Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Semplice info

Salve,
premetto che di tasse, modelli, e dichiarazioni non nè capisco nulla quindi
la mia domanda può sembrarvi banale....
Sono uno studente e grazie ad un sito internet ricevo dei soldi ogni 3 mesi.
Quindi ogni trimestre invio, alla società che mi paga, la ritenutà
d'acconto.
Detto questo la mia domanda è:
1) I soldi che percepisco, giacchè costituiscono un'entrata, debbo farli
presente anche in altre occasione? (che ne so dichiarazione dei redditi
etc...)
2) La società versa l'iva al mio posto, ma questi soldi si posso recuperare
a fine anno o no?
3) Mi consigliate un sito che mi possa dare una mano a capire come funziona
il mondo delle tasse?
Grazie per il preziosissimo aiuto a tutti,
                                                   Luca

 il mondo delle tasse?
lascia perdere, la cosa è complessa per chi non è del settore.
Affidati ad un commercialista, magari giovane, insieme potrete
valutare la forma di assistenza più idonea alla tua realtà, e meno
onerosa per te.
La parcella del commercialista sarà deducibile dal tuo reddito, mentre
le quasi sicure sanzioni in caso di errori se fai da solo, oltre ad
essere forse più onerose del commercialista, non saranno neanche
deducibili dal reddito.
Ciao
--
Filippo - Roma

 Il tutto risulterą dai registri appositamente tenuti
C' č qlcs che non va perchč nel mio caso sono io che dņ i soldi
all'azienda!!
Si tratta di un rapporto di lavoro "occasionale" quindi dal mio compenso
l'azienda mi detrae il 20%
ed io faccio la ritenuta d'acconto.

 ed io faccio la ritenuta d'acconto.
Stando così le cose, c'è un pò più di qualcosa che non va!
In un rapporto di lavoro occasionale, l'iva non è affatto presente,
probabilmente la avrai confusa  con la ritenuta d'acconto, che è una
somma che ti viene trattenuta a titolo di tasse già pagate in acconto,
da  conguagliare nella dichiarazione dei redditi.
Però, a mio avviso, l'irregolarità è a monte, perché se tu svolgi dei
servizi per una società internet (curiosità, è per caso
Dada-Supereva?) con regolarità, tanto è vero che ti pagano ogni  tre
mesi per quanto hai maturato, io non vedo proprio i presupposti per
considerare occasionale il rapporto  di lavoro.
Può essere considerato, in  base alle modalità di svolgimento ed al
contratto, in mille altri modi, da dipendente, a collaborazione, da
lavoro autonomo a lavoro imprenditoriale, ma sicuramente non
occasionale, vista la continuità del rapporto.


L'azienda a cui mi riferisco non è Supeva.
Effettivamente mi rendo conto che guadagnare esponendo dei banner 24ore al
giorno per 365 giorni l'anno
non mi sembra proprio un rapporto di lavoro occasionale, anche se così è
inquadrato.
Rendendomi conto, quindi, di non essere in una situazione di regolarità
penso che sia meglio rivolgermi ad un commercialista.
Un sola ed ultima cosa economicamente parlando spenderò di +?
Attualmente pago il 20% del totale all'azienda, mettendomi "a posto" qunato
pagherò?
Grazie 1000,
   Luca

 pagherò?
Probabilmente spenderai di più (forse poco, forse tanto), ma
prevederlo con esattezza è impossibile senza un esame delle cifre, del
volume di lavoro, della tua situazione personale (ed eventualmente
familiare, se hai moglie o figli).
Per la precisione, il 20% che paghi ora (con l'inquadramento  di
lavoro occasionale) non è una cifra definitiva, ma va rapportata al
tuo reddito annuo (cosa da fare nella dichiarazione dei  redditi), sul
quale si calcoleranno le tasse (irpef) dovute, e da esse si detrae il
20% già pagato come ritenuta d'acconto.
Da quanto sopra può risultare che tu debba integrare versando
qualcosa, oppure che ti sia stato trattenuto in eccesso, ed in tal
caso avresti diritto ad un  rimborso (o compensazione)


Però il rapporto potrebbe essere del tipo obbligo di permettere e quindi
rientrare comunque tra i redditi diversi.
Perchè per queste attività faccio fatica a vedere la professionalità non
fosse altro per il fatto che il soggetto non svolge una vera attività se non
assumere l'obbligo di permettere l'esposizione di un banner sul proprio
sito.
Che ne pensi Fil potrebbe reggere?
Ciao
--
Ermanno Manuali

"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel
messaggio news:a2cugc$2kv$1...@atlantis.cu.mi.it...

