Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Come mai la mia domanda è scomparsa? Per caso il cielo fiorentino è OFF Topic?

E non soltanto la mia domanda, anche i miei post su altri thread.
Ma che v'è preso un'attacco da Censura pure avvoi?
Buona Scia Gente
Salut!

 Ma che v'è preso un'attacco da Censura pure avvoi?
Forse non ti è chiaro come funzionano i newsgroups...
-- 
Gehrig

 Ma che v'è preso un'attacco da Censura pure avvoi?
http://it.wikipedia.org/wiki/Usenet
http://it.wikipedia.org/wiki/Newsgroup
http://it.wikipedia.org/wiki/Spam#Usenet
etc. etc.
-- 
Andrea de Florence © - Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com

Buona Scia Gente
Altro che scia... secondo me ti fai delle piste intere....
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 
Io e i miei amichetti particolari del Priorato di Sion non vogliamo che la
verità sulle scie chimiche si diffonda. A proposito, eviterei di farmi
offrire un caffè d'ora in poi fossi in te, eh...

 Altro che scia... secondo me ti fai delle piste intere....
ROTFL!!
-- 
Lello vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it

 Ma che v'è preso un'attacco da Censura pure avvoi?
E' che tu hai caramellato la minchia anche aisserver.
Achille Pièveloce/che di solito va a diesel, lo zucchero l'ha ingorfato


rientrato dalle ferie.
Noto con piacere che thread e posts son tornati :-)
La censura è una sconfitta intellettuale, spero sia opinione condivisa
su questo NG
Per ripartire, approfitto di questo messaggio per dare più info su di
me,
per inziare a distinguere cosa lo spam dalla discussione
--------------------
Fatti non fummo per esser capiti
T A R O [MAIN] 
http://tarotoys.blogspot.com/
T A R O shot [PHOTOS] 
http://taroshot.blogspot.com
T A R O spot [BRICKS] 
http://tarospot.blogspot.com
T A R O trail [TRAILS] 
http://tarotrail.blogspot.com

 Gehrig
molto più di quanto credi,
oltre al neutro comportarsi con Stile senza cadute Troll
le regole della casa che si frequenta vincon su tutto.
italia.firenze.discussioni
un tempo era un luogo dove poter ''anche'' ridere
della e oltre la nostra cittadina.
Anche!... spero sia ancora così :-/

 Andrea de Florence © - Blog TLC:
http://andtrap.mondo3.com
vedi sopra, grazie per la lezioncina

 ha scritto:

vedi sopra, grazie per la lezioncina ''costruttiva''
... cmq sta batutta l'è scontata quanto vecha ormai,
dai sù! spremere mejo meningen puoi fare de mejo.
Salut!

 Lello vitello cantautore alla 
bonawww.lellovitello.it
ciao Lello!


'Priorato' quello in provincia di grosseto?
Sion? parlo di scie in cielo io. Ti sei andato a leggere le pagine di
qualcun altro.
Ti prego di evitare il VOI.
Ti consiglio la lettura dei ''commenti'' di questo post di attivissimo
http://attivissimo.blogspot.com/2007/04/119-matrix-bloggata-live-niente.html

 Noto con piacere che thread e posts son tornati :-)
Per forza, il loro numero č funzione di quanto NON si lavora; ma vale 
solo per i periodi trascorsi in ufficio :-))
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro č privo di alimentazione, affogato
      `|    |		in una bara di cemento, chiuso in un caveau sotteraneo,
       ;    |-,	    blindato e sorvegliato da guardie armate h24 e
      ,'\   /-.\_  	anche in quel caso avrei seri dubbi.. "
    _/.-'\  \ /|\  .-.	
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Prof. Eugene Spafford - Purdue University

On 27 Apr, 11:52, Achille Pièveloce

no no, le macchine non esprimono mai giudizi.
Eseguono solo programmi.
Mi rendo sempre più spesso conto di come molte persone ragionino come
macchine
eseguano programmi di default
Questa non è una critica verso te. Pure io eseguo mentalmente il
programma ''TRASH' appena vedo dello spam. Il punto è... t'ho detto
che te Enlargio r' Penis? ;-)
Salut!

 che te Enlargio r' Penis? ;-)
'r penis no, ma le balle si :-))
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato


 --
Avessi scritto 'enlarge your brain' capirei dai :-)))

Anche!... spero sia ancora cosě :-/
Certo che lo č :D
--
Foolfolly

Ti prego di evitare il VOI.
Eh no! Il VOI contrapposto a NOI ci vuole!
--
Foolfolly

 ciao Lello!
E CHI NON MORE, RESTA VIVO!!!
Come va trivellone??? Che soni sempre? Io sto cercando musicisti, vedi 
sul mio sito, tante volte... :-)


 Foolfolly
noi, voi, tu, io, chi(?) siamo.
Come faccio a dialogare con uno che usa nick Benedetti,
che mi butta nel piatto argomenti di cui non sto parlando
che butta rumore, il solito, con il solito fare di tanti personaggi
della rete.
Di quello due post sopra nn ho ancora elementi per farmi un'opinione
concreta di come sia solito fare. Nell'attesa di conoscerlo meglio,
gli consiglio solo di leggere cosa intendo per usare il VOI, come a
te.  Anche se il tuo mi pare solo un modo civile di parlare/
giocare ;-)
Salut!

 Eh no! Il VOI contrapposto a NOI ci vuole!
Ecco, il comitato per la difesa del NOI/VOI è pronto a scendere in campo 
contro questo scempio.
...ahhh buongiorno, quanti sono gli sfigati che non hanno il ponte oggi? 


:-))
Presente...


 Presente...
Ovvia, allora nelle pause caffè c'ho il flame assicurato :-p


Ovvia, allora nelle pause caffè c'ho il flame assicurato :-p
Ti do subito un bello spunto: ganzo che Prodi non abbia voluto gli
americani bensì gli spagnoli eh?? Zapatero docet... alla faccia della
italianità!



