Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: 1.000,00 contanti + 19.000,00 assegno circolare  si puo' fare? o c'e' antiriciclaggio?

un cliente(SRL) deve stipulare  oggi pomeriggio atto per acquistare un box 
del valore di 20.000 euro.
 
per  il pagamento il cliente(SRL) ha pagato alla fine di ottobre 1.000 euro 
in contanti per cauzione regolarmente registrata in contabilità ed oggi 
salda con assegno circolare di 19.000 euro.
 
il notaio mi dice che non si puo' fare. vuole la traccia anche dei 1.000 
euro!!!
perche' sostiene che l'operazione sia di 20.000 euro e quindi superiore ai 
2.500
e non gliene frega niente se l'acconto e' solo di 1.000 euro!!!
 
vi risulta una cosa del genere?
ma stiamo scherzando?????
 
help me...... 
 
 


 
ah dimenticavo
c'e' agenzia immobiliare di mezzo, anche questa pagata in contanti per circa 
700 euro
dice che lo stesso non puo' dire in atto che e' stata liquidata in 
contanti!!!!
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j9r3ql$fh8$1...@news.task.gda.pl...

A MIO avviso da geometra dico no
DGE 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j9r3ub$ft2$1...@news.task.gda.pl...

trattandosi di deposito cauzionale lo stesso dovrebbe essere restiuito al 
momento dell'acquisto, per cui le parti potrebbero scambiarsi reciprocamente 
un assegno bancario di mille euro e pace fatta.
 
similarmente con l'agenzia immobiliare potrebbe restiuire i 700 euro 
percepiti in contanti potrebbe accettare un assegno bancario e/o circolare 
per il medesimo importo.
 
l'alternativa è quella di predisporre un assegno e riportarne gli estremi 
nel rogito e poi cestinare il tutto, ma secondo me ti complichi 
ulteriormente la vita
 
 
 

 DGE
 
anch'io non trovo nulla!
sto perdendo un sacco di tempo per cercare norme e risoluzioni
uffa!!! 
 
 

 per il medesimo importo.
 
perche' devo inventarmi restituzioni e/o altri assegni
se non violiamo nessuna legge? 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j9r79r$pu3$1...@news.task.gda.pl...

da cosa so io � l'operazione nel suo complesso che conta e non i singoli 
frazionati pagamenti, altrimenti uno fa tanti assegni e/o pagamenti cash che 
non risulta mai eh
DGE 
 
 

> vi risulta una cosa del genere?
 
sě, trattasi di operazione frazionata ai fini antiriciclaggio.
 
E' il totale che conta, non il singolo importo. 
 
 

 E' il totale che conta, non il singolo importo.
potresti darmi riferimenti normativi?
 
 
 


 
QUESTA ti va?
http://www.fiscooggi.it/giurisprudenza/articolo/e-la-somma-che-fa-il-totale-pagamenti-frazionati-illeciti
 
 
san google
DGE 
 
 


 
no!
perchè è tutt'altra cosa.
 
nel caso in esame i diversi frazionamenti  sommati superavano i limiti
nel mio caso c'e' solo un pagamento di 1.000 euro che e' quindi sottto
 
"La Corte di legittimità accoglie il ricorso su questo aspetto per 
fondatezza delle doglianze del ricorrente, ravvisando nella specie un 
pagamento frazionato finalizzato ad aggirare il divieto posto dalla 
normativa antiriciclaggio e, perciò, esso stesso rappresentativo di una 
violazione della disciplina."
 
 non c'e' nessuna volontà di frazionare l'importo per aggirare il divieto
se avesse fatto 20 pagamenti in contanti da 1.000 euro sarei d'accordo
o se avesse fatto "n" pagamenti che sommati superassero il limite sarei 
d'accordo
ma cosi' no!
 
insisto a non vederci nulla di anomalo
 
ciao Alessia
 
 
 

ma stiamo scherzando?????
 
Concordo con gli altri che ti hanno risposto: ha ragione il notaio.
-- 
Saluti
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una mail)

 Concordo con gli altri che ti hanno risposto: ha ragione il notaio.
 
Signor Conte
da Lei non me l'aspettavo.....
neanche tentare un po' di ricerca?
neanceh voler provare?
 
non ci sto!
 
