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Titolo: Il paradosso dell'acconto al primo anno!

Ma possibile che nessuno abbia ancora pensato ad un modo per rimediare
a questa stortura??
Sono anni che vedo a giugno gente incazzarsi (e qualcuno l'ho visto
anche piangere) quando gli viene presentato il conto delle imposte da
pagare per il PRIMO anno di attivit�.
E' una cosa assurda: chi ha iniziato un'attivit� autonoma nel 2008 si
trova adesso a fare una dichiarazione ex novo, per la prima volta in
vita sua, senza aver mai versato acconti. Ci� porta a dover pagare
l'intero saldo 2008 PIU' il 100% di acconto per il 2009!!
E questo vuol dire, tra IRPEF, addizionali, IRAP e INPS (con le sue
aliquote raccapriccianti per calcolare pagamenti che probabilmente
finiranno nel cesso un domani che si arriver� a prendere, forse, la
pensione) pagare in certi casi anche il 100-120% dell'intero reddito
prodotto nel 2008!
E hai voglia di spiegare alla gente quando inizia l'attivit� che
"occhio, perch� l'anno prossimo di fatto le tasse le paghi due volte"!
Il "monito" da un orecchio entra e dall'altro esce; l'imprenditore
lavora un anno, incassa, spende (anche solo per campare) e poi alla
fine si ritrova a dichiarare un reddito di 100 (di cui magari 30 o 40
gi� spesi) e pagare 120 di tasse e contributi.
Una follia, che negli anni successivi si ripete, anche se in misura
pi� attenuata, se ci sono incrementi di reddito da un anno all'altro!
E l'imprenditore si ritrova nella disperazione pi� completa tanto che,
o ha delle riserve precedenti da impiegare per pagare le tasse, oppure
deve prendere finanziamenti, saltare gli acconti che poi ravveder� se
e quando ce la far� (e i momenti non sono dei migliori) e, insieme,
difendersi (se ne ha la possibilit�) con del sano vecchio "nero" per
limitare i danni.
L'acconto � gi� di per se un'assurdit�, che continuiamo a pagare pur
avendo esaurito la sua funzione per le casse erariali nell'anno in cui
fu introdotto oltre un quarto di secolo fa. Adesso QUESTA sarebbe una
vera misura anticrisi per aiutare i cittadini: trovare dei meccanismi
per limitare effetti distorsivi (se non paradossali) degli acconti nel
momento in cui si ha un incremento di reddito (specie, appunto, quando
si parte da zero); altrimenti si passa dal pagamento delle imposte
all'esproprio del reddito, il che non � cosa degna di un paese civile!
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 Ciao
Per non parlare quelli della gestione separata, soprattutto al primo anno, 
dove l'aliquota � quasi del 25% sul saldo (pi� tutto il resto) x2.
E il bello che, passa parola su passa parola arrivano e ti dicono "ma per i 
primi 2 anni non pago niente, giusto??"
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista


a me la stortura non sembra del "sistema", ma del "cervello" della
gente che, consapevolmente o no, di fatto si rifiuta di capire che
prima o poi bisogna pagare le tasse.
A me capita esattamente come a voi, e il problema è che a volte c'è
qualche furbone che se la prende col commercialista, e insinua che
magari siamo noi che non calcoliamo bene le tasse, o che li facciamo
pagare troppo, ecc..
Di fatto si pagano le imposte 2 volte, ma solo al secondo anno: nel
primo anno di attività non paghi un bel niente, poi a giugno del
secondo anno (18 mesi dopo che "in teoria" - molto in teoria - hai
iniziato a intascare) paghi.


a me la stortura non sembra del "sistema", ma del "cervello" della
gente che, consapevolmente o no, di fatto si rifiuta di capire che
prima o poi bisogna pagare le tasse.
...a grandi linee posso concordare con te.
E' verissimo che sopratutto quelli a gestione separata piangono (tipico 
prof. con partita iva che parte con contrattino annuo da 30-40K).....per� 
devo dire che in tutti i modi...SEMPRE....io dico, RI dico e RIRIcordo che 
il primo anno arriver� la supermazzata...nonstante questo acluni ci cascano 
sempre.
Diciamo che la testa della gente magari non � troppo sveglia ma anche le 
aliquote inps sono indegne!
L'ultimo pollo per� l'ho visto quest'anno! Un cliente superfigo che 4 mesi 
fa si compera un camper nuovo di pacca (60k euro) e ora che deve pagare 30k 
euro di tasse mi dice candidamente che non ha pi� il becco d'un 
quattrino.... 

