Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Signore e signori: il tributarista...

....dichiara di conoscere tutto di tutto, di non essere mai uscito con gli
amici, di aver fatto dichiarazioni dei redditi a 20.000 lire, di aver
studiato per 18 ore in studio (solo studiare, fatture non ne avrà mai
registrato)
   prende in giro un collega chiedendo di fare il suo praticante
   disprezza chi ha studiato economia e statistica,
   conosce il sistema scolastico americano ma non conosce l'italiano,
  svolge attività di ctu e di curatore senza averne i titoli
 e in più parla di "pizza e mandolino" senza essere napoletano.
 Signore e signori vi abbiamo presentato Il Tributarista
-- 
Paolo da Napoli

> Signore e signori vi abbiamo presentato Il Tributarista
Ragazzi, per favore: non mi piace quando una persona che ha il coraggio di 
sostenere le proprie opinioni venga messo pubblicamente alla gogna.
Cerchiamo di essere tolleranti e rispettosi, soprattutto della persona.
Per quanto concerne gli incarichi di curatore, affidarli a professionisti 
abilitati e solo prassi e non legge .. quindi potrebbe averli 
tranquillamente ricoperti. Idem per il CTU dato che alcuni tribunali 
ammettono l'iscizione anche di professionisti contabili diversi da noi: 
quindi, documentiamoci prima di dire inesattezze.
 

 Cerchiamo di essere tolleranti e rispettosi, soprattutto della persona.
Sono d'accordo.
Filippo

 Sono d'accordo.
Anch'io. Il torello non è da persone serie e non mi piace. 

 ha scritto nel messaggio
news:37k0s9F...@individual.net...

Con la tolleranza e con il rispetto ci troviamo adesso a condividere il
nostro ambito professionale con chi non hai mai avuto il coraggio di
presentarsi a fare l'esame di Stato. La mia sarà una battaglia persa, ma mi
hanno insegnato che bisogna lottare per quello in cui si crede, e tutti noi
dottori e rag, dovremmo veramente unirci e far sentire la nostra voce.
Ciao

 dottori e rag, dovremmo veramente unirci e far sentire la nostra voce.
Quale tipo di lotta?? Il linciaggio pubblico e la gogna??
Ti chiedo allora: che differenza passa tra chi l'esame non l'ha fatto e chi 
lo ha fatto magari facendo migrazioni bibliche per trovare la sede 
compiacente??
Una semplice formalità può divere il buono dal cattivo?? Non mi trovi 
d'accordo!
Paolo Martini

Dove l'hai fatto l'esame Paolo?

> Dove l'hai fatto l'esame Paolo?
Nella città della torre pendente, dove mi sono laureato.
Perchè me lo chiedi?? 

"Paolo Martini" <p.ma...@Levamiscafonline.it> ha scritto nel messaggio
news:37k28rF...@individual.net...

Non è una semplice formalità. Nel caso specifico, ai tempi del mio esame
solo i dott. potevano spostarsi e non i ragg e quindi io l'ho fatto a TS.
Ovviamente accetto il fatto che tu non sia d'accordo ma mi sono rotto i
coglioni di questi figurini che si passano per commercialisti invece non lo
sono
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:IS3Rd.910484$35.34...@news4.tin.it...


 sono
Non so di quali "tempi" tu sia, ma mi preme farti leggere questo post, 
peraltro già datato, a firma del Presidente.
http://snipurl.com/cvha
In ogni caso, l'esodo è solo uno dei modi per gabbare esame.
Tornando nello specifico, non ho nulla da eccepire in merito alla tua 
lagnanza verso i tributaristi: credo, tuttavia, che la lotta possa (e debba) 
essere eventualmente condotta nel rispetto delle persone e senza linciaggi 
pubblici.

 ha scritto nel messaggio
news:IS3Rd.910484$35.34...@news4.tin.it...


"Paolo Martini" <p.ma...@Levamiscafonline.it> ha scritto nel messaggio
news:37lp0hF...@individual.net...

L'esame di Stato l'ho fatto tra il '92 e il '93. Riconfermo il mio rispetto
per i miei colleghi che sono più moderati, ma cosa abbiamo ottentuto con la
moderazione? .
Ciao

 moderazione? .
Un discorso del genere veniva fatto, con le duvute proporzioni, anche da un 
giovane e brillante oratore nelle birrerie bavaresi durante la repubblica di 
Weimar: tutti sappiamo come č andata a finire.

Weimar: tutti sappiamo come è andata a finire.
è bello parlare quando ormai si ha una situazione consolidata. (florida o meno)
non si ha proprio idea delle enormi difficoltà che si incontrano adesso a coprire anche i costi, 
per chi inizia da tre o quattro anni a questa parte. già chi iniziava una decina d'anni fa poteva 
trovare la sua collocazione sul mercato, adesso no. si acquisiscono clienti al ritmo di due o al 
massimo tre l'anno, e mica clienti normali, no clienti da 25 30 euro mensili. sai che bello con 
questo ritmo di crescita? Io non me la prendo con il tributarista, me la prendo con chi ha reso 
possibile questa situazione, e cioè i colleghi del passato. è stato detto in un altro post che 
siccome c'era lavoro in abbondanza per tutti si è lasciato fare. bene, questi sono i risultati 
oggi. e pagano i giovani naturalmente. conveniva anche al commercialista iscritto all'albo sta 
situazione, si faceva il suo bel CED e risparmiava su tasse e contributi. Chi ha stabilito che la 
materia contabile economica non è materia riservata? il lasciar correre dei "colleghi" ai quali 
al massimo l'abusivismo restringeva leggermente il reddito, anzi gli toglieva il fastidio di 
piccoli clienti che danno solo problemi (parole di uno dei titolari dello studio dove fino a poco 
fa collaboravo). immaginate gli avvocati. mica sono fessi loro, anzi hanno fatto passare anche la 
norma con la quale il dip pubblico part-time dovrà scegliere e non sarà più possibile fare le due 
cose insieme. l'assistenza giudiziaria perchè non la possono fare tutti? cosa ha di diverso 
rispetto all'assistenza economica e contabile? 
vi comunico anche che a gennaio ho preso un nuovo cliente... un avvocato. gli faccio contabilità 
e consulenza tutto compreso a 350 euro l'anno. basso voi dite? giovedì parlando con un collega 
abilitato nella mia stessa sessione ho scoperto che anche lui AVEVA preso un cliente (avvocato) 
da poco e guarda caso incredibilmente gli ha fatto lo stesso prezzo (350). signori questa è la 
realtà. e non diciamo fesserie quando affermiamo che non si abbassa il prezzo anche a costo di 
perdre il cliente. il grande dott. dove collaboravo pur di non perdere un cliente gli ha fatto 
una bella riduzione di prezzo, oltre a sparlare di me e di spacciare per suoi consigli 
innovazioni e cose che avevo introdotto in questa azienda.
colpa vostra (di quelli che hanno più di 15 anni di anzianità). mica colpa del tributarista.

, p.ma...@Levamiscafonline.it says...
leggo inoltre su italia oggi odierna in una intervista al presidente dei consulenti del lavoro 
che loro vigileranno affinchč al nuovo albo nascente non siano affidate nuove esclusive.....
mah....

