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Titolo: L'Undici Marzo dell'Europa

E ancora sangue, stragi, terrorismo. 
Tredici bombe collocate e fatte scoppiare una dopo l'altra sui treni
dei pendolari di Madrid, lavoratori, studenti, tanti giovani, senza
alcuna colpa o ragione. 
Il terrorismo non ha mai ragioni, solo colpe. 
La firma forse e' dell'ETA, messa fuorilegge come partito dal governo
spagnolo, quello stesso governo che ha appoggiato la guerra all'Irak,
ma tutto cio' non ha comunque nessuna ragione, per ammazzare 190
persone e ferirne altre mille. 
Finora l'ETA aveva colpito militari e politici spagnoli, non la gente
comune, il popolo. Ammesso che la matrice sia basca, e non islamica.
Al di la' comunque di qualsivoglia matrice terroristica, il NO alle
guerre non puo' essere disgiunto dal NO al terrorismo. 
Per cui il 20 Marzo si scende in piazza con una tristezza di fondo ma
altrettanta determinazione: col netto RIFIUTO di guerre e terrorismo.
Nessuna giustificazione, nessuna ragione. 
Le schegge impazzite della violenza se colpiscono, feriscono, uccidono
la gente, i lavoratori, i giovani, mutilano la costruzione di un mondo
possibile. Senza se e senza ma. 
-- 
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 Il terrorismo non ha mai ragioni, solo colpe. 
Il terrorismo ha CAUSE...
M.

 Il terrorismo ha CAUSE...
Che molto spesso sono riconducibili alle scelte di governi e potentati
economici... decidiamoci a uscire dal generico: i terroristi non sono pazzi
e nemmeno semplici criminali, anche se questa considerazione non ne allevia
le responsabilità né me li fa diventare simpatici. 
Esiste anche la violenza degli oppressi, che spesso costa la vita a chi la
fa come a chi la subisce, tutt'altra cosa dei raffinati e tecnologici
assassini che colpiscono al riparo delle loro armi di precisione.
In ogni caso uccidere la povera gente su treni, pullman e metropolitane è
da fascisti e l'ho già detto. Cosi' facevano Tuti, Dalle Chiaie e
Fioravanti, e Zorzi e compagnia brutta.



E quindi?
ciao ross


Fioravanti, e Zorzi e compagnia brutta.
appunto, sempre fascismo e nazismo (alias violenza, morte, assassinio)
e', indipendentemente da colori, fedi ed ideologie sbnadierate.
ciao ross 


 e', indipendentemente da colori, fedi ed ideologie sbnadierate.
C'è una piccola differenza: qualcuno, oggi, si rifiuta di fare i conti col
PROPRIO terrorismo e lo assolve in tribunale, con un atto tanto più
rivoltante e tanto più simbolico perché viene all'indomani di quella strage
che ci ha visti piangere tutti insieme. Qualcuno, quei pezzi di stato
italiano che non hanno mai rinnegato le loro malefatte, ora ci chiama
all'unità e nel nome della lotta al terrorismo pretende di imbarcarci in
battaglie senza senso, contro altri popoli, altra gente, che continua ad
essere massacrata come e peggio della povera gente di Madrid. Non
dimentichiamolo.

 E quindi?
E quindi la lotta al terrorismo non si può fare insieme con i signori che
senza battere ciglio han  mandato truppe e missili a massacrare persone non
meno innocenti dei lavoratori di Madrid, specie se questi stessi signori
hanno, ancor caldi nell'armadio, gli scheletri di di piazza Fontana,
oltraggiati per l'ennesima volta...

dimentichiamolo.
Allora: concordo con quanto dici, ma che qualcuno faccia anche i conti
con chi giustifica in qualche modo il terrorismo.
A ciascuno la propria parte no?
Non dimentichiamo neppure questo.


oltraggiati per l'ennesima volta...
sei in grado di farlo da solo la lotta al terrorismo?
Guarda che e' una domanda provocatrice, ma non cosi' stupida.
ciao ross :)  


 Guarda che e' una domanda provocatrice, ma non cosi' stupida.
da che mondo č mondo l'unica risposta al terrorismo č la presa di coscienza
della gente, e milioni di spagnoli in piazza dimostrano di averlo capito.
Solo i criminali rispondono al terrorismo con le bombe.

