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Titolo: comodato e successiva locazione

x il comodato da A a B su un immobile che poi B cederà in locazione a
C ho un dubbio: si deve registrare l'atto di comodato? 0 può essere
sufficiente (come sostengono alcuni) il comodato verbale?
saluti
sntf -> stefano fontani

sufficiente (come sostengono alcuni) il comodato verbale?
Per me va registrato; se non altro per poter dimostrae il titolo del
comodatario ad affittare il bene.
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)

 ha affermato:

sntf -> stefano fontani

 
IMO il comodato di immobile va registrato (quantomeno, io ho sempre
fatto così) anche perchè non mi risulterebbe possibile la costituzione
di diritti su un immobile non in forma scritta
-- 
Marco Bottale - dottcomm in Milano
egosumquisum<AT>
despammed.com
There are 10 kinds of peolpe: those who
understand binaries and those who don't

comodatario ad affittare il bene.
è la mia opinione, altrimenti il comodatario a che titolo concede in
locazione un immobile? sarà un duro scontro con la controparte
(mi è partito un msg reply x errore, credo)


di diritti su un immobile non in forma scritta
ok, vedo che siamo tutti d'accordo
il difficile sarà la controparte
se stampo il 3d e lo produco negli allegati?
saluti ten kinds
sntf -> stefano fontani

 di diritti su un immobile non in forma scritta
A mio parere si può fare anche verbalmente. Non mi pare che tra gli atti per
cui è prevista la forma scritta (art. 1350) vi sia anche il comodato di
immobile e che vi sia una norma speciale che preveda l'atto scritto.
Che poi sia opportuno è un altro paio di maniche.
Ciao
Ermanno

 Marco Bottale - dottcomm in Milano
Con piacere, ti restituisco il
ROTFL!
+ CROSSPOST con it.diritto
;))

Personalmente ritengo che possa bastare la redazione del contratto spedito
per dare una data certa e restituito sempre con data certa per accetazione,
senza obbligo di registrazione.
"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:asle92$5n6$1...@atlantis.cu.mi.it...


"sntf" <ci...@lippa.lp> ha scritto nel messaggio
news:3df53b02...@powernews.inwind.it...

Può essere opportuno ai fini della data certa, ma nemmeno fiscalmente è
obbligatoria la registrazione dei comodati verbali.

 senza obbligo di registrazione.
A parte la poca certezza della prova sulla data certa "ottenuta" in tal
maniera (vedi mio post di qualche tempo addietro su questo argomento) il
contratto scritto da cui risulti il comodato di un immobile deve essere
registrato obbligatoriamente (Art. 5 tariffa parte I, coordinato con gli
art. 2 e 3 del dpr 131/1986).
Ciao
Ermanno

"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:aslf75$621$1...@atlantis.cu.mi.it...

Per nulla: i comodati verbali non sono soggetti a registrazione:
art. 3 d.P.R. n. 131/1986.

 ha scritto nel messaggio
news:shrH9.37955$qF1.1...@news2.tin.it...

Infatti stava parlando di contratto scritto ("redazione del contratto
spedito per dare data certa")
Ciao
Ermanno


"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:aslfni$6ab$1...@atlantis.cu.mi.it...

Vero, vedi il rugbista difensore che con tutta calma controlla il gioco...
;))
Anche se si potrebbe redigere una scrittura esclusivamente probatoria e non
negoziale, come tale non soggetta a registrazione!


E come la imposteresti per fare in modo che lo scambio di corrispondenza
(immagino che tu stia pensando a qualcosa tipo lettera di proposta con
successiva lettera di accettazione) non risulti essere un contratto scritto?
Ciao
Ermanno


Vero, vedi il rugbista difensore che con tutta calma controlla il gioco...
;))
Anche se si potrebbe redigere una scrittura esclusivamente probatoria e non
negoziale, come tale non soggetta a registrazione!..............
SEMBRATE MARITO & MOGLIE!!!
:-)
--
Cordialità
Gianni Verducci
Dottore Commercialista

Comunque dato l'oggetto, non ritengo necessaria la forma scritta, se le
parti sono, così per dire, in rapporti amichevoli!


 :-)
Che sei geloso?? ;-))))
Ciao
Ermanno

 vergò:

nessuno ti nega il diritto di rotflare o crosspostare (visto però che
non voglio spaccare i maroni a quelli di it.diritto tolgo il crosspost)
però devo dire che non capisco
1350 n. 4 c.c.: contratti che costituiscono ... il diritto d'uso su beni
immobili
1803 c. 1 c.c.: il comodato è il contratto col quale una parte consegna
all'altra una cosa ... immobile affinchè se ne serva per ... un uso
determinato
rimango del parere (magari anche sbagliato) della necessità di una forma
scritta
attendo rotflate ma con riferimenti
-- 
Marco Bottale - dottcomm in Milano


 immobili
Il riferimento credo sia limitato al "diritto d'uso" disciplinato dall'art.
1021 c.c.
Il riferimento nell'art. 1803 è il "servirsi del bene per .... un uso
determianto" e non in base ad un diritto d'uso.
Aspettiamo i due compari per maggiori delucidazioni :-).
Ciao
Ermanno

"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:aslhjd$75o$1...@atlantis.cu.mi.it...

