Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Domenici vs il governo

visto che nessuno ne ha parlato finora....
come forse avrete letto  lunedì il consiglio comunale ha votato per
l'esposizione sugli uffici comunali della bandiera della pace
oggi esce una nota della presidenza de consiglio
 (cito la nazione: "Ma in alcune prefetture è arrivata una nota del
Cerimoniale della presidenza del Consiglio: indica in Tricolore, bandiere
dell'Ue e degli Enti locali gli unici vessilli da esporre. ")
domanda: che succederà quando la polizia andrà a rimuovere la bandiera e i
vigili resisteranno??
e (visto ora al tg regionale con i miei occhi), come risposta, Forza Italia
sulla sede di Firenze innalza, accanto alla propria bandiera, quella
americana!!!
--
Gert dal Pozzo
"Quelle connerie la guerre" (Jacques Prevert)
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 dell'Ue e degli Enti locali gli unici vessilli da esporre. ")
Questa è una cosa vergognosa, non si può nemmeno manifestare la propria
volontà di pace? Bah.. ma in che mondo siamo?
Zer0

 quella americana!!!
Ecco, appunto.

 no"?
Bè, sulla bontà della pace penso che non ci sia da discutere...
Zer0


E questo spiega il valore anche della controparte fiorentina.

 Bè, sulla bontà della pace penso che non ci sia da discutere...
Non e' un buon motivo per comportarsi a sproposito: tanto piu' che all'atto
pratico questo gesto non cambia un bel nulla.
Hanno fatto il SF, sabato c'e' la manifestazione di Roma, il "No alla
guerra" riecheggia (giustamente) ovunque...
che bisogno c'era di andare a creare un precedente, di sfidare inutilmente
un regolamento importante come quello sull'esposizione dei simboli???
Vorro' vedere cosa diranno in nostri simpatici sinistri se mai capitera' che
un'altra giunta, di altro colore, esporra' un simbolo che riterra'
opportuno.
Che so: un'amministrazione cattolica un vessillo in onore di una visita
papale.
Oppure una bandiera Usa in segno di solidarieta' in caso di grave attentato
come per l'11/09.
No, tanto per dirne qualcuna con una legittimita' perlomeno apparente.
Immagino la cagnara che faranno, come al solito... predicare bene, razzolare
male. Ed avanti a testa bassa, sempre convinti che il giusto ed il "bene"
sia dalla loro, sempre e comunque.


:Provate a guardare gli ingredienti del famoso Labello che si usa per
:le labbra screpolate: Butirrospermum Parkii (sperma di maiale).

 opportuno.
Poi sono stupidi...si fanno beccare subito..
mica come il leghista che ha fatto l'aiuola in piazza con il simbolo della lega!
:-)

 
Bada lì, tutta la faccenda servirà ai Verdini-men per qualcun altra delle 
loro seccanti tirate d'orecchio, e stop.
Tanto, gli ci vorrà ben altro per riavere indietro la faccia persa con le 
OSCENITA' dette ai tempi del social forum.

 (C)Morfeo: "rivotateli"
Mai votati.

 come per l'11/09.
Non vedrei quali potrebbero essere i problemi..
Zer0

 invece, parecchi drappi della stessa Lega; sarà stato uno scherzo?
E te che hai pensato?
1) Bravi, bell'iniziativa. Lo faro' anche io con simboli a me cari.
2) Leghisti stronzi.
A te la scelta.
Io punto 10 euro sul 2.

 E questo spiega il valore anche della controparte fiorentina.
nella destra fiorentina c'è anche chi - totaro - vorrebbe imporre al comune
di rimuovere le bandiere della pace rimaste da un 3 mese sui lampioni.......
aggiungo :
il comune ha sbagliato ma come firenze ci sono anche altre città - roma e
taranto , quest'ultima di dx -
imho ai cittadini di qualunque parte fa piacere che ci sia questo simbolo
appeso per la città e a chi non piace ...beh s'attacchi


