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Titolo: Albo unico. Da separati in casa

L'Albo unico non crea una nuova professione. Non è l'evoluzione della
figura del dottore commercialista ma è un tentativo di razionalizzare le
figure professionali che lavorano in ambito giuridico-economico e
contabile. La cassa di previdenza andrà unificata ma la gestione potrà
rimanere separata. Questo è quanto il ministero di giustizia ha anticipato
sulla questione relativa all'albo unico di commercialisti e
ragionieri.(Ved. anche Il Sole 24 Ore: 'L'Albo unico trova le regole per
il vertice' - pag. 35) 
 
-- 
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ab...@newsland.it

 contabile.
E allora perché rompete le balle :-))))  a tutti gli altri e non cercate di
essere coerenti, razionalizzando l'esistente????
E invece i soliti rompipalle, Siliquini in testa, per la direttiva
qualifiche. Niente rappresentazioni per le associazioni non riconosciute.
Mi spieghi cosa significa razionalmente, in relazione alla situazione
attualmente esistente, "ASSOCIAZIONE NON RICONOSCIUTA"????
Cerco di sforzarmi, ma non riesco a trovare l'abbinamento al relativo
concetto "giuridico-fattispecie"
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 concetto "giuridico-fattispecie"
gli effetti dell'affermazione ministeriale della non continuità
dell'ordine dei dottori commercialisti riguardano l'iscrizione dei nuovi
iscritti dall'1.1.2008 alla cassa previdenziale.
Se non è la prosecuzione dell'ODC, non c'è iscrizione automatica alla
cassa di prev. dei dott. comm.
Con problemi non da poco conto che dovranno essere affrontati con grande
senso di responsabilità da parte degli iscritti prossimi alla pensione ed
a favore dei colleghi più giovani e che andranno ad iscriversi in futuro,
abbandonando il sistema a ripartizione, che ha generato un buco
previdenziale dell'ordine di qualche manovra finanziaria. 



quindi hanno ragione i Dottori!
:-D
-- 
Saluti
GV 

 L'Albo unico non crea una nuova professione.
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

 > concetto "giuridico-fattispecie"
Il mio abbinamento non era relativo a DottComm-RagComm, ma a tutti gli altri
che, tralasciando l'evoluzione del DottComm al quale ben lungi
dall'appartenere a tale fattispecie, cercano il concetto razionale di
Associazione non riconosciuta. Embe???? Che significa sta frase? Non
riconosciuta per cosa e da chi? Il riconoscimento cosa comporta nello status
di fatto? (tralasciando privilegi pubblici che non hanno nulla a che vedere
con i liberi professionisti????)
Ciao
-- 


> L'Albo unico non crea una nuova professione.
Se non ho capito male, in questi giorni, serpeggiavala polemica sterile tra 
le due categorie nella finalità in cui dovevano iscriversi i nuovi 
Neo-abilitati.
Ora i Ragionieri dicevano che si creava una nuova professione, i Dottori 
invece sostenevano che era una mera prosecuzione della stessa, per effetto 
dell'esaurimento della categoria dei Ragionieri.
Ora ho letto male, ma hai riportato un estratto del sole 24 ore in cui il 
Ministero sostiene la tesi dei Dottori?
-- 
Saluti
GV 

 ha scritto nel messaggionews:fe2lrh$nk4$1...@news.newsland.it...

i ragionieri sostengono che il nuovo albo unico crea una nuova figura
professionale : gli esperti contabili ( a laurea triennale) scompaiono
i ragionieri " vecchia maniera" perchè assorbiti -pari dignità con i
dottcomm - nella parte A del nuovo ordine professionale.
la parte B sarebbero gli esperti contabili a laurea triennale che
possono iscriversi alla cassa dei ragionieri attualmente prevista in
declino ( in realtà ne stanno entrando circa 350 all'anno rispetto
allo zero annuo inizialmente  previsto )
Se le casse, come vedo , resteranno a gestione separata si verificherà
una possibile concorrenza fra le due casse e non è detto che a
vincerla sarà la cassa dei dottcomm ( che non ha fatto vedere alcun
calcolo attuariale relativo ai propri iscritti mente invece ciò è
stato mostrato alla cassa dei dotto comm da parte della cassa dei
ragionieri ).-
Non stupetevi se la cassa ragionieri si unirà con la cassa delle
ostetriche ( leggi permettendo) ed assorbirà la maggior parte dei
nuovi iscritti triennali consentendo così migliori future prestazioni
previdenziali.
Infatti è la cassa dei dotto comm che non ha prodotto documentazione
analitica dei propri iscritti ;  la cassa dei ragionieri non può
ancora controllarne  la congruità del piano previdenziale dei prossimi
40 anni della cassa dei dottori.
La cassa dei ragionieri ha fornito cinque chili di pagine e documenti,
la cassa dei dottori cinque paginette striminzite.
Perchè?
;-)))
ciao
st