No questo non funziona, primo perchè non ho mai creduto che l'offerta 
AT&T fosse vera, ma solo una speculazione borsistica; poi perché i 
giochi erano già fatti e telefonica è solo un partner di facciata, 
dietro c'è solo ed esclusivamente i finanzieri ....e tra le righe fa 
capolino pure Berlusconi. No via cerchiamo un'altro argomento, questo 
più che da flame è da AK47 :-))


e telefonica è solo un partner di facciata, 
Dico, scherzi? Ha la maggioranza su Olimpia (che diventerà TelCo).
Prodi sarà ben contento di aver dato Telecom a Zapatero invece che ad
AT&T.... poi ci dice che il governo è stato neutrale... ROTFL!


 AT&T.... poi ci dice che il governo è stato neutrale... ROTFL!
Bisognerebbe conoscere i patti parasociali, i numeri non sono tutto
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

 Presente...
E tre...


 righe fa capolino pure Berlusconi.
ecco, ora è colpa del caimano... 

Bisognerebbe conoscere i patti parasociali, i numeri non sono tutto
 
Infatti i consiglieri di Telefonica hanno il potere di veto.......
oltre ad avere la maggioranza. Se non volete vedere la realtà lo
capisco, ma Prodi ha preferito dare Telecom a Zapatero invece che agli
USA. Questa è la realtà.


 Bisognerebbe conoscere i patti parasociali, i numeri non sono tutto
Infatti, Tronchetti governava Telecom solo grazie a complicatissimi patti
di sindacato. Un qualsiasi investitore straniero probabilmente con la quota
Telecom in mano ad Olimpia ci si pulisce il culo.
-- 
Massimo
Così termino la grande guerra delle idee, in cui non ci furono né
vincitori, né vinti, né idee

 E tre...
E unooo...e dueeeee....e treeeee.....e quattro!
-- 
Massimo
"Ti dirņ qual č stata la triste scoperta della mia vita: i perseguitati non
erano in nulla migliori dei persecutori. Posso benissimo immaginarli a
ruoli scambiati." (Milan Kundera)


eccolo
-- 
Gehrig


Prego non mi dare del VOI, grazie.
Sul potere di veto basta il 20% delle azioni se non sbaglio. Sul fatto
che Telefonica sia preferita dal governo a ATT ci si potrebbe anche
trovare d'accordo. Successe anche negli anni '70 con l'Alfa Romeo. Fra
l'altro guarda qua: ti evidenzio il passaggio interessante:
(29 aprile, 2007) Corriere della Sera
Per Madrid obiettivo Brasile. La partita si gioca su «Vivo»
Il gruppo iberico guarda alla telefonia mobile del continente
sudamericano. E si rafforza in EuropaLa Strategia
 
MILANO - Punto primo: sbarrare la strada ad América Móvil di Carlos Slim
in Brasile. E aprire un nuovo capitolo in un continente, l' America
Latina da cui Telefonica ricava già quasi il 35% degli utili operativi.
Punto secondo: poter contare, nel giro di un quinquennio su risparmi
annui di almeno un miliardo di euro per effetto delle sinergie, valutate
1,9-2 miliardi assicurate dalla partnership con Telecom. Punto terzo:
aumentare notevolmente la propria presenza in Europa, oltre gli attuali
confini di Spagna, Gran Bretagna, Repubblica Ceca. E tutto questo
mettendo sul piatto appena 2,6 miliardi di euro, meno di quanto gli sta
entrando in cassa per la cessione a Macquarie Bank di Airwave, la catena
radio che si è ritrovata in dote quando ha acquisito O2. Oppure, se si
vuole, meno di quanto otterrà nel giro di qualche settimana dalla
vendita del 75% di Endemol. Per Cesar Alierta il senso dell' operazione
Olimpia-Telecom è molto chiaro. E il prossimo 10 maggio non gli sarà
difficile spiegarlo al board di Telefonica, anche a quei consiglieri che
gli hanno apertamente espresso la loro preoccupazione verso la nuova
campagna d' Italia ancora scottati dalla fallimentare avventura di Ipse
2000, il consorzio che nell' estate di sette anni fa aveva conquistato
una licenza Umts ma non è mai riuscito a lanciare il servizio. Allora
Alierta, laurea a Saragoza e master alla Columbia University di New York
era appena arrivato alla presidenza di Telefonica.
/***********************************************************************
/*
/*  Ora, dopo aver sviluppato il gruppo fino a farne il quinto al mondo
/*  per capitalizzazione (e indebitandolo per 53,5 miliardi di euro), ha
/*  affrontato la partita con pieni poteri decisionali in un esplicito
/*  appoggio del governo di José Luis Rodriguez Zapatero, maturato dopo 
/*  quel vertice di Ibiza con il premier Romano Prodi con cui ha preso
/*  forma l' «Asse Mediterraneo».
/*
/**********************************************************************
Il primo obiettivo di telefonica era, ovviamente quello di impedire che
Tim Brasil potesse finire nelle mani del «rivale» Carlos Slim. Ma non si
tratta solo di ragioni difensive. L' ingresso in Telecom come unico
partner industriale consente infatti al gruppo spagnolo di definire le
proprie strategie latino-americane, a cominciare dall' assetto di Vivo,
l' operatore mobile brasiliano controllato in joint venture al 50% con
Portugal Telecom. Un' alleanza sempre più tesa, tanto più che Vivo
continua a perdere colpi ed è stata superata proprio da Tim Brasil. «Le
faccio i miei sinceri complimenti», ha scritto 3 mesi fa Alierta a Guido
Rossi, in quei giorni presidente di Telecom Italia. Così, il capo di
Telefonica sta cercando da mesi di sganciarsi dal gruppo portoghese: non
solo ha proposto di acquistarne la partecipazione in Vivo, ma ha anche
dato il suo appoggio all' offerta lanciata da Sonae per acquisire l'
intera Portugal Telecom, di cui tra l' altro Telefonica detiene (e ha
messo in vendita) il 10% del capitale. L' ingresso in Tim Brasil
cambierebbe di colpo lo scenario. E non è un mistero che Alierta sogni,
in prospettiva di lungo periodo, una fusione tra la stessa Tim
brasiliana e Vivo. Ma il gruppo spagnolo potrebbe beneficiare anche di
altre partecipazioni strategiche di Telecom Italia in America Latina, a
cominciare dalla call option con la quale, dal 2009, la compagnia
italiana ha la possibilità di acquisire il controllo di Sofora
Telecomunicaciones, la holding cui fa capo Telecom Argentina, e l'
operatore Wireless Telecom Personal. Quanto al mercato europeo, dove
controlla Cescky nella Repubblica Ceca, e soprattutto l' operatore
mobile O2 in Gran Bretagna, Telefonica vede in Telecom Italia un partner
che le può permettere di ampliare il suo spettro geografico d' attività
e con il quale condividere le linee strategiche. Poco tempo fa, alla
conferenza degli investitori a Valencia, Alierta ha posto molta enfasi
sui servizi Adsl, sulla trasmissione dati e voci via internet, e sulla
convergenza con il mobile. In quell' occasione, dopo che solo nell'
ultimo anno e mezzo ha investito 30 miliardi di euro in acquisizioni, ha
parlato esplicitamente di un «nuovo corso» per Telefonica. Con obiettivi
decisamente ambiziosi: un giro d' affari già per il 2007 superiore a 56
miliardi di euro, con un margine operativo lordo di quasi 21 miliardi,
per poi continuare a crescere a ritmi del 10-15% da qui al 2009. Su
scala globale, soprattutto grazie ai servizi mobili, Alierta punta ad
aumentare clienti del 41% in 3 anni, portandoli a 255 milioni. E si
tratta di promesse che ha fatto prima ancora di mettere nel conto Telecom.
 
