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Titolo: differenze invisibili

Allora... qualche anima pia mi spiega* come mai va bene ai piu' che il 
dottor A. Del B., esimio niusgrupparo ;o) (e' solo un esempio, non te la 
pigliare Ale) ha tutti i diritti di andare a vivere in... diciamo un posto a 
caso... Austria e questa cosa sta bene a tutti, anzi al massimo si alza un 
corettino in difesa della fuga di cervelli, poi invece si piglia ad esempio 
Mohamed Suhadi', dottore lo stesso ma cittadino marocchino, o ancora Oksana 
Doreyus, laureata di Kiev... questri due vengono qui da noi... lavorano 
accettando una miseria, trattati male dalla maggior parte della popolazione 
locale, mandano pochi spiccioli sudati per crescere un figliolo o due nel 
loro paese e son tacciati di "peggiore gente che viene nel nostro paese" 
(evito il *ci rubano il lavoro e le donne* perche' mi par meschino anche 
soltanto che qualcuno lo pensi, magari quelli che lo dicono non lo dicono 
sul serio)
Oh... io davvero un capisco che cosa possa portare una persona sana di mente 
a considerare differenti questi tre soggetti. e non mi tirate in ballo la 
storia del "sono tutti terroristi/assassini/delinquenti" ecc ecc perche' a 
ribattere allora Italiani=mafia/spaghetti/madolino ci vole un minuto e non 
sarebbe costruttivo per nessuno discutere a luoghi comuni.
*... io so un po' tarda, opinione diffusa, quindi spiegate con parole 
semplici
Cristina

sul serio)
Uh? Mi sono perso qualcosa?
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

uno che stà bene nel proprio paese chi glielo fa fare di emigrare?
*************************************
Cristina 

>non hanno studiato ecc ecc
Non ho seguito quel 3d a quanto pare, ma leggendo così di getto non mi
pare si riferisse (non so chi) agli esempi (sacrosanti) che hai
portato tu. Si parlava (immagino) di delinquenza e del rapporto di
delinquenti rispetto alla nazionalità.
Cmq appoggio totalmente il tuo pensiero iniziale, al di là di tutta la
discussione dalla quale hai preso spunto.


 dottor A. Del B.
Perchè sbagli esempi. Dovevi prendere cenciaiolo pratese n!xau emigrato 
negli States ...e così la definizione del  "peggiore gente che viene nel 
nostro paese" ti poteva essere più chiara :-p
Ovvia almeno così fo' divertire un pochino il povero esiliato nella 
terra degli hamburger con un bel flammettino ...l'è un monte che un gli 
riesce rizzanne uno :-))
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato
      `|    |		in una bara di cemento, chiuso in un caveau sotteraneo,
       ;    |-,	    blindato e sorvegliato da guardie armate h24 e
      ,'\   /-.\_  	anche in quel caso avrei seri dubbi.. "
    _/.-'\  \ /|\  .-.	
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Prof. Eugene Spafford - Purdue University

 discussione dalla quale hai preso spunto.
Cristina 

> Perchč sbagli esempi. Dovevi prendere cenciaiolo pratese n!xau emigrato
Senti! i mi esempi li scelgo io... :o)))  se dicevo Nixau poi mi tocca 
durare una fatica immane perche' mi risponde con 46 mick diversi e di gia' 
ci chiappo poco cosi'... mettici anche il nick ballerino e fo filotto!
Cristina 

qui a rubarci il lavoro, portando solo terrorismo e delinquenza"?
Pregiudizio sicuramente, misto perň a poca fiducia nelle istituzioni
quando non sono capaci di reprimere seriamente la delinquenza e quando
manifestano tendenze a favorire i diritti degli extracomunitari prima
di quelli degli italiani. Fossero almeno sullo stesso piano... ma
spesso no... vengono prima i diritti alla casa degli zingari, ad
esempio.
Quindi, tolto il pregiudizio da condannare, resta la sfiducia e il
malcontento verso chi, ai nostri occhi, ci ruba ad esempio il diritto
a una casa.


