Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: The Same Old Story: perchè fare il commercialista??

Scusate la prolissità, ma vi chiedo un parere "da amici":
Allora:
Agente Immobiliare mio amico: ha 28 anni, è titolare di diverse
agenzie a Milano e settimana scorsa mi confidava la sua indecisione
tra l'acquistare una Porsche Boxster o una Bmw Z4.
Agente Immobiliare suo collega: ha 21 anni, lavora come agente da
appena 3 anni ma può già permettersi di mantenere una famiglia (moglie
e figli) e aprire una seconda agenzia immobiliare.
Farmacista 30enne mio amico: è stato chiuso per turno di ferie per 3
settimane a luglio, e ad agosto si è preso un mese di ferie per i
fatti suoi. Ah: sta trattando un appartamento a Portovenere, presso
cui si recherà nei fine settimana con la sua Audi S4.
Barista sotto casa mia: guadagna poco meno di quanto guadagno io.
Io: ho 28 anni. Sono abilitato da 1 anno, dopo 3 di pratica ufficiale,
e 1 anno e mezzo di pratica "stagista" mentre facevo l'università.
Quindi, in totale, un diploma al liceo scientifico, una laurea in
economia e 5 anni e mezzo da praticante e commercialista presso uno
studio con clientela "internazionale" in Milano centro.
Ciò che percepisco attualmente (da fattura, quindi LORDO) non arriva
ancora a pareggiare ciò che da neo laureato all'Heineken mi avevano
offerto al NETTO di imposte e contributi.
In compenso il barista con la licenza di terza media guadagna quasi
quanto me, dopo aver guadagnato di più (chiaramente) nei 15 anni
precedenti.
Sto continuando per questa strada solo perchè ho fatto una marea di
sacrifici per abilitarmi e ho studiato (e continuo a studiare) come un
dannato.
Ma alla fine conviene davvero???
Ditemelo voi, perchè se è vero che "non di solo pane vive l'uomo", è
anche vero che non è carino studiare per tutti questi anni per fare la
fine del COGLIONE.
Grazie

 Ditemelo voi, perchè se è vero che "non di solo pane vive l'uomo", è anche
vero che non è carino studiare per tutti questi anni per fare la fine del
COGLIONE.
scusami, Giulio, ma voglio farti una domanda: ma a te la libera professione
PIACE?
No, te lo chiedo per un motivo: io mi trovo in situazioni analoghe alle tue
(anche io trentenne con sforzi come da te affermati per arrivare a quello
che ho adesso: incasso giusto quel che serve per pagare mutuo e SW di
contabilità, e pagarmi la benzina della macchina; per il resto provvede
Papà... SOB!), però non mi lamento... a me piace fare 'sto lavoro... mi
piace, e sono sicuro che, pian pianino, la ruota girerà un po' a mio
favore...
ricorda: l'erba del vicino è sempre più... buona, come disse un mio amico
fumato...!
Tieni duro, non ti arrendere. Avrai anche tu le tue soddisfazioni, piccole o
grandi che siano...
Ti saluto e ti auguro buon lavoro.
Marco I.
Dottore Commercialista in Rende (CS)

Tu giudichi il lavoro delle persone solo da quanto guadagnano?
-- 
Saluti
GV 

 Tu giudichi il lavoro delle persone solo da quanto guadagnano?
Tu chi, Gianni: io o Giulio?
(il mio ragionamento, penso, non fa una grinza...)
saluti
Marco

 e 1 anno e mezzo di pratica "stagista" mentre facevo l'università.
avessi la tua età ci penserei 2 volte a continuare per la via intrapresa.
Ma a 28 anni è tempo di decisioni rapide.
Se ci pensi altri 2 anni non farai più alcuna scelta.

 ha scritto nel messaggio 
news:2509cd5a.04100...@posting.google.com...
Invece di lamentarti cambia lavoro!

 ha scritto nel messaggio
news:2s5g06F...@uni-berlin.de...

