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Titolo: concorso del commercialista in eventuali reati

spesso e volentieri si legge sui giornali di "commercialista condannato per concorso in..... ecc..ecc."
 
ora, la situazione terra terra che spesso capita è che un cliente ti chieda di "aggiustare" un bilancio in un certo modo.
 
ad esempio, fatto contingente: chiede che un determinato costo (interamente dell'esercizio) venga capitalizzato, così da evidenziare una minore perdita e quindi non rendere il patrimonio netto al di sotto del limite
evidentemente pratica sbagliata, che viene chiaramente evidenziata al cliente (ovviamente per iscritto) specificandogli che non è contabilmente corretto, che comporta una errata rappresentazione in bilancio e conseguente errate e false comunicazioni a terzi, con conseguenti reati in capo al/agli amministratori.
 
è sufficiente tutto ciò per esimere il commercialista da qualsiasi addebito?


Si tratta di prova scritta che si era a conoscenza del fatto.

Dopo dura riflessione, Dot. Com. ha scritto :

No di certo, la sola consapevolezza di partecipare alla commissione di 
un illecito (e qui sei tu stesso a darne prova) è sufficiente ad 
azionare la tua responsabilità.   Quando decidiamo di assecondare certe 
richieste ne diventiamo complici...
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 Si tratta di prova scritta che si era a conoscenza del fatto.
 
in che senso? anche tu sei a conoscenza del fatto in questo momento............
ma qui non stiamo parlando di incarichi di sindaco, revisore o amministratore....
il bilancio lo redige l'amministratore, il quale ha dato una indicazione a chi gli tiene la contabilità di capitalizzare un costo.
non stiamo parlando di reati o soglie penali: è il classico costo di (ipotesi) 5 mila euro che chiede di capitalizzare
 
il tema è il solito: il cliente che magari un domani afferma "il commercialista non me l'aveva detto".
vabbè, c'è la mail dove te lo dico che non puoi farlo, per il resto la responsabilità del prestatore d'opera è limitata al suo operato, non all'operato altrui.

 addebito? 
 
No, costituendo invece atto ricognitivo in ordine ad un fatto tra l'altro 
con efficacia confessoria.

 
 
"Dot. Com."  ha scritto nel messaggio 
news:e8bddca0-0cdf-455a...@googlegroups.com...

ok, ma tu hai scritto questo: "
ora, la situazione terra terra che spesso capita è che un cliente ti chieda 
di "aggiustare" un bilancio in un certo modo."
 
se tu lo aggiusti diventi complice, l'hai fatto tu, il professionista sei 
tu, ti saresti dovuto rifiutare di farlo
un conto l'errore, chi è che non sbaglia... un conto è farlo scientemente 
ammettendo di sapere che non va bene e quello scritto è una chiara 
ammissione 
 


Il bilancio lo redige e firma l'amministratore. Io non "aggiusto" nulla, al massimo eseguo modifiche su sue specifiche direttive per iscritto e solo se conformi alla normativa civilistica e fiscale. 
 
Fare altrimenti significa rischiare grosso e senza averne nessun vantaggio.

 Fare altrimenti significa rischiare grosso e senza averne nessun vantaggio.
 
Domando non per polemica ma per capire, se l'amministratore ti dice che una spesa va capitalizzata invece che spesata nell'anno anche se per te è un costo dell'anno che fai ? 
 
Oppure se ti dice che la vita di un bene è di 10 anni invece che 5 ? 
 
Ti basta la sua comunicazione ?


Se condivido le modifiche le eseguo su sua specifica indicazione scritta, se non le condivido non le eseguo, ma mai di sognerei di eseguirle comunque previo mio dissenso scritto: sarebbe come darsi un enorme zappa sui piedi da solo.
 
Prevengo la tua obiezione: sì, comportandomi così ho perso più di un cliente, ma preferisco vivere sereno.

 Prevengo la tua obiezione: sì, comportandomi così ho perso più di un cliente, ma preferisco vivere sereno.
 
Condivido in pieno


+1
 

 Ti basta la sua comunicazione ?
 
Esatto, hai capito pienamente il punto.
comprendo che su un NG non è come confrontarsi dal vivo, ma a volte leggendo certe risposte sembra quasi di trovarsi di fronte a difficoltà di comprensione.
 
la risposta "il solo fatto di produrla ti rende partecipe del reato" o risposte simili, mi sembrano quantomeno kafkiane, perchè ne deduco che voi:
 
- fate ciò che vi dicono i clienti senza fiatare e senza controbattere, senza nessuna analisi critica e senza nessuna volontà propria.
- oppure appena un cliente vi fa una richiesta come quelle sopra, mandate immediatamente via il cliente e andate a fare denuncia alla procura della repubblica
 
le vostre risposte non lasciano spazio a soluzioni diverse da una delle 2 sopra menzionate.....

A volte si assecondano certe richieste che si è consapevoli essere 
illecite, nel senso che è evidente che assecondarle comporta una 
violazione (di corretti principi contabili, di norme tributarie, ecc.): 
è così, lo sai, non ci sono dubbi.
Lo si fa per mille ragioni, non è questo il punto.
Se questo comportamento diviene noto in un processo civile/penale non 
ci sono scuse, si è complici.
Ciò non toglie che puoi passarla liscia, dipende dalla gravità del 
fatto, dalla bravura del tuo avvocato e da come gli gira al giudice.
Sta a ciascuno capire fin dove si può arrivare.
E ovviamente sono cose di cui non si parla con nessuno.
 
