Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Per esperti di affitto azienda

tizio gestiva  ristorante e albergo in due stabili distinti
ha sempre affittato entrambi (affitto unica azienda) con sospensione 
della p.i ora (da novembre 2004) l'affitto del ristorante è cessato e 
secondo l'Ade  essendo il ristorante sfitto e l'albergo affittato  tizio 
riacquista lo status di imprenditore  e quindi le fatture relative 
all'albergo andrebbero assoggettate a iva.
Secondo il consulente precedente invece non è così in quanto sarebbe cmq 
un'unica azienda affittata ha un unico codice attività (perché a suo 
dire tenevano una sola contabilità)e la sospensione iva opererebbe cmq , 
ha sentito un'altra Ade che gli ha dato ragione ed è pronto a instaurare 
un eventuale contenzioso.
che ne pensate? ho  10 giorni per regolarizzare il 2004 e fare le 
eventuali liquidazioni per il 2005 con i ravvedimenti.
Esperienze simili?
grazie in anticipo
ku68

eventuali liquidazioni per il 2005 con i ravvedimenti.
considerazione a caldo: se il precedente consulente aveva un'interpretazione e l'avallo di "un'latra
ade", approfondisci con lui/lei. per me il discrimine è nell'atto di affitto di azienda e nelle
eventuali pattuizioni specifiche; presumo un unico per albergo e ristorante (però mi mette in crisi
quando dici che "l'affitto del rist è cessato"), cerca clausole circa la  riconsegna di parte dei
beni dell'azienda locata AUT di un ramo di azienda ...
saluti
--
sntf
sntf AT 
czg.it

 eventuali pattuizioni specifiche; presumo un unico 
no due distinti è quello l'inghippo l'albergo è affittato alla nuora e 
il ristorante a chi capitava di volta in volta
ciao
ku68

ku68 wrote:
 ho  10 giorni per regolarizzare il 2004
perchč 10? 

il ristorante a chi capitava di volta in volta
uhmme
da come l'hai esposta sarei più incline a pensarla come l'AdE di competenza: si riattiva lo status
di imprenditore. al momento nonvedo motivazioni in base alle quali tu possa sostenere il contrario,
forse perimenti della cosa o simili arrampicate sugli specchi ... ritiro della licenza,
impossibilità dell'azienda (intesa come complesso organizzato eccetera) di "esercitare l'impresa" e
via e via. forse però dalla discussionione sul ng possono emergere ulteriori elementi


 impossibilità dell'azienda (intesa come complesso organizzato eccetera) di "esercitare l'impresa" 
beh non c'è impossibilità in quanto è in cerca di "conduttori" a cui 
affittare il tutto cucina, arredo ecc. in effetti non hanno nemmeno 
fatto la variazione della cessazione d'affitto giocando sul fatto che 
sia difficile accorgersene.. pero' poi nel quadro L verranno a mancare 
gli affitti precedentemente dichiarati e quindi...
mah!
grazie
ciao
ku68

 perchè 10? 
beh fino al 31... :)
ciao
ku68

 beh fino al 31... :)
'azz 9 giorni.. 90 gg dal 31/10
ciao
ku68


non è fino al 31 in quanto son 90 giorni dal 31/10  30/11 (30)  31/12 (31) 
29 gennaio + 1 perchè domenica siam al 30 compreso, giorni 11
per i versamenti periodici da eseguirsi nel corso del 2004 avevi tempo sin 
al 31/10/2005
quello dell'ultimo periodo (16/01/2005 o 16/03/2005) entro il 31/10/2006

Le considerazioni dell'ex consulente non mi paiono errate.
Se l'ex imprenditore rientra nella disponibilità dell'azienda (in questo 
caso di parte dell'azienda) e non svolge alcuna attività, comunque non 
svolge attività d'impresa.
Quella della sospensione della p.iva in verità la considero una anomalia. Se 
non sono più imprenditore dovrei chiuderla e basta. Ma accettiamo questa 
anomalia, anche perchè la partita iva viene conservata ai soli fini 
anagrafici.
Il fatto però di ricevere un bene, che è ben vero potenzialmente consente di 
svolgere un'attività d'impresa, non comporta che automaticamente questa 
attività venga svolta.
Altrimenti in caso di successione, ad es., gli eredi dovrebbero essere 
considerati imprenditori per il sol fatto di aver ereditato un'azienda. Ma 
sappiamo che non è così.
Se il titolare dell'azienda al termine del contratto di affitto, senza 
riprendere l'attività, cedesse l'azienda, ai fini reddituali, che tipo di 
reddito dichiarerebbe? Reddito diverso perchè la plusvalenza non viene 
realizzata nello svolgimento di un'attività d'impresa. 

