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Titolo: Vista e PC di marca e tempi di preparazione

E' da anni che non mi capita piu' di installare un computer nuovo (per 
quel poco che mi richiede Microsoft, mi basta Windows 98) ed un paio di 
giorni fa un mio amico mi ha chiesto di aiutarlo nell'acquisto ed 
installazione di un nuovo PC con Vista.
Dopo alcune brevi valutazioni rapporto prezzi/prestazioni/software si e' 
orientato per un ACER Power M8 con AMD3500+ 64-bit e 512 Mb di memoria 
con incluso Vista Business.
Ha pesato nella scelta anche che, in apparenza, Windows pareva 
preinstallato, perche' gli avevo detto che avevo poco tempo per dargli 
una mano a rendere operativo il suo acquisto (piu' che altro si trattava 
di mettere in funzione internet).
Sballiamo, attachiamo le varie spine ed accessori (il PC include la sua 
tastiera ed il suo mouse) ed accendiamo.
Prima triste sorpresa, non c'e' nulla di preinstallato, ma si inizia con 
la domanda di accettare la licenza Microsoft. Pazienza, lui accetta la 
licenza, e facciamo partire il procedimento. Dopo un'ora, con qualche 
domanda intercalata (il che implica che qualcuno deve stare davanti allo 
schermo), ed essersi sorbito la sequenza di installazione di:
ACER Launch tool
ACER Empowering Technology
MS Security Hotfix
ACER ePower Management
ACER eData Security
ACER ePerformance
ACER eRecovery Management
ACER eSettings
ACER Lanscope Update
ACER Install ScreenSaver
... il tutto inframmenzato con 3 riavvi automatici, iniziano i guai.
Il tutto inizia con quella che pareva essere solo una proposta, cioe' di 
installare Norton Antivirus. Dopo consultazione, visto che e' a 
pagamento (dopo 90 giorni gratuiti), opta per il no.
A questo punto lo schermo propone di fare un primo backup del sudato 
lavoro. Presi di controppiede, sospendiamo per il tempo necessario a 
correre al negozio sottostante ed acqusitare un DVD vergine.
Detto fatto, un'quarto d'ora per la incisione dei dai sul DVD (ma il DVD 
allegato con scritto preinstallato non doveva essere gia' un backup ?).
Insomma arriviamo alla fine, con una schermata che fornisce un numero 
seriale (che per fortuna coincide con quello indicato sull'acquisto).
Visto che c'e' la possibilita' cominciamo con l'impostare un'utente 
amministratore con tanto di password ed un'utente di lavoro.
E qui noto una estrema lentezza di ogni riavvio, o disconnessione per 
cambiare utente. Il tutto peggiorato dal fatto che, ad ogni riavvio si 
chiede insistentemente la registrazione alla ACER ed alla Symantec.
A questo punto diventa tassattivo attivare la connessione internet ... 
solo che Explorer dice che non c'e' la connessione. Trattandosi di un 
router con collegamento ethernet la cosa e' piuttosto strana.
Insomma, a questo punto e' ormai sera, e ci aggiorniamo (il PC e' stato 
sballato intorno poco dopo le due ...).
Secondo giorno: approffitando del ritorno a casa, carico su una Penna 
USB l'installazione di Firefox per Vista e la prima cosa sull'ACER e' 
installare Firefox, tutto fila liscio e ... miracolo ... la connessione 
