Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Plusvalenza estera da cessione di terreno edificabile

Cessione terreno edificabile ubicato all'estero di persona fisica non 
imprenditore, imponibile in Italia scorporando le imposte pagate all'estero 
(se opto per la tassazione ordinaria).
Problema: come *quantifico* la plusvalenza?
Con le regole previste dal 67/68 TUIR ovvero utilizzando il medesimo 
imponibile dichiarato all'estero?
Ovviamente la domanda è dettata dal fatto che le due opzioni portano a 
risultati imponibili completamente diversi.
Andando a logica ci potebbero essere elementi a sostegno di entrambe le 
tesi, ho "tritato" tutta la mia banca dati ma non ho trovato alcun aiuto.
C'è qualche articolo di dottrina, circolare e/o risoluzione in merito?
-- 
Paul Rent 

 ha scritto nel messaggio 
news:d8jm6e$q6v$1...@newsread.albacom.net...

Se ci dici in quale paese è stata realizzata magari riusciamo a trovare 
qualcosa nella convenzione relativa.
Mor

qualcosa nella convenzione relativa.
testina, č chiarissimo che č un paese iberico, perchč solo lě puoi realizzare un differenziale
fiscale che possa giustificare un quesito del rent
per me valgolo le regole ex tuir
saluti
----
sntf
sntf AT 
czg.it

 ha scritto nel messaggio 
news:mmoqa1lf8ba7f1v94...@4ax.com...

minc....
non ti facevo cosě ferrato in tax planning internazionale.
Complimenti.
Mor

non ti facevo così ferrato in tax planning internazionale.
infatti hai perfettamente ragione a metà
è che ho discusso un caso analogo con un collega


imponibile dichiarato all'estero?
Imho (ma prendila con le pinze) utilizzi i criteri italiani; quando il
legislatore italiano ha vluto applicare l'imponibile estero lo ha
detto (ad esempio, sempre in tema di immobili, vedi l'art.70 del
tuir).
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-


Non conoscendo la situazione, hai provato a considerare una rivalutazione
del terreno (che scade il 30/06), versando la sostitutiva e scomputando (dal
residuo da tassare) le imposte versate all'estero? Chi Ti può contestare una
rivalutazione su un terreno estero? E se così fosse, in che modo?
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

rivalutazione su un terreno estero? E se così fosse, in che modo?
mah, non saprei, *copia-incolla* d'un locascio :-)
ma se esamini la EHM norma, direi che si parla di "terreni edificabili e con destinazione agricola
posseduti alla data del 1° luglio 2003", locuzione originariamente prevista nelle 488/2001 in
materia di entrata. in effetti si citano sempre "beni d'impresa", "partecipazioni", "terreni" ma,
diavolo d'un SLC-T, non si dice mai dove essi devono essere situati !!! parimenti il distratto e
incauto legislatore non specifica se "'imposta regionale sulle attività produttive" sia quella delle
regioni italiane anzichè, ad esempio, quella dei land o dei cantoni ...
cmq concordo con te, se trovi uno che ti giura la perizia, rivaluta pure tutto anche se trovare il
modo per versare le imposte sostitutive ancor m'è ignoto
la prossima volta metti le faccine ...


 sntf AT 
czg.it
Allora, sei sicuro di confermarmi la non possibilità di rivalutazione di un
terreno situato all'estero??
Ciao.
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 tuir).
Grazie: mi hai aggiunto un tassello importante!
-- 
Paul Rent 

terreno situato all'estero?
ehlallà, il trabocchetto!!!
io ho dato per scontato che il terreno fosse GIA' stato ceduto, visto che si trattava di
*determinazione* di plusvalenza
cmq ammetto di essere stato affrettato nella risposta


 modo per versare le imposte sostitutive ancor m'è ignoto
Mi spiace contraddirti, ma io invece ritengo proprio ci sia questa 
possibilità.
La *norma* non fa distinzione alcuna sulla localizzazione dei terreni, parla 
soltanto di plusvalenze determinate a norma del 67 TUIR.
Se io applico in toto la normativa italiana per la determinazione della 
plusvalenza ed il versamento dell'imposta, ovvio che devo avere il 
corrispondente diritto di applicarne le corrispondenti agevolazioni, pena 
una disparità di trattamento ingiustificabile
Spulciando la "dottrina" del NG, mi ricordavo anche che ne avevo parlato con 
Enotrio un po' di tempo fa:
http://snipurl.com/fjqe
Direi che la fonte sia da giudicare più che attendibile.
:-)
-- 
Paul Rent

 ha scritto nel messaggio
news:b18ra1pngr6iua956...@4ax.com...

