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Titolo: Perdita su partecipazione [rectius post di ieri]

Una controllata, a seguito della riduzione del C.S
al di sotto del limite legale compie un'operazione
ex art. 2482-ter (come 2447 ma per SRL).
Quindi si va da notaio, si coprono le perdite e si
ricostituiscei il capitale e si verbalizza tutto.
L'operazione viene svolta da parte della controllante
mediante rinuncia a dei crediti che vantava vs
la controllata. La controllante a questo punto rileva
componenti negativi di reddito a seguito della rinuncia
di detti crediti.
Le partecipazioni NON hanno requisiti pex.
Come sono trattati fiscalmente questi componenti
negativi?
Grazie.
M.R.

Non mi risponde nessuno... Provo a rispondermi
da solo (anche col prezioso aiuto del Vasapolli).
La copertura della perdita come sopra descritta
genera componenti (sopravvenienze) deducibili.
Pareri?
Thanks
M.R.

M.R. ha scritto:


Mi parrebbe più corretto, almeno civilisticamente:
a) svalutare completamente la partecipazione nel momento in cui la
controllata perde durevolmente il capitale.
b) imputare la rinuncia al credito a ricostituzione del  conto 
partecipazioni in imprese controllate
In ogni caso, qualunque sia la procedura adottata, non mi pare possibile
dedurre fiscalmente il costo.
-- 
Tango
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 genera componenti (sopravvenienze) deducibili.
Davvero? che edizione e di che anno?



E' l'ultima edizione. A dire la verità l'ho in studio
in visione, non ancora acquistato.
Paragrafo 3.6.1 a memoria... Parla proprio di una
fattispecie identica a quella da me esposta, con
ricorso all'art. 2482-ter.
^_^
M.R.

 dedurre fiscalmente il costo.
Invece a quanto pare c'e' una via: la deducibilità sussiste in virtù della
verbalizzazione effettuata dal notaio ex art.2482-ter, che dà una qualifica
di certezza alle sopravvenienze passive generatesi in seguito all'effettiva
copertura delle perdite subite dalla controllata. (Vasapolli docet....)
Sperem ^_^.
M.R.

M.R. ha scritto:
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non l'avrei mai detto:-(


 M.R.
Molto interessante ma mi piacerebbe capire qual'è il ragionamento che fa
Vasapolli. Forse sostiene che il ripianamento di perdite su partecipazione
non pex è assimilabile a minusvalenze da alienazione?
Sarà......... ma a me pare che prima di ricostituire il capitale occora
svalutare. Comunque, ubi maior....


Non è che mi convinca tanto ...
ciao 

 ciao
Non convince neanche me ma non ho quel testo. Immagino sostenga la tesi 
secondo cui il ripianamento di perdite su partecipazione
in qusto caso non pex) è assimilabile a minusvalenze da alienazione.
Ciao


In effetti sembrava strano anche per noi... Trovare
un cavillo per salvare sta società è stato più o meno
come affrontare un parto gemellare ^_^.
Cmq adesso ho sottomano il Vasapolli del 2001
che fa un esempio simile a quello dell'ultima
edizione, solo che ovviamente non menziona
l'art. 2482-ter, ma solo il 2447.
Vi riporto un piccolo stralcio:
In presenza di un deficit patrimoniale, inoltre, da un punto di vista
fiscale oltre alla svalutazione del costo della partecipazione, si ha anche
la possibilità di dedurre i versamenti (e le remissioni di debito)
effettuati a copertura delle perdite per la parte che eccede il patrimonio
netto della socità emittente risultante dopo la copertura (cioè quella parte
dei versamenti destinata a coprire il "deficit patrimoniale").
....
Con la R.M. 24 maggio 2000, n.70/e l'A.F. conferma la deducibilità dei
versamenti dei soci a copertura di perdite della società, eccedenti il
patrimonio netto della società stessa....
Per essere precisi, in poche parole, se ho una
partecipata con P.N. 100 che subisce una perdita
di 1.000; compio un 2447 (o 2482-ter) ed eseguo
versamenti per 1000 (100 per ricostituzione C.S
e 900 per copertura perdite della partecipata).
A questo punto sarà deducibile la svalutazione del
costo della partecipazione per 100 e parimenti,
saranno deducibili anche le sopravvenienze passive
originate per 900.
M.R.

 M.R.
sìamo tutti d'accordo sul fatto che nel 2001 le cose stavano così ma da
allora  le regole sono cambiate almeno 4 volte, forse 5. Sicuro che
Vasapolli ripeta 'sta cosa anche nelle'edizioni post 2004?


 Vasapolli ripeta 'sta cosa anche nelle'edizioni post 2004?
Adesso ho sottomano la 14^a edizione del 2007. Pagina 989-990.
"In merito si deve tuttavia ritenere che, affinchè la sopravvenienza passiva
in oggetto possa trovare riconoscimento fiscale, occorre che l'azzeramento
della partecipazione sia formalmente verificato a seguito della delibera di
azzeramento del C.S. assunta dalla partecipata ai sensi degli art 2482-ter o
2447 CC.
Si deve ritenere inoltre che tale sopravvenienza passiva sia deducibile da
parte della partecipante nel corso del periodo d'imposta di questa in cui
l'assemblea dei soci della partecipata ha deliberato l'azzeramento e la
successiva ricostituzione del C.S."
Si parla di partecipazioni non PEX.
Sembrerebbe abbastanza chiaro...
M.R.

Ci sarebbe una cosa che non mi torna, sia nel commento vecchio (anche in 
relazione alla posizione ministeriale) che nel commento nuovo.
La rinuncia ai crediti, così come i conferimenti, comporta che vi sia un 
aumento del costo fiscale della partecipazione, con la conseguenza che al 
momento della eventuale cessione della partecipazione (il momento 
realizzativo del valore della partecipazione) si avrà, rispetto al dato 
civilistico, una minore plusvalenza fiscale o una maggiore minusvalenza 
fiscale.
Il conferimento che viene fatto dai soci (o la rinuncia al credito) per 
coprire la perdita che esubera il capitale e il conferimento (o la rinuncia 
al credito) per ricostituire il capitale ridotto a seguito della perdita 
sono pur sempre dei conferimenti che aumentano il costo fiscale della 
partecipazione.
D'altro canto se vi fossero delle perdite coperte da conferimenti (o 
rinuncia ai crediti) prima di attivare il 2482-ter (i classici conferimenti 
a copertura delle perdite) perché non dovrebbe essere deducibile la 
"sopravvenienza" ma si dovrebbe, invece, imputare ad aumento del costo 
fiscale della partecipazione?
La deduzione dovrebbe essere possibile solo fosse considerata deducibile la 
svalutazione della partecipazione. In quanto solo questa svalutazione 
sarebbe da considerare un "elemento economico" (non certo il conferimento o 
la rinucia al credito). Ma anche quando fosse ammessa la deduzione della 
svalutazone si dovrebbe avere una diminuzione del costo fiscale della 
partecipazione.
Magari mi sfugge qualcosa e certamente dovrei approfondire, ma continuo ad 
avere dei dubbi.
ciao 

Premetto che sono un praticante e spesso mi è difficile scendere nel
merito di questioni piuttosto complicate come questa...
Cmq a mia idea il punto focale è proprio il ricorso al 2482-ter in cui
si azzera il costo fiscale della partecipazione dando un
elemento certo e preciso a tale avvenimento. Da qui da deducibilità
dei componenti negativi della controllata.
Se noti nel commento del Vasapolli si enfatizza molto sulla parola
"azzeramento del capitale". E' come se col 2482-ter si giunga
ad una conclusione dell'esistenza della partecipazione (con rilevazione
dei risvolti economici conseguenti) e la creazione di un nuovo capitale
e un nuovo costo della partecipazione.
Spero di non aver preso una cantonata pazzesca...
Grazie Tango e Casanmaner per i Vs pareri.
M.R.