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Titolo: Urgentissimo Rimborso IRAP!

Scusate per l'urgenza ma ho un problema con la compilazione di un
rimborso Irap e non conosco nessun collega che ne abbia fatti.
Devo inviarlo domattina per cui ho pochissimo tempo per sistemare il
problema.
Per il periodo d'imposta 2007, in RI3 colonna 2, "saldo Irap" ho dei
problemi: infatti ho un credito Irap come saldo, avendo avuto più
acconti rispetto al saldo dovuto; in RI3 colonna 2, però, non mi
accetta nè zero, nè tantomeno un numero negativo.
Mi sapete dire dove sbaglio?
Grazie mille.
Alessandro

Abbiamo avuto oggi lo stesso problema (nello specifico utilizziamo il
software di TeamSystem) e, dovendo inviare oggi il file, abbiamo
indicato 1 nel riquadro saldo irap.... Non abbiamo trovato nessun
altra alternativa.
Ciao Vittorio


secondo me il campo va lasciato vuoto ed il credito (anno 2006)
formerà la base degli acconti per l istanza 2007 (RI3 colonna  4 )

 formerà la base degli acconti per l istanza 2007 (RI3 colonna  4 )
ma da quello che ho capito facendo in questo modo (correttissimo) il
modulo di controllo gli segnale errore bloccante (e non si capisce
perchè)...
Vittorio

 Vittorio
in caso di credito non va indicato nï¿œ il rigo RI003002, nï¿œ il rigo
RI003001 (saldo e anno): son due campi che o ci son tutti e due, o non
ci sono.

 Alessandro
anche io ho lo stesso problema: Ipsoa me lo segnala come errore rosso
e non mi fa andare avanti.
Domani devo inviare l'istanza per un cliente con sede in veneto e sono
un pò nei problemi.
Sto aspettando risposta dall'assistenza Ipsoa in merito.
Credo che ormai mi risponderanno domani.
Io cmq ho indicato l'importo del credito senza il meno (come se fosse
un importo a debito).
Infatti il quadro viene compilato come segue:
importo a saldo: x (il credito senza segno meno, come se fosse un
debito)
acconti versati: y
Irap dovuta: y-x (cioè l'irap che è più bassa degli acconti versati)
base di calcolo per l'irap deducibile: y (dato cioè da x+y-x)

 Alessandro
<anche io ho lo stesso problema: Ipsoa me lo segnala come errore rosso
<e non mi fa andare avanti.
te lo segnala rosso in quanto , da specifiche ministeriali Entratel , � un 
campo NP  ( numerico positivo) . 

 campo NP  ( numerico positivo) .
credo che fino a questo punto ci fossimo arrivati tutti.
mi chiedo se la mia compilazione sia corretta.
Il calcolo del 10% mi sembra giusto, ma non mi sembra giusto inserire
il dato come l'ho inserito io, anche se porta poi alla compilazione
corretta. O quantomeno: non mi sembra giusto sulla base di ciò che le
istruzioni indicano da inserire in quel campo. boh

Grazie a tutti!
Ho risolto (almeno credo) nel modo corretto; il problema consisteva
nel fatto che avevo indicato l'anno in colonna 1.
Se elimino l'anno, mi consente di lasciare vuoto il campo indicato in
colonna 2.

 formerà la base degli acconti per l istanza 2007 (RI3 colonna  4 )
In RI3 colonna 4 per il periodo d'imposta 2007 io ho indicato gli
acconti versati a giungo e novembre 2007 (da Unico 2007), senza tener
in alcun modo conto del credito dato dal saldo Irap per il 2006 meno
gli acconti versati nel 2006.
Ho fatto in modo corretto?
Grazie.


www.inrim.it/ntp/webclock_i.shtml


a me non sembra una soluzione ortodossa, tanto quando quella che avevo
trovato io.
nessuno si è trovato di fronte ad un problema simile???
help! Mancano solo 35 minuti!!!!

 help! Mancano solo 35 minuti!!!!
come ho risposto piï¿œ sopra a questo thread, "in caso di credito non va
indicato nï¿œ il rigo RI003002, nï¿œ il rigo RI003001 (saldo e anno): son
due campi che o ci son tutti e due, o non ci sono."
quindi se hai credito non devi mettere nï¿œ l'anno, nï¿œ il saldo; se leggi
le istruzioni ministeriali i due campi sono da riempire solo per saldi
(intendendo quelli positivi)

