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Titolo: Aiuto, sono di sinistra ma sto diventando razzista

Un articolo che fa riflettere
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/cronaca/sfogo-lettore/sfogo-lettore/sfogo-lettore.html
Aiuto, sono di sinistra
ma sto diventando razzista
GENTILE Augias, ho 49 anni, vivo a Roma, lavoro al Quirinale, ho studiato, 
leggo buoni libri (credo e spero), mi interesso di politica, leggo ogni 
giorno 2 quotidiani, guardo in tv Ballarò e Matrix e voto a sinistra, sono 
stato candidato municipale per la Lista Roma per Veltroni. Cerco di 
insegnare alle mie figlie i valori della tolleranza e della nonviolenza, 
dell'importanza dell'istruzione, delle buone letture e dello studio, l'etica 
del lavoro e del sacrificio per ottenere qualcosa di duraturo e vero nella 
vita.
Lotto ogni giorno, al loro fianco, contro la cultura del nulla e 
dell'apparire, contro i Tronisti e le Veline e i Grandi Fratelli.
Ma questo è un altro discorso e quindi torno subito a me ed alla mia 
richiesta di aiuto.
A 49 anni sto diventando un grandissimo razzista e non riesco a sopportarlo.
Non c'è stata una molla scatenante, un atto di violenza compiuto verso di me 
o la mia famiglia o amici, ma un continuo stillicidio di fatti letti, di 
violenza vista, di sicumera da impunità, di moralità calpestata, di identità 
violata e violentata, di fatti raccontati da persone sconosciute su un tram 
o una metropolitana.
Ad una signora anziana che ha tossito (forte e ripetutamente) sul tram la 
giovane ragazza slava seduta davanti a lei ha detto: "Se sei malata devi 
scendere, vecchia!!". Alle mie rimostranze sia la ragazza che il suo 
accompagnatore hanno semplicemente risposto: "Tu che c.. o vuoi, fatti i c.. 
i tua", proprio così tua, alla romana.
Altro giro sul tram, affollato. Sale una vecchietta, si avvicina ad una 
ragazza di colore, la più vicina all'entrata e seduta tra altre 2 persone 
anziane e, gentilmente, le chiede il posto: prima non risponde e poi, 
all'insistenza dell'anziana biascica un "vaffanc.. vecchia puttana". Il 
vecchietto seduto si alza per darle il posto: io intervengo per dire che non 
è giusto, lei è giovane e può benissimo alzarsi per una vecchietta. Quella 
si alza, mi guarda, dice qualcosa e poi mi sputa la gomma americana che 
ciancicava: l'ho presa per il colletto e l'ho sbattuta fuori dal tram, alla 
fermata. Tutti ad applaudire ma io mi sono vergognato come un ladro per la 
mia reazione ed alla fermata successiva sono sceso.
Lavorando al Quirinale ogni tanto vado a comprare un panino in piazza 
Fontana di Trevi: ho sventato 2 borseggi da parte delle zingarelle. Ad un 
turista di Palermo ho fatto recuperare tutto il bottino che gli era stato 
trafugato e, appena mi accorgo della loro presenza di branco in caccia, 
avverto la polizia che staziona alla fontana: nessuno si muove perché devono 
stare vicino alle moto o alle macchine.
Ed allora capisco che Fontana di Trevi è terra di nessuno, tra decine di 
venditori di pistolette che fanno le bolle di sapone e di quegli aggeggi 
rumorosissimi che si lanciano in aria e fanno il verso dei grilli mentre le 
bande imperversano.
Di fronte agli stupri che avvengono, troppo frequentemente, in varie città 
italiane, mi chiedo: e se io stuprassi una giovane araba alla Mecca o a 
Casablanca, se venissi preso dalla locale polizia a cosa andrei incontro? E 
se a Bucarest, in metropolitana, avessi accoltellato un giovane rumeno per 
una spinta ricevuta, che mi avrebbero fatto le locali autorità? Perché devo 
essere sempre buono ed accogliente con i nomadi, ahi tasto dolentissimo e 
pericolosissimo, quando questi rubano, si ubriacano, violano la mia casa e 
la mia intimità, quando rovistano nei cassonetti e buttano tutto fuori, 
quando mendicano con cattiveria e violenza, quando bastonano le immigrate 
che non vogliono prostituirsi, quando sbattono i bambini in strada o mandano 
i figli a scuola con i pidocchi?
Perché se chiedo l'espulsione immediata dei clandestini violenti e ladri e 
meretrici e protettori di meretrici vengo immediatamente accostato a 
Eichmann?
Perché lo schieramento politico che mi rappresenta, se io chiedo certezza 
delle pene e della detenzione, mi risponde con Mastella che nomina direttore 
generale del Ministero di Grazia e Giustizia quel Nuvoli Gianpaolo che, 
secoli fa ormai, ai tempi di Mani Pulite, ebbe a dire di Borrelli "se il 
procuratore fosse condotto alla forca sarei in prima fila per assistere 
all'esecuzione"?
Perché quando Fini, allora competitor di Rutelli a sindaco di Roma, propose 
di spostare i campi nomadi fuori dal Gra di Roma, tutti noi della sinistra 
(quindi me incluso ed in prima fila) gridammo "tutti i fascisti fuori dal 
raccordo" ed ora, a più di quindici anni di distanza, prevale l'idea del mio 
sindaco e del prefetto di compiere in tutta fretta questa operazione 
smentendo così, sostanzialmente, tutta la politica fin qui seguita 
dell'integrazione e dell'accoglienza solidale?
Perché devo sopportare lo strazio umano di vedere per le strade, di giorno e 
di notte, giovanissime prostitute schiave senza che a qualcuno, di destra 
prima e di sinistra ora, sia venuto in mente di vietare la prostituzione in 
strada cambiando semplicemente la legge in vigore? Però se i cittadini delle 
zone interessate scendono in strada e reclamano, con le ronde e con le 
fiaccole, un minimo di decenza ed anche di lotta alla schiavitù ecco subito 
le anime belle gridare al fascismo ed al ritorno delle camicie brune.
Sta crescendo ogni giorno di più l'intolleranza, sta montando l'odio per lo 
straniero e nessuno fa nulla per spegnere queste pericolosissime braci. 
Centinaia di persone come me, che hanno sempre litigato con tutti per 
difendere chi entra in questo Paese, che si sono battute come leoni contro 
l'intolleranza e la violenza xenofoba, sono stremate e ridotte, ormai, alla 
schizofrenia. Io voglio spegnere quelle braci prima che si trasformino in un 
incendio di rancori e violenza, non voglio lasciare più il monopolio della 
legalità alla destra e quindi non capisco, perché dare il voto locale agli 
immigrati, dopo 5 anni di permanenza nel nostro Paese, quando in nessun 
grande Paese dell'Europa Occidentale questo avviene.
So benissimo, come tutti gli italiani, che in Italia, ogni giorno, mille e 
più reati, anche odiosissimi, vengono compiuti da miei connazionali, nessuno 
crede veramente che la sicurezza venga messa a repentaglio solo dagli 
immigrati, non voglio e mi opporrò con tutte le mie forze al dagli allo 
straniero. Ma voglio legalità, voglio la cultura della legalità in questo 
benedetto Paese, voglio che chi sbaglia paghi.
Claudio Poverini

