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Titolo: Assicurazione claims made

Se ne è già parlato.
Si tratta di comunicare all'assicurazione con tempestività la richiesta di risarcimento.
 
Poniamo il caso in cui la richiesta di un risarcimento faccia già intendere che debba seguirne un'altra ma che quest'ulteriore non si sia ancora verificata.
 
Quindi magari risarcimento per errore sull'anno X che per sua tipologia rende già certo che sull'anno Y perverrà ulteriore danno & richiesta risarcitoria.
 
Oggi si riceve richiesta di risarcimento sull'anno X e la si comunica all'assicurazione che quindi da oggi sa che tra un po' ci sarà anche un'altra richiesta simile.
 
L'assicurazione può bellamente defilarsi e non rinnovare il contratto perchè sa che eventualmente le toccherà pagare? Far sapere all'assicurazione che avverrà un danno può essere una fregatura?


parere personale, senti il tuo assicuratore: devi comunicare 
all'assicurazione che temi di arrivi la richiesta danni anche per gli 
anni successivi, altrimenti non ti pagherà
 
e , quando rinnoverai, dovrei di nuovo dichiararlo
 
 
 
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 e , quando rinnoverai, dovrei di nuovo dichiararlo
 
D'accordissimo, si DEVE fare così.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

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Ho sentito l'assicuratore e ora notifico il problema. Spero che notificando un problema oggi poi tra due mesi no mi fottano il rinnovo così quando arriva il danno sono in braghe di tela!
Sarebbero dei banditi.
Del resto se non dico nulla oggi poi dopo magari non pagano....
 
Bel problema comunque. 
Mi hanno detto che non posso dire al cliente dell'errore. OK. Altrimenti se lo ammetto rimango fregato. Dovrei aspettare il danno...ma chissà quando arriva.
Però tra una settimana il cliente mi chiederà di finire il lavoro (iniziato e sbagliato senza possibilità di rettifica). Però non posso andare avanti perchè continuerei su una base sbagliata.
E come faccio a dirgli che non vado avanti...lo pianto in palla senza dirgli dell'errore che motiva il mio blocco? Non posso nemmeno dirgli di chiedermi i danni che non sono ancora emersi.
 
Bello schifo.
Quello mi fa a pezzi e ha anche ragione.
 
Che anno di merda.
Oggi sono pure caduto con la moto.
 
 
 
 
 

 L'assicurazione può bellamente defilarsi e non rinnovare il contratto perchè sa che eventualmente le toccherà pagare? Far sapere all'assicurazione che avverrà un danno può essere una fregatura?
 
non è chiaro su quali presupposti dici che la richiesta di risarcimento dell'anno X sottintenda già che verrà chiesta anche per l'anno X+1.
dovrai valutare tu se oggettivamente potrai dimostrare di non essere a conoscenza della possibilità di sinistro nell'anno X+1.
 
in ogni caso: sicuramente la compagnia assicurativa potrà non proporti il rinnovo, ma allo stesso modo tu potresti rivolgerti ad altra compagnia e chiedere copertura.
difficilmente le compagnie assicurative si parlano tra loro e dubito che la nuova compagnia chieda alla precedente i motivi per i quali non hai rinnovato con lei

 Ho sentito l'assicuratore e ora notifico il problema. Spero che notificando un problema oggi poi tra due mesi no mi fottano il rinnovo così quando arriva il danno sono in braghe di tela!
 
al rinnovo dovrai denunciare il problema ( che sia la stessa compagnia o 
una nuova ) come fatto noto
 
quel tipo di assicurazione ti copre per le RICHIESTE danni avvenute nel 
periodo assicurativo ( non per i danni FATTI nel periodo coperto )
 
 
 
 
 
 
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 difficilmente le compagnie assicurative si parlano tra loro e dubito che la nuova compagnia chieda alla precedente i motivi per i quali non hai rinnovato con lei
 
sì, il fatto va denunciato
perchè se durante un contenzioso viene fuori che tu già sapevi, 
potrebbero non pagarti
 
 
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www.studiomirano.it
 


Giusto per capire.
Io ho appena parlato col broker calandomi le braghe e spiegando cosa è successo e cosa temo.
Ho sbagliato?
C'è  il rischio che mi fottano il rinnovo? Mi sono infilato da solo nella cacca?
Non ho ancora notificato un fico secco ma ho parlato col broker.....i broker registrano le telefonate?
Qui inizio a diventare matto!


