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Titolo: RISCHIO: instupidimento

Una volta facevo le dichiarazioni tutte a mano, col l'aiuto
della sola calcolatrice.
La dichiarazione dei redditi e dell'IVA erano occasioni per
verificare la conoscenza dello stato dell'arte e, nel caso, mi
serviva a ripassare qualche aspetto particolare che non avevo
affrontato prima.
Ora fanno tutto i programmi: mi devo limitare a controllare i
documenti e, malgrado ci stia attento, certi meccanismi
logici, che alla base hanno una conoscenza tecnico giuridica,
mi sfuggono di controllo perché non è più essenziale che io li
conosca.
Un esempio per tutti: si può fare la dichiarazione dei redditi
senza sapere affatto quali sono le aliquote IRPEF!
Personalmente, avverto che la materia, che prima padroneggiavo
quasi integralmente, mi sfugge di mano.
A voi accade qualche cosa di simile?
L.L.

> A voi accade qualche cosa di simile?
Sě, accade anche a me.
Piů in generale accade in tutti i compiti che ora assolvono le macchine, ed
un tempo erano frutto di certosino lavoro.
Comunque questo č il progresso, al quale noi frequentatori del NG
"avanguardia informatica" delle nostre categorie ritengo siamo tutti
mentalmente predisposti ad accettarlo, e forse anche a governarlo.
Per tornare alle dichiarazioni (ma il discorso vale in tutte le procedure
automatizzate che utilizziamo), non mi fido sempre ciecamente di ciň che fa
il sw. Certamente non mi ricalcolo manualmente l'irpef su tutte le
dichiarazioni, perň dei controlli, verifiche, nei punti che ritengo piů
critici li faccio sempre.
Non sempre il sw č esente da errori, oppure puň prevedere casisitiche
particolari.
--
Filippo Ludovisi
Rag. Comm. - R.C. - Roma
flud...@studioludovisi.it

 A voi accade qualche cosa di simile?
Già, anche io un tempo sapevo a memoria le aliquote Irpef, le detrazioni
familiari a carico , lavoro autonomo e impresa e quant'altro serviva per
fare i 740... però mi ci voleva il doppio, se tutto era OK, per fare la
dichiarazione... ora tutto è più veloce, visto che i calcoli sono belli
pronti (verificati su un paio di dichiarazioni campione) però se mi chiedono
lo scaglione vado in para e devo prendere il Frizzera o quant'altro ho sotto
mano... E' sempre un dare e un avere, c'è poco da fare !!!
Ma nessuno ha nostalgia per quei bei 740-S tutti verdolini ?  E quei brutti
cosi marroni che ti ci voleva un' ora solo per mettere in squadro la carta
carbone ?!?!?!   Altrochè stampe laser !
Ciao
effeblu

 carbone ?!?!?!   Altrochč stampe laser !
Nostalgia forse sě....ma non tanto per quei modelli (sui quali ho sudato
parecchio, e fatto un bel pň di "gavetta", carta carbone, infiniti documenti da
allegare, file interminabili alle poste, anche quelle notturne a via marsala
(per chi č romano), e poi deleghe diverse per ogni imposta, e l'irpeg pagabile
solo all'esattoria), quanto per gli anni passati, e per tanta spensieratezza che
non c'č piů...i tempi cambiano, arrivano nuove gioie (per fortuna), e purtroppo
anche nuovi dolori.
Ritengo molto importante cercare di capire ed impadronirsi dei cambiamenti,
piuttosto che esserne vittime e sopravvivere ad essi.
Sono andato un pň sul filosofico...sorry
Ciao a tutti!
--
Filippo Ludovisi
Rag. Comm. - Rev. Cont. - Roma
flud...@studioludovisi.it