internet c'e' e funziona. La cosa strana e' che sull'altra utenza, 
Explorer insiste a dire che non c'e' la connessione. Per curiosita' 
carico Firefox anche li' e funziona, ma anche Explorer. Apro un nuovo 
utente e stesso mistero. Ma lasciamo perdere, dopotutto sconsiglio l'uso 
di Explorer, percio' la cosa non ha importanza (anche se e' un 
comportamento ... originale).
Pazientemente ci prendiamo la pazienza di complilare la registrazione 
sul sito ACER e sul sito Symantec accettando i 90 giorni di prova (il 
poveretto avra' cosi 3 mesi di tempi per capire come liberarsi 
dell'antivirus). A causa della lentezza estrema di Vista, la cosa porta 
via circa un'ora.
Purtroppo dopo le registrazioni con delusione notiamo che le prestazioni 
resta penosamente lente, percio' c'e' qualcosa altro che non va.
In ogni caso, sicome serve la stampante, mi attivo per installare i 
driver per la Toshiba Studio161, collegata via USB. Scaricati i file e 
terminata l'installazione ... non funziona. Notare che e' stata usata 
regolarmente con Windows 98 fino a pochi giorni prima. Pazienza, gli 
dico che probabilmente e' colpa di Toshiba che, anche se scrive "Vista 
compatibile" non ha ripulito bene l'installatore.
D'emergenza ci mettiamo un'HP che pero' richiede il download di oltre un 
centinaio di MB ... altro quarto d'ora che se ne' va' via. E poi 
l'installazione e' eterna, con un riavvio, disturbato dalla richiesta di 
registrarsi al sito ACER (ma non l'avevamo gia' fatto ?). Pero' alla 
fine stampiamo.
Una stampante ad aghi invece, collegata come Stampante Generica sulla 
parallela non da problemi (a parte quelli soliti del stabilire quando e' 
il capo riga - numero caratteri riga, la lunghezza del modulo continuo, 
etc. ma qui Microsoft non c'entra, e poi si tratta solo di una decina di 
minuti).
Tra i tentativi sulla Toshiba ed il download HP, etc se ne' vanno via 
un'altro paio d'ore. Solo a questo punto mi accorgo che sulla schermata 
di registrazione al sito ACER c'e' una casellina da deselezionare 
perche' la domanda non venga piu' presentata (ma non doveva avvenire in 
automatico dopo la registrazione ?).
Nel frattempo, a sorpresa, si e' svegliato Vista ed inizia una serie di 
collegamenti, con un messaggio minaccioso che intima a non spegnere o 
staccare il PC, ed inizia a caricare n.24 aggiornamenti.
Speranzosi che questo sia indizio di qualche bacco gia' risolto da 
Microsoft, attendiamo fiduciosi il termine degli aggiornamenti.
Alla fine ... tutto come prima, una lentezza dell'ordine che tra un clic 
e l'effetto (apparazione della finestra) passano alcuni minuti e per il 
completamento della finestra altri minuti.
Esausti, sospendiamo per la seconda volta.
Prima di attaccarci al telefono con la Microsoft (peraltro, non troviamo 
il numero verde ... c'e' o si deve pagare ?) qualche consiglio su come 
sveltire le cose ? Possibilmente dettagliato, visto che sono digiuno di 
"Vista".
Curiosita', siamo stati sfortunati o negli ultimi anni le cose sono 
cosi' cambiate che e' la normalita' ?
R.L.Deboni