A dire il vero al telefono non mi hanno chiesto nemmeno il numero di polizza.
Ho guardato la modulistica per la denunzia del sinistro...e si parla proprio di fatto contestato. Denunzia del sinistro etc. Non di "penso che possa accadere".
Forse il "penso che possa accadere" va indicato al rinnovo e non durante il contratto.
 
 

Scriveva GiorgioB martedì, 05/04/2022:

Credo che tu debba comunicare la questione via pec.
Posso dirti la mia esperienza nel fallimento di tre società collegate 
nelle quali ero sindaco.  Quando il curatore mi ha notificato con pec 
che valutava la chiamata in causa del collegio ho subito avvisato la 
compagnia: mi hanno rinnovato la polizza alle stesso condizioni.  
L'azione di responsabilità poi non c'è stata, ma ovviamente siamo stati 
invitati a rinunciare all'insinuazione.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

Dopo dura riflessione, GiorgioB ha scritto :

nella mia c'è scritto che entro 10 giorni dal quale ne sono venuto a 
conoscenza devo fare denuncia scritta di ...... ogni fatto o 
circostanza suscettibile di causare reclamo e/o richiesta di 
risarcimento danno
 
-- 
StefanoTS61
 
 


Però ti chiedono (prima della sottoscrizione) se sei a conoscenza di qualcosa che potrebbe sfociare in un danno......
Non lo dici ? e se poi la nuova assicurazione riesca a fare il collegamento ?

 Non lo dici ? e se poi la nuova assicurazione riesca a fare il collegamento ?
 
certo,  quando chiedi il preventivo della nuova polizza devi compilare il loro questionario per intero, senza omissioni.
 
ma la nuova assicurazione non sa che Giorgione si è rivolto a lei perchè la precedente lo ha rifiutato, nè Giorgione è tenuto a dirglielo.
 
Giorgione compilerà il questionario comunicando alla nuova assicurazione se in precedenza ci sono stati sinistri e (se è prevista la relativa domanda, perchè non c'era ad esempio in alcuni questionari che ho compilato io quando ho chiesto preventivi) comunicando se è a conoscenza di possibili richieste di risarcimento future.
ma non è tenuto a dire loro che la precedente lo ha rifiutato, nè la nuova assicurazione verrà mai a sapere i motivi (calcoli numerici) per i quali la precedente lo ha rifiutato


cmq ho letto tra le varie cose della privacy che loro ti possono controllare anche nei social media...quindi amen.
 

 cmq ho letto tra le varie cose della privacy che loro ti possono controllare anche nei social media...quindi amen.
 
si vabbè giorgione, dai..... adesso la tua preoccupazione è che avendolo scritto qua sopra, la tua assicurazione spulcia tutti i tuoi contributi sui vari NG compreso it.discussioni.prostatite e gnoccaforum e quindi ti blinda il rinnovo?


guardate che queste cose vengono fuori per motivi molto più semplici
 
es l'avvocato che chiede i danni per conto del cliente, nella lettera 
scrive " .....come già avvenuto/richiesto/fatto/detto....dal mio cliente 
in data......"  oppure scrive "....peraltro per lo stesso motivo già in 
precedenza in data...... era stato fatto.............."
 
 
 
 
 
 
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
Non fanno mega indagini?


