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Titolo: Condizioni Termo-igronometriche

Volevo chiedere quali sono le temperature dell'acqua in vasca e la
percentuale di umidità relativa nell'aria sovrastante nelle piscine delle
città italiane.
 
Ci sono molte differenze tra regione e regione e in alcuni impianti è
davvero difficile allenarsi bene.
Claudio 
 


Pensa che in nella piscina che frequento io regolarmente,
saltuariamente l'acqua arriva a 28.5°C che va bene per gli esercizzi
di mobilità degli anziani... ma rende impossibile
allenarsi.
Personalmente da 26÷27°C è l'ideale... sia estate che inverno...
 
Io ho trovato questi riferimenti(ma credo siano Regionali):
 
http://www.analisiacqua.org/normativa_vigente_acqua_piscina.html
 
 
All'allegato 1, punto :
    1.6 Requisiti termoigrometrici e di ventilazione.
 
Non mi pare tuttavia di aver trovato nulla si specifico... ricordo un
valore limite di 24°C ma non ne trovo riferimento.
 
Ciao
@Alex

 ha scritto nel messaggio


 ha scritto nel messaggio 
news:4ef6dd9c$0$1390$4faf...@reader2.news.tin.it...


 Grosseto: NO, acqua 28, aria NO, voto 5
 
Io mi lamento dei 28°C... nuoterei solo a "La Spezia"
 
Ciao
@Alex

 Io mi lamento dei 28°C... nuoterei solo a "La Spezia"
 
Purtroppo non ci abito più per motivi di lavoro e mi devo adattare a nuotare 
dove si bolle.... ;-)
Ciao Claudio 
 

 ... al di là di Clapeyron, che è solo un nome
 
 
Sì, un nome che merita rispetto...
 
-- 
  HariSeldon.
 
"Sedurre significa incarnare, agli occhi di un altro, la sua attesa. E 
questo, nella seduzione intenzionale, implica fatalmente un 
travestimento." (Giuseppe Pontiggia)
 

 un ricambio di aria esterna di almeno 20 m3/h per metro quadrato di vasca.
 
Se si fa un conto si vede che il ricambio è tanta roba!!!:
25m x 8m= 200  mq. di vasca
20 m3/h * 200 mq = 4000 m3/h di ricambio
4000 / 3600 = 1,1 m3 al secondo
 
quindi il ricambio dovrebbe assicurare almeno un m3 d'aria esterna al 
secondo...
Ci vogliono "bestie" da più di 100kW!!! 
 


E chi paga....?
 
Beh di fatto la misura sarà un 3600m3/h... e personalmente credo che
non sia necessaria una potenza così alta
anche perchè dovranno avere una pressione di mandata relativamente
bassa.
Dimensionare il motore serve la curva di carico del ventilatore...
ovviamente, ma dando un'occhiata veloce in giro, giusto per una
pregressa passione...
ho visto che le cose sono un pò meno critiche.
 
La pressione di mandata equivale alla prevalenza statica delle pompe,
quindi anche esagerando credo che con 300÷350mm di colonna, visto che
poi
i condotti sono relativamente lunghi e le perdite abbastanza
ridotte..., sia già un ventilatore discretamente garantito.
Con questi dati incrociato con la curva di carico verrebbe una potenza
meccanica all'asse di circa 7÷10KW di conseguenza il motore sarà di
questa taglia.
 
Di fatto credo tu abbia sbagliato la taglia di un fattore 10 almeno a
spanne.
 
Vabbè sono pippe da termotecncio... saranno 20 anni che non ci faccio
più nulla.
 
Ciao
@Alex


 
Non per fare pubblicità, non me ne importa niente, ma basta guardare gli 
impianti in commercio, ad es.:
 
http://www.primariaweb.com/RtPool.php
 
http://www.primariaweb.com/BrochurePRIMARIA.pdf
 
 
Devi considerare la potenza necessaria per scaldare l'aria esterna (fredda) 
prima di spingerla nell'ambiente della vasca, la potenza necessaria per 
de-umidificarla, la potenza meccanica necessaria per spingerla e la potenza 
dissipata in attriti.
Arrivi ben oltre i 100kW te lo assicuro!!! (basta vedere le specifiche 
tecniche delle macchine in uso al di là di tanti conti) 
 

 tecniche delle macchine in uso al di là di tanti conti)
 
Hehehe... ci siamo un pò fraintesi... io pensavo alla sola Potenza del
motore... ovviamente sottostimata della perdita delle batterie di
condizionamento ma di quasi nulla.
 
Chiaramente se invece intendevi il consumo energetico totale... direi
che si inseriscono i circuiti di condizionamento per Caldo/Freddo che
hanno l'80% del consumo
o dello spreco...  alla fine per un impianto di quel tipo non si
arriverà a 100KW ma di certo una 70ina totali ci saranno... quindi
confermo i tuoi assunti.
 
