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Titolo: Sostegni...

Mi viene scartata una richiesta di "decreto sostegni" con la 
motivazione che il fatturato/corrispettivi anno 2019 non corrisponde 
con quanto presente in fatture&corrispettivi.
 
Controllo e la differenza è perchè in alcune fatture sono presente 
importo "anticipati in nome e per conto" che quindi sono esclusi art. 
15.
 
In Dich. iva non vanno ovviamente però in SDI sono transitati.
 
A questo punto che faccio?
Presento altra istanza conteggiando anche quelli?
Ovviamente il tutto a mio favore visto che aumenta la media?
 
Bye e grazie
Ludwig.


Anche noi stesso caso ... ma dopo l'accoglimento si può ripresentare la domanda ? o va fatta autotutela ? se ricordo bene è solo dopo il pagamento che non si può piu' rettificare

 Anche noi stesso caso ... ma dopo l'accoglimento si può ripresentare la domanda ? o va fatta autotutela ? se ricordo bene è solo dopo il pagamento che non si può piu' rettificare
 
a un collega hanno scartato anche per art. 10 e art. 74 ... mi aspetto casi anche per noi. In questo caso c'e' solo l'autotutela ?

Chateau Balengo ha usato la sua tastiera per scrivere :

Non lo so.
Io ho provato a ripresentare pratica scartata ed è partita regolarmente 
con tanto di spunta verde e ricevuta...
 
Vediamo tra 8/10 gg cosa succede.
 
Bye, Ludwig.

io ne ho una in istruttoria sempre per lo stesso motivo.
Nel mio caso l'azienda ha ricavi 2019 di circa 350.000 ma ha venduto anche 90.000 di beni strumentali per cui il fatturato è over 400 ma gli spetta il contributo per la fascia 100-400.
Chissà se e quando la sbloccano.


Ok grazie dell'info

Nel suo scritto precedente, Ludwig ha sostenuto :

Senza fare la revoca?
Io per il decreto ristori dell'anno scorso avevo fatto revoca e poi 
ripresentato la pratica. Ma la differenza è che all'epoca avevo avuto 
una ricevuta di scarto.

Dopo dura riflessione, SMCA ha scritto :

Se è già scartata perchè revocare?
 
Poi se non erro l'ade ha detto che prendono per buona sempre e solo 
l'ultima arrivata...
 
Boh. IO ho spedito, poi vediamo tra un po' di giorni come si muove la 
cosa...
 
Bye, Ludwig.

Scriveva Ludwig lunedì, 12/04/2021:

Ora non ricordo se avevo fatto la revoca e poi arrivò subito lo scarto 
mi accorsi subito di aver commesso l'errore
Questa invece (predisposta dal cliente il 30-3, una sorta di assalto 
alla diligenza!) è stata "sospesa" per incongruenza dati 2019.
 
Io sarei dell'idea di inviarne una nuova senza passare dalla revoca

 
È una cosa strana.
Per un cliente che nel 2019 era ordinario e ha fatto fatture con anche art. 15 ho indicato il fatturato medio senza art. 15.
Poiché nel 2020 era forfetario non è presente la dichiarazione iva. Però il soggetto ha fatto comunque fattura elettronica (indicando art. 15 per le spese anticipate, quindi N1, e N2 per i compensi e previdenza).
Anche per il 2020 non ho considerato gli importi art. 15.
L'AdE solo per il 2020 indicano che non vi è corrispondenza con il fatturato/corrispettivi.
Non anche per il 2019.
 
Mah

 
 
"Ludwig"  ha scritto nel messaggio news:s51f8q$4c5$1...@dont-email.me...

Istanza sospesa per incoerenza fatturato_corrispettivi 2019, controllo e gli 
importi sono giusti.
l'unica differenza con altre accettate è che per questa è stata presentata 
dichiarazione correttiva nei termini, la correzione non riguardava il quadro 
G.
l'istanza risulta in lavorazione.
 
bo!
 

Per una delle mie pratiche"in lavorazione" per incoerenza fatturato/corrispettivi 2019 (che dovrebbe portare un bonifico di oltre 20k) mi sono stampato tutti gli elenchi delle fatture 2019 da F&C (una settantina) e confrontati con la contabilità. Risultato: una fattura estera (Romania) di 2000 euro emessa elettronica (stato"non consegnata") non è presente in F&C. Questo è molto strano ma non ci penso nemmeno ad indagare le cause. Ho rimandato l'istanza togliendo 2000 euro sebbene l'altra risultasse ancora in lavorazione. Vedremo che succede. 