;(
 
 
 

 nel mio caso c'e' solo un pagamento di 1.000 euro che e' quindi sottto
 
20000 è stato frazionato in due ( 1000+19000) .
 
 
 


Per il me il notaio ha torto.
Se contrattualmente previsto, oppure previsto "dalla prassi
commerciale", è possibile anche superare la soglia antiriciclaggio dei
pagamenti in contanti (ad esempio acquisto di un macchinario per
12.000 euro da corrispondersi in contanti in rate di 1.000 euro ogni
mese).
In tale senso si è espresso il Consiglio di Stato, il MEF ed anche il
CNDCEC.

 CNDCEC.
Un conto sono le rate un conto un deposito cauzionale.
 
Giulia
 
 


Cioè che differenza ci sarebbe nella sostanza nel caso specifico?
Estremizzando il ragionamento, se la cauzione fosse stata di 1 Euro ed
il saldo prezzo di 19.999 (fermo rimanendo che sarebbe formalmente
corretto restituire la cauzione e pagare poi il prezzo intero) avrei
violato la normativa antiriclaggio?
Mi sembra assurdo.
 

neanceh voler provare?
 
L'unica via ti è già stata suggerita: restituire la cauzione dei 1000
e fare il pagamento tracciato di tutti i 20.000


Mi sembra assurdo.
 
Non "sembra" assurdo: "E' " assurdo!
Ma purtroppo bisogna ragionare, oltre che con la testa nostra, anche
con le teste bacate che probabilmente saranno chiamate ad applicare
queste norme; e stai certo che il cretino che applica le cose alla
letetra senza guardare alla sostanza solo epr farti salnzioni
milionarie su menate puramente formali lo trovi sempre!
Quindi meglio esser prudenti.


 (togli le scarpe per mandarmi una mail)
 
Beninteso: su questo sono perfettamente d'accordo. Se a fronte di un
piccolo onere (restituire la cauzione), posso dormire più tranquillo,
ben venga.
Ciò non toglie, che il Notaio, a mio avviso, si sbaglia. Lo dicono
Consiglio di Stato (parere del parere 1504 del 12 dicembre 1995), MEF
(nota 65633 del 12/06/2008) e CNDEC (nota esplicativa dell'11 novembre
2009, paragrafo 8).
Il Notaio si attiene ad un parere (mi pare del 2008) "prudenziale"
reso dal notariato che, però, alla luce della pronuncia non dico del
CNDCEC, ma del MEF, pare superato.
 
Ciao

> Mi sembra assurdo.
 
Il fisco e il codice civile fanno sempre a cazzotti perche' il codice civile da solo ti permetterebbe di eludere un
sacco di norme fiscali  visto che non prevede il concetto di finalita' delle operazioni , mentre il fisco valuta anche la finalita' 
di ogni attivita' messa in essere , e se questa lontanamente gli puzza di elusione/evasione scatta la sanzione.
 
Giulia
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j9vs2g$76a$1...@nnrp.ngi.it...

oddio, non č che sia proprio cosě 
 
 

il notaio di fiducia del ns. studio
e' d'accordo con noi mi ha anche inviato un po' di documentazione
fra l'altro c'e' una una circolare del notariato in cui c'e' scritto
 
 
      Cosa devo fare se le parti mi indicano che il pagamento è già 
avvenuto, per contanti, in più rate, prima dell'atto?
 
Il trasferimento è vietato esclusivamente quando è effettuato con più 
pagamenti inferiori alla soglia fissata dall'art. 49 del d. lgs. 231/07 che 
appaiono artificiosamente frazionati.
 
Alla luce di questa ed altre circolari, ho chiesto al notaio di comunicarmi 
dove appare ARTIFICIOSAMENTE FRAZIONATO questo pagamento.
 
Da ieri aspetto risposta....... e l'atto per il momento e' sospeso....
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
"Conte Oliver"
sembra che il notaio stia capitolando
farà l'atto con l'indicazione dei 1.000 euro in contanti
sembra che si sia convinto......
vedremo........
 
 

Da ieri aspetto risposta....... e l'atto per il momento e' sospeso....
 
La risposta è arrivata poi?
 
 
 
 
 
 
 

 La risposta è arrivata poi?
nessuna risposta dal notaio (figuriamoci, loro non possono sbagliare MAI!!!)
un suo impiegato ha semplicemente comunicato
che l'appuntamento e'stato fissato per settimana prossima.............