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Titolo: Incidenti: nuove misure dal governo

Incidenti: nuove misure dal governo
Bianchi: "Maggiori sanzioni e limiti"
Giro di vite del governo, dopo l'ennesimo weekend di sangue sulle strade 
italiane. Contro chi non rispetta il codice della strada, il ministro dei 
Trasporti Bianchi annuncia nuove misure più severe. Sanzioni raddoppiate, 
limiti di velocità ridotti e ritiro della patente per un anno a chi guida 
ubriaco sono solo alcune delle novità che verranno presto introdotte 
dall'esecutivo.
Ma non è tutto qui. Secondo quanto riporta La Stampa, infatti, il ministro 
starebbe studiando un piano ad hoc per cercare di far fronte alle stragi del 
sabato sera e all'escalation degli incidenti mortali che ogni settimana 
funestano le strade italiane. "La prossima settimana andremo in Consiglio 
dei ministri con un pacchetto di misure al quale stiamo lavorando da tempo 
su formazione, informazione, regole e controlli", ha spiegato Alessandro 
Bianchi.
Tra i punti più critici dell'attuale sistema normativo spiccano soprattutto 
i limiti di velocità, le sanzioni per chi guida in stato di ebbrezza, la 
piaga dei pirati della strada e la reale efficacia della patente a punti. 
"Su autostrade e grandi strade serve una limitazione selettiva della 
velocità che deve scendere a 120 Km orari - ha precisato il ministro - Ma 
oggi credo che servano soprattutto provvedimenti in grado di incidere sui 
comportamenti di guida: la stragrande maggioranza degli incidenti mortali 
avviene nelle aree urbane e non è solo colpa della velocità".
Nel mirino del governo sembra esserci soprattutto un cambiamento radicale 
del codice della strada. "Introdurremo nuove regole e modificheremo quelle 
esistenti - ha spiegato Bianchi - Proporrò al presidente del Consiglio di 
stralciare 3-4 misure più urgenti a cominciare dall'inasprimento delle 
sanzioni per quelle violazioni che sono alla base degli incidenti mortali: 
superamento dei limiti, guida in stato di ebbrezza e mancato rispetto delle 
precedenze. Contemporaneamente stralceremo alcuni interventi sulla patente a 
punti".
E proprio sulla patente a punti è attesa una brusca sterzata del governo 
Prodi. "Se si guardano le statistiche, nel primo anno l'effetto della 
patente a punti è stato molto forte - ha detto il ministro dei Trasporti - 
Poi si è allentato e sicuramente oggi mostra segni di stanchezza: perciò 
pensiamo di rendere la sanzione più corrispondente alla gravità del reato 
commesso".
Nel dettaglio, stando ai piani dell'esecutivo, ad esempio chi verrà sorpreso 
a guidare contromano in autostrada non perderà più 10 punti, come chi 
parcheggia in curva, ma il doppio, e nei casi più gravi verrà introdotto il 
ritiro della patente. Un'attenzione particolare verrà rivolta ai 
neopatentati, a cui, con molta probabilità, sarà vietata la guida di 
autoveicoli otre una certa potenza. Nel disegno delle nuove norme, alcuni 
dettagli riguarderanno anche le minicar, per cui si peannuncia 
l'introduzione di un'inedita pantente a punti e un innalzamento a 16 anni 
dell'età minima di guida.
Per arginare il fenomeno delle stragi del sabato sera, infine, Bianchi 
annuncia nuove norme più mirate e severe. "Per arginare questo fenomeno 
occorre formare dei veri e propri cordoni di controllo attorno alle aree 
sensibili, con pattugliamento da parte del ministero degli Interni - 
spiega - E dobbiamo riuscire a responsabilizzare di più i gestori delle 
discoteche senza essere costretti a vietare la vendita di alcolici". 
L'ubriachezza al volante rimane uno dei problemi principali. "Su questo, 
come sull'uso di stupefacenti, controlli e sanzioni devono essere più 
severi - ha aggiunto Bianchi - Per alcuni casi stiamo prevedendo il ritiro 
della patente da un anno in su".
Come al solito, per i soliti quattro imprudenti che il sabato si stampano 
tutti ne pagheranno le conseguenze.

