Newsgroup: it.comp.os.win.vista
Titolo: Non è poi così male!

Dovunque ho letto dei gran lamenti su Vista.
Con chiunque parlavo mi sentivo dire che peggio di Vista (forse) microsoft 
aveva rilasciato solo Millenium.
Da circa 2 mesi sono entrato a lavorare in uno studio dove sul mio PC c'è 
Vista Ultimate 64bit.
Sarà perchè il PC è molto robusto?
Sarà perchè il capo assieme al PC sulla scrivania mi ha fatto trovare un 
manuale simile ad una enciclopedia dicendomi leggitelo?
Non so.
Ma Vista non è poi così male.
Nessun problema con le periferiche.
Straveloce: La stessa operazione fatta sulla stessa foto in XP ho impiegato 
19" su Vista 4".
Sono io che sono strano?
Oppure ho una copia extraterrestre di Vista?

19" su Vista 4".
hai scoperto una verità della vita :
Al mondo si dicono tante cose , e la gran parte sono cazzate !
( in tutti i campi, mica solo riguardo i PC ! )

 Ma Vista non è poi così male.
Infatti. Basterebbe imparare a usarlo, sto benedetto sistema operativo, 
e magari metà delle lamentele che hai letto in giro se le sarebbero 
risparmiate.
Naturalmente, vedo che con la beta di 7 (che è Vista riveduto e 
corretto) si stanno già moltiplicando le cazzate in un senso o nell'altro.
p.bes

 Sarà perchè il PC è molto robusto?
ti confermo che anche secondo me non è male e che la gente parla parla...
tra xp e vista x64 preferisco di gran lunga vista, l'ho trovato molto + 
stabile e non ho mai formattato (cosa che con xp facevo un paio di 
volte/anno)
-- 
ciao Omni
VTRF

 19" su Vista 4".
un ...
la prova si deve fare con lo stesso pc...
ho copiato dei file (70 gb) su disco usb
con vista il pc ("nuovo") ho impiegato 4 volte il tempo che con xp (pc 
vecchio di 4 anni)
vista "sostanzialmente" fa le stesse cose di xp:
ma per usare office devo avere una macchina con caratteristiche "doppie" 
che su XP
ma che evoluzione è ? pago il doppio per stessi risultati ?
è vero che i dischi e la ram ... costano meno e "che vor di", allora 
pagherò meno! non devo spendere il doppio per il "nuovo so"!
è da "aridateme li sordi" !
e la cosa su notebook è anche più evidente!.
ciao

ps
non conosco la versione 64bit

 che su XP
e se la "versione 7" conferma le voci di utilizzo di risorse pari a xp 
ci dovrebbe essere il "passaggio" gratuito da vista a "7"
ciao


che invece è previsto solo per chi acquisterà un PC/vista da agosto in poi. 
Ciao,
Stellario. 

 poi. 
è da "aridateme li sordi" !
ciao

 Ma Vista non è poi così male.
Non è niente "male". Resta da vedere cosa proproni come la proproni e, in
base a cosa proproni, quanto la fai pagare.
A te, da quanto scrivi, è costata il giusto.
Così com'è stata posta (e ove necessitassero conferme, Windows Seven parla
chiaro) l'operzione Vista è stata solo un "batter cassa", cosa che avviene
puntulamente in casa MS, in media ogni due anni.


Io, intanto, è una settimana che stò cercando d'installare una Epson DX4000 
su un portatile Vista 32.
Disinstallazioni driver, scaricamento driver da Epson, pulizia del disco e 
del registro ... tutto come da manuale ma nisba!
Poi mi ritrovo, facendo un test on-line con Epson che il test non è 
supportato per la DX4000 ma solo per la DX4400 in sù......
Lascio a voi le conclusioni...buttare una stampante di nemmeno due anni che 
avrà stampato cento pagine.
Il portatile non è il mio ma se dovessi comperarne uno.....XP!!!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:49a06c11$0$1123$4faf...@reader2.news.tin.it...

