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Titolo: Intervento settimanale di Travaglio

http://www.beppegrillo.it/2008/05/passaparola_in_1.html#more
"Volete farvi quattro risate? Leggete Francesco Alberoni - sociologo del
nulla, scalatore delle discese, esperto dell'ovvio - sul Corriere di oggi.
Sulla prima pagina del Corriere, dove una volta scriveva Pasolini; oggi
Alberoni. Dice Alberoni: "Sono convinto che l'Italia si riprenderà
rapidamente. Prima di quanto tutti credano. E si riprenderà perché
finalmente ha riacquistato il senso della realtà. Oggi tutti chiedono
sicurezza, vogliono i termovalorizzatori, trovano giusto che il capo del
Governo si incontri con il capo dell'opposizione, condannano i minorenni che
stuprano o uccidono le adolescenti - (prima invece eravamo tutti solidali
con gli stupratori) - e accettano che un ministro proponga che i funzionari
che non lavorano possano venire licenziati. I giornali e la televisione
cominciano a descrivere oggettivamente i fatti di cronaca nera, di
corruzione e di povertà, senza ubriacarci con cento pareri
politico-ideologici". - (È bastato che Berlusconi vincesse le elezioni,
guardate quanti miracoli in due settimane) - "La gente può riflettere e
giudicare con la sua testa, usare il suo buon senso. Naturalmente ci sono
personaggi che non hanno ancora capito che la società è cambiata e si
comportano come quei giapponesi che, a guerra finita, continuano a
combattere. Ma spariranno." Parola di Francesco Alberoni. Insomma, il titolo
è "Il Paese sta riconquistando il senso della realtà".
E vediamo subito qualche esempio di questo riconquistato senso della realtà.
Per esempio l'abolizione dell'ICI. Che peraltro, per le case più modeste,
era stata già abolita prima. Ma quelli che l'avevano abolita non ce lo
avevano nemmeno raccontato, perché non sapevano comunicare. Bene, adesso
l'hanno abolita anche per i ricchi e dicono di voler fare il federalismo
fiscale. In realtà non c'è tassa più federale di una tassa comunale come
l'ICI, che essendo basata sul patrimonio e non sul reddito, costringeva a
pagare un po' di tasse anche quelli che sul reddito evadono completamente o
parzialmente. E soprattutto era il polmone che finanziava i comuni. Cioè era
la tassa più federale che si potesse immaginare. I federalisti l'hanno
cancellata e adesso ci diranno che vivremo tutti in un mondo migliore perché
risparmieremo tutti un sacco di soldi. In realtà non è vero niente, perché
se sparisce l'ICI si aprono voragini nei bilanci dei comuni. Il governo ha
già detto che rimborserà i comuni dei mancati introiti dell'ICI e che cosa
farà? Aumenterà altre tasse per ripianare. Cioè, non pagheremo più una tassa
che si chiama ICI, ma ne pagheremo un'altra che si chiamerà "rimborso
dell'ICI". Al comune di Palermo, in questi giorni, hanno circa raddoppiato
l'IRPEF e il comune di Palermo è una delle avanguardie di questo nuovo modo
di fare il federalismo fiscale fregando la gente.
Detassazione degli straordinari. Altra grandissima conquista. E tutti ci
credono. E tutti ne discutono. In realtà, come spiegava ieri Scalfari su
Repubblica, ci sarà semplicemente uno spostamento nei salari dalla parte
fissa alla parte variabile in modo da poter pagare e incassare, diciamo,
nella quota che sarà detassata, e questo aumenterà l'elusione e l'evasione
fiscale. In ogni caso la detassazione degli straordinari non riguarda gli
statali, cioè per esempio le forze dell'ordine, che sono pagate pochissimo e
che fanno un lavoro molto spesso difficile non avranno alcun beneficio.
Inoltre non saranno coinvolte praticamente le donne, perché le donne di rado
fanno straordinari. Non emergerà il nero, perché le aziende quelle in nero
continueranno a pagare in nero senza i contributi e senza pagare le tasse.
Ci sarà un effetto che bloccherà ancora di più le assunzioni e farà ancora
di più ricorso al precariato e agli straordinari di quelli che sono già
assunti...
Altro annuncio che non ha nessuna attinenza con i fatti. Il grande risparmio
che avremo con la rinegoziazione dei mutui. In realtà, come le associazioni
dei consumatori hanno già dimostrato, tornare al tasso fisso del 2006 e
rinegoziare i mutui non significherà che risparmieremo, significherà che
pagheremo rate per più tempo e quindi alla fine il nostro mutuo ci costerà
molto di più di quello che ci costa adesso. Le banche non fanno niente in
perdita, quindi ci guadagneranno. Solo che pagheremo a lunga scadenza e non
ce ne renderemo conto. Forse qualcuno si farà anche l'idea di avere
risparmiato mentre gli viene prelevato qualche centinaio, migliaio di euro
di più dalle tasche.
L'annuncio del nucleare: "Avremo quattro nuove centrali nucleari". Nessuno
fa caso al fatto che le avremo forse fra quindici anni, che quando
nasceranno saranno già vecchie o morte perché useranno tecnologie di terza
generazione mentre in tutto il mondo si sta già parlando della quarta
generazione. Non si sa dove mettere le scorie. Perché noi le riforme le
facciamo a costo zero, senza prevedere le conseguenze di quello che
facciamo. Tutto ciò ammesso e non concesso che poi queste centrali nascano
perché pare che costino circa 30 miliardi, che ci daranno un'energia
costosissima e assolutamente fuori mercato e alla fine, se anche nascessero,
coprirebbero il 7% del nostro fabbisogno energetico. Insomma, un altro
annuncio buttato all'aria che tutti prendono sul serio, ma che probabilmente
non si realizzerà.
È tutto finto. Tutto finto, come il ponte. Il Ponte sullo Stretto, che
ancora una volta viene rilanciato per buttare un po' di soldi in
progettazione e in opere preparatorie e che poi non si sa nemmeno se starà
in piedi, ma possiamo tranquillamente dirci - così inter nos - che il ponte
non ci sarà mai. Servirà semplicemente a buttare dell'altro denaro pubblico.
Del resto, a vincere l'appalto è stata l'Impregilo, quella che si è
comportata così bene nel non smaltimento dei rifiuti a Napoli.
Infine, apoteosi della ricomparsa dei fatti, come ci racconta il professor
Alberoni: il reato di clandestinità per gli immigrati, che dovrà garantire
grande sicurezza ai cittadini italiani, perché finalmente adotterà la linea
dura nei confronti di chi circola per l'Italia senza i documenti e il
permesso di soggiorno. Non lo dico io, perché io sono un noto mascalzone,
uno di quei giapponesi che sono destinati a sparire, secondo il prof.
Alberoni. Ma lo dicono il professor Valerio Onida, che è l'ex presidente
della Corte Costituzionale e, il giudice, procuratore aggiunto di Torino,
Bruno Tinti, in un articolo che abbiamo pubblicato nel blog
www.voglioscendere.it
 e in un altro articolo che oggi sta su La Stampa di
Torino. Bene, che cosa dicono? Che il reato di clandestinità di cui tutti
parlano, discutono, si accapigliano, si dividono, pro/contro, ecc. in realtà
non esiste. È stato annunciato, ma nell'articolato di legge che è stato
presentato da Maroni e dal governo Berlusconi non c'è il reato di
clandestinità, cioè di permanenza clandestina in Italia. Ce n'è un altro che
sembra la stessa la cosa ma è completamente diverso. Dice l'articolo
incriminato: "Ingresso illegale nel territorio dello Stato. Lo straniero che
fa ingresso nel territorio dello Stato in violazione delle disposizioni
della legge Bossi-Fini è punito con la reclusione da 6 mesi a 4 anni e deve
essere obbligatoriamente arrestato e processato per direttissima. Intanto
non sarà mai processato per direttissima perché per le direttissime nei
tribunali sono intasate per reati ben più gravi, tipo spaccio di droga, tipo
omicidi ecc. e poi soprattutto non prevede la presenza sul territorio.
Prevede l'ingresso da uno Stato straniero all'Italia. Che cosa vuol dire
l'ingresso? Che, o lo prendi mentre entra, l'immigrato, e allora non si vede
per quale motivi lo devi arrestare e processare andando a intasare la
macchina della giustizia: lo respingi direttamente alla frontiera. Basta la
polizia. Basta la guardia di frontiera. Non c'è bisogno che intervengano la
magistratura, gli avvocati, gli interpreti, i cancellieri, ecc. Se lo prendi
mentre entra, lo rimandi indietro. Viceversa, se lo trovi già mezz'ora dopo
che è entrato, come fai a sapere che è entrato dopo l'entrata in vigore di
questa legge, e che quindi ha commesso il reato? Perché naturalmente il
reato è nuovo e si applica solo da oggi in poi, non può essere applicato
retroattivamente. Lui naturalmente non avendo un bollino di ingresso sulla
pelle, per fortuna, potrà raccontare di essere entrato in Italia, un mese
fa, 6 mesi fa, 2 anni fa, quando non era ancora reato entrare
clandestinamente in Italia. E quindi che cosa succederà? Che non sarà né
processato, né arrestato, né condannato. Semplicemente gli verrà detto di
andarsene. Lui non se ne andrà perché o il Paese d'origine non lo vuole,
visto che non si riesce a dimostrare che lui arrivi proprio da lì, oppure
non se ne andrà perché gli dicono di andarsene e lui non ha i mezzi per
pagarsi il biglietto aereo per tornarsene al suo Paese, dovrebbe pagarglielo
una questura, o una prefettura ma come è noto non hanno i mezzo per
finanziare tutti quelli che se ne devono andare. E quindi resterà qua a
ingrossare le schiere dei clandestini che molto spesso sono semplici
irregolari perché poi lavorano cono l'unica differenza che appunto sono al
nero.
Ecco questo è un esempio tipico di come si fa a prendere in giro la gente
raccontandole una cosa che non esiste. È l'effetto placebo per i gonzi, per
coloro che non leggono le leggi ma ne parlano. E questo riguarda molti
politici di destra e di sinistra che hanno esultato o che hanno maledetto
questa legge senza mai andare a vedere che cosa succede. Lo hanno fatto l'ex
presidente della Corte Costituzionale e il giudice Tinti e ne hanno ricavato
l'impressione che non cambierà nulla se non aggravare un po' la macchina
della giustizia che è già al collasso. Berlusconi da questo punto di vista è
un maestro. Lui ogni giorno prende un lepre e la lancia essendo sicuro che
tutti andranno all'inseguimento della lepre.
È un incantesimo. E intanto lui ci guadagna anche se non risolve nessuno dei
problemi. Ma continua a fare spot, continua a fare annunci e la gente,
compreso il povero Alberoni, scambia lo spot per la realtà.
Ecco, se molti mi chiedono che cosa dobbiamo fare, che cosa possiamo fare:
informarci. Quando uno si informa è molto più difficile prenderlo per il
culo."
-- 
Alessio "The Sentinel"

