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Titolo: Lattato e andature di allenamento

Ciao a tutti.
Sono un allenatore principiante e visto che ho notato qualche post di natura
tecnica nonchè nomi di allenatori fra i partecipanti al NG, chiedo
delucidazioni sull' argomento in oggetto.
Dico subito che includerò il mio indirizzo e-mail per evitare di portare
avanti discussioni non di interesse comune a tutto il NG. La prassi non sarà
correttissima ma non voglio obbligare nessuno a subire dibattiti che
possono non interessare.
Ora vengo al dunque.
Conosco, per averlo studiato, il protocollo del test a incremento di Mader.
Sarebbe più corretto dire i protocolli, dal momento che ne ho trovato più di
uno.
Bene, una volta fatto il test secondo il protocollo stabilito come elaborare
i
dati raccolti e come costruire, sulla base di essi, le corretteandature
di allenamento?
Saini afferma che Mader suggerisce di impostare una regressione lineare dei
dati, costruendo quindi una retta lattato-velocità.
Invece consultando altri autori tedeschi (e come affermato dallo stesso
Saini), risulta più corretta l' impostazione di una curva di tipo
esponenziale.
Effettivamente il coefficente r quadro risulta migliore adottando quest'
ultimo modello.
Ma anche una volta determinata la curva e la relativa equazione nascono i
problemi di elaborazione.
Ritengo infatti, usando il buon senso, che la curva "grezza" possa dare
indicazioni solo grossolane delle andature corrette per la varie intensità
di allenamento.
Ad esempio dovrebbe essere facile vedere la velocità relativa ad determinato
quantitativo di lattato ematico, ma ciò sarà vero solo per la distanza presa
in oggetto nel test.
Quindi se l' atleta avrà fatto 3 set da 6x100 a velocità costante fra le
ripetizioni ed incrementando la velocità dopo ogni set, come risultato avrò
tre velocità corrispondenti ad un accumulo determinato, ma solo per la
distanza dei 100 metri.
Nulla nella curva grezza ci consente di capire cosa possa succedere all'
aumentare o al diminuire del frazionamento.
Anche la determinazione delle velocità (e quindi delle intensità) non
toccate dal test, quindi quelle molto lente o molto veloci, comportano molti
problemi, almeno per le mie conoscenze; per essere più chiaro, determinare
con un minimo di precisione quella che Saini chiama velocità limite di A1
non mi sembra possibile.
Ora un test invasivo e costoso in termini di tempo impiegato come questo che
senso avrebbe se portasse a risultati così mediocri?
Alcuni ricercatori dell' Università di Colonia hanno pubblicato lavori nei
quali invece si afferma che, con una elaborazione appropriata dei dati, si
possa riuscire a capire molto sul metabolismo energetico di un atleta.
Essi, per mezzo di non ben identificate prove su distanze diverse e usando
non specificati software, sarebbero in grado di trovare le corrette andature
di allenamento per ogni frazionamento.
Se poi si è in grado di misurare il VO2Max nel gesto specifico sarebbero in
grado di:
trovare la max potenza lattacida (e va bene)
trovare il max picco (e va bene)
trovare la velocità di minimo debito lattacido (da quel che ho capito la
velocità alla quale il lattato è minimo, al di sotto di questa il VO2 è
troppo basso per consentirne una buona ossidazione; nella loro filosofia è
una velocità importante)
trovare la max potenza lattacida che l' atleta deve possedere per ottenere
la giusta potenza lattacida di gara e la giusta endurance aerobica, sempre
riferita alla gara (fantastico!)
trovare le sollecitazioni, indicate come % delle massime potenze anaerobiche
ed aerobiche, provocate sull' organismo dalle velocità tenute in allenamento
e (ovviamente) determinare le corrette andature di allenamento per ogni
distanza di frazionamento.
Purtroppo delle elaborazioni matematiche necessarie per ottenero tutto
questo nei lavori non c'è traccia.
Un buon punto di partenza potrebbe essere capire come vengono costruite le
andature sulla base del semplice test a incremento, tralasciando il VO2Max
che nel nuoto credo che in Italia lo possa determinare solo Dal Monte.
Per quel che so spesso gli atleti della nazionale, o anche solo i
partecipanti ai FIN point, fanno test di questo tipo, quindi qualcuno in
grado
di elaborare i dati dovrebbe esserci in giro.
Spero di non aver annoiato troppo e, soprattutto, di poter sentire il parere
di qualcun'altro.
Ciao a tutti               
dst...@vegatel.it

 riferita alla gara (fantastico!)
Potenza lattacida e endurance aerobica sono in contrapposizione e ottenere
una tale informazione ci farebbe tutti piu' avvicinare ad un buon allenatore
di esperienza.
Ho fatto una ricerca in rete su pubmed ma del lavoro dell'Universita' di
Colonia che dici non ho trovato niente, dove li hanno pubblicati?
Ciao, mi spiace che nessun allenatore abbia risposto ai tuoi dubbi, per me
l'argomento e' troppo tecnico e rappresenta solo una finestra (interessante)
aperta su un mondo.

