Newsgroup: it.comp.os.win.vista
Titolo: Perchè installare vista????

Ogni volta che mi passa per la testa di installare Vista su uno dei miei 
dischi secondari, prima passo di qua a leggermi un po di post e subito la 
voglia se ne torna da dove è venuta.
Ho avuto vista installato per 6 mesi, e colto dalla disperazione l'ho tolto 
per ritornare ad XP.
Non è neanche da paragonare la differenze che c'è. Il discorso è che speravo 
che le cose fossero migliorate in questi mesi (lo ammetto, dal punto di 
vista dei driver di schede video la cosa è molto migliorata) ma a quanto 
pare non sono tutte rose e fiori. Barre laterali che dal nulla spariscono, 
lentezze assurde per delle configurazioni che quantomeno dovrebbero 
garantire un paio d'anni di ottimo lavoro, programmi che crashano e 
compagnia bella. Voi direte: beh è normale, si cambia SO c'è da aggiornare 
anche la macchina. Questa cosa non la trovo vera, non vedo perchè mi 
costringano ad aggiornare una macchina con un anno di vita, che sotto XP fa 
girare qualsiasi tipo di gioco o programma. Il discorso è che è il sistema 
operativo al servizio della macchina e dell'utente, e non il contrario. 
Pensate, ho pure acquistato (quando l'avevo ancora installato) un RaptorX 
150 GB per vedere se le cose miglioravano, se i caricamenti da disco si 
facevano meno pesanti, ho voluto dargli pure questa chance, ma nulla, la 
lentezza di questo sistema è senza fine. Più ha risorse da utilizzare e + le 
utilizza!!
Lo so che prima o poi il passaggio sarà obbligato e io spero che con l'SP1 
le cose migliorino, ma anche da quel punto di vista, credo si stiano 
riponendo troppe aspettative in questo SP1. Il fatto è che non si tratta 
solamente di tappare falle, credo che i problemi stiano proprio nella 
progettazione che ci sta dietro.
Davide 

 progettazione che ci sta dietro.
Si passerà a vista quando TERZI lo avranno spolpato e reso compatibile con 
XP..se cosi non fosse per la microsoft le cose si mettono davvero male, 
molta gente che conosco ha convertito i suoi pc con SO microsoft in pc linux 
e i giochi... fanculo una partizione con XP finchè campa e per il resto 
console !!
Pensa che già è una merda Vista, e la microsoft sta già pensando di lanciare 
nel 2009 o 2010 non ricordo, il nuovo windows...ma che vadano a 
cagareeeeeeeee
Teniamoci il buon vecchio e blasonato XP finchè possiamo..poi si vedrà

 Teniamoci il buon vecchio e blasonato XP finchè possiamo..poi si vedrà
Quoto.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 SuperFetch.
lascia perdere...vedrà sviluppo tra breve ma nei pc di oggi non serve a 
niente...visto che avendo 2 gb di ram dovrei inserire una scheda o una 
chiave da 6gb.......quindi alla fine, sia che si aggiunga o che si usi 
quella installata si parla sempre di memoria ciucciata, ora, proprio in 
questo momento , mentre sto scrivendo e nulla più, l'indicatore della 
ram mi segna un bel 37% su 2 gb che sto utilizzando...fai i conti..
-- 
www.easybonsai.it
 , tutta la base dell'arte bonsai.

 ram mi segna un bel 37% su 2 gb che sto utilizzando...fai i conti..
Leggiti prima gli URL che ti ho indicato, per favore :)
-- 
Ciao, Guglielmo.

