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Titolo: fatturazione terzi (art. 21) e f.e.

scusate, sono perplesso: nei casi in cui la fattura venga emessa dal cliente per conto del cedente o prestatore (tipico caso: le provvigioni riconosciute dalle compagnie di navigazione o ferroviarie) per la fatturazione elettronica devono essere conferite particolari deleghe???
 
non mi risulta.
 
eppure alcuni miei clienti hanno ricevuto da queste società la richiesta di accesso al cassetto fiscale (la classica delega per fatture e corrispettivi) ma ritengo che sia una richiesta inopportuna da parte del cliente.
 
o sbaglio?


Quella delega serve per poter accedere in qualità di delegati a Fatture e Corrispettivi e operare per conto del delegante utilizzando quelle funzioni.
Ma, almeno in teoria, dovrebbe essere possibile solo per "intermediari abilitati alla trasmissione delle dichiarazioni dei redditi".

 Ma, almeno in teoria, dovrebbe essere possibile solo per "intermediari abilitati alla trasmissione delle dichiarazioni dei redditi".
 
infatti.
ma a me sembrava di aver letto da qualche parte, su qualche circolare o provvedimento, qualcosa in merito alla compilazione e trasmissione da parte di terzi delle fatture: cioè se c'è l'accordo affinchè il cliente emetta la fattura per mio conto, questi può inviarla direttamente allo SdI, inserendo apposito codice nel campo "tipo documento", senza deleghe o quant'altro.
 
ora il problema contingente è che questi miei clienti hanno ricevuto da parte di questo loro cliente (nota multinazionale) la richiesta PER POTER CONTINUARE AD EMETTERE LE FATTURE PER LORO CONTO di delega per accesso a Fatture e Corrispettivi.
Cosa che trovo alquanto inopportuna e alla quale vorremmo rispondere con il riferimento normativo che, purtroppo, non riesco a trovare

 
 
Prova a vedere il provvedimento Prot. n. 89757/2018
Nella sezione 5 c'è la parte relativa agli "intermediari" dove nel punto 5.1 viene indicato che il cedente può trasmettere tramite un intermediario le fatture emesse e che gli intermediari possono essere anche soggetti diversi dagli "intermediari art. 3 dpr 322/1998").
Ma non viene detto che per poter trasmettere le fatture per conto del cedente occorra accedere all'area riservata F&C e occorra quella delega particolare.
 
Mentre viene specificato che per poter consultare le fatture emesse/ricevute, i dati rilevanti ai fini iva e la registrazione del recapito informatico occore essere intermediari "intermediari art. 3 dpr 322/1998".
 

Sono andato a vedermi il modello di delega cartacea e vedo che viene indicato che le deleghe agli "agli intermediari art. 3, comma 3, del D.P.R. 322/1998" sono quelle indicate dai punti 1 a 4.
Le deleghe dei punti 5 (Fatturazione elettronica e conservazione delle fatture elettroniche) e 6 (Accreditamento e censimento dispositivi) possono essere conferite, quindi, a chiunque.
 
Però non mi pare che sia obbligo conferire quella delega la quale alla fine consente di accedere a F&C per conto del delegante (e quindi magari anche aderire alla conservazione elettronica oltre che emettere le fattutre tramite la funzionalità prevista sul portale per conto del delegante).
 
Mah?


più che altro la delega di cui al punto 5 consente anche di "consultare le notifiche e le ricevute delle fatture elettroniche, delle LIPE e dello Spesometro": tradotto: puoi vedere tutti i dati delle fatture emesse/ricevute e anche le LIPE.
direi abbastanza invasivo.
 
anche il provvedimento 117689/2018 dà una indicazione simile, cito a tal proposito un articolo del Sole24Ore:
"Si ritiene che questa procedura possa essere mantenuta anche dopo l’introduzione della fatturazione elettronica. Infatti l’ultimo paragrafo del provvedimento dell’agenzia delle Entrate n. 117689/2018 in materia di conferimento delle deleghe per l’utilizzo dei servizi di fatturazione elettronica prevede la facoltà di delegare qualunque soggetto anche diverso dagli intermediari abilitati alla trasmissione delle dichiarazioni, ad utilizzare il servizio gratuito reso disponibile dall’agenzia delle Entrate per predisporre tramite lo Sdi (Servizio di interscambio), le fatture elettroniche.
Questo significa che il produttore socio può delegare la cooperativa ad emettere la fattura elettronica per i propri conferimenti nei suoi confronti."
 
quindi IMHO possono tranquillamente emettere le fatture SENZA ALCUNA DELEGA alla consultazione del portale

 anche il provvedimento 117689/2018 dà una indicazione simile
 
 
Questo provvedimento riguarda nello specifico le deleghe 2,3,4.
Non dice nulla però sulla delega 5.
 
