Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: A giugno voto al PD...

Mi ero ripromesso di votare PD e di usare il voto disgiunto.
Ma dopo che sono state rese note le altre candidature a sindaco di Firenze, 
nonostante la disistima nei confronti di Renzi,
non me la sento, anche solo per protesta, di votare per un altro candidato a 
sindaco.
Gli altri candidati mi fanno ancora pi� ribrezzo di Renzi.
Anche la sparata di Pistelli mi ha convinto.
*A giugno voto al PD e mi turo il naso*.
-- 
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Uno dei pochi che non vale la pena leggere su IFD
Scemo chi mi quota
A giugno voto al PD e mi turo il naso. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a0d866f$0$1113$4faf...@reader4.news.tin.it...

Anche io voter� Renzi e senza turarmi nemmeno il naso.
Un amministrazione locale andr�  misurato per quello che far� in concreto 
per la citt� al di fuori ed al di sopra del colore politico.
Poi, se far� le schifezze di Dominici (ma la  vedo dura) la prossima volta 
non lo rivoter� (come fece con Dominici. Gli auguro di essere trombato alle 
europee).
A destra, dove per le amministrative potrei votare un uomo di valore e di 
fiducia sono impresentabili, il migliore � un ex giocatore della Fiorentina, 
il che � tutto dire.
Leonardo

 il che � tutto dire.
Ho dato una occhiata alle liste e viene voglia di non andare a votare
perch� conosco pi� di un candidato impresentabile.
Per esempio, il Bertini nelle liste del PDL � lo stesso che � stato
condannato l'anno scorso ad Arezzo a 3 anni e 4 mesi per estorsione?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Leonardo
E a quali "schifezze" di Domenici Renzi si sarebbe opposto?


 4 mesi per estorsione?
Se non � lui voto Galli sindaco :-)


 Ho dato una occhiata alle liste e viene voglia di non andare a votare
Non per dire, ma sono anni che frequento IFD e questi discorsi li avete 
fatti ad ogni tornata elettorale. 

 fatti ad ogni tornata elettorale. 
E poi comincia ad essere pericoloso fare questi discorsi di 
impresentabilitï¿œ, visto ci sono almeno due candidati in lista per le 
comunali su IFD :-D
-- 
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!


A te risulta che Renzi si consigliere comunale a Firenze?
Leonardo
P.S.
Voter� per chiunque voglia sopprimere i vigilini
Non far passare la tramvia in piazza del Duomo
e MAGARI
sopprimere la ZTL
Leonardo

 sopprimere la ZTL
Un genio
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

 sopprimere la ZTL
Prima l'automobile, eh?
Assolutamnte no! Prima una citt� vivibile.
Pensa te che per andare all'ambulatorio del mio medico condotto (nella ZTL) 
devo chiedere il permesso ai vigili urbani oppure attaccarmi al tram.
Ed � difficile, pur un ammalato, attaccarsi al tram.
Se mi indichi un mezzo pubblico efficiente rinuncio all'auto.
A proposito, come mai la tramvia non va dal centro di Fi Calenzano o 
all'ospedale di Torregalli?
Temevano di avere troppi passeggeri?
Leonardo
 


Ogni grande idea all'inizio � blasfema.
Tu trovi normale che il centro di Firenze sia disabitato di fiorentini?
Tu trovi normale pagare il parcheggio per non residenti se attraversi la 
strada?
Tu trovi normale lasciare l'auto abbandonata sulle strisce blu, pagare, e 
non avere nessun servizio in cambio ma solo la possibilit� di essere 
multato?
Leonardo

 all'ospedale di Torregalli?
Calenzano che c'entra? e poi ha gi� la ferrovia
su Torregalli ho gi� spiegato infinito^infinito volte (toccava allungarla
di 1,5Km almeno, ad esempio) e comunque sottolineo che quando fu definito
il percorso *nessuno da nessuna parte in Firenze* ha sollevato la questione
-- 
Gert dal Pozzo
"Citius, altius, fortius"
(Motto ufficiale del Comitato Olimpico Internazionale)

 strada?
io no affatto e su questo concordo. e trovo assurdissimo il discorso delle
ZCS, specie nelle zone periferiche, e soprattutto a quei prezzoni assurdi
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
� un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com