Radice Giancarlo


 :-))
amch'io, ma ovviamente è normale, stando all'estero.
che poi, diciamocelo pure, qualche giorno festivo in Italia lo potrebbero 
pure abolire... 

 proprie strategie latino-americane,
i miei 2 cents: non era meglio che una fra Telefónica e AT&T/América Móvil 
si prendesse Telecom Italia all'asta (facendo in misura maggiore gli 
interessi del paese), così come sta avvenendo per ABN-AMRO, invece di queste 
trattative mafiose a cui abbiamo assistito? 

 pure abolire... 
Intendi il Chorpus Domini, l'Ascensione e la Pentecoste che mi 
festeggro' standomene a casa? O il 1 novembre o il ferragosto che e' 
festa in tutti i paesi cattolici.
Ma forse ti riferisci al 25 aprile.


trattative mafiose a cui abbiamo assistito? 
Certo ma così non avrebbero potuto darla a Zapatero...


 Ma forse ti riferisci al 25 aprile.
in effetti sì, avevo in testa il ponte del 25 aprile, ma in realtà siamo al 
1 maggio... che però comunque non è festa in Svizzera (salvo a Zurigo, 
Ticino e forse altrove). 

 Ma forse ti riferisci al 25 aprile.
O al 2 giugno....
-- 
Massimo
Sulle unioni di fatto possiamo discutere, ma se la Chiesa tira in ballo la
pedofilia lasciamo la parola a chi ne sa di più.

 Certo ma così non avrebbero potuto darla a Zapatero...
comunque Telefónica non appartiene allo stato spagnolo. sicuramente il 
governo la può "influenzare", che è ciò che interessa al governo Prodi. cosa 
che non avrebbe potuto fare con AT&T... 

 pure abolire...
in effetti capisco che per gente come te 25 Aprile e 1 Maggio siano 
insopportabili.
e comunque mi risulta che l'Italia sia abbastanza in basso nella classifica 
del numero di festività
-- 
Gehrig

 O al 2 giugno....
-- 


che non avrebbe potuto fare con AT&T... 
Appunto.


 E unooo...e dueeeee....e treeeee.....e quattro!
Certo che se fate la conta in un thread che uno non segue non vale eh!
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 si prendesse Telecom Italia all'asta 
Può essere, ma chiedi al tronchetto perchè non ha optato per un asta :-)


 pure abolire... 
Beh, ne abbiamo meno di altri paesi europei ...o sei tra quelli che 
cercano una scusa per abolire il 25 Aprile? :-))


 E voglio pure la festa del Grillo :-)
Questa sarebbe una festa superpartes ...sentiamo se Domenici in vena di 
PD e del buonismo che ne deriva ce la istituisce :-))


 Quello credo che lo facciano solo i belgi :-(
Qui il 18 maggio recuperiamo non so cosa, e ci scappa il ponte di 4 giorni
senza nemmeno una feria :D
-- 
Massimo
"Ti dirò qual è stata la triste scoperta della mia vita: i perseguitati non


 Ti prego di evitare il VOI.
Macchèsei matto?
La terza persona plurale e' OBBLIGATORIA in qualsiasi discussione di IFD.

 cercano una scusa per abolire il 25 Aprile? :-))
Sě, si riferisce proprio a quella.
Del resto per lui si tratta di festeggiare la sconfitta dei suoi eroi, 
quindi capsico che gli stia sul gozzo
-- 
Gehrig 

 PD e del buonismo che ne deriva ce la istituisce :-))
PSSS e'il giorno del Chorpus Domini...
Forse e' meglio chiederlo a i' Razzinghe'


 Prego non mi dare del VOI, grazie.
Che ti ci metti anche te? Eppure e' tanto che frequenti IFD :-) 

 PSSS e'il giorno del Chorpus Domini...
Ho capito le tradizioni ...ma considerarla come festa a parte no? Che 
noi siamo multiculturali e si fa anche il Chorpus Domini tutte le feste 
Ebraiche e quelle Islamiche :-))
...comunque seriamente non ricordavo minimamente quando venisse 
festeggiata, anche perchè ne ho solo vaghi ricordi da bambino parecchio.


 Può essere, ma chiedi al tronchetto perchè non ha optato per un asta :-)
perché per fare un'asta occorrono almeno due acquirenti. ora se uno viene 
obbligato con le buone, e anche con le meno buone, a non partecipare, ne 
rimane solo uno... 

