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Titolo: Ristoranti sempre piu' vuoti

Ristoranti sempre piu' vuoti. Meno italiani a cena fuori 18/08/2005 - 
Gli italiani sono stufi del cambio percepito come pressoche' alla pari 
(1000 lire per 1 euro) e reagiscono tagliando il piu' possibile le spese.
Cambiano gli stili di vita e a farne le spese sono soprattutto i 
ristoranti. Ci si va sempre meno. E non soltanto per la crisi economica 
ma anche perche' aumenta il tempo che giocoforza bisogna dedicare al 
lavoro. Tovaglioli che rimangono piegati sul tavolo, quindi, e fornelli 
di casa che si accendono sempre piu' spesso. E' quanto emerge anche da 
un'indagine della Federazione italiana pubblici esercizi che ha reso 
noti i dati di un'indagine a carattere nazionale relativo al primo 
quadrimestre di questo 2005, nella quale anche la Toscana conferma il 
trend. Per il 75 per cento dei gestori intervistati la tendenza del 
settore e' negativa. Per il 33 per cento molto negativa, per il 16 per 
cento e' sui livelli dell'ultimo scorcio del 2004 e solo per l'8 per 
cento l'andamento e' positivo. La contrazione riguarda sia la spesa di 
ogni singolo cliente, sia il numero stesso dei clienti. Il numero dei 
coperti e' calato per il 40 per cento degli intervistati e per il 21 per 
cento e' fortemente diminuito. 'In realta' - e' il parere dei 
responsabili della Fipe - il problema non e' il cambio lira-euro: i 
prezzi sono stati sostenuti solo fino al 2004 ma con il 2005 si sono 
stabilizzati'. La tendenza al ribasso, secondo le prime stime, sta 
rallentando nella prima parte della stagione estiva e in prospettiva 
futura, solo un'imprenditore su tre vede nero. Speriamo che la 
percezione corrisponda alla realta' dei fatti.
http://www.toscanatv.com/leggi_news?idnews=NL053999
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Fidel Castro rimarrà al potere al massimo per un anno.
(Fulgencio Batista, ex dittatore di Cuba, 1959)
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

(1000 lire per 1 euro) e reagiscono tagliando il piu' possibile le spese.
Grazie Prodi.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

> Grazie Prodi.
se vogliono tornare alla lira lo facciano, un governo solido ha nelle
sue mani i mezzi legislativi per farlo, come mai non lo fanno?

sue mani i mezzi legislativi per farlo, come mai non lo fanno?
Perché il problema non è l'Euro, ma come l'ha introdotto Prodi. 
E non mi venire a parlare di presunti istituti di controllo
smantellati perché qui dentro sono sbandierati da tutti voi kompagni,
ma nessuno mai è riuscito a dirmi mezza parola su di essi quando ho
chiesto spiegazioni. "Documentati", "Non lo so", "Immagino che.." sono
state le migliori risposte che ho avuto da voi.


 
Sai contenti i commercianti, troverebbero la scusa per un'altro 
raddoppio :-D
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"quel monumento che si chiama ora e sempre Resistenza"
Piero Calamandrei


 Difensore della Certezza Prematurata
tu che sei più bravo come avresti fatto? 

 
Peccato che quando è stato introdotto il presidente del consiglio si 
chiamasse Silvio Berlusconi.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Dentro le mura della città noi siamo responsabili di un patrimonio che 
ci è stato consegnato in vista delle generazioni future e del quale non 
siamo i padroni, ma solo gli 'eredi fiduciari'"   (Padre Ernesto Balducci)


chiamasse Silvio Berlusconi.
Chiaro, è Berlusconi che ti ha fatto pagare la tassa per avere l'Euro 
 ;-) Torna a organizzare la sagra degli allegri tu.


tu che sei più bravo come avresti fatto? 
Come hanno fatto altri paesi dove tutto ciò non si è verificato ;-) Ma
noto con piacere che anche voi kompaneros ammettete implicitamente la
vaccata ;-)


 Chiaro, è Berlusconi che ti ha fatto pagare la tassa per avere l'Euro 
La tassa per entrare in Europa (e non per avere l'euro) l'hai pagata 
perchè il tuo amico Craxi e successori hanno reso i conti pubblici della 
nostra nazione un colabrodo (oltretutto più che di tassa bisognerebe 
parlare di prestito). A parte questo, mi spieghi cosa c'entra col 
commerciante che ha trasformato il cambio in 1€=1000Lire ?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non 
sono sicuro della prima"   (Albert Einstein)


 vaccata ;-)
Ti ripeto che il presidente del consiglio in carica all'epoca si 
chiamava (e si chiama tuttora) Silvio Berlusconi ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non 
sono sicuro della prima"   (Albert Einstein)


 di tassa bisognerebe parlare di prestito). 
Ah esattamente come i conti-pubblici trovati da questo governo .....
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

Ah esattamente come i conti-pubblici trovati da questo governo .....
Vaglielo a spiegare a questa gente :-(


commerciante che ha trasformato il cambio in 1€=1000Lire ?
Non ha fatto niente per impedirlo all'epoca.


chiamava (e si chiama tuttora) Silvio Berlusconi ;-)
Allora dimmi: cosa avrebbe potuto fare lui per surclassare le
decisioni a livello europeo? E non rispondermi con "documentati"
perché uno sputo in un occhio non te lo toglie nessuno.


 Non ha fatto niente per impedirlo all'epoca.
Dunque, mettiamo un po di ordine... Prodi era presidente della 
commissione europea, che non ha nessun potere sugli organismi di 
controllo dei vari stati membri, e per organismi di controllo intendo 
per l'Italia la GdF e AdE. La responsabilità dell'attuale governo è 
stata quella di non aver attivato in alcun modo (credetemi), nonostante 
i proclami sbandierati sui media, tali organismi... così come per la 
fantomatica "emersione" del lavoro sommerso che avrebbe dovuto risolvere 
tutti i mali d'Italia. In compenso ha attivato informalmente tali organi 
per minacciare le aziende sottoposte a controlli, dicendo loro che se 
facevano il condono tutto si sarebbe messo a posto... (credetemi ma non 
fatemi parlare)
Comodo, no?

per l'Italia la GdF e AdE. 
E la GdF sarebbe stata "smantellata" da Berlusconi? Siete pazzi. Io
sto ancora aspettando che i kompagni tirino fuori dati CONCRETI su
questi "smantellamenti" di organismi che neanche loro conoscono. Qui
si parla su cose sentite dire e passate di bocca in bocca alle
manifestazione per la pace e la distruzione delle città.
Bravi.


 
Chi ha mai detto che sono state smantellate? Ho solo detto che non sono 
state attivate per controllare che qualcuno facesse il furbo... è diverso.

state attivate per controllare che qualcuno facesse il furbo... è diverso.
Anche su questo s'è discusso fino allo sfinimento. E alla mia semplice
constatazione che nessun organismo può vietare a un bar di fare un
caffè 1 euro quando prima lo faceva 1000 lire non v'è stato kompagno
che abbia saputo proferire parola su questi fantomatici "controlli" e
organismi che avrebbero potuto impedirlo. A parte il pane e il latte e
non ricordo cosa altro ancora, nessuno può imporre prezzi... se non
nei regimi nei quali diversi kompagni allegri desidererebbero tanto
vivere. 


 (e si chiama tuttora) Silvio Berlusconi ;-)
Si, Claudio... e' tutta colpa di Berlusconi, tranquillo. 

  ;-) Torna a organizzare la sagra degli allegri tu.
Non c'entra una sega...
-- 
"L'Europa e' un male per l'Italia." (15/4/94)

 Ah esattamente come i conti-pubblici trovati da questo governo .....
Che avevano i conti pubblici?
-- 
Amato (il cuoco italiano ucciso in Arabia Saudita, ndr) era un supporter di
Forza Italia e mi chiamava Zio Silvio (Unita', 6.6.04)

 Non ha fatto niente per impedirlo all'epoca.
E tu che hai fatto allora? Dopo tutto, non e' che Prodi all'introduzione
dell'euro avesse piu' potere di te sui controlli...
-- 
Le dichiarazioni dei ministri non fanno testo.

 perché uno sputo in un occhio non te lo toglie nessuno.
Gli bastava fare come gli altri, per esempio :-)
-- 
Silvio Berlusconi, Ansa 23 giugno
Se l'Authority e' qui il merito e' tutto mio. L'arma vincente? Ottimismo 
e doti da playboy (inaugurazione authority alimentare ue, UOL 21.6.05)

dell'euro avesse piu' potere di te sui controlli...
Non si parlava dei controlli amico mio. Leggi meglio il 3d. E poi, sto
ancora aspettando da te qualche cosa di concreto sullo
"smantellamento" che non sia un "documentati" o un "non so".


Non c'entra una sega...
Non c'entra mai una sega quando le porcherie le fa il tuo amico
mortadellone. Vero Pastrano? Risposta prevedibile, ritenta.


Gli bastava fare come gli altri, per esempio :-)
Ovvero? Spiegami così se ne parla.


 
Questo non è del tutto vero... Ogni esercizio commerciale DEVE avere 
esposto il listino prezzi fornito dalla camera di commercio e non può 
praticare prezzi superiori o inferiori oltre un certo limite, il 
problema è che questo fantomatico listino prezzi molte volte è 
praticamente nascosto, quando c'è...  il problema, secondo me, è che 
anche le camere di commercio non sono del tutto immuni da critiche...
Comunque in linea di massima nessuno può imporre prezzi ai 
commercianti.. ma anche lo stato, nelle sue tariffe, si è adeguato 
all'andazzo... prima per pagare un bollettino si pagava 1000 lire, 
adesso 1 euro!

adesso 1 euro!
Sicuramente Prodi l'abbasserà. Segnatelo che poi se ne riparla.


  
Non credo proprio... ;-)
Chiunque vincerà le prossime elezioni si comporterà allo stesso esatto 
modo, secondo me... Prodi non viene da un altro pianeta, in fondo è un 
ex democristiano, ex presidente dell'IRI, ex ministro del governo 
Andreotti, ex.ex.ex.... e le politiche economiche di qualsiasi governo 
europeo o mondiale ormai sono decise altrove non più nei parlamenti 
nazionali.
Del resto anche il governo d'Alema non è che abbia brillato ne dal punto 
di vista economico ne in politica estera... basti pensare al Kosovo e ai 
  militari italiani morti perchè operanti in zone zuppe di uranio 
"impoverito" e i cui familiari non sono mai stati risarciti. Anzi, molti 
ragazzi si sono dovuti curare a loro spese e sono stati fatti passare 
per "impostori" dalle varie commissioni mediche militari... fino alla 
morte, che era molto difficile da far passare come simulazione. Ma ci 
sono riusciti... Ma questo è un altro discorso lasciamo perdere.

 erano questi organismi?
(cit)
"Noi riteniamo che il controllo non debba essere la punizione, la
penalizzazione. Se vogliamo trasformare un meccanismo di controllo sui
prezzi in un meccanismo di depressione dell'economia, č chiaro che proprio
qua si confrontano due opposte logiche politiche e fortunatamente emerge
la differenza fra i due schieramenti. Da un lato una concezione
dirigistica dei nostri avversari politici, che forse vorrebbero mandare
tutte le mattine i poliziotti nei negozi. Dall'altro noi, che invece ci
affidiamo al mercato pur sapendo che naturalmente il mercato ha bisogno di
tempi piů lunghi per assestarsi"
-- 
Alla Presidenza della Repubblica non potevamo votare la Russo Jervolino: come dice 
il proverbio, anche l'orecchio vuole la sua parte.