 Chi ha stabilito che la materia contabile economica non è materia riservata? 
La Cassazione
Ciao
Soldato Blu
(Rimuovi "Berlusconi_dal_Governo" per rispondermi)

(Rimuovi "Berlusconi_dal_Governo" per rispondermi)
speriamo al più presto :).

Perché lo sapevo.
"Paolo Martini" <p.ma...@Levamiscafonline.it> ha scritto nel messaggio
news:37lna4F...@individual.net...


 Ciao
Sull'Espresso n. 4 e n. 6/2005 Massimo Riva (Pubblicista economico) e
Gianfelice Rocca (vicepresidente di Confindustria) hanno proposto
l'abolizione del valore legale del titolo di studio. Sembra una idea nuova e
sconvolgente, ma già il nostro beneamato ex Presidente della Repubblica Lugi
Einaudi (morto nel 1961) lo aveva fortemente sollecitato nelle sue
riflessioni (di stampo liberale).
Quindi nessun Ing. Dott. Rag. e simili...
Con tutto quel che ne consegue, soprattutto sul declassamento degli Ordini
ad Associazioni e l'abolizione di qualsiasi esame di Stato (Luigi Einaudi lo
lascerebbe solo per i medici)
Questo ci deve fare riflettere: non so quanto i Commercialisti potranno
insistere sulla linea che loro sono Dottori, che loro hanno superato un
esame di abilitazione, che loro appartengono ad un Ordine. Questi sono
retaggi che sempre secondo Einaudi riportano alle vecchie corporazioni
medioevali.
Non me la sento di dare battaglia ai tributaristi chiedendo allo Stato di
difendermi con esclusive di legge. Non è nella mia mentalità.
Giovanni (Prato)
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


aggiungo anche che c'è anche un'altra sentenza della cassazione oltre quella che tu citi, (1151 
dell'8/01/03) che invece stabilisce l'opposto. perchè non è stato sfruttato questo potente cuneo 
per scardinare il fenomeno dell'abusivismo? perchè non sono partiti ricorsi a raffica cntro ced e 
compagnia cantante? come mai i vertici dei due ordini non si sono dati da fare? perchè altrimenti 
avrebbero dovuto chiudere un sacco di ced dei commercialisti?
aggiungo anche che un'altra sentenza della cassazione ha stabilito che gli interessi anatocistici 
sono illegali. cosa ti risulta che stiano facendo le banche? hanno preso atto della sentenza e 
stanno restituendo spontaneamente il maltolto vero?
quindi dire la cassazione vuol dire poco. azione di lobby ci vuole, ma ci deve essere una lobby, 
i commercialisti sono individualisti e per questi motivi non contano una mazza nel panorama delle 
profesioni italiano.
bye


ho appena or ora scoperto che il presidente del collegio dei ragionieri al quale appartengo č 
iscritto anche all'ANTI!!! che cos'č???? Associazione nazionale tributaristi italiani :(.
e questo mi dovrebbe tutelare......
ho sbagliato tutto.

ho sbagliato tutto.
ehm forse ho preso una cantonata. sembra essere una associazione di studio....non so 
approfondirň.

 approfondirň.
Infatti č cosě. Ed č formata da esimi professionisti e professori
universitari, cultori della materia.

 del tributarista.
Non sono così vecchio: quest'anno ne faccio 10 ;-)

 stanno restituendo spontaneamente il maltolto vero?
No: ci pensa il GI competente a farlo restituire. 


  Ce l'hai con me?
  Guarda che, se non te ne sei accorto, ci ha trattato una mezza ch****ca
(cosě si dice dalle mie parti).
-- 
Paolo da Napoli

, 
dict...@tiscali.it
 says...

confermo, ho preso una cantonata. d'altronde quando vedo la parola tributarista.... :)

, p.ma...@Levamiscafonline.it says...

quindi non hanno accettato supinamente la sentenza???
i commercialisti si!

x chi vuole il linciaggio dei Tributaristi non iscritti:
ma vi siete mai chiesti come mai esiste questa figura professionale? forse
perche' il mercato aveva bisogno di una figura competente in materia di tributi
e fisco che non esisteva?
x chi crede a tutto quello che si legge sui giornali:
forse non e' meglio ricominciare ad andare all'universita'? magari x un altro
dottorato?
x chi non sa che la sentenza 1151 dell'8/01/03 e' stata successivamente smentita
da un altra sentenza in merito:
informatevi che e' cosa buona e giusta
COMUNQUE E' GUERRA "FRA POVERI":
INVECE DI LAVORARE E FARE L'AMORE PERCHE' VI INVEITE TANTO CON CHI ESERCITA LA
PROFESSIONE SENZA ISCRIZIONE ALL'ALBO QUANDO IL MERCATO E LA CONCORRENZA
NECESSITA E RICHIEDE VISTO L'ESISTENZA DELLA FIGURA STESSA MAGGIORI LIBERTA DI
SCELTA:
SE L'ISCRIZIONE ALL'ALBO E' SINONIMO DI TANTA PROFESSIONALITA' PERCHE' I CLIENTI
CONTINUANO A FAR CRESCERE GLI STUDI DEI TRIBUTARISTI? VE LO SIETE CHIESTO?
IL CLIENTE DEVE SCEGLIERE IN BASE ALLA PROFESSIONALITA',  SE UN'AZIENDA SI
TROVA BENE PROFESSIONALMENTE CON IL SUO PROFESSIONISTA ISCRITTO O NON ISCRITTO
(SCUSATEMI LA RIPETIZIONE) XCHE' IMPORRE SCELTE VINCOLATE DA NORME
ANTIECONOMICHE, NON SOLO NEL SENSO MONETARIO, X L'AZIENDA STESSA?
CDL-TRIBUTARISTA


CONTINUANO A FAR CRESCERE GLI STUDI DEI TRIBUTARISTI? VE LO SIETE CHIESTO?
prezzo?
ascolta, romagnolo, se vuoi partecipare alla discussione in modo costruttivo, abbozzala di scrivere
in maiuscolo, perchè **qui** risulti oltremodo indisponente
----
sntf
sntf AT 
czg.it

 ha scritto nel messaggio
news:o3nb11hld047ae0nn...@4ax.com...


ops scusate il mauiscolo
ok
saluti


ho appena or ora scoperto che il presidente del collegio dei
ragionieri al quale appartengo è  iscritto anche all'ANTI!!! che
cos'è???? Associazione nazionale tributaristi italiani :(
fa parte della Confederation Fiscale Europeenne, suddivisa in sezioni
regionali e per la cui iscrizione è necessario essere ammessi dal
Consiglio direttivo dopo accettazione del curricula.
Relativamente alla sez. Toscana , cui fanno parte circa 85 iscritti,
la maggior parte sono dottori commercialisti e ragionieri
commercialisti (quindi iscritti nei rispettivi album), con alcuni
avvocati (iscritti) e qualche professore universitario di rilievo nel
settore del diritto tributario ....
quindi il nome in effetti in questo caso è decisamente fuorviante.
(la segreteria è qualche metro piu' in là .....)
jan kees
(it's hard to fly like an eagle when you're surrounded by chickens)

 ha scritto nel messaggio
news:RokRd.558821$b5.25...@news3.tin.it...


