Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Invito al Forum sulla globalizzazione

Da domani a Firenze il Forum per la libertà, la democrazia, la nonviolenza.
da venerdì 8 a domenica 10 novembre dibattito per dare voce a chi, sui temi
della globalizzazione, non si riconosce nelle posizioni del Social Forum
Europeo.
Si apre domani aFirenze il «Forum per le libertà, per la democrazia, per la
nonviolenza», unappuntamento alternativo per dibattere di "Global-No
Global", aperto atutti coloro che non si riconoscono nelle posizioni
"antioccidentali,antiamericane, anticapitaliste" del Social Forum europeo.
Un appuntamentoper chi sta con l'America, con l'occidente, e crede nella
globalizzazione comeopportunità da cogliere, come strumento per promuovere
sviluppo e benessere neiPaesi in via di sviluppo.
Un appuntamento per chi vuol discutere del finanziamento della politica da
parte dello Stato,alla luce di quanto accaduto per il Social Forum europeo
che ha ricevutoingenti finanziamenti da parte della Regione Toscana e dai
Comuni di Firenze eprovincia.
Il "Forum per lademocrazia, la libertà, la nonviolenza" si svolgerà nei
giorni di venerdi 8,sabato 9 e domenica 10 novembre 2002, con orario 10 -
13,
presso
HOTEL MICHELANGELO
Viale Fratelli Rosselli, 2
50123 - FIRENZE (FI)
tel. 055.2784 - fax 055.2382232 - Telex:571113
Programma dei lavori
Venerdì 8 novembre 2002 - ore 10
Riccardo Mazzoni Direttore de "Il Giornale dellaToscana"
Cristiano Draghi Direttore de "Il Corriere diFirenze"
Paolo Soderi Presidenteconfcommercio Firenze
Paolo Amato Coordinatorecittadino Forza Italia
Riccardo Cascio Presidente dell'Associazionecommercianti "difesa di Firenze"
Vincenzo Donvito Presidente Aduc
Pieraldo Ciucchi Consigliere regionale S.D.I
Lucia Franchini Consigliereregionale Margherita
Luca Cavallini CoordinatoreForza Italia giovani per la provincia di Pisa
Marco Cecchi Presidentedell'Associazione Libera Pisa
Raimondo Portanova Consigliere comunale Forza Italia
Enrico Falqui Consiglierecomunale Rifondazione Comunista
Francesco Carrassi Direttore de "La Nazione"
Stefano Bruzzesi Ex assessore del comune di Firenze
Marco Venturi PresidenteConfesercenti Firenze
Pietro Ciampolini Presidente C.N.A. Firenze
Sabato 9 novembre 2002 -ore 10
Riccardo Nencini Presidente Consiglio regionaleToscana
Carlo Pelanda Docentedi "Politica ed economia internazionale", University of
Georgia - USA
Arturo Diaconale Direttore de "L'Opinione"
Maurizio Belpietro Direttore de "Il Giornale"
Alessandro Cecchi Paone Giornalista e scrittore
Enrico Cisnetto Editorialistae commentatore economico
Domenica 10 novembre 2002- ore 10
BenedettoDella Vedova deputato europeo epresidente di Radicali Italiani
MaurizioTurco presidente dei deputati radicali alParlamento Europeo
MicheleBortoluzzi coordinatore della costituente liberale veneta
RiccardoMontanini presidente nazionale Confapi
Nella mattina di domenica èstato invitato ad intervenire il Presidente della
Regione Toscana ClaudioMartini.
Nel corso dei lavori interverranno:
DanieleCapezzone segretario di Radicali Italiani
RitaBernardini presidentedi Radicali Italiani
SergioStanzani presidente del Partito Radicale Transnazionale
AntonioBacchi segretario dell'AssociazioneRadicale "Andrea Tamburi" di
Firenze

 Europeo.
Complimenti per la buona scelta dei relatori.
Peccato che a sentirvi ci sarà solo quella povera donna tanto arrabbiata e
tanto orgogliosa.
Alla Fortezza nessuno l'ha invitata.... E perlamordiddìo che cammini rasente
ai muri, ché se qualcuno la riconosce qui scoppia un'insurrezione...

 ai muri, ché se qualcuno la riconosce qui scoppia un'insurrezione...
Sempre in nome della liberta' di opinione e del rispetto delle idee altrui.
Sai, fosse solo la Fallaci a scrivere cazzate con toni duri ed aggressivi...
apri le pagine di certa stampa e leggi degli editoriali che in confronto la
"lettera aperta" e' un manifesto alla tolleranza...

 ha scritto nel messaggio
news:2%zy9.3351$Bs5....@news1.tin.it...

