Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: passaggio contabilità

Ciao
 
subentro ad un "collega" ( che forse non lo è, ma non ho avuto ne tempo ne vogli di approfondire).
 
Da sommaria verifica nel cassetto fiscale, noto che le fatture sono in conservazione solo dal 2020.
 
Qualora non siano state messe in conservazione altrove, che fare?
 
Si fa scrivere dall'avvocato preannunciando responsabilità nel caso in cui la perdita di tali dati comporti sanzioni?
 
grazie
 
Filiberto

 
Perchè dovresti scrivere tu ? 
 
Io segnalerei al cliente che in fase di verifica dei dati hai visto che la conservazione in ADE c'e' solo dal 2020 e che quindi di attivarsi per avere tutta la documentazione necessaria.
 
 
 

 perdita di tali dati comporti sanzioni?
 
perche metti zizzania dove ancora non c'è bisogno?
stampa cio' che devi e al momento giusto tiralo fuori se servira'
 
-- 
Hari Seldon
(il vostro ex catrame)

 tutta la documentazione necessaria.
 
così gli devi spiegare anche cosa sia la conservazione


 -- 
 
Ormai ho il discorsetto pronto ;-)


secondo me ti stai dando un ruolo e responsabilità che non sono tue.
 
fai presente che non sono in conservazione ed amen. poi voglio dire: chi 
ti dice che è il commercialsita a mettere in conservazione'?  c è un 
incarico specifico? lo hai visionato?
 
a volte non capisco come complicarsi la vita

i colleghi saputelli dovrebbero tener presente che la ruota gira...

 i colleghi saputelli dovrebbero tener presente che la ruota gira...
 
Che poi la conservazione siamo sicuri rientri nel mandato? fermo restando che il cliente deve essere informato di questo adempimento.
 
Concordo che la ruota gira e la cosa che mi lascia perplesso è quella di pensare subito all'avvocato per altro per un compito IMHO non ci compete cioè il rapporto tra il cliente e il consulente precedente.
 
 
 

 la cosa che mi lascia perplesso è quella di pensare subito all'avvocato
 
stessa cosa
 
se un collega che mi ha preso un cliente facesse una cosa del genere, 
farei di tutto fuorchè aiutarlo
anzi


Il giorno giovedì 7 settembre 2023 alle 16:22:05 UTC+2 filo ha scritto:

se il cliente utilizzava un altro programma probabilmente sono in conservazione li
 
 

 Si fa scrivere dall'avvocato preannunciando responsabilità nel caso in cui la perdita di tali dati comporti sanzioni?
 
Bisogna vedere se è colpa del commercialista.
 
 

 Che poi la conservazione siamo sicuri rientri nel mandato?
 
Non è che ci volgia molto ad attivarla...
Il punto è che il cliente potrebbe aver detto che ci pensava lui.
 
 

 Il punto è che il cliente potrebbe aver detto che ci pensava lui.
 
Imho il punto è cosa rientra nel mandato professionale, non quello che dice il cliente, è nel mandato lo devo fare che ci voglia un minuto o che ci voglia un mese, non rientra non lo devo fare.
 
Poi ovviamente la diligenza del professionista può portare a fare adempimenti fuori mandato e deve portare a segnalare questo adempimento al cliente ma IMHO non c'e' obbligo.
 
In ogni caso la cosa che mi sorprende è che si passi subito ad cercare responsabilità prima che un dialogo, molti non attivano la conservazione in ade per vari motivi ma conservano comuqnue regolarmente i documenti e magari è il cliente ne è ben informato ma si "è dimenticato"

Il giorno giovedì 7 settembre 2023 alle 16:22:05 UTC+2 filo ha scritto:

ciao
 
rispondo un po' a tutti
 
1) chi ha seguito la contabilità finora non è un collega.... è l'ennesimo coglione che probabilmente negli anni 80 ha registrato 4 fatture in quanto impiegata da un commercialista o in una carrozzeria che si teneva la contabilità da sola e con tanta presunzione e ignoranza ha creduto di poter improvvisarsi consulente fiscale che si fanno bei soldi..., senza avere e tenere aggiornate competenze che sono parte essenziale di questo lavoro
 
2) l'avvocato oggi non serve per iniziare una causa.... serve solo per mandare una letterine in cui si dice, caro mio se mai domani dovessi avere un problema ti chiamerò in causa. nulla di più
 
3) è ritengo utile farlo oggi perchè se tra un paio d'anni ci sarà il problema, ritengo deontologicamente e professionalmente necessario dare un'occhiata al passato...  siccome tale situazione è macroscopica ( ho detto "dare un'occhiata", non ho certo tempo e voglia di andare a vedere come il precedente consulente ha detratto l'iva sulle schede carburante....) non voglio avere uno che mi punti il dito contro dicendomi "perchè non me l'hai detto?", e io non sono il tipo che si nasconde dietro ad un dito rispondendo "perchè non me lo hai chiesto"...
 
4) ritengo utile nello svolgimento della professione che i clienti abbiano un minimo bagaglio culturale... gestire clienti che non sanno cosa sia una fattura elettronica crea più problemi rispetto a clienti che viceversa conoscono le regole. Per questo motivo, perdo una mezz'oretta con tutti i clienti nuovi a spiegare cos'è la fattura elettronica, come funzione e le regole basilari.
 