 
Si la barzelletta, ...che ogni volta la raccontavano levavano qualche 
zero :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Ascoltatore di radioradicale:  - E non si vergogni di chiamarsi comunista!
Bertinotti: - La rassicuro. Non mi vergogno di chiamarmi comunista, 
anzi, questa definizione è la massima aspirazione mia e della forza in 
cui milito
(7 febbraio 2005)


 Non ha fatto niente per impedirlo all'epoca.
Hai le idee un po' confuse, quando c'è stato il turn-over lira-euro 
secondo te?  ...certo anche garibaldi poteva far qualcosa per entrare 
nell'euro e che cazzo ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Ascoltatore di radioradicale:  - E non si vergogni di chiamarsi comunista!
Bertinotti: - La rassicuro. Non mi vergogno di chiamarmi comunista, 
anzi, questa definizione è la massima aspirazione mia e della forza in 
cui milito
(7 febbraio 2005)


 decisioni a livello europeo? 
Che cazzo c'entrano le decisioni europee con il cambio dei commercianti 
a 1€=1000 Lire ?
Cosa doveva fare? Beh intanto non aumentare il primo di gennaio 
autostrade,treni, elettricità e altri servizi pubblici ...poteva essere 
un buon punto di partenza. Poi una politica che "demonizzasse" i 
comportamenti scorretti (e non farla dopo 3 anni) invitando tutti a 
vigilare sui prezzi, ha il monopolio televisivo del paese non gli doveva 
restare difficile. Poi un po' di giretti della GdF, avrebbero aiutato 
....qui sono raddoppiati i guadagni ma dimezzate le denucie dei redditi 
qualcosa non funziona. Ti basta?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Credo che diminuire"      (I.F.D. Cult)


 fatemi parlare)
Non serve il condono è stata un'estorsione, le pressioni psicologiche 
portate avanti dal governo sono numerose in tutti gli interventi del 
periodo.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Se un uomo sembra un imbecille, parla come un imbecille e ragiona come 
un imbecille, non lasciatevi ingannare: e' un imbecille" (Groucho Marx)


 manifestazione per la pace e la distruzione delle città.
Ma che ne sai? Le tue chiacchere da bar infarcite di faziosità politica 
valgono quanto un articolo di Libero, ritengo assai più attendibile le 
opinioni di chi ha titolo in materia, forse faresti meglio ad ascoltarle 
ogni tanto
....mi fermo qui, penso che molti abbiano capito a cosa mi riferisco.


 state attivate per controllare che qualcuno facesse il furbo... è diverso.
Per lui è uguale, se dici che "hanno le mani legate" e "possono fare i 
leoni solo con i deboli", che "sono ostacolate da interessi di 
alcuni"....che "non vengono impiegate correttamente", se gli comoda lo 
trasforma in un "sono state soppresse" oppure in un "sono comuniste 
controllano solo la finivest" ...tranquillo non è contagioso :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
(i titoli) andavano giù,devi tenere ... Berlusconi,  anche in televisione
  ha detto:"non fate niente state calmi  ...dovete credere nell'aziende",
  grazie al cazzo ce ne avrà 15 quotate in borsa lui.
  Non è conflitto d'interessi, qui non c'è conflitto, sono solo 
INTERESSI e basta,
senza conflitto.
Beppe Grillo


 caffè 1 euro quando prima lo faceva 1000 lire non v'è stato kompagno
Infatti non è questione di vietarlo (siamo in libero mercato e ognuno fa 
il prezzo che vuole), ma di renderlo sconveniente ....perchè 
trasmissioni televisive sull'andamento dei prezzi (mi viene in mente 
"occhio alla spesa" anche se non è un granchè) sono state pensate dopo 3 
anni? Perchè i TG non hanno focalizzato il problema subito? Perchè non 
si è controllato se le denuncie dei redditi di quel barrista sono andate 
di pari passo con l'aumento del caffè? Perchè non si è martellato gli 
italiani per fissare il concetto che 1€ sono quasi 2000Lire?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"So già come va a finire, ostinati a non capire
che vietare vuole dire invitare a trasgredire
ostinati a non capire, che vietare è un buon affare
da chi vieta vai a comprare tutto quello che ti va! "
Punkreas -  Quello Che Sei (2005) -  Vietato


 Si, Claudio... e' tutta colpa di Berlusconi, tranquillo. 
Vedi che le persone intelligenti saltano fuori :-p
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Imparate, perché abbiamo bisogno di tutta la vostra intelligenza, 
organizzatevi, perché abbiamo bisogno di tutta la vostra forza"  (A.Gramsci)


Non credo proprio... ;-)
Già, solo che in quel caso i kompagni non tireranno più fuori la
questione e diranno che non si poteva fare altrimenti... come lo
dicono per la tassa di Prodi sull'Euro.


italiani per fissare il concetto che 1€ sono quasi 2000Lire?
Perché quando si manda un sms voi gridate allo scandalo, ipocriti. E
comunque, i depliant e i messaggi televisivi si sprecavano... ma tu
ovviamente non ricordi, komunista allegro.


controllano solo la finivest" ...tranquillo non è contagioso :-)
Posa il fiasco, briaco. E rispondi nel merito piuttosto che
vaneggiare.


 Non si parlava dei controlli amico mio. L
e di che? di bachi da pesca?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Dentro le mura della città noi siamo responsabili di un patrimonio che 
ci è stato consegnato in vista delle generazioni future e del quale non 
siamo i padroni, ma solo gli 'eredi fiduciari'"   (Padre Ernesto Balducci)


opinioni di chi ha titolo in materia, 
Giusto, quindi taci komunista gay chiantigiano.


qualcuno in precedenza fosse stato piů accorto 
Prodi mette la tassa e la colpa č di Berlusconi! Come ho potuto non
pensarci prima! :-P


Poi un po' di giretti della GdF, 
La GdF non può abbassare i prezzi, testa secca.


 smantellate... ne è prova il mio cedolino dello stipendio
.....e due, siamo circondati da spie del ministero   :-D
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"E' che dove non c'è l'attenzione dei media le cose non succedono, se 
non c'è la TV la gente non muore." (Enzo G. Baldoni 
http://bloghdad.splinder.com/1092387480#2725390
)


Allora ammetti che le tasse non sono diminuite?
Lo leggi solo nei tuoi sogni.


.....e due, siamo circondati da spie del ministero   :-D
Tu hai sempre detto che sono state "smantellate" ROTFL!!!


 
Non si tratta di avere le mani legate o fare i forti con i deboli... la 
situazione è molto più complessa. Innanzitutto mancano i mezzi materiali 
(per esempio mancano le fotocopiatrici) e normativi (basti pensare al 
falso in bilancio, o ultima, la polemica sulle intercettazioni 
telefoniche), e poi, in certi casi e nei controlli di una certa 
importanza chi decide è la magistratura, che decide cosa, come e quando 
controllare. Poi c'è anche da dire che quando un agente del fisco fa una 
verifica o un accertamento si trova di fronte stuoli di avvocati e 
commercialisti con i coglioni quadrati mentre la sua preparazione è 
praticamente demandata alla sua buona volontà, al sole24ore e a poco altro.
La verità è che non c'è la volontà politica di far funzionare la 
macchina del fisco, ma non da adesso... non c'è mai stata probabilmente 
per i motivi che dici tu (interessi lobbistici). Per questo penso che 
chiunque abiterà a palazzo chigi non farà diversamente dai suoi 
predecessori.

predecessori.
Eh ma se non lo farà Prodi sarà sicuramente per qualche giusto
motivo!!


 che non sia un "documentati" o un "non so"
Se cerchi qualcosa di reale, non trovi niente (c'era appunto B al governo).
Prodi pensava a controlli sui prezzi, anche quelli provenienti da bollette
e servizi pubblici, corresponsabilizzazione degli enti rappresentativi dei
commercianti, informazione ai cittadini... ma ripeto, l'ufficio da lui
creato e' rimasto poi immobile.
-- 
L'Occidente deve avere la consapevolezza della superiorita' della sua civilta'.
(ROL 26/09/01)

 Ovvero? Spiegami cosě se ne parla
Vedi gli altri 2 messaggi ("cit" e "smantellamento ufficio"): e comunque,
quando oramai i commercianti non avevano neanche piu' la necessita' di fare
lo scontrino, gli accertamenti sono rarissimi, cosa gli faceva fare di
stare tranquilli con i prezzi.
-- 
Se dovessi fare una classifica di chi sarebbe soddisfatto di disarmare l'Iraq
e anche cambiare il regime iracheno senza colpo ferire e senza fare la guerra,
il primo davanti a tutti e' Bush (prima della guerra del 2003 in Iraq)

l'ufficio da lui creato e' rimasto poi immobile.
Quale ufficio? Da cosa vedi che è rimasto immobile?


 
ebbene si, mi hai scoperto maledetto carter! :-)

stare tranquilli con i prezzi.
Stai rigirando la frittata... perché nessun organo o controllo può
imporre a un negozio il prezzo di un paio di scarpe... quindi un
commerciante può fare i prezzi che vuole senza temere alcunché dai
controlli. 


 
Bah... meglio non farsi illusioni... non cambierà niente, anzi... con la 
scusa di contrastare il centrodestra ci faranno un culo come una 
capanna.. sempre se vinceranno le elezioni, cosa di cui dubito 
fortemente, viste le continue liti e personalismi di cui anche l'ulivo è 
"impregnato".

 Ah esattamente come i conti-pubblici trovati da questo governo .....
mah, non ne sarei così sicuro, hai i dati di debito e deficit dal 2000 al
2004 così gli diamo un'occhiata???
-- 
Gert dal Pozzo
"La storia è il nostro domani" (R. Venturi)

 sue mani i mezzi legislativi per farlo, come mai non lo fanno?
lo sapevo che rispondendo in quel modo a Tommy avrei scatenato un valido
flammone in queste grigie giornate ferragostane :D
-- 
Gert dal Pozzo
"E quando in Palazzo Vecchio, bello come un'agave di pietra, salii i gradini
consunti, attraversai le antiche stanze, e uscì a ricevermi un operaio, capo
della città, del vecchio fiume, delle case tagliate come in pietra di luna,
io non me ne sorpresi: la maestà del popolo governava" (Neruda)

 controlli.
Vedi paragrafo sopra. Aggiungo che le campagne degli organi rappresentativi
dei commercianti molto avrebbero potuto... come si e' visto in seguito.
-- 
Non ritengo tangenti quelle pagate da un imprenditore a membri della pubblica
amministrazione per ottenere qualcosa che gli spetterebbe di diritto. (15.03.93)

 Quale ufficio? Da cosa vedi che è rimasto immobile?
Per esempio, dal fatto che tu non ne conoscevi neanche l'esistenza...
-- 
Vi rivelero' un segreto. Quando nasce un brianzolo, i genitori lo 
lanciano da neonato contro il vetro di una finestra. Quelli che restano 
su vanno bene, gli altri non si sa che fine facciano."

 Prodi mette la tassa e la colpa è di Berlusconi!
Mmmh, non credo parlasse di Berlusconi... dai che e' finalmente sabato e
siamo tutti piu' buoni!
-- 
Ora vado a fare i soliti esercizi spirituali alle Bermude. (19/08/1995)

Per esempio, dal fatto che tu non ne conoscevi neanche l'esistenza...
Allora spiegamelo. Tante parole Pastrano, ma non riesci a scrivere mai
niente di concreto su questa cosa. Stai aspettando la pagina dei
risultati di Google?


dei commercianti molto avrebbero potuto... come si e' visto in seguito.
Cosa avrebbero potuto fare? Imporre i prezzi? Ti vuoi mettere in testa
che non esiste organo o istituzione che possa imporre a un negozio di
fare dei prezzi "controllati"? 


flammone in queste grigie giornate ferragostane :D
Qualcuno deve pur mettere un freno ai kompagni gay (allegri).


 L'economia si sta riprendendo...
ah sě? per un dato sul PIL di un trimestre con un lieve segno + dopo che gli
ultimi 3 erano stati negativi??
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
č un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com

ultimi 3 erano stati negativi??
Si. In italiano si chiama ripresa. Vogliamo discutere sull'entità? Ok,
ma si spera che il dato sia in moglioramento costante. Cioè, lo
sperano tutti tranne voi komunisti disfattisti.


 comunque, i depliant e i messaggi televisivi si sprecavano
Cosa c'entra la campagna elettorale pagata con i soldi di tutti dal PdC 
con i messaggi di pubblica utilità ...mi pare che di campagne sociali e 
sanitarie ve ne siano a flotte (è pure vero che talvolta sono fatte per 
tornaconto + che reale spirito di servizio) e non è assolutamente vero 
che la campagna euro sia stata massiccia, a parte il famoso 
euroconvertitore con la letterina che recitava press'appoco pezzente e 
ignorante italico il tuo presidente del consiglio pensa anche a te e 
dalla sua infinità bontà ti fa dono di questa calcolatrice cinese, e non 
è neppure vero che si sia marcato il concetto 1€= 2000Lire trovami un 
solo spot in cui questo fosse il messaggio base.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Ma non si puo' scaricare e guardare offline? Io questi cavolo di formati
"player" mi rifiuto categoricamente di imparare cosa e come funzionano,
voglio il file punto e basta.
Tizio Incognito (Alias.  Il Mela)  Italia.Firenze.Discussioni


 vaneggiare.
In questo sei campione, tranquillo non mi interessa strapparti il record.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"E' che dove non c'è l'attenzione dei media le cose non succedono, se 
non c'è la TV la gente non muore." (Enzo G. Baldoni 
http://bloghdad.splinder.com/1092387480#2725390
)


 La GdF non può abbassare i prezzi, testa secca.
Non ho scritto questo, abozzala col quoting selettivo!
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave sanza nocchiere in gran 
tempesta, non donna di province, ma bordello!" (Dante 
Alighieri-Purgatorio canto VI)


 tassa che ci ha imposto. Mitico, non c'č dubbio.
Qualcunaltro il 4 anni non ne ha raggiunti neppure uno degli obiettivi 
tanto sbandierati ......in compenso ha raggiunto molti degli obiettivi 
occulti che tanto gli stavano a cuore.
Mi raccomando rivotateli  (cit.)


