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Titolo: Caro Ponzio

Ripreso dal ng dei Geometri 
http://www.youtube.com/watch?v=fR9aIKqBZEw
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista


si si č proprio cosě, colpa del berlusca
ciao 

 ciao
Non solo sua, ma appena l'ho visto in apertura, mi sei venuto in mente......
:-)))
Ciao
-- 



eh, mi sa che dovresti pensare ad altro, soprattutto a quelli che alitalia 
l'han salvata..
ma poi scusa, che continui a tirarmi in ballo? 

 ma poi scusa, che continui a tirarmi in ballo?
E ci metti il senso politico quasi in ogni post........
Ciao
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


solo in quelli che  hanno il senso politico.. e poi guarda caso, ce lo metti 
quasi sempre tu :-)
ciao 



rispondo a uno ma è riferito a tutti e due: siete uno spasso!! davvero. :-)

... 13 piloti x aereo ....


due ai comandi, uno alle spalle di entrambi e 9 alla playstation 

 ciao
A dire il vero i colpevoli degli accordi fino ad ora saltati sono
fondalmente due:
1) i sindacati
2) i sindacati
...e non è un gioco di parole, ma visto che c'è ancora qualcuno che si
ostina a dire che Airfrance è andata via per colpa di
Berlusconi....;-))

 ha scritto nel messaggio 
news:79e838e2-0d6a-4ee6...@f36g2000hsa.googlegroups.com...
A dire il vero i colpevoli degli accordi fino ad ora saltati sono
fondalmente due:
1) i sindacati
2) i sindacati
Premesso che i sindacati non hanno potere decisionale, quindi la colpa � dei 
governi che si sono succeduti. Prodi aveva messo Cimoli alla Fs il quale ha 
mandato a bagasce le Fs, ha preso la liquidazione di 6,5 milioni di euro e 
arriva il Berlusca e lo mette in Alitalia. Quindi tralasciamo le colpe 
politiche che sono tutti da prendere a calci in culo.
Ma Vi siete informati sul discorso piloti, quelli che non vogliono firmare?
Stipendio medio piloti Alitalia: 121 mila euro lordi annui; AirFrance: 170 
mila; Lufthansa: 153 mila; Iberia: 147 mila; Swiss: 108 mila.
Ore medie Alitalia: 580, AirFrance 628, Lufthansa 674, Iberia 644. Qual'� il 
problema? E che non vengono pagate ad ore, ma a giornata. Poich�, come per 
tutto il resto, in Italia non funziona nulla, a causa dei problemi 
logistici, tecnici, di personale e soprattutto a causa dei brevi viaggi 
(tutte le compagnie investivano nei lunghi scali, solo Alitalia investiva 
sui brevi scali) per fare 2 ore, il pilota si mangia una giornata intera: 
ore in attesa a causa dei bagagli, ore in attesa in sala piloti, ore in 
attesa sull'areo.
Volevano portare la paga non pi� a giornate ma ad ore: cio� ti pagano 2 ore 
e ne lavori, a causa delle problematiche di cui sopra, 12.
Ma il pilota lo vanno a prendere in autobus? L'autobus se lo pagano, come 
benefit in busta. E perch� li vanno prendere in autobus? I piloti hanno pi� 
volte chiesto un'area per parcheggiare le macchine, poich� non possono 
girare 2 ore per trovare parcheggio. Ma ci vuole tanto per creare un area 
nell'aeroporto per le macchine dei piloti?
Avete pi� giorni di ferie e riposo rispetto agli altri piloti delle altre 
compagnie. Non � vero: ogni 3 giorni di ferie ne decurtano uno di riposo, e 
quindi, alla fine, i giorni sono uguali ai contratti dei piloti delle altre 
compagnie.
Ecc.ecc.ecc.
Siamo da anni in dittatura............nessuno spiega come sono realmente le 
cose: solo in Internet riesci a scoprire le verit�................
Ciao
-- 


