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Titolo: Lavori inutili per la viabilita'

Chi non lo avesse ancora capito i nuovi lavori non porteranno alcun
beneficio per la viabilita'.
L'interramento  del viale non prevede infatti un aumento delle corsie,
quindi neanche nessun beneficio per il traffico, ma anzi solo un sacrificio
per questi anni venturi.
Sopra hanno detto sara' zona pedonale, ma sicuramente un parcheggio a
pagamento ce lo faranno rientrare, ne consegue che sara' un vantaggio solo
per le casse del comune e non per la viabilita'.
Invece di spendere tanti soldi per non migliorare nulla potevano fare sta
avolo di metropolitana o almeno la circonvallazione..
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...
ex Yamaha SZR 660 '96<- ex Cagiva Mito Lawson '94<- ex Cagiva Mito Luky
Strike '91.

 beneficio per la viabilita'.
E' quel che penso anch'io.
Ovviamente la viabilita' migliorera' una volta terminati i lavori, ovvero
tornera' ad essere piu' o meno quella di prima. E' un po' come se uno si
desse una martellata sui coglioni per poi essere contento quando il dolore
passa.
Dal punto di vista estetico il progetto non si discute, a quanto ho capito
dovrebbe allargare la parte piu' attiva del Centro storico e collegarlo alla
Fortezza e al parco delle Cascine.
Peccato che sia fatto passare come miglioramento della viabilita' quando i
realta' non servira' piu' di tanto, mentre la situazione della mobilita'
fiorentina diventa ogni giorno sempre piu' critica.
A dover di cronaca devo anche osservare che alcuni progetti, ad esempio la
strada che dovrebbe scorrere lungo la vecchia linea ferrioviaria parallela a
via Baracca, porteranno un notevole beneficio al traffico. Speriamo si
sbrighino a realizzarli invece di dare la priorita' ai parcheggi e agli
abbellimenti del Centro.
Oggi comunque si scorreva regolarmente.

 per le casse del comune e non per la viabilita'.
GRANDE COSA i parcheggi a pagamento (quando fatti bene e non per rubare 
soldi e basta, ovviamente).
Ne č un esempio lampante la Svizzera. Per le strade difficilmente 
(soprattutto nei centri abitati) vedi macchine parcheggiate ai lati 
della strada, con un conseguente vantaggio per i pedoni. Tutte le 
macchine sono stipate in autosilos o parcheggi, *tutti* a pagamento. Il 
costo č di poco meno di 1EUR/h, cifra irrilevante rispetto al costo della 
vita nella felice nazione.
Kali

 vita nella felice nazione.
Il problema infatti č che qui col cacchio che costano 1h ora e questo č in
linea con il costo della vita!
Se poi pensiamo a furti come quello dei parcheggi che dalla seconda (o
terza) ora costano 15mila lire!!!
basta farsi due conti e decidere che č meglio una multa ogni tanto che
pagare il parcheggio...

 pagare il parcheggio...
pienamente d'accordo!
Kali

 ha scritto nel messaggio
news:3D74B982...@inwind.it...

idem, contando che poi qui di autosilos non se ne vedono...


 soldi e basta, ovviamente).
Infatti adesso trovo posto molto piu' facilmente. Il fatto che poi non
sappia nemmeno come funzionino quelle macchinette e' IMHO irrilevante.

per le casse del comune e non per la viabilita'.
I parcheggi sono una cosa positiva (purtroppo, aggiungerei. Perň
servono). Il fatto che siano a pagamento, č in una certa ottica anche
giusto: non possiamo pretendere che ci diano tutto aggratisse, ormai.
Mi direte: ci fanno pagare TUTTO, altro che! 
In effetti... perň se pensiamo che (la butto lě) in America se ti fai
male per la strada arriva l'ambulanza, ti ciaccia per vedere se hai la
carta di credito, e se non ce l'hai se ne va perchč l'asistenza
sanitaria non č gratuita...
Con questo, non č che il SSN lo pagano con i parcheggi, perň
-purtroppo- la chimera dello stato che sopperisce a tutti i bisogni
del cittadino č irraggiungibile, e bisogna rinunciare sempre piů.
Non mi fraintendete: a me un mi garba questa situazione.
Perň c'č, ed č cosě: non rimaniamo passivi, ma _lamentarsi_ č come
rimanere passivi, e in piů ci fa male alla salute.
Keith serio (non lo fo piů, prometto)
-- 
Faites vos yeux, rien ne voit plus
------

