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Titolo: Università telematiche

Cepu-E-Campus, l’Università del Cavaliere sotto inchiesta a Bari
pubblicato il 26 luglio 2010 alle 08:14 dallo stesso autore - torna alla 
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Ci insegnano Dell’Utri e Sgarbi. E il patron la controlla attraverso una 
finanziaria lussemburghese. E la procura ha aperto un fascicolo sugli 
atenei telematici.
Lo scrive Repubblica in un articolo a firma Giuliano Foschini: E-Campus, 
l’università del CEPU di Francesco Polidori, è sotto inchiesta da parte 
della procura di Bari che sta indagando sul business degli atenei 
telematici.
“LE BELLE LAUREATE…” – Dell’Università telematica si comincia a parlare 
quando Silvio Berlusconi in persona la visita nei giorni scorsi, e se ne 
esce con l’ennesima battuta su ragazze “belle e laureate, altro che la 
Bindi” che fa finire la storia su tutti i giornali. Ma ci sono altri 
motivi di notorietà per E-Campus, ad esempio la presenza tra i docenti 
di alcun vecchie conoscenze: Marcello Dell’Utri, il senatore PdL 
condannato due volte per associazione mafiosa, ci insegna storia 
contemporanea, mentre Ubaldo Livolsi è docente di mercati finanziari e 
Vittorio Sgarbi fornisce agli studenti imperdibili nozioni di Storia 
dell’arte. Il proprietario, Francesco Polidori, è l’uomo che ha 
inventato il Cepu, la famosa scuola di recupero esami, e che ora 
continuerebbe ancora a controllare tramite una società lussemburghese. 
Qualche anno fa, scrive Repubblica, l’imprenditore ha creato la E-Campus 
e grazie a un decreto in extremis firmato dall’allora ministro Letizia 
Moratti (il governo Berlusconi era già caduto) è riuscito ad avere il 
riconoscimento legale.
L’INCHIESTA DI BARI - E il battage pubblicitario conseguente ha fatto 
insospettire la procura di Bari, che ha aperto un fascicolo esplorativo 
sul business dei vari atenei telematici. Nel mirino, tra le altre cose, 
la gestione dei docenti: l’università di Novedrate, per esempio, ha un 
solo professore di ruolo, una cinquantina di ricercatori a tempo 
determinato più i professori a contratto (compresi molti docenti che 
insegnano in altre facoltà). Una struttura, scrive ancora Foschini, che 
non piace affatto al Cun, il Consiglio universitario nazionale, che il 
primo giugno ha chiesto agli atenei di avere «personale proprio» e 
“ricercatori a tempo determinato” in percentuali basse.
http://www.giornalettismo.com/archives/73955/cepu-e-campus-luniversita/
-- 
"Voi siete spaventati perché vogliamo abolire la proprietà privata. Ma 
nella vostra società attuale, la proprietà privata è abolita per nove 
decimi dei suoi membri. Ed è precisamente perché essa non esiste per 
nove decimi, che esiste per voi".
Karl Marx, Manifesto del Partito Comunista, 1848.

 home
Ma infatti. Lo sai che non so ancora farmi un'idea se sia giusto o no
togliere il valore legale al titolo di studio? Ora come ora il mio 
titoo vale esattamente come un cepu qualunque. E non sono sicuro che
questo mi piaccia. 
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max

 
:-D Beh di sicuro sarebbe giusto togliere tutti gli albi professionali, 
quelli non servono a un cazzo. :-D


 quelli non servono a un cazzo. :-D
Anche questo non lo so. Dico davvero. Un albo implica un certo decoro, 
un certo codice deontologico, che a volte serve. L'albo degli ingegneri
ti dice che non puoi ad esempio screditare la professione dell'ingegnere. 
E' qualcosa per il cliente, non per una casta. 
Ma perche' ce l'ha con gl'albi?