 fartelo notare.
concordo
il post in oggetto č una mistificazione infantile da cui mi dissocio
-- 
Piccola Parigi
(waz Roberto-)
Quanti uomini, tanti pareri (Terenzio)

 fartelo notare.
  Ti ribadisco che non c'č molto da essere professionali con chi oltre a
svolgere la tua professione senza alcun titolo ti prende anche in giro (ve
ne siete accorti???)
-- 
Paolo da Napoli


   Ho semplicemente fatto un sunto di ciò che ha detto il
trib....ehm...utarista (scusa non riuscivo a pronunciare la parola)
-- 
Paolo da Napoli

 e mica clienti normali, no clienti da 25 30 euro mensili
Azz!!!!!
Esempi? 
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

casino del diavolo? 
Il fatto è che negli anni 70 e 80 ciascun commercialista aveva
richieste triple o quadruple rispetto a quelle che riusciva a
soddisfare! Uno studio che poteva seguire 100 clienti ne aveva 300 che
facevano la fila per essere "accettati"; e i prezzi erano vicini a
quelli di oggi.
Il mercato era ricchissimo e chi forniva questi servizi aveva domanda
sovrabbondante; in casi come questi è automatico che l'affacciarsi di
nuovi competitors (anche non qualificati) venga snobbato da chi quel
mercato già lo occupa; ma non solo: proprio in quell'epoca titolari di
studi avviatissimi già in odor di pensione dovevano trovare il modo di
passare il testimone facendo in modo che la mucchina da latte restasse
in famiglia; e quando il figlio zuccone non riusciva a passare gli
esami si creavano i vari CED che sono stati la testa di ponte per poi
legittimare i tributaristi e compagnia cantante.


ne siete accorti???)
boh
non saprei
in ogni caso la discussione (e siamo qui anche per questo) č interessante
se poi trolla, castigat ridendo mores
e appizza l'uocchie, paolě :-)


CONTINUANO A FAR CRESCERE GLI STUDI DEI TRIBUTARISTI? VE LO SIETE CHIESTO?
Me lo sono chiesto e mi sono anche risposto (l'ho scritto qui sul NG
mille volte): in questo lavoro il cliente NON è quasi mai in grado di
percepire la qualità del servizio!
Un cliente di un architetto alla fine vede la casa finita e questa gli
piace o non gli piace, piace o non piace ai suoi amici; il cliente del
medico guarisce (= medico bravo) o non guarsice (=medico meno bravo);
il cliente dell'avvocato viene assolto, o riscuote il proprio credito
(=avvocato bravo) oppure finisce in gabbia o non riscuote il suo avere
(=avvocato meno bravo).
Ma il cliente al quale consegnamo un F24, un bilancio, una
dichiarazione de redditi... che considerazioni può fare? Riesce a
capire se il suo bilancio è ben fatto? Riesce a capire se un
professionista "più bravo" sarebbe stato in grado di fargli pagare
meno imposte?
Certo, a volte capita che qualcuno incappi nelle maglie dei controlli
fiscali o nelle valutazioni (ahimè) del curatore fallimentare e dei
giudici, nel qual caso spesso e volentieri l'operato del
professionista maldestro viene fuori; ma, purtroppo, 1): ormai è
tardi, 2): i casi sono percentualmente così pochi che possono
rientrare nel ricambio fisiologico di clientela che c'è in tutti gli
studi.
E' per questo che, come in ogni campo delle professioni, la qualità
del servizio per il cittadino dovrebbe essere garantita A MONTE,
consentendo di svolgere una data professione SOLO a chi ha certi
requisiti di formazione professionale certificati da qualcuno in
maniera "ufficiale" (titoli di studio, esami di stato, verifiche
periodiche). E, bada bene, non mi riferisco all'iscrizione all'albo
(gli albi per me potrebbero essere tranquillamente eliminati: spesso
servono solo come tutela corporativa degli iscritti) ma al percorso
formativo che ha fornito al professionista le conoscenze necessarie
per operare senza costituire un pericolo per i propri clienti: il
professionista autodidatta che si dichiara da solo "esperto" in
qualcosa non lo concepisco; specie quando questo andazzo viene
consentito SOLO per un settore delle libere professioni.


 percepire la qualità del servizio!
sacrosanto (così come tutto il resto), al cliente tipo, essendo ai suoi 
occhi il lavoro che noi svolgiamo un obbligo di legge, interessa solo pagare 
di meno, anche perchè il cluiente tipo pensa che non ci voglia molto a 
calcolare l'iva e a preparare e spedire una dichiarazione telematica, per 
cui si rivolge al professionista (o ced o caf) che gli fa il prezzo che 
cerca 

 ha scritto nel messaggio
news:uf4c115nq35ja0ltj...@4ax.com...


Un consulente del lavoro può essere tributarista? si, è un titolo di cui 
chiunque può fregiarsi.
Non siano tacciati di arroganza i commercialisti (dottori e ragionieri) 
quando proclamano l'appartenza del loro titolo e il loro albo.
Altro non agognano i tributaristi di potersi fregiare di un albo, come se 
conferisse gradi di nobiltà.
Tanta è la loro sete di riconoscimento che anche in questo NG chiedono di 
potersi pari tra i pari.
Ed essi lo sono come uomini.
Non come professionisti.
Essi sono esperti di tributi (tributaristi) ma questa professione è anche 
altro, e pur non avendo attività ad essa riservate, l'accesso all'albo o 
all'ordine è a tutela della fede pubblica sulla preparazione degli iscritti.
I tributaristi (che si fregiano di solo questo titolo) hanno scelto una via 
minore, ognuno sceglie le vie che vuole, ma ogni cammino porta a diverse 
mete, e si semina ciò che si è raccolto (chi ha detto "non ci sono più le 
mezze stagioni?";)).
Giustamente asseriscono che il mercato li ha eletti tra i soggetti 
economicamente operanti e la legge ha disconosciuto ai commercialisti 
riserve di caccia.
Ma la professione non è solo fisco.
La differenza è tutta li.
Se scrivono un contratto o fanno un bilancio non si stanno più occupando di 
tributi. Fanno altro.
Allora il titolo di tributarista sta loro stretto.
Non si può affrontare la neve con un cappotto di cotone.
Essi si sono preparati sul lavoro, bravi.
Saranno ottimi professionisti, può essere.
Sono commercialisti? "no".
Buon week end.
HS 

 ha scritto nel messaggio 
news:4216...@x-privat.org...
Cut
Ammazza che discorso, Seldon mi sono quasi commosso ;) 

 difendermi con esclusive di legge. Non è nella mia mentalità.
le esclusive che gli ordini chiedono dovrebbero riguardare servizi che non
dovrebbero riguardare il mercato di riferimento della clientela dei
tributaristi.
Francamente non mi tange avere l'esclusiva della tenuta della contabilità e
dell'invio della comunicazione dati IVA.

 universitari, cultori della materia.
confermo.
Ed hanno il pregio di avermi invitato quale ospite di riguardo (chissà poi
perché?) alla loro cena di gala quando festeggiarono i 50 anni di
fondazione.
:-)


infatti.
Non vedo come si possa attribuire a chissàcchi ( commercialisti o non )
l'esclusiva di registrare fatture su libri.
ci mancherebbe altro.
i problemi ( e gli interessi lobbystici, palesi o nascosti) sono ben altri.
saluti
-- 
a.nat - stunat 

 ha scritto nel messaggio 
news:J5sRd.917699$35.34...@news4.tin.it...

