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Titolo: Qualcuno andrà in sollucchero...

Leggere l'ultimo paragrafo (ROTFL)
http://firenze.repubblica.it/dettaglio/tutti-a-caccia-del-voto-personale/1638820

 
http://firenze.repubblica.it/dettaglio/tutti-a-caccia-del-voto-personale/1638820
Lavorare no eh?

In le message del Sat, 23 May 2009 20:48:05 +0200, lollo ha scripte:

Durante lo Shabbat ? Con un rabbino schizofrenico a cui pensare ? Ma sei
matto ?

 
http://firenze.repubblica.it/dettaglio/tutti-a-caccia-del-voto-personale/1638820
E' un po' che questo sistema � passato dal collettivo all'individuale. 
Somma gioia di PD e PDL che di soldi da buttare ne hanno, qualche 
problemino in pi� per tutti gli altri. Comunque con un migliaio di euro 
e un po' di gambe in spalla si fa tranquillamente la campagna elettorale 
  collettiva a tutta la lista per un comune sotto i 10.000 abitanti, in 
culo ai personalismi.
-- 
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!


se non c'� il voto di preferenza, la gente mugugna contro lo strapotere 
dei vertici dei partiti, che di fatto li nominano, e ne chiede la 
reintroduzione.
ora che c'�, la gente scopre che i candidati spendono un sacco di soldi 
per farsi eleggere, e magari si chiede dove li trovino.

Uno Qualunque ha scritto:

Non � un problema di preferenze. E' un problema di prime donne. Perch� 
si parla di Renzi e non di PD e di Galli e non di PDL? Mica sono 
superman che fanno tutto da soli, � ovvio che dietro un sindaco c'� una 
struttura collettiva, un team, un gruppo o come cazzo lo si voglia 
chiamare. Ma parlare di partito � demode e fa tanto schifo ai pi� 
(furbetti). Quando il tutto si trasforma in un gioco di potere personale 
� lecito la corsa, il tutti contro tutti, lo spendere cifre 
improponibili in campagna elettorale.


 si parla di Renzi e non di PD e di Galli e non di PDL?
Claudio, sveglia, la politica non ï¿œ piï¿œ quella degli anni '80. ora c'ï¿œ
l'elezione diretta del sindaco, del presidente di regione e provincia e de
facto anche quella del premier. puï¿œ piacere o non piacere ma ï¿œ cosï¿œ

facto anche quella del premier. pu� piacere o non piacere ma � cos�
Meno democrazia c'� e pi� quelli come lui sono contenti.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

Gert dal pozzo ha scritto:

infatti non mi piace, e noto pure che il vento sta nuovamente cambiando. 
  Sono in molti a non poterne piï¿œ di prime donne e padri padroni, tempo 
una o due legislature e i grandi arrivisti finiranno allo sbando, la 
gente ï¿œ ormai satura e non crede piï¿œ in nessuno anche se si presenta con 
abile faccia da culo a promettere mari e monti.


tommyover ha scritto:

Commento pi� stupido non lo potevi fare. Secondo te un Duce o un podest� 
sono "pi� democrazia" ?
...eh certo il consiglio comunale e il parlamento sono degli inutili 
fastidi, il tuo padrone sta da tempo parlando di ridimensionarli 
pesantemente.


Commento pi� stupido non lo potevi fare. 
D'altronde con un concetto di partenza come il tuo non potevi certo
aspettarti niente di intelligente.


 aspettarti niente di intelligente.
Per carit� io non mi aspetto mai risposte intelligenti, altrimenti non 
avresti quotato e risposto a questa parte ma ai righi sotto  :-p


avresti quotato e risposto a questa parte ma ai righi sotto  :-p
Beh no quelli sono addirittura spazzatura.


 improponibili in campagna elettorale.
Certo, perch� invece i partiti han sempre fatto campagna elettorale con 4
spiccioli.
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Beh no quelli sono addirittura spazzatura.
"Secondo te un Duce o un podest� sono "pi� democrazia" ?
...eh certo il consiglio comunale e il parlamento sono degli inutili 
fastidi, il tuo padrone sta da tempo parlando di ridimensionarli 
pesantemente. "
Capisco sia imbarazzante dove rispondere, ma se fai uno sforzo ....


 pesantemente.
certo che le campagne elettorali vi danno alla testa :-)
leggi cosa diceva il *tuo* "padrone" poco meno di due anni fa:
Bertinotti: Serve drastica riduzione dei parlamentari
30 settembre 2007 alle 14:14 ï¿½ Fonte: 
repubblica.it
ï¿½Serve una drastica riduzione del numero dei parlamentari, deputati e 
senatoriï¿½. Lo ribadisce il presidente della Camera, Fausto Bertinotti, 
intervenendo a Liberafesta.
http://news.kataweb.it/item/359264/bertinotti-serve-drastica-riduzione-dei-parlamentari

 spiccioli.
Dipende da partito a partito, ma non ï¿œ necessariamente costosa una 
campagna elettorale. E almeno fino all'arrivo di Berlusconi e allo 
scimmiottamento di Rutelli/Veltroni e soci la propaganda anche per le 
nazionali si faceva a colpi di manifesti negli spazi elettorali e 
iniziative dal basso. Tutte cose che costano il giusto, salvo qualche 
ora di tempo dei militanti.


 30 settembre 2007 alle 14:14 ï¿½ Fonte: 
repubblica.it
Hai sbagliato oltre a non essere il mio padrone manco l'ho appoggiato 
come segretario. :-)
Ma non puoi decontestualizzare le cose. Parlava il presidente della 
camera (e non un segretario di partito ...che oltretutto in quel periodo 
era Giordano), in un momento in cui si parlava ancora di intercettazioni 
privilegi, favoritismi e spese ingiustificate dei parlamentari.
Nello stesso periodo in cui si ipotizzava anche un diverso ruolo delle 
camere ....quindi non c'entra un cazzo con la riduzione a 100 
parlamentari di Berlusconi perchï¿½ sennï¿½ intralciano il suo piano.
http://news.kataweb.it/item/335953/intercettazioni-bertinotti-no-privilegi-a-parlamentari
http://news.kataweb.it/item/359972/finanziaria-gli-italiani-apprezzano-il-taglio-ici-e-la-riduzione-dei


Capisco sia imbarazzante dove rispondere, ma se fai uno sforzo ....
Ma cosa vuoi rispondere a uno che considera ottimale una dittatura
comunista! :-D


 comunista! :-D
Esplicitati, visto che conosci cos� bene parti del mio pensiero che mi 
sfuggono.


 parlamentari di Berlusconi perchï¿½ sennï¿½ intralciano il suo piano.
e perchï¿½, Berlusconi non lo prevede? ma se fece pure una riforma 
costituzionale in tal senso (pio bocciata per referendum). ma fammi il 
piacere...
-- 
Io ti attacco perchï¿½ ogni cosa che scrivi qui sopra ï¿½ un insulto alla
decenza, alla civiltï¿½ e all'evoluzione della specie umana. (Gehrig)

 realtï¿½ non intendeva seriamente ridurre il numero dei parlamentari?
Che c'era una discussione su varie riforme tra cui la possibilitï¿½ di 
diminuire il numero dei parlamentari, di quanto e come ï¿½ altra cosa.


 diminuire il numero dei parlamentari, di quanto e come ï¿½ altra cosa.
ovvero, secondo te se da 630 si passa -poniamo- a 400 va bene, ma se si 
passa a 100 ï¿½ fascismo?

 passa a 100 ï¿½ fascismo?
   100 (cento) parlamentari su due camere in pratica ï¿½ uno sbarramento 
ben sopra il cinque per cento, forse molto di piï¿½...

passa a 100 � fascismo?
Non si pu� dare un giudizio solo con un numero, bisogna definire il
numero, le camere, i processi decisionali, i poteri attribuiti, etc.
Chi prende solo un numero tanto per far polemica dimostra, appunto, di
non capirne molto e di contribuire solo al rumore che non fa altro che
aiutare il governo a evidenziare la pochezza della sinistra.


 passa a 100 ï¿½ fascismo?
630+315=915
popolazione italiana 60.000.000
circa uno ogni 65000 abitanti ....ovvero circa 15 rappresentanti per la 
provincia di Firenze  uno ogni 3 comuni circa
con 100 deputati si ha un deputato ogni 600.000 cittadini italiani, 
ovvero un deputato e mezzo per tutta la provincia di Firenze.
Se te ritieni una democrazia rappresentativa una democrazia in cui per 
tutta la provincia di Firenze hai un solo rappresentante, forse hai un 
concetto un po' falsato della delega.


 aiutare il governo a evidenziare la pochezza della sinistra.
Beh dipende quale � il numero se scende troppo � palese che non � 
rappresentativo. Anche se il ragionamento � corretto, senza prima capire 
quale � l'assetto globale che si vuole dare sparare numeri non serve a 
niente.


 concetto un po' falsato della delega.
dipende, dipende, dipende...
stiamo per votare per le elezioni europee, dove gli Italiani, poco meno 
di 60 milioni di cittadini, saranno rappresentati da meno di 100 deputati.
il senato USA ï¿½ composto da 100 membri, 2 per stato; e la camera USA ne 
ha 435 su di una popolazione di 300 milioni. fatte le proporzioni, 
sarebbe come se la nostra camera dei deputati avesse solo 126 membri.
ovviamente nulla vieta di avere piï¿½ o meno membri, ovvero parlamentari 
che rappresentano piï¿½ o meno elettori: cambiano le regole del gioco, ma 
pur sempre di gioco democratico si tratta.
ma ciï¿½ che dici tu ï¿½ che la camera, avendo il doppio dei membri del 
senato, ï¿½ due volte piï¿½ democratica di quest'ultimo, il che ï¿½ una 
sciocchezza.

 sciocchezza.
E' la struttura che prevede al senato una funzione di "controllo", 
essendo la camera che legifera e il senato che tendenzialmente approva, 
quindi ï¿½ abbastanza logico che sia necessario una maggiore 
rappresentanza nel primo filtro che nel secondo.