 Ma perche' ce l'ha con gl'albi?
Perché enti inutili.


 questo mi piaccia.
E se togliessi ad entrambi il valore legale, quale sarebbe la
differenza fra la tua laurea e quella del cepu?
Forse invece sarebbe meglio evitare di conferire dignità accademica
all'università di Sbirulino
Massimo

 differenza fra la tua laurea e quella del cepu?
I sostenitori dell'abolizione dicono il contrario, ovvero che mentre 
adesso le due lauree sono identiche perché nei concorsi non possono che 
essere trattate allo stesso modo, se si toglie il valore legale al 
momento di una candidatura si potrebbe valutare le competenze e i titoli 
sulla base del credito che essi hanno.
Sinceramente non mi sembra che poi cambi molto, a parte i concorsi 
pubblici; per tutto il resto la valutazione del curriculum c'è già, e se 
hai una laurea di università prestigiosa o CEPU la differenza la fa.


 Cepu-E-Campus, l'Università del Cavaliere sotto inchiesta a Bari
Non e' di Firenze...dove sono i "giustizieri"? I paladini dell'IT?
Non li vedo...
--
Alessio "The Sentinel"

 sulla base del credito che essi hanno.
Bisognerebbe forse togliere i concorsi direttamente. Le dignita' accademiche
non le puoi togliere. Un conto e' l'universita' di sbirulino, un conto e' 
l'universita' di siena, che per pagare i debiti, fa laureare tutti.
Quindi la questione e' complicata abbastanza. 


 niente, ne al cliente ne al professionista.
Secondo me invece garantisce qualcosa (oh, io non sono iscritto, ti ripeto,
e faccio riferimento solo all'albo degli ingegneri e geometri). 
E' come un'associazione di professionisti: vengono fatte proposte insieme, 
vengono fornite competenze al di fuori del campo (e.g. il commercialista).
Sono associazioni. Ne' piu' ne' meno. Questo secondo me. 


 Sono associazioni. Ne' piu' ne' meno. Questo secondo me. 
Appunto sono associazioni dove uno dovrebbe aderire o meno, dove se ne 
potrebbe avere più di una, ma l'albo è diverso da un associazione di 
categoria, sei costretto a iscriverti per avere un timbro.


 categoria, sei costretto a iscriverti per avere un timbro.
Si, infatti. Pero' forniscono altre cose oltre al timbro: una media
di servizi (se sei sotto ti buttano fuori) una tariffa minima (se
non ti va bene quella di un ingegnere ne cerchi un altro e piu' 
o meno sai valutare i preventivi) un commercialista, un avvocato, 
un fondo contributivo ... 
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 Sono associazioni. Ne' piu' ne' meno. Questo secondo me. 
il problema è che chi non ne fa parte non può lavorare: se lo facesse 
verrebbe incriminato per esercizio abusivo della professione.
per cui chi vuole lavorare è costretto a entrarvi e a seguirne tutte le 
regole, che spesso si configurano come limitative del libero mercato.
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4

 Quindi la questione e' complicata abbastanza.
Hai ragione, la questione è molto complicata, e secondo me più che del
valore legale della laurea ci si dovrebbe preoccupare della qualità
dell'insegnamento.
Ti dico la mia: le università non dovrebbero essere statali, nel senso
che i loro introiti non dovrebbero basarsi per la maggior parte sui
finanziamenti ricevuti dallo stato. Perché lo stato distribuisce
finanziamenti in base a parametri oggettivi, che magari tentano anche
di tener conto della qualità effettiva dell'insegnamento, ma che in
realtà possono essere aggirati con comportamenti malsani. Chi ha più
laureati in corso prende più soldi? Via, esami farsa per tutti. Se i
tuoi laureati trovano lavoro in fretta prendi più soldi? Tutti a fare
accordi per piazzare i propri laureati con stage sottopagati o
gratuiti. Chi ha più ricercatori prende più soldi? Via, tiriamo su
tutti quei poveri disgraziati che si illudono di fare ricerca,
pagandoli il meno possibile.
Invece sarebbe tanto bello se le università fossero finanziate
seriamente dal sistema produttivo; allora si che verrebbe premiata la
qualità dei risultati ottenuti.
Massimo

 regole, che spesso si configurano come limitative del libero mercato.
Ma assolutamente no! Forniscono una garanzia al cliente che l'ingegnere 
e' protetto da un albo e che a lui non conviene scazzare senno' viene
mandato via. 
Gli albi dell'ingegneri, dei geomettri e dei periti agrari, non son da 
butta' via. 


