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Titolo: Semplificazione di 190 milioni di adempimenti????





Sole di sabato 30-06-01: ....possibilita' di non 
tenere i registri iva e il registro dei beni ammortizzabili, purche' le 
registrazioni vengano effettuate nel libro giornale negli stessi termini 
previsti per l'iva e che si sia in grado di fornire i dati che sarebbero stati 
richiesti negli stessi registri...


Va bene che e' un disegno di legge, ma hanno tenuto 
conto che:


1) da non molto e' consentito stampare il 
giornale entro il termine di presentazione della dichiarazione dei redditi, (ma 
non i registri iva, che invece devono essere stampati entro 60 gg) 


 2) ne conseguirebbe una sovrapposizione di 
dati (stampo nel giornale solo i registri iva e una volta all'anno stampo il 
vero giornale ...con tutti i dati ripetuti?)    o  stampo 
pezzi di giornale in mezzo ai registri iva per non trovarmi alla fine dell'anno 
con una stampante che di sicuro fondera' .. che casino!!


3) i software di oggi permettono con la sola 
registrazione della fattura in prima nota, di creare registro iva, libro 
giornale e partitario, per cui cio' che si vuole eliminare, ora come ora non 
costa ulteriore fatica, se non quella di inserire la carta nella 
stampante..


4) a meno di una correzione nel mio programma, non 
sarei in grado di fornire gli stessi dati dei registri iva nel  libro 
giornale, stampando solo quello  (manca infatti nella reg di partita doppia il 
tipo di assoggettamento fiscale ..e l'iva distinta per aliquota .. e questa 
prerogativa credo non l'abbia nessun programma, altrimenti nell'articolo di 
partita doppia si dovrebbe coinvolgere il conto iva c/acq o iva c/vendite e il 
conto merci   tante volte quante sono le aliquote iva della fattura 
)


5) la storia dell'eliminazione della periodica iva 
riteniamo sia un beneficio, che toglie stress  durante l'anno (pero' anche 
qualche guadagnetto.. vabbe' non si puo' avere tutto) ma che lo accumula a 
febbraio, per fare la periodica sintetica, e non risolve il problema del poco 
tempo, dei clienti che non ti portano la documentazione, delle fatture che non 
sono arrivate, dei fax che non si leggono, ecc ecc ecc 


Non siamo  ne' di dx ne' di sx ne' di centro, ci va 
bene tutto purche' si possa lavorare nella chiarezza e in sicurezza (..utopia) , 
che si possano affrontare eventuali controlli con serenita' e univocita' di 
interpretazioni,  ma mi sembra che stiano utilizzando  con   noi 
la tecnica che hanno utilizzato con i pensionati: vi aumentiamo la 
pensione, anzi no perche' non ci sono i soldi, anzi vediamo se e' vero il buco 
di 30mila miliardi, intanto aspettate un anno, poi si vedra' !!


ciao


Maurizio


 







Non siamo ne' di dx ne' di sx ne' di centro, ci va 
bene tutto purche' si possa lavorare nella chiarezza e in sicurezza (..utopia) , 
che si possano affrontare eventuali controlli con serenita' e univocita' di 
interpretazioni, ma mi sembra che stiano utilizzando con   noi la 
tecnica che hanno utilizzato con i pensionati: vi aumentiamo la pensione, 
anzi no perche' non ci sono i soldi, anzi vediamo se e' vero il buco di 30mila 
miliardi, intanto aspettate un anno, poi si vedra' !!


ciao


Maurizio




 


Ho invece un piccolo sospetto che tu sia un 
  poco "fazioso", stante l'uso invalso di demagogia e la nel tuo 
  messaggio.


 


Il pacchetto tremonti relativo alle semplificazioni mi 
  sembra invece di tutto rispetto. Certo, non è facile in pochi giorni 
  raccordare tutte le norme esistenti, per cui potrebbero effettivamente 
  sussistere alcune complicazioni, che credo possano essere facilemnte risolte 
  in itinere, magari durante la discussione del DDL in parlamento.


