Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Termovalorizzatore si o no?

Visto il dibattito fiorentino sulla questione, tutto politico e niente di
concreto, vi propongo quest'articolo.
Il rifiuto dei rifiuti: Haider ha fatto cosė
In Carinzia lo smaltimento dell'immondizia funziona, E il leader xenofobo,
prima contrario, si č appropriato del progetto: un inceneritore, pardon
termovalorizzatore, che si propone come modello. Anche per l'Italia / dal
nostro inviato Luca Fraioli
ARNOLDSTEIN (Austria). ŦIl fumo  che esce dal nostro impianto č paragonabile
a quello di due Tir che viaggiano a 80 chilometri orari. E le 80 mila
tonnellate di rifiuti che bru­ciamo qui ogni anno non vanno in discarica,
dove invece, fermentando, produrrebbero biogas. Cosė abbattia­mo le
emissioni di gas serra di 140 mi­la tonnellateŧ. Guenter Zellinger va fiero
del termovalorizzatore che dirige e che smaltisce l'immondizia prodotta
dall'intera regione. ŦČ la soluzione mi­gliore per l'ambienteŧ.
La cittadina di Arnoldstein, settemila abitanti, č a pochi chilometri di
distanza dal confine che, oltre a dividere l'Au­stria dall'Italia, segna la
differenza tra due diversi approcci all'emergenza ri­liuti. Non c'č bisogno
di scendere fino ad Acerra, con i suoi blocchi stradali e la polizia a
presidiare il cantiere nel nuovo termovalorizzatore. Basta fer­marsi
all'efficiente Milano, per scopri­re che parlare di inceneritori significa
toccare un nervo scoperto. Nei giorni scorsi la giunta Albertini ha
annuncia­to di aver individuato otto possibili
aree nella zona sud della cittā in cui costruire il nuovo
termovalorizzatore. L'impianto dovrebbe essere pronto per il 2008, proteste
permettendo: ŦCi sarā sicuramente qualche problema con i comuni limitrofi e
con gli inse­diamenti pių viciniŧ, ha ammesso l'as­sessore all'Ambiente
Domenico Zam­pagliene.
Anche ad Arnoldstein c'č chi si č oppo­sto alta costruzione
dell'inceneritore, ma niente di paragonabile alle Ŧrivolteŧ italia­ne. E
oggi la Carinzia si ritrova con un sistema di gestione dei rifiuti che č
considerato esemplare dalla Commis­sione europea, tanto da essere inserito
all'interno dell'International communali network (Icnw), un progetto ideato
per rafforzare le infrastnitture e il mer­cato del lavoro delle comunitā
rurali di paesi che sono giā nella Uč o che stan­no per entrarvi.
Come ha fatto il Land governato dal leader del Partilo della libertā Joerg
Haider a diventare la regione pių Ŧpu­litaŧ d'Europa? ŦIn realtā il
termovalorizzatore č solo l'ultima tappa di un cammino iniziato pių di dieci
anni faŧ, risponde Herbert Schiller, ex mini­stro per l'Ambiente nel governo
regionale della Carinzia per il Partito social-liberale. ŦNel '92 abbiamo
cominciato con la raccolta differenziata. Poi ab­biamo creato 75 centri di
raccolta per i 132 comuni del Land, dove le persone possono portare i
rifiuti ingom­branti, la plasti­ca, la carta, il ve­tro e tutto ciō che si
puō recu­perare. Quindi ci siamo occu­pati della parte organica
del­l'immondizia, affidandola ad aziende che la trasformano in
fertilizzante. .Al­la fine abbiamo pensato al ter­movalorizzatore che brucia
solo ciō che non č stato possibile riciclareŧ.
Un progetto, inizialmente osteggiato da Haider (oggi in­vece se ne vanta
come fosse ope­ra sua), che sor­prende non tan­to per le innova­zioni
tecnologi­che, quanto per la grande atten­zione alla sensi­bilitā dei
cittadini. ŦČ molto pių facile da accettare un impianto che tratta so­lo i
propri rifiuti, o al massimo quelli del paese accanto, piuttosto che un
megacentro m cui confluisce tutta l'im­mondizia del landŧ, spiega Schiller.
Massima trasparenza anche per la co­struzione del termovalorizzatore. Dopo
aver venficato l'indisponibilitā a ospi­tarlo di altre cittā della Carinzia,
il go­vernō regionale ha individuato Ar­noldstein come sito ideale. Per
decen­ni era stata sede di un'industria mine­raria, fallita all'inizio degli
anni 90, la­sciando terreni inquinati e centinaia di persone senza lavoro.
L'arrivo del nuovo impianto poteva essere un'oc­casione di bonifica e di
sviluppo. E co­sė, invece di mandare la polizia in as­setto antisommossa,
come si sarebbe fatto in Italia, č cominciata una capil­lare opera di
informazione: conferen­ze nelle scuole, assemblee pubbliche, visite ai
termovalorizzatori in funzione a Vienna. Poi, nel '99, un referendum ha dato
il via libera all'impianto con il 58 per cento dei consensi.
C'č chi ha votato no e continua a pensarla allo stesso modo. Josef Pieber,
per esempio, professore di matematica in un liceo della zona.
ŦQuel­l'impiantoŧ, dice indicando l'altissima ciminiera bianca e rossa
distante po­che centinaia di metri dalla sua abita­zione Ŧdanneggia il
paese. E non soloper l'inquinamento. La sua sola presenza ha fatto crollare
il valore delle case e dei terreni di Arnoldsteinŧ.
Eppure, la sensazione č che la popola­zione locale abbia imparato a
convivere con l'inceneritore. ŦOggi i favorevoli so­no molti di pių del 58
per centoŧ, dice Gernot Obermoser, 35enne impiegato di Arnoldstein. ŦLe
persone comincia­no ad apprezzare i vantaggi derivanti dall'aver accettato
l'impianto: paghia­mo meno degli altri per la raccolta dei rifiuti, il
Comune č pių ricco e presto le nostre case saranno raggiunte dalle
condutture dell'acqua calda prodotta dal tennovalorizzatore e da una rete in
fibre ottiche unica in tutta l'Austriaŧ.
Rimane da capire se l'esperienza della C:arinzia puō tornare utile
all'Ita­lia. ŦNoi partecipiamo a progetti come l'Incw proprio per apprendere
le best practice, le pratiche migliori, e diffon­derle negli enti locali
italianiŧ, dice Ro­berto Di Giovan Paolo, segretario ge­nerale aggiunto
dell'Aiccre, la sezione italiana del Consiglio dei Comuni e delle Regioni
d'Europa. ^L'esempio austriaco dimostra quanto sia impor­tante saper
comunicare con i propri amministrati. Per quanto riguarda poi gli aspetti
tecnici, ne parleremo in un convegno sui rifiuti che stiamo orga­nizzando
per la seconda metā del 2005. Non abbiamo ancora scelto la sede, ma se il
sindaco di Acerra volesse ospitarci...ŧ.
Il Venerdė di Repubblica 22.10.2004


