Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: STRAPOTERE DEI NOTAI

Ragazzi, ho letto le vostre risposte al thread lanciato da Gianni.
Io credo che la provocazione sia giustificabile ma, via, ora non vi pare che
si stia un po' esagerando ?
Io conosco molti ottimi notai, che ci mettono del loro nella pratica e che
non usurpano affatto la parcella, e ne conosco di meno capaci. Nessuno di
quelli che conosco mi pare corrotto o veramente incapace. Qualcuno è
relativamente caro, ma quasi sempre più della sua parcella incide sull'atto
la fiscalità.
Anche tra i commercialisti conosco capacissimi Colleghi, come professionisti
meno bravi. Fino a quando non ne verificassi l'inaffidabilità, la
presunzione (relativa, ma forte) è di qualità.
Non cadiamo nell'errore di generalizzare e di accettare un ruolo passivo nel
"divide et impera".
(Ci accorgiamo, no, che di volta in volta i media scatenano i cani contro i
dentisti, tutti evasori, o sugli imprenditori, tutti corruttori, sui
commercialisti, tutti al servizio della malavita, etc. etc. ?
Così, sfruttando il lato deteriore della nostra natura, vengono prima o poi
penalizzati quasi tutti, a vantaggio di chi è riuscito a sfuggire
all'attenzione, proprio perché la dirige.)
Dobbiamo piuttosto pretendere che ci sia consentito di svolgere, ad esempio,
funzioni certificatrici.
Sul punto però devo riconoscere fondata l'osservazione di Luigi Lucchetti.
Oggi come oggi i notai forniscono maggiori garanzie (generalizzando,
ovviamente....).
E aggiungo che farsi attribuire nuove funzioni e "poteri" sarebbe certo
utile alla collettività, ma non sono sicuro che gioverebbe alla categoria.
Quanti dei nuovi adempimenti che ci sono stati "scaricati" trovano un
corrispettivo ?
Meditate, gente, meditate.
V.P.
www.abconsul.it

Sarei curioso di sapere le tue esperienze personali, anche per farmi un
quadro più completo.
In fin dei conti il Neswgroup serve a questo.
--
Saluti & buon lavoro
Gianni Verducci
Dottore Commercialista
studiov...@iol.it
Firetalk 1278933

Si vede Vincenzo che hai più esperienza di noi "giovani"..........!!!!!
:-D
Comunque concordo con quanto detto da Alessandro.
Spiegami per cortesia, cosa servono, oggi i  Notai?
Cioè se liberalizziamo tutte le professioni, a che titolo possono rimanere
queste figure per garantire il pubblico interesse?
Non riesco a capire? Lo stato ha bisogno di figure che garantiscono certi
valori o aspetti della vita economica?
Posso capire 100 anni fa, ma non con il contesto economico e sociale in cui
viviamo.



Ed è proprio una meditazione quella che fra noi si sta facendo in questa
sede.
Tu Vincenzo auspichi che ci vengano attribuite e riconosciute funzioni
certificatrici, ma se fino a ora non le abbiamo ottenute è proprio perchè i
notai lo hanno impedito.
Il loro potere deriva dal fatto che sono esattori (meglio dire gabellieri,
anche se gioco forza): lo Stato ha loro attribuito il compito di escutere
diverse imposte e quale corrispettivo gli ha concesso di trattenerle per una
ventina di giorni sui loro conti. Sino ad ora per lo Stato i notai sono una
garanzia di entrata, più che dei certificatori dei loro rogiti.
Un solo esempio: società proprietaria di beni immobili incorporata in altra
società: gli immobili ancora oggi non si sa più dove siano finiti.
Ma lasciamo stare le carenze di alcuni, che non giustificano comunque la
presunzione di altri.
La realtà è che i notai hanno fatto scudo contro di noi in tutte quelle
occasioni in cui ci sarebbe stato concesso qualcosa: Telemaco, l'autentica
delle firme degli atti societari non soggetti a omologa, le cessioni di
azienda, ecc.
Nel particolare si arriva poi a mettere in discussione le stesse visure che
produciamo per i nostri clienti se fatte attraverso i nostri canali
informatici; i nostri atti che consegnamo al cliente vengono poi rivisitati
e travisati quasi sempre senza che si scomodino a comunicarcelo.
L'attenzione tuttavia vorrei venisse fissata sul fatto che dal notaio ci si
va perchè quel determinato atto richiede una ben precisa forma: va bene;
datemi allora un'alternativa che mi consenta di scegliere fra il rivolgermi
a un professionista o a un istituto pubblico che mi possa assistere. Le
situazioni di monopolio, noi professionisti di estrazione economica lo
sappiamo bene, non fanno bene alla società: il monopolista incide sul prezzo
e sulla quantità (così studiavamo sui testi).
Le attribuzioni che sin qui abbiamo ottenuto non sono conquiste, ma obblighi
a noi imposti da un governo di stampo statalista e accenratore: cose di poco
conto rispetto a quello concesso ai notai.
--
(opinione personale)
Roberto Scano, dottore commercialista in Sassari

