Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Leggine ad Mattheum

http://www.comune.scandicci.fi.it/rassegne/bancadati/20120929/SIA6106.PDF
 
 
C'è solo il giornale della toscana in qs rassegna stampa, sssshtupendo..
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 
http://www.comune.scandicci.fi.it/rassegne/bancadati/20120929/SIA6106.PDF
 
 
avevo seguito la cosa: nessun notista politico avvalora la tesi della
scadenza naturale della legislatura, molto proabilmente napolitano
scioglierà le camere verso il 10 febbraio e si voterà il 7 o 14 aprile

 scioglier� le camere verso il 10 febbraio e si voter� il 7 o 14 aprile
 
Forse s�, forse no. Per� se il 29 ottobre Renzi � ancora sindaco, per� a 
dicembre vince le primarie e Napo Orso Capo non scioglie le camere c'� 
un problema.
 
Lasciamo stare che probabilmente oggi Bersani ha iniziato a cucinarsi 
Renzi in padella, almeno per un po' di tempo.
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 


Ma quella è la scadenza naturale della legislatura: nel 2008 si votò il
13-14 aprile.

 Renzi in padella, almeno per un po' di tempo.
 
Speriamo che tu abbia ragione. Ma non ci spero.
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 13-14 aprile.
 
conta la data in cui è stato formato il parlamento, fine aprile. 

 conta la data in cui � stato formato il parlamento, fine aprile.
 
avevo messo la data delle elezioni a titolo indicativo.
quello che dico � che la convocazione delle elezioni verso il 10 
febbraio per votare il 7 o il 14 aprile non sarebbe uno scioglimento 
anticipato delle camere.
se, come dice l'articolo, la legislatura termina il 28 aprile, quale che 
sia la data delle elezioni governo e parlamento restano in carica con 
pieni poteri almeno fino al 28.
 
 
-- 
Saluti da:
 
"un essere indegno"
"un suino c'ha pi� umanit� di te"
"Tu sei malato"
"il classico esempio dell'ottusit�"
"se non sei capace di leggere impara"
"buffone"
"questo povero piccolo demente"

 Speriamo che tu abbia ragione. Ma non ci spero.
 
se non fosse che queste primarie "nazionali" sono le prime non a 
candidato unico o quasi (il che, appunto grazie a Renzi, le riqualifica) 
direi che sono una buffonata addirittura peggio delle precedenti:
 
- nominalmente sono primarie di coalizione, ma la sfida di fatto � la 
leadership del PD
 
- se le vincesse Renzi, Bersani in teoria potrebbe continuare a fare il 
leader del PD, specie se Renzi, pur vincendo le elezioni, non dovesse 
avere i numeri per governare.
 
- se le vincesse Bersani si sa gi� che questa coalizione non sar� la 
coalizione di governo (che sar� estesa all'UDC) e che il candidato 
premier potrebbe non essere il premier (Monti ha oggi pi� probabilit� di 
continuare a governare).
 
- lo spettacolo di Bersani che cambia le regole delle primarie per 
ostacolare Renzi � di una miseria assoluta. saranno addirittura a doppio 
turno con la gente che non milita nel partito che sar� scoraggiata dal 
votare.
 
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 ostacolare Renzi � di una miseria assoluta
 
Ieri ho visto un TG con il "tavolo dei coordinatori del PDL"...
c'era il Cav. con i soliti capelli di plastica color chinotto e la faccia
pennellata di cerone (ormai sembra Wanda Osiris 90enne quando
faceva le comparsate a fine carriera) seduto accanto a La Russa,
Cicchitto Gasparri e Alfano che sembra il bambino grullo che
viene portato ai giardinetti: da quella tempesta di menti verr�
fuori il nuovo leader del centrodestra... per criticare le primarie del
PD c'hai veramente una bella faccia di bronzo. 
 

 votare.
 