dice cose che tutti noi sappiamo e che spesso vengono
dimenticate nel nome del" fiscale " come che esista solo quello.-
prima degli anni 80 il "fiscale" era solo una parte della vita aziendale.-
Oggi....chi segue più le aziende da vicino ?
Ci sono scadenze su scadenze ...
formalità su formalità,
ovvio che ci scambino tutti per tributaristi.
Notai del fisco e delle formalità.
ciao
-- 
a.nat - stunat 

 a.nat - stunat
e aggiungo :
Notai senza esclusiva alcuna e con molti abusivi attorno.-
( anzi alcune pratiche del nostro passato sono
state trasferite ai notai, anni fa)
i veri abusivi sono le associazioni di categoria, i CAAF con le loro
esclusive,le banche che premono per impossessarsi
delle curatele fallimentari ed oltre. gli altri ( i tributaristi)
sono solo dei patetici esempi del caos passato.
Non è tutta colpa loro,ma della legiferazione disordinata preesistente.
I giovani hanno difficoltà perchè esistono le associazioni
di categoria che si sono trasformate in lobby potentissime
e che godono anche DELLA CONTRIBUZIONE STATALE
cioè noi paghiamo le tasse sul nostro lavoro e loro invece ricevono il 
contributo!!!!
saluti
an - stunat

 Esempi?
esempio l'avvocato che fa 20 fatture l'anno e non raggiunge nemmeno il 
volume di affari per l'obbligatorietà della comunicazione iva, il piccolo 
centro ricreativo per bambini che non supera i limiti per la contabilità 
forfettaria, etc. questa è la realtà, sopratutto in campania. e non è un 
fatto solo personale perchè giovedì parlando con un collega di abilitazione 
guarda caso prende gli stessi prezzi. anzi mi ha detto che lui ad un 
avvocato al primo anno gli ha chiesto 120 euro per il primo anno.
meno male che seguo una onlus dalla quale prendo la folle cifra di ben 50 
euro mensili... però sto lavorando da agosto e non ho ancora visto un euro 
visto che l'ASL non li ha ancora pagati. 

 ha scritto nel messaggio 
news:sr3c11h9uf68uoqc4...@4ax.com...

caro conte è esattamente quello che volevo dire io, e che ho detto in altri 
post. la causa principale è stato il lassismo dei commercialisti dei bei 
anni andati. quindi adesso chi già sta sul mercato da minimo 10 anni riesce 
a lavorare, ma per gli abilitati deghli ultimi due tre anni è una fatica 
immane e a volte si getta la spugna. dei miei colleghi di abilitazione solo 
uno vive bene: aveva un ced da 10 anni. gli altri sono nelle mie stesse 
identiche condizioni.
concordo pienamente con te. 

 dell'invio della comunicazione dati IVA.
a me si, tangerebbe molto!!! ma purtroppo mi rendo conto che a questo ci si 
poteva arrivare negli anni in cui si potevano e dovevano fare certe 
battaglie, oggi è una cosa assolutamente irrealizzabile. Lei però in quanto 
ricoprende incarichi a livello locale o nazionale si dovrebbe preoccupare 
anche dei giovani professionisti non solo di quello che non tange a lei. o 
sbaglio?
Voglio i 730!!!!!!!! 

 quanto ricoprente incarichi a livello locale o nazionale si dovrebbe 


 Voglio i 730!!!!!!!!
Esempio più sbagliato per reclamare sull'inattività dei consiglio nazionali
non si poteva fare.
Sui 730  i Consigli Nazionali dei dottori e dei ragionieri hanno da tempo
avviato un'azione che finirà all'antitrust.
Nel frattempo sono state escogitate soluzioni che consentono a tutti i
professionisti di fare i 730.
Sarà per questo che la battaglia del 730 è meno sentita di quanto non si
pensi.
Io, fossi un giovane, mi preoccuperei, per il futuro, più del titolo di
Revisore che di quello di dottore o ragioniere.
Le normative europee mi pare che attribuiscano più peso a quello.
Qualche prerogativa esclusiva da quel fronte in futuro dovrebbe arrivare.
Ma anche in quel caso, vedrete, avremo la concorrenza delle società di
revisione di matrice confindustriale, confcommerciale, confartigianale e chi
più conf ha più ne metta.
Personalmente in tutta questa discussione sul para abusivismo dei
tributaristi, dalla quale mi sono astenuto perché la ritengo vecchiotta, la
mia idea è che bisogna abbandonare le battaglie che non si possono vincere e
concentrarsi sul futuro, cioè sulle novità di funzioni che logica vorrebbe
che fossero attribuite solo agli iscritti agli albi, che hanno competenze
più vaste di quelle delle associazioni dei tributaristi.
Fermo restando che non parlo di qualità dei singoli, ma di competenze
astrattamente previste dall'ordinamento professionale.

 concordo pienamente con te.
Ok a quanto dici, però ti prego di fare attenzione ad un particolare, quelli 
che stanno sul mercato da 10 anni (come dici tu) vivono dignitosamente 
proprio per quello che hanno seminato nei 10 anni, anche per loro (direi noi 
poichè rientro nella categoria) è stata una fatica immane avviare lo studio. 
Personalmente, vivendo in un paese della Puglia, ti dico che i primi anni di 
attività sono stati una cosa da buio pesto, solo dopo anni di sacrifici, dai 
ricavi dello studio è cominciato ad "avanzare" qualcosa per me. 

 hai qualche cosa da riproverarmi personalmente?
Mi scuso con Gilmour, perché sicuramente mi sbaglio, ma l'impressione che dà è quella di volere solo tutto e 
subito.


Ma secondo te esistono i tributaristi in Germania o in Austria. Hai
conosciuto direttamente il nazismo o infili qualche parola a caso giusto per
fare una battuta?
Ciao

 arrivando al limite anche a scioperare? 
Gliene fregherebbe qualche cosa a qualcuno?
Ciao
Soldato Blu
(Rimuovi "Berlusconi_dal_Governo" per rispondermi)

dell'8/01/03) che invece stabilisce l'opposto. perchè non è stato sfruttato questo potente cuneo 
Potente cuneo una isolata sentenza di Cassazione? Non scherziamo.
Ma non vi accorgete che l'Europa si sta orientando in senso opposto?
Con questo, intendiamoci, potrei essere anche d'accordo con te, ma
solo nel senso che non trovo sbagliata a priori l'esistenza di un
ordine. Se l'ordine non e' a numero chiuso, non trovo sbagliato che
per esercitare una professione si debbano avere requisiti minimi di
scolarità, che si sia sottoposti a vigilanza se non si rispettano le
norme deontologiche, ecc.


avvocato al primo anno gli ha chiesto 120 euro per il primo anno.
Il problema principale della nostra categoria sono proprio certi colleghi che
sputtanano la professione con certi prezzi.
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)


Purtroppo per noi, hai perfettamente ragione.
Ciao
Gianluca
da Latina 

 ha scritto nel messaggio
news:37oc90F...@individual.net...

e dalla persona sbagliata, che intanto incrementa il numero dei mittenti
bloccati.
:-)

 sputtanano la professione con certi prezzi.
già: pur di prendere un cliente alcuni arrivano a prostituirsi.
La clientela di quel genere è la peggiore: non paga, non ha un rapporto
corretto col professionista.
Se in certe zone d'Italia le condizioni economiche non sono tali da
esercitare la professione con dignità, si cambia lavoro o si cambia zona.
Sembrerò sgradevole, ma vi comunico solo l'esperienza di miei cari amici
d'infanzia e coetanei che l'hanno capito a quasi 50 anni.

