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Titolo: pratica retribuita

Tirocinio retribuito ... potendo lo farei con piacere ma come si fa ad
investire in formazione e pagando un tirocinante che magari non "ama" la
professione ed alla prima occasione sparisce? Inizieremo le "vertenze" con i
nostri "discepoli"? Csa ne pensate?
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nostri "discepoli"? Csa ne pensate?
non sei degno di risposta. scusa, ma sono un praticante.
saluti

 nostri "discepoli"? Csa ne pensate?
quello che penso è che per tre anni ho lavorato a gratis presso degli
pseudo-commercialisti, facendo il lavoro che potrebbe fare un collaboratore
stra-pagato.......

Csa ne pensate?
che retribuirò i praticanti allo stesso modo di sempre: in base all'apporto che daranno allo studio,
con un minimo di "decenza", senza aspettare che sia il consiglio nazionale a dirmi come devo fare
tutto qua
saluti
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sntf
sntf AT 
czg.it


GRANDE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  RISPOSTA VERAMENTE SENSATA.
PECCATO CHE VENGA APPLICATA DIREI.....DA NESSUNO

PECCATO CHE VENGA APPLICATA DIREI.....DA NESSUNO
già, un vero peccato. e tu come pensi di "entrare" nel modno della professione se per 3 anni e passa
hai fatto il dipendente di fatto? è sempre delicato avere a che fare con praticante "vero", perchè
poi sarà un tuo collega, magari meno esperto ma sempre collega.


 hai fatto il dipendente di fatto?
quello che penso è che, avendo fatto esperienza contabile e fiscale in una
grande azienda, avendo fatto """"pratica professionale"""" presso alcuni
studi, avendo già ricevuto dei cospicui compensi nell'ultimo anno da alcuni
suoi colleghi abilitati per le mie prestazioni professionali, forse entrare
"in punta di piedi"  sia il modo migliore per far parte di questo mondo!!

professione ed alla prima occasione sparisce? 
Ci si intende BENE prima di iniziare il tirocinio e si comincia a
retribuire quando il soggetto lo merita.
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

PECCATO CHE VENGA APPLICATA DIREI.....DA NESSUNO
Da me sě! E non da adesso.
E lo stesso trattamento fu applicato a me quando feci la mia pratica
(allora non ancora obbligatoria)


 (allora non ancora obbligatoria)
anche da me, da sempre
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Ognuno la pensa come vuole.
Dal mio punto di vista: nessuno fa beneficenza, si sta parlando di
lavoro.
Quindi se la persona è in grado di fare il tipo di lavoro che le viene
richiesto (e quindi ha le giuste basi di contabilità, diritto
tributario e diritto societario, pur non avendo ancora esperienza
applicata), è giusto retribuirla.
Se non è in grado di farlo (nel senso che non sa minimamente cosa sia
la voce B7, o pensa che gli ammortamenti anticipati vadano messi tra
gli "anticipi bancari") allora si devono cercare altri candidati.
I quali costeranno almeno 1000 € al mese.
A meno che non si stia cercando un contabile a basso costo...o un
collaboratore "tuttofare" (banca, posta, archivio, contabilità,
corrispondenza, ecc..) al costo di un immigrato clandestino.
Allora è un altro discorso....


Il discorso sul tirocinio retribuito "per legge" che si sente in questi
giorni è una grossa stupidata. Io professionista posso anche avere
l'obbligo deontologico di prendere un praticante ed insegnargli la
professione, ma se non ho i mezzi quale obbligo deontologico può
impormi di pagare qualcuno che magari non mi è neanche utile.
Alla fine c'è il rischio che ogni colloquio per il tirocinio diventi
identico ad un colloquio di lavoro con la conseguenza di un minor
numero di soggetti ammessi alla pratica. Con la differenza che per
accedere alla professione il tirocinio sarebbe obbligatorio e si
creerebbe una vera barriera all'entrata.
Questa è l'opinione di un praticante.

 Questa è l'opinione di un praticante.
condivido pienamente non ho nulla in contrario alla retribuzione (se
meritata) ma il principio che è sbagliato e poi nelle "arti e professioni"
il concetto di "obbligatorietà" mi stona un pò per una professione (per
certi versi purtroppo sedicente tale) che soccombe sotto i colpi di una
serie di "riforme".
p.s. non volevo polemizzare con i "risentiti praticanti" ma era una
riflessione su di un aspetto che inserito in una economia affatto florida
soprattutto in aree depresse del nostro Bel Paese potrebbe comportare ad una
indiretta barriera d'ingresso. Grazie.


           
Ma scusa, se non puoi permetterti di retribuire una persona, perchè
devi prenderla ed essere scontenti in 2??????

 devi prenderla ed essere scontenti in 2??????
Perchè scontenti? Basta intendersi. Supponiamo 2 casi limite: io ho un
mega-studio con altri 4-5 dottori che lavorano per me più altre 10
impiegate/segretarie. Il lavoro tutto sommato inizia a ristagnare:
perchè se un praticante viene da me, devo prenderlo? Se vuole imparare
la professione bene, ma non è detto che per essere io ad insegnare
devo anche pagarlo se non mi serve. Per motivi di spazio non faccio
l'altro caso, quello del professionista che, giovane o meno che sia, ha
pochi clienti e quindi non può permettersi di pagare nessuno, ma
magari ha molto da insegnare sotto il profilo professionale. E' il
concetto di obbligatorietà che non va bene, e questo anche dal punto
di vista del praticante.

corrispondenza, ecc..)
In tali casi si assume un dipendente; io la penso così.
Non che il praticante non possa una volta ogni tanto andare in posta o
preparare qualche busta di raccomandata o archiviare qualche pratica
ecc. (lo faccio tutt'ora anch'io, non vedo perchè non possa farlo
lui), oppure che non debba passare contabilità (per poter insegnare e
dirigere devi prima saper fare in prima persona), ma la pratica deve
essere una cosa seria!


 gli "anticipi bancari") allora si devono cercare altri candidati.
Quando ho iniziato la pratica sapevo cosa fossero gli amm. anticipati
ma non il quadro B7 eppure oggi porto a termine, quasi in autonomia,
bilanci e dichiarazioni di società di capitali e mi avvicino piuttosto
serenamente all'esame. Vedi, se io voglio fare il consulente
informatico, apro la mia partita iva e via, se voglio fare il
commercialista no. Devo obbligatoriamente avere una pratica triennale
certificata. Il tirocinio serve proprio ad "imparare il tipo di lavoro
che viene richiesto", altrimenti si dovrebbe tornare a 10 anni fa
quando la pratica non era obbligatoria ed ognuno la faceva il tempo
necessario per prepararsi al lavoro (e personalmente la cosa non mi
dispiacerebbe)

non vorrei far polemica, ma il B7 non è un quadro.....e neppure un soprammobile...

a parte che io ero fondamentalmente d'accordo con Mr. Conte Oliver,
ma probabilmente parliamo di realtà diverse.
Nelle realtà dove ho sempre vissuto io, e di cui ho sentito parlare da
amici-colleghi, ciò che dici te non viene praticato: un tirocinante
deve svolgere il lavoro del commercialista (o altri tipi di
lavoro...dipende dall'onestà del dominus...), non viene preso per
"imparare come si fa".
Fondamentalmente non viene mai affiancato da nessuno, tantomeno dal
dominus stesso, ed è per questo che dico che molti, almeno nella città
in cui lavoro io (ma più che nella città: nel tipo di studi che hanno
frequentato certi miei amici, io per fortuna ho avuto altre
esperienze..), ci marciano parecchio.

 non vorrei far polemica, ma il B7 non è un quadro.....e neppure un
soprammobile...
Pardon, rigo B7. La fretta fa fare e dire cavolate, anche quando si
scrive nel newsgroup.

Non dico che non esista quello che dici. Probabilmente si tratta dei
casi più frequenti. Ma allora hanno ragione quelli che dicono che il
praticantato è solo una barriera all'entrata messa dalla
"potentissima" lobby dei commercialisti :)))
Il fondamento del praticantato è invece diverso e il codice
deontologico lo spiega chiaramente: il praticante deve essere istruito
e addestrato allo svolgimento della professione. E non parlo solo di
nozioni, ma anche di come si tratta con i clienti, come si affrontano
le questioni professionali, i metodi di gestione/organizzazione dello
studio e soprattutto la mentalità professionale che è profondamente
diversa da quella di un dipendente.
Quando mi proposero il primo "stipendino" di 250 euro mensili rifiutai
e chiesi un 10% di quanto fatturato al cliente per il lavoro da me
svolto. Siccome non si fattura mese per mese, questo ha significato per
me fare altri 2/3 mesi a gratis. Poi la percentuale mi è stata
progressivamente aumentata

 scrive nel newsgroup.
ehm...non per fare il pignolissimo, ma non sarebbe nemmeno un rigo...a
meno che tu non ci metta una R davanti...
Cmq quella delle percentuali sul fatturato è una pratica che, a quanto
mi risulta, usano molto in certe zone d'Italia (ad esempio a Massa: me
la confermi "concittadino-collega"??).

 wrote:
| Cmq quella delle percentuali sul fatturato è una pratica che, a quanto
| mi risulta, usano molto in certe zone d'Italia (ad esempio a Massa: me
| la confermi "concittadino-collega"??).
Anche a Bari si usa la percentuale... lo zero %. :-)

 Anche a Bari si usa la percentuale... lo zero %. :-)
A Bari non c'è percentuale *o la và o la spacca* chiamasi percentuale
levantina
:-P
-- 
saluti da eden ®
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 la confermi "concittadino-collega"??).
No, sono delle Marche e la percentuale credo quì non la usi nessuno.
Peccato perchè è molto "istruttiva".