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Titolo: Praticantato: uno sfruttamento bello e buono. Appello ai praticanti

Ritengo che sia inaccettabile ed ignobile per una società che si
reputa civile consentire lo sfruttamento di giovani neolaureati al sol
fine di ottenere un'abilitazione che altri hanno ottenuto  in tempi
migliori subito dopo aver conseguito la laurea.
Le storie che sento quotidianamente da amici praticanti mi fanno
rabbrividire, uno di essi mi raccontava ieri che """"lavora"""" presso
lo studio dove svolge il praticantato per oltre sette ore al giorno
senza ottenere alcun compenso. E' assurdo........
Come si può definire professionista una persona che sfrutta la gente
in questo modo, ritengo che qualsiasi persona con un minimo di
coscienza si vergognerebbe nel trarre un ingiustificato arrichimento
da un altra. 
La colpa di tutto ciò è del sistema politico poichè negli ultimi tempi
ha istituito facoltà di economia (talvolta non sufficientemente
selettive)  a destra e a manca facendo aumentare il numero dei
laureati  in modo vertiginoso. 
Amici praticanti vi prego fate sentire la vostra voce poichè la rete è
la massima espressione di democrazia ove ognuno può liberamente far
sentire la propria opinione su fatti o cose che ritiene ingiuste.
				Dr Libertas
Ps: Libertà di pensiero vuol dire anche potersi celare dietro un
nickname
 Everyone has the right to work and every job must be payed

 La colpa di tutto ciò è del sistema politico poichè negli ultimi tempi
ha istituito facoltà di economia (talvolta non sufficientemente
selettive)  a destra e a manca facendo aumentare il numero dei
laureati  in modo vertiginoso.
Scusa, ma ci sei o ci fai?;  senza entrare nei particolari politici, ti
sembra sbagliato che un paese civile e democratico, come tu stesso
riconosci, riesca a far laureare il maggior numero di ragazzi ?
Ti lamenti che queste facolta' non siano abbastanza selettive ed accusi il
praticantato, che è lo strumento migliore per far capire ai ragazzi che
intendono intraprendere la professione, se ci sono trombati o no, se è il
lavoro che fa per loro o se si sentono più portati a fare il semplice
impiegato perche' così possono guadagnare subito, senza altre attese e senza
dover imparare altro.....
Mi viene un dubbio, che sia questo il tuo caso ?! ...
Rag. Giacomo Gazzari
( quanto espresso è da considerarsi un parere personale )
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 migliori subito dopo aver conseguito la laurea.
Recriminzazioni che non portano a nulla di costruttivo.
Il discorso come lo metti tu merita attenzione, perchè è un fatto che
accade.
Ma la disciplina del praticantato è giusta, in linea di principio. Un
"adepto" frequenta lo studio del professionista per imparare; ciò che impara
lo applica, e deve pensare che lo fa per se stesso.
Sempre in linea di principio, il professionista deve insegnare l'arte, li
stimoli ed il metodo. Deve verificare il lavoro fatto, correggere gli
errori, forgiare il carattere.
Una fattispecie "deve" essere osservata sotto tutti i suoi punti di vista.
Ciò non toglie che ci siano molti professionisti che non si rendono conto
delle esigenze del praticante e/o pensano solo al loro borsellino.
Ma ci sono molte eccezioni a ciò!!
Ciao
Antonello

...

 laureati  in modo vertiginoso.


Si ma le eccezioni confermano la regola ricordo.
Se fosse regolamentato un po' meglio nessun professionista penserebbe al
proprio borsellino perchè sarebbe costretto a seguira la normativa no?
E poi penso che la cosa che scotta di più al tirocinante è il fatto del
vincolo di tre anni per poter accedere all'esame di stato.
Vedere che altri professionisti più vecchi di due o tre anni siano già
liberi di esercitare fa un po' rabbia.
Saluti

Ehhhh siiii.... ed allora saremmo tutti in paradiso! Ditemi un lavoro dove
chi inizia non abbia delle difficoltà da affrontare!
Prima chi faceva l'università aveva un posto quasi garantito. Adesso non
più. E sotto certi aspetti si perde del tempo utile per imparare.
Da ex praticante ho preferito interrompere lo studio universitario per
entrare in uno studio, a 200.000 al mese, per 7 ore. Me ne son fatto una
ragione, era lo stato delle cose.
Certamente è difficile uscire dall'università a 30 anni e vedere che non si
ha niente di concreto tra le mani. E quindi la situazione che accenni è
comprensibile.
Ma il discorso è un'altro: i regolamenti sono vecchi, basati su validi
principi come quello della formazione già accennato. Ma i validi principi di
allora ci sono ancora? Chi li segue? Anche in virtù di ciò lo status di
professionista ora non è più visto in un'ottica di tutela del contribuente
(ora + che mai invece ce ne sarebbe bisogno).
Tutti ambiscono alla professione perchè vedono oggi l'aspetto monetario o
non i caratteri di tutela del contribuente, di assistenza e consulenza.
L'artigiano allora gioiva quando vedeva il suo lavoro finito, ed esposto
agli occhi di tutti; oggi gioisce solo quando incassa la fattura (e nemmeno
più di tanto perchè la concorrenza gli ha fatto abbassare il prezzo!).
Personalmente ritengo che sia necessaria un'opera di riabilitazione del
"consulente", sia nei principi ispiratori che nell'impatto sociale, cercando
di slegarlo dalla nomea di "ricco". Questo deve partire da ogniuno di noi.
Per finire con chi si "racconta" portavoce delle esigenze di una categoria.
Forse allora ci sarà un pò più di considerazione di tutti gli elementi che
compongono la nostra vita professionale, ed anche per i praticanti.

