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Titolo: Da ieri

l'europa dei mercanti è più forte, quella dei finanzieri anche ....ma
quella dei cittadini?

quella dei cittadini?
Quella è più debole da quando c'è l'euro.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Quella è più debole da quando c'è l'euro.
Te lo ha detto §Bondi o ci credi? :-)
Per quanto BCE continui ad alzarli dei tassi così bassi con la lira ce
li sognavamo, per non parlare del costo energetico arginato dal potere
dell'euro.

Te lo ha detto 伯ondi o ci credi? :-)
Analizzo il potere di acquisto. Solo gli invasati come te possono dire
che le cose sono migliorate per noi.
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 che le cose sono migliorate per noi.
WOW
....già se non abbiamo fatto la fine dell' Argentina è stato un
miracolo, solo per questo andrebbe fatto un monumento all'EURO.

solo per questo andrebbe fatto un monumento all'EURO.
Porca vacca, subito guarda. Siamo tutti piů ricchi da allora.
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quella dei cittadini?
Probabilmente lo piglia ně culo come al solito.
--
Foolfolly

> Quella è più debole da quando c'è l'euro.
Ma qualcuno ci crede davvero? Se ci fosse stato un controllo serio sui
prezzi avremmo solo i benefici dell'euro (che non sto ad elencare).
O forse faceva più comodo dare mano libera ai commercianti/piccoli
imprenditori che sono lo zoccolo duro di una certa parte politica?

prezzi avremmo solo i benefici dell'euro (che non sto ad elencare).
Ovvai. Mi chiedevo giusto quando qualcuno avrebbe ritirato fuori 'sta
cazzata del controllo. Mica siamo a Cuba eh.
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 cazzata del controllo.
Non trovi che sia meglio di quella delle banconote da 1 o 2 euro? ;-)

 Probabilmente lo piglia nì culo come al solito.
difatti quello che continua a mancare a questa grande entità sono gli
europei, intesi come cittadini d'europa.

Non trovi che sia meglio di quella delle banconote da 1 o 2 euro? ;-)
Quella non mi pare proprio una cazzata sai.
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 Quella non mi pare proprio una cazzata sai.
Non avevo dubbi, l'ha partorita il genio creativo di Tremonti :-p

Non avevo dubbi, l'ha partorita il genio creativo di Tremonti :-p
ROTFL peccato che erano d'accordo in tanti.. anche dei tuoi amiketti
;-)
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 ROTFL peccato che erano d'accordo in tanti.. anche dei tuoi amiketti
Perchè gli imbecilli sono trasversali. Sai quanto costa mantenere la
carta moneta? E la vita media di una banconota di carta?

prezzi avremmo solo i benefici dell'euro (che non sto ad elencare).
Quoto. Però mi sa che in Italia è un casino, ci vorrebbero i controlli
permanenti, altrimenti come cessano i controlli automaticamente si
hanno gli aumenti ingiustificati :(
--
Foolfolly

carta moneta? E la vita media di una banconota di carta?
M'importa una sega.
1) S'č fatto per decenni
2) Il vantaggio di sperperare meno soldi ripaga da tutto
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hanno gli aumenti ingiustificati :(
Obbravi. Andate dal calzolaio e ditegli "da oggi non puoi vendere
scarpe al di sopra dei 50 euro" poi mi raccontate le risate che
giustamente vi farà.
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 Non trovi che sia meglio di quella delle banconote da 1 o 2 euro? ;-)
beh, la cazzata era pensare di poter combattere l'inflazione con
l'introduzione di banconote di piccolissimo taglio dopo ANNI che era
già stato stabilito che si sarebbero usate monete. ma quella era solo
una mossa di tremonti per raccogliere del misero ed effimero consenso
per me un grosso errore fu fatto quando  fu suggerito (UE? BCE? banca
d'italia? ministero del tesoro? ) di non imporre il vincolo di esporre
il doppio prezzo per costringere la gente a pensare in euro. non solo
la gente non s'è abituata (allora e poco anche adesso) ma i
commercianti ne approfittarono palesemente non dovendo più mostrare il
prezzo in lire.


