Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: [semi-OT] non si trova personale

Da qualche mese un contabile che era qui da dieci anni ci ha lasciati. 
Ovviamente non riusciamo a trovare un sostituto. Cerchiamo un 
neodiplomato da far crescere, abbiamo già fatto tre colloqui ma 
puntualmente o non si presentano oppure ci dicono che accettano e il 
giorno dopo cambiano idea.
 
Stiamo chiedendo qua e là, ma dopo il covid i giovani pensano che la 
vita sia troppo corta per passarla a lavorare. Allora penso a mio nonno, 
nato sotto le bombe della prima guerra mondiale, prigioniero in Algeria 
durante la seconda. Lui rischiò veramente di morire.
 
Nella vita si è sempre dato da fare tanto, non l'ho mai sentito dire che 
la vita è corta, che va vissuta, che non si vive per lavorare.
 
Mi chiedo allora cosa passi per la testa dei ragazzi di oggi, che non 
sanno nemmeno cosa vogliono. E intanto noi ci vedremo costretti a 
ridimensionare il lavoro, magari diminuendo la consulenza per dedicarci 
personalmente alla contabilità dei clienti buoni, perché il lavoro 
continuativo è quello che ti dà la sicurezza di mangiare.
 
 
 
 
-- 
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽

 
 
mi rubi le parole di bocca.
la situazione è questa ormai da diversi anni, già pre-covid, il quale ha solo peggiorato la situazione.
 
la realtà è che il mestiere di contabile non lo vuole fare più nessuno, nemmeno in azienda (dove il lavoro è inferiore e c'è meno stress)
 
il problema è che i clienti medio-piccoli (quelli cioè che non possono permettersi il contabile interno e quindi fanno tenere la contabilità agli studi commercialisti) non solo non riescono a comprenderlo e non sono disposti a pagare il giusto per questa attività, ma riescono sempre a trovare lo studio che fa pare loro un prezzo più basso (come dicevo in altro post: questi studi sono quelli costituiti dal singolo professionista che inserisce la contabilità lui stesso, o da studi che hanno bisogno di occupare il tempo degli impiegati massimizzando la risorsa)


idem come praticanti geometri
certo a cazzeggiare in giro alle spalle dei genitori o redditi/incentivi 
dello stato, proprio larve sti giovani
DGE


Mi parlava una cliente commerciante in fiori qualche giorno fa, che si è 
presentato un ragazzo per un colloquio che gli ha già detto di non 
"poter" lavorare il fine settimana, e che se  intanto poteva già avere 
un anticipo sulla paga.

 DGE
 
Certo, il problema del personale è trasversale. Con particolarità nei 
singoli settori, tipo i ristoranti.
 
 
-- 
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽

Il 13/10/22 10:04, bt ✔ ha scritto:

Poi andando a casa avrà un infortunio in itinere e tra una cosa e 
l'altra avrà male alla spalla fino a tutto giugno 2023. Intanto maturerà 
ferie, permessi e TFR.
 
Il datore di lavoro vorrà lasciarlo a casa appena possibile, ma dovrà 
rispettare il periodo di comporto (??180 giorni per il commercio??) 
superato il quale potrà licenziarlo, riepilogando rigorosamente tutti i 
certificati di volta in volta presentati dal ragazzo perché se sbaglia è 
fregato.
 
-- 
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽

 superato il quale potrà licenziarlo, riepilogando rigorosamente tutti i 
 
Beninteso che il contatore del periodo di comporto riparte all'1 gennaio.
 
 
-- 
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽

Il giorno giovedì 13 ottobre 2022 alle 08:58:16 UTC+2 Newman 🅽 ha scritto:

boh... situazione strana... ho appartamentino affittato a giovano coppia con un bambino.
sapevo che arrancavano un po' e ad inizio anno li ho contattati per sapere se cercavano lavoro. qua c'è il mare e d'estate  c'è lavoro per tutti.
tra l'altro è stata una staggine disastrosa dal punto di vista del personale... strutture che non hanno aperto o l'hanno fatto in misura limitata per carenze di personale e situazioni simili.
e da queste parti il lavoro viene pagato. se sei un minimo capace di stare dietro ad un bar 10/12 euro l'ora spendibili li porti a casa....
m'ha liquidato dicendo che era a posto e che aveva appena iniziato il suo nuovo lavoro ( il buttafuori venerdì e sabato sera.... bah!?)
vabbè, fatti loro, che vadano a godersi la vita, dal momento che dopo la mia offerta d'aiuto hanno deciso di smettere di pagare l'affitto.... vadano a godersi la vita sotto un ponte... intanto questa settimana gli viene notificata l'ordinanza di sfratto
 
 
filiberto


e non si danno manco da fare se hanno prole, mahhhh
e a noi chi ci paga la pensione, Nessuno

Il giorno giovedì 13 ottobre 2022 alle 08:58:16 UTC+2 Newman 🅽 ha scritto:

