Newsgroup: it.cultura.antagonista
Titolo: rispondo a clas

rispondo a clas perche' il newsgroup non mi prende il rispondi
Clas wrote:
Un po' come le culture della controcultura....
No, caro, la cultura della controcultura dindica chi si rifa a culture
libere contro quelle irreggimentate
come l'informazione della controinformazione si rifa' a l'informazione
liebra che contrasta quella di regime
in questi casi un gruppo si oppone a un altro che sta fuori
nella forma schizoide abbiamo invece a unita' di riferimento, in se' scissa
per cui na parte della personalita' ne rifiuta un'altra
se ami la destra per esempio ami il leader forte, la guerra, l'uomo dal
polso duro, il comando  che piove dall'alto, l'ordine imposto
se ami la liberta' tutte queste cose non ci sono
i due termini creano un conflitto nelle aspirazioni stesse della persona e
nella sua ideologia
Cito.
"Nel carattere schizoide c'è una forte tendenza ad evitare le relazioni
intime e ad alta intensità emotiva, poiché l'eccessivo "sentire"
risveglierebbe le ansie di rifiuto (o di disconferma ) che costituiscono
il nucleo di questa caratterialità. Infatti, nei fattori eziologici
troviamo sempre un atteggiamento disconfermante, esplicito o implicito, da
parte della madre, atteggiamento che il paziente ha vissuto come una
minaccia alla propria esistenza. 
Il suo stato psichico è, perciò, contrassegnato dalla precarietà, dalla
tendenza all'introversione ed all'isolamento; dalla sensazione di bassa
risonanza sociale e di impotenza, ma, a compensazione di questo stato
infelice, può sviluppare ideazioni geniali (la genialità del "lupo
solitario").  oppure una forte aggressivita'"
 
viviana
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 rispondo a clas perche' il newsgroup non mi prende il rispondi
e come no ... l'hai inviato quattro volte! :-(
-- 
ciao,
      snail
* L'obbedienza non è più una virtu` (d. Lorenzo Milani) *

 se ami la liberta' tutte queste cose non ci sono
Ti racconto una cosa.
Io abito a Roma.
Qui ognuno fa per strada quello che gli pare, c'è estrema libertà; passano
con il rosso, le moto sostano sulle strisce in attesa del verde impedendo ai
pedoni di attraversare, a loro volta i pedoni attraversano dove cazzo gli
capita, rallentando il traffico, si va contromano con i motorini e talvolta
anche con l'auto, posso tranquillamente andare al ristorante, scolarmi una
bella bottiglia di vino e un amaro poi mettermi al volante.
In Inghilterra dove vado spesso, all'uscita delle discoteche ci sono i
cellulari della polizia, ed i miei amici, quando guidano sono terrorizzati
di venir beccati leggermente brilli, perche questo comporta che : ti mettono
le manette e ti portano in galera, senza se e senza ma.
In Inghilterra esiste l'arresto civile. Ho visto con questi occhi altri
cittadini "arrestare" ( in attesa della polizia) un altro automobilista che
aveva commesso non so che infrazione pericolosa ( pericolosa per gli
altri ).
Adesso ti racconto perchè a Roma invece, la gente passa tranquillamente con
il rosso ( il che vuol dire mettere a rischio la vita di chi ha il verde a
suo favore, e dei pedoni ), si mette al volante brilla ed ogni tanto capita
che facciano secco un pedone.
Perchè non ci sono piu' i vigili di una volta con il fischietto ( che
probabilmente non hanno nemmeno un piu' in dotazione) che ti impedivano di
fare quello che volevi fare ( passare con il rosso ) ma che non potevi
fare,;
perchè non fanno le multe a quelli che infrangono un codice di comportamento
che gli uomini stessi si sono dati ( e se lo sono dato perchè altrimenti la
circolazione diventa un casino, un bordello rischioso, esattamente come
avviene a Roma ).
Insomma gli inglesi non sono nati piu' civili di noi, glielo hanno
insegnato, sono stati costretti ad esserlo.
Non hanno meno morti di noi perchè sono bravi guidatori che rispettano i
limiti di velocità, li rispettano perchè sanno che quel box ben dipinto di
un giallo evidente, contiene una telecamera, che se ti beccano al volante
con troppa birra in corpo ti fanno un mazzo cosi'.
Questo comporta una circolazione stradale PER TUTTI piu' sicura ( quindi la
libertà della maggioranza prevale sulla libertà del singolo ) ed un numero
di morti e feriti estremamente piu' basso che da noi.
Ecco, tu vorresti passare col rosso e la chiami libertà.
Io, invece, mi fermo al rosso e chiamo la tua, anarchia.
Clas

 Io non ho la vostra "fede", osservo un po' come vanno le cose e basta.
Nel 2001 ha stravinto la destra, come si spiega? Per favore non scappare
come tuo solito. E puoi stare tranquillo, te la dovessi perdere nella
miriade di risposte che devi a tuti i tuoi interlocutori, te la ripeto ad
ogni tuo intervento. Hai imparato che vuol dire statisticamente
significativo, poi?
A. Nava
****************

questo newsgroup is rencoglionited
non nel senso umano
ma in quello del software che col cavolo che  funziona
non mi piglia, mi piglia...
mi dice che non mi piglia poi mi piglia 4 volte ... ma va' a.....
gia' dico bischerate per passare il tempo (tante scuse a clas) poi
vedersele rifilate 4 volte, da' proprio il voltastomaco
very sorry
non parlare di schizoide se non vuoi veder schizoidare


punt prim: visti i precedenti, non so se questo post arrivera' o se ne
arriveranno cinque
il che non so se sia di destra o di sinistra
punt second:
che i romani che passano col rosso siano di sinistra perche' rosso e'
bello e' la prima volta che me lo sento dire
allora i piu' civili sarebbero i leghisti che passano col verde
punt terz: io col rosso non sono mai passata e come pedaona cammino sulle
strisce
non sapevo che questo fosse di destra, nel caso diventasse cosi',
camminero' con una gamba di dentro e una di fuori (alla vita ci tengo)
punt quart:
in USA se vai a 91 all'ora ti sparano
sfido chiunque a dire che questo sia di destra e sia ben fatto
attenti: spedisco
quel che arriva, arriva


 Io, invece, mi fermo al rosso e chiamo la tua, anarchia.
Non l'anarchia, che è un ideale in sè nobilissimo, ma il disordine 
costituito sul darwinismo sociale, sui mille condoni, sugli scudi 
fiscali, sulle impunità ai delinquenti amici e ai furbastri di ogni 
sorta e quindi in ultima analisi anche ai coglioni che passano col 
rosso, in questo paese di sfigati, il losconismo al potere ha 
contribuito a ridurlo o ad aumentarlo?
Vediamo di non fare come il bue che dice cornuto all'asino, almeno.
Solo per rispetto al comune senso del pudore.
-- 
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput tuum saxum
immane mittam. (I have a catapult. Unless you give me all the money, I
will throw an enormous rock at your head)

