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Titolo: Segnalati problemi durante la verifica doganale per fattura mancante...

Ciao,
Ho acquistato, tramite ebay, un prodotto informatico usato negli USA  e 
pagato, compreso il trasporto, al momento dell' ordine tramite PayPAL.
 
Il prodotto e' destinato ad un' azienda.
 
Oggi, consultando il tracking, appare :
 
09/01/2018 : Segnalati problemi durante la verifica doganale per fattura 
mancante...
 
Io non ho idea di come il fornitore abbia spedito la merce, doveva 
allegare un documento di trasporto dove veniva riportato il valore pagato ?
 
Qualcuno mi dice che adesso la dogana vorra' vedere la fattura, ma io 
non so se una ditta USA puo' emettere una fattura valida per la dogana 
italiana, ho chiesto loro e mi hanno spedito una invoice dove viene 
riportato il valore della merce, il prezzo di trasporto ed il valore 
complessivo pagato.
 
Alla voce Tax = % 0.00
 
cosa vorrebbe dire che il prezzo e' escluso dall' IVA USA ? Mi sembra 
strano perche' era il prezzo esposto su ebay.
 
Cmq mi dicono anche che adesso la dogana italiana vorra' da me l' IVA al 
22% piu' altre tasse.
 
Ma ogni merce che viene acquistata dall' estero deve pagare l' iva 
italiana una volta che entra in Italia ? Anche se il prezzo pagato e' 
comprensivo dell' iva o tassa sul valore aggiunto del paese di 
provenienza, oppure solo se viene acquistata Free TAX ?
 
Consigli ?
 
Grazie

 Grazie
 
prego
 
ahhh, aspetta.... ma tu sei quello dell'autofatturazione???
contribuente fai da te? ahi ahi ahi ahi!!

 
 
Ok, ma, visto che su ebay esiste la possibilita' di rendere la merce 
ancora prima di riceverla ed essere rimborsato potrei fare cosi' oppure 
una volta che e' in dogana e' ostaggio del famelico fisco italiano e 
non si puo' toccare ?
 
Grazie

 buongiorno!
 
ROFTL :-D
a

 Consigli ?
 
Pagare quello che ti chiedono. Se sei azienda soggetta IVA, l'IVA pagata 
alla dogana la detrai. I dazi sono costo.
 

 
Non a caso tutti i software gestionali che ho visto utilizzare hanno fra 
le causali anche "bolletta doganale" o simile che agevola la corretta 
contabilizzazione ai fini IVA e LGG.
ciao, Lo

 
 
Non sono d'accordo. la merce deve viaggiare accompagnata da un documento che attesta il valore della merce (fattura, invoice, proforma invoice, lista valorizzata, ecc..) effettivamente pagato o da pagare. inoltre lo spedizioniere deve conoscere i termini di resa per poter compilare correttamente la bolletta. che poi i cinesi abbino imparato che scrivendo su ogni cosa 10USD o sample così nel 95% del casi, la merce passa senza dazio e iva è un altro discorso
 
anche perchè se parliamo di scarpe di gucci per la fidanzata, tanto meglio... costerebbero un po' meno... ma se le importazioni le metti in contabilità ci deve essere riscontro tra il costo che contabilizzi in merci c/acquisti ( registrazione solo in coge), e la bolletta doganale ( registrazione solo ai fini IVA), poichè viceversa l'accertamento è "agevolato"

 Non sono d'accordo. la merce deve viaggiare accompagnata da un documento che attesta il valore della merce.
 
Credo sia più una questione di prassi che di legge.
Certamente non è una condicio sine qua non. D'altra parte i documenti 
esteri non hanno alcun valore fiscale.
Credo ad esempio sia più rilevante un giustificativo di pagamento, 
piuttosto che un pezzo di carta del pane scritto in coreano.
 


la valorizzazione della merce è fondamentale se no come fa la dogana a calcolare l'iva ed eventuali dazi in entrata ?  (vale pure per le temporanee, che se poi di "dimentichi" di riesportare vengono a cercarti e ti chiedono l'iva...) 
un pagamento generico imho non vale nulla per un doganiere... 
a

 un pagamento generico imho non vale nulla per un doganiere...
 