 ...o sei tra quelli che cercano una scusa per abolire il 25 Aprile? :-))
andrebbe abolito, dato che è una festa nazionale, ma che divide la nazione.
del resto il 4 novembre, che era un attimino più glorioso, non è più festa 
nazionale.
in molti paesi europei il 25 aprile (o altri giorno secondo la data della 
loro vittoria o liberazione) non è celebrato. 

 andrebbe abolito, dato che è una festa nazionale, ma che divide la nazione.
Non avevo dubbi.


 classifica del numero di festività
dipende qual è il paese di paragone 

 dipende qual è il paese di paragone
Quale parte di "classifica" non è chiara? c'è qualche Paese che ne ha meno, 
ma sono di più quelli che ne hanno di più, fattene una ragione
-- 
Gehrig 

 i fatti del primo maggio), Canada, Australia e Nuova Zelanda.
e neppure in Gran Bretagna, Irlanda, Armenia, Azerbaijan, Danimarca, 
Giappone e altri
lo è in Estonia, ma si festeggia la primavera.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_holidays_by_country

 dipende qual è il paese di paragone 
Nella mia modestissima agenda si contano 19 cerchietti, credo che ben 
poche altre feste abbiano cosi tanti paesi (e c'è anche la svizzera per 
la cronaca)comunque posso capire che ne burkina faso il 1° maggio possa 
anche non essere festa ;-)


 Giappone e altri
Mi spieghi l'utilità di questo tuo elenco di Paesi che non lo festeggiano?
Cosa vuoi dimostrare? Fosse anche l'unico Paese che lo festeggia se ci sono 
delle basi che portano a sentire questa festa come necessaria non vedo 
perchè non debba essere festeggiata.
Evidentemente il tuo sentimento reazionario verso feste come il 1° Maggio è 
in Italia ( e in molti altri Paesi) largamente minoritario
E comunque se noti la maggior parte sono Paesi anglo-sassoni dove qualsiasi 
cosa che fa minimamente riferimento a qualcosa in favore dei lavoratori 
dipendenti è tacciato di Comunismo.
-- 
Gehrig

 meno, ma sono di più quelli che ne hanno di più, fattene una ragione
per esempio?
perché dopo aver controllato in vari paesi, vedo che la Germania ha 12 
giorni festivi all'anno come noi, e poi si comincia a scendere con Svizzera 
e Spagna a 11, Francia, Irlanda e Ungheria a 10, Inghilterra 7... 

 cronaca)
no, in Svizzera non è festa nazionale. solo Zurigo e Ticino e qualche altro 
cantone lo celebrano 

 Svizzera e Spagna a 11, Francia, Irlanda e Ungheria a 10, Inghilterra 7...
ricontrolla
-- 
Gehrig

 ricontrolla
magari documentati tu meglio su fonti più accurate 

 cantone lo celebrano 
Evidentemente commercialmente parlando è rilevante se si prendono la 
briga di segnalarla in un agenda.
(*) : Se ti interessa il 4-novembre si potrebbe commemorare anche la 
scomparsa di Arafat


 fine mese molti ci arrivano per scommessa....
Non diciamo cazzate, per favore. Se c'e' un paese che storicamente e' stato 
lontano dal "mercato libero" (e lo e' tutt'ora), questo e' proprio l'Italia.
Se vuoi sostenere la balorda tesi "libero mercato" => "morti sul lavoro", 
prova con qualche altro paese perche' qui mi sa che caschi male. 

 festeggiata, anche perchč ne ho solo vaghi ricordi da bambino parecchio.
Babbo mi compri la gabbina :-)


 lavoratori dipendenti è tacciato di Comunismo.
che sono i paesi dove tanti Italiani vanno a trovare il lavoro che non 
trovano da noi. alla faccia della celebrazione della "festa del lavoro"... 

 prova con qualche altro paese perche' qui mi sa che caschi male.
Come al solito vuoi capire quello che ti fa comodo
io sostengo mercato libero *non necessariamente uguale, anzi* migliori 
condizioni di lavoro
o meglio, il mercato libero se lasciato a se stesso va nella direzione 
opposta alla salvaguardia del lavoratore, quindi qualche sporco bolscevico 
che richiama l'attenzione su certi fatti forse è anche necessario
-- 
Gehrig 

 trovano da noi. alla faccia della celebrazione della "festa del lavoro"...
Ma allora i dati sulla disoccupazione italiana in calo grazie all'operato 
del governo del nano sono fumonegli occhi?
-- 
Gehrig 

 l'attenzione su certi fatti forse è anche necessario
Di questo te ne do atto senza problemi.

 sacrificio economico e sociale.
che non è neppure detto che questo precariato faccia risparmiare.


 del governo del nano sono fumonegli occhi?
sono veri, così come sono veri i dati che ci dicono che negli anni 90 
l'emigrazione dei giovani laureati è quadruplicata rispetto al passato:
http://www.iue.it/Personal/Ichino/braindrain_resubmission.pdf
 

 che non è neppure detto che questo precariato faccia risparmiare.
Probabilmente fa risparmiare nel brevissimo tempo, ed è l'unico dato che 
interessa alla nostra ridicola imprenditoria
-- 
Gehrig 

 interessa alla nostra ridicola imprenditoria
Pero' guarda caso interessa anche alle pubbliche amministrazioni, che non 
sono certo "imprenditoria". 

 sono certo "imprenditoria". 
che però mediamente non risparmiano ma spendono di più ....ovviamente 
hanno l'effetto collaterale di fare un po' di regalie agli amici degli 
amici :-(


 amici :-(
se lo fanno, vuol dire che risparmiano. in ogni caso si risparmiano di 
organizzare un concorso pubblico, e di avere un potenziale scaldasedie a 
vita in piů... 

 se lo fanno, vuol dire che risparmiano. 
ad utopia city, forse ;-)


 ad utopia city, forse ;-)
e che ti devo dire? lo fanno perché sono tutti scemi e non si rendono conto 
di spendere di piů.
perdio, tu che sei illuminato, diglielo a questi inetti! 