 A ciascuno la propria parte no?
Ma chi, porcaeva, giustifica il terrorismo? Vogliamo proprio dar corpo ai
fantasmi, e retta a Giuliano Ferrara? Quelli che giustificano il terrorismo
sono solo lorsignori, che hanno ancora le mani calde del sangue degli
irakeni, degli afghani e anche degli italiani: piazza fontana, l'italicus,
il rapido milano-napoli, piazza della loggia, bologna, e non continuo
perché il link alle stragi l'ho postato sul sito.

 L'alternativa è semplice e terribile. Pacifismo o barbarie.
D'accordo, ma oltre a dire pace vogliamo anche fare politica? E facciamola
denunciando non solo l'inafferrabile Bin o il cattivone di turno, ma i
principali responsabili, la nostra attuale politica, la nostra economia.

Solo i criminali rispondono al terrorismo con le bombe.
e basta la presa di coscienza della gente, o non pensi che il
terrorismo se ne fotta? Tant'e' che va proprio ad ammazzare
quella gente...
In piazza ci si va certo, cos'altro vuoi fare se non gridare un deciso
NO al terrorismo?
Comunque in piazza i madrileni ci stanno coi cartelli NO ETA
(per inciso)
ciao ross


principali responsabili, la nostra attuale politica, la nostra economia.
ok, ma denunciamoli tutti, da Bush a ogni capo terrorista, no?
O siamo pacifisti, o non lo siamo.


 (per inciso)
Sono i filogovernativi: Aznar sta tentando disperatamente di spiegare che
non c'entra il loro coinvolgimento in Iraq.

 ok, ma denunciamoli tutti, da Bush a ogni capo terrorista, no?
Noi lo stiamo facendo. La bilancia pero' è truccata perché i nostri
governanti, giornalisti, e buona parte dell'opinione pubblica drogata dai
media asserviti dimenticano di denunciare un buon 50% di responsabili. Cioè
loro stessi

 possibile. Senza se e senza ma.
Intervengo qua, perchè non saprei dove attaccarmi.
Il discorso, purtroppo, è molto semplice. Abbiamo cioè visto quello che noi
avevamo previsto. E questo è indiscutibile.
Poi possiamo discutere all'infinito su come si alimenta il terrorismo.
Possiamo dire che le guerre generano sentimenti revanscisti, e che oggi il
revanscismo finisce per diventare religioso ben più che nazionale. Possiamo
dire che gli esecutori degli attentati vengono reclutati nelle aree di
disagio sociale, oppressione, sfruttamento, e che queste cose le produciamo
noi paesi ricchi e "sviluppati". Possiamo dire che ci sono i signori della
guerra, o del terrorismo, che parlano la stessa lingua, e soprattutto hanno
le stesse monete (per qualità e quantità). Possiamo poi dire che il
fanatismo è la leva con cui pochissimi (molto spezzo ricchissimi) sfruttano
populisticamente la "gente comune".
Queste cose le sappiamo tutti. Il problema è come confrontarsi con questa
realtà. Sappiamo tutti che terrorismo, guerra ed ingiustizia sono i tre
vertici di un triangolo della morte che fa schifo a tutti. E vanno
combattuti tutti e tre assieme, perchè sono l'uno dipendente dall'altro. Ma
questo non significa che bisogna disinteressarsi dell'argomento fin quando
non fanno tutti un passo indietro. Un qualunque passo nella sconfitta di una
di queste tre condizioni sarà comunque un passo avanti.
L'idea che il terrorismo sia fisiologico all'ingiustizia è una sonora
cazzata. Il terrorismo è una risposta malata all'ingiustizia. Questo
siginifica che va combattuto "di per sè", non basta limitarsi a dire che
vien fuori dallo sfruttamento. La sconfitta del terrorismo passa attraverso
la rimozione delle sue cause, ma la lotta contro il terrorismo passa anche
nel rifiuto assoluto del metodo.
Questa è la banalità che bisogna andare a dire. Guerra, terrorismo ed
ingiustizia non sono tre facce di una stessa cosa, sono i tre vertici di un
sistema. E vanno combattuti per quello che sono, non solo come "espressioni
strutturali" di un sistema. Perchè una qualunque crepa, in uno qualunque di
quei tre vertici, è una crepa in questo sistema. Ecco, questa è la
contraddizione di questa realtà, e questa è la contraddizione di questo
movimento riformista e rivoluzionario. Chi pensa ai cazzi suoi, attendendo
di far saltare il banco, e nel frattempo dice "io ho fatto l'analisi giusta"
dovrebbe secondo me prendere baracche e burattini e liberarci dalla sua
presenza.
A. Nava

