Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Quale è la logica degli Studi di settore?

Ciao a tutti.
Scusate per la domanda che potreste considerare banale, ma è possibile che , 
pur avendo speso pochissimo per attrezzature e materie prime,  gli sudi di 
settore mi considerano non congruo del doppio di quello che è il mio 
fatturato reale?
E' il mio primo anno di attività e non vi nascondo che ho avuto non poche 
difficoltà, lavorando purtroppo molto poco. Intendiamoci, non mi aspettavo 
molto dippiù in questo primo anno.
Quello che io non riesco ad accettare è l'entità della "non coingruità".
Se guadagno 100 e lo studio di settore stabilisce che io debba 
necessariamente aver guadagnato non meno di 110, posso anche starci visto 
che l'ADE mi obbliga a pagare tasse su un reddito di un 10% in più del 
reale. Intendiamoci, non è che faccia piacere, semplicemente me ne farei una 
ragione.
Ma se lo SDT stabilisce che il mio guadagno è di almeno 200, le cose 
cambiano e di molto, soprattutto in un periodo - come quello del primo anno 
di attività - che in genere è abbastanza critico.
Volevo chiedervi: Come è possibile?
Inoltre ho notano che il "maggior reddito" varia - in modo per me 
incomprensibile - a seconda che i lavori si siano effettuati nel comune di 
residenza (diminuendo) od in provincia (aumentando).
Che senso ha? Io abito in un piccolo comune in una località al confine con 
il comune di Roma: è del tutto normale che la maggior parte dei lavori li 
faccia nel comune di Roma e non nel mio comune. Come è possibile che questo 
mi costi un maggior ricavo del 30% del mio fatturato? Se avessi fatto la 
stessa attività risiedendo solo 5 chilometri più in la, nel comune di Roma, 
lo stato avrebbe da me preteso meno soldi in tasse. Non vi sembra 
incredibile?
Il "maggior reddito" varia anche in base al rapporto dei beni strumentali 
rispetto ai materiali di consumo: se prevalgono i materiali di consumo 
rispetto ai beni strumentali, il "maggior reddito" si riduce. Viceversa 
aumenta. Ciò per me è privo di logica: se infatti nel corso dell'anno avessi 
acquistato molti materiali di consumo significa che ho avuto una attività 
lavorativa intensa. Nel caso in cui avessi acquistato molti beni strumentali 
questo vuol semplicemente dire che io "prevedevo" una intensa attività 
lavorativa. In altre parole ho fatto un semplice investimento che non si 
traduce - necessariamente - in un alto fatturato.
 In termici di congruità è stato verificato che facendo risultare alcuni 
beni strumentali come materiali di consumo, il maggior ricavo si riduceva do 
molto (mantenendo le stesse uscite in totale).
Potreste darmi qualche indicazione cortesemente.
Grazie 

> E' il mio primo anno di attività
il primo anno di attività è esonerato dall'applicazione degli studi di 
settore. 

 settore.
No. E' in realtà il secondo anno.
Purtroppo il primo me lo sono bruciato - per vari problemi - senza 
esercitare alcuna attività (ho emesso zero fatture). Ma vorrei soprassedere 
su questo, sposterebbe il discorso su altre questioni.
Grazie comunque per la risposta. 

 Grazie comunque per la risposta.
La logica degli studi di settore?
ha ha ha ha ha ha
guardalo dal punto di vista del riempimento delle casse dello stato ed ecco 
la logica.
Secondo gli studi di settore non esiste un azienda in Italia che sia in 
perdita, quindi non esiste la crisi e siamo il paese con il pil più alto del 
monto checchè ne dicano gli economisti. (si sbaglieranno gli economisti o la 
mente contorta che ha ideato gli studi?)
a parte tutto puoi sempre non adeguarti e in caso di verifica, in 
contradditorio spiegare che il primo anno hai avuto un non normale 
svolgimento dell'attività ed il primo anno effettitivo è da considerarsi il 
secondo anno.
Nello 0.001% dei casi accettano questa spiegazione

 esercitare alcuna attività (ho emesso zero fatture).
allora potrebbe (potrebbe) essere il primo lo stesso
saluti 

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:4c5faee3$0$40290$4faf...@reader2.news.tin.it...

Che bella notizia!! :-)
Anche se usi il condizionale non posso fare a meno di gioire.
Ci sono azioni che posso compiere per creare condizioni tali che spingano 
l'ADE ad una valutazione del genere?
Oppure è sufficiente che faccia notare al funzionario preposto la 
dichiarazione a zero fatture del primo anno di attività (partita iva aperta 
peraltro a fine ottobre 2008)?
Ciao a grazie
 


inizia col motivare il tutto nelle annotazioni dello studio..
ma che attività fai? 

