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Titolo: Notaio - non all'altezza

Oggi pomeriggio, mi ha telefonato la segretaria del Notaio (figuriamoci se
si disturbava il notaio stesso), che il nostro studio utilizza maggiormente.
Ci comunicava che l'atto costitutivo e lo statuto della SRL da noi fatto ed
aggiornato con la nuova disciplina del diritto societario, (e solo io, so
quanto ci ha fatto penare per poterlo fare .......) non poteva essere usato,
in quanto l'illustre professionista non è in grado di validare un simile
atto ma aspetta il 2004.
Come lui, quasi tutti i Notai di Treviso (domanda: poca voglia di
aggiornarsi????)
Ora dopo che la segretaria ci ha fatto le congratulazioni per il lavoro
svolto,e averci comunicato che lo "trasportava" in atto ante riforma, cosa
dovrei pensare per il modo con cui veniamo trattati?????????
:-(
Firmato: un commercialista deluso da questo aspetto della professione!!!
--
Cordialità
Gianni Verducci
Dottore Commercialista

 --
bč..almeno postalo in ML :))
ciao
Stefan

 ha scritto nel messaggio
news:FS3ba.35729$pG1.8...@news1.tin.it...

Mah che vuoi farci....
Magari ti mette in conto il trasporto in atto ante riforma!
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:FS3ba.35729$pG1.8...@news1.tin.it...
[cut]


 aggiornarsi????)
Come avevo già segnalato, nella mia modesta opinione il notaio non ha tutti
i torti.
Difatti il D.lgs del 17.01.2003 prevede, all'articolo 10:
"1. Il presente decreto entra in vigore il 1° gennaio 2004. Il presente
decreto, munito del sigillo dello Stato, sarà inserito nella Raccolta
ufficiale degli atti normativi della Repubblica italiana. E' fatto obbligo a
chiunque spetti di
osservarlo e di farlo osservare."
Di conseguenza tale articolo prevede l'entrata in vigore DI TUTTO IL DECRETO
al 01.01.2004, quindi anche le norme transitorie di cui all'articolo 9,
punto 2, che prevede la nuova formulazione dell'articolo 223 bis, con la
possibilità in sede di costituzione o variazione di prevedere già le nuove
regole:
"Le società costituite anteriormente al 1° gennaio 2004 possono, in sede di
costituzione o di modificazione dello statuto, adottare clausole statutarie
conformi ai decreti legislativi attuativi della legge 3 ottobre 2001, n.
366. Tali
clausole avranno efficacia a decorrere dal momento, successivo alla data del
1° gennaio 2004, in cui saranno iscritte nel registro delle imprese con
contestuale deposito dello statuto nella sua nuova versione."
Capisco che, così come interpretata, la norma transitoria si cui
all'articolo 9 perde di significato, ma l'interprete non può, dal mio punto
di vista, disattendere con leggerezza il dettato normativo chiaro ed univoco
dell'articolo 10 per far sopravvivere l'articolo 9; in ogni caso le
perplessità rimangono e condivido la ritrosia del notaio.
--
Paolo Locati
DC   BG

Paolo, se porto i due statuti e l'atto costitutivo...pago parcella doppia
come ha detto Giorgio?
E poi, se vanno in vigore dal 01/01/2004 allora lascio l'atto dal Notaio che
pago per depositare in quella data il nuovo atto!!!
Ma sembra che si rifiutino anche per questo!


 Ma sembra che si rifiutino anche per questo!
No, Gianni.
Lo "Statuto 2" attualmente non è conforme al Codice Civile. Il notaio non te
lo può autenticare adesso.


 lo può autenticare adesso.
Invece a mio parere può ... quello che non può fare fino all'1/1/04 è
iscriverlo al registro imprese.
L'interpretazione deve essere fatta dando un significato al comma 6
dell'art. 223-bis.
Il significato sta proprio in questo. Altrimenti la disposizione
espressamente prevista sarebbe data inutilmente.... e non era questa
l'intenzione del legislatore.
Ciao
Ermanno


