Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: asta: chi offre di meno??

allucinante come ci si può ridurre.... ora scrivo anche io e propongo
una tariffa super-cinese.
http://trieste.bora.la/2010/02/03/caro-commercialista-quanto-mi-costi-la-ricerca-del-consulente-fiscale-a-trieste-gorizia-e-oltre/

 
http://trieste.bora.la/2010/02/03/caro-commercialista-quanto-mi-costi.
..
Altra perla:
http://bora.la/forum/topic/cerco-commercialista-non-fighetto#post-99
"Cerco Commercialista non fighetto
  Cerco un commercialista che non mi chieda più di 500 euro all'anno
in tutto per gestire la mia contabilità di giornalista libero
professionista - contabilità che è piuttosto semplice. Scrivetemi a
em.m...@gmail.com
 "
perchè adesso se un commercialista non fa un prezzo cinese, è
automaticamente un "fighetto".....
sarei curioso di vedere questo giornalista com'è conciato...

boh, chiss� che ne pensa l'ordine di tale cosa, alla faccia della 
deontologia ..
in ogni caso il tipo avrebbe potuto aspettare 5 anni prima di pagare e poi 
invocare la prescrizione..
la cosa pare piu diffusa di quanto si creda
ciao 

una tariffa super-cinese.
E' triste vedere come ci siano cos� tanti colleghi che muoiono di fame
(perch� se non sei alla fame certi prezzi non li puoi fare: non copri
i costi!!)
-- 
Saluti
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una mail)

 ha scritto nel messaggio 
news:c2a546ae-c446-440c...@m16g2000yqc.googlegroups.com...
allucinante come ci si pu� ridurre.... ora scrivo anche io e propongo
una tariffa super-cinese.
http://trieste.bora.la/2010/02/03/caro-commercialista-quanto-mi-costi-la-ricerca-del-consulente-fiscale-a-trieste-gorizia-e-oltre/
Bello il link al sito di un mio concittadino, dove specifica qualunque 
tariffa per qualunque servizio, ma la parte pi� bella � la promozione sconto 
30% per il 2009 e 2010 se ti affretti a diventare cliente.
Vabb�....

 ha scritto nel messaggio 
news:c2a546ae-c446-440c...@m16g2000yqc.googlegroups.com...
allucinante come ci si pu� ridurre.... ora scrivo anche io e propongo
una tariffa super-cinese.
http://trieste.bora.la/2010/02/03/caro-commercialista-quanto-mi-costi-la-ricerca-del-consulente-fiscale-a-trieste-gorizia-e-oltre/
Io gli ho risposto cos�:
Ciao, sono un commercialista di Trieste.
Mi permetto di intervenire sull'argomento solo per evidanziare come una 
tariffa di 500/600 euro/anno per la gestione di una contabilit� e relative 
dichiarazioni, sia pur "semplici", non possa essere sostenibile. Ipotizziamo 
un professionista, sia pur ad inizio carriera, che tiene questo tipo di 
contabilit�: potr� gestirne personalmente (comprese dichiarazioni redditi, 
irap, 770, comunicazioni iva, studi settore, calcoli iva trimestrali, 
gestione deleghe f24, gestione inps, ici, stampa registri, adempimenti vari, 
ovviamente tutto compreso nel prezzo) non pi� di una cinquantina,forse 
sessanta, poi necessiter� per forza di un aiuto, con i relativi costi. 
Restiamo alle sessanta (e non sono poche) contabilit� gestite personalmente, 
che renderanno, a quelle tariffe, al massimo 35000 euro/anno. Dotiamo questo 
poveruomo di un computer, un programma di contabilit�, una singola stanza di 
ufficio con riscaldamento, acqua, luce e spese condominiali, un abbonamento 
al sole24ore, qualche testo(si spera)professionale, una linea telefonica, un 
fax, un collegamento adsl (necessario per inviare le dichiarazioni), un 
telefonino. Ad occhio, per poco che spenda, credo che 1000 euro/mese vadano 
tutti. Ecco che dei 35.000 euro/anno di compensi ne restano 23.000. 
Facciamogli pure pagare tasse e previdenza, circa il 45% di prelievo, e 
restano 12.650 euro/anno. Forse e meglio che il nostro eroe alzi le tariffe 
o cambi lavoro..
Con questo esempio non entro nel merito di quanto paghi, o di quanto sia 
"giusto" pagare, per la gestione della tua semplice contabilit�, ma voglio 
solo evidenziare che spesso e volentieri dietro delle tariffe troppo basse 
si cela un lavoro fatto senza la necessaria diligenza (applicabile solo in 
presenza di un equo tempo/lavoro), oppure si celano strutture dove tutto � 
demandato a collaboratori/dipendenti che, nelle loro otto ore di lavoro, pur 
di rientrarci con il "giusto prezzo" devono gestire una mole di 
registrazioni evidentemente troppo onerosa. In uno studio serio � il 
professionista (abilitato) che si occupa delle dichiarazioni, controlla le 
contabilit�, si relaziona con il cliente e lo consiglia, e questo richiede 
un certo tempo ed una certa competenza che non pu� ridursi a cifre 
ridicole...io non accetterei mai di farmi visitare dalla receptionist del 
mio medico o del mio dentista pur di pagare meno la visita, e non chiedo 
consigli legali all'impiegata del mio avvocato. Quindi mi permetto di 
dubitare circa la correttezza di adempimenti che, per risparmiare, saranno 
sicuramente affidati all'impiegata del commercialista.
Pagare una tariffa troppo bassa per un lavoro che richiede una preparazione 
ed una diligenza professionale (si gioca con i tuoi soldi, ed in caso di 
errori le sanzioni sono emesse a tuo carico) dovrebbe per forza generare dei 
leciti sospetti. Certo che se, invece, siamo convinti che il fisco italiano 
sia chiaro ed alla portata di chiunque, e che i relativi adempimenti fatti 
da tizio o da caio siano assolutamente perfetti, allora possiamo anche 
affidarci a loro in piena tranquillit�.
Cordialmente
Fulvio
Fulcap