Mi ricordo però che qualcuno che c'era passato si era visto chiedere tutta la corrispondenza mail. O mi confondo?


cosa fanno lo si può chiedere ad un assicuratore
 
io facevo l'esempio opposto, cioè che spesso non servono mega indagini
 
basta una lettera o il cliente che durante la causa dice ".....ti avevo 
già mandato una mail il...........dove ti dicevo che secondo me avevi 
sbagliato "
 
 
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
e lo faranno di sicuro specie le grandi assicurazioni.
A mio collega ha avuto un problema con grande assicurazione che appena 
lo ha denunciato, la 1° cosa che ha fatto gli ha dato la disdetta, salvo 
poi riaccettarlo come cliente ma a premio molto piu' grande.
DGE


Esattamente cosa è successo e cosa hanno fatto?
Hanno parlato con la vecchia compagnia?
 
Mi chiedo come funzioni questa cosa machiavellica del comunicare che sai di un potenziale rischio (ma devi dire se sai anche solo di aver fatto un errore o se l'errore è già emerso anche se non ti hanno citato?)
 
Cioè...
Io ricevo un bonario da 100000 euro. (cola mia)
In questo moemento l'assicurazione non interviene per chè il cliente non mi chiede i danni.
Al rinnovo devo dire all'assicurazione "guarda che è arrivato il bonario"....quindi l'assicurazione NON mi rinnova la copertura.
 
Poi dopo alcuni mesi mi arriva la lettera dell'avvocato per i danni e io sono fottuto?
 
Più o meno le nostre assicurazioni funzionano così?
 
O dici subito che c'è un problema che così non ti assicurano più oppure non lo dici e ti scaricano perchè dovevi dirlo. Giusto?

 Al rinnovo devo dire all'assicurazione "guarda che è arrivato il bonario"....quindi l'assicurazione NON mi rinnova la copertura.
 
 
se non rinnova, devi rinnovare con un altra
 
 
tu ti devi preoccupare di:
- denunciare tutto
- essere sempre coperto
 
non è più determinante quando hai fatto l'errore ( a meno del periodo di 
retroattività , devi verificare anche quello)
 
 
 
 
 
 
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 ovviamente siamo stati invitati a rinunciare all'insinuazione.
 
che figli di puttana i curatori
con sta cazzata ti mettono paura e ti ricattano
 
-- 
ciau

 
 
 
aggiungo: il problema si pone solo se tu passi da una assicurazione 
claims made a una che non lo è e che permette solo di denunciare i 
sinistri ma non i fatti noti
 
in quel caso ti trovi scoperto
 
 
 
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
beh, ma non capisco.
 
certo: il curatore ti ha invitato a non insinuarti al passivo, perchè se accettava la tua insinuazione al passivo, poi in caso di azione di responsabilità tu avresti avuto una carta in più per difenderti (c'è ampia giurisprudenza che bastona i fallimenti che fanno azioni di responsabilità ma in precedenza hanno accettato l'insinuazione al passivo).
 
probabilmente il curatore sapeva che si trovava di fronte ad un bivio, in caso di tua insinuazione al passivo:
- non poteva chiedere al giudice delegato di rifiutare la tua insinuazione (senza fondati motivi, a meno che ti avesse già fatto azione di responsabilità ma non aveva i tempi tecnici per chiederla al Giudice),
- se tu fossi stato accettato al passivo, la sua azione di responsabilità partiva già zoppa
 
IMHO di fronte a questa "velata minaccia" (guarda che se ti insinui, ti faccio azione di responsabilità) ti saresti dovuto insinuare di corsa, perchè non insinuandoti hai lasciato la porta aperta al curatore di poterti fare azione di responsabilità (che poi, da quanto ci scrivi, non l'ha fatta, ma questo è un altro discorso secondo me)

 
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OK.
Ma se il sinistro è solo quando ti citano e non quando scoppia il casino questi assicuratori fanno in tempo a svignarsela.

 questo è un altro discorso secondo me)
 
sono perfettamente d'accordo con te
io col cavolo non mi insinuo al passivo e nel caso, ti querelo pure per 
minacce
 
-- 
ciau

Dot. Com. ha spiegato il 06/04/2022 :

