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Titolo: allenare l'apnea

devastato dall'allenamento di ieri, oggi mi son preso una pausa e sono
andato a fare un po' d'apnea in piscina. Solo che era la prima volta
in vita mia che provavo a fare un allenamento per l'apnea. Ho fatto un
po' di riscaldamento, qualche breve apnea, e poi 2x8x25m in apnea ad
1' (in media 23" l'esecuzione e 35" recupero, ogni 8 intervallate da
qualche vasca nuotata sciolto), poi respiro profondo e concentrazione
ed ho fatto in tranquillita' un 50m in apnea. Per finire 400 sciolti e
doccia!
Purtroppo pero' non ho la piu' pallida idea di come ci si allena, ho
sbagliato qualcosa? Forse il 50m doveva essere messo come lavoro
centrale, piuttosto che come finale!
Andavo troppo veloce? Eppure avevo l'impressione che spingendo piu'
forte arrivavo piu' fresco!
Ci stanno standard per allenare l'apnea (intendo, come per il nuoto ci
sono i vari A12B12C123D)?
Come funziona? Come si impongono gli obiettivi? Che limiti mi potrei
imporre per la fine stagione? 100m mi sembrano una follia, ma 75 gia'
li facevo tre anni fa! Distanze intermedie?
Per la sicurezza, ci sono andato con un mio amico che guardava (un
giapponesino, mio fido discepolo), pronto a chiamare la bagnina
all'occorrenza ;-) E comunque non ho *mai* forzato (ai 50 ne avevo
ancora, ma ho preferito non forzare): piuttosto che forzare vado su a
galla!
consigli? ammiragli?
in realta' mi sto allenando perche' tra qualche mese vorrei andare al
Great Barrier Reef, ed alle bombole preferisco di gran lunga l'apnea,
e non mi dispiacerebbe fare qualche garetta d'apnea per avere uno
stimolo in piu' ad allenarmi! Pero' non so che standard hanno alle
gare... sono troppo scarso, o potrei tentare? che attrezzatura si usa
per le gare? pinne e maschera? ci sono gare con occhialini e gambata
rana? ;-)
again: consigli? ammiragli?
thanks!

 Adesso son di corsa, lunedì ti rispondo punto su punto.
grande!!!! grazie!!!!
tanto comunque per almeno una settimana faro' solo nuoto ;-)
ciao!


vista la competenza di chi ti risponderà, considera la mia solo come una
chiacchierata preliminare senza la pretesa di insegnarti niente, anche
perchè francamente non lo so neppure io in che misura e come si può
efficacemente allenare l'apnea
io credo anzitutto che tu faccia bene ad essere prudente per evitare ogni
rischio di sincope che in acqua, secondo antiche tradizioni tramandate
oralmente, pare porti sfortuna
una cosa che non ti ho visto fare e che secondo me può essere utile è
lavorare non solo direttamente in apnea subacquea ma anche in ipossia
durante una nuotata negli stili tradizionali (privilegerei comunque il
crawl)
ciò si può fare ad esempio aumentando ogni vasca il numero di bracciate
prima di respirare (ogni 1-2-3-4-5-6-7-8 bracciate), volendo puoi fare anche
la parte discendente della piramide (8-7-6-5-4-3-2-1)
un altro esercizio può essere quello di stabilire un numero fisso di
respirazioni ogni vasca, anche qui cercando di ridurlo progressivamente (es.
5-4-3-2-1-0)
non inutile può essere poi un lavoro di subacquea ad alta intensità, tipo
quello che si fa normalmente per allenare le apnee in partenza e dopo le
virate, intendo cioè forzando l'esercizio a velocità massimale con un
massiccio uso delle gambe (come variante lo puoi fare anche partendo da metà
vasca o poco più, nuotando in apnea a ritmo normale fino alla virata e poi
ancora tutto il tratto subacqueo, virata compresa, molto veloce)
inoltre le vasche in apnea subacquea proverei a nuotarle a velocità diverse,
anche per cominciare a percepire qual è il tuo ritmo ottimale per resistere
più a lungo
ecco, questi a caldo sono alcuni suggerimenti che mi sento di darti
fra un esercizio e l'altro inserirei anche qualche nuotata a ritmo blando,
come recupero
ora però attendiamo tutti la parola del sommo
ciao
Vasco

 Vasco
noto con piacere che non sei piu' latitante ;-)
ciao!

