Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Collega che non invia documenti

Non si tratta di passaggio di consegne, bensì di cliente che deve fare rivalutazione quote srl (devo redigere e giurare perizia entro il 30/6) ed il commercialista della società non invia situazione contabile al 31/12/2019 (il bilancio è ben lungi dall’essere approvato)
 
Il fatto è che il cliente non è più socio, avendo ceduto le quote a febbraio, quindi non vedo suoi diritti nel pretendere la situazione contabile. 
Non potrà quindi nemmeno beneficiare della nuova scadenza prevista dal dl rilancio. 
Ed io senza dati al 31/12/2019 non posso redigere perizia. 
 
Che vie potrebbero esserci per pretendere i dati? Non ne vedo alcuna.. Se non una comunicazione all’Ordine per la scarsa collaborazione del collega, via che però vorrei evitare... ma di fatto mi sta arrecando un bel danno perché mi farebbe perdere diverse migliaia di euro di compenso per la perizia... oltre a far perdere al cliente un ingente risparmio fiscale...


Immagino che il socio sia uscito "sbattendo la porta" del tuo eventuale danno penso che a lui e all'ordine "importi sega" forse gli importa di piu' del danno all'ex socio.
 
Certo che è una brutta situazione

Secondo me l’unico motivo per mettere in mezzo l’Ordine è proprio il danno per il mio compenso. 
Infatti il collega nulla deve all’ex socio, così come l’Ordine non può metter becco sul fatto che il collega non dà documenti all’ex socio. 
Ma deontologicamente il collega dovrebbe collaborare con me e soprattutto il suo atteggiamento non può arrecarmi danno facendomi perdere un compenso, per questo motivo l’Ordine potrebbe intervenire.


DotCom se il collega nulla deve all'ex socio cosa dovrebbe a te ? ho anche dei dubbi che consegnare a te la situazione non lo esponga a contestazioni da parte dei soci attuli attuali.
 
capisco bene il tuo problema ma bisogna essere realisti.
 
Imho l'ex socio deve chiedere i documenti a sui ex soci se hanno piacere di darglieli.

Come detto: essendo ex socio, nulla gli deve. 
Diverso invece l’obbligo deontologico di collaborazione con il collega. 
A me i documenti li deve (situazione contabile non ufficiale) non perché sono un curiosone, ma perché devo fare una perizia al 31/12 sulle quote possedute da un socio. 
Se non potesse darmi i documenti perché riservati, allora nessuna perizia potrebbe mai essere giurata se non dal commercialista che segue la società ma come noto ogni socio si fa giurare la perizia da chi gli pare. 


Brutta situazione, io sentirei un bravo avvocato.  Immagino che non ci 
sia nessun appiglio nell'atto di cessione, tipo che il prezzo non tiene 
conto degli eventuali utili/perdite risultanti dal bilancio 2019 
approvato...
E poi la commisione deontologia dell'ordine.


DotCom a mio avviso il nodo è il fatto che i documenti per la perizia te li deve dare chi ha commissionato la perizia e non chi li detiene , sempre a mio avviso.
 
tra l'altro i documenti andrebbero chiesti "alla società" sempre a mio avviso.
 
Se poi gli ex soci e l'organo amministrativo sono daccordo per la consegna ma il collega fa resistenza il discorso è diverso.
 
Ti ribalto la domanda, se io venissi da te e ti chiedessi la situazione al 31/12 di una tua società per fare una perizia per un ex socio me li dai senza nemmeno porti un dubbio ? o chiedi conferma ai soci/organo amministrativo ? 
 
Io il dubbio me lo farei venire.
 
 
 
Se poi

 Che vie potrebbero esserci per pretendere i dati?
 
Devi partire dal diritto che vuoi far valere, poi scegliere la via per 
tutelarlo. Ancora non è chiaro quale sia tale diritto.
 

Vabbè ma mica si deve fare la guerra su tutto. 
 
Ovviamente l’ex socio ha informato e chiesto a chi di dovere, ma per praticità ha messo in contatto me con il collega. 
 
Non vedo per quali astrusi motivi non si dovrebbe/vorrebbe trasmettere una situazione provvisoria al 31/12, se bilancio non approvato. Non stiamo mica parlando del KGB o della cia. La società non ha problemi nè cose da nascondere ed il socio è uscito senza problemi. 
 
Semplicemente il collega si fa negare ormai da quasi un mese. Non risponde a Mail e telefonate mie e del socio. 
 
Mi chiedevo quindi quali fossero le vie per ottenere quanto necessario dato che il tempo stringe. 
 
Non conosco i diritti degli ex-soci e non trovo letteratura in merito. 
L’unica via mi sembra, mio malgrado, l’esposto all’ordine per mancata collaborazione del collega. 
D’altronde nemmeno la consegna della documentazione nei passaggi di consegne non è regolata da nessuna norma di codice civile ma solo dalla deontologia professionale: non sta scritto da nessuna parte che l’ex commercialista debba collaborare con il successore, ecc. ecc. nè è un diritto del cliente pretendere la collaborazione tra ex e nuovo commercialista, se non nella deontologia. 
 
Stesso discorso in questo caso.

 
 
Provare a farlo chiamare dai soci attuali ? magari è già stato fatto
 
 
 
 

 Non conosco i diritti degli ex-soci e non trovo letteratura in merito.
 
Perché vuole questa roba?
A che gli serve la perizia?
 

Per rivalutare la quota e risparmiare imposte, ecco a cosa gli serve la rivalutazione... 