 simbolo appeso per la città e a chi non piace ...beh s'attacchi
S'attacchi? Bella risposta. Democratica, soprattutto.
Lo dicevano anche nel ventennio: bandiera nera, a chi non piace...
s'attacchi (ovviamente so che e' una cosa diversa, ci mancherebbe altro). Ma
la logica e' purtroppo quella.
E poi mica da' noia il simbolo, ovviamente. Da' fastidio l'uso che ne viene
fatto.
S'e' detto NO all'esposizione di simboli in uffici pubblici, e NO dev'essere
(piu' o meno e' lo stesso discorso del crocifisso nell aule). Dannazione,
che ci vuole tanto a capirlo?
Insomma, e' un gesto che a me non piace: mi par la solita arroganza gratuita
di questa giunta ottusa e presuntusa, sempre intenta a voler dimostrare
qualcosa per salire agli onori della cronaca.
Probabilmente fa bene al curriculum di buon politico di sinistra, che ti
devo dire.

 ha scritto nel messaggio
news:b2dms3$9is$1...@gusp.infogroup.it...

Quoto tutto.
Sbaglio o sei piu' incazzuso da quando sei tornato dalla settimana
bianca...?:-))
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...

dell'Ue e degli Enti locali gli unici vessilli da esporre. ")
Sai che novità. L'esposozione di simboli e vessilli è tassativa e
chairamente disciplinata, pace, guerra o calamità che sia.
Ma, come al solito, qui ci sentiamo uno stato indipendente.
-- 
-  Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888  
- "Se avete amici come i miei dei nemici non 
- sapete che farvene...." (Vinicio Capossela)

 Bè, sulla bontà della pace penso che non ci sia da discutere...
è vero però a questo punto i sindaci leghisti potrebbero esporre la loro
bella bandiera della padania dai balconi del comune e gli altri non
potrebbero avere niente da dire...
personalmente sono d'accordo col governo... forse è una regola restrittiva
ma non si può fare un elenco di tutte le bandiere permesse e di quelle non
permesse...

 drappi della stessa Lega; sarà stato uno scherzo?
perchè?? quale dei 2 è uno scherzo? la bandiera leghista o quella della
pace??
ognuno può fare quello che vuole...
se io voglio mettere la bandiera della Fiorentina la metto (alla memoria
ormai... :(  sigh!)

 ha scritto nel messaggio
news:b2dhkt$1bh923$2...@ID-142390.news.dfncis.de...



ounn'era "amore"

 > Bè, sulla bontà della pace penso che non ci sia da discutere...
e sottolineo "sulla bontà della pace" la lega con la sua bandiera non
c'entra una sega :-)
Zer0

 c'entra una sega :-)
Qualcuno, non piu' di pochi mesi fa, ha sfilato per la pace con la bandiera
di Che Guevara; altri con la bandiera Palestinese, ovvero quella di un
popolo in guerra; con la Stella Rossa, il simbolo del piu' grande esercito
della storia.
A me non sembrano simboli di pace, eppure c'e' chi ci crede perche' li ha
usati.
Come vedi anche "sulla bontà della pace" se ne puo' discutere, tutto
sommato.

Giusto x curiosità a quando risale questo regolamento? xchè se non ricordo
male la bandiera della Fiorentina fu esposta al balcone di Palazzo Vecchio
dopo la vittoria di una delle ultime coppe Italia, e sicuramente (ci sono le
foto) fu issata sul pennone della torre di Arnolfo x le vittorie del '56 e
del '69 (sigh!). Chissà se il prefetto è intervenuto  in quelle occasioni
( o forse non voleva passare x gobbo...)
ciao

 ha scritto nel messaggio
CUT
Chi sfila per la pace con la bandiera del Che  o è demente o è ignorante,ma
ognuno può fare cosa crede,non mi riguarda.Quello che dico io è che una
bandiera con scritto "PACE" oppure un lenzuolo bianco non sono simboli molto
compromettenti....
Zer0

 Palazzo Vecchio dopo la vittoria di una delle ultime coppe Italia
Per quel che ne so, il simbolo del Giglio e' di proprieta' del Comune
(copyright) quindi dal punto di vista tecnico lo potrebbero esporre senza
infrangere il regolamento.

 ha scritto nel messaggio
news:b2drqn$d0k$1...@gusp.infogroup.it...