Applica un valore di mercato.
Non so tecnicamente come fa, ma l'ho già visto fare.
Capitata raramente ma capita.
 
Un tempo avevano le cosiddette "mercuriali". Oggi non so, magari una 
ricerca su internet ...
 
Le temporanee mi pare siano operazioni "vigilate", con tanto di garanzia 
bancaria o versamento preventivo e per poi ottenere un rimborso.
 
E credo invece che la prova del pagamento valga più di una fantomatica 
fattura estera. In forum di strumenti musicali in passato lessi di 
prassi di alcuni uffici doganali che accettavano la ricevuta di 
pagamento paypal per determinare il valore.
D'altra parte se il valore indicato su un pezzo di carta che non ha 
alcun valore per noi (non è certo possibile equiparare un documento 
estero alle ns fatture disciplinate dalla legge IVA comunitaria) il 
fattore determinante per valorizzare una transazione non può essere 
altro che l'entità del pagamento.

 
 
E se respingo la merce ? Ho acquistato tramite Ebay e l' articolo 
prevedeva un tempo di reso.
 
Lo contesto PRIMA di riceverlo aprendo una procedura di reso prevista su 
Ebay.
 
Mi dovrebbero rimborsare quanto pagato meno il trasporto.
 
A questo punto la dogana cosa fa ? Tenta di consegnarmelo lo stesso ? Il 
fornitore estero fa partire una procedura di reso per cui lo 
spedizioniere che ha utilizzato si va a prendere il collo ?
 
Grazie
 

 altro che l'entità del pagamento.
 
non è  proprio  cosi  ....
 
 
“la base primaria per il valore
in dogana delle merci è il valore di transazione, cioè
il prezzo effettivamente pagato o da pagare per le
merci quando sono vendute per l’esportazione verso
il territorio doganale dell’Unione, eventualmente
adeguato”.
 
In particolare, all’art. 140 citato è disposto
che, “nei casi in cui le autorità doganali abbiano
fondati dubbi sul fatto che il valore di transazione
dichiarato rappresenti l’importo totale pagato o da
pagare di cui all’art. 70, paragrafo 1, del codice, esse
possono chiedere al dichiarante di fornire informazioni
supplementari.
 
Se i dubbi non sono dissipati,
le autorità doganali possono decidere che il valore
delle merci non può essere determinato a norma
 
dell’art. 70, paragrafo 1, del codice”.
 
qs il link per un approfondimento
 
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0ahUKEwihiKnntdDYAhWBOxQKHSuUDc0QFgg1MAI&url=http%3A%2F%2Fwww.cndcec.it%2FMediaContentResource.ashx%3F%2FPortalResources%2FDocument%2FAttachment%2F9691b9fd-3df6-456f-b09b-6c20c74d7f90%2FIVA_11_12_2016_Santacroce.pdf&usg=AOvVaw1L7U1Xoqt8KJQvd4pMqEbr
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 delle merci non può essere determinato a norma
 
 
Coem ho scritto, vale di più il valore reale della transazione, ovvero 
il prezzo *pagato*. Non certo il valore indicato su un pezzo di carta 
(valore dichiarato), anche se di prassi è quello più utilizzato per 
motivi di praticità.
 
E se il valore dichiarato appare sballato chiedono info supplementari 
(esempio che ho fatto delle ricevute di paypal).
 
In difetto, applicano un valore di mercato. (già visto applicare).
 
