Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: trasparenza srl e inps

Salve,
il socio amministratore di una srl, il quale ha anche la maggioranza
delle quote, non ha altre attività di alcun genere.
Si limita ad amministrare la società, sotto relativo compenso, e
percepisce a fine anno la quota spettante dalla ripartizione degli
utili.
Paga l'INPS quindi solo sul compenso da amministratore e non anche
sugli utili.
Ci sono rischi che l'INPS voglia assoggettare tutto il reddito a
tassazione previdenziale?
Grazie

dimenticavo di dire, ma si dovrebbe capire dall'oggetto del messaggio,
che la società ha aderito al regime in trasparenza.
Grazie

securi...@k.ro
 ha scritto:

Non conosco i rischi, ma di sicuro s'ha da pagare anche sugli utili.

securi...@k.ro
 ha scritto:

ad esempio
http://tinyurl.com/335fmp

> ad esempiohttp://
tinyurl.com/335fmp-
 Nascondi testo tra virgolette -
Ok, ma anche quando il solo è solo amministratore e non lavoratore?
grazie

 
Ach, qui ci vuole il commercialista (che non sono io...)
:-)
M.

 >
Solo se vi lavora (addetto all'attività dell'impresa), allora rischia di
venire iscritto d'ufficio alla gestione artigiani o commercianti, sempre che
l'attività rientri tra quelle artigianali o commerciali.

Non essendo "socio lavoratore" nella società non c'è iscrizione all'INPS 
commercianti e quindi non si deveno contributi sul reddito prodotto dalla 
società (a prescindere dal regime di trasparenza o meno della società).
Non essendo il socio, altresì, iscritto all'INPS (commercianti o artigiani) 
per altra attività d'impresa il reddito della società imputato per 
trasparenza, ovviamente, non si somma ad altri redditi d'impresa e quindi 
non sono dovuti contributi.
Se il socio fosse iscritto all'INPS (commercianti o artigiani) per altra 
attività d'impresa allora il reddito imputato per trasparenza, poiché 
rientrante tra i redditi d'impresa di cui il socio è titolare, si 
cumulerebbe con gli altri redditi d'impresa.
Se il socio "non lavoratore" (e quindi non iscritto all'INPS in quanto socio 
lavoratore) fosse iscritto all'INPS (commercianti o artigiani) per altra 
attività e, a differenza del punto precedente, la società non fosse in 
regime di trasparenza, i redditi prodotti dalla stessa, non essendo redditi 
di impresa imputati al socio, non concorrerebbero a cumularsi con gli altri 
redditi d'impresa.
Solo ove il socio fosse anche "socio lavoratore", e quindi iscritto all'INPS 
in quanto tale, allora, a prescindere dalla trasparenza o meno, il reddito 
prodotto dalla società si cumulerebbe con altri eventuali redditi d'impresa.
ciao 