 management di M$, ne sa una più del diavolo.
Non mi metto nella discussione dei punti precedenti, perchè ho Vista da poco
e non sono in grado di giudicarlo così a fondo, però su quest'ultimo
argomento secondo me non ha tutti i torti: Vista è sul mercato da pochissimo
e la sua diffusione ancora abbastanza limitata (XP la fa decisamente da
padrone per ora), come se non bastasse, in mezzo al (solito) ciclone di
polemiche e discussioni che circondano gli OS di M$ al loro esordio: ha
senso annunciare ora l'arrivo del suo successore? Non potrebbe essere
interpretato come una implicita ammissione di debolezza di Vista? Io
personalmente non credo sia così, altrimenti non aspetterebbero il 2010,
sarebbe un suicidio, ma da un punto di vista del marketing (di cui, lo
ammetto non mi intendo davvero un ca@@o!!!) non mi pare una gran mossa!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 senso annunciare ora l'arrivo del suo successore?
 1) dove, quando e chi l'ha annunciato? Il mi ha detto mio cuggino che l'ha
letto su un sito di rumors M$ non vale :) Io quello che ho letto da
un'intervista di qualche dirigente è che non avevano più intenzione di far
passare così tanto tempo tra il rilascio di una versione e l'altra, ma non
mi pare che ufficialmente siano state fornite date precise o indicazioni in
tal senso.
2) non è una novità di ora che in M$ esistono vari team di sviluppo per i
ogni prodotto principale, e messo in commercio una release c'è già da tempo
chi sta preperando la successiva. E quindi non deve certo stupire se
qualcuno scrive che in M$ stanno lavorando al successore di Vista, ha la
scoperta l'acqua calda.
3) I sempre bene informati :) siti di rumors hanno annunciato
periodicamente il prossimo rilascio di Windows 6 parecchie volte nel corso
degli anni 2002-2003-2004-2005, alla fine è arrivato sempre più tardi.
Segno che tanta attendibilità non mi pare che abbiano, o no?
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Hai retto parecchio ! io l'ho retto per (esagerando) 20 min.
 Al mondo ci sono molte categorie di persone:quelle che sanno usare Vista e 
quelli che NON sanno usarlo.
Io sono fra i primi(forse) tant'é che ormai ce l'ho da 4 mesi,lo uso come se 
fosse Xp e forse anche meglio,tutti i miei programmi lavorano benone 
e,ATTENZIONE MASSIMA, avevo Xp in dual boot e l'ho cancellato non sentendone 
più alcun bisogno.
Quello che tu dici della RAM é assolutamente esagerato.Il mio Pc ha un solo 
banco di Ram da 512 e lavora onestamente.
Salute
F.

 Segno che tanta attendibilità non mi pare che abbiano, o no?
Vero pure questo.


 quelli che NON sanno usarlo.
Guarda che un SO non bisogna "saperlo usare" per farlo girare bene, anzi, se 
proprio proprio dovrebbe essere il contrario, + progrediscono i sistemi e 
meno occorre un'utenza esperta per poterli utilizzare. E invece con vista 
accade il contrario, gente che si prodiga per cercare di disabilitare 
servizi inutili e "succhia risorse", risoluzione di problemi via registro 
(vedi scoparsa della barra laterale). Ma questi sono solamente pochissimi 
esempi, che fortunatamente stanno lentamente svanendo dalla mia memoria 
perchè è già da un po che sono tornato ad XP.
Capisco anche io che per fare lavoro da ufficio e navigazione internet vada 
+ che bene, ma appena allarghi l'utenza iniziano i problemi: driver 
incompatibili, programmi incompatibili e performance che calano.
Qualcosa che non và c'è, e nessuno lo può negare:
1) siamo ad un anno quasi dal lancio del sistema e l'utenza sia aziendale 
che privata fa ancora fatica a recepire il nuovo sistema per i motivi sopra 
citati (vedi per esempio il fatto che alcune aziende che commercializzano 
portatili, come acer, diano ancora la possibilità di scegliere tra XP o 
Vista preinstallato al momento dell'acquisto)
2) anche per XP, direte, è stato così. Daccordo, ma i tempi sono cambiati da 
5 anni a questa parte. Ora, per stessa ammissione di mircosoft, i tempi di 
rilascio di nuovi SO verrano accorciati, e se consideriamo una vita media di 
2-3 anni per questi nuovi sistemi, anche solo 1 anno di "non diffusione 
massiccia" di un SO rappresenta una gravissima perdita, e soprattutto un 
indice di qualcosa che non funziona come dovrebbe.
Saluti
Davide 

 
ok li leggo con piacere....non č colpa mia se con la guida in linea di 
vista inserendo superfetch mi č uscito la readyboost...pensavo che vosse 
un sinonino