 


Mi chiedo poi come sia possibile lamentarsi per 
  l'eliminazione delle periodiche poichè comportano il venir meno di "qualche 
  guadagnetto"??? 


 


A parte il fatto che, almeno in casa mia (e credo in molti 
  altri studi) non hanno portato alcun ricavo aggiuntivo.


 


A parte il fatto che, in economia, ogni operazione non 
  si valuta solo per il "rendimento", ma anche per il rischio ad esso connesso 
  ..... e nella fattispecie basta una dimenticanza per vederti recapitare una 
  sanzione colossale e mandare immediatamente in "negativo" il saldo 
  dell'operazione.


 


In ogni caso ... che diavolo di professionisti 
  siamo se intendiamo "lucrare" sugli adempimenti burocrati inutili a carico dei 
  contribuenti???


 


Spesso si sente dire da colleghi che il 
  commercialista è diventato un mero fiscalista a causa della mole degli 
  adempimenti burocratici a carico del contribuente e che tale fatto ci ha 
  precluso l'accesso ad altre attività più interessanti, e dopo invece ci 
  lamentiamo quando tali adempimenti vengono eliminiati???? Bella 
  coerenza!!!!


 


Per quanto riguarda il discorso sulle pensioni ... 
  credo che sarebbe opportuno smetterla con questo tipo di mistificazioni: 
  nessuno - neppure in campagna elettorale - ha mai promesso di aumentare le 
  pensioni minime nei primi cento giorni. Il primo passo per tale progetto è 
  previsto per la finanziaria 2002 .. .... quindi aspettiamo tale documento per 
  criticare.


 


 


Saluti


 


Paolo Martini
Dottore Commercialista in Carrara 
http://www.scafonline.it


 


 









ma ti sei visto come scrivi? " ..fazioso, uso 
invalso di demagogia, mistificazioni.." sarai mica un politico o un politicante 
anche tu??


Caro mio, io SONO e mi ritengo un (buon) tecnico, e 
come tutti i tecnici, (oltre ad essere imprenditore ) sono una persona pratica, 
che va subito al sodo. Cio' che ho rilevato e' un chiaro sintomo che il 
provvedimento e' stato (per ora) buttato la' da gente che  o non fa questo 
lavoro o  non ha ancora capito le conseguenze negative che potra' 
portare con quello che potrebbe imporre.


Per quanto riguarda il guadagnetto, sembra che tu 
ti contraddica alla grande: non fai pagare le periodiche, pero' sottolinei nel 
periodo successivo che gli errori fanno arrivare somme colossali di sanzioni... 
Vuoi forse dire che tu fai le periodiche gratis , e se sbagli gli paghi anche la 
multa?  oppure fai le periodiche gratis e comunichi al cliente " non me la 
paghi, se pero' e' sbagliata ti gratti la multa "


Dimenticavo, forse su una cosa hai ragione: il 
primo passo per il progetto sulle pensioni e' previsto per la finanziaria 2002; 
ma certo, questi signori con 600 carte al mese se la vivono alla grande! 
aspettiamo pure il 2002 a dar loro un milione, sperando  che mezzi 
schiattino prima, cosi' potremo tirar fuori solo il 50% di quanto previsto, e 
gli altri schiatteranno poco dopo, perche' l'inflazione avra' nel frattempo loro 
mangiato l'adeguamento! Ricordati che diventeremo vecchi anche noi (mi 
auguro)


Il senso del mio post era solo ed esclusivamente 
tecnico, come tecnico e' stato il calcolo sull'altra semplificazione dello 
stesso genere che consentiva di stampare il beni ammortizzabili sul libro 
inventari: mentre vidimare un B A costa 9600 lire all'Uff. Registro,  
vidimare un Libro inventari dal Notaio costa  177.600 e in CCIAA 
156.500;  trenta pagine di B A stampate sul B A costano  2.880; trenta 
pagine di B A stampate sull'inventari costano nella migliore delle ipotesi 
46.950.