Il problema è che è la prima volta che si fanno primarie di questo 
genere nel PD. Ha ragione Bersani a dire che quello che è stato cambiato 
veramente è la norma che prevedeva che il segretario fosse il candidato 
premier.
 
Il doppio turno e la registrazione sono una cosa seria (più seria di una 
situazione tipo firenze 2009 dove si sono visti anche immigrati 
peruviani ai seggi) e una cosa che probabilmente cuocerà il Renzi, 
almeno per questa tornata.
 
Poi bisogna vedere se Renzi torna a fare il sindaco, se rimane nel PD, 
se fonda una sua lista etc etc.
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 almeno per questa tornata.
 
ï¿½ il PD/CSX (e non Renzi) che ha stabilito che alle sue primarie possono 
votare anche sedicenni e stranieri.
 
il doppio turno poi ï¿½ una buffonata: ï¿½ giï¿½ un pessimo sistema quando 
applicato alle elezioni normali, dato che scomoda inutilmente due volte 
gli elettori; nel caso delle primarie (specie se accoppiato con le 
formalitï¿½ burocratiche per poter votare) serve solo demotivare chi non 
milita nel partito dall'andare a votare.
 
ed ï¿½ proprio quello il punto: siccome Bersani sa che la sua base 
elettorale sono i militanti, mentre quella di Renzi sono gli elettori in 
generale, sta di fatto cercando di trasformare le primarie in una 
consultazione interna al partito. in pratica un congresso con tessere 
travestito da elezioni primarie.
 
-- 
ï¿½Abbiamo lï¿½autostrada, ma non sappiamo bene a che serveï¿½ (L'Unitï¿½, 1964)

 tornata.
 
Sar�, comunque il doppio turno e la registrazione di chi votava
c'erano anche nelle primarie del 2009 a Firenze. 
 


la registrazione non saprei: dici che alcuni giorni prima di andare a 
votare occorreva andare in una sede del PD, iscriversi, e poi il giorno 
delle primarie andare a votare?
 
di sicuro non c'era il doppio turno: Renzi le vinse con il 40.25%
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Matteo_Renzi#Sindaco_di_Firenze
 
 
-- 
Io ti attacco perch� ogni cosa che scrivi qui sopra � un insulto alla
decenza, alla civilt� e all'evoluzione della specie umana.
(Lorenzo von Matterhorn / era Gehrig)

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Matteo_Renzi#Sindaco_di_Firenze
 
 
Credo ci fosse un limite pi� basso del 50% per il ballottaggio
 
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 la registrazione non saprei
 
Appunto, se non le sai perch� spari cazzate a vanvera?
 
In tutte le primarie che ci sono state c'era la registrazione del
votante, come un normale voto elettorale. I casini sono sorti
perch� alcuni furboni hanno votato pi� volte o "hanno fatto
votare" gente che non c'era, specialmente al Sud: le novit�
sulla registrazione penso che saranno pi� che altro
organizzative, per evitare cose del genere.
 
Comunque la registrazione potr� essere fatta al volo il giorno
del voto, come le primarie precedenti, quindi cambia poco o
niente.
 
Il doppio turno c'� gi� stato come esperimento in alcune
primarie comunali, a Firenze nel 2009 era in programma il
doppio turno con soglia al 40%, quindi di fatto c'era, ma non
� stato necessario metterlo in pratica.
In queste primarie nazionali la soglia sar� al 50%, come le
elezioni a Sindaco; siccome chi vincer� il primo turno al 99%
vincer� anche il secondo, a me pare una roba superflua,
per� non mi pare una tragedia, tantomeno una "buffonata"
come dici te che voti un partito che decide i candidati con
le "gare di burlesque" ad Arcore.
 
