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Titolo: Contro lo sfruttamento dei tirocinanti

 senza ottenere alcun compenso. E' assurdo........
Ma c'è rimedio ......
Premetto: un tirocinante dovrebbe partire con le migliori intenzioni di
questo mondo, l'opportunità di praticare da un buon commercialista dovrebbe
di per se essere un compenso già di per se sufficiente al lavoro prestato,
come alcuni
infatti hanno giustamente osservato.
Così invece di fare le 4 ore che la consuetudine ha reso più o meno vigenti
(non esiste una legge a riguardo  ma solo il rimando ad un regolamento che
di fatto non definisce esattamente l'ammontare e le possibili modalità
di esecuzione) va bene farne il doppio etc.
Ma queste buone intenzioni devono trovare delle altrettanto buone intenzioni
da
parte del commercialista che non può mascherarsi dietro la grande
opportunità che ti 'dona'. Tu non sei da lui per lavorare (altrimenti
dovresti essere pagato) ma per essere istruito ed un giorno fornire
la tua "OPERA DI  QUALITA' AL SERVIZIO DELL'INTERESSE PUBBLICO".
Il commercialista dovrebbe quindi istruirti nell'interesse pubblico, non del
suo particolare !
Assurdo ma si parla sempre e solo di doveri da parte del tirocinante !
Quindi, dicevo, si parte con le migliori intenzioni. Se poi molti
tirocinanti non sono soddisfatti del loro dominus non è solo per il fatto
che non vengono pagati, ma per la cosa ancor più grave che non vengono
affatto istruiti.
Nel libretto viene detto di scrivere gli atti e le questioni di maggior
interesse a cui il tirocinante ha partecipato (col commercialista, si
presume) ma nella realtà il tirocinante spesso riceve le cose da fare e "si
arrangi".
E' questo che fa incazzare. Ci si sommi poi che non si viene nemmeno pagati,
che
si deve accattonare i soldi per vivere perchè non ci possiamo nemmeno
prendere un
sussidio di disoccupazione !
Il colmo.
Quindi o il commercialista ti segue e ti fa partecipare a quello che fa,
(vero senso del
tirocinio) oppure mi paghi per quello che faccio.
Sono certo che chi si lamenta si rende conto del fatto che il commercialista
tradisce il senso del tirocinio, richiedendo cioè il nostro lavoro senza
però voler farci partecipi della sua esperienza e del suo metodo.
A questo punto il tirocinio non serve a niente, perchè se mi devo
"arrangiare" posso farlo sia in uno studiolo che in uno studione.
Detto questo, ed arrivati quindi alla conclusione che il tirocinio nel modo
così delineato ha un valore minimo per noi, mentre il nostro valore
apportato alle tasche del commercialista è sensibilmente maggiore di quello
che riceviamo, non possiamo fare altro che ridurre il nostro contributo al
livello di quanto riceviamo in concambio.
Il primo sistema è quello di limitarci alle 4 ore stabilite per "legge"
(vedi sopra).
Se anche le 4 ore fossero troppe potete sempre portarvi dietro i libri che
vi serviranno per dare il temibile esame e studiarveli durante le ore di
"ufficio".
Volendo raggiungere il massimo potreste poi, invece ad esempio di tenere
contabilità varie o redarre bilanci o quanto altro, limitarvi a scrivere su
un foglio quello che voi fareste per effettuare tali registrazioni ed
adempimenti, sottoponendolo poi all'attenzione del commercialista (deve
seguirvi!). Ricevuto l'ok consegnate il plico ad una segretaria dicendogli
"attua quanto scritto qui sopra" (la segretaria viene pagata, noi no).
Dubito che il commercialista abbia il tempo di leggere i vostri manuali
d'istruzioni ed il doverli poi affidare ad una segretaria per attuarli rende
inservibile l'utilità del nostro operato (ma di tirocinio si tratta).
Non può nemmeno accusarci di non fare il nostro dovere poichè noi in effetti
abbiamo scritto quello che andrebbe fatto, la mera esecuzione può benissimo
(e doverosamente) essere affidata ad una segretaria (perlomeno gli
straordinari che
sarà costretta a fare gli verranno retribuiti facendo del bene a lei ed alla
sua famiglia).
Non sono arrivato a discutere l'eventualità di fronte all'ordine, ma se di
mafia si tratta, grazie alla nostra documentazione possiamo sempre ricorrere
in tribunale contro i nostri lesi diritti in quanto la nostra opera è stata
prestata. Il
foglio di istruzioni testimonia il nostro lavoro e impegno, l'assenza del
visto
(che il commercialista si rifiuterà senza altro di apporre) testimonia il
fatto a suo carico
che non ci ha seguiti e che noi non potevamo certamente dare atto in modo
autonomo
a delle operazioni. Quando anche firmasse (ipotesi remota) i nostri rapporti
il rifiuto
della nostra opera è giustificato dal fatto che trattasi in quel caso di
semplice elaborazione
dati che i CED possono notoriamente eseguire anche senza bisogno di essere
commercialisti
e che quindi al limite potremmo prendere la partita IVA e fatturarglieli !!
Sottoponete per un semestre il commercialista a questo trattamento, a cui
potreste al limite aggiungere una assenza annua di un massimo di otto mesi
per seguire corsi o attività inerenti la professione. E ..... non sarete più
sfruttati.
Di solito, dopo aver assiduamente prestato la vostra opera per sette, otto
ore al giorno, la brusca riduzione a quattro ore fa sorgere i primi dubbi al
magnate. Se vi chiede il motivo dichiarate con nonchalance che il fratello
dello zio di vostro padre ha una ditta e che voi gli tenete la contabilità
nel pomeriggio. Anche se non è vero potete sempre andare a giocare a tennis
o in piscina. Se continua a fare lo gnorri pensate seriamente a trovarvi un
lavoro nel pomeriggio in stile Manpower o Odecco, sicuramente la referenza
di fare il tirocinante da x mesi nello studio y varrà a darvi la possibilità
di farvi
inserire in qualche ditta che nei periodi più caldi ha bisogno di qualche
ragioniere
in più. Non sarà molto qualificamente formante ma per lo meno sarà una
positiva
e varia e multiforme esperienza.
Auguri e .... buon lavoro ! E fatemi sapere come è andata !
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Ci deve essere più rispetto del lavoro che della vita stessa dell' uomo.
Tanto vale la costante opera prestata al fine della distruzione del mondo
********************************F.W.Nietzsche*******************************
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 wrote in message
7tnqmc$grl$2...@fe1.cs.interbusiness.it...


