Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Arcipelago Bufala.

Due diverse narrazioni di una intervista apparsa circa 24 ore fa.
 
Repubblica.
 
https://www.repubblica.it/esteri/2022/04/02/news/mariupol_rapita_russi_ospedale_ucraina-343851330/?ref=RHTP-BL-I341773210-P1-S2-T1
 
 
L'intervista originale e completa (in uno dei commenti c'è una 
traduzione inglese buona, se no attivare la traduzione automatica).
 
https://www.youtube.com/watch?v=IEJ9xG6-Va0
 
 
Sì, è proprio la ragazza del non bombardamento dell'ospedale.
 
-- 
fe...@delenda.net
 
Do Russian bots dream of Capitalist sheep?
http://delendanet.blogspot.com
 

 
 
Qui le foto del "non bombardamento" dell'ospedale:
https://www.aljazeera.com/gallery/2022/3/9/photos-russian-bombing-destroys-hospital-in-ukraines-mariupol
 
 
Qui foto e video del "non massacro" in un villaggio vicino a Kiev:
https://twitter.com/search?q=%23Bucha
 
 
Dai, Febo: ritenta, sarai più fortunato.

 
 
Mi fate comunque abbastanza sorridere, in guerra le bombe fioccano. In 
guerra la disinformazione e la propaganda sono la norma.
Anche se nessuno attacca deliberatamente un ospedale le bombe ci 
finiscono uguale, sono i famosi "effetti collaterali" per noi 
occidentali, ed è attrettanto ovvio che se arriva un razzo in cortile 
per la propagnada di guerra sarà un attacco deliberato che ha raso al 
suolo l'ospedale.
Per questo che andava evitata questa guerra, era facilissima da evitare 
bastava che l'occidente si facesse i cazzi suoi e non soffiosse sul 
fuoco portando all'escalation, bastava che la NATO stesse lontana 
dall'Ucraina, quei morti che attribuite a Putin perché è comodo gli 
abbiamo pure noi in comproprietà sulla coscenza e ci abbiamo pure quelli 
dei soldati russi.

 era facilissima da evitare bastava che l'occidente si facesse i cazzi suoi
 
Figurati se non era Putin l'aggredito. Spero che tra tutti voi 
rossobruni non ci sia il coraggio di rammentare Berlinguer pero', che se 
no esce dalla tomba per venirvi a prendere uno per uno.

 no esce dalla tomba per venirvi a prendere uno per uno.
 
Il problema è che con voi del pensiero unico, si restringono gli spazzi 
democratici di questo paese. E' questo che mi preoccupa.
Lo esprime minuziosamente un tecnico come Orsini, sicuramente meglio di 
qunato potrei fare io.
 
https://youtu.be/MXLj_TNqRJc
 

 Dai, Febo: ritenta, sarai più fortunato.
 
 


 l'economia russa, ma la nostra, e anche alla svelta.
 
L'Italia è stata praticamente senza interscambio commerciale con l'URSS 
(e paesi satelliti), oltre che senza le forniture di gas russo per 
decenni. E l'economia non era a picco.
Le materie prime servono se a valle di esse c'è qualcuno che ha il 
know-how per farne uso (il quale know-how dà loro altresì la capacità 
economica di acquistarle). Senza detto know-how, le materie prime non 
hanno nessun valore economico. La Russia non ha il know-how. Lo abbiamo 
noi; e le materie prime le possiamo comprare altrove.
 
 

 dei soldati russi.
 
Sostituisci "Ucraina" con "Polonia", e, ragionando allo stesso modo, 
potresti enunciare una bislacca teoria del come avremmo potuto evitare 
la seconda guerra mondiale.

 
Ma veramente mi sembra che siamo tra l'1 e il 2% degli scambi, mica 
cotiche. Anche solo per il turismo... Poi ovviamente, la componente 
energetica e delle materie prime è fondamentale, senza si pianta tutto.


 non bombardamento dell'ospedale.
 
