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Titolo: Fallimento e perdita su crediti

Help me.
Supponiamo che io azienda ho un credito di 120.000 verso un cliente
che fallisce: 100.000 euro per beni che gli ho venduto, 20.000 per
l'iva.
Sappiamo che nell'anno della dichiarazione di fallimento posso
registrare la perdita su crediti; per recuperare l'iva emettendo la
nota di credito perň devo attendere l'anno in cui avviene il riparto
ed č quindi certo che non ho recuperato parte di quel credito.
Supponiamo il caso in cui la dichiarazione di fallimento avvenga nel
2005. Nel 2006 poi si conclude la procedura ed il risultato č che non
ricavo un centesimo: perdo tutto.
Ora... domanda... nel 2005 posso registrare la perdita... ma quale
perdita registro? 100.000 (l'imponibile) o 120.000 (il totale del
credito)? Se registro 120.000 e poi nel 2006 recupero 20.000 euro di
iva, mi sa che si tratterebbe di una sopravvenienza (non c'č altra
scelta).
Quindi... strada n.1
Nel 2005 rilevo una perdita di 100.000, lascio 20.000 come credito
verso cliente e quando emetto la nota credito per recuperare l'iva,
passerň questi 20.000 euro da credito verso cliente a credito verso
erario per il recupero dell'iva.
Strada n.2
Nel 2005 rilevo una perdita di 120.000 (intero credito). Quando nel
2006 posso recuperare 20.000 euro di iva, rilevo una sopravvenienza,
ovviamente da tassare.
Secondo me č piů logica la prima strada. Ma voi come vi comportate?
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Antonino Sollena
Dottore Commercialista
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 ovviamente da tassare.
Strada 2
Roberto Cattivelli 

Sappiamo che nell'anno della dichiarazione di fallimento posso
registrare la perdita su crediti
Non sono d'accordo sul verbo potere:  amio parere nell'anno della 
dichiarazione di fallimento devi registrare la perdita su crediti.
Roberto Cattivelli 

Strada 2
Ok... ma se invece volessi seguire la strada 1 perché già la perdita
di 100.000 mi è sufficiente e il prossimo anno quella sopravvenienza
di 20.000 mi romperebbe un po' le scatole? Sarebbe comunque
percorribile o sarebbe un errore?


 percorribile o sarebbe un errore?
imho    il bilancio  va fatto con  prudenza  ma ... senza esagerare .
Al 2005  imputi  la perdita      presunta  prudentemente .
Ne deriva che se, OGGI, sai che  i 20.000  li  recuperi perchè sai che il
fallimento è chiuso  ante 31/3/06,    non vedo perchè mandarli a perdita nel
2005.
Ciao
-- 
Infotech_ElleA
dottore commercialista  in  Torino
http://www.bairo.info/in_nome_del_padre.wmv
go vegan .

 di 20.000 mi romperebbe un po' le scatole?
le sopravvenienze hanno questo di brutto!
:-)
-- 
Saluti
GV
" 

2005.
agro
nell'anno del fallimento prudentemente metto una somma che, sentito
eventualmente il curatore - se ha già informazioni del caso - possa
essere quella che molto probabilmente non sarà mai percepita.
partire con un 30/40% è molto piu' aderente alla realtà del 100% del
costo. sull'IVA cè la questione sul momento corretto per emettere nota
credito.

>2005.
Sono dell'opinione che il contribuente non abbia alcuna discrezionalita: 
deve dedurre, ai fini fiscali, l'intera perdita nel periodo d'imposta in cui 
è stato dichiarato il fallimento del debitore 

 cui è stato dichiarato il fallimento del debitore
Fiscalmente sono d'accorto con te.
Nel bilancio, però, se prevedi una possibilità di recupero, non hai alcun 
motivo di svalutare integralmente il credito
Fil 

 stata considerata perdita civilisticamente.
 Sono dell'opinione che il contribuente non abbia alcuna discrezionalità:
deve dedurre, ai fini fiscali, l'intera perdita nel periodo d'imposta in
 cui è stato dichiarato il fallimento del debitore
 Non ho confuso l'aspetto civilistico con quello fiscale: nella mia risposta 
è precisato, come puoi leggere, ai fini fiscali ecc.
Roberto Cattivelli

 ha scritto nel 
messaggio news:441ad6a2$0$18286$4faf...@reader1.news.tin.it...

