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Titolo: OT - Titoli di giornale, quelli belli

Titoloni in prima pagina del Fatto quotidiano:
*CAOS OPEN DAY DICIOTTENNE VACCINATA CON AZ: TROMBOSI
Camilla, vittima n.1  Chi chiede scusa?*
*DENUNCIA DEL FATTO ASTRAZENECA: PRONTA LA STRETTA, ALCUNE REGIONI SI 
SMARCANO.  AIFA: “VACCINI, GIÀ 328 LE MORTI SOSPETTE”*
 
Titolo di seconda pagina:
*Camilla è morta dopo l’Open Day. Si indaga per omicidio colposo*
 
Alla fine dell'articolo (per chi ci arriva): "AL 26 MAGGIO, su oltre 32 
milioni di dosi somministrate, sono stati segnalati 328 casi “con esito 
decesso”: 213 legati a Pfizer, 58 a Moderna, 53 ad AstraZeneca, 4 J&J. 
Il tasso su 100 mila più alto è di gran lunga quello di Moderna (1,99), 
seguono Pfizer (0,96) e la coppia AZ e J&J (0,79). Insomma, il vettore 
virale non è più pericoloso. Può esserlo, però, se iniettato in giovane 
età. E nelle ultime tre settimane lo hanno ricevuto quasi 160 mila 
ragazzi tra i 18 e i 29 anni".
:/
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 StefanoTS61
 
 
A prescindere dalla ragionevolezza o meno dell'allarme su astrazeneca il punto è che oggettivamente i vaccini hanno degli effetti collaterali. In alcuni casi manco li senti in altri sono più fastidiosi e raramente gravi.
Detto questo condivido e capisco che i soggetti con età a rischio fosse necessario vaccinarli ma mi domando in base a quale logica idiota abbiano convinto dei diciottenni (e propssimamente pure i bambini) a vaccinarsi contro un virus che alla loro età non comporterebbe nemmeno un prurito al naso.
 
Se a 80 anni rischio le penne vaccino.
Se a 50 anni me la passo brutta ma di solito campo vaccino.
 
...ma a 15 anni perchè inculcare nella testa dei ragazzini che se ti vaccini "fai un atto d'amore" o cagate simili?
Tanto quelli a rischio sono vaccinati e voi 15 enni probabilmente il covid l'avete già fatto limonando con la ragazza!
 
Quindi, anche se statisticamente è un rischio remotissimo io a un ragazzino il vaccino non lo farei fare.

 
 
Leggevo, spero una malignità, che devono smaltire le partite di AZ...
 

Il giorno venerdì 11 giugno 2021 alle 10:45:19 UTC+2 StefanoTS61 ha scritto:

Fosse solo 1 morto sarebbe grave lo stesso, dato che non c'è alcun motivo per vaccinare persone giovani e sane.

Sembra che Ector abbia detto :

Siamo tutti virologi. Per una cosa che si afferma ti trovo il contrario 
e viceversa.
https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/pediatria/covid-19-a-cosa-serve-il-vaccino-negli-adolescenti-e-nei-bambini
 
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 StefanoTS61
 
Tieni presente che stiamo uscendo alla sbronza del "buonsenso+mascherine+vaccini+distanziamento+prudenza".
Oggi chi tiene la mascherina sotto il naso è un deficiente anche se si è fatto nove vaccini uno in fila all'altro.
 
Lascia passare un semestre augurandoci che veramente a ottobre non si ripresenti più e vedrai che a molti passerà la voglia pure di fare il richiamo.
 
Altro che vaccinare i bambini.
 

 ...ma a 15 anni perchè inculcare nella testa dei ragazzini che se ti vaccini "fai un atto d'amore" o cagate simili? 
 