Questo, secondo me  e' "non lucrare sugli 
adempimenti burocratici dei clienti" ,e come dici tu, e soprattutto non creare 
loro inutili illusioni. Farsi pagare una periodica, che costa tempo, lavoro e 
rischio di multa  ritengo sia un guadagno sacrosanto e molto piu' onesto di 
quanto non possa essere mettere in conto le telefonate a seconda del valore 
della pratica...come e' scritto nel tariffario dell'ordine.


Alla fine, se i governi si sono inventati finora 
adempimenti a catena a carico dei contribuenti, che colpa ne abbiamo 
noi?


E' vero, il commercialista e' diventato un mero 
fiscalista, e se non semplificheranno DAVVERO, (senza farlo solo credere) 
diventera' anche un parassita.


Dalle mie parti si dice  "peso el tacon chel 
sbrego ..." 


Maurizio





ma ti sei visto come 
scrivi? " ..fazioso, uso invalso di demagogia, mistificazioni.." sarai mica un 
politico o un politicante anche tu??


 


Acc. ... un novello nostradamus!!! Hai proprio 
indovinato tutto!! Mi chiedo perchè continui a fare questa professione qua (a 
proposito ... sarebbe interessante sapere il Tuo nome e cognome ... e magari il 
tuo titolo professionale) e ti metti a fare il chiaroveggente??? Considerate le 
premesse .. dovresti avere un successone!!!






Caro mio, io SONO e mi ritengo un (buon) tecnico, 
  e come tutti i tecnici, (oltre ad essere imprenditore ) sono una persona 
  pratica, che va subito al sodo.


 


Però ...Complimenti per la modestia !! Ora ho 
  capito: hai letto recentemente quei manualetti che ti insegnano ad avere 
  autostima e ti stai esecitando ... in bocca al lupo!!


 


 


 


 Cio' che ho rilevato e' un chiaro sintomo 
  che il provvedimento e' stato (per ora) buttato la' da gente che  o non 
  fa questo lavoro o  non ha ancora capito le conseguenze negative che 
  potra' portare con quello che potrebbe imporre.


 


Meno male che hai capito tutto tu ... 


 


 


Per quanto riguarda il guadagnetto, sembra che tu 
  ti contraddica alla grande: non fai pagare le periodiche, pero' sottolinei nel 
  periodo successivo che gli errori fanno arrivare somme colossali di 
  sanzioni... Vuoi forse dire che tu fai le periodiche gratis , e se sbagli gli 
  paghi anche la multa?


 


Vedi .. caro anonimo ... si dà il caso che il mio 
  studio fornisce (per quanto concerne gli adempimenti contabili)  faccia 
  pagare un cifra "tutto compreso"  e, tra queste, c'è anche la periodica. 
  Questo poichè, come già specificato, il sottoscritto non intende lucrare sulla 
  burocrazia a carico del cliente.


 


 


  oppure fai le periodiche gratis e 
  comunichi al cliente " non me la paghi, se pero' e' sbagliata ti gratti la 
  multa "


 


 


Caspita ... oltre che chiaroveggente sei anche un eccellente 
  investigatore!!! Come diceva Stanislao Moluwisky "Ebbene si maledetto Carter, 
  mi hai scoperto un'altra volta!!!"


 


Dimenticavo, forse su una cosa hai ragione: il 
  primo passo per il progetto sulle pensioni e' previsto per la finanziaria 
  2002; ma certo, questi signori con 600 carte al mese se la vivono alla grande! 
  aspettiamo pure il 2002 a dar loro un milione, sperando  che mezzi 
  schiattino prima, cosi' potremo tirar fuori solo il 50% di quanto previsto, e 
  gli altri schiatteranno poco dopo, perche' l'inflazione avra' nel frattempo 
  loro mangiato l'adeguamento! Ricordati che diventeremo vecchi anche noi (mi 
  auguro)


 


 


Ohhh ... ora ti riconosco!! Prima sostieni che il governo non ha 
  mantenuto le promesse (in vigenza da neppure un mese !!!) .. poi invece 
  riconosci di aver detto cose inesatte!! Meno male che tu eri "nè di destra nè 
  di sinistra".