Adoro questa professione che volevo fare sin da ragazzina, come ho gia
scritto in precedenti post. Ho trentaquattro anni e ho avviato lo studio da
quattro mesi. Mi trovo nella vostra stessa situazione (mutuo da pagare e
pochi clienti).
BMW, Mercedes...macchè, sto pagando a rate una KA!
La differenza tra me e Marco è che "per il resto" provvede mio marito (che
non fa il notaio!!!)
Ps: Un grande abbraccio a Rende. Mi manca la Sila. Ho vissuto per tre anni e
mezzo nel tuo comune ed è stato bellissimo!!!
saluti ed inbocca a lupo
at alle prime armi

 at alle prime armi
in bocca al lupo anche a te.
se passi da queste parti scrivimi che ci mettiamo d'accordo per un caffč.
ciao
Marco

se passi da queste parti scrivimi che ci mettiamo d'accordo per un caffč.
Guarda che č sposata!! :-)
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

 Guarda che è sposata!! :-)
ROTFL
Stavo per "avvertirlo" anch'io, quando poi ho visto che avevi già
"provveduto".....
( Ah Uno (a caso)......, guarda che stai parlando con UnA ( forse non a
caso...)      :-)   )
-- 
I.r.d.e.     ........Il re degli ermetici
B.A.M.    .......Bye. Antony. Milan
(All registered trademarks .....)

 Guarda che č sposata!! :-)
che problema c'č?
;-D
.
.
.
.
.
per un caffč... andate a pensare sempre a male.

>> Guarda che è sposata!! :-)
sicuramente unoacaso non è mica geloso....
Lupastic

>Ma alla fine conviene davvero???
Non esiste una risposta a questa domanda.
Anche io ho 30 anni ed ho iniziato a metà del 2003 ... per alcuni mesi
sono stato nelle tue condizioni poi sono riuscito a trovare due buoni
clienti che da soli mi permettono di andare avanti dignitosamente e
forse tra una decina di anni permettermi le macchine che hai elencato
(i nuovi modelli naturalmente). 
Di certo non invidio nessun commercialista che lavora al sud ...

sicuramente unoacaso non è mica geloso....
E magari non lo è neppure lei... :-)
-----------------------------
Antonino Sollena
Dottore Commercialista
-----------------------------

 caso...)      :-)   )
UnO, UnO... tranquilli...
e poi, per me "un caffč" vuol dire "un caffč"... non č che per Voi significa 
qualcos'altro???
(...e sono sposato anch'io...) 


Quindi se uno offre "un caffč" a tua moglie, non ci sono problemi?
^_^.
Paolo from Brescia

 Tu giudichi il lavoro delle persone solo da quanto guadagnano?
Certo che giudico il lavoro da quanto si guadagna, non si lavora mica
per la GLORIA, tanto più che non facciamo i calciatori o i cantanti:
il nostro non è un "lavoro-hobby", il nostro è lavoro, duro, faticoso
e impegnativo.
Di sicuro va giudicato "in prospettiva": tra dieci anni di sicuro
guadagnerò di più di un agente immobiliare.
Però nei dieci anni già trascorsi e nei prossimi dieci anni questo
agente immobiliare guadagnerà molto di più, quindi attualizzando il
tutto la convenienza "in prospettiva" del nostro lavoro non è per
niente rosea....
Cmq puoi provare tutta la soddisfazione che vuoi ad ottenere certi
risultati e certa indipendenza, ma se non guadagni, non mangi. E se
non mangi puoi anche fare il filosofo quanto ti pare, ma una famiglia
non ce l'hai e finisci in una strada in breve tempo.
Cmq il mio era uno sfogo da venerdì sera, va preso per quello che è. 
Di sicuro il mercato, oggi, premia altri tipi di lavoro e se qualcuno
mi chiedesse se conviene fare il commercialista direi proprio di no,
perchè oggi come oggi, sul mercato, gli studi già avviati cercano
collaboratori (praticanti o abilitati) solo per due motivi:
- perchè costano meno di una impegata 18enne con diploma di ragioneria
- oppure perchè portano clienti.
Nel secondo caso ti conviene gestirteli da solo e aprirti uno studio
dopo un pò di tempo.
Se non hai questa possibilità allora sei "condannato" dal mercato a
fare l'impiegato sottopagato.
Mi sembra sia una realtà conclamata a parte, rarissimi, casi
fortunati.

