Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: vogliamo poi parlare del diritto alla detrazione IVA su acquisti??

ridotto all'anno in cui sorge il diritto??
 
ma stiamo scherzando??
 
quindi le fatture di dicembre, se arrivano entro breve, bene. Altrimenti se per motivi diversi non arrivano entro il 16/1 (per i mensili) va tutto a ramengo, oppure dobbiamo ri-liquidare la liquidazione IVA di gennaio, perchè se le registri l'anno dopo non puoi detrarti l'IVA.
 
sono senza parole


non ho mai capito cosa si intende quando dicono la possibilità di 
detrarsi l'iva nella dichiarazione annuale relativa all'anno in cui è 
sorto il diritto.
cioè se la fattura arriva a febbraio 2018, come nel tuo esempio, non 
posso detrarre l'iva nel 2018 ma devo farlo nella dichiarazione 
annuale. e quale rigo uso? quello delle variazioni/arrotondamenti ?
e quindi registro la fattura in contabilità con iva indetraibile?

 sono senza parole
 
Sai perché l'hanno fatto?
 
A me sono arrivate un botto di segnalazioni per lo spesometro, anche per importi rilevanti, tutte a causa del fatto che il mio cliente, fornitore, deve registrare le fatture emesse entro 15 giorni, mentre il cliente poteva annotare il costo nei due anni successivi. Con l'obbligo  di indicazione analitica (cioè indicazione di data numero ed importo di ciascuna fattura e non più possibilità di indicazione aggregata) il problema dovrebbe ridursi, ma all'Ade già sanno che comunque dovrebbero smazzarsi migliaia di comunicazioni "sballate" dovute a differenze di indicazioni di data, numero ed importo delle fatture tra cliente e fornitore.
La soluzione è stata semplice, segare la possibilità di detrarsi l'Iva sulle fatture di acquisto in spregio a tutte le basilare norme del diritto tributario e non solo.
Qui comunque confido che anche la nostra Cassazione e Corte Costitzuonale palesemente pro-fisco non potranno fare altro che eliminare sta norma palesemente incostituzionale.


No, puoi detrartele fino al termine di presentazione della dichiarazione relativa all'anno in cui è sorto il diritto alla detrazione. Nel tuo esempio entro il 30/04/18. Magra consoliazione, comunque...
Sul Sole24ore di oggi ventilano anche la possibilità (da valutare) di presentare dichiarazione integrativa... certo che in questo modo va presentata integrativa della dichiarazione, dello spesometro e della liquidazione IVA con conseguenti sanzioni...

 No, puoi detrartele fino al termine di presentazione della dichiarazione relativa all'anno in cui è sorto il diritto alla detrazione. Nel tuo esempio entro il 30/04/18. Magra consoliazione, comunque...
 
no: la detrazione dell'iva sugli acquisti può essere esercitata AL PIU' TARDI CON LA DICHIARAZIONE RELATIVA ALL'ANNO in cui è sorto il diritto alla detrazione.
 
quindi: fattura datata 31/12/2017, da inserire per forza in dichiarazione IVA 2018 (scadenza 30/04/2018) altrimenti perdi la possibilità di detrarre l'iva sugli acquisti.
di conseguenza la fattura (se sei mensile) deve arrivarti per forza entro il 16/01/2018 altrimenti la periodica IVA relativa al 4° trimestre non ti coincide con la dichiarazione IVA annuale.

 
 
"Dot.Com."  ha scritto nel messaggio 
news:59b7f099-bd70-4ecd...@googlegroups.com...

No. Almeno da quel che ho capito, la penso come K
 
Bye, Ludwig. 
 

 Bye, Ludwig.
 
 
c'è poco da capire. il testo dell'articolo è chiaro.
detrazione da esercitarsi ENTRO la dichiarazione dell'anno (della fattura).

 
 
"Dot.Com."  ha scritto nel messaggio 
news:427204f9-c20e-45aa...@googlegroups.com...

Entro la data di presentazione della dichiarazione...
 
Quindi x il prossimo anno entro il 30.04.18
Cosa non è chiaro??
 