 


 


Il senso del mio post era solo ed esclusivamente 
  tecnico, come tecnico e' stato il calcolo sull'altra semplificazione dello 
  stesso genere che consentiva di stampare il beni ammortizzabili sul libro 
  inventari: mentre vidimare un B A costa 9600 lire all'Uff. Registro,  
  vidimare un Libro inventari dal Notaio costa  177.600 e in CCIAA 
  156.500;  trenta pagine di B A stampate sul B A costano  2.880; 
  trenta pagine di B A stampate sull'inventari costano nella migliore delle 
  ipotesi 46.950.


 


 


Mah ??? Sono sempre più allibito!!! A parte il fatto che nessuno ti 
  obbliga a fare vidimare i libri dal notaio (sono fin troppi gli adempimenti 
  per i quali dobbiamo passare dalle loro "forche caudine") forse non hai ancora 
  capito che il senso della manovra non è certo quello di fare risparmiare i 
  soldi della bollatura libri, ma bensì quello di diminuire gli adempimenti 
  inutili a carico dei contribuenti.


 


Una diminuzione di burocrazia non può che liberarci finalmente risorse da 
  dedicare ad aspetti più interessanti e trascurati della professione 
  (migliorando anche la qualità del nostro lavoro).


 


A volte sospetto che siano le lobbies di personaggi come te, che vedono 
  l'eliminazione della periodiche come une perdita di ricavi, a fare sì che la 
  dilagante burocrazia (che non ha eguali in europa) non sia stata ancora 
  eliminata.


 


E' veramente triste vedere che una manovra importante come quella varata 
  sia giudicata "una finta semplificazione".


 


Scommetto che tu neppure hai letto l'art. 24 (in particolare la lettera 
  a)) del disegno di legge: quello sì che rappresenta una novità veramente 
  rilevante per la nostra professione!!!


 


Eliminare le interferenze fiscali sul bilancio significa finalmente farci 
  ritornare professionisti contabili piuttosto che burocrati di stato.


 


Probabilmente, come nei paesi anglosassoni, ci saranno due bilanci: 
  uno civilistico ed uno fiscale ... che andranno su due distinti 
  binari.


 


A qual punto, finalmente, la redazione del bilancio non sarà più un 
  mero asservimento ad una dichiarazione dei redditi, ma l'osservanza 
  dei corretti principi contabili.


 


Ma ... quando succederà ... immagino già quelli come te che diranno "Ci 
  mancava solo il doppio bilancio!!!" ... dimenticando che già ora .. grazie a 
  quel mostro di nome IRAP ... siamo costretti ad una (senza dubbio 
  inutile) duplicazione.


 


E cosa dirai quando (speriamo) aboliranno l'Irap??? Accidenti ... 
  "qualche guadagnetto" la redazione del quadro RQ ce la faceva 
  fare????!!!!


 


Paolo Martini
Dottore Commercialista in Carrara 
http://www.scafonline.it


 


"Dum loquimur, fugerit invida aetas:
Carpe Diem, quam minimum credula 
  postero"


 


 



Carpe 
Diem, quam minimum credula postero"


 


direi che come tu hai pensato che io  avessi letto un manualetto di 
autostima, cosi' io sto pensando che tu abbia letto molti testi in latino, e 
forse troppo pochi in italiano (consiglio vivamente il vocabolario ZINGARELLI o 
un buon libro di grammatica italiana) 


 


Non ho proprio moltissimo tempo da dedicare a internet, e non trovo giusto 
che si usi questo ng per litigare,  lo trovo molto piu' utile per 
scambiarsi opinioni e pareri senza offendere gratuitamente, ne' mettere in 
dubbio la professionalità, solo perche' uno non si riempie la bocca con la 
parola "PROFESSIONISTA"  (ho visto della gentaglia negli anni fregiarsi 
della PROFESSIONALITA' e combinarne di cotte e di crude) quindi ti propongo 2 
soluzioni:


1) la piantiamo li' che tanto e' lo stesso (come in politica,  si litiga 
per anni e poi ognuno rimane del proprio parere) . Credevo infatti di instaurare 
una discussione su questo tema, e mi sono trovato a corrispondere  con uno 
che sembra dica " mi sono fatto da solo, ce l'hanno tutti con me, e' tutto un 
complotto::"


2) Ci spostiamo un po' piu' sotto su it.discussioni.litigi, in modo da non 
ingombrare, ma devi aver pazienza, io non faccio come te che alle 9 di mattina, 
appena arrivo in ufficio, mi attacco su internet e vedo se mi hai risposto; in 
effetti per me sei solo lo schermo di un PC, basta schiacciare un tastino e sei 
spento, dimenticato.


