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Titolo: impresa indiv.le artigiana e accomandatario

una ditta individuale è artigiana iscritta all'Inps e tutto.
è attualmente anche accomandANTE in una SAS del settore 
terziario/commercianti e paga i contributi sul cumulo dei redditi 
propri e di partecipazione.
e fin qui nessun problema.
se il soggetto diventasse accomandaTARIO nella SAS, pur proseguendo la 
propria attività individuale artigiana (che è e resterebbe prevalente 
in termini di tempo pieno dedicato anche se non come reddito 
conseguito) ci sarebbero problemi a conservare la qualifica di 
artigiano? le 2 posizioni possono coesistere?
grazie
saluti
antonio
 
 

"Antonio" ha scritto

Le due posizioni previdenziali (gestione artigiani e commercianti) non 
possono coesistere perché alternative, dunque quella prevalente assorbe 
l'altra (vedi art. 1 comma 208 Legge 662/1996).
Va da sé che, se rimane prevalente l'attività artigiana, nulla cambia dal 
punto di vista dell'inquadramento previdenziale rispetto alla situazione 
attuale (compreso il cumulo dei redditi proprio e di partecipazione ai fini 
della determinazione dell'imponibile previdenziale).
Il vero problema è stabilire quale delle due attività sia prevalente; la 
norma citata impone l'iscrizione dei lavoratori in questione 
"nell'assicurazione prevista per l'attivita' alla quale gli stessi dedicano 
personalmente la loro opera professionale in misura prevalente". Il 
legislatore sembra pertanto adottare un criterio temporale, anche se in 
alcune sentenze di merito che mi è capitato di leggere si è avallato il 
cambio d'inquadramento accertato dall'INPS fondato su un criterio reddituale 
o addirittura di volume d'affari...
Io nella tua situazione mi sentirei di lasciarlo nella gestione artigiani 
(anche perché se no vorrebbe dire che perde la qualifica di imprenditore 
artigiano ai fini civilistici, di prelazione nei crediti, ecc...), cercando 
di precostituirmi fin dall'inizio degli elementi di prova che, alle brutte, 
possano documentare il maggior tempo dedicato all'impresa individuale 
artigiana (occhio anche alla compilazione degli SdS) e una possibile 
maggiore "caratterizzazione" sotto il profilo professionale dell'attività 
artigiana rispetto a quella commerciale. Questo perché l'onere della prova, 
se vuole variare l'inquadramento aziendale invocando la prevalenza 
dell'attività terziaria, ce l'ha l'INPS (che dalla sua avrebbe soltanto il 
criterio reddituale), e in caso di contenzioso te la giochi.
Ciao,
--
carloazeglio 
 
 


grazie. quando ho scritto "le 2 posizioni possono coesistere?" mi sono 
espresso male naturalmente. non intendevo le 2 posizioni previdenziali 
ma semplicemente l'esercizio di entrambe le attività, ovvero 
l'artigiano e l'amministratore di una società del terziario, ferma 
restando l'unico inquadramento previdenziale negli artigiani.
le "misure di sicurezza" quindi sarebbero quelle di:
-non barrare l' "attività prevalente" nel modello UNICO della società
-percentuale minima di lavoro dedicato nel modello studi della società 
da parte del socio accomandatario
poi la ditta individuale comunque è esercitata in maniera ininterrotta 
da molti anni, c'è una sede storica, posso dimostrare scontrini a tutte 
le ore del giorno, ecc.
grazie per l'aiuto
ciao
antonio
 
 

 antonio
 
Giusto, la casella dell'attività prevalente in Unico è un'altra fonte di 
rogne... Avrai visto il casino che fece l'INPS qualche tempo fa, fondando 
una marea di iscrizioni d'ufficio di soci di società di persone per il 
semplice fatto che nell'Unico SP era barrata quella casella. Ora non 
dovrebbero più farlo, a seguito di alcune sentenze sfavorevoli. A me 
comunque è capitato il caso per un cliente e per farmi sgravare l'iscrizione 
retroattiva ho dovuto reinviare le integrative degli ultimi 4 Unico tirando 
via la casella.
Per il resto mi riferivo proprio alla percentuale di lavoro dedicata 
all'attività in SdS e agli elementi caratterizzanti che citi, tra cui ci 
comprenderei anche le dotazioni strumentali inerenti l'attività di 
produzione artigianale (macchinari, attrezzi, ecc...) perché in alcuni 
accertamenti, erano andati a guardare proprio i cespiti dedicati 
all'attività artigiana e quelli afferenti l'altra attività.
Ciao,
--
carloazeglio 
 
 

 
Giusto, la casella dell'attività prevalente in Unico è un'altra fonte di
rogne... Avrai visto il casino che fece l'INPS qualche tempo fa, fondando
una marea di iscrizioni d'ufficio di soci di società di persone per il
semplice fatto che nell'Unico SP era barrata quella casella.
 
ne ho avute ben 3 di queste iscrizioni! fra l'altro tutta gente ultra-65enne 
che non sa cosa farsene di quei contributi!!
 
Ora non dovrebbero più farlo, a seguito di alcune sentenze sfavorevoli.
 
hai qualche riferimento per queste sentenze?
grazie 
 

 grazie
 
In questo momento non trovo le sentenze. Ti segnalo però la Circolare INPS 
n. 78 del 14/05/2013, dove al punto 3 (verso la fine) l'INPS stesso, in 
controtendenza rispetto al proprio comportamento tenuto nell'operazione 
Poseidone quando si limitò ad usare i dati provenienti dalle Entrate, 
ammette che:
"La prova circa la partecipazione al lavoro aziendale con i caratteri della 
personalità e dell'abitualità spetta all'Istituto di previdenza. Si segnala 
che la giurisprudenza è particolarmente attenta ai profili probatori e 
richiede che la verifica della presenza dei requisiti di legge ed, in 
particolare, dell'abitualità della prestazione, sia effettuata in modo 
puntuale e rigoroso. Pertanto, si ritiene indispensabile che l'onere 
probatorio venga compiutamente assolto ed, a tal fine, che l'attività di 
verifica dei requisiti non si limiti a riscontri meramente documentali, 
bensì si estenda, ove necessario, ad accertamenti da effettuarsi in loco".
Ciao,
--
carloazeglio 
 
 

"carloazeglio"  ha scritto nel messaggio 
news:l38apc$9rc$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

grazie, molto gentile