Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Come dargli torto??

Il presidente di un Ordine dei Dott. Comm. toscano ha inviato questa
lettera al CNDC, a tutti gli Ordini dei Dottori Commercialisti
d'Italia, alla Cassa di Previdenza Dottori Commercialisti ed al
Giornale dei Dottori Commercialisti.
----------------------------------------------------------------------------------
Il Consiglio dell'Ordine dei Dottori Commercialisti della
Circoscrizione del Tribunale di xxxxxxxxx, in occasione della sua
ultima assise consiliare, ha svolto un approfondito esame su alcune
istanze allo stesso pervenute da un certo numero dei propri Iscritti.
Le soprarichiamate istanze hanno creato ampie perplessità che non
hanno consentito di trovare convincenti risposte e, susseguentemente,
si è determinata la deliberazione di investire, sulle problematiche
rammostrate, il Consiglio Nazionale dei Dottori Commercialisti e gli
altri Ordini d'Italia.
Gli argomenti portati all'attenzione del Consiglio dell'Ordine di
xxxxxxxxx possono essere sinotizzati come dappresso.
"………. Come ben sappiamo lo schema di DL per il riordino della legge
fallimentare ha aumentato il "peso" del curatore attribuendogli nuove
e delicate competenze prima riservate agli altri organi della
procedura (e fin qui tutto bene). Quello che ha destato sbigottimento
è il fatto che la novella prevederebbe (art.25 lettera a) che  possano
essere nominati curatori "coloro che abbiano svolto funzioni di
amministrazione, direzione e controllo di società per azioni, dando
prova di adeguate capacità imprenditoriali e purché negli ultimi dieci
anni non sia intervenuta nei loro confronti dichiarazione di
fallimento".  
Molti giovani Colleghi, alcuni dei quali hanno svolto tirocinio presso
svariati Studi - nel premettere che dopo quattro anni di università,
tre di tirocinio ed un esame di stato complesso e selettivo  si sono
ritrovati iscritti in un Albo dove hanno ritrovato  compagni di studi
che molto più saggiamente hanno preso il diploma di ragioniere ed
esercitano da oltre sette anni la professione -  chiedono e fanno
presente:
-	iscriversi all'Albo dei Dottori Commercialisti ci ha portato dei
vantaggi?;
-	qualunque soggetto può costituire centri di elaborazione dati e
tenere contabilità; 
-	per fare il sindaco nelle società di capitali e negli enti
pubblici basta essere revisore contabile; 
-	per fare il curatore sarà sufficiente aver amministrato qualche
infima società (magari con la licenza media, sappiamo come funzionano,
in alcuni tribunali , certe cose); 
-	per espletare CTU è sufficiente essere iscritti al registro dei
consulenti tecnici presso il Tribunale;
-	per l'iscrizione all'Albo è necessario un lungo e costoso ciclo di
studi; 
-	successivamente nasce l'obbligo di iscrizione alla cassa
nazionale; 
-	consecutivamente nasce l'obbligo di corrispondere la quota
all'ordine locale;
-	si è soggetti a studi di settore penalizzanti;
-	si è soggetti alle norme deontologiche;
-	si è soggetti all'obbligo di un costoso (ed a questo punto
ridicolo)  programma di aggiornamento professionale. 
Molte altre sarebbero le penalizzazioni da mettere in evidenza e
sottolineare. 
Sic stantibus rebus è assai agevole  e intelligibile arrivare alla
conclusione che per le nuove generazioni non valga più  la pena di
iscriversi all' Albo dei Dottori Commercialisti.
Ci si augura che il Consiglio dell'Ordine o qualche illuminato nostro
rappresentante istituzionale sappia darci qualche elemento a favore
per restare iscritti all'Ordine dei Dottori Commercialisti, purchè
tale elemento non sia la vittoria per la redazione del 730,
considerato che la stragrande maggioranza dei colleghi dei 730 non si
occupano.
E' indubitabile che non sia facile dare risposte persuasive ed è
assiomatica l'ineludibilità di fornire incoraggianti e positive
delucidazioni e precisazioni.						
Restiamo quindi  in attesa di un Vs. cortese cenno di riscontro e di
assicurazione, comunicando che il Consiglio dell'Ordine di xxxxxxxxx
si è riservato, nella denegata ipotesi che la presente corrispondenza
rimanga inevasa, di informare degli assunti la stampa specializzata.
----------------------------------------------------------------------
Come dargli torto???
Non è una questione di albo unico o di diatriba dott/rag (argomenti
non affrontati se non di sfuggita), ma di opportunità o meno di
permanenza in vita nelle forme attuali di una categoria come la
nostra.
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 nostra.
concordo
ora arriva anche lo cascio a dirti che l'università non forma ecc. ecc. 

 presente:
mi piacerebbe conoscere il conteggio di questi 7 anni come è stato fatto.
E se è sbagliato, ti prego di dirgli di correggersi. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ".... Come ben sappiamo lo schema di DL per il riordino della legge