 Keith serio (non lo fo piů, prometto)
Ah, mi sembrava strano :-)

 del cittadino č irraggiungibile, e bisogna rinunciare sempre piů.
ok, ovvio, pienamente d'accordo. Io sono uno dei sostenitori dei servizi 
a pagamento, ammesso che questi servizi *servano* e non si paghi per niente.
Altro discorso allucinante che ogni tanto si puo' sentir dire da 
qualcuno č "questo servizio costa di piu' di prima ma č uguale" "eh beh 
ma ci devono pagare anche l'altro servizio"... ma allora fammi pagare il 
servizio che migliori, non aumentare indiscriminatamente tasse e gabelle 
a caso perchč ti manca i soldi, ecchecchezzo :)
Kali

eri cosi' pacato e riflessivo...
Quando ci sarà la giunta del *tuo* amichetto bleurghusconi questo
niusgrup, se esisterà, si chiamerà
it.firenze.parole.a.vuoto.tanto.si.fa.icchè.dice.il.nano.pelato
(moderato)
Keith e lo sapete che son pessimista....


a caso perchè ti manca i soldi, ecchecchezzo :)
Magari.
Ma è prassi levarti un dito di culo, farti vedere come son stato bravo
a levarti un dito di culo, e poi infilarti (un altro) dito nel culo.
Il cambio del dito, sul cervello nano, viene inconsciamente rilevato
come un miglioramento.
Keith 


 come un miglioramento.
LOL cmq perfettamente d'accordo :)
Kali


Dove trovo info su cosa stanno facendo al viale Stozzi lato stazione? perche
e' bloccato al traffico? quanto dureranno i lavori?
Grazie

 quanto dureranno i lavori?
2 anni.
Ma siamo ottimisti.
Ti sei già scordato del parcheggio stazione-mondiali '90 ??
Ciao :-)
-- 
- Morfeo, a midnight surfer -
 
http://space.tin.it/io/giaczucc
  e-mail: zbe...@qrfcnzzrq.pbz  ICQ:74799888
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Il fatto e' che la gente si ferma in doppia fila per non pagare un euro di
parcheggio per 5 min...


 sbrighino a realizzarli invece di dare la priorita' ai parcheggi e
agli


parcheggio per 5 min...
No. La gente si ferma in doppia fila perchè è più comodo.
Io, girando in bici, alle doppie file ci faccio caso (puttanaeva mi
tocca scansarle), e la gente si ferma DAVANTI al negozio in cui deve
entrare, anche se c'è parcheggio poco più in là, solo perchè "tanto ci
devo stare poco poco".
Le donne più spesso degli uomini (qui si aggiunge anche la paura del
parcheggio).
[statistiche a cura del mio personale occhio]
Keith "fallibile"


 ha scritto nel messaggio
news:labcnuk1anotdjave...@4ax.com...

Ma porco giuda e chi l'ha corrotto!Cazzo, ora mi fate incazzare!!!Quando sto
discorso che la doppia fila a Firenze esisteva perche'e' piu' comodo anche
se c'e' parcheggio 1 m piu' avanti, tutti a darmi addosso che non era vero,
che in verita' un ci sono i posti etc.Ti parlo di un paio o piu' di mesi
fa.Ora che evito il discorso adducendo altre motivazioni, mi ritirate fuori
quella che avevo gia' dato io!!!!
Se vu ce l'avee come, allora ditelo!:-P
Ciao da un corronudo tentato a rivestirsi e smettere di sorridere...


Ciao da un corronudo tentato a rivestirsi e smettere di sorridere...
Che fai, scioperi? 
Keith



Tui mi sta facendo diventare un comunista...:-P
Corronudo traumatizzato da Keith..


