Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: esasperazione da studi di settore

vedo commercianti esasperati dagli studi di quest'anno
alcuni stanno addirittura pensando di cessare l'attività
e come loro penso che in italia ce ne siano tantissimi
pertanto non è da sottovalutare l'impatto che gli studi stanno avendo
sul tessuto economico del paese
è forse giunto il momento di ripensarli?


oh si in aumento si
qui han talmente impatto che han pensato bene di costruire un nuovo 
megacentrocommerciale (si scrive così) a 3 km dall'altro
poi si usa andare in tv a dire che il commerciante evade perchè non può 
dichiarare 12000 annui e poi si fa il bel servizio in tv pre - TG dove ci si 
lamenta che i paesi sono morti e non c'è piu una sola vetrina accesa e non 
c'è piu gusto a passeggiare.
ciao 


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 L'impatto lo si da, quando il professionista non e' capace.
..questa poi 


Perchč ....."questa poi"?
Se il cliente mi dice che effettivamente non ha ricavato di piu', avendo
tenuto i prezzi molto piů bassi, che devo fare ? ............gli faccio
pagare su dei ricavi che non ha avuto ?
Non lo faccio adeguare e poi ci penso bene per impostare una difesa come si
deve!!!!!!!!!!!!!!!!!
ciao.



il commercialista non fa i miracoli e letta cosě pareva invece di si
logico che se non li ha fatti quei ricavi non lo si fa adeguare e poi lo si 
difende
ma non č che poi se non si conclude nel senso sperato  la colpa č del 
commercialista
ciao 


Se il mio cliente non ha evaso devo trovare a tutti i costi le motivazioni
per dimostrarlo!
Se la colpa e' del comm., prendero' pure le precauzioni, prima di dirgli di
non adeguarsi.
Io parto dal presupposto che se una "cosa" č giusta, non c'e' niente che
possa contrastarlo.


 che possa contrastarlo.
certo, peccato che in contraddittorio la pensino moolto diversamente
ti toccherà ricorrere, magari vinci, ma intanto gli hai già dato il 50%



Commercialista - guarda che sei fuori con gli studi di settore
Cliente - ma io segno tutti i ricavi 
Commercialista - quant'č il ricarico che fai sulla merce ?
Cliente - mediamente il 100%
Commercialista -  guarda che il tuo costo del venduto č 50 e i ricavi
57, risulta un ricarico del 14%, dovresti avere incassato 100, gli sds
si accontentano di 80.......
Cliente - č perchč tengo i prezzi bassi.......
Commercialista - ??????????
Henry
Henrytre...@libero.it

henrytre...@libero.it
 wrote:
presente il balletto delle circolari sugli sds ine ecc ecc?
nel mentre spiegavi alla cliente come stavano le cose (a quella data) non ha 
fatto a tempo ad uscire dallo studio che è uscita la circolare che spiegava 
diversamente
beh, la colpa poi di chi era?  del commercialista, ovvio

 possa contrastarlo.
Mi dici in che paese vivi che vengo anche io?

 ha scritto nel messaggio 
news:84Z221Z136Z242Y...@usenet.libero.it...


 Commercialista - ??????????
Amaramente rotflando, senza infantili vittimismi quoto il caso come
frequentissimo ed emblematico della nostra scomoda posizione di
cuscinetto tra due fuochi ardenti.. il fisco (sempre) sanguisuga e il
cliente (spesso) ciurlatore. A complicare ulteriormente le cose c'è la
circostanza che il fuoco n. 2 (il cliente ciurlatore) di solito poco o
molto ci paga, e per questo motivo.. :-(
Ciao
Higgins


spesso ciurlatore?
beh, qui son cosi ciurlatori che stan guardando di chiudere, andare in 
pensione, o di farsi assumere
e pur restando senza lavoro, non so come dargli torto 


Non so dove vivi tu, ma qui invece ci sono anche i ciurlatori, e ti
assicuro che non sono pochi. Cioè in altre parole, qui oltre alle
vittime ci sono anche i furbi. Ma mi sembra normale, sinceramente.
Ciao
Higgins


già, ma non so perchè, detto tra noi, mi sa che i ciurlatori son piu 
frequenti dalle tue parti :-)) 

 frequenti dalle tue parti :-))
Si può darsi, come a me sa che invece le vittime sono più frequenti
dalle tue parti
;-) ;-)
Ciao
Higgins


ed infatti qui si è molto ma molto stufi, chissà perchè


vedi, tu parli di piangeria, di lamentele, ma vedi solo l'atto finale..
qui c'è gente di 50 anni che dopo 30 di attività in proprio si vede 
costretta (Da questo sistema fiscale) a tirare i remi in barca
pagava tutti gli anni 2600 euro di inps minimo garantito + 400,00 di inail 
(e fan 3000,00) iva e tasse..
facciamo che fai chiudere anche imprese familiari, aziendine ove lavoravano 
marito e moglie, facciamo 5200 di contributi inail piu 5000 di imposte..
ma si, se non competono (COMPETONO) è giusto che muoiano, sono improduttivi, 
come fanno a vivere con 15000 euro annui IMPOSSIBILE (eppure ci vivono), 
certo impossibile..
e allora li si ammazza di tasse e questi son costretti a chiudere
è mai possibile dover far mutui per pagare imposte?
è mai possibile che tu veda grandi aziende prendere dall'oggi al domani 
intere linee produttive e portarle all'estero e non rendersi conto che c'è 
qualcosa che non va? anzi, bearsi del fatto che NONOSTANTE queste se ne 
siano andate le entrate fiscali sono aumentate.. in pratica che il limone è 
stato spremuto fino all'osso e sempre quel limone?
tu fa chiudere, da quelli che chiudono non ne prendi manco piu uno, questi 
restano a spasso e chiederanno sussidi allo stato oppure lavoreranno in nero 
(chi assume un 50enne?)
bene, bell'affare e tutto per cosa? perchè in un anno quello non ha fatto 
4000 euro di scontrini, 4000 che non gli son serviti per andare al mare, ma 
per tirare avanti
questo bisognerebbe dire perchè se no davvero sembra che per il sol fatto 
che si ha la partita iva si faccian soldi a palate.
e quindi si vada a prendere chi ciurla e non gli altri, li si lasciasse 
vivere

 in pratica che il limone è stato spremuto fino all'osso e sempre quel limone?
Posto che la pressione fiscale in Italia (per chi le tasse le paga) è
spropositatamente enorme, posto che davvero, come dici tu, le
"vittime" ci sono davvero, poi c'è (COME SEMPRE) l'altra faccia della
luna, che a voler fare discorsi che abbiano almeno una parvenza di
equilibrio e di credibilità, va considerata.
I dati sull'evasione e soprattutto quelli sulle dichiarazioni dei
redditi 2004 e 2005 parlano non chiaro, ma chiarissimo.
Non siamo tutti vittime. Ma questi discorsi li abbiamo già fatti tante
volte.
Ciao
Higgins

Higgins wrote:
vabbè va, la demagogia incalza
posto quel che vuoi
fatti due anni da commerciante e poi ci dici 


Sei tu che fai demagogia. La mia famiglia fa impresa dal 1887, conosco
bene le problematiche, le ho nel DNA. Poi tuttalpiù TI dico, e non VI
dico.
Ciao
Higgins

 Higgins
ah sono io
te pensa
e pensare che il pensiero scritto sopra č anche quello del sindaco di 
venezia noto esponente dell'ex governo berlusconi
guarda preferisco la mia demagogia che ragionare come prodi e cricca


ci dici a tutti quanti
professore 

 fatti due anni da commerciante e poi ci dici
Sei tu che fai demagogia. La mia famiglia fa impresa dal 1887, conosco
bene le problematiche, le ho nel DNA. Poi tuttalpiů TI dico, e non VI
dico.
Ciao
Higgins
beh guarda, ti dico questo: molti clienti non congrui sono piccoli artigiani 
e commercianti, secondo qualcuno queste categorie sono i ricchi, invece i 
dipendenti sono i poveri, che pagano tutte le loro tasse, io ti dico questo: 
al sud un piccolo artigiano o commerciante riesce, quando va bene, a tirar 
su l'equivalente di uno stipendio, perň lavorando 10 ore al giorno senza 
ferie e senza malattie. Io invertirei il discorso che fanno i sindacalisti: 
se il dipendente ha il sacrosanto diritto di portare a casa ogni mese lo 
stipendio NETTO di diciamo 1500 euro, perchč questo diritto non deve averlo 
anche l'artigiano o il commerciante che lavorano molto di piů? Ecco che se 
gli incassi calano, questi signori si ingegnano per vedere come recuperare i 
soldini. 

 Non siamo tutti vittime.
Ma tra condoni e mancanza di accertamenti seri le vittime che pur ci sono (e 
non sono poche) sono sempre piů vittime mentre le non vittime non hanno 
alcuna conseguenza. Ti sembra corretto ?
Max max

 
Henrytre...@libero.it
proprio in questi giorni sono alle prese con una situazione così
allora dico si vede che hai venduto poco e il magazzino deve essere
cresciuto molto...
nono il magazzino è uguale all'anno scorso
vabbè gli studi di settore rompono le palle per carità, però ...
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ma no ha ragione
se lo studio di settore ti dice che non sei congruo č perchč qualcosa che 
non va nella tua azienda (e non nello studio) c'č per forza
č cosě chiaro no? se no l'ade mica ti inviterebbe ai contraddittori 
concedendoti poi sconti favolosi.
ciao 

 ciao
no, io non dico che sono tutti limpidi, io dico che spesso probabilmente 
qualcosina di evasione c'è, quello che dico è che purtroppo allo stato 
attuale stanno facendo i forti con i deboli e i deboli con i forti! Si vuole 
combattere l'evasione, ben venga, a patto di adottare una tassazione che 
permetta di portare a casa un reddito netto pari alla quantità di lavoro 
effettuato. D'altro canto si dovrebbe cominciare a fare un po' di pulizia 
nel pubblico impiego, magari raddoppiando lo stipendio a chi se lo suda e 
mandando a casa i fannulloni e i disonesti (la spesa pubblica si ridurrebbe 
ad un quarto) 

 -- 
ed infatti vedi questo altro caso: avvocato costi ? 3.000; ricavi ? 23.000 
NON CONGRUO!!! per altri 4.400 euro. Indovina che succede se provo ad 
indicare ricavi 27.400 euro? non congruo per altri 3.000 e così via, ma 
andassero aff...... 


Chiarissimo ponziopilato, malgrado la tua buona volontà e i tuoi
continui sforzi, per diventare un provocatore come si deve devi
mangiarne di pane.. :-) non ci si riesce ad arrabbiare nemmeno un po',
dopo averti letto.. ;-)
Vedi, il Professor Higgins ti spiega una cosa.. Quando scrivi "fatti
due anni da commerciante e poi CI dici", ti appropri di qualcosa che
non è tuo, e già qui scatta la debolezza. Io stavo scambiando post con
te, e SOLO con te. Non c'era alcun motivo o bisogno di quel CI, con il
quale evidentemente cercavi di farti forza. Stavi dando per scontato
che tu rappresentavi la Voce di tutti, ed io invece la minoranza senza
speranze.
Io non entro in questo giochettino per bambini adattati. Posso anche
essere una voce fuori dal coro, nella vita o in questo NG, riguardo ad
alcune questioni piuttosto che ad altre, così come posso essere in
linea con pensiero maggioritario riguardo ad altre questioni ancora.
Accetto come eventualità probabili tutte queste ipotesi, anzi trovo
che il fatto che si verifichino sia sano, fisiologico, e positivo. Ma
non accetto i giochetti.
Io non ho bisogno di coinvolgere nessun altro quando esprimo le mie
opinioni, non ho bisogno di sentirmi spalleggiato. Ecco perchè ti ho
risposto che tuttalpiù TI dico e non VI dico. Stavo parlando con te.
Seconda e ultima (gratuita) lezione del Prof. Higgins: "Sulla
Demagogia":
La demagogia è "degenerazione della democrazia, per la quale al
normale dibattito politico si sostituisce una propaganda
esclusivamente lusingatrice delle aspirazioni economiche e sociali
delle masse, allo scopo di mantenere o conquistare il consenso (Dal
greco demagogia, derivativo di demagogos, "capopopolo")." Cfr.
Vocabolario Devoto - Oli.
Io non ho detto che le vittime non ci sono. Ho detto che oltre alle
vittime ci sono anche i furbi. Ho tentato, come sempre tento, di fare
un discorso equilibrato e non solo emotivo o fazioso, che si sforzi di
contemplare le diverse sfaccettature, sfumature, colori che tutte le
questioni si portano inevitabilmente dietro. Le cose non sono mai così
semplici come sembrano. Ognuno ha le sue ragioni, la verità è ovunque,
per questo è difficile trovarla. Io non credo a chi vede tutto da una
parte, o tutto dall'altra. Tutto questo è il contrario della
demagogia.
Sono però consapevole che questo non è facile, non dà sicurezze e non
fornisce certezze. E non fa contento nessuno. E' molto più facile
sparare a zero, tutto da una parte o tutto dall'altra, trovare i buoni
e cattivi, le guardie e i ladri, gli indiani e i cowboys, i bianchi e
i neri, i fedeli e gli infedeli.
Le vittime e i carnefici.
Ciao
Higgins

 Io non entro in questo giochettino per bambini adattati.
perchè allora non parli PER TE? chi dava per scontato? hai mai sentito 
parlare professorino dell "on" francese? l'impersonale?
ci=on
vedi professorino a me sa che quello che vuol mettere in bocca agli altri 
cose non dette sia tu, sai che mi importa di provocare te o chicchessia o di 
farti arrabbiare, probabilmente ti senti superiore quando parli cosi e mi 
pareva d'avertelo già fatto notare..
e poi proprio tu parli di sfumature bianche e grigie quando nel mio post ho 
detto benissimo "si vada a prendere chi ciurla e non chi lavora per vivere"
ah, bambino adattato lo tieni per te ok? se devi ricorrere agli insulti per 
affermare che tu la pensi con le sfumature, beh, mi sa che chi vuol 
provocare, sovrastare, farsi forza sia tu.
bye

 cosě via, ma andassero aff......
beh, ma si sa che gli avvocati son tutti "ciurlatori" 

In effetti gli avvocati sono abbastanza tartassati dagli sds.
Ad es. mia sorella non è congrua benché abbia costi irrisori.
Sul fatto che inserendo come ricavi dichiarati un importo più altro aumenta 
anche il ricavo congruo di gerico è una cosa di cui si è già discusso.
Purtroppo l'algoritmo prevede che (tramite una formula di regressione) il 
ricavo puntuale di gerico dipenda dal ricavo dichiarato dal professionista.
Ciò vale in generale per tutti gli studi dei professionisti.
Questo elemento, a mio parere, potrebbe essere un elemento di difesa perché 
in pratica fanno dipendere il ricavo dal ricavo stesso.
Se per assurdo il tuo avvocato avesse dichiarato zero come compensi molto 
probabilmente il suo ricavo puntuale sarebbe più basso dei compensi 
effettivamente percepiti e l'adeguamento converrebbe :-)
ciao

 ah, bambino adattato lo tieni per te ok?
Il Professorino non intendeva certo insultarla.. l'intento era quello
di sottolineare che tirare in ballo gli altri quando si parla per se
stessi è un giochino triste. Mi rincresce comunque l'equivoco.
Pagella dello scolarino ponziopilato per l'anno scolastico 2006/2007:
Comunicazione: 4 (rimandato a ottobre dopo gli invii telematici).
Autoironia: - 6 (come sopra)
Equilibrio e sobrietà: 2 e 1/2 (c.s.)
Politicizzazione (a senso unico dritto senza spostarsi mai di una
virgola ci mancherebbe) della qualunque: 10 (c.s.)
Segnaletica I (parte generale): 5 (c.s.)
Segnaletica II (parte speciale: Il senso unico): 19 (c.s.)
E' pertanto deciso che lo scolarino ponziopilato venga rimandato al 2
di ottobre.
The Professor

 alcuna conseguenza. Ti sembra corretto ?
Assolutamente no.
Ciao
Higgins

 soldini.
E quelli che invece di ingegnarsi preferiscono rispettare le regole,
se la prendono intercooler. Praticamente sono degli sfigati, illusi e
fessi. Pessimistico e giustificazionista, imho.
Ciao
Higgins

 ad un quarto)
Anche se su quell'"un quarto" mi permetto di nutrire sinceri
dubbi :-), questo lo ritengo un discorso che ha un suo equilibrio, e
come tale lo condivido.
Ciao
Higgins


hey imbecille, non ti pare di esagerare?
a me sa che di pane da mangiare e di puzza di scolaretto ce l'abbia ancora 
tu
e guarda che visto come reagisci, i voti che hai dato a me, attribuisciteli 
a te stesso
e vatti a vedere sul vocabolario cosa vuol dire prevenuto, cretino di un 
prevenuto e poi torna e ne riparliamo
ma te pensa 


lei invece vuole apparire intelligente invece non lo è  per nulla
vada a rileggere il post e mi dica dove c'è scritto a TUTTI QUANTI
tu sei solo un maleducato prevenuto che insulta dicendo "ah ma io sono 
ironico, sei tu che non capisci"..
visto che quanto dicevo io era detto pure da Cacciari (ma pare che a te non 
freghi nulla basta che si dica quelloche ti vuoi sentire dire) e visto che 
ho anche che si vada a prendere i ciurlatori (son tutti dalle tue parti 
vista la tua "esperienza" e visto quanto dici) e si lasci in pace gli altri 
che son stufi di fare i limoni
a te piace, prevenuto che non sei altro, capire quello che vuoi capire, solo 
tu fai i discorsi con le sfumature solo tu professorino, ma non sai capire 
quello che ci sta dietro quanto dicono gli altri, lo bolli solo come 
demagogia altrui perchè non dice quello che dici tu
prima di offendere caro mio, impara a leggere e a capire quanto viene detto 
e a non travisare le cose secondo il tuo pensiero
perchè è facile dare del demagogo agli altri e della visione a senso unico 
agli altri ed ergersi come portatore sano della verità un gradino sopra gli 
altri e nel mentre non rendersi conto che si sta facendo lo stesso
con la tua "ironia" ti sei permesso di insultare (ah ma io scherzavo, vero?) 
vedi di non esagerare e di rispettare gli altri
ok?
conosci gli evasori? sai che ciurlano? che rubano? vuoi la coscienza a 
posto? chiama il 117 ma renditi conto che quelli sono i TUOi che ciurlano e 
rubano, dei contribuenti assistiti da altri, lascia che parlino gli altri

Higgins wrote:
ho riletto il tutto ed ad onor del vero "il ci dici a tutti quanti" l'ho 
scritto
però l'intento del CI era proprio quello del generico "on" francese
a volte nella foga non si riflette abbastanza sulle prime risposte date a 
caldo
il resto lo confermo eccome, sei un prevenuto


Ok. Prendo atto degli insulti ricevuti (quelli non te li rileggere,
che è meglio, mettono molta tristezza), prendo atto del fatto che non
sono in nessun modo paragonabili a quelli che io (non) ti ho rivolto,
nè tantomeno alla mia ironia, per quanto possa essere risultata
pesante, e vado avanti.
Sappi che continuerò a frequentare questo NG, perchè trovo che ci sia
anche la possibilità di interloquire con gente educata e serena, oltre
che competente, e soprattutto gente IN GRADO di interloquire in modo
equilibrato, anche pensandola in modo radicalmente opposto dal mio.
Sappi anche che però non interverrò mai più in uno scambio di post con
te, perchè non mi interessa farlo e perchè non ti ritengo all'altezza.
Gradirei che tu facessi altrettanto con me.
Higgins

solito, quando le regole funzionano abbastanza.
No! ti sbagli, il mercato opera per i compensi degli autonomi, per i 
dipendenti decidono i sindacati, NON IL MERCATO, prova a dire a Bonanno che 
se un dipendente produce 500 euro al mese gli devi dare 500 euro al mese, 
vedi cosa risponde, attacca con lotta al precariato e altre menate e non la 
finisce più, diversamente l'autonomo, se è fuori mercato e produce solo 500 
euro al mese si attacca al tram ed, in più, gli viene detto che è 
impossibile che abbia guadagnato così poco, quindi automaticamente è un 
evasore. Bisogna toglersi le fette di prosciutto dagli occhi e osservare che 
in Italia i precari non solo quelli che vivono di cocopro aspettando il 
"posto fisso", ma anche quelli che, visto che il lavoro non lo hanno avuto 
da nessuno, si sono rimboccati le maniche e hanno aperto un negozietto o una 
piccola bottega.


certo, gli altri insultano tu no
la tua č ironia
bello cosě
forse all'altezza caro mio, non ci sei tu, anzi, senza forse
ma te pensa questo chi si crede di essere
i voti, professorino, dalli a te stesso, io ti ho insultato dopo che tu ti 
sei permesso di esagerare insultando me, č un vero peccato che tu che ti 
ritieni sopra agli altri non riesca ad arrivarci.


sei tu che sbagli, lui vede tutte le sfumature, è al di sopra delle parti, è 
ironico e sopratutto non insulta.
ciao 

Gio.Li wrote:
http://fainotizia.radioradicale.it/filtra/Cacciari
.
ciao 

ritieni sopra agli altri non riesca ad arrivarci.
Ascolta ponzio, te lo dico da amico (sia pure virtuale), e da compagno
di tifo :-): in questo ng, da quando hai cominciato a scrivere, hai
litigato con molti (compreso il sottoscritto: te la ricordi la
questione della dichiarazione irap?).
Vorrà dire qualche cosa? Vorrà dire che qualche volta ti lasci un po'
andare ed eccedi? E non sto parlando del tuo "amico" "sragionazzo":
quello è un caso a parte... :-)
Ti sei lasciato andare anche questa volta, imho: se devo esprimere un
giudizio, ha ragione Higgins.
So che farai fatica e impiegherai del tempo, ma alla fine te ne
convincerai.
Ciao
--
Soldato Blu
(Rimuovi l'ANTISPAM per rispondermi)

 Ciao
mi son lasciato andare?
no, non credo proprio, stavolta ti sbagli
ha iniziato a rispondere citando il vocabolario come se l'altro non sapesse 
il significato del termine
insulta dicendo che la sua è ironia e si permette di dare voti ma voti a chi 
per concludere dicendo "non ti ritengo all'altezza"
no, soldato, non ci siamo proprio
e a me tutta questa prevenzione nei miei confronti non va giù, imparasse ad 
esser piu modesto e a volare basso, come faccio io nei confronti di chi 
merita
ciao

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:46b6d98b$0$37197$4faf...@reader3.news.tin.it...

Io, infatti, sono uno di quelli che hanno votato centro sinistra, ma con 
questi presupposti, la prossima volta che mi chiederanno  il voto li 
fanculizzerò. 


quindi non mi pare davvero di aver detto nulla di trascendentale, anzi
grazie, ciao