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Titolo: [OT] Fatti di Catania

Ironia della sorte, proprio in serata all'appendice del TG2 si presentava 
l'avvio del torneo 6 Nazioni, venendo tra l'altro sottolineato l'aspetto 
spettacolare di un pubblico corretto e festante e la massima lealtà di 
comportamento in campo durante e dopo la partita, nonostante la fisicità 
degli scontri di gioco. Era proprio in contemporanea o quasi che si 
svolgevano gli scontri di Catania. La circostanza che sia morto un 
poliziotto e non una persona qualsiasi, un tifoso o magari un passante, non 
cambia nulla e il massimo dell'ipocrisia è sospendere *ora* il campionato, 
quando sarebbe stato necessario [sospendere o non sospendere per me è del 
tutto indifferente tanto non serve a nulla] agire da tempo per condurre un 
profondo ripensamento su tutto ciò che è diventato il nostro calcio da 
diversi anni, fenomeno negativo che ha preso l'avvio e si è accentuato da 
quando le televisioni la fanno da padrone, influenzando ed aizzando 
comportamenti che si pongono, per precise responsabilità di qualcuno fin 
troppo individuabile, in assoluta antitesi con lo spirito che al TG2 citato 
veniva evocato. Scusate l'OT 

 campionato,
(cut)
.... secondo te quanto tempo ci vorrà a far diventare il torneo 6 nazioni
un torneo violento?
io penso che le sospensioni del campionato di calcio potrebbero spostare
il problema su altri sport.
penalizza il tifo pulito e non punisce quello violento.
Triste per tutto ciò a partire dal decesso del poliziotto fino ad arrivare
allo sforzo per portare mia figlia sin dai primi mesi di vita allo stadio 
per renderlo un posto
un po meno violento e un po più a misura di famiglia.
mathilda

 ha scritto nel messaggio 
news:1tRwh.5957$wO2....@tornado.fastwebnet.it...
C'è una grossissima differenza tra il calcio e il Rugby. Questa differenza è 
che lo spettatore del Rugby ha per lo più ha praticato quello sport o lo ha 
seguito da vicino seguendo il prorio figlio, moroso, marito in quello sport. 
Ha assimilato quella cultura di fisicità e se vogliamo "violenza" in campo 
con il rispetto per l'avversario che comunque esce dal campo avendo sofferto 
come il suo avversario.
Anche l'atteggiamento in campo nei confronti degli arbitri è completamente 
diverso. Difficilmente, per non dire praticamente impossibile, vedrai un 
ragazzo grande e grosso andare verso l'arbitro con fare minaccioso. Invece 
nel calcio anche la mezza sega più sfigata si permette di minacciare 
l'arbitro.
E ai calciatori insegnato a cadere e a simultare i dolori più lancinanti per 
una manatina.
Nel calcio quei "tifosi" che hanno compiuto quei gesti non sono invece degli 
sportivi. Probabilmente il pallone non sanno nemmeno cosa sia.
Si tratta di due mondi completamente differenti in quanto a cultura e 
atteggiamento sia in campo che fuori dal campo.
Purtroppo fino a che le squadre di calcio non si riscatteranno dagli 
"ultras", per il timore di non avere supporto quando si va in trasferta o 
per timore di non avere i cori quando si gioca in casa, il problema si 
riproporrà.
Quello che, inoltre, mi fa incazzare è che per cercare di portare soccorso 
al poliziotto gli altri colleghi abbiano dovuto mettersi  a girare in 
circolo con le vetture per creare gli spazi in mezzo ai "tifosi". Se anche 
uno solo di quei "tifosi" fosse finito sotto e fosse morto i poliziotti 
sarebbero finiti nei guai. Se qualcuno di loro avesse sparato un colpo 
d'arma da fuoco e qualcuno di quei delinquenti si fosse ferito o fosse morto 
avrebbe subito un processo e sarebbe stato messo in croce.
ciao 