Tu mi sta facendo diventare un comunista...:-P
Ho scommesso una birra con Pastrano che ci riuscivo. :-P
...però mi sa che smetto.
Mica per altro, le figure di merda che tu fai chiaccherando, sennò, se
le deve accollare la sinistra!!



LOL..
In effetti ci sei gia' te, inutile che cominci anche io...:-P
Ciao


In effetti ci sei gia' te, inutile che cominci anche io...:-P
O cnes, o che ricominci a dire 
"si, però te di più"!!
E' già la quarta o quinta volta che ti piglio per il culo, e mi
rispondi "si, anche te di più" e cose del genere!
Via, un po' di fantasia, eccheccazzo, sennò icchè ti piglio per il
culo a fare?? 
Guarda che se non mi diverto smetto, eh!! (non è vero... me le levi
dalla tastiera!)



Era la 2 volta, ma ci ristava bene.Anche tu (e 3) me le levi di bocca!:-P
Vedro' di inventarne una...
Corronudo che sta prendendo a suo modello Keith(si vede anche da ste
firme..)


 vita nella felice nazione.
Ti scordi che la Svizzera oltre che felice è anche economicamente MOOOOOLTO
più florida di noi e gli stipendi sono commisurati al loro costo della vita
ma in valore assoluto molto più alti dei nostri e se paragoniamo il costo
medio di 1 ora di parcheggio a Firenze con quello Svizzero viene fuori che a
firenze parcheggi onesti non ne esistono!!!
Poi mi devi spiegare x quale arcano motivo io che sono un fiorentino a tutti
gli effetti (come tanti altri ovviamente), pago le tasse comunali al Comune
di Firenze oltre che le tasse nazionali, devo pagare la solita cifra per
parcheggiare, quando mi sposto da una zona all'altra della mia città, di uno
straniero (normalmente tedesco, svizzero, austriaco o inglese) che viene quì
a divertirsi e quando va via ci lascia solo pochi spiccioli ed un pò
d'inquinamento????
Mi devi spiegare per quale arcano motivo io devo pagare il parcheggio in
casa mia; è sottinteso che questa mossa è volta a scoraggiare l'uso della
macchina per spostarsi in città, ma a me sembra che più che questo il motivo
principale sia il dover fare ingrassare qualche ditta che gestisce i
parcheggi (e quì non faccio nomi ma le conoscete tutti) che guarda caso se
si va a vedere è anche di propietà di qualche nostro amministratore comunale
o del relativo figlio/nipote/cugino.
Lo schifo è che questi sono tutti pagliativi per risolvere un problema,
quello del traffico, ben più ampio e da affrontare alla radice con
interventi strutturali volti ad eliminare il problema a prescindere da
quanto tempo ci voglia per ammortizzare il costo della struttura (vedi
metropolitana sotterranea per esempio); e non ponendo impedimenti alla
circolazione, parcheggi a pagamento, rotatorie inutili e controproducenti
ecc ecc.
E' ovvio che poi la gente preferisce il rischio di qualche multa al dover
pagare una cifra di parcheggio al giorno!!!!!!!!
Spero di essere stato chiaro nell'esposizione,  ma se ci fossero dei dubbi
sono a Vs/ disposizione.
Saluti a tutto il NG.
Leonardo.

 ------
PERFETTO!!!! mi hai levato le parole di bocca !!!!!!!!
E' quello che vado dicendo sempre io con un'altro modo di dire :
GIRA GIRA IL RAVANELLO CHE CHI L'HA NEL CULO E' L'ORTOLANO!!!!!!!!
Morale del discorso : sono sempre i soliti a pagare i balzelli e tutto il
resto!!! i nostri amministratori girano con le macchine blu, il parcheggio
non lo pagano mai ecc ecc... vedrai che se cominci a fargli usare le loro
macchine per andare a lavoro e quindi il relativo parcheggio e le relative
multe cambiano subito registro!
Leo.