Bye, Ludwig. 
 

 Bye, Ludwig.
 
è tutto chiaro (nel testo della norma).
sei tu che la riporti sbagliata:
 
non c'è scritto "detrazione da esercitarsi entro la data di presentazione della dichiarazione".
 
c'è scritto: DETRAZIONE CON LA DICHIARAZIONE relativa all'anno (della fattura).
 
tu interpreti: posso detrarre nella liquidazione IVA del 2° trimestre 2018, per una fattura del 2017.
Invece no: puoi detrarre nella liquidazione IVA del mese di dicembre 2017. e stop.

Coordinate la disposizione con la modifica all'art. 25 e arriverete alla conclusione esatta. 

sei tu che la riporti sbagliata:
 
 
Sarà.... Ma non dice nemmeno quello che dici tu.
 
DETRAZIONE IVA E REGISTRAZIONE FATTURE
Articolo 2
Riduzione di 2 anni del termine per operare la detrazione dell’Iva assolta sugli 
acquisti effettuati nell’esercizio dell’attività d’impresa o professionale.
 
La nuova disposizione, infatti, riformula il comma 1 dell’articolo 19 del D.P.R. 
633/1972, stabilendo che l’esercizio del diritto alla detrazione dell’imposta 
può avvenire, al più tardi, entro la dichiarazione relativa all’anno in cui il 
diritto in questione è sorto.
 
Prima della modifica la detrazione poteva essere fruita entro il termine di 
presentazione della dichiarazione Iva relativa al secondo anno successivo.
 
La novella interviene altresì sull’articolo 25 del decreto Iva prevedendo che le 
fatture di acquisto debbano essere registrate entro il termine di presentazione 
della dichiarazione Iva relativa all’anno di ricezione del documento.
 
 
Ho fatto copia e incolla da informativa "Euroconference"
 
Bye, Ludwig. 
 

 Bye, Ludwig.
 
 
si, capisco che i comunicati stampa dell'AdE sono considerati norme cogenti, ma da quando lo sono anche quelli Euroconference?
 
IMHO Euroconference ha male interpretato ciò che la norma dice.
 
la norma parla espressamente di "diritto alla detrazione da esercitarsi CON la dichiarazione".
Non ENTRO la dichiarazione. Bensì CON la dichiarazione.
In questo caso l'italiano non mi sembra opinabile.
 
come dice anche Casanmaner: il comma successivo modifica l'art. 25, dicendo che le fatture (ad esempio ricevute a dicembre 2017) devono essere registrate entro il termine di presentazione della dichiarazione (quindi ad esempio 30/04/2018) ma con riferimento all'anno 2017.
 
quindi non ti entrano nella liquidazione IVA di un mese del 2018 entro il 30/04, bensì nella liquidazione iva annuale del 2017.
 


E se una fattura del 2017 ti arriva (o la tiri fuori dal cassetto) successivamente, nel maggio 2018, anche se la registri a maggio 2018, poiché non l'hai portata in detrazione CON la dichiarazione relativa all'anno in cui l'iva di quella fattura è diventata esigibile, 2017, perdi la detrazione.
A meno, penso io, di non voler fare una dichiarazione integrativa e far figurare la regitrazione di questa fattura (ricevuta o ritrovata a maggio 2018) entro il 30/04/2018.

 A meno, penso io, di non voler fare una dichiarazione integrativa e far figurare la regitrazione di questa fattura (ricevuta o ritrovata a maggio 2018) entro il 30/04/2018.
 
 
esatto.
ennesima porcata di questo legislatore.
 
e sappiamo tutti quale è il fine ultimo: fatturazione elettronica.
 
con la fatturazione elettronica le fatture ti arrivano in diretta.
non puoi non riceverle nel giorno stesso in cui sono state inviate allo SdI dal tuo fornitore.
 
fatture cartacee spedite per posta o dimenticate nel cassetto? impossibili a verificarsi, con la fatturazione elettronica.
 
per carità: tutto giusto, tutto corretto. ma AD OGGI chi è che ha aderito alla fatturazione elettronica??
 
queste norme puoi imporle nel momento in cui la fatt. elettr. è ormai realtà consolidata, non adesso che non è ancora utilizzata da nessuno.