Infatti non ha senso.
I vaccini si fanno per proteggere se stessi da una potenziale malattia. Punto!
Dove il rischio è ZERO (perché c'è da considerare la probabilità di infettarsi in modo rilevante e una volta infettato la probabilità di morire) i benefici del vaccino sono pari a ZERO. Ok diciamo che per un ragazzo sano non sono ZERO ASSOLUTO ma QUASI ZERO ma la  sostanza non cambia.
I rischi da vaccinazione sono presenti. Sono QUASI ZERO anche questi? Va bene accettiamo anche questa stima.
Ma BENEFICI QUASI ZERO verso RISCHI QUASI ZERO = 0 VANTAGGI NEL VACCINARSI RISPETTO AL RISCHIO DI VACCINARSI
Ne deriva che se applicassimo con logica i dettami e i metodi "scientifico/medici" non vi sarebbe motivo di vaccinare determinate fasce di popolazione.
Se poi si tiene conto che tutti questi vaccini sono stati approvati sotto condizione e con misure d'urgenza e procedure accellerate, per i quali la determinazione della effettiva efficacia e sicurezza è demandata a ulteriori ricerche basate su doppio cieco entro il 31/12/2023, che l'approvazione d'urgenza e con procedure accelerate sono basate sul fatto che l'approvazione è basata sul principio che i benefici sono molto superiori ai rischi, ma che ciò non vale per tutta la popolazione ma solo per una parte ben definita (in primis anziani e poi altre persone affette da particolari patologie) ecco che la vaccinazione in massa di popolazione giovane e sana non ha un senso scientifico e non soddisfa le condizioni che stanno alla base dell'approvazione all'uso di questi vaccini.
Inoltre i vaccini si fanno anche tenendo conto del fatto che, magari per la tua situazione particolare, non possa farti più male che bene.
Quindi non va fatto per "altruismo" e va fatto con cognizione di causa. E non con gli "open day" della serie "venite e vaccinatevi tutti" così sarete salvi e liberi.
Ora sento di proposte di vaccinare con un vaccino differente chi ha fatto la vaccinazione con Astrazeneca.
Non mi si venga a dire che alla fine dei conti questa non è sperimentazione fatta sulla massa.
Perché non c'è alcuna sperimentazione che abbia portato all'approvazione di tutti questi vaccini dove è stato valutato minimamente cosa possa accadere utilizzando vaccini differenti (e con differenti modi di agire sul sistema immunitario).
Così come in fondo è stato un esperimento quello di decidere di allungare i periodi di somministrazione delle secondi dosi. Le sperimentazioni che hanno portato all'approvazione (comunque condizionale e d'emergenza) non hai mai tenuto conto di metodi di somministrazione differenti.
La cosa  ha funzionato lo stesso? Ok, ma è stata una scommessa ed è stata, alla fin fine, sperimentata sulla pelle di una massa di popolazione.
Speriamo solo che non si ripetano altri casi come quelli della ragazza perché anche uno è uno di troppo considerato che anche in caso di infezione la probabilità di morire per lo sviluppo della malattia è praticamente zero per tutta questa fascia di popolazione.
E non è questione di essere virologi ma solo questione di buon senso e razionalità!


copio e incollo sono stanco di ripeterlo a chiunque. 
se non fa il vaccino almeno una % tot della popolazione, allora tutti quelli che l'hanno fatto l'hanno fatto inutilmente. 
i vaccini funzionano così... 
punto.

Il giorno venerdì 11 giugno 2021 alle 11:27:03 UTC+2 GiorgioB ha scritto:



 Leggevo, spero una malignità, che devono smaltire le partite di AZ...
 
potrebbero usarlo per vaccinare tutta la Sogei.....
[ pensiero malizioso]
;-))))
st


Visti i software che escono da lì.. saranno tutti over 60 ;)

 Infatti non ha senso.
 
Per polemizzare con te bisogna prepararsi bene perché sei un osso duro 
e io sul tema non sono aggiornato,  ma il tuo ragionamento non mi 
convince.  Ma me lo segno...
Io volevo soltanto sottoneare la totale discrepanza tra titolo e 
conclusioni finali, lasciando al lettore di trarne le conseguenze
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 Dove il rischio è ZERO (perché c'è da considerare la probabilità di infettarsi in modo rilevante e una volta infettato la probabilità di morire) i benefici del vaccino sono pari a ZERO. Ok diciamo che per un ragazzo sano non sono ZERO ASSOLUTO ma QUASI ZERO ma la sostanza non cambia. 
 
beh, ma cosa vuol dire.
in Italia la difterite praticamente non esiste. della serie che c'è un caso di difterite all'anno o poco più.
 
eppure tutti i neonati vengono vaccinati per la difterire.
 
appunto la difterite non esiste in Italia perchè tutti sono vaccinati, non viceversa.
 
io non sono un virologo e non mi azzardo ad esprimere opinioni particolari sull'opportunità o meno di vaccinarsi.
Il mio dubbio è sul fatto che questi vaccini siano effettivamente efficaci, oltre al fatto che non si possono conoscere gli effetti negativi nel medio-lungo termine.