 a una casa.
Vedi... se questi discorsi li facessero quelli in fila per avere la casa del 
comune (e io ne conosco parecchi che hanno fatto la domanda per avere la 
casa del comune "taroccando  un po'" i fogli perche avevano il reddito anche 
piu' alto del mio!) allora potrei tranquillamente capirli!
Se a lamentarsi fosse il disoccupato che sogna da una vita di pulire il culo 
a un vecchio, allora non avrei nessuna domanda da pormi... ma chi si lamenta 
delle case rubate e del lavoro sottratto son quelli che nelle case del 
comune un ci metterebbero nemmeno la donna di servizio, a vivere! e quelli 
che piangano per maledetto 'stracomunitario che gli fotte il lavoro, un 
vecchio un lo toccherebbero nemmeno con un bastone. Allora chi sono gli 
ipocriti? chi son gli stronzi?
Cristina 

ipocriti? chi son gli stronzi?
Sono d'accordo.


il tono e' acceso e volutamente dispregiativo nei confronti di categorie che 
mai e poi ai mi permetterei altrimenti, se non per provocazione estrema, di 
sminuire o di considerare in modo poco corretto. Se questo concetto non vi 
fosse chiaro o qualcuno avesse avuto dei dubbi, cambiate tred e non ditemi 
piu' nulla, perche'  non avete capito un cazzo, ne dei miei discorsi ne di 
me come persona, amen! me ne faro' una ragione, posso ben vivere senza il 
vostro saluto
Cristina, precisazione dovuta! 

il tono e' acceso e volutamente dispregiativo nei confronti di categorie che 

Mai pensato.


 quando non sono capaci di reprimere seriamente la delinquenza e quando
EVVVVAAAAAAAAAAAAAAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
Una lezione sul pregiudizio tenuta da Tommy era quanto di meglio ci si
potesse aspettare per iniziare bene la settimana
:-DDDDDDDDD

potesse aspettare per iniziare bene la settimana
Torna a cuccia, su!


 integrazione, perché per integrare non devi certo favorire.
io non so quanti zingari tu conosca te... io pochi... anni fa qualcuno li 
conoscevo, poi ho cambiato strada... ma questo c'entra poco... io non riesco 
a capire come mai si possa cosi' facilmente racchiudere in categorie e poi 
dimostrare la propria intolleranza raggruppando solo per un criterio 
geografico delle *persone*... perche' allora non sento mai MAI dire che la 
gente odia i ladri, o gli amministratori pubblici disonesti, che forse fanno 
piu' danni di una decina di famiglie Rom messe insieme? come mai il criterio 
di selezione e' sempre il luogo di nascita? questo non lo capisco... oh! e 
so di coccio io!
Cristina 

so di coccio io!
Sarà che noi italiani ci siamo per anni sentiti dare dei mafiosi e
delinquenti a prescindere che oggi, a parti invertite, sentiamo il
bisogno di rivalsa.
E' una ipotesi, perché poi di risposte non ne ho come te.


 piu' alto del mio!) allora potrei tranquillamente capirli!
Vedi ognuno purtroppo vede l'immigrazione e la concorrenza dei paesi
poveri nel momento esatto in cui il lavoro altrui va a toccare il
nostro lavoro, per cui il muratore italiano si lamenta del muratore
ungherese che lavora anche il Sabato e la Domenica per 3 euro l'ora
(be detto chiaramente un mio amico piastrellista lavorava per 20 euro
l'ora, ora molti dell'est fanno lo stesso lavoro per 6 euro l'ora).
Ora ci sono ingeneri indiani che scrivono codice molto meglio degli
ingegneri italiani (pare abbiano un senso logico molto più sviluppato)
e tra un po' piangeranno gli ingegneri (anzi alcuni già lo fanno visto
che sono sempre più le multinazionali che stanno aprendo uffici
tecnici all'estero).
Poi ci sono i pregiudizi, quelli su cui Tommy vuole farne una lezione
e per cui basterebbe leggere un po' delle sue solite frasi...

e per cui basterebbe leggere un po' delle sue solite frasi...
Anche tu ossessionato da tommy eh? Ma vivi la tua vita e non rompere
il cazzo, grazie.


