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Titolo: ersercisio di servizi di pulizia: artigiano

Un artigiano che esercita l'attività di cui all'oggetto è da considerarsi
lavoro autonomo o impresa?
Il dubbio mi sorge perchè la mia logica era la seguente:
artigiano = piccolo imprenditore ( art.2083 C.C.)
imprenditore = titolare d'impresa = REDDITO D'IMPRESA
Sto aprendo le posizioni di un cliente che ha appena iniziato questa
attività e leggendo il memento fiscale IPSOA ho visto che viene riportato,
relativamente all'esercizio di arti e professioni, quanto segue:
"sono di lavoro autonomo, secondo la giurisprudenza, poichè è prevalente il
lavoro professionale o personale, le seguenti attività
- artigiano muratore
- commerciante ambulante
- ESERCENTE SERVIZI DI PULIZIA E VIGILANZA ( C.T.C. 21/05/82 n.4456).
- ....ecc
L'Amministrazione finanziarie le AVEVA al contrario classificate  come
d'impresa in considerazione, presumibilmente,  della struttura organizzativa
che
in via generale tali attività richiedono".
Di conseguenza pare che tale attività sia da inquadrarsi come REDDITO DI
LAVORO AUTONOMO  (quadro E  nella dichiarazione redditi, criterio di cassa
ecc.ecc.)
Però se così fosse come la mettiamo con l'iscrizione all'INPS?
Perchè i lavoratori autonomi per i quali non è stata prevista una cassa
previdenziale propria devono iscriversi alla gestione separata del 13%,
mentre gli imprenditori artigiani sono iscritti alla gestione artigiana.
Questa mattina mi si son confuse le idee  :(
Abbiate pazienza se la domanda è banale; rigrazio anticipatamente.
Grazie
Zuelli Valeria

 Questa mattina mi si son confuse le idee  :(
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...appena dimostrato.
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Zuelli  Valeria

 ecc.ecc.)
Non ho letto il Memento Ipsoa, ma le conclusioni possibili sono:
1) Meglio che io cambi professione, se ancora non avevo capito che
commercianti e muratori sono lavoratori autonomi (esercitano arti e
professioni)
2) Forse hai capito male, e riportato male ciò che è scritto
3) Hanno fatto un macroscopico errore di stampa (mettiamola così...)
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Filippo - Roma

 3) Hanno fatto un macroscopico errore di stampa (mettiamola così...)
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comunque ho praticamente riportato pari quello indicato al cap. 2053 del
memento fiscale IPSOA 2001.
Vorrei aggiungere ( sto copiando pari pari dal memento)
cap. 2052 Natura non imprenditoriale ( sempre nella sez.I ESERCIZIO ARTI E
PROFESSIONI)
L'attività di lavoro autonomo si differenzia da quella esercitata
dall'imprenditore per il minore investimento di capitali nell'attività, per
la prevalenza del lavoro rispetto al capitale e per la mancanza di una
organizzazione in forma d'impresa delle risorse economiche ed umane
disponibili.
La distinzione fra le due categorie non è sempre facilmente identificabile.
Per alcuni casi, sono le norme che espressamente definiscono le attività
come di lavoro autonomo ( es.professioni svolte da iscritti agli albi
professionali quali avvocati commercialisti - art. 2229 c.c.), oppure come
d'impresa ( es. redditi di agenti e rappresentanti di commercio).
In altri casi invece occorre affrontare il non facile problema della
qualificazione del reddito, ricorrendo alle decisioni giurisprudenziali e
alle risoluzioni ministeriali pronunciate in materia.
da qui poi iniziava il cap. 2053 con le risoluzioni della C.T.C. che avevo
indicato nel post precedente.
per questo mi sono sorti i dubbi.
Zuelli Valeria