 assunti...
Mi sarei atteso che Travaglio citasse direttamente il lavoro di
qualche economista, o dati empirici a sostegno delle critiche che
riporta. Ma lui l'economia non l'ha mai masticata ed invece di
attingere alla fonte, si contenta della mediazione di qualche autorità
giornalistica. Il problema è che, mediando, mediando, gli argomenti
assumono una fisionomia schematica e le critiche si spuntano. Perché è
vero che la detassazione dello straordinario rischia di introdurre
distorsioni nel mercato del lavoro, ma è pur vero che, come effetto
opposto, la redditività di impresa può aumentare, creando la
condizione per un espansione delle aziende più efficienti e
l'assunzione di nuovi lavoratori. Il ricorso allo straordinario è
infatti vincolato dai maggiori costi che l'imprenditore deve sostenere
(lo straordinario è pagato di più): sarà lui a valutare il rapporto
tra redditività derivante dal lavoro addizionale e l'aumentato costo
dello straordinario. Il vero problema è che occorre una crescita
della domanda per far sì che le imprese necessitino di lavoro
straordinario e gli stipendiati possano incrementare e realizzare il
proprio potere d'acquisto.
Il bello di Travaglio è che è più sprovveduto di quanto non sebri. E
che, evidentemente, chi lo ascolta spesso è d'accordo con lui prima
che apra bocca.

 che apra bocca.
per alcuni ci sta anche, ma c'e' un motivo: e' forse l'abitudine, visto che
finora ha gia' detto un casino di cose assolutamente giuste, vere,
verificabili da qualsiasi persona "vivente e pensante" che viva in questo
paese e non in una campana di vetro, o che debba per qualche motivo
continuare a cercare di far finta di nulla perche' implicato piu' o meno
direttamente nella "merda" generale da cui continua a guadagnare in qualche
modo.
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel messaggio 
news:db2acdfc-c845-4951...@z66g2000hsc.googlegroups.com...
Poi e' senz'altro meglio essere d'accordo a priori con un Travaglio che con 
un politicante piu' o meno mafioso o pregiudicato/prescritto che ha rovinato 
e continua a rovinare il paese da decenni...
--
Alessio "The Sentinel"

 "specialisti" del campo vari di cui chiedevi invece a Travaglio stesso.
A differenza di Travaglio, ho seguito la tecnica dell'argomentare
logico, ma probabilmente t'è sfuggito qualcosa. Si procede così: dalle
premesse, alle conclusioni. E non dovevo fornire alcuna prova
empirica, dato che la sperimentazione degli incentivi partirà a breve
e tutto si risolve nello schema della "teoria da falsificare" (ovvero
si devono ancora attendere quei fatti che Travaglio fa passare come
ovvie necessità). Hai capito? Mi sono limitato ad ampliare il
ragionamento attraverso obiezioni fondate nella logica di
funzionamento del sistema economico. Se la conosci, bene, altrimenti
continua anche tu a pender dalle labbra di Travaglio, pensando che
l'aver detto cose vere a proposito di alcuni fatti lo elegga ad
autorità indiscussa in ogni campo del sapere.

 e continua a rovinare il paese da decenni...
Se Travaglio invita ad usare il senso critico, deve attendersi che lo
stesso senso critico si applichi anche nei suoi riguardi.

 ha scritto nel messaggio 
news:483b376e$0$29592$4faf...@reader1.news.tin.it...
Poi come ci volesse un genio o specialista del campo per capire che le 
conseguenze prevedibilissime saranno quelle li' dette da Travaglio ma 
pensate ancora prima appena letta la notizia da un casino di gente "normale" 
(infatti anche nei ng non furono pochi i commenti immediati di quel tipo).
Vabbe' ma quando certa gente e' ancora cosi' ingenua e crede fino in fondo 
alle favole e al "buonismo" dei politici/industriali che agiscono ovviamente 
sempre per il bene dei lavoratori e del popolo in genere, beh inutile anche 
stare a discuterci...
--
Alessio "The Sentinel"

 logico, ma probabilmente t'è sfuggito qualcosa.(sisi, bona...).
Non mi pare, per nulla.
Mi pare molto piu' logico quello suo, perche' te forse non tieni conto 
appunto che nessuno in certi ambienti agisce per il bene "degli altri" ma 
per il proprio prima di tutto (quindi delle imprese in questo caso).
Cmq ripeto, inutile discutere...tanto chi avra' avuto ragione e visto meglio 
lo sapremo tra poco, quando inizieranno appunto i primi effetti su larga 
scala, mica si scappa eh...dopo vedremo cosa continueranno a inventarsi gli 
"anti-Travaglio/Grillo etc." (diciamo quindi semplicemente gli 
"anti-Verita'") a tutti i costi come te...sara' colpa loro anche li' credo, 
dirai allora che quelle cose sono successe perche' le avevano "gufate" loro 
per primi...ROTFL.
--
Alessio "The Sentinel" 

 scala,
Ahahah, ho appena scritto sopra che, allo stato attuale, non si
possono esprimere giudizi tanto recisi e apocalittici come quelli di
Travaglio (dato che le variabili in campo, come sa chi ha aperto due
volte il manuale di economia polica, sono numerose e implicano effetti
contraddittori) e ora tu, per obiettare, ripeti la stessa cosa? E'
proprio vero, contra negantem...

 stare a discuterci...
Buonismo e complottismo non c'entrano nulla. Il fatto è che tu, con
enorme presunzione (esattamente come Travaglio che per spiegare la
tesi di Scalfari si è incartato due vole, dimostrando che la materia
gli è in larga parte oscura) pur non sapendo nulla circa l'argomento
pretendi non solo di avere ragione in linea di principio, ma pure sul
piano dei fatti - che diciamolo per inciso, non si sono ancora
verificati. Quindi, non solo conosci la verità, ma sai persino fare
profezie. Vatt'a fa' n'assolo, va'.

 leggi tutto
Sto cazzo, basta. Ma possibile a qualcuno non vada mai bene un cazzo
nulla? Ma te sei d'accordo, e pensi che quest articolo di Beppegrillo
sia solo una lagna continua, inconcludente e saccente?
In questi casi è impossibile ribattere punto su punto, tanto è la
valanga di cazzate sparate a raffica per sommergere il dialogo.
Ne prendo uno a campione, i mutui: dato che i soldi non li regalano, e
che il costo del denaro sale, non vedo perchè dovrebbe essere negativo
un mutuo a rata fissa ma durata variabile.
E non capisco perché si debba dare per scontato che "la gente non se
ne rende conto", che pensi di essere intelligente solo te?
Secondo invece me lo capiscono tutti, e non mi pare nulla di
sconvolgente: è solo una opzione in più per impostare i mutui secondo
le proprie esigenze.

 che apra bocca.
Questa è davvero una delle cose più intelligenti che abbia mai letto
su IFD.
Abituato alle asinate di Claudio, avevo perso la speranza di qualche
post dotato di buon senso.

 "anti-Verita'") a tutti i costi come te...
non č che la gente sia "anti-Travaglio/Grillo etc.", sono Grillo e 
Travaglio che fanno gli "anti".
considera che Grillo e Travaglio si atteggiano a quelli che stanno dalla 
parte della gente e contro la casta, intesa come 'gruppo al potere in 
fase di delegittimazione progressiva': a giudicare dal risultato delle 
elezioni e dal consenso che l'attuale governo ha (e che il precedente 
governo non ha mai avuto) direi che la gente oggi non sta con Grillo.

su IFD.
Quotissimo.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 ha scritto nel messaggio 
news:86d86b4b-bbc3-41e4...@27g2000hsf.googlegroups.com...


Cosache era già possibile fare prima, per cui sarà un decreto che decreterà 
che il cielo è blu e il sole è giallo
-- 
Gehrig 

che il cielo è blu e il sole è giallo
Vi ho già spiegato che non era automatica la considerazione della rata
al 2006 e che ora l'accordo è a livello di ABI e non di singola banca
che poteva concedere o meno.


 che poteva concedere o meno.
E si poteva concedere o meno, oppure si cambiava banca, cosa permessa
non grazie a un governo di liberisti a giorni alterni!!!

 post dotato di buon senso.
fottiti!
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerą anche la 
rabbia."
Tiziano Terzani - "Lettera da Firenze" (Corriere della Sera, 8 ottobre 2001)

non grazie a un governo di liberisti a giorni alterni!!!
Per forza, la gente č arrivata alla fame grazie a Prodi... prima
questa necessitŕ non c'era.


 questa necessità non c'era.
ROTFL pensi di dire qualcosa di intelligente o parle per luoghi
comuni?
No perchè è evidente la colpa di Prodi nel caro mutui....

No perchè è evidente la colpa di Prodi nel caro mutui....
L'insostenibilità della rata è colpa della fame alla quale ha ridotto
il paese la politica di Prodi e della tua sinistra.


 questa necessità non c'era.
LOL ...il bello è che talvolta ci casco e credo tu ci creda anche :-D
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 


LOL ...il bello è che talvolta ci casco e credo tu ci creda anche :-D
Non devi crederci o meno, devi renderti conto della situazione reale
della gente.


 il paese la politica di Prodi e della tua sinistra.
bla bla bla Prodi,
bla bla bla Ginocchio
bla bla bla fame
bla bla bla tasse
SVEGLIA E' FINITA LA CAMPAGNA ELETTORALE!!!!!!

bla bla bla tasse
Risposta sui fatti, vedo. Normale.


 Risposta sui fatti, vedo. Normale.
Non vedo fatti nel tuo post, mi spiace... te dici che l'italia è alla
fame, io dico che alla fame non ci ha certo portato Prodi...
Vedo che l'ICI che voi dite di aver eliminato non l'avremo già pagata,
vedo che la possibilità di rinegoziare i mutui era introdotta da
Bersani...
Non mi sento sicuramente alla fame, sicuramente non per Prodi, ne
tantomeno mi sento più tutelato, anche perchè era ovvio che nel
periodo delle grandi emergenze cosa leggo?
Titolone su repubblica legge sulle emittenti.... e sono sicuramente i
problemi dell'italia....

 Quotissimo.
In pratica e' il _nulla_, e' una semplice frase a "wannabe-effetto" ma che 
lo puo' fare giusto (vedi come si ribaltano i pareri, e' tutto punti di 
vista) sui sempliciotti che sono sempre costantemente "anti-Travaglio".
Per il resto ripeto e' un "vuoto", perche' butta li' delle cose senza alcuna 
dimostrazione logica o tantomeno prove oggettive certe di quanto affermato.
Quindi del tutto irrilevanti insomma.
--
Alessio "The Sentinel" 

 dimostrazione logica o tantomeno prove oggettive certe di quanto affermato.
Sentinello, levati le cuffie un attimo. Se tu e Travaglio, come ripeto
masticaste un po' di economia, e dico solo un po', capireste che
l'analisi di Scalfari è del tutto parziale, perché non tiene conto di
altri effetti potenziali che potrebbero seguire allo sgravio degli
straordinari. Detto questo, aggiungo solo un'ultima cosa, visto che
sembra di parlare a un laterizio. Travaglio ha sempre sostenuto di
essere sostanzialmente inconfutabile, perché si limita a parlare di
"fatti". Ora, a parte l'ingenuità di chi pensa ai fatti come ad
elementi oggettivi "dotati di forza intrinseca", questa volta il
nostro eroe non si è limitato al dato di cronaca o d'archivio. Perché
nel caso specifico i "fatti" devono ancora venire. Ha fornito
previsioni, con la presunzione di chi crede di saper fare profezie,
spacciandole per dati certi. Non sarà mica che i gonzi siete voi due,
tu e lui?

problemi dell'italia....
Devi citofonare Di Pietro per questo, ROTFL!!! 