Guglielmo ha scritto:

ho letto..ma a distanza di 5 mesi dall'utilizzo...non è cambiato 
nulla.....a parte la diminuizione del lavoro dell'hd


 console !!
Bravi.
Io però mi domando quale persona sana di mente fa un ragionamento del 
genere: "oggi è giovedì, DEVO cambiare il sistema operativo, ma dato che 
Vista non è DEL TUTTO compatibile con XP, ne metto su uno che non lo è 
per NIENTE". Oppure: XP mi ha stufato (ma perché mai, poi), non passo a 
Vista perché non è del tutto compatibile, passo al Mac. Insomma, devo 
ancora capire chi è il medico che ordina regolarmente ai suoi pazienti 
di sostituire XP (con cui si trovano bene) con qualcos'altro.
p.bes

 nulla.....
Cosa dovrebbe cambiare?
-- 
Ciao, Guglielmo.

 indice di qualcosa che non funziona come dovrebbe.
Il punto è: se usi XP sulla tua macchina e vivi felice... perché 
(PERCHE') passare a Vista? Non ha più senso acquistare una macchina 
tagliata su misura del nuovo sistema operativo, o attendere che come al 
solito i pionieri si becchino le frecce, prima che ai coloni aspetti la 
terra? Essere un pioniere ha i suoi contro, ma anche i suoi pro (io ho 
scritto un libro su Vista, forte dei mesi di beta testing passati prima 
della sua commercializzazione... e ho un paio di migliaia di euro in più 
in saccoccia). Tu che motivo avevi di passare a Vista?
p.bes

 
guarda...innanzitutto mi scuso per la mia ignoranza, quindi abbi 
pazienza :-) da quello che ho letto dice che l'uso della ram andrà a 
stabilizzarsi dopo un po' che si usa la macchina....cosa che a me dopo 5 
mesi non è successo...rimane sempre sul 35%-38% senza far nulla


in saccoccia). Tu che motivo avevi di passare a Vista?
Io il motivo che ho avuto per passare a Vista è che nel negoio in cui
sono entrato per fare un acquisto tutti i PC (solo scatola) sotto i
600E erano con Vista. Ero scettico ma mi sono detto: ormai sono se
mesi che è in giro...
Non mi sono reso conto che avrei dovuto aggiungere altri 90 euro per
una licenza per Xp perch' Vista si rifiuta di funzionare ocn un paio
di programmic he mi servono per svago (ascolto musica) e lavoro
(fotoritocco).
Ma la realtà è stata peggio delle piu' fische previsioni.
ciao
M

 (fotoritocco).
E che programmi sarebbero, di grazia?
p.bes

 malfunzionante?
Sul tuo PC. Perché sul mio funziona bene (come tutti gli altri sistemi 
operativi che ho provato).
p.bes

