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Titolo: Soppressione dell'obbligo delle vidimazione

Secondo le modifiche apportate non sarà necessaria la vidimazione ma i
registri dovranno essere solo numerati.
La numerazione potrà avvenire anche man mano che stampo ed ricominicare da 1
per ogni stampa?
O per la stampa di nuovi registri nello stesso anno occorrerà una
numerazione continua partendo dall'ultimo numero del precedente registro +
1?
Ciao
--
Ermanno Manuali

Ermanno Manuali <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> wrote in message
AnDx7.9679$YC3.2...@news1.tin.it...

Dal mio punto di vista la norma di semplificazione esplicitamente non
modifica alcunché relativamente alle modalità di numerazione.
Ciò vuol dire che "dovrebbe" rimanere tutto come prima, cioè la numerazione
progressiva per anno solare. Dal mio punto di vista non ci sarà nessun
"precedente registro", cioè ci sarà il registro 2001 con le pagine numerate,
che so, da 1/2001 a 745/2001 ed il registro 2002 numerato da 1/2002 a
683/2002 e così via.
Sarebbe buona cosa che le software house integrino all'interno della stampa
la numerazione progressiva.
Ciao.
--
Paolo Locati
Dottore Commercialista in Bergamo

 683/2002 e così via.
Ciao Paolo,
Queste regole valgono per l'inventario e per il libro giornale, ma non mi
sembra che fosse obbligo utilizzare per i registri iva i quali potevano
avere anche una numerazione non continuativa nello stesso anno.
Comunque la stampa, eventualemnte con numero continuativo nello stesso anno,
potrebbe avvenire comunque di volta in volta a questo punto.
Insomma non ci sarà bisogno di stampare per forza 500 pagine ogni volta.
Ciao
Ermanno

 Insomma non ci sarà bisogno di stampare per forza 500 pagine ogni volta.
OK. Pertanto le conclusioni possono essere due:
1) Numerazione progressiva "globale" - per i miei clienti non sarebbe un
problema, mentre per la Fiat probabilmente sì
2) Numerazione "per registro": esiste una regola di quante pagine deve
essere composto un registro? Ovvero posso utilizzare un registro di 429
pagine e poi uno nuovo di 327 pagine? Oppure devono essere necessariamente
multipli di 100 o di 50 o di 1000 o di...? Mi sembrerebbe poco affidabile
come controllo...
3) Numerazione anche qui "per anno" - dovrebbe avere un po' più senso.
4) ???


 wrote in message
9q74an$lh3ao$1...@ID-86590.news.dfncis.de...
OK. Pertanto le conclusioni possono essere DUE:
1)
2)
3)
4)
???????????
Talvolta mi sento un cretino...


 Talvolta mi sento un cretino...
Consolati, non sei il solo....pensa a quelli che lo *sono veramente* ma non
si sentono tali. ;-)


Ermanno Manuali

--- Perché non:
1) Stampare tutto una volta all'anno (io cmq farò così).
2) E poi numerare le pagine con il programma che numera le pagine.
Non vedo controindicazioni.
Così si ha:
1) un libro per anno (da eliminare a scadenza)
2) non si spreca carta ...
Ciao
Umberto

Concordo in pieno!!!
Saluti
Paolo Martini


per ogni stampa?
E' stata soppressa solo la bollatura iniziale; rimane l'obbligo di
PREnumerare le pagine ed applicare le marche da bollo e CCGG ove
dovute, indicando normalmente nell'ultima pagina "il presente
registro..... si compone di XX pagine numerate da 1 a XX".
Quindi devi comunque preparare il registro prenumerato e poi
utilizzarlo senza prima portarlo alla CCIAA o all'ufficio fiscale per
la bollatura.
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista
http://www.abconsul.it
http://www.giottielumi.it

2) E poi numerare le pagine con il programma che numera le pagine.
Non si può; il registro deve essere comunque PREnumerato.
Vedi il mio post sopra.