L'unico grosso inciucio � questo: non hanno chiarito se
nell'eventuale secondo turno di ballottaggio potr� votare
gente che non � andata al primo turno. Forse lo
decideranno l� per l� a seconda di come torna comodo a
qualcuno e la cosa non mi piace per niente, perch� sar�
foriera di critiche e casini. 
 

 candidato unico o quasi
 
 
Ma che dici? Le primarie di coalizione di Prodi ...quelle con Di Pietro, 
Bertinotti, Pecoraro Scanio, Mastella e altri PD erano a candidato 
unico?  Certo nell'idea dei boccaloni che come capre hanno votato per 
Prodi pensando che se non si era per Prodi si era per Berlusconi forse 
si, ma nelle persone mediamente attive le primarie di coalizione servono 
principalmente a dare una linea alla colaizione in base alla forza delle 
varie linee e non tanto a chi poi spunterà la maggioranza di preferenze 
magari per qualche voto.

 almeno per questa tornata.
 
 
Per fortuna...perch� che il mio cugino che ha sempre votato Fini sia 
andato a votare Renzi sindaco non mi pareva una cosa particolarmente 
seria  :-D

 serve solo demotivare chi non milita nel partito dall'andare a votare.
 
 
Il che sarebbe molto positivo. Visto te ne freghi tutto l'anno della 
situazione politica del paese, che pretendi di sentirti ganzo perchï¿½ 
partecipi alla pagliacciata delle primarie?

 unico?
 
Si, come no... il Mortazza prese da solo il 75% dei voti, figurati se non 
furono "a candidato unico".
 

 foriera di critiche e casini.
 
appunto: lo dici giï¿½ da te che vengono messe nuove regole perchï¿½ 
"tornano comodo a qualcuno".
 
ribadisco: buffonata, e dovreste ringraziare Renzi che partecipa e sta 
al gioco, sperando di vincere nonostante tutto. perchï¿½ potrebbe anche 
denunciarlo, ritirarsi, delegittimarle e trasformarle in un fallimento e 
clamorosa brutta figura del PD.


 furono "a candidato unico".
 
 
Perchï¿œ il mondo ï¿œ pieno di pecore che ascoltano Repubblica (o il TG4 
dall'altra parte) anzichï¿œ ragionare con il loro cervello e chiedersi a 
che servono le primarie? Quale linea mi rappresenta di piï¿œ (o dall'altra 
parte, al voto, mi rappresenta Silvio, Bossi ...o che cazzo ne so')? Che 
senso ha fare la fila per un risultato scontato e un candidato che 
comunque non ï¿œ in discussione?

 perchï¿½ potrebbe anche denunciarlo, ritirarsi,
 
 
Sarebbe un guadagno per il paese se torna a Rignano.

 Bertinotti, Pecoraro Scanio, Mastella e altri PD erano a candidato unico?
 
s�. per me sarebbero state primarie serie se oltre a Prodi si fossero 
candidati D'Alema, Veltroni, Fassino, Rutelli, etc. o almeno uno di loro.
 
-- 
"Repubblica deve tener conto del suo zoccolo duro di lettori, composto 
da 30.000 insegnanti isteriche contro Berlusconi" (Giampaolo Pansa, 
26.4.2012, Radio24)

 partecipi alla pagliacciata delle primarie?
 
ah, ora sono una pagliacciata?
 
secondo il tuo ragionamento si potrebbe dire "Visto te ne freghi tutto 
l'anno della situazione politica del paese, che pretendi di sentirti 
ganzo perchï¿½ partecipi alla pagliacciata delle elezioni"?
 
la logica delle elezioni primarie ï¿½ quella di simulare le elezioni vere, 
dove votano non solo i militanti, ma anche gli altri.
 
se tu invece vuoi che il candidato sia scelto solo dai militanti non 
vuoi le primarie ma un congresso. o chiamalo "consultazione interna di 
partito". solo che invece chiami ciï¿½ "primarie". no, le primarie, intese 
nel senso americano, sono un'altra cosa.


ritirarsi dalle primarie, ovviamente.

 nel senso americano, sono un'altra cosa.
 
