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Titolo: Circolare Collegio

Caro Collega,
            l'Agenzia delle Entrate rende noto che il programma dei
controlli dell'anno 2003 prevede anche quello agli intermediari abilitati
alla trasmissione telematica.
Nell'ambito di tale attività è previsto pertanto che alcuni colleghi vengano
selezionati per il controllo.
L'accesso "breve" avverrà nel mese di settembre e consentirà di esaudire l'
attività di controllo nel corso di una mattinata, massimo due, con
particolare attenzione all'aspetto procedurale dell'invio telematico, alla
sua  formale correttezza compreso il rilascio della documentazione che la
normativa prevede.
L'accesso sarà preceduto da un preavviso.
Colgo l'occasione per inviare a voi tutti anche a nome del consiglio i
migliori auguri di buone vacanze.
-------------
In effetti settembre era rimasto un mese troppo tranquillo per non
inventarsi qualcosa :-)
Ciao
FM

 selezionati per il controllo.
Colgo l'occasione per discutere di alcuni dubbi che non ho mai approfondito.
A) rilascio dell'impegno a trasmettere.
Stampo l'impegno a trasmettere dal software delle dichiarazioni.
Metti che il contribuente se lo perda  oppure che l'impegno  non sia mai
stato consegnato al cliente, nel caso l'intermediario trasmetta
regolarmente, cosa potrà mai accadere?
Io credo che l'invio telematico da parte dell'intermediario sani ogni
eventuale precedente omessa comunicazione.
B) Tenuta del protocollo delle trasmissioni.
Nell'impegno assunto verso il contribuente la tenuta o la mancata tenuta del
protocollo delle trasmissioni non ha alcuna conseguenza.
Nel caso in cui dal controllo all'intermediario emerga che il registro di
protocollo delle trasmissioni risulti incompleto, senza che sia stata
rilevata alcuna violazione in ordine alla regolarità delle trasmissioni
telematiche, perché l'intermediario dovrebbe essere sanzionato? Quale danno
avrebbe arrecato all'erario?
Questi dubbi nascono dalla considerazione che, con questa bella novità della
telematica, Visco ci ha caricato di oneri, senza onori, sgravando
l'amministrazione finanziaria di un lavoro di controllo formale ribaltato
sui professionisti a costo zero. Mica vorranno sanzionarci se non teniamo in
ordine il protocollo senza aver recato danni ad alcuno?!

 attività di controllo nel corso di una mattinata, massimo due, con
e io che vado via a Settembre che faccio?
torno indietro se arrivano?
vogliono obbligarci a fare le ferie ad Agosto o cosa?
uff

 ha scritto nel messaggio
news:bg36h0$k34bf$1...@ID-86409.news.uni-berlin.de...

di questo passo neppure in agosto riusciremo ad andare in vacanza, causa
fotocopie documenti delle dichiarazioni, ultimi controlli prima dell'invio
telematico, qualcuno che s'è perso per strada i documenti e ti fa rifare la
dichiarazione, ecc. ecc.
sono avvilito, non so voi......
rag. Claudio Vandini

 selezionati per il controllo.
Ma quali controlli faranno?
marco

 tenuta del protocollo delle trasmissioni non ha alcuna conseguenza.
Zucchetti non prevede un protocollo per le dichiarazioni, che partono con il
solo impegno a trasmettere.
Il protocollo della DR è quello che mi viene attribuito dal ministero
all'atto della ricezione e alla produzione della ricevuta: non mi sono mai
sognato nemmeno di guardarlo!
E' questo che intendevi oppure è ora che io vada a casa? ;)
--
Francesco Coloccini (dal PC)
Cancella LE TRACCE per scrivermi...
Una prece per il mio portatile.....  :(
Ricordo solo tre parole: sole, cuore....... IIIIILOOOOOORRR
Tutto il resto è IMHO!

 firma sulla DR come impegno a trasmettere secondo voi? In fondo ci sono la
E per gli impegni per le DR di quest'anno non ancora trasmesse?

 E per gli impegni per le DR di quest'anno non ancora trasmesse?
Secondo la mia interpretazione, e non nego anche per comodità, io prendo
l'impegno alla trasmissione nel momento in cui trasmetto, cercando di far
non dico coincidere ma quantomeno avvicinare le due date. Per le DR che avrò
già trasmesso avrò l'impegno, dato che vorrei iniziare quanto prima essendo
in possesso dei moduli di controllo, per le altre, verso i primi di
settembre, se ricadrò nel controllo (che dovrebbe essere preavvisato) beh...
in fondo questi impegni si stamapno davvero battendo un paio di tasti.....