 registro..... si compone di XX pagine numerate da 1 a XX".
Giusto, la normativa non cambia riguardo alla predisposizione di libri
e registri, è solo abolita la bollatura preventiva.
Però ... forse sono troppo malizioso, ma ho la sensazione che ci
saranno casi dove le XX del numero pagine totali, a volte lasceranno
uno spazio in bianco fino al momento opportuno.
Comunque sia, saranno furbizie di poco conto.
Pur essendo profondamente diverse le politiche fiscali attuate dai
vari governi succedutisi nell'ultimo decennio, mi sembra di notare che
un punto comune ci sia: il progressivo cedimento dell'importanza della
contabilità, tradizionalmente intesa.
Dall'abolizione delle vidimazioni annuali, ai termini di stampa dei
registri, dall'abolizione dei registri cespiti a quella dell'obbligo
dell'ordinaria per i professionisti, e poi l'introduzione di regimi
forfettari, supersemplificati, forfettini e forfettoni, ecc ....
Probabilmente l'obiettivo ultimo, è l'eliminazione tout-court della
contabilità (neanche poi tanto celato sia dal governo attuale, sia dal
precedente).
Non sono contrario a queste semplificazioni, che anche a noi
professionisti tolgono molti oneri (continuo controllo pagine
restanti, portare ogni anno i libri dal notaio, stampare ogni 60 gg,
ecc ... ) e pochi onori (servizi che comportano un buon dispiego di
energie, ma generalmente poco retribuiti, se non addirittura gratuiti
in alcuni casi), però vorrei non si dimenticasse e svilisse il valore
di una contabilità, che non è solo quello di determinare le imposte,
ma qualcosa che noi professionisti sappiamo essere prezioso, in primis
per l'azienda stessa, anche, ma non solo, in ottica strategica, con le
analisi e riclassificazioni, e poi a tutela degli interessi dei terzi
(soci, fornitori, partner, ecc ...).
Scusate, è solo una riflessione che mi è venuta, mentre vedo perdere
sempre di più l'importanza della partita doppia, che tanto sudore mi è
costata negli anni scolastici, e vedo salire quella statistica e
fredda degli studi di settore, con kw impiegati, e metri lineari di
banconi, al posto dei principi contabili.
--
Filippo - Roma

 ha scritto nel messaggio
news:gifest01dp1rlrj07...@4ax.com...


 due registri.
E non erabi soggetti a imposta di bollo.
Ciao
Ermanno


 due registri.
Come ho scritto in altro post, più generale, penso che l'obiettivo
della norma che sta per essere pubblicata in GU, sia quello di dire:
"non è importante quando avete materialmente acquistato/predisposto il
registro (o libro contabile), basta che entro il termine di
presentazione della DR (per ora, ma penso che in futuro vi sarà ancora
ulteriore libertà) vi siano state stampate sopra le registrazioni."
(il tutto salvaguardando il gettito per imposta di bollo e CCGG ove
dovute).
Con l'entrata in vigore di questa norma, coordinata con quanto
stabilito dallo STatuto del Contribuente sulle irregolarità formali,
pensate che qualche verificatore insista a perder tempo per stabilire
se un registro sia stato numerato pre o post il suo utilizzo, quando
di fatto non esiste un modo di provarlo, se non colti in flagrante, o
con le pagine ancora non numerate?
E se anche si accertasse che la numerazione sia avvenuta a posteriori,
ormai non è da considerarsi mero errore formale (e per di più senza
che rechi danno all'attività di accertamento)?
Secondo me, ci stiamo preoccupando di cose inutili, che non saranno
mai oggetto di contestazione o sanzione, e che forse neanche il
legislatore si è accorto di aver lasciato in sospeso.
--
Filippo - Roma

 (soci, fornitori, partner, ecc ...).
... che avranno come riferimento una fidejussione o polizza, anziché
un capitale sociale.
Ci sarà un DPCM che meglio regolamenterà su questo punto.
Probabilmente, se il tutto sarà ben impostato, in alcuni casi le
garanzie per i terzi potrebbero essere anche maggiori.
E' importante, a mio avviso, che liberismo non significhi proliferare
di mine vaganti, e seppur l'imprenditorialità, di per se comporti
l'assumersi dei rischi (e chi non vuole accettarli può indirizzarsi
verso forme di lavoro dipendente o simili), uno stato moderno ed
occidentale (termine che va di moda in questo periodo), deve avere
comunque delle semplici regole fondamentali, che formeranno la base
del tavolo dove si andrà a giocare.
Le novità, in tutti i campi, mi hanno sempre affascinato, sono il
segno di un mondo ed una civiltà che si evolve, nel piccolo degli
argomenti di cui stiamo discutendo, le attendo con ottimismo, per
verificarne gli effetti, senza pregiudizi di parte.
--
Filippo - Roma