 
/me picchietta le dita sul tavolo con fare impaziente..

 /me picchietta le dita sul tavolo con fare impaziente..
LOL :-)

 nessun uso migliore?
non ho mica scritto quante dita picchiettavano...

 - Mai, ripeto mai, espirare durante l'apnea.
Questo non lo faccio mai, ma perchè lo sconsigli vivamente?
-- 
IDC
Made in Murano, bronzeplated

 
espirare durante l'apnea è Male. (semi-cit.)

 estate, vacanze, europei, pannolini eccetera.
grande idea!

 ah, ecco, cominciavo a preoccuparmi
pensa a me quando ho letto la parola "pannolini" in un tuo post.

 utilizzabile per prolungare l'apnea.
Questo era il motivo per cui lo evitavo io.
Non conoscevo le controindicazioni "mediche"


 estate, vacanze, europei, pannolini eccetera.
"location: Melbourne", right? ;-)
rosic rosic
grazie per tutte le dritte!
Un Grande, come al solito!!!

 questo dovesse causarti un problema hai ancora la testa sotto...
K
ciao!

 ripeto, i picchi sono relativamente piccoli
Da ingegnere, ti direi che conta l'ordine di grandezza di questi picchi 
per essere significativo, ma lo hai già detto tu.
Comunque mi sembra che in genere non si consiglia per ottenere il 
massimo di risolvere una equazione differenziale durante l'apnea, no? :-)


 massimo di risolvere una equazione differenziale durante l'apnea, no? :-)
neanche per usare il cellulare ;-)
pero' sai (e meglio di me) che di equazioni differenziali dietro ce ne
stanno a iosa ;-)

 CBF e quindi rilassarti appieno.
ho messo un *non* di troppo!

 stanno a iosa ;-)
Anche qua mi sono espresso male.
Intendevo che in genere non si consiglia a uno che fa apnea di 
impegnarsi in calcoli perchè fa andar meglio.
Quindi l'esperienza comune coincide col risultato scientifico


 impegnarsi in calcoli perchè fa andar meglio.
sure!
hai colto appieno il senso!

 cervello ad annebbiarsi!
Se č cosě, portare piů ossigeno al cervello ritarderebbe lo stimolo.. :-)


 Se è così, portare più ossigeno al cervello ritarderebbe lo stimolo.. :-)
ma l'ossigeno al cervello ci va tramite i polmoni... mi viene
difficile vedere vie alternative per portare piu' ossigeno al
cervello ;-)

 Se è così, portare più ossigeno al cervello ritarderebbe lo stimolo.. :-)
opsss!
ora ho afferrato quello che vuoi dire!
no, non e' cosi', perche' in realta' l'aumento di ossigeno in seguito
ad un task e' dovuto ad un aumento dei vasi e quindi del CBF, ma se
nei vasi ossigeno non c'e', c'e' poco da mandare!
Anzi credo che concentrarsi verso la fine dell'apnea sia una delle
cose piu' controproduttive in assoluto, perche' hai l'impressione di
star bene (probabilmente per l'aumento dei vasi) ma in realta'
l'ossigeno manca e vai in sincope senza che te ne accorgi!
Assolutamente no, credo che iRick possa confermare, ma credo che sia
assolutamente da evitare cercare trucchetti per spostare il limite
alla fine dell'apnea... perche' e' il punto piu' critico! In cui si
rischia di piu', e senza rendersene conto!
La cosa migliore e' ritardare il piu' possibile il punto cruciale,
quando il punto cruciale arriva, non c'e' niente da fare, svieni!
Hai messo la faccina, ma preferisco scriverlo casomai qualcuno tenta
davvero di controllare l'ossigeno al cervello per prolungare
l'apnea ;-)

