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Titolo: Nuovo obbligo sindaco per “mini-srl”: quanto far pagare?

La scadenza è il 16 dicembre ma alcuni già me lo chiedono: che fare?
 
È indubbio che quelli che si trovano questo nuovo obbligo perché superano di poco i limiti si vedranno un onere in più senza nessun reale beneficio ed il rischio è che chiedano a noi e di ridurre la nostra parcella
 
 Ci troviamo di fronte ad un bivio :
- Diciamo al cliente di andare a cercare sul mercato un sindaco/revisore e così il cliente non può chiederci lo sconto (perché il sindaco non ha nessun rapporto con noi) ma rischiamo dall’altra parte che il sindaco/revisore entri in contatto con il nostro cliente e magari alla fine del mandato proprio a soffiarcelo?  O che durante tutto il suo mandato provi continuamente a metterci in cattiva luce rompendo le balle su questioni tecnico contabili 
 
-  oppure proponiamo al cliente un sindaco/revisore che sia nostro collega di studio o collegato al nostro studio in modo da non far entrare estranei (magari rompiballe) ma con il rischio che il cliente ci chieda poi di scontare dalla nostra parcella tutto o in parte il costo del sindaco/revisore ?
 
E poi: secondo voi quale sarebbe il giusto costo per una srl che supera di poco i limiti? (Ad esempio srl con zero dipendenti ma 2mln di euro di fatturato)
Lasciate perdere le tariffe professionali: obiettivamente quale costo sarebbe giusto preventivare??

"Dot.Com."  ha scritto nel messaggio 
news:131d090e-4200-483a...@googlegroups.com...

L'entrata in vigore della legge non era il 15/08/2020?
Anche se molti consigliano di nominare il Revisore entro il 31/12/2019: 
pensa che caos da Notai.
Io propenderei solo per la seconda ipotesi.
Sul compenso c'è l'imbarazzo di tutti sul mercato con la crisi che c'è!
 
 
Saluti
GV 
 

 Lasciate perdere le tariffe professionali: obiettivamente quale costo sarebbe giusto preventivare??
 
Ti do il mio parere. Non permetterei ad un terzo di entrare in contatto col mio cliente con il rischio di avere qualcuno che "remi contro" con l'obiettivo di portarmelo via (in questo periodo di fame nera purtroppo è lo scenario più probabile, ho visto fare a "colleghi" cose che voi umani...).
 
Devi quindi proporre un sindaco a te collegato. Per quanto riguarda il compenso tu che conosci il cliente sai sicuramente quanto l'incarico è rischioso in base alle sue caratteristiche e quindi puoi applicare le dovute maggiorazioni alla tariffa base. In ogni caso per me, visto il lavoro e la responsabilità connessi, il minimo annuo per la Srl che descrivi (in caso di situazione totalmente tranquilla con rischio basso) è di 4.000 euro accessori esclusi.

Eh, ma comprendi anche te che proporre una cifra del genere ad un cliente del genere vuol dire perderlo. 
 
È assolutamente congruo al costo di mercato e al rischio connesso. 
Ma è quasi il costo di un intero anno di consulenza e il cliente scappa...
 
Questa cosa aprirà la porta a tanti accaparra clienti

Anch'io ho fatto la medesima valutazione economica ed inoltre sono molto preoccupato anche perché avere un revisore, anche collaborativo, comporterà un lavoro maggiore di studio per consegnarli documentazione ecc ecc
Spero che levino questo inutile costo aggiuntivo per le aziende
 

Bravo, ottima osservazione: aumenta anche il lavoro da quel punto di vista. 
 
Riepilogando: revisore che molto probabilmente percepirà parcella non adeguata alla sua responsabilità, soprattutto nel caso sia revisore collegato allo studio; lavoro maggiore per lo studio (senza adeguamento tariffario), il tutto per cosa? Per arginare le insolvenze?? 
Tradotto: se una srl salta, il titolare è inattaccabile e quindi andiamo a chiedere i soldi al revisore che non ha vigilato abbastanza ???

 Tradotto: se una srl salta, il titolare è inattaccabile e quindi andiamo a chiedere i soldi al revisore che non ha vigilato abbastanza ???
 
Esatto, l' Srl media che fallisce ha capitale sociale minimo, nessun attivo rinvenuto e ultimi amministratori tutti nullatenenti. In questo modo al curatore rimane almeno la possibilità di aggredire il sindaco/revisore o meglio la sua polizza assicurativa. E' per questo che, a mio avviso, sarebbe stato imprescindibile inserire, insieme all'allargamento delle società soggette a controllo, un limite quantitativo alla responsabilità solidale del controllore parametrato al compenso percepito. I 4.000 euro che propongo sono veramente il minimo sindacale a fronte di una responsabilità potenzialmente illimitata.
 