ma di cosa vi lamentante ?
nel mio paese sono tutti commercialisti dal calzolaio al
macellaio....., la laurea ? .... a che serve ? ....il tirocinio e
l'esame di stato ?......perchè esistono ? ...... e l'albo che fa ?
incassa le competenze annuali e dichiara: "ma noi siamo per la libera
concorrenza"


e lui: "Scrivimi a 
mi...@bora.la
 descrivendo in non pi� di 3 righe il tuo 
lavoro e le tue tariffe e, se sarai convincente, ti aggiunger� in questa 
lista." (fondo pagina di quel link)
mi sa che non sarai inserito in detta lista :-)
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:20d52551-bfd5-4cfd...@j31g2000yqa.googlegroups.com...
ma di cosa vi lamentante ?
nel mio paese sono tutti commercialisti dal calzolaio al
macellaio....., la laurea ? .... a che serve ? ....il tirocinio e
l'esame di stato ?......perch� esistono ? ...... e l'albo che fa ?
incassa le competenze annuali e dichiara: "ma noi siamo per la libera
concorrenza"
Ieri circolare dell'ordine, albo nazionale 180 euro, quota annuale ordine 
comprensiva del nazionale 440 

 comprensiva del nazionale 440
cio�? 

 Io gli ho risposto cos�:
Ti ha gi� risposto con una min....ta immane 

 cioè?
Scusa ho risposto al volo, spiego meglio
Carissimi Colleghi,
con delibera del 30/09/2009 il Consiglio Nazionale dei Dottori 
Commercialisti e degli Esperti
contabili ha fissato in € 180,00 la quota di contribuzione dovuta, per l’Anno 
2010, da tutti gli
iscritti all’Albo e all’Elenco Speciale.
Pertanto, sulla base di quanto sopra espresso, il Consiglio dell’Ordine ha 
stabilito.....
....
Contributo di mantenimento della iscrizione nell’Albo
Sezione A Commercialisti – Sezione B Esperti contabili
€ 440,00*
(quattrocentoquaranta/00)


si, ognuno può fare ciò che vuole.
io quando passo davanti a certi ristoranti cinesi sto male solo a
guardarli, però se sono aperti vuol dire che tanta gente ci va, e
magari la settimana dopo legge sul giornale che in quel locale sono
entrati i NAS scoprendo cibo scaduto da 2 anni e conservato in mezzo
alle formiche; ma ci va lo stesso.
La cosa però che si vorrebbe far capire alla gente del sito di cui
sopra, è che il lavoro degli altri va rispettato.
Certo, il furbone, o il ladro, c'è sempre. Ma nella maggior parte dei
casi tutti noi svolgiamo un lavoro, spesso ingrato, che loro in gran
parte non vedono ma che è comunque degno di rispetto.
Ma soprattutto, se ritengono che 500 euro l'anno, cioè 40 euro al mese
sono troppi, allora possono fare un semplice paragone: per andare dal
barbiere spendono 40 euro a botta per farsi tagliare i capelli in
circa 20 minuti.
Di conseguenza se ritengono di riuscire in 20 minuti al mese a tenersi
a bada la loro posizione senza altri investimenti in software,
preparazione, aggiornamento, ecc.. allora prego: si accomodino, e si
seguano la loro posizione.

