Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Circonvallazione Est-Ovest - Tangenziale - Tubone, le reazioni politiche

Barbaro (DS):
«Da sola non serve, precedenza alle tranvie ed ai sistemi di
limitazione-gestione della mobilità privata»
http://news.comune.firenze.it/cgi-bin/ufstampa/comu.cgi?tipo=5&id=13629
Menci (Margherita):
«L'assessore Biagi ha ragione, è un'opera importante»
http://news.comune.firenze.it/cgi-bin/ufstampa/comu.cgi?tipo=5&id=13645
Papini (Verdi):
«Il tubone incompatibile con le politiche del Comune sulla mobilità»
http://news.comune.firenze.it/cgi-bin/ufstampa/comu.cgi?tipo=5&id=13649
Opposizione Centrodestra:
Non pervenute.

 Limitare e gestire: unici verbi che conoscono.
Hai ragione...meglio se non gestiscono...
ma va va....
-- 
"That there's some good in this world, Mr. Frodo. And it's worth fighting
for."
Samwise Gamgee

 侵l tubone incompatibile con le politiche del Comune sulla mobilit鉬
Questo e' chiaramente una grossissima testa di cazzo.
Mi raccomando, rivotatelo.

 > «Il tubone incompatibile con le politiche del Comune sulla mobilità»


 wrote in message
279efb68.0312...@posting.google.com...


 
Io dico la prossima volta presentati..a me è sfuggito chi sei!

 Alessio Papini
Bum!
Non avete proprio un cazzo da fare al Cesit, vero?
saluti
N! Xau

 Io dico: più gente in bicicletta....
Io dico "eccone un altro che quando distribuirono il cervello non si mise in
fila."
saluti
N! Xau

 N! Xau
Ganzo...davvero ganzo....però insisto...finchè la discussione procede
starnazzando, finchè cerchi la battuta (trall'altro pure vecchia,l'ultima
volta che l'ho usata Giuliano Ferrara era ancora comunista) e non esponi
niente di costruttivo, non meriti che io sprechi del tempo a
controbattere...come purtroppo miseramente sto facendo...saluti a tutti

 > molto di più) di vecchie lire sia meglio spenderli in altra maniera


 mi riguarda farei un pedaggio anche di 100 euro a passaggio,
Non ne dubito...
Ma... dimmi, quelli dei Verdi sono tutti cosi'?
saluti
N! Xau

 il paesaggio di questa fetta di mondo perchè a noi piace.
Voi non sapete nemmeno quello che dite, e' questo il grave problema.


Io sono interessato ad incentivare il trasporto pubblico, ma non mi metto il
paraocchi: non si può eliminare completamente il traffico privato,è
impossibile: che giri almeno fuori dalla città.

 male ma non vedo perchč te la prendi tanto.
Ovviamente rispetto la tua opinione.
E anche io credo che a Firenze, come in tutte le citta' in generale, vada
privilegiato il trasporto pubblico.
Me la prendo tanto perche' con le difficolta' di mobilita' ci combatto tutti
i giorni e sono particolarmente sensibile alle prese di posizione
integraliste e che perdono di vista il senso pratico delle cose.
Una citta' ha bisogno di tante infrastrutture, sia pubbliche che private.
Firenze e' rimasta architettonicamente immobile in tutto per troppi decenni,
adesso ne paghiamo gravi conseguenze; sarebbe a mio avviso palesemente
necessario un rinnovo generale, anche nella mobilita' privata.
E mi fanno rabbia i pregiudizi sull'uso vizioso dell'auto, quando non ci
sono alternative (io in autobus ci metto un'ora e quaranta, che devo
fare???).
Mi fanno rabbia le piste ciclabili che poi non usa nessuno, visto che
Firenze non e' in pianura.
Mi fanno rabbia quelli che credono di risolvere i problemi con le strisce
blu, gialle e rosse in terra; quelli che sanno solo predicare senza
proporre; quelli che non che in nome di un fasullo ambientalismo invocano
soluzioni impossibili; quelli che credono che "incentivare i mezzi pubblici"
significhi solo "tartassare gli automobilisti"; quelli che non si rendono
conto che stare quotidianamente in coda non e' proprio un divertimento...
eccetera.
Quel che dico da tanto tempo e' che la mobilita' e' un diritto, non un
lusso. un diritto per i cittadini e per la citta' stessa, che ne trae linfa
vitale.
Quindi meno prediche e piu' concretezza, grazie.