 ciao ross
E quindi credo che dobbiamo,abbiamo il DOVERE POLITICO, di affrontare la 
questione con strumenti logici, politici e storici diversi dalmetro 
dell'indignazione e della retorica.
Dobbiamo indagare LE CAUSE, e se questa operazione č dolorosa 
culturalmente, tantopeggio. Ma dobbiamo deporre la retorica e affrontare 
   le CAUSE, partendo dall'assunto hegheliano per cui ciň che č reale č 
razionale.
M.

 guerra, di cui il terrorismo è solo l'altra faccia. 
Certo. Ma dagli interventi che ho letto in questi due giorni, stiamo
imprimendo la svolta in senso opposto: la guerra sparisce all'orizzonte, al
limite diventa giusta, l'unico nemico è il terrirismo. Attenti.

 sistema. E vanno combattuti per quello che sono, 
Al di la' delle nostre intenzioni, Alessandro, quello che si sta tentando
di far passare è questo: non piu' manifestazioni contro la guerra, ma
contro il terrorismo. Lo stanno dicendo Fassino e Buttiglione a Ballaro'.
Noi da che parte stiamo?

 Noi da che parte stiamo?
So benissimo da che parte stare. Più che preoccuparmi di una manifestazione
anche contro il terrorismo (ricordi due anni fa, i tre milioni in piazza per
la difesa dei diritti dei lavoratori dopo l'assassinio di Marco Biagi?), io
mi sono molto spaventato per la frase di Buttiglione: "il governo ed il
popolo italiano danno il loro pieno appoggio al governo e al popolo
spagnolo". Ci sono due governi di troppo in quella frase, e tanta tanta
democrazia in meno.
A. Nava

 democrazia in meno.
A volte i popoli sono migliori dei governi, a volte no. Ora sta a noi
stabilire di che pasta siamo.

Arrivo a casa dall'incontro del Comitato Fermiamo la Guerra, alla
Camera del Lavoro di Milano, sto ancora ripensando
a quello che ho sentito, accendo il pc, vengo qui e leggo.
E mentre leggo e commento tra me e me, spinge continua
una domanda "Ma tu, come la pensi?"
Già, io come la penso?
Credo che ci sia del vero nell'affermare che il terrorismo sia la
conseguenza di troppo profonde e laceranti disuguaglianze,
di sopraffazioni, di umiliazioni, di dolori fisici e morali insopportabili.
Ma credo anche che il terrorismo abbia in sé dei germi di vigliaccheria
e di sopraffazione armata, di militarismo e di spirito bellico.
Applica, anch'esso, la teoria della forza spropositata contro gli inermi.
E prosegue una spirale senza vie d'uscita, finendo spesso (ancora
non ho capito se in modo consapevole oppure no) con il creare terreno
ancor più fertile per l'aggressione del Potere Centrale. Esattamente
come l'attentato dell'11 settembre ha dato all'amministrazione Bush
il pretesto per attuare un piano già pronto da più di 10 anni.
Il giocare con le vite altrui è aberrante e se lo consideriamo, come
giustamente facciamo, aberrante quando è l'Impero a farlo con le sue
bombe piuttosto che con il suo sistema economico, ad identica ragione
dobbiamo considerarlo tale quando ci gioca il terrorismo.
Essere quindi, esattamente cosa? Essere CONTRO perché non se ne
può più. Essere CONTRO queste vigliacche guerre d'espansione imperiale,
CONTRO questi terrorismi  altrettanto vigliacchi, CONTRO questo
modello di vita che ci vogliono imporre, CONTRO la falsa ragione
delle armi, CONTRO la concentrazione dei poteri, CONTRO le 1000
maschere della morte, CONTRO gli integralismi religiosi.
Per la Pace e per la Vita. In tutto il mondo.
Utopia? No, un progetto politico, l'unico praticabile "prima che sia troppo
tardi" come dice mtms.
Cercando di unire, battendoci per non dividerci, perché l'unità è preziosa,
importante. Ma uniti sulla chiarezza degli obiettivi: la posta in gioco è
troppo
alta per cedere ai compromessi, alle fassinerie di giornata. Se la visione
d'insieme,
se il progetto, se le priorità sono troppo distanti, meglio andare ciascuno
per la
propria strada.
Sarà il futuro a dire chi aveva ragione...speriamo solo di vederlo.
--
imagine
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You may say I'm a dreamer/But I'm not the only one
I hope someday you'll join us/And the world will be as one

