Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Re: Alternativa alla TAV in Val di Susa

piuttosto che interrare tutto.
Per contestare qualcosa durante questo governo la gente si priverebbe
anche della salute.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 anche della salute.
Tu puoi togliere il complemento di tempo...
Achille Pièveloce/mi pare.



...è buffo, siamo in una democrazia e voi pensate di essere gli unici furbi
sulla terra...
se tutti contestano una cosa forse è giusto che gli venga dato ascolto..
no?! ;-))
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

no?! ;-))
No, perché il "tutti" ce lo metti tu a piacimento.
No, perché manifestando contro la TAV si contraddicono nella sostanza.
No, perché tutti si lamentano dell'Italia paese retrogrado e poi
impediscono il progresso.
No, perché volendo impedire la TAV vogliono contribuire a tagliare
fuori l'Italia dal resto dell'Europa.
Ti basta, mio caro komunistello antagonista all'acqua di rose??


 No, via, non c'arrivo proprio a capirla: icche' vuol dire?
Vuol dire che verrebbe così:
"Per contestare qualcosa la gente si priverebbe anche della salute."
Achille Pièveloce/ci siamo ora?

 verita' in tasca su qualsiasi argomento.
...guarda che a te un t'avevo mica detto nulla sai!! :-)


 Ti basta, mio caro komunistello antagonista all'acqua di rose??
...no fascistellino mio :-P


..perchè con l'alta velocità i treni partiranno in orario?
CVD. Non ci capisci un cazzo.


 CVD. Non ci capisci un cazzo.
...ah! menomale! allora vuoi dire che partiranno in orario... 
(mah! unn'ho capito nemmeno questa, ma se gli dico qualche cosa mi dice che
non ho capito un cazzo... e questo è vero, ma perchè un me lo spiega
allora!? boh!) :-)


allora!? boh!) :-)
Perché chi parte in quarta ad appoggiare un'idea senza sapere di cosa
si tratta non merita neanche la perdita di tempo di una spiegazione.


 fuori l'Italia dal resto dell'Europa.
ora, non esageriamo
-- 
FIL aka Dott. Uno Qualunque

ora, non esageriamo
Seeee addìo nini.


 Forse per le persone. Ma per le merci?
un treno TAV (ad alta velocitą) serve per le persone.
io non sono un esperto della Val Susa, ma non ho mai sentito dire che
l'attuale connessione ferroviaria sia satura.


 nemmeno discutere.
il TAV serve per le persone


 risorse.
io non sono contro quel progetto, non ne so abbastanza. ma di sicuro noto
che è un progetto da 13 miliardi di euro in una zona non esattamente ad
alto traffico.
posso capire che si voglia potenziare la ferrovia fra Italia e Germania, che
deve passare tramite la Svizzera o l'Austria (a Como/Chiasso ci sono le
code di TIR), ma fra Torino e Lione non c'è un grande traffico.
quando faccio l'autostrada in Valle d'Aosta non vedo mai grandi quantità di
camion.


 Forse per le persone. Ma per le merci?
siiieee bona!!
mandassi la roba per treno addio!!!


 ora, non esageriamo
Nel senso che siamo gia' abbastanza tagliati fuori?
ciao
N! Xau

 Tu a Parigi come ci vai? Io solitamente uso RyanAir.
EasyJet, prima anche Air Liberte'.
Comunque due o tre volte sono andato in treno - ti parlo di una decina
e piu' anni fa - con il mitico "Galilei", partiva da SMN alle 8 di sera
e ti svegliavi alla Gare de Lyon alle 8 del mattino. Fermava anche a
Prato!
Poi lo hanno cambiato, ora ce n'e' un altro, lo gestisce una certa
Artesia, costa un bel botto di soldi e a Prato non ci ferma piu'.
Morale: mi conviene l'aereo ok, ma non disdegnerei di andarci in treno
se avesse un costo ragionevole, se ci pensi la Gare de Bercy (ora
arriva li') e' molto molto piu' in centro di Orly, per non parlare di
dove atterra la Ryan...
ciao
N! Xau

  viavai.
Ciao,
Alessandro
-- 
Life's but a walking shadow
a poor player that struts and frets his hour upon the stage
an then is heard no more
it is a tale told by an idiot full of sound and fury
signifying nothing.
 From the Scottish drama of Bill

