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Titolo: OT - Cambiare la scuola ? ecco 10 proposte





Un Ernesto Galli della Loggia quasi 
rivoluzionario !!


 


https://www.corriere.it/opinioni/18_giugno_05/cattedre-piu-alte-professori-ca9fbf48-6822-11e8-b57b-459a23472be0.shtml




Mi piace questa parte:
'---
1) Reintroduzione in ogni aula scolastica della predella, in modo che la cattedra dove siede l’insegnante sia di poche decine di centimetri sopra il livello al quale siedono gli alunni. Ciò avrebbe il significato di indicare con la limpida chiarezza del simbolo che il rapporto pedagogico — ha scritto Hannah Arendt, non propriamente una filosofa gentiliana, come lei sa — non può essere costruito che su una differenza strutturale e non può implicare alcuna forma di eguaglianza tra docente e allievo. La sede propria della democrazia non sono le aule scolastiche.
'---
 
Mi ricorda molto un mio zio, preside di una scuola superiore di Trento, che alla richiesta di un alunno sulla possibilità di dargli del "TU" rispose ... "se io posso darle del LEI perchè tra me e lei una differenza deve esserci" :)

Bah. Francamente la predella serve per vedere bene tutti gli alunni e per far sì che loro possano vederti bene. 
Il solo fatto che qualcuno possa essere sfiorato dall’idea che sia un simbolo gerarchico o che manifesti una superiorità, credo sia emblematico di come il primo soggetto ad avere problemi sia proprio questo presunto educatore.

 rivoluzionario !!
 
Fuori di testa. Su alcuni punti potrei anche essere d'accordo, ma ce ne sono di ridicoli. La rappresentanza dei genitori e degli studenti nei consigli di istituto è tipica di un sistema democratico. Le gite, almeno alle superiori, dovrebbero obbligatoriamente essere all'estero per far conoscere realtà differenti. E poi non è chiaro dove si dovrebbero mettere i telefoni se non si possono portare in classe. Mica li puoi far tenere tutti ai bidelli...
 
M.

 M.
 
Semplicemente si lasciano a casa :)
E' mai morto qualcuno in classe perché non aveva con se un telefono? ;)

 
 
 
vorresti dire che la predella non ha anche quello scopo?

Il 05/06/18 09:22, casanmaner ha scritto:
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eh ma di questi tempi.... negli stati uniti entrano in classe e sparano. 
E se succede anche qui? come si fa a chiamare il 112?


Ovviamente in classe non ti serve, ma ti serve quando esci. Non ci sono più cabine perché tutti hanno il telefonino, e ci sono anche altre funzioni. Compresa, per esempio, la APP per i mezzi pubblici che ti da in tempo reale la soluzione più veloce per arrivare a casa, ed in certi posti pure l'abbonamento per i mezzi pubblici. Si vede che non hai dei figli a scuola. Ho indovinato? Arrivano sul telefonino perfino gli avvisi degli insegnanti. Se quando esci da scuola non vai a casa il telefonino ti serve, ma ti serve anche se vai direttamente a casa, come ti dicevo in primo luogo per prendere i mezzi pubblici, e poi per altre attività. Oggi funziona così. E comunque non ti possono impedire di avere un oggetto personale in tasca, è evidentemente fuori dalla realtà. Cosa fanno? Perquisiscono tutti gli studenti in ingresso? Basta PUNIRE chi lo usa in classe.
 
M.

 Fuori di testa. Su alcuni punti potrei anche essere d'accordo, ma ce ne sono di ridicoli. La rappresentanza dei genitori e degli studenti nei consigli di istituto è tipica di un sistema 
io invece sono d'accordo su tutto. Ai miei temPi quando prendevi una 
nota avevi paura a dirlo ai genitori. Ora invece è l'insegnante che deve 
aver paura.


Guarda che adesso non devi "dirlo ai genitori", arriva direttamente sul telefonino dei genitori, in tempo reale. E comunque quanti anni hai? Se ne hai meno di 60 la rappresentanza dei genitori e degli studenti c'era già quando andavi a scuola tu. Non te ne ricordi?
 
M.

 aver paura.
 
Un tempo quando non esisteva internet, l'insegnante era uno dei
pochi riferimenti e sorgente autorevole della conoscenza, ma da
quando c'e' internet gli insegnanti hanno visto ridursi la loro 
esclusivita' poiche' chiunque puo' accedere in pochi secondi
anche a complesse conoscenze e contraddirli piu' facilmente.

