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Titolo: Iva edilizia

Una impresa di costruzioni acquista un casolare che ristruttura, frazionerà 
e rivenderà.
Oggi deve ricevere la fattura del fabbro che ha fornito le ringhiere.
A che aliquota va assoggettata?
Grazie
Fil 

 ha scritto nel messaggio 
news:53l9l1F...@mid.individual.net...



se fosse, se potesse esser considerato bene finito che mantiene la sua 
individualitą seppur incorporato al fabbricato, potrebbe andarci anche il 4%
imho 

 imho
Scusa Ponzio ma non ho capito :-(
Ai sensi di quale articolo/ punto della tabella  A dell'iva inquadreresti la 
prestazione al 4%?
La prestazione del fabbro io la vedrei o come commercio ( se vende e basta) 
pertanto 20%, oppure come prestazione di servizi in appalto.
Scartando la prima e concentrando l'attenzione sulla seconda
gli interventi, se sono ristrutturazioni,  vanno al 10%  e anche le relative 
prestazioni date  in  appalto ( in base al punto 127 quaterdecies tab B DPR 
IVA).
Le prestazioni di servizi dipendenti da contratto di appalto che vanno al 4% 
sono nel punto 39 della tabA del DPR 633/72 che  riguardano appalti 
dipendenti dalla COSTRUZIONE di immobili per la successiva vendita, oppure 
il punto 41bis) ( interventi per opere finalizzate al superamento o 
eliminazione di barriere architettoniche) perņ non  mi sembrerebbero questi 
punti applicabili al caso.
Questa cosa interessa anche a me.
Grazie e ciao
Vi_Zeta

Vi__Zeta wrote:
circolare 54 16/05/2002
tab a/II n. 24
ciao 


Mah.....
questo articolo si riferisce  a forniture per la "costruzione" dei 
fabbricati di cui all'art 13 legge 408/49 ( che non so quali siano ma 
comunque si riferisce alla loro costruzione) e quelli forniti per la 
realizzazione di interventi di recupero patrimonio  pubblico e privato 
*danneggiato dai movimenti sismici*, non a ristrutturazioni.
Non so... io continuerei  a vedere l'intervento inquadrato con iva10%, a 
meno che non sia una ristrutturazione per immobili danneggiati da sismi...
:-)
Ciao
Vi_Zeta

Vi__Zeta wrote:
beni destinati alla costruzione di case non di lusso, prima casa o edifici 
tupini
la ristrutturazione č considerata anche costruzione (lett. D  457/78)
ciao 

 la ristrutturazione č considerata anche costruzione (lett. D  457/78)
Che la ristrutturazione sia considerata anche costruzione mi risulterebbe 
una cosa nuova....
L'art. d) della lettera 457/78 dice:
" interventi di ristrutturazione edilizia, quelli rivolti a trasformare gli 
organismi edilizi mediante un insieme sistematico di opere che possono 
portare ad un organizmo edilizio in tutto o in parte diverso dal precedente. 
Tali interventi comprendono il ripristino o la sostituzione di alcuni 
elementi cosititutivi dell'edificio, la eliminazione, la modifica e 
l'inserimento di nuovi elementi ed impianti"
Su cosa ti basi per dire che la ristrutturazione č considerata anche 
costruzione e che pertanto potrebbe essere applicabile l'aliquota iva 4%?
Scusami Ponzio se insisto č che, avendo clienti che operano nel settore 
edile, non vorrei essermi persa qualche cosa per la strada o aver 
interpretato male una normativa, pertanto ci tengo a capire.
:-)
ciao
Vi_Zeta 


ti ho mandato una dispensa sulle aliquote in edilizia
che la ristrutturazione lett d sia considerata come costruzione è data anche 
dal fatto che i relativi interessi di mutuo per ristrutturazione, lett d 
ovvio, sian deducibili in quanto considerata come costruzione (Caso della 
costr. prima casa cmq)
ciao 

interpretato male una normativa, pertanto ci tengo a capire.
Mi permetterei di insistere anche io (ciau, bieddi!!!!) , perché anche
a me suona strano assimilare una ristrutturazione a una costruzione ex
novo. Vuoi vedere che avrei potuto usufruire del 4% anziché del 10%
per la ristrutturazione di casa mia e non lo sapevo? :)
Qui a mio modestissimo avviso (lieto di essere smentito) ha ragione
Vali.
Piccole perle sull'argomento:
Imprenditore edile:
Io fatturo al 4%, ok... ma quando acquisto "ů materiali" che iva pago?
Io:
Quando acquista il materiale sempre al 20% deve pagare l'iva. Questa č
un'agevolazione per il consumatore finale
Imprenditore edile:
Noooooo... ci perdo un saccu ri sordi...
-----------------------------
Antonino Sollena
Dottore Commercialista
-----------------------------

