Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Grazie PD fiorentino

Derivati, persi 18 milioni dal Comune di Firenze
Diciotto milioni di euro in tre anni: cinque per il 2009, otto per il
2010 e altri cinque per il 2011. A tanto assommano gli interessi
passivi che Palazzo Vecchio si trova costretto a mettere a bilancio
nel prossimo triennio per l’andamento negativo degli investimenti
sugli strumenti finanziari derivati, i cosidetti «swap» tristemente
noti nella crisi globale per aver buttato fuori di casa decine di
migliaia di americani non più in grado di pagare mutui saliti in modo
spropositato. Ma il caso «swap» è ormai un argomento più giudiziario
che economico.
E’ di pochi giorni fa, infatti, l’operazione della Finanza in otto
banche per acquisire documenti che riguardano la sottoscrizione di
circa 130 contratti di swap tra gli stessi istituti e numerosi enti
locali. Le Fiamme Gialle si sono mosse su mandato della procura che ha
aperto un’inchiesta per truffa aggravata a danno degli enti pubblici
da parte di diversi istituti di credito che negli anni passati hanno
venduto quei prodotti finanziari ad alto rischio alla Regione e a
undici Comuni (oltre a Firenze ci sono Campi, Scandicci, Pontassieve,
San Casciano, Fiesole, Impruneta, Palazzuolo, Firenzuola, Tavarnelle e
Marradi) per «coprire» un debito complessivo di oltre un miliardo e
mezzo di euro, 728 milioni dei quali relativi a Palazzo Vecchio.
Gli swap, infatti, a questo servono: si basano cioè su delle specie di
«assicurazioni» che un ente o un’impresa può prendere per garantire un
investimento bancario contro una eccessiva crescita dei tassi di
interesse relativi a un debito. Gli swap sono dei derivati finanziari,
che a loro volta si chiamano così perché il loro valore dipende da
variabili esterne (azioni di ditte o società quotate in Borsa, indici,
valute nazionali o estere, tassi di interesse e altro ancora). Sono
strumenti «pericolosi», insomma. Un intreccio finanziario in cui
perdersi è facilissimo e che la procura vuole capire con attenzione.
Il compito dato alla Finanza è chiaro e scritto in un comunicato:
«Accertare ipotesi connesse alla possibile predisposizione di clausole
e condizioni che possano aver causato, in pregiudizio degli enti
pubblici sottoscrittori, gravi danni economici quali il pagamento di
altissime commissioni implicite e/o l’esborso di tassi esageratamente
alti».
Sul caso «swap» sta facendo accertamenti anche la Corte dei conti che
si muove in parallelo con le indagini della procura. Una cosa, da
analisi iniziali, inquieta: se Palazzo Vecchio volesse chiudere ora
tutti i suoi contratti derivati, perderebbe una cinquantina di milioni
di euro. Giocare ai finanzieri d’assalto con le casse comunali, con
l’aria che tira, appare oggi quantomeno incauto.
[Fonte: La Nazione]
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Derivati, persi 18 milioni dal Comune di Firenze
Facciamo un rapido calcolo: se il draculino guida in ZTL con il 
telefono all'orecchio saltando il fermo dei vigili ogni weekend, in 5 o 
6 anni ci rientriamo senza multare nessun altro se non lui.
-- 
Andrea de Florence

Derivati, persi 18 milioni dal Comune di Firenze
No un ci credo. Se ne parlava con Gert, ad accorgersi che i derivati
sono un'inculata non ci vuole la scienza infusa. Chi li ha fatti è un
idiota completo.
--
Foolfolly

Foolfolly ha scritto:



a milano che dicono ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto:

L'assessore è Tea Albini... il sindaco è Domenici... chissà! Dove
peschi peschi secondo me ci indovini sempre.


 peschi peschi secondo me ci indovini sempre.
Quoto.
su tutto il territorio nazionale special regioni nere


special regioni nere
Casomai "abbronzate"...


 Casomai "abbronzate"...
semmai "arrostite"...


 [Fonte: La Nazione]
[Fonte: Skinbones]
COMUNICATO STAMPA
Firenze, 31 Ottobre 2008
BILANCIO, I DATI DEL MINISTERO. L'ASSESSORE ALBINI: "QUADRO POSITIVO GRAZIE 
AD EFFICIENZA E RISPARMI"
http://ufficiostampaonline.comune.fi.it/cgi-bin/uscomu.cgi?tipo=5&id=36879
COMUNICATO STAMPA
Firenze, 06 Febbraio 2009
DERIVATI, L'ASSESSORE ALBINI: "IL COMUNE DI FIRENZE NON HA NIENTE DA 
NASCONDERE"
http://ufficiostampaonline.comune.fi.it/cgi-bin/uscomu.cgi?tipo=5&id=38228
-- 
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Uno dei pochi che non vale la pena leggere su IFD
Scemo chi mi quota
A giugno voto al PD, ma non a Renzi. Usiamo il voto disgiunto.

a milano che dicono ?
Icchè me ne frega? Io non abito a Milano.
--
Foolfolly

 482.729.995,64 euro.
Beh, e' normale che il comune prenda i mutui dalle banche, no?

 ha scritto:

Stiamo parlando di SWAP non di mutui. "Se non conosci ciò di cui parli
abbi almeno la decenza di tacere" (semicit.)


 abbi almeno la decenza di tacere" (semicit.)
Beh, la dicitura "Il Comune di Firenze è indebitato per mutui al 31
dicembre 2009" mi sembra abbastanza chiara...d'altronde lo swap non è
un'operazione di indebitamento, ma piuttosto di dilazione e frazionamento
di debiti già acquisiti.
-- 
Massimo

di debiti già acquisiti.
E quindi NON sono mutui. 


