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Titolo: (OT) il cinghialone è morto

Scusate l'OT. Se non ritenete opportuno aprire una discussione
su questo punto, la tronchiamo subito.
A parte il rispetto per chi muore, e per i suoi familiari, che
non deve mancare e non difetta anche da parte mia, vorrei dire
che è il giudizio storico e politico che non deve essere
influenzato dal pathos dell'evento luttuoso.
Per i più giovani: non fatevi fregare da quelli che ora lo
vorrebbero fare santo!
Se Giovanni Paolo 2 campa ancora 4 o 5 anni, lo beatifica
senza meno. (A proposito: lo sapevate che ha fato più santi
questo Papa che tutti quelli che lo hanno preceduto?!)
In effetti qualche miracolo lo ha fatto:
a) ha tolto l'onore e la dignità ai socialisti;
b) ha trasformato dei giovani pieni di ideali in
"rappresentanti di commercio" col compito di portare quattrini
alla ditta;
c) ha contribuito come pochi a trascinare nel baratro la
finanza pubblica;
d) ha avuto una parte importantissima nel creare dei costi
aggiunti al sistema economico;
e) ha contribuito, con una politica di clientele di portata
paragonabile a quella "sovietica", ad alterare il gioco della
concorrenza, anche nell'ambito delle libere professioni.
Io ho cominciato a lavorare dal 1981. Ho ricordi precisi di
cosa fosse l'attività economica e professionale negli anni 80.
Non era una bella consolazione sapere che se non stavi nel
giro della DC o del PSI non avevi grandi possibilità di
carriera, mentre alcuni professionisti senza particolari doti,
si arricchivano perché facevano da intermediari ....
Ora vorranno farlo passare per l'unico grande statista e per
martire. Forse non aveva abbastanza soldi per farsi curare
privatamente? Infatti anche Il Vernacoliere voleva fare una
colletta.
L.L.

La Storia, purtroppo, viene scritta dai vincitori.
E ne sappiamo qualcosa...........
Ciao.
Giorgio Sforza.
P.S.: al duo DC e PSI ti sono sfuggite tre letterine.

L'unica cosa che dispiace veramente č che i soldi che si č fregato ora non
li rivedremo proprio piů!
Con immenso piacere e godimento degli eredi.
--
Umberto Marchiano

solo una battuta!!!
dal punto di vista umano, una simil vicenda, potrebbe toccare i cuori di
taluni che vogliono avere una visione ristretta dei fatti.
Dal punto di vista simbolico la interpreto come un segno divino.
Si vive ormai solo per il vil denaro, ma se alla fine ti fermi ad osservare
e valutare ciň che si č seminato, forse si rischia di non vedere niente.
Luigi chi sono????

 colletta.
Mi piacerebbe avere una copia del Vernacoliere di questa settimana (o della
prossima insomma di quando danno la notizia), a Parma e' impossibile
trovarlo...:-(
Vincenzo Zini

Sono in parte d'accordo con te, ma infierire in questo momento mi sembra un
po' fuori luogo. Una cosa in particolare mi chiedo: è possibile che solo lui
sia stato condannato e colpevolizzato per reati o fatti che tutti hanno
commesso in un sistema che era marcio dalla testa ai piedi? Non è che la sua
vicenda sia stata strumentalizzata per altri fini politici? A volte si
giudica troppo frettolosamente senza valutare il contesto e le situazioni in
cui certi fatti si sono svolti.

 wrote in message
niBh4.7033$Wr6....@news.infostrada.it...

Troppo facile.
Sei Antonello Onida.
L.L.

 wrote in message
866jr7$i19$1...@news.mclink.it...

Se è per questo, anche di più di tre.
Ma se mi metto a scrivere tutte le sigle sto fresco.
Le dimenticanze non erano volute per simpatie particolari
(giacché non ne ho) verso qualche partito, ma l'indicazione si
è fermata ai due che storicamente sono i principali partiti
del sistema di Tangentopoli.
L.L.

Della storia del PSI non ho mai condiviso nulla, nè politicamente
che moralmente, penso solo che ma se Lui dovesse essere una vittima
allora Cusani (uno dei pochi che ha pagato e che stà pagando)
è sicuramente un martire.
Piergiorgio Chierici

...