Pieffe ci ha detto :

Quelle ue e extraue che invii con le 7 X vanno in un altro "archivio" e 
le trovi se controlli in monitoraggio.
 
Se vai in visualizzazione ft emesse invece non si vedono.
 
Non si capisce il perchè ma è così.
 
Bye, Ludwig.


Ah bella questa non lo sapevo!! Allora era giusta la prima istanza che hanno sospeso per motivi misteriosi. Mi sa che non ne vado fuori!!


ma scusate se parlano di fatturato, perchè avete escluso le spese 
anticipate sono passate da fattura quindi dovrebbero essere incluse
 
il mio programma le considera
 
questa storia delle spese art 15 sarà un casino a tutto andare

Il 13/04/2021, Pieffe ha detto :

L'ho scoperto lo scorso anno cercando delle fatture eu emesse da una 
ditta con le 7x e che la ditta stessa preoccupata non trovava.
 
A forza di girare e rigirare il sito le ho trovate in "monitoraggio 
file trasmessi" ma non c'era traccia tra l'elenco ft emesse...
 
Bye, Ludwig.

Il 13/04/2021, Luca ha detto :

Le ho escluse perchè non me n'ero accorto.
 
Bye, Ludwig.


ok quindi concordi con me, che parlando di fatturato anche queste spese 
vadano conteggiate

 questa storia delle spese art 15 sarà un casino a tutto andare
Perché l'AdE ha detto che vanno indicati gli importi che concorrono alla liquidazione.
Nella famosa circolare hanno poi detto che vanno considerate le voci fuori campo iva fatturate che corrispondano a ricavi e/o compensi.
Le spese anticipate quindi non dovrebbero rientrare nel concetto di fatturato.
ll tuo programma le considera perché si è "assestato" alla presa di posizione di Assosofware che però non è realmente suffragata da una posizione AdE su tale specifica voce.

 vadano conteggiate
No :)
Posso dire che per un soggetto per cui non le ho inserite per quell'anno non vi è avviso di incogruenza sul fatturato (2019).
Risulta incongruenza per l'anno 2020. In questo anno il soggetto non ha presentato la dichiarazione iva perché forfetario ma ha comunque emesso tutte fatture elettroniche (come d'altra parte nel 2019).
 

 tutte fatture elettroniche (come  d'altra parte nel 2019).
 
Quindi se non sono state ancora presentate le Dich IVA2021 (anno 2020) 
verranno tutte sospese perché non possono fare il controllo?
 
O forse è perché (ipotizzo) non avendo emesso fatture elettronichè nel 
2020 (in quanto forfettario) non si trovano i dati?


Non saprei dirti .... però quello che posso dirti è che il cliente forfetario ha emesso nel 2020 fatture elettroniche (sia verso PA che verso "privati").

Scriveva casanmaner martedì, 13/04/2021:

E che però, almeno nel mio caso sembra tenerne conto....
 
Mah...
 
Bye, Ludwig.


Anche la "mia" casa di software, sulla base del loro comunicato stampa, delle spese anticipate.
Però io sono andato ad eliminare tali voci.


perdonami, caffè pagato se capita l'occasioni ti ricordi quale circolare era
 
cosi me la stampo e metto via
 
ho un cliente border line, senza le spese art15 arriva al 30% con non ci 
arriva
 
ma vorrei qualcosa di scritto da tenermi pronto in caso di contestazione


Se vuoi una circolare che indichi espressamente che gli art. 15 non vanno considerati, così come se vuoi una circolare che indichi espressamente che non ci vanno, non c'è.
 
---
Nella circolare 9/E 2020 su un quesito è stata data questa risposta:
2.2.5 QUESITO n. 5. Verifica della condizione del calo del fatturato
Con riferimento alla sospensione dei versamenti disposta dall’articolo 18 del Decreto
si chiede se la verifica della condizione di calo di fatturato o dei corrispettivi debba essere
condotta con riferimento alle fatture di vendita e ai corrispettivi che concorrono alla
liquidazione IVA dei citati mesi (si tratta delle operazioni effettuate ai fini IVA nei citati
mesi) ovvero, nel caso di operazioni non assoggettate ad IVA, alle fatture e ai documenti
emessi riportanti una data compresa nei citati mesi e ai corrispettivi degli stessi periodi.
RISPOSTA
Il calcolo del fatturato e dei corrispettivi relativi, rispettivamente, ai mesi di marzo e
aprile del 2019 e del 2020, da confrontare al fine di verificare la riduzione percentuale
disposta dall’articolo 18 del Decreto, va eseguito prendendo a riferimento le operazioni
eseguite nei mesi di marzo ed aprile e fatturate o certificate, e che, conseguentemente,
hanno partecipato alla liquidazione periodica del mese di marzo 2019 (rispetto a marzo
2020) e del mese di aprile 2019 (rispetto ad aprile 2020), cui vanno sommati i corrispettivi
relativi alle operazioni effettuate in detti mesi non rilevanti ai fini IVA. 
---
 
Si parla di "corrispettivi" non rilevanti ai fini IVA (es. gli aggi art. 74 è un caso di corrispettivo non rilevante ai fini IVA ma pur sempre corrispettivo di una cessione).
 
 
Nella circolare 15/E del 2020 era indicato:
---
Con riferimento, al requisito di cui al punto sub 2), si precisa che, per il
calcolo del fatturato e dei corrispettivi da confrontare al fine di verificare la
riduzione prevista dalla disposizione normativa, poiché si fa riferimento alla data
di effettuazione dell’operazione di cessione dei beni o di prestazione dei servizi,
***dovranno essere considerate le operazioni che hanno partecipato alla liquidazione
periodica*** del mese di aprile 2019 (rispetto ad aprile 2020)
---
 
Letteralmente gli importi delle spese art. 15 non partecipano alla liquidazione (non entrano nella LIPE così come non entrano nella dichiarazione IVA).
 
 
In una successiva circolare 9/e
 
Nella circolare 22/E rispetto alle ipotesi di voci che costituiscono ricavi/costi che sono stati fatturati volontariamente ove anche non vi fosse necessità la posizione espressa rispetto a specifica domanda (che non riguardava le spese anticipate però):
 
---
4.3 Operazioni fuori campo IVA
Quesito
Si fa riferimento alla prassi diffusa per cui viene emessa spontaneamente fattura in
relazione a fattispecie per le quali non sussiste obbligo in tal senso secondo il decreto del
Presidente della Repubblica 26 ottobre 1972, n. 633. Si chiede quindi se tali somme sono
incluse nel calcolo del “fatturato” relativo ai mesi di aprile 2020 e 2019 ai fini della
determinazione della riduzione del fatturato medesimo di cui al comma 4 dell’articolo 25
del decreto rilancio.
Risposta
Come chiarito nella circolare n. 15/E del 2020, per il calcolo del fatturato e dei
corrispettivi da confrontare al fine di verificare la riduzione prevista dalla disposizione
normativa, poiché si fa riferimento alla data di effettuazione dell’operazione di cessione dei
beni o di prestazione dei servizi, dovranno essere considerate le operazioni che hanno
partecipato alla liquidazione periodica del mese di aprile 2019 (rispetto ad aprile 2020).
Si ritengono, pertanto, estensibili alle modalità di fruizione del contributo a fondo
perduto COVID-19 i chiarimenti forniti con la circolare n. 9/E del 2020 in relazione al
quesito n. 2.2.5 «Verifica della condizione del calo del fatturato»). In particolare nel citato
quesito n. 2.2.5 si è precisato che vanno prese a riferimento le operazioni che hanno
partecipato alla liquidazione periodica del mese di marzo 2019 (rispetto a marzo 2020) e del
mese di aprile 2019 (rispetto ad aprile 2020) cui vanno sommati i corrispettivi relativi alle
operazioni effettuate in detti mesi non rilevanti ai fini IVA.
In coerenza con quanto precisato per i soggetti che non hanno obbligo di fatturazione,
anche in relazione a tali operazioni occorre fare riferimento all’ammontare dei ricavi da
individuare e riferire ai mesi di aprile 2020 e 2019, tenendo conto delle proprie regole di
determinazione del reddito (cfr. circolare n. 8/E del 3 aprile 2020). Ciò significa che, 
qualora il soggetto abbia certificato un ricavo o un compenso attraverso una fattura, pur non
essendone obbligatoria l’emissione, la stessa va comunque inclusa.
---
 
Ma si parla sempre di importi fuori campo iva che costituiscano ricavi/compensi (corrispettivi alla fin fine).
 