Foolfolly ha scritto:



e allora che cappio voti leganord ?


 rientriamo senza multare nessun altro se non lui.
OH OH OH OH
salvo poi fare ricorso e far spendere ai contribuIenti altri soldi per quei 
farabuttoni dei vigili e dell'amministrazione comunale 

 farabuttoni dei vigili e dell'amministrazione comunale
hai vinto e non ci dici nulla?
-- 
Andrea de Florence

 hai vinto e non ci dici nulla?
eri impegnato con tommy 

e allora che cappio voti leganord ?
Sarebbe un discorso parecchio lungo, ora non ho tempo nè voglia anche
perchè se uno non riesce a vedere altro che l'opposizione PD-FI dubito
che lo capirebbe.
--
Foolfolly 

 strumenti «pericolosi», insomma.
mi raccontava il mio quasi-cognato che lavora in un comune che le banche
venivano eccome a proporli, insistendo anche e offrendo anche altri servizi
assieme. ma che in effetti è lampante che sono strumenti rischiosi. tra
l'altro lo swap è il più semplice di tutti, ci sono derivati ben più
arzigogolati che neanche le banche conoscono, e di cui è praticamente
impossibile conoscere il rating di rischio. in effetti non si capisce come
mai siano così usati dagli enti locali
-- 
Gert dal Pozzo
Ricerca e Sviluppo supercazzole olimpiche
Gran Capitano della Squadra Nazionale Frensing

 mai siano così usati dagli enti locali
Perché se le banche hanno interesse a venderteli sanno trovare sistemi 
di convincimento assai efficaci ....ad esempio con qualche consiglio per 
  gli investimenti alle loro fondazioni ;-)

 
Beh per fare più danni dei milanesi si dovevano impegnare parecchio :-)

Beh per fare più danni dei milanesi si dovevano impegnare parecchio :-)
Basta rapportarli alla popolazione, et voilà.


 Basta rapportarli alla popolazione, et voilà.
Va beh che sono tuoi amici, ma loro sono assai peggio. :-)
In lombardia bilanci da bancarotta, servizi distrutti, appalti 
scandalosi ...prime di quelli preferisco il Renzi, che è tutto dire :-D

Va beh che sono tuoi amici, ma loro sono assai peggio. :-)
Il problema è che questo per voi giustifica lo sfacelo del bilancio di
Firenze causato dalla gestione del denaro pubblico indirizzato nei
prodotti finanziari derivati (e non solo... vedi il project
financing), cosa che la medesima parte politica ha sempre
condannato.... ma poi.... che ha sempre usato anch'essa....


 condannato.... ma poi.... che ha sempre usato anch'essa....
Non ricordo di aver mai visto il PD molto attivo sulla condanna a questi 
temi. Forse a sinistra di Mastella fai un po' di confusione e mescoli 
partiti diversi :-)

temi. 
Ricordi male. Documentati (cit.).


 Ricordi male. Documentati (cit.).
Ma scusa hanno usato il Project finacing per tutte le opere della 
Firenze Saccheggi ....come fai a dire che erano attivi contro questi 
metodi, trovami te una dichiarazione a proposito (del PD non del PdCI o 
Rifondazione, non sono la stessa cosa e il secondo a Firenze è pure 
all'opposizione) perché a mio avviso non può esistere.

all'opposizione) perché a mio avviso non può esistere.
Non rigirare la frittata. Mi riferivo al Project financing perché ha
portato e sta portando altri problemi (se recuperi la nazione di
domenica puoi rendertene conto). La vostra lotta è stata contro la
finanza creativa che invece avete usato a più non posso.



