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Titolo: Banca Intesa e assegno "insoluto"

Cliente ultrastabile che lavora su base attiva e con saldo medio di 
conto corrente a + 150.000 si vede stornare un assegno col quale avrebbe 
pagato un suo fornitore per una cifra "importante". Non ci sono problemi 
di valuta.
 
Il direttore della banca si giustifica: "in un primo momento si pensava 
che l'assegno avesse problemi "formali" che dopo aver visto la scansione 
inviata dall'altra banca non c'erano, non sappiamo cosa sia successo ma 
l'assegno è stato classificato come *insoluto* e non possiamo più farci 
nulla"!!!
 
Non si sa chi lo abbia classificato "insoluto" e la banca non sembra 
intenzionata a verificarlo.
 
Il fornitore, che era al primo ordine, nel frattempo è stato prontamente 
pagato con bonifico ma reclama la "penale" del 10% ed il pagamento 
dell'addebito per le spese dell'insoluto.
 
Qualcuno ha avuto casi simili?
 
Ritengo che se la cosa non viene sistemata al mio cliente rimarrà questa 
macchia pur avendo ampia disponibilità liquida :(
 
Sbaglio?
 
Grazie.


Bella grana, 
 
il fornitore ha ragione a pretendere il 10% , a noi è capitato un caso in passato e pagando il 10% non ne è rimasta traccia.
 
Però dalla banca occorrerebbero risposte piu' precise.

 
Sono in corso pressioni verso la filiale della banca per verificare 
l'accaduto e per evitare conseguenze sul rating bancario/onorabilità del 
mio cliente.
Si spera che la banca decida di cercare chi ha sbagliato e corregga il 
suo operato cancellando lo stato di "insoluto" all'assegno.
 
Grazie.

>
 
Non penso che si arrivi a perdere la possibilità di finanziamento, credo 
che questa cosa influisca sul rating bancario e che aumenti il tasso 
debitore applicato al cliente in caso di affidamenti/finanziamenti/leasing.
 
Grazie.

 macchia pur avendo ampia disponibilità liquida :(
 
solo nel sistema bancario della propria banca e non in crif o centrale 
rischi
 
-- 
ciau

 
La banca del fornitore non fa alcuna segnalazione?
 
Grazie.

 La banca del fornitore non fa alcuna segnalazione?
 
alla banca del fornitore non fotte un cazzo
il problema lo crea la banca traente, che dovrebbe segnalare se ve ne 
sono, irregolarita' alla crif
va da se che questo porta a un peggioramento del rating interno in 
intesa e peggioramento delle condizioni, sappicelo
 
-- 
ciau

 
 
Infatti è la mia preoccupazione che ho già comunicato al mio cliente che 
sta provando ad imporsi con la filiale affinché sistemino la cosa.
 
Grazie.
 

 Sbaglio?
 
Il problema è solo se c'è stata la comunicazione al cai. In quel caso 
dovrebbe arrivare una raccomandata di "preavviso di revoca" e poi hai 60 
gg per regolarizzare.
 

 
 
Effettivamente...
 

 rischi non risulterebbe più nulla?
 
In Centrale Rischi non risulta nulla per forza. Risulterebbe (dopo 60gg) 
alla centrale allarmi interbancaria (per gli assegni).

>
 
Sì, presentando la liberatoria firmata dal fornitore con autentica 
notaio o pubblico ufficiale la banca segnala che il debito è pagato e si 
ferma la procedura CAI.
 

 Grazie.
 
Se non fermi la procedura di revoca CAI è un casino. Se la fermi 
rimangono tracce solo all'interno della banca  e col fornitore: ma tutti 
e due dovrebbero capire...

Il 09/10/20 16:08, catrame ha scritto:

No... se è partita la procedura di revoca CAI e non sistemi entro 60gg 
arriva notifica a tutte le tue banche, non puoi più emettere assegni, se 
ne hai già emessi è un casino...

