Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Contratti di locazione già registrati e non - il sw SOGEI non può funzionare così

Si parla al solito di immobili strumentali con assoggettamento ad Iva
Ecco il motivo per cui il software sogei non può funzionare:
prendiamo due casi:
- inizio 01/01/2006 fine 31/12/2011 Canone annuo 6.000 euro. Registrato
- idem ma non registrato
Nel primo caso l'imposta di registro dovrebbe limitarsi all' 1% del
canone di 6 mesi da luglio a dicembre 2006, ovvero 30 euro. Senza
bolli. (Si sceglie "bollo esente")
Nel secondo caso l'imposta di registro è quella minima ovvero 67€ e
si paga il bollo.
Il programma si comporta come se fossimo nel secondo caso, sempre e
comunque.
Il motivo è semplice: come fa a sapere se è stato già registrato?
Non ci sono campi che lo prevedano.
Vi torna la mia interpretazione? Come vi comporterete per i contratti
che rientrano nel primo caso?
Da notare che per un contratto con decorrenza 01/08 (con canone fino a
80400 annui) già registrato, si pagano 67€ per pagare il periodo dal
04/07/06 al 31/07/2006 e poi si ripaga l'1% per il periodo dal
01/08/2006 al 31/07/2007.
Giuro che è l'ultimo post che apro sull'argomento

nicfir ha scritto:

ma da quel che ho capito l'imposta di bollo non va in entrambi i casi
(sia che fosse stato registrato che no) e non va allegato il
contratto...non ci capisco più niente!!!!

 Giuro che è l'ultimo post che apro sull'argomento
altri problemi (miei ?!?!)
contratto soggetto a iva
registrato nel 2002 a tassa fissa
metto contratto in deroga
mi chiede il numero di pagine (perchè ? - ho messo esente da bollo) e il
numero delle copie del contratto
preparo il file in xml
lo vado a pescare con entratel
non riconosce il modulo di controllo e allora vado a metterlo manualmente
me lo scarta perchè mancano i dati del fornitore (è stato messo
regolarmente)
e sottolinea che l'autoliquidazione è errata !
Considerando che i moduli di controllo sono del 31/10/2006 (ver 4.40) non è
che dovranno arrivare i nuovi moduli per il prg ver. 3.2.1 ?
Purtroppo temo di sì !
Dai, tanto abbiamo tempo, vero ?!?!

 ha scritto nel messaggio 
news:1164099264.5...@j44g2000cwa.googlegroups.com...
Si parla al solito di immobili strumentali con assoggettamento ad Iva
Ecco il motivo per cui il software sogei non può funzionare:
prendiamo due casi:
- inizio 01/01/2006 fine 31/12/2011 Canone annuo 6.000 euro. Registrato
- idem ma non registrato
Perchè quella registrazione non è presa in considerazione in quanto fatta 
volontariamente e,quindi, la registrazione on-line obbligatoria viene presa 
come se fosse la prima con il contentino dello sconto sul bollo
:-)
--
A.Co 

Non ci sono campi che lo prevedano.
naaaaaaaaaaa
è una NUOVA registrazione, quella che hai fatto a suo tempo non vale
niente. La facevi solo per dare la data certa. e cmq l'imposta minima
è 67 euro e sotto non si scende

nicfir ha scritto:





Nel primo caso dovresti calcolare l'1% per i 6 mesi che cmq non potrà
essere inferiore ai 67 €. e poi si registra l'annualità successiva. Anche
l'AdE di Pc ha dato indicazioni ufficiose in tal senso
per il resto concordo con te.
Piuttosto vi  chiedo se in caso di scrittura integrativa/modicativa di
contratto  di locazione ovviamente successiva al contratto di locazione in
Iva (registrati entrambi volontariamente) nel campi data inizio contratto
si mette la data del contratto originario vero?  e nel campo data di
stipula mettereste la data della scrittura integrativa o quella del
contratto originario?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Per i contratti che ampliano una locazione precedente (ne ho) considero
come se fossero tutti un solo contratto, anche perché decoorono e
finiscono insieme inscindibilmente ... sicuramente sbaglio ma ne
registro uno solo con il canone in vigore (totale)

 registro uno solo con il canone in vigore (totale)
D'accordo ma come data si fa riferimento alla data del contratto
originario a alla data del contratto integrativo?
e nel caso di un unico contratto di locazione riguardante pių immobili
come vi comportate?