Provo ad esprimere i lmio parere, premesso che sono un dottore 
commercialista che non ha fatto il tirocinio obbligatorio avendo 
sostenuto l'esame nel 1985. 
Io credo che lo sfruttamento dei tirocinanti sia ingiusto, tuttavia
avere un tirocinante in studio vuol dire (se si tratta di vero tirocinio)
impiegare tempo da parte del dominus per insegnare, spiegare, addestrare
in cambio di una produttività che agli inizi è nulla o quasi. Certo che
se anzichè fare tirocinio il neo laureato va in posta, registra fatture
fotocopia o altro del genere la produttività è elevata, però non è
tirocinio.
La soluzione non credo sia nell'obbligare i dominus a pagare i 
tirocinanti, pena non trovare più professionisti disposti a ricevere
praticanti. Chi vuole far fare un buona pratica perchè sa cosa costa in
tempo e dedizione del dominus e quindi non capisce perchè deve pagare 
chi in fondo trae giovamento dal suo sapere e chi invece cerca manodopera
gratuita perchè appunto non sarebbe più gratuita.
Io sono a conoscenza di molte situazioni in cui i praticanti fanno 
vere e proprie pratiche, vengono ben addestrati, imparano e poi al 
termine restano nello studio come collaboratori oppure hanno la 
possibilità di crearsi una propria clientela spendendo quello che
hanno appreso (diciamo anche a volte "rubando i clienti del dominus).
Questo cmq accadeva anche prima dell'obbligo del tirocinio: esisteva la
figura non reclamizzata e senza alcun diritto del piccolo di studio.
D'altronde obbligatoria o no la pratica era e resta fondamentale per
affrontare l'esame di stato. Mi ricordo ancora alcune delle domande che
ho sentito il giorno in cui attendevo il mio orale: cos'è il registro dei
corrispettivi ? come si compila ? come si fa a registrare un atto allo
ufficio del registro ? quando si deve mettere la marca da bollo su una 
fattura ? Vi sembrano domande facili ? ebbene alcuni hanno risposto in
modo assurdo dimostrando di non essere mai entrati in uno studio e ....
quindi respinti !
Quindi o l'esame è teorico e quindi basta la preparazione universitaria
e allora si può abolire il tirocinio oppure è anche pratico e quindi
cmq serve e anche se non obbligatorio si deve fare lo stesso.
Consigli per i tirocinanti:
Primo non darei la mia disponibilità tutto il giorno tutti i giorni
perchè è giusto che uno abbia tempo di pensare, studiare, aggiornarsi,
eventualmente svolgere qualche attività personale, in ogni caso evitare
di trasformarmi in schiavo di studio. Cosa dite dalle 8 alle 13 non è
abbastanza ? per la pratica si per l'impiegato no !! 
Ricordo a tutti che il tirocinio è valido se svolto per una media di 
quattro ore giornaliere.
Cercherei uno studio che mi ammetta al tirocinio, poi se mi rendo conto 
che mi è di utilità ci resto altrimenti me ne cercherei un altro ma non 
a caso. Frequenterei le riunioni di studio, i convegni, cercherei di 
farmi conoscere e apprezzare.
Forse nemmeno immaginate di quanti studi cercano praticanti validi e non
li trovano. I commercialisti parlano tra loro dei loro praticanti cosa
credete ??
Sapete che molte unioni giovani dottori commercialisti accettano come 
aderenti  anche gli iscritti al registro dei praticanti ? è questo un
modo per conoscere professionisti iscritti giovani ma anche non 
giovanissimi.
Direi che si deve trovare un rapporto di collaborazione in cui il
cambio del tirocinio non è e non deve essere necessariamente denaro
(il che poi giustificherebbe il professionista a mandarvi in posta o
a copiare una lettera) ma impegno e presenza in momenti fondamentali,
capacità di assistere il dominus in pratiche complesse che richiedono
ricerche, studio, approfondimenti.
Attendo le Vostre opinioni, soprattutto quelle dei praticanti che
vivono sulla loro pelle la situazione di disagio che è stata 
prospettata. E' reale, siete tutti d'accordo ? In questo NG sicuramente
ci sono dottcomm, anche impegnati in cariche nei consigli locali o nei
sindacati, con contatti anche con il CNDC e quindi conoscere è 
fondamentale.
Enrico Alberini

 Un tirocinante molto inkazzato!
Caro Cisco,
io il tirocinio, se così si può dire, l'ho fatto dopo l'esame di stato e per 3
anni.
Non credo che un neo laureato senza la minima esperienza possa esercitare
questa professione.
Sicuramente il tirocinio a costo 0 non è ammissibile per tutti i tre anni, ma
credo
all'inizio sia inevitabile.
Credo inoltre che dopo il primo anno, nel quale sicuramente il tirocinante ha la
possibilità di apprendere le conoscenze base e che richiede un non indifferente
impegno da parte del dominus, sia sacrosanta la corresponsione di un "rimborso
spese" adeguato all'impegno profuso.
Capita spesso che il neolaureato, nell'attesa di trovare "un posto", intanto va
a fare
"pratica" presso un commercialista, così poi potranno essergli utili le cose
apprese "a tempo perso". Una volta trovata una "sistemazione" se ne va,
lasciando
il commercialista, che nel frattempo si era impegnato per fornire quelle
conoscenze,
con in mano ...
Quindi tu vorresti che ti venga insegnato un mestiere, anzi una professione, che
ti venga pagato uno stipendio per questo tuo sforzo e che ti sia riconosciuta la
possibilità di "scippare" qualche cliente (non metto in dubbio che tu non
rientri in
questo gruppo di praticanti, ma spesso succede anche questo).
Per quanto riguarda la manodopera, la considererei intellettuale, ma di certo
non qualificata (perlomeno i primi tempi)
--
ciao
Dott. Roberto Costantini - Commercialista in Roma
studioco...@tiscalinet.it
ICQ # 38471934.

Personalmente, non ho mai sentito nessun dominus perdere molti minuti al
giorno per insegnare al  proprio praticante. Sono assolutamente d'accordo
sulla bassa produttività iniziale del tirocinante, ma sono anche convinto
che siano rarissimi i commercialisti che non lo utilizzino, anche, per
andare a fare commissioni o fotocopie. Credo che il commercialista,
generalmente, investa pochissimo tempo ad erudire il praticante, ma sono
ancora più convinto che l'esperienza vissuta in uno studio permetta di
apprendere UN MARE di nozioni, pratiche e teoriche.
Il tirocinio a tempo pieno dovrebbe essere remunerato almeno con un piccolo
rimborso spese. Non fosse altro per le 8-9 ore quotidiane che un povero
neolaureato trascorre in studio.
Buon lavoro a tutti, praticanti e non.
Diego Uber
(Praticante in Trento)

...

Io vengo da un'esperienza diversa...sono Ragioniere e quindi ho dovuto fare
i 2 anni di praticantato per iscrivermi al Collegio quando ancora i Dottori
non avevano questo obbligo. Di tutti i Praticanti che ho conosciuti quelli
che hanno veramente usufruito di qualcuno che gli "insegnasse una
Professione" come dice Roberto li posso contare sulle dita di una mano, gli
altri erano usati come puri impiegati se non come fattorini, senza
considerarela pratica un tempo diffusa di chiedere soldi al praticante!!!!!
Quindi sono sicuramente contro il praticantato gratuito anche se io ho avuto
la fortuna di fare "pratica" presso mio padre e quindi di usufruire
veramente di un "insegnante".
Vincenzo

Caro Dottore,
 il Suo messaggio sui tirocinanti, a volte, a mio avviso, intessuto di frasi
fatte ("...per insegnare, spiegare, addestrare in cambio di una produttività
che agli inizi è nulla o quasi..."; "...al  termine restano nello studio
come collaboratori..."; "...è giusto che uno abbia tempo di pensare,
studiare, aggiornarsi, eventualmente svolgere qualche attività personale, in
ogni caso evitare di trasformarmi in schiavo di studio..."; ecc.), piuttosto
che di esperienze reali, ha generato in me la voglia di esprimere tutto il
disprezzo per una categoria che ha sempre cercato di diventare una "Casta" e
che con l'introduzione dell'obbligo del tirocinio c'è quasi riuscita,
cullandosi sulla scarsità delle nozioni pratiche che la stragrande
maggioranza delle Università italiane procura ai suoi laureati.
 Le riporto la realtà quotidiana di Napoli, dove per essere accettato a
frequentare uno studio di Commercialisti o (1a ipotesi) deve essere già
"pratico", nel qual caso deve sottomettersi agli ordini del dominus pur
conoscendo la materia e pur essendo già in grado di svolgere l'attività o
(2a ipotesi), avendo avuto l'handicap di frequentare una università
italiana, ha bisogno di cominciare ad imparare da che cos'è un registro dei
corrispettivi, per finire poi nei meandri dei cavilli burocratici della
legislazione fiscale italiana. Nella 1a ipotesi, il dominus è molto contento
che gli sia capitata questa fortuna (oggigiorno le persone qualificate sono
come le mosche bianche), ma sfrutta l'opportunità attribuendo al
"tirocinante" degli oneri che non gli competerebbero affatto; nella 2a
ipotesi, nessun commercialista, Le dico nessuno, è disposto ad insegnare la
professione ad una persona se poi non ha un ritorno personale; questo
ritorno consiste nel fargli caricare le fatture, nel mandarlo in giro per
gli uffici a perdere mattinate intere in coda alle file, per poi, nei
ritagli di tempo, farlo partecipare ad una analisi di bilancio per gli studi
di settore di cui, i punti oscuri, dovrà chiarirseli da solo.Tutto ciò, Lei
lo capirà bene, non può essere portato a termine in sole 4 ore al giorno ed
a volte nemmeno in 10!!! Dove lo prendo il tempo per dedicarmi alle altre
attività?
IL TUTTO SENZA ASSOLUTAMENTE AFFRONTARE IL PROBLEMA RETRIBUZIONE NE'
RIMBORSO SPESE.
Per quanto tempo ancora dovrò restare a carico della mia famiglia? E se io
non avessi più una famiglia che può sostenermi?
E se dopo i fatidici 3 (tre) anni restassi allo studio come collaboratore,
avrei un futuro segnato come dipendente sottopagato?
Delle associazioni di categoria di Napoli, no comment!
La ringrazierei se potesse convincermi che le mie idee non corrispondono al
vero!
Un tirocinante Dottore Commercialista e Revisore Contabile.