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Titolo: Forfettari/Minimi senza conservazione elettronica secondo AdE

Leggo sul sole di questa mattina che ci sarebbero state delle indicazioni, sempre in tema di fattura elettronica, avrebbe detto (per fortuna un po' di buon senso considerato che sono parificati ai consumatori finali) che per i forfettari e minimi non è necessario mettere in conservazione le fatture ricevute e messe a disposizione nella propria area riservata.
 
Questo un estratto dell'articolo:
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Conservazione
L’Agenzia ha chiarito che i soggetti identificati in Italia (anche mediante rappresentante in Italia) non devono conservare elettronicamente le fatture elettroniche che ricevono dai propri fornitori. Questa regola, ha inoltre specificato l’Agenzia, può essere estesa anche ai soggetti minimi, forfettari nonché in regime di vantaggio.
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eh, però nel "forum sole 24 ore" hanno detto il contrario....


No dai, nemmeno lì hanno detto che devono fare la conservazione.
La frase sibillina però è che il documento fiscalmente valido sia la fattura messa a disposizione.
Ma anche lì dovrebbero "cambiare il tiro".
Perché se così fosse tutti i "consumatori finali" sarebbero costretti a considerare "accettata" la fattura in formato elettronico quando le disposizioni iva sulle fatture elettroniche, con tutte le conseguenze che ne derivano, devono riguare esclusivamente gli operatori iva (esclusi quelli in regimi in "franchigia).

casanmaner ci ha detto :

IO non vedo il problema....
Sono minimo (orami estinto...) o forfettario?
 
Mi prendo il mio bel pin di Fiscoline e barro la casella di 
"conservazione" all'ade.
 
Tutto ciò che arriva (che mi interessi o meno) lo mettono loro in 
conservazione.
 
Problema finito.
 
Bye, Ludwig.

 
Ma il punto è un altro.
Il fatto che dicano che non c'è bisogno di conservazione sta a significare che ammettono che il documento valido per il forfettario/minimo (soprattutto per questi), è il documento "analogico" in quanto non obbligati a ricevere la fattura in formato elettronico.
 
E questo si "riflette" anche per il più generale caso del consumatore finale.
Perché se passasse la linea che per il consumatore finale comunque l'unico documento fiscalmente valido è quello elettronico gioco forza tutti dovrebbero provvedere a conservare quel documento che in quanto informatico andrebbe conservato in maniera elettronica.

Il 16/11/2018, casanmaner ha detto :

Ok.
Io lo davo per scontato che il documento valido per il non obbligato 
era la carta. Ma mi sbagliavo.... Menti fervide ed attive devono sempre 
pensare cosa ci può essere dietro... (non sto parlando di te, 
ovviamente, non vorrei essere frainteso...)
 
Uno dei mali dell'Italia è proprio questo, secondo me...
 
Bye, Ludwig.

Il 16/11/18 09:32, casanmaner ha scritto:
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A mio avviso si tratta di un errore/refuso degli autori dell'articolo.
 
L'obbligatorietà è ribadita anche oggi, sempre sul Sole, e discussa nel 
corso del videoforum di lunedì 12, presente il rappresentante dell'AdE.


Fai riferimento alla domanda/risposta presente oggi?
Mah? ... Io continuo a rimanere perplesso
Se poi teniamo che i forfettari non applicano il DPR633/72 in buona parte delle sue disposizioni e il riferimento alla conservazione e numerazione non è identico a quanto previsto dall'art. 39 del suddetto dpr.
E la disposizione che impone la conservazione e numerazione da parte dei forfettari non è stata modificata.
Una dimentincanza o una cosa voluta perché i forfettari potranno continuare a conservare in maniera analogica le fatture?

Giusto per conoscenza, e per quanto possa valere, riporto una risposta di una FAQ sulla FE (presente nell'area tematica):
 
D:
I professionisti dal 2019 saranno obbligati ad emettere fatture elettroniche anche ai cittadini senza partita Iva. Il cliente può pretendere di ricevere comunque la versione cartacea o in formato Pdf? Se fornisce la Pec, gli si deve inviare a quell’indirizzo la fattura elettronica oppure è tenuto a scaricarla dallo SdI?
 
