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Titolo: regole per le consulenze

Esiste qualche regola particolare a cui devono attenersi i commercialisti 
prima di fornire una consulenza?
Ovvero, prima di iniziare il colloquio, il commercialista deve mettere al 
corrente il cliente che quella che gli sta fornendo è una consulenza, gli 
costerà tot e magari farsi firmare un documento per accettazione? 

gli costerà tot e magari farsi firmare un documento per accettazione? 
Sarebbe meglio; anche perchè trovi sempre il cliente rompicoglioni che
scrocca il parere e poi non vuol pagare pensando che sia un atto
dovuto o un semplice consiglio amichevole!!! 
Ma non tutti lo fanno, perchè abbiamo la brutta abitudine di pensare
che chi abbiamo davanti sia una persona seria!
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 costerà tot e magari farsi firmare un documento per accettazione?
Farsi firmare una lettera d'incarico è altamente raccomandabile.
Ciò premesso, non mi sembra il caso di farla sottoscrivere "prima di
iniziare il primo  colloquio", ma dopo aver capito qual'è l'oggetto della
consulenza richiesta. Generalmente io la faccio firmare al secondo
incontro e indico anche i criteri di determinazione dell'onorario.
Certo, esiste il rischio che il potenziale cliente dopo la prima volta 
non si faccia più vedere, ma ciò fa parte dei rischi del nostro mestiere.
Insomma, secondo il mio modesto parere, a volte fare le cose troppo presto
è peggio  che farle troppo tardi o non farle affatto:-)
-- 
Tango
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 è peggio  che farle troppo tardi o non farle affatto:-)
E' bene chiarire che io parlo da cliente e non occasionale, per consulenze 
intendo quelle da pagare in più oltre all'onorario per la tenuta della 
contabilità.
Grazie a tutti e due per le risposte. 

contabilità.
Credo che il cliente possa avere la sansibilità per capire quando una
questione riguarda la gestione ordinaria contabile oppure è qualcosa
che esula; quindi fai un altro piccolo sforzo e descrivi meglio il
caso concreto: che consulenza hai chiesto che il tapino vorrebbe
(orrore!) farti pagare??


 E' bene chiarire che io parlo da cliente
guarda.. ci avrei giurato 

 Grazie a tutti e due per le risposte.
In questo caso direi che è necessaria la massima trasparenza.
Si tratta comunque di informazioni ottenute nell'immediato, che non hanno 
comportato uno studio della pratica e quindi una perdita di tempo da parte 
del commercialista: quindi dovrebbero già essere comprese nella tariffa 
base.
In caso contrario, non avendo firmato nulla, puoi sempre rifiutarti di 
pagare: sta a lui dimostrare che ti ha fornito la consulenza (e voglio 
proprio vedere come fa a dimostrarlo). 


che sei un cretino invece è facilmente dimostrabile :-)
sragionazzo occupati di quello che sai fare tu, raddrizzare banane, e lascia 
stare cose di cui non sai nulla..
bye 

 "Tango-" <> ha scritto:


Ogni lettera di incarico e ogni preventivo, come è evidente, non può che
riferirsi a consulenze e adempimenti  ben definibili. In altre parole un
preventivo sarà riferito a tutti gli adempimenti civilistici e fiscali
obbligatori per legge, all'assistenza fiscale e amministrativa
"ordinaria", che è riassumibile nella risposta a quesiti telefonici non
particolarmente complessi, in un numero limitato (4) di bilanci
infrannuali, in un numero limitato di accessi in sede per il controllo di
qualità della contabilità.
Tutto ciò che non è compreso in questa assistenza "ordinaria" (ricorsi,
contratti, trattative, assistenza finanziarianella richiesta di
finanziamenti , pareri scritti di particolare complessità ecc.) deve
essere  oggetto  di preventivi a parte, a seconda del tipo di consulenza
che verrà richiesta.
Di volta in volta, a seconda del tipo di incarico potranno essere
stabiliti compensi orari o  forfettariamente determinati o legati ai
risultati ottenuti aggiungendo eventualmente commissioni di successo.
C'è anche qualche "giapponese" che, ancora oggi, applica la (Sacra)
Tariffa Professionale:-) 


 (orrore!) farti pagare??
So che vado a stuzzicare un nido di vespe, detto con ironia e non con 
sarcasmo.. ma ci sono anche i clienti "ideali" come me, che pagano tutto e 
si vanno vedere una volta ogni mille :)
Anche nel mio lavoro ci sono i clienti rompicoglioni, ma quelli buoni li 
tratto con i guanti, non do per scontato che il cliente sia un fastidio o 
una perdita di tempo.
Nel caso specifico, scoprivo di dover pagare le consulenze del vecchio 
commercialista, solo al momento di saldare il conto, mentre il nuovo con cui 
ieri ho fatto lo stesso discorso che stiamo facendo ora, mi ha detto che in 
effetti il cliente va avvisato della consulenza, del costo per la gestione 
di una pratica a seconda del tempo o delle "risorse" che richiede. Non è 
questione di voler pagare o meno, è solo un mio dubbio sulla trasparenza. 

