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Titolo: Re: La fine del mondo

 Dove ha sbagliato il cavaliere? 
Per l'alta metà degli italiani forse è più interessante chiedersi dove ha
sbagliato l'ulivo, che non approfitta dello scivolone del caudillo. Un
errore è l'atteggiamento ondivago sulla guerra, ma anche lo schierarsi, con
poche differenziazioni, dalla parte della confindustria su questioni di
fondo come lavoro precario, articolo 18, scuola, pensioni. 
Al di là degli ulivi c'è spazio, molti cittadini hanno preferito fare
scelte più nette e finalmente di sinistra. Un messaggio per chi, nella
sinistra DS e nel sindacato, può rilanciare l'idea di un patto per le
prossime elezioni, su posizioni, però, piùavanzate.

 prossime elezioni
E soprattutto cerchiamo di farli contare, questi movimenti. Quello contro
la guerra ha dato una bella spallata, bisogna essere ciechi per non
vederlo, e non solo da noi (vedi Blair che si č giocato la reputazione e
Aznar). Anche qui si tratta di far passare anche a livello della politica
istituzionale le nostre rivendicazioni (pace, lavoro, uguaglianza,
giustizia sociale!)

 quantomeno eccessivo, le tre liste pacifiste al 15%...
Ehe... invece dico che cosi' non va male. Basta lavorare.
Un'alternativa non si costruisce solo fidando sulla caduta dell'avversario
(che peraltro ha favorito gli alleati, e non so se č meglio aver a che fare
coi fascistoni di AN)...

 maggiore dettagli rivolgersi ad Alessandro Nava ;))
Mah, io mi ero messo un mortaio alla finestra aspettando il passaggio di
Ikarus, ma non l'ho visto. E stia tranquillo maresciallo, il mortaio l'ho
registrato. Chieda ai suoi amici insurrezionalisti col pennacchio.
A. Nava

 difensiva.
OK

 Chieda ai suoi amici insurrezionalisti col pennacchio.
Io ho registrato una ventina copie di kalashnikov fatte a Forcella... Come
dice marescią? No, intendevo il disco di Bregovic, che aveva capito?

 >> quantomeno eccessivo, le tre liste pacifiste al 15%...
Vabbè, mica ci sei andato molto lontano: 13.1% se ci mettiamo anche
Occhetto & Di Pietro. sempre presenti alle manifestazioni ...:)
-- 
imagine
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You may say I'm a dreamer/But I'm not the only one
I hope someday you'll join us/And the world will be as one

 dell'aggressione militare alla Jugoslavia, ad es.
Dimentichi che, ai trempi della Jugoslavia, o del primo Iraq, c'era anche
una mobilitazione dal basso; sbagliero', ma credo che anche in quel caso
fosse quello il motore. Io ricordo diversi casi in cui sono state le
manifestazion spontanee a svegliare e (si fa per dire) buttare giu' dal
letto i compagnoski di rifondazione.

 letto i compagnoski di rifondazione.
Mah, io ricordo invece che qui a Milano, proprio al tempo del primo Irak,
alla prima manifestazione spontanea e improvvisata davanti all'ambasciata
amaericana
c'eravamo noi (cioè i cani sciolti) e Rifondazione. La mobilitazione dal
basso, qui da
noi almeno, nacque proprio quella sera.

 tramonto si aprono, sia a destra che a sinistra, scenari inusitati.
Aspettiamo a dare l'orso per morto. Ci sono comuni e province in cui il
cambiamento è avvenuto in senso opposto (era sinistra ed è destra: Teramo,
Brindisi, prov. Cuneo) e una città tradizionalmente rossa come Firenza
rischia al ballottaggio di fare la fine di Bologna nelle passate
consultazioni... Forza Domenici. Finche' il signor S. ha in mano la quasi
totalità dei mezzi di comunicazione è un pericolo, e il governo amico non
sarà fesso a farglieli perdere, perché conviene pure a AN e Follini avere
sei canali di propaganda.