 qualità dei risultati ottenuti.
No, mai! Si finirebbe ad avere un corso di laurea in informatica in cui 
tu studi windows invece che i sistemi oerativi, il C# invece che i 
linguaggi di programmazione. Mai. 


 senno' viene mandato via.
ROTFL ti racconterò un paio di cose in pvt a proposito degli albi 
professionali per esperenze purtroppo personali

 mandato via. 
Con tutti i cazzoni in possesso di timbro che c'è in giro non vedo tutte 
queste garanzie.


 professionali per esperenze purtroppo personali
Ma l'albo degli ingegneri? Me lo racconti alla prossima pizzata. 
Io non credo davvero che sia una cazzata l'albo. Ovviamente ci sara'
anche li' il potentello di turno. Pero', in media e' buono. 


 queste garanzie.
Ma se c'e' un cazzone con un timbro, la cosa meglio e' denunciallo all'ordine! 
Poi, ripeto, se e' un potentello protetto da un politico, c'e' poo da fare.


 Ma se c'e' un cazzone con un timbro, la cosa meglio e' denunciallo all'ordine! 
Sai che gliene frega, la gente la buttano fuori solo se non paga 
l'iscrizione


 l'iscrizione
Ma questo e' valido per i giornalisti, non credo per gli ingegneri normali, 
non protetti dai politici. 


 linguaggi di programmazione. Mai.
Beh, perché invece gli esami inutili inseriti per piazzare qualche
docente.....
Fra l'altro, a livello di possibilità lavorative è meglio saper usare
bene il C#, oppure il perl o phyton?
Massimo

 bene il C#, oppure il perl o phyton?
Rimane il fatto che comunque la formazione non ti dovrebbe legare a 
niente di particolare ma darti gli strumenti per poter operare con quel 
che trovi. La formazione professionale su specifici prodotti a mio 
avviso va lasciata al dopo laurea ....o anche diploma, non è che nelle 
secondarie il ragionamento cambi molto.


 secondarie il ragionamento cambi molto.
Mah. La tua è un'opinione sicuramente legittima, ma secondo me ormai
altamente superata. O quantomeno male interpretata dal mondo
accademico.
Attualmente l'università, o per lo meno le facoltà scientifiche di cui
conosco meglio la realtà, sfornano dei gran laureati che non sanno
letteralmente fare un cazzo. Oh si, hanno la "forma mentis",
sicuramente possiedono un'elevata capacità di "problem solving". Ed è
verissimo che è materiale su cui un'azienda può lavorare per formare.
Però chi assume magari avrebbe anche piacere di trovare ingegneri
(giusto per rimanere nel settore che conosco meglio) che messi davanti
a un qualsiasi programma cad non vadano nel panico, che sappiano usare
decentemente applicativi tipo office, e che conoscano l'inglese. Come
minimo. Se poi avessero anche qualche infarinatura di nozioni più
specifiche del settore in cui l'azienda si muove, sarebbe tanto di
guadagnato.
Perché è vero che le risorse si possono formare, ma non è sempre
possibile aspettare un anno prima che una risorsa raggiunga un livello
di produttività decente. Ora, non sto dicendo che la facoltà di
ingegneria dell'università di Genova dovrebbe sfornare solo
progettisti di palette per turbine da mandare a lavorare in Ansaldo
Energia, e che la facoltà di economia dovrebbe preparare
esclusivamente al brokeraggio in ambito marittimo; ma un collegamento
un po' più diretto con il mondo del lavoro male non farebbe.
Massimo

