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Titolo: dis-unione

Tremonti e Berlusconi, rapporto finito
“Silvio dimettiti, il problema sei tu”
 
Fine del rapporto tra il presidente del Consiglio e ministro 
dell'Economia. Quest'ultimo: "Se avessi potuto fare il ministro come 
volevo, oggi non saremmo a questo punto". Il premier: "Se avessi potuto 
io fare il premier come volevo, tu non saresti il mio ministro!"
 
Silvio Berlusconi e Giulio Tremonti
Titoli di coda. Il rapporto tra Silvio Berlusconi e Giulio Tremonti si è 
spezzato definitivamente nel Consiglio dei Ministri di ieri. In maniera 
fragorosa. Risultato? Il governo è nel caos più totale e i risultati 
sono sotto gli occhi di tutti, con l’incapacità da parte dell’esecutivo 
di mettere a punto uno strumento in grado di respingere l’offensiva dei 
mercati. E se è vero, come è vero, che il quadro è questo, molto dipende 
anche dalla diversità di intenti e vedute tra Berlusconi e Tremonti.
 
Uno voleva il decreto legge per arrivare al G20 di Nizza con qualcosa di 
concreto, l’altro puntava sul maxi emendamento e per ottenerlo ha fatto 
sponda sul Colle, a cui il dl ‘carrozzone’ era più che indigesto. 
L’effetto della dicotomia è stato uno scambio di accuse durissimo, come 
mai era successo prima. I ‘lealisti’ berlusconiani’ proponevano, 
Tremonti rimandava le ipotesi al mittenti. Fino alla goccia che ha fatto 
traboccare il vaso. “E basta, dillo chiaro che vuoi mandare a casa il 
presidente!” ha sbottato il ministro dello Sviluppo economico Paolo 
Romani, con il titolare dell’Economia che, per rispondere, si è rivolto 
direttamente al premier. “Non sto dicendo questo – ha detto Tremonti -, 
sto dicendo che lunedì ci sarà un disastro sui mercati se tu, Silvio, 
resti al tuo posto e non fai un passo indietro. Perché il problema per 
l’Europa e i mercati, giusto o sbagliato che sia, sei proprio tu”.
 
Una stilettata al cuore del Cavaliere, che non ha potuto tacere. “No, il 
problema sei tu invece  -ha detto Berlusconi – , sono tre anni che vai a 
sparlare in giro per il mondo del tuo Paese e del tuo presidente del 
Consiglio”. Tremonti, a questo punto, ha puntato sulla dietrologia. “Se 
avessi potuto fare il ministro come avrei voluto, oggi non saremmo a 
questo punto” ha detto, con Berlusconi che ha ribattuto usando lo stesso 
mezzo: “Se avessi potuto io fare il premier come avrei voluto, tu non 
saresti il mio ministro!”.
 
Accuse e stilettate a parte, alla fine la battaglia l’ha vinta Tremonti, 
tanto che il decreto tanto voluto è diventato solo un maxi emendamento, 
per giunta spuntato in mancanza di misure su pensioni e mercato del 
lavoro. E il pensiero della Lega, che puntava sulla linea dura, non si è 
fatto attendere. Sibillino e al tempo stesso ‘minaccioso’ il pensiero di 
Roberto Calderoli. “Decreto legge alla memoria: quando si calano le 
braghe bisogna stare molto attenti a coprirsi le spalle perché 
svolazzano i temuti uccelli paduli…”.
 
E sulla carcassa di un ‘amore’ politico ormai finito, ecco svolazzare 
gli avvoltoi che, secondo il segretario del Pdl Angelino Alfano, hanno 
colori e visi ben conosciuti. “Casini è scatenato, sta per lanciare una 
nuova formazione politica per raccogliere una decina di parlamentari 
nostri e far saltare il governo. Si chiamerà ‘costituente dei moderati’, 
guardate che sono pronti”. Forse l’ex Guardasigilli ha ragione: stamane 
sul tavolo del premier è arrivata la lettera di sei frondisti e persino 
alcuni fedelissimi hanno iniziato a defilarsi. Insomma, scene da fine 
impero.
 
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/11/03/tremonti-e-berlusconi-volano-gli-stracci-silvio-dimettiti-il-problema-sei-tu/168160/
 

 io fare il premier come volevo, tu non saresti il mio ministro!"
 
o Tremonti collabora col resto del governo oppure dovrebbe 
spontaneamente dimettersi.
 
oppure faccia come i conservatori britannici nel 1990 quando 
sfiduciarono la Thatcher. solo che Tremonti i voti non li ha...
 
se non Tremonti, che sia il gruppo parlamentare del PDL a prendere una 
decisione: o sfiduciano Berlusconi o lo sostengano senza riserve o fronde.
 
per quanto riguarda invece le richieste dell'opposizione o della stampa 
di opposizione o eventualmente di Napolitano che Berlusconi si dimetta 
essa è una richiesta irricevibile: anzi direi che la permanenza di 
Berlusconi al governo è una questione di principio democratico.

 Berlusconi al governo è una questione di principio democratico.
 
La cosa buffa che a volere ancora berlusconi siete te e pochi altri. 
E' stato buffo ieri, alla zanzara, il presidente di un comitato di una
commissione eu sul monitoring delle finanze:
 
L'italia sta bene, il problema e' solo politico. 
 
Ora ci vole che TUTTI facciano un passo indietro. Berlusconi & Bersani. 
Ah, si gia', ce' anche il terzo polo. 
 
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
Ah si, puzzo e non mi lavo. Y'en a marre! 
 
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max
 
 

 La cosa buffa che a volere ancora berlusconi siete te e pochi altri.
 
- il 13 e 14 aprile 2008 gli Italiani hanno scelto di essere governati 
da PDL e Lega
- fra PDL e Lega il primo ha preso parecchi voti in più, e dunque, con 
l'assenso della Lega, esprime il PdC
- il leader del PDL è Berlusconi, quindi PdC è Berlusconi, come da 
impegni presi in campagna elettorale
- se qualcuno nel PDL non vuole più Berlusconi, che proponga una 
leadership alternativa e chieda la conta
- se l'opposizione non vuole più Berlusconi, che proponga una mozione di 
sfiducia
- se l'opposizione non vuole più Berlusconi anche se gode della fiducia 
delle camere, che lo sfidi ad andare a elezioni anticipate: magari 
Berlusconi accetta la sfida. però occorre concedergli la facoltà di 
ottenere lo scioglimento anticipato delle camere. siccome la sx mai gli 
riconoscerà questa facoltà, ben difficilmente avrà le elezioni 
anticipate fintanto che Berlusconi avrà i numeri per governare.
 
sarò da solo o in compagnia di pochi altri, ma a me queste 
considerazioni paiono lineari e ragionevoli.
 
 
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4


Sisisi, ``my flowers are beautiful''...
 
C'e' tutta una classe dirigente in europa che gli *consiglia* di 
dimettersi... Ma non solo a lui, a _tutti_!


 considerazioni paiono lineari e ragionevoli.
 
dà retta, parlavo oggi con uno che vive e lavora e Zurigo e mi diceva di
quanto lo prendono per il culo - se non addirittura si defilano - quando
dice d'essere italiano. e solo per colpa del premier, di Tremonti non
gliene frega niente a nessuno. e non è il primo che me lo racconta. a te è
mai successo? e soprattutto, hai presente che questo è un costo per
l'Italia? c'è chi ha stimato in diversi punti base di interessi in più -
sono diversi miliardi di euro - la presenza di SB a palazzochigi

 sono diversi miliardi di euro - la presenza di SB a palazzochigi
 
a cosa arriva a ridursi la propaganda politica...
 
prendiamo un BTP a dieci anni, quelli che oggi rendono il 6%: lo 
sottoscrivi oggi, e arriva a scadenza a novembre del 2021.
ecco, tu investitore esiti a comprare BTP italiani e chiedi un interesse 
maggiore perché temi che il governo italiano, in quanto guidato da 
Berlusconi e non da altri, possa fare di qui sino a quando Berlusconi lo 
guiderà (2013?) un default?
 
suvvia...


 guiderï¿œ (2013?) un default?
 
non serve che si pensi che Berlusconi possa provocare un default, ma che lo 
renda meno improbabile di prima anche per gli anni successivi al 2013 fino alla 
scadenza del titolo. per renderlo piï¿œ probabile di prima basta che continui a 
non fare un cazzo per la riduzione delle spese e per il rilancio dell'economia 
come ha fatto in questi 3 anni e mezzo, cosa che rende poco credibile l'attuale 
governo e i rotfl-emendamenti che propone. non dico che un governo bersani-
vendola farebbe meglio, anzi avrebbe i medesimi problemi e la medesima sfiducia 
dai mercati se non facessero niente nei primi 3 mesi.
 
 
 

 principio democratico.
 
 
Strano senso della democrazia...chiedevate a Prodi di dimettersi ogni 
volta che nello schieramento si levava qualche distinguo, sotenete oggi 
una maggioranza che non c'è nel paese ...e in parlamento si basa sugli 
assegni staccati dal premier ...un bel senso di democrazia.

 dai mercati se non facessero niente nei primi 3 mesi.
 
e che cosa potrebbe mai fare per il rilancio dell'economia un governo 
Bersani-Vendola o anche un governo Monti, nei primi tre mesi e anche dopo?
 
e, prima che tu mi risponda con una seria di desiderata, con quali voti 
in parlamento verrebbero approvate certe proposte?

 assegni staccati dal premier ...un bel senso di democrazia.
 
chi dall'opposizione è passato alla maggioranza risponderà 
democraticamente ai suoi elettori delle proprie scelte.
 
ovviamente ciò vale anche per chi dalla maggioranza è passato 
all'opposizione: ma in quel caso la propaganda per qualche motivo che mi 
sfugge non parla mai di compravendita.
 
a Prodi, visto che lo hai citato, veniva rinfacciato di allargare 
surretiziamente la maggioranza coi senatori a vita: quali che fossero le 
motivazioni, quelli non rispondevano agli elettori del loro operato.
 
così, giusto per parlare di democrazia...


 in parlamento verrebbero approvate certe proposte?
 
Monti farebbe quel che vuole la BCE. quelle misure drastiche che tante volte il 
centrodestra ha vagheggiato tipo una stretta delle pensioni, che già da sola 
ridurrebbe gli interessi sui titoli.
una maggioranza ipoteticamente potrebbe averla in un solo caso: voto contrario 
alla camera sui maxiemendamenti appena annunciati. a quel punto Berlusconi è 
costretto alle dimissioni e tutto cambia. 
 

 questo è da vedere: si vada ad elezioni.
 
 
Mettiti d'accordo con te stesso pure te :-)
 
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984

 suvvia...
 
...ed incredibilmente incompetente (o ulteriormente falsario a voler 
essere magnanimi)
 
-- 
Lorenzo von Matterhorn
 
"Winter is coming"

 Mettiti d'accordo con te stesso pure te :-)
 
Per lui le elezioni sono lecite solo se è Berlusconi a deciderlo, 
altrimenti sono un colpo di stato.
Dimostrando la solita ingoranza riguardo democrazia e costituzione italiana.


 ridurrebbe gli interessi sui titoli.
 
e chi gliele vota quelle misure drastiche in parlamento?

 ma per Stracquadanio, che è una persona perbene
 
Come no, lo dicevi anche di Previti. 
 

 dice d'essere italiano. e solo per colpa del premier
 
Si, per colpa di Berlusconi un par di palle. 
Gli italiani in Svizzera li (anzi, *GLI*) hanno sempre presi per il culo: 10, 
20 o 30 anni fa come ora, e come faranno in futuro.
 
 
 

 PD) non alleato della sinistra neocomunista
 
ROTFL
Sei patetico


 Mettiti d'accordo con te stesso pure te :-)
 
non vedo nessuna contraddizione



secondo te chi è che ha la legittimazione democratica per sciogliere le 
camere?
 
secondo me, per usare le tue parole, le elezioni sono lecite se è il 
popolo a volerle, mentre sono un colpo di stato se vanno contro di esso.

 Ma sei scemo o cosa?
 
il governo Zapatero è ancora in carica, e lo resterà fintanto che non 
verrà sfiduciato dal parlamento oppure si dimetterà.
nessuna delle due cose mi risulta sia avvenuta.

 camere?
 
Il Presidente della Repubblica, come da Costituzione, cosa che ti ostini 
ad ignorare


 assegni staccati dal premier ...un bel senso di democrazia.
 
A proposito di assegni staccati dal premier, bastava leggere le
dichiarazioni di Scilli ieri: "potrei votarlo ma anche no...."

 camere?
 
Il Presidente della Repubblica, nessun altro che lui.
Consiglio una lettura della Costituzione

 nessuna delle due cose mi risulta sia avvenuta.
 
*tutti* i commentatori ed analisti , e l'andamento dello spread coi buoni 
tedeschi conferma, hanno giudicato positivamente la decisione di Zapatero di 
indire le nuove elezioni . de facto è un governo dimissionario
 


guarda, solo per il fatto che combatte lo sfascismo pagando di tasca sua 
gli andrebbe fatto un monumento

 Consiglio una lettura della Costituzione
 
c'è stato anche ampio dibattito su cosa accadrebbe se Napolitano sciogliesse le 
camere ma Berlusconi non ratificasse la decisione firmando il decreto. cosa mai 
verificatisi finora perchè il premier che lo facesse si coprirebbe di ridicolo, 
ma in genere i costituzionalisti concordano che la suprema corte riunita 
d'urgenza definirebbe priva d'effetti la mancata ratifica.
 
 
 


Sei un delirio continuo.


 Consiglio una lettura della Costituzione
 
altrettanto a voi

 popolo a volerle, mentre sono un colpo di stato se vanno contro di esso.
 
Visto che il tuo caro leader è sempre a sbandierare falsi sondaggi 
quando gli fa comodo mentre sta zitto quando prende schiaffi su tutti i 
fronti da non rendere credibili i suoi dati fasulli manco a quelli come 
te, con la sua solita logica da dittatorello centroamericano potrebbe 
dedurre che il popolo vorrebbe le elezioni e si è rotto le balle delle 
sue promesse a vuoto ...anche se uno statista minimamente degno di 
questo appellativo se ne potrebbe accorgere anche da cose ben più rilevanti.


 indire le nuove elezioni . de facto è un governo dimissionario
 
 
Infatti è stata una furbata fatta nell'interesse del paese, di fatto i 
numeri non sono cambiati ma ha troncato le mani agli speculatori che non 
possono "non dare fiducia" a qualcosa che non c'è più.


 gli andrebbe fatto un monumento
 
Si uno o più per paese ...sai da quando sono spariti i vespasiani uno ha 
dei problemi a trovare luoghi idonei per certe esigenze.


 sciogliere le camere?
 
Il presidente della repubblica qualaora ravveda la mancanza di una 
maggioranza o gravi violazioni costituzionali  (cit.



ah ecco: se lo è "de facto" non lo è "de jure". quindi Zapatero non si è 
dimesso, ma anzi il suo governo è in carica e ha pieni poteri.
 
ora giustamente dici che Zapatero ha indetto nuove elezioni 
(anticipate). ma lo ha fatto senza dimettersi.
 
io penso che se Berlusconi facesse la stessa cosa sarebbe un bene per il 
paese. anzi, penso che sarebbe stato meglio se lo avesse fatto quando 
FLI uscì dalla maggioranza.
 
ma il problema è che lorsignori, che in questi giorni stanno di nuovo 
tentando il ribaltone, non permetterebbero a Berlusconi di sciogliere le 
camere.
 
riguardo a "commentatori ed analisti": innanzi tutto c'è differenza fra 
correlazione e causalità. sfido *chiunque* a dimostrare la seconda.
 
poi, le mie considerazioni sono, come ho scritto, che la Spagna ha un 
governo socialista (e non post-comunista come il PD) non alleato della 
sinistra neocomunista.
 
esempio: la riforma delle pensioni. in Italia la maggioranza dei partiti 
in parlamento è contraria, solo PDL e Radicali sono a favore. in Spagna 
invece:
 
http://www.expansion.com/2011/01/28/economia/1296171037.html?a=68891f616e07fae373b44613a4e8c3a9&t=1320419567
 


 Rajoy. noi quest'alternativa credibile non l'abbiamo.
 
A parte che è tutto da dimostrare che sia credibile, ma anche rompere le 
uova nel paniere agli speculatori mandandogli in stanby qualche mese è 
un operazione di responsabilità civile che Berlusconi non farà mai, non 
toglierà mai quel suo culo flaccido dalla sedia ...teme di doverlo 
stendere su una branda a S.Vittore. Zapatero che non ha di questi 
problemi non ha esiatto.


 possono "non dare fiducia" a qualcosa che non c'è più.
 
Ancora ho da capire perché le dimissioni di un governo debbano suscitare la 
reazione positiva dei mercati e degli speculatori... la stabilità e regolarità 
dovrebbeero essere premiate, non certo l'incertezza di elezioni anticipate. Boh.
Penso che per me rimarrà un mistero in eterno, indipendentemente che sia un 
governo come il nostro, come quello di Zapatero o come qualsiasi altro.
 

 dovrebbeero essere premiate, non certo l'incertezza di elezioni anticipate. Boh.
 
certo. e al limite poi dipende da quali siano le aspettative su come 
andranno le elezioni: in Spagna "male" che vada restano i socialisti al 
potere, mica i socialisti alleati della sinistra estrema come da noi. e 
"bene" che vada ci va il cdx, che presumibilmente terrà una linea ancor 
più rigorista.

 rilevanti.
 
se il popolo vuole o meno le elezioni ufficialmente non lo si stabilisce 
guardando i sondaggi, ma lo stabilisce autonomamente chi rappresenta il 
popolo. e il popolo è rappresentato dal parlamento, il quale ha una 
maggioranza che esprime un governo, il quale è guidato da Silvio Berlusconi.
 
quello -beninteso- fintanto che c'è un governo che ha la fiducia del 
parlamento. qualora il governo non dovesse più avere la fiducia, il 
presidente della repubblica ha la piena discrezionalità di cercare di 
formare un nuovo governo oppure sciogliere le camere.

 sciogliere le camere?
 
Visto che le tue argomentazioni sono spazzatura, no nvedo come possa 
cambiare la risposta



A volte sembra di stare qui a spiegare come va il mondo ad una 
scolaresca di terza elementare....


 più rigorista.
 
ROTFL


 sinistra neocomunista.
 
Questa stronzata non diventa più vera se continui a ripeterla, capra


 governo come il nostro, come quello di Zapatero o come qualsiasi altro.
 
E' contorto e in effetti hai ragione a dire che non ha logica ma 
funziona grosso modo così:
Gli speculatori mettono in difficoltà un paese (ovviamente per guadagnarci)
Poi cominciano a gridare che quel paese non è affidabile perché il 
governo non è capace di prendere delle misure (ovviamente misure che 
interessano gli speculatori stessi)
A quel punto la credibilità del paese e del governo va a zero.
Se il governo si dimette, fino all'insediamento del nuovo è impossibile 
dire che il paese non è credibile perché non può fare le riforme 
....semplicemente perché non può fare un bel niente in fatto di riforme 
per via del fatto che non ha un governo.
Siccome gli speculatori agiscono nel brevissimo tempo, questa mossa gli 
fa saltare i piani e dopo 4 o 5 mesi quando arriva il nuovo governo 
probabilmente le loro mire si sono spostate altrove.


 no: il governo Zapatero è in carica e ha pieni poteri.
 
di sta minchia ..mai visto un governo dimissionario che pensa a qualcosa 
più in la dell'ordinario.


 guardando i sondaggi, m
 
Sempre coerente, quando si trattava di legittimare il mafioso di Arcore 
i sondaggi li guardavi continuamente.


> quindi ripeto la domanda: chi � che ha la legittimazione democratica per


 Demente, secondo te indire elezioni anticipate cosa è?
 
sciogliere il parlamento mantenendo il governo in carica


 di sta minchia ..mai visto un governo dimissionario
 
il governo Zapatero non è dimissionario


 i sondaggi li guardavi continuamente.
 
legittimare politicamente è una cosa, sciogliere le camere un'altra
 

 e' una persona per bene abbiamo concetti diversi di "benismo".
 
io ho visto il filmato, era chiaro che cercasse la rissa, aveva avuto ampio
modo di levarsi di torno rifugiandosi in albergo 

 sono diversi miliardi di euro - la presenza di SB a palazzochigi
 
pare di no:
 
 
Mercati cauti, spread oltre i 500 punti
Le contrattazioni appesantite dalle incognite politiche
 
http://www.corriere.it/economia/11_novembre_09/btp-borsa-mercati_be547e7c-0aaa-11e1-8371-eb51678ca784.shtml
 
 
 
 
Quanto costa l'instabilità all'Italia
 
http://video.corriere.it/quanto-costa-instabilita-italia/0cd182c8-0a3f-11e1-8aac-d731b63fbb0f
 
 
 
 
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Tessera numero 1817 della Loggia P4