Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Riprese video subacque

50 SL forte laterale
http://www.youtube.com/watch?v=ejrwE9JjZqg
25 SL lento frontale (A)
http://www.youtube.com/watch?v=NOYP06wQAbo
25 SL lento frontale (B)
http://www.youtube.com/watch?v=ks8qU3vgdLQ
25 SL forte frontale
http://www.youtube.com/watch?v=ZnfwkTsBX_c
50 SL lento laterale
http://www.youtube.com/watch?v=C2Yb5r1XOiU
50 RA forte laterale
http://www.youtube.com/watch?v=gQnTMPlF18s
25 RA forte frontale
http://www.youtube.com/watch?v=mxLXN8odmsM
25 RA forte retro
http://www.youtube.com/watch?v=nKsQ7sDvBIs
Per grandissimo favore, mi sommergete di critiche? E non abbiate
timore di offendermi (Castel è il tuo momento! :-))
Ciao e grazie, MadLuke.

 
http://www.youtube.com/watch?v=ejrwE9JjZqg
mi lancio :-D
tuffo: testa alta in entrata e in subacquea; braccia non completamente 
estese in avanti. Beccheggio delle braccia nel delfino sub. Se proprio 
vuoi fare il delfino subacqueo: testa bassa, mani immobili su una linea 
retta,  movimento a pendolo del bacino. Fatto come lo fai tu 
probabilmente ti frena parecchio rispetto a una normale gambata stile.
nuotata: piedi a "martello" non completamente estesi, ginocchia troppo 
flesse.
Per il resto il difetto piu evidente è il classico gomito che si 
abbassa, con scarsa spinta dell'avambraccio in trazione.
Sulla rana non mi esprimo ma non mi sembra malaccio.
Ciao
-- 
 
 

 abbassa, con scarsa spinta dell'avambraccio in trazione.
Questa invece non l'ho proprio capita. Me la spiegheresti meglio per
piacere?
Ciao e grazie mille intanto, MadLuke.

 Ciao e grazie mille intanto, MadLuke.
ciao
-- 
 
 

 praticamente non sposti acqua all'indietro.
Tremendo! Ignoravo completamente tutto ciò, e inoltre pensavo la
sinusoide, meglio dire la "S" fosse proprio il percorso da tracciare
col braccio! :-|
Però ti chiedo: come si concilia questo gomito alto con l'esigenza di
andare a pescare l'acqua dal fondo dove è più ferma (e quindi spingere
di più)?
Altra cosa: perché bisogna far convergere la mano e spingere l'acqua
sotto la pancia invece che lungo il fianco?
Ciao e grazie ancora, MadLuke.

 sotto la pancia invece che lungo il fianco?
attenzione perchè se consideri il rollio quello a cui ti riferisci tu è 
un movimento "relativo" alla rotazione del busto, la mano in realtà è 
ben agganciata a un binario in linea retta:
http://www.youtube.com/watch?v=P31XJ16C4Ag&feature=related
nota la mano rispetto alle linee del pavimento
comunque la chiave di tutto è : gomiti alti!
ciao
-- 
 
 

 comunque la chiave di tutto è : gomiti alti!
Il "bello" è che a rana io già tengo i gomiti alti (almeno nella mia
mente), ben conscio che a distenderli avrei meno appoggio sull'acqua
per spingere. Ma nonostante questo, il dubbio che lo stesso principio
valesse ovviamente anche per SL (che è il mio stile, in teoria) non mi
ha mai sfiorato.
Da stasera stessa cambio, ci voglia il tempo che ci vuole per
consolidare il nuovo gesto corretto, non farò più "la ruota del
mulino", anche ai 100 SL di Legnano, anche se magari inizialmente
andrò più piano di adesso.
Grazie ancora, MadLuke.

 andrò più piano di adesso.
dai un'occhiata anche a questo
http://www.youtube.com/watch?v=x3ctBUV08_o&feature=related
-- 
 
 

> dai un'occhiata anche a questohttp://
www.youtube.com/watch?v=x3ctBUV08_o&feature=related
Grazie giovine, ma io coll'inglese parlato nun ce ciancico tanto. :-)
Di nuovo, MadLuke.