non c'entra il loro coinvolgimento in Iraq.
personalmente sono convinta che l'ETA non c'entra, non tanto per
filosimpatia, perche' cmq non dimentichiamoci che la bomba al
supermercato non l'ho messa io, e li' c'era la firma ETA se non erro;
cosi' come pare che alla vigilia di natale l'ETA c'abbia provato con
una bomba alla stazione.
Indi per cui, a ciascuno le proprie responsabilita'.
Sono pratiche che io non condivido e che denuncio nella loro totale
barbarie.


limite diventa giusta, l'unico nemico è il terrirismo. Attenti.
degli interventi di politici, beccamorti ed avvoltoi ce ne fottiamo;
lorsignori si sono gia' espressi col NON voto e tanto basta.
Si scende in piazza contro la guerra, l'imgiustizia, il terrorismo,
tutte facce della stessa logica di violenza e barbarie.


Noi da che parte stiamo?
Luis ma scusami, che te ne fotte di che dicono questi??
Il movimento non sono questi tristi personaggi da avanspettacolo no?
O ti pare che il 20 marzo sia la manifestazione loro? :)ů
ciao ross 


stabilire di che pasta siamo.
la stessa paste di cui siamo sempre stati, no?


M.
e io ti ripeto che delle cause del terrorismo me ne frego
cio' che e' reale e' l'assassinio, alla data di oggi,
E la massima coerenza impone che come si dice no alla guerra
altrettanto lo si dica al terrorismo, perche' aborti di una stessa
logica e sistema.


 barbarie.
Che fai, distingui? Ho mai detto di appoggiare il terrorismo? Siete presi
dalla sindrome di Giuliano Ferrara e Fassino :-)?
Dovrebbe essere chiaro a tutti che la condanna -chiara, inequivocabile- del
terrorismo (personalmente l'ho fatta da molto tempo, e l'ho fatta anche in
faccia a persone che davvero lo difendevano) non implica nessun cedimento
nella denuncia dei crimini imperialisti, e nessun arretramento nella
condanna della guerra.

 O ti pare che il 20 marzo sia la manifestazione loro? :)ů
Ross, questa č la musica che sentiremo nei prossimi mesi, in tutte le hit
parades mondiali. Il ritornello: uscite fuori dal tunnel del pacifismo.
Prepariamoci a rispondere.

 logica e sistema.
Nossignora. Io credo solo che il tuo sia orrore per la 
violenza,sentimento umano,nobile ma inutile. Inutile.
Sviluppando la tua sensibilità di anima bella, dovremmo condannare Via 
Rasella, i GAP di Pesce e l'apposizione di Mussolini in piazzale Loreto.
Viceversa, dovremmo ignorare Harris, il teorico della RAF dei 
bomabardamenti terroristici nella II guerra mondiale, come dettaglio 
nella retrocoscienza succube dell'immaginario imperialista che ritengo 
ti sfugga. Marx spiegava come le idee che si formano nella mente delle 
persone siano nientaltro che il risultato della posizione che ciascuno 
occupa nel processo produttivo.
Walt Disney mentiva. Gli animali si sbranano.
M.