 sperano tutti tranne voi komunisti disfattisti.
mah, non sarei nè comunista nè disfattista tant'è
te l'ho mai detto della mia teoria secondo cui la sinistra non vuole andare
al governo perchè sarebbe costretta a governare 'sta crisi e a imporre
tasse, lacrime e sangue??
sull'argomento scrive oggi  il Corriere:
L’Fmi: crescita sottozero. Duello con Roma  Tagliate le previsioni per il
2005. La replica: non si tiene conto della ripresa nel secondo trimestre
    Il Fondo monetario internazionale taglia ancora le stime per l’Italia
prevedendo per il 2005 una crescita sottozero. Esattamente -0,3% rispetto al
precedente ?1,2% previsto nel rapporto di primavera. Il Fmi, secondo
anticipazioni diffuse dall’edizione tedesca del Financial Times e da
Handelsblatt , ha rivisto al ribasso la crescita economica di tutta la zona
euro dando la colpa proprio all’effetto tartaruga dell’Italia e ai rincari
senza fine del petrolio. A Eurolandia è stata così assegnata una sforbiciata
dello 0,3% sia per quest’anno sia per il 2006: il Pil dei Dodici crescerà,
rispettivamente, solo dell’1,3% e del 2%. Ma il ministero dell’Economia
contesta questa interpretazione del Fondo e osserva che i tecnici di
Washington non hanno tenuto conto del recente «balzo» del Pil italiano che
nel secondo trimestre è aumentato dello 0,7%. «E in ogni caso», commentano
fonti di Via XX Settembre, «il Fondo arriva tardi perché il governo ha già
rivisto al ribasso le stime prevedendo per il 2005 già una crescita zero
come è scritto nel documento di programmazione economico-finanziaria». Ma
nessuna polemica tra il Tesoro e il Fondo monetario.
    «Per il 2006 il nuovo outlook del Fmi», spiegano ancora i tecnici del
ministero dell’Economia, «fissa all’1,5% la crescita dell’Italia che è la
stessa cifra indicata dal governo, quindi siamo esattamente in linea». Non è
chiaro, in effetti, se il Fondo ha tenuto conto dell’ultima variazione
positiva del Pil rilevata dall’Istat per il secondo trimestre. In ogni caso,
come precisano le indiscrezioni della stampa tedesca, il nuovo outlook verrà
pubblicato alla fine di settembre e ci sarà tutto il tempo per registrare le
ultime variazioni statistiche.
    L’ex ministro del Tesoro Vincenzo Visco non dà molto peso a queste
revisioni rilevando anche lui che «probabilmente il Fondo non ha tenuto
conto del buon andamento del secondo trimestre». «Comunque cambia poco»,
spiega, «vorrà dire che ci sarà una crescita pari a zero ma i problemi
restano: sono a rischio tutti gli obiettivi di finanza pubblica per il 2006,
dal deficit al debito».
    Previsioni incerte anche per la Germania. Il Fondo rivede al rialzo il
Pil tedesco per l’anno in corso sostenendo che toccherà l’1% rispetto allo
0,8% precedentemente stimato. Ma per gli anni futuri le stime si contraggono
fortemente passando dall’1,9 all’1,3%, meno ancora dell’Italia. I quotidiani
economici tedeschi sottolineano che la Germania è destinata a sfondare anche
nel 2006, per il quinto anno consecutivo, il tetto del 3% previsto dal Patto
di stabilità nel rapporto-deficit-pil. La Francia, invece, si conferma la
locomotiva d’Europa con una crescita dell’1,7% nel 2005 e del 2,2% nel 2006.
    Il peggioramento stimato per il Vecchio Continente va controcorrente
rispetto al resto del mondo. Per gli Stati Uniti l’Fmi conferma una crescita
del 3,6% e una marginale revisione per il 2006 al ?3,5% (3,6%). Così per la
crescita globale nel suo complesso che migliora leggermente passando dal 4,3
al 4,4%. Variabile petrolio permettendo, e che il Fondo ammette di temere
non poco. 
-- 
Gert dal Pozzo
"Spiazzo colui che con discorsi bui fa il duro: suppone verità che, in
quanto supposte, se le metta nel culo" (Caparezza)

 Lo leggi solo nei tuoi sogni.
A già te vivi su marte ...a no quello è il "rosso pianeta bolscevico e 
traditor" ...no vivi nel paese di bengodi
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Durante la vita un uomo di carattere onesto dispone di un certo numero 
di mezzi per ascendere nella società.Ad intelligenza ed energie pari, 
una canaglia disporrà degli stessi mezzi, ma anche di altri che ad una 
persona onesta ripugnerà utilizzare.Così la canaglia sarà avvantaggiata 
e questa selezione negativa condurrà ad una saturazione nella presenza 
di canaglie nei ceti alti della società"   Hermann Oberth  - 
"Kakokratie, der weltfeind n°1"


 Tu hai sempre detto che sono state "smantellate" ROTFL!!!
Cercalo ...google ti è amico (cit.)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Bravi itagliani, tutti Libertà© e Sicurezza©: la Libertà di Pagare, la
Sicurezza di Averlo in Culo."
Tom Joad  Italia.Firenze.Discussioni


 "impregnato".
Se le vinceranno non sarà certo per loro meriti, questo è certo.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non 
sono sicuro della prima"   (Albert Einstein)


 
Ora non ti prendere tutti i meriti, ci stiamo facendo un culo della 
madonna per reggere questo flame in piedi :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Se un uomo sembra un imbecille, parla come un imbecille e ragiona come 
un imbecille, non lasciatevi ingannare: e' un imbecille" (Groucho Marx)


 
e te gli fai crollare il suo ritornello cosě, altro che piů buono :-D
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"..nelle tue parole sembra morire il meglio della testa umana
- la ragione; il meglio del cuore - la compassione. " T.Terzani 
8/10/2001 Lettera a O.Fallaci


 che è successo in questi anni. E le tasse le ha diminuite.
Sveglia tommy, sveglia sono le 11!


 
Ma lo dice il loro capo, mica vorrai contraddirlo?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Vi č pių gente che cede alla passivitā televisiva di quella colpita
dalla radioattivitā"  Hans Horst Skupy


Cercalo ...google ti è amico (cit.)
Non c'è bisogno, lo ricordo bene. Anche in questo 3d lo hai detto.


solo spot in cui questo fosse il messaggio base.
Tutti i giornali, reti, radio, etc... dal giorno in cui si stabilirono
i tassi di conversione essi vennero diffusi per i mesi successivi e
per i mesi precedenti al primo gennaio. E le campagne al di fuori
dell'informazione dei tiggì e dei giornali furono, ripeto, finanziate
e diffuse anche dalla UE stessa.


In questo sei campione, tranquillo non mi interessa strapparti il record.
Rispondi nel merito piuttosto che vaneggiare.


A già te vivi su marte ...
No vivo qui, e le tasse sono diminuite. Sono addirittura sparite per
fasce di reddito da voi kompagni tassate.


tasse, lacrime e sangue??
No, ma è una teoria interessante. Dato anche il fatto che non c'è MAI
E DICO MAI stata una proposta DICO UNA alle centinaia di critiche
fatte.


Sveglia tommy, sveglia sono le 11!
Sveglissimo, ed č proprio cosě caro il mio komunista gay.


tanto sbandierati ......
Falso.


Non ho scritto questo, abozzala col quoting selettivo!
L'hai detto... è scritto. Basta che tu torni poco sopra col mouse...
su su ... non è difficile.


 Non c'è bisogno, lo ricordo bene. Anche in questo 3d lo hai detto.
Te c'hai grossa crisi ...  (Cit.)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Era una guerra che aveva per l'Italia due fronti. L'uno contro il 
sistema democratico. L'altro contro il sistema socialista. Erano e sono 
per ora i due sistemi politici più nobili che l'umanità si sia 
data.L'uno rappresenta il più alto tentativo dell'umanità di dare, anche 
su questa terra, libertà e dignità umana ai poveri. L'altro il più alto 
tentativo dell'umanità di dare, anche su questa terra, giustizia e 
eguaglianza ai poveri." (Don Lorenzo Milani Barbiana 11-02-1965)


 hai risposto ;-)
Te c'hai grossa crisi...  (Cit.)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Credo che diminuire"      (I.F.D. Cult)


 Rispondi nel merito piuttosto che vaneggiare.
Te c'hai grossa crisi...  (Cit.)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Credo che diminuire"      (I.F.D. Cult)


 fasce di reddito da voi kompagni tassate.
Te c'hai grossa crisi...  (Cit.)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Credo che diminuire"      (I.F.D. Cult)


 fatte.
Te c'hai grossa crisi...  (Cit.)


 Sveglissimo, ed č proprio cosě caro il mio komunista gay.
Te c'hai grossa crisi...  (Cit.)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Credo che diminuire"      (I.F.D. Cult)


 Falso.
Te c'hai grossa crisi...  (Cit.)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Credo che diminuire"      (I.F.D. Cult)


 su su ... non è difficile.
Te c'hai grossa crisi...  (Cit.)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Credo che diminuire"      (I.F.D. Cult)


Te c'hai grossa crisi ...  (Cit.)
Può essere, ma almeno so cosa scrivo ;-)


Te c'hai grossa crisi...  (Cit.)
Può essere, ma nel frattempo non hai ancora risposto.


Te c'hai grossa crisi...  (Cit.)
Può essere, ma nel frattempo non hai ancora risposto.
-- 


Te c'hai grossa crisi...  (Cit.)
Può essere, ma le cose stanno così... fattene una ragione.


Te c'hai grossa crisi...  (Cit.)
Può essere, ma le cose stanno così... fattene una ragione.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata



> Falso.


Te c'hai grossa crisi...  (Cit.)
Può essere, ma almeno io so cosa scrivo.


 fare dei prezzi "controllati"?
Ma quando la Conf(commercio o esercenti) faceva la tardiva campagna sugli
esercizi che contenevano gli aumenti all'inflazione, tu preferivi entrare
in un negozio che non esponesse il cartello?
-- 
Non dobbiamo essere pessimisti sui conti, le una tantum servono per avere conti 
in regola (UOL 27.7.04)

 niente di concreto su questa cosa.
Una cosa che e' stata lasciata immobile, cosa ti dovrei raccontare? Esiste
una dimensione parallela dove quell'ufficio funzionava? Io purtroppo
conosco solo questa, dove il governo se ne e' altamente fregato e non ha
fatto niente.
-- 
Mi sembrava un club (la P2, ndr) con gli uomini migliori 
del paese (21 Febbraio 1994, Mixer).

Una cosa che e' stata lasciata immobile, cosa ti dovrei raccontare? 
Cosa č questa "cosa". Che ufficio era, da chi era composto, quali
poteri aveva, e tutto quello che sbandieri di sapere. Sei ancora su
Google a cercare?


in un negozio che non esponesse il cartello?
Il problema non sta nel cartello, ma nella tua convinzione che il
Governo potesse impedire il raddoppio del prezzo di un paio di scarpe.
Che il bottegaio di scarpe abbia fatto il furbo non ci piove... ma
quella poca economia che ho studiato diceva che il mercato risponde
con quello che la gente vuole. Detto questo, continuo a non leggere
niente di concreto e sensato su questa storia dell'imposizione dei
prezzi.


 Grazie Prodi.
Quando nomini Prodi, Ciampi e Dini, dovresti mettere una candela per
ringraziarli, perchč č grazie a loro se l'Italia - dopo la fallimentare
gestione Craxi/Andreotti/Forlani - non č andata definitivamente in
rovina.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Come hanno fatto altri paesi dove tutto ciò non si è verificato ;-) 
gli altri paesi dove tutto ciò non si è verificato non avevano il debito
pubblico più grande del prodotto interno lordo (grazie Craxi)
chissà perchè i destri non le dicono mai queste cose


 Google a cercare?
Te lo spiego piano piano:
Berlusconi non ha reso operativo questo ufficio, e quindi questo ufficio
*non aveva poteri* e *non era composto da nessuno*. *Non ha fatto niente*
quindi. L'aveva pensato Prodi, ma poi non era stato fatto niente, perche',
ripeto, Prodi *non era piu' al governo*.
-- 
"Sono un uomo di fronte al quale nessuno, sulla scena europea e mondiale, 
visto che ho anche coordinato un G7-G8, puo' pretendere di confrontarsi per
storia personale e capacita'... non c'e' personalita' politica che possa 
confrontarsi con me."

 Governo potesse impedire il raddoppio del prezzo di un paio di scarpe.
Questa mia convinzione la vedi solo tu: il governo, semmai, doveva fare in
modo di sensibilizzare la gente per non essere inculata a sangue come e'
successo. Perche' da tutti gli spot che rammentavi in qualche altro
messaggio, si arrivava solo ad uno scenario idilliaco dove chi andava a
fare la spesa si vedeva arrotondare i centesimi per difetto dalla
conversione. 
Prodi ci avrebbe pensato a questo o no? Di sicuro, l'attuale governo non
l'ha fatto.
-- 
Conflitto d'interessi? Qui la migliore garanzia sono io. (18.04.94)

Berlusconi non ha reso operativo questo ufficio, 
MA QUALE CAZZO DI UFFICIO??? Parli parli parli e non rispondi alla mia
domanda più banale.


l'ha fatto.
Prodi ha iniziato a incularci a sangue chiedendoci soldi per le
inculate successive. Un grande, senza dubbio. E grande è la gente
contenta di farsi inculare, come te.


chissà perchè i destri non le dicono mai queste cose
E che problema c'è a dirlo? E' storia. Ma la domanda è un'altra: quale
il rapporto fra il debito pubblico e il raddoppio del prezzo di un
paio di scarpe?


ringraziarli, 
Si certo, mentre tu gli baci il sedere.


 prossimo, che il Fmi dava a -0.3%, e il governo a 0.
E ora che ci penso, questo come lo commenti?
-- 
Vi rivelero' un segreto. Quando nasce un brianzolo, i genitori lo 
lanciano da neonato contro il vetro di una finestra. Quelli che restano 
su vanno bene, gli altri non si sa che fine facciano."

