Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: miglioramenti SL

son soddisfatto: sto mantendendo in allenamento i tempi che l'anno scorso
tenevo in gara!!!
ieri in allenamento ho fatto 8x200 arrivo a poco meno di 3' e partenza a
3'15"... e non ero troppo affaticato!!! Pensare che meno di un anno fa
(al trofeo Molinella) nei 200SL ho fatto 2'53" e rotti ;-)
cmq la tecnica ancora scarseggia :-( la cosa più grave è che muovo
male il braccio sinistro!
in compenso sto migliorando "il ritmo" della bracciata: facevo la
bracciata asincrona (da quel che ho capito facevo così: spinta braccio
destro, pausa, spinta braccio sinistro, pausa...) da un mesetto sto
provando a "mulinare" (si dice così? intendo muovere le braccia quasi
kayakando senza pause) facendo entrare la mano in acqua come a delfino. 
Mi è stato molto utile l'esercizio spiegato da Loga a Beorn (gambe al max
e bracciata a rallentatore) e gli allenamenti C2!!!
ora, le mie prox gare saranno:
[tra venti giorni]
100SL (Nuovo Nuoto) 
50SL (Nuovo Nuoto)
[tra un mese e 10 giorni]
200SL (Molinella)
400SL(Molinella)
come mi consigliate di scaglionare l'allenamento?
a settimana sto facendo circa:
2 allenamenti (C2+C3) il martedì e il giovedì
3 B1 (oppure 2B1 e uno B2) distribuiti tra lunedi, mercoledi e sabato
continuo così o devo variare qualche cosa??? Poi volevo sapere anche se è
buona norma alternare in una sessione varie tipologie d'allenamento,
mi spiego: C3 può essere accoppiato a tutti gli altri, ma fare in una
sessione B1+A2+B2 è follia, vero? e B1+A1+C2???
e il D? quando e quanto mi conviene farlo?
grazie a tutti!!!!!
ciao,
Major

 Major
Prego per quel che posso averti detto di utile. Tieni conto che io non sono
un allenatore professionista. D'altra parte non sono molti quelli che, oltre
alla capacità di allenare, hanno anche una conoscenza concreta delle
peculiarità dei master. E' un settore abbastanza nuovo nel mondo del nuoto e
credo offra interessanti spunti per la riflessione.
Ciao
Vasco

 Major
Bella domanda! Sono anch'io curioso di conoscere le risposte dei più
esperti. In generale uno dei miei problemi non è tanto la pianificazione
rispetto le categorie Riscaldamento, attivazione, lavoro centrale e
defaticamento (in proposito il sito di loga è per me illuminante), bensì
quello di suddividere il lavoro centrale rispetto le categorie a1, a2 , b,
c, d, ecc.. Mi sembra un bel tema di discussione.
s.
s.

 Vasco
ciao,
Major

major wrote:

Beh, tu sei più giovane di me e questo certamente ti aiuta nelle capacità di
recupero. So che i veri agonisti di lavoro di qualità ne fanno parecchio,
soprattutto in prossimità delle gare.
Noi master siamo del tutto atipici, sia perchè l'età varia dai 25 agli
...anta anni con caratteristiche fisiologiche che col tempo cambiano e non
poco, sia perchè non ci alleniamo, in genere, quanto gli agonisti veri, sia
perchè le gare per noi durano quasi tutta la stagione e si fa fatica a fare
una vera e propria programmazione mirata a pochi eventi importanti.
Ancora, in generale, credo che la salvaguardia e magari il miglioramento
delle proprie condizioni di salute dovrebbero prevalere sul criterio
puramente finalistico del risultato.
In quest'ottica credo sia più fisiologico dare all'organismo, già sotto
sforzo per i numerosi allenamenti (5 o addirittura 6 non sono pochi),
qualche momento di pausa relativa senza tirare tutte le sedute.
Poi può darsi che qualcuno la pensi diversamente da me e non escludo che a
breve termine con il tuo metodo qualche risultato tu lo possa vedere ma non
credo che la differenza sia grande nemmeno in quest'ottica mentre se
concentri i tuoi sforzi sul miglioramento della tecnica lasciando una parte
di lavoro aerobico ne avrà un beneficio sia la tua salute che la tenuta a
distanza (anche psicologicamente lavorare sempre su ritmi elevati logora di
più).
Tieni infine conto che ognuno è diverso dagli altri per cui le regole
generali vanno sempre confrontate con la propria realtà individuale e con il
momento particolare che si sta vivendo. Se in questo momento ti senti di
lavorare come stai facendo e non vedi cali prestazionali o segnali di
sovraccarico non credo ci siano troppi problemi, però stai attento a
cogliere eventuali segnali di stanchezza del tuo organismo e a modificare i
tuoi programmi in tal caso.
Ciao
Vasco

On Sun, 7 Mar 2004, Vasco wrote:

una pillola di saggezza ci vuole ogni tanto ;-)
grazie Vasco!!
ciao,
Major

 allenamenti master)
Sto provando a prenderne una copia sul web...
Gli do un occhio...

 
-- 
Logaloga

 
Il recupero e` importante tanto quanto il lavoro di qualita`... e gli 
A1, e gli A2 sono il recupero... Conta che nella fase di preparazione 
generale di una programmazione stagionale degli agonisti, si nuota quasi 
esclusivamente A1, A2 e C3... La base aerobica serve, e tanto! :)

-- 
Logaloga

 l'A2 tampono l'acido lattico accumulato col B1... Chiaro no? :-)
Qui invece si è sempre parlato di far prima c e poi b, non il contrario..
Se parti col c che sei già quasi saturo di acido, dove si può andare?
-- 
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Nuoto e ti frego ;-P
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Diciamo che fisiologicamente riuscire a nuotare in B1 dopo un C(1 o 2) 
dovrebbe permetterti di smaltire piu` rapidamente l'acido lattico... 
Pero` fisicamente e muscolarmente secondo me e` molto piu` difiicile... 
Ho male interpretato o sei d'accordo con me? :-)
-- 
Logaloga

logaloga ha scritto:



Ho essenzialmente riportato quello che ho letto qua sul NG: penso che sia
una questione un po' troppo tecnica e soggettiva perchè io sia in grado di
dare un parere.
Dciamo che comunque se dopo un breve lavoro in c con un po' di recupero
riesci a fare un lavoro _allenante_ anche in b senza grossi problemi,
mentre se dopo un b fai c come proponi tu secondo me sfori presto, almeno
per gente con un livello di allenamento non di alto livello come me (nel
senso che il mio non è di alto livello, ndr)



Non so se ho capito bene perche` sei stao un pochino contorto, ma non 
sono d'accordo... Secondo me, se tu fai un lavoro come si deve in C non 
importa quanto sia lungo perche` sia che tu faccia potenza o capacita` 
lattacida dopo sei pieno di acido lattico, il che non ti permette di 
nuotare ai ritmi da B benche` si tratti di lavoro aerobico... E` vero 
che poiche` nei lavori di tipo B sei in equilibrio fra acido lattico 
prodotto e smaltito (almeno in teoria) questo ti permette di smaltire 
piu` velocemente l'accumulo del lavoro in C, pero` a parer mio non e` 
allenante, anche perche` in gara non si riproduce in nessuna distanza un 
accumulo massimale di acido lattico che puoi smaltire.
Ergo, per riprodurre condizioni di gara (e` per quella che ti alleni) e 
per fare lavori entrambi allenanti si attivano i meccanismi nello stesso 
ordine in cui li attivi in gara... Se quando arrivi a fare il C e` una 
capacita` e sfori presto sei certo di aver fatto il lavoro bene, se e` 
una potenza hai un'attivazione ottimale perche` hai lavorato in 
steady-state sia in B2 che in B1 ovvero all'equilibrio del ciclo di 
produzione/smaltimento dell'acido lattico anche se nel muscolo ne rimane 
una concentrazione differente. Ovvio che non devi portare la proposta 
allenante di tipo B a rompere l'equilibrio altrimenti il C non lo fai, o 
meglio vai a sfociare in un C senza cambiare tipo di lavoro
-- 
Logaloga

 meglio vai a sfociare in un C senza cambiare tipo di lavoro
Boh tu vedi la seguenza come una preparazione al c, quello che dico io è
che se non sei "fresco" il lavoro in c non riesci a farlo, quindi fa fatto
subito dopo l'attivazione e poi a seguire gli altri lavori


 
Il discorso e` proprio che il lavoro di tipo B puo` essere preparatorio 
ad uno di tipo C ma non viceversa...
-- 
Logaloga

 ad uno di tipo C ma non viceversa...
Io non ho detto che il c è preparatorio al b..ma che il c dopo il b è la
morte!


 
Ed e` estremamente allenante, in quanto in una gara di velocita` 
prolungata dove il C1 ha un certo senso lo sforzo parte ovviamente come 
aerobico per trasformarsi in lattacido (capacita`): piu` mantieni attivo 
il meccanismo aerobico (B2) piu` tardi vai in acidosi e piu` acido 
sopporti e meglio finisci la gara. Posso essere d'accordo che ha meno 
senso fare C2 (picco o potenza lattacida) dopo un lavoro di tipo B ma 
dal punto di vista fisiologico e` piu` sensato che fare un C (1 o 2) e 
poi un B.
Si noti che non ho mai parlato di C3, che invece dove lo metti sta... 
salvo che dopo un C(1 o 2)
-- 
Logaloga

 salvo che dopo un C(1 o 2)
Neanch'io parlavo di c3.
Il discorso mi sembra quantomai interessante e sarebbe bello sentir anche
l'opinione di qualcun altro (cito a "caso": ste, carlo, rick, vasco..).
Il tuo discorso in quest'ottica ha indubbiamente il suo senso, anche se
comunque secondo me è una sequenza un po' dura per la maggior parte dei
master (mi riferisco sempre ai master io)
Però prima un dubbio: quando inizi per esempio un 100 sl, stai producendo
uno sforzo intenso e, al momento, di breve durata: l'energia non dovrebbe
uscire da un processo anaerobico?
Detto questo, son d'accordo che maggiore sia la soglia, meglio è perchè ci
si tiene lontani dall'acidosi