 (intendendo quelli positivi)
MA così l'istanza esce sbagliata.
Perchè il calcolo del 10% non viene effettuato su quello versato
(l'acconto superiore all'imposta) ma sull'imposta.
Praticamente per quell'anno è stato versato un acconto di 150mila
euro, mentre l'imposta a debito è pari a 135mila, e il 10% irap viene
calcolato sul 135mila, mentre invece oggetto dell'istanza di rimborso
è il 10% dell'irap VERSATA
quindi bisogna indicare l'IRAP versata nell'anno.
Siccome l'istanza calcola il 10% da indicare in colonna 6 come somma
tra la colonna 2, la colonna 3 e il MINORE IMPORTO tra la colonna 4 e
la colonna 5, il metodo che dici te porta ad un calcolo sbagliato

 la colonna 5, il metodo che dici te porta ad un calcolo sbagliato
Alla fine l'unica via che sembra portare ad un calcolo giusto sembra
la mia, ma non mi convince per niente

 la mia, ma non mi convince per niente
Secondo me hanno proprio toppato il modello, e soprattutto le
istruzioni di compilazione del modello.
Perchè se l'istanza è relativa al 10% dell'Irap VERSATA (attenzione:
VERSATA!)
allora le istruzioni non consentono di compilare correttamente il
modello nel caso di acconti irap versati in eccesso rispetto al debito
effettivo.

<MA cos� l'istanza esce sbagliata.
<Perch� il calcolo del 10% non viene effettuato su quello versato
<(l'acconto superiore all'imposta) ma sull'imposta.
Devi indicare gli acconti effettivamente versati :
Esempio per anno d'imposta 2007 :
nel campo  RI0304  dell'istanza  ci metto l'importo del campo IQ9402 del 
modello Irap 2008 , ch� e' l'acconto effettivamente versato , non quello 
calcolato . 

 istruzioni di compilazione del modello.
L'invio è stato protocollato con il numero xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxin
data 01/12/2009 alle ore 12:00:01.477238.
andata...
accidenti: sono arrivato con un secondo e 447 centesimi di ritardo....

 calcolato .
si, appunto.
L'acconto che è superiore all'IRAP dovuta per l'anno.
Se si compila l'istanza come hanno suggerito sopra, il calcolo viene
sbagliato, perchè come da istruzioni poi in colonna 6 si indica
l'importo PIU' BASSO tra l'acconto e l'irap dovuta.
Quindi quanto hai versato di acconto non ti viene considerato.
L'unico modo è inserire l'eccedenza (cioè il credito) nel campo della
colonna 2, cioè l'irap versata a saldo.

 effettivo.
istr minist rigo RI3 colonna 3:
"in colonna 3, gli acconti relativi al periodo d’imposta precedente a
quello indicato al rigo RI1, qualora versati tardivamente nel periodo
d’imposta cui si riferisce il presente modulo. Si precisa che l’IRAP
versata in acconto potrà partecipare al calcolo dell’importo deducibile
solo se e nei limiti in cui rifletta l’imposta effettivamente dovuta 
per
il periodo di imposta di riferimento. La quota di acconto versata in
eccesso rispetto all’IRAP dovuta non può essere computata nel calcolo
della deduzione, in quanto - non risultando definitivamente dovuta –
costituisce credito dell’esercizio medesimo; tale quota eccedente,
pertanto, non va riportata nella presente colonna;"
l'acconto va riportato per il netto

 l'acconto va riportato per il netto
si, le istruzioni dicono queste cose, ma credo siano sbagliate perchè
si "mangiano" una parte di irap.
Ti faccio questo esempio:
esercizio 2005:
acconti versati: 100.000
irap dovuta: 90.000
saldo versato: zero
credito: 10.000
le istruzioni dicono di indicare solo 90mila euro come versato, invece
di quanto effettivamnte versato (100mila), e tali 90mila partecipano
al calcolo. Ok (ma non sono d'accordo e poi ti spiego)
esercizio 2006:
acconti versati: 0
irap dovuta: 30.000
irap versata: 20.000 (perchè portato in detrazione il 10mila di
credito dell'anno prima direttamente in dichiarazione e non sull'F24).
le istruzioni dicono di indicare solo 20mila euro come versato (ed
infatti è ciò che è stato versato) e tali 20mila partecipano al
calcolo.
Di fatto: nei 2 anni sono stati versati 120mila euro di irap, ma
nell'istanza sono considerati come versati solo 110mila.
Converrai che il calcolo fatto come impongono le istruzioni è quindi
sbagliato.
o mi sono perso qualcosa??

