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Titolo: consegna scritture contabili

Secondo voi se un cliente non mi paga sono obbligata a fornire le 
scritture contabili oppure a prescindere dal pagamento devo consegnarle?
 
Avevo letto che sono degli elaborati sviluppati dallo studio e quindi 
non di proprietà della società.
 
Attendo vostre


Devi restituire oltre a dover continuare a conservare fino a che non viene ritirata anche successivamente alla conclusione dell'incarico.
Attenzione anche al penale
http://www.fiscal-focus.it/all/Giustizia_e_sentenze_n._32_del_08.05.2014_Commercialisti._Rischio_appropriazione_indebita.pdf
 

 scritture contabili oppure a prescindere dal pagamento devo consegnarle?
 
---
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 le "scritture contabili"  sono  del  cliente.
 
ma se gliele dai stampate su carta zozza va bene no? mica le vorrà su cd?
 



A questo punto si opera con una srl di servizi, non c'è ordine che ti 
rompe, non hai obblighi deontologici...
 
 
alla fin fine è questa la verità.
 
sbaglio?

 sbaglio?
 
Esiste ancora il codice penale e la relativa giuridizione ....


ma non so a cosa ti riferisci.
se ti riferisci ai documenti allora concordo con te... si consegnano i 
documenti e basta.
 
Se ti riferisci alle scritture contabili in partita doppia allora non 
sono d'accordo. Non vedo alcuna rilevanza penale visto che tu in 
qualsiasi momento puoi prenderti excel o word e fartele a mano.
 
il servizio è l'elaborazione contabile se non lo paghi non te la faccio.
Il primo trimestre mi porti i documenti, emetto la fattura, tu non la 
paghi, io ti scrivo che non ti elaboro nulla
fammi capire dove è la rilevanza penale?


Se il tuo mandato professionale prevede l'elaborazione della contabilità e poi non gli consegni anche i registri contabili sei venuta meno al tuo mandato anche se non ti ha pagato. Quindi da una parte hai comunque una responsabilità civile perché non hai prestato il servizio promesso. Dall'altra penale perché non consegni i registri che avresti dovuto predisporre in base al mandato.
Consiglio, inoltre, la lettura del codice deontologico in tema di acconti.
Purtroppo non è così semplice come la fai.


stiamo parlando di una società di servizi ovviamente e quindi il codice 
deontologico non c'entra.
 
se è vero che è una prestazione di servizi (io ti elaboro e tu mi paghi) 
se nel contratto ti scrivo che se non paghi non elaboro... non vedo 
quale sia il problema anche civilistico.
 
adesso disattivano le utenze elettriche lasciando al buio le persone e 
sono lecite e vuoi vedere che per una tenuta della contabilità si deve 
andare in galera...
 
siamo seri!
 
il penale è solo per la ritenzione dei documenti che ho già detto in 
precedenza saranno consegnati.
 
 
 

 sono lecite 
 
C'è una piccola differenza .... se non paghi i servizi prestati nel passato (quindi l'energia elettrica è già stata fornita) non viene più erogato il servizio per il futuro. In pratica è stata fatta valere una causa di scioglimento del contratto.
:-)
 
Nel tuo caso accetti la documentazione, impegnandoti anche implicitamente ad eseguire la prestazione, e poi dici che non la esegui perché non hai ricevuto il pagamento per quella specifica prestazione.
 
Ad essere pignoli nel contratto dovresti inserire che solo a seguito del pagamento ricevi la documentazione e la contabilizzi.
Però anche così una eventuale accettazione della documentazione potrebbe essere vista come deroga, verbale, al precedente contratto magari scritto.
 
Come vedi non è così tutto così semplice come sembra.


basta mettere fatturazione trimestrale anticipata e se non paghi la 
fattura sospendo le attività
 
arrivi al trimestre che hai ricevuto il pagamento e se non l'hai 
ricevuto non elabori
 
 
 


Facile a dirsi ... più difficile a farsi firmare ... però se ci riesci provaci.
Occhio però che poi se i trimestri precedenti ti hanno pagato tu per quei trimestri DEVI comunque consegnare gli elaborati.
Credo che oramai avrai capito che non sono una proprietà tua ;-)

 predisporre in base al mandato.
 
io epr esempio il bilancio non glielo darei, perchè è un elaborato 
appunto
 
-- 
ciao


concordo
 
e nemmeno la situazione contabile. che prendesse le singole scritture e 
facesse le somme.


