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Titolo: Consulenza ai clienti. limite?

Buongiorno a tutti, sono una giovane collega e quest'anno mi sono messa 
in proprio.
ho 30 clienti di cui 20 forfettario e 10 semplificati
 
fino ad oggi ho sempre fatto la collaboratrice di studio pertanto la 
questione del compenso/consulenza al cliente non me la sono mai posto.
 
vado  al punto: ho una serie di clienti (forfettari) mediamente pagano 
sui 400/500 euro l'anno che di continuo mi fanno richieste quali bonus, 
rientro nel decreto ristori etc etc.
 
Sono ore di lavoro che impiego e che se vado a farmi il conto non ci sto 
dentro.
 
nel contratto io ho scritto assistenza fiscale ma è tutto e niente. voi 
con questi soggetti come vi comportate? c è un limite all'assistenza?
 
siccome devo rinnovare qualche contratto e farne dei nuovi magari potrei 
specificarlo ma al tempo stesso non vorrei sembrare troppo rigida.
 
sicuramente potrei aumentare il compenso e portarlo a 600 comprendendo 
anche l'assistenza piu specialistica.
 
voi come vi comportate?

 voi come vi comportate?
 
Per i forfettari faccio pagare dai 500 ai 1000 euro a seconda della complessità, ma nel contratto è ben specificato che si tratta del compenso per la gestione del regime fiscale e adempimenti connessi, tutte le altre partiche sono a parte (contributi, apertura chiusura p.iva, Imu, registrazione del contratto di locazione dell'appartamentino a disposizione, telefonate per consulenza varie ecc...).
 
Devi mettere dei paletti, altrimenti i forfetari ti fanno lavorare più di Spa senza rendere nulla (parlo purtroppo per esperienza diretta...)

Martina ha usato la sua tastiera per scrivere :
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in questi 400-600 non può starci più della normale contabilità e 
dichiarazioni di un forfettario (almeno io faccio così).
le richieste ulteriori, straordinarie, una-tantum, ristori, fondi 
perduti, bandi, finanziamenti agevolati e quant'altro  NON   possono 
rientrare nella stessa cifra.
so per esperienza personale che i forfettari ormai la pensano così, 
ritengono di dare poco lavoro. ed è vero in condizioni normali, ma non 
in questo momento specifico, ora scocciano quanto un contribuente 
ordinario.
per cui a mio parere gli adempimenti extra vanno conteggiati a parte e 
di volta in volta, in base alla complessità


concordo su tutta la linea.
 
uno mi ha chiesto se rientra nel decreto ristori. ora io devo ben vedere 
se ateco è compreso perchè una mia risposta è vincolante oltre che 
potrei ricevere richieste di risarcimento per avere o non avere fatto 
determinate cose.
 
cosa rispondo?
il costo è xxxx per tale attività perchè non rientra?
 
e il cliente dice. mi dici cosa rientra?
 

 e il cliente dice. mi dici cosa rientra?
 
Nel mio caso solo la redazione e trasmissione della dichiarazione fiscale annuale.

 
 
ok se ti chiede info sui ristori cosa fai?
mandi uina mail dicendo che costa xxxx?


Di solito si predispone una circolare per tutti, specificando che chi vuole se lo fa solo, chi vuole affida il compito allo Studio, e la pratica costa X.
Rispondere a chi ti chiede se rientra o meno nel bonus non lo vedo come un adempimento straordinario, se non devi fare calcoli di diminuzione fatturato.
F.


specificare cosa è compreso e cosa è attività extra è da fare sempre con 
ogni tipologia di cliente
 
arriverà sempre il momento in cui, ti chiederanno un qualcosa in più
 
io cerco sempre di dire cosa è compreso, tutto quello che non è indicato 
è attività extra, poi decido io di volta in volta se la faccio pagare o 
meno, ma nel proforma indico l'attività extra svolta, e scrivo che 
questa volta non la faccio pagare, in modo che sia chiaro


Questo covid è un accidente molto particolare non facilmente prevedibile e improbabilmente ripetibile.
Sei agli inizi della professione, fai un gesto di magnanimità senza aumentare se non di un tanto le tariffe 2020 ( direi un 20 - 25 % a tutti indistintamente motivando appunto la consulenza molto aumentata e di difficile applicazione) altrimenti perderesti un sacco di tempo nel fare note pro forma, discuterle e trovarti delusioni e insolvenze inaspettate.
Io ho abbandonato da tempo la formazione delle note particolareggiate. 
Se il lavoro è normalmente prevedibile comunico un tot che fisso ad inizio anno e che pagano tutti regolarmente ogni mese o trimestre o semestre secondo logica di importanza.
Se c'è qualche accidente di percorso, beh se ne può parlare. Se il cliente ti è affezionato non ti negherà il riconoscimento.
Se quest'anno subisci un pò sui compensi fallo a titolo di " pubblicità" e fallo gentilmente  notare che ciò
non si ripeterà più perchè già adesso sei su tariffe troppo basse per la professione che eserciti  e le responsabilità connesse.
Io comunicherei da subito le prossime tariffe ( da 4/500 a almeno 8/900 se non addirittura mille euro standard per tutti i " piccolini).
Tanto con l'aria che tira di consulenza specialistica e personalizzata molti ne avranno sempre e maggiore necessità.
E chi se ne va, non ti merita.
ciao
Stunat

