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Titolo: Firenze Hollywood

Comunque il Nardella e Renzi, con questi "Medici" e "Inferno"

hanno fatto un bel lavoro. O no?


 hanno fatto un bel lavoro. O no?

Fanno il paio con (ad esempio) i gommoni di Ai Weiwei, la enorme 

importanza culturale dell'Hard Rock Cafe, le statue cioccolatino di 

Koons etc...



fe...@delenda.net


-- 

Itaque antequam eo res veniat, quo iam processit, recuperandi Romanis

animi sunt, paulatimque victoriis per sese administrandi assuefaciendi;

ita ut neque illorum consortium ferant, et quidquid barbari est ab omni

penitus ordine removeant. (PG LXVI - 1092-1094)

http://delendanet.blogspot.com



 Koons etc...



No, mescolare Ai Weiwei con l'HRC non ci sta proprio :-) Casomai, quello 

che sta succedendo con le promozioni, visto che ci sono evidentemente 

troppi turisti, occorrerebbe iniziare a scartarne qualcuno (quelli che 

tirano su la tenda in piazzale Donatello, per esempio)



-- 

    Pastrano

    con un altro account


 No, mescolare Ai Weiwei



L'altra settimana ho potuto finalmente visitare Palazzo Madama a Roma, 

prima che la camera alta, forse, perda il suo status attuale. Il 

commesso che mi ha fatto da guida raccontava come i senatori abbiano 

fatto togliere dalla Sala Italia questa belllissshima opera di Giuliano 

Vangi, chiamata, appunto Italia, che è ancora sul sito del Senato..



http://www.scultura-italiana.com/Galleria/Vangi%20Giuliano/images/Giuliano%20Vangi%20-%20Italia%20(Roma,%20Senato,%202003).jpg




Il commesso ha commentato "l'arte moderna piace o non piace" - a me i 

gommoni non piacevano neanche quando mi ci facevano salire al Campinghe 

Baia Verde di Punta Ala nei lontanissimi anni settanta..



 culturale dell'Hard Rock Cafe, le statue cioccolatino di Koons etc...



Le installazioni, gusti a parte, sono temporanee e quindi ben vengano.

L'Hard Rock Cafè è osceno, una cambiale da pagare come i McDonald's,

ma in fondo è una pacchianata che non fa troppi danni, più che altro

ai gonzi che ci vanno. Questo è il 2016, signori.



Invece il film o la serie di cui sopra, oltre a fare entrare qualcosina

nelle casse comunali per le cene con Renzi e la Boschi, dà un po' di

spolvero in chiave moderna ad una città dal grande passato e unica

ancora oggi. Male non può fare, anzi, e stasera me la guardo.


 qualcuno (quelli che tirano su la tenda in piazzale Donatello, per esempio)



Troppi turisti?

Firenze, Venezia, Parigi, Praga, Barcellona sono città meravigliose

e attrattive; il benessere generale aumenta e ormai in questo

condominio siamo 8 miliardi... sarà sempre peggio!



Casomai bisogna farsi trovare preparati per il turismo di tutti i

livelli, alto, medio e basso.

E a quelli che mettono la tenda in Piazzale Donatello i vigili

devono dare la classica bonaria pedata nel culo.


 spolvero in chiave moderna



Appunto!



 livelli, alto, medio e basso.



Non e' una missione sociale far fare le vacanze a Firenze, io comincerei 

a evitare qualche turista, partendo dalle comitive di pensionati di 

Croda, che spendono il meno possibile, mangiano a sacco e dormono sul 

sedile del bus...



 Non e' una missione sociale far fare le vacanze a Firenze



Ma guarda che non hai scelta. A meno che tu non voglia ricostruire

tutte le mura medievali, con i gabellieri che chiudono Porta Romana

al tramonto.



L'unica scelta è adeguarsi.


 al tramonto.



La solita tua opinione, ma con un flavour diverso: credo che si' siamo 

schiavi dei turisti, ma possiamo anche sceglierli, nonostante tutto.



 schiavi dei turisti, ma possiamo anche sceglierli, nonostante tutto.



Mettersi in testa di poterli "scegliere" secondo me è un piano alla

Wyle E. Coyote, una lotta impari, perché noi siamo migliaia e loro

miliardi.



Casomai cercherei di ribaltare la situazione a nostro favore.



Che vengano, come e quando gli pare.

Ma gli schiavi saranno loro, soggiorneranno alle nostre regole e

pagheranno i nostri tributi.

Altrimenti che rimangano a Mosca, Tokio o Dusseldorf.


 pagheranno i nostri tributi.





Appunto, la selezione la faresti aumentando i prezzi.



 hanno fatto un bel lavoro. O no?





Lavoro? al massimo, bravi ad appropriarsi del lavoro altrui.





