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Titolo: documentazione sul settore informatico..

Salve,
spero di non essere OT e nel caso mi scuso
non sono un commercialista
ma sto vivendo come amministratore di SRL un problema per gli studi di 
settore della azienda che amministro.
In sostanza per una  grave incongruenza degli stessi (secondo anche i 
miei consulenti) mi trovo con una grossa differenza rispetto al 
fatturato reale... (sembra che gli sds siano riferiti al 2000/2001 
quando i risultati di fatturato erano condizionati prima dal millennium 
bug e poi dal cambio valutario).
So che puo' sembrare strano il fatto di non aver affrontato i problema 
per tempo (prima della della richiesta della ADE) ma situazioni 
particolari (lunghe da spiegare) lo hanno impedito.
Cerco documentazione riguardo alla crisi nel settore IT (informatica) in 
particolar modo negli anni 2003/2004
e. magari. qualcuno che ha già affrontato il problema dello specifico 
settore e  puo' offrire consulenza o anche dei link informativi o di 
associazioni.
purtroppo il tutto è piuttosto urgente dato che si deve consegnare il 
tutto nella fase di proposta di adesione e poi in caso di ricorso si 
possono portare solo le documentazioni proposte in prima fase.
grazie anche solo per aver letto questa email
andrea


Ma la grave incongruenza da cosa deriva?
Fabrizio

 wrote:
 >
 >> Salve,
 >> spero di non essere OT e nel caso mi scuso
 >> non sono un commercialista
 >> ma sto vivendo come amministratore di SRL un problema per gli studi di
 >> settore della azienda che amministro.
 >> In sostanza per una  grave incongruenza degli stessi (secondo anche i
 >> miei consulenti) mi trovo con una grossa differenza rispetto al
 >> fatturato reale... (sembra che gli sds siano riferiti al 2000/2001
 >> quando i risultati di fatturato erano condizionati prima dal millennium
 >> bug e poi dal cambio valutario).
 >> So che puo' sembrare strano il fatto di non aver affrontato i problema
 >> per tempo (prima della della richiesta della ADE) ma situazioni
 >> particolari (lunghe da spiegare) lo hanno impedito.
 >>
 >> Ma la grave incongruenza a cosa è dovuta principalmente?
 >>
Salve Dott. Fabrizio
grazie per la risposta
l'incongruenza consiste nel fatto che con i coefficienti degli studi di 
settore
la nostra azienda avrebbe dovuto fatturare ca il 40/45 % in piu
in particolare per l'incidenza dell ' hardware che (facendo delle prove) 
fa salire il fatturato di (piu o meno) il 50% rispetto ai costi di acquisto
mentre il ricarico vero varia dal 8 al 15%.
Inoltre gli sds non tengono conto della grave crisi dell'informatica 
negli anni 2003/2004 (e seguenti) per le aziende come la nostra che 
fanno esclusivamente fornitura ad altre aziende.
Durante la crisi si avevano richieste diu manutenzione e poco piu' per 
esempio le le forniture di sw applicatico negli anni 2003/2004 si osno 
ridotte a poche centinaia di euro...
Poi abbiamo perso dei contratti di fornitura e manutenzione a catena di 
negozi del centro italia che anche per risparmiare ha deciso di fare 
tutto all'interno
Mi risulta inoltre che tante aziende del nostro settore abbiano chiuso 
anche IBM ha ridotto le sedi nel periodo..
saluti ed ancora grazie per l'interessamento
andrea


La differenza tra il dichiarato e il presunto da parte dell'ade è
davvero rilevante.
Comunque se la gestione dell'azienda è stata gestita correttamente non
vedo problemi nel presentare dapprima un contradditorio con la stessa
agenzia e successivamente un eventuale ricorso.
Ci sarebbe da presentare una serie di documentazione per vincere le
presunzioni fiscali.
Le consiglierei di recuperare:
I contratti di fornitura persi e/o eventuali dichiarazioni da parte
delle società clienti, le quali attestano la mancata continuità nella
manutenzione e nella fornitura;
Documenti relativi allo stato dell'economia del settore in quel
periodo: la camera di commercio in tal senso è utilissima
nell'evidenziare tale situazione (cessazioni attività nel periodo
interessato,  copie bilanci di società di capitali con utili
risicati,ecc..)
proporrei anche di rifare con gli stessi dati un nuovo studio di
settore (l'ultimo compilato per il periodo d'imposta 2006), per
verificare se lo stesso migliora i ricavi di riferimento
contestare il risultato degli studi stessi, adducendo il fatto che
essi non riescono a disegnare il periodo di non normalità
dell'attività, in casi di crisi settoriali (in tal senso a suo favore
vi sono varie sentenze di numerose commissioni tributarie)
La saluto
Fabrizio