Io dico solo che ho vista da 1 anno circa e dopo il service pach 1, va 
benissimo veloce e affidabile, quando avevo xp ogni tanto si piantava tutto, 
ora con vista mai successo, ogni cosa che ho aggiunto scheda video, 
stampante laser, webcam la installa lui stesso prendendo i driver da 
internet da solo, con xp questo era un sogno.
Ho dovuto smanettare un po' per imparare bene tutto, ma ora va che è un 
gioiello.
Ha ho Vista Home Premium 32.....
Piero 

del registro ... tutto come da manuale ma nisba!
mi pare che non hai pensato l'ovvio !
che basta caricare un driver simile !
scegline uno di quelli già presenti in Vista , con un codice simile.
Io già facevo così ai tempi di XP, quando non trovavo il driver
giusto.
Ha funzionato anche per la HP che uso adesso . Nel cd ci sono i
drivers solo per xp, e io ho caricato un driver simile.  Funziona al
100%.

 Il portatile non è il mio ma se dovessi comperarne uno.....XP!!!!! 
Ieri mi sono tagliato. Maledetti coltelli! D'ora in avanti solo cucchiai!
Scherzi a parte, non hai nemmeno considerato l'idea di prendertla con 
Epson, visto che la meravigliosa stampante senza supporto te l'ha 
venduta lei?
Mi piacerebbe capire perché le persone partono dal presupposto che il 
sistema operativo (che lo produce l'azienda X) debba necessariamente 
supportare di suo i prodotti A, B e C realizzati dalle rispettive 
aziende. Toccherà ben a loro fornire l'assistenza sui loro prodotti, 
mica a Microsoft.
Ma pensa te...
p.bes

 ha scritto nel messaggio 
news:UA9ol.182855$Ca.3...@twister2.libero.it...

Potrebbe a prima "VISTA" sembrare la scoperta dell'acqua calda, ma...è 
proprio così:
"alle cose più ovvie nessuno pensa!"
Ma... a proposito di pensare ... no, no sono io che sono malizioso.
Va bè l'ho pensata e ve la dico:
Ma non sarà che non fornendo i driver per la periferica X o la periferica Y 
si spinge l'utente meno smaliziato e/o capace ad acquistare una nuova 
periferica Z che ha il supporto per il nuovo sistema operativo?
No, fate finta di non aver letto.
Mamma me lo diceva sempre che io penso male.
Però...Andreotti diceva che a pensar male si fa peccato ma spesso ci si 
indovina!!!

 la prova si deve fare con lo stesso pc...
Dipende. Un altro punto di vista è fare la prova con i PC nuovi su cui 
viene installato Vista.

 chiaro)
O forse tiene conto del nuovo mercato dei notebook "piccolini".

 Ma Vista non è poi così male.
Concordo. Ovviamente su un hardware adeguato. Anzi trovo miglioramenti 
rispetto a XP.

 che avrà stampato cento pagine.
Ma per questo devi incolpare la Epson!
Anch'o mi sono scontrata con stampanti non funzionanti sotto Vista.... una 
notissima marca mi ha rifilato, dal suo sito, i driver dichiarati "per 
Vista" che erano quelli di 2000 semplicemente rinominati.
Inutile precisare che non andava una mazza!

 periferica Z che ha il supporto per il nuovo sistema operativo?
...
 > Così com'è stata posta (e ove necessitassero conferme, Windows Seven 
 > > parla
 > chiaro) l'operzione Vista è stata solo un "batter cassa", cosa che > 
 > > avviene
 > puntulamente in casa MS, in media ogni due anni.
vista "sostanzialmente" fa le stesse cose di xp:
ma per usare office devo avere una macchina con caratteristiche "doppie" 
che su XP
ma che evoluzione è ? pago il doppio per stessi risultati ?
è vero che i dischi e la ram ... costano meno e "che vor di", allora 
pagherò meno! non devo spendere il doppio per il "nuovo so"!
è da "aridateme li sordi" !
compra, aggiorna, spendi
tutti sul "carrozzone Vista Ready"
ps
e il formato di office 2007 ?
ci sono i bordi trasparenti :>)


