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Titolo: La luna nera

Luciano Drusetta ha scritto:
"...il mio personale tragitto è stato quello di un
graduale ampliamento del mio metodo fino ad accogliere tutta una serie
di varianti e di dettagli quali aspetti minori, luna nera, nodi
lunari,
pareti arabe, stelle fisse..."
io non ho capito bene il simbolismo della luna nera. Ho letto varie
interpretazioni su alcuni libracci. Nessuna di esse mi ha convinta,
perchè mi sono sembrate troppo grossolane, per cui ho deciso di non
usarla.
Voi cosa ne pensate?

 Voi cosa ne pensate?
questa è una decisione sempre assolutamente personale.
ma se vuoi occuparti di karmica, è difficile fare a meno di questo elemento.
Lilith, simboleggia la libido, ed è collocata nella parte inconscia della
nostra personalità. Come per gli altri elementi, va trattata seguendo segno,
casa in cui è collocata e aspetti che forma.
In parole povere, focalizza il destino di una persona nella sua sfera
sessuale.
è vero, c'è poca letteratura a riguardo, la difficoltà sta nel reperire dati
sicuri.
ciao woland
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 io non ho capito bene il simbolismo della luna nera.
Per certo Lisa Morpurgo l'ha data per pura invenzione dell'immaginifico
umano.
Mi trovo, per quel che vale la mia esperienza, del tutto daccordo con tale
constatazione.
Bye.


Vabbè, queste sono le sue/tue/vostre opinioni.
Immagino a questo punto che la Morpurgo dovesse avere una Lilith
pesantemente lesa, se addirittura ha operato con la politica dello struzzo.
Spesso si nega l'esistenza di qualcosa che non si comprende.
Mi spiace, ma sia partendo dalla Tradizione, sia confrontandomi con
l'attualità, sono troppe le conferme che ho avuto dell'importanza di questo
elemento astrologico.
Cmq, non c'è problema. Se non senti le valenze di questo principio, allora
ignoralo.
Ciao woland


 Voi cosa ne pensate?
Per me è importantissima. Ma non la tratto tanto come valenza
sessuale o di libido (anche se ne è uno degli archetipo) ma come
indicatore di un campo dell'esistenza sottoposto a travagli e
trasformazione profonda. Nelle RS, poi, è incredibile: il suo esame,
da solo, ti da già la misura di quale sia il "tasto dolente" dell'anno.
Il problema è che non ci sono molte pubblicazioni approfondite
sulla Luna Nera e, o la trattano grossolanamente (come hai già
notato), o limitatamente.
Un libro bellissimo, in francese, è quello di Laurence Larzul, non
so se si trovi in Italia. Se non si trova ti posso tradurre la tua
posizione in italiano, così hai modo di valutare una buona
interpretazione e decidere se poi utilizzarla o meno.
Buon fine settimana!
                                Isabella

 usarla.
La mia risposta è che più che convincerti o no, avresti dovuto cominciare 
a usarla e vedere se, arrivata al sodo (sl lato pratico, voglio dire) 
l'aggiunta e l'interpretazione di questa Luna Nera ti dava un riscontro. 
Se ti arricchiva l'interpretazione tradizionale del grafico. 
Se "funzionava", come si sta dicendo in questi giorni. Io l'ho usata, non 
ne ho trovato giovamento, l'ho abbandonata.
Luna nera, adieu!
--
Luciano D.
http://digilander.libero.it/drusetta
idam
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 > Voi cosa ne pensate?
Lilith è un punto fittizio nella carta del cielo: rappresenta il secondo
fuoco dell'orbita lunare, quello "libero" (il primo fuoco è occupato dalla
Terra). In un TN vi sono molti punti fittizi di cui si tiene conto: AS, DS,
IC, MC, Nodi Lunari, parte di fortuna (e tutte le parti arabe)... Quelli che
ho indicato sono sicuramente importanti, e vengono giustamente considerati
nell'analisi del TN. Non escluderei a priori che ve ne possano essere altri
che "funzionano" (vertex et similia...).
Personalmente mi sono interessato alla Luna Nera esclusivamente per quanto
riguarda il mio TN. Ho quindi "lurkato" dei testi in libreria, ma non li ho
comprati. :-)
Oh, non consideratemi uno scroccone... A Roma le librerie si sono attrezzate
in maniera tale che ci si può sedere a leggere su delle poltrone e
poltroncine, e poi si può andare via senza aver comprato nulla! Mel Brooks
su Via Nazionale, poco dopo Piazza Esedra funziona così. Anche la
Feltrinelli di Largo Argentina si sta attrezzando in tal senso... Già che ci
sono consiglio anche la libreria della Stazione Termini di Roma: è veramente
molto fornita, ma si deve stare in piedi... :D
Tornando alla Luna Nera, penso che dovresti dare uno sguardo al libro di
Marie Therese de Longchamps "Nodi Lunari e la Luna Nera", ed Mediterraneee.
C'è poi un altro libro interamente dedicato a Lilith, mi sembra di
Pellitier, anch'esso di Meditrranee. Se li trovi leggi le interpretazioni
delle posizioni per segno, casa ed aspetti della Tua Lilith, e poi facci
sapere cosa ne pensi. :-)
In conclusione, visto che i libri li compro (e non solo li "lurko"),
consiglio a chiunque abiti a Roma, o si trovi a passare in città, un testo
che ho acquistato a metà prezzo in una di quelle librerie che vendono libri
di argomento artistico, guide, etc.
Il libro si intitola "Astrologia Esoterica Onomantica"; l'autore è Alfonso
del Bello; l'editore è HOEPLI (si tratta di un "reprint delle edizioni
hoepli"). Il prezzo scontato è di 7,23 Euro.
La libreria si trova in Largo Arenula, di fronte al giardino comunale, in
pieno centro di Roma (tra il lungotevere e Largo Argentina). Ci sono entrato
"per caso", e quando stavo per uscire, perché non avevo trovato nulla di
interessante, ho notato quel libro. Ho sfogliato l'indice ed ho
immediatamente diciso di acquistarlo. :-)
(Non sono il libraio, né l'autore, né l'editore del libro in oggetto :-) )
Un saluto.
KLiNGSoR
--
Quale immortale mano o occhio
ha osato forgiare la tua terrificante simmetria?
http://xoomer.virgilio.it/gnscol/

 Luna nera, adieu!
caro Luciano, vorrei domandarti una cosa:
ma tu, e qui non c'è alcuna ironia e neppure alcun accenno polemico, ma
solamente desiderio di conoscenza,
ma tu, in una carta astrale, dove vai a rilevare una sospetta componente di
sadomasochismo in una persona?
dove vai a leggere particolari conflitti tra sesso e denaro?
per spiegarmi meglio, vorrei chiederti: dove vai a leggere di componenti di
prostituzione, oppure nel caso opposto, di clienti di prostitute?
dove vai a trovare conferme di omosessualità, oppure segnali di violenza
sessuale? sia subita sia esercitata?
dove trovi un segnale indicatore di possibile autosoppressione della
persona?
Guarda che non mi accontento di risposte generiche tipo: l'insieme della
carta mi da le risposte; voglio una chiara e precisa risposta.
O forse preferisci sorvolare su queste situazioni?
O forse anche tu, come la Morpurgo, pensi che le deviazioni sessuali siano
semplici fantasie?
ciao woland


Woland e Luciano, avete ragione, ma i miei tentativi di riscontro
dovrebbero superare due difficoltà, ovvero la disponibilità di
interpretazioni attendibili, ben calibrate, e di dati di verifica non
distorti.
Poniamo il caso che io voglia esaminare il "destino della persona
nella sua sfera sessuale" (Woland). Non tutti i consultanti sarebbero
sempre disposti a fornire una verifica, soprattutto se la luna nera dà
indicazioni che non sono loro gradite. Potrei allora lavorare su temi
natali di personaggi storici, o di personaggi famosi, ma anche qui si
pone il problema dell'attendibilità delle informazioni utilizzate per
la verifica, che necessariamente resta limitata.
Posso quindi provare a vedere se le indicazioni della Luna Nera
funzionano nel mio tema, ed in quello di alcune persone che mi hanno
fornito informazioni tali da rendere possibile un riscontro, ma si
tratta di una casistica abbastanza limitata.
Tutto ciò  a patto di non consultare testi che forniscono
interpretazioni del tipo "Il soggetto è un essere libidinoso e
violento che non si cura di nulla, pur di dare sfogo ai suoi istinti
peggiori".
Non mi sento di accettare in pieno la tesi dell'invenzione della Luna
Nera, Zardoz, pur nutrendo delle perplessità e dei preconcetti su
questo fattore (guardacaso Woland, la mia LN è lesa dall'opposizione
di mercurio). I nodi e le parti arabe non sono corpi celesti, eppure
funzionano. Personalmente ho vissuto un bel periodo in corrispondenza
del transito di Saturno e di Giove sul nodo sud.
Mi piacerebbe, Isabella, avere i riferimenti bibliografici del libro
di Laurence Larzul. Se è recente riesco a farmelo comprare in Francia,
o a prenderlo via internet. Se poi ti va di trascrivermi
l'interpretazione, te ne sarei grata,
Foreign Lady

 semplici fantasie?
Come ho cercato di spiegare più volte, il mio cammino astrologico nei
primi anni era rivolto a un progressivo ampiamento dei fattori da
studiare, e progressivamente mi sono trovato a inglobare sempre
nuovi e fantasiosi elementi, fino a usare praticamente di tutto.
A questo punto avevo un grafico talmente sovraffollato che sfiderei
chiunque a capirci qualcosa e a districarsi in una marea di fattori
e di richiami reciproci.
A questo punto ho riflettuto un pochino e ho pensato che questa
tendenza non mi avrebbe portato da nessuna parte. E ho cominciato a
guardare all'essenziale.
Ora, io non escludo a priori il valore della Luna Nera, ma va anche
detto che la stragrande maggioranza delle persone con cui ho a che fare
e/o che si rivolgono a me, hanno problematiche molto più pratiche e
terra terra che non possibili deviazioni sessuali o rapporti con le
prostitute o tendenze sadomasochiste.
Voglio dire che un "annoiato astrologo di provincia" di solito si trova
a che fare con dipendenti mobbizzati, con gente che si indebita per
farsi il mutuo, con giovani aitanti in cerca dell'amore della loro vita
ecc. ecc.
Se un giorno dovessi avere a che fare con un caso conclamato di
pedofilia o di deviazione sessuale, certamente darò un'occhiata anche
alla Luna Nera, se proprio altri fattori del tema natale non dovessero
gettare luce su questo inquietante aspetto della personalità del
soggetto.
-- 
Luciano D.
http://digilander.libero.it/drusetta
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Non mi sento di accettare in pieno la tesi dell'invenzione della Luna
Nera, Zardoz, pur nutrendo delle perplessità e dei preconcetti su questo
fattore (guardacaso Woland, la mia LN è lesa dall'opposizione di mercurio).
E' raro trovare una Lilith neutra, cioè mancante di aspetti dinamici: quasi
tutti abbiamo degli scheletri nell'armadio, senza tuttavia arrivare a
situazioni che possano interessare la Magistratura.
Fortunatamente, più spesso rilevo situazioni che in fondo mi fanno
sorridere: infedeltà, manifestazioni di seduzione, etc.


KLiNGSoR, grazie per i riferimenti. Tra domani e dopodomani tenterň la
mia fortuna visitando i remainders,
Foreign Lady

 comprare in Francia, o a prenderlo via internet.
Eccolo:
"Comprendre la Lune Noire
une approche démythifiée pratique et positive"
Ed. De Vecchi
La mia edizione è del '92.
Ciao!
            Isabella

 E' raro trovare una Lilith neutra, ...cut...
Attenzione che Luna Nera e Lilith sono due cose diversissime.
La Luna Nera è il secondo fuoco dell'orbita lunare (un punto
fittizio del cielo, insomma). Lilith sarebbe un ipotetico secondo
satellite terrestre, già teorizzato dagli egizi (Nephtys), poi
individuato (?) dal gesuita G.Battista Riccioli nella prima metà
del 1600; secondo F. Capone pare che risulti visibile ogni 8 anni
circa.
La Luna Nera e Lilith hanno lo stesso significato simbolico, secondo
la tradizione.
Personalmente uso la Luna Nera, perché so esattamente che cos'è,
che cosa non è e dove si trova. Per quanto riguarda Lilith non c'è
nessuna conferma.
Ciao!
            Isabella

Grazie per il riferimento!
Woland, io mi sono posta i problemi che hai sollevato nel tuo post a
Luciano, ed ho tentato di risolverli utilizzando i pianeti "classici",
e  formulando una serie di ipotesi iniziali, tra l'altro estremamente
semplicistiche, da sottoporre a verifica ed eventualmente da raffinare
in seguito. E qui iniziano le note dolenti, perché la costruzione del
database è difficile, e dispongo di un numero risibile di temi
appartenenti a persone che hanno confermato un certo tipo di tendenza
sessuale.
Per le componenti di sadomasochismo, l'ipotesi di partenza era quella
di lesioni e pesanti disarmonie tra la luna, marte e plutone. Quattro
casi. In uno non ho riscontrato nessun aspetto rilevanti. Nel tema di
un soggetto masochista ho notato una quadratura di plutone a lune e
mercurio. In due altri casi, si trattava di sadici a livello mentale,
che hanno fornito entrambe vigorose smentite delle loro tendenze, pur
riuscendo a plagiare i loro partner, sottoponendoli/e a pubbliche
umiliazioni, e dipingendoli infine come gli unici colpevoli di
ipotetiche mancanze.
Indicazioni di prostituzione. 
Qui non mi sono interessata alla fruizione di servizi sessuali, quanto
alla loro prestazione. Avevo ipotizzato lesioni venere/giove/plutone.
Dispongo di due soli casi. 
1.	Elementi non sussistenti. Caso di prostituzione abituale.
2.	La venere è fortemente lesa, ma non da plutone. Quadratura
giove-marte. Il soggetto offre servizi sessuali gratuiti.
Per l'omosessualità avevo ipotizzato l'esistenza di tensioni
reciproche tra urano, luna e venere. Dispongono di otto casi. Nel
primo tema non ho riscontrato nulla di rilevante, e negli altri sette
ho ritrovato aspetti tesi che coinvolgevano plutone, luna, venere,
urano, giove.
Violenze subite o esercitate: non dispongo di dati certi. 
Autosoppressione della persona: non dispongo di dati certi. 
Una decina di temi non sono sufficienti a lavorare su ipotesi simili.
Il punto è che gli indicatori si sovrappongono e si incrociano. In che
senso? Speravo di trovare uno o due indicatori univoci, ma non ci sono
riuscita. Riesco ad intuire le tendenze che ho menzionato, nel senso
che circa tre quarti dei soggetti mi hanno parlato in modo del tutto
casuale delle loro tendenze – tutte sofferte, e condite da problemi di
relazione – dopo che avevo rilevato "qualcosa che mi dà da pensare, ma
non riesco a capire se è questo, o quest'altro" nei loro temi. Credo
ciò dipenda in massima parte dal mio livello di competenza. Per me
l'ipotesi di riscontrare indicazioni simili mediante l'esame dei
pianeti "classici" infatti resta ancora valida. Tra le molte
obiezioni, potresti dire che dovrei andare a cercare questo tipo di
conferme nella Luna Nera, ed infatti proverò a riguardare i temi
inserendo la luna nera, e posterò i risultati
ciao,
Foreign Lady

