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Titolo: CLIENTE MI FA CAUSA...

avvia procedimento di mediazione in fronte alla camera di commercio....
 
mi chiede 5000 euro di danni
 
perchè
(sintetizzo la missiva del suo avvocato)
 nel 2010 ha chiuso la dichiarazione IVA/2011 con un credito di 7200
il credito è stato utilizzato in compensazione solo a partire dal febbraio 2012, per cui l'aver tardato a farlo godere del credito iva attraverso delle compensazioni, ha determinato nel 2011 oneri bancari per la modica cifra come sopra....
 
 
non ho parole...

Azz....  Oneri bancari per circa il 50 per certo annuo?...  E che è!!!

 
 
 
sfigato (il cliente).
 
il problema è che dovrai per forza presentarti.
 
se invece il cliente non ti avesse mai pagato, e tu avessi provato a fargli decreto ingiuntivo, lui poteva bellamente fregarsene, e se era una Srl poteva pure dormire sonni tranquilli.
 
questo è il bizzarro sistema giudiziario italiano
 


MA NON MATURANO 5000 EURO DI INTERESSI BANCARI!!!!
 

 MA NON MATURANO 5000 EURO DI INTERESSI BANCARI!!!!
 
di interessi no, ma se ogni volta che lo chiamavano perchè sconfinava gli addebitavano 30 euro... bisognerebbe anche valutare quando avrebbe finito il primo credito eccetera
cmq anche a me sembra una richiesta esosa, senza contare il fatto che la messa a compensazione è pur sempre una facoltà e non un obbligo, la vedo dura per il cliente (che nn abbia mai intimato al professionista alcunchè) dimostrare che senza dubbio lui avrebbe voluto compensare, uno può sempre tenerseli li
troppo facile venire a dire dopo due anni che la cosa senz'altro piu conveniente sarebbe stato compensare...
ciao
a
ps: ovviamente se compensare poteva... neanche una cartellina scaduta ? 

 ps: ovviamente se compensare poteva... neanche una cartellina scaduta ?
 
è una causa vinta a priori. la dichiarazione se consegnata al cliente 
evidenzia il credito. il cliente non ha mai chiesto di compensazioni.
 

Il giorno lunedì 19 dicembre 2016 13:48:05 UTC+1, filo ha scritto:

A primo impulso così farei:
segnalazione prudenziale alla assicurazione e affiancamento di un mio legale
per resistere e rivalermi di eventuali danni  professionali, morali, esistenziali, bile e cistifellea compresi
 
se ci tieni informati sugli sviluppi della vicenda ci ( mi ) fai un favore
qualche screzio in passato quasi remoto lo ebbi anche io,
 ma non ho esperienza di cause con clienti per addebito di responsabilità professionale
ST
 


Da settembre 2011 a febbraio 2012?
Devi preoccuparti soprattutto di far comprendere il funzionamento della 
compensazione a delle persone (compreso il tuo avvocato) molto 
probabilmente non competenti in materia fiscale.
Non dare nulla per scontato circa la loro comprensione.

mmm...
 
quando  ti  ha consegnato l'ultima documentazione per poter determinare 
il credito iva 2011 ?
 
  qs.anno m'è arrivato a settembre 2016 un  cliente  con  due fatture 2015
 
e poi verifica se  nel 2012 c'era già  il limite dei soli  5.000 subito 
e gli altri  con  dichiarazione
 
TIENICI  INFORMATI
 
 
 
Il 19/12/2016 13:48, filo ha scritto:

---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
 
 
in verità tutto era stato preannunciato da una raccomandata di qualche mese fa alla quale oltre ad una telefonata non diedi seguito.
ne parlai con l'assicuratore, il quale mi sconsiglio di aprire il sinistro...
in tale prima raccomandata infatti non venivano fatti conteggi e stimai l'importo preteso ( per me infondato) in poche centinaia di euro.
l'assicuratore mi disse che per piccoli importi l'assicurazione non ci perde tempo e liquida qualunque richiesta... la conseguenza sarebbe stata un aumento del costo polizza...
ora come ora, se verifico i termini contrattuali sarei in ritardo a segnalare il sinistro
 
 
 


la lagnanza parla di possibile compensazione da febbraio 2011 e non da settembre... dice che avrei dovuto mandare iva in via autonoma per permetterle di utilizzare il credito...

