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Titolo: Peretola, il Consiglio di Stato boccia i ricorsi di Toscana Aeroporti

No via mi siete invecchiati ...un tempo a quest'ora si sarebbe già 
superato un paio di migliaia di post. :-D
 
 
https://www.lanazione.it/firenze/cronaca/aeroporto-sentenza-consiglio-stato-1.5029548
 
 

 superato un paio di migliaia di post. :-D
 
Altri due anni persi per l'economia della citta' (che tanto l'iter 
riparte), ma visto che siete tanto nemici di chi lavora spero che almeno 
apprezziate riceverete alle elezioni prossime l'apprezzamento dei 
residenti di Quaracchi.

 apprezziate
 
Di troppo, pussa via...

 residenti di Quaracchi.
 
 
rimane il fatto che per ora l'aeroporto nòvo non si fa perché la 
valutazione di impatto ambientale di fatto era stata rimandata a una 
fase successiva alla realizzazione della pista e che, cosa che dovrebbe 
far riflettere, il principale sponsor dell'operazione vuole risolvere la 
questione facendo fare un 
decreto:
https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2020/02/16/renzi-vuole-aggirare-i-giudici-un-decreto-per-laeroporto/5707327/
 
 
-- 
 
fe...@delenda.net
 
Summer in Berlin, it's alright
The day feels so tired
 From the lead in the air
And the fire in the skies
http://delendanet.blogspot.com
 

 rimane il fatto che per ora l'aeroporto nòvo
 
La pista e' quello che conta. Spero anche io nel decreto, come nel '97.

 decreto:
https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2020/02/16/renzi-vuole-aggirare-i-giudici-un-decreto-per-laeroporto/5707327/
 
 
A prescindere dall'opinione sulla nuova pista, rimane il quadro
devastato della politica e delle istituzioni. Valutazioni d'impatto
(che hanno impegnato centinaia di persone che costano milioni!) fatte
male e/o in tempi sbagliati, sempre ribaltabili in appello (questa è
l'ennesima volta che succede una cosa del genere in un'opera pubblica),
prescrizioni ignorate da Comuni ed altri Enti, conferenze dei servizi
apparecchiate per lustri che non servono a niente, tribunali e Consigli
di Stato dalle competenze e dai tempi di risposta ignoti.
 
Per me la pista va fatta, piccola e disposta in modo che non distrugga
la vita dei quaracchesi, perché nel 2020 le infrastrutture servono e
vanno fatte compatibilmente con abitanti e ambiente circostante.
Ma andrebbero bene anche altre scelte (spostamento dell'aeroporto 
oppure
il potenziamento di Pisa con collegamenti decenti per tutta la Toscana
oppure anche la decisione di evitare il trasporto aereo, sviuppando
altre cose), mi andrebbe bene una strategia qualisiasi.
Però in questo quadro desolante di incapacità gestionale della politica
non si farà mai niente, moriremo di fancazzismo e verremo giustamente
fagocitati dai cinesi. Il coronavirus a loro gli fa una sega.

 sviuppando altre cose
 
Cosa? Firenze-Berlino, per esempio, come si fa?
 
 

 Firenze-Berlino, per esempio, come si fa?
 
Sì sì, sono d'accordo con te, ma la questione non era questa.
E' possibile rimanere fermi su qualsiasi opera baloccandosi 20 anni con
Tar e Consigli di Stato, con le valutazioni di impatto che costanno 
anni
e milioni ma sono sempre inutili e fatte male, con la corruzione che
blocca i cantieri? Siamo fermi su tutto, nessuno parla di questo.
Il Mose di Venezia è il simbolo dell'Italia post-tangentopoli.
 
Si parla tanto di diritti degli omosessuali, sacrosanti per carità,
di Greta Thunberg, di immigrazione, di reddito di cittadinanza, di
elezione diretta del premier, ma nessuno prende in mano cose concrete
per gli italiani come il debito pubblico e le infrastrutture.