 movimenti fino a finirne indubbiamente "contaminati".
Non dicevo questo: riconosco anch'io che non hanno provato a egemonizzare.
Il punto è che, volenti o nolenti, i loro programmi sono in gran parte
contigui, se non coincidenti, con quelli portati all'attenzione dai
movimenti. Per inciso, anche definire "comunista" un movimento come quello
per la pace sarebbe azzardato (domanda ai cervettiani che cosa ne
pensano... :-))e non renderebbe giuztizia alla varietà di idee e proposte.
E non è un caso, checché ne dicano loro, che Rifondazione sia diventato un
partito sempre meno "leninist" e sempre piu' attento alle tematiche di
movimento (rispetto, per esempio, al vecchio PCI che i movimenti li vedeva
come fumo negli occhi)



Mi pare che trascuriate una cosa fondamentale. La Margherita e buona
parte dell''Ulivo non possono essere considerati in alcun senso "di
sinistra". La cosa è aggravata dal fatto che, presentandosi sotto un
unico simbolo, l'intero Ulivo acquisisce una netta caratterizzazione
centrista. E uomini di centro sono inequivocabilmente D'Alema e Prodi,
sia per quanto riguarda la politica economica sia per quanto riguarda
la politica estera (avete già dimenticato il Kosovo e  l'idillio
D'Alema-Blair?). Sul ritiro delle truppe italiane non hanno fatto che
balbettare pietosamente e ora si mordono le mani per aver acconsentio.
Altrettanto difficile mi pare, nonostante l'ostilità alla guerra e la
difesa degli interessi elememtari messi in questione da Berlusconi,
diffondere una cultura di sinistra nelle masse dopo il lavoro da
guastatori fatto per anni dai DS,.
In conclusione la situazione di partenza mi pare la peggiore possibile
e penso che le forze di sinistra (anche quelle dentro i DS) dovrebbero
aggregarsi e distinguersi nettamente al fine di contrattare con il
centro un programma che in ogni caso non potrà essere "di sinistra",
dicendo chiaramente che si tratta del muglior compromesso possibile e
preparandosi a lavorare per futuro. Certo alcuni punti sono
irrinunciabili: pacifismo, difesa del salario, di quanto resta dello
stato sociale e, forse, delle pensioni, riduzione della precarietà,
stop alle privatizzazioni.

 stop alle privatizzazioni.
è sull'irrinunciabilità di queste e altre questioni (l'ambiente in primis)
che la sinistra antagonista (o, se permetti, la sinistra e basta)
deve impegnarsi sino in fondo.
Ma allora la domanda che mi - ti - vi - pongo è questa:
qual è la priorità? Risalire al governo o ricorstuire una sinistra
significativa e significante? Io propendo per la seconda, anche se
i guasti che questa destra berlusconiana sta facendo al nostro
paese sono gravi e si ripercuoteranno nel tempo.
Ciao
Grocio


Grocio
La mia risposta è semplice e, spero, chiara.
Cacciare i banditi del centro-destra mi pare una priorità assoluta.
Ma, se guardi la mia "proposta" (si fa per dire) vedrai che non è
affatto in contrasto con la ricodtruzione di un'autentica sinistra.
Per questo penso i8nfatti che occorra accettare un compromesso di
"centro-illuminato" senza sacrificare la distinzione a disastrose
amalgame "unitarie", anzi renderla più netta. Ma nel medesimo tempo
occorre sottrarre i partiti di centro del centro-sinistra alla
tentazione di costituire un polo di centro con il cosiddetto "centro"
del centro destra e la duttilità può essere utile anche per sventare
questo pericolo (se esiste, non so: che ne pensate?)
Ciao
outis

 questo pericolo (se esiste, non so: che ne pensate?)
A mio avviso esiste eccome. Il disegno di ricostruire un partito di
centro sul vecchio modello Dc non è mai tramontato, ma è sempre
attuale. I frammenti della "balena bianca" si sono (casualmente?
tatticamente e strategicamente? in osservanza a reali presupposti
ideologici? io questo nno so dirlo...) dispersi all'interno dei due poli,
ma credo che sotto le ceneri, le braci del centro d'ispirazione
cattolico-conservatrice covino regolarmente.