Obbravo non credi ci sia stato un minimo di cartello nello sfruttare
l'effetto euro da parte di commercianti e affini?
A parte questo, io non capisco come si possa sostenere ad oltranza
posizioni perse solo perchè appoggiate dalla propria parte politica.
Cazzo se una cosa è giusta è giusta...

 europei, intesi come cittadini d'europa.
Considerato che i nostri padri/nonni europei si prendevano regolarmente a 
baionettate, fucilate e bombe sulla testa, direi che per fare i cittadini ci 
vorra' qualcosa di piu' che progetti erasmus e voli a basso costo.
E cmq gia' ora le cose sono molto cambiate (in meglio), una quindicina 
d'anni fa era assai diverso. 

 Se ci fosse stato un controllo serio sui prezzi
Papparapa', il milionesimo post sul "controllo dei prezzi"...
Eppure ancora qualcuno mi deve spiegare cosa avrebbero potuto fare, a parte 
guardare i prezzi e stare li a prendere i soldi dell'ennesima commissione 
inutile buona solo per gli amici degli amici.
Perche' osservare e' un conto, ma tanto imporre i prezzi sarebbe stato 
impossibile... 

 2) Il vantaggio di sperperare meno soldi ripaga da tutto
Ma quale vantaggio, un euro è un euro sia che lo usi in moneta che in
foglio.
Semmai andava insistito di più col doppio prezzo, proprio per far
entrare in testa il valore dell'euro ....anche se ci voleva poco a
considerarlo 2000 lire. Guarda vista la cultura italiana media potevano
anche fare i giochini in tv per imparare a fare la conversione al volo
proponendo scambi o cose del genere ...ma di sicuro c'è che non è
stato fatto assolutamente niente e alcuni settori se ne sono
approfittati.

 d'anni fa era assai diverso.
non lo metto in dubbio, ma rimane la critica che è tutto pensato per
il mercato e non per i cittadini; i vantaggi per quest'ultimi se
arrivano bene altrimenti pace.

 impossibile...
sbagli, c'è una favolosa arma di distrazione di massa che se usata in
modo consono martellando tutti i santi giorni dalle sei reti all'epoca
controllate dal governo il reale costo di un caffè o di un
cioccolatino avrebbe potuto fare miracoli su un popolo col cervello
staccato come il nostro.

giustamente vi farà.
E infatti si sarebbero dovuti fare prima i controlli. 
--
Foolfolly

foglio.
Psicologicamente è ben diverso sai.
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posizioni perse solo perchè appoggiate dalla propria parte politica.
Appunto leggendovi ogni giorno (e guardando come votate in città) me
lo chiedo sempre anche io :-DDDDDDDDD
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Eppure ancora qualcuno mi deve spiegare cosa avrebbero potuto fare, 
Ma lo sai che a loro piace il mercato controllato di Fidel no??
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Per tua informazione il liberismo puro non esiste più dal 1929.
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Per il voto nelle "regioni rosse" hai ragione...se non c'è sfida il
rischio che qualcuno ci marci esiste.
Tuttavia per ora Firenze e in generale le stesse "regioni rosse"
rimangono ai primi posti come qualità della vita (vedi Sole 24Ore)...
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Per tua informazione il liberismo puro non esiste più dal 1929.
Vedi, era come dicevo io. Vi piace eccome il mercato controllato del
vostro idolo dittatore.
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Per il voto nelle "regioni rosse" hai ragione...
Ho ragione anche a livello locale. Tutti che votano Domenici e che se
ne lamentano (giustamente) il giorno dopo. Tutti spariti, i suoi
elettori. Come per Prodi, d'altronde.
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 elettori. Come per Prodi, d'altronde.
Meglio di quelli proposti da VOI è anche Domenici ....e guarda che è 
tutto dire, trovare una gestione più disastrosa dell'attuale fiorentina 
è impresa parecchio ardua.
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "Da qualche parte c'è qualcuno, per il quale nessuno ha 
votato,
      `|    |		che spinge perché il mondo giri sempre più alla svelta,
       ;    |-,	    perché gli uomini diventino sempre più uguali in 
nome di una roba
      ,'\   /-.\_  	chiamata <<globalizzazione>>  di cui pochi conoscono il
    _/.-'\  \ /|\  .-.	   significato e ancor meno hanno detto di volere."
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Tiziano Terzani "Un indovino mi disse"

 
Giane, da noi si chiamano mercuriali....

è impresa parecchio ardua.
Tanto voi lo rivotereste a occhi chiusi anche domani.
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 Tanto voi lo rivotereste a occhi chiusi anche domani.
Semmai VOI ...ma sarebbe più appropriato un LORO, visto che non voto a 
Firenze e comunque avrei preferito un'altro candidato :-p
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 che le cose sono migliorate per noi.
Ma pensare cosa sarebbe successo senza, non lo si fa mai?

 rimangono ai primi posti come qualità della vita (vedi Sole 24Ore)...
Bisogna vedere se l'essere rosse e' un merito o solo una banale conseguenza. 

Ma pensare cosa sarebbe successo senza, non lo si fa mai?
Senza? Il problema mica č l'Euro (anzi...). Il problema č stato questo
Euro... cosě introdotto... cosě pensato per il nostro paese.
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Firenze e comunque avrei preferito un'altro candidato :-p
ROTFL!! Ecco un esempio di elettore di sinistra. Vota il partito e poi
sparisce negando :-D
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 sparisce negando :-D
Manco quello ...perchè avrei comunque dovuto votare un'altra candidata :-p
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 europei, intesi come cittadini d'europa.
Un dettaglio, insomma.
http://i11.tinypic.com/2i8f4ms.jpg

prezzo in lire.
Straquoto con avvitamento carpiato.
Non credo che maggiori controlli avrebbero potuto sortire particolari effetti.
Invece l'esposizione del doppio prezzo, per un periodo più lungo, avrebbe
probabilmente rallentato la "dimestichezza" con la moneta, ma certamente
avrebbe impedito ai "furbetti" di aumentare i prezzi ingiustificatamente.
Col senno di poi era la cosa più giusta da fare, ma i nostri governanti pagano
fior di consulenti e tecnici: forse quello che è accaduto poteva essere evitato
(considerata l'attitudine alla "furbezza" italica)
Ricordo che appena introdotto l'euro, una "famosa" caffetteria di Borgo San
Lorenzo portò immediatamente il caffè a .80 centesimi (ladri!) e da quel giorno
non mi ebbe più tra i suoi clienti.
Parimenti ricordo con piacere che "Spera" per un bel po' ha continuato ad avere
i listini in lire, facendo la conversione al momento del conto :-)
-- 
Jester
http://www.gilibo.net
Apple iBook - Nemo

 miracolo, solo per questo andrebbe fatto un monumento all'EURO.
hai una vaga idea di cosa e -soprattutto- per quali motivi è successo in 
Argentina nel 2002? 

 Argentina nel 2002?
Ci son stati i mondiali? :D
Zer0

 Ma pensare cosa sarebbe successo senza, non lo si fa mai?
l'Italia è andata avanti senza l'euro per circa 140 anni. ci sono tanti 
paesi, in europa e nel mondo, che non hanno l'euro. e molti di loro hanno 
visto la loro moneta svalutarsi nei confronti dell'euro.
detto questo, ogni ipotesi può essere plausibile, ma occorre basarla su 
qualcosa di concreto. 

non mi ebbe più tra i suoi clienti.
Diciamolo allora: è il Bach...?
--
Foolfolly

rimangono ai primi posti come qualità della vita (vedi Sole 24Ore)...
Confrontate con il resto d'Italia magari sì, ma confrontiamo con
l'Europa e vediamo cosa viene fuori.
--
Foolfolly

Diciamolo allora: è il Bach...?
Illo! ;-)
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Illo! ;-)
A parte che con i mostri che ci sono vorrei vedere chi ci entra!
--
Foolfolly

 Argentina nel 2002? 
Se tu ne hai un'idea precisissima (sicuramente sara' stata colpa di 
qualche comunista), capirai cosa vuol dire "fare la fine dell'Argentina"?

 qualcosa di concreto. 
Ci vorrebbe una dimensione parallela nello spazio tempo, dove potresti 
vederne gli effetti: io rimarrei preferibilmente in questa, comunque.