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Titolo: decesso socio SNC

L'anno scorso (2007) una SNC ha ceduto l'azienda con una plusvalenza di 
500.000 euro (5 soci).
La società è stata posta in liquidazione.
È stato deciso di rateizzare il reddito da plusvalenza in 5 anni. E così è 
stato fatto nell'UnicoSP08 e nei 5 UnicoPF08.
Il mese scorso (ottobre 2008) è morto un socio.
Cosa succederà della rateizzazione delle plusvalenze ?
Nel 2008 si continuerà a ripartire la plusvalenza sui 4 soci + 1 (eredi), 
oppure solo sui 4 soci viventi ?
Il rapporto con il socio defunto si intende automaticamente sciolto per cui, 
fiscalmente, a fine anno 2008, non deve risultare nella dichiarazione dei 
redditi ?
Se nel 2009 si liquiderà la quota agli eredi, la ripartizione delle 
plusvalenze avverrà in capo ai 4 soci rimasti o anche gli eredi dovranno 
accollarsi parte del reddito e delle relative imposte?
Ringrazio anticipatamente per qualsiasi commento.
Saluti
Umberto

 ha scritto nel messaggio 
news:491bfdae$0$41652$4faf...@reader4.news.tin.it...


 Problema troppo complesso ?
no ma se non ci dici cosa decidono di fare i soci superstiti la risposta è
impossibile.
Direi infatti che, se si patti sociali non dispongono diversamente, per
effetto del 2284 i soci superstiti  possono liquidare la quota agli eredi
oppure sciogliere la società o ancora continuare la società con gli eredi
se questi sono d'accordo.
A seconda della scelta che faranno i soci cambiano gli scenari,
evidentemente.
Mi verrebbe da dire, ad una prima e superficiale analisi, che la scelta
più saggia nell'interesse dei soci superstiti, sia quella di porre in
liquidazione la società in modo da attribuire, per trasparenza, parte del
reddito fiscale agli eredi. In questo modo costoro pagheranno le imposte
per la quota di loro competenza   sulla quota di reddito la cui tassazione
è stata differita.
D'altra parte questo è giusto perchè gli eredi hanno avuto la loro parte
di plusvalenza ed è corretto che paghino le imposte correlate.
Tutto ciò è vero qualora, come pare di capire, la plusvalenza sia già
stato distribuita e la snc sia una scatola vuota tenuta in vita al solo
fine di gestire la plusvalenza ai fini fiscali.
Concludo osservando come  che questo caso, se non vi fosse tassazione per
trasparenza, dimostrerebbe quanto sia importante  stanziare le imposte
differite.
Ciao
-- 
Tango
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ab...@newsland.it

 - Mostra testo citato -
più che problema fiscale trattasi (anche) di problema successorio.
Tango magistralmente indica la strada della messa in stato di
liquidazione, ma.......se non vi fossero eredi? o meglio, se non vi
fossero
beni da trasmettere ad eredi....come faresti nel caso di rinunzia alla
eredità da parte di questi ultimi?
Giustamente Tango conclude con la segnalazione della improvvida
mancanza ( ?) di adeguato accantonamento ( soldini in banca) da
effettuarsi PRIMA della distribuzione del realizzo di plusvalenza fra
i soci.
ciao
stunat

 i soci.
purtroppo stiamo parlando di una snc. E in questo caso, salvo l'ipotesi
improbabile che si sia optato per la tassazione IRES in capo alla società,
non mi pare possibile stanziare le differite poichè le imposte non le
pagherà la società, ma i singoli soci per trasparenza. Neppure ai fini
IRAP perchè è una plusvalenza straordinaria.


 è stata differita.
---La Società è in liquidazione (è stata ceduta l'intera attività e quindi 
non continuerà ad operare).
Il mio è un problema pratico.
A fine 2008 indico nella dichiarazione dei redditi della Società (che avrà 
come reddito 1/5 della plusvalenza) i 5 soci (cioè i 4 soci viventi e quello 
deceduto, oppure al suo posto gli eredi) o solo i 4 viventi ?
Le istruzioni prevedono che si riportino i soci a fine esercizio.
Il socio deceduto (o meglio gli eredi) sono ancora soci a fine 2008 ? E nel 
2009 etc. ?
Ciao
Grazie per l'intervento.
Umberto


giustissimo.
però andava chiarito che la mancanza di un socio mortis causa avrebbe
poi generato la cascata della plusvalenza da dichiarare sugli altri
soci
( e se ne fossero morti quattro?) evitabile unicamente con il subentro
degli eredi oppure tramite la messa in liquidazione ecc ecc.
Andrebbe letto bene anche lo statuto e vedere che prevede ...
Forse sarebbe stato bene metterla in liquidazione subito, visto che
tanto è un contanitore vuoto.
O qualcosa mi sfugge?
st

 tanto è un contanitore vuoto.
Umberto ha chiarito che la snc è già in liquidazione.


 > citato
Più che problema fiscale trattasi (anche) di problema successorio.
Tango magistralmente indica la strada della messa in stato di
liquidazione, ma.......se non vi fossero eredi? o meglio, se non vi
fossero beni da trasmettere ad eredi....come faresti nel caso di rinunzia 
alla
eredità da parte di questi ultimi?
--- Ci sono ancora soldi da dividere.
Se rinunciassero se li dividerebbero gli altri soci. Ma non credo che entro 
fine anno avrò una rinuncia dell'eredità.
Giustamente Tango conclude con la segnalazione della improvvida
mancanza ( ?) di adeguato accantonamento ( soldini in banca) da
effettuarsi PRIMA della distribuzione del realizzo di plusvalenza fra
i soci.
----- La società non ha nulla da pagare. Nemmeno l'IRAP (non prevista nelle 
cessioni d'azienda).
Il punto è: chi paga l'IRPEF ?
Come si deve compilare UnicoSP (senza il socio deceduto) ?
Ciao
Umberto 

 Tango
giustissimo.
però andava chiarito che la mancanza di un socio mortis causa avrebbe
poi generato la cascata della plusvalenza da dichiarare sugli altri
soci (e se ne fossero morti quattro?) evitabile unicamente con il subentro
degli eredi oppure tramite la messa in liquidazione ecc ecc.
--- Cioè, tu dici, che i soci vivi pagano le tasse anche di quello deceduto 
(per i prossimi 4 anni) ?
Essendoci la rateizzazione della plusvalenza ?
Andrebbe letto bene anche lo statuto e vedere che prevede ...
--- Non prevede nulla, per cui si applica l'art. 2284 C.C.
Forse sarebbe stato bene metterla in liquidazione subito, visto che
tanto è un contanitore vuoto.
---- Cambia qualcosa se (come è) è stata messa in liquidazione ?
Ciao
Umberto 


ah....
direi...1) indichi il socio deceduto ( e per esso provvederanno poi
gli eredi dopo la den successione ecc)
2) indichi tutti gli eredi che dichiarano di subentrare ( ovviamente
la quota si spezzetta ulteriormente fra di loro )
st

 Come si deve compilare UnicoSP (senza il socio deceduto) ?
ah....
direi...1) indichi il socio deceduto ( e per esso provvederanno poi
gli eredi dopo la den successione ecc)
2) indichi tutti gli eredi che dichiarano di subentrare ( ovviamente
la quota si spezzetta ulteriormente fra di loro )
st
--- È quello che mi pare più lineare:
1. reddito prodotto quanto il socio era vivo;
2. agevolazione fiscale: rateizzazione della tassazione in 5 anni, di cui si 
dovrà fare carico anche il "socio deceduto".
Formalmente non so se sia corretto indicare nella dichiarazione dei redditi 
anche il socio deceduto (visto che civilisticamente il rapporto societario 
si dovrebbe sciogliere con la morte del socio (ad eccezione del caso in cui 
l'erede non chieda di diventare socio e i soci sopravvissuti lo accettino 
come tale).
Ciao
Umberto
 

 Umberto
se vi sono eredi che accettano metti loro
se non ve ne sono e finchè dura il periodo " bianco " io metterei il
socio deceduto fino a chiarimento delle posizioni, anche se è
deceduto.-
il modello unico prevede l'indicazione dell'erede ( dichiarazione
presentata per conto di altri ) quindi la società è a posto se indica
il socio deceduto per il quale non è ancora stata presa alcuna
decisione dai terzi probabili eredi.
ciao
st
ciao
st

 come tale).
se vi sono eredi che accettano metti loro
se non ve ne sono e finchè dura il periodo " bianco " io metterei il
socio deceduto fino a chiarimento delle posizioni, anche se è
deceduto.-
il modello unico prevede l'indicazione dell'erede ( dichiarazione
presentata per conto di altri ) quindi la società è a posto se indica
il socio deceduto per il quale non è ancora stata presa alcuna
decisione dai terzi probabili eredi.
--- Probabilmente farò così, anche se non mi convince del tutto la 
motivazione che si possa fare così perchè è prevista la dichiarazione dei 
redditi da parte degli eredi per conto del defunto. Gli eredi dovevano 
dichiarare il reddito "prodotto" dal defunto nel 2007, quando era ancora 
vivo ... ma nel 2008, 2009 ...  gli eredi avrebbero solo un eventuale 
diritto di credito (derivante dalla liquidazione della quota) e non 
sarebbero più soci.
Ciao
Grazie
Umberto

 deceduto, oppure al suo posto gli eredi) o solo i 4 viventi ?
Escluderei di indicare come socio quello deceduto. 
Tenderei a scartare anche  quella di indicare gli eredi che hanno
accettato l'eredità.
E' vero che  la società è già in liquidazione e quindi forse  l'assenso
alla continuazione (dell'attività) previsto dal 2284 non è richiesto,
tuttavia questa soluzione  mi pare poco percorribile alla luce della
responsabilità illimitata che potrebbe  essere estesa agli eredi qualora
essi fossero configurati come soci di una snc, ancorchè in liquidazione
Probabilmente, se i soci decidono (o avessero deciso) di   liquidare la
quota agli eredi entro il 31 dicembre, cosa che avrebbero dovuto fare nel
termine di sei mesi ai sensi del 2289,  andranno indicati solo i soci
superstiti.
Probabilmente questa è  la soluzione migliore visto che il terzo  comma
del 2289 precede che "se vi sono operazioni in corso, i soci o i suoi
eredi partecipano agli utili e alle perdite inerenti le operazioni
medesime". In effetti la gestione della scelta fiscale di rateizzare la
plusvalenza è una operazione in corso anche se con effetti più sui soci
che sulla società.


 Umberto
VERO
 ma è altrettanto vero che se sono eredi ereditano attivo e passivo in
relazione alla quota.
se c'è il credito dovrebbero pagare anche il debito.
Che decidano gli eredi se subentrare in snc e con chiarezza.
Fatte salve tutte le incognite del caso ed i possibili sviluppi io
come società dichiarerei il socio deceduto fino alla fine del
quinquennio.
Gli eredi ( uno degli eredi)  presenteranno un " loro " unico a suo
nome pagando l'irpef sempre a suo nome.
Oppure subentrano personalmente come soci in snc.
st

 che sulla società.
-- Scusami, ma non ho capito.
Sembra che prima tu dica che la cosa migliore sia liquidare gli eredi (e 
quindi far poi pagare le tasse solo ai superstiti), poi invece sembra che tu 
dica che sia corretto imputare la plsuvalenza rateizzata anche al socio 
defunto, in quanto "operazione in corso" che produce utili o perdite.
Ciao
Grazie
Umberto


oppure solo sui 4 soci viventi ?
In caso analogo abbiamo proceduto comne segue :
- atto notarile " dichiarativo " di presa d'atto che al socio defunto
sono subentrati come soci con effetto ex tunc gli eredi
- tassazione della plusvalenza del socio defunto " spezzettata "tra i
vari eredi.
--------------
Giannino Rossi 
 

 defunto, in quanto "operazione in corso" che produce utili o perdite.
Forse non mi sono spiegato bene. Non ho detto che fiscalmente e
materialmente sono gli eredi  a dover pagare le imposte. Questa non è la
mia tesi.
Dico che gli eredi dovranno risponderne nei confronti dei soci superstiti
ai sensi del terzo comma del 2289.


 vari eredi.
Se la decisione dei soci ai sensi del 2284 č stata questa e gli eredi
erano d'accordo, la procedura mi pare corretta.
Se i soci superstiti avessero deciso di liquidare la quota agli eredi
oppure questi ultimi non avessero dato l'assenso, la plusvalenza sarebbe
stata tassata in capo ai soci superstiti i quali avrebbero avuto diritto
di rivalsa nei confronti degli eredi per le maggiori imposte pagate


 vari eredi.
--- Questa è una soluzione civilisticamente e fiscalmente corretta.
Questa sarebbe LA soluzione.
Il punto è che
1) la società è in liquidazione e soprattutto
2) che ci sono delle controversie fra i soci.
Non credo sarà possibile pervenire a questa soluzione.
Grazie
Ciao
Umberto 

 ultimi debbono rispondere delle perdite delle operazioni in corso
--- Ho letto con attenzione quanto hai scritto.
Mi pare che, come al solito, il tuo ragionamento sia logico e formalmente 
corretto.
Io però ho scarsa fiducia nelle soluzioni giudiziarie :non mi convince la 
possibilità di recuperare, in un contenzioso (che sarà pesante, perché la 
questione è assai complessa) delle imposte anticipate per conto degli eredi.
Penso, per chiudere l'argomento, che, per il 2008, farò così:
1) non liquiderò e non pagherò la quota agli eredi
---- finche non si arriverà ad un accordo, o
---- finche non o rinunceranno formalmente all'eredità o chiederanno la 
liquidazione della quota o chiederanno di subentrare come soci.
2) Inserirò il socio defunto (non avendolo liquidato e non conoscendo le sue 
intenzioni) come socio nel quadro RK, dichiarando per la società il quinto 
di plusvalenza rateizzata, che verrà ripartito, ai fini IRPEF, fra i 5 soci, 
come l'anno precedente.
Ciao
Grazie mille per il tuo intervento, che certamente mi sarà utile per 
ulteriori riflessioni.
Umberto
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