In teoria il registro di protocollo delle dichiarazioni in uscita che
ciascun intermediario è tenuto ad aggiornare non è stato abolito.
Su tale protocollo vanno registrati gli impegni a trasmettere assunti coi
clienti.
Possibile che questo adempimento risulti solo a me?

 in fondo questi impegni si stamapno davvero battendo un paio di tasti.....
mi pare una procedura accettabile solo per le dichiarazioni predisposte dal
contribuente, non anche per quelle dei clienti di studio col "tutto compreso
annuale".

Possibile che questo adempimento risulti solo a me?
Per me è abolito per ... incompatibilità dal 1.1.01


per quelle basta un impegno unico per tutte le dich. dell'anno.
OP

 Possibile che questo adempimento risulti solo a me?
Pure io lo ignoro
Le istruzioni recitano:
QUALE DOCUMENTAZIONE DEVE RILASCIARE L'INTERMEDIARIO
Gli intermediari abilitati devono rilasciare al contribuente,
contestualmente alla ricezione della dichiarazione o dell'assunzione
dell'incarico per la sua predisposizione, l'impegno a trasmettere per
via telematica i dati in essa contenuti, precisando se la dichiarazione
gli è stata consegnata già compilata o verrà da lui predisposta. Detto
impegno dovrà essere datato e sottoscritto dall'intermediario, *seppure
rilasciato in forma libera*. Quest'ultimo deve rilasciare, entro trenta
giorni dal termine previsto per la presentazione in via telematica,
anche l'originale della dichiarazione, debitamente sottoscritta dal
contribuente, unitamente alla copia della comunicazione dell'Agenzia
delle Entrate che attesta l'avvenuta ricezione della dichiarazione.
Non mi pare si accenni ad un registro su cui annotare l'impegno.
Cmq nell'impegno  del mio prg viene stampato:
 IMPEGNO ALLA PRESENTAZIONE TELEMATICA
(D.P.R. n. 322/98 art. 3 c. 6, modificato dal D.P.R. n. 435 del 7/12/2001)
ho dato un'occhiata ai suddetti articoli ma non ho trovato nessun
obbligo di annotare i protocolli.
ciao
ku68

obbligo di annotare i protocolli.
scusate, ma i protocolli non erano stati aboliti da 2 o 3 anni? io non
protocollo un bel niente, trasmetto e via. soltanto in pochi caso
faccio *anche* l'impegno a trasmettere: x chi lo chiede, x chi porta
la dich compilata ...
saluti
sntf -> stefano fontani

 Possibile che questo adempimento risulti solo a me?
Ho recuperato il n.21 di "Guida Normativa" di mercoledì 6 febbraio 2002, 
riporto alcuni stralci da pag. 31 ed infine un paio di osservazioni:
"Con le modifiche apportate dal Dpr 435/2001 al regolamento - Dpr 
322/1998 - sono numerose le novità che riguardano il ruolo degli 
intermediari in relazione alla trasmissione telematica delle dichiarazioni"
[...]
"Si ricorda, infatti, come già dallo scorso anno sia scomparso l'obbligo 
da parte degli intermediari di protocollare le dichiarazioni, sia con 
riferimento a quelle da loro stessi predisposte, sia a quelle loro 
consegnate già compilate dai contribuenti per le quali hanno assunto 
l'impegno della trasmissione telematica. Quest'anno le novità sono 
senz'altro più significative".
[...]
"La documentazione che l'intermediario deve rilasciare -  una prima 
modifica riguarda la documentazione che l'intermediario deve produrre al 
contribuente. Infatti, in base alle nuove disposizioni contenute 
nell'articolo 3, comma 6 del Dpr 435/2001, se la dichiarazione viene 
consegnata attraverso un intermediario, questi è tenuto a rilasciare al 
contribuente:
- un documento autonomo contenente l'impegno a presentare in via 
telematica all'Agenzia delle entrate i dati in essa contenuti, 
precisando se la dichiarazione gli è stata consegnata già compilata o 
verrà da lui predisposta; [...] datato e sottoscritto dall'intermediario 
contestualmente alla ricezione della dichiarazione o dell'assunzione 
dell'incarico per la sua predisposizione, e potrà essere redatto in 
forma libera [...]
- l'originale della dichiarazione i cui dati sono stati trasmessi in via 
telematica, [...] debitamente sottoscritta dal contribuente entro 30 
giorni dal termine previsto per la presentazione della dichiarazione in 
via telematica;
- copia della comunicazione dell'Agenzia delle entrate che attesta 
l'avvenuta presentazione della dichiarazione inviata mediate il servizio 
telematico, sempre entro 30 giorni dal termine previsto per la 
presentazione della dichiarazione in via telematica"
[...]
Secondo me:
Il ruolo dell'intermediario qui cambiava sostanzialmente, ed il punto 
"nevralgico" della questione sta nel fatto che fino al 2001 
l'attestazione dell'intermediario faceva prova per l'invio delle 
dichiarazioni dei contribuenti anche nei confronti del fisco, mentre in 
seguito anche questa funzione è stata "inibita", facendo ora prova 
dell'invio solo l'attestazione dell'AdE. In questo contesto, il 
precedente obbligo di protocollare ordinatamente per data gli invii 
aveva lo scopo di evitare di poter "infilare" impegni alla trasmissione 
in peridodi successivi. Venendo meno questa funzione dell'intermediario, 
anche la protocollazione ordinata per data non ha più lo stesso 
significato (ed infatti è stata eliminata).
Infatti, l'unico documento che ora per il contribuente fa prova 
dell'invio è la comunicazione AdE, successiva all'invio stesso.
Credo quindi che i nostri adempimenti siano di due ordini di grandezza 
(rispetto al momento di invio telematico):
PRECEDENTI:
Rilascio al contribuente del nostro impegno a trasmettere, sottoscritto 
e datato. "Proceduralmente" peraltro mi pare che questo sia un 
adempimento tra professionista e cliente, che non ha più diretta 
influenza sui rapporti tra fisco e contribuente;
SUCCESSIVI:
Rilascio al contribuente entro 30 gg dal termine per la presentazione 
dell'originale della dichiarazione stessa così come trasmessa all'AdE, e 
copia della ricevuta di presentazione di quest'ultima, che fa prova per 
l'invio in capo al contribuente.
Di conseguenza, un controllo fatto a settembre potrebbe verificare se 
sono stati consegnati ai clienti gli impegni fino all'anno in corso, e 
le dichiarazioni e le ricevute fino all'anno precedente, con apporto 
conoscitivo pressochè nullo, o sbaglio?
Il risultato (dichiarazione controllata autenticata e spedita + 
ricevuta) mi pare in questo caso ben più significativo della procedura 
adottata per raggiungerlo, che peraltro vista la "rigidità" della stessa 
presumo non sia dissimile nelle diverse realtà operative.
L'unica perplessità rimane sul far eventualmente firmare al cliente un 
"documento di consegna" in cui far rientrare anche la documentazione 
citata, da tenere allegata al fascicolo, ivi compreso l'impegno a 
trasmettere (data, firma, tipo dichiarazione, in carta libera).
Così almeno io ho interpretato la norma.
Massimo M.