E ora che ci penso, questo come lo commenti?
Commentare cosa? Due previsioni? Cosa c'è da commentare in una
previsione? Mi auguro sarà migliore, se ne riparlerà a tempo debito.


  E grande è la gente contenta di farsi inculare, come te.
Se, al contrario di tanti, vedi tutto questo splendore nel paese (qualcuno
promise "il nuovo miracolo economico"...), goditi questo benessere, che
c'e' di male?
-- 
"A me non piace apparire. Non sono mai andato in un salotto ne' a Milano 
ne' a Roma. In sette anni sono andato solo una volta al ristorante, anzi 
in pizzeria." (10 maggio 2001)

 domanda più banale.
Qui sotto per esempio ne parla Tremonti, ovviamente senza rispondere alle
accuse di Prodi e dando la colpa al precedente governo, come per tutto del
resto.
"L’ufficio – più precisamente il Comitato Euro – costituito presso il
Tesoro dai governi di centrosinistra, ha funzionato: con lo stesso
programma, con la stessa impostazione, con lo stesso personale, con lo
stesso dirigente responsabile identificati dai governi di centrosinistra"
Ovviamente e' da notare la parte dopo i ":", che e' demenziale, se non
capisci perche' te lo spiego dopo.
-- 
Sono incapace di dire no. Per fortuna sono un uomo e non una donna. 
(ANSA, 22 aprile 1999)

capisci perche' te lo spiego dopo.
Non avevo dubbi che tu lo reputassi tale.


c'e' di male?
Non vedo alcuno splendore, vedo solo segni di ripresa. Ma... cosa
c'entra questo con la tua goduria di farti inculare da Prodi?


scusate se mi intrometto nella vostra discussione... volevo solo 
precisare che fino al 1993 esisteva un controllo sui prezzi, attuato dal 
CIP (Comitato interministeriale prezzi), ma poi con la legge n.537 del 
24/12/93 (regalo di natale) esso fu soppresso, allo scopo di 
liberalizzare il mercato, pensando che ci sarebbero stati degli effetti 
positivi per via della concorrenza. I fatti hanno dimostrato che non è 
stato così...
Attualmente esiste l'Autorità per la concorrenza e il mercato, ma tranne 
che per alcuni prodotti non ha il potere che aveva il CIP... 
prevalentemente si occupa di appurare che la libera concorrenza si 
svolga senza accordi segreti o cartelli che dir si voglia, o senza 
abusare della posizione dominante sul mercato.. (vedi Telecom).
Mi duole per Pastrano, ma il presidente del consiglio di allora era 
l'integerrimo e salvatore della patria Carlo Azelio Ciampi.....
Ritorno a citare le mie parole: "non cambierà nulla"
saluti

 Non avevo dubbi che tu lo reputassi tale.
-- 
Questa inchiesta sulla Guardia di Finanza sventra l'economia e le imprese.
(26.07.94)

 Commentare cosa? Due previsioni?
Come? Il governo parla di 0% (e chissa'...) e contemporaneamente di ripresa
economica, e non ci vedi nulla di strano?
-- 
La "PIOVRA" in TV danneggia l'immagine del nostro Paese. Eppoi cos'e' la Mafia? 
Un centinaio di delinquenti ... (15.10.94)

 Ah beh inizi a ritrattare. E' un passo.
C'e' una nutrita schiera di persone che quando faccio del sarcasmo lo
capisce...
-- 
Dovremmo essere coscienti della superiorita' della nostra civilta', basata su 
di un sistema di valori che ha dato alla gente la prosperita' diffusa in quei 
paesi che la abbracciano ed il rispetto di garanzie per i diritti dell'uomo 
e religione. (09/01)

 
...ma lui non è tra questi.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Era una guerra che aveva per l'Italia due fronti. L'uno contro il 
sistema democratico. L'altro contro il sistema socialista. Erano e sono 
per ora i due sistemi politici più nobili che l'umanità si sia 
data.L'uno rappresenta il più alto tentativo dell'umanità di dare, anche 
su questa terra, libertà e dignità umana ai poveri. L'altro il più alto 
tentativo dell'umanità di dare, anche su questa terra, giustizia e 
eguaglianza ai poveri." (Don Lorenzo Milani Barbiana 11-02-1965)
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 Mi duole per Pastrano
E perche' mai?
-- 
I piu' furbi troveranno certamente un secondo lavoro, forse non dichiarato
(a proposito dei dipendenti Fiat di Termini)

non e' rotfl. Come dicevi,
Veramente non conosco niente di questa storia. Sto aspettando da mesi
che me la racconti tu.


economica, e non ci vedi nulla di strano?
Scusa eh... ma la previsione č stata fatta dopo il dato della ripresa?


...ma lui non è tra questi.
Esatto, perché non lo era.


 Esatto, perché non lo era.
Fa niente, mi sarei un po' rotto le scatole di stare a dover puntualizzare
frase per frase e riga per riga...
-- 
n Iraq c'e' l'assoluta volonta' di continuare e c'e' anche un certo
ottimismo. Nel paese molte cose vanno bene... Dobbiamo far sapere che le
scuole funzionano, che gli ospedali funzionano, che c'e' l'elettricita',
che l'amministrazione comincia a svolgere il suo compito... Il paese 
ricomincia a funzionare (Ansa 29.10.03)

 Scusa eh... ma la previsione è stata fatta dopo il dato della ripresa?
Quella del Fmi no, quella del governo si'. Faccio notare che un trimestre
buono per il pil non cancella quelli di recessione precedenti nelle medie
annuali, e che gli altri indicatori sui conti pubblici sono praticamente
tragici...
-- 
Nego accordi con la Lega. Anche perche', dopo l'esperienza fallimentare del '94,
uno potrebbe darmi del pirla se ricadessi nello stesso errore (9 marzo 98)

 invece aveva sbandierato di voler fare)?
L'obiettivo di entrare nell'euro č un obiettivo molto ragionevole e bene
a fatto Prodi a perseguirlo, non nell'interesse suo ma nell'interesse di
tutti.
La prospettiva della mancata entrata nell'euro sarebbe stata una crisi
valutaria della lira - e si sarebbero svalutate, insieme con la lira,
pensioni e bot. Io penso che la prospettiva dell'Argentina, dove la
gente č finita a mangiare l'erba delle aiuole pubbliche in seguito ad
una crisi valutaria con default del debito e banche chiuse, non sarebbe
stata troppo lontana.
Per favore non mi venire a dire che la Gran Bretagna č rimasta fuori
dell'euro e sta meglio di noi. A parte il fatto che gli inglesi prendono
i traghetto per andare a fare la spesa in Francia, l'Inghilterra (o la
Danimarca) avevano ed hanno tuttora solo una frazione del nostro debito
pubblico, per cui i casi non possono essere paragonati.
Debito pubblico che per molti decenni č rimasto entro limiti
accettabili, e che ha iniziato a galoppare negli anni di governo di quel
Craxi, che ha concluso la sua vita da latitante d'oro e che i
berlusconiani vorrebbero santificare...


 sue mani i mezzi legislativi per farlo, come mai non lo fanno?
Non lo fanno, perchè sanno benissimo che se solo Berlusconi osasse
proporlo, confindustria confcommercio e banche gli manderebbero a dire
di levarsi di torno in pochi minuti. E in pochi minuti il berlusca
salterebbe.
Questa di dare la colpa a Prodi, è solo propaganda elettorale. Dato che
non hanno risultati da vantare e sono ridotti alla canna del gas,
tentano di dare la colpa a Prodi come se al governo ci fosse lui.
Ridicoli.


Quella del Fmi no, quella del governo si'. 
Non mi risulta, ma se hai ragione tu non vedo comunque lo scandalo. Me
lo spieghi? Come dici tu giustamente una media non viene condizionata
da un solo dato, ma da tutti. 


e bene a fatto Prodi a perseguirlo, 
Certo, ma... in questo modo??


 
E scherzavooooo... non volevo riferirmi a te, ma mi sono capito da solo. ;-)

 da un solo dato, ma da tutti.
Beh, mi sembra evidente, un solo dato positivo sull'infinita' di numeri
negativi che ci arrivano, non puo' far dire "ripresa economica".
-- 
Grottesche, un boomerang per chi le esprime, tutta l'Italia ride all'idea 
che un imprenditore del Nord come me possa avere collusioni con organizzazioni
criminali del Sud (ROL 2.5.01, riguardo le accuse su TeleCinco)

negativi che ci arrivano, non puo' far dire "ripresa economica".
Almemo in questo periodo c'è stata. Se sarà persistente o no nessuno
lo può dire.



l'abolizione del CIP fu comunque un atto positivo: un'economia di 
mercato non dovrebbe avere i prezzi stabiliti dal potere pubblico.

 qualcosa non funziona. Ti basta?
non basta.
in Italia c'è stata una spinta inflattiva generalizzata. non mi risulta 
che ci siano stati solo dei dettaglianti furbi che ne hanno approfittato.
se così fosse, nel caso dei ristoranti sempre più vuoti e più in 
generale per tutti i dettaglianti, sarebbe semplice risolvere il 
problema introdotto da questo 3d: basterebbe che ristabilissero i prezzi 
precedenti, ed il problema sarebbe risolto: la gente avrebbe maggiore 
potere d'acquisto, e tornerebbe a mangiare fuori, e i ristoratori 
farebbero affari come prima.

 mercato non dovrebbe avere i prezzi stabiliti dal potere pubblico.
Si, se il mercato non fosse falsato come lo e' da noi... basti pensare 
ai monopoli che ci sono (telecom, enel, ferrovie tanto per citarne 
alcuni). Nelle economie capitalistiche avanzate funziona, da noi no.. 
Poi ci sono i gli accordi sottobanco (banche, assicurazioni). 
Probabilmente un sistema di formazione dei prezzi totalmente libero ha 
anche degli organi di controllo con poteri "effettivi" di sanzionamento, 
mentre da noi la Autorità relativa non ha nessun potere, se non quello 
di "richiamare" bonariamente chi non rispetta le regole della concorrenza...
Invece noi scimmiottiamo i grandi paesi occidentali senza averne le 
capacità.. come possono mai prenderci sul serio?

di "richiamare" bonariamente chi non rispetta le regole della concorrenza...
Mi pare giusto che sia così.


tommyover ha scritto:

ma scusa... se vi sono monopoli, accordi sottobanco e altre scorrettezze 
del genere, come possiamo parlare di libera concorrenza?
Secondo me tutto deve essere alla luce del sole, se vogliamo parlare di 
economia di mercato... altrimenti lasciamo perdere e torniamo ai 
monopoli e partecipazioni statali. Delle due l'una..non tutte e due 
contemporaneamente altrimenti non si ha una economia "liberista" se non 
sono "liberi" i processi di formazione dei prezzi.
Il compito di un'autorità del genere non è quello di decidere i prezzi, 
ma sanzionare chi non si comporta correttamente..

ma sanzionare chi non si comporta correttamente..
Su questo non ci piove, ma ancora non capisco cosa tu ritieni
esistente in altri paesi che qui non c'è.


 capacità.. come possono mai prenderci sul serio?
quali sarebbero "i grandi paesi occidentali"?

 quali sarebbero "i grandi paesi occidentali"?
Basti pensare agli Stati Uniti, patria del capitalismo, dove l'autority 
per la concorrenza ha sanzionato, e duramente, nientedimeno che 
microsoft, mentre qui non si riesce (o non si vuole) fare niente contro 
l'enel o sky, ad esempio che nonostante la legge sul decoder unico se ne 
frega! Invece si preferisce affossare le poste che per via della loro 
trasparenza sui conti correnti mette in difficoltà le banche puppandogli 
clientela...

mentre tu dai il tuo sedere al Berlusca
Invidioso.


 e che _NON_ e' colpa di Berlusconi.
Ovvia, Craxi c'e' stato e Berlusconi i suoi costi li ha avuti, allora...
-- 
Dal primo gennaio 2005 tutti gli italiani pagheranno meno tasse
(ROL 6.4.04)

 Ma quando mai?
Non mai, sempre.
-- 
Signora, si ricorda i Legnanesi? C'era una che andava in chiesa e
pregava il Signore: Tenel su, tenel su, e si riferiva al marito. A
proposito, lei che pensione prende? La minima, settecentomila? Bene,
da gennaio avra' un milione, auguri.

 se così fosse
Cosi' sarebbe semplicistico, pero', quando i prezzi alla produzione non
sono saliti per due anni, e quelli al consumo si', qualcuno ha fatto il
furbo...
-- 
Le dichiarazioni dei ministri non fanno testo.

 chissà perchè i destri non le dicono mai queste cose
non vedo il nesso fra il debito pubblico italiano e l'inflazione post-euro.
inoltre non si può addossare tutte le colpe dell'esplosione del debito 
pubblico all'azione del governo Craxi, che, non dimentichiamolo, fu uno 
dei tanti governi di centro-sinistra che abbiamo avuto (dal 1963 al 
2001) fino a che è arrivato Berlusconi.

