Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Mascherine in ufficio e responsabilità datore

In ufficio i collaboratori rimasti (e voi) adottate le mascherine?
DUBBIONE...
Poniamo che non le abbiate e poi il collaboratore si becca il coronavirus...
Tempo possa intentare causa e ti possa spolpare!
 
Sopratutto se tra breve farò ritornare le ragazze a casa sono dell'idea di OBBLIGARLE all'uso della mascherina e a disinfettarsi con alcol la tastiera e mouse tutti i giorni.
 
NON che lo ritenga necessario ma vorrei prevenire rogne a mio carico.
 

Dopo dura riflessione, GiorgioB ha scritto :

mi consegnano oggi dei pacchi di guanti, mascherine e gel. le mie 
indossano le mascherine per la maggior parte del tempo (alcune non 
fanno proprio smart working, altre in parte).
quasi quotidianamente disinfettano scrivanie, maniglie e superfici di 
uso più frequente.
credo andrebbe anche appeso un avviso con le principali norme di 
sicurezza, oltre a consegnare l'opuscoletto del SSN con le indicazioni.
poi c'è la questione distanziamento, pressochè impossibile considerato 
che si muovono e più di qualche volta collaborano su qualcosa, quindi 
si avvicinano...
è fuori dalla ns portata la sicurezza al 100%

Scusa George: l’ordinanza della regione Lombardia impone lo Smart working. 
Io faccio lavorare tutte da casa, con evidenti problemi e calo di produttività, ma preferisco di gran lunga, sia per evitare problemi di sorta in caso di controlli, che malcontento, che rischi di contagio e conseguenti problematiche. 
 
E comunque le mascherine servono quasi a nulla, a meno che non siano le introvabili ffp3

 NON che lo ritenga necessario ma vorrei prevenire rogne a mio carico.
 
E' un obbligo del datore quello di tutelare la salute del lavoratore.
 
 


Una ragazza viene qui per garantire il telelavoro...è nella stanza accanto...SOLA.
 
Io pensavo al dopo. Quando rientreranno ma dovremo essere tutti sottovuoto.

Il giorno mercoledì 15 aprile 2020 10:34:00 UTC+2, Dot.Com. ha scritto:

Le mascherine, anche quelle chirurgiche, servono per ridurre al minimo "aeresol" che poterebbe alla "contaminazione" delle parti esterne.
In pratica limiti l'emissione delle "goccioline" nell'ambiente.
 
I guanti invece, a meno di non cambiarseli ogni volta che si tocca qualcosa o ci si tocca naso, bocca, occhi, non servono proprio a nulla.
Il virus non si trasmette "attraverso" la pelle ma per "contaminazione della pelle" (e successivo trasferimento alle mucose di naso/bocca/occhi a seguito del contatto con queste parti).
E come si contamina la superficie della pelle allo stesso modo si contaminano i guanti.
 

 E' un obbligo del datore quello di tutelare la salute del lavoratore.
 
E infatti lo sta facendo sta dicendo che probabilemnte queste accortezze non servono a nulla.
 
 
Oltre a mascherine,guanti, ecc  ... per la ripresa che prima o poi ci sarà, penserei anche a schermi in plexy tipo ufficio postale . Tanto per dare un minimo in piu' di isolamento

 Io pensavo al dopo. Quando rientreranno ma dovremo essere tutti sottovuoto.
 
Anche noi stiamo pensando a quello e temo sarà vicino visto che alla fine non è stato prorogato nulla sostanzialmente e anzi a giugno ci sarà un ingolfamento bestiale

 E come si contamina la superficie della pelle allo stesso modo si contaminano i guanti.
 
Ecco sui guanti la penso alla stessa maniera e non capisco il perchè si insista su questo anche per chi esce "da solo"

 Ecco sui guanti la penso alla stessa maniera e non capisco il perchè si insista su questo anche per chi esce "da solo"
 
Perché sono degli imbecilli ignoranti?
E per inciso anche la mascherina se si è all'aperto e da soli o comunque a distanza la mascherina non è di particolare utilità.
 
Ma i guanti sono addirittura deleteri a mio parere.
Le persone si sentono protette e invece non lo sono affatto.
 
Quando inizieranno a smetterla con #iorestoacasa e inizieranno i media a spiegare bene le cose in modo scientifico forse ne verremo fuori.