Io in tutto ciò non ci vedo le spese anticipate in nome e per conto che non sono altro che una movimentazione finanziaria.


e ti dò ragione su tutta la linea
 
ma l'ADE non si è mai espressa in modo inequivocabile sul non dover 
includere le spese anticipate articolo 15
 
soprattutto in questo decreto ristori dove si parla di fatturato,in modo 
generico
 
ora alla luce della pratica non " passata " di Ludwig non vorrei che la 
linea intesa da loro sia proprio quella restrittiva ovviamente
 
 
 

 con quanto presente in fatture&corrispettivi. 
 
a me ne scarta una con motivazione "assenza o incoerenza dichiarazione redditi 2019" 
e che vuol dire ? 
a
 


Probabilmente hai ZERO nel rigo dei Ricavi.
O se non hai ZERO hai indicato una soglia di ricavi diversa rispetto a quella rilevabile dal rigo ricavi.
 
Noi ne abbiamo una così perché in RS116 (società di persone) è "saltato" il dato e la dichiarazione presenta ZERO.
Anche avendo indicato nell'istanza ricavi fino a 100mila è sospesa con tale motivazione.
E non so come fare a risolvere perché anche se presentassi una integrativa non credo verrebbe recepita per tempo.

 O se non hai ZERO hai indicato una soglia di ricavi diversa rispetto a quella rilevabile dal rigo ricavi. 
 
no, l' RS116 (e sn andato a vedermo quello da cassetto fiscale) è congruo con la casella barrata 
mi sono però accordo di una "stranezza", il cliente fa molto estero, nei primi tre mesi del 2019 ha trasmesso anche le fatture estere
per il IV trimestre 2019 ha smesso, e non le trasmette tuttora (nn chiedermi perchè, non lo so, ha una segretaria che per queste cose fatuttolei) 
potrebbe essere quello ? e se si come caspita si potrebbe risolvere ? 
che due c....ni 
a
 
 


Non saprei proprio .... cmq due palle veramente.
Ho in sospeso anche io uno per quella motivazione e altri per incoerenza di fatturato.
Tutti soggetti che nei due anni o in uno dei due (dove viene indicata l'incoerenza) non hanno presentato dichiarazione iva e lipe perché non obbligati (solo operazioni esenti o passaggio a forfetario, di cui uno che ha anche emesso solo fatture elettroniche).
Mi piacerebbe sapere come sbloccare queste situazioni ma non ne ho proprio idea.
Bah!!!!

 Mi piacerebbe sapere come sbloccare queste situazioni ma non ne ho proprio idea. 
 
il primo dei due che risolve passa di qua ;-)
ovviamente è quella famosa da 74k, zipo*cone, con il bonifico per i due anni di arretrato nostro già in rampa di lancio :°-(((
ciao
a
 


Stessa situazione .... sembra che occorra fare istanza di autotutela.
 
Lunedì dovrei riuscire a aprlare con un funzionario ADE ... il primo che capisce aggiorna tutti!

Forese questo vi può interessare.
 
Da Eutekne di oggi, 16 aprile 2021:
 
 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_832138_istanze_per_il_contributo_sospese_per_i_forfetari_con_incoerenza.aspx
 


grazie, anche se purtroppo si finisce con un poco rassicurante "sarebbe auspicabile..." 
la cosa piu fastidiosa/frustrante di tutte è non sapere quale ca**o di dato non gli torna, anche volendo, nel mio caso, non saprei da dove partire... 
a

 Lunedì dovrei riuscire a aprlare con un funzionario ADE ... il primo che capisce aggiorna tutti!
 
ho appena inviato una pec all'ade, vediamo se rispondono... piu tardi proverò con il call center ma dubito di riuscire 
a parlare con qualcuno
a

   il primo che capisce aggiorna tutti!
 
risolto ! 
per il 2019 dovevo dividere per 12 il valore del rigo RS116 e non quello del VE50 
(indicati 721.806, valore corretto 721.024) 
devo lasciare li l'istanza vecchia e ripresentarne una di nuova 
(fonte Ade Venezia tramite call center) 
ciao
a
 


mi hanno sospeso anche quelli che hanno iniziato dopo il 31-12-2018  per 
incoerenza dichiarazione e fatturato   bho ?!?!?

 
 
è in più esemplifica un 70mila che mi ha lasciato stranito.


io ne ho uno forfettario che fa FE, ha iniziato nel 2019
 
sospesa per assenza o incoerenza dichiarazione redditi 2019
sospesa per incoerenza fatturato 2019
sospesa per incoerenza fatturato 2020
 
??????


Ma anche no! Se, come nel mio caso che è stato sospeso (azienda snc), questo ha ricavi per 280.000 ed ha ceduto beni strumentali per 150.000 il fatturato è 280+150=430 e questo dividerò per 12. RS116 serve solo per capire che fascia di ricavi rientro per la percentuale di ristoro. Giusto??

 Ma anche no! Se, come nel mio caso che è stato sospeso (azienda snc), questo ha ricavi per 280.000 ed ha ceduto beni strumentali per 150.000 il fatturato è 280+150=430 e questo dividerò per 12. RS116 serve solo per capire che fascia di ricavi rientro per la percentuale di ristoro. Giusto??
 
ne stavamo discutendo anche qua in ufficio... tra l'altro un secondo operatore ci ha detto di non fare nulla (per un secondo caso simile) 
perchè pare che per alcune sospensioni nn ci capiscano molto nemmeno loro 
andiamo bene... 
io cmq l'ho ripresentata, l'importo è un po piu basso ma la sostanza nn cambia, staremo a vedere... 
a

Sembra che Luca abbia detto :

Siamo alle Comiche...

 Ludwig.
 
Abbiamo presentato una domanda per un cliente esterno, pratica sospesa
 
abbiamo capito che non aveva presentato la dichiarazione dei redditi per 
il 2019
 
ce l'ha portata su carta e l'abbiamo presentata ora pagando le relative 
sanzioni
 
cosa facciamo aspettiamo che l'ade la veda online, e sblocchi la pratica 
o ripresentiamo la domanda ?!?

And3 ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ma questo ti è stato detto dall'Agenzia?
Perché ho una sas in ordinaria a cui non è stato compilato (e inviato) 
il quadro RS (non mi chiedere perché) e l'istanza è sospesa per 
"assenza o incoerenza con dichiarazione redditi 2019".
 
Suppongo quindi di presentare integrativa 2020 con la compilazione del 
quadro e ripresentare l'istanza, giusto?

 quadro e ripresentare l'istanza, giusto?
 
è quello che io personalmente ho fatto, e mi verrebbe da dirti di fare proprio così 
però, come ho scritto dopo, un secondo funzionario, per un altra pratica simile, ci ha detto di aspettare... 
certo che se l'unico è incompleto l'integrativa a sto punto la manderei via comunque 
a proposito, piccolo aggiornamento, ora in f&c tra le istanze presentate vedo solo l'ultima (della quale non ho ancora ricevuta) 
mentre se vado tra gli esiti vedo ancora quella vecchia 
vi saprò dire... 
ciao
a
 
 

casanmaner ha detto questo martedì :

Aggiornamento: sospesa per controllo fatture anno 2020 per una società 
che fa solo operazioni esenti art. 10. Sarei propenso a inviare la 
dichiarazione IVA2021, sperando che la cosa si sistemi (dubito in 
automatico, ma ripresentando una nuova istanza)

 automatico, ma ripresentando una nuova istanza)
 
noi abbiamo il caso di una snc che non ha ancora presentato la dichiarazione iva 2021 
ed hanno liquidato lo stesso 
ma potrebbe non voler dire nulla (se ce l'hanno la controllano, se non ce l'hanno guarderanno solo lo sdi ? boh...) 
a

 automatico, ma ripresentando una nuova istanza)
 
Non lo so se risolverebbe.
Per un nostro cliente esente tra l'altro l'incoerenza è anche sul 2019 e non mi sentirei tranquillo ad inviare una dichiarazione iva ora per l'anno 2019.

Il giorno giovedì 15 aprile 2021 alle 17:27:51 UTC+2 And3 ha scritto:

istanza sostituita 
e istanza accolta 
Bonus erogato: 74.243,00 € 
un pensiero in meno
a
 


Idem pure io. Non ancora bonificati ma mandati in pagamento. 16.500. Mi ero già rassegnato ad andarmi a scassare le palle in ADE. pure io a questi inizio a conteggiare gli arretrati.