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Titolo: OT: passare a  linux?

Perche’ scegliere linux? (si fa per dire...), adesso ve lo spiego con una
bella storia.
Scelgo una distribuzione fra le mille, proprio come nelle fiabe da narrar.
Parte l’installazione pseudo-automatica, dico pseudo perche’ mi fa delle
domande un po’ strane.
Mi chiede di impostare la “root” e lo “swap”….hummm e queste adesso che
sono?
Chiedo alla nonna se abbia mai sentito parlare di swap, ma lei mi risponde
con un altra domanda del tipo: “a mano o in lavatrice?”
Faccio l’orecchio del mercante e spingo invio senza sapere e questo mi
devasta le tabelle delle partizioni in cui avevo anche windows e adesso
tutto e’ perduto.
Cambio allora distribuzione e ne cerco una che non mi chieda la root o lo
swap, sono fortunato, l’ho trovata! Pero’ questa mi chiede quali
periferiche montare e mi fa un elendo di “hd5? o qualcosa del genere.
Me ne vado ad intuito, quindi spengo un attimo il computer, estraggo
l’hardisk e lo metto nelle mutande e ci appoggio sopra le mie sotto coppe
pelose per circa 15 minuti che credo siano sufficienti per montarlo.
Arriva mia nonna che mi becca in atteggiamenti equivoci con il mio
hardisk, gli spiego che lo stavo montando e lei mi suggerisce di usare lo
sbattitore che e’ in cucina nel secondo cassetto e di aggiungerci 2 uova.
Nutro seri dubbi riguardo a questo tipo di montaggio, cosi’ lo rimetto a
posto. Riparte l’installazione ma nulla da fare, sono al punto di prima,
cosi’ gli do l’invio e sembra funzionare; adesso l’installazione continua.
Mi chiede ancora delle cose di cui non conosco il significato e intanto e’
gia’ passata un’ora, mi “parla” di “kernel”, “pacchetti”, “librerie”  e
“dipendenze delle librerie”……..
Non sapendo a quali librerie si riferisca , in fretta e furia prendo dalla
libreria dei libri a caso e incomincio a sfogliarli ma non ci trovo nulla
che possa servirmi, cosi’, in modo spudorato e senza controllo spingo
sempre il tasto enter e vado avanti anche quando mi  chiede di “kde” e di
“gnome”, anche se, quest’ultimo lo conosco perche’  mia nonna mi
raccontava sempre delle belle storie sugli gnomi.
Adesso mi vuole installare “lilo” oppure “grub”, non so quale scegliere,
mi piace piu’ “lilo” e lo clicco.
L’installazione e’ terminata con successo….sono rincuorato, dopo un’ora  e
mezza passata in domande tipo “chi vuol essere milionario”!!! con l’unica
differenza che non ho vinto nulla ma in compenso ho gia’ un ciuffo di
capelli in meno.
Il computer si riavvia, appare una schermata nera, metto user e pass ma la
schermata e’ sempre nera; mi chiedo che sara’ successo….
Riavvio un attimo, torno in window e cerco info su internet, e’ scritto
che devo digitare “startx” nella schermata nera cosi’ riavvio e scrivo
“startx”; finalmente il sistema si carica. sembra bello, tutto colorato,
sono felice perche’ finalmente posso ammazarmi di seghe davanti a
internet, pero’ prima devo installare la wireless usb.
Il sistema, che prima mi chiedeva un sacco di cose adesso all’improvviso
e’ diventato muto, la periferiche ci sono ma non si vedono, non mi ha
chiesto i driver; forse e’ installata o forse no, ma dove c*** devo
guardare per darmi delle risposte?
Torno in windows, cerco nuovamente in rete e mi dicono che non ci sono i
driver per la mia wireless ma che posso farla funzionare usando i driver
di windows ma che pero’ devo scaricare una utility chiamata “ndiswrapper”.
La scarico sul desktop di windows e torno in linux. vado nella gestione
dei dischi per prendere l’utility appena scaricata, quando mi accorgo che
non ci sono dischi ad eccezione di quello in cui e’ installato linux. “ma
dove c*** sono finiti”, forse dovevo usare lo sbattitore come mi aveva
detto mia nonna!!!
Ritorno in windows, e metto il programma sulla penna e fortunatamente
linux la rileva e cosi’ posso finalmente usare “ndiswrapper”
Non capisco, non ci sono exe, ma dei “makefile” “shell”, ed altre cose
strane, “ma porca miseria!!!!”
Leggo come si istalla e mi dice che devo specificare il “kernel source” e
che devo installare gli “header”, che minchia e’ sta roba, maledizione!!!!
Sono passate 2 ore, ma finalmete dopo aver fatto per 50 volte
windows-linux e linux-windows, capisco come si installa header e source
del kernel.
Fatto! finalmente sento che sto per farcela!!!
Parte l’installazione di ndiswrapper, ecco, pronti partenza……….viaaaa!
Mio dio !!!! non e’ cosi semplice come pensavo, qui c’e’ l’inferno!!
Mi dice che non trova il comando “make”, allora installo il make.
Mi dice che mancano le librerie, cosi’ installo le librerie.
Mi dice che mancano le dipendenze per le librerie, ed io installo ogni
tipo di dipendenze anche quelle dei migliori morti che tiene linux e
maledetto a me e che l’ho messo….!!
Il kernel non e’ aggiornato, cosi’ lo aggiorno.
Il fatto di scriver tutto a riga di comando inizia ad innervosirmi, mi
sono rotto i coglioni ma per principio voglio arrivare alla fine.
Studio, leggo, imparo, installo, ma continua a darmi un sacco di errori
riguardo a simboli non risolti!!!
Sono rimasto con pochi capelli e 3 ore stanno per passare.
Finalmente dopo aver sofferto per ore per una m**** di wireless usb,
riesco ad installare ndiswrapper.
Non sapete, pero’, la soddisfazione che si prova dopo tutta questa
sofferenza nel vedere che la chiavetta wireless non funziona lo stesso!!!!
Ma…., linux o come ti chiami: “ma vai a fare in culo!”
(NORMAN BATES - 22 MARZO, 2007) 
-- 
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 bella storia.
linux č solo per utenti medi-avanzati .
Windows č per utenti con bassa esperienza.