Bingo!
Secondo me hai indovinato.
Conosco persone che, in vista dell'anno 2000, fecero cambiare anche i router 
ai propri clienti convincendoli che "con l'anno 2000 quei router/firewall 
avrebbero fatto casini".............
Trai le tue conclusioni. 

 
be si nel 90% dei casi si hanno i bordi trasparenti. Ovviamente su un 
hardware adeguato.
:>)

 be si nel 90% dei casi si hanno i bordi trasparenti. 
E dici nulla? ;o)
Cmq, i bordi trasparenti mi piacciono. Sicuramente più degli 
"effettacci" (finestre che si chiudono "in fiamme"!) che ho trovato 
come impostazione di default su una live di Knoppix :DDD

 
se il pc ha "tecnologie supportate" solo da vista ok, per la prova userò 
le nuove "tecnologie" o
il meglio di quelle supportate;
il miglioramento non deve essere dovuto all'hardware!
se lo stesso programma funziona meglio su vista 3 gb etc. che su xp 3 gb 
etc. meglio vista (driver permettendo)
ma il 90% delle applicazioni utilizzate (in ufficio office, internet, 
etc.) non hanno miglioramenti!, non hanno miglioramenti dovuti a vista! 
non hanno miglioramenti dovuti a "tecnologie" supportate solo da vista!
mi spiego:
se i nuovi dischi ssd fossero supportati solo da vista o meglio da vista 
  che da xp allora il confronto avrebbe senso ...
ciao


umm i bordi li paghi 200/300 euro  :<(
e se "vista 7" "funzionerà" anche sui netbook/nettop ci "hanno solato 
alla grande":
 > l'operzione Vista è stata solo un "batter cassa"
ho paura di vedere uffici pubblici con office 2007 (ma chi ...zo paga?), 
i privati ne stanno alla larga, nuovo pc e magari scrivere con un dito
e che ...zo prendere 
http://it.openoffice.org/
 e donate un decimo di 
quello che pagate office
ciao

 che da xp allora il confronto avrebbe senso ...
Non ho approfondito quali siano le differenze dal punto di vista 
dell'hardware supportato, ma credo che alcune ci siano, per es. mi pare 
che l'installazione di vista veda nativamente i controller sata mentre 
quella di xp no, dovevi aggiungere i driver...
La cosa che mi piace di più di Vista, come prima impressione, però non 
ha nulla a che vedere con le tecnologie: è che invoglia e rende più 
semplice l'uso come Utente limitato scoraggiando il brutto vizio di 
loggarsi come Amministratore.
Mi dirai che questo poteva farsi anche senza raddoppiare la RAM e 
l'harddisk!, e sono d'accordo. D'altra parte, Vista sembra orientato a 
quel segmento di mercato di acquirenti di PC nuovi con un hardware 
comunque potente e che magari apprezza anche il bordo trasparente delle 
finestre :)

che su XP
Meglio ancora: Win95 (non C, mi raccomando: troppo pesante per
integrazione di IE4)! Leggero come una piuma e la lettera con Word la
scrivi comunque! Certo, mi sa che ti devi accontentare al massimo di
Office 2000 (o e' supportato solo fino al 97?), ma tanto quello che
fai con Office 2007 lo fai "sostanzialmente" anche con il 2000, qindi
che problema c'e'! :asd:

 grande":
Probabilmente l'errore di MS è che non ha colto in tempo la moda dei 
netbook.
Se "7" sarà più leggero o cmq  veramente modulare per girare anche su 
netbook, conservando le caratteristiche fondamentali di Vista, meglio 
ancora.
Ma per qualcuno che abbia l'hardware di ultima generazione, centinaia 
di Gigabyte di disco e RAM a badilate, non avrei dubbi sul Vista e non 
Xp, perché di miglioramenti ce ne sono diversi, non solo i bordi (ma 
anche l'occhio vuole la sua parte! :)