Per la nuotata che dice Peter in realtà ci sarebbero molte cose da
dire... in particolare che non è detto sia la migliore.
E' quella che corrisponde alla nuotata nel 1° quadrante, opposta alla
kayakkata... entrambe valide però... ricordo
dei bei commenti di Cloro sulla cosa.
Se però vuoi provare attento alla spalla...
Non sono nella posizione di insegnare nulla a nessuno... ma io quando
ho iniziato
a forzare il gomito alto, anche per il problema al cercine..., ho
notevoli fastidi aggiuntivi che favoriscono
l'infiammazione proprio per l'introrotazione del complesso scapolo-
omerale...
P.S.
Confermo i piedi a martello nello SL decisamente poco belli, ho letto
le tue motivazioni ma non posso dire nulla...
Apri molto le gambe nella gambata a rana, ed anche la prima bracciata
dopo la spinta risente di una pendolazione
inutile verso il basso... come se fosse un'inizio di DF...!
Ciao
@Alex

 omerale...
sicuramente non è facile nè immediata, e soprattutto non è possibile 
ottenere una buona bracciata a gomito alto senza curare tutto il resto 
(respirazione scivolamento rollio ecc..)
Riguardo ai problemi alla spalla, penso che proprio quel tipo di 
bracciata, se fatta bene, è finalizzata a spostare gran parte del carico 
sul muscolo gran dorsale limitando i movimenti dannosi per l'articolazione.
Naturalmente anche io non ho nessun titolo per insegnare nulla a 
nessuno, sia ben chiaro!!!!
ciao
-- 
 
 

hackett:
http://www.youtube.com/watch?v=f6qIhkuzTx0&feature=related
-- 
 
 


anche qui un esempio
http://www.youtube.com/watch?v=0Y5OVXuHGys&feature=related

 sul muscolo gran dorsale limitando i movimenti dannosi per l'articolazione.
Beh leggendo in giro e sentendo opinioni di agonisti... non è proprio
così...!
Corretta la 1° parte... la 2° invece sembrerebbe il contrario.
La spiegazione deriverebbe proprio dal movimento INNATURALE di
introrotazione.
Se ci pensi infatti il sollevamento del gomito genera una forzatura
sul rotatore non di piccola
entità...!
Per i ragazzini cartilaginosi e siliconici il tutto rientra nella
deformazione plastica...
Per i vecchietti come me, ma voi non cantate vittoria perchè
struttruralmente parlando 35 anni si è già vecchi..., la cosa va di
certo a gravare su quegli irrigidimenti
dell'età.... come i tendini e legamenti...!
Ovviamente sono considerazioni non valide per chi pratica fin da
ragazzo, ma applicabili a chi magari ha iniziato lo sport in età
avanzata e non ha acquisito la flessibilità
del corpo in età giovanile....
Ciò non toglie che personalmente la preferisco.
@Alex

 entità...!
Io non ho ascoltato il parere di nessuno, ma la spiegazione di peter,
solo per esperienza personale, mi aveva lasciato piuttosto perplesso.
Questa risposta di Alex mi torna molto di più.
Io ho 34 anni e non pratico da quando sono ragazzino, tuttavia ho una
buona lassità legamentosa per cui sono fiducioso. Staserà vedrò...
Ciao, MadLuke.

 entit�...!
-- 
si ho capito cosa vuoi dire e probabilmente hai ragione...diciamo allora 
che si parlava di "nuoto ideale", poi chiaro che la realt� di un anziano 
artrosico pu� essere molto diversa (per dire anche solo mettere a posto 
quei piedi a martello pu� equivalere a mesi di tortura cinese, una gara 
improba) a questo punto non mi resta che aggiungere: "nuotare col gomito 
alto pu� nuocere gravemente alla vostra salute; per qualsiasi quesito 
tecnico rivolgetevi esclusivamente a un istruttore qualificato".
Io per� sono un teorico del "quasi tutto � possibile a qualsiasi et�", 
perch� i tessuti biologici entro certi limiti hanno il grande dono della 
plasticit� e dell'adattamento. Certo tocca soffrire, e non poco; ma � 
bello pensare di poterci almeno provare.
 