 Ciao
beh, se non lo si č mai fatto non lo si puň sapere. ma una agitazione della 
categoria forse avrebbe portato a risultati forse inferiore a quelli 
sperati, ma non a niente proprio.


no, su questo punto non sono d'accordo, diciamo che se non fai quei prezzi 
semplicemente non lavori. sui 120 euro forse non ci arriverei mai, ma i 350 
euro sono la normalità in questa zona (conti presto fatti: 25 euro a mese + 
50 per la dichiarazione). 

 mia idea è che bisogna abbandonare le battaglie che non si possono vincere
sopno anche io convinto che tale battaglia sia ormai persa ed infatti il 
discorso verteva sulle origini del fenomeno magistralmente sintetizzato dal 
conte oliver. stavamo parlando del fenomeno. figuriamoci se adesso le 
associazioni di tributaristi e vari si fanno mettere i piedi in testa e si 
fanno togliere lavoro. 

 ha scritto nel messaggio 
news:37oortF...@individual.net...

che devo di' pazienza... 

 ha scritto nel messaggio 
news:37oc90F...@individual.net...

mi dispiace di aver dato tale impressione, e me ne scuso con gli altri, ma 
il mio pensiero era che se adesso dopo appena due anni di professione posso 
"vantare" 5 clienti, forse con una situazione di mercato protetta da 
esclusive ne potevo avere 10. i 5 clienti al momento coprono appena appena 
le spese fisse.
ciao. 


correggo, sono la normale tariffa minima. 

 che loro sono Dottori
Magistrali per giunta ;-)
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

 non si poteva fare.
In effetti. E' già discutibile che li facciano i caf e similia dato che il 
fisco dovrebbe mettere in grado il cittadino di provvedere da solo. Come 
professionista mi preoccuperei più di avere esclusive, insieme ad altre 
categorie professionali se occorre, per cose più serie.


 esclusive,le banche che ....
Ci vai vicino ma io mi preoccuperei delle società di capitali in attività in 
senso lato professionali con gli ex professionisti ridotti a dipendenti 
malpagati.



ragazzi, le cose non andarono così.
a) per quanto riguarda gli abusivi furono intraprese diverse azioni legali 
Milano, Bologna ed altre sedi,all'inizio degli anni 70
 contro alcuni abusivi "pescati", contro il CNA o la ASCOM e contro IPSOA e 
Buffetti per abuso
 della professione ( consulenza ).-
Tutti gli esiti furono per noi negativi. Nessun Giudice ci riconobbe alcuna 
esclusiva nè abuso dell'esercizio della professione .
Quindi tanti nominativi noti ( funzionari delle associazioni che trattavano 
le pratiche fiscali per conto degli associati e qualche noto abusivo )
continuarono nella loro attività come prima più di prima ( semplicemente non 
scrivevano la targhetta con il dr. o il rag. commercialista).
 Fu invece ottenuto, grazie all'unione- patto leonino -  con gli avvocati, 
unicamente l'OBBLIGO della applicazione
 della marca comune sulle  "deleghe" che il contribuente firmava per la 
rappresentanza avanti gli uffici fiscali.
La "marca comune " cioè la marca previdenziale avvocati,dottori e ragionieri 
era dovuta sugli atti che le tre professioni
"unificate" per il tributo pro pensione applicavano sugli atti in Tribunale, 
nelle commissioni tributarie, oppure sulle deleghe
di rappresentanza del contribuente avanti gli uffici fiscali di qualsiasi 
ordine e grado.Le casse si reggevano con un modestissimo contributo 
capitario per ogni iscritto e con il provento della appliocazione di marche 
su atti degli appartenenti stessi; marca che fu unificata fra i tre albi
e collegi; un provvedimento a carico dei clienti e non e pro cassa pensione 
dei tre detti albi,niente altro.-
b) Nelle more per ottenere quanto sopra furono dichiarati anche alcuni 
scioperi ( io ero appena nato professionalmente) sempre per chiedere
    il rispetto delle presunte "nostre" prerogative e il rispetto della 
applicazione delle marche propensione sulle deleghe (  coinvolgendo per 
responsabilità i funzionari degli uffici fiscali che non se ne fregavano 
niente); ottenemmo,dopo qualche tempo, la obbligatorietà della applicazione 
della marca comune (irricevibilità dell'atto o divieto di audizione con il 
rappresentante del contribuente per irregolarità di delega).
  .Agli scioperi non aderì praticamente quasi nessuno dei nostri colleghi 
iscritti.
   Mi recai - illuso - avanti l'entrata principale dell'ufficio imposte di 
Bologna per una modesta forma di picchettaggio
   unitamente ad un altro collega "anziano".
   Molti colleghi si recarono negli uffici fiscali,come sempre, passando 
dalla entrata non principale .
   Alcuni ci dichiararono di non essere iscritti al sindacato e che non glie 
ne fregava niente.
   Alcuni erano infastiditi dalla ventilata obbligatorietà  di applicazione 
delle "nostre" marche sui "nostri" atti e a favore della nostra
   cassa autonoma pro pensione ( nata da pochi anni,mi dissero ) !!!!!
   Una cocentissima delusione.
c) l'unica volta che ottenemmo il riconoscimento informale di " categoria 
unita"  fu quando arrestarono un collega dottore perchè  Presidente
    del Collegio Sindacale di una grossa società fallita con fuga degli 
amministratori.
    I Giudici disposero per l'interrogatorio di questi  (credo si chiamasse 
dr.Raimondi o Rimondi che esercitava con studio posto DI
    FIANCO ALLA QUESTURA) .-  Lo aspettarono al mattino mentre entrava in 
studio, fu avvicinato e portato di peso ( superava il quintale  e mezzo ) 
direttamente a San  Giovanni in Monte, il vecchio carcere di Bologna posto 
di fianco alla chiesa dei monaci Olivetani,in pieno centro storico.
   Il dr. Raimondi, gentilissimo personaggio, fece ordinare al Diana, 
notissimo antico ristorante di Bologna, pasti per mezzogiorno e sera
  sia per sè stesso che per tutti i carcerati "ospiti"  nella medesima 
cella. Il nostro Presidente  dell'epoca ( Rag. Baroni ) si recò,unitamente 
al presidente dei dottori commercialisti, dal Presidente del Tribunale di 
Bologna e dichiarò che se quello fosse stato il "nuovo rito bolognese" 
previsto per l'interrogatorio di Sindaci coinvolti in  una qualche procedura 
concorsuale, avrebbe dato le dimissioni immediate da tutti i Collegi 
Sindacali ricoperti e da tutte le procedure concorsuali delle quali era 
Curatore. E così avrebbero fatto tutte le cariche del Collegio dei 
Ragionieri e dei Dottori Commercialisti di Bologna, unitamente ad un elevato 
numero di colleghi ( questo non era vero perchè la cosa fu nota solo dopo 
l'esito positivo del provvedimento contro il collega).-  Fu disposta la 
scarcerazione del Dr Raimondi ( sei giorni di galera preventiva in tutto ) e 
sommo dispiacere per i carcerati quando il dr. Raimondi uscì di carcere.-
Fine
a nat. - stunat