Hai ragione, il terreno non c'è più!!
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

una disparità di trattamento ingiustificabile
sì, ho ripercorso il ragionamento e aggiungo che quanto detto (a parte il tono faceto) derivava da
situazione di fatto che non ho potuto percorrere nel 2004 per precise indicazioni dei tecnici che
contattai per un terreno UK. si parla di indicazioni fornite dagli ordini locali in merito alla
rivalutazione di terreni edificabili esteri in senso lato. e anche la lettura della norma che a suo
tempo di aveva offerto un'interpretazione letterale favorevole (mai si dice se i terreni debbano
essere situati in italia o meno, quindi significa che la localizzazione NON è un elemento
qualificante della norma: ubi lex voluti eccetera). dopo le indicazioni dei tecnici da me
contattati, la rilettura della norma lascia chiaramente intendere che il legislatore ha scritto la
norma pensando a imposte "italiane" come le indirette sul trasferimento immobiliare


Hai ragione, il terreno non c'č piů!!
???
guarda che i questo caso hai forse piů ragione te ...


 Paul Rent
--- Perchè hai una plsuvalenza diversa ?
L'operazione non è la stessa ?
Prezzo di vendita - costo = plusvalenza ?
Umberto

 Prezzo di vendita - costo = plusvalenza ?
Ho una plusvalenza diversa perchè nello stato estero di cui trattasi vi è 
una modalità particolare per mitigare la tassazione della plusvalenza.
Anche in Italia, mediante la rivalutazione del prezzo di acquisto e la 
tassazione separata, la plusvalenza non è *esattamente* vendita-acquisto.
Essendo però diversa la modalità di "mitigazione" ottengo risultati diversi.
-- 
Paul Rent 

plusvalenza tassabile secondo i criteri italiani. solo le rendite
(affitti o rendita assunta nello stato estero se non affittato) dei
terreni esteri vanno calcolate sulla base dell'imponibile netto estero
(art.70 tuir).
la rivalutazione si applica anche ai terreni esteri. non so se sei in
tempo però.
se il terreno è UK, guarda bene la convenzione. a memoria dovresti
essere tassato sia di qua che di là, con attribuzione del credito per
le imposte pagate all'estero nella dichiarazione italiana.
mi sembra strano però un terreno estero detenuto direttamente da
persona fisica...
tax planning non ben impostato direi!!

 Paul Rent
--- Premetto che ti avevo fatto la domanda, pensando di essere il primo a
risponderti (nel mio PC non era visibile alcun msg prima del mio).
Se no non mi sarei intromesso ...
Cmq se ti può interessare leggo su un libro (La tassazione dei redditi
prodotti all'estero, Claudia Cattani - Deloitte&Touche, Giuffrè 1998 p.129),
che "se rientranti tra i redditi diversi, le plsuvalenze sono imponibili
secondo quanto stabilito dall'art. 81 ....
Ciao
Umberto

 ha scritto nel messaggio
news:1118696623....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
mi sembra strano perň un terreno estero detenuto direttamente da
persona fisica...
tax planning non ben impostato direi!!
Perchč?
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 secondo quanto stabilito dall'art. 81 ....
Ok, grazie anche a te
-- 
Paul Rent 

 ha scritto nel messaggio 
news:1118696623....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
plusvalenza tassabile secondo i criteri italiani. solo le rendite
(affitti o rendita assunta nello stato estero se non affittato) dei
terreni esteri vanno calcolate sulla base dell'imponibile netto estero
(art.70 tuir).
Grazie.
se il terreno è UK, guarda bene la convenzione. a memoria dovresti
essere tassato sia di qua che di là, con attribuzione del credito per
le imposte pagate all'estero nella dichiarazione italiana.
Non è UK, ma il funzionamento è il medesimo
mi sembra strano però un terreno estero detenuto direttamente da
persona fisica...
tax planning non ben impostato direi!!
Beh, diciamo che non è "roba mia", l'ho ereditato così.
Io sto solo tappando i buchi
-- 
Paul Rent