 l'intenzione del legislatore.
Ma....qui entriamo nella filosofia del diritto e mi so già perdente...
Pur condividendo il fatto che l'intenzione del legislatore sia chiara, mi
pare comunque che vi sia un contrasto evidente tra l'articolo 9 ed il 10.
Ovviamente con l'interpretazione letterale del 10, il 9 non ha alcun senso,
ma una interpretazione "elastica" dello stesso articolo 10 potrebbe non
trovare conseno unanime.
Di conseguenza ritengo che il notaio, nella sua autonomia, possa liberamente
decidere il senso da attribuire al dettato normativo e, nel caso esso
legittimamente propenda per l'interpretazione letterale, ha ben il diritto
di rifiutarsi di autenticare tale atto che OGGI potrebbe essere contra
legem.
Potrebbe (uso però il condizionale) autenticare l'atto e non depositarlo al
Registro delle Imprese come tu dici, ma non capisco la forma di tale atto:
ritengo sia necessario un verbale di assemblea straordinaria, o no? E, di
conseguenza, non vi è obbligo per il notaio del deposito al Registro
Imprese? E, di conseguenza, non vi è obbligo per lo stesso di "omologa"?
Insomma: astrattamente ***potrebbe***, in pratica non capisco.
P.S.: Sigh! In che vespaio mi sono cacciato...abbi pietà, non allegarmi le
87 sentenze di Cassazione e tutta la dottrina relativa alle preleggi.
:-))


Perchè non verificare che il diniego del notaio non possa configurare
l'omissione di atti d'ufficio?
Ciao
Ermanno

Paolo sei fortunato ... ho provato a rispondere due volte e per due volte OE
è uscito dopo aver digitato un invio!!!! :-))))
Ma ora porto tutto su word e dopo faccio copia/incolla :-)))))))
Ciao
Ermanno

 Insomma: astrattamente ***potrebbe***, in pratica non capisco.
Non capisco quali siano le diffocoltà a capire il meccanismo :-)))) .
L’atto pubblico è formato e attende solo l’iscrizione al registro imprese.
Esattamente come avviene con gli attuali atti costitutivi. Con la differenza
che se gli attuali non vengono iscritti entro 30 gg i soci si possono
attivare per l’iscrizione (e chiedere i danni al notaio che non si è
attivato nei termini), mentre per le clausole conformi alla nuova disciplina
l’iscrizione avverrà solo successivamente all’1/1/04.
Ciao
Ermanno

 l'omissione di atti d'ufficio?
vagamente mi pare che se il notaio non vuole fare l'atto, in seconda istanza
c'è ancora  il tribunale (volontaria giurisdizione?)... ma non ho mai
provato
pur essendo d'accordo che la ratio della norma transitoria farebbe
riferimento ad una entrata in vigore ante 2004, la legge però sul punto è
chiara: non lo dice! quindi la posizione del notaio è cautelativa,
attendista, ma non mi pare che possa configurare omissione di atti d'ufficio
Occorre un chiarimento... (ma ci vorrebbe con forza di legge...
un'interpretazione autentica piazzata in qualche decreto omnibus )
ciao
rosalba
PS scusate se mi sono intromessa, ma era solo una *manovra diversiva* per
consentire la fuga di Paolo Locati (*Sigh! In che vespaio mi sono
cacciato...*)
;-)

 attendista, ma non mi pare che possa configurare omissione di atti
d'ufficio
Sicuramente cautelativa per le sue tasche ... perchè così potrà dirti che vi
è un altro atto costitutivo o una modifica del precedente e chiederti il
compenso per l'atto pubblico del verbale assemblea.
Se si volesse rompere i c.... un'azione potrebbe starci .... se si volesse
....
Ciao
Ermanno

Il notaio tratterrà tale atto pubblico fino alla data di iscrizione.
...   e quindi quale è lo scopo di tenerlo in freddo presso il di lui
localo ? dimezzare le spese ?
jan
(who love now this NG?)
(not in my name)

 attuale codice civile.
Ma, utiizzando l'interpretazione letterale e quindi nell'ottica in cui tutti
i 9 articoli precedenti al 10 non siano ancora in vigore, un notaio può
comunque redigere un atto pubblico siffatto? E' una domanda, non una
contestazione.
E aggiungo una ulteriore domanda: in ogni caso, il notaro è obbligato a
redigere un atto? Si può legittimamente rifiutare in ogni caso o, proprio
per il fatto che vi è una riserva di legge ed il numero chiuso,
***comunque*** è tenuto ad espletare i suoi compiti? Non conosco la legge
notarile. E' proponibile una azione giudiziaria volta ad ottenere una
prestazione professionale?


 cacciato...*)
Ti ringrazio per l'apprezzabile tentativo, ma, sai, quando uno è
masochista...


