Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: [OT] Che Bello :-(

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Impossible is nothing.
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http://arianna.libero.it/usenet/

 ricevuta dal satellite qualche giorno fa.
tra l'altro settimana scorsa sono andato ancora a Berna, incredibile come
fino al traforo del Gottardo il tempo fosse grigio, cupo e con pioggia,
dall'altra parte cielo azzurro e sole.
Le alpi sono una vera barriera che fa ristagnare tutto.
:-(
cioa


 :-(
dillo a chi ci vive dall'altra parte...e si sorbisce le settimane di 
maltempo perche' le nubi non ne vogliono sapere di andarsene verso sud o 
est...
(nonostante questo, la Alpi sono una delle "invenzioni" piu' 
meravigliosamente stupende che mai siano state create!!!) 

 In qualche modo ci si orgnanizzerebbe lo stesso.
Magari! Vietare del tutto e' impossibile, vietarle dentro alla citta',
e non dico centro, ma proprio tutta la citta', sarebbe gia' un grande
passo avanti: l'unico dettaglio e' che bisogna fornire una valida
alternativa e non mi dire autobus (o saltano o sono in ritardo) o
metropolitana (a Parma???? :)!

 metropolitana (a Parma???? :)!
com'e' che non vedo la parte iniziale del thread?
comunque...la soluzione e' semplice semplice...ha due ruote, non inquina, 
non fa casino, ha bassissimi costi di manutenzione, non crea problemi per 
traffico e parcheggi, aiuta la gente a restare in forma... 

 traffico e parcheggi, aiuta la gente a restare in forma...
Concordo, anche a me piace molto la bici ma:
1) se devi trasportare qualcosa di un po' piu' ingombrante o pesante
di una 24 ore?
2) se devi andare dall'altra parte della citta'?
La bicicletta la uso spessissimo, in pratica da aprile ad oggi tutti
i giorni, per andare a lavorare e magari per fare qualche giro extra,
facendomi anche 25 km al giorno. Ma e' davvero fattibile che gran parte
della gente si metta ad usare la bicicletta? Mi si dira' che in alcuni
paesi e' cosi' (davvero? :), ma ho seriamente qualche perplessita'.

 
proporrei:
proposta n°1:
Auto elettrica con pannelli solari
Proposta n°2:
Auto a idrogeno
senza contare l'utilizzo del Metano/Bio Diesel
oppure si potrebbe brevettare la Panda a vela!
-- 
               Ciao Da FABLE
         I am not a soccer player
             I am a swimmer
Ma il Cesena in Serie "B" è troppo bello!!

 paesi e' cosi' (davvero? :), ma ho seriamente qualche perplessita'.
in alcuni paesi E' cosi'.
E sono paesi ben piu' civili di quello in cui noi abitiamo, in cui il 
concetto di RISPETTO delle persone e dell'ambiente esiste, ed e' radicato 
nella mentalita' degli individui.
Ci sono piste ciclabili ovunque, non c'e' il pericolo che ti rubino la 
bicicletta se la lasci incustodita trenta secondi, e, comunque, anche i 
mezzi pubblici funzionano decisamente meglio.
Il problema sta nella gente...

 oppure si potrebbe brevettare la Panda a vela!
anche queste sono TUTTE (beh...la panda...) proposte sensate...ma ovviamente 
non convengono a qualcuno... 

 In qualche modo ci si orgnanizzerebbe lo stesso.
Son d'accordo praticamente con tutto. La cosa peggiore però è che le
alternative non son mai state prese seriamente in discussione, sia per
l'importanza del petrolio come risorsa strategica che per l'importanza
delle aziende (e stati..) che li controllano. Ogni altro commento che
potrei aggiungere, sarebbe quantomeno ingiuriuso, quindi evito..
-- 
Addicted to chlorine
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 In qualche modo ci si orgnanizzerebbe lo stesso.
Son d'accordo praticamente con tutto. La cosa peggiore però è che le


 potrei aggiungere, sarebbe quantomeno ingiuriuso, quindi evito..
In questo mio discorso moraleggiante, per correttezza ho dimenticato di
dire che poi la colpa non è tutta loro, anche noi ci mettiamo del nostro..