Nausea.

 portando all'escalation, bastava che la NATO stesse lontana dall'Ucraina, 
 
Cazzate, secondo il tuo ragionamentodi tutti i sostenitori di Putin,
allora l'UE dovrebbe bombardare la Bielorussa che è una base militare
russa, perché è una minaccia.
La guerra non è giustificata, punto e basta.

 qunato potrei fare io.
 
L'importante e' che non ci sia mai piu' un coglione che parli di accordi 
con la sinistra.

 succede? Perché il livello è questo.
 
Povero Febo, eppure anni fa scrivevi cose interessanti.
Sei messo malino, forse devi cambiare qualcosa.
Anche a Bucha, è tutta salsa di pomodoro?


Era appunto alle prime foto (allegedly) da lì che mi riferivo.
 
Quello che è certo è che si tratta di una offensiva mediatica di 
primissimo ordine, mirata a fare sì che l'opinione pubblica sia più 
disposta ad accettare ulteriori invii di armi, e sanzioni più pesanti - 
con i relativi, sicurissimi effetti sull'economia dei sanzionanti.
 
Poi cosa sia successo davvero, in fondo è secondario. O meglio, la 
verità certa e assoluta è già stata determinata qualche ora fa, 
contraddirla è anatema. Comunque, io credo che ci siano, veri, falsi o 
al contrario due eventi distinti. I morti sulla strada e quelli in mezzo 
alle cianfrusaglie con le mani legate (e scatole di MRP dell'esercito 
russo). Per una spiegazione di quelli che sono IMHO i dubbi relativi al 
primo evento ti rimando a qs thread TW cui ho dato un piccolo 
contributo. C'è anche un video molto più "sicuro" sull'uccisione di due 
POW russi (di cui ovviamente leggerete forse domani sui giornali, se 
cercate bene) che sconsiglio agli impressionabili nelle risposte.
 
https://twitter.com/antiwar_soldier/status/1511086358110027791
 


 Poi cosa sia successo davvero, in fondo è secondario.
 
Questo ai bei tempi veniva chiamato "svicolare" :-)
 


Ma no io se dovessi andare ora alla SNAI scommetterei o su cadaveri 
rimasti vittima di colpi di mortaio o cannone (di quale provenienza è 
difficile dire) e/o di filorussi giustiziati nei giorni scorsi.
Ma è un esercizio intellettuale, la certezza non ce la dovrebbe avere 
nessuno in questi casi. E' secondario perché a meno che domani Zelensky 
sconfessi tutto in mondovisione qualsiasi smentita sarà comunque gestita 
dai media in modo da minimizzarne l'eco...


 
 
Tanto per dire, poche ora fa Bellingcat, secondo alcuni finanziato dalla 
CIA ha rilasciato un video secondo loro proveniente da un drone dove si 
vede sparare a un ciclista, o a quello che è definito tale, in una delle 
vie degli altri video. L'unica cosa è che il video, lo si dicono loro 
stessi nel thread del tweet, è del 3 marzo - cosa che i giornali che 
stanno riprendendo la notizia ovviamente non ricordano.


 stanno riprendendo la notizia ovviamente non ricordano.
 
Faccio fatica a capire cosa tu cerchi di dimostrare e dove tu voglia 
arrivare attaccandoti a mettere in dubbio certi particolari, quando c'è 
una tale abbondanza di foto, video e testimonianze da non lasciare alcun 
dubbio a nessuno, salvo chi, come te, crede talmente alle proprie 
convinzioni da voler piegare a esse i fatti a ogni costo.


Ci sono delle foto di cadaveri, e delle parole, oltre appunto a un 
esercito di giornalisti e influencer che ripetono quello che mi stai 
dicendo tu. Di fatto almeno ufficialmente il Pentagono non conferma ne 
smentisce, l'UE raccomanda un'inchiesta indipendente. Poi ci si può 
sbizzarrire con i confronti sulla coerenza interna dei vari dati 
presentati, che è un po' la risposta dei russi (che però, essendo russa, 
è falsa per definizione).
 