 
 
 
vai a vedere, pfizer è uno sponsor della fondazione!
hahahahahahahah!
 
ciao virologo !
 
 
https://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=45510
 
 
Basta andare sul sito ufficiale dove vi è una intera sezione dedicata 
agli sponsor partner di Veronesi&Co..
 
E’ una lunga lista di multinazionali, banche, assicurazioni, general 
contractor e case cinematografiche:
 
Eni, Pzifer, Novartis, .....
 

 eppure tutti i neonati vengono vaccinati per la difterire. 
 
E tu vuoi confrontare la difterite che ha una letalità della malattia è pari al 5%-10%, con tassi più elevati (fino al 20%) tra i bambini di età inferiore a 5 anni e tra gli adulti di età superiore a 40 anni. La letalità per difterite è cambiata molto poco negli ultimi 50 anni con questo virus?
Se vuoi verificare 
https://cdn.ecmclub.org/MODULI/fad-vaccini-2020/modulo1_topic1_prato/Modulo-1-DTP-Epidemiologia-Rosa-Prato.pdf
 
 
ciao

vitorio ha pensato forte :

Accidenti, hai scoperto il gomplotto della fondazione veronesi, venduta 
alle big farma!  :-@
 
-- 
StefanoTS61
 
 

Sulla questione della valutazione benefici/rischi e farmacovigilanza sugli aventi avversi:
 
https://youtu.be/cziHaYrwjS8
 
 
Sarà un negazionista ....

 Sulla questione della valutazione benefici/rischi e farmacovigilanza sugli aventi avversi:https://youtu.be/cziHaYrwjS8Sarà un negazionista ....
 
https://www.veronasera.it/attualita/vaccini-covid-paura-bellavite-
 
universita-verona-8-maggio-2021.html
??
-- 
StefanoTS61
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 ?? 
 
A beh ... se l'università si dissocia allora sarà sicuramente un negazionista.
 
Sai qual è il problema di fondo?
Lo spiega bene qui una persona che non è assolutamente contraria alla vaccinazione dei giovani ... ma che pone un problema grande quanto una casa ... guai a sollevare dubbi o questioni che possano portare ad una possibile "esitanza vaccinale" anche quando problemi reali ci sono.
 
https://www.iltempo.it/attualita/2021/06/09/news/vaccino-biologa-valeria-poli-denuncia-omerta-astrazeneca-trombosi-rare-letalita-colleghi-politici-matteo-bassetti-27535268/
 
 
E, ripeto, non è contraria alla vaccinazione dei giovani (anche se poi dice che "forse il gioco non vale la candela").

casanmaner scriveva il 12/06/2021 :

Naaa, non mi freghi, tra qualche anno sapremo la verità (si spera).
E poi... sono triste.  Ho conosciuto in palestra una bella signora che 
puntavo e ho scoperto che è no vax e per le "medicine" alternative.
Non è giusto.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
 
Com'e' che tu conosci sempre belle signore (la dottoressa del vaccino ... ora ....) e io quando va bene incontro i tigrotti delle malesia ? ;-)
 
 
Sulla vaccinazione io penso che debba essere un fatto personale, io l'ho fatto e sto aspettando la seconda dose , lo rifarei subito anche in mezzo alla strada.
 
Sul vaccinare i piu' giovani ho però delle perplessità, sono i meno colpiti da questa pandemia anche se non ne sono immuni (non l'app eh ... ) sono però un veicolo per il virus e possono portarlo in casa creando situazioni pericolose visto anche la normale e giusta esuberanza dei giovani.
 
Però se le categorie piu' a rischio sono vaccinate anche questa possibilità viene pesantemente mitigata.
 
 
 

 punto.
 
