed, ovviamente, l'opposizione non ha riconosciuto la sconfitta...
A proposito di democrazia...
Saluti
Il GecKo
-- 
"che penserŕ la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare!
(Guelfo su it.politica) 
La cattiva propaganda la sinistra se l'č fatta da sola...ogni regime 
di sinistra č sempre sfociato in una dittatura o in un regime non 
democratico.
E la gente non dimentica.
(Class, detto anche "El Barbaro del Ritmo" su it.politica)

 A proposito di democrazia...
Che sia per questo motivo?
"Non abbiamo potuto esaminare i dati"
Fonte Repubblica.
Se le cose stanno cosě č un referendum della serie: "ho vinto io, fidatevi",
anche questo molto democratico...

 anche questo molto democratico...
E anche molto democratico indire un referendum per far dimettere un
presidente regolarmente eletto...

 fidatevi", anche questo molto democratico...
Fransuà...gia da prima della consultazione i leader della opposizione 
(sentito con le mie orecchie su RaiNews24 in una intervista) dicevano 
che in caso di sconfitta non avrebbero riconosciuto la vittoria di 
Chavez...
CHe sia per qualche motivo ?
FOrse perche sapevano gia che avrebbero perso ?
Bye
Il GecKo
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!
(Guelfo su it.politica) 
La cattiva propaganda la sinistra se l'è fatta da sola...ogni regime 
di sinistra è sempre sfociato in una dittatura o in un regime non 


 presidente regolarmente eletto...
Sai com'è, quando quel presidente regolarmente eletto si cambia da solo i
suoi poteri e la durata del suo mandato sono cose che capitano, anche perchè
previste dalle leggi di quel paese.

 FOrse perche sapevano gia che avrebbero perso ?
Può darsi, tu però almeno per una volta rispondere nel merito no?

 ha scritto nel messaggio
news:j3%Tc.111159$OR2.5...@news3.tin.it...


Che sia per questo motivo?
L'opposizione venezuelana ha tentato un colpo di stato un anno e mezzo
fa....non mi sembra l'opposizione piů affidabile del mondo. 
-- 
"The captain said excuse me ma'am
 This species has amused itself to death"
Roger Waters - 'Amused To Death'

 la sconfitta...
Francamente mi sarei sorpreso se chiunque fosse uscito sconfitto dal
referendum avesse accettato la sconfitta...

presidente regolarmente eletto...
E' scritto nella costituzione venezuelana voluta da Chavez :)


 fa....non mi sembra l'opposizione piů affidabile del mondo.
Beh, se č per questo arrivano tardi,  Chavez ne ha tentato uno parecchio
prima di loro...

suoi poteri e la durata del suo mandato sono cose che capitano
La Costituzione è stata votata da una percentuale altissima, non direi
che è stato unc ambiamento imposto. E' anche i membri della
costituente sono stati eletti direttamente dal popolo.


prima di loro...
Già nel 92, poi s'è fatto i suoi annetti di carcere ed è stato eletto
democraticamente. L'opposizione invece è ancora lì. Non sto qua a fare
il chavista eh...anzi...mi fanno abbastanza schifo sia da una parte
che dall'altra.


 E' scritto nella costituzione venezuelana voluta da Chavez :)
Veramente credo he ci fosse da prima, ma potrei sbagliarmi.

E' anche i membri
^^^^
Appena alzato :)


 che dall'altra.
Guarda, io non contesto assolutamente il fatto che Chavez abbia un ampio
consenso, si è saputo vendere bene al suo popolo, quello che mi fa ridere
sono quelli che pur di vedere affermato da qualche parte nel mondo il
comunismo inneggiano a un siffatto personaggio (non mi riferisco a te).
Detto questo il Venezuela ha grossi problemi di democrazia, a prescindre da
chi lo governa.
Ho letto in un altro thread che hai parenti da quelle parti, anch'io ho uno
zio che abitava li fino a 3 anni fa, quindi conosco bene la realtà di quel
paese.

