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Titolo: lavavetri

oggi e' miracolosamente ricomparso sul mio outlook l'amato NG e quindi vi 
infesto con l'ultima usica fiorentina. bau
comunicato stampa dell'Aduc
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LAVAVETRI FIRENZE. PORETTI E DONVITO, IN NOME DI CERTEZZA DEL DIRITTO E 
DELLA PENA, CHIEDONO L'AUTORIZZAZIONE PER FARE QUESTO MESTIERE E PORTARE IL 
COMUNE A DIFENDERE IN TRIBUNALE LA PROPRIA POSIZIONE
Firenze, 31 agosto 2007. Del clamore sull'ordinanza anti-lavavetri del 
Comune di Firenze, quel che resta potrebbe essere  sintetizzato cosi': 
scelta forte per la legalita'. Che tradotto significa: un Comune puo' 
sottrarsi a suo piacimento ai principi fondamentali sui quali si fonda 
l'ordinamento italiano, il principio di legalita' e di certezza della pena.
Proprio per contestare questa strage di legalita' Donatella Poretti 
(deputato della Repubblica) e Vincenzo Donvito (presidente nazionale Aduc) 
questa mattina hanno presentato, a mezzo raccomandata AR, una istanza di 
autorizzazione per l'esercizio del mestiere ambulante di lavavetri di 
parabrezza di automobili.
Legalita' non vuol dire liberare i semafori dai lavavetri. Legalita' e' 
agire nel rispetto dei principi dell'ordinamento. Legalita' vuol dire che 
nessuno puo' essere punito se non in forza di una legge che sia entrata in 
vigore prima del fatto commesso. Legalita' vuol dire che l'azione della 
pubblica amministrazione e' assoggettata alla legge e deve essere conforme 
ad essa. Legalita' e' rispetto dei  principi fondamentali dell'ordinamento 
contenuti nella Carta costituzionale:
Art. 1 - L'Italia e' una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.
Art. 4 - La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e 
promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto [...].
L'attivita' di lavavetri non e' vietata da alcuna legge italiana -e dunque 
e' legale- e una ordinanza comunale che, senza i presupposti di legge (la 
famosa legalita') vieta una simile attivita', calpesta  i principi 
fondamentali della Costituzione.  E se per prima la pubblica amministrazione 
calpesta il principio di legalita' con provvedimenti illegittimi, come ci si 
puo' aspettare il rispetto della legalita' da parte di lavavetri, impiegati 
o massaie?
L'autorizzazione crediamo non verra' concessa perche' non esiste una 
disciplina comunale specifica, come invece e' per altri mestieri di strada, 
e perche' e' attualmente in vigore l'ordinanza tanto chiacchierata. Di 
fronte al diniego, quindi, ricorreremo al Tribunale Amministrativo Regionale 
per chiedere l'annullamento dell'ordinanza illegittima e la conferma del 
fatto che viviamo in un Paese le cui scelte legislative e amministrative 
sono improntate al rispetto della legalita'. Per far cio', il diniego 
dovrebbe pervenire in tempi rapidi, mentre per legge la pubblica 
amministrazione ha 90 giorni di tempo per concludere un procedimento 
amministrativo. Il Comune di Firenze potrebbe superare l'imbarazzo facendo 
giacere l'istanza per 89 giorni, pronunciandosi dopo la "data di scadenza" 
dell'ordinanza (30 ottobre), e nel frattempo avere magari pronta una propria 
disciplina ad hoc (gia' preannunciata proprio oggi), in base alla quale 
decidere se concedere l'autorizzazione.
Invitiamo il Comune a concludere celermente il procedimento amministrativo 
con un dovuto (ai sensi dell'ordinanza esistente) rigetto, per consentirci 
di impugnare il provvedimento innanzi al Tar. Li' noi difenderemo i principi 
di legalita' e certezza del diritto, mentre il Comune potra' difendere 
nell'unica sede competente -non di certo i media- la propria ordinanza.
Ovviamente, quando ai semafori fiorentini vengono commessi atti delittuosi, 
e' bene che l'autorita' intervenga, coi poteri che le competono e per 
colpire chi delinque, non chiunque stia facendo un mestiere non-vietato (e 
il fatto che il Comune di Firenze non lo disciplinasse non vuol dire che 
fosse vietato, soprattutto perche' il diritto al lavoro e' costituzionale). 
Anche perche' chi non delinque  vuole solo lavorare, e pare che sia ben 
accetto dalle autorita': un lavavetri marocchino, grazie ad una 
raccomandazione dell'assessore Graziano Cioni, ha subito trovato un lavoro 
alternativo (ci domandiamo se l'assessore abbia considerato di fare 
altrettante telefonate per tutti i lavavetri oggi disoccupati prima che gli 
stessi finiscano per alimentare la delinquenza...).
Note. Per approfondimenti si vedano anche questi precedenti comunicati:
-          
http://www.aduc.it/dyn/comunicati/comu_mostra.php?id=191501
-          
http://www.aduc.it/dyn/comunicati/comu_mostra.php?id=191735