Se parliamo della riapertura e della presenza di tutti in ufficio: sicuramente ci daranno delle direttive da rispettare. 
 
Ci diranno dell’obbligo di mascherina e di santificazione degli ambienti , quindi dovrò pagare di più l’impresa di pulizie affinché non-pulisca esattamente come prima ma certificando che ha pulito secondo le direttive.

 Le persone si sentono protette e invece non lo sono affatto.
 
Esatto, sembra che non il guanto non ti possa capitare nulla ma se ti tocchi occhi e bocca sei punto a capo. Forse il virus trova un substrato meno favorevole ma se sono da solo direi che è una grandissima complicazione
 
 
 

 Scusa George: l’ordinanza della regione Lombardia impone lo Smart working. 
 
Fermo restando che in questo momento lo smart working pur con tutti i sui problemi di gestione,operatività,redditività,produttività ecc  ... è la soluzione meno problematica ma a mio avviso per gli studi di commercialisti e cdl nella delibera di Fontana del 11/04 non è cambiato nulla rispetto a prima.
 
Idem Per il piemonte.
 
Poi ripeto Anche noi siamo in smart working quasi totale 


Guarda, opinione personale, ma secondo me il guanto in lattice, non assorbendo, comporta un "substrato" più favorevole.
Non ho evidenze "scientifiche", nel seno che non ho letto niente di specifico, ma poiché dicono che le superfici "assorbenti" sono meno favorevoli, per deduzione penserei questo.
 
Comunque se un Rezza dice che lui uscendo per strada non utilizza la mascherina ma la indossa quando entra in un luogo pubblico chiuso e "affollato" e che non farebbe utilizzare i guanti, nell'uso quotidiano (ovvio che non parla di operatori sanitari o altri che cambiano guanti di continuo), per la falsa sicurezza che possono infondere ... forse è il caso di dargli retta ... invece di inventare ordinanze a cazzo!!!

 Comunque se un Rezza dice che lui uscendo per strada non utilizza la mascherina ma la indossa quando entra in un luogo pubblico chiuso e "affollato" e che non farebbe utilizzare i guanti, nell'uso quotidiano (ovvio che non parla di operatori sanitari o altri che cambiano guanti di continuo), per la falsa sicurezza che possono infondere ... forse è il caso di dargli retta ... invece di inventare ordinanze a cazzo!!!
 
Ecco, concordo ascoltare di piu', parlare di meno e spettacolarizzare di meno ancora ... 
 
Poi nessuno cerca di rendere semplice una situazione che semplice non è.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:de7e399a-cb46-4694...@googlegroups.com...

SE e' vero che il virus sopravvive sulle superfici,
per un tempo significativo di ore o addirittura giorni,
se ne viene fuori male...
 
Pensate cosa avverrebbe
SE risultassero contaminate le superfici di cio' che
acquistiamo al supermercato o in farmacia, oppure
le superfici degli oggetti che riceviamo dai vari corrieri...
 
E' estremamente difficile  disinfettare tutto.
 
ciao
fm 
 
 


Concordo con te ma il guanto cosa cambia ? il problema è toccarsi la faccia e guanto o meno lo fai in cntinuazione.
 
forse cambiando spesso i guanti limiteresti un pochino ma se prendo la mozzarella "infetta" al supermercato con i guanti e poi con gli stessi guanti tocco altra merce, orecchie,naso,occhi, il portafoglio,il volante ecc  ...  non cambia nulla

Il giorno mercoledì 15 aprile 2020 11:26:36 UTC+2, fm ha scritto:

Sempre ascoltando .... praticamente tutti i virologi considerano la possibilità di infettarsi per "contagio da superficie" estremamente relativo.
Questo perché anche se sopravvive per ore la carica virale si riduce comunque molto molto velocemente e quindi non è sufficiente a procurare il contagio.
Sempre ascoltando anche se il virus è presente in sé e per sé ciò che conta è la "carica virale".
Per questo ad es. la distanza di un metro viene considerata una distanza sufficiente.
Perché le particelle che comunque si producono oltre quella distanza non contiene sufficiente carica virale.
Ed anche per questo che dicono che comunque ci voglia una certa esposizione alle droplets. Perhcé occorre che si formi una carica virale sufficiente al contagio.
Per intenderci se si passa di fianco ad una persona, a meno che non ti sputi in un occhio, la possibilità di contagio è comunque infinitesimale.
 