 Massimo M.
benissimo.
In conclusione:
A) se ho rilasciato l'impegno a trasmettere al contribuente è cosa non
accertabile presso il mio studio;
B) se non l'ho rilasciato e invece trasmetto non ho alcun obbligo di
documentare che ho consegnato la ricevuta telematica al cliente;
C) se non l'ho rilasciato e invece trasmetto ho adempiuto comunque al mio
incarico e l'esecuzione dell'impegno supera la mancata formalità della
consegna della lettera d'impegno.
In conclusione, in cosa consisterebbero i controlli della Finanza agli
intermediari?
Cosa materialmente possono contestare?

".....In conclusione, in cosa consisterebbero i controlli della Finanza agli
intermediari?.........."
Solo a farci perdere del tempo utile.......
:-(
-- 
Cordialità
Gianni Verducci
Dottore Commercialista

 Cosa materialmente possono contestare?
Queste sono belle domande, penso che la sostanza sia che l'impegno a 
trasmettere consista in una questione tra professionista e cliente. Vedo 
il problema qualora non venga inviata la dichiarazione telematica nei 
termini, e l'impegno qui serve quindi sostanzialmente al cliente. Ad 
ogni modo io lo rilascio, in quanto obbligatorio.
Credo che una volta che le dichiarazioni sono inviate nei termini ci sia 
ben poco da contestare...
Massimo

 al cliente.
Giusto per precisare.
In caso di invio dell'unico tramite l'Agenzia delle Entrate, non mi sembra
venga rilasciato l'impegno a trasmettere, ancorchč sulla copia rilasciata al
cliente sia inserito il tipo di impegno e la data del medesimo.
Correggetemi se sbaglio, ma a Macerata (e limitrofi) funziona cosě........
--
Francesco Coloccini (dal PC)
Cancella LE TRACCE per scrivermi...
Una prece per il mio portatile.....  :(
Ricordo solo tre parole: sole, cuore....... IIIIILOOOOOORRR
Tutto il resto č IMHO!

intermediari?
Dichiarazioni inviate senza avere copia firmata del cliente.

 Dichiarazioni inviate senza avere copia firmata del cliente.
vabbè: ora le firmo tutte.
Poi che fanno? Vanno a verificare l'autenticità della firma?


Considerando poi che la legge prevede che in caso di dichiarazone non
firmata la cosa possa essere regolarizzata entro 30 giorni dall'invito
dell'ufficio.
Ciao
Conte Oliver
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)