Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Formazione professionale continua

Vorrei aprire una discussione su un tema che mi pare non sia mai stato
trattato qui sul NG.
Come sappiamo, il consiglio nazionale dei Dott.Comm. ha introdotto da
un paio d'anni la cosiddetta "formazione professionale continua", in
base alla quale OGNI dottore commercialista deve svolgere ogni anno
almeno 20 ore di aggiornamento mediante partecipazione a convegni e
corsi che abbiano determinati requisiti (distribuzione di materiale,
raccolta firme in entrata ed in uscita, accreditamento da parte del
Consiglio Nazionale).
Siamo stati il primo ordine professionale ad introdurre la cosa, ma
sembra proprio che come sempre siamo destinati a lasciare l'opera
incompiuta. Infatti:
1) non riescono a prendere il coraggio a due mani e rendere la cosa
obbligatoria, anzichè semplicemente "consigliata"; almeno, se proprio
non vogliono introdurre penalizzazioni per chi non adempie, potrebbero
adottare forme premiali per chi si conforma al dettato (menzione
sull'albo, pubblicazione dei nomi su giornali, riduzione della quota
di iscrizione ecc.).
2) la cosa non è stata minimamente pubblicizzata al di fuori degli
organi "canonici" (24Ore, Italia Oggi, GDC), mentre altre categorie
che ci stanno smaccatamente copiando sventolano a destra e a manca la
"conquista"; è il caso degli avvocati (che renderanno la FPC
obbligatoria per tutti) o dei medici, che qualche sera fa ho sentito
spiegare la novità introdotte, "primi in Italia" (testuali parole),
niente meno che al GR2!
E credo che anche CdL e Rag. facciano o stiano per fare qualcosa di
simile.
Come al solito quindi le idee non mancherebbero, ma probabilmente
qualche "professorone" che non avrebbe tempo per fare le 20 ore (che
diventeranno 30) rema contro questa novità che lo costringerebbe ad
aggiornarsi sottraendo tempo prezioso alla propria attività che ormai
rende non poco, FPC o no.
Credo che continuando così le cose non potranno che peggiorare; ve lo
dice uno che nel 2001 di ore di formazione "certificata" ne ha fatte
una cinquantina almeno!
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista
http://www.abconsul.it
http://www.giottielumi.it

 ha scritto nel messaggio
 cut


 simile.
I cdl lo hanno fatto a partire dal 2001. In pratica l'intento è quello di
arrivare ad una doppia certificazione di qualità: quella del professionista
e quella dello studio professionale.
Le due cose non sono interdipendenti. Per la certificazione della qualità
professionale occorrono una serie di requisiti, tra cui la partecipazione
comprovata ad una serie di aggiornamenti in appositi convegni (e sono molte
le occasioni) che i consigli dell'ordine organizzano, oppure a master. I
convegni possono essere organizzati anche da terzi, purché, su richiesta,
preventivamente approvati; ma su questo argomento anche tu, Ale, hai potuto
toccare con mano quanto sia difficile  la possibilità si trovare raccordi
interprofessionali. Non posso dire se sia una cosa positiva o negativa: il
problema rimane sempre quello dello spirito con cui il singolo
professionista partecipa, se per esigenza reale di aggiornamento e
formazione oppure per scaldare una poltrona al fine di un bollino.
Per quanto riguarda lo studio è stata introdotta una procedura volta ad
avviare un sistemaa di qualità secondo la nuova norma Vision 2000. Su questo
ambito della certificazione ho delle perplessità. Infatti l'ottica è puntata
correttamente sulla qualità del processo e non del prodotto. Ma questa è
un'esigenza che riguarda principalmente i grandi studi e non i piccoli studi
individuali o a ristrettissima base associativa. Questi ultimi infatti sono
già caratterizzati, per natura e necessità, da un'organizzazione snella e
non hanno assolutamente il bisogno di appesantirsi con i ludi cartacei che
la procedura richiede e che sarebbero, anzi, a mio avviso controproducenti.
Per i grandi studi invece la procedura che viene proposta ed il relativo
manuale di qualità standard  prestano il fianco a numerose perplessità, la
prima e più importante delle quali (e a questa mi fermo per brevità) è che
la procedura ed il manuale non sono stati pensati in maniera specifica per
lo studio professionale, ma sono solo la scopiazzatura con pochissimi
adattamenti (e neppure sul piano del linguaggio) di una procedura standard
per un'azienda produttiva di medio piccola dimensione.
Resta il fatto che "formazione e qualità" fanno parte a mio avviso del
bagaglio personale e dell'intuitus del professionista; e questi, per dirla
con un vecchio e conosciuto scrittore, se uno non ce li ha può fare un po'
fatica a darseli. Le iniziative personali a cui accenna Vincenzo nel suo
post fanno parte di questo bagaglio e di questo intuitus. Sono poi del
parere che, in termini più moderni, ne possa far parte anche la
partecipazione ai newsgroup.  Magari nell'ultimo periodo ne abbiamo fatto
prevalere una componente più ludica, ma sono sicuro che quando torneranno i
tempi del duro confronto torneranno anche quei bei thread pieni di contenuti
nei quali, personalmente, ritengo di essermi formato più che in qualche
stucchevole convegno di maniera.
Ciao
Silla Cellino
www.abconsul.it