 traffico e parcheggi, aiuta la gente a restare in forma...
Beh, la bici non è una seria alternativa alla macchina nella stragrande
maggioranza delle situazioni, può essere un'alternativa limitatamente a
certe cose. D'altra parte se no per risolvere l'inquinamento di venezia
basterebbe abolire i traghetti e andare a nuoto :-)


 basterebbe abolire i traghetti e andare a nuoto :-)
tu dici?
in molti casi, invece, la bici e' piu' che sufficiente a sostituire 
l'auto...
spero non venga considerato spam, ma mi sembra attinente alla discussione:
http://www.ediciclo.it/catalogo/pedalia/
a Venezia si potrebbero mettere le canoe, invece :-) 

 
http://www.ediciclo.it/catalogo/pedalia/
Ti segnalo all'abuse ;-)


 non convengono a qualcuno...
Neanche la bici purtroppo!! ;) Almeno fino a quando non ci daranno
petrolio al posto della cocacola! (8-]]]

 Il problema sta nella gente...
Concordo, una bella fetta del problema sta nella gente!

 petrolio al posto della cocacola! (8-]]]
non so cosa, tra petrolio e cocacola, faccia meno peggio...:-)

 trafelato! :)
io a lavoro arrivo sempre trafelato e nessuno trova da ridire (per
ora) :-) più che altro mi chiederei se è salutare!! personalmente cerco
di evitare il centro in bici proprio per lo smog che si taglia a
fette (purtroppo lavoro in centro e quindi spesso mi tocca passarci)... la
cosa più brutta sono (secondo me) gli autobus "a carbone" che sputano
fuori puzzolenti nuvoloni neri a getto continuo, credo di gran lunga più
inquinanti di 15 macchine tutte assieme!! a pedalarci affianco o dietro
ci si giocano giorni di vita, pensare che il costo di un biglietto è di un
euro, gli autobus sono sempre stracolmi... e continuano a spremere vecchi
catorci anni '70 senza curarsi dell'ambiente e di chi va a piedi o in
bici!!!! Vigili, ausiliari del traffico e via dicendo, non sanzionano
(come sarebbe giusto!!!) e cosa fanno? Il mese scorso in ospedale ho
visto una bicicletta "bloccata" con un lucchettone dai vigili ad un palo
con su un cartello: "per lo sblocco rivolgresi alla ditta ******": aveva
parcheggiato fuori dagli appositi spazi (peraltro in un posto che non
creava intralcio)!
Prendo spunto da questo thread per andarmi a comprare una mascherina
antismog.... sperando serva a qualcosa!!!!
ciao,
Major

antismog.... sperando serva a qualcosa!!!!
guarda...o compri quelle giuste che costano una botta di soldi, altrimenti 
lascia stare, visto che se i micro-forellini sono troppo larghi, le 
particelle che non dovresti respirare passeranno comunque, e anzi tenderanno 
a ristagnare all'interno della mascherina...in pratica, peggiori la 
situazione.

 
tu e fifty... alzatevi il gomito e mandatevi a cagare da soli, per piacere.
-- 
There are better things in life than alcohol, but alcohol makes up for 
not having them. - Terry Pratchett.

 piacere.
ecco, questi sono appunto alcuni degli effetti derivanti dal trascorrere la 
prima parte della giornata in auto... ;-P 

 tu e fifty... alzatevi il gomito e mandatevi a cagare da soli, per
piacere.
Ti ricordo che oltre ai pochi chilometri fatti in vasca, il sottoscritto si
spupazza all' anno più di 50000 km in auto, quindi oltre che a parlare
contro il mio stesso interesse, conosco bene la "sindrome da traffico".
Io , anche se con l'auto ci lavoro e pochissimo ci vado a spasso, se si
facesse un referendum per abolirla lo sosterrei.
Stiamo diventando schiavi dell' auto :-( e le troppe automobili peggiorano
sensibilmente la quailità della vita.Almeno qui a Milano.


