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Titolo: Memoria

Oggi è l'8 settembre, a molti questa data non dira assolutamente niente.
Ma se oggi possiamo esprimere le nostre opinioni, anche tramite questo
mezzo, lo dobbiamo proprio a quella data di sessanta anni fa e ai morti
che seguirono.
Perquanto abili cabarettisti falliti, tentino di riscrivere la storia a
loro uso e consumo, non riusciranno mai a cancellare gli avvenimenti, a
scipparci delle nostre conquiste; ottenute anche col sangue di chi
allora scelse la via, non facile, dell'impegno e della passione per la
difesa del valore della libertà.
Se i morti sono tutti uguali, i motivi per cui si muore NO!

 Se i morti sono tutti uguali, i motivi per cui si muore NO!
Vero!
Chris
-- 
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little
temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
Benjamin Franklin

 anni fa e ai morti che seguirono.
Mhhh... insomma, via... e' oggettivamente anche la data del fallimento di un
popolo e di una nazione. Il caos totale che ne segui', l'assurda guerra
civile interna sovrapposta ad un'orrenda guerra mondiale... una ferita
troppo pesante per poter essere mai rimarginata, imho ne paghiamo ancor oggi
pesanti coseguenze.
-- 
(Cit.)
Lo metto in firma ormai.
(Cit.)

 essere stati UNA volta svegli durante la lezione di Storia.
Sě, buonanotte!! Arrivarci al 1943 col programma dui Storia! (perň
dovrebbe essere cambiato qualcosa negli ultimi anni).
La mia professoressa si compiaceva di essere riuscita ad andare oltre
la Grande Guerra.
schnack


Si', specialmente per chi e' morto.... Sai come e' contento di essere morto
per un motivo che riteneva giusto, e sai com'e' contento che altri potranno
fare altrettanto .....
Forse meditare -anche piu' di un po', perche' si tratta di uscire dai luoghi
comuni del sentito dire, del sentito storico, filosofico e letterario-
servirebbe a schiarisi meglio le idee ed a scrivere cose che avessero un
senso logico (ovviamente questo vale solo nel caso in cui la vita dei vivi
sia il primo obiettivo che ti poni, perche' se hai patrie e altre cose del
genere, capisco questo tipo di dissertazione, pur non condividendola e
lottando civilmente per cercare di convincerti del contrario).
ciao


Tristissimo elogio al qualunquismo il tuo Vincenzo :-(((
--
Ma si sa ve lo metto in firma in audio
http://utenti.lycos.it/mariobrega/cosi.mp3
:-D
 --

"Claudio" <Ck7TOG...@Libero.it> ha scritto nel messaggio
news:bjhcou$iicf1$1...@ID-180676.news.uni-berlin.de...

Scusami, ma questa e' aria fritta.
Se lo dici perche' ti senti italiano, comunque tale nel bene e nel male, nel
condividere o meno chi ti ha governato, come fai a dire che la resa delle
armi del Tuo esercito e' una cosa positiva? Ne dovresti prendere atto, come
fatto storico, ma senza risvolti politici: primo perche' e' solo storia e
mescolarla con la politica serve solo a inquinarla, secondo perche' la
storia la scrivono e la insegnano coloro che vincono (e prestare un occhio e
un orecchio anche a coloro che perdono, non sarebbe male).
Certo l'8 settembre del 1943 e' stato il momento in cui e' cominciata la
svolta ufficiale del Paese (anche se qualcuno, non condividendo la resa, e
nel continuismo politico di quell'epoca, ci provo' con la repubblica di
Salo'), ma non puoi dire che e' grazie a quella data che oggi possiamo
vivere in liberta': e una interpretazione di parte, quindi non storica.
Perche' nello stesso modo io ti potrei dire che se l'Esercito italiano non
si fosse arreso, sarebbe stato nei fatti costretto a farlo dagli alleati
(che lo stavano smembrando), e forse qualcuno sarebbe stato anche massacrato
meno dai tedeschi che, dopo l'8 settembre, cominciarono con le rappresaglie
contro i nostri militari. Ma anche questa -peggio della tua- e' una storia
fatta con i "se": forse buona per un film, ma non storia.
Prendi atto e basta e non gioire alla sconfitta del tuo Paese.
ciao