Veramente credo he ci fosse da prima, ma potrei sbagliarmi.
Boh. Comunque la regola precisa è, se non ricordo male:
- Raccolta firme: servono il 10% del totale della popolazione.
Aggiungo anche che pur essendo una legge molto "latinoamericana"
questa del referendum prevede comunque uno scoglio iniziale non
indifferente che in effetti la rende quasi accettabile.
- Referendum entro metà mandato (il mandato mi pare duri 6 anni):
Presidente se ne va e si vota subito (il Presidente delegittimato non
può ricandidarsi)
- Referendum dopo metà mandato: Presidente se ne va e resta il suo
vice fino a fine mandato (il Presidente delegittimato non può
ricandidarsi)
Chavez ha da poco superato metà mandato...per quello è stata scelta
una data così particolare (che in Venezuela comunque non è festa come
qua...ma comunque è in piene vacanze estive) per il referendum.
Per la cronaca...l'opposizione aveva raccolto intorno ai 3 milioni di
firme, cioè hanno firmato praticamente tutti quelli che hanno votato
sì. Impressionante.


 ha scritto nel messaggio
news:8L%Tc.111269$OR2.5...@news3.tin.it...


 (non mi riferisco a te). 
Ok Fransuà, ma mi spieghi perche tra 2 mali tu scegli *sempre* il male 
peggiore ?
QUesto anche per la situazione politica italiana, essendo il nano al 
governo anche grazie (I presume) al tuo voto...
Saluti
Il GecKo
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!
(Guelfo su it.politica) 
La cattiva propaganda la sinistra se l'è fatta da sola...ogni regime 
di sinistra è sempre sfociato in una dittatura o in un regime non 


 governo anche grazie (I presume) al tuo voto...
Forse perchč ritengo il comunismo e i suoi eredi il male peggiore?

paese.
Ti avrà raccontato di "Alò presidente" :) Nella 'puntata' che ho visto
raccontava delle 'arepas' che gli faceva la nonna e a metà conferenza
si girava verso un tizio e gli diceva "aò e me lo porti 'sto
caffè?"... :)


 Forse perchè ritengo il comunismo e i suoi eredi il male peggiore?
Si ma poi non venire a cianciare di essere di destra eh? Perchè di destra
questo governo non ha proprio nulla.... e in quanto ai post-comunisti ti
sembra che abbiano limitato le tue lobertà personali nei 5 anni di
governo? 
Ciao P.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao P.
ti dirò, mi basta vedere il concetto di democrazia che applicano qui in
Toscana, faccio volentieri
a meno di vederlo esportato su scala nazionale.

 caffè?"... :)
No, questa mi mancava... :-)))

 "Non abbiamo potuto esaminare i dati"
Può essere. Però, che sapessi io era fitto di osservatori
internazionali, in particolare del "centro Carter"
(addirittura accusati di autoritarismo).

 ha scritto nel messaggio
news:2oblqcF...@uni-berlin.de...

Vero, e a quello che ho letto sono al lavoro per gestire la situazione. Però
il fatto che due membri del CNE abbiano rifiutato di avallare i dati diffusi
dai colleghi spiegando che si spacciavano dati parziali per definitivi non è
un buon segno. Comunque come ho già scritto, in un paese come il Venezuela
nessuna delle due parti avrebbe accettato la sconfitta. Se Chavez avesse
perso staremmo qui a disquisire sui brogli orditi dagli americani.

 non è un buon segno.
Non lo è perchè di fatto promettono nuovi casini.
D'altra parte si sono beccati un presidente populista che
può permettersi il populismo grazie al petrolio.

 Forse perchè ritengo il comunismo e i suoi eredi il male peggiore?
Mmmhhh..caro François, qui non si tratta di comunismo ed i loro eredi, 
qui si tratta di un bell'imbusto populista contro ed una manica di 
fetenti peggiori di lui...(e lo sai bene anche tu)
QUindi, perche riesci sempre a schierari dallaparte sbagliata ?
:-)))
Bye


 QUindi, perche riesci sempre a schierari dallaparte sbagliata ?
Sai, il tuo concetto di giusto o sbagliato parte da un presupposto che non
condivido e che hai scritto in questi giorni ossia quello che certe idee
siano sfociate in violenza perchè attaccate dal capitalismo. Personalmente
se devo scegliere tra dare potere a gente come Rizzo o Diliberto e accettare
il rischio Berlusconi non ho dubbi su chi è dalla parte giusta e chi da
quella sbagliata :-)))

, 
 
fran...@libero.it
 
 François stupidamente ebbe a dire:

Insulti un po' di gente a destra a manca, piagnucoli e poi scegli un 
mafioso, inetto e criminale piuttosto che due persone oneste e con le 
idee chiare.
Tutto molto chiaro.