 Solo per rispetto al comune senso del pudore.
Fai per puro caso una ricerca sui messaggi di "Clas" su "it.politica"...
A. Nava

io non capisco: come si puo' dire che la destra e' ordine
quando la destra di Berlusconi ha aumentato il disordine?
ha condonato, depenalizzato, prescritto, rovesciato valori e principi,
aiutato a trasgredire e protetto i trasgressori, dato pene amministrative
a reati che in USA si beccano 20 anni di galera, ristretto l'area dei
diritti del cittadino e allentato le maglie della trasgressione alla
legge, protetto gli evasori fiscali, premiato le fughe di capitali
illeciti, tentato addirittura l'immunita' perpetua per certe figure
istituzionali ? Come si puo' pensare che sia ordine togliere il carcere di
massima sicurezza per i boss mafiosi e addirittura pensare a un decreto
per la scarcerazione del pluriomicida Brusca? o di depenalizzare la
bancarotta fraudolenta?
La realta' dei fatti e' talmente diversa dall'ordine che identificare
questa destra, piena di lestofanti e di persone incriminate o
incriminabili,  con l'ordine  rivela una volta di piu' che l'uomo e' un
essere irrazionale che crede piuttosto ai suoi miti che alla crudezza dei
fatti
QUESTA DESTRA NON E' AFFATTO ORDINE
come puo' essere ordine una classe politica che ha come massimi
sostenitori la P2 e la mafia? cioe' le massime potenze criminali italiane?
e ne segue direttive e interessi?
come puo' essere ordine una classe politica intenzionata a sostenere le
massime   corporation mondiali e a svendere loro lo stato un pezzo alla
volta?
Ora e' il momento degli OGM e Berlusconi svendera' l'agricoltura italiana,
sacrificando le nostre culture specifiche agli interessi delle societa'
dei brevetti,  perche' e a capo di quegli interessi.  Lo fara' come ha
lasciato nelle mani della mafia il controllo dell'acqua siciliana.
Dove si vede l'ordine in questi atti gravissimi?


 Fai per puro caso una ricerca sui messaggi di "Clas" su "it.politica"...
Grazie. Fino a qualche giorno fa seguivo un po' anche IP, poi ho smesso 
per ragioni di tempo. Ma ho letto, tra gli altri, un bel po' di messaggi 
suoi, di risposte e di seguiti. Anche il thread "Che lavoro fa Clas?" :-D


 suoi, di risposte e di seguiti. Anche il thread "Che lavoro fa Clas?" :-D
Eh, vedi...Confessa che non sapevi che il manifesto era comandato dalla 
lobby comunista di confindustria e di Repubblica...
A. Nava 

 lobby comunista di confindustria e di Repubblica...
Ma cazzo! Che illuminazione! Giuro che non lo sapevo :-(


 allora i piu' civili sarebbero i leghisti che passano col verde
Sì nel senso della "passatella" alla romana. Prima della consueta gara 
di rutti, naturalmente.
:-D


 allora i piu' civili sarebbero i leghisti che passano col verde
No i Turchi che passano col blu (il verde, colore-emblema dei Kurdi, è 
stato epurato dai semafori)
Viva la Turchia in Europa.


non mi piglia, mi piglia...
dunque mo' provo a spiegarti eh :)
non e' il NG rincoglionito,
e' che tu stai usando un sistema di messaggeria diverso,
ossia su Web, che magari non sempre (per problemi tecnici suoi)
non ti da' la conferma dell'avvenuta spedizione.
Indi per cui magari non sai se il messaggio e' stato pubblicato o no,
ovvio che a ogni tuo click su 'spedisci' o 'invia' corrisponde
teoricamente una pubblicazione.
Consiglio: quando hai fatto 1 click (uno e uno solo) verifica
sull'home page del sito, alias su Fuoriradio perche' suppongo tu 
posti da li', se il tuo messaggio e' stato pubblicato.
Se non lo vedi comparire, fai un 'aggiorna pagina' ossia ricarichi
la pagina di Fuoriradio, che cosi' ti fa vedere le ultime cose
postate, se effettivamente sono state pubblicate.
A questo punto, se il tuo messaggio c'e' ok; se non c'e' allora 
hai 'diritto' al secondo click di spedizione o invio :)
ciao ross
 
-- 
www.ventimarzo.org
www.anassor.com/piccolo

 quando la destra di Berlusconi ha aumentato il disordine?
Ti chiami Bondi tu? Ti chiami Schifani? Ti chiami Vito?
Ti chiami Clas?
Se hai risposto no a tutte e quattro le domande,
rinuncia a capirlo...
-- 
Stardust®
"It is not anti-Semitic to criticize the policies
of the state of Israel." (Colin Powell)

 contribuito a ridurlo o ad aumentarlo?
Per favore ! Non mi berlusconizzare anche questo 3d....
Qua si parla di cose un po' piu' serie, di ordine e democrazia e libertà e
anarchia.
Ma se vuoi Berlusconizzare anche questo, in questa finanziaria ci sono norme
severissime per chi affitta appartamenti in nero, con multe fino a 50.000
euro.
Sai cosa vuol dire ? Che ci sarà piu' legalita' rispetto al passato.
Ma è ovvio che le nostre visioni sono diverse.
Per te una telecamera piazzata ad un incrocio sarà una limitazione
insopportabile della tua libertà di passare con il rosso, per me, quella
stessa telecamera sarà invece la garanzia del rispetto della mia libertà di
passare tranquillo con il verde.
Clas

 quando la destra di Berlusconi ha aumentato il disordine?
Viviana, ma io non parlavo della destra, parlavo di me, della mia visione
dell'ordine.
Clas

"Alessandro Nava" <alessan...@NONVOGLIOGUADAGNARECENTOMILIARDItin.it> ha
scritto nel messaggio news:MH8gd.96386$b5.46...@news3.tin.it...

Attento, che qui rischiano l'infarto se leggono certe cose.....
Clas

 suoi, di risposte e di seguiti. Anche il thread "Che lavoro fa Clas?" :-D
Clas è un proletario, un dipendente, uno che vende il suo lavoro in cambio
di un salario mensile, un salariato da 18.000 euro l'anno ( adesso diventati
19.000...strano nessuno ricorda mai che oltre a tutto il resto, anche gli
stipendi aumentano )
Clas è uno dei pochi che ha avuto la pazienza di prendere i suoi cud del
2002 e del 2003, confrontarli e verificare che effettivamente ( e con una
certa sorpresa) , contrariamente a quanto sostengono i mass media ( i media
per la massa ),  a gennaio 2003, le tasse si sono abbassate.
Ho riportato i dati sul NG e...si è scatenato un putiferio....
Immagino perchè alla gente non piaccia ricevere "controinformazione ",
notizie che non siano già preparate, standardizzate e confezionate per il
consumo del popolo, ormai assuefatto.
Clas

 passare tranquillo con il verde.
Eh no, non fare il furbo. Quelli come me si fermano col rosso e passano 
col verde, sono i tuoi amici che fanno esattamente il contrario. E non 
ai semafori, ma nel sistema-paese. Non ci sono telecamere lì ma fa 
niente, lascia tempo al tempo, di giudici ne troveremo sempre abbastanza.



