Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: come va la vostra vendita di software?

rubo una battuta ad un collega su un gruppo di Facebook: cari colleghi, come sta andando la vostra vendita di software? 
li avete venduti tutti? 
avete fatto sottoscrivere tutti gli accordi di servizio?
avete già prestato la dovuta assistenza oppure aspettate di essere sommersi dalle telefonate e avete già assunto una centralinista apposita?


Sistemi non mi ha ancora attivato la procedura... nonostante il costo esorbitante ho appreso oggi tramite e-mail che tutta l'attività del configurazione del servizio per tutti i miei clienti deve essere svolta totalmente dal mio Studio e che l'unico supporto che offrono è tramite videoguide che i clienti non guarderanno mai...
In pratica loro incassano i canoni ed io devo configurare e fornire assistenza al prodotto... allucinante.
 

 In pratica loro incassano i canoni ed io devo configurare e fornire assistenza al prodotto... allucinante.
 
Idem Datev

Il giorno lunedì 17 dicembre 2018 11:23:43 UTC+1, Alfonso ha scritto:

Assurdo .... loro forniscono il software, loro incassano le licenze ... e tu lavori per loro? Mah?

 Assurdo .... loro forniscono il software, loro incassano le licenze ... e tu lavori per loro? Mah?
 
Risposta "informale" di un manager di Datev: "noi abbiamo più di 5mila clienti, non possiamo stare dietro anche ai vostri"


Risposta formale da dare:
Ok, allora le licenze le incasso io.

 Ok, allora le licenze le incasso io.
 
infatti loro prevedono anche che noi si faccia da esattori: possiamo cioè acquistare noi i vari moduli per i clienti, e poi addebitare al cliente quanto vogliamo (possiamo per assurdo addebitare 500 euro al cliente, per l'acquisto del modulo di fatturazione che costa 120 euro).
 
se però il cliente non ci paga, noi rimaniamo col cerino in mano: perchè se noi non paghiamo Datev, ci bloccano l'accesso al software.....


io non vendo il loro software. tanto pure se vai su aruba o danea puoi 
scaricare xml e importarli.
cosa ti cambia^?

 cosa ti cambia^?
 
infatti io sconsiglio Datev ai miei clienti.
ma nonostante ciò ho alcuni testardi che si sono incaponiti e lo hanno voluto prendere lo stesso.
 
la questione, cmq, è che indipendentemente dal software alcuni clienti ti chiederanno SEMPRE E COMUNQUE assistenza per gestire le f.e. : a questo punto è sicuramente preferibile averle davanti agli occhi in diretta (con il software di studio) piuttosto che doversi loggare con le 100mila password e nomi utenti di tutti negli svariati software, e dover imparare ogni software come funziona

 Assurdo .... loro forniscono il software, loro incassano le licenze ... e tu lavori per loro? Mah?
 
Aggiungo... il mio rivenditore di zona (che fornisce l'assistenza) per sua stessa ammissione ha circa 900 studi clienti... considerando un aumento medio annuo per studio di 2.000 euro dovuto alla fatturazione elettronica si tratta di 1.800.000 euro di ricavi annui in più... e non hanno la possibilità di attivare una divisione ad hoc per assistenza e configurazione fatturazione elettronica? 
 
Ultima chicca: ho Sistemi in Cloud... nonostante abbia richiesto l'attivazione dei moduli sulla fatturazione elettronica 15 giorni fa oggi mi arriva una e-mail che mi informa che non possono garantire che il prodotto mi sarà attivato entro questo venerdì. Io venerdì chiudo lo Studio e riapro il 7 gennaio... con buona pace di sto carrozzone della fe...

 la questione, cmq, è che indipendentemente dal software alcuni clienti ti chiederanno SEMPRE E COMUNQUE assistenza per gestire le f.e. : a questo punto è sicuramente preferibile averle davanti agli occhi in diretta (con il software di studio) piuttosto che doversi loggare con le 100mila password e nomi utenti di tutti negli svariati software, e dover imparare ogni software come funziona
 
Ti straquoto. Oltretutto se il cliente paga per un software terzo sarà ancora più difficile farsi pagare per questo servizio di assistenza...


Scusami la domanda, ma come farai a gestire le fatture elettroniche dal 7 gennaio? quando darai le istruzioni ai clienti su come fatturare?
 
