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Titolo: Grandi Opere

Sinceramente, nel complesso non sono soddisfatto dei risultati del
governo in quest'ultima legislatura. Mi aspettavo molto di piu'.
Pero' qualcosa di buono lo ha fatto, ad esempio avviare un gran numero
di opere di potenziamento delle nostre vetuste autostrade.
Qui si puo' trovare un piano delle opere previste:
http://www.autostrade.it/opere/index.html?initPos=2
Molto interessanti i disegni e le sezioni relative ai vari lotti tra
Roncobilaccio e Firenze Sud.
Nel dopoguerra l'Italia ebbe un boom strepitoso, e alla meta' degli
anni 60 avevamo la piu' lunga ed efficiente rete autostradale d'Europa.
Poi, fu deciso di non farne piu'. Quelle che avevamo dovevano bastare.
Seguirono 30 anni di totale immobilismo nel settore. 30 anni in cui il
parco auto degli italiani e' triplicato, mentre le corsie son sempre
rimaste 2, piu' quella di emergenza se si e' fortunati.
Ora finalmente si fa qualcosa. Tra pochi mesi ci sara' la terza corsia
tra Signa e Certosa, tanto per fare un esempio. Era l'ora.
Non so, forse sbaglio, ma non ho mai sentito Prodi e i suoi parlare di
Grandi Opere.
Forse sono piu' interessati alle piste ciclabili.
saluti
N! Xau
http://ilovemiliofede.altervista.org

 wrote:
CUT
A me me l'hanno appena stiantato nì culo :'(
--
Foolfolly

 A me me l'hanno appena stiantato nì culo :'(
Senza ricordare il gesto
-- 
Lello Vitello
cantautore alla bona
www.lellovitello.it

 A me me l'hanno appena stiantato nì culo :'(
?
con chi ce l'hai?
ciao
N! Xau

 Tra le grandi opere ci sarebbero da menzionare anche i vari corridoi europei
Hai ragione, e non ne so granche'. Quello che e' certo e' che Lunardi
nei primi 2 anni di questo governo ha inaugurato una marea di cantieri
autostradali, e che - se le opere non saranno lasciate a meta', ma
terminate - tra qualche anno ne godremo tutti i benefici.
ciao
N! Xau

 Grandi Opere.
Di Pietro era ministro dei lavori pubblici nel governo Prodi, e si dimise
perché i verdi gli bloccavano la variante di valico.
Rutelli, un tempo leader dei verdi, sosteneva che l'Italia non aveva bisogno
di più autostrade, in particolare della Livorno-Civitavecchia, perché
c'erano già due grandi autostrade -il mar Tirreno e il mare Adriatico- sui
quali si doveva far transitare le merci.
Per parte mia, i lavori di ampiamento della rete autostradale (da Milano a
Firenze) ho cominciato a vederli negli ultimi tre-quattro anni, e non
prima.
I lavori più urgenti sono però quelli sulla rete ferroviaria: che senso ha
fare il ponte sullo stretto di Messina, quando in treno da Catania a
Palermo ci vogliono 5-6 ore?
-- 
FIL aka Dott. Uno Qualunque

Senza ricordare il gesto
Certe cose penso che si commentino da sole.
Io auguro con tutto il cuore a chi prende certe decisioni che si
ritrovi a pagarne le conseguenze.
--
Foolfolly


Con la Moratti.
--
Foolfolly

 Palermo ci vogliono 5-6 ore?
sul ponte non ho un'idea ben precisa, sarebbe una gran bella opera, ma
dubito che sara' mai fatto, e di certo costera' un oceano di soldi
ciao
N! Xau

 Con la Moratti.
Quella non la reggo.
E' proprio un imbecille, messa li' perche' si chiama Moratti.
ciao
N! Xau

 terminate - tra qualche anno ne godremo tutti i benefici.
Mah, onestamente non lo so. Quel che so è che, in cambio di questi
investimenti in infrastrutture (che quindi, bada bene, non sono finanziati
dal governo, o solo in minima parte), la Società Autostrade è stata
autorizzata a fare un po' come gli pare con le tariffe autostradali. Infatti
da un paio d'anni a questa parte, puntuale come la morte, c'è un incremento
del 10% dei pedaggio al primo di gennaio e al primo di luglio. Di lavori
onestamente non ne ho visti....ne sono segnati nell'area di Genova, ma
onestamente ne ho visti ben pochi. Vedremo.
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Sembra che N! Xau abbia detto :

Per la precisione Letizia Brichetto Arnaboldi Moratti, veramente, non 
e' una fantozzata!