 velocità ridotti e ritiro della patente per un anno
Tutto molto giusto.
Ma i limiti di velocita' devono essere adeguati alla sede stradale ed 
oggettivamente rispettabili, non assurdamente restrittivi come in certe zone 
(tipo 40kmh su strada extraurbana a doppia carreggiata protetta e doppia 
corsia).
Altrimenti sara' sempre causa fasulla l'eccessiva velocita', tantonvarrebbe 
mettere il limite di zero km/h su tutte le strade. Ed il problema non si 
risolvera' mai, se gia' si sbagliano gia' le premesse. 

 risolvera' mai, se gia' si sbagliano gia' le premesse.
Ma sono provvedimenti demagogici che giocano sull'onda emotiva come sempre.
Scusa leggi questo capoverso dlel'articolo:
"Su autostrade e grandi strade serve una limitazione selettiva della 
velocità che deve scendere a 120 Km orari - ha precisato il ministro - Ma 
oggi credo che servano soprattutto provvedimenti in grado di incidere sui 
comportamenti di guida: la stragrande maggioranza degli incidenti mortali 
avviene nelle aree urbane e non è solo colpa della velocità".
Ora mi parli prima della stragrande maggioranza degli incidenti in città e
poi mi dici che abbassi il limite a 120?
Per altro se con il limite a 130 vado a 150 con il limite a 130 perchè
dovrei fare qualcosa di sostanzialmente diverso?
Son chiacchiere e chiacchiere e chiacchiere, tanto per cambiare...
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 zone
Fantascienza purtroppo.
Nel viale Strozzi, ad esempio, c'è il limite di 30...... figurarsi il casino 
che combinano su autostrade e superstrade. Le prossime vittime saranno i 
"morti di sonno". 

tenente Drogo scriveva il 05/03/2007 :

QCQ
abbassare i limiti all'aumentare degli incidenti è una CAZZATA enorme, 
dato che glòi incidenti ci sono a causa del NON rispetto di TALI 
LIMITI!!!
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 tutti ne pagheranno le conseguenze.
Controlli frequenti e certezza di essere beccato se vai contro il codice 
(anche all'alba). Educazione stradale fatta dalla polizia nelle scuole 
dalla 1ma elementare.
Basterebbe.
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

 Basterebbe.
..aggiunci maggiore consapevolezza dell'utilità della DISTANZA DI 
SICUREZZA, e metodi meno complicati per calcolarla (quando ho preso la 
A ci voleva la calcolatrice o il regolo per stabilirla!)


 dovrei fare qualcosa di sostanzialmente diverso?
come ho già detto, se io già ora vado a 180km/h in autostrada con il 
limite a 130, se l'abbassi a 120 vado a 170!??!?


 Basterebbe.
E strade NUOVE, fuori dai centri abitati con carreggiate protette.
Sono anni che lo ripeto: e' inutile che il ministro di turno faccia 
continuamente notare un dato inequivocabile, ovvero "la stragrande 
maggioranza degli incidenti mortali avviene nelle aree urbane", e poi non ci 
siano strutture per evitare il congestionamento veicolare delle aree stesse.
Attraversare i centri abitati lungo le statali italiane e' pericolosissimo: 
incroci a raso, parcheggi, strisce, gente che passeggia nella carreggiata, 
etc. E anche a 30km/h ci sono sempre dei rischi.
Non e' colpa di nessuno, perche' i centri abitati sono fatti per essere 
abitati e le strade per essere percorse. E' il miscuglio di cose che 
dovrebbero essere il piu' possibile separate che crea il danno.
Tanto per fare esempi: penso a Grassina, a Rufina, a San Godenzo, Impruneta, 
giusto per dirne qualcuno dove transito spesso. O a aree congestionatissime 
come via Pistoiese, via Lucchese, via Pisana, via Bolognese... 

 Bianchi: "Maggiori sanzioni e limiti"
Cazzate. Se non c'è gli agenti a farli rispettare a cosa cazzo serve 
abbassare i limiti?
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato
      `|    |		in una bara di cemento, chiuso in un caveau sotteraneo,
       ;    |-,	    blindato e sorvegliato da guardie armate h24 e
      ,'\   /-.\_  	anche in quel caso avrei seri dubbi.. "
    _/.-'\  \ /|\  .-.	
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Prof. Eugene Spafford - Purdue University

