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Titolo: padre-nonno

http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/politica/cofferati-padre/cofferati-padre/cofferati-padre.html
BOLOGNA - Sergio Cofferati tornerà ad essere padre. E' incinta infatti
Raffaella Rocca, attuale compagna del Sindaco di Bologna che circa tre
anni fa, poco dopo aver vinto le elezioni comunali si è separato dalla
moglie, Daniela Grazioli, tornata a vivere a Roma. 
Il bimbo o la bimba, a quanto si è appreso, dovrebbe nascere a
novembre. Cofferati, che ha 59 anni, ha già un figlio, Simone di oltre
30 anni che vive e lavora a Milano. 
Raffaella Rocca, di circa 20 anni più giovane di Cofferati, è
genovese. Vive nel capoluogo ligure e lavora al Teatro della Corte, il
più importante teatro di prosa di Genova.
Fine articolo
Se fosse stata una donna sarebbero partiti con le storie della
mamma-nonna ecc. invece guarda un pò si tratta di un uomo e allora è
tutto normale. Ma che vadano in culo!
--
Foolfolly


Quote all!
Io non condivido ne babbi-nonni ne mamme-nonne.

 tutto normale. Ma che vadano in culo!
Concordo.
Nel senso che i moralisti della domenica sarebbero andati in culo, per 
me, anche nell'altro caso :-)
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
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      `|    |		in una bara di cemento, chiuso in un caveau sotteraneo,
       ;    |-,	    blindato e sorvegliato da guardie armate h24 e
      ,'\   /-.\_  	anche in quel caso avrei seri dubbi.. "
    _/.-'\  \ /|\  .-.	
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Prof. Eugene Spafford - Purdue University

 
Mah,guarda secondo me sono affari lori. Specie se sono concepimenti 
naturali ...si potrebbe discutere su quelli artificiali in questi casi.


 Foolfolly 

tutto normale. Ma che vadano in culo!
No guarda, io i figli concepiti nella terza età li considero frutto
solo del proprio egoismo perché condanni un figlio a crescere presto
senza genitori.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 tutto normale. Ma che vadano in culo!
Oddìo, se una diventa mamma a 59 anni proprio normale-normale non è, 
eh! :-)
-- 
Lello vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it

eh! :-)
Se non è in menopausa perchè non dovrebbe essere normale?
--
Foolfolly

 tutto normale. Ma che vadano in culo!
...bisogna anche considerare che un uomo può avere figli, 
BIOLOGICAMENTE parlando, fino a tarda età, mentre una donna raramente 
dopo i 45
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

Dopo dura riflessione, Foolfolly ha scritto :

Figliuola, non puoi combattere contro la natura... ci saranno due o tre 
casi documentati nella storia, quindi non è normale. Normale è qualcosa 
che succede spesso!


dopo i 45
Quando fanno il tipo di discorsi che ho descritto sopra non credo
proprio che si riferiscano alla biologia.
--
Foolfolly

Foolfolly ha detto questo martedì :

...mah, credo si facciano solo in casi di fecondazioni assistite, sennò 
che senso ha scandalizzarsi di una cosa NATURALE!?


che senso ha scandalizzarsi di una cosa NATURALE!?
Per te nessuno, ma per tanti se una diventa mamma a 50 anni è uno
scandalo, se uno diventa padre a 80 no. In genere ne fanno una
questione d'età.
--
Foolfolly

 che senso ha scandalizzarsi di una cosa NATURALE!?
Sai che gioia per il figlio...al suo diciottesimo compleanno il padre avrà
77 anni...
-- 
Massimo
Sulle unioni di fatto possiamo discutere, ma se la Chiesa tira in ballo la
pedofilia lasciamo la parola a chi ne sa di più.