 
 

 In difetto, applicano un valore di mercato. (già visto applicare).
 
ma secondo te, hanno i mezzi per controllare ogni singolo pacco che arriva ? 
dai su...
ciao
a

 ciao
 
Chi ha detto che controllano tutti i pacchi?
Ho scritto che per motivi di praticità utilizzano prevalentemente il 
valore dichiarato.

 valore dichiarato.
 
appunto, e lo dichiari con una fattura, una proforma, una lista valorizzata eccetera
il pagamento è solo un indizio del valore del bene, devi anche dirgli cos'è quel bene... 
i venditori su internet italiani su alcune destinazioni usano le poste italiane, di gran lunga il "miglior" trasportatore se si vogliono ridurre le probabilità di controlli nelle dogane di entrata... (prova a spedire una t-shirt in brasile... se fa dogana, e a quel punto il tuo cliente carioca col ca**o che la ritira, ti conviene rimetterci spedizione e maglietta perchè riportarla a casa costerebbe di piu...) 
ciao
a

 a
 
Non è così, anche se sembra a prima vista più logico. Il dichiarato non 
ha valore vincolante. E' una semplificazione utilizzata per motivi di 
praticità.
 
Ripeto che i documenti di certificazione esteri in Italia non hanno 
alcun valore. Sono solo degli indizi, usando le tue parole.
 
Tanto è vero che ai fini IVA non si registrano le invoices extra-UE ma 
si registra la bolletta doganale per i beni oppure l'autofattura per i 
servizi.
 
Il *pagato* è il criterio effettivo.
 
E in mancanza di dati o di "indizi" la dogana applica un valore di 
mercato, come ho già visto fare e come ho già scritto più volte

 servizi.
 
nn so come fai tu, ma io la bolla doganale la registro solo ai fini iva, per il costo mi affido al documento estero 
che poi sia piu prassi che legge boh, nn ho voglia di ripassare... 
ciao
a


Ma io che ho scritto? Ai fini IVA.
 
In ogni caso anche ai fini redditi posso tenere buono il documento 
estero solo se aiuta a definire l'operazione. Altrimenti è carta straccia.
Sempre convinto che, alla fine del giro, faccia più fede il pagamento.
 
Ciao

 Ma io che ho scritto? Ai fini IVA.
 
"Ripeto che i documenti di certificazione esteri in Italia non hanno
alcun valore. Sono solo degli indizi, usando le tue parole."
 
mi riferivo a questo 
cmq dai, ci siamo capiti 
ciao
a

 
 
Ma, allora, dovrebbero bloccare TUTTE le importazioni dall' estero e 
pretendere il pagamento dell' IVA italiana.
 
Giusto ?
 
A me il 90% delle merci che arrivano dall' estero arrivano e basta, non 
devo pagare nulla oltre a quello che ho pagato al fornitore al momento 
dell' acquisto, forse dentro quanto pagato c'e' anche l' IVA italiana ? 
Si puo' controllare ?
 
Grazie

Grazie
 
Ciao
Alberto S

 tuo caso).
 
 
Ok, ma a me, come dicevo, il 90% dei prodotti che acquisto all' estero, 
sia da paesi comunitari che non, arriva tranquillamente a casa senza 
nessun intoppo, e non credo di aver pagato l' iva italiana al momento 
dell' acquisto, come mai ?
 
Ciao e grazie
 

Ciao e grazie
 
Ciao
Alberto S

 
 
Infatti, mi sono reso conto, meglio agire come privato. Cmq non 
controllano nemmeno quelle direttabad una azienda  dal volume di 1 m3 
proveniente dagli USA..
 
 
Ciao


wrote:

Come già detto la gestione delle operazioni intracomunitarie è materia
troppo vasta per essere trattata "ex-novo" sul newgroup. Per il resto
confermo quanto scritto ieri.
 
Ciao
Alberto S

 
 
Grazie 1000 !
 