 sono a Vs/ disposizione.
Vedi di rettificare che io non ho detto una parola di quello a cui hai
risposto.Io sono piu' con le tue idee che con quelle a cui hai risposto...
Ciao


 pagare una cifra di parcheggio al giorno!!!!!!!!
le poche volte che ho dovuto parcheggiare a pagamento (fortunatamente 
non lo devo fare quando vado in ufficio) ho sempre pagato, e per un 
"giretto" in centro non ho mai pagato piu' di uno o due euro, cosa IMHO 
piu' che accettabile se accade saltuariamente, come nel mio caso.
Il problema dell'ufficio è senz'altro piu' annoso, in tal caso 
dovrebbero esserci delle specie di abbonamenti a tariffa ridotta. (ma 
non gratis, IMO... che se mi fanno trovare parcheggio vicino all'ufficio 
è anche giusto che lo paghi... poco, ma lo paghi).
Kali

 ognuno si diverte come puo'...
Chiedo umilmente perdono .... nella foga di rispondere ho sbagliato a
cliccare!
Non capiterà più!

 d'inquinamento????
Vabbè mica è colpa loro!
Anzi...non critichiamo troppo...che firenza ha assolutamente bisogno dei turisti...
non fa altro!
A Firenze si vive di solo turismo..
ve lo dice uno che fa l'Ingegnere e che spesso e volentieri prende il treno per andare a
Milano...
perchè afirenze non c'è un cazzo!

 risposto.Io sono piu' con le tue idee che con quelle a cui hai risposto...
dio mio neanche t'avesse offeso la mamma.... o cnes! che fai il 
permaloso? :P
Kali

 ha scritto nel messaggio
news:3D7DD3E5...@inwind.it...

Mi so scordato di mettere le emoticon o come diaavolo si chiamano, insomma i
sorrisetti1:-PP
Figurati, non me la ero presa!:-P



Non preoccuparti!:-PP
Capita!


 perchè afirenze non c'è un cazzo!
E, se non consideri il fatto che il turista ci sta qualche giorno e i
fiorentini ci vivono una vita, il tuo discorso fila dritto; ma se consideri
questo piccolissimo aspetto ti accorgerai che a pagare il fardello più caro
sono i residenti e non gli abbienti turisti automuniti che scorrazzano qua e
la seminando pochi spiccioli a giro per il centro.
A conforto del mio punto di vista ti posso riportare l'esempio del mio
ultimo viaggio ad Amsterdam; in quell'occasione ho mollato, per ovvi motivi
di circolazione, la mia macchina per l'intera durata della gita (circa 7 gg)
la macchina nei famosi autosilos pagando una cifra non piccola.
Mentre giravo nel centro della città notavo che gli stranieri e qualche
macchina olandese pagavano tutti il parcheggio ma la stragrande maggioranza
dei residenti esponevano un permesso di parcheggio e non pagavano un bel
niente!
Ora mi chiedo perché io che sto a ponte alla vittoria se vado per lavoro o
per divertimento per esempio a porta romana devo pagare queste sorbole di
parcheggio per evitare di beccare multe fatte non solo dai vigili ma anche e
sopratutto da una pletora di lavoratori delle società che gestiscono i
parcheggi?????
Scusatemi tutti ma non lo trovo ASSOLUTAMENTE GIUSTO!!!! i parcheggi
facciamoli pagare a chi non è residente visto che la scusa è quella di
tutelare proprio quest'ultimi!!!
E preciso che x residente intendo nel comune di Firenze e non solo in una
determinata zona della città; altro discorso è poi la sosta riservata ai
residenti del quartiere!!!
Scusatemi lo sfogo ma quando vedo certe cose mi sale il sangue alla testa,
sopratutto pensando a quanta fatica faccio io a guadagnarmi un solo ?!!!
Saluti.
Leonardo.

Capita!
Guarda cnes come fa l'esperto!
eh eh eh 
Keith ceccotoccami


niente!
Nemmeno qui a Firenze i residenti in una zona (zcs1 o 2 o 3 ecc...)
devono pagare *in quella zona*.
E ad Amsterdam è identico - credo.
Una cosa fatta bene sarebbe dare un certificato anche per la zona in
cui uno ha il lavoro; questo però sarebbe anche un incentivo a non
usare i mezzi pubblici, facendo preferire il mezzo proprio...
Keith



Quelle rare volte che posso..:-P


 ha scritto nel messaggio
news:pnrrnusje4gb3l0u1...@4ax.com...

