Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: allenamento 9/12

800 mt. (sl-do-sl-ra) cambio 50
10 x 50 1'
8 x 25 40" (andata sl - ritorno non sl)
8 x 25 40" (andata df - rit non df)
4 x (100 sl 2' + 200 sl 4') + 1' recupero
a questo punto braccia sono andate a farsi benedire e sono andato in doccia,
mentre gli altri hanno chiuso con un pò di tavoletta.
Soddisfatto perchè dopo 2 mesi di master ho fatto il programma senza troppi
problemi e senza crampi "tirando" anche qualche serie (soprattutto quelle da
25 e i 100 delle ultime.
Ecco, :-) anche io ho fatto il mio bravo post con i numerini e le parentesi!
cJao e buona domenica  a tutti!

 cJao e buona domenica  a tutti!
Saluti
Lucho


mah, scusa, prima di fare questi commenti sarcastici, hai appurato con chi
stai parlando?
ha 15 anni, 30, 50 o 80?
ha un passato agonistico o no?
è allenato o no e quante volte si allena alla settimana?
le critiche è giusto farle, ma a ragion veduta, se non sai le condizioni di
partenza non hanno alcun significato

 partenza non hanno alcun significato
Tu invece che impressione hai avuto? Parlava di Master no? E si è finito le
braccia... che ne dici?
Lucho


io leggo il NG da qualche anno, non solo da oggi, e mi pare di capire (dai
post precedenti scritti dallo stesso e facilmente reperibili con una ricerca
su Google) che si tratta di un neo-master che non ha mai gareggiato in vita
sua, che ha ancora qualche problema di tecnica nei vari stili, che in
pratica è ad un livello intermedio fra il corso adulti avanzato e l'attività
master, che ha scarsa abitudine all'allenamento, che non è più giovanissimo
(anche se non credo che raggiunga la mia età) e nuota 3 volte la settimana
con un chilometraggio totale che non supera i 5 km
alla luce di questi dati non ti pare che si possa valutare il tipo di
allenamento e le sue reazioni con un'ottica un po' diversa?

 allenamento e le sue reazioni con un'ottica un po' diversa?
cacchio con ho innescato la polemica! :-)
Il tuo quadro è giusto Vasco. Io mi ritengo soddisfatto anche perchè il
nuoto non mi deve dare da mangiare, ma solo il benessere psico fisico. Se
farò un giorno qualche gara è per spirito di squadra e non certo per
arrivare a tempi olimpionici, non sono mai stato veloce, quindi mi
meraviglierei di diventarlo ora!
dissento dal non più giovanissimo.....;-)
cJao

 serio da qualcuno preparato vai...
tirare io intendo trainare il gruppo nella mia corsia. Le ho tutte "tirate"
nel senso che intendi tu credo. Poi a un certo punto quando non sei piů
lucido e senti che le braccia e le gambe non spingono piů tanto vale uscire,
secondo me! Ma sicuramente sbaglio...
Per quanto riguarda il mio allenamento, faccio ciň che mi dicono. Il nostro
gruppo č molto eterogeneo, e oltre agli "squaletti", che vanno come i treni
e che hanno sempre nuotato, ci sono quelli come me che č qualche anno che
fanno "corso adulti 4 stili veloci" e non di piů e addirittura gente che non
ha mai nuotato....
Per quanto mi riguarda sto bene dove sto e per il momento mi diverto, questo
basta. A qualificarmi per le olimpiadi ci penserň questa primavera! ;-)
cJao

 dissento dal non più giovanissimo.....;-)
in effetti ho tirato un po' a indovinare, visto che parlavi di famiglia,
figli e impegni vari, ho pensato che non fossi proprio un M25
chiedo scusa per questo, voleva comunque essere un elemento a tuo supporto
:-)
ciao
Vasco

 stai parlando?
Capisco odisseo..ma un vecchio frequentatore del NG non dovrebbe nemmeno 
rispondere a un troll!
-- 
Back in the game!
Happiness happens

