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Titolo: Credito al consumo

Mi chiedevo come mai in questi anni c'č stato il boom del credito al
consumo, da parte del "creditore".
Mi spiego megio: cosa č cambiato che rende cosi facile prestare soldi?
Un tempo per avere un prestito c'era da fare un casino, oggi non devi
nemmeno dimostrare di avere una busta paga. Che garanzie ha di piů il
creditore rispetto ad esempio a 10 anni fa? C'č una qualche legge che
gli permette di gambizzare il debitore non pagante? Non credo comunque
gli convenga prestare soldi a destra e manca.
C'č una qualche legge che gli permette di pignorare la casa, l'auto,
la moglie, piů facilmente rispetto a prima?
-- 
The Alley Cat
alley...@gmail.com

Mi spiego megio: cosa è cambiato che rende cosi facile prestare soldi?
Il numero di clienti. Un tempo il ricorso al credito al consumo era
l'eccezione.. oggi c'è anche chi ci fa la spesa con la CartaAura
(purtroppo). L'economia è giù e la situazione degli italiani è
disastrosa. Le finanziarie si sono quindi trovate a gestire più
richieste e alla fine hanno modificato le loro strategie puntando sul
numero di debitori piuttosto che sulla qualità di essi (anche se cmq
un minimo lo devi dare sempre per fortuna). Alla fine se hanno
tantissimi clienti di cui alcuni insolventi (regolari o saltuari)
guadagnano di più che avere pochi clienti e magari pochissimi
insolventi.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

insolventi.
Allora forse è corretto dire ANCHE che è cambiata la "mentalità" dei
clienti. O meglio: se non sono cambiate le leggi a favore dei
creditori, e se non sono cambiati i metodi di riscossione verso gli
inadempienti, significa che per me, ente che presta i soldi, è bene
far credere alla gente che HA BISOGNO di prendere soldi in prestito
anche se non è vero. Inoltre i tassi di interesse per questo tipo di
credito sono crollati rispetto a 10 anni fa, che vuol dire che io che
presto devo avere molti più creditori per guadagnare come un tempo. 
Mah, la mia mente forse è troppo piccola per capire certe finezze del
mondo dell'economia.
Continuo a rimanere della stessa opinione. Come mi ha sempre insegnato
mio padre "compra solo ciò che ti puoi permettere sul momento, non
indebitarti mai, tranne che per una casa o al massimo un'auto"


indebitarti mai, tranne che per una casa o al massimo un'auto"
Verissimo. Io ci sto andando avanti con questa filosofia.


 CUT
Esempio pratico:
Una macchina costa, un 20enne col primo impiego non potrebbe mai 
comprarla se non a rate. Tanti 20enni tante rate con tasso che ti 
rende molto di piu che in banca, al concessionario conviene venderti 
la macchina a rate sia perchè ha fatto una vendita (guadagnandoci), 
sia perchè ci guadagnerà con le rate (ma sopratutto coi servizi 
aggiuntivi).
Il concessionario è soddisfatto e tu 20enne sarai soddisfatto della 
tua auto nuova che ti porti a casa a 300Euro al mese e tutti fissero 
felici e contenti :)
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
SpacePioners: Attenzione una volta cliccato 
non si torna indietro !
http://tinyurl.com/3xb4ou
Forum Anvi & Samsung:
http://www.federazioneanvi.org/forum

aggiuntivi).
Non per disilluderti ma al concessionario non cambia niente che tu
paghi in contanti o a rate. I concessionari si appoggiano alle
finanziarie (interne o esterne) per le rate quindi al momento
dell'acquisto a loro i soldi arrivano comunque tutti e subito. Tu poi
le rate le paghi alla finanziaria non al concessionario.


italiani.
Altro esempio, aggiungo, è il fenomeno degli ultimi tempi: la
finanziaria che pubblicizza la "rata unica". Gli italiani ormai hanno
2/3/4 rate al mese e queste società ti danno tutti i soldi subito per
estinguere tutti quei debiti e accenderne uno solo con loro di solito
con importo della rata minore della somma delle 4 rate precedenti.
Così facendo sembra che ti facciano un favore in realtà pagherai assai
di più (interessi del nuovo credito + penali e interessi dei crediti
estinti) e per più lungo tempo (essendo la rata minore in entità).


 consumo, da parte del "creditore".
Più flessibilità nel prestito più differenziale di interessi verso le 
banche. Vedi carte "revolving", una fucilata si ma per il cliente, in 
media hanno un interesse del 10%-11% quando il costo del denaro 
ufficiale è del 4% vedi te che differenziale si portano a casa le banche!
Stesso discorso vale per i prestiti di liquidità, meno garanzie tassi 
differenziali più alti.

banche. Vedi carte "revolving", 
Carte che spesso la banca ti da GRATIS... mentre se vuoi quella
"normale" devi pagare un tot all'anno.


italiani.
Vedi perň: un conto č convincerti a indebitarti per l'essenziale
(casa, auto, vestiario, alimentari, lavatrice, frigorifero) un conto č
per il superfluo (lettore mp3, tv plasma)
Quindi, il bisogno triste č quello del cittadino che "HA VITALE
NECESSITA'" di avere una TV nuova.


finanziaria che pubblicizza la "rata unica". 
questa mi mancava :-(


questa mi mancava :-(
Ad esempio CitiFin lo fa ma anche altre.


felici e contenti :)
Piccolo problema: l'auto oggi è un bene essenziale anche solo per
andare a lavorare. Ben altro sono le cose che ti arrivano a casa nei
depliant di Mediaworld, Expert, Unieuro ecc.


 ha scritto nel messaggio 
news:ll1sn3djbe109evcq...@4ax.com...

Anzi, ormai l'attività di una concessionaria è più orientata a farti 
prendere un finanziamento e a farti restare loro cliente proponendoti 
sostituzioni periodiche dell'auto rinnovando il finanziamento. Un tempo se 
pagavi tutto il costo subito ti facevano un bello sconto, oggi non gliene 
frega niente
-- 
Gehrig 

NECESSITA'" di avere una TV nuova.
Questa č la seconda parte del problema. La situazione economica
disastrosa + bisogni indotti dal mercato = rate e casini.
Sinceramente non so cosa frulli nella testa della gente. Io prima di
comprare casa non nego che ritenevo essenziali diverse cose che in
realtŕ mi sono accorto ora (dopo l'acquisto della casa) non esserlo
affatto. Perň chi ha giŕ casa da pagare e famiglia da mantenere (altro
fattore che dovrebbe farti desistere dal comprare eccessi se non ci si
possono permettere) non capisco cosa lo spinga a indebitarsi cosě
scioccamente. Forse si teme il confronto col collega di lavoro? Forse
con l'amica dal parrucchiere? Forse non si vuole che il proprio bimbo
vada a scuola con vestiti che costano meno di 150 euro a capo? Forse
oggi se non sei una mamma fighetta con stivali occhialoni e Cayenne
parcheggiato sul marciapiede per accompagnare tuo figlio a scuola non
ti senti realizzata?
Sotto questi aspetti questo č (diventato) un paese di merda.


frega niente
Esatto perché a loro non cambia più niente.


frega niente
Infatti, personalmente ho deciso di boicottare una nota catena delle
sopracitate perchè ha deciso di mettere i prezzi più bassi se paghi a
rate anzichè in contanti; esempio, frigorifero rotto: se lo ricompro
nuovo in contanti lo pago 500 euro, se invece lo pago a rate, inclusi
gli interessi in totale me ne costa 400. COL CAZZO! Lo voglio pagare
subito! E non intendo pagarlo di più per questo!!


 NECESSITA'" di avere una TV nuova.
Sì hai centrato il concetto.
-- 
Gehrig 

 "normale" devi pagare un tot all'anno.
Non solo le banche: anche gli issuer come American Express ti regalano le 
carte revolving, che prevedono rimborsi rateali ad amichevoli tassi 
d'interesse da cravattari.
Addirittura stanno offrendo Amex Blu che non solo è aggratisse, ma 
addirittura ti restituisce l'1% di quanto spendi in un anno.
Conviene prenderla e poi pagare regolarmente *a saldo* (ovviemente se si 
hanno i soldi) non foss'altro per la soddisfazione di andargli nel culo (ma 
anche l'1% di sconto non è male...).

anche l'1% di sconto non è male...).
Vero.


 culo (ma anche l'1% di sconto non è male...).
spiegami 'sta cosa dell'1% ... io l'ho fatta, e ovviamente pago a
saldo perchè non sono così gonzo, ma mica me lo ricordo che fanno dei
rimborsi.. in ogni caso son furbi, offrono una carta universalmente
accettata ma con delle condizioni che invogliano a spendere e spandere

spiegami 'sta cosa dell'1% ... 
Si chiama Money Back o Cash Back. 


 la moglie, più facilmente rispetto a prima?
hai già letto altre ottime risposte. anzi, sul pignoramento non è che
ci guadagnino anche perchè per far andare in porto spesso ci voglio
anni
detto ciò, non ne farei una colpa alle società che fanno credito.
fanno il loro mestiere, e se comunicano adeguatamente gli esosi tassi
che sovente fanno pagare sono solo cazzi di chi si indebita, che
magari ogni mese vede il proprio stipendio mangiato completamente da
queste rate. il mondo non è fatto per i gonzi

 tu paghi in contanti o a rate.
Errato, il concessionario, d'accordo con la finanziaria, ci guadagna 
e piu servizi ci mette dentro piu ci prende :)


e piu servizi ci mette dentro piu ci prende :)
Ci guadagna _forse_ se la finanziaria è esterna al gruppo. Ma ormai
son tutte "del gruppo" (VWBank, FiatSAVA, ....)


accettata ma con delle condizioni che invogliano a spendere e spandere
L'offerta e' legata a particolari promozioni.
La fanno solo in certi periodi, ma se inoltri il modulo di richiesta 
dell'offerta te la danno anche se la promo e' scaduta.
Ecco qui:
http://www.americanexpress.com:80/italy/index_libero_2007.html

 Prodi 
Se non ci fosse l'euro del prof. Prodi pagheresti la benzina 3 euro al 
litro, fava. :-))
La situazione è disastrosa perchè è aumentata la sperequazione tra 
ricchi e poveri, il potere di acquisto nell'ultimo decennio è sceso a 
picco e nessuno ha fatto niente per porvi rimedio, in 5 anni del tuo 
amato governo non è stato preso un sol provvedimento, tanto che oggi 
volente o nolente il prof. Prodi è costretto a puntare sulla 
redistribuzione dato che la situazione ha toccato il fondo. Per fortuna 
è un po' più capace dei precedenti e arriva a questi provvedimenti con 
avanzi di gettito, altrimenti sarebbe stato un vero disastro su tutti i 
fronti.
-- 
Claudio ICQ:150632298      MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Non aspirare a volere di più, ma ad essere di più" O.A.Romero
"Creare un uomo nuovo, come condizione indispensabile per assicurare il 
successo delle trasformazioni sociali. L’uomo solidale e creativo deve 
essere il motore dell’attività umana in contrapposizione alla mentalità 
capitalista della speculazione e della logica del profitto."

 "normale" devi pagare un tot all'anno.
La revolving gratis? Se hanno tassi al limite dell'usura.


 L'EURO è una buona cosa. Il problema è stata la sua introduzione.
Attendo che stai dando una spallata al tuo tremonti :-D


 accettata 
AMEX proprio universalmente accettata da noi non direi :-)) Anche se 
ultimamente stanno allineandosi a VISA qualche anno fa chiedevano agli 
esercenti fino al 3%, infatti in pochi accettavano AMEX


la situazione ha toccato il fondo. 
Di Prodi? Per fortuna sě.


ti senti realizzata?
Puoi tranquillamente togliere tutti i forse. 
Il confronto con amici è colleghi è un fattore determinante, perchè si
vuol far vedere che si "sta bene" anche quando non lo si sta affatto.


Attendo che stai dando una spallata al tuo tremonti :-D
Non cambiare discorso (cit.)


 prezzi quasi raddoppiassero? Mi sembra difficile da credere.
Sono convinto che semplicemente se invece di dire che andava tutto bene, 
ci martellavano i coglioni dalle loro 6 reti unificate denunciando tutti 
i giorni le furbizie; ottenevano grandi risultati, senza manco fare una 
legge (il che era anche positivo visto le leggi che facevano :-) )


vuol far vedere che si "sta bene" anche quando non lo si sta affatto.
Già :-(


La revolving gratis? 
Sì. Gratis. Invece quella normale sono 40 euro all'anno (per una carta
non gold ovviamente ma... umana).


legge (il che era anche positivo visto le leggi che facevano :-) )
Si però la cosa si è consumata molto lentamente.
Inizialmente c'era solo l'arrotondamento a 2000 lire (che fece tanto
scalpore). Poi nel giro di un anno, la botta. Quello ci ha fottuto.
Ricordo benissimo che dopo circa 6 mesi dall'introduzione, siccome
conservo gli scontrini delle carte di credito, andai a controllare la
mia tipica spesa all'esselunga in lire e in euro e non ci trovai
enormi differenze. Rifeci il lavoro dopo circa 1 anno e mezzo, e
allora si che la vidi cacchio!
Stessi prodotti passati da 8000 a 12 euro o da 2500 lire a 3 euro!


non gold ovviamente ma... umana).
ora non esagerare
una visa/cartasi tra le più diffuse non supera i 15/20 euro l'anno
inoltre spesso è inclusa nelle "features" del tuo conto in banca.
se ne vuoi una aggiuntiva arrivi a 30 euro (tra l'altro di quelle che
non ti fanno pagare la commissione dal benzinaio)


non ti fanno pagare la commissione dal benzinaio)
Ecco bravo, inzia a salire a 30.


 non gold ovviamente ma... umana).
Il bancomat più visa electron/maestro è gratis o costa una decina
d'euro l'anno, esistono i conti a 0 EURO (unicredit, intesa) o i conti
giovani (fino a 35 anni).
Ogni finanziamento (un divano a TAEG 0% ad es.) che fai ti mandano a
casa una carta revolving (costa 0 EURO ma ha tassi da usura si arriva ad
un TAEG 17%), che puoi attivare come no (NO!) telefonando ad un numero
verde.
Tutti fanno affidamento (e un mare di soldi) sul consumatore pigro,
che paga con finanziamenti sempre e comunque, con RID da conto
corrente storico magari con tanta liquidità ad un tasso creditore
dello 0 e spiccioli per cento e il resto su un fondo investimento in
liquidità o in titoli di stato (comprarli direttamente no, meglio
pagare le commissioni di un fondo) proposto dall'"amico" direttore.
In sostanza basta prendere tutto con le molle e ci si salva, dopo un
po' smetteranno di proporvi fuffa tanto di polli da spennare ce
n'hanno tanti. O al limite cambiate banca, costa davvero zero, tranne
pochi euro di bollo (esperienza personale).

pochi euro di bollo (esperienza personale).
Costa poco in termini monetari, ma č una grande rottura se hai diverse
cose lě sopra (pensione, utenze, RID, etc....)


 scalpore). Poi nel giro di un anno, la botta. Quello ci ha fottuto.
la qual cosa ti dimostra che non si è tratta di un problema di furbizie 
e speculazioni, che ci possono essere state all'inizio, ma di un 
problema di inflazione, che, come sempre, ha cause monetarie.
-- 
Saluti da:
"un essere indegno"
"un suino c'ha più umanità di te"
"Tu sei malato"
"il classico esempio dell'ottusità"
"se non sei capace di leggere impara"
"buffone"
"questo povero piccolo demente"

 Purtroppo sono mancati i controlli.
il Comitato Interministeriale dei Prezzi non ha più il potere di 
fissarli da vari lustri...


 cose lì sopra (pensione, utenze, RID, etc....)
Quello è vero, bisogna muoversi con almeno un mese di anticipo,
tenendo due conti aperti in questo periodo (vedersi rimbalzare lo
stipendio come è capitato a un mio collega non è simpatico).
Ovviamente se ti dà troppo pensiero però...ricadi in pieno nel
consumatore pigro e allocco di cui prima, la vera miniera d'oro delle
banche italiane.
Comunque, io sarò troppo ottimista, ma qualcosina nel mondo bancario è
migliorata, un po' più di concorrenza e di fusioni (anche, per
fortuna, a livello europeo) hanno portato qualche piccolo vantaggio
per il consumatore.
Quando vedo la pubblicità d intesa con quella sfilza di micro banche
associate mi chiedo come cavolo faceva a reggersi il sistema quando
ognuna era una società a sè...con i suoi immancabili costi di
struttura. A proposito ma è vero che si è comprata pure CR Firenze o
no?

 rate anzichè in contanti;
guarda che se la citi (e così ci informi) non è calunnia nè
diffamazione

 non ti fanno pagare la commissione dal benzinaio)
esiste ancora 'sto scempio?

esiste ancora 'sto scempio?
Sě esiste. La VISA con CartaSI la fa pagare.


 no?
da aprile scorso più o meno, stanno facendo ora il passaggio vero e
proprio, da maggio più o meno sarà effettivo ma ormai han già fissato
prezzo e condizioni
da allora in mezzo a quelle banche della pubblicità con la gialappa ci
vedrai anche Firenze (e Pistoia, Spezia ecc)

 Sì esiste. La VISA con CartaSI la fa pagare.
a me non tange perchè tanto la pago col bancomat...
è che in italia il pagamento con carta di debito o credito è davvero
poco diffuso, le banche risparmierebbero un casino se contribuissero
alla diffusione ma finchè faranno pagare POS e carte così tanto col
cappero che l'avranno una grande diffusione  (vero che Cartasì non è
una banca, ma è comunque una società controllata da banche)

in povertà
mai sentito parlare di contraccolpo?
sai gli investitori come sarebbero scappati dall'italia lasciandola in
mutande?




Nota catena dal nome inglese che indica un aggettivo :-)


settimane fa.
io ho un conto CRF che costa 120 euro l'anno tutto incluso
2 bancomat
2 cartasi/visa
movimenti illimitati
telepass family (12 euro a semestre)
se hai un conto a zero spese (veramente "zero spese"!) e chiedi una
cartasi, la spesa è di circa 20 euro annui.


cartasi, la spesa è di circa 20 euro annui.
Circa? 20? 30? Che tipo di carta? Massimale?


 insolventi.
io credo che la fortuna di certi prodotti sia dovuto anche alla stupidità 
degli italiani (oltre che alla crisi) 

Circa? 20? 30? Che tipo di carta? Massimale?
La più diffusa se ti rivolgi "direttamente" a cartasi (dal sito web
per esempio) è la cartasi classic, scegli te se metterla sul circuito
visa o mastercard, la prima carta costa 31 euro la seconda 25. Nota
che il sito stesso riporta prezzi "consigliati". Quando invece la
richiesta la fai tramite banca, i prezzi normalmente sono più bassi;
io il conto corrente l'ho cambiato esattamente un anno fa da CARISMI a
CRF e ho riscontrato questo comportamento.
forse è più giusto parlare di "minimale" non massimale :-)
Nel senso che parti con 1300 euro di limite che poi quando ti serve
puoi aumentare (gratis, ovviamente); io per esempio siccome spesso
prenoto auto a noleggio o alberghi, per non vedermi bloccata la solita
somma di "garanzia" ho portato da 1300 a 1800 semplicemente
telefonando. L'unica cosa che mi hanno richiesto che ci sia uno
stipendio regolarmente depositato.


 
Però per un uso famigliare (e non hai depositi alti) potrebbe esserti 
più conveniente un conto a zero spese tipo questi del credito 
cooperativo (ma anche altre banche ne hanno di simili)
http://www.bancadelchianti.it/reddito_operazioni.html
(li fanno un po' tutte le banche del gruppo con nomi leggermente diversi 
ma condizioni parecchio simili) e al limite pagare qualcosa per la carta 
di credito (se il bancomat/maestro non ti è sufficiente).
Come per la telefonia anche per le banche bisogna calibrare bene la 
soluzione che fa al proprio caso, in base all'uso che si fa del conto.


 degli italiani (oltre che alla crisi) 
Una volta tanto sono in sintonia con Dracula. Che ti sei trasferito in 
campagna? :-))


cooperativo (ma anche altre banche ne hanno di simili)
Giusto perň zero spese + diciamo 50 euro per le due carte + 24 euro
telpass + un secondo bancomat non so quanto costa + non ce l'ho sotto
casa :-)


Purtroppo sono mancati i controlli.
E qui va detto: imbecille chi governava in quel periodo. Non ci voleva
la scienza infusa a prevedere cosa sarebbe successo.
--
Foolfolly

 campagna? :-))
no :p è solo che lavoro per una nota società italiana che a sede a firenze 
:p 

 CUT
Expert ?
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
SpacePioners: Attenzione una volta cliccato 
non si torna indietro !
http://tinyurl.com/3xb4ou
Forum Anvi & Samsung:
http://www.federazioneanvi.org/forum

  Pastrano
Unicredit purtroppo è l'artefice del casino con lo stipendio del mio
collega, morale...sarà pure anche un "trasloco facile" ma bisogna
starci dietro, i soldi e le utenze sono le tue!
Iwbank oltre ad essere una banca on-line mi pare abbia un ottimo conto
di deposito con possibilità di vincolare i soldi fino a 3 mesi (in
pratica ti fanno un PCT senza commissioni costi balzelli furberie, ad
es. calcolare gli interessi a 360 o 365 gg, di altre banche). Qualcuno
l'ha provato?

 
Ha fatto la battuta!  :-p


 collega, 
..Geronzi è anche il maggior artefice del crack Parmalat ....tutto 
sommato gli è andata bene al tuo collega :-D



ciò solo perché l'Italia avrebbe avuto la lira invece dell'euro?
mi sembra uno scenario difficile da credere
