Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: ALBO UNICO: CI RIPROVANO?

Cari colleghi, dopo aver ampiamente discusso, vorrei tanto sapere il parere
di qualcuno che rappresenti a livello istituzionale Noi Giovani Dottori
Commercialisti........
Fino ad ora non c'è nessuno che abbia spiegato e giustificato validamente il
perchè della fusione dei 2 albi, date le corpose differenze esistenti, a
partire dal corso di studi per finire all'esame di STATO per l'abilitazione.
E il praticantato, dove lo mettete??? 3 anni, forse 4 oppure finanche 5, per
superare il benedetto esame di stato ed accedere alla agognata
professione....................
Invece di parlare di fusione, parliamo di DIFFERENZIAZIONE delle 2
professioni, dove Noi siamo i DOTTORI, con delle competenze ben definite, ed
il resto sono ragionieri, consulenti, ced, caf e chi più ne ha più ne metta.
Ormai è chiaro, vogliono confondere le carte, vogliono rimescolare il tutto
per farne un grande minestrone: ma noi ci opporremo, Vero!!!!!!!??????
Nulla di personale, ve lo dice un Dottore già ragioniere, ma se vogliono
appartenere al Nostro Albo che ben vengano, da LAUREATI.
A presto.

 ha scritto nel messaggio
news:9u8q46$s77$1...@pegasus.tiscalinet.it...


Raramente ho sentito gente più convinta della laurea e del titolo di
dottore.
Devo tornare con la mente all'università, ai seminari dell'aiesec, con
relatori del marketing, e studentesse in tajeurrino adoranti.
Il tempo ha avuto ragione di loro.
smarchio


 il resto sono ragionieri, consulenti, ced, caf e chi più ne ha più ne
metta.
Complimenti per la splendida manifestazione di cultura che ha dimostrato
dottore. ;-)
--
Nicola Sciarra
Ragioniere Collegiato
Revisore Contabile
------------------------------------
L'ignoranza è temporanea.
La stupidità è per sempre.

 Il tempo ha avuto ragione di loro.
Acci quanto è vero!
Il mio ex comitato locale ha chiuso...
Lorenzo Vocaturo
--
Vincenzo Nocera
Dottore Commercialista
Revisore Contabile

 A presto.
fremo. Dicci cosa dobbiamo fare o nostro Vate.

Lutrino ha colpito ancora?
Gianni Cocchi


Al di là delle polemiche, è indubbio che chi ha conseguito una laurea (5
anni per 6-8 ore al giorno di  studio) può legittimamente avere qualcosa di
cui dolersi. Tuttavia non capisco la distinzione: qua i "dottori" , di là
tutti gli altri....
ciao
un consulente con laurea e master universitario

 il resto sono ragionieri, consulenti, ced, caf e chi più ne ha più ne
metta.
Quando il primo aereo si è abbattuto sulla prima torre sicuramente qualcuno
dalla seconda torre è rimasto alla finestra a guardare.
Se invece di guardare le sventure dei propri dirimpettai si fosse affrettato
a scappare, probabilmente sarebbe ancora vivo.
Cosa c'entra questo con il tuo post?
Riflettici su.
Starsene tranquilli nella propria torre non sempre è la scelta giusta
FM
uno che crede che la fusione vada fatta, e di corsa

Lutrino ha colpito ancora?
Negativo. Ore 21,30 mi trovavo da tutt'altra parte ed affaccendato in
faccende molto più gradevoli (movimento di ganasce).
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista
http://www.abconsul.it
http://www.giottielumi.it

Giovane dottore: va a farti fottere.
Rag. Roberto Cattivelli Commercialista in Milano

 Giovane dottore: va a farti fottere.
Roberto.... mi meraviglio di te...  ;-)))
Adesso ci darà anche del "cafoni"
--
Vittorio BRandi
Rag.Comm.Rev.C.


caduta di stile!

 wrote in message
gE9O7.218298$sq5.10...@news.infostrada.it...


 wrote in message
VQ9O7.218388$sq5.10...@news.infostrada.it...


 sull'albo unico.
Sono solidale con te, Roberto. Non vedo nessuna caduta di stile nel
rispondere a tono a chi è venuto qui solo per provocare.
Quanto all'Albo unico, credo che il Dott. Filippo Mangiapane abbia
sintetizzato la realtà delle cose nel miglior modo possibile.
Ciao
--
Filippo - Roma

 wrote in message
9ubf4q$ukb$1...@atlantis.cu.mi.it...


 sintetizzato la realtà delle cose nel miglior modo possibile.
Giusto, ma per me, che c@@o vogliono fare facciano: unione, divisione,
accoppiamento, separazione, tanto, appena il governo abolisce la legge
Merlini..... l'unica contabilità che terrò sarà la mia... codice 74846:ALTRE
ATTIVITA' DI "SERVIZI" N.C.A., oppure il 74500:SERVIZI DI RICERCA ,
SELEZIONE, GESTIONE E FORNITURA DI "PERSONALE".....
Si tte ne vo' veni pure tu, Filì, er posto pe' n'amico c'esce, c'esce...
--
Vittorio BRandi
Rag.Comm.-Revisore dei Conti, ma sopratutto delle
Contesse,Duchesse,Marchese, ecc...


Parli bene tu che l'hai già fatta :-)))))
Ciao
Silla

 sull'albo unico.
Però:
1) ha espresso liberamente la sua opinione
2) non ha offeso nessuno;
3) il suo intervento non è contrario al manifesto del ng;
Credo ci vorrebbe maggior rispetto verso chi non la pensa come gli altri, a
condizione, ovviamente, che tali opinioni siano espresse con educazione e
con rispetto verso gli altri.
Saluti
Paolo Martini
Dottore Commercialista - Carrara (MS)

Io ho il massimo rispetto per le opinioni altrui a condizione che non siano
saccenti e presuntuose; a queste condizioni rispetto qualsiasi idea ma
quelle del "dottorino", no.
www.soluzionifiscali.com
Roberto Cattivelli
Paolo Martini <mart...@FUCKSPAMbicnet.it> wrote in message
9ud2uu$j7a$1...@atlantis.cu.mi.it...


ROTFL Vengo anch'io!
smarchio che sta ancora associando l'acronimo N.C.A.
con qualcosa non voluto dal legislatore.....
"Vittorio > Merlini..... l'unica contabilità che terrò sarà la mia... codice


 con qualcosa non voluto dal legislatore.....
E' chiaro che N.C.A. è solo una ipotesi residua, ove cadrebbe la scelta solo
"attualmente", nel momento in cui "tale" tipo di attività non è ancora
legittimata dal legislatore: è chiaro che nel momento in cui venisse
ufficializzata, verrebbe attribuito un nuovo codice, più specifico, credo
nelle Attività Sociali. Anche per i CDL ci sarebbe molto lavoro di più....
Ma, ora che ci penso... (dato che il problema non tarderà ad essere
affrontato in sede parlamentare: Ignazio (Larussa), Umberto (Bossi) e
Roberto (Maroni) stanno già pianificando il testo della Legge) mi viene un
dubbio... in tema di 626/94:
- le schede per la valutazione del rischio andranno fatte sulle "dipendenti"
(che andrebbero quindi considerate "attrezzature")? o no? e anche sui piani
di appoggio su cui vengono effettuate le "lavorazioni"?
--
VB

 2) non ha offeso nessuno;
Attenzione che per offendere non rileva solo quello che si dice .... ma
soprattutto come lo si dice.
E' mia opinione che l'animus fosse proprio quello di essere offensivo ... il
suo precedente e conseguente atteggiamento nel NG ne sono un valido indizio.
-----------------------------------------
Un saluto da Lino Petrella
-----------------------------------------

 wrote in message
ZqsO7.37046$BA4.1...@news1.tin.it...


Parli bene tu che l'hai già fatta :-)))))
Nel senso che è già fuso di suo???
Scherzo; lo so che è dott+rag!


Chiedo scusa se mi intrometto in una discussione...che forse non mi
appartiene totalmente.
Ho 27 anni ho fatto l'università, il praticantato e ora sto sostenendo
l'esame per abilitarmi dottore commercialista...Perché? In fondo  a 18
anni mi sono diplomata ragioniera, avrei potuto seguire la strada
della consulenza allora, risparmiandomi 5 anni di università (in 4 non
sono riuscita), e 3 di praticantato (fermo restando che comunque avrei
fatto il biennio prescritto per diventare ragioniere).
La mia scelta si è basata su una differenza che, per quanto
assottigliata dalla standardizzazione che caratterizza sempre di più
il nostro lavoro, ritengo ci sia.
Non me ne vogliano i colleghi ragionieri (il termine non è ne casuale
ne, tanto meno, ironico) se penso che è chiaro che il mercato (unico
giudice) privileggierà i più bravi siano essi ragionieri o dottori, ma
che questa parificazione avvenga anche a livello normativo mi sembra
eccessivo, fosse solo per il percorso più lungo che questi ultimi
hanno dovuto affrontare.
Alessandra Crimì