benedetto Paese, voglio che chi sbaglia paghi.
Impossibile... con il governo degli indulti e delle frontiere aperte a
tutti:-((
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Claudio Poverini
Il problema è appunto questo: non è che prima delle massiccie immigrazioni
in Italia non si commettessero reati. Si rubava, si stuprava, si spacciava
droga, si mettevano le bombe. C'erano persino i maleducati che non cedevano
il posto alle vecchiette in autobus, e che rispondevano male.
Prendiamo pure tutti gli immigrati, regolari e non, e buttiamoli a mare.
Scommettiamo che non cambierà nulla?
-- 
Massimo
"Ti dirò qual è stata la triste scoperta della mia vita: i perseguitati non
erano in nulla migliori dei persecutori. Posso benissimo immaginarli a
ruoli scambiati." (Milan Kundera)

Scommettiamo che non cambierà nulla?
Vale lo stesso discorso di prima verso i fanatici religiosi. Visto che
di delinquenti ne abbiamo già qui in abbondanza perché aprire
indiscriminatamente le frontiere anche a molti altri? Perché non
punirli giustamente e non rispedirli subito a casa? Perché permettere
a migliaia di delinquenti di uscire dalle galere senza scontare la
giusta pena?


 indiscriminatamente le frontiere anche a molti altri? 
Cioé? Visto che di fanatici religiosi ne abbiamo già abbastanza a casa
nostra, perché farne entrare degli altri?
-- 
Massimo
"Non si deve mai andare in Germania, Paolo"

nostra, perché farne entrare degli altri?
Di fanatici religiosi si parlava prima, ora si parlava di delinquenti
(anche se per alcune religioni le due cose coincidono).


 (anche se per alcune religioni le due cose coincidono).
Tutte, direi
-- 
Gehrig 

 benedetto Paese, voglio che chi sbaglia paghi.
E' tanto che lo voglio, ma non sembra una richiesta di questo mondo.
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato
      `|    |		in una bara di cemento, chiuso in un caveau sotteraneo,
       ;    |-,	    blindato e sorvegliato da guardie armate h24 e
      ,'\   /-.\_  	anche in quel caso avrei seri dubbi.. "
    _/.-'\  \ /|\  .-.	
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Prof. Eugene Spafford - Purdue University

 tutti:-((
verrebbe di risponderti 
perchè fino a un anno fa invece la legalità c'era?
la destra nel 2001 promise un bel giro di vite sulla criminalità: in 5
anni i dati non sono cambiati di molto, la percezione comunque della
criminalità non è modificata di tanto, anzi ho il sospetto che sia
cresciuto come timore. 
direi che allo stesso tempo quando finirà questa legislatura il problema
della criminalità  e di scarsa legalità ci sarà tuttora, anzi incrementato
e non di poco.
personalmente mi chiedo anche come si può garantire la legalità in un
paese dove ci vogliono anni e anni per arrivare a una sentenza definitiva,
penale o civile. dove l'impunità, o la pretesa di essa, sia in pratica la
regola.

 
Già avanzano i nostri :-((


 lo straniero e nessuno fa nulla per spegnere queste pericolosissime braci.
Cazzi tua.
Quando lo dicevo io che tutto questo avrebbe portato a situazioni del 
genere, venivo tacciato di razzistaxenofoboberlusconianofascista etc.
Ora t'attacchi alla tramvia, bischero. 

 Scommettiamo che non cambierà nulla?
Non mi pare tu abbia capito granche' il significato dell'articolo.
Questa de "anche gli italiani commettono reati" sa un po' di "FAQ del 
buonpensiero di sinistra".
Ma l'autore della lettera ti ha gia' risposto esaurientemente:


 Ora t'attacchi alla tramvia, bischero. 
casomai alla metro, almeno a roma ce l'hanno :)
 

perchè fino a un anno fa invece la legalità c'era?
No di certo, ma almeno non si è cercato di fare di tutto per aprirne i
rubinetti. C'è una bella differenza.


 rubinetti. C'è una bella differenza.
ROTFL
Infatti ci siamo nascosti dietro la facciata della Bossi-Fini. Se non ci 
avessi fatto caso gli immigrati nell'ultimo anno non sono aumentati in 
numero sono solo stati regolarizzati in numero maggiore.


 numero sono solo stati regolarizzati in numero maggiore.
Ed ovviamente ha portato ad una diminuzione della criminalità legata
agli immigrati nella stessa misura in cui  la legge Fini ha portato a
una riduzione del consumo delle dgroghe!!! :-DDDD

 benedetto Paese, voglio che chi sbaglia paghi."
Bene. E che c'entra il razzismo con la cultura della legalità?


numero sono solo stati regolarizzati in numero maggiore.
Ma se ancora la legge di modifica della Bossi Fini deve produrre gli
effetti!!! ROTFL :-DD


 cresciuto come timore.
L'estate scorsa, dopo l'indulto, e' stata quella che ha contato piu' crimini 
nelle statistiche di Firenze.
Son sicuro di averlo letto su "Leggo", dove citava i dati della questura 
cittadina, che non e' certo asservita al potere berlusconiano o roba varia. 

