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Titolo: Iva acquisti: seghe mentali a go go

I soliti professoroni sul Sole ci vengono a dire che a seguito della nuova circolare se una fattura ti arriva il 5 aprile non la puoi inserire nella liquidazione iva di marzo, perché non è rispettato il requisito del possesso della fattura al 31 marzo. 
Quindi saresti eventualmente sanzionabile per detrazione illegittima. 
 
Ma andate a fare i fenomeni al circo!!
Ufficio complicazione cose semplici!

 
 
"Dot.Com."  ha scritto nel messaggio 
news:bdd84e79-f5de-451a...@googlegroups.com...
 
<<I soliti professoroni sul Sole
 
sono quelli che vogliono insegnare a fare i bilanci e poi gli arriva la 
finanza e li indaga per false comunicazioni sociali e appropriazione 
indebita? 
 

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Non ho letto l'articolo in questione (magari lo farò domani) ma immaginavo che qualcuno sarebbe arrivato a conclusioni del genere.
Personalmente penso che la circolare, per quanto prenda a riferimento la corte di giustizia cee, travisi un po' il concetto di possesso (e il travisamento viene portato avanti dagli interpreti della circolare).
Se il documento, ricevuto dopo il periodo a cui fa riferimento una liquidazione, è in mio possesso prima della relativa liquidazione e ho modo di registrarlo con riferimento al periodo di liquidazione ho rispettato entrambi i presupposti.
Possedere il documento prima della liquidazione iva del periodo a cui la fattura fa riferimento in termini sostanziali.

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Vedo che continuano le seghe mentali.
Euroconference News e Ratio appiattiti sulla posizione che se una fattura è ricevuta, ad es., il 10 del mese successivo, e quindi posseduta prima della liquidazione iva relativa al mese precedente, andrebbe fatta rientrare SOLO nel mese in cui si è ricevuta.
In barba al al dpr 100/1998.
Possibile che come al solito nessuno si "spinga" un po' oltre la circolare per far capire che se ho il possesso prima della liquidazione e visto che il diritto alla detrazione sorge al momento in cui l'iva è esigibile (e quindi quando l'operazione attiva è stata effettuata) quel diritto lo posse esercitare, già registrando i documenti nel periodo di riferimento?
E che la circolare è servita solo a mettere una pezza ad una norma scritta male e che se applicata in maniera così restrittiva avrebbe subito le "ire" della corte di giustizia cee?
Mah?

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sì però lo puoi fare solo in quel famoso "sezionale apposito", cioè la 
devi registrare nel mese di ricevimento, facendo concorrere l'imposta 
nel mese dell'operazione (quello precedente come da tuo esempio). con 
tutti gli scazzi del caso (il mio gestionale attuale per es. non mi 
gestisce una cosa del genere).
morale, tutti la registrano nella liquidazione del mese di ricevimento 
e stop, con conseguente ritardo nella detrazione. e se si tratta di 
dicembre anno X - gennaio/febbraio anno X+1, la cosa è ancora più 
rognosa viste le conseguenze sulla dichiarazione annuale

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Il sezionale si usa solo se la data di registrazione è successiva a quella di liquidazione.
Questo sia per il caso dell'annuale che per il caso dell'iva periodica nell'anno.
Se anche si dovesse ricevere una fattura il 2/1/2018 la stessa, poiché in possesso già prima del 16/1/2018, registrata con data 31/12/2017 consente la detrazione senza nessun sezionale.
La circolare va presa per quello che é. Consentire la detrazione dell'iva in un anno successivo per documenti registrati nell'anno successivo altrimenti si sarebbe resa impossibile, contraendo in maniera eccessiva l'esercizio del diritto, la detrazione.

 diritto, la detrazione.
 
io sono d'accordo con te per una interpretazione "flessibile" della 
circolare, ci mancherebbe altro.
però i fatti contabili andrebbero registrati in ordine cronologico 
giusto? quindi una fattura ricevuta il 2/1/2018  NON  potresti 
registrarla in data 31/12/2017. che poi si faccia comunque è un altro 
paio di maniche, e mi auguro che non partano rettifiche delle 
liquidazioni iva periodiche a go-go in caso di controlli.
questa circolare probabilmente doveva servire a mettere una pezza al 
problema di una legge scritta con le terga... per cui non sapevano 
nemmeno loro come venirne fuori


Perdona ma una circolare non è legge e già il fatto che si debba interpretare una circolare mi fa impazzire.
Ma ti chiedo, considerato che le norme attuali, rispetto a quelle passate, hanno solo modificato i tempi massimi entro cui esercitare il diritto di detrazione per i documenti posseduti, come hai fatto fino ad ora?
Una fattura del 31/1/XXXX, ricevuta il 2/2/XXXX in che liquidazione mensile, registrandola con che data, l'hai registrata?
Perché se fino ad oggi l'hai registrata con data 31/1 facendola confluire nella liquidazione di gennaio, senza sezionali o balle varie, per il fatto che ne avevi GIA' il possesso prima della liquidazione periodica, allora avresti sempre sbagliato e saresti sanzionabile anche per il passato.
La mia non è una interpretazione "flessibile" di una circolare ma una interpretazione di un decreto che dispone che per poter far entrare in una liquidazione periodica l'iva se ne debba avere già il possesso e che vada registrata quindi entro il termine della liquidazione (senza sezionali o balle varie).
E fino ad oggi nessuno si è "invetato" che in corso d'anno debba tenere sezionali "mensili".
E, ripeto, le norme hanno modificato solo il "tempo massimo" entro cui esercitare il diritto.
Mah?

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sì certamente ho sempre fatto come dici, e lo stesso farò in futuro.
però, volendo essere rigorosi, la fattura RICEVUTA, il 2/2/xxxx non 
puoi registrarla in data 31/1/xxxx.  confluirebbe nella liquidazione di 
febbraio registrandola (senza sezionali e balle varie) con data 
febbraio.  ritardando di conseguenza la detrazione di quell'iva, con 
soddisfazione dei fini di cassa per cui è nata sta norma del caxxo

 Perdona ma una circolare non è legge e già il fatto che si debba interpretare una circolare mi fa impazzire.
 
ECCO: è questo il punto: la circolare non è fonte normativa.
La norma prevede che ciò che conta è l'esigibilità dell'imposta, e che questa deve essere detratta entro l'anno riportato come data sul documento ricevuto.
Poi l'Agenzia delle Entrate ci ha scritto, nella sua circolare, che saranno buoni e non ci romperanno le palle se ci detrarremo l'IVA anche se l'anno di registrazione è diverso dall'anno della data fattura, se questa è ricevuta dopo il 31/12.
Amen. basta questo

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No perché il  dpr 100/1998 fa riferimento al concetto di possesso prima della liquidazione.
Quindi se il documento è posseduto prima di quella data posso regitrare il documento con riferimento ad una data di quel periodo liquidativo (detta in modo differente in maniera cronologica con la data di effettuazione dell'operazione).
Se il possesso è successivo alla liquidazione ecco che non puoi che registrare il documento in data successiva all'operazione e al periodo successivo.

 Se il possesso è successivo alla liquidazione ecco che non puoi che registrare il documento in data successiva all'operazione e al periodo successivo.
 
Quindi, le fatture del 31/12/2017 (emesse di domenica a quanto pare) e
ricevute nei primi giorni di gennaio, io continuerei a gestirle nella
liquidazione di dicembre. Giusto?
 
--
fdr

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Fino ad oggi è stato così e non è che le modifiche normative che hanno ridotto i termini massimi per esercitare il diritto alla detrazione hanno modificato questo aspetto.