 Premesso che i sindacati non hanno potere decisionale,
Tu dici?!
Il fatto (per Airfrance) è stato che le otto sigle sindacali avevano
presentato a Spinetta un loro piano.
Tra le altre cose Air France avrebbe dovuto accettare di far entrare
nell'azionariato Fintecna (Finanziaria del ministero dell'Economia) la
quale avrebbe partecipato all'aumento di capitale non versando denaro,
ma conferendo Az Service, società di servizi di cui Air France (tra
l'altro) si voleva assolutamente liberare.
Spinetta avrebbe dovuto accettare il valore patrimoniale della società
con ben DUE ORE di tempo!!!
Ora noi tutti ben sappiamo quanto complicata possa essere la
valutazione patrimoniale di un'azienda, figuriamoci quando si parla di
situazione del genere!!!
Alchè, sentendosi preso secondo me anche un po per il culo, ha
salutato dicendo "Non posso accogliere le vostre proposte sono fuori
dalle mie competenze"!!!
Ma perchè hanno fatto questa proposta i sindacati???? Beh è chiaro,
per garantire la sopravvivenza politica dei capi-sindacali, destinati
con Airfrance a uscire di scena. E come avrebbero fatto a continuare a
"mangiare" senza più la "gallina dalle uova d'oro"?
Berlusconi avrà approfittato politicamente della situazione e si può
discutere sull'opportunità o meno delle sue uscite, MA....
....figuriamoci se AIRFRANCE lasciava perdere un affare economico di
tale portata, per la frase detta da uno che allora non era neanche
presidente del consiglio.
EVIDENTEMENTE tanto economico l'affare non lo era!
E poi Spinetta è stato chiaro e l'ha detto senza mezzi termini: me ne
vado per colpa dei sindacati!!!
Quindi, non avranno forse potere decisionale, ma hanno avuto
sicuramente il potere di far saltare una trattiva....eccome!!!!

sicuramente il potere di far saltare una trattiva....eccome!!!!
Io i sindacati non li ho potuti mai n� vedere, n� sentire. Nel momento in 
cui, per�, dove c'� stato si pu� di tutto e di pi�, in deroga alle norme 
esistenti (porca putt....quanto pare ci sono 3000 dipendenti con contratto a 
tempo determinato da 10 anni: prova ad assumere uno e vedere cosa succede se 
proroghi pi� volte il contratto.......ti fanno un c..o tanto e ti convertono 
il contratto a tempo indeterminato), nel momento in cui ci sono dipendenti 
che prendono 700/900 euro al mese, stipendi da fame, costretti a lavorare il 
doppio, nel momento in cui manca tutto in fase di sicurezza sui luoghi di 
lavoro, nel momento in cui la situazione del dipendente � molto critica da 
ogni punto di vista...........
.......forse � per questo che i sindacati esistono e rompono i OO.
Perch� nei paesi dove le cose funzionano (prendi AirFrance, quindi Francia) 
i sindacati hanno pochissimo potere decisionale? Perch� il lavoratore non 
viene n� preso per il culo, n� preso a calci in culo.
Prendi un dipendente, qui dove sono io, Ventimiglia. Reception albergo: 700 
euro. Stop.
Stesso dipendente, fa 5 Km in pi� (Francia) stipendio 1500/1800 euro + 
sanit� garantita su tutto a carico dello stato, anche per le cure estetiche. 
Per non parlare di Montecarlo, dove lo stipendio sale a 2500/3000 euro.
Ciao
-- 
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 ha scritto 
nel messaggio news:V7nCk.68168$Ca.1...@twister2.libero.it...
magari hanno un diverso carico fiscale i lavoratori francesi e monegaschi, 
piu onesto e piu equo
 

 piu onesto e piu equo
Sicuramente: in più, il prelievo è principalmente previdenziale: paghi ma 
hai un ritorno in prestazioni assistenziali/previdenziali. Arrivi ad un 90% 
di rimborso per qualsiasi spesa sanitaria, compreso dentista e cure 
estetiche; tempi d'attesa nulli; pensioni consistenti rispetto a quelle 
italiane; ecc.ecc.
Nel momento in cui il lavoratore è tutelato dalla legge e dal datore di 
lavoro (perchè ha un'altra mentalità e moralità rispetto al datore di lavoro 
italiano), il sindacato non conta quasi nulla.
In Italia, invece, hanno sempre contato perchè i dipendenti non sono mai 
stati tutelati e non mi puoi dire di no. Noi siamo arrivati nel 70 a fare lo 
statuto dei lavoratori, quando negli altri paesi non era necessario fare ciò 
(per perlare in senso generico), perchè già sottinteso nel senso civico 
della popolazione e del datore di lavoro.
Ciao
-- 
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 Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
Mi intrufolo nella discussione.
Sergio, condivido praticamente in toto il tuo punto di vista.
Volevo solo farti notare, da ex RSU CGIL, che i sindacati sono interessati a 
che i problemi rimangano irrisolti. Questa almeno è la mia opinione.
Probabilmente proprio per creare quella condizione sociale che giustifica la 
loro presenza.
Hai mail letto il contratto dei metalmeccanici, quello per cui la FIOM 
vorrebbe fare le barricate? Uno schifo. Inoltre è tutto da interpretare: c'è 
scritto tutto ed il contrario di tutto.
Il datore di lavoro "ride" quando, contratto alla mano, ti presenti per 
rivendicare un tuo diritto.
Basta leggere ciò che c'è scritto riguardo alla trasferta! Neanche il 
funzionario CGIL che seguiva la mia azienda era in grado di interpretarlo, 
figurati un lavoratore. Hanno scritto il "libro dei misteri" (come il Corano 
o la Bibbia) e poi devi rivolgerti a loro per capirci qualcosa, sempre 
ammesso che trovi qualche sindacalista i grado di capirlo.
I sindacati in Italia sono riusciti in una impresa davvero difficile:
ESSERE UN PROBLEMA PER LE AZIENDE SENZA RIUSCIRE AD ESSERE, NELLO STESSO 
TEMPO, UN VANTAGGIO PER I LAVORATORI.
Ne avrei di cose da dire ma mi fermi qui, ho già i bruciori di stomaco.
Ciao, Andrea.
PS: se sto tentando la strada della libera professione è proprio per il 
disgusto che ho provato come lavoratore dipendente.
 