Poi ci sono richieste la cui liceità è dubbia: si prende la dottrina e 
giurisprudenza sulla questione, si valuta e si asseconda a ragion 
veduta, chiedendo una manleva che in sede civile e penale ha una sua 
valenza il 99% delle volte.
 
Lo dico per esperienza, mia e di colleghi che conosco bene.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 Esatto, hai capito pienamente il punto. 
 
Su questo vorrei fare un esempio reale, cliente che compra un chiller per olio che andrebbe ammortizzato al 15% quindi in oltre 6 anni.
 
Il cliente mi dice che per la loro particolare lavorazione dopo due anni è da buttare , gli obbietto che ne ha altri da circa 10 anni mi risponde per scritto che quello invece si rovinerà in due anni perchè la lavorazione che fanno necessita un particoalre fluido di raffreddamento che in certe condizioni diventa acido e rovina i componenti.
 
Che fate ? ammortizzate al 50% ? vi sentite sicuri ? fate al 15 ? lanciate il cliente ?
 
PArtendo dal fatto che io neanche so cosa è un chiller per olio.
 
Oppure cliente che mi chiede di capitalizzare una parte del costo dipendenti perchè facente parte di un progetto di sviluppo , lo fate a seguito di richiesta anche se vi pare strana visto il lavoro del cliente ? chiedete documentazione ? 
 
Ecc ...
 
Solo per capire come procedete, io sono contrario ai "fugni" ma ci sono situazioni in cui è difficile comprendere

 situazioni in cui è difficile comprendere
 
per il chiller olio se viene sostituito o buttato dopo due anni la cosa 
seguirà la procedura di rito no? se lo butto, ci sarà il formulario rifiuti 
(immagino), se lo dismetto ci sarà l'autofattura, se lo vendo ci sarà la 
fattura
e il costo residuo verrà detratto di conseguenza 
 

 e il costo residuo verrà detratto di conseguenza
 
Certo ma il cliente oggi mi sta chiedendo di procedere con ammortamento al 50% perchè la durata prevista è di 2 anni, mentre nella tua ipotesi ammortizzerei nel 21 al 15% e poi nel 22 avrei la minus per l'eliminazione del cespite. una bella differenza.
 

 del cespite. una bella differenza.
 
si può fare? se si ok altrimenti si rischia di perdere il costo imputato per 
violazione principio competenza
 

 violazione principio competenza
 
Ponzio si partiva dal discorso che possiamo essere considerati complici e su questo verteva la mia domanda.

 su questo verteva la mia domanda.
 
prova a pensare a questo... ingenti beni strumentali, il cliente ti dice "ma 
sa dottò deperiscono subito, ammortizziamo la pressa da 1000000 in due anni? 
anche perchè tra due anni sarà da buttare, anzi, tanto che ci siamo, lo 
facciamo con tutti i beni strumentali?"
vero che è tirato all'estremo, ma il punto è quello... si può fare? se lo 
fai? il fisco ti tira in causa (qui son altri importi però), il cliente ti 
scarica e vuole le sanzioni, la causa civile la perdi e l'assicurazione non 
paga e tu alla fine, ci fai una figura demme...
 
un errore minimo lo si fa passare per errore (ma il professionista dovrebbe 
operare con la diligenza del buon padre di famiglia), le lettere di manleva 
o altro alla fine valgono tra te ed il cliente, il fisco le prende come 
prova contro di te, l'assicurazione anche
 

 
boh

 
 
questo è un grosso problema!
Tanti si fanno fare queste manleve, ma se poi si va in causa e saltano 
fuori, le assicurazioni dicono " ma allora tu sapevi del rischio e non 
hai denunciato e io non ti pago"

 hai denunciato e io non ti pago"
 
già, tutti amici prima... poi taacc 
 

 Ponzio si partiva dal discorso che possiamo essere considerati complici e su questo verteva la mia domanda.
 
abbiamo capito la risposta: non vorrei sembrare provocatorio, ma in molti rispondono con la "teoria", ma poi quando devono scontrarsi con la pratica (quella che tu, od io, abbiamo esplicitato) abbandonano le famigerate teorie per diventare "praticoni" anche loro....
 
in sostanza, nè tu nè io abbiamo avuto risposta ai nostri dubbi, nè sapremo come fanno i colleghi su questo NG in casistiche "terra terra" come quelle che ci sono capitate e ci capitano tutti i giorni.
 
nel caso mio specifico, oltre ad evidenziare (per iscritto!) al cliente che capitalizzare quel costo è errato, e potrebbe esporlo, un domani, a contestazioni da parte di soci o di terzi che dovessero analizzare il suo bilancio, gli chiederò espressamente di scrivermi che mi richiede di effettuare tale scrittura contabile, esentandomi da qualsivoglia responsabilità in merito in quanto gli ho debitamente prospettato tutto quanto necessario.
non essendovi alcun reato, non sono complice di alcunchè, ma è opportuno che il cliente esponga chiaramente che ha operato una sua libera scelta nonostante il mio parere contrario (e ripeto: non ci sono nè sindaci nè revisori)

 
 
"Dot. Com."  ha scritto nel messaggio 
news:1acc0eff-786c-41b3...@googlegroups.com...
 
agisci per come ti senti tu allora, a che serve "io lo farei"  "io no"