 

Ho capito, ma mi spieghi l'attinenza dellamia analisi del dualismo 
Comunismo-Capitalismo con la questione Chavez ?
Che poi tu preferisca un elemento come il nano, a Rizzo o Diliberto 
(senza minimamente pensare che il nano ha il25% dei consensi ed un 
vero impero mediatico, mentre Rizzo il 4% e le pezze nel culo) mi 
rattirista asssai.
Ma, ad esempio, potresti preferire Cardini al Nano, e non 
commetteresti reato.


 rattirista asssai.
Sai, non ho particolare simpatia per gente che apertamente giustifica gli
omicidi in nome dell'ideologia e non ho nessuna stima di chi è disposto a
scenderci a patti pur di governare. Inoltre, vivendo in una regione rossa,
ho ben presente il concetto di democrazia degli eredi del PC.
Nel mio comune AN attende ancora una stanza nel locale centro civico, così
come data agli altri partiti, compresi quelli del polo. L'ex sindaco spiegò
chiaramente al coordinatore del locale circolo che lui non avrebbe
consentito ai fascisti di usare quei locali.

 ai fascisti di usare quei locali. 
Anche io vivo in una regione rossa (a te contigua) e non la cambierei 
per nulla al mondo.
Forse è questione di semsibilità, ma da noi si ta parecchio bene, i 
servizi funzionano (abbastanza e nonostante il governo centrale) e la 
vita è tranquilla, anchese un po cara.
Che poi ci siano ingiustizie "Locali" puo anche essere, ma francamente 
mi pare un po assurdo che TU, figlio di una ideologia che in ITALIA (e 
non in Russia) ha mandato a morte migliaia di italiani, venga poi a 
farmi il predicozzo...
Sai com'è...
Bye in simpatia...


 Sai com'č...
per parlare solo dell'Italia
L'alleanza con Hitler quanti milioni di morti ha provocato in Europa?
E in nome di quale ideologia?
bah...

 Sai com'è...
Sai com'è, visto che non ho mai difeso a spada tratta quelle scelte, ma le
ho criticate, credo di potermelo permettere....

 scelte, ma le ho criticate, credo di potermelo permettere....
E quando io le avrei difese ?
Io ho chiarito alcuni punti che, secondo la mia analisi, permettono di 
comprendere le situazioni passate.
I lcomprendere non è giustificare, caro Fransuà...
:-))
BYe
Il GecKo
P.s.
POi, francmente che AN sia la figlia del Fascismo a me non mi frega 
assolutamente un cazzo e potrai trovare con molta difficoltà miei post 
in cui io do del fascista o del "figlio dei fascisti" ad uno solo 
perche vota AN.
AL massimo posso accusarli di essere colpevoli di averci dato quel 
malandrino che è il Nano...


 malandrino che è il Nano...
Più che altro la cosa grave è la trasformazione di Fini in maggiordomo...

 maggiordomo... 
Ecco, APPUNTO !
Anzi, ti dirò, se AN fosse davvero una forza sociale di destra, 
avrebbe tutto il mio rispetto.
Il fatto è che, invece, è diventata lo scendiletto del Nano..
Pochi muinuti fa, ad esempio, ho sentito per Radio Radicale un 
esponente di AN che era in VEneziuela a fare l'osservatore 
internazionale.
Bhe...tutta altra elevatura e caratura rispetto a Gasparri.
Saluti
Il GecKo


 Bhe...tutta altra elevatura e caratura rispetto a Gasparri.
Beh, per quello ci vuole poco, perfino Storace, pur essendo piuttosto rozzo
ha una statura politica superiore a Fini e ai suoi tirapiedi....


Citaci un esempio di vincitore che non accetta il risultato delle elezioni
-- 
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
 those who understand binary and those who don't -

 fede li vota. 
E chi sarebbero questi dirigenti figli di Stalin che vogliono ancora 
la Rivoluzione BOlsevica ???
Dei DS, intendo...
Saluti
Il GEcKo
p.s.
PEr inciso, io non voto "In buona fede" ma consapevolemnte e dopo un 
mia analisi accurata, seppure limitatamente alle mia cono9scenze che 
mi sono sforzato di ampliare ed alla mia intelligenza (cosi come mamma 
nautra mi ha dato...:-))
P.s..s.
Complimenti per il "lavoro per il club"...
;-)))))))))))


>suoi poteri e la durata del suo mandato sono cose che capitano
Per la cronaca ho verificato una cosa di cui non ero certo: una volta
approvata la nuova Costituzione Chavez si è dimesso e si è fatto
rieleggere...quindi non direi che s'è cambiato le regole fregandosene
della democrazia.