 sensibilmente la quailità della vita.Almeno qui a Milano.
Son d'accordo.
Però la prossima volta mi passi a prendere invece che farmi andare a 
torino da solo, ok? :-)


hai ragione....siamo i peggio messi con la Cina, città del messico e le
grandi metropoli statunitensi....bella merda eh? che vuoi fare, quando sono
satura vado a casa mia a Siena e mi ritempro un po' x ossigenare i
polmoni....basterà??? Ciao...
Elsa

 torino da solo, ok? :-)
lol
Magari per Riccione ci sentiamo, dai , va bene che sono un tipo selvatico,
però farmi due giorni completamente da solo mi ruga un po' ...


 perň farmi due giorni completamente da solo mi ruga un po' ...
Io č probabile che vada giů con i miei..comunque puoi sempre sentirti 
con la "tua amica"..

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Impossible is nothing.
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http://arianna.libero.it/usenet/

 con la "tua amica"..
Beh, direi che come scambio non è affatto male :-)
Senza offesa, eh? :-)


 Senza offesa, eh? :-)
Contento tu, glielo riferirň :-)

 sensibilmente la quailità della vita.Almeno qui a Milano.
allora propongo di abolire le auto a milano.


 allora propongo di abolire le auto a milano.
non solo li'... ;-)

 non solo li'... ;-)
-- 


 hai detto niente...
no, non ho affatto detto niente, Ma tanto, sembra che di questi probemi 
gliene importi ben poco ala gran parte della popolazione... 

 gliene importi ben poco ala gran parte della popolazione... 
a me importa, ma la soluzione di questo problema secondo me non č 
affatto semplice e di certo di non rapida soluzione.


 semplice e di certo di non rapida soluzione.
questo e' tristemente vero. 

 borghi medievali!)
il problema è più alla radice: in passato si è incentivato lo 
spostamento via auto e camion per ovvi motivi, non è solo una questione 
di borghi medievali inadatti (anche perchè la maggior parte della gente 
non vive nei centri storici come la maggior parte dei posti di lavoro 
non sono nei centri storici).


 centri storici).
beh, il discorso e' partito parlando di inquinamento nelle citta'.
Questo si puo' parzialmente risolvere limitando le auto, ma facendolo _sul 
serio_ e per lunghi periodi, non con quelle idiozie delle "domeniche a 
piedi" che servono solo a trasferire i soldi della comunita' europea alle 
casse dei comuni.
Il problema del traffico, invese, e' sostanzialmente legato a strutture 
inadeguate (strade troppo strette) in relazione al numero di veicoli che 
circolano.
Questo come lo risolvi?  Imponendo alla gente di non usare l'auto e 
costruendo strade adatte al traffico che ci transita.
In Austria le autostrade (quasi ovunque a 2 corsie) funzionano spesso bene, 
perche' il numero di camion e' ridotto (il transito di tir e' molto piu' 
costoso, ragion per cui le merci viaggiano in treno, e molti camion dall'est 
europa decidono di passare per Venezia, incasinando il tutto a Mestre).
Da noi, si lasciano spadroneggiare i tir ovunque, e le citta' hanno 
tangenziali da ridere... 

 tangenziali da ridere... 
il fatto è che per risolvere questo problema bisogna adottare delle 
scelte impopolari (vedi sopra): nessun governo le appoggerà mai.


 ma in Austria abita molta meno gente
questo e' vero.  Pero' avendo un sistema di pedaggi piu' elevati riducono la 
quantita' di veicoli che attraversano la rete stradale.

 quantita' di veicoli che attraversano la rete stradale.
in una nazione con 8,1 milioni di abitanti dove un quarto risiede nella 
capitale direi che tutto questo bisogno di utilizzare la rete stradale è 
parecchio ridotto già di suo.


 parecchio ridotto già di suo.
hai studiato, eh? ;-)
in questo modo, ripeto, evitano di essere invasi dal traffico proveniente 
dall'est europa.
Chiamali scemi... 

