Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: ...ho smesso di farmi derubare dal commercialista! Grazie renzi!

Immagino cosa potra' pensare l'italiano medio in merito ai 730 spediti precompiati. Convinto sempre piu' che fino a ieri i soldi pagati erano RUBATI! Ma secondo voi....a parte il farsi bello col culo degli altri tutta sto casino a cosa dovrebbe servire? Quale giovamento dovrebbe esserci per la macchina pubblica? Oltretutto se ora mandi un 730 precompilato e' impossibile un domani toglierlo!

 Immagino cosa potra' pensare l'italiano medio in merito ai 730 spediti precompiati. Convinto sempre piu' che fino a ieri i soldi pagati erano RUBATI! Ma secondo voi....a parte il farsi bello col culo degli altri tutta sto casino a cosa dovrebbe servire? Quale giovamento dovrebbe esserci per la macchina pubblica? Oltretutto se ora mandi un 730 precompilato e' impossibile un domani toglierlo!
 
Ma tu pensi veramente che, in un paese come l'Italia, fondato sulle lobby, dove il 70% della gestione dei 730 è in mano a CGIL, CISL, UIL e COLDIRETTI si possa arrivare a quello che pensa di fare Renzi?
Vedrai che casino!!!

Vedrai che casino!!!
 
vedi qualcuno che si lamenta da qualche parte forse?
li si prende in quel posto e si porta a casa...
pagale tu anche le imposte del contribuente in caso di errore e poi fagli 
causa per la restituzione..
solo un coglione come questo poteva inventare una cosa del genere 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d7d1419-4793-4ab0...@googlegroups.com...

io personalmente già non li facevo i 730. oggi non ne voglio nemmeno sentire 
parlare.
Se mi danno almeno 150,00 ? allora forse e dico forse potrei valutare.
 
lascio agli altri le attività.
Meno male che non ha imposto ai commercialisti di accettare sempre e 
comunque i 730.
 
 
 
 
 
 

 
 
"MARISA DotCom"  ha scritto nel messaggio 
news:sfH4w.8588$pt....@tornado.fastwebnet.it...
 
 
io personalmente già non li facevo i 730. oggi non ne voglio nemmeno sentire
parlare.
 
 
 
Io vedrò nel concreto dove si finirà e poi deciderò cosa fare. Probabilmente 
li farò solo per i parenti de clienti migliori.
Alla fine i caf avranno un po' di lavoro in più! 
 

 
 
ha scritto nel messaggio 
news:d77cee2b-2f7d-4b1c...@googlegroups.com...
 
 
Ma tu pensi veramente che, in un paese come l'Italia, fondato sulle lobby, 
dove il 70% della gestione dei 730 è in mano a CGIL, CISL, UIL e COLDIRETTI 
si possa arrivare a quello che pensa di fare Renzi?
Vedrai che casino!!!
 
 
A me non interessano i 730. Iniziai a farli perchè me li chiedevano e mi 
scocciava dire al cliente di portare sua moglie alla cgil!
Il punto è che ci obbligano a farci il culo doppio per fornire loro i dati a 
velocità iperLUCE....tutto gratis ovviamente.
In pratica ci fanno lavorare come matti per permettere loro di farsi belli 
con sta porcata e ci ricoprono di obblighi e risichi con un calcio nel 
sedere.....e loro sculettano in TV!
Il casino ci sarà di sicuro...perchè tutto l'impianto è folle! Ma se prendo 
80 euro in busta e per di più ho il 730 gratis al bar di renzi parlo bene e 
la prossima volta lo voto di sicuro!
 

sentire parlare.
 
è pur sempre perdita di lavoro che potrebbe portarne altro di altro tipo..
pur sempre perdita di incassi che si riversa sull'economia dello studio..
così come il Renzie lo propone oggi beh.. è un insulto all'intelligenza 
 

 
"GiorgioB" ha scritto nel messaggio

mah quanti sono gli italiani che fanno il 730 e  capiscono qualcosa del 
modello?
morale della favola finira' come i cud andranno tutti di nuovo dai caf dove 
lo facevano per vedere
se e' esatto.
Il problema concettualmente e' corretto  ma non siamo un paese nordico, 
prima di arrivare a questo livello occorre
risolvere altri problemi. 
 