Il lavoro che fai sono fatti tuoi, come anche il tuo reddito. Tanto qui 
chiunque potrebbe inventare qualunque cosa senza poter essere smentito.
Quello citato era solo un thread dilettevole, tutto qui, come del resto 
anche il tuo apparente surrealismo. Lo trovo addirittura simpatico per 
certi aspetti e infatti non ti follow-uppo più su it.fan.culo. Il mondo 
è già abbastanza grigio di suo, perchè disdegnare le poche note di colore?
Però non spararle troppo grosse, se no rovini tutto: un "proletario" da 
1.500,00 euro al mese (pari a 2.904.405 ex-lire) nemmeno la Fata 
Turchina riuscirebbe a darlo a bere a Pinocchio. Poi hai avuto pure 
l'aumento...


l'aumento...
eh io comincio a deprimermi pero'...
lui s'illumina d'immenso, gli aumentano lo stipendio,
gli calano le tasse, gli pagano al nonno il tombino, paga
per scaldarsi in un inverno quanto io consumo per cuocermi la pasta...
me sento come Paperino con Gastone BUAAAA
ciao ross :(
-- 
www.ventimarzo.org
www.anassor.com/piccolo

veramente clas sarebbe da mettere al museo
raro esemplare di homo losconus convinctus
ovviamente il cervello sarebbe da mettere sotto formalina come quello di
Einstein al contrario
allora caro clas immaginiamo che tu abbia male a un molare
vai dal dentista e quello ti dice: "Caro signor clas, non si lamenti, con
la nuova cura negli ultimi tempi le sue unghie sono cresciute meno,
abbiamo qua una chiara percentuale ossea di meno 0,5%"
Ma tu dici: "Veramente io ho male ai denti, poi il menisco mi sta cedendo,
ho continui crampi di fame e le vertigini, al 27 mi viene uno svenimento e
mi sono calati i globuli rossi, ho sempre mal di testa e  comincio ad
avere le visioni, mi e' aumentata l'artrosi..... da quando mi ha
sottoposto alla sua cura, mi pare che sto male da tutte le parti".
Ma il dentista inflessibile insiste: "Secondo i miei calcoli le sue
unghie..."
"...ma che me frega delle unghie... le unghie cresceranno meno perche' ho
una avitaminosi e un calo del calcio.. La sua cura mi ha tolto ogni
energia"
"Lei non si preoccupi dello stato  complessivo del suo organismo, noi
caleremo il calcio, le unghie cresceranno meno, le ossa si ridurranno, e i
denti le faranno meno male..."
"Ma intanto moriro'..."
"Si, ma se crede ciecamente nella mia cura, morira' contento. Pensi al
calo osseo...."
hai mai sentito la parola organismo, clas?


ora, CLAS, non fare passi indietro
qui ognuno dice quel che gli pare, la percentuale di cazzate su queste
pagine e' altissima
poi di colpo chi le ha dette si gloria di essere difensore dell'ordine,
della pace, della democrazia e non so che altro !!!! mi pare un po' troppo
tu applaudi a chi mi sfascia la casa
e vai a braccetto con lui
e poi mi vieni a dire che sei amico dell'ordine e dell'etica !!!!
questo e' un  newsgroup di antagonisti al governo in carica, alla destra,
al centro integralista e fondamentalista e alla incultura di regime, 
alias e' un sito di sinistra ma non solo, anche di gente che critica da
sinistra anche  l'opposizione ufficiale perche' non fa abbastanza il suo
dovere, un newsgroup  che al massimo potrebbe ospitare anarchici e no
global che in misura diversa sono antagonisti totali, pur non avendo nulla
in comune, perche' i primi osteggiano qualunque forma di stato, i secondi
vorrebbero un mondo regolato da leggi e ordinato ma secondo valori diversi
che non siano quelli egoistici o lucrativi, vorrebbero dunque un'altra
forma di stato dove ci sia una democrazia allargata e partecipativa, non
un premierato forte e accentratore (come anche D'Alema voleva), e  dove
siano piu' fortemente garantiti i diritti dell'uomo e dell'ambiente, dove
ci sia piu' democrazia non meno, discorso che sembra ostico a certa destra
come a certa sinistra.
Tu ti sei ormai definito chiaramente un sostenitore di Berlusconi, quindi
in questo newsgroup ci stai perche' si sei voluto entrare, ma non sei
portatore di valori antagonistici, sei un omologato, e si sente, sei qui
per fare propaganda di regime, sei fa favore di quello che Berlusconi fa e
ti piace.
Da it. politica sembra stiano arrivando altri omologhi tuoi che ti daranno
man forte. E ce ne stiamo accorgendo.  Ma tutti insieme non siete
portatori di verita' ne' di informazione e nemmeno di buona volonta'. Fate
solo discorsi faziosi e in genere risibili, che ricalcano i media di
regime.
Voi siete gli inquadrati. Noi gli antagonisti.
Ora chiunque appartenga a questo regime conosce solo una forma di ordine,
quella della censura e della prigione ideologica o quella del cimitero
(vedi guerre) e quella della modifica faziosa del diritto non per il bene
di tutti ma per il beneficio di pochi, che per di piu' sono gravemente
sospettati di gravi reati finanziari e non solo (associazione con la P2 e
con la mafia ).  Questa per me non e' affatto ordine, ma caos diretto e a
vantaggio di alcuni nel completo svantaggio di tutti gli altri. Che il
vantaggio di questi pochi stia praticamente distruggendo tutti i
fondamenti del diritto italiano e' sotto gli occhi di tutti. Basta vedere
che per non essere imputato di falso in bilancio il premier ha fatto
depenalizzare un reato che negli USA si prende 20 anni di carcere (per non
parlare di quanto carcere si sarebbe preso Previti per le sue evasioni
fiscali) e il fatto che il premier voglia depenalizzare anche la
bancarotta fraudolenta prova che vuol liberarsi anche da altri processi
prima che nascano e i modi bruschi con cui vuol mettere la magistratura
sotto il tallone del governo, cioe' il suo, non mi parla bene della
democrazia. Mi parla di regime e mi dice che vuol eimbrigliare i giudici
per non avere piu' processi. Ora per liberare l'indifendibile Previti la
cdl sta addirittura cercando di abbreviare la prescrizione in modo che la
pena non gli sia piu' applicabile, e Previti e' il bracccio destro di
Berlusconi. I condoni hanno graziato tutte le costruziono abusive, non
solo quelle del premier ma anche i cantieri mafiosi. Lo sai che i morti
per incuria nei cantieri sono piu' dei morti in Irak? Lo sai che la prima
cosa che Berlusconi fece appena eletto la prima volta fu di acconsentire
alla richiesta della mafia ed elimino' la povera legge Merloni sui
controlli nei cantieri, che non era neppure stata applicata? E sta
provando in tutti i modi ad alleggerire il carcere duro ai boss mafiosi? 
E' pronto addirittura un decreto per prosciogliere Brusca che ha ammazzato
qualche centinaio di persone, mentre grazie a  una legge di AN si manda a
casa ogni tanto altri mafiosi 'per buona condotta',  e si sta tentando di
non ratificare il mandato di cattura europeo. E a questo punto resta
ancora qualcuno che dice: NOI siamo per l'ordine, VOI per il disordine
?!!!!!???
Ma stiamo parlando delle stesse cose?????
Per chiunque sia antagonista alla coalizione di governo e' assolutamente
chiaro che questa maggioranza e' portatrice di grave disordine civile,
etico e sociale. Non e' in alcun modo, ripeto: in alcun modo, garante dei
diritti costituzionali, dei principi di liberta' per il cittadini, dei
valori di difesa delll'ambiente, dei valori di liberta', dei valori di
ordine di uno stato.
Ma cio' ancora non basta.
C'e' una perversione ancora maggiore.
Abbiamo parlato della feorcia delle corporation, della disumanita' della 
globalizzazione economica, della distruttivita' di un mercato neoliberista
che crea un nuovo feudalesimo, dove una cricca di superpotenti e' pronto a
schiacciare ogni diritto etico e umano, ogni principio di tutela sociale,
ogni difesa ambienta, ogni speranza di futuro, di sicurezza e di pace, in
nome ed esclusivamente per conto degli interessi di pochi gruppi di
potere, in nome di una avidita' mostruosa.
Abbiamo mostrato come le corporation stiamo svuotando di potere non solo
la sovranita' del popolo, ma anche quella delle istituzioni statali, che
privatizzando e svendendo e alienando gli oggetti che dovrebbero tutelare,
di fatto stanno svuotando lo stato di ogni prerogativa e possesso, 
cedendo la gestione  di beni e servizi che appartengono al popolo a
multinazionali, le corporation appunto.
Stiamo assistendo allibiti a questa cessione dello stato (svendite e
privatizzazioni inconsulte), di qualcosa che e' nostro (spiagge, demanio,
acqua, luce, beni culturali,  palazzi di stato, scuola, servizi,
agricoltura...) non solo da parte  di Berlusconi e della sua cricca
neoliberista, che non sappiamo che vantaggi privati stia ricevendo per
fare quello che fa, ma addirittura (e questa e' la perversione maggiore)
anche da sinistra, perche' anche da parte delle giunte di sinistra si
stanno avviando pratiche di privatizzazioni inconsulte perche' mettere lo
stato al servizio di poteri privati sta diventando ormai la grande moda
che ha corrotto destra e sinistra. E questa e' l'infezione che ha colpito
le forze che dovrebbero difendere lo stato.
Intanto questo governo non smuove i piedi da una guerra illecita, falsa,
corrotta, portando morte e distruzione anche altrove,  e tenta perfino di
scappare dal sistemo di diritto e di ordine europeo, per tenere in vita
reati impuniti, reati contro l'economia e contro i diritti umani, mentre
il deficit si spalanca paurosamente e  tutto l'organismo sociale italiano
da' segni vividi di recessione e non c'e' famiglia, a parte clas che vive
in un mondo a parte, che non risenta duramente del carovita, per cui
consumi si sono contratti e praticamente la gente ha smesso di comprare,
cosa che ha bloccato finalmente i prezzi....
e con tutto questo enorme disordine a livello mondiale e a livello
nazionale, con questo, diciamolo chiaramente, disastroso malgoverno in
nome del potere e del lucro di pochi potenti mondiali tra cui lo stesso
Berlusconi
tutto quello che mi devo sentir dire e' che:
- NOI (si intende i loscones) siamo per l'ordine e passiamo col verde
- VOI, si intende coloro che fanno critiche o a questo governo o anche
all'opposizione siete senza regole!!!!!
e poi di fronte all'immane sfascio mondiale prodotto da queste strategie
distruttive e illegali contrarie a ogni valore a ogni ordine, devo anche
sentir dire:
- che tutto va bene perche' qualcuno ha detto che ci sono pochi morti in
Irak e che le conseguenze negative dell'invasione sono minimali
-che tutto va bene in Italia perche' la singola tassa y risulta diminuita
-che tutto va bene nelle famiglie italiane e che il carovita non esiste
perche' il  termoautonomo di clas ha pagato meno negli anni!!!!!
- che tutto va bene perche' abbiamo la lavatrice e non ci accendiamo il
fuoco sfregando due selci !!!!


 Turchina riuscirebbe a darlo a bere a Pinocchio.
Ma infatti io sostengo ( e sono strattaccato per questo da sinistra ) che
sono ben retribuito. ( non 1500, come scrivi tu ma 1240 ( 2003) e 1300 (
2004). )
Proletario non vuol mica dire che sei povero, solo che vendi il lavoro per
un salario ( fisso ); cio' comporta , in caso di aumento dei prezzi, che
siamo gli unici a prenderlo incu perchè imprenditori, commercianti,
professionisti possono incrementare i loro prezzi, noi no. Quindi ogni
riduzione di Irpef è per noi benedetta, come quella che c'è stata a gennaio
2003.
Clas
Lotta di Clas !