77 anni...
Appunto. E' un atto di egoismo dei genitori-nonni.


 senza genitori.
Se è naturale ...direi senza un genitore, Dio permettendo naturalmente :-))


 77 anni...
...ma sapete indicare anche un limite d'età per cui stà bene avere un 
figlio o meno o ragionate tanto per ragionare!?


figlio o meno o ragionate tanto per ragionare!?
"Sta bene" per chi? Per te? Per il babbo? Qui si sta parlando di come
si troverà il figlio che sarà fortunato ad avercelo ancora un padre
quando sarà adolescente... cosa che credo sia centrale in questo
discorso.


 discorso.
quindi!?
tirate fuori un età X senno' affidatevi a quella di MadreNatura.
se uno PUO' avere un figlio naturalmente anche a 70anni un motivo ci 
sarà, non vedo perchè giudicare...


 sarà, non vedo perchè giudicare...
"MadreNatura" non prevede che una trentenne si metta con un settantenne.
Quella è "MadrePensionediReversibilità".
elena
P.S. Per me, con le prospettive di vita attuali, 45.

tirate fuori un età X senno' affidatevi a quella di MadreNatura.
Vabbè, non hai capito un cazzo.


 "MadreNatura" non prevede che una trentenne si metta con un settantenne.
Dove è scritto. Saranno liberissimi cazzi loro, o no?


 Dove è scritto. Saranno liberissimi cazzi loro, o no?
bah! mi parrebbe!!!


 sarà, non vedo perchè giudicare...
Per me, non oltre i 40. E mi son già tenuto largo.
-- 
Massimo
Ma adesso sono tranquillo come un autobus in fiamme; sono scesi tutti i
passeggeri, e io mi stronco dalle canne

 Vabbè, non hai capito un cazzo.
no, no, ho capito benissimo, per quello volevo che specificassi che ti 
riferivi ad un tuo pensiero... senno' si crea confusione...


 Dove è scritto. Saranno liberissimi cazzi loro, o no?
Direi.
Sottolineavo solo il fatto che concorrono altri fattori a ché si creino le
condizioni per concepire un figlio in età avanzata che non sono direttamente
riconducibili a Madre Natura.
elena

 Per me
...oh, ecco! :-)


Nel suo scritto precedente, *elena* ha sostenuto :

tipo?!


 ha scritto nel messaggio 
news:f02597$l73$1...@news.task.gda.pl...

mi definisci "naturale" e "non naturale"?
-- 
Gehrig 

no, no, ho capito benissimo, 
No non hai capito, perché tu parli di età io di opportunità. 


 tipo?!
Tipo sociali, tipo di convenienza.
Tipo che di uomini più che adulti con una posizione invidiabile e mogli
giovani ne conosco, e di pensionati con la minima e nella stessa condizione
dei primi, no.
Questo con la natura ha poco a che spartire, è proprio un altro capitolo che
non può essere ignorato.
elena

 mi definisci "naturale" e "non naturale"?
Questo lo dovresti chiedere a baz, è lui che ha tirato in ballo la natura,
non io.
Secondo me in questo discorso non c'entrava nulla, visto che mi sembra verta
più sulla scelta, che sulle mere possibilità fisiche.
elena

 ...oh, ecco! :-)
Chiaro, se c'è chi è felice a 20 anni di passare i sabati pomeriggio
all'ospizio, fatti suoi.


Quella è "MadrePensionediReversibilità".
LOL! 
Bellissima! :-)
-- 
Jester
http://www.gilibo.net

 non può essere ignorato.
Manca solo che vu tiriate fori la storia antica che nella preistoria gli 
omini un facevano figli dopo i 40 anni... salvo poi rendersi conto che 
nemmeno c'arrivavano a 40anni! Cambiano le condizioni di vita, il benessere 
e l'eta' media si alza, un vedo perche' anche l'epoca di fare figli la un 
possa variare.
Fermo restando che OGNUNO in casa sua e nel su letto decide di vivere la 
vita come meglio crede: io piuttosto che fare un figliolino a vent'anni e 
non sapere nemmeno come campallo perche' un lavoro un ce l'avevo ho di certo 
preferito aspettare, e il mio solito ragionamento lo fanno in tanti! allora 
perche' dovrebbe sconvolgere un pdre che ha 60 anni piu' del figlio? solo 
perche' pensare ai sessantenni vi viene in mente il nonnino di quando s'era 
piccini? i sessantenni di ora giocano a squosc, vanno in palestra, mangiano 
cibi sani e sono molte volte messi meglio dei trentenni, in tanti frangenti.
Confronta Riciarghire con Diggeifrancesco... con chi tu lo farest un 
figliolo? ;o)
Cristina 

elena
-- 


 No non hai capito, perché tu parli di età io di opportunità. 
si, si, l'avevo capito e volevo che lo specificassi...