 

 Ciao, MadLuke.
ma...sentire il tuo istruttore?
-- 
 
 

> ma...sentire il tuo istruttore?
Con l'allenatore è previsto un briefing di gruppo nei giorni a venire.
Da sabato 10 riprenderò anche le lezioni di nuoto individuali con un
altro istruttore, e pure a lui ho già sottoposto i video.
...Ma io non potevo aspettare tanto, per questo ho chiesto a voi, e
già da stasera ho iniziato a cambiare. :-)
Prime impressioni: tenendo il gomito alto e andando meno giù col
braccio la leva è decisamente meno svantaggiosa, per questo ne
guadagna la fatica. Bisogna vedere se è contento anche il cronometro.
A fine allenamento ho rilevato un discreto affaticamento dei deltoidi,
si vede che con la bracciata di prima li coinvolgevo molto meno.
Ho curato anche le gambe e come prevedibile, ho avuto un paio di
contratture ai polpacci (non ho ancora smaltito completamente
settimana scorsa).
Vedrò come va nelle prossime settimane e comunque aspetto il riscontro
di chi mi può guardare in acqua perché magari in un eccesso di zelo
stasera potrei aver sbagliato altro.
Di sicuro stravolgere così la nuotata è molto entusiasmante per me, e
sono determinatissimo ad andare a fondo.
Ciao e grazie, MadLuke.

 --
Quella dell'istruttore è di certo una cosa giusta, però... per
esperienza ci sono istruttori
tradizionali che sponsorizzano la nuotata Kayak, altri più moderni
quella di cui parliamo.
E' possibile che il giudizio possa essere di parte.
Lo stesso Cloro, e vi suggerisco di leggere il suo intervento che è
tecnico al punto giusto, non si espone in modo
così drastico nè a vantaggio di una nè dell'altra ma relativizza le 2
tecniche, attribuendo al metodo Kayak un vantaggio per la velocità
massima, mentre
per la nuoatata nel 1° quadrante una propensione per il lungo...
Vabbè...
@Alex

 siano positive, dopo 6 mesi almeno...
uhm...non so alex ma non essere troppo pessimista.
Sicuramente la capacità di modificare movimenti già assimilati varia 
molto tra individui, però a volte si tratta proprio di "accendere una 
lampadina" cioè di capire il movimento giusto e pre-visualizzarlo per 
poi ripeterlo finche non diventa automatico.
Io posso dire che almeno su di me ho visto manciate di secondi volare 
via in breve tempo quando aggiustavo seriamente qualche deficit tecnico 
di cui venivo reso consapevole (da video o dall'istruttore).
Chiaramente partivo da una situazione molto deficitaria :-)
-- 
 
 

 --
Si ci credo Peter, ma non per voler denigrare il tuo rendimento ma
parliamo di tempi
ben lontani da quelli che si possono usare come riscontro...(i miei
pure).
Per capirci non parli di guadagno di 5 secondi da 1'05" a 1'00" ma
parlavi ti tempi sopra 1'30" che
di base implicano una carenza tecnica...(io pure).
Per questo le considerazioni che faccio, pur se calzano con la mia
esperienza, provengono
da considerazioni medie rinvenute nel forum da atleti con prestazioni
più prossime ad una tecnica
corretta di base...!
@Alex

 @Alex
Scusa ma non ho ben capito cosa intendi, non mi sembra di essere in 
disaccordo con ci� che dici. Visto che tutto � partito dai video di 
madluke, io non ho idea dei tempi di madluke, ma penso che lui possa 
comunque ottenere moltissimo da una messa a punto della tecnica, 
probabilmente molto di pi� che da allenamenti massacranti. Anche solo da 
una migliore gambata e da una migliore subacquea.
Se ho capito bene ha 35 anni, penso che qualche prova la possa fare 
senza per questo rompersi i legamenti (lo spero :-)
Ovvio che non parliamo di un atleta olimpionico quasi perfetto che 
rischia di mettere a rischio il record del mondo
ciao
-- 
 
