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Titolo: OT- giovane commercialista sempre più disilluso

Emendamento "mille proroghe" 355/2003
".....ha ottenuto il via libera dal Governo l'estensione anche ai consulenti
del lavoro e agli avvocati l'invio telematico degli atti societari al
registro delle imprese, con la firma digitale che attesta la conformità
degli atti originali."
La Finanziaria 004 aveva previsto la misura solo per i dottori e ragionieri
commercialisti.........
IMHO
Ogni volta che, nella mia giovane attività professionale, mi trovo di fronte
a qualche conquista che fa emergere la nostra attività dal limbo della
"precarietà" e dai luoghi comuni... ci sono sempre interventi legislativi
che la riportano nell'anonimato .........!!!!
:-(
Tanto, fra sei mesi aggiungeranno anche Tributaristi e Revisori
Contabili...........
-- 
Saluti
GV

Contabili...........
6 mesi??
secondo me se arrivano a 6 settimane è già tanto.
Paolo from Brescia (tessera # 2 gfc club)
"Puntalo, puntalo che è scarso" (op.cit)
"Miliardi di mosche non possono sbagliarsi: comprate merda!!"
(op.cit.)

 Contabili...........
Sui primi, allo stato attuale delle cose, posso darti ragioni, sui secondi me la sento di meno.
Saluti
Silla

 degli atti originali."
Caro Gianni,
scusa l'osservazione, ma io credo che non ce la si debba prendere. Davvero
dobbiamo svilire il contenuto intellettuale della nostra professione al
punto da considerare sostanziale un aspetto poco più che tecnologico ?
Trasmettano gli atti societari anche i tabaccai. Io francamente sarei
preoccupato del contrario. Non voglio fare attività di servizio, piuttosto
cambio lavoro. Ho scelto una professione di consulenza e quella voglio
esercitare.
Non pensare che io sia un ingenuo o un idealista, equivocheresti. Non starmi
a spiegare che per fare la consulenza devi fare i servizi bla, bla, bla. Non
le dobbiamo più sentir dire queste cose, soprattutto non dobbiamo più dirle
noi Colleghi.
Posto che conosco la tua preparazione e la tua qualità, ti dò atto che non
ritengo il tuo sfogo pro domo tua, ma pro categoria, e questo è lodevole. Ma
se davvero vogliamo giovare alla nostra categoria, (ri)appropriamoci della
consulenza. Se guardi con occhio attento l'analisi del tuo lavoro e della
tua giornata, scommetto che non sai come fare a portare a termine tutti gli
adempimenti connessi alla consulenza perché sei preso dagli impegni connessi
all'erogazione dei servizi. E se analizzi quante ca@@@te hai fatto nella tua
carriera, scoprirai che il 99% le hanno generate le attività di servizio,
mentre nella consulenza sei sempre andato alla grande. Solo che le ca@@@te
dei servizi spesso ti hanno svalutato la prestazione di ottima e pregiata
consulenza che hai offerto ai Clienti.
Come riuscire a fare attività di consulenza ? Soprattutto specializzandosi e
studiando, e intessendo relazioni di collaborazione, non necessariamente
(anzi meglio non) associative con altri Colleghi. Proprio ora nella mia sala
riunioni c'è un Collega specializzato in finanziamenti agevolati che sta
assistendo un Cliente che deve aprire una branch brasiliana, inviatomi da un
Collega che non si occupa di estero.
Ho l'impressione che spesso ci lamentiamo perché non ci caricano abbastanza
la soma. Gli hidalgos erano nobilissimi, la loro divisa era che la sconfitta
è il blasone delle anime ben nate. Tratto romanticissimo, che mi affascina;
ma io voglio combattere battaglie anche difficili, ma per vincerle, e quella
dell'invio telematico degli atti societari non è di queste ultime. E non mi
lamenterò perché qualche altra categoria è onerata delle stesse some che
hanno imposto alla mia.
Perdona se il tono può risultare sbagliato, ma sai che ho molta stima di te
e questa è la ragione per cui mi permetto di contrapporre con fervore la mia
opinione alla tua doglianza.
Con simpatia.
Enotrio