 un po meno violento e un po più a misura di famiglia.
anch'io ho fatto quest'errore. Le bimbe si giravano continuamente a
guardare i grandi che urlavano parolacce all'arbitro, agli avversari ed ai
propri giocatori.
Una volta ne ho portata una ad una partita di calcio femminile di serie A
dove un tifoso ha aggredito il padre di una calciatrice della squadra
avversaria che aveva gioito per il gol della figlia.
Mai più. Ed anch'io non vado più, soprattuto da quando la più piccola ha
manifestato il malsano desiderio di andare allo stadio per assistere di
persona agli scontri, dopo tutti i servizi visti alla TV sul derby di Roma
sospeso.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggionews:52i0ruF...@mid.individual.net...

Il calcio italiano a mio avviso sta da anni subendo una meccanismo di
profitto piuttosto perverso.Si è capito ormai che il vero cancro di
questo sport è l'enorme quantità di denaro che circola.
Ma la questione è più particolare, nel senso che i profitti delle
squadre, non provengono più dal singolo evento quindi dalla partite,
la percentuale di gran lunga più elevata dei ricavi di queste sqadre
si è spostata dalle entrate provenienti dal botteghino, a quelle
provenienti da sponsorizzazioni, diritti TV e così via.
Ecco che l'aspetto ludico di questo sport è scomparso. Questo fenomeno
si potrebbe limitare, concedendo la proprietà degli stadi alle singole
squadre, per le quali lo stadio diventerebbe fonte di investimento,
come è successo in inghilterra. Infatti lì la partita di calcio della
domenica è diventato un fenomeno per famiglie, gli stadi (anche se non
tutti) sono enormi complessi attrezzati per passare un week-end con i
propri figli, ci sono alberghi, cinema, asili, in questo modo, la
squadra ha potuto dare uno scopo diverso all'evento, quadagnandoci
diversi quattrini...In Inghilterra in pratica è ancora la partita il
fulcro di questo sport, anche lì ovviamente girano soldi "estranei" ma
il ricavo più importante rimane quello dei botteghini.
Buona giornata
Elena

[cut]
non credo che tra il tifo ultrà, l'omicidio di un poliziotto e la
proprietà degli stadi ci sia una relazione.
Anche se le vie generali a volte sono un po' vaghe, credo ci sia più
relazione tra quei fatti (e tutti gli altri fatti di violenza del calcio)
e la cultura dell'impunità delle prepotenze sui disabili, o sulle
ragazzine, o della perdita del senso di responsabilità individuale sociale
e del valore educativo della pena.
Per il resto basterebbe un po' di polso. Se vai a ben vedere a Catania
hanno fermato molti minorenni coinvolti negli scontri di piazza.
Ma da un paese di politici inetti come il nostro, dove un Mastella
qualsiasi riesce a farsi eleggere promettendo l'indulto, e riuscendo
persino a  farsi nominare ministro della giustizia, cosa ti vuoi aspettare?
In Inghilterra il fenomeno, persino più grave, è stato affrontato e
risolto in poco tempo. In quel paese però non è necessario fare intese
ibride per andare al governo e una volta eletto il premier la stabilità è
garantita ed anche a prova di scelte impopolari. E non credo che si tratti
di un paese dalle tradizioni democratiche infeiori alle nostre.


aggiungo..
ho sentito stamattina su la 7 mentre ne parlavano, che un giornale, mi pare 
il corriere della sera, abbia commentato " e ora l'arbitro dormirą con la 
coscienza sporca" e qualcosa di simile..
..............
quoto casanmaner, quando dice che se la polizia avesse investito uno solo di 
quegli imbecilli, ci sarebbe andata di mezzo (la storia insegna..)
per me non ci sono parole
saluti 