 

 
 
"Ponziopilato"  ha scritto nel messaggio 
news:m2vgiq$o32$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
 
è pur sempre perdita di lavoro che potrebbe portarne altro di altro tipo..
pur sempre perdita di incassi che si riversa sull'economia dello studio..
 
 
 
Nel mio caso i 730 sono solo poche decine. Crede che altri colleghi come me 
si siano buttati su 730 proprio per riuscire a fornire un servizio completo 
al cliente.
Già mi spiace di non saper/poter gestire le paghe ma li non mi cimento 
nemmeno.
 

GiorgioB ha spiegato il 31/10/2014 :

Secondo me succederà un macello, io ne faccio parecchi e ormai sono 
abbastanza esperto.
L'unica "precompilazione" che potrà inviare l'AdE saranno i dati 
anagrafici e quindi un cazzo.
Se ancora adesso quando fanno un controllo 36ter ti richiedono, per 
esempio per gli interessi di mutuo: copia atto di mutuo immobile, copia 
atto di compravendita, copia ricevute di versamento interessi passivi, 
copia autocertificazione prima casa, e li rivogliono per ogni anno 
d'imposta  sottoposto a controllo..?!
Mi chiedo cos'ha Renzi e i suoi scagnozzi nel cervello hanno le pigne.

risolvere altri problemi.
 
1 - non verrà spedito nulla a casa il contribuente dovrà abilitarsi ai 
servizi online inps (almeno così dicevano) od al cassetto fiscale...
2 - non è mai stato possibile andare solo al caf a farlo vedere, il 
contribuente non può presentare il 730 da solo ma deve consegnarlo al caf od 
ad un intermediario abilitato che prima della trasmissione telematica deve 
controllare il tutto ed apporre il visto di conformità (ed anche qui c'era 
la menata del 730 gratuito perchè lo ho fatto io da solo a casa, ma che hai 
fatto tu che manco distingui la scatola del dentifricio da una medicina e 
ancora annoti il codice fiscale sullo scontrino)
3 - la fregatura di questa pensata del renzie è che se ora si sbaglia a 
mettere il visto oltre alla sanzione per questo chi lo appone deve tenere 
indenne il contribuente da tutto, maggiori imposte interessi e sanzioni..
poi, puoi fare causa al cliente per la restituzione delle imposte..
 
ma mandarli affanculo pare brutto?
 

 ha scritto:

Il lavoro sporco cmq qualcuno dovrà farlo.
Indovina chi ?
 
 

 anagrafici e quindi un cazzo.
 
 
Sicuro?
 
Secondo questo articolo, il modello 730 precompilato conterrà già 
"...redditi, mutui, titolarità di immobili e via elencando. Il modello 
avrà una parte interamente redatta dal fisco e un'altra lasciata in 
bianco. Nella prima troveranno posto i dati già in possesso del fisco, a 
partire da quelli anagrafici e reddituali contenuti nel Cud. A questi si 
aggiungeranno le detrazioni per familiari a carico, per lavoro 
dipendente e per pensione."
 
"Il 730 precompilato interesserà tutti gli italiani che percepiscono 
redditi da lavoro dipendente e assimilato (quindi, tra gli altri, anche 
chi ha contratti di collaborazione o borse di studio) nonchè i pensionati."
 
...snip...
 
"Banche e intermediari finanziari, assicurazioni, enti previdenziali e 
forme pensionistiche complementari comunicano all'agenzia delle Entrate 
gli elenchi dei contribuenti e delle spese sostenute che hanno diritto a 
sconti fiscali per:
- interessi passivi sui mutui
- assicurazioni su vita, morte, infortuni
- contributi previdenziali e assistenziali"
 
"I datori di lavoro e gli altri sostituti d'imposta dovranno comunicare 
telematicamente all'agenzia delle Entrate i redditi corrisposti ai 
dipendenti (e assimilati) e i redditi da pensione. Questi dati, 
unitamente a quelli sugli oneri deducibili e detraibili (comunicati 
entro il 28 febbraio, vedi slide precedente) serviranno al Fisco per 
arrivare alla dichiarazione precompilata."
 