 all'ospizio, fatti suoi.
qui s'entrerebbe in un GINEPRAIO ma, ma meglio a 20anni in un'ospizio o 
meglio non avere la possibilità di averli 20anni (della serie non 
essere concepito)!?
ma FERMIAMOCI pure qui... ;-)


figliolo? ;o)
Ma nrssuno in questa discussione rivolge un attimo lo sguardo al
figlio? No eh? :-(


essere concepito)!?
Meglio essere concepiti per un atto di amore che di egoismo.


tommyover ha detto questo martedì :

ed invece si, ma te lo sai a priori che un 70enne sarà un peggior padre 
di un 20enne!?


 Meglio essere concepiti per un atto di amore che di egoismo.
ma a 70anni è EGOISMO per forza!?
ti auguro di non avere problemi ad avere figli tommy, anche se avresti 
l'opportunità di aprirti ad altri pensieri...


 figliolo? ;o)
ROTFL
-- 
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

 ha scritto nel messaggio 
news:ou79231i8kqj0ehip...@4ax.com...

"i bambini!, nessuno pensa ai bambini!?" (cit.)
-- 
Gehrig 

 figlio? No eh? :-(
nessuna faccina avvilita Tommy... un padre a sessantanni o uno a ventitre 
son sempre padri! amano i loro figli allo stesso modo, hanno comunque una 
prospettiva di vita tale da permettersi di pensare di potergli stare vicino 
per diversi annetti, e cio' che danno lo danno entrambi. Non fa nessuna 
differenza... supplisci con l'esperienza laddove manchino i presupposti di 
vivergli accanto per 50 anni, e quello che dai lo dai e lo ricevi 
"concentrato"... alla fine si bilancia tutto al solito modo.
Cristina 


Sì, solo che era in risposta a questa tua:
*
tirate fuori un età X senno' affidatevi a quella di MadreNatura.
se uno PUO' avere un figlio naturalmente anche a 70anni un motivo ci
sarà, non vedo perchè giudicare...
*
Se si parla dell'opportunità o meno di avere in figlio a sessant'anni o
oltre,
cavarsela con "siccome gli si rizza ancora, non vedo il problema", trovo che
limiti la discussione.
elena

*elena* ha detto questo martedì :

..non mi pareva fosse chiaro che si parlava dell'opportunità o meno 
all'inizio del 3D.
ora è più chiaro.


alla fine si bilancia tutto al solito modo.
Secondo me non si bilancia proprio niente.


 limiti la discussione.
Secondo me il problema sta proprio qui, nel senso che non ci dovrebbe essere 
poi molto da discutere.
-- 
Gehrig 

di un 20enne!?
Peggiore in che senso? Dici di aver capito, ma non mi pare proprio in
nessun tuo messaggio.


ti auguro di non avere problemi ad avere figli tommy, 
No guarda, auguramelo pure perché non ho alcuna intenzione di averne.


 5 anni. Cosa gli spieghi scusa?? 
Ehmmm ...ma che c'è da spiegare a uno che si sposa? No tanto per capire :-))
Fino a 16/18 anni posso pure capire il discorso ...ma poi uno le 
premesse per capire come affrontare la vita le deve avere già.
-- 
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

 nessun tuo messaggio.
...il figlio è frutto veramente dell'EGOISMO dei genitori, pun to e 
basta.
discutiamo se è meglio fare un figlio a 20 e a 50 anni da possibili 
futuri padri, ma lasciamo al creatore la gestione delle leggi della 
natura.
si può avere un figlio a 70anni fisicamente!?
si, allora è possibile avere un figlioa  70anni.
non me ne frega di sapere se il padre potrà giocarci a calcio o vederlo 
sposare, mi importerebbe sapere se lo AMA!
discutere questo valore sul parametro età è , IMHO (ma nemmen più di 
tanto), stupido...
...il resto è NOIA! (cit.) ;-)


