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Titolo: Recuperare irpef con unico

Vi spiego la mia situazione. Io sono un dipendente privato e ho anche
una partita iva dove guadagno poca roba visto che ci dedico poco
tempo, però sono obbligato ad averla (non posso mettere i guadagni
come altre entrate)
Sono inquadrato nei minimi contributivi quindi pago solo il 20% e
niente iva.
Lo scorso anno e questo ho  fatto parecchi lavori di ristrutturazione
a casa e quindi mi ritrovo con un rimborso irpef di circa 3500 euro.
Le tasse che devo pagare sono molto inferiori (diciamo 500 euro) e
quindi mi restano 3000 euro.
Questi 3000 euro non me li danno nella busta paga perchè io sono
obbligato a fare l'unico e con questo non c'è modo di farseli mettere
in busta paga. (o si?)
Le due soluzioni inizialmente prospettate dal commercialista erano:
1. accumuli in modo che le recuperi non pagando tasse il prossimo
anno.
2. chiedi il rimborso e frà X anni ti torneranno indietro. (sapete
dopo quanti anni?)
La soluzione 1 non è fattibile perchè io rimarrò sempre dipendente e i
guadagni di partita iva non saranno mai tanti da poter recuperare
tutti quei soldi che si accumuleranno durante gli anni
OK la soluzione 2 anche se dovrò aspettare più tempo per avere i miei
soldi (sapete dopo quanti anni?)
L'altro giorno mi chiama il commercialista che gli è venuta un'altra
idea un po' perversa ma (a sentire lui) legale.
Lui il prossimo maggio fa finta di dimenticarsi la contabilità e mi fa
il 730 così mi recupero in busta paga l'irpef dello scorso anno e di
quest'anno, poi fa una dichiarazione correttiva e pago il 20% dei
minimi. Quindi immagnio avrò un 730 e un unico.
Che ne dite? E' una cosa "regolare"?
Rischio multe?
Mi spaventa un po' fare questi giochetti...
Altre idee?

Nessuno mi sa dire se questa è una strada lecita?

Up... aiutoooo

 Rischio multe?
E' una soluzione che è stata già più volte teorizzata su questo NG, ed
immagino anche messa in pratica.
A suo tempo non ho letto di eventuali controindicazioni, né tanto meno
di multe...
A proposito della soluzione 1: il recupero IRPEF ti abbatte anche la
tassazione da lavoro dipendente, non solo quella da lavoro autonomo.
A proposito del "rimborso IRPEF" per ristrutturazione: non mi risulta
(ma forse mi sbaglio) che esso sia un credito che possa andare OLTRE
la capienza dell'anno di riferimento. Puoi precisare meglio?
ciao

 (ma forse mi sbaglio) che esso sia un credito che possa andare OLTRE
...anche perché non è un credito, ma una detrazione...

 la capienza dell'anno di riferimento. Puoi precisare meglio?
No chiaro. Forse mi sono spiegato male.
Io devo recuperare 3500 euro e come lavoratore autonomo ne pago 500 ma
come dipendente ne pago più di 4000, quindi in tot potrei recuperare
più di 4500. Io intendevo che con il solo lavoro autonomo non posso
recuperare tutto l'irpef che mi dovrebbe esseer resituito e non posso
chiederlo sull'unico, perchè l'unico non restituisce soldi, quindi
sono obbligato a fare o questo trucchetto oppure a chiedere rimborso.
Spero questa volta di essermi spiegato meglio.
Grazie

> ...anche perché non è un credito, ma una detrazione...
Si, è una detrazione, ma se io sull'unico non pago abbastanza tasse
per poter maturare tutta la detrazione (ma di irpef ne pago
abbastanza), in automatico posso chiedere a credito la detrazione che
mi manca.

 più di 4500.
Sì in realtà ti eri spiegato bene, ero io che avevo frainteso :-)
La capienza c'era tutta, e quindi ti trovi a dover ricevere 3500 euro
dal fisco (un vero e proprio credito IRPEF).
Allora la soluzione migliore è quella prospettata dal commercialista.
"Pochi, maledetti e subito" :-)))
Per il rimborso potresti aspettare anche 2-3 anni...
(tieni però conto che il credito è utilizzabile anche per i versamenti
INPS relativi al lavoro autonomo)
ciao

 INPS relativi al lavoro autonomo)
Non pago inps per lavoro autonomo in quanto lo pago già da lavoro
dipendente e fino a quando quella sarà la mia attività principale, non
è necessario pagarli, o almeno così mi hanno detto ;-)
Grazie Comunque

 è necessario pagarli, o almeno così mi hanno detto ;-)
Ehm non è proprio così... dipende dall'attività, ma in teoria (salvo
iscrizione a specifica Cassa professionale), dovresti *comunque*
aprire una posizione INPS (Gestione Separata) e versare il 17% del
risultato dell'attività autonoma... indipendentemente dal fatto che
già versi come dipendente (hai solo uno sconto, da 23,72% a 17%
appunto)...
ciao

 mi manca.
No, non puoi. 

 appunto)...
Questo me lo ha detto in primis il commercialista, poi ho chiesto
anche all'INPS che ha confermato dandomi anche i riferimenti normativi
(che non ricordo).
Sono 3 anni che ho aperto l'attività... e nessuno mi ha chiesto nulla.