 
 
si, me lo ricordo. Ma i genitori erano diversi.
 

 anche a complesse conoscenze e contraddirli piu' facilmente.
 
ma la buona educazione dovrebbe essere rimasta tale


In effetti non ho figli.
Ma sono stato figlio e scolaro quando non esistevano gli smartphone e sono sempre tornato a casa (con mezzi pubblici o per conto mio con bici, motorino, moto) senza le APP ;)
 
Certo, basterebbe punire chi lo usa in classe.
Per poi vedere i genitori che vanno a picchiare i professori che hanno messo una nota per aver usato lo smartphone in classe .... 

 Ma sono stato figlio e scolaro quando non esistevano gli smartphone e sono sempre tornato a casa (con mezzi pubblici o per conto mio con bici, motorino, moto) senza le APP ;)
 
Ovvio. Una volta neanche si usavano la carta e le le penne, si scriveva con lo stiletto sulle tavolette incerate. Te lo ricordi? :-D
 
Scherzi a parte, le APP servono. Anche per prendere le bici. In casa abbiamo tutti l'abbonamento al bike sharing. E pure per prendere i mezzi pubblici. Ti danno in tempo reale la combinazione più veloce per tornare a casa.
 
M.


Concordo :)

 vorresti dire che la predella non ha anche quello scopo?
 
no.
lo scopo è di rendere visibile l'insegnante a tutti, oppure devo credere che gli spettatori negli stadi sono messi a file crescenti per far comprendere a Balotelli che è di una razza inferiore, oppure che il palco nel teatro è sopraelevato per far comprendere agli spettatori che sono inferiori agli attori?!?!?!?
 
solo una mente malata (o con gravi problemi di autostima e di rapporti interpersonali) può pensare una cosa del genere

 solo una mente malata (o con gravi problemi di autostima e di rapporti interpersonali) può pensare una cosa del genere
 
io la penso così, e non sono malato.

 
https://www.corriere.it/opinioni/18_giugno_05/cattedre-piu-alte-professori-ca9fbf48-6822-11e8-b57b-459a23472be0.shtml
 
 
Con un po' di aggiustamenti sono d'accordo su tutto.
 
Tipo metterei degli armadietti con chiavi all'ingresso, dove lasciare i 
cellulari.
 
Rinforzerei l'imitazione del Giappone. Loro hanno anche una sorta di 
"educazione domestica". Si insegna a farsi da mangiare e a badare a se 
stessi. Così quando si va a stare da soli non si vive di lavanderia a 
gettone e 4 salti in padella.
 
Aggiungerei educazione civica

 gettone e 4 salti in padella.
 
Si fanno entrare in classe con solo penna e quaderno, lo zaino con
il cellulare lo lasciano nello stipetto.
 


Che non c'è. E comunque chi risponde di eventuali furti?
 
M.

 
 
eh, ma se dobbiamo sempre ca**re il c***o

 si, me lo ricordo. Ma i genitori erano diversi.
 
Concordo :)
 
 
:-)
Saluti
GV
 
 
 
 
 
 
 
 

 eh, ma se dobbiamo sempre ca**re il c***o
 
Problema reale. Se mi obbligano a depositare il telefono poi se ne devono assumere la responsabilità.
 
M.


Non la vedo così. Ognuno ha la propria responsabilità.
Nel mondo ogni scuola ha gli armadietti e non ci si pongono questi 
problemi (magari negli USA ci tengono le pistole ma vabeh).
 
Anche da noi ci sono tantissimi posti con gli armadietti e non ci sono 
seghe mentali del genere (palestre, piscine, aeroporti ecc).
 
Oltretutto il problema è ridotto perché la scuola durante le lezioni è 
un luogo molto presidiato (più dello spogliatoio della palestra).
Oltretutto ci si aspetta che i bambini non girino con l'ultimo iphone x 
e quindi dovrebbero essere un bersaglio per furti meno interessante di 
altri.
 
Smettiamola di cercare il pelo nell'uovo ovunque, altrimenti siamo fottuti!
 
:D

 
 
Lo siamo già .... se si pensa che senza uno smarthphone ultima generazione, e dal costo di uno stipendio, i ragazzi non siano in grado di prendere un mezzo pubblico :P :P :P


Ne basta uno da 100 Euro, ed è comodo perché ti da in tempo reale la combinazione migliore se hai più possibilità. Poi ti permette anche di fare altre cose, per esempio di prendere una bici o di scaricare i compiti dal sito della scuola. Oltre a telefonare, le cabine non ci sono più, non l'hai notato?
 