 - Mostra testo tra virgolette -
PS
questa è stata - in sintesi - la relazione del presindente.
ciao
st

concetto "giuridico-fattispecie"
Direi che è normale, non avendo una preparazione universitaria che ti
consenta di comprendere certe finezze giuridiche! :-)
Significa semplicemente, in soldoni, che non possono coesistere per
UNA STESSA ATTIVITA' PROFESSIONALE ordini ed associazioni; in
particolare ove l'iscrizione ad un ordine sia perfettamente libera ed
aperta a tutti, previa conseguimento di una adeguata preparazione di
base ed il superamento di un esame.
Chi dice che nella maggior parte dei paesi europei coesistono ordini e
associazioni dice il falso, atteso che ciascun paese ha adottato il
sistema ordinistico o quello della associazioni, ma da nessuna parte
si assiste all'obbrobrio di due tipologie professionali che svolgono
le medesime fuzioni.
Ciò costituirebbe la più chiara manifestazione della esasperata
ricerca di una classica soluzione "cerchio-bottista" all'italiana
piuttosto che di un progetto di riforma nell'interesse dei
professionisti e del Paese.
Ciò che la riforma deve garantire non è che chiunque possa svolgere
qualsivoglia funzione, a prescindere dai percorsi formativi posseduti,
bensì che chiunque possa accedere a qualsivoglia professione, una
volta in possesso dei requisiti ritenuti necessari ai fini della
tutela dell'interesse pubblico.
In altre parole, ciò che la riforma deve fare, nell'ottica della
tutela dell'interesse pubblico, è:
- garantire una adeguata libertà di accesso all'esercizio delle
professioni intellettuali regolamentate;
- regolamentare, ove ritenuto opportuno, le professioni che risultano
ad oggi prive di una loro propria disciplina organizzativa e
deontologica.
Quindi sì alla chiarezza, no alle scorciatoie!
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

figura del dottore commercialista 
Quindi no alla tesi dei dottori e no alla tesi dei ragionieri.
Ora voglio vedere come si accorderanno sulla cassa!
Imho a questo punto salta la fusione (parlo anche a livello di albo,
non solo di cassa)


 non solo di cassa)
non vedo il perché non si possa fare una sola cassa con tre fondi
separati: quello dei dottori, quello dei ragionieri e quello dei nuovi
iscritti dall'1.1.2008.
Ossia, ostacoli giuridici non ne esistono a questo progetto presentato dai
ragionieri. Esiste solo un problema economico, che si può risolvere con
una riforma seria della previdenza dei dottori, sulla falsariga di quella
adottata dai ragionieri, che hanno accollato il debito previdenziale agli
iscritti esistenti alla data della riforma, con riduzioni delle
prestazioni pensionistiche più ricche anche del 35%.
Personalmente a me la pensione calcolata col vecchio sistema e col nuovo
si è ridotta del 21%.
I dottori devono avere il coraggio di fare una riforma simile perché il
sistema a ripartizione non è sostenibile, anche se tutti i nuovi iscritti
andassero a contribuire alla cassa dei dottori.


 Ora voglio vedere come si accorderanno sulla cassa!
se la gestione rimane separata hanno raggiunto lo scopo di tenere il
c@@o incollato alla poltrona..... e non a gratisse..... :)
quindi vissero felici e contenti per il resto dei loro giorni :)
ciao
ku68

 Ministero sostiene la tesi dei Dottori?
hai letto male: te l'ho già scritto. Soffermati meglio sul testo e vedrai
che hai compreso l'opposto di quanto c'è scritto.


 ragionieri ).-
se la cassa dei dottori non si riforma sarebbe una follia, per un nuovo
iscritto, contribuire alla cassa dei dottori. 
Col contributivo puro dei ragionieri almeno uno straccio di pensione lo
prenderà ed inoltre il patrimonio della cassa dei ragionieri è in
sostanziale equilibrio con la promessa previdenziale. 
La cassa dei dottori ha un debito latente pazzesco: si balla su cifre
enormi.


ku68 ha scritto:


già: sai quanto costa una riunione dei delegati della cassa dei ragionieri
tra rimborsi spese di viaggio (inclusi i rimb. kilometrici!), soggiorno e
pasti?
Prova a sparare uan cifra alta e vediamo se ti avvicini a quelal giusta.
:-(
mi fanno rodere il c... ste cose.


 che hai compreso l'opposto di quanto c'è scritto.
Ehm chiedo venia: l'età!
Vuol dire che il Ministero non ha preso nessuna decisione per non 
scontentare nessuno.......
All'italiana
-- 
Saluti
GV 

 Prova a sparare uan cifra alta e vediamo se ti avvicini a quelal giusta.
200.000 euroncini ?  ;-)
ciao
ku68