Non si può e non si deve sottostare al ricatto dei dipendenti.
E' più semplice risolverlo in tante altre attività, meno nella nostra. 
Se lo fai sei finito. E rischi anche di peggio, come capitò a me.
L'unica mia via d'uscita, parecchi anni fa, in piena crisi con dipendenti e clienti ( che pagavano poco o niente ) fu quella di smetterla di cercare dipendenti contabili ma di impegnare i clienti a prendersi la contabilità " in casa".-  
Non importava se la persona fosse ragioniera galattica o lavapiatti, mi bastava l'affidabilità e la buona volontà della persona addetta. Avrei fatto io da "sponda" insegnando, facendo un salto nell'ufficio aziendale e mantenendo così tutti i rapporti con tutti i clienti in ordinaria. Le mie contabilità sono diventate tutte " esterne " al mio studio. 
Ho lavorato " fuori" studio parecchio, insegnato parecchio, e conservato la maggioranza dei clienti. 
Fatturavo, come ora, solo consulenza e le pratiche ovvie conseguenti di studio. 
Ma non mi sono più interessato della tenuta quotidiana delle contabilità, salvo alcune trascurabili semplificate, 
Ho sempre insegnato e chiarito i rudimenti ai dipendenti dei miei clienti e sorvegliare l'andazzo sia in sede che dallo studio, secondo urgenze. In genere i clienti sceglievano una figlia, una sorella o un'altra parente per avviarla a  tali mansioni. All'inizio fu gravoso, molto. Poi pian piano tutto si è aggiustato secondo il mio disegno. 
E così mi sono sgravato del rapporto, spesse volte instabile, con il rapporto diretto con contabili diretti miei dipendenti.
Non tutto è andato sempre liscio, ma, nel complesso mi sento più tranquillo e libero professionista così.
Le contabilità in studio? 
Mai più.
Buon lavoro e auguri
Stunat
p.s.
i clienti, bene o male, in modi bizzarri, i conti loro se li seguono sempre.
Basta semplicemente tramutare tutto in un sistema contabile organizzato.
oggidì con gli attuali programmi è molto molto più semplice.-

 presentano oppure ci dicono che accettano e il giorno dopo cambiano idea.
 
non è quello
è che il nostro è un lavoro di merda, che nessuno vuol fare
 
-- 
Hari Seldon
(il vostro ex catrame)

 notificata l'ordinanza di sfratto
 
non trovi che ci sia un problema in questo?
non te li toglierai facilmente


 e a noi chi ci paga la pensione, Nessuno
 
la questione è che, contrariamente a quanto affermano molti, non è vero che hanno "bisogno".
in realtà probabilmente non hanno spese fisse ed ingenti: avranno casa ereditata da parenti e genitori che girano parte della pensione nelle loro tasche: è questo il reale motivo per il quale buona parte dei "candidati" oggigiorno rifiuta posti di lavoro che fino a qualche anno fa andavano a ruba.
 
ieri avevo un colloquio fissato con una "candidata". mi scrive poi questa mail (copio-incollo):
"Sono alla ricerca disperata di un impiego e questo mi spinge a rispondere d'impeto agli annunci.
Purtroppo dopo un'attenta valutazione di tipo logistico mi vedo costretta a rinunciare alla mia candidatura in quanto presumendo gli orari richiesti dallo Studio risulta troppo lontano e "scomodo" per me"
 
n.b.: distanza casa-lavoro: circa 30 minuti di autobus. Lei si trova in zona stazione Centrale, io mi trovo in zona Tribunale.....
Disperata ricerca???
"attenta valutazione di tipo logistico"??
mah!!!

 mah!!!
 
 
ci sono quelli che cercano stipendi solo per soddisfare le spese voluttuarie perchè le spese " base" le hanno già risolte ( casa donata/ereditata in proprietà, papà e mamma, o nonni, che sostengono l'esigenza quotidiana ) e altri che vengono portati via agli studi perchè nell'industria gli stipendi sono più alti e non devono fare straordinari.
La vita nostra a volte è infernale e per i più, educati ai diritti senza se e senza ma, è incomprensibile oltrechè insopportabile. Dobbiamo risolvere noi i nostri problemi non addossarci i problemi delle aziende nostre clienti. No contabilità in studio!!!

 oggidì con gli attuali programmi è molto molto più semplice.-
 
Albano... nemmeno le aziende trovano più i contabili. Lascia perdere 
figli e parenti, non ne vogliono sapere. E quelli che come dici tu i 
conti in qualche modo se li seguono, sono ad esaurimento.
 
-- 
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽

 
 
Non succede solo a noi. E' trasversale.
 
-- 
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽

Scriveva Newman ? giovedì, 13/10/2022:

Infatti leggendolo vengono in mente gli anni 80, al massimo gli anni 
90.
Ma non più in là

 Ma non più in là
 
beh negli anni 90 e prima del 2000 ho  modificato tutto.
E dopo mi sono trovato bene.
Semplicemente non capisco quale altra strada possano percorrere oggi 
chi vuole fare contabilità per conto terzi e non trovi i contabili. 
Ho detto come ho fatto io molto tempo fa senza la presunzione di aver indicato la soluzione. 
E' comunque una soluzione. 
Ma non vedo con chiarezza le altre, se esistono e purchè in tempi accettabili.
Stunat

 La vita nostra a volte è infernale e per i più, educati ai diritti senza se e senza ma, è incomprensibile oltrechè insopportabile. Dobbiamo risolvere noi i nostri problemi non addossarci i problemi delle aziende nostre clienti. No contabilità in studio!!!
 
su questo hai perfettamente ragione, ma è il cliente che ancora non lo comprende.
cioè se tu spieghi al cliente che la tenuta della contabilità ha un costo che non può essere quello basico che lui pensa, lui non ti capisce.
 
e sai perchè non ti capisce? perchè TROVA comunque chi gliela fa al prezzo che vuole/pensa lui.
 
non è semplice dire "non lo faccio", perchè volente o nolente è una attività che in certi settori devi per forza fare.
la fanno allo Studio Tributario di Deloitte, la contabilità, figurati se può permettersi di non farla lo studio ginopanino.....
 
è come se tu vai in un ristorante e questo dice "io faccio solo antipasti e dolci, perchè sono i piatti che si fanno pagare di più, c'è più marginalità e a me costano meno, quindi ora ti dò l'antipasto, se poi vuoi mangiare anche un primo od un secondo, vai al ristorante qua davanti, poi torna qua a prendere il dolce ed il caffè".
si, bravo: il cliente va al ristorante davanti e ciaone!!
 

 Ma non vedo con chiarezza le altre, se esistono e purchè in tempi accettabili.
 
Capiremo
 
 
-- 
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽

 accettabili. Stunat
 
La soluzione, a mio avviso,  per alcune realtà (studi piccoli con 
clienti piccoli) può essere "sovradimensionarsi" per sopperire le 
eventuali defezioni, riducendo di conseguenza i margini di guadagno.
Potrà sembrare una provocazione, ma a leggerla bene forse non lo è.

