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Titolo: metodo calcolo avviamento e mancato rispetto nell'atto

il famoso metodo di calcolo dell'avviamento in caso di cessione 
d'azienda (redditività media x 3) calcolato sul triennio 2017-2019 
porterebbe ad un valore di 125.000 euro circa.
l'azienda in questione è una SNC in semplificata che fa pratiche auto, 
con ricavi sui 180.000/anno e redditi da 40.000/anno. quindi 
redditività piuttosto alta.
 
con la società mia cliente stanno contrattando l'acquisto dell'azienda 
e, dai colloqui iniziali, il cedente si accontenterebbe di 50.000 euro, 
da cui l'interesse del mio cliente, oltre che per questioni 
organizzative della sua concessionaria auto, anche per l'esborso 
relativamente ridotto.
 
ma c'è un abisso fra il valore di riferimento e quello in 
contrattazione.
 
non ho mai visto atti di rettifica in questa materia, ma l'agenzia 
accerta effettivamente un maggiore avviamento su queste basi o no? è 
realistico attendersi un accertamento se i valori saranno questi?


Probabile un accertamento di maggiore valore ai fini dirette o registro
 
Sarebbe preferibile premunirsi con una perizia di parte che attesti il valore indicato nell'atto

 
quoto  ASSAI PROBABILE SE NON CERTO
PERIZIA DIREI  D'OBBLIGO

"Antonio"  ha scritto nel messaggio news:r38lbh$1i6f$1...@gioia.aioe.org...
 
il famoso metodo di calcolo dell'avviamento in caso di cessione
d'azienda (redditività media x 3)
 
Veramente questo è il metodo che usa L'Agenzia per calcolare la congruità 
della cessione!
Altri metodi sarebbero auspicabili..
 
Saluti
GV
 
 

Nel suo scritto precedente, studioverducci ha sostenuto :

sì sì lo so. ma appunto loro partono da questo riferimento, poi si può 
discutere


Lo riprendono anche con perizia se il valore di vendita è sotto 
reddito+avviamento. Poi se compri anche gli immobili occhio ai valori.
Nella perizia dovresti giustificare perchè il valore di cessione è così 
basso. Es. valore che dipende molto dalla figura dell'imprenditore che 
non ci sarà più..
Ma come possono, non mollano l'osso.
Ne ho viste parecchie anche dopo la crisi.
 

Scriveva Nanotek venerdì, 28/02/2020:

non ci sono immobili e le poche attrezzature valgono zero (sono pc e 4 
scrivanie).
è un'attività di servizi pura. l'imprenditore/titolare che ha 
attualmente il titolo ad operare in forza della sua abilitazione alla 
motorizzazione civile, resterebbe per un paio d'anno finchè i miei 
clienti acquisiranno l'abilitazione in proprio e per formare gli 
impiegati.
l'attività è tutt'ora in svolgimento normalmente, quindi non ho nemmeno 
motivi validi per dire che si possa essere svalutata di recente.
morale: anche una perizia difficilmente potrebbe motivare un valore di 
cessione così ridotto

 impiegati.
 
ma resterebbe aggratis ? 
a

gi...@multilinkitalia.it
 ha detto questo venerdì :

no, sotto forma di 
co.co.co
. nelle loro intenzioni. è anche questo il 
problema: invece di acquistare l'azienda (l'avviamento) per 50k, 
vorrebbero dargliene 15k e la differenza con 2 anni da 
co.co.co
.
ovviamente per accelerare la deduzione di un costo che altrimenti ci 
impiega 18 anni.

 impiega 18 anni.
 
eh, mi sa che ti sei risposto da solo allora... 
prova con la perizia ma metti le mani avanti
la butto li... ma conferirla e poi cedere le quote tra un paio di anni viene troppo lunga ? 
ciao
a
 

 
 
 
Io direi che l'accertamento ai fini dell'imposta di registro lo fanno sempre e comunque. Anche senza quel calcolo.
Io ho avuto un paio di casi dove l'avviamento era molto ma molto ma molto superiore al questo calcolo e hanno comunque sparato un avviamento presunto doppio rispetto al dichiarato. 
 
Fanno così pure con gli immobili.
 
Fanno così con tutto per grattare soldi extra e dire che fanno lotta all'evasione.