 con il nome.
Anche io leggendo la tua reazione l'ho ritenuta eccessiva.
Anzi, mi è sembrata ancora più grave di quanto non fosse l'uscita di Giacomo
il quale, esponendo la sua sgalembata idea sulla fusione, ha criticato in
maniera poco elegante alcune "categorie" di professionisti mentre la tua
offesa è stata diretta e personale.
Inoltre, non mi è sembrata una buona giustificazione sostenere che chi non
abbia fatto alcun intervento degno di nota sul NG non abbia diritto di dire
la sua sopratutto su un argomento così controverso come l'unificazione di
dottori e ragionieri.
Non credo che se Lumi, Ludovisi, Mangiapane od altri dei più assidui
frequentatori del NG sostengono un'idea non condivisa non debbano essere
criticati per il solo fatto di aver dato un enorme contributo alla crescita
del NG.
Ciao
Marco Marchi
Dottore Commercialista - Lucca

 del NG.
Indubbiamente questo NG, come qualsiasi altro, non è l'orticello di
proprietà di nessuno, essendo la rete Usenet aperta al libero accesso
di chiunque ne rispetti le regole (netiquette, che nella maggioranza
dei casi si identifica con il comune buon senso ed il civile rispetto
reciproco).
Quindi una civile critica, possibilmente costruttiva, è possibile
verso chiunque, ed è il motore, lo stimolo per i migliori confronti e
scambi di opinioni sui temi dibattuti.
Detto questo, io resto con la sensazione che Giacomo nel suo
intervento sia stato offensivo verso categorie professionali che sia
nella società civile italiana, che nel piccolo (o grande? Usenet, e
quindi i nostri NG, sono leggibili in tutto il mondo) del nostro NG,
hanno espresso validi professionisti, nel rispetto della legge, e
senza ricorrere ad alcun abusivismo.
Forse Roberto, al quale ho già espresso la mia solidarietà, è andato
un poco oltre le righe, però ritengo che *una tantum* sia tollerabile
in questo luogo, dove da tempo apporta liberamente contributi di
grande utilità per tutti, e nel quale è stato direttamente offeso in
quanto Ragioniere, da una persona che sicuramente aveva tutto il
diritto di intervenire ed esporre la propria opinione, ma sappiamo
bene che c'è modo e modo di farlo.
Diversi dei Dottori Commercialisti che abitualmente frequentano questo
NG hanno perplessità sull'unificazione, se non addirittura sono
contrari, ma mai hanno offeso l'altra categoria, anzi, le amicizie
create sono comunque testimonianza di stima reciproca, umana e
professionale, sullo stesso piano.
In due anni che frequento il Ng di post con insulti ne ho visti da
contare sul palmo di una mano, a differenza di altri NG dove sono
invece la costante e spesso l'unica fonte di alimentazione. Non farei
un dramma se Roberto (proprio lui che mai si è lasciato andare ad un
qualsiasi commento frivolo, una battuta, un OT, mai nulla!) ha perso
la pazienza stavolta.
Questa è solo la mia, naturalmente opinabile, opinione.
PS.: Marco, parlando degli assidui frequentatori del NG, mi hai messo
insieme a due colonne portanti, oltre che storiche. Ti ringrazio, ma
non lo merito, ed in particolare in questo periodo dove trovo il tempo
quasi solo per interventi OT, oppure a frettolosi interventi notturni,
dove la stanchezza a volte porta a scrivere qualche inesattezza.


"calunniate, calunniate, qualche cosa resterà".
Blue.

 3) il suo intervento non č contrario al manifesto del ng;
Corretto.
Blue.

 Rag. Roberto Cattivelli Commercialista in Milano"
Ciao.
    Blue.


Ed č la prima volta che leggo Cattivelli, mentre si abbandona ad una
emozione!!! Evvaiiii Roberto, anche tu hai un'anima!!! :-)
P.s: non ti adirare con me, č un elogio quello che ti ho fatto appena sopra
nččč!

 wrote in message
9ueh0a$7roa2$1...@ID-52715.news.dfncis.de...


 wrote in message
sjel0uk53b3o6ra9q...@4ax.com...


 qualcosa di cui dolersi.
5 anni? ma il corso di Laurea in Economia non e' di 4?
Vincenzo

"Vincenzo Zini" <studi...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Xns916CAB...@192.168.0.1...