 COMUNE A DIFENDERE IN TRIBUNALE LA PROPRIA POSIZIONE
Posso autocitarmi ? Febo propheta in patria!
http://groups.google.com/group/italia.firenze.discussioni/msg/63b3a1d6457cfd6a
Se riesci a fargli avere l'autorizzazione ufficiale a scassarci la minchia,
perlomeno però gli possiamo chiedere la ricevuta fiscale quando lavano il
parabrezza ?

 parabrezza di automobili.
Grande Don, sto' piegato in 2 dalle risate. Non potevi trovare sistema 
più idoneo per sfottere l'idiozia della delibera Cioni.
-- 
                ___	  Claudio ICQ:150632298
               /___\
           .-.|=0-0=|.-.        MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
      (\_.'.-\ \_o_/`/-.'._/)
  ~` - ~`-^_`~ -_~ ^- ~_` -~ _	  Programmer: A biological machine 
designed to convert caffeine into code.
  jgs -  ~  -  ^   - ~ -  ~  -

 più idoneo per sfottere l'idiozia della delibera Cioni.
Gli azzeccargabugli sono già all'opera, almeno quando i lavavetri
ritorneranno in strada sapremo chi ringraziare.
--
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Scemo chi mi quota

 questo probabilmente non ha neanche l'auto.
E le donnine a chiedere elemosina? E i venditori di fazzoletti? E gli 
strilloni della nazione?
Un provvedimento che metta mano a dei problemi lo deve fare a 360° un 
assessore che un giorno si sveglia male, o magari un marocchino gli ha 
lavato male il vetro, non può sparare ordinanze, legiferare è un affare 
serio che richiede un briciolo di studio preliminare dei problemi, e 
approntare soluzioni che funzionino allo scopo e che siano in linea con 
le leggi statali. Il personalismo e l'arroganza in politica giocano 
sempre brutti scherzi, anche se ti fanno guadagnare la prima pagina de 
"La Fazione" (*) ;-)
(*) Tom Joad, ma dove cavolo sei finito, o che hanno cominciato a far 
lavorare anche te oltre che Morfeo?  :-ppp


 strilloni della nazione?
Fuori tutti, dio bono, ci vorrà poi tanto! Ci stanno principalmente perchè
in 20 anni nessuno non ha mai fatto un beneamato cazzo a proposito, mica
perchè "devono mangiare anche loro".
Cioni (che ho pure votato, durante gli ultimissimi anni di vita del vecchio
PCI) ha un difetto, che è un certo sensazionalismo, che però è anche il suo
pregio più grande quando compie gesti sensazionalistici, ma anche
corraggiosi e nella giusta direzione. Forse quando creò la prima ZTL 20+
anni fa qualcuno che segue il ng non era ancora nato o andava all'asilo, ma
io ricordo benissimo sia i quintali di guano che gli furono tirati addosso,
e anche, ad esempio, lo stato di virtuale riduzione a parcheggio di molte
piazze del centro. Per può essere un inizio, ci spero poco, ma è meglio di
niente.

 lavorare anche te oltre che Morfeo?  :-ppp
Appena rientrato dall'Uzbekistan...
-- 
Lello vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it

 L'attivita' di lavavetri non e' vietata da alcuna legge italiana -e dunque
Se vuoi equiparare l'attività di lavavetri ad un'attività normale, allora ci 
devono pagare le tasse. Altrimenti: ARIA.
Ciao
A 

ovvero, favorire i disonesti alla faccia di chi si comporta bene.
Quoto tutto.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 perchè "devono mangiare anche loro".
Questo avrebbe un'altro spessore.


 corsia preferenziale d'aiuto 
Non ho detto di favorirli, ho detto che il provvedimento non serve a una 
sega ...apparte stare una settimana in prima pagina.


