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Titolo: Impressioni sul SoftWare degli studi

 Saluti a tutti,
 
 	vorrei qui proporre una tavola rotonda sulle prestazioni e le
 caratteristiche dei vari SW di gestione della contabilità e delle
 dichiarazioni dei redditi usate negli studi dei colleghi.
 
 	La proposta è quella di "appendere" a questo messaggio come risposta al
NG
 invece di scrivere un nuovo messaggio, le varie impressioni.
 
 	Così facendo potremo raggruppare in un unico gruppo i messaggi di questo
 tipo.
 
 	Alternativa è quella di creare un capofila per nome del programma, ne
 esiste già uno per Zucchetti, ed appendere a questo i messaggi solo di
quel
 tipo di programma per marca.
 
 	Questo argomento credo che potrà essere di grande aiuto per i colleghi e,
 chissà, potrebbe essere anche ascoltato dai produttori.
 
 
 Saluti ed auguri
 Claudio  Tabarroni  

Ottima idea!!
L'ingoranza sui SW concorrenti è il più grosso
vantaggio delle SW house.
                smarchio
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Le tre frasi alle quali non credere mai:
1. "Il suo assegno è appena stato spedito".
2. "Certo che ti lascerò dormire la mattina".
3. "Sono della polizia e sono qui per aiutarvi".
                                        (Le leggi
di Murphy)
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Claudio Tabarroni ha scritto nel messaggio
<01be39c5$b143be60$add8d8d4@win95>...


vantaggio delle SW house.
Lavorando nel settore (sono programmatore presso la logisoft
www.logisoft.it
 )
devo confermare questa opinione.
Personalmente sono coinvolto nel porting del programma dos in win ed ho
visionato almeno una decina di prodotti concorrenti.
La mia impressione e' che non ci sia ancora in Italia un programma
gestionale windows che funzioni bene, intendo dal punto di vista di
programmazione. Sinceramente consiglierei di scegliere un buon prodotto dos
che assicuri la compatibilita' Euro e 2000 e di lanciarlo da win.
Io giudico un programma contabile al 90% sul funzionamento della maschera
inserimento movimenti. Dovrebbe essere semplice, potente e veloce. L'unico
prg windows (tra quelli che ho visto io almeno) che valeva i suoi soldi era
Azienda Light che costava 300Klire e che era piu' che dignitoso, ora Azienda
e' stata comprata da Zucchetti e il prodotto e' sparito...
Ciao Uberto

 Uberto
 
Non riprendo la polemica perchè concordo pienamente con quanto detto da te,
che per di più sei del settore.
Non capisco, fra l'altro perchè non ci sia più vicinanza con i
professionisti futuri utenti, nel momento di analisi e di stesura del
codice da parte delle SW house per quanto riguarda gli strumenti
informatici.
Risentiamoci in futuro perchè ritengo che l'argomento sia estremamente
interessante e potrebbe andare a beneficio di tutti gli operatori del
settore.
Manteniamo vivo questo filone di discussione.
Saluti
Claudio
 

inserimento movimenti. Dovrebbe essere semplice,
potente e veloce.
Parole sante. Aggiungo che tranne casi specifici
(analisi di bilancio, archiviazione elettronica
documenti e dichiarazioni, note integrative,
stampa laser ecc.) in un gestionale il mouse
andrebbe lasciato a far polvere dietro il video.
Vivo con particolare apprensione il porting da
interfaccia a caratteri (dos unix) a win. Non vedo
alcun vantaggio e, temo, sia l'ultima moda delle
sw house per chiedere altri soldi (insieme a euro
e dr telematica, come hanno già fatto per la
laser).
Quando vedo in ufficio il mio ridicolo server (pc
486 con 8 mb ram) sotto unix reggere
contemporaneamente il lavoro di 5 terminali e due
stampanti senza fare una grinza con al fianco un
pentium 133 che arranca quando apre un browser mi
domando  quale dei due voglio veramente cambiare
per primo.......
                smarchio
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Legge di Osborn
Le variabili non mutano mai,
le costanti sì.



Ciao a tutti.
Sono un ragioniere commercialista iscritto nel collegio di Brescia.
Le informazioni (e non solo quelle contabili) sono molto importanti nella
nostra professione.
Vorrei aggiungere le mie impressioni a quanto affermato da Uberto.
In questi ultimi anni la tecnologia informatica (software e hardware) ha
fatto passi da gigante e questa rivoluzione sembra solo all’inizio. Oggi
però ci troviamo in una situazione molto anomala perché:
1. Le piccole case di software, con le poche risorse a disposizione, sono
molto lente ad ammodernare i loro programmi. Del resto se non ci fosse l’
anno 2000 e l’Euro perché consumare risorse per un nuovo programma. Un nuovo
cliente costa solo una serie di dischetti ed un manuale, il resto è tutto
guadagno.
2. Le grandi software-houses, invece, sono restie ad abbandonare i grossi
elaboratori ed i sistemi operativi proprietari, per non rinunciare ai grossi
guadagni. I margini che possono derivare dalla vendita di un PC da 2 milioni
ed un sistema operativo da 300.000 lire (pagato una sola volta all’atto dell
’acquisto e non come licenza tutti gli anni) sono ridicoli rispetto ai
grossi elaboratori.
In realtà tutto quello che faceva dignitosamente il Dos può essere fatto (e
sicuramente meglio) dall’ambiente Windows (95, 98 e NT4 ). Anzi, le
caratteristiche grafiche dell’ambiente Windows possono sicuramente
migliorare l’interfaccia del programma. La complessità della maschera d’
immissione dati può rallentare la velocità del computer e dell’applicativo
in genere, ma adeguando le caratteristiche del PC, il problema è superato.
Chi usava il computer qualche anno fa ricorderà sicuramente i programmi di
video-scrittura, la parola giusta è proprio video-scrittura. Ora usiamo
programmi di elaborazione testi (ed immagini) che sono collegati a
dizionari, banche dati, che interagiscono con altri programmi e che mostrano
esattamente a video quello che sarà riprodotto su carta. Programmi che
riconoscono le caratteristiche della stampante e del modulo, insomma un
altro pianeta.
Per quanto riguarda il sistema, il mio consiglio è questo:
- Investite nell’ambiente Windows perché è indipendente dall’hardware, il PC
può essere di qualunque marca;
- Windows ci sarà sicuramente anche domani e costerà ancora meno;
- I programmi per questo sistema operativo si somigliano un po’ tutti e così
cambiando programma non si parte da zero;
- Con il tempo ci saranno sempre più prodotti per questo sistema operativo
ed in un mercato di libera concorrenza si guadagna sempre in qualità e
prezzi.
Nel mio studio uso questi programmi:
- Gestionale in ambiente Windows autoprodotto
- Dichiarazioni “ViaLibera” del Sole 24 Ore (abbastanza soddisfatto)
- “Il Bilancio” del Sole 24 Ore (abbastanza soddisfatto)
- Office della Microsoft (soddisfatto)
A tutti buon lavoro


