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Titolo: Re: Ma in Francia...

 E Berlusconi?
Suoooona! (cit.)
Achille Pièveloce/autolol

 di quel bischero dell'Achille???
In due righe, sono 11 notti  che dapprima nelle banlieue di Parigi e poi in
altre periferie cittadine vengono incendiate automobili e edifici pubblici
come scuole, centri sportivi etc. I responsabili sono giovani immigrati
mussulmani, apparentemetne inferociti dopo la morte di due altri giovani
che, credendosi inseguiti dalla polizia, si sono rifugiati molto
intelligentemente in una centrale elettrica rimandendo fulminati. Anche
stanotte sono state incediate altre 800-900 auto e sono stati esplosi colpi
contro dei poliziotti. La dimensione del fenomeno, anche se i politici e i
media francesi mi sembra cerchino il più possibile di non creare
allarmismo, responsabilmente forse, è inquietante.

allarmismo, responsabilmente forse, è inquietante.
Non sono stati capaci di sedare la rivolta sul nascere. Ben gli sta a
questi francesi rammolliti.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 questi francesi rammolliti.
ROTFL
rammolliti?
sicuro?
sono convinto che siano in grado di una fermezza e determinazione che noi
non avremo mai se non in comizi deliranti di quattrocazzoni di verde
vestito!
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

sicuro?
Si.
Se cosě non fose non saremmo (sarebbero) a questo punto.


 Se così non fose non saremmo (sarebbero) a questo punto.
Non è così.


Non č cosě.
Ottima risposta, pregna di significato e di spiegazioni! Come farň a
leggerla tutta e a capire ?!?  ;-)


 leggerla tutta e a capire ?!?  ;-)
L'ho fatto a posta tommy per sottolineare come hai risposto tu a me.
due si e una frase lapidaria che è per altro una tua opinione non motivata.
:-))


due si e una frase lapidaria che è per altro una tua opinione non motivata.
Io ho già detto la mia nel post precedente. Mi hai chiesto se stavo
parlando dei francesi e se ero sicuro, e ho risposto con un sì. Tu
invece hai contestato un'opinione (anzi, un fatto... perché che ancora
non siano riusciti a sedare la rivolta è un fatto e non una opinione)
senza dire niente di sostanziale.
C'è una bella differenza, che ti piaccia o no.


 C'è una bella differenza, che ti piaccia o no.
Anche io ho detto la mia nel thread con n!xau se è per questo.
Direi che il modo di gestire le cose e le decisioni che prendono loro da
noi non si vedranno mai.
Ma è un'opinione, non ti preoccupare.


noi non si vedranno mai.
Speriamo. 
Comunque ancora non hai risposto nella sostanza all'osservazione
precedente.


 precedente.
All'osservazione che i francesi sono rammolliti?
Non è vero punto.
anzi stanno mettendo in campo tante forze.
Non hanno risolto il problema?
E' un problema nuovo e di vasta portata che non si risolve in due balletti.
Sono certo però che per meno di un decimo in italia ci sarebbero grida
isteriche e intere puntati di porta a porta dalle 8 di mattina a notte
inoltrata.


E' un problema nuovo 
Una rivolta di un quartiere è un problema NUOVO? Dai forza, posa il
fiasco.


 fiasco.
Il fiasco lo sollevo a ora di cena è noto.
si una rivolta di quartiere di questa vastità è la prima volta che si
verifica.
io ti ricordo che in italia non si è in grado nemmeno di sedare le risse da
stadio...quindi evitiamo di prenderci a modello per piacere!


quindi evitiamo di prenderci a modello per piacere!
Non ho mai detto di prendere esempio da noi. Un'altra frittatona da
rigirare??