Non ho detto di favorirli, 
Già è vero... quello tocca solo agli zingari dandogli casa, acqua,
luce, gas, ...


 luce, gas, ...
Ovvia quante volte ti si deve dire che le docce a gas non sono più di 
moda!  :-p


moda!  :-p
Anche perché non saprebbero come usarle visto che con un fornello
riescono a bruciare interi campi.



e chi ha mai detto il contrario? Va da se' che se un'attivita' e' normata, 
e' tale anche davanti all'Erario.
Consentimi, ma qui stiamo disquisendo (almeno cercando) sulla legittimita' 
dell'ordinanza che, a mio avviso, fa a cazzotti con Costituzione, codice 
civile, codice penale e mette in mano ai Sindaci (amministratori e non 
legislatori o governatori) poteri che e' bene siano separati nella loro 
gestione. Altrimenti -estremizzando- si unificano tutti i poteri nelle mani 
di un soggetto che, pur se eletto dal popolo, diventa dittatore, arrogando 
su di se' tutti i poteri, che non potranno piu' controllarsi fra di se ed 
evitare, per l'appunto, l'autoritarismo. E' il prezzo della democrazia che, 
a mio avviso, conviene pagare. Mentre il nostro Sindaco Leonardo Domenici, 
proprio oggi su tutti i quotidiani, chiede a gran voce piu' poteri e cambi 
delle norme. Classica richiesta di chi, responsabile per non aver messo in 
atto le norme esistenti, copre le proprie incapacita' chiedendo nuove norme.
E questo non vuol dire farsi intimidire da quattro disgraziati ai semafori o 
ai parcheggi, ma allontanarli con le norme che ci sono (sando anche le 
tecniche tipo rotonde al posto di semafori, utili non solo per evitare 
lavavetri....). Sappiamo tutti che "l'occasione fa l'uomo ladro" e mi pare 
che il nsotro Sindaco abbia creato tutte le occasioni perche' questi uomini 
siano ladri... lui dira' il contrario, ma i fatti parlano contro di lui e 
questo vuol dire che ha lavorato male... ma per questo non ne deve rimetere 
la nostra democrazia. Io a Domenici e Cioni i pieni poteri proprio non 
glieli do', come non li do' a chiunque altro.
Questo quello che vada a fare oggi pomeriggio:
http://www.aduc.it/dyn/comunicati/comu_mostra.php?id=192121
buona discussione

 glieli do', come non li do' a chiunque altro.
QCQ e 2 ;-)


QCQ e 2 ;-)
T'hai poco da quotare bischero... t'avevi a pensarci prima di votarli
e rivotarli.


 e rivotarli.
non potrei averli votati manco volendo. Favaccia! :-p


non potrei averli votati manco volendo. 
Quindi avresti votato la parte avversa?


 Quindi avresti votato la parte avversa?
Per trasposizione avrei votato un opposizione ... ovviamente non la tua 
:-D.
Anche se poi la trasposizione è un discorso tanto per fare, visto che 
ogni elezione è diversa dalle altre visto che diversi sono i candidati.


Anche se poi la trasposizione è un discorso tanto per fare, 
Ecco, appunto.


 sinistra moderata (col cazzo) che tu dici di odiare.
sulla base di un programma, che qualcuno tenta giorno dopo giorno di 
rendere cartastraccia ....ecco di quei 2 o 3, si ne farei volentieri a meno.


rendere cartastraccia 
Cosa ti aspettavi, scusa? Davvero pensavi che quel tomo pieno di
controsensi ideologici fosse davvero attuabile??
ROTFL - STRAROTFL - ROTFLDoppioCarpiato (cit.)


 parabrezza di automobili.
Fantastico!
Ma chi farebbe il lavavetri? Tu o Donatella? ;-)
--
Valentina


A turno: uno lava e l'altro sul marciapiede gioca con Alice e Leon.
bau

 QCQ
quoteresti anche questa proposta?
"sottosegretario all’Economia Alfonso Gianni, che vuole mettere in 
regola i lavavetri istituendo addirittura un albo, imponendo la norma di 
non più di uno per semaforo, radiando dall’albo per violazione 
deontologica chi non è cortese con l’automobilista e, naturalmente, 
prevedendo un’imposta sui redditi dell’attività."
http://canali.libero.it/affaritaliani/rubriche/Popcorn/scandalolatte309.html

 
http://canali.libero.it/affaritaliani/rubriche/Popcorn/scandalolatte309.html
 
Personalmente preferirei lo facessero nei parcheggi più che al semaforo, 
ma per il resto mi sembra molto sensata.


