Newsgroup: it.cultura.antagonista
Titolo: Bombaroli, dove siete?

Dove sono quei bombaroli tosti che, scopertisi all'improvviso paladini dei
deboli e degli oppressi, fino a giugno giuravano che mai piu' la Nato
avrebbe lasciato impuniti massacri e violenze ai danni dei popoli oppressi?
Forse non ci sono piu' ingiustizie nel mondo? Ci sono, ci sono. Solo che
loro se ne fottono, come sempre avevano fatto fino al 23 marzo. Forse la
Bonino condanna l'invasione della Cecenia e le stragi a Grozny e dintorni?
MACCHE'. Forse Pannella veste la divisa dei miliziani di Basaev e si lancia
in loro aiuto? MACCHE'. Forse qualche radicale, qualche diessino, qualche
polista, qualche verde o kossuttiano, qualcuno di quelli che predicavano
l'inderogabile necessita' dell'intervento """umanitario""" badano al
massacro dei Kurdi, alle stragi di contadini colombiani, alla pulizia
etnica compiuta dall'UCK in Kosovo, forse che qualcuno di loro fiata sulle
armi per venticinque anni impunemente vendute ai massacratori indonesiani?
MACCHE'.
Si sveglieranno solo quando i loro padroni glie lo ordineranno di nuovo.
Salteranno su dicendo "massacri, stupri, decapitazioni, profughi", senza
accorgersi di aver ormai perduto ogni credibilita'. Perche' i diritti umani
sono tali solo se sono di TUTTI, senza distinzioni di convenienza, e la
difesa dei deboli non si fa per difendere i propri interessi geopolitici,
ma per soccorrere e tutelare chi soffre. Cosa che, tra parentesi, e'
difficile fare con le bombe cluster, che ancora continuano a uccidere,
olimpicamente, bambini serbi e albanesi.

 Forse non ci sono piu' ingiustizie nel mondo? Ci sono, ci sono.
Ma caro Chierico, mi stupisci, ma come dove sono? c'è il campionato, il gran
premio, la carramba, l'enalotto, gli scandali del KGB, l'assoluzione di
Andreotti, le aste di reni e ovuli su internet, i preparativi per il
giubileo, la moneta unica, e il capodanno del nuovo millennio, già tutto
prenotato, e poi bisogna pensare ai regali di Natale, i bambini vogliono
andare a Eurodisney almento per il Duemila bisognerà pure accontentarli no?
insomma con tutto questo casino di fine millennio, ti pare che alla gente
gliene freghi qualcosa di bambini serbi di sei mesi bruciati vivi dai
terroristi albanesi? o delle bombe cluster o dell'uranio impoverito o dei
massacri di colombiani e kurdi e timoresi?
naahhh ormai si è stancata la gente, come si fa a pensare positivo e a
raggiungere la pace interiore e l'equilibrio zen se ci facciamo angosciare
da queste cosucce??

: 
#
#> Dove sono quei bombaroli tosti che, scopertisi all'improvviso paladini dei
#> deboli e degli oppressi,
#
#Dove sono i pacifisti della domenica con Bertinotti e compagnia bella che
#andavano in televisione a parlare per niente?
#Sarebbe meglio tacere, qualche volta.
I pacifisti, come sempre, sono qui a denunciare e condannare. Voi,
invece, ve ne fregate: stavolta non c'e' la Nato....

 invece, ve ne fregate: stavolta non c'e' la Nato....
Sai benissimo che non parlo dei 4 gatti che da casa dicono la loro (con
ragione per carità) contro la guerra...
Facciamo gli ingenui?
Dai!!!
Fabio

andare a Eurodisney almento per il Duemila bisognerą pure accontentarli no?
Bello elenco di maestosita', discrepanze, intemperanze, sconcertanze o
sconcezze, ce n'e' per tutti i gusti, con una precisazione: coloro che
si erano preposti a fare di meglio negli ormai imminenti cinque anni
di governo, che hanno fatto ? che stanno facendo ? Botanica, cose 2 e
sopratutto poltrone, poltrone sempre e ad oltranza. Poco purtroppo,
troppo poco, per dire e dirsi diversi e roprattutto migliori. 
Il detta dal dire al fare c'e' sempre di mezzo il mare e' sempre di
estrema attualita'. 
 