<acconti versati: 100.000
<irap dovuta: 90.000
<saldo versato: zero
<credito: 10.000
<le istruzioni dicono di indicare solo 90mila euro come versato,
il mio programma , che preleva automaticamente i dati dalle annualit� 
pregresse , riporta 100000  e non  90000  in tal caso . 

 ha scritto nel messaggio 
news:61991561-5ec3-4683-90d6-
http://rassegnastampa.mef.gov.it/mefeconomica/PDF/2009/2009-06-10/2009061012973947.pdf
 

 
http://rassegnastampa.mef.gov.it/mefeconomica/PDF/2009/2009-06-10/200.
..
riporto:
"anche se le istruzioni non lo precisano, il credito emerso in sede di
dichiarazione va preso a base (come acconto) della deduzione
dell'esercizio successivo, laddove sia stato utilizzato per il
versamento, anche con compensazione interna"
Mie osservazioni:
- "anche se le istruzioni non lo precisano" : questa frase sembra dire
che sia una cosa "scontata" e ampiamente prevista da chi ha
predisposto il modulo. invece io non darei tanto per scontato,
soprattutto perchè
- la soluzione proposta non mi sembra corretta: praticamente dice di
indicare come "acconto versato" nell'anno successivo, il credito
compensato derivante dall'anno prima.
Ma non è giusto, sia perchè non è un acconto versato vero e proprio,
quindi è una indicazione improria, sia perchè l'istanza di rimborso è
relativa al rimborso dell'IRES a seguito di IRAP VERSATA (e non
"dovuta")per ogni anno.
Vi faccio un esempio molto semplice:
se io nel 2005 ho compensato interamente l'IRES con delle perdite
pregresse, compilando sulla base dell'IRAP VERSATA, ho sin da subito
una maggior perdita IRES compensabile dal prossimo modello Unico.
se invece dovessi compilare come mi dice Italia Oggi, nel mio caso
particolare nel 2006 non c'erano più perdite, e quindi la maggior IRES
versata dovrebbe essere oggetto di rimborso (si...quando?? quando li
ridanno indietro questi soldi??) con evidente danno finanziario per
l'impresa mia cliente, che a giugno verserà una maggiore IRES e
resterà sempre in attesa di ottenere il rimborso di quella vecchia.
Stiamo parlando di decine di migliaia di euro: questo è un caso serio,
non i pinzillaccheri del lavoratore autonomo!
Il tutto per una incongruenza nel modello: praticamente ci dicono che
l'istanza si basa sull'IRAP VERSATA, e invece quando si versano più
acconti rispetto al saldo ti fanno spostare tale maggior versamento
all'anno successivo.
Non mi sembra per niente corretto.
E sebbene sia un caso limite, a me è capitato e non stiamo parlando di
pochi soldi.
Mi sembra un problema da affrontare con maggior profondità
Io quel versamento che mi ha portato al credito l'ho effettuato
nell'anno x, e secondo me in tale anno va dichiarato.


e quindi ? che si fa ? io in un anno ho ben 22 mila euro di CREDITO
IRAP. L anno dopo non ho acconti  ma solo il credito portato a
detrazione dell irap dovuta... che facccio!!? se seguo le istruzioni
questi 22 mila non compaiono da nessuna parte!!


mi sembra davvero strano che nessuno abbia ancora sollevato questo
problema veramente serio (e secondo me indicatore di quanto poco
seriamente sia stata presa dall'amministrazione finanziaria questa
istanza di rimborso).
Io sono più fortunato di te: infatti dall'esempio che ti ho riportato,
hai potuto capire come il credito del mio cliente ha generato una
maggior perdita compensabile, che mi riporterò subito nel modello
Unico dell'anno prossimo, senza dover aspettare rimborsi.
Io l'ho compilato come ti ho detto: inserendo il credito nella colonna
2 "Irap a saldo versata": non è corretto ma è la soluzione più logica:
infatti poi nel calcolo vengono considerati gli importi effettivamente
versati quell'anno, cioè tutti gli acconti.
Se mi vengono a dire qualcosa, voglio proprio vedere come fanno a
negarmi che alla fine il calcolo esce corretto.