 Non mai, sempre.
qui c'è un equivoco: non è che i berlusconiani vogliano santificare 
Craxi. In fondo Forza Italia si riconosce nel conservatorismo europeo, 
mentre il PSI di Craxi era un partito socialista.
Oggi Craxi -ideologicamente- starebbe con l'Ulivo.
La 'santificazione' di Craxi è semmai, anche se ovviamente parlare di 
santificazione è una forzatura, una cosa che ha iniziato a fare, e farà 
sempre di più, la sinistra.
Il grande limite dei DS è di essere un partito ex-comunista, e come tale 
è percepito dalla gente. non a caso il partito socialista non è mai 
scomparso, e i DS non sono mai riusciti ad accreditarsi come un vero 
partito socialista di governo (di qui la necessità di affidarsi a 
candidati come Prodi, Rutelli o di appoggiare governi tecnici).
piano piano hanno iniziato a rivalutare Craxi, e piano piano cercheranno 
di far dimenticare che loro a Craxi gli facevano la guerra.
tempo 20 anni, e Craxi sarà uno dei padri nobili della sinistra...

 o servizi, essendo libero di aumentarli o dominurli a piacere, o non lo è.
Questo non basta, se è completamente libero devono sparire le 
agevolazioni fiscali, i finanziamenti, le licenze e oltretutto le tutele 
...e quant'altro interferisca con la completa libertà come diceva Hari 
Seldon qualche post sotto.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Non so con cosa si combatterà la terza guerra mondiale, ma so di sicuro 
che la quarta verrà combattuta con i sassi" (A.Einstein)
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 
E ci gode, ...ognuno si diverte come crede.


 tempo 20 anni, e Craxi sarà uno dei padri nobili della sinistra...
Lo dubito fortemente ...almeno se non togli la parola "sinistra" :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Dentro le mura della città noi siamo responsabili di un patrimonio che 
ci è stato consegnato in vista delle generazioni future e del quale non 
siamo i padroni, ma solo gli 'eredi fiduciari'"   (Padre Ernesto Balducci)


 Oggi Craxi -ideologicamente- starebbe con l'Ulivo.
Ma non spariamo cazzate!
-- 
Vi ringrazio per tutto cio' che potrete fare anche nei confronti della stampa straniera che 
e' normalmente di sinistra e ci presenta in modo diverso dalla realta'
(ROL 24.10.04, al Meeting 'Azzurri nel mondo')

 (dal 1963 al 2001) 
Mavvia...
-- 
Un malato di AIDS si rivolge a un medico: - Cosa posso fare dottore?
- Provi con delle sabbiature - Pensa che mi faranno bene?
- No, ma intanto si abitua a stare sotto terra

 
ROTFL
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Quando arrivai in italia, paese campione di scioperi e lotte operaie, 
vidi che  in ogni corteo c'erano bandiere con la sua faccia, nera su 
sfondo rosso, cosě cominciai a leggere, leggere, leggere..."  Diego 
Armando Maradona  sul Che


 
tutto č possibile, ma faccio fatica a immaginare un so-cia-lis-ta nello 
schieramento moderato. quei socialisti che si sono alleati col polo 
l'hanno fatto per ripicca contro i DS, ma francamente non si capisce 
cosa ci stiano a fare in una maggioranza di centrodestra.

 cosa ci stiano a fare in una maggioranza di centrodestra.
Chiedilo a stefania Craxi ....oppure direttamente a Berlusconi noto 
socialista.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"un secondo Risorgimento i cui protagonisti furono le masse popolari"
Sandro Pertini  - sulla Resistenza


 cosa ci stiano a fare in una maggioranza di centrodestra.
No? A me pare evidente...
-- 
E' una falsita' senza senso dire che dietro il signor Berlusconi ci 
sia Craxi. Non devo nulla a Craxi e al Caf (lU-MT 21.2.94)

 Berlusconi.
E' vero. E' colpa di uno che ha fatto da testimone al (secondo)
matrimonio di Berlusconi e sulla cui tomba Berlusconi è andato a
piangere.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

piangere.
Credo si possa essere sinceri amici di una persona anche se non se ne
condividono i pensieri e le azioni politiche. No? Forse sei tu ad
avere una visione distorta dell'amicizia.


 No? A me pare evidente...
sono d'accordo che fossero dei ladri, ma non devi mischiare la loro 
disonestà con la loro linea politica. erano dei socialisti più moderati, 
ma pur sempre dei socialisti. non mi pare che in seno all'internazionale 
socialista li criticassero perché erano troppo di destra. e il dissenso 
con il PCI nacque proprio sulla politica.
ripeto, oggi Fassino ha già cominciato a rivalutare Craxi. Dici 
giustamente che sono 20 anni che date del ladro a Craxi: dargli del 
ladro era l'unico argomento vincente che avevate, su tutto il resto o 
quasi (nel dibattito PCI-PSI) aveva invece ragione lui. e 20 anni è di 
solito il ritardo con cui il PCI rivede e cambia le proprie posizioni.

 piangere.
il debito pubblico italiano si è accumulato, un po' come un fiume grazie
a tante piccole gocce, delle quali alcune erano più grandi delle altre.
ora, messa come la metti te, sembrerebbe che nel periodo 1983-1987 il
ministro del tesoro facesse ogni mese dei bonifici di alcune decine di
migliaia di miliardi di lire sui conti bancari svizzeri di Craxi e amici.
la spesa pubblica non aumenta così di punto in bianco nel giro di
quattro anni, ma aumenta in virtù di leggi e di politiche di lungo periodo.
l'economia italiana fu destabilizzata negli anni 60 e 70. negli anni 80
cominciarono a sentirsi gli effetti di quelle politiche, e chi governò
commise l'errore di non porre subito rimedio alla situazione, vuoi per
non voler fare scelte impopolari, vuoi perché tutti (dal pentapartito al
PCI) credevano nelle politiche keynesiane di deficit spending.
inoltre, in quegli anni Craxi non governò da solo: il suo braccio destro
fu Amato e il suo ministro del tesoro fu il demitiano Goria. le leggi
che hanno portato l'Italia al debito di oggi sono state approvate non
solo con il voto di Craxi, ma di chi lo precedette, di tutti gli
alleati, e, nella maggior parte dei casi, del PCI stesso.

alleati, e, nella maggior parte dei casi, del PCI stesso.
"Chissà perché questo non lo dicono mai" (cit.)


 discorso.
La fine sara' quando dirai che Craxi e Berlusconi erano due persone
diverse, ma con interessi comuni... o ne conosci tanti di capi di governo
che interrompono una visita ufficiale all'estero per venire a firmare una
legge che favorisce una sola persona?
-- 
Siamo noi l'unica alternativa seria di questo Paese. Se vince la sinistra immaginate
cosa succederebbe nei rapporti con gli alleati, con la Nato e l'Onu.
(Adn Kronos 14.2.04)

 proprie posizioni.
Boh, se votavi per Bettino non e' colpa mia!
-- 
Forza Italia e Craxi sono politicamente lontani anni luce. Posso assicurare
che non abbiamo nulla a che fare con lui, e siamo stati molto attenti anche
nella formazione delle liste elettorali. E' assolutamente escluso che Forza
Italia possa aver avuto o abbia alcun rapporto con Craxi (1.10.95)

 alleati, e, nella maggior parte dei casi, del PCI stesso.
Se tutti avessero fatto come i governi Craxi, l'Italia avrebbe fatto
bancarotta nel 1960 se andava bene, poi, se vuoi dire che i tutti i governi
precedenti erano di sinistra, dillo pure.
Comunque...
http://www.governo.it/Governo/Governi/craxi1.html
http://www.governo.it/Governo/Governi/craxi2.html
tutta questa sinistra con Craxi proprio non la vedo.
-- 
(Silvio Berlusconi a Wall Street, 23 settembre 2003)
Nessuna legge che ha innovato aspetti importanti della procedura penale ha 
procurato "vantaggi" giudiziari a me o ad esponenti del mio partito
(Lettera a Repubblica, ROL 7.8.05)

 2001) fino a che è arrivato Berlusconi.
Fino all'era Craxi il debito pubblico era entro parametri considerati
normali per uno stato occidentale (mi sembra fino al 60% del PNL) del
debito pubblico. Il debito è esploso nel periodo craxiano, e
massimamente nel periodo del CAF con Craxi al governo e Andreotti che
sperava di farsi eleggere presidente della repubblica. In questo periodo
il debito è letteralmente esploso, fino a superare il PNL.
Fu tale la rovina che lo stesso Craxi dovette ritirarsi e mettere il suo
delfino Amato. Amato si trovò davanti una situazione pressochè
insostenibile e dovette inaugurare la serie delle finanziarie "lacrime e
sangue". Successivamente, la serie dei governi tecnici (Ciampi e Dini) e
il governo Prodi hanno proseguito il risanamento. Particolarmente
importante è stata l'entrata nell'euro, che ha permesso di avere tassi
di interesse sul debito a livello del 3% anzichè del 10%, con enorme
risparmio per le casse pubbliche (siamo noi che paghiamo, per chi non
sapesse che cosa sono le casse pubbliche).
Quanto a definire di centro-sinistra ugualmente Craxi e Prodi, si tratta
di un volgare espediente dialettico. Il governo Prodi è un governo di
serio intervento sull'economia, il governo Craxi è il governo del furto
e della dilapidazione.
Inutile notare che Berlusconi era un sodale di Craxi (fu Craxi a
legalizzare il far west televisivo). Craxi e sua moglie furono i
testimoni di Berlusconi al suo secondo matrimonio, e Berlusconi è andato
a piangere sulla tomba di Craxi (che non a caso è in Tunisia perchè in
Italia era stato condannato). Ma, a parte il legame personale, una
importante parte del PSI (quella con le ganasce) è confluita in Forza
Italia. Per cui questo governo è da considerarsi contiguo a quello di
Craxi.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Ma, a parte il legame personale, 
Ah ecco, ora forse l'hai capito.


 legislatura? Non dipende dal passato, no?
Secondo lui non so, ma secondo il sole 24 ore sembrava di si'...
-- 
Portavamo in giro gli studenti italiani, li portavamo in certi tipi di night,
li tenevamo su tutta la notte e alla mattina li portavamo alla Madeleine a
sentire la Messa delle passeggiatrici (Il venditore)

Secondo lui non so, ma secondo il sole 24 ore sembrava di si'...
Mi viene da ridere al solo pensiero.


 persona?
Questa e' la solita storia sinistroide per sostenere l'euguaglianza 
Craxi-Berlusconi: sara' anche un episodio reale, ma la storia dello sviluppo 
italiano e' totalmente composta di imprenditorialita' sviluppate e pilotate 
dalla politica.
Solo negli ultimi anni si e' visto qualcosa di diverso, ma dal dopoguerra in 
poi tutti i settori (trasporti, telecomunicazioni, energia, chimica, 
motoristica, eccetera eccetera) sono cresciuti con episodi simili a questo 
di Craxi-Berlusconi... a sentir voi invece sembra sia stato un caso isolato. 

 Boh, se votavi per Bettino non e' colpa mia!
mai votato per il PSI, dato che le idee socialiste/di sinistra non mi 
hanno mai convinto. certo, se avessi dovuto scegliere fra PSI e PCI, 
avrei scelto il PSI.
ma è un dato di fatto che su quasi ogni fatto su cui c'è stato uno 
scontro di posizioni fra il PSI e il PCI era l'impostazione politica dei 
secondi ad essere dalla parte del torto.

 Mi viene da ridere al solo pensiero.
Se sapere che a Craxi dobbiamo piu' di un quarto del nostro debito
pubblico, per giunta fatto in pochi anni e con una congiuntura
internazionale favorevolissima, ti rende felice, buon per te.
-- 
La mia carriera canora e' iniziata con una tournee in Libano. Confalonieri mi
assunse nella sua orchestra come contrabbassista e cantante. Poi mi licenzio'.
Io infatti scendevo dal palco e iniziavo a ballare con le piu' belle ragazze
della sala (7.6.1989, convention di Publitalia)

 a sentir voi invece sembra sia stato un caso isolato.
Non isolato, ma il caso piu' eclatante degli ultimi anni... anche prima, se
esisteva (come esisteva) la corruzione, c'era chi ci guadagnava dalle
amicizie politiche: pensa solo al sacco di Palermo dei primi 80, o alle
autostrade elettorali, o alle grandi industrie del nord... pero', si
trattava di due mondi diversi, mentre ora si e' tutto congiunto.
-- 
Alla Presidenza della Repubblica non potevamo votare la Russo Jervolino: come dice 
il proverbio, anche l'orecchio vuole la sua parte.