A mio avviso, potrebbe e non potrebbe.
Quando, in un precedente intervento, ho scritto  che il rapporto
poteva essere inquadrato in mille modi ma non occasionale, pur non
scrivendolo, avevo pensato anche a quello che suggerisci  tu, che
differisce dall'occasionale solo nel nome, ma nella sostanza (fiscale)
è identico.
Ed ignoravo, in quel momento, che il rapporto si sostanziasse nella
sola esposizione di banner (ritenevo, visto altri clienti che ho, che
vi fosse prestazione di servizi più ampia, non a caso ho chiesto se
l'azienda in questione fosse quella nominata sopra).
Per tornare all'obbligo di permettere, sono un poco scettico, ma non
totalmente precluso.
Sarebbe interessante anche visionare il sito, e le sue finalità.
Se è un sito con contenuti quasi assenti, o comunque banali (non me ne
voglia il proprietario), dove è predominante la presenza di banner
pubblicitari, io penserei che l'unica finalità siano gli introiti
pubblicitari, ed in tal caso vedrei l'attività addirittura di tipo
imprenditoriale.
Al contrario, sposerei la tua tesi (salvo una piccola riserva, per
meglio approfondire la dottrina in materia), nel caso di un sito dove
la parte predominante siano i contenuti (di tipo non commerciale, ma
amatoriali, culturali, ecc...), e per il recupero di parte delle spese
si concedono spazi per banner.
Resto dell'idea, comunque, che il  consiglio migliore sia quello di
esaminare con un commercialista il caso concreto, ma nel suo studio,
per approfondire adeguatamente la cosa, e non sul NG, dove penso che
il limite di approfondimento sia quello attuale (salvo discussione
accademica sollevata dal caso prospettato).


 meglio approfondire la dottrina in materia), nel caso
Visto che in internet proposte di questo genere ce ne sono moltissime e che
mi pare interessante continuare accademicamente la discussione per poter
inquadrare la fattispecie ti porrei un esempio di tipo non virtuale per
vedere se le conseguenze potrebbero essere traslate sul mondo virtuale.
Se un soggetto "non nell'ambito di un'attività d'impresa" è proprietario di
un muro (o di un immobile dove una facciata dello stesso è posto verso la
strada pubblica) stipula un contratto, con una impresa, con il quale concede
il permesso (obbligandosi quindi a permettere), ovviamente dietro pagamento
di un compenso, che la stessa affigga un cartellone che pubblicizza i suoi
prodotti come inquadreresti l'attività?
Se il permesso fosse concesso a più imprese per affiggere cartelloni? (il
muro è molto grande :-) ).
Il proprietario del muro non compie nessuna attività organizzata per
realizzare i cartelloni e per la materiale affissione degli stessi ma tutto
viene predisposto dalle imprese che vogliono affiggere i cartelloni i quali
si rivolgeranno ad un'impresa per la realizzazione dei disegni, della stampa
dei cartelloni e dell'affissione degli stessi.
In queste ipotesi la configurazione di attività d'impresa da parte del
soggetto che permette l'affissione non credo possa sussistere in quanto
manca l'attività organizzata al fine di produrre un servizio (non è il
soggetto che fa la pubblicità ma semplicemente concede uno spazio
(permettendo l'affissione su un bene di sua proprietà) dove la pubblicità
predisposta da altri viene affissa.
Ora nel mondo virtuale il muro diventa sito (una finestra su internet). Se
il sito non avesse finalità commerciali (cioè chi utilizza un sito non lo fa
nell'ambito di un'attività d'impresa) e il "proprietario" del sito si
impegna nei confronti di altre imprese a concedere uno spazio dello stesso
sito perchè appaiano i banner (cartelloni) pubblicitari fatti realizzare
dall'impresa stessa e fatti inserire nel sito sempre dall'impresa non vedo,
anche in questo caso, lo svolgimento di un'attività d'impresa in quanto
manca l'attività organizzata in forma d'impresa per la produzione di un
servizio ma un semplice obbligo di permettere (che è cosa differente da
*attività* occasionale anche se compresa nella stessa lettere dell'art. 81).
Ovviamente occorrerà verificare il caso concreto volta per volta, ma di
situazioni in cui chi concede la visualizzazione di banner sono soggetti che
non svolgono attività d'impresa (cioè il sito non ha finalità di commercio
elettronico di beni o servizi), e dove non vi è un'attività finalizzata alla
produzione di un servizio ma un obbligarsi contrattualmente a concedere uno
spazio (benchè lo spazio sia di tipo virtuale) dove affiggere la pubblicità
fatta da un terzo, in internet sono veramente molte e non me la sentirei di
inquadrare queste situazioni come attività d'impresa, anche quando la
visione del/dei banner avvenisse 365 giorni all'anno, così come se invece di
un sito internet il permettere l'affisione di un cartello fosse concesso 365
gironi all'anno su di un solido (speriamolo per chi ha affisso i cartelloni
:-) ) muro reale.
To be continued ......  :-)
Ciao
Ermanno