Ho parlato con il Notaio, questa mattina: mi ha riferito che hanno ricevuto
precise istruzioni dal Consiglio Nazionale del Notariato per non omologare
atti conformi alla nuova disciplina del Diritto Societario!
Sembra che solo a Milano i Notai del distretto, disattendono codesta
segnalazione!
Qualcuno mi spieghi perchè?
In ogni caso, tornando all'argomento, anche presentando il secondo statuto
(rinnovato) in deposito presso il Notaio, costui si rifiuta di conservarlo e
alla scadenza depositarlo!
:-(
Presidente LUMI, che faccio una segnalazione all'Ordine?
:-D


 localo ? dimezzare le spese ?
Lo scopo è quello di aver già predisposto un atto efficacie che necessiterà
semplicemente dell'iscrizione così da ridurre i tempi di permanenza in
"vita" di un atto costitutivo non conforme alla nuova disciplina
codicistica.
Lo scopo non è tanto (o solo) quello di dimezzare le spese ma piuttosto di
dare la possibilità in tempi brevissimi di avere statuti che non siano
contrari alle nuove disposizioni civilistiche.
E questo scopo di interesse superiore non può essere svilito ma con
un'interpretazione che non dia un significato effettivo e vivo alla
statuizione prevista dall'art. 223-bis delle norme di attuazione del codice
civile.
Poichè non avranno efficacia se non dopo l'iscrizione nel registro imprese
comunque l'atto costitutivo che adesso prevedesse clausole conformi a quello
che sarà il futuro codice civile non rende l'atto costitutivo contrario a
norme imperative di legge rendendo a mio parere immotivato il rifiuto a
formare un atto pubblico da parte del notaio.
Ciao
Ermanno


 ... efficacie ...
:'-(((


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Legge 16 febbraio 1913 Numero 89
Gazzetta Ufficiale Numero 55 del 7 marzo 1913
Ordinamento del notariato e degli archivi notarili. Titolo I - Disposizioni
generali
Articolo 1
[DEFINIZIONE E COMPITI DEI NOTAI]
I notari sono ufficiali pubblici istituiti per ricevere gli atti tra vivi e
di ultima volontà, attribuire loro pubblica fede, conservarne il deposito,
rilasciarne le copie i certificati e gli estratti.
Ai notai è concessa anche la facoltà di:
1) sottoscrivere e presentare ricorsi relativi agli affari di volontaria
giurisdizione, riguardanti le stipulazioni a ciascuno di essi affidate dalle
parti;
2) ricevere con giuramento atti di notorietà in materia civile e
commerciale;
3) ricevere le dichiarazioni di accettazione di eredità col beneficio
dell'inventario di cui nell'articolo 955 del Codice civile, nonché gli atti
di autorizzazione dei minori al commercio, a mente dell'art. 9 del Codice di
commercio. (1) (2)
Tali dichiarazioni ed atti non acquisteranno efficacia se non dal giorno in
cui verranno trascritti negli appositi registri all'uopo tenuti nelle
cancellerie giudiziarie;
4° procedere, in seguito a delegazione della autorità giudiziaria:
a) all'apposizione e rimozione dei sigilli nei casi previsti dalle leggi
civili e commerciali;
b) agli inventari in materia civile e commerciale, ai termini dell'art. 866
del Codice di procedura civile, salvo che il pretore, sulla istanza e
nell'interesse della parte, non creda di delegare il cancelliere; (3)
c) agl'incanti e alle divisioni giudiziali ed a tutte le operazioni all'uopo
necessarie;
5° rilasciare i certificati di vita ai pensionati ed agli altri assegnatari
dello Stato, giusta l'articolo 402 del regolamento sulla contabilità dello
Stato 4 maggio 1885, n. 3074. (4)
I notari esercitano inoltre, le altre attribuzioni loro deferite dalle
leggi.
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(1) L'art. 955 citato nel presente comma è stato sostituito dall'art. 484
del Codice Civile del 1942.
(2) L'art. 9 del Codice di Commercio citato nel presente comma è stato
sostituto dall'art. 397 del Codice Civile del 1942.
(3) L'art. 866 del Codice di Procedura Civile citato nel presente comma è
stato sostituto dall'art. 769 del Codice di Procedura Civile del 1942.
(4) L'art. 402 del regolamento sulla contabilità dello Stato 04.05.1885, n.
3074 citato nel presente articolo è stato sostituto dall'art. 374, R.D.
23.05.1924, n. 827.
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 Legge 16 febbraio 1913 Numero 89
Gazzetta Ufficiale Numero 55 del 7 marzo 1913
Ordinamento del notariato e degli archivi notarili. Titolo II - Dei notari
Capo II - Dell'esercizio delle funzioni notarili
Articolo 28
[DIVIETI DI RICEZIONE DI ATTI]
Il notaro non può ricevere atti:
1) se essi sono espressamente proibiti dalla legge, o manifestamente
contrari al buon costume o all'ordine pubblico;
2) se v'intervengano come parti la sua moglie, i suoi parenti od affini in
linea retta, in qualunque grado, ed in linea collaterale, fino al terzo
grado inclusivamente, ancorché v'intervengano come procuratori, tutori od
amministratori;
3) se contengano disposizioni che interessino lui stesso, la moglie sua, o
alcuno de'suoi parenti od affini nei gradi anzidetti, o persone delle quali
egli sia procuratore per l'atto, da stipularsi, salvo che la disposizione si
trovi in testamento segreto non scritto dal notaro, o da persona in questo
numero menzionata, ed a lui consegnato sigillato dal testatore.
Le disposizioni contenute nei numeri 2 e 3 non sono applicabili ai casi
d'incanto per asta pubblica.
Il notaro può ricusare il suo ministero se le parti non depositino presso di
lui l'importo delle tasse, degli onorari e delle spese dell'atto, salvo che
si tratti di persone ammesse al beneficio del gratuito patrocinio, oppure di
testamenti.
---
Credo che queste siano le norme che disciplinano la professione dei notai e
che siano ancora in vigore.
Ciao
Ermanno