 Mi tocca dare ragione al boscimane pratese...
dev'essere dura... :))
ciao
N! Xau

 Forse non faccio testo: ho usato l'aereo anche per arrivare a Palermo.
Io una volta sono andato in aereo da Peretola all'Elba.
Atterraggio nel mitico hub di Marina di Campo.
Non ricordo neanche il nome della compagnia.
Pero', ti ripeto, quando non esistevano le low cost, e la meridiana e
l'air france o alitalia costavano 660 mila lire, il treno era
un'alternativa piu' che valida.
ciao
N! Xau

 Alessandro, il mio intervento era velatamente sarcastico.
Tanto velato che non me n'ero accorto. Era troppo in linea con il tuo 
modo di essere fighetto :-p


 Forse non faccio testo: ho usato l'aereo anche per arrivare a Palermo.
andare a Palermo in treno non ha nessun senso. quanto ci si mette: 12 ore?
in due ore e mezzo in aereo sei arrivato.


 si tratta non merita neanche la perdita di tempo di una spiegazione.
ma io???
io unn'appoggio nessuno!!
dico solo, perchè sono sempre nel torto gli altri per partito preso?
se in tanti chiedono una cosa forse devono exsere ascoltati...


 della soppressione del tragheto veloce.
Quello era dell'Elba Ferries, il traghettino giallo che con tremila
lire in piu' ti faceva arrivare a Portoferraio in 40 minuti anziche' in
65, e che ora purtroppo non c'e' piu'.
Il mercato, o qualcos'altro, ha fatto prevalere la lentezza di Navarma
e Toremar, segno inequivocabile del declino di questo paese di
mentecatti e neocomunisti. 
ciao
N! Xau

 
Mah, fatto anch'io col treno di cui parlava nissau, per non parlare del
Brenner Express. Vai in stazione la sera, dormicchi in cuccetta, ti svegli
la mattina dopo nel centro dell'altra città. Non c'è neanche il problema
del panico da decollo.. :-)) 
Certo una cosa tipo Firenze-Genova-Barcellona, (n cambi di treno, ragazzi
che dormono nei corridoi e perfino nei cessi dei vagoni, 18 ore di
tragitto) è un'altra cosa..

io unn'appoggio nessuno!!
Tiri il sasso e poi.... ;-)
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

mandassi la roba per treno addio!!!
E' arrivato Mazinga. Dammi retta, prima informati poi partecipa.


 piuttosto che interrare tutto.
forse sono tutti appassionati di trenini e un saprebbero come fare un bel 
plastico realistico se gli interrano tutti i treni!
vuoi mettere un bel plastico che ricopia la foto che hai indicato? 

 E' arrivato Mazinga. Dammi retta, prima informati poi partecipa.
...guarda che io vendio in francia, ma mando ESCLUSIVAMENTE per gomma, i
miei clienti vogliono il rispetto delle date di consegna!!


miei clienti vogliono il rispetto delle date di consegna!!
Cosa vendi? Aria fritta? Pacifismo a buon mercato? Opportunismo e
capitalismo camuffati da buonismo e povertà?


 capitalismo camuffati da buonismo e povertà?
no, vendo schifosamente diciamo parti di metallo per le automobili....
l'aria fritta (preferisco il fumo!) il pacifismo ecc. lo lascio per il
tempo libero e per flammare con te... :-))
(eppoi sarei io quello che ragiona a vanvera...)