Il motore assiale al ventilatore per impianti da 5000m3/h è di circa
10KW come avevo circa stimato... il resto, i 60KW mancanti al totale
sono la potenza termica
necessaria all'unità di condizionamento...
 
Quì trovi dei dati più tecnici...
 
www.ldvroma.it/pdf/Janitrol_Blow.pdf
 
 
Alla penultima pagina unità di trattamento da 5100 m3/h
 
A questo si devono sommare i consumi del condizionamento della
temperatura dell'acqua, i prodotti chimici e l'illuminazione... che
non è bassa nemmeno quella... si parla
sempre di qualche decina di KW...
 
Ciao
 
@Alex


 
Si, infatti....
Ma tornando alla questione principale, altrimenti si rischia di essere OT in 
un gruppo di nuoto, il problema sono le norme e in particolare quei 20 m3/h 
per metroq. di vasca.
Se tu fossi stato un tecnico del comune incaricato di redigere le specifiche 
per l'impianto di proprietà comunale avresti fatto una sottostima: già hai 
limato da 4000 a 3600 m3/h e considera che le superfici sono tutte, anche le 
eventuali vasche piccole per bambini, inoltre le norme dicono *ALMENO* 20 
m3/h per metroq. di vasca.
Una volta fatto l'impianto, poi, se il 70% di umidità relativa è sorpassato, 
le condizione di utilizzo non sono a norma. (Chi ha fatto le norme è un 
ingegnere? Spero di sì e che abbia usato dei dati misurati sul campo!!)
 
A quel punto, con la frittata fatta, le strade sono due: ridurre la 
temperatura dell'acqua e dell'aria, o non rispettare la norma (eccetto nei 
giorni di controllo da parte di USL / ARPAT).
Infatti, purtroppo, c'è un preavviso per quanto riguarda i giorni di 
controllo e ciò non va bene perchè i controlli dovrebbero essere fatti a 
sorpresa...
Anche i medici dell'USL locale sanno di questa situazione, ma non fanno 
nulla: come succede in Italia quando poi un povero ex agonista avrà un 
arresto cardio-circolatorio poichè vorrà continuare a fare i suoi tempi 
nella vasca satura di umido qualcuno dei Sig.ri medici si sveglierà e dirà 
l'avevamo fatto presente all'Assessore di turno.
 
Per il momento devo raccogliere firme, circa 400 tra i residenti nel mio 
comune, affinchè il problema sia gestito, qui dove vivo, con la dovuta 
attenzione. Purtroppo non c'è qui una tradizione marinara e quindi del nuoto 
e l'impresa è ardua, qui c'è solo il Basket.
 
Ciao Claudio
 
 
 
 

 Ciao Claudio
 
Ciao
@Alex


 
In sintesi, così ti racconto la crono-storia, chiesi un incontro con 
l'Assessore allo sport per il problema qualche anno fa, poco tempo dopo il 
mio trasferimento.
Il punto chiave sono le entrate garantite dal fitness che viene fatto 
nell'impianto natatorio di proprietà del Comune, acqua-spin, acqua-bike. Le 
donne frequentatrici lamentano freddo e la società che gestisce l'impianto 
porta, per non perdere questo tipo di clientela redditizia, la temperatura 
dell'acqua al massimo consentito e quindi anche quella dell'aria eccedendo 
così per la maggior parte delle volte il limite consentito dell'umidità 
relativa. (Come ampiamente già scritto.....)
La misura di precisione l'ho fatta io personalmente varie volte con uno 
psicrometro a bordo vasca: ci sono due termometri, uno a bulbo bagnato e uno 
a bulbo asciutto.... (non ti descrivo più nulla, se no sono OT) e ho 
riscontrato una volta anche 81,8% in un giorno di pioggia!!!
Però dato che non sono un tecnico dell'ARPA / USL, ciò che io rilevo non ha 
valore per il Comune e il Comune sostiene invece che è tutto a norma.
Altro punto: l'assessore sostiene che il comune non ci vuole nè guadagnare 
nè rimettere soldi quindi mi ha fatto capire che avere l'acqua e l'aria 
calda in entrambi i due impianti è ciò che i nuotatori devono "sopportare" 
affinchè l'impianto non venga dismesso.
 
Come si può fare in modo che un impianto natatorio sia destinato 
principalmente ai nuotatori?
Le norme FINA prevedono 24°-26°. Sarebbe tanto chiedere di non eccedere i 
27,5° - 28° ?
Il corpo umano comincia a sudare a 25° e a quelle temperatura il corpo ha 
dei problemi a disperdere calore.
Perchè la Federazione non vigila su questo aspetto affinchè le condizioni 
siano quelle ottimali?
 
Claudio 
 


Innanzitutto complimenti per la meticolosa raccolta dati tecnici
documentati... purtroppo
come ti sei reso conto non serve e non servirà a nulla.
La risposta alla tua domanda è implicita nel fatto che l'impianto non
è dedicato ai Nuotatori, ma è probabilmente
un impianto polisportivo... ed in questo POLI... il nuoto è l'ultimo.
I "nuotatori" quelli con la tua finezza sono 1% dei frequentatori
dell'impianto... e come sempre accade meglio 1 rompipalle che non
viene
più di 100 che poi creano problemi...
Non che tu sia un rompipalle, ma in questo caso sei "IL
ROMPIPALLE"...
 