Testo che suggerirei da inviare al nostro CNR:
 ---------------------------------------------------------------------------------- Molti giovani Colleghi,  dopo avere conseguito il diploma ed averesvolto 3 anni di tirocinio professionale ed avere superato l'arduo esamedi abilitazione,   si sono ritrovati iscritti in un Albo  assieme ai DottoriCommercialisti e, sentendosi i parenti poveri (in quanto non si perdeoccasione per rinfacciare la differenza di percorso formativo) fannopresente:- iscriversi all'Albo dei  Ragionieri e periti commerciali ci ha portato deivantaggi?;- qualunque soggetto può costituire centri di elaborazione dati etenere contabilità;- per fare il sindaco nelle società di capitali e negli entipubblici basta essere revisore contabile;- per fare il curatore sarà sufficiente aver amministrato qualcheinfima società (magari con la licenza media, sappiamo come funzionano,in alcuni tribunali , certe cose);- per espletare CTU è sufficiente essere iscritti al registro deiconsulenti tecnici presso il Tribunale;- per l'iscrizione all'Albo è necessario un lungo e costoso ciclo distudi;- successivamente nasce l'obbligo di iscrizione alla cassanazionale;- consecutivamente nasce l'obbligo di corrispondere la quotaall'ordine locale;- si è soggetti a studi di settore penalizzanti;- si è soggetti alle norme deontologiche;- si è soggetti all'obbligo di un costoso (ed a questo puntoridicolo)  programma di aggiornamento professionale.Molte altre sarebbero le penalizzazioni da mettere in evidenza esottolineare.Sic stantibus rebus è assai agevole  e intelligibile arrivare allaconclusione che per le nuove generazioni non valga più  la pena diiscriversi al nopvo Albo Unico.Ci si augura che il Consiglio dell'Ordine o qualche illuminato nostrorappresentante istituzionale sappia darci qualche elemento a favoreper restare iscritti all'Albo, purchètale elemento non sia la vittoria per la redazione del 730,considerato che la stragrande maggioranza dei colleghi dei 730 non sioccupano.E' indubitabile che non sia facile dare risposte persuasive ed èassiomatica l'ineludibilità di fornire incoraggianti e positivedelucidazioni e precisazioni.---------------------------------------------------------------------->> Come dargli torto???In effetti. Il ragionamento funziona per ambo i soggetti.VB (Rag.)

E se č sbagliato, ti prego di dirgli di correggersi. 
Direi che non č un calcolo basato sui percorsi di studio attualmente
previsti per l'iscrizione, ma bensě sul percorso che hanno mediamente
seguito il 99,9% degli ATTUALI iscritti ai due albi.



Perché non confermi?
Rileggiti allora tutti i post dei laureandi e dopo fatti nuovamente la
domanda (da solo però).
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 seguito il 99,9% degli ATTUALI iscritti ai due albi.
direi di ricalcolare la media.
Quando io mi dovevo fare 2 anni di praticantato ai dottori era consentito
dare l'esame appena laureati. E questo è durato fino al 1992, se non
ricordo male. Puoi chiedere conferma a Paolo Cervi, che l'ha scritto varie
volte in passato.
Da allora in poi i dottori sono cresciuti di numero, i ragionieri no.
Quindi la media della lunghezza del percorso formativo si può essere
alzata, ma su basi storiche non comparabili.
Peraltro dal 1991 era necessaria una laurea, ancorché triennale, più 2
anni di praticantato, anche ai ragionieri. Mentre per i dottori bastava la
quadriennale + biennio. Quindi questo abbassa uteriormente la media  della
lunghezza di percorsi formativi.
Peraltro, se andassimo a discutere sui percorsi formativi, i ragionieri
potrebbero rinfacciare ai dottori di aver iscritto all'ordine tanti
laureati in scienze politiche (almeno fino al 1992), peraltro provenienti
dalle pubbliche amministrazioni, dalle quali uscivano pensionati (ne ho
conosciuti a decine a Roma nei primi anni '80). Erano tutti "abusivi"
della profesisone ai quali, per ragioni di numero e di potenza, avete dato
la patente di commercialisti, salvo poi lamentarvi dei revisori dei conti
non titolati.
In conclusione direi che l'anonimo presidente dell'ordine toscano usa
maliziosamente argomenti sbagliati per fomentare gli animi. Faglielo
presente da parte mia.
Se poi c'è qualcuno che a queste sciocchezze vuole crederci a tutti i
costi, sarà un suo problema. In tanti vogliamo sentirci dire quello che ci
piace e ci fa comodo, anche se non è la verità.


 nostra.
ma perché allora minacciare di rendere pubblica la mancata risposta alla
lettera anziché dare indicazione agli iscritti di cancellarsi dall'ordine?
Mi sembra la conclusione più coerente con le premesse.