 me sento come Paperino con Gastone BUAAAA
Dai, non deprimerti...forse se ti senti cosi' povera, non è colpa
mia....vedi un po' se sei nelle condizioni del mio amico gianni....( vedi
3d )
Infatti io sostengo ( e sono strattaccato per questo da sinistra ) che
sono ben retribuito. ( non 1500, come scrive x  ma 1240 ( 2003) e 1300 (
2004. )
Proletario non vuol mica dire che sei povero, solo che vendi il lavoro per
un salario ( fisso ); cio' comporta , in caso di aumento dei prezzi, che
siamo gli unici a prenderlo incu perchè imprenditori, commercianti,
professionisti possono incrementare i loro prezzi, noi no. Quindi ogni
riduzione di Irpef è per noi benedetta, come quella che c'è stata a gennaio
2003.
Nel 98 invece l'aliquota Irpef minima venne portata dal 10 al 19%.
Ed io, adesso, voto di conseguenza.
Clas

 bancarotta fraudolenta prova che vuol liberarsi anche da altri processi
"Depenalizziamo i reati finanziari, compresa la bancarotta. Dobbiamo
concentrare il ricorso al carcere per i reati che presentano reale
pericolosità sociale, riservando agli altri forme alternative di sanzione".
Piero Fassino
10 maggio 2000
Clas

 col verde, sono i tuoi amici che fanno esattamente il contrario.
Strano eppure io sono a favore delle telecamere, la sinistra antagonista no.
Clas

 globalizzazione economica,
a proposito di ferocia delle corporation ecco una cosa che non leggerai sui
mass media di regime
Dichiarato nemico di Bush, Warren Buffet, il secondo uomo piu' ricco del
mondo dopo Bill Gates, il miliardario consulente personale di John Kerry, è
il maggior azionista della della Coca Cola.
Il candidato dei democratici a Procuratore Generale degli Stati Uniti, in
caso di vittoria di Kerry, è il vice presidente della Coca Cola
Clas

beh, se i tuoi aumenti saranno commisurati al 2% concordato dall'ISTAT ma
il costi della vita ti salira' di piu (vedi la benzina, l'assicurazione,
la stassa sulla casa... ecc) poi ne riparliamo
Forse non possiedi una casa
non possiedi una macchina
non hai un figlio
non prendi un treno
avrai bene un contratto di  lavoro, e ' cosi' variabile verso l'alto?
mangi poco o niente
non so come vivi, per ogni cittadino comune gli aumenti si toccano con mano
tu non tocchi niente?
ti mancheranno le mani!


A Clas che mi etichetta come lettrice di repubblica
io non leggo repubblica
non puoi catalogare la gente cosi'
uno legge repubblica, quell'altro il foglio.....
la realta' e' un pochino piu' complessa, sai?


 il maggior azionista della della Coca Cola.
ma cosa vuol dire? io sono una no-global e la campagna contro la coca cola
per me e' sacrosanta, vista la strageia feroce e omicida della coca cola
nei paesi dove opera,  come e' verita' che sia Bush che Kerry sono
sostenuti da multinazionali e nessuno dei due sia buono, come e'
sacrosanto che il maggioritario che e' stato cosi' fortemente voluto da
destra e da sinistra fara' scivolare anche l'Italia verso un regime
sorretto da grossi gruppi di potere
Sei cosi' teso in una visione binaria da ignorare che non c'e' solo
repubblica  o veltroni o kerry, e altre posizioni praticamente ti sfuggono
come inesistenti
qui abbiamo molti anarchici
dove li situi? In repubblica?
abbiamo dei pacifisti?dove li metti? con repubblica?
e i no global? dentro repubblica o fuori?
ma tu credi che ci sia solo repubblica al mondo?
o Bush o Kerry?
non pensi nemmeno che al momento non possiamo ignorare l'america e
dobbiamo solo sperare per il male minore?! sempre che Kerry sia il male
minore..
ma ti sembra che davvero l'america sia un buon esempio di democrazia da
esportare? per me non solo non e' da esportare ma nemmeno da conservare
Mi sembri Ferrara: chi non e' per la guerra e' terrorista!
sai cosa vuol dire pensiero binario?
o bianco o nero
ci sono altri colori, non e' tutto o bianco o nero
ma andiamo


Clas wrote:
 in questa finanziaria ci sono norme  severissime 
Viviana replay:
devi essere l'unico in tutta Italia a credere che questo governo metta
leggi severissime su qualcosa
visto che i suoi esponenti hanno violato la legge uscendone indenni in
troppe circostanze abbastanza piu' gravi e serie dell'affittare un
appartamento in nero
Stai pur certo che se la violazione la fara' un poveraccio, lo stangheranno
Se la fara' un riccastro, non avra' nemmeno l'obbligo di presentarsi in
tribunale e se la violazione e' abbastanza consistente riuscira'
tranquillamente a farsi prescrivere il reato o ad uscirne con la
condizionale o patteggiando la pena
Le abbiamo viste col lavoro nero che pene severissime...


a clas che dice: Io non mento
ma allora tutti quei poveracci che non ce la fanno piu' ad arrivare al 27
del mese sono tutti mentitori?


 tu non tocchi niente?
Ah io faccio la spesa personalmente, come gran parte degli italiani.
E tu ?
Clas
Clas

 del mese sono tutti mentitori?
Conosci qualcuno che non mangia dal 27 al 31 ?
Clas

 Einstein al contrario
Questa non mi č piaciuta, mi fa venire alla mente tempi assai bui....
Clas

 io non leggo repubblica
Non ho detto che leggi Repubblica, ho detto che scrivi le stesse cose che
leggo su Repubblica, la cosa meno antagonista che io riesca ad immaginare.
Clas

 ma come ragioni?
Da antagonista.
Clas

 appartamento in nero
Ecco parliamo del falso in bilancio, PERO' DEVI LEGGERE ATTENTAMENTE E NON
RISPONDERE CON FRASI FATTE.
Non è vero che il falso in bilancio è stato depenalizzato, questo è quello
che ti hanno fatto credere.
Purtroppo i mass media  fanno affidamento sull'ignoranza e sulla pigrizia
del
popolino a verificare e notizie che sente o legge dai mass media.
Quante volte ho sentito il popolino gridare "Depenalizzato il falso in
bilancio " !
Avevano ascoltato i rappresentanti dell'opposizione in tv dirlo, lo avevano
letto sui giornali e sentito ripetere per strada quindi,
doveva esser vero.......e comunque non avevano gli strumenti per poter dare
un giudizio....quindi doveva esser proprio cosi'.......
La realtà.......
Solo fattispecie di MINORE rilevanza del falso in bilancio sono state
depenalizzate e sono ora punite con sanzioni amministrative in linea con
l'attuale tendenza a limitare ai casi realmente gravi l'intervento penale.
La punibilità è esclusa *SOLO* se le falsità o le omissioni "determinano una
variazione del risultato economico di esercizio, al lordo delle imposte, NON
SUPERIORE al 5%"
(Questo perchè, in grandi aziende con bilanci complessi è del tutto normale
che si verifichino degli errori di conteggio tra l'1 ed il 4% e non si puo'
certo finire in galera se poche ricevute ( su migliaia ) sono finite dietro
al tavolo e non le abbiamo conteggiate )
La legge ha poi introdotto una graduazione della gravità delle pene
detentive in
rapporto all'effettiva esistenza di un danno per soci, i creditori o il
pubblico .
Le informazioni false od omesse devono essere rilevanti e tali da alterare
sensibilmente la rappresentazione della situazione economica, patrimoniale o
finanziaria della società o del gruppo al quale essa appartiene.
La distinzione fra condotta contravvenzionale (art.2621) e delittuosa
(art.2622) si verifica quando la condotta abbia arrecato o meno un danno
economico ai soci o ai creditori, come nel caso PARMALAT.
La pena prevista per l'ipotesi di cui all'art. 2621 C.c. ( falso in bilancio
SENZA pregiudizio di soci e creditori, è non è questo il caso della
Parmalat ) è l'ARRESTO fino a un anno e sei mesi.
Ne consegue che, tutte le volte che la falsità in bilancio sia stata
realizzata , con danno di soci e creditori,( ed è questo il caso della
PARMALAT)  si configurara il reato di cui all'art. 2622 e non il meno grave
reato contravvenzionale (art.2621).
La pena prevista in questo caso è della RECLUSIONE da 1 a 4 anni.
" false comunicazioni sociali in danno dei soci e dei creditori";
la pena prevista per l'ipotesi di cui all'art. 2622 C.c. è:
la reclusione da sei mesi a tre anni e procedibilità a querela della persona
offesa nel caso di società non quotate;
la reclusione da uno a quattro anni e procedibilità d'ufficio per le società
quotate.
Clas
----------------------------------------------------------
Crolla un mito.......
"Depenalizziamo i reati finanziari, compresa la bancarotta. Dobbiamo
concentrare il ricorso al carcere per i reati che presentano reale
pericolosità sociale, riservando agli altri forme alternative di sanzione".
Piero Fassino
10 maggio 2000
------------------------
''Il falso in bilancio e' ancora reato, non e' vero che e' stato abolito.
Sono indignato da questa propaganda che purtroppo ha fatto
breccia''.
Roberto Castelli.

 creditori o il pubblico .
la legge ha introdotto la perseguibilità in subordine all'azione dei
danneggiati (tra i quali sembra non possano figurare fisco ed eepp, ma non
c'è ancora un orientamento ben chiaro della giurisprudenza); la legge ha
ridotto i termini di prescrizione, in un campo dove le indagini sono
necessariamente lunghe e complesse. (sono escluse le società quotate)
-- 
.signature: not found

per mia disgrazia ne conosco anche troppi
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Clas ha scritto:
in questa finanziaria ci sono norme  severissime
io vedo solo un grave crimine finanziario che non solo puo' mettere a
rischio grave le finanze di migliaia di persone (vedi la Parmalat) che
viene perseguito solo a denuncia dalle parti e con sanzioni amministrativo
salvo casi di pene che possono rientrare nella condizionale dei tre anni,
dunque condonabili e con ovviamente brevi prescirzioni e lunghi processi
che ovviamente possono far liberare l'imputato prima della pena
Vuoi mettere 20 anni secchi di galera!!!
La dichiarazione in merito dell'opposizione e' la seguente:
Il paese deve sapere che la nuova disciplina del falso in bilancio è la
soluzione legislativa dei guai giudiziari del Presidente del Consiglio in
carica, onorevole Silvio Berlusconi. La formulazione proposta dal partito
di Berlusconi e fatta propria dal governo presieduto dall'onorevole
Berlusconi avrebbe un effetto immediato e diretto sui processi in corso
che riguardano Silvio Berlusconi: tutti i reati di falso in bilancio, dei
quali Berlusconi è oggi imputato nei processi All Iberian, Sme, Milan,
saranno estinti per prescrizione. A ciò si aggiunga che
A legiferare sarà lo stesso governo presieduto da Berlusconi 
Che la formulazione del falso in bilancio è satata proposta dal capogruppo
del partito di Berlusconi in commissione giustizia 
Che il relatore del provvedimento è il legale di Silvio Berlusconi
----
 Il Gip di Milano Fabio Paparella ha disposto l'archiviazione, per
prescrizione del reato, di una delle inchieste avviate anni fa dalla
Procura per falso in bilancio e appropriazione indebita, relativa ai
bilanci di esercizio della Fininvest dall'88 al '92 e nella quale erano
indagati, oltre a Silvio Berlusconi e al fratello Paolo, altri dirigenti o
ex dirigenti del gruppo. Nelle indagini era stato anche ipotizzato per una
sola persona il reato di ricettazione. Al centro di questo filone,
l'acquisto di diritti televisivi da parte di alcune societa' del gruppo,
come Fininvest Service e Fininvest Sa e altre societa' offshore tra le
quali Rovares, Antares e Stanhope: nei loro bilanci di esercizio, secondo
l'accusa, alla cifra pagata per i diritti sarebbe stato attribuito un
valore superiore rispetto a quello reale allo scopo di creare fondi neri.
Il giudice ha depositato il decreto di archiviazione in questi giorni
accogliendo la richiesta presentata dai Pm Gherardo Colombo, Francesco
Greco e Margherita Taddei. (ANSAweb) © ANSA 
---
“Persino Confindustria se n’è accorta. Il governo deve rivedere la
depenalizzazione del falso in bilancio i cui effetti sono sotto gli occhi
di tutti”. Lo ha detto il presidente dei Verdi Alfonso Pecoraro Scanio,
commentando la richiesta di inasprimento delle sanzioni per il reato di
falso in bilancio avanzata dal presidente di Confindustria Antonio D’Amato.
 “Certo – ha aggiunto Pecoraro Scanio – non è la depenalizzazione del
falso in bilancio la causa del crac Parmalat, ma quella legge ha
sicuramente contribuito ad abbassare i livelli dell’etica in questo
settore. Il governo deve ammettere le proprie responsabilità e revocare il
provvedimento. In caso contrario non vorremmo dover mettere mano a un
referendum assieme ai consumatori e, a questo punto, anche con gli
imprenditori per cancellare quella legge scellerata”.
Roma, 22 gennaio 2004
------
Nella relazione letta dal Guardasigilli agli altri colleghi del governo,
si afferma che "viene introdotta una graduazione della gravità delle pene
in rapporto all'effettiva esistenza di un danno per soci, i creditori o il
pubblico, con l'introduzione di nuove ipotesi di non punibilità connesse
alla riparazione del danno prima dell'inizio del processo. Le fattispecie
di minore gravità del falso in bilancio sono state depenalizzate e saranno
punite con sanzioni amministrative in linea con l'attuale tendenza a
limitare ai casi realmente gravi l'intervento penale". 
Così, il reato specifico di falso in bilancio è trasformato ora in un
reato di "danno", perseguibile solo dietro querela di parte.
---
In America, dopo gli scandali delle grandi corporation... il falso in
bilancio prevede fino a 25 anni di carcere e la confisca dei beni dei
responsabili. 
In base alle tue severissime leggi italiane ti pare che il presidente del
consiglio potra' avere 25 anni di carcere e la confisca di tutti i beni.
Come diceva Toto':"Ma mi facci il piacere"
 
-- 
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

 leggo su Repubblica, la cosa meno antagonista che io riesca ad immaginare.
e io ti ripeto: se vedo che piove e dico che piove e lo dice anche
repubblcia, questo per te vuol dire qualcosa?
antagonista per te significa dire qualcosa che non viene detto da nessuno?
-- 
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

 Questa non mi č piaciuta, mi fa venire alla mente tempi assai bui....
non devi temere niente, anche il cervello di Einstein fu messo sotto
tormalina solo dopo morto
non sono tempi bui, e' solo scienza
comunque anche dopo morto, il tuo cervello non interessera' nessuno
come del resto quello di ognuno di noi
la paranoia ti acceca al punto che vedi nemici anche dove non ce ne sono e
allo stesso tempo cerchi di  fare il possibile per dire cose che irritano
tutti gli altri, bel modo di stare al mondo!
-- 
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

guarda, tanto hai fatto che mi hai convinto, se repubblica dice le stesse
cose che penso io, e' il caso che mi occupi piu' da vicino di questo
giornale, mi sa che mi piace
viviana
-- 
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

 per mia disgrazia ne conosco anche troppi
Allora so dove lavori, alla mensa della Caritas.
Clas

 giornale, mi sa che mi piace
E' il mass media letto dalla maggioranza degli italiani, per te andrà
benissimo.
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:wkekjgi...@ID-219024.news.uni-berlin.de...


Quindi Mediaset non ne puo' beneficiare ?
Clas

 non *SOLO*. 1% del patrimonio, 10% per le singole poste.
Vero : questo perchè variazioni cosi' basse non alterano in modo sensibile
la rappresentazione della situazione economica, patrimoniale o finanziaria
della società e possono essere frutto di errori non intenzionali.
E SOLO in questi casi molto "leggeri" c'è la depenalizzazione ( questo
intendevo prima con "solo" ).
Clas


caro Clas
quando la legge e' severa
e il reato e' grave
il reato viene perseguito d'ufficio
non ci sono attenuanti
la pena e' certa
la prescrizione ha un decorso che permette lo svolgimento del processo
e il reo subisce la pena
questa e' la posivita' del diritto
nei paesi civili chi falsifica il bilancio esce dal mercato ed entra in
carcere per 25 anni, decade da ogni carica eventuale e non ci torna piu',
e la comunita' e' protetta dalle sue violazioni
non fa carriera politica e modifica la legge a suo vantaggio
come e' avvenuto per tutti coloro che hanno fatto soldi attraverso una
gestione allegra e illegale del sistema finanziario, e massimamente per
uno, e che ora riducono pene e reati
continuando a esporre migliaia di persone a danno grave e squalificando
tutto il sistema finanziario italiano, il che danneggia l'intero stato
Quando vedro' questo, diro' che in Italia il diritto e' una cosa seria
Quando vedro' una persona che occupa alte cariche politiche essere radiata
dalla sua carica, farsi il carcere che deve farsi, avere tutti i beni
sequestrati per garantire soddisfazione ai creditori e agli ingannati,
allora diro'c he l'Italia e' diventata un paese serio, dove il diritto
crea ordine
Finche' vedro' le orrendezze attuali, continuero' a pensare che stiamo
diventando una repubblica sudamericana dove il piu' forte detta la legge
che piu' gli fa comodo
Hanno ragione a dire che sei un ipocritica
Non e' altri che un ipocrita uno che parla di ordine, di democrazia e
perfino di lotta di classe (!!!!???) e poi difende chi opera in questo modo
Ripeto: quando usi le parole: ordine,d iritto, democrazia, lotta di
classe... tu non hai la piu' pallida idea di che cosa stai dicendo, stai
proprio pazziando.
Sapessi che noia mortale mi danno i tuoi discorsi,
Ho amici di tutti i partiti, amici intelligenti, non siamo d'accordo su
una infinita' di cose ma li rispetto, accetto di non essere d'accordo con
qualcuno, ma quello che proprio non sopporto in un interlocutore e' la
mancanza di incoerenza e l'ipocrisia. La mancanza di coerenza offende il
mio senso della logica, la l'ipocrisia offende l amia esigenza di
un'etica, perche' chi e' ipocrita difende il contrario di cio' che afferma
e manifesta una discordanza profonda con se stesso.
-- 
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

 Allora so dove lavori, alla mensa della Caritas.
ma fatti una sega!
sei cosi' inquadrato che non reggi alla pulsione di inquadrare tutti
Per te cio' equivale a un orgasmo
Ma ti vedi come sei ridotto!??
se non sei il cane pavloviano di qualcuno (nella fattispecie Berlusconi)
non vivi, e per giustificarti ti inventi che ognuno sia il cane pavloviano
di qualcun altro
ma liberati!