 correggo, sono la normale tariffa minima.
NO : sono una miseria.
non Ti condanno, ma per carità rifiuta questi metri affamatori per Te e per 
tutti.
per di più un avvocato......!!!
Se il cliente non può pagare ...regalaglieli, farai miglior figura.
Se e quando,potrà pagare dovrà pagare il giusto.
Il minimo del minimo,se vuoi, ma non al di sotto dei minimi di tariffa 
professionale.
__________________
[OT] -  forse.
Due anni fa, in estate, gironzolavo sulle colline Bolognesi -
era una domenica verso il mezzogiorno e mi sono fermato in un rustico 
rimesso a nuovo
di recente. Bene,entro,curioso un poco,esce una signora piccola e 
grassoccia, mi fa accomodare...molto bello,
sobrio,legno scuro e tovaglie bianche , tutto nuovo nuovo, cucina nuovissima
e modernissima, il piano superiore ampio per banchetti.-
Arriva poi il "padrone" verso le 12 e mezza; inizia a servire piatti tipici 
della cucina Bolognese e della campagna
vini locali....verso le 13.30 si riempie il locale,io e mia moglie 
finiamo,paghiamo ( sorpresa..la spesa di quasi una pizza o poco più).-
Sono tornato quasi ogni settimana,la sera; vi ho incontrato qualche avvocato 
che conosco;
qualche mese fa incontro il "mio avvocato" che mni ha assistito in una 
pratica.
Saluti,convenevoli e si da del tu con il "padrone" .-
Quindi si allarga la confidenza e mi dice apertamente che il "padrone" è il 
dr.tizio caio ( sulla cinquantina ) che
si è ROTTO I COGLIONI DI FARE IL COMMERCIALISTA ed ha aperto la trattoria; 
tre "donne" locali che lo aiutano per
la cucina;prodotti del territorio;fine delle liti con clienti, banche dei 
clienti,fornitori dei clienti,tasse dei clienti,dipendenti dei clienti 
ecc.ecc.
E' contentissimo, lavora solo alla sera, e va a gonfie vele.
_______Ho guardato mia moglie ( che lavora da sempre con me e più di me, in 
più è brava cuoca)
mi ha fulminato minacciando il divorzio se avessi detto ciò  che Lei leggeva 
nel mio pensiero.
______________________________
Ci torno spesso, servizio sempre ottimo, prezzi popolari; un poco lo 
invidio.
ciao
an stunat

 -- 
verissimo.
ma questo lo avevo già scritto in post precedenti che ricopiano il
medesimo argomento.
Oramai  diciamo tutti le stesse cose,più o meno.-
ciao
an stunat 

50 per la dichiarazione). 
Ti ripeto che a QUEI prezzi piuttosto vado a cantare e suonare a bordo strada
col cappello rovesciato e il cagnolino!
Si sta parlando di prestazioni PROFESSIONALI rese in uno studio che ha dei costi
e delle responsabilità.
Da qualche tempo al mio studio abbiamo imparato a non "trattare" più sui prezzi
e, anzi, a stare abbastanza alti cercando di far capire al cliente che ci sono
studi come il nostro che seguono 80 clienti con 7 persone ed altre strutture
dove ogni addetto segue 100 ditte. 
Per adesso nessuno se n'è andato.


 sommo dispiacere per i carcerati quando il dr. Raimondi uscì di carcere.-
sempre troppi per lui.

 col cappello rovesciato e il cagnolino!
io con la chitarra me la cavo.
mia moglie non vuole coinvolgere il cane.
la cosa è disdicevole per il cane ( dice).
ciao
( tutto il resto del tuo discorso
pienamente sottoscrivibile ad occhi chiusi )
an natalini - stunat


dimenticavo anche che furono "stanziati"  fondi straordinari
100 milalire dell'epoca ( 1970/71 circa )
per ogni iscritto al collegio / sindacato
per il pagamento del "collegio di difesa" [ tre mega- avvocati ].-
Chiedetelo al Dr.Rag. Romani Alberto
tel 051 306593
più pratico di me
e  attuale Presidente del SindacatoRag.Bo
saluti
an natalini -  stunat 


Infatti io sono uno di quelli (ex)
Ciao
Grande alluce 

 fare una battuta?
Mmmm .. mi pare non ci volesse molto a capire che la mia affermazione era 
rivolta al concetto di "tolleranza".
Riguardo al Nazismo, 16 libri letti sull'argomento credo che mi abbiano 
documentato abbastanza: non č mia abitudine fare affermazioni a casaccio.

 anni di fondazione.
"L'esibizione dei titoli, almeno negli ambienti
che frequento io, fa un po' cafone." (cit zanna idc)

mai sentito parlare di azione di lobby?
E' sempre stata fatta, e viene sempre fatta, nei limiti del possibile.
Ciao
Soldato Blu
(Rimuovi "Berlusconi_dal_Governo" per rispondermi)

 Modo elegante per dire :"R@@##@@###@@@lle "?
No: dalle mie parti significa che è insistente, fino all sfinimento, nel 
perseguire il suo intento.
 

Azz. ...81 post sull'argomento.
E poi c'è ancora qualcuno che ci considera dei privilegiati....
Se ci si scalda per tanto poco (sottoscritto incluso) significa che la 
nostra professione sta vivendo un momento drammatico...
Non vi pare?
Ciao a Tutti, tributaristi inclusi, (in fondo ciascuno di noi ha rischiato 
di finire tra le loro schiere).
Grande alluce.


 che frequento io, fa un po' cafone." (cit zanna idc)
Bottale ... sei un martello pneumatico !!! 




 nel perseguire il suo intento.
mi ci tirano
vista la qualità del 3d ...
-- 
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club] pcv_bti<AT>
czg.it


 conseguenze. 
che non trovo
ma fa istess, non ho voglia di litigare (o discutere) per queste cose
ciao paolo
-- 
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club] pcv_bti<AT>
czg.it


 
dipende da quali ambienti frequenti
-- 
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club] pcv_bti<AT>
czg.it


 ora puoi anche scordartelo
Non ci dormirņ questa notte 

 arbitrio.
ocio che la metto in firma!!!!


 necst sandi ivning
nel frattempo non ci sono altre partite interessanti?
-- 
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club] pcv_bti<AT>
czg.it


 
cmq non puoi negare che fosse una degna chiosa!
;-)
PS cmq tra un pò cambio firma, apposito sondaggio mi obbliga a ciò
-- 
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club] pcv_bti<AT>
czg.it


leggerissimo sospetto)
Ehm...sei il solito capiscione.
Nessun derby ieri sera.
Comuqnue sarebbe finito in parità.

 vedi, siamo in due
E fai bene: nessuno ti ha indicato un modello di comportamento (quella è 
prerogativa del "moralizzatore") ma solo le potenziali conseguenze. 