 Genova, ma onestamente ne ho visti ben pochi.
Mi dispiace.
Tra Bologna e Firenze qualcosa si sta facendo, finalmente.
ciao
N! Xau

 Letizia Brichetto Arnaboldi Moratti
del BRACHETTO lo sapevo, ma ARNABOLDI lo scopro ora! :D
ciao
N! Xau

 ferrovie metropolitane. 
Lo spero proprio.
ciao
N! Xau


Se tu guardi i ministri dell'istruzione e dell'università sembra che
ogni governo prenda il più imbecille che ha a disposizione e lo infili
lì :(
--
Foolfolly

 ti sembrera' utilissimo come per magia.
qui non sono d'accordo: Messina e Reggio Calabria non sono così legate
economicamente, e anche se lo fossero, il loro livello economico non
giustifica il ponte.
altrimenti, perché no un ponte fra Sardegna e Corsica, fra Piombino e
l'Elba?
Io sono passato due volte in pieno giorno sopra il ponte fra Copenhagen e la
Svezia, e non mi è parso molto trafficato, anzi non c'erano quasi
automobili.
se si farà il ponte, il paesaggio dello stretto verrà deturpato.


 Tra Bologna e Firenze qualcosa si sta facendo, finalmente.
Si, per carità, stanno facendo anche la quarta corsia sull'A4 fra Milano e
Bergamo, per esempio; da noi fra l'altro l'autostrada è incassata fra mari e
monti, più di tanto non si può fare...sarebbe da radere al suolo e rifare
più in alto.
Solo mi domandavo quanto sia effettivo merito del governo, e quanto invece
Lunardi si sia limitato a tagliare qualche nastro; soprattutto, quante dei
cantieri inaugurati abbiano adeguata copertura finanziara.


 tutta l'area.
l'esperienza dimostra che un ponte non traina lo sviluppo: prendi il citato
ponte in Scandinavia, prendi il treno sotto la manica.
forse dico cazzate, ma suppongo che Messina abbia bisogno piuttosto di
collegamenti piů veloci con Catania e Palermo piuttosto che con Reggio. e
che Reggio abbia bisogno di collegamenti migliori con il resto della
Calabria.
Il sud č perlopiů un'area turistica, dunque il paesaggio va tenuto in
considerazione.
oltre a ciň, per andare da Messina a Reggio si dovrŕ fare un tragitto piů
lungo: da Messina qualche chilometro indietro verso l'inizio del ponte, e
dall'uscita del ponte altrettanti chilometri indietro per andare a Reggio:
piů veloce con il traghetto.


 per le migliaia di guardiaparco calabresi?
E Cristo e' morto dal sonno.
Vogliamo parlare dell'Italsider, dell'acciaieria di Gioia Tauro, dei 
poli pertrolchimici siciliani dei centri chimici e siderurgici in 
Puglia, dell'auto in Campania.
Si parlava di cattedrali nel deserto allora. Enormi investimenti in 
mezzo al niente quando in Sicilia manca l'acqua perche' piu' del 60% se 
ne va dai buchi negli acquedotti, ci vogliono 5 ore di treno da Palermo 
a Catania perche' la ferovia e' a binario unico e neppure completamente 
elettrificata, l'autostrada da Messino a Palermo finisce in mezzo a un 
campo a meta' strada perche' non si sono mai presi il disturbo di finirla...
Non sarebbe stato meglio investire questi soldi in infrastrutture 
decenti e magari anche in maggiori forze di polizia per meglio 
controllare il territorio? Pensi che basti un ponte per stimolare 
l'economia?
Ciao,
Alessandro
-- 
Life's but a walking shadow
a poor player that struts and frets his hour upon the stage
an then is heard no more
it is a tale told by an idiot full of sound and fury
signifying nothing.
 From the Scottish drama of Bill

 se si farà il ponte, il paesaggio dello stretto verrà deturpato.
Ma non diciamo stronzate, perfavore.
Al resto ti ha risposto il Mela.
ciao
N! Xau