 Mancati controlli? Altro motivo ?
 
dell'iva ti mancano le basi e, a dirla tutta, nn sembri nemmeno troppo portato per la materia...
ciao
a
 


Ok, puo' essere, e' per quello che chiedo qua', tu che sei PORTATO 
perche' non spieghi, bene, come funziona ?

 perche' non spieghi, bene, come funziona ?
 
perché sarebbe il caso di affidarsi ad un consulente di fiducia in carne ed ossa.

 perche' non spieghi, bene, come funziona ?
 
perchè, come ti hanno scritto sopra, questo non è il posto adatto per fare un corso online sull'iva, specie a chi, come te, non si degna nemmeno di dare una letta all'abc della materia... 
se non hai certe nozioni di base non sei nemmeno in grado di capire le risposte, quindi fari altre domande e altre ancora...  
ti è chiaro ? 
ciao
a
 

 
 
Mah, non credo che, per chi conosce la materia, sia troppo difficile 
rispondere alle semplici domande che ho fatto e che servono per 
orientarmi nella materia..
 
Imho la solita storia, dopo alcune info si erge il *talebano* di turno 
che, di solito, non sa rispondere alla richiesta, e  scaccia tutti 
quelli che non fanno parte della *casta*


Ok, ed e' quello che faro', pero, prima, volevo capirne di piu', credo 
che i newsgroup siano stati inventati per diffondere la conoscenza.
 
Se si vogliono tenere *stretti* i segreti si va al circolo *privato*...


Forse devi leggere il manifesto di questo NG.

 quelli che non fanno parte della *casta*
Guarda che ti stai sbagliando. Le tue domande sono semplicissime, 
talmente semplici da essere sgradevoli. Le risposte non le hai capite, 
per cui ti consiglio di andare da qualcuno che fa proprio la professione 
di cui hai bisogno e ti risolverà il problema dandoti le spiegazioni del 
caso.
Considera che ti si sta gentilmente facendo capire che questo NG serve 
ai commercialisti a parlare dei fatti loro e non per prestare assistenza 
fiscale su base volontaristica.
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 
 
beh, fino a prova contraria e' un newgroup PUBBLICO dove, chiunque, puo' 
postare.
 
Se non si ha intenzione di rispondere basta NON farlo, non AGGREDIRE 
scacciando quelli che, secondo te, sono intrusi...
 

 
Ma il buon senso vorrebbe che si rispettasse il manifesto del NG :)


Mah, cmq fare una domanda sul costo delle operazioni doganali mei sembra 
MOLTO attinente agli argomenti trattati nell' NG tanto e' vero che 
qualcuno, molto gentile, mi ha risposto, quindi non credo di aver 
sbagliato tanto..
 
Il problema sono sempre i *talebani* che, normalmente, non sanno 
rispondere alle domande poste ma si *ergono* a difesa dell' ng x 
scacciare l' intruso..
 
Un po' come quando il bambino capriccioso si porta via il SUO pallone 
perche' non vuol far giocare i compagni piu' bravi..

 sbagliato tanto..
 
 
E' attinente se la discussione è tra commercialisti.
Rileggi meglio il manifesto e non fare il *talebano* che vuole avere ragione ad ogni costo :)

 
 
Hum *riservato* a commercialisti ? Bu, credevo che in Italia ci fosse 
piu' liberta' di espressione.
 
Cmq, se rileggi bene quello che ho scritto, la domanda puo' suscitare 
interessa anche tra i commercialisti in quanto problematiche orami 
comuni a molti clienti.
 
Ho solo chiesto di chiarire le indee confuse che avevo.
 
Non mi senbra un delitto, quindi quelle esortazioni : vai a studiare ! 
nascondono , imho, incompetenza di chi risponde e tesa a cacciare l' 
intruso e basta..
 
