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Titolo: Otto per mille alla comunità islamica ?

interessante questo articolo di Libero.Quello che non mi va è che
l'articolista imputi all'Islam di non avere abbastanza relativismo
culturale.Cioè di non essere abbastanza tollerante per meritare di essere
assorbito nella società totalitaria occidentale.La quale permette ,entro
certi limiti,la pluralità delle idee e delle religioni ,ma solo perchè non
contano più niente.
Cioè le decisioni e la morale da seguire dipendono dall'economia e dalla
tecnologia e vengono fatte accettare tramite la rete dei mass-media. Non
sono i parlamenti e i dibattiti politico-ideologici a muovere le nostre
società ma i laboratori scientifici delle multinazionali e le banche.
L'ideologia che l'Occidente non accetta nemmeno di discutere è questa:
l'uomo conta solo come individuo e non come comunità.
Quindi è giusto sopprimere quelle società che non accettano il totalitarismo
mercantile e consumistico con la scusa di liberare l'individuo .
A me non piace l'Islam.E' una religione adatta solo per certi popoli,quelli
arabi.E considero un atto di guerra la sua espansione.
Ma il Cristianesimo ha gli stessi difetti e la stessa violenza ,vedi ad
esempio l'espansione coloniale in Sud America. E se oggi la civiltà
giudeo-cristiana ha rinunciato a imporre la sua fede è solo perchè ha
trasferito la sua filosofia nell'economia.E la impone a colpi di corruzione
e sfruttamento.
Il nemico non è tanto l'islamico che si comporta in fondo con coerenza,ma il
mondialismo occidentale che tra l'altro ci impone di aprire le nostre
frontiere all'invasione degli immigrati.E considera un attentato al proprio
dominio mondiale le strategie di difesa dei popoli contro l'imperialismo
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Otto per mille alla comunità islamica?
Prima pensiamo ad aumentare il 6 per mille, cioè la percentuale di
cristiani eletti al Parlamento egiziano.
Su un totale di 454 deputati, i cristiani sono appena 3, nonostante i
copti costituiscano il 15% della popolazione e il 20% dell'economia
egiziana.
Tra i funzionari pubblici, la quota sale un pochino, ma non supera
l'1,5 per cento.
In Iran, per non perdersi in troppi calcoli, viene concesso soltanto
un parlamentare ai cristiani e uno agli ebrei.
Non sono queste, comunque, le cifre più impressionanti della
persecuzione che colpisce i cristiani nei Paesi islamici.
Basti pensare che in Iran la vita di un "miscredente" vale
decisamente meno di quella di un musulmano: in caso di incidente, il
risarcimento dovuto è di oltre 100 volte inferiore.
Lo stesso accade in Arabia Saudita, dove non si può nemmeno aspirare
ad avere un funerale ed essere seppelliti.
Così, si è obbligati a pagare una somma equivalente a circa 3.300
euro per espatriare il cadavere di un proprio congiunto.
Quando pretendono privilegi, i musulmani che vivono in Italia
dimenticano anche un altro particolare: il Corano impone ai "popoli
del Libro", cristiani ed ebrei, il pagamento di una tassa di
protezione, la jizya, mentre i "credenti" versano un'imposta diversa,
la zakat.
Se qualcosa di simile accadesse da noi, strillerebbero al razzismo.
Invece non protestano mai contro i misfatti compiuti della mezzaluna
in quella parte del mondo dove è stata imposta la legge coranica.
Per il 2001, se ne può tracciare un bilancio provvisorio, tratto dal
Rapporto di Aiuto alla Chiesa che soffre sulla libertà religiosa nel
mondo, che sarà presentato il 27 giugno.
Anche tacendo delle migliaia di morti causate dal terrorismo islamico
in Occidente, nelle Filippine, in India, in Russia e in Israele, i
numeri risultano agghiaccianti e quasi incredibili.
Dopo le migliaia di morti del 2000, una trentina di vittime e
migliaia di sfollati a cui le bande della Laskar Jihad ha bruciato le
case in Indonesia, sono quasi 800mila i profughi cristiani sudanesi
della guerra condotta contro di loro dal governo islamico.
A Khartoum, durante una cerimonia religiosa non autorizzata, sono
stati arrestati 100 cristiani: la metà è stata condannata a 15 colpi
di frusta e 20 giorni di carcere.
Il 5 febbraio 2001, 92 assassini musulmani, imputati dell'omicidio di
20 cristiani copti e di un musulmano, sono stati assolti dal
tribunale egiziano di Sohag.
Nessun colpevole nemmeno per le chiese cristiane bruciate nel 2001 da
musulmani: una nel Malawi, una in Sudan, due in Kenya, cinque in
Malesia, tredici in Nigeria, decine in Indonesia.
La legislazione marocchina stabilisce che tutti gli edifici dove un
musulmano abbandona l'islam per convertirsi a una religione diversa
vadano chiusi.
In Libia, non può esservi più di una chiesa cristiana per città.
Qualsiasi attività missionaria è proibita anche negli altri Stati
islamici, persino in quelli "laici" come la Tunisia o la Turchia.
Dove si riesce a ottenere la licenza edilizia per una chiesa, come
negli Emirati Arabi, poi si rischiano dai 5 ai 10 anni di galera,
come è accaduto recentemente a Dubai a 3 missionari americani,
accusati di aver diffuso materiale religioso ai passanti.
I rarissimi cristiani somali vivono in clandestinità: si tratta di
due famiglie e di pochi altri individui a cui è impedito anche di
incontrarsi tra loro.
Fino alla presa di Kabul, del resto, gli infedeli afghani erano
costretti a indossare un panno giallo che permettesse il loro
riconoscimento.
Se non fossero arrivate le truppe Usa, otto volontari occidentali e
51 loro collaboratori locali sarebbero andati incontro alla pena di
morte per "proselitismo".
Chi sta rischiando realmente la morte sono decine di filippini
accusati di aver svolto attività di propaganda cristiana in Arabia
Saudita.
Anche per loro si prospetta la pena capitale.
Ugualmente, la pena di morte è prevista dal codice penale della
Mauritania, se un apostata non ritorna alla religione islamica.
Lo stesso vale anche per chi non si presenti per tre volte alla
preghiera del venerdì.
In Sudan, la pena capitale è riservata solo agli apostati.
Più blanda, ma anche più insidiosa, la legge pakistana sulla
bestemmia: si può essere accusati da un vicino di aver offeso Allah.
Chiamati a risponderne davanti al giudice, si deve dichiarare se si
crede a Dio e al suo profeta Maometto.
E anche qui, almeno in teoria, negare la fede coranica può coincidere
con la decapitazione.
Anche se ora va di moda il relativismo culturale, bisogna saperlo: è
per introdurre questo mirabile modello di civiltà che i musulmani ci
chiedono sgravi fiscali.
Andrea Morigi
(C) Libero, 2002-06-06