 -Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-
Perfettamente in linea con i miei principi, ma in un paese diverso
dall'Italia. In Italia, puoi invocare tutto il senso civico e la moralità
che vuoi, che alla fine quando si tratta di pubblico-privato, quindi di
Ordine (che non ha nulla di pubblico, ma tutto di privato) e Associazione
(che non ha nulla di pubblico) con migliaia di eurozzi/interessi che girano
per le casse, quando si parla continuamente di concorsi truccati
all'università anche su materie costituzionalmente garantite quali la sanità
e la giustizia, quando non funziona più nulla e passano agli esami
neolaureandi-ati che non sanno una mazza e l'ordine garantisce questa
autosufficienza di preparazione, forse il Tuo discorso/ragionamento traballa
un po'...................
La chiarezza va bene, ma non rompiamo le balle indicando associazioni non
riconosciute quando io e Te facciamo le stesse cose. Tu sei più bravo di
me?? Non entro nel merito di questo, ma siamo abilitati ad esercitare nello
stesso modo, quindi di "non riconosciuto" non ho nulla rispetto a Te.
Quindi troviamo la soluzione, ma senza arrampicarsi agli specchi e senza
giocare sulle parole grammaticali e sulle virgole, poiché il non
riconosciuto esiste tanto quanto il riconosciuto.
Ciao
-- 


premessa: immagino che scatenerò un putiferio.
postilla: il mio post non è un flame.
leggendo quanto sopra mi sono accorto che non so - perchè non me lo
sono mai chiesto - chi è "tributarista" e che attribuzioni sono date
ai "tributaristi".
ho cercato in google associazione tributaristi e ne sono venute fuori
un po'...lapet, ancot e altre che non ricordo...da una di queste copio
e incollo
"ATTIVITÀ DEL TRIBUTARISTA
In Italia l'attività di consulenza tributaria è libera e quindi non
riservata agli iscritti in albi, ruoli o elenchi.
L' Associazione Nazionale Tributaristi L.A.P.E.T. in linea con lo
spirito delle direttive comunitarie sulla libera circolazione dei
servizi, ha adeguato il proprio statuto e si è data un codice
deontologico rigidamente applicato, un percorso formativo per i propri
iscritti, di cui ne garantisce la preparazione e l'aggiornamento, un
sistema di protezione per l'utenza realizzato con la stipula di ben
due convenzioni assicurative specifiche per i tributaristi sui rischi
dell'attività professionale.
Gli iscritti all' Associazione Nazionale Tributaristi L.A.P.E.T.
possono, secondo la vigente normativa ed in possesso dei requisiti
previsti:
- Effettuare consulenza in materia tributaria ed aziendale;
- Tenere libri contabili ed I.V.A.
- Assistere e rappresentare i contribuenti presso le Commissioni
Tributarie;
- Compilare le dichiarazioni fiscali;
- Inviare telematicamente le dichiarazioni fiscali;
- Apporre il visto di conformità sulle dichiarazioni dei redditi;
- Asseverare le dichiarazioni ai fini degli studi di settore;
- Compilare i modelli 730;
- Compilare le dichiarazioni di successione;
- Autenticare la firma dei contribuenti sui modelli delle camere di
commercio;
- Attivare presso lo studio uno sportello automatizzato decentrato ai
fini del rilascio dei certificati camerali, del deposito dei bilanci e
di ogni pratica camerale.
- Ogni altra mansione propria del tributarista per le aziende e non
riservata per legge ad altri professionisti (vedi ad esempio la
consulenza del lavoro). "
non capisco se queste attribuzioni (tipo l'assistere e rappresentare
in ctp/ctr)  derivino dall'essere "tributaristi" o se invece siano
conseguenti l'inciso "ed in possesso dei requisiti
previsti:" (rectius: avvocato, commercialista....agronomo per i
redditi fondiari...per restare sulla rappresentazione in giudizio)
insomma non ho ben capito se queste associazioni sono soggetti privati
che si danno delle regole di ammissione come l'aiti (associazione
italiana tesorieri d'impresa) oppure se l'essere associato faccia
conseguire delle attribuzioni.
so che alcuni non lo crederanno ma sono semplicemente curioso.
ciao
sat


si infatti il presidente della cassa - pur scusandosi per l'incidente
relativo alla " truffa" subita - ma pare che ci sia una buona dose di
colpa da parte del cassiere della Banca di Sondrio che non ha
rispettato il mandato di pagamento come scritto dal CdA - ha sostenuto
che i conti della cassarag sono analitici iscritto per iscritto e
quindi i calcoli attuariali sono quasi perfetti, mentre così non si
può dire della cassadotttcomm che non ha fornito alcuna documentazione
circa le proprie proiezioni e che quindi è più che lecito insunuare
forti dubbi sull' equilibrio di detta cassa. La cassa ragionieri -
detto e ridetto anche sul NG - ha i conti in regola in quanto le
pensioni attuali sono calcolate a " nuovi entrati zero " - mentre
invece ne entrano circa 350 all'anno -  la cassa dei dottori è più
ricca e corposa, anche per l'effetto delle leggi anni 90 che hanno
spinto tanti ad entrare come dott comm, però ha la necessità continua
di accaparrarsi nuovi entrati per rimanere in equilibrio. Tantè che i
dottcomm vorrebbero che i nuovi entrati dal 2008 sia dottori che
esperti contabili siano tutti  iscritti alla loro cassa. Il sospetto
di conti attuariali ammaestrati e di un problema latente è più che
giustificato.
questo il sunto della assemblea cui ho partecipato.
ciao
st