 cose piu' controproduttive in assoluto,
sforzarsi di concentrarsi.
iRick docet: con l'apnea tutte le parole devono essere pesate,
altrimenti qualcuno che legge puo' prenderle alla lettera e finire in
guai seri!
ripeto il preambolo fondamentale di iRick, con l'aggiunta che si sta
solo chiaccherando... non voglio vittime sulla coscienza e
assolutamente non sono un esperto e potrei anche dire minchiate (e tra
l'altro anche gli esperti possono sbagliare e via internet si possono
anche fraintendere alcune frasi) ;-) Per cimentarsi con queste cose
bisogna rileggere il preambolo di iRick ed impararlo a memoria!!! anzi
ora lo metto in signature, anche se va contro le 4 righe consentite
dalla netiquette
--
iRick wrote:
Mi sono sempre rifiutato di postare allenamenti specifici per l'apnea
perchè ne temo l'uso improprio. L'apnea è una disciplina sicura se
praticata in determinate condizioni, altrimenti diventa potenzialmente
molto pericolosa.
Ribadisco i requisiti minimi:
- Essere in perfetta forma.
- Sapere quali e cosa sono i rischi.
- Conoscere il proprio corpo ed i propri limiti in apnea.
- Non essere mai soli, ma avere sempre un compagno di allenamento che
non toglie gli occhi di dosso a chi esegue l'esercizio.
- Avere un compagno di allenamento in grado d'intervenire e trattare
correttamente una sincope e le altre possibili emergenze.
Invito chi volesse cimentarsi con l'apnea a fare un corso serio.
I consigli che seguono sono rivolti esclusivamente ad apneisti
brevettati.


 morte.
Tutto sommato è più efficiente della gestione del risparmio energetico 
di windows.. :-)


 Se v'interessa saperne di più, fate un corso!
ahi, ahi ahi...non avevi bacchettato un tipo che faceva pubblicità sul
NG?

 morte.
Ne parli spesso di "sincope", che in sostanza è lo stand-by del 
cervello, una sorta di coma creato dalla mancanza di ossigeno..ora però 
mi è venuta una curiosità! Ti prego dimmi che non ne hai mai provata 
una. Non dev'essere assolutamente una bella esperienza!
-- 
-Ciuchino-

 che sono in effetti "controproducenti".
beh, se una cosa funziona in pratica, la teoria non puo' certo
confutarne la validita'! I meccanismi cerebrali sono complessi, questi
esperimenti dell'articolo che ho postato si basano su semplici
esperimenti causa->effetto del tipo:
pensa una parola -> ossigeno in una zona del cervello
domanda + premi un bottone per rispondere -> ossigeno altre zone del
cervello
cose cosi', l'unica cosa certa e' che e' matematico che pensando ad un
qualcosa  in seguito ad uno stimolo (domanda, quasi sempre breve e
banale, a voce o su uno schermo) si ha un discreto aumento del CBF.
Poi da questo tutte le considerazioni che si fanno sono elucubrazioni,
tutte da dimostrare ;-)
Con le dovute limitazioni negli altri campi, resta comunque una cosa
estremamente affascinante, perche' spiega il funzionamento del
cervello in termini di ossigeno consumato da un certo task! Una cosa
inpensabile sino a pochi anni fa!

 Son pochi, ma vuoi mettere?
mah, capisco che il cervello più è attivato più consuma ossigeno però mi
chiedo come sia possibile che mentre si fa un esercizio in apnea si riesca a
non pensare a nulla: se non conti (e ripetere i numeri da uno a tre non mi
pare un grande sforzo mentale) penserai a qualcos'altro e alla fine non so
se cambi davvero qualcosa
dubito però che sia possibile effettuare un esperimento dirimente in tal
senso né che ci siano serie possibilità che qualcuno comunque ci provi: temo
pertanto che rimarremo nel dubbio

 dubito però che sia possibile effettuare un esperimento dirimente
direttamente misurare l'aumento di ossigeno con le risonanze di una
persona in movimento è idubbiamente impossibile con la tecnologia che
c'e' oggi (già con un movimento di 5mm della testa, nella slice non si
capisce più nulla, figuriamoci a tracciare il movimento).
Indirettamente però potrebbe bastare un elettroencefalogramma,
assumendo "una certa" (e difficilmente quantificabile) relazione tra
ossigeno ed impulso elettrico (che sebbene complessa, c'è). Basta
trovare uno sceicco appassionato d'apnea che sovvenzioni la cosa :-)

 trovare uno sceicco appassionato d'apnea che sovvenzioni la cosa :-)
appena lo trovo ti dico qualcosa :-)
ciao
Vasco

 appena lo trovo ti dico qualcosa :-)
ci conto :-)
ciao,
Major