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Titolo: Amministratore che vuole dimettersi ma Srl abbastanza malandata...

che consigli dareste ad un amministratore unico di una Srl immobiliare che si trova in una situazione non ottimale?
 
nel senso: la Srl ha numerosi immobili di valore (circa una decina di milioni di euro di valore) ma la crisi ha costretto la riduzione dei canoni di locazione.
 
Ora questi canoni di locazione non consentono di pagare i debiti tributari pregressi: in particolare l'IVA del 2020 non è mai stata versata (circa 300mila euro di debito, quindi a dicembre ci sarà anche il reato penale), l'IMU anni pregressi è oggetto di rateazione, idem la TARI.
 
i flussi finanziari (appunto i ridotti canoni di locazione) non consentono di far fronte alle future scadenze delle rate.
 
attenzione: la riduzione dei canoni di locazione è stata fatta deliberare dall'assemblea: quindi non è stato l'amministratore a concedere la riduzione, bensì ha convocato l'assemblea dei soci, i quali hanno deliberato di concedere la riduzione dei canoni.
 
l'amministratore quindi ora vorrebbe dimettersi: voi che passaggi formali gli suggerireste?
convocare un'altra assemblea nella quale comunica ai soci (come già sanno) che i flussi finanziari futuri non consentono il pagamento dei debiti?
n.b.: gli immobili sono già in vendita, per recuperare liquidità.

 n.b.: gli immobili sono già in vendita, per recuperare liquidità.
 
Bella gatta da pelare per l'amministratore... io fossi in lui rimarrei in carica non avendo alcuna responsabilità per la crisi che si è creata. Dimettendosi apre le porte ad un altro amministratore/liquidatore che, per pararsi il c... potrebbe caldeggiare azione di responsabilità nei suoi confronti.


Intanto si dovrebbe capire se gli immobili sono "roba sua" o se è solo amministratore. Ci si approccerebbe in maniera differente.
Immagino che il patrimonio netto sia attivo e si tratta solo di un problema di liquidità giusto?
 
Hanno già provato a farsi finanziare da una banca? Mutuo ipotecario per il pagamento delle imposte così da risolvere al momento il problema di liquidità e appena si vende un immobile ZAK...chiudi il debito con la banca.
 
Se sono pure indebitatissimi, le banche non finanziano nemmeno con ipoteca si può chiedere finanziamento infruttifero dei soci. Del resto sono loro che rischiano di perdere il mattone.
 
In ultima analisi gli si può solo consigliare di comportarsi con attenzione sopratutto nel verificare se si inciampa in una causa di fallimento. 
 

Dot. Com. ha detto questo giovedì :

Restare in carica, la crisi non è colpa sua, ma a patto  di dimostrare 
in assemblea che sta controllando costantemente la PFN e che la crisi è 
congiunturale e che al momento non ha intaccato la continuità 
aziendale, supportando l'analisi con in "nuovi" indici della crisi 
d'impresa. Se invece la continuità è bella che andata suggerire la 
messa in liquidazione e cominciare a svalutare i beni. Eviterei 
naturalmente di rivalutare anche solo civilisticamente.
 
-- 
\    /
 0 o
 =.=

quindi a dicembre ci sarà anche il reato penale), 
 
no dai, questa no, da te non me l'aspettavo! :)

 quali hanno deliberato di concedere la riduzione dei canoni
 
Spero che in sede di deliberazione l'amministratore abbia iscritto, stato 
sotttoscritto dall'assemblea stessa e dai rispettivi soci, che quest'ultimi 
risultano che erano e che sono stati ben informata dello status, quindi 
costretto alla sua contrarieta' relativa la riduzione dei canoni e per le 
rispettive motivazioni di cui hai accennato.
 
Se cosi' a mio parere consiglierei caldamente e formalmente di sollecitare 
i soci di provvedere al versamento della liquidita' necessaria in conto 
capitale al fine di sanare la situazione, da avvenire entro giorni 15 e non 
oltre, altrimenti sara' costretto dapprirma a riunire di nuovo l'assemblea 
e in quella sede proporre la nonmina di un terzo liquidatore e che al 
contrario, alla peggio, provvedendo alle rispettive dimissioni con 
contestuale consegna dei libri in tribunale.
 


cioè?

 
 
no, lui è solo amministratore.
i soci sono altri: in particolare la società appartiene ad un gruppo industriale e il socio dell'immobiliare è appunto la capogruppo di questo gruppo industriale.
le società del gruppo funzionano in cash pooling, quindi la liquidità è gestita dal gruppo, il quale "dovrebbe" garantire la liquidità per far fronte alle uscite.
ma dal punto di vista economico la società immobiliare non genera più le entrate per far fronte alle uscite.
che, come detto, "dovrebbero" essere garantite dal gruppo tramite il cash pooling, ma questo amministratore mi ha chiesto suggerimenti.
 
in realtà vorrebbe uscirsene perchè non vuole più gestire questa posizione, quindi comprendo i vostri consigli di rimanere in carica, ma lui per motivi di salute e di lavoro vorrebbe rassegnare le dimissioni e mi chiedeva se basta una semplice assemblea nella quale dice ai soci "questa è la situazione, tu socio di maggioranza devi impegnarti a fare questo.... ed io mi dimetto" oppure se deve fare qualche altro adempimento formale.
 
io personalmente ho dei dubbi che l'assemblea possa tutelarlo: se l'assemblea va deserta? se l'assemblea non delibera alcunchè?

 n.b.: gli immobili sono già in vendita, per recuperare liquidità.
 
intanto cercherei di rientrare dal penale, poi alla procura glielo devi 
dimostrare che hai fatto cio' che ha detto l'assemblea dei soci
 
se si dimette e non viene rimpiazzato è tutto un cazzo, resta sempre 
li' finche l'assemblea dei soci etc etc, quindi che fai lo fai andare 
in tribunale per questo?
 
quando l'assemblea ha determinato la riduzione dei fitti, ha comunicato 
che poi non sarebbero bastati per onorare i debiti tributari?
inoltre
come fa a non aver versato l'iva se i clienti hanno pagato?
 
-- 
ciau

 va deserta? se l'assemblea non delibera alcunchè?
 
condivido i tuoi dubbi
resterebbe in carica
 
-- 
ciau

 contestuale consegna dei libri in tribunale.
 
tutto ok tranne l'ultimo inciso, minore liquidita' non necessariamente 
significa perdita oltre un terzo del capitale sociale
dovrebbe predisporre un bilancio per saperlo e poi minacciare i soci in 
assemblea, dati alla mano
 
-- 
ciau


 
si certo, al di là della nomina del nuovo amministratore (perchè se non vogliono nominarlo, rimane comunque in carica: ritengo dovrebbe poi rivolgersi al tribunale, dopo un certo lasso di tempo, per pretendere la nomina di nuovo amministratore).
il mio dubbio è che basti per liberarlo da futuri problemi, una assemblea dove semplicemente dichiara che il socio deve fornire la finanza per le prossime uscite.
certo, se il socio si impegnasse, allora forse si.
ma se il socio non si impegna..... secondo me deve convocare assemblea straordinaria per messa in liquidazione della società.
in quel caso, verrebbe nominato il liquidatore (e quindi lui viene liberato).
oppure, in alternativa, se l'assemblea non delibera la messa in liquidazione, secondo me lui ha fatto i passi formali che doveva fare e può dare le dimissioni.
che ne dite?
 

 
 
io ci sono passato come amministratore unico di una soc. pubblica. Se mi 
scrivi in pvt ti dico cosa farei io. Niente di trascendentale cmq.

 che ne dite?
 
no, non si libera
l'unica cosa è che sarebbe un soggetto completamente immobile, che non 
esercita il suo compito, e questo sarebbe un danno per l'azienda in 
qualche modo
pensa a eventuali domande di mutuo che lui non firmerebbe
puo' solo convocare assemblee a stufo, fino a quella per la messa in 
liquidazione per non funzionamento dell'assemblea dei soci oppure 
legare l'assemblea per le sue dimissioni e nomina del nuovo 
amministratore, ad un evento al quale i soci devono partecipare per il 
loro stretto interesse
altrimenti non te ne esci
 
 
-- 
ciau

Scriveva Dot. Com. giovedì, 11/03/2021:

si fa per ridere eh... :)
 
https://www.diritto.it/perche-e-sbagliato-dire-reato-penale/#:~:text=Il%20reato%20%C3%A8%20sempre%20penale,tratta%20di%20una%20ripetizione%20inutile.&text=Coloro%20che%20scrivono%20o%20dicono,due%20volte%20lo%20stesso%20concetto
.

Il 11/03/21 12:37, SMCA ha scritto:

si, ma lui intende "penale" nel senso che.... ;-))))

Concordo con chi dice che la posizione dell'amministratore non è così "pacifica", le rate IMU e tari derivano da problemi ante covid, perchè ha ridotto i canoni  sapendo che non avrebbe potuto sostenere il flusso di cassa ? le fatture del 2020 sono state incassate ? perchè allora non ha pagato l'iva ? (non voglio fare il verginone che non sono ma di fronte a problemi seri questo mette nei guai l'amministratore). E' veramente indipendnete ? (i soci sono anche i suoi clienti ?) 
 
Il Cash pooling oltre ad essere un "parolone" si basa su accordi precisi e scritti oppure è "fuffa"  ? 
 
 

Il tema della responsabilità degli amministratori sarà un bel problema nel biennio 2021/2022.
Se dal punto di vista civilistico sembra stato sospeso quasi tutto per 5 anni, dal punto di vista penale non sarei così tranquillo.
Idem per i sindaci delle società sull'orlo del default.
Io se fossi nell'amministratore chiederei un parere ad un penalista tributario (2-3 mila euro ben spesi) e poi agirei di conseguenza.
Non è materia per un commercialista questa (salvo rari casi).

 scrivi in pvt ti dico cosa farei io. Niente di trascendentale cmq.
 
ti ringrazio.
come faccio a scriverti in privato?
magari scrivimi il tuo contatto su questa mail: 
massese...@hotmail.com
 
ovviamente togliendo il TOGLIMI dall'indirizzo...

Il 11/03/21 14:57, Dot. Com. ha scritto:

ti mando una mail


Questo aspetto secondo me, a prescindere dagli omessi versamenti che comunque per l'iva possono sfociare nel penale, è uno dei problemi principali.
 
Vero che l'assemblea ha deliberato ma l'amministratore ha attuato una delibera sapendo che tale attuazione avrebbe causato problemi di liquidità e quindi una eventuale perdita di continuità.
Se magari si può discutere sul fatto che i soci potranno o meno esercitare una azione di responsabilità, avendo loro "autorizzato" l'atto amministrativo, l'azione ben potrebbe essere esperita da terzi.
Insomma non è proprio una situazione "tranquilla".

 in assemblea, dati alla mano
 
Era sottointeso, fermo restando pure quanto gia' reso pubblico stante la 
forma giuridica. 
 
Comunque, ovvio che in tal caso, tecnicamente non minacciando bensi' quale 
atto dovuto per legge, l'amministratore dovra' aver la pistola carica ma 
affiancato da un revisore, un avvocato e, ma si' restiamo sul classico, di 
una segretaria/o che altresi' alla bisogna opportunamente 'useranno' pure 
le forme, interne / esterne, relativi gli accordi, garanzie, fideiussioni, 
crediti, debiti ... e chi piu' ne ha piu' ne metta.

 
"Alfonso"  ha scritto nel messaggio 
news:466629dd-ece8-4f38...@googlegroups.com...
 
Bella gatta da pelare per l'amministratore... io fossi in lui rimarrei in 
carica non avendo alcuna responsabilità per la crisi che si è creata. 
Dimettendosi apre le porte ad un altro amministratore/liquidatore che, per 
pararsi il c... potrebbe caldeggiare azione di responsabilità nei suoi 
confronti.
 
Pensavo anch'io la stessa cosa
Saluti
GV