Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: vero che posso mandarlo via a calci?

Ho fatto la circolare per adeguamento compenso a fronte dei nuovi adempimenti.
Rincari da 100 a 300 (a parte qualche cliente piccolino) euro e tutti devo dire hanno capito e accettato.
 
Uno mi è sempre stato sulle palle. Cliente antipatico e comunque compenso a forfait troppo basso sul quale ho sempre litigato. Una marea di fatturine che ora mi toccherebbe inserire manualmente.
 
Gli spiego (via mail) che si tratta di diversi nuovi adempimenti, che visto il numero di fatturine è un casino e gli passo il costo professionale da 1250 euro direttamente a 1700.
 
In realtà volevo che se ne andasse.
 
Gli spiego comunque che se non gli va bene il primo trimestre 2017 manco glielo faccio pagare e la trasmissione della prima liquidazione iva gliela faccio comunque.
 
Insomma...lo metto nelle condizioni di cercare un altro.
 
BENE
 
Lui inviperito mi risponde via mail dicendo più o meno:
 
- lei non è capace di organizzarsi il lavoro e quindi vuole applicarmi aumento
- dei nuovi adempimenti non gliene frega nulla perchè il compenso era a forfarit
- lui prima pagava 700 euro per praticamente la stessa contabilità (?la p.iva gliela ho aperta io??)
- lui potrebbe anche trasmettersi le fatture telematicamente e fare a meno di me
- PER CONCLUDERE....non ci pensa nemmeno a un incremento del compenso e quest'anno  (imperativo) farà tutta la contabilità compreso i nuovi adempimenti per 1250 euro e poi l'anno prossimo ci salutiamo.
 
 
BENE.
Ditemi che deontologicamente posso mandarlo affanculo! VERO?
 
Del resto gli do modo di trovare un altro e manco gli chiedo il compenso per il trimestre. Non mi pare di essere stato cattivo. Poi mi ha fatto pure girare le palle con sta risposta!
Contratti non ce ne sono.
 
Il 2016 non me l'ha ancora pagato ma quanto è vero Dio se prova a non saldarmi gli faccio causa sino al ventottesimo grado di giudizio!


E TU ti metti anche a discutere?
Fammi capire...o hai firmato un contratto capestro ( io non firmo mai niente - sulla fiducia e tutti liberi)
oppure non è possibile che un professionista non sappia uscire da una situazione del genere in meno di trenta secondi.
Pensa alla salute e mettiti in testa che devi iniziare non da domani ma da ieri a sfoltire generosamente il parco clienti merdosi.
E non rispondergli.
E non chiedere nulla.
Gli spedisci i suoi documenti e chiuso lì.
Fatti rispettare, cazzo!!! ( Schettino - De Falco )
https://www.youtube.com/watch?v=NDpr54i7yss
 
Ciao
St


ufficialmente:
Comunico le mie dimissioni immediate e irrevocabili
Impegni di lavoro urgenti già assunti 
mi impediscono di assisterla ulteriormente.
A non rivederci e Fine


 
non puoi rispondere "prendo atto della Sua non accettazione delle nuove 
condizioni, il nostro rapporto si intende quindi concluso"


mancava un punto interrogativo finale....
 
....insomma come sei io vado al bar e dico "voglio la coca cola ma ve la 
pago mille lire, cioè 50 centesimi, come nel 1992"
 


NO perché così accetti la discussione e si presume l'esistenza di un accordo, un contratto con adempimenti importanti a tuo carico. 
Nel rispondere come fai tu stai concedendo armi per l'inizio di una lite che, non si sa mai, potresti anche perdere con danni da rimborsare.
NON c'è contratto quindi ti saluto, ringrazio, non voglio nulla. non ti concedo nulla e a non rivederci mai più.-
Ciao
St


Sembra quasi che sia una questione di vile moneta e che possa essere Tu il cattivone che maltratta il cliente per pura avidità. Un profilo pericoloso. Semmai è più coerente imputare il cliente di mancato adempimento per il dovuto, il credito scaduto e non pagato da mesi e mesi.
NO in questi casi si allontana la mela marcia e puzzolente. 
Tutto qui.
Ciao e buon lavoro
St

 St
 
Un contratto non c'è.
All'epoca vi fu scambio di mail dove concordammo l'assistenza annuale per quell'importo. Oggi ci sono novità tali da rendere per me quel rapporto a quelle condizioni non più sostenibile e lui non ci vuole sentire.
 
Il 2016 non lo tocca nessuno, ci mancherebbe. Ma per il lavoro che devo ancora fare ho chiarito questa cosa e a lui non va bene. Da nessuna parte esiste un contratto che  impone (a me o a lui) una disdetta entro certi termini o con certe modalità.
 
Mica sarò obbligato a lavorare in eterno a condizioni che non mi aggradano...
 
Inoltre i tempi e i modi da me proposti lo mettono nelle condizioni di trovarsi con calma altro professionista.
 


