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Titolo: Re: Riforme Costituzionali: finalmente!

 - Si istituiscono le città metropolitane (art. 133).
mah
Per i nostri amici della coalizione del divertimento: avete visto che alla
fine un po' di riforme profonde le sta facendo sto' governo?
In 5 anni la sx l'unica riforma che ha fatto e' stata abolire la naja.
saluti
--
N! Xau
Sovrintendente agli Antani Upgradati di i.f.d.

 > una mozione di sfiducia da parte della maggioranza uscita dalle urne
si' ok, avevo letto male, interpretando la mozione.. uscita dalle urne

 Devolution
ecco, non so come funziona ma la regionalizzazione di sanità e scuola mi
sembra uno schifo (tra l'altro per la sanità c'è già qualcosa di federale)
insomma, io non sono certo un liberale (oddio, in italia di liberali veri
non ce ne sono) e credo che i servizi essenziali per i cittadini debbano
essere coordinati dallo stato per evitare difformità
già mi vedo le regioni del sud che razza di sanità e scuola che avranno,
aumenterà il pendolarismo della salute?? che quello dell'università c'è
già....
-- 
Gert dal Pozzo
"Spiazzo colui che con discorsi bui fa il duro: suppone verità che, in
quanto supposte, se le metta nel culo" (Caparezza)

 Alcune delle riforme che (IMHO) si attendevano da una vita:
Questo la dice lunga su quello che sei (cit.)
Ora tira lo sciacquone e raggiungili.
Saluti
GianfraH
-- 
Deusu a' fattu is stampusu
po non crepai is fiancusu

 fine un po' di riforme profonde le sta facendo sto' governo?
Si', se solo le facesse per bene... invece e' tutto un pasticcio, meta' per
contentare la Lega, meta' per contentare An (a Forza Italia invece non
importa una sega, gli basta far incrementare il patrimonio di B)
-- 
I giornali sono faziosi con me: tutti i sorci sono usciti dai buchi.
(08.06.94)

 dell'università c'è già....
Boh, il in questo caso la vedo molto come un comunista d.o.c.g., il buon Tom
Joad (ma che fine ha fatto?)
Ormai i tempi sono cambiati, io mi sento molto piu' "toscano" ed "europeo",
piuttosto che "italiano".
Non e' un discorso di intolleranza o di ostilita', tutt'altro: in un quadro
di comunitario, credo che ogni singola realta' omogenea debba amministrarsi
autonomamente per quanto riguarda i temi principali (sanita', istruzione,
tasse, etc.). Ed invece l'Italia e' quanto di piu' eterogeneo ci sia nel
continente...
A questo punto non vedo che differenza ci possa essere tra Lombardia, Lazio,
Sicilia, Irlanda, Repubblica Ceca, Comunitad Valenciana... ogni regione (e
con "regione" non intendo necesariamente quelle politiche attuali, ma le
aree economicamente e socialmente omogenee e circoscritte) fara' le sue
scelte e ne trarra' i benefici come ne paghera' le conseguenze.
Quanto al Sud, dovra' necessariamente fare la sua strada: credo che ormai
non sia piu' tempo dello statalismo assistenzialista, che e' gia' durato
abbastanza ed i risultati sono sotto gli occhi di tutti.
In fin dei conti, se ci saranno aree in difficolta', spettera' alla
comunita' europea nel suo complesso occuparsi del problema.


Che č la cazzata piů grossa che hanno fatto. Era assai meglio se invece
di abolirla la trasformavano in un servizio civile generalizzato.
Comunque anche questi le uniche riforme che stanno facendo sono quelle
che li riguardano direttamente, anzi riguardano direttamente il primo
ministro. Vedrai che divertimento quando i prossimi dovranno rimettere a
posto tutti i casini che stanno combinando.

 - Si istituiscono le città metropolitane (art. 133).
Era meglio se si instituivano le metropolitane nelle città.  ;-)

 Era meglio se si instituivano le metropolitane nelle città.  ;-)
Su questo siamo d'accordo. E meglio ancora sarebbero le citta' tangenziali
(art. 134).


Ma le premesse sopra dell'articolo non erano delle più rosee ;-)
Voglio dire è cretino fare regole "antiribaltone", se la tua maggiornaza
si sfalda è inutile blindare la carica fino alla scadenza del mandato.
In italia abbiamo avuto ministri per un giorno, di fatto la situazione
rispecchiava una assoluta instabilita negli orientamenti politici del
paese; c'era poco da fare .....magari qualche personalismo in meno
avrebbe spesso evitato crisi di governo, ma sono cose che non le poi
stabilire per regolamento; altrimenti tanto vale tornare alla monarchia
assoluta così sei certo che stà sul trono a vita.

 
cacchio...a eccezione di questa ultima frase condivido il tuo intero post.
Questa non la condivido perchè leggi e riforme questo governo le fa dal
primo giorno.
Tutte ad uso e consumo di una sola persona e di qualche suo amico.
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza

 elezioni della dx............
tra l'altro mi pare che la riforma entrerà in vigoree nel 2011 o, nel caso 
molto probabile che superi il referendum confermativo entro il 2006, nel 
2016: quindi ci sarà anche pure tutto il tempo per modificarla :-P
-- 
Gert dal Pozzo
"La storia è il nostro domani" (R. Venturi)

 Pantolone ha chiuso il borsello.
Pantalone, vedi gli emendamenti alla finanziaria, il borsello l'ha
bruciato...
-- 
Dovremo far lavorare di piů gli italiani (28.3.04)


Magari, ......un certo ponte di messina .... ti dice niente?

 Pantolone ha chiuso il borsello.
Sei un mito.
Se un ti conoscesse si potrebbe pensare che sei finto.
Secondo me oggi hai battuto il tuo record di frasi fatte e banalità!


 Alcune delle riforme che (IMHO) si attendevano da una vita:
al di là del superamento del bicameralism operfetto, non sono delle belle
riforme. tu che sei un giurista,basta che ti leggi la costituzione americana
e quella britannica, per capirlo.
quello che è il grande difetto strutturale di questa riforma è che è il
frutto di negoziazioni fra elite politiche, e non il risultato dei voleri
della gente. sono articolati complicati, per molti dei quali non si capisce
la necessità e/o la giustificazione (perché 21 o 25 anni per l'elettorato
passivo? perché un "senato federale"?)
un po' come per la costituzione europea, un pasticcio complicato che sarà la
disperazione degli studenti di diritto, ma che non sarà sentità dai
cittadini come propria.

 Certo, certo. Mi dici anche perchè invece di dare aria alla bocca?
perchè le frasette come quelle non voglioni dire nulla!
cosa pensi che fino ad oggi hanno speso in lungo e in largo facendo i porci
loro comodi e proprio questa banda di pirati che c'è ora sanerà la
situazione?
Ma vermaente ci credi?
In 3 anni hanno fatto qualcosa di concreto per diminuire la spesa pubblica
o tanta demagocia e basta?
Perchpè magari ci siamo rotti di titoloni ad effetto impossibili, ma tanto
le smentite sono piccine piccine in 15esima pagina!
E allora fargli da grancassa con una frase tipo:
Pantolone ha chiuso il borsello.
fa tanto ridicolo!


 
Io dato che ce l'ho una casa e non ho mai chiesto una lira ad anima viva
faccio i conti con i miei soldi, tu mi pare un po' da sempre che li fai con
idee e fantasie.



a un lo so' ...ma con pantalone che ha chiuso il borsello ...circa la
saggezza di questi nuovi provvedimenti mi pare c'entri eccome ;-)

 Quindi ben venga un po' di responsabilizzazione.
forse il fatto che lavoro mi distrae dai discorsi e non capisco io...
ma come rispondi?
dove vai? son cipolle!
Sostegno la spesa pubblica fuori controllo?
In base a cosa?
e perchè CHIUNQUE potrebbe sostenere una cosa del genere?
Poi guarda, io da libero professionista molti dipendenti pubblici li
manderei a zappare un po' gli orti...almeno potrebbero fare qualcosa di
utile!
Al contrario io la spesa pubblica la controllerei con certosina attenzione.
Ma cosa cacchio vuol dire "responsabilizzazione"?
Stiamo parlando del governo?
Non deve Responsabilizzare (e questo poi non ci riuscirebbe dato che non sa
nemmeno cosa vuol dire!), deve dare linee guida, deve fare leggi, deve
governare...


 prima prerogativa del governo.
Okkey
PERO'
se tu mi dici...oggi tu povero riccone che guadagni 100mila euro l'anno sei
tassato al 45% e questo è male io te le abbasso le tasse...io ti
dico..ganzo!
(prescindendo dal fatto che tanto per cambiare sono quelli che già stanno
meglio a godere delle idee deficienti del nanopelato)
Poi però se quel 45% diventa 33% e io quel 12% di reddito in più lo verso
alle regioni le quali attraverso aumento di ICI, TARSU, e tasse comunali e
provinciali se lo risucchiano e magari mi pigliano anche qualcosa in più
non ho risparmiato, non mi hanno abbassato le tasse, mi hanno preso per il
culo cambiando il nome alle cose.
BADA
se oggi non ci sono i soldi e occorre stringere la cinghia per tirare
avanti, uscire da questo momento di stallo, okkey facciamolo,
sacrifichiamoci tutti, ma non mi venire a rimbecillire tutti i giorni con
le tue manfrine (non te, quello là eh!) perchè essere preso anche per il
culo, mi pare oggettivamente troppo!



Il 3d è troppo lungo, mi fa fatica leggerlo dall'inizio (sono stato
praticamente tutta la scorsa settimana a Roma x lavoro), cmq, sul tema
specifico, cioè sulla responsabilità degli enti locali come centri di spesa,
(cioè che questi debbano e possano, nell'occorrenza, poter istituire tributi
propri, affrontando quindi l'onere politico) c'è accordo quasi unanime:
dipende poi come vengon fatte le cose.


Ohh azzeccagarbugli che ti devo ritrovare il post di partenza ...poi
fatti tutto il 3D ....e da ultimo anche un disegnino?
...nooo e ci rinuncio ....e un son bravo a disegnare ;-)

 spesa degli enti locali, è diventata materia di corso in più disicipline.
E' diventata una scusa per tutte le stagioni. Ci scommetterei le palle che,
se davvero un giorno avessero la brillante idea di voler far vedere che
calano le tasse, ricacheremmo tutto, e con gli interessi, tramite maggiore
spese con gli enti locali. Sta gia' succedendo, eh... facile dire, ma
oramai gli enti locali, specialmente i comuni, campano per lo piu' di tasse
comunali.
-- 
E' il primo impegno del contratto che abbiamo firmato con gli italiani e lo 
manterremo. Realizzeremo il taglio delle tasse che abbiamo promesso. 
(Porta a porta 12/2/04)

 ...nooo e ci rinuncio ....
Tanto, non lo fanno piu' :-)
-- 
Sono incapace di dire no. Per fortuna sono un uomo e non una donna. 
(ANSA, 22 aprile 1999)

 istituzionale.
Questo palesa che cadeva il governo, non di piu'.
-- 
Solo un italiano su dieci, secondo le statistiche, conosce le parole dell'inno 
nazionale. I nostri calciatori non cantano l'inno e Bossi è anche stonato...
(ROL 4 maggio 2001)

 specialmente i comuni, campano per lo piu' di tasse comunali.
Azz... allora guadagnano davvero bene, visto che i comun-comunisti della
cerchia fiorentina hanno rifatto le pavimentazioni in pietra serena,
spostato gli elettrodotti facendoli disegnare a Foster, abbellito le piazze
con sontuose fontane...
-- 
_ By MeLA ______________
http://tinyurl.com/64lbo

 Sono incapace di dire no. Per fortuna sono un uomo e non una donna.
cazzo...ma č meglio di totti questo qui!


 con sontuose fontane...
che vuoi farci, a Scandicci mica siamo come a Firenze, i soldi mica si
sperperano .... e la nuova urbanistica la sta disegnando Rogers, mica mio
cugino
(oddìo, anche a Scandicci i vigili non scherzano quanto a multe..)
-- 
Gert dal Pozzo
"Spiazzo colui che con discorsi bui fa il duro: suppone verità che, in
quanto supposte, se le metta nel culo" (Caparezza)

 Ti secca che questa riforma, pensata dalla sx, l'abbia fatta la dx?
dimenticavi "prendendo la parte peggiore e
peggiorandola ulteriormente"
O vogliamo mettere come al solito la
testa sotto la sabbia?
Su, sii obiettivo... e' una stronzata,
come il 99% di quello fatto finora...
Ovvero fatto per ingrassare il Nano. Ora dimmi
te che benefici ti apporta... su...
Saluti
GianfraH, che mi sto scervellando a cercare l'1%

 con sontuose fontane...
e se invece di"guadagnar bene" stessero spendendo bene?

 con sontuose fontane...
Visto come erano dispiaciuti gli scandiccesi alle ultime elezioni? Hanno
votato in massa per Totaro sindaco...
-- 
Come liberali siamo favorevoli alla legge sull'aborto, come cattolici no.


Si ma non mi presentare chi ha disegnato quella schifezza di tettoia ;-)

 Ti sembra normale che _nessun_ governo ne abbia finita una, di legislature?
Il "bene" sarebbe di avere un buon governo, non un governo che dura sino in
fondo...
-- 
Provo una forte angoscia perchč uno come me vuole essere in un posto di
responsabilitą solo per il bene dei suoi concittadini (ROL 16.3.04)

 Si ma non mi presentare chi ha disegnato quella schifezza di tettoia ;-)
eh eh
a Scandicci tutti o quasi vorrebbero scannarlo
in realtà la tettoia di per se è bruttarella 
ma la piazza Matteotti è un contesto in cui ci va benissimo: non toglie la
visuale della Biblioteca restaurata, è un utile copertura per gli
spettacoli estevi che si fanno sotto, è un elemento centrale della piazza
che non è più vuota come prima quando c'era il monumento ai caduti della
grande guerra ora più intelligentemente spostato in posizione defilata...
casomai ci si potrebbe lamentare che è poco ardita, io ci avrei visto bene
qualche struttura tutta in vetro e delle fontane attorno ma non fo
l'architetto


 fondo...
onestamente, alla luce delle alternative e di quello che offre (ed ha
offerto in passato) la situazione Italiana, questo governo non č stato male.
non č stato all'altezza delle aspettative che aveva creato, questo sě, ma
dobbiamo riconoscergli che č riuscito a gestire una situazione assai poco
favorevole:
- recessione mondiale
- alto prezzo del petrolio
- euro
- crisi di grandi aziende italiane
- arrivo della concorrenza cinese
- terrorismo e guerre
avrei voluto vedere altri personaggi come se la sarebbero cavata al posto
del berlusca...

 del berlusca...
E' incredibile come si possa avere ancora fiducia in un simile pagliaccio.
Cosa ci vuole ancora, che si affacci da Palazzo Venezia e dichiari guerra a
Francia e Inghilterra, non so..

 Francia e Inghilterra, non so..
io non l'ho votato, ma devo riconoscere che nella situazione attuale, benché
non stia facendo tutto il possibile, ha fatto qualcosa. sicuramente più dei
predecessori.

 dichiari guerra a Francia e Inghilterra, non so..
E' incredibile come si possa continuare a delegittimare il dialogo con
simili discorsi.
Io mi riconosco in quel che ha detto Fil, capisco le tue critiche
(soprattutto sulla guerra/terrorismo, in cui credo tu abbia ragione dando
colpe dirette a B)... pero' non arrivo a comprendere che significato abbia
una conclusione come la tua, il parallelo mussoliniano e' del tutto fuori
luogo.
Puo' andar bene per aizzare le folle di elettori, altrimenti se vogliamo
discutere dei pro e dei contro non ha senso.


 e se invece di"guadagnar bene" stessero spendendo bene?
E 3 tralicci elettrici li fanno disegnare a quello che fa anche la stazione
dell'alta velocita'. Mavaia, vai, son tirati nel cesso, anche perche' non e'
nemmeno nuovo ma solo uno spostamento dell'elettrodotto.
Cmq se "spendono bene" buon per loro (nel centro di Sesto F. hanno fatto
degli ottimi lavori) pero' che non piangano miseria, perdio.


 votato in massa per Totaro sindaco...
infatti 
per inciso, il componente del direttivo nazionale di AN citato, che è pure
scandiccese ed è sempre sui giornali (specie per i suoi omaggi ai cecchini
repubblichini e agli eroici caduti di Salò), è riuscito a fare il record
negativo della CdL a Scandicci da quando è stata introdotto il
maggioritario tra elezioni comunali, regionali e nazionali 
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

 degli ottimi lavori) pero' che non piangano miseria, perdio.
in genere piangono molto di piů a Firenze ;-)
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere ebreo, se non altro per spaventare gli idioti"
(M. Serra)

 e la colpa è di?
Di quelli che hanno visto meno aumenti, sicuramente :-)
-- 
n Iraq c'e' l'assoluta volonta' di continuare e c'e' anche un certo
ottimismo. Nel paese molte cose vanno bene... Dobbiamo far sapere che le
scuole funzionano, che gli ospedali funzionano, che c'e' l'elettricita',
che l'amministrazione comincia a svolgere il suo compito... Il paese 
ricomincia a funzionare (Ansa 29.10.03)

 del berlusca...
Dillo a me: piu' che altro, non volevo vedere questo. Perche' vedo che
combina disastri, e sapevo sin dall'inizio che avrebbe combinato disastri.
Un po' come quando c'era Craxi. Io dicevo che erano una banda di
razziatori, e la gente li votava. 10 o 12 anni dopo, se ne sono accorti, e
lo prendevano a monetine nel capo. Bravi, comunque le conseguenze ancora le
scontano, e sopra tutto le sconto anche io.
-- 
"Ma no, ma che volete che sia... Sono riunioni informali." 
(dopo le corna al ministro Pique')

 :-)
ahhh Nerone..se penso al calcio...alla roma...
E NERONE E' NOSTRO AMICO E NERONE E' NOSTRO AMICOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
:-))


 E' stata una delle riforme più incisive realizzate finora.
Specie per il falso in bilancio. Permangono le norme più uniche che rare
che consentono a una società di possederne altre che ne possiedono altre
ancora e via in progressione geometrica. Non solo è il meccanismo ben noto
de 'L'odore dei soldi' ma è anche quello grazie al quale tutti i grandi
gruppi italiani sono controllati con una quota di capitale investito
ridotta al minimo e senza praticamente alcun rischio imprenditoriale.

 inenarrabili sforzi di sussumerli alla luce della democrazia..
e tu vaglielo a dire agli iracheni che sono andati a scavare nelle fosse
comuni i corpi dei loro parenti uccisi da Saddam...

 combina disastri, e sapevo sin dall'inizio che avrebbe combinato disastri.
io sono critico con il governo perché mi pare che faccia poco rispetto a ciò
che sarebbe necessario. tu invece vedi addirittura i disastri...


"Se la mi nonna avea le rote l'era un carretto".  Io ho visto come se
l'è cavata l'uomo del miracolo economico, quello che avrebbe rimesso a
posto l'itaglia, quello che avrebbe diminuito le tasse, che avrebbe dato
lustro al nostro paese, che avrebbe fatto rinascere l'economia
........gli altri li giudicherò quando saranno al suo posto.

 - istruzione
Ehm... capisco che e' molto che stai lontano dall' Italia, ma vedi, 
"fatta" NON significa "distrutta"...
-- 
Lello Vitello
www.lellovitello.it

 > > positivo ed epocale.
Non si tratta di fare il tifo, ma cercare di influire sulla pacificazione.
Probabilmente eravamo troppo sbilanciati prima da un lato,ora  lo siamo
troppo dall'altro. Ma in concreto che facciamo?

 "fatta" NON significa "distrutta"...
alt: io ho detto "a prescidnere dal merito". ora tu puoi essere d'accordo o
meno con una cosa, ma devi dare atto che vi è stata un'attività normativa.
mi citi 3 cose che non condividi. può darsi che tu abbia ragione, e che non
siano buone riforme.
bene, supponiamo che l'ulivo torni al governo nel 2006. pensi che abolisca
la legge sull'immigrazione, tornando alla normativa precedente? o forse farà
finta di niente, e manterrà la bossi-fini?
riguardo all'istruzione, è vero che l'ulivo aveva fatto la sua riforma, ma
riguardo alla televisione non ha fatto niente

 ........gli altri li giudicherò quando saranno al suo posto.
io alle elezioni del 2001 non ho votato (ero all'estero). qualcun altro lo
ha fatto, ed ha giudicato l'operato de "gli altri".
perché pensi che, dopo avergli dato fiducia nel 1996, ne hanno dato un
giudizio negativo?

 - conflitto d'interessi
Beh, se ha risolto anche il conflitto d'interessi :-))))))
-- 
I nostri risultati fanno impallidire quelli dei governi passati. Abbiamo 
presentato oltre 500 disegni di legge e stiamo cambiando l'Italia in un 
modo straordinario
(ROL 23.5.04)

 Quanto alle holding, non vedo cosa ci sia di strano.
Le strutture societarie italiane, fatte apposta per far mantenere con poco
sforzo societa' enormi da gruppi ristretti o addirittura da una sola
persona, sono la negazione stessa del mercato, una spada di Damocle appesa
sull'economia del paese, un'inculata solenne per i piccoli investitori.
-- 
Qui sono nati Romolo e Remolo... (al vertice Nato-Russia)

 
si chiama dato di fatto
 e il resto č aria!


 e il resto č aria!
PRRRRRRRRRRRRRRR
(l'hai detto tu che era aria.... :-))
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'č troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 Mi stupisco che tu sembri non conoscerla.
Io mi stupisco che tu possa credere che uno che ha l'interesse a mantenere
tutto com'e', si metta a far riforme per autoandarsi in culo. Negli Stati
Uniti dopo uno scandalo hanno moltiplicato le pene, qui li hanno ridotti,
la differenza e' sostanziale. E si' che ne va dei risparmi di decine di
milioni di persone.
-- 
"Amo la Francia e continuo ad amarla... Basta contare le fidanzate che vi 
ho avuto." (dopo alcune critiche di Jospin e Chirac)