 Chiamali scemi... 
ah no no, a me l'austria piace :-)


 usare l'auto per me possono andarsene tutti a snaphyb.
Attento, questo fa molto "milanese": lavoro, guadagno, pago, pretendo 
(da pronunciare con la giusta inflessione) :-)
Posso capire il tuo discorso, ma il fatto di pagare tasse non ci arroga 
nessun diritto sull'ambiente (giusto per precisare)

 RestoDelMondo: "e mo'?"
Beh, veramente andrebbe così:
OPEC: "ci spiace, oggi è finito il petrolio."
USA: toh, noi abbiamo delle riserve di petrolio in alaska simili a 
quelle che avevate voi..ora il pallino è nostro, fate ciò che vogliamo.."

 nuove tasse. Ricordiamo che l'Italia è al 7° posto per imposizione fiscale.
Balle, scusami ma queste son balle. Son le stesse che venivano tirate 
fuori ai tempi delle mine antiuomo. Con questo ragionamento, qualsiasi 
tipo di occupazione è giustificata. Il settore delle armi chimiche 
richiede molti occupati? Allora lanciamoci in questo business per 
contenere la disoccupazione (ora sto estremizzando).
I posti di lavoro si possono anche riconvertire, ma sostanzialmente il 
problema del lavoro diventerà sempre peggio negli stati industrializzati.
Allargando il discorso e andando sempre + OT, già negli ultimi anni il 
tasso t'utilizzo dei robot è in forte crescita (tra le tigri asiatiche, 
cioè taywan ecc ecc, ha raggiunto picchi del 50%), e in prospettiva 
futura non si può che aspettarsi che la gran parte del lavoro manuale 
sarà svolto da sistemi automatici. Questo sarà un eneorme cambio di 
paradigma per la società, che in qualche modo dovrà abiutarsi ricorrendo 
a nuovi strutture sociali

 coda per ore).
Conosco un mio compagno di milano "allergico" ai mezzi, per lui esiste 
solo la macchina, e non è l'unico. Diciamo che comunque esiste uno 
zoccolo duro di afecionados alla macchina che comunque non ne vuol 
sentire parlare di alternative

 delle persone questo e' cosi' assurdamente inconcepibile?
Scusa, ma questa non mi sembra una buona soluzione. Già le automobili 
hanno un costo sproporzionato, questo, come dice simone, diventa un 
metodo "classista". Non stiamo parlando, per fare un esempio, di 
sigarette, che sono un "optional", e pure stupido. Considera anche altre 
realtà oltre la tua, e capirai che per la maggior parte delle persone 
l'auto è una necessità, e che questa non è una soluzione equa

Castel Chariot wrote:

peccato che gli USA siano un paese che importa petrolio, quindi le sue 
risorse petrolifere sono insufficienti per il suo fabbisogno.


 nessun diritto sull'ambiente (giusto per precisare)
no, ma che mi diano l'alternativa almeno!


 sentire parlare di alternative
oh beh, se è per quello c'è gente che paga per farsi dare le martellate 
nelle balle..


