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Titolo: Impronta digitale

Fra qualche mese � previsto l'invio, all'AdE, della impronta digitale dei 
documenti archiviati in formato elettronico.
Qualcuno ha gi� affrontato questo argomento ?
Domande:
1) c'� un programma consigliabile tra i tanti che si trovano in internet ?
2) � gi� prevista una modalit� precisa per l'invio delle impronte digitali ?
Grazie
Umberto

Qualcuno ha gi� affrontato questo argomento ?
Non so di cosa parli! 
:-) oppure :-(  , non saprei...
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 Qualcuno ha gi� affrontato questo argomento ?
Ti riferisci alla comunicazione dell'impronta dell'archivio informatico,
firma digitale e marca temporale per la quale mancano le specifiche tecniche
dal 2006? C'� qualche novit�?

 dal 2006? C'� qualche novit�?
-- � previsto l'invio all'AdE dell'impronta digitale, entro 4 mesi dalla 
scadenza della presentazione delle dichiarazioni dei redditi, dei documenti 
conservati digitalmente.
Si dovr� fare ....
Aspettiamo ulteriori informazioni dall'AdE ???
http://www.conservazione-sostitutiva.it/articoli/conservazione-scritture-formato-digitale/
Impronta digitale=
Attraverso una opportuna funzione matematica di un qualsiasi documento 
informatico ne viene estratto una sequenza di simboli binari, una "impronta" 
appunto, che lo identifichi in modo univoco e senza possibilit� di errore, 
nonch� senza che dalla stessa sequenza si riesca a rideterminare il 
documento originario .A titolo di esempio l'impronta di hash del libro 
giornale di una importante societ� quotata � la seguente: 83 ff 23 gh 0n h7 
h8 ee m6 r2 56 28 m6 9f oc 89 t4 ff 8n k8. [13] "Archivi ottici, limitato il 
ricorso ai notai" - F.R.Vitali -Il sole 24 ore del 7/1/2006 pag 21. 

 
non mi sono ancora avventurato nella giungla della conservazione
sostitutiva delle scritture contabili (tu s� immagino...), ma se non ho
capito male all'agenzia vogliono l'hash dell'archivio, e quindi basta che
ti scarichi un qualsiasi programmino freeware che ti calcola l' md5 o
(sha-1 dipende cosa vogliono) del file che gli dai in pasto; ricordo di
averne visto uno proprio poco tempo fa.

 averne visto uno proprio poco tempo fa.
--- S�, ne ho visto anch'io alcuni free in internet.
Ho provato ad usare hash tab
http://beeblebrox.org/hashtab/
ed ho visto che funziona (nelle propriet� di goni file nel PC si possono 
vedere alcuni hash tra cui MD5).
Presumo comunque, dalle risposte nel NG, che nessuno abbia ancora affrontato 
questo tema.
Ciao
Umberto 

questo tema.
A me manca il coraggio ;-)
Avresti una guida lineare sugli adempimenti?

 (sha-1 dipende cosa vogliono)
queste parolaccie sono vietate nel NG.
vi prego di adeguarVi a un tipo di conversazione pi� consona alla nostra 
categoria
:-)))))))))
Ciao
Gianluca da Latina 