 rigirare??
Guarda che utilizzare la frase della frittata da rigirare ogniqualvolta
qualcuno introduce qualche concetto nuovo nei tuoi post non è
particolarmenhte serio.
Per me se dai del rammollito a qualcuno devi avere in mente uno standard
che ti permetta di definire rammollito.
Non l'hai espresso? vero ho provato a pensare che lo standard fosse la
nostra cultura e dove viviamo. Ho sbagliato? rettifica lo sbaglio e spiega
lo standard.
Del resto non è che il tuo post fosse un trattato di 200 pagine eh...hai
detto 
"Non sono stati capaci di sedare la rivolta sul nascere. Ben gli sta a
questi francesi rammolliti."
A essere fedeli al tuo testo tommy si poteva solo optare per ignorare il
tuo post.
Intanto leggiti quello che dice Sarkozy:
Nicolas Sarkozy, Ministro dell’Interno Francese, per La Stampa (copyright
Le Monde)
La Francia è attraversata da una fiammata di violenze urbane. Individui
senza fede né legge non esitano a tirare veri proiettili contro i
rappresentanti della Repubblica, a saccheggiare, depredare e incendiare le
scuole. Un padre di famiglia è stato ammazzato di botte sotto gli occhi dei
suoi famigliari. Un’handicappata è stata messa in un angolo, cosparsa di
benzina e incendiata. Di fronte a una tale esplosione di violenze gratuite
tutti dobbiamo reagire con discernimento e dignità, evitando di sfruttare
questi avvenimenti per interesse politico di parte.
È davvero da incoscienti far polemiche quando i fondamenti della pace
civile e dell’ordine repubblicano sono messi in causa e la vita stessa di
alcuni francesi è minacciata. Ma siccome c’è chi fa queste polemiche non
posso tacere.
La strategia che il governo ha adottato da quattro anni a questa parte
sull’ordine pubblico è quella giusta e io la difendo, non perché è di
destra, ma perché è la sola che ha dato risultati. Chi la contesta per
ragioni ideologiche ha la memoria corta. Nel 2002, grazie alla politica
«angelica» e calamitosa della sinistra sull’ordine pubblico in Francia si
sono contati più di 4 milioni di crimini. E a questi vanno aggiunte le
violenze quotidiane urbane.
Nell’ottobre 2005, grazie alla nostra azione, abbiamo registrato una
diminuzione del 17 per cento di reati. I socialisti, senza aver tratto
alcuna lezione dalla elezioni del 2002 in cui sono stati sconfitti, ora
persistono nell’errore, sostenendo una concezione emiplegica della polizia
che è soltanto debolezza mascherata.
Intendiamoci: io penso che sia un’eccellente idea che polizia coltivi
rapporti ravvicinati con la popolazione che sia all’ascolto dei bisogni di
tutti. Ma bisogna fare attenzione: io non credo che il ruolo della polizia
sia di fare dell’animazione sportiva o della mediazione sociale. Io credo
che la polizia debba mettere le vittime dei crimini al centro della sua
azione inseguendo a catturando gli autori dei soprusi. A ciascuno il suo
mestiere: quello dei poliziotti è di inseguire e catturare i delinquenti. E
può darsi che sia proprio questo cambiamento di missione all’origine degli
scontri di oggi.
Noi non intendiamo più tollerare i quartieri «proibiti» dove dominano i
crimini organizzati e i traffici mafiosi e dove le persone oneste sono
costrette a tacere e ad abbassare gli occhi. Se la polizia non facesse il
suo mestiere, nei quartieri regnerebbe l’ordine della mafia e degli
integralisti.
Le bande che terrorizzano le banlieues si vantano di sputare sul mio nome.
Non mi stupisce, è nell’ordine delle cose. Sarei davvero stupefatto del
contrario. È chiaro che i criminali e le canaglie non accettano la nostra
politica di sicurezza. I francesi invece sì. È una politica che si poggia
sul buon senso, non sull’ideologia: noi crediamo che le vittime abbiano
diritto a più protezione e comprensione dei loro aggressori; la legge deve
proteggere i deboli; la prevenzione non deve escludere la repressione, ogni
volta che è giusta e necessaria.
Io non faccio confusione tra le canaglie e la stragrande maggioranza dei
giovani di banlieues che non desiderano altro che di affermarsi onestamente
nella vita. Ma di fronte a tanta ferocia e vandalismo i francesi devono
sapere di poter contare sulla determinazione totale del governo.