 
 
 
-- 
fe...@delenda.net
 
Visto che oggi tutti mi danno dell'invidioso, vi dico quali sono le 
persone che in assoluto invidio di più: sono quelle che vivono il 
proprio quartiere in perfetta estraneità, come se ci capitassero per la 
prima volta...ombre invisibili che non salutano e non sorridono a 
nessuno. (Federico Fiumani)
http://delendanet.blogspot.com
 

 dovremmo importare con la nuova pista?
 
Via De' Neri è oscena, ne abbiamo già parlato... secondo me dovrebbero
far pagare molto di più e fare un bel discorsino con l'Antico Vinaio
che sta facendo i milioni veri sfruttando, in un certo senso, Firenze e
i fiorentini.
Ma la nuova pista non servirebbe per i turisti!! Quelli, specialmente
il turismo economico mordi e fuggi, arrivano in tutti i modi (voli
low-cost, auto, pullman, anche al passo del leopardo) e saranno sempre
di più. Firenze non è Detroit, però la città metropolitana e anche la
Toscana est ha un distretto industriale che non è proprio l'ultimo
nel mondo.
Dobbiamo rimanere solo una regione per turisti?
Di questo passo i nostri figli andranno tutti a studiare 
all'alberghiero
per lavorare in ristoranti e hotel oppure per lavorare dovranno
emigrare.

 per gli italiani come il debito pubblico e le infrastrutture.
 
Come si diceva una volta, "questo te lo quoto tutto". Personalmente poi 
sono sicuro che i diritti civili vanno di pari passo con le condizioni 
economiche del paese...

 Bisogna vedere se è possibile:
 
La situazione, per quel che si legge da fonti informate, dovrebbe 
migliorare per l'inquinamento, e in ogni caso, migliorerebbe sicuramente 
la vita di molti fiorentini, e di sicuro le industrie non possono 
basarsi su di un aeroporto che dirotta il 10% dei voli.. Alla fine i 
sindaci della piana sono contrari per evidenti interessi politici, e i 
pisani per soldi.

 Altri due anni persi per l'economia della citta'
 
A fare le cose a bischero succede. :-D

 vuole risolvere la questione facendo fare un decreto
 
 
Infatti ci sarebbe da riflettere molto sul credito dato a questi cialtroni.
Un opera può piacere o meno, essere utile o meno, ma le regole valgono 
per tutti i "furbetti" che pensano di aggirarle (in una fretta che 
solitamente nasconde sotto il tappeto le fregature delle opere) sono da 
repubblica delle banane non da paese civile.

 fagocitati dai cinesi. Il coronavirus a loro gli fa una sega.
 
Appunto, ma non è neppure il non far niente quanto il far male (che sono 
due facce della stessa medaglia).

 cost che vanno la'.
 
Ma ci credi anche ?  :-D
 
Pisa non è saturo, anzi trasferendo la parte militare avrebbe grandi 
potenzialità espansive.
Con 40 minuti di treno decente ci arrivi a Firenze. E volendo esagerare 
migliorando la tirrenica diventa interessante da Genova a Roma.
Poi i politici pisesi della stessa razza di Renzi e Giani hanno fatto 
quell'enorme cagata che è il people mover perché ragionano esattamente 
come gli altri del PD toscano, scelgono i progetti senza farsi domande 
spesso tirati per la giacchetta da chi gli promette un pacchetto di voti.

 divoratori di schiacciate dovremmo importare con la nuova pista?
 
Che non è neppure un problema numerico assoluto, ma di cosa si offra. 
Siamo una disneyland o una città?  Non mi sembra che la maggioranza di 
questa città lo abbia ancora deciso. Se vuoi essere una città non puoi 
pensare di risolvere con provvedimenti o divieti ridicoli, devi lavorare 
sul lungo termine e sulla vivibilità complessiva che mescola cittadini e 
turismo. Invece la speculazione ha pilotato il tutto. turisti in centro 
nuove opportunità di edificazione in perifieria per i alloggiare gli 
sfollati dal centro. Cosi non funziona non c'è socialità, non c'è 
vicinato non c'è ne città ne borgo ne quartiere .....

