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Titolo: Re: [OT ma mica tanto] Famiglie giovani? No meglio la tv!


Dunque trovi antiquato sostenere le famiglie, progredito sostenere i 
decoder.. 

 all'assistenzialismo statale che ha imperversato per troppi anni in
Italia.
Giusto, basta con questo bieco assistenzialismo alla famiglia, molto meglio
impegnare le risorse per favorire aziende private, meglio se di proprietà
del PdC.
Oh, poi il tuo ragionamento ha anche un senso.....solo, mi dici che fonte di
sviluppo economico può rappresentare il digitale terrestre?
Massimo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 verita' in tasca.
E non solo, col taglio delle tasse solo ai più ricchi c'è caso anche che 
quando un maggiorente passa da mediaworld, lasci pure qualche euro di mancia 
al promoter dei decoder. Così questi potrà comprarsi la tessera ricaricabile 
per le partite Mediaset, e far bene all'economia.. Tanto vale si stordisca 
col calcio, perchè di sicuro lavorando da MW mutuo e figli non se li può 
certo permettere.. 


No, ho capito benissimo.. Quella che tu descrivi si chiama 'trickle down 
economics', 25 anni fa si chiamava 'Reaganomics': tagli delle tasse ai 
ricchi, sovvenzioni alle aziende, niente servizi sociali. Negli USA ha 
prodotto una casta di ricconi, in percentuale più elevata che da noi, una 
media borghesia sempre più striminzita e carica di debiti, e un proletariato 
sempre più ampio e senza voce, col pericolo di finire sul lastrico alla 
prima emergenza sanitaria o finanziaria. 

 minima parte.
Di sicuro vanno eliminati i 'lavori socialmente inutili', le pensioni date a 
giovincelli (beh, ormai quasi sparite), le cattedrali nel deserto e le 
sovvenzioni alle grandi aziende consistenti spesso in una socializzazione 
delle perdite. Il 'welfare' è stato ed è soprattutto questo in Italia. Un 
welfare vero e proprio non-c'è-mai-stato : o meglio, c'è stato esattamente 
come ci sono stati i comunisti al governo.. 

 il resto assorbiti dagli aumenti dei costruttori edilizi.
Il principio del tuo ragionamento è senz'altro sensato: diminuisco le misure
assistenziali, e investo i soldi risparmiati in altre misure che favoriscano
lo sviluppo economico.
Personalmente non lo condivido in toto, ma riconosco che può dare buoni
frutti.
Ma riflettiamoci bene, qui non stiamo parlando di investimenti atti a
favorire l'impresa in generale: nessuna riduzione dell'Irpeg o dell'Irap,
nessuna agevolazione per chi fa ricerca e sviluppo, nessun nuovo
finanziamento per chi decide di creare una nuova attivita imprenditoriale,
niente di tutto ciò.
Qui si parla del finanziamento nemmeno a un specifico settore di impresa (le
telecomunicazioni), ma a un prodotto specifico, il decoder digitale
terrestre. Il che, al di la di tutte le considerazioni su conflitti di
interessi vari, evidentemente reca benefici all'economia di portata
assolutamente limitata: ok, qualche antennista si troverà a fare qualche
montaggio in più (ma non funzionava con l'antenna della tv?), qualche
studente prenderà un paio di centianaia di euro a fare promozioni.....e poi?
Sono almeno benefici duraturi? Nemmeno quello, una volta passato il boom
l'incidenza del digitale terrestre sull'economia italiana sarà pari a zero.
Dall'altro lato che effetti avremo? Meno aiuti alle coppie, sai in cosa si
tradurrà, probabilmente? Meno figli, c'è poco da fare. Il che vuol dire, se
non altro, meno consumatori nei prossimi decenni, senza contare tutta
l'industria che gravita attorno ai neonati. Non proprio un investimento a
fondo perduto, via; e uccidere ulteriormente il tasso demografico in cambio
del digitale terrestre, beh.....


 sprecheresti in whiskey di pessima qualità o droga tagliata male" ;)
sempre meglio che nell'inps
-- 
Kali

 Probabilmente l'Italia non l'hanno nemmeno presa in considerazione.
L'Irlanda attira questo tipo di investimenti per due ragioni, essendo stato
a lungo un paese poco sviluppato ha ancora paghe basse, e oltre a questo vi
si parla l'inglese. Molte multinazionali dell'informatica e
dell'elettronica hanno lì fabbriche, sedi e call center.

