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Titolo: Fermare quell'inceneritore è servito

Tutti i comuni nella provincia stanno spingendo seriamente sulla
raccolta differenziata e anche Nardella che voleva il megainceneritore
di Case Passerini annuncia l'aumento del porta a porta, chip e altra
roba, finalmente.
Questo è una diretta conseguenza delle battaglie contro quel progetto
vecchio e assurdo.
Ovviamente seppellire il residuo non è la soluzione migliore, quindi
il prossimo passo dovrà farlo la mummia Giani per fare un inceneritore
unico che deve bruciare meno di un decimo di quanto previsto nel 
vecchio
progetto e che servirà tutta (e solo!) la Toscana.

 vecchio e assurdo.
 
Non e' vecchio e assurdo. Hai mai dato un occhio a come sono gettati i 
rifiuti nei cassonetti? Ci sta che meta' roba sia nel posto sbagliato...
 
-- 
Pastrano
    con un altro account

 Hai mai dato un occhio a come sono gettati i rifiuti nei cassonetti?
 
In giro vedo tanta gente che ci perde un sacco di tempo, si impegna e
divide bene, compreso io. Non puoi fare un inceneritore che brucia
miliardi di tonnellate all'anno perché qualcuno sbaglia sacchetto.
Poi leggi l'ultimo paragrafo di quanto ho scritto nel post originale.

 progetto e che servirà tutta (e solo!) la Toscana.
 
 
Ce ne sarebbero già 3 funzionanti in Toscana (Se non erro: Poggibonsi, 
uno verso livorno o pisa e l'altro verso arezzo ...più impianti che 
comunque bruciano a vario titolo rifiuti).

 sta che meta' roba sia nel posto sbagliato...
 
Cioé fammi capire, anziché sguinzagliare gli ispettori ambientali per 
colpire i cazzoni si deve bruciare tutto perché a delle teste di cazzo 
gli fa fatica fare la differenziata?

 fare la differenziata?
 
Per quanto riguarda i privati cittadini finché ci sono i cassonetti in
giro ci buttano di tutto, invece quando li tolgono come quasi tutta
Firenze e molti dintorni, il fenomeno sparisce quasi del tutto.
Rimane il grosso problema dello scarico abusivo e del controllo delle
aziende, ispettori e vigili si dovranno svegliare e riorganizzare
parecchio, perché oggi lavorano quasi esclusivamente su chiamata.

 giro ci buttano di tutto,
 
 
Perché non c'è controlli, dove gli hanno attivati è bastato un paio di 
multe per spandere la voce e far fare le cose perbene. Non pensare che 
chi butta la roba a caso sia intelligente incastrarlo è facilissimo.  :-D

 bruciano a vario titolo rifiuti).
 
Se non sono troiai vecchi e inefficienti potrebbero riconvertire uno
di questi, ma dubito. Meglio chiudere tutto e farne uno per bene,
lontano da centri abitati. L'idea di Rossi di farlo in una zona
industriale sulla costa secondo me non era sbagliata.

 roba a caso sia intelligente incastrarlo è facilissimo.  :-D
 
I vecchi cassonetti vanno aboliti.

 industriale sulla costa secondo me non era sbagliata.
 
 
L'ultima linea dei Foci la 3 (l'unica che lavora) è abbastanza recente e 
a detta di sei pure all'avanguardia ...va da se che pur stando nei 
parametri di media annuale, ha diversi sfondamenti di una certa entità 
di sovente.
Che detto in altro modo: se lavorasse sul serio tutto il giorno per i 
q.li
 per cui è progettato sarebbe fuori regola anche per le medie 
annuali, come ogni altro inceneritore, e finirebbe sequestrata in breve 
periodo. :-)

 I vecchi cassonetti vanno aboliti.
 
A me non pare il vero, anche solo per i posti auto che recuperi in 
Firenze.  :-D
Però se è vero che il porta a porta raggiunge risultati migliori è anche 
vero che pure con i cassonetti quando si vuole si arriva a buone 
percentuali e qualità del differenziato buona. Certo serve un impegno in 
quel senso, se poi hai un inceneritore da tenere acceso  chi te lo fa 
fare? Ad esempio prova a vedere le statistiche di differenziata di 
Poggibonsi e confrontale con i comuni confinanti (e in Italia c'è pure 
di peggio).    :-D

 miliardi di tonnellate all'anno perché qualcuno sbaglia sacchetto.
 