nickname
Non celarsi dietro un nickname vuol dire anche non aver nulla da
temere ed esporre coraggiosamente le proprie idee.
(quanto scritto rappresenta un parere personale: questo inciso nei
miei messaggi non c'e' mai, ma stavolta tengo a sottolinearlo)
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+PLUS+
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più di tanto perchè la concorrenza gli ha fatto abbassare il prezzo!).
Gia'... e' il mondo, che e' cambiato! 





 fare in modo di utilizzare i neo dottori a costo zero o giů di li.
Sono lusingato!!! Mi metto anche a piangere per tutta la potenza
inespressa!!!

 wrote in message 37FB7FC3...@keycomm.it...

Amadeus ha scritto tante cose.....purtroppo molte di queste sono vere....io
ho 30 anni e da 4 sono dottore commercialista iscritto all'Albo....non ho
fatto il tirocinio perche' all'epoca (Novembre 95) non era ancora
obbligatorio....pero' da gennaio 96 a marzo 96 ( mese in cui ho sostenuto
l'orale di abilitazione) ho fatto lo sguattero, il maggiordomo, il povero
cristo in uno studio professionale...l'esperienza è terribile...e veramente
l'Ordine NON FA NULLA........anzi...cerca di mettere i bastoni tra le ruote
affinche' non ci siano nuovi praticanti...( sai...la concorrenza...il
mercato...i CAF.....i CAZ......ma VAFF...).....
IO dico ad Amadeus: cercati uno studio GIOVANE....c'è poca esperienza
forse....ma c'e' piu' unione tra dominus e praticante, io avevo  due
praticanti: insieme lavoravamo, studiavamo e si, anche, litigavamo.....ma
INSIEME siamo cresciuti....e questo è il massimo che un dottore puo' avere
dal suo praticante: avere una persona valida con la quale confrontarsi.....
se ami questa stranissima professione...beh...cercati qualcuno che ti faccia
crescere.....(ovviamente con un'adeguata retribuzione, che lavorare gratis
non lo fa nessuno)...e dillo in faccia a chi non ti paga  che è un gran
pezzo di merda...non arrabbiarti soltanto sul NG....altrimenti..resterai
sempre con i tuoi problemi.....
ok??
Ciao
Paolo Palmini
Dottore Commercialista
Brescia