Grazie


Come ti è già stato detto, anche da chi ti ha fornito qualche risposta, l'argomento è troppo vasto per poter anche solo fornire a te, che non hai le adeguate basi culturali perché giustamente nella vita fai altro, qualche chiarimento.
Tu non hai solo le idee confuse. Tu non hai proprio idea di cosa si tratti.
Quindi accetta il consiglio rivolgiti ad un professionista che ti spiegherà, in base a quanto fai, come dovrai muoverti.
E non insistere con la storia della libertà di espressione.
Visto che c'è libertà c'è anche la libertà di creare un gruppo dedicato alle discussioni tra commercialisti, il cui manifesto è chiaro e la netiquette vorrebbe fosse rispettato, e dove non per forza di cose si debba fornire consulenza fiscale :)

 
 
Ok, pero' non mi sembravano richieste troppo complicate :
 
1) Merce proveniente da paesi extra europei devo sempre pagare l' iva 
italiana alla dogana ? [ ] SI  [ ] NO
 
2) Merce proveniente da pesi europei NON devono pagare l' iva italiana 
alla dogana ? [ ] SI  [ ] NO
 
grazie, cmq...
 


E non basterebbe per nessuna delle due un semplice SI o NO.
 

 
 
Ok, pero' per me sarebbe gia' abbstanza....

Mancati controlli? Altro motivo ?
 
Dopo la "spazzolata" di ieri un ultimo intervento, così almeno diamo
un senso a questo lungo thread.
 
Le informazioni le hai avute tutte e sono tutte corrette.
 
In breve, comunque
 
Acquisti da fuori CEE
---------------------
La merce deve essere dichiarata in dogana e pagare l'Iva. Tieni
presente che sei responsabile tu di questa operazione, quindi, se la
spedizione ti arriva direttamente, perché è stata scambiaata per
semplice corrispondenza o per altri motivi, è tua responsabilità
attivarti per la regolarizzazione.
 
Acquisti intra CEE
------------------
Esistono una serie di adempimenti (iscrizione VIES, comunicazione al
fornitore, assolvimento dell'Iva tramite l'inversione contabile, in
certi casi anche dichiarazione Intrastat). Tieni presente che qui la
dogana non interviene, se non dopo qualche anno per eventuali
controlli e allora sì che sono vere "spazzolate".
 
Come ti è già stato detto ieri, non c'è motivo di pensare che tu non
sia bravissimo nel tuo lavoro, quindi non c'è niente di male se non lo
sei altrettanto nella fiscalità.
 
L'importante è secondo me che un operatore economico, cioè tu in
questo caso, abbia una idea di massima di cosa succede quando fa una
certa cosa, in modo da sapere se e quando rivolgersi al suo
consulente, prima di fare qualcosa di sbagliato.
 
Ciao e buona giornata e buon lavoro.
Alberto S

 
 
Grazie 1000 !
 

questi adempimenti NON li devo fare, giusto ?
 
Assolutamente no, anzi devi attivarti tu se, operando come
professionista o imprenditore, vuoi ricevere la merce senza Iva ...
eccetera eccetera ... altrimenti la merce ti arriva già caricata delle
propre tasse.
 
Ciao
Alberto S

 
 
Ciao e grazie
 


 
Ci rinuncio :-)
 
Ciao.
Alberto S

 
 
Scarso anche lui ? :-)
 
Ciao e grazie
 


wrote:

Ti ho già detto che è materia ampia, che non si può esaurire in un sì
o un no.
 
Semplificando (ma semplificando molto!) è come riferisci ma andando
sempre più nello specifico (come vuoi fare tu e questo è il motivo per
cui ieri ho deciso di lasciar perdere) le cose sono un po' più
complesse.
 
Rispondendo alla tua domanda:
- se sei tu che hai semplificato o capito male: OK
- se il commercialistata ha detto esattamente così: MAH
 
Ciao
Alberto S

 Ma i fornitori extra cee poi te la tolgono la loro iva ?
 
appunto.
addio
a

 
 
si me lo ha detto ieri.
 
Come vedi, anche se ho il commercialista, e' buono & utile postare 
qua'.. :-(
 
Cosa c'e' di sbagliato in quanto mi ha detto ?
 