Il giorno martedì 1 dicembre 2020 alle 09:03:43 UTC+1 Martina ha scritto:

aggiungo questo ( da Redazione Fiscale):
Compensi dei commercialisti e maggiorazione compensi
ll CNDCEC, con il Pronto Ordini n. 75/2020, ha fornito chiarimenti sulle modalità di applicazione delle maggiorazioni dei
compensi, di cui all’art. 18 del DM 140/2012, per le attività svolte dai commercialisti.
Tale disposizione come noto prevede la possibilità di una maggiorazione fino al 100% del compenso determinato sulla base dei
parametri generali di cui all’art. 17 comma 1 del DM 140/2012 e dei parametri specifici individuati, di volta in volta, per le singole
attività degli iscritti.
Relativamente alla corretta interpretazione della norma, laddove il parametro individuato per la specifica attività non sia fisso,
ma indichi un range di importi compresi tra un valore minimo e uno massimo, non era chiaro se la maggiorazione operasse solo
nel caso in cui, applicati i parametri generali, fosse raggiunto il compenso massimo di cui agli artt. 19-29 (maggiorazione
rispetto al valore massimo), ovvero anche quando, applicati i parametri generali, tale livello non fosse raggiunto (maggiorazione
rispetto ad un valore inferiore al massimo).
Sulla questione, il CNDCEC evidenzia che il DM 140/2012 ha introdotto precisi parametri per la liquidazione giudiziale dei
compensi dei professionisti iscritti negli Ordini sottoposti alla vigilanza del Ministero di Giustizia (tra questi sono compresi anche i
dottori commercialisti), ed in particolare, l’art. 1 comma 7 del DM, stabilisce delle soglie numeriche, anche a mezzo di percentuali,
nei minimi e nei massimi, che non sono vincolanti per il giudice, ma rappresentano solo un criterio orientativo (TAR Marche n.
761/2019 e Consiglio di Stato nn. 7450/2019 e 2232/2018).
I criteri generali ai fini della liquidazione del compenso (art. 17 comma 1) sono: “valore e natura della pratica”; “importanza,
difficoltà, complessità della pratica”; “condizioni d’urgenza per l’espletamento dell’incarico”; “risultati e vantaggi, anche non
economici, ottenuti dal cliente”; “impegno profuso anche in termini di tempo impiegato”; “pregio dell’opera prestata”.
Il valore della pratica deve individuarsi (comma 2) facendo riferimento ai criteri ed ai parametri specificati nelle disposizioni relative
alle singole attività del professionista (artt. 19-29).
Il compenso è di regola liquidato (comma 3), salve ulteriori variazioni dovute ai parametri di cui al comma 1, applicando al valore
della pratica le percentuali variabili stabilite “nella tabella C - Dottori commercialisti ed esperti contabili allegata, nonché utilizzando,
di regola, gli ulteriori valori monetari indicati nella stessa tabella”.
I valori della tabella C sono espressi in percentuali calcolate rispetto a scaglioni progressivi del valore della pratica, che consentono
al giudice di individuare il compenso adeguato al caso concreto.
All’interno dello stesso scaglione, il compenso può essere determinato in un range percentuale, ove si colloca il giudizio del
giudice, avuto riguardo ai parametri generali che connotano ulteriormente la prestazione. Il giudice determina il compenso
mediante parametri generali e parametri specifici per tipologia di prestazione (nella forma di percentuali variabili rispetto a scaglioni
progressivi del valore della pratica).
Il sistema, quindi, risulta strutturato in parametri specifici e generali, che, “salve ulteriori variazioni determinate dai parametri di cui
al comma 1”, possono modificare il risultato della determinazione per parametro numerico.
Il giudice non è vincolato ai valori previsti dai parametri specifici, in quanto il sistema è elastico e non prevede applicazioni
automatiche.
 L'art. 18 comma 1 stabilisce che per le pratiche di eccezionale importanza, complessità o difficoltà, o quelle compiute in condizioni
di particolare urgenza, al compenso del professionista può essere applicata una maggiorazione fino al 100% rispetto a quello
altrimenti liquidabile. Tale articolo definisce i limiti orientativi entro cui far operare il parametro della complessità della prestazione
(maggiorazione sino al 100% in caso di prestazione complessa e riduzione sino al 50% per le prestazioni effettuate senza
particolare impiego di risorse, speditamente e in assenza di questioni rilevanti).
La maggiorazione è riferibile ad uno solo dei parametri generali (complessità e urgenza della pratica), pertanto, ai fini della
determinazione del compenso il giudice potrà applicare i parametri specifici della singola prestazione per individuare il valore della
pratica (che costituisce uno dei parametri generali), nonché gli altri parametri generali individuati dall’art. 17 comma 1. Tra questi, la
particolare complessità e urgenza della prestazione potrà determinare la maggiorazione (finanche del 100%) del compenso,
altrimenti liquidabile sulla base degli altri parametri (generali e specifici).
La maggiorazione, quindi, non dovrà essere sempre necessariamente calcolata in automatico sul valore (massimo) determinato
dall’applicazione dei valori percentuali massimi individuati dai parametri specifici relativi al valore della pratica (cfr. DM 55/2014 per
la liquidazione dei compensi degli avvocati), poiché il sistema non prevede simili automatismi.
da REFI [redazione.fiscale]
©

 ho 30 clienti di cui 20 forfettario e 10 semplificati
 
vale tutto quanto prima
e complimenti, 30 clienti all'anno anche se forfettari son tanti
 
-- 
ciau


diciamo che sono stata fortunata in quanto faccio parte di 
un'associazione e ci sono professionisti che dovevano essere gestiti da 
qualcuno e mi sono proposta.

 Stunat
 
Quoto, ottima e saggia risposta. Specialmente e da sottolineare gli ultimi 
due paragrafi con la speranza che il tempo degli improvvisati sia infine 
.... soffocato.