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Titolo: Whistleblowing

Non ho capito se noi commercialisti in merito abbiamo l'obbligo di 
informare i nostri clienti.
 
 
-- 
Mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽
 
"La vita nostra a volte è infernale e per i più, educati ai diritti 
senza se e senza ma, è incomprensibile oltreché insopportabile."

 i nostri clienti.
 
Ma di cosa devi informarli?
 
Che li denunci?
O che altro
 
Bye, Ludwig.

 i nostri clienti.
 
non  mi risulta, se il cliente adotta il MOG della 231 dovrebbe già 
saperlo

Il 16/11/23 11:25, StefanoTS61® ha scritto:

E se non lo adotta e ha superato i 50 dipendenti?


Il 16/11/23 11:23, Ludwig ha scritto:

Ma che domande fai? Ci sono obblighi specifici da porre in essere entro 
il 17 dicembre se nel 2022 hai supero i cinquanta dipendenti.


 dicembre se nel 2022 hai supero i cinquanta dipendenti.
 
Scusa ma sarà di competenza dell'amministratore (che in strutture con + 
di 50 dipendenti non è uno sprovveduto tipo impresa individuale 
artigiana) e del consulente del lavoro nel caso, o dici che è compito 
nostro anche questo?
 
POi io di ditte con + di 50 dipendenti non ne ho, quindi amen...
 
Bye, Ludwig.

 E se non lo adotta e ha superato i 50 dipendenti?
 
lo dovrà fare dal 17/12/2023 leggo adesso....  in genere con queste 
dimensioni è già stato adottato

 dimensioni è già stato adottato
 
Ho il caso in cui non è stato adottato. Evidentemente si aspettano che 
sia io a farmi vivo...
 
Aggiungo che di MOG 231 non mi sono mai occupato, e anche qui...


 
 
Che non so se sia un male.


 Aggiungo che di MOG 231 non mi sono mai occupato, e anche qui...
 
Gli consiglierei di farlo se è una azienda seria e un minimo 
strutturata, nel senso che hanno istituito effettivi adeguati assetti, 
non costa molto.   Ma non hanno il collegio sindacale?  Sono loro i 
primi a chiederlo.

Il 16/11/23 11:42, StefanoTS61® ha scritto:

E' una srl, hanno scelto il revisore...
 
Per la 231, hai un libro da consigliarmi?


 Per la 231, hai un libro da consigliarmi?
 
non saprei, ma in rete si trova parecchia roba. avevo collaborato una 
15na d'anni fa con un ing. della qualità per proporlo alle aziende ma 
non abbiamo combinato molto, forse era troppo presto...
 
il nostro consiglio ha fatto un documento, forse l'hai già visto
https://commercialisti.it/documents/20182/1236821/2020_02_12_Whistleblowing.pdf/37824d64-99b6-4f98-be5f-e102f2b65920
 

Il 16/11/23 12:39, StefanoTS61® ha scritto:

Si, grazie comunque.


 informare i nostri clienti.
 
Nulla lo vieta, ma a mio parere restando strutturato all'interno della 
azienda, se hai clienti in tal caso potresti consigliare ovvero proporre, 
vedi tu, l'utilizzo di uno dei tanti sw o servizi che, ad esempio, ottieni 
da google con le parole chiavi: software MOG 231 whistleblowing

 da google con le parole chiavi: software MOG 231 whistleblowing
 
Ho visto, lascio che si arrangino. Se proprio chiedono, mi inventerò 
qualcosa.


 dicembre se nel 2022 hai supero i cinquanta dipendenti.
 
scusate ma anche in presenza di 49 dipendenti, il 231 è un adempimento 
comunque "dovuto".
la norma del whistleblowing include fra gli obbligati anche i soggetti 
al modello 231, che potenzialmente sono un po' tutti.
a me sembra che l'abbiano presa un po' troppo ampia.....

 comunque "dovuto".
 
Comunque "dovuto" nel senso di più che opportuno, quasi necessario ma 
non obbligatorio

StefanoTS61® a écrit :

ok ma dove la norma del WB include gli enti soggetti a 231/2001 non 
precisa se dovuto, consigliato, opportuno,.... praticamente in via 
potenziale entrano tutte le srl, anche quelle misere con un paio di 
impiegati e nessuna organizzazione

Antonio ha spiegato il 19/11/2023 :

da quanto leggo la norma sul WB si applica dal 17.12.2023 a tutte le 
azienda con + di 50 dipendenti anche se non hanno adottato la 231

StefanoTS61® a écrit :

art.2, comma 1, lett.q) n.3):rientrano
(i soggetti privati) che rientrano nell'ambito di applicazione del 
decreto legislativo 8 giugno 2001, n.231, e adottano modelli di 
organizzazione e  gestione  ivi  previsti, anche se nell'ultimo anno 
non hanno raggiunto la media di  lavoratori subordinati di cui al 
numero 1). (50 dip.)
 
io la leggo nel senso che tutti coloro che, anche solo potenzialmente, 
sono soggetti alla 231/2001 (e anche lì l'applicabilità è piuttosto 
ampia), sono soggetti anche al WB.
e il fatto di non aver adottato un modello 231/2001 non sarebbe 
un'esimente, quanto piuttosto un'altra mancanza.
mi pare, insomma, che il dipendente che volesse denunciare qualcosa e 
rovinare il datore di lavoro con una bella sanzione da 10/50k avrebbe 
vita facile

 sono soggetti alla 231/2001
 
Non vi è alcun obbligo di adottare un modello 231. Se lo adotti, e 
magari hai un solo dipendente, allora hai obbligo di wistle blowing.
 
Quello che in realtà non si capisce, perché la norma è scritta male, è 
la soglia dei 50 dipendenti: 1) come si calcola 2) se nel 2022 hai avuto 
50 dipendenti, hai obbligo di WB oppure devi aver superato i 50 
dipendenti? 3) se "supero" il limite nel 2023, da quando applico le 
norme sul WB?


 se "supero" il limite nel 2023, da quando applico le norme sul WB?
 
in un webinar hanno detto che il nr dei dipendenti si calcola come per 
altri adempimenti rapportandolo alle ore lavorate. per cui uno che fa 
mezza giornata vale metà.
e al periodo di lavoro o data di assunzione

 e al periodo di lavoro o data di assunzione
 
ANAC dice che va preso il dato in visura. Confindustria invece sostiene 
che vanno calcolate le ULA.
 
Ma poi, il limite è oltre le 50 o da 50 in su? Francamente non l'ho 
compreso.
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 Ma poi, il limite è oltre le 50 o da 50 in su? Francamente non l'ho compreso.
 
il D.Lgs 24/2023 dice "almeno 50 lavoratori subordinati..."

 il D.Lgs 24/2023 dice "almeno 50 lavoratori subordinati..."
 
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