*A giugno voto al PD e mi turo il naso*.
Ognuno ha i suoi problemi.
--
Foolfolly


Ed allora che vuol dire?
Mica � come andare a comprare la camicia.
Leonardo


Ed infatti per il parcheggio occorrerebbe la sosta regolamentata con disco 
orario e multe a chi non lo rispetta.
Adesso chi pi� paga anche per giorni interi e chi non pu� si attacca e 
rischia la multa alla faccia dell' uguaglianza delle leggi.
Secondo me, quelli di Palazzo Vecchio, vivono fra le loro ville ed il 
Municipio facendo il percorso in auto blu e corsie preferenziali e manco 
sanno com'� realmente la citt� e la vita delle persone che ci vivono.
Traspare poi che odiano le auto e si comportano di conseguenza.
Leonardo

 calava.
solo alcune cose del centro sono state chiuse. i cinema in primis. di
tantissimi altri negozi, dai ristoranti alle boutique, � sempre pieno. solo
che il fiorentino non ci va pi�
scusa ma te ti ricordi com'era il centro 25 anni fa? si scorrazzava in auto
ovunque, code da far paura ad esempio nel periodo natalizio. le ZTL
esistono *ovunque* e puoi star sicuro che nessun candidato sindaco la
riproporr� mai
casomai invece mi concentrerei sulla cronica mancanza di parcheggi e mezzi
pubblici che permettano un accesso veloce a qualunque ora o quasi
l'aver lasciato trasformare il centro nella Museoland che � adesso �
comunque una colpa delle amministrazioni comunali degli ultimi 20 anni. ma
se un privato vuol cambiare aria - e quelli grossi come universit� o cassa
di risparmio l'han fatto per esigenze logistiche - ci fai poco
-- 
Gert dal Pozzo
Skype User: Gert_dal_pozzo
Ricerca e Sviluppo supercazzole olimpiche
Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate

 togliere la zona blu solo per farti andare dal medico una volta l'anno?
Quella del medico � solo un esempio.
La ZTL ( da non confondere con le zone pedonali che dovrebbero essere 
piccole e molte disseminate ovunque) ha peggiorato in modo sensibile la vita 
dei fiorentini.
Come ho scritto altrove; Adesso il centro � un luogo per i tutisti di 
giorno, drogati di notte, e
degrado ad ogni ora e vogliono dare la colpa ad altri.
Io mi ricordo benissimo quando il Cioni istitu� la ZTL pi� grande d'Europa; 
eravamo negli anni 70, quello di oggi � il risultato. (sghignazzammo dalle 
rista quando voleva il teppeto mobile in via Panzani).
Quando una strada, un quartiere non sono pi� vivi accade quelli che accade 
al centro di Firenze. Per essere viva, una strada, deve avere le case della 
via abitate, ci devono essere negozi, bar e ritrovi.
A Firenze, tutto questo � stato scientificamente distrutto con metodo.
Ed io non mi reputo di destra, io mi reputo di sinistra ed ambientalista, ma 
non di quegli che, per farti un esempio si oppongono alla Bretella Lastra a 
Signa  - Prato o alla variante di valico in A1.
Rendere vivibile i luoghi non vuol dire chiuderli ma attrezzarli, madificare 
il territorio nel senso della vivibilit� delle persone, non costringerle ad 
andarsene.
Leonardo


Il privato va dove gli conviene le esigenze logistiche sono quelle create 
dalle amministrazioni comunali.
Leonardo
 

 che la gente passi, sosti e faccia vivere la via.
Ad essere sinceri, un tempo la gente abitava tranquillamente al terzo
piano senza l'ascensore. Ora gi� al secondo piano senza l'ascensore la
casa si vende male, non parliamo poi del terzo o del quarto. Quindi poco
per volta gli abitanti si spostano in case pi� comode, e quelle che
rimangono vuote vengono o vendute agli stranieri danarosi che cercano il
colore locale, o affittate (a prezzo maggiore) agli stranieri poveri che
si accontentano.