Intanto leggiti quello che dice Sarkozy:
Ero interessato al perché TU pensi che non abbiano gestito questa
rivolta come dei veri incapaci e rammolliti... ma forse non lo sai
neanche tu.


 neanche tu.
Potrei rigirare la domanda e chiederti perchè secondo te hanno gestito la
cosa come rammolliti?
Sono andati subito a tentare di sedare la rivolta ma che dovevano fare
secondo te sparare alla gente?
Magari hanno cercato di capire come fare non a sedare un singolo
tafferuglio ma come gestire un problema molto serio per una nazione che ha
una percentuale di persone con passaporto francese ma genitori di un'altra
nazione MOLTO elevata, cosa che non è MAI successa in italia.
Forse non possono manganellarne due o tre perchè si troverebbero milioni di
persone in strada.
L'evento scatenante è stato quello dei due ragazzini ma potevano essere
molti altri. Il problema non è la scintilla, ma tutto quello che covava
pronto a prendere fuoco.
Semmai benzina sul fuoco l'ha aggiunta proprio sarkozu con le sue prime
dichiarazioni su quello che è accaduto...e bada non da rammollito, ma da
duro e puro che risolve senza tanti tentennamenti la situazione.
E proprio per questo allora invitavo tu a dire qualè è un comportamento non
da rammollito. Cosa che a me non risulta tu abbia fatto.
quindi perchè ti accanisci sul mio giudizio quando io non ho letto il tuo?


quindi perchč ti accanisci sul mio giudizio quando io non ho letto il tuo?
Perché la mia era la rappresentazione di una situazione (e 2). 
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 Perché la mia era la rappresentazione di una situazione (e 2).
Semmai la banalizzazione di una situazione.


Non è un fatto concreto.
Falso, lo è ed è sotto gli occhi di tutti da giorni. Ma a te non piace
quindi (come hai ammesso tu stesso) capisco che per te gli eventi
assumano un significato diverso a seconda di dove accadono e di chi è
coinvolto.


 coinvolto.
E questa come sopra.


E questa come sopra.
No, l'hai detto tu stesso che è così. Io riporto un tuo pensiero. Se è
un pensiero del cazzo non è colpa mia :-D


 un pensiero del cazzo non è colpa mia :-D
No, questo è un esempio di te che giri la frittata.
io sostengo e l'ho detto sopra che è assolutamente normale valutare due
frasi o due situazioni in modo diverso a seconda di chi le fa, dove, come,
quando, in che rapporti è con noi etc etc.
E su questo sono possibili mille esempi.
Quello che tu invece cerchi di attribuirmi è altro.


E su questo sono possibili mille esempi.
Appunto, vedi che sei d'accordo con me?


 Appunto, vedi che sei d'accordo con me?
Se anche tu sostieni quello si sono d'accordo con te.
Mica è un problema per me!
:-)


 Ehm, mussulmani? Ma vi pare una cosa normale?
Non bisogna fare di ogni erba un fascio (pun intended), MA la cosa HA un
suo peso. 

 mussulmani
vabé, hai proprio capito tutto :-\
-- 
QQG
"E alla fine forse avrň avuto ragione, o forse no, 
ma almeno nel frattempo mi sarň divertito". 

vabé, hai proprio capito tutto :-\
Beh forse non tutti sono giovani.


 Beh forse non tutti sono giovani.
dire che quelli sono "giovani immigrati musulmani" è come sostenere che 
Esposito Vincenzo, 16 anni, nato e residente a Rivoli (TO), dove emigrarono 
i suoi nonni per andare a lavorare alla Fiat (e dove è nato anche suo 
padre), è un "giovane immigrato napoletano". 
Ah già, ma forse Febo ascolta il TG1.
-- 
QQG
"E alla fine forse avrò avuto ragione, o forse no, 
ma almeno nel frattempo mi sarò divertito". 

Non mi pare che l'aggettivo che crea apprensione sia quell"immigrati".
Qualcosa deve pur trovare per fali passare da santi e martiri, no?


 Non puoi certo sostenere che Febo sia uno poco informato o 
superficiale. 
Nemmeno io lo sono, ma ogni tanto sparo le mie cazzate.


dormitorio di Milano. 
Dimentichi che natura (e lo spirito umano) abhorret a vacuo...

 syndicat des banlieues' 
il mio punto è: che ne sanno i laureati dell'ENA della Banlieue ? Più o meno 
quanto Prodi ne sa delle periferie degradate, penso...


 
Mitterrand è anche quello che ha detto ..."in francia i problemi si 
risolvono solo quando diventano emergenze" ...tutto il mondo è paese :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri,mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi."   (Bertrand Russell)
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

risolvono solo quando diventano emergenze" ...tutto il mondo č paese :-))
Molto piů semplicemente, sono i francesi ad essere coglioni.