 wrote in message
a1h047$qbqs4$1...@ID-52247.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:a1goq1$qnks5$1...@ID-53391.news.dfncis.de...

Ai fini dell'aggiornamento professionale, a ben poco serve la partecipazione
a convegni, che quasi sempre lasciano il tempo che trovano. Né a molto di
più servono i convegni autogestiti a studio. Molto più valide, invece, sono
senz'altro le letture che uno fa, indipendentemente e spontaneamente. È
singolare che nel Tuo post manchi ogni riferimento all'unico strumento di
aggiornamento culturale e professionale che tale possa veramente dirsi: i
libri, appunto!

 adeguata?
Secondo me, in questa fase, sarebbe già un notevole risultato
introdurre l'obbligatorietà per sole 20 ore.
Non potendo prescriversi per legge, l'obbligo della formazione
continua dovrebbe passare come una norma deontologica del
Consiglio Nazionale, con previsione di una sanzione
disciplinare seria (sospensione e radiazione in caso di
reiterazione della mancata frequenza ai corsi).
Con la tua esperienza di consigliere addetto anche alla
disciplina conosci l'ambiente. Ce li vedi i colleghi a radiare
gli altri colleghi che non depositano presso il Collegio gi
attestati di frequenza?
.... temo che molta acqua dovrà ancora passare sotto i ponti
prima di vedere questi provvedimenti disciplinari.

 professionale che tale possa veramente dirsi: i libri, appunto!
A mio avviso il libro è un ottimo, non l'unico, strumento di aggiornamento
culturale e professionale. La discussione è per lo meno allo stesso livello.
Saluti e buon lavoro
Silla Cellino
www.abconsul.it

La formazione e l'aggiornamento professionale dovrebbe essere una condizione
per rimanere iscritti all'Ordine.
Requisiti minimi: abbonamento ad un quotidiano economico, abbonamento ad
almeno una rivista specializzata, partecipazione ad uno o più corsi di
aggiornamento organizzati dall'Ordine.
Ma quello che più mi dà fastidio sono i parassiti che cercano di aggiornarsi
a spese degli altri, solitamente persone non iscritte a nessun Albo.
Guardano cosa fanno i professionisti seri, poi fanno la guerra delle tariffe
ed hanno anche il coraggio di screditarli facendo leva sulla loro capacità
di imbonitori.
Io non ho mai sentito di un odontotecnico  che scredita un dentista. A
proposito, una mia esperienza di molti anni fa: una pediatra mi consiglia un
odontotecnico "bravo che costa poco" Ci vado, mi mette nelle gengive un
perno di ferro, per tenere bassi i costi, risultato 10 giorni di infezione
curata con dose massicce di antibiotici. Ovviamente poi sono andato da un
dentista che mi ha messo un perno d'oro biocompatibile.
Caro Lumi, non ti è mai sorto il dubbio che con questo NG noi diamo
consulenze a persone che poi ci troviamo contro?
Altra considerazione. Si dice che il mercato seleziona, ma come fa a
selezionare se non è trasparente, ad esempio in materia di formazione
professionale, e se gli "altri" fanno di tutto per confondere le idee ai
clienti, puntando ad esempio sulle tariffe e su considerazioni
extraprofessionali.
Perchè a differenza dei medici, avvocati, notai, geometri, ingegneri,
psicologi, ecc. i nostri Ordini non hanno tutelato la nostra professione? Se
noi chiediamo una esclusiva ci saltano tutti addosso, mentre tutte le altre
professioni hanno aree di lavoro esclusive. Ad ogni inizio anno mi domando
se è il caso di rinnovare l'iscrizione all'Ordine, perchè trovo sempre meno
motivi per rimanere iscritto e sempre più penalizzazioni.
gbort
dott. comm.

 > giorno dopo", per consentirmi quanto più aggiornamento possibile
La maggior parte del tempo dell'aggiornamento è spesa nella lettura di libri
e riviste specializzate. Mi pareva sottinteso. Un po' come respirare.
VP

 > > giorno dopo", per consentirmi quanto più aggiornamento
possibile
Non è sempre colpa delle mogli, né dell'idraulico di fiducia!
:-)

:-)
VP