 ah no no, a me l'austria piace :-)
Secondo me non avete centrato il cuore del problema.
Sono un intercorrersi di varie cause, strutturali (come faceva notare 
beorn, strade inadeguate pèer il traffico che sopportano, mezzi di 
trasporto non sempre capillari quanto servirebbero o inadeguati in se), 
culturali (la macchina la pago e ci faccio quello che voglio, passare un 
quarto d'ora in attesa di un bus in cui stare in piedi? no grazie, è 
uscita una nuova macchina, consuma un casino ma è molto bella è fa i 240..).
Stando così le cose, e visto la difficoltà di una rieducazione su larga 
scala, il miglior modo per _tamponare_ il problema è il ricorrere a 
nuove tecnologie e l'incentivazione di un miglioramento di quelle 
attuali verso l'aumento delle prestazioni *da un punto di vista energetico*.
Ma ricordiamoci che, per dire, non è che con l'idrogeno si risolve 
tutto. Certo, gli scarichi emetteranno acqua (e voglio proprio vedere 
cosa accadrà alle precipitazioni..), ma il costo energetico della 
produzione di idrogeno sarà elevato..il vantaggio grosso che la 
produzione di inquinamento non sarà capillare (ogni macchina), ma 
concentrata a livello di industria, e quindi + facile da controllare e 
depurare

 risorse petrolifere sono insufficienti per il suo fabbisogno.
E' qua che ti sbagli: gli USA importano petrolio per non intaccare le 
grandi risorse del sottosuolo che hanno. La considerano come una loro 
risorsa strategica

 risorsa strategica
lasciami esprimere fortissimi dubbi.


 risorsa strategica
esatto... 

 a nuovi strutture sociali
ah sì, ma la vedo grigia. Ogni persona avrà in media una capacità 
produttiva molto grande (amplificata dagli strumenti tecnologici), 
mentre il suo fabbisogno resterà più o meno quello. Quindi, o si creano 
nuovi bisogni, o la durata media di ogni oggetto prodotto sarà molto 
limitata... o..? bruttissimo scenario questo, imho.


 necessità, e che questa non è una soluzione equa
mezzi pubblici adeguati, efficienti, funzionanti... 

 limitata... o..? bruttissimo scenario questo, imho.
Avrei ancora tante considerazioni da fare su questa scia, ma 
oggettivamente stiamo uscendo troppo fuori dal seminato, quindi penso 
che per ora vada bene chiudere qua

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Impossible is nothing.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scritto fin ora...
Sicuro? Potresti pentirtene! :-)

beorn ha scritto:


Ok, ok, ma un pensionato che si vuol comprare una lavatrice nuova che 
fa? Chiama un'azienda di trasporti perchè le macchine costano troppo?

> Sicuro? Potresti pentirtene! :-)
In effetti scava e scava si potrebbe arrivare all' inquinamento prodotto
dalle caldaie della piscina....quindi nisba nuoto nel periodo invernale :-)
questo si che sarebbe un bel colpo :-)


 fa? Chiama un'azienda di trasporti perchè le macchine costano troppo?
ma andiamo! ogni ditta degna di questo nome le lavatrici te le portano a 
casa, e poi non si parla del singolo caso... quanta gente c'è in giro in 
macchina che sta portando una lavatrice nel bagagliaio?


 macchina che sta portando una lavatrice nel bagagliaio?
lol
Pareggio 1 - 1 di Bogumil,
palla al centro nuovamente :-)


 macchina che sta portando una lavatrice nel bagagliaio?
ROTFL :-)

 macchina che sta portando una lavatrice nel bagagliaio?
Ma che, ora dai ragione a beorn? :-)
Vabbè, ammettiamo allora che uno debba trasportare un cadavere nel 
bagagliaio.. :-)
Quello che volevo dire, è che non si può agire sul prezzo della macchina 
perchè in certe situazioni non se ne può fare a meno, che poi se ne 
faccia un uso indiscriminato, sì che questo è un problema. Io e te su 
questo dovremmo esser d'accordo..
(PS: se vado al mediaworld, non penso che mi portino la lavatrice a casa 
gratis..)

 gratis..)
di solito quando compri cose ingombranti, il trasporto e l'installazione 
sono servizi che un qualunque negoziante serio offre...aggratis, per di 
piu'.
Se non lo fa, beh ci sono altri negozi... 

 gratis..)
dovrei chiedere ai miei, hanno comprato una lavatrice al mediaworld poco 
piů di un mese fa e gliel'hanno portata a casa :-)