Cara Valeria, non ti abbattere per cosě poco.
A volte ci lasciamo fregare
dalle parole. 
Secondo me la questione č semplice.
C'č un significato
tecnico della locuzione "reddito di lavoro autonomo",
che č il significato
fiscale a cui siamo tutti abituati, ma c'č un
significato non fiscale del
concetto di "lavoro autonomo", che 
a volte č ustao in modo atecnico.
Bisogna solo intuire il contesto.
Io direi che l'impresa di pulizie, se
non č organizzata in forma di
industria, č lavoro autonomo ma non produce
reddito di lavoro autonomo
proprio perchč produce reddito d'impresa.
Ciao. Marco.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 era quello che stavo iniziando a pensare  :-)
e cioè che devo cambiare professione??  arghh!! :-((
però, battute a parte, quanto hai trascritto tu, confesso che ha
ingenerato anche in me qualche dubbio, e vorrei nuovamente analizzare
gli articoli interessati, sia del Tuir (la previsione del 1° comma del
49, non positiva nella sua forma, è inquietante), che del c.c., e la
relativa giurisprudenza e dottrina, ma non volermene se in questi
giorni il tempo è poco, e dubito di riuscirci.
Però chiedo anche ai colleghi, per capirci meglio, chi di voi compila
il quadro RE per commercianti ambulanti, imprese individuali di
pulizia, artigiani muratori, (a questo punto aggiungerei, per
analogia, elettricisti, idraulici, ecc...)?
--
Filippo - Roma

Colto da stupore, sono andato a leggermi il Memento (edizione 2000, del
Memento ho solo quella), non perché non volessi credere a Valeria sulla
parola, ma per controllare se vi era altro che mi aiutasse a capire.
In effetti quello che è riportato è chiarissimo: caratteristiche del lavoro
autonomo (non in senso lato come "indipendente" ma propriamente "soggetto
alla disciplina dell'articolo 49") sono essenzialmente l'autonomia ,
l'abitualità e professionalità e la natura NON imprenditoriale.
Passa poi a definire cosa si intende per non imprenditoriale, e cioè il
minore investimento di capitali rispetto ad una impresa, la prevalenza del
lavoro rispetto al capitale e la mancanza di una organizzazione in forma di
impresa.
Partendo da questi requisiti, si giunge necessariamente alla conclusione che
TUTTE le attività aventi ad oggetto arti, professioni e servizi e con queste
caratteristiche, escluse comunque quelle previste dal 2195 C.C., sono
inquadrabili nel 49 T.U.
A questo punto mi chiedo: ho sempre errato l'interpretazione?
Effettivamente non sta scritto da nessuna parte che il lavoro autonomo sia
esclusivamente "intellettuale"; l'attività del muratore singolo, sotto
questo punto di vista, essenzialmente non è diversa da quella dell'avvocato
o del commercialista; anzi, si potrebbe evidenziare il fatto che molto
spesso il capitale investito di uno studio di un commercialista è molto più
elevato di quello investito da un muratore artigiano.  -sigh sigh-
Di conseguenza dovremo iniziare a compilare i quadri RE ed i quadri RR
relativi all'IVS artigiani? Oppure se inquadrabile come lavoro autonomo ex
art 49 T.U. non potrà più essere qualificato come artigiano?
Per curiosità ho provato a vedere se il programma delle dichiarazioni
fiscali mi permetteva il calcolo dei contributi IVS in presenza di un quadro
RE: niente da fare, per farlo dovrei forzare il quadro.
Un dubbioso
--
Paolo Locati
Dottore Commercialista in Bergamo

 Colto da stupore, sono andato a leggermi il Memento
Io non tanto colto da stupore ... in quanto queste questioni me le ero poste
... e non ero riuscito a darmi una risposta univoca.
Quello che posso dirti, nonostante che la norma non ne faccia espresso
riferimento, e che il MF ritiene essenziale l'apporto "intellettuale" per
far rientrare un'attività di "lavoro autonomo in senso lato" nell'ambito
dell'attività di "lavoro autonomo in senso stretto" (cioè fiscale).
Vedi ad es. il caso dell'attività di fotografo (c.m. 129 del 17/7/96 di cui
un estratto lo trovi anche nel codice fiscale frizzera a commento dell'art.
49).
Ciao
Ermanno

 dell'attività di "lavoro autonomo in senso stretto" (cioè fiscale).
La cm da te citata non l'ho potuta verificare, non avendola qui a casa
(si lo so che è sul sito del ministero ... ma sono cotto a quest'ora,
abbi pietà ;-)  ), però, indipendentemente da ciò che il MF ritenga
essenziale per qualificare un attività di lavoro autonomo o meno (in
senso reddituale), l'art 49 tuir, al primo comma, con la sua NON
DEFINIZIONE di queste attività, bensì ricomprendendo in senso
residuale tutte quelle che non producono reddito d'impresa (art 51), a
me personalmente, ha generato più di qualche dubbio su comportamenti e
definizioni che ormai erano date per pacifiche (salvo alcune
particolari attività, che per la loro natura, potevano generare dubbi,
od essere in bilico).
Ciao
--
Filippo - Roma

