Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: [MO] Servizio ENTRATEL

Occorre ribadire che i newsgroups sono dei gruppi di discussione?
Si è arrivati ad un punto di scarsa tolleranza, nella foga di citare le
proprie conoscenze, di postare le proprie lamentele e le proprie
frustrazioni telematiche.
Ultimamente su 100 messaggi postati in media solo 5 sono degni di attenzione
e di risposta.
Se certi messaggi non vi sono graditi perchè postare una risposta che può
non essere gradita anche dagli altri frequentatori, abituali e non, oltre
che dal destinatario.
Ciò non può far altro che messaggi interessanti e degni di approfondimento
si perdano in mezzo alla miriade di cazzate che si scrivono così per far la
presenza.
Postare eventuali lamentele in privato può essere la soluzione ideale????
Un frequentatore disinnamorato!

Io sono nuovo del NG.
Credo che per questo il mio parere sull'argomento possa essere
più interessante, se non altro perché vi guardo con occhi vergini ed
ancora da "quasi" esterno.
Premettendo che non credo di poter insegnare assolutamente niente a
nessuno,
effettivamente da una platea così qualificata come quella di questo
NG
mi aspettavo di più che i soliti piagnistei su entratel.
L'ho detto in epoca non sospetta anche a Paolo Martini, e qui lo
ribadisco.
Tra quelli che si intrufolano e cercano consigli "a gratis" e le
cronache delle
trasmissioni telematiche, effettivamente il livello complessivo
della discussione mi sembra scarso.
Non pensate che sia il caso, per i prossimi giorni, di fare una
sorta di ordine del giorno
collettivo sugli argomenti da trattare?
Vogliamo parlare, ad esempio, un pochino di più di come sta
cambiando la professione
del commercialista in Italia (nei fatti, a prescindere dalla riforma
delle libere professioni in itinere)?
Non vi sembra che ci stiano trasformando in uffici periferici dei
centri di servizio (trasmissione, conservazione, responsabilità
ecc.)? Vogliamo leggere il disegno politico che sott'intende queste
trasformazioni e non
solo del cambio di abitudini quotidiane?
Che dire dei CAAF e degli enti di patronato (leggete la carta dei
servizi dell'INAS - CISL)
che invadono i nostri campi?
Che dire che al mitico "tavolo" della concertazione ci vanno Gov.,
Confindustria e Sindacati
dei lavoratori  e noi non siamo mai presenti? Quanti sono i
professionisti in Italia? Cosa rappresentano numericamente con le
loro famiglie? Qual'è il nostro ruolo nel processo di rinnovamento
del paese?
ecc.
Sono argomenti troppo politici? Vi assicuro che non ho bandiere né
fedi. Anzi. Gioco da libero, da sempre.
Mi fermo qui. Spero di aver colto il significato del messaggio di
Antonello.
Luigi Lucchetti
Antonello Onida scrisse:


 ecc.
Finalmente un messaggio inerente il manifesto del NG!
Mi scuso per averlo quotato  quasi interamente, ma è talmente raro leggere
su i.d.c. qualcosa che affronti queste tematiche che ho ritenuto giusto
metterlo in evidenza.
Ciao a tutti
--
Filippo Mangiapane
Dottore Commercialista - Perugia
studioma...@writeme.com




 > Luigi Lucchetti
Sottoscrivo in pieno.
Essendo un giovane professionista vivo questo momento di transizione con
estrema attenzione e con molta preoccupazione.
Non so se sarà possibile ancora per molto svolgere questa professione in
modo "libero" e se quindi saremo costretti ad abbandonare la prima linea
e a farci assorbire da tutti quelli che vogliono spartirsi il nostro
mercato.
Ma all'Antitrust tutte queste competenze retribuite per legge (dei CAAF)
non importano niente ?
Perché non elaboriamo  un ricorso a questo organismo per rilevare le
distorsioni della concorrenza che producono ?
A prescindere dall'essere parte in causa, io queste distorsioni le vedo,
vi invito a discuterne.
Invito poi chi ha a disposizione il "manifesto" di questo NG a postarlo
in area a scadenze regolari per rinfrescare la memoria ai partecipanti.
Io da parte mia evitero' di replicare a qualsiasi messaggio OFF-TOPIC
ovvero NON INERENTE l'area in maniera pubblica.
E' ovvio che il newgroup non è un'area moderata ma fissare delle regole
di comportamento e rispettarle è fondamentale se non vogliamo limitarci
a fare quattro chiacchiere.
Esempi:
Evitare di commentare o replicare eventuali off-topics nel NG. 
Se tizio secondo voi sta facendosi pubblicità gratuita fateglielo notare
direttamente senza passare per il NG, se gli arrivano 1500 messaggi di
protesta nella sua casella perderà il vizio.
Se vi chiedono un quesito fiscale rispondete in it.discussioni.fisco o
direttamente in e-mail.
Saluti 
Gerardo
Gerardo