 
Almeno un punto comune.. :-)
-- 
Logaloga

 Almeno un punto comune.. :-)
Evvai!


 pre-gara...
Nulla da eccepire su questo, anche se forse si può far qualcosa pure lontano
dalle gare.
Ciao
Vasco

 difiicile... Ho male interpretato o sei d'accordo con me? :-)
Mah, io in generale cerco di tenere separate le due cose, nel senso di farle
proprio in due sedute diverse. Comunque li giri C(1 o 2) e B(1 o 2) sono
un'accoppiata micidiale. Preferisco piuttosto fare C3 + A2  o C3 + B(1o2)
con un buon recupero intermedio.
Ciao
Vasco

 salvo che dopo un C(1 o 2)
proverò anche con questo...
ciao,
Major

 Major
-- 
Logaloga


In generale sono d'accordo, ma se vuoi fare coesistere i due lavori 
(C1/2 e B1/2) e` possibile. Tuttavia questo tipo di lavoro e` indicato 
per sedute di massimo carico e non di routine... Quindi come norma e` 
conveniente dedicare ogni seduta ad un solo tipo di lavoro principale 
(A2, piuttosto che B1/2 o C1/2) eccezion fatta per il C3 che puo` essere 
messo con qualsiasi lavoro (sempre che non sia una serie molto pesante) 
e per l'A2 che puo` anche essere usata come recupero attivo e/o 
preparazione ad uno dei lavori di qualita` propriamente detti.
-- 
Logaloga

 
-- 
Logaloga

 Il problema e` che la macchinetta e le *strisce* costano...
Finchč brozio non abbassa i prezzi.. :-)


 8x50 PS a 60"/1'10" (recupero = a tempo di lavoro)
Questo va bene a fifty..


 
Di per se` brozio ha prezzi convenienti, sono le spese di spedizione che 
fanno lievitare i costi, sai, tutte quelle precauzioni per non farsi 
beccare di cani e dalla GdF... :-)
-- 
Logaloga

 
Pero` se ne fa 2 o tre vedi che duecentista ti diventa ;-)
-- 
Logaloga

 Pero` se ne fa 2 o tre vedi che duecentista ti diventa ;-)
Ma se lo sta già diventando coi laovri che fa..


 
Chissa` se se ne accorge... :-)
-- 
Logaloga

 E sei certo di aver recuperato abbastanza per poter fare un B?
E di cosa si può esser certi nella vita?..



Che io e te potessimo avere idee così diametralmente opposte su come
impostare un allenamento mi sembrava strano fin dall'inizio, anche perchè da
una lunga serie di scambi di vedute su tanti argomenti ho avuto
l'impressione che entrambi qualcosina di nuoto ne capiamo, forse più tu di
me però anch'io bazzico questo ambiente da quasi 40 anni e, seppur in
maniera frammentaria e da autodidatta, qualcosa ho anche studiato.
Dopo gli ultimi chiarimenti direi che si trattava semplicemente di un
malinteso.
Tu parlavi di una seduta con un lavoro variato ma in sostanza con un unico
carico allenante da eseguire in progressione, magari con qualche recupero
intermedio (in A2), mentre io avevo inteso che in una sola seduta venissero
inseriti interi lavori principali di tipo diverso, cosa faticosissima e
forse inattuabile (tranne che per il C3 che si può abbinare ad altro,
soprattutto se lo metti all'inizio come fa abitualmente iRick).
Nella tua ottica, che non avevo inizialmente capito, sono d'accordo con te e
ti dirò che qualche volta ho anche fatto lavori del genere. Sono faticosi ma
fattibili e, se si riesce a reggerli senza sbagliare il passo, danno anche
molta soddisfazione.
Del resto, rimanendo sul tema delle variazioni di tipologia di lavoro, credo
sia esperienza di tutti rendersi conto durante una serie che si voleva fare
in un certo modo, di avere sbagliato l'andatura trasformando un lavoro in un
altro o mischiando diversi tipi di lavoro. Ad esempio iniziando una serie di
A2 o di B1 troppo velocemente e finendo in lattacido con la necessità di
rallentare o di saltare una ripetuta per poter continuare il lavoro oppure
di non reggere una sequenza dura in B2 o in C (1 o 2) e di dover rallentare
per recuperare.
Oltretutto non so quanti master non evoluti (in senso agonistico) siano
capaci di distinguere chiaramente il tipo di lavoro che stanno facendo.
Ma questo è un altro discorso.
Ciao
Vasco

