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Titolo: Prof.s us CAFs: Perchè il "730" è un falso "problema"....

Avendo letto parecchi articoli - anche della stampa "specializzata" (24 h.,
etc) - nonchè le varie lettere ai politici da parte dei Tamborrini,
Santorelli, etc., di turno, mi sono maggiormente convinto che ancora non si
è capito come quella che viene interpretata come una indebita esclusiva, una
retrizione della concorrenza, etc, e cioè l'assegnazione della "gestione"
del Mod. 730 ai "CAFs" Dipendenti, in realtà non lede poi 'sti gran'
interessi in ordine alla presunta menomazione nell'erogazione dei servizi
professionali da parte dei professionisti stessi.
(Tanto x cominciare:)
Si continua infatti - e un po' dappertutto, x la verità - a parlare
erroneamente di monopolio dei CAFs nella compilazione dei Mod. 730.
Ebbene, proprio quella che è effettivamente la vera spina dorsale dell'
"affaire" 730, e cioè la sua Compilazione, NON è affatto un'esclusiva
giuridicamente riservata ai CAFs ...!.....
Sarebbe ora di chiarirlo una volta x tutte (e x tutti ....! ... Noi, Voi,
Essi, ... :-)  )
(Anche.....) Il 730 - infatti - possono compilarlo TUTTI ( ! ), ivi compresi
cani e porci.
E nel caso di compilazione da parte del professionista, questi è ovviamente
"abilitato" anche a richiedere il suo bel compenso, preferibilmente previo
fattura ...... :-)
E allora,.... xchè tutto 'sto casino..., .... attorno al Mod. 730 ?
Tanto rumore x nulla ? .... Forse sì.
(Tanto x concludere:)
Infatti l'unica VERA mansione riservata ai CAFs è quella di riceverli, 'sti
bbbenedetti 730 !
Il loro lavoro, quindi, comincia da quì: ........
(x poi proseguire con:
Visto di conformità obbligatorio, restituzione della Copia 730 al
contribuente, invio dei Conguagli ai Datori, invio telematico della Dich. al
Fisco):
...... non mi sembra si possa parlare di servizio professionale
illegittimamente sottratto ai consulenti persone fisiche.
Anzi....
Trattasi proprio di quella sorta di "lavoro sporco" (un po' da burocrati, +
che da prof.s) del quale molti - sempre di Noi, di Voi, di Essi - si
lamentano, appunto, da quando sono stati investiti dalle/delle varie menate
apportate dalla rivoluzione fiscal-telematica.....!
Ecco xchè i CAFs Dipendenti, + che essere attrezzati "professionalmente", lo
devono essere patrimonialmente, materialmente, "assicurativamente", ecc.
Insomma, non si è capito che, in realtà, Prof.s e CAFs Dipendenti sono
(erano?....) fatti x convivere pacificamente, anzi, di +, *sinergicamente*.
Dovrebbero essere, insomma, complementari (realtà - questa - peraltro già
diffusa, e con successo).
Onestamente, temo che una volta vinta la battaglia, si sarà conseguita la
classica vittoria di Pirro:
In mano: un pugno di mosche.
Nel cervello: tanti pensieri in +
Nello Studio: tante cartacce e tanto softvuer in +
Nel portafoglio (non, o non solo, quello "clienti"): ?????????
E tutto questo, x inseguire la *presunta* chimera 730, e, soprattutto, x
riequilibrare le reciproche competenze a sèguito della *presunta* lesa
maestà professionale arrecata con l'istituzione dei CAFsssss......
Ma ne varrà davvero la pena?
MMMAAHHH !
Ego "dùbito", ergo sum...
Saluti Sette E Trenta (cit.)
B.A.M.


Ma chi sei l'ingenuo di turno? Davvero ti sfugge il vero significato
politico dell'obbligo di passare tramite, in qualsiasi caso, da un CAF?
Roberto