Mi fermo qui. 
Anche io, chiedendo sinceramente ed umilmente scusa a tutti per lo
sfogo e per l'enorme OT. So che spesso i miei messaggi (per quanto
numerosi) non sono carichi di contenuto, ma questo forse me lo potevo
evitare proprio piu' degli altri... ma mi andava di far saltellare le
dita sulla tastiera e lasciar andar via un po' della rabbia e della
tristezza che mi ristagnano dentro, prendendo spunto dal tuo
messaggio.
Benvenuto tra noi.
--------------------------
+PLUS+
http://www.reytel.com/plus
--------------------------

Antonino Sollena
------------------------------------
Ciao Antonino. Sono in linea ... su tutta la linea ... con te.
Cerchiamo di non pretendere troppo (per poi non ottenere niente) da questo
NG. Per me ha gia' dato e continua a dare molto cosi' com'e'.
D'accordo su alcune regole per sfruttare le cose al meglio ... basta che il
Presidente le proponga ...
Ciao
Umberto

Ti ringrazio per il benvenuto.
Dato che hai tracciato un profilo sbagliato di me nella tua rsposta,
tanto per presentarmi
a tutti, oltre che a te, vi fornisco scheda sintetica.
Anni 41, iscritto nel 1981 nel registro praticanti, nel 1984
all'Albo del Collegio dei Ragionieri di Roma.
Quindi nuovo di questo NG, ma non nuovissimo della professione.
Avendo  toccato corde molto personali, ti rispondo in privato più
ampiamente
(anche per non cadere nella trappola di un altro pericoloso e
lunghissimo OT).
Senza alcun intento polemico, vi prego di credermi,   per quello che
può essere utile ed interessante alla discussione collettiva devo
dire, mio malgrado, che Antonino non mi ha convinto.
Se vogliamo semplificare, aderisco al partito di Antonello Onida.
In sistensi, avete creato un magnifico strumento, con un manifesto.
Mi avete invitato ad un concerto di pianoforte, invece trovo una
scuola di chitarra.
Mi piace anche la chitarra, ma non era questo che cercavo!
Se però tu insisti a dire che le chitarre che sento suonare sono
pianoforti, mi viene da  pensare che forse è meglio
cambiare sala-concerto.
A prescindere dal fatto che la cosa, per quanto riguarda la mia
persona, può non interessare a nessuno (uno più, uno meno ...
chissene...), resta la considerazione che lo strumento si sta
modificando. E questo vi riguarda.
Antonello Onida questo diceva e questo mi sento di sottoscrivere.
Per quanto riguarda risposte a domande di aiuto ecc., anch'io ho
fatto la mia piccola parte nei pochi giorni
da quando ho sottoscritto.
Ci può stare anche una piccola attvità di questo tipo sul NG,
tuttavia non dovrebbe essere prevalente in questo NG.
Quindi insisto affinché il richiamo di Antonello Onida sia fatto
proprio da tutti
per evitare che il NG degeneri in un'altra cosa.
Saluti a tutti.
--
Luigi Lucchetti
Roma

 scuola di chitarra.
Ti devo rispondere perche' mi hai provocato.
Questa non la dovevi dire :))))
Io suono la chitarra e certamente la preferisco al pianoforte. La chitarra
non e' uno strumento inferiore al pianoforte (anzi, c'e' qualcuno che dice
che il pianoforte e' finito e ....). Mentre ti scrivo sto ascoltando delle
musiche di Sor veramente notevoli. Opinione personale etc. etc.
Vedi, secondo me, la questione e' questa. Nessuno ti ha invitato a questo
concerto di  ... Nessuno mi ha invitato. Questo e' il NG (un momento di
scambio di informazioni, un momento di pausa, un momento di follia). Dipende
solo da te o da me cosa ne viene fuori. Se non ti soddisfa cerca di
modificarlo con tue iniziative oppure non partecipare. Io ho abbandonato una
mailing list proprio ieri perche' non mi diceva nulla). Anch'io al mio primo
intervento ho pensato cose analoghe a quello che pensi tu. Soprattutto avevo
notato l'inutilita' delle risposte, la maggior parte, dove si diceva "e'
cosi' " sottintendendo "perche' lo dico io, fidati". Allora ho cominciato ad
interloquire anch'io cercando di motivare le risposte. E mi pare ora che il
livello del NG sia buono, per le mie esigenze (forse lo era anche prima, ma
non me ne ero accorto). Io ho postato forse una decina di quesiti. Molti
sono andati in bianco. Pazienza. Non posso pretendere che qualcuno si metta
a studiare al posto mio per trovare una soluzione ai miei problemi,
soluzione che magari non c'e'.
Quando non si vedra' piu' il mio nome vorra' dire o che sono defunto o che
"so' stufo,  so' stanco ...."
Ciao e buon lavoro.
Umberto

 Umberto
anche a te. Cordialità.
Luigi



Continuare in privato please!!!!!

modificando. E questo vi riguarda.
Ma se siamo noi stessi a modificarlo pian piano, tacitamente, vuol
dire che e' quello che vogliamo, no? Il NG vive perche' ci siamo noi:
la sua vita e' da noi determinata!