 Sono rimasto con pochi capelli e 3 ore stanno per passare.
Sottoscrivo...
IMHO, linux è solo apparentemente più economico. E' vero,
l'installazione è gratuita, ma poi operazioni che con il software del
bun vecchio Zio Bill sarebbero banali, con Linux non lo sono e si
perde tanto tempo.

 perde tanto tempo.
Sapresti fare un esempio concreto?
Certo che la potenza del marketing è grandissima.
In ogni caso non si sceglie linux perchè è economico, ma perchè è un 
"sistema operativo" molto piu sicuro rispetto a quello di zio bill e di 
quello che ci vuole far credere. Certo che se si è interessati ai 
giochini e al multimedia allora il discorso cambia; ma in ambito 
lavorativo, non c'è storia.
Ciao

sagi wrote:
:: In ogni caso non si sceglie linux perchè è economico, ma perchè è un
:: "sistema operativo" molto piu sicuro rispetto a quello di zio bill e
:: di quello che ci vuole far credere. Certo che se si è interessati ai
:: giochini e al multimedia allora il discorso cambia; ma in ambito
:: lavorativo, non c'è storia.
In ambito lavorativo si usa WIndows e basta :-)
La gestione centralizzata di 10.000 posti di lavoro con Linux è ancora 
addilà da venire.

 addilà da venire.
Non c'è bisogno di scomodare ambiti con 10.000 posti di lavoro dove la 
scelta è pressochè obbligata :-) LINUX (meglio essere chiari)
Anche in situazione molto più piccole, per esempio da 1 a 50 posti di 
lavoro, non c'è storia. LINUX (chiariamo ancora)
Certo che se ho sempre mangiato funghi, magari quelli coltivati, la 
prima volta che assaggio il tartufo, potrebbe, dico potrebbe, non piacermi.
Ciao

   
Uso linux sul server dal 1992, (sco unix dal 1992 al 2002, poi linux). 
Mai avuto un problema o un crash.
La configurazione è certamente più complessa ma dopo il lavoro del 
sistemista (due giorni massimo) ti dimentichi
di avere un server tranne che per cambiare cassetta di backup.
Tra l'altro linux, al contrario di win non ti obbliga a rincorrere 
l'hardware.
Il discorso client però è effettivamente un po' diverso.
-- 
smarchio

 domande un po' strane.
Linux è una derivazione di Unix è un ottimo sistema operativo ma come Unix, 
determina
variazioni continue, ovvero mentre con Windows  il prodotto è unico ergo 
appreso
il sistema operativo tutti gli installati hanno un comportamento analogo, 
con Linux
vi sono varie variazioni essendo possibile creare varie configurazioni, si 
ritorna in pratica
al caos di anni fà quando esistevano vari sistemi operativi Unix leggermente 
differenti l'uno dall'altro.
Sinceramente Windows tutta la vita oppure un Linux uguale per tutti ma lo 
stesso non distro,varius ecc...

 l'hardware.
Con i tempi che corrono, il sistemista deve essere interno, se vuo 
utilizzare il telelavoro, ripristinare un programma, se hai vari server a 
proposito
ma la cassetta di backup hai mai provato a utilizzarla per simulare un 
ripristino?