 Gianni Verducci
Il mio parere si basa anche sull'esperienza fatta come membro
dell'Ufficio Studi del Collegio dei Ragionieri di Roma, come
componente del gruppo Qualità del Consiglio Nazionale dei
Ragionieri e, soprattutto, come componente della commissione
disciplina del Consiglio del Collegio di Roma.
Non hai idea di quante ne ho viste. Per un notaio scorretto o
disonesto o poco preparato, ci saranno almeno 40 ragionieri
con le stesse caratteristiche.
Credimi, non mi fa piacere doverlo ammettere.
Ciao.
L.L.

 :-D
non leggo i messaggi di Vincent Square.
Non scherziamo sui notai con posizioni estremistiche. E' vero
che hanno una posizione di privilegio, ma di qui ad abolire la
categoria affermando che non servono a niente, ce ne corre. Il
mercato ha bisogno di soggetti come i notai. Senza di loro, in
molti casi, vigerebbe la legge della giungla, dove prevale il
più scaltro e il più forte.
L.L.


allora siamo più etici e corretti di loro, poichè la proporzione è di un
notaio ogni 90 -100 commercialisti
quindi l'incidenza è del 2.5% contro quella dei commercialisti del 1.1
Gianni Cocchi

 essere gratis?
qualche anno fa, per la costituzione di una cooperativa ho preparato uno
statuto ad hoc, e questo è stato motivo di lite con lo studio notarile
"perchè loro hanno gli statuti che non vengono rifiutati dal giudice in sede
di omologa"
Gianni Cocchi

 viviamo.
In futuro, con la globalizzazione in atto, la figura del Notaio tenderà a
scomparire, così come la concepiamo oggi. Ma per ora non può essere saltata
a piè pari.
Non c'è un interruttore NOTAI SI/NOTAI NO. Si può cambiare e ridurre certe
funzioni e certe esclusive, che possono venire ripartite anche su altre
categorie.
Ricordiamoci però che le categorie cui vengono allargate le competenze
devono poter garantire determinate qualità.
Esame di coscienza per tutti.
I notai (alla fine non vorrei essere scambiato per il difensore d'ufficio,
:-)) temono molto di più l'ispezione del Notariato della verifica della
Finanza.
Se negli anni hanno non solo mantenuto, ma rafforzato le loro posizioni, lo
devono in gran parte al rigore e all'attendibilità dei loro Consigli
Nazionali.
Non voglio sostenere lo status quo, raccomando misura nel prendere
posizione. Non è il caso di schierarsi contro una categoria, magari solo
perché in passato quella categoria ci ha messo dei bastoni tra le ruote.
Ragioniamo in proiezione futura, senza estremismi sarà più facile dialogare,
comprendersi e magari creare le basi per una collaborazione tra categorie,
più produttiva di quanto non sia stata sinora.
Quando Luigi formula la sua osservazione, nessuno deve sentirsi offeso o
tirato in ballo direttamente o personalmente (scusa, Padlocks, se mi
permetto non solo di citarti, ma di interpretarti, :-D). E' dall'obbiettivo
riconoscimento della situazione che possono essere migliorate le cose.
Nessuno di coloro che frequentano abitualmente questo NG è sospettato di
scarsa capacità o attendibilità.
Ma questa non è una buona ragione per non riconoscere che esistono casi
diversi e piuttosto infelici (anche i Notai ne hanno avuti, con risonanza
nazionale, anche se molto contenuta).
Però, che discussione !
V.P.