 redditi d'impresa.
.
Io credo che in questo caso l'Inps voglia comunque i contributi,
indipendentemente dalla scelta della tassazione per trasparenza o meno,
che è una scelta solo fiscale.
Mi pare anche di avere letto qualcosa in proposito, ma ora a memoria non
ricordo esattamente dove.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Se l'INPS volesse il versamento dei contributi sbaglierebbe
.
I redditi da SRL non trasparente sono "imponibili" ai fini contributivi solo 
il socio sia "socio lavoratore" e da ciò derivi l'obbligo di iscrizione 
all'INPS commerciante.
Infatti se si leggono le circolari INPS (tipo quella di cui è stato postato 
il link) lo stesso INPS afferma:
"Per i ****soci lavoratori**** di S.r.l., iscritti ****in quanto tali*** 
alle Gestioni dei commercianti e degli artigiani,
la base imponibile, fermo restando il minimale contributivo, è costituita 
dalla parte del reddito
d'impresa dichiarato dalla S.r.l. ai fini fiscali ed attribuita al socio in 
ragione della quota di
partecipazione agli utili"
È chiaro che il reddito d'impresa dichiarato dalla SRL in questo caso è 
"imponibile" in quanto i soci siano iscritti all'INPS peché soci lavoratori 
nella SRL.
Se il socio non fosse "socio lavoratore" nessun obbligo di iscrizione 
all'INPS verrebbe generata e il reddito prodotto dalla società (non 
trasparente) non costituirebbe mai reddito imponibile ai fini INPS. 
Mancherebbe il presupposto dell'iscrizione all'INPS in qualità di socio 
lavoratore.
Tale reddito non rappresenta un reddito d'impresa di cui il socio sia 
titolare.
La norma si limita a stabilire che nel caso di iscrizione inps in quanto 
socio lavoratore di srl (e solo in questo caso) il reddito prodotto dalla 
srl costituisce base imponibile ai fini dei contributi.
Ma non stabilisce che, per chi è iscritto all'inps per altre attività e sia 
anche socio (non lavoratore) di altre srl, il reddito delle srl sia un 
redddito d'impresa cumulabile assieme agli altri redditi d'impresa di cui il 
soggetto sia titolare.
Discorso diverso nel caso di SRL trasparente e di socio (lavoratore o non 
lavoratore che sia nella società) iscritto a gestione INPS per altra 
attività. In questo caso il reddito imputato per trasparenza è, ai fini 
fiscali (ma che ha rilevanza anche ai fini INPS), un reddito d'impresa al 
pari degli altri redditi d'impresa (società di persone o ditta indiviudale) 
di cui il soggetto è titolare. Per questo motivo tale reddito si cumulta con 
gli altri.
Ancora altro discorso è se il socio sia già iscritto all'inps per altre 
attività e sia "socio lavoratore" di srl. Poiché il fatto di essere "socio 
lavoratore" farebbe scattare l'obbligo di contribuzione allora i redditi 
della srl (a prescindere dalla trasparenza o meno), formando imponibile 
contributivo, concorrono a cumularsi con gli altri redditi. Ma ciò grazie 
alla disposizione che prevede che il socio lavoratore (in quanto dovrebbe 
essere iscritto alla gestione INPS) deve i contributi in base al reddito 
dichiarato dalla srl; reddito che rappresenta la base imponibile in tale 
ipotesi.
In pratica il socio di una srl (non in regime di trasparenza), che NON sia 
anche "socio lavoratore" nella srl stessa, non deve i contributi alla 
gestione commercianti, sul reddito prodotto dalla srl, anche se svolge altra 
attività d'impresa per il quale risulta iscritto all'inps. E ciò perché, in 
relazione al reddito prodotto dalla srl, non risulta essere titolare di un 
reddito d'impresa e il reddito prodotto dalla srl non forma base imponibile 
contributiva per la mancanza del requisito dell'essere "socio lavoratore".
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:471f54cd$0$10629$4faf...@reader2.news.tin.it...



beh ... alloooora .... se lo dice SEAC :-)
Peccatto che un socio di SRL non sia titolare di alcun reddito d'impresa 
dalla srl non trasparente.
Peccato che la disposizione che stabilisce che il reddito prodotto dalla srl 
costituisca imponibile inps lo faccia solo nell'ipotesi di socio lavoratore 
nella stessa e non anche quando il socio non sia lavoratore nella stessa.
Se non ricordo male ho avuto modo anche io di leggere i commenti sul punto 
della circolare seac. Ma ovviamente non sono d'accordo con quella 
interpretazione.
Ma tu veramente cumuleresti i redditi, ad es., di una o più SRL (magari 
industriali!) ove il socio non sia lavoratore, con i redditi d'impresa di 
cui il socio fosse titolare per altra attività personale per cui sia 
iscritto all'INPS?
Mah?
ciao 

 nella stessa e non anche quando il socio non sia lavoratore nella stessa.
Cosa intendi per "socio lavoratore"? 
L'inps ha chiarito che la srl deve essere organizzata o diretta col lavoro
prevalente dei soci e loro familiari, e che il socio è iscrivibile alla
gestione commercianti se partecipa al lavoro aziendale con abitualità e
prevalenza.
Questi requisiti sono sussistenti, a detta dell'inps, se il socio in
questione è anche amministratore, perchè partecipa al lavoro aziendale
nell'attività di vendita, organizzazione e direzione (e ci mancherebbe,
visto che è amministratore!) a meno che non si provi che manca la
prevalenza, perchè ha altre attività che diano maggiori redditi.
Ora la Cassazione si è recentemente espressa per la prima volta dando torto
all'INPS sulla obbligatorietà della doppia iscrizione comm/GS se come
amministratore vi è un emolumento (sentenza n. 20886 del 5 ottobre 2007 che
ho linkato in i.l.c qualche giorno fa), dopo varie sentenze di Corte
d'appello altalenanti....
Ma come è configurato fiscalmente il socio lavoratore???
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 ciao
Certo che no, ma questo indipendentemente dalla trasparenza.
Se invece ritieni che siano cumulabili allora li cumuli, anche se non sei
trasparente.
Tutto ciò imho ovviamente