 Io gli ho risposto cos�:
Letto ed apprezzato. Ma la risposta che ti ha dato spiega tutto, livello 
professionale compreso


ma lui � un apprezzato ed affermato giornalista online :-)
ciao 

 (togli le scarpe per mandarmi una mail)
E quindi non ti sei fatto un esame di coscenza?
Non scrivo per sparare a vanvera, ma analizza il perch�. Non voglio dire 
questo � bravo pi� dell'altro, questo � incapace, oppure il solito mio luogo 
comune.
E' semplice.
Perch� fin dall'inizio l'ordine non � mai servito a nulla?
Perch� si � svegliato solo per combattere quelli che non erano iscritti?
Perch� fin dall'inizio la deontologia (e lasciamo perdere come si 
pubblicizza e si attua l'aggiornamento professionale), la moralit� erano e 
son sempre state caratteristiche da pulirsi il c..o?
Perch� il praticante, tutt'ora, nella maggior parte dei casi (e dipende dal 
professionista e non dalla legge) non � remunerato?
Perch� non vengono versati i relativi contributi previdenziali?
Perch� una volta abilitato diventa il dipendente del dominus con partita 
iva?
Perch� l'ordine professionale non combatte contro le cazzate del ministero 
delle finanze, pur di avere un riconoscimento o una qualsiasi riserva di 
legge?
Perch� combattere per ottenere riserve inutili che danneggiano tutti, voi, i 
vs. concorrenti e soprattutti il cittadino?
Perch� non dire: "Caro Ministro, stai facendo una cazzata e siccome � 
evidente, tiriamo in ballo tutti a contestare questa cazzata, tributaristi 
compresi".
Incomincia ad analizzare queste cause e vedrai che otterrai automaticamente 
le risposte. Se vuoi, poi ti illustro altre cause.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 ha scritto nel messaggio 
news:hke9f1$jll$1...@tdi.cu.mi.it...

ma lascialo stare, del resto come sempre, il lavoro degli altri va 
remunerato, al contrario il commercialista chiede sempre tanto.
Giusto tutto quello che hai scritto nel post di "bora", per� chi si � 
offerto anche on line dicendo 500 euro mese (cagliari, perugia ...) non 
penso pensasse ad un minimo.
Ovvio che se il tizio dice:
ho una sola fattura di vendita (di 30.000 oltre iva) � basta, e non ho 
altro, forse 500 / 700 euro anno possono andare bene.
Ciao
Gianluca da Latina 

 Ciao
Non � che tu non abbia una qualche ragione.
Solo che ho concluso che una deregulation anche per i commercialisti non
sia la cura giusta nell'interesse dei clienti e, alla fine, del paese.
Sono intimamente convinto che invece ci vuole un Ordine professionale
molto pi� rigoroso che tenda a somigliare a quello dei notai. I notai
saranno pure una casta, ma mediamente sono profesisonisti molto seri e
scrupolosi. 
Credo che la maggiore opposizione ad un processo di maggiore seriet�
dell'ordine sia ostacolato dalla mancanza di riserve. Poich� ci sono i CAF
e tanta gente che lavora in questo settore (dopo il mercato della salute,
quello fiscale e contabile � il pi� grosso dei mercati per volume
d'affari), non ci si pu� mettere ordine per non stravolgere interessi
costituiti anche molto potenti.
La via per� non � quella del libero mercato. In Italia non �
consigliabile. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 consigliabile.
Il problema, quindi, non sono i professionisti che lavorano in questo 
settore, tutti compresi, ma il sistema Italia, dove le regole vengono fatte 
ad-personam pro categoria professionale, dove non esiste moralit�, dove non 
esistono sanzioni, dove non esiste seriet� ma solo immagine, dove il 
cittadino non viene mai risarcito a causa degli errori altrui, dove la 
scuola � assente, e dove la qualit� professionale post-laurea � pessima.
Quindi, i problemi in Italia, sono altri e molto gravi non sono 
rappresentati da coloro che non sono iscritti in albi professionali.
Se io sono un serio professionista e ho sani principi e, quindi, una sana 
reputazione, non me ne fotte assolutamente nulla del mio concorrente, sia 
nel caso in cui io faccia parte di un ordine professionale, sia nel caso in 
cui io non faccia parte di un ordine professionale.
Ciao
-- 


 settore, tutti compresi, ma il sistema Italia,
si, vabbè, ti sei scordato di citare il global warming, l'asteroide
che potrebbe cadere sulla terra come quando si sono estinti i
dinosauri e la classica epidemia virale che ucciderà 5 miliardi di
persone.
Ha perfettamente ragione berriuait, lo quoto in tutto.

