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Titolo: Intramoenia e accertamento compensi

Dubbio a livello concettuale:
Può l'emersione di eventuale compensi non dichiarati mutare la tipologia 
reddituale di riferimento?
Mi spiego:
Il reddito da attività intramuraria è pacificamente ricompreso tra i redditi 
di lavoro dipendente.
Se l'Ade accerta che il medico ha incassato un centesimo senza rilasciare la 
ricevuta sul bollettario dell'azienda sanitaria/ospedaliera può sostenere 
tranquillamente che si tratti di reddito da lavoro autonomo (con tutte le 
conseguenze del caso)?
Avete esaminato casi analoghi?
Anche se capisco la logica seguita dall'Ade mi sembra il primo caso in cui 
l'esistenza di compensi in nero porti ad una diversa qualificazione del 
reddito... almeno, così di prima battuta non mi sovvengono altrui casi....
Che ne pensate?
Fil

 Fil
Che è giusto, poichè ci sarà sicuramente anche l'ASL che si costituirà parte 
civile e tale costituzione farà perdere sostanzialmente il peso alla 
classificazione di reddito di lavoro dipendente.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista 

 classificazione di reddito di lavoro dipendente.
Parte civile in un processo tributario? Questa mi giunge nuova....
Fm 


E perché il fatto che la ASL, eventualmente, si costituirà parte civile 
dovrebbe portare al fatto che i compensi non dichiarati siano stati prodotti 
al di fuori dell'attività intramoenia e quindi classificabili in un altra 
categoria reddituale?

"FM ©" <drfi...@COPERCHIOtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:6v0htrF...@mid.individual.net...

Non ho casi e non ne ho avuti ma mi viene da pensare che se i compensi evasi 
sono relativi a prestazioni effettuate nell'ambito dell'attività intramoenia 
allora il reddito evaso è quello dell'attività intramoenia con le 
conseguenze che ne derivano relativamente alla classificazione del reddito.
Ciao 

 Fm
Naturalmente non nel processo tributario. Ma se fossi il direttore 
sanitario, per pararmi il c..o, č la prima cosa che farei.
Ciao
-- 


 un altra categoria reddituale?
Attenua il peso della responsabilità dell'Asl, che magari chiede i danni. 
Nel momento in cui io Asl sono parte lesa, secondo me è anche difficile dire 
quel compenso è riferibile all'intramuraria.
Diversamente dovresti tirare in ballo, nel processo tributario, anche l'Asl.
Ciao
-- 


 sanitario, per pararmi il c..o, è la prima cosa che farei.
Dai per scontato che ci sia notizia di reato trasmessa alla procura. Il pvc 
non ne fa cenno (e direi che avrebbe dovuto se l'accertatore ne avesse 
ravvisato i presupposti).
Contestano solo reddito da lavoro autonomo non dichiarati, con una fantasia 
che farebbe invidia a Walt Disney....
Ciao
Fil 

 pvc non ne fa cenno
Hai scritto solo 2 righe chiedendo considerazioni: i tributaristi non sono 
ancora abilitati alla veggenza.....non so voi.......
:-))
Comunque, secondo me, come ho scritto nell'altro post, se riconducono 
all'intramoenia a questo punto dovrebbero tirare in ballo anche l'Asl. Mi 
sembra alquanto assurda la fattispecie: un po' come se il dipendente 
pubblico viene pescato a fare i lavori in nero al di fuori dell'orario e 
tale prestazione presumesse obbligatoriamente la riconduzione al reddito di 
lavoro dipendente.
Dopotutto stiamo parlando di un libero professionista che ha esercitato 
un'opzione: se tale opzione non fosse stata esercitata, il reddito era di 
lavoro autonomo.
Ciao
-- 


 ha scritto 
nel messaggio news:wMEil.259746$FR.5...@twister1.libero.it...