 Ciao, Andrea.
Sicuramente, i sindacati sono altre caste. Ma come ho scritto, il problema è 
che sono nati proprio perchè in Italia è sempre mancato e continua a mancare 
il senso civico e il corretto vivere civile e il rispetto delle norme, sia 
nel privato, sia nel pubblico.
Per fare un altro esempio, non è possibile che la Rai, azienda italiana, 
azienda di Stato, inquadra tutte le professionalità del settore 
post-produzione (regista, ecc.ecc.) come consulenti vari per non pagare i 
contributi previdenziali e presentare le relative denunce mensili. Parla con 
un responsabile di Roma, parla con un responsabile di Torino, alla fine la 
risposta è sempre la stessa: se vuole è così, si paghi la gestione separata 
del 23% inps e non rompa i OO.
Fanculo, azienda di stato,......................
Ciao
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 Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
Condivido perfettamente, ma io credo che i sindacati non siano effetti 
collaterali di una malattia nata altrove, bensì la malattia stessa.
Come spieghi che, con sindacati forti come quelli italiani (con migliaia di 
dipendenti, una quantità notevole di beni immobili ed un giro d'affari che 
non ha nulla da invidiare ad affermate SPA) i lavoratori italiani siano i 
più sfigati d'Europa?
Ciao, Andrea.
PS: questo non riduce neanche di poco le responsabilità della politica ed, 
in particolare, dello pseudoliberisa Berlusconi.

 collaterali di una malattia nata altrove, bensì la malattia stessa.
Secondo me, in origine, la malattia è nata altrove: boom industriale, 
speculazioni e politica infiltrata fino al collo nell'economia. Dipendenti 
sfruttati e non tutelati, Anni 70, anni di piombo proprio per la situazione 
difficili in cui si trovavano i dipendenti stessi.
Ma una volta entrati nel sistema, proprio per l'incidenza della politica 
nell'economia, magna tu che magno anch'io e, ai dipendenti italiani, non 
bastava più una sola mano di dietro..........
Il problema è che la situazione attuale, indipendentemente da quello che 
succede in Alitalia, non la vedo tanto tranquilla: stipendi da fame, norme 
non rispettate, sfruttamento, costo della vita alle stelle e..........quando 
la gente non ha più i soldi da far mangiare i propri figli, sinceramente, la 
situazione, in generale, mi preoccupa alquanto....................
Ciao
-- 
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 Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
A chi lo dici, mi preoccupo molto di quelle che potrebbero essere le 
reazioni di quelli... come me! :-)
Ciao, Andrea. 

 rispondo a uno ma è riferito a tutti e due: siete uno spasso!! davvero. :-)
Quoto. Mi diverto parecchio a leggere le varie provocazioni (di più
quelli di argomento professionale).
Ma una domanda: chi sono lo sragionazzo e il siculano che citate
sempre?
A presto.
Rob

 Rob
ciao 

 sempre?
Nessuno è più titolato di Ponzio nel dare una completa descrizione
dello sragionazzo... :)
Il siculano credo che sia Claudio Sicilotti... non chiedermi però da
dove ha preso "con le rose sotto il c...." perché proprio non saprei
dirterlo :)