 guarda.. ci avrei giurato
Ecco cosa intendo.. se il cliente per te è un fastidio, perchè non cambi 
lavoro? 

 proprio vedere come fa a dimostrarlo).
E' già tutto pagato e pure parecchio tempo fa, ho risolto cambiando 
professionista :) 

 Tariffa Professionale:-)
Quindi uno non deve a fine anno, trovarsi fatturate delle consulenze senza 
il riferimento a quando e perchè..
Grazie anche a te! :)

 "Tango-" <> ha scritto:


direi che, in assenza di una specifica lettera d'incarico, il punto non è
tanto la descrizione delle consulenze ma:
a) che la consulenza sia stata da te richiesta e dal commercialista
fornita tempestivamente;
b) che abbia dato esito soddisfacente ad un costo soddisfacente;
Se manca anche una sola di queste due condizioni, come mi pare tu ritenga
sia successo nel tuo caso,  è evidente che son venuti a mancare i
presupposti per la prosecuzione del rapporto fiduciario.
In ogni caso ogni richiesta di chiarimento è più che legittima.
Ciao


 lavoro?
Effettivamente, se lo chiedono in tanti (e non solo per come parla dei 
clienti)... 

 ha scritto nel messaggio 
news:498d836e$0$1118$4faf...@reader3.news.tin.it...

ti sbagli, il fastidio è la gente come te che crede che tutto gli sia 
dovuto, ed il fastidio è la gente come il troll qui sotto (lo sragionazzo 
ora olandese volante) che nonostante sia stato cacciato da tutti e ovunque 
sia stato ed abbia detto "io non scriverò piu" sia qui ancora a dar appunto, 
fastidio 

 ha scritto nel messaggio 
news:CHkjl.1253$Tr4...@nntpserver.swip.net...

detto da uno che consigliava e consiglia atti orali di cessione d'azienda..
sragionazzo ma di che parli
 

 appunto, fastidio
Francamente non mi ero accorto che chi mi ha risposto fosse un troll, anzi.. 
la tua scortesia e la tua supponenza fanno intendere che sei tu il 
troll/flamer del gruppo.
Evidentemente non ti è neanche troppo chiaro come funziona un NG visto che 
pensi che si possa "cacciare" qualcuno da un servizio totalmente libero dove 
tu vorresti che ci fossero le tue regole.
Infine, io non credo che mi sia dovuto qualcosa, se non il rispetto come 
cliente, ovvero come colui che permette ai professionisti vari di potersi 
permettere la macchina, il mutuo, le vacanze e la mantenuta di turno. 

 clienti)...
Avrò scritto un paio di post l'anno, non ho presente chi c'è in questo NG, 
mi ricordo solo di Conte Oliver, che risponde sempre per primo ed in modo 
straordinariamente cortese. Ma ormai conosco usenet da 13 anni, non sto li a 
fissarmi con i tipi come ponziopilato.. ci sono sempre stati. 

 In ogni caso ogni richiesta di chiarimento è più che legittima.
Prensiamo come esempio il rimborso del credito IVA con eventuale cessione 
del credito ad una banca. Credo che sia un procedura talmente scontata e di 
routine, che non abbia nessuna necessità di una preventiva consulenza. 
Ovvero, basterebbe dire al professionista: "fammi l'istanza per il rimborso 
IVA.." con eventuale pagamento se questo non è compreso nel normale compeso.
Se il professionista invece afferma che si è dovuto andare ad informare 
presso la sede di Equitalia, per sapere come fare, per giustificare il 
pagamento della consulenza, allora qualche dubbio me lo pongo. 


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:4990213a$0$1113$4faf...@reader4.news.tin.it...

guarda hai preso quello giusto invece hahhahahah l'olandese volante, il 
troll provocatore piu conosciuto di internet noto ai piu come lo 
sragionazzo..
ma vai va.. vai 


si si, è proprio così
io invece di gente che scrocca e basta ne ho pieni i torroni, vedi tu 

 permettere la macchina, il mutuo, le vacanze e la mantenuta di turno.
anche il professionista vuole rispetto e non alla fine sentirsi dire "ah, ma 
non era un regalo?" (capita, te lo assicuro)
ciao 

 permettere la macchina, il mutuo, le vacanze e la mantenuta di turno.
Concordo: chi parla in un determinato modo dei propri clienti non 
meriterebbe di svolgere alcuna attività, professionale o d'impresa che sia! 

 ha scritto nel messaggio 
news:TQYjl.26$f72...@nntpserver.swip.net...

e chi provoca e si comporta meschinamente come te, troll, manco di avere la 
solita ora d'aria giornaliera
vai a intagliare il sapone dai..
ciao 

 pagamento della consulenza, allora qualche dubbio me lo pongo.
Non so che dirti. Se fosse capitato a me, in linea di massima, avrei
considerato  la cessione del credito come consulenza extra-forfait
concordandone un onorario a parte.
Ma di questo non sono certo fino in fondo perchè  per dare un giudizio
occorre valutare il rapporto complessivo con il cliente nel tempo, la sua
importanza nell'ambito dello studio, il rapporto personale, l'importo
della cessione del credito, l'esito della pratica, le altre operazioni
extraforfait e molte altre cose.