 perdio, tu che sei illuminato, diglielo a questi inetti! 
veramente sono altri e più accreditati del sottoscritto che lo stanno 
dicendo. L'ultima volta l'ho sentito ieri sera a report, a dirlo la 
regione piemonte e l'università bocconi


 regione piemonte e l'università bocconi
Sei sicuro di non essertelo sognato? O di non aver capito una sega come al 
solito? 

 solito? 
L'università era la bicocca e non la bocconi, per il resto ....
GLI ESTERNALIZZATI - Aggiornamento del 12 novembre 2006
di Michele Buono, Piero Riccardi
In onda domenica 29 aprile 2007 alle 21.30
società
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Nella puntata del 12 novembre, ci eravamo occupati di esternalizzazioni, 
quella pratica cioè di dare all’esterno di un’azienda, di un ministero, 
di un ospedale un pezzo della propria attività. Il risultato, che il 
servizio spesso non migliora, i lavoratori ci rimettono e alla fine 
invece di risparmiare l’azienda pubblica spende di più. Vuol dire che 
qualcosa in questo meccanismo non funziona. In questi mesi però qualcosa 
è successo e Piero Riccardi e Michele Buono sono ritornati a vedere 
com’è andata a finire.
PIERO RICCARDI FUORI CAMPO
Stiamo tornando dopo 5 mesi al Sant’Andrea, l’ospedale di Roma dove era 
iniziata la nostra inchiesta. Eravamo partiti da qui perché ci avevano 
detto che trovare un dipendente diretto dell’ospedale era come cercare 
un ago in un pagliaio.
PIERO RICCARDI
Che cooperativa?
LAVORATRICE 1
La Siar...
LAVORATRICE 2
...si è una cooperativa.
PIERO RICCARDI
Con chi?
LAVORATORE 3
Con la cooperativa...
LAVORATRICE 4
Io e la mia collega Maria eravamo prima della cooperativa e adesso siamo 
interinali invece Cristina e Patrizia sono cooperativa.
PIERO RICCARDI FUORI CAMPO
Il risultato? Paghe basse, pochi diritti, molto malcontento. Ad esempio 
avevamo raccontato che l’infermiere, o l’ausiliario di una cooperativa 
ha diritto alla metà di contributi di un collega assunto. Ed è un fatto. 
Il dipendente ha i contributi previdenziali pagati su 1.700 euro, 
l’infermiere della cooperativa su circa 700. Gli ospedali pagano alla 
cooperativa la contribuzione piena ma le cooperative versano all’Inps 
meno della metà. Direttore generale: lo sapeva?
FRANCESCO ROCCA - Dir.Gen. le Osp. Sant’Andrea Roma
...questo l’ho scoperto con la vostra trasmissione si, si...
PIERO RICCARDI FUORI CAMPO
Un altro sistema efficace è quello di applicare la formula del contratto 
a progetto della legge Biagi. Un esempio surreale?
ERIMINIA COSTA - Cobas Ospedale Sant’Andrea- Roma
Questo è l’archivio delle cartelle cliniche...
PIERO RICCARDI FUORI CAMPO
L’archivista delle cartelle cliniche è un lavoratore a progetto e il 
progetto è quello di fotocopiare le cartelle cliniche e metterle in 
ordine alfabetico. Siamo tornati a trovare Alessandro.
LAVORATORE ABS S.r.l.
...ultimamente ci hanno cambiato la modalità del contratto e siamo 
abbastanza soddisfatti...
PIERO RICCARDI
Dopo la trasmissione Report?
LAVORATORE ABS S.r.l.
Si,si...
PIERO RICCARDI
Hanno cambiato contratto?
LAVORATORE ABS S.r.l.
Siamo abbastanza soddisfatti...
PIERO RICCARDI
Non è più contratto a progetto?
LAVORATORE ABS S.r.l.
No, non è a progetto, anzi proprio oggi ci hanno dato il Cud...è molto 
migliorato...
PIERO RICCARDI
Il Cud ai fini delle tasse?
LAVORATORE ABS S.r.l.
Si, si, si comunque prima non avevamo proprio nulla!...
PIERO RICCARDI FUORI CAMPO
Che la strada per ridare dignità a migliaia di lavoratori italiani 
esternalizzati sia lunga e tortuosa la racconta la storia degli 
infermieri. Gli infermieri non rientrano nel blocco delle assunzioni. Si 
possono assumere e basta. Noi, nell’inchiesta sostenevamo che con 
l’assunzione ci sarebbe un risparmio, Roma, 3 aprile scorso, ore 12,00, 
seduta del Consiglio regionale del Lazio, è l’assessore alla sanità che 
parla.
AUGUSTO BATTAGLIA- Assessore alla Sanità Regione Lazio
...è chiaro che questa è un’operazione onerosa, sono girate nel corso di 
questi mesi e anche in importanti trasmissioni televisive dati inesatti 
che sono stati smentiti da Funzione Pubblica ...
PIERO RICCARDI FUORI CAMPO
L’assessore Battaglia deve avercela proprio con noi visto che siamo 
stati i soli ad occuparcene. Dice che i suoi tecnici gli hanno fatto i 
calcoli, che  internalizzare costa di più e siccome può darsi che abbia 
ragione vogliamo verificare. Torino. Questo è il Sant’Anna, il più 
grande ospedale ostetrico ginecologico d’Italia, il primo per nascite 
con più di 8.000 l’anno.
BRUNO RICCARDI - Dir. Amm. vo Ospedale S’Anna Torino
Questa direzione si è insediata nel maggio 2006 e ha trovato un appalto 
che aveva affidato la precedente direzione per servizi infermieristici 
era stato vinto dalla Cooperativa Osa per 10 operatori, Vita Serena per 
23 operatori e Studio associato Fraietta per 2 operatori Questa 
Direzione non ha condiviso il contenuto di questo affidamento...
PIERO RICCARDI FUORI CAMPO
A questo punto interviene anche il Tar Piemonte che, primo in Italia, 
sentenzia l’annullamento della gara motivando che le cooperative non 
possono fare intermediazione di manodopera. La direzione dell’ospedale 
si rivolge allora all’assessorato alla sanità del Piemonte,  e chiedono 
“cosa dobbiamo fare?”. La Regione Piemonte  risponde con una semplice 
lettera: “si trasmette in allegato il modello di contratto individuale 
di lavoro subordinato per personale infermieristico... e si auspica che 
le indicazioni fornite assicurino dignità ai lavoratori interessati”. In 
pratica: assumeteli, è più dignitoso e questo è il modello di contratto. 
Semplice.