Mi pare che stai rigirando la frittata te, dici "Mi riferivo al Project 
financing " bene ti dico che non credo che il PD sia contro visto che lo 
ha usato con Firenze Saccheggi. Gli swap? manco su quelli credo sia 
completamente contro del resto lo dice pure la Tea Albini alla Nazione 
che anche se ha cercato di farne a meno in certi momenti erano la 
soluzione ...quindi non vedo tutta questa condanna che ipotizzi te da 
parte del PD, se mi porti i documenti se ne può parlare.
E SEMPRE a proposito di ‘conti’, tocca ancora all’assessore Albini la 
risposta alla classifica che vede Firenze al quinto posto per 
l’ammontare dei debiti derivati contratti nel corso degli anni. «E’ dal 
2003 — sostiene — che ho ritenuto opportuno non contrarre più swap per 
gestire l’indebitamento del Comune. E’ uno strumento finanziario che, 
personalmente, non mi ha mai convinto. Ma vorrei fosse altrettanto 
chiaro che non credo giusto accusare nessuno per una scelta che, in un 
preciso momento storico, era l’unica possibile per consentire ai comuni 
di continuare a investire».
Si arrabbia l’assessore ricordando che: «si tratta di uno strumento 
consentito dalla legge, tanto è vero che in nessuna delle relazioni ai 
nostri bilanci fatte dai sindaci revisori c’è mai stato nulla da 
eccepire». Poi una battuta di compiacimento: «Visto che Milano, che è 
amministrata dal centrodestra, è indebitata per 300 milioni di euro, 
fatte le dovute proporzioni Firenze potrebbe esserlo per almeno un 
centinaio di milioni. Invece siamo, sempre citando la fonte della Corte 
dei Conti, a 997mila euro di indebitamento. Direi che le nostre scelte 
non sono state poi così sbagliate».

consentito dalla legge, 
Questo non lo mette in dubbio nessuno. Si parlava della coerenza
all'interno del partito fra quello che predicano (e che criticano in
altri) e quello che poi invece fanno.


 altri) e quello che poi invece fanno.
Si ma trovaci questi "altri" che all'interno del PD si lanciano in 
anatemi contro gli swap e il project financing.



Sai leggere? Che criticano IN ALTRI... ovvero criticano la finanza
creativa e tutta una area politica che secondo loro si rifà a questa
corrente di furbetti e finanzieri poco avveduti quando invece loro
stessi la mettono in pratica con soldi, tra l'altro, pubblici.


 ha scritto nel messaggio 
news:a0phs492hs95hphs5...@4ax.com...

Cosa c'entri la finanza creativ con il fare investimenti lo sai solo te
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

Cosa c'entri la finanza creativ con il fare investimenti lo sai solo te
Se devi investire 100 puoi decidere di farlo in prodotti più o meno
solidi, più o meno sicuri. Quei prodotti sono molto azzardati e ben
poco solidi... frutto, appunto, della finanza "creativa" che poggia
sui derivati i propri guadagni (sperati, a questo punto). Il Comune di
Firenze a quanto pare ha deciso di farlo su questo tipo di prodotti,
utilizzando soldi pubblici. Se non ti è chiaro posso farti un
disegnino... ti mando UQ a fartelo.


 stessi la mettono in pratica con soldi, tra l'altro, pubblici.
Finanza creativa è un termine alquanto vago. E' finanza creativa il 
project financing? Io direi di no, per quanto non mi stia simpatico 
vendere i nostri servizi a privati.
Lo è gli swap ? Un po' si, ma neppure troppo; più che altro è finanza a 
rischio.
Forse per finanza creativa si dovrebbe intendere una serie di giochetti 
che spostano i problemi, i giochi delle tre carte che fanno apparire 
soldi che non esistono, non può essere un solo strumento singolo a 
decretare la "creatività" in senso negativo.
-- 
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!

Finanza creativa è un termine alquanto vago. 
Infatti avete vaneggiato per mesi quando usavate questo termine per
descrivere qualsiasi politica economica non basata sull'esproprio
proletario.


Si parla di rischi sopra gli 1.3 miliardi...
"Basta rapportarli alla popolazione, et voilà." (cit.)


 proletario.
Te sei come Brunetta hai dei termini che usi a raffica come Gasparri, 
tra cui esproprio proletario :-D


"[Claudio] " <ck72itCANCELL...@yahooTOGLI.it> ha scritto:

Peccatto che sia un termine da voi evangelizzato. Comunque ti ho fatto
notare come cambi idea a seconda dei momenti e dei governi da colpire,
ad esempio sulla finanza creativa. Alla prossima tua incoerenza. Ciao.


tommyover ha scritto:

Ma che stai cianciando?
Sei partito dagli swap fiorentini, sei passato al Project financing e 
finito alla finanza creativa. Il tutto per dimostrare che il PD è il 
male assoluto, ingrovigliandoti nelle beghe del PDL, che di questi 
strumenti poco chiari ne ha fatto un uso massiccio, ma che ovviamente 
non vuoi mettere in discussione.


1.294.305 abitanti...
Fatti due calcoli (magari senza prosciutto sulle dita)...


milano 1290/1300 = 0.99
Bingo.


 Bingo.
Si, ma a tuo sfavore :-D


"[Claudio] " <ck72itCANCELL...@yahooTOGLI.it> ha scritto:

ROTFL! Capito tutto vedo.


 Fatti due calcoli (magari senza prosciutto sulle dita)...
Famoso il prosciutto sulle dita :D

tommyover ha scritto:

Fatti meglio i conti. Se proprio non ci arrivi, invece di considerarli 
in questa forma prova a dividere il rischio in mln per gli abitanti 
....forse ci arrivi che c'è quasi un fattore 10 di differenza.


 A Milano 1004
Come si diceva allo stadio "lo scemo non canta più"

Come si diceva allo stadio "lo scemo non canta più"
Infatti sei stato assente per mesi... 
