Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: troppo forte!!!...............

"Passion"
Singolare gaffe nei titoli di coda.
Mel Gibson avrà pure curato con meticolosità maniacale ogni dettaglio della
sua controversa "Passione", avrà certamente messo in moto una "corazzata"
marketing mai vista... Tutto questo non l'ha tuttavia preservato dalla
classica buccia di banana. Nei titoli di coda del film sulle ultime ore di
vita di Cristo compare infatti una scritta che definire imbarazzante è poco:
"I personaggi e gli eventi descritti nel film sono immaginari. Ogni affinità
con persone vive o morte è puramente casuale".
Il colmo per un kolossal che, proprio attraverso le sue sequenze choc,
pretende di mostrare il più realisticamente possibile lo scempio che si
compì duemila anni fa.
;-))))))))))))))
 copiato da:  drk

 compì duemila anni fa.
"Anche nel weekend di Pasqua, 'Passion' è stato il film più visto. 2000
anni di pubblicità funzionano..."
(Jay Leno)
-- 
Moderatore di it.binari.cartoni e it.sociale.globalizzazione
Moderatore di 
www.doom9.it
ICQ #50985320 | 
www.iscf.info
 - Il sito dei tifosi viola
Fan numero 1 di Aoi Sakuraba

 "corazzata" marketing mai vista...
"Mai vista" mi pare un po' eccessivo... ormai alle "corazzate marketing" per
i colossal holliwoodiani dovremmo esserci abituati, no?

 ha scritto nel messaggio
news:vtVgc.105330$rM4.4...@news4.tin.it...

Veramente il film di Gibson e' stato molto ostacolato per via del suo
presunto antisemitismo, negli USA è stato a lungo in cerca di un
distributore, e alla fine è stato portato nelle sale solo da una società
minore. La lobby ebraica non riuscendo a bloccare il film ha anche cercato
di farvi apportare dei tagli.
Il successo è stato del tutto inaspettato, il film tra l'altro è costato
pochissimo per una pellicola americana 20-30M$ e forse incasserà più di
Titanic: probabilmente le lunghe polemiche che hanno preceduto l'uscita di
The Passion hanno dato il loro contributo. Certo che è anche troppo ingenuo
pensare che gli antisemiti di oggi o anche dell'altro ieri lo siano perchè
pensano che gli ebrei 'hanno ucciso gesù', andiamo...

 perchŠ pensano che gli ebrei 'hanno ucciso ges—', andiamo...
Una delle scuse addotte era anche quella.
Anche dopo aver visto il film continuo a  non capire la polemica: i 
sacerdoti sputano su Gesù, ma le frustate, le nerbate, e la crocifissione è 
tutta in mano ai romani...
-- 
Arrisentirsi
Sauron
sau...@vodafone.it
"Se le cazzate volano le mie volano dove osano le aquile"

 -- 
Ok, ma su richiesta dei sacerdoti ebrei...
(Pilato fa infliggere la "punizione esemplare" proprio per soddisfare i
sacerdici e farli rinunciare alla loro richiesta di crocifissione)
Bye

 Ok, ma su richiesta dei sacerdoti ebrei...
Niente che non senta da quando son nato ed il mondo da 2000 anni.
Ed i bigotti americani conoscono i vangeli sicuramente meglio di me.
Il fatto che ignorino cosa realmente significhi crocifiggere qualcuno e che 
creadano sia possibile una flagellazione del genere è imputabile solo alla 
loro ignoranza in tutt'altre questioni.


:-D
grazie darik...
mooolto mooolto interessante!!!!!
francesco

 mooolto mooolto interessante!!!!!
allora senti questa:
molti anni fa, un frate francescano (fra-fra ;-) arrivò
nella kiesa di un un paesino della campagna toscana
per spiegare gli episodi della passione di cristo.
essendo il religioso un oratore di rara efficacia;
si accorse, dal pulpito, alla fine della predica,
ke questa aveva avuto un effetto sconvolgente:
la kiesa era gremita e quasi tutti i fedeli piangevano;
alcuni singhiozzavano, altri si battevano il petto
kiedendo perdono. vedendo ciò il brav'uomo ci rimase male e,
volendo rimediare in qualke modo a quell'ondata
di sgomento da lui provocata, disse:
"cari fratelli.....non disperatevi troppo........
per prima cosa: sono fatti accaduti tanti e poi tanti
anni fa....e poi, probabilmente,............. non è nemmeno
tutto vero!.................................
drk

 tutto vero!.................................
Come il finale di "Brian di Nazareth":
-Allora se il film ha successo facciamo il seguito
-Ma se il protaganista e' morto!
-Vabbe', facciamo che dopo tre giorni resuscita
-Seeeee, e chi vuoi che ci creda?
-- 
Lello Vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it


;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
sě! in effetti, la storia č del tutto improbabile e incredibile; perň;
forse qualcuno ke se la beve, lo troviamo..................
;-) drk

 ha scritto nel messaggio
news:Vr5hc.12491$Qc.5...@twister1.libero.it...
| per prima cosa: sono fatti accaduti tanti e poi tanti
| anni fa....e poi, probabilmente,............. non è nemmeno
| tutto vero!.................................
che i racconti evangelici possano essere non precisi storicamente questo non vuol dire che
non siano "veri"
in questo senso non è tutto vero... proprio come non è tutto vero ne il grande fratello o
al tg della sera...
:-))
piccola precisazione teologica... doverosa mi pare
il guaio del film di mel gibson è la pretesa di essere storicamente definitivo... la
tradizione cristiana ha conservato 4 (5 se consideriamo anche le testimonianze di paolo)
diverse forme di narrazione della vita del cristo...
ciao ciao
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:c62ums$7emmo$1...@ID-35414.news.uni-berlin.de...
| > -Allora se il film ha successo facciamo il seguito
| > -Ma se il protaganista e' morto!
| > -Vabbe', facciamo che dopo tre giorni resuscita
|
| > -Seeeee, e chi vuoi che ci creda?
| >
| ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
beh sul carattere storico della risurrezione ci sono fiumi e fiumi di inchiostro...
un giudizio equilibrato e scientifico penso che debba dire che l'evento non č
dimostrabile, ma č credibile
| sě! in effetti, la storia č del tutto improbabile e incredibile; perň;
| forse qualcuno ke se la beve, lo troviamo..................
| ;-) drk
improbabile e incredibile???
una persona che volesse essere onesta (senza fare scelte oltre i dati) dovrebbe dire (vedi
sopra) che la risurrezione non č dimostrabile, ma č credibile
fra' fra'
PS
...e vai col flame!!!!!!

 sopra) che la risurrezione non è dimostrabile, ma è credibile
Beccati questa allora...
Arrivati ad una certa età, capita di essere pervasi da tristi quanto
concreti pensieri... (sgratt)
Il pres. Berlusconi si rivolge così al comune di Arcore per l'acquisto di un
loculo al locale cimitero, destinato ad accogliere le sue spoglie mortali.
Rivolgendosi all'impiegato del comune, chiede modalità e prezzo.
"Non ci sono formalità particolari, il prezzo è attorno ai 2.000 euro..."
Il pres. trasecola: "Ca##o, 2.000 euro per 3 giorni??!!"
Saluti
GianfraH
-- 
Dove c'e' cantina c'e' GianfraH (tm)

 dimostrabile, ma č credibile
EH EHE HE 
credibile nel senso che c'č gente che ci crede!
...vien via fra fra c'č gente crede che Padre Pio sia stato una 
persona per bene....
:-)))
PS e vai col flameeeeeeeeeeeee
aleeeeeee
Keith
-- 
Il sito del niusgrůp!
http://www.isengard.it/keith/ifd
Recensioni di ristoranti, foto, ritrovi, bischerate,
gadgets e cotillons (appena capisco cosa sono)

 dimostrabile, ma è credibile
Credibile come lo sono i film sugli zombie.
PS: Dariccccc, 'fanculo te e il crosspost :-)
-- 
** COMUNICATO STAMPA - Firenze, 17 Dicembre 2003 **
Circonvallazione Est-Ovest, l'assessore Biagi: "Un'opera Necessaria"
"Firenze ha bisogno oggi più che mai - commenta l'assessore Tani - di
una viabilità TANGENZIALE"
http://news.comune.firenze.it/cgi-bin/ufstampa/comu.cgi?tipo=5&id=13629

> Credibile come lo sono i film sugli zombie.
Sull'argomento cercati "Mori' e fu sepolto" su bruzzi o da qualche parte, e'
un cortometraggio SPETTACOLARE!


