Newsgroup: it.cultura.antagonista
Titolo: Sarà un caso?

In questo paese da sempre tutti sono indagati e avvisati, dal presidente
del consiglio al disoccupato organizzato che ha protestato in piazza.
Anche negli anni '70 si indagavano ordinovisti e brigatisti alla pari.
Il lato inspiegabile però è che altrettanto da sempre IN GALERA DAVVERO
CI VANNO SOLO QUELLI DI SINISTRA: da Valpreda a Negri, dalla Baraldini
ai noglobal di Genova....
M.

 M.
Mi  sa che non č proprio cosě. Informati un po prima di scrivere scemenze
simili.
Zoommantik

simili.
qui e' consuetudine controbattere con opinioni supportate da dati
e da fatti, per favore non mi trasformare questo NG nella solita
minestra riscaldata di aria fritta.
Attendo con fiducia una maggiore tua elaborazione del pensiero.
bye ross    

.
# In effetti quello che dice mferra č piuttosto impreciso. C'č stato un
# momento in cui al gabbio ci finivano anche quelli di estrema destra(...)
# Insomma, quasi tutti manifestamente bombaroli...
E ci sono anche quelli che sono sfuggiti: a tutt'oggi restano oscuri
mandanti e esecutori di stragi come Milano (Zorzi? Sololui?), Brescia,
l'Italicus, il rapido Milano-Napoli, reatno impuniti mille delitti
(Lorusso, Varalli, Zibecchi, Giorgiana...)

Insomma, quasi tutti manifestamente bombaroli...
si' vero, ma sono tanti quelli di estrema destra e delinquenti che non
ci finirono, chi grazie all'espatrio chi grazie a santi in paradiso...
chi collusi coi servizi segreti... 
cmq gia' cosi' il pensiero l'abbiamo reso un po' piu' complesso :)
ciao ross 

 ci finirono, chi grazie all'espatrio chi grazie a santi in paradiso...
Saranno di più questi, o quelli che, espatriati in Francia, da decenni vi
risiedono o vi hanno risieduto tranquillamente, e in qualche caso si sono
addirittura costruiti carriere accademiche? Senza voler alimentare una
discussione che senza offesa mi sembra un po'oziosa, vorei solo ricordare il
nome di Mario Tuti, ex terrorista nero condannato all'ergastolo che da anni
avrebbe diritto, per legge, al lavoro esterno, ma, a differenza dei detenuti
di altro colore politico, non lo ha trovato da nessuna parte: sarà anche
questo un caso?
Ciao,
gb

questo un caso?
sono tanti i detenuti non 'famosi' che non ottengono lavoro esterno,
anche dopo avere espiato la loro condanna, non so sia questione
politica o meno, ma non ti coglie il dubbio che la 'sinistra' come
entita' sia chiaro, sia piu' solidale in questi casi che la 'destra'?
Ecco spiegato perche' detenuti politici di sinistra trovano lavoro
poi.
Ci facciamo una riflessione sopra?
ciao ross

 Ecco spiegato perche' detenuti politici di sinistra trovano lavoro
Scusa, non capisco bene dove vuoi andare a parare. Innanzitutto, Mario Tuti
è andato a bussare a tutte le porte possibili immaginabili tra quelle che
ospitano detenuti in semilibertà, esempio classico il Gruppo Abele, non
certo solo "a destrsa", e ha sempre trovato porte chiuse.
In secondo luogo, che significa, in riferimento a questo argomento, che "la
sinistra è più solidale della destra"? Che gli imprenditori di sinistra
(categoria un po' ossimorica, ma pure che esiste) sono più disposti a dare
lavoro a detenuti in semilibertà che hanno fatto parte di gruppi
terroristici di sinistra? A parte il fatto che ta l'"essere di sinistra" di
uno che magari vota Ds o finanche Rifondazione dovrebbe essere ben diverso
dall'"essere di sinistra" di un militante delle BR o di Prima Linea - e già
questo dimostra l'inconsistenza del ricorso a queste due categorie politiche
che non hanno davvero più senso - se davvero la "sinistra" è così
"solidale", perché lo è soltanto con i "compagni che sbaglia(va)no"? La vera
solidarietà non dovebbe andare oltre questi steccati politici?

 E, smettila di mistificare,
E poi tu saresti quello che rimprovera a me di fare "forzature polemiche"
che "ci si poteva anche risparmiare", eh? Può darsi che tu disponga di
informazioni che io ignoro, per semplice disinformazione o perché attingiamo
a fonti diverse, ma nulla ti autorizza a darmi del mistificatore, ossia del
bugiardo.
Nella fattispecie, lo so benissimo che ci sono ex terroristi di destra che
godono dei benefici messi a loro disposizione dalla legge italiana. Ancora
una volta, l'esempio di Tuti stava unicamente a dimostrare l'inconsistenza
della tesi che ha dato vita a questo thread.

solidarietà non dovebbe andare oltre questi steccati politici?
no no, solidarieta' e' anche coerenza...
io posso dar da mangiare a un povero disoccupato della fiat
ma se agnelli cade in disgrazia e chiede l'elemosina stai pur certo
che non deve venire a bussare alla mia porta...
ciao ross 

The Wedding-guest sat on a stone:he cannot choose but hear; and thus
spake on that ancient man, the bright-eyed  
agn...@anassor.com
(Rossana).  
# sono tanti i detenuti non 'famosi' che non ottengono lavoro esterno,
Tuti è famosissimo: fu inquisito, poi successivamente scagioanto, per
la bomba sull'Italicus. Resta in carcere per "semplice" omicidio (tra
gli altri di due caramba (su tre) che erano andati ad arrestarlo)
http://www.informagiovani.it/Terrorismo/_terital_.htm

The Wedding-guest sat on a stone:he cannot choose but hear; and thus
spake on that ancient woman, the bright-eyed Rossana.  
# politica o meno, ma non ti coglie il dubbio che la 'sinistra' come
# entita' sia chiaro, sia piu' solidale in questi casi che la 'destra'?
# Ecco spiegato perche' detenuti politici di sinistra trovano lavoro
E comunque, la solidarietà verso i carcerati è prescritta dal Vangelo:
Mt 25, 35-36
" Perché ebbi fame e mi deste da mangiare; ebbi sete e mi deste da
bere; fui straniero e mi accoglieste;  fui nudo e mi vestiste; fui
ammalato e mi visitaste; fui in prigione e veniste a trovarmi". 