 Chissenefrega.
a quanto pare il ponte di Brooklyn o il Verrazzano-Narrows *deturpano*
il paesaggio di New York...

 l'economia?
Per risollevarla no, per rilanciarla nemmeno. Per aiutarla, certamente
si'.
Forse il rapporto costi/benefici e' troppo alto, ma non si puo' dire
che il ponte sarebbe inutile a priori.
ciao
N! Xau

 ci vedrai l'utilita' anche te.
A cosa ti serve risparmiare mezzora (quando puoi usarlo, molti ritengono che 
ci saranno molti giorni in cui il ponte non sarà utilizzabile per via del 
vento) se poi per le condizioni ridicole delle strade e delle ferrovie in 
Sicilia ti muovi a passo d'uomo?
E' come collegare con un viadotto due viottoli di campagna.
--
Gehrig

 Igor, se ci leggi, tu che ne dici?
Non è proprio così....diciamo che la società autostrade dovrebbe,
teoricamente, coprire le spese per investimenti strutturali con introiti
derivanti da aumento dei pedaggi.
Il problema, imho, è il solito dovuto alle privatizzazioni: se si cede a un
privato l'onere di realizzare e gestire opere e/o servizi pubblici, questo
comunque cercherà giustamente di massimizzare il suo profitto, non certo di
fare il bene della collettività. Quindi, in un certo senso, hai ragione:
perché la Società Autostrade dovrebbe investire al sud, se tanto non avrà
introiti in cambio?
Fra l'altro mi raccontava chi è stato da quelle parti (Campania) che, anche
dove il pedaggio è dovuto, l'importo dipende da quel che decide il
casellante: spesso, ad esempio, con gli stranieri sparano cifre allucinanti,
sperando che non si rendano conto o comunque non dicano nulla.


 Alta Velocita' (che non e' un progetto da poco, a me piace).
E la variante di valico
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Se voi però avete diritto di dividere il mondo in italiani e stranieri 
allora vi dirò che, nel vostro senso, io non ho Patria e reclamo il 
diritto di dividere il mondo in diseredati e oppressi da un lato, 
privilegiati e oppressori dall'altro. Gli uni son la mia Patria, gli 
altri i miei stranieri." (Don Lorenzo Milani  -Lettera ai cappellani 
militari.)
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 e' quello che volevo evidenziare con il post
La delibera del consiglio dei ministri che da l'effettivo via ai lavori 
è del 2001 i progetti e gli studi ovviamente di prima, la convenzione 
con la regione sul monitoraggio ambientale deve essere addirittura del 
90 .....probabilmente quest'opera ha tanti padri, e non è stato ne 
quello ne l'altro ministro a portarla a compimento ma i burocrati che 
insieme alla società autostrade da 20 anni stanno lavorando più o meno 
sommersamente per crearne le condizioni per la nascita.
Se non ricordo male lo screzio di DiPietro era perchè lui voleva fare la 
variante lunga da incisa ....comunque pochi secondi su google possono 
togliervi la curiosità :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Just an illusion
Reality: Just the illusion created by the lack of drugs in our society.
Realtà: semplice illusione creata dalla carenza di droghe nella nostra 
società.
           (Traduzione alla bell'emmeglio ad opera di  urbanrat)


 sperando che non si rendano conto o comunque non dicano nulla.
LOL, che vuoi sperare in zone dove succedono cose del genere?
ciao
N! Xau

 vento
questa mi pare proprio una bella fregnaccia inventata ad arte
ciao
N! Xau

 guardiaparco calabresi?
Forse sarebbe meglio una salerno-reggiocalabria decente, no?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Compagni! E' finito il ricreativo, si principia il curturale!Pole la 
donna esse' uguale all'omo? Per me no ! E' aperto il dibattito.<...> La 
donna...la donna...la donna...O l'omo!?!" (Da:"Berlinguer ti voglio bene")


 Solo mi domandavo quanto sia effettivo merito del governo
Non lo so, pero' la terza corsia sull'A1 la stanno facendo ora, non 10
anni fa.
ciao
N! Xau

 se mi ci fanno la Tangenziale a Firenze tanto meglio.
Non e' questione di non dare quattrini ai meridionali, ma di non 
buttarli via in un'opera quando con meno soldi e interventi mirati si 
potrebbe veramente migliorare la qualita' delle infrastrutture.


 
E che ti devono dire che stanno facendo un opera inutile che porterà 
miliardi nelle casse della mafia? ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"..nelle tue parole sembra morire il meglio della testa umana
- la ragione; il meglio del cuore - la compassione. " T.Terzani 
8/10/2001 Lettera a O.Fallaci


N! Xau ha scritto:

Se è per quello c'è anche chi ritiene che non sia affatto garantito che 
quel ponte starà in piedi :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"I computer son come le donne, il giorno che li capisci è il momento di 
cambiarli" (P.F.)


 quel ponte starà in piedi :-))
c'è anche chi crede che la terra sia piatta 

 c'è anche chi crede che la terra sia piatta 
Con una piccola differenza, i secondi sono smentiti anche semplicemente 
dalle foto dei satelliti; i primi aspettano ancora prove sui modelli in 
scala ....visto che quelle fatte sono state eseguite su progetti 
completamente diversi(ponte ferroviario) da quelli che sembrano essere 
candidati ad essere realizzati.  ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Le armi ogni volta più sofisticate che si accumulano negli arsenali dei 
più ricchi e potenti potranno uccidere gli analfabeti, i malati, i 
poveri e i famelici, ma non potranno uccidere l'ignoranza, le malattie, 
la povertà e la fame."  (Presidente della Repubblica di Cuba, Dott. 
Fidel Castro Ruz)


 in dettaglio non conosco davvero.
Ti parlo di acquedotti, ferrovie e autostrade in Sicilia e nel link 
trovo la mulattiera Sa-RC.


 candidati ad essere realizzati.  ;-)
1. hai un senso dell'umorismo degno di un tapiro nano
2. il progetto del ponte esiste da decine di anni e prima o poi veniva 
fatto... ti gurano i coglioni che lo abbia avviato Berlusconi?? mi 
dispiace... puoi sempre rifarti con la tramvia a Firenze o con qualche altra 
opera faraonica che fara (chissà) Prodi 

 fatto... ti gurano i coglioni che lo abbia avviato Berlusconi??
Figurati un'opera così inutile chi volevi la portasse a baluardo 
dell'efficienza e dell'innovazione del proprio governo.
Ribadisco le perplessità sulle priorità per lo sviluppo del sud che a 
mio giudizio, e non solo( chiedi un parere ai siciliani), sarebbero 
state ben altre. Oltretutto ritengo fondate certe perplessità su come si 
è giunti al progetto di questo ponte e sulla mancanza di prove concrete 
sulla bontà del progetto ....non sono certo il solo, dalla famosa 
puntata di report in giù di queste notizie ne trovi quante vuoi ...se 
poi preferisci non vederle fai te.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Le droghe leggere non causano dipendenza; o perlomeno in misura molto 
limitata, sicuramente molto meno delle seghe." ([Il Mela] il signor 
Verdirame Augusto, da Brescia)


Tra Bologna e Firenze qualcosa si sta facendo, finalmente.
Be', per avere una strada decente che permettesse di andare da
Cerignola a Bari senza attraversare i vari paesi della costa, abbiamo
aspettato i mondiali del '90 :-)
E c'e' da aggiungere che essendo appunto sulla costa, non c'erano
impedimenti dovuti a colline/montagne.
Pero' ora che l'hanno fatta si arriva da Molfetta a Bari in 15/20
minuti circa e c'e' la stessa distanza tra Borgo San Lorenzo e Firenze
(40 minuti circa).
-- 
Jester
http://www.gilibo.net

 lungo quasi il doppio, costera' qualche miliardo di euro.
Io scommetto su 15-20. Tolgo il no-archive a futura memoria :-)
-- 
Chi critica questo Governo rema contro l'intero Paese. (13.08.94)

 Grandi Opere.
Almeno la variante, era iniziata con i soldi del governo precedente...
-- 
"Al governo siamo in settanta, le frasi di pochi ministri non fanno testo"

 
No la ragione è stato interesse politico del passato.
I treni passano in galleria sai?
Io ne faccio una di 12 km tutti i giorni.
Ah il buon conti pare che stia mantenendo le promesse che mi fece a voce e
sui giornali per quanto riguarda il trasporto su rotaia per pendolari.
Ci sono delle novità ora a dicembre e altre arriveranno nel 2006.
Speriamo.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 ha scritto nel messaggio
CUT
cdo
Zer0

 autostradali,
Fai attenzione: se vai da Firenze a Milano, incontri una marea di
cantieri autostradali. Quelli fino a Bologna sono della variante di
valico, e furono avviati sotto Prodi. Quelli da Bologna a Milano sono
per l'Alta Velocità (quindi non cantieri autostradali ma ferroviari: la
nuova ferrovia corre parallela all'autostrada, e in alcuni punti è stata
spostata provvisoriamente l'autostrada per poter costruire la ferrovia)
e anche questo è un progetto partito ben prima di Berlusconi. In altre
parole, le uniche cose che si stanno veramente facendo, sono quelle
partite sotto i governi di centrosinistra...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 LOL, che vuoi sperare in zone dove succedono cose del genere?
Mettiamo che tu abbia ragione. Allora perchè cazzo si vanno a spendere
quattrini per fare un ponte in una zona del genere? 


 campanilismo detesta Messina.
Io so che quando sono andato da Siracusa a Catania, ho visto le vestigia
di una autostrada in costruzione da quaranta anni, sulla quale si è
fatto un magna magna mai visto, senza riuscire a completarla (e
mancheranno una ventina di km.). Che si riescano a costruire vie di
accesso decenti al ponte sulle quali mafia e 'ndrangheta non ci mangino
per mezzo secolo, lo trovo difficile da credere.


 cdo
ROTFL!
Achille Pièveloce/così di prima mattina

 Forse sono piu' interessati alle piste ciclabili.
Leggo sul corriere della sera di oggi, supplemento economico, che la
nuova finanziaria taglia del 30% la manutenzione delle ferrovie.
Come questo sia compatibile con le "grandi opere", non riesco a capirlo.
Facciamo opere nuove e lasciamo andare in malora le vecchie, peraltro
necessarie?
O meglio, lo capisco benissimo...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 O meglio, lo capisco benissimo...
Ma no...il 30% di 0 sempre 0 fa, quindi in realtà non si taglia nulla.
Scherzi a parte: ma la manutenzione delle ferrovie dovrebbe competere a
Trenitalia (per il materiale rotabile) e RFI (per le linee), che sono
entrambe società di capitali: che c'entra il governo?
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 entrambe societą di capitali: che c'entra il governo?
secondo te, chi č l'azionista?


 quattrini per fare un ponte in una zona del genere?
E che vorresti fare, dimenticarti del sud italia?
Io penso che nel sud vada investito, ma nel modo giusto. Ad esempio
Gioia Tauro insegno' cosa NON e' giusto.
Ma un ponte di collegamento tra Sicilia e resto d'Italia non lo vedo
una cosa negativa *di per se'*. E' solo il costo, che sara' di sicuro
stellare, a farmi dubitare.
ciao
N! Xau

 stellare, a farmi dubitare.
Appunto si potrebbero spendere meglio. Se invece ci fosse una fiorente 
economia, si vivesse nel paradiso terrestre  e ci avanzasse una manciata 
di miliardi ...allora potremmo anche fare il ponte :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Nel mondo la povertà aumenta di continuo, ma domani il sole sorgerà 
ancora. Nel mondo, le guerre mietono vittime, ma domani il sole sorgerà 
ancora. Nel mondo, la fame di ricchezza distrugge ogni cosa, ma domani 
il sole sorgerà ancora. Nel mondo... Certo che il sole se ne sbatte i 
coglioni di quel che accade nel mondo!"  (Flavio Oreglio)


 E che vorresti fare, dimenticarti del sud italia?
Chi č che aveva detto: "LOL, che vuoi sperare in zone dove succedono
cose del genere?" ?


cose del genere?" ? 
Non vedo contraddizioni.
ciao
N! Xau