- Origin: Sembrava facile.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 e timoresi?
Quelli che dovevano essere decapitati con la testa infissa in dei
paletti lungo la strada e gettati a migliaia in mare?
-Stefano

 ragione per carità) contro la guerra...
Non capisco. Pacifisti che si sono sporcate davvero le mani, sia per il
Kosovo (e molto prima che se ne accorgessero nato e radicali) che per tante
altre situazioni nel mondo, ce ne sono davvero tanti. Solo per farti
un'idea, fatti un giro su 
www.peacelink.it
 o cerca notizie di tutta la
galassia di associazioni del settore.... Ti assicuro che l'immagine banale
dei pacifisti che stanno a guardare e' solo un prodotto della fantasia dei
media.

 fantomatici terroristi albanesi?
certo, ti accontento subito: vai a 
http://www.studenti.it/balkans/foto.html
questa notizia l'ha data la Tanjug, agenzia di stampa serba ufficiale. se
quindi come presumo (!!) la ritieni inattendibile, fa niente, ce ne sono
mille altre da tantissime fonti internazionali principali su fatti
altrettanto gravi che stanno accadendo ultimamente in Kosovo, vai a vedere
sempre su X-Balkans una piccola rassegna a
http://www.studenti.it/balkans/pace/news/ultime/index.html
 - (mancano ancora
le utlime notizie, non si riesce a starci dietro, č peggio che durante la
guerra)
e dai un'occhiata ai vari siti di informazione anche stranieri e agli
articoli sui giornali italiani, sembra che caschi dalle nuvole.
e tanto per darti un altra fonte politically incorrect, vai al Ministero
dell'Informazione Serbo 
http://www.serbia-info.com/
 e fai scorrere la pagina
e guarda nella colonna a destra sotto il logo "Media Watch", trovi una
selezione di articoli da tutto il mondo, dagli USA agli UK alla Francia, dal
Wahington Post all'Observer al Times, che spiegano un po' come sia
tranquillo tranquillo il kosovo oggi, un posto dove passareil Giubileo del
2000.
cordiali saluti!
Monica

2000.
Che non sia tranquillo non significa niente. Se vuoi ti posto decine di
articoli dei vari giornali italiani che mostrano come la delinquenza in
Italia non sia da meno, se non addirittura superiore, a quella presente
in Kosovo.
Ti interessa fare questo confronto?  Non e' cosi' difficile.
-Stefano

 in Kosovo.
!!!!! eh già!!!!!! che cazzo vuol dire????? allora cosa dovremmo fare,
paragonare il kosovo all'eden per far vedere in che condizioni di caos sia
la provincia serba?
la situazione in italia NON è una situazione di dopoguerra. quella in kosovo
non è delinquenza comune e microcriminalità , è emergenza caos disordine
attentati uccisioni terrorismo pulizia etnica odi conflitti tensioni bombe
distruzione di edifici e fabbriche collasso dell'economia ecc.
non puoi dire sia una situazione assolutamente paragonabile con l'Italia.
ripeto: INFORMATI! basta che leggi il corriere e la stampa e la repubblica
se il manifesto ti fa schifo. troverai comunque reportage dal kosovo (e
dalla serbia) che ritraggono una situazione di collasso totale.

dalla serbia) che ritraggono una situazione di collasso totale.
In Serbia probabile il collasso. In Kosovo no.
Informati tu magari :)
-Stefano