Me lo spieghi ? 
 
Io ho fatto il vaccino ed è trascorso il "tempo di attivazione" , se fossi anche l'unico al mondo ad averlo fatto sarei protetto nei limiti tecnici del vaccino.
 
Ovviamente la malattia per cui ho fatto il faccino continuerà ad esistere e circolare visto che sono l'unico ma il io resto protetto (sempre nei limiti di efficacia del vaccino), se lo faranno in tanti la malattia progressivamente non circolerà piu' e di conseguenza i contagi saranno ridotti .... forse volevi dire questo ?


Non perdetevi anche il fatto che occorre ridurre tantissimo la 
circolazione del virus per ridurre la probabilità di comparsa di nuove 
varianti..
In questo i più giovani possono fare da "serbatoio" per lo sviluppo 
delle stesse e non è detto che su nuove varianti i vaccini saranno efficaci.
 
Vaccinare un'alta percentuale della popolazione è come curarsi 
correttamente con l'antibiotico. Devi prendere tutte le dosi. Non 
smettere appena si sta meglio.. altrimenti si corre il rischio 
dell'insorgenza di batteri resistenti agli antibiotici.

 
 
Concordo anche se reputo naturale che  "i giovani" siano "esuberanti"
 

 ....) e io quando va bene incontro i tigrotti delle malesia ? ;-)
 
La dott.ssa del vaccino è felicemente sposata e con figli, ma ha 
apprezzato la mia educata avances, le ha fatto piacere.
La signora della palestra è un vero tigrotto, 70kg di squat e 80 di 
deadlift!
 
-- 
StefanoTS61
 
 


Non ho link specifici.
E' quello che ho capito/ricordo dalle varie interviste a virologi che ho 
visto in tv.

Nanotek scriveva il 12/06/2021 :

https://www.adnkronos.com/vaccinare-i-giovani-si-o-no-cosa-dicono-gli-esperti_4CSDqmChSmC9aNuzeCe9XI
 
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 visto in tv.
 
Ok,
 
grazie provo a googlare l'osservazione è interessante

 Se vuoi verificare 
https://cdn.ecmclub.org/MODULI/fad-vaccini-2020/modulo1_topic1_prato/Modulo-1-DTP-Epidemiologia-Rosa-Prato.pdf
 
 
quello della difterite è solo un esempio a caso.
il concetto è che i vaccini servono per impedire il diffondersi dei virus, anche se il numero dei malati è molto basso o quasi inesistente: inesistente proprio grazie ai vaccini.
 
il problema di questi vaccini contro il coronavirus non è il chiedersi se è il caso di farli o meno, cosa sulla quale vi state concentrando voi in questo dibattito.
i problemi sono la mancata sperimentazione e il non conoscere gli effetti nel medio-lungo periodo.
di fatto li stanno sperimentando su tutta la popolazione mondiale.

 di fatto li stanno sperimentando su tutta la popolazione mondiale.
In realtà la sperimentazione c'è stata anche se con modalità accellerate.
Chi si occupa di sperimentazione ti direbbe che tutte le fasi di sperimentazioni sono state portate a termine.
Anche se poi l'approvazione, per via dei tempi brevi e per far fronte ad una situazione di urgenza, è stata data sotto condizione.
Quindi ti direbbero che non c'è nessuna sperimentazione sulla popolazione.
Ma proprio perché l'approvazione è d'urgenza, basata sul fatto che non vi siano cure specifiche per chi si ammala, e basata sulla valtuazione che i benefici sono comunque superiori ai rischi allora la questione va proprio spostata sul fatto se è il caso o meno di farla nei confronti di tutti quei soggetti per i quali in realtà la condizione "benefici sicuramente superiori ai rischi" è reale.
Per i giovani questa condizione non c'è perché i benefici per il singolo non è superiore al rischio.
 
Sulla questione della copertura vaccinale per la c.d. "immunità di gregge" da quello che leggo si è da sempre ritenuto che una vaccinazione non vada fatta durate una pandemia proprio perché, a meno di non riuscire a vaccinare tutti, ma proprio tutti (in tutto il mondo), in brevissimo tempo, la vaccinazione stessa spinge il virus a mutazioni per una questione di "sopravvivenza".
E questo è un virus a rna (singolo) che quindi muta molto velocemente (anche se molto molto meno dei virus influenzali) e difficilmente noi saremo più veloci del virus nel vaccinare il mondo intero.
 