se sono pagati non vedo il motivo per detenerle.
se mi paghi solo due trimestre e siamo al terzo inoltrato e mi porti i 
doc, non mi paghi la fattura...... io ti stampo i primi due ed amen


Dipende sempre da quando comunichi la risoluzione del mandato.
Se il bilancio entra nel periodo di preavviso il bilancio viene fatto e, se da depositare, depositato perché fa sempre parte dell'impegno professionale preso.
Lo stesso per tutto ciò che sta dietro ad una contabilità, quindi prospetti contabili e mastrini compresi fino alla data di tenuta contabilità che è da tenere fino al momento della risoluzione del mandato.
La risoluzione del contratto vale solo per gli adempimenti che scadano successivamente al momento di efficacia della stessa e non per quello che è precedente anche se non ancora pagato.
 

 precedente anche se non ancora pagato.
 
riformulo
io l'elaborato "bilancio al 31/12/2015" che esce dal software, non 
glielo fornisco, così come non gli fornisco i totali dell'iva e la 
simulazione cespiti dell'anno successivo
gli do i rgistri obbligatori e si faccia tutto lui
 
-- 
ciao

 
Comportamento rischioso se il mandato viene risolto dopo il 31/12/2015.
Rischi di essere considerato tu inadempiente. La "tenuta" della contabilità non si estrinseca nei soli "libri obbligatori" ma anche nei vari prospetti contabili o extracontabili che tu hai preso impegno di predisporre in base al mandato professionale.
D'altra parte anche le vecchie tariffe professionali prevedevano appositi compensi per prospetti e rielaborazioni contabili ulteriori se richiesti dal cliente.
Come dire che i "prospetti base" facevano già parte dei compensi previsti per la generale tenuta della contabilità. E ciò fino alla durata di tutto il mandato (e sempre a prescindere da quando ti verrà effettuato il pagamento del compenso).
Poi, ma qui è questione squisitamente personale, preferisco fare la figura del "signore" e non attaccarmi a certi comportamenti "ritorsivi" e alla fin fine "micragnosi". Ma qui si tratta di "sentimento personale" e di comportamenti che fanno sentire me migliore rispetto alla controparte che non si comporta in maniera corretta.

 
 
"Marta_l"  ha scritto nel messaggio 
news:v9bPx.32515$pt....@tornado.fastwebnet.it...
 
<Secondo voi se un cliente non mi paga sono obbligata a fornire le
<scritture contabili oppure a prescindere dal pagamento devo consegnarle?
 
dagliele palesemente errate , sbagliate e incoerenti.
 
Del resto nessuno è nato imparato,può capitare di sbagliare!
 
 


 
 
 
 
Considerato che depositare il bilancio costa 130 Eur di diritti e bolli, 
dobbiamo comunque anticiparli?
E dobbiamo farlo anche se non ci portano il verbale firmato?
 
 

 ma se gliele dai stampate su carta zozza va bene no? mica le vorrà su cd?
 
La stampa ti costa, via email.
 
 
 

 quale sia il problema anche civilistico.
 
Si parlava di ritenzione.
Devi dare preavviso, indicandogli i casini in cui va incontro se non 
elabori.
Poi sono affari suoi.
 
 
 


assolutamente no!
tu depositi un bilancio non approvato?
se vuoi una denuncia penale......
 
il deposito del bilancio è 30 gg dall'approvazione. se non cè un 
approvazione che depositi?
 

 si comporta in maniera corretta.
 
questo senza dubbio
l'unico rammarico è che gli altri non fanno mai la figura del signore, 
io devo farlo sempre
 
-- 
ciao


io voglio fare la figura del micragnoso...
 
ci siamo un pò scocciati di fare i signori..

Recentissima in tema di restituzione documentazione e non presentazione di UNICO
http://www.fiscal-focus.it/quotidiano/giurisprudenza/giurisprudenza/appropriazione-indebita-del-consulente-fiscale,3,70118
 


Non hai capito niente evidentemente. La questione non è se io deposito o meno un bilancio  non approvato. Ma se io come professionista incaricato a predisporre il bilancio per tempo per la relativa approvazione poi non lo predispongo.
Se la mancata approvazione del bilancio dipenderà dal fatto che tu come professionista che hai ricevuto l'incarico, e di cui non hai dato comunicazione, con congruo preavviso, della risoluzione, non lo hai predisposto accadrà semplicemente che in assemblea convocata per l'approvazione l'amministratore comunicherà il fatto del tuo mancato adempimento, che provvederà a richiedere la predisposizione ad altri e che nel frattempo inizierà un'azione di responsabilità per inadempimento nei tuoi confronti :-)
 
 


 
sei tu che non hai capito o vuoi non capire!!!!
 
 
la domanda è depositare il bilancio e non farlo. Mi sembra che fai finta 
di non capire.
il commercialista ha fatto il bilancio lo sottopone ai soci che non 
approvano o non danno il verbale firmato.
 
il collega chiede se non dando il verbale debba comunque depositarlo.
la domanda è NO!
 
secondo me non sei un collega altrimenti queste uscite non le avresti fatte

"Marta_l"  ha scritto nel messaggio 
news:v9bPx.32515$pt....@tornado.fastwebnet.it...
 