Difficilmente mi sbilancio. Ma davanti a una pezza di marchese come quella
della Fallaci, mi sono veramente scappati i cavalli. Neanche sui volantini
del Collettivo Occupazioni Forzate & Spranghe Indefesse
(www.spacchiamotutto.bum) ho mai letto toni come i suoi.

Gentili Radicali...
dopo anni in cui ho avuto la radio sintonizzata sulle vostre frequenze, dopo aver
riconosciuto come il Vostro impegno in difesa di minoranze e di denuncia di soprusi in
giro per il mondo sia onesto e continuo...
dopo tutto questo stasera su Rai 2 ad una Triste trasmissione televisiva (cazzo ci sono
ricaduto a guardarne una!) c'era Capezzone.
Non vi danno mai uno spazio in TV.
1 che sia 1!
Vi lamentate, giustamente, un giorno si e l'altro anche, dell'ingiustizia dei media, di
come fate la vostra lotta sul campo, sui banchini per i referendum...
Sacrosanto...
Siete in TV, per due ore, in una trasmissione faziosa, ridicola, assurda nei toni, negli
ospiti e nei servizi...
e invece di cogliere l'occasione per APPOGGIARE il social forum nella difesa di alcuni
diritti umani sacri e importanti...
LITIGATE SU CHI L'HA DETTO PER PRIMO????
Appoggiare non Agnoletto, non i rasta o i ragazzazzi con la maglietta del CHE...APPOGGIARE
I DIRITTI UMANI.
Da stasera il mio rispetto per Capezzoni è definitivamente, irrevocabilmente finito.
Non mi sono piaciuti i toni, le motivazioni i tempi e le parole.
Non difendo Agnoletto, essere piccolo e che mi ispira poca fiducia...
ma i problemi non ci si spartiscono...non si litigano...si prova a risolvere.
Fate una bella assemblea per chi sta con l'America???
Ma che è una partita di calcio? O ma te chi metteresti sulle ali? Io in porta c'ho uno
forte!
Patetico. Il destino di un pianeta ridotto a parlare di questo?
Avete. ai miei occhi almeno. fatto una figura ridicola, misera e soprattutto meschina.
Complimenti anche a Rai 2.
Mi piacerebbe che utilizzassero un altro nome per quella ignobile trasmissione.
Excalibur porta alla mente un grande mito, una  leggenda importante e una cultura di cui
loro non sono rappresentanti e di cui , tristemente, sono certo di saperne molto più di
loro.
Cordialmente vostro
Christian
_________________________________________________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve
neither Liberty nor Safety.
Benjamin Franklin

ai muri, ché se qualcuno la riconosce qui scoppia un'insurrezione...
Personalmente non sono d'accordo con "quella povera donna", che tale
considero, ma il tuo post, purtroppo, non fa altro che confermare
ALCUNE delle parole da lei dette nella lettera aperta.
Lo scoppiare di un'insurrezione, la "fortezza", non lasciano presagire
messaggi di pace, quali si vogliono trasmettere. 
deluso, faccio i miei saluti
alex

 ha
scritto nel messaggio
CUT
Se veramente vi volevato confrontare con qualcuno e su delle tematiche,
perchè non avete organizzato un dibattito alla Fortezza?A parer mio e'
quello il punto della città dove si deve parlare di globalizzazione non
l'Hotel Michelangelo,poteva essere interessante assistere ad una discussione
del genere.
Zer0
---
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.413 / Virus Database: 232 - Release Date: 06/11/2002

ai muri, ché se qualcuno la riconosce qui scoppia un'insurrezione...
spero che tu ti sia dimenticato di mettere una faccina o uno smile
dopo questa frase, se no la tolleranza e la pace che sento predicare
in questi giorni davvero sarebbero solo parole al vento... se non si
tollera nemmeno un articolo, certo criticabilissimo e di dura critica,
la democrazia e la libertà dove vanno a finire?
--
Axel
Messenger: 
axe...@despammed.com
ICQ: 10071606

del genere.
Secondo, invece, me se ne può parlare dovunque se lo si fa in maniera
seria e civile. Non so che ci sia di male a farlo all'Hotel
Michelangelo piuttosto che alla Fortezza, sinceramente... anzi, forse
al Michelangelo non si paga nemmeno il biglietto di ingresso, a
differenza che alla Fortezza...