 Con 40 minuti di treno decente
 
Sì, ma oggi quel collegamento decente non c'è e realizzarlo sarebbe un
bagno di sangue peggiore di girare la pista per i quaracchesi.


Ma ti porterebbe un vero aeroporto con collegamenti normali, lowcost e 
quant'altro  e non un city aeroport poco diverso dall'attuale (che può 
restare com'è e occuparsi di collegamento con i maggiori HUB europei).
Inoltre con quella linea (a cui non serve neppure grandi cose) 
serviresti Firenze, Empoli (con relativa Valdelsa e Senese) e in un 
qualche modo anche Pontedera etc. perché il miglioramento non 
riguarderebbe solo il treno per l'aeroporto (che a mi avviso può fermare 
al massimo a Empoli eltrimenti va a farsi benedire i tempi) a anche il 
resto dei transiti. Su una linea moderna si possono far passare anche 
treni con stacco di soli 3 minuti quindi con un doppio binario 
all'altezza e pochi binari aggiuntivi di scambio sai quanti treni di 
tutti i tipi riesci a farci convivere in quel tratto.

 farsi benedire i tempi) a anche il resto dei transiti.
 
Oggi i treni diretti Firenze-Empoli-Pisa + PisaMover fino all'aeroporto
sono pochi, immagino per problemi di traffico, e ci metti 1 ora e 10.
 
Aumentarne la frequenza e diminuire il tempo di percorrenza di 30
minuti in un percorso così breve ad occhio costerebbe miliardi e anni.
Senza contare i 780.000 comitati contrari che nascerebbero.
E' impossibile mettere in pratica una cosa del genere.

 venga in mente.
 
Ma quale megalomania, quella di volere un aeroporto dove non ci sia 
oltre il 10% di voli dirottati l'anno e quindi e' inusabile per lavoro?
 
La megalomania (ora lo dico...) e' dei coglioni di sinistra che credono 
di sapere cosa e' bene e cosa e' male per tutti, quando in realta' non 
sanno una sega.

 bagno di sangue peggiore di girare la pista per i quaracchesi.
 
Secondo lui c'e', l'ha gia' citato diverse volte anche su FB :-)

 A fare le cose a bischero succede. :-D
 
Questa volta sono stile Mela: 10, 100, 1000 tav: se sei contrario, e' 
segno che un'opera e' giusta :-)

 oltre il 10% di voli dirottati l'anno e quindi e' inusabile per lavoro?
 
L'aeroporto chiude un giorno massimo 2 l'anno per nebbia. La stragande 
maggioranza dei voli dirottati sono Vueling perché aerei al limite della 
pista. Ma di cosa stiamo parlando?

 pista. Ma di cosa stiamo parlando?
 
Stiamo parlando del fatto che non conosci la situazione e/o non usi
l'aereo. Parla con qualcuno che lavora in multinazionali di Firenze e
dintorni, che gira per l'Europa, gente che lavora e non zappa l'orto
tutto il giorno.
 
La necessità di sistemare la pista è importante innanzitutto per i
digraziati che ci abitano vicino. Te che sei di Monculi sopra Empoli
non ti accorgi di niente, io invece conosco e frequento gente che abita
nella vecchia Peretola e ti assicuro che è un inferno.
La storia del collegamento Firenze-PisaAeroporto in 40 minuti è
una bufala, non esiste ed è impossibile da realizzare.
Già portare la percorrenza ad 1 ora con frequenze decenti (non pochi
diretti al giorno come oggi) costerebbe miliardi.
E' vero che vogliono allungare anche un po' la pista per i tanti
problemi di atterraggio (Vueling che citi, ma anche e soprattutto per
aggiungere qualche volo business) ma *senza creare un mega-aeroporto
internazionale*, anche perché non c'è il modo di farlo in quella zona.
 
Non esistono complotti e controindicazioni (se non che secondo me
Toscana Aeroporti se la dovrebbe pagare per più del 50%... troppo 
facile
fare business, e dare stipendi milionari ai manager, usando i soldi
della collettività), negarlo è un'altra inutile polemica ideologica,
cioè esattamente quello che ha condotto e sta conducendo questo paese
al disastro economico.