Si, ma siamo proprio sicuri che tutto quello che c'è scritto corrisponde
perfettamente alla realtà?  No perchè tutto questo amore recente per i
termovalorizzatori un pò fa pensare ......e come diceva qualcuno a
pensar male si fa' peccato ma spesso si da' nel giusto ;-)

di smaltire i rifiuti di Firenze & Co. No?
Se la parte da te quotata corrisponde alla verità sì. Però nel
termovalorizzatore dovrebbero andare solo i rifiuti non smaltibili in
altro modo e la vedo dura convincere gli italiani a fare la raccolta
differenziata :(
--
Foolfolly

 differenziata :(
Ma che dici?
Ma se proprio qui a Firenze si ricicla un monte di roba... e mi par con
buoni risultati. L'unico riciclaggio che imho funziona poco e male e' quello
degli scarti di cucina, nonostante c'abbiano provato con impegno e' troppo
complicato da mettere in pratica.

buoni risultati. 
Ok, anche qui da me, ma sicuramente ci saranno posti in cui la gente
non ha la minima voglia di differenziare i rifiuti. Te ne racconto una
successa a Borgo. Quando hanno messo su la raccolta differenziata,
sono passati gli addetti casa per casa a consegnare il cestone per la
carta, il bidone per il compost e a spiegare come funzionava. Una
signora che abita nel condominio di un mio amico ha aggredito
verbalmente l'addetto dicendo che era andato lì con questa novità solo
per far perdere tempo alla gente. 
Purtroppo c'è anche chi la pensa così :( 
--
Foolfolly

 di smaltire i rifiuti di Firenze & Co. No?
Personalmente non ho nessun pregiudizio ideologico contro
termovalorizzatori-inceneritori.
Per cominciare mi basterebbe che la discussione si basasse su motivazioni
scientifiche e non politiche.

 pensar male si fa' peccato ma spesso si da' nel giusto ;-)
E cosi proponi in alternativa?
Visto che le discariche non sono una soluzione migliore dal punto di vista
ecologico, anzi.
E che riciclare il 100% dei rifiuti non č solo utopico, ma proprio
impossibile.

 ha scritto nel messaggio
news:pb5kn0tsf2g26el41...@4ax.com


Il termovalorizzatore ha senso a certe condizioni.
Non deve essere in contrapposizione al riciclaggio dei rifiuti.
No ai grandi impianti, si a quelli distribuiti sul territorio e qui il piano
provinciale con i tre termovalorizzatori mi sembra vada nella giusta
direzione.
Nei termovalorizzatori solo i rifiuti prodotti nel territorio in cui ha
sede, quindi no ai rifiuti extraprovincia.
Controlli continui sulle emissione e pubblicità costante dei dati.
Agevolazioni agli abitanti che abitano in prossimità degli impianti.

 E cosi proponi in alternativa?
Io sono sempre stato a favore dell'incenerimento piuttosto che la
discarica (e questo dai tempi di S.Donnino, quando la speculazione
edilizia di fatto bloccò l'impianto) , una volta separato
vetro/carta/pet/lattine e se ci riesci un pò d'umido ....i che rimane o
lo sotterri a vita o lo bruci, entrambi i metodi hanno i pro e i contro,
da un punto di vista di bilancio energetico la discarica è assai più
ecologica; da un punto di vista pratico l'incenerimento è assai più
vantaggioso e forse (con molte riserve) più rispettoso del territorio.
Producendo dalla combustione acqua calda per il teleriscaldamento e
corrente elettrica l'incenerimento è anche economicamente di gran lunga
più conveniente ....dire che 80mila tonnellate inquina quanto 2 TIR lo
vorrei vedere ma con alla mano i dati di tutti i tipi di inquinanti.
Quello che dicevo comunque era un'altra cosa, ovvero che non capisco
come sia possibile che i termovalorizzatori siano diventati l'uovo di
colombo solo negli ultimi tempi ....e a pensar male si fa' peccato ma
spesso si dà nel giusto.

 Agevolazioni agli abitanti che abitano in prossimità degli impianti.
Fare gli impianti magari un briciolino più grandi, ma in zone abbastanza
"appartate" (certo il deserto non lo abbiamo); e poi assicurarsi di non
fare come S.Donnino dove in seguito è stato costruito tutto a torno non
sarebe meglio?


Ehm, non so come sia adesso a Firenze visto che ci manco da 10 anni, ma 
il riciclaggio qui e' una cosa molto seria. La divisione e' fatta per
- plastica
- materiali organici
- carta
- vetro trasparente
- vetro colorato
- metallo
- resto (restmühl)
ovviamente batterie, medicinali se ne vanno a parte. I rifiuti organici 
ingombranti si portano direttamente all'impianto di compostaggio comunale.
Nel termovalorizzatore va solo il restmühl quindi le roba piu' 
inquinante che da' luogo ad emissione di sostanze clorurate come la 
diossina se ne sta fuori.
Il termovalorizzatore di Vienna e' ad emissioni zero fra parentesi.
E comunque Arnoldstein e' un buco :-)
Ciao,
Alessandro dalla Carinzia...

 Hai una villetta con parco?
90 mq con giardino in un condominio con 10 scale. Bisogna dire che per 
ogni scala c'e' un casottino con tutti i cassonetti ad eccezione di 
quelli del vetro per evitare rumori molesti.
L'impianto di compostaggio l'ho scoperto quando ho dovuto cercare il 
modo di smaltire le potature.
Ciao,
Alessandro

 Nel restmul, no?
No e' roba biologica...
Ciao,
Alessandro

>- vetro colorato
Già, la prima volta che sono andato a buttare la spazzatura in Austria
ho trovato due cassonetti per il vetro e non capivo cosa caz.o ci fosse
scritto sopra .......poi ho dato un'occhiata al contenuto ed è stato
tutto più chiaro ...o colorato :-)