 differenza che alla Fortezza...
Tanto non ti preoccupare che anche l'Hotel Michelangelo lo paghiamo noi
contribuenti, quindi magari costa meno ma costa lo stesso.
Per quanto riguarda il luogo, quale miglior luogo che una Fortezza che
ospita il SF?
Chi crede nelle proprie idee non ha paura di confrontarsi, al limite
potevano farlo anche in zona "neutra" spazi ci sono, non mi piace che ci sia
da una parte a favore e da una parte contro.Che si confrontino e
argomentando ci facciano capire chi ha ragione o con chi ci possiamo
schierare.Questi eventi dovrebbero formare, altrimenti potevano stare tutti
a casa a parlare fra di loro.


a casa a parlare fra di loro.
Sono perfettamente d'accordo con te: cosě dovrebbe essere. Ma c'č quel
'ma' che ti dicevo prima: potrebbe esser presa come una provocazione,
potrebbero esserci scontri verbali che potrebbero trasformarsi in
altro... E poi, via, il SF alla Fortezza ha un calendario ricco, vasto
e organizzato da tempo, non credo ci sia spazio per un confronto
estemporaneo. Semmai era una cosa questa che avrebbero dovuto
organizzare per tempo... e poi c'č il vero problema di fondo: chi va
al SF ci va perché vuol sentir dire determinate cose e solo quelle;
chi va al Michelangelo ci va perché vuol sentir dire determinate cose
e solo quelle. E se gli uni e gli altri sentissero altre cose, secondo
me, finirebbero per innervosirsi a vicenda e per accapigliarsi.
Sono d'accordo che non dovrebbe essere cosě e che ci dovrebbe essere
sempre spazio per un confronto aperto e civile, ma poi nei fatti le
cose vanno sempre in altro modo, purtroppo...


 no-global? A me non pare giusto... 
tu hai votato la giunta comunale in carica ?
a) si. E allora scrivigli una lettera dicendo che disapprovi il loro 
operato
b) no. E allora continua a non votarli :)
qqg/mi pare facile

 altrui. 
la Fallaci può scrivere quel che vuole (profumatamente pagata dal Corriere, 
peraltro).
io avrò il diritto d'incazzarmici ? (gratis)
qqg

 e solo quelle.
Esatto allora vedi che è inutile fare tutte le manifestazioni e possono
stare tutti a casa loro con le loro convinzioni?


messaggi di pace, quali si vogliono trasmettere. 
Guarda che la "fortezza" è il luogo dove si svolge il forum.
Comunque sì, è vero, va IGNORATA se viene al forum.
Sarebbe per lei il peggior spregio.
Keith
-- 
Vuoi sentirti meno coglione per un giorno?
http://www.emergency.it
 e firma la petizione
--->  Funziona! (io l'ho fatto ieri :-P)

 contribuenti, quindi magari costa meno ma costa lo stesso.
No, perche' la Fortezza sarebbe gratis. La paghiamo NOI fiorentini, piccolo
sottoinsieme dei contribuenti italiani.

 ha scritto nel messaggio
news:aqg76u$8tc9k$1...@ID-151481.news.dfncis.de...



sono io che non trovo alcun riferimento al rifiuto della violenza  come
sistema di lotta politica  o  non c'è?
Come  fanno  a  dichiararsi  non violenti  e  pacifisti?
mahhhh....
mi chiedo se il Comune di Firenze nel suo Statuto   e  nei suoi regolamenti
non abbia  una discriminante  simile  tra i requisiti  da pretendere dalle
associazioni  alle  quale  concedere  aiuti  e contributi...
proverò a cercare nel sito  del comune....
ciao elitefra

 Gentili Radicali...
Chapeau!

 la democrazia e la libertà dove vanno a finire?
Non mi piacciono gli emoticon; è per questo che non li uso.
Comunque, non è che mi auguri nulla del genere, tutt'altro. Il problema è
che non tutti sono come me, e di gente arrabbiata Firenze è piena. E quella
lì -che mi sta sui coglioni dai tempi della "lettera ad un bambino mai
nato", ha fatto il possibile e l'impossibile per avere contro tutti.

tu hai votato la giunta comunale in carica ?
Questo non c'entra niente: il Comune e il Sindaco non rappresentano
chi li ha votati, ma tutti i cittadini e devono fare gli interessi di
tutta quanta la cittadinanza. Altrettanto semplice, no?


argomentazioni.
Con estemporaneo intendevo non organizzato per tempo...


sottoinsieme dei contribuenti italiani.
Mi riferivo al fatto che sapevo che per entrare ai convegni era
necessario pagare un qualcosa, ma mi avranno detto male...


