Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Poi uno si chiede perchè ci si rivolge al privato

Stamani alle 6.40 mi sono presentato all'ASL di Via D'Annunzio per un
prelievo del sangue. Non lo facevo da 3/4 anni nel pubblico.
15 minuti prima dell'apertura, ero il 20esimo. Attesa al fresco
(stamani si, faceva freschetto) ovviamente in piedi
alle 7.00 la fila era arrivava alla fermata del 20 (circa 25 metri).
Entriamo alle 7.15 (con calma eh), prendo il numerino, calca
impossibile. 
Esce l'infermiera e urla "Chi ha più di 65 anni può firmare per
l'esenzione qui nel banco!", e vai di folla che si muove
entropicamente nella sala di aspetto.
Dopo 5 minuti ri-urla "Chi ha le urine nel vasetto della farmacia
prenda qui il nostro vasetto e le travasi!", e vai di folla che si
rimuove in massa con un bordello per entrare il bagno e travasarla.
Altri seccati si sono messi a travasarla in mezzo alla gente :-(
Chiama con calma, fai il ticket, ti danno il conto corrente da pagare,
rimetti in coda e aspetta che ti chiamino.
Risultato, esco alle 8.21
Faccio due conti. 
un ora e mezza di tempo
ticket 98 euro (erano molte analisi)
devo tornare in orario impossibile per il referto tra 10 giorni, altra
ora persa.
Fanfani:
15 minuti
160 euro
risultati in PDF per mail dopo 2 giorni
credo si commenti da solo
-- 
The Alley Cat
alley...@gmail.com

credo si commenti da solo
Fanfani alla grande se uno può permetterselo.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Fanfani alla grande se uno può permetterselo.
la cosa triste è che se lo stato distribuisse ad ogni cittadino la quota 
pro capite che spende per la sanità pubblica, affinché ognuno si 
scegliesse l'assicurazione sanitaria privata che crede, tutti, anche i 
poveri, potrebbero permettersi di andare da Fanfani o in strutture analoghe.
-- 
Saluti da:
"un essere indegno"
"un suino c'ha più umanità di te"
"Tu sei malato"
"il classico esempio dell'ottusità"
"se non sei capace di leggere impara"
"buffone"
"questo povero piccolo demente"

Fanfani alla grande se uno può permetterselo.
Vedi qual'è il problema, certe analisi sono passate come "pubbliche"
anche nelle strutture private, dipende dai "posti" a disposizione in
un dato periodo di tempo. Quindi ci sta che anche da Fanfani, culo
permettendo, una possibilità di beccare i 98 euro. 
Mettiamo però che così non fosse.
Bene 
1 ora e mezza + 1 ora per il ritiro + 98 euro 
contro
15 minuti + 160 euro
Nel mio caso specifico sono in perdita perchè 2 ore e mezza del mio
lavoro costano ben più di 70 euro


lavoro costano ben piů di 70 euro
Esatto... alla fine risparmi anche! E' un paradosso...


poveri, potrebbero permettersi di andare da Fanfani o in strutture analoghe.
Si ma senza eccesso, non voglio arrivare ad una sanità completamente
privata stile America.
Vorrei una sanità pubblica che funzionasse! Con le tasse che pago (si,
lo so cosa risponderai: sogna sogna, e io sogno)


 capite che spende per la sanità pubblica
seriamente, quanto paghi tu in CH?
Una mia amica una cifra considerevole, ma ha un buonissimo stipendio. 
Il padre - tra l'altro gravemente malato - invece ha una cifra 
assicurativa sempre piu' insostenibile in quanto è in pensione (e 
ringrazia che ha fatto l'integrativa). Cmq un sistema con una maggiore 
attenzione agli stipendi potrebbe far sì di motivare il ricorso alle 
strutture private e alle relative polizze per accedervi, ad oggi io - 
che lavoro in proprio - nononostante tutto mi è impossibile anche se è 
un passo che vorrei fare. Purtroppo la mia situazione reddituale non mi 
permette neanche di immaginare una scelta del genere.

 lavoro costano ben più di 70 euro
Io sono piu' "fortunato", due ore del mio lavoro non valgono neanche il 
parcheggio sotterraneo della stazione lol

 
Dipende se prendi 10€ l'ora ti conviene comunque il pubblico, se ne 
guadagni più di 30 allora comincia ad essere il caso di fare due conti 
...tutto è relativo
-- 
                ___	  Claudio ICQ:150632298
               /___\
           .-.|=0-0=|.-.        MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
      (\_.'.-\ \_o_/`/-.'._/)
  ~` - ~`-^_`~ -_~ ^- ~_` -~ _	  Programmer: A biological machine 
designed to convert caffeine into code.
  jgs -  ~  -  ^   - ~ -  ~  -

 analoghe.
si ad utopia-city.


 permettendo, una possibilità di beccare i 98 euro. 
in tal caso non è privato contro pubblico. Ma pubblico che paga al 
privato per sue mancanze. Mi verrebbe da pensare che con tutti i soldi 
che ogni anno la regione da a Fanfani (e simili) c'entrerebbe di far 
funzionare assai meglio la sanità pubblica e diminuire l'ora e mezzo di 
attesa.
Comunque l'ultime analisi del sangue che ho fatto io nel pubblico c'ho 
messo una mezz'ora e il ritiro non più di 5 minuti ...certe volte essere 
campagnoli è un bel vantaggio.


 ora persa.
Guarda, io sabato mattina, tanto che ero in Italia, sono andato a farle in
ospedale. Ho potuto pagare il ticket con largo anticipo, e nel foglio che
mi han dato era già incluso il numero di prenotazione, e l'indicazione
sulla fascia oraria (di mezz'ora) in cui presentarsi; inoltre mi hanno
fornito il contenitore per le urine con tanto di etichetta per il nome.
Mi sono presentato alle 7.45 (in anticipo sull'orario indicato), alle 8.20
ero già comodamente seduto al bar a far colazione :) 
Per il ritiro ho dovuto per forza di cose delegare mio padre, ma comunque
l'orario indicato (11.30-14) sarebbe stato adatto per andarle a rititare di
persona in pausa pranzo.
Totale:
27 euro e spiccioli spesi (che ovviamente dipende dalle analisi richieste)
circa mezz'ora di attesa per il prelievo
zero tempo perso al lavoro (era sabato)
per il ritiro non faccio testo, ma se si hanno genitori pensionati o amici
nullafacenti si può risparmiare un sacco di tempo ;)
Non mi sono informato sui costi di una struttura privata, quindi non posso
farti il paragone. Però mi domando: nel laboratorio che hai indicato tu,
quante persone vanno a farsi prelevare il sangue? Perché un conto è
gestirne una decina, un conto è se ogni santa mattina se ne presentano 50 o
più.
-- 
Massimo
Ma adesso sono tranquillo come un autobus in fiamme; sono scesi tutti i
passeggeri, e io mi stronco dalle canne

 è un bel vantaggio.
Beh io ormai 15 giorni fa al pronto soccorso stavo per fare gli stessi 
complimenti per non scoprire il giorno dopo dall'ortopedico della 
stessa struttura pubblica che ero stato curato "male" la sera 
precedente per motivi... fiscali. Ossia avevo avuto una fasciatura 
elastica invece una rigida intrisa di azoto perchè era... l'ultima e 
non la volevano sprecare. :(
Per fortuna l'ortopedico è passato oltre, cmq solo il togliermi la 
fasciatura 'errata' è stata un dolore visto che per motivi di bilancio 
mi è stata messa una adesiva che mi ha fatto capire cosa provano le 
donne con una ceretta (peccato che invece della gamba liscia avessi una 
gambia gonfia con un enorme ematoma)... direi che preferirei pagare per 
avere di meglio, ovviamente a politica salariale e sanitaria rinnovata. 
:D

 sulla fascia oraria (di mezz'ora) in cui presentarsi;
Bhe infatti anche a Bologna è così, stamattina per una visita medica
alle 8.20 sono arrivato all'ospedale alle 8.10 ho pagato il ticket, mi
hanno visitato alle 8.50 ero fuori.
Le analisi sdi laboratorio sia a Careggi che Bologna me le invia per
posta a casa senza dover ritornare.
A volte mi domando se sono io particolarmente fortunato...
Anche la storia dei 30 euro l'ora, bhe son felice per te che guadagni
250 euro al giorno, ma entrare in ufficio alle 9 e finire alle 18 o
entrare alle 7 e mezza e uscire alle 4 e mezza non mi sembra grande
sforzo...
Se mi dici la storia dei vasetti da travasare, non so che dire, io
vado al CUP faccio la prenotazione e mi danno sempre tutte le provette
che mi servono...
Secondo me le strutture hanno i loro difetti, ma la gente è
particolarmente pallosa....


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*I-50135 Firenze, via F.Tozzi 3, 0039-055-613968
*0039-339-4723096 - Skype: Venturi6350
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 Umberto I. W Gaetano Bresci!
250 milioni di euro? lol

Il 27/11/2007, Riccardo Venturi ha detto :

260, please. L'aveva detto e scritto un mio amico che tanto venivano a
battere cassa. Detto, fatto!


AndreA ha scritto:

sai che bell'ospedale nuovo ci fai :-))


 immaginare una scelta del genere.
concordo: non c'è ragione per cui anche i ricchi debbano godere del SSN.
ma quello che dico io è che a costo zerosi potrebbe trasferire ai 
cittadini sotto forma di buono sanità ciò che lo stato spende pro capite:
http://www.assr.it/Spesa/Evol%20spesa%2095%2003%20grafici/procapite03.pdf
lo stato spende circa 1400 euro all'anno, ovvero circa 116 euro al mese: 
con questa somma tutti gli Italiani potrebbero avere un'assicurazione 
privata.



Codesta è una cazzata stratosferica.
In Italia i poveri si possono permettere le operazioni a cuore aperto ed 
amenità del genere.
Col cazzo che l'assicurazione privata ti passerebbe queste cose se non paghi 
premi esorbitanti.
Ti ricordo che nei civilissimi USA ci sono 40 milioni di persone senza 
assistenza sanitaria.
Leo

quante persone vanno a farsi prelevare il sangue? 
Tante, e comunque nella struttura ASL la mattina fanno solo i primi
120 prelievi poi stop, non è che vadano avanti a cottimo.


che mi servono...
Allora, io vado in farmacia e chiedo un vasetto sterile per le urine.
Perchè quando arrivo li non va bene e lo devo mettere nel loro (col
rischio tra l'altro di contaminare il campione!)?


struttura eccetera è, a mio parere, la peggiore in assoluto a Firenze.
Ho capito, però scusa, che faccio? Vado fino a Careggi quando ce l'ho
sotto casa? Per di più, il laboratorio di analisi per tutti a firenze
(escluso careggi) è Ponte a Niccheri, per cui trattasi solo di
differenze strutturali.
Per inciso, è la prima volta che a Firenze usufrusico del servizio
pubblico della ASL per un analisi. Non ho termini di paragone se non
Fanfani e il Da Vinci. 



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


> quale anderebbe® senz'altro chiusa e rasa al suolo senza pietà.
Aggiungo.
In realtà ci sono proprio ora i lavori di ristrutturazione. Ho letto
la cifra dell'appalto stamani. E' pari al PIL dell'INDIA :-)



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


Allora tu' se' ricco! :-)
no bello :-)
perň ho sempre fatto analisi "poco costose", tipo VES, GOT, GPT,
colesterolo ecc. In cui il ticket che si applica č minimo 
Solo a sto giro sto cercando roba piů seria :-(


colesterolo ecc. In cui il ticket che si applica č minimo 
Io prima o poi mi dovrņ fare il tasso di sangue nella nicotina che mi
scorre nelle vene


scorre nelle vene
ROTFL, io a sto giro avrт il colesterolo a 400, esco da una settimana
di tigelle e pesto modenese 


 rischio tra l'altro di contaminare il campione!)?
Io non so che dirti, vado in farmacia in pausa pranzo, fisso le
analisi e loro sanno che provetta darmi per ogni analisi.
Mi presento in laboratorio con la mia provetta e loro applicano il
codice a barre...
Forse come dice il buon Venturi è una struttura particolarmente
sfigata!
Per le esperienze che ho avuto io nessuna analisi in struttura privata
mi da un valore aggiunto che quantificherei in 10 euro di disagio :-)
Ma magariio sono povero... :-P

Ma magariio sono povero... :-P
te ti ostini a voler fare il tecnico .... ;-)


di tigelle e pesto modenese 
Provato quella specie di bomba a mano chiamato erbazzone?...


 Leo
questa si che è una cazzata stratosferica


 strutture analoghe.
Guarda, son cose che mi stanno proprio addosso! Il problema non e' la
sanita' pubblica (magari ci fosse, tutto pubblico!) ma il fatto che i
sindacati hanno troppo potere, una volta entrato a lavorare nel
pubblico non ne esci... ma questo badabene, funziona anche perche' le
banche lo vogliono (in culo anche ai loro prestiti). Semplicemente i
funzionarisono intoccabili e non funzionano bene. Quando qualcosa non
va, 
sono i capi che devono pagare e che sbagliano di solito. E' raro che
lo faccia un dipendente. 
Le privatizzazioni non funzionano: prendi lesempio di trenitalia, 
che fa veramene caa'.
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

Provato quella specie di bomba a mano chiamato erbazzone?...
ohibņ.
4 anni che bazzico nella zona e, da goloso delle specialitą del posto,
questo mi manca (nel senso che proprio non lo conosco! e lo reputo
gravisssssimo)
Vediamo, io bazzico presso tutta la l'area che va da Casalecchio/Zola
passando per la Valsamoggia, Bazzano e fino a Vignola e Savignano sul
Panaro.
Diciamo che le trattorie tipiche le ho praticamente girate tutte :-)
Ci do di tigella, crescentina, borlengo, zampone e cotechino del posto
(che non ha un cacchio a che vedere con quello che si trova al
supermarket), tortellino e tortellone, nonchč mille altre golositą, ma
proprio l'erbazzone mi manca.
Cos'č?


 prelievo del sangue. Non lo facevo da 3/4 anni nel pubblico.
La ASL di via di Ripoli è andata a fuoco.
Tutti coloro ci andavano, vengono adesso mandati in via D'Annunzio  fino a che
la situazione non sarà ripristinata (e altre in altre sedi, ma sono più
lontane; e p.zza Elia della Costa è molto piccola e non può accogliere grande
utenza).
Quindi, via D'Annunzio è oberata di lavoro più del solito, perchè smista dei
pazienti in più.
-- 
Acida
"Parli del diavolo e spuntano le orecchie."
(J. Archer, aprendo la porta a un vulcaniano)
(per rispondere, togli l'acido)

La ASL di via di Ripoli è andata a fuoco.
beh, codesto spiega molte cose.
alle 7.45 i 120 numeri erano già finiti.


Cos'è?
Trovato, 'mazza che spettacolo
però alcuni siti dicono "ricetta reggiana" altri "ricetta emiliana".
Non sono riuscito a capire di che città è originario (se mai ce ne
fosse una)


 alle 7.45 i 120 numeri erano già finiti.
Ci son vecchietti in grado di fare degli sprint che neanche te lo immagini (e
non hanno problemi a svegliarsi anche alle 5 del mattino, loro).


 maniera. Niente di impossibile eh...
la sanità privata in Italia è di nicchia, perché in Italia c'è un 
mercato di nicchia, dato che in media gli Italiani già spendono 116 euro 
al mese per la sanità pubblica. e pochi sono disposti a spendere due 
volte per la sanità.
un passo avanti potrebbe essere quello di mettere in concorrenza gli 
ospedali pubblici con le strutture private: la gente sarebbe assicurata 
dallo stato, ma potrebbe scegliere di andare a curarsi (a spese 
dell'ente assicurativo pubblico) dove vuole.
a quel punto, creata la domanda, arriverebbe l'offerta.
un'altro passo sarebbe poi quello di permettere un 'opt out': ognuno 
resta col SSN, a meno che non scelga di uscirne: in quel caso lo stato 
verserebbe 116 euro al mese all'assicurazione privata prescelta dal 
cittadino, che sarebbe libero di integrare la polizza.


 prelievo del sangue. Non lo facevo da 3/4 anni nel pubblico.
Ho avuto lo stesso problema in giugno e sono arrivato alla conclusione
opposta. Qui sotto trascrivo il post relativo. Tieni presente che su
alcuni laboratori d'analisi privati ho dei dubbi indipendentemente dal
prezzo, a una mia parente hanno sbagliato delle analisi di routine
ritardando di qualche mese la diagnosi di una malattia molto grave.
---------------------------------------------------------
Il dottore mi prescrive una serie di analisi del sangue, quelle di
routine. Gli chiedo dove mi consiglia di andare a farle, mi dice di
andare al distretto sanitario di piazza Dallapiccola/via Maragliano,
sotto la casa dello studente, che ha sostituito quello di viale Redi
dove andavo di solito. Gli chiedo se consiglia qualche istituto privato,
mi risponde che non li consiglia perchè secondo lui le analisi fatte
dalla struttura pubblica sono fatte con più accuratezza. Il dottore è un
tipo piuttosto pragmatico, senza fisime ideologiche; non credo proprio
si tratti di una posizione politica. 
Provo ad andare a sentire in piazza Dallapiccola, mi dicono che le
analisi le fanno ma di presentarmi molto presto, meglio alle 7.00,
"perchè c'è sempre calca". Siccome detesto la calca e le code, provo
anche a sentire da Prosperius in viale f.lli Rosselli. Da Prosperius mi
dicono che si può andare senza appuntamento dopo le 7.30. Sono
convenzionati ma "hanno esaurito il bugdet" (cioè hanno superato il
numero mensile di prestazioni che la regione rimborsa) per cui bisogna
pagare l'intero importo delle analisi, nel mio caso 129 euro. Devo dire
che tutte le volte che sono andato da Prosperius non è mai capitato che
il budget regionale non fosse già esaurito. 
Stamattina mi alzo all'alba e provo ad affrontare il girone dantesco di
piazza Dallapiccola, con la riserva mentale, se l'affollamento fosse
eccessivo, di andare da Prosperius. Arrivo alle 6.55 e trovo 16 persone
in coda prima di me. La faccio breve: sono uscito alle 8.10, dopo due
code abbastanza lunghe sia in accettazione che ai prelievi. Ambiente
nuovo ma disordinato nel sistema. Dato che il sistema organizzativo è
nuovo, si riservano di fare solo 35 prelievi al giorno, dopo di che i
numerini terminano. Quelli che arrivano dopo sono senza numerino e senza
garanzia di fare l'analisi, quindi sono irrequieti, rumoreggiano,
tentano di scavalcare la fila, vanno agli sportelli a chiedere, fino a
quando la dirigente dell'accettazione autorizza altri venti numeri o giù
di lì. Cosa che potevano fare da subito e si risparmiava la confusione.
Guardo quello che c'è da pagare. I totali sono due e separati: da una
parte il costo effettivo dell'esame, da pagare integralmente se uno fa
il furbo e si dimentica di ritirarlo. Dall'altra il ticket. Nel mio caso
devo pagare tutto per intero perchè il costo delle analisi è inferiore
all'eventuale ticket: 42 euro e rotti. 
Ora, capisco perchè da Prosperius il budget è sempre esaurito: perchè se
vado in convenzione prendono 42 euro dalla regione fra tot mesi, se pago
io sono 129 euro in contanti subito. Ma, a parte questo: come fa la
regione a fare le analisi a 42 euro e non rimetterci perchè li pago
tutti io e subito, mentre Prosperius invece si fa pagare tre volte tanto
in cambio di saltare un'ora di coda? E' giustificato un ricarico del
300% oppure è una caccia al pollo da spennare?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 privata.
Io non credo che sia possibile: tanto per iniziare le assicurazioni
italiane non sono quelle svizzere. Aspettare tre mesi per un esame
medico è duro, ma per un piccolo rimborso (circa due milioni di lire per
un danno da infiltrazioni coperto dall'assicurazione condominiale) una
volta ho aspettato diciotto mesi. Il sistema "paga prima poi
l'assicurazione te lo rimborsa" funziona solo se le assicurazioni non
hanno l'abitudine di fregare sistematicamente.
In secondo luogo, un sistema pubblico ben gestito è per definizione meno
costoso di un sistema privato gestito anche benissimo - non dovendosi
pagare il guadagno del privato, è evidente che in teoria il pubblico
potrebbe fare bene come il privato ma a minor prezzo. Non è così perchè
sappiamo benissimo che il pubblico è difficile da gestire bene. In
compenso anche un privato che abbia come priorità il buon servizio
rispetto al profitto è una visione utopistica. Prova ad andare in una
clinica privata per una operazione. Stai tranquillo che in caso di
complicazione ti caricano su una ambulanza e ti mandano all'ospedale
pubblico.


 
http://www.comparis.ch/krankenkassen/default.aspx
cmq ci sono due assicurazioni: una di base obbligatoria e una 
complementare. Tra l'altro scegliendo soluzioni 'privilegiate' (tipo la 
camera singola) vedo che si raggiungono cifre di tutto rispetto; tra 
l'altro l'anno di nascita fa grandi differenze (purtroppo).
Due simulazioni tra me (1977) e mio nonno (1926) fanno sì di avere una 
cifra ben 4 volte superiori per mio nonno che sarebbe veramente in 
difficoltà nel permettersela... seguendo la stessa simulazione ho visto 
perchè il padre della mia amica (che necessita di cure importanti) paga 
molto di piu'.. i 40 anni di differenza fanno un prezzo mica da ridere.
Cmq senza una riforma salariale vedo la cosa molto lontana per me, 
certamente mi trasferissi in Svizzera vedrei di sfruttare al meglio un 
sistema che non lo ritengo 'negativo' tout-court come spesso appare nei 
paesi a tradizione pubblica.
Conoscevo quello americano (seppur si differenzi tra Stato e Stato), 
questo svizzero mi convince sicuramente di piu'.


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


fosse una)
E' modenese, o della montagna modenese. A Reggio Emilia non lo sanno
fare.


La ASL di via di Ripoli č andata a fuoco.
Non lo sapevo.
C'entri qualcosa?


vengono a domicilio...
Tu devi essere ingegnere parente di Genuense. :-)
Subito con la calcolatrice in mano 
il costo orario non è dato "solo" dallo stipendio ma da una serie di
fattori (organizzarmi perchè qualcuno mi porti la bimba all'asilo?
dover ritardare di un'ora l'ingresso in autostrada per andare a
bologna e trovarmi nel bordello di fi-nord, fi-sud e arrivare con più
di un'ora di ritardo? e non ho voglia di andare avanti)


Ma per ora non ti dico cos'è una Piola.
qui ti frego io :-)
l'ho sentito di sfuggita e dovrebbe essere "entro in ristorante e il
ristoratore decide cosa farmi mangiare sulle specialità, senza scelta"
L'ho provata senza sapere che si chiamasse così, in un posto
fantastico, Trattoria Le Paganine, località omonima a 3 minuti
dall'uscita Modena Sud. ;-)


non hanno problemi a svegliarsi anche alle 5 del mattino, loro).
Infatti chiaccherando, io ero 20esimo alle 6.40, il primo era li dalle
6.10


300% oppure è una caccia al pollo da spennare?
La sanità pubblica e il meccanismo dei rimborsi NON funziona così. 


 Ma per ora non ti dico cos'è una Piola.
Potresti dirgli ...goolge ti è amico :-))
I.F.M.G è l'*aiutino* :-D
-- 
  -----------------  Born in the U.E.
|        *        |
|     *     *     |  Claudio ICQ:150632298
|    *  E U  *    |     MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
|     *     *     |
|        *        | Se la lotta restasse domani ristretta nel 
tradizionale campo nazionale,
  -----------------      sarebbe molto difficile sfuggire alle vecchie 
aporie.  (Ventotene, Agosto 1941)

 C'entri qualcosa?
Lo so per caso: mia sorella è dislocata lì quando lavora nel pomeriggio.



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


Lo so per caso: mia sorella č dislocata lģ quando lavora nel pomeriggio.
Capito, vu' avehe fatto un foherello in famiglia...<ghgh>


 Capito, vu' avehe fatto un foherello in famiglia...<ghgh>
Guarda, non so neanche se è doloso o meno.
Boh.


diretta davanti a una 60ina di persone ghghgh :-)
in senso lato, vero?


 diretta davanti a una 60ina di persone ghghgh :-)
c'è stato imbarazzo o una standing ovation?

 claudio <
no insomma quell'altro, il gatto :)