Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Una domanda a cui non so rispondere....

Me la porgono ed io non so che dire....
C'è qualcuno che se la sente di dare anche una semplice opinione se
non proprio l'esatta risposta. La posto così com'è:
"Domanda tecnica:è vero che la soglia anaerobica che si usa per
allenamenti in bicicletta con il c
cardiofrequenzimetro,in acqua va abbassata di circa 10-15 battiti?
Voglio dire,se la soglia di riferimento per un lavoro in bici è 175,in
acqua devo tenere 165 in un lavoro aerobico?Il discorso vale anche per
la frequenza massima?Se mi sapeste spiegare ve ne sarei veramente
grato! "
Che dite... gli si riesce a rispondere?
Grazie


credo che dipenda dall'effetto termoregolatore dell'acqua e dal diverso
coinvolgimento muscolare tra bici e nuoto...credo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Argomento terribile Pino, ti parlo da, in primis, allenatore di
triathlon.
Sono stati fatti enne esperimenti sulle tre discipline in modo da
rapportare dove individuare i vari livelli di soglia.
Così emerge che, indicativamente (come si parla dei 160 bpm per il
nuoto), in un atleta allenato entra in soglia a piedi a 168 bpm in
bicicletta a 140 bpm e nel nuoto a 155 bpm.
Ovviamente, se hai una soglia a 170 (che occhio, aver la soglia non
significa essere in soglia anaerobica ma identificare il limite di
tolleranza cardiovascolare che ci porta sotto massimo consumo
d'ossigeno), tutto va riproporizionato.
Così era fino a circa 5 anni fa quando numerosi test hanno provato che
l'attitudine ad un tipo di sforzo va ad influire terribilmente sul
sistema cardiovascolare quindi, per fare un esempio, sono nato per
correre? Ho una corsa estremamente facile? Tenderò ad trovar così
naturale quel gesto che, per entrare in soglia, dovrò sforzare la
muscolatura veramente poco (rapportando le due cose) e la mia soglia,
quasi paradossalmente, s'abbassa!
Si lo so, sembra il contrario ma il mio scheletrico/muscolare va ad
avere un rapporto di superiorità rispetto al cardiovascolare e
l'affaticamento è... come dire... indotto!
Questo per dirti che, oggettivamente, non è assolutamente possibile
fare un rapporto tra i vari livelli di soglia.
Se non fossi stato chiaro, evidenziami i punti che ci riprovo.


grazie davvero a tutti! Se non mi è chiaro qualcosa te lo dirò dopo
essermi studiato ,'-)) la tua risposta.
sciauuuu .

 bicicletta a 140 bpm e nel nuoto a 155 bpm.
Maori ti ringrazio infinitamente.
Mi hai risolto una feroce discussione che ho avuto tempo fa con un
amico podista il quale sosteneva di allenarsi stando costantemente sui
168-170bpm anche per un'ora.
Gli ho dato del pazzo, perche' in acqua io intorno ai 150-160bpm sono
moooolto stanco e comunque non sarei in grado di sostenere  quel ritmo
per un lungo periodo.
Invece, alla luce di quello che dici, avevamo ragione entrambi.
Ora vado a farci pace.

 l'affaticamento è... come dire... indotto!
Io invece temo di avere nel nuoto il problema contrario, predominanza 
del sistema cardiovascolare..questo allora significa che i miei livelli 
dovrebbero essere spinti verso l'alto?
Questo potrebbe giustificare sia che quest'anno mi sono sentito in VO2 a 
200 sia una maggiore difficoltà nell'entrare a regime durante l'allenamento?
-- 
IDC
Made in Murano, bronzeplated


Ho predominanza sicuramente muscolare... ciò significa che devo
lavorare di più in soglia? E mi servirebbe? Visto che voglio
considerare solo (x l'anno prossimo) gare veloci 50 e 100? Un
condizionamento per poter comunque tenere gli allenamenti è
necessario, altrimenti dopo mezz'ora non ne hai più ma sarebbe
efficace per me? Non toglierebbe tempo al lavoro di velocità (quindi
muscolare)? Mah...

Non so quotare e vado così...
@ castel: difficoltà ad entrare in B2? Si,  è sotanzialmente come
dici, hai molto lontani i gap cardiaci che deliitano i due limiti
(aerobici e anaerobici) quindi. per quanto tu pigi, è probabile che
faccia fatica ad entrare in Vo2max.
Ho questo problema con la Gemignani. Per farle alzare il battito, se
non deve fare moduli troppo lunghi, la faccio nuotare a df, su moduli
più lunghi le faccio tirare le apnee e concentrare sulle gambe che,
essendo un muscolo molto grande, consuma un monte d'ossigeno.
Silvia, però, ha una base tecnica veramente strepitosa sebbe sia una
triathleta. Dove la tecnica lascia un pò a desiderare, lì va
concentrata l'attenzione perchè, talvolta, la cattiva distribuzione
della forza, porta ad una bassa espressione della forza stessa e, di
conseguenza, si fatica molto meno (anche a livello cardiovascolare) di
quanto nelle nostre possibilità.
@ Sans Culotte: Tu hai decisamente una grande predominanza muscolare.
Visto che siamo alle porte della nuova stagione, non preoccuparti di
lavorare adesso in soglia. Rilassati, riposati e strecciati
tantissimo. A settembre, nei tuoi panni, mi farei un ciclo
superpreparatorio (roba di 90gg di rottura di palle) per andare a
costruire una base aerobica e di confine che finirebbe per sostenerti
fino ai CR Lombardi. Lì ti fai un piccolo richiamino e via voli fino
ai CI ma, non finirò mai di dirtelo, tu sostituissi la seduta di
palestra con una seduta di tecnica, i risultati sarebbero sicuramente
differenti. Lo giuro sulla testa di Barrelli :-)))
Nel caso tu puntassi su kranj, il buon BB proverebbe a risollevarti
con del fartlek su moduli non troppo lunghi (penso 300m... penso) ma
non saprei proprio come strutturarlo, mi dispiace.
So che tende molto, in fase di recupero dell'atleta, a dividere il
modulo stesso tra gb e br nella misura del 50% dove, da una parte fa
forzare le gb e riossigenare nel nuoto completo (ho letto di esercizi
a sl con respirazione dx-sx continue), dall'altra un recupero sulle
gambe (usato molto il "gb ra sul do") inserendo la parte veloce con il
nuoto completo ma... più che veloce progressiva.
Se non sul forum USA dove ho dovuto tacchinare impunemente un cesso
Bowmaninano di notevole caratura natatoria per aver un pò di materiale
(chiaramente non glielo do neanche sotto tortura), non riesco a
trovare altro in rete.
Si parla, nel caso, di una riequilibratura dei sistemi fisici davanti
ad un disequilibrio dovuto ad uno stato di sovrallenamento (o
muscolare o cardio).
Ah, dimenticavo, se la tipa venisse in zona e mi cercasse, sa che mi
chiarmo Riccardo G.... Buahuahuahuahauh

 nuoto completo ma... più che veloce progressiva.
Quindi dovrei guardar la tv fino a settembre? Ma tu stai
male... ,'-)))
Per il resto del discorso, ti seguo. Ma di fermarsi non se ne parla. E
sarebbe poi contro ogni principio agonisitico.

 wrote:

Riferisco i ringraziamenti:
""Grazie,gentilissimi per avermi dato una mano a chiarirmi le idee a
riguardo di un argomento che neanche allenatori e laureati in scienze
motorie avevano saputo spiegarmi."" by lakidelfino
Ciao Max... pigia ,'-))