 di elaborare i dati dovrebbe esserci in giro.
C'è in giro chi riesce a risolverti il problema ma è in contrasto con chi ti
ha preparato...................................
ciao a tutti speedo

How to track physical training of the top level athletes: the position of
the German School (Cologne)
W. Hollmann   A. Mader
Relazione al "Sport Medicine International Congress" , Rimini settembre 1996
Pubblicato su Medicina Sportiva 1996;49:443-52

Ciao a tutti, in particolare a speedo a cui rispondo con questo post.
Innanzitutto grazie per aver trovato il messaggio interessante, spero che le
discussioni continuino ad evolversi.
Devo però dire che evidentemente il contenuto del mio post non era chiaro o
è stato frainteso.
In sostanza lo studio in oggetto pone dei quesiti ben precisi, ai quali, con
le sole mie forze, non riesco a dare risposta.
Alla domanda "come si elabora un test di Mader" non è costruttivo rispondere
"il test Conconi è meglio".
Anche se ciò corrispondesse al vero il problema rimane ed è un problema
grave perchè si tratta di un deficit culturale che invece altri, a quanto
pare, hanno risolto brillantemente.
Intendo far notare poi che il mio post non voleva minimamente toccare
eventuali questioni di opportunità o addirittura di etica sportiva, che
invece esistono quando parliamo di test invasivi.
Per fare un esempio gli USA, che non si possono definire paese
natatoriamente depresso, per quel che posso sapere non fanno prelievi, in
quanto ritengono la pratica un' eredità DDR di cui diffidare.
E' quindi chiaro che ci sono molte alternative (anche per l' altissimo
livello) a Mader e alcune le hai elencate tu stesso.
Se non hai dato risposte, come speravo, hai però suscitato comunque la mia
curiosità.
Seguendo anche un gruppo di triathleti, uso il Conconi per il controllo
dell' allenamento della frazione ciclistica.
Devo dire che funziona abbastanza bene, anche se, a mio avviso, tende a
sopravvalutare le capacità degli atleti e un minimo di conforto su questo
punto l' ho avuto anche dalla letteratura sull' argomento.
Mi sembra che alla FC di deflessione gli atleti sviluppino una potenza che
non possono sostenere così a lungo come se fossero effettivamente alla
soglia.
Mi sembra invece una potenza ottimale per fare le ripetizioni di potenza
aerobica; cercando un raffronto con il nuoto direi che corrisponde
abbastanza alla potenza critica (o meglio velocità critica) che è senz'
altro superiore alla S An.
Insomma sono d' accordo con Confalonieri (il CT della nazionale di
Triathlon, il tecnico col cavallo dei pantaloni più basso d' Italia) quando
dice: "il Conconi non si sa perchè ma...funziona!".
In effetti il test sono lustri che è criticato dai fisiologi di tutto il
mondo, ma sopravvive alla loro faccia.
Il ciclismo è però uno sport dove è il metodo della durata a farla da
padrone e l' endurance aerobica è la qualità cui tutti puntano (a torto o a
ragione quì non ci interessa). Il metodo delle ripetizioni è importante, ma
i volumi sono ridotti rispetto al totale. Il volume di lavoro sopra la S An
stimata è ridottissimo.
L' intensità generale del processo di allenamento è molto più bassa che nel
nuoto olimpico.
L' interval training, almeno per la mia limitata esperienza, è praticamente
inesistente.
Le differenze, rispetto al nuoto delle distanze olimpiche, dove il metodo ad
intervalli è prevalente, sono abissali.
Ed è proprio con gli intervalli brevi, per quelle che sono le mie
informazioni, che il Conconi segna il passo.
Sottolineo ancora per quello che so io e chiedo lumi, in questo caso l'
ammontare di lattato è molto meno correlato alla FC, tanto che molti
allenatori di nuoto si fidano più delle sensazioni dell' atleta che della
sua FC.
Per la mia esperienza personale il Conconi va bene sopratutto per modulare
le velocità aerobiche in continuo ben sotto la S An o per le ripetizioni
alla potenza critica.
Invece da risultati controversi nelle lunghe distanze percorse vicino alla
FC di deflessione o nell' interval training.
Direi che sono poi le due situazioni in cui pochi battiti in più o in meno
fanno la differenza fra un intervento metabolico ed un altro.
Sono quindi curioso di sapere il tuo modo di "leggere" un test di Conconi,
cosicchè io possa imparare qualcosa in più.
Mi piacerebbe poi sapere qual' è la linea alternativa alla FIN di cui parli;
avendo frequentato solo corsi FIN/FITri la ignoro completamente.
Chi è che è in contrasto con chi mi ha preparato? (detesto i quiz!)
Saluti a tutti, alla prossima

Nessun no spam ma 
dst...@vegatel.it
 .
Ti chiedi di rispedirmi i messaggi respinti, sperando così di non essere
cacciati dal NG.
Ciao

 cacciati dal NG.
Non scherzare dai...  :-)
vi pregherei di continuare sul ng cosi' in modo che se ci fosse qualcuno
interessato possa intervenire.
Vi inviterei ad entrambi a partecipare piu' assiduamente al ng rispondendo
alle questioni tecniche, che ritengo siano di interesse per molti non solo
per gli addetti ai lavori.
Ciao