 
 

 Il fatto che poi ci possa essere un impedimento della diffusione è un aspetto incidentale. 
 
mi sembra che ci sia difficoltà di comprensione: tu continui a rispondere a tutti con "no, non è così ecc.ecc." e poi due righe dopo scrivi le stesse cose che prima ai confutato.
 
praticamente nella frase qua sopra hai scritto che "il vaccino non serve a impedire la diffusione della malattia, bensì serve a impedire la diffusione della malattia"
a meno che tu non ritenga che chi viene vaccinato non sia un soggetto che beneficia dell'impedimento della diffusione.
anche perchè non potendo vaccinare i muri o i sassi, notoriamente entità che non possono ammalarsi di coronavirus, è inevitabile dover vaccinare le persone che quindi sono sia soggetti che vengono protetti sia soggetti che beneficiano dell'impedimento della diffusione.
 
in ogni caso non capisco se siamo nell'ambito delle opinioni o delle verità scientifiche.
se siamo nel secondo caso, allora viene confermato che "siamo tutti virologi", però essendo iniziati gli Europei di calcio vi ricordo che siamo anche "tutti Commissari Tecnici della nazionale".
 
 
 


mi sono scordato di inserire le faccine, non vorrei che il messaggio apparisse troppo aggressivo.
è lunedì mattina, vorrei essere in spiaggia quindi forse non si capisce, ma ero ironico per quanto scritto sopra, non polemico

 Visti i software che escono da lì.. saranno tutti over 60 ;)
 
 
ahahaha

 Se poi si tiene conto che tutti questi vaccini sono stati approvati sotto condizione e con misure d'urgenza e procedure accellerate, per i quali la determinazione della effettiva efficacia e sicurezza è demandata a ulteriori ricerche basate su doppio cieco entro il 31/12/2023, che l'approvazione d'urgenza e con procedure accelerate sono basate sul fatto che l'approvazione è basata sul principio che i benefici sono molto superiori ai rischi, ma che ciò non vale per tutta la popolazione ma solo per una parte ben definita (in primis anziani e poi altre persone affette da particolari patologie) ecco che la vaccinazione in massa di popolazione giovane e sana non ha un senso scientifico e non soddisfa le condizioni che stanno alla base dell'approvazione all'uso di questi vaccini.
 
 
Un vaccino che puo' portare anche alla morte nel breve termine,
chissa' quali effetti portera' sul lungo termine anche senza
portare alla morte.
 
Parlano degli IMMEDIATI effetti collaterali, ma nessuno
parla di quali componenti del vaccino si annidano nell'organismo
, quali creano memoria (immunitaria o meno) e quali vengono smaltiti 
definitivamente dall'organismo.
 
I componenti che rimangono nell'organismo a livello materiale o 
informazionale non sappiamo quali casini potranno produrre tra
alcuni anni.
 
 
 

 a meno che tu non ritenga che chi viene vaccinato non sia un soggetto che beneficia dell'impedimento della diffusione. 
 
Io non ho detto questo ma una cosa differente. Forse dovresti leggere più attentamente :) :) :) (le faccine le metto per non sembrare polemico anche io ;) ).
Va distinta la protezione dalla malattia dalla possibile capacità di un vaccino di impedire o ridurre la diffusione del virus (cioé l'infezione).
Chi si vaccina beneficia dalla protezione dalla malattia (soprattutto per i casi di malattia grave e morte).
L'infezione, cioé la trasmissione del virus e avere il virus in corpo, invece, potrebbe esserci ugualmente.
Ma il rischio di ammalarsi in forma grave/letale sarebbe scongiurato dalla vaccinazione perché il sistema immunitario reagisce al virus non arrivando a sviluppare la malattia.
 
Per il vaiolo il vaccino proteggeva i bambini dalla malattia. Ha anche comportato, rivelandosi un vaccino "sterilizzante", che il virus del vaiolo scomparisse dalla faccia della terra.
Ad es. per il morbillo, per quello che ho potuto leggere, il vaccino protegge dalla malattia il vaccinato ma ha anche l'effetto di impedire che il vaccinato possa infettare altre persone poiché  non  possono  trasmettere  il  virus.
 
All'inizio di questi vaccini nulla si sapeva sulla efficacia rispetto alla riduzione dell'infezione (cioé riduzione della trasmissione del virus da parte di soggetti vaccinati).
Questo perché tutte le sperimentazioni erano basate solo sulla efficacia dei vaccini rispetto alla riduzione di casi di malattia (nelle sue forme gravi e letali).
Da primi studi fatta su personale ospedaliero sembra anche che ci sia una riduzione della diffusione del virus (riduzione dell'infezione) anche se sembra andare da un massimo del 70% fino ad un 50%.
Sicuramente la riduzione della diffusione è una buona cosa ma non sarebbe comunque completa.
 
Verità scientifiche non ce ne sono. Gli stessi scienziati stessi hanno idee differenti.
Ad es. per qualcuno la cosa da attuare sarebbe, per questo virus, una immunità "mista". Vaccinale per i soggetti più a rischio di malattia e naturale per gli altri. In modo che vi sia un adattamento di questo virus all'uomo che alla fine diventerà come i virus influenzali o del raffreddore.


Mi piace pensare a questo esempio: 
 
Se fai il vaccino da solo è come se metti le cinture di sicurezza in auto, ma sei l'unico e tutti gli altri se ne fottono e guidano come dei kamikaze. 
Se fanno il vaccino tutti è come fare educazione e polizia stradale a tutti i guidatori. 
 
Dunque, nel primo caso non puoi dirti tranquillo... o no?

 Dunque, nel primo caso non puoi dirti tranquillo... o no?
 
Sinceramente non mi pare un esempio calzante, se guido come un pazzo metto in pericolo tutti gli altri con il mio comportamento.
 
Se non faccio il vaccino ma tengo un comportamento "attento" ritengo che non metto in pericolo nessuno a meno di famigliari anziani o persone fragili a cui devo stare vicino se non hanno fatto il vaccino.
 
Mi sembrano 2 cose ben diverse e ripeto il vaccino l'ho fatto senza nessun dubbio (sto aspettando la seconda dose) .
 
Per "attento" non voglio dire che faccio una vita monastica ma semplicemente mi lavo il giusto (che male non fa ... anzi se oltre alle mani ci si lavasse con pari frequenza le ascelle sarebbe un bene ;-) ) , mascherina e distanziamento se serve , se ho febbre o raffreddore sto a casa ... non limono la prima (o il primo) che trovo nel bagno dell'Ultimo Impero (Cit. per i vecchi) , ecc ...

 Per "attento" non voglio dire che faccio una vita monastica ma semplicemente mi lavo il giusto (che male non fa ... anzi se oltre alle mani ci si lavasse con pari frequenza le ascelle sarebbe un bene ;-) ) , mascherina e distanziamento se serve , se ho febbre o raffreddore sto a casa ... non limono la prima (o il primo) che trovo nel bagno dell'Ultimo Impero (Cit. per i vecchi) , ecc ...
 
 
Leggevo che, se ho capito bene, c'è un tasso di mortalità di 1,23 ogni 100.000 vaccinazioni.
Non è pochissimo dico io.
Se in italia ci vaccinassimo tutto grosso modo dovrebbero morire 700 persone per cause direttamente legate al vaccino.
Oltretutto mi viene in mente la povera ragazza diciottenne che è morta dopo due interventi e quando già pativa una presi parziale. Immagino che purtroppo in questa statistica di decessi non siano considerate quindi persone che hanno patito effetti collaterali gravissimo e magari permanenti seppure senza decesso.
 
Io ho fatto il vaccino e sono fiducioso nel fatto che la campagna vaccinale ci stia tirando fuori da questo pantano ma ritengo indispensabile informare sempre e comunque tutti! 
 
Su certe cose è evidente che l'italia e la ue si siano comportati da cani! 
La ue mi ha dato l'impressione di attendere volutamente/dolosamente che astrazeneca fosse approvato mentre avrebbe potuto iniziare prima con pfizer. Questo forse perchè astrazeneca è europea....ma forse sono troppo maligno. E quindi abbiamo iniziato a vaccinare due mesi dopo al ritmo di 800 morti al mese SOLO in italia.
Questo perchè eravamo prudenti noi e folli gli inglesi e gli americani?
Saremo stati pure prudenti ma è aritmeticamente dimostrabile che questa prudenza ci ha cagionato almeno 30.000 morti covid in più dovuto al ritardo della campagna vaccinale!!
 
In ultimo, fra le tante castronerie...quella di inventarsi gli "open day vaccinali". Come se fosse motivo di festa....una figata come il black friday (che se detto in inglese è sempre più figo).
I ragazzi li hanno pasturati con la promessa del green pass per andare a ballare in discoteca e tutti di corsa a consumare le scorte astrazeneca.
 
Inoltre stendiamo un velo pietoso sul CTS che ogni giorno cambia indicazioni sulla scorta di quello che fa più comodo.....
 
 

 Non è pochissimo dico io. 
 
Visto anche io cifre simili che però andando a vedere sono riferite ai decessi nei 15 giorni successivi ma senza correlazione accertata con il vaccino, in pratica ci sono tutti quelli morti nei 15 gg dopo il vaccino che non vuole dire nulla.
 
Poi l'informazione da noi è decisamente scarsa, spero in Casanmanner per avere un dato piu' preciso.
 
Comunque a 16 mesi dall'inizio di sto casino si continuano a prendere decisioni di pancia e IMHO non va bene

 Visto anche io cifre simili che però andando a vedere sono riferite ai decessi nei 15 giorni successivi ma senza correlazione accertata con il vaccino, in pratica ci sono tutti quelli morti nei 15 gg dopo il vaccino che non vuole dire nulla. 
 
Pensate che le generazioni precedenti andavano a farsi uccidere in guerra per la Patria, e senza lamentarsi... 
Ora per una punturina utile alla Patria (perché utile è utile) si polemizza ad libitum. 
Egoismo allo stato puro, e tanto tempo da perdere. 


Da quello che sentivo il "problema" è che al momento attuale siamo di fronte a farmacovigilanza passiva basata su segnalazioni spontanee da parte di chi ha effettuato il vaccino, che comunica al proprio medico le reazioni che ha avuto, e il medico, a sua volta, comunica tali reazioni al sistema di vigilanza.
Questo porterebbe ad una sottostima dei casi avversi.
Anche se forse, chi lo sa, non dovrebbe riguardare i casi più importanti e i decessi avvenuti entro breve tempo dalla vaccinazione.
Si spera che in quei casi la comunicazione vi sia sempre, quanto meno, soprattutto per i decessi, per verificare se vi sia una correlazione (che per carità potrebbe anche non esserci).
 
Però ad es. per il sottufficiale di marina, uno dei primi decessi se ricordate, pare, in base alla perizia predisposta per il tribunale, che si sia trattato della c.d. ADE (non è l'agenzia delle entrate anche se è più probabile che ne ammazzi lei). Il sottufficiale aveva già contratto l'infezione ed era immunizzato presentando già gli anticorpi. Il vaccino ha scatenato in pratica la malattia da cui avrebbe dovuto proteggerlo.
Su wikipedia viene data una spiegazione:
https://it.wikipedia.org/wiki/Potenziamento_anticorpo-dipendente
 
 
Quindi, in teoria, invece di fare i vaccini a tutti, anche a chi ha già contratto l'infezione, magari in modo asintomatico, potrebbe essere opportuno almeno verificare se vi è già stata una infezione.
Soprattutto se si rivelerà fondato lo studio (di cui ho sentito parlare da un infettivologo di Novara mi pare) che avrebbe rilevato che l'immunità verso sarscov2 non è di breve periodo ma che potrà durare per tutta la vita.
Invece hanno avuto la splendida idea degli "open day" come se fossimo al "black friday". Venghino signori venghino ....
E ora abbiamo le vaccinazioni "eterologhe" .... ma magari fermarsi un attimo e dire .... ok per i giovani che hanno già fatto la prima dose di Astrazeneca può bastare?
No si vuole cercare di arrivare al "contagio zero".
Peccato che più di un immunologo ritenga che non sarà possibile raggiungere la c.d. immunità di gregge con questo virus e che diventerà endemico (come quelli del raffreddore e quelli dell'influenza).
 