 Ma ne varrà davvero la pena?
questo dovrebbe essere il singolo prof a stabilirlo ma deve essere messo 
nelle condizioni di *poter* scegliere ;-)
-- 
ciao
ku68
irc://
irc.freenode.net/openoffice.org-it
OpenOffice.org: usalo, copialo e regalalo, è legale! 
http://it.openoffice.org/

 politico dell'obbligo di passare tramite, in qualsiasi caso, da un CAF?
Caro Roberto (anche se non ci conosciamo personalmente,.... e quindi,
così..., ....sulla fiducia .....  :-)    ),
nò che non mi sfugge quello che tu chiami "il vero significato politico
dell......", xò, imho, il Prof., non dimentichiamolo, è, prima di tutto, un
*tecnico* (anche se avvvolte - come si suol dire - "prestato" alla politica)
ed è in questa veste - e da *questo punto* di osservazione - che egli
dovrebbe partire e cominciare a ragggionare.
(E voglio - qui - evitare frasi scontate/demagogggiche/ripetitive/etc del
tipo:
"non buttiamola sempre in politica", et simìlia ......)
Io non discuto il fatto che ci sia qualcosa di "strano" nel non aver (fin
qui....) riconosciuto (anche se "by partizan": sia da destra che da
sinistra....) anche ai Prof.s la possibilità di fare esattamente quello che
fanno i CAFs Dipendenti (e, in ispecie, stante anche tutte le altre
prerogative "fiscal-telematiche" già "brillantemente" assegnate ai Prof.s),
xò continuo a pensare (forse, o sicuramente, ingenuamente, x carità... ) che
l'avvento dei CAFs (in specie, quelli x Dipendenti), con tutti gli obblighi
di cui li si è oberati nelle loro fasi: pre-natale, costitutiva, istitutiva,
operativa, ecc, vada visto come quello di Soggetti, pur sempre privati ...
ok!, che xò, in virtù, soprattutto, della loro consistenza - lo ripeto - +
"materiale" che prof.le (.....), possono, almeno sulla carta..., assolvere a
dei particolari compiti di taglio sociale/materiale/buro-pubblicistico e,
seppur limitatamente ai loro ambiti operativi, di "cerniera"
Contribuente-Fisco (vedi, appunto, *ricezione* dei Mod.730, ma anche dei
RED, ISEE, e quant'altro).
Fatte le debite proporzioni, lo Stato "usa" (usava?) i CAFs Dipend. un po'
come fa con le (ex) Esattorie:
ad entrambi, ancorchè Soggetti Privati, ha assegnato dei compiti(ni) x i
quali vengono - ok, non so quanto giustamente, ma questo è 'n altro
discorso... - ricompensati (oltre che (iper)vigggilati....)
(Ed infatti, se vai nei "regional-siti" dell'Agggenzia, spesso nel "menu
principale" ci trovi un elenco delle strutture fiscali e di quelle
pseudo-tali che annovera, insieme agli uffici locali regggionali
dell'A.d.E., anche i Concessionari della Riscossione ed i CAFs...)
E' (anche) x questo che continuo a pensare che la battaglia ordinistica,
oltre che basarsi su quello che a mmmè appare, tutto sommato, come un
"equivoco" di fondo, sia soprattutto (azz, ... ricaschiamo nella
retor-politica....) + una sorta di "guerra di religggione" (con gli
immancabbbili annessi risvolti popul-demagogggici x i vertici delle
categorie prof.li...) che il tentativo di riconquistare presunte fette di
libbbertà operativ-prof.le usurpata.
Ciò non toglie che tale battaglia sia anche combattuta dai Vertici
ordinistici con la massima buona fede, sia chiaro!
Se pppoi, invece, vogliamo *far di tutto* x diventare semprepppiù
INTERMEDIARI fiscali (ma non era questo ciò che ci stava magggiormente sulle
palle ? .... ), xchè questo sostanzialmente sono i CAFs (!),  e sempre meno
*PROFESSIONISTI (anche) fiscali* (ma non era questo ciò a cui si teneva di +
? .... ), xchè *questo sostanzialmente si dovrebbe essere* (!), bbbeh,
allora, la "battaglia" PROF.s us CAFs è + che legittima, anzi, diventa
sacrosanta!
Ragazzi, bisogna decidere quello che che "si vuol fare da grandi"..........
........ this's thruly the problem !
Così parlo Zar...........
:-)
B.A.M.
(Bye. Antony. Milan)

 nelle condizioni di *poter* scegliere ;-)
Giusto.
B.A.M.
(Bye. Antony. Milan)