 Prima di attaccarci al telefono con la Microsoft
È del tutto inutile che chiami Microsoft, la versione installata è OEM,
leggi ne ha responsabilità e deve darti assistenza Acer. 
Ecco uno dei tanti motivi per cui è tassativamente sconsigliato acquistare
PC cosidetti di marca. Ti rifilano solenni porcherie (vedi 512 mbyte per
Vista¹) e ti precaricano tutte le sozzerie che mente umana perversa possa
immaginare.
L'unico consiglio che posso offrirti è quello solito di scaricare tutti i
driver per Vista dal sito di Acer, procurarti un DVD di Vista originale
microsoft, intallare il sistema operativo da zero inserendo il seriale
fornito da Acer. Quindi caricare tutti i driver e le applicazioni che
servono realmente. Inoltre un upgrade di RAM ad almeno un giga non sarebbe
affatto una cattiva idea.
¹ scommetto che sarà pure condivisa con la sezione video.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 con incluso Vista Business.
512 sono decisamente pochi per Vista... devi almeno avere 2 GB (non
scherzo).
Il mio consiglio è quello di metterci Windows 2000 o XP, sempre che tu
riesca a trovare i drivers (a volte non si trovano).

con incluso Vista Business.
A parte il processore, davvero infelice come scelta sia per il
produttore (Acer) che come quantitativo di RAM installata (appena
sufficiente anche per Windows XP).
Vedi anche il thread "Vista sui notebook" di qualche giorno fa su questo
NG.
-- 
Rossano Orlandini
MCSE MCSA MVP - Windows Server

 di mettere in funzione internet).
Scusa quanto avete pagato quel PC?
Il processore, per quanto "potente" è cmq un processore "vecchio"
rispetto agli entrylevel attuali "AMD Athlon 64 X2 4000+" e costa
(almeno a me come assemblatore) meno di una decina di Euro in più
rispetto al 3500+ (se ancora si trova in commercio!!!)
Come hanno detto gli altri 512 Mb sono insufficienti, specie con tutta
quella mer... "porcherie" che ti installa la Acer e che non sono
semplici da rimuovere...
Per Vista occorrono almeno 1Gb di RAM, ma in genere ne consiglio 2 Gb
(anche perché il costo della RAM è decisamente basso)
La soluzione migliore era quella di andare in un Negozio o da un
Assemblatore dove assemblano il "PC su misura".
Magari avresti pagato qualcosina di più (avendo però un PC più potente).
A seconda del negozio o dell'assemblatore poi, avresti avuto il PC
pronto all'uso (io almeno faccio offro questo servizio ai miei clienti e
di sicuro NON sono l'unico) con varie utility FREE o OpenSource (Adobe
Reader, 7Zip, PDF Creator, OpenOffice.org, Mozilla Firefox e
Thunderbird, etc)...
Senza dimenticare le Patch di Windows update, consegna a domicilio etc.
-- 
Daniele Pinna  (leva oops. per rispondere)
Utente Skype: dapinna
Sito Web: 
http://www.dapinna.com
	<-- Nuovo Sito... ora in Joomla
Il Docfa in Pillole:  
http://www.ildocfainpillole.it

 (anche perché il costo della RAM è decisamente basso)
'zomma :-) ci rinuncio, mi hanno chiesto 150,00 €.
Memoria RAM tipo : Moduli DDR II SODIMM - Non so quanto valga la pena.
Un computer come il mio adesso potrà costare 600/700 € :/
In rapporto con quel che costa la ram...
Ciao.
-- 
La lingua batte dove il dente duole (cit).

 "Vista".
Te li hanno gia' dati, ma li ribadisco per esperienza diretta:
1) cercare un DVD di installazione e usare quello per reinstallare il 
tutto (i preinstallati sono fatti letteralmente COI PIEDI, ed e' un 
miracolo che funzionino)
2) ampliare TASSATIVAMENTE la RAM: anche a 1GB (meglio 2)
Dopodiche' sara' un altro vivere! :-)
-- 
___________
Euclimede

 ¹ scommetto che sarà pure condivisa con la sezione video.
Esatto (invece di 512, mi visualizza circa 480).
R.L.Deboni

 Senza dimenticare le Patch di Windows update, consegna a domicilio etc.
Ho capito, facciamo pubblicita' all'assemblatore ;-)
L'installazione di OpenOffice, Firefox e Thunderbird sono *pacifici* 
(erano installati anche sul precedente) come anche Adobe Reader (del 
resto questo avviene quasi subito appena si inizia a navigare c'e' 
subito qualche sito che richiede e rinvia al download del Reader).
Oltre a questo non serve altro. Si tratta di scrivere qualche lettera, 
di spedire e ricevere posta e di navigare per documentazione su internet.
Non conoscendo Vista la mia domanda verteva su come diminuire le pretese 
di Vista (se possibile).
R.L.Deboni


