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Titolo: Considerazioni da colleghi

Cliente mi manda il seguente link perchè a suo parere il settore è in crisi, di conseguenza lavora con margini risicati, di conseguenza io gli faccio pagare troppo. Anche lui si trova nella stessa situazione del locale indicato.
A me mi pare una "strunzata"...............fatturare 200 mila con 4 dipendenti, gli conviene chiudere.
Che ne pensate ?
Paolo
 
 
 
https://www.comunicaffe.it/cosi-un-bar-che-fattura-oltre-200-mila-euro-puo-rendere-meno-di-800-euro-al-mese/?fbclid=IwAR2GIge5OSLTexuyK43SBBekLbPHY0OMYMGow30tQd8TEzG3S8AfXBvQfnM
 

 Paolo
 
Che lascerei considerazione come la tua, ovvero che fatturare solo 200.000 euro con 4 dipendenti è troppo poco, ai solerti verificatori... a me l'articolo pare ben scritto e dice cose sacrosante in un linguaggio comprensibile anche ai non addetti ai lavori.
 

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Tragicamente reale...
e anni fa mi pare un direttore dell'Ade parlava di "evasione di 
sopravvivenza".

 A me mi pare una "strunzata"...............fatturare 200 mila con 4 dipendenti, gli conviene chiudere.
 
4 dipendenti full time (o quasi) cozzano con 200.000 euro di ricavi a meno di startup o espansioni che richiedono tempo per assestarsi.
Per quanto di basso livello un dipendente costa dai 25.000 euro all'anno in su ... mettici materie prime, affitto, spese generali e il gioco è fatto.
 
Poi ovviamente un 65enne vicino alla pensione magari tira avanti un paio di anni a reddito "misero" ma di sicuro l'attività non può essere considerata redditizia.
 
 
 
Sad but True.
 
 
 
 
 

Alfonso ci ha detto :
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I conteggi però fanno schifo....
Primo non ci sono elencati i costi. Vorrei vedere quanto è il costo del 
venduto per capire quanto nero fa.
 
POi 4 dipendenti effettivamente sono sovrabbondanti per quella 
tipologia di lavoro.
 
Inoltre mi piacerebbe capire come hanno fatto i conteggi delle 
imposte...
 
Sicuramente a caso visti gli importi.
 
Articolo da cestinare.
 
Bye, Ludwig.

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Il problema non è fiscale, è economico.
Lui ritiene di trovarsi nella medesima situazione e di essere in crisi. Non conosco la sua "reale" situazione, ma sulla base del conto economico 2018 ha chiuso con 6.000 euro di utile (snc con 2 soci lavoratori e 5 dipendenti p/t).
Ne abbiamo parlato insieme e valutato un aumento dei prezzi delle consumazioni (bar e ristorante), ma lui ritiene che la soluzione sia tagliare i costi.
A cominciare dal commercialista.

 A cominciare dal commercialista.
 
Sul fatto di cominciare dal commercialista, mi sembra assurdo. Ci sono bel altri costi che incidono in maniera molto maggiore sul risultato economico di un tale attività...

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ovviamente, si sente ripetee da anni, da parte dello Stato,sindacati,e 
chi più ne più ne metta  che siamo dei vampiri che non serviamo a nulla, 
poi l'idea viene assimilata

 Sul fatto di cominciare dal commercialista, mi sembra assurdo. Ci sono bel altri costi che incidono in maniera molto maggiore sul risultato economico di un tale attività...
 
A me sembra assurdo per il fatto che il servizio offerto non è strettamente dipendente dal risultato di esercizio.
 
Che poi si inizi dai costi piccoli non lo vedo un probelma, anzi noi abbiamo iniziato (con calma) una revisione dei costi e ci siamo accorti che spesso si possono fare risparmi semplici sulle cifre piu' piccole. Non saranno risolutive ma con poco impegno si ottengo risultati.

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Tagliare il costo del commercialista è un po' come segare il ramo cui si 
è seduti...
Alla faccia della semplificazione, con tutti gli adempimenti che ci sono.
 
Tra i costi rivedibili molte volte c'è la telefonia. Vecchi contratti 
"busines"s a volte sono ormai fuori mercato. Vai con le nuove sim !
 
Tra i costi + rilevanti: il personale.
Servono realmente 5 (?) dipendenti ? La resa operativa del singolo è 
giustificata?
Magari un dipendente in meno sono grossomodo 25.000 in meno.
 
 
 
 

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Se i dipendenti sono assunti a tempo indeterminato te li porti dietro 
finchè non fallisce l'azienda. Altro che 25000 in meno...

 Paolo
 
 
L'anno che invece aumenta i ricavi e il margine ti manda un link per dirti di aumentare il tuo compenso?
In questi casi dico sempre al cliente che non sono un suo socio e che se lui guadagna il doppio sono contento...se ci perde mi dispiace ma il mio lavoro è sempre quello.
Anzi sappiamo bene che l'azienda in crisi oltre a non pagarti ti fa pure lavorare doppio.