 'Ndo stà 'o probbblema?
uffi :-) il rimborso che il caf si prende sul *mio* lavoro mi sta sulle 
palle ;-)


 mi sta sulle palle ;-)
rOtFl !
(che bbbello quando ci si esprime in maniera genuina/sincera!)
Cmnq, e x non essere da meno :-) ....., .... anche ammmč mi sta(nno) sulle
palle ........... I NOTARI !
(sě, xchč mi rendo conto che forse 'un zsera hapěto ........, mejjo sempre
precisare ... :-)   )
Saluti genuini & precisi (cit.)
B.A.M.

 ha scritto nel messaggio
news:4flAb.164916$hV.60...@news2.tin.it...
.........
Dimenticavo (è "qualche ora" che volevo/dovevo dirtelo):
'U rrrologggio ! (Your PC's Clock):
è "tutto il giorno" che è (così lo vedo io, x lo -) un'ORA AVANTI
(ma forse sarà una storia vecchia che non conosco)
Ciao

"Antony59"  ha scritto nel messaggio
CUT
sono purtroppo alquanto pessimista in merito.
Le mie considerazioni (brevemente) sono queste:
1 - come già più volte rilevato, ci hanno caricato di adempimenti che prima
erano dello "stato".
penso che questa sa stata una fase "transitoria", dal modello cartaceo al
modello "pc" epoi il telematico.
2 - poi si sono accorti (in una società basata sui servizi) che in questo
settore c'é "business":
- vedi quindi la nascita dei tutor
- effetti del concordato preventivo a regime
- le agenzie entrate che organizzano "formazione" a pagamento
3 - CAAFSSSS: penso che il loro "rimborso" sia dovuto, più che per l'invio
telematico del 730, alla "certificazione di regolarità" che lo stesso ente
deve assicurare sulla dichiarazione.
Non conosco affatto la materia:
- noi abbiamo ancora la possibilità di emettere il visto pesante?
- non ci è riconosciuto nessun rimborso quando lo mettiamo, vero?
ciao

 - noi abbiamo ancora la possibilità di emettere il visto pesante?
Si
 non ci è riconosciuto nessun rimborso quando lo mettiamo, vero?
Il compenso  lo paga il cliente al quale il professionista rilascia il visto
pesante

"Antony59"  ha scritto
stracut
Da tempo immemorabile è mia opinione, sostenuta anche nel newsgroup, che
l'amministrazione tende sempre più a considerare i professionisti
intermediari come degli ascari acquiescenti e questo non mi va, anche se
sono costretto a farlo. Dove non sono costretto invece non lo faccio e lo do
da fare agli altri, vedi deposito bilanci e rapporti in genere con cciaa e
registro imprese.
Quindi dovrei dire che sono d'accordo con te, se solo capissi qualcosa di
più della decima parte di quello che scrivi, per come lo scrivi.
Levami una curiosità: ma quanto tempo ti porta via esprimerti così da
barbaro?
:-)))
Cordialità
Silla Cellino

 (che bbbello quando ci si esprime in maniera genuina/sincera!)
ahah andrei anche oltre ma non posso per via della netiquette ;-)


 ahah andrei anche oltre ma non posso per via della netiquette ;-)
si, vabbè..., dicon tutti così ....
:-)
(piuttosto, ...... sindrome da Manifesto Bis ?)
Saluti arrendevoli & rassegnati & non .....CAF....oni! (cit.)
:-)
B.A.M.
P.S.
A proposito di Silla ( e certamente non *per* (  :-)  ) piaggerìa ):
.... sai che LUI ha colto ......
(pur se in parte e pur limitatamente a quanto *IO* gli ho permesso di
leggere ..... :-)  )
...... il senso del mio pensiero?
(Penso che, il Suo RePost, lo avrai letto anche TU)

 barbaro?
Ah.., guaddi, ..... nun me ne palli......
......:
... 'na fatica ..............
:-)
(non nascondo, *comunque*, che un minimo di "costrutto" ci sia / c'č, e non
č di certo a "costo zero"...)
Ciao, Silla
B.A.M.
(Bye. Antony. Milan)
P.S.
1)Mi hai fatto *perň* venire il rammarico *per* il fatto che, ove IO te
l'avessi "lessicalmente" permesso, TU avresti, credo sicuramente, capěto il
vero senso globale del/ei mio/ei intervento/i (e non quel "tuo" miserrimo
DieciPerCento...), e, chissŕ, viste le premesse, magari anche condiviso...
in toto..... (...e qui, lo ammetto, ho voluto scientemente allargarmi....)
2)Va da sč che con gli asterichi ho solo voluto evidenziare (le) parole che,
comunemente, vengono, in qualche modo, storpiate, compresse, "bypassate",
"violentate", e quant'altro (....almeno dal sottoscritto...:-)   ).
Prendilo - almeno - come un segno di buona volontŕ.