-- 

Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


http://archivarius2.blogspot.it/


http://archivarius2.wordpress.com


http://www.angelfire.com/ar/archivarius



 Lavoro? al massimo, bravi ad appropriarsi del lavoro altrui.



Di chi?



 Di chi?





Ma tu pensi che "Inferno" lo abbiano girato a Firenze per

l'interessamento di Nardella e Renzi?





Renzi (e dunque anche l'apparato di telepresenza napoletano) applica una 

tecnica di marketing abbastanza basica, che si potrebbe definire 

'brillare di luce riflessa' o 'marketing virale alternativo'. Questa 

estate ad esempio una campionessa di scherma che aveva vinto qualcosa 

alle olimpiadi si è lamentata di quanto il PdC la tampinasse per avere 

una photo opportunity o qualcosa di simile insieme.



Poi c'è un certo provincialismo: oddio, arrivano gli ameriggani a girare 

un film a Firenze, mettiamoci il vestito della domenica e andiamo a 

omaggiarli. Capitò anche con Hannibal e l'ancien regime fiorentino che 

gridava al momento di Alta Cvltvra, illo tempore, del resto.



 l'interessamento di Nardella e Renzi?



No, ma non ricordo che lo abbiano detto, ne vedo perche' non dovrebbero 

esserne contenti.



 simile insieme.



Si chiama Politica.


 l'interessamento di Nardella e Renzi?



Secondo te il lavoro di NArdella è telefonare ai registi, per girare

film a Firenze?



Stavo parlando di un'opportunità, sfruttata bene, che magari ne

porterà altre.


 Appunto, la selezione la faresti aumentando i prezzi.



Te vorresti far entrare solo russi, giapponesi e milionari.



Io invece farei rispettare la legge a tutti nello stesso modo, sia

agli sceicchi in caftano che ai sudamericani coi pantaloni bucati,

che mi stanno pure più simpatici. Il resto lo fa il mercato.


 porterà altre.





A me sembra che le opportunità provengano dal lascito di arte, storia e

architettura che a Firenze proviene dai secoli passati. A fronte di

questo, Nardella e soci sono veloci nel saltare sui carri che passano, e

che sarebbero passati anche senza di loro. Il lavoro di Nardella, poi,

sarebbe quello di assicurare la corretta manutenzione di questo lascito,

non tutto ma per la quota che attiene al comune. Sul livello di questa

manutenzione, mi rimetto al giudizio dei vostri occhi.



 sarebbe quello di assicurare la corretta manutenzione di questo lascito,



Praticamente un geometra.


 Io invece farei rispettare la legge a tutti nello stesso modo



La legge va rispettata allo stesso modo, ma perche' dovremmo rimetterci? 

Scartiamo chi va nei ristoranti di lusso per prendere chi mangia da 

McDonald's? Siamo un branco di fave che fanno pagare il biglietto degli 

Uffizi meno del museino municipale di una piccola cittadina francese...



 siamo schiavi dei turisti, ma possiamo anche sceglierli, nonostante tutto



e come fai a sceglierli?



Luca Logi avrebbe ragione, ma sono d'accordo con te: che piaccia o meno, 

è cosa nota che, non solo in politica, ma in generale nella vita, ha 

successo chi sa comunicare, apparire, salire sul carro del vincitore, etc.


 e come fai a sceglierli?



Servizi e prezzi.







il problema è che a stabilire i prezzi (che peraltro sono già alti) non 

sei tu, ma il mercato.

in quanto ai servizi, potrebbe essere un'idea: latrine e vespasiani a 

pagamento, tanto quelli li usano anche i turisti low-cost.





-- 

«Abbiamo l’autostrada, ma non sappiamo bene a che serve» (L'Unità, 1964)


 hanno fatto un bel lavoro. O no?



Il livello qualitativo delle opere lascia a desiderare. I medici 

riducono il rinascimento a una storia di faide e massoneria. Inferno già 

dal trailer promette la solita boiata made in hollywood.



Dal punto di vista turistico, boh. Forse qualche pollo in più possono 

invogliarlo a venire a Firenze, ma non credo che Firenze abbia bisogno 

di pubblicità per essere conosciuto nel mondo. Sarebbe stato il caso di 

concentrarsi sulla testa necessaria per sfruttare il busineess del turismo.

Intanto i servizi lasicano a desiderare, mancano pure i cessi. Non 

parliamo poi di TPL a livello europeo, o collegamenti con gli altri 

centri della toscana, o con PSA. Poi i musei, mai si sia pensato di 

sfruttare accademia e uffizi per fare da traino al resto. Mai si sia 

pensato, eccetto SMN, al recupero di caserme ed altri edifici pubblici 

al fine di espandere l'offerta.

