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Titolo: Brutti risultati :-(

Forse peggio di una reale vittoria della sinistra :-( Almeno qualcuno
avrebbe potuto gorvernare, male, ma avrebbe potuto farlo (senza
considerare per ora i rischi di caduta della coalizione di sx).
C'è chi dice che è un bene... perché in una grande democrazia _può_ e
_deve_ succedere anche questo. Boh, io sono un po' amareggiato... e lo
sarei stato anche se i 2 punti % in più li avesse presi la destra.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

sarei stato anche se i 2 punti % in più li avesse presi la destra.
Totalmente daccordo con te.
L'Italia è una democrazia incompiuta.
Però Tommy, cavolo. La precedente legge elettorale fu chiesta a gran
voce tramite referendum.
Alla fine è stata fatta una "porcata" (come detto dall'ex ministro
Calderoli). Ma questa nuovo sistema elettorale, cui prodest?
Un senato equamente diviso ed ingovernabile.
Ostaggio degli umori dei grupposcoli di turno.
E' davvero una pagina nerissima per la storia di questo paese.
-- 
Jester
http://www.gilibo.net

 _deve_ succedere anche questo. Boh, io sono un po' amareggiato... 
pur'io
guarda, io sono sempre stato un sostenitore del maggioritario, dei premi
di coalizione, ma comincio ad avere seri dubbi
in questo momento parrebbe profilarsi - se non capito male la situazione -
che con i senatori dell'estero l'unione avrebbe 1 seggio di maggioranza al
senato, e in più anche i senatori a vita
ma non mi riesce a essere nè contento, nè fiducioso
il risultato di sostanziale pareggio evidenzia come la gente si sia
spaccata in maniera pure crudele: forse sarebbe il caso di cominciare
tutti a tenere toni più bassi, a partire dai nostri politici, dei quali
fra l'altro auspicherei un notevole ricambio specie generazionale (anche a
questo giro la stragrande maggioranza sarà over45)

 sarei stato anche se i 2 punti % in più li avesse presi la destra.
guarda comunque si gira non ha vinto nessuno, è questo che mi abbatte 
:(
Sia che fosse finita in un modo o nell'altro siamo davvero sul filo del 
rasoio... a questo punto o l'Italia ci sorprende con una dimostrazione 
di vitalità politica bipartisan oppure vado a cercare il passaporto.
-- 
Andrea de Florence © - Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com

 avrebbe potuto gorvernare, male, ma avrebbe potuto farlo
Vero... i peggiori possibili... :-(
Achille Pièveloce/e meno male che l'hanno detto in molti

voce tramite referendum.
Beh guarda, la situazione di divisione in 2 non cambierebbe se ci
fosse un'altra legge. I premi di maggioranza ci sono e c'erano, i voti
in piů che ha preso la sx certo non sono andati alla destra.


questo giro la stragrande maggioranza sarà over45)
Straquoto.
Zapatero, è il primo che mi viene in mente, in Spagna ha 43 anni!
Noi andiamo avanti con i 70enni...
-- 
Jester
http://www.gilibo.net

ma non mi riesce a essere nè contento, nè fiducioso
Anche perché se prima si ipotizzavano 6 mesi di governo di sx prima di
cadere adesso le stime scendono di molto. Io non credo neanche si
possa essere in grado di governare un paese così. Davvero ci vorrebbe
una soluzione, e sono d'accordo con la destra e con quella parte della
sinistra (perché tanto d'accordo non lo sono già fin d'ora.........)
che chiede nuove votazioni. Anche perché, mettendomi nei panni di
Ciampi, non me la sentirei proprio di affidare l'incarico né agli uni
né agli altri.


