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Titolo: Foglio calcolo di convenienza minimi 2008

Ho rielaborato il foglio di calcolo gentilmente postato nei giorni scorsi,
onde considerare anche l'impatto derivante dalla presenza di altri redditi.
Ogni suggerimento e/o miglioria è sempre bene accetta.
il link e' 
http://www.mediafire.com/?4zim3bblnwz
Ciao
Ettore

"Rea" ha scritto

Molto utile e ben fatto.
Pero' mi sembra ci sia un errore: in assenza di altri redditi soggetti ad 
Irpef, il regime ex art. 13 L.388/2000 (c.d. forfettino) non ammette la 
possibilita' di dedurre gli oneri deducibili (che sarebbero deducibili 
dall'imponibile ai fini Irpef ma non dall'imposta sostitutiva)...
Ciao,
--
carloazeglio
praticante CdL 

 dall'imponibile ai fini Irpef ma non dall'imposta sostitutiva)...
Chiedo venia, non avevo notato che il calcolo in realta' non te tiene 
conto...
--
carloazeglio
praticante CdL 

 ha scritto nel messaggio
news:objmj.227453$%k.35...@twister2.libero.it...

In assenza di altri redditi imponibili soggetti ad irpef la deduzione per
oneri si perde per questo che si perde la deduzione.
Ciao
Ettore

 oneri si perde per questo che si perde la deduzione.
Abbiamo risposto insieme... :-) E' quello che intendevo dire infatti.
Avevo visto male io: d'acchitto, vedendo che tali oneri sono riportati in 
blu anche sotto la colonna "forfettino", avevo pensato che il programma li 
calcolasse in diminuzione dal reddito... Chiedo scusa ancora.
Pero'... riguardando... come mai l'imponibile Irpef netto risulta 38.500? 
Non sarebbero 18.500?
--
carloazeglio
praticante CdL 

 ha scritto nel messaggio
news:azjmj.227476$%k.35...@twister2.libero.it...

redditi quaro L     20000
reffiti impresa       20000
meno oneri ded.  -1500
imponibile             38500
Ciao

 imponibile             38500
Acc..! Non avevo visto il quadro L!
Devo essere proprio "indormezzato", come si dice dalle mie parti! :-)
Oggi continuo a spippolare con il programma... ribadisco (per quello che 
puo' valere oramai la mia credibilita'! :-)) ) che e' molto ben fatto, ad 
esempio per la possibilita' di inserire gli oneri detraibili o le ritenute 
subite, e anche per il fatto che tiene conto degli scaglioni nel calcolo 
dell'Irpef...
Solo un'ultima cosa: come viene ricavato l'importo dell'Iva indetraibile di 
800 euro?


scusate ma la cella del quadro E risulta bloccata in quanto lo calcola
inserendo i dati nelle celle ricavi e compensi?

 ha scritto nel messaggio 
news:8Vimj.227428$%k.35...@twister2.libero.it...

Direi ben fatto
Nelle simulazioni che avevo fatto io (ma sono meno generalizzate e più 
personalizzate)
oltre al corretto sviluppo per competenza e a regime avevo sviluppanto anche 
l'andamento per cassa:
soprattutto fra ordinario e minimi, col discorso della ritenuta d'acconto, 
si crea una forte discrasia fra quella che è la competenza e quello che poi 
è il "netto in tasca" in fondo all'anno.
Da considerare poi anche l'eventuale presenza di rpecedenti beni da 
ammortizzare: fra ordinario e forf. da una parte e minimi dall'altra i costi 
non possono essere gli stessi se ci sono dei beni ammortizzabili.
-- 
IlCapa 

 800 euro?
Nella mia versione originaria di questo file, che l'amico Rea ha
provveduto a implementare inserendo la possibilità di possedere altri
redditi (non ho avuto ancora il tempo di testare a dovere questa
implementazione ma a botta calda mi sambra funzioni), il campo iva
indetraibile era libero, nel senso che logicamente il dato andava
inserito "a priori".
Ciao
Higgins

 800 euro?
Nella mia versione originaria di questo file, che l'amico Rea ha
provveduto a implementare inserendo la possibilitą di possedere altri
redditi (non ho avuto ancora il tempo di testare a dovere questa
implementazione ma a botta calda mi sambra funzioni), il campo iva
indetraibile era libero, nel senso che logicamente il dato andava
inserito "a priori".
Ciao
Higgins
Quanto segnalate č un errore!!
Il campo doveva rimanere libero come nella versione dell'amico Higgins.
il link č: 
http://www.mediafire.com/?2yyh2i0imqy
Ciao
Ettore

 il link è:
http://www.mediafire.com/?2yyh2i0imqy
Mi sembra che la cella D4 (costi indeducibili ai fini irap) non entri
nel calcolo dell'Irap. Sbaglio?
Ciao
Higgins

Forse mi sbaglio, ma da una velocissima occhiata alle formule, mi sembra 
che il "regime più conveniente", quindi il rigo "TOTALE CARICO FISCALE" 
sia determinato considerando il rigo "Imposta netta a credito o debito" 
e non come dovrebbe essere il rigo "Imposta netta". Le rienute subite 
sono pur sempre delle mie imposte che il sostituto versa in nome e per 
conto mio.
Enrico
Abbsaasa LA VOCE per rispondermi



Il "carico fiscale" delle tre opzioni deve tenere conto anche della
possibilità o circostanza di chiudere la dichiarazione a credito. E'
vero che le ritenute sono sempre tasse "mie", ma se il fatto di averle
subite mi fa andare a credito nei confronti dell'erario, dovrò
considerarle nella formazione di tale credito come risultato della
dichiarazione dei redditi, o a dir si voglia, carico fiscale.
Ciao
Higgins