Ho capito, cioe' non c'e' bisogno di disabilitare nulla ? E si avra' di 
nuovo un PC con le prestazioni di un W98 su un Sempron con 128 Mb di RAM 
  (che per l'uso di creare ed aprire documenti, posta e navigare su 
internet era veramente veloce).
Certo, che dopo questa esperienza mi viene da rivedere il concetto del 
TCO (Total Cost of Ownership) di Windows.
Personalmente uso Linux (a parte, come scritto, W98 quando mi serve per 
applicazioni che ancora non ho portato su Linux - aspetto che Wine 
termini lo sviluppo).
Ma ho fatto presente al mio amico che l'installazione di Linux richiede 
una installazione di mezza giornata almeno, per trovare e provare i 
driver necessari e poi per trasferire un programma ad hoc che gli serve.
Quando qualcuno mi dice che Linux e' gratis, gli ho sempre replicato che 
non e' proprio vero. Infatti, forse per chi ha tempo o usa il PC per uso 
personale o il tempo libero, si puo' approssimare il ragionamento che 
Linux e' gratis. Ma per chi usa il PC per lavoro, o peggio un'azienda, 
Linux richiede di pagare un consulente o di stipendiare un dipendente 
per la sua gestione, e quindi, abbiamo un TCO, un costo per l'uso, che 
fino ad oggi, avevo ritenuto fosse paragonabile alla licenza Windows.
Ma ora, mi rendo conto che con l'esperienza dell'installazione sull'Acer 
che le mie premesse sono completamente rovesciate. Ovvero, in realta, 
Windows e' diventato molto piu' caro, basta pensare quanto costerebbe un 
consulente impegnato per due giorni ad installare Vista su un Acer per 
un'azienda per capire che sarebbe costato meno rivolgersi ad 
un'assemblatore che avesse installato Linux.
Tra l'altro, a pensarci bene, anche se avessimo accesso al numero verde 
di Microsoft (essendo OEM c'e' lo scordiamo) ... chi paga il nostro 
tempo per stare al telefono (e quello di applicare le patch) ?
D'ora in poi se qualcuno mi chiede: "Secondo te, quanti dipendenti ha 
Microsoft", io gli rispondero' " ... alcune centinaia di milioni, ovvero 
il numero dei suoi clienti".
R.L.Deboni

 driver necessari e poi per trasferire un programma ad hoc che gli serve.
Nego. Se prendi una distribuzione fra le ultime (Mandriva 10.x, Fedora 
Core 6 o 7, SuSe 10.x) la trovi completissima.
-- 
___________
Euclimede

 R.L.Deboni
ciao
-- 
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linux slackware
tutto il resto e' inutile
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 In rapporto con quel che costa la ram...
-- 


 di Vista (se possibile).
Disabilitare Aero... anche se credo che con 512Mb non sia proprio partito...


 il numero dei suoi clienti".
Be quello semmai è il numero dei BetaTester ;-)))


 Core 6 o 7, SuSe 10.x) la trovi completissima.
C'è un motivo per cui hai omesso Ubuntu 7.10? (non sono esperto di
Linux),
che tra l'altro ha il supporto NTFS in scrittura (feature
importantissima, libidine). Ciao

 Core 6 o 7, SuSe 10.x) la trovi completissima.
Per qualsiasi hardware ?
Ad esempio, con SuSE 10.x ancora non mi funziona l'audio (scheda ASUS 
A7V880). Non ho insistito particolarmente (non mi interessa), pero' mi 
pare evidente che dovro' mettermici dietro almeno un'ora con calma per 
capire che driver mi serve e come installarlo o risolvere un'eventuale 
conflitto con la scheda acquisizione, etc ...
So che se mi serve, posso farlo funzionare, ma ... ci vuole il suo tempo.
R.L.Deboni

   Ready Boost
Sono d'accordo con tutti i suggerimenti tranne questo. Readyboost č una
bufala assoluta. Non velocizza assolutamente nulla, in nessuna
configurazione. Una feature totalmente inutile e inutilmente
sopravvalutata.

 E dove lo trovo il seriale ?
Su una etichetta attaccata sul computer ad esempio? :)
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Ovviamente tutto ciò ha un costo in termini di funzionalità e sicurezza.
Ah bravo. Che ne diresti allora di consigliargli di reinstallare XP, già 
che ci siamo, visto che vuoi ridurre la sua copia di Vista a quello che 
già faceva il suo predecessore?
p.bes