 neanche quell'agricoltore ucciso in Italia si sa chi sia stato.....
Riguardo a questo mi sono voluto informare perche' mi sembrava che
stessi facendo disinformazione al riguardo ma non ero sicuro dei miei
ricordi :)
http://www.repubblica.it/quotidiano/newspdocs/19991026/berg.html
Agricoltore ucciso identificato un killer
Bergamo, gli assassini forse già autori di altri colpi 
BERGAMO (s.car.) - Ha un volto e un nome uno dei due killer che nella
notte
tra sabato e domenica hanno ucciso a sangue freddo nelle campagne di
Treviglio
Domenico Ciocca, agricoltore di 50 anni, e sequestrato la moglie Maria
Legnani,
costringendola a consegnare gioielli e risparmi custoditi in una
cassaforte. Ieri i
carabinieri hanno mostrato alla donna centinaia di foto segnaletiche. Un
lavoro
estenuante che però ha portato a un primo risultato giudicato
interessante. La
moglie della vittima avrebbe riconosciuto nella fotografia di un
pregiudicato
albanese uno dei suoi aguzzini, quello che sotto la minaccia di un
coltello le aveva
impedito di soccorrere il marito agonizzante e l'aveva costretta a
inginocchiarsi
mentre la insultava.
Quindi ricordavo bene che erano due albanesi e che la moglie li aveva
visti in faccia quando avevano rubato in casa.
Monica... Sei sicura di essere informata per davvero? ;) :)
-Stefano

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Da "la Nuova Venezia", 25 ottobre 1999, pag. 8
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IL PUNTO
Pulizia etnica e guerra Nato in Kosovo: siamo stati ingannati?
L'inchiesta internazionale in corso smentisce, o ridimensiona
clamorosamente, gli eccidi attribuiti ai serbi
di Giorgio Tosi
Durante la recente guerra nei Balcani pur nella diversità dei giudizi
sull'opportunità o meno dell'intervento militare Nato, nessuno ha mai
posto in dubbio che in Kosovo fosse in atto una crudele "pulizia etnica"
da parte dei Serbi contro la popolazione albanese, con massacri e fosse
comuni. Io stesso -che in numerosi articoli ho condannato duramente
l'aggressione militare Nato come illegittima, immorale e inopportuna - ero
fermamente convinto che le esecuzioni di massa, gli incendi dei villaggi e
la fucilazione degli abitanti maschi corrispondessero a verità, e
dovessero essere condannati e fermati dalla comunità internazionale (non
dalla Nato quindi, ma dall'Onu).
 Durante i due mesi di guerra, giornali e televisioni ci hanno bombardato
di notizie e di immagini sconvolgenti, arrivando a parlare di genocidio,
con l'effetto di aumentare l'orrore e di giustificare i bombardamenti
aerei presso l'opinione pubblica. Quasi ogni giorno veniva data notizia
della scoperta di fosse comuni e il numero dei sacrificati aumentava ogni
settimana arrivando a un totale alla fine della guerra di circa 50.000
vittime.
 A quattro mesi dalla fine della guerra leggo con stupore un articolo
«fuori del coro» di Paolo Soldini (L'Unità, 20 ottobre) che pone la
domanda di "quanti Kosovari di etnia albanese siano stati effettivamente
uccisi dai Serbi durante la guerra". Il giornalista riferisce che secondo
l'esponente dell'Onu Bernard Kouchnner le vittime furono circa 11.000,
attribuendo la fonte al Tribunale per i crimini nella ex Jugoslavia. Il
Tribunale però, scrive Soldini, ha serenamente smentito. E' da notare che
da agosto si trovano in Kosovo 62 agenti del Fbi americano (compresi
analisti e medici legali) che conducono le inchieste coordinati dall'Armed
Forces Institute of Pathology.
 Contando i corpi ritrovati, isolatamente e nelle fosse comuni, gli uomini
del Fbi sono arrivati a un totale di 200. Gli Americani non sono i soli a
svolgere questa terribile indagine. Sono al lavoro ormai da tre mesi
investigatori e medici legali di 15 Paesi che hanno partecipato
all'attacco e di altri che ne sono rimasti fuori. Secondo una relazione
pubblicata dal giornale spagnolo El Pais le vittime certe sarebbero 187.
Il numero in sé è piccolo, anche se il crimine resta grande e tale sarebbe
anche se le vittime fossero ancora meno. La differenza però, come cercherò
di spiegare, è politicamente di grande portata.
 Secondo le fonti citate da Soldini «in nessuno dei luoghi teatro delle
presunte stragi di cui si era dato notizia durante la guerra sono stati
trovati cadaveri corrispondenti all'eccidio denunciato. Il più delle
volte, anzi, non è stato trovato alcun corpo». E' stato così ad esempio
per le miniere di Trepea dove si era detto che i Serbi avessero nascosto i
cadaveri di 700 vittime. L'ottobre scorso un portavoce del Tribunale per i
crimini nella ex Jugoslavia ha ammesso che non è stato trovato alcun
cadavere. Nella fossa comune di Ljubenic, presso Pec (zona controllata
dagli italiani) in cui si diceva fossero sepolti 350 cadaveri ne sono
stati trovati soltanto sette. «A Pusto Selo» scrive Soldini «dove i morti
sarebbero 106 e dove gli investigatori non hanno trovato traccia delle
presunte fosse comuni riprese dagli aerei Nato e mostrate alla tv... C'è
poi il caso clamoroso di lzbica, il villaggio che tutto il mondo vide
nelle riprese segrete di un profugo albanese; 130 uomini uccisi, neppure
un corpo trovato".
Che dire? E' troppo presto per affermare che le bugie hanno le gambe
corte, o è tardi per accorgersi che il naso di Solana e quello del
generale Clark sono più lunghi di quello di Pinocchio? Emotivamente non si
riesce a sfuggire alla sgradevole sensazione di essere stati travolti da
un'ondata di menzogne, fabbricate a freddo per preparare l'opinione
pubblica a digerire i bombardamenti perfino sugli ospedali e sugli asili
nido.
Politicamente va detto che la differenza nell'ordine di grandezza delle
vittime, cioè fra 200 e diverse decine di migliaia, è essenziale in
relazione al giudizio da dare all'iniziativa Nato e costituisce un
problema politico ed etico (anche per i giornalisti del video e della
carta stampata). E' chiaro a tutti che 200 omicidi sono un crimine orrendo
ma non costituiscono pulizia etnica, come invece sarebbe stato con 50.000
o anche soltanto 10.000 vittime.
 Forse abbiamo fatto la guerra per una pulizia etnica che non è mai
esistita, e dietro la quale si sono impudicamente nascosti i governi
europei e quello degli Usa.

 Monica... Sei sicura di essere informata per davvero? ;) :)
tesoruccio caro, la notizia era di ieri appena, e poi che rilevanza ha? era
solo per fare un esempio, non sempre gli assassini si prendono e non sempre
subito.

 Informati tu magari :)
già fatto, mi pare forse si stia meglio a Belgrado ceh a Pristina nonostante
il prezzo della benzina e le code per il pane e il latte.... ma tu
sicuramente ne sai più di tutti vero? più di chi ci vive, più di chi ci è
stato di recente a belgrado o in kosovo, più dei corrispondenti dai
giornali, più dell'osservatoriio di milano, più dei centri studi, ecc.
da dove prendi le tue certezze granitiche, non si sa. probabilmente
riusciresti a discutere persino con un serbo di pristina cercando di
convincerlo che stare in Kosovo è meglio che venire in ITalia.
forse allora dovresti farti assumere dal ministero degli interni,
convinceresti tutti gli immigrati e i profughi a tornarsene ai loro allegri
e ricchi Paesi. cacchio, ma possibile che non la capiscono che in Italia è
mooolto peggio del Kosovo?



...


europei e quello degli Usa.
Consigli all'autore di leggere i capi d'accusa dell'ICTY riguardo al
Kosovo. E specialmente l'eta' dei cadaveri ritrovati.
Oppure andare al sito di Amnesty International e vedersi i casi di
pulizia etnica che hanno portato come _casi di esempio_
Puo' cominciare da qui:
http://www.amnesty.org/ailib/intcam/kosovo/gallery/index.html
Si diverta se puo' a leggere tutte quelle "bugie e menzogne".
-Stefano

subito.
Era solo per mostrarti quanto sei informata e quanto sei pronta ad usare
qualsiasi informazioni nel modo in cui ti viene piu' comodo, senza
preoccuparti di controllare se sia vera o meno :)
-Stefano

mooolto peggio del Kosovo?
Eh! Prova a chiederlo al gioielliere di Monza che e' stato pestato ed e'
riuscito alla fine a difendersi e a sparare ad uno dei due uccidendolo.
Magari se fossi stata al suo posto l'avresti vista diversamente.
-Stefano

 pulizia etnica).
E' vero, nel settore spagnolo i morti ritrovati sono stati 187. Su un numero
stimato in precedenza di circa 2000. Strano.
E poi, cacchio, un'area di torture e pulizia etnica, e dentro c'erano *una
parte* di quei 187 cadaveri? Questi serbi riuscirebbero a far sembrare
efficienti noi italiani!
Vorrei anche chiedere, specificamente a Stefano, come è possibile che i
profughi albanesi che arrivavano durante la guerra e parlavano di pulizie
etniche serbe fossero attendibili, e i profughi serbi e rom che scappano
adesso, invece, siano dei cacciapalle che hanno "scelto liberamente" di
lasciare il Kosovo, presumibilmente perchè volevano, tutti insieme, farsi una
vacanza da qualche altra parte.
Aggiungerei anche che il profugo albanese che citi, come tu ben sai, non aveva
alcun bisogno di avere uno studio di produzione, bastava che qualcuno gli
mettesse in mano un centomila ed una videocassetta. Anzi, a pensarci, non aveva
neanche alcun bisogno di essere un profugo albanese.
Ripeto, non ho avuto durante il conflitto posizioni particolarmente pacifiste.
Continuo a pensare che l'intervento in Kosovo fosse giustificato in principio,
ma sbagliato (gravemente) nell'esecuzione e nelle modalità. Continuo anche a
pensare che l'atteggiamento "La NATO è il Verbo e Jamie Shea è il Suo profeta"
sia, alla lunga, perdente e autolesionista.
Saluti
Eugenio
P.S. Se vuoi, il manuale USA sulle operazioni di pace te lo mando, ce l'ho in
PDF. Così confronti quello che è stato fatto con quello che secondo la stessa
dottrina americana si sarebbe dovuto fare.
--
Agente K: "Allora Beatrice, non c'era nessun alieno.
Il lampo di luce che hai visto nel cielo non era un UFO.
Si trattava di gas di palude uscito da un pallone sonda
rimasto intrappolato in una sacca termica che rifletteva
la luce di Venere"

neanche alcun bisogno di essere un profugo albanese.
Infatti aveva il tesserino della CIA nella tasca destra ;) :)
-Stefano

 Per me ti chiudi gli occhi spesso e volentieri.
sono episodi, in tuto il mondo c'è la criminalità tesoro, è ben diverso da
uan situazione di ILLEGALITA' e CAOS da DOPOGUERRA!!!!
il resto non l'ho neanche letto, non ho tempo. comquneu auguri, mi
raccomando attento a uscire di casa se npo ti scuoiano vivo gli apache!!!!

23 settembre- dal manifesto credo - forse è già stata postata ma la riposto
per de cesari e tutti quelli interessati a lla discussione:
L'Uck cambia pelle
Ecco i Kosovo Corps, nucleo del futuro esercito indipendente
Una bomba grappolo della Nato esplode in Kosovo: 4 bambini uccisi e 2 feriti
gravemente. L'Alleanza: "Un incidente"
- ESTER NEMO -
S orrisi e calorose strette di mano tra vecchi compagni d'armi suggellano
l'accordo per la smilitarizzazione-farsa dell'Uck. Sorride il leader
politico degli indipendentisti albanesi, Hashim Thaci, il comandante
militare dell'Uck, Agim Ceku, il generale britannico Jackson, capo della
Kfor, e il suo diretto superiore, l'americano Wesley Clark, arrivato fino a
Pristina per dare una mano al suo collega nelle trattative. Lievemente
imbarazzato il capo della missione Onu in Kosovo, il francese Kouchner, che
non sembra credere neppure lui a ciò che si sforza di dire: "Capisco che
alcune persone, fra cui i serbi non si fidano dei nuovi corps. Ma essi non
devono essere un esercito e non saranno un esercito".
Da ieri però ci sono, i Kosovo protection corps, quell'entità che è vietato
in casa Onu chiamare esercito e che ricicla buona parte dei miliziani
dell'Uck. L'accordo tra i vertici del movimento e i massimi responsabili
militari della Nato (e la comparsa Kouchner) è stato raggiunto lunedì notte.
Tutti contenti e liberi di pensare quel che vogliono sull'intesa raggiunta.
I "pacificatori" della Nato e l'Onu ripetono che la nuova forza di 5000
uomini sarà "di natura puramente civile e le sue armi soggette a uno stretto
controllo" da parte della Kfor. Jackson e Kouchner aggiungono che il compito
dei Kosovo protection corps sarà quello di soccorrere i civili in caso di
emergenze, aiutarli nell ricostruzione e la ricerca delle persone scomparse.
Una sorta di Croce rossa kosovara.
Ma è bastato al giornalista dell'agenzia Reuters un breve giro di
ricognizione tra la base dell'Uck per sentire tutt'altra musica: "Vedo la
nuova forza come il cuore del futuro esercito del Kosovo indipendente", dice
il comandante Hysen Geci a Srbica, una roccaforte dell'Uck. Tutti i
commilitoni sono dello stesso parere.
Da Mosca i commenti (non si va per il momento oltre a questi) sono
ovviamente negativi. La posizione russa non è stata presa in considerazione,
nonostante soldati russi partecipino alla Kfor - si lamenta un portavoce del
ministero degli esteri: "La creazione di formazioni paramilitari o
semi-militari sotto qualsiasi sigla diversa dall'Uck, ma che su questa si
fondano, complica seriamente il processo per una soluzione politica in
Kosovo". E ancora: "Si sarebbe dovuta decidere la dissoluzione dell'Uck, la
resa di tutte le armi e la liquidazione del suo comando, nel rispetto della
Risoluzione 1244 dell'Onu".
Da Belgrado l'agenzia Tanjug parla di una "farsa senza precedenti"; l'Uck
cambia pelle e ciò vuol dire in pratica che migliaia di "terroristi"
kosovaro-albanesi diventeranno "mercenari" delle organizzazioni mondiali, ha
commentato l'agenzia. E i serbi del Kosovo minacciano di allestire una
propria "forza di protezione civile".
Per il segretario uscente della Nato Javier Solana, l'accordo per la
smilitarizzazione dell'Uck è una "pietra miliare" verso la pace. Parole
pesanti, come pesante è il bilancio, ieri, dell'ennesima esplosione di una
cluster bomb della Nato (di quelle fatte cadere volutamente inesplose
durante la campagna aerea) in Kosovo: quattro bambini uccisi. L'"incidente",
così l'ha chiamato il portavoce della Kfor, maggiore Roland Lavoie, è
accaduto nei pressi del villaggio di Mogila e ha coinvolto altri due
ragazzini, rimasti gravemente feriti.In futuro a soccorrere albanesi e serbi
che cadono nelle micidiali trappole della Nato potrebbero essere anche i
Kosovo protection corps. Essi potranno disporre di 200 armi leggere -
assicura il generale Jackson.
Ma poi si viene a sapere cha sarà autorizzato l'uso di "armi addizionali"
per la protezione personale dei comandanti del corpo, in caso di "attacchi".
Si ipotizza fin da ora un clima di guerra; altro che pronto intervento per
catastrofi umanitarie. Un ufficiale dell'alleanza assicura però che tali
armi saranno nell'ordine delle decine e non delle centinaia. Infine, i
simboli. L'aquila bicipite con il disegno del Kosovo sullo sfondo lascerà il
posto al rosso, nero e giallo nell'emblema del corpo, il cui comandante sarà
l'attuale capo militare dell'Uck, il generale Agim Ceku.

uan situazione di ILLEGALITA' e CAOS da DOPOGUERRA!!!!
Mi mostri questo "caos"?
Mi pare che i morti in Kosovo in questo periodo siano infinatamente
inferiori ai morti violenti che abbiamo ogni giorno in Italia.
E spero non vorrai dirmi che da noi non c'e' l'illegalita' :)
Siamo il paese della Mafia, della Camorra, dell' 'Ndrangheta, e vuoi
fare un confronto tra l'illegalita' italiana e nel Kosovo :)
-Stefano

Chierico Navigante ha scritto nel messaggio
+ADw-7v7ot6+ACQ-mku+ACQ-1+
AEA-diesel.cu.mi.it
+AD4-...
+AD4-Politicamente va detto che la differenza nell'ordine di grandezza delle
+AD4-vittime, cio+AOg- fra 200 e diverse decine di migliaia, +AOg- essenziale in
+AD4-relazione al giudizio da dare all'iniziativa Nato e costituisce un
+AD4-problema politico ed etico (anche per i giornalisti del video e della
+AD4-carta stampata). E' chiaro a tutti che 200 omicidi sono un crimine orrendo
+AD4-ma non costituiscono pulizia etnica, come invece sarebbe stato con 50.000
+AD4-o anche soltanto 10.000 vittime.
Li mortacci tua+ACE-
Anche se fossero solo 200 morti ti sembrano pochi?
E i profughi?
Come fai a dire che non +AOg- stata pulizia etnica?
E secondo te cos'era allora?

 E secondo te cos'era allora?
La domanda dev'essere rivolta all'autore dell'articolo. Io posso rispondere
soltanto che, qualunque cosa fosse, non era diversa da quello che sta
accadendo ORA in Kosovo. Grazie alla nostra collaborazione.

 fare un confronto tra l'illegalita' italiana e nel Kosovo :)
PS - l'Osservaotrio di Milano citato dal manifesto non è un'invenzione del
manifesto è un ente di osservazione statistica (credo) citato anche
dall'ASCA agenzia di stampa dal sole 24 ore il messaggero la repubblica
mediasetonline adnkronos e da un sacco di giornali esempio
http://www.asca.it/NewsLetters/Target/turismo/99/9/10/turismo_3_3.shtml
VACANZE BREVI E MENO COSTOSE PER GLI ITALIANI
Roma, settembre (ASCA) - La tendenza appare consolidata: gli italiani fanno
vacanze piu' brevi, meno costose e, soprattutto, non solo ad agosto. E'
quanto emerge dal bilancio sulle vacanze tracciato dall'Osservatorio di
Milano che ha analizzato spostamenti, spese, servizi e quant'altro possa
spiegare e far capire come cambiano gusti e abitudini italiche in tema di
vacanze.
http://escher.usr.dsi.unimi.it/hppd-local/home/sandro/adnk/news/19990827/034
8.html
ADN0348 7 27/08/1999 23:20
CONTROESODO: OLTRE 19 MILIONI DI ITALIANI IN MOVIMENTO
Roma, 27 ago. (Adnkronos/Ign) - Diciannove milioni di italiani sono in
movimento da questo fine settimana. Da oggi 27 a martedi' 31 agosto
torneranno a casa 14 milioni di 'vacanzieri' ai quali si aggiungeranno 4
milioni di weekendisti. Vi e' anche pero' chi negli stessi giorni, un
milione di persone, partira' per le vacanze. La previsione e'
dell'Osservatorio di Milano che prevede l'ultimo contro esodo d'estate, tra
sabato 4 e domenica 5 settembre, giornate in cui torneranno nelle loro case
11 milioni di italiani. Quello che e' iniziato oggi e' ''di gran lunga il
maggiore contro esodo dell'estate '99'', sottolineano gli esperti
dell'Osservatorio.
- ha fatto anche ricerche sull'immigrazione
http://www.lapadania.com/1998/giugno/30/300698p03a4.htm
Una ricerca dell'Osservatorio di Milano denuncia
la presenza di oltre 150mila irregolari
Troppi immigrati? Non per il Viminale
Per il resto, laùra! cercatele tu le notizie e le fonti prima di sparare
cazzate!!!!