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:4c5fb295$0$40285$4faf...@reader2.news.tin.it...

C'è un quadro od un campo apposito in cui poter inserire queste annotazioni?
Sai dirmi qualcosa sui due quesiti del post? In particolare mi piacerebbe 
tanto capire perché la "non coingruità" aumenta all'aumentare delle spese 
per i "beni strumentali" in rapporto ai "materiali di consumo" e non 
viceversa. C'è uno straccio di logica in questo meccanismo?
Sono un installatore di impianti fotovoltaici.
Ciao e grazie 

 ecco la logica.
Che non siano "ragionevoli" gli studi di settore posso anche aspettarmelo.
Ne avevo già sentito parlare in modo molto negativo.
Che siano del tutto illogici mi sembra strano, assurdo.
Come è possibile che la "non coingruità" varia al variare del rapporto "Beni
Strumentali / Materiali di Consumo" in modo da aumentare se aumentano i beni
strumentali (in rapporto ai materiali di consumo) e diminuire nel caso
contrario.
E come è possibile che, se solo risiedessi 5 chilometri più a sud, entrando
quindi a far parte del comune di Roma, la "non coingruità" sarebbe diminuita
addirittura della metà?
Tu mi confermi che ciò che io ho constatato corrisponde alla realtà dei
fatti?
Te lo chiedo perché verrei escludere che ci siano stati errori, magari
semplici sviste, nella compilazione dello studio.
Ciao a grazie
 

 Ciao a grazie
Penso proprio che non ci siano errori.
I calcoli sono spesso approssimati e al di fuori di molte logiche. Ho fatto 
diverse prove e diversi tentativi. Un bar con 10 porti a sedere produce più 
reddito di un bar che ne ha 15. Il bello però è che le variabili sono 
talemte tante, che basta che inserisci un consumo di corrente maggiore di 
pochi kw, che ottieni l'opposto.
Ma ce' anche una generale tendeza al rialzo: ti dice che per essere conguro 
devi avere maggiori ricavi per 10.000, allora prendi i ricavi e li aumenti 
di 10.000. Dovresti essere congruo. Niente da fare ti dice che per essere 
congruo devi avere maggiori ricavi per 1000. Aumenti ancora i ricavi di 
1000, rifai i calcoli e ti dice che non sei congruo per 100.Aumenti ancora i 
ricavi, quindi dall'inizio li hai aumentati di 11100. Rifai il calcolo e 
finalemte sei congruo. Ma non sei coerente. Per essere coerente devi 
diminuire i costi per servizi. diminuisci i costi per servizi e finalemnte 
sei congruo  e coerente. Tutto qui? no. aspettati la visita del'ADE che 
vengono a verificare come mai sei congruo e coerente.
L'anno scorso, per aumentare il gettito hanno "rivisto" al rialzo alcuni 
studi: hanno aumetato la congruità di un buon 10-20 %
E quindi dove è la logica di tutto questo se non il gettito fiscale?

 Che siano del tutto illogici mi sembra strano, assurdo.
Statistici e markettari andrebbero soppressi da piccoli :)
Max max 

 Ho fatto un ricorso anche su questo.
Gli studi non sono stati elaborati con gli stessi parametri per tutti, di 
conseguenza gli studi di un bar sono differente da quelli di un 
elettricista.
Ci sono studi nei quli l'ubicazione incide, ed altri nei quali è 
indifferente.
Il bello è che in alcuni studi dove l'ubicazione dovrebbe influire 
notevolmente, in realtà non influisce.
Purtroppo è legge, e fino a quando non verrà abolita, dobbiamo obbedienza ed 
inchinarci ad essa
(a 90 gradi)

 notevolmente, in realtà non influisce.
La cosa assurda è che per la stessa identica attività, 5 km a sud piuttosto 
che a nord possono dimezzare la "non coingruità".
E' incredibile! Se io abito in un piccolo comune al confine con il comune di 
Roma è normale che gran parte dei miei lavori li svolgerò non nel mio comune 
di residenza ma nel comune di Roma.
Le aziende che si occupano di fotovoltaico, con alcune delle quali 
collaboro, sono tutte di Roma, ragion per cui...
Di questo però agli studi di settore non importa nulla.
E se in fattura non indicassi la località del cantiere in cui ho lavorato?
Cioè, se in fattura indicassi genericamente "lavori di installazione 
eseguiti presso vostro cantiere" senza precisare l'indirizzo?
In questo modo potrei, nella compilazione dello studio di settore, far 
risultare tutti i lavori effettuati nel comune di residenza e non in 
provincia.
Mi rendo conto che non è regolare, ma personalemnte mi sento un po' truffato 
da questi studi di settore.
Che ne pensi?
Ciao e grazie 