 mi licenziano..)
Diversi anni fa ebbi un colloquio con un datore di lavoro, di una agenzia
immobiliare. Quando mi richiamarono, dicendomi che mi avrebbero assunto
(tempo indeterminato) mi fissarono un appuntamento direttamente con
l'amministratore delegato dell'azienda, il quale mi fece capire senza mezzi
termini che se rimanevo incinta erano cazzi miei (cominciò la frase con
"non osi restare incinta...").
Lo so che son cose che non fanno scandalo, o che lasciano il tempo che
trovano (e che alimentan le battute dei soliti pressapochisti) ma all'epoca
ero ancora molto ingenua nel campo lavorativo e la cosa mi turbò
moltissimo.
-- 
Acida

 non dare soldi per un welfare diciamo "eccessivo".
Sul fatto che l'Italia abbia bisono di un piano di sviluppo
economico/industriale serio sono totalmente d'accordo con te. La probabile
abolizione dell'Irap potrebbe essere una buon principio, ammesso che il
gettito venga coperto in maniera decente e non con tasse peggiori.
Se consideri il welfare italiano "eccessivo", dai un'occhiata cosa succede
nei paesi che ci stanno intorno, e poi sappimi dire......in Italia semmai
c'è una sproporzione mortale fra investimenti statali nel welfare e
risultati ottenuti, ma la soluzione non è certo diminuirne l'ammontare.
Basterebbe evitare buttarli al vento.......



Quanto hai ragione....sai che ho scoperto di bello? Al momento ho un
contratto a progetto, quindi faccio capo alla cosiddetta "gestione separata"
per i lavoratori atipici.
Quando l'anno prossimo, se Dio vuole, mi faranno un contratto di lavoro
dipendente, ovviamente cambierò gestione previdenziale; e la sai la cosa
divertente? I soldi che sto versando quest'anno non potranno essere
trasferiti alla cassa dei lavoratori dipendenti, e siccome vi verserò
contributi per meno di cinque anni dalla gestione separata non otterrò
nessuna pensione.
Risultato, per un anno verserò contributi che finiranno letteralmente nel
cesso. O meglio, finanzieranno la voragine dell'Inps.
E non c'è via di scampo: se sei titolare di un contratto sei obbligato a
versare contributi previdenziale, ma mica a chi vuoi tu, per forza all'Inps.
Bastardi.


Acida ha detto questo giovedì :

Io ho sentito di peggio, da uno stronzo per cui lavoravo anni fa "Non 
assumiamo donne perche' se le tratti male si mettono a piangere"
-- 
Lello Vitello
Opinioni di tutti su tutto:
www.chenepensi.it

 versare contributi previdenziale, ma mica a chi vuoi tu, per forza all'Inps.
Quando invece li potresti devolvere alle assicurazioni Mediolanum ! O
comprarci bond Parmalat ! Beh, ti può consolare il fatto che sono proprio
pochi contributi, tanto che nella nemmeno tanto ipotetica eventualità che
tu continuassi a lavorare a contratto avresti grossomodo sui 300 euro di
pensione. In realtà il netto del cococo o del copro dovrebbe essere molto
più elevato proprio per consentirti di crearti la tua pensione integrativa. 
 
fe...@delenda.net
-- 
Age Actabile Antihippocrate

 regressione?
Con una tassazione più equa, e con le giuste priorità. 100 milioni alle
famiglie e 1 milione agli imbecilli delle tesserine del DTT.


 costi rispetto alla Krankenkasse sono più bassi.
Pero' in Germania l'universita' e gratis per davvero, ti pagano anche i 
libri e parte dell'alloggio. Almeno cosi' mi dicono...
-- 
[click] => "Segna come già letto"
** MeLa ** 

 Quale voragine ?
Ah. Se vuoi entrare nel dibattito cercando di giustificare la gestione 
economica dell'Inps dimmelo subito, che corro a comprare birra e patatine 
:-D
Via, si puo' ragionar di sistemi liberali e di weelfare, di pubblico e 
privato, ma questa e' indifendibile. Poi fai te, eh? :-)



Perchč secondo te gli affaristi intrufoloni Martini, Domenici & co. sono 
sinistra sinistra? Guarda quelli se si trovavano a milano erano in FI al 
sud in AN stai tranquillo. E' piů a sinistra qualche esponente di AN di 
quelli :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Ma non si puo' scaricare e guardare offline? Io questi cavolo di formati
"player" mi rifiuto categoricamente di imparare cosa e come funzionano,
voglio il file punto e basta.
Tizio Incognito (Alias.  Il Mela)  Italia.Firenze.Discussioni
http://snipurl.com/b5cv

 più elevato proprio per consentirti di crearti la tua pensione
integrativa.
Ma vai in culo, vai.
Primo: chi cazzo sei, l'amministratore delegato della società in cui lavoro,
che ti permetti di fare previsioni su quello che sarà il mio futuro
lavorativo?
Secondo, ti assicuro che i soldi si possono investire in maniera
intelligente, le assicurazioni Mediolanum e i bond Parmalat sono per i
poveracci che si vanno a fidare dei promotori finanziari delle banche.
Terzo, che cazzo vuol dire che con il cococo o cocopro che dir si voglia
dovrei avere un netto in busta più alto per consentirmi la pensione
integrativa? O non mi fai di trattenute previdenziali, e mi gestisco la
previdenza come mi pare, o mi fai le trattenute e mi fai avere la pensione
come tutti. Non che mi prendi dei soldi, e poi mi dici "fatti la pensione
integrativa, perché l'Inps bada solo a ciucciarti i soldi ma una pensione
non te la darà mai".


 non te la darà mai".
 
Come per quanto riguarda la sanità, non ce l'ha ordinato il dottore che
l'INPS debba per forza saltare in aria.

 non te la darà mai"
Che poi e' quello che sta accadendo anche per i lavoratori dipendenti, con 
l'aggravante che ovviamente non e' nemmeno possibile scegliere di "gestirsi 
la previdenza come ti pare".
Negli ultimi 2/3 anni i sindacati (ma non solo) stanno premendo molto sulla 
previdenza integrativa opzionale, visto che, conti alla mano, a noi ci 
tocchera' pagare per poi ricevere delle briciole.
La logica di base e' quella di usare principalmente i soldi delle 
liquidazioni come serbatoio per alimentare la previdenza della nostra 
generazione, che lavora per pagare la falla mostruosa dell'Inps.


 sinistra sinistra?
Ripeto: ditecelo una volta per tutte dov'e' questa sinistra-sinistra, cos'e' 
concretamente e cosa fa.
Perche' avremmo le idee un tantinello confuse.


 libri e parte dell'alloggio. Almeno cosi' mi dicono...
Certo, ed è bene che sia così, anche se io farei pagare le tasse solo a chi
va fuori corso..

 avvenuto oltreoceano.
Vabbe'... e' uguale, no? Se oltreoceano invece di investire nell'IT 
passavano l'80% delle loro tasse in sanita' ed il resto in incentivi per far 
figli o roba simile, di posti creati non ne vedevi ne' qui ne' la'.


 privato, ma questa e' indifendibile. Poi fai te, eh? :-)
A dire il vero il sistema pensionistico dell'INPS è un sistema 
perfettamente funzionante e in attivo, e lo è sempre stato anche prima 
delle riforme ....peccato che oltre alla pensione ad un certo punto gli 
sia stato fatto prendere in carico cassaintegrazione e altri 
ammortizzatori sociali per i quali i contributi non erano stati 
previsti. Parola del suo direttore (o forse adesso sarà ex, non lo sò) 
qualche anno fà al tempo della riforma.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Le droghe leggere non causano dipendenza; o perlomeno in misura molto 
limitata, sicuramente molto meno delle seghe." ([Il Mela] il signor 
Verdirame Augusto, da Brescia)
http://snipurl.com/b5cv

 
Sfiga :-)
Via ti darò una manino
http://www.lucaciabatti.it/
http://www.toscanafutura.it/
http://www.alessandroantichi.com/
http://www.claudiomartini.it/
...mi scusino quelli che non ho cacato ma conosco solo questi  ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"..nelle tue parole sembra morire il meglio della testa umana
- la ragione; il meglio del cuore - la compassione. " T.Terzani 
8/10/2001 Lettera a O.Fallaci
http://snipurl.com/b5cv

 perfettamente funzionante e in attivo
ROTFL!
A Cla'! M'hai fatto ridere veramente, sai? :-)


 
Ti cerco l'intervista con google ? :-D
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non 
sono sicuro della prima"   (Albert Einstein)
http://snipurl.com/b5cv

Ti cerco l'intervista con google ? :-D
Non credo ridesse sulla falsitą dell'intervista, quanto sul contenuto.
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata