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Titolo: Anatocismo e fallito (x esperti fallimento)

Un ns. cliente fallito perché strozzato dalle banche vorrebbe intentare una 
procedura per chiedere il ricalcolo degli interessi anatocistici. Trovandosi 
in piena procedura fallimentare, come deve muoversi? E se il fallimento 
fosse stato causato proprio da questa indebita pratica bancaria, cosa 
converrebbe fare secondo voi?
Grazie
Lucio 

bancaria, cosa converrebbe fare secondo voi?
Mi sembra difficile che questa sia l'unica causa di un fallimento...
Fil 

"Lucio" <Luciot...@libero.itTogli> ha scritto nel messaggio 
news:463jk4F...@individual.net...

dubito che possa essere fallito per effetto dell'anatocismo.
L'incidenza dell'effetto anatocistico è di circa il 10/20 % del totale degli 
interessi.
Comunque il curatore può chiedere di intentare una causa per effetto 
anatocistico.
Il GD deciderà e affiderà l'incarico, se del caso, ad un avvocato.
Un altro Giudice deciderà se tale causa può andare avanti e nominerà un  CTU 
che farà tutti i conteggi necessari, poi presenterà parcella chiedendo il 
pagamento in solido alle due parti, e lo stesso Giudice che lo ha nominato, 
gli limerà il compenso imputandolo al 50 % fra i due contendenti. Il CTU da 
una parte non prenderà nulla (Fallimento) e dall'altra prenderà la metà di 
quanto il giudice gli ha liquidato.
Il Giudice deciderà chi ha ragione e se la banca deve restituire dei soldi 
li darà al fallimento, con la speranza di chiudere la procedura.
Tempo necessario: circa 10 anni se tutto va bene.
Ciao
Gianluca da Latina


Mi dispiace ma se anche il cliente avesse pagato 10.000 euro di interessi 
annui, senza anatocismo sarebbero stati magari 8.000, la differenza  non è 
certo tale da portare al dissesto.
In ogni caso sarà il curatore a decidere se avviare la procedura nei 
confronti delle banche, ma mi pare che per gli anni successivi al 2001/2002 
gli istituti di credito avessero già elminato tale pratica.
Henry 

 certo tale da portare al dissesto.
Secondo dei conteggi fatti (gratuitamente) da una società che si occupa di 
recupero di interessi anatocistici e simili, questo ns. cliente fallito con 
debiti insoluti pari a circa 500 mila euro, dovrebbe avere dalle banche non 
meno di 680 mila euro. Questo, non considerando nel conteggio eventuali 
rilevanze penali del tasso di interesse che, secondo detto ricalcolo, 
andrebbe ben oltre il limite dell'usura. La società che ha elaborato questi 
calcoli e che si occupa di tutta la procedura per il recupero chiede una 
percentuale su quanto alla fine incasserà il cliente, e solo se la somma è 
vicina a quella stabilita in fase di pre-istruttoria (con un margine di 
errore del 10% in più o in meno).
Cosa ne pensate?
Lucio 

 Lucio 

"Lucio" <Luciot...@libero.itTogli> ha scritto nel messaggio 
news:468772F...@individual.net...

Che se la società aveva uno scoperto mensile di circa 6 milioni di euro 
allora potrebbe essere possibile, perchè potresti avere interessi debitori 
nella misura di circa 600.000 euro annui(Tasso 10% annuo).
Interesse trimestrale circa 150.000 su cui calcolare l'effetto anatocistico, 
che nel caso specifico (tasso 10%) ammonta a 11.250.
Poi sugli altri 161.250 ci sono interessi anatocistici 8.062 circa
e così via.
Ce ne vuole per arrivare alla somma detta dalla società.
A meno che, come ti ha già risposto Henry, non applicassero interessi 
assurdi 10.000 %
Ciao
Gianluca da Latina 

 assurdi 10.000 %
Gli interessi erano "normali" e lo scoperto annuo di circa 500.000 euro. 
Dovrņ chiedere delucidazioni alla societą. Non riesco a capire quale sia il 
loro vantaggio nel dirmi cavolate. Vedremo.
Grazie
Lucio 

Ce ne vuole per arrivare alla somma detta dalla società.
A meno che, come ti ha già risposto Henry, non applicassero interessi
assurdi 10.000%
Non è cosi.
Gli interessi indebitamente richiesti al correntista a causa della
capitalizzazione degli interessi è funzione di numerosissime varibiali
(ecco che salta fuori la matematica, tanto vituperata in un post di
questi giorni ;-) ....)
1) il tasso nominale applicato: gli interessi indebitamente percepiti
crescono in modo più che porporzionale (quasi esponenziale) rispetto
alla crescita del tasso nominale applicato.
2) la durata del conto corrente: anche in questo caso trattasi di
crescita più che proporzionale.
3) (assai importante) la tecnica di decapitalizzazione. Alcuni
tribunali ritengono che sia corretto eliminare la capitalizzazione
trimestrale per sostituirla con la capitalizzazione annuale. Altri
tribunali, invece, (come il mio) ritengono che si debba eliminare la
capitalizzazione degli interessi in modo integrale e che gli interessi
debbano essere determinati secondo la formula dell'interesse semplice
per tutta la durata del rapporto. Tra i due metodi vi sono delle
differenze enormi !
4) Il trattamento della CSM: anche qui varia da tribunale a tribunale.
Si va dal più lieve ricalcolo in fx del minor scoperto,
all'applicazione una volta all'anno in luogo di 4, all'applicazione una
volta a rapporto, alla sua totale eliminazione in quanto illegittima.
5) altra variabile è quella del tasso ultralegale. In verità sarebbe
problema difforme rispetto all'anatocismo ma molti tribunali tendono a
confondere le due problematiche. In pratica, per i contratti stipulati
prima della legge n. 154/92 in cui non era determinato il tasso nel
contratto, molti tribunali ritengono che il tasso applicato debba
essere sostituito con il saggio legale a capitalizzazione semplice.
6) infine, tanto per complicare ulteriormente la problematica, vi è la
problematica del tasso usuraio. Se il tribunale ritiene che il tasso
applicato sueperiore alle soglie usuraie, ridetermina il conto corrente
eliminando ogni applicazione dell'interesse.
Alla luce di quanto sopra, la funzione matematica "saldo rideterminato"
ha dei massimi e minimi assoluti che possono essere incredibilmente
distanti.


quoto il parere di martini e indico che il cliente deve inserirsi come creditore e nel comitato creditori cosi poter giudicare dei piani di ripartizione e delgi atti di recupero intentati dal curatore.
Se il curatore non vuole essere tacciato di infedele patrocinio, deve far ricalcolare tutti i conti correnti, finanziamenti mutui e come spesso accade, l'anatocismo non si evidenzierà da solo ma apparirà quasi certamente il caso di usura. In entrambi i casi è normale ottenere dei risultati incredibili e sorprendenti giustificati da logiche che evidentemente luke ed henry non conoscono minimamente. E' proprio vero quello che ha detto la società di ricalcolo dell'anatocismo. A proposito, non siamo una di quelle.. e siamo a disposizione. Ciao

In un conto corrente bancario non esiste anatocismo. Sentenze che hanno 
sostenuto il contrario sono errate. 
 

 quoto il parere di martini e indico che il cliente deve
 
Un po' tardi.....