L'importante è che sia chiara l'interruzione dell'incarico, il rifiuto da parte Tua.- Meno  motivazioni si indicano e meglio è per Te.
Semmai gliele snoccioli a voce per telefono, mai per iscritto.
Io personalmente non accetterei nemmeno una Sua tardiva capitolazione
perché oramai il rapporto si è guastato e non gradirei la Sua presenza.



Quello è pacifico. Oramai anche se mi offrisse di più di quanto ho chiesto io non lo seguo più.

 
 
 
ecco: hai individuato il problema.
 
tu hai degli obblighi deontologici.
 
il cliente non ha nessun obbligo, nemmeno della decenza e del buon senso.
 
finchè ci sarà questa asimmetria, sarà sempre impossibile gestire civilmente i rapporti


 
 
Ho capito. Ma non credo che i miei obblighi mi impongano di lavorare PER IL FUTURO a condizioni che non mi vanno più bene.
 
 
 
 

 Ho capito. Ma non credo che i miei obblighi mi impongano di lavorare PER IL FUTURO a condizioni che non mi vanno più bene.
 
 
guarda, mi ci sono trovato più volte in situazioni simili: il cliente PRETENDE.
ma soprattutto, spalleggiato dall'Ordine che tutela il cliente ma non l'iscritto (cioè noi), usa questa fumosa "deontologia" come scusa per non pagare.
 
ora mi sembra di aver capito che tu non hai problemi di dover incassare parcelle inevase, così come non hai un contratto scritto (che è cmq una grave violazione deontologica, dato che dopo l'ultima modifica è obbligatorio firmare l'accordo col cliente).
 
quindi puoi fregartene perchè non sei nella situazione di dover chiedere qualcosa al cliente.
 
essendo il cliente nella situazione di pretendere qualcosa da te (nella fattispecie: un prezzo che sul mercato non trova, perchè probabilmente altri gli fanno prezzi più alti, per questo motivo pretende che tu gli lavori l'anno al prezzo più basso) non intraprenderà mai la costosa e farraginosa azione legale per contestarti il mancato accordo scritto.
 


Io ho fuori i 1200 euro del 2016 (che comprendono l'unico 2017).
In sostanza mi dici che se lo mando via e non mi salda il 2016 non posso recuperare la somma?
Francamente ne ho le scatole piene e sono comunque ben disposto a mandarlo via ma se non pagasse il saldo io francamente la causa gliela farei volentieri.
Poco me ne frega del compenso professionale e probabilmente mi costerebbe più di avvocato. Ma ci gongolerei a sapere che quel pidocchio caccia i soldi per l'avvocato e magari alla fine mi sgancia pure il compenso.

 Poco me ne frega del compenso professionale e probabilmente mi costerebbe più di avvocato. Ma ci gongolerei a sapere che quel pidocchio caccia i soldi per l'avvocato e magari alla fine mi sgancia pure il compenso.
 
Ah beh, se non hai un contratto firmato, devi andare all'Ordine, sganciare in anticipo il costo della liquidazione delle parcelle (e loro ci mettono 3-4 mesi a risponderti), poi vai dal giudice che, se è stronzo (come spesso capita) se ne frega della liquidazione dell'Ordine e chiede una perizia, anche considerando il fatto che il tuo cliente farà sicuramente opposizione al decreto ingiuntivo.
 
nel frattempo sono passati 12-18 mesi, tu hai speso circa 1.000-1.500,00 euro tra Ordine a contributo unificato e bolli e Avvocato (che anche se tuo amico un minimo te lo chiede).
 
e alla fine magari il soggetto in questione è una Srl senza niente cui aggrapparti e i conti correnti in rosso con fido.
oppure se è una ditta individuale il giudice dice "spese legali compensate" e quello che incassi serve a malapena a coprirti il costo dell'azione legale.
 
guarda, se devi recuperare un credito cerca di ricattare il cliente fino all'ultimo, perchè la via legale è impraticabile nel 90% dei casi

 condizioni, il nostro rapporto si intende quindi concluso"
 
Rileggi il 2237 cc...
 

 Ditemi che deontologicamente posso mandarlo affanculo! VERO?
 
Rileggi il 2237 cc.
 
 

 il cliente non ha nessun obbligo, nemmeno della decenza e del buon senso.
 
Ha pure gli obblighi derivanti dal 2237.
Se non c'è giusta causa non può recedere.
E dubito che si possa palra di giusta causa in un caso del genere.
 

 E dubito che si possa palra di giusta causa in un caso del genere.
 
 
Sono io che non lo voglio più. Lui non vorrebbe recedere ma pretenderebbe il continuo del rapporto a condizioni economiche che viste i nuovi adempimenti non sono a mio avviso accettabile.
Come detto c'è un vecchio accordo sul corrispettivo ma non un contratto. Il rapporto professionale in tale caso lo si può tranquillamente intendere come a termine indefinito.

 Come detto c'è un vecchio accordo sul corrispettivo ma non un contratto.
 
Cos'è un contratto se non l'accordo tra le parti?
 