Non entravo tanto nel merito di quando un socio sia o meno "socio 
lavoratore". Comunque, a parte il problema del socio/amministratore su cui 
si può discutere se l'attività di amministrazione debba per forza di cose 
essere configurata come attività lavorativa nella società (con obbligo 
quindi di iscrizione alla gestione commercianti), pensa al caso di un socio 
che non sia amministratore e che non svolga alcuna attività (nemmeno 
marginale o occasionale) lavorativa nella srl. In questo caso sicuramente il 
socio non sarebbe qualificabile come "socio lavoratore" e come tale non 
sarebbe iscrivibile alla gestione inps.
Poniamo che questo socio però svolga un'attività d'impresa individuale 
soggetta all'iscrizone all'INPS (commercianti o artigiani che sia).
Se la srl non è in regime di trasparenza il reddito della stessa non dovrà 
essere cumulato con il reddito d'impresa di cui il socio sia titolare per la 
propria personale attività.
Ciò perché, in relazione alla partecipazione nella srl, non è titolare di 
alcun reddito d'impresa e, perché, la norma che dispone che il reddito di 
srl costituisca base imponibile ai fini contributivi lo fa esclusivamente in 
riferimento all'ipotesi in cui il socio assuma la qualità di "socio 
lavoratore" iscrivibile per ciò stesso alla gestione inps.
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:471f6413$0$10617$4faf...@reader2.news.tin.it...

Aggiungo per integrare che, invece, nella stessa medesima situazione in caso 
in cui la slr abbia optato per la trasparenza il socio "non lavoratore" 
nella srl si troverà ad essere, in questo caso sì, titolare di un reddito 
d'impresa.
In tal caso, allora, per il sol fatto di essere iscritto alla gestione inps 
per l'attività personale, dovrà cumulare i due redditi e assoggettarli a 
contribuzione. E ciò anche se lui non è qualificabile come "socio 
lavoratore" nella srl.
ciao 

 casanmaner ha scritto:

Ma se stai a sentire l'Inps, i redditi da "partecipazione" in srl si
cumulano sempre, indipendentemente dal regime di trasparenza o meno....
Al di là dell'Inps, credo che i due regimi fiscali non siano influenti ai
fini dell'assoggettamento o meno a contribuzione in capo al socio del
reddito prodotto dalle società.
-- 
Ciao
Mr. Tatoo