 
 
 
il primo incontro per mediazione è a metà gennaio...
farò sapere

 la lagnanza parla di possibile compensazione da febbraio 2011 e non da settembre... dice che avrei dovuto mandare iva in via autonoma per permetterle di utilizzare il credito...
 
????????
e dove è la richiesta del cliente in tal senso?
la convenienza a fare una iva al posto di un Unico è
( era perché dal  2017  non esiste più scelta) desiderio 
del cliente mica me la devo inventare io.
  Per me fare una iva sola soletta  o un Unico è la stessa cosa. 
Che sia il cliente a dire cosa desidera...un caffè? un thè, un panino al prosciutto? Lo sapeva perfettamente che i conti finali iva erano a credito. 
Perché non ha parlato per tempo? Che  'zzo di ragionamenti !!!.
Bah. Vai dal legale e chiedi i danni morali ( il doppio) Tu a lui.
E la prossima volta, visto che quando contesta il cliente o un legale non conosci l'importo del " danno", non ascoltare l'agente della polizza professionale......è un volpone;-))))
Ciao
St


aggiungo
per quel che vale....ma negli anni precedenti il cliente presentava iva o unico?
è stato inviato la comunicazione dati iva?
Tutte cose che non significano nulla però, se la storia delle dichiarazioni del cliente ti è favorevole ( faceva sempre Unico da presentare il più tardi possibile...era sempre in ritardo....) le puoi tirare fuori.
St


in realtà in 'sta storia si basa su tutto quanto "detto, pensato e ritenuto"... purtroppo poca roba scritta...
il credito matura da una serie di investimenti, non dalla normale attività...
azienda nuova per cui, prima di iniziare a consumare il credito iva, ho ritenuto opportuno aspettare un attimo....volevo verificare che tale credito non si consumasse con la normale attività d'impresa.
passato un anno visto che il credito non si consumava ( anzi aumentava, passando dai 5500 del 2010 ai 7000 del 2011, ovvero altri 1500 euro di credito maturati nel 2011) ho iniziato a consumarlo "passandolo" al consulente del lavoro che l'ha utilizzato per le paghe ( e quest' l'ho decisi io, mica me l'ha suggerito o imposto qualcuno...).
nessuno aveva lamentato crisi di liquidità nel 2011.... se avessi avuto anche solo il sospetto, forse avrei anticipato l'utilizzo in compensazione del credito IVA.
dopo questo primo ragionamento, però vado oltre....
non mi pare di non aver messo la dovuta diligenza, non solo del buon padre di famiglia, ma anche professionale nella gestione di tale credito, ma, mi domando,.... ne ero tenuto? è un dovere del commercialista quello di prodigarsi per ottimizzare la gestione finanziaria del cliente???
non credo a questo vi sia una risposta assoluta dipende dalle circostanze...
di che cosa stiamo parlando??? di 5000 euro di credito iva, maturato nel 2010 a seguito dell'acquisto e della ristrutturazione di una bar e spendibile da febbario 2011?! senza alcun segnale di difficoltà finanziaria?! non credo che attivare un'ottimizzazione finanziaria ( intendendo "spremiamo fino all'ultimo centesimo") per tali importi in tale situazione faccia parte del normale mandato di tenuta della contabilità e predisposizione dei dichiarativi.
 
vedremo

Dato che di mestiere faccio l'avvocato del diavolo, provo a farlo anche stavolta.  Ebbene, quando uno lancia un'attività ogni euro è prezioso.  Immagino che questo tizio, per raccogliere gli ultimi 5.000 euro che gli servivano, abbia dovuto dare via i ciapp.  E quando ha scoperto che avrebbe potuto salvare i ciapp perché aveva un credito di 5k che poteva riscuotere, gli sia arrivato un travaso di bile ...
Io mi sono trovato in una situazione simile: avevo investito molto, i soldi scarseggiavano, ma avevo un grande credito IVA (ben più di 5k) visto che avevo pagato molte fatture e ancora non incassavo, così l'ho chiesto a rimborso, ed è stato prezioso.  Ma ci ho pensato io, che per fortuna ero in grado di accorgermene.