 Secondo me non si bilancia proprio niente.
libero te di crederlo, come son libera io di pensare il contrario, visto che 
un babbo di 55 anni piu' grande del suo ultimo figlio l'ho avuto... cosi' 
come l'ho avuto con 30 anni di differenza dalla prima figlia e ho vissuto 
entrambe le situazioni.
Cristina 

 No guarda, auguramelo pure perché non ho alcuna intenzione di averne.
...ma allora siete tutti dei GRANBASTARDI!!! :'(


 figliolo? ;o)
Vabbè ma non puoi proporre una scelta tra  ufficiale e gentiluomo a
belladipadella!
Non vale...
elena

libero te di crederlo, come son libera io di pensare il contrario, 
E' ovvio, ma io preferisco rispondere e capire; tu a quanto pare
preferisci rispondere con i puntini e dirmi di lasciar stare tanto non
posso capire. 


sposare, mi importerebbe sapere se lo AMA!
Se lo ama non lo fa a 70 anni.


 Non vale...
Come non vale... unn'hanno sessantanni e trenta? di questo di dibatte, no?
o preferisci il fascino di Sciaonconneri' contro Lapoelcan?
Cristina 

 figlio? No eh? :-(
Per quel pochissimo che ne so di psicologia infantile, se non ho capito male 
la figura paterna (o anche quella di entrambi i genitori) ha un vero peso 
sullo sviluppo del figlio fino al sesto anno di vita. Tant'e' vero che 
proprio a quell'eta' l'educazione dei bambini viene orientata verso la 
scuola ed altri ambiti esterni.
Dopo funziona un po' come capita in diversi animali sociali che vivono in 
branco (caso tipico gli elefanti), e' la comunita' a prendersi cura dei 
giovani individui.
Da qualche parte ho letto pure di una teoria secondo cui la menopausa (che 
tra tutti i mammiferi e' un fenomeno molto raro) sarebbe un risultato 
evoluzionistico secondo cui in eta' fertile gli individui si riproducono, 
dopodichč passano ad occuparsi di accudire ed educare i giovani del gruppo.
Se effettivamente fosse cosi', avere figli in tarda eta' non dovrebbe essere 
cosi' drammatico per i figli stessi.

 "i bambini!, nessuno pensa ai bambini!?" (cit.)
Simpsons!!!! 

 posso capire.
no, io OGNI volta che discuto con te voglio capire e mi spingo sempre oltre 
limiti dell'impensabile (!!!) ma ci sono argomenti che non posso affrontare 
tra una registrazione di una fattura o una chiamata a telefono di un cliente 
in panne. Quindi stavolta t'e' toccato aspettare un po' perche fossi in 
grado di argomentare la cosa in mod sereno. Pace, un ti consumerai 
nell'attesa, spero :o)
Cristina 

 Se lo ama non lo fa a 70 anni.
...guarda che nessuno chiede al figlio se vuole venire al mondo


Pace, un ti consumerai nell'attesa, spero :o)
Se mi consumasse la lonzetta che mi rimane non mi farebbe altro che
bene :-P


...guarda che nessuno chiede al figlio se vuole venire al mondo
Ma non mi dire.
Deve essere un atto di amore verso una nuova vita, con la speranza di
potergli offrire il meglio che puoi. Se lo fai nascere per soddisfare
una tua voglia con perņ la prospettiva di renderlo orfano quanto
prima... beh... tanto amore verso di lui non ce lo vedo. Piuttosto
vedo tanto amore verso solo te stesso.


sullo sviluppo del figlio fino al sesto anno di vita. 
Quindi poco cambia se i padri muoiono a 6 anni di vita del figlio eh?
Ma dai melaaaaaaaa...... su!


 calcio con lui. Non potrà fare tante cose.
Secondo me un genitore molto giovane puo' anche essere peggiore che uno di 
eta' un po' avanzata.
Anche questa di "giocare a calcio insieme"... no so, ma in eta' 
adolescenziale rischia di generare un rapporto competitivo e conflittuale 
(parlo soprattuto del mio punto di vista maschile) che invece non ci sarebbe 
se i ruoli "giovane"-"genitore" fossero maggiormente separati.
Cosi', eh... a sensazione. Pero' qualche caso che mi viene in mente mi da' 
da pensare in questo senso. 