Questo è quello che ho inteso ascoltando e leggendo.

 ha scritto nel messaggio 
news:ee10b237-98e7-4496...@googlegroups.com...

Quello che ancora mi sfugge e' il motivo
del numero dei decessi in Germania, in proporzione
 molto basso rispetto agli altri paesi.
IMVHO la scusa dell'eta' media piu' bassa non regge.
 
1) i tedeschi mentono
2) i tedeschi hanno le cure migliori (oltre all'industria chimica piu' 
avanzata del mondo)
3) i tedeschi fanno i conteggi giusti, gli altri no
 
... altro?  :-)
 
ciao
fm 
 
 

 ... altro?  :-)
 
 
Questa è una bella domanda, penso sia un mix delle tre unita anche al fatto che probabilmente hanno fatto tesoro delle esperienze altrui e non si sono fatti prendere con le braghe in mano dal punto di vista medico oltre che a sfruttare gli esperimenti degli altri.
 
Mi riportano anche un sistema di cure domiciliari decisamente avanzato e questo può aver favorito il prendere in tempo la malattia


I tedeschi hanno 28mila terapie intesive che qualche giorno fa sentivo essere occupate al 70%.
Signfica che fai accedere a certi tipi di cure in anticipo e non quando le condizioni sono già al limite.
Una delle mancanze che sono state dichirate in questi giorni è stato anche la sola "gestione ospedaliera" nel nostro territorio.
Non si sono cercati i malati "sul territorio" e sono stati trattati solo quando erano in condizione da "ospedalizzazione".
Diciamo che essere stati tra i primi ad essere colpiti e avendo una struttura sanitaria ridotto "all'osso" non ha aiutato.

Il giorno mercoledì 15 aprile 2020 11:26:36 UTC+2, fm ha scritto:

Io la vedo così...
Stiamo diventando tutti psicotici.
Sarà pure che il virus resiste su alcune superfici....sarà pure che con un colpo di tosse alzi un fungo atomico che ti infetta tutto il condominio...
Ma il punto è che a questo punto anche a rimanere sigillati in freezer ci arriverà sempre un virussino piccolo piccolo.
 
Stiamo confondendo passaggi del virus teorici o seppure dimostrati MA in misure insignificanti con quelli che sono i reali vettori di trasmissione che sono quelli aerei se ho davanti un infetto che mi starnutisce in faccia!
 
Non dobbiamo arrivare alla follia.
Altrimenti anche l'aria di casa è ammorbata e dovremmo girare con lo scafandro.
 
Gli infetti al mondo quanti sono? I moti quanti? Sempre troppi ma ammesso che ce ne siano molti altri non catalogati su 7,5mld di persone si tratta sempre di una percentuale che parte con lo ZEROVIRGOLA.
 
Questa situazione in un mondo colto impreparato e che non ha preso precauzioni.
Ora che sappiamo che c'è il virus e che siamo prudenti è ovvio che non girerà come prima. 
 
Io quando compro il latte al supermercato NON disinfetto la bottiglia e nemmeno la lascio decantare 2 giorni in una stanza iperbarica bombardandolo di raggi gamma!
 
MI RIFIUTO...è da matti.
 
Rispetto le norme imposte e mi muovo prudentemente. E per le ragazze farò altrettanto.
 
Mi sa che le OBBLIGHERO' alle mascherine e a pulirsi la tastiera. Inoltre di certo non ci passeremo la cornetta telefonica del cordless....
 
E se potessero cagare a casa loro invece che poggiare i sederoni infetti sulla ciambella del mio water sarebbe anche meglio!
 

 Mi riportano anche un sistema di cure domiciliari decisamente avanzato e >questo può aver favorito il prendere in tempo la malattia
 
I medici di base in Germania hanno una competenza esagerata tra l'altro fanno direttamente le analisi e quindi già il primo contatto è ad alto livello. 

 Giorgio ha 3 o 4 impiegate se non sbaglio, buttasse anche 100 euro non vedo il problema visto il periodo e gli altri rischi.
 