possono portare solo le documentazioni proposte in prima fase.
Non direi proprio!
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

 
salve,
questo è quello che ci hanno detto i consulenti
(se non ho capito male)
in sostanza per quanto ho capito solo gli argomenti portati per 
l'eventuale adesione sono poi riportabili per il ricorso...
potrebbe chiarire cosa intende per favore ?
grazie
andrea

dottor fabrizio ha scritto:
 > La differenza tra il dichiarato e il presunto da parte dell'ade è
 > davvero rilevante.
gia ! :-(
 > Comunque se la gestione dell'azienda è stata gestita correttamente non
 > vedo problemi nel presentare dapprima un contradditorio con la stessa
 > agenzia e successivamente un eventuale ricorso.
Si l'azienda è stata gestita correttamente non e ripeto non ha fatto 
evasione sia perchè lavora solo per aziende sia perchè i soci e 
l'amministratore sono degli stupidi ...vedendo anche i 
risultati...(ridete pure...) abbiamo avuto altro accertamento dell' ade 
in azienda per il bonus fiscale e dopo aver spulciato un po di tutto 
hanno emesso verbale con nulla da rilevare...dicendo che non avevano (a 
breve) ricordanza di averne emessi altri uguali.
il problema è che (mi dicono)solo per fare il ricorso si deve versare il 
50% di quanto richiesto... ed è una grossa cifra
mi dicono anche che si puo' richiedere la sospensione ma che può (oltre 
a non essere accettata) creare problemi nel giudizio..
 > Ci sarebbe da presentare una serie di documentazione per vincere le
 > presunzioni fiscali.
 > Le consiglierei di recuperare:
 > I contratti di fornitura persi e/o eventuali dichiarazioni da parte
 > delle società clienti, le quali attestano la mancata continuità nella
 > manutenzione e nella fornitura;
gia' preparati
 > Documenti relativi allo stato dell'economia del settore in quel
 > periodo: la camera di commercio in tal senso è utilissima
 > nell'evidenziare tale situazione (cessazioni attività nel periodo
 > interessato,  copie bilanci di società di capitali con utili
 > risicati,ecc..)
si appunto la richiesta al ng era proprio per reperire il massimo delle 
informazioni
 > proporrei anche di rifare con gli stessi dati un nuovo studio di
 > settore (l'ultimo compilato per il periodo d'imposta 2006), per
 > verificare se lo stesso migliora i ricavi di riferimento
no anzi i nuovi sono ancora peggiori !!
 > contestare il risultato degli studi stessi, adducendo il fatto che
 > essi non riescono a disegnare il periodo di non normalità
 > dell'attività, in casi di crisi settoriali (in tal senso a suo favore
 > vi sono varie sentenze di numerose commissioni tributarie)
dovrei potrei trovare riferimenti a queste sentenze (o dove potrebbe 
trovarle il mio commercialista) ?
magari ce ne è qualcuna riferita al nostro settore...
 >
 > La saluto
anch'io La saluto e La ringrazio di cuore per la Sua preziosa attenzione
inoltre se la cosa puo' interessare qualcuno posso aggiornare il ng 
sugli sviluppi.
andrea

 informazioni
Avete provato a verificare se eventualmetne il fatturato da rivendita 
dell'HW fosse prevalente rispetto all'attività di prestazione di servizi? 
potreste come conseguenza provare a chiedere l'applicazione dello sds 
relativo al commercio... potrebbe essere favorevole.
Anche perché, o date all'ade un supporto di questo tipo che consenta un 
significativo abbassamento della pretesa (non spererei di poter arrivare a 0 
0nella fase di contraddittorio) oppure per quante giustificazioni troviate + 
di un 20-30% è difficile che si abbassino (IMHO).
-- 
IlCapa 

l'eventuale adesione sono poi riportabili per il ricorso...
Non esiste proprio!
Anzi, in sede di contraddittorio (se si prevede di dover poi
affrontare il contenzioso) è sempre bene scoprire le proprie carte il
meno possibile.
Anche perchè contraddittorio e ricorso hanno due impostazioni e due
finalità diverse: il primo serve a portare elementi oggettivi
riferibili al caso specifico che possano servire a ridurre le pretese
dell'ufficio; il secondo invece è volto all'annullamento dell'atto
(cosa che difficilmente può avvenire in sede di contraddittorio) e
quindi utilizzerà argomentazioni, motivazioni e strumenti diversi.
Il contraddittorio è una partita con l'ufficio che deve essere gestita
con cautela, anche sulla base di ciò che ci si prefigge: se già in
partenza so che non accetterò neppure un centesimo di maggiori
imponibili da studi è inutile anche presentarsi. Se invece sono
disponibile fino ad una certa cifra è bene portare tutto quanto si ha
a disposizione per dimostrare che nel caso specifico lo studio non è
attendibile; ma gli elementi li puoi anche gradualmente introdurre nel
corso delle varie "sedute" del contraddittorio.
Ovviamente il non raggiungere un accordo non ti preclude la
possibilità di utilizzare nel futuro ricorso elementi non addotti in
sede di contraddittorio; anzi, se prevedi che probabilmente l'accordo
non lo raggiungerai, fai molta attenzione a ciò che dirai in
contraddittorio e cerca di non dire cose che poi si potranno ritorcere
contro di te.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