Invece sono influenti.
In un caso (non trasparenza) non hai dei redditi d'impresa in capo al socio.
Nell'altro caso (trasparenza) hai dei redditi d'impresa in capo al socio.
Non è nemmeno vero che le circolari dell'INPS dicano che i redditi da srl si 
cumulano sempre.
Il passaggio da cui alcuni hanno derivato ciò non dice espressamente questo.
La parte incriminata è questa:
"A tal proposito preme sottolineare che, in presenza della predetta quota 
del reddito d'impresa della S.r.l.,
la stessa costituisce base imponibile ai fini che qui interessano sia 
allorché il socio sia tenuto
all'iscrizione alle Gestioni degli artigiani e dei commercianti per l'attività 
svolta nella società a
responsabilità limitata, sia allorché il titolo all'iscrizione derivi dall'attività 
esercitata in qualità di
imprenditore individuale o di socio di una società di persone, e ciò per 
effetto di quanto disposto
dall'art.3bis della legge n.438/1992 citata."
Da qui, ad es. i commentantori della SEAC, hanno fatto derivare che basta 
essere iscritti all'inps (a qualsiasi titolo) ed essere soci di una (o più) 
srl per dover cumularne i relativi redditi.
Però la "predetta quota di reddito d'impresa della S.r.l." è la "quota di 
reddito" relativa ai "soci lavoratori, iscritti in quanto tali alle ...., la 
base imponibile ... è costituita dalla parte di reddito d'impresa dichiarato 
dalla srl, ed attribuita al socio in ragione della quota di partecipazione 
agli utili ....".
Quindi il riferimento è alla quota di reddito d'impresa che derivi dal fatto 
che il socio sia lavoratore e sia iscrivibile in quanto tale alla gestione 
inps.
L'inps, in modo non proprio perfetto, ha voluto affermare che se il soggetto 
ha una quota imponibile ai fini inps per il fatto di essere socio lavoratore 
in una srl (per ciò iscrivibile all'inps) ed è titolare di altro reddito 
d'impresa i due redditi si cumulano a prescindere che l'iscrizione sia 
avvenuta per l'attività svolta nella società o per l'attività svolta 
personalmente.
Non ha voluto affermare che basti essere socio di una srl ed essere iscritto 
alla gestione per altra attività perché i redditi prodotto dalla srl siano 
cumulabili con i redditi d'impresa prodotti "personalmente".
Perché ci sia il cumulo occorre comunque la condizione che il socio sia 
"socio lavoratore" nella srl.
Differente, ripeto, è il caso di srl trasparente. Da un punto di vista 
fiscale il socio in questo caso è effettivamente titolare di un reddito 
d'impresa. Poiché ai fini inps si devono cumulare tutti i redditi d'impresa 
di cui si sia titolari (l'art. 3-bis della l. 438/92 fa riferimento alla 
totalità dei redditi d'impresa denunciati ai fini IRPEF), anche tale reddito 
di "partecipazione" va cumulato con altri redditi d'impresa che derivino da 
altra attività da cui scaturisca l'obbligo di iscrizione all'inps.
ciao 

 altra attività da cui scaturisca l'obbligo di iscrizione all'inps.
Ma il riferimento è la L. 662/1996, art. 1, comma 203:
"Il primo comma dell'articolo 29 della legge 3 giugno 1975, n. 160, e'
sostituito dal seguente:
"L'obbligo di iscrizione nella gestione assicurativa degli esercenti
attivita' commerciali di cui alla legge 22 luglio 1966, n. 613, e
successive modificazioni ed integrazioni, sussiste per i soggetti che siano
in possesso dei seguenti requisiti:
a) siano titolari o gestori in proprio di imprese che, a prescindere dal
numero dei dipendenti, siano organizzate e/o dirette prevalentemente con il
lavoro proprio e dei componenti la famiglia, ivi compresi i parenti e gli
affini entro il terzo grado, ovvero siano familiari coadiutori preposti al
punto di vendita;
b) abbiano la piena responsabilita' dell'impresa ed assumano tutti gli
oneri ed i rischi relativi alla sua gestione. *Tale requisito non e'
richiesto per i familiari coadiutori preposti al punto di vendita nonche'
per i soci di societa' a responsabilita' limitata*;
c) partecipino personalmente al lavoro aziendale con carattere di
abitualita' e prevalenza;
d) siano in possesso, ove previsto da leggi o regolamenti, di licenze o
autorizzazioni e/o siano iscritti in albi, registri o ruoli"
Come vedi per i soci di srl, il reddito a loro imputabile è comunque
considerato d'impresa (e non poteva essere altrimenti, visto che nel 1996
non esisteva la trasparenza per le piccole srl).
L'equivoco imho è che il reddito delle srl che hanno optato per la
trasparenza è stato inserito nel quadro H dei soci, ma è concettualmente
diverso rispetto a quello di una società di persone... Ai fini fiscali non
è comunque considerabile reddito d'impresa come per le soc. di persone in
base all'art. 6 tuir.
E non è plausibile che un diverso e opzionale regime fiscale di tassazione
comporti un differente trattamento ai fini previdenziali.
 