Se butta l'alcool sulle tastiere ne butta una al giorno....
Vist che ognuni usa la propria tastiera basta disinfettare i tasti con 
una spugna / chiedere ad un medico che sioccupa di queste cose. Non 
avete una polizza collettiva che dà queste consulenze?
 
 
 


DICEVO ALCOL PER DIRE DISINFETTANTE...
 
Non è che dopo che mi si è sciolta la prima sono così fesso da scioglierle tutte!
Vero che in ogni studio le tastiere vengono buttate a mazzi ma a un certo punto finiscono!
 
Mi ricordo ancora la PRIMA tastiera comprata nel 1982 (da mio  padre).
IBM PC XT.
Il computer costava come un'automobile.
La tastiera aveva struttura in metallo e pesava come tutta la scrivania.
Monitor ovviamente verde...senza disco fisso e due drive con discchetti grossi.
Qualunque cosa comperavi per il computer costava uno sparo.
 
QUEL pc xt è l'unico computer che in tanti anni non abbiamo buttato. E' stato riposto nel suo imballo originale e sta li da molti anni....non so se funzioni ancora.
E cmq se i dischetti col sistema operativo fossero smagnetizzati immagino sia impossibile trovarne di ricambio.
 
 
 
 
 

 Non è che dopo che mi si è sciolta la prima sono così fesso da scioglierle tutte!
 
Magari le segretarie... :-D
 

Tarantola non e' che veniamo giu' dalla pianta.... ;-) e anche le impiegate capiscono ... magari dipo un po' ;-)

 E se potessero cagare a casa loro invece che poggiare i sederoni infetti sulla ciambella del mio water sarebbe anche meglio!
 
 
un problema serio sarà anche la gestione dei rapporti extra-coniugali in ufficio.
 
per fortuna il problema non mi riguarda e, a giudicare dalle dimensioni dei deretani delle impiegate di George così come li descrive, spero non riguardi nemmeno lui.

 ... altro?  :-)
 
Sicuramente non tutti i paesi stanno "contando" l'epidemia come la 
contiamo noi, su questo direi che non si sono più dubbi.


Se proprio uno vuole tradire la moglie non sarò io a dirgli che sbaglia. Ma tradirla con una dipendente credo denoti un livello di coglionaggine da record.
Sono convinto che tale fattispecie sfoci in casini coniugali, legali, lavorativi, previdenziali, denunce varie etc.etc.etc. praticamente nel 100x100 dei casi.

 E se potessero cagare a casa loro invece che poggiare i sederoni infetti sulla ciambella del mio water sarebbe anche meglio!
 
occhio alle scorregge. 
io ora in ufficio le ho vietate per regolamento. 
quello intestinale è un gas e, come noto, a differenza delle pesanti goccioline di saliva se la "viaggia" molto di più nell'ambiente.

sia >impossibile trovarne di ricambio.
 
Immagino fosse una versione del DOS, se e' cosi' ne trovi molte copie
su internet, praticamente per ogni versione, dal DOS 1.1 fino al DOS 2000 
:-)
 
 
ciao
fm
 
 
 

Alla conferenza stampa di oggi ennesimo intervento sulle madcherine... 
 
https://youtu.be/6Vo3hNzYJBA
 
 
 
È la prima domanda fatta dopo il consueto report sui numeri dopo circa 5'

E cmq se i dischetti col sistema operativo fossero smagnetizzati immagino sia impossibile trovarne di ricambio.
 
Immagini male.
Sei disposto a vendere quel PC se ti faccio un'offerta per il pacco
completo?
 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca


Mi hai incuriosito...credevo si trattasse di spazzatura ma vedo che su internet vengono venduti (o almeno ci provano). Francamente non so di che cosa se ne possa fare uno di quell'enorme e vecchissimo pc.
Deve trattarsi tipo di uno di quegli oggetti della serie TV "affare fatto"...che si trovano in una cantina comperata a 100 dollari e poi rivendi "al collezionista giusto" a 12.000 dollari.
 
A parte gli scherzi...non ho mai pensato di venderlo ma non è che a doverlo dare via farei cadere una lacrima...
 
Se mi mandi una mail 
faso...@tiscali.it
 scambiamo giusto due chiacchiere...


Io ho ancora un clone italiano Asem dell " Apple II " col quale nel 1984 
cominciavo a scrivere col word processor e fare calcoli con lo 
spreadsheet e etichette col data base ;-)