 ..............
Quello era il commento di un dirigente del Catania. Però per onestà va
precisato che ha fatto quel commento senza sapere ciò che stava
avvenendo, e senza sapere della morte del poliziotto.
IMHO finchè in Italia ci saranno 3 (TRE) quotidiani che parlano solo
di calcio e innumerevoli settimanali, mensili e programmi televisivi
su reti nazionali e locali, le cose non cambieranno.
Purtroppo la cultura giornalistica impone, per vendere più copie, di
creare lo scandalo, fomentando così frustazioni, irritazioni, rabbia e
violenza.
D'altronde i quotidiani sportivi sono sempre più giornali
scandalistici, mi ricordo di alcuni titoli della gazzetta di questi
mesi, tipo :"i calciatori e il sesso: come lo fanno, come lo vivono";
oppure le dichiarazioni del direttore della Gazzetta che ha affermato
come, per acquisire nuovi lettori, il quotidiano si trasformerà sempre
più in un tabloid che parlerà di tutto un pò (chiaramente sempre meno
di sport...)
Se il rugby o altri sport diventassero fenomeni di massa, i
giornalisti si tufferebbero a pesce ed alimenterebbero le reazioni più
sanguigne delle persone, fomentando quindi la violenza.

 veniva evocato. Scusate l'OT 
mah..... se chi sbaglia pagasse veramente.......
ciao
ku68

 avrebbe subito un processo e sarebbe stato messo in croce.
quoto tutto
ciao
ku68

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
a...@newsland.it
Il problema di cui parli tu, è ben più grave se visto in senso lato,
perchè lo si trova persino nelle scuole, nelle famiglie, ovunque; se
però si vuol parlare del mondo del calcio, bisogna vedere come viviamo
l'evento, si parlava della violenza negli stadi e del fatto che
dovrebbe avere una dimensione più famigliare, ho riportato l'esempio
dell'inghilterra perchè trovo che il risultato l'abbiano raggiunto e
l'hanno fatto grazie alla privatizzazione delle strutture. Da noi la
partita è solo l'espediente per tutto ciò che la circonda. Io amo
fortemente lo sport, l'ho fatto a livello agonistico per 15 anni
(considera che ne ho 25 e ho smesso 5 anni fa) e non ha nulla a che
vedere con il nostro calcio, inquinato da interessi, denaro  e potere
soprattutto mediatico. Del resto si è visto anche in questa occasione,
si parla di calcio e quasi per magia scappa fuori Mastella con
l'indulto, qual'è la relazione? E' questo il grosso problema, si perde
di vista il fatto che si sta parlando di sport, di agonismo parole che
dovrebbero racchiudere i valori del rispetto, della reponsabiltà
individuale sociale come la chiami tu (mi piace molto) e
dell'educazione.
Per quanto riguarda la tifoseria violenta ce l'hanno anche loro solo
che vanno a fare casino altrove, anche perchè il casino lo farebbero a
prescindere, troverebbero un altro motivo.

 mah..... se chi sbaglia pagasse veramente.......
invece manco un avviso bonario.
-- 
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

 Catania.
Bah.. ..  sarň esagerata ma io   andrei a prendere a casa  tutti gli ultras 
chiaramente  filmati   a lanciare sassi contro la polizia .
Poi li tratteri come i (poveri ) visoni dei bagascioni  impellicciati
Li si preleva dalla cella  e  li si immobilizza   , completamente nudi  e a 
pancia in giů  ,  a una base  si legno.
Si pianta   loro  un bell'elettrodo  nell'ano  e uno in bocca  , dopodiche 
ZAAAACC !!  3000 volt  per  1 minuto .
Ciň fatto  si  raccoglie  il corpo dell'ultras   (morto) e lo si appende 
per i piedi     a dei robusti ganci acorati al soffitto
Si  pratica  un'incisione  intorno  alle caviglie e  si solleva la pelle
A quel punto  si inizia  a tirare  e  tirare  , finchč tutta la pelle  non 
resta  in mano .. a mo' di tuta
Il mattino seguente   si appendono tutte  le pelli degli ultras   a  dei 
pinnacoli  della piazza principale
Che  crepino,   luridi bastardi  assassini   , tutta gente inutile  e 
pericolosa  , Nella testa  solo c@++@t& .
Si  potrebbe fare anche per gli evasori fiscali  tutto  sommato ... forse 
non č  gente "troppo "
pericolosa , ma inutile sě  e sulla terra c'č bisogno di spazio .
Infotech   invelenita e  senza  freni 