 Bene. E che c'entra il razzismo con la cultura della legalitą?
Quando una forte immigrazione comporta l'incremento di criminalita' e un 
decadimento del consueto vivere civile, e' facile confondere le due cose.
Poi che te lo devo spiegare io, l'hai letto o no l'articolo? Il signore in 
questione legge Repubblica e Manifesto, vota orgogliosamente a sinistra, 
educa i figli con quei valori, etc. vedi un po' te, di sicuro non e' un 
berlusconiano xenofoborazzistafascista etc. 

 berlusconiano xenofoborazzistafascista etc.
Guarda, è una storia vecchia. Quando ero bambino io valeva l'equazione
meridionale (aka terrone) = incivile e delinquente; viveno per la maggior
parte ghettizzati in quartieri/dormitorio nelle periferie, si ostinavano a
parlare dialetti incomprensibili e a mantenere abitudini per noi barbare,
dettate magari dalle origini contadine, tipo pisciare per strada senza
preoccuparsi di cercare un bagno.
Attualmente i meridionali al nord sono direi del tutto integrati, anzi, si
fa fatica a trovare qualcuno che non abbia in qualche modo ascendeze sicule
o calabresi; ci comportiamo tutti allo stesso modo, e a parte magari un po'
di accento nemmeno ci facciamo caso. Al meridionale è subentrato
l'immigrato (aka negro o arabo di merda), le accuse son sempre le stesse:
delinquenti, e barbari. Fra una ventina d'anni, i figli degli immigrati
africani, mediorientali, albanesi o asiatici saranno perfettamente
integrati, e non ci faremo nemmeno più caso. La quantità di maleducati e
delinquenti sarà sempre uguale, per cui ce la prenderemo con gli
extraterrestri, o con i turisti tedeschi.
-- 
Massimo
Sempre allegri bisogna stare, che il nostro piangere fa male al re; fa male
al ricco, al cardinale, diventan tristi se noi piangiam

 integrati, e non ci faremo nemmeno più caso.
Fra vent'anni di sicuro. Ma il problema c'e' adesso. 

 Fra vent'anni di sicuro. Ma il problema c'e' adesso.
E tu come lo vuoi risolvere?
-- 
Massimo
Ma adesso sono tranquillo come un autobus in fiamme; sono scesi tutti i
passeggeri, e io mi stronco dalle canne

 E tu come lo vuoi risolvere?
Non lo so, intanto abbozzandola di giocare a fare il "buon tollerante di 
sinistra" ed iniziare a gestire il tema immigrazione usando il cervello. 

 sinistra" ed iniziare a gestire il tema immigrazione usando il cervello.
L'Italia recentemente non č stata governata precisamente da "buoni
tolleranti di sinistra", ma non ricordo di aver visto enormi risultati. 
-- 
Massimo
Sulle unioni di fatto possiamo discutere, ma se la Chiesa tira in ballo la
pedofilia lasciamo la parola a chi ne sa di piů.

 tolleranti di sinistra", ma non ricordo di aver visto enormi risultati.
Adesso lo e', lo era nella legislatura precedente al signor B, e lo e' in 
molte citta'/province e regioni.
Il precedente governo non ha certo fatto manovre tipo l'indulto, ma 
piuttosto ha adottato misure severe tipo il rimpatrio immediato e forzato 
dei clandestini.
Via, non capisco cosa ci sia da discutere, mi pare tutto molto evidente. 

 Via, non capisco cosa ci sia da discutere, mi pare tutto molto evidente.
Tutto, tranne gli effetti concreti delle "misure severe". 
Dammi due dati: quanti clandestini sono stati rimpatriati immediatamente e
forzatamente? E quanti di questi si sono ripresentati in Italia entro i due
mesi dal loro rimpatrio immediato e forzato?
-- 
Massimo
Così termino la grande guerra delle idee, in cui non ci furono né
vincitori, né vinti, né idee

 mesi dal loro rimpatrio immediato e forzato?
Questi provvedimenti hanno anche effetti indiretti.
Non si tratta soltanto di quanti ne rimpatri, ma anche di far sapere a chi
in italia non c'è ancora, che se ci viene da irregolare c'è la concreta
possibilità che sia rispedito al punto di partenza, invece che fargli
arrivare voce, che se anche si va in italia a spacciare e si viene beccati,
tanto hanno fatto una legge speciale che si esce di galera in 24 ore.
elena

 Scommettiamo che non cambierà nulla?
Considerato che a fronte di una popolazione di stranieri residenti a piede
libero del
4,5%, abbiamo una percentuale di stranieri nelle carceri del 40%, fossi te
tante scommesse non le farei.
elena

 ma sto diventando razzista
A me sembra che nessuna delle attuali perplessità del signore abbia qualcosa
a che fare con il termine razzismo.
Probabilmente, ora che con la sinistra al governo non è più impegnato a
strillare "fascista", si è reso conto di quanto lo circonda.
Congratulazioni e ben svegliato.
elena

 tanto hanno fatto una legge speciale che si esce di galera in 24 ore.
Legge speciale?
-- 
Massimo
"Ti dirò qual è stata la triste scoperta della mia vita: i perseguitati non
erano in nulla migliori dei persecutori. Posso benissimo immaginarli a
ruoli scambiati." (Milan Kundera)

 tante scommesse non le farei.
Io sono disposto a scommettere. Tu sei disposta a dirmi come riusciresti ad
eliminare tutti gli immigrati clandestini dal territorio nazionale?


eliminare tutti gli immigrati clandestini dal territorio nazionale?
Eliminare questo fenomeno? ROTFL! Impossibile. L'obiettivo da
raggiungere è arginarlo, oggi come oggi. A parer mio puntando sulla
regolarizzazione, sulla certezza della pena, sulla altrettanto certa
espulsione nei casi previsti. 


