Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: [Spoiler] Europei batterie

400SL uomini: Rosolino in finale 3.49.07, Colbertaldo fuori di un
centesimo (3.50.10) e Pizzetti secondo degli esclusi (3.50.26).
Primo tempo Korzenioski 3.47.70 poi Prilukov a 3.48.81.Cseh 3.52.16.
50DF donne: veloce la Dekker 25.89 con mezzo secondo sulla Groot. Gemo
19 27.46 a due centesimi dalla semifinale.
100DO uomini: Di Tora e Catalano in semifinale (4.o 55.16,  6.o 55.26)
Lestingi 14.o in 55.72 escluso perché in semifinale vanno solo 2 per
nazione.
400MX donne: Filippi seconda in 4.42.80, concorrenza molto agguerrita
con Martynova a 4.40.47 e 5 finaliste sotto i 4.43.40. Klochkova 12.a
4.50.36
--
logaloga


200DO donne: entrambe le italiane in semifinale: settima Romina
Armellini con 2.14.94 e decima la Filippi con 2.17.17.
Primo tempo della Komarova con 2'11'27

imago ha scritto:

non male lo streaming in diretta.peccato non ci siano i tempi in 
sovraimpressione costringedo a tenere aperta la finestra del live timing 
su 
omegatiming.com
 .
peccato davvero colbertaldo.
ma a rana quanti sono ad andare forte? komornikov gyurta e podoprigora 
lontanissimi dai primi.ok che magari puntano ai 200 ma ca..o!
--
f.

 Primo tempo della Komarova con 2'11'27
Manaudou dentro con 2.12.50
100RA uomini: Velocissimo il norvegese Dale Oen a 1.00.11, secondo
Duboscq 1.00.34; Facci 1.01.65 decimo e Terrin 1.01.83 dodicesimo.
4x100SL donne: Italia in finale col secondo tempo Ferraioli 56.52,
Pellegrini 54.03(!), Florio 56.37, Simonetto (55.83). Olanda
imprendibile con un quartetto di rincalzi (solo la Groot conosciuta)
da 54 sporco di media... Una tal Kromowidjojo viaggia in interna a
53.66
4x100SL uomini: Italia quinta con un'ottima frazione di Calvi: Galenda
49.79, Benatti 50.10, Calvi 48.76, Statuti 49.88. La Francia non
partecipa, le altre sono battibili con Magnini e Rosolino.
--
logaloga
50FA donne: Gemo perde lo spareggio per la semi in 27.63  contro 26.78

 50FA donne: Gemo perde lo spareggio per la semi in 27.63  contro 26.78
non c'e' stata gara direi . la gemo  e' partita indietro gia' al tuffo 
mentre l'altra dal tempo di qualifica ha dato una bella accelerata.
--
f.

 non visto terrin. com'era?
Mi chiedi troppo, ho solo fatto copia&incolla dai risultati...
--
logaloga

 nazione.
Possibile che uno venga escluso perché sono in 3 ad andare forte?
Peppe


sì, è il regolamento.

 sě, č il regolamento.
Imho assurdo, e oserei dire inaccettabile.
Questa regola potrebbe causare piů danni di un boicottaggio, basti 
pensare alla sua ipotetica applicazione nelle gare di atletica, con 
tagli ai quarti di fortissimi keniani nella resistenza o di statunitensi 
nello sprint.
Peppe

 nello sprint.
Se ne č parlato tanto in passato, con accese discussioni tra me e loga.
Per esempio, nei 50 fa donne, le prime tre in qualifica erano olandesi.
Comunque č una regola recente questa, fino a 1 o 2 edizioni in fa si 
partecipava direttamente in 2 per nazione.
Da qualche tempo c'č il permesso di portare 4 atleti, ma solo 2 proseguono
-- 
IDC
Made in Murano, bronzeplated
Non sono un buon esempio

 le altre sono battibili con Magnini e Rosolino.
Rosolino fa la staffetta?
Non ha la finale dei 4?


 fargliela saltare?
Molti italiani non sono partiti.
Comunque probabilmente perchè hanno deciso solo di recente chi usare 
come staffettista alla mattina



ogni nazione può schierare 2 atleti, ma viene data la possibilità che
il posto se lo giochino nelle stesse batterie, quindi se se ne
qualificano più di due, il terzo non disputa le semifinali. NOn trovo
che sia una cosa così inaccettabile, forse non è così in atletica, ma
è così anche in tanti altri sport, dove la partecipazione alle
manifestazioni internazionali avviene in base alla classifica del
campionato interno.