 ha scritto nel messaggio
 >
 >
 >>Il lavoro che fai sono fatti tuoi, come anche il tuo reddito. Tanto qui
 >>chiunque potrebbe inventare qualunque cosa senza poter essere smentito.
 >
 >
 > Io non mento.
Non era questo che intendevo affermare. È una questione di metodo: qui 
si deve andare, con tutti, sulla parola. Ognuno può essere valutato per 
*ciò* che scrive e per *come* lo scrive, ma questo avviene in pubblico, 
senza trucco e senza inganno. Ogni dato specificamente personale, 
invece, soprattutto se di quel genere, non può essere verificato e 
quindi, in generale parlando, rischia di essere fuorviante.
 >>Quello citato era solo un thread dilettevole, tutto qui, come del resto
 >>anche il tuo apparente surrealismo. Lo trovo addirittura simpatico per
 >>certi aspetti e infatti non ti follow-uppo più su it.fan.culo.
 >
 > Grazie.
 >
Prego. Anzi ti dò atto di non essere una di quelle teste di cazzo 
arroganti che trolleggiano sui NG e di avere un certo stile sia per 
alcuni spunti di gentilezza sia per la disponibilità a stare allo 
scherzo. Mi rammarico quindi un po' per averti precedentemente 
follow-uppato su it.fan.culo, ma la prima impressione era stata diversa. 
  Ciò non toglie, naturalmente, che per me tu venga da Saturno, ma 
questo è un altro discorso...
 >>è già abbastanza grigio di suo, perchè disdegnare le poche note di 
colore?
 >>Però non spararle troppo grosse, se no rovini tutto: un "proletario" da
 >>1.500,00 euro al mese (pari a 2.904.405 ex-lire) nemmeno la Fata
 >>Turchina riuscirebbe a darlo a bere a Pinocchio.
 >
 >
 > Ma infatti io sostengo ( e sono strattaccato per questo da sinistra ) che
 > sono ben retribuito. ( non 1500, come scrivi tu ma 1240 ( 2003) e 1300 (
 > 2004). )
Alt! Tu hai scritto 18.000/anno e a casa mia 18.000 diviso 12 mesi fa 
1.500/mese. Se vuoi parlare di mensilità retributive includendo il 
salario indiretto (1240 x 14 = 17.360, 1.300 x 14 = 18.200) non puoi 
dimenticare che tu mangi per 12 mesi all'anno e non per 14, quindi il 
mio calcolo ai fini del sostentamento è del tutto corretto. In ogni modo 
non è un salario da sfigati, ma una retribuzione media in rapporto al 
potere reale d'acquisto. "Ben" retribuito è invece un concetto che non 
può essere astratto dal tipo di lavoro svolto. Per me un lavoro va 
considerato in base alla fatica e al logorio che impone, non all'apporto 
soggettivo nell'ambito della divisione sociale. Il fatto che un capetto 
fancazzista scaldasedie toccaculidisegretarie e servo del padrone 
guadagni incomparabilmente di più di un minatore o di un fonditore o di 
un bracciante agricolo è cosa che si spiega appunto soltanto con la 
struttura classista della società. Non so che lavoro tu faccia e non mi 
interessa nemmeno di saperlo, se ti consideri "ben retribuito" avrai le 
tue ragioni.
A proposito di numerini, sto sempre aspettando la spiega di come i DVD 
siano riusciti a diminuire del 2.750%. Non mi darai la delusione di 
concludere che era tutta una sòla, vero?
 > Proletario non vuol mica dire che sei povero, solo che vendi il 
lavoro per
 > un salario ( fisso ); cio' comporta , in caso di aumento dei prezzi, che
 > siamo gli unici a prenderlo incu perchè imprenditori, commercianti,
 > professionisti possono incrementare i loro prezzi, noi no. Quindi ogni
 > riduzione di Irpef è per noi benedetta, come quella che c'è stata a 
gennaio
 > 2003.
Alt n.2! Ho già visto s it.politica che ti qualifichi come proletario, 
ma ti qualifichi in modo erroneo. Proletario, secondo le regole 
censuarie dell'antica Roma, era colui che non deteneva altro bene di 
proprietà se non eventualmente la sua stessa prole (eh sì, all'epoca 
mogli e figli non erano molto considerati...). Marx riprese 
originariamente il termine proprio in tal senso, dopo di lui esso passò 
per traslato a significare   l'appartenente alla classe dei lavoratori 
in quanto contrapposta alla classe dei capitalisti. In epoca più 
recente, per ulteriore traslato, il termine passò a indicare, 
estensivamente e impropriamente, colui che sul c.d. "marcato del lavoro" 
può offrire solo mano d'opera comune e non può pertanto fruire di un 
reddito adeguato a una vita dignitosa. Per ciò stesso che tu affermi, tu 
non rientri in alcuna di queste tre definizioni e pertanto ti puoi 
definire, tutt'al più un lavoratore salariato. Che, scusa, è un tantino 
diverso.
 > Clas
 >
 > Lotta di Clas !
Bene, ma tu da quale parte la combatti?
-- 
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput tuum saxum
immane mittam. (I have a catapult. Unless you give me all the money, I
will throw an enormous rock at your head)

 ha scritto nel messaggio
 >>Clas wrote:
 >>
 >>>Ma se vuoi Berlusconizzare anche questo, in questa finanziaria ci sono
 >>
 > norme
 >
 >>>severissime per chi affitta appartamenti in nero, con multe fino a
 >>
 > 50.000
 >
 >>>euro.
 >>>Sai cosa vuol dire ? Che ci sarà piu' legalita' rispetto al passato.
 >>
 >>Sai una cosa? Sei così spassoso che fai persino passare la voglia di
 >>risponderti male.
 >>A Carnevale prossimo diamo una festa per gli amici, quanto chiederesti
 >>come animatore? Prestazione occasionale istantanea ex-art. 2222 c.c.,
 >>esente IVA.
 >
 >
 > Ci faccio un pensierino.....
Beh fammi sapere per tempo. Guarda che non ti mangiamo mica, anzi ti 
offriamo anche il pranzo... però devi sfoggiare le meglio che hai in 
riserva.
 >>>Ma è ovvio che le nostre visioni sono diverse.
 >>>Per te una telecamera piazzata ad un incrocio sarà una limitazione
 >>>insopportabile della tua libertà di passare con il rosso, per me, quella
 >>>stessa telecamera sarà invece la garanzia del rispetto della mia libertà
 >>
 > di
 >
 >>>passare tranquillo con il verde.
 >>
 >>Eh no, non fare il furbo. Quelli come me si fermano col rosso e passano
 >>col verde, sono i tuoi amici che fanno esattamente il contrario.
 >
 >
 > Strano eppure io sono a favore delle telecamere, la sinistra 
antagonista no.
Oh ma per chi mi prendi? Quella "sinistra" che dici tu è quella che nel 
1970 stava a Reggio Calabria a fare le barricate con ciccio franco, che 
si compiaceva di ritenere uno scippatore o uno spacciatore carcerati dei 
"compagni" e che si sentiva in dovere di spaccare la roba degli altri 
senza nemmeno chiedersi se a bruciare in mezzo alla strada  era la 
decima automobile di un borghese o l'unica non ancora pagata di un 
operaio. Quella "sinistra" (nel senso di lugubre) adesso la vedi 
emblematicamente rappresentata da un pappagallo come sofri e dagli altri 
  vendiculo che stanno a lecchinare il padrone su mediaset.
Se le telecamere servissero soltanto a sanzionare le infrazioni al 
traffico e al vivere civile, io le vorrei dovunque (e le prime nello 
studio privato dell'attuale "presidente del consiglio"). Ma ho molti 
dubbi che siano concepite esattamente per un tale uso. A te qualche 
dubbietto in proposito non viene?



Fai un esperimento personale. Appostati davanti a un supermercato 
medio-basso, tipo discount, nello stesso giorno di ogni settimana del 
mese. E conta se nella quarta settimana il numero dei compratori è pari 
a quello della prima.
Poi fai un'altra cosa, o fattela raccontare da qualche taxista se ne 
conosci, che sul traffico ha l'occhio clinico. Conta il volume di 
traffico automobilistico in un certo punto della città alla stessa ora 
dello stesso giorno di ogni settimana del mese. E conta se nella quarta 
settimana il numero delle automobili circolanti è pari a quello della 
prima. Alla rovescia, fai lo stesso esperimento, per quel segmento di 
tragitto, sull'affollamento dei mezzi pubblici. Misura il travaso.
Infine conta quante persone anziane, pensionate al minimo, vivono 
nell'isolato dove abiti. E cerca di contare quante di queste escono di 
casa (escono di casa!) nella prima e nella quarta settimana del mese.
Poi fatti i conti da solo. Non farteli fare da elio vito.