 che problema c'e'! :asd:
allora mettiamola così:
non vedo nessun cambiamento/miglioramento tra vista e xp,
è cambiato il look (ma neanche tanto) a caro prezzo!
le cose che vedo cambiate si potevano fare con un aggiornamento:
certo Microsoft non "guadagnava"
certo non si doveva cambiare/aggiornare l'hardware
non ci sarebbero stati nuovi pc in cui INFILARE la trial 60 gg (ma che 
se la ...) ma ...zo i produttori di pc non potrebbero/dovrebbero mettere 
una versione gratuita (
http://it.openoffice.org/
) ma che so amici del 
giaguaro :<(  ;>)
per quanto riguarda office il 90% degli utenti utilizza sempre le stesse 
cose (uguali da office 97)
in office ho visto cambiare le macro dall'inglese all'italiano (na ....ta)
e cambiare l'help (non si trova più nulla)
e cambiare i formati (per la gioia di tutti, venerdì è arrivato il primo 
file xlsx ...)
office 2007 l'ho visto 20 minuti
(20 minuti di terrore)
e cerco di non dare giudizi ;>)
ciao
ps
non è scritto da nessuna parte che una "novità" sia un miglioramento

 Oppure ho una copia extraterrestre di Vista?
sei semplicemente realista e non fissato come cerca gente. Vista è meglio di 
XP sotto tutti i punti di vista, poco o tanto non importa, ma è meglio.
-- 
SimBus82.net coming soon - 
http://www.simbus82.net
Photo&DGTArt - 
http://simbus82.deviantart.com/
BodyWorkout - 
http://simbus82-workout.blogspot.com/
Combatti on-line con 
http://re-caio.labrute.fr
 

 Gigabyte di disco e RAM a badilate, non avrei dubbi sul Vista e non Xp, 
 > alcune ci siano, per es. mi pare che l'installazione di vista veda
 > nativamente i controller sata mentre quella di xp no, dovevi
 > aggiungere i driver...
e se so sprecati ;>) (non so se nelle versioni di xp con sp1/2/3 ci 
siano anche i driver di sata comunque il cd si può creare)
 > La cosa che mi piace di più di Vista, come prima impressione, però 
non > ha nulla a che vedere con le tecnologie: è che invoglia e rende più
 > semplice l'uso come Utente limitato scoraggiando il brutto vizio di
 > loggarsi come Amministratore.
 > Mi dirai che questo poteva farsi anche senza raddoppiare la RAM e
 > l'harddisk!, e sono d'accordo.
credo che il punto sia qui, si poteva fare con un aggiornamento ma:
no soldi, no trail office 60 gg, no aggiornamento hardware ...
 > D'altra parte, Vista sembra orientato a quel segmento di mercato di
 > acquirenti di PC nuovi con un hardware
 > comunque potente e che magari apprezza anche il bordo trasparente
 > delle finestre :)
che possono buttare soldi per un so scritto male (vedi sp1 e 7)
è come un restyling di una vettura, solo che il "nuovo modello" consuma 
il 40% di benzina in più per andare alla stessa velocità, ma ha cambiato 
la mascherina dei fari
vorrei usare la ram e gb per aumentare le prestazioni no per pagare 
dazio a microsoft
semplicemente si doveva aspettare vista7 (speriamo)
ciao

non è scritto da nessuna parte che una "novità" sia un miglioramento
Come non e' scritto che se uno non usa delle funzioni nuove,
automaticamente le novita' non servono a nessuno! ;)

 automaticamente le novita' non servono a nessuno! ;)
diciamo che le novità che servono sono quelle premiate dal mercato e 
vista è un flop nonostante sia imposto, imposto a caro prezzo
ciao

 no soldi, no trail office 60 gg, no aggiornamento hardware
Se il punto sta qui, allora è un punto strettamente commerciale, su cui 
un'azienda fa le considerazioni che più le convengono e i 
clienti/utenti fanno le proprie. Il fatto è che all'acquirente di un 
nuovo PC non fa molta differenza se trova Vista o se trovasse 
preinstallato un ipotetico XP "Sp4" con le stesse funzioni di Vista 
(ammesso che fosse tecnicamente possibile), perché comunque il prezzo 
resterebbe lo stesso, suppongo.
Chi invece ha già una macchina con XP, che magari arrancarebbe con 
Vista, puo' mantenere XP e vivere felice, o al limite aspettare "7" se 
sarà più leggero...