 Come  fanno  a  dichiararsi  non violenti  e  pacifisti?
Beh, io ci leggo questo:
*************************************************
10. Il Forum Sociale Mondiale si oppone a tutte le visioni totalitarie e 
riduzioniste della economia, dello sviluppo e della storia, e all'uso 
della violenza come mezzo del controllo sociale da parte dello Stato. A 
ciò contrappone il rispetto dei diritti umani, le pratiche di democrazia 
reale, le relazioni PACIFICHE, in uguaglianza e solidarietà, tra le 
persone, le etnie, i generi e i popoli, e condanna ogni forma di 
dominazione e di assoggettamento dell'uno sull'altro. 
13. Come contesto per l'interrelazione, il Forum Sociale Mondiale cerca 
di rafforzare e di creare nuovi collegamenti nazionali e internazionali 
fra organizzazioni e movimenti della società che, sia nella vita 
pubblica che in quella privata, aumentino la capacità di resistenza 
sociale NON VIOLENTA al processo di disumanizzazione del mondo e alla 
violenza usata dallo stato, e rinforzino le misure umanizzanti 
intraprese dall'azione di questi movimenti e organizzazioni. 
***************************************************
Ovviamente si puo' essere d'accordo o no. D'altra parte c'e' anche chi 
crede che chiamandola preventiva, oppure operazione di polizia 
internazionale, la guerra sia meno brutta, scegli tu cosa preferisci.
Ciao
Socius
 

 necessario pagare un qualcosa, ma mi avranno detto male...
10 euro se sei studente? Altrimenti qualcosa di piu', di preciso non so...
io ho capito cosi'.
Io volevo anche andare ma se devo pagare rinuncio, non e' che poi la cosa mi
interessi piu' di tanto


Grazie della risposta  anche se vedo che  sulla violenza avete mediato molto
fino  a  rifiutare  quella degli altri.  :-)
Inoltre  l'uso della forza da parte degli stati  non puň essere  definita
violenza,   altrimenti  diventa legittimo  difendersi   e  cosě   diventa
"organico"  al movimento  (vostro)   rispondere alle cariche della celere  a
colpi di estintori   anche in paesi  come l'Italia  che  non sono  la  Cina
del  partito comunista cinese.
NO  caro mio,  parlavo  di ben altro..
Voi  dovete  rifiutare  ed escludere dal vostro interno chi  usa la violenza
come  mezzo di lotta  politica      non   favorire,  auspicare,  augurarsi,
ecc ecc      RIFIUTARE  ED  EMARGINARE    non ci sono  mezze misure che
tengano.
ciao elitefra


Infatti quando si parlava delle spese per sostenere il SF era questala mia
perplessita'.Perche' bisogna pagare solo per alcuni, solo per un gruppo che
esprime certe idee?Allora tutti gli altri gruppi che anche loro vorrebbero
fare i loro convegni e dibattiti?o si fa per tutti o per nessuno, altrimenti
questo delinea la faziosita' che ci mettono sindaco e Co.e i partecipanti al
Sf non si accorgono di essere sfruttati da questa gente.Sottolineo che
questa non e' una critica al Sf ma al sindaco e Co. se no come al solito la
maggioranza di voi ha la coda di paglia.
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...

 della violenza come mezzo del controllo sociale da parte dello Stato.
Socius,  puoi spiegarmi  come  un Stato  senza  la "violenza"   potrebbe
esercitare  il controllo?
Mi proponi  forse  l'etica  come  forma di controllo?
L'ostracismo  sociale?
L'abiura,  la scomunica,  la emarginazione?
Ad  un delinquente  cosa  gli fa?  gli ritiri  le tessera  e la carta di
credito?   lo rieduca  in un campo di lavoro?
spiega,  grazie.
Elitefra


Socius puoi spiegarmi se  la Signora  Franca Rame   ha  interagito
pacificamente  con  la  Signora  Oriana Fallaci ?
E  ancora  se  state  interagendo in modo pacifico  con  il sig.  Franco
Zeffirelli?
ciao elitefra

io ho capito cosi'.
allora avevo capito bene... :-)


maggioranza di voi ha la coda di paglia.
quoto e sottoscrivo


 tengano.
Primo, non sono noglobal, quindi il voi mi sembra innapropriato. 
Secondo, mi sembra che i punti 10 e 13 che ti ho citato siano piuttosto 
chiari in merito alla questione. Ma forse mi sbaglio, figurati che io 
pensavo che la'rticolo 11 della Costituzione vietasse di usare la guerra 
come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali. Tu mi 
potresti ribattere: ma infatti nel testo c'e' scritto proprio questo. 
Verissimo, ma pare che l'interpretazione corrente sia elastica come un 
chewing-gum.
Ciao
Socius