Io sono partito da fine ottobre e se dio vuole nei prossimi due giorni avrò da "impostare" gli ultimi due clienti. 
 
Si sperava nella proroga forse?
 
La mia non è una critica s'intende! Era solo per capire come si sono organizzati gli altri colleghi.
 

 La mia non è una critica s'intende! Era solo per capire come si sono organizzati gli altri colleghi.
 
Darò le istruzioni nel 2019... infatti le fatture elettroniche possono essere emesse senza sanzioni entro il termine della liquidazione Iva del periodo a cui si riferiscono... quindi il primo obbligo di invio per i mensili è il 16 febbraio 2019.


Ovviamente parlo, a normativa attuale, delle agevolazioni previste per il primo periodo di introduzione (anche se resto fermamente convinto che, fuori tempo limite, la proroga arriverà...).

Ne ho piazzati 30, per un ritorno pari a ZERO e una rottura di balle pari a 100 nei primi mesi dell'anno.....spero che il gioco valga la candela nel lungo periodo.

Il problema puo' essere che no fattura no party (leggi pagamenti) e che alcuni stanno gia' comunicando che finche' non la vedono elettronica non pagano

 Il problema puo' essere che no fattura no party (leggi pagamenti) e che alcuni stanno gia' comunicando che finche' non la vedono elettronica non pagano
 
Direi proprio di no. Il pagamento dal punto di vista civilistico deve essere effettuato  non appena il servizio è reso od il bene venduto, indipendentemente dall'emissione della fattura.

Quindi a te e ai tuoi clienti pagano tutto subito? Gia' oggi

 
 
e che data indichi nella fattura?
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 e che data indichi nella fattura?
 
La data di emissione... quindi per una fattura emessa 10 gennaio 2019, indicherò 10 gennaio 2019 e la fattura sarà spedita all' Sdi il 16 febbraio 2019.

 La data di emissione... quindi per una fattura emessa 10 gennaio 2019, indicherò 10 gennaio 2019 e la fattura sarà spedita all' Sdi il 16 febbraio 2019.
 
Non voglio fare il "tempera supposte" ma mi pare un comportamento molto border line, personalmente se ricevessi una fattura del 10/01 il 16/02 (forse anche il 17 o 18 visti i tempi di interscambio) proprio contento non sarei e sicuramente la farei "purgare" al mio fornitore.
 
Poi magari sono io un cagacazzo eh  

Scusa ma la fattura sarà datata 16 febbraio. Con data esecuzione operazione 10 gennaio

 Scusa ma la fattura sarà datata 16 febbraio. Con data esecuzione operazione 10 gennaio
 
IMHO fino al 30/06 puoi spedirla entro il termine liquidazione senza sanzioni, poi in realtà uno la può spedire anche oltre rischiando le sanzioni.
 
A mio avviso un ritardo di qualche giorno oltre che da ADE sarà ben tollerato anche dai clienti ... la spedizione il 16/02 no


Mi è rimasto un pezzo nella tastiera "IMHO fino al 30/06 puoi spedirla CON DATA ORIGINARIA entro il termine liquidazione senza sanzioni"

Non hai capito: se metti data fattura 10/1 e la spedisci 16/2 secondo me ti viene proprio respinta. La data fattura è e sarà sempre la data di spedizione allo SdI perché la fattura non esiste e non è emessa fino a quando non transita dallo SdI

 Non hai capito: se metti data fattura 10/1 e la spedisci 16/2 secondo me ti viene proprio respinta. La data fattura è e sarà sempre la data di spedizione allo SdI perché la fattura non esiste e non è emessa fino a quando non transita dallo SdI
 
No, la fattura non viene scartata.
Lo scarto si avrebbe solo se nel documento la data indicata è successiva alla data di trasmissione.
Però da un punto di vista documentale una fattura che contenga come data di emissione una data precedente a quella del successivo invio è irregolare perché la fattura tra i dati obbligatori deve contenere la "data di emissione".
Per questo, come in altro topic, sostengo che in futuro, a parte il periodo transitorio, la data indicata nel file e la data di trasmissione dovranno essere le stesse.

Concordo su tutto con Casanmaner compreso lo scarto e periodo tolleranza.
 