 per me non ci sono parole
guarda Ponzio che tutte le domeniche ci sono treni devastati, autogrill
saccheggiati, città ridotte a pattumiere e 100.000 (centomila) poliziotti
distolti dalle loro funzioni per andare allo stadio a beccarsi la loro
dose di insulti e di corpi contundenti. Il tutto nella più totale impunità
e con la complicità delle società di calcio. 
C'era bisogno di un poliziotto morto per esprimere la nostra indignazione? 
E che latitudine temporale avrà il mutevole confine  dell'indignazione
popolare? Giurerei che ai primi provvedimenti per limitare i danni (nulla
di paragonabile alla tolleranza zero del Regno Unito) sentiremo altissimi
lai contro la liberta limitata e lo stato di polizia:-)
Vedremo chi sarà ad esprimere le prime indignate proteste. Io lo so già.
Ne riparliamo fra mesi 4, ma forse ne basteranno meno.
Ciao
-- 
Tango


 C'era bisogno di un poliziotto morto per esprimere la nostra indignazione?
Certo che no .... ma credo che di fronte ad una morte sia d'obbligo 
indignarsi .... almeno in questo caso non si può far finta di nulla solo 
perché prima non ci si era indignati abbastanza.
Fondamentalmente sono anche io per una società libera, ma non si può nemmeno 
accettare che dei fottutissimi criminali (di buona famiglia? uno indossava 
un giubbotto di D&G scritto a lettere cubitali sul dorso) vadano liberamente 
in giro con passamontagna, bastoni, coltelli ad aggredire agenti di polizia 
(o chiunque altro) senza che gli succeda nulla.
Se fossimo io e te a girare così per strada ci prenderebbero e ci 
chiuderebbero dentro.
Non vedo perché una partita di calcio (o meglio la scusa di una partita di 
calcio) dovrebbe portare ad una impunità di comportamenti criminali.
 ciao 

seguito da vicino seguendo il prorio figlio, moroso, marito in quello sport. 
Sai a cosa è dovuta? Al fatto che il Rugby non è uno sport di massa. 
Trent'anni fa, da ragazzino, andavo a Monza a seguire ogni tipo di gara
automobilistica e non ho mai visto episodi di violenza.  Quando c'era il GP
di F1, eravamo tutti appassionati, la Domenica della gara era come essere
ad una festa tra amici. 
Poi, la F1 ha cominciato a diventare uno sport di massa e dove c'è la massa
ci sono gli imbecilli, non c'è niente da fare. Dieci anni fa ci sono andato
per l'ultima volta; ambiente uguale a quello del calcio, balordi e teppisti
ovunque, risse, furti e tutto il resto, così ho deciso di non andarci mai
più. Lo sport lo guardo solo in TV.
Secondo me la gente per bene dovrebbe stare alla larga dagli stadi,
bisognerebbe far entrare tutti quei balordi, chiudere i cancelli e
lasciarli ad ammazzarsi tra di loro, è tutta spazzatura umana che prima o
poi bisognerà trovare il modo di smaltire.