E' stato un tacito do ut des: come collegio abbiamo fatto un lavoro 
onesto, compatibilmente con i soliti vincoli dettati dalla proprietà, 
ma vi erano delle spese di ricerca capitalizzate annualmente la cui 
valutazione - con il senno del poi - poteva costituire un grosso 
problema, e lo sapevamo.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
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Altro dubbione.
Ho clienti storici e anche meno storici per i quali non esiste un  mandato scritto ma si è dato seguito su accordi verbali all'assistenza professionale con regolare fattura.
La mancanza di un mandato scritto potrebbe essere dirompente sulla copertura assicurativa?


in che senso ?
 
se la RICHIESTA avviene nel periodo in cui sei assicurato loro coprono, 
salvo che tu fossi già a conoscenza ( prima di assicurarti ) di elementi 
che potessero causare una richiesta danni ( e salvo il periodo di 
retroattività)
 
 
 
 
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in ogni caso, esulando dal quesito del post, mi piacerebbe anche discutere di questa truffa legalizzata.
 
perchè mai un assicurato dovrebbe informare l'assicurazione su "elementi che potrebbero causare una richiesta danni" ?
questa "denunzia" serve solo all'assicurazione per potersi sottrarre ai suoi obblighi.
è ovvio, nel momento in cui sottoscrivo una polizza, che temo possa esserci richieste di danni, altrimenti cosa razzo la faccio a fare la polizza? per fare una donazione?
 
così come la questione della retroattività. 
se è una polizza claim made, a cosa serve la retroattività?? o viceversa: se una polizza è retroattiva, a cosa serve la clausola claim made???
a nulla! solo a giustificare le compagnie nel non coprirti!

 a nulla! solo a giustificare le compagnie nel non coprirti!
 
 
 
Questo dovete chiederlo alla vostra assicurazione, per esempio nella mia 
è "illimitato", quindi il problema non sussiste
 
 
 
 
 
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Il 07/04/2022, Dot. Com. ha detto :

La claim made copre i danni denunciati entro il periodo di vigenza 
della polizza anche se il fatto generatore del danno è avvenuto prima 
dell'inizio della copertura, ma entro un limite ragionevole, di solito 
5 o 10 anni, che stabilisci tu, non all'infinito.
Il vantaggio per il professionista è questo. Inoltre potrebbe accadere 
che un risarcimento, generato da un fatto avvenuto 10 anni fa, gode del 
massimale di polizza vigente, magari assai superiore al massimale della 
polizza precedente.
Inoltre le polizze claims made prevedono la possibilità di stipulare un 
periodo di ultrattività dalla cessazione del contratto, detta garanzia 
postuma.  La stipula di questa garanzia è necessaria qualora uno voglia 
passara alla Loss occurence, poiché con questo tipo non sono coperti i 
danni accaduti prima del periodo di vigenza (salvo clausola aggiuntiva)
 
Il vantaggio
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 "aspetta a chiedermi i danni, che mi assicuro". 
 
 
e cosa cambia?????
se io mi assicuro (lascia perdere l'obbligatorietà della polizza) è perchè temo un sinistro.
altrimenti non mi assicurerei!
 
altresì, il fatto di dover denunciare alla compagnia il timore di un sinistro, non toglie il fatto che avrei potuto cmq sottoscriverla appunto per tale motivo!
 
tu il questionario lo compili nel momento in cui sottoscrivi o rinnovi la polizza, mica durante l'anno di copertura........ quindi comprendi che non ha senso. se non il senso appunto di fornire motivazioni alle compagnie per non coprire. ma allora che senso hanno di esistere le compagnie assicurative???

 coprire. ma allora che senso hanno di esistere le compagnie assicurative???
 
???  non capisco...
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 tu il questionario lo compili nel momento in cui sottoscrivi o rinnovi la polizza, mica durante l'anno di copertura........
 
il fatto noto non lo denunci solo al momento di compilazione del 
questionario, ma anche , qualora accada, durante il periodo assicurativo
 
 
 
 
 
 
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