cazzate!!!!
Le cazzate le spari tu :)
Ancora non mi hai mostrato da dove vengono i dati forniti
dall'Osservatorio di Milano :)
Per i dati in Italia fanno presto: si trova in italia e intervista le
persone.  Ma come fa ad avere dei dati sul Kosovo? :)  Misteri della
fede che Monica purtroppo non vuole svelarci :)
-Stefano

 Infatti aveva il tesserino della CIA nella tasca destra ;) :)
Mah, quello che è certo è che chiunque fosse quel signore, e qualunque cosa fosse
stata ripresa in quella cassetta, il filmato non provava niente. C'erano dei
cadaveri a terra. E allora? Se faccio una ripresa di un delitto di mafia, poi posso
andare all'estero e vendermi la cassetta come pova della pulizia etnica in Italia...
Saluti
Eugenio


 andare all'estero e vendermi la cassetta come pova della pulizia etnica in Italia...
Peccato che vi erano anche cadaveri carbonizzati. E che una delle
persone bruciate vive in quel paese si e' salvata e ha parlato
dall'ospedale dove e' stata ricoverata.
(il filmino e' arrivato solo piu' tardi)
-Stefano

 (il filmino e' arrivato solo piu' tardi)
Già. Ti ricordi quell'infermiera dell'ospedale di Kuwait City che andò in televisione a
dire che i soldati iracheni l'avevano violentata e avevano ucciso i neonati prematuri per
rubare le incubatrici e spedirle in Iraq? Ti ricordi chi era in realtà quella ragazza?
Un aiutino: viveva a Londra e non tornava in Kuwait da una decina d'anni...


rubare le incubatrici e spedirle in Iraq? Ti ricordi chi era in realtā quella ragazza?
?????
Mai sentita una cazzata simile.
-Stefano

 wrote:

gueriglieri né tantomeno terroristi! ma vabbé....
Ma quando? :)
Sei stata una "guerrigliera"? :)
-Stefano

 Mai sentita una cazzata simile.
Chissà perchè, ero sicuro che avresti risposto così. Non importa.
Un consiglio per il futuro, dovessi trovare un altro interlocutore: esiste una sostanziale
differenza (credo di avertelo già detto) fra "questo non lo so" e "è una cazzata". Anche se ti
piace pensarlo, non sei onnisciente. E' la seconda o terza volta che ti rivolgi a me in questi
termini perchè *tu* non sei al corrente di un fatto. Per quello che mi riguarda, è anche
l'ultima. La signorina fu intervistata dalla BBC durante le prime fasi di Desert Shield. Se ne
sei capace, trova da solo il resto della storia. Sennò, non potrebbe fregarmene di meno,
azzeccagarbugli.


 di sbagliare non li commetterebbero.
non è la stessa cosa?
comunque è inutile perdersi nei dettagli, stefano, davvero ti saluto
cordialmente e interrompo qui almeno per ora perché ho altro da fare, non ho
tempo di rispondere a ogni cosa, né ripeto mi pare molto produttiva come
discussione.
tanti cari saluti e tante buone cose!
Monica

 non è la stessa cosa?
No. Leggi meglio "Se sapessero di sbagliare non li commetterebbero".
Cioe' non sono stati errori volontari.
-Stefano

azzeccagarbugli.
Il fatto che sia stata intervistata non mi interessa. Come ti ho detto
la BBC ha detto che erano atterrati gli alieni :)
E si sono divertiti moltissimo :)
-Stefano

>>di sbagliare non li commetterebbero.
se la seconda parte della frase vuol dire che per te sono errori
involontari, quel "perché avrebbero dovuto (evitarli)? gli errori sono
errori" che sta a significare? che sono inevitabili, anzi peggio, volontari
cioé che secondo te NON AVREBBERO DOVUTO EVITARLI.
chiariscimi sta contraddizione....

 chiariscimi sta contraddizione....
Non c'e' alcuna contraddizione come vedi.
-Stefano




effettuato nei confronti dei Serbi?
Ci mostri prove di questa fantomatica "pulizia etnica" contro i Serbi?
-Stefano