Riguardo alle immagini satellitari ad esempio c'è un gruppo di russi che 
oggi ha preso le effemeridi dei satelliti maxar che avrebbero preso le 
immagini satellitari mostrate dal NYT e le hanno confrontate con le 
ombre delle immagini. Visto che i satelliti non passano nello stesso 
punto alla stessa, anzi non sono nemmeno gli stessi satelliti hanno 
trovato incongruenze e secondo loro sono immagini più recenti. E' vero? 
Può essere non sono certo sat geostazionari. Ho le risorse per 
verificarlo da solo, no? Mi fido? Non meno del NYT e del resto dei 
media, o tanto per dire della Mannocchia che sul posto raccoglie 
testimonianza di vecchietti che dicono che sono settimane che non 
spostano i cadaveri per paura che siano minati.


 Ci sono delle foto di cadaveri, e delle parole
 
"Delle parole" farebbe ridere, se non si parlasse di gente macellata.
 
Ieri sera avevo un po' di tempo, facendo zapping solo in una serata ho
visto 2 o 3 servizi con interviste agli abitanti di Bucha.
Storie da fare accapponare la pelle e tutti dicevano che erano ceceni,
che macellavano chiunque in maniera barbara. Passanti e gente normale
non certo armata per combattere.
Ovviamente erano tutti attori al soldo della CIA e Hollywood...

 La guerra non è giustificata, punto e basta.
L'unica cosa giusta che hai detto :-) , lo avessero pensato tutti non 
sarebbe scoppiata, perché non ci sarebbe stata escalation. Invece 
purtroppo la guerra comoda, comoda a tanti ...pure a noi per continuare 
a cazzeggiare su internet.Il sunto è sempre magistralmente espresso da 
Sordi qua
https://youtu.be/ltFgYASod-U
 
 

 con la sinistra.
 
Meglio la destra e i neonazisti ...così facciamo la fine dell'Ucraina. :-D

 Anche a Bucha, è tutta salsa di pomodoro?
 
No è guerra, nella guerra la gente muore. La guerra è anche atrocità e 
crimini.
Poi ognuno lo racconta come vuole, ma sei proprio sicuro che la 
narrazione attuale corrisponda al 100% ?
Di morti che poi rinviviscono se ne sono già visti molti in queste 
settimane, come pure di morti che cambiano parte etc.etc. La guerra è 
prevalentemente propaganda, serve tempo per mettere insieme i fatti e 
collocarli nella giusta casella. Stiamo ancora a discutere della 
ex-jugoslavia con molti episodi ancora da chiarire, altri che hanno 
assunto tutt'altra verità e altri da approfondire, come potete retendere 
che la narrazione attuale dei fatti sia reale al 100%. Che ne sai di 
come ci sono finiti i morti in una fossa comune? Abbiamo le autopsie che 
ci dicono come sono morti? Siamo in grado di ricostruire la dinamica dei 
fatti ? Non è uguale se muori per un colpo alla tempia o per una 
scheggia di mortaio.

 con i relativi, sicurissimi effetti sull'economia dei sanzionanti.
 
 
Esatto, non mi capita spesso di essere d'accordo con te :-) Ma questo è 
palese ed evidente se non si hanno gli occhi foderati di prosciutto e il 
cervello ripieno di propaganda di guerra. :-D

 arrivare attaccandoti a mettere in dubbio certi particolari,
 
Che se è del 3 marzo, il 3 aprile non ci può essere ancora il cadavere 
per strada. :-D Cosa che invece i nostri media ci stanno vendendo come 
prova comparata tra quello trovato dopo la ritirata e quello successo 
perché ripreso durante i fatti.

 Abbiamo le autopsie che ci dicono come sono morti?
 
Abbiamo immagini e testimonianze, di abitanti, giornalisti, droni.
Quello che sta succedendo non è un complotto mondiale della CIA e di
Hollywood, svegliatevi. Come il coronavirus non è un complotto delle
bigpharma.
Volere le autopsie, in tempo di guerra, è propaganda fascista.

 non certo armata per combattere.
 