La staffetta è dopo, e comunque a Melbourne fu proprio la sua grande
prima frazione a lanciare l'Italia verso l'argento...
--
logaloga

 Imho assurdo
già, condivido.
il nuoto (sport individuale) già di per se soffre delle "limitazioni" 
dovute alla nazionalità (2 atleti per gara al massimo eccetra), ma 
questa regola "europea" (grazie al cielo vale solo nelle competizioni 
len) ha del grottesco: il tuo primo avversario diventa il tuo compagno 
di squadra, turni eliminatori fratricidi, impossibilità di gestire le 
energie per gli atleti delle nazioni più forti.
capisco peraltro che, stando così le cose, sia difficile per una 
federazione nazionale "lasciare a casa" gli atleti "in più" (i terzi e i 
quarti, diciamo).
io a questo punto sarei per permettere i quattro atleti (magari con 
delle limitazioni, ovvero "puoi iscriverne 3 solo se il terzo ha un 
certo tempo limite, e quattro solo se il quarto..."), ma è assolutamente 
da abolire questo sistema di "trials" nelle eliminatorie. e magari sarei 
per una partecipazione leggermente allargata (sempre con meccanismi 
molto rigidi, per fare in modo, che so, che se ne hai 3 nei primi 8 al 
mondo -vedi USA nei 100 do- puoi portarli tutti e 3) anche per le gare 
mondiali/olimpiadi (capisco l'impostazione "universale" di certe gare, 
ma alle olimpiade vedremo gare in cui mancano dei protagonisti da finale 
solo perchè hanno avuto la sfortuna di nascere in USA).
sta di fatto che qualunque meccanismo è meglio di quello darwiniano 
crudelmente in uso oggi in europa.

 energie per gli atleti delle nazioni più forti.
non so ... io preferirei giocarmi la mia possibilità nelle
eliminatorie piuttosto che essere già lasciata a casa a priori.




Certo..solo che ha una certa età.. :-)


 solo perchè hanno avuto la sfortuna di nascere in USA).
Quoto


 eliminatorie piuttosto che essere già lasciata a casa a priori.
Tempo fa lessi che un'atleta tedesca, dopo essere andata forte nelle 
eliminatorie, dovette ritirarsi per permettere la qualificazione alla 
più quotata van Almsick; non mi sembra il massimo della vita.
Non so come vengono convocati gli atleti (mi pare l'Italia abbia 
giustamente fissato dei tempi minimi), ma imho dovrebbero qualificarsi 
quegli atleti in grado di nuotare entro certi limiti, qualsiasi sia la 
loro nazionalità, dopodiché "ognuno per se e Dio per tutti".
Trovo sbagliato qualsiasi sistema che porti in finale un atleta che 
nuota in tempi più alti di uno che in finale non ci arriva.
Peppe

 nuota in tempi più alti di uno che in finale non ci arriva.
La vicenda era "leggermente" diversa da questa.
Guarda per esempio qua: 
http://www.nuoto.it/leggi.php?leggiID=16503



Nelle competizioni internazionali, portare degli atleti è un diritto
che le nazioni hanno. Non puoi dire agli atleti del MAcao di non
partecipare alle olimpiadi perchè 200 americani sarebbero più veloci
di loro. Quindi se vuoi limitare il numero degli atleti devi imporre
dei vincoli che ti piaccia o meno.
Questo anche per il calcio, il basket eccetera...

 
ma l'adrenalina e' sempre quella.
col profumo di medaglia in giro si scatenera' sgraaat.
--
f.

 Quoto
quoto anch'io, ma in una competizione come le olimpiadi devi trovare il 
modo di salvaguardare anche gli atleti di caratura inferiore dei paesi 
meno sviluppati dal punto di vista natatorio.
se le nazioni piu' forti potessero portare chiunque (anche se so che 
cio' non avviene avendo ogni paese,credo, tempi limiti tosti)
avremmo gare chilometriche che imporrebbero qualche altro tipo di taglio
penso.
qua l'ucraino 8 nei 100rana eliminato perche' terzo  dei suoi e' un 
assurdo comunque.
ciao
--
f.

 quegli atleti in grado di nuotare entro certi limiti
č una "via di mezzo"; ad esempio per l'olimpiade la procedura č questa:
http://tinyurl.com/2nbxhq
poi ogni federazione puň stabilire limiti piů stretti.


il fatto che ci debbano essere dei limiti non è in discussione; si 
discute la scelta di quali limiti porre.
io credo che per mondiale e olimpiade sarebbe più giusto un limite di 
3/4 atleti per nazione con tempi limite sempre più stretti (per portare 
un atleta 1', per due 59", per 3 58"...), perchè il nuoto è ancor oggi 
concentrato in una manciata di federazioni nazionali "leader", e così 
stando le cose c'è un certo appiattimento. la situazione USAè 
emblematica, imho
Bisognerebbe studiare questi limiti (appunto) per non far salire il 
numero degli atleti; insomma, mi piacerebbe un sistema che si basasse un 
pò meno sulle "nazioni" e sulle "squadre" e un pò di più sugli "atleti".
fatto sta che in questi europei il numero degli atleti è comunque 4 per 
federazione (tanti o pochi non è in discussione), ma la modalità di 
qualificazione alle fasi successive alle eliminatorie è demenziale.

 pň meno sulle "nazioni" e sulle "squadre" e un pň di piů sugli "atleti".
Quoto
Peppe