 
Visto che la contestano tutti da quelle parti, forse si potrebbe 
togliere direttamente "questo governo"
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"un secondo Risorgimento i cui protagonisti furono le masse popolari"
Sandro Pertini  - sulla Resistenza
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 Ti basta, mio caro komunistello antagonista all'acqua di rose??
NO, vorrei dei motivi seri percui la TAV vada costruita esattamente come 
progettata.


 ...perchè con l'alta velocità i treni partiranno in orario?
No, solo quando c'era LUI ...  :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Senti fighetto da 4 soldi... se ti senti Dio in terra, e perciò
legittimato a giudicare tutto e tutti in base a come parcheggiano o a
cosa guardano in tv, vedi di andare un tantinello al macero. E vacci
sparandoti a 180 sulla superstrada o cavalcando le rotonde in barba ai
vigili."   Tommyover  IFD  14-11-05


 si tratta non merita neanche la perdita di tempo di una spiegazione.
Perchè te che appoggi la TAV senza sapere di cosa si parla? Scusa se dei 
paesi interi dal sindaco all'ultimo cittadino protestano, forse prima di 
usare tanta arroganza sarebbe il caso di sentire perchè ....o pensi che 
la val di susa sia abitata solo da comunisti che non hanno di meglio da 
fare che perdere il loro tempo x disturbare i progetti dell'attuale governo?


 prossime elezioni.
Speriamo !  :-)))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Nel mondo la povertà aumenta di continuo, ma domani il sole sorgerà 
ancora. Nel mondo, le guerre mietono vittime, ma domani il sole sorgerà 
ancora. Nel mondo, la fame di ricchezza distrugge ogni cosa, ma domani 
il sole sorgerà ancora. Nel mondo... Certo che il sole se ne sbatte i 
coglioni di quel che accade nel mondo!"  (Flavio Oreglio)


 risorse.
Perchè bucare una montagna è ecologico?


 stronzonda, dai.
No mela, il grosso è sull'asse italia-germania non italia-francia


 E' arrivato Mazinga. Dammi retta, prima informati poi partecipa.
Forse dovresti informarti te, oggi far viaggiare delle merci per treno 
in italia è impossibile, punto.
P.S.: E ti consiglio di non dirmi "informati" ....... :-))


 Forse non faccio testo: ho usato l'aereo anche per arrivare a Palermo.
Non ti preoccupare non è grave, basta vedere il viaggio in modo diverso 
....ti prescrivo la lettura di "un indovino mi disse", vah  :-)))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave sanza nocchiere in gran 
tempesta, non donna di province, ma bordello!" (Dante 
Alighieri-Purgatorio canto VI)



e' comunque una direttrice per raggiungere anche i grandi porti del nord, 
come Rotterdam ed Anversa. 

 
Certo che l'ho letto (oggi ho usato il melamode ma i gg scorsi no ;-)), 
allora che stiano senza treno ma non puoi pretendere di sapere cosa è 
giusto per loro ...mi ricorda tanto la legge sirchia ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non 
sono sicuro della prima"   (Albert Einstein)


 Si.
Folly c'è uno che vuole fare un comizio ecologista dalle tue parti 
....che gliela prenoti la piazza :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"quel monumento che si chiama ora e sempre Resistenza"
Piero Calamandrei


 
dici? Mah io un bel po' a tavola, ...col bicchiere in mano, ...in 
vacanza ...etc.etc. lo sputtano assai volentieri. ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"quel monumento che si chiama ora e sempre Resistenza"
Piero Calamandrei


 come Rotterdam ed Anversa. 
Ovvio non si ferma alla sola germania ma è l'asse nord-sud che collega 
il nord-europa al mediterraneo a voler essere precisi.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Alla fine della guerra tra i vinti faceva la fame la povera gente, tra 
i vincitori faceva la fame la povera gente ugualmente". B. Brecht


 -- 
Guarda che mi riferivo a quella che passa dalla Francia. Non ci sono solo 
il Sempione ed il Gottardo per raggiungere Anversa 

