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Titolo: Minimi: meno male che era una regime facilitato...

... per il quale non c'è bisogno del commercialista e bla bla bla.
Ieri è uscita la seconda circolare (la n. 7/e) che trovate qua:
http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/resources/file/ebb9ef4c52eb4c8/circ_7_280108.pdf
in meno di un mese sono stati necessario per spiegarlo:
- due circolari di circa 70 pagine complessive;
- un decreto attuativo;
- una miriade di articoli sul sole 24 ore;
- un bell'intervento a televisco;
e ancora alcune questioni rimangono senza risposta (perchè io
professionista minimo devo subire la ritenuta IRPEF su un'imposta
sostitutiva? il bello è che la nuova circolare rimanda al regime
dell'art13 della legge 388/2000 nel quale NON c'era e non c'è la
ritenuta!).
per essere un regime semplificato non c'è male!

"Simone"
... per il quale non c'è bisogno del commercialista e bla bla bla.
Ieri è uscita la seconda circolare (la n. 7/e) che trovate qua:
http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/resources/file/ebb9ef4c52eb4c8/circ_7_280108.pdf
--- A prescindere dalle complicazioni (si opera per cassa e quindi si dovrà 
tenere una contabilità ordinaria per dimostrare i pagamenti), spesso non 
conviene.
Ci si scarica il 50% dell'acquisto dell'auto ?
Evidentemente con un massimo di circa 10-15.000 euro (se no sei fuori 
regime).
Per un agente è una fregatura. Infatti perde una parte dei costi (che 
sarebbe pari all'80% su 25.822, vuol dire 20.657 ...).
Chi poi paga un affitto ha consumato i suo beni strumentali ... e non può 
avere l'auto.
Etc. etc.
Ciao
Umberto

 [...]
In riferimento a questa circolare, Vi chiedo un chiarimento sui beni 
strumentali immateriali.
Alla pagina 13, lettera h) dice:
"h) Quesito
Ai fini del limite dei 15.000 euro per i beni strumentali rileva l'eventuale 
prezzo corrisposto per l'avviamento?
Risposta
Il comma 96 della finanziaria 2008, stabilisce che una delle condizioni per 
rientrare nel regime dei contribuenti minimi consiste nel non aver 
effettuato nel triennio solare precedente acquisti di beni strumentali per 
un ammontare complessivo superiore a 15.000 euro. Il riferimento contenuto 
nella norma alla nozione di strumentalità dei beni da prendere in 
considerazione induce a ritenere che non debbano essere presi in 
considerazione taluni costi riferibili ad attività immateriali, come quello 
sostenuto per l'avviamento o altri elementi immateriali comunque riferibili 
all'attività, che non si caratterizzano per il loro concreto utilizzo nell'ambito 
dell'attività d'impresa o di lavoro autonomo."
Sulla scorta di quanto precede, l'acquisto nei tre anni precedenti di 
licenze software e il sostenimento di costi di start-up per circa 20.000 
euro *non* dovrebbe precludere l'accesso al regime... O sbaglio?
Grazie per ogni eventuale parere.
--
carloazeglio
praticante CdL 



IMHO è così
Henry
Henrytre...@libero.it

 sarebbe pari all'80% su 25.822, vuol dire 20.657 ...).
prova a considerare l'aspetto piů importante del regime,
cioč l'assenza di studi di settore o parametri.
E' una bella rogna in meno che puň valere da sola
la perdita dell'iva sugli acquisti per esempio.
Ciao
P.P.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 P.P.
--- Gli studi di settore finora non mi hanno mai creato problemi.
Pensi che arrivino a castigare con un accertamento automatico (oggi poi 
escluso, secondo le ultime disposizioni) un lavoratore autonomo con 
20/30.000 euro di fatturato annuo ?
Ciao
Umberto


IMHO NON è così!
La risposta fornita dal tizio, suppur corretta, è mal motivata e
induce in errore. L'avviamento non è certamente un bene e, pertanto,
non può essere strumentale. Un software, invece, è sicuramente un bene
immateriale e ritengo che abbia tutti i requisiti della strumentalita
in quanto, appunto, bene adibito per l'esercizio dell'attività.
Pertanto, nella grande famiglia delle immobilizzazioni immateriali, a
mio avviso occorre operare una distinzione:
Avviamento e oneri pluriennali (costi a fecondità ripetuta) non sono
beni strumentali; beni immateriali veri e propri sono beni
strumentali.