 extraforfait e molte altre cose.
A parte la contabilità, il rapporto è molto semplice da spiegare, chiedo che 
venga fatta questa sacra istanza e lui non la fa, ma mi dice che l'aveva 
presentata ed ogni volta che gli chiedevo notizie trovava una scusa più 
stupida dell'altra: "a fine mese ti arrivano i soldi", "ci sono stati dei 
ritardi e ti arriveranno il mese prossimo", "la pratica andava "istruita", 
ecco pechè c'erano problemi..". E' arrivato addirittura a darmi una falsa 
ricevuta per dimostrare che l'aveva presentata.. Comunque, ripeto questa è 
tutta un'altra storia, ed il commercialista è stato pagato fino all'ultimo 
centesimo prima di liberarmi di lui. 

 centesimo prima di liberarmi di lui.


 se le cose stanno come dici tu hai fatto fin troppo.
Mio padre si serve ancora in quello studio, è pensionato e si è fatto 
complilare la richiesta per il bonus famiglia, ha pagato 20 euro.. mi 
sembrano un pò tanti considerato l'importo del bonus, se mi dite che quelle 
sono le tariffe, va bene.. ma se anche questa è l'ennesima presa in giro, 
devo prendere provvedimenti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49935d63$0$836$4faf...@reader5.news.tin.it...

beh, se lo vuoi sapere sai qual'è la presa in giro? che siamo COSTRETTI a 
farlo gratis il bonus famiglia e cmq 20 sarebbero da pochi a quasi 
sufficienti
e ora vai e fagli causa 

 sufficienti
Scusate ma io su questo fatto che la pratica per il bonus debba essere 
gratuita ho forti dubbi.
Mi sembra che le disposizioni prevedano la gratuità solo per quanto riguarda 
la trasmissione telematica che, peraltro, è obbligatoria solo per i modelli 
da inviare all'Agenzia delle Entrate (per chi non ha sostituto d'imposta); 
negli altri casi il contribuente può compilare autonomamente il modulo e 
consegnarlo al sostituto d'imposta.
E' un po' come per i 730 già completamente compilati dal contribuente e 
consegnati al CAF/professionista: solo in quel caso la prestazione è 
gratuita.
Se però io devo:
- valutare pratica per pratica l'eventuale diritto al bonus tenendo conto 
della situazione reddituale del nucleo familiare
- contattare il cliente (perché la maggior parte dei miei clienti non si 
sogna minimamente di avere diritto al bonus)
- compilare il modello
- far venire il cliente a firmare (richiamandolo magari due o tre volte 
perché si dimentica di venire, ha "milioni di impegni" anche se è 
pensionato, ecc. ecc.)
mi sembra più che legittimo chiedere un compenso per la prestazione di 
consulenza e di compilazione del modulo (e non mi sembra che la normativa 
disponga specifiche restrizioni in merito).
Non entro nel merito della congruità o meno dei 20 euro sopra citati; certo 
che se sono comprensivi di IVA e quant'altro, rimane veramente una cifra 
poco più che simbolica; chiaramente l'entità del compenso dovrebbe 
dipendere, a mio giudizio, anche dalla situazione complessiva del cliente 
(abituale / occasionale) e da quanto paga in merito alle altre prestazioni 
richieste.
Samuele
 

 e ora vai e fagli causa
Ma va.. e poi sarebbero gli altri i troll!? Perchè non te ne lavi le mani e 
te ne stai zitto?! Se il tuo preziosissimo tempo costa così caro, perchè non 
lo impieghi in modo più redditizio? 

 richieste.
Come ho detto prima, sono soldi completamente in nero.. 

 sragionazzo..
E tu come sei noto?! 

 ma non era un regalo?" (capita, te lo assicuro)
Anche il cliente che paga vuole rispetto e soprattutto vuole il servizio per 
cui ha pagato! 

 sia!
Poi questo attaccamento alle consulenze io non lo capisco, sai quanti sono 
gli avvocati e i commercialisti che ci tengono tanto ad essere remunerati 
per ogni parola che esce dalla loro bocca e poi vanno sui newsgroup e sui 
forum informatici per avere consigli gratis?

 ha scritto nel messaggio 
news:49941a79$0$1110$4faf...@reader2.news.tin.it...

non capisci un cazzo e non sai niente
vedi che tu pensi che tutto ti sia dovuto?
la giornata dilavoro di un operaio.. non sai proprio di che parli
ma tientela da solo la tua contabilità, tanto basta andare in banca a 
chied.. ops a scroccare no?
basta poco che ci vuole
bye 

 ha scritto nel messaggio 
news:49941c90$0$1118$4faf...@reader2.news.tin.it...

forse perchè tu e quell'altro troll li che hai quotato e da cui ti abbeveri, 
non hai alcun rispetto per il lavoro altrui