Sugli operatori turistici poi stendiamo un velo pietoso; al 90% il 

turista è sempre visto come un pollo da spennare a cui rifilare qualche 

troiaio ...poi non ci lamentiamo se scelgono MCD per un pranzo.


 devono dare la classica bonaria pedata nel culo.



E magari la città un campeggio funzionante a prezzo civile. ;-)




 L'unica scelta è adeguarsi.



Non fosse altro che è molto più probabile lasci qualche euro al tessuto 

cittadino il turismo più basso che quello all-inclusive a cinque stelle, 

i cui proventi vanno esclusivamente alle grandi multinazionali, non 

certo al pizzicagnolo che vende il panino con la mortadella. :-)


 schiavi dei turisti, ma possiamo anche sceglierli, nonostante tutto.



Magari scegliamo quelli che ci lasciano qualche euro agli abitanti di 

Firenze e non alle grandi multinazionali ....ovvero che non piacciono a 

te a al PD oramai diventato snob e a caccia di presunti VIP 

dall'ipotetico portafogli gonfio, che è più facile lascino qualcosa alla 

Hilton o a qualche arabo. :-)


 Praticamente un geometra.



Magari, almeno avrebbe una professione.  :-)


 promette la solita boiata made in hollywood.



Visti entrambi, su "Inferno" hai ragione, è una boiata all'americana

molto tirata via, il Codice da Vinci era molto meglio.

Nei "Medici" hanno scopiazzato molto dal Trono di Spade, ma non è

così male come dicono, a parte il protagonista.


 sei tu, ma il mercato.



Se 8 euro per gli Uffizi ti sembrano tanti... ricordo ripetitivissimi 

castelli della Loira a 15...



 Hilton o a qualche arabo. :-)



Quelli che piacciono a te sono quelli che i soldi li prendono, 

all'abitante di Firenze.



 all'abitante di Firenze.



Aspetta aspetta i soldi dei VIP ...vedrai che diventi ricco. :-)

Meglio tu punti su un panino con la mortazza o il lampredotto al povero 

coglione proletario che si è avventurato nella meta trendy anziché 

mandarci in culo e andare in vacanza dove costa il giusto.  :-D


 Servizi e prezzi.



un pò è già stato fatto: la tassa di soggiorno. c'è un pò ovunque in Italia però






 certo al pizzicagnolo che vende il panino con la mortadella. :-)



con quelli come te al potere andremmo poco lontano. guarda che chi lavora con e 

nei 4 e 5 stelle, e ce ne sono molti di più che nei 2 e 3 stelle,  sono 

fiorentini in carne e ossa, non una multinazionale






 castelli della Loira a 15...



ah, pensavo ti riferissi ai prezzi di tutto ciò che un turista compra a 

Firenze.

se l'idea è quella di alzare i prezzi dei musei, vai poco lontano: puoi 

portare il prezzo anche a 20 EUR (*), non è che doverne spendere 12 in 

più farà cambiare i piani a chi vuole visitare Firenze e gli Uffizi (**) 

una volta nella vita.





(*) ma per te il concetto di "sinistra" vale ancora qualcosa? sai te lo 

chiedo, perché per anni ho letto di come l'Italia avesse preso una 

deriva di destra...

qui invece ora si discetta di come tenere alla larga i meno abbienti e 

di come spennare il turista il più possibile.



(**) per l'appunto gli Uffizi sono l'esempio meno appropriato, dato che 

non sono proprietà del Comune, ma dello Stato.


 non sono proprietà del Comune, ma dello Stato.



Esistono comunque tante cose da rivedere, anche del comune, praticamente 

tutto quello che c'e'.



 fiorentini in carne e ossa, non una multinazionale



Secondo il neogrillino Claudio questi sono servi dei poteri forti :-)



 Quello gia' si impegnano i bottegai a farlo pagare bene.



Praticamente te e Gert la pensate come Briatore sul Salento:

"Avete alberghetti che non servono. Vi servono, invece, brand di lusso,

alberghi a picco sul mare, infrastrutte e investimenti perattrarre

turisti con tanti soldi da spendere. La gente che spende non vuole

masserie, prati, scogliere e alberghetti. Chiede hotel extralusso,

discese a mare, porti per i loro yacht e tanto divertimento sfrenato"



A me la visione di quel turismo e di quei turisti, a Firenze, fa

ribrezzo.



Io invece penso che servano proprio le masserie, gli agriturismi,

i bottegai, gli artigiani, le migliaia di pensioncine e affittacamere,

i bar, i pizzicagnoli, che fanno lavorare i veri fiorentini, che 

abitano

a Firenze. Al Four Seasons e al Baglioni pieni di manager e maitre (che

non si sa da dove cazzo vengono) preferisco di gran lunga la pensione

Mariuccia.


 fiorentini in carne e ossa, non una multinazionale



Il 4 stelle oramai è standard e spesso manco così costoso.