prima o poi bisogna pagare le tasse.
Mah.....prendiamo un caso limite, un professionista rientrante nei minimi, 
iscritto alla gestione separata, con un reddito netto (solo manodopera senza 
costi) di 6000 euro (500 euro al mese che non ti compri nemmeno da mangiare)
6000 * 20% = 1200 saldo Irpef
6000*25% = 1500 saldo inps + 1500 acconto
Totale 4200 su 6000 ???????
Se non me la chiami stortura, cos�, un'inc..........forse???
per non parlare sui redditi medio alti.............
Ciao
-- 


 pagare per il PRIMO anno di attivit�.
Consigliare un 4034/o similiae nell'anno della sua prima dichiarazione
dei redditi?

 prima o poi bisogna pagare le tasse.
E' vero... ma doverne pagare il doppio il primo anno non � comunque giusto.
Che introducano degli acconti volontari da pagarsi, magari, alle scadenze 
dell'IVA e che poi facciano l'effetto delle ritenute d'aconto in 
dichiarazione.
Faccio una fattura da 1.000 euro? Verso 100 euro di irpef e 100 di inps. Poi 
quando arrivo alla dichiarazione il gi� versato giocqa come una ritenuta.
Lo stato incassa prima e io non devo pagare tutto in un botto il doppio di 
tasse.
Giusto un esempio: osteopata, fisioterapista o altro professionista che 
operi con privti.
Niente ritenuta d'acconto, pochi costi (giusto l'affitto di una stanzina se 
non lavora in casa e un po' di utenze e aggiornamento).
Poniamo 30.000 di fatturato e 25.000 di reddito.
Se minimo paga: 5.000 di sostitutiva + 2.500 di acconto di inps 6.180 di 
saldo e 5.144 di acconto , totale 18.824 euro. pari al 75% del suo reddito. 
Alla faccia del minimo..  e se era massimo?
Almeno le NIP non hanno acconto... quelle si salvano un po'!
Lo stesso professionista, se operasse con sostituti di imposta, si 
troverebbe a pagare: irpef -1.000, acconto 0, inps 6180+5144 = 10.324. Quasi 
la met�.
-- 
IlCapa 

 quattrino....
Non devi entrare nel merito di cosa fa e cosa non fa con i guadagni: c'� chi 
se li sputtana da una parte, chi dall'altra ed � insidacabile. Magari quel 
tizio mangia pane e acqua tutti i giorni per sostenere il costo del camper. 
L'assurdit� � quanto richiesto, "legalmente", d'imposizione sui redditi 
medio-bassi, che sicuramente saranno il doppio o il triplo, ma questo non 
giustifica "legalmente" a richiedere quello che stanno richiedendo.
Ciao
-- 


 dei redditi?
Cos�, invece d'incazzarsi una volta, te lo devi assorbire 2 o pi� volte.
:-))


 all'esproprio del reddito, il che non ï¿œ cosa degna di un paese civile!
Mah, ti do ragione in parte. L'acconto in realtï¿œ non ï¿œ un vero e 
proprio anticipo:
1. Si pagano le tasse dell'anno in corso, quando le vuoi pagare se non 
nell'anno in corso?
2. C'ï¿œ sempre la possibilitï¿œ di ricalcolare gli acconti in base al 
ricavato medio dell'anno in corso.
Il vero problema ï¿œ l'imposizione fiscale che ï¿œ troppo elevata (ho 
scoperto l'acqua calda lo so).
Per quanto riguarda l'imposizione contributiva si apre un discorso 
vastissimo, dico solo che non si versa mai abbastanza se uno ha la 
certezza della pensione. Ci deve perï¿œ esser la possibilitï¿œ di 
scegliersi l'ente previdenziale che piace di piï¿œ e ovviamente non 
dovrebbe esserci l'obbligo di versare sti benedetti contributi, almeno 
quelli per la pensione.
Se uno non vuole la pensione perchï¿œ cacchio deve esser obbligato a 
pagarsela?
-- 
g
"Sono una prostituta musicale mio caro" (F.M.)

