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Titolo: Permuta di partecipazioni

La permuta di partecipazioni in SRL tra soggetti non in regime di impresa, 
senza alcun conguaglio in denaro d� luogo a realizzo?
Leggendo qua e l� pare di no, ma sono molto perplesso... Non trovo dove sta 
l'inghippo

Faccio un esempio:
Mario ha il 20% di Alfa e l'80% di Beta
viceversa Luigi ha l'80% di Alfa e il 20% di Beta
Ora vorrebbero permutare le partecipazioni in modo da avere il 100% del 
controllo in ciascuna societ�.
PS: Alfa e Beta hanno valori di libro molto diversi, ma un valore economico 
molto simile e nettamente pi� elevato.
Lo scambio costituisce realizzo?
Grazie a chi avr� un po' di pazienza... 

dr. Lizad ha scritto:

Lo scambio di partecipazioni mediante
permuta non genera componenti positivi o
negativi del reddito imponibile, a
condizione che il costo delle azioni o quote
date in permuta sia attribuito alle azioni o
quote ricevute in cambio e fermo
rimanendo il concorso alla formazione del
reddito del percipiente dell�eventuale
conguaglio in denaro Per scambianti non esercenti attivit� d�impresa il
regime di neutralit� si applica automaticamente
senza che tali soggetti debbano attuare
determinati comportamenti.
Per scambianti imprenditori, diversamente da
quanto accade per gli scambi intracomunitari,
l�agevolazione � riconosciuta a condizione che il
costo delle azioni o quote date in permuta sia
attribuito alle azioni o quote ricevute in cambio.
In mancanza si applicano le regole ordinarie
(artt. 9, 86 e 87 tuir).
Anche la societ� acquirente, che
nell�operazione di permuta offre le proprie
azioni detenute in portafoglio, per poter
beneficiare del regime di non imponibilit�
delle plusvalenze in occasione dello
scambio, deve iscrivere le partecipazioni
ricevute in permuta ad un valore non
superiore a quello dei titoli scambiati.
CIAO
fRANCA
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

dr. Lizad ha scritto:
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
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

Bello!
Grazie 

 
Pur con i dubbi connessi all'assenza di un chiaro disposto normativo, sarei
pi� propenso a considerare l'operazione realizzativa.
Non � in discussione che l'operazione sia a titolo oneroso: la
partecipazione ricevuta in cambio costituisce comunque il prezzo della
quota o pacchetto azionario ceduto; e l'art. 68 comma 6 identifica, come
componente positivo per conteggiare la plusvalenza, oltre al corrispettivo
percepito anche "il valore normale dei beni rimborsati" (anche se la
fattispecie � pi� aderente al caso dell'art. 67 comma 1, lett. c ter)...
Un'operazione cos� strutturata, con 2 persone fisiche permutanti, non pu�
godere del regime di neutralit� previsto dall'art. 177, 1 comma del TUIR
(c.d. scambio di partecipazioni mediante permuta).
Infine rilevo da una breve ricerca che l'Amministrazione finanziaria si �
gi� espressa pi� volte nel senso di ritenere equiparate le permute alle
cessioni a titolo oneroso: vedi la circ.  n. 165/E del 24 giugno 1998,
paragrafo 2.2.1.; la Circ. n. 36/E del 4 agosto 2004 punto 4 (per� in
ambito di reddito d'impresa); la circ. 10 dicembre 2004, n.52/E punto
2.2.1.
Da ultimo lo ha ricordato anche la Gdf con la circolare 29 dicembre 2008,
n.1, volume IV, anche se con riferimento alla pex.
In dottrina (soprattutto il fisco) ho adocchiato solo commenti che
propendono alla tassazione della permuta.
Non so tu che cosa hai letto qua e l�, e l'estratto di Franca da dove
arrivi...
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

E dove va a finire il principio di cassa?
... intanto io vado a leggere le circolari. Grazie 1000
PS: oltre all'apporto di Franca, avevo trovato conferma della neutralit� 
anche in una dispensa trovata su un sito di un'associazione di giovani 
commercialisti (dovrei ricercarla) 

Ho letto tutti i riferimenti. Nessuno di questi fa esplicito riferimento a 
partecipazioni non detenute in regime di impresa. In regime di impresa � 
pacifico che c'e' un realizzo, ma nell'ipotesi contraria io propendo per il 
mancato realizzo in virt� dell'assenza del principio di cassa caratteristico 
dei soggetti non in regime di impresa. Rimane in capo agli scambianti il 
costo fiscale della partecipazione, invece l'onere fiscale rimane latente, 
in attesa di un futuro realizzo.
Tutto ci� � strettamente imho e mi riservo di andare ancora pi� a fondo, 
anche se la documentazione in questo ambio � veramente carente.
Per ora ringrazio dell'apporto.