 Non sul mezzo che mi porta a quel tavolo.
E perchè? non è altrettanto rilassante scamiare due chiacchiere
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non 
sono sicuro della prima"   (Albert Einstein)


 il Sempione ed il Gottardo per raggiungere Anversa 
Beh "tutte le strade portano a Roma" ....però passare da Reggio Calabria 
è un po' scomodo ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non 
sono sicuro della prima"   (Albert Einstein)


 Il tempo, per me come per te, è la cosa più preziosa che abbia.
io credo che la cosa più preziosa che qualsiasi persona
ha, è il proprio cervello
; )
-- 
_Gianni
MSTC _ membro della divina supercazzola del viandante

 Difatti: per me non ha neanche senso andare a Parigi con il treno :-)
avendo pochi giorni è chiaro che uno preferisca andare in aereo
ma il viaggio in treno, almeno per me, ha un fascino particolare
non tanto per le comodità, ovviamente, ma per il graduale
raggiungimento della meta, insomma è bello arrivare quanto viaggiare
parigi e vienna, partenza la sera arrivo la mattina
anche quando devo andare in un posto qualsiasi, se posso
e non ho fretta,
mi piace molto "attraversare" e godermi il viaggio


 ma il viaggio in treno, almeno per me, ha un fascino particolare
Ehhh ma ora è un lusso! Fino a cge avevo l'età da BIGE o Transalpino sono 
andato a Parigi col galilei almeno 5 volte.
Ora con le lowcost non ha + senso 


Leggiti 'un indovino mi disse'  di Terzani.é il resoconto di un viaggio 
Singapore-Firenze in treno.. 

 Ora con le lowcost non ha + senso 
ok
ma ti ripeto
sono stato a vienna l'anno scorso
certamente non ho fatto una grandissima dormita
(dormiveglia, più che altro)
ma la mattina, verso le 5.30, 6.00, quando inizia
a fare giorno e cominci a vedere le montagne ed il,
fantastico (devo tornarci, per forza!) paesaggio
austriaco, beh, quelle robe li, con l'aereo non ci sono
per dirne un'altra (e poi la pianto)
quando anni fa sono stato a NY, è stato strano
(a parte il riconglionimento del jetlag) partire da un posto
ed arrivare in un altro così lontano senza percepire
(perchè viaggiavamo di notte) il passaggio da un territorio
ad un altro
è come se ci avessero drogato ed avessereo ricostruito
NY nella piana di Prato, per me era uguale
sembrava una cosa un pò "straniante" (sempre che si dica così)


 No, se non hai tempo per svilupparlo :-)
prima bisogna avercelo, e poi svilupparlo
se non ce l'hai puoi avere tutto il tempo che vuoi



Ti capisco, in effetti il fare lunghe tratte in treno è effettivamente 
'viaggiare', con l'aereo invece ti sposti..
Una delle cose belle del treno, IMHO, è che ti dà il tempo di relazionarsi 
con gli altri (questo era vero un tempo anche per gli spostamenti a media 
distanza, tipo fi-mi, prima che inventassero i cellulari...).
Marco, che considera l'interrail una delle esperienze + belle

 fu talmente patetica che non e' stata piu' fatta vedere in giro.
che poi con tutti i quattrini che vi sono piovuti tra TAV e variante di
valico c'hanno anche poco di che lamentarsi
onestamente le sorgenti sono un problema però credo che l'impatto della TAV
sia stato molto maggiore nelle strette vallate del bolognese lungo il
Santerno che in Mugello
sulla TAV in Mugello c'è stato su Repubblica tempo fa un bell'articolo di
Paolo Rumiz che riportava le interviste ai vari capicantieri, operai e
illustrava l'opera... un pò troppo agiografica imho (sembra sia l'ottava
meraviglia del mondo e che non abbia fatto il minimo danno) però rende bene
l'idea
mica qualcuno sa se la si trova in rete??
-- 
Gert dal Pozzo
"...si scrive Gert ma si pronuncia Ghért"
Skype User: Gert_dal_pozzo