Ti sta colpevolizzando all'eccesso. Io per certi nominativi sempre un po' incasinati mi tengo crediti e li rimando a scopo prudenziale. Se arriva correzione , se penso che si dimentichi il cervello, provvedo a pagare per compensazione saldo quasi zero e a volte manco glielo dico. Hai fatto benissimo a pagare debiti del cliente dando il credito al conslavoro. D'altra parte l'utilizzo del credito è stato inventato proprio per evitare i rimborsi, non il contrario.- 
Io andrei dal legale rifiutando anche l'incontro mediatorio in CCIAA che di mediatorio non ha nulla. Rifiuto in partenza ogni ipotesi di accordo. Chiacchiere e nessuna prova. Mandato al legale, prima della riunione in CCIAA, respingendo tutto. In tribunale e via.
Per l'assicurazione professionale bastava inviare raccomandata senza dare seguito nel caso di danno lieve che potevi pagare tu. La raccomandata senza seguito e' solo a scopo cautelativo e non genera aumenti tariffari.
Buon Natale
(e vai subito dall'avvocato )
St

 Io mi sono trovato in una situazione simile: avevo investito molto, i soldi scarseggiavano, ma avevo un grande credito IVA (ben più di 5k) visto che avevo pagato molte fatture e ancora non incassavo, così l'ho chiesto a rimborso, ed è stato prezioso.  Ma ci ho pensato io, che per fortuna ero in grado di accorgermene.
 
giustissimo il Tuo comportamento ma Tu hai visto e deciso per Te solo soletto mica hai dato colpe a destra e a manca.
Qui è un terzo che dice che "io" devo indovinare cosa gli passa per il cervello, se ce l'ha il cervello.....
Diciamo che esistono avvocati e avvocati. Questo è uno che fa cause tanto perché un qualche scemo prima o poi pagherà la sua parcella. Basta convincere 
lo scemo per ricattare emotivamente e lucrosamente il professionista.
Io andrei molto tranquillamente in tribunale e incomincerei a ventilare l'ipotesi che l'impoverimento del conto bancario ( visto che sei tu che lo affermi ) sia stata una manovra artatamente intenzionale che forse ha infranto regole attinenti sia le corrette registrazioni giornaliere degli scontrini fiscali sia le normative dell'antiriciclaggio e ne chiedo la verifica documentale tramite la GDF  ...vedrai che salto fa sulla sedia !!!
St

potresti dire che attendevi l'avviso bonario con la conferma del credito per evitare successive sanzioni per compensazioni non spettanti


Ti stai eccessivamente colpevolizzando....

 potresti dire che attendevi l'avviso bonario con la conferma del credito per evitare successive sanzioni per compensazioni non spettanti
 
cosa che facciamo in tanti, me compreso, secondo Fiuto della situazione.
ma qui il problema sta nel fatto di colpevolizzare il commercialista che ha fatto la dichiarazione iva su richiesta del cliente per....per avere fatto la dichiarazione iva !!!!  
E' stato Unico, visto che non esiste altra disposizione specifica del cliente, come per legge.
;-))))
St


il tuo cliente è un morto di fame e l'avvocato è un avvocaticchio e va 
per il 100 euro della pratica.
 
Per me non c'è materia del contendere. Tu fai la contabilità ed il 
dichiarativo e non tutto quello che gira intorno. La contabilita è a 
posto? si dichiarativo è a posto? si. basta
 
allora mi chiedi i danni perchè io potevo dirti che potevi attendere 
l'avviso bonario al 10% di sanzione ed intanto facevi un investimento 
immobiliare con quei soldi che fruttava il 100%
 
ma di cosa parliamo? di aria fritta!!! fai la riconvenzionale se la 
merita e l'avvocato segnalalo perchè non ha consigliato bene il cliente
 

"CP"  ha scritto nel messaggio 
news:d5348c90-b131-4dfa...@googlegroups.com...

ma sti 5000 alla fine chi si li è messi in tasca? non li ha usati prima ma 
li ha usati poi dopo, ha pagato prima ma non ha pagato dopo, se non pagava 
prima avrebbe pagato dopo..
ma di che cazzo si lamenta.. io sta gente la prenderei a calci in culo.. 
 

ma di che cazzo si lamenta.. io sta gente la prenderei a calci in culo..
 
Anche e soprattutto l'avvocato che lo ha consigliato....
Non credo sia tutta farina del sacco del cliente.
 
Bye, Ludwig. 
 

Anche e soprattutto l'avvocato che lo ha consigliato....
 
Sarà uno alla Ragliasciocc 
 

 
 
in realtà l'avvocato è arrivato dopo...
 
le prime rappresaglie ( alle quali non diedi tanto seguito, proprio perchè mi sembrano un mucchio di stronzate....) le ho avuta da una "amica" della ex-cliente che si è presentata come "commercialista"...
dicendo però che non aveva seguito l'amica perchè anche se commercialista non svolge la professione... è di quelli iscritti all'albo ma che non lavorano...perchè -diceva- è dipendente di una grossa società e si occupa della gestione finanziaria di questa.
 
ora, st'imbecille, avrà capito che se lavora per la fiat, ottimizzare flussi finanziari vuol dire far risparmiare milioni, ma che se si dovesse mettere la stessa cura nella gestione di un crdito iva di 5000 euro forse è più la fatica del gusto??
 
 
io sono convinto che tutto questo sia solo finalizzato a buscare quattrini nella polizza del professionista... come forse già detto a suo tempo parlai con l'assicurazione, la quale mi sconsigliò per piccole cifre ( allora stimavo la richiesta di danni in poche centinaia di euro, non credevo che 5000 euro di credito non consumato tempestivamente determinassero 5000 euro di oneri finanziari...) di aprire il sinistro, perchè, mi dissero che la gestione dei sinistri dei professionisti costa quattrini. devono nominare altro commercialista che verifichi questo e quello, quant'è il danno, di chi è òa colpa, ecc. ecc..., quindi per 1000 euro l'assicurazione paga e fine.... poi aumenta premio polizza!

Ciao, hai valutato di agire contro il legale  per lite temeraria ? È ora che anche loro comincino a rispondere delle loro azioni senza nascondersi sempre dietro il cliente...... io ci devo guardare.....

 Ciao, hai valutato di agire contro il legale  per lite temeraria ?
 
Io valuterei di agire contro chi scrive queste minchiate.


 ora, st'imbecille, avrà capito che se lavora per la fiat, ottimizzare flussi finanziari vuol dire far risparmiare milioni, ma che se si dovesse mettere la stessa cura nella gestione di un crdito iva di 5000 euro forse è più la fatica del gusto??
 
Secondo me il punto è proprio questo.
Ti dovrai difende in punto di an negando il tuo obbligo nella gestione 
finanziaria del cliente in quanto non eri pagato per farla, proprio 
perché pagarti per farla sarebbe stato antieconomico, in subordine ti 
difendi nel quantum sostenendo l'assoluta eccessività della richiesta.
 
Se proprio non ti vuoi rompere le balle, io invierei una lettera al 
cliente al quale offrirei il 9,41% (ultimi tassi medi rilevati sugli 
affidamenti bancari) sulla somma non rimborsata, mettendo come 
condizione che accetti entro il termine essenziale di 5 giorni prima 
della mediazione, facendo altresì presente che ad ogni futura ed 
_eventuale_ offerta verranno detratti i costi che dovrai subire per 
mediazione e assistenza legale.
 
Se accetta bene, altrimenti resisti.
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
perchè minchiata ?

 perchè minchiata ?
 
Perché la condanna ex art. 96 viene pronunciata solo ed esclusivamente 
nei confronti della parte.
L'unico caso di condanna nei confronti del procuratore è quello del 
difetto di rappresentanza.