 nemmeno rispondere a un troll!
sei sicuro che sia un troll?
se č cosě hai senz'altro ragione, ma io non ne sono altrettanto sicuro

 chiedo scusa per questo, voleva comunque essere un elemento a tuo supporto
era una battuta, hai centrato in pieno la situazione! ;-)
cJao 

 rispondere a un troll!
Altro "anziano"... bravo bravo...
Il punto è che anch'io leggo questo NG da un bel po' e la sensazione che ho 
è che sia asfittico, psicologicamente dominato da una oligarchia di pseudo 
(ex?) allenatori, sempre pronti a dare un buon consiglio, pronti a 
giudicare, misurare, rintuzzare, allisciare, motivare... ma la verità è che 
nessuno di voi tira mai fuori un po' di palle, nessuno si espone mai ad un 
giudizio personale, sempre trincerati dietro qualche cazzo di tabella 
dell'ultima versione del manuale FIN di turno.
Il punto è che un NG applicato al nuoto è già di per sé una masturbazione 
telematica per definizione, se poi le opinioni personali devono per forza 
regolarmente essere filtrate dalle tabelle della teoria dell'allenamento con 
tanto di imprimatur FIN allora il tutto diviene quello che avete davanti: 
una pippa mentale.
Il punto è che oggi ci sono in giro decine di sedicenti allenatori che si 
fanno dare le tabelle di allenamento da qualcuno più anziano, che a sua 
volta se le fa correggere dal medico sportivo del momento, che a sua volta 
le ha ricopiate da qualche documento partorito da qualche seminario 
australiano o statunitense.
Chi sta sul bordo vasca oggi, nella maggior parte dei casi sa 4 cose e a 
quelle si attiene per paura delle conseguenze di un errore di valutazione o 
per paura di dispiacere all'atleta o solo per conformismo.
E qui è la stessa cosa, solo che è peggio perché il tutto si fonda sulle 
chiacchiere.
Saluti
Lucho

 Saluti
saluti anche a te.
il maalox dovrebbe andare bene credo.
ma non sono esperto
--
f.

 sulle chiacchiere.
Vedo un po' di acrimonia generalizzata nelle tue parole che mi fa pensare a
qualche tuo recente ed irrisolto problema concreto. Se ti avevo risposto e
continuo a farlo è perchè ricordo un post dove cercavi un posto da
allenatore e quindi debbo ritenere che tu lo sia e che parli con cognizione
di causa della materia. Bene, io sono disposto ad ascoltare il parere di
tutti ed ancor più volentieri delle persone competenti, però credo che
'avere le palle' non si dimostri insultando o schernendo gli altri, specie
se, come nel caso che ha dato inizio alla discussione, si tratta di una
persona che ha appena iniziato ad allenarsi come master e quindi è naturale,
secondo me, che faccia allenamenti leggeri e magari sbagli la distribuzione
delle forze. Certo che potrà fare meglio, ma dagli tempo. Se poi la tua
critica era rivolta a chi aveva concepito l'allenamento, spiegaci meglio
cosa c'era di sbagliato e magari ne nascerà uno spunto interessante di
discussione, ammesso che tu abbia voglia di approfondire qualche discorso,
cosa di cui francamente dubito, ma sarei lieto di essere smentito.
Riguardo al NG, avrà tutti i limiti del mondo e nessuno se li nasconde, però
almeno è composto da persone civili e già questo, sempre secondo me, non è
poco.
Ciao
Vasco

 Lucho
Fable.
-- 
nei mari della luna,i tuffi non si fanno, non c'è una goccia d'acqua,
   pesci non ci stanno. che magnifico mare, per chi non sa nuotare.
                (Marco Paolini & Mercanti di liquore)
 
www.sevenmaster.it

 Vasco
A toi.
Lucho

 batte.
Tranquillo, con questo post sei tornato ampiamente in vantaggio, sei un 
grande. Peccato solo che non hai tentato di argomentare usando il contenuto 
della scatola cranica, ma ti sei limitato a secernere testosterone.
Saluti
Lucho 