 Zeffirelli?
Sai, io sinceramente credo che il modo migliore di interagire con tali 
ameni personaggi sia quello di ignorarli, anche perche' mi sembrano 
talmente incivili le loro posizioni che non mi sembra ci siano i 
presupposti per una discussione interessante.
Ciao
Socius


E voi ben poco vi riconoscete in italia.firenze.discussioni; visto che
l'unica cosa che sapete fare è mandare comunicati, senza mai costruire
un minimo di dibattito.
Vi chiedo di abbozzarla, la nostra non è una bacheca ma un NG, grazie.
Claudio
P.S.: Questo è un messaggio a titolo personale, ma penso che sarà
seguito da buona parte del NG
Spedito a:
italia.firenze.discussioni
CC:in...@radicalifirenze.it


Questa trasmissione ha schifato molti (pure il sottoscritto) ho visto
passare in CC su molte ML lettere di protesta a
RAI2, speriamo la sopprimano xchè lo stipendio a certi pseudogiornalisti
non lo voglio pagare (non è tanto x la faziosità del conduttore ma per
la ridicolaggine a cui il servizio pubblico va in contro con
trasmissioni che mescolano cose ed eventi che fra loro c'entrano quanto
il cavolo a merenda)!

 differenza che alla Fortezza...
Sto cazzo, quel biglietto lo paghiamo tutti come contributi ricevuti dal
partito, sono soldi di tutti sprecati che ci interessi o no.
....i 10Euro della fortezza li paga solo chi partecipa; e visto
l'afflusso previsto dovrebbero essere sufficienti a scongiurare la
necessità di altre integrazioni pubbliche.

 RAI2
Se ho capito di che trasmissione si tratta, anche a me m'ha fatto schifo.
(tanto per portare anche il mio punto di vista, che di solito e' diverso dal
vostro)
Ma non sono riuscito a guardarla per piu' di 5 minuti, non facevano che
litigare e vociare. Gia' c'era Agnoletto che mi resta sulle palle, ma
stranamente in quel contesto m'e' rimasto addirittura simpatico...

 vostro)
Mi rendo conto che 10 anni di Santoro vi hanno modificato la percezione
reale degli eventi: forse avete la sindrome che in questi giorni sta
colpendo molti individui. sindrome da "orfanite da Santoro".
rassegnatevi
Ciao

 reale degli eventi
Oh ragazzi, ridiamo tutti insieme: m'hanno risposto che IO sono orfano di
Santoro!!!
:-)))))))))))))))))))))))


Non ce la racconti tutta eh...chi è questa anna...cosa sa di te che noi non sappiamo???
:-))
Chris

 Michelangelo.
Finalmente si vede qualcuno invece di uno scarno comunicato, benvenuto.


Devi capire che stai partendo da premesse sbagliate. Ti riferisci
implicitamente a Casarini, ma la tute bianche non usano violenza, è un
dato di fatto non smentibile. Che i loro metodi non stiano bene neppure
a una buona parte dei partecipanti al SF è altra cosa. Ma se non
sfasciano niente possono occupare quel che vogliono al massimo prendono
una denuncia per violazione di proprieta privata.


E la sig. Fallaci? E il Sig. Zeffirelli?  col SF.

"Claudio" <Ck7TOG...@LiberoFORSE.itQUASIUSA> ha scritto nel messaggio
news:aqnpu6$q65$1...@newsreader.mailgate.org...

Ma loro non hanno aderito al vostro  statuto,   loro avevano il ricordo
delle violenze  che  sono  pur accadute....
o no?
Ciao  elitefra

 :-)))))))))))))))))))))))
Ma se avevi indetto una manifestazione sulla tangenziale quando l'hanno
cacciato?!:-P


 :-)))))))))))))))))))))))
E come no, non eravate te e CN&S sull'ovonda a raccogliere firme per il
ritorno di Santoro :-)))))


Le avevamo raccolte, ma CASUALMENTE le abbiamo perse...:-PP
Ciao


necessità di altre integrazioni pubbliche.
Bah... ti scordi il mancato pagamento per l'affitto dei locali che
paghiamo noi come contribuenti attraverso le tasse...