rientrare comunque tra i redditi diversi.
Concordo con Ermanno; nel consentire ad una azienda di esporre un
banner sul mio sito non si può configurare alcuna attività concreta da
parte del proprietario del sito; l'obbligo di permettere è l'unica
fattispecie concretamente possibile; ricordo in passato di avere avuto
un cliente che riceveva da una ditta dei soldi ed in cambio aveva
fatto installare un cartello pubblicitario dell'azienda sul proprio
terrazzo (il banner di 10 anni fa!!!) che si trova su una strada
particolarmente frequentata in prossimità di un semaforo.
L'obbligo di permettere è stata proprio la conclusione cui si giunse
allora e che mi sentirei di ribadire oggi; assolutqmante non vedrei
alcuna caratteristica del "lavoro autonomo", neppure occasionale.
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista
http://www.abconsul.it
http://www.giottielumi.it

 premetto che di tasse, modelli, e dichiarazioni non nč capisco nulla
e allora che vieni a rompere i co..rbelli qui????

 Come vedi, fra i commercualisti ci sono delle persone (e non poche)
maleducate. (In genere sono le più ingnoranti e poco preparate).
Anchi'io ti dico: il mondo delle tasse è una giungla e spesso ci si perde
anche l'esperto. Mettiti nella mani di un giovane commercialista, chiarendo
bene prima l'importo del suo l'onorario. Saluti. Romano.

Ciao,
ma può essere inquadrato in questo modo qualsiasi sia il numero di utenti e
il mio guadagno.
Il mio sito viene visitato quotidianamente da oltre 2.000 persone e il
guadagno è di £ 3.000.000milioni lordi
( in tasca mi entrano £2.400.000 perchè devo togliere il 20% della ritenuta
d'acconto)

 *attività* occasionale anche se compresa nella stessa lettere
dell'art. 81).
Sbaglio o stiamo sostenendo la stessa cosa?  :-)


l'attività di impresa esiste.
Per quanto riguarda il mio caso non penso sia immediato farmi rientrare  in
una configurazione o in un'altra.
Il mio sito inizialmente è nato come amatoriale e solo in un secondo momento
sono stato contattato da questa società per darle in concessione la
pubblicità.
Del resto non essendoci nessun e-shop come si fa a stabilire in maniera
oggettiva se uno realizza un sito con l'intento di guadagnarci o meno?
Penso che nessuno mai mi potra dire che il mio sito è nato con l'intento di
guadagnare qulcs. penso quindi che la scelta di inquadrarlo in un modo o in
un altro sia solo dell'autore osbaglio?

 un altro sia solo dell'autore osbaglio?
No, l'autore potrebbe ricorrere a scelte di convenienza.
L'inquadramento di una fattispecie (nel caso attuale, il tuo sito) è
rimandato a fatti oggettivi, ma come hai visto, anche discutendo tra
colleghi qui, le interpretazioni di questi fatti possono non essere
sempre univoche.
In questi casi viene in supporto la giurisprudenza, quando il caso sia
già stato oggetto di sentenze, ma non ho fatto ricerche in tal senso,
e comunque essendo la tua un'attività alquanto nuova, è difficile che
vi  siano già pronunce giurisprudenziali.
--
Filippo - Roma

Per il caso specifico, allora io mi sbilancio.
Se fossi il commercialista scelto da Luca e visto ciò che ha detto nel post
delle 18.26, considerato che il sito non ha finalità commerciali o di
prestazioni di servizi in Internet (non è sufficiente l'obbligo di
permettere perchè ci sia attività organizzata in forma d'impresa) io gli
direi che il suo reddito è un reddito di cui all'art. 81, lett. l). ;-)
Ciao
--
Ermanno Manuali

 Se fossi il commercialista scelto da Luca
Io sono invece meno audace di te, e se fossi io il commercialista (ma
sono sicuro lo faresti anche tu, conoscendo la tua rinomata
scrupolosità!) prima di esprimere un parere, vorrei visionare il sito.
Da quanto ha scritto da Luca, e tenendo conto del ragionevole suo
interesse per affrontare una tassazione e degli adempimenti formali il
meno onerosi possibili, non me la sento di dare un parere con un
minimo di fondatezza.
Ciao!
--
Filippo - Roma


Perchè, quelli vecchi non vanno bene?

 Perchè, quelli vecchi non vanno bene?
Dal tenore del quesito verrebbe da pensare si tratti di un ragazzo
alle prime esperienze lavorative, con introiti buoni ma senza una vera
organizzazione d'impresa (indipendenemente dal fatto se essa sia
riconoscibile o meno fiscalmente).
Probabilmente con un giovane commercialista si pò instaurare un
rapporto migliore, vuoi per la vicinanza generazionale, vuoi  per la
(probabile) minore onerosità della parcella.
Naturalmente un professionista affermato saprà assisterlo altrettanto
bene, ma forse potrebbe risultare più oneroso.
--
Filippo - Roma