Certamente dare licenze edilizie per ammodernare gli edifici aiuterebbe.
Con la scusa delle storico in Italia vengono vietate cose che in altre 
nazioni sarebbero sacrosante.
Ma probabilmente anche questo fa parte di una certa politica.
Leonardo
 

 Ma probabilmente anche questo fa parte di una certa politica.
ti stai arrampicando sugli specchi. cosa vuoi, mettere un ascensore in un
palazzo dove per le scale ci sono solo 4 mq ?
la verit� � anche che gli enti che han deciso di spostarsi volevano pure
aule stanze uffici e laboratori pi� fruibili. 
come � materialmente possibile, dico io, chiedere nel 2009 l'abolizione
della ZTL che c'� ovunque?!?
-- 
Gert dal Pozzo
"Non occorre essere forti per affrontare il fascismo nelle sue forme
pazzesche e ridicole: occorre essere fortissimi per affrontare il fascismo
come normalit�, come codificazione, direi allegra, mondana, socialmente
eletta, del fondo brutalmente egoista di una societ�" (Pasolini)


Perch� � sbagliata.
Occorrono molte, piccole, zone pedonale e strade per arrivarci ed uscirne.
Parcheggi a disco orario e non a pagamento con vere multe a che non li 
rispetta..
Non ZTL che uccidono il territorio.
Leonardo

 auto in centro ti portava via anche piu' di un'ora alle tre di notte...
La cura (ZTL) sta uccidendo l'ammalato.
Leonardo


Ti riferisci a quelle scatolette a 4 ruote con il motore che vengono 
utilizzate per spostarsi?
Quelle per le quali danno l'incentivo per comprarle e le mazzate ad 
utilizzarle?
Secondo me c'� un po' di schizofrenia.
Il trasporto pubblico non potr� mai funzionare fintanto non avr� percorsi ed 
orari certi, prezzi accessibili e sicurezza nelle vetture.
Ma vuoi mettere uscire di case e trovare li l'auto. Sali su e vai dove ti 
pare.
Quando hai finito rimonti sopra e via.
Con il mezzo pubblico sar� sempre impossibile per i tempi ed aggi perfino 
per i costi.
Leonardo


Non esiste altro modo, alla gente piace l'indipendenza, la libert� di 
movimento, piace l'auto.
Che le facciano elettriche, a idrogeno o a pip�;
Tutto il resto � destinato al fallimento, parcheggi scambiatori insegnano.
Leonardo

 eravamo negli anni 70, quello di oggi � il risultato.
 
1987...

 abitani e commercianti della zona.
 
Forse � la concezione di una citt� come un'autostrada con una maggiore
concentrazione di autogrill che comincia a mostrare la corda...

 eravamo negli anni 70, quello di oggi ï¿œ il risultato.
come ha detto febo hai sbagliato di 15 anni e passa: se la memoria ï¿œ 
cosï¿œ temo a chi tu possa imputare la stazione SMN... forse a Napoleone.
-- 
Andrea de Florence

 i costi.
A me rimarrebbe piï¿œ comodo l'elicottero, ma le amministrazioni miopi 
ancora non mi hanno dotato di adeguato spazio fronte casa.
-- 
Andrea de Florence

 difficile agli abitani e commercianti della zona.
C'ï¿œ da augurare a qualcuno la carrozzina... basta quella della spesa, 
eh. Ovviamente pretendere di capire a cosa serve un marciapiede "molto 
largo" non ci provo neanche.
-- 
Andrea de Florence