Ma anche io penso che non sia necessaria quella specifica delega di F&C.
Altrimenti tutti gli attuali gestori di fatture elettroniche (per quelle emesse verso PA) come avrebbero fatto visto che sono loro che trasmettono le fatture per conto dei soggetti che aderiscono al servizio (ARUBA, DIGITHERA, ecc. ecc.)?
 
 

 No, quelle sono le deleghe dei servizi 2 e 3..
 
 
leggi le istruzioni del modello delega:
https://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/Nsilib/Nsi/Schede/Comunicazioni/Fatture+e+corrispettivi/Modello+delega/Modello+Delega+revoca+cassetto+fiscale/Delega_revoca_cassFisc+EDIT.PDF
 
 
per la delega n° 5 dice espressamente (pagina 4) che questa delega ti consente di visualizzare le fatture emesse/ricevute, le LIPE e lo spesometro


Io leggo:
 
consultare le notifiche e le ricevute del processo di trasmissione/ricezione delle fatture elettroniche,
delle comunicazioni dei dati rilevanti ai fini IVA (dati fattura e dati dei corrispettivi), delle
comunicazioni dei prospetti di liquidazione periodica dell’IVA (il monitoraggio delle ricevute può
essere consentito solo se, oltre a tale delega, il delegato ha anche la delega alla "Consultazione
dei dati rilevanti ai fini IVA");
 
 
ma non:
 
consultare le comunicazioni dei prospetti di liquidazione trimestrale dell’IVA del soggetto delegante;
• consultare i dati IVA delle fatture (anagrafica, rilevante ai fini IVA, di cliente e fornitore; riepiloghi
degli importi raggruppati per natura e aliquota IVA applicata; esigibilità dell’imposta) emesse e
ricevute dal delegante, compresi quelli trasmessi dai clienti e dai fornitori del delegante nel ruolo
di controparte nell’operazione commerciale;
• consultare gli elementi di riscontro fra quanto comunicato con i prospetti di liquidazione trimestrale
dell’IVA e i dati delle fatture emesse e ricevute;
• esercitare e consultare le opzioni previste dal decreto legislativo n. 127 del 2015 per conto del
del soggetto delegante;
 
 
Le notifiche sono cosa diversa dai dati consultabili.
Puoi vedere che la fattura xyz è stata accettata/scartata, ecc. ecc. ma non puoi leggere i dati contenuti in quella fattura.

Comunque come dicevo, sempre da quelle istruzioni, la delega è specifica per
---
predisporre e trasmettere tramite Sistema di Interscambio fatture elettroniche attraverso le funzionalità
rese disponibili nel portale dedicato alla Fatturazione Elettronica;
---
 
non è una delega per trasmettere, con altri mezzi, le fatture per conto del cedente.
 

 Puoi vedere che la fattura xyz è stata accettata/scartata, ecc. ecc. ma non puoi leggere i dati contenuti in quella fattura.
 
si, ma sono sempre dati sensibili.
se dò la delega a Trenitalia per emettere le fatture per mio conto, questo teoricamente potrebbe visionare le notifiche di accettazione/scarto delle mie fatture.
non ritengo sia corretto


Diciamo che se Trenitalia emettesse tutte le fatture per mio conto quei dati già li avrebbe perché chi trasmette le fatture riceve anche quegli esiti.
Se non emettesse tutte le mie fatture potrebbe vedere gli esiti anche di altri file inviati direttamente, o da altri terzi, per mio conto.
 
Comunque il punto è che quella delega non dovrebbe essere strettamente necessaria perché comunque legata specificatamente ai servizi "F&C".