Vorrei esprimere il mio modestissiomo parere in questa discussione
interessante, come la maggior parte di quelle che trovano spazio su questo
NG.
Credo che la verità, come quasi sempre accade, sia a metà delle due
posizioni sostenute dagli autorevoli e stimatio colleghi che mi hanno
preceduto.
Condivido l'opinione di Vincenzo "Square", secondo la quale i notai sono
indispensabili per garantire l'ufficialità e il rispetto di determinate
regole e principi che, se demandati al controllo dello stato, non so che
fine farebbero.
Pensate, solo a titolo di esempio, ai comuni atti di compravendita
immobiliare: credete che gli impiegati statali si prenderebbero la briga di
verificare i dati catastali e le provenienze e tutto il resto che occorre
per rogitare un immobile? E in che tempi e modi potrebbero farlo? Non oso
immaginarlo.
E' altresì vero che i notai godono di un potere e di prerogative sicuramente
eccessivi e che potrebbero essere ridotti e condivisi con altri soggetti. E
qui mi riferisco per esempio all'autentica dei documenti o delle firme, che
sicuramente potrebbero essere appannaggio anche di altre categorie
professionali.
Del resto la figura del notaio esiste solo nel nostro paese e non ve ne sono
di simili in tutte le altre nazioni del mondo. Un motivo ci sarà pure, o no?
Auspico, pertanto, non l'estinzione di questa "casta", ma un
ridimensionamento a ruoli e competenze più consoni in un ordinamento di
diritto come il nostro.
Con questo concludo il mio intervento e mi scuso per la prolissità, che ho
cercato di contenere.
Saluti a tutti.
Antonio Chirico
Dottore Commercialista

Ti sei spiegato forse anche troppo bene, Vincenzo!!
Non è per caso che intendi svolgere anche tu questa professione? :-D
Comunque non sono d'accordo con te:
1) che il privato sia meglio del pubblico, va bene in campagna elettorale e
generalizzando la frase; ci sono cose in cui considero il pubblico meglio
del privato e viceversa.
2) Non accetto il parallelismo che fai, con questo concetto, con la
salvaguardia dell'interesse pubblico da parti dei Notai: in fin dei conti
anche Craxi perseguiva un interesse pubblico,  finanziando il suo partito
con le tangenti della Montedison!!!!!
3) Tanto per essere più preciso ed incisivo nell' interessante
conversazione, prendiamo l'esempio di Stati a noi più simili: spiegami dove
trovi la figura del Notaio in Francia, Gran Bretagna, Germania!!!!!
4) Forse noi italiani siamo migliori di loro, o forse abbiamo bisogno di
sentire la parola Pubblico ufficiale per sentirci più tutelati ed onesti.
5)Il fatto che sia una categoria a scomparire, è un ventennio che la sento
questa frase e  probabilmente quando la Roma vincerà il suo 5 scudetto (!!!)
non sarà cambiato niente. L'aspetto disdicevole, secondo me, è credere che
questa figura sia indispensabile, quando forse non lo è.
6) scusa la lunghezza dell'intervento, ma considero la riflessione degna di
nota.


 nota.
Non devi proprio scusarti, la discussione è estremamente interessante ed
utile. E poi a me le provocazioni piacciono e mi piace anche lanciarne
qualcuna. Ma quando è un altro a provocare, per contrappeso devo
difendere......
Buona serata adesso ti devo salutare perché devo andare al corso per
ammissione al concorso da Notaio.
V.P.


 wrote in message
95s2r7$ipte0$1...@ID-52628.news.dfncis.de...


categoria affermando che non servono a niente, ce ne corre. 
E qui hai pienamente ragione; solo che dovrebbero essere un attimino
riviste le competenze; ci sono adempimenti che nulla hanno a che
vedere con la tutela della fede pubblica ma costano milioni, oppure
altri che DEVONO essere svolti solo da loro e che potrebbero essere
benissimo essere fatti da strutture pubbliche (noi abbiamo i CAF, a
quando i Centri Assistenza Notarile??) gratis o quasi.
Sono d'accordissimo a pagare la preparazione del notaio quando mette
la sua professionalità al servizio del cliente: atti complessi per i
quali, se è bravo, ti dà input utilissimi.
Ma lo sono meno quando DEVO tirar fuori centinaia o migliaia di Euro
per fargli mettere un semplice timbro in fondo ad un atto (cessione
d'azienda, avete presente??) fatto al 100% da me, oppure per
confermare che Tizio è Tizio perchè in Comune con 1000 lire non lo
fanno più.
L'altra vera vergogna cui mettere fine è il numero chiuso. Tutte le
professioni ormai devono confrontarsi col mercato; perchè LORO no?? Se
alla selezione ci sono 10.000 giovani che hanno tutte le carte in
regola per fare questa professione, perchè non abilitarli tutti?
Invece no: 5 sono morti, 3 sono andati in pensione, 2 nuove sedi = 10
nuovi notai; non uno di più!! 5.000 professionisti lavorano come pazzi
e guadagnano miliardi e decine di migliaia di altri, magari
altrettanto bravi, stanno a girarsi i pollici in attesa del prossimo
concorso e chissà di quanti altri ancora.
Ciò porta per forza ad uno scadere delle professionalità; chi glie lo
fa fare a tanti "notaietti passascartoffie" di aggiornarsi e dotarsi
di strutture adeguate?? Basta stare in studio col timbro in mano ed
aspettare i fessi che suonano il campanello per un passaggio di
proprietà dell'auto o per la bollatura di un registro per guadagnare
2-300 milioni l'anno senza sforzi esagerati.
E discorso analogo può farsi per i farmacisti (altra "casta" indecente
e altrettanto potente); perchè, se posso aprire 10 negozi di
abbigliamento in una via di 100 metri non posso aprirci 10 farmacie???
Se il farmacista è bravo, è laureato ed abilitato e sa fare il suo
lavoro (meglio se fa anche qualche sconto!!) lavorerà più e meglio
degli altri e la gente non potrà che guadagnarci.
Quindi, per chiudere, sì ai notai ed ai farmacisti, ma sì anche alla
libera concorrenza: se sei bravo lavori e guadagni soldi a palate, ma
se sei solo lì a scaldare la sedia in attesa di riscuotere le rendite
di posizione.....allora vai a casa e lasci strada ad altri. Chi ha le
carte in regola per fare una professione deve poterla fare! Così
accade dappertutto per tutti i lavori.
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista
http://www.abconsul.it

 Il privato è più efficiente del pubblico. Anche perché è più flessibile
E perchè dovrebbe farne le spese il contribuente? Non sarebbe più corretto
che se ne facesse carico la pubblica amministrazione delle proprie carenze,
lasciando al cittadino l'onere di un ticket?



io a scuola studiavo che in francia esistevano solo due professioni ancora 
a trasmissione ereditaria prima dell'abolizione della pena di morte: il 
notaio e il boia.
Non so se e' ancora cosi'!
-- 
-----------------------------------
Buon lavoro                       |
                                  |
Vincenzo Zini                     |
-----------------------------------

Bravo Alessandro, mi hai evitato di scrivere un bel pò di tseto poichè il
mio pensiero è perfettamente identico al tuo.
Vorrei però aggiungere che, oltre al danno, in taluni casi c'è anche la
beffa.
Il Dott. Gennaro Mariconda (presidente dell'ordine del notariato nazionale),
il giorno 8/1 u.s. alle 16.00, alla trasmissione radio 24 (che ho avuto la
sventura di ascoltare poichè stavo in autostrada) ha avuto la faccia tosta
di affermare che:
"La parcella di un notaio su un atto di acquisto di un immobile è assai
modesta se si pensa a TUTTI gli adempimento che lo stesso deve svolgere e al
grande servizio che svolge nei confronti del cittadino. Semmai vorrei
evidenziare che LE PARCELLE DI ALTRI PROFESSIONISTI SULL'ATTO, PER
PRESTAZIONI DI MERA CONSULENZA, SONO ASSAI ALTE POICHE' NON SONO
OBBLIGATORIE: DEL RESTO, SE UN SOGGETTO PAGA UN PROFESSIONISTA ANCHE QUANDO
NON E' OBBLIGATO SIGNIFICA CHE PAGA OVVIAMENTE DI PIU'"
(chi non ci credesse, può richiedere a radio 24 la registrazione
dell'intervista)
Quando sento fare discorsi del genere, mi sento preso in giro come cittadino
e come professionista diverso dal notaio.
Saluti
Paolo Martini
Dottore Commercialista - Carrara
www.scafonline.it