M.

Per telefonare ne basta uno da 30 euro ;)... E non vedo ragazzini che scaricano i compiti dal sito della scuola. Piuttosto mi è capitato di vedere di persona che si girassero il video della compagna di classe che improvvisava uno spogliarello... Purtroppo :(

 Ne basta uno da 100 Euro, ed è comodo perché ti da in tempo reale la combinazione migliore se hai più possibilità. Poi ti permette anche di fare altre cose, per esempio di prendere una bici o di scaricare i compiti dal sito della scuola. Oltre a telefonare, le cabine non ci sono più, non l'hai notato?
 
Si ok sono belli e utili, ma stiamo parlando di non tenerli *dentro le 
aule*.

 
 
1) Visto che c'e' l'obbligo dell'assicurazione a scuola
, il preside integri la polizza anche contro i furti
 
2) In un mondo di telecamere , forse dentro alle scuole
ci sono gia' ? Bene, il ladro finisce in cinemascope
con una sospensione e bocciatura.

 
https://www.corriere.it/opinioni/18_giugno_05/cattedre-piu-alte-professori-ca9fbf48-6822-11e8-b57b-459a23472be0.shtml
 
 
1) La predella: il suo scopo era ed è solo quello rendere insegnanti e 
studenti reciprocamente visibili, anche da e verso l'ultima fila di 
banchi. Solo gente che ragiona per ideologie e quindi vede ideologie 
ovunque penserebbe a uno scopo diverso.
 
2) alzarsi in piedi: è semplice rispetto. Quando ricevo un cliente nel 
mio ufficio lo faccio sempre, prima della stretta di mano. Certo non si 
pretende che l'insegnante dia la mano a ciascuno studente ogni volta che 
arriva o se ne va, l'alzarsi in piedi dovrebbe bastare come forma di saluto.
 
3) Occupazioni e autogestioni: ma si fanno ancora? Comunque sono al 100% 
d'accordo, queste cose non hanno ragione di esistere. La scuola deve 
tornare a fare semplicemente... LA SCUOLA. C'è un programma, ci si 
attiene a quello. Se a qualche studente non stanno bene i corsi previsti 
da una certo istituto, può cercarsene un altro. E se arriva il solito 
gruppo che ogni anno chiede autogestione a strepitare col preside (io lo 
chiamo così, ok?), glielo si dice in faccia chiaro e tondo: o fate 
lezione come tutti gli altri, o siete espulsi, punto.
 
4) Fine delle rappresentanze dei genitori: qui non sono d'accordo. Le 
famiglie sono le prime responsabili dell'educazione dei figli, gli 
insegnanti non sono Dio in terra, e qualcuno di assai poco autorevole 
approfitta fin troppo della propria autorità, oppure si dimostra 
chiaramente non all'altezza. Queste problematiche, così come altre più 
tecniche ed organizzative, devono poter essere segnalate efficacemente e 
mediate con la dirigenza scolastica da parte dei genitori.
 
5) Meno assemblee? Beh non so... una riunione a settimana di solito 
basta e avanza in molte realtà, ma non conosco tanto a fondo la realtà 
scolastica.
 
6) Assegnare gli obblighi di pulizia agli studenti? Per me andrebbe 
bene, ma credo che molto bullismo si esprimerebbe proprio lì. Io ho 
fatto il servizio civile, ai tempi, ma chi ha fatto il militare, anche 
persone tutt'altro che inclini alla prevaricazione, mi raccontavano che 
era normalissimo rifare il letto ai "nonni" e farselo rifare dalle 
"burbe" una volta diventati "nonni".
Oppure si avrebbe un lavoro fatto in fretta e male pur di andare a casa 
il prima possibile. E no, non ce li vedo gli insegnanti fare da 
sorveglianti anche delle pulizie degli studenti.
 
7) Come altri hanno proposto: armadietti all'ingresso (con tanto di 
presa USB per la ricarica) e sanzioni a chi non rispetta l'obbligo di 
non portare smartphone e telefoni in classe.
 
8) Biblioteche scolastiche aperte? Buona idea. Anche convenzionarsi con 
le biblioteche comunali non è malaccio.
 
9) Le gite scolastiche sono come le occupazioni, solo una scusa per non 
studiare. Andrebbero abolite. Fatemi il piacere, in gita ci si va solo 
per trasgredire, mica per imparare meglio l'inglese (in una settimana, 
rimanendo nel gruppo?) o per visitare piazze, musei o monumenti di cui 
fino al giorno prima non ti importava nulla.
 