 Nelle mie letture di sole 24 ore arretrate stamani ho letto un articolo di venerdì 28 settembre dove affermano che nella fatturazione conto terzi o nella fatturazione effettuata dal cedente o cessionario è sufficiente indicare sul file il codice del soggetto che ha emesso una fattura. 
Quindi niente deleghe niente accessi al portale o altre fantasticherie. 
 
La cosa divertente è che queste Mega aziende sono assistite da mega consulenti che hanno diramato questa circolare pretendendo la delega per l’accesso al portale quando invece non è assolutamente necessario
 
 ma naturalmente i loro mega consulenti continueranno a godere di ampio credito e fatturare lautamente le loro prestazioni

 file il codice del soggetto che ha emesso una fattura. 
Sì, nel tracciato del file xml va riportata nella sezione:
		1.1.1   <IdTrasmittente>					
			1.1.1.1   <IdPaese>				
			1.1.1.2   <IdCodice>				
dove IdCodice è il codice fiscale del soggetto che esegue la trasmissione.
 
Teoricamente ci sarebbero anche queste parti
	1.5   <TerzoIntermediarioOSoggettoEmittente>						
		1.5.1   <DatiAnagrafici>					
			1.5.1.1   <IdFiscaleIVA>				
				1.5.1.1.1   <IdPaese>			
				1.5.1.1.2   <IdCodice>			
			1.5.1.2   <CodiceFiscale>				
			1.5.1.3   <Anagrafica>				
				1.5.1.3.1   <Denominazione>			
				1.5.1.3.2   <Nome>			
				1.5.1.3.3   <Cognome>			
				1.5.1.3.4   <Titolo>			
				1.5.1.3.5   <CodEORI>			
	1.6   <SoggettoEmittente>						
 
Anche se per un cliente per il quale ho attivato la delega ad emettere le fatture su F&C ho provato ad emettere una fattura come delegato questi dati non sono stati riportati ma solo nella prima parte è riportato il mio codice fiscale.
Ma magari verificherò che non debba inserire delle "sezioni" che non ho visto tra i vari dati propoti dal servizio F&C.
Ma comunque il controllo del file dava esito positivo.

 Ma magari verificherò che non debba inserire delle "sezioni" che non ho visto tra i vari dati propoti dal servizio F&C.
 
Verificando, nella parte relativa ai dati del cedente, ci sono le opzioni da spuntare in maniera autonoma (ed ogni volta che si crea una nuova fattura) relative a "TerzoIntermediarioOSoggettoEmittente" e "SoggettoEmittente".
 
A questo punto mi chiedo se agendo in qualità di delegati sia obbligatorio spuntarle o se basti semplicemente l'indicazione di "soggetto trasmittente"?
 
Mah?


torno su questo argomento perchè l'Agenzia delle Entrate si è espressa informalmente affermando che per la fatturazione conto terzi sia obbligatoria la delega fatture e corrispettivi.
 
si, perccato che la delega può essere conferita AL MASSIMO a 4 soggetti, quindi in alcuni settori dove è usuale che sia il cliente ad emettere la fattura per conto del fornitore (si pensi ad esempio alle agenzie viaggi che ricevono le loro fatture di commissioni già precompilate da Trenitalia, Costa Crociere, ecc. quindi da un numero di clienti molto superiore a 4) ciò comporti l'impossibilità di effettuare quanto previsto dall'art. 21 in merito alla fatturazione conto terzi o per conto del cliente.
 


Mi sembra una posizione alquanto discutibile.
Quella delega è relativa solo ad utilizzare il "servizio F&C" in qualita di delegato per emettere le fatture tramite appunto quel servizio.
Non per emettere fatture in maniera differente, dove la delega può essere data con apposito "contratto".
Pensa a tutti i servizi web che ci sono per emettere fatture elettroniche.
Nessuno dà la delega di F&C.

 Nessuno dà la delega di F&C.
 
così si è espressa direttamente l'AdE con un soggetto (una grande realtà) che effettua la fatturazione per conto terzi.
 
i servizi web per emettere fatture elettroniche non mi sembra facciano fatturazione conto terzi: la fattura viene emessa da chi la produce: tu ti colleghi su un server in cloud e gestisci la tua fatturazione e te la invii allo SdI con il tuo codice fiscale.
non è il codice fiscale di un altro soggetto che spedisce le tue fatture allo SdI.
o sbaglio qualcosa?