 Ciao
***** E' la procedura che adotterň, mi sembra la piů semplice e non vedo (al
momento) "controindicazioni".
Cordialmente
--
Daniele Arisi
Ragioniere Commercialista
Revisore Contabile
Latina
daaris...@tin.it

 Ciao
--- Chi o che cosa mi impedisce di stampare tutte le registrazioni dell'anno
2002 e subito dopo numerare le pagine utilizzate e subito dopo attaccarci 4
marche da bollo (o forse pagare con F23), scrivendo che il libro è composto
di 192 pagine ?
Non mi pare che ci sia l'obbligo di avere il libro prima delle stampe ...
Ciao
Umberto

 E cosa impedisce che io le Prenumeri un attimo prima di stampare.
--- E perchč non un attimo dopo ?
Non saremo mica cosě fiscali ?
Mi pare poi che non ci siano sanzioni per numerarlo dopo.
Tutt'al piů sarebbe un errore formale :)
Ciao
Umberto

 con le pagine ancora non numerate?
Io su questo punto presterei più attenzione in quanto permane l'obbligo di
numerare e bollare i libri prima che siano posti in uso. Prima di tutto
perché penso che non possa essere ritenuta una irregolarità formale e ci
sono sentenze che lo affermano. Inoltre, se subisci una verifica e non hai
il libro preventivamente numerato e bollato l'omissione è immediatamente
rilevabile.
E' vero che a posteriori non è possibile contestare una tale mancanza, però
non si può certo rischiare di essere colti in flagrante!
Anche io sono d'accordo in linea di principio alla soppressione di tale
obbligo, però stavo facendo alcune riflessioni in qualità di curatore
fallimentare. E ritengo che almeno l'obbligo di vidimare il libro giornale
poteva essere lasciato, insieme agli altri libri sociali. Chi come me fa il
curatore ha avuto modo di vederne di tutti i colori ed ora con la
soppressione di tale onere chi vieta all'imprenditore in mala fede di
ricostruire a proprio piacimento le scritture contabili? La vidimazione, in
questi casi, poteva essere un deterrente. Infatti non troppo di rado ( a me
è capitato) succede che qualche mese prima del fallimento l'imprenditore
subisca un *furto* o *un incendio* dove, caso strano, vengono sottratte o
bruciate le scritture contabili. Ora non sarà più necessario ricorrere a
questi stratagemmi che, tra l'altro, non mettevano al riparo di sanzioni
civili e penali.
Ciao
--
Anna Colabattista

Non mi pare che ci sia l'obbligo di avere il libro prima delle stampe ...
Se ti fanno una verifica prima che tu abbia stampato e ti chiedono di
stampare seduta stante, credo che la mancanza del libro PREnumerato
possa crearti dei problemi.
Numerare dopo può andar bene in caso di verifica a posteriori, ma non
rischierei di farmi trovare "senza" registri istituiti.


 ricostruire a proprio piacimento le scritture contabili?
Quando, in altro post, riflettevo sul progressivo svilimento
dell'importanza della contabilità, pensavo anche a queste situazioni.
Inoltre, c'è qualcosa che non capisco: perché dare carta bianca
all'imprenditore, che può crearsi scritture contabili a proprio
piacimento, e non fare altrettanto per i libri sociali, dove, tutto
sommato, pur senza bollatura iniziale, si avrebbero delle garanzie
provenienti dalla trascrizione di verbali sottoscritti da presidenti e
segretari, ed in molti casi, sono anche copia di atti depositati al
R.I..
In tema di semplificazione, una prima veloce riflessione, mi porta a
pensare che sarebbe stato più logico partire dalla "deregulation" dei
libri sociali, verificarne gli effetti, e poi passare ai libri
contabili.
Ciao
--
Filippo - Roma

 possa crearti dei problemi.
---- Penso che questo sia il problema da verificare ...
Ciao
Umberto