(anche all'alba). 
Già, non ci vorrebbe molto: basterebbe una pattuglia all'uscita della
discoteca dall'una in poi. A rotazione, ma in modo che ogni locale sia
"visitato" almeno una volta al mese. Ritiro della patente a chi si fa
beccare ubriaco, o drogato, e obbligo di risostenere l'esame di guida;
se ci ricaschi, ritiro a vita. Se sei drogato, segnalazione ai servizi
sociali, e disintossicazione.
Anche i gestori dei locali potrebbero fare qualcosa, a dire la verità.
Quando stavo in Francia, all'uscita mi davano un etilometro usa e
getta (e dei preservativi se uscivo accompagnato, e la colazione se
facevo chiusura; ma questa è un'altra storia). Qui in Belgio c'è una
cooperativa che ti fornisce persone che guidano la tua macchina sino a
casa; servizio a pagamento, ovviamente, ma prezzi ragionevoli (più
economico di un taxi, e anche di un funerale).
Massimo

 dall'esecutivo.
Be io sono d'accordo su tutto basta che non controllino me :-)
Comunque ieri tornavo da Genova, mi hanno superato una serie infinita
di macchine sopra i 200 Km/h, e la domanda è semplicissima: Non
basterebbe rispettare il limite di 130 per evitare incidenti?
Anche perchè per provare batsrebbe provare ad andare a 130 km/h e
verificare in quanti non rispettano tale limite...

 discoteca dall'una in poi.
Sie, in questa nazione di babbei la gente all'una ci entra in discoteca.
(prima non ho mai capito che fanno di preciso, il sottoscritto s'e' rotto le 
scatole e alla 3 volta ha smesso di andare in certi locali :-P) 

scatole e alla 3 volta ha smesso di andare in certi locali :-P) 
Prima si va a bere, ovviamente :)
Massimo

 ragionevoli (più economico di un taxi, e anche di un funerale).
Qui c'e' il Nacht-taxi che ti porta a casa a prezzi ridotti. A Monaco
c'e' l'etilometro a gettone nelle birrerie :-)
Se ti sposti un po' piu' a nord e ti fai pescare positivo ti portano 
dentro e ti fanno un altro controllo dopo un po'. Se a quel punto sei 
negativo paghi la multa e basta (un mio amico di TV 800 NLG nel 1996) se 
sei ancora positivo sono cavoli amarissimi :-)


 Sie, in questa nazione di babbei la gente all'una ci entra in discoteca.
E' l'ora giusta per andare, mi sembra ovvio.
Prima devi cenare, con calma. Poi vai a prendere qualcosa da bere in qualche 
locale fuori e, perchè no, rimorchiare qualche ragazza. Poi vai in 
discoteca. Così come le 21.30 sono un'ora ottima per andare a cena. Siamo in 
Italia, non in cruccolandia o in "inglànd". Cmq sia, puoi anche mandare a 
forza la gente a ballare alle 8 della sera: il problema non cambia.

 Bolognese...
Sulla Bolognese le cose sono migliorate moltissimo con gli autovelox 
all'ingresso dei paesi.
Girare intorno ai paaesi da noi non e' sempre possibile per motivi di 
spazio.


 sei ancora positivo sono cavoli amarissimi :-)
Dopo molti anni, inizio a ritenere che non sia l'alcool la causa degli 
incidenti.
Questo perchč, a sentire le voci qui su IFD, l'italiano medio sembrerebbe 
astemio.
Quanti di voi hanno guidato in stato di ebbrezza? Perchč siete ancora vivi? 

 sono cavoli amarissimi :-)
...quando sono stato a Bristol a trovare un mio amico, la sera si 
usciva OBBLIGATORIAMENTE in Taxi (abusivo) dato che lì, se ti beccano 
ubriaco al volante (e ti beccano visto il dispiegamento di forze 
dell'ordine il fine settimana) passi direttamente la NOTTATA IN 
CELLA...


 ci voleva la calcolatrice o il regolo per stabilirla!)
Fissi un punto di riferimento e quando chi ti sta davanti lo passa inizi 
a contare lentamente. Se ci metti meno di 5 forse ti conviene rallentare :-)
Sulle autostrade qua ci sono dei riferimenti fatti apposta per valutare 
la distanza di sicurezza e hanno messo i primi radar che la misurano.


 spazio.
Questo e' quel che viene ripetuto di continuo, ma non e' sempre vero: gli 
spazi spesso ci sono: basta volerli trovare e investire in infrastrutture, 
invece che in strisce bianche per terra. 