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

Sono d'accordo con te che la scelta della trasparenza non fa differenza ai
fini contributivi.
A me capita di avere, ad esempio, un socio di snc iscritto alla gestione
artigiani.
Costui è anche amministratore unico di una s.r.l. immobiliare, senza
compenso, detenendone però una quota di minoranza e non avendo tutti i
poteri di gestione (per gli atti superiori a certi importi deve essere
autorizzato dall'assemblea).
Mi si pone il problema se assoggettare a contribuzione la somma dei due
redditi, o solo quello della snc. Leggendo la circolare del 2003 si parla
comunque di "socio lavoratore" della s.r.l., quindi se lo considero
lavoratore anche della s.r.l. l'imponibile è la somma dei due redditi, se
lo considero semplice "amministratore" l'imponibile è solo il reddito
della snc.
In teoria fila  giusto? (ovviamente so bene che per l'inps il confine fra
"amministrare " e "lavorare" è molto sottile e che il contenzioso è sempre
in agguato).
Eventualmente stavo pensando che attribuirgli un piccolo compenso come
amministratore della s.r.l. potrebbe giustificare maggiormente la scelta
di non considerarlo socio lavoratore...
Ciao


Premesso ch interpretare le circolari non farebbe bene :-) tieni presente 
che la circolare del 2007 fa rinvio alla circolare 102 del
2003. Quando specificato nella circolare 2007 comunque parte dai presupposti
indicati nella circolare 2003. Quindi, quando dice che devi andare a 
prendere gli imponibile delle SC (non trasparenti) lo fa sempre tenendo 
presente la considerazione che si tratta di quei redditi relativi a società 
in cui il socio svolga un'attività lavorativa (tra l'altro prevalente).
Per quanto riguarda l'art. art. 1, comma 203 della l. 613/96 questo
definisce i soggetti obbligati all'iscrizione e non la base imponibile.
La novità di questo articolo è stato quello di inserire tra gli obbligati i
soci di srl in quanto svolgenti attività nella srl.
Leggendo, tra l'altro, la recentissima sentenza di cassazione (sulla 
questione della doppia iscrizione) leggo che quest'ultima, in premessa, 
afferma che l'art. 1, comma 203, della l. 662/1996 ha la finalità di 
superare l'autonomia patrimoniale delle srl, ***nelle ipotesi in cui il 
socio amministratore svolga attività lavorativa***.
Questa ratio credo che sia chiara e inequivocabile. La conseguenza è che se 
il socio (nel caso trattato dalla cassazione socio è amministratore, ma 
anche se fosse non amministratore le considerazioni con muterebbero) lavora 
nella srl vi è il superamento dell'autonomia patrimoniale e da qui la 
conseguente possibilità di "attribuire", ai fini contributivi, la quota di 
reddito prodotto dalla srl.
Diversamente questa autonomia patrimoniale non viene mai superata con 
l'impossibilità di attribuire i redditi della società al socio, anche quando 
questi risulti essere iscritto alla gestione inps (commercianti/artigiani) 
per altra attività "personale".
Queste le considerazioni nel caso di srl non trasparente.
Nel caso, invece di srl trasparente, sulla questione se il reddito 
trasparente da srl sia o no d'impresa anche io
(e non ero il solo) inizialmente ero convinto che non potesse trattarsi di
tale reddito. In questo NG o nell'altro se ne discusse (ricordo anche 
l'intervento di Paolo Martini, anche lui inizialmente non considerava tali 
redditi d'impresa in capo al socio, e di Paolo da Brescia, invece per la 
qualifica di redditi d'impresa). La discussione nacque proprio sulla 
questione se tale reddito dovesse essere cumulato con altri redditi 
d'impresa di un soggetto iscritto all'inps per un'attività personale (e non 
anche per una eventuale attività svolta quale socio di srl).
Alla fine però non si può arrivare ad altra conclusione che il reddito 
attributo ai soci di
una srl che abbia optato per trasparenza è un reddito d'impresa come quello
attribuito per la partecipazione ad una società di persone. Non ci sono
altre possibilità di classificazione. Per via dell'opzione il reddito
d'impresa della srl viene attribuito (in questo caso il superamento dell' 
"autonomia" avviene per una precisa scelta fiscale), analogamente agli altri 
redditi prodotti in forma
associata, ai soci. E tale reddito ha la natura di reddito d'impresa 
(essendo tale il reddito prodotto dalle srl).
Da qui la cumulabilità ai fini INPS ex art. l'art. 3-bis della l. 438/92. 
Infatti questo articolo prevede il cumulo di tutti i redditi d'impresa 
dichiarati ai fini delle imposte personali.
Ciao