 Legge speciale?
Sì era per dire indulto.
Uno che ne sente parlare dal marocco potrebbe non avere chiaro che è un
provvedimento una tantum.
elena

 provvedimento una tantum.
Vero. Ci vorrebbe qualche esecuzione pubblica, per rendere più chiaro il
concetto in Marocco.


 tolleranti di sinistra", ma non ricordo di aver visto enormi risultati. 
O Massimo, non si puo' liquidare la cosa con queste battute. Tu ed io 
viviamo in paesi ad alta immigrazione (qui siamo al 10% della 
popolazione), ma certi  comportamenti non sono tollerati.
E non e' neppure una novita' dire che il buonismo a senso unico causa 
intolleranza, lo penso anche io da anni e non mi pare di essere razzista 
per questo.
Il non negare le cose e' un buon promo passo, ma sembra che sia 
difficile, basta ricordarsi come parti' la Simö a polemizzare con 
Christian su questo punto.
Per onesta' bisogna riconoscere che i tabloid nostrani fanno del loro 
meglio per attizzare la situazione.
Boh, i miei 0.02 euro
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

 espulsione nei casi previsti.
La nuova legge dichiara che gli immigrati clandestini che commettono reati
non subiranno nessuna pena e non verranno espulsi?
-- 
Massimo
Sulle unioni di fatto possiamo discutere, ma se la Chiesa tira in ballo la
pedofilia lasciamo la parola a chi ne sa di più.

provvedimento una tantum.
Oltre a essere giustamente indotto a pensare che con la sinistra è più
facile passare e restare.


concetto in Marocco.
No. Basterebbero leggi sensate e pene certe. Cose che la sinistra su
questo tema (come su altri) non sa dare.


non subiranno nessuna pena e non verranno espulsi?
Non la lettera della legge (e ci mancherebbe altro!), bensì il
comportamento della sinistra al potere e al vertice delle istituzioni
preposte al rispetto delle leggi in materia. Unito ovviamente ai
criteri ben più permissivi.


 piů sono stati rimpatriati grazie alla Bossi-Fini?
Si potrebbe snocciolare qualche cifra, tanto non ci sarebbe modo di 
verificarla e potrebbe essere sempre contestabile.
Piuttosto dell'efficacia, mi va di far notare il senso di una legge, volta 
ad un controllo mirato dell'immigrazione. A sentire gli indignati cori della 
sinistra (quella che fa il tifo per l'immigrato a prescindere), sembrerebbe 
aver funzionato.
Salvo poi far dietrofront e dire che invece era fallimentare, visto che 
adesso politicamente e' piu' conveniente cosi'. 

 concetto in Marocco.
No quella ci vorrebbe parecchio più a est casomai, visto che il Marocco è
uno dei paesi magrebini più avanzati tanto che il re ha vietato il velo
nelle scuole.
Siccome però in Italia ci becchiamo la parte peggiore di ogni paese, il
fatto che i ceti sociali più disagiati non conoscano a puntino la
legislazione italiana, ma si passino parola più o meno, mi sembra abbastanza
verosimile.
elena

 meglio per attizzare la situazione.
E' un vizio mica solo italiano. Quando hanno accoltellato un ragazzino per
rubargli l'iPod, qui si è scatenata la caccia all'arabo. Quando poi han
preso i colpevoli, han scoperto che eran polacchi


 eliminare tutti gli immigrati clandestini dal territorio nazionale?
Non ci riuscirei.
E' per questo che ho scritto "no, ora ce li puppiamo".
Il punto è ovviamente non farli entrare, una volta che si sono dispersi nel
territorio, non li ritrovi nemmeno se lo proponi come incarico unico a tutte
le forze dell'ordine di questo paese.
elena

 moltissimo?
è difficile limitare un fenomeno di tanta portata. tanto quanto è difficile
cambiare la realtà di paesi dove è la fame è tanta e il lavoro è poco. io so
pochissimo dell'argomento ma mi pare evidente in che direzione ci si stia
movendo. quella di immigrazione sempre crescente. si potrebbe anche sparare
sui gommoni che vengono dall'Albania, ma si otterrebbero risultati di
diminuire la criminalità e aumentare la legalità a medio e lungo termine?
insomma, per usare il francesismo che dici, oserei dire che ci toccherà
pupparceli con o senza la bossifini. 

verificarla e potrebbe essere sempre contestabile.
Le cifre ci sono, ma tanto loro le considerano sempre false quando non
vengono snocciolate da chi gli fa comodo. A proposito di "muri"... che
loro criticano tanto ma che sono i primi a tirar su quando si tratta
di discutere di numeri e risultati. Per loro un dato positivo ottenuto
dal precedente governo č semplicemente falso, a prescindere.


 punto.
OHHHHHHHHHHHH, sia lodato nostro signore!
Ti quoto alla grande. 

 le forze dell'ordine di questo paese.
Perfetto. A questo punto ti chiederei come le leggi precedentemente in
vigore evitavano l'ingresso di stranieri clandestini, e come sono state
modificate in merito.
-- 
Massimo
Hitler era un brav'uomo, ma soffriva di emicrania: piů forte era il dolore,
piů grande voleva la Germania

 vorrei capire....
Visto che ci tieni tanto, a caso da qualche sito chiaramente di parte e 
quindi per gente come te del valore inferiore alla cartigenica:
"grazie alle nuove disposizioni di espulsione e controllo dei flussi 
migratori vi sia stata una drastica riduzione degli sbarchi clandestini, 
specificamente un dimezzamento (-51%) di questi nell'arco temporale compreso 
tra il 2001 ed il 2004, accanto all'azzeramento degli sbarchi illegali in 
Puglia e Calabria dall'Albania e dalla Turchia. I provvedimenti introdotti 
con la Bossi-Fini sono poi in piena consonanza con le direttive approvate 
dalla Commissione europea."
"la sanatoria del 2003, che ha comportato l'emersione e regolarizzazione di 
circa 630mila stranieri con regolare contratto di lavoro (fra cui colf e 
badanti), i quali hanno potuto usufruire del permesso di soggiorno e di un 
alloggio garantito dal datore di lavoro, come prevede la legge Bossi-Fini."
Tanto risponderai che son dati fasulli, che e' solo propaganda populista, 
che qui e la... tanto quando c'e' da andare contro Berlusconi, siete tipo i 
tori alla corrida. 

 vorrei capire....
Guarda, senno' c'e' questo:
http://lab1.labitalia.com/articles/Approfondimenti/12839.html
Son 5 volumi, se te li leggi tutti poi mi potrai dire quel che ti pare della 
Bossi-Fini e vedrai che non avro' nulla da ribattere di sicuro :-) 

 tori alla corrida.
Mai mi permetterei. Mi fido della tua onestà intellettuali nel citare le
fonti.
-- 
Massimo
Ma adesso sono tranquillo come un autobus in fiamme; sono scesi tutti i
passeggeri, e io mi stronco dalle canne

 polacchi
E' successa una cosa simile al figlio di amici ad Amsterdam. Lui e' 
mezzo serbo e loro erano olandesi. Pero' da te sono stati presi, qua e' 
difficile: su 6-7 volte che sono entrati in casa a me o ai miei non e' 
mai stato trovato nessuno (e non sono neppure venuti a vedere, tanto non 
sarebbe servito a niente :-( )


 Bossi-Fini e vedrai che non avro' nulla da ribattere di sicuro :-)
Vediamo, se stasera non smette di piovere potrei anche pensarci ;)


 Ti quoto alla grande. 
Rimettiamo le cose a posto allora: il conflitto di interessi e' grande 
come una casa e Gentiloni ha ragione a proporre quella legge
O quotami ancora :-)


 O quotami ancora :-)
Ti quoto per mandarti aff :-P 

 ha scritto nel messaggio
news:200705071...@mynewsgate.net...