 mesi non è successo...rimane sempre sul 35%-38% senza far nulla
Dunque non ho ben presente a cosa ti riferisci con quello stabilizzarsi
dopo un po', ma posso dirti che non devi assolutamente preoccuparti se hai
il 40 per cento di ram occupata anche senza nessun programma aperto. Se
metti su uno UNIX, come una distribuzione di Linux, allora dopo poche ore
di utilizzo potresti vedere che quasi TUTTA la RAM, sicuramente molto più
del 40 per cento, viene occupata. A questo punto uno guardando tutta la ram
impiegata senza applicazioni aperte dovrebbe conludere: <<sto linux è
proprio una fetecchia, ma quanto ram spreca?>> In realtà non è un difetto
ma una caratteristica studiata e sfruttata per aumentarne le prestazioni.
Il succo è questo:
se hai della ram a bordo per quale motivo devi tenerla disoccupata? 
L'importante è che quando apri una applicazione che non sta già nella
cache, possa essere scaricata ed assegnata all'applicazione stessa.
AFAIK¹ i due approcci, UNIX e Vista, al problema sono profondamente
diversi. In Unix quando usi un programma e dopo lo chiudi, non tutta la ram
impiegata viene liberata ma parecchia resta occupata (cache del disco)
dalle componenti di quella applicazione in modo che se ti dovesse servire
rilanciare l'applicazione, questa parte più velocemente perché già in buona
parte precaricata.
In Vista invece l'approccio è stato diverso. È il sistema stesso che si
occupa di monitorare l'uso che fai tu del Pc, e sceglie da se cosa
precaricare contando sul fatto che tu userai quella applicazione perché lo
fai periodicamente. 
Certo si può dire che il metodo di Vista non è efficace², non funziona, è
sbagliato, lè tutto da rifare ecc. ecc., ma dire che Vista usa una caterva
di RAM in più di XP e quindi è una fetecchia è sbagliato a prescindere,
perché non tiene conto del nuovo metodo denominato supefetch. Se il
discriminante fosse la RAM occupata, allora gli UNIX dovrebbero essere
ancora più fetecchiosi :)
L'importante torno a ripetere è che quando la RAM viene richiesta, in
entrambi i sistemi venga resa prontamente disponibile. E fino a prova
contraria ciò mi risulta avvenire.
Certo per chi è abituato a vedere il task manager di XP o Win2K, potrebbe
non comprendere e rimanere scioccato, ma più che spiegargli che il
principio è: 
- se hai ram in abbondanza perché tenerla disoccupata piuttosto che
impiegarla per cercare di velocizzare l'avvio delle applicazioni? 
Cos'altro si può fare? :) 
Spiegargli che tuttalpiù è XP a sprecare RAM dato che non la usa? :)
.
.
.
.
¹ ho sicuramente usato una descrizione terra terra dei due metodi di
gestione della memoria, ma l'ho fatto non solo perché il tempo per scrivere
un post sui newsgroup è sempre limitato, ma anche perché mettersi a voler
usare terminologia più appropriata tecnicamente espone al rischio di
scrivere lucciole per lanterne per un povero "user" come il sottoscritto :)
² Forse si potrebbe fare qualche prova disabilitando il relativo servizio,
e vedere se ci sono differenze. Ma sarebbe una prova molto empirica (nel
senso di approssimativa), e non ho macchine con Vista a portata di mano al
momento :)
-- 
Ciao, Guglielmo.

Guglielmo ha scritto:

oooooooookkkk grazie della delucidazione ;-)


 (fotoritocco).
se lavori con fotoritocco tutti i programmi professionali girano sotto 
vista senza problemi....


 voglia se ne torna da dove è venuta.
[CUT]
Ed allora non passare dalle parti di it.comp.os.win.xp perché ti verrebbe
la voglia di disinstallare pure lui, sia quanti problemi. E non passare da
it.comp.linux.iniziare perché se ti avesse sfiorata l'idea di installare
Linux la scacceresti subito subito. Evita anche it.comp.macintosh sia mai
che ti accorgi che ci sono casini anche là. Per carità ignora
it.comp.os.os2, lì si che (aimè) corri il rischio di prenderti un 
coccolone :)
Anzi se posso suggerirti, non frequentare newsgroup o forum a tema
informatico, perché di posti o sistemi operativi tutti rose e fiori non ne
troverai mi sa.
AFAIK c'è da sbattersi dappertutto, e per fortuna non tutti gli utenti di
Vista devono spellarsi vivi per farlo andare. Ci sono anche quelli che lo
usano senza troppi problemi sai?
-- 
Ciao, Guglielmo.

____________________________________________________
Nel messaggio :cfKKi.125797$
U01.9...@twister1.libero.it
,
Rumi <x...@xxx.xx>
ha scritto:
____________________________________________________
| lascia perdere...vedrà sviluppo tra breve ma nei pc di oggi non serve
| a niente...visto che avendo 2 gb di ram dovrei inserire una scheda o
| una chiave da 6gb.......quindi alla fine, sia che si aggiunga o che
| si usi quella installata si parla sempre di memoria ciucciata, ora,
| proprio in questo momento , mentre sto scrivendo e nulla più,
| l'indicatore della ram mi segna un bel 37% su 2 gb che sto
| utilizzando...fai i conti..
Ma io mi domando... ma come mai ci lamentiamo da anni che l'hardware che 
abbiamo non e' affatto sfruttato da programmi e videogiochi e che siamo 
costretti sempre ad aggiornare pc che potrebbero dare ancora molto, e poi ci 
lamentiamo se Vista usa un po' piu' memoria quando ne abbiamo a bizzeffe nel 
case ad impolverarsi?!??
Mi pare un discorso schizofrenico... :-/
Ciao!
Baio
-- 
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 Baio
se prima di scrivere avessi letto anche i tread dopo..avresti capito che 
il mio discorso era errato causato da un fraintendimento dovuto alla mia 
ignoranza in materia


 Questo è un bug noto - per il quale esiste già una hotfix
Del resto non si può certo pretendere che gli sviluppatori e i beta 
tester si accorgessero per tempo di un difetto così piccolo in un 
azione così raramente effettuata come il trasferimento di file da una 
posizione all'altra, no?
saluti,
Peltio
-- 
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dell'ingegneria (specialmente meccanica). Brevi tutorials, formule per 
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 saccoccia). Tu che motivo avevi di passare a Vista?
Progresso? Perchè in informatica si va sempre avanti e chi rimane indietro è 
perduto? Putroppo però non considero Vista un progresso solo perchè è uscito 
DOPO XP. C'è progresso quando le cose nuove portano effettivi vantaggi con 
degli svantaggi commisurati. Il vantaggio fornitomi dalla ricerca istantanea 
non è considerabile tale se per 4 mesi il disco frulla per indicizzare i 
file. Poi capita che per una palla o per un'altra tocca formattare e sei 
belle che a capo.
Il vantaggio di avere Aero (se c'è questo vantaggio, vista la dubbia 
utilità) non è rapportabile allo svantaggio in termini di utilizzo di 
risorse.
Davide 

 POSSONO essere fatte diversamente...
questa è un'eresia..tu sostieni che il 90% del SW in circolazione non è 
compatibile con vista? tu sei fumato...persino i programmini idioti 
della finson girano con vista..vatti a leggere sul sito di microsoft 
tutti i programmi compatibili


____________________________________________________
Nel messaggio :m4RKi.122923$%
k.26...@twister2.libero.it
,
Rumi <x...@xxx.xx>
ha scritto:
____________________________________________________
| se prima di scrivere avessi letto anche i tread dopo..avresti capito
| che il mio discorso era errato causato da un fraintendimento dovuto
| alla mia ignoranza in materia
Li ho letti, solo che quello che tu ha scritto (e da quanto capisco, hai 
ritrattato) e' un'opinione ampiamente diffusa fra i detrattori di Vista... 
insomma, il mio discorso non era solo per te! ;-)


 Baio
e allora le tue percentuali sono false..ma datti all'ippica..adesso il 
90% del sw in commercio non è compatibile....che provocazioni inutili e 
sterili


 circolazione che non funzionava era il 90%
Boooooooomh!!!!
Trollare sě si puň anche fare, ma con giudizio perň ne'? 
-- 
Ciao, Guglielmo.


Salute a te
F.

 piacerebbe visitare il portento del tuo PC, io ne ho uno con 2 Giga č
Se vuoi scrivimi in pvt e ti do i cell e l'indirizzo e vieni a vedere come 
funziona.
Non ho problemi.Posso ospitarti anche a pranzo.Se poi vedi che tutto va bene 
ovviamente la sera andiamo al Risto e paghi tu.
Ciao
F.
 

 p.bes
  A certa gente, caro besser, sembra strano che LORO non sappiano far 
funzionare il proprio Pc mentre gli ALTRI sanno farlo funzionare.Non gli 
viene mai il dubbio che dovrebbero prima studiarlo un pochino.
F.

 Ciao, Guglielmo.
 Si ma se non hanno l'occasione di portare avanti la crociata anti_MICROSOFT 
si sentono orfani.
E' tutta gente che vorebbe tornare al pennno e al calamaio.......
quelli si che funzionavano!!!!!!!
Ciao
F.

 effettuata come il trasferimento di file da una posizione all'altra, no?
Aggiungo solo questa, che è carina:
http://farm2.static.flickr.com/1244/1453336894_b88376a361_o.jpg
-- 
Vuoi vedere come è fatto un brevetto? Su 
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Siti di Interesse Scientifico Conoscitivo). Aut. Min. rich.

 Credo sia stato l'unico prodotto Microsoft che non si è inchiodato mai.
 E ,purtroppo, si inchioda anche la Ferrari; figurati Windows....
Io,stasera,per esempio, sto usando la nuova Live Mail...a me sembra una 
bomba,va da dio però vedrai che appena legge uno dei soliti ignoti dirà che 
è una cavolata, che ce ne sono di meglio che.... bla bla bla bla.
Cosa ci scommettiamo?
ciao
F.
 

effegi ha scritto:

io non posso commentare perchè non ho mai usato win mail..ho sempre 
usato quello che uso e mi trovo bene così.


____________________________________________________
Nel messaggio :FIXKi.126665$
U01.1...@twister1.libero.it
,
Rumi <x...@xxx.xx>
ha scritto:
____________________________________________________
||| se prima di scrivere avessi letto anche i tread dopo..avresti capito
||| che il mio discorso era errato causato da un fraintendimento dovuto
||| alla mia ignoranza in materia
|| Li ho letti, solo che quello che tu ha scritto (e da quanto capisco,
|| hai ritrattato) e' un'opinione ampiamente diffusa fra i detrattori
|| di Vista... insomma, il mio discorso non era solo per te! ;-)
| e allora le tue percentuali sono false..ma datti all'ippica..adesso il
| 90% del sw in commercio non è compatibile....che provocazioni inutili
| e sterili
Ma scusa, hai sbagliato a fare il replay o bevi forte? Dove le avrei scritte 
queste percentuali?
Io ho semplicemente scritto che in tanti pensano che Vista ciucci troppa 
memoria, quando poi ne hanno 1.5 giga nel case che prende solo polvere...
Mah...


 quello che uso e mi trovo bene cosě.
Tu usa quello che vuoi,sei padronissimo,basta non sparlare, per partito 
preso, di un prodotto solo perché porta il marchio Microsoft.
Io posso asssicurarti che "Windows Live Mail" é 
eccellente,bello,veloc,omnicomprensivo. Nel tempo ho usato The 
Bat,FoxMail,Thunderbird,Pim,Pegasus e altri che ora non ricordo.Ti assicuro 
che WLM(pur essendo ancora una beta2) funziona veramente alla grande.
Prova e poi saprai dirmi.
Ciao
F.


 Trollare sì si può anche fare, ma con giudizio però ne'?
Se non è il 90% è l'80%.....e poco cambia.
In azienda ci hanno installato a giugno 10 postazioni con vista.....e 
l'ultima settimana di agosto sono state "ripulite" da vista e ci hanno 
installato xp: problemi con la rete, con drivers e problemi di stabilità con 
AS400.
Detto tutto. vista è una MERDA. 

 Detto tutto. vista è una MERDA.
Come vuoi. Pero se ti riferisci alla tua azienda, io aggiungerei che al
settore tecnico ci sono quanto meno degli incapaci. Perché nonostante a
giugno già si conoscessero le problematiche di compatibilità, non si sono
premurati prima di acquistare PC con Vista, di verificare se le
applicazioni e l'hardware adoperato usati erano compatibili. 
Come vedi la medaglia ha almeno due facce, ed ognuno guarda quella che più
gli piace/conviene. Io continuo a sostenere fin dallo scorso febbraio, che
per Vista ci sono sì dei problemi (leggi bug), alcuni anche grossi e
fastidiosi, ma il maggiore in assoluto è rappresentato dagli ute(o)nti. 
-- 
Ciao, Guglielmo.