 nostra.
senza esclusive non ha senso (se non per alcune tasche) l'esistenza
degli  albi/collegi
ciao
ku68

 degli  albi/collegi
siamo diventati troppi, il mercato si è ristretto. Per difendere le
proprie posizioni i dottori battono la via della tutela ordinistica contro
tutti, compresi i ragionieri. I ragionieri hanno cercato la fusione
credendo che la tutela ordinistica fatta da 100.000 sarebbe stata più
efficace politicamente. I dottori ci schifano per motivi razzistici perché
pensano che restando in 50.000 sarebbero l'unica élite degna
dell'esercizio della professione, mentre invece si arrabattano come tutti
gli altri, compresi i tributaristi, a cercre di mangiare nello steso
piatto.
Noi ragionieri abbiamo sbagliato tutto. Considerato che le cose vanno come
vanno, tanto valeva tornare al diploma, senza neppure i 2 anni di pratica
(che tanto dicono che non li abbiamo fatti perché si contano 7 anni di
percorso formativo in più del nostro!) e giocarsela sul mercato, con
accesso alla professione con qualche anno d'anticipo rispetto a loro,
prezzi e servizi concorrenziali (tanto siamo ormai a questo: troppa
offerta, prezzi in ribasso).
Mo' parto, vado a Pieve a Nievole e al Conte gli apro un centro di
servizio di spicciapratiche a 100 metri, facendo publicità dei miei
servizi alla metà del prezzo che pratica lui. :-PP
A lui lascio le curatele (che tanto i fallimenti non li dichiareranno mai
più) e le grandi consulenze sulla pianificazione tributaria
internazionale, che io ragg. non sono capace o abilitato a fare. Gli giro
anche un po' di clienti miei, va!!
:-))


 nostre.
Infatti questa categoria (così come molte altre) non ha ragione di
stare in piedi. Ci resta per motivi spesso politici e di tradizione, ma
si trascina e basta. Nuove esclusive? Ma quali, andiamo verso la
liberalizzazione internazionale dei servizi (e per ciò che mi riguarda
sono anche daccordo). E alla prima esclusiva c'è sempre una
Commissione/Antitrust europeo pronto a chiedere di toglierla o
rivederla.
E i clienti il riconoscimento della qualità l'hanno da tempo
ridimensionata. In onestà, quanti di voi hanno perso clienti perchè
un altro fa pagare di meno (commercialista o no).
Ho sempre detto che ci si sottopone ad un percorso formativo eccessivo
e anche controproducente (perchè crea false aspettative). Per il 95%
di noi tanti anni di "praticaccia" (non 3, 5 o 10 fissati
normativamente, ma "quelli che servono", ossia per qualcuno sei mesi,
per altri 50 anni) e un esame che certifichi veramente la preparazione
sarebbero più che sufficienti. L'università, chi la vuol fare la fa,
per soddisfazione personale, per acquisire capacità affini ecc.., non
perchè "legalmente" abilita ad una professione. Non siamo mica medici,
sotto nessun punto di vista.

 laureati in scienze politiche (almeno fino al 1992).
Mi dispiace sinceramente per te, ma dovresti aggiornarti un po'... IO - 
laureato in SCIENZE POLITICHE - sono appena diventato DOTTORE 
COMMERCIALISTA... e questa querelle sui titoli di studio è veramente 
patetica! E' possibile che non sappiate fare altro che non sia la guerra tra 
poveri! 

 seguito il 99,9% degli ATTUALI iscritti ai due albi.
fonte?
-- 
Piccola Parigi
(waz Roberto-)
Quanti uomini, tanti pareri (Terenzio)

 lettera
invece di fare la guerra fra dottori e ragionieri sarebbe piu' costruttivo 
unire le forze per combattere il vero abusivismo e il permissivismo 
consentito ai NON abilitati. Il pensiero di Epson rispecchia in toto mio 
quindi inutile ogni altra specifica.
Ciao
Stefania

 COMMERCIALISTA... 
mi spiace per te, ma sono aggiornato più di quanto credi. Questa
possibilità per i laureati in scienze politiche è stata di recente
reintrodotta. Ma se oggi, col praticantatao, può avere un senso, se hai
fatto gli esami giusti, fino al 1992 era un regalo a tanta gente che non
sapeva e non aveva studiato un acca di quanto sarebbe andata a fare con la
professione. Ed infatti nel confronto con i ragionieri che avevano fatto
praticantato ci perdevano regolarmente.


 fonte?
Stella, Comitato tutela commercialisti assediati e il presidente
dell'anonimo ordine dei dottori toscano. 


 ha scritto nel messaggio
news:1129752981.4...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
L'università, chi la vuol fare la fa,
per soddisfazione personale, per acquisire capacità affini ecc.., non
perchè "legalmente" abilita ad una professione. Non siamo mica medici,
sotto nessun punto di vista.
Finalmente, in  tutte le discussioni, qualche altra persona che ha centrato
il punto. Posso capire professioni come il medico: non puoi inventare la
professione. Posso capire professioni come l'ing. elettronico, il fisico,
ecc.
Ma la nostra professione è così difficile? E' così complicata?
Anche chi non fa l'università è in grado di recuperare gli stessi testi, le
stesse relazioni o forse anche quelle più autorevoli (e non il libro
commercializzato dallo stesso prof.). Si compra il libro, si legge, si
studia e ci si aggiorna. Sono scritti in italiano e non vi è nulla di
trascindentale. E' una materia semplice, occorre solo impegno e
professionalità (e questo non lo insegna l'università). Naturalmente
l'esperienza matura il professionista, ma questo vale per tutti.
Il problema, quindi, non è di coloro che non sono iscritti all'Albo. Il vero
problema è: per una professione "semplice" come la nostra, occorre veramente
l'iscrizione all'Ordine dopo un percorso formativo che chiunque è in grado
di affrontare anche extra-università?



scusami, dissento sul fatto che sia una materia semplice ed alla portata di 
tutti.. dovrebbe esser cosi ma non lo è..
ciao 


Semplice nel senso che hai solo necessità di studiare, leggere e basta. Non
è come un medico con un bisturi in mano oppure un ingegnere della società
italiana spaziale, ovvero un fisico ricercatore.
La complessità della materia, soprattutto negli ultimi anni, non la trovi
negli ambienti universitari. La complessità viene superata grazie
all'esperienza, alle casistiche che affronti e, soprattutto, viene superata
in proporzione alla volontà del singolo di aprire libri, testi, banche dati.
Non hai bisogno di una mente da guiness per la nostra materia professionale.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 Anche chi non fa l'università è in grado di recuperare gli stessi testi.....
La nostra professione non è semplica, anzi per certi versi è più
complicata sia del medico che dell'ingegnere. Il fatto è che gli studi
medici o ingegneristici sono totalmente diversi. Un mio amico fece
l'università per diventare dentista. Passava un'ora sui libri, due a
lezione, tre/quattro in tirocinio. Lo stesso vale per i medici e gli
studi ingegneristici, beh, sono un po' più pratici. La facoltà di
economia, qualora prevedesse obbligatoriamente 3/4 ore di tirocinio in
studio il pomeriggio, allora sarebbe giustamente abilitante, ma poichè
così non è (e a mio avviso difficilmente può essere per sua natura),
non ha senso considerarla un "sine qua non". E' solo un paletto per
restringere la concorrenza o per dire io so' dottore, te ragioniere, te
tributarista.
Tutto IMHO.


curiosità.. ma che azz. significa IMHO???????
In tutti i mestieri conta l'esperienza.. ma dire che questo è facile beh...
non è facile manco per chi ti accerta.. manco per chi fa le leggi..
cosa costa far una legge chiara? perchè 2000 circolari in contrapposizione 
fra loro?
no, non è per niente facile...

curiosità.. ma che azz. significa IMHO???????
In My Honestly Opinion
^_^
semplice no ???
Paolo From  Brescia


uaz.. mo si... (me lo appunto...)
ciao 

 uaz.. mo si... (me lo appunto...)
c'è anche IMAO
-- 
saluti da eden ®


Cerca di capire il concetto. Anche per il salumaio che taglia il prosciutto
con un affettatrice non è facile: rischia di lasciarci le dita!!
Però la nostra professione è esclusivamente basata su nozioni e testi che
devi semplicemente leggere. Non occorre quello studio e quei concetti che
solo l'università potrebbe offrirti. Avevo seguito una lezione di matematica
proprio alla facoltà di matematica stessa: in quel caso non basta aprire il
libro e leggere. Innanzi tutto devi essere portato per una materia del
genere e poi occorre frequentare, riflettere, ragionare in un modo
completamente diverso rispetto alla nostra materia. Un ricercatore medico
non deve solo aprire i libri e leggere: la sua professionalità va oltre i
semplici libri.
Che poi la nostra professione è complicata per altre cause questo è un altro
discorso.


Paolo from Brescia ha scritto:

si in bresciano però, perchè in realtà significa
in my humble opinion
vedi anche
http://snipurl.com/iqt3

 no, non è per niente facile...
Io ho detto che la nostra professione è per certi versi più
complessa, non che è facile. La capacità di affrontare la professione
te la fornisce la "praticaccia", non l'università che è
importantissima per altre cose. Mi spiego: io per 10 anni sto in
studio, inizio come contabile, poi vedono le capacità e mi coinvolgono
in pratiche più interessanti. Alla fine le cose e le SAI fare perchè
le hai studiate sui libri per capire come farle meglio e perchè le HAI
FATTE. Il pezzo di carta non attesta nulla, quindi non vedo perchè
debba essere condizione essenziale per esercitare.
SE POI, uno vuole andare oltre la professione ed insegnare
all'università la materia, vuol fare il ricercatore in campo
tributario/aziendale, vuol fare il responsabile al ministero e quanto
altro, allora farà tutte le università, i master e i corsi che vuole.
Ma per esercitare, ribadisco, non serve la laurea e i vecchi ragionieri
ne sono la prova vivente.


pota... faga chi... 

il giorno Thu, 20 Oct 2005 15:35:03 +0200, su
it.discussioni.commercialisti  scritto da iKkea <iK...@iKkea.swe>  :

Si vede che le mie fonti non mi hanno ben informato.
Ora provvedo a lapidarle!
Grazie
Paolo From  Brescia


scusa ma anche se ho risposto al tuo post, mi riferivo a Lo Cascio, in 
quanto è lui che asserisce che è facile, basta leggere...
mi scuso per l'equivoco
buon lavoro, ciao 


cmq il pezzo di carta secondo me serve.. gli ordini e albi son nati sotto 
l'egida del ministero grazia giustizia, a tutela del contribuente che si 
rivolge presso di loro, stante la complessità delle norme e della loro 
applicazione..
questa era l'intenzione..
poi si può dir tutto e di più...
ma io a dir la verità, son contento d'essere iscritto all'albo e non per 
questione di prestigio o casta...
ciao 

 questione di prestigio o casta...
Alcuni ordini son nati in uno dei periodi meno felici della nostra
storia durato circa vent'anni e conclusosi nel sangue. A prescindere,
le intenzioni sono appunto intenzioni, poi bisogna anche essere
pragmatici e vedere se ad esse seguono i fatti. Nel caso dei
commercialisti la risposta è "ni". In alcuni casi la fede pubblica è
tutelata, in altri no. E da quando l'albo è nato ad oggi molte cose
son cambiate e si è creata un'asimmetria concorrenziale. Per tornare
al post originario, oggi (meglio negli ultimi 7-8 anni) chi si iscrive,
quando è bravo, non ha meno di 27-28 anni e sta sul mercato (non ha
stipendi garantiti come nel caso medico/infermieristico) con chi: o nn
ha fatto il tirocinio, o non ha fatto l'università, o non ha fatto
entrambi. E le competenze legalmente riconosciute non sono molto
diverse. Questo non è giusto (nessun problema, il mondo per natura non
è mai giusto) ma soprattutto distorce molto la concorrenza. E come
dire che tra sei/sette imprese una per garantire il pubblico deve
sottostare ad una serie di costi e rallentamenti per l'ingresso nel
settore, mentre le altre no, alcune  perchè essendo sul mercato da 20
anni non debbono dimostrare nulla, altre perchè tanto anche se non si
garantisce il pubblico non importa. Non credi che la prima impresa
abbia qualche svantaggio, il diritto di recriminare un po' e la voglia
di dire che chi la rappresenta non lo fa bene?

 Paolo From  Brescia
NMFRNSMSLA

 rispecchia in toto mio quindi inutile ogni altra specifica.
rispecchia anche il mio pensiero, però continuo a chiedermi e a chiedere 
come mai è uscita una fusione senza esclusive?
siamo riusciti anche a farci togliere i 730 prima ancora di averli... 


chiediamo cosa ne pensa il chirurgo se tutti potessero esercitare senza 
essere iscritti all'ordine dei medici...
un bravo odontotecnico che fa il dentista al primo errore viene denunciato e 
tutti a dire "ah ma io non lo sapevo che non era iscritto all'ordine dei 
medici.. è un truffatore" o a quell'iscritto alla facoltà di medicina che 
per anni si è spacciato per medico abilitato ed iscritto e manco aveva dato 
un esame... ma come era così bravo.. chi l'avrebbe mai detto..
c'è pieno i giornali...
perchè deve valere solo per il commercialista il discorso concorrenza????
aboliamo tutto e facciamo fare al ragioniere neo diplomato il notaio.. cosa 
cambia.. basta leggere...
saluti 

 buon lavoro, ciao
mmmm....facile proprio non direi.
facile per chi la sa fare, come qualsiasi altra cosa.
semmai è di difficile comprensione per l'estraneo anche e perchè
è bravo chi ti fa pagare poche tasse mentre è meno bravo
quello che ti fa pagare più tasse del  socio, parente o amico.
sono le  solite cose.
La tutela - anche tariffaria - deve esserci altrimenti non ha senso un albo.
La tutela deve esserci atrimenti non ha senso lo studio, il tirocinio, la 
formazione permanente.
La tutela deve esserci per non svilire con il mercanteggiamento il nostro 
lavoro.
L'albo deve esserci per accogliere tutte le forme di " esperti contabili" 
differenziate
in rispettivi ruoli e limiti operativi.
L'albo deve esserci per sentirci tutti dentro ad una unica professione, non 
mercanti di modelli fiscali
in concorrenza fra loro ma lavoratori autonomi preparati -  e verificati - 
ai quali viene riconosciuta
una competenza  per il fatto stesso di aver superato esami abilitanti e 
corsi di formazione ad hoc.-
L'albo deve esserci anche per formare o pre formare gli imprenditori di 
domani che non potranno
non prescindere da un briciolo di formazione professionale o di esperienza 
professionale e che solo
così limiteranno danni ad una economia nazionale già fortemente compromessa.
L'albo deve esserci perchè mi piace starci ( anche se costa e non mi dà un 
tubo ) e spero che duri.
saluti a tutti ( interessanti, come sempre, tutti gli interventi)
stunat 


Ti sbagli, purtroppo hanno altre origini. Questo è il problema: ormai nel
2005 non può più esistere un ente del genere di stampo feudale, fascista e
corporativo.
Leggi questo studio sugli ordini professionali, soprattutto per quanto
riguarda le origini.
Ciao
http://64.233.183.104/search?q=cache:wOiFXt-NF88J:www.radicali.it/download/tesi/tesi-mauro.doc+%22uno+studio+sugli+ordini+professionali%22&hl=it


 così limiteranno danni ad una economia nazionale già fortemente compromessa.
Oh, ecco il punto. Ma tutte queste cose oggi esistono? NO. Prendi gli
studi di settore e i preavvisi telematici: in pratica lavoriamo per lo
Stato senza alcun compenso per questo ne dal cliente, ne dallo Stato
stesso. Le possiamo conquistare? Forse, ma teniamo presente che il
mondo va da un'altra parte (già citata liberalizzazione internazionale
servizi professionali, società di servizi con professionisti
specializzati e non "tuttologi"). Possiamo lottare contro il mondo che
cambia? Può l'Italia permettersi da sola di rifiutare questi modelli?
Tutto può essere, ma ho il dubbio che le risposte alle due domande
sono: impossibile e impossibile. In tal caso, in futuro, sarà anche il
caso di "rivedere" l'albo per evitare di creare una generazione di
professionisti frustrati da un cammino lungo che ha generato false
aspettative. E' quanto di peggio potrebbe capitare.

 diverse.
E come mai il legislatore ha legiferato in tutte le professioni tranne la
nostra? Solo per incuria? Solo per fatto politico? (eppure il numero di
DottComm o Rag.Comm non è esiguo). E' possibile che in tutte le legislature
nessuno è mai riuscito a blindare (senza colpi di coda) la professione
economico-contabile?
Perché?
Forse per quello che ho detto: è una professione per la quale non occorre
essere un genio!!


 cambia.. basta leggere...
Hai citato casi diversi dal commercialista e se rileggi i miei post
precedenti ho già spiegato il perchè. Il commercialista fa cose che
per natura non possono essere riservate (chi obbliga me idraulico a
pagare te per far la dichiarazione se io PENSO di saperla fare da
solo?).
Sul notaio non mi esprimo, l'ultimo con cui abbiamo parlato in questi
giorni aveva dei dubbi su cosa fosse una scrittura privata autenticata.
A prescindere, è una categoria che toglierei del tutto, un rimasuglio
medioevale e poco più. All'estero i notai si fanno concorrenza e sono
in concorrenza con altre categorie, non lavorano su base di esclusive.
Per chiudere, io mi sono laureato in 5 anni con 110 e lode. Magari
servisse l'università. Magari potessero esercitare coloro che hanno da
109 in su. Io ci sarei, molti altri no. Ma sarei più bravo di tanti
altri, magari di tanti che scrivono quì e che ho avuto modo di
"saggiare" la preparazione? Credo di no....

 solo?).
nessuno, se la faccia da solo se ne è capace... guarda che io son il primo a 
dire che lo stato dovrebbe mettere in condizione tutti di farsi la propria 
dichiarazione dei redditi
guarda che le attività protette non son certo la tenuta della contabilità o 
la redazione dell'unico...


 Ciao
"Nostra professione" ???? Mi sembri Vanna Marchi che, rivolgendosi a
Umberto Veronesi, gli dice "Caro Collega....". 
Ma vaaaa''...
-- 
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 Perché?
perché dove gira denaro gli appetiti sono maggiori e le varie 
associazioni di categoria politicizzate  hanno un peso non irrilevante 
tra quote associative ecc. ...... guarda il buon billé...... con la 
confcommercio ricucci e compagnia bella....
anni fa' partecipai ad un convegno di un caf (confagricoltura) ebbene il 
presidente di tale caf è/era un senatore di forza italia.... secondo te 
perché vogliono mantenere l'esclusiva? mica per quei 14 euro a 730 o 
poco meno per isee o red?
ciao
ku68

 la redazione dell'unico...
Non so che clientela hai e di dove sei, ma leggendo anche quì, non sei
daccordo sul fatto che piaccia o non piaccia (a me non piace) il 70%
dell'attività è Unico, SdS, preavvisi da sistemare, dichiarazioni IVA
e 770 ecc.? Bilanci? Si, ne abbiamo molti, ma il 98% sono abbreviati
(ma comunque divertenti). Fallimenti, Revisioni, collegi? Pochi, molti
non ne valgono neanche la pena. E le attività che ho detto sono poi il
pane per chi inizia (tra cui io). Quindi è con questo che abbiamo a
che fare. Pensa se da domani tutte le persone fisiche si potessero far
tranquillamente l'Unico da sole. Quanti commercialisti resterebbero sul
mercato?


No comment
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 -Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-
Bravo. 
E siccome per me ormai la professione è totalmente squalificata (giuro che
proieri sentivo di un ragioniere che, avendo fatto il tirocinio nei
ragionieri non so quanti anni fa, farà l'esame per entrare nell'Ordine.
Non sa fare una O col bicchiere, cultura zero, diploma provatistico preso
al 3 anni in 1 ma ha già pronto il suo bravo biglietto da visita "XY,
Ordine dei dottori commercialisti ed esperti contabili"), dal 1° gennaio
2006 toglierò il disturbo. 
Che schifo. 


