Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Roba da pazzi ......

Appena finita ora una telefonata con un collega ragioniere che tiene le 
scritture contabili di una società in dissesto che si è rivolta al 
sottoscritto per cercare di uscirne.
Oggetto della telefonata: chiamenti su alcune poste contabili di dubbia 
legittimità.
1° voce: capitalizzazione di spese di manutenzione ordinaria eccedenti il 5% 
fiscalmente deducibile (ca. 153.000 eurozzi ... stiamo parlando di una 
piccola società con un netto contabile di ca. 50.000). Faccio presente al 
collega che tale capitalizzazione non è legittima ... risposta "ma cosa vai 
dicendo! Se io le ammortizzo con tanto di fondo ammortamento devono essere 
contabilizzate nell'attivo, lo dice anche la legge fiscale (sigh!) ... fanno 
tutti così (supersigh!)
2° voce: rimanenze di magazzino per 153.000 euro. Chiedo la reale 
consistenza. Risposta "non dovrebbe esserci rimasto più nulla!!" .. a 
seguito del mio stupore, ecco come risponde il collega. "Guarda che non è 
mica la Fiat che ha una contabilità industriale, in tutte queste realtà è 
una cosa normalissima procedere all' "aggiustamento" delle rimanenze .... 
non succede mica nulla se il valore evidenziato non è pari alla reale 
consistenza .....(sob!!!)
Domanda: come è possibile che certa gente continui ad esercitare ..... 
:-((((((((


sono i "professionisti" per certi clienti.
peccato che spesso la fanno franca
e continuano ad introiare la professione.
st

 :-((((((((
beh..se la società è in dissesto........ci sarà un perchè.
B-)
-- 
Paolo from BS

 ..... 
e ti ha dato pure, indirettamente, della mezza sega
no sta a scrivere ste robe che mi vien su il nervoso
-- 
motore di ricerca per siti giuridici ed economici 
http://www.sgela.it/

Magari su altre questioni sarà ferrato. però la contrapposizione con la tua 
formazione su quegli argomenti era già persa in partenza.
Sarebbe utile sapere invece Paolo quando mai, tu trovi professionisti alla 
tua altezza se non superiori?
ciao
-- 
Saluti
GV 

 tutti cosě (supersigh!)
carina, questa cosa fa molto anni '70:-)
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 formazione su quegli argomenti era già persa in partenza.
particamente come insegnare a fare lo strudel a un pasticciere austriaco
(Cit.)


 tutti così (supersigh!)
già da qui si capisce tutto il resto, ma in genere certi elementi a tali 
affermazioni aggiungono anche..... "faccio cosi da n. anni ... quindi è 
giusto! " (ultrasupersigh!)
--
fdr

 tua altezza se non superiori?
Finito le bustine di  zucchero del 
Co.Di.Tu.Co
. ??
:-)
ciao ciao
Vi_Zeta 

 carina, questa cosa fa molto anni '70:-)
Infatti :-))
Pensa che la prima lezione del corso di bilancio la dedico sempre al 
rapporto tra bilancio civilistico e reddito imponibile proprio per 
sensibilizzare gli studenti su tale problematica e che porto sempre un 
elenco relativo agli errori piů comuni che vengono commessi qualificando 
come estremamente gravi la capitalizzazione delle manutenzioni ordinarie 
eccedenti il 5% e della quota di spese di rappresentanza non immediatamente 
deducibili :-))

 giusto! " (ultrasupersigh!)
Infatti ... ha fatto capire anche quello (in modo molto risentito) :-))

 :-((((((((
Si vede che non gestisci le piccole aziende ...........oppure tanta teoria 
in testa .............attenzione alla canzone che dice: "nella testa c'ho un 
grosso bordello che fa
BADABUM BADABUM CHA CHA"
:-))
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista


se è in dissesto lo è per i cavoli suoi .. non certo perchè    il bilancio è 
fatto male..
Infotech
 


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

   f.
Forse, sicuramente, non hai capito.


 bilancio, il relativo costo non sia legittimo.
E ti pareva che Lo Cascio non perdesse l'occasione per dire la puttanata 
quotidiana  .....


beh..se capitalizzi le spese di manutenzione eccedenti il 5% è perchè 
hai dovuto tappare dei buchi.
Quindi un commercialista "serio" NON dovrebbe capitalizzare aria fritta 
per tappare dei buchi di bilancio, ma consigliare vivamente e, 
sopratuttto, per iscritto di mettere in liquidazione la società o di 
metterci dei soldini.
questo mi pare il minimo.
-- 
Paolo from BS

 quotidiana  .....
Non č una puttanata, e solo il semplice fatto che sicuramente non hai mai 
visto bilanci di piccole aziende, poichč, diversamente, 2 sono le cause: o i 
professori sono delle rape, o gli studenti sono delle rape. C'č anche la 
terza: che entrambi sono delle rape.
E questo non per dire puttanate, ma solo per il semplice fatto che il tuo 
collega ragioniere ha ragione quando dice che tutti fanno cosě: ti posso 
garantire che la maggior parte dei clienti sono arrivati da dottori 
commercialisti, e dio se ne scampi libero da quello che ho visto in tali 
bilanci..........



stendiamo un velo pietosissimo.
...per fortuna (e cito il celeberrimo)  "ora i programmi gestionali 
sono  integrati bene con il calcolo automatico collegato alle 
variazioni in unico", altrimenti avremmo bilanci con le spese di 
manutenzione tra i conti d'ordine o tra l'attivo immobilizzato.
:/ :/
-- 
Paolo from BS

 visto bilanci di piccole aziende
tra i miei clienti il 70% sono piccole aziende (intesa la Srl con 1,2 o 
3 milioni di fatturato, alcune anche MENO di un milione di euro, 
addiritura 3 srl hanno 200 mila euro di fatturato), ma NESSUNA ha tali 
scemenze scritte in bilancio.
-- 
Paolo from BS

 Paolo from BS
Allora tu spiegami il perchè e io ti spiego la telefonata.


 Ciao
la telefonata l'ha fatta un ragioniere incompetente (potrebbe anche 
essere un dottore commercialista, poco cambia), un "passacarte" come si 
dice da noi.
A te non devo spiegare nulla, se pensi che sia corretto mettere le 
spese di manutenzione nell'attivo o nei conti d'ordine....fai pure.
Liberissimo di farlo.
Come io sono liberissimo di dirti che è sbagliato, tu sei liberissimo 
di insistere nell'inserirle in bilancio.
Questo è un NG fatto per "dialogare" e crescere, se pensi che meglio di 
cosi' tu non possa crescere.....vai pure avanti cosi'.
-- 
Paolo from BS


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tra i miei clienti il 70% sono piccole aziende (intesa la Srl con
Idem con patate.
Al massimo si portano i costi di manutenzione ad incremento del valore 
dei beni, ma solo se ci sono i requisiti e quindi dopo considerazioni 
molto molto ampie.
Sergio stai sbagliando, tanto.


 Paolo from BS
Non mi devi spiegare com'è la legge fiscale e le regole di 
contabilizzazione: anche se non le conoscessi, fortunatamente sono capace a 
leggere, anche se non sono iscritto all'albo.
Da come ha scritto il post il tuo collega, "  Se io le ammortizzo con tanto 
di fondo ammortamento devono essere contabilizzate nell'attivo, lo dice 
anche la legge fiscale (sigh!) ", sicuramente non sono "capitalizzate" nel 
vero senso della parola, ma si sarà trovato una voce nell'attivo dello stato 
patrimoniale "spese di manutenzione da ammortizzare" e avrà creato il 
relativo fondo.
Si è calcolato il 5% e nell'attivo ha riportato l'eccedenza da ripartire 
negli anni seguenti, per non dimenticarsi. Ogni anno calcola la quota di 
competenza. La classica operazione delle manutenzioni eccedenti il 5% che 
impuiti tra le variazioni di bilancio, extracontabilmente in unico. Fino a 
qualche tempo fa, "l'appunto" lo si faceva figurare nei conti d'ordine, ora 
è gestito direttamente in unico.
Ma siccome con gli Ias la testa del tuo collega fa BADABUM BADABUM CHA CHA, 
non è stato all'altezza di scendere dal gradino della superbia per parlare 
con un povero ragioniere suo cugggggggggino professionale.


 Sergio stai sbagliando, tanto.
MA che stai dicendo???
ma  tanto fanno tutti cosi'!!
che vuoi che sia??
:D :D
-- 
Paolo from BS

 :D :D
Si č vero, io non capisco un cavolo. ;-)


> Sergio stai sbagliando, tanto.
Non sto sbagliando nulla, da come ha scritto il post, secondo me si tratta 
della classica eccedenza del 5% da fare extracontabilmente. Poi, se è altra 
casistica, allora è un'altra cosa.


 "l'appunto" lo si faceva figurare nei conti d'ordine, ora è
???????????????????????????????????????????????
Conti d'ordine per la pare eccedente il 5%? Ma stiamo scherzando?


 ha scritto:

   Infatti:
   chiamenti su alcune poste contabili di dubbia
legittimità.
1° voce: capitalizzazione di spese di manutenzione ordinaria eccedenti il 5%
fiscalmente deducibile (ca. 153.000 eurozzi ... stiamo parlando di una
piccola società con un netto contabile di ca. 50.000). Faccio presente al
collega che tale capitalizzazione non è legittima ... risposta "ma cosa vai
dicendo! Se io le ammortizzo con tanto di fondo ammortamento devono essere
contabilizzate nell'attivo, lo dice anche la legge fiscale (sigh!) ... fanno
tutti così (supersigh!)
2° voce: rimanenze di magazzino per 153.000 euro. Chiedo la reale
consistenza. Risposta "non dovrebbe esserci rimasto più nulla!!" .. a
seguito del mio stupore, ecco come risponde il collega. "Guarda che non è
mica la Fiat che ha una contabilità industriale, in tutte queste realtà è
una cosa normalissima procedere all' "aggiustamento" delle rimanenze ....
non succede mica nulla se il valore evidenziato non è pari alla reale
consistenza .....(sob!!!)
  sono io che continuo a non capire,
  a non capire LoCascio però.
  f.


 non sono iscritto all'albo.
eccolo che ritorna con l'iscrizione all'album
A loca'!!!
SVEGLIA!!!!
-- 
Paolo from BS

 Conti d'ordine per la pare eccedente il 5%? Ma stiamo scherzando?
Allora classificami i conti d'ordine e dimmi, a parte le gategorie garanzie, 
impegni, rischi, beni presso terzi, cosa ci potresti mettere nell'altra 
categoria "altri".
Nella categoria "altri", non ci posso inserire "informazioni" che 
riguardano, in generale, il raccordo tra normativa civilistica e quella 
fiscale??????
Ma dai va.......


 
La macchina del caffè in comodato.


 il relativo fondo.
Questa è fantastica! Che aspettano i membri del direttivo del SLC Fan Club a 
metterla nella "hall of fame" ???

 quella fiscale??????
Si, magari anche gli ammortamenti anticipati.


SLC 
http://it-it.facebook.com/people/Sergio_Lo_Cascio/715199650
mi sembra che tu stia delirando.................................
a mio avviso dovresti occuparti esclusivamente di fallimenti visto che
6 un'acclamato scrittore in materia
x il resto non puoi competere con una 500 in GP di F1 ....

 a metterla nella "hall of fame" ???
Eccaro Paolo, troppo giovane professionalmente per sapere e conoscere le 
norme di qualche anno fa, pur avendo la mia stessa etŕ.
Vai cercare nella biblioteca il Memento Contabile del 2001 (ho cercato 
l'anno che forse riesci a recuperare, visto che sono solo 7 anni fa) al n. 
5145 categorie E - Altri.
Eppovera universitŕ........


 Vai cercare nella biblioteca il Memento Contabile del 2001 (ho
Il Memento? Ma ti fidi del Memento?



Troppo giovanio per sapere i principi contabili di qualche anno fa.
Leggi sopra: ho messo anche il riferimento dove andare a cercare.


 Il Memento? Ma ti fidi del Memento?
Non ti rispondo male, perchč sono educato. La classificazione dei conti 
d'ordine, anni fa, era piů ampia di come previsto oggi dal principio 
contabile 22.
Quindi, prima di criticare, bisogna sapere e conoscere.


 principio contabile 22.
Anche se fosse, si tratta di anni fa.
Vorrei proprio vedere se hai il coraggio di rispondermi male.



già messa, già messa.
Oggi tango mi pare, stranamente, poco presente e quindi non so se 
questa perla di saggezza sia nei primi 3 posti o nei primi 5.
-- 
Paolo from BS

 Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
... dai sù non ci pensare..... ormai è andata così......... come dice
Eros Ramazzotti: .... sono cose della vita....

Paolo from Bs ha scritto:


stavo perdendo tempo con un cliente:-) Questa non è male, la metterei al
terzo posto.
Peraltro noto che il thread risponde a tutti i requisiti affinchè i
partecipanti possano iscriversi, che riporto:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.commercialisti/msg/9b68904a80ed2a4f
 Non ricordo se Paolo Martini lo sia, ma direi di no. La sua domanda
quindi  è accolta all'unanimità:-)
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quindi  è accolta all'unanimità:-)
Ok ma ho letto che vi sarebbero 7 sezioni: a quale mi iscrivete ??? Quanti 
membri vi sono fino ad oggi??

:|
-- 
Paolo from BS

Paolo Martini ha scritto:




Oggi sono 8: la tua è sez. SLC-T/vintage - anni '70. Obbligatori i
pantaloni a campana e il giornamastro Simplex. Valgono i "prinzipi
contabilii" di Frà Luca Pacioli:-) si possono trovare sul Maementun anno
domini  1488.
Ciao


 pantaloni a campana e il giornamastro Simplex.
Cos'è? E' quello con le piastre?



Con le piastre? cioè? mentre cercavi di far "quagliare" le dieci lire che 
mancavano ti scaldava un toast?
:-) 

 Cos'è? E' quello con le piastre?
no, quella è contabilità a ricalco, molto più evoluta del Simplex:-)


 lire che mancavano ti scaldava un toast?
Non lo so. Mio padre mi racconta che una volta si faceva la contabilità 
"con le piastre". Ma non ho mai capito.


 no, quella è contabilità a ricalco, molto più evoluta del Simplex:-)
grazie per la spiegazione ;-)


 no, quella è contabilità a ricalco, molto più evoluta del Simplex:-)
Ehm, ma SLC Fun Club ha una sede fisica? Tipo un agriturismo, non so ... :-)
-- 
eden ®
--
ora esatta: 
www.inrim.it/ntp/webclock_i.shtml

 "con le piastre". Ma non ho mai capito.
Mi sa molto di Flistones :-)

 Ehm, ma SLC Fun Club ha una sede fisica? Tipo un agriturismo, non so ... :-)
si un agriturismo, siamo molto bucolici noi
-- 
Paolo from BS

 Mi sa molto di Flistones :-)
Guarda, non hai idea di quanto hai fatto centro.
C'è uno che seguiamo, si tiene lui la contabilità "con le 
piastre"....il bello è che questo assomiglia a Fred ;-)))


 questo mi pare il minimo.
intendevo che ",nella realtà ",  se l'impresa è in dissesto  , prima del 
bilancio esistono indicatori di    baratro .
Es  il fatto che  incomincia a non pagare  i fornitori , poi l'iva , poi le 
tasse .. e poi i dipendenti .
A quel punto  , il commercialista  , bravo o casinaro , può  dire o non dire 
di mettere soldini : il più delle volte non ci sono.
E il più delle volte  gli imprenditori , prima di vedere ridotte in polvere 
le loro  fatiche  cercano di " resistere".
Ciò intendevo.
Qui in PIemonte  ha chiuso il 30%  del settore metalmeccanico .. e non certo 
nell'anno  in cui doveva avvenire   che era il 2005, ma nel 2007 ( con 
voragini ben più grandi )
Alcuni sono sono ancora in agonia ora,   in attesa di riprese che non ci 
saranno.
Infotech 

 ha scritto:
Ipocriti 
--------------
Giannino Rossi