Higgins ha scritto:

Non mi trovi d'accordo, o meglio, se privilegi l'aspetto finanziario (= 
quanto esce SOLO dalle MIE tasche) potrei essere d'accordo, ma se 
guardiamo al costo fiscale, aspetto che personalmente ritengo 
prioritario in simulazioni del genere, le ritenute subite non dovrebbero 
influire.
Esempio(considerando solo reddito da lavoro autonomo senza 
dedu/detrazioni da dichiarazione, se non la ex no tax area per gli 
ordinari):
con ricavi di 30.000 e costi di 10.0000 avrei un imposta netta (costo 
fiscale) di 4.030 per gli ordinari, 2.000 per i "forfetini" e di 3.600 
per i "minimi" (iva sui costi 2.000). Fermandosi qui è chiaro che il 
regime più conveniente sia quello dei "forfetini".
Considerando ora la ritenuta del 20% sui ricavi avrei ritenute per 6.000 
il che manderebbe a credito di 1.930 gli ordinari rendendo più 
conveniente tale regime. Ma l'unico vantaggio è che non pagano nulla 
finanziariamente, ma economicamnete tale regime costa 2.030 in più 
rispetto al "forfetino". Considerando poi che i "forfetini" non 
subiscono ritenute, tale regime, con certi importi non sarà mai conveniente.
Non capisco poi perché l'iva indetraibile per i "minimi" diventi carico 
fiscale. Quell'iva, non potendola detrarre, va ad aumentare il costo, ma 
non la pago al visco di turno... ma sinceramente devo approfondire 
meglio il regime di questi "minimi".
Ciao.
Enrico
Abbassa LA VOCE per rispondermi

 fiscale. Quell'iva, non potendola detrarre, va ad aumentare il costo
Appunto va ad aumentare il costo diminuendo così il tuo reddito disponibile.
Tu rimani inciso, a differenza degli altri regime, dell'iva che non puoi 
detrarre e quindi è come se pagassi una ulteriore imposta.
Ad es.
Ordinario
Ricavi 10.000
Costi con iva 5.000
Reddito ordinario 5000
imposte ordinarie (23%)1150
Reddito spendibile 3.850
Non tengo conto di detrazioni lavoro per semplicità e applico l'aliquota 
minima.
Minimo
Stessa situazione del precedente ma solo con iva indetraibile
Ricavi 10.000
Costi con iva 5.000
Iva indetraibile 1000
Reddito minimo 4000
Imposte minimi 800
Reddito spendibile 3.200
Differenza reddito spendibile 3850-3200=650
Quindi conviene il regime ordinario perchè hai in tasca 650 euro in più.
Se tu facessi solo la differenza tre imposte pagate avressti, invece, 
1150-800=350 e diresti che c'è un vantaggio in termini di risparmio di 
imposta con il regime minimo. Ma solo perché non tieni conto dell'iva di cui 
sei rimasto inciso.
Se a +350 sottrai l'iva indetraibile -1000 avari che il regime minimi ti 
porta ad una situaizone di -650 cioè uno svantaggio.
Poiché è più semplice verificara vantaggio tenendo conto dei 
risparmi/aggravi di imposte/contributi nel conteggio devi sempre tener conto 
dell'iva indetraibile come maggiore imposta e dell'eventuale iva 
implicitamente incassata (ipotesi di soggetti che riuscissere a praticare 
gli stessi prezzi dove prima dovevano scorporare e versare l'iva e ora la 
fanno propria) quale risparmio di imposte.
ciao

 meglio il regime di questi "minimi".
Malgrado la febbre :-( , adesso ho capito cosa intendevi dire, ed
evidentemente hai ragione tu, riguardo alle ritenute.
Passata l'influenza e rientrato a studio modificherò il file e ri-
posterò un link dove poterlo scaricare nell'ultima versione.
Ciao
Higgins

 meglio il regime di questi "minimi".
Dimenticavo: per l'iva indetraibile ti ha già risposto, in modo
esaustivo e corretto, casanmaner.
Ciao
Higgins

casanmaner ha scritto:

Effettivamente non fa una piega! Il fatto è che la finanziaria devo 
ancora leggerla bene, sono alle prese con il mio primo riparto di un 
grosso corcordato che mi sta completamente alienando da tutto...
Grazie mille delle delucidazioni.


Higgins ha scritto:

Tranquillo Higgins, siamo qui per confrontarci e possibilmente per 
crescere.


 Tranquillo Higgins
Be' sì, posso dire che stanotte sono riuscito a dormire
comunque.. ;-) ;-) ;-)
Ciao
Higgins

Sono d'accordo, ma x me è un falso problema in quanto basta non considerare 
le ritenute, è quello il carico fiscale,
Poi eventualmente valuto, attraverso il conteggio della RA, l'impatto 
finanziario del carico fiscale, ma quella è altra questione
Ciao
Ettore
"EnFo" <for...@VOCElibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:_08oj.234076$%k.36...@twister2.libero.it...



Ciao Rea
avrei piacere ad utlizzare il tuo foglio di calcolo relativo al
calcolo di convenienza sul regime dei minimi ma quando accedo al link
mi da errore..
ti chiedo molto se potresti inviarlo al seguente indirizzo e-mail:
gigi...@inwind.it
?
Mi faresti davvero un gran favore..
Grazie comunque in anticipo.
Gigi.