 
Che i ceceni non vadano per il sottile è noto, tanto per quelli 
inquadrati nell'esercito russo che per gli altri (terroristi annientati 
dai russi compresi). Ma delle interviste mi fiderei il giusto, visto che 
ci sono fattori ambientali che pilotano le risposte (adesso con gli 
Ucraini figurati se uno parla bene dei russi e viceversa prima) e c'è un 
lavoro di montaggio che piega la narrazione sempre e comunque alla 
visione dell'autore.

 Ma delle interviste mi fiderei il giusto
 
Certo come no, io non mi fiderei neanche delle testimonianze di S. Anna
di Stazzema e di Auschwitz.

 Ovviamente erano tutti attori al soldo della CIA e Hollywood...
 
Direi che è accertato che si tratta effettivamente di cadaveri. Di 
sicuro se sono vittime di colpi di mortaio o di artiglieria non è stata 
una strage a sangue freddo, visto che quello semmai è il caso delle fake 
news sui nordcoreani (la 'famosa' esecuzione di un generale NK, ripresa 
dal Vernacoliere di Seoul)


 Di sicuro se sono vittime di colpi di mortaio o di artiglieria
 
No, colpi con armi a mano da vicino, con scatola cranica che salta.
Interviste a decine di testimoni oculari.

 Volere le autopsie, in tempo di guerra, è propaganda fascista.
 
Non puoi chiedere di andare in un tribunale internazionale senza prove 
scientifiche ...a meno che non sia tutta propaganda.
Anche se non è un complotto, ci sono i morti etc.etc. Per passare dal 
campo delle ipotesi a quello delle certezze ci vuole un po' di più di 
qualche foto e qualche testimonianza peraltro non giurata

 di Stazzema e di Auschwitz.
 
Infatti ci si fida delle prove e delle ricostruzioni storiche oltre che 
delle deposizioni giurate.

 per strada.
 
Era l'11 intanto, e se e' freddo e si conservano, visto che non ci sara' 
una grande voglia di uscire dalle cantine e fare i becchini, puo' essere 
benissimo che siano li' ancora.
 
Ma anche se non fosse e fosse una messinscena? Se sono tanto bravi i 
russi, potrebbero tornarsene a casa, e invece sono quelli che hanno 
iniziato la guerra.

 Meglio la destra e i neonazisti ...così facciamo la fine dell'Ucraina. :-D
 
Ti leggo dall'inizio della guerra, e non una volta hai parlato male di 
Putin, ma l'hai sempre giustificato. Vedi uno dei motivi per cui dico 
che con la tua sinistra non solo non ci va discusso, ma va anche combattuta?

 iniziato la guerra.
 
 



Del 3 marzo è il video del drone che gira da un paio di giorni e in cui 
si vede effettivamente un IFV che spara a un ciclista..
 
Però se è così non solo è passato più tempo, ma c'è anche il fatto che i 
proiettili da minimo 25mm di un cannone automatico ti riducono in modo 
poco presentabile, oltre al fatto che in un paese che fin dall'inizio si 
è vantato di fornire armi leggere e lanciarazzi ai civili alla fine 
quello che capita è che l'invasore sparerà a tutto quello che si muove


 Interviste a decine di testimoni oculari.
 
https://twitter.com/mannocchia/status/1511382949974917131
 
 
Ora, 10 giorni fa i russi c'erano ancora, perché non prenderlo.. 
Esistono casi di cadaveri non con "mine dentro gli abiti" che non 
funziona tecnicamente ma con IED creati appositamente.
Ma è roba che è stata fatta effettivamente in Africa o dall'ISIS.. 
sarebbe semplicemnte inutile specie in rapporto al tempo e ai rischi 
necessari (hai ammazzato un necroforo, esticazzi)


 è falsa per definizione).
 