A mio giudizio ha pienamente ragione Uberto.
Oggi la differenza fra i vari programmi gestionali è data oltre che dal
contenuto ( ma fanno quasi tutti le stesse cose) dal sistema operativo che
utilizzano.
Utilizzo da diversi anni entrambi i sitemi (Unix e windows) ... e ciò che
riesco a fare (in termini di quantità e qualità) con i programmi che girano
sotto Unix è notevolmente superiore ai programmi che girano sotto windows.
Con un cavetto da 7.500 lire ed un terminale da 400.000 mi costruisco un
nuovo posto di lavoro, da aggiungere al mio "potentissimo" pentium a 75 Mhz,
senza che l'intero sistema tracolli.
Al commercialista non serve il programma con l'abitino della domenica.
Serve un programma che gli permetta di inserire in modo completo e corretto
(con diversi controlli) ma soprattutto veloce i documenti in prima nota.
Non mi dilungo sul contenuto di ogni prg.gestionale ( bene o male fanno
QUASI tutti le stesse cose) ma, a mio giudizio si è cercato forzatamente di
far migrare ( solo per questioni di moda e di mercato) le vecchie procedure
sotto sitemi operativi pocco affidabili (leggasi Windows), i quali  seguono
esclusivamente le leggi del mercato e non certo gli interessi dell'utente.
Il mio sitema operativo è stato aggiornato una sola volta in 6 anni, ed il
gestionale 6 volte in due mesi.
Questo, a mio giudizio, dovrebbe rappresentare il motto nonché il risultato
da raggiungere per ogni comemrcialista.
Centinaia di commercialisti sono stati costretti ad acquistare nuove
procedure sotto windows e a dotarsi di macchine megagalattiche a centinaia
di Mhz, e solo per fare ciò che già facevano precedentemente.
Non conosco ancora l'affidabilità del nuovo Windows NT, ma a mio giudizio la
Microsoft prima di pervenire ad un prodotto affidabile come Unix o Xenix o
altri ancora, dovrà lavorare parecchio : ma soprattutto non potrà
costringere gli utenti a spendere bei soldoni per l'acquisto dell'hardware.
Sembrerà ridicolo, ma allo stato attuale, se dovessi scegliere il mio nuo
programma gestionale, opterei indubbiamente per quel programma che non
utilizza il mouse e non gira sotto windows.
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Quanto affermato rappresenta unicamente una opinione personale.
 Un saluto a tutti da Antonio Maddalena.

Sottoscrivo in toto quanto detto da Antonio.
Aggiungo solo questo. Ho messo mano al mio sistema
Unix una settimana fa dal 1993, per adeguarlo al
millennium bug. Nonostante aggiorni (ovviamente)
quasi settimanalmente i programmi non è successo
mai niente. In compenso ho perso due pomeriggi per
far capire al maledetto pc che due porte parallele
sotto win 95 in monoutenza non sono una
raffinatezza da centro di calcolo IBM.
Ho dato un'occhiata a qualche programma gestionale
win ma un'interfaccia a finestre comoda, rapida ed
intuitiva come sotto i caratteri non l'ho ancora
vista.
Volevo infine spezzare una lancia a favore del mio
concessionario Zucchetti (che non cito per ovvi
motivi). Nel 92 mi ha sconsigliato il sistema s36
IBM perchè caro e chiuso e mi ha dirottato verso
sco unix. Ultimamente a tutte le riunioni,
continua a smorzare gli entusiasmi dei colleghi
che premono per il porting verso win usando gli
stessi argomenti miei e di Antonio.
                smarchio
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Legge di Osborn
Le variabili non mutano mai,
le costanti sì.
                    (Le leggi di Murphy)
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- Gestionale in ambiente Windows autoprodotto
come mai autoprodotto ? con che strumento di sviluppo ?
Ciao Uberto

come mai autoprodotto ? con che strumento di sviluppo ?
La storia è lunga ed in questo ng sarebbe fuori tema. Se vuoi Uberto
possiamo confrontarci direttamente via e-mail. Lo strumento è Visual Object
2.0.
Scusatemi per il breve messaggio ma oggi è stata una giornataccia. Non per
colpa di Windows, ma per il nostro sistema fiscale. Bill Gates andava ancora
all'asilo quando il nostro sistema fiscale era già un virus letale.
Ciao a tutti

all'asilo quando il nostro sistema fiscale era già un virus letale.
Su questo non posso far altro che concordare ;-))
Ciao Uberto