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Titolo: avvisi bonario agli intermediari

dopo dotte disquisizioni con colleghi più capaci e più studiosi di me, mi viene confermato che l'avviso bonario agli
intermediari è passato al comma 62 dell'articolo UNO della finanziaria 2007. a parte le ovvie considerazioni sul nostro
peso politico nel contrastare le inculate, come materialmente far capire al cliente che lo stato obbliga me a rieceve
l'avviso e LUI a riceverlo entro 30 giorni?
problema pratico
caso a: contribuente evoluto
ci ha la posta elettronica verrà contattato per e-mail e gli allegherò il pdf, chiedendo conferma di ricezione. IMHO
sono a posto con l'adempimento degli obblighi normativi anche se non utilizzo la PEC
caso b: contribuente normale
o lo convoco in studio e gli faccio firmare una ricevuta a mano e POI discutiamo del merito dell'avviso, oppure gli
invio tutto per raccomandata e poi si vedrà
come risolverete il problema pratico? sì, perchè gli intermediari devono portare "a conoscenza dei contribuenti
interessati, tempestivamente e comunque nei termini di cui all'articolo 2, comma 2, del decreto legislativo 18 dicembre
1997, n. 462, e successive modificazioni, gli esiti della liquidazione delle dichiarazioni contenuti nell'invito"
AMEN
saluti
--
sntf
sntf AT 
czg.it

se ti ricordi, sta robaccia la voleva fare anche il governo berlusca..
poi però son tornati sui loro passi ed infatti nell'unico 2006 il cliente 
doveva firmare se voleva darti l'incarico di ricevere detti preavvisi..
ora invece abbiamo questi ..
per me non è questione di essere rappresentati o meno.. è questione di 
mentalità, di burocrazia scema.. gente intelligente nn avrebbe introdotto 
questa altra str..  i primi l'han capito, questi no
saluti

ora invece abbiamo questi ..
E l'obiettivo è sempre il solito: estendere la base di soggetti
sanzionabili inserendovi personaggi molto probabilmente solvibili
(tipo noi!)
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

(tipo noi!)
AHHA  HA HAH  HA HAh a  ha ha hah ahhahahahah a a ah  hahahah aha hh 
vaia vaia, sagoma !!!
spero che anche tu invii le circolari ai clienti dove spieghi le novità eccetera della finanziaria. ecco, in quelle
comunicazioni io cerco di spiegare cosa devono fare e come (il perchè non è spiegabile) e concludo sempre con "non è
colpa mia". IMHO è una buona sintesi di quanto stanno partorendo questi brodi qui, e non ne faccio una questione
politica, è che proprio non sanno di cosa stanno parlando!


 -Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-
Detta in parole molto più semplici ed efficaci:
il cetriolo sempre in c... all'ortolano va  a fnire.
ciao
Gianluca da Latina 

il cetriolo sempre in c... all'ortolano va  a fnire.
Guarda... viste le premesse ci farei la firma se restasse un cetriolo!
E' che intravedo angurie e ananas all'orizzonte!


 E' che intravedo angurie e ananas all'orizzonte!
se posso dire, io invece ombrelli in tutti i formati, dal tascabile a quello 
uso spiaggia, possibilmente con apertura a scatto automatica e cactus..
ciao 

 uso spiaggia, possibilmente con apertura a scatto automatica e cactus..
Avete finito ??
Infotech

 (tipo noi!)
ma non più per tanto ... mi sa .
Infotech

 problema pratico
anche io mi sono posto il problema e vorrei sdrammatizzarlo:
a) il cliente merita di essere seguito e il rapporto è normale
    quindi niente di nuovo, salva la proditoria formalità che ci
obbliga gratuitamente.
      Ricevo,controllo,risolvo( se riesco) ed avverto il cliente
       a soluzione già - per me- chiara ( lo facevo anche prima).
      Raccogliere una ricevuta di assenso non sarà un problema.
    b) del cliente non me ne frega un accidente, controllo ugualmente e
sistemo il tutto, oppure non mi riguarda
       quindi impacchetto il tutto e glielo spedisco per raccomandata a
r. con la notazione di rivolgersi all'AdE
       riportando gli estremi di questo provvedimento di legge.
        Casi spiacevoli a rimetterci il costo postale in fondo quanti
potranno mai essere?
Per me ne preventivo pochini, non so per Voi.
Tutto dipende dal turn over dei clienti cha ciascuno di noi ha.
Buon lavoro
stunat

 sntf AT 
czg.it
Una semplice considerazione: per quale motivo viene emesso un avviso
bonario? Qual'è l'atto dal quale scaturisce l'avviso bonario?
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista


..uffa..
:-)
ciao, buon anno 


E cosa vuol dire?
Cosa ha a che fare con noi, il mancato pagamento, o il pagamento in ritardo, 
oppure il mancato aggancio dell'F24 al contribuente?
Se mi spieghi, perché dovremmo essere noi intermediari a fare il LAVORO 
dell'ADE, te ne sarei grato. Mi raccomando, però, spiegami tutto senza 
mettere in mezzo la Francia, la Spagna, la Romania, la futura Turchia, 
l'Inghilterra, il Sud Africa e ci metterei anche la Cina.
Ciao
Gianluca da Latina 


al 90% dalla stupidità dei software ade che non vedono i ravvedimenti e i 
versamenti fatti.
ciao 

 Gianluca da Latina
Se il medico prescrive al paziente una determinata cura e quest'ultimo non
la segue, non penso che, in caso di complicanze, il medico mandi a cagare il
paziente. Se l'architetto o il geometra mi progetta un fabbricato e, in
commissione edilizia il progetto non passa per qualsiasi motivo, non penso
che tale professionista mandi a cagare il suo cliente. E cosě
via...................................non mi sembra complicato il
ragionamento. Se non vuoi portare a termine l'adempimento, cancellati come
intermediario e fai solo consulenza, tanto non č quello che vorresti
fare??????


 ciao
Non avrai più questo problema, ora se ci sarà l'errore sarà solo colpa
Tua......................
Ciao
-- 



tu hai sempre voglia di scherzare? :-))
20 avvisi bonari ricevuti negli ultimi due mesi, nemmeno uno errore mio..
ma dai


e tu perchè non fai il consulente di visco? all'ufficio introduzione 
"stupidaggini e amenità varie?"  si trova appena in fianco all'ufficio 
"complicazioni affari semplici"
mi chiedo come fai, davvero, ad approvare certe cose, convinto che veramente 
approveresti anche "la richiesta telematica ad uscir di casa da inviarsi 
alle 7 di ogni mattina", come un arguto lettore ha scritto ad italia oggi..
ma dai..
ciao, buon anno 

 Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
No, il ragionamento non fa una piega, ma nei tuoi esempi, hai portato sempre 
e soltanto un problema tra paziente o cliente e professionista che fa il suo 
lavoro.
Se il paziente non segue la cura, non gli viene applicata una sanzione dallo 
stato che debbo comunicare al cliente per obbligo.
Se un progetto in commissione edilizia non passa, è normale che l'architetto 
o il geometra continui la pratica, non è la stessa cosa che fai te se la 
dichiarazione dei redditi ti viene scartata?
Con il tuo ragionamento, se non viene pagato il ticket per le prestazioni 
dei pronti soccorsi, allora è il medico che ha visitato il paziente che si 
deve preoccupare di notificare l'avviso al paziente.
Se il cliente non paga l'ICI per gli anni a venire, è l'architetto che ha 
presentato il progetto in commissione edilizia che deve pagarlo.
Il tuo è un ragionamento che non ha senso.
Come anche la soluzione da te prospettata, e cioè cancellati come 
intermediario.
Quando l'errore lo fa il cliente, la responsabilità del mancato invio 
dell'avviso ricade su di me, quando l'errore lo fa l'ADE, la responsabilità 
del mancato invio dell'avviso ricade su di me.
Spiegami ancora perché sono io che debbo preoccuparmi di spedire al cliente 
l'avviso bonario.
Se vuoi obbligarmi, allora tu Stato mi paghi 10 euro per ogni raccomandata 
che debbo fare.
ciao
Gianluca da Latina
quindi ancora non mi hai spiegato perché debbo fare una cosa a cui dovrebbe 
pensarci l'ADE. 

 ma dai
Ora hai l'obbligo del telematico per i versamenti, quindi se ci sarà errore
in futuro sarà solo colpa Tua: la norma dell'avviso bonario entra in vigore
dal 2007, quindi non avrai più questo problema, visto che il 90% degli
errori derivavano da sfasamenti nei versamenti delle imposte.
Ciao
-- 



scusa, non ci credo che dici questo..
non c'è un ravvedimento operoso abbinato.. UNO

 dovrebbe pensarci l'ADE.
semplice..
come diceva il conte, sanzionano te..
e risparmiano le raccomandate ai contribuenti, facendole, al limite, pagare 
a te e in ultima battuta, se gliele riaddebiti, al cliente, che ne sarà 
contento.
altre tasse nascoste :-)
ciao 

 Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
Ciao
Gianluca da Latina 

 ciao, buon anno
Non č il problema approvare o non approvare. Ti sei preso l'impegno di
portare a termine un adempimento: fai la DR al cliente, la trasmetti e
prendi un compenso. Utilizzi un determinato software, elabori e porti a
compimento l'incarico ricevuto. Se da tale incarico scaturisce un errore, mi
sembra piů logico che l'avviso venga recapitato a colui che ha fatto tutta
l'operazione. Ti ripeto č come se il tecnico Ti fa un progetto e poi la
commissione edilizia, previo parere favorevole, Ti chiede un'ulteriore
integrazione: cosa fa/dice il tecnico "Recapitate tutto al cliente????".
Ciao
-- 


 paziente.
Il 29/12/2006 è morto un mio zio, fratello di mia madre.
Meno di una decina di giorni prima aveva subito una grossa operazione. 
Tumore della prostata accertato e ulteriore tumore non diagnosticato 
scoperto solo durante l'operazione.
Lo hanno dimesso dall'ospedale che ancora dovevano togliere i punti.
Sai perché?
Perché le condizioni fisiche erano tali (insufficienza respiratoria, 
problemi cardiaci) da far pensare che, benché l'intervento in se stesso 
fosse andato bene, il suo fisico non avrebbe retto.
Non lo hanno mandato a cagare, però hanno cercato di liberarsene quanto 
prima.
Ma anche senza andare a voler scomodare situazioni particolari il medico che 
non manderà a cagare il proprio paziente che non ha seguito le cure gli farà 
pagare l'ulteriore visita. E se la farà pagare profumatamente (All'altra 
zia, sorella di mia madre e di mio zio quindi, il medico che prima 
dell'operazione ha "visitato" mio zio, si è portato a casa 750 euro in nero 
per dire a quella mia zia ciò che voleva sentirsi dire. Cioè che quel mio 
poteva essere operato!).
Comunque il medico se vedrà che il cliente continua a non seguire le cure 
potrà anche decidere di non occuparsi più di lui e potrà dire al cliente di 
rivolgersi ad un altro medico.
Il tuo archietto o geometra che continui a seguire il cliente per far 
approvare un progetto non si limiterà a chiedere il compenso del primo 
progetto, ma chiederà un ulteriore compenso per le modifiche che potrebbero 
portare all'approvazione dello stesso. E comunque non sarà obbligato a 
continuare a svolgere qualsiasi attività nei confronti del cliente.
Vedi caro Tributarista, non è questione di mandare a cagare il cliente. Ma è 
questione di libera scelta delle prestazioni da effettuare al cliente. Con 
la consapevolezza da parte del cliente che la mia prestazione arriva da qui 
a li. Così il cliente sa che se vuole una ulteriore prestazione dovrà pagare 
l'ulteriore servizio. O comunque saprà che se anche non gli ho fatto pagare 
qualcosa in più è stato per un mio favore allo stesso ma non perché vi fossi 
obbligato.
Se invece ti impongono di fare qualcosa, questa qual cosa non verrà 
percepita come ulteriore servizio fatto dal professionista al cliente. Se 
sei obbligato non è un servizio che fai al cliente, ma un servizio che fai 
ad un altro soggetto che non è il tuo cliente. E credo che tu sappia quanto 
tempo si possa perdere per sistemare un errore che non è tuo, ma del tuo 
cliente o di un ufficio finanziario.

 errore che non č tuo, ma del tuo cliente o di un ufficio finanziario.
ma dai, anche tu.. scherzerai ora con gli invii telematici obbligatori, 
anche essi percepiti come altro servizio dato al cliente che te lo paga 
senza lamentarsi, di errori non ce ne saranno piu e quindi zero avvisi 
bonari ..
:-))
ciao 

 a li.
Bene, istruisci il Tuo cliente che la prestazione arriva fino alla
compilazione della DR, escluso l'invio telematico: il cliente si rivolgerà e
cercherà l'intermediario che si occupi della sola trasmissione. Oppure
specifichi al cliente che, a causa del nuovo obbligo, la trasmissione
telematica costa x euri in più. Oppure specifichi che, nonostante il nuovo
adempimento, non prenderai nulla di più in termini di denaro.
Anche queste sono tutte libere scelte e nessuno Ti impedisce di agire di
conseguenza.
Ciao
-- 



come fai a spacciare per libere scelte cose che ti vengono imposte dall'oggi 
al domanie ti ci ritrovi semplicemente in mezzo.. tra il martello (ade) ed 
incudine (cliente)
ciao 

 conseguenza.
Non sono libere scelte. Sono scelte che devo prendere per via di un obbligo 
che è venuto dall'alto, da un soggetto che non è mio cliente.
La libera scelta è altra cosa.