No, tu ti colleghi, inserisci i dati ma poi ad emettere la fattura è un soggetto terzo.
Questo ad es. per dighitera:
 
-<TerzoIntermediarioOSoggettoEmittente>
 
 
-<DatiAnagrafici>
 
 
-<IdFiscaleIVA>
 
<IdPaese>IT</IdPaese>
 
<IdCodice>01394200362</IdCodice>
 
</IdFiscaleIVA>
 
<CodiceFiscale>IT01394200362</CodiceFiscale>
 
 
-<Anagrafica>
 
<Denominazione>SATA APPLICAZIONE TECNOLOGIE AVANZATE S.R.L.</Denominazione>
 
</Anagrafica>
 
</DatiAnagrafici>
 
</TerzoIntermediarioOSoggettoEmittente>
 
<SoggettoEmittente>TZ</SoggettoEmittente>
 
dove tra l'altro il trasmittente invece è digithera:
-<DatiTrasmissione>
 
 
-<IdTrasmittente>
 
<IdPaese>IT</IdPaese>
 
<IdCodice>08567210961</IdCodice>
 
</IdTrasmittente>

eh si, però nel provvedimento 89757/2018 dell'AdE si legge:
 
punto 2.1: La fattura elettronica può essere trasmessa,
per conto del soggetto obbligato ad emetterla, da un intermediario di cui al
successivo punto 5.1.
 
e il punto 5.1 dice:
"Il cedente/prestatore può trasmettere al SdI le fatture elettroniche attraverso un
intermediario. Il cessionario/committente può ricevere dal SdI le fatture
elettroniche attraverso un intermediario, comunicando al cedente/prestatore
“l’indirizzo telematico” (codice destinatario o PEC) dell’intermediario stesso,
o indicando tale indirizzo nel servizio di registrazione di cui al punto 8.1. Gli
intermediari di cui ai periodi precedenti possono essere anche soggetti diversi
da quelli individuati dall’articolo 3 del decreto del Presidente della Repubblica
22 luglio 1998, n. 322."
 
quindi non fa alcun riferimento al rilascio di deleghe, se non al successivo punto 5.3 agli intermediari abilitati: cioè Mario Rossi, uomo della strada, può fare ciò che vuole per conto terzi senza delega.
Invece il Dott. Commercialista deve per forza avere delega.
questa la frase:
 
"La consultazione e l’acquisizione delle fatture elettroniche o dei loro duplicati
informatici messi a disposizione nell’area riservata del sito web dell’Agenzia
delle entrate dei singoli operatori è consentita anche agli intermediari
individuati dall’articolo 3, comma 3, del decreto del Presidente della
Repubblica 22 luglio 1998, n. 322 appositamente delegati dal
cedente/prestatore o dal cessionario/committente"
 
 
però l'AdE si è espressa (viva voce) verso un soggetto molto grande (parlo delle dimensioni di Trenitalia, o Alitalia, insomma, un operatore simile) dicendo che è necessaria la delega fatture e corrispettivi per poter emettere la fattura conto terzi.

 però l'AdE si è espressa (viva voce) verso un soggetto molto grande (parlo delle dimensioni di Trenitalia, o Alitalia, insomma, un operatore simile) dicendo che è necessaria la delega fatture e corrispettivi per poter emettere la fattura conto terzi.
 
L'AdE, o meglio il funzionario, ha preso una cantonata.
In relazione alla delega prevista (adesso "massiva") viene proprio specificata che la delega è relativa a:
'----
Con il conferimento della delega al servizio, il soggetto delegato potrà, per conto del delegante:
• predisporre e trasmettere tramite Sistema di Interscambio fatture elettroniche ***** attraverso le funzionalità rese disponibili nel portale dedicato alla Fatturazione Elettronica *****;
'----
 
E' una delega finalizzata esclusivamente ad utilizzare i servizi ("funzionalità") previsti in Fatture e Corrispettivi.