5) la conservazione non rientra ne mandato??!  sono certo che se mi facessi un giro nei vostri studi oggi troverei ancora armadi pieni di faldoni in cui sono archiviate e conservate le fatture cartacee. come potete pensare di non avere alcuna responsabilità seguendo clienti che non sanno niente di pec, spid fattura elettronica, termini di emissione, modalità di conservazione, se non vi attivate in qualche modo a prestare consulenza, tra cui fare in modo che il cliente conservi i documenti (informatici) che per norme fiscali devono obbligatoriamente essere conservate? ma allora quei faldoni che avete in studio perchè li conservate? perchè fa figo averli? ma che lavoro fate? 
sicuramente questo complica un pochino la vita oggi, ma sono certo che evita enormi problemi domani
 
6) parlo di l'avvocato perchè il cliente in questione ha una contabilità di 13 fatture emesse all'anno e forse 20 di acquisto. Nelle dichiarazioni presentate s'è pure dimenticato di dedurre i contributi versati. però 3500€/anno se li è fatti dare.... che dialogo potrei tenere?
 
filo
 
 

 
 
Filo secondo me dovresti leggere tutti i messaggi con uno spirito diverso e con spirito collaborativo, forse potresti trarre conclusioni diverse e IMHO meno affrettate.
 
Giusto per amor di discussione tutti i nostri clienti hanno la conservazione attivata in ade tranne 3 , due per loro espressa richiesta e per cui è stata attivata conservazione diversa, uno non vuole farla presso ADE non ha approvato il preventivo che gli abbiamo fatto per la conservazione e quindi lo abbiamo avvisato (per pec) di tutto, cosa potevamo fare in piu' ?
 
PErò continuo a chiedermi se l'attivazione della conservazione rientra nel mandato ...
 
Ciao
 
P.S.: se vuoi venire a vedere quanti faldoni ci sono in ufficio ti aspetto e ti offro anceh un tipico pranzo piemontese

 In ogni caso la cosa che mi sorprende è che si passi subito ad cercare responsabilità prima che un dialogo, molti non attivano la conservazione in ade per vari motivi ma conservano comuqnue regolarmente i documenti e magari è il cliente ne è ben informato ma si "è dimenticato"
 
Certo, prima di parlare di responsabilità bisogna vedere bene cosa è 
successo.
 

 6) parlo di l'avvocato perchè il cliente in questione ha una contabilità di 13 fatture emesse all'anno e forse 20 di acquisto. Nelle dichiarazioni presentate s'è pure dimenticato di dedurre i contributi versati. però 3500€/anno se li è fatti dare.... che dialogo potrei tenere?
 
Potresti tenere un dialogo normale facendo le opportune contestazioni 
(che, essendo materia tecnica, il commercialista riesce a far meglio 
dell'avvocato).
Poi vedere cosa viene risposto.
 
 

 Bisogna vedere se è colpa del commercialista.
 
quello a prescindere è si


 enormi problemi domani
 
boh
secondo me avevi i coglioni girati venerdi e pure stamattina
non è da te questo atteggiamento
 
ribadisco che l'avvocato non serve, basta una pec/raccomandata scritta 
da lui, penso che anche l'avvocato si vergognerebbe di chiedere 300 
euro per questa comunicazione
 
e comunque ci siamo cascati tutti, sia da una parte che dall'alltra, io 
preferisco rimanere con profilo basso anche quando trovo errori 
macroscopici perche davvero, non sai mai cosa puo' succedere e cercare 
al meglio di risolverli laddove sia possibile
metti che ha la cosnervazione su registro imprese ad esempio, che 
figura di merda ci fai?


 figura di merda ci fai?
 
Concordo e sopratutto nel primo periodo che scadeva poteva capitare

 risolverli laddove sia possibile
 
parole sagge
 
-- 
Disclaimer
Non fidatevi delle mie risposte perché carlo dixit : "mi pare, che sei 
si' un professionista tecnicamente preparato ma sicuramente ancora 
acerbo e perlomento dal lato professionale".
 
 

 La diligenza prevede che le informazioni vengano date.
[cut]
 
ri- rispondo a tutti partendo da qui...
ed è proprio questo il punto.... non ho mai sostenuto che non si agisca in modo professionale se non ci si effettua la conservazione nel sito dell?AdE, ma , ma al tempo stesso considero necessario ( quindi facente parte di un generico mandato professionale di tenuta contabilità) che ci sia una sorta di "consenso informato"
io ho a che fare con il pescivendolo.... questo non sa una mazza e non vuol sapere una mazza... "io vendo pesce e ho degli obblighi di legge che non  conosco. per questo vengo da lei...." 
certo che non fa parte del mandato la conservazione se si ha a che fare con clienti che più o meno scientemente non vogliono attivarla (perchè già lo fanno altrove o per chissà quali altri motivi...)
 
invece io mi trovo di fronte uno che non aveva nemmeno la cognizione del problema.
 
inoltre, ribadisco, se mai dovessi andare dall'avvocato, non sarà certo per iniziare una causa... infondo, mancherebbe il presupposto di aver subito un danno, essendo questo, ad oggi solo potenziale...
e che gli faccio scrivere al pescivendolo che nemmeno ha compreso appieno il problema?
in
così alla fine mi tocca a me fare pure da avvocato? ma non sto dietro al mio di lavoro, figuriamoci se ho voglia ( e tempo) di scrivere tale letterina...
 
cmq, grazie a tutti per il confronto
 
ps... si, confermo, palle molto girate ultimamente
 
 

 parole sagge
 
la vecchiaia porta esperienza e saggezza