Basta anche una semplice lettera, che menzioni l'esistenza del comodato,
anche un semplice scritto che fornisca un principio di prova.
Una lettera ad es. del comodante spedita al locatario.
Chiaramente la lettera non va registrata, ma servirą al locatario per
provare il contratto di comodato.

 ha scritto nel messaggio
news:z2rH9.37831$qF1.1...@news2.tin.it...

Scusate ma voi vi sentite di poter consigliare la combinazione
comodato+locazione preoccupandovi solo del problema relativo alla
registrazione?

"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> vergò:

scusa ermanno, ma mi sfugge la differenza tra "chi ha il diritto d'uso
di una cosa può servirsi di essa" e il 1803
forse il fatto che nel 1803 l'uso è determinato e non generico?
ma se nel contratto di comodato non specifico un uso ma, poniamo,
dico/scrivo "per l'uso proprio e dei familiari"?
non ricade nel 1021 e necessita di forma scritta?
lo chiedo anche perchè ho un caso simile (personale), noi abbiamo cmq
usato la forma scritta, visto che erano (e sono) coinvolti più soggetti
da una parte e un soggetto allora sconosciuto dall'altra
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:aslhq7$ruc8e$1...@ID-166486.news.dfncis.de...

Perdonami, ma insisto a rotflare e a crosspostare!
Il n. 4 dell'art. 1350 si riferisce pacificamente al diritto d'uso, inteso
come diritto reale, di cui agli artt. 1021 e ss. cod. civ.
Il che sta scritto in ogni manuale di diritto privato.
Errare humanum est, perseverare diabolicum...

 
persevero, vedi sotto
-- 
Marco Bottale - dottcomm in Milano



Cicerone (mi pare), diceva: "perseverare nullius, nisi insipientis"!
Ciao,
U.

 non ricade nel 1021 e necessita di forma scritta?
La differenza è che il "diritto d'uso" è un diritto reale di godimento.
Con il contratto di comodato il diritto a servirti del bene è un diritto
obbligatorio di godimento.
Almeno per quanto la mia mente possa ricordare :-))
I due compari potranno meglio confermare se l'impostazione sia corretta o
meno.
Ciao
Ermanno


Citavo, male, a memoria. La frase corretta è: "Cuiusvis hominis
est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare".
Ciao,
U.

"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:aslja2$81q$1...@atlantis.cu.mi.it...

Colui che offre cioccolatini ai ventilatori ha ragione sui requisiti di
forma, come sull'opportunità della registrazione del comodato non avrei
dubbi, sia per dimostrare il diritto del comodante a concedere in locazione
il bene, sia in relazione ai riflessi sulle II.DD.
Come pensate di risolverla ai fini delle imposte dirette?
Il comodante dovrebbe pagare le imposte sulla rendita catastale ed il
comodatario le pagherebbe in base all'articolo 81, forse lettera c), o forse
lettera l)?
E' una stranezza o sono io che "miagolo" nel buio?

 
ok, quindi niente forma scritta obbligatoria ma solo facoltativa (anche
se, forse, consigliabile)
ho dato un'occhiata al galgano, visto che ho capito che era d'uopo
farlo, e ho visto che al comodato dedica 1 pagina e mezza :-(


l'art. 23 del Tuir.
.. reddito catastale in capo al comodante ( ... o come dici tut al
comodatario ? )
.. quindi lo stesso immobile duplicherebbe il reddito

> .. quindi lo stesso immobile duplicherebbe il reddito
esatto. La stranezza è qui, ma ci può stare in base alle norme citate.


A meno che non interpreti alla lettera l'art. 23. In quel caso si avrebbe
solo un unico reddito tassato con le ordinarie norme dei redditi fondiari.
;-)))
Ciao
Ermanno

 solo un unico reddito tassato con le ordinarie norme dei redditi fondiari.
ci vorrebbe un interpello.

 ha scritto nel messaggio
news:asq026$tosjj$1...@ID-52958.news.dfncis.de...

aaaaaaaaaarghhhh!
:-)
--
Paolo Locati
DC BG

 ha scritto nel messaggio
news:asq026$tosjj$1...@ID-52958.news.dfncis.de...

Già ci dovrebbe essere una vecchia risoluzione nel senso del reddito diverso
in capo al comodatario.
Ma non si sa mai che un giorno la dimentichino e cambino idea :-))
Ciao
Ermanno