Non e' lo sbaglio di un sacchetto, e' il fatto che la differenziata e' 
scorretta.


 gli fa fatica fare la differenziata?
 
E perche', se li trovano che gli fanno? 166 euro se va proprio male? 
Sempre che non sia qualche straniero...
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 I vecchi cassonetti vanno aboliti.
 
Qualcosa ci vuole: per dire, la signora che avevo sopra casa aveva da 
buttare via un secchio che si era rotto, se non c'ero io a tagliarlo con 
il lesto, lo doveva lasciare accanto al cassonetto, che andare a 
Casellina a buttarlo mi sembrava un po' difficile.
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 progetto e che servirà tutta (e solo!) la Toscana.
 
Vedremo, gli inceneritori comunque costano e hanno una certa tendenza a 
bruciare anche quello che non dovrebbero bruciare, e non mi riferisco 
solo ai bilanci.
 
-- 
fe...@delenda.net
 
"Pizza terror is victim’s own slice of hell" (The Times)
http://delendanet.blogspot.com
 

 Guarda che i rifiuti non li gestiscono i comuni, ma le (la) multiulity.
 
In ogni caso due pensieri: uno, l'inceneritore combatte contro centinaia 
di camion dalla dubbia revisione e caldaie starate, ma sopratutto contro 
le discariche. La discarica e' il male assoluto. Due, la raccolta 
differenziata in citta' rende le strade una schifezza. I cassonetti 
meglio, se non sono vittime di abbandoni, pero' se nessuno controlla 
diventeremo come Roma, e di gente atta al controllo, ma che abbia anche 
voglia di fare, non mi viene in mente nessuno.


 bilanci.
 
Infatti il problema è tutto lì, qualcuno si arricchisce bruciando 10
volte tanto e gli altri respirano quell'aria bòna.

 sembrava un po' difficile.
 
Ci deve essere un cambiamento culturale epocale, volenti o nolenti la
raccolta dei rifiuti diventerà un lavoro quotidiano come cucinare,
dare il cencio e pisciare il cane. Il secchio rotto va nella plastica
o nell'indifferenziata, se è troppo grosso ci vuole il centro di
raccolta. La domanda successiva è: come fa la signora anziana ad andare
al centro di raccolta? Nel modo in cui fa la spesa al supermercato.

 al centro di raccolta? Nel modo in cui fa la spesa al supermercato.
 
Se la fa portare dall'Esselunga. Comunque, figuriamoci se uno puo' fare, 
anda e rianda, 20 km per buttare un secchio di plastica.


 e rianda, 20 km per buttare un secchio di plastica.
 
20 km sono troppi, dovete incazzarvi col Comune che deve fare pressione
su Alia.
Però quando leggo queste cose mi cascano le braccia, l'italiano medio 
si
perde in un bicchier d'acqua...
Bisogna accumulare la roba perbenino in terrazza, giardino, cantina,
nell'orto, dai vicini, dove ti pare, e quando ne hai un po' la butti
tutta assieme. Non è necessario fare un viaggio per un secchio.

 su Alia.
 
Intanto, l'isola ecologica piu' vicina, da Porta Romana, credo sia 
Scandicci: e non ti azzardare a portare qualcosa di grosso che nessuno 
ti da' mano. A me puo' andare bene (lavoro a 50 metri da questa), ma il 
comune e' inutile che faccia pressioni, se non c'e' l'isola ecologica 
vicina su cosa insisti? Meglio sarebbe pensasee a multe colossali, ma 
tanto, visto chi lascia lo sporco, diversi non pagherebbero, e comunque 
figurati se i vigili si mettono a controllare i cassonetti.


 figurati se i vigili si mettono a controllare i cassonetti.
 
I vigili in realtà credo che abbiano già "l'incarico" (o comunque la 
facoltà) di controlalrti sul posto, ma su questo mi trovi d'accordo: il 
vigile è una bestia asociale.
 
In un comune che "frequento", i vigili so per certo che aprono anche i 
sacchetti che trovano abbandonati, e se possono risalire al proprietario 
(scontrini con riferimenti a tessere-punti, lettere, ecc) gli fanno 
anche dei bei verbaloni, aumentando la stima che il cittadino medio ha 
di questa categoria di lavorat.... insomma, dei vigili.
 
 
 
Keith
-- 
Ci son 10 tipi di persone al modo:
quelli che capiscono i numeri binari,
e quelli che non li capiscono.

 Seee, o quante ne vuoi? Una ad ogni angolo? Quelli si chiaman cassonetti.
 
Oddio, non possono fare un punto di raccolta in pieno centro, ma tra
Porta Romana e Scandicci sai quanto spazio ci sarebbe...

 Porta Romana e Scandicci sai quanto spazio ci sarebbe...
 
 
Ho capito ma mica ci devi andare tutti i giorni eh
Io (con moglie e figli di 10 e 16 anni), che differenziamo regolarmente 
(compresi olii e grassi) alla rifiuteria ci andiamo forse 2 volte l'anno.
Con la macchina, ovvio... averla a Casellina o a Firenze sud icchè mi 
cambia?
E sono aperti anche la domenica mattina.
 
Via giù, quando si si spara su servizi del cazzo siam d'accordo, ma qui 
le cose funzionano abbastanza:
- Gli ingombranti te li pigliano "gratis" (virgolette: si paga la tari) 
(non è scontato: altre aziende fanno pagare il ritiro OLTRE la tari)
- La rifiuteria è aperta anche il sabato, e la domenica mattina.
- Quando qualche testadicazzo lascia roba fuori da un cassonetto, 
diffilmente ci rimane più di un giorno (ergo, passano con i mezzi 
"agili" a raccogliere);
- non so da voi, ma raramente trovo cassonetti pieni...
 
...sto alle Bagnese, i cassonetti indifferenziati hanno la chiavina, e 
ogni tanto faccio un gentile cazziatone a qualche vecchina che butta 
l'indiffrenziato nella carta... ma a parte questo, l'impressione è che 
funzioni.


 vigile è una bestia asociale.
 
I vigili sono quelli che hanno il distaccamento a Porta Romana, e nella 
piazza intorno a "Dietrofront" ci sono quasi sempre macchine in doppia 
fila e posteggiatori abusivi. Ci sono anche gli ispettori ambientali 
Alia comunque.
Dalla mia esperienza, sarebbe bene fare una bella multa, e ulteriori 
controlli a seguito: per esempio, molti lasciano i sacchetti fuori 
perche' non hanno la chiavetta (affitto a nero e airbnb da battaglia), e 
quindi se li vedessi e andassi a informarti sulla casa, potresti colpire 
anche il padrone. Ci sono ovviamente anche i ricchi cialtroni residenti, 
che non si vergognano nemmeno a buttare i pacchi di Amazon con ancora 
l'indirizzo sopra.
 
Poi ci sarebbe anche da fare un discorso su "premi" a chi smaltisce 
correttamente, o mettere il reso sulle bottiglie e altre cose, in modo 
per esempio che se qualcuno getta una bottiglia, magari a qualcuno fa 
comodo un 50 centesimi/1 euro.. almeno a Scandicci trovi un lavoro ai 
neri che stanno davanti ai negozi in gran quantita'.
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 Porta Romana e Scandicci sai quanto spazio ci sarebbe...
 
Appunto: tieni conto che tanti non hanno nemmeno la macchina.
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 166 euro se va proprio male? Sempre che non sia qualche straniero...
 
 
Dopo che ne hai preso qualcuno stanno tutti più attenti, e comunque 166 
€ non credo gli trovi nessuno per strada.
Se è straniero ti camba poco, giusto un turista non avrai il tempo per 
fargli il fermo amministrativo del veicolo, per i residenti hai gli 
stessi mezzi che hai per gli italiani.

 Guarda che i rifiuti non li gestiscono i comuni, ma le (la) multiulity.
 
 
Privato è bello !! Privato è meglio !!   :-)
 
Comunque un po'  di capacità di indirizzo ce l'hanno i comuni visto che 
i sindaci siedono nelle ATO. :-)

 al centro di raccolta?
 
 
Chiama il numero verde, lo vengono a prendere davanti casa. :-)

 se non c'e' l'isola ecologica vicina su cosa insisti?
 