.  
# Saranno di più questi, o quelli che, espatriati in Francia, da decenni vi
# risiedono o vi hanno risieduto tranquillamente, e in qualche caso si sono
# addirittura costruiti carriere accademiche? 
Se hanno costruito carriere accademiche (in Francia non va come da noi
dove ci vogliono le raccomandazioni) significa che avevano la
preparazione e i titoli. Inoltre, i "fatti di sangue" (if any: erano
accusati di reati associativi) non sono lontanamente paragonabili alle
stragi che coinvolsero centinaia di persone inermi a opera dei "neri"

 preparazione e i titoli.
Che c'entra, io lo dicevo per sottolineare il grado di impunità di cui hanno
goduto.

 e vorrei vedere il contrario, auspico un minimo di coerenza eh...
Mi sembra davvero una bizzarra concezione della solidarietà, tanto più che
tra le porte a cui Tuti ha bussato ci saranno state certamente anche quelle
cattoliche, che alle discriminazioni ideologiche come le tue dovrebbero
(dovrebbero) essere estranee. Per fortuna non  è sempre così, e, come ha
osserevato mtms (ma io non ho mai sostenuto il contrario), ci sono anche i
detenuti "neri" che il lavoro esterno la hanno trovato, io comunque godono
degli stessi benefici che la legge prevede per i "rossi" e per i delinquenti
comuni.

comuni.
e lo so ma io non sono ne' cattolica ne' Madre Teresa...
come dire mi sta bene la solidarieta' e lascio che i camerati
se la facciano tra di loro...
discriminante? puo' darsi, ma non tollero la parola stragi
e tutto cio' che ne consegue, ho la memoria ancora troppo fresca
sui morti di Milano, Brescia, Bologna, l'Italicus, per nacondermi
dietro l'ipocrisia della carita' pelosa... per me ne' i poveri ne' i
morti sono tutti uguali.
ciao ross 

 discriminante? puo' darsi,
Intendiamoci, non sarò certo io a contestare il tuo diritto a discriminare.
Poche cose mi danno più fastidio della demonizzazione del concetto di
discriminazione, che in ultima analisi coincide con quello di scelta: per
esempio, se esiste il diritto di proprietà, io proprietario di casa sono
libero di affittarla a chi mi pare, e se mi va, di non affittarla ad
extracomunitari; a maggior ragione, la solidaarietà visto che si esercita
con denaro e risorse proprie, la si fa chi si vuole. Soltanto, visto, che mi
parlavi di una presunta maggiore inclinazione della "sinistra come entità"
alla solidarietà, constato che la solidarietà della sinistra è sempre,
inevitabilmente soltanto solidarietà verso i compagni: per tornare alla
vicenda che ha fatto tanto scalpore in questi giorni, ci sai è stracciati le
vesti e si è scesi in piazza per l'incarcerazione di Caruso & C. su capi
d'imputazione inesistenti e in nome della libertà d'opinione, ma chi, specie
a sinistra, ha speso una parola in nome della medesima libertà per i
Serenissimi, per Surace, per Lino Jannuzzi (che non sono neanche
"camerati")?
Ripeto: il diritto di scegliere le persone con cui essere solidali è per me
sacrosanto. Quello di discriminare anche. Ma questa unilateralità,
personalmente, non mi piace. Non tutto ciò che è lecito è anche moralmente
commendevole.
Un'ultima, piccolissima nota: non mi pare, ma la memoria potrebbe tradirmi,
che di tutte le stragi di cui parli sia stata accertata la matrice
neofascista. E comunque, Tuti non è uno stragista.
Ciao
gb

neofascista. E comunque, Tuti non è uno stragista.
non e' stata accertata hai detto bene, ma ci si forma opinioni
e tesi, certo non accusatorie, ma che orientano come dici tu
la scelta di solidarieta'.
Tuti e' stato un dei piu' grandi fascisti di quegli anni, questo non
me lo puoi negare, indi per cui vedi, io sono allergica al fascismo,
e' un fatto di pelle e anche di consapevolezza non solo politica.
ciao rossana
 

 bottiglia di quello buono :(
Provvederò: ma se il mio outlook non "patchato" sballa i thread, mi pare che
i tuoi toni al solito arroganti non facciano che abbassare il livello delle
discussioni, il che forse è peggio..

 Sbaglio o stai perdendo la pazienza, giorgino? :)
Rotolati pure sul pavimento, io di pazienza ne ho da vendere, come puoi
vedere...

 parla in nome della libertà d'opinione di chiunque.

 Rosa Luxembourg? Sei sicuro?
Visto che di sicuro mi chiederai, come è naturale, la fonte, ti rispondo che
l'ho letta anni fa in una sua biografia che non ho in casa. Dal momento che
le biblioteche sono chiuse e non ho certo voglia di andare a scartabellare
per questo, spero che ti accontenterai di questi link:
http://www.citinv.it/associazioni/ANAAC/scritti/moscati.htm
http://www.odoardi.com/pensieri.htm
http://www.sxpc.net/pensieri/