Beh. qualche volta capita, no? (tipo l'ultima trovata di Chirac...)
:-)

 è di creare nuove strade +larghe+lunghe+scorrevoli.
Caro mio, la Margherita + DS etc. propongono molte cose, tra cui ANCHE la
tangenziale.
E il ridurre il tutto a SOLO la tangenziale e' una mera speculazione
ideologica per tuo tornaconto.
Le tramvie sono gia' in corso d'opera, il treno metropolitano sara' a regime
con la realizzazione dell'alta velocita', ci sono progetti e molta
attenzione per aree verdi, pedonali e ciclabili.
Cio' nonostante c'e' anche la presa di coscienza che il mondo non e' tutto
come lo vorresti te, con biciclette, bus e gente felice che canta allegra
assieme agli uccellini...
Dati, studi e statistiche alla mano dicono che a Firenze mancano molti
collegamenti di viabilita' tra i vari quartieri. Guarda Careggi, che e'
praticamente raggiungibile esclusivamente dal "buco" dello Statuto.
La tangenziale e' una buona risposta a questi problemi, ovviamente costruita
con criterio come dovrebbe essere per tutte le cose. E queste vostre prese
di posizione proprio non le capisco.


Se va bene..:-(
Purtroppo hanno perso un sacco di tempo con le gare d'appalto;
l'assegnazione della prima linea è stata gestita a cazzo di cane: sembra che
per le altre due abbiano adottato una procedura diversa. speriamo bene..

 il paesaggio di questa fetta di mondo perchè a noi piace.
intento lodevole, ma si scontra con una realtà in cui non bisogna scendere a
compromessi e utilizzare per bene il soldo 
si dimentica poi, anche da parte vostra, che come per il cittadino ricchezza
è l'ambiente che lo circonda, lo è pure il tempo di cui può disporre...mi
sembra che la compagine ambientalista di questa cosa non sia troppo
avveduta, o meglio che troppo spesso se ne sbatta
PS
hai urgentissimo bisogno di un corso di quoting, cercane uno su Google
-- 
Gert dal Pozzo
"Colpite le cosce con le mani, petto in fuori, piegate le ginocchia,
seguite con le anche e sbattete i piedi più forte che potete!!"
"È la morte! È la morte! È la vita! È la vita!
Questo è l'uomo dai lunghi capelli
che ha fatto risplendere di nuovo il sole per me.
Un passo verso l'alto! Ancora un altro!
Ancora un passo su, fino in cima, dove il sole brilla!"
("Ka Mate", Te Rauparaha Haka)

 realizzarle.
Concordo.
E poi discutiamone se l'A1 sia effettivamente una tangenziale per Firenze.
Partiamo dalla mappa:
http://makeashorterlink.com/?H202219E6
 (spero sia venuta centrata bene :-D)
Non ci vuole certo un genio laureato in urbanistica per notare il
decentramento dell'area urbana rispetto all'autostrada... lo vede anche un
bambino.
Sicuramente e' utile per certe zone, soprattutto a nord-ovest della citta'.
Pero' ne lascia totalmente scoperte altre non meno importanti: Careggi
(ospedali, universita'), Campo di Marte (impianti sportivi), è anche molto
distante da Novoli (aziende, nuovi edifici pubblici)... ed ovviamente il
centro storico, che rimane naturalmente lontanissimo.
Quindi rimane la mobilita' in citta': faccio notare che le viuzze
evidenziate di giallo puntano a raggiera direttamente al centro, e passano
ora davanti ad una scuola, ora davanti ad un supermercato, ora attraversano
negozi ed uffici... e mancano totalmente alternative piu' esterne e dedicate
esclusivamente alla viabilita' (e perche' no, anche pubblica!!!)
Che sia forse questo il probelma di Firenze, piuttosto che il presunto uso
eccessivo dell'automobile?