Mettiamoci anche il carico da 40!!!!! :-))))))
LIBRO SECONDO - DEI DELITTI IN PARTICOLARE.
Titolo II - Dei delitti contro la pubblica amministrazione.
Capo I - Dei delitti dei pubblici ufficiali contro la pubblica
amministrazione (1).
(1) Cfr. art. 6, c. 2, della l. 27-3-2001, n. 97 recante <<Norme sul
rapporto tra procedimento penale e procedimento disciplinare ed effetto del
giudicato penale nei confronti dei dipendenti della P.A.>>.
Il pubblico ufficiale o l' incaricato di un pubblico servizio, che
indebitamente rifiuta un atto del suo ufficio che, per ragioni di giustizia
o di sicurezza pubblica, o di ordine pubblico o di igiene e sanita', deve
essere compiuto senza ritardo; e' punito con la reclusione da sei mesi a due
anni.
Fuori dei casi previsti dal primo comma, il pubblico ufficiale o l'
incaricato di un pubblico servizio, che entro trenta giorni dalla richiesta
di chi vi abbia interesse non compie l' atto del suo ufficio e non risponde
per esporre ragioni del ritardo, e' punito con la reclusione fino ad un anno
o con la multa fino a milletrentadue euro (2) (3) (4). Tale richiesta deve
essere redatta in forma scritta ed il termine di trenta giorni decorre dalla
ricezione della richiesta stessa.
--------
(1) Art. cosi' sostituito ex L. 26-4-1990, n. 86 (art. 16).
(2) Pari a lire due milioni.
(3) Importo della sanzione tradotto in euro, a decorrere dall' 1-1-2002, ex
art. 51, c. 2 e 3, d.lgs. 24-6-1998, n. 213.
(4) Sul reato di omissione di atti cfr. art. 70 l. 4-5-1983, n. 184
(Disciplina dell' adozione e dell' affidamento dei minori) come modificato
ex art. 34, c. 1, l. 28-3-2001, n. 149; art. 98 d.p.r. 9-10-1990, n. 309
(Stupefacenti).
Ciao
Ermanno

 ha scritto nel messaggio
news:b4kmsj$1uvovd$1...@ID-55755.news.dfncis.de...

è una proposta?

 LIBRO SECONDO - DEI DELITTI IN PARTICOLARE.
Quindi se chiedo un appuntamento al notaro e lui me lo fissa dopo più di un
mese è passibile di sanzione?
Interessante...
:-)


 [DEFINIZIONE E COMPITI DEI NOTAI]
Queste norme prevedono però i compiti ed i divieti del notaio, non l'obbligo
di eseguirli.
Probabilmente da qualche altra parte vi è la previsione dell'obbligo: a
rigor di logica, come ho già detto, se hanno una riserva ed un numero chiuso
ci dovrebbe essere parallelamente anche l'obbligo.


 ci dovrebbe essere parallelamente anche l'obbligo.
"I notari sono ufficiali pubblici ***istituiti*** per ricevere gli atti tra
vivi e
di ultima volontà, attribuire loro pubblica fede, conservarne il deposito,
rilasciarne le copie i certificati e gli estratti."
A mio parere questo comma non definisce solo un compito ma anche un obbligo
in quanto pubblico ufficiale.
Altrimenti pensa se tutti i notai rifiutassero di fare gli atti per cui sono
stati ISTITUITI.
Ciao
Ermanno


 redigere un atto?
I notai "ricevono" gli atti pubblici. Quindi sono sempre le parti, in
teoria, a "produrre" gli atti.
Essendo un pubblico ufficiale IMHO esiste un obbligo a ricevere gli atti. Se
ha dubbi dovrebbe inviare (se non ricordo male, non ho ben presente questo
aspetto) il/gli atti costitutivi/statuti al Tribunale per l'omologazione.
In caso di rifiuto.... omissione di atti d'ufficio....?