Ti sbagli. Il  giglio della vecchia  Fiorentina non era il giglio del
Comune, nè lo era la bandiera viola.
Altrimenti ora non ci sarebbe tutto questo casino x il marchio.

ounn'era "amore"
Insieme a "diritti", "solidarietà" (che non significa _praticamente_ un
cazzo), "parità", etc.... etc...... 


 Altrimenti ora non ci sarebbe tutto questo casino x il marchio.
Boh? La bandiera viola no di sicuro, anche perche' sarebbe difficile
registrare i diritti del solo colore.
Il Giglio "puro" ed originale credo proprio sia del Comune, almeno cosi' ho
letto proprio in questo periodo in merito della vicenda Fiorentina. Infatti
quello viola ne e' sempre stato una variante, tipo la "mezza F"-"mezzo
giglio" dei Pontello.
Il casino del marchio non e' sul giglio ma sul nome Fiorentina e sulla
bacheca dei trofei vinti.
Poi non e' che ne sia sicuro, mi sono gia' stancato dell argomento da un bel
pezzo. Magari su ISCF se ti interessa lo sanno senza dubbio.

 giglio" dei Pontello.
Oppure un giglio stilizzato, cmq NON il giglio del Comune, e la bandiera
della Fiorentina non è una bandiera del Comune, mettila come vuoi, oppure,
ad esempio, a Roma si potrebbe esporre la bandiera della Roma perchè c'è la
lupa e quella della Lazio no?. Stante la sopraccitata normativa  la bandiera
non poteva essere esposta. (a scanso di equivoci sono ben contento che lo
sia stata!)
ciao

 devo dire.
questo sicuramente, ma non ne avrebbe bisogno, dopo il SF Domenici ha un cv
di tutto rispetto ;-)


 bianca...?:-))
pare anche a me.... ;-))  oicchč dovrei fare io che son tornato mezzo
rotto??
eppure in austria (eri in austria vero Mela??) mi sembrava non fossero di
sinistra ;-)
niente tangenziali neanche lě?? code agli impianti?? (sono un pochino
stronzo lo so....)


 Ogni stronzata inutile ha pure lei il diritto al suo momento di celebrità.
cheppalle, se vi garba la guerra c'è sempre la legione straniera,
arruolatevi
e se non vi convince del tutto, invece, perchè questo astio verso un
simbolo?


 simbolo?
ho già fatto il militare ormai più di 20 anni addietro, non mi prenderebbero
- non è astio, è solo che non serve a una mazza: è un'iniziativa inconcreta
e partigiana che non incide su nulla.

 Giusto x curiosità a quando risale questo regolamento? xchè se non ricordo
Quello più recente è del 2000

 dell'Ue e degli Enti locali gli unici vessilli da esporre. ")
Immagino che il governo caccera' immediatamente dalle sue file tale
Bossi Umberto, gia' condannato per vilipendio della bandiera.
No??
....belle facce a culo, allora....
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 [cut]
Si tratta solo di rispettare le leggi.
Due o tre mesi fa, prima che scoppiasse oggi questa confusione, ho scritto
un articolo su La Nazione in merito a un fatto analogo successo nel mio
paese, dove una scuola ha esposto la bandiera della pace in posizione
'sbagliata', Scuola che è stata giustamente poi costretta a rimuoverla dopo
l'intervento di Prefettura e Carabinieri perché stava contravvenendo a una
legge penale.
Prima di scrivere il pezzo sentii il Prefetto e la motivazione è legale e
logica e in sostanza è questa: gli edifici pubblici non possono esporre in
posizione istituzionale bandiere diverse da quella italiana e da quella
europea. Non solo, ma la normativa prevede anche con dovizia di particolari
le posizioni in cui devono essere messe le bandiere e la possibilità che
vengano esposte altre bandiere che però sono solo quelle del Comune (nei
Municipi), della Provincia (nella province), della Regione (nella Regioni),
di Stati esteri in occasioni particolari come visite diplomatiche o simili e
anche il posizionamento di queste bandiere ulteriori è specificato dalla
normativa, con tanto di figurina.
Non è permessa l'affissione di altre bandiere, se non in base a una
apposita ordinanza della Presidenza del Consiglio dei Ministri (se non
erro)e il mancato rispetto di questa normativa è di carattere penale.
Quindi riassumendo le limitazioni sono solo per edifici pubblici e per il
particolare posizionamento della bandiera: ad esempio una scuola, nel caso
che ho seguito io, avrebbe potuto appendere la bandiera a una finestra, ma
non all'asta accanto a quella italiana e europea.
Le leggi ci sono e vanno rispettate sempre anche se a volte possono sembrare
assurde anche se in fondo, riflettendoci, non lo sono: oggi si appende
quella della Pace, e può andar bene, ma domani se ne potrebbero appendere
altre e per evitare questo la legge pone giustamente dei limiti ferrei per
quanto riguarda gli edifici pubblici e non le abitazioni private.
Se non ci credete vi cerco i link degli articoli che scrissi a suo tempo o
ricerco tra gli appunti gli estremi della normativa in questione che credo
si possa trovare tranquillamente anche su internet.

 regolamento comunale e questo manca
Necessita di autorizzazione della Presidenza del Consiglio dei Ministri...

 niente tangenziali neanche lě?? code agli impianti??
Diciamo che si dovrebbero prendere ad esempio su come si progetta e
costruisce una urbanistica decente, non il sudiciume che vien fatto da noi.

 Io punto 10 euro sul 2.
Avresti perso: ho pensato...
3) Ma guarda che strano...

le posizioni in cui devono essere messe le bandiere e la possibilità che
Credo che il regolamento in questione sia il seguente :
http://www.labandiera.com/decreto.htm
A dargli un'occhiata si direbbe che vengano specificamente menzionate
solo le bandiere *degli altri paesi*, per cui, fatte salve le
disposizioni relative all'ordine in cui i vessili devono essere
ammainati eccetera, una bandiera come quella della pace potrebbe anche
essere esposta, visto anche alle autorità locali viene concessa una
certa autonomia. Per cui l'interpretazione del regolamento da parte
del governo si potrebbe definire restrittiva, come giustamente ha
scritto oggi Repubblica :-P
Comunque io la pacchianissima bandiera della pace (sembra la bandiera
dei gay, ma che cacchio!) non la metterei in mostra, davvero poco
dignitoso. D'altro canto, se fossi un avversario della giunta, non mi
abbasserei nemmeno a questi cavilli da leguleio di bassa lega,
dovrebbe essere sufficiente sottolineare la platealità del gesto.
fe...@delenda.net
-- 
can't help it, I'm a born lever puller

 o della pace
le lenzuola bianche allo stadio??? sbaglio o servivano a dimostrare che in
città c'era inquinamento??
che ci fanno allo stadio??

 ha scritto nel messaggio
news:b2dhkt$1bh923$2...@ID-142390.news.dfncis.de...
Un po' di informazione su questa storia della bandiera, non fa male.
La circolare del mininterno (mi pare) che specificava quale bandiere
dovessero essere esposte, perche' c'era solo un jurassico riferimento ad una
legge (qualcosa sulle bandiere dei Governi riconosciuti dall'Italia) del
periodo del Governo Mussolini, era del 1998 (Governo Prodi), e fu
sollecitata a quel Governo dall'ambasciata della Repubblica Popolare di
Cina, perche' in quei mesi diverse amministrazioni comunali, provinciali e
regionali stavano esponendo la bandiera del Tibet. Questione sui cui i
cinesi di Cina hanno sempre prestato molta attenzione e particolare
irritabilita'.
Il Governo decise di prostrarsi a questa richiesta e, ironia dei fatti e dei
misfatti, proprio quella parte politica di allora e' oggi "vittima" di
quella disposizione per le bandiere con i colori dell'arcobaleno e la
scritta "pace".
Riflettete gente. Riflettete. :-)
E soprattuto rifletta chi decise all'epoca quel provvedimento,
dimenticandosi, in nome della realpolitik, che e' sempre un pericolo mettere
in gabbia le liberta', perche' -come i fatti di oggi dimostrano- sono
provvedimenti che fanno male, prima o poi, a tutti.
ciao

ciao
Non concordo. Se non vi fossero divieti tassativi e ben precise norme al
riguardo, sai che bailamme diverrebbe la ns. repubblica delle banane?
Tutti si sentirebbero autorizzati ad appendere ai pennoni di tutto:
dalle bandiere della Pace (che oltre a sapere di Gay-Pride, palesano
solamente  un malcelato antiamericanismo) alle mutande della ganza.



Perche', con le norme (che ci sono), non e' gia' quello che tu tempi possa
diventare?
Con l'aggravante che e' tutto in un alveo di legittimazione della violazione
delle norme, anche e soprattutto da parte di coloro che dovrebbero farle
rispettare.
Quindi o mettiamo in galera (in modo figurato) tutti gli amministratori (
nessuno lo fara' mai) o legalizziamo la materia del contendere.
Certo, ne verrebbe meno lo spirito nazionale, la patria, etc .... ma tanto
son cose finte, qui. Buone solo nei discorsi di qualche personaggio (tra cui
anche il marito della Franca) che li tira fuori alla bisogna per poi, lui in
prima persona, fottersene di nazione e patria.
Un po' di non-ipocrisia, non sarebbe male.
ciao

 solamente  un malcelato antiamericanismo) alle mutande della ganza.
Cioè chi è contro la guerra o è gay o è 'antiamericano'? e chi è per te
'antiamericano'?
Se io critico Berlusconi sono 'antiitaliano? e tu sei per caso
'antifiorentino' visto che non perdi occasione x dare addosso alla giunta?
Cerchiamo di essere seri e non parlare ritagliando i pessimi articoli del
Giornale. Chi manifesta contro la guerra od espone una bandiera ( e del tuo
senso estetico non me ne può fregar di meno) vuole dissociarsi moralmente da
un atto così grave, e lo fa pubblicamente, è un atto di testimonianza, tutto
qui.
Not in my name

 solamente  un malcelato antiamericanismo) alle mutande della ganza.
Secondo me è una piacevole sensazione vedere che la gente mostra una bandiera per
esprimere pubblicamente il suo dissenso.
E' un modo tranquillo e se è così forte adesso qualcosa vorrà pur dire.
L'antiamericanismo mi sa che è dovuto solo ad un politica particolarmente aggressiva e
rompicoglioni dell'amministrazione bush in particolare.
Cosa che in molti si aspettavano sin dal giorno della sua strana elezione.
Perchè poi mangiamo americano
vestiamo americano
ridiamo americano
usiamo americano
e senza tanto disgusto

[cut]
Hai detto bene, "a dargli un'occhiata"... ma le leggi non si capiscono e
soprattutto non si interpretano dando 'occhiate'... ;-)
Il d.p.r. 121/2000 (che tu giustamente hai linkato) è la normativa di
riferimento, ma non esaustiva in merito all'esposizione di bandiere, che
trova poi specificazione anche in altri fonti legislative e regolamentari e
soprattutto attraverso le direttive degli organi competenti.
Sull'interpretazione di Repubblica non mi pronuncio, ma, con tutto il
rispetto, dico solo che ritengo più attendibile l'interpretazione che mi è
stata data in materia dalla Prefettura di Prato e, per la precisione, dal
capo gabinetto del Prefetto, dott. Antonio Garufi, nello scorso mese di
novembre per quel caso molto analogo cui accennavo nel post precedente.
L'interpretazione della Prefettura era che "è prevista l'esposizione
obbligatoria delle bandiere italiana ed europea; l'esposizione di bandiere
di altro genere, invece, è regolata da precise direttive della *Presidenza
del Consiglio* e della *Prefettura*".
Dichiarazione rilasciata in tempi 'non sospetti' (novembre 2002 appunto) e
oltretutto ricordo che il dott. Garufi dovette fare anche una consultazione
con dei suoi colleghi e un'apposita ricerca via computer attraverso tutte le
normative in materia prima di potermi dare una dichiarazione attendibile e
sicura da poter pubblicare, perché, mi disse: "E' la prima volta che mi
capita di sentire una cosa del genere", testuali parole.
Questo per dire che una eventuale interpretazione 'restrittiva' non viene
data oggi, in occasione di una possibile guerra e dell'esposizione di
bandiere della pace agli edifici pubblici, ma che questo tipo
d'interpretazione da parte di amministrazioni centrali e quindi Prefetture,
è precedente e radicata.
Quindi, eventualmente, si sarebbe trattato di dare un'interpretazione
contrastante e opposta a quelle seguite fino ad ieri
in questa occasione particolare. Insomma non si trattava di dare ex novo
un'interpretazione legislativa che non c'era, ma di cambiare all'uopo
un'interpretazione già presente e seguita, visto che come accennavo
nell'altro post, la bandiera in questione è stata fatta poi rimuovere da
Prefettura e Carabinieri.
Nota a margine. Proprio ieri un mio collega, segretario del Presidente della
Regione Toscana, mi diceva che la Regione non ha appeso in queste settimane
bandiere della pace in posizioni istituzionali, non perché non la pensi come
Domenici (sono della stessa 'famiglia' di sinistra), ma per i motivi di cui
sopra, proprio perché anche la Regione era a conoscenza di questo tipo di
interpretazione che è sempre stata data alla normativa.
Detto questo, per quanto mi riguarda, su questa storia delle bandiere
avrebbero anche potuto 'chiudere un occhio' e lasciar perdere, ma non so se
sarebbe stato giusto perché, se le leggi ci sono, devono essere rispettate
da tutti e fatte rispettare a tutti...

 costruisce una urbanistica decente, non il sudiciume che vien fatto da
noi.
eh, i paesi del nord...


 Riflettete gente. Riflettete. :-)
C'e' poco da riflettere, fosse la prima volta che accade una cosa del
genere...

ciao
Sě, č vero, ma tanto varrebbe ritornare ai tempi di Comuni e Signorie.


'antiamericano'?
Hai (volutamente?) frainteso la mia risposta a Donvito.


rompicoglioni dell'amministrazione bush in particolare.
Sì sì, ma la mia risposta a Donvito verteva su altro. Che poi le
bandiere della pace sbuchino fuori solo quando il conflitto riguarda in
un modo o nell'altro li USA, è solo una fortuita coincidenza. Dell'altra
mezza dozzina di conflitti nel resto del mondo, ai nostri cari
pacifisti, non può fregare di meno.


quel che dicono.
So però quel che vedo. Ed io le bandiere e le "tende per la pace" le
vedo adesso, non le vedevo prima.
Dammi del cieco, ma non cercare di farmi passare da imbecille.


 per chi contravviene :-)
No, per quel che ne so governo Prodi.


Parzialmente vero.
Moltissimi di noi sono in qualche modo vincolati alle notizie che gli arrivano via canali
di informazione tradizionale, tg e giornali.
Non ho mai visto grandi movimenti di informazione per il tibet.
E tra un po' a malapena si sta parlando del sud america.
Ma si parla tanto dell'iraq.
Se la gente ne è intimamente colpita e impaurita e dice qualcosa, manifesta
qualcosa...gente comune e normale, vuoi darle torto?
Io no.
Che poi la corea minacci, il giappone si incazzi etc etc, non è che se ne discuta
troppo...

qualcosa...gente comune e normale, vuoi darle torto?
No, solo della "PECORONA".



Come sempre mi pare...se la pensa come noi allora ha fatto una scelta ponderata e
intelligente e nonn si è lasciata condizionare da campagne, campagnuccie promesse e
canzoncine....se tanto tanto invece non ci torna è pecorona.
Si si...infatti

partecipato al sf, che sono intervenute in piu' modi in zone di conflitti.
Sarà, resta il fatto che le bandierine le vedo adesso, non le vedevo
prima; e mi puzza di strumentalizzazione.
Punto.


Si si...infatti
Eh sě..... infatti.........


non poco.
Vabbè, dai Gianni, e quando andammo in nell'ex-Jugoslavia ci fu tutto
'sto casino in piazza ??
Siamo obiettivi, dai!