Cioè stiamo a guardare fino a quando tutto il magreb e il centro africa non
si saranno trasferiti in europa?
Secondo me non ci stiamo, nel senso che non ci sono proprio metri quadrati
sufficienti.
E proprio perchè l'italia è un paese che ha le coste anche su per le
montagne, i provvedimenti dovrebbero essere ancora più rigorosi.
In questo senso sono molto d'accordo con un filosofo proprio marocchino, del
quale ovviamente non ricordo il difficile nome, primo sostenitore della
necessità di migliorare i luoghi dai quali l'immigrazione proviene.
Il ché non significa quindi chiudere le porte agli abitanti di un paese in
difficoltà e che marciscano nella polvere.
Che sia difficile lo credo, ma ad esempio con quei fondi europei stanziati
per le espulsioni scommetto che ci si potrebbero fare tante cose. Si
potrebbero mandare i professori delle università europee per degli stage di
formazione, si potrebbero sostenere delle aziende con agevolazioni per chi
decide di produrre là o di formare qua, ce n'è a iosa di possibilità.
In più si ridurrebbero fanatismi, terrorismi, a elencare tutti i vantaggi ci
si sta una serata.
elena

 sarebbe servito a niente :-( )
Avevano le foto delle telecamere di sicurezza, avevano decine di testimoni.
C'era un rischio concreto di guerra civile se non li avessero presi in
fretta. In compenso, a uno che conosco hanno rubato la macchina davvero di
fronte al parlamento, puntandogli una pistola in faccia. Quando è andato a
far denuncia, ha trovato altre tre o quattro situazioni simili, e un
poliziotto che si scazzava persino a fare la denuncia.
-- 
Massimo
"Non si deve mai andare in Germania, Paolo"

 Aiuto, sono di sinistra ma sto diventando razzista
Non capisco il nesso fra "l'essere di sinistra" e il "ma sto diventando
razzista" che vuol dire che tutti quelli di destra son razzisti?Che tutti
quelli di sinistra non lo sono? Bah.. mi pare piuttosto tendenzioso come
titolo..
Zer0

"Zer0 "The Zeph|r"" <poppeec...@QUESTOgmail.com> ha scritto nel
messaggio
CUT
Aggiungo anche che qualcuno dovrebbe insegnargli la differenza fra
"razzismo" e "legalità" cosa che il 90% degli italiani invoca quasi tutti i
giorni da anni..
Zer0

 effetti!!! ROTFL :-DD
A maggior ragione non ci sono scuse ....se caldeggi l'idea che son 
troppi: "terroristi" e delinquenti ....sai con chi rifartela.
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
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     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato
      `|    |		in una bara di cemento, chiuso in un caveau sotteraneo,
       ;    |-,	    blindato e sorvegliato da guardie armate h24 e
      ,'\   /-.\_  	anche in quel caso avrei seri dubbi.. "
    _/.-'\  \ /|\  .-.	
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Prof. Eugene Spafford - Purdue University

 sinistra" ed iniziare a gestire il tema immigrazione usando il cervello. 
I 5 anni scorsi al governo c'erano quelli che li volevano buttare a mare 
...ma non vedo tutto questo miglioramento.


 dei clandestini.
Infatti il problema immigrati non esisteva fino ad anno scorso ...come 
pure quello criminalità ...vivevamo tutti nel paese delle meraviglie (o 
di UQ ..ora vedo :-) )


 possibilità che sia rispedito al punto di partenza,
Infatti l'immigrazione è completamente cessata negli scorsi anni. :-D


 della falsa tolleranza di sinistra.
I primi a smantellalla sono quelli che in 5 anni non son stati boni di 
farla funzionare.
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        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro č privo di alimentazione, affogato


 non subiranno nessuna pena e non verranno espulsi?
Nella sua testa, la Bossi Fini era perfetta. Nel quinquennio Berlusconi 
il problema immigrazione non esisteva, come non esisteva nessun altro 
problema. Pure l'economia italiana andava a gonfie vele.
Adesso sono arrivate le cavallette e Prodi, il flagello di Dio.
Inutile argomentare il contrario.
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         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
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     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato
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 elena
Abbattare i natanti con cui arrivano può essere un buon inizio??