Sono d'accordo.
In più aggiungo che non mi pare che negli ultimi venti anni ci sia stato
qualcuno che sia riuscito a far conseguire all'Italia i risultati ottenuti
dal cinghialone nel periodo (e mi limito a quello) in cui è stato presidente
del consiglio (83/87) e cito a casaccio e senza dubbio in maniera
incompleta, perchè non sono un esperto di politica, però ogni tanto leggo,
confronto i dati e soprattutto non mi fo infinocchiare da quelli che
vogliono farmi credere quello che vogliono loro:
- crollo dell'inflazione, era al 16%;
- l'Italia fra i cinque paesi più industrializzati (ora è a mala pena
all'ottavo)
- abolizione della scala mobile con lotta dura e referendum vinto contro il
sindacato
- concordato tra stato e chiesa
- elaborazione di una politica estera (unico in Italia) e sua difesa con
fermezza e soprattutto senza conformismi: euromissili contro l'Unione
Sovietica, Sigonella contro gli americani, per non parlare dell'Europa, del
Mediterraneo, dei diritti dei palestinesi, della sua successiva azione come
ambasciatore dell'ONU e perfino dei fondi neri del suo partito utilizzati
per lo sviluppo dei movimenti democratici e di liberazione nel mondo
- lotta democratica contro l'ideologia comunista rappresentata dall'Unione
sovietica e confronto duro col PCI, che affermava l'eurocomunismo ma che era
sempre servo di Mosca
- precedentemente aveva sostenuto la linea umanitaria nel caso Moro in
aperta polemica che tutti quelli che Moro lo volevano morto e ci sono
riusciti, il PCI e quasi tutta la DC: e Moro non era certo un amico di
Craxi.
E' vero anche che tutto questo è avvenuto fino al 1987. Dopo ha ceduto il
governo a De Mita ed ha accettato la logica della spartizione subalterna del
potere con la balena bianca e tutto quello che ciò comporta: in questa
maniera ha distrutto il suo partito, nelle idee prima ancora di Tangentopoli
e nei fatti dopo Tangentopoli. Infine non ha saputo cogliere dopo la caduta
del muro di Berlino l'occasione di ricostruire la sinistra per intero su
basi democratiche, respingendo non si sa perchè le offerte di un Occhetto
(in mutande) per la costituzione di un nuovo partito della sinistra
democratica; ciò ha permesso, soprattutto per mezzo della distruzione dei
socialisti, di ridare una verginità a vecchi stalinisti e portarli fino alla
presidenza del consiglio, consentendo loro, ora, di atteggiarsi persino a
socialdemocratici di stampo liberale.
Queste le vere colpe (politiche) di Craxi. Le altre, cinicamente, mi
interessano meno: ladro è anche chi non paga le tasse e noi ne conosciamo
qualcuno.
Silla Cellino
(opinione personale)

Rispetto per in morti innanzitutto.
Secondo me č ora ipocrita elogiare BC solo perchč non c'č piů.
Ha fatto delle scelte, ha pagato (un po', non tutto), era cmq un latitante
per lo stato italiano.
Certo altri non hanno pagato come lui, ma non sono scappati.
Il mio sentimento č l'indifferenza, ai tempi ero socialista, ho sostenuto il
garofano, me ne sono pentito, non ho l'ho odiato da vivo, non lo amo da
morto.
Henry

 Certo altri non hanno pagato come lui, ma non sono scappati.
Per forza, non hanno neppure rischiato di finire in galera, da cosa dovevano
scappare?

Comunque era un grande.
Aveva il senso spiccato del potere e, proprio per questo, era
un gran "trombeur" de femme.
Io ricordo che splendida ragazza era la sua amante ufficiale,
nell'ambiente soprannominata "Claretta".
(Infatti tutti gli uomini di potere hanno grandi appetiti
sessuali.
Chissà se qualcuno di voi si ricorda chi era?
Era anche abbastanza nota e finì anche nuda su qualche
copertina.
BC le regalò una televisione privata romana che, crollato il
PSI, venne dichiarata fallita.
L.L.

influenzato dal pathos dell'evento luttuoso.
Direi che in tali occasioni ci si debba FERMARE qui e, al limite, CON
LE DOVUTE PROPORZIONI, rileggere in silenzio il CINQUE MAGGIO di
manzoniana memoria. 
Grazie.
Valerio Bergamini
http://space.tin.it/sport/vaberga

 su questo punto, la tronchiamo subito.
..............


Vic


Vincenzo Zini
P.s. che sia un opinione personale mi sembra evidente...mica stiamo
discutendo di una legge..:-)


Craxi = Napoleone???? ma siamo matti?????



no, no ASSOLUTAMENTE  no. Non vorrai paragonare BC a Napoleone...io a BC non
dedicherei neppure la canzone di Marinella ( che per i meno esperti č stata
dedicata dal grande Fabrizio De Andre' ad una prostituta uccisa il cui corpo
č stato ritrovato in un fiume).
Ciao
--
PAOLO PALMINI
DOTTORE COMMERCIALISTA
BRESCIA

 BC le regalň una televisione privata romana che, crollato il


 agevolato, quindi non mi sembra una scusante...
Aridaje! Ma cos'era, un padreterno, per aver creato sto' putiferio! E tutti
gli altri cosa facevano, stavano alla finestra? Ma secondo te Andreotti (per
fare solo un nome) non ha commesso gli stessi "furti", come tu li chiami, di
Craxi? E come mai non lo hanno condannato?
Il fatto è che è facile sparare a zero quando gli eventi sono trascorsi e
gli imputati non possono più difendersi. E' facile unirsi al coro dei "dagli
agli untori" per non vedere in faccia la realtà.
E' molto più difficile valutare oggettivamente i fatti senza farsi
condizionare da quello che gli altri vogliono farci credere o vedere e
analizzando in profondità le situazioni senza fermarsi alla superficie.
Cordialmente, ciao.

 ad un giudice.
Visto come č finita "mani pulite" (praticamente in nulla), ha fatto bene.
Sarebbe sorto solo un gran polverone che negli anni e nei decenni (i tempi
della giustizia italiana) si sarebbe sgonfiato lasciando praticamente tutto
come prima, con unica aggravante i miliardi spesi (inutilmente) per i
processi.

Complimenti per l'accurata analisi su B.C.: tutto giusto, però diciamo
anche che il calo dell'inflazione fu favorito da un notevole calo del
dollaro e del petrolio; che una giornalista (Ilaria Alpi) ci ha rimesso
le penne perchè ficcava troppo il naso sui rapporti Italia-Etiopia; la
Tunisia, chissà perchè, lo ha trattato come un re; con questo, ritengo
che lui non sia stato peggio degli altri, tranne che era veramente
arrogante, e lo è stato sino in fondo, rifiutando di sottoporsi ad un
processo come ha fatto il vecchio Andreotti Giulio (ti rendi conto di
chi mi tocca parlare??) che ha voluto difendersi da accuse ben più
infamanti, senza dover riparare in un paese amico (in Vaticano :) ).
Troppo comodo rinnegare i giudici, brutto vizio che si sta diffondendo
(vedi Berlusca); in un sistema civile, l'aula giudiziaria è il luogo
deputato per difendersi, anche da accuse totalmente infondate, e questo
vale per tutti. Chi era lui per sottrarsi a tutto ciò? Se era così certo
della propria innocenza, avrebbe avuto buon gioco, anche se non
scontato, a dimostrarlo. Clinton (non un assessorucolo qualsiasi) è
andato sotto processo per motivi molto, molto più banali (erano davvero
c@##i suoi...), anche se forse più piacevoli, rispetto al bacio di Totò
Riina .)))    (*)
Ciao
---
Roberto Petti
rag.pe...@iol.it
(*)  (opinione personale da verificare con la Monica Lewinsky)

 Clyde
Non te ne voglio, per carità.
Non capisco però  quale giudizio morale abbia dato sui costumi
di Craxi.
Puoi postare, per piacere, le parole testuali che ti hanno
indotto a trarre queste conclusione?
Grazie.
L.L.

Direi che in tali occasioni ci si debba FERMARE qui 
Inizialmente lo pensavo anch'io, pero' in sostanza si sta parlando di
storia d'Italia, non di una persona.
E allora se devo esprimere il mio pensiero mi dichiaro in linea di
massima d'accordo, salvo alcune sfumature, con Luigi Lucchetti e
Vincenzo Zini.
Ciao
--
Renzo Ghiotto
dottore commercialista
consulente del lavoro
ghi...@iol.it

 Visto come è finita "mani pulite" (praticamente in nulla), ha fatto bene.
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