Puntano sul numero verde, e ci puntano parecchio visto che l'isole 
ecologiche le tengono aperte il giusto. Anche se personalmente 
preferisco caricare la macchina e andare all'isola che fissare col 
numero mettere fuori la roba col cartello di prenotazione e aspettare 
che passano ....qualche volta anche dopo una settimana.

 verbaloni,
 
 
Ma infatti mediamente non è così difficile scoprire chi era il 
proprietario basta mettersi di buzzo buono.  :-)

 neri che stanno davanti ai negozi in gran quantita'.
 
 
Allora t'è rimasto qualche briciolo di sinistra ecologista in un 
angolino.  :-P

 angolino.  :-P
 
Pensavo piu' che altro alla Finlandia, dubito che quelli davanti ai 
negozi aderirebbero in massa alla ricerca di materiale da riciclo :-)


 preferisco caricare la macchina e andare all'isola
 
Dipende, ora avrei un vecchio divanetto che gia' mi sgomento a portarlo 
fino al cancello del giardino, tanto pesa :-)
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 stessi mezzi che hai per gli italiani.
 
A giudicare da quello che si vede dai sacchetti nella mia strada, 
supporrei penso badanti polacche: busta Esselunga, prodotti con scritte 
in polacco... a quello sotto, invece, ho visto diverse volte residui di 
roba da fast food, andiamo nel sud America, dato che li vedo passare con 
i sacchetti quando comprano la roba. Non credo abbiano tra tutti auto o 
beni...


 neri che stanno davanti ai negozi in gran quantita'.
 
 
 
in Olanda c'era il vuoto a rendere anche sulle bottiglie di PET quando 
ci abitavo nel 1996. Come in Austria e Germania c'era una macchina nei 
supermercati dove infilavi le bottiglie e ricevevi in cambio un buono 
per il supermercato (mi diceva mio figlio che a Colonia lasciano le 
bottiglie di birra la sera accanto ai cestini in modo che i barboni 
potessero incassare qualche euro per mangiare)
 
A Monaco di Baviera più o meno una quindicina di anni fa il cassonetto 
dell'indifferenziato si poteva aprire solo con una tessera a microchip 
che memorizzava il peso dei rifiuti scaricati. La tassa sulla spazzatura 
er proporzionale a questo. Incentivo a differenziare e premialità in un 
colpo.
 
 
 
-- 
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Incentivo a differenziare e premialità in un colpo.
 
Io sconterei per il corretto conferimento, piu' che far pagare di piu' 
per quanto butti, visto che poi i furboni che lasciano tutto accanto al 
cassonetto dilagano.


 i sindaci siedono nelle ATO. :-)
 
...nelle ATO siedono (ex) boss locali dell'(ex) PCI. Che casomai 
esternalizzano ad altre ditte amiche. Alle ultime elezioni si sono 
giocati questo e soprattutto la mangiatoia e le poltrone della sanità.


 beni...
 
Ma se non sono a nero hanno uno stipendio ....fino a rateizzazioni di 
1/5 ci puoi pescare.

 colpo.
 
Però andrebbe pesato anche il differenziato per evitare l'effetto 
Montespertoli ....ovvero gente che butta nei comuni accanto (che in 
mancanza di comuni accanto si trasforma in gente che butta nel bosco).
Devi trovare un indicatore che ti dica che percentuale differenzi non 
tanto che hai fatto poca indifferenziata.

 cassonetto dilagano.
 
Quanti secoli era che non ci trovavamo d'accordo ? :-D  :-D

 Alle ultime elezioni si sono giocati questo
 
Con il bellissimo epilogo di servilismo toccato in Alia togliendo lavoro 
al candidato di Rizzo. Un capitolo pietoso oltre che vergognoso.

 1/5 ci puoi pescare.
 
Mi immagino...


 Quanti secoli era che non ci trovavamo d'accordo ? :-D  :-D
 
Infatti :-) Quando vado al cassonetto spesso spesso trovo la roba in 
terra, e se non e' troppo complicato (aka sacco troppo grosso) la butto 
con la chiavetta io. Chiaramente, se dovessi pagare dubito che penserei 
alla spazzatura degli altri. ma piu' che altro mi farebbero paura quelli 
che vorrebbero risparmiare, sicuro come sono che i controlli saranno 
rari come i Gronchi rosa.