 
C'è una speranza, messa in luce ieri sera anche da qualche giornalista, se
c'è ingovernabilità dovrebbero mettersi a un tavolo i due "partiti"
maggiori e fare una nuova legge elettorale veramente maggioritaria:
al primo partito e non coalizione va un premio di maggioranza, gli viene
assegnato il 51% dei deputati.
Sono certo che se governassero da soli l'Ulivo o Forza Italia avrebbero la
possibilità di fare leggi più forti senza dover sempre scendere a
compromessi con gli alleati di coalizione.
Governi bene? Vieni rieletto. Governi male? Vai a casa.
Senza scuse o litigi tra i partiti.
Una legge del genere non può essere fatta da nessun governo, le forze
minoritarie si opporrebbero, ma se Berlusconi e Prodi ( se intendiamo
l'Ulivo come partito) riuscissero a sedersi a un tavolo e discutere della
cosa, forse...
Utopia? Forse sì, ma se ci sarà ingovernabilità saranno costretti a farlo
per il bene della nazione.
Andrea

compromessi con gli alleati di coalizione.
Se governassero da soli Forza Italia prevarrebbe: è il primo partito
anche a questa tornata.
Comunque sia, sono d'accordo sul fatto che qualcosa _devono_ fare se
non vogliono restare in stallo.
Facciano un accordo, decidano di tornare a votare, facciano un governo
a 4 mani... basta che non lascino le cose così.


né agli altri.
Il problema è: le nuove votazioni servirebbero davvero a cambiare il
risultato finale?
-- 
Jester
http://www.gilibo.net

 sinistra (perché tanto d'accordo non lo sono già fin d'ora.........)
..ma con nuove votazioni non credi che il risultato sia lo stesso di 
ora?!
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

a 4 mani... basta che non lascino le cose cosě.
Governo a 4 mani, con tutto l'odio che č stato seminato?
Mha... va be' che i nostri politicanti sono capaci di tutto...
-- 
Jester
http://www.gilibo.net

 a 4 mani... basta che non lascino le cose così.
brrrr...


 Mha... va be' che i nostri politicanti sono capaci di tutto...
Michele, come spieghi il voto pugliese?? direi nettamente diverso dalle
regionali (una costante anche in Piemonte, Lazio e Campania)
era Vendola era un valore aggiunto, erano così schifati da Fitto, ce l'hanno 
con la nuova giunta regionale oppure veramente alle politiche il Berlusca
riesce a tirare fuori il voto anche dai più disinteressati?

 sarei stato anche se i 2 punti % in più li avesse presi la destra.
ovvai pace fatta.
Si pensa allo stesso modo.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

Si pensa allo stesso modo.
Dammi un bacino (cit.) :-*


 Dammi un bacino (cit.) :-*
Perfetto allora sei d'accordo con me che dobbiamo fondare un nuovo
partito...di vera rottura...con un solo slogan:
+GAYxTUTTI!!!!!
smack!


risultato finale?
Ovviamente deve cambiare qualcosa nella legge. Uno sgamo, una
postilla, un premio, diverse alleanze fra i partiti, un cazzo di
qualcosa che assicuri una vittora di margine.
Ué, ci sono fior fiori di teste che sono pagate per pensare queste
cose.... che lo facciano! :-D


brrrr...
In effetti... "rabbrividiamo... brrrr...." (cit.). Ma era tanto per
dire che qualcosa devono fare. Non si scappa. Anche se, a pensarci, in
Germania non č stato visto poi cosě scandalosa come idea; vero č che č
tutto un altro mondo. Anzi, č l'Italia a essere tutto un altro mondo
:-(


+GAYxTUTTI!!!!!
Meglio +TOPAxTUTTI


riesce a tirare fuori il voto anche dai più disinteressati?
Non me lo spiego. Non capisco. Davvero.
O forse si. 
Nel mio paese il candidato di punta di Forza Italia era un apprezzato
senatore uscente "autoctono" (Il Senatore Azzollini, tra l'altro ex
"compagno" con tanto di eskimo in gioventù, poi passato da qualche
anno a Forza Italia).
Forza Italia ha fatto, quindi, il pieno dei voti.
Forse uno dei motivi può essere stato una scelta più oculata dei
candidati.
O forse, semplicemente, il voto a Vendola fu un voto più di protesta
contro Fitto e i tagli sulla sanità pugliese, che una reale volontà di
dare la regione in mano alla sinistra.
Comunque sia, la puglia è sempre stata una regione di "destra", vista
anche la forte influenza del compianto, da molti e anche da me,
Tatarella.
Un uomo di grande acume politico, sempre lontano dalla violenza
verbale degli ultimi tempi, che cercava di far crescere i giovani
(Fini e Fitto, alla fine sono sue *creature*).
A parte tutto, quello che mi perplime più che altro è la netta
differenza tra le politiche e le regionali (in tutta Italia).
Ora basta, torno a lavorare...
-- 
Jester
http://www.gilibo.net