10) Intitolare a scuola a personalità illustri? No problem. Quello costa 
il prezzo di una targa.
 
In ultimo suggerirei di rinunciare a combattere il bullismo con gli 
psicologi: in caso di violazione del codice di comportamento, si procede 
con un richiamo formale la prima volta, un provvedimento disciplinare 
(sospensioni, aggravio del debito formativo, ecc.) la seconda, 
l'espulsione, ed eventualmente la denuncia in caso di fatti gravi 
(furti, violenza, eccc.) la terza. E questo valga anche per i genitori.

 lo scopo è di rendere visibile l'insegnante a tutti
 
e quindi lo rende superiore agli alunni
 
-- 
ciau

 Per telefonare ne basta uno da 30 euro ;)... E non vedo ragazzini che scaricano i compiti dal sito della scuola. Piuttosto mi è capitato di vedere di persona che si girassero il video della compagna di classe che improvvisava uno spogliarello... Purtroppo :(
 
Non per guardare l'orario dei mezzi pubblici, per prendere una bici del bike sharing o per scaricare i compiti (alle superiori si fa). Invece, paradossalmente, ci puoi fare il video.
 
M.

"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 
news:dcccf2c2-1b6c-4ff8...@googlegroups.com...
 
Semplicemente si lasciano a casa :)
E' mai morto qualcuno in classe perché non aveva con se un telefono? ;)
 
 
Mi domando come facevano i nostri genitori a sopravvivere senza sapere ogni 
istante cosa stavano facendo i loro figli.......................
I Tempi cambiano, ma migliorano il passato?
 
Saluti
GV 
 

 I Tempi cambiano, ma migliorano il passato?
 
Beh, una volta se non tornavo a casa quando uscivo da scuola chiamavo i miei da una cabina, oggi le cabine non ci sono più perché ci sono i telefonini, e poi ci sono varie comodità che una volta non c'erano. Per esempio una volta non potevi prendere una bici a noleggio per 20 minuti sbloccandola con il telefonino, non potevi sapere in tempo reale se arrivati prima a casa prendendo questo o quel bus e non potevi ricevere sul gruppo whatsapp l'avviso che c'era una riunione straordinaria del gruppo scout.
 
M.

Il giorno mercoledì 6 giugno 2018 09:57:57 UTC+2, studioverducci ha scritto:

Io mi domando che abbiamo fatto noi a sopravvivere senza poter sbloccare una bici, sapere gli orari dei bus, sapere della riunione straordinaria degli scout ;D;D;D
I miei mi chiedevano dove sarei andato ... io rispondevo "non so, adesso vado in questo posto ma poi non so se ci rimango" ... e sia che fossi stato in bici, motorino e poi moto :)
 
Comunque la risposta è "i tempi sono cambiati".
Vedi ad es. i "genitori taxi" (cosa che capita di fare anche se i figli non sono tuoi mannaggia alle mamme ansiose :D) che accompagnano i figli ovunque perché oggi c'è più traffico e i "ragazzini" non possono non essere accompagnati.
Poi quando le scuole chiudono scopri che il traffico in città si dimezza, se non di più, e ti domandi ... "ma non è che il traffico è aumentato perché i genitori hanno iniziato ad accompagare i propri figli, con mezzi sempre più esageratamente grandi tra l'altro, in ogni dove?"
Mah? ... E' una domanda che mi pongo ogni estate :)

 Mah? ... E' una domanda che mi pongo ogni estate :)
 
si vede che non hai figli(E) ;-)
 
 

 si vede che non hai figli(E) ;-)
 
No, ma non mi sono scordato come erano le figliE quando ero ragazzo io ... e adesso non è che siano meno disinvolte di allora ;P
 
ciaoooooo .... scappo prima che mi cerchi per venirmi a picchiare per le veritù scomode che ho riferito :D :D :D :D :D
 

 ciaoooooo .... scappo prima che mi cerchi per venirmi a picchiare per le veritù scomode che ho riferito :D :D :D :D :D
 
convivo bene con le verità scomode, ti ricordo che sono stato 
"mannnaggger pubbliccco"
 
 

 Vedi ad es. i "genitori taxi" 
 
Purtroppo a volte lo devo fare pure io perché il servizio pubblico è peggiorato. E sarebbe ancora peggio se non ci fossero le APP per sfruttare il poco che c'è.
 
M.
 

 
  ha scritto nel messaggio 
news:pf5cj3$hih$1...@gioia.aioe.org
...