 Lucho 


 
dipende dall'obbiettivo del lavoro, che non è dichiarato.
-- 
SF
"Argue not with dragons, for thou art crunchy and go well with brie"

 Baci
Dipende da dove me li vuoi dare.
Lucho 

 Dipende da dove me li vuoi dare.
era un modo di dire


 era un modo di dire
Fa lo stesso. Sarà per la prossima vita.
Lucho

 Mi fa piacere che tu abbia deciso di comprendermi nel novero.
anche se non parlavo di te, la presunzione va senz'altro estesa, almeno fino
a prova contraria
in fondo è vero che non hai offeso nessuno
ciao
Vasco

 giudizio personale,
mi ricordi il sergente Foley di "ufficiale e gentiluomo".
Io il nuoto lo vedo in maniera diversa. Accetto comunque le critiche come 
uno stimolo a migliorare....
cJao

 gambe.
poteva metter dei leoni a bordo vasca? :-) ma dai... per favore. Lui sa 
benissimo quali sono i miei obiettivi e perchè sono ai master, sa quali sono 
le mie esigenze e non mi obbligherà mai a fare qualcosa controvoglia, certo 
mi sprona e mi incoraggia, come fa con tutti ma....a 35 anni di prepararmi 
per Pechino, non ci penso.
Nuoto per stare bene e provare a perdere un pò di peso, vengo da 2 settimane 
di bronchite, dopo 2900 metri ho sentito che avevo il brivido di freddo 
dietro la schiena (non so se hai visto il senso della vita dei monty 
piton...tipo aver il "signor morte" alle calcagna).
Io avevo dato tutto e sono uscito. Ho dato poco? Sicuramente. Ma non voglio 
lasciarci le penne! :-)

vieni a trovarci, ne parli magari coll'allenatore!!!!
cJao 

 uno stimolo a migliorare....
Guarda, qui l'unico che deve migliorare è chi ti ha fornito qualla tabella
di allenamento e non si è curato (o non è capace) di seguirti adeguatamente.
Tutta la mia critica è rivolta a chi si pone nel ruolo di allenatore come se
fosse un allevatore di bestiame (absit iniuria verbis, a questo punto è
d'obbligo...). Tanti km + tanti stili + tanto lattato - tanto recupero = un
risultato.
Il problema è che fare l'allenatore sul serio è faticoso, faticoso davvero.
A cominciare dalle corde vocali che ti devi sfiancare per farti sentire
dagli atleti, per non dire dell'attenzione che ci devi mettere per scrutare
se il tale chiude o non chiude la bracciata come gli hai detto, o se
quell'altro fa o non fa la delfinata subacquea come si deve o agli sforzi
che devi fare su te stesso per spiegare in 10 modi diversi come fare la
virata a dorso finché anche il più ostinato alla fine capisce e recupera
mezzo secondo solo con quella. Se vuoi fare l'allenatore, il primo disposto
a fare tanti km devi essere tu, e te li devi fare tutti sul bordo vasca, non
è sufficiente spiattellare qualche tabella e sedersi da una parte a farsi i
cazzi propri come fanno tanti, e direi come fa anche il tuo.
Se l'allenamento te lo sei scritto da solo (ma non credo, vista la forma
vagamente piramidale delle sequenze) allora trova un modo per farti seguire
da un allenatore serio, se te lo ha passato un allenatore, chiedigli di
seguirti, e cerca di valutare lui tu per primo: se non ti segue, se non lo
senti mai urlarti dietro qualcosa sulla tecnica, se sparisce all'inizio
dell'allenamento e ricompare alla fine, allora trovane un'altro, te lo
consiglio caldamente.
Saluti
Lucho

 consiglio caldamente.
Ma non ti è venuto il sospetto che il mondo è + vario di come lo stai 
schematizzando?
Tra l'estremo del nuotoliberista che non sa nuotare e quello 
dell'agonista di livello, esiste un mondo molto variegato.
Compreso quello di chi gli va di nuotare in maniera un minimo 
strutturata, ma senza troppe pretese e, se vogliamo, senza doverci 
dedicare troppe energie.
Cioè una persona che nuota per il gusto di nuotare, ma che non ha 
particolari interessi agonistici sebbene trovi + adeguato alle sue 
inclinazioni avere qualcuno che gli dice cosa fare.
Il mondo master è molto variegato, e forse è un'ottica che non stai 
prendendo in considerazione