 Ripeto: non vedo nulla di male.
Vero, soprattutto se gli viene postata quendo l'altro parla dell'invito, 
quale ospite d'onore, dell'associazione. 

 Nessun derby ieri sera.
mi sembrava di aver sentito parlare di inter-milan, l'unico derby degno di 
tal nome
-- 
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club] pcv_bti<AT>
czg.it
"L'esibizione dei titoli, almeno negli ambienti
che frequento io, fa un po' cafone." (cit zanna idc)

 
vedi, siamo in due


 degno di tal nome
Mi sembra opportuno allora portarti a conoscenza di questo aneddoto.
Stagione 99/00 Inter in crisi profonda.
Gattuso a Zaccheroni prima del derby: "Mister, visto la così delicata
situazione dell'Inter perchè non proviamo a umiliarli cercando di batterli
io da solo contro loro?
Zac: "Per me va bene ma dobbiamo chiedere il consenso al cav. Berlusconi, in
fondo è lui il proprietario della squadra."
Vanno dal Berluska e chiedono sta cosa.
Risposta: "Ottima idea li umilierai da solo Rino!E poi l'interisti sono pure
comunisti, meglio!"
Partita Inter-Gattuso finita 1-1, intervista a Rino: "E' soddisfatto della
partita?"
Rino: "Mah, abbastanza ma avrei potuto vincere se non fossi stato espulso al
70'
-- 
Francesco....
Tutti a sQuola di Quoting, please
http://snipurl.com/4tzr
Come dice il proverbio: "il consulto d'un notaro costa sempre e costa
caro".

 PS cmq tra un pò cambio firma, apposito sondaggio mi obbliga a ciò
Ecco, bravo ! 

 
lassasta
parliamo di sivori, cosě son tutti contenti e nessuno si lamenta
anche perchč, come m'insegni
"a tirare le orecchie ed a pretendere di dare lezioni a chi questo ng 
l'ha fatto nascere e l'ha fatto crescere ci vuole un bel coraggio" (MP 
cit idc)
qualcuno mi dice come č finito il derby ueri? (anche se ho un 
leggerissimo sospetto)
-- 
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club] pcv_bti<AT>
czg.it


 
come infatti fa luigi
segui il suo esempio
-- 
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club] pcv_bti<AT>
czg.it


 cit idc)
Chi č l'estensore ?? 

ora puoi anche scordartelo


 preoccupare.
E chi si preoccupa?? 


Ehm...allora un po' direi che se l'è cercata, ti pare?
Esasperando il concetto se io dicessi "Odio chi se la tira" e poi
scrivo, "Cari colleghi ieri sera mi hanno invitato al derby
Milan-Inter quale ospite d'onore amico di Andrea Pirlo" magari potrei
dare l'idea che "me la tiro".....o no?
Comunque, se non offende lo zanna, non vedo il perchè ci si debba
preoccupare.

 Ecco, bravo ! 
ora puoi anche scordartelo
-- 
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club] pcv_bti<AT>
czg.it


 ciao paolo
Perchè, ti ho dato l'idea di uno che vuole litigare (o discutere 
polemicamente)?? Dio me ne guardi ... ero solo incuriosito dalla tua 
perseveranza ma mai e poi mai intenderei eccepire il tuo libero arbitrio. 
Non intendo fare l'avvocato di ufficio di nessuno.

tal nome
necst sandi ivning

 segui il suo esempio
Io non seguo nessuno: decido io come agire senza paradigmi. 

 eppure, lo sento, questa e' l'onda buona ...
No, mi spiace.
Cambiando oggetto hai creato un nuovo 3ed, lo sforzo è stato vano.   :)


Non ho letto neppure UNO dei messaggi precedenti,
eppure, lo sento, questa e' l'onda buona ...
Anche io potro' un giorno dire:
"ho partecipato al thread piu' lungo di it.discussioni.commercialisti".
SONO GUARITO !!!
Ciao
:-)
Franco 

 non č vero, xnews lo aqccoda agli altri!
E il BVZG?


 
io conosco solo il BVZM


 
non č vero, xnews lo aqccoda agli altri!
-- 


 io conosco solo il BVZM
Io non lo leggo più dal 96, troppo serio.
Meglio altro


Perchè, ti ho dato l'idea di uno che vuole litigare (o discutere polemicamente)?
no.
dove le mando le info per la tua nuova casella 
p.ma...@czg.it
 ?
saluti
----
sntf
sntf AT 
czg.it

Mi sembra opportuno allora portarti a conoscenza di questo aneddoto
scusa, caro, puoi mettere OT nel subject. te ne sarò estremamente grato, perchè l'esibizione di una
pseudo-cultura calcistica, almeno negli ambienti che frequento io, fa un po' cafone


"Paolo Martini" <p.ma...@Levamiscafonline.it> ha scritto nel messaggio
news:37uh74F...@individual.net...

non senza aggiungere con autoironia  il mio sincero dubbio sul motivo di
tale considerazione, giacché a quei tavoli sedevano professionisti illustri
veri, al fianco dei quali io mi sentivo assolutamente un intruso.

"Paolo Martini" <p.ma...@Levamiscafonline.it> ha scritto nel messaggio
news:37uiqdF...@individual.net...

F.M.
Il nostro Eric insiste a provocare me e FM senza ottenere soddisfazione.
E vorrei vedere: da quando mi ha scritto che č piů alto e piů pesante di me
mi sono astenuto dal rispondergli.
:-)

 > preoccupare.
non so chi scriva queste frasi, che leggo solo perché quotate da P.Mart.,
perché appartiene evidentemente al nutrito gruppo di mittenti bloccati.
Non leggere cose scritte da persone con le quali non ritengo costruttivo ed
interessante avere discussioni è la ragione per cui non è materialmente
possibile che io mi offenda per ciò che scrive.
Semplicemente m'arimbarza.

>non è vero, xnews lo aqccoda agli altri!
è come il Varnelli .... Agent crea nuovo 3d
sorry

:-)
alto forse, pesante spero di no!


Hai ragione!
e come per il grande estinto (ndr: gfc), se lo concentriamo qui, non fa danni altrove
come, pipa? non ho detto CHI ... sarà un caso? ;-P


 Semplicemente m'arimbarza.
Appunto: se ti rimbalza non dovrebbe neppure preoccuparti quello che 
scrivono. 


Hai ragione!
Forza Brescia
128



 tranquillamente leggerli e, se si vuole, ignorarli.
non c'ho tempo da perdere.
Preferisco perdermi quella piccola percentuale di cose interessanti che
anche i miei mittenti bloccati scrivono e risparmiarmi la lettura di cose
inutili, quando addirittura dannose.

 scrivono.
se manca il rispetto preferisco ignorarli più drasticamente.
Semplicemente non esistono.

 Il nostro Eric insiste a provocare me e FM senza ottenere soddisfazione.
Secondo me prendi una cantonata: Bottale non è Eric ... troppo diverso lo 
stile dei due. 