 Toscana Aeroporti se la dovrebbe pagare per più del 50%..
 
Comunque lo stato prende, se non ricordo male, oltre 55 mln l'anno di 
tasse d'imbarco, la spesa per la pista la riprendi in pochi anni anche 
solo con chi vola.

 pista. Ma di cosa stiamo parlando?
 
400-600 voli dirottati l'anno. Qualunque problema di dirottamento e 
meteo fa ritardare tutti i voli alla partenza, tanto che e' uno dei 
peggiori in Italia per puntualita'.
Tutti quelli che conosco, se hanno necessita' di essere sicuramente in 
un posto, vanno a Bologna.

 vola.
 
Briciole rispetto a quello che guadagna, ma soprattutto guadagnerà,
Toscana Aeroporti. Se la devono pagare, in gran parte, da soli.

 non ti accorgi di niente,
 
No infatti lavoro a 100mt dalla pista sul corridoio aereo quasi tutti i 
giorni....che vuoi che ne sappia di Peretola.
 
A parte questo, se giri la pista invece che rompere i coglioni a 
Peretola gli rompi a qualcun'altro. Sei nel mezzo di centri abitati è 
inevitabile. Credo serva un ragionamento un po' più alto per queste 
decisioni e non campanilismo. Hai un aeroporto sufficiente a 
collegamenti Roma-Milano-Parigi-Francoforte-Amsterdam (tanto per citare 
gli hub dei maggiori vettori) questo è quello che serve per business il 
resto son chiacchere. Vuoi mettere la pista per un'altro verso? Vuoi 
potenziare l'area commerciale?  Puoi fare tutto quello che ti pare (con 
le dovute autorizzazioni e i dovuti tempi) ma ti rimane lo stesso 
giocattolino non adatto a grande traffico ne grandi aerei.

 Toscana Aeroporti. Se la devono pagare, in gran parte, da soli.
 
Si aspettagli ...come Soc.Autostrade. :-D

 rompi a qualcun'altro. Sei nel mezzo di centri abitati è inevitabile.
 
Aritonfa, ancora questa bufala... vogliamo parlare di scie chimiche?
Se usi questi argomenti, rendi ridicole le tue istanze.
 
Oggi la pista è in direzione Peretola/Quaracchi, un agglomerato
urbano molto abitato che in linea d'aria è a meno di 1 km.
 
Adesso apri Google Maps e prova con "i diti" sullo schermo a girare
la pista verso Prato: il primo centro abitato di rilevanza (non 3
coloniche nel nulla oppure le zone industriali) è Capalle che è a 7
(SETTE) chilometri!
Poi c'è Mezzana ad 8/9, poi Prato a più di 10... sai a che altezza è
un aereo dopo 7-8-9-10 chilometri dal decollo?

 (SETTE) chilometri!
 
Infatti novoli s'è cancellato dalla mappa. O credi alla bufala delle 
piste monodirezionali ?

 O credi alla bufala delle piste monodirezionali ?
 
Conosci le % dei voli che oggi decollano/atterrano da Peretola
e quelli invece dalla parte di Monte Morello?

 monodirezionali ?
 
E inoltre, oggi, quei pochi voli che atterrano/decollano da Nord
passano sopra Sesto/Castello. 50000 abitanti, mica tutta campagna!
Per quelli che facciamo?
Cazzi loro come quelli di Peretola/Quaracchi?

 e quelli invece dalla parte di Monte Morello?
 
L'attuale C.U della pista 5-23 a standard ICAO Annex 14 è calcolato come 
non superiore a 90,20 %
 
Percentuale aeromobili dirottati [circa il 3%], con vento in coda 
superiore ai 10 Kts, ampiamente oltre i valori comunemente tollerati 
dagli operatori [1%].
 
Il C.U. associato alla pista 09-27 monodirezionale  (dai documenti ENAC 
nei quali si riporta solo i valori finali senza premesse sul metodo di 
calcolo)  (non essendo possibile l’uso bidirezionale) è compreso tra il 
92 ed il 93%
 
Valore minimo fissato dall’ICAO 95%, quindi rimane un aeroporto di serie 
B, con buona pace dei politici.
 