 
 
"Dot.Com."  ha scritto nel messaggio 
news:84fde0b2-c0c8-4408...@googlegroups.com...

Questa tua interpretazione (perchè sei l'unico ad averla interpretata così) 
sarebbe da follia pura.
Spera veramente tu non abbia interpretato correttamente.
 
Io da come si legge (registro entro la presentazione della dichiarazione 
dell'anno in cui è sorta l'esigibilità) capisco che una fattura di dicembre 
arrivata a marzo la registro a marzo (anche se sono mensile) senza alcun 
problema.
 
Vedremo se qualcuno si degna di chiarire.
 
Bye, Ludwig. 
 


La fattura dell'anno X (cioè emessa nell'anno X dal fornitore e quindi con iva esigibile nell'anno X) la registri a marzo dell'anno X+1 MA con riferimento all'anno X.
Il che significa che deve finire nella liquidazione IVA dell'anno X (e non in una liquidazione iva dell'anno X+1).
 
 

 Bye, Ludwig.
 
La nostra intepretazione era valida prima della modifica. Infatti il comma 1 dell'art. 2 della manovrina si è "limitata" a modificare la data entro la quale effettuare la detrazione (infatti anche il predente testo diceva "CON la dichiarazion"e e non "ENTRO la dichiarazione"). Quindi l'interpretazione era corretta (prima).
Peccato che ora, come segnalato da casanmaner hanno modificato pure l'art. 25 del DPR 633, quindi le cose statto come dette dallo stesso casanmaner e Dot.Com.
 
Quindi, a parte la cosa del tutto fuori di ogni logica, immagino che per chiudere l'IVA al 16/01 il contribuente dovrà fare una liquidazione provvisoria e versare l'eventuale somma dovuata. Poi, se per qualsiasi ragione, spunta fuori un'altra fattura dell'anno precedente (anche, magari, perché è mancato il tempo materiale per registrarla...), potrà registrarla, ma a quel punto risulterà un versamento in eccesso che potrà essere recuperato in dichiarazione. 
 
(Ho cancellato il precedente post perché avevo invertito dei nomi)

all'anno X.
<Il che significa che deve finire nella liquidazione IVA dell'anno X (e non in 
una liquidazione iva dell'anno X+1).
 
Bah.... Siamo veramente alla follia più pura.
Cmq allora non ha capito niente nemmeno l'autore dell'articolo:
"Detrazioni iva, la stretta penalizza di più trimestrali" a pagina 32 del Sole 
di oggi 26.04
 
Oppure sono io che leggo ma capisco un'altra cosa.... (il che potrebbe anche 
essere.....)
 
Bye, Ludwig.
 

 sono senza parole
 
Forconi e foche. Veramente non vedo a questo punto vie di uscita a tanta 
insipienza.
 
 

 a parte la cosa del tutto fuori di ogni logica
 
Ormai la logica è quisquilie e pinzellacchere ...
Sì l'interpreazione è quella ma di una norma di un legislatore ormai 
pazzo (come si fa a farlo rinsavire o a rinchiuderlo in un manicomio .. 
ah già non ci sono più)
 

 insipienza.
 
fatturazione elettronica.....
 
è però diritto del contribuente potersi detrarre l'IVA sulle fatture.
già ritengo fosse a limiti della legalità il precedente limite di 2 anni dalla scadenza della dich. (perchè cmq la prescrizione fiscale è 5 anni).
 
IMHO se qualcuno volesse, potrebbe chiedere l'incostituzionalità di tale norma.
 
Per di più immediatamente esecutiva.

 fatturazione elettronica.....
 
Ok, ma almeno che funzioni prima tale sistema ...
 
  > IMHO se qualcuno volesse, potrebbe chiedere l'incostituzionalità di 
tale norma.
 
Concordo, ma la cosa è onerosa e lunga.
 


Inoltre tutto ciò deve coordinarsi con l'opzione "delle registrazioni IVA" prevista per il regime di cassa...