****
 
Se opero come partita iva devo chiedere il prezzo free tax
al fornitore sia cee che extra cee .
 
1) Nel caso del fornitore cee la merce mi arriva SENZA fare dogana e,
quindi, SENZA pagare l' IVA italiana.
 
2) Nelcaso del fornitore extra
CEE la merce DEVE subire il processo di sdoganamento quindi DEVE 
obbligatoriamente pagare l' iva italiana che sara' riscossa, in aggiunta 
di quanto gia' pagato al fornitore Extra CEE, dallo spedizioniere.
 
*****


 quindi, SENZA pagare l' IVA italiana.
 
Tu non devi chiedere di acquistare "free tax". Non è un acquisto "free tax" il tuo.
 
Devi fornire all'atro operatore cee la tua partita iva italiana, antemponendo il codice IT e risultare iscritto al VIES. In alternativa dovresti dimostrare con altri mezzi che sei un operatore iva in Italia, ma la cosa è più elaborata e sicuramente l'altro operatore, non trovandoti iscritto al VIES ti tratterà come se tu fossi un "consumatore finale".
L'altro operatore verificato che sei un operatore IVA emetterà una fattura non imponibile (quindi senza applicare l'iva del proprio paese).
Quando tu riceverai la fattura del fornitore cee dovrai effettuare quella che viene definita "inversione contabile".
Integrerai quel documento con l'iva in base all'aliquota propria del bene acquistato.
Dovrai registrare quel documento sia nel registro delle fatture emesse, registrando così un'iva a debito.
Dovrai registrare quel documento nel registro acquisti
Se l'iva sull'acquisto sarà, oggettivamente o soggettivamente, INDETRAIBILE quell'iva non entrerà  nella liquidazione iva come "credito".
Ne conseguirà che tu dovrai versare l'iva a debito risultante dalla registrazione della fattura integrata nel registro delle fatture emesse.
E quindi l'iva sarà dovuta in Italia.
Se, invece, per te quell'iva sarà detraibile si compenserà con l'iva a debito e solo per questo motivo non sarà versata.
Ma non perché non sia Iva DOVUTA in Italia.

 Ma non perché non sia Iva DOVUTA in Italia.
 
Ok, bene, chiarissimo, quindi e' vero che se si tratta di una cessione 
tra paesi comunitari, indipendentemente dal fatto che il ricevente sia 
una partita IVA o un privato, NON passa per la dogana ?
 
Grazie 1000 !! :-)
 
 

 Grazie 1000 !! :-)
 
Oggi mi e' arrivata delle merce acquistata negli USA. Ha allegata una 
bolletta doganale dove viene riportato l' importo dell' IVA al 22%.
 
Io non ho pagato nulla alla consegna, quindi significa che ho pagato l' 
iva al momento dell' acquisto, infatti il costo era un TOT piu' un' 
altro tot dichiarato come " Spedizione " ed un'altro TOT dichiarato come 
"Spese di Spedizione".
 
Il costo delle "Spese di Spedizione" pero' non corrisponde all' importo 
dell' iva dichiarata nella bolletta, e' similare, ma non uguale, a dire 
la verita' differisce solo di 1 euro.
 
Quindi corrisponde all' importo dell' iva dichiarato nella bolletta 
doganale ?
 
Vuol dire che, al momento dell' acquisto, il fornitore, o Ebay, hanno 
fatto il calcolo dell' iva dovuta in Italia e me l' hanno fatta pagare ?
 
Infatti, mi sembra, che la transazione Paypal si spiltta in almeno 2 
direzioni, una somma va al fornitore ed una che va allo spedizioniera 
previsto nel programma di spedizioni ebay.
 
Quindi sono a posto ? Posso caricare il costo del prodotto e la relativa 
iva dichiarata nella bolletta doganale ?
 
Grazie