Ed io che ne ho impiegati 7 di anni allora vuol dire che sono più preparato?
Anche se invece di 6-8 ore *al giorno* ne studiavo 6-8 *la settimana*?
Mah...
--
Paolo Locati
Dottore Commercialista in Bergamo

 Vincenzo

 frequento questo NG che uso un linguaggio che non mi appartiene.
Benvenuto tra gli umani:-))))
Ciao
--
Anna Colabattista

 Mah...
Bella questa!:-))))))
Cia
--
Anna Colabattista

Preferisco non cogliere la provocazione Egr. Rag. Commercialista in Milano.
Hai dimostrato certamente a me e a molti altri ciň che intendevo
dire......Mi dispiace per i Tuoi colleghi-amici i quali hanno condannato,
anche se in maniera poco chiara, il modo che hai di esprimerti sul NG,
certamente non degno di un professionista.
Pe rquanto riguarda la mia EM ritengo non abbia offeso nessuno
personalmente, solo qualcuno evidentemenrte a cui rode qualcosa.......
Per quanto riguarda i miei quesiti, preferisco discutermeli in casa. Se
potrň essere utilie a qualcuno, lascia che sia io a deciderlo.
Ti ringrazio comunque per la civile considerazoine e Ti saluto.
Smog.Smog.Smog............
Giacomo   Rag. Rev. Dott.Comm. Master Tribut. Master Internaz. e quanti
altri ne vuoi.

 personalmente, solo qualcuno evidentemenrte a cui rode qualcosa.......
"calunniate, calunniate, qualche cosa resterà".
Blue, ;-D


Premesso che sono un raggggioniere (come dicono a Roma) iscritto dopo molta
fatica (intelletuale) e molti studi.
Master corsi di aggiornamento e quant'altro vengono seguiti e tenuti con
profitto da rag. e dot. ma non per questo vanno sbandierati a riprova della
propria competenza e professionalità che si può solo dimostrare nei fatti,
pensavo che da persona di cultura quale affermi di essere avessi letto e
compreso tutti i post seguiti alla tua "infelice" uscita, e non solo quelli
che in qualche modo hanno ripreso il collega Cattivelli, di cui per inciso
condivido in pieno il suo scritto.
La tua email non era offensiva per il semplice motivo che esprimendo delle
inesattezze assolutamente palesi e smaccate, non poteva far rodere nessuno
al massimo sorridere per la scarsa conoscenza della realtà che hai
dimostrato di possedere.
Saluti e buon lavoro
p.s.
Per inciso anche io sono contrario alla fusione, le competenze così come
sono sono assolutamente identiche quindi ....;-)
--
Nicola Sciarra
Ragioniere Collegiato
Revisore Contabile
------------------------------------
L'ignoranza è temporanea.
La stupidità è per sempre.

Ci avevo preso (come è difficile avere sempre ragione.....)
Uno dei più convinti mai visti in giro, quello prima di
addormentarsi da un'occhiata al master internaz. e manda
un bacino al quadro.
smarchio


 altri ne vuoi.
Mi presento:
Ragioniere commercialista, 43 anni, praticante dal 1981,
collegiato dal 1984, docente ai corsi di specializzazione in
diritto fallimentare esclusivamente per professionisti
iscritti agli albi dei dottori comm, ragionieri ed avvocati,
ecc. ecc..
Ecco il mio programma di formazione permanente da qui a
giugno. Si tratta di un master solo per iscritti all'albo dei
ragionieri, che si tiene alla seconda Università di Roma,
ciascuno di 12 ore in aula + 2 o 3 in pvt:
- Il sistema di controllo della piccola e media impresa;
- la Valutazione d'azienda (che ho già fatto e che mi rifaccio
per la 2° volta;
- L'arbitrato (sul tema ho persino pubblicato una dispensa, ma
che vuoi, repetita juvant);
- Il Bilancio consolidato (anche questo lo rifaccio. Che vuoi
fare? Sono un po' tosto)
- Il "check up" aziendale;
- la dinamica finanziaria;
- Il "Business plan".
Ovviamente in passato ho partecipato a moltissimi corsi full
time e persino ad un master di 80 ore.
Questo non per vantare titoli personali, ma per dirti che è da
tempo che le cose non stanno come pensi tu. E' stato il
mercato ad imporlo. Nell'esercizio dell'attività professionale
i titoli acquisiti in gioventù non bastano più. Bisogna
accettare le sfide del mercato ed adeguarsi. I tuoi titoli ed
i miei non basteranno già più tra 5 - 7 anni.
Le nostre, per merito o demerito di chi ci ha governato in
passato, sono professioni gemelle. Ti invito a leggere
l'articolo 31 dell'ordinamento professionale dei ragionieri
per renderti conto che l'accesso alla professione richiede
ormai da tempo un percorso formativo molto simile.

> Si il corso è di 4 anni.
ma ce ne vogliono almeno 5 ...

 ha scritto nel messaggio
news:9uitvn$6k4$1...@pegasus.tiscalinet.it...


MI prendi come cliente?
:-)
smarchio


 ha scritto nel messaggio
news:9uip0r$8sd2b$1...@ID-52958.news.dfncis.de...>

vorrei fare il tuo praticante posso ?


Mi permetto di sottolineare che una rivendicazione di differenzazione
all'interno dell'Albo Unico non ha alcun senso se non in ragione
di diverse competenze professionali.
I Dottori Commercialisti non hanno alcuna ragione giuridicamente
valida per rivendicare una differenziazione all'interno dell'Albo
in quanto allo stato attuale gli ordinamenti dei due Albi
prevedono esattamente le stesse competenze.
Siccome quello che conta nell'esercizio della professione
sono le competenze professionali e non il titolo di studio
e' sacrosanto che una riunione degli Albi
non faccia differenziazioni la' dove oggi non ne' esistono.
Personalmente (sono un ragioniere) non ritengo corretto
che i ragionieri possano fregiarsi del titolo di Dottore
Commercialista in quanto come tutti sanno non hanno
frequentato i corsi di laurea per guadagnarsi questo titolo.
Personalmente ritengo che sia un errore chiamare
l'Albo unico "dei Dottori Commercialisti e dei Revisori Contabili"
sarebbe piu' corretto chiamare il nuovo albo "dei Commercialisti 
e Revisori Contabili".
In questo modo sarebbero garantite le identiche competenze
professionali ed allo stesso modo la differenziazione dei titoli
di studio in quanto espressi dal titolo Dott. ovvero dal Rag.
Gia' oggi del resto i laurati iscritti all'Albo dei ragionieri
usano entrambi i titoli es. Dott. Rag. Pinco Pallino - Commercialista
proprio per mettere in evidenza sia l'esistenza della laurea
che l'iscrizione all'albo dei ragionieri.
ovviamente il cliente cosi' correttamente informato potra' scegliere
se farsi assistere da un ragioniere o da un dottore se questi
gli da' piu' fiducia.
La rivendicazione da parte degli attuali Dottori Commercialisti
di un Albo differenziato e quindi necessariamente di competenze
differenziate non rende giustizia dell'attuale situazione
professionale (non dei titoli di studio) e quindi e' estremamente
scorretta.
Personalmente penso tale scorrettezza sia la causa delle
violente reazioni dei ragionieri che vedono minacciate senza
giustificazioni valide le loro attuali competenze.
Inutile dire che la vera scuola e' quella che il professionista si fa'
sul campo lavorando.
E proprio le esperienze professionali fanno si che
vi siano ragionieri piu' preparati di dottori e viceversa
indipendentemente dal titolo di studio.
Per concludere vorrei evidenziare che la riunione degli Albi
e' una grande vittoria di tutti i professionisti italiani
che attraverso il loro peso numerico potranno vantare in 
futuro un adeguato peso politico, e presto ritengo
avranno i loro posti nella classe politica dirigente del paese
che ha un fortissimo bisogno delle loro preziose competenze.
Un augurio di pace e buon lavoro
Un rag.comm.



Mo si vede proprio che sei ragioniere! Che č, mangiato pesante
stamane?

Mi permetto di sottolineare che
E' proprio vero che la mamma dei ragionieri l'è sempre incinta.

Commercialisti........
Caro belgiovine, denoti una luciditą di pensiero degna del pavimento
di una fonderia!

collegiato dal 1984,
43 anni=data di nascita 1958, praticante dall'81, che č, hai impiegato
9 anni per fare ragioneria? Difficile?

 
scusa ma uno non puo' una volta uscito da Ragioneria andare a lavorare 
chesso' in banca, presso una ditta o stare a pancia all'aria prima di 
decidere di iscriversi alla pratica?
Io fra ragioneria e la pratica ci ho messo in mezzo una laurea in lingue, 
il militare e altri lavori ad esempio.
trovo molto piu' discutibile impiegare 7 o 8 anni a finire l'Universita' 
che far passare del tempo fra l'istituto e la pratica.
Vincenzo

 che far passare del tempo fra l'istituto e la pratica.
Trovi qualcosa da ridire su chi impiega 7 anni a finire l'università?
(nessuna faccina)


 che ha un fortissimo bisogno delle loro preziose competenze.
Questo, a mio modesto avviso, non ci vuole molto a capirlo, ma finchè ci
trincera dietro il solo e fin troppo facile argomento del "diverso percorso
formativo" non credo che approderemo a nessuna utile conclusione.
Non vorrei generalizzare, ma ho avuto l'impressione che chi utilizza SOLO
questo argomento creda di sentirsi già arrivato per il solo fatto di esibire
un titolo dentro una cornice.
Nella mia carriera professionale posso affermare con certezza di aver
conosciuto ragionieri con "percorsi formativi" di tutto rispetto dai quali,
peraltro, imparo quotidianamente, anche frequentando questo Ng.
Cordialmente
Filippo
Licenza elementare nel 1975
Diploma di scuola media inferiore nel 1978
(..omissis..)
Frequentazione quotidiana nel Ng 1998-2001