   
Simulare?? dieci giorni fa, un mercoledì mattina, ho fatto un ripristino 
da cassetta a causa di un crash dell'hd.
Il mercoledì pomeriggio, mi è arrivato l'hd nuovo, giovedì il sistemista 
(un mio amico tra l'altro) ha reinstallato il sistema operativo,  
venerdì mattina le ragazze potevano già registrare la contabilità.
Ora il sistemista mi ha inserito un comando sync su un ulteriore hd in 
modo che ogni ora gli archivi vengano ulteriormente salvati. (Ovviamente 
in aggiunta alle cassette serali)
Test linux superato a pieni voti!
-- 
smarchio

 che devo installare gli “header”, che minchia e’ sta roba, maledizione!!!!
Ecco, più o meno un paio d'annetti fa io arrivai sin qui, poi lo mandai 
a cagare... Compliments a te che sei arrivato in fondo!^^ (anche se non 
è servito...)
--
iGOR

 sono?
Se la tua intenzione è quella di provare il sistema operativo allora 
puoi fare così:
Ti installi VMWare Player che è gratuito,
ti scarichi una distribuzione già virtualizzata (ad esempio Ubuntu)
la copi e la avvii tramite il player.
così puoi fare tutte le prove che vuoi senza spaccarti la testa.
http://www.vmware.com/download/player/
http://blog.html.it/archivi/2006/05/04/usare-linux-su-windows.php
http://blog.html.it/archivi/2006/05/08/usare-linux-su-windows-parte-2.php
ciao
stefano

sagi wrote:
::: In ambito lavorativo si usa WIndows e basta :-)
::: La gestione centralizzata di 10.000 posti di lavoro con Linux è
::: ancora addilà da venire.
::
::
:: Non c'è bisogno di scomodare ambiti con 10.000 posti di lavoro dove
:: la scelta è pressochè obbligata :-) LINUX (meglio essere chiari)
Si, a chiacchiere.
:: Anche in situazione molto più piccole, per esempio da 1 a 50 posti di
:: lavoro, non c'è storia. LINUX (chiariamo ancora)
Anche li, a chiacchiere.

smarchio wrote:
:: Ora il sistemista mi ha inserito un comando sync su un ulteriore hd
:: in modo che ogni ora gli archivi vengano ulteriormente salvati.
:: (Ovviamente in aggiunta alle cassette serali)
:: Test linux superato a pieni voti!
Pensa tu che se avessi usato un sistema di virtualizzazione (gratuito 
www.vmware.com
)
avresti avuto un fermo sistema di nemmeno 10 minuti. Ed avendo
i sistemi che si iniziano ad usare anche nelle PMI (Vmware ESX e relativa 
infrastruttura)
nemmeno quelli, gli utenti non si sarebbero manco ancorti che un server era 
schiattato.

 l'hardware.
Ma quando mai, queste sono le solite storielle da grande magazzino 
"Windows Vista, se non ha almeno 2 GB non gira" !!!!
Certo, se vogliamo aero, tutti i gadget e boiate varie allora abbiamo 
bisogno di certe caratteristiche, ma sinceramente se ci lavoro me ne 
faccio un piffero, le disabilito e lo uso con una macchina qualsiasi e 
512Mb di ram.
ciao
stefano

 lavorativo, non c'è storia.
seeee, certo.
stefano

 sono?
Se la tua intenzione è quella di provare il sistema operativo allora 


 Anche li, a chiacchiere.
Se ne sei convinto non sono certo io quello che vuole/deve farti 
cambiare idea.
In ogni caso, ti sei mai chiesto perchè, il 90% dei server internet 
gira con linux/apache?
Ciao

 come ci sono.
Come ti ho già detto nel messaggio precedente, ci sono ambiti in cui 
linux la fa da padrone, e non per questo si capovolgono le situazioni.
Ciao

GdG ha scritto:

Vabbè, vogliamo avere ragione a tutti i costi... Ti parlo di crash di hd 
e tu mi rispondi di virtualizzare...
Facciamo così: io sono molto contento di linux per il mio server, e 
penso di rimanere così contento per parecchi anni.
-- 
smarchio

 rimanere così contento per parecchi anni.
ROFTL
Comunque hai ragione, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Ciao.

