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Titolo: Un po' di chiarezza....

Sempre i soliti benpensanti, non c'è mobilità nessuno vuole fare il
tecnico etc. etc.
Ma secondo voi un Ingegnere con 7 anni di esperienza, che continua a
voler fare un lavoro tecnico, quanto dovrebbe guadagnare?

genuense ha pensato forte :
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..TE!? ...allora NULLA dovrebbe guadagnare!! ;-)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506



Non esiste un "quanto dovrebbe guadagnare". Dipende dalle competenze che
ha, dalla realtà in cui lavora, da quanto risulta indispensabile per
l'azieda, oppure facilmente sostituibile. In parole povere, dipende da
quanto potere negoziale ha.
-- 
Massimo
"Sii astuto come un cervo"

..TE!? ...allora NULLA dovrebbe guadagnare!! ;-)
Genuense anche a te a servire questi assist....
--
Foolfolly

 quanto potere negoziale ha.
Te c'hai una visione del mondo del lavoro un pò troppo
asettica o almeno un pò troppo rosea. Scusa ma da quanto
lavori e quanti posti di lavoro hai cambiato ?
Ammesso che le cose che dici siano giuste (e ci sarebbe da
dire... a parte casi rarissimi, il grado di insostituibilità
o indispensabilità di una persona sul posto di lavoro tende
quasi sempre allo zero e chi riesce a far credere il contrario,
tramite furbate, di solito è il meno insostituibile di tutti),
aggiungerei la capacità di saper fare il proprio lavoro,
oppure l'amicizia con i superiori o in alcuni ambiti una bella
dose di ruffianeria.
Meritocrazia non vuol dire mica dare di più a chi con alcune
alchimie riesce a tenerti per i coglioni, ma dare di più
a chi è più bravo. La cosa difficile è trovare persone
che sanno fare bene il proprio lavoro insieme a responsabili
capaci di giudicarli obbiettivamente e costruttivamente. 


7 anni di esperienza sono 7 anni di esperienza, in varie aziende, ma
vorrei capire com'è che io ho lavorato in aziende grandissime, con
ruoli di responsabilità ed alta competenza e poi sempre e solo sui
soldi non si trova un accordo, quando poi vado ai colloqui e mi vedo
manager che hanno 3 anni meno di me, non capiscono nemmeno che lavoro
faccio e hanno macchine aziendali, cellulari CC.
Parliamo di persone che lavorano nella tua azienda, fanno il mio
lavoro che sai qual'è, quanto dovrebbero guadagnare per cambiare?

voler fare un lavoro tecnico, quanto dovrebbe guadagnare?
Troppo generico
Ingegnere oppure Laureato in Ingegneria? ci corre un abisso.
Specializzazione? Ingegnere di cosa? Meccanico? Informatico? Edile?
Esperienza dove? In che settore?
Un po' duro stimare cosi
-- 
The Alley Cat
alley...@gmail.com

 Un po' duro stimare cosi
Ingegnere elettrico, mi occupo di sicurezza in genere ferroviaria
nello specifico, sono impiegato a tempo indeterminato in una società
di consulenza.
Tra i miei target di clienti ci sono tutte le maggiori società
Ferroviarie più FIAT, Magneti Marelli e quanti altri vogliano entrare
nel fantastico mondo del safety related elettromedicale areonautico e
militare...
Ora di pure una cifra... mi viene da ridere, visto che io sono IL
tecnico che vuole cmbiare lavoro, poi ti dirò le offerte che ho
ricevuto...

faccio e hanno macchine aziendali, cellulari CC.
se hai lavorato per aziende grandissime, sai bene anche che per fare
carriera in quei casi sono richiesti mooolti sacrifici, fare tardi
tutte le sere, viaggiare per le sedi, e sopratutto essere "stronzi",
molto "stronzi". Nelle multinazionali, i "buoni" non vanno da nessuna
parte, nemmeno con laurea ed esperienza.


 clienti vanto alcune multinazionali. so come funziona la dentro.
Mi sa che con "ho lavorato con aziende grandissime" il genuense intendesse
"ho fatto il consulente in sede presso aziende grandissime"
Sbaglio?
-- 
Massimo
"Che film stava guardando?"
"Armagodon"
"Vuol dire 'Armageddon'?"
"No. Armagodon"
....
"Un bel film?"
"Soddisfacente"

 lavoro che sai qual'è, quanto dovrebbero guadagnare per cambiare?
Non mi piace fare i conti in tasca ai miei colleghi, sorry.
-- 
Massimo
Sulle unioni di fatto possiamo discutere, ma se la Chiesa tira in ballo la
pedofilia lasciamo la parola a chi ne sa di più.

faccio e hanno macchine aziendali, cellulari CC.
Io ieri ho avuto un'altra conferma del fatto che Italia più uno l'è
imbecille e più va avanti.
--
Foolfolly

 ruoli di responsabilitą ed alta competenza
Ce lo chiediamo anche noi da quando posti su IFD.

 capaci di giudicarli obbiettivamente e costruttivamente.
Prima mi dici che ho una visione troppo rosea, e poi mi parli di
meritocrazia?
Guarda che non viviamo nel paese dei balocchi: guadagna di più chi è più
bravo a negoziare, non chi è più bravo a fare il suo lavoro. 
C'è un solo modo per ottenere aumenti di stipendio consistenti: cambiare
lavoro, o in alternativa andare dal tuo datore di lavoro e dire "qui mi
offrono il doppio per andare a lavorare da loro. Cosa facciamo?" 
Tu puoi anche essere il fenomeno dei fenomeni nel tuo campo, ma se non c'è
il rischio che te tu ne vada, nessuno ti darà mezz'euro in più.


ricevuto...
Bene: cerchi lavoro in propio o come dipendente? Se lo cerchi in
proprio prima di guadagnare devi essere disposto ad investire non
poco, poi però se sei in gamba nel tuo lavoro, la cosa è ampiamente
ripagata.
Se cerchi lavoro presso una multinazionale, e vuoi guadagnare bene
devi essere disposto a levarti di culo dalla toscana, semplicemente
perchè è una regione sfigata. Partendo da Bologna, un tuo RAL si
aggirerebbe tra gli 60 e i 80 mila euro l'anno.


 mezz'euro in più.
Sono d'accordo è così ... anzi di più, non ti fanno neanche
lavorare, ci sono altre priorità; ci sono i "fenomeni
insostituibili", che lo sono non perchè sono più bravi,
ma perchè sono più "bravi a negoziare" o perchè magari,
scava scava, vedi che c'hanno il babbo notaio. 

 E' un paese bellissimo.
Ma tu hai mai lavorato all'estero? Credi che fuori dall'Italia viga una
pura meritocrazia, dove chi è bravo a fare il proprio lavoro viene
ricoperto di soldi, fra due ali di colleghi giubilanti?
-- 
Massimo
"Non si deve mai andare in Germania, Paolo"


Dove ero responsabile del laboratorio valutazione prototipi ero
dipendente e gestivo una decina di persone...


Responsabile di laboratorio, un gruppo di 10 persone in una azienda
con 250 dipendenti e 60 mln di euro di fatturato...

 ha scritto nel messaggio 
news:1193301654.4...@k79g2000hse.googlegroups.com...