 Craxi.
ma per favore...

 sono tassi bassi anche al di fuori della zona euro.
si? Dai un'occhiata al differenziale dei tassi tra germania ed Italia, ad 
esempio.

 sono tassi bassi anche al di fuori della zona euro.
ma non c'erano in italia finchè non si decise di agganciarci all'area del
Marco
sì sì, avrei voluto vedere i tassi italici -e pure la lira si intende - dopo
i casi Cirio, Parmalat, Fazio-Fiorani
 
-- 
Gert dal Pozzo
"Voglio che gli italiani giochino come guidano l'auto: senza paura,
aggressivi e imprevedibili" (John Kirwan, C.T. Nazionale Italiana Rugby)

 secondi ad essere dalla parte del torto
Diciamo, "ad essere dalla parte del torto secondo te"
-- 
Conflitto d'interessi? Qui la migliore garanzia sono io. (18.04.94)

 ma per favore...
Eddai, pensare a Craxi assieme alla sinistra non basta vivere all'estero,
bisogna essere almeno sulla Luna.
-- 
"I veri risultati sono stati gli exit poll, poi gli elettori sono entrati in
cabina e si sono sbagliati." (25/3/95)

internazionale favorevolissima, ti rende felice, buon per te.
No, mi viene da ridere al pensiero che c'è gente che crede che un buco
del genere sia possibile tirarlo fuori dal nulla in 4/5 anni.


 del genere sia possibile tirarlo fuori dal nulla in 4/5 anni.
Ti ho detto il 27% del debito pubblico, mica sarai sordo? :-)
-- 
Chi vede la tv e legge i giornali sa bene che le critiche sul conflitto di
interessi sono tutte storie. Le cose stanno al contrario di come qualcuno 
le descrive soprattutto all'estero. (Adnkronos 20/12/03)

 esempio.
i tassi bassi sono una cosa, il differenziale fra i nostri e i tedeschi 
è un'altra.
il differenziale è causato dalla debolezza della moneta: se io ti presto 
soldi e tu me li rendi fra qualche anno in una valuta che si sarà 
svalutata il tasso è più alto. come in tutte le cose c'è chi ci guadagna 
e chi ci perde: ad alcuni fa più comodo una valuta debole, ad altri una 
valuta forte. ma avere tassi più alti non è a priori uno svantaggio 
decisivo per potere stare tutti meglio.

 Praticamente come si è trovato Berlusconi, oppure no?
No, Berlusconi si è trovato una situazione incomparabilmente migliore di
quella di Amato. 
Ti ricordo che Amato si trovò in mezzo ad una tempesta valutaria, con la
lira che crollava di valore e la Banca d'Italia che si svenava
nell'inutile tentativo di sostenerla. Grazie all'Euro, Berlusconi ha
avuto vita molto più semplice, anche se i suoi sostenitori non amano
ammetterlo.


alti non è a priori uno svantaggio decisivo per potere stare tutti meglio.
Stai scherzando? Quali vantaggi ci sono ad avere tassi + altri? 

 decisivo per potere stare tutti meglio.
Ma per intendersi una volta per tutte, pensi che l'Italia potesse sostenere
i tassi di allora?   [] Si' [] No
-- 
Le dimissioni di un magistrato che si era guadagnato il rispetto di 
tutti gli italiani, lasciano l'amaro in bocca. Le sue inchieste 
esprimevano grande ansia di verità..." (6.12.94, dimissioni di Di Pietro)

 ha dovuto pensare il Berlusca a fare una riforma seria
Temo tu sia pochissimo informato sulle riforme delle pensioni di Amato e 
Dini: ti copincollo un sunto.
Le novità maggiori sono proprio quelle volute dal csx.
La previdenza pubblica in atto prima della riforma Amato
La legge 30 aprile 1969, n. 153, i principi stabiliti possono così 
sintetizzarsi:
-abbandono di ogni residua forma di capitalizzazione;
-perfezionamento della formula retributiva per il calcolo della pensione, 
sia attraverso l'aumento del rapporto pensione e retribuzione, che a partire 
dal 1976 è passato all'80 per cento, sia attraverso il miglioramento dei 
criteri di determinazione della retribuzione pensionabile, -erogazione della 
pensione sociale ai cittadini ultrasessantacinquenni, sprovvisti di tutela 
pensionistica e reddito;
-istituzione della pensione di anzianità per coloro che avevano trentacinque 
anni di contribuzione,
-perequazione automatica delle pensioni con rivalutazione in base all'indice 
dei prezzi al consumo, dal 1975 è stato introdotto anche l'aggancio 
automatico alla dinamica salariale. Questo doppio aggancio ha permesso una 
tutela effettiva del valore reale delle pensioni tra il 1975 ed il 1992, 
dopo di che l'aggancio automatico alla dinamica salariale è stato soppresso.
La riforma Amato
decreto legislativo 30 dicembre 1992, n. 503, interviene sia per contenere 
il numero che l'importo delle pensioni:
Per contenere il numero vengono bloccate le pensioni di anzianità e 
innalzata l'età pensionabile fissata a 60 e 55 anni a 65 anni per gli uomini 
e 60 per le donne; viene aumentato il requisito minimo contributivo da 15 a 
20 anni per avere diritto alla pensione di vecchiaia
Per ridurre l'importo delle pensioni viene abolita l'indicizzazione delle 
pensioni ai salari; allungato da 5 a 10 anni il periodo di riferimento per 
la definizione della retribuzione utile per il calcolo della pensione, il 
mancato adeguamento delle pensioni alla dinamica dei prezzi e delle 
retribuzioni determina ogni anno una decurtazione delle pensioni in 
pagamento di circa il 2%.
L'armonizzazione della normativa tra pubblico e privato.
"Sconti" sull'età pensionabile in favore di chi è impegnato in attività 
lavorative usuranti. I lavoratori, prevalentemente occupati nelle attività 
particolarmente usuranti,
La modifica dell'integrazione al trattamento minimo: il diritto al "minimo" 
è legato, oltre che al reddito personale del richiedente, anche al reddito 
del coniuge.
La riforma Amato/Cgil-Cisl-Uil, attraverso questi interventi, ha tagliato i 
trattamenti pensionistici attesi al 2005 di circa 400.000 mdi di lire 
(206,58 mdi di euro).
Inoltre la riforma Amato non ha compiutamente realizzato la separazione 
della spesa assistenziale da quella previdenziale per cui continuano a 
gravare sul fondo pensioni oneri che dovrebbero essere a carico della 
fiscalità generale, nessuna lotta all'evasione contributiva e favorito l'elusione 
contributiva (salario esente da contribuzione, soci cooperative, lavoro 
atipico, ecc.) tutti elementi che continuano a incidere negativamente sulle 
entrate dell'Inps.
La riforma Dini
legge 8 agosto 1995, n. 335
La riforma Dini prevede l'obiettivo della stabilizzazione della spesa 
pensionistica nel rapporto con il prodotto interno lordo con verifiche 
periodiche sugli effetti dei "risparmi " decisi e ha gettato le basi della 
riforma strutturale del sistema pensionistico, con il passaggio dal calcolo 
della pensione con il metodo retributivo a quello contributivo.
Il sistema contributivo è un criterio di calcolo delle pensioni che assume 
come base il totale dei contributi accreditati durante la vita lavorativa e 
rivalutati ogni anno sulla base del tasso di crescita medio del PIL negli 
ultimi 5 anni. Si applica ai lavoratori che iniziano a lavorare dal 1996, 
mentre per i lavoratori che avevano più di 18 anni di contributi nel 1995 
viene confermato il sistema retributivo, agli altri il sistema contributivo 
si applica pro rata.
Per chi ha iniziato da pochi anni il lavoro le pensioni che verranno 
percepite dopo 40 anni di attività e al compimento del 65° anno di età 
oscilleranno tra il 40% e il 45% delle retribuzioni dell'ultimo periodo 
lavorativo
Il diritto alla pensione contributiva matura con appena 5 anni di versamenti 
con la flessibilità dell'età pensionabile, scelta dall'assicurato in una 
fascia che oscilla tra i 57 e i 65 anni. I rendimenti previsti in base alla 
età di pensionamento sono rivisti ogni 10 anni in relazione alla aspettativa 
di vita media al momento della pensione
Sono previsti anche incentivi a rimanere al lavoro: la pensione «piena» è 
fissata a quota 65 anni, un premio è previsto per chi lavora fino ai 67 
anni. Non ci sarà più distinzione di età pensionabile tra uomini e donne: 
per tutti vale la fascia pensionabile 57-67 anni. La donna può però 
avvalersi di periodi di abbuono sull'età pensionabile a seconda del numero 
dei figli.
Abolizione delle pensioni di anzianità ecc.Nascono inoltre le cosiddette 
"finestre d'uscita", cioè le uscite programmate per la pensione di anzianità 
con la graduale abolizione delle pensioni di anzianità, entro il 2008.
L'istituzione presso l'INPS di una apposita gestione previdenziale autonoma 
(la cosiddetta "gestione separata") a cui sono obbligatoriamente iscritti i 
lavoratori autonomi privi di una tutela previdenziale e i lavoratori 
"indipendenti" soggetti alla ritenuta d'acconto.
Regole più favorevoli per il pensionamento in favore di chi è impegnato in 
attività lavorative usuranti: è possibile usufruire di questo "bonus" non 
solo per "accorciare" l'eta' fissata per la pensione di vecchiaia (come 
previsto dalla riforma Amato), ma anche per ridurre il numero di anni di 
versamento richiesti per questa prestazione (20 anni) o per il requisito 
anagrafico richiesto per l'accesso alla pensione di anzianità, in aggiunta a 
quello contributivo dei 35 anni di versamento.
L'estensione del Tfr anche ai dipendenti pubblici, estensione necessaria per 
finanziare anche nel comparto pubblico la previdenza integrativa.
Le pensioni di invalidità e reversibilità si riducono in presenza di altri 
redditi.
Le norme che disciplinano le pensioni ai superstiti Inps, si estendono anche 
nel pubblico impiego.
La legge prevede l'attivazione dei fondi pensionistici chiusi istituiti con 
i contratti nazionali di lavoro e identica nel tfr lo strumento base per il 
loro finanziamento.
I contributi pensionistici versati dal lavoratore e dall'azienda salgono dal 
27% al 33% utilizzando i contributi per gli assegni familiari e mantenendo 
in vita il contributo Gescal che doveva scomparire alla fine dell'anno.
La riforma Prodi
legge 27 dicembre 1997, n. 449
Dopo l'accordo raggiunto tra Governo e sindacati sul nuovo assetto dello 
Stato sociale, sono state approvate dal Parlamento una serie di norme, 
contenute nella legge 27 dicembre 1997, n. 449 (Finanziaria 1998), che 
modificano alcuni punti della riforma delle pensioni varata dal Governo 
Dini, inasprendo i requisiti per la pensione di anzianità e armonizzando i 
requisiti dei pensionamenti anticipati del pubblico impiego alla pensione di 
anzianità dell'Inps.
Le più importanti novità introdotte dal provvedimento legislativo sono:
accelerazione della fase transitoria che porta gradualmente, per i 
lavoratori dipendenti, al conseguimento della pensione di anzianità al 
possesso di 35 anni di contribuzione e un'età di almeno 57 anni.
esclusione da tale "accelerazione" per alcune categorie di lavoratori 
(operai ed equivalenti, i c.d. lavoratori "precoci", i lavoratori in 
mobilità e in cassa integrazione, i prosecutori volontari);
ridefinizione del programma di accesso alla pensione di anzianità per gli 
insegnanti;
possibilità di cumulare i trattamenti pensionistici di anzianità con i 
redditi da lavoro autonomo;
elevazione delle aliquote contributive a carico degli artigiani e i 
commercianti;
nuove procedure di individuazione delle "mansioni usuranti",
per tutte le forme pensionistiche obbligatorie, fissazione di un tetto 
massimo di 5 anni all'aumento dei periodi di servizio computabili ai fini 
pensionistici;
per i dipendenti pubblici, destinazione a previdenza complementare di una 
quota della aliquota contributiva relativa all'indennità di fine servizio
In precedenza erano stati approvati il decreto legislativo 564/96 che rivede 
la disciplina degli accrediti figurativi e estende le regole Inps agli altri 
Fondi; i decreti legislativi 181, 182 e 184, tutti del '97, che uniformano 
le regole degli altri Enti (in particolare l'Inpdai e l'Enpals) al modello 
Inps.


Guarda, penso sia uno sforzo inutile
Sul risanamento dei conti operato dal csx ho postato in questi mesi  dati su 
dati, gli ho passato il link di eurostat cosicchè possa farci tutte le 
elucubrazione che vuole.
E siccome quei dati sono incontrovertibili, e mal si prestano a 
rivolgimenti,  poi finisce sempre  x arrampicarsi sugli specchi, tipo : si, 
i tassi sono + bassi, ilo differenziale con la germania è diminuito ma non è 
detto che sia un bene ed amentità del genere.. 

 siccome quei dati sono incontrovertibili
Infatti: ma spesso sul gruppo si sente parlare di quegli anni come si
parlerebbe di una dieta, che stupido Prodi a far la dieta con la foglia di
insalata, quando invece si poteva perder peso consumando birra e maiale...
-- 
Forza Italia ha uno zoccolo duro del 20% che non ci abbandonera' mai,
poi c'è un altro 10% dei nostro elettorato fluttuante, che stiamo gia'
recuperando. Infine i sondaggi ci segnalano un ulteriore 10% di incerti
(La Stampa, 23 dicembre 2004).

Ti ho detto il 27% del debito pubblico, mica sarai sordo? :-)
Ripeto: ti sembra poco???? Sai quanto č il 27% del debito di
quell'epoca?


quella di Amato. 
Non avevo dubbi.