vista è un flop nonostante sia imposto, imposto a caro prezzo
Ma anche no, visto che l'utenza e' spesso attirata dal marketing e dal
prodotto meglio pubblicizzato, che non necessariamente e' quello
migliore tecnicamente: la storia e' piena di esempi! ^_-

 migliore tecnicamente: la storia e' piena di esempi! ^_-
appunto allora vista è un doppio flop, "terminato" solo per far cassa, 
che dovrebbe essere aggiornato gratuitamente alla versione 7
buona serata ciao

 dell'OS, qualunque sia l'OS di cui si parla!
Se se un "felice utente" di un "sistema", sì. Perche' mai dovresti cambiare.
Altro discorso (e deve essere considerato), quando si vendono, da un lato
e si acqustano, dall'altro, "macchine" nuove.
La malafede e l'impreparazione MS sono state, con Vista, a tutto campo.
Tanto da gettare nelle beghe i produttori che hanno rilasciato licenze OEM
(vedansi offerte di downgrade da parte di HP, ACER, DELL, PACKARD BELL,
ecc...) che si sono trovati in grosse difficoltà.
Vista "non è poi così male", dice qualcuno.
Se non è costato niente, allora, Vista "non è poi così male"...

e si acqustano, dall'altro, "macchine" nuove.
Di che utenza parliamo? Domestica o affari? Nel secondo caso, non
vorrei ricordare male, ma Vista Business e Ultimate (anche OEM) non
prevedevano il downgrade a XP dall'inizio (ho il dubbio che la
possibilita' per le OEM sia stata introdotta dopo qualche mese)?

che dovrebbe essere aggiornato gratuitamente alla versione 7
Dando per scontato che una qualsiasi azienda vuole far cassa, ai tempi
di WinME cosa avresti preteso, che venisse Gates in persona a portarti
XP? :)
Quello era un flop!

 possibilita' per le OEM sia stata introdotta dopo qualche mese)?
Se ne è fatto un gran parlare, nei siti dei costruttori, dall'autunno 07
in poi. Tant'è vero che molti avevano cominciato a vendere PC senza
SOs per evitare lagne e rimbalzi poco dignitosi. Poi la cosa si è
stemperata, ma ha pur sempre creato un precedente dal peso affatto
trascurabile.

 p.bes
In effetti in Epson c'è una bella mascherina dove selezioni la stampante, il 
Sistema Operativo e vieni mandato nella pagina di download dei driver della 
DX4000.
Ci perdi tre giorni a tentare di farli digerire a Vista che ti risponde che 
i driver sono stati installati con successo ma la stampante non stampa.
Al che mi faccio un test on-line nel sito Epson con la stampante collegata e 
scopro che la DX4000 non è supportata....s'inizia dalla DX4400!!!!
A questo punto, non è ora che si standardizzino i driver almeno per le 
funzioni base?
Capisco che c'è gente che cambia hardware anche solo per poterci far girare 
l'ultimo video-game che richiede una particolare scheda grafica ma gettare 
una stampante di un anno e mezzo perchè il nuovo sistema operativo non la 
gestisce non mi sembra il massimo per una nazione come la nostra che inporta 
tutta l'elettronica dall'oriente!
Riempiamo le dicariche e svuotiamo i portafogli!
E' così che si affronta la crisi?
Ieri ho fatto un giro nei super e dovreste vedere quante multifunzioni in 
stra.offerta che ci sono.
Naturalmente tutte non-compatibili Vista.
Ciao, Guido 


sorry, ma chi più spende meglio spende. E OO è un software decisamente che 
non vale neppure una donazione in centensimi di euro.