Grande Mela!
quoto!
Chups!
--
la verità è che nel mondo attuale si dà sempre meno fiducia al prossimo e
che la nostra società ormai è basata su dubbio e diffidenza : internet è la
negazione di ciò...
(Gert dal pozzo)


Sicuramente, ma non trascurerei neppure il secondo aspetto, che non è
irrilevante. Vanno realizzate sicuramente le infrastrutture, tra cui quelle
viarie di cui si discute , ma al contempo è necessario operare politiche
restrittive sul traffico privato (ti anticipo l'obiezione: che finora si son
viste solo le seconde etc. etc.). Una maggior offerta (anche in termini di
accresciuta efficienza di servizi pubblici) da sola non basta a
riequilibrare la situazione.
A questo proposito, visto che spesso si fanno raffronti con altre città,
(son soprattutto io a farli) nei giorni sotto natale sono stato a Napoli
(splendida città). Napoli non è affatto messa male come infrastrutture di
trasporto, soprattutto pubblico (due linee di metropolitana di cui la
seconda in fase di ampliamento, ferrovie circumvesuviana, circumflegrea,
funicolari, tram,  e poi tangenziali) molto è stato fatto negli ultimi dieci
anni (a sentire gli stessi napoletani) eppure...l'ovonda è un'oasi di pace e
tranquillità in confronto, ho visto cose inenarrabili, con i motorini fanno
degli sgangèi che noi siam ragazzi al confronto. Mi dirai, cosa c'entra
Napoli? è un esempio, mi rendo conto  estremo, di dove può portare
l'anarchia.

 > male ma non vedo perchè te la prendi tanto.


 seccati con chi usa l'auto a tutte le ore senza necessità.
L'importante e' appunto non fare confusione tra chi ha bisogno dell'auto e
chi no. Quando il Mela parla dei suoi problemi ad andare al lavoro, e'
giustificabilissimo, io stesso non saprei come fare: stare 3 ore al giorno
dietro ai bus non e' il massimo. Io stesso per andare al lavoro impiego 15
minuti in auto, e non so quanti in autobus (da sopra Porta Romana a un po'
oltre Casellina..). Pero' e' comprensibile qualche volta un'incazzatura: se
vado a vedere per esempio dove faccio la coda tornando a casa, buona parte
e' tra piazza Tasso e Porta Romana, dove l'uso di parcheggiare in doppia
fila, bloccando lo scorrimento (specialmente ora che c'e' un cantiere
privato), e' comune, oppure al semaforo di via Aleardi, dove gente
ignorante totale del codice della strada nonche' dell'educazione e del
vivere in societa', entra impegnando l'incrocio, pur vedendo le macchine
ferme, in modo tale che al verde dell'altra parte rimangano fermi anche
questi... ecco, non ho mai visto un vigile...
-- 
 Pastrano

 Alessio Papini (quello dei Verdi)
L'avevo intuito, questi newsgroup sono uno spettacolo!
Partecipa pure quando vuoi, anche se siamo in forte disaccordo poter parlare
con te e' un piacere.