 Ti ho detto il 27% del debito pubblico, mica sarai sordo? :-)
premesso che a me non piacevano né Craxi, né De Mita, né Forlani né 
Andreotti, e né i rispettivi governi, faccio alcune considerazioni:
1. il restante 73% di debito, evidentemente non creato durante il 
governo Craxi, è anch'esso rilevante.
2. il governo Craxi aveva sì l'odiato Craxi a presiederlo, ma aveva il 
demitiano Goria al tesoro, il repubblicano di sinistra Visentini alle 
finanze e l'ulivista Amato come braccio destro di Craxi. anche i governi 
successivi crearono ulteriore debito pubblico: Amato fu ministro del 
tesoro dei governi Goria e De Mita.
3. il governo Craxi era sostenuto da una maggioranza parlamentare di 
centro sinistra: mezza DC è oggi nella margherita o nei mastelliani, 
l'altra metà si è divisa in posizioni filo berlusconi (UDC), vagamente 
filo Uliviste (Andreotti) e non schierati (Cossiga, Forlani). idem per i 
partiti laici: PRI, PLI, PSDI e PSI si sono divisi fra csx e cdx. fate 
pure la conta col bilancino di chi è passato da una parte e dall'altra, 
ma non è il punto: il cdx di oggi, anche se Craxi fu testimone di nozze 
di Berlusconi, è formato da chi buttò giù il pentapartito (la Lega), 
dall'ex MSI, da liberali di destra come Martino (che all'epoca del 
governo Craxi organizzava la marcia contro il fisco), da personaggi come 
Tremonti (che benché abbia militato per un periodo nel PSI, a loro non è 
certo assimilabile). questo per dire che i destri non hanno alcun 
interesse a difendere il governo Craxi.
4. è improprio (e demagogico) attribuire il debito pubblico solo ad 
un'azione di governo (e individuando il presidente del consiglio di 
turno), prescindendo dall'azione parlamentare: le maggiori spese erano 
previste dalle leggi approvate dal parlamento con la maggioranza di cui 
sopra, spesso con il consenso del PCI.
5. anche volendo accusare il governo, in quanto responsabile 
dell'indirizzo politico in generale, va detto che le grandi leggi di 
spesa in questo paese sono da decenni concertate con le parti sociali.
6. la maggioranza dell'epoca era quello che era, ma non c'era 
un'alternativa.
7. all'epoca il sistema politico era puramente proporzionale, e di fatto 
l'esecutivo aveva pochi poteri rispetto al parlamento. Craxi avrà anche 
presieduto il governo, ma il PSI era un partito di circa l'11% a fronte 
di un 45% complessivo degli altri partiti di governo.


il fatto che la lira fosse oggetto di speculazione era dovuto al fatto 
che secondo gli accordi europei le banche centrali avevano il dovere di 
mantenerne il valore nominale a prescindere da quello effettivo.
quando fu deciso di lasciar galleggiare le valute il problema si 
risolse: la lira passò da 750 a 1000 lire sul marco, non ci furono 
conseguenze catastrofiche, ed anzi le esportazioni ripresero vigore.
con l'euro non c'è stata una vita più semplice o più complicata, ma solo 
una vita diversa: come con la fluttuazione della moneta qualcuno ci ha 
guadagnato e qualcuno ci ha perso. l'euro è criticato perché, dato il 
rincaro dei prezzi e la stagnazione/recessione economica (la crescita 
del PIL è oggetto di dibattito politico) si ritiene che forse -sino ad 
ora- coloro che ci hanno rimesso (percettori di redditi fissi e 
disoccupati) siano di più di coloro che ci hanno guadagnato, e che 
dunque in questi anni forse abbia fatto più danni che benefici.

 i tassi di allora?   [] Si' [] No
No, ovviamente.
Ma entrare nell'euro, ed entrarci a quel modo (aumentando le tasse e ad 
un tasso di cambio rivelatosi poi errato e che ha generato inflazione) 
non era la sola possibilità di avere tassi più bassi.
inoltre, messa così la domanda non ha senso: è come chiedere se un 
bilancio possa sostenere un indebitamento. è evidente che a priori 
sarebbe meglio non avere debiti e arrivare sempre al pareggio fra spese 
e entrate, ma talora è preferibile indebitarsi in vista di un obiettivo.
tornando al caso specifico dell'Italia, se negli anni novanta precedenti 
all'euro fossero state fatte da un lato tutte le riforme necessarie per 
dare dinamicità all'economia, e dall'altro fosse stata tagliata 
thatcherianamente la spesa pubblica (ivi comprese le pensioni come 
voleva fare il Berlusca nel 94), stai certo che il rischio paese sarebbe 
calato, e con esso i tassi di interesse sul rifinanziamento del debito.

 Stai scherzando? Quali vantaggi ci sono ad avere tassi + altri? 
intendo dire che oggi abbiamo sì tassi bassi, ma essi non sono di per sé 
decisivi ad avere crescita economica, e, indirettamente, a stare tutti 
meglio. certo chi accende un mutuo ci guadagna, così come chi consuma 
molta benzina è contento che l'euro si sia rivalutato rispetto al 
dollaro, ma la stagnazione e l'inflazione provocate dall'euro hanno 
fatto perdere -a titolo di esempio- i disoccupati (+ difficile trovare 
un lavoro), le aziende che esportano e i percettori di reddito fisso 
(dato che il loro potere di acquisto è diminuito).

 Grazie all'Euro, Berlusconi ha avuto vita molto più semplice, anche se i suoi sostenitori non amano ammetterlo.
Berlusconi e' andato al potere 2 mesi prima dell'attacco alle Twin
Towers e della conseguente crisi non solo economica ma anche
*psicologica* che si e' diffusa in America e che si e' riflettuta sul
resto del mondo.
Quanto all'Euro, entrato in vigore 3 mesi dopo, con parametri sui quali
per noi aveva deciso il governo *precedente*, per il cittadino italiano
medio ha significato una riduzione del potere d'acquisto e dei risparmi
sul conto corrente.
Gli italiani si sentono piu' poveri e di questo parecchi, come te,
incolpano chi e' al governo adesso.
Ammesso che tu capisca queste premesse, me lo spieghi come cazzo fai a
dire che Berlusconi ha avuto vita molto piu' semplice? 
ciao
N! Xau

 legge 27 dicembre 1997, n. 449
ah! allora forse la riforma Dini non era sufficiente.
considerato poi che l'anno scorso c'è stata un'ulteriore riforma, forse 
neanche la riforma Prodi era sufficiente...
soprattutto se si considera che a detta legislazione vigente chi 
lavorava versava i contributi INPS non per la propria pensione, ma per 
pagare quella di chi già è oggi in pensione. perché chi ha governato in 
quegli anni non ha voluto fare una riforma drastica come sarebbe stato 
necessario, ma ha optato per riforme i cui effetti erano troppo 
dilazionati nel tempo?
io temo che neanche la riforma dell'anno scorso sarà sufficiente, ma se 
non altro ha avuto il merito di evitare un possibile crac dell'INPS fra 
15-20 anni in seguito all'aumento delle pensioni da erogare senza 
adeguata copertura..
un'ultima considerazione: la riforma è arrivata nel 2004, quando sarebbe 
potuta arrivare nel 1994 a costi minori per la collettività.

piu' poveri rispetto ai tedeschi dalla sera alla mattina.
"Chissà perché queste cose non le dicono mai" (cit.)


 Amato prese delle misure correttive in campo economico e fiscale.
Una correzione: in quel periodo l'economia rallentň anche a causa del 
cambio quasi fisso fra le valute europee (il margine di non piů del 1,5% 
dello SME). Non fu Amato a svalutare la Lira: fu semplicemente detto 
alla Banca d'Italia di smettere di comprare Lire per tenerne 
artificiosamente alto il valore.
Grazie alla svalutazione l'economia italiana riprese.
Gli italiani divennero -in termini valutari- piů poveri dei tedeschi, 
cosě come gli americani sono oggi piů poveri degli europei, ma non ci fu 
un incremento del 14% dei prezzi, dunque lo furono relativamente: la 
cosa si notava soprattutto per chi andava in viaggio all'estero.
La crisi valutaria del 1992 (e il periodo precedente) č una lezione da 
tener presente quando si nega che in questi l'euro abbia causato una 
recessione.

 così come gli americani sono oggi più poveri degli europei,
Gli americani non sono piu' poveri degli europei. Sono piu' poveri
*rispetto a tre anni fa*, rispetto gli europei. E' diverso.
Comunque, tanto per divagare un po', ho trovato qualche dato... nel
1862, quando fu introdotta la lira, 1 dollaro Usa valeva 5 lire. 1
franco svizzero, 1 lira.
Nel 1960 un marco tedesco valeva 144 lire. A meta' degli anni 70 un
dollaro valeva 640 lire.
Abbiamo sempre svalutato per tener su l'economia artificiosamente, ma
ci abbiamo veramente guadagnato, alla fine?
saluti
N! Xau

 tasso di cambio rivelatosi poi errato e che ha generato inflazione)
Il livello di parità tra le monete non poteva essere imposto dal governo, da 
nessun governo.
http://www.creval.it/rassegnaMacroeconomica/pdf/ParitaFisseGiugno05.pdf
 

 Grazie alla svalutazione l'economia italiana riprese.
Come vincere una gara dopandosi..
Le svalutazioni non han fatto che nascondere la mancanza di competività 
della nostra economia, che  da quarant'anni non produce niente di 
innovativo.
Finchè eravamo protetti dai prodotti asiatici e cinesi poteva  anche 
funzionare, ora non più, e questo aprescindere dall'euro: hai idea di quanto 
si dovrebbe svalutare la lira x rendere comoetitiva lenostr merci coi 
cinesi? 

 Diciamo, "ad essere dalla parte del torto secondo te"
i grandi dietro-front di linea politica è stato il PCI-PDS a farli e non 
i socialisti. dunque hanno implicitamente ammesso di avere avuto torto.

 ci abbiamo veramente guadagnato, alla fine?
non lo so, la domanda è troppo difficile per me.

 Ma
Marco aveva ragione. Come sempre, anche in quel caso, "a mali estremi
estremi rimedi".
-- 
"Ora vado a fare i soliti esercizi spirituali alle Bermude."

 di un 45% complessivo degli altri partiti di governo.
Allora non ti ricordi proprio niente di allora.
-- 
Se dovessi fare una classifica di chi sarebbe soddisfatto di disarmare l'Iraq
e anche cambiare il regime iracheno senza colpo ferire e senza fare la guerra,
il primo davanti a tutti e' Bush (prima della guerra del 2003 in Iraq)

 i socialisti. dunque hanno implicitamente ammesso di avere avuto torto.
Certo che il Pci ha avuto tanti cambiamenti di direzione: ci mancherebbe
altro. Mi pare pero' che tu sia quello meno portato nel parlarne.
-- 
Un malato di AIDS si rivolge a un medico: - Cosa posso fare dottore?
- Provi con delle sabbiature - Pensa che mi faranno bene?
- No, ma intanto si abitua a stare sotto terra

 Ripeto: ti sembra poco????
No, ed e' stato fatto in pochissimi anni, quindi per questo Craxi mi rimane 
ancora particolarmente antipatico.
-- 
Non e' vero che io racconto barzellette, anzi disistimo chi lo fa... Io 
invece uso delle storielle per scolpire meglio dei concetti. (27/9/2002)

 migliore" se poi l'unica differenza e' stata la copertura dell'euro?
L'euro c'e' si', ma per averlo hanno dovuto risanare parecchio i conti: e'
questa la differenza, enorme.
-- 
Bush mi ha detto che ho ragione su Putin nel dire che e' un uomo democratico, 
non e' un comunista, uno di cui ci si può fidare
(ROL 9.5.05, spiegando come ha fatto riappacificare Bush e Putin)

 ci abbiamo veramente guadagnato, alla fine?
ecco, vallo a raccontare a Bossi che vuole la padanlira svalutabile
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 e' un processo avviato ben prima e di portata europea.
Prodi è riuscito a far entrare l'Italia nell'euro nonostante non avesse
tutti i parametri a posto, il che è un indubbio successo. Comunque hai
ragione nel dire che è una cosa che parte prima di Prodi e proseguirà
non si sa per quanto. Il che rende ancora più evidente come l'equazione
Prodi=euro sia semplice propaganda elettorale leghista.


tutti i parametri a posto, 
No, sbagliato. Ci siamo riusciti noi pagando di tasca nostra.


 No, sbagliato. Ci siamo riusciti noi pagando di tasca nostra.
Non bastava pagare: occorreva anche una leadership autorevole e
riconosciuta dai partner europei come quella di Prodi. Infatti ora che
abbiamo un salame rissoso come presidente del consiglio paghiamo lo
stesso di tasse, altri aumenti in vista (per esempio gli estimi
catastali, quindi tutte le tasse sulla casa) e la nostra autorevolezza
internazionale, per usare un eufemismo, è piuttosto bassa.


Non bastava pagare: 
Ti sbagli, bastava pagare. Una volta rientrati nei paramentri
l'entrata era automatica. Fattene una ragione.


 l'entrata era automatica. Fattene una ragione.
hai pagato molto meno di quanto fosse necessario per rientrare nei
parametri, ma non te ne sei nemmeno accorto


parametri, ma non te ne sei nemmeno accorto
Se proprio avessi pototu SCEGLIERE avrei preferito pagare di più ed
avere un Euro introdotto meglio. Invece ci hanno promesso e poi le
loro promesse le abbiamo mantenute noi ;-) E' questo il punto caro
Logi, che ti piaccia o no.


 Se proprio avessi pototu SCEGLIERE avrei preferito pagare di più
non dire balle, hai passato le ultime due settimane a lamentarti che
avevi dovuto pagare


avevi dovuto pagare
Certo che mi lamento... ho pagato per far rispettare le promesse di
Prodi che non ha saputo mantenere e per avere un Euro introdotto così
male e in modo dannoso. Se ci avesse detto la verità e se si fosse
preso la briga di non voler far le corse tanto per apparire avrei
anche accettato di pagare per avere un *reale* vantaggio. 
Prodi ha inculato anche te. Fattene una ragione.