 Avresti una guida lineare sugli adempimenti?
-------Art. 5 DM 23/01/04.
Comunicazione alle Agenzie fiscali dell'impronta relativa ai documenti 
informatici rilevanti ai fini tributari
1. Entro il mese successivo alla scadenza dei termini stabiliti dal decreto 
del Presidente della Repubblica n. 322 del 1998, per la presentazione delle 
dichiarazioni relative alle imposte sui redditi ... il soggetto interessato 
... trasmette alle competenti Agenzie fiscali, l'impronta dell'archivio 
informatico oggetto della conservazione, la relativa sottoscrizione 
elettronica e la marca temporale.
-------Il termine � stato spostato di 3 mesi:
Art. 1 del DM 06/03/09.
1. All'art. 5, comma 1, del decreto del Ministro dell'economia e delle 
finanze 23 gennaio 2004, recante modalita' di assolvimento degli obblighi 
fiscali relativi ai documenti informatici ed alla loro riproduzione in 
diversi tipi di supporto, le parole �Entro il mese successivo� sono 
sostituite dalle seguenti: �Entro il quarto mese successivo�.
-------Di che cosa si tratta ?
Si tratta di individuare l'hash del file.
Nel linguaggio scientifico, l'hash � una funzione operante in un solo senso 
(ossia, che non pu� essere invertita), atta alla trasformazione di un testo 
di lunghezza arbitraria in una stringa di lunghezza fissa. Tale stringa 
rappresenta una sorta di "impronta digitale" del testo in chiaro, e viene 
detta valore di hash, checksum crittografico o message digest.
A titolo di esempio l'impronta di hash del libro giornale di una importante 
societ� quotata � la seguente: 83ff23gh0nh7h8eem6r25628m69foc89t4ff8nk8.
Quindi ogni file ha un suo hash (ve ne sono, tra l'altro, di diversi tipi, 
ma il pi� usato � l'MD5) che viene modificato ad ogni modifica del file. Per 
cui � immediata la conoscenza della non corrispondenza tra il documento 
originario e lo stesso documento successivamente modificato (che pertanto 
avr� un hash diverso).
Vedi 
http://it.wikipedia.org/wiki/Hash
-----Come si ottiene.
Ci sono dei programmi online, free, che riproducono l'hash.
Io ho provato Hash Tab, che funziona
http://beeblebrox.org/hashtab/
http://www.ilsoftware.it/articoli.asp?ID=4696
-----Attualmente non sussiste l'obbligo di invio dell'impronta digitale 
all'AdE (vedi CM 36/E/2006).
N. 10 della CM 36/2006
Con provvedimento del Direttore dell'Agenzia delle Entrate, in corso di 
emanazione, saranno approvate le specifiche tecniche necessarie per la 
trasmissione telematica della comunicazione di cui al citato articolo 5. In 
particolare, saranno indicati gli ulteriori dati ed elementi identificativi 
unitamente all'impronta dell'archivio informatico, alla relativa 
sottoscrizione elettronica e alla marca temporale.
Fino all'approvazione del provvedimento in parola, pertanto, il contribuente 
non � tenuto ad effettuare la comunicazione suddetta, pur potendo optare per 
la conservazione elettronica dei documenti. In tal caso, dovranno essere 
osservati gli obblighi contemplati dagli articoli 3 e 4 del decreto.
------ Da notizie di stampa, sembra che il provvedimento sia in fase di 
emanazione.
Ciao
Umberto


Bene allora continuamo ad aspettare. Ma gi� che siamo in argomento, tu
archivi anche le scritture contabili, in particolare i libri giornale?  Mi
riferisco al problema del 2215 bis appena riformato che impone l'obbligo
della firma e marcatura temporale ogni tre mesi. Ho iniziato l'archiviazione
elettronica l'anno scorso ma se la "tendenza" dei ns. legislatori � questa
torner� a consumare le solite montagne di carta. Qualcuno ha informazioni
pi� aggiornate?  Ciao. G. Isaja

 pi� aggiornate?  Ciao. G. Isaja
--- Per un paio di imprese ho consigliato di fare firme e marche trimestrali 
(lo fanno in proprio e in modo quasi automatico ...).
Per tutti gli altri non ho fatto nulla.
Appena ho 2 minuti liberi approfondisco l'argomento della conservazione 
digitale di documenti analogici.
Se l'art. 2215 bis prevede che
"Gli obblighi di numerazione progressiva, vidimazione e gli altri obblighi 
previsti dalle disposizioni di legge o di regolamento per la tenuta dei 
libri, repertori e scritture, ivi compreso quello di regolare tenuta dei 
medesimi, sono assolti, in caso di tenuta con strumenti informatici, 
mediante apposizione, ogni tre mesi a far data dalla messa in opera, della 
marcatura temporale e della firma digitale dell'imprenditore, o di altro 
soggetto dal medesimo delegato, inerenti al documento contenente le 
registrazioni relative ai tre mesi precedenti".
� pure vero che non sono state abolite le norme sulla conservazione delle 
scritture contabili analogiche.
A prescindere dalle interpretazioni (l'Assonime, di recente, non ha, a mio 
avviso, approfondito l'argomento), se la firma digitale e la marcatura 
trimestrale abbia o no valenza fiscale, non mi risulta che sia stata abolita 
la norma fiscale circa la conservazione dei libri analogici.
Cio� se anche la mancata firma e marcatura di una contabilit�, tenuta in 
modo informatico, non dovesse elevare la stessa a valido documento digitale 
fiscale, comunque � previsto che si possano conservare, in formato digitale, 
anche le scritture analogiche (a questo punto sono le scritture contabili 
tenute in modo informatico, senza firma e marca), come da ultimo previsto 
dalla RM 158/E del 15/06/09. La "stampa" in digitale pu� essere fatta anche 
dallo spool del software, senza passare per la carta ...
Ciao
Umberto

 digitale di documenti analogici.
Si, la questione � complessa e occorrer� perderci un p� di tempo, anche
perch� (e il fatto che su questo ng siamo solo in due a discutere
dell'argomento ne � la prova) � una materia nuova e del tutto sconosciuta ai
molti. Magari ci risentiamo dopo le dichiarazioni. Buon lavoro. G. Isaja