 
Ho detto discutibile non deprecabile.
Se uno ha dei problemi, o solo se la prende comoda non ci vedo niente di 
male.
Se uno da la colpa all'Universita' dicendo che e' impossibile finirla prima 
allora si, trovo qualcosa da ridire, specialmente se poi vuole vantare un 
"percorso formativo" migliore o piu' importante facendo pesare gli anni in 
piu' trascorsi all'universita'.
Sarebbe come dire che chi ha dato l'esame di iscrizione al collegio 8 volte 
potesse vantarsi di una pratica piu' lunga.
Vincenzo

 piu' trascorsi all'universita'.
Guarda, io personalmente conosco solo pochissime persone che sono riuscite a
finire l'università nei tempi accademici previsti. Di conseguenza è vero che
non è "impossibile", ma quantomeno arduo sì.
Io l'università l'ho finita lavorando sempre, prima da mio padre
non-commercialista poi facendo il posatore di porfido - classico bergamasco
che parte alle 5 di mattina col Ford Transit - infine facendo pratica presso
uno studio per almeno 10 ore/gg; oltre a ciò ci aggiungo il militare
prestato come AUC (15 mesi).
Ti ho risposto e ti rispondo malamente perché proprio in questo thread avevo
postato il fatto che ho impiegato 7 anni per laurearmi e tu scrivi: "trovo
molto piu' discutibile impiegare 7 o 8 anni a finire l'Universita' che far
passare del tempo fra l'istituto e la pratica".
Come non mi permetto di giudicare il tempo passato tra il diploma e la
pratica non permetto a nessuno di giudicare il tempo che IO ho impiegato per
laurearmi. E' un argomento su cui sono particolarmente suscettibile, in
quanto la laurea mi è costata grande fatica, notti insonni e weekend di
studio.
Oggi, poi, sono particolarmente nervoso...
Un permaloso


 Un permaloso
bhe essere permalosi puo' anche essere un difetto ma una volta spiegati non 
dovrebbero esserci piu' problemi, no? :-)
Pace?
Vincenzo

 Pace?
CON UN RAGIONIERE?????
GIAMMAI!!
:-)))
(qui le faccine ci sono)
Paolo Locati, che comincia ad averne le OO piene di 'sta storia
dell'"unificazione sì/unificazione no".
Penso che se continuiamo a fare differenze tra titoli di studio non
arriveremo ad un bel niente; non mi interessa alcunché il titolo che sta
davanti al mio nome, ma quello che lo Stato mi riconosce come mia competenza
dopo avermi esaminato. L'esame di stato (per dott e per rag) attesta che io
ho la preparazione necessaria, ma necessaria per fare che? Per fare il
bigliettino da visita con un titolo un po' più lungo? Per quanto riguarda la
mia attività lavorativa ho tratto più benefici dall'aver superato l'esame
per la patente di guida...
Penso però che, pur non essendo contrario,  l'unificazione non risolva
alcunché, il NUMERO degli iscritti è comunque irrilevante quando in gioco ci
sono interessi molto grossi da parte di poteri forti (sindacati e
Confindustria). Il mercato effettivamente è ampio, ma numerosa è la
concorrenza. Purtroppo quella che ho sempre considerato essere la
discriminante essenziale con cui potevo stare sul mercato e progredire (= la
qualità della prestazione) ho paura che via via vada perdendo di importanza
non potendo essere percepibile dalla clientela, distratta dal "canto delle
sirene" di CAF, Associazioni e Big Five; in aggiunta a ciò la progressiva
catastalizzazione del reddito, la progressiva "unifomizzazione" delle
procedure e la standardizzazione degli adempimenti rende sempre meno
interessante anche l'intervento di un valido professionista.
In un mondo fatto di regole sempre più precise ho il timore che l'inventiva
e la creatività del consulente siano sempre più messe in difficoltà ed
imbrigliate a tutto vantaggio di chi lavora utilizzando regole e procedure,
ma senza alcuna professionalità.
Dubitando di un intervento politico a nostro favore, faccio una
provocazione: dal momento che bisogna combattere sul piano più dell'immagine
che sulla qualità, perché non fare una campagna pubblicitaria (ebbene sì,
*pubblicitaria*) massiccia? Invece di investire personalmente 300 euro per
il trafiletto sulle Pagine Gialle, se ciascuno di noi investisse 200 euro
per spot pubblicitari moltiplicato per, ipotesi, 100.000 professionisti
iscritti (non so il numero) fanno un totale di budget pubblicitario
20.000.000 di euro. Purtroppo tale budget verrebbe gestito dalle direzioni
nazionali dei due albi (o dell'Albo Unico) e, visti i precedenti...


 Frequentazione quotidiana nel Ng 1998-2001
ROTFL
Ciao
Silla

Io no. Giuro!!!!
smarchio


 nazionali dei due albi (o dell'Albo Unico) e, visti i precedenti...
Quelli, per esempio, sanno ed hanno fatto solo quello, finora... "gestire".
Ma gestire cosa? (Lo stipendio mensile derivante dai nostri versamenti!!!)
E BASTA!!!
E noi qui, a scannarci come dei FESSI!!!
"Ma Signori miei..... ma mi faccino il piacere...."
--
Vittorio BRandi
Rag.Comm.Rev.C. (Aspirante "EatMan")

 smarchio
:-)))


 due albi (o dell'Albo Unico) e, visti i precedenti... 
bhe magari potrebbe essere gestito dal sindacato...ma sara' poi meglio?
Vincenzo

 dell'immagine dei professionisti nel comune pensare.
all'estero lo fanno e non si tratterebbe di pubblicizzare una "casta"
dovremmo pubblicizzare una "funzione", che č tutelata in quanto la tutela č
interesse pubblico.
Blue.

 
Lo so, ma hai presente quale e' l'opinione corrente sugli albi 
professionali e i professionisti?
Penso che considerati peggio ci siano solo gli insegnanti. :-(
Il problema e' fare capire che ESISTE un interesse pubblico nella tutela e 
che la tutela e' a doppio senso, sia per il professionista sia per 
l'utente.
Ma in fin dei conti oggi la parola di moda e' "Libero mercato" e sembra 
piacere proprio a tanti.
Vincenzo

Una campagna di informazione (volgare: pubblicitaria) ben fatta può servire
a far cambiare opinione alle persone.
Blue.

*pubblicitaria*) massiccia? 
I bollini per la raccolta punti!! Ogni quattro bilanci un 730
aggratisse!!
Una fidelity card con annessa firma digitale!! 
WOW!

 Penso che considerati peggio ci siano solo gli insegnanti. :-(
Povero Smarchio ... comunque si presenti, si presenta male!!   :-)))
-- 
Filippo - Roma

bhe' se per questo anche la pianta dei dottori l'e' sempre in fiore


Purtroppo la verita' che sta' dietro le schermaglie 
la sanno bene i vertici della categoria che hanno
in tasca l'assegno delle multinazionali della
consulenza fiscale e contabile a cui ci hanno gia' venduto.


'diamo bene! 'Diamo proprio proprio bene, ma proprio bene!!
Se mi chiedono che lavoro faccio cosa rispondo? Che faccio
lo spogliarellista perchè mi vergogno a dire che sono comm
e prof.?
smarchio in crisi di autostima e d'identità


Però e simpatico, st@@§zo ma simpatico...
Quasi quasi non lo plonko.
smarchio
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Avresti delle fans (sbavanti) che da questo NG verrebero sicuramente ad
assistere a tutti i tuoi spettacoli. :-))
Ciao
Ermanno

Hai un sarcasmo bassissimo, per far effetto dovrebbe almeno far sogghignare.
Evidentemente il tuo ego (minuscolo d'obbligo) necessita che qualcuno legga
ciň che scrivi affinchč le tue onanistiche ottengano un orgasmo minimo.
Non č mia intenzione proseguire oltre nell'assistere alle tue esibizioni.
Peccato, se ti sforzassi un poco di piů, forse potresti contribuire alla
crescita comune.
Pur essendo contrario alle mie convinzioni, credo nel contributo di ognuno,
ti elimino dalla mia lista.
Addio
    Blue.
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    Blue.
Bye bye baby, remember you're my baby
When they give you the eye.
Although I know that you care, won't you write and declare
That though on the loose, you are still on the square.
I'll be gloomy, but send that rainbow to me,
Then my shadows will fly
Though you'll be gone for a while,
I know that I'll be smiling with my baby, by and by.
(Bye, bye baby, so long!)
Bye bye baby (just you remember that you're my baby when.)
When they give you the eye.
(And although we know that you care, you just write and declare)
That though on the loose, you are still on the square.
I'll be gloomy (gloomy), but send that rainbow to me.
(Then the shadows will fly)
Though you'll be gone for a while,
I know that I'll be smiling <with my baby by and by>
With my baby by and by (bye, bye baby)
Artist:              Frank Sinatra
Lyrics by:      Leo Robin
Music by:     Jule Styne
From the Album:            A Love Is A Kick
From the Show:             Gentlemen Prefer Blondes  1949

5 anni? ma il corso di Laurea in Economia non e' di 4?
ERA di 4... anche se poi mi risulta, checché ne pensi Vincenzo Zini,
che solo i figli dei professori riuscivano in tale impresa... e
qualche genio.
Io intanto ebbi molti problemi in fase iniziale con il diritto
pubblico, soprattutto a causa di un professore co*****e che chiedeva
sempre roba presente solo sugli appunti delle sue lezioni (ahimé, non
potevo seguire le lezioni di tutte le materie e quella l'avevo
preparata studiando dai libri di testo): persi oltre un anno restando
senza materie e con mio padre che mi mise davanti ad una scelta seria:
continuare o mollare? Per fortuna ho superato uno dei momenti piu'
neri della mia giovinezza ed ora eccomi qui... ho impiegato in tutto 7
anni, compreso quel periodaccio.
Ma in fondo, e qui mi riaggancio alla diatriba dei rattori vs dottieri
(ma io sarei un rattore o un dottiere?) :-) , ho sempre pensato, pur
studiando all'università, che il successo nella vita non sarebbe stato
determinato dal successo all'università, dalle alte votazioni e via
dicendo... tant'è che in fondo me la son pure presa comoda: per interi
periodi studiavo poco, mi dannavo solo nelle 3-4 settimane precedenti
gli esami... ma ho sempre pensato che avendo il lavoro in un certo
senso "assicurato" (le porte dello studio mi si son spalancate 6
giorni dopo la laurea, dopo aver avuto una settimana di relax e
d'immersione nel tennis del torneo di Palermo), sarebbero state ben
altre le chiavi del mio successo. Gli studi universitari mi hanno dato
sicuramente una preparazione di base non indifferente: quello che
sostengo è che in un certo senso "plasmano la mente". Ma poi non basta
certo questo: bisogna sapersi adattare ad ogni situazione, bisogna
saper gestire i conflitti, bisogna saper trattare la gente, far buon
viso a cattivo gioco, sapersi immergere nel proprio ambiente (diverso
da nord a sud, da grande città a paesino di provincia, mentre la
finanza aziendale è uguale a Milano e a Palermo, anche se forse al sud
c'è un taglio più teorico e al nord più pratico), saper coltivare
buoni rapporti con colleghi e con chi sta dall'altra parte della
barricata... e tanto altro che non riesco neppure a spiegare. A
distanza di tre anni dalla laurea e a due dalla scomparsa di mio padre
(che ha comportato il dover gestire tutto in maniera molto molto
diversa rispetto a prima) tutto quello che pensavo è confermato: chi
se ne importa se mi son laureto con 110 o con 80 (io ho scelto la via
di mezzo)? Chi se ne importa se non ho preso voti alti in tutte le
materie? Chi se ne importa se ho perso un po' di tempo in piu'? Sto
imparando giorno dopo giorno a svolgere questa professione... son
contento e felice. 
DOVE VOGLIO ARRIVARE?
Eccomi al sodo: chi se ne importa d'esser dottore o ragioniere? Per
carità: essermi laureato mi empie d'orgoglio non indifferente, ma cosa
ho più di un ragioniere che riesce a svolgere la stessa professione
riuscendo a gestire i conflitti, a trattare con la gente, ecc.ecc.?
Tra le migliori amicizie nell'ambiente lavorativo che questa
professione mi sta portando ci stanno dei dottori come ci stanno dei
ragionieri: trovo naturale rispettare tutti nella stessa maniera e,
meglio ancora, ho imparato ad apprezzare piu' le competenze che i
titoli.
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http://www.studiosollena.it
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Alessandra Crimě
Azz! La sorella di un tale Stefano? Figlia di un dottore o ragioniere
commercialista (non ricordo cosa fosse)?
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http://www.studiosollena.it
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E non sai  chi č mia madre! :-)
Alessandra
Cmq: Per restare in tema...č dottore :-) :-)
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