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Titolo: [Fallimento]: revocatoria reso merce

Vorrei, se c'è qualcuno che ha già affrontato la questione, una conferma. La
restituzione al fallimento, su richiesta del curatore ex art.67 L.F., della
merce resa al creditore/fornitore dalla ditta successivamente fallita, è una
cessione di beni ai fini Iva?
Esemplificando:
A vende a B. B, non essendo in grado di pagare, restituisce la merce ad A. B
fallisce. Il curatore chiede ad A la restituzione della merce al fallimento.
Al momento della consegna della merce alla curatela, A deve:
1) emettere regolare fattura con IVA (come quella che mi è arrivata in
questi giorni)
2) emettere fattura fuori campo Iva, art. 26 o altro
3) non emettere fattura, ma solo D.d.T., in quanto non si configura un
trasferimento della proprietà della merce oggetto della compravendita, ma
soltanto la sua restituzione al curatore (inefficacia della precedente
restituzione ecc...) perché su di esso possa essere esercitata l' azione
esecutiva concorsuale.
4) altro
Io sono quasi sicuro della 3, ma... quel quasi vorrei poterlo cancellare.
Un saluto.
Davide D'Orazio
Dott.Comm. Firenze

prego chiarire il seguento aspetto.
Prima del fallimento la merce era già stata restituita e non
era stata emessa fattura o nota di credito?
--
Luigi Lucchetti
rag. commercialista in Roma
www.abconsul.it

Al momento della restituzione il fornitore ha emesso una nota di credito?
E' stata contabilizzata la restituzione della merce?
In un caso simile imposterei cosě l'operazione:
Compravvendita: A fattura a B
B non paga ma restituisce la merce: A emette nota di credito a fronte della restituzione.
B fallisce ed il curatore chiede la restituzione della merce: A fattura a B e si insinua
al passivo in ragione di tale ultima fattura.
(Quanto sopra č solo un parere personale)
Dott. Paolo Bozzo
Dottore commercialista
Via Fiasella 1/3
16121 Genova
FireTalk n. 698292
www.paolobozzo.com

 wrote in message
9a9sro$44osb$1...@ID-52958.news.dfncis.de...

Era stata restituita ed emessa Nota di credito da parte del fornitore. Se
fosse come dice Paolo Bozzo, il fallimento con la fattura ultima del
fornitore recupera un'iva che non pagherà mai. Mi lascia un po' perplesso.
Davide D'Orazio

 Era stata restituita ed emessa Nota di credito da parte del
fornitore.
Restituita ed emessa??!!!!!  Scusa, non riesco ad inquadrare
il fatto. Prova, se ne hai voglia, ad esporlo in sequenza
cronologica secondo uno schema tipo questo:
1) data ....    fatto: ...
2) data .....  fatto: ....
3) data ... sentenza dichiarativa di fallimento;
4) data ....  fatto: .....
La rappresentazione cronologica mi aiuterebbe a comprendere il
fatto e a darti un parere personale.
L.L.

 cronologica secondo uno schema tipo questo:
Certamente, anzi vi ringrazio per l'attenzione, mi rendo conto che la cosa è
un po' particolare, farò il possibile per dare il mio contributo in
futuro......
 1)  nel corso del 1998 B acquista 100 da A
 2) ottobre 99:  B rende 100 ad A, che emette Nota credito (50 con Iva, 50
art.26)
 3) settembre 2000: B fallisce
 4) marzo 2001 B: rende 100 al curatore
In effetti potrebbe essere plausibile quanto sostiene Bozzo "A fattura a B e
si insinua al passivo in ragione di tale ultima fattura". Il fallimento
rientra in
possesso della merce detraendo l'Iva e nella successiva rivendita la
assoggetta ad Iva con relativo versamento. Il fatto è che non riesco,
rileggendo
gli artt. 2, 26 ecc. del 633 a inquadrare la cosa tra le operazioni
imponibili. Spesso poi, in casi del genere, il fornitore restituisce solo
dopo un'azione revocatoria e una sentenza di condanna. In tal caso non mi
pare che emetterebbe la fattura.
Ma le banche dati, le riviste, Ipsoa, Fallimento ecc....è possibile che
quando ti capita qualcosa non vi si trovi quasi mai quello che si cerca??!!
A proposito, quanto costa l'abbonamento annuo Lucchetti?
Saluti.
Davide D'Orazio
Dott. Comm. Firenze

  4) marzo 2001 B: rende 100 al curatore
Com'è possibile che il fallito rende al curatore?
Non quadra!
Il curatore non avrebbe dovuto trovare niente, se non le
premesse per una revocatoria per una datio in solutum.
Eppoi: rende la merce, o il controvalore in moneta della
merce?
Controlla e ritenta.


 merce?
Spiego meglio: la restituzione di beni al creditore è considerata a
determinate condizioni, un mezzo non "normale" di pagamento e come tale
revocabile se compiuto nei due anni anteriori alla dichiarazione di
fallimento (art. 67 comma 1 n.2). Quando il curatore, verificate le
condizioni (conoscenza dello stato di insolvenza ecc....) contesta al
creditore soddisfatto l'atto (datio in solutum) compiuto dal fallito in
pregiudizio della massa dei creditori, chiede al creditore la restituzione
del bene (la moneta anormale utilizzata) al fallimento perché su di essa
possa essere esercitata l' azione esecutiva concorsuale.
Il creditore soddisfatto ha due possibilità:
1) avventurarsi in una causa che, sa bene, al 99% perderà
2) restituire al fallimento in via bonaria il bene, se ancora nella sua
disponibilità, o corrisponderne il controvalore.
E' una cosa abbastanza comune nei fallimenti, ed è una delle prime verifiche
che il curatore deve compiere.
Comunque se vuoi, quando avrò "risolto" il dubbio (è una cessione di beni ai
fini Iva? secondo me no) ti farò sapere.


 soddisfatto) rende al curatore.
ok. Se l'ex creditore restituisce al curatore la merce che gli
era stata resa, si configura una cessione ai fini I.V.A.. Per
cui il curatore deve ricevere necessariamente una fattura dal
convenuto in revocatoria, al valore normale dei beni
retrocessi al curatore.
Il convenuto in revocatoria ha diritto di essere ammesso al
passivo in via chirografaria  per l'imponibile e con
prededuzione  per l'IVA.
In prededuzione e non in privilegio speciale, perché il
credito del fallimento sorge durante la procedura e, in caso
contrario, il fallimento si avvantaggerebbe di un illecito
arricchimento.


prededuzione  per l'IVA.
Concordo.
(Quanto sopra è solo un parere personale)


 wrote in message
3ac987b5...@News.CIS.DFN.DE...

Non sono molto d'accordo, comunque già "al valore normale" (a me è arrivata
al valore originario di acquisto) mi sembra più convincente.
In ogni caso, grazie e buon lavoro
Davide D'Orazio
Dott.Comm.Firenze