Al riguardo dei corrispettivi dei notai
eccessivamente esosi, vi rammento
la caratteristica della "RIGIDITA' " della tariffa
notarile ed in particolare l'art. 80 Legge Notarile che vieta
al notaio di chiedere somme superiori a quelle dovute,
salvo restituzione del maltolto e l'ammenda.
E' purtroppo vero che pero' i notai sempre aggirano
l'ostacolo della tariffa rigida prevista per le prestazioni riservate
propinando della "consulenza" spesso non richiesta,
e questo probabilmente e' il principale motivo
per cui rimesciano gli atti predisposti dal commercialista,
perché diversamente, come passa carte, certificatori ed esattori
non potrebbero chiedere che qualche
decina o centinaia di mila lire.
L'attivita' notarile infatti si divide in funzione pubblica (quella
che costa poco) e attività professionale (quella che spesso
strapaghiamo).
Iin particolare per prestazioni estranee alla funzione pubblica
ma affini alla materia ed al campo notarile vi si comprendono
tutte quelle prestazioni di carattere professionale-legale che possono
essere richieste dal notaio, o perche' servono a facilitare o
perfezionare la ricezione degli atti etc.. o perchee' sono preliminari
alla preparazione dell'atto (studi minute pratiche tributarie) 
Per tali prestazioni non essendo possibile la determinazione di
onorari fissi o graduali, la tariffa ne demenda il compenso al
Consiglio notarile che stabilisce i criteri di massima ma non oltre
IL LIMITE DI TRE VOLTE L'ONORARIO PRINCIPALE.
ART. 30 TARIFFA NOTARILE
- Per le prestazioni professionali in materia civile, commerciale,
amministrativa e tributaria siano seguite o no da stipulazione di
atto, spetta al notaio, ove sia occorso, oltre la normale indagine
giuridica, esaminare titoli, registri pubblici, e documentazione
particolarmente complessa, consultare dottrina e giurisprudenza,
tenere conferenze e colloqui, redigere e presentare istanze e
dununcie, un compenso raggiuagliato al valore della pratica.
	Detto compenso, in relazione all'opera svolta, non potra'
eccedere complessivamente il triplo della misura prevista dagli
articoli 3, 4, 6, 7, lettere a), b), e), i), g), 8 e 9, primo comma,
19 terzo e quarto comma.
	Nei limiti di cui sopra, anche ai fini del parere previsto
dalla legge, ciascun consiglio notarile distrettuale potra'
determinare criteri di massima per l'applicazione della norma di cui
ai precedenti commi.
Detto questo, e fatti due calcoli, vedrete che se non vi fate fregare
o scippare del vs. lavoro e se vi fate rispettare per le vs. capacita'
et conoscenza  anche il notariato latino vi garbera' di piu'.
Cio' non toglie tuttavia che ormai il regno dei borboni e' finito da
un pezzo, che l'analfabetismo e' praticamente estinto, e che
l'introduzione a regime ed in piena sicurezza della firma digitale con
l'introduzione degli enti certificatori fara' venir meno la necessita'
di avere anche il notaio se non come semplice professionista e non
piu' con funzioni pubbliche.
Per quanto riguarda le certificazioni da attribuire al commercialista
ritengo che cio' sia semplicemente umiliante oltre che incompatibile
con la veste di fiduciario del cliente.
Non capisco inoltre perche' i vertici degli ordini battano questa
strada estremamente anacronistica invece di combattere per
avere delle esclusive combattano per avere voce in capitolo
nella gestione dell'economia e della finanza vista l'inflazione
di ignoranza e incopentenza dei politici che ci circonda da tutte le
parti ed in tutte le materie.
Arrivederci
 
-

sui bolli o cose simili.
Riguardo alle cose simili,  ti riferisci alle  marche da bollo false
che qualche notaio spaccia per vere???

che qualche notaio spaccia per vere???
Come sarebbe "false"??
Ovviamente anche questo è assai grave.


come scritto precedentemente notai del genere si contano sulla punta di UN
dito
Gianni Cocchi

 Sennò  che ci sto a fare ? ;-)
Ecco, qui finalmente mi ritrovo!
Scusate l'invasione di campo e la lunghezza. Molto cordialmente
ugo bechini, 
u...@altavista.net
http://ugo.itgo.com
\\\\\
studio dei notai Monaco e Bechini, Genova/Rapallo
not...@tin.it







Il Suo modo di lavorare (senza dubbio apprezzabile) 
  non elimina l'equivoco di fondo: gli enormi privilegi di cui la 
  vostra "casta" gode da tempo immemore.