Chiaro che le cose saranno diverse per i "colleghi" con assicurazioni minime e magari anch'essi nullatenenti che non hanno, nei fatti, nulla da perdere.

 
ha scritto nel messaggio 
news:783c9003-43ed-4487...@googlegroups.com...

Ma come fanno ad eliminarlo se è legge!!!
Saluti
GV 
 


basta una norma uguale e contraria.
comunque a mio parere sarebbe stato sufficiente prevedere l'attivazione 
delle procedure solo nelle società già obbligate in base ai vecchi 
limiti dimensionali.
me lo immagino l'imprenditore che parla in dialetto abituato a 
sporcarsi le mani a cui gli si dice "guarda che l'indice XYZ è fuori 
dai parametri, devo segnalarlo all' OCRI e devi prendere 
provvedimenti...."
 
come minimo mi corre dietro con l'accetta!

 
 
 
Secondo me il problema non è tanto quello di un collega che ti rompe le palle quanto piuttosto TROVARLO!
 
I parametri in questione non sono altissimi e sopratutto i 2mln di volume d'affari non è che ci voglia tanto a raggiungerli.
 
Si tratta però spesso di piccole realtà gestite da amministratori spesso allegrotti.
 
Quale è il compenso giusto?
In molti casi non esiste proprio alcun compenso giusto! 
 
La soluzione????
 
Le srl gestite con sedere diventeranno sas così eviteranno il revisore....che comunque NON troverebbero.
 

 Le srl gestite con sedere diventeranno sas così eviteranno il revisore....che comunque NON troverebbero.
 
Sei troppo ottimista. Invece lo troveranno eccome e pure a due lire.
 
Se non sarà un soggetto vicino a te vedrai che farà di tutto per portarti via il cliente.


che poi di solito queste piccole realtà sono nate o sono diventate srl 
a suo tempo proprio per proteggere i patrimoni personali.  la 
"retrocessione" a sas o snc sarebbe ben vista da banche e creditori 
vari?
in altri casi la forma della società di capitali è stata invece vista e 
richiesta dai terzi (di solito proprio le banche) come segno di 
"evoluzione" della gestione.
ora motivare la trasformazione in sas/snc per evitare il revisore 
sembrerebbe proprio un voler nascondere qualcosa e avere mani più 
libere?


Aggiungo. L'imprenditore "allegrotto" normalmente non è mica scemo. E tra trasformarsi in società di persone con connessa responsabilità illimitata in una situazione societaria non proprio cristallina e nominare un sindaco a due lire cosa pensi che preferirà fare?

In tutto questo si conferma l'andazzo degli ultimi anni:
 
- zero riconoscimenti
- responsabilità a non finire
- scaricamento di barili laddove nessuna istituzione/organo/ente/quellochevipare riesca o voglia controllare
- lavoro gratis per AdE e compagnia bella (tanto per dire, una volta ci davano 50 cent ogni F24 trasmesso, ora è già tanto se non dobbiamo pagare noi per inviare gli F24 dei clienti, anzi, lo facciamo già, i software mica li danno pro bono)
 
A volte mi domando chi ce lo ha fatto fare di fare questa professione.

Ci sono ancora buoni margini e ottimi redditi se riesci a crearti un buon giro e alzare il livello della clientela. 
 
Però appare sempre più evidente che lo studio singolo o comunque piccolo non riesce a reggere

 
 
Sai bene però che su Milano quel tipo di clientela è sempre più a esclusivo appannaggio di grandi studi emanazione delle big four o "boutique"... e l'aggregazione a tutti i costi o le  allucinanti "specializzazioni" non credo che siano la soluzione...

 La scadenza è il 16 dicembre ma alcuni già me lo chiedono: che fare? 
 
La butto lì: metto mia cugina con la terza media a fargli la "consulenza fiscale" di facciata, e io gli faccio il revisore di facciata e il consulente occulto. Tutto nel canone attuale o poco più... 
 
 
Secondo voi? 
 
 
Ho tre o quattro srl che ci rientrano. Piccole officine, un macellaio, tutte cose tra parenti... 
 
Pensare di metter un revisore in queste realtà è tanto ridicolo quanto inutile. 
 
Oltre che oneroso (per il cliente che vede crescere i costi o per noi che dobbiamo ridurre il canone) e pericoloso (per noi se il revisore ci mette in cattiva luce o se ci soffia il cliente, per il revisore se il cliente spazientito lo butta nel tornio). 
 
Ciao

 Secondo voi? 
 
E se scoppia la bomba ? per qualsiasi motivo ?
 
 
 

Altro caso particolare ....
 