> ti ho mandato una dispensa sulle aliquote in edilizia
non ho ricevuto nulla :'(
non ricordo se hai l'indirizzo mio esatto, quello con cui posto qui è di 
fantasia.....
comunque nel caso il mio indirizzo di posta corretto è:
info chiocciola  studiozuelli  PUNTO centonovantuno ( in numero) PUNTO it
e speriamo bene per lo spam
ciao
Vi_Zeta 


hai ragione.. ho inviato all'indirizzo proposto in automatico da outlook 
express.. mannaggia.. e il bello è che manco mi ha detto "destinatario 
sconosciuto" :-))))))
rimando 

4 Tab. A/II, n. 24
Beni finiti - Cessioni
Cessioni di beni, escluse le materie prime e semilavorate, forniti per la 
costruzione, anche in economia, di:
- prima casa
- fabbricati "Tupini"
- abitazioni rurali di cui al  precedente punto 12
Si considerano beni finiti quelli che, pur essendo incorporati nel 
fabbricato, conservano la loro individualità: sanitari, infissi, caldaie, 
termosifoni, caminetti, ecc.
L'aliquota agevolata si applica anche all'eventuale prestazione di posa in 
opera, accessoria ai sensi dell'art. 12 del dpr n. 633/72.
L'aliquota agevolata non può applicarsi alla vendita dei beni per la 
successiva commercializzazione
(ad esempio, nel rapporto tra grossista e dettagliante).
Per l'applicazione dell'aliquota agevolata, occorre che l'acquirente rilasci 
al cedente una dichiarazione circa la utilizzazione dei beni.
Con circolare n. 54 del 16/5/2002 è stato chiarito che per l'applicazione 
dell'aliquota ridotta non è richiesto che i beni siano destinati alla
realizzazione di prima casa, essendo sufficiente il requisito oggettivo 
della destinazione alla costruzione di abitazione non di lusso situata in
edificio provvisto delle caratteristiche "Tupini".
Spetta al contribuente dimostrare i presupposti per l'applicazione 
dell'aliquota ridotta, provando che i beni sono stati effettivamente
destinati alla realizzazione di un'opera agevolata, e non 
all'amministrazione finanziaria provare il contrario. Lo ha stabilito la
corte di cassazione nella sentenza n. 7124 del 9/5/2003.
Circ. Ministeriale 12 maggio 2000, n. 95/E  (sulla detrazione interessi 
passivi costruzione prima casa)
Il decreto ministeriale n. 311 del 30 luglio 1999, che stabilisce le 
modalità e le condizioni alle quali è subordinata la detrazione spettante 
per gli interessi passivi, gli oneri accessori e le quote di rivalutazione 
per mutui ipotecari, ha definito anche l'ambito applicativo della 
disposizione, precisando che per costruzione dell'unità immobiliare, così 
come prevista dall'articolo 13-bis, comma 1-ter, del TUIR, devono intendersi 
tutti quegli interventi realizzati in conformità a provvedimenti di 
abilitazione comunale che autorizzino una nuova costruzione, compresi quelli 
di ristrutturazione edilizia previsti dall'articolo 31, comma 1, lett. d) 
della legge 5 agosto 1978, n. 457.Per quanto riguarda quest'ultima ipotesi, 
si tratta degli interventi soggetti a concessione edilizia, volti a 
trasformare un organismo edilizio preesistente per mezzo di un insieme 
sistematico di opere che possono determinare un organismo edilizio, in tutto 
o in parte, diverso da quello precedente.
se tanto mi da tanto..
ciao, buon lavoro

Forse perché la lett. d) dell'art. 1 del dpr 380/2001 (che ha sostiutio 
l'art. 31 della l. 457/78) dispone nel suo ultimo periodo che "Nell'ambito 
degli interventi di ristrutturazione edilizia sono compresi anche quelli 
consistenti nella demolizione e **ricostruzione** con la stessa volumetria e 
sagoma di quello preesistente, fatte salve le sole innovazioni necessarie 
per l'adeguamento alla normativa antisismica;"?
La mia è una domanda, perché in verità non ho approfondito la questione.
ciao 

se tanto mi da tanto..
Continuo a non essere convinto e sostenere forse erroneamente la mia
tesi. Per me.... una cosa è la costruzione (ex novo) e una cosa è la
ristrutturazione, cosa ben diversa. Siano (a) la costruzione e (b) la
ristrutturazione.
Ora... nella maggior parte dei casi (a) e (b) seguono regole diverse;
così l'aliquota del 4% è applicabile solo ad (a), anche in base a
quanto hai scritto nella prima parte del messaggio che non ho
riportato in quanto ininfluente ai fini della nostra discussione.
Ma veniamo alla circolare che hai riportato. Parla del decreto
ministeriale che ha stabilito le modalità e le condizioni alle quali è
subordinata la detrazione per gli interessi passivi, quindi siamo nel
campo delle imposte dirette. Dice che nell'ambito applicativo (della
detrazione irpef, beninteso) devono intendersi tutti gli interventi
che autorizzino (a), COMPRESI quelli (b).
Io la leggo in questo modo: tu contribuente avrai la tua bella
detrazione irpef, sia che fai (a), sia che fai (b). Ma con questo non
vogliamo mica asserire che (a) = (b). Semplicemente ai fini della
detrazione in oggetto, va bene (a) e va bene (b). Ma (a) rimane una
costruzione ex novo, (b) rimane una ristrutturazione edilizia.
D'altronde, se vogliamo appellarci al Garzantino che corre sempre in
soccorso......
(a)
Definizione  
1 l'operazione del costruire; edificazione, fabbricazione: costruzione
di un ponte, di un armadio; una casa in via di costruzione, che si sta
costruendo | scienza delle costruzioni, (ing.) disciplina
teorico-applicativa che studia i problemi connessi con la stabilità
delle strutture da costruire [...omissis...]
(b)
Definizione  	
[...]
2 (edil.) restaurare una costruzione modificandone le strutture
esterne o interne: ristrutturare un palazzo, un appartamento.
Appar da sé la notevole differenza. Ma ribadisco: sarei fiero d'esser
smentito.......... e poter usufruire dei benefici della costruzione
non solo in sede di detrazione (come riportato dalla circolare che hai
citato a supporto della tua tesi), bensì anche in tutte le altri...
Se fosse come dici tu....... potrei usufruire della detrazione 36%
anche per la costruzione di una casa e non solo per la
ristrutturazione.


Antonino Sollena wrote:
forse perchè negli interventi lett. d (come ha anche scritto se non erro) 
Casanmaner sono comprese le demolizioni e ricostruzioni con la stessa 
volumetria e sagoma di quello preesistente?
demolisco e ricostruisco.. l'ambito è ristrutturazione lett d. ma di fatto 
costruisco ex novo
ciao 

Ti riporto la domanda che ho posto anche sopra.
Forse perché la lett. d) dell'art. 1 del dpr 380/2001 (che ha sostiutio
l'art. 31 della l. 457/78) dispone nel suo ultimo periodo che "Nell'ambito
degli interventi di ristrutturazione edilizia sono compresi anche quelli
consistenti nella demolizione e **ricostruzione** con la stessa volumetria e
sagoma di quello preesistente, fatte salve le sole innovazioni necessarie
per l'adeguamento alla normativa antisismica;"?
La mia è una domanda, perché in verità non ho approfondito la questione.
Può essere che assimilino, da un punto di vista fiscale, la particolare 
ipotesi di ristrutturazione edilizia dove vi è l'abbattimento e 
ricostruzione ex novo del fabbricato all'ipotesi di nuova costruzione (come 
definita dalla successiva lett. e) del dpr 380/2001?
ciao 


per me si
ciao 

Ponziopilato wrote:
aggiungo:
rm 164 30/10/1998 = fabbricato di nuova costruzione la ricostruzione di 
quello distrutto da eventi sismici
e altri
iva settore edilizia, maugeri, fag milano, c'è tutto un capitolo proprio su 
quest'aspetto.
ciao 

 Ponziopilato ha scritto:

Ma mi pare che la circolare AdE di oggi 11/E su telefisco e forum fiscale
dia una risposta al caso vostro.
http://www.finanze.gov.it/export/download/altri/circ_11e_2007.pdf
a pag. 13
E conclude per la non applicabilità dell'iva al 4%. 
Veramente però si parla di contratto di appalto (n. 39, tab. A, parte II),
mentre tu sostieni l'applicazione per la fornitura di beni. 
Sbaglio?
-- 
Ciao
Mr. Tatoo
d.c. in Ve

 Sbaglio?
infatti.. per la fornitura di beni finiti, per l'appalto è 10% no?
ciao 

Mr. Tatoo wrote:
letto ora quel passo della circolare..
ma cmq dai.. una volta dicono per la stessa cosa A poi B.. ma come si fa..
(inciso: l'iva 4% non si definisce agevolata, ma bensi ridotta..)
il fisco italico.. quanto di piu incredibile ci possa essere
ciao

 ma cmq dai.. una volta dicono per la stessa cosa A poi B.. ma come si fa..
Non so cosa dire... E' un fisco da terzo mondo...
Comunque, non avendo il Maugeri ( ;-) ), ogni volta che metto il naso
nell'iva in edilizia, mi prende il panico...


 nell'iva in edilizia, mi prende il panico...
vabbč.. non che quel testo sia la bibbia, ma anche franco ricca con i suoi 
fascicoli in merito mica scherza :-)
e ora con le nuove regole per fare una fattura in edilizia ci vuole una 
laurea in merito e tanto tempo a disposizione, piu numerosi fogli su cui 
scriverla..
ciao 

 scriverla..
Oltre ad un sorso di maalox... :-))


 Quelli allegati a IO?
si, usati anche da euroconference
ciao