 Meglio +TOPAxTUTTI
shhhh
quello è il piano sotterraneo...noi si fa il partito...mica si cambia
sponda!
:-)))


risultato finale?
Non credo....potrebbero modificare un paio di seggi da una parte o
dall'altra, ma non certo rendere il paese governabile. Ci troviamo piů
o meno nella stessa situazione della Germania qualche mese fa, con la
differenza che una Grande Coalizione di governo in Italia non la vedo
molto probabile (anche perché non vedo nessun equivalente della Merkel
che metta d'accordo tutti).
A questo punto dal mio punto di vista possono succedere solo due cose:
o l'Unione tenta di governare sic rebus stantibus (ammesso e non
concesso che ottenga una risicatissima maggioranza al Senato), oppure
accade quel che aveva annunciato Maroni qualche giorno fa, ovvero la
Lega prende armi e bagagli e passa dall'altra parte.
Non riesco a decidere cosa sia peggio.
Massimo

>ovvai pace fatta
prima di dire pace fatta sarebbe interessante capire di chi è la
responsabilità di questo.
Magari c'entra una legge elettorale dissennata?
che al senato inspiegabilmente adotta un meccanismo diverso da quello
della camera?
E' l'ultimo regalo cdx
thanx

 E' l'ultimo regalo cdx
si bè ora non è che lal legge elettorale, porcata che sia, sia il mostro
unico eh.
Veniamo da una campagna elettorale scandalosa con regole scandalose e anche
questo avrà un suo peso.
Ad esempio...


E' l'ultimo regalo cdx
Anche perché da oggi ci sarà solo merda che uscirà dal Governo di csx.
Sempre che un governo esca e che possa durare più di 6 mesi eh...


Ad esempio...
Quoto.


 Sempre che un governo esca e che possa durare più di 6 mesi eh...
secondo me hai ragione nella prima metà della frase questo
governo...esce...
:-)


:-)
ROTFL :-D Anzi... PROOOOOT! :-D


 ROTFL :-D Anzi... PROOOOOT! :-D
ti immagini...2 senatori in piů...tra pianisti, assenti e i senatori a vita
ci si butta via dalle risate


ci si butta via dalle risate
No sul serio... ditemi come č possibile approvare una qualsiasi legge
se 3 o 4 senatori sono malati con l'influenza!! :-O


 se 3 o 4 senatori sono malati con l'influenza!! :-O
s'aspetta guariscano o si fa ammalare anche quelli dell'opposizione!
:-)


unico eh.
Penso che il mostro abbia partorito il mostro.
Se ci pensate un attimo è come se l'Italia non si sia più unita dopo
l'8 settembre.
Ma la cosa più allucinante è che la divisione non viene manifestata
da tutti e soprattutto non viene manifestata sulle idee. Oggi Scilvio
ha detto che sondaggi ed exitpoll erano sbagliati perchè come ai tempi
della DC la gente che vota FI non lo dice, quasi se ne vergognasse (
testuali parole).
Insomma, la mia impressione è che non siamo ad una divisione
ideologica ma quasi tra due concezioni: l'italia dei furbi (o degli
intelligenti ..fate voi) che aspira alla monarchia illuminata, l'altra
italia che invece si oppone (semplicemente "si oppone") a quella
concezione.
Si tratta di idee e non di ideologie.

questo giro la stragrande maggioranza sarà over45)
Aspetta e spera: tutti boni a sputare frasi come "i giovani sono il
nostro futuro" ma poi col cazzo che mettono i giovani nei posti
chiave.
--
Foolfolly

Meglio +TOPAxTUTTI
E anche + PINZELLO per TUTTE.
--
Foolfolly/ qualcosa anche a noi

E anche + PINZELLO per TUTTE.
PINZELLO ROTFL :-D Gerteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee... questa
chiede ROBA!!! SODDISFALA CRIBBIO! :-DD


 E anche + PINZELLO per TUTTE.
Insomma, icche' c'e' c'e', basta godere!
-- 
Lello Vitello
Sondaggi su tutto:
www.what-about.it

chiede ROBA!!! SODDISFALA CRIBBIO! :-DD
Oioi come tussei malizioso. E dicevo pe ě partito!
--
Foolfolly

 chiave.
beh, la prima foto di nonnoprodi
vincitore era con la nipotina...