 Vasco
ciao,
Major

 in piů per farlo correttamente, penso.
Scusa ma non ce la faccio..sarebbe inutile, tanto c'č gente veramente
scema o a cui non gliene frega nulla..


 scema o a cui non gliene frega nulla..
non c'è niente di più stupido che fare qualcosa senza voler sapere perché
lo si sta facendo :-( stupidi ce ne sono, ma -per fortuna- non lo sono
tutti!!!
ciao,
Major

 E sei certo di aver recuperato abbastanza per poter fare un B?
Io credo di no. Il recupero dev'essere molto piů lungo. Io, oltre allo
scioglimento, farei almeno un 8 x 50 aerobico abbastanza sciolto per
recuperare. Il problema, oltre che reggere il doppio carico, č farlo star
dentro a un unico allenamento.
Ciao
Vasco


Quindi vengono qui sul NG e chiedono ! :-)
-- 
Logaloga

 
-- 
Logaloga

 qualche ora in piu`...
a me piacerebbe capire qualcosa di piu'.
sono molto empirico come allenatore e un po di teoria non mi farebbe
sicuramente male.
ancora meglio farei il corso a roma ma e' posizionato in un periodo che piu'
sbagliato non si puo'!!!!!
:-((
--
f.
doctor and the medics - spirit in the sky

 qualche ora in piu`...
tra l'altro ho cercato di seguire attentamente ma senza spiegazioni piu'
esaurienti
o forse piu' capibili per un asino come me :-) mi sono perso dopo un po' di
mex.
me li rileggero' con calma :-)
--
f.
faith no more - from out of nowhere

 lo sono tutti!!!
C'č chi viene solo per muoversi un po'..
Una mia compagna veniva perchč cosě poi a casa poteva mangiare di +..
C'č gente che non sa tuffarsi e quandi si fan i tuffi non vuole farli perchč
non č capace..
D'altra parte non a tutti interessa _veramente_ l'allenamento, č anche
giusto cosě, non tutti posson esser invasati come noi..ma alcuni mi fanno
proprio rabbia..


 8x50 PS a 60"/1'10" (recupero = a tempo di lavoro)
neanche a farlo apposta ieri ci hanno fatto fare una cosa del genere
(anche se più leggera):
3 volte:
200SL in negativo a 3'45"
2* (100SL con ultimi 50m scatto) ad 1'50"
4*50PS ad 1'
peccato per i tempi di recupero altissimi, accidenti: 200SL a 3'45", io
arrivavo a 2'55 ed aspettavo quasi un minuto :-((
credo che se non ci fossero stati tempi di recupero così alti, sarebbe
stato un bell'esercizio... secondo voi?
ciao,
Major

 stato un bell'esercizio... secondo voi?
Il recupero alto non è mica una cosa negativa: mica si può fare solo A2
nell'allenamento.
Il fatto stesso che dosse in negativo indica che la seconda metà bisognava
tirarla parecchio e quel recupero era necessario..
Se hai trovato quel recupero esagerato probabilmente non hai tirato
abbastanza
PS: Quando il tread è piuttosto vecchio e articolato, forse è meglio
aprirne uno nuovo anche se c'è un collegamento con l'articolo precedente
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Nuoto e ti frego ;-P
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 aprirne uno nuovo anche se c'è un collegamento con l'articolo precedente
ok! al prossimo intervento lo apro ;-)

 dici? per riposarsi c'erano i 4 da 50PS nuotati lunghi
Beh, insomma, se già non fai il PS a stile il riposo di una serie del
genere è piuttosto relativo.
Bisognerebbe sempre comunque sentire quali erano le intenzioni del tuo
allenatore, ma comunque probabilmente se il recupero per te era troppo non
hai tirato abbastanza.
Ricordati che l'allenamento non è solo macinar una vasca dietro l'altra
con poco riposo, quello è utile ma non basta


 con poco riposo, quello è utile ma non basta
qui non ci piove.
ciao,
Major
p.s. vabbé... il nuovo thread lo apro alla prossima, anche perché chiudo,
vado a nuotare e poi a lavoro... buon proseguimento di giornata a tutti!

 recupero molto più bassi di un minuto sui 200m!!!!!
L'impostazione del lavoro non sembrerebbe quella del B1 anche perche` il 
B1 presuppone andature costanti... Poi volendo potrebbe essere un B1 a 
certe condizioni, di certo i recuperi molto alti non farebbero pensare 
al B1.
-- 
Logaloga