Anche l'america è un'altra cosa, hanno un'altro sistema..non fanno 
primarie di coalizione perché non esiste la coalizione ma 2 partiti 
....e pensa non solo non rubano così tanto i politici, ma si dimettono 
per pochezze e hanno una seria legge contro il conflitto di interesse.
 

 per pochezze e hanno una seria legge contro il conflitto di interesse.
 
Una cosa: ï¿½ stata anche fatta l'ipotesi (Dagospia, vabbï¿½ che poi dice 
tutto e il contrario di tutto cfr 
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/il-patto-a-bersani-il-governo-a-renzi-il-partito-e-le-chiavi-del-44134.htm
) 
che Bersani e Renzi si siano giï¿½ accordati. Renzi si sorbisce il doppio 
turno, perde con onore poi perï¿½ 'gli vengono date le chiavi del partito' 
qualuque cosa questo possa significare.
 
Da quello che ï¿½ successo negli ultimi giorni ci potrebbe anche stare. Il 
problema ï¿½ che una volta passata la boa del 2013 a Renzi - se rimane nel 
PD - rimangono solo le comunali nel 2014 e il baracchino degli hot-dog 
da LeoPoldo's.
Speravo appunto che Bersani avesse seguito la falsariga di un 
machiavello simile :-))
 
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 ribadisco: buffonata
 
E io ribadisco: invece son belline le VOSTRE di primarie,
probabilmente faranno una gara a chi piscia più lontano
nel parco di Villa Certosa e ovviamente il Grande Capo
avrà licenza di partire 3 metri avanti... per il bene del
Popolo delle Libertà! 
 

 furono "a candidato unico".
 
Candidati ce n'erano a bizzeffe, sconosciuti e importanti, ex-democristiani,
ex-magistrati e comunisti, giovani e vecchi... quindi evitiamo di dire 
cazzate. 
 

 di non citarci sto troiaio di giornale come fonte...
 
cerazade invece è un bel blog. un pò troppo renziano e la dimostrazione che 
renzi prenderà voti dai berlusconiani, direbbero tanti
 
p.s. comunque su tv ,  blog, feisbuk, tuitter, ieffedi, si parla quasi solo di 
renzi. è il vero genio della comunicazione, altro che grillo o il berlusca.
 
 
 

 ha scritto 

Uno ha detto bene, all'epoca mancarono le plausibili alternative vere a Prodi: 
ovvero Fassino, D'Alema, Rutelli, Veltroni.
Infatti ci furono critiche a riguardo anche dall'interno della coalizione. 
 
Poi a me onestamente delle primarie pd 2005 me ne frega meno d'un ca//o.
 
 

 cerazade invece ï¿œ un bel blog
 
L'ha a essere icchï¿œ vole, c'ï¿œ scritta una bella castroneria. 
 

 Infatti ci furono critiche
 
Ah, beh, allora... 
 

 Candidati ce n'erano a bizzeffe, sconosciuti e importanti
 
Sì certo, basta mettersi d'accordo sul significato della parola
"importante"

 Popolo delle Libertà!
 
Parli come se le primarie fossero un qualcosa di più e meglio che il PD/CSX
ha rispetto agli altri.

 ROTFL ....utili parecchio, non si fa prima a chiedere a Piepoli?
 
Sì, ed è quello che fa Berlusconi

 candidati D'Alema, Veltroni, Fassino, Rutelli, etc. o almeno uno di loro.
 
dopo 5 anni di SB la gente di sinistra voleva ritentare con Prodi non
avendo digerito le manovre bertinottian-dalemiane che l'avevan fatto
cadere. ti garantisco che i suddetti avrebbero preso una scoppola epica,
per quello non si son candidati

 ovvero Fassino, D'Alema, Rutelli, Veltroni.
 
Si vede che non sentivano l'esigenza di candidarsi, del resto 
appoggiavano tutti convintamente (a loro dire) la linea Prodi.

 La linea da seguire dovrebbe essere stata evidente anche per te.
 