 RE: niente da fare, per farlo dovrei forzare il quadro.
Si vede che non hai clienti guide turistiche! :-))
Ho dovuto anche io forzare per questa attività, che per il fisco è
lavoro autonomo (con conseguente ritenuta d'acconto), e per l'INPS è
invece commerciante (con contributi IVS).
Ciao!
--
Filippo - Roma

inquadrabili nel 49 T.U.
Art.  51 tuir
1. Sono redditi d'impresa quelli che derivano dall'esercizio di
imprese commerciali. Per esercizio di imprese commerciali si intende
l'esercizio per professione abituale, ancorché non esclusiva, delle
attività indicate nell'art. 2195 c. c.,
...< ANCHE SE NON ORGANIZZATE IN FORMA DI IMPRESA >"
.... come l'addetto alle pulizie ecc.
---
Ciao. Vale

 Ciao. Vale

 .... come l'addetto alle pulizie ecc.
L'esperienza mi ha sempre portato a fare identiche conclusioni, ma
quanto riportato da Valeria, mi ha lasciato quantomeno perplesso.
Ho qualche dubbio che l'addetto alle pulizie (leggasi impresa di
pulizie), come il piccolo muratore artigiano, possa rientrare nel
2195, pur se non organizzato in forma di impresa.
--
Filippo - Roma

 invece commerciante (con contributi IVS).
E come giustificano tale "politica" contributiva?
Ciao
Ermanno


?Impresa di pulizia è sicuramnete una impresa aritgiana e come tale
produttrice di reddit d'Impresa, tra l'altro il dubbio non si pone  in
quanto se tu provassi a presentare l'inizio attività direttamnete al
registro imprese, e non all'Albo delle Imprese Artigiane, il registro delle
imprese lo passerebbe automaticamnete all'Albo in quanto attività di sua
competenza. Per ulteriore conferma ti consiglierei di verificare la
classificazine delle attività effettuata dall'Inps dove ti accorgerai che
l'attività di pulizia locali è inclusa fra le attività soggette ad Ivs
Artigiano.
Ricordati comunque che per poter iscrivere una impresa di pulizia locali
devonosussistere in capo al titolare dei requisiti professionali ben precisi
(esperienza lavorativa, o titolo di studio con materie chimiche).
Ciao stefano
Valeria Zuelli ha scritto nel messaggio ...


 E come giustificano tale "politica" contributiva?
L'attività di guida turistica non è libera, ma disciplinata da un RD
del 1937, assimilandola al piccolo commercio (necessita anche
un'autorizzazione amministrativa, anche se ultimamente qualcosa è
cambiato).
Da questo presupposto ne nasce l'obbligo contributivo IVS.
Ciò che forse è più interessante approfondire, anche in relazione alla
discussione che stiamo facendo, è la motivazione con la quale il
minfinanze, invece, le classifica come produttrici di reddito di
lavoro autonomo.
Per chi fosse interessato, consiglio di consultare la R.M. n. 10/148
del 27 marzo 1974 (se occorre la posto qui, non è lunga).


nel punto 5)? "attivitŕ ausiliaria delle precedenti"
Hai ragione. Devo correggermi, ottenendo perň lo stesso risultato,
dopo aver consultato Leo, Imposte sui redditi, Milano, 1999 pag. 761
L'attivitŕ codice 6420 servizi di pulizia ( come altre attivitŕ ad es.
6421 barbieri e parrucchieri ) di cui alla classificazione DD:MM:
09.12.91 e 12.12.92 sono attivitŕ non comprese nel 2195, come la
maggior parte dei < servizi alla persdona >.
Possono quindi produrre reddito di impresa solo ai sensi dell'art.
51.2.a) e cioč se organizzate in forma di impresa
L'organizzazione in forma di impresa si ha quando c'č l'iscrizione
all'Albo delle Imprese Artigiane che ha valore < costitutivo > e che
si ha obbligatoriamente per la prestazione di < servizi > non
intellettuali effettuata anche personalmente
---
Ciao. Vale