 dominio mondiale le strategie di difesa dei popoli contro l'imperialismo
infatti, per loro e' coerente non essere pluralisti. Il massimo che hanno
inventato e' la tolleranza. La laicita' dello stato e' una tipica invenzione
cristiana.
marco

arabi. 
Stai dicendo che persiani, pakistani e turchi non hanno il diritto di
professare l'Islam?
Lisa
 

cristiani eletti al Parlamento egiziano.
Piacerebbe sapere, a questo proposito, cosa c'entrino i musulmani
italiani (magari cittadini italiani, o magari turchi, indonesiani o
senegalesi) con quello che fa il governo egiziano...
Lisa

Lisa
C'entra, nel diritto internazionale esiste
l'istituto della reciprocità, un paese non può pretendere che i diritti dei
propri cittadini residenti in un paese estero siano rispettati se non
rispetta egli stesso i diritti dei cittadini del Paese dove risiedono i
propri emigranti, mi spiego un Egiziano non può chiedere che siano
finanziate le moschee visto che una ipotetica chiesa cattolica composta da
italiani residenti in Egitto non sarebbe mai e poi mai finanziata dallo
Stato egiziano, nemmeno se bombardi il Cairo.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Lisa
l'articolista in questione  teme,a mio avviso, che gli islamici una volta
radicati in Europa possano portare a situazioni simili.