wrote:

Sě, ma se t'aspetti che metta lei al governo (e son sicura che farebbe
meglio di tutti quei babbioni) campa cavallo!
--
Foolfolly

 meglio di tutti quei babbioni) campa cavallo!
...that the "maria" is growing
; )

 sarei stato anche se i 2 punti % in più li avesse presi la destra.
Un post sottoscrivibile in toto.
Però "la porcata" non ha fatto che l'effetto voluto da i suoi creatori. :-(
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"I popcorn ce l'ho, la birra anche adesso fatemi divertire" Il_Mela
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 questo giro la stragrande maggioranza sarà over45)
Si eliminerebbe la metà dei conflitti.
Però non è così semplice il ricambio, visto che nessuno vuole sporcarsi 
le mani con la politica.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"...vi invito a inpegnarvi tutti in questi pochi giorni che ci separano 
dal voto, con lo slancio che sempre i comunisti hanno dimostrato nei 
momenti cruciali. Lavorate tutti! Casa per casa, azienda per azienda, 
strada per strada, dialogando, con la fiducia che per le battaglie che 
abbiamo fatto, per le proposte che presentiamo, è possibile conquistare 
nuovi e più vasti consensi alle nostre liste, alla nostra causa che è la 
causa della pace , della libertà, del lavoro, del progresso."  (Enrico 
Berlinguer a conclusione del suo ultimo comizio Padova il 7 giugno 1984)


 che chiede nuove votazioni. 
Sarebbero soldi buttati, L'Italia è spaccata in due da svariato tempo, 
anche se con la legge elettorale precedente non ci se ne accorgeva.
Il punto è un'altro, serve una politica nuova, serve guardare ai bisogni 
del paese, serve rimboccarsi le maniche; ma sopratutto serve smetterla 
di spandere veleni inutili.


 chiave.
In parte è vero,in certe situazioni è duro cambiare. Però sono veramente 
pochi i giovani che si impegnano per ambire ai posti chiave, ...esclusi 
gli omnipresenti arrivisti... perchè se ci fosse un interesse il 
problema si risolverebbe, anche a colpi di "truppe cammellate", invece 
per mille motivi (non trascurerei il precariato generale che non lascia 
risorse da dedicare alla politica) i partiti e i giovani sono due rette 
parallele sempre più distanti.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Bravi itagliani, tutti Libertà© e Sicurezza©: la Libertà di Pagare, la
Sicurezza di Averlo in Culo."
Tom Joad  Italia.Firenze.Discussioni


 compromessi con gli alleati di coalizione.
Una soluzione alquanto rischiosa per la democrazia.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Non so con cosa si combatterà la terza guerra mondiale, ma so di sicuro 
che la quarta verrà combattuta con i sassi" (A.Einstein)


 Ora basta, torno a lavorare...
Se Prodi mantiene le promesse, avrete da fare molti straordinari :-))
Il che mi spiace per voi, ma mi farebbe enorme piacere per l'Italia ;-)



No,no, c'è una maggioranza, una coalizione, un programma per cui è stato 
chiesto il voto ....CHE GOVERNINO.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Dobbiamo cominciare a spegnere la televisione. Dobbiamo fermare i 
motori. Dobbiamo cominciare a creare nuove strutture nella nostra 
societa', nelle nostre comunita', nel nostro quartiere, dove la gente 
possa reincontrarsi e riscporire l'arte di parlare con gli latri, in 
maniera diretta."  (M. Bookchin)


 :-)
Parconditio
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Era una guerra che aveva per l'Italia due fronti. L'uno contro il 
sistema democratico. L'altro contro il sistema socialista. Erano e sono 
per ora i due sistemi politici più nobili che l'umanità si sia 
data.L'uno rappresenta il più alto tentativo dell'umanità di dare, anche 
su questa terra, libertà e dignità umana ai poveri. L'altro il più alto 
tentativo dell'umanità di dare, anche su questa terra, giustizia e 
eguaglianza ai poveri." (Don Lorenzo Milani Barbiana 11-02-1965)