PIERO RICCARDI
In cosa siete stati più bravi qui in regione, avete fatto una legge che 
non c’è nel resto dell’Italia?
VITTORIO DEMICHELI - Dir. Assessorato Salute Regione Piemonte
No in questo caso abbiamo applicato la normativa nazionale, quello che 
abbiamo fatto è stato un  accordo sindacale e una circolare che 
richiamava le aziende sanitarie a questa possibilità, a questo punto le 
nostre aziende sanitarie pagano gli infermieri esattamente il costo 
contrattuale come farebbero con qualunque altro infermiere, mentre 
invece normalmente il personale infermieristico fornito dalle 
cooperative ha un costo orario superiore perché ovviamente ci sono i 
costi organizzativi e i costi appunto dell’intermediazione.
BRUNO RICCARDI - Dir. Amm. vo Ospedale S’Anna Torino
La gara che le cooperative avevano vinto tra l’altro con i prezzi più 
bassi rispetto agli altri concorrenti costavano le infermiere 27 euro e 
mezzo all’ora quindi costano molto di più prese all’esterno che non il 
dipendente con tutti i benefici che ha su questo non ci piove.
PIERO RICCARDI
Quindi come regione, come bilancio sanitario regionale c’è un vantaggio 
ad averli interni più che esterni?
VITTORIO DEMICHELI - Dir. Assessorato Salute Regione Piemonte
Be’ assolutamente si, soprattutto se si va verso la regolarizzazione di 
queste forme di reclutamento.
PIERO RICCARDI
... le infermiere?
INFERMIERA
...Lavoravo 4 o 5 giorni di più per avere lo stesso stipendio...
PIERO RICCARDI
...e maternità, malattie...c’è una tutela maggiore rispetto alle 
cooperative?
INFERMIERA
Ma si certamente, il contratto quando l’ho firmato c’è tutto scritto è 
più chiaro, se io sto a casa per malattia e mi metto in mutua sono 
pagata e invece con la cooperativa no.
MILENA GABANELLI IN STUDIO
In Piemonte assumere infermieri costa di meno che prenderli dalle 
cooperative. Alla regione invece Lazio non risulta. Ma siccome è la 
Regione Lazio ad avere un buco di  10 miliardi di euro, dobbiamo pensare 
che chi non sbaglia con i conti è Torino! Non abbiamo purtroppo  il 
parerete dell’assessore alla Sanità della Regione Lazio, perché ci ha 
informato di non aver nulla da dire. Invece presidente della cooperativa 
Osa, quella che fornisce infermieri al Policlinico e al Sant’Andrea di 
Roma e che avrebbe dovuto fornirli a Torino,  dice che non è vero che i 
soci delle cooperative prendono meno.
GIUSEPPE MILANESE – Pres. Operatori Sanitari Associati Coop
L’Osa, essendo una cooperativa, da anticipi di retribuzione tenendo 
presente il contratto collettivo e alla fine dell’anno fa i conti, 
l’anno scorso tutti i nostri soci hanno avuto un ristorno di 1100 euro 
ciascuno, allora noi cerchiamo alla fine dell’anno dai margini del 
lavoro che derivano da ciascuno di noi di avere quella quantità di 
risorse che possiamo dividere equamente fra tutti i 1500 soci dell’Osa 
quindi il di meno alla fine va misurato perché mentre alcune cose non si 
hanno immediatamente l’osa da dei premi di fedeltà agli infermieri di 
circa nei 10 anni di circa 15.000 euro, ci sono dei fondi che cercano di 
compensare le carenze del contratto quindi sul dimeno non so, 
sicuramente un socio Osa è meno tutelato...
PIERO RICCARDI FUORI CAMPO
Il presidente della Cooperativa Osa ammette che l’infermiere di 
cooperativa è meno tutelato, e che la differenza di paga tra un 
infermiere assunto e uno di cooperativa non è poi così grave, perché 
bisogna considerare i conguagli a fine anno. Da questa loro 
certificazione risultano 600 euro di media negli ultimi 5 anni, 50 euro 
al mese, un po’ poco per colmare la differenza di 450 euro mensili,tra 
un infermiere assunto dall’ospedale e uno di cooperativa. Il fatto è che 
queste esternalizzazioni muovono cifre da capogiro. La prenotazione 
delle visite e il ritiro referti del Sant’Andrea affidata a licitazione 
privata alla Cooperativa Capodarco vale 2 milioni e mezzo di euro, le 
mense gestite dalla Vivenda 14 milioni di euro in 5 anni e i 237 
infermieri per complessive 320.000 ore annue che la cooperativa Osa 
fornisce al Policlinico Umberto Primo di Roma  valgono 7 milioni e mezzo 
di euro. Forse è per questo l’assessore alla sanità della regione Lazio 
Augusto Battaglia, socio fondatore della Cooperativa Capodarco, alla 
fine dell’intervista si era lasciato sfuggire....
AUGUSTO BATTAGLIA- Assessore alla Sanità Regione Lazio
Tanto per capire, non esiste nessuna possibilità che si prendono le 
cooperative e si fanno entrare tutte, e si fanno “imboccare” come si 
dice a Roma,... alla Regione
PIERO RICCARDI
Però stanno lì da sei anni?
AUGUSTO BATTAGLIA- Assessore alla Sanità Regione Lazio
Però non è che io possa assumere quelli. Alla cooperativa gli faccio 
fare un’assistenza domiciliare e lì faccio il concorso...
PIERO RICCARDI FUORI CAMPO
Mica li posso far entrare tutti questi lavoratori delle cooperative, 
dice l’assessore Battaglia candidamente, prima alle cooperative gli devo 
trovare qualche appalto nell’assistenza domiciliare a compensazione, poi 
posso fare il concorso per far assumere gli infermieri direttamente al 
Policlinico. E’ così che nella scorsa inchiesta raccontavamo il caso di 
Anni Verdi. Un’associazione che gestiva vari centri di riabilitazione 
motoria per disabili per conto della regione Lazio.
Repertorio Tgr del 05/09/2006
PIERO RICCARDI FUORI CAMPO
Così l’assessore Battaglia ha affidato il tutto ad un consorzio di 
cooperative, quali? Sono tre: una della Lega delle Cooperative, una è 
della Centrale Agc, la terza è la Cooperativa Osa. Sì, proprio quella 
che fornisce i 382 infermieri ausiliari del Policlinico e guarda caso al 