 Una decina di temi non sono sufficienti a lavorare su ipotesi simili. Il
punto è che gli indicatori si sovrappongono e si incrociano. In che senso?
Speravo di trovare uno o due indicatori univoci, ma non ci sono riuscita.
Riesco ad intuire le tendenze che ho menzionato, nel senso che circa tre
quarti dei soggetti mi hanno parlato in modo del tutto casuale delle loro
tendenze tutte sofferte, e condite da problemi di relazione dopo che avevo
rilevato "qualcosa che mi dà da pensare, ma non riesco a capire se è questo,
o quest'altro" nei loro temi. Credo ciò dipenda in massima parte dal mio
livello di competenza. Per me l'ipotesi di riscontrare indicazioni simili
mediante l'esame dei pianeti "classici" infatti resta ancora valida. Tra le
molte obiezioni, potresti dire che dovrei andare a cercare questo tipo di
conferme nella Luna Nera, ed infatti proverò a riguardare i temi inserendo
la luna nera, e posterò i risultati
Sì, infatti la mia domanda era volutamente provocatoria, sapevo benissimo
che non si poteva rispondere. I pianeti "classici" non bastano, e non
possono bastare perché Lilith è il principio della libido, quindi non si
possono ottenere risultati se non ci si sofferma su questo elemento.
Per Lilith, intendo cmq il secondo fuoco dell'orbita lunare. Qualcuno ha
anche studiato l'asteroide Lilith, ma pare con risultati evanescenti.


 IC, MC, Nodi Lunari, parte di fortuna (e tutte
le parti arabe)...
Caro Domenico,
non credo che tutti i punti da te indicati si
possano considerare fittizi: i
quattro angoli (AS, DS, MC e FC) del tema natale
non lo sono sicuramente. I 4 angoli
corrispondono ai  4
punti cardinali del luogo natale, punti molto
concreti e reali quindi, considerati
astrologicamente nell'attimo
della nascita. I 4 angoli fanno parte del cerchio,
per cui se così non fosse, anche il grafico sul
quale tutti ci cimentiamo, per erigere il quale ci
vogliono innanzitutto le "coordinate geografiche"
del luogo,  sarebbe fittizio.
Un cordiale saluto
Pasquale

 nessuna conferma.
Il nostro pensiero è opposto. Chiamiamola Lilith, oppure Luna nera, indico
sempre il secondo fuoco dell'orbita lunare. L'asteroide l'ho studiato, ma lo
considero troppo veloce e le sue manifestazioni sono transitorie. Certamente
può essere più interessante per te, che ami studiare le rivoluzioni, io però
preferisco leggere il destino karmico, e per questo Lilith mi da conferme
migliori. Anche il nodo lunare è un punto fittizio, eppure è indispensabile
per una lettura karmica. Penso che tutto derivi dagli orientamenti che ci
siamo scelti.


 orientamenti che ci siamo scelti.
Un giorno tu ed io dovremo parlare seriamente. ^____________^
Un abbraccione!
                            Isabella

 Tranquilla, non ho fatto nomi, quindi la dignità del forum è salva.
Dunque, si sta parlando di una nota principessa dalla vita piuttosto
tumultuosa, morta poi in un tragico incidente in circostanze non del
tutto chiare?
Non la conosco. Non ho capito di chi si parla. ;-)
-- 
Luciano D.


 Isabella
E' un invito oppure una minaccia?
Dai che scherzo.
Sono a tua disposizione.
Ricambio l'abbraccio woland


 E' un invito oppure una minaccia?
Invito! Invito! ;o))
Ciao!
            Isabella