Sergio Lo Cascio - Tributarista ha scritto:


Ti sbagli e anche di grosso.
In Francia la consulenza fiscale, quello per intenderci che in Italia
viene fatto dal Commercialista, viene svolta dagli avvocati e ciò accade
anche in USA. In Germania esistono, anche se con nome diverso, i
commercialisti suddivisi in tre livelli con percorso universitario. E
potrei continuare. Quello che accade in Italia è da terzo mondo.
Ti spiego un'altro concetto. Un giovane appena laureato in medicina a
livello pratico ne sa meno di un infermiere. Ma non per questo ad un
infermiere gli verrà concesso di fare il medico.
Saluti
Alx Dott. Comm.


 -- 
E lo sai qual'è il risultato? Prova ad andare in Francia ad aprire una
ditta. La tenuta della semplice contabilità annuale (Registri Iva e relativa
DR, cioè la nostra contabilità semplificata) viene a costare circa 6/7 mila
euro (era il prezzo per la tenuta della contabilità di un semplice bar,
escluse consulenze, naturalmente).
Un mio cliente un giorno ha portato le fatture da registrare dal
Commercialista in Francia, come avveniva spesso. La segretaria lo ha fatto
aspettare 2 ore perché il Commercialista gli doveva parlare. Arrivato:
"Bonjour Monsieur ........... la prossima volta, mi raccomando, le fatture
devono essere ordinate per data. Vede, non è possibile che mi mette la
fattura di acquisto datata 15/10 prima di quella datata 13/10, perché se
continua così le dovrò aumentare il compenso di almeno 300 euro".
Il cliente ha chiuso il bar in Francia (a Mentone). Ha chiesto una specie di
concordato fallimentare. Il costo maggiore annuale era rappresentato dal
compenso del Commercialista!!
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista


beh, e sai invece cosa succede qui a chi è tenuto a rispettare la tariffa 
professionale (prevista da DPR e  non suggerita da lapet) ? lo sai che la 
gdf accerta i compensi con questa tariffa alla mano?
che viene il cliente, ti dice che il tuo prezzo è alto (????????) e se 
prendi quello che ti da ok, se no va dal praticone o dall'associazione di 
categoria..
vedi tu 


Hai ragione. Il problema è complesso, ma per tutti e non solo per coloro
iscritti all'Ordine. Occorre una regolamentazione perché siamo tutti
scontenti. Voi per un motivo e noi per altri. Questo perché, come ha detto
un altro collega Tributarista, ognuno ha una propria ragione, un proprio
passato per aver intrapreso un percorso professionale rispetto ad un altro.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

mega cut
Hai citato casi diversi dal commercialista e se rileggi i miei post
precedenti ho già spiegato il perchè. Il commercialista fa cose che
per natura non possono essere riservate (chi obbliga me idraulico a
pagare te per far la dichiarazione se io PENSO di saperla fare da
solo?).
Non voglio creare polemiche, ma giusto per riallacciarmi è lo stesso stato 
che OBBLIGA me commercialista a farmi pulire la caldaia ogni anno da te 
idraulico, quando me la posso pulire da solo. : )


 ha scritto nel messaggio 
news:1129818330.0...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Oh, ecco il punto. Ma tutte queste cose oggi esistono? NO.
Penso anche che molti professionisti, oggi in esubero sia reale che 
potenziale, dovranno
riciclarsi - in buon numero - nell'impresa.
E questo dovrebbe essere un bene perchè un imprenditore professionalmente
preparato dovrebbe
"sconfiggere"  un imprenditore ignorante, presuntuoso ed impreparato.-
Sarebbe un bene per l'imprenditoria perchè aumenterebbe il tasso di 
preparazione
dei propri appartenenti ( e di responsabilità)  e sarebbe un bene per i 
professionisti
sempre più preparati, possibilmente con un minimo di tutela economica e 
professionale,
e , spero, sempre meno numerosi, inflazionati e delusi come ora.-
Ma questo riguarda  il mondo del futuro e lo vedrai Tu, non io.
Ed è giusto che a giudicare per scegliere  "quale futuro? " siano i giovani.
Ciao ed auguri
stunat 

 E lo sai qual'è il risultato?
Che molti ignorano l'apocope....... laureati compresi :-)

 Ciao
So che sei un tributarista. Personalmente non ho nulla contro i
tributaristi (lavoro in studio insieme ad un tributarista). Rimango
ovviamente della mia opinione su quanto ti ho detto. Non credo che la
tenuta della contabilità debba essere riservata, ma ci sono funzioni che
sicuramente hanno una rilevanza ed una complessità che giustificano una
riserva: penso alla funzione di curatore, revisore, contenzioso tributario
ecc. 
La consulenza fiscale non è meno complessa di quella amministrativa,
civilistica, penale od altro. Preparare un ricorso in commissione
tributaria non è meno complesso di gestire, non so, una causa per un
confine od un contenzioso matrimoniale. Ti potrei portare mille esempi
anche in altri settori: credi che analizzare una lastra od otturare un
dente sia una cosa da luminari? Questo è un concetto chiaro ovunque tranne
che in Italia.
Credo che cercare di svilire la nostra attività faccia solo il gioco di
chi ci veramente vuole abbattere le professioni, soprattutto la nostra e
credo che in italia ci stiamo arrivando. Ma i costi del servizio non
diminuiranno: l'unica cosa che cambierà sarano solo i profitti che
passeranno da chi veramente svolgerà il lavoro ai "soci di capitale".
Un saluto


  tempestando la tastiera, ebbe 
l'ardire di scrivere:

è contagiosa?
-- 
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club] pcv_bti<AT>
czg.it
Il czg logora chi non ce l'ha (par)

Duca Lamberti ha scritto:


forse perché siamo politicamente troppo deboli?
Allora sediaoci e ragioniamo.
Se vogliamo alzare muri protezionistici, come tutti fanno in questo paese
di 1.000 partiti, associazioni lobbystiche e sindacati, è meglio essere in
100.000 ed andare d'accordo dottori e ragionieri. E comunque non sarà
facile contrastare il vento di liberalizzazione ceh soffia dall'europa,
dalla sinistra e dalal confindustria.
Se invece vogliamo fare il protezionismo dando addosso a chi un ordine ce
l'ha già, come i ragionieri, in nome del superiore cursus formativo, temo
che sia una partita già persa. 


 "sconfiggere"  un imprenditore ignorante, presuntuoso ed impreparato.-
Già, però funziona un po' diversmente. Qualche anno fa frequentavo
una ragazza che faceva selezione in azienda e mi diceva che si
assumevano coloro "integrabili" nell'azienda, con "forma mentis" e modo
di pensare simile ai vertici e al resto dell'organizzazione. Questo per
il buon clima aziendale. La preparazione (quindi anche la capacità di
dire all'imprenditore di fare diverso) è secondaria. Questo è lo
"stato dell'arte" della selezione.
P.S. sconsiglio la frequentazione delle selezionatrici/selezionatori
del personale. Stanno sempre a psicoanalizzarti.

 idraulico, quando me la posso pulire da solo. : )
Beh no dai, puoi sempre andare da società dove lavorano idraulici,
apprendisti, ecc.
Le dichiarazioni possono obbligarti a fartele fare daii CAF,
tributaristi, la CNA...

Già, però funziona un po' diversmente. Qualche anno fa frequentavo
una ragazza che faceva selezione in azienda e mi diceva che si
assumevano coloro "integrabili" nell'azienda, con "forma mentis" e modo
di pensare simile ai vertici e al resto dell'organizzazione. Questo per
il buon clima aziendale. La preparazione (quindi anche la capacità di
dire all'imprenditore di fare diverso) è secondaria. Questo è lo
"stato dell'arte" della selezione.
P.S. sconsiglio la frequentazione delle selezionatrici/selezionatori
del personale. Stanno sempre a psicoanalizzarti.
mmmm...mi riferisco al " leverage buy out " ( scrivo bene?)
cioè il professionista ( aiutato da banche un poco moderne)
o un gruppo di professionisti comprano l'azienda e buttano fuori
l'imprenditore, la segretaria,i selezionatori,i dirigenti,i leccaculi,le
amanti,
insomma
tolgono i parassiti alla mucca.
:-)) ciao stunat

 cioè il professionista ( aiutato da banche un poco moderne)
banche un poco moderne (magari anche serie) non vanno più di moda in
Italia. :))

 è contagiosa?
NO, ha solo mangiato il vocabolario

 cioč il professionista ( aiutato da banche un poco moderne)
banche un poco moderne (magari anche serie) non vanno piů di moda in
Italia. :))
AVREI anche un esempio MOOOLTO convincente su una banca molto televisiva.-
Cioč attualmente molto visiva in tivvů.
Aspetto solo che scoppi la bomba ( denunzia alla Procura della repubblica 
inoltrata in agosto)
e poi ne riparliamo magari con un post ad hoc.
Sempre che non ci si metta d'accordo prima.
vedremo
ciao
stunat

 escluse consulenze, naturalmente).
Questa informazione mi giunge assolutamente nuova e probabilmente derivante 
dal fatto che il tuo cliente si è beccato il furbetto di turno.
Conosco a grandi linee la Francia. Lì c'è una netta distinzione tra la 
consulenza tributaria vera e propria e gli adempimenti fiscali "ordinari". 
La prima è svolta da avvocati, i secondi dagli expertise comptables. I costi 
non sono certo quelli di cui tu hai avuto esperienza ma sono più o meno 
paragonabili a quelli italiani (ovviamente non quelli prestati da praticoni 
vari, ma da strutture serie); leggermente più alti, vero, ma non di molto.
C'era però addirittura una norma (non so se è ancora in vigore ma mi sembra 
di sì) che permetteva ai contribuenti che si avvalevano delle prestazioni di 
professionisti iscritti di ottenere una - seppur piccola - deduzione 
fiscale.
-- 
Paul Rent 

 Sempre che non ci si metta d'accordo prima.
Io ci provo: inizia con la C, è di Roma e dice che tutto può cambiare.

 essere un genio!!
non è per questo.



Io ci provo: inizia con la C, è di Roma e dice che tutto può cambiare.
mmmmm.....adesso è presto e non mi posso sbilanciare oltre.-
manco la direzione lo sa.
ma lo imparerà, suo malgrado.
ciao
stunat

 formativo, temo che sia una partita già persa.
mi pare che questo in buona parte sia superato