 
No, perchï¿œ io a quelle primarie c'ero a dare le schede e dover mettere 
le croci su Prodi alle vecchine che non solo non riuscivano a leggere la 
scheda ma non sapevano cosa stavano scegliendo ma gli avevano detto che 
sennï¿œ c'era Berlusconi non l'ho proprio digerita (infatti gli ho detto 
quale era la posizione sulla scheda di Prodi). O le primarie si fanno in 
modo serio informando la gente delle differenze di linea tra votare un 
candidato e votarne un'altro o altrimenti sono una pagliacciata fatta 
solo per fare a chi l'ha piï¿œ lungo, del tutto inutili per aiutare la 
coalizione a fare una scelta nell'interesse degli elettori. Oltretutto 
se Mastella avesse avuto i soldi di Silvio e tutte le TV e i giornali 
dalla sua ti immagini che divertimento sarebbero state quelle elezioni 
se lo santificavano Salvatore della patria dal cattivo Berlusconi.


ma allora primarie il cui risultato ï¿œ scontato, tipo:
 
Romano Prodi 74,1 %
Fausto Bertinotti 14,7 %
 
a che servono?
 
 
 
-- 
Saluti da:
 
"un essere indegno"
"un suino c'ha piï¿œ umanitï¿œ di te"
"Tu sei malato"
"il classico esempio dell'ottusitï¿œ"
"se non sei capace di leggere impara"
"buffone"
"questo povero piccolo demente"

 ha rispetto agli altri.
 
Veramente vedo che da giorni ne parli e tenti di sminuirle,
non rosicare troppo. 
 

 a che servono?
 
 
Se non spieghi le differenze di linea tra i vari candidati e fai 
scegliere ai simpatizzanti la linea, ma preferisci solo farne una 
questione di nomi e di "berlusconi che ritorna" ....a un cazzo. Tant'ï¿œ 
che ï¿œ bastato un mastella qualsiasi a far crollare il tutto tanto poche 
solide erano le basi programmatiche e tanto era una scelta da politica 
personalistica e non di programma, con buona pace di Prodi delle sue 
capacitï¿œ, della sua disponibilitï¿œ e delle sue competenze.

 e Bertinotti il 75?
 
Assolutamente no, ma una campagna seria e non mirante ai risultati 
bulgari avrebbero dato delle indicazioni sul programma non di poco 
conto. Perchï¿œ era chiaro ogni voto in piï¿œ  a un candidato aveva un 
significato preciso:
 
Bertinotti : Welfare e Lavoro
Di Pietro: Giustizia
Pecoraro: Ambiente
etc.


 
Pastranino non prendermi per il culo, la campagna mediatica era o Prodi 
o ritorna berlusconi, perché Repubblica e i soliti noti non volevano un 
asse troppo a sinistra ne un leader realmente forte e determinato. La 
sinistra non voleva manco le primarie, ll candidato era Prodi e si 
poteva passare a discutere di programmi, ma qualcuno pensò che era 
meglio raccontare un po' di frottole per dare un po' di investitura a 
Prodi e far tacere gli altri ....il risultato fu un governo che non 
accontentava nessuno, e non per colpa di Prodi, che durò uno sputo. Però 
i soliti Veltroni, D'alema e De benedetti non persero una virgola del 
loro potere, figurati se questi volevano fare un passo indietro ...gli 
importava una sega di Prodi e del governo della nazione. Che poi Prodi è 
veramente un buon parroco di campagna, un mediatore nato, assolutamente 
non egocentrico e lontano anni luce dal leaderismo, è una formica che 
lavora in ombra per mettere le cose nel giusto verso, se ci fosse stata 
un po' più di chiarezza sarebbe riuscito perfettamente nella mediazione..

 avevi accettate, e dopo hai cambiato idea :-)
 
otortocollo, non ï¿œ che ci fossero tutte queste alternative. :-)


obtorto...