Infatti ti sbagli. Sulle percentuali (+ o -) ha ragione Papini. magari
fossero 50 e 50! Avremmo risolto tutti i nostri problemi

 Infatti ti sbagli. Sulle percentuali (+ o -) ha ragione Papini.
Non so quanto siano aggiornati, pero' sono sul sito del comune:
http://www.comune.firenze.it/servizi_pubblici/trasporti/put/tab2-2.htm
Auto 40%
Autobus + treno 32%
Visto che la statistica contempla anche un 21% di movimenti a piedi, non
considerandoli avremmo percentuali del genere:
Auto 48%
Autobus + treno 38%
Altro (bici, motorino) 14%
Qualsiasi valutazione si possa fare, all'80% di auto ipotizzato dal Papini
non ci arriviamo proprio in nessun modo.
Consideriamo anche che le politiche di traffico degli ultimi anni sono
sempre state indirizzate all'incentivo del mezzo pubblico, quindi e' piu'
probabile che le percentuali attuali dell'auto siano a ribasso.

...


 di vista del tutto legittimo.
Legittimo lo e'. Siamo un paese libero.
Ma legittimo non significa sensato. Specialmente nel tuo caso.
saluti
N! Xau

 mezzo pubblico (
Cioe', in termini piu' semplici, hai scritto delle cifre falsate per dare
piu' peso al tuo punto di vista.
saluti
N! Xau

 delle auto che tutti i giorni sono in fila perpetua lungo i viali.
= riduciamo il traffico.
-- 
 Pastrano

...


 Alessio Papini (capogruppo Verdi)
Su questo NG parliamo molto spesso dei problemi di mobilita' (e non solo) a
Firenze.
Non so quanto tu lo segua, ma ti consiglio di leggerlo spesso per farti
un'idea dei veri problemi e delle vere esigenze della nostra citta'.
Perche' sinceramente voi Verdi sembrate -non solo a me- un bel po'
"scollegati".
PS: per favore scrivi SOTTO il messaggio, tagliando le parti non
significative per il discorso. Guarda un po' come facciamo noi, dovrebbe
essere intuitivo.
Ciao.

...


 


 mancherņ di farti avere il mio programma elettorale
Grazie, l'indirizzo ce l'hai, devi solo togliere NO_SPAM_PLEASE.
Mandamelo, cosi' lo pubblico sul ng e ci facciamo quattro risate tutti
quanti.
E ti prego, quota.
ciao
N! Xau

 Semmai ti farò un disegnino ....
Invece di fare il fico, dai un'occhiata (possibilmente non troppo rapida)
qui:
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php
Te l'hanno gia' detto diverse volte di quotare a modo, hai dei problemi? Ti
serve un disegnino?
saluti
N! Xau

 Se non ti dispiace la risposta preferisco metterla in cima
Non e' che mi dispiace. E' la regola che consiglia vivamente di scrivere
sotto il testo, tagliando le parti non necessarie al discorso.
Diciamo che gli utenti di usenet fanno cosi', e il rimprovero per i
principianti e' un classico.
Ci siamo passati tutti, tocca anche a te :)

 alternative valide, credi che non le sfrutterebbe?
Io ti capisco perche' per 13 anni mi sono macinato 80 km di strada per
andare al lavoro, e di autobus o treni non se ne parlava neanche visti gli
orari (e fortuna che mi ridavano indietro i soldi della benzina): ma se
l'inquinamento fa male, e fa male, un limite lo devi trovare, anche se poi
quando sono a Careggi devo prima tornare a casa a porta romana e poi di li'
andare in centro in bus o a piedi, anche se mi viene voglia di andare a
comprare qualche disco da Superrecords. Mio cognato, invece, pensa che in
20 anni che lo conosco solo una volta l'ho visto a piedi, andava a
riprendere l'auto dal meccanico :-) Non occorre togliere tutte le auto, ma
quelle che sono al limite tra le code e il traffico scorrevole...
-- 
 Pastrano

 quelle che sono al limite tra le code e il traffico scorrevole...
Sai, la vedo duretta fare questa selezione....
ciao
N! Xau