 --
Qualunquismo?
Cos'e' una sorta di bolla papale? :-)
Leggi bene, leggi bene. tks

 comuni del sentito dire, del sentito storico, filosofico e letterario-
?
La frase era:
" se i morti sono tutti uguali, i motivi per cui si muover NO!"
la mia risposta è:
Vero!
La tua:
la sai te, perchè io non ho ben capito di che parli.
I morti sono morti e per un ateo sono polvere.
I motivi restano nella testa e nei cuori delle persone.
Ci sono morti che apprezzo e ricordo, per affetto, per motivi politici,
ideologici, come esempi o come pietosi scomparsi.
Ci sono morti che non stimo, ci sono morti che non apprezzo per i motivi.
Un morto è un morto e non è contento punto e basta.
I luoghi comuni cui ti riferisci sono quelli della giornata di oggi?
Per quanto mi riguarda oggi è l'8 settembre.
Ho lavorato come tutti i giorni, mi sono incazzato e divertito circa come
tutti i giorni.
Tra tre giorni verrà commemorato un altro famoso giorno di settembre.
Tutte queste commemorazioni non mi pare portino a migliorare la qualità
dei vivi, di sicuro non migliorano quella dei morti e allora?
Tu di che logica parli?


 difesa del valore della libertà.
Non ho capito con chi ce l'hai, scusa.
Puoi spiegarmi?
ciao
N! Xau


Che i motivi per cui uno muore saranno anche diversi, e che alcuni di questi
motivi ti potranno anche garbare, ma resta di fatto che -per me- qualunque
ragione trovi una logica grazie alla morte di un essere vivente, e' una
ragione perdente.
la storia, ovviamente, e' un'altra cosa.

Una delle date più infauste della storia italiana.
Non c'è da meravigliarsi se ormai siamo lo zimbello del mondo se il nostro
Stato non ha MAI saputo assumersi le proprie responsabilità voltando faccia
ad ogni soffio di vento.
Io, personalmente, quella guerra l'avrei conclusa e persa. Ma CON DIGNITA'.

 wrote in message
news:Rf37b.302547$Ny5.9...@twister2.libero.it...

L'abbiamo conclusa, e persa.
Non ci puo' essere dignita' nel combattere una guerra di aggressione,
a fianco dei nazisti. In qualunque modo tu la perda.
Per fortuna c'e' stato l'8 settembre, per fortuna il tuo amico pelatone fu
deposto,
per fortuna c'e' stata la resistenza.
Questo ha fatto si' che quando il mondo ricorda la seconda guerra mondiale,
gli italiani non siano messi allo stesso pari dei crucchi per crudelta',
odio, nefandezze, barbarie.
Lo zimbello del mondo lo siamo quando qualche televisione straniera
trasmette le adunate di nostalgici fascisti a Predappio.
Come lo e' la Germania, quando nel 2003 c'e' ancora tanta tanta gente la'
che inneggia alla svastica.
Svegliati.
ciao
N! Xau

 comuni del sentito dire,
I luoghi comuni del sentito dire? Conosco un sacco di gente, tra cui
parecchi parenti, che non erano fascisti per niente e nonostante questo
furono costretti a partire in guerra, lasciando figli piccoli e mogli alla
fame, a uno che e' voluto partire e c'e' rimasto secco dico "mal voluto
unne' mai troppo".


Anche al di fuori di ogni considerazione morale, di sicuro Mussolini avrebbe
fatto meglio a non entrare in guerra nel 1940, Hitler non lo chiedeva
nemmeno, e inoltre l'esercito era completamente impreparato. Probabilmente
poi con la divisione del mondo in due blocchi sarebbe riuscito a rimanere in
sella fino alla morte per cause naturali, come Francisco Franco, chissà che
Italia noiosa avrebbero avuto i ns padri..   L'armistizio probabilmente ha
avuto come effetto 'positivo' evitare che tutte le nostre piu' importanti
città fossero rase al suolo dai bombardamenti alleati, come è successo in
Germania, dove il popolo ha resistito e sofferto molto più che in Italia. Da
un pdv politico e di prestigio 'storico' un disastro, un voltafaccia a 180
gradi, il re e il governo in fuga, un dittatore arrestato e poi liberato
troppo facilmente, l'esercito allo sbando, c'è poco di cui essere
orgogliosi. Di sicuro ci saremmo potuti calare le braghe un po' meglio ed
evitare di dividere il paese a metà per due anni.