Sinceramente mi aspettavo un'atteggiamento così da un'impianto
privato... non comunale...!
Non è che il comune ha dato in gestione l'impianto ad una società
privata...?
 
@Alex

 Qualcuno si ricorda un po' di fisica?
 
mah io di solito esco che ho un caldo porco e faccio a volte un salto 
negli spogliatoi a farmi una pisciata e a prendere una boccata di aria 
fresca, però dimmi qual' è il fenomeno fisico a cui alludi?
 
Dalle mie parti cmq è uguale: acqua caldissima e un umidità da paura, 
solo le piscine olimpioniche hanno T° e umidità decenti però non le 
fanno usare che agli agonisti...
ciao!
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

 agli agonisti...
 
Io in generale non mi trovo male, a Carpi tengono l'acqua a una T 
decente. Perï¿œ un giorno avevano la caldaia rotta e l'acqua era 
decisamente fredda, entrando non era per niente piacevole, ma appena 
iniziavi a nuotare era tutto un'altro pianeta, si stava benissimo...
 
Alberto
 
 

 iniziavi a nuotare era tutto un'altro pianeta, si stava benissimo...
 
Eh invece nei 2 impianti che frequento io una volta fatta la doccia 
(calda) negli spogliatoi, non senti freddo in entrata e mediamente chi 
nuota dice che sta già bene dopo 1 o 2 vasche, ergo è un brodo caldo.
Chiaramente per chi fa acqua bike parrà sempre fresca, così come hanno 
freddo e si mettono la muta corta gli istruttori di mio figlio 
nonostante là l' acqua sia ancora + calda (impianto apposta solo per 
bambini)


 sta già bene dopo 1 o 2 vasche, ergo è un brodo caldo.
 
Io la doccia la faccio fredda (=gelida) nel tunnel fra spogliatoi e 
vasca, e quando entro non sento il freddo.
Tranne quella volta che citavo, che sarà stato uno schock appena 
entrato, ma dopo si nuotava veramente bene.
Comunque un mesetto fa ero a Rho per lavoro, in albergo non c'era la 
piscina ma io avevo voglia di fare qualche chilometro, sono andato alla 
comunale di Rho, gran bell'impianto, un po' caotico fino alle 21 ma poi 
molto bello e luminoso. E lì l'acqua era decisamente più fresca e 
gradevole della mia solita piscina.
 
Alberto
 
 

 gradevole della mia solita piscina.
 
Leggevo sul giornale che stanno per ampliare un pocehtto gli orari dell' 
olimpionica (che io ho a 100m in linea d'aria da casa!) prima o poi 
vorrei proprio provarla, peccato che a giorni mi dovrò fermare per mesi 
dall' attività natatoria. :-(
ciao


 privata...?
 
Sì, è la UISP sezione locale.
Claudio 
 

 ciao!
 
E' legittimo pretendere che l'umidità relativa non superi il 70%: la 
normativa ribadisce "per nessun caso".
Si potrebbe configurare anche un reato (o una violazione) se un PM capisse 
qualcosa di tecnico oltre alle leggi e leggesse una denuncia.
 
Ciao
Claudio


 ROMPIPALLE"...
 
:-D :-D
Lo so, so di essere un grande rompipalle....
Vorrei nuotare qui come nuotavo nella mia città di origine e per questo è 
difficile rassegnarsi!!!
Avessi i soldi mi costruirei una piscina da solo
Quando posso nuoto in mare. A Novembre la temperatura era di 20,8°... però 
ho resistito per 40 min..!!!
Ad Aprile si ricomincia, manca poco ormai!!!
Claudio 
 

 Claudio
 
ti capisco benissimo: io, per i motivi che hai elencato tu, uniti al 
fatto che la precedenza in vasca ce l'hanno sempre gli "atleti", 
società, gare, campionati, mandrie di turisti convenzionati con gli 
alberghi, ciccione che pedalano ecc. ecc.  ho smesso di frequentare le 
piscine (e la mia era una piscina comunale): il cosiddetto nuoto libero 
è ormai una corsa ad ostacoli che scoraggerebbe un santo.
Per fortuna sto al mare e nuoto da maggio ad ottobre, d'inverno corro a 
piedi e faccio le flessioni, risparmiando anche un bel po' di soldi..
 
 

 un santo.
 
:-) con 8-9 persone per corsia che fanno il bagno invece di nuotare la 
piscina diventa una tonnara!!! 
 


Beh... vero.. ma sei ci si organizza, bastano 3÷4 nuotatori un pò seri
per spaventare i bagnanti... 2 vache a delfino e si libera tutto...
;-)
 
@Alex