...snip....
 
http://www.quifinanza.it/8642/foto/730-precompilato-pronto-decreto-come-sara-dichiarazione-fai-da-te.html#1
 

 ma mandarli affanculo pare brutto?
 
Dovranno assolutamente rivedere questa stronzata della sanzione se 
vogliono fare gli splendidi con i precompilati. Se sono precompilati si 
assumessero per una volta le loro responsabilità.
Per conto mio spiegherò al cliente (ci vorrà per alcuni qualche ora) 
che giacché se ci sono errori le sanzioni saranno a mio carico dal 2015 
il 730 costa il triplo, tanto non potranno presentarselo da soli.

GiorgioB ha scritto venerdì 31/10/2014 alle 09:05:03 su 
it.discussioni.commercialisti:

E' un po' che lo so e che lo dico.
E comunque non ho sentito i sindacati lamentarsi, anzi, parevano 
d'accordo. Avranno avuto la loro contropartita?
 
-- 
---
/'davide/

costa il triplo, tanto non potranno presentarselo da soli.
 
ma poi, le spese mediche precaricate dal 2016..
io riempirei gli scontrini delle farmacie di dispositivi medici senza 
marchiatura CE e poi voglio vedere.. "eh ma io lo scontrino non ce l'ho più 
ma tanto a che le serve è precompilato.."
 
 

 Immagino
 
Tra l'altro senza spese sanitarie correre per l'anno prossimo è del 
tutto inutile.
 
 

inutile.
 
una marea di scontrini fiscali andranno persi dal contribuente o saranno 
scoloriti e questi saranno pieni di DM non CE.
chi glielo mette il visto?
come fai?
 
 

 - contributi previdenziali e assistenziali"
 
E le spese mediche?
E le spese sportive?
E le spese per consorzi?
E le spese scolastiche?
E tutte le altre miriadi di spese e cazzatelle (secondo loro che sono 
ricchi belli e famosi) tipo compravendita autovetture per quelli con la 
104 e per i portatori di handicap gli asuili e le donazioni alle ONLUS 
e le spese per ristrutturazione e il risparmio energetico.
 
Non so se sei del settore ma CREDIMI IL 730 PRECOMPILATO E' UN'UTOPIA. 
Prima si doveva pensare a semplificarlo ma non sono capaci.

 come fai?
 
Infatti. Il brutto è che questi non sanno quello che fanno, ergo ad 
essere buoni sono incompetenti. Ad essere cattivi ...
 

 Non so se sei del settore ma CREDIMI IL 730 PRECOMPILATO E' UN'UTOPIA.
 
No, non sono un addetto ai lavori. Vedo le cose dal punto di vista del 
contribuente, che con il precompilato eviterà di dover ricopiare 
numeretti dal CUD o dal certificato catastale della casa, con il rischio 
di sbagliare. Credo che potrebbe alleggerire il grosso delle 
dichiarazioni più semplici, e al tempo stesso alleggerire controlli e 
contenzioso, visto che se accetti il precompilato sei in una botte di 
ferro, a quanto capisco. Chi ha esigenze più complesse invece potrà 
usare altre forme di dichiarazione non precompilata.
Poi è ovvio che anche con il precompilato ci potranno essere problemi e 
casini come succede per tutto in Italia, ma l'idea di fondo non mi pare 
malvagia. Dicono che negli USA funzioni così, o sbaglio?
 
 > Prima si doveva pensare a semplificarlo ma non sono capaci.
 
I moduli sono solo l'espressione di un sistema complicato. Difficile 
semplificare il modulo se le norme sottostanti sono intricate.
 

contribuente
 
questa cosa vi costerà di piu..
aspettatevi un aumento del prezzo perchè non esiste che in caso di errore vi 
si paghi anche le imposte che vi hanno rimborsato in piu
spero che tu convenga su questo 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d7d1419-4793-4ab0...@googlegroups.com...