La ASL sarà anche lesa dal comportamento del medico ma ciò non toglie che i 
redditi evasi lo sono stati nell'ambito dell'attività intramoenia.
Altrimenti i verificatori dovrebbero dimostrare che ciò che è stato 
incassato dal medico è stato fatto fuori dalle strutture della ASL.
Mi sembra difficilemente sostenibile che tutto ciò che è stato incassato in 
"chiaro" è frutto dell'attività intramoenia mentre il "nero" è frutto di 
un'attività differente non rientrante nell'intramoenia a meno che non vi 
siano elementi che dimostrino che effettivamente si è trattata di attività 
diversa (magari fatta non legittimanente).
ciao 

 di lavoro dipendente.
Qui però non siamo fuori dell'orario di lavoro, ma dentro.
Il parallelo, eventualmente, puoi farlo con il dipendente dell'idraulico che 
viene a casa tua, ti fa una riparazione e intasca i soldi senza utilizzare 
il blocchetto della ditta e senza girarli al titolare.
Diventa un imprenditore al quale contestare l'omessa apertura della partita 
iva, l'omessa tenuta della contabilità, le omesse dichiarazioni e gli omessi 
contributi inps?
Era su questo che volevo un vostro parere e suscitare una discussione
Grazie
Fil


Premesso che non ho esaminato o avuto esperienze dirette alla
fattispecie del tuo quesito, a livello "concettuale" ritengo che
l'Amministrazione abbia seguito la via più diretta e meno complicata
anche perchè per accertare un maggior reddito da lavoro dipendente
avrebbe dovuto contestare il fatto prima al datore di lavoro USL e a
cascata sul medico dipendente della USL, con tutti i problemi del caso
conseguenti. E' invece sicuramente più facile sostenere che il medico
abbia svolto "parallelamente" e quindi anche ritengo
"illegittimamente" attività professionale "non dichiarata" ne al
proprio datore di lavoro ne al fisco.
Non credo che ci siano tante possibilità di ribaltare la questione ma
non conoscendo in dettaglio la materia del contendere rimetto alla tua
valutazione queste mie personali riflessioni.
Ciao Fil.

 Fil
Ma č questo che sto proprio valutando, andando oltre. Se non contesti quest 
(evasione lavoro autonomo) cosa contesti? l'evasione sul lavoro dipendente. 
E tale evasione a chi la devi contestare al sostituto d'imposta o al 
dipendente? e il professionista č sostituto d'imposta oppure č un 
"dipendente".
Ciao
-- 


 Ciao
Non avevo letto il post di simone in fondo. Ma il concetto iniziale mio è 
proprio questo sul discorso del sostituto d'imposta. Il peso della 
presunzione di un reddito rispetto ad un altro e i soggetti in campo, 
proprio come ho detto a casanmaner che diversamente dovrebbe essere tirata 
in ballo l'Asl.


 ha scritto 
nel messaggio news:PCFil.172980$Ca.3...@twister2.libero.it...

Che possa essere più semplice dire che si tratta di un compenso per una 
diversa attività, rispetto a quella intramoenia, può anche darsi, ma non si 
può presumere deve essere dimostrato che è altra attività.
Ritengo che non basti dire che poiché il medico ha fatto del nero allora 
l'attività da cui è derivato quel nero sia un'attività differente.
ciao 

 ciao
Per quello che ho presunto (la costituzione) e ho scritto che se fossi il 
direttore sanitario mi costituirei subito parte civile: pararsi il c..o. 
Diversamente c'è il richio della presunta responsabilità solidale e magari 
il professionista la spunta, chiedendo anche la ricostituzione dei 
contributi previdenziali omessi. In ogni caso è difficile presumere (non 
supportato da altri elementi) la responsabilità dell'Asl, soprattutto se non 
ci sono denunce in procura.
Se l'evasione è contenuta, come puoi ricondurre il compenso al lavoro 
dipendente, quando è anche il medico che gestisce direttamente gli 
appuntamenti dei pazienti, ovvero ha la possibilità di ricevere 
tranquillamente nei locali Asl, anche clientela privata.
Lo schifo è, come sempre, il conflitto d'interessi tra pubblico e privato 
dove, invece di trovare misure di contrasto, si facilita normativamente il 
tutto e in questo tutto si rifugia facilmente l'evasione.
Solo ultimamente stanno monitorando l'intramoenia: la maggior parte passa 
prima dallo studio privato, a pagamento e poi le visite successive in 
intramoenia, per avere il posto in ospedale e òe cure a carico del SSn.
Conflitti d'interesse su interesse e di conseguenza evasione su evasione.
Ciao
-- 


Non sarà che l'ASL incassi senza ricevuta?
Capisco quello che vuoi dire.... sulla base di quale norma si accerta lavoro 
autonomo quando lui è dipendente?
Non deve passare necessariamente per la considerazione che detta attività 
veniva svolta in spregio al rapporto con la ASL e detti denari non sono 
finiti nella casse della ASL?
La questione potrebbe diventare procedurale...
Simpatico il caso .....