L'indotto del turismo lo si ha molto di più sulla fascia medio bassa che 

sulla fascia altissima, non che nessuno lavori nei 5 stelle ma l'utente 

del 5 stelle non ha mediamente ricadute significative sul negozietto 

all'angolo, cosa che invece ha il turismo di massa.


 di come spennare il turista il più possibile.



E' l'evoluzione renziana ...come passare da sinistra a destra e pensare 

di vivere felici. :-)


 Mariuccia.



Va bene, sono d'accordo, ma il problema rimane.



 host), e fanno il numero di turisti che non possiamo sopportare.



il centro di Firenze campa di turismo.

gli immobili in centro sono sempre meno appetiti come residenza 

primaria, dunque mi pare un'ottima cosa che vengano affittati ai 

turisti: anzi, più ce ne sono, meglio è.


 turisti: anzi, più ce ne sono, meglio è.



Ci sono pro e contro: un appartamento con posto macchina, ben tenuto, 

non grande, vicino Porta Romana, con 3 posti letto, so che viene 

affittato a 120 euro a notte: buono per la citta' i soldi che arrivano.



E' chiaro che con questi prezzi solo un pazzo potrebbe affittare a degli 

italiani a 7-1000 euro al mese, con il rischio di non riscuotere mesi 

interi o di non poterli mandare via quando vuole.

Il contro e' che cosi' gli italiani non ci saranno piu'.




riguardo ai rischi di non riscuotere gli affitti o di non poter mandare 

via gli inquilini in tempi ragionevoli: si cambi la legge sugli affitti.



riguardo al prezzo maggiorato che i locali non si possono permettere: è 

inevitabile. si chiama corretta allocazione delle risorse secondo il 

prezzo di mercato. i locali potranno comunque trovare alloggi a prezzi 

ragionevoli fuori dal centro, dove i turisti non vanno e dove comunque i 

fiorentini preferiscono vivere per non avere le scomodità del centro.




<risata isterica>



Se qualcuno è tanto pazzo da seguire ifd in maniera filologica ricorderà 

di un mio posto in cui una mattina di essermi trovato con la fluente 

chioma di 'Lotta per la casa' Bargellini a pochi metri in giù dalla 

finestra di casa. L'imbarazzante situescion si è già ripetuta almeno 2-3 

volta, l'ultima la settimana scorsa, con l'inedita partecipazione di tre 

poliziotti tre che hanno perlomeno avuto il merito di far disperdere il 

rituale inscenato dall'ex ex ex giovane dalle morbide chiome ma dalle 

profonde rughe e dal suo multicolore drappello di sostenitori. Anni fa 

un vicino di casa di mia madre ha affittato a una famiglia proveniente 

dal maghreb. Persone a detta di tutti piuttosto tranquille però il 

capofamiglia ha perso il lavoro,non paga ormai da anni l'affitto e ad 

ogni sfratto esecutivo chiama San Bargellini e rimane in casa. Per 

carità, ha figli minorenni etc etc, però l'appartamento sarà un 110 mq + 

1 terrazzone in cui si può letteralmente pattinare, non di lusso ma 

nemmeno economico: il padrone di casa non è certo un riccone, è 

semplicemente un piccolissimo borghese che ha investito gran parte dei 

risparmi in quella casa.

Alla fine mr. Maghreb riceverà una casa popolare (che, bisogna dirlo, 

non andrà a un italiano), e il padrone di casa avrà una perdita di 

10-20-30K EUR. A Bargellini la gloria imperitura della lotta contro il 

Capitale, e forse qualche contributo per andare a rifarsi la permanente.





fe...@delenda.net


-- 

Everything comes from that. The downloading, the internet,

the relationship with music that the internet has provided

wouldn't exist if the Sony Walkman hadn't been invented.

(Simon Le Bon)

http://delendanet.blogspot.com



 Capitale, e forse qualche contributo per andare a rifarsi la permanente.



Episodi cosi' sono comunissimi, sia delle perdite monetarie di chi 

affitta, sia del fatto che le case popolari oramai sono, non so con che 

motivazioni, fatte per gli stranieri. Il record credo vada a un amico, 

che compro' con la famiglia una casina all'Isolotto, e intendeva pagare 

il mutuo con l'affitto: la famiglia che ci infilo', dopo la caparra e il 

primo mese, non gli ha dato piu' niente, e dopo anni che ci fu lo 

sgombero, si senti' pure dare di carogna da un poliziotto!!!



 prezzo di mercato.



Meno bene... se togli i fiorentini da Firenze, non mi pare che si sia 

fatta una gran cosa.




l'alternativa è proibire/limitare (cioè creare privilegi e distorsioni) 

gli affitti ai non residenti. neanche questa mi pare una gran cosa; anzi 

mi pare addirittura peggiore.


 mi pare addirittura peggiore.





In ottica globale si', ma nella pratica una regolamentazione comunale 

che favorisse gli insediamenti dei fiorentini sarebbe anche giusta:  ora 

come ora, vincono sempre gli stranieri, o ricchi o poveri.



 motivazioni, fatte per gli stranieri.



Basta leggere un bando. Se trovi scritto da qualche parte che uno 

straniero prende più punti ti pago la prossima pizzata. :-D



Vuoi sapere perché molte vanno agli stranieri? Semplice fanno più punti

1-Perché hanno mediamente più figli

2-perché non hanno redditi alti mai e di solito lavorano in uno

3-perché spesso il padrone oltre a pagarli poco gli paga pure in nero.

4-perchè non hanno depositi bancari o altre proprietà che fanno salire isee



lo stesso motivo per cui un tempo la destra si lamentava che andavano ai 

napoletani.



Forse è un po' inadegueta l'offerta di ERP, se non riesce a coprire 

tutte le fasce di povertà, no?


 come ora, vincono sempre gli stranieri, o ricchi o poveri.



ti stai preparando al grande salto verso la lega toscana ?  :-D


 Forse è un po' inadegueta l'offerta di ERP, se non riesce a coprire tutte le fasce di povertà, no?



Forse e' sbagliato il fatto che paghiamo le tasse per dare le case agli 

altri, anche.



 qui dal Marocco e bisogna pagargli la casa?



Al contrario, te, Grillo e Salvini dovreste rispondere a questa 

domanda:

perché un marrrocchino (con tre erre) che risiede a Firenze da 10 anni

con la sua famiglia, e magari ci lavora anche, non dovrebbe averne

diritto?

Per richiedere una casa popolare a Firenze bisogna essere regolarmente

residenti in Toscana da tot anni, dopo di questi "bannare" gli

stranieri, IMHO, sarebbe una violazione dei diritti umani.



Per farvi contenti hanno aggiunto anche un'attestazione di assenza

di proprietà immobiliari all'estero.

http://firenze.repubblica.it/cronaca/2016/09/23/news/nuovo_bando_casa_a_firenze_con_la_stretta_per_gli_stranieri-148334678/



 stessi diritti di un cittadino italiano in Italia?



la logica di un evidente principio di uguaglianza nei diritti e nei doveri.

giorni fa ti chiesi se il concetto di sinistra significava ancora 

qualcosa per te. ma sei passato a FN?


 
http://firenze.repubblica.it/cronaca/2016/09/23/news/nuovo_bando_casa_a_firenze_con_la_stretta_per_gli_stranieri-148334678/




il che è pure una norma vergognosa:



- quanto reddito darà mai un alloggio nel terzo mondo?

- sono le ambasciate o consolati di quei paesi in grado di fornire dette 

attestazioni?





cioè tu vorresti un regolamento che violi una paccata di leggi (quindi 

attaccabile al TAR), il cui risultato sarebbe di far diminuire il PIL 

fiorentino.

mah...



Allora diamogli subito il diritto di voto ad amministrative e politiche, 

no? Siori, eguaglianza un par di ciufoli: la cittadinanza è il bene 

su-pre-mo. E non si può distribuire a destra e a radical chic.



 
fe...@delenda.net




Alle amministrative direi proprio di sì. No taxation without

representation.




 Allora diamogli subito il diritto di voto ad amministrative e politiche, no? 



E perché no?


 attestazioni?



Si organizzeranno per fornire pezzi di carta non verificabili.


 

Uno straniero residente con un lavoro regolare a chi le paga, le tasse (e i

contributi)? E soprattutto perché?







Btw: i cittadini di uno stato membro dell'Unione Europea residenti in

Italia possono già oggi esercitare il diritto di voto ed essere eletti alle

elezioni per il rinnovo degli organi del Comune. 




 su-pre-mo. E non si può distribuire a destra e a radical chic.



è esattamente il contrario: se uno straniero che risiede in Italia viene 

discriminato al punto di non poter ricevere servizi sociali quali le 

case popolari, tale fatto legittima la richiesta di più facile 

concessione della cittadinanza (ius soli e cose simili).