 Scusate la prolissità, ma vi chiedo un parere "da amici":
sto aprendo proprio in questi giorni, 30 abilitato a giugno dopo un totale
di 7 anni tra pratica ufficiale e ufficiosa durante l'università.
dopo essere affogato tra preventivi e mille pensieri mi sono deciso, uno
studio piccolo e mobili ikea.
qualche cliente (pochi) che mi sono creato negli anni e tanta voglia di
provarci, magari avrei voluto farlo con più calma ma nel mio vecchio studio
è arrivato l'erede legittimo dopo anni di cazzeggio e quindi io devo
cercarmi altri lidi....
ma su tutte una cosa: ADORO la libera professione e questo lavoro,
quindi.....   ci proverò con tutte le mie forze

guadagnerò di più di un agente immobiliare.
Mah..io gudagnoi MENO di un agente immobiliare, il quale , oltre al
dichiarato, di solito si porta a casa minimo  un bel 20/30 mila euro
"all black".
Spero che a te vada meglio !
^_^
Paolo from Brescia


Naturalmente non verrò sola, sarò con il mio amatissimo consorte e il mio
piccolo Francesco.
saluti
Antonella

 ha scritto nel messaggio
news:2s72a0F...@uni-berlin.de...

Accetto volentieri l'invito ....
saluti
Antonella

 Quindi se uno offre "un caffè" a tua moglie, non ci sono problemi?
Non ci vedo nulla di male. Se poi, come ho già chiesto prima, per Voi
benpensanti "un caffè" significa altro, è un vostro microcefalico problema.
saluti.
Unoacaso

 Antonella
Sarete i benvenuti!!!
saluti
Unoacaso

 Antonella
Ok. Aspetto te e la tua famiglia con piacere.
saluti
Marco

 Grazie
Piccola premessa: ho 35 anni, rag, aperto partita iva nel 1989, abilitato
nel 1993.
Non voglio spendere troppo tempo per commentare il lato economico della
professione, che varia moltissimo a seconda della tua bravura e dedizione ai
clienti, della localizzazione geografica, della fortuna, etc.
Oltre a chi è bravo troverai sempre uno che ottiene più di te anche se non
se lo merita, in ogni campo. In ogni caso  credo che la nostra sia una delle
poche professioni nelle quali prima o poi, chi semina bene raccoglie
(qualcosa).
Ben più preoccupante appare invece il lato oscuro dello sforzo.
La pressione e lo stress a cui si è sottoposti giornalmente, e che
inevitabilmente si riflette su qualità della vita e famiglia, vale la
candela? Hai già provato quella meravigliosa sensazione di angoscia che ti
assale quando attacchi una pratica, ad esempio un possibile ricorso su
accertamento, leggi le motivazioni e non sai che pesci pigliare? o ti sembra
di aver trovato la sentenza che fa giusto al caso tuo e 5 minuti dopo ne
trovi una identica ma assolutamente contraria? hai mai provato quel
simpatico formicolio alla base della nuca quando qualcuno ti dice: c'è di là
la finanza, cercano Lei!!!.
E che dire dei computer che si bloccano quando mancano poche ore alla
scadenza, lo svegliarsi di notte pensando se hai effettivamente inviato il
condono di tizio o stanno scadendo i 60 giorni di caio. E quando ti sembra
di aver dato un consiglio geniale ad un tuo cliente, uno di quei rari colpi
di genio da scrivere sui muri, vedi che questi ti replica con l'opinione in
merito del panettiere sotto casa che aveva un caso uguale. Il commercialista
del vicino è sempre più bravo.
Quanto all'emettere parcelle e incassarle, è sicuramente uno degli aspetti
più folcloristici della professione, e meriterebbe un discorso a parte.
Concludendo sento di consigliarti di dare altrettanto peso a questi aspetti
del gioco, perchè se è vero che il nostro lavoro è impagabile da un certo
punto di vista, fosse anche solo quello della apertura e conoscenza che
svilupperai negli anni, è anche vero che i sacrifici e lo stress ai quali la
maggior parte di noi si sottopone non te li ripagano con nessuna cifra.
Ciao
Fulvio (di lunedì)


Molto intelligente come risposta ed anche molto garbata.
My compliments
Paolo from Brescia

 Barista sotto casa mia: guadagna poco meno di quanto guadagno io.
E su questo non ci piove...........

 My compliments
Lieto ti sia piaciuta...

 benpensanti "un caffè" significa altro, è un vostro microcefalico
problema.
tranquillo, è solo che certi "assist" (tipo il "tuo" caffè....) sono
talmente "ghiotti" che sarebbe quasi un delitto non "sfruttarli"....
Ma ciò, come sempre:
- ha uno scopo esclusivamente "ludico"
- viene "perpetrato" pur sapendo che - ovviamente - l'autore dell'assist
involontario è (quasi) sempre in buona fede (tu, per esempio)
- soprattutto, non dev'essere causa di sciocchi malintesi o, peggio, di
"prove tecniche" di litigio (... )
a buon intenditor ...
-- 
I.r.d.e.     ........Il re degli ermetici
B.A.M.    .......Bye. Antony. Milan
(All registered trademarks .....)
P.S.
Si, però ...... noto che ti era cmnq sfuggito il fatto che stessi parlando
con UnA (hai risposto, convinto: UnO, UnO ....)
:-)   :-)

 :-)   :-)
...mi sa che questa non l'ho capita... oppure l'ho capita e non ho capito di
aver capito???
(oh: sono le 18:20 ed ho finito adesso di maltrattare un cliente
deficiente... che volete?!?)
....eheheh...
saluti
unoacaso

mi ci coinvolgono un'altra volta...
Azz...allora io il caffè con te NON lo prendo
^_^
Si sa mai che poi ci scappi l'accoltellata........
Paolo from Brescia

 Si sa mai che poi ci scappi l'accoltellata........
...perchč: č proprio indispensabile fare battute a doppio senso sulle mogli
degli altri???
...allora mi sa che ti conviene andare in giro in giubbotto
antiproiettile...
;-P
Unoacaso

 deficiente... che volete?!?)
te ne posso mandare un po' di quelli che *non ho il tempo* di maltrattare io
di persona?
:-)



Quoto tutto perché è quello che ho provato e continuo a provare
tutt'ora.
Questa è la professione, accettare o rifiutare (per chi ne ha la
possibilità).
Ma non è sempre così.
Alcuni hanno situazioni diverse, studi avviati, pratica (intendo possibilità
di imparare
le "basi" ed anche più del mestiere) praticamente in mano e quindi
affrontano
il discorso da un'altra "visuale".
Per chi parte da zero il discorso è un po' diverso.
Ma credo che se dopo i 5 (dico io) anni o giù di lì riesci a vedere i
risultati continua, se hai ancora la passione, e penso che i risultati
verranno.
Purtroppo il discorso non si ferma a questo.
Ci sono altre considerazioni da fare.
Bisogna scegliere, come in tutte le cose della vita.
Io, per vari motivi, ho scelto altre strade, ma ciò non toglie che ritengo
la libera
professione un lavoro che può dare notevoli gratificazioni (e me le ha date,
nel mio
piccolo), ma devi pensare a quello che c'è intorno!!!
-- 
Ciao
Robi_RM

 Barista sotto casa mia: guadagna poco meno di quanto guadagno io.
Barista mia parente (e mia cliente) guadagna più del 75% dei
commercialisti della mia città e probabilmente più del 50% dei
commercialisti italiani. Sta in pieno centro e ai tempi sborsò una
cifra che oggi sarebbe 1,5 milioni di euro frutto di generazioni di
risparmi da parte della sua famiglia. Io quella cifra non la possiedo.
Tu? Considera che un bar anche in periferia difficilmente ti viene
meno di 200.000 euro a comprarlo.
Con questo voglio dirti che le situazioni sono diverse e i lavori
anche. Non tutto è paragonabile. Comunque ci sarà sempre bisogno di
chi sà tenere i conti, conosce il sistema tributario e sa gestire
operazioni societarie e straordinarie. Riguardo a quello che ti davano
i birraioli tieni conto che come commercialista sei protagonista della
tua carriera (nel senso che non c'è un superiore che decide dove
potrai arrivare), hai un rapporto diretto e spesso di stima e
riconoscenza con i clienti (che vuol dire tantissimo, più dei soldi) e
puoi gestire in completa libertà il tuo tempo. Ma se già a 28 anni
rimpiangi il lavoro dipendente allora forse hai sbagliato strada ( e
te lo dice uno che ha la tua stessa età e si abiliterà non prima dei
prossimi 6 mesi)
Ciao

 :-)
tariffe modiche e sconti per comitive.
si picchiano clienti anche a domicilio.
astenersi perditempo...
(ok: ora sono effettivamente e definitivamente BOLLITO!!!)
;-)
saluti
Unoacaso

ribadendo il fatto che il mio era un puro "sfogo" da venerdì sera, mi
sembra cmq che i problemi legati alla nostra professione siano altri.
Ce ne sono a decine, ma ne cito solo alcuni:
- la scarsa percezione da parte della "comunità" della nostra utilità
e, quindi, della necessità di riconoscerci il giusto "premio" (leggi:
denaro e SOPRATTUTTO stima). Ad esempio: diversi miei amici mi
rivolgono frasi tipo: "ma perchè se devo già pagare le tasse devo pure
pagare un commercialista?" e a nulla vale spiegare che un
commercialista farebbe pagare la metà delle tasse che loro (non)
sarebbero in grado di calcolarsi, perchè secondo loro se noi facciamo
pagare meno tasse è solo perchè facciamo i "banditi" (favoriamo
l'evasione....).
La causa di questo problema secondo me è solo degli Ordini....che se
ne fregano.
- per tornare alla categoria "praticante-collaboratore abilitato":
purtroppo c'è una prassi non scritta ma ormai consolidata che "impone"
ai suddetti di aprire partita IVA, pur mantenendo uno stringente
vincolo di subordinazione che (per i primi 3-4 anni di rapporto)
consente al datore di lavoro di risparmiare NOTEVOLMENTE su stipendio
e contributi, in quanto una impiegata di 5° livello costerebbe MOLTO
di più (parliamo di ben il 60%-70% in più...non briciole..).
Chiaramente nel 90% dei casi il praticante svolge proprio il lavoro da
impiegata di 5° livello... Purtroppo questa prassi è tacitamente
avvallata da quasi tutti gli Ordini che chiaramente sono costituiti
dai Dott. Comm. o Rag. Comm. che beneficiano di quanto sopra. A mio
modo di vedere ciò è indecente oltre che estremamente DISEDUCATIVO. In
altri settori (promotori finanziari, agenti immobiliari, ecc. ) sono i
c.d. "dominus" a favorire la crescita del "praticante" con la
formazione e l'incentivo in denaro, perchè è nel loro stesso interesse
far crescere la struttura e l'ordine professionale (ove esiste od ove
è in creazione, come per i promotori finanziari), non come da noi dove
il praticante è un "possibile concorrente" e dove è una perdita di
tempo (e di danaro) il formarlo.
Ad un colloquio mi son sentito dire: "lei è fortunato se le faccio
questa offerta (n.b.: 500.000 Lire lorde al mese per lavorare 11 ore
al giorno..), ai miei tempi non mi offrivano nemmeno il caffè".
Avrei voluto risponderle che "ai suoi tempi" certi operai per una
offerta pronunciata con tale boriosità l'avrebbero presa a sprangate.
Io provo soddisfazione a chiudere (da solo) il bilancio delle sedi
italiane di certe multinazionali, ma potrei anche fare il calciatore,
e siccome non sono una stella guadagnerei 200 euro al mese in qualche
squadra di Eccellenza (tipo il Cervia....).
Certo sono sempre soddisfazioni, ma quando uno vuole metter su una
famiglia comincia a pensare che è ora di farla finita di lavorare per
la GLORIA....e che forse è il caso di lavorare per il VIL DANARO...

 ne fregano.
Bisognerebbe ricordare che il Consiglio Nazionale e gli Ordini hanno evitato
che prendesse il via l'Agenzia delle imprese....
L'Ordine dei Dottori Commercialisti di Lecce, da alcuni anni, manda noi
giovani iscritti nelle scuole per far crescere nei giovani la voglia di fare
impresa (visto che non siamo nel Triveneto).
A volte il risultato può essere un mazzo di fiori da parte degli alunni,
altre volte l'inserimento del corso "Cultura di impresa" nei progetti di
orientamento....il tal modo si recupera  qualche euro.
In ogni caso, ci viene data l'opportunità di farci conoscere. Siamo una
sessantina di "dottori commercialisti mandati dall'Ordine per insegnare
l'impresa".
Magari tra gli studenti che ho seguito in questi quattro anni nascerà un
imprenditore....e speriamo che scelga me come commercialista!!!
saluti
at alle prime armi



 la GLORIA....e che forse è il caso di lavorare per il VIL DANARO...
Vuoi metter su famiglia, ora capisco. Dunque, oggi in Italia se nn hai
spalle coperte (leggi famiglia ricca) esiste un solo modo per metter
su famiglia e casa prima di 30 anni: fare l'operaio a 17 anni e vivere
da studente. lo fai tu, lo fa la tua ragazza e vedrai che facendo i
conti dopo una decina d'anni potete fare tutto. Se fai l'università e
ancor più la professione devi sapere che prima di 30-35 di soldi ne
vedi pochini. Però magari a 40-50 puoi avere le macchine che dicevi tu
e se sei fortunato magari anche la barca. Tutte cose che un operaio
non potrà mai avere.