 senza ottenere alcun compenso. E' assurdo........
Ma c'è rimedio ......
Premetto: un tirocinante dovrebbe partire con le migliori intenzioni di
questo mondo, l'opportunità di praticare da un buon commercialista dovrebbe
di per se essere un compenso già di per se sufficiente al lavoro prestato,
come alcuni
infatti hanno giustamente osservato.
Così invece di fare le 4 ore che la consuetudine ha reso più o meno vigenti
(non esiste una legge a riguardo  ma solo il rimando ad un regolamento che
di fatto non definisce esattamente l'ammontare e le possibili modalità
di esecuzione) va bene farne il doppio etc.
Ma queste buone intenzioni devono trovare delle altrettanto buone intenzioni
da
parte del commercialista che non può mascherarsi dietro la grande
opportunità che ti 'dona'. Tu non sei da lui per lavorare (altrimenti
dovresti essere pagato) ma per essere istruito ed un giorno fornire
la tua "OPERA DI  QUALITA' AL SERVIZIO DELL'INTERESSE PUBBLICO".
Il commercialista dovrebbe quindi istruirti nell'interesse pubblico, non del
suo particolare !
Assurdo ma si parla sempre e solo di doveri da parte del tirocinante !
Quindi, dicevo, si parte con le migliori intenzioni. Se poi molti
tirocinanti non sono soddisfatti del loro dominus non è solo per il fatto
che non vengono pagati, ma per la cosa ancor più grave che non vengono
affatto istruiti.
Nel libretto viene detto di scrivere gli atti e le questioni di maggior
interesse a cui il tirocinante ha partecipato (col commercialista, si
presume) ma nella realtà il tirocinante spesso riceve le cose da fare e "si
arrangi".
E' questo che fa incazzare. Ci si sommi poi che non si viene nemmeno pagati,
che
si deve accattonare i soldi per vivere perchè non ci possiamo nemmeno
prendere un
sussidio di disoccupazione !
Il colmo.
Quindi o il commercialista ti segue e ti fa partecipare a quello che fa,
(vero senso del
tirocinio) oppure mi paghi per quello che faccio.
Sono certo che chi si lamenta si rende conto del fatto che il commercialista
tradisce il senso del tirocinio, richiedendo cioè il nostro lavoro senza
però voler farci partecipi della sua esperienza e del suo metodo.
A questo punto il tirocinio non serve a niente, perchè se mi devo
"arrangiare" posso farlo sia in uno studiolo che in uno studione.
Detto questo, ed arrivati quindi alla conclusione che il tirocinio nel modo
così delineato ha un valore minimo per noi, mentre il nostro valore
apportato alle tasche del commercialista è sensibilmente maggiore di quello
che riceviamo, non possiamo fare altro che ridurre il nostro contributo al
livello di quanto riceviamo in concambio.
Il primo sistema è quello di limitarci alle 4 ore stabilite per "legge"
(vedi sopra).
Se anche le 4 ore fossero troppe potete sempre portarvi dietro i libri che
vi serviranno per dare il temibile esame e studiarveli durante le ore di
"ufficio".
Volendo raggiungere il massimo potreste poi, invece ad esempio di tenere
contabilità varie o redarre bilanci o quanto altro, limitarvi a scrivere su
un foglio quello che voi fareste per effettuare tali registrazioni ed
adempimenti, sottoponendolo poi all'attenzione del commercialista (deve
seguirvi!). Ricevuto l'ok consegnate il plico ad una segretaria dicendogli
"attua quanto scritto qui sopra" (la segretaria viene pagata, noi no).
Dubito che il commercialista abbia il tempo di leggere i vostri manuali
d'istruzioni ed il doverli poi affidare ad una segretaria per attuarli rende
inservibile l'utilità del nostro operato (ma di tirocinio si tratta).
Non può nemmeno accusarci di non fare il nostro dovere poichè noi in effetti
abbiamo scritto quello che andrebbe fatto, la mera esecuzione può benissimo
(e doverosamente) essere affidata ad una segretaria (perlomeno gli
straordinari che
sarà costretta a fare gli verranno retribuiti facendo del bene a lei ed alla
sua famiglia).
Non sono arrivato a discutere l'eventualità di fronte all'ordine, ma se di
mafia si tratta, grazie alla nostra documentazione possiamo sempre ricorrere
in tribunale contro i nostri lesi diritti in quanto la nostra opera è stata
prestata. Il
foglio di istruzioni testimonia il nostro lavoro e impegno, l'assenza del
visto
(che il commercialista si rifiuterà senza altro di apporre) testimonia il
fatto a suo carico
che non ci ha seguiti e che noi non potevamo certamente dare atto in modo
autonomo
a delle operazioni. Quando anche firmasse (ipotesi remota) i nostri rapporti
il rifiuto
della nostra opera è giustificato dal fatto che trattasi in quel caso di
semplice elaborazione
dati che i CED possono notoriamente eseguire anche senza bisogno di essere
commercialisti
e che quindi al limite potremmo prendere la partita IVA e fatturarglieli !!
Sottoponete per un semestre il commercialista a questo trattamento, a cui
potreste al limite aggiungere una assenza annua di un massimo di otto mesi
per seguire corsi o attività inerenti la professione. E ..... non sarete più
sfruttati.
Di solito, dopo aver assiduamente prestato la vostra opera per sette, otto
ore al giorno, la brusca riduzione a quattro ore fa sorgere i primi dubbi al
magnate. Se vi chiede il motivo dichiarate con nonchalance che il fratello
dello zio di vostro padre ha una ditta e che voi gli tenete la contabilità
nel pomeriggio. Anche se non è vero potete sempre andare a giocare a tennis
o in piscina. Se continua a fare lo gnorri pensate seriamente a trovarvi un
lavoro nel pomeriggio in stile Manpower o Odecco, sicuramente la referenza
di fare il tirocinante da x mesi nello studio y varrà a darvi la possibilità
di farvi
inserire in qualche ditta che nei periodi più caldi ha bisogno di qualche
ragioniere
in più. Non sarà molto qualificamente formante ma per lo meno sarà una
positiva
e varia e multiforme esperienza.
Auguri e .... buon lavoro ! E fatemi sapere come è andata !
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Ci deve essere più rispetto del lavoro che della vita stessa dell' uomo.
Tanto vale la costante opera prestata al fine della distruzione del mondo
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