 Potrà sembrare una provocazione, ma a leggerla bene forse non lo è.
 
Scusa ma non credo che il sovradimensionamento sia una soluzione praticabile. 
Avere qualche jolly in azienda lo può fare solo una industria con un numero robusto di dipendenti,
o una società di servizi indispensabili ( energia, telecomunicazioni). 
Anche la sanità ( cosa c'è di più indispensabile di quella???) è cronicamente sottodimensionata.
 Uno studio professionale, delle due ipotesi, sfrutta al massimo i tempi per rientrare nei margini di guadagno 
sempre più compressi e sempre più incerti. 
Assumere il contabile ( se esiste ) per una/due contabilità in più?
O eliminare sia il contabile che diversi clienti marginali?
Questa è la forbice attuale. 
Sceglierei la seconda e, forse, non crescerei nell'immediato nessun prezzo.  
Ci guadagno già con il risparmio.
Comunque molti e sinceri auguri a tutti coloro che si trovano nel dilemma.
Stunat
 
 

 intanto questa settimana gli viene notificata l'ordinanza di sfratto 
 
... cosi' poi pure tu potendo supplicare da tal Giordano che intervenga?
 
;)
 

 giorno dopo cambiano idea.
 
Curiosita', quantifica il tuo quantum, lordo annuale chiaramente.

 
 
No.
Il problema non è solo quello del contabile ma di tantissimi settori. In giro non si trovano persone che abbiano uno straccio di qualifica.
E non è un problema solo nostro.

Il 14/10/22 08:39, carlo ha scritto:

Da ultima CU 22k lordi, 1.300 circa netti al mese - 14 mensilità, orario 
9.00 - 12.30,15.00 - 19.00, no straordinari, no sabato, ferie tutto 
agosto, controllo costante del professionista sul lavoro svolto in modo 
da ridurre drasticamente le cappelle, assistenza del professionista 
costante (non so come trattare questa casistica complessa, tranquillo ti 
dico io professionista come fare), dichiarazioni le fa solo un 
professionista, bilanci li facciamo assieme.
Pratiche camerali, SCIA, altre le fa solo un professionista, anche 
perché c'è sempre stato un rifiuto.
 
Unica cosa, siamo rigidi sui permessi. Certo che se uno ha il figlio 
piccolo a casa, deve farsi una visita o andare ad un funerale, mica gli 
diciamo di no.
 
Negli ultimi due anni gli avevo affidato pratiche un pochino complesse, 
con il mio pieno supporto, standogli dietro come si dovrebbe stare a un 
figlio. Ha imparato, ma notavo una certa resistenza. Eppure riguardavano 
casistiche che si ritrovava anche a casa... Credo se la sia rivenduta in 
qualche modo.
 
Qualche giorno fa sono andato a vedere il suo profilo social, negli 
ultimi due mesi prima di stare a casa postava articoli del tipo cambiare 
vita, cambiare lavoro, puoi avere la vita che vuoi e se non ce l'hai sei 
scemo, può capitarti il capo stronzo (che non sono io, ma probabilmente 
un altro associato che dopo due anni di burocrazia folle cominciava a 
spazientirsi, ma non è che il "ragazzo" in questione gli desse motivi 
per non spazientirsi).
 
Adesso per forza di cose ci vengono in mano documenti archiviati da lui, 
diciamo che negli anni del covid aveva iniziato ad essere meno ordinato, 
per usare un eufemismo.
 
Ho letto il blog di un coach che spiega che se il dipendente se ne va è 
perché il capo è un incompetente. Non sono un incompetente, tantomeno i 
miei soci, penso invece che si sia stufato lui. Almeno ha preso la 
decisione a trent'anni. Avesse aspettato altri 5-6 anni, non avrebbe più 
cambiato. Probabilmente, per l o studio, è stato meglio così.
 
Gli altri due dipendenti sono stati assunti da neo diplomati e sono qui 
da vent'anni.
 
-- 
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽

 E non è un problema solo nostro.
 
si, non si trovano in tutti i settori: dai piloti di volo ai pasticceri, dai camerieri ai tecnici informatici.
lunedì sul sole24ore scrivevano che nel 2022 c'è stato un boom di dimissioni volontarie dei lavoratori e affermavano che il motivo è dato dal fatto che si sono sommate tutte le dimissioni che i lavoratori non avevano dato dalla pandemia in poi (?!?) e affermavano che era un indicatore di una buona vivacità di mercato (?!?!?).
insomma: lasciano trasparire che sarebbe tutto bello e positivo. peccato che il sentore è che il numero di dimissioni non faccia pari con il numero di assunzioni: cioè è più la gente che se ne va di quella che viene.
 
ma nel nostro settore la "crisi" di personale è iniziata già ante-pandemia ed ora è più critica che mai.
 

 Mai più. 
 
cmq Stunat tu sei un pò fenomenale: tu affermi "contabilità in studio? mai più". ok, bravo, va benissimo e potrei essere d'accordo con te.
 
però guarda che quello è lo stesso discorso che fa il cliente: "contabilità in azienda? mai più!" e lo fa per gli stessi motivi tuoi! (onerosità, star dietro al personale, formarlo, correggerlo, seguirlo, ecc.)
 
con una profonda differenza: che quello è IL TUO MESTIERE (volente o nolente) mentre NON E' il mestiere del tuo cliente (che si deve occupare di vendere bulloni, tubi, vestiti o progettare ponti o tracciatori laser, ecc. insomma: si deve occupare della SUA attività, non della contabilità per la quale si appoggia appunto ad uno studio!)

 >quale si appoggia appunto ad uno studio!)
 
anche se resto sempre del parere che un imprenditore che non sa niente di
fisco, niente di contabilità, non vuol seguire niente di tutto questo resta
un cattivo imprenditore che fa casini su casini
non è possibile sentirsi sempre dire "ma anche io pago l'iva? ma cosa sono i
contributi inps?" dopo 20 anni che hanno la partita iva e 20 che glielo
spieghi e 20 anni che le scadenze son sempre quelle 
 

 spieghi e 20 anni che le scadenze son sempre quelle
 
cosa centra questo con l'onere di assumere un contabile interno??????

 9.00 - 12.30,15.00 - 19.00, no straordinari, no sabato, 
 
in che zona sei?
su Milano è molto ma molto poco: si parte MINIMO da 1.500 netti.

Il 14/10/22 09:34, Dot. Com. ha scritto:

Sono in una zona diversa da Milano :-) Sempre nord comunque.
 
 
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mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽

 cosa centra questo con l'onere di assumere un contabile interno??????
 
onere? è un onere ora assumere un contabile interno? non lo vedo nemmeno io 
un barista col contabile interno, ma una srl di certe dimensioni lo dovrebbe 
avere per forza
comunque sia un imprenditore che se ne frega completamente della propria 
gestione, delle normative (tanto segue un altro per me, lo pago) non è un 
buon imprenditore... quando viene da te il casino l'ha già fatto
 

 si, non si trovano in tutti i settori: dai piloti di volo ai pasticceri, dai camerieri ai tecnici informatici.
 
Non so come sia dalle tue parti, ma riguardo pasticceri e ristoratori 
c'è da aprire una parentesi. Fanno un sacco di soldi black e fanno 
lavorare i ragazzi dodici ore al giorno per uno stipendio molto basso, 
con la scusa che stanno imparando il mestiere.
 
Tra l'altro, da quando c'è il pos obbligatorio, gli unici incassi sono 
quelli pos....
 
 
-- 
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽

 
 
Mi fai venire in mente quel cliente che mi ha detto "mi fai uno schemino 
delle perdite su crediti?". ROTFL!
 
 
-- 
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽

 buon imprenditore... quando viene da te il casino l'ha già fatto
 
ripeto: cosa centra questo con avere un dipendente che fa contabilità da formare, seguire, controllare e PAGARE... ???

 permettere per le sole registrazioni contabili.
 
A mio avviso, chiaramente fatti i vari distinguo per il tipo di 
attività svolta, ma una SRL che fattura 4/5 milioni ha necessità di 
avere la contabilità interna.
Per la mia esperienza, seppur breve, potrei azzardare che sotto i 2 
milioni di fatturato la contabilità può essere esternalizzata, sopra la 
vedo davvero davvero difficile.
Credo che Ponzio si riferisse a questo: con certi volumi, che in linea 
teorica comportano anche diverse problematiche, non avere contezza 
dell'andamento della società genera casini inenarrabili.

 
 
"Dot. Com."  ha scritto nel messaggio 
news:2f68d34d-8425-42c4...@googlegroups.com...
 
niente, tranquillo...
una srl con 4/5 mln di fatturato un minimo di controllo interno lo deve 
avere
un imprenditore non può fregarsene di tutto tanto c'è chi lo fa per me (ci 
sono sentenze di cassazione in merito), una azienda non è solo torni, 
minuterie metalliche, pallet e scaffalature
ripeto, nessuno è obbligato ad assumere ma certe cose le deve sapere 
l'imprenditore in primis, lui deve essere il primo "contabile di se stesso"
se non arrivi a capire questo io che c'entro, questo l'hai scritto tu 
"mentre NON E' il mestiere del tuo cliente (che si deve occupare di vendere 
bulloni, tubi, vestiti o progettare ponti o tracciatori laser, ecc. insomma: 
si deve occupare della SUA attività, non della contabilità per la quale si 
appoggia appunto ad uno studio!)"
sbagliato, non vuoi assumere e ci sta, però non puoi fregartene, non puoi 
esimerti
una azienda che fattura 4/5 mln di fatturato avrà per forza chi emette DDT, 
FATTURE, segue banche e pagamenti, o no?
 
ps: il paragone con l'avvocato non ci "azzecca per nulla" 
 

 dell'andamento della società genera casini inenarrabili.
 
già, i casini li fa il barista che "io non capisco niente di queste cose, fa 
il commercialista", figuriamoci chi si approccia in questo modo fatturando 
pure mln di euro
un imprenditore DEVE sapere di fisco, di contabilità, di fatturazione di 
IVA, anche solo in via generale, questi dovrebbero essere requisiti 
richiesti quando ti iscrivi al registro imprese 
 

 dell'andamento della società genera casini inenarrabili.
 
allora non parliamo di fatturato, perchè io posso fare 5 milioni emettendo una sola fattura e con un solo movimento bancario......
 
parliamo di movimenti contabili.
 
ogni tipologia di azienda è fatta a modo suo, ti faccio un esempio: io ho alcuni clienti che fatturano 4 milioni all'anno con 5mila registrazioni contabili all'ANNO.
un contabile full time "basico" (4° livello, concentrato il giusto, con le molteplici pause e distrazioni telefonino) ti fa dalle 3mila alle 5mila registrazioni al MESE.
 
quindi? di cosa parliamo? l'azienda deve assumere un dipendente per tenerlo lì a girarsi i pollici e lavorare si e no 2/3 giorni al mese??? e gli altri giorni cosa lo paga a fare?
 
mi viene il sospetto che molti non facciano un vero e proprio "controllo di gestione" delle proprie contabilità interne: numero di movimenti, costo del vostro personale e movimenti registrati, ecc.
altrimenti non verrebbe mai da pensare che certi clienti dovrebbero/potrebbero tenersi la contabilità internamente.

 
 
"SMCA"  ha scritto nel messaggio news:tib5gl$21sl0$1...@dont-email.me...
 
anche perchè poi l'imprenditore ti deve mettere in grado di fare il tuo 
lavoro
invece troviamo chi non fa la prima nota (tanto io ho da riempire il furgone 
non posso anche scrivere) e quindi non si riescono piu a reperire i 
movimenti in contanti e a chi son stati fatti gli assegni;
troviamo poi chi non ti da nemmeno la banca che tanto c'è tempo
chi non presenta le dichiarazioni...
chi fallisce... e chissà come mai
 

"Newman 🅽"  ha scritto nel messaggio news:ti8cu5$7oc3$1...@solani.org...
 
Allora penso a mio nonno,
nato sotto le bombe della prima guerra mondiale, prigioniero in Algeria
durante la seconda. Lui rischiò veramente di morire.
 
 
Il problema c'è , tirar fuori sempre questi discorsi però è retorica 
inutile.
I tempi sono cambiati, dobbiamo accettarlo.
 
Saluti
GV 
 

 chi fallisce... e chissà come mai
 
si Ponzio, va bene, puoi continuare ad affermare quello che affermi (ma ripeto: cosa centra tutto questo con l'avere un contabile interno?!?!?!?)
 
la realtà però è diversa: tutte queste piccole aziende non possono/vogliono permettersi il contabile interno, e nonostante la tua indignazione per questo fatto, la sostanza non cambia!!!
 
anzi, come spiegato più volte, anche se VOLESSERO il contabile interno, non lo troverebbero! perchè sul mercato non ci sono!
 
 

 I tempi sono cambiati, dobbiamo accettarlo.
Retorica inutile lo dici a tua madre. Questi non vogliono lavorare. 
Toccherà a noi mantenerli con il reddito di cittadinanza.
 
Porca miseria, dove cazzo vivi Verducci!
 
 
 
-- 
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽

 
 
"Dot. Com."  ha scritto nel messaggio 
news:45ab733a-db18-4471...@googlegroups.com...
 
 
si DOT COM, va bene, puoi continuare ad affermare quello che affermi (ma 
ripeto: cosa centra tutto questo con l'avere un contabile interno?!?!?!?)
 
scusami, non è colpa mia se non hai capito nulla di quanto ho scritto, prova 
a rileggere
ciao 
 

 Porca miseria, dove cazzo vivi Verducci!
 
te non me la racconti giusta
un vecchio utente poteva sapere il nome di GV, ma tu?
chi cazzo sei?
 
-- 
Hari Seldon
(il vostro ex catrame)

 
 
Se usi google gruppi il nome esce in chiaro .... poi magari l'uomo nuovo non la racconta giusta lo stesso ma il nome si vede ;-)

 la racconta giusta lo stesso ma il nome si vede ;-)
 
naaa
io uso software da uomo


 
 
 
Il tuo tono non mi piace per niente e mi pare di essere stata chiaro al 
mio esordio nel newsgroup che per anni e anni ho seguito il gruppo senza 
mai postare. E comunque io sono Newman.
 
 
-- 
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽

 Se usi google gruppi il nome esce in chiaro .... poi magari l'uomo nuovo non la racconta giusta lo stesso ma il nome si vede ;-)
 
 
Appunto.
 
-- 
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽

 
 
Infatti non sai usare google gruppi. Eri più simpatico quando ti 
chiamavi catrame.
 
 
-- 
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽

"Newman 🅽"  ha scritto nel messaggio news:tib6qg$8t57$1...@solani.org...
 
Porca miseria, dove cazzo vivi Verducci!
 
 
 
 
Io ti ho risposto educatamente, evidentemente non abbiano avuto la stessa 
educazione
COGLIONE!
Saluti
GV
 
 

 COGLIONE!
 
Guarda che sei tu quello che insulta. Comunque in anni e anni di 
newsgroup non hai dimostrato solo supponenza.
 
E adesso stampo il tuo messaggio con gli header e lo passo all'avvocato, 
così impari a comportarti.
 
 
 
-- 
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽

 newsgroup non hai dimostrato solo supponenza.
 
Hai dimostrato SOLO supponenza.
 
 
 
-- 
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽

 dà la sicurezza di mangiare.
 
vorrei aggiungere un'altra riflessione
non si trovano nemmeno professionisti, partite iva, esterni, mezzi 
commercialisti, tributaristi, che prendano parte del tuo lavoro
gli over 50 sono fuori mercato: chiedono prezzi improponibili e non 
sanno neanche gestire la fattura elettronica
i giovani sono peggio dei possibili dipendenti e comemttono errori 
marchiani, e se chiedi loro la colpia della polizza assicurativa si 
alzano sdegnati (non sapendo che dovrebbero averla per legge)
tutti con la testa presa fra mille pensieri o addirittura sulle nuvole
sono inorridito


Il 19/10/22 11:18, Hari Seldon ha scritto:

Eh ma tutte queste parole sono retorica (cit.). Dobbiamo tenerci il 
problema.
 
Credo che il problema sia intergenerazionale, da una parte teste di 
cazzo over cionquanta, dall'altra imbecilli che non si prendono le 
responsabilità. Probabilmente i primi hanno insegnato ai  secondi.
In mezzo ci siamo noi che in qualche modo ci siamo salvati. Ma non 
dureremo a lungo.
 
 
-- 
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽

 sono inorridito
 
si, però da qualche parte lavorano, quindi la domanda incontra l'offerta.
io in studio ho un collaboratore abilitato, e ne sto cercando un altro.
 
mi sono arrivati "colleghi" che affermano di essere pagati nei posti attuali 50k - 60k.
con un compenso di questo tipo devi gestire almeno 200k di fatturato, e devi cominciare a "portare" clienti, non solo a gestirli.
diciamo che con quei compensi, dopo qualche anno che lavori in uno studio, di solito ti propongono di associarti.
 
però quelli che sono venuti a fare colloqui da me mi hanno riferito che gestiscono una ventina di posizioni tra clienti in semplificata ed in ordinaria.
e vanno in giro a fare colloqui ritenendo di poter guadagnare di più: sono davvero perplesso.

 e vanno in giro a fare colloqui ritenendo di poter guadagnare di più: sono davvero perplesso.
 
Anche io in centro a Milano ho avuto la tua stessa esperienza qualche anno fa... "colleghi" abilitati da anni che pretendevano anche più di 60k annui a partita Iva. Poi gli facevo qualche domandina un po' più difficile di quella base e alzavano gli occhi al cielo disperati. Alla fine, purtroppo, non ho trovato nessuno di valido da assumere.

 Anche io in centro a Milano ho avuto la tua stessa esperienza qualche anno fa... "colleghi" abilitati da anni che pretendevano anche più di 60k annui a partita Iva. 
 
Parliamo di lordo?
 
-- 
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽


Parlo di fatturato, ovviamente. Caso vuole si posizionavano tutti come richiesta circa al limite del forfettario cioè 65k circa.

 lungo.
 
ma anche il mercato impazzito
e il lavoro che non è cambiato, è decuplicato


 solito ti propongono di associarti.
 
te l'ho detto 10 volte se mi davi 60k te lo gestivo easy quel fatturato
ma non hai voluto :)


 -- 
 
eh si, ma a parte che mi serve il collaboratore in presenza in studio qui a Milano, ma cmq poi ti sentiresti in imbarazzo a surfare sul web e quindi priveresti il NG del tuo apporto, creando grave disappunto in tutta la web community

Notizia di poco fa, un'apprendista di un cliente ha dato le dimissioni. 
Le spiegano che deve darle telematicamente tramite il sito del ministero 
del lavoro, in proprio con lo spid o rivolgendosi a un caf, e la 
signorina ha risposto che lo farà quando riesce...
 
 
-- 
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽

 
 
beh, peggio per lei: presumo che inizierà a lavorare da un'altra parte, e quindi più ritarda le dimissioni, più giorni le verranno trattenuti nell'ultima busta paga per mancato preavviso......

 community
 
ci venivo a mailand
e non mi sentirei in imbarazzo un cazzo, lavoro 12 ore al giorno, mi 
ritaglio i miei spazi


 beh, peggio per lei: presumo che inizierà a lavorare da un'altra parte, e quindi più ritarda le dimissioni, più giorni le verranno trattenuti nell'ultima busta paga per mancato preavviso......
 
Certo, ma vuol dire non aver proprio voglia di fare un caxxo
 
 
-- 
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽


Forse no, forse è solo una gran furba: se io rassegno le dimissioni, non ho diritto alla NASPI.
Se io non mi presento al lavoro, tu datore di lavoro devi sbatterti e  licenziarmi, ed io ho diritto alla NASPI.
 
W l'Italia
 
Fulcap

 
 
Non credo sia così scientifica. Ma vi saprò dire.
 
-- 
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽

 licenziarmi, ed io ho diritto alla NASPI.
 
l'ho pensato pure io
ma l'inps locale, se adduci questa motivazione, ti nega la naspi ormai 
sempre



Questa sarebbe cosa buona e giusta, una delle poche.
Sperem...
 
F.

 Da ultima CU 22k lordi, 1.300 circa netti al mese - 14 mensilità, orario
 
Di la' del tuo caso, di la' di tutto e con tutte le riserve del caso di 
specie, che comprendo, comunque e specialmente oggi restando evidente del 
netto troppo basso.
 
Che sia 1300 come pure 1500 euro infine che allo status attuale non facendo 
granche' differenza quando dall'altra per vivere in italia e' reso 
pubblico, indici 2021, che varia dai 2450 ai 3000 euro se non di poco 
oltre.
 
Cio' conseguenza dei CCNL tempo per tempo e negli anni conclusi da 
opportunisti, a mio parere da delinquenti pure collusi, per tante categorie 
con rispettive contigenze non solo gia' a suo tempo rimaste 'congelate' 
bensi' calcolate sulla base di indici tratti opportunamente alla bisogna e 
quanto meno discutibili, dal risultato cio' e' innegabile.
 
Inevitabile e prevedibile le conseguenze nel tempo, fatto causa di quanto 
sopra, ed oggi vedendo giustappunto l'inizio degli effetti e col tempo, a 
mio parere se non si cambia radicalemente rotta, a breve futuro quanto meno 
con effetti ancor piu' deleteri.
 
Se a cio' aggiungiamo pure l'esponenziale 'delirio' burocratico, a mio 
parere da tempo gia' ben oltre allo status patologico, e relativo la 
professione e quindi del conseguente 'martirio' di cui gli effetti, pure 
psicologici cosi' come piu' volte lo si legge pure su questo ng, ben e' 
evidente le conseguenza e ben facile trarne conclusione ossia che restando 
allo status quo il c.d. ricambio generazionale sara' sempre piu' esiguo 
ovverosia sara' sempre piu' limitato quale continuita' fatto causa piu' per 
eredita' familiare ovvero, dall'altra, chi 'news entry' tutt'al piu' 
operando in tutt'altra maniera e cio' gia' accadendo, vedasi online, ad 
esempio cosi' come accade e sta accadendo nel mondo finanziario con le 
fintech ecc..
 
La soluzione dell'abbattimento del c.d. cuneo fiscale ben sappiamo che e' 
propaganda, pure perche' da qualche parte le risorse per i servizi pubblici 
da qualche parte devono entrare, che alla realta' dei fatti e' 
strumentalizzata quale soluzione per nascondere invece ben altro sotto il 
tappeto ovverisia, a pensar bene, quanto meno la colpevole incapacita' se 
non l'inettitudine e la incopetenza dei passati governi, dei rispettivi 
attori e collusi, e comunque 'rei' innegabili di mala gestio come pure per 
avidita' nonche' dello sperpero, tra l'altro nel tempo avendo sempre piu' 
mancato alle rispettive contro partite (vedasi la mala sanita' ecc.) vs gli 
stessi elettori e contribuenti.
 
Alla realta' dei fatti, vedasi ancor oggi con cio' che accade, e' evidente 
che non e' un problema di liquidita' bensi' alla base di tutto invece 
ancora imperando quanto sopra oltreche' l'ipocrisia, l'opportunismo e 
palese pure il male affare e fintanto che restera' tal status pure il nuovo 
governo non sara' nient'altro che la continuita' di quanto sopra, la 
continuita' del c.d. 'governo dei migliori', e cio' con aggravamento del 
gia' grave status degli elettori, dei cittadini, dei contribuenti ossia a 
discapito deila sempre piu' numerosa c.d. minoranza, che sara' invece 
sempre meno minoranza, dei fragili ecc. nonche' a discapito e distruzione 
del tessuto produttivo, professionali e non, delle attivita' ecc.
 
Se allo status di cui sopra si aggiunge inoltre la conseguente, prevedibile 
e gia' prevista a suo tempo, recessione e l'aumento esponenziale del costo 
della vita ebbene a questo punto non sara' piu', tornando a capo, 
oscillante tra i 2400 e i 3000 euro bensi' schizzando vs tutt'altri importi 
sebbene a breve, considerato cio' che accadra' a cascata e i conseguenti 
default e quanto altro ancoraw, si scrivera' invece di ben tutt'altro e di 
peggio e di ben altre priorita' legate per lo piu' alla: sopravvivenza.
 
Per altro che hai precisato lo trovo corretto.

Il 22/10/22 08:21, carlo ha scritto:

Concordo su tutto (ciò la dice lunga su certe presunte differenze 
generazionali, da come ti esprimi mi sai da verso gli ottanta, io sono 
verso i cinquanta). Adesso stiamo un po' affogando nel lavoro. La beffa 
è che quest'anno avremo meno costi, quindi pagheremo più imposte. Ma 
sinceramente, dopo aver esaminato un po' di persone, non abbiamo proprio 
voglia di assumere nuovo personale. Cerchiamo neodiplomati da formare, i 
contabili già formati non li vogliamo, esperienza già fatta. Ci 
sballavano tutte le procedure. Se poi uno viene da un'azienda, c'è molto 
da pensare.
Andrà a finire che automatizzeremo al massimo ciò che si può (ancora di 
più? Abbiamo il gestionale full optional, cosa vuoi che aggiunga??? 
Forse la riconciliazione bancaria, che comunque non ci convince). C'è 
qualche operazione meccanica (dei flag da mettere) che potrei far fare 
esternamente a un parente che non sa come passare le giornate, il che 
comunque libererà qualche ora per la mente. Ma poi cominceremo a mandare 
via i clienti secondo graduazione:
 
* paganti solo se minacciati
* paganti solo se minacciati e rompipalle
* paganti regolarmente e rompipalle
 
Ma ciò non risolverà, libererà qualche ora al mese. Quindi ne 
elimineremo qualcun altro, riducendo contemporaneamente i costi, in modo 
da avere del lavoro continuativo. Ma intanto devo pensare anche a 
inventarmi un nuovo posizionamento, il che potrebbe implicare anche un 
cambio radicale della mia vita e qui mi fermo.
 
 
 
 
-- 
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽

 
 
la valutazione non va fatta sul rapporto stipendio netto / costo della vita, ma va fatta in relazione al FATTURATO che quello stipendio "lavora".
cioè: QUEL lavoratore, quanto incide sul costo del venduto? 
oppure: quanto incide il suo costo sul fatturato verso il cliente?
conta poco il fatto che il dipendente con quei soldi non ci mangia: questo è quello che può offrire il mercato, quindi o cambi mercato o cambi lavoro.
 
tu potrai anche dire che "se non volete/potete offrire stipendi più alti è perchè vi fate pagare troppo poco dai clienti": sicuramente hai ragione, ma è cmq un problema senza soluzione, perchè se alzi il prezzo, il cliente va da un altro che gli fa pagare meno.
 
ribadisco: il problema è che la tenuta della contabilità dei clienti è una attività non più praticabile, per tutta una serie di motivi (non si trovano contabili, i micro-studi fanno prezzi stracciati, il cliente non percepisce la qualità della consulenza e dell'assistenza e preferisce risparmiare poche centinaia di euro, ecc.)

 preferisce risparmiare poche centinaia di euro, ecc.) 
 
Come sopra. Quindi convieni che qualcosa 'sa da cambiare'.
 

 cambio radicale della mia vita e qui mi fermo.
 
Cio' che non puoi automatizzare prova a valutare di controllare, quindi 
delegare e averne ricavi se non poi acquisire, a mezzo di altri 
professionisti o studi o che altro siano gia' sul 'mercato'.
 
 

 concerrai
 
conVerrai

  'sa 
 
s'ha
 
 
 

 
 
Tu dici? Il mio sogno è essere un super professionista. Ma i tempi dei 
super professionisti sono finiti.
 
 
 
-- 
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽
 
"La vita nostra a volte è infernale e per i più, educati ai diritti 
senza se e senza ma, è incomprensibile oltreché insopportabile."

 Ma i tempi dei super professionisti sono finiti.
 
Non e' detto, dipende.

 Non e' detto, dipende.
 
Riprendo a guardarmi attorno.


 Risolvere casini :-)
 
Di 'casini', se inteso risolvere situazioni complesse, ce ne sono in ogni 
angolo nonche' riguardando ogni c.d. classe sociale ossia sia poveri che 
ricchi oltre essercene in ogni dove, quindi cio' che non mi e' chiaro quale 
il tuo problema di riscontro? 
 
Se altrimenti, spiega pls
 
 
 

 
 
Mi piacciono le situazioni complesse, altrimenti mi annoio.
 
Problematiche:
 
1) liberare tempo per potermi dedicare a tali situazioni
2) trovare clienti paganti con situazioni complesse da risolvere
 
La 1) mi spaventa, la 2) non so come metterci un piede dentro per poi 
entrare nel vortice.