quattrino.... 
Gli sta bene, cos� impare a andare in giro con quei ca**o di camper
che massacrano i testicoli!!!!



perch� senn� tutti gli anziani sarebbero a carico della collettivit�?


come mai mi dai ragione? 

 si parte da zero);
come ho detto spero che nessun legislatore ci legga, altrimenti troverebbe 
una bella misura anticrisi ma in favore dello stato e non del contribuente.
Per� che strano, non � da te scrivere cos�...forse sto male interpretando? 


certo come se fosse facile accantonare una certa cifra, come se tutti 
incassassero soldoni e anche puntualmente
ma diciamolo che abbiamo un fisco ladro e nemico delle aziende,  questa � la 
verit� 

 la verit�
Ponzio non fare polemiche sotto i miei post. Io ho risposto ad Ale secondo 
come la penso e la risposta era seria e ponderata.
Se vogliamo essere presi seriamente, come professionisti, dobbiamo scrivere 
con altrettanta seriet� giacch� � possibile dare dei "delinquenti" ai nostri 
ministri mantenendo un certo bon ton :-)
ciao "polemicone" :-) 

 Ponzio non fare polemiche sotto i miei post. 
Tu non sai in che pasticcio di sei ficcata, mia cara amica:-)
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Tu non sai in che pasticcio di sei ficcata, mia cara amica:-)
Galantuomo, ti prego difendimi semmai verr� aggredita ;-) 


A me non pare poi cos� assurdo questo sistema.
La differenza tra un autonomo e un dipendente � che al dipendente gi� dalla 
prima busta paga gli trattengono una fetta di tasse...l'autonomo deve invece 
avere quel minimo di cervello per gestirsi la scadenza.
A giugno dell'anno +1 l'autonomo sborser� tutto l'anno 0 e il 40% 
dell'acconto sull'anno +1....il dipendente a giugno dell'anno +1 ha *gi� 
pagato* l'anno 0 e ha *gi� pagato* il primo semestre dell'anno +1.
Ripeto...se vogliamo dire che l'inps � una mazzata siamo d'accordo...se 
vogliamo dire che che arriva a giugno senza i soldi per le tasse � vittima 
della societ� stiamo freschi.
L'autonomo di diverso dal dipendente ha solo che per 1 anno e mezzo ha avuto 
a sua disposizione le tasse che invece il dipendente aveva gi� pagato.
Ciao 

Studio Comm ha scritto:


non occorre. E' grande e grosso ma  buono come il pane. Solo un pochino
permaloso:-)


 a questa stortura??
Per me il problema sta nelel percentuali degli acconti, perch� dover 
pagare il 99% e in certi casi il 100% di imposte sul reddito (e ctr inps 
) di un esercizio non ancora chiuso � assurdo. E secondo me tutto ci� 
non si giustifica giocando con i termini e parlando di "acconto", perch� 
potremmo considerare acconto anche se fosse di solo il 50% anzich� 99%, 
tanto per fare un esempio. IMHO
Ciao
-- 
SiRiO
Faccio sempre ci� che non so fare, per imparare come va fatto.
(V. Van Gogh)

Hai completamente ragione!!! in aggiunta ci metterei anche gli studi di 
settore che hanno davvero smarronato il giusto per compilazione e esiti.
Io continuo a dire che gli sds sono un metodo sbagliato di cui non si 
conosce neanche la regola del calcolo per arrivare e certi risultati.Quindi 
una grandissima cagata per non dire di piu'.
Sugli acconti hai ragione, ma qua al posto di migliorare si peggiora sempre 
piu'.
w la revolution.
"Conte Oliver" <alex65....@wmail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:6q4u55der6i33gud8...@4ax.com...


 Ponzio non fare polemiche sotto i miei post.
Nessuna polemica, figurati
� solo la pura verit� che tutti noi sappiamo, basta solo avere il coraggio 
di dirla.
ciao 

 all'esproprio del reddito, il che non � cosa degna di un paese civile!
a me non pare si possa parlare  esproprio del reddito con riferimento alle
aliquote spoliative vigenti, ma non per effetto gli acconti. Un
imprenditore o un professionista dovrebbero sapere che parte del reddito �
destinato al pagamento delle imposte e tutto il reddito del 2008, salvo
eccezioni, a giugno del 2009 � in cassa. 
Per quanto riguarda gli acconti sul reddito 2009 trovo che la situazione
non sia sostanzialmente diversa dal quella che normalmente affligge un
lavoratore dipendente.


 Ciao
l'autonomo paga tasse su redditi inventati dal fisco per�, bisognerebbe dire 
pure questo
l'autonomo paga l'irap dalla quale irap non pu� detrarre costi 
legittimamente sostenuti
l'autonomo per pagare le tasse arriva ad accendere anche mutui..
l'autonomo crea lavoro ma se non pu� detrarsene il costo e viene 
penalizzato, di farlo potrebbe pure passargli la voglia..
saluti 


mah.. facciamo gli sds anche ai lavoratori dipendenti e poi ne riparliamo
ciao 

 Galantuomo, ti prego difendimi semmai verr� aggredita ;-)
aggredita.. ma dai.. 

 l'autonomo per pagare le tasse arriva ad accendere anche mutui..
...e siamo al solito discorso. Il problema fondamentale � che spesso 
l'autonomo che arriva a giugno senza tasse....(a parete casi in cui ha 
problemi di liquidit� dovuti ai suoi cattivi clienti)....e uno che non si sa 
misurare.
Se a un dipendente dai 1300 euro questo vive a profilo basso con propensione 
di spessa per euro 1300 mensili (poi magari fa debiti per il cellulare...).
Se un autonomo (ex dipendente da 1300 euro/mese) dai 30K annui con 
p.iva....si sente fichissimo e inizia a spendere come un porco!
Fa le sue fatture da 3000 euro al mese iva inclusa e si sente ricco....e 
spende...
Poi alla fine si scopre che in tasca gli rimangono + o - gli stessi soldi 
per� nel frattempo le tasse se le � gi� spese.
Insomma....a mio avviso il problema � che spesso la gente non ha il senso 
del limite e non � capace a gestirsi.
E' per questo che ai dipendenti lo stipendio lo si da in 13-14 mensilit� e 
si trattiene un tfr....perche se gli dessimo tutto subito non avrebbero i 
soldi per andare in ferie o per il natale....e al momento della pensione 
rimarrebbero con due carciofi e tre patatine.
Ciao


 del limite e non � capace a gestirsi.
se mi parli di entrate elevate ok, ma su certe entrate � dura anche 
accantonare..
 

>
Dipende tutto dalle tue mani...dai fori che hanno...da quello che pretendi 
dalla vita e da quello che ritieni indispensabile.
Ho diversi amici che i 1500 euro/mese li vedono col binocolo...e ti 
garantisco che non chiedono l'elemosina e ogni tanto qualche sfizio se lo 
tolgono pure.
Poi se per uno � indispensabile la macchina grossa....le vacanze alle 
maldive....o altre puttanaterie varie certo sono soldi che non bastano!
Io ho un gran rispetto dei soldi e sopratutto rispetto che ne guadagna con 
fatica pochi....
Io credo che:
1000-1200 mese sia pochi (ma se vuoi vivi lo stesso)
1500 sia accettabile
1700-2000 sia buono* (quando uno dice che prende 1700 euro al mese l'altro 
dice proprio cos�...*buono*)
2500 = prende bene
sopra i 3000 mese fino a 4000 = tanto
....oltre non li computo nemmeno. Il concetto di + di 10K mese � 
semplicemente una fraccata di soldi che fai fatica a spendere.


certo.. se hai famiglia o meno.. facci campare moglie e due figli + 
l'affitto e bollette con 1500 euro e spera anche di star bene di salute e 
poi vediamo quanto accantoni al mese per le imposte..
ciao 

 fu introdotto oltre un quarto di secolo fa.
Infatti.
Max max 

 scadenza.
Con gli acconti sul non incassato paghi comunque un qualcosa che non sai che 
entrer�.
Max max 

 anticipo:
Lo � se quei soldi non li ha incassati e non sai se li incasserai.
Che almento spostino quello di novembre a dicembre o consentano di 
utilizzare anche il metodo effettivo e non storico.
Max max 

 dalla prima busta paga gli trattengono una fetta di tasse
Che le paga il datore di lavoro e che il datore di lavoro deve avere la 
liquidit� per pagarle, dove il dipendente subisce solo un 10% di prelievo 
previdenziale (35 in media il datore), dove ha detrazioni maggiori, dove pu� 
richiedere assegni familiari..............
Ciao
-- 


 sopra i 3000 mese fino a 4000 = tanto
Credi male, poich� non hai nessun potere di fare i conti in tasca degli 
altri. La cosa che devi valutare �: "quello che pago in tasse � giusto 
rispetto al reddito dichiarato e ai servizi che lo stato mi offre????"
Solo qui puoi rispondere.
Ciao
-- 


 come mai mi dai ragione?
Da questo punto di vista io sono sempre stato d'accordo. Per me la 
tassazione � esagerata rispetto ai redditi. Come minimo, visto il costo 
della vita, ciascuno dovrebbe avere 1500 netti puliti senza nessuna 
applicazione di tasse, quindi 18 mila euri annui puliti. La tassazione 
dovrebbe partire oltre questa cifra. Tassazione comprendo anche la parte 
previdenziale.
Poi c'� l'altro problema che quasi tutti evadono e, mentre cerco di 
giustificare chi lo fa per vivere, non giustifico chi lo fa per l'extra.
Ciao
-- 


 rispetto al reddito dichiarato e ai servizi che lo stato mi offre????"
:-)))
Il contribuente medio anche di fronte a "zero tasse" direbbe che ne paga 
troppe!
Ho visto evasori impenitenti che continuavano a lamentarsi pure se dovevano 
pagare 4 soldi o si incacchiavano perch� erano obbligati aversare l'iva....

 gi� spesi) e pagare 120 di tasse e contributi.
confermo anche questo.
Tuttavia, l'unica soluzione che mi viene in mente � quella di versare un 
acconto anche a novembre del primo anno di attivit�.

 a questa stortura??
Saluto il Conte che ha avviato questo interessante thread, facendo il
(mio, ovvio) punto: dalla discussione sono venute fuori almeno tre
sfaccettature della verità (non ho moltissimi anni, ma ho già imparato
che LA verità ha sempre più sfaccettature ;-)):
1) Il meccanismo degli acconti (di per sé discutibile) può portare a
distorsioni finanziarie, soprattutto al primo anno di attività (o
meglio al secondo) nel caso in cui il contribuente (ovviamente
autonomo) non abbia sufficienti fondi per coprire le uscite fiscali,
dovendo arrivare al paradosso immorale e incivile di indebitarsi per
"pagare le tasse". Questo è ancora più odioso in un periodo come
quello che stiamo vivendo, caratterizzato da mancanza generalizzata di
liquidità.
2) La cultura finanziaria in Italia è deficitaria. Non parlo di chi fa
trading e magari sbaglia investimenti, ma di chi ha dimenticato gli
insegnamenti non degli economisti ma della nonna. C'è chi non riesce
ad arrivare alla fine del mese, e di conseguenza non ha nulla da
accantonare. Ma c'è anche chi NON SA accantonare. Senza entrare nei
meandri (qui fuorvianti) delle convinzioni politiche, diciamo che
negli ultimi venti anni consumare è stato un valore sociale, non farlo
un disvalore. E' chiaro però che se consumi tutto, non accantoni
nulla.
3) Quando i soldi entrano sul conto corrente o in tasca, sono entrati.
Si cristallizza una specie di concetto di "non ritorno", che poi è
molto umano ma non per questo corretto: non importa la consapevolezza
che una parte di quei soldi dovrà nuovamente uscire dalla nostra
disponibilità, perché giuridicamente mai entrata, se non
esclusivamente dal punto di vista finanziario. Quelli, una volta
entrati nelle noste casse diventano soldi "nostri", quindi se escono
devono uscire soltanto per finanziare qualcosa di nostro. E qui non
c'entra la volontà o meno di evadere.
Scusate la prolissità, ma era parecchio che non scrivevo e dovevo un
po' rifarmi ;-)
Ciao
Higgins

 nulla.
Non solo, la novit� degli ultimi vent'anni � che si � cominciato a spendere 
anche i soldi che non si hanno, con mutui, finanziamenti, acquisti a rate...


ma dai.. 

ponziopilato ha scritto:

Facciamo diversamente, diamo lo stipendio lordo ai dipendenti e poi ne 
riparliamo....
ciao

distorsioni finanziarie,
Anche nel caso in cui hai avuto una contrazione delle entrate rispetto 
all'anno precedente e non sei riuscito a prevederlo in tempo per l'acconto 
di novembre.
Max max