Mah?

 
 
I NO VAX inificiano i sacrifici (perché non è mica piacevole) dei vax, questo è quello che si sa sulla base di oltre due secoli di vaccini. 
Sono stronzi egoisti. 
 
Ad esempio secondo me la Tachipirina è pericolosa quanto il vaccino, eppure sono pronto a scommettere che la maggior parte dei "NO VAX" che stanno lì col bilancino a contare i casi avversi del Covid contro quelli del vaccino, o a porsi questioni etiche sull'involontarietà del primo e la volontarietà del secondo, quando ha una linea di febbre se ne prende due da 500 se non ha in casa la 1.000...

 Egoismo allo stato puro, e tanto tempo da perdere.
 
Ma da parte di chi? qui tutti quelli che stanno discutendo hanno fatto il vaccino, io lo rifarei domani in piazza tra la bancarella di uno dei miei tigrotti che vende vestiti usati e un omone dell'est che piscia sulla statua di Rattazzi ... di cosa stai parlando ? o di chi ?

 Peccato che più di un immunologo ritenga che non sarà possibile raggiungere la c.d. immunità di gregge con questo virus e che diventerà endemico (come quelli del raffreddore e quelli dell'influenza).  
 
Diventerà endemico ma con calma. 
Io ero anche per l'immunità di gregge "brutale", naturale... 
Poi ho capito che è troppo crudele, quindi ora mi sono vaccinato e spero che finiscano presto il giro. 
Perché l'unica cosa alla quale non resisteremo, questo è sicuro, è un altro giro di Covid

 Ma da parte di chi? qui tutti quelli che stanno discutendo hanno fatto il vaccino, 
Io no per il momento :)
Però quando mio papà e mia mamma erano titubanti li ho "convinti".
Personalmente penso che si debba valutare personalmente in piena libertà.
Io non dico a nessuno "NON DEVI FARE IL VACCINO".
Reputo che non sia utile, considerato il tipo di virus e il tipo di malattia, che si debba vaccinare tutta la popolazione, soprattutto con vaccini che n sono ancora approvati in modo definitivo e per i quali sono ancora previsti studi per la verifica della affidabilità e sicurezza con test doppio cieco.

 Ma da parte di chi? qui tutti quelli che stanno discutendo hanno fatto il vaccino, io lo rifarei domani in piazza tra la bancarella di uno dei miei tigrotti che vende vestiti usati e un omone dell'est che piscia sulla statua di Rattazzi ... di cosa stai parlando ? o di chi ? 
 
infatti non ce l'ho mica con nessuno, qui, pure io l'ho fatto e lo rifarei. 
Ce l'ho in genere con chi attacca i vaccini

 Perché? Non sto mica cercando di convincere nessuno, marco le innegabili differenze tra lo spirito di sacrificio delle varie generazioni...
 
A mio avviso sempre minchiata demagogica rimane ... 

 Io non dico a nessuno "NON DEVI FARE IL VACCINO". 
 
Ecco il punto, ognuno decide in libertà basta non fare come i vegani o i novax che scassano la minchia a chi ha idee diverse ;-)
 
P.S.: ho il vicino vegano e una fantastica griglia Weber ;-)

 naso.
 
per non far circolare il virus e sterminarlo
così si agisce contro i virus, non si da loro la possibilita' di 
continuare
 
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ciau

 Leggevo, spero una malignità, che devono smaltire le partite di AZ...
 
le danno all'africa e ci passano per buonisti
 
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ciau

 Punto!
 
eh no
si fanno per sterminare il virus
se tu vaccini tutti, il virus non circola (o lo fa in modo ridotto)
se non li fai, ricompare nei giovani, poi si riattacca agli anziani 
che, se hanno il vaccino, resistono, se invece hanno perso efficacia 
per qualunque motivo ne subiscono le conseguenze
 
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ciau

catrame ha detto questo martedì :

Lapidario.
Nulla da aggiungere.
 
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StefanoTS61