 ciao
Comunque, in generale, non Vi riesco a capire. E' possibile che qualsiasi
cosa non va? E' possibile che si sventola ai 4 venti l'alto grado di
meccanizzazione e poi ci si lamenti per ogni cavolata??? I professionisti
degli altri settori non sono cosě polemici con la telematica (tranne i
medici che da mesi si parla del nuovo ticket e gli ospedali sono
impreparati, ma vaia vaia, chiamate sto' c@@@o di programmatore e fate
aggiungere una nuova variabile: come si riscuotono gli altri ticket....),
ecc.ecc.ecc,.........
Ciao
-- 


 cosa non va?
Non è che non va qualsiasi cosa. Non vanno le cose sciocche. Se
l'avviso è destinato al cliente che lo mandino a lui. Perchè romper
le balle a noi? Sarà poi il cliente a chiederci quello che deve fare
oppure, in base agli accordi tra cliente e professionista e al grado di
sofisticazione del cliente in materia fiscale, se ne occuperà lui
direttamente.

direttamente.
La Dr sei Tu che la predisponi, la invii e sei Tu il professionista che
incassa il compenso e ci capisce qualcosa. La soluzione migliore è quella di
traghettare il tutto a colui il quale ha ricevuto e compiuto l'incarico, a
rigor di logica................


rigor di logica................
YYYAAAAAAAAAAAAAWNnnnnnnnnnnnnn
ok, locà, hai ragione te. ok?
--
sntf
sntf AT 
czg.it

 ha scritto nel messaggio 
news:21unp213fcitoeaj2...@4ax.com...

quoto tutto.
Per Sergio:
non è che devi per forza di cosa, andare sempre contro corrente, dichiarando 
anche che qualche cosa è giusta quando è evidente che non lo è.
Comunque, rimani delle tue idee, che noi rimaniamo delle nostre.
Ciao
Gianluca da Latina.


sarà in amore, come i salmoni :-)

 rigor di logica................
Ma proprio no. Io predispongo la dichiarazione, ma fatto questo potrei
lasciare tutta la gestione  (pagamenti e risoluzione dei preavvisi)
alla contabile (o al contabile) esterna della società, assunta e
pagata anche per risolvere queste rotture.
Invece nel caso del cliente più piccolo, dove magari gestisce tutto il
professionista, allora ok, ma c'era già l'opzione che permetteva di
far arrivare il preavviso al professionista. Non capisco perchè ancora
una volta viene tolta la libertà di scelta al contribuente e
professionista e sostituita con l'ennesimo obbligo ed imposizione. Che
poi fa paro con l'imposizione di pagare le tasse on line, con
l'imposizione di non poter pagare in contanti, insomma la linea è
sempre quella ed è una linea che non mi piace proprio.

 sempre quella ed è una linea che non mi piace proprio.
Appunto, quoto al 100%.. e la chiamarono "libertà"   brrrrrrrrr 

invio tutto per raccomandata e poi si vedrà
la norma non mi pare che parli di RACCOMANDATA OBBLIGATORIA, pertanto
questa la usero' solo x i soliti clienti romp...joni e per avvisi di
un certo importo o importanza.
altrimenti preparero' ricevuta, gli telefono subito e quando ha
occasione mi ratifica con firma , anche se oltre la tempistica di
comunicazione ... 
ECC !! (acronimo di E CCHE *CIPPA*)

 comunicazione ...
Anche in studio da noi l'inoltro tramite raccomandata (o cmq altre modalita' 
di invio postale) presumibilmente sarà utilizzato col contagocce.
La data certa sulla raccomandata, infatti, potrebbe paradossalmente provare 
un eventuale inoltro in ritardo dell'avviso al contribuente da parte 
dell'intermediario... ("Il danno e lo scorno", cit.)
Molto meglio una ricevuta firmata a mano, dove la data... ;-)
--
ciao, carloazeglio
praticante CdL

un certo importo o importanza.
esatto, risposta giusta
si deve conteperare la necessitą di adempiere un precetto normativo senza che questo ostacoli sia il lavoro normale sia
i nostri rapporti con i singoli clienti. pensa cosa succederebbe se inviassi una raccomandata, che so, ad un ambulante
di porchetta e salumi ... minimo minimo viene in studio e mi dą una coltellata (e non scherzo, almeno non del tutto)
saluti


 ha scritto:

Dottore, dottore! Ho appena ricevuto questa raccomandata: gliel'ho
portata subito ... non l'ho neanche aperta (giuro, č un fatto vero)
--
Alberto

 peso politico nel contrastare le CENSURA :-)))
HO LETTO un bel pò di questi post.
Siamo professionisti pratici nel ( tentare di ) risolvere le vicende
più incasinate e questa
è una modifica sostanziale dei rapporti tra noi, il cliente, il
servizio telematico,l'AdE
tutto sommato tra noi ed il il fisco .-
Non so se sarà un bene o un male.
Sto solo considerando il tenore letterale : omissis  - ai soggetti di
cui all'art 3 - omissis - che portano a conoscenza
dei contribuenti interessati, tempestivamente - omissis -   gli esiti
della liquidazione delle dichiarazioni.-
Penso che nessun ufficio fiscale possa mettere in dubbio -  nè ne
abbia le necessarie conoscenze - una
dichiarazione apposta in calce all'avviso telematico opportunamente
stampato del tenore " pre presa conoscenza e visione " il contribuente
 Romeno Mortadello.-
Cioè ...non mi è piaciuta la novità a nostro carico emessa obtorto
collo..però non voglio nemmeno trasformare  un provvedimento
spiacevole, ma solamente tecnico, in una avversione politica. Il
provvedimento non ci obbliga alla raccomandata RR.Dice solamente che
dobbiamo avvertire il cliente.
Beh, a parte che lo facciamo già tutti, a parte che l'avvertiamo solo
quando noi siamo esenti da colpe,a parte che in pratica lo avvertiamo
solo a nostro controllo già avvenuto, una firma liberatoria del tenore
che ho detto sopra  penso non possa essere assolutamente messa in
dubbio da parte di nessuno. Tranne ( forse) il cliente che,
normalmente, in campo di responsabilità fiscale, SE VUOLE FARE IL
FURBO,non si ricorda mai di nulla nemmeno se ci fosse stato un notaio a
fargli firmare la dichiarazione dei redditi.
Voglio solo dire di non esagerare i toni ed i timori.Una semplice firma
di ricevuta e presa visione del contribuente mi dovrebbe assolvere da
qualsiasi ulteriore obbligo.La RR solo in casi veramente gravi ed
eccezionali.
Quindi in ogni caso TUTTI gli avvisi telematici che riceverò ed
archivierò porteranno IN OGNI CASO la firma di presa visione AUTOGRAFA
del cliente.
L'importante penso sia risolvere gli avvisi di rettifica, il resto mi
pare una buffonata scaricabarile eccessivamente terrificante e
facilmente risolvibile.
buon lavoro
stunat

portata subito ... non l'ho neanche aperta (giuro, è un fatto vero)
catarella!!! :-)
saluti
----
sntf
sntf AT 
czg.it

facilmente risolvibile.
a livello astratto, sì. ci sono tuttavia alcune cose che mi lasciano perplesso, come lo schema di
risposta ... oppure il solito fatto che i termini decorrono dall'invio da parte di quei brodi del
file, non da quando io l'ho ricevuto. e non dirmi che questa è una cosa regolare e corretta, perchè
imporre un termine senza dare la certezza del dies a quo viola ogni principio del diritto positivo,
oltre che il comune buon senso 
o sai che non ce l'ho con te, vero? ;-)


del cliente.
Ovviamente, indicando la data in cui ciò è avvenuto.
Salve
G.Ferraro 

 o sai che non ce l'ho con te, vero? ;-)
Figurati!!!
Certo che "loro" fanno presto a dire " tocca a voi" e questo sa molto
di "vendetta" visco/fisco.
con sta storia dei passati condoni - fatti da chi le tasse già le
pagava - passiamo sempre per evasori quando tutti sappiamo benissimo
che l'evasione vera è tra le mafie della politica, il sottobosco delle
spese pubbliche,i grossi gruppi che beneficiano di grossi interventi,
le attività riciclo/immobiliari e i pre-pensionati che aspirano a
diventare lavoratori in nero.
BENE  pigliamoci sta grana e vediamo quanta evasione riescono a
combattere, quali i risultati  e  quali i costi.
Sto aumentando i preventivi forfettari 2007 di un 10 % - poi a fine
anno vedrò come è andata. Per ora nessun cliente ha brontolato.
Domani Epifania... che bello!!!;-))
ciao 
st

 G.Ferraro
ovvio e se se ne  dimenticano.... qualcuno provvederà, e,di sicuro,
nei termini ;-))
ciao e buona befana
stunat