 

 --
Ciao
@Alex

> Per capirci non parli di guadagno di 5 secondi da 1'05" a 1'00" ma
Io nei 100 SL ho proprio 1' 05" e mi ieri mi chiedevo proprio quanto
potrei guadagnare modificando (migliorando?) la tecnica in questo
modo, fosse anche tra 6 mesi.
Ciao, MadLuke.

 quella che ti suggerisco io � meglio
argh... ho solo provato a commentare il suo video...non mi sembra di 
essere stato cosi categorico, non ne ho certo l'autorit�. Se � passato 
questo tipo di messaggio chiedo umilmente scusa.
Per� i difetti che ho notato sono macroscopici, cio� non credo di aver 
detto cose campate per aria; aggiungo un piccolo aneddoto, visto che ho 
la passione della barca a vela (molto piccola, un umilissimo flying 
junior) e col gps vedo in tempo reale cosa significhi abbassare la 
deriva di dieci centimetri nell'acqua in termini di resistenza 
all'avanzamento...quindi l'occhio mi cade subito su quei piedi cacciati 
giu dritti come dei freni, o al braccio che messo giu cosi fa resistenza 
in tutta la prima fase.
Forse un velista � piu abituato di un nuotatore ad avere il terrore 
delle resistenze passive all'avanzamento.
Comunque ripeto, non volevo essere categorico e mi piace discuterne
ciao!


Quì trovi 2 post che io reputo interessanti come considerazioni:
http://groups.google.it/group/it.sport.nuoto/browse_frm/thread/9c95da97b12facdb?hl=it&tvc=1&q=front+quadrant#
http://groups.google.it/group/it.sport.nuoto/browse_frm/thread/9f7ef940da5e224f?hl=it&tvc=1&q=front+quadrant#
@Alex


Ciao Peter... credo di farmi fraintendere...! ;-)
Quando dici nelle osservazioni che affonda il braccio e no nva bene
perchè va tenuto il gomito alto
dai per scontato che debba nuotare con tecnica 1°Quadrante... questo è
quello che contesto.
L'affondamento del braccio è invece normale se si nuota Kayak, dovuto
anche al rollio elevato ed alla contrapposizione del braccio
in recupero... per sfruttare la leva verticale del braccio stesso...!
MadLuke a mio parere nuota più con questa tecnica.
Il gomito alto quindi non è "IN ASSOLUTO" meglio, ma "RELATIVAMENTE"
meglio in caso di nuotata 1°Quadrante.
Thorpe e Popov hanno appunto 2 tecniche opposte(il 1° nuota con
FrontQuadrant, il 2° con tecnica raffinata Kayak, e non mi pare si
possa dire nulla di entrambe.)
anche se io diffido sempre sul paragonarci a questi mostri sacri...
Allego anche quì 2 interventi che ho letto con piacere:
http://groups.google.it/group/it.sport.nuoto/browse_frm/thread/9c95da97b12facdb?hl=it&tvc=1&q=front+quadrant#
http://groups.google.it/group/it.sport.nuoto/browse_frm/thread/9f7ef940da5e224f?hl=it&tvc=1&q=front+quadrant#
Spero di aver chiarito il mio punto di vista.
Oltretutto MadLuke che gira in 1'05" gira più veloce di me... che a
stento sono arrivato a 1'12" in corta... avrebbe tutto da
insegnarmi... ;-)
Di fatto sono bassissimo e amuscolato... quindi sono in defaiances su
tutto...
@Alex

 anche se io diffido sempre sul paragonarci a questi mostri sacri...
kayakkata o no, anche popov lo tiene bello alto  il gomito, anche lui 
meglio col destro
http://www.youtube.com/watch?v=hkaX9WRTh0s&feature=related
la differenza con madluke anche in questo caso è molto evidente
però non voglio ergermi a difensore del "gomito alto" col pugnale tra i 
denti :-)