 rappresentanza nel primo filtro che nel secondo.
queste balle sono farina del tuo sacco o le hai lette da qualche parte?

 queste balle sono farina del tuo sacco o le hai lette da qualche parte?
Te sei come tommy, fate i pignoli quando vi comoda ...ultimamente hai 
imparato bene a girare la frittata da lui.
In linea puramente teorica i due rami del Parlamento svolgono in pari 
grado e separatamente le stesse funzioni, secondo un sistema bicamerale 
perfetto.
In linea pratica la camera prepara i testi e il senato sostanzialmente 
li ratifica. Infatti normalmente il giro di un testo di legge parte 
dalla camera con le relative commissioni e poi approda in senato giï¿½ 
premasticato dalla camera che lo ha approvato.
Inoltre la composizione dei due rami ï¿½ fatta con due criteri diversi per 
favorire la "partecipazione" e evitare "anomalie" (quindi una funzione 
di garanzia e tutela), tanto che diverse sono le circoscrizioni.
Alla camera anche se oggi il numero ï¿½ fisso in origine (statuto 
albertino e costituzione repubblicana) era proporzionale agli abitanti 
delle circoscrizioni dando una distribuzione di fatto rispecchiante il 
territorio e la popolazione del territorio. Questa struttura in parte ï¿½ 
rimasta anche se il doppio sbarramento e il premio di maggioranza hanno 
un po'  snaturato il concetto di proporzionalitï¿½.
Il senato ï¿½ eletto su base regionale come previsto dall'articolo 58 
della costituzione mentre il 57, o viceversa, stabilisce l'elezione per 
suffragio universale tramite voto dei cittadini con 25 anni.


 cui ha basato la campagna elettorale? all'elettorato di riferimento?
In ordine sparso: le idee su cui ha basato la campagna elettorale sono
proprio il motivo che mi spingono a votarlo o non votarlo, quindi se basa il
suo operato su quelle mi va benissimo.
Per il resto: un uomo politico dovrebbe comportarsi seguendo esclusivamente
gli interessi di ci� che amminstra, sia una quartiere, una citt� o lo Stato,
indipendentemente dagli interessi di bottega. I funzionari di partito invece
tendono a fare ci� che � utile a garantirgli la rielezione.


 tendono a fare ciï¿œ che ï¿œ utile a garantirgli la rielezione.
Perchï¿œ non lo dovrebbe fare un candidato indipendente? E' chi ha un 
potere che tende a mantenerselo indipendentemente se appartiene o meno a 
un partito. Semmai se uno ï¿œ espressione di una scelta di una base ï¿œ 
possibile che non sia riscelto....anche se non ï¿œ affatto garantito.


 
http://firenze.repubblica.it/dettaglio/tutti-a-caccia-del-voto-personale/1638820
Ah, a proposito di campagne elettorali:
l'altra settimana mi � arrivata la lettera - personalizzata anche
nell'intestazione - che Dario Franceschini pare avere inviato per le
Europee a tutte le donne italiane di cui aveva l'indirizzo: un cappellotto
sullo stato delle donne italiane, lavoratrici in casa e fuori, alle prese
con la crisi economica etc, seguito da un impegno alquanto generico a
pruomovere leggi che "almeno in parte restituiscano quanto dato".
All'acqua di rose, poco credibile, ma tutto sommato dignitosa. A Firenze
per� continuano ad arrivarmi ancora posta diretta a mia nonna e alla mia
prozia, nonostante entrambe abbiano da anni concluso la loro lunghissima
permanenza in questa valle di lacrime. Stasera ho trovato ben due cartoline
indirizzate a loro. Il mittente � un noto politico fiorentino
particolarmente avverso alla tramvia e particolarmente propenso
all'utilizzo grossolano di programmi di editing grafico nell'avversare la
tramvia stessa. 
Ma nella cartolina per una volta non si parlava di trasporto pubblico: � un
invito per una "festa dei pensionati", con tanto di sagoma ammiccante di un
arzillo vecchietto. Non solo la festa includer� un salvifico intervento del
noto politici fiorentino, ma i vegliardi che vi si recheranno potranno
gustare la "Pappa col Pomodoro". "Viva la pappa col pomodoro" - cos� recita
l'artistica cartolina. Panem et Razzanellium.

 permanenza in questa valle di lacrime. 
non sei il solo. ma dove prenderanno questi elenchi ben poco aggiornati? 

 futuro migliore.  
Mi sembra invece questa tendenza a semplificare l'errore maggiore. Si 
riduce tutto a uno scambio di favori, il tuo voto in cambio di un 
qualcosa che ti riguarda da vicino ma non necessariamente va nell'ottica 
di gestione globale di una cittï¿œ.
  E' inutile promettere di riparare la buca  (classica cosa da lista 
civica), o tagliare l'erba nel giardino. Questa ï¿œ ordinaria manutenzione 
e VA FATTA punto e basta. Certo ha piï¿œ senso parlare di come si 
indirizza l'azione di governo, per tornare all'esempio di prima lo 
spostare piï¿œ risorse sulla manutenzione ordinaria.