Non si può; il registro deve essere comunque PREnumerato.
Anche io stampo in effetti una volta l'anno.
Beh...... cosa cambia se da oggi in poi mettero' prima avanti la
procedura di numerazione e poi la stampa del giornale o viceversa? :)
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http://www.studiosollena.it
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possa crearti dei problemi.
E se dico loro che numero il registro in 5 minuti, giusto il tempo di
far arrivare i caffe' dal bar e di berli? Dai... capisco che son dei
militari e si attaccano alle sciocchezze, ma possono arrivare fino a
questo punto? Almeno non credo che arrivino a tanto quelli che fino ad
ora ho conosciuto io..... poi in effetti voi magari mi dice che e'
sempre meglio prevenire....... e magari avete ragione voi. 
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http://www.studiosollena.it
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questo punto? 
Esperienza non lontanissima nel tempo (STAMATTINA!!!!!)
La GdF accede in una azienda per controllo sull'Intrastat; esamina i
libri e dal verbale finale di verifica si evince:
"La società ha annotato sul libro IVA bollato in data 16 settembre
2000 le operazioni recanti data tra il 6 ed il 15 settembre 2000;
pertanto la società ha omesso per il periodo 6-15 settembre 2000 la
tenuta del predetto registro".
E qui non commento perchè mi pare superfluo. :-(


 libri e dal verbale finale di verifica si evince:
---- Non erano della GdF erano della Dogana ... :(
e l'iva non sanno dove sta di casa.
Ciao
Umberto

 ha scritto: 
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Grazie
-- Sul Sole24 Ore di oggi, c'è un articolo di Rizzardi che (almeno nella
prima parte) chiarisce, dal suo punto di vista, quale sia la situazione.
Saluti
Umberto Bottarel

"Resta quindi il dubbio se il libro giornale (con quello degli inventari)
dovrà essere ancora numerato preventivamente, tenendo presente che lo scopo
di questa formalità iniziale è solo strumentale alla "bollatura", operazione
finalizzata a evitare la sostituzione di pagine. Con questo adempimento il
pubblico ufficiale attesta che il registro è composto da un determinato
numero di pagine, su ciascuna delle quali ha apposto il proprio timbro a
bollo, da cui "bollatura". Ma se si dovesse continuare a prenumerare le
pagine, significherebbe gestire - senza alcuno scopo - scorte di
"ex-bollati", con il doppio passaggio nell'elaboratore, una prima volta per
l'intestazione e la prenumerazione del registro, e una seconda volta per la
registrazione e l'ulteriore numerazione propria delle scritture. Se si vuole
evitare una miriade di costosi adempimenti inutili, occorre che la norma
venga interpretata (o adeguata) nel senso che qualsiasi registro - come del
resto avviene nei Paesi che non hanno mai avuto la "vidimazione iniziale" -
può essere compilato alimentando la stampante con la semplice carta bianca,
che viene intestata e numerata in sede di stampa, essendo - come noto -
memorizzato dall'elaboratore l'ultimo numero della pagina già stampata.
Depone a favore di questa interpretazione, oltre che la logica del
provvedimento, una esplicita affermazione contenuta nella relazione al
disegno di legge, secondo cui «permane, quale unica formalità, la
numerazione progressiva delle pagine utilizzate» (non delle pagine da
utilizzare). ........................."
Non mi sembra che si dica che le pagine devono essere PREnumerata,
anzi................
Un altro dobbioo mi assale:
"In particolare, viene stabilito che i registri tenuti ai fini Iva, compresi
i bollettari "a madre e figlia" dell'articolo 32, non sono più soggetti a
bollatura, mentre permane l'obbligo della numerazione progressiva in ogni
pagina, ferma restando l'esenzione dall'imposta di bollo. Analogamente non
sono più tenuti alla bollatura, ma solo alla numerazione progressiva, gli
altri libri contabili previsti dal Dpr 600/1973 e tenuti ai fini delle
imposte sui redditi, come ad esempio il libro dei beni ammortizzabili. La
norma, però, raddoppia l'entità dell'imposta di bollo (da 20 a 40.000 lire
ovvero, circa, da 10 a 20 ) per il libro giornale e per il libro degli
inventari."
Il Sole in edicola > Archivio: 17 Ottobre > Norme e Tributi
Esenzione imposta di bollo............raddoppia l'entità dell'imposta di
bollo......
:-(((((    
Qualcuno mi può chiarire le idee?
Grazie mille
Selene.


 ha scritto nel messaggio
news:67AA7.65221$1H1.6...@news.infostrada.it...


A memoria e senza citare articoli (non me li ricordo e sono a casa!)
Libri tenuti ai sensi legge Iva e redditi (633 e 600) esenti da bollo.
Libri civilistici (giornale, inventari ecc.) il bollo passa da 20.000 ogni
100 pagine a 40.000.
Ciao
smarchio