Sfondi una porta aperta anche se non trovo assolutamente giusto che uno
debba pagare il parcheggio a casa sua a prescindere che si debba spostare
per lavoro o per divertimento; e quindi secondo me dovrebbero fare una parte
di parcheggi riservati solo ed esclusivamente ai residenti e tutti gli altri
a pagamento per chi non è di Firenze!!!!!
Quella di incentivare il mezzo pubblico secondo me è solo una scusa banale x
coprire la mafia che c'è sulla gestione dei parcheggi; anche xkè è inutile
incentivare con questi mezzi l'uso dei trasporti pubblici e poi non
investire in quest'ultimi al fine di farli funzionare a dovere.
Leo.


Scusami ma nomi e cognomi in questo NG non li faccio, la legge sulla privacy
c'è e non voglio assolutamente rischiare di essere castigato per aver detto
la verità!
Ma se vai ad indagare di persona scoprirai che ho ragione io, tutto dipende
dove e cosa vai a cercare.
Leo.

dove e cosa vai a cercare.
Egr. sig. Sherlock, 
la legge sulla praivasi non c'entra una cippa.
La preghiamo quindi di contestualizzare le sue affermazioni, o
verranno al più presto catalogate come fesserie.
(già fatto)
Cordiali saluti,


 verranno al più presto catalogate come fesserie.
Dai, se n'e' gia' parlato sul NG con nomi e cognomi.
Mi pare quel tal Carlo che postava fino a quest'inverno (ma dov'e' finito?)
che in particolare ce l'aveva con la Firenze Parcheggi ma soprattutto con la
Publiacqua o come si chiama.


In generale, comunque, non s'è mai scartabellato tanto in questo
argomento...
...si fa ora? La cosa mi interessa.


 Cordiali saluti,
C.S.
Leonardo.

vivi sulla luna visto che si parla di ex assessori, ex presidenti di societą
Ok, spulciando qua e lą č venuto fuori Amos Cecchi, Morales...
...non capisco perchč non li vuoi dire.
Io questo discorso lo approfondirei: non č OT, si parla di Firenze e
di chi a Firenze fa cose "losche". O presunte tali.
Keith dalla Luna con furore


 Keith dalla Luna con furore
Vedi che se t'impegni trovi qualcosa anche tu, magari che a me è sfuggito,
anche xkè mi sono concentrato di più su nomi più recenti che ricoprivano
certi ruoli.
Io i nomi non li faccio per ovvi motivi professionali e al quanto privati,
ma vi posso dire che non sono gli unici e nemmeno sono solo a questo
livello; se si va a vedere gli stati di famiglia di diversi ministri ci si
accorge per esempio che il figlio/a del ministro dei lavori pubblici ha
un'impresa edile che guarda caso ha vinto diversi importanti appalti di
lavori pubblici!!!
Per non essere OT dico solo che, non voglio pensare che siano state vinte
con prezzi più alti ma di sicuro qualcuno sapeva il prezzo minimo fino ad
allora offerto ed è andato sotto a quello.
Ma questo è un'altro argomento e non mi sembra proprio il caso di
approfondirlo quì!
Cmq mi fa piacere che le cose se volete le notate anche da soli, se li vuoi
approfondire lancia una nuova discussione perché in questa si parlava di
lavori inutili per la viabilità.
Leonardo dall'ufficio con il furgone! :-)

lavori inutili per la viabilitą.
Se lancio una nuova discussione me li dici i nomi? :-P
Keith plasmon


 a pagamento per chi non è di Firenze!!!!!
Non credo che a Firenze la gente ci venga solo per divertimento. E chi
stà ai bottai (Impruneta) e deve venire in centro come lo consideri? Chi
abita in provincia e deve fare un passaporto? Chi abita in Regione e si
deve recare in qualche ufficio?

Se hai ragione, non hai nulla da temere, guarda i giornali per esempio...
Icchè c'entra i giornali.
Stiamo parlando di "verità". <g>
Keith


 Se lancio una nuova discussione me li dici i nomi? :-P
No non te li dirò mai, xkè se putacaso mi leggono poi io con loro ho chiuso
(professionalmente parlando) e siccome m'interessa tenermeli buoni io i nomi
non li faccio, tutto quì!
Cmq ripeto che se li vuoi sapere basta che investi una mattinata in camera
di commercio e saltano fuori senza problemi, basta cercare nel medesimo modo
di chi ha trovato le notizie sul Lunardi!
Leo.

 deve recare in qualche ufficio?
Non credo che questi esempi si verifichino tutti i giorni per la solita
persona, quindi per il solito principio sopra esposto, questo famigerato
personaggio è costretto a pagare il parcheggio!!!
E poi non ve la rifate con me se a Firenze i parcheggi sono tutti a
pagamento (e caro tra l'altro) io li abolirei tutti come voi, ma una regola
per tutelare i residenti va messa altrimenti chi ha più diritto degli altri
di parcheggiare viene sopraffatto da tutti (turisti stranieri compresi).
Leo.

Leo.
Se avessero fatto le cose per bene imho bastava fare un tot di
parcheggi, che sò, in ogni strada solo una metà di quelli disponibili,
"a strisce": gratis per residenti e a pago anche salato per i
forestieri -nota bene intendo non fiorentini, mica queste str*nzate di
zcs spillasoldi!!- e l'altra metà gratis per tutti magari con una
quota riservata a DISCO ORARIO max 2 ore (cioè il tempo di andare dal
dottore o a fare commissioni) per incentivare il ricambio, non con
quella p*ttanata delle tariffe tendenti a + infinito!! Facendo le
multe a chi sgarra secondo me sarebbe stato un sistema equo...
 
Siamo tutti daccordo cmq che i fiorentini doc (non so voi, ma io lo
sono da 6 generazioni) vorrebbero poterci vivere a Firenze...
Il problema delle zcs è che ormai che le hanno messe e non le levano
più ci guadagnano troppo (e tra l'altro il put prevede 2 tipi di zcs:
normali e valide 24h come quella a S. Niccolò. Chi impedisce a
lorsignori, ormai che le hanno fatte, di cambiare tipologia a tutte e
spennarci anche la sera in tutta Firenze? Tanto loro si autoesentano
con leggi ad hoc...). :-(

più ci guadagnano troppo
Firenze _è solo_ una grande ZCS/ZTL.
Fuori dalla ZCS/ZTL, tra un po', ci saranno direttamente Brozzi e
Scandicci.
-- 
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 di parcheggiare viene sopraffatto da tutti (turisti stranieri
compresi).
Però è anche quello che potrebbe usufruire di soluzioni alternative al
posteggio lungo strada. Sempre per la storia dei punti di vista ;-)
Non credo esistano soluzioni perfette, specialmente a breve termine.

 Non credo esistano soluzioni perfette, specialmente a breve termine.
Ecco su questo siamo pienamente concordi .... è una questione di lana
caprina che difficilmente troverà una soluzione!
L'unica cosa di certo è che per adesso un fiorentino è costretto a pagare
delle sorbole di parcheggio per lasciare la macchina nella propria città (a
meno che non preferisca rischiare la multa)!!
Ne deduco quindi che se sei costretto a parcheggiare tutti i giorni nei
parcheggi a pagamento vale la pena rischiare, se becchi una multa al mese è
sempre meno che pagare il parcheggio tutti i giorni!!

 parcheggiare!
Mi riferivo a posti recuperati nelle vicinanze, tipo far tornare al loro
scopo i magazzini dei seminterrati e i piazzali interni dei palazzi;
recuperare "angoli" dismessi di ferrovie o industrie (ve ne è diversi) o
di vecchi fabbricati oramai ruderi.
Il problema è che al momento gli spazzi, specialmente ai privati;
rendono di più come magazzini/piazzali che come autorimesse.