Lisa
ritengo che le religioni siano specifiche dei popoli e dei territori in cui
sono nate.
Certamente possono espandersi anche al di fuori se hanno una carica di
aggressività e intolleranza sufficiente.
Per esempio il cristianesimo non è religione europea e il suo installarsi
nel nostro continente ha rappresentato un disastro per noi e per il mondo
perche' le contraddizioni tra la sua spiritualità e quella europea hanno
generato crisi sempre più gravi .
Ritengo che le religioni universaliste,monoteiste e messianiche siano
nemiche della naturale diversità umana. E debbano essere combattute ove
pretendano di distruggere spiritualità differenti.
Per quel che mi riguarda Iran ,Pakistan e turchia possono fare quello che
vogliono ma in casa nostra la loro religione si dimostra nemica. E ancora
peggio è l'assimilazione .

 
Eh no! La laicita' dello stato e' stata imposta con la forza 
dell'Illuminismo,
con la Rivoluzione Francese ed il Terrore ed e' stata esportata da 
Napoleone con
un esercito imponente, non certo con le buone parole! Altro che 
invenzione cristiana! I cristiani l'hanno accettata (per modo di dire!) 
perche' non potevano farne a meno.
Persino l'Italia era laica prima dell'avvento di Mussolini, "l'uomo 
della provvidenza", ma un paese in cui i crocefissi campeggiano nei 
tribunali sopra la scritta "LA LEGGE E' UGUALE PER TUTTI" e in cui fino 
al '97 il vilipendio alla religione cattolica ("Vilipendio alla 
religione dello stato" nel CP) era punito piu' severamente del 
vilipendio delle altre religioni non lo definirei esattamente laico.

 arabi.
in fatti gli arabi sono una minoranza nel mondo islamico :)

La religione è solo lo specchio di ciò che gli uomini sono.
Viene adattata a seconda dei popoli e poi diventa un pretesto.
La religione cattolica olandese è diversa da quella spagnola o
italiana. Lì, essendo minoranza, i principi cattolici sono più
prorompenti, mentre, specialmente in Spagna, si parla di un popolo
cattolico che però ormai vive al di fuori delle regole di questa
religione.
Comunque secondo me la religione predominante nell'Occidente in genere
è quella del Denaro e basta. Molti miti americani (il self made man)
fanno riferimento a questo modello e la felicità si misura sulla base
della quantità di denaro.
L'Islam è un'altra religione che può essere tutto o niente. Certi
popoli lo usano per giustificare qualsiasi azione violenta verso i
paesi che li fanno essere poveri e indigenti.
E' un po' quello che diceva Mussolini a giustificazione della scarsa
libertà e delle proprie difficoltà di governo: non è colpa mia, esiste
un complotto ai miei danni perpetrto dalle altre nazioni.
Ma questo discorso l'ho sentito, cambiando solo alcune parole, da
molti e molti governanti sia occidentali che arabi che orientali;
comunisti e fascisti, liberali e dittature. 
Penso davvero che il problema non è chi lo dice, ma il fatto che
chiunque quando arriva al potere giustifica le difficoltà con queste
accuse verso gli altri. Più potere si ha e più violentemente viene
detto.
Aboliamo le religioni. Aboliamo il potere.
Non so come si fa ma credo sia l'unica via d'uscita.
Saluti.



Ma come funziona ?
Decidono a priori la quota di copti e di islamici ?
Oppure i copti votano per gli islamici ?
Questo non è chiaro.

 generato crisi sempre più gravi .
e tu che segui, la religione romana arcaica? non nacora contaminata dalla
grecita'? 
Marco

 vilipendio delle altre religioni non lo definirei esattamente laico.
posso ricordarti l'art. 1 (mi sembra) dello Statuto di Carlo Alberto? "la
religione dello Stato e' la cattolica. le altre religioni sono tollerate"
(perche' fino alle lettere patenti non lo erano nemmeno).
Marco

 è quella del Denaro e basta.
In quanto l'utilitarismo americano con qualche preteso presupposto
protestante lo puo' aver teorizzato.
Di fatto invece il denaro e' la religione universale, non solo
dell'occidente.
Tutti ne vanno pazzi.
Il denaro in questo mondo vince sempre.

 
e' come dire che tutti respirano quindi il nostro dio e' l'aria o che tutti
mangiano e quindi il nostro dio e' il cibo...
Marco

cristiana.
No,la laicità è un errore.Perchè si fonda sulla negazione del sacro dalla
sfera della politica. Quindi sul totalitarismo materialista che per sua
natura tende ad appiattire ogni cosa al livello più elementare.
Ricordo che nel paganesimo europeo convivevano in armonia sia la sacralità
dello Stato e della politica con il diritto di ciascuno a professare la
propria religione.