 aggregarsi e distinguersi nettamente 
Un 'alleanza PRC-correntone? si puo' poensare, m queste cose le lascio ai
geni dell'ingegneria parlamentare. 

 aggregarsi e distinguersi nettamente 
Un 'alleanza PRC-correntone? si puo' poensare, m queste cose le lascio ai
geni dell'ingegneria parlamentare. 
-- 
"ponga atención, mi compadre,
que vienen nuevos negreros".
Samba landó, samba landó, 
¿qué tienes tú que no tenga yo? 
16/06/2004 19.07.43

 sciolti solo nel '26, quattro anni dopo la marcia su Roma). 
Nel '25, tre anni dopo la MSR. Errore fu.

 sei canali di propaganda.
Ma perché proprio voi che su internet ci state e ci pascete tutto il 
santo giorno (per carità, usando il mezzo in modo lodevolissimo e 
intelligente: non è assolutamente una critica :-) non vedete la portata 
del mezzo che usate?
Nel 1994 internet era ancora un mezzo d'élite.
Nel 2001 internet stava diventando un mezzo di comunicazione di massa, 
ma ancora non lo era.
Nel 2004 internet *è* un mezzo di comunicazione *di massa* a tutti gli 
effetti. E questi effetti si vedono: in più di un'occasione ho visto la 
TV *costretta* a trattare temi che volentieri si sarebbe evitata di 
toccare solamente, e costretta a trattarli proprio perché su quei temi 
era nato un dibattito in internet (sfociato in e-mail di protesta e 
quant'altro).
Oramai la televisione *arranca* dietro internet: internet è in ogni 
università, in ogni ufficio, in ogni scuola... e in quasi ogni casa.
E ad internet *devono* adeguarsi gli altri mezzi di comunicazione (Tv e 
giornali) se non vogliono correre il rischio di perdere utenti.
Non dimentichiamo che il primo figlio legittimo di internet è proprio 
quel movimento No-Global che ha raggruppato milioni di persone nel mondo 
e diffuso ovunque la stessa ideologia, nonostante ogni differenza di 
cultura e di politica.
Ciao,
Saja

geni dell'ingegneria parlamentare. 
PCR-Comunisti Italiani-Correntone-Verdi-(Dipietro/Occhetto?)

 giornali) se non vogliono correre il rischio di perdere utenti.
Non so a Latina, o a Siracusa, ma ici dans la Calabrie l'internet di massa
è una pia illusione, almeno oggi nel 2004. Ricordo che, quando si parlava
di organizzarci in rete per la manifestazione del venti marzo, ebbi
difficoltà a trovare compagni che riuscissero a collegarsi al sito e che
l'intero gruppo locale di Amnesty aveva difficoltà tecniche (lo dico per
carità) a gestire la posta elettronica.
Nè va meglio tra i giovani: il meglio che riescono a fare è trovare i siti
porno, ma siti d'informazione e, peggio, newsgroups ignorano che siano.
Che poi il movimento si sia in qualche modo servito e anche ispirato a
internet, verissimo, basta pensare alla nascita a Seattle del movimento no
global e al tanto meteriale di controinformazione che si puo' trovare. Ma
che sia un qualcosa di massa, ci andrei cauto. Spero che lo diventi, e che
nel frattempo la gente non sia stata talmente rincoglionita dai media
passivizzanti da non riuscire piu' a utilizzarlo se non come un'altra
televisione, magari piu' globale e con alcune voci diverse. Ma per ora...