Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Elettricista si rifiuta di variare la fattura

Buongiorno,
un mio cliente ha fatto sostituire il videocitofono.
L'elettricista gli ha emesso la fattura da 1.100 € + iva al 22%.
In fattura non vi è la distinzione tra manodopera e valore del bene.
Il videocitofono rientra tra i beni significativi e ritengo che debba esserci la distinzione, al fine di calcolare l'iva al 10% sulla manodopera e l'iva al 10% su parte del bene.
L'elettricista si rifiuta di variare la fattura.
Come si può agire?
Grazie.


Puntargli una pistola alla tempia ? imho visto anche le cifre in gioco direi che non ci puoi fare molto.
 
Sul perchè si rifiuti però sarebbe bello sentire la sua campana.

 In fattura non vi e' la distinzione tra manodopera e valore del bene.
 
Invece, nello specifico che descrizione risulta?


Probabilmente cessione del bene con accessoria posa in opera?


FAI IL CALCOLO e paghi solo il dovuto eh
DGE

 Come si può agire?
 
ha pagato?
 
-- 
ciau


Non comprendo il rifiuto.
Non c'è motivazione alcuna di non agevolare il cliente nella F.E. se non comporta ulteriore costi imprevisti. e non contrattualmente prefissati.
Questa la circolare
http://download.acca.it/BibLus-net/OpereEdili/Risoluzione-AE-6marzo2015-25.pdf
 
fagli presente di adeguarsi e non pagarlo fino alla regolarizzazione.
Se hai già pagato però sarà dura.
Ciao
Stunat

 Se hai già pagato però sarà dura.
 
ma se ha gia' pagato cosa gli cambia? il prezz oalla fine, sarebbe lo 
stesso
per me non ha pagato proprio, se chiede così
 
-- 
ciau


cambia, vista l'ottusità della risposta.
Il tizio ragiona, per timore, a senso unico. 
Se puoi ricattarlo gli cavi le brache, altrimenti è ottuso e
di fronte " all'ignoto" nega e mette la testa sotto la sabbia.
;-))))
ciao
buona giornata 
Stunat

 cambia, vista l'ottusità della risposta.
 
ma si, ok
ma se io accetto un preventivo di 1.000 il fatto che lui canni l'iva (e 
ne versa anche di piu') a me non cambia nulla
se non ho pagato invece, e il preventivo era di 1.000 p+ iva allora 
cambia si
 
-- 
ciau


ipotesi di lite a posteriori su differenza di iva che, se emergesse, lui non vuole versare.
Probabilmente ha questo atteggiamento da sempre stabilito furbescamente 
con il proprio " commercialista" e si sente in ciò inattaccabile.
Meglio smontargli questa convinzione. Anche nel suo interesse.
Io non scriverei ma gli parlerei molto chiaramente.
E, se possibile, non pagherei.
Ciao
St

 
 
Inviti formalmente il fornitore a rettificare ovvero ad annullare la 
fattura con la emissione di nota di variazione, vedasi risposta alla 
istanza di interpello n. 133/2020.
 
Fatto cio', se vi e' inerzia del fornitore comunque entro i termini, 
provvedi con autofattura articolo 6, comma 8, lett. b), D.Lgs. 471/1997 con 
FE codice TD20, vedasi provvedimento AdE 89757/2018, norma di comportamento  
n. 209/2020 Ass. Dott. Commercialisti. 

 wrote in news:74d280b8-7087-450f-ac38-
dabd30...@googlegroups.com
:

Ovvero solo posa in opera o similia ;)


Guarda a mio parere "opere" del genere sottendono, da un punto di vista giuridico, più facilmente una fornitura di un bene, con accessoria posa in opera/installazione, che il contrario.
Alla fine si sarà trattato di staccare il vecchio videocitofono, collegare i cavi elettrici al nuovo che sarà stato "avvitato" dove era il precedente, e la cosa fondamentale è la garanzia che il bene nuovo funzioni.
Senza la presenza di un "opera" particolare che giustifichi una "prevalenza" del servizio sulla cessione del bene.
L'elettricista potrebbe anche dire che quello che ha fatturato è solo il prezzo del videocitofono, con il suo ricarico, e non aver chiesto nulla per l'installazione perché già compresa, senza distinta commisurazione, nel prezzo del bene ceduto.
Chi potrebbe contestargli una politica dei prezzi di tal genere?

 Chi potrebbe contestargli una politica dei prezzi di tal genere?
 
ok
perchè non risponde compiutamente così come tu supponi?
nel silenzio della risposta ( ed è anche maleducazione) posso pensare qualsiasi cosa.
Mi innervosisco e penso male.
A questo punto occorrerebbe sapere cosa c'è scritto sulla fattura, analiticamente parola per parola.
Altrimenti tiriamo tutti ad indovinare.
Ciao
Stunat

 Altrimenti tiriamo tutti ad indovinare. 
 
Ma non solo. Bisognerebbe capire esattamente in cosa è consistito materialmente la cosa.
Siamo sempre lì. Cosa configura "fornitura con posa in opera", che è una cessione di beni, e cosa "prestazione di servizio" dove è prevalente ed essenziale l'opera per raggiungere lo scopo del contratto sottostante?
Sinceramente, tanto per fare un esempio banale, se ti cambiassero le lampadine fulminate giuridicamente si potrebbe veramente inquadrare la cosa come "prestazione di servizi" e non una fornitura dove come attività accessoria vengo a svitare quelle fulminate e avvitare quelle nuove?
È l'annoso problema.

@ Casanmanner ... concordo con te e proprio per questo chiedevo i motivi per cui si rifiuta. L'ADE qui da noi ,ante covid, batteva molto si questo e se trovava fatture anomale bastonava. 
 
@Stunat concorderei con te ma senza fattura davanti e non sapendo cosa ha detto l'elettricista e cosa ha chiesto il cliente non mi pronuncio

 .... si fa per ridere eh! ;)
certo, tutti allegri... meno l'elettricista.
;-))))))
 


Buonasera, grazie per le risposte, mai mi sarei aspettato un tale seguito. Grazie per il vostro tempo.
In fattura c'era scritto "Lavori di sostituzione dell'impianto videocitofonico, con sostituzione della pulsantiera".
L' elettricista diceva che le aveva sempre fatte così. Ho detto al mio cliente di comunicargli che il commercialista (cioè io) sarebbe andato a verificare mercoledì all'agenzia delle entrate.
Tempo sei ore e ha rifatto le fatture correttamente.
Sono giovane, ma ho già capito in parte come va il mondo.
Saluti e grazie per i vostri pareri che avete esposto.

 analiticamente parola per parola. 
 
Infatti, sta proprio in quello il 'bandolo della matassa'.
 
Un politico italiano diceva 'che a pensar male si fa peccato ma spesso si 
indovina' :)
 
 

 L'elettricista potrebbe anche dire 
 
Puo' dire quello che vuole ma, come leggi poi, il risultato e' che scripta 
manent verba volant 
 
ps: ma si', lo ammetto, il mio post aveva pure sottinteso quel pizzico di 
maliziosita' a mo' di 'azzeccagarbugli' :) 
 
Comunque chissa' se l'attuale italico governo con il PNRR ossia con il 
Piano Nazionale di Ripresa e -> Resilienza <- cambiera' qualche cosa?

 Saluti e grazie per i vostri pareri che avete esposto.
 
YVW ... prego