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Titolo: Ma sotto i 15 dipendenti si licenzia o no?

Penso di non essere il solo a conoscere pochissimo di tutto quanto afferente 
il lavoro dipendente....uno dei miei misteri � relativo al cd articolo 18 e 
la libert� di licenziamento sotto i 15 dipendeti.
Bene.
Se � vero che sotto i 15 dipendenti si pu� licenziare "facile" perch� quando 
vedo licenziamenti in piccole aziende capita che si arrivi a transazioni e 
esborsi EXTRA a favore del licenziato???
 
Giusto il mese scorso un cliente (4 dipendenti) mi ha detto di aver dovuto 
licenziare un collaboratore perch� era certo ce rubasse.
NON ha mai dichiarato al dipendete questo sospetto (non ne ha le prove) e 
gli ha comunicato il licenziamento giustificandolo con un calo del lavoro.
 
Mi diceva di essersi rivolto a un avvocato specializzato il quale gli ha 
consigliato di pagare, oltre il preavviso e il tfr, un certo numero di mesi 
perch� la questione si chiudesse senza problemi.....diversamente si sarebbe 
potuta aprire una vertenza con l'ex dipendente.
 
BENE....alla luce di ci�....che differenza ci sarebbe tra sopra e sotto i 15 
dipendenti se comunque anche nelle piccole realt� i dipendenti possono 
chiedere il reintegro nel posto di lavoro???
 
 


... anche il manager di una piccola azienda che conosco(<15 dipendenti)
un anno fa ha licenziato improvvisamente  il ragioniere, non per sospetto di 
furto
 ma, a suo dire,   per disaccordo.
Anche in questo caso e' stato pagato un bonus pari a vari mesi di stipendio,
forse proprio per evitare una vertenza.
 
ciao
fm
 
 

 chiedere il reintegro nel posto di lavoro???
 
La differenza sta tutta qui: nelle aziende fino ai 15 dip.ti, in caso di 
licenziamento illegittimo, non è prevista la "reintegrazione" (prevista solo 
per le aziende sopra i 15 dip.ti ex art. 18 L.300/70), bensì la 
"riassunzione". La sentenza di reintegra ha effetto "ex-tunc", dalla data 
del licenziamento, con tutto ciò che ne consegue (leggi: retribuzione dal 
licenziamento fino alla data della sentenza, salvo l'aliunde perceptum), ed 
è il lavoratore che decide se accettare la reintegra o un'indennità 
sostitutiva, oltre al risarcimento del danno. Sotto i 15 dip.ti, invece, se 
il licenziamento è giudicato illegittimo, si dispone la riassunzione del 
lavoratore, con efficacia ex-nunc entro 3 gg dalla sentenza ed inoltre 
spetta al datore di lavoro scegliere se riassumere il lavoratore o pagargli 
l'indennità sostitutiva.
Detto questo, i motivi giustificativi alla base del licenziamento sono gli 
stessi, sia sotto che sopra i 15 dip.ti, ovvero: giustificato motivo e 
giusta causa. La cosa della libertà di licenziare è una *puttanata 
spaventosa*, che certa stampa intellettualmente disonesta e/o ignorante 
continua a fomentare...
--
carloazeglio 
 
 

 articolo 18 e la libertŕ di licenziamento sotto i 15 dipendeti.
Bene.
Se č vero che sotto i 15 dipendenti si puň licenziare "facile" perchč quando 
vedo licenziamenti in piccole aziende capita che si arrivi a transazioni e 
esborsi EXTRA a favore del licenziato???
 
Perché sotto i 15 dipendenti il licenziato non conserva il diritto al 
reintegro, ma quello di ricorrere alla giustizia del lavoro sě. E se il 
datore di lavoro ha condotto il rapporto con qualche scheletrino 
nell'armadio, come non di rado capita, il gioco č fatto. 
 
 

 solo per le aziende sopra i 15 dip.ti ex art. 18 L.300/70), bensì la
 
 
Ti vedo particolarmente ferrato pertanto approfitto.
Se ho un dipendete che da un po' di tempo non lavora con diligenza....è 
approssimativo e pure un poco lazzarone....
LO LICENZIO! (meno di 15 dipendenti) pure in questo caso va a finire che il 
giudice dispone la riassunzione o l'indennità?
A parte casi di oggettivo tracollo del volume d'affari (che pensio sia 
oggettivamente una giusta causa di licenziamento) in quali altre situazioni 
posso mandare via una persona dandogli preavviso, tfr e STOP? 
 
 

 posso mandare via una persona dandogli preavviso, tfr e STOP?
 
In teoria, per tutti gli altri casi rientranti nel citato art. 3 L. 604/66, 
ovvero ragioni inerenti "all'attività produttiva, all'organizzazione del 
lavoro e al regolare funzionamento di essa" (soppressione di un posto di 
lavoro, outsourcing, calo delle commesse, ecc...).
In pratica, la giurisprudenza quotidianamente si trova a dover contemperare 
la libertà d'iniziativa economica dell'impresa (art.41 Cost.) con il diritto 
al lavoro (art. 4 e 35 Cost.) e i risultati sono quanto mai "variegati"...
C'è da dire, in ogni caso, che non esiste la certezza di uno "STOP", dal 
momento che il giudice del lavoro (o la conciliazione in sede 
amministrativa) possono non riscontrare il giustificato motivo (o la giusta 
causa), o, ancora, non riscontrare la corretta procedura di un licenziamento 
disciplinare... e qui subentra la c.d. stabilità obbligatoria (riassunzione 
o risarcimento, fino a 15 dip.ti) o la c.d. stabilità reale (reintegra, 
oltre i 15 dip.ti ex art. 18 L. 300/70). Di fatto, l'unica certezza in caso 
di licenziamento giudicato illegittimo è rappresentata dal risarcimento nei 
casi fino a 15 dip.ti (visto che dipende dal datore), mentre non c'è nei 
casi oltre i 15 dip.ti.
Ecco la ratio della modifica all'art. 18 per le aziende sopra i 15 dip.ti 
(quelle sotto non verrebbero toccate).
 
PS. Silla, correggimi se ho detto minchiate! :-)
 
Ciao,
--
carloazeglio 
 
 

 rapporto, escludendosi quindi il preavviso
 
....grazie di nuovo...queste cose lo ho studiate parecchio tempo fa e ora 
magicamente grazie a te riaffiorano :-)
 
 

 altro. Come faccio a provare che non lavora come dovrebbe??? E' dura....
 
In effetti la prova è particolarmente dura, perché quella che assume il 
lavoratore nel contratto di lavoro subordinato, come si sa, è 
un'obbligazione di fare, non di risultato, quindi di per sé è proprio 
difficile stabilire quale sia il risultato minimo della prestazione. 
Inoltre, il datore di lavoro deve sempre provare che lo scarso rendimento 
sia specificamente causato da un comportamento negligente del dipendente, 
che lo stesso sia "notevole", ed eccedente il grado di diligenza richiesto 
per la specifica mansione... Senza considerare che è molto facile, specie 
nelle piccole realtà, commettere inesattezze dal punto di vista 
procedimentale con riferimento al licenziamento disciplinare (vedi art. 7 L. 
300/70)... Non ho esperienze dirette, non saprei farti degli esempi 
concreti, anche perché diverse sentenze che ho leggiucchiato lasciano 
moralmente perplessi per quanto sbilanciate sono a favore del prestatore, 
anche in casi in cui, francamente, avrei dato per scontata la liceità del 
licenziamento.
--
carloazeglio 
 
 

 se ho detto minchiate! :-)
 
al momento non mi pare proprio 
 
 

transazioni e esborsi EXTRA a favore del licenziato???
 
 
C'� solo un motivo: il dipendente paga 10 euro di quota associativa annuale 
al sindacato e grazie a quei 10 eurozzi ha l'assistenza in tutti i gradi di 
giudizio.
 
Il datore di lavoro no.
 
Incominciamo a far pagare al dipendente quanto contesta e versarlo in un 
deposito vincolato, da svincolare all'esito della sentenza e incominciamo a 
far pagare al dipendente la consulenza legale tanto quanto la paga il datore 
di lavoro.
 
E' solo questa la differenza, indipendentemente dall'art. 18 che e solo 
un'ideologia politica che non ha pi� nessuna giustificazione.
 
Ciao
 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
 

 quanto la paga il datore di lavoro.
 
 
In base a cosa? E' come dire "incominciamo ad obbligare i miei 
concorrenti a pagare la merce quanto la pago io..."
 

a pagare la merce quanto la pago io..."
 
Non sto parlando del costo della "merce", ovvero  del costo dell' assistenza 
del servizio legale, ma di quanto mi stai rompendo i OO a livello economico, 
approfittando del fatto che con 10 euro i sindacati mi scasseranno i OO 
all'inverosimile, poiché in contropartita c'è sempre lo stato che finanzia 
esageratamente gli stessi sindacati dei lavoratori: quindi se pretendi 100, 
tu, attore, mi depositi 100 in un conto vincolato; io faccio la stessa cosa 
e chi vince si porta via il malloppo: almeno se mi rompi i OO vuol dire che 
sei certo di aver ragione per rompermi i OO.


 Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
 
hai ragione. Ragione da vendere.
lo dico e lo scrivo da anni ed anni. Ma è come scrivere sull'acqua o
parlare nel deserto.
Ai più è totalmente ignoto che i patronati/sindacati sono sorretti
principalmente dall'erario, con rimborso per ogni pratica che eseguono
a  favore del " lavoratore "   o del pensionato ( e per "lavoratore"
si intende colui che fà l'orario...con evidentissima manifesta
ipocrisia di tanti politici e non cui fa comodo ignorare la "casta "
che di fatto si genera a scapito del bel Paese  )  rimborsi a carico
dello stato, quindi del governo, quindi dell'erario e che quindi
paghiamo tutti noi contribuenti in favore di alcuni soggetti ben
delineati .
In più aggiungici le elargizioni delle varie fondazioni di varie Casse
di Risparmio che annualmente ripianano i buchi spaventosi dei bilanci
perennemente in rosso profondo di pratronati, associazioni para
fiscali e mangioni legalizzati facendo così gravare il tutto sulle
entrate degli istituti bancari.....-
E ti meravigli della concorrenza ( slealissima )  di associazioni
varie in campo tributario, diritto del lavoro ecc ecc?????
Un girotondo di ladroni, ciascuno per la propria parrocchia, o sezione
di partito, o orticello...evvvaaaiiiiii!!!! il gioco è fatto!!!!
Tutti i professionisti ( specie giovani ) sempre più inchapettati.
Sia iscritti all'Ordine che ai Tributaristi.
la faticaccia per " partire " è la stessa.
Sono questi i nostri comuni veri nemici, non la differenza di club
professionale di appartenenza.
Ciao Sergione....auguroni e stammi bene.
St - Albano

St - Albano
 
Ciao Albano.
Parlo perché, come ti verrà in mente, conosco molto bene il settore: ho 
iniziato nel 1988 quale dipendente (professionista di fatto) nella 
Confesercenti, con società coop affiancata. Quello che passava tramite 
l'associazione, tutto esentasse, poiché quest'ultima doveva chiudere con 
bilancio zero. Il resto, tramite la Coop di servizi, con tassazione 
agevolata.
 
Miglionate di lire prese in tutti i settori, compreso elargizioni e 
contributi statali per i 730, per tutte le pratiche "giuslavoristiche", 
tessere inglobate nei contributi inail e inps (all'oscuro dei clienti), 
contributi statali per l'editoria (perché c'era il giornalino associativo). 
Servizi e prestazioni tipiche delle società/ditte in regime d'impresa, 
passate a zero tassazione poiché esclusive solo per i propri Associati e, 
quindi, in qualità di Associazione senza scopo di lucro.
 
Per non parlare dei compensi delle vertenze di lavoro richiesti al 
commerciante: cifre da capogiro, naturalmente esentasse, poiché prestazione 
tipica del Sindacato.
 
E' sempre stato uno schifo.
 
Però, c'è l'altra faccia della medaglia: lo schifo è ancora più grande 
quando il commerciante, l'artigiano e il datore di lavoro, in genere, elude 
la normativa sul lavoro, soprattutto in termini di sicurezza ed evasione: è 
lì che bisogna tagliare le gambe e, il Sindacato è lì che ha ragione.
 
L'assurdo è che la maggior parte delle sanzioni del lavoro vengono inflitte 
per formalità del cavolo, supportate addirittura da sanzioni penali, e non 
per negligenze effettive ravvisabili sui cantieri o nei posti di lavoro: 
vedi, per esempio, mancata compilazione del DVR, del POS, mancata 
partecipazione iniziale ai corsi formativi del c@@@o (gestiti sempre dalle 
stesse associazioni sindacali).
 
E' tutto un casino ed è un puttanaio non più sanabile.
 
Ciao Albano, auguri anche a Te.


 professionale di appartenenza.
 
Adesso apprendiamo che le difficoltà di accesso alle professioni/
attività imprenditoriali non sono rappresentate dalle barriere
all’ingresso create dagli ordini professionali/associazioni di
categoria, bensì dalla concorrenza sleale dei patronati.
Davvero esilarante.
Il bue che da del cornuto all’asino: siamo alla lotta tra “caste”…
 
 


 
toh, è tornato svitato sragioncazzon 
 
 


attento caro
bue e asino cornuto si addicono di sicuro alla tua stimatissima
persona,
non ai frequentatori di questo NG.
St

 toh, tornato svitato sragioncazzon
 
poche idee ma ...confuse.
un must del pensiero alternativo demenziale.
Ciao
St

 toh, tornato svitato sragioncazzon
 
tranquillo.
è solo il rappresentante di una qualche struttura marcia immanicata e
mangiona
che si sente punto sul vivo di sfrutattore parassita della società
Un mantenuto arrivista mediocre e senza futuro.
Quando lo trovi sul marciapiede lo eviti.
ciao Ponzio e auguri di buon lavoro.
St

 St
 
Siete la peggiore Italia. Grazie e arrivederci!
PS. La mia banca è differente!

 PS. La mia banca č differente!
 
e chi se ne.. 
 
 

 e chi se ne..
 
 
ciao Ponzy
today i read thel post of your " friend " and i'm  very happy
s'è incacchiato l'imbecille
wow
alles in NG sind wirtshafberater  nicht  "benzinaien" ( perdonate il
mio scarso tedesco )
eh eh eh
bon travail
e buona Befana a tutti i colleghi.
La crisi- è vero è un problemino-  incombe e impensierisce.-
Ma è' un necessario rimescolamento di carte. cos' spero si riesca ad
intaccare e modificare privilegi di sottogoverno e microcaste
sedimentate dagli anni 70 in poi.
E la cosa non mi dispiace affatto.
St

 eh eh eh
 
 
quella del SUO benzinaio č stupenda, ha pure il SUO benzinaio.
ROTFL 
 
 

 al momento non mi pare proprio
 
:-)
Ciao Silla!
--
carloazeglio