 Fanno così con tutto per grattare soldi extra e dire che fanno lotta >all'evasione.
 
mi vien da sorridere pensando a quella volta che me la son cavata
chiedendo di rettificare l'importo (era un terreno) in modo da farlo star sotto il 25% di differenza ed evitare così le sanzioni... (eravamo molto vicini) 
gli dissi "dai, cosi facciamo tt bella figura, voi non passate da vampiri e io torno a casa con qualcosa" 
accettarono, in lacrime... 
a
 

gi...@multilinkitalia.it
 ha spiegato il 28/02/2020 :

l'ipotesi più accreditata per ora per superare il problema dei vincoli 
amministrativi che ha questa attività (sedi e unità locali in primis) è 
quella di costituire una nuova srl che acquisterà l'azienda dalla snc 
(con tutti i rischi dell'avviamento basso ecc.). così diventa l'unica 
attività svolta e potrà avere unità locali.
poi dovrò appurare se le u.l. si potranno aprire presso le sedi della 
concessionaria (5 in giro per la regione), che è una società distinta


Mi collego a questa discussione...
Abbiamo il caso di un accertamento per imposta di registro su degli immobili strumentali ceduti da un'immobiliare.
L'acquirente, per quanto la cessione sia stata fatta in maniera assolutamente regolare e senza alcun tipo di rimaneggio, vorrebbe trovare un accordo con l'ade per chiudere la vertenza e non pensarci più. Probabilmente temono venga a costare di più resistere in commissione tributaria.
 
1 il fatto che loro transino e paghino libera anche la parte venditrice? O la transazione e da concordare tutti insieme?
 
2 Il pagare l'imposta di registro NULLA rileva ai fini della plusvalenza giusto? Non è una prova dell'ade per sostenere che la plus sia superiore a quella dichiarata?
 
 
A memoria l'imposta di registro fa riferimento al valore di mercato mentre per la plusvalenza dovrebbero effettivamente trovare un pagamento in nero (che non esiste).
E' corretto? Si può stare tranquilli?

 E' corretto? Si può stare tranquilli?
 
per quella che fu la mia esperienza, si trattò esclusivamente di imposta di registro, tanto che mi dissero che io avrei potuto anche regalarlo il terreno, ma avrei cmq dovuto pagare il registro sul valore di mercato 
se vai in adesione sciviglielo che non sei daccordo con il maggior valore e che paghi solamente per toglierti la scocciatura, almeno metti le mani avanti... 
a

Nel suo scritto precedente, Antonio ha sostenuto :

Escamotage che si usava anni fa....
Siccome gli accertamenti sono sempre e solo sul registro si scriveva in 
atto (in accordo con il notaio) che il valore di vendita era di x, ma 
ai soli fini del registro il valore veniva convenuto in x+y e su questo 
si pagava il 3% e amen.
 
Negli accertamenti da registro ti possono riprendere il valore anche 
senza prove su valutazioni fatte da loro, mentre per le dirette devono 
dimostrare che i soldi li hai presi e se fai le cose per bene 
(pagamenti tracciati e ben motivati) non hai problemi.
 
Io ne ho fatti parecchi così quando lavoravo per un grosso centro di 
distribuzione alimentare (affiliato alla Crai) e per i quali gestivo a 
livello fiscale i soci della coop (tutti negozianti) distributrice.
 
Mai avuto contestazioni da parte dell'Ade.
 
Bye, Ludwig.

  nella mia zona ho visto che gli accertamenti sulle dirette vengono 
fatti con i criteri dell'accertamento imposta registro, ex art. 2 c.4 
dpr 460/96. In sostanza usano un software che incrocia redditi e volume 
d affati degli ultimi tre anni, con eventuali correzioni specifiche in 
diminuzione del risultato. E io uso questo,tanto per avere una base di 
partenza.
 
Milla


Sulle dirette?
Ma per contestare le dirette non devono materialmente trovare un pagamento superiore al dichiarato? Possono accertare le dirette basandosi su ipotesi e calcoli di fantasia?

  Cosi' hanno fatto, basandosi sul tecnicismo derivante dalla norma 
sull'accertamento dell'imposta di registro. Gli conveniva quello, 
rispetto alla "obsoleta" media aritmetica del triennio precedente.
 
Milla

  ...dimenticavo: si trattava nel caso di specie di valutare 
l'avviamento da cessione di azienda
 
Milla