Era normale dipingere con lo spray i poliziotti, ricordi il  68? ed il
77? Poi era normale gambizzare il nemico ( è uno come te ma ha il
torto di pensarla  diversamente), poi normale ucciderlo a tradimento,
spesso alle spalle.
Finite le BR , in crisi le mafie di Riina e Provenzano, la violenza
organizzata e
bestiale scende di target e passa alle tifoserie - Lo sport è una
scusa,è importante il potere sugli altri : la curva è in mano loro,
una parte di loro non guarda neppure la partita ma guarda e dirige gli
invasati e pronti alla aggressione contro chiunque nel nome della
propria cosciente nullità esistenziale.Tutto è nel sistema e si
autoalimenta :la squadra,la pubblicità, i soldi, tanti soldi, troppi
soldi che girano attorno al teppista tifoso e lo fanno sentire
invidiosamente un giustiziere pompato da un egualitarismo  appiattito
ed utopistico
Perché non si recepisce l'umanità di chi ti sta di fronte? Perché ti
ritieni nel giusto seminando caos, danni, uccisioni? in nome di che
cosa?
Nel nome dei soldi ( che vorrei e che non ho) soldi sempre più facili
( vado al grandefratello,non faccio niente e prendo la grana) sempre
più difficili ( porca miseria ci sono diecimila giovani alle
selezioni) e il denaro sempre più  unica falsa misura della nostra
esistenza .
Chi si oppone alla mercificazione di valori, di principi viene preso
in giro, aggredito,zittito da torme vociferanti nelle arene di
BuonaDomenica , del Grandefratello, dell'isola dei famosi; la serva
prende il sopravvento e con il becero parolare  tiene banco più
facilmente e più a lungo della persona di pensiero. Questo è il
risultato del privato offerto in tivvù, del privatissimo, io solo, io,
il mio ombelico è il centro del mondo, io ho diritti e loro hanno
doveri. Ti ammazzo!!!
........................ Non era così, una volta. C'erano spazi per aggregarsi e
crescere, conoscersi, sbagliare ma rispettarsi uomini e donne,sempre
su un piano di diversità e di uguaglianza nei doveri; una
caratteristica : non occorreva denaro, ne bastava poco. Adesso il
biglietto è ovunque e se non hai i soldi ti devi arrangiare a
procurarteli altrimenti sei out, fuori del giro. Di qui la
frustrazione, il vizio, la droga, l'esaltazione, la criminalità a
portata di mano, facile da prendere come al supermercato. Ho parlato a
braccio e d'istinto. Scusate, ma il problema grosso è culturale: i
nostri valori di libertà e lealtà erano universali; ora i nostri
principi sono perdenti di fronte alle  mercificazioni  televisive  in
una società senza alcuna solidarietà e che ha paura di difendere
l'aggredito e il più debole.
Buona domenica
Stunat

 cambia nulla e il massimo dell'ipocrisia è sospendere *ora* il campionato, 
Sono d'accordo.
Più che altro abbiamo fatto vedere che ce ne sbattiamo alla grande
di ciò che - pure gravissimo - succede nelle serie minori, (vedi il
dirigente ucciso a calci dai GIOCATORI avversari, poco tempo fa)
mentre quando viene toccata la serie A - DOPO - interveniamo.
iGOR

un torneo violento?
Ho avuto la fortuna di assistere ad un Italia Inghilterra del 6 nazioni e ti
posso assicurare che nel rugby le nefandezze del pallone non le vedremo mai. 
24.000 tirosi, per metà inglesi, mescolati tra loro (senza settori riservati)
sugli spalti del Flaminio, inglesi che applaudono l'inno italiano e viceversa,
tifosi italiani che si fanno la foto abbracciati a tifosi inglesi
particolarmente pittoreschi, birra venduta nello stadio senza problemi, intere
famiglie con bambini con le faccine pitturate in biancorosso o tricolore... Una
festa che mi è rimasta nel cuore ed ancora mi vengono i brividi a ripensare ai
12.000 inglesi che gridavano il proprio inno appaluditi dal resto dello stadio.
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