 
Io dico la propria unicita, include cervello, personalità e molto altro 
....comunque siamo li ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Compagni! E' finito il ricreativo, si principia il curturale!Pole la 
donna esse' uguale all'omo? Per me no ! E' aperto il dibattito.<...> La 
donna...la donna...la donna...O l'omo!?!" (Da:"Berlinguer ti voglio bene")


 
Se è assillato dal tempo, dubito che lo possa sviluppare
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Compagni! E' finito il ricreativo, si principia il curturale!Pole la 
donna esse' uguale all'omo? Per me no ! E' aperto il dibattito.<...> La 
donna...la donna...la donna...O l'omo!?!" (Da:"Berlinguer ti voglio bene")


 Singapore-Firenze in treno.. 
e di un anno di viaggi (nel vero senso della parola) senza prendere il volo.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Era una guerra che aveva per l'Italia due fronti. L'uno contro il 
sistema democratico. L'altro contro il sistema socialista. Erano e sono 
per ora i due sistemi politici più nobili che l'umanità si sia 
data.L'uno rappresenta il più alto tentativo dell'umanità di dare, anche 
su questa terra, libertà e dignità umana ai poveri. L'altro il più alto 
tentativo dell'umanità di dare, anche su questa terra, giustizia e 
eguaglianza ai poveri." (Don Lorenzo Milani Barbiana 11-02-1965)


 
Lo hai letto te "un indovino mi disse"? Se no te lo consiglio, lo 
troverai interessante :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Durante la vita un uomo di carattere onesto dispone di un certo numero 
di mezzi per ascendere nella società.Ad intelligenza ed energie pari, 
una canaglia disporrà degli stessi mezzi, ma anche di altri che ad una 
persona onesta ripugnerà utilizzare.Così la canaglia sarà avvantaggiata 
e questa selezione negativa condurrà ad una saturazione nella presenza 
di canaglie nei ceti alti della società"   Hermann Oberth  - 
"Kakokratie, der weltfeind n°1"



"quasi" un anno, xchè Tiziano, per ribadire la sua occidentalità (anzi, come 
dice lui, "fiorentinità") riprese l'aereo poco prima che scadesse l'anno, 
tanto per ribadire che lui a quelle bischerate dette dagli indoviini non ci 
credeva..

 dice lui, "fiorentinità") riprese l'aereo poco prima che scadesse l'anno, 
Cinese
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Circola oggi un discorso detestabile che consiste nel far credere che 
coloro che contestano il modello occidentale non possano che avere menti 
retrograde o essere dei pazzi pericolosi di cui il fanatico Bin 
Laden,<...>sarebbe in un certo senso la figura archetipica." Alain De 
Benoist


 troverai interessante :-)
segnato ; )


 credeva..
m'è partito :-))
rispetto all'anno cinese, ha terminato in anticipo ....ma era intorno al 
20 gennaio 2004 :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Circola oggi un discorso detestabile che consiste nel far credere che 
coloro che contestano il modello occidentale non possano che avere menti 
retrograde o essere dei pazzi pericolosi di cui il fanatico Bin 
Laden,<...>sarebbe in un certo senso la figura archetipica." Alain De 
Benoist



ehm, vent'anni prima, se non erro... 

Marco Vannini ha scritto:

ROTFL , lapsus :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Dove c'e' ignoranza c'e' arroganza."  (K.Mullis, premio Nobel per la 
chimica 1993)


 togliere direttamente "questo governo"
O come mai volevo dire proprio codesto, l'ho detto correttamente, e nessuno
l'ha capito lo stesso?!?!? Ohibņ...
Achille Pičveloce/DURANTE QUESTO GOVERNO = nel lasso di tempo in cui siamo
governati da questi qui