Perché, funziona? (mai usato X1 eh?)
Forse una delle poche cose che in Vista funziona.
Con un piccolo punto interrogativo: quanto durano gli HD, se lasciamo
accesa l'indicizzazione? A me ogni tanto iniziava a frullare come un
Moulinex senza che facessi nulla.
C'e' da dire che adesso, a indicizzazione "spenta", Vista non riesce
nemmeno a trovarsi il naso. In sostanza, se spegni il _trita hard
disk_ non cerchi...
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

 no comment
Ci sarebbe da commentare, e parecchio, invece. Disabilitare UAC 
significa rimuovere in un colpo solo tutte le misure di sicurezza di 
Vista, esponendosi a tutti quei programmi che, se non ci fosse UAC 
attivato, si attiverebbero in silenzio e senza chiedere l'autorizzazione 
di un amministratore. Bravo, bella mossa davvero.
A questo punto perché non gli diciamo anche di eliminare qualunque altro 
account, di attivare l'utente Administrator (che non è sottoposto a UAC, 
fra le altre cose), e di usare solo quello? A uno che "Vista 512 MB" eh...
p.bes

 sagacia. E dato che a usarlo sarà lui, il computer...
Se vi interessa, vi aggiorno.
Dopo il repulisti come suggerito con i dieci punti (e qualche alta 
limita a naso), il PC ora ha le stesse prestazioni di quello che e' 
stato sostituito.
Insomma, soddisfacente per l'uso richiesto (la battitura testi e loro 
stampa, scarico di un po' di posta elettronica e home banking).
R.L.Deboni


Dimenticavo: assistenza ACER ... inesistente; non sapeva neanche che le 
stampanti ad aghi ... non hanno driver (sono troppo stupide, a parte i 
caratteri ASCII, accettano pochi comandi, come: a capo, nuova riga, 
carrello indietro). A proposito, con Vista, usando la stampante generica 
non si puo' stampare piu' di 80 caratteri (ne servono 110). Con Windows 
98, bastava selezionare "modulo continuo da 37,5 cm".
In quanto alla Microsoft ... hanno scaricato ad ACER, come prevedibile.
Quello che non e' stato prevedibile e' che di fronte alla mia proposta 
di acquistare una nuova licenza oem, ma indipendente (ovvero con il CD 
originale da Microsoft e non da ACER), l'idiota dall'altra parte mi 
risponde che non dovrei farlo, perche' chi acquista *hardware* ACER ... 
D_E_V_E ... usare la licenza OEM fornita insieme.
"Cosa ?!?!?!" gli dico io, "ma ha capito che cosa propongo ?"
Risposta: "Lei non puo' vendere una licenza OEM senza hardware". Gli 
replico, e l'ACER che cosa e' ? Non e' hardware fornito insieme alla 
licenza OEM ? Risposta: "Ma l'ACER ha gia' la licenza OEM e non puo' 
aggiungere un'altra".
A quel punto tronco, e gli dico: "Mi dia l'indirizzo dell'ufficio legale 
di Microsoft, perche' voglio chiarire questa idiozia."
Risposta: "
inf...@microsoft.com
".
"Mi scusi," gli dico: "ma a me pare l'email di un servizio clienti ..."
Deja-vu ... mi sembrava di parlare con un call-center Telecomitalia ...
Adesso ho capito da dove arriva la clientela ... sudditi se ne' trovano 
dappertutto ... non solo in Italia. Questo e' stato l'ultimo "ritorno" a 
Microsoft, ma con questo ho chiuso con loro [come cliente ho la pretesa 
di essere "accudito", non "sfruttato"].
Saluti ai partecipanti sfortunati di questo NG ;-)
R.L.Deboni

 "Mi scusi," gli dico: "ma a me pare l'email di un servizio clienti ..."
Credo di sapere anche quale sarebbe stata la risposta dell'ufficio legale:
http://www.pcmag.com/article2/0,1895,2087792,00.asp
"A Microsoft representative confirmed that users may buy an OEM copy of 
Windows Vista at a substantial discount, provided they adhere to the 
terms of the license – which, incidentally, may mean providing support 
for family members.
In addition, users should still be subject to the same familiar 
re-activation restrictions as users of a retail Vista license and 
Windows XP, a spokeswoman said. Users can alter the PC's hardware 
substantially, but they will be forced to reactivate – not repurchase 
the OEM software – if they do, she said."
Questo a valutare la qualita' dei call center Microsoft italiani ... tra 
parentesi specifici per aziende (quella e' stata la scelta da me 
effettuata).
R.L.Deboni