 Si organizzeranno per fornire pezzi di carta non verificabili.



e se non lo fanno? perché mai quegli uffici dovrebbero sbattersi?

e te lo dico non per polemizzare, ma perché ho in mente delle storie che 

ho sentito di prima mano. tipo un cittadino della Namibia residente in 

Svizzera, che mi raccontò che dovette rimandare il matrimonio di quasi 

un anno, perché non riusciva a ottenere della documentazione dalla sua 

ambasciata.


 mah...



mi tocca esser d'accordo con te :)






 representation.



anche il contrario, imho. evadi le tasse, perdi il diritto di voto



vabbè, il principio è importante: la cosa dell'attestato all'estero è un 

escamotage della regione un pò legaiolo. per me sarebbe stato giusto attribuire 

un punteggio crescente agli anni di residenza in regione/comune






 non riusciva a ottenere della documentazione dalla sua ambasciata.



Non sei più berlusconian-legaiolo?

Voti PD come me, ammettilo! :-)


 di proprietà immobiliari all'estero.



E mi sembra piu' che giusto, che se uno viene qui per potere guadagnare 

di piu' rispetto al proprio paese - e se ha proprieta' non muore di fame 

- venga dopo.



 quoto



Cosa quoti? Se un marocchino viene in Svizzera, gli danno la casa 

perche' se no e' violazione dei diritti umani? E sopra tutto, prima lo 

fanno entrare?



 ambasciata



E saranno un po' anche problemi suoi, no? Qui piu' vogliamo far finta di 

dare mano a tutti, peggio facciamo. Mi viene in mente la storia del 

bambino egiziano con il fratellino con la malattia gravissima, arrivo' 

in Italia, chiese di curarlo, pensavano di portare la famiglia, poi 

andarono quelli del Meyer a vedere, e lo scoprirono perfettamente 

guarito, come se fosse miracolato dal Padre Pio musulmano! Ma intanto 

quanto ci e' costata quella storia?



 qualcosa per te. ma sei passato a FN?



Uguaglianza e' pari diritti e pari doveri, ma per chi ha onore, prima 

vengono i doveri.



 representation.



Da cui pero' direi anche

no representation without taxation



 E perché no?



Perche' prima uno deve essere cittadino italiano, e la cittadinanza deve 

essere o nativa o conquistata con l'onesta' e il lavoro, non perche' il 

ciarlatano papa, l'arci o la caritas hanno vantaggi nel fare arrivare e 

restare chiunque.

Non voglio infibulatori e bigami nel mio paese, sia perche' mi fanno 

ribrezzo, sia perche' porteranno la gente all'esasperazione, causando il 

ritorno dell'"uomo forte", in culo alla sinistra buonista (dyr Claudio?) 

che si lamenta perche' i vigili denunciano il vucumpra' che tenta di 

sprangarli,



 concessione della cittadinanza (ius soli e cose simili).



Ci sono delle graduatorie nei vari posti, come questa, come quella per 

cui alcuni bambini non trovano posto negli asili, come le code per le 

visite, e allora?



 contributi)? E soprattutto perché?



Giustissimo, ma  siamo a parlare piu' che altro di chi le tasse non le 

paga, e inoltre, se uno paga le tasse da sei mesi, ha piu' diritti di 

chi le paga da sempre?

Insomma, la bandiera, la costituzione, il servizio militare, ai miei 

tempi anche l'educazione civica a scuola, l'impegno politico, uno viene 

preso su di un barcone vicino Sirte e dovrebbe essere subito italiano 

come me?



 mah...



Il mio discorso non lo devi prendere come bianco o nero, ci sono milioni 

di modi e tante sfumature: troveresti cosi' strano che si cerchi con 

varie politiche di distribuire nelle zone abitazioni e negozi, con 

incentivi o tasse o regolamentazioni?



 altri, anche.



Se lavorano in Italia le tasse le pagano pure loro ...a meno che il 

patriota italico imprenditore non faccia tutto a nero.


 di proprietà immobiliari all'estero.



cha tra l'altro è pure illogica, sai che se ne fa di un tugullio in 

Ghana o un isba in ucraina uno se sta qua, considerato pure il valore 

degli immobili in quei paesi non ci costituisce certo reddito significativo.

Comunque siamo ancora nel campo dei paletti ragionevoli, se pur 

discutibili. Ma pensare come va sempre più di moda nel PD 

definitivamente spostatato a destra che uno perché straniero non abbia 

diritti è follia. E allora se è terrone? e se è pisano? ...che cazzo. :-)


 attestazioni?





Ha dell'incredibile doversi trovare d'accordo con UQ :-D

...un pocino anche con Viola, ma questo era già più probabile.  :-)

Oramai il PD renziano ha superato a destra pure FN :-D


 musulmano! Ma intanto quanto ci e' costata quella storia?





Dici questo ?

http://iltirreno.gelocal.it/regione/toscana/2016/08/18/news/migranti-ahmed-abbraccera-a-firenze-il-suo-fratellino-ammalato-1.13978607




Non ricordo però notizie che asserissero che non era malato.