 Credibile come lo sono i film sugli zombie.
Ma non chi li scrive...
Dario Argento fa causa agli Zombi Usa? (16-04-2004)
Da fonte molto ben informata, sembra che il Maestro dell'Horror Movie
Dario Argento abbia intenzione di bloccare - agendo per vie legali -
l'uscita nei paesi europei, Italia in primis, del film statunitense "L'alba
dei morti viventi" di Zack Snyder, colpevole di aver 'fotocopiato' la
pellicola del 1978 "Zombi" di George A. Romero (che Argento scrisse, seppur
non accreditato, e produsse). mascherandosi però dietro la dicitura di
'omaggio'.
Pero'
http://www.sergiodonati.com/argento.html
-- 
"Sono stato in Ruanda nel '94 e mi ricordo bene dei bambini che giocavano 
per strada e come pallone usavano la testa del loro allenatore."

 non siano "veri"
    dai fra' !?  era una storiella antica.....e tu ci fai sopra il
sermone............
quando si dice deformazione professionale..................
;-) drk


 senti ki parla !?.... visto il nick..........
 ;-) drk

 > | tutto vero!.................................
scusa fra' dove l'hai letta la storiella sopra?
 qui non riesco a rintracciarla........
drk

 diverse forme di narrazione della vita del cristo...
Non esattamente, i vangeli come sai benissimo erano ben più di 4 . Sono
stati scremati durante i primi secoli dell'era volgare attraverso un
processo politico, fino a quando i primi concili hanno deciso quali erano i
vangeli apocrifi e quali no. Filologicamente i vangeli possono risalire come
minimo a 50-70 anni dopo la passione, e gli stessi vangeli canonici sono a
volte in contraddizione tra loro. Il film di Gibson è una fedele
trasposizione, ma non certo dei fatti storici, che scientificamente parlando
ignoriamo o di cui comunque abbiamo un'idea incerta: piuttosto è il fedele
racconto della passione _secondo il vangelo di Giovanni_.
Leggevo altrove addirittura che la pronuncia latina usata nel film  è quella
ecclesiastica ovvero quella del 3o/4o secolo, e non quella classica come
sarebbe stato più corretto volendo fare una ricostruzione storica. Forse la
vera particolarità della pellicola sta qui: erano almeno 30 o 40 anni che
non usciva un film su Gesù Cristo che non fosse una lettura alternativa o
dissacrante (come i film di Pasolini o Scorsese 
p.es
.)


    pietą!.................č solo un basso espediente per vedere qualcuno
   sul mio n.g. (sigh!)

 dissacrante (come i film di Pasolini o Scorsese 
p.es
.)
Guardati "Dogma", e' stupendo!






 pietą! .........il crsp č solo un basso espediente per riempire il mio n.g.
 non c'č quasi mai nessuno (sigh!)
 ;-) drk

  mio n.g. non c'è quasi mai nessuno (sigh!)
E ho capito, me l'hai gia' scritto 3 volte! :-)
Solo che il mio server non lo risolve, quando rispondo ad un crosspost con
"valdisieve" mi da' un messaggio di avviso/errore.



 anke a me quando lo invio con il tedesco...
drk

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1aef5e60e...@news.individual.net...
| Ma te guarda se uno come [fra' fra'] si può permettere di dire:
|
|
| > beh sul carattere storico della risurrezione ci sono fiumi e fiumi di inchiostro...
|
| anche sulla sindone :-)
ma la sindone non è altro che una reliquia "di classe" la risurrezione è un fatto storico
di cui si parla da duemila anni
| EH EHE HE
| credibile nel senso che c'è gente che ci crede!
beh... proprio così
c'è anche gente che crede che la terra gira attorno al sole... e allora? sarà forse falso?
| ...vien via fra fra c'è gente crede che Padre Pio sia stato una
| persona per bene....
se è per questo c'è anche chi pensa che hitler era una personcina a modo
| :-)))
:-D
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:c63f72$74fht$1...@ID-110271.news.uni-berlin.de...
| Beccati questa allora...
|
|
| Arrivati ad una certa età, capita di essere pervasi da tristi quanto
| concreti pensieri... (sgratt)
|
| Il pres. Berlusconi si rivolge così al comune di Arcore per l'acquisto di un
| loculo al locale cimitero, destinato ad accogliere le sue spoglie mortali.
|
| Rivolgendosi all'impiegato del comune, chiede modalità e prezzo.
|
| "Non ci sono formalità particolari, il prezzo è attorno ai 2.000 euro..."
|
| Il pres. trasecola: "Ca##o, 2.000 euro per 3 giorni??!!"
?????????
non capisco...
ma mi adeguo
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:siga8097f9kk7tpmm...@4ax.com...
| On Tue, 20 Apr 2004 15:03:30 GMT,
| E' credibile anche dire che il messia sia morto di sonno......
ah ah no...
il fatto della morte in croce di gesů cristo č storicamente moooooooolto attendibile
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:c63fvu$at6$1...@gusp.dyndns.org...
| Credibile come lo sono i film sugli zombie.
cioč????
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:c63pf6$7f16e$1...@ID-35414.news.uni-berlin.de...
|     dai fra' !?  era una storiella antica.....e tu ci fai sopra il
| sermone............
eeeeeehhhhhhhhh sermone!!!!!!!
due battute messe lě....
| quando si dice deformazione professionale..................
che ci vuoi fare...
;-P
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:Rcfhc.137328$Kc3.4...@twister2.libero.it...
| Non esattamente, i vangeli come sai benissimo erano ben più di 4 . Sono
| stati scremati durante i primi secoli dell'era volgare attraverso un
| processo politico, fino a quando i primi concili hanno deciso quali erano i
| vangeli apocrifi e quali no. Filologicamente i vangeli possono risalire come
| minimo a 50-70 anni dopo la passione, e gli stessi vangeli canonici sono a
| volte in contraddizione tra loro. Il film di Gibson è una fedele
| trasposizione, ma non certo dei fatti storici, che scientificamente parlando
| ignoriamo o di cui comunque abbiamo un'idea incerta: piuttosto è il fedele
| racconto della passione _secondo il vangelo di Giovanni_.
| Leggevo altrove addirittura che la pronuncia latina usata nel film  è quella
| ecclesiastica ovvero quella del 3o/4o secolo, e non quella classica come
| sarebbe stato più corretto volendo fare una ricostruzione storica. Forse la
| vera particolarità della pellicola sta qui: erano almeno 30 o 40 anni che
| non usciva un film su Gesù Cristo che non fosse una lettura alternativa o
| dissacrante (come i film di Pasolini o Scorsese 
p.es
.)
mi sembrano imprecise due o tre cose
anzitutto sembra quasi certo che marco e matteo molto probabilmente non conoscono la
distruzione di gerusalemme del 70 d.c. per cui... sono di meno di 40 anni dopo i fatti il
vangelo di giovanni ha alcune determinazioni storiche molto attendibili che fanno ritenere
il riferimento ad una testimonianza di prima mano (cosa che tra l'altro il testo pone come
"prova" della sua autenticità)
i vangeli apocrifi, tranne qualche vangelo gnostico di loghia (fatto cioè da discorsi),
sono più tardi (fino I; II o anche III secolo d.c.) e normalemnte tendono al fantastico,
all'allegoria ecc. (già in gv si nota questo processo)
che il film di gibson sia una trasposizione del vangleo di giovanni mi pare davvero
improbabile perchè giovanni è quello che meno si attiene alla sofferenza fisica di gesù e
tende a presentarlo come padrone degli eventi e "re": cosa che mi pare proprio negata
dalla prospettiva del film di gibson...
è vero però che il film di gibson come i vangeli sono anzitutto un prodotto "letterario"
(in senso ampio) e in questa chiave vanno letti
che il film di pasolini fosse alternativo o dissacrante non mi pare, anzi... quanto a
scorsese, un film carino, ma niente di sconvolgente: che gesù fosse un uomo è un dato
dogmatico per la fede...
:-))
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:c656df$87rm3$1...@ID-165042.news.uni-berlin.de...
| Guardati "Dogma", e' stupendo!
davvero?
di chi č?
fra' fra'

 dalla prospettiva del film di gibson...
Il film ancora non avuto modo di vederlo, ma così dicevano alcuni articoli
che ho letto, specie per quanto riguarda la presenza e il ruolo
dell'episodio della flagellazione..

 c'è anche gente che crede che la terra gira attorno al sole... e allora? sarà forse falso?
beh, un attimo... quello e' dimostrato scientificamente...
-- 
Kali

 di chi č?
Kevin smith
Lo stesso di clerks (film geniale low-budget)
Un film davvero carino in cui Alanis Morissette interpreta Dio!
:-))
Chris
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza

 ha scritto nel messaggio
news:17d5xisxemmke$.1lvs5a6nk3adb.dlg@40tude.net...
| Kevin smith
|
| Lo stesso di clerks (film geniale low-budget)
ah ok...
| Un film davvero carino in cui Alanis Morissette interpreta Dio!
| :-))
interessante...
:-))
ciao chris!!!!!

 :-))
poi ti riscrivo in privato fra' e ti aggiorno un po'!
altro consiglio filmico, anche se piuttosto anticlericale: le invasioin
barbariche!
A me č piaciuto molto!


 ha scritto nel messaggio
news:hCChc.15928$Qc.6...@twister1.libero.it...
| Altri vangeli apocrifi per quanto ne so sono considerati più vicini
| temporalmente a Gesù e/o rappresentanti un Cristo ben diverso..
tra i vangeli non canonici più vicini ci sono alcune raccolte di discorsi di gesù di
carattere chiaramente gnostico (dunque chiaramente diverso dai vangeli "ufficiali")
i vangeli canoncici erano poi quelli più usati e stimati nelle comunità cristiane dei
primi secoli
| Il film ancora non avuto modo di vederlo, ma così dicevano alcuni articoli
| che ho letto, specie per quanto riguarda la presenza e il ruolo
| dell'episodio della flagellazione..
penso che gibson abbia preso i dati ora da un vangelo ora da un altro... la flagellazione
in gv è un elemento preparatorio all'ecce homo e (come in tutti i vangeli) non ha un ruolo
importantissimo
il film di gibson neanch'io l'ho visto... quando l'avrò visto ti dirò
ciao ciao
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:c675jf$8ccmc$2...@ID-217542.news.uni-berlin.de...
| beh, un attimo... quello e' dimostrato scientificamente...
ah ah ah
ma tu l'hai mai visto?
l'hai mai "esperito"?
ti fidi di ciò che ti dicono perchè è ragionevole pensarlo...
ogni teoria scientifica ha una base di "fede"...
fra' fra'

 cioè????
Era in tono ironico, nel senso che non mi sembra affatto credibile come dici
te.
Ora, bisognerebbe mettersi d'accordo sulla definizione di "credere": per me
vale quella del dizionario, ovvero "ritenere vero o veritiero".
Detto questo, non so come si possa "ritener vero" che una persona defunta
sia tornata in vita, senza far ricorso ad una dose massiccia di ingenuita' e
creduloneria.


 di chi è?
Lascia perdere. Il consiglio è una burla.
http://www.kataweb.it/cinema/scheda_film.jsp?idContent=125393

 l'hai mai "esperito"?
Beh, si possono facilmente sperimentare le leggi della dinamica (quelle di
Newton) che si studiano a scuola gia' alle medie.
Da queste leggi si possono dedurre anche il moto dei pianeti e la loro
interazione.


 interazione.
quoto
Frà frà a ripetizione di Fisica, studiarsi leggi di keplero e legge di
gravitazione universale, avanti march!!!
senza contare che un conto è credere a qualcosa che trascende (fede),
un'altra il credere a qualcosa he comunque è verificabile sperimentalmente
(fiducia nella scienza e nel metodo scientifico)
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

 
http://www.kataweb.it/cinema/scheda_film.jsp?idContent=125393
mica tanto ironico...
secondo me è un film divertente.
Ovviamente non è un film sulla chiesa o fatto da uomini di chiesa, ma è cmq
un punto di vista presente oggi e quindi credo che a fra fra, se non
piacere potrebbe lo stesso interessare.


 piacere potrebbe lo stesso interessare.
Non l'ho visto. Avrei dovuto specificarlo.
Ma la locandina e la breve scheda che ho letto
fanno proprio pensare che si tratti di un teen movie 
o roba del genere. E poi cosa vuol dire "film fatto
da uomini di chiesa"?

 da uomini di chiesa"?
no, non credo che sia un teen movie, anche se esattamente ocme clerks la
fascia d'età dei protagonisti è piuttosto bassa.
Quanto alla domanda, semplicemente è un film ironico sull'argomento
religione, non è fatto da un punto di vista "della chiesa" o da persone che
la possano rappresentare in modo puntuale.
Poi oh, l'è un film allegro eh, mica un capolavoro...


 ogni teoria scientifica ha una base di "fede"...
non mi sembrano proprio paragonabili la "ragionevolezza" di due asserto 
come "la terra e' sferica" e "dio esiste"...
ma vabe'
-- 
Kali


 allora proviamo con quest'altri due:
"la terra esiste  e dio è sferico..".
nemmeno questi ti vanno bene?!?
allora sei proprio incontentabile...
non c'è più religione!
--
- ti benedico, don darik.
 - dite bene e non lo fate;
 - fate male e non lo dite...
 - amen

 creduloneria.
in venti secoli, milioni di persone ci hanno creduto senza batter ciglio
perké tu, ora, vieni a rompere le uova nel paniere?!?


 "la terra esiste  e dio è sferico..".
Ah, ha abbandonato i' triangolo? Ora se lo beccano gni fanno anche la multa!
-- 
Lello Vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it

 "la terra esiste  e dio è sferico..".
chi disse "la natura di Dio è un cerchio il cui centro è ovunque e la cui
circonferenza è infinita" ??? qualche filosofo greco mi pare..... 


 ha scritto nel messaggio
news:c67unm$iqe$1...@gusp.dyndns.org...
| Beh, si possono facilmente sperimentare le leggi della dinamica (quelle di
| Newton) che si studiano a scuola gia' alle medie.
| Da queste leggi si possono dedurre anche il moto dei pianeti e la loro
| interazione.
ma è comunque un modo di interpretare la realtà...
e come tale opinabile
questo non toglie che sia attendibilissimo e perfettamente credibile
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:bqk2m35ls46b.i...@40tude.net...
| quoto
| Frà frà a ripetizione di Fisica, studiarsi leggi di keplero e legge di
| gravitazione universale, avanti march!!!
quando la prima lezione? a quanto? porto il quaderno? o basta una mela?
| senza contare che un conto è credere a qualcosa che trascende (fede),
| un'altra il credere a qualcosa he comunque è verificabile sperimentalmente
| (fiducia nella scienza e nel metodo scientifico)
da una parte è vero: sono due credenze diverse
ma da un altro lato è uguale: si da credito a modi di interpretare il reale...
o no?
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:c68b4u$935mu$1...@ID-35414.news.uni-berlin.de...
|  allora proviamo con quest'altri due:
|
| "la terra esiste  e dio è sferico..".
|
| nemmeno questi ti vanno bene?!?
| allora sei proprio incontentabile...
| non c'è più religione!
caro don darik quando uno è ostinato nel suo errore non si redimerà mai!!!!
senti ame che dono don più vecchio di te!!!!!!
;-P
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:c685ga$8mf01$1...@ID-217542.news.uni-berlin.de...
| se prendo un aereo e inizio a girare prima o poi ritorno da dove ero
| partito.
l'hai mai fatto? e poi chi ti dice che non sia una tua illusione, un tuo fraintendimento
di ciò che vivi?
| non mi sembrano proprio paragonabili la "ragionevolezza" di due asserto
| come "la terra e' sferica" e "dio esiste"...
la questione non è tanto l'esistenza di dio... ma la storicità della risurrezione che è un
dato storicamente probabile... l'esistenza di dio è un presupposto razionale... poi la
"ragionevolezza" è certamente diversa nell'argomentazione "scientifica" e quella
filosofica (o teologica) ma è diversa per l'oggetto non tanto per il fatto di dover
prestar fede...
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:c67ts7$gcr$1...@gusp.dyndns.org...
| Era in tono ironico, nel senso che non mi sembra affatto credibile come dici
| te.
|
| Ora, bisognerebbe mettersi d'accordo sulla definizione di "credere": per me
| vale quella del dizionario, ovvero "ritenere vero o veritiero".
|
| Detto questo, non so come si possa "ritener vero" che una persona defunta
| sia tornata in vita, senza far ricorso ad una dose massiccia di ingenuita' e
| creduloneria.
a parte che secondo la tua definizione puň esser vero o veritiero, direi che la
risurrezione di gesů non č impossibile...
poi crederci o meno č una scelta ma non č come credere nell'astrologia o nella magia... č
credere ad una cosa possibile e storicamente sostenuta in maniera sufficiente
direi che sarebbe utile dire che sia chi non ci crede che chi ci crede ha le sue buone
ragioni ma nessuno dei due č piů stupido dell'altro... fa solo scelte diverse e possibili
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:88ff805qptof6g4k5...@4ax.com...
| Ma per favore! Queste sono assurdità propalate a gratis.
| Procurati un'asta, un cannocchiale ed un orologio......
e poi? che ci faccio?
fra' fra'
PS poi non sono tanto a gratis: 10 euri please

 ha scritto nel messaggio
news:c68b9c$8sqot$1...@ID-35414.news.uni-berlin.de...
| in venti secoli, milioni di persone ci hanno creduto senza batter ciglio
| perké tu, ora, vieni a rompere le uova nel paniere?!?
a me sembra una vera motivazione... e tra queste persone ci sono anche gente non proprio
stupida o credulona...
grazie dell'aiuto don darik: sei un amico!
| --
| - ti benedico, don darik.
pure a te
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:4fff80tr3tje2qki4...@4ax.com...
| La religione _è_ un fatto personale. Nulla più.
(a parte che non ne sarei così certo, anzi la religine è l'espressione sociale di una
convinzione proveniente da una credenza in dio)
comunque la fede cristana non è solo fatto personale, ma anche evento comunitario...
| Stupisce che nel 2004 vi siano ancora molte persone che pretendono di
| attribuire validità ed attualità a novelle scritte rispettivamente 100 a.c.,
| 90 d.c. e 400 dc. anni fa........
perchè forse quelle novelle hanno senso ancora oggi... e non solo quelle bibliche...
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:6wrr6bcsj7eg$.129hoelg3rqd7.dlg@40tude.net...
| poi ti riscrivo in privato fra' e ti aggiorno un po'!
ok
| altro consiglio filmico, anche se piuttosto anticlericale: le invasioin
| barbariche!
| A me č piaciuto molto!
per ora ho in programma the passion agratisse...
ti dirņ
fra' fra'

 ma da un altro lato è uguale: si da credito a modi di interpretare il reale...
la scienza non ha mai dimostrato nulla come pensi te
nessuno ha mai visto un protone o un quark, la scienza propone solo modelli
il più possibile aderenti alla realtà
quindi non si tratta di credere ma dare fiducia a modelli utili per la
nostra esistenza perchè sono quelli che meglio rappresentano la nostra
realà
viceversa sul piano etico-religioso-filosofico sono ammesse, e quindi se
vuoi pure accettabili sul piano razionale, diversissime impostazioni
un esempio: la teoria darwiniana
scientificamente di una eleganza assoluta, non dimostrabile ma praticamente
il miglior modello dei biologia esistente
per quella bisogna faer un'operazione di fede, tuttavia è talmente
inataccabile che anche la Chiesa non la osteggià più da decenni, anzi l'ha
praticamente accolta come saprai bene


 prestar fede...
pare l'argomento teologico di Sant'Anselmo, e sai bene che esiste pure la
confutazione di Gaunilone
roba di 900 anni fa o giù di lì, la teologia si sarà evoluta un pochino
spero


 dimostrata, giusto per dirne una.
LOL
certo, ma per rappresentarla occorre comunque utilizzare il modello
la legge di gravitazione universale mi pare sufficiente come modello, che
ne dici??? ;-)
(anche se la natura della forza di gravità è tuttora misteriosa almeno in
parte e si conoscono molto meglio, se non erro, la forza elettromagnetica,
la nucleare debole e la nucleare forte...spero che il Del Bianco non mi
cazzi, io la Fisica Teorica non l'ho mai studiata!!!!)!
-- 
Gert dal Pozzo
ICQ 277361514
Ricerca e Sviluppo Supercazzolate - Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
"Lo vede il dito? Lo vede che stuzzica? E prematura anche?"


Prendo atto che secondo te la realta' e' inconoscibile.
Pero' le leggi scientifiche devono essere verificate sperimentalmente
per essere accettate ed inglobate nei paradigmi.
Per definizione quando compi un atto di fede vai *contro* l'esperienza.
Lo dici tutte le volte che celebri messa dopo l'elevazione.
Ciao,
Alessandro

 maniera sufficiente
Posso chiedere quali sono le prove storiche *al di fuori* delle scritture?
Ciao,
Alessandro

 studiata!!!!)!
Per questa volta te la sei cavata :-). La forza di gravita' e' l'unica
che da' problemi per essere inserita in un modello unificato. Fra
l'altro anche la sua quantizzazione e' al momento da dimostrare, tanto
e' vero che si spendono molti dindini per antenne gravitazionali che
dovrebbero individuare i gravitoni.
Tornando a bomba, pero', noi *sappiamo* che si parla di modelli e siamo
pronti a cambiarli se necessario (e basta dire che non possiamo
accumulare tutta l'esperienza, Hume e' stato gia' smontato da Kant). Non
mi risulta che questo atteggiamento sia presente nella fede religiosa...
Ciao,
Alessandro

 mi risulta che questo atteggiamento sia presente nella fede religiosa...
come no!
esiste il dogma dell'infallibilità papale, se un papa cambia idea ha
ragione!
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere ebreo, se non altro per spaventare gli idioti"
(M. Serra)

 Ma non ripetibile, pertanto non scientifico nè empirico.
E la cosmologia o l'evoluzionismo?
Credo che la ripetibilità non sia un requisito indispensabile.

 ha scritto nel messaggio
news:bh7i80lank50ss9nr...@4ax.com...
| Che affonda le sue radici nella fede: la Bibbia non č arrivata per fax dal
| cielo. Tutto ciň che afferma, al pari delle altre religioni, č frutto
| dell'uomo.
per chi non crede potrebbe andare; ma per chi crede non solo...
| >perchč forse quelle novelle hanno senso ancora oggi... e non solo quelle bibliche...
|
| Ne dubito. Credo sia assai piů illuminante Platone.....
mah, potrebbe essere, certamente č piů contiguo al nostro pensare piuttosto astratto... io
mi trovo piů a mio agio nella bibbia...
de gustibus
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:c6bjub$a8pkm$2...@ID-218891.news.uni-berlin.de...
| [fra' fra'] wrote:
|
| > a parte che secondo la tua definizione può esser vero o veritiero,
| > direi che la risurrezione di gesù non è impossibile... poi crederci o
| > meno è una scelta ma non è come credere nell'astrologia o nella
| > magia... è credere ad una cosa possibile e storicamente sostenuta in
| > maniera sufficiente
|
| Posso chiedere quali sono le prove storiche *al di fuori* delle scritture?
non ci sono dati storici sulla risurrezione neanche nelle scritture (per la morte di gesù
invece sì)
potremmo parlare piuttosto di indizi (la tomba vuota, la testimonianza raccolta dalle
fonti cristiane, la mancanza di reliquie, la stessa religione cristiana che nasce)
penso che siano abbastanza eloquenti come prove
ritengo poi che è la fede stessa che impedisca di stabilire una certezza più ampia: non
potresti aderire per fede ad una verità che è provata in maniera certissima... questa
sorta di 50 e 50 "fa parte del gioco"
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:2a7i80t4iflks2cbc...@4ax.com...
| Non sono due credenze, una è credenza, l'altra è realtà contingente.
penso di non capire... le teorie scientifiche sono realtà contingente? penso siano un modo
di interpretazione di un dato fattuale...
| La prima è accettata a priori, senza alcuna dimostrazione; il contrario vale
| per l'altra.
non accetto la risurrezione a priori, ma semmai perchè qualcuno me ne parla... e ho alcune
prove che mi dicono che è ragionevole crederci sennò mica credo agli asini che
volano!!!!!! per l'altra il modo di "credenza" è diverso, ma è simile: ho buoni motivi per
dire che quel modo di pensare mi spiega bene i dati che ho (o che mi danno)...
| No, non interpreti: spieghi.
spiego? che cosa? la tua ideologia scientifica... che se è vera non intende spiegare il
reale, ma solo darne una qualche chiave interpretativa...
caro morfeo il positivismo è cosa ormai superata...
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:12qoxftsn1cr9$.fnxspiisld8$.dlg@40tude.net...
| Di guardia alla Judefeldertor di Münster ho udito [fra' fra'] dire:
| sì poi andiamo al museo della scienza in piazza dei giudici in 3 ore si fa
| tutto
| io sono anche economico a dare lezioni, con 15 euri/ora te la cavi
dunque sono 15*3, 45 euri 90 milalire, vediamo: appena li racimolo ti chiamo
:-DD
| la scienza non ha mai dimostrato nulla come pensi te
| nessuno ha mai visto un protone o un quark, la scienza propone solo modelli
| il più possibile aderenti alla realtà
| quindi non si tratta di credere ma dare fiducia a modelli utili per la
| nostra esistenza perchè sono quelli che meglio rappresentano la nostra
| realà
chiaro... ma non hanno nessuna pretesa di "spiegare" easustivamente la realtà... offre dei
modelli che permettono di pensarla in vista anche di un utilizzazione magari
| viceversa sul piano etico-religioso-filosofico sono ammesse, e quindi se
| vuoi pure accettabili sul piano razionale, diversissime impostazioni
| un esempio: la teoria darwiniana
| scientificamente di una eleganza assoluta, non dimostrabile ma praticamente
| il miglior modello dei biologia esistente
| per quella bisogna faer un'operazione di fede, tuttavia è talmente
| inataccabile che anche la Chiesa non la osteggià più da decenni, anzi l'ha
| praticamente accolta come saprai bene
chiaro anche qui... è quello che intendevo dire io...
ciò che mi sembra importante è che la fede cristiana è ragionevole... se non lo fosse non
potrebbe essere creduta
quanto alla teoria darwiniana, la chiesa semmai può dire se e come è possibile conciliare
delle teorie con la "ragione" cristiana della realtà... la teoria evoluzionistica ha
permesso alla chiesa (e alla cultura occidentale) una visione fondamentalista della
creazione... ma da sempre la chiesa ha creduto alla creatio continua...
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:c6bka7$ak8e0$1...@ID-218891.news.uni-berlin.de...
|| Per questa volta te la sei cavata :-). La forza di gravita' e' l'unica
| che da' problemi per essere inserita in un modello unificato. Fra
| l'altro anche la sua quantizzazione e' al momento da dimostrare, tanto
| e' vero che si spendono molti dindini per antenne gravitazionali che
| dovrebbero individuare i gravitoni.
ok ok non sono così acculturato in filosofia della scienza (o anche solo in fisica) da
potervi star dietro...
| Tornando a bomba, pero', noi *sappiamo* che si parla di modelli e siamo
| pronti a cambiarli se necessario (e basta dire che non possiamo
| accumulare tutta l'esperienza, Hume e' stato gia' smontato da Kant). Non
| mi risulta che questo atteggiamento sia presente nella fede religiosa...
chiaro che è diverso perchè è una scienza diversa, non sperimentale... è più simile alla
storia o alla filosofia
però anche la fede religiosa ha modelli molto cambiabili anzi, più delle scienza
sperimentali: certamente come la chiesa comprende oggi la resurrezione di cristo non è
come la comprendevano i primi cristiani: il dato di fede è uguale, ma il modo di
comprenderlo è sempre in crescita... mai sentito aprlare di "evoluzione del dogma"???
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:fd33ttiru3he$.1jcbypthhc97i$.dlg@40tude.net...
| come no!
| esiste il dogma dell'infallibilità papale, se un papa cambia idea ha
| ragione!
sbagliato!!!!!!!!
il papa non può mutare nulla del deposito di fede: può in maniera infallibile (ma questo
avviene a certe precise condizioni) definire delle verità di fede che sono una sorta di
punto di non ritorno... la stessa "capacità" l'hanno i concili ecumenici
4 e ripetizione a settembre
:-P
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:auli80hhruscfo399...@4ax.com...
| Qualunque religione è opera dell'uomo. Fondata su assunti indimostrabili e
| immodificabili richiede, per sua stessa natura, una violenza ed una
| costrizione all'intelletto, dovendo accettare a priori una informazione che
| non ha riscontro nè può essere dimostrata. Ne consegue l'incapacità di ogni
| sviluppo e l'evidente arretratezza che ogni società teocratica mostra dopo
| poche decadi.
non so se per altre religioni si possa accettare la tua definizione (ne dubito) ma
certamente non per la religione cristiana (e parlo anche per i fratelli ortodossi e
protestanti)
la fede o ha basi ragionevoli o non è... "credo per capire e capisco per credere" diceva
agostino
l'intelletto non è costretto (semmai l'intelletto è costretto dall'evidenza che potrebbe
definirsi in qualche modo una violenza)
ma è invitato ad una scelta tra due possibilità la credenza e la non credenza...
che una società possa essere teocratica è un discorso più complesso... anch'io pesno che
non sia una società vera: ma questo non deriva dalla problematicità della religione,
deriva dalla natura stessa della società che non può che essere aperta a ogni visione
possibile nel quadro della dignità dell'uomo
il tuo modo di vedere la religione, quello sì che mi pare aprioristico e poco disponibile
al dialogo costruttivo
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:c6bjr2$a8pkm$1...@ID-218891.news.uni-berlin.de...
| Prendo atto che secondo te la realta' e' inconoscibile.
per un uomo di scienza è ancora più inconoscibile... o no?
| Pero' le leggi scientifiche devono essere verificate sperimentalmente
| per essere accettate ed inglobate nei paradigmi.
ma la verifica sperimentale non è una conoscenza della cosa, è forse una possibilità di
capire il funzionamento...
| Per definizione quando compi un atto di fede vai *contro* l'esperienza.
| Lo dici tutte le volte che celebri messa dopo l'elevazione.
non vado contro, ma oltre l'esperienza... d'altra parte facciamo questa cosa ogni volta
che facciamo un atto di amore o ogni volta che si crede in qualsiasi ideale
d'altra parte l'esperienza di per se non mi dice nulla ma ha in se mille possibilità
interpretative... un uomo religioso è uno che si incammina su qeusta pluralità di
possibilità presenti nella realtà
imho
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:fe7i8019nopgnb7q8...@4ax.com...
| Ma non ripetibile, pertanto non scientifico nè empirico.
chiaro... ma allora anche l'impero romano è così... non esiste scientificità storica o
filosofica o letteraria...
| Troppo S. Tommaso fa male......
in verità sono un critico del tomismo neoscolastico... preferirei una conoscenza più
precisa di tommaso (che è stato un grande intellettuale capace di coniugare aristotelismo,
islam e visione cristiana ...vabbè)
se elimini dio dall'orizzonte filosofico (ed esistenziale soprattutto) non puoi più
comprendere fino in fondo il reale... poi poi dirmi di dio quello che vuoi (anche che è un
presupposto inutile, da superare ecc. che in realtà è la posizione filosofica cristiana)
ma non puoi eliminare dal ragionare l'elemento dio...
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:gjn3puzdk045.1bzzfe9zz9q8z$.dlg@40tude.net...
| pole essere
| come può essere che esista pure un dio ma che non c'entri nulla col
| cristianesimo o le altre religioni
chiaro... a me basta il "pole essere"
| > ma la storicità della risurrezione che è un
| > dato storicamente probabile...
|
| secondo me una tale affermazione non l'ha fatta mai nemmeno un teologo
| negli ultimi 100 anni :)
why not? troppo tradizionalista? ok magari formulata male... la risurrezione è però un
evento storico probabile: come fa un teologo cristiano a negare questa cosa?
| pare l'argomento teologico di Sant'Anselmo, e sai bene che esiste pure la
| confutazione di Gaunilone
| roba di 900 anni fa o giù di lì, la teologia si sarà evoluta un pochino
| spero
certo...
però forse hai frainteso quello che dicevo che è semplicemente dire che ci sono diversità
di oggetto nei diversi campi della scienza (che chiaramente hanno anche una diversità di
approccio epistemologico) ma ognuno parte sempre da presupposti indimostrabili
che c'entra anselmo?
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:8g7i80h43ea86lcgn...@4ax.com...
| Verifichi Keplero.
che č? un gioco?

E dalle evidenze sperimentali si _estrapola_ .

 E dalle evidenze sperimentali si _estrapola_ .
Voglio dire che non penso si possa parlare di riproducibilità
in senso stretto. Saranno saliti molto in alto con le energie 
ma più su di tanto...

 4 e ripetizione a settembre
OK, ma io non frequento l'ora di religione
andrò a fare un corso di recupero di filosofia, va bene lo stesso?!??


 Altrimenti devo incensare Lucrezio. O Marx.
Marx?? stai bene? devo chiamare un dottore??


 che c'entra anselmo?
parlavi di ragionevolezza e non so se intendevi fare un esercizio di logica
per dimostrare che dio esiste, forse ho capito male


 ha scritto nel messaggio
news:m1jzwr9su32x$.ccb5y7k81o22.dlg@40tude.net...
| OK, ma io non frequento l'ora di religione
| andrò a fare un corso di recupero di filosofia, va bene lo stesso?!??
eh no... la religione non è solo filosofia è anche diritto ecclesiale e storia...
ad esempio l'infallibilità del appa è questione di legge ecclesiale non certo una
questione filosofica
mi spiace...
:-))
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:ntsi805rm6ko3ph04...@4ax.com...
| >chiaro... ma allora anche l'impero romano è così... non esiste scientificità storica o
| >filosofica o letteraria...
|
| Non dire asurdità.
why????
| Con tutto il rispetto, ma il secondo (l'Islam) c'entra poco, almeno nella
| prospettiva che riporti. I caratteri del pensiero del "doctor angelicus"
| sono soprattutto l'aristotelismo, l'intelletualismo e la sistematicità (e
| Dio sa se ce n'era bisogno).
| Non sono certo da tacere i contributi di Alkindi, Alfarabi, Avicenna e, più
| importante di Ibn Rusd, detto Averroè, il quale tentò di apllicare
| l'aristotelismo all'islam, cercando di razionalizzarlo. Resta comunque il
| fatto che il sistema tomista è un sistema chiuso ed enorme, ma nel quale la
| coniugazione con l'islam la vedi solo tu.
se non ricordo male l'arisotltelismo di tommaso fa grande tesoro della lettura di avicenna
o averroè, o sbaglio? in tal senso parlavo di coniugazione dell'islam... non certo per una
sorta di sincretismo religioso
| >se elimini dio dall'orizzonte filosofico (ed esistenziale soprattutto) non puoi più
| >comprendere fino in fondo il reale...
|
| Questa verità chi te l'ha rivelata? Hai così poco fiducia nell'uomo?
no, anzi!!! ma il pensiero su dio è essenziale... altrimenti devi trovare una miriade di
surrogati, di spiegazioni alternative a...
| A tal riguardo per essendo agnostico (ma forse dovrei dire ateo) applico il
| rasoio di Occam: entia sine necessitate multiplicanda non sunt.
ecco, appunto!
l'eliminazione di dio di fatto apre al neopaganesimo, la moltiplicazione di tanti "dei"
con cui sostituire un idea più certa che è quella di dio
il rasoio di occam non si riferisce all'esistenza di dio... o sbaglio anche qui?
fra' fra'

 ha scritto:
|
|
| >Difatti io non ho nulla in contrario alle credenze altrui.
|
| Ho dimenticato di aggiungere un un particolare importante. Non ho niente in
| contrario alle altrui credenze, come già detto, ma non certo posso
| considerarle tutte allo stesso livello, sebbene l'opinabilità delle stesse
| basi le accomuni.
chiaro... mica tutto è uguale
ora la credenza cristiana ha la "pretesa" di essere quella più ragionevole...
e mi pare vero...
quanto alla bibbia è vero che mi ci trovo più a mio agio che con platone ma certamente non
come che so gli scritti di don milani o di don tonino bello
fra' fra'

 ha
| scritto:
|
|
| >che č? un gioco?
|
| Sě :)
| Istruttivo, per giunta :)
WOW!!!!
istruzioni!
istruzioni!
:-))
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:dt5qkzgv1x9n$.1xit39ol4s8xe$.dlg@40tude.net...
| la scienza parte da presupposti magari indimostrabili (vedi gli assioni
| nella matematica o nella geometri) ma in modo da rappresentare un modello
| plausibile e verosimile della realtà
e il modello di risurrezione di cristo è plausibile e verosimile non tanto nella realtà
fenomenica (come in ogni processo storico), ma è una possibile spiegazione dei dati
storici in nostro possesso... potrai dirmi che non è l'unica ma è una di quelle possibili
| > che c'entra anselmo?
|
| parlavi di ragionevolezza e non so se intendevi fare un esercizio di logica
| per dimostrare che dio esiste, forse ho capito male
forse..
fra' fra'

 ha
| scritto:
|
| >non
| >potresti aderire per fede ad una verità che è provata in maniera certissima...
|
|
| perchè cesserebbe di essere fede :)
precisamente...
WOW!!!!!!!!
un punto su cui non discordiamo!!!!!!!!
fra' fra'

 questione filosofica
no no io a fare l'ora di religione non torno, il mio professore di liceo fu
processato per molestie sessuali !!!!
(era un laico, non un religioso: memorabile la sua apologia del servizio
militare come possibilità di fare il bene della patria ecc. e in odio al
servizio civile, eccc..... ecc....
Studente: "scusi professore, ma lei l'ha fatto il militare?"
Prof: "ehmmmmm...iooooo......mmmh......nnnn....no....sapete, c'era stato il
terremoto in irpiniaaaaa....e decisero che noi non si facevaaa...eeeeehhh"
Classe intera: "ROTFL")


 storici in nostro possesso... 
credo che storici e storiografi non siano tanto d'accordo a classificare la
risurrezione di cristo come "spiegazione" dei dati storici
te ne dò io un'altra ragionevole: apostoli e discepoli hanno creduto al
cristo ocme profeta che si è immolato per l'umanità, qualcuno ha inscenato
la risurrezione e quel che ne consegue (oppure il corpo è stato trafugato
da altri e gli apostoli hanno preso l'evento per una risurrezione)
ugualmente probabile, in più non scomoderebbe l'intevento divino
oppure:
4 intellettuali palestinesi dell'epoca si inventano un gioco: fissati
alcuni punti fermi (la nascita, la passione, la risurrezione) occorre
inventare la storia del figlio di dio che diffonde una fede basata
sull'amore
lo fanno, vengono fuori i vangeli...poi qualcuno li prende per veri e
inizia tutto, Giovanni vuol rivelare la falsità ma viene torturato,
imnpazzisce e scrive l'Apocalisse
(cit. U. Eco, "Il pendolo di Foucalt")
ho bestemmiato?


 ha scritto nel messaggio
news:1xmov5q8ba4j$.ydrsibvgkk9x.dlg@40tude.net...
| no no io a fare l'ora di religione non torno, il mio professore di liceo fu
| processato per molestie sessuali !!!!
interessante... e tu giudichi una materia dal professore che la insegna?
| (era un laico, non un religioso: memorabile la sua apologia del servizio
| militare come possibilità di fare il bene della patria ecc. e in odio al
| servizio civile, eccc..... ecc....
beh... quanto meno discutibile...
anche se tanti gli starebbero dietro... ahimè
e non tanto nella chiesa...
intelligenti pauca
| Studente: "scusi professore, ma lei l'ha fatto il militare?"
| Prof: "ehmmmmm...iooooo......mmmh......nnnn....no....sapete, c'era stato il
| terremoto in irpiniaaaaa....e decisero che noi non si facevaaa...eeeeehhh"
| Classe intera: "ROTFL")
ben gli sta!!!!
:-))
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:gasi80t6n450815sr...@4ax.com...
| E' valida per tutte, altrimenti religioni non sono. Inoltre la definizione,
| alla quale aderisco in toto, non è mia, ma di Russell.
mi spiace per il buon russell ma mi pare una cosa a dir poco forzata... l'unica cosa
possibile mi pare la questione della teocrazia... ma la religione è una dimensione
essenziale della persona che di per se concuce ad un'accoglienza sempre rinnovata e
creativa del diverso...
| > ma
| >certamente non per la religione cristiana (e parlo anche per i fratelli ortodossi e
| >protestanti)
| >la fede o ha basi ragionevoli
|
| Vuoi scherzare ?
assolutamente no...
| E' costretto nel momento in cui sceglie la fede: liberissimo di farlo.
ogni volta che compio una fde mi "privo" di una qualche possiblità... che faccio? non
scelgo mai?
| L'etimolgia di religione difatti non è a caso. Credi pure ma la tua credenza
| è una tua opinione a tutti gli effetti. Non è dimostrabile, non è
| verificabile e, soprattutto, è OPERA TUA. Vale quanto un'altra. Entrambe
| sono prive di fondamento.
dire che sono scelte personali non vuol dire che siano prive di fondamento... voglio dire
se tu vuoi bene ad una persona sarà una tua scelta ma mica è priva di fondamento... e così
per altre cose... che tra lìaltro sono le più belle e interessanti che si conoscono
| Sull'argomento sono stati versati fiumi d'inchiostro e non intendo
| aggiungere nulla di nuovo nè di oltremodo tedioso.
vero...
| Tu hai la tua fede, io no. La tua fede è affar tuo; e basta.
insomma... la mia fede è una cosa che posso anche proporre a te, o no?
così come posso condividere altre scelte mie... si può discuterne, si può anche scoprire
di avere fatto scelte simili... ecc.
| Vedi l'Iran, è un ottimo esempio.
sì... o anche altri esempi...
| Personalmente la religione me la sono sorbita in quantità industriali fin
| dalla tenera età :) Non ho nulla contro le opinioni religiose altrui, a
| patto che vengano tenute per sè e non ostino al progresso sociale e morale
| della collettività.
io penso che comunque hai un orizzonte di senso nel quale inscrivi la tua vita,
quell'orizzonte è il tuo credo, la tua fede, il tuo dio...
sono d'accordo col fatto che la religione non debba ostacolare il progresso sociale o
morale, anzi penso debba aiutarlo... meno sul fatto che debba esser tenuta per se...
perchè mai???? questo è l'origine del fondamentalismo e della teocrazia...
| Altrimenti devo incensare Lucrezio. O Marx.
perchè?
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:1pvwfiw448fn9$.jscpbw5byz1z.dlg@40tude.net...
| ah, è un modello?? pensavo fosse un dogma della fede...
in realtà non è un dogma definito ma è la base stessa della fede cristiana...
un paradigma assoluto di riferimento... anche un modello dunque
| credo che storici e storiografi non siano tanto d'accordo a classificare la
| risurrezione di cristo come "spiegazione" dei dati storici
why not?
| te ne dò io un'altra ragionevole: apostoli e discepoli hanno creduto al
| cristo ocme profeta che si è immolato per l'umanità, qualcuno ha inscenato
| la risurrezione e quel che ne consegue (oppure il corpo è stato trafugato
| da altri e gli apostoli hanno preso l'evento per una risurrezione)
|
| ugualmente probabile, in più non scomoderebbe l'intevento divino
idee possibili... solo, che, posso dirtelo? sarebbero dei veri geni!!!!!!
strano per la gente che è stata all'origine del cristianesimo, spesso illetterata e con
poca "forza carismatica"
poi è un ipotesi...
solo che hai gli stessi elementi per affermare la risurrazione, forse qualcuno in meno...
ti manca la testimonianza di chi l'ha fatto
| oppure:
|
| 4 intellettuali palestinesi dell'epoca si inventano un gioco: fissati
| alcuni punti fermi (la nascita, la passione, la risurrezione) occorre
| inventare la storia del figlio di dio che diffonde una fede basata
| sull'amore
|
| lo fanno, vengono fuori i vangeli...poi qualcuno li prende per veri e
| inizia tutto, Giovanni vuol rivelare la falsità ma viene torturato,
| imnpazzisce e scrive l'Apocalisse
| (cit. U. Eco, "Il pendolo di Foucalt")
mi pare pura fanta storia... nel senso che non c'è alcun riscontro in documenti e
bisognerebbe ammettere una capacità mostruosa a metter su la rete che ha creato i dati in
nostro possesso
mi spiace per il buon eco, ma... può esser un buon soggetto per un romanzo poco per
spiegare i dati in nostro possesso
| ho bestemmiato?
figurati...
ci vuole ben altro
:-))
fra' fra'

 processato per molestie sessuali !!!!
Mhhhh...ma sai che forse abbiamo avuto lo stesso professore?
Tifava per il Cagliari per caso?
...Comunque mi sembrava un buon diavolo,al di lą di tutto.
Ci provava un po' con le studentesse, ma niente di particolare!
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Credo che la ripetibilità non sia un requisito indispensabile.
Pero' lo e' la falsificabilita' (Popper)
Ciao,
Alessandro

 sorta di 50 e 50 "fa parte del gioco"
E ora viene fuori Pascal...
Ciao,
Alessandro

 comprenderlo è sempre in crescita... mai sentito aprlare di "evoluzione del dogma"???
Si, come ho sentito parlare del papa come vescovo di Roma e pertanto 
eletto dal clero e dal popolo romano senza nessuna pretesa di primato 
nella chiesa cattolica. Quando e' stato stabilito, nel 335?
Ciao,
Alessandro

 rasoio di Occam: entia sine necessitate multiplicanda non sunt.
Quando argomenti cosi' ti amo :-)
Ciao,
Alessandro

 sarebbero fatti i gravitoni?
Sono cilindri pesanti parecchie tonnellate e piuttosto lunghi. Se la 
teoria e' corretta, al passare di un onda gravitazionale dovrebbero 
alterare la loro forma in maniera misurabile (interferometria laser). La 
piu' vicina e' a Pisa.
Il problema e' che un'onda gravitazionale si forma per eventi 
catastrofici tipo esplosioni si supernova che non sono frequentissimi. 
E' il problema dell'astronomia.
Ciao,
Alessandro

 ...Comunque mi sembrava un buon diavolo,al di là di tutto.
non la pensavo così :-PP
PS: per risponere anche a fra frà, non giudico la materia per l'insegnante,
in primaliceo avevo avuto un prete veramente bravo che insegnava solo a
leggere ed apprezzare la bibbia
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

 Sono cilindri pesanti parecchie tonnellate e piuttosto lunghi.
[cut]
molto interessante!!
-- 
Gert dal Pozzo
ICQ 277361514
Ricerca e Sviluppo Supercazzolate - Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
"Lo vede il dito? Lo vede che stuzzica? E prematura anche?"

 spiegare i dati in nostro possesso
no no era un paradosso, tipico di quel romanzo dove si cercava di ripensare
la storia senza considerare le versioni ufficiali ma solo alcuni elementi
storiografici
ovvio che sia poco verosimile
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere ebreo, se non altro per spaventare gli idioti"
(M. Serra)

 Pero' lo e' la falsificabilita' (Popper)
Si, e non sono propriamente sinonimi.

t.schnack wrote:

Vero, anche se spesso sono (impropriamente) associati.
Ciao,
ALessandro

 da superare ecc. che in realtà è la posizione filosofica cristiana)
Cosa??? Spiega, spiega...
La "posizione filosofica cristiana" considera "Dio" un elemento inutile da
superare?
Hai scritto (oppure ho letto) male, o c'e' qualcosa che mi sfugge?
-- 
** COMUNICATO STAMPA - Firenze, 17 Dicembre 2003 **
Circonvallazione Est-Ovest, l'assessore Biagi: "Un'opera Necessaria"
"Firenze ha bisogno oggi più che mai - commenta l'assessore Tani - di
una viabilità TANGENZIALE"
http://news.comune.firenze.it/cgi-bin/ufstampa/comu.cgi?tipo=5&id=13629

 evento storico probabile: come fa un teologo cristiano a negare questa cosa?
Non può, sennò lo scomunicano.
(non pensavo esistessero ancora persone capaci di chiaccherare sul 
rapporto fede-scienza... dico la verità, pensavo si fossero 
rassegnati tutti quelli dalla parte della fede)
Keith
-- 
Il sito del niusgrùp!
http://www.isengard.it/keith/ifd
Recensioni di ristoranti, foto, ritrovi, bischerate,
gadgets e cotillons (appena capisco cosa sono)

 grazie dell'aiuto don darik: sei un amico!
ROTFL


 ha scritto nel messaggio
news:z58oavc7ub03.5v5k2n3eobh0$.dlg@40tude.net...
| PS: per risponere anche a fra frà, non giudico la materia per l'insegnante,
| in primaliceo avevo avuto un prete veramente bravo che insegnava solo a
| leggere ed apprezzare la bibbia
- male
:-))
fra'fra'

 ha scritto nel messaggio
news:r1do80d9nbl1s3a3r...@4ax.com...
| Puoi scegliere, certo, non sia mai che te ne privi :)
la scelta è sempre tra almeno a o b... se scelgo di uno mi privo... no? la provazione è
nell'idea stessa dello scegliere
| Beh..... direi che fin quando non si hanno riscontri concreti permetterai
| che altri ne dubitino......
se ci fossero riscontri concreti e inconfutabili non si tratterebbe più di "fede", di
"scelta", ma sarebbe una evidenza, una conclusione necessaria... che altri ne dubitino è
normale, mi pare
| Certamente, tu puoi propormela ed io posso accettarla o rifiutarla. Iddio mi
| guardi dal proibirla a te o ad altri. Quello che semmai gradirei da parte di
| chi ha una fede è il comprendere che tale fede è un fenomeno emenentemente
| personale. Non si mangia, non si respira, non si legge, non fa guarire nè
| ammalare, non è universale. Purtoppo questo non accade e la nostra società e
| ancora troppo astretta nei lacci della credenza e della superstizione. La
| nostra come molte altre, musulmani in primis.
che sia personale non esclude imho che sia universale o vera anche per te... che poi non
sia disponibile per te se non attraverso una tua scelta personale questa è un'altra
questione... diciamo che io sono cittadino italiano comunque anche se non ho fatto una
scelta libera e consapevole dicittadinanza (che è una cosa personale) anche questa è una
cosa personale che però ha un chiaro aspetto universale
| No, è l'origine del contrario: della tolleranza. Se tu hai una tua opinione
| ma sei cosciente che tale opinione può essere sbagliata, non tanto perchè
| altri esprimano opinioni diverse, quanto perchè non puoi addurre a sostegno
| della tua opinione altro che il tuo personale convincimento riguardo ad un
| ambito che nessuno ha mai sperimentato (il metafisico), allora vedrai che
| ben saldo nelle tue idee religiose, riuscirai anche a dialogare con gli
| altri non partendo dai preconcetti: senza alcuna verità in tasca.
se pensassi che un'opinione è sbagliata non la sosterrei, la cambierei... può essere
sbagliata. è una possibilità, ma io direi, più precisamente che potrebbe essere limitata,
o espressa in maniera poco chiara, che può essere migliorabile...
penso poi che la teocrazia e il fondamentalismo non nasca dall'affermazione del dato
religioso in sè, quanto dal modo di pensarlo... è quando la sfera religiosa dell'uomo
viene coinvolta e interessata del problema dello sviluppo, della crescita verso il meglio
che il progresso è vero, totale
non sono d'accordo sul fatto che la reliogne sia un ostacolo... sarà certamente un
problema, ma lo sarebbe di più confinare il fatto religioso nel "personale"... c'è un
personale che è rispettoso della propria umanità (e duqneu acnhe degli altri) e un
personale che non lo è...
| Perchè il primo ne disse peste e corna nel "De Reruma Natura" ed il secondo
| la paragonò a oppiacei....... :D
ah queste storie vecchie... che però non hanno risolto nulla, o no?
:-))
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:c6ibi9$c4kcn$1...@ID-218891.news.uni-berlin.de...
| Nella la *meta*fisica, vero :-). Guarda che nel momento in cui parli di
| scienza devi includere la falsificabilita' altrimenti si parla di fede.
cioè????
| Si, come ho sentito parlare del papa come vescovo di Roma e pertanto
| eletto dal clero e dal popolo romano senza nessuna pretesa di primato
| nella chiesa cattolica. Quando e' stato stabilito, nel 335?
il papa è papa appunto perchè è il vescovo di roma, successore di pietro... altrimenti non
sarebbe "il papa"
l'elezione dei vescovi nei primi secoli era fatto a "furor di popolo", ma non pensare a
grandi masse... pensa a piccoli gruppi minoritari, delle associazioni di qualche centinaio
di persone... sennò uno pensa a chissà che!!!!!! poi quando la cosa divenne più complessa
e insieme più "popolare" si cominciò a cambiare metodo di accesso... il primato? beh già
nel II secolo si hanno chiare tracce di una preminenza del vescovo di roma su tutta la
cristianità (vedi la lettera di clemente romano che interviene in una questione della
chiesa di corinto o il ricorso al vescovo di roma per la questione della data della
pasqua)
chiaro che non si può parlare di primato come lo concepiamo noi oggi...
fra'fra'

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1af6ea46a...@news.individual.net...
| Ma te guarda se uno come [fra' fra'] si può permettere di dire:
|
| > la risurrezione è però un
| > evento storico probabile: come fa un teologo cristiano a negare questa cosa?
|
| Non può, sennò lo scomunicano.
berh se uno non crede alla risurrezione di gesù che vuol dire che è cristiano??????
| (non pensavo esistessero ancora persone capaci di chiaccherare sul
| rapporto fede-scienza... dico la verità, pensavo si fossero
| rassegnati tutti quelli dalla parte della fede)
mah... a me sembra che ora il problema sia il contrario: è quello di dare dignità nuova
alla scienza, alla capacità razionale dell'uomo se no non se ne esce più dalla bolgia di
questo inizio millennio
quelli dalla parte della fede si stanno danno da fare per dare senso alla ragione... così
il papa con la fides et ratio...
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:64co80dfj392l6j69...@4ax.com...
| Se hai tempo e soldi puoi farti un tour dal vallo di Adriano alla Libia
| meridionale sulle vestigia dell'impero romano.......
eh sì e chi ti dice che siano cose fatte dai romani dagli egiziani ecc.? chi te lo
assicura? e poi mica sono cose "riproducibili"...
| Tommaso ha attinto, nella sua grande opera di sistematizzazione
| dell'aristotelismo nel pensiero cristiano anche alle traduzioni ed ai
| commentari di Alkindi, Avicenna e Averroè. Se vai a dire che ha attinto
| all'Islam ti mettono, giustamente, in croce.
| I chiodi ed il martello li porto io :)
non all'islam ma alla cultura islamica sì...
quanto ai chiodi e al martello (ma una volta non era falce e martello???) grazie della
solidarietà!!!!!
| A cosa? Alla grande domanda: "Che senso ha la vita?".
| Hai mai provato a fartene un'altra? Tipo: la vita deve necessariamente avere
| un senso?
per me sì... intendendo per me non come "secondo me" ma perchè io possa vivere degnamente,
è una mia esigenza vitale... che la vita (più precisamente la mia vita) abbia senso
| Ad Ockham, ovvero il Doctor Invincibilis, si devono due rasoi in verità. I
| suoi criteri gnoseologico-metafisici muovono dall'esistenza del singolare e
| dalla conoscenza intellettiva intuitiva come vera conoscenza. I due principi
| che impiegò, i due rasoi, nel suo iter gnoseologico furono entrambi di
| ordine metafisico. A) Principio dell'onnipotenza divina e B) Principio di
| economia delle cause, ovvero "entia non sunt.....".
| Ockahm utilizza i due rasoi muovendo già dalla prospettiva dell'esistenza di
| Dio, pertano da una parte demolisce la metafisica, sostenendo che tutte le
| cose eccetto Dio sono contingenti e quindi Dio può farne ciò che vuole, con
| il secondo elimina (falcia a tutto spiano) grandi quantità di teorie
| filosofiche e principi  che si erano venuti formando nel corso del tempo,
| tutti intenti a spiegare la realtà.
|
| Quindi dici bene, Ockham non apllica i rasoi a Dio; non gli fa la barba :)
vedi???
però è vero che i rasoi di occam, usati male, possono esser dannosi...
l'onnipotenza divina se è asoolutamente assoluta diventa assurda e inaccettabile... dio
può usare del creato nona piacimento, semplicemtne perchè ogni cosa creata ha già in sè un
fine rispondente a ciò che egli stesso ha voluto... sarebbe un dio caprissioso e non il
dio cristiano
l'altro potrebbe condurre a non considerare niente necessario, tanto da ridurre
l'esistente soltanto a dio... il creato sarebbe nulla (o viceversa)...
i rasoi di occam hanno senso come reazione ad una filosofia troppo fissa e ridondande come
poteva essere quella della scolastica tarda... o sbaglio?
fra' fra'

 ha scritto nel messaggio
news:lmdo80pt3ptoqrt7r...@4ax.com...
| Io penso che le religioni siano il modo in cui l'uomo da sempre cerca di
| spiegare se stesso. Di dare un senso alla sua vita. Ultimamente, perň, sto
| approcciando il problema dal un punto di vista diverso: la vita deve avere
| un senso?
domanda interessante...
ma quella del senso č una domanda ineliminabile... anche a volerla negare...
spiegeresti meglio???
| Sai dove sperimento un senso del divino? Quando guardo nel mirino di un
| cannocchiale puntato verso il cielo.
|
| Che ci vuoi fare? Ognuno fa quel che puň...... :)
beh! mica una cosa da niente... il creato č il luogo dove piů normalemnte si potrebbe
scorgere dio
:-))

 ha scritto nel messaggio
news:1ehs0fzgybynz.bfvpu0h5nmwt$.dlg@40tude.net...
| abbiamo una diversa definizione di modello :-D
maybe...
| no no era un paradosso, tipico di quel romanzo dove si cercava di ripensare
| la storia senza considerare le versioni ufficiali ma solo alcuni elementi
| storiografici
| ovvio che sia poco verosimile
come provocazione... potrebbe funzionare specie in alcuni ambienti un po' bacchettoni!!!
:-))
fra'fra'

 ha scritto nel messaggio
news:c6ihdf$rnh$1...@gusp.dyndns.org...
| [fra' fra'] wrote:
|
| > poi dirmi di dio quello che vuoi (anche che è un presupposto inutile,
| > da superare ecc. che in realtà è la posizione filosofica cristiana)
|
|
| Cosa??? Spiega, spiega...
|
| La "posizione filosofica cristiana" considera "Dio" un elemento inutile da
| superare?
|
|
| Hai scritto (oppure ho letto) male, o c'e' qualcosa che mi sfugge?
letto bene...
nella rivelazione e nell'esperienza di gesù cristo l'idea di dio è continuamente negata ed
è ridefinita in maniera radicale...
dio è uno che muore
dio è uno che non condanna ma si lascia condannare
dio è uno che manifesta la sua onnipotenza nel consegnarsi nelle mani degli uomini
ecc. ecc.
come mi piace dire: disogna diventar atei (negare ogni idea che possa avere di dio) per
esser cristiani (per accogliere il dio di gesù cristo)
fra' fra'

 - male
male o meno male?? era un prete un pò anzianotto ma in gamba che spiegava
come capire la leggere la bibbia e soprattutto sensibile a chi religioso
non è...e lo seguivano tutti, anche gli atei, con grande piacere 


 come provocazione... potrebbe funzionare specie in alcuni ambienti un po' bacchettoni!!!
LOLLONE
proverò se mi capita :-P


 bei discorsi; belle disquisizioni filosofike.
solo una cosa è stata tralasciata:
posto ke esista dio (ipotesi i.m.h.o.puramente campata in aria)
 esso dovrebbe (sempre a quanto dicono) essere il padre di tutti;
non solo dei preti e dei filosofi.
nella sua infinita sapienza (sempre a quanto dicono) non potrebbe
dare il segno della sua esistenza solo ai preti e ai filosofi ma si
rivelerebbe a "tutti" i suoi figli senza distinzione e discriminazione
e alla stessa maniera in ogni angolo della terra.
se non lo ha fatto è perké non esiste!...............
credenti; datevi pace, ma è così..
drk

 cristo)
Boh???
Mi sembra un concetto perlomeno un po' complicato, faticoso da comprendere.
E probabilmente non basta un semplice post su un ng per chiarirlo...
Cmq l'argomento e' per me molto interessante, ma cosi' sinceramente non
riesco piu' a seguirlo :)


 ha scritto nel messaggio
news:c6k29v$cjhuu$1...@ID-35414.news.uni-berlin.de...

...mah...
anche io credo che si rivela a tutti gli uomini
in forme e in modi diversi...
il problema dell'esistenza di dio è quasi uguale a quella dell'esistenza degli
extraterrestri: finchè non lo incontro non posso essere certo che ci sia...
don darik... su su
datti pace: lo incontrerai anche tu!!!
:-PP
fra'fra'

 ha scritto nel messaggio
news:f9tmh1ms6tux.1jk49jujjvjou$.dlg@40tude.net...
| male o meno male?? era un prete un pň anzianotto ma in gamba che spiegava
| come capire la leggere la bibbia e soprattutto sensibile a chi religioso
| non č...e lo seguivano tutti, anche gli atei, con grande piacere
meno (-) male
ah!!!
i preti di una volta!!!!!
:-))
fra'fra'

 ha scritto nel messaggio
news:c6l20q$p20$1...@gusp.dyndns.org...
| Boh???
| Mi sembra un concetto perlomeno un po' complicato, faticoso da comprendere.
| E probabilmente non basta un semplice post su un ng per chiarirlo...
ci credo...
| Cmq l'argomento e' per me molto interessante, ma cosi' sinceramente non
| riesco piu' a seguirlo :)
e poi č anche un po OT
:-))
fra'fra'

 ha scritto nel messaggio
news:gk8r805t9fksl9711...@4ax.com...
| Fra Frà...... ho tagliato tutto perchè non ce la faccio a seguire 3 thread
| con 3 argomenti filosofici per volta, già ho la testa che mi bolle di suo
| per altre cose, impegnarmi in disquisizioni di filosofia scolastica alle 2
| del mattino è, sinceramente, un po' troppo :)
|
| Mettiamola così: tu sei credente ed io no. Non ho nulla contro la tua fede
| ma non la ritengo un valore universale, veicolante la guida di un individuo
| o di una collettività.
|
| Penso che l'uomo possa trovare molte risposte alle sue domande senza
| scomodare il cielo.
amen!!!
d'accordo anchio
fine dei thread...
:-))
fra'fra'

 ha scritto nel messaggio
news:tk0r801e97v1c38f3...@4ax.com...
| Ma ci sei o ci fai ?
no... c7...
| ARGGH !!!!!!!!! MADONNA !!!! UN MOCCOLO !!!!!!
| Dico: scherziamo? Guarda che Tommaso si gira nella cassa! :)
| Tommaso ha attinto alle traduzioni ed ai commentari di Aristotele già
| presenti in arabo, della cultura islamica non gli è mai fregato una
| benemerita cippa :)
ok ok prendo per buona la tua conoscenza su tommaso... io direi che la referenza data
anche solo alle traduzioni e commentari arabi indica una grande disponibilità al pensiero
non latino
| >quanto ai chiodi e al martello (ma una volta non era falce e martello???) grazie della
| >solidarietà!!!!!
|
| Era una battuta :)
anche la mia
:-))
| >per me sì... intendendo per me non come "secondo me" ma perchè io possa vivere
degnamente,
| >è una mia esigenza vitale... che la vita (più precisamente la mia vita) abbia senso
|
| Per me no. Tutto qui.
ok...
| >vedi???
|
| Ma io li uso a prescindere dalle posizioni di Ockham. Non ho la sua fede :)
ah...
| No, dici bene e correttamente.
un 6?
:-))
fra'fra'

 ha scritto nel messaggio
news:tv0r80dm338qkr7j7...@4ax.com...
| Semplicemente intendo dire che talvolta penso che l'universo non abbia
| necessariamente un senso, una direzione se non quella del disordine
| crescente, uno scopo. Cosě la nostra vita non deve necessariamente avere un
| fine per poter essere goduta.
beh certo la possibilitŕ c'č... sennň non avrebbe senso scegliere dio la veritŕ della
creazione...
vabbč si ritorna sempre lě
| >beh! mica una cosa da niente... il creato č il luogo dove piů normalemnte si potrebbe
| >scorgere dio
|
| Vero.
amen!!!
fra'fra'

 ha scritto nel messaggio
news:1q5m0smdknbsg$.1pln3rxi8q5fl$.dlg@40tude.net...
|| LOLLONE
| proverò se mi capita :-P
fammi sapere come va...
fra'fra'

 come lo concepiamo noi oggi...
Come lo intendevano nel 1055?
Lo faro' presente a mia suocera ortodossa la prossima volta che la vedo...
Ah, un'altro riferimento mitraico (che hai skippato completamente) Mitra 
era nato in una stalla e posto in una mangiatoia dove era riscaldato dal 
calore degli animali. Sonds familiar? :-)
Ciao,
Alessandro

 scomodare il cielo.
Meglio cosi', io non posso rispondere a tutti :-)
-- 
"Ricordatevi : repetita iuvant... Il discorso deve essere sempre lo stesso... 
Il pubblico che vi guarda in tv ha si' e no la seconda media, e neppure 
fatta stando sempre al primo banco. Alla fine sa dire al massimo: 
questo mi piace o questo non mi piace."

 ha scritto nel messaggio
news:c6ll2n$ctbdn$1...@ID-218891.news.uni-berlin.de...
| E' la differenza fra scienza e fede. La scienza e' per definizione
| falsificabile la fede, no.
scusa la mia "tontolosità" ma non riesco ad afferrare il concetto
| Poche centinaia di persone che misero Roam a soqquadro in piu' di una
| occasione nel Rinascimento.
veramente facevo riferimento alla situazione della chiesa nei primi 4 o 5 secoli... il
rinascimento è un po' più la...
| Vuoi dire comprando cappelli cardinalizi, vescovati, benefici
| ecclesiastici e pontificati?
no... lasciando l'elezione del vescovo alla struttura ecclesiastica già ormai
strutturata... in oriente come in occidente
| Come lo intendevano nel 1055?
non proprio: nel 1054 (questa la data "classica" dello "scisma") già c'era in occidente
un'idea di primato simile alla nostra di oggi, di taglio anche giuridico
| Lo faro' presente a mia suocera ortodossa la prossima volta che la vedo...
ah! che bello...
| Ah, un'altro riferimento mitraico (che hai skippato completamente) Mitra
| era nato in una stalla e posto in una mangiatoia dove era riscaldato dal
| calore degli animali. Sonds familiar? :-)
WOW!!! ecco da dove vengono tutte quelle storie del presepe... inutile dirti che queste
cose non sono dogmatiche e che non è improbabile che il "colto" e "pagano" luca abbia
usato questi dati per parlarci di gesù, il vero rivelatore dei misteri di dio...
un'ipotesi che chiaramente andrebbe studiata e sostenuta con prove letterarie e storiche
cui io non ho accesso... però suggestiva, no?
cia'
fra'fra'