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Titolo: Dott.Comm. e Cassazione: articolo del Sole24ore

 
          Avete letto l'articolo odierno di Enrico De Mita sul Sole 24 Ore?
Cosa ne pensate?
Mio parere: pur essendo concorde con lui per buona parte dell'articolo,
trovo certe affermazioni come "siamo nel campo dell'aberrazione" e "totale
impreparazione dei commercialisti" un pò fortine.....e irrispettose.
Non sono un giurista, ma il mio bel Diritto Civile, Diritto Tributario,
Diritto Commerciale, Diritto Processuale me lo sono fatto pure io.
Attualmente non mi ritengo in grado di fare il cassazionista, ma se andassi
in cassazione, di sicuro, non sarei uno di "primo pelo", ma avrei alle
spalle anni di pratica in studi tributari in cui ho trattato bene la
materia.
Ribaltando la questione: non trovo aberrante, ma di sicuro rimango un pò
dubbioso quando un avvocato prepara un ricorso in commissione tributaria
contro accertamento per studi di settore senza aver mai sentito parlare di
"cluster", ma basandosi solo sui concetti di giurisdizione e competenza....
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Pur stimando molto il Prof. De Mita sono stra-d'accordo con te.
Che non sia l'ora di ridare al diritto un po' piů di diritto e meno di 
pratica? 

sono altre le prerogative a cui dovremmo aspirare ( ex. cessione di quote 
sociali eliminata con la legge Mancino) e non questa " aberrazione 
professionale"
-- 
Saluti
GV 

impreparazione dei commercialisti" un pò fortine.....e irrispettose.
Concordo con te; non è la prima volta che il prof. De Mita tratta
l'argomento; e devo dire che i suoi ragionamenti non fanno una piega.
Questa della nostra presunta capacità di assistenza del contribuente
in cassazione in materia tributaria è un cavallo di battaglia del
CNDC; un cavallo un po' "brocco" che, a mio parere, ci espone
giustamente ai commenti sarcastici dei giuristi "veri".
Il contenzioso è cosa delicata, dove la procedura spesso e volentieri
ha il sopravvento sulla tecnica e sui semplici principi di diritto
tributario. Molte questioni secondo me, anche avanti alle corti di
merito, andrebbero affrontate da subito con l'ausilio di un legale,
così come molte questioni di cassazione richiedono che al legale si
affianchi un buon commercialista.
Il "tuttologo" ha sempre meno spazi nel nostro corpo normativo, ma il
CNDC sembra non accorgersene e tenta di farci occupare (più o meno con
diritto) troppi spazi che non ci competono.
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 -Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-
Paucis absolvo!!
Mi hai lanciato il gancio, vero?? :-)
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

Mi hai lanciato il gancio, vero?? :-)
Nessun gancio; non eri esattamente in cima ai miei pensieri.


 ha scritto nel messaggio
news:m5bgb1d9q2d5et20c...@4ax.com...

Che culo!!
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 ha scritto nel messaggio
news:62Z211Z4Z5Y11...@usenet.libero.it...

Io direi che invece ha ragione. Il giudizio in Cassazione non ha granchè a
che vedere con il merito di una contestazione. E' una cosa a sè rispetto
alla  giurisdizione di merito. Sicuramente non si andrà a parlare di cluster
.... e nel qual caso l'avvocato cassazionista si farà aiutare in una parte
del lavoro dal commercialista, se ritiene opportuno. Se l'accesso alla
difesa in Cassazione è dato solo a chi ha una determinata esperienza COME
AVVOCATO vuol dire che c'è il motivo. Pensa un pò se dessero l'accesso alla
Cassazione a un commercialista che ha 12 anni di contenzioso: quanti
potrebbero farlo?
L'indefinitezza della nostra professione e la voglia di fare diventare
qualcosa IL NULLA a volte ci fa sparlare. Manteniami i pedi per terra e
diamo a ciò che facciamo il suo valore. Il quale non è un granchè, dato che
no nabbiamo riserve o privative o altro e nessuno sente la necessità di
darne. Se di una cosa non si sente la necessità, vuol dire che questa cosa
non è importantissima.
Antonio Nieddu

Non sono affatto d'accordo. La mia preparazione comprende il diritto
procedurale civile (stesso identico esame fatto da un mio amico avvocato:
solo che io ho preso 30 e lui 26) oltre a tributario, bilancio,
contabilità 
ec.ec
.
L'avvocato che teoricamente può rappresentare in cassazione spesso non
conosce nulla del tributario (non è un esame obbligatorio e quasi nessun
avvocato lo sostiene). 
Semmai l'accusa di tuttologia può essere rivolta proprio all'avvocato che,
per il solo fatto di essere tale, può teoricamente occuparsi di lavoro,
fisco, matrimoniale, assicurativo 
ec.ec
.
Una proposta sensata potrebbe essere: legittimazione del dottore
commercialista (ovviamente in possesso di laurea) al giudizio in
cassazione previo il superamento di uno specifico esame o corso
specialistico in procedura civile e una esperienza opportuna. Allo stesso
tempo ESIGO che l'avvocato possa ovccuparsi di tributario previo
superamento di specifico esame o corso specialistico in
tributario/bilancio ec.
Infine un auspicio: ma quando la finiamo di piangerci addosso e/o
sottovalutarci?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

               in realtà nel mio intervento affermavo di essere d'accordo a grandi linee
con l'articolo di De Mita (perchè ritengo che per praticare in OGNI campo ci
vogliano preparazione, pratica e anni di esperienza), ma di non accettarne i
toni e soprattutto le conclusioni perentorie ed esclusive.
Purtroppo si possono avere tutti i titoli di studio di questo mondo e si può
lavorare e vivere nelle città più cosmopolite, ma rimanere sempre
campanilisti e feudali.
Ciò vale per lo scontro ragionieri/dottori, come per chi (come De Mita)
sembra affermare che è una aberrazione che un professionista con pari titoli
di studio e materie studiate e con preparazione specifica pari o superiore
(come può averla un buon Dott. Comm. tributarista cresciuto in studi che
praticano contenzioso giorno e notte) non possa fare ciò che può fare solo
chi ha il nickname "Avv." davanti....
E badate che De Mita non si riferiva solo alla pratica in Cassazione, ma
estendeva la pretesa a tutti i gradi di giudizio, anche per un ricorso Irap
in comm. trib. prov.
Ripeto: sono formalmente d'accordo con lui per quello che aveva scritto, ma
mentre leggevo l'articolo ripensavo ai miei colleghi Avvocati di studio, che
(per dirne una delle 100 che ho visto) presentano ricorsi scrivendo che
l'IVA sulle spese di trasporto o sull'acquisto di cibi è interamente
detraibile per un semplice professionista (eh si che dicono di essere i numi
tutelari del diritto tributario...forse dovrebbero darsi una ripassata
all'art. 19bis del 633..) e ripensavo al concetto di "aberrazione"....


che non stanno nè in cielo nè in terra. Stop.
Antonio Nieddu