Non so se sono rincoglionito io nell'invecchiare e mi difetta la 

memoria....o se è un complotto dei giornali "buonisti" non avercelo 

fatto sapere. :-)


 se è terrone? e se è pisano? ...che cazzo. :-)



1) E' italiano 2) E' italiano 3) Buco!



 Non so se sono rincoglionito io nell'invecchiare e mi difetta la memoria..



http://www.redattoresociale.it/Notiziario/Articolo/514262/Farid-resta-in-Egitto-e-guarito-sara-seguito-dai-medici-del-Cairo




Se i medici del Meyer l'hanno visitato, e' segno che sono andati li'.



http://firenze.repubblica.it/cronaca/2016/08/29/news/il_fratellino_di_ahmed_restera_in_egitto_e_guarito_non_verra_a_firenze_-146843583/




Miracolo...



 patriota italico imprenditore non faccia tutto a nero.



Se riempi il paese di gente senza mezzi disposta a tutto, l'imprenditore 

disonesto trovera' facilmente chi lavorerebbe a nero.



 Miracolo...





Miracolo una sega, la piastrinopenia è una malattia che può avere 

moltissime cause alcune anche temporanee. Non solo, talvolta viene 

evidenziata in alcuni esami di laboratorio pure per sbaglio, comunque 

c'è un amplio numero di controlli da fare dopo il primo esame del sangue 

per capire se è forma cronica o meno se è grave o meno ed eventualmente 

quale sia la cura, si passa da farmaci comuni a trasfusioni a seconda 

dei casi. Comunque non è una notizia che ha avuto così tanta enfasi, 

forse perché è normale che quando si passa dal primo esame del sangue a 

esami più specifici si scopra casi meno gravi di quanto potevano apparire.



Diciamo che a voi della lega nord vi è andata bene, un extracomunitario 

in meno :-p


 moltissime cause alcune anche temporanee.



Dimmi solo se tu avresti mandato un figlio minorenne a giro per il mondo 

con gli scafisti e i trafficanti di persone per trovare la cura 

all'altro, facendogli rischiare la morte.



 Punto due. Che vuol dire "e magari ci lavora anche"?



Serve a farti capire che ha diritto a chiedere la casa, come un

fiorentino.


 e dovrebbe essere subito italiano come me?



L'impegno politico servirebbe proprio a capire che un disgraziato, che

scansa i bombardamenti un giorno si e uno anche, che decide di prendere

un barcone e per puro culo arriva vivo, che lavora onestamente per 

anni,

che dimostra di non possedere una beneamata fava... ebbene sì,

ha diritto di chiedere una casa popolare in affitto, se ha i requisiti,

cioè famiglia, reddito basso, residenza ecc... ecc...


 si lamenta perche' i vigili denunciano il vucumpra' che tenta di sprangarli,



Chi ragione così è idiota, lo straniero deve rispettare le nostre 

leggi,

altrimenti può fare le valigie.


 all'altro, facendogli rischiare la morte.



Ma tu sai una sega te di come funziona la sanità al Cairo. Se potevano 

accedere a dei buoni ospedali stavano bene e di sicuro il ragazzino col 

cazzo che partiva per attraversare il mediterraneo.



Ultimamente fai dei discorsi che manco Salvini :-D


 cioè famiglia, reddito basso, residenza ecc... ecc...





QCQ


 cazzo che partiva per attraversare il mediterraneo.



Come ragioni non lo capisco: una malattia tanto grave che dopo un mese 

era sparita, intanto avevano gia' spedito l'altro figlio a fare un 

viaggio a rischio della vita.



 fiorentino.



1) Aver lavorato un mese dovrebbe dare diritti proporzionali.

2) Ero a chiedere semmai "cosa fa uno se non lavora qui?"



 altrimenti può fare le valigie.



Il 90% del razzismo in Italia esiste perche' non e' cosi', e del resto, 

per colpa del papa e delle lobby dell'assistenza, importare gente che 

mai potra' lavorare comporta che questa o la mantieni o va a rubare per 

vivere.

Comunque, anche se lavorassero con uno stipendio da italiano, non e' che 

gli starebbe bene se volessero mandare soldi a casa: pagata una casa, 

una macchina, il cibo e le bollette, non credo gli rimanga qualcosa, se 

non "integra"



 che lavora onestamente per anni,



Questo ricade nel caso che dicevamo all'inizio: se ha lavorato come un 

italiano, deve avere i diritti dell'italiano.



 viaggio a rischio della vita.



Ma te che ne sai quali altri accertamenti hanno fatto in quel mese, 

sopratutto dopo che sono arrivati i medici italiani e l'interessamento 

della nostra ambasciata.

Non vorrai mica sostenere che il ragazzino è venuto in Italia per fare 

una crocera nel mediterraneo e soggiornare nei famosi hotel a 5 stelle 

di Salvini?


 di Salvini?