 propria religione.
beh adesso non ci allarghiamo :)
E' vero che gli dei erano locali e quindi ciascuno aveva i propri, ma c'era
una bella rivalita' tra i popoli e i rispettivi dei.

 protestante lo puo' aver teorizzato.
Sei certo che l'utilitarismo europeo sia di origine americana?
Vorrei farti notare come l'europa abbia colonizzato le americhe
MOLTO piu' di quanto le americhe abbiano colonizzato l'europa...
Lev
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  Il nuovo millennio ha una regola sola: per sopravvivere, vincere non
   e' piu' sufficente. Per sopravvivere, occorre almeno stravincere.

 
Me lo ricordo benissimo. Pero' come mai in questo stato cattolico la 
religione non si insegnava nelle scuole e TUTTI i politici erano 
scomunicati? (Pio IX docet!)

 sfera della politica.
Vorrei farti notare che la separazione tra morale e politica e' stata 
dimostrata da Machiavelli secoli fa.


Il denaro e' solo un mezzo di scambio tra le merci. Se trovassi un mezzo 
alternativo per esso, non lo cercherebbe nessuno!
Questa storia della servitu' del mondo al dio denaro e' la classica 
denigrazione cristiana del Materialismo.

 scomunicati? (Pio IX docet!)
Carlo Alberto non pensava davvero di detronizzare il papa...  la situazione
e' precipitata in pochi anni e si e' arrivati a cannonneggiare Roma.
Tuttavia le cose sono riprese ad andare in modo normale nel 1929.
Nel Risorgimento italiano le massonerie hanno giocato un ruolo fondamentale.
Tuttavia gia' con le guarentigie si e' riconosciuto il danno fatto al papato
e posto le basi per un congruo indennizzo che e' stato recepito nei Patti
del 29 e anche nella revisione della nota economica e del concordato di
Craxi. Nel XX secolo si e' ripreso ad insegnare nelle scuole non solo
elementari ma di ogni ordine e grado, con tappe fondamentali la riforma
Gentile e il Concordato.
BTW l'eliminazione dell'insegnamento di religione nelle scuole ha avuto un
risvolto positivo: la nascita di un grande movimento catechistico che ha
evidenziato nel catechismo di Pio X la sua espressione piu' nota ma che ha
poi trovato una sua ragion d'essere autonoma dallo stesso insegnamento
religioso scolastico tanto che e' continuato anche dopo il 29 e continua
tutt'oggi.
Marco

 denigrazione cristiana del Materialismo.
be', il fondamento biblico esiste ed e' innegabile: i due padroni. Tuttavia
di qui a pensare che chiunque usa il denaro ne e' schiavo ce ne corre.
marco

grecita'?
magari sapessi come si fa !
Mi limito a meditare nei boschi e a studiare libri di religione.
Nonostante tutto è difficile trovare pagani sinceri e in grado di praticare
dopo la tremenda repressione cristiana e il ricondizionamento delle
coscienze.

 
guarda che i pagani non si definivano tali.
Marco

 
Purtroppo si'. Certi insegnamenti dovrebbero essere proibiti almeno 
prima dei
14 anni.Quanto alla religione a scuola... meglio che me ne stia zitto! :-)

 Appunto, grazie a Mussolini.
il miglioramento dei raporti tra Italia e papato si era gia' verificato ben
prima del 1929. Ti ho gia' ricordato le lettere patenti. Man mano che le
generazioni dei responsabili delle cannonate sulle mura romane venivano
meno, i raporti progredivano e per un accordo ormai bastava che un qualunque
governo stabile fosse nominato dal re. Che colpa ne ha la chiesa se il primo
governo stabile che gli italiani riuscirono a darsi dopo la I guerra
mondiale fu quello Mussolini?
La chiesa fece concordati, in quegli anni, con tutti i principali stati del
mondo, indipendentemente dall'orientamento politico dei governi in carica
pro tempore. Mica puoi sindacare sulle scelte di un popolo e di un sovrano
quando fai un trattato internazionale, lo devi fare con chi c'e'.
marco

 Ti ho gia' ricordato le lettere patenti.
scusa, volevo dire le guarentigie