 - non ci è riconosciuto nessun rimborso quando lo mettiamo, vero?
Vedo che ti ha risposto (correttamente) Roberto C.
Ergo, non duplico inutilmente
Ciao
B.A.M.
(Bye. Antony. Milan)

 in toto..... (...e qui, lo ammetto, ho voluto scientemente
allargarmi....* )
* -->  :-)

in toto..... (...e qui, lo ammetto, ho voluto scientemente allargarmi....)
oh bardo, cantami l'ode c'al cor tuo s'aduna
andra moi ennepe, musa, plůtropon
sei il nuovo william gibson, non c'č che dire :-PPPP
saluti criptici (su 4 millenni)
sntf

 ...... il senso del mio pensiero?
sisi ho capito quello che intendi pero' appunto siete voi che decidete
se avvalervi di servizi esterni o meno non siete *costretti* a farlo.
La differenza *sottile* è tutta qua.
Ovviamente evito di dirti che coi rimborsi ai caf dipendenti si hanno a
disposizione risorse per i caf imprese che potrebbero togliere clienti
agli studi praticando -perché no? - prezzi piu' vantaggiosi. Tu chiedi
100? Io chiedo 50 perché gli altri 50 me li da lo stato ;-)
ciao
ku68

 d'onde...)
jan kees
(it's hard to fly like an eagle when you're surrounded by chickens)

 > d'onde...)
ehh, ma Lei stà a guarda' ir capello !...?...!
:-)
(....*donde* era "meglio", nevvero ? )
B.A.M.

 ha scritto nel messaggio
news:kRABb.14546$i_5....@news.edisontel.com...
sisi ho capito quello che intendi pero' appunto siete voi che decidete
se avvalervi di servizi esterni o meno non siete *costretti* a farlo.
La differenza *sottile* è tutta qua.
:-(((
Ovviamente evito di dirti che coi rimborsi ai caf dipendenti si hanno a
disposizione risorse per i caf imprese che potrebbero togliere clienti
agli studi praticando -perché no? - prezzi piu' vantaggiosi. Tu chiedi
100? Io chiedo 50 perché gli altri 50 me li da lo stato ;-)
:-(((
Ma se ti avevo detto che, con *te*, ero già spalle al muro, .... perchè
continui ad infierire ?
(Chi era quello che voleva uccidere un uomo morto .....?...........)
:-))
Due cose brevissime, però, me, e te, le "concedo":
1) Quando parli di *servizi esterni* (tipo agenzia pratiche, ecc), insomma
l'outsourcing, lo fai equiparando - di fatto - l'attività e il ruolo dei
CAAF a quello delle summenzionate strutture di servizi.
Ebbene, fermo restando che siamo di fronte, in entrambi i casi, a dei
Soggetti privati, non va dimenticato, però, che i CAAF (specie quelli per
Dipendenti) hanno sicuramente un taglio più "pubblicistico", quasi
istituzionale (il loro Albo è "sotto" il Min.Fin.), rispetto a quello di
altre strutture (tra cui gli stessi Studi Professionali) concepite -
invece - per la classica erogazione di servizi, maggiormente, di tipo
privatistico.
(E infatti, ..... vorrò proprio vedere come potranno, i "semplici"
Professionisti, "mettere insieme" la sfilza di *Requisiti* - di varia
natura - attualmente richiesti dalla normativa per la costituzione di un
CAAF....)
2) Guarda che non sempre (forse, o almeno teoricamente, quasi mai....) la
base societaria di un CAF Dipendenti coincide con quella di un CAF
Imprese.... (e qui mi riferisco alle potenziali "sinergie", quasi
"complicità", che paventavi e cui ti riferivi - sopra - tra i Rimborsi ai
CAF Dip. e le maggiori risorse che ne potrebbero derivare per i CAF Imprese)
Anche se - ovviamente - anch'io conosco casi contrari.
Tanto ti era dovuto.
:-)
Ciao
B.A.M.

 saluti criptici (su 4 millenni)
anche ( .... sommo....) poeta !?
(azz, proprio non vuoi farti mancare niente!)
Saluti allibiti
:-)
B.A.M.