Cominciamo da qui: che la Russia abbia la reputazione di colui che mente 
spesso e volentieri è un dato di fatto.
Che poi, nello specifico, davanti a tante e tali prove, "sbizzarrire con 
i confronti sulla coerenza interna", al di là del fatto che finora sono 
state presentate le prove che le obiezioni russe sono false, è un po' 
come opporre, per metterla in termini quantitativi, un topolino a un 
elefante.
A meno  di non voler credere a priori (pare il tuo caso) alle ragioni di 
una parte, al punto di piegare i fatti alle proprie convinzioni 
ideologiche, il tentativo ha la stessa efficacia del negazionismo delle 
camere a gas. Cioè zero virgola.

 è che l'invasore sparerà a tutto quello che si muove
 
Dunque giustifichi la strage?

 deposizioni giurate.
 
Ascolta coso, non è il 1946, oggi la guerra è su Twitter e si sa 
(quasi)
perfettamente quello che sta succedendo. Sei diventato un fascista
putiniano e vuoi piegare i fatti alle tue ragioni, tutto lì. D'altronde
c'è ancora chi, dopo le "prove e le ricostruzioni storiche", nega 
ancora
Auschwitz, quindi accomodatevi pure a giustificare quel macellaio.


Il problema è che con ogni probabilità se veramente ci sono 3-400 
cadaveri sono morti in momenti e condizioni diverse. C'è un video 
risalente all'inizio delle operazioni in cui si vede un IFV che esce 
dalla colonna ridurre un automobile a rottame con il cannoncino. C'è chi 
dice che sia la risposta di un lancio di una granata dall'auto, ma in 
effetti dal video non risulta. Il video potrebbe essere stato tagliato 
(ci sono anche in giro esempi del genere), oppure, visto anche che la 
visibilità da questi mezzi è bassa un errore del comandante del mezzo. 
Fino alla prima decade di marzo i notiziari erano pieni di bambini e 
anziani addesrati all'uso di kalashnikov, molotov, e lanciarazzi.



Su Bucha non mi sembra che ci siano state tante obiezioni alle 
obiezioni. Quella sullo specchietto retrovisore del video non fa parte 
dela risposta ufficiale, rimangono i tempi del ritiro e i due-tre giorni 
in cui il sindaco e la polizia ucraina non comunica nulla. Le immagini 
satellitari, posto che le date siano corrette, mostrano pochi corpi 
morti per colpi di artiglieria che non sarebbero stati rimossi nè si 
sarebbero decomposti in modo evidente per 20 giorni, la contraddizione 
interna è quella. In realtà servirebbe una indagine indipendente al più 
presto, ma parrebbe che non sia ancora iniziata - mentre ormai negare la 
'narrativa' del genocidio è un problema anche per chi ha l'immunità 
parlamentare.
 
Riguardo alle 'verità' della Kultur russa, c'è del ...vero, ma c'è anche 
il fatto che le fake news da parte ucraina sono una valanga. L'altro 
giorno ho visto un ennesimo video registrato da Arma 3 e postato a bassa 
risoluzione su un canale TRYXA sperando che almeno qualcuno lo prenda 
per buono.. Oggi su tutti i giornali leggi di forni crematori mobili a 
Mariupol, di cui ha parlato il sindaco. Peccato che:
 
1)
https://www.snopes.com/fact-check/russia-mobile-crematoriums/
 
 
 
2) Mariupol, a parte una sacca circoscritta per lo più alla zona 
industriale, è sotto controllo russo da giorni, e da giorni report russi 
o filorussi ci fanno reportage dalle zone ormai libere da scontri. Uno è 
il solito Giorgio Bianchi:
 
https://www.youtube.com/watch?v=IYFeexbO2DU
 
 
come si vede, civili rimasti uccisi negli scontri casa per casa ce ne 
sono, ma sono seppelliti nei cortili. Il crematorio mobile non avrebbe 
neanche senso, ci vuole gas e tempo per bruciare un corpo, si fa prima 
con la fossa comune. Del resto solo tre quattro giorni fa era ricomparso 
lo "scoop" sulla norma russa che stabilisce in caso di guerra o calamità 
il modo di preparare una fossa comune. La notizia in realtà era già 
uscita a dicembre, ma è stata ricucinata in modo più allarmistico 
proprio in concomitanza con l'arrivo delle prime foto da Bucha.
 
