Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: CMS e calcolo TEG

Salve,
sono qui per chiedervi un aiuto.
Ho letto che il Tribunale di Palmi ha sancito che nel calcolo del TEG debba 
rientrare la commissione di massimo scoperto.
Ora quello che mi chiedo � se la CMS, nel calcolo del TEG secondo la formula 
"interessi X 36500 / numeri debitori + oneri X 100 / accordato" , debba 
essere ricompresa tra gli "interessi" o tra gli "oneri".
Ringrazio in anticipo chiunque mi sar� di aiuto nel fugare questo dubbio.
Saluti.
Alfredo 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a240fb9$0$840$4faf...@reader5.news.tin.it...

La CMS non rientra in questa formula, ma con una formula a parte, molto pi� 
comlicata che tiene conto degli interessi calcolati con il tasso usura e e 
queli applicati dalla bana, o meglio del margine degli stessi.
ti riporto, per comodit�, quello che indico sulle mie perizie, cos� riesco a 
spiegarmi meglio
Se poi hai bisogno di aiuto, mandami una mail in privato e ci sentiamo via 
telefono e ti dico tutto quanto.
Se leggi la nota (indiata sotto) vedrai che non dovresti aver problemi.
Questo calcolo, da quando � uscita la nota, l'ho sempre fatto quando mi 
hanno chiesto di calcolare l'usura, mi stupisce che un Tribunale te lo abbia 
chiesto esplicitamente.
Ciao
Gianluca da Latina
Di seguito quello che indico in perizia.
le istruzioni della Banca d'Italia precisano altres�, che la CMS non rientra 
nel calcolo del TEG in quanto essa viene rilevata separatamente in termini 
percentuali e sempre con cadenza trimestrale. Nella nota n. 1166966 del 
02.12.2005, ha per� chiarito in che misura la CMS rientra nel calcolo della 
soglia usura e cio� che l'usurariet� di un rapporto vada desunta dalla 
valutazione complessiva delle condizioni applicate e che, in particolare, l'impatto 
della CMS dovr� essere valutato in base al seguente schema operativo con il 
quale si dovr� determinare:
1.    la differenza tra l'importo degli interessi massimi che la banca 
avrebbe potuto percepire nel caso avesse applicato il tasso soglia 
(rimanendo nei limiti di Legge) e l'importo degli interessi che ha 
effettivamente percepito (se di segno positivo margine di interesse 
disponibile; se di segno negativo, margine di interessi usurario);
2.    la differenza tra l'importo massimo della CMS che la Banca avrebbe 
potuto percepire nel caso avesse applicato la relativa percentuale soglia 
(rimanendo nei limiti di Legge) e l'importo della CMS effettivamente 
percepita. L'eventuale differenza negativa, pur evidenziando che � stato 
percepito un importo di CMS superiore a quanto previsto dalla Legge, non 
consente di poter affermare che sono state applicate condizioni usurarie. 
Ove, per�, l'eccedente importo di CMS applicata superi il margine di 
interesse disponibile calcolato come al punto 1, si pu� sostenere che gli 
interessi, le commissioni e gli oneri, se considerati nella loro totalit�, 
sopravanzano il limite di cui all'art. 2 comma 4 della L. 07.03.1996 n. 108 
sono da ritenersi usurari.

 wrote in message 
news:4a240fb9$0$840$4faf...@reader5.news.tin.it...

TEG = Tasso effettivo globale per il povero correntista
     (Interessi trimestrali + CMS + Spese varie) * ggTrimestre
----------------------------------------------------------------------- = 
TEG trimestrale
   Numeri calcolati dalla banca in base alle value applicate(!!!)
TAEG = (1 + TEG)^4 - 1
Esempio:
Scoperto di 150 000 nel secondo trimestre per 20 gg
CMS 0.5%
Spese 60
Tasso 8%
Numeri calcolati dalla banca  3 000 000
Riepilogo della banca:
                  3 000 000 * 0.08
Interessi   -------------------- = 657.53
                            365
CMS  0.005 * 150 000 = 750
Spese 60
Costo trimestrale per il poveretto:
657.53 +750 + 60 = 1 467.53
Tasso trimestrale (TEG) per il detto:
  1 467.53 * 91
------------------- = 0.0451
    3 000 000
TAEG per il detto:
(1 + 0.0451) ^ 4 - 1 = 0.193 = 19.3% annuo.
State contenti umana gente al quia
        ch� se potuto aveste veder tutto
        mestier non era parturir Maria
Bruno 

> Alfredo
 TEG = Tasso effettivo globale per il povero correntista
(Int trim + CMS + Spese varie) * ggTrimestre
----------------------------------------------------- = TEG trim
Numeri calcolati dalla banca (!!!)


 a spiegarmi meglio
Innanzitutto grazie per la risposta.
Anche io ho sempre utilizzato le istruzioni della nota 1166966.
Ma la sentenza del Tribunale di Palmi afferma che la CMS deve rientrare nel 
calcolo del TEG.
Ed � qui che sorgono in miei dubbi? Appunto come far rientrare la commssione 
nel detto calcolo, visto che la formula � ben chiara.....
Alfredo 

 Alfredo
A questo punto, a mio parere, non pu� andare nel calcolo degli interessi, ma 
nel calcolo degli oneri.
Se la mettessi nel calcolo degli interessi, applicheresti una percentuale 
fissa ma la rapporteresti ai giorni quando invece non ha nulla  a che vedere 
con i giorni (tralasciando le nuove disposizioni, la CMS la banca 
l'applicava da 3 giorni continuativi  di scoperto a 90 sul saldo massimo. 
Alcune banche anche se per un giorni eri andato in rosso di valuta, te la 
applicava lo stesso). Quindi o tre giorni di scoperto o 90, la somma era la 
stessa, perch� non tiene conto dei giorni.
Al pari di un onere che viene sopportato per il servizio reso.
Ripeto, per me � un onere che il correntista paga alla Banca perch� la 
stessa gli metta a disposizione una somma.

 stessa gli metta a disposizione una somma.
Sotto l'aspetto economico-finanziario (a parte le disposizioni della
nota 1166966 che conosco appena per sentito dire) tutto ci� che il
mutuante pone a carico del mutuatario con riferimento:
a - all'entitit� del prestito erogato
b - alla durata del finanziamento
� interesse.
E non v'� dubbio alcuno che quello che la banca chiama interesse
e quella che la banca chiama CMS siano calcolati, seppur con
differenti modalit�, in funzione dell'entit� del prestito utilizzato
e del tempo di utilizzo.
Sulle spese di tenuta conto qualche riserva pu� farsi, posto
che il loro sostenimento sarebbe lo stesso anche se il c/c non
prevedesse apertura di credito.
Bruno