 orgogliosi.
E chi lo e'?

 evitare di dividere il paese a metà per due anni.
E' esattamente quello che penso io, non ho mai pensato che abbiamo fatto
bene a entrare in guerra. Ho solo affermato che quel voltafaccia è stato
ridicolo e senza alcuna dignità.
Una pura VERGOGNA


Ma svegliati te berlusconiano! :)
A noi.

 A noi.
Poeri noi.
:)

 Io, personalmente, quella guerra l'avrei conclusa e persa. Ma CON DIGNITA'.
Quale dignita'? Se l'Italia dichiarasse guerra al Lussemburgo e mi
arruolassero contro la mia volonta', non vedrei l'ora di disertare. Diverso
se altri entrassero nel mio paese... pero' dovrei saggiare la mia capacita'
di far l'eroe, spero non ce ne sia bisogno...


Già :)

 di far l'eroe, spero non ce ne sia bisogno...
Non sto parlando dei poeri soldati che delle guerre gliene sbatte sempre
molto poco.
Io sto parlando della dignità delle istituzioni.
Non è possibile che in ogni guerra che l'Italia si trova a condurre, appena
il vento cambia direzione firma armistizi a destra e a manca!

 Io sto parlando della dignità delle istituzioni.
Quelle istituzioni che ci portarono in guerra non c'erano piu' pero'.

 Quelle istituzioni che ci portarono in guerra non c'erano piu' pero'.
Come no? Volente o nolente il Re ci rappresentava. E ci ha fatto fare una
figura di merda storica scappando così alla chetichella dopo aver firmato
l'armistizio e lasciando il Paese in uno stato di confusione incredibile per
2 anni.

 Come no? Volente o nolente il Re ci rappresentava
Il re era il due di briscola in quel caso, la guerra l'hanno dichiarata e
lui l'ha accettata come un servetto: piu' che altro la figura di merda l'ha
fatta lui (non ero contrario al ritorno dei Savoia, ero contrario al fatto
che in parlamento perdessero un solo minuto a parlarne)

 la storia, ovviamente, e' un'altra cosa.
La chiave immagino sia in "qualunque ragione trovi una logica grazie alla 
morte...".
Forse il fraintendimento è qui.
Io non parlo di logiche che si possano affermare *con* la morte di 
qualcuno.
Partivo dal punto di vista di avere davanti il morto.
Di trovarmi davanti a una morte, un familiare, un conoscente, un 
palestinese, un bambino irlandese, un africano, o un rocker sfatto.
Ecco, davanti a questi morti provo in alcuni casi compassione, in alti 
tristezza, in altri rabbia.
Per questo i morti sono uguali e le ragioni no, da cui si iniziava.
Spero di essermi spiegato meglio questa volta!
ciao
Chris
-- 
Ahi, permette signorina, sono il re della cantina, vampiro nella vigna
sottrattor nella cucina, son monarca e son boemio
se questa è la miseria, mi ci tuffo, con dignità da rey.
Vinicio Capossela


Come dice Giuliano Ferrara (e tutt'unaltra schiera di personaggi con lui
allineati ;-), solo i fessi non cambiano mai opinione  :-D


Logica Tafazzi I suppose?  ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:bji82c$jfqhu$1...@ID-99477.news.uni-berlin.de...

Bolla papale? No, è quella cosa che fa dire che sono ( gli altri ) tutti
uguali, sia i morti che i motivi per cui si sono battuti. E che tutti si
sono battuti per nulla, salvo poi poter dire e scrivere quello che si vuole
grazie al contributo dei morti, anzi ad una parte dei morti. A te farebbe
piacere se ti dicessero che le cose in cui tu credi sono le stesse in cui
crede berlusconi, buttiglione, d'alema, mastella, pezzotta, cofferati fini
ecc. ecc. ecc.?  Presumo di no. Lasciami allora dire che i morti in
questione sono tutti uguali, ma i motivi no, assolutamente no.