Pensavo di dire cosě al cliente: "il ministero con questo 730 precompilato 
dice che devi pagare esempio 500 euro di irpef. A te sta bene cosě com'č o 
proviamo a inserire e/o rivedere tutti i conti, cosa che perň prevede un mio 
compenso? "
Nel primo caso :  tutta la raccolta, controllo, smistamento, conservazione 
puufffffff ! 
 
 

 semplificare il modulo se le norme sottostanti sono intricate.
 
Io quello intendevo, per poter fare una cosa del genere bisogna 
rivoluzionare il 730 e non farlo così di punto in bianco.

 Qualsiasi cosa hai da detrarre Ha bisogno 
 
l'italiano...


A quanto leggo, coloro che prestano assistenza fiscale "dovranno farsi 
carico del pagamento al posto del contribuente in caso di errori a 
seguito di controlli formali."
 
Se l'errore emerge da un controllo formale, correggetemi se sbaglio, 
vuol dire che chi ha prestato l'assistenza fiscale ha validato la 
dichiarazione senza verificare la conformità tra dati in dichiarazione e 
relativa documentazione. In caso di mancato/inaccurato controllo, pare 
anche giusto che il CAF o il professionista paghino per l'errore, 
altrimenti che ci stanno fare?
 
Ciò detto, mi pare anche evidente che nessuno lavora gratis.

Ciò detto, mi pare anche evidente che nessuno lavora gratis.
 
in virtu di quanto sopra costerà molto di piu di quanto hai pagato fino ad 
oggi
 

 fare?
 
Non c'è nulla da fare, non hai capito ancora con chi hai a che fare 
eppure ho cercato di fartelo capire.
Il 70% delle "letterine" di pagamento per rettifiche su denunce dei 
redditi che l'Ade manda sono SBAGLIATE e per ognuna di queste si deve 
presentare ricorso che il 70% delle volte non viene recepito e si 
arriva alla cartella Equitalia. Ora con questa storia secondo me il 99% 
delle rettifiche da accertamento che l'Ade farà, sarà sbagliato, solo 
che le richieste di pagamento anziché arrivare a chi ne ha tratto 
beneficio, arriveranno a, UDITE BENE / ORRORE E RACCAPRICCIO, 
all'intermediario che per DABBENAGGINE PROVATA E RIPROVATA 
dell'amministrazione finanziaria potrebbe esserre sommerso da cartelle 
di pagamento, con tutto il danno che ne può derivare... pensateci bene, 
riflettete prima di dare fiato alle trombe, non fate come RENZI che di 
getto vuole rivoluzionare qualcosa che ha bisogno di tempo perché è 
stata costruita con anni ed anni di confusioni legislative.
Ora questa cosa oltre che essere ASSURDA è ANTICOSTITUZIONALE E 
ILLEGALE, cosa che il sig. RENZI non potrà mai capire nella sua mente 
piccola piccola come un plancton, una mente coperta da luoghi comuni. 
Farei fare un giro al sig. sotuttoio nel mio ufficio il periodo dei 730 
e forse, uscendo con i capelli dritti e finalmente realizzando che non 
capisce un cazzo, gli si aprirà un mondo diverso. Forse.


 
 
 
Beh, se è come dici te, allora a questo punto io stesso andrò a farmi fare la dichiarazione dei redditi da un altro commercialista.
 
Gli consegnerò documenti falsi (finte detrazioni ristrutturazioni edilizie, finte certificazioni dei compensi, ecc.) per azzerare il reddito, così pago zero, e poi quando il fisco accerterà la maggiore imposta da pagare, questa me la pagherà il commercialista fesso!!!
 

> documentazione. In caso di mancato/inaccurato controllo, pare anche giusto 
 
 
E ancora, dove sarebbe il precompilato? Dove sarebbe l'agevolazione? 
Dove sarebbe la novità e il risparmio di tempo? Dove? Se comunque devo 
rivoltare i  tuoi documenti come calzini per controllare che i dati 
siano conformi?
Il lavoro sarà doppio, cari miei, doppio.
Questo idiota sta sprecando altro denaro pubblico per mettere in moto 
la macchina dei 730 "precompilati cor cazzo", per poi avere gli stessi 
metodi di compilazione perché nessuno CAAF o consulente si assumerà la 
responsabilità del visto senza aver prima minuziosamente controllato 
tutta la documentazione, come si fa da sempre.
 
Basta avere un minimo di intelligenza per capire questo.
 
Il sig.RENZI avrà voluto fare il fico pensando che era ora che i 730 la 
gente se li compilasse da sola, però gli avranno spiegato (difficile 
che da solo ci sia arrivato) che se i 730 venissero compilati dal 
contribuente sarebbero usciti i peggio sfondoni, già mi immagino, tutti 
a credito di svariate migliaia di euro!!
Allora ecco il genio: facciamo che i poveri contribuenti devono 
comunque avvalersi dell'assistenza fiscale per avere il visto di 
conformità e sanzioniamo gli intermediari così facciamo contenta la 
massa e noi sembriamo belli e ganzi.

 ad oggi
 
Possibile.

"edevils"  ha scritto nel messaggio news:m30j7s$uj3$1...@speranza.aioe.org...
 
Però eventuali sanzioni e interessi sono responsabilità di chi ha
commesso l'errore
 
 
io direi la sola sanzione, gli interessi no in quanto i soldi li hai tenuti 
in mano tu e non io..
 

 
"GiorgioB"
 
La maggior parte dei 730 precompilati avranno sempre bisogno di un 
ricontrollo se non di una rielaborazione, quindi non vedo molto il problema, 
né i professionisti hanno mai campato con i 730, a differenza dei Caf. C'è 
da aggiungere poi che la nuova CU dovrà contenere tanti di quei dati da 
rifornire il grosso dei contenuti del 730 e questo i commercialisti ed i 
consulenti del lavoro dovranno farselo remunerare di consegueza. Io mi 
comporterò così ed ho già avvertito i clienti. L'unica cosa che cambierà è 
che la spesa graverà sui datori di lavoro e non sui dipendenti.
 
 

"Silla Cellino"  ha scritto nel messaggio 
news:cbjjuv...@mid.individual.net...
 
 
La maggior parte dei 730 precompilati avranno sempre bisogno di un
ricontrollo se non di una rielaborazione, quindi non vedo molto il problema,
 
 
il problema sta nell'impianto sanzionatorio.. no? 
 

Qui facciamo i 730 solo per gli amici (che non scuciono un euro) e per i clienti (coniuge, figli ecc). L'anno scorso il marito di una aveva una botta di ristrutturazioni edilizie (detraz 50%) tutte pagate con bonifico normale. io mi son rifiutato di scaricarle alchè questo è andato da un "CAF privato" (chiamo così quelli che raccolgono i 730 e inviano al CAF centrale i flussi senza la documentazione che trasmettono solo quando arrivano i controlli) e questo gli ha scaricato tutto e questo poi mi dice "avvedi che te ti facevi tanti problemi a farmi sto favore ...". Io dopo la renziminchiata coi 730 ho chiuso ma tutta sta storia mi suggerisce che l'intento è quello che se prima nel dubbio di una spesa questa si metteva dentro ora invece nel dubbio non si scarica più nemmeno una lente a contatto se l'ottico non ti ha fatto la prescrizione  dopo che ti ha fatto la TAC agli occhi!! Mi ricordo ancora un paio di anni fa quando l'ADE a seguito di un controllo dell'Unico mi ha chiesto la prescrizione medica per la fattura del dentista in quanto mi dice che secondo lui (il funzionariopirladiturno) poteva benissimo essere che il dentista ha impiantato il brillantino nel dente che "va così di moda adesso". Ma che vadan tutti aff...

ha scritto nel messaggio 
news:c44adffa-8bb9-4724...@googlegroups.com...

io ho avuto una che per 5 anni insisteva per farsi inserire la detrazione 
mobili quando non aveva alcuna ristrutturazione in corso.. "si mi hanno 
detto che si può fare perchè convivo con mio padre e mio padre sta facendo 
lui la ristrutturazione"
e a litigarci e a farle leggere le istruzioni, la legge, le circolari.. 
niente, non capiva..
e sai perchè? perchè fatto il 730 senza "bonus arredi" andava all'agenzia 
entrate a fare l'integrativa e li gliela facevano pure..
5 anni cosi.. vedi tu..
fanculo renzie 
 