 Ma dai melaaaaaaaa...... su!
dal punto di vista del bambino è comunque meglio nascere con un padre 
anziano che non nascere. perché se il bambino fosse nato venti anni prima 
non sarebbe lui, ma sarebbe nato qualcun altro, e lui non esisterebbe... 

eta' un po' avanzata.
Mai detto che essere padre a 20 sia un bene.
Fra i 20 anni dell'immaturo e i 70 del quasi defunto c'è la giusta via
di mezzo... sia per il genitore che per il figlio.


non sarebbe lui, ma sarebbe nato qualcun altro, e lui non esisterebbe... 
O questa?? E' una supercazzola o solo una bischerata del tipo "se i'
mi babbo si fosse fatto una sega in più io non ci sarei"?


 Ma dai melaaaaaaaa...... su!
Non intendevo dire questo, ovviamente.
Anche perche' avere un figlio e morire di vecchiaia naturale 6 anni dopo, la 
vedo improbabile anche dal punto di vista biologico. 

vedo improbabile anche dal punto di vista biologico. 
Dipende a che età fai il figlio, appunto. 


 all'ospizio, fatti suoi.
40 + 20 = 60, oggi i vostri amici comunisti ci vogliono far lavorare fino a 
65, c'e' qualche numero che non torna in questa logica... 

 bene :-P
ahahah, strullo! la lonzetta siconsuma facendo... ehm... "altro" non a 
discuere con me di babbi ;o))
Cristina 

Uno Qualunque ci ha detto :

...'tocca a quotare!


 prima...
???


 mi babbo si fosse fatto una sega in più io non ci sarei"?
la seconda che hai detto.
per quanto paradossale ti possa sembrare, è così: tu esisti, perché i tuoi 
genitori si sono accoppiati in quel momento. se lo avessero fatto in un 
altro momento, non tu, ma qualcun altro sarebbe nato al tuo posto.
e se invece di nascere a Firenze, nascevi nel quarto mondo, da ragazza madre 
che ti abbandonava neonato in un orfanotrofio con la prospettiva di una vita 
misera, potresti dire "meglio non essere mai nato"? o "meglio che fosse nato 
qualcun altro al mio posto in un altro momento in una situazione migliore"? 

 
ma te pensa quanto è sfigato il mondo ...bastava così poco.  :-p
-- 
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      jgs   `'----'      Prof. Eugene Spafford - Purdue University

 Dipende a che età fai il figlio, appunto. 
Va bene il viagra, ma non esagerare :-))


 65, c'e' qualche numero che non torna in questa logica... 
clap,clap


discuere con me di babbi ;o))
Ora non ho tempo per le donne :-P


qualcun altro al mio posto in un altro momento in una situazione migliore"? 
Mi pare si stia andando *un attimo* fuori strada.


ma te pensa quanto č sfigato il mondo ...bastava cosě poco.  :-p
Se ti mando in culo te n'hai a male? :-P


Io non condivido ne babbi-nonni ne mamme-nonne.
C'e' una sottile differenza: le mamme nonne ricorrono a pratiche non
naturali, i nonni mi sa che limitino a usare "lo strumento" naturale.
Questo se la natura ha un senso. La storia č piena di nonni-padri...
Oggi come oggi mi chiedo se abbia ancora senso ...