Adios amigo!


Maurizio 


 


Regola di Courtois


Se la gente si ascoltasse di piu', parlerebbe di 
meno.



 Mi chiedo perchè continui a fare questa professione qua
si scrive  "Mi chiedo perche' tu stia continuando a svolgere questa
professione  senza qua "
-------- oohhhhh ..... sono stupito ..... abbiamo trovato un nuovo
professore.
Una delle cose che ho imparato in NG è la buona regola di non correggere gli
errori nei messaggi inviati in NG (ma sicuramente avrai qualcosa da ridire
anche sulla formulazione di questa frase).
---------
in effetti, ringraziando Dio, non ho bisogno di vendere a 18.000 lire un
foglio excel per calcolare l'ici su internet, anche perche' fra poco l'ici
te la calcola il Bancomat!
----- Il foglio in questione non è fatto dall'amico Paolo ma da me, quindi
mi sento un po chiamato in causa. Il foglio non è un gran chè, niente di
eccezionale, e sicuramente non mi risolve la vita (come non la risolverebbe
a Paolo che ha ben altre responsabilità e che già crea qualcosa di ben più
grande), però sai io sono uno sfigato perchè non ho 34 ditte di cui una con
75mld di fatturato, ma per ora ho solo 3 ditte di cui una arriverà si e no
al miliardo di fatturato, tre professionisti e alcuni amici a cui faccio le
dichiarazioni a gratis (o perdono non si scrive così).
Però se vuoi ho un foglio per l'ici molto più completo di quello venduto (mi
manca solo la possibilità di stampare i bollettini ma non è detto che prima
o poi ci arrivi). Però a te non serve sicuramente visto che potrai
permetterti i migliori software o sarai in grado di calcolare l'ici con il
bancomat.
La questione però è un'altra. Io, come l'amico Paolo (Il Maestro :-) )
riusciamo a fare qualcosa con le nostre mani. Cose semplici, ma anche molto
più complesse, e la soddisfazione non è certo per gli esigui guadagni (non
nego comunque che mi facciano comodo) ma per il fatto di vedere che alcuni
lavori fatti trovano l'apprezzamento del pubblico (infatti sono molto felice
che un mio foglio "gratuito" abbia fino ad ora avuto più di 1.000
scaricamenti).
Quando anche io avrò 34 ditte non avrò più il tempo da dedicare a quello che
più che altro è un piacevole passatempo però potoò comunque dire che sono
stato bravo e aumentare così la mia autostima.
-----
Regola di Courtois
Se la gente si ascoltasse di piu', parlerebbe di meno.
----- mi sembra che tu abbia parlato (scritto) molto, quindi in base alla
regola da te citata è ora di ascoltare :-)
Un saluto
Ermanno (dottore commercialista sfigato in Padova)

Stanislao Moluwisky "


 


si chiamava Stanislao Moulinsky


 


ma per te va molto meglio Molu "wisky" visto che la sera ... almeno da 
  quello che scrivi ... te ne scoli delle bottiglie intere !!


 


Io veramente ho scritto dal Notaio o in Camera di 
  Commercio; tu il libro inventari lo vidimi dal salumiere? oppure hai 4 
  signorine che si sobbarcano tutto il lavoro dello studio, affinche' tu possa 
  dedicare il tuo prezioso tempo a lavori piu' interessanti... (e in queste 
  giornate di calura estiva, una ti fa pure vento!)


 


Solo vento ???? Molto di più!!! ;-))


 


completamente rovesciato il concetto del discorso, che 
  dimostrava come, eliminando l'istituzione di un registro (beni 
  ammortizzabili), si faceva spendere al contribuente  ben il 390% in piu' 
  per stampare gli stessi dati in un altro registro piu' costoso (libro 
  inventari)


 


E inutile insistere .. vedo che è un concetto apparentemente facile ma 
  abbastanza difficile per te


 


 


 
direi che come tu hai pensato che io  avessi 
  letto un manualetto di autostima, cosi' io sto pensando che tu abbia letto 
  molti testi in latino, e forse troppo pochi in italiano (consiglio vivamente 
  il vocabolario ZINGARELLI o un buon libro di grammatica italiana)


 


Ok .. mandami quello che hai ripassato tu in questi 
  giorni ... rubando tempo prezioso alla tua professione.


 






uno che sembra dica " mi sono fatto da solo, ce l'hanno tutti con me, e' 
  tutto un complotto::"


 


mhmhmhmm !!! Mi sa che il "fumatore" sei tu!!! Ogni tanto però ... 
  mettici un pò di tabacco accidenti!!!


 


 


Regola di Courtois


Se la gente si ascoltasse di piu', parlerebbe di meno.


 


E' l'unica cosa intelligente che hai scritto ... peccato che appartenga 
  appunto a Courtois e non a te !!!


 


Saluti


 


Paolo Martini (che si firma con nome e cognome)


 


 


 


 



Ermanno ... ti elevo al rango di mio difensore di ufficio!!! ;-)))
Non ti stare ad inquietarti più di tanto: l'esperienza mi insegna che chi
sente il bisogno di mettere in evidenza i propri risultati deprecando quelli
degli altri, soffre di gravi complessi di inferiorità!!
L'esperienza mi insegna che un soggetto aggressivo con l'insulto facile
(come il nostro amico anonimo ha dimostrato di essere) è anche un soggetto
altamente insicuro che reagisce in tal modo per una forma di difesa.
Saluti
Paolo Martini

Hai finito di rompere le palle?
Non ce ne può fregare di meno dei tuoi clienti e dei tuoi traguardi
raggiunti.
Leggi la netiquette e posta in formato "testo normale".
Quota i messaggi e non riprendere gli errori di ortografia/grammatica.
addio!
plonk
--
Ciao
Roberto Costantini

Adios amigo!
No me gusta notar las faltas y, normalmente, no lo hago. Por una vez haré
una excepción:
"Adiós amigo" se escribe con acento, ya que la palabra Adiós es una palabra
aguda que acaba por "s" y, por lo tanto, lleva acento en la vocal tónica.
Además, las frases exclamativas, llevan punto de eclamación hasta al
principio.
(¡Adiós amigo!)
--------
Chi è senza peccato scagli la prima pietra


Come hai fatto a fare il punto esclamativo alla rovescia?
Riesci a fare anche il punto interrogativo?
Moreno.


ROTFL!
Ciao
RC

 Riesci a fare anche il punto interrogativo?
ĄClaro que sě! ĄHombre!
ż = Alt+0191
Hasta luego
:-)
Felipe

Come ti trasformo un flame in una lezione di Pc!
Il popolo di usenet č veramente fuori di testa...
Ciao
smarchio (che si č segnato tutto perchč ha cugini
in Argentina)


 Moreno.
Ha capovolto la tastiera ;.)
Daniele Arisi

 Chi dimostra di saperle rompere
Già ... ma a proposito di "palle" .. mi viene in mente una detto, assai
saggio, che è MOLTO significativa per il nostro amico anonimo:
"Se, guardandoti allo specchio, ti vedi 4 palle, non ti esaltare: ti stanno
inc****do!!!
Saluti
Paolo Martini

principio.
Pietà, Felipe..... pietà...... ho le lacrime agli occhi per quanto sto
ridendo!!!! :)))))))))))) ROTFLISSIMO!
Da oggi hai una nuova ditta:
"Sangue PM" - Imbottigliato come sgorga dal volto dell'anonimo.
(non so nel resto d'Italia, ma qui da noi si usa dire: "L'hai
tagliato!!!")
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http://www.studiosollena.it
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