"
www.studiomirano.it
"  ha scritto nel messaggio 
news:m37ipc$fsl$1...@speranza.aioe.org...
 
ma, nel caso specifico, le spese non sono detraibili anche per il
famigliare convivente ? (che ovviamente deve avere fatto però i bonifici
a suo nome)
 
 
NO! 
 

quindi sbagliala ora una cosa cosi.. gli paghi anche le imposte recuperate..
ma chi glielo fa il 730.. che se anche ti sembra di aver sviscerato la cosa 
salta fuori che per un cavillo poteva anche essere fatta o non fatta..
ma dai.. 
 

"
www.studiomirano.it
"  ha scritto nel messaggio 
news:m37jpj$igr$1...@speranza.aioe.org...
 
Tutte le persone fisiche che presentano dichiarazione dei redditi e
 
 
..l'intervento deve essere eseguito in proprio e non da un familiare 
convivente per il bonus arredi
chi vuole avere detto bonus deve esporre anche una spesa per 
ristrutturazione anche fatta su immobile di proprietà di familiari 
conviventi..
questa cosa è stata ribadita anche per il bonus arredi ultimo e non solo per 
quello del 2009
 

recupero del patrimonio edilizio di una unità immobiliare.
 
visto? purchè abbiano eseguito..
questa mia non l'aveva l'intervento eppure voleva la detrazione.. io non 
gliel'ho fatta l'agenzia entrate si.. vai avanti tu..
ah, è come ti dico fidati.. :D
 

pur sempre perdita di incassi che si riversa sull'economia dello studio..
<così come il Renzie lo propone oggi beh.. è un insulto all'intelligenza
 
Da segnalare nelle note degli sds....
 
Perdita di fatturato dovuta al decreto semplificazioni.
 
Bye, Ludwig.
 
 

"
www.studiomirano.it
"  ha scritto nel messaggio 
news:m37m8i$pjb$1...@speranza.aioe.org...
 
 
poichè l'interpretazione sarebbe che deve fare SIA le spese di
ristrutturazione SIA quelle dei mobili? Mi dici una fonte normativa?
 
 
scusami ma mi rifiuto..
veramente,.,. non è per te ma questa cosa è cosi.. basta prendere la guida 
caf al visto di conformità
chi vuole il bonus mobili deve esporre anche una spesa di ristrutturazione..
non importa se sei familiare convivente di chi l'ha sostenuta.. vuoi i 
mobili? devi anche ristrutturare..
punto
 
ciao 
 

"
www.studiomirano.it
"  ha scritto nel messaggio 
news:m37m8i$pjb$1...@speranza.aioe.org...
 
poichè l'interpretazione sarebbe che deve fare SIA le spese di
ristrutturazione SIA quelle dei mobili? Mi dici una fonte normativa?
 
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/Nsilib/Nsi/Agenzia/Agenzia+comunica/Prodotti+editoriali/Guide+Fiscali/Agenzia+informa/pdf+guide+agenzia+informa/Agenzia_informa_Guida+bonus+mobili.pdf
 
 

"
www.studiomirano.it
"  ha scritto nel messaggio 
news:m37m8i$pjb$1...@speranza.aioe.org...
 
A mio avviso potrebbe essere possibile la detrazione mobili anche se
TIZIO chiede il permesso e si fa i lavori in economia (quindi senza
spendere di per se nulla) e CAIO (figlio di tizio) compra i mobili
 
 
 
http://www.ediltecnico.it/26844/possibile-fruire-bonus-mobili-ristrutturazione-risposta/
 
 

"
www.studiomirano.it
"  ha scritto nel messaggio 
news:m37osa$nh$1...@speranza.aioe.org...
 
La questione del famigliare convivente č chiara per la detrazione del
50% (si puň) mentre sul bonus mobili non č propriamente specificato, ma
non dicono neppure il contrario.
 
 
ok, come vuoi
ciao