Visto che anche a livello di AdE non vanno d'accordo forse gli si potrebbe
ricordare questi passi di CM (di cui loro dovrebbero tener conto) dove si 
evince chiaramente che la partita iva
rimane in vita solo per fini anagrafici e si riattiva se l'attività riprende 
concretamente.
estratto della c.m. 72 dell'86
"affitto d' azienda - ....... Nel particolare caso di locatore
dell'unica azienda data in affitto, esso perde, come chiarito con la
circolare n. 16 del 19 marzo 1985, lo status di soggetto passivo d'imposta
pur conservando, soltanto ai fini anagrafici, il numero di partita IVA,
salvo i casi di presunzione assoluta di soggettivita` passiva d'imposta di
cui all'art. 4 del D.P.R. n. 633. In sostanza si ha una sospensione
temporanea dell'esercizio dell'attivita` da parte del locatore, *****tenuto 
conto
che, ***nella generalita` dei casi***, esso riprende la gestione dell' 
azienda
alla scadenza del contratto*****. Ne consegue che a tale soggetto, come si 
e`
detto, va conservato il numero di partita IVA che sara` dallo stesso
riutilizzato alla scadenza del contratto e fino alla cessazione
dell'attivita`. "
Il riferimento alla "generalità dei casi" dovrebbe star a significare che 
anche l'amministrazione finanziaria non ritiene che per il sol fatto che 
l'azienda venga restituita ci sia automaticamente ripresa dell'attività 
imprenditoriale, e che vi possono essere casi, fuori dalla generalità, che 
non riprendano l'attività.
Se al termine dell'affitto non riprende la gestione dell'azienda (o di una 
parte d'azienda) non svolge alcuna attività d'impresa, con le conseguenze 
che ne derivano.

 riprendere l'attività, cedesse l'azienda, ai fini reddituali,
il problema è ai fini delle imposte indirrette anche l'affitto d'azienda
viene dichiarato nel quadro RL come reddito diverso
la questione è se il ristorante e l'albergo sono da considerarsi due
rami d'azienda o un'unica azienda
e poi nel caso di chiusura realtivamente al ristorante andrebbe fatto
anche l'autoconsumo dei relativi beni giusto?
ciao
ku68

 di azienda che non potrebbe fare se non fosse imprenditore....
Non è proprio così. Io posso possedere un'azienda, ma non è detto che sia
imprenditore.
I concetti di azienda e impresa sono differenti.
Per essere imprenditori occorre svolgere un'attività. L'azienda è il
complesso di beni organizzati per lo svolgimento dell'impresa. Ma, anche se
possiedi dei beni idonei allo svolgimento di un'attività d'impresa, questa
deve essere svolta concretamente perchè un soggetto sia considerato
imprenditore.
E, sia ai fini irpef che ai fini iva, è necessario lo svolgimento di
un'attività. Da qui la classificazione, ai fini irpef, dei redditi
conseguiti quali redditi diversi e non d'impresa, quando l'impreditore abbia
affittato la sua unica azienda (azienda che potrebbe essere composta da più
"rami", tutti affittati). E da qui la sospensione della partita iva, fino al
momento in cui l'attività non venga ripresa.
In questo caso, anche se si riceve una parte dell'azienda (ma sarebbe la
stessa cosa se si concludessero tutti gli affitti), ma non si svolge
un'attività (e l'affitto dell'altra parte d'azienda non può essere
considerato, per la persona fisica, attività d'impresa, se non vi è, al 
contempo, un'attività d'impresa), la partita iva
dovrebbe continuare a rimanere sospesa.
Tu ti poni il problema che il soggetto ha più aziende e la circolare si
riferisce all'unica azienda (così come fa la norma del tuir ai fini
reddituali).
Andiamo a guardare la motivazione che ha portato l'A.F. a dire che la p.i.
si sospende (e che ha portato il legislatore del tuir a classificare il
reddito, affitto e cessione dell'azienda, quale reddito diverso). Viene
sospesa perché
l'affitto dell' "unica azienda", comporta, inevitabilmente, che
l'imprenditore smetta di svogere l'attività d'impresa e quindi perde lo
status
di soggetto passivo d'imposta. E, anche in base alla c.m. che ti ho
riportato, la p.i. si
riattiverà quando e se l'**attività** verrà ripresa - cosa che **in genere**
(ma
non è detto nella totalità dei casi), per l'a.f., accadrà quando il
contratto si concluderà.
Cosa succede se l'imprenditore affitta una delle sue aziende (o "rami
d'azienda") e continua l'attività con le altre aziende ("rami d'azienda")?
Il soggeto in questo caso assoggetta l'affitto a iva nella
considerazione vi sia altra attività di impresa, e non perde, quindi, lo
status di soggetto passivo.
Però nel momento in cui l'imprenditore affitterà anche l'ultima azienda
ancora posseduta ("l'ultimo ramo d'azienda"), si troverà nella stessa
condizione del soggetto che ha
dato in affitto la sua "unica azienda". In quanto da quel momento perde la
qualità di imprenditore, non svolgendo alcuna attività d'impresa, e quindi
perde lo status di soggetto passivo iva.
Quindi riterrei corretto affermare che il termine "unica azienda" sia da
riferire anche al caso in cui un soggetto affitti tutte le sue aziende (o
forse meglio dire tutti i "rami d'azienda").
Diversamente si avrebbe la situazione in cui due soggetti non svolgono
alcuna attività d'impresa, solo che uno verrebbe considerato "soggetto
passivo iva" perchè ha la proprietà (disponibilità) di più aziende (o rami 
d'azienda),
tutte affittate, mentre un altro non lo sarebbe perchè ha la proprietà di
una sola azienda.
A me pare che questa sia situazione non possa essere trattata diversamente.