Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Beni strumentali: pavimentazione

In un negozio nel 2021 rifanno la pavimentazione posando laminato per 
circa 4.000 eu.
La spesa può usufruire del credito d'imposta per l'acquisizione di beni 
strumentali nuovi ?
 


L'immobile è il loro ?


Sì.

Nel suo scritto precedente, bt ha sostenuto :

imo non è un bene materiale, ma un costo pluriennale che si ammortizza 
in base al minore tra periodo di utilità futura e l'eventuale periodo 
residuo di locazione
 
-- 
StefanoTS61
 
 


Si dice IMHO. Per la precisione.

Il 13/06/2022, Scorreggia Tonante ha detto :

La mia opinione è onesta senza che debba specificarlo, cretino.
 
-- 
StefanoTS61
 
 


Secondo me no perchè non è un bene a sè.
 
Se lo considero miglioria dell'immobile, anche se di proprietà, è escluso
 
Però potrebbe essere anche una manutenzione da imputare tutta a CE. 
Quindi neanche lontanamenti

 Quindi neanche lontanamenti
 
Concorderei, soprattutto in relazione a una manutenzione legata al rifacimento del pavimento.


In casi come questo io faccio questo ragionamento:
 
il bene puo' essere in un 2^ momento tolto e montato/applicato in un 
altro immobile?
Se si lo considero bene ammortizzabile autonomo, altrimenti lo metto ad 
incremento dell'immobile.
La manutenzione mi convince di meno, anche perchè la ripresa in verifica 
è sempre dietro l'angolo.
 
mz

 
 
E quindi non esistono le manutenzioni ordinarie sugli immobili?
Mah?

Il 13/06/2022 18:25, bt ha scritto:

Per me sono costi pluriennali (Manutenziaone straordinaria) da 
ripartire....non beni materiali o immateriali proprimente detti.
 
Quindi non direi.


verniciatura, se rompo un tubo e buco il pavimento e ripristino, se 
rifaccio l'intonaco ammalorato, se sostituisco mattonelle pavimento rotte.
Se metto 4000mq di laminato/legno nuovo su un vecchio pavimento io non 
speso nell'esercizio; però capisco le perplessità.
 
mz

 Ma se la pavimentazione viene cambiata per ripristinare la situazione "precedente", il c.d. "ripristino del valore iniziale", dove lo vedi il miglioramento che può giustificare un incremento di valore?
 
Tanto è vero che nelle detrazioni edili la sostituzione del pavimento 
sulle singole unità non è agevolabile

 speso nell'esercizio;
Ribadisco. Dove starebbe la differenza tra togliere il vecchio e mettere uno nuovo e, invece, per risparmiare sulle spese e lavori per l'eliminazione del vecchio, andare sopra il vecchio per avere un pavimento che in realtà sostituisce comunque quello vecchio?
Dove vedi "un aumento significativo e misurabile di capacità, di produttività o di sicurezza dei cespiti ovvero ne prolunghino la vita utile."?


nei bonus edili per le pavimentazioni si fa spesso riferimento a 
modifiche con nuovi materiali e nuove superfici/forme per agevolare gli 
interventi; ma hai mischiato pere e banane.
 
mz

 interventi; ma hai mischiato pere e banane. 
 
Ribadisco, i nuovi pavimenti del negozio di cui ci riferisce bt, rispetto ai vecchi, in che modo portano a "un aumento significativo e misurabile di capacità, di produttività o di sicurezza dei cespiti ovvero ne prolunghino la vita utile."?
Se rispondi a questa domanda, senza passare per l'ortofrutta, magari si arriva ad una soluzione della questione.


Per risponderti compiutamente, visto che insisti, dovrei sapere che 
pavimento c'era prima, che pavimento ha montato, che caratteristiche 
aveva e ha ora.
 
Si potrebbe ottenere un miglioramento in termini di scorrevolezza, 
luminosità, stabilità, scivolosità per gli avventori, solidità per le 
strutture sovrastanti, risparmio energetico, durata.
 
Potresti obiettare? E come lo misuri?
Sinceramente a quel punto alzerei bandiera bianca.
 
mz
 

 interventi; ma hai mischiato pere e banane.
 
Lo so è solo un principio.
 
Nelle detrazioni edili la sola sostituzione del pavimento è una 
manutenzione ordinaria e non dà diritto alla detrazione...
 
Quindi per il fisco stesso non dovrebbe essere una miglioria ammortizzabile.
 
Se invece sposti le superfici o fai modifiche consistenti allora ok. Non 
lo vedo come un mischione. Sempre di quello stiamo parlando


E se non sei in grado di misurare tale maggiore utilità ne deriva che sono manutenzioni ordinarie. Perché tali utilità devono essere misurabili.
E amen :-)