https://medium.com/dfrlab/russias-not-so-subtle-policy-update-raises-specter-of-mass-burials-fdd02552bf5d
 
 
Ora, tornando al video di Bianchi se lo guardi tutto si può avere 
l'impressione che sia notevolmente filorusso. C'è la discesa nell'Ade di 
Bianchi con le tombe, gli incontri con gli spiriti dei cittadini 
sopravvissuti alle angherie degli Azov e poi l'arrivo dei soccorsi e 
degli aiuti umanitari nell'ordinatissimo centro di assistenza della 
Federazione Russa. Ed è una impressione probabilissimamente positiva. 
Però il reportage è fatto molto bene, e non ci sono parti oppugnabili a 
meno di non pensare che le tombe nei cortili siano state scavate ad hoc, 
o che gli intervistati siano dei figuranti, o che nel centro russo in 
realtà ci siano forni crematori. Probabilmente è stato semplicemente 
omesso il punto di vista degli ucraini etnici/ucrainofoni che però (cosa 
che non si ricorda mai) in quella zona sono minoranza. Non si sono 
inventate di sana pianta delle panzane colossali. La propaganda di 
qualità del resto si fa così. Uno dei problemi con i negazionisti 
dell'Olocausto è che in effetti ci sono ancora i resti di vecchia 
propaganda sovietica/sionista che sono dati ancora per veri, tipo i 
paralumi di pelle umana, il sapone fatto dal grasso dei prigioneri, o le 
uccisioni con piscine elettrificate o fosse in cui erano accesi falò...


 Non si sono inventate di sana pianta delle panzane colossali.
 
C'e' una cosa pero' che fa pendere l'ago della bilancia, ovvero che e' 
stata iniziata da Putin e si svolge in Ucraina, se avesse voluto mettere 
dubbi poteva entrare nelle repubbliche filorusse e fermarsi.
Non si tratta di dire che Zelensky e' un santo, che probabilmente 
nessuno lo pensa e molti lo schifano, ma la guerra l'ha cominciata la 
Russia.


I russi dicono che sono entrati in Ucraina a terminare un conflitto 
iniziato nel 2014, il che è un pdv non campato per aria.
 
Riguardo all'invasione: tutti gli esperti prima del 24 non davano per 
probabile una invasione (a parte la CIA, pare) o comunque appunto 
pensavano a un intervento solo nell'Est. La ragione principale di questo 
ragionamento erano le forze schierate, troppo basse. Ora (non è che mi 
sia inventato nulla, è un'idea credo popolarizzata anche da Mini sul 
Fatto Putiniano) può darsi che.. gli esperti avessero dopotutto in fondo 
ragione.
I fronti aperti verso Kiev e Kharkov non avevano comunque lo scopo di 
prendere quelle città, a meno di un improbabile ma sempre possibile 
crisi di panico di Zelensky (o meglio delle forze nazionaliste che lo 
usano come PR): servivano come finta per impegnare divisioni che ora 
sono nel centro del paese e che nelle prossime settimane dovrebbero 
essere accerchiate, o comunque non essere rimaste disponibili per 
impegnare la liberazione di DPR/LPR e del ponte terrestre verso la 
Crimea. Dunque il ritiro a scopo "distensivo" di cui ha parlato poco fa 
anche Peskov in realtà era programmato da tempo.
 
Il portavoce di Vlad ne ha parlato in questa lunga intervista a Sky UK 
appunto poche ore fa:
 
https://www.youtube.com/watch?v=L0WScHPbaPA
 
 
notare che alla fine gli scappa che "si erano preparati per le sanzioni 
da un anno": e anche, ve lo immaginate Di Maio al posto di Peskov?


 iniziato nel 2014
 
Fino a che non sono arrivati non si sparavano e non c'erano 
bombardamenti, si fossero fermati nelle repubbliche separatiste se ne 
poteva discutere, ma cosi' non e' stato. Certo la verita' non sta tutta 
da una parte, ma attualmente la fine della guerra passa per un ritiro 
almeno dal grosso del paese.


Sì ma l'esercito ucraino anche se non armato molto bene 
(all'addestramento invece hanno pensato consiglieri NATO sottobanco) ha 
(aveva) 240000 effettivi e quasi lo stesso numero di riserve. Guardati 
gli eserciti dell'Italia e dei paesi confinanti per confronto. Entrare 
solo in Donbass non avrebbe funzionato militarmente, avrebbero avuto 
tutti addosso subito. In fondo è una manovra a tenaglia. Oltre a questo, 
anche se da un punto di vista comunicativo la cosa mi sembra sia spinta 
pochissimo anche in Russia dicono di avere trovato documenti secondo i 
quali l'Ucraina avrebbe avuto intenzione di scatenare un'offensiva a 
sorpresa per riprendersi le repubbliche e la Crimea in marzo.


 un'offensiva a sorpresa per riprendersi le repubbliche e la Crimea in marzo.
 
Di cose se ne possono dire tante, ma la sostanza e' che ha iniziato Putin.
 

 obiezioni.
 
È che se anche fossero plausibili, di fronte all'enormità di quello che 
i Russi hanno fatto, non varrebbero nulla.

 cadaveri sono morti in momenti e condizioni diverse.
 
E quindi?

 iniziato nel 2014, il che è un pdv non campato per aria.
 
Solo che il conflitto nel 2014 l'hanno iniziato loro.

 del paese.
 
Al punto in cui sono arrivati, se la Russia si ritira solo "dal grosso 
del paese", la fine della guerra sarà necessariamente l'inizio di una 
guerra fredda fra Ucraina e Russia, con l'Ucraina schierata 
necessariamente con la NATO, armata dagli USA, con tanto di missili 
nucleari al confine con la Russia e puntati su Mosca.
 
Se la Russia vuole evitarlo, dovrà, o concedere di più all'Ucraina, o 
sconfiggerla e annetterla.

 sconfiggerla e annetterla.
 
Beh, questa e' l'ipotesi peggiore, speriamo a bene.


La non-strage di Rakac fu compiuta sparando a dei cadaveri riesumati. 
Che possono essere vittima del fuoco di una delle due parti in azioni 
che non sono crimini di guerra, anche se civili.
 
PS:
 
https://www.panorama.it/news/cronaca/open-fact-checker-facebook-fake-news
 
 
PPS: Anche se la cosa ormai è ripetuta all'infinito da un mese e mezzo: 
LA FRASE SULLA GUERRA E LA VERITA' NON E' DI ESCHILO!
 
NO! è solo un cazzo di meme su internet.
 
La frase risale al massimo a fine 800 ed è probabilmente di Hiram 
Johnson un politico americano ormai dimenticato.



Se si dimenticano gli ultimi 30-32 anni di storia è così. Questo è un 
video che trovo interessantissimo dell'attuale consigliere militare di 
Zelensky, non so se ho già messo il link qui ma è proprio del 2019 e la 
precisione micidiale della profezia del tipo si può interpretare in 
molti modi.
 
https://www.youtube.com/watch?v=1xNHmHpERH8
 


 che non sono crimini di guerra, anche se civili.
 
Di nuovo: se per assurdo anche fosse così, non sarebbe il punto.
Ti focalizzi sul dettaglio insignificante (altrimenti detto "pagliuzza") 
per cercare (senza successo) di confutare il contesto (la "trave"):
https://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo_War#Kosovo_and_the_rise_of_Slobodan_Milo%C5%A1evi%C4%87_(1986%E2%80%9390)
 

 Se si dimenticano gli ultimi 30-32 anni di storia è così.
 
In Ucraina ci sono i russi, e non viceversa, c'e' poco da fare. Poi 
Zelensky puo' essere la piu' grande faccia di culo del pianeta, ma la 
guerra e' russa.