 E' una ipotesi, perché poi di risposte non ne ho come te.
La mia piu' cara amica abita in un palazzo accanto alle case del comune... 
case date appunto a quelli che erano in cima alla lista dei "bisognosi"... 
se levi quelli che lavorano solo a nero (e li conosco, parlo non per sentito 
dire... li vedo partire e tornare coi furgoncini delle imprese edili), 
quelli che spacciano e basta e le mogli dei detenuti di sollicciano, 
restano, di circa una trentina di famiglie 2 coppie di vecchini 
effettivamente alla soglia della poverta' con la pensione minima e una 
famiglia con due figli disabili... al posto di quegl'attri 27 avrei 
preferito di gran lunga dei Rom, per rimanere nel solito discorso.
Io questo bisogno di rivalasa non lo capisco prioprio, limite mio, invece.
Cristina, risposte non ne avro' mai.... non ci sono risposte a queste 
domande 

 qui a rubarci il lavoro, portando solo terrorismo e delinquenza"?
Perchè questo fa comodo ai vari calderoli (anzi lui è l'ultima pedina). 
La guerra tra poveri distoglie gli uomini da cose più importanti. Il 
razzismo e la diffidenza verso l'altro è innato nell'uomo, quindi è una 
leva facile da sfruttare.


 esempio.
E questa è un emerita cazzata. Ti sfido a dimostrare che le regole di 
assegnazione delle case diano più punti agli zingari, in quanto tali.


assegnazione delle case diano piů punti agli zingari, in quanto tali.
Non č questione di mere graduatorie, quanto di interventi urbanistici
in generale. Si pensa a fare i campi per gli zingari invece che le
case per gli italiani, spesso.


 Da cosa scaturisce questa forma di pensiero disociato?
Forse (*) dal fatto che le periferie delle metropoli europee sono ricolme di 
milioni extracomunitari che si riversano nel continente e non hanno le basi 
culturali per potersi integrare, vivono bighellonando e talvolta cadendo 
nelle maglie dell'illegalita'.
(*) il forse non e' saccente, e' un forse vero: nel seso che chi ha 
viaggiato e vissuto all'estero, puo' tranquillamente 
smentire/confermare/integrare, etc. 

 non lo capisco... oh! e so di coccio io!
Sempre no, naturalmente. Ma ci sono casi che ai voglia ad insistere con 
questi discorsi, il luogo di provenienza c'entra e non poco.
Anni fa la delinquenza albanese si e' riversata in Italia, trovando un 
terreno fertilissimo per i loro traffici: pocho controllo alle frontiere, 
tanta disorganizzazione e molti quattrini (rispetto all'Albania).
Quella a me pareva una vera emergenza, non intolleranza razziale. Tant'e' 
che oggi tanti dei migliori muratori e boscaioli sono d'origine albanese e 
nessuno dice piu' nulla. 

 noi... lavorano accettando una miseria,
che preparazione hanno? laurea in cosa?
è riconosciuta? devono sostenere esami integrativi?
hanno specializzazioni? se no,perchè? devono sostenerle?
hanno fatto tirocinio?
come vedi non è così semplice.
ciao 

 non lo capisco... oh! e so di coccio io!
scusa, ma i rom un po' di tasse per tirare su l'edilizia popolare le hanno 
mai versate?
così, per curiosità..... 

 nessuno dice piu' nulla.
L'emergenza non e', secondo me, il cittadino del tale paese che trova una 
branca di malfattori e li dirotta tutti nel solito posto, e' che ESISTANO 
simili ceffi che lucrano sulla pelle dei poveracci, quale che sia a loro 
provenienza.
Cristina 

 come vedi non è così semplice.
Le cose un son mai semplici!
Cristina 

 assegnazione delle case diano più punti agli zingari, in quanto tali.
altro che punti: case!
il sindaco di sesto le costruirà accanto al polo scientifico.
senti se te ne danno una anche a te 

il sindaco di sesto le costruirà accanto al polo scientifico.
Appunto.


 prima che degli italiani. 
ma che stai a dire? semmai è il contrario.
La residenza da vari anni o il lavoro in un comune fanno punti per pep e 
erp.


 bisogno di rivalsa.
E poi saremmo i difensori dei valori cattolici.