 Quasi azzerato il flusso migratorio verso la Puglia. 
Per forza gli albanesi hanno smesso di prendere il gommone come mezzo di 
immigrazione.L'immigrazione dall'Albania ha cambiato volto e adesso č un 
immigrazione in buona parte regolare, grazie agli accordi bilaterali 
...ma pur sempre massiccia
Risparmio commenti su tutte le altre che sono ancora piů evidenti essere 
aria fritta.
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         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
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     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro č privo di alimentazione, affogato
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 che qui e la... 
Semmai ti rispondo che hai la memoria corta e non li sai analizzare. Il 
grosso dello sbarco del periodo precedente veniva dall'Albania con la 
quale è stato stretto degli accordi, l'immigrazione da Est è stata 
priviligeta nelle regolarizzazioni all'altra ...facile a quel punto 
diminuire i gommoni e anche il numero, visto accordi anche con Libia e 
Turchia e marocco....è evidente che il problema non è risolto solo 
arginato da una politica imposta dalla comunità internazionale che è 
l'esatto contrario della linea dura tanto pubblicizzata dalla destra.
E' una linea di regolarizzazione,dei diritti, di flussi concordati, di 
aiuti ai paesi di provenienza.....cioè una linea di sinistra, e come 
sempre accade in italia è il cdx a fare le cose di sinistra e il csx a 
fare quelle di dx (riforme pensioni e precarizzazione del lavoro) perchè 
al sistema internazionale non si comanda, ...molto più facile tenere 
buoni i propri elettori che quelli dell'opposizione.  :-((
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
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     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato
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 Zer0
Non lo capisco neanche io, ma forse neppure l'autore della lettera.
Forse uno che non si definisce razzista deve sopportare soprusi perchè
fatti da persone non del nostro paese?? Direi assolutamente no!
Il non essere razzista significa, per me, non guardare di traverso uno
che ha tratti somatici diversi dai miei punto.
Poi se è nero, giallo, verde, a pallini, di borgo a mozzano, di borgo
san frediano, devono tutti sottostare alle stesse regole aripunto!
Sò che farò inc.. ma degli extracomunitari c'è bisogno che ci piaccia
o no, nel cantiere dietro casa mia se sento parlare meridionale è già
un miracolo, nei campi a raccattare baccelli ci vuole andare qualcuno
di noi, l'altro giorno ho visto un'autobotte del comune di scandicci
annaffiare gli alberi con un cardo boia ci vogliamo andare noi?? NO
Ripeto tanto di cappello a chi viene da noi a fare questi lavori "poco
nobili", tante pedate nei denti e accompagnamento alla frontiera a chi
pensa di essere venuto in italia nel paese del bengodi dove spaccio,
rubo metto su una scuderia di mignotte.
PS cronaca locale:
VIA PISTOESE
Rumena aggredita
con un taglierino
qUna rumena di 26 anni ha
denunciato ai carabinieri di essere
stata rapinata, l'altra notte
in via Pistoiese, da un uomo con
forte accento siciliano che, armato
di taglierino, l’ha costretta
a consegnargli 290 euro. ■
. .................................................................
VIALE BELFIORE
Pugni ai carabinieri
arrestato un 40enne
qDurante un controllo, ha aggredito
due carabinieri, causando
loro contusioni multiple.
L’uomo, un fiorentino di 40 anni,
è stato arrestato. Il fatto è
avvenuto stamani, in Viale Belfiore.
L’uomo, in stato di ebbrezza,
aveva molestato senza
alcun motivo alcuni passanti. ■
. .................................................................
VIA FAENZA
Rubato tv al plasma
dentro la discoteca
qHanno forzato una porta-vetrina
della discoteca fiorentina
Maracanà di via Faenza e hanno
rubato una tv al plasma del
valore di 3.500 euro. Il furto, avvenuto
l'altro pomeriggio prima
dell’apertura del locale, è
stato denunciato alla polizia. ■
. .................................................................
CAMPI BISENZIO
Ubriaco alla guida
rompe tubo del gas
qPatente ritirata a un fiorentino
di 44 anni che, a Campi Bisenzio,
guidava in stato di ebbrezza.
L’uomo ha perso il controllo
dell’auto ed è andato a
sbattere contro un’abitazione.
Nell’urto si è rotta una conduttura
del gas. Intervento il 115. ■

giorni da anni..
Quello che scrive vale anche per il tuo post sopra: come al solito
Zer0 si dimostra un grande, non per nulla l'è ì presidenissimo!
--
Foolfolly

Zer0 "The Zeph|r" ha scritto:

Ma fermiamoci prima: il nesso tra "incazzarsi contro gli stronzi" ed 
"essere razzisti" dov'è??
Achille Pièveloce/perchè poi nun isbaglierebbe mica

troppi: "terroristi" e delinquenti ....sai con chi rifartela.
Sì, con la sinistra che non farà altro che peggiorare la situazione in
nome di una falsa tolleranza globale.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

aria fritta.
CVD.


razzista" che vuol dire che tutti quelli di destra son razzisti?
Secondo tanti kompagni di IFD (e non solo) sě, č cosě. Bello eh?


 migratori vi sia stata una drastica riduzione degli sbarchi clandestini,
"Gli sbarchi sono diminuiti del 247%" :-)))

 facile passare e restare.
Il numero degli stranieri allontanati dall’Italia ha raggiunto cifre 
record nel biennio 2001-2002 (rispettivamente 75.448 e 88.501), poi è 
andato progressivamente diminuendo. Nel 2004 i respinti e i rimpatriati 
sono stati 59.965, nel 2005 si sono fermati a 50.863 e nei primi mesi 
del 2006 a 24.125 (cit)

 di chi pensava di arrivare qui da irregolare.
Ricordo un sondaggio tra i marocchini rimpatriati, dove oltre l'ottanta 
per cento affermava che avrebbe ritentato l'ingresso entro due mesi.

 quindi per gente come te del valore inferiore alla cartigenica:
Dunque, il tuo messaggio parla di diminuzione degli sbarchi clandestini
(non č che son diminuiti gli sbarchi, son solo diventati legali), e
regolarizzazione di lavoratori immigrati.
Ma il vostro punto forte, l'espulsione degli indesiderati (aka "fuori i
negri e gli arabi"), dove sta? 
-- 
Massimo
Sulle unioni di fatto possiamo discutere, ma se la Chiesa tira in ballo la
pedofilia lasciamo la parola a chi ne sa di piů.

 scovati.
Allora si vede che è diminuito il numero di clandestini individuati, visto 
che il numero totale di espulsioni è andato costantemente calando.
-- 
Massimo
Così termino la grande guerra delle idee, in cui non ci furono né 
vincitori, né vinti, né idee

del 2006 a 24.125 (cit)
I blog antagonisti non valgono.


Allora si vede che è diminuito il numero di clandestini individuati, 
E' diminuito il numero di clandestini. Punto. Il perché lo hai letto
poco sopra.


Nella sua testa, la Bossi Fini era perfetta. 
Niente è perfetto, coglione. Di sicuro fra una cosa perfetta e una
cosa disastrosa ci può essere una via di mezzo. Cosa che non è certo
l'attuale proposta.