Nella Suo intervento, non ci ha spegato:


1) Perchè siete sempre a numero chiuso (perchè 5000 
  di voi lavorano e gli altri aspettano)??


2) Perchè le vostre esclusive aumentano in modo 
  esponenziale??


3) Perchè il vostro presidente Nazionale (Gennaro 
  Mariconda) ci viene a prendere il giro con i discorsi fatti a "radio 24" 
  (vedere il mio post di qualche giorno fa)??


Mi risponda a queste domande, dato che è stato così 
  gentile da intervenire.


Grazie


Paolo Martini


Dottore Commercialista - Carrara (MS)


www.scafonline.it


ugo bechini, 
u...@altavista.net
Per dimostrare come in effetti sia molto variegato anche il mondo dei
notai cito due episodi diametramelmente opposti che mi sono
personalmente capitati.
Ho conosciuto e lavorato alcune volte con uno stimato  notaio di
Pietra Ligure che notoriamente non si faceva pagare nulla per gli atti
che faceva, addirittura miei colleghi dicevano che non avevano neanche
mai pagato le spese (e non solo gli onorari) perché  mai 
richiesti. La cosa peraltro non era episodica.
Certo ancora adesso non ho capito per quale reale motivo questo
personaggio non richiedeva una lira, forse ne aveva gia troppi.
Agli antipodi cito il caso di una cessione d'azienda per la quale
intenzionato a predisporre personalmente l'atto chiesi se fosse
possibile avere la mera autentica delle sottoscrizioni.
Ebbene dei tre o quattro studi notarili a cui mi rivolsi nessuno
era disposto a fare il proprio dovere, e sapete perché?
Probabilmente la mia richiesta non rientrava nell'art. 47 terzo comma
Legge Notarile.
Con simpatia.

Ovviamente anche questo è assai grave.
Preside', ma dove vivi? :)
Dicesi marca falsa quella sottoposta a trattamento di sc****ina :-)
onde poter essere utilizzata una seconda volta dopo esser stata
annullata.
I notai ne hanno di marche vecchie... cassetti pieni, magari... non
voglio insinuare niente (semmai forse essere crudemente realista), ma
la possibilità che tra 100 di loro qualcuno faccia qualche utilizzo
non proprio ortodosso delle marche usate, è da prendere in
considerazione.
---------------------------
Coming soon...
http://www.studiosollena.it
---------------------------

ra...@altavista.it
 ha scritto:

  Immagino che l'autore del post sia un commercialista. Se è così mi
vengono due commenti che sintetizzo così:
DA CHE PULPITO VIENE LA PREDICA e CHI E' SENZA PECCATO SCAGLI LA PRIMA
PIETRA!!!!
E' assai curioso (per usare un eufemismo) che queste critiche provengano
da chi esercita una professione (quella di commercialista) che non ha,
questa sì, nessuna corrispondenza negli altri Paesi avanzati.
Se in Italia vi è uno strapotere dei notai, certo esso non è maggiore di
quello dei commercialisti che traggono notevolissimi e ingiustificati
profitti soltanto grazie ad un sistema fiscale cervellotico, folle e
criminogeno. Anzi, per essere maligni, penso proprio che la complessità e
le disfunzioni del fisco siano desiderate e promosse dalla corporazione
dei commercialisti: se il fisco diventasse semplice i commercialisti
potrebbero andare a passare il loro tempo ai giardini pubblici!