Ne riparleremo quando cominceranno i primi morti schiacciati dal treno.
Questi credono di aver progettato una citt� a tavolino, ma si sono 
dimenticati della gente che ci vive dentro.
Leonardo


Non ci provare che � meglio, gli specchi sono scivolosi.
Leonardo


Per come si muovono questi sembra di essere al tempo del Poggi che distrusse 
le mura rinascimentali.
E di sicuro c'erano fior di intellettualiodi pronti a sostenerlo.
Leonardo

 comprarne una e andare...
Gi� fatto
Leonardo

 Non ci provare che ï¿œ meglio, gli specchi sono scivolosi.
ti stai coprendo di ridicolo. come fai a preferire un marciapiede stretto a uno
largo ed ampio? mai stato, che so, sugli Champs Elysees?


Codesto lo hai dedotto tu!
I marciapiedi devono essere della misura giusta per pare passarci, 
passeggiare e quando possibile avere aiuole.
Quegli di Firenze (vie Talenti, Sansovino, Foggini) sono tutt'altra cosa e 
non � solo mia opinione ma di chiunque abiti nella zona.
Leonardo
 


Tu li devi avere visti in qualche riproduzione in parco giochi.
A Parigi Champs Elysees, nel bel mezzo ci passano le auto e sotto, 
(SOTTOTERRA in GALLERIA) ci passa il treno.
Quello che avremo qua � una loro caricatura.
Leonardo

 
...filosofia UQ, pago la benzina VOGLIO girare col SUV dove cazzo mi 
pare :-D :-D
-- 
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!

 Forse sono anche di piï¿œ, 
io mi sono limitato a quelli che ne sapevo la candidatura :-)


 il percorso *nessuno da nessuna parte in Firenze* ha sollevato la questione
Non proprio, le osservazioni da una parte ci furono, ma la risposta 
apparve logica. Non � solo servire punti strategici ma anche farlo in 
modo sensato e cambiare con il BUS a ponte a Greve � sensato. Tanto che 
questa parte che aveva espresso le riserve sul tracciato, poi � divenuta 
tra i sostenitori della necessit� di tramvia ...magari un po' critica 
sui lavori, loro direzione e ritardi ma non certo sul progetto in se.


 
Qualcuno pi� gravi degli altri, per� :-)


 
anche perché puoi scegliere un altro medico. Ce ne sono tanti.


> che la gente passi, sosti e faccia vivere la via.
Premio fregnacce 2009 aggiudicato in pieno. Non tanto nell'analisi 
quanto nelle conclusioni. Firenze � diventata una museoland perch� rende 
di pi� ai possidenti di immobili. Frega un cazzo della vivibilit� ai 
possidenti immobiliari, ma si piazzare l'immobile al maggior prezzo 
possibile, facendo meno ristrutturazione possibile.


 
Più che altro costava meno delle precedenti :-)) Quelle che lo hanno 
sostituito erano di pari valore, anche se poi nel tempo per ragioni di 
isolamento è stato preferito tornare a tecniche un po' più complesse e 
costose.
Però tornando al mezzo pubblico come si fa a pensare che ci voglia di 
più con il mezzo pubblico che con l'auto? Al limite ci vuole il solito 
tempo ...se poi hai la tramvia, le corsie preferenziali e altri 
accorgimenti non puoi che metterci meno


AndreA ha scritto:

E si capisce anche perchï¿œ lodi la perfezione di una cittï¿œ senza ZTL :-D 
...del resto al tempo dei cavalli e carrozze nel rinascimento prima 
della ZTL si circolava meglio ...poi il granduca ...  :-D


 Non ci provare che ï¿œ meglio, gli specchi sono scivolosi.
Beh, ti avrei anche semplicemente augurato di stare con un paio di 
gemellini da spingere in carrozzina ma meglio che queste fortune 
tocchino a chi se le merita :)
Ora aspetto la prossima battaglia.... che ne so, dimmi cosa pensi di 
quei parcheggi larghi per disabili? Imho ci starebbe meglio una 
Kawasaki per andare a prendere il gelato dal Badiani.
Cmq potremmo attaccare anche, che ne so, i lampioni nelle vie diverse 
dalla tua: che spreco di energia...