Non immaginavo che dicendo:
"NON é POI COSě MALE"
scatenavo questa po pň di ... corrispondenza.
Perň bella discussione!
Interesante ed anche istruttiva.
Comunque per chiarire alcune cose non dette nel mio post iniziale:
Il PC ha 2 partizioni una con XP 32 bit SP2 e una con Vista 64 bit SP1
Quindi la comparazione dei tempi ha come base la stessa macchina
La macchina ha:
MB                 Asus P6T deluxe
CPU               Intel Core I7 940
Memoria         OCZ 12 Gb 1333
Scheda video  GeForce Asus 280
Ultima comparativa per montaggio panorama da 6 scatti base:
Tempo del montaggio con XP         4' 54"
Tempo del montaggio con VISTA  1' 38"
P.S. l'aspetto grafico di XP mi piace di piů ma con Vista faccio piů in 
fretta

Dico solo che su pc nuovo del gennaio 08 è sempre stato perfetto.
PURE PRIMA DEL SP1
RJCORDO CHE PURE XP veniva considerato "una M***A" 

trascurabile.
Uhm... le versioni retail avevano l'opzione per il downgrade (tutte,
AFAIR), ma non ricordo le OEM (Ultimate e Business, la Home e'
esclusa), ovvero non ricordo se sin dall'inizio fosse possibile fare
il downgrade o se sia stata data questa possibilita' in un secondo
momento!


Comperato una Canon Pixma 240 ma stesso problema di riconoscimento degli 
inchiostri della Epson.
Può essere una installazione mal riuscita di Vista?
Il tecnico-commesso della Trony dove è stata comperata la multifunzione 
accenna a questa possibilità dopo che gli ho accennato che le icone del 
desktop vengono visualizzate casualmente all'accensione pur essendone 
selezionata la visualizzazione. Tasto Dx, Visualizza, Visualiza icone 
(ultima selezione in fondo ala mascherina-non ho qui il portatile e vado a 
braccio).
Mi ha consigliato di fare un bel backup dei dati e ripristinare il 
portatile.
Se è così mi rimangio tutto quello che ho detto di male di Vista anche 
perchè il controllo parentale che non rispetta gli orari impostati mi fà 
pensare seriamente che il tecnico del Trony abbia ragione.
Ciao a tutti, Guido 

 non vale neppure una donazione in centensimi di euro.
Dipende da quello che devi fare. Non uso più MS Office per lavorare da 
oltre cinque anni ormai, e non ne sento la minima mancanza.
  p.bes


Beato te... Ma OO oltre ad essere lento e bloccarsi ogni 3x2 su TUTTI I 
SISTEMI E SO CHE HO PROVATO, non la benchè minima cura delle funzioni 
basilari per i paragrafi, i caratteri, le "misure" ecc ecc...
E il bello è che a volte aprendo lo stesso odf.... wow! ... si spostano le 
tabelle, cambiano le tabbature ecc ecc....
bleah!



Mi rimangio tutte le critiche che ho rivolto a Vista.
Ripristinato il portatile, ho fatto l'aggiornamento di Vista (850Mb di 
aggiornamenti).
Aggiornato il Bios ed il driver USB del portatile.
Ora le stampanti vedono gli inchiostri e stampano!
E' stata dura ma ce l'ho fatta!
Ciao a tutti, Guido
P.S. Vista non è tanto diverso da XP. Pensavo di trovare difficoltà maggiori 
a metterci le mani per la prima volta. 

 a metterci le mani per la prima volta.
Concordo, anch'io non ho trovato grosse difficoltà come primo 
approccio, dopo il primo quarto d'ora per familiarizzarsi col nuovo 
look.

> Memoria OCZ 12 Gb 1333
Ci credo!! Xp 32 manco sa cosa sono 12Gb, W i 64 bit!!
Dave
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/