Secondo me voleva venire qui per convincere la gente a votare No al 

referendum.



 Il 90% del razzismo in Italia esiste perche' non e' cosi'



Sai benissimo anche te che non è vero, esiste perché il mondo è pieno

di imbecilli.


 Poi ci sono quelli che lo fanno per fame.



Invece di scansare le bombe, saltano pranzo e cena.

Non cambia assolutamente niente.


 di imbecilli.



Mai sentito un discorso razzista prima dell'arrivo dei tunisini nei 

primi del '90, al mio paese (per lo meno, riguardo gli stranieri...)



-- 

    Pastrano

    con un altro account


 Non cambia assolutamente niente.



Uno che da' 5000 euro a chi lo trasporta, assolutamente no. Tra l'altro, 

pensa al perche' da alcuni paesi arrivano in barcone dichiarando di aver 

speso migliaia di euro ed essere stati picchiati, quando non ci sono 

guerre, il volo viene sui 500 euro e le hostess non ti picchiano: anche 

se come paese pretenderemmo che uno avesse una prenotazione e 50 euro al 

giorno per il tempo in cui e' in Italia, sono sempre meno e piu' comodi...



E rimane sempre la stessa domanda: se con il lavoro non si manterranno 

mai, come faranno a vivere?



 '90, al mio paese (per lo meno, riguardo gli stranieri...)



Perché non c'erano.

Nei paesotti, ma anche a Firenze, fino agli anni 80 i tunisini erano

siciliani e napoletani.


 prendevano tot e sugli altri vendetta, tremenda vendetta.



L'ho fatto nel 90: l'obiezione era già comodissima e tutti gli amici

che l'hanno fatta non hanno ricevuto nessuna vendetta, erano solo

frottole che abbiamo bevuto.


 frottole che abbiamo bevuto.



Nell'84-85 c'era un numero massimo di circa 5700 persone, se non ricordo 

male, e il resto era massacrato.





Fino al 1989 il servizio civile durava 8 mesi in più, poi ci fu una 

sentenza della corte della costituzionale che equiparò la durata a 

quella della naja. Ho conosciuto uno dei tizi che portò la cosa di 

fronte alla corte, lavorava alla ASL: mi raccontò, guarda mi sono 

stufato a un certo punto passati 12 mesi mi sono rifiutato di 

continuare, tanto l'avvocato mi aveva detto che sarebbe andato tutto 

bene.. Certo, me so' fatto due mesi a Gaeta..

A partire dagli anni 90 oltre a questo c'è stato anche il fatto che 

rispetto agli abili e arruolati l'EI post guerra fredda faceva 

volentieri a meno di inutili soldatini, tanto è vero che c'è chi ha 

ricevuto congedi per esubero senza nemmeno farsi raccomandare. Però per 

tutti gli anni '80 c'era un certo ostruzionismo da parte militare, a 

partire dal colloquio coi CC.



fe...@delenda.net


-- 

Everything comes from that. The downloading, the internet,

the relationship with music that the internet has provided

wouldn't exist if the Sony Walkman hadn't been invented.

(Simon Le Bon)

http://delendanet.blogspot.com



 Fino al 1989 il servizio civile durava 8 mesi in più



Vecchi! :-)



Non posso ricordare con precisione, però già nel 90 (e anche qualche

anno precedente) non si facevano più 12 mesi di leva, si passò a 11

mesi, che in certi casi diventavano 10.

Non c'erano colloqui coi  Carabinieri, né numeri chiusi; quei mesi in

più erano teorici, la gran parte degli obiettori non faceva niente

neanche nei mesi precedenti.



Forse parlate degli anni 70, non ci credo che nell'85 ci fosse ancora

quel clima di terrore. In quegli anni le uniche minacce reali erano

il porto d'armi e non poter fare alcuni concorsi pubblici.

Ma anche quelle, poi si è capito, erano del tutto teoriche.


 Ma anche quelle, poi si è capito, erano del tutto teoriche.



Teoriche una sega.. Casomai per l'assunzione in una ditta privata non si 

sarebbe proceduto d'ufficio al licenziamento ma per il resto..



 quel clima di terrore.



Ma non era un clima di terrore, semplicemente andavi in caserme piu' 

operative, dove potevi finire comunque... in ogni caso a me ando' piu' 

che bene con il servizio normale, dato che avevo il permesso di giorno e 

il pernotto, in una citta' come Bologna, e tutte le sere ero a vedere 

concerti fino alle 4...



 sarebbe proceduto d'ufficio al licenziamento ma per il resto..



Ci raccontavano che non avremmo potuto fare alcun concorso pubblico,

nemmeno per il Comune. Cosa che poi, ripeto, si è rivelata del tutto

teorica.