Casaubon ha detto questo lunedì :

e come mai 20anni fa andavano a ballare alle 10,30!?


 Quanti di voi hanno guidato in stato di ebbrezza? Perchè siete ancora vivi?
culo/DIOc'è


 Perchč siete ancora vivi? 
Perche' se bevo fo guidare un altro. E da molto prima di andare a vivere 
all'estero.


 distanza di sicurezza e hanno messo i primi radar che la misurano.
no, no, devono dire
a 50km/h DS=
a 100... e via
basta fare l'autostrada e vedere quanta gente va a 150 all'ora 
APPICCICATA a quello davanti!!
m,a se ne renderanno conto che se a quello davanti gli grippa un 
cilindro gl'entrano in culo a forza e sicuramente non senta bene 
aneanche loro!?


Perchč siete ancora vivi? 
Esperienza 40% - Fortuna 60%
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


Ho detto "sempre possibile". Tanto per dire a Trespiano non ce la fai. 
Pero' se in paese vai a 50Km/h gia' questo basta per evitare parecchi morti.
Ma a leggere alcuni di IFD comincio a disperare che rispettare la legge 
sia cosa fattibile in Italia :-(


 e come mai 20anni fa andavano a ballare alle 10,30!?
Forse 20 anni fa alle 10.30 a ballare ci andavi tu all'Energia.
A' Baz, ma chi vuoi prendere per il culo? :-)

 all'estero.
..io, l'unica volta che ho fatto guidare un altro perchè ero veramnte 
DIFORI... siamo finiti in un fossetto e m'ha spaccato tutti i braccetti 
dello sterzo... e se non gli dicevo "OHHHH!!! LA CURVAAAA CAZZOOOOOO" 
ci si faceva anche male, IMHO... ;-)


 all'estero.
Ho come l'impressione che tu mi stia prendendo sonoramente per il culo. 

 aneanche loro!?
No.


Dopo dura riflessione, Casaubon ha scritto :

scusa, sicuramente avrai frainteso...
io conosco più di una persona che 20anni fa andava a ballare alle 
*22,30...* :-) (ho la fidanzata più grande di me)
 io, quando avevo 15anni venivoi all'HAppyland alle 23,00... o a 
certaldo la DOMENICA POMERIGGIO alle 16!!! ;-)


 il problema non cambia.
Il mio discorso esulava dalla sicurezza stradale. 

 Ho come l'impressione che tu mi stia prendendo sonoramente per il culo. 
No e' vero. A parte che di solito bevo poco (2-3 bicchieri), quando ne 
bevo piu' di 1 non guido. E mi mettevo pure le cinture 3 anni prima che 
entrasse in vigore la legge, se e' per questo.
Ho meno paura ad andare in aereo che a mettermi in macchina se ci tieni 
a saperlo.


a saperlo.
Non ci vedo niente di strano, anzi.


 Perchč siete ancora vivi? 
Istinto di sopravvivenza. Culo. Ed ero abbastanza lucido da capire che
dovevo andar piano.
Massimo

Così come le 21.30 sono un'ora ottima per andare a cena. 
Sticazzi...io se per le 21.30 non ho almeno iniziato a riempire lo
stomaco addento il tavolo (o il mio vicino)
Massimo

 Quanti di voi hanno guidato in stato di ebbrezza? Perchè siete ancora vivi?
Ma si figuriamoci.
Poi dipende cosa si intende stato di ebbrezza...se bere un bicchiere di
vino è stato di ebbrezza mi capita SPESSO.
Si è vivi perchè si va più piano, perchè si fanno percorsi che si conosco,
perchè non c'è traffico e mille altri motivi.
Peggio chi guida con sostanza stupefacenti che condizionano tanto anche il
proprio stato.
Ma poi ancora vivi...ma se pensi le sicurezze che ci sono oggi e il fatto
che noi nei primi anni 70 SIAMO SOPRAVVISSUTIIIII
io ricordo un viaggio in 500 in 6 in macchina (io e mia sorella sotto i 5
anni eh)...le cinture non c'erano, l'aria condizionata nemmeno etc etc
MA SIAMO VIVIIIIII
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

a 100... e via
Sul mitico libretto da studiare per l'esame di teoria, c'era la
formuletta da applicare per calcolare la distanza di sicurezza in
funzione della velocità tenuta.
Massimo

 la DOMENICA POMERIGGIO alle 16!!! ;-)
Perchè avevi 15 anni :-) 

 Il mio discorso esulava dalla sicurezza stradale.
Io sono favorevole alla disco fino alle 6. 

 stomaco addento il tavolo (o il mio vicino)
Aperitivo nulla, eh? 

 Io sono favorevole alla disco fino alle 6.
A questo punto si, anche alle 8.

se e' per questo.
Di questo non dubito affatto.
Solo che mi vien da ridere quando leggo questi piccati post che lasciano 
intravedere tristissime "cene a due" a base di acqua oligominerale :-) 
Alcune volte resto un po' perplesso e non capisco se sia una "moda" o 
un'esortazione alla morigeratezza dei costumi predicata da chi ha razzolato 
"peggio" :-) Cmq sia, per fortuna, la gente comune beve e gli astemi sono 
minoranza. Il fatto che tutti quelli che bevono non si stampino, mi porta a 
pensare che il motivo di queste "stragi" sia ben altro che non gli alcolici. 
Forse immaturità, squilibri psicologici, disagi mentali, impotenza 
sessuale... boh... non lo so. La gran parte della popolazione ha guidato in 
stato di ebbrezza e la solita gran parte è ancora viva. Ciò non può essere 
imputato alla "fortuna", come dice Tommy, perchè i numeri e la statistica 
giocano contro. Molto probabilmente, a mio giudizio, i motivi sono, come 
detto, ben altri. Inoltre, una società senza alcool, droghe, valvole di 
sfogo, è un'utopia bella e buona.
Infine sembra quasi che la gente non riesca più a guidare con 5 bicchieri di 
vino sullo stomaco: tutti devono per forza trasformarsi in novelli 
"Sciumàcher" e pestare sull'acceleratore in preda a convulsioni non ben 
identificate. Non riescono ad andare piano: sarebbe comico se non fosse 
tragico.
Stando così le cose, altro che limiti e controlli; la soluzione ce l'ho io: 
MARIJUANA.
Dopo 3 canne immagino si vada che è una favola a 40 all'ora.
Il rischio, semmai, è ribaltarsi in parcheggio.

 dovevo andar piano.
Credo che questa sia la risposta più sensata.
Più che "lucido", direi "intelligente". 

 MA SIAMO VIVIIIIII
Appunto.
Siamo vivi. Perchè non siamo morti come le mosche?
Avremmo dovuto.

 Ma sai una sega te che non fai mai una sega, farfallone! :-D
...che non "facevo" Mela, che non "facevo"... :-)

Aperitivo nulla, eh? 
Mangio già abbastanza in maniera sregolata in settimana, almeno nel
weekend cerco di alimentarmi il più decentemente possibile.
Massimo

Più che "lucido", direi "intelligente". 
No no, proprio lucido. L'ubriachezza ha vari stadi: nei primi, si
hanno i riflessi rallentati, ma si riesce ancora a capire cosa
succede; andando sufficientemente piano si dovrebbe riuscire a
compensare la lentezza di riflessi, e a non far danni.  
Negli stadi più avanzati si perde il contatto con la realtà, e lo
stato di euforia porta a spingere sul pedale. 
Massimo

 vivi?
Magari perche' quelli *non vivi* non possono scrivere su IFD? :-P
No, scherzi a parte, sull'alcool son d'accordo con quello che scrivi :)
Con qualche piccolo distinguo, perche' in effetti guidare con parecchio 
alcool in corpo puo' essere oggettivamente pericoloso, ma eccessivi 
moralismi e colpevolizzazioni sono un po' una cretinata. 

 weekend cerco di alimentarmi il più decentemente possibile.
Mi auguro con un buon vino.... :-)

 stato di euforia porta a spingere sul pedale.
Allora possiamo concludere che molte persono non hanno proprio il senso 
della misura. 

 moralismi e colpevolizzazioni sono un po' una cretinata.
Troppo alcool è _sicuramente_ pericoloso.
Dovrebbero dare le patenti alla maniera aristotelica: prima si fanno bere a 
forza i candidati e poi li si fa guidare e si guarda cosa combinano. 