Policlinico possono indire un concorso pubblico per 50 infermieri su un 
totale di 382, solo un caso? Questo raccontavamo nella scorsa inchiesta 
l’affidamento doveva essere temporaneo, ma le tre cooperative del 
consorzio  sono ancora lì, senza una gara d’appalto, gli stipendi pagati 
in ritardo e i lavoratori sono scontenti.
OPERATORE 1
I mesi di luglio e di agosto abbiamo ricevuto lo stipendio dalla Asl
PIERO RICCARDI
è andavate avanti, funzionava tutto?
OPERATORE 1
Per 2 mesi è andata avanti così...a un certo punto c’è stato un accordo 
firmato dall’assessore Battaglia in presenza del sindacato CGIL, questo 
accordo prevedeva l’ingresso di questa struttura che era un consorzio 
formato da queste 3 cooperative ...Osa, Unisan e Nuova Sair
PIERO RICCARDI
E che cosa è cambiato da quel momento?
OPERATORE 1
Niente!
PIERO RICCARDI
Cioè voi in sostanza adesso dite...per 2 mesi abbiamo funzionato 
automaticamente e abbiamo preso i soldi direttamente dalla Asl, 
basterebbe continuare questa forma, questa struttura funzionerebbe 
automaticamente, basterebbe ricevere lo stipendio dalla Asl, cioè non 
c’è bisogno di questo passaggio?
OPERATORE 04
Questo qui è praticamente un passaggio di soldi dalla Asl al Consorzio e 
dal Consorzio a noi,...
OPERATORE 03
...ci dicono che non ci pagano perché la la Asl non li paga, allora noi 
a questo punto diciamo che sia la Asl che ci paghi a noi cosi...
OPERATORE 05
...e comunque risparmierebbe tantissimo, in tutto questo, cioè non 
affidando a esterni...
PIERO RICCARDI FUORI CAMPO
E anche loro si fanno due conti: se questo centro,  stipendi compresi, 
costa 75 mila euro alla Regione le  prestazioni costano più del doppio. 
A dimostrare le difficoltà dell’assessorato alla Sanità del Lazio sui 
tempi del riassorbimento dei lavoratori delle cooperative esternalizzati 
c’è il giallo della delibera. Ogni anno la Regione Lazio deve approvare 
la delibera sulla gestione e i bilanci di spesa di Asl e Ospedali e 
quest’anno, tra le indicazioni, la commissione sanità inserisce questo 
articolo è il 5 II Bis  che stabilisce regole e tempi per internalizzare 
  lavoratori esterni e precari.
ALESSIO D’AMATO – Consigliere Regionale Lazio Verdi
In Giunta è entrato con questo atto, procedure di stabilizzazione del 
personale precario,
PIERO RICCARDI
Al momento della pubblicazione,
AUGUSTO BATTAGLIA- Assessore alla Sanità Regione Lazio
...è chiaro che.. sul Bur che è avvenuta il 20 marzo
PIERO RICCARDI
Bur ...Bollettino ufficiale della regione Lazio...
AUGUSTO BATTAGLIA- Assessore alla Sanità Regione Lazio
sul bollettino non c’è il articolo 5 II
PIERO RICCARDI
Sparisce..
PIERO RICCARDI FUORI CAMPO
Ma stiamo attenti alle date la Giunta si riunisce per l’approvazione 
della delibera il 6 marzo, la delibera approvata viene pubblicata sul 
Bollettino ufficiale della Regione Lazio il 20 marzo e l’emendamento è 
sparito. Ma guardiamo ora la data di questo protocollo d’intesa tra 
assessorato alla Sanità e Cgil, Cisl e Uil, è il 15 marzo, 9 giorni dopo 
la Giunta e 5 prima della pubblicazione sul Bollettino ufficiale, 
scorrendo il testo troviamo il pezzo di delibera sparito  è ricopiato 
ma, in qualche modo è cambiato.
D’Amato- Consigliere Regionale Lazio Verdi
nel momento in cui si da la possibilità alle Cooperative di mantenere in 
essere i contratti già esistenti e di assumere a tempo determinato, 
questo significa che le Cooperative possono decidere legittimamente chi 
assumere, per quanto tempo, mandare via del personale, assumerne 
altro..., per cui cambia completamente lo scenario.
PIERO RICCARDI
Quindi il protocollo di intesa firmato dalla Regione, dall’assessore 
alla sanità insieme ai sindacati è peggiorativo, al fine di stabilizzare 
i precari, è peggiorativo rispetto a  quello che la Giunta 15 giorni 
prima avrebbe approvato?
AUGUSTO BATTAGLIA- Assessore alla Sanità Regione Lazio
Su questo aspetto si
PIERO RICCARDI
Che però sparisce dal Bur?
AUGUSTO BATTAGLIA- Assessore alla Sanità Regione Lazio
Esatto!
PIERO RICCARDI FUORI CAMPO
Ovvero se dalla  delibera fosse sparito quell’emendamento non solo 
l’accordo con i Cgil Cisl e Uil sarebbe stato superfluo, ma i lavoratori 
precari e delle cooperative sarebbero stati internalizzati prima e 
meglio.  Consiglio regionale del 3 Aprile, l’assessore Battaglia deve 
rispondere ad una interrogazione sul giallo della delibera. Fuori la 
tensione è grande
AUGUSTO BATTAGLIA- Assessore alla Sanità Regione Lazio
un provvedimento che prevede il modello organizzativo di un’Azienda non 
si può inserire una norma di sanatoria del personale precario...
PIERO RICCARDI FUORI CAMPO
L’aria in aula è pesante, il consigliere D’Amato non ci sta.
ALESSIO D’AMATO - Consigliere Regionale Lazio Verdi
Noi  abbiamo votato emendamento per emendamento e lei era presente con i 
suoi funzionari e non ha eccepito che gli emendamenti non potevano far 
parte degli Atti Aziendali, questo è quello che le contestiamo e che le 
contesto
MILENA GABANELLI IN STUDIO
E’ finita che l’assessore sotto pressione  modifica il protocollo 
firmato con i  sindacati , che quel giorno non erano presenti. E manda 
una circolare ai tutti direttori degli ospedali e dice assumente a tempo 
indeterminato tutti i precari. I sindacati  poi si sono opposti. A 
questo punto val la pena di  citare uno studio dell’Università di Milano 
- Bicocca...lo studio è sulle esternalizzazioni è conclude ” gli 
obiettivi della riduzione dei costi di produzione  sono quelli che 
presentano più frequentemente risultati inferiori alle attese”.