 cazzi propri come fanno tanti, e direi come fa anche il tuo.
Invece direi che qui sbagli proprio. Il nostro allenatore ci segue e cerca 
di motivare tutti, anche quelli che non faranno nemmeno le gare. Ed è bravo, 
ma a mio modesto avviso, perchè è riuscito a convincere un bel gruppo di 
persone, che mai avrebbero pensato di impegnarsi in 4 allenamenti alla 
settimana a farlo. Mi sono dilungato troppo, ma credo che tu abbia 
generalizzato una sitazione, che andrebbe vista più in profondità, prima di 
criticarla in questo modo. Non credo, potrei sbagliare, che una tabella o 
un'allenamento sia una scienza esatta, se nemmeno la matematica lo è. 
Adattare un'allenamento a persone di così varia natura e tipologia fisica e 
di motivazione credo sia un'impresa non da poco!
cJao 

 prendendo in considerazione
Guarda, l'ho presa in considerazione, infatti non critico chi si pone in 
quest'ottica di fronte al nuoto, critico chi lo fa come allenatore se 
permetti...
Saluti
Lucho 

 da poco!
Ti propongo un piccolo test, la prima volta che hai tempo, chiedigli di 
verificare se la tua virata dorso-rana nei misti va bene o se potrebbe 
essere migliorata... e prova a valutare quanto gli interessa che tu la 
faccia bene... magari fallo più avanti, quando sarai prossimo a qualche 
gara...
Saluti
Lucho 

 gara...
ci fa sempre fare esercizi a parte sulle virate e sulla tecnica a noi 
"nuovi" del master. No...devo dire che l'allenamento è decisamente vario e 
stimolante. Se poi ci metti che facciamo anche un'ora di palestra, è uno 
stimolo in più!
cJao 

 metterlo anche io.
E hai fatto bene! Il NG è per tutti, qualunque sia il livello. E per noi 
inesperti postare gli allenamenti è spesso molto utile, si impara tanto.
Ciao,
Fede 

 prepararmi per Pechino, non ci penso.
Secondo me la cosa preoccupante è che dalle tue parole si evince che ti 
senti già vecchio a 35 anni.
Si fa sport anche per rimanere giovani, dentro e fuori, per rimanere giovani 
non bisogna MAI tirare fuori l'alibi dell'età, per nessuna ragione, è indice 
che dentro si è già un po' troppo vecchi... Non a caso c'è chi, battezzando 
la tua età, ti ha dato una decina di anni in più...
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 giovani non bisogna MAI tirare fuori l'alibi dell'età,
direi proprio di no. solo che mi rendo conto che non posso competere con chi 
nuota da sempre!
Quando sono in vasca cerco di darmi sempre da fare per migliorare, ma non si 
può passare, a mio avviso, dalla quasi inattività al corso master ed 
esagerare.
Ho definito il mio primo obiettivo, che era quello di finire senza problemi 
gli allenamenti. L'ho raggiunto, e ora posso lavorare su altri aspetti.
cJao 

 esagerare.
Uscire dalla vasca con i crampi, dovendo usare la scaletta, significa 
esagerare, come anche non finire un allenamento perché le braccia sono 
distrutte. Da questo punto di vista il tuo problema è l'opposto di quello 
che pensi. Non sto entrando nell'argomento "allenamento", ho solo fatto una 
considerazione di tipo psicologico.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


. Da questo punto di vista il tuo problema è l'opposto di quello che pensi.
Sto cercando di capire qual'è il problema, come mille altri: dal fatto di 
essere assolutamente fermo a dorso, al cercare di usare di più le gambe, 
dall'abituarmi alle virate senza pinza da naso, al movimento giusto delle 
braccia a delfino....
E' proprio tramite queste discussioni che provo a migliorare!
grazie!
cJao