 Bello eh?
Eh nononono tu l'hai detto... eh nononon mi spiace ma devo..
PUPPPAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Zer0 :D

 alle 4 di mattina...da tenere mille occhi aperti.
Ad Amsterdam, ma anche a Leiden non mi sarei azzardato a girare in certe 
zone di notte. Eppure anche la' la polizia non va troppo per il sottile.
Qua e' diverso, o almeno lo e' qui e lo era a Graz quando vivevo la'. A 
Vienna non lo so perche' di solito ci arrivo alle 9:30. Comunque la 
poizia qua non fa multe perche' ci sono ausiliari appositi per questo e 
fa il suo mestiere in maniera molto seria.
C'e' da dire che qua se riesci ad ottenere il permesso di soggiorno sei 
totalmente parificato ai cittadini austriaci in uno stato 
assistenziale(*) di stampo nordeuropeo - tanto per dire pure il dentista 
e' coperto dal servizio sanitario. Pero' con chi sgarra sono 
estremamente severi (giustamente).
Comunque il thread sta prendendo la piega che mi stavo aspettando con 
prese di posizioni aprioristiche che impediscono una discussione seria e 
serena sul tema. Personalmente sono dell'idea che gli immigrati non 
possano essere tenuti fuori, anzi credo che una buona parte 
dell'economia ormai dipenda da loro specialmente nell'agricoltura e 
nell'edilizia. Pero' che i flussi siano da disciplinare e' un'idea piu' 
che valida e lo spingere per immigrazione qualificata e' un'ottima idea 
(nota che paesi notoriamente fascisti come Canada e Australia hanno un 
sistema a punti per il visto di lavoro in cui conoscenza della lingua e 
titolo di studio incidono parecchio). Il problema dei clandestini va 
combattuto non solo con le retate, ma anche con una lotta piu' serrata 
al lavoro nero. Molti di loro lavorano in imprese fantasma o assunti 
senza contratto.
(*) ebbene si' per i nostri liberali sarebbe uno stato socialista, anche 
se la ÖVP insieme alla FPÖ ha fatto del suo meglio per scardinare il 
sistema. Pero' il deficit e' sotto controllo, l'inflazione e' bassa e 
l'economia non va male al momento.
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

Mi autoquoto perche' mi e' arrivato questo proprio stamani e mi pare 
interessante (link 
http://www.lavoce.info/news/view.php?id=10&cms_pk=2701
)
Sull'immigrazione ci vuole coerenza
Maria Concetta Chiuri
Nicola Coniglio
Giovanni Ferri
07-05-2007
Varato il disegno di legge delega sull'immigrazione. Il successo della 
proposta dipende dalla definizione di un quadro completo e coerente. 
L'esperienza passata, anche di altri paesi, insegna che l'inadeguata 
considerazione di alcune importanti tessere del complesso mosaico 
migratorio può minare l'efficacia degli interventi. Benefici da sistemi 
a punti sia all'ingresso che in itinere, schemi di return finance e di 
premialità per i paesi di origine e dall'applicazione delle sanzioni ai 
datori di lavoro che assumono clandestini.
Il 24 aprile il governo ha varato il disegno di legge delega per la 
modifica della disciplina dell’immigrazione e delle norme sulla 
condizione dello straniero in Italia.
La popolazione immigrata sarà sempre più importante nel tessuto 
demografico nazionale: si prevede che nel 2020 gli immigrati saranno da 
un minimo dell’8,7 per cento (stima Istat) a un massimo del 12,2 per 
cento (previsioni Caritas) della popolazione. Governare l’afflusso di 
immigrati significa poter determinare gran parte del futuro dell’Italia, 
specie di quella più giovane. Dunque, è della massima importanza dotarsi 
di una buona legge, con procedure efficaci.
Tre elementi potenzialmente positivi
L’attuale politica migratoria italiana, frutto dell’ottica parzialmente 
integrazionista della Turco-Napolitano (legge 40/1998) e della sterzata 
restrittiva causata dalla Bossi-Fini (legge 189/2002), anziché governare 
al meglio il fenomeno, ha finora generato un "esercito di invisibili", 
tanta immigrazione clandestina, producendo distorsioni qualitative nei 
flussi e riducendo fortemente il potenziale di sviluppo insito 
nell’immigrazione.
Che cosa lasciano presagire ora le linee guida del provvedimento varato 
dal Consiglio dei ministri? A nostro avviso, contengono tre elementi 
potenzialmente positivi.
1. La volontà di abbandonare la visione "anti-inclusiva" della 
Bossi-Fini, tornando a un approccio integrazionista: per esempio, con la 
concessione dei diritti di voto amministrativo agli immigrati residenti 
in Italia da un periodo di tempo minimo.
2. L’attenzione al nesso migrazioni-sviluppo economico (facilitazioni 
all’invio di rimesse e schemi di incentivo al ritorno produttivo), 
riconoscendone il legame virtuoso con la cooperazione internazionale.
3. L’adozione di meccanismi per incanalare i flussi migratori nella 
legalità: torna la figura dello sponsor che, al netto delle 
falsificazioni, è segnale necessario di un raccordo con le effettive 
esigenze del mercato del lavoro; vengono istituite le liste di richiesta 
di ingresso, a cui potranno accedere associazioni di categoria, 
istituzioni pubbliche e, in quota marginale, i singoli cittadini.
Tuttavia, il successo della proposta richiede la definizione di un 
quadro completo e coerente. L’esperienza passata, anche di altri paesi, 
insegna che l’inadeguata considerazione di alcune importanti tessere del 
complesso mosaico migratorio può minare l’efficacia degli interventi.
E quelli che suscitano dubbi
Alcuni passaggi cruciali nel testo del disegno di legge delega sono fragili:
i. Cosa ci assicura che il decreto flussi, sebbene triennale, funzioni 
oggi quando non ha funzionato in passato? Le 700mila domande di 
regolarizzazione del 2002 non erano certo ascrivibili alla Bossi-Fini
ii. Quali garanzie sono date sul funzionamento dell’apparato 
amministrativo italiano di fronte a nuovi oneri, come per esempio, 
gestione di liste di richieste di ingresso, di banche dati 
interministeriali, oneri di rilievo per i comuni?
iii. Sarà assicurata la capacità di enforcement del provvedimento, 
elemento critico per la sua efficacia, quando si ampliano in maniera 
sostanziale le modalità d’ingresso (chiamata numerica o nominativa dalle 
liste; ingresso per ricerca di lavoro)?
A queste domande specifiche il governo dovrebbe rispondere prima di 
definire il nuovo quadro.
Più in generale, non ci si può basare solo sulla concessione di diritti. 
(1) Oltre a ridurre la clandestinità, è necessario anche prevedere 
doveri e soprattutto incentivi che favoriscano la piena realizzazione 
dei benefici della migrazione.
Per un programma coerente
A nostro avviso, alcuni elementi renderebbero il programma più coerente.
Un sistema a punti all’ingresso che preveda requisiti minimi, 
selezionando gli immigrati che rispondano alle esigenze contingenti del 
mercato del lavoro. Le autorità preposte dovrebbero solo verificare il 
rispetto dei criteri di partecipazione di immigranti e sponsor. Il 
meccanismo, già applicato in Canada, Nuova Zelanda e Australia ai 
migranti qualificati, può funzionare anche per i meno qualificati.
Un sistema a punti in itinere. Comportamenti positivi e verificabili del 
migrante (per esempio investimento in istruzione e/o lingua italiana, 
giornate lavorative effettuate, reddito dichiarato, partecipazione alla 
vita sociale e a programmi di integrazione) dovrebbero agevolare il 
rinnovo del permesso di soggiorno o la concessione della cittadinanza. 
Al contrario, comportamenti non desiderabili (come i reati) dovrebbero 
sfavorire il rinnovo. In tal modo si promuove una maggiore integrazione 
assieme all’acquisizione di capitale umano per il beneficio di tutti.
I sistemi a punti – sia all’ingresso che in itinere – darebbero evidenti 
benefici e comporterebbero costi solo di poco più elevati rispetto a 
quelli già impliciti nell’istituire e attuare l’enforcement delle liste 
dei migranti con requisiti minimi.
Schemi di return finance e di premialità per i paesi di origine, per 
facilitare il reinserimento produttivo dei migranti di ritorno. Possono 
essere ad esempio schemi di microcredito e aiuti per il trasferimento di 
tecnologia.
Infine, rendere efficaci le sanzioni ai datori di lavoro che assumono 
clandestini. La Bossi-Fini già lo prevedeva, ma finora senza 
applicazione. Occorre, invece, attuare quella norma, magari introducendo 
incentivi ai migranti che denunciano lo sfruttamento.
In conclusione, l’impianto del Disegno di legge delegadl appare 
condivisibile, ma, come al solito, per garantirne il successo "God is in 
the details".
Per saperne di più
Chiuri, M.C., N. Coniglio e G. Ferri (2007) L’esercito degli invisibili- 
Aspetti economici dell’immigrazione clandestina, Il Mulino, Collana 
Studi e Ricerche, febbraio.
Einaudi F. (2007) Le politiche dell’immigrazione in Italia dall’Unità a 
oggi, Editori Laterza, marzo.
(1) Vedi l’articolo di Magdi Allam sul Corriere della Sera del 25-4-07.