 intravedere tristissime "cene a due" a base di acqua oligominerale :-)
pensa invece che a me mette tristezza pensare che per apprezzare una "cena a 
due" si debba bere per forza alcolici
ho diversi amici/amiche che escono solo col proposito di bere piu' del 
consueto... per perdere un po' di inibizioni, per stare piu' tranquilli, per 
godersi la serata e mille altre scuse... cazzo esci a fare se non sei in 
grado di apprezzare la serata a meno di non tracannarti un'osteria? invece 
di uscire per andare in direzione di un locale sarebbero tempo e soldi spesi 
meglio se si indirizzassero verso un buon psicoterapista di qualsiasi 
natura, perche' il disagio che cercano di "curare" non si sistema con 
l'alcool, da che mondo e' mondo.
Poi a me il buon vino PIACE e tanto, ma mi piace come "componente di una 
bella serata" non come motivazione o come obbligo, ne tantomeno come 
onnipresente sballo che permette di arrrivare a un livello appena 
accettabile di qualita' di vita, che serva per sopportare "i soprusi e le 
angherie che la vita ci riserva"... ma se ti serve mezzo litro di grappa 
ogni sera per sopravvivere a questa stronzissima vita allora un ti sforzare 
troppo, un lo bere quel mezzolitro e accelera in fondo al ponte all'indiano, 
che tanto il mondo perderebbe un bischero e nulla piu'.
Cristina, nessuna pieta' per gli stupidi! 

 della misura.
Si vabbè, ma non è così, spesso l'euforia che di solito ottengo tra il
mezzo litro ed il litro di vino mi porta a schiacciare il pedale ben
oltre il dovuto, superato il litro, conscio del mio palese stato di
ebbrezza smetto di shiacciare l'acceleratore e ho una guida molto
accorta...
Non saprei quale è più pericolosa, ma bene o male sono arrivato a 34
anni....

 "peggio" :-) 
No. E' buonsenso, e prudenza da parte di chi si deve mettere al volante. 
Oltre tutto conta anche il sonno, dopo 18 ore di veglia le reazioni sono 
indistinguibili da quelle di chi si e' bevuto una bottiglia di vino. 
Somma l'effetto alcool+stanchezza+ore di veglia e ottieni una miscela 
terrificante


 bella serata"
E' quello che ho scritto io.
Una "cena a due" a base di acqua oligominerale trovo che sia una delle cose 
più tristi che possano esistere.
Compatisco coloro che vi sono obbligati.

 terrificante
Per quanto sopra sono assolutamente d'accordo, ma non parlavamo dell'effetto 
"sonno". 

Scriveva Sine Nomine lunedì, 05/03/2007:

...difatti è quella di cui parlo io dicendo che è INCALCOLABILE 
(soprattutto al momento del bisogno!!)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

intravedere tristissime "cene a due" a base di acqua oligominerale :-) 
Guarda, piuttosto che pagare un vino scadente 35 euro la bottiglia
(normale, da queste parti), bevo acqua tutta la vita.
Massimo

 (normale, da queste parti),
Dimmi quali che non ci metto piede.
Ma, forse, intendi Firenze? Allora parliamo di bottiglie a buon rapporto 
qualità/prezzo.
Alcune ci sono. Poche, ma ci sono. A 35 euro già bevi un Lagrein Muri Gries 
Riserva che è uno spettacolo.
Fra i passabili ti metto il solito Nobile di Montepulciano... porto sicuro 
prima del "vino della casa".

 Massimo
Massimo hai ragione, ma la birra da quelle parti è eccezionale, e se
la cucina è simile a quella tedesca pasteggiare con la loro birra è
fantastico, e non cambio il succo del discorso...


La cucina e' piu' simile a quella francese, ma le mules con la birra 
legano benissimo (e la loro birra tira dino a piu' del 10%)


 Dimmi quali che non ci metto piede.
Nel Benelux e' normale.



Pigantta di 400 mules, frites e birra!!! 

 evitare incidenti? 
Gli incidenti piu brutti non ci sono per il superamento dei limiti 
sull'autostrada, ma sulla strada urbana pigiando :)
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
SpacePioners: Attenzione una volta cliccato 
non si torna indietro !
http://tinyurl.com/3xb4ou
Forum Anvi & Samsung:
http://www.federazioneanvi.org/forum

 Pigantta di 400 mules, frites e birra!!!
Ah la mosselpan... SLURP


 Nel viale Strozzi, ad esempio, c'è il limite di 30...... figurarsi il casino
Sei sicuro?
La prossima volta che ci passi guarda meglio.

 La prossima volta che ci passi guarda meglio.
Hanno gią messo l'autovelox?