 Walt Disney mentiva. Gli animali si sbranano.
Avere orrore della violenza non è certo un demerito.
Il problema s.m. è chiarire di che cosa parliamo. 
Le lotte di liberazione, la resistenza contro un esercito di occupazione ,
io mi permetto di non considerarle violenza: posso avere pena delle persone
coinvolte, ma, come tu dici, non possiamo nasconderci che fanno parte del
nostro stesso DNA. Anche la rivoluzione francese, quella americana, quella
inglese, sono costate sangue. Se gli irakeni lottano in casa loro per
liberarsi di chi li opprime (si chiami Saddam o Bush), non possiamo dar
loro torto, magari eccepiremo sui metodi.
La violenza di cui adesso stiamo parlando è quella fine a sé stessa che
cancella esseri umani, proletari, fratelli, in una stazione ferroviaria o
in un supermercato, in un bar o in una metropolitana (IRA) o sul loro posto
di lavoro in un grattacielo. L'analogia con la precedente è solo formale:
qui si tratta di aggredire senza preavviso cittadini di altri paesi che non
hanno nessuna responsabilità diretta, nessuna colpa, di quanto accade in
medio oriente, se non per essere piccola parte di un ingranaggio che
schiaccia anche loro. Se una lotta non è per la libertà degli oppressi, a
qualunque paese appartengano, è una lotta reazionaria. Sono i fascisti che
sparano nel mucchio, e mi sono permesso di dirlo in faccia a simpatizzanti
di ETA e IRA. Il proletariato non è spagnolo o irakeno, non è bianco o
nero, irish o english, cristiano o musulmano, ebreo o palestinese:
semplicemente non ha patria.
Questa forma di violenza è del tutto analoga alla violenza spietata delle
bombe sui mercati e sulle case della povera gente dell'Afghanistan o
dell'Iraq, sugli ospedali di Belgrado e sui villaggi kurdi e ceceni,
rappresenta lo specchio in cui vediamo riflessa la nostra stessa immagine
di disumani assassini.

 Avere orrore della violenza non è certo un demerito.
Concordo: è solo un'ovvietà.
M.

 Concordo: è solo un'ovvietà.
Il punto non è se sia ovvio: quando ce n'è bisogno, non ho paura dell'ovvio
come certi intellettualini che inventano formule nuove per farsi
appaludire. Il punto è il seguente: rischiamo di essere crocifissi al palo
dell'unanimismo forzato e di maniera, e su questo devo concordare con te,
sarebbe un abbraccio mortale.
Cionondimeno, no me la sento di flagellare una compagna per aver espresso
un moto di smplice umanità, non filtrata dai consueti schemi parapolitici.
Dopotutto siamo uomini e donne. Non era il Che a esortare i rivoluzionari a
non rinunciare alla loro tenerezza?

 non rinunciare alla loro tenerezza?
Si,ma era un combattente comunista.L'umanità del combattente consiste 
nel rispetto del nemico,nel garantirgli una degna sepoltura, l'onore 
delle armi se del caso, i conforti religiosi prima della fucilazione, i 
suoi diritti a norma della Convenzione di Ginevra se prigioniero. La 
pacificazione e l'amnistia dopo la vittoria.Implacable en el combate, 
generosos en la victoria,come dicevano i Sandinisti.
Io la vedo così.
M.

condanna della guerra.
certo, tu lo so, ma cmq bisogna porre attenzione a non dare adito
a fraintendimenti :)


Prepariamoci a rispondere.
e mo 'che ci vuole a dire NO con pernacchia? :))


M.
dimentichi una cosa, non siamo in stati dittatoriali


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
Non ancora,ma ci finiremmo in fretta se non fossimo protetti dallo scudo 
della Resistenza a fondamento della repubblica...
ciao da Mario

ciao da Mario
su questo concordiamo Mario,
ma ripeto in democrazia non si lotta con le bombe.
ciao rossana 