 cui io non faccia parte di un ordine professionale.
tu sposti il problema sul piano personale. Io stavo su un piano pi�
generale.
Fai bene a rivendicare la tua seriet� professionale, ma � questione che
riguarda te. Ed io ti rispetto.
Se si parla di questioni sistemiche, per�, � un altro conto.
Ed io preferirei un Ordine molto pi� severo di quanto no lo sia ora, a
garanzia dei terzi clienti.
Tuttavia intorno cosa vedo? Che se metto troppi paletti ai miei iscritti,
si cancellano tutti e vanno in un'area grigia dove si mescolano affaristi,
imprese di servizi e, oggettivamente, molti pseudo consulenti.
Quindi  l'Ordine non pu� che adeguarsi all'andazzo e pu� procedere solo a
piccoli passi nelal direzione che ho indicato.


 generale.
Assolutamente. Ho scritto in prima persona, ma non mi riferivo a me. Ho 
scritto ragionando sul piano generale.
Ciao
-- 


 
http://trieste.bora.la/2010/02/03/caro-commercialista-quanto-mi-costi.
..
siamo in troppi ed occorre più preparazione,  selezione ma anche con
la creazione di seria opportunità di mercato e trasparente concorrenza
. Se non ci pensa la scuola, l'ordine professionale, la soppressione
dell'ordine professionale sostituito da un qualcos'altro che non
comprendo bene, tanto per stare in tema con Sergio, che tutti i torti
non ha ed è comunque una alternativa,se non si provvede una seria
riforma delle professioni, dai notai agli amministratori di
condominio, e se non si garantisce un minimo di lavoro ai neo
professionisti dalle istituzioni
( almeno le nomine sindacali o di revisione a turnazione,a sorteggio,
a superenalotto, ma svincolate dalle assemblee sociali sia per le srl
che per le spa che per le coop che per le municipalizzate che per gli
enti locali e chi più ne ha più ne metta), vedremo sempre più casi
miseri come questo e di servilismo mal pagato. E sarà il suicidio
delle professioni poichè ne va della indipendenza del professionista.
L'indipendenza del professionista serio e preparato deriva dalla non
sudditanza nei confronti di questi pseudo clienti.- atteggiamento
mentale ma anche materiale.
Se non cambia, cambiare veramente e non di facciata, corriamo il
rischio di venire arruolati in una rete del tipo Tecno Casa, godremo
di pubblicità su canali televisivi, esporremo il logo del Team,
vestiremo come impone lo stilista del Team e potremo gaudiosamente
partecipare alla riunioni periodiche imposte dal fornitore del
franchising. Da professionisti indipendenti a schiavi del mercato.
Bella prospettiva.
mumble mumble ...mi sa che andrò presto in pensione....
[però non mi cancello]
;-)))))))
st

comprendo bene, tanto per stare in tema con Sergio,
Ciao Albano.
Non mi sono mai piaciuti n� ordini professionali, n� associazioni 
professionali, n� organizzazioni categoriali: la frittata la puoi girare 
sempre come vuoi, ma la sostanza non cambia, poich� sono sempre SINDACATI.
E i sindacati, spesso politicizzati o con altri fini che vanno ben oltre al 
ruolo effettivo che dovrebbero avere, non mi sono mai piaciuti e continuano 
a non piacere. La prova testimoniale � datta dalla situazione professionale 
esistente nel ns. paese e l'unica cosa certa � che dopo anni e anni di lotte 
e litigi tra categorie professionali, la qualit�, in generale, � pessima, il 
cittadino non � per nulla tutelato, e lo stato ne ha approfittato per fare 
quello che ha voluto a causa di una resistenza nulla delle stesse categorie 
professionali, ricattabili, e quindi politicamente accomodanti, per avere 
uno stralcio di riconoscimento o di riserva professionale.
Un esempio classico, oltre quello della vs. categoria professionale, che 
per� pu� vantare una preparazione tecnica nel settore tributario-fiscale, � 
quello dei consulenti del lavoro, dove la preparazione � assente o quasi 
nulla e negli ultimi anni sono riusciti ad ottenere (non si sa come - eppura 
� anche cessa....) cose assurde come il contenzioso tributario pur non 
avendo nessuna esperienza nel tributario stesso.
Comunque, non apprezzando l'associazionismo o forme simili, la sopressione 
sia dell'ordine, sia dell'associazione, secondo come la penso io, dovrebbe 
essere sostituiti da un ente pubblico, domiciliato nei tribunali, dove il 
cittadino venga oggettivamente risarcito dalle cazzate del professionista 
senza nessun costo di procedura esecutiva. Il professionista dev'essere 
abilitato seguendo determinati iter di studio/esperienza professionale e 
stop.
Ma la semplicit� in Italia non � possibile poich� gli interessi economici e 
le poltrone sono fondamentali dietro a qualsiasi aspetto economico/sociale 
del ns. viver quotidiano.


 non avendo nessuna esperienza nel tributario stesso.
Non sono cos� piccino da incazzarmi per apprezzamenti negativi sulla 
categoria, ma forse sarebbe meglio se parlassi di cose che conosci