Il giorno sabato 23 maggio 2020 18:07:41 UTC+2, Dot.Com. ha scritto:

E' un pensiero che mi viene, non so se valido ed attuabile nello specifico.
Un tentativo di non perdere tutto il beneficio della rivalutazione
Non ricevendo la situazione 31 12 2019 potresti/ potrebbe il cliente  accontentarsi dei valori di bilancio 31 12 2018. 
Con le opportune prudenze e manleva del caso, precisando appunto che è stato negato l'aggiornamento dei conti da parte di (?) dopo tal data.
Ovviamente il cliente " perde " l'incremento di valore del 2019 ma non perde quanto di fatto rivalutato e rivalutabile in corso all'anno precedente.
Ne perde un po', ma ..con chi se la fa?
Eppoi all'ultimo momento puoi sempre modificare i dati di perizia con i dati aggiornati se ti verranno consegnati dal collega.
Ciao
St

Beh no qui sarebbe responsabilita mia: devo redigere perizia sul valore al 31/12/19. Non posso basarmi sui dati fermi al 2018. 
 
Alla fine, se in questo mesetto la cosa non si sblocca, dirò al cliente di darmi il bilancio 2019 (che poi sarà il 2018 con qualche numero modificato) con lettera scritta dove lui mi attesta che è la situazione contabile 2019 provvisoria consegnatagli dalla società. 
 
Nel frattempo, l’unica via che vedo è quella di minacciare un esposto all’ordine ma sarebbe veramente una cosa antipatica


si dipende dall'incarico di perizia.
Certo che se basandoti pur sul 2018  ti consegna una situazione provvisoria 2019 nel senso che non è ancora bilancio ma ci assomiglia molto, sotto sua responsabilità, fai la perizia e fine.-
Non perderei altro tempo per una segnalazione all'ordine.
Al massimo una telefonatina al Presidente e sentire che ne pensa.
La soddisfazione è fare la perizia nonostante le difficoltà frapposte.
E magari farglielo sapere tramite un piccione viaggiatore ;-)))
Vedi tu.
ciao e buon lavoro
St

Io non ci vedo alcuna possibilità di esposto all'Ordine. Il tuo cliente non è più socio e non ha diritto ad avere alcun documento della società che non siano quelli pubblici.

 
"Dot.Com."  ha scritto nel messaggio 
news:fbea52ef-899f-4dcb...@googlegroups.com...
 
Secondo me l’unico motivo per mettere in mezzo l’Ordine è proprio il danno 
per il mio compenso.
 
Ma che razza di motivazione è????
Saluti
GV 
 

 
Dot.Com."  ha scritto nel messaggio 
news:bca90735-38dc-4b21...@googlegroups.com...
 
Semplicemente il collega si fa negare ormai da quasi un mese. Non risponde a 
Mail e telefonate mie e del socio.
L’unica via mi sembra, mio malgrado, l’esposto all’ordine per mancata 
collaborazione del collega.
 
In effetti è strano: oltre che deontologico è anche maleducazione non farsi 
sentire.
Non so forse non gli sarai simpatico! :-)
Sarebbe opportuno sentire chi si occupa dei rapporti tra colleghi e chiedere 
un intervento all'Ordine.
Saluti
GV
 

 GV
 
 
ma che razza di collega è quello al quale devo spiegare che se non mi arreca nessun danno, non c'è motivo di denuncia, e che la perdita dell'incarico (che non è gratis, ovviamente...) è un danno??

Purtroppo non puoi farci nulla e neanche l'Ordine.
 
Il collega non manda il bilancio semplicemente perchè non glielo permettono gli ex-soci.
 
In caso contrario, proponi al collega un "compenso" per l'attività

 GV
 
Imho l'ordine può fare molto poco se non un po' di opera di convincimento ma visto anche la lentezza che per muoversi e la scadenza "breve" non la vedo come una soluzione.
 
Ma far sollecitare dai soci attuali ? Hai detto che l'ex socio è uscito in buona e i soci restanti sono daccordo magari si può risolvre. magari con un po' di tatto del tipo "il collega come tutti noi è sicuramnete sotto pressione .... non potete darmi un riferimento in studio da conttattare tanto mi serve una bozza" ecc  ..

 
 
su questo ho dei dubbi.
il mio Ordine ha rotto le palle a me e ad altri miei colleghi per questioni molto meno di sostanza.
 
(della serie: mi avevano mandato una PEC ordinandomi di rimuovere dal mio sito internet MIE slides dei convegni da me tenuti, a seguito di denuncia di un collega delatore anonimo, in quanto affermano che un dottore commercialista che è relatore a convegni - non solo organizzati dall'Odc, ma anche di enti privati - non può pubblicarli perchè sarebbe attività pubblicitaria)

dOT.cOM , COME è ANDATA A FINIRE ?
 

Alla fine fatto “alla napoletana” senza avere i dati dalla società.
Con tutte le precauzioni (per me) del caso si è proceduto comunque senza contattare più il collega. 
 
Comunque quando c’è qualcosa che non va, spesso è per colpa del cliente. 
Infatti questo ha cominciato a rompere le palle sul testo della perizia, sui bolli, sul numero di righe della perizia e su mille altre cose e sopratutto sul pagamento della parcella: voleva prima la perizia giurata e poi pagare. 
 
Ci ho dovuto discutere per 3 giorni prima di convincerlo. 
 
Ho quindi capito come mai il collega faceva così tanti problemi: chissà quanto gli ha rotto le palle in questi anni.


Eh spesso i clienti raccontano quello che vogliono ...

 Eh spesso i clienti raccontano quello che vogliono ...
 
Vero, cosi' come fanno gli stessi clienti, fornitori ecc. relativi ad ogni 
sorte di attivita'