> > Si, è una detrazione, ma se io sull'unico non pago abbastanza tasse

Me lo hanno detto all'agenzia delle entrate..... oltre ad avermelo
detto il commercialista.
perchè affermi questo?

 No, non puoi.
All'inizio avevo anch'io pensato questo... ma poi la cosa è stata
chiarita.
Il nostro amico *ha già pagato* 4500 euro di IRPEF sul lavoro
dipendente, quindi è capiente per recuperare i 3.500 delle
ristrutturazioni, che di fatto sono realmente un *credito* (e non più
una potenziale detrazione).
Solo che vuole trovare il modo di recuperarli *presto*.
ciao

 Sono 3 anni che ho aperto l'attività... e nessuno mi ha chiesto nulla.
Se non sono indiscreto, posso chiederti di che attività si tratta?
E quali sono i riferimenti normativi?
ciao

> Solo che vuole trovare il modo di recuperarli *presto*.
Esatto :-)

 E quali sono i riferimenti normativi?
Quelli a memoria non li ricordo... e sinceramente non saprei nemmeno
se sono stato tanto idiota da non scriverlo da qualche parte. Devo
controllare nelle mie scartoffie... verifico e vi faccio sapere.

 Comunque diciamo legata all'informatica
Allora - qualcuno mi corregga se sbaglio - hai l'obbligo di iscrizione
alla Gestione Separata con versamento del 17% del reddito imponibile
IRPEF (righi CM10+CM7 del quadro CM di Unico2009).
Hai sotto mano la dichiarazione dei redditi 2008? (Unico 2009)
E' stato compilato il quadro RR?
Tra le note relative al quadro RR - nelle istruzioni di Unico - è
riportato tra l'altro:
<<Si precisa, al riguardo, che non sono tenuti all’iscrizione alla
gestione separata istituita presso l’Inps e, quindi,
alla compilazione del presente quadro, i professionisti già assicurati
ad altre casse professionali, relativamente
ai redditi assoggettati a contribuzione presso le casse stesse, e
coloro che, pur producendo redditi di lavoro
autonomo, siano assoggettati, per l’attività professionale, ad altre
forme assicurative (ad esempio, ostetriche
iscritte alla gestione dei commercianti, lavoratori dello spettacolo
iscritti all’Enpals, ecc.).>>
ciao

 ristrutturazioni, che di fatto sono realmente un *credito* (e non pi�
Ah, o.k. Non avevo letto l'inizio del thread.

 iscritti all’Enpals, ecc.).>>
Stai dicendo la mia stessa cosa. Io sono già iscritto all'inps come
dipendente privato e quindi visto che da dipendente guadagno molto di
più che con partita iva quello figura come mio lavoro primario e
quindi finchè guadagnerò di ipù da privato che da p.iva nno sarò
obbligato a pagare l'inps. Questo quello che mi era stato detto da
commercialista e da inps.
Ieri ho cercato i riferimenti del caso ma non li ho trovati...
cavolaccio... sono sicuro di averli scritti... ma chissà dove li ho
infilati. Dove dovrebbero esserci non ci sono.
Scusa ma tu sei un commercialista o un esperto del settore? Non farmi
preoccupare......

 preoccupare...
Né l'uno né l'altro (anche se - per lavoro - ho una certa esperienza
sul fronte fiscalità e bilancio).
Per questo spero che altre autorevoli firme di questo NG possano dire
la loro...
Comunque tengo la (semplice) contabilità di mia moglie, che guarda
caso è nella tua stessa situazione (dipendente + lavoro autonomo). E
ovviamente è iscritta alla Gestione Separata.
Peraltro basta googlare un po', per es. sul sito dell'INPS:
http://www.inps.it/Doc/TuttoInps/Contributi/Il_contributo_per_la_Gestione_separata/index.htm
...che mi sembra perentorio: <<E' il contributo dovuto all'Inps,
previsto dalla legge di riforma del sistema pensionistico (legge 335
del 1995), dai lavoratori autonomi che esercitano un'attività
professionale o di collaborazione, per la quale non era prevista una
forma assicurativa pensionistica. Il contributo confluisce in una
Gestione separata ed ha lo scopo principale di finanziare un fondo
obbligatorio che garantisce una pensione (invalidità, vecchiaia e
superstiti) calcolata con il sistema contributivo in presenza di un
minimo di 5 anni di versamenti.>>
Interessante anche questa sintesi:
http://www.marchegianionline.net/appro/appro_28.htm
ciao