 Che ne pensi?
tutto il male possibile, sia degli studi di settore sia di quanto indichi 
sopra
la fattura deve essere dettagliata e non generica (chi la riceve siffatta 
potrebbe vedersi contestata la falsa fatturazione) ed in ogni caso in sede 
di controllo emerge tutto..
ciao 

 Ciao e grazie
ciao 


Penso che quando vengono a verificare, ciò che dichiara la larte lascia il 
tempo che trovano. Se vogliono ti contestano tutto, e poi devi vedertela in 
commissione tributaria. Ma in commissione tributaria in primo grado perdi a 
prescindere e ti condannano al pagamento delle spese.  In regionale ti danno 
ragione solo se hai delle motivazioni ben precise, e le spese vengono sempre 
compensate. ma tanto l'ufficio non ha niente da perdere e vanno comunque in 
cassazione, e solo se hai argomentazioni veramente valide riesci a 
spuntarla. Il tutto si protrae per anni e nel frattempo sei stato costretto 
a pagare a ruolo i maggiori introiti con le sanzioni al massimo e se dopo 
anni riesci a vincere la battaglia contro i mulini a vento, non avrai 
recuperato neanche la metà di quanto ti è costato realmente o hai dovuto 
anticipare.
Il bello degli studi è che è stato anche ottenuto il consenso delle 
associazioni di categoria (cna, confcommercio, confartigianato ecc.)
Tutto è stato studiato nei minimi particolari per:
adeguarti agli studi di settore nonostante hai dichiarato veramente tutto.
I vari ricorsi ti costerebbero in gran lunga di più che l'adeguamento.
Ma hai controllato che non rientri nel regime dei contribuenti minimi? se 
si, sei esonerato dagli studi

 Potreste darmi qualche indicazione cortesemente.
gli sds prima stabiliscono il cluster al quale appartieni, poi 
calcolano
il ricavo congruo. Può essere che dicendo di lavorare fuori comune o
aumentando il valore di beni strumli, ti vari il cluster (es da piccola
diventi media impresa) ed il ricavo congruo aumenti notevolmente.
Verifica in che cluster ti mette in entrambe le situazioni e studiati
la nota metodologica in vista di un futuro contenzioso. Prendi anche in
considerazione il fatto di essere nel primo anno effettivo di attività:
mi pare di ricordare che anche nelle istr.minist. alle cause di
esclusione viene preso in considerazione il tuo caso.

 altrimenti non avrebbe senso investirvi..
E perché ciò non vale, almeno nella stessa misura, per i materiali di 
consumo?
L'acquisto di un bene strumentale è un investimento che non necessariamente 
si traduce in un guadagno, giusto?
Se compro un piccolo ponteggio per fare dei lavori in quota in previsione di 
un certo numero di lavori, non è detto che - alla fine - tutti quei lavori 
presunti si concretizzeranno in lavori reali.
Ma se compro molti tasselli, cartucce di chimico e silicone, piccole staffe 
di ancoraggio, bulloni, rondelle e dati, il discorso cambia.
Se li acquisto è perché li devo installare, non perché "presumo" che li 
installerò.
Voglio dire che l'acquisto dei materiali di consumo dovrebbe essere, secondo 
logica, un indicatore più attendibile di come è andata l'attività d'impresa.
Sbaglio?
Sto pensando di far risultare alcuni beni strumentali come materiali di 
consumo.
Pensi che questo mi possa mettere in difficoltà con l'ADE quando ci sarà il 
contradditorio?
Ciao e grazie 

 la nota metodologica in vista di un futuro contenzioso.
Come faccio a capire in che cluster sto?
Studiarsi la nota metodologia? Hai qualche link da indicarmi?
Ciao e grazie 

 Studiarsi la nota metodologia? Hai qualche link da indicarmi?
qui ti scarichi gerico che ti calcola la congruità ecc. ecc.
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/wcm/connect/Nsilib/Nsi/Strumenti/Studi+di+settore/Applicazione+SdS+Gerico+2009/Gerico+2010+definitivo/
link corto: 
http://tinyurl.com/2an5a62
qui ti cerchi la nota metodologica del tuo sds; scarica anche se c'è la
circolare a fianco per vedere le criticità già ammesse dall'AdE sul tuo
sds.
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/wcm/connect/Nsilib/Nsi/Strumenti/Studi+di+settore/Metodologie/Studi+approvati+in+vigore+per+il+2009+studi+modelli+note+tecniche+metodologiche+prassi/
link corto: 
http://tinyurl.com/2enf3yw