PIETRA!!!!
AAAAAAHHHHRRRRRGHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Reggetemiiiiiii!!!!!!!!
Se non è un lutrino mi viene un travaso di bileeeeee!!
:-((
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista
http://www.abconsul.it

 ha scritto nel messaggio
news:3stl8ts06krj5t52m...@4ax.com...


 concrete che i nostri rappresentanti devono assumere nelle sedi opportune.
Condivido appieno il pensiero critico sulla mancanza di voce della categoria
e dei nostri rappresentanti.
Le altre categorie professionali si, che hanno voce, vedi gli Avvocati (che
ti bloccano i Tribunali), i farmacisti (che ti fanno morire senza
medicine...), ecc. ecc.
"Chi pecora si fa'....."
Ciao
Vittorio Brandi


sinceramente non riesco a pensare ad una protesta della categoria:
se incrociamo le braccia siamo sanzionabili noi ed i nostri clienti, al
contrario degli avvocati che paralizzano il tribunale, o dei Notai che
bloccherebbero dei grossi introiti allo stato.
Gianni Cocchi

Un esempio della nostra inconsistenza ?
Leggete sul Sole di oggi la nuova presa di posizione del sottosegretario
alle Finanze D'Amico sui compensi da Amministratori.
In soldoni, poiché la nostra Tariffa Professionale non prevede ESPRESSAMENTE
l'attività di amministratore DI SOCIETA', i nostri compensi a tale titolo
dovranno rientrare nell'alveo INPS anziché in quello Cassa di Previdenza.
Premesso che l'art. 27 della nostra tariffa (amministrazione di aziende)
prevede l'amministrazione di aziende, il cui 3° comma richiama l'art. 2386,
ultimo comma del C.C., in tema di amministratori di società , e quindi
l'uscita del sottosegretario è una vera e propria baggianata, io non prevedo
proprio di aprire, per i miei eventuali compensi da amministratore, alcuna
posizione presso la gestione separata INPS.
Ma è possibile che sul punto la categoria non si faccia sentire financo a
prevenire certe scemenze ?
Un V.P. combattivo

 
http://www.abconsul.it
LUTRINO?  e che cos'č?

prevenire certe scemenze ?
Ma scherzi??? Hanno da pensare al corporate governance nelle società
quotate nell'era della globalizzazione contro l'attacco delle big-five
in un'ottica di new-economy per la qualità totale del dottore
commercialista nel terzo millennio!!!
E vuoi che perdano tempo dietro a 'ste pinzillacchere??!??!?
A.L. (un pochino polemico)

LUTRINO?  e che cos'è?
Lutrino: quello che s'incula Mago Merlino!!!!
Alessandro

 wrote in message
vudq8toeb0nk5vv5d...@4ax.com...

ROTFLLLLLL!!!!!!!
--
Filippo L.

Alessandro Lumi ha scritto:

Caro Alessandro,
sono commosso per la tua straordinaria cortesia, sicuramente non
inferiore alla tua finezza e alla tua preparazione professionale.
Se sei un commercialista spero solo che il tuo atteggiamento rappresenti
un'eccezione nell'ambito di una categoria di professionisti composta,
per quanto ne so, da persone per bene.
Non chiedo né mi aspetto che le mie idee (che ho esposto in forma
volutamente provocatoria) vengano condivise, ma ritengo comunque che le
persone dotate di un minimo di civiltà possano manifestare il loro
dissenso, più efficacemente, in forme meno triviali e postribolari.
Per quanto riguarda il tuo collega Filippo Ludovisi credo che ogni
commento sia superfluo.
A non risentirci!

 dissenso, più efficacemente, in forme meno triviali e postribolari.
Le opinioni sono tali, in quanto possono esser condivise o meno. Questo NG è appunto
un luogo deputato al confronto sulle problematiche della professione di
commercialista.
L'argomento "Strapotere dei Notai" è stato affrontato con linguaggio civile, pur se
sono emerse diverse posizioni.
L'unica nota stonata, al linguaggio civile, mi risulta sia stato proprio l'intervento
"esposto in forma volutamente provocatoria".
Se si viene a provocare volutamente, non ci si può sorprendere, per reazioni a tono,
anche se è sufficiente un rapido sguardo ai vari post per notare che ciò accade,
tutto sommato, molto di rado.
Il Lutrino è una figura "volutamente provocatoria" ma nata per gioco, che di tanto in
tanto interviene su questo NG.
Solo ora mi accorgo che mago merlino è l'indirizzo mail di colui, che con le sue
stesse parole si è definito provocatore. Ho pensato che una sana risata, potesse
chiudere definitivamente una discussione inutile.
--
Filippo Ludovisi

A non risentirci!
Per me la questione è DEFINITIVAMENTE chiusa. Non intendo tornarci
sopra.
Quando vuoi siamo qui.
Ciao
(Senza rancore)
Lancillotto

 potrebbero andare a passare il loro tempo ai giardini
pubblici!
Com'è  veroooo!!
Anch'io penso che i tubi dei lavelli mi si sfasciano perché di
notte vengono gli idraulici a guastarmeli.
Inoltre le ruote me le sgonfiano i gommisti e la febbre me la
fanno venire i farmacisti.
Le liti condominiali le provocano i magistrati, d'accordo con
gli avvocati.
La fame me la fa venire il panettiere, in associazione con
tutto il mercato ortofrutticolo!
La cacca, invece, me la fanno fare quelli che fabbricano la
carta igienica.
Unica eccezione: certe strafighe  mi fanno venire voglia di
tromb... , ma  non me la vogliono dare!!!
Berri UAIT

scusate, avevo dimenticato di salutare il notaio Merlino/green
Grass!
;-)
Berri UAIT

Luigi Lucchetti ha scritto:

  grazie per i saluti che ricambio, ma devo correggerti perchè non sono
notaio né aspiro a diventarlo, stai tranquillo.
La ragione del mio interevento non è quella di difendere la corporazione
dei notai contro la corporazione dei commercialisti perchè io contesto
tutte le corporazioni professionali: notai, commercialisti, avvocati,
farmacisti (la corporazione peggiore tra tutte), giornalisti, magistrati
e via dicendo.
ciao

 A non risentirci!
cut
Ritengo che il Dott. Lumi, abbia in maniera concisa e precisa, espresso un
concetto (che condivido appieno) che non avrebbe avuto altro di essere
esposto se non quello, che Lei Mr Green contesta.
Solo un appunto, al Dr Lumi, dopo Merlino, personalmente, avrei aggiunto
"dalla sera al mattino", ma è una mia opinione personale, che, tra l'altro
non ho avuto modo di verificare se sia supportata in dottrina o in
giurisprudenza.
Colgo l'occasione per inviarLe, Mr. Green, i miei più cordiali saluti.
Daniele Arisi
Ragioniere Commercialista
Revisore Contabile
Latina
daaris...@tin.it

 e via dicendo.
Scusa, hai dimenticato i medici, gli infermieri professionali, i veterinari,
i banchieri, i geometri, gli ingegneri, gli architetti (meglio le
archi"tette"), gli insegnanti, e poi Tutti quelli iscritti all'Albo
Artigiani (i cui maggiori esperti in ladrocinio sono gli idraulici), gli
iscritti all'Albo degli Agenti e dei Rappresentanti, e poi i
contrabbandieri, i papponi, le relative assistite (quando un domani - verso
maggio-giugno - verrà istituito il relativo albo, con grande soddisfazione
di noi commercialisti che avremo tante clienti in più da pelare...).
Forza, aboliamo tutte le professioni, buttiamo giù queste corporazioni,
apriamo al mercato..... ma tu pensi di abbassare i prezzi (vedi gli accordi
di cartello che ti hanno piazzato le assicurazioni ecc...) o debellare la
disonestà dell'individuo con l'abolizione delle professioni? Ti sbagli:
l'onestà è una cosa individuale, che non si può combattere con nessuna arma.
Anche in altri campi, dove non c'è alcuna corporazione di mezzo, c'è sempre
il disonesto (vedi nelle Forze dell'Ordine, nei magistrati, nei preti, nei
politici poi non ne parliamo, ecc.ecc.ecc.) che ti sputtana il nome o il
titolo, o la "corporazione".
Fino alla fine del mondo ci saranno sempre gli onesti ed i disonesti.
(Parere personale da verificare......  :-))))))   )
Ciao
VittorioBRandi

 VittorioBRandi
Ah, dimenticavo: nel mio nome...  ...BR... non stà per la "corporazione
delle Brigate Rosse" (al limite le mie sarebbero Nere), ma per Brindisi
;-)))))   .
Ciao
V.BR
.