 
Infatti dopo avete votato gente che prometteva ancora di più e manteneva 
ancora meno :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Se un uomo sembra un imbecille, parla come un imbecille e ragiona come 
un imbecille, non lasciatevi ingannare: e' un imbecille" (Groucho Marx)
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 avere un Euro introdotto meglio
Non hai potuto scegliere infatti: e ti e' ancora andata bene...
-- 
Pagare moneta, vedere cammello. 
(discussione con chirac sull'Airbus, Repubblica 6 dicembre 2001)

Non hai potuto scegliere infatti: e ti e' ancora andata bene...
Alla faccia!!! Abbiamo pagato una tassa "temporanea" per avere tutte
queste belle inculate!! Pensa se ci andava male!! ;-) 


 Pensa se ci andava male!! ;-)
Ci penso si'... pensa se c'era qualcuno, che pur di passare bene alle
elezioni successive, invece di fare quello che c'era da fare avesse
rimandato alla legislatura successiva.
-- 
Ci sono due Italie: una di persone perbene come noi e una di persone come loro 
(ROL 21.6.04)

rimandato alla legislatura successiva.
Praticamente come ha fatto la sinistra per svariati anni addietro? Hai
ragione, uno schifo.


 ragione, uno schifo.
Sono d'accordo! Pero', ora dimmi cosa non ha fatto la sinistra, quand'era
al governo, che poi ha fatto Berlusconi.
-- 
Leggo tutti i documenti, vedete le mie occhiaie?

al governo, che poi ha fatto Berlusconi.
Il Governo e il Parlamento (perché non c'è solo Berlusconi) hanno
favorito la diminuzione della disoccupazione, dimunizione delle tasse,
riforme, infrastrutture, pensioni, legge sul conflitto d'interessi,
ammodernamento e snellimento della burocrazia, etc. Tutto contando che
si sta governando in uno dei periodi storici più difficili e incerti
degli ultimi decenni... un periodo tale che mai la sinistra al potere
ha dovuto affrontare.
PS: ero tentato dal risponderti come sa fare il miglior Pastrano... un
bel "Documentati"... o con un bel lilnk a un sito di qualche Ministero
o di qualche pagina di ricerche di Google. Ero tentato anche di tirar
fuori qualche fantomatico istituto, ufficio, a cui rimandarti.
Addirittura ero tentato dal non risponderti proprio, prendendo esempio
da una delle vostre migliori pratiche di discussione. Ma come vedi mi
piacciono le cose scomode e cerco sempre di portare avanti un
discorso.


 ha dovuto affrontare.
Il governo Berlusconi ha la più ampia maggioranza parlamentare vista
negli ultimi decenni, quindi avrebbe avuto la possibilità di fare molto
di più.
Passiamo in rassegna: la legge sul conflitto d'interessi (doveva essere
fatta in cento giorni, sono serviti tre anni e passa) è una presa in
giro. L'ammodernamento e snellimento della burocrazia non si è visto.
Infrastrutture: le uniche grandi opere in corso (TAV e autostrade) sono
quelle avviate dalla sinistra, perchè il gallerista Lunardi da solo non
è stato capace di fare nulla. La diminuzione delle tasse è simbolica, se
non inesistente (dipende da persona a persona), specialmente considerato
che sono aumentate le tasse locali per fare fronte ai tagli del governo,
e considerata anche la botta che ci aspetta per il prossimo autunno, ad
incominciare dall'aumento degli estimi catastali (più ICI, più tasse sul
reddito, più tasse sulle case) già approvato.
Aggiungi le leggine ad personam (ormai così tante da perderne il conto),
l'incapacità di governare l'economia, l'indifferenza ai casi Parmalat e
Fazio, e hai il panorama di uno dei governi più mediocri che si siano
mai visti.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ammodernamento e snellimento della burocrazia, etc.
Bassanini dice niente?
-- 
Provo una forte angoscia perche' uno come me vuole essere in un posto di
responsabilità solo per il bene dei suoi concittadini (ROL 16.3.04)

di più.
La sinistra ha tenuto banco per decine di legislature e non ha mai
fatto un cazzo. Fai un po' te. 
E comunque, fino a quando avrete questa mentalità di demolizione
altrui senza un vostro apporto sarete sempre dei perdenti. 


Bassanini dice niente?
Come no, l'ho studiato ben bene per via di un esame all'Università.
Tu?


 
Credo che in un paese che si autodefinisce democratico il compito 
dell'opposizione sia quello di contrastare la maggioranza, no?
Del resto ci siamo dimenticati di quello che ha detto il Cav. da quando 
è "sceso in campo"? (che casualmente coincide con l'apertura dei 
processi a suo carico)

 visto che dal 1946 al 1994 vi sono state 49 legislature democristiane
loro cercano di far passare per comunista la dc e che prima di
berlusconi fosse il diluvio
un giochino abbastanza squallido


 Tu?
Io la legge l'ho solo seguita mentre veniva discussa, e poi vista in
pratica. Mi dici che questo governo ha fatto qualcosa della stessa portata?
-- 
"L'Europa e' un male per l'Italia." (15/4/94)

 altrui senza un vostro apporto sarete sempre dei perdenti.
Anche se perdenti, le storie sull'Aventino non le ha dette certo uno di
sinistra...
-- 
Vi rivelero' un segreto. Quando nasce un brianzolo, i genitori lo 
lanciano da neonato contro il vetro di una finestra. Quelli che restano 
su vanno bene, gli altri non si sa che fine facciano."

sinistra...
Rigiramento di frittata MODE: ON.


berlusconi fosse il diluvio
Tu il diluvio ce l'hai in testa. Una situazione di un paese si
eredita, e non si può sovvertire (né in meglio né in peggio) nell'arco
di un paio di  legislature.


pratica. Mi dici che questo governo ha fatto qualcosa della stessa portata?
La legge Bassanini ha grandi meriti, ma nelle infrastrutture a
supporto delle sue innovazioni lasciava tutto come l'aveva trovato. Si
è quindi cercato di migliorare quelle con l'ammodernamento delle
procedure e dei mezzi di comunicazione.


 supporto delle sue innovazioni lasciava tutto come l'aveva trovato.
Il limite della Bassanini, imho, e' stato piu' che altro il fatto che e'
stata l'inizio. Volendo potrei trovare anche qualcosa di buono fatto dal
governo attuale (ovviamente, cio' non basta certo a nascondere tutto il
resto).
-- 
Non vedo il pericolo tanto nelle cose che dice, quanto nel percorso che Bossi 
apre fomentando idee conto la vita nazionale. Basti pensare alle recenti 
esperienze della Jugoslavia. (5 maggio 1996, Palermo)

stata l'inizio. 
Appunto. Ha sancito la sostanza ma è carente per tutto il contorno. Ed
ecco dove è percepibile l'intervento sui "procedimenti amministrativi"
del Governo.


 Appunto. Ha sancito la sostanza ma è carente per tutto il contorno.
Infatti. Che dicevo?
-- 
Silvio Berlusconi condanna la satira che si traduce in "una esplosione di odio, 
insulto, vilipendio. Questa satira non deve essere consentita".
Agenzia Ansa, 10 dicembre 2003, ore 17.56

Infatti. Che dicevo?
Veramente l'ho detto io all'inizio...


 di un paio di  legislature.
un pidiessino (io non lo sono) ti potrebbe facilmente rispondere che la
situazione del paese ereditata dalla dc non si poteva sovvertire
nell'arco di un paio di legislature
quanto a berlusconi, ha fatto delle promesse ben precise (il famoso
contratto con gli italiani); le ha mantenute? no
allora se era una persona seria non faceva promesse a vanvera per
raccattare voti


contratto con gli italiani); le ha mantenute? no
Dici? Mi erudisci per favore sui singoli punti?


 Dici? Mi erudisci per favore sui singoli punti?
A parte che il famoso contratto era una minchiata acchiappacitrulli, 
rimane il fatto che gli obietivi dei 5 punti non sono stati rispettati 
....mentre lui non sembra intenzionato a mantenere la promessa di non 
ripresentarsi
http://www.forza-italia.it/cover/piano_governo/il_contratto_con_gli_italiani.html
più ufficiale di così. Lo vogliamo analizzare:
1)La pressione fiscale non è stata abbatuta specialmente per i redditi 
più bassi, sono state spostate alcune voci di bilancio si è levato pochi 
cent e si sono messe nuove tasse indirette sui servizi, bolli etc.
2)Non risulta che la deliguenza sia diminuita,anzi truffe e reati 
informatici sono aumentati vertigginosamente; gli unici reati 
drasticamente ridotti sono quelli depenalizzati. .....forse fanno 
statistica anche loro :-)
3)a parte che con 500 Euro di pensione adesso ci fai la fame ....ma è 
stato ampliamente dimostrato che non tutti hanno usufruito dell'aumento 
x qualcuno era addirittura sconveniente spostandolo di scaglione e 
costringendolo a pagare alcuni servizi.
4)Questo mi pare superfluo pure provare a commentarlo
5)A parte che gli unici grandi cantieri aperti sono quelli delle opere 
progettate dal governo precedente, il modo di procedere della Lunardi&C. 
ha privilegiato tutto fuorchè le "opere di emergenza" e "le opere 
idrogeologiche per la difesa dalle alluvioni" ....una particolare 
attenzione è stata posta nelle opere della Autostrade spa che prevedano 
grandi tratti in galleria ....ma sia mai detto che l'azienda di Lunardi 
è la più grande costruttrice di tunnel ;-)
Anche nella ottimistica ipotesi di riconoscergli un, non certo reale, 
50% di cose fatte (sceglietele te a caso) rimangono sempre un numero 
sufficente di punti non svolti per i quali dovrebbe rispettare gli 
ultimi righi ed evitare la ricandidatura.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Fidel Castro rimarrà al potere al massimo per un anno.
(Fulgencio Batista, ex dittatore di Cuba, 1959)


ultimi righi ed evitare la ricandidatura.
Non hai portato dati concreti a suffragio delle tue blaterazioni.
Ergo, tiro lo "sciaqquone" (cit. dal sardegnolo, ma si adatta
perfettamente anche al tuo italiano) e attendo commenti
sostanzialmente validi.


ultimi righi ed evitare la ricandidatura.
Non hai portato dati concreti a suffragio delle tue blaterazioni.
Ergo, tiro lo "sciaqquone" (cit. dal sardegnolo, ma si adatta
perfettamente anche al tuo italiano) e attendo commenti
sostanzialmente validi.


 sostanzialmente validi.
Le tue argomentazioni sono fantastiche la critica che porti č basata su 
error i di battitira, furbizie italiche, e minchiate .....tranquillo 
sulla scdeha il prossimo anno contiuna pure a mettere la croce dove 
sempre ...cosě ti garantisc il diitrto di prenderlo nel culo x altri 5 
anni e godere visto che ci troiv parecciho gusto.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Compagni! E' finito il ricreativo, si principia il curturale!Pole la 
donna esse' uguale all'omo? Per me no ! E' aperto il dibattito.<...> La 
donna...la donna...la donna...O l'omo!?!" (Da:"Berlinguer ti voglio bene")


error i di battitira, furbizie italiche, e minchiate .....
Naaaa... quello è il piacevole contorno. La sostanza è che tu scrivi
scrivi scrivi... ma di dati concreti ce ne sono 0. Attendi sempre che
siano i tuoi amichetti a portare fatti e numeri. Tu parli solo per
sentito dire e speri che l'altro non controbatta.


 scrivi scrivi... ma di dati concreti ce ne sono 0.
Criminalita:Ascolti i TG? leggi i giornali? guardi i rapporti del 
ministero?
Occupazione:Ascolti i TG? leggi i giornali? guardi i rapporti del 
ministero?
Pensioni:Ascolti i TG? leggi i giornali? guardi i rapporti del ministero?
se si i numeri li sai ....altrimenti "google ti è amico"
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri,mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi."   (Bertrand Russell)


se si i numeri li sai ....altrimenti "google ti è amico"
No guarda, google serve più a te. Anzi, a questo punto è palese che
sei solo un chiacchierone che parla solo per sentito dire al circolo
dei giovani comunisti allegri. Magari la prossima volta usalo prima di
scrivere un post senza testa né coda.


 scrivere un post senza testa né coda.
parlare con te è tempo perso
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Dove c'e' ignoranza c'e' arroganza."  (K.Mullis, premio Nobel per la 
chimica 1993)


parlare con te è tempo perso
Hai tre possibilità:
1) filtrarmi (la scelta che ti consiglio con tutto il cuore);
2) portare numeri concreti quando _tenti_ di discutere su fatti,
avvenimenti, dati che contesti;
3) nel caso assai frequente che tu non possa soddisfare la condizione
espressa al punto 2) e tu non mi abbia filtrato come al punto 1)
allora non ti rimane che non replicare.
PS: se proprio vogliamo parlare di tempo...... io ritengo che stare a
disquisire con uno che dice qua e là sulle cose fatte e non fatte dal
governo, e che poi non è in grado di scrivere niente di concreto, sia
veramente del tempo frustrante, oltre che perso.