 ma per il resto mi sembra molto sensata.
e poi il bello che c'è qualcuno che accusa *me* di essere fuori dal mondo...

 sui redditi dell'attività."
Allora io mi metto a vendere frutta ai semafori. O pomodori.
Siamo dei buffoni.
Ciao
A 

 consumatori dicono nei nostri forum non-moderati...
Interessante, complimenti. Davvero, ho scritto piů volte all'ADUC.
Siamo OT, ma mi piacerebbe che poteste seguire, a pagamento, chi volesse 
andare piů a fondo...
Ciao
A 

 glieli do', come non li do' a chiunque altro.
Ma Domenici e Cioni non facevano prima ad incendiare il Reichstag o a 
telecomandare due Boeing sulle torri gemelle ? Ma ROTFL.
fe...@delenda.net
-- 
<fuck you!> <oui, je sais, mais.. let's fuck her again first>

 davvero.
Non conosci Donvito.
--
Valentina

 provvedimento erano l'86%...
Ma è pure un sondaggio poco significativo, anzi statisticamente 
insignificante perchè non garantisce il campione. :-))



:-)
bau

 telecomandare due Boeing sulle torri gemelle ? Ma ROTFL.
Domenici e Cioni avrebbero fatto meglio ad applicare le norme che gia' 
c'erano, avrebbero pultio la citta' dai delinquenti e non costituirebbero 
una minaccia, com'e' oggi, per il nsotro assetto democratico. Ma forse in 
questo modo non sarebbero andati sui titoli di prima pagina e avrebbero 
aperto male la campagna elettorale.
ciao

 ciao
Con le norme che già c'erano (?? ma allora ce l'hanno o non ce l'hanno il 
diritto di scassare la minchia i professionisti del secchio di acqua 
saponata?) non si è fatto una mazza per 20 anni, anche quando c'era il 
pentapartito. Onore e gloria Domenici e Cioni per aver reso più vivibili le 
strade anche solo per un mesetto e per vili scopi elettorali.
 
fe...@delenda.net
-- 
Wir sind diejenigen, vor denen uns unsere Eltern immer gewarnt haben. 


questo tuo ragionamento sul fine che giustifica i mezzi e' la pietra miliare 
di tutti i fallimenti (politici e amministrativi). Ragionamento che puo' 
andar bene dove non c'e' democrazia e dove il consenso dei cittadini si 
ottiene e si mantiene con "il bastone e la carota". Io, ovviamente, sono per 
la legalita' col rispetto della stessa, non attirandomi il consenso con gli 
umori del basso stomaco pieno ma col ragionamento (semrpe garantendo la 
pancia piena ovviamente). Sono consapevole di essere una minoranza e che 
continuero' cosi', ma ho assunto la consapevolezza (non la certezza) che se 
non ci fossero minoranze che la pensano come, le maggioranze alla Cioni e 
alla Domenici porterebbero fare piu' danni di quanto ne facciano ora. 

 basterebbe il "no grazie".
in un paese dove si rispetta la legalitą basterebbe una telefonata al 
113, capisco che in itaGlia č chiedere troppo.


 alla Domenici porterebbero fare piu' danni di quanto ne facciano ora.
Io dubito che l'ordinanza del Cioni sia illegale o anche solo scorretta. E'
anche sensazionalistica come dicevo, ma getta un sasso nello stagno nella
giusta direzione. Graziano C. non è mica re Umberto, e i VVUU non sono
certo i soldati di Bava Beccaris dopotutto. Curioso poi che un tizio che
dice di rifarsi al padre della disobbedienza civile sia così attaccato alla
lettera della legge, in certi casi.

 attaccato alla  lettera della legge, in certi casi.
.................
E' evidente che quando parli di Gandhi e di disobbedienza civile, ne hai 
un'informazione sempliciotta e distorta. I disobbedienti civili sono i piu' 
ligi in assoluto alla legge, tanto che quando la violano lo dicono e vanno 
in galera facendossi prendere senza problemi. I quaquaraqua (come direbbe 
Leonardo Sciascia), amici nel metodo dei morti di fame di sopra, sono quelli 
che violano la legge costantemente e lo nascondono agli altri e a se stessi 
(codice della strada, fisco... financo al condominio) e contribuiscono cosi' 
all'esistenza della doppia morale... tanto poi con una confessione in chiesa 
tutto viene risolto...
Comunque, alla tua certezza sula legalita' dell'ordinanza, io replico 
cercando di portare in tribunale il Comune, perche', siccome credo nella 
giustizia, e' li forse che qualcuno ci dara' ragione. Le sentenze di piazza, 
come sembra tu ti adegui e fomenti, le lascio ai responsabili (amminstratori 
e cittadini) dello sfascio istituzionale che ci ha portato ad avere ad ogni 
semaforo un disgraziato lavavetri, tollerato nonostante le leggi per 
mandarlo via ci fossero.
Buona liberta' nel libero Comune del Sindaco Graziano Cioni :-)
ps
sai quale sara' la prossima? Scegli pure:
- divieto di circolazione dei cani nel centro storico;
- divieto di far sedere sulle panchine chi non mostra un decoro standard;
- divieto di alzare la voce;
- divieto di fumare per strada e quindi di buttare le cicche (e non ci 
saranno neanche i posacenere per strada);
- divieto di bere alcolici il venerdi' perche' la nostra sara' 
un'amministrazione attenta alle esigenze degli immigrati...). Non 
mettreranno il diveto anche la domenica solo perche' nella messa cattolica 
romana c'e' anche il vino come simbolismo.
Se vuoi posso continuare....

 utilizzato.
hai fatto benissimo.
perché così una corte dichiarerà detta ordinanza legale o illegale. al 
contrario di quello che pensano febo o skinbones, non è un dettaglio da 
poco.
qualche considerazione:
1. supponiamo che il TAR la dichiari illegale. in quel caso vorrà dire 
che la nostra giunta, per affrontare un problema giusto (a lavavetri e 
venditori imho non dovrebbe essere permesso di fare ciò che fanno, non 
fosse altro che per una questione di decoro urbano), ha usato un metodo 
sbagliato. un metodo illegale, ancorché applaudito (per l'effetto 
ottenuto) dalla gente.
vorrebbe dire, tecnicamente parlando e mutatis mutandis, che l'ordinanza 
di Cioni sarebbe un atto "fascista": per portare un po' di ordine, 
avrebbe infatti usato lo stesso metodo che usò Mussolini: la marcia su 
Roma. ovvero un atto illegale, benché accettato con sollievo 
dall'opinione della maggioranza della gente, stanca del caos.
2. ho letto in questi giorni che Cioni ha nostalgia del PCI, e che 
Domenici nella fattispecie si è ispirato a Lenin.
cioè, avete capito? questi si apprestano a formare il Partito 
Democratico, e non si vergognano di dire che c'hanno in testa ancora il 
PCI e Lenin.
poi mi chiedo: io gli scritti di Lenin non li ho letti, così come non ho 
letto il Mein Kampf di Hitler. non sento il bisogno di farlo, e se fossi 
un politico non sentorei proprio il bisogno di dirlo pubblicamente, anzi...
cosa pensereste se un sindaco leghista di una cittadina del nord avesse 
fatto un provvedimento simile dicendo di essersi ispirato al pensiero di 
Mussolini o Hitler?
e mi chiedo: alla luce di ciò ha così torto Berlusconi quando parla del 
pericolo comunista in Italia?

 capisco che in itaGlia č chiedere troppo.
ROTFL
Al 113 (ma pure al 112 e allo 055 3283333 del pronto intervento dei VVUU) ti 
rispondono con una delle seguenti risposte, a scelta:
risposta diplomatica:
- appena possibile mandiamo una volante
risposta realista:
- ci dispiace ma tutte le nostre volanti sono attualmente occupate con 
emergenze maggiori
In entrambe i casi, ovviamente, non arrivera' mai nessuno.
O nel migliore delle ipotesi, come nel mio caso recentissimo, sollecitati ad 
intervenire per schiamazzi e danneggiamenti perpetrati da un gruppo di 
giovinastri ubriachi verso l'una di notte in piazza dell'Isolotto, faranno 
capolino a lampeggianti accesi salvo poi telare con le pive nel sacco quando 
si accorgono che i giovinastri alterati sono una decina mentre loro sono 
solamente due sfigati che guadagnano troppo poco per rischiare la loro vita. 

 Se vuoi posso continuare....
Continua, inizi a piacermi.. <g>