cambia nulla e il massimo dell'ipocrisia è sospendere *ora* il campionato, 
I morti passano; il business resta; e sono in troppi a trarre benefici enormi
dal circo del pallone perchè non vada anche stavolta come è sempre andata: una
settimana, dieci giorni di trasmissioni inutili e dissertazioni ipocrite sulla
pelle di quel poveretto dopidichè... "the show must go on": si ripartirà con le
"regole ferree" che prima verranno osservate, poi pian piano derogate e alla
fine completamente ignorate e sepolte dalla prassi (vedi decreto Pisanu).
E via andare... avanti fino al prossimo morto! Con gli dei della pedata a far
girare i miliardi, osannati dalle curve al grido di "onore ai diffidati" e
"libertà per gli ultrà"!


 ha scritto nel messaggio 
news:45c44f54$0$43028$4faf...@reader3.news.tin.it...


poi bisognerà trovare il modo di smaltire.
Brevemente... mi ferisce ancor di più che il fattaccio sia accaduto
nella mia terra, ma da nord a sud la situazione è uguale (le scritte
idiote sui muri non sono certo opera di siciliani).
Io con il calcio venerdì sera ho chiuso definitivamente. Tornerò a
seguirlo se e quando le cose saranno cambiate. Concordo su questa
soluzione: lasciare che si ammazzino tra di loro, ma il problema è che
a Catania non era affatto una lotta tra tifosi, ma un assalto alle
forze dell'ordine (visto che le bestie palermitane dovevano ancora
arrivare). Qui bisogna proprio NON farli entrare... ma occorre volontà
che non c'è... non capisco perché quelle poche volte che negli ultimi
10 anni sono entrato allo stadio mi hanno costretto a togliere i tappi
delle bottiglie d'acqua, quando qualcuno riesce ad entrare cani,
ciclomotori, bastoni, fuochi d'artificio, manganelli e coltelli. Qui
c'è qualcosa che non quadra.
-----------------------------
Antonino Sollena
Dottore Commercialista
-----------------------------

 ciao
ciao :-(
M. 

 mai.
se leggi la risposta che ho dato a casanmaner forse riesco a farmi capire 
meglio....
e comunque spero tanto che non accada ovviamente, ma ho paura che nessuno
sport sia immune anche il più pulito....
ciao m. 


Cofferati sol per aver detto che intende difendere la legalità a
Bologna è subito diventato "fascista".-
Sei in buona compagnia.
ciao
stunat

 ciao m.
la situazione riguarda tutto il paese in generale.
La violenza di gruppi violenti è sotto gli occhi di tutti e si
manifesta in tantissime occasioni.
E' la cultura della imbelle tolleranza e della " educazione" con il
rispetto dovuto a qualsiasi cittadino ( in primis rispetto al
delinquente al quale interessati politici hanno sempre trovato
giustificazioni sociopistologiche) figlia di un paese mammone
( il Padre è stato ucciso da quarant''anni) perdonista, stupido e
coglione che ci ha portato a questo punto.
Prendiamo spunto dal calcio e da queste situazioni fallimentari per
fare uno stop ed invertire questa rotta suicida.
Ciao
stunat


tu sei un imbecille matricolato, un troll di m..
riesci ad inquinare anche post come questi..
idiota 


sragionazzo, sommo scrittore del testo "la sragionatteria a casa mia" 
contenente perle fiscali tipo "facciamo atti orali cessione azienda tanto al 
massimo rischiamo 20 euro di sanzione e evitiamo il costo notarile".. ma 
alla fine, la differenza tra una circolare e la legge, l'hai capita o ancora 
no..
tsk tsk
..sragionazzo... 

 Ciao
scusa.. mi pare di non esser stato l'unico ad esprimere la mia opinione.. 
(nn protesta)
e so bene cosa può succedere ogni domenica (beh ogni dai.. nn esageriamo)
infatti mi guardo bene dall'andare allo stadio e di sognarmi di portarci i 
miei figli..
altri tempi quelli in cui andavo a vedermi il Mantova...
ciao