Il 09/10/20 17:28, catrame ha scritto:

Non alla Crif, parte la procedura di revoca CAI. Sul rating interno in 
teoria incide ma se è un incidente si sistema; il peggioramento delle 
condizioni economiche non è così automatico.

Scusate ma io non capisco proprio. Se ho ben compreso il cliente di Luigis aveva i fondi sul conto ed ha correttamente emesso l'assegno. E ovvio che deve essere la sua banca ad occuparsi di risolvere la questione dovuta ad un suo errore e farsi carico anche di tutti gli oneri connessi.

 
Nello stato dell'assegno c'è scritto: "Insoluto". L'assegno non è stato 
restituito al mio cliente ed è rimasto in mano alla banca del suo fornitore.
 
Grazie.

 
 
Si può consultare da qualche parte per vedere se è partita la segnalazione?
 
Grazie.

 mio cliente.
 
Il problema è serio. Va fatto subito un reclamo formale all'ufficio 
reclami della banca (non in filiale) e seguito.

 ferma la procedura CAI.
 
Ma ci deve essere anche la penale in questo caso. Se però si è trattato 
di un errore della banca ci deve pensare e subito la banca. Al limite 
con un provvedimento di urgenza del tribunale.
 
 

 fornitore.
 
Gli assegni oggi sono dematerializzati ... La banca del suo fornitore 
avrebbe però dovuto dare al beneficiario copia con firma digitale.
 

 In un primo momento il direttore della banca
 
Il "direttore" che magari è un quadro rischia seriamente se hanno sbagliato

 emessi è un casino...
 
pero' han pagato
 
-- 
ciau

 segnalato come insoluto e non poteva più farci nulla :(
 
gli assegni non si devono emettere
hanno rotto le palle
 
-- 
ciau

 con un provvedimento di urgenza del tribunale.
 
Credo anch'io ma non credo proprio che serva il tribuale.
 

 Grazie.
 
 
Ti arriva il preavviso di revoca cai.

Il 10/10/20 16:31, catrame ha scritto:

+1

 hanno rotto le palle
 
Concordo, quelle rare volte che mi pagano con assegno e' di per se' gia' 
una rottura andare in banca ... in alternativa preferisco i metalli, 
commodities e altro ... ma si', anche la valigetta ricolma di USD fa il suo 
effetto

 Ti arriva il preavviso di revoca cai.
 
E' la lettera che arriva dalla prefettura?
 
Grazie.


 
 
Sulla penale del 10% andrei piano.
Questa serve a rilasciare la liberatoria da presentare alla banca di chi 
ha emesso l'assegno.
Ma se quella banca è consapevole che non si tratta di vero insoluto 
dovrebbe comunque procedere come se ci fosse la liberatoria.
 

 hanno rotto le palle
 
E' un mezzo di pagamento obsoleto e pericoloso. Non ne emetto da almeno 
dieci anni
 
 

 E' la lettera che arriva dalla prefettura?
 
No, se arriva quella (l'irrogazione delle sanzioni amministrative) è già 
troppo tardi
 

Il 11/10/20 10:27, Luigis ha scritto:

arriva dalla banca.
 
la prefettura scrive dopo, troppo tardi

 peggioramento delle condizioni, sappicelo
 
Io andrei a ribaltare la scrivania del direttore, altro che...
 
Il problema nasce dalla banca del cliente.
 
Hanno sbagliato loro (avendo liquidità a disposizione e quindi 
l'assegno era coperto...
 
Bye, Ludwig.

 troppo tardi
 
ni
dipende
 
-- 
ciau

 alla centrale allarmi interbancaria (per gli assegni).
 
Ho appena parlato con il mio cliente che mi ha ragguagliato sulla 
"discussione" avuta con il direttore della filiale della banca.
 
Il direttore sostiene che è stata colpa del software della banca che non 
ha saputo "interpretare" la scansione dell'assegno, ricevuto dalla banca 
negoziatrice, causando l'insoluto ma non gli ha comunque dato la copia 
della scansione dell'assegno per verificarlo.
 
Gli ha detto che non riceverà alcunché dalla banca o da altri e gli ha 
stampato un foglio, che sembra uno screen shot, dove sta scritto:
 
- Stato Assegno: Insoluto
- descrizione operazione: Assegno impagato
- Causale: "Assegno irregolare di girata".
- Abi e cab di negoziazione: Abi e cab della banca del fornitore.
 
 
Il fornitore sostiene di non aver sbagliato nulla in merito alla girata 
ma non ha conservato una copia dell'assegno.
 
Mah...
 
Grazie.

 >
 
Per altro l'emittente che colpa avrebbe di una girata irregolare? 
 
Tra l'altro era uno dei libretti senza il non trasferibile ?

 
 
In questo caso, assegno *non* trasferibile, la girata è quella che il 
prenditore dell'assegno fa alla propria banca quando lo versa.
 
Ciao.


Come immaginavo e quindi che colpa ne può avere l'emittente ? 
 
Se il pernditore scrive SUKA e firma aieie brazorf mi protestano l'assegno ?
 

Nel suo scritto precedente, Chateau Balengo ha sostenuto :

Questo è davvero il frutto di chi preme bottoni senza accendere il 
cervello prima ma solo il computer al mattino...
 
Pazzesco.
 
Bye, Ludwig.

 cervello prima ma solo il computer al mattino... 
 
Una bella causa con richiesta di risarcimento danni morali e materiali voglio vedere se l'assegno non esce.

 Grazie.
 
Beh... a questo punto niente penale, niente cai ecc... paga il fornitore 
con bonifico e si fa riconsegnare una copia autenticata dell'assegno.
 
Ottimo direi...

 
 
Certo! Se era veramente irregolare di girata andava respinto.

 Tra l'altro era uno dei libretti senza il non trasferibile ?
 
Tutti gli assegni vanno girati alla banca per l'incasso finale.
 

Il 12/10/20 17:04, Chateau Balengo ha scritto:

No! mica viene protestato l'assegno. Non parte il cai, nulla... 
semplicemente non viene pagato. Da quando gli assegni sono 
dematerializzati non è neanche più possibile correggerlo.

 Pazzesco.
 
No... non è così. Non hai capito bene la procedura. L'ho dettagliata in 
altro posto.

Il 12/10/20 18:43, FE.P. ha scritto:

Ma hai capito cos'è successo? Vai subito di querela, così poi impari 
come funzionano gli assegni e anche il concetto di lite temeraria.
 
Possibile passare sempre le giornate col fucile carico per sparare a vista?

 Precisiamo... irregolare di girata vuol dire ad esempio che se il 
CUTTONE
 
Oibò ti sembrerà strano ma sono sicuro che qui dentro tutti sappiano come girare un assegno e un minimo di "tecnica bancaria" lo abbiano studiato ;-)
 
Chiedo apposta se il libretto era libero o con la dicitura non trasferibile proprio perchè mi sembrava strano il problema per la girata.
 
Sul resto pare non essere andata come dici tu e mi pare che la banca non si sia fatta proprio parte diligente ... o no ?
Visto che dopo svariati giorni il direttore non è in grado di dare una risposta seria e sensata
 

Dopo dura riflessione, oibò ha scritto :

No.
Non andava proprio incassato dalla banca del beneficiario....
 
E' ben diverso ed avrebbe evitato tutto questo casino.
 
Bye, Ludwig.

 Possibile passare sempre le giornate col fucile carico per sparare a vista?
 
ripeto ti sembra che il direttore della filiale (non tutti i bancari passati,presenti e futuri del pianeta terra) abbia dato risposte precise ed esaustive al cliente ?

 
 
Infatti...
 
Ciao.
 

 Ciao.
 
Per me c'è una colpa grossa come una casa del cassiere che ha accettato l'assegno con girata "irregolare". Cavolo è l'unica cosa che deve controllare...
 

Il 13/10/2020, Alfonso ha detto :

A meno che (è l'unica possibilità per scagionare la banca del 
beneficiario) chi ha incassato l'assegno non l'abbia depositato con 
procedura automatizzata. In questo caso di solito sei tu che versi che 
devi controllare che sia tutto a posto.
 
Poi non so se c'è anche un altro controllo da parte della banca prima 
dell'incasso.
 
Bye, Ludwig.

 Bye, Ludwig.
 
Per me la responsabilità c'è comunque... quella è solo una differente modalità di deposito dell'assegno... la banca deve comunque controllarlo primo di portarlo all'incasso e ci mancherebbe altro... chi versa in modalità automatizzata spesso non ha le competenze tecniche per individuare problematiche di questo tipo né può la banca richiedere che le abbia.

 Assegno irregolare di girata
 
Se è stato respinto per irregolarità di girata non è certo colpa del 
traente nè si attiva la procedura Cai. Quindi quale è il problema  ?

 Una bella causa con richiesta di risarcimento danni morali e materiali voglio vedere se l'assegno non esce.
 
L'assegno lo tiene la banca negoziatrice (c'è la dematerializzazione) ma 
non vedo cosa possa pretendere il beneficiario se poi ha avuto il 
pagamento (alla penale non ha diritto) e non può certo essere attivata 
la procedura Cai.
Non vedo quindi il problema a meno del ricevimento del preavviso Cai
 


Il problema da quello che ho capito è che la filiale dell'emittente non è stata in grado di spiegare tutto questo e il beneficiario sembra pretendere (in virtu' di cosa non lo sappiamo al momento) il 10% .
 
Probabilmente un pochino di chiarezza e buona volontà da parte della filiale dell'emittente avrebbe evtato roblemi

 
 
Anche qui hai capito bene, il direttore non ha mostrato alcuna buona 
volontà di chiarire la faccenda anzi, il suo comportamento ha messo più 
allarme di quello che, forse, era necessario :(
 
Grazie.


Che all'inizio sembrava che lo avessero fatto per mancanza di fondi 
quando, invece, c'era un saldo attivo di circa il 150K. Il direttore 
della banca traente dando risposte evasive ed inconcludenti ed, 
addirittura, incolpando il software di riconoscimento della scansione 
dell'assegno ha provoca più allarme di quanto, forse, ne era dovuto.
 
La causale: "Assegno irregolare di girata" è stata fornita soltanto ieri 
mentre il problema era sorto già giovedì scorso dove l'assegno veniva 
semplicemente segnato come "insoluto" senza che nessuno nella banca 
traente ne sapesse dare una spiegazione logica.
 
Grazie.

 
 
Inizialmente no, ora direi che gli ha spiegato tutto.

Il 13/10/20 15:13, Chateau Balengo ha scritto:

Io ho capito così: la filiale ha detto "dalla scansione, poco chiara, 
sembrava che ci fosse un errore di girata e abbiamo respinto per "errore 
di girata". Di conseguenza non c'è nessuna penale nessun cai niente; il 
danno al beneficiario potrebbe essere dato solo dalla perdita della 
disponibilità per qualche giorno e qualche euro di spese per l'impagato.
 
Mi sembra che la situazione, ora, sia molto chiara.
 
No?

 Grazie.
 
Probabilmente all'inizio, ora mi sembra sia tutto chiaro... no?

 Visto che dopo svariati giorni il direttore non è in grado di dare una risposta seria e sensata
 
Mi sembra di aver capito che per alcuni giorni la vicenda è stata 
nebulosa (probabile che il direttore non sappia bene bene come 
funzionano queste cose) ma poi sia stata chiarita.

 Bye, Ludwig.
 
Eh be... certo! ma una volta arrivato la banca del traente non poteva 
fare altro.

 Grazie.
 
Comunque la banca del versante riceve la causale precisa per cui il 
versante doveva sapere da subito qual era il problema.

 Probabilmente all'inizio, ora mi sembra sia tutto chiaro... no?
 
Direi di si ma la copia dell'assegno non la vedremo mai :(
 
Grazie.

 versante doveva sapere da subito qual era il problema.
 
Il fornitore, poiché era al primo ordine, ha subito pensato "male" ed ha 
chiesto che gli venisse pagato anche il 10% di penale :(
 
Ciao

 Inizialmente no, ora direi che gli ha spiegato tutto.
 
Sebbene errare humanum est resta il fatto che non lo giustifica e tano meno 
lo assolve chiaramente in termini di civil law / common law, fermo restando 
quanto sopra. Anche in questo il sistema bancario insegna.
 

 anche interessanti
 
Prova... io metterei pure il danno esistenziale. Ma anche la perdita di 
capelli da stress; e l'adiposi dovuta alla cioccolata mangiata per per 
la tensione generata da questo problema.
 
Ma se tu sbagli ad addebitare un F24 i clienti ti chiedono i danni 
biologici?

 biologici?
 
E' OT, il caso e' tutt'altro. 
 
Tuttavia nel caso da te chiesto, stante le conseguenze relative l'italico 
stress fiscale, torniamo nel danno esistenziale di cui sopra oltre al 
risarcimento
 
ps: mi ricorda un po' il rag. fantozzi e le punizioni

 biologici?
 
Se sbaglio ad addebitare un F24 solitamente si rimedia con pochi euro di sanzione che paghiamo noi, se me ne accordo io chiamo il cliente glielo dico chiedo scusa faccio il ravvedimento e gli do sanzioni e interessi.
 
Se se ne accorge il cliente chiedo il tempo di controllare, solitamente qualche decina di minuti al max qualche ora, poi chiamo il cliente e spiego cosa è successo se il problema è nostro vedi sopra.
 
Se avessi addebitato un F24 con cifre in eccesso cagionando quindi una grave predita di liquidità al cliente (fino ad ora mai successo per fortuna) ne parlerei con il cliente e cercherei una soluzione.
 
Se arrivano segnalazioni da ADE me la smazzo io.
 
Quindi credo che il cliente non mi farà causa, se facessi la supercazzola al cliente e questo gli cagionasse gravi problemi probabilmente mi chiderebbe il danno biologico

 essere l'ennesima barzelletta della mattinata tra gli impiegati dello > sportello di turno
 
La banca ha l'obbligo di risponderti entro 60gg. Di solito, in special 
modo per casi semplici come questo, lo fa ben prima.
Le barzellette ce ne sono già tantissime!

 Le barzellette ce ne sono gia' tantissime!
 
Lo supponevo, grazie della conferma.

 
 
Lo fanno lo fanno... per i meno solerti potrebbe servire un sollecito.
 
L'agenzia sa che se non provvede velocemente il cliente scrive 
all'ufficio reclami.
 
L'ufficio reclami sa che se non provvede il cliente scrive alla banca 
d'Italia e la dirigenza s'incazza.
 
Quindi ti rispondono di sicuro. Poi se c'è un qualche motivo per 
rispondere picche magari lo useranno, ma in genere deve essere solido.

 probabilmente mi chiderebbe il danno biologico 
 
potrebbe ... ennesima rogna ... ma quanta acqua dovra' passare sotto i 
ponti ...

 rispondere picche magari lo useranno, ma in genere deve essere solido.
 
In italia i motivi per rispondere picche o che altro ancora si trovano 
sempre ovvero tramutare qualsiasi cosa all'ennesima questione a mo di 
U.C.A.S. se si ha retaggio da tal forma mentis e/o se si pensa a tal uopo, 
ma accade anche per sola ripicca se non per mere frustrazioni e/o per 
futili motivi financo personali, altro che lite temeraria (!), ed e' cio' 
che non va affatto bene.