Bisognerebbe sapere la regione del perchè continua a fare un lavoro tecnico.
Leo

 Credi che fuori dall'Italia viga una pura meritocrazia
Insomma la storia che in Italia la gente è costretta ad
accettare lavori che non meritano o che addirittura
se ne vanno dall'Italia, perchè da noi vige il nepotismo,
il clientelismo, "procedure di reclutamento e di carriera
poco trasparenti" (cit), stipendi troppo bassi rispetto al
valore delle persone, la precarietà ecc... ecc...
è tutta una bufala? 

 ha scritto:

Immagino ti abbiano negato l'aumento. Mi spiace.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Immagino ti abbiano negato l'aumento. Mi spiace.
A bhe l'ho chiesto e non ha risposto nessuno, ancora presto per dire
che me lo abbiano negato perchè se le cose vanno bene la settimana
prossima andrò a chiederlo con una lettera di dimissioni in mano...
E' che ho sentito tanti luoghi comuni sugli stipendi, bhe in questo
post si azzardano cifre che sono tra l'80% ed il 100% oltre la
realtà...
Non dico quanto guadagno io, non mi sembra carina, ma giusto il giorno
dopo aver chiesto l'aumento un mio collega "giovane" (quattro anni di
esperienza totale, 2 da precario nella ditta dove sono io) mi ha
detto:
"Vorrei un consiglio, finalmente passo a tempo indeterminato, ci
rimetto un po', mi hanno detto che netto guadagnerò 1080 euro al
mese..."

 > "ho fatto il consulente in sede presso aziende grandissime"
Non puoi mettere il tuo cliente nella condizione "o mi assumi come
interno o mene vado, con lettera di dimissioni pronta"? Come potere
contrattuale (e soprattutto di rivendita) essere "consulente" è un
grosso handicap, parlo per esperienza personale (fresco di
laurea...non ho resistito più di un anno).
Ciao, in bocca al lupo.

 mese..."
I classici 20.000 euro lordi l'anno. 
Un film già visto: ti assumono come precario e ti pagan poco perché "tanto
risparmi sulle tasse"; poi ti assumono a tempo indeterminato, e continuano
a pagarti poco perché "adesso hai la sicurezza del lavoro".
-- 
Massimo
Ma adesso sono tranquillo come un autobus in fiamme; sono scesi tutti i
passeggeri, e io mi stronco dalle canne

 aggirerebbe tra gli 60 e i 80 mila euro l'anno.
Peccato che a quanto mi ricordi lavori proprio a Bologna; le regioni
"sfigate" non esistono, e le cifre che spari per un dipendente non
sono realistiche. In Italia (e a maggior ragione a Bologna e non ad
es. a Milano) sono uno stipendio da dirigente: 80 mila euro lordi
annui sono 3700€ netti al mese...se parlavi di fatturato invece ritiro
l'obiezione.
Ciao.


Bhe tra ingegneri elettrici ci si capisce al volo ;-)

l'obiezione.
NO, sono anche qualcosina di piu, e SI, sono di un dirigente. Un
Ingegnere con 7 anni di esperienza, non cerca un lavoro come
"tecnico", lo cerca per "dirigere" e per "metterci la testa" non le
braccia, per quello c'è la "bassa manovalanza" con cifre ben più
basse. Altrimenti si risparmiava 5/7 anni di università.
Cmq ribadisco, le cifre delle multinazionali sono quelle. Se voi non
le conoscete, la ragione è semplice, non ci avete mai avuto a che
fare.


realtà...
Certo, per piccole realtà sono cifre inpensabili. 
Sei Ingenere? Hai 7 anni di esperienza? Avrai sicuramente le tue
ragioni (e si torna al thread del Venturi) perchè preferisci un ruolo
tecnico anzichè manageriale, però non ti lamentare della retribuzione


a pagarti poco perché "adesso hai la sicurezza del lavoro".
Su questo ti do tristemente ragione


 mese..."
Permetti? Emigra. Parlavo l'altro giorno con un romano che lavora a 
Zurigo come programmatore e che un anno dopo il dottorato viaggia a 
100.000 CHF/anno. Sua moglie che e' solo postdoc prende 85.000 CHF/anno.
Dei miei tentativi per avere italiani in ditta non parlo per decenza.
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

 Certo, per piccole realtà sono cifre inpensabili.
No no anche per le grandi, eccetto il 3% di ingegneri che ricoprono
ruoli da dirigente...