AndreA ha scritto:

ï¿œ ma ognuno guarda al suo giardino ....ï¿œ il liberismo, la libera 
impresa,mica ci si puï¿œ accollare gli altrui problemi.


 E di sicuro c'erano fior di intellettualiodi pronti a sostenerlo.
Curiositï¿œ: sei andato a scuola dalla sentinella?

 dalla tua: che spreco di energia...
in effetti uno spreco inutile...a parte quello davanti casa, poi che ci 
fanno gli altri lampioni accesi :-)


 gli altri lampioni accesi :-)
Ho trovato un altro scandalo: pago le tasse per le scuole e non ho 
manco un figlio che ci va. Da domani disobbedienza civile, rendetemi le 
tasse!!! :D


Poi nella realt� non � mai cos�.
Probabilmente perch� le varianti possibili non sono mai prese in 
considerazione
Leonardo


Mi sembra un'ottima risposta.
Secondo te la scelta delle persone a cui affidare la propria salute va fatta 
leggendo lo stradario?
Leonardo.


Assolutamente no.
Voglio inquinare e spendere il meno possibile, muovermi il pi� velocemente 
possibile compatibilmente con i costi.
L' ambientalismo che chiede il ritorno alla clava � finito.
Leonardo


Cio�?
Leonardo

AndreA ha scritto:

Hai ragione, anche io ....organizziamo un comitato o un partito? :-)


"[Claudio] " <ck72itCANCELL...@yahooTOGLI.it> ha scritto nel 
messaggio news:gur9fd$6bi$1...@tdi.cu.mi.it...

Guarda che il discorso non torna, una volta piazzato, cio� venduto, non � 
pi� suo ed il discorso cade.
Leonardo


Spiegate allora perch� la i fiorentini fuggono da Firenze, tutti 
incompetenti?
Tutta gente che non capisce il luminoso futuro che ci ha preparato il duo 
Dominici-Cioni?
Leonardo

 Cioï¿œ?
Hai mai letto The Sentinel? Avete lo stesso "stile"

 organizziamo un comitato o un partito? :-)
Una lista civica ï¿œ meglio.

 L' ambientalismo che chiede il ritorno alla clava ï¿œ finito.
Perchï¿œ in ZTL non danno piï¿œ il telepass ma la clava? 8-o
Poi dicono di noi campagnoli...

 Premio fregnacce 2009 aggiudicato in pieno.
pi� che altro direi: aggiudicato il premio quotaturabbestia 2009
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Una lista civica ï¿œ meglio.
In effetti, ci sta tutto e di piï¿œ in una LC,
...poi gli anti si costituiscono in liste civiche :-D
facciamo una lista 7 stelle?


 
mi sono dimenticato di togliere il primo rigo :-) Io non li leggo i suoi 
messaggi in diretta :-D


 facciamo una lista 7 stelle?
Sï¿œ, scegliamo il capolista. Io sono per tommy, le statistiche lo danno 
assai avanti a te.
A me basta essere avere il nickname... AT detto andtrap sulla scheda 
sarebbe fantastico. Anche LM detto Gert dal Pozzo farebbe scalpore.
IFD per Firenze: aboliamo tutto.