> F.M.

glielo dissi più volte, ma esso non mi crede
eric è più sottile, io sono più rozzo


eric è più sottile, io sono più rozzo
credo che ci sia del vero, essendo tu **il più** rozzo, ergo ERIC non sei tu. credo veramente che tu
non lo sia, vado a memoria perchè non ritengo costruttivo cercare quei post, ma mi ero convinto che
tu non potevi essere, credo che l'intelligenza più che per la sottigliezza, non volermene bott


 
m'arimbarzi


m'arimbarzi
dato che mi rispondi, evidentemente nun tarimbarzo


"Paolo Martini" <p.ma...@Levamiscafonline.it> ha scritto nel messaggio
news:3809phF...@individual.net...

abbi fede.

 abbi fede.
Un aderente del CICAP come me non ha mai fede (al limite fiducia, che è cosa 
diversa) ma basa tutto su dimostrazioni scientifiche.
Poichè l'investigazione mi attizza ... sei in grado di dimostrare quello che 
hai affermato??

Paolo,
ma cos'e' un uomo senza fede ?
"Paolo Martini" <p.ma...@Levamiscafonline.it> ha scritto nel messaggio 
news:380ua1F...@individual.net...


>Un aderente del CICAP 
CDO
QCQ
DCD
SUSI
jan kees
(it's hard to fly like an eagle when you're surrounded by chickens)

 ma cos'e' un uomo senza fede ?
sicuramente uno scapolo felice!!!!!


 quello che hai affermato??
assolutamente non è in grado
e, per ovvii motivi, sono certo di quanto affermo


"Paolo Martini" <p.ma...@Levamiscafonline.it> ha scritto nel messaggio
news:380ua1F...@individual.net...

Vedrai che se è sincero come è spavaldamente provocatore confesserà di
essere lui.

 di essere lui.
no caro, così è troppo facile
io ti ho già detto più volte, anche in privato, di NON essere eric
e qui lo riaffermo senza alcuna paura di poter essere smentito
l'inversione dell'onere della prova vale solo per il fisco
visto che tu sei così spavaldamente sicuro dicci il perchè, in mancanza 
non potrei che autocitarmi con un "clap clap sei un figo"
vero che mi stai sui maroni, ma evidentemente non sono l'unico
pregherei qualcuno fuori dal merimbarzi-file del luk di quotare in toto 
il mio messaggio, così che egli possa leggerlo
paolo, ci pensi tu?


essere lui.
necessita urgentemente scommessa seria, o in vile pecunia o in cena per 2 persone in ristorante
prescelto da vincitore (unica limitazione)


 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9605AD7BAA2F3eg...@130.133.1.4...



1 - 0
Palla al centro.
HS 

> paolo, ci pensi tu?
ha scritto **fuori** :-)))


 
paolo nel senso di martini


 paolo, ci pensi tu?
Fatto (ovviamente Zanardi è libero di non leggere le righe che precedono).
Proseguiamo nella problematica tecnica: purtroppo l'investigazione, per me, 
è uno stimolo troppo forte per resistere.
Dunque, se mi chiedessero che probabilità esiste che Bottale era Eric .. 
direi non più del 2/3%.
Bottale è un pò che scrive da queste parti e il suo stile è sempre il solito 
(utilizzato anche nel frequente Morphing): umorismo discutibile, spesso 
autoironico e, direi, autosarcastico ... facile tendenza al degenerazione 
cazzeggiatrice .. professionalmente discute soprattutto di problematiche 
inerenti al tribunale .. non pare essere particolarmente interessato ai 
settori "classici della nostra professione".
Eric era molto più preciso e puntiglioso (mai cazzeggio)... tecnica di 
esposizione più analitica ... buon conoscitore delle materie tradizionali e 
buona capacità logica .. dotato di un senso dell'umorismo fine e pungente 
(ricordo la famosa "uno due tre prova di settaggio Killfile"). La prima 
volta che vidi spuntare Eric fu quando feci la famosa litigata a colpi di 
frasi di tennisti con il mio amico Tango .. nel quale intervenne in punta di 
piedi dicendomi che gli sembravo troppo supponente, precisando che era uno 
dei suoi primi interventi e che era un pò che Lurkava (e che motivo avrebbe 
avuto, all'epoca, di mentire).
Morale: i due personaggi si somigliano come uno svedese può somigliarsi con 
un maori neozelandese.
I casi sono due: o Bottale ha una vera e propria personalità bipolare o 
Zanardi ha preso una cantonata.

 Zanardi ha preso una cantonata.
come diceva il guru? "la seconda che hai detto"? :-) 


Sottoscrivo e non quoto.
Io propendo per la seconda.
Mor

 
quindi o mi trovi sotto casa tua con la bava alla bocca, gli occhi 
spiritati e una sega elettrica sotto braccio, o lucchetti (visto che ci 
si chiama per nome) ne ha detta una delle sue
a proposito, io ho anche il dubbio che eric sia un acronimo


 o Zanardi ha preso una cantonata.
vedo che anche tu, paolo, miri alla cena :-)


 .. direi non pių del 2/3%.
fosse!!!! fosse!!!!!!!!!!
ma ti devo spiegare tutto io?!?!?!?!?!?!?
faccčttete obv


 (e piů efficace) replica 
fanculizzati!
e cmq non mi sembra di aver scritto questo fiume di offese
ma puň essere che mi sbagli
cmq dopo quello che hai scritto non sei piů mia amica
FTS


si chiama per nome) ne ha detta una delle sue
scusi, . [t] com[m] qiale sarebbe l'affermazione sicuramente errata?


cena, pazza!
L'esibizione di dissociazione sessuale, almeno negli ambienti
che frequento io, fa un po' cafone
saluti


 scusi, . [t] com[m] qiale sarebbe l'affermazione sicuramente errata?
nessuna delle due?


 EBBRAVO [ooops], manco so che vor di intrigante e allusivo
manto si? 

nessuna delle due?
ergo sono entrambe vere? sei stato cosě sottile? uhmme ... rileggo ...


 ergo sono entrambe vere? sei stato cosě sottile? uhmme ... rileggo
eccheneso? io mica rileggo quello che scrivo


 ma cos'e' un uomo senza fede ?
Mi rendo conto che, per un uomo di profonda defe religiosa come te, possa 
sembrare paradossale .. ma č cosě!
Sei sempre influenzato capo?? 

E' passata, grazie
In quanto alla profonda fede religiosa, ...
beh e' meglio lasciar perdere
:-)
"Paolo Martini" <p.ma...@Levamiscafonline.it> ha scritto nel messaggio 
news:3818giF...@individual.net...



in ogni caso io non lo inseguo per rompergli i maroni, per usare una
terminologia a lui cara.
M'arimbarza.

 
e questo s'era capito
tuttavia ora stiamo parlando di ERIC


eccheneso? io mica rileggo quello che scrivo
vedo. dovresti essere ascincrono e non parmi (eroscit.)


Scusate,
ma su un argomento cosi' "scottante"
non c'e' proprio piu' niente da dire ?
... sono solo 170 messaggi
:-) 

 
che precisino, avevi già contato anche il tuo!
;-P
-- 
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club] pcv_bti<AT>
czg.it
hotmail: deduzioneillimitata<AT>
hotmail.com
Guardava al futuro con l'inguaribile
ottimismo di un Dodo