 Se ti mando in culo te n'hai a male? :-P
ma figurati :-))


contro Lapoelcan?
Ennino, col bavaglino "Italian indipendent" e gli occhialini in tremila
strati di carbonio.
Voto Lapo!
Almeno salva la faccia...
elena

 Ora non ho tempo per le donne :-P
Ah! hai cambiato gusti nel frattempo?
Comunque mi pare che per certi esercizi bastino alla fine un paio d'orette a 
"sessione"... unn'e' questo grande impegno di tempo ;o)
Cristina 

> Mi pare si stia andando *un attimo* fuori strada.
giusto un pelo!
Cristina, ora mi tocca datti ragione, va! :o)

 mamma nuova di ora?
Si ma sbrigati a domandarglielo, a 12 anni sarà già un aspirante suicida 
...beh sempre se nel frattempo madonna non lo ha abbandonato al 
guinzaglio sulla piazzola di un autostrada.


 sulla piazzola di un autostrada.
magari quando avrà 40 anni sarà il CEO di Telecom Italia (*) ;-) oppure si 
candiderà alla presidenza degli USA
(*) se esisterà ancora 

 candiderà alla presidenza degli USA
poero figliolo, tu lo stimi proprio poco :-))


 65, c'e' qualche numero che non torna in questa logica...
40+20=60, ma 59+20=79.....
In generale, io ho presente l'esempio dei miei genitori: avendo avuto figli
piuttosto tardi (quando sono nato io, mia madre aveva 39 anni, mio padre
38), e essendo a loro volta nati da genitori non più giovanissimi, si sono
ritrovati intorno ai 50 anni a dover badare da una parte a due figli appena
adolescenti, dall'altra a due anziani che cominciavano a non essere più
autosufficienti. Una vita non semplice, te lo lascio immaginare...per
nessuno.
-- 
Massimo
Sulle unioni di fatto possiamo discutere, ma se la Chiesa tira in ballo la
pedofilia lasciamo la parola a chi ne sa di più.

A parte tutte le considerazioni espresse con tanto uso di bandwidth mi 
chiedo chi dei partecipanti a questo thread e' genitore. Cosi' tanto per 
curiosita'.
Poi per confortare le tesi di Cristina suggerirei di leggere Richard 
Dawkins (il gene egoista, il fenotipo esteso, l'orlogiaio cieco).
Cercate su Wikipedia per sapere chi e' se non lo avete mai sentito 
nominare. Nella versione inglese ci sono pure i link ai riassunti dei 
suoi libri.
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

 libri.
questo per dire che ho completamente torto o che non ho del tutto pisciato 
fuori dal vaso?
Cristina
ps, non so "genitore" in senso stretto ma ho avuto un fratello a 23 anni... 
direi che un po' di pratica l'ho messa su 

 anni... direi che un po' di pratica l'ho messa su
Lo so, sono curioso degli altri. Comunque per un altro paio d'anni mi 
tocca giocare a pallone, ma sto gia' iniziando la trasformazione in 
autista :-)



wrote:
CUT
Osteria! 95 post! Sono una grande :D
--
Foolfolly

spinge a fare un figlio e' il medesimo della gatta in calore, 
E con questo ritengo chiusa la discussione. Ora devo andare a montare
qualche vacca... poi torno e cerco qualche gatta o cagna in calore.
Tanto è questo il nostro fine hai detto no?


 Se lo ama non lo fa a 70 anni.
Supponi, come vedo molto probabile, che il figlio sia venuto su per puro 
caso: doveva fare abortire la moglie?

caso: doveva fare abortire la moglie?
Questo è un tema che prescinde dall'età.


 Osteria! 95 post! Sono una grande :D
...sie!!! se un si fomentava NOI!!!
;-)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 Oggi come oggi mi chiedo se abbia ancora senso ...
Il mio punto di vista non è sulla naturalità o meno della cosa è che non 
puoi negare che se uno diventa padre a 55 anni poi quando il figlio ha 
20 anni c'è un bel salto generazionale!

 anni c'è un bel salto generazionale!
Considera che se uno diventa papa' a 55 SA di essere generazionalmente 
diverso dal figlio e si impegna molto... un papa' di 25 anni si sente 
GGGGIOVANE e pertanto avra' anche meno impegno nel comprendere suo figlio, 
convinto com'e' di essergli tanto vicino
Cristina, IMHO e per esperienza diretta mia, ovviamente 

convinto com'e' di essergli tanto vicino
Ommmadonnina.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata