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Titolo: Pagare in BTC

Servizio funziona così: cliente va dal negoziante che accetta pagamenti 
in BTC, il negoziante inserisce l'importo in euro, il servizio lo 
converte in BTC, fa fare la transazione al cliente, quindi versa al 
negoziante gli euro sul conto.
Da un punto di vista contabile, per il negoziante, è come se avesse 
ricevuto euro, giusto?


Trai miei clienti la maggior parte manco accetta l'american express.

Il giorno giovedì 21 giugno 2018 01:19:33 UTC+2, Ragnarok ha scritto:
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Avevano trasmesso un servizio in TV girato in zona Trento Rovereto dove la prativa sembra molto diffusa, c'è qualche collega della zona?
Comunque secondo me è come dici tu. Ci sono costi per la transazione vero?


Esatto.
Ad esempio dalla home di 
https://tinkl.it/
 :
 
Se sei una azienda, la tua valuta di riferimento è l'euro. Tinklit
processa tutti i pagamenti in euro, azzerando i rischi fiscali e i
problemi contabili.
 
Il dubbio è: quanto ci mette tinkl a vedere la transazione
confermata? Possono passare decine di minuti.

 Trai miei clienti la maggior parte manco accetta l'american express.
 
Perché ci paga le comissioni, qua le commisioni le paga il cliente e non 
l'esercente...
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Comunque secondo me è come dici tu. Ci sono costi per la transazione vero?
 
No, le spese pr la transazione (tra l'altro ridicole) le paga il cliente.


 confermata? Possono passare decine di minuti.
 
Può passare pure un'ora per vederla confermata ma una volta che è 
partita non la puoi far tornare indietro.
Come la vedi in attesa di conferma è sicura, non credo che una pizzeria 
o un supermercato abbia bisogno del denaro della transazione 
immediatamente, potrà aspettare un'ora se ci mette tanto).


 Come la vedi in attesa di conferma è sicura,
 
Questa cosa non mi è chiara. Avevo capito che servono alcune
conferme (6?) da altrettanti nodi perché una transazione possa
essere validata sulla blockchain. Se non è così, cosa impedisce al
mio nodo truffaldino di spedire una transazione farlocca
all'indirizzo bitcoin di Tinkl, e a me di essere parecchio lontano
quando sarà chiaro che la transazione non viene confermata?

 quando sarà chiaro che la transazione non viene confermata?
 
Come?


 Come?
 
Come descritto qui, paragrafo "Attack vectors":
 
https://en.bitcoin.it/wiki/Irreversible_Transactions
 
 
Da Race attack:
Traders and merchants who accept a payment immediately on seeing
"0/unconfirmed" are exposed to the transaction being reversed. An
attempt at fraud could work that the fraudster sends a transaction
paying the merchant directly to the merchant, and sends a
conflicting transaction spending the coin to himself to the rest of
the network. It is likely that the second conflicting transaction
will be mined into a block and accepted by bitcoin nodes as genuine.
 
Quello che hai descritto tu è proprio la situazione di un merchant
che accetta una transazione 0/unconfirmed, e qualunque transazione
lo è per almeno qualche minuto.
 
Seguono altri 5 possibili modalità di double spending.
 
Espertone, spiegami come funziona questa transazione immediata. A me
pare che il commerciante deva fidarsi ciecamente del cliente, ma
allora basta anche un "passa domani mio marito", non occorrono i
bitcoin.
 
 
 

 will be mined into a block and accepted by bitcoin nodes as genuine.
 
E' impossibile.
Quando vengono inviati dei bitcoin, questi non possono tornare indietro.
Se proprio si potesse fare una cosa del genere la dovresti fare 
comodamente da casa, davanti ad un computer, quindi per lo shopping on 
line, che prevede la spedizione dopo diverse ore. In tal caso, finch la 
transazioe non viene confermata, non spedisci (ma è più facile che 
succeda nel tuo cervello che nella vita reale).
Quando paghi con un cellulare, leggendo un codice qr, non riesci a fare 
nulla di tutto questo.
 
E' molto più facile essere fregati con soldi falsi, con una carta di 
credito falsa/rbata/clonata o con una procedura di chargeback che con i 
bitcoin.


 con i bitcoin.
 
Sì, tutto vero, le truffe si fanno anche coi contanti e le rapine
coi taglierini, ma non mi hai ancora spiegato il mistero della
transazione istantanea, ossia a 0 conferme, coi bitcoin. Magari
Tinkl e simili si fanno da garanti assumendosi il rischio?
 

 Tinkl e simili si fanno da garanti assumendosi il rischio?
 
Se qualcuno fosse capace di fare qualcsa del genere scannerizzando un qr 
code dovresti essere contento di aver servito gratis un futuro heinstein.
Per le tue paranoie F/Up it.discussioni.psicologia


 Per le tue paranoie F/Up it.discussioni.psicologia
 
Se non sai rispondere a una semplice domanda dì pure non lo so,
nessuno te ne farà una colpa. So benissimo che le criptovalute sono
sempre più accettate, speravo solo mi chiarissi come funziona la
transazione istantanea, visto che il meccanismo di Bitcoin di per sé
non la prevede.

 non la prevede.
 
Mi pare di avertelo spiegato.
Tu fai il pagamento tramite un cellulare (quindi tutto quello che hai 
ipotizato è impossibile visto che uno scannerizza un qrcode e da l'ok, 
servirebbe un genio con un computer...), la transazione va in blockchain 
e la blockchain la vede subito. A quel punto è irreversibile, dopo 10 
minuti - un'ora la transazione sarà confermata in blockchain e sarà 
disponibile.
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 transazione sarà confermata in blockchain e sarà disponibile.
 
Capisci che in questa frase hai detto due cose che si contraddicono,
vero?
 
Se fosse irreversibile da subito, non ci sarebbe alcun bisogno di
aspettare conferme dopo 10 minuti o un'ora per la disponibilità
sulla blockchain.

 sulla blockchain.
 
Vatti a studiare come funziona la blockchain oppure, invece di rompere 
le balle a me, vai a fare lo stesso con un meccanico e vedi se non ti 
trovi un semiasse nel groppone.
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 Il pesce abbocca con una lenza imposibile da rompere.
 
Falso. Non ne capisci nulla. Scusa se ho disturbato te.
 
https://www.google.it/search?q=bitcoin+double+spend+scam
 
 
Come supponevo, chi offre servizi di instant payment si accolla il
rischio. Esempio:
https://www.coindesk.com/bitgo-instant-bitcoin-transaction-tool/
 
 
"When someone wants to send an instant transaction, we do a certain
amount of risk checks. We create a guarantee that is
cryptographically signed by us that rides along with the
transaction," Davenport said, adding:
 
    "Recipients who fail to receive funds can file a claim and we'll
back it fully."
 
Ti devo tradurre "Recipients who fail to receive funds...", o stai a
giocare con le lenze?

 Falso. Non ne capisci nulla. Scusa se ho disturbato te.
 
Buona giornata.


 Buona giornata.
 
Sì, buonanotte.