Secondo voi se un cliente non mi paga sono obbligata a fornire le
scritture contabili oppure a prescindere dal pagamento devo consegnarle?
 
Avevo letto che sono degli elaborati sviluppati dallo studio e quindi
non di proprietà della società.
 
Attendo vostre
 
 
ma che te ne fai, mandagli una raccomandata con l'invito di venire a 
ritirare il tutto entro il giorno tale avvisandolo che le ritirerà a fianco 
del cassonetto dei rifiuti..
ma ci mancherebbe pure che facessi da archivio ai ladri (chi non paga per il 
tuo lavoro è un ladro e come tale andrebbe punito, altro che decreto 
ingiuntivo, dimmi dove sono i suoi beni che mando l'ufficiale giudiziario 
però non ti so dire se portiamo a casa qualcosa intanto però ingrassi 
l'avvocato )..
ladro, chi non paga è un ladro.
 

"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 
news:6c6ba2af-9458-427a...@googlegroups.com...
 
si ma cazzo dai, mica sono obbligato a lavorargli gratis..
gli si manda una raccomandata in tempo utile affinchè il bastardo ladro 
possa provvedere ai suoi impegni fiscali in altro modo e si smette di 
lavorargli..
stop.
non paghi? vattene affanculo e vieni a prendere la tua roba che è qui sul 
cesso.. non vieni? cazzi tuoi, io te l'ho detto.
tutelatevi, scrivete pec e raccomandate. 
 

"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 
news:1c1c3de3-5d1e-4739...@googlegroups.com...
 
Recentissima in tema di restituzione documentazione e non presentazione di 
UNICO
http://www.fiscal-focus.it/quotidiano/giurisprudenza/giurisprudenza/appropriazione-indebita-del-consulente-fiscale,3,70118
 
 
ed infatti bisogna scrivere per tempo.. tanto lo si sa già che non paga..
il bilancio va presentato a maggio?
a gennaio ti dico che non ti faccio piu niente, te lo metto per iscritto via 
raccomandata e pec
non vieni a ritirare le tue cose?
il problema è solo tuo..
con un cliente cosi ho scritto 4 raccomandate..
- febbraio.. se non paghi non faccio, ti ricordo che scade il giorno tale la 
dichiarazione ecc ecc
- maggio.. se non paghi non faccio, ti ricordo che scade il giorno tale la 
dichiarazione ecc ecc
- settembre (ancora non si era fatto vivo), se non paghi non faccio, ti 
ricordo che entro il 30 ecc ecc
- ottobre.. hai tempo 90 giorni per..
 
arriva a febbraio anno successivo, paga il 2012 e dice.. "ha detto la mia 
morosa che unico 2014 per 2013 avresti dovuto farmelo lo stesso"
ah si? di alla tua morosa allora che è piu cretina di te..
 
 


Mi ero perso la domanda di Anglias tra tutti i post :-)
Nel caso specifico se non c'è approvazione del bilancio ovvio che non si fa il deposito, ma questo a prescindere che abbiano o meno pagato.
Il punto è se l'approvazione c'è è hai assunto l'incarico di effettuare il deposito.
Se poi non effettui il deposito adducendo che non sei stato pagato ti assumi la responsabilità di eventuali danni.
C'è poco da fare.

 il bilancio va presentato a maggio?
 
Ponzio è quello che sostengo. Ma fino a che non "scrivi per tempo" non puoi desimerti, anche se non sei stato pagato per i precedenti adempimenti, altrimenti sei responsabile per tuo inadempimento con tutte le conseguenze che ne potrebbero derivare.

che ne >potrebbero derivare.
 
Appunto e io concordo con te, bisogna mettersi nella posizione in cui se il 
ladro poi ha qualcosa da dire "eh ma tu mi hai fatto un danno" gli si può 
tirare impunemente pure un calcio nelle palle..
:D
ciao