 

Dagli un congruo preavviso con rr dove gli comunichi che il vostro rapporto si concluderà a far data da e che successivamente a quella data non darai luogo a nessun altro adempimento. 
Non è che una volta accettato un incarico diventiamo vincolati a vita a svolgere le prestazioni per un determinato cliente :)

Come no. Non ha ancora pagato il pregresso. Non accetta il nuovo compenso, aumento a motivo delle mutante condizioni rispetto a quelle che hanno portato alla determinazione del precedente compenso. 
Se questi non sono giustificati motivi. 
Il loro é un  rapporto a tempo indeterminato. E che si fa, se cambiano le condizioni iniziali il compenso deve rimanere invariato a vita. 
A un certo punto ti propongo un compenso aumentato, perché nel frattempo il carico di lavoro è aumentato (metti che il rapporto è iniziato con 50 doc anno e dopo un anno arrivi a 300 doc anmo)  
Se accetti si continua il rapporto. 
Se non accetti c'è il giustificato motivo per interrompere il rapporto.

 Se non accetti c'è il giustificato motivo per interrompere il rapporto.
 
..infatti.
Non mi pare che una volta concordato un compenso si debba lavorare per quell'importo per tutta la vita o comunque fino quando il cliente lo vorrà.
Mica l'ho sposato!
 
Un paio di estratti di quanto mi ha scritto dopo che gli ho spiegato gentilmente (a lui e a altri clienti) dei nuovi adempimenti fiscali:
 
----
(qui intendeva che aumento il compenso perchè non riesco a gestirmi)
 
Se si stipula un contratto si deve rispettare, se poi l'imbianchino acquista la pittura in posti più cari peggio per lui che non è stato capace di gestire.
 
----
POI QUI ORDINA:
 
Per l'anno in essere il compenso è quello pattuito e per questo non se ne discute.
Per il 2018 sono libero di affidare l'incarico a chi meglio riterrò di affidarlo pertanto sarebbe stato più professionale, da parte sua, alzare la cornetta e contattarmi.
Per quanto mi riguarda non m'interessa assolutamente dei suoi clienti ne tantomeno posso entrare in merito e nelle loro tasche.
 
Come scritto in precedenza lei porterà a termine tutto il 2017 nei modi e termini pattuiti, nel 2018 porterà a conclusione quanto di sua incombenza e, come di consuetudine avrà il suo compenso per prestazione professionale relativamente al 2017.
 
Per il 2018 ci riterremo entrambi liberi di ogni obbligo contrattuale ma non prima che avrà concluso ogni denuncia da presentare.
 
____

 Dagli un congruo preavviso con rr dove gli comunichi che il vostro rapporto si concluderà a far data da e che successivamente a quella data non darai luogo a nessun altro adempimento.
 
Ma anche questa cosa non è come ammettere che c'era un contratto?
In cosa si differenzia quella formula da questa:
"prendo atto della Sua non accettazione delle nuove condizioni, il 
nostro rapporto si intende quindi concluso"
?

 Non è che una volta accettato un incarico diventiamo vincolati a vita a svolgere le prestazioni per un determinato cliente :)
 
 
 
AMMESSO E NON concesso che io segua un soggetto così micranioso e conflittuale, 
con le maree di adempimenti firme e controfirme e scadenze che LUI deve osservare ogniqualvolta c'è da adempiere formalmente ad una qualche incombenza fiscale, sarà LUI [il cliente] a scappare dal mio studio.
C'è che non ne ho voglia alcuna di avvelenarmi il sangue, di impiegare tempo e risorse in una punizione studiata a tavolino. 
Preferisco la pace alla vendetta.
St

 Ma anche questa cosa non è come ammettere che c'era un contratto?
Ma un contratto c'è, non è che non ci sia.
Il punto è che se è a tempo indeterminato e vuoi uscirne senza preavviso devi avere una giusta causa (vedi art. 2219 cc).
La giusta causa è da ricercare nel fatto che non paga e nel fatto che le condizioni che hanno portato a pattuire a suo tempo un determinato compenso si sono modificate, richiedendo un aggravio di lavoro non compatibile con la continuazione della prestazione alle medesime originarie condizioni economiche.
Inoltre, poiché come ho detto, recedi dal contratto con un ampio preavviso (es. tre mesi) e non senza alcun preavviso, ecco che anche la questione giusta causa perde il "suo senso" perché non si è di fronte all'ipotesi di recesso senza preavviso.
 


Come ti ho detto manda una raccomandata a.r. (o una email pec se la controparte ne è fornita) dando congruo preavviso dicendo che tu eseguirai le prestazioni fino ad una determinata data.
Prepara i documenti, eventualmente facendo copia di quanto ti può essere utile perdimostrare il lavoro svolto, e invitalo a venire a prelevarli, per consegnarli al nuovo consulente, entra la data che hai fissato.
Da quella data in poi tu non effettuerai alcuna prestazione.
Tanto questo non ti pagherà né il 2016 né il 2017.