 L'università era la bicocca e non la bocconi, per il resto ....
guarda non ho il tempo di leggerlo ora, ma è chiaro che con l'outsourcing 
(per certi tipi di lavoro) le aziende o le amministrazioni risparmiano. è 
chiaro che il costo è più alto, ma se poi consideri altri costi, come quello 
della gestione del personale, del concorso, dell'eventuale litigio 
giudiziario, della domanda di trasferimento altrove, del dipendente che se 
ne va e cambia lavoro e occorre ricominciare da capo col concorso... 

 ne va e cambia lavoro e occorre ricominciare da capo col concorso... 
e le calamità naturali non ce le metti? :-))
Alcuni dei costi che hai escluso invece rimangono, per i bandi di 
selezione fornitori, per i contenziosi che poi possono nascere ...e per 
i disservizi visto che non è scritto da nessuna parte che un dipendente 
può essere fancazzista e una cooperativa (o società) no.


http://www.myspace.com/alessandrosaittafollonica
Ciao! Io sono Alessandro Saitta di 38 anni a Follonica(GR) in via
Cassarello, 131 (anche noto come Spammer Arcano -
http://arcano.byethost9.com
)!
Domenica 27 Maggio 2007 il Saitta, Lello Vitello
(
www.lellovitello.it
) e Joe Natta (
www.joenatta.com
) si troveranno
a Firenze in Piazza Santa Maria Novella a partire dalle ore 11
a.m.
Ormai poco c'è da fare
dal Saitta dovrai andare!
Corri dunque, in tutta fretta
lui sarà li che t'aspetta!
Porta pure chi ti pare
sia l'amico che il giullare
Orsù dunque in piazza tutti
tanto i belli quanto i brutti
Ma una cosa urge che dica
io mi aspetto tanta... gioia
tanta gioia, ma sarrebe bello
se qualcuna volesse il mio...Panino
Per mangiarlo insieme a me
paraponzi ponzi pe'
Hi! I'm Alessandro Saitta an italian man of 38 y.o. living in
follonica at #131 of Cassarello street! (known as Misterious
Spammer too)!
On Sunday May the 27th Saitta, Lello Vitello (
www.lellovitello.it
)
and  Joe Natta (
www.joenatta.com
) will be in Florence at Piazza
Santa Maria Novella (Novel Saint Mary Square) starting from 11
a.m.
By now there's nothing to do
Saitta really wants you too
I will tell u you've gotta run
Just to have with him some fun
with who you want you can come
you can also take your mum
then let's go everybody to the square
I will promise, I take care
But if u really want to have good luck
only a man you a have to... know
Knowing me, it's really a shock
when I'll show to u my ... smile
http://www.myspace.com/alessandrosaittafollonica

 contrapposto ai datori di lavoro. è uno schema ormai superato.
Se festeggiamo il natale, a maggior ragione il primo maggio deve essere 
festeggiato.

 l'emigrazione dei giovani laureati è quadruplicata rispetto al passato:
Se fossero veri quale sarebbe la necessità di andare fuori? che siano dati 
drogati dai tantissimi part-time a 20 ore per 600 euro il mese? che siano 
drogati dai tantissimi contratti a un mese? che siano drogati dai coscritti 
della partita iva?
-- 
Gehrig 

 wrote:

aggiungo pure che oltre a esser festeggiato,
andrebbe dichiarato, constatato, che buona parte dei lavoratori che
saranno a roma per il concerto organizzato dai sindacati, sono quasi
tutti co.co.co... categoria che io sappia oltre al Nidil (cgil) - che
sembra essere più un centro studi che altro - vengono poco/mal
rappresentati dai sindacati anzi, allo stato dell'arte della
condizione dei 
co.co.co
. workers, semi abbandonati.
Salut!

 essere fancazzista e una cooperativa (o società) no.
ma è molto più facile chiedere a una cooperativa di cambiare il dipendente, 
piuttosto che prendere dei provvedimenti contro un dipendente pubblico 
fancazzista 

 ancora qualcuno che un minimo si interessa dei lavoratori.
certo, come no. quest'anno la manifestazione è stata dedicata ai morti sul
lavoro. eccoti un articolo di un sito al di sopra di ogni (vostro) sospetto:
16-04-2007
Ipocrisie bianche
Tito Boeri Pietro Ichino
Sulle morti bianche si dicono e scrivono una marea di ipocrisie. E' un
problema di lunga data del nostro paese, non un'emergenza degli ultimi
giorni. Affrontarlo con nuove leggi non serve, perché nasce dalla
disapplicazione delle leggi già in vigore, peraltro allineate a quelle di
paesi con il numero più basso di incidenti mortali sul lavoro. Se il
sindacato non si fosse opposto a suo tempo alla riconversione del personale
del collocamento, avremmo ora un corpo di ispettori del lavoro in grado di
effettuare molti più controlli. Si è ancora in tempo di farlo, basta che il
sindacato lo consenta.
http://www.lavoce.info/news/view.php?id=10&cms_pk=2680&from=index