Vedi il fatto è che il risultato fiscale dipende da quello civilistico.
Se tu imputi a conto economico 100, puoi dedurre solo 100 e non 120.
Attualmente potresti dedurre gli ulteriore 20 tramite quadro EC. Ma non è un 
obbligo è un'opportunità.
Se in questo caso non vuoi fruire dell'opportunità il fisco non potrà 
contraddire il tuo operato.
Per questo dico che confondi la parte civilistica con quella fiscale, perché 
parti da un presupposto sbagliato, e cioè che, come regola generale, sia 
possibile dedurre autonomamente rispetto a quanto iscritto in c.e..
ciao 

 un obbligo è un'opportunità.
Tra l'altro in questo caso credo che non si possa nemmeno rientrare nella 
disciplina dell'art. 109, c. 4 lett. b) in quanto questo non sarebbe un 
accantonamento ma una vera e propria perdita rilevata in un certo esercizio.
Quindi ancor di più varrebbe il principio che risulta essere deducibile la 
perdita nella misura in cui la rilevi in c.e. senza che tu possa fare una 
variazione in aumento per dedurre la restante parte.
ciao 

 ciao
volevi scrivere in diminuzione vero?
Mor

 cui è stato dichiarato il fallimento del debitore
E se anziché dedurre 120 e poi rilevare una sopravvenienza di 20 il
prossimo anno, deduco solo 100 adesso? E poi recupero solo l'iva e
basta? Sia civilmente che fiscalmente... più che altro nel caso
particolare mi interessa non chiudere con una eccessiva perdita
fiscale (e non avere poi i 20 che graveranno nel nuovo esercizio come
sopravvenienza).


Antonino Sollena wrote:
ti segnalo questo:
Esercizio di deduzione - E' obbligatorio imputare fiscalmente la perdita 
nell'esercizio di dichiarazione del fallimento o può essere dedotta per 
intero o per quote (anche) negli esercizi successivi?
Si ritiene che la determinazione della perdita deducibile in ciascun 
esercizio, a partire dall'apertura del fallimento, sia lasciata alla 
responsabile valutazione del creditore, delimitando il periodo di 
"discrezionalità", dall'apertura del fallimento fino alla sua chiusura. La 
stessa Abi a pag. 39 dello studio diramato con lettera TR 003527 del 12.4.90 
scrive: "Resta quindi escluso che la perdita debba necessariamente essere 
imputata nell'esercizio della procedura concorsuale, ben potendo la stessa 
venire imputata in uno qualsiasi degli esercizi compresi nella durata della 
procedura medesima, a decorrere dall'esercizio in cui questa ha avuto 
inizio". In questo senso anche Leo-Monacchi-Schiavo, Edizione 1996.
Tenendo presente l'art. 109, che fissa la deducibilità dei componenti 
negativi nell'esercizio di competenza, ma anche il rinvio della deduzione 
per quelli di cui non sia ancora certa l'esistenza o determinabile in modo 
obiettivo l'ammontare, la Cass. con sent. 12831 del 4.9.02 ha stabilito che, 
esistendone le condizioni, la perdita può non essere dedotta per intero nell'esercizio 
della dichiarazione di fallimento. La scelta dell'esercizio di deduzione non 
può essere arbitraria ma occorre rispettare le previsioni dell'art. 109.
da leggersi anche la sentenza cassazione 16330 /2005
fonte: 
http://www.studiorighetti.it/docs/guidadoc.cfm?ID=146
ciao

sopravvenienza).
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Mi autocito e aggiungo qualcosa. Ho continuato a studiare il caso
perché sono convinto di prendere come "perdita su crediti" solo i 100
dell'imponibile... e cerca cerca, nell'immenso archivio di quella che
è la banca dati numero 1 che esista in materia (ovvero il nostro
ng!!!)  :))))), ho trovato qualcosa di molto interessante.
http://snipurl.com/nqoj
Questo thread del 2002 supporta abbastanza la mia intenzione, quindi
lo stampo e procedo di conseguenza. Se qualcuno non è d'accordo e
crede che sia un modo errato di procedere, parli adesso o taccia per
sempre. :)