 La data di emissione... quindi per una fattura emessa 10 gennaio 2019, indicherò 10 gennaio 2019 e la fattura sarà spedita all' Sdi il 16 febbraio 2019.
 
No, la data di emissione, indicata nel documento, dovrà corrispondere alla data di trasmissione.
Diversamente avrai inviato un documento non regolare da un punto di vista normativo.
L'art. 21 prevede come elemento obbligatorio della fattura la data di emissione.
E l'emissione della fattura si ha con la trasmissione.
Quindi la data di trasmissione e la data indicata nel documento quale data di emissione dovranno corrispondere.
Quello che "ora" si dovrà fare è indicare la "data operazione" se è differente dalla data di emissione della fattura.
E la data di emissione nel documento non puà essere dato dal sistema ricevente il quale semplicemente rileva qual è la data di trasmissione (rilasciando una ricevuta dalla quale risulta che il sistema ha ricevuto a tale data un dato file).
Ma il sistema non può modificare il file xml, che se ha come data emissione una data precedente a quella di trasmissione, rilterà formalmente irregolare perché non contiene un elemento obbligatorio.

Casan ... pero' nei primi sei mesi c'e' la moratoria 

 Casan ... pero' nei primi sei mesi c'e' la moratoria
 
Esatto.

Ancora??
Ma che moratoria??
La regola è fattura entro 10 giorni. 
Solo fino al 30/6 (o al 30/9 per i mensili) fattura entro scadenza liquidazione iva. 
 
La data fattura potrà essere sempre e comunque SOLO la data di invio


Alfonso però io continuo a "non approvare" l'invio il 16/02 , qualche giorno di ritardo va bene e non fa innervosire nessuno ma l'invio l'ultimo giorno si.
 
Non fosse altro che per la detraibilità iva sarei praticamente tagliato fuori, ma anche a livello gestionale ricevere una fattura dopo settimane può essere scomodo


No la regola è che va trasmessa entro 10 giorni dal 1 di luglio 2019, data in cui entra in vigore tale modifica normativa. 
 
Dal 1 di gennaio al 30 giugno 2019 la regola è l'invio entro le ore 24 del giorno stesso, per questo c'è la moratoria delle sanzioni.
 
In sostanza fino al 30 giugno è il far west, finchè non mandi fatture POST DATATE non dirà niente nessuno.
 
Smentitemi pure se non ho capito una mazza.

Il giorno mercoledì 19 dicembre 2018 14:11:26 UTC+1, Dot.Com. ha scritto:

Odio fare il precisino. 
 
Comma 6 del Dlgs 127/2015 così come modificato dal DL 119/2018: "In caso di emissione di fattura, tra soggetti residenti o stabiliti nel territorio dello Stato, con modalità diverse da quelle previste dal comma 3, la fattura si intende non emessa e si applicano le sanzioni previste dall'articolo 6 del decreto legislativo 18 dicembre 1997, n. 471. Il cessionario e il committente, per non incorrere nella sanzione di cui all'articolo 6, comma 8, del decreto legislativo 18 dicembre 1997, n. 471, devono adempiere agli obblighi documentali ivi previsti mediante il Sistema di Interscambio. Per il primo semestre del periodo d'imposta 2019 le sanzioni di cui ai periodi precedenti:
a) non si applicano se la fattura e' emessa con le modalità di cui al comma 3 entro il termine di effettuazione della liquidazione periodica dell'imposta sul valore aggiunto ai sensi dell'articolo 1, comma 1, del decreto del Presidente della Repubblica 23 marzo 1998, n. 100;
b) si applicano con riduzione dell'80 per cento a condizione che la fattura elettronica sia emessa entro il termine di effettuazione della liquidazione dell'imposta sul valore aggiunto del periodo successivo. (13) Per i contribuenti che effettuano la liquidazione periodica dell'imposta sul valore aggiunto con cadenza mensile le disposizioni di cui al periodo precedente si applicano fino al 30 settembre 2019. (13) 
In caso di omissione della trasmissione di cui al comma 3-bis ovvero di trasmissione di dati incompleti o inesatti, si applica la sanzione di cui all'articolo 11, comma 2-quater, del decreto legislativo 18 dicembre 1997, n. 471."
 
Il fatto che la fattura emessa con modalità differenti si consideri non emessa è disciplinato come vedi sempre dal comma 6. Il punto a) del comma 6 è chiaro nel dire che le sanzioni di cui ai periodi precedenti (quindi anche il fatto di considerare non emessa la fattura emessa con modalità diversa da quella elettronica) non si applicano se la fattura è emessa in modalità elettronica entro il termine per la liquidazione Iva.  Quindi fino al giugno 2019 la fattura emessa con modalità differenti (cartacea, pdf...) è pienamente valida. Quindi daterò la fattura il giorno dell'emissione cartacea o pdf che sia e la invierò entro il termine della liquidazione Iva.

Il giorno mercoledì 19 dicembre 2018 13:51:58 UTC+1, Alfonso ha scritto:

Il mio è un discorso di carattere generale.
Che poi ci sia la "moratoria" conferma appunto che la regola è che data emissione del documento deve essere la data di trasmissione del documento.
Pena il documento irregolare.
Altrimenti la moratora non avrebbe senso di esserci.

 Altrimenti la moratora non avrebbe senso di esserci.
 
Che poi non so nemmeno di cosa stiamo parlando tanto il 31/12 arriverà la proroga magari proprio per accoglimento del ricorso d'urgenza della ANC...

 Altrimenti la moratora non avrebbe senso di esserci.
 
Concordo pienamente con te! e anche ai clienti ho cercato di inculcare questo concetto, poi ho scritto dal cellulare e forse non sono stato chiaro.
 
Invece per Alfonso ribadisco che secondo me è molto border line (anche se non sanzionabile) spedire il 16/02 le fatture di Gennaio. Il tutto per confrontarsi senza nessuna vena polemica.
 
Qui è un delirio e si cerca di fare al meglio anche sentendo le esperienze degli altri
 

 
 
quindi per il periodo transitorio, me ne frego della coincidenza tra 
data indicata in fattura e data di invio allo sdi. Perché questa sarà 
una situazione frequente: uno prepara le fatture, fa per inviarle ma 
sarà tutto un intasamento (dell'ade o della software house) e le fatture 
non partiranno. Quindi le invierà quando riuscirà. Non me lo vedo che si 
mette a rifare le fatture per cambiare la data.


ragazzi, forse non avete chiaro il concetto che DATA EMISSIONE = DATA INVIO ALLO SDI.
 
se voi la emettete un giorno e la inviate un altro, quel giorno precedente NON avete emesso un bel niente.
 
ma comprendo che avete una opinione differente: quando il sistema partirà, probabilmente lo verificherete voi stessi

 
 
Sì.
E ti dirò che mi auguro che anche dopo il periodo transitorio, a fronte di una differenza magari di uno/due/tre/quattro (insomma un intervallo di tempo limitato) giorni tra la data di effettiva trasmissione e la data eventualmente indicata come "data di emissione" nel file xml, se poi la trasmissione è effettuata nei termini (es. tramsetto il file entro 10 giorni dalla data dell'operazione per le fatture "immediate" o entro il 15 del mese successivo a quello dell'operazione per le fatture "differite") l'AdE, in via di prassi, consideri l'irregolarità, che tecnicamente è tale, comunque non rilevante e per la quale non irrogi sanzioni.
Ma è un auspicio il mio, considerato che comunque tali situazioni, in concreto, non inficerebbero nella liquidazione dell'imposta e non comporterebbe reali impedimenti a controlli.
 


No sei tu che non vuoi capire quello che stiamo dicendo :)
Nella fattura (documento xml) indichi come data documento 01/01/2019.
Poi il file te lo tieni nell'HD al calduccio e quel file lo invii al SDI il 16/01/2019.
Quella fattura è stata emessa il 16/01/2019 (volutamente ho indicato una data nello stesso mese della data indicata come data emissione nel file xml) ma è irregolare perché contiene come data documento (che dovrebbe rappresentare la data di emissione) una data differente dalla data di emissione.
E' quindi un documento mancante di un elemento obbligatorio della fattura che in base all'art. 21, c. 1, n. 1 è la "data di emissione".

 
 
idem



stiamo dicendo esattamente la stessa cosa

 stiamo dicendo esattamente la stessa cosa
 
E allora i discorsi si stanno incrociando tra gli uni e gli altri :)

 
 
ma che cazzo dici?