Anche fidandosi dei dati forniti migliori veramente di poco con la pista 
parallela, e più grazie alla maggior lunghezza che ti permette di 
operare anche con venti in coda maggiori che alla posizione che è 
peggiorativa come emerge dall'analisi dei dati meteo.
 
Per finire il discorso per la pista  12-30 (variante proposta dalla 
Regione ...ma oramai abbandonata), in uso monodirezionale, il valore del 
C.U è invece del 97.50 % e quindi soddisfacente.
 
 
 
 

 L'attuale C.U della pista 5-23 ...
 
Aspetta ho scambiato qualche numero
 
5-23= attuale
12-30 = parallela convergente (attualmente getonata)
8-27 = obliqua (abbandonata)
 
Sunto. Per documenti uffficiali la nuova pista è meglio dell'attuale per 
CU (Coefficiente di utilizzazione) ma non c'è scritto che riferimenti 
hanno preso visto che se si fa i calcoli con i dati meteo registrati 
negli ultimi anni La vecchia avrebbe 99,97 e la nuova un 99,95 per 
vento, per nebbia non cambierebbe niente quindi alla fine se dirotti il 
3% oggi lo dirotterai pure domani sopratutto se sarà veramente 
monodirezionale.
 
 

 emerge dall'analisi dei dati meteo.
 
Hai svicolato sui dirottamenti, in certe condizioni quelli ci 
potrebbero
essere dappertutto. Rispondevo alla tua affermazione "A parte questo,
se giri la pista invece che rompere i coglioni a Peretola gli rompi a
qualcun'altro." che è un argomento pretestuoso che vanifica le tue
ragioni.
 
Una pista monodirezionale vuol dire che "in prevalenza" gli aerei
vanno in un verso. Adesso, in un verso o nell'altro, gli aerei passano
a poche decine di metri sopra le case di Peretola/Quaracchi oppure
Sesto/Castello.
Con la pista 12-30 il 90%, forse più, passerebbero sul nulla perché
il primo centro abitato di una certa rilevanza è a SETTE chilometri.
 
Penso che la discussione si possa finire qui.

 il primo centro abitato di una certa rilevanza è a SETTE chilometri.
 
Se è monodirezionale come dicono. l'attuale è a uso prevalente.
 
Forse non hai afferrato il concetto. Possono fare la pista che gli pare 
ma non possono prendere per il culo. L'attuali limiti di peretola non 
gli risolvi con la nuova pista. I voli dirottati rimarranno grosso modo 
la stessa percentuale con una monodirezionale e i tempi di rullaggio etc 
saranno lunghi quindi anche i voli rimarranno grosso modo gli stessi.
Quindi non ingrandisci Peretola se non in funziona di qualche passeggero 
in più dovuto a aeromobili leggermente più grandi. Per giunta fino a 
ieri di dove passavano gli aerei non fregava niente si parlava solo di 
aeroporto moderno, senza dirottamenti con volumi sostenibili ....quando 
gli è stata smontata la tesi allora sono diventati tutti amiconi dei 
cittadini di Peretola. Tra l'altro hanno pure promesso che i voli 
finiscono alle 23 e un sacco di altre cose.
Quindi i politici ci stanno prendendo per il culo, il nuovo aeroporto 
come lo raccontano è un progetto non sostenibile e che porta 
miglioramenti marginali a fronte di un investimento esagerato di soldi 
pubblici.

 Toscana Aeroporti. Se la devono pagare, in gran parte, da soli.
 
Ora non mi metto a fare i conti dividendi e flottante di ADF, pero' 
queste cose dovrebbero essere considerati nelle gare per le concessioni.

 Quindi i politici ci stanno prendendo per il culo
 
Se mi parlano delle aziende agricole della piana, o del laghetto 
artificale tanto importante che si era seccato senza che se ne 
accorgesse nessuno...