 Scritta così - a mio avviso - è un'assurdità.
A MENO CHE tu non sia inquadrato come commerciante, avendo
*contemporaneamente* un lavoro dipendente A TEMPO PIENO.
Se non erro questo è uno dei casi in cui sei esonerato da ulteriori
versamenti INPS.
Ma 2 giorni fa scrivevi che non sei né negli artigiani, né nel
commercio... ma solo "libero professionista".
Beh in questo caso la Gestione Separata è d'obbligo...
Comunque sia, se riesci ad approfondire con il tuo commercialista,
fammi sapere... la cosa mi interessa molto.
ciao

 fammi sapere... la cosa mi interessa molto.
Interessa molto anche a me... non vorrei mi arrivasse una mazzata...
comunque ripeto, avevo anche parlato con l'INPS che mi aveva
confermato questa cosa.
Appena ho un secondo cerco meglio i riferimenti... altrimenti richiamo
l'inps e me li faccio ridare.

Ho trovato questo
http://www.giorgiotave.it/forum/regime-contribuenti-minimi/68454-impresa-individuale-senza-posizione-inps-contribuente-minimo.html
Sembra non sia il solo a cui hanno detto questa cosa. Solo che la mia
aggravante è che io ho un lavoro part-time... devo andare a fondo...

 Interessa molto anche a me... non vorrei mi arrivasse una mazzata...
Guarda, se:
1) il tuo commercialista è tranquillo;
2) l'INPS in qualche modo ti ha confermato la *non* necessità di
iscrizione;
allora direi che non devi proprio preoccuparti, e il discorso diventa
accademico.
Resta la curiosità...
ciao

 iscrizione;
Quando ho chiesto all'inps ero a tempo pieno e non ricordo se mi
avevano citato qualcosa a riguardo, in quel periodo non pensavo di
mettermi part-time.
Ricordo comunque che l'articolo (o quello che era) dove spiegava la
cosa, non si parlava di tempo pieno o part-time, ma si parlava di
LAVORO PREVALENTE o PRINCIPALE  e la spiegazione di questo termine che
mi era stata data era che un lavoro è prevalente sull'altro quando ha
maggiori ricavi, quindi io interpreto che se anche lavoro 1H da
dipendente e 23 da p.iva ma guadagno di più da dipedente (per quanto
opssa essere assurdo), posso non pagare l'inps.
Comunque ho già mandato email al commercialista richiedendo se le cose
sono ancora come mi ha detto e che mi dia riferimenti normativi a
riguardo.
Vi faccio sapere.
Se tu stai pagando per la moglie e non serve... beh... per te sarebbe
qualcosa in più di una curiosità credo...
Ma l'inps in ogni caso penso che mi avrebbe scritto chiedendomi di
pagare no? I miei dati li hanno tutti... Figurati se non controllano
le partite iva aperte per mandare da pagare...

 qualcosa in più di una curiosità credo...
Mmh anche su questo ho ben pochi dubbi. Purtroppo mia moglie è tenuta
al versamento, in quanto lavoratrice autonoma NON commerciante, NE'
artigiana, NE' imprenditrice (nei quali casi forse valgono i tuoi
distinguo, ma non ho mai approfondito perché non mi interessava).
Scusa, ma se fosse vero quello che dici, perché il legislatore avrebbe
previsto DUE ALIQUOTE DIVERSE per chi è iscritto alla Gestione
Separata???
24,72% se hai solo l'attività autonoma
17% SE HAI ANCHE UN LAVORO DA DIPENDENTE
Il caso (2) non dovrebbe esistere... o essere valido solo per chi
guadagna meno come dipendente rispetto a quanto fattura come
autonomo... ma è davvero un'assurdità, non solo per la difficoltà dei
controlli, ma anche per tutti i calcoli sui versamenti e sugli
acconti...
:-)
ciao

Ho trovato dove mi ero preso gli appunti. Allora i riferimenti che mi
sono stati dati sono:
legge (dell'INPS chiaramente) 613 del 1996 e/o circolare 80 del 3
aprile 1993
ora comunque attendo cosa mi dice il commercialista.
Per le tue domande non ti sa davvero rispondere.

Scoperto l'arcano... il mio commercialista ha detto le tue stesse
cose, ma sembra che io sia stato infilato nei commercianti a mia
insaputa.... il discorso part-time, full-time non centra nulla. Si
devono fare almeno 24h settimanali da lavoratore dipendente e puoi non
pagare INPS. Quindi sono salvo (ne faccio 30)
mah... speriamo non nascano casini.... non capisco come mai non mi
avevano detto nulla... bah... mah... boh...
Grazie a tutti!