 avuto un problema o un crash.
Un server windows NT acceso da 7 anni 24 ore su 24  mai un problema
Un sistema operativo se ben installato non ha problemi, inoltre non stiamo 
parlando di server
atti a ricerca scientifica  o simili. 

 bella storia.
Dipende che versione hai scelto... se prendi qualcosa di semplice
(tipo l'attualmente di moda Ubuntu) l'installazione è un attimo.
E' buona norma anche scaricare la versione live: la provi da cd e se
funziona tutto la installi.
Windows è più semplice perché l'hai installato tante volte senza
problemi o perché l'hai già trovato li messo dal produttore con
l'hardware fatto su misura per lui?
Sinceramente ho installato Ubuntu su diversi pc senza il minimo
problema... ho provato diverse volte a installare o upgradare windows
(sia me che xp) e alla fine ho desistito: se metti la versione upgrade
ti dice che vuole quella completa, se metti quella completa ti dice
che c'è già vecchia e devi fare l'upgrade...

 Windows è per utenti con bassa esperienza.
Idem: se lo trovi già installato e se non sei tanto pistola da
scaricare gli exe da internet.

 perde tanto tempo.
Tipo ritrovarsi un simulatore di volo dentro un documento word senza
sapere come e perché sia partito?

 Ciao
TI farei vedere la rete windows su cui sono costretto a lavorare...
ricorda che windows nasce come monoutente e linux viene da unix...

 Ciao
Chiedi a UBI Banca cosa usa...

sagi wrote:
:: In ogni caso, ti sei mai chiesto perchè, il 90% dei server internet
:: gira con linux/apache?
Perchè il 90% dei siti è hosting di domini parcheggiati
Quando vai sui top 100 il 90% dei server apache (che comunque non è il 90 ma 
circa il 55% stando a Netcraft) cala vistosamente e diventa un 40% scarso.

sagi wrote:
::: Vabbè, vogliamo avere ragione a tutti i costi... Ti parlo di crash

O di muto che vuole urlare :-)

 
Il gruppo UBI Banca (sai quanti dipendenti sono???) usa linux. solo 
linux. Red Hat Linux. Ho lavorato in molte banche usando reti dos e reti 
windows con una media di un blocco totale al mese e crash locali almeno 
due volte a settimana. In 4 anni di Linux neanche un diavolo di blocco 
(escluso quando si è allagata la sala server... ripartita in 4 ore).

 
si... almeno non avrebbero i permessi per installarsi i dialer... o 
farebbero danni solo al loro spazio!

 imposte anticipate e differite ...
Scusa, ma è questo che non c'entra proprio nulla.
Il S.O. è la base di funzionamento di un qualsiasi computer e deve poter 
essere utilizzato (almeno nei sistemi desktop) con semplicità da 
qualunque persona.
il discorso sulle imposte fa parte di uno specifico e come tale è 
riservato ad insieme specifico di persone, il s.o. (qualunque esso sia) 
viene usato indistintamente da chiunque utilizzi il computer per la sua 
professione, sviluppatori, sistemisti, commercialisti, meccanici, 
segretari/e, casalinghe/i e linux è mediamente (e a mio parere) 
inutilmente più ostico di windows, nell'installazione, nella 
configurazione e nell'utilizzo.
Che poi Windows abbia più problemi ci può stare ma è congenito della sua 
  naturale semplicità, lascia aperte più porte per facilitare il 
passaggio delle persone ma entrano anche malviventi o magari qualche 
finestra sbatte, con linux se vuoi passare devi scientemente aprire (e 
saper aprire) quelle porte e questo è obiettivamente più complicato.
ciao
stefano

 Vabbè, vogliamo avere ragione a tutti i costi... 
E' la classica guerra tra rane e topi.
Linux vs Windows
Intel vs AMD
PC vs MAC
Nvidia vs ATI
Sistema vs Ipsoa
.NET vs JAVA
spumante brut vs spumante dolce
mare vs montagna
e potrei andare avanti per qualche centinaio di righe.
Ognuno ha le sue peculiarità, i suoi difetti e i suoi pregi,
a volte si fa una scelta per moda, altre volte per necessità altre 
ancora per scelta consapevole.
Quello che mi infastidisce è il fanboysmo (che orrido termine), 
l'integralismo e la mancanza di obiettività in genere.
ognuno goda di ciò che usa e viva felice.
ciao
stefano

 stefano
Parole d'oro.
-- 
smarchio