 Mi piacciono le situazioni complesse, altrimenti mi annoio.
 
Esperienze? Se si, quali metodologie applichi? 

 Esperienze? Se si, quali metodologie applichi?
 
Una, ma con moltissime sfaccettature che mi ha impegnato per due anni. 
Entro in punta di piedi, se necessario anche con ruolo di vertice, 
studio l'ambiente e la situazione per acquisire la visione più ampia 
possibile. Poi metto a posto le cose una alla volta, secondo priorità 
stabilite, anche facendomi aiutare da specialisti. Necessito di massima 
collaborazione e colloqui immediati al bisogno.


 
 
"Newman 🅽"  ha scritto nel messaggio news:tkalg8$gr9d$1...@solani.org...
 
la tecnica del gatto... 
 

 la tecnica del gatto...
 
 
Quella del carroarmato non funziona mai.


 collaborazione e colloqui immediati al bisogno.
 
Comprendo, in gergo quale attivita' di pianificazione informativa ossia 
quella fase del ciclo in cui vengono individuate le attivita' e le risorse 
necessarie per il perseguimento degli obiettivi ovvero dell'obbiettivo e 
avendo provveduto nel c.d., in gergo, "piano di ricerca" ovverosia avendo 
impostato la c.d. "ricerca informativa", mediante la trasposizione degli 
obiettivi informativi in concreti, specifici obiettivi di ricerca, 
assegnati alle competenti articolazioni con le risorse necessarie.
 
Cio' che ti chiedevo, invece, era quale "metodologia applicata" (?) ossia, 
stante il caso di specie, se avevi applicato la c.d. Eight Disciplines 
Problem Solving ovvero la GROW model ovvero la How to Solve It ovvero la 
Lateral thinking ovvero la OODA loop - osservare, orientare, decidere e 
agire e da cio' che hai scritto appare quest'utima - ovvero la PDCA (plan 
do check act) ovvero la Root cause analysis ovvero la RPR problem diagnosis 
(rapid problem resolution) ovvero la TRIZ (la c.d. teoria della risoluzione 
dei problemi dell'inventore, metodologia russa) ovvero la A3 problem 
solving ovvero la System dynamics ovvero la Hive mind ovvero la 
Design Thinking ovvero ... fermo restando comunque valido, pure nel caso di 
specie, di poter avere applicato la The Phoenix Checklist (?).
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
Tutte cose che devo/voglio imparare.


 Tutte cose che devo/voglio imparare.
 
In tal caso, a mio parere, tieni conto pure dalle letterature grigie come 
pure quelle di origine seppure datate - ex. per Eight Disciplines Problem 
Solving da Military Standard 1520 Corrective Action and Disposition System 
for Nonconforming Material passando a 8D Problem Solving ... - sebbene la 
maggior parte pero' non e' in italico idioma e, fatto salvo che tu abbia 
abilitazione e se cosi' dipende da quale classificazione ossia se 
preventiva (in Italia UCSe) ecc., che con obbiettivi potrai ottenere pure 
dai motori di ricerca.
 

 
 
Se è in inglese, nessuno problema anzi. Di che abilitazione parli?


 entrare nel vortice.
 
La 1 che la 2 dipendono dapprima da una tua, in tal caso personale, analisi 
swot.
 

 Se è in inglese, nessuno problema anzi. Di che abilitazione parli?
 
Ti ho risposto sopra con '... se preventiva (in Italia UCSe)' di cui:
 
https://ucse.sicurezzanazionale.gov.it
 
 
Di la' di quanto sopra inoltre esistendo diffrenti altre abilitazioni e 
classificaszioni.

 classificaszioni.
 
Ah si, ho capito. Grazie. Decido e provvedo.


 
 
Necessita una buona motivazione, che al momento non ho.


 
 
https://www.sicurezzanazionale.gov.it/reclutamento.nsf/
 

 (il vostro ex catrame)
 
Cosa intendete per gestire 200k di fatturato??
Che l'omino che prende 60k gestisce tutto da solo senza altri collaboratori? Fosse così....datemene uno che licenzio le ragazze.
 

 Che l'omino che prende 60k gestisce tutto da solo senza altri collaboratori? Fosse così....datemene uno che licenzio le ragazze.
 
per le contabili: "gestire" le registrazioni contabili (banalmente: registrare vendite, acquisti e banca, insomma tutti i documenti, "purtroppo" senza pretese di riconciliazione conti, quadrature, nonostante il livello di inquadramento e quindi la relativa retribuzione, implicherebbe il fatto che siano in grado di farlo, ma invece non solo non sanno minimamente farlo, ma se le mettessi a farlo impiegherebbero il 90% del loro tempo a cercare di capirci qualcosa senza successo)
 
per il collaboratore abilitato: coordinare e verificare il lavoro delle braccia rubate all'agricoltura di cui sopra, elaborarmi le comunicazioni/dichiarazioni fiscali.
anche per lui: il tutto senza pretesa di completare un lavoro al 100%, perchè se mi affidassi ciecamente a lui, passerei le mie giornate a pagare avvisi bonari all'erario per clienti dimenticati, cappellate manifeste, ecc.
ad ogni scadenza devo sempre controllare che non si sia perso qualche cliente (ed immancabilmente si è dimenticato di qualcuno) e devo verificare qualsiasi cosa, dalla banale liquidazione IVA (autovetture con IVA scaricata al 100%..... e cappellate simili) in poi..
 
quindi non si parla di "gestire" cliente al 100%.
 
ecco: con tutte le loro "deficienze" e il mio conseguente coinvolgimento in tutte le attività di verifica e controllo, mi aspetto che gestiscano clienti ai quali io fatturo tot. euro.
ma se glieli dai in mano a loro da gestire al 100%, sarebbe come dare una ferrari in mano ad un bradipo: appena pigiano l'acceleratore si schiantano sul primo platano che incontrano.