 Quanti altri divoratori di schiacciate dovremmo importare con la nuova pista?
 
+1
io non aspetto altro che la nuova pista per venire a mangiare la 
schiacciata in via de neri :-)
 

 emigrare.
 
penso anch'io
 

 socialità, non c'è vicinato non c'è ne città ne borgo ne quartiere .....
 
che? vuoi socializzare coi turisti? vai al red garter! :-)
 
 

 schiacciata in via de neri :-)
 
 
:-D Ha ragione il Giani, la pista diveta un opera indispensabile ....in 
quell'occasione faremo anche una grande pizzata IFD dopo la merenda a 
base di schiacciata.  :-D

 Possono fare la pista che gli pare ma non possono prendere per il culo. 
 
Ti ho scritto 3 volte una verità inconfutabile, la pista 12-30 farebbe
uscire dall'inferno due/tre quartieri popolosi, e continui a glissare
tirando fuoi la qualunque... i politici ci prendono sicuramente per il
culo, ma anche quelli che ragionano e si approcciano a queste
problematiche come te non scherzano mica. E votate pure.
Poi ci si chiede come mai abbiamo questa classe politica.
 
Per i dirottamenti cambierebbe poco, ma per la sicurezza invece
cambierebbe tento. Qualche centinaio di metri in più sarebbe una mano
santa per la sicurezza di tutti e per fare atterrare qualche aereo
decente in più.
 
Per i costi la soluzione è facile. Basta trovare un politico in grado
di dire al gestore, che insiste tanto per la nuova pista, di cacare
il lesso.

 cambierebbe tento.
 
Mah, insomma, permetterebbe di montare un impianto di sicurezza di 
categoria superiore, e si dice che si ridurrebbero del 90%...
 
-- 
Pastrano
    con un altro account

 superiore, e si dice che si ridurrebbero del 90%...
 
Sono ipotesi molto aleatorie, non costruiamo un castello su questo.
Casomai costruiamolo sui Peretolesi e i Sestesi oppure su passeggeri
e piloti che in alcune circostanze meteorologiche devono
atterrare/decollare in 900 metri.

 atterrare/decollare in 900 metri.
 
Beh, non ricordo il nome (ils, irs, che era), ma si riuscirebbe ad 
abbattere molti problemi per la nebbia e il vento. Detto da esperti, non 
da me. Restano attive tutte le tue obiezioni.


 il lesso.
 
Se Carrai ce l'ha messo Renzi ....puoi immaginare che potere può avere 
la politica sull'aeroporto.

 politica sull'aeroporto.
 
Sicuramente non sono bei personaggi. Detto ciò torno all'inizio, cioè
il fancazzismo e l'incapacità della politica italiana che tutti i
giorni dà un bell'esempio di sé (vedi coronavirus).
Vogliono fare un bagno di sangue mettendo in progetto un collegamento
iperveloce con Pisa? Bene, ma che facciano qualcosa.
Invece stiamo fermi impantanati nelle bombe sparate di Renzi, nei
Consigli di Stato, nei comitati sinistroidi nimby che di sinistra non
hanno niente.

 Sei te che hai spostato su dirottamenti
 
 
No sono loro che incentrano in questo il motivo per la nuova pista. 
Anche nella relazione ENAC di fatto si gira intorno al maggior C.U. 
(Coefficiente di utilizzazione) presunto visto che non danno i parametri 
meteo su cui hanno fatto il calcolo. Nelle richieste ufficiali della 
popolazione di Peretola e di chi come il sottoscritto lavora sotto al 
corridoio non frega un accidente, e comunque ripeto sposti il problema 
su altre teste ma non lo risolvi visto che hai case e attività ovunque.
 

 che hai case e attività ovunque.
 
Aritonfa, non è vero... sei duro come l'asfalto della pista! :-)

 la politica.
 