 le automobili che ci girano.
Con qualche strada in piu' sarebbe sicuramente piu' scorrevole. Non
ottimale, ovviamente; ma perlomeno una situazione migliore, almeno un po'.
Poi come ho detto tante volte, solo togliendo il traffico di transito
attraverso la citta' si potrebbero guadagnare spazi sufficienti per un
trasporto pubblico e ciclabile di massa.
Insomma, auto o non auto, pubblico o privato, motorino o bici, qui siamo
un milione di persone che tentano di usare un fazzoletto come coperta.
Costruire, ampliare gli spazi e crearne di nuovi. Sopra, sotto, di lato o
di traverso: ogni ipotesi e' plausibile, basta che sia studiata e
realizzata con criterio e cervello.
Vincoli ideologici come il "no alla tangenziale" sono un'emrita cazzata. 
Della mancanza di soldi non me ne fotte nulla: siamo uno stato
industrializzato, uno dei PIL piu' ricchi del mondo, paghiamo fior di
tasse e potremmo benissimo trovare i soldi da investire anche per le
infrastrutture.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 trasporto pubblico e ciclabile di massa.
Ora qui tu mi sembri a dire parte delle cose che dico io :-) Se mi dici
fuori dal centro ok, ma se guardi bene, la gente vuol andarci in centro,
con la macchina... son questi quelli da fermare. Secondo me tu credi troppo
che ci sia molta gente come te: hai bisogno della macchina (non solo te lo
concedo, ma ti dico che farei come te), ma tanti invece potrebbero farne a
meno.
Il centro dovrebbe essere tabu' per le macchine, e se in piu' tenessi la
zona dove non possono circolare le auto "rigida" (ma fai conto, io penso
che la zona blu dovrebbe essere impenetrabile, e nemmeno ci dovrebbero
essere troppi parcheggi nelle immediate vicinanze che se no sposti il
traffico soltanto) potresti alla fine avere un traffico sostenibile.
Ma per una tangenziale :-) che pur mi piacerebbe, bisogna ahime' pensare
anche ai costi (verra' meno di un milione al metro?), ai comitati (ce ne
sta uno che mi spamma in mailbox addirittura), alle lungagnate burocratiche
etc etc. E' veramente roba da poter fare dopodomani? Magari...
-- 
 Pastrano

 Sai, la vedo duretta fare questa selezione....
Rompi le palle sempre di piu' finche' qualcuno comincia ad arrendersi,
semplice. Ci sono delle strade che se ci stai mezz'ora ti viene il mal di
gola, se uno ci sta di casa non credo gli importi tanto di far perdere
mezz'ora ad un altro, quanto della salute...
-- 
 Pastrano

 E' veramente roba da poter fare dopodomani? Magari...
Era da fare per IERI. Cmq hai ragione, non e' facile. Certo che se riescono
a costruire le tramvie... non mi sembrano tanto piu' semplici.

 C'e' un comitato anti-tangenziale? Dammi un po' l'indirizzo, vai...
No, a questo punto no: ma mi arriva una mail di un gruppo che racchiude 45
comitati, se non c'e' la tangenziale, almeno l'autostrada o una strada a 4
corsie ci sara' di sicuro :-)
-- 
 Pastrano

 a costruire le tramvie... non mi sembrano tanto piu' semplici.
La verità sarebbe argomento interessante anche in questo campo...
-- 
"That there's some good in this world, Mr. Frodo. And it's worth fighting
for."
Samwise Gamgee

 N! Xau


 Vedo che ribadite molto questa richiesta come a dimostrare che
NONE!!! Ti s'e' gia' spiegato, zuccone :)
--
** COMUNICATO STAMPA - Firenze, 17 Dicembre 2003 **
Circonvallazione Est-Ovest, l'assessore Biagi: "Un'opera Necessaria"
"Firenze ha bisogno oggi più che mai - commenta l'assessore Tani - di
una viabilità TANGENZIALE"
http://news.comune.firenze.it/cgi-bin/ufstampa/comu.cgi?tipo=5&id=13629

 difficoltà ad accettare schemi (e punti di vista) diversi?
Idem come sopra.
saluti
N! Xau