 IFD per Firenze: aboliamo tutto.
un programma semplice e coinciso, ci votano di sicuro :-)


 largo ed ampio? mai stato, che so, sugli Champs Elysees?
si ma qui stai parlado di talenti/foggini
non dei viali di circonvallazione eh

 temo a chi tu possa imputare la stazione SMN... forse a Napoleone.
ROTFL 


Quella del telepas � un'altra delle colossali prese per il bavero.
Le sapevi che � sufficiente fermarsi  in un garage e pagare il parcheggio 
per compostarsi come se la ZTL non esistessi?
Leonardo
 


ogni tanto mi capita, a volte concordo, altre no.
Leonardo

 ha scritto nel messaggio 
news:sZcQl.2701$1s6...@twister2.libero.it...

si ma costa tipo 8 euro l'ora 

 compostarsi come se la ZTL non esistessi?
Certo, pensa che ogni volta per dare il buon esempio pago 24 euro di 
parcheggio... tanto ci metto solo il triplo del tempo piuttosto che 
prendere il treno direttamente da Rignano. Mica sono bischero, seguo il 
flusso di quelli furbi per davvero...

 compostarsi come se la ZTL non esistessi?
PS: talvolta dormo anche al Baglioni per parcheggiare in piazza 
dell'unitï¿œ italiana... ancora devono farmi bischero.

 ogni tanto mi capita, a volte concordo, altre no.
In effetti tu non metti sempre link.

AndreA ha scritto:

allora tu s'ï¿œ proprio smaliziato te :-D


 incompetenti?
no, tutti stufi di pagare $cifrona per un affitto o l'acquisto di un immobile
microscopico quando possono risparmiare trasferendosi in campagna

 Leonardo
intanto senza i viali di circonvallazione che sorsero al posto delle mura sai
che traffico ci sarebbe! la ZTL arriverebbe fino alle Cure

 flusso di quelli furbi per davvero...
[FLAME MODE ON]
ma in qualit� di non fiorentino perch� parli dei problemi di Firenze?
[FLAME MODE OFF] 

 ha scritto nel messaggio 
news:UxdQl.18413$Ux.1...@tornado.fastwebnet.it...

Ed allora che vuol dire?
Certe cose devono essere indipendenti dal reddito posseduto.
Una di queste � il poter fruire della propria citt�.
Oppure i fiorentini meno abbienti sono di serie b?
Leonardo


Fai come ti torna meglio, qualcuno ti obbliga a fare diversamente?
Leonardo


E la ZTL � una delle cause.
Leonardo

 ha scritto nel messaggio 
news:200905181...@mynewsgate.net...

Quando demolitrono le mura c'era un spazio di oltre 20 metri fuori edentro 
di esse.
Spazio per le manovre militari in caso di assedio! La distruzione fu un 
saccheggio gratuito.
Ma torniamo ad oggi. Oggi avremmo la circonvallazione come a Roma o Bologna, 
ma che dico, oramai ce l'hanno perfino a Montelupo Fiorentino.
Id i miopi vogliono risolvere tutto con 4 rotaie (che esistevano negli anni 
50 e furono tolte).
Leonardo

 microscopico quando possono risparmiare trasferendosi in campagna
Per non parlare poi di che costa tutto il resto. Oltre il caos e il 
traffico da tutte le parti.


 [FLAME MODE OFF] 


 ma in qualitï¿œ di non fiorentino perchï¿œ parli dei problemi di Firenze?
perchï¿œ firenze diventerï¿œ ben presto una frazione di rignano...

 allora tu s'ï¿œ proprio smaliziato te :-D
l'altro giorno ti ho visto al four season solo per mettere il trattore 
in borgo pinti... facile fare i comunisti e spendere 3000 euro per il 
parcheggio e per fregare l'amministrazione!!!

 E la ZTL ï¿œ una delle cause.
Tra le varie furbizie sulla ZTL ti sei dimenticato quella piï¿œ 
clamorosa: tu pensi che chi ha accesso alla stessa con diritto di 
parcheggio se ne vada per questo? Semmai se gli fai entrare tutti e 
prendere quei pochi parcheggi sï¿œ che se ne vanno a pontassieve e 
scandicci... il rapporto tra causa ed effetto mi sa che ti fa vento :D

 perchï¿œ firenze diventerï¿œ ben presto una frazione di rignano...
...ï¿œ per questo che mandate gli scarti ad amministrarla :-p