Ovvio, mi riferivo ai motivi per cui gestore e politica chiedono 
l'ampliamento. ENAC si limita a un analisi tecnica di quello che gli 
proponi.
Scalo inadeguato alla città, con troppi dirottamenti; difficoltà a stare 
sul mercato e competere con Bologna e altri scali e per finire 
fondamentale per lo sviluppo industriale/fieristico/turistico . Su 
questo hanno sempre puntato per spiegarci l'assoluta necessità di nuova 
pista (che poi basta rileggere i post di Pastrano per avere una 
fotografia esatta del pesiero del PD fiorentino :-) ).
Il che politicamente va anche bene, basta assumersene le responsabilità 
e fare le cose come prevede la legge (che non hanno fatto cercando 
scorciatoie). Poi quando a lavori ultimati la situazione non cambierà 
dovrai spiegare ai cittadini perché il tuo progetto è fallito, quando ti 
chiederanno più asili nido o una sanità più efficiente dovrai spiegare 
che hai preferito spendere i soldi nella pista di Peretola perché te lo 
chiedeva Carrai ....in politica va tutto bene, basta essere chiari e 
prendersi le proprie responsabilità.

 Poi quando a lavori ultimati la situazione non cambierà dovrai
 
Il 99% delle volte si verifica una situazione diversa: la struttura
funziona, la situazione cambia parecchio in meglio e tutti i criticoni
che mettevano i bastoni tra le ruote... puf! Scomparsi. Vedi tramvia.

 che mettevano i bastoni tra le ruote... puf! Scomparsi. Vedi tramvia.
 
Grazie al cazzo, Razzanelli faceva critiche del cazzo senza un minimo di 
analisi. :-D
L'unica cosa che si può dire della soluzione tramvia è che toglie corsie 
un o la va o la spacca ....ma Razzanelli si metteva a fare critiche sul 
colore dei pali e su quanto fosse antipatico il sindaco ...tipico 
dell'opposizione di destra.
 
Poi per carità certe cose potevano essere fatte anche meglio, ad esempio 
la T1 se a porta a prato la mandavano sotto e lasciavano sopra la 
viabilità era tutto più semplice arrivavi al lungarno del mercato con 
meno pieghe e senza compromettere la fruibilità del viale delle 
cascine....ma da qui a considerarla un opera insensata ne passa.

 responsabilità.
 
Sono solo i coglioni no tutto a essere contrari. A Firenze ci vuole la 
stazione AV e l'aeroporto, invece di tanti coglioni che vogliono solo 
qualche organismo pubblico a pagare case, stipendi, assunzioni, sanita', 
senza pensare a chi paga tutto, e anche il PD di Zingaretti sta andando 
fuori dai discorsi sensati.
Come con il coronavirus: Conte promette 3-4 miliardi, Zingaretti ne 
vuole altrettanti in piu', Salvini 50, la Meloni non sa tenere il conto, 
e poi c'e' Landini che vuole tutto per tutti anche lui, uno normale che 
pensa "siamo messi male, vediamo se c'e' da spostare qualcosa dalle 
spese inutili a quelle utili" ancora non l'ho sentito.


 comunque ripeto sposti il problema su altre teste
 
comunque ripeto sposti il problema su altre teste
comunque ripeto sposti il problema su altre teste
comunque ripeto sposti il problema su altre teste
comunque ripeto sposti il problema su altre teste
comunque ripeto sposti il problema su altre teste
 
Cosi' ti risparmio la ripetizione per altre cinque volte, tanto il tuo 
discorso non e' comunque vero quello che dici. Siamo in due a dirtelo, 
con idee diverse, facci caso.


 analisi. :-D
 
Non c'entra Razzanelli, succede sempre così, ti potrei fare mille
esempi: autostrade, alta velocità, tramvia, palazzo di giustizia,
invaso di Bilancino... nascono decine di comitati, i politici cialtroni
li cavalcano per una seggiola, migliaia di cittadini rompicoglioni
si accodano, ma poi finita l'opera scompaiono tutti, perché servono e
non se ne può fare a meno. Senza lago di Bilancino avremmo passato
svariate estati a secco, senza tramvia 20 milioni di persone all'anno
sarebbero in strada con mezzi propri, ecc... ecc...
Per la pista di Peretola, se la faranno, sarà lo stesso.