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l'imprenditore in crisi considera da sempre i costi "improduttivi" come causa del proprio male. e tra questi mettiamo pure gli impiegati, i commercialisti,
le imposte sempre troppo alte ( con sospetto di errore da parte nostro, ovviamente) ecc. ecc.-
Semplicemente una azienda che sta morendo lo è per tante motivazioni, da errori di gestione, ai mancati investimenti di ammodernamento, ai vizi nascosti dell imprenditore, al cannibalismo intra famigliare.
In questi casi occorre prendere atto che è l'imprenditore che sbaglia a non volersi rendere conto che l'azienda è ammalata e che deve lui ( lui e non noi)
trovare una via tecnica di uscita, all'interno di una impostazione legale corretta che daremo noi a seconda delle ipotesi solutorie da percorrere.
Oppure chiudere prima di essere trascinati in procedura concorsuale.-
Le casistiche di soluzione posso essere diverse, ma è chiaro che a capo dell'azienda c'è un soggetto che non ha saputo guidare nel momento di crisi e non ne ha colto i segnali sempre più negativi del declino.
O peggio ha messo la testa sotto la sabbia e racconta balle a tutti.
A noi sta segnalare il rischio di fallimento senza peli sulla lingua e poiché la prospettiva è di maggior nostro lavoro per un aumentato rischio di non incassare alcunché, oltre ad essere sempre coinvolti emotivamente ( errore quasi inevitabile) sarà bene avvertire che il nostro maggior lavoro andrà maggiormente compensato ( e non meno come spesso chiedono come che noi fossimo soci morali).
Se il cliente ascolta e si lascia guidare in una soluzione corretta, bene, si può poi anche chiudere un occhio sul maggior compenso e non infierire su una situazione già depauperata, ma al contrario se il cliente è pretenzioso e vuole maggior lavoro per compensi incerti e minimizzati, è il caso di declinare l'incarico.
I  vecchi commercialisti solevano dire: quando le cose vanno bene al cliente per noi va bene e quando le cose invece gli vanno male, per noi va anche meglio.
Buoni sì, ma non coglioni.
Buon lavoro
Stunat

 finchè non fallisce l'azienda. Altro che 25000 in meno...
 
Parole sacrosante purtroppo.

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Anzi aggiungo: il dipende assunto a tempo indeterminato è incentivato a rimanere fino al fallimento in quanto in quel caso percepisce tutto il TFR e le ultime tre mensilità direttamente dall'Inps. Questo può portare i dipendenti a chiedere alle società sull'orlo del fallimento di farsi corrispondere alcune cifre in nero e l'imprenditore, obtorto collo, vista la sua difficile situazione contingente e la poco lucidità di giudizio che la accompagna, è spesso portato ad accettare.
 
Sovente nei fallimenti si vedono dipendenti ancora in forza alla data di fallimento che non percepiscono lo stipendio da mesi o addirittura anni ed hanno decine di migliaia di euro di TFR da riscuotere e che, nonostante ciò, hanno diligentemente lavorato comunque fino all'utlimo giorno...
 
E se l'imprenditore, invece, negli ultimi periodi per pagare in maniera corretta i dipendenti che non può licenziare e nella speranza di riprendersi li paga non versando l'Iva rischia anche il penale.
 
Non commento che è meglio.
 

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Quà si rischia di dover far capire all'imprenditore che è un incapace, è considerato che sono molto permalosi...............
"Perchè io sò come svolgere il mio lavoro e tu non sai nulla."
Ma quà non si tratta di saper fare un cappuccino, la percezione che hanno di loro stessi li porta a sopravvalutare le loro capacità imprenditoriali e considerare gli altri degli inetti.
Non ho mai incontrato un imprenditore che abbia avuto l'umiltà di chiedermi aiuto per portare avanti la sua azienda.
Da decenni penso che se per guidare la macchina ci vuole la patente, lo stesso dovrebbe avvenire con l'apertura di una partita IVA.
Altrimenti è peggio della "ludopatia".
Di gente rovinata l'italia è piena.

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Su questo non sono completamente daccordo, di sicuro non è facile ma due nostri clienti in cui la riduzione del fatturato e degli utili era conclamata e consistente hanno licenziato i dipendneti ormai in esubero.
Sono andati tutti dai sindacati ma a fronte di documentazione comprovata hanno smoccolato un po' e basta.
 
Ovviamnete il CDL (non noi) aveva fatto tutto per bene e sapeva come muoversi, ovviamente bilancini e spiegazioni come si deve con anche una relazioncina degli amministratori (ovviamente non fatta da loro ma da noi) , ovvimente naspi ecc  ... ma si è riusciti a farlo.
 
diverso se devo licenziare il dipendente "cazzone".

 diverso se devo licenziare il dipendente "cazzone".
 
E non gli han fatto causa di lavoro? Causa che nel 90% dei casi si conclude con un bell'indennizzo a favore del lavoratore pari ad un numero spropositato di mensilità (nella mia esperienza tali cause vengono vinte anche se il datore ha fatto tutto correttamente e con il placet dei sindacati).
 
Capirai che per un'impresa sull'orlo del baratro tale rischio non è sostenibile e ben può essere la classica goccia...

 
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si non avverte la necessità di avere un professionista. vorrebbe piu uno 
scribacchino/caf/centro servizi da comandare a bacchetta e come si dice 
a napoli da "strunziare..."
 
 
non è il cliente adatto a te

 
 
No sono andate in entrambi i casi a buon fine, sincadati coinvoliti (compresi quelli a cui si è rivolto il dipendnete).
 
Però forse stiamo parlando di situazioni diverse, le due che cito sono situazioni in cui non c'era conflitto e nessuna furberia (delocalizzazioni,esternalizzazioni,passaggi ad altre società dei ricavi, ecc  ... ) e di realtà relativamente piccole.
 
In entrambi i casi ci si è messi daccordo ovviamente ma è andato tutto bene.