anche nuovi dolori.
Leopardi.. redivivo ?
Grazie.
Valerio Bergamini

 carbone ?!?!?!   Altrochè stampe laser !
Già!!! e per giunta, A GIUGNO ERAVAMO GIA' TUTTI AL MARE.........!!!!!
Grrrrrrrrr..... Brutta schifa di un MinFinanze che se l'è presa con noi...
poveri mortali (e impotenti) commercialisti...!
Io l'anno scorso ho fatto solo due pomeriggi, al mare, per poter finire di
stampare e archiviare ordinatamente il MARE di CARTA che ci sta donando
annualmente il Ministero, e per svolgere gli adempimenti che avevo
trascurato durante le dichiarazioni.
E meno male che l'ICIAP è stata abolita, per via dello spazio che ci vorrà
negli anni per l'archiviazione, sennò dovremmo pagare anche "l'imposta sulle
donazioni di carta" del ministero.
Spero solo che accelerino con i controlli "sostanziali" delle DD.RR., in
modo che potrò affidare le montagne di carta alla raccolta differenziata...
E poi fanno le pubblicità con i PC sulle scrivanie senza una carta
intorno...
Giuro che al primo cliente che mi dice ancora una volta "tanto ora, con i
computers, quelli fanno tutto loro..." giuro che gli lancio il
tagliacarte....
Scusate lo sfogo.
Ciao
VittorioBrandi

A voi accade qualche cosa di simile?
Sě; ma la accetto volentieri.
Pensa che quest'anno non ho ancora preso in mano un modello "vero" di
carta, nč le istruzioni, che non ho stampato e che tengo in linea con
Acrobat in una finestra che apro alla bisogna.
Personalmente perň cerco di limitare al minimo indispensabile gli
automatismi del computer; le riprese a tassazione le inserisco
direttamente a mano col bilancio davanti (salvo quelle automatiche
derivanti dagli anni passati come quote plusvalenza, spese di
manutenzione > 5% ecc.); finita la dichiarazione mi riguardo uno ad
uno tutti i quadri, rigo per rigo e confermo tutto. Poi entro il 31/7
stampo tutto e ridň un'occhiata anche al cartaceo per verificare che
tutto sia ictu oculi corretto. 
E' vero che non sappiamo piů quali sono le aliquote e gli scaglioni,
le detrazioni ecc., ma siamo almeno certi che se sulla calcolatrice
viene fuori IRPEF dovuta di 6.966 non riportiamo sul rigo 9.699. E non
č poco.
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista


Ritengo sia una inevitabile conseguenza dell'evoluzione dei tempi. Nei tempi
passati in fondo quante cose dovevamo sapere rispetto ad oggi per fare una
dichiarazione dei redditi? Ritengo non piů del 10%. Tutto era piů semplice
e, quindi, naturale che ricordassimo a memoria detrazioni aliquote ecc. Ora
le problematiche sono ben diverse. Se poi aggiungi che siamo anche un pň
invecchiati:-))
Ciao
Anna C.

 quasi integralmente, mi sfugge di mano.
Personalmente, e non per nostalgia dei vecchi tempi, rimpiango i tempi
quando eravamo "costretti" a consegnare le dichiarazioni il 31 maggio,
quando coincidevano le scadenze di pagamento e di presentazione al Comune.
Sapevi che dovevi correre per consegnare e basta! La responsabilità era
molto, ma molto personale, e non te ne dovevi assumere anche di non tua...
Certo, con i sistemi informatici ne puoi fare di più: ma alla fine, ne vale
veramente la pena ??????
E poi mi chiedo: come staranno facendo quei colleghi un po' più avanti di me
negli anni (38) che hanno avuto sempre difficoltà, se non proprio
repulsione, ad avvicinarsi ai computers? Avranno dovuto assumere un addetto
per le trasmissioni? E gli studi di settore, ne terranno conto, di tutti i
maggiori oneri "obbligatori" ed in molti casi gratuiti che ci dobbiamo
sobbarcare per adempiere ai capricci telematici del Ministero delle Finanze?
"Chiedi l'aumento", mi dirà qualcuno! Ma qui, da me, nel profondo Sud
(Puglia), dove per colpa dei Patronati-CAF, ma anche di colleghi che
definisco "Puttane da quattro soldi" (anzi, forse una povera prostituta
extracomunitaria appena sbarcata prende anche di più di loro) che una
dichiarazione se la pagano 30/50.000, le contabilità le fanno per 50/60.000
al mese, chiedere l'aumento per la trasmissione telematica significherebbe
essere abbandonati dall'80% dei clienti.
Qui ci sono casi di colleghi (dottori, ragionieri ecc.):
- che vanno dai tuoi clienti proponendogli metà del prezzo che pratichi
loro;
- che si fanno (ancor prima della "liberalizzazione") pubblicità su
calendari che di solito usano i Macellai, i Barbieri, gli Alimentaristi, con
tutto il rispetto per le categorie (una volta ne ho visto uno appeso in un
ufficio finanziario del capoluogo, bello in mostra "Dottor
XXXxxxxxxxXXXxxxx - commercialista - ecc.ecc.ecc.", mancavano solo i
prezzi...);
- che naturalmente sfruttano i propri impiegati-collaboratori dandogli
compensi che definire una miseria è poco (una volta è venuta una ragazza da
me che chiedeva di essere presa perché dove stava gli avevano dato 200.000
lire in 6 (dico bene sei) mesi di lavoro;
- che per nascondere costi per poter dichiarare meno di quanto già prendono,
i contratti di affitto dei loro uffici li registrano come dati in comodato
gratuito.
Qualche tempo fa' feci una figuraccia di m.... con mio cognato, al quale
chiesi "simbolicamente", giacché era lui, 50.000lire al mese per la
contabilità di una piccola boutique: questi, parlando con un alimentarista
suo vicino di negozio, apprese che quello pagava 30.000 all'Ascom o alla
Confcommercio, non ricordo bene (ma comunque era un'associazione...).
Alla fine gli dissi che gliela facevo GRATIS, che c@cchio dovevo fare??? con
mio cognato...?!?!?!
So di un'associazione che aveva qualcosa come 400/500 clienti, che pagavano
30/40mila al mese per la contabilità, si avvaleva di 5/6 collaboratori che
cambiavano mediamente ogni due mesi (quando vedevano che la paga era
2/300mila al mese scappavano via...). Fatevi i conti: 400x30.000=12.000.000,
meno 6x300.000=1.800.000, uguale almeno 10.000.000 lordi al mese, togliete
anche 2.000.000 di spese (esagerato, mica hanno banchedati e riviste,
quelli, a loro basta un Frizzera!) ed il resto tutto in tasca.... ecco come
"si fanno i soldi"...
E giù di lì... potrei portare altri esempi, ma non voglio tediarvi oltre.
Ecco perché io dal 1991 (primi sbarchi degli Albanesi in Italia) mi sono
sempre chiesto: "Ma che cacchio ci verranno a fare, in Italia? Se l'Albania
è quì!!!"
Scusate lo sfogo, e se sono andato OT dal tema del post...
Ciao
Vittorio Brandi.

 poveri mortali (e impotenti) commercialisti...!
parla per te!
:-))))))
berri

rispondo una cosa a tutti,collettivamente.
Provate a fare un modello unico PF a mano.
E' facilissimo, ci si impiega meno tempo che col computer e
non si deve trasmettere (dunque conservare).
Rivalutiamo la manualità e preserviamo la testa
dall'instupidimento.
Luigi Lucchetti

 ha scritto:

No. Io godo ( davvero ) a vedere uscire la bella carta linda e
profumata dalla stampante laser silenziosissima.
E' uno schifo un foglio scritto .. a mano !
L'unica cosa che non ingoio è l'uscita al buoio degli studi di settore
( vorrei saper prevedere !! ma chissà in seguito )
Per la professionalità ! A campione chiudo gli occhi e cerco di
indovinare i vari passaggi della DR. Se indovino, mi dico che sono
passabile .
Grazie.
Valerio Bergamini