 Ci insegnano Dell'Utri
Le sue lezioni sui falsi diari di Mussolini, che ormai anche i sassi sanno
essere tali, devono essere davvero imperdibili...secondo me la gente ci va
per farsi grasse risate come andasse a Zelig...
Poi ho letto che c'e' pure uno, ora mi sfugge il nome, che insegna finanza o 
simile ed e' indagato, ovviamente, per bancarotta o addirittura 
fraudolenta....spettacolo, ma tutto normale nel mondo di Mr.B..
--
Alessio "The Sentinel"

Ciao, 

Il Python, assolutamente (non mi piace). 
Ma la storia e' lunga e piena di queste cose. Basta pensare a come
mai ci s'hanno i database relazionali e non ci s'hanno i database
reticolari. Perche' l'IBM spinse tanto su questi. 


 accademico.
Non credo! Diciamo cosi': le vecchie lauree non formavano esperti,
ma avevano il compito di formare figure che sapevano come risolvere
problemi, ovvero dove cercare la soluzione e implementarla
in maniera semplice, senza peredere tempo. 
E' sbagliatissimo formare un ingegnere che sappia usare autocad
da dio senza sapere che cosa sta dietro ad autocad. Perche' 
se l'autodesk fallisce, l'ingegnere rimane senza lavoro. 
E' questo l'errore piu' grande delle lauree triennali: formano 
gente che sa fare una cosa, ma solo quella, non ha le basi per andare
un po' piu' in la'. E te vorresti questo? No. Assolutamente. 
Mai! 
Non si deve ad esempio insegnare il C# o il python, si deve insegnare
il pascal e l'eiffel, in modo che tu sappia ``programmare'' non 
``usare un linguaggio''. Per quello e' solo roba di sintassi, apri
un manuale java, c# o python e sei apposto. 
Se ti focalizzi sulle peculiarita' di C#, Python, quando ti tocchera'
cambiare lavoro e ti chiederanno l'eiffel o il java, te resti
in mutande. 
Perche' se chi assume vuole uno gia' pronto (e qui sbaglia, non puo'
e non DEVE chiedere un neolaureato gia' pronto) in ogni caso perende
uno con un diploma di laurea, non un laureato. 
E se vuole uno gia'pronto, cerca un 40 enne con un CV che parla
da solo. Ne sapra' sempre e comunque di piu' di un neolaureato che
ha fatto 2 esami col C# (e che sapra' solo quello). 
L'azienda buona fa cosi'. L'azienda imbecille cerca un 
``neolaureato con esperienza''


 ``neolaureato con esperienza''
Annuncio letto l'altro giorno.
Descrizione: "cercasi laureato in ingegneria con esperienza
pluriennale in questo, questo e quest'altro, possibilmente in aziende
di questo settore."
Dettagli: "Esperienza richiesta: *massimo* due anni.
Penso in un errore, chiamo e chiedo. Risposta: no, è giusto così. Cosa
vuol dire? Semplice: ormai il mercato cerca gente con 10 anni di
esperienza, e punta a pagarla come un neoassunto o poco più.

 esperienza, e punta a pagarla come un neoassunto o poco più.
E questo è lo stesso motivo per cui vorrebbero l'ingegnere fresco di 
laurea che conosce c# se a loro serve quelo, Java se serve quello, 
etc.etc. non hanno voglia di investire un bel niente volgiono subito 
sfruttare....finché dura e poi amen.


 esperienza. O serve il secondo, o va bene il primo.
Ma stiamo attenti: un neolaureato va formato, non va messo li'
a fare il programmatore. Per quello cenno i periti informatici. 
Un laureato deve essere un investimento, non un qualcosa di 
usa e getta. Se non si capisce questo, diventa inutile la laurea, 
meglio i master. Ma la direzione da 20 anni a questa parte e' proprio
come dici tu purtroppo. 


 
Ed e' proprio qui il problema! 


 professionali per esperenze purtroppo personali
ma lui e' uno di quelli che vive nel mondo ideale dei sogni...c'e' poco da
fare...io non ci perderei nemmeno tempo...
--
Alessio "The Sentinel"