Silla, ti voglio bene e ti rispetto, lo sai, ma  "porca puttana " (riferito
al contesto della discussione e non alla persone) .." mi vuoi spiegare cosa
"c...o" vi serve a voi consulenti la possibilità di poter inviare Bilanci o
verbali di Trasformazione societaria, per es... al registro
Imprese????????????????
Oppure ritenete che visto che non ci sono esclusive tutti posso fare
tutto......!!!
Non è così: io non mi sognerei nemmeno di fare paghe e non condivido chi tra
i miei colleghi le fa....( e questo perchè non vedo i Consulenti del lavoro
come coloro che fanno solo paghe....).
Antonia Zuelli, tu, e gli amici consulenti del lavoro che frequentano i NG,
siete tutti esperti del diritto del lavoro e vi stimo per questo ( non solo)
come professionisti, ......... io cerco almeno di delimitare alcuni aspetti
della nostra professione che possano far capire al pubblico cosa facciamo e
cosa possiamo fare...........!!!!!
Altrimenti da domani faccio anch'io il procacciatore d'affari e
l'intermediario immobiliare ( molti miei colleghi lo fanno già) visto che
poi "le dritte" le abbiamo dai clienti.
Mi sembra però, un risvolto del lavoro che ho scelto e per cui ho studiato,
poco rispettoso verso me stesso e anche per coloro che invece hanno scelto
altre strade: qui non si tratta di rubare lavoro altrui ma solo mettere dei
paletti che aiutino a capire chi fa cosa................
Le medesime considerazioni valgono anche per i colleghi avvocati.
-- 
Saluti
GV

"......Perdona se il tono può risultare sbagliato, ma sai che ho molta stima
di te e questa è la ragione per cui mi permetto di contrapporre con fervore
la mia opinione alla tua doglianza......"
Il tono non è mai sbagliato fra amici ...e sai che accetto sempre volentieri
consigli e riflessioni da colleghi meno giovani di me....!
:-D
Non concordo comunque con tutto quello che hai detto, ma preferisco
terminare qui una riflessione su argomenti già sentiti e rifritti...!
Con Osservanza!
:-)
-- 
Saluti
GV

 :-)
LOL
Enotrio

 i miei colleghi le fa....
Tu non li condividi, ma ce ne sono tanti e lo fanno in ossequio alla legge,
quindi il tuo ragionamento è solo personale e oggettivamente non è
sostenibile. Anzi, ti dirò di più: messa in questi termini la tua mi sembra
una battaglia di retroguardia, come ottimamente ha sostenuto anche il caro
Enotrio, anche se mi par di capire che tu non sia completamente d'accordo
col suo pensiero.
Su un punto comunque insisto: i recenti atteggiamenti di Santorino e
Tamburelli, che blaterano sulla corporate governance tanto cara al Conte e
poi si riducono a giocare con le figurine digitali, non elevano il contenuto
della professione, anzi contribuiscono a banalizzarla. E sono le stesse
motivazioni che inducono il nostro ottimo Catalano, dottcom mascherato da
cdl, a reagire sotto la spinta della contestazione di gran parte degli
iscritti verso obiettivi non significativi per i cdl, ma che stuzzicano
tanto l'orgoglio di una certa base.
Resto perciò della mia opinione: la contrapposizione su questi temi non
arricchisce i contenuti della professione, della tua come della mia, che
hanno comunque e con buona pace di tutti, molte zone di confine
congiuntamente e a pieno titolo frequentate e tutte meritevoli di un'dentica
tutela.
Di nuovo saluti
Silla

 opinione alla tua doglianza.
C'è poco da fare: quando Enotrio apre la bocca o batte sulla tastiera dice
cose talmente logiche e sensate che è un piacere ascoltarle e/o leggerle.
Saluti
Paolo Martini


Bello avere degli amici !
Grazie, Paolo.
:-)))
Enotrio

scusa l'osservazione, ma io credo che non ce la si debba prendere. 
Anche perchè, personalmente, apprezzo le prerogative che ci vengono
date solo qualora si traducano in:
- incremento clientela
- incremento c/c bancario (per maggiori ricavi o minori costi)  a
parità di clienti
Il resto mi interessa il giusto
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 date solo qualora si traducano in:
*imho* non è una questione di prerogative ma di principio....
anche se fosse l'esclusiva piu' infima una volta ottenuta non puoi darla
a chiunque ne faccia richiesta perché si sente offeso senza difendere
una tua conquista....
che poi nella fattispecie sia piu' un onere  che altro siamo d'accordo
pero' se non riusciamo a difendere nemmeno queste cosucce figurati il
resto.... quando lancio un osso o un biscottino al mio cane e lui lo
raggiunge stai tranquillo che prima di mollarli ci pensa bene e lotta
sia per l'osso succoso sia per l'insignificante biscotto con la solita
grinta..... e il morso lo rischi in entrambi i casi ;-)
ciao
ku68

pero' se non riusciamo a difendere nemmeno queste cosucce figurati il
resto.... quando lancio un osso o un biscottino al mio cane e lui lo
raggiunge stai tranquillo che prima di mollarli ci pensa bene e lotta
sia per l'osso succoso sia per l'insignificante biscotto con la solita
grinta..... e il morso lo rischi in entrambi i casi ;-)
-----
si, però giustamente lui è un cane .... :-)
Enotrio

Paolo Martini
Non me ne vorrà Paolo se aggiungo anche la mia firma sotto le sue
parole, che ovviamente rispecchiano ciò che pensavo mentre leggevo
Enotrio.
ciao
-- 
meo patacca
Roma

 si, però giustamente lui è un cane .... :-)
si ma spesso ci sarebbe da imparare dagli animali...... :-)
tranquillo che se un cane "abusivo" prova a rubare la preda viene 
allontanato dal branco prima con le buone poi con le cattive :-D e stai 
pure tranquillo che quando hanno fame mangiano qualsiasi cosa non è che 
lasciano gli avanzi agli altri cani e aspettano per forza l'osso 
migliore...  :-)))
-- 
ciao
ku68
irc://
irc.freenode.net/openoffice.org-it
OpenOffice.org: usalo, copialo e regalalo, è legale! 
http://it.openoffice.org/

> si, però giustamente lui è un cane .... :-)
si ma spesso ci sarebbe da imparare dagli animali...... :-)
tranquillo che se un cane "abusivo" prova a rubare la preda viene
allontanato dal branco prima con le buone poi con le cattive :-D e stai
pure tranquillo che quando hanno fame mangiano qualsiasi cosa non è che
lasciano gli avanzi agli altri cani e aspettano per forza l'osso
migliore...  :-)))
----
Non mi convinci, Matteo ....
Gli animali che prendo ad esempio sono quelli delle favole, perché ragionano
e agiscono come uomini. La battaglia tra cani per l'osso non mi ispira....
Potrei tutt'al più bisticciare con Silla per l'osso della fiorentina che non
mi ha portato a mangiare.... :-)
Esopo Pallanzo

 mi ha portato a mangiare.... :-)
anche gli agricoltori fanno casino per difendere i loro prodotti.... :-D
ciao
ku68

ma la differenza è tutta in una piiiiiiiiiccola apostrofo:
il cane va solo d'istinto .....
il ns. "rappresentante" va perlopiu distinto
jan kees
(tessera #14 GCF czg-club)
(it's hard to fly like an eagle when you're surrounded by chickens)

 commercialisti.........
per ora dott. - rag. / cdl - avv.   1 - 0  palla al centro
"italia oggi" di oggi :-)  pag 27
ciao
ku68

 "italia oggi" di oggi :-)  pag 27
Il fatto che si faccia il tifo come allo stadio conferma che questa è proprio una battaglia di retroguardia,
di cui tutti, sottolineo tutti, si dovrebbero vergognare

 ha scritto nel messaggio
news:c1l67s$1j8sus$1...@ID-52247.news.uni-berlin.de...

francamente non gioco questa partita e nemmeno faccio il tifo per nessuno.
Di quell'esclusiva, se restasse tale, non saprei cosa farmene. Tant'è che
non mi sono mai attrezzato (e non conto di farlo) per la trasmissione degli
atti al R.I.
Sbaglia chi chiede alla fusione dei dott. e rag. di acquisire quella
considerazione sociale e delle prerogative di cui godono notai ed avvocati.
Per la nostra professione sono molto più probabili gli scenari disegnati
dalla commissione europea e che hanno solo necessità del giusto tempo per
maturare, che non quelli sognati da qualcuno degli iscritti.
Tanto per esser chiari e consapevoli, una certa dignità di professionista
non me fornisce certo il patentino, ma quella poca che ho è nata solo dal
mio percorso individuale.
Dico di più: probabilmente sono proprio i CDL che avrebbero maggiormente da
guadagnare se acquisissero funzioni che hanno un rilievo sociale molto
maggiore.
Penso a una degiurisdizionalizzazione del contenzioso minore tra lavoratori
e datori, dove i CDL potrebbero fare da arbitri, o anche alla certificazione
degli aspetti giuslavoristici, tributari  e contributivi di accordi
sindacali di varia natura.
Che gliene frega a loro di stare a litigare per l'invio degli atti alle
camere di commercio?!
Forse sono io che guardo troppo lontano e non capisco.mmahh.

 Forse sono io che guardo troppo lontano e non capisco.mmahh.
Gliene frega, gliene frega. Se leggi il forum del sito dell'ordine sono lì tutti abbacchiati che si disperano
e si strappano i capelli. Per parte mia invece (ma questo lo sapevo già ed anche tu lo sapevi) non posso che
sottoscrivere quanto dici. Tanto per dimostrarlo anche agli altri amici ora mi faccio una bella autocitazione
e trascrivo quello che appena un'oretta fa ho manifestato su quel forum.
"Guardiamo invece per esempio - e facciamoci battaglie sopra - su quanto possiamo fare come qualificazione
professionale rispetto al dlgs 276, dove pure ci hanno scippato competenze, ma dove se ne potrebbero aprire
altre, se solo non stessimo fermi.
Mi riferisco, tanto per citare due casi, ma altri se ne potrebbero fare, al decreto previsto dall'art. 5, 1°
comma, lett. c) per quanto riguarda le competenze professionali richieste per le agenzie del lavoro dove i cdl
(e chi di più sennò?) dovrebbero essere individuati, insieme ad altri figure, come i più adatti per rivestire
la figura di responsabili tecnici oppure all'istituto della certificazione, dove dovremmo chiedere di essere
rappresentati, sia in quanto ordine in quelle di derivazione amministrativa, sia in quanto esperti in quelle
organizzate dagli enti bilaterali.
E a proposito di questi ultimi, possibile che nessuno abbia avuto niente da ridire sul fatto che importanti
funzioni, come nel caso del richiamo alle rinunce e transazioni di cui all'art. 86, vengano svolte da
organismi che non hanno alcuna legittimazione normativa e neppure amministrativa? Non sarebbe il caso
condizionare l'attività di questi enti ad una responsabilità tecnica affidata, tra altre eventuali figure, a
consulenti del lavoro?"
Visto?
Ciao
Silla

 Il fatto che si faccia il tifo come allo stadio
ovviamente era una battuta :-)


Paolo Martini wrote:
CUT
sono dalla parte di paolo, silla ed enotrio, è una battaglia di retroguardia
che poco serve alla salvaguardia delle professioni; una vera riforma doveva
tenere conto che esistono tre (o meglio due) soggetti giuridici, parlo di
cdl e rag/dott comm
altrimenti mettiamoci sul mercato e smettiamola con praticantanti, esami e
(altre) barriere all'ingresso
ciao
roberto
p.s. naturalmente non voglio andare contro gianni, ma prima ci siamo
lamentati dell'obbligo delle trasmissioni telematiche e poi ci lamentiamo
della mancanza di esclusive sulle trasmissioni telematiche...