 20/30.000 euro di fatturato annuo ?
forse a te non hanno mai creato problemi,
personalmente finora ho visto in 4 anni 8 accertamenti su studi
per fatturati dai 15.000 ai 100.000.


 P.P.
il problema saranno gli accertamenti definitivi, che causeranno a posteriori 
l'uscita da questo regime del c...o
saluti 

strumentali.
sorry ero andato a memoria 
IMHO penso abbia ragione tu, la circolare 7/E esclude l'avviamento ma
parla di esclusione per altri elementi immateriali che non si
caratterizzano per il loro concreto utilizzo nell'ambito dell'attività
di impresa e di lavoro autonomo.
Quindi se il software di cui si discute è concretamente utilizzato
nell'attività deve essere considerato tra gli elementi che
contribuiscono al raggiungimento del limite dei 15.000 euro
Henry
Henrytre...@libero.it


http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/resources/file/ebb9ef4c52eb4c8/circ_7_280108.pdf
vero, molto utile, magari se questi ca#@oni l'avessero fatta uscire in tempo sarebbe stato meglio. pensa a chi aveva
attività secondaria agricola in regime di esonero (caso classico, chi conferisce le uve al frantoio) e ha dovto cessare
questa attività secondaria al 31.12.2007 ... umoristi! sono degli umoristi!!!
saluti
--
sntf
sntf AT 
czg.it

Ci si scarica il 50% dell'acquisto dell'auto ?
sì
può convenire anche solo rimanere in questo regime un anno solo ...


Concordo e aggiungo che dovrebbe valere anche per i professionisti per i 
quali i software, benché rappresentino un bene il cui costo è spesabile 
nell'esercizio e non tramite ammortamento, sono comunque da considerare 
quali beni strumentali.
Convieni?
ciao 

strumentali.
Ok, grazie ad entrambi!
Come al solito l'estensore della circolare ha perso l'occasione per dirimere 
in modo chiaro un dubbio (piu' che legittimo considerando altre 
interpretazioni "estreme" del Ministero) relativamente semplice da fugare.
Ma io dico: ci voleva tanto a scrivere che la discriminazione va fatta tra 
"beni immateriali" e "oneri pluriennali + avviamento"?!
Quasi quasi e' piu' chiara la norma che la circolare...
Grazie ancora per il chiarimento.
Saluti,
--
carloazeglio
praticante CdL 

 può convenire anche solo rimanere in questo regime un anno solo ...
--- L'anno successivo non hai più nulla da scaricare ...
Per me non conviene.
Ciao
Umberto 

 in quanto, appunto, bene adibito per l'esercizio dell'attività.
Sta cosa mi interessa e non poco, perché ho sempre saputo che in campo
tecnico edile i software non sono considerati beni strumentali, quando dici
"ritengo" lo fai avendo a supporto precisi riferimenti normativi?


Ovviamente sì: il regime fiscale non è certamente un parametro per
valutare la natura di un bene.
E' caso identico ai beni di costo unitario inf. a 516,46: a (quasi)
nessuno verrebbe il dubbio di non considerare gli stessi nel cumulo
dei beni strumentali..
Semmai si potrebbe discutere sulla modalità di detenzione del software
stesso: secondo il tuo modo di vedere, il costo sostenuto per il
canone periodico d'utilizzo si computa nel calcolo ... secondo me
no :-)

 no :-)
Certo che si computa in quanto il "canone periodico" rappresenta il 
corrispettivo per acquistare la licenza annuale per l'utilizzo del bene 
immateriale e ogni anno acquisti una ulteriore licenza. :-)
ciao 

 di impresa e di lavoro autonomo.
Non ho letto la circolare ma posso affermare senza indugio che quella
motivazione mi pare ridicola.
Il "concreto utilizzo" non dovrebbe certamente essere limitato ai soli
"elementi" immateriali ma, al contrario, a tutti i beni: è il banale
concetto di inerenza e penso che nessuno abbia il coraggio di
affermare che i beni non utilizzati per l'esercizio di impresa/
professione rilevino ai fini del cumulo (tranne Casanmaner che,
magari, sosterrà la tesi della capacità contributiva di tali beni :-).
In buona sostanza, l'auto da corsa acquistata dal titolare di impresa
non utilizzata nell'ambito della stessa non deve essere computata in
quanto NON strumentale.
L'avulsione o meno degli elementi immateriali, invece, deve dipendere
dalla qualifica degli stessi quali "beni" prima ancora che
"strumentali" : l'avviamento, ad esempio, non è un bene e, pertanto,
non può essere dotato di tale qualità .. idem per quanto concerne
altre spese capitalizzate come, ad esempio, le spese di ricerca e
sviluppo.

 magari, sosterrà la tesi della capacità contributiva di tali beni :-).
Per questo aspetto abbiamo già il redditometro ;-)
Sul resto concordo.
ciao 

 "ritengo" lo fai avendo a supporto precisi riferimenti normativi?
Il software, in quanto diritto giuridicamente tutelato, è un bene: nel
momento in cui è utilizzato per l'esercizio di impresa/professione
diviene anche strumentale. Non vi sono precisi riferimenti normativi:
occorre partire dalla definzione generale di bene (privato) e dal
concetto di "strumentalità"

 per essere un regime semplificato non c'è male!
è la solita storia delle particolarità fiscali che vengono emanate per
qualche anno e regolarmente soppresse.
Non generano altro che confusione e distorsioni ( quello è messo così,
il mio amico del bar dice che ecc ecc) che piovono sui nostri tavoli
SOLAMENTE per
risolvere rebus complicatissimi a costo ovviamente quasi zero per il
"povero" cliente marginale o minimo. ( altrimenti che agevolazione
sarebbe?)
Non conviene a noi per primi e ai clienti per secondi. O l' inverso
che fa lo stesso.
Il cliente si crede in una botte di ferro perchè parte dal presupposto
della forfettizzazione fiscale e del " non fare nulla " dal punto di
vista formale, per poi accorgersene del danno solo quando la frittata
( superamento dei limiti, mancanza di uno dei presupposti agevolativi
a distanza di tempo e dopo la chiusura dell'esercizio ecc ecc)  è già
fatta e spesso non più rimediabile.
Ringrazio il Signore di non avere di queste " rogne" da parte dei miei
clenti, e  sarò ben attento a non accettarne di " new entry".-
E se inopinatamente richiesto.....tutti alle associazioni!!!!!!!!!!!!
Andate là ( prendete appuntamento,pagate la tessera iscrittiva,pagate
il giornaletto,pagate per ogni pisciata di cane....) andate ove legano
i cani con la salsiccia, ove percepiscono il contributo dallo stato
per ogni pratica effettuata dal patronato,ove ti fanno ( è verità
toccata con mano: un loro dirigente professionista pure lui mi ha
contattato per "scappare via" da quel caos indecente) il corso
accelerato per la " stagione del 730 " e ti assumono fino al 31 luglio
a patto che tu sia pronto a fare un 730 completo di disamina del CUD e
spese farmaceutiche,formazione del modulo,scelta dell'ottopermille e
del cinquepermille,firma del modulo e della autorizzazione alla
privacy,tassazione ici ( spesso al 50 % e a volte da far combaciare
con uno straccio di nozioni di diritto di successione) bollettino o
F24 a scelta del cliente.....in VENTI MUNITI DI OROLOGIO!!!!!! mettici
quattrochiacchiere di convenevoli..per otto,nove,dicei ore al giorno
in diverse sedi di patronato/sindacato o associazione e sappimi dire
se questa si può definire seriamente una assistenza fiscale cosciente.
Meglio sarebbe abolire tutto questo sistema di tassazione
infinitesimale e inutile mangia mangia .-
Ma, si sa, la semplificazione vera non alberga nel Bel Paese.
ciao
stunat
E così fiscovisco sarà contento( ma è ancora in carica ?) :-)))

 per essere un regime semplificato non c'è male!
dimenticavo....e in alternativa....non sarebbe meglio mandarli anche
tutti all'AdE?
i funzionari li assistono?
aggratissss?
;-))))
st


assistere li assistono, ed anche gratis, quello sì. bisogna vedere
quello che gli combinano!
ho avuto già due clienti che rientravano nel regime nell'articolo 13
che avevano scelto il tutoraggio ade e che sono scappati: ad uno,
agente di commercio non gli detraevano l'IVA sull'autovettura e sulla
benzina, all'altro si erano "scordati di attribuirgli il credito
d'imposta per l'acquisto del pc...

 d'imposta per l'acquisto del pc...
Beh, e che dire di quello che hanno detto a mia cugina (forfettina art.13 
388/2000): "Non ci provare neanche a chiedere il tutor, che siamo gia' pieni 
di lavoro; e' meglio se ti trovi un commercialista"!!!
--
carloazeglio
praticante CdL