 Per ora ringrazio dell'apporto.
Guarda, non ho molto tempo per dibattere, altrimenti mi farei vivo pi�
spesso sul ng... ;-)
Comunque se prescindi dall'aspetto "cassa", e valuti il negozio giuridico
della permuta, espressamente disciplinato dal codice civile (artt.
1552-1555) converrai che l'operazione si sostanzia in un trasferimento
reciproco della propriet� di 2 partecipazioni (quote o pacchetti azionari
che siano). Il realizzo � immediato con il trasferimento della propriet� in
capo a ciascun permutante. Ti chiedo: e se fosse previsto un conguaglio in
denaro? solo quello sostanzierebbe il realizzo di una plusvalenza? e come
lo tratteresti in dichiarazione: quale costo "scaricheresti"?
Inoltre non mi sentirei di dire che esiste nell'ordinamento tributario un
principio per cui la permuta di un bene astrattamente plusvalente con un
altro consente la memoria "fiscale" del valore di carico; ove ci� avviene,
lo si deve ad una norma espressa: penso al caso delle donazioni di
partecipazioni (art. 68, comma 6) o allo scambio di partecipazioni tramite
permuta di cui all'art. 177, comma 1 (il cui regime di neutralit� in capo
al percipiente stabilito dalla discposizione sarebbe altrimenti
pleonastico).
Con riguardo alla permuta di partecipazioni, se vuoi ti indico alcuni
articoli di dottrina de "il fisco" o "Contabilit�, finanza e controllo", o
la guida del TUIR di Eutekne che ho velocemente recuperato nelle mie bd:
tutti sostengono (invero senza troppe spiegazioni) che la permuta �
realizzativa di un reddito diverso in capo alla persona fisica che opera al
di fuori dell'impresa.
Ovviamente il valore di realizzo viene identificato nel valore normale
della partecipazione ricevuta, in base all'art. 9, comma 2.
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 spesso sul ng... ;-)
Eh beh neanch'io ne ho molto... sono subissato da bilanci e note 
integrative... Per� ho questa operazione da risolvere e la neutralit� 
fiscale sarebbe un bel colpaccio..
Riguardo al precedente post ammetto che sono andato a leggere un po' troppo 
frettolosamente. Il mio dominus mi ha ripetuto 1000 volte di leggere ogni 
documento dall'inizio... Accidenti a me che non lo ascolto!
In ogni caso le circolari sono tutte precedenti all'introduzione del 
177/TUIR e correttivo persone fisiche, dove credo rotei la faccenda.
A mio favore ho una recente dottrina che solleva la questione e lascia un 
punto di domanda oltre ad un documento emesso da un'associazione 
commercialisti. A sfavore ho le circolari da te citate...
Nella mia banca dati (dea) non trovo documenti dirimenti n� in un senso n� 
nell'altro... Ti sarei grato se mi incollassi ancora qualcosina delle tue 
dottrine.
Di nuovo grazie 

 dottrine.
Ti indico gli estremi degli articoli:
Circolare n. 15/E del 10 aprile 2009 - Incentivi fiscali  agli
investimenti nelle start-up: i chiarimenti dell’Agenzia delle Entrate
di Enzo Mignarri (in "il fisco" n. 18 del 4 maggio 2009, pag. 1-2879), par.
2. Il quadro normativo;
Profili  inerenti  alla  tassazione  delle  plusvalenze  finanziarie  per
i soggetti residenti di Enzo Mignarri (in “il fisco” n. 25 del 23 giugno
2008, pag. 1-4469).
La permuta di partecipazioni di Mauro Manca (in "il fisco" n. 20 del 21
maggio 2007, pag. 1-2924), alla fine dell'articolo.
Fisco Guida Operativa (è la guida Eutekne), Testo Unico delle Imposte sui
Redditi - Regime del Capital gain 3 - Ambito oggettivo - 3.3.4 Permute di
azioni o quote. Ti incollo l'estratto:
"Le permute di azioni e quote di partecipazione si considerano cessioni a
titolo oneroso (C.M. 165/98, par. 2.2.1).
In base alle norme generali del TUIR, le permute danno luogo a componenti
reddituali da valorizzare in base al valore normale dei beni ricevuti in
cambio (art. 9 del TUIR).
In linea generale, il reddito del soggetto permutante sarebbe così
determinato:
+ Valore "normale" della partecipazione ricevuta
+ Eventuale conguaglio in denaro ricevuto
- Costo fiscale della partecipazione data in permuta
Anche in tal caso, come quello del conferimento di partecipazioni, ferma
restando la natura della permuta quale operazione suscettibile di
determinare redditi imponibili, è possibile applicare l'art. 177 del TUIR."
Non recente, ma tuttora valido imho, è l'articolo di Contabilità, Finanza e
Controllo, Agosto 2003, n. 8/9 pag. 843, Operazioni di permuta: disciplina
fiscale di Cristina Rigato.
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

Grazie infinite.
Purtroppo sto affrontando la questione a "spizzichi e bocconi" dato il tempo 
che stringe per i bilanci.
Prendo tempo e ti rimando a uno dei link che mi ha creato la confusione:
http://www.afoprof.org/public/documenti/2009217113814_1.Slide%20lezione%20DEMO.pdf
pagine 155/156. Questa parte � presa pari/pari da un documento trovato su un 
sito di giovani dott.comm. che per� non trovo pi�. 

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Dando una scorsa veloce al documento, da pag. 132 mi sembra che sia
incentrato sulla disciplina dello scambio di partecipazioni mediante
permuta (art. 177, comma 1 del Tuir), che come ho gi� detto non �
applicabile, visto che uno dei permutanti deve per forza essere una Spa che
attribuisce azioni proprie all'altro "scambiante".
Gli schemi di pagg. 155-157 sembrano essere riepilogativi delle pagine
precedenti.
Ma ripeto che se la disciplina speciale prevede la neutralit� per le
permute che rientrano nei requisiti della norma, mi pare di poter
concludere che di norma una permuta � da considerare come operazione
realizzativa ai sensi dell'art. 67 del Tuir e tassata in base al valore
normale.
Mi fermo qui. 
Vediamo se c'� qualcuno che ha opinioni diverse dalle mie... 
-- 
Ciao
Mr. Tatoo
d.c. in Ve

 Vediamo se c'� qualcuno che ha opinioni diverse dalle mie...
Concordo con te.
La permuta non rappresenta altro che la cessione a titolo oneroso di una 
partecipazione in cambio di un'altra partecipazione.
Per entrembe le parti il corrispettivo, in natura, � dato dal valore della 
partecipazione che si riceve in base all'art. 9, comma 2, dove viene 
disposto che i corrispettivi in natura sono valutati in base al valore 
normale dei beni e dei servizi da cui sono costituiti.
ciao 

Alla fine ho approfondito per bene e mi duole confermare l'onerosit� delle 
permute.
Le mie conclusioni per� sono le seguenti:
1) le permute non costituiscono un vero realizzo, in quanto non sussiste 
esborso di denaro (almeno per quelle alla pari). Verrebbe meno il principio 
di cassa.
C'e' da dire che per� se fosse vera la neutralit� fiscale, la permuta di 
partecipazioni si presterebbe ad evasione fiscale troppo facilmente.
2) non c'e' nessuna norma che assimila le permute alle cessioni o 
conferimenti. L'unico spunto viene dalla circ 165/98 (che fa un'affermazione 
assolutamente autonoma) richiamata poi dalla 52/2004 e da tutte le dottrine 
e guide fiscali citate. Per il resto tutto tace e rimane una bella falla 
normativa. (se solo fosse vero quel detto latino che ora non ricordo ma che 
recita il principio in cui "laddove nel diritto non c'e' scritto significa 
che il legislatore non voleva dirlo"!)
3) Rimane la conclusione che sappiamo. Meglio propendere verso l'onerosit� 
delle permute, onde non andare incontro ad una bastonata di accertamento sul 
valore normale.
Grazie mr. Tatoo x il tempo che ti ho rubato. 

 scritto significa che il legislatore non voleva dirlo"!)
Ubi lex voluit dixit, ubi noluit tacuit ..... ma qui si tratta di capire 
cosa si intenda per cessione a titolo oneroso e cosa si intenda per 
corrispettivo.
E in una permuta (o baratto?) si � di fronte a cessione a titolo oneroso 
(non trasferisci il tuo bene gratuitamente ma in cambio di un altro bene) e 
ciascun bene rappresenta il corrispettivo per l'acquisto dell'altro.
ciao

 Ubi lex voluit dixit, ubi noluit tacuit .
esattamente quello che avevo in mente.
Grazie per le precisazioni