 I blog antagonisti non valgono.
La Caritas si?
-- 
Massimo
"Ti dirň qual č stata la triste scoperta della mia vita: i perseguitati non
erano in nulla migliori dei persecutori. Posso benissimo immaginarli a
ruoli scambiati." (Milan Kundera)

"pastrano"

Molto meglio l'80% che "ritenta l'ingresso", del 100% che "rimane 
tranquillamente in Italia" com'era prima. 

La Caritas si?
Guarda, chi ha problemi a riconoscere la validità delle fonti siete
voi. Un giorno sono attendibili, un altro no. A seconda di chi le
presiede e dei dati che diffonde.


 negri e gli arabi"), dove sta?
Ohi-ohi, sei snervante... sta che ora comincio a fare il Tommy: te li vai a 
cercare sulla grande rete, se sei tanto curioso.
Son 10 post che ti si ripete che tanto i numeri non hanno importanza, che 
son sempre contestabili e tutto il resto. Te lo devo riscrivere per 
l'undicesima, o continuiamo all'infinito?
*Erano importanti, e rimangono, i principi-base del cdx riguardo 
all'immigrazione*.
Se la Bossi-Fini si fosse rivelata insufficiente, sarebbero state adottate 
altre misure. Se invece risultasse ottimamente funzionante, tanto meglio.
E' chiaro, o mi chiederai un'altra volta "i numeri sulle espulsioni" etc?
Il csx e' lascivo, iper-garantista, troppo impegnato a dimostrarsi 
continuamente "politicamente corretto" per riuscire ad affrontare con la 
dovuta lucidita' il problema. Questo, ovviamente, IMHO.
Per tutto il resto, il thread e' sufficientemente esauriente. 

l'undicesima, o continuiamo all'infinito?
Non servirebbe ugualmente. Non accettano alcun dato se non quelli che
piacciano a loro, e solo se provenienti da chi vogliono loro. Il che
non significa neanche una lista certa, visto che cambiano come cambia
il vento.


 
...e mi ci trasferirei anche volentieri, se solo non parlassero tedesco :-))


 :-))
Allora fallo. Il tedesco non lo parla nessuno da queste parti, solo 
strani dialetti che *assomigliano* al tedesco. :-)


 
...guarda, ora sono più tranquillo :-D


 Allora fallo.
Si, ti prego!!! 

 Si, ti prego!!! 
...poi non provare a venirmi a cercare per sciare o per stare al fresco 
d'estate :-p


 "essere razzisti" dov'č??
Appunto: gia' il fatto che uno di sinistra (che non e' un caso isolato, sono 
milioni) si interroghi sull'essere razzista davanti a comportamenti 
maleducati (o anche criminali) di extracomunitari, dimostra la quantita' di 
cazzate e cortocircuiti che c'hanno nel cervello a causa della loro stessa 
ideologia.
Finche' c'era un Berlusconi fascistarazzistap2istabossifinista, era facile 
trasferire questo disagio sulla contestazione e lo scontro 
politico-ideologico.
Adesso e' piu' faticoso, ed i nodi iniziano a venire al pettine. Successe la 
stessa cosa con D'Alema & co prima del 2001. 

 I blog antagonisti non valgono.
Repubblica.

 tranquillamente in Italia" com'era prima. 
Casomai dovevi dire "Molto meglio l'80% che ritentava l'ingresso, del 
100% che rimane tranquillamente in Italia come sara'"

Repubblica.
Appunto.


 ideologia.
Seòndo me, quando uno è imbecille l'ideologia c'entra poco.
Achille Pièveloce/stesso discorso per i politici

 Per tutto il resto, il thread e' sufficientemente esauriente.
Ci siamo arrivati. La Bossi-Fini è una legge varata dal cdx, quindi è una
buona legge a prescindere. Il csx è lascivo (LOL!), quindi qualsiasi legge
faccia è pessima. 
-- 
Massimo
Così termino la grande guerra delle idee, in cui non ci furono né
vincitori, né vinti, né idee

 Appunto.
Avvirgola.

 Ci siamo arrivati. La Bossi-Fini è
Contento te... non mi pare t'abbia capito una sega,  ma credo la cosa sia 
voluta.