 è 67 euro e sotto non si scende
Vero nulla! Il programma ha un bug e dovrebbe permettere l'inserimento 
manuale.
La circolare 33 è molto chiara in proposito, l'1% è una imposta 
complementare e quindi si versa anche al disotto del minimo. Leggiti bene la 
circolare:
.... ""Qualora il contribuente opti per il pagamento dell'imposta anno per 
anno, l'imposta è di natura complementare e deve essere versata anche se di 
importo inferiore a 67 euro; ciò in quanto il disposto dell'articolo 41 del 
testo unico dell'imposta di registro, ai sensi del quale "L'ammontare 
dell'imposta
principale non può essere in nessun caso inferiore alla misura fissa 
indicata nell'articolo 11 della tariffa, parte prima...", non è estensibile 
all'imposta complementare (cfr. risoluzione ministeriale del 18 giugno 1990, 
n. 260193).""
Ciao
Claudio 

manuale.
riletto. se ho capito giusto il limite di 67 euro vale solo per la
prima annualità. è per le successive che non vade ...mi par di capire
leggendo la risoluzione ministeriale

Samantha Anselmi ha scritto:

Infatti, anche secondo me era un bug, ma di analisi non di
programmazione. Se non prevedi un campo nel quale poter dire se il
contratto è già stato registrato ad imposta fissa (e bolli) come fà
il programma a saperlo? A quel punto sarebbe stato anche automatico
anche il discorso dell'esenzione del bollo ...
Chissà, forse nella 3.2.2 ...

 ha scritto nel 
messaggio news:33o5m2pm6g0qbngfo...@4ax.com...

No!
L'interpretazione (almeno io la vedo così) è che i 67 valgono sempre come 
imposta minima, anche per le annualità sucessive e quindi per importi bassi 
conviene pagare tutto la prima volta.
Il problema riguarda i contratti già registrati, soggetti ad opzione per Iva 
e che hanno imposta complementare inferiore a 67 euro. Quindi problematica 
che riguarda solo la specifica situazione di chi aveva già registrato e ora 
vuole optare per l'applicazione dell'Iva avendone i presupposti.
Ciao
rag. Claudio Vandini

Chissà, forse nella 3.2.2 ...
si ma secondo me la registrazione gia' fatta e' stata fatta
facoltativamente in caso d'uso.
quindi non essendo imposta proporzionale ma fissa non rileva
(altrimenti ce l'avrebbero scomputata).
quindi se ho capito bene:
- la registrazione facoltativa gia' fatta ai fini dell'imposta di
registro e' irrilevante (il bollo invece e' assolto e non si ripaga).
- in sede di registrazione proporzionale ho il limite minimo di 67
euro
- se scelgo di versare per annualita', per le annualita' successive
alla registrazione proporzionale (annualita' successive in cui
l'imposta viene considerata complementare) non ho il limite minimo di
67 euro.
Morale della favola, un contratto la cui annualita' scade il 6 luglio,
paga per 3 giorni 67 euro. 

conviene pagare tutto la prima volta.
scusa, nella circolare e' scritto esplicitamente che l'imposta di
registro per le annualita' successive e' considerata complementare e
quindi non soggetta al limite dei 67 euro.
lo stesso nella risoluzione citata dalla circolare che sul punto e'
chiara.

chiara.
sono d'accordo con te

 paga per 3 giorni 67 euro.
Infatti. E' qui il buco del programma. Mette 67 in automatico senza 
possibilità di variazione.
Bisognerebbe che NESSUNO pagasse o registrasse contratti. Con successvi 
ricorsi alla CTP mandando nel pallone le commissioni e i vari uffici.
Forse si accorgeranno che usarci come fattorini senza interpellarci e 
costringendo a dieci giorni dalla scadenza dei "professionisti" (sic!!!) a 
capire e interloquire di Java, Windows 3., 3.2.0 , 3.2.1 e 3.2.2 dopo 
5giorni..... non porta a nessuna parte.
Il discorso sarebbe lungo e "politico", soprattutto per coloro i quali 
dovrebbero rappresentarci a tutelarci da questi balzelli informatici 
(leggasi presidenti degli ordini).
Ciao
Claudio

il minimo.
scusa Claudio, pero' la circolare parla di imposta complementare solo
per le annualita' successive.
E' complementare perche' richiesta successivamente, mentre la
principale l'hai gia' pagata in sede di registrazione.
Questo e' scritto anche nella risoluzione citata.
Almeno io ho capito cosi'.

 principale l'hai gia' pagata in sede di registrazione.
Bisogna capire cosa intendono per annualità successive:
Contratto 01-04-2003 31-03-2009. secondo me la prima annualità riguarda 
2003-2004.
Il fatto che debba pagare dal 04-07-2006 al 31-03-2007 e poi via via, questa 
è una annualità successiva e quindi imposta complementare. Io la vedo così.
Capisco che stiamo parlando di pochi spiccioli. ma perché regalare soldi a 
questi che ce ne prendono già tanti?
Ciao e comunque grazie per gli interventi. Il confronto è sempre fonte di 
apprendimento.
rag. Claudio Vandini

che dovranno arrivare i nuovi moduli per il prg ver. 3.2.1 ?
4.4.1 installati vero ?
trollone !!

:-)
agrumo, pag. 14 circ, 33



non devi leggere soltanto quel capoverso di pag. 14, ma anche i
precedenti ... allora capirai che stava facendo un esempio particolare
e poi sta circolare ben redatta :)) ricorda che per imposta
complementare non sussiste il minimo che invece ricorre per quella
relativa alla prima annualità , quella esistente al 4.7.06
altro caso particolare :
qui abbiamo un contratto con annualità al 30.08.06 .
e siamo nel caso particolare di DOVER PAGARE MINIMO 2 annualità
obbligatoriamente, la prima parzialmente per 2 mesi e la seconda per
intero !
ma visto che annualmente il canone cambia, che importo inserisco alla
voce "canone" ? no mensile, perchè è incompatible con la tipologia di
durata, no annuale perhcè varia, quello di tutto il contratto ? no
perchè mi calcolerebbe la seconda annualità su canone differente ...
icchefò ?

icchefò ?
scusa, ma non devi registrare il mese con registrazioni contratti e
l'annualita' successiva con l'altro programma?
qual'e' il problema?

qual'e' il problema?
problema risolto perchè ho letto che per l'annualità successiva ,
INTERA, deve essere applicato il canone (comprensivo ISTAT) esistente
al 4.7.06   .
la prima annualità successiva DEVE essere connessa a quella parziale
SOLO nel caso in cui l'annualità scade nel periodo tra 4.7.06 e il
mese di novembre 2006

Jan Kees ha scritto:

Forse sono io un pò gnocco, ma non ti ho capito.
come fai a connettere e sconnettere le annualità?
La prima annualità la devi registrare con registrazione contratti ...
e se hai una decorrenza 01/09 paghi l'1% di due mensilità fino al
31/08 (o 67 euro se inferiore) ... (e questo non lo puoi cambiare
perché il programma fà questo calcolo)
La seconda annualità, dal 01/09/2006 al 31/08/2007, la paghi con
"pagamenti successivi - annualità successive" indicando il canone
annuale aggiornato istat il 01/09/2006
spiegati meglio, grazie

spiegati meglio, grazie
nel frattempo ho letto una circ. SEAC  dove è spiegato come hai detto
tu : solo che l'annualità successiva potrà essere inviata solo dopo
che è stato inviato il contratto e ottenuta la ricevuta, perchè
soltanto da questa è possibile ricavare un numero (diciamo di
registrazioe) da inserire nel programma "pagamenti successivi"  ... 
sperem che funga