Conte Oliver ha scritto:
 > Non esiste proprio!
 > Anzi, in sede di contraddittorio (se si prevede di dover poi
 > affrontare il contenzioso) è sempre bene scoprire le proprie carte il
 > meno possibile.
 > Anche perchè contraddittorio e ricorso hanno due impostazioni e due
 > finalità diverse: il primo serve a portare elementi oggettivi
 > riferibili al caso specifico che possano servire a ridurre le pretese
 > dell'ufficio; il secondo invece è volto all'annullamento dell'atto
 > (cosa che difficilmente può avvenire in sede di contraddittorio) e
 > quindi utilizzerà argomentazioni, motivazioni e strumenti diversi.
 > Il contraddittorio è una partita con l'ufficio che deve essere gestita
 > con cautela, anche sulla base di ciò che ci si prefigge: se già in
 > partenza so che non accetterò neppure un centesimo di maggiori
 > imponibili da studi è inutile anche presentarsi. Se invece sono
 > disponibile fino ad una certa cifra è bene portare tutto quanto si ha
 > a disposizione per dimostrare che nel caso specifico lo studio non è
 > attendibile; ma gli elementi li puoi anche gradualmente introdurre nel
 > corso delle varie "sedute" del contraddittorio.
 > Ovviamente il non raggiungere un accordo non ti preclude la
 > possibilità di utilizzare nel futuro ricorso elementi non addotti in
 > sede di contraddittorio; anzi, se prevedi che probabilmente l'accordo
 > non lo raggiungerai, fai molta attenzione a ciò che dirai in
 > contraddittorio e cerca di non dire cose che poi si potranno ritorcere
 > contro di te.
beh mi sembra molto sensato quello che dici
mi informerò meglio
noi credevamo di provare a mettere in campo le nostre ragioni
in fase do contraddittorio comunque il nostro scopo sarebbe 
l'annullamento o una riduzione tale da rendere conveniente non 
proseguire oltre
Certo non sarebbe giusto dato che abbiamo pagato tutto ma comunque 
sembra che i costi per il ricorso siano a nostro carico e quindi...
Le cose che mi fanno piu' arrabbiare sono il 50% da versare per il 
ricorso e la sospensiva che non è sicura ...inoltre il fatto che come 
amministratore sembra (smentiscimi ti prego) che rischio con i mie4i 
beni personali (immobili) ...e non ho fatto evasione ...il tutto deriva 
da una statistica mal congegnata...
grazie per l'attenzione e per i consigli
saluti
andrea

 di un 20-30% è difficile che si abbassino (IMHO).
come ho già risposto pur non avendo fatto evasione se la riduzione ci 
porta a delle cifre sostenibili saremmo costretti a subire quello che 
viviamo come un ricatto...
infatti sembra che il ricorso sia piuttosto costoso...
stiamo cercando un associazione che magari ci aiuti...
ma ancora non siamo riusciti a trovarla...
saluti
e grazie per i consigli
andrea

beni personali (immobili) ...
Salvo fatti dolosi o comunque gravi colpe dovresti essere tranquillo.


 associazioni.
Mi hai incuriosito perchè so che nel tuo settore diverse imprese hanno
avuto problemi di congruità negli ultimi anni.
Ho messo su google "crisi IT 2000" e questo è il primo link che è uscito
che conferma quello che dici tu.
Ho la sensazione che se ti metti a smanettare un po' su google ne troverai
un bel po'...
http://www.valueteam.com/PDF_Comunicati/rep_050314_crisiIT.pdf
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
ti ringrazio e ciò dimostra che pur essendo un operatore del settore it 
ben pratico nell'uso di google la situazione con l'ade mi ha 
'destabilizzato' rendendomi incapace mentalmente...
se qualcuno ha altre informazioni gliene sarò grato
ancora grazie e saluti
andrea

 
sapresti/e indicarmi dove trovare sentenze di ricorso di aziende del 
settore...?
grazie
andrea