SRL che supera i limiti per fatturato , i due soci da tempo meditano di separarsi e tenere ognuno un ramo di azienda senza particolari problemi .
 
l'idea è una scissione che porti alla creazione di una nuova società.
 
Le due società separate non superano piu' i limiti.
 
L'intento non è elusivo ma semplicemente sono due attività diverse all'interno della stessa società e i figli di uno dei soci attuali vorrebbero investire mentre l'altro socio preferisce tirare i remi in barca e arrivare alla pensione in 3/4 anni da qui la decisione.
 
La SRL "originale" deve nominare lo stesso il revisore ? (direi di si visto che nei 2 anni prec edenti supera i limiti) lo stesso revisore potrebbe avere qualcosa da obbiettare sulla scissione ? poi per quanto lo si deve tenere ?
 
 
 


Vero, ma è chiaro che come "revisore" li terrei particolarmente d'occhio, e se qualcosa non mi dovesse piacere, o non lo fanno oppure torno subito a fare il consulente si nominano un vero revisore... 
 
E poi scusa, io non sono mia cugina... mi assumo le mie responsabilità se non segnalo situazioni da segnalare, ma se lo faccio che problemi posso avere? 
 
Ciao


Che se non c'e' continuità aziendale o si sistemano nel breve o chiudono baracca e burattini (detta alla brutta e in estrema sintesi) e sei tu a dovreglielo dire.


Che in concreto non sei indipendente e che qualsiasi cosa vada storto ... ma lui ci faceva anche la consulenza e la "cuggggina" in realtà con noi non aveva alcun rapporto.
 
Io sono dell'idea che difficilmente si possa affidare queste realtà internamentw agli studi.
Ad un collaboratore no perché il collaboratore è in qualche maniera più dipendente economicamente dallo studio che dai compensi da sindaco di queste società.
Agli altri associati? .... Diverse sentenze di Cassazione difficilmente hanno considerato indipendenti tali soggetti.
Qual è la conseguenza? Che per non rischiare di perdere un cliente magari da 5.000 euro anno che rimarranno tali se si "assume" anche il ruolo di revisori, poi ci si trovi a dover rispondere per altro che 5.000 euro?
E allora o le cose vanno fatte bene bene, e quindi non si è più consulenti del cliente ma veri e propri rompiscatole richiedendo adempimenti e attività che esulano dalla consulenza.
O le cose vanno fatte all'acqua di rose. Ma a che potenziale prezzo?
Mah?


Ovviamente Casanmanner ha risposto in maniera magistrale!

 > > >  
No ma io mando sul serio mia cugina che mastica pure un po' di materia eh... Ovvio che per le questioni importanti darò in prima persona qualche consiglio spassionato e gratuito...

 No ma io mando sul serio mia cugina che mastica pure un po' di materia eh... Ovvio che per le questioni importanti darò in prima persona qualche consiglio spassionato e gratuito...
 
se vabbè .....


:) 
Una domanda: nel computo dei dipendenti occupati in media c'è dentro anche il socio amministratore cococo? 
E gli interinali no, vero?

Il giorno mercoledì 6 marzo 2019 08:48:23 UTC+1, Alfonso ha scritto:

Appena andato via uno con una srl al pelo sui 2mln.
Fortunatamente gli faccio solo da consulenza esterna e nulla vedo dei suoi conti interni....
Esposizione debitoria da paura, inventario "inventato" di sana pianta e voci a bilancio da far arrossire Cicciolina.
Questo il revisore non potrà trovarlo mai.

 Questo il revisore non potrà trovarlo mai.
 
Lo troverà, lo troverà vedrai...

 Lo troverà, lo troverà vedrai...
 
Concordo ... iniziano gia' a girare offerte che non i possono rifiutare ah ah

 meglio la sua polizza assicurativa.
 
sarebbe bastato far assicurare gli amministratori...
 
-- 
ciau

 lire cosa pensi che preferirà fare?
 
spaccare la societa' in due piu' piccole
 
-- 
ciau

 spassionato e gratuito...
 
anni?   :)
 
-- 
ciau


nah.. troppi ;)

 La scadenza è il 16 dicembre ma alcuni già me lo chiedono: che fare?
 
  Interessante dibattito ....alla luce di  alcuni  test e quesiti  dei 
clienti  che supereranno i limiti   farei un passo avanti (o indietro !)
 
 
Che succede se la società  si  rifiuta di  nominare il  revisore ?  chi 
glie lo  contesterà  ? quando ?  con  quali  conseguenze ....?
 
(disobbedienza civile)
 
 
altra ipotesi  ventilata nel tread ... spaccare in due la società .... i 
  costi  forse  sono o potrebbero  essere  inferiori alla nomina  di  un 
  revisore ..?!  o no  ?
 
 
 
 
 
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