E poi saremmo i difensori dei valori cattolici.
Lo sarai tu.


per altrettanti e ti danno il solito foglio,
no. bisogna vedere lì COSA studi e COME. non è automatico.
è per questo motivo che alcuni titoli di studio sono validi ed altri no.

 mai versate?
Hai scritto una puttanata colossale. Quelli che hanno diritto 
all'edilizia ERP sarà ben difficile che abbiano pagato le tasse 
qualsiasi sia la loro nazionalità. Semplicemente perchè hanno un reddito 
bassissimo.


 case per gli italiani, spesso.
cazzo ti immagini che investimento a fare un piazzale.


 senti se te ne danno una anche a te 
Linka il bando di assegnazione.


 Appunto.
appunto che, il bando dove sta. E' discriminante per razza, fategli 
causa. Lo dubito fortemente.


 retorica, pesante, la tua
Direi triste realtà


 Lo dubito fortemente.
ma i giornali li leggi? 

hanno un reddito bassissimo.
ma almeno un po' di reddito l'hanno prodotto.
i rom? 

 Direi triste realtà
vai in piazza a recitare questi drammi
incrementi il pil 

cazzo ti immagini che investimento a fare un piazzale.
Case Claudio, fanno case per gli zingari!


ma i giornali li leggi? 
Legge l'Unità. E ti ho detto tutto.


 Le cose un son mai semplici!
si vabbč cri un stanno proprio nemmeno come tuddici te eh.
Che ci siano problemi di questo tipo si vedono anche a livelli in cui le
specializzazioni di altri son riconosciute (come il tipo della bocconi che
č andato alla ribalta qualche giorno fa per levarsi di culo grazie alle
complicazioni della bossifini), perň non č che mi puň arrivare Moahmmed da
Umbutolandia domani dicendo che č ingegnere e noi gli si da lavoro a bomba.
Se vuoi dire che vanno combattuti i pregiudizi QUANDO VUOI, COME VUOI ma
che il razzismo sia nel non riconoscimento di un titolo...direi di no, le
cose non stanno cosě.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 vai in piazza a recitare questi drammi
Temo ci vada per davvero.

 ma i giornali li leggi?
certo che li legge, senno' come farebbe a sapere che il ciuco vola...
ciao

 bomba.
oggi ho casualmente letto:
"Siamo scienziati, non ingegneri! A. A. Bertossi 1990, Durante una lezione".
o che rivalità c'è fra scienziati e ingegneri?

 o che rivalità c'è fra scienziati e ingegneri?
Non credo.
Gli scienziati son filosofi che si baloccano, noi si lavora!
:-D


 costruttivo per nessuno discutere a luoghi comuni.
Tu credi seriamente che l'equazione italiani=mafia non venga fatta 
continuamente all'estero? Se si' ti sbagli di grosso, purtroppo.
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

 Gli scienziati son filosofi che si baloccano, noi si lavora!
A un colloquio di lavoro si presentano un matematico, un fisico e un 
ingegnere. Viene chiesto loro il volume di una palla di gomma rossa.
Il matematico misura la palla e calcola il volume con la formuletta 4 
erre pigreco erre 3.
Il fisico immerge la palla in un secchio d'acqua, pesa la quantita' 
d'acqua che fuoriesce, la pesa e risale al volume dalla densita'.
L'ingegnere sfoglia disperatamente un libro e poi sbotta: " sul manuale 
delle palle di gomma rosse manca questo modello. La risposta non la do'"
Basta come spiegazione?
:-)


 continuamente all'estero?.
Piu' nei paesi del Nord Europa che altrove.
ciao