R:
Come stabilito dall’art. 1 del d.Lgs. n. 127/15, l’operatore IVA residente o stabilito è obbligato ad emettere la fattura elettronica anche nei rapporti con i consumatori finali (B2C) e a consegnare agli stessi una copia della fattura elettronica emessa, in formato analogico o elettronico, salvo che il cliente non rinunci ad avere tale copia.
Inoltre si sottolinea che, tanto i consumatori finali persone fisiche quanto gli operatori che rientrano nel regime forfettario o di vantaggio, quanto i condomini e gli enti non commerciali, possono sempre decidere di ricevere le fatture elettroniche emesse dai loro fornitori comunicando a questi ultimi, ad esempio, un indirizzo PEC (sempre per il tramite del Sistema di Interscambio).
Gli operatori che rientrano nel regime di vantaggio o nel regime forfettario e gli operatori identificati (anche attraverso rappresentante fiscale) in Italia non hanno, invece, l’obbligo di emettere le fatture elettroniche; tali soggetti non hanno neppure l’obbligo di conservare elettronicamente quelle ricevute nel caso in cui il soggetto non comunichi al cedente/prestatore la PEC ovvero un codice destinatario con cui ricevere le fatture elettroniche. 
 
Viene ritenuto, specificandolo solo per minimi/forfettari, che in caso di ricezione delle fatture comunicando pec o codice destinatario, che le fatture ricevute vadano trattate come elettroniche con conseguente conservazione.
In pratica si tratterebbe di una accettazione del documento elettronico.
Il fatto che non lo specifichino per i consumatori finali mi fa pensare che non ritengano che lo stesso valga per questi ultimi.

> Gli operatori che rientrano nel regime di vantaggio o nel regime forfettario e gli operatori identificati (anche attraverso rappresentante fiscale) in Italia non hanno, invece, l’obbligo di emettere le fatture elettroniche; tali soggetti non hanno neppure l’obbligo di conservare elettronicamente quelle ricevute nel caso in cui il soggetto non comunichi al cedente/prestatore la PEC ovvero un codice destinatario con cui ricevere le fatture elettroniche.
 
Comunichi pec o codice destinatario? --> Conservazione elettronica
Non comunichi niente? --> Conservazione cartacea
 
Ditemi voi se non è una barzelletta...
 
Per i regimi agevolati scegli una sola modalità, sempre per lo SDI 
transitano le fatture, che cambia?

 transitano le fatture, che cambia?
 
Che nel primo caso sono state effettivamente recapitate per una volonta del soggetto, che quindi ha accettato espressamente il documento informatico.
Nel secondo caso non sono state inoltrate ma solo messe a disposizione nell'area del soggetto (allo stesso modo di quanto accade per i consumatori finali).
 
Poiché le disposizioni della fattura elettronica devono obbligare solo i soggetti iva, esclusi i soggetti "marginali" per cui non vi è stata autorizzazioe dalla ue, e solo in relazione alle fatture relative all'attività economica, il fatto che le fatture emesse transitino per SDI non comporta che un soggetto abbia realmente ricevuto la fattura (anche se per i consumatori finali e per i "marginali" vi è una presuzione di ricezione).
Nei ragionamenti e nelle interpretazioni credo che occorra sempre tenere presente che la disciplina iva, con gli obblighi che ne derivano, attiene esclusivamente ai soggetti iva ai quali il dpr 633/72 e norme connesse sono rivolte.
Diversamente si avrebbe che i "consumatori finali" (e i soggetti a questi "assimilati") sarebbero soggetti alla disciplina iva quando in realtà non sono mai stati soggetti passivi iva (ancorché siano i soggetti INCISI da tale imposta in quanto imposta sul consumo).

Non discuto le norme, ma la prassi per i minimi/forfettari deve essere 
dettata dal buonsenso, considerando che nel processo di fatturazione 
sono posti in una situazione di svantaggio:
 
a) vogliono avere contezza di quanto è riportato nella fattura: vogliono 
fruire della soluzione per loro più semplice, che può essere la pec o 
ancora meglio una soluzione ad hoc (ai miei non devo neppure nominare i 
siti dell'agenzia delle entrate, non ne vogliono proprio sapere di 
accedervi e smanettare all'interno);
b) quasi certamente non per tutti gli acquisti verrà loro consegnata una 
copia cartacea della fattura.
 
Quindi la modalità di conservazione solo cartacea poteva essere la 
soluzione ideale.

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Guarda io sono fondamentalmente d'accordo con te.
Ma già ringrazio che abbiano dato una risposta del genere tenuto conto che ci sono soloni (vedi il sole di questa mattina) che interpretano nel senso checi sarebbe un obbligo generalizzato alla conservazione.
Peccato che l'autorizzazione della Cee avrebbe lo scopo di evitare adempimenti eccessivo proprio ai soggetti "minimi" e che se andiamo a ben guardare le discipline iva per i forfettari subiscono notevoli riduzioni avendo una normativa a parte (che impone di conservare i documenti e numerarli ma senza fare alcun riferimento all'art. 39 del dpr 633/72).
Siamo quindi di fronte ad una disciplina speciale che esula dall'iva per questi soggetti i quali alla fine sono dotati di una partita iva solo a fini "identificativi" ma che sono fuori campo iva e appliano norme specifiche.