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Titolo: Fallimento e pagamento

Un mio cliente paga, con bonifico bancario, un fornitore il 2/08/2001.
Oggi gli arriva una lettera da un avvocato (curatore fallimentare) che
pretende di nuovo il pagamento dello stesso importo, in quanto il pagamento
sarebbe avvenuto dopo la dichiarazione di fallimento del fornitore (di cui
il mio cliente non era a conoscenza al momento del pagamento) che in realtà
è stato dichiarato lo stesso giorno del pagamento 2/08/01.
Ha ragione il legale?
Grazie
Umberto

Umberto Bottarel, tempestando la tastiera, vergò:

non ho la forza di alzarmi e prendere il codice della LF, ma mi sembra
che l'avvocato abbia detto una grande ca
a che titolo pretenderebbe il doppio pagamento? quando è stata
pubblicata (depositata in cancelleria) la sentenza di fallimento?
-- 
Marco Bottale dottcomm in Milano
egosumquisum<AT>
despammed.com
hotmail: deduzioneillimitata<AT>
hotmail.com
cosa voglio dire, non lo so, pero' i fatti... mi cosano! 

 pubblicata (depositata in cancelleria) la sentenza di fallimento?
---- Perchè chiedi la data di pubblicazione della sentenza ?
Nella lettera di comunicazione dell'adunanza della verifica della massa
passiva, si parla di fallimento del 2/08/01 ...
Forse che da quella data decorrono obblighi per i debitori di fare assegni
circolari intestati al fallimento ?
Il pagamento del 2/08 è stato fatto con un normale bonifico nel c/c
intestato al fornitore (Srl), come tutti i pagamenti precedenti (sembra che
la banca non abbia mollato i c/c alla curatela e si sia intascata tutte le
rimesse successive al fallimento).
Ciao
Umberto

 rimesse successive al fallimento).
ma alloraè questo il problema del nostro amico curatore, non riesce a
recuperare gli estratti dei movimenti del conto, non ha voglia di fare
una revocatoria alla banca e allora pensa bene di provarci con i
"debitori"
il curatore dovrebbe sapere che la banca è obbligata a esibire tutta la
documentazione a semnplice richiesta del curatore stesso
dovrebbe anche approntare tutti i calcoli per i ratei di interesse alla
data del fallimento per porre il curatore in condizione di presentare la
dichiarazione dei redditi
se la banca si rifiuta di consegnare la documentazione relativa al c/c
il curatore può ottenere un "decreto ingiuntivo" che la costringa
[successo a milano una decina di anni fa, il termine usato dal GD è
stato proprio decreto ingiuntivo anche se per sua stessa ammissione era
un utilizzo anomalo dello strumento]


 ha scritto nel messaggio
news:4ZiHa.94928$lK4.2...@twister1.libero.it...

Dipende, se  ... patavino o ... catanese ;-)
In materia di pagamenti post fallimentari non ha alcun rilievo la buona o
mala fede del "solvens", atteso che la sentenza di fallimento si presume
conosciuta "iuris et de iure" da chiunque, sin dalle ore zero del giorno
della sua pubblicazione.
Tribunale Padova, 14 giugno 2001
L'efficacia della sentenza dichiarativa di fallimento risale all'ora zero
del giorno della pronuncia, e pertanto si considerano successivi al
fallimento i pagamenti eseguiti e quelli ricevuti dal fallito nello stesso
giorno.
Tribunale Catania, 9 ottobre 1997

 "Umberto Bottarel"

---- Grazie della sentenza.
Cmq, secondo te,
1) pagare con un bonifico il fornitore (Srl) allo stesso modo dei precedenti
pagamenti (nel c/c della Srl), cioè non è stato fatto un assegno
trasferibile e dato in mano al fornitore (!), non è come pagare il
"fallimento"?
Diversamente non pèoteva fare il mio cliente, vsito che non era a consocenza
del fallimento.
Ciao
Umberto

 mai visto qualcuno che paghi spontaneamente :-(
--- Intendevo obbligo a rispettare la forma dell'a/c intestato al
fallimento.
È così ?
--- Grazie
Umberto

 "Umberto Bottarel"

--- A parte le ore zero (cose da giudici!), rileggendo più attentamente
sembra che PD faccia partire le conseguenze dalla pubblicazione della
sentenza, mentre CA faccia riferimento alla "pronuncia" (data di nascita)
della sentenza. I termini potrebbero essere molto diversi. Pare anche a te
che ci sia questa diversa interpretazione?
Grazie
Umberto

 Umberto


 che ci sia questa diversa interpretazione?
yes, infatti ho detto che "dipende" ;-)

Ha ragione il legale?
IMHO, se tu dimostri di aver pagato al fallito mediante bonifico fatto
sulla sua banca, è la banca che deve restituire il maltolto al
curatore, non tu a dover ripagare di nuovo.
In un caso simile che mi era capitato anni fa bastò una semplice
letterina del curatore alla banca per sistemare il tutto.
Invia al curatore una lettera con la documentazione del bonifico
effettuato ed invitalo a richiedere al dovuto all'accipiens.
Verifica poi che il 2/8 sia la data di deposito in cancelleria della
sentenza; quella di pronuncia non rileva ad alcun fine.
Ciao
Conte Oliver
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)

 yes, infatti ho detto che "dipende" ;-)
---- Ok. Grazie.
Umberto

 ti ha scritto in base a quale articolo della LF ti chiede i soldi?
---- Semplicemente facendo presente che in contabilità risulta un saldo
creditore a carico del mio cliente, e che quanto comunicato e provato in
precedenza (cioè il pagamento in data 2/08), non gliene cale proprio nulla,
appunto perchè i pagamenti sono successivi alla dichiarazione di pagamento.
Grazie mille.
Ciao
Umberto

 
questa è una str, la dichiarazione di fallimento è del 2/8 ma la
sentenza è pubblica solo con il deposito (diciamo nel 90% dei
tribunali?)
il tuo cliente ha la prova del pagamento e IMHO non ha pagato male
se al curatore non gliene cale faccia un decreto ingiuntivo così poi vi
beccate anche le spese di lite
se il GD non è un zzone come il curatore gli dirà di lasciar perdere
ripeto, evidentemente la banca ha utilizzato l'entrata per ripianare il
proprio passivo e secondo me è il curatore che non ha voglia o non ha
gli estremi per fare un'azione contro la banca e cerca di raccattare
dove può 
ma quale è il trib?


 Conte Oliver
---- Io ho già fatto avere tutte le ricevute di pagamento, ma nisba.
Come risposta il curatore (collega che abita qui di fronte) mi ha mandato la
lettera dell'avvocato.
Grazie
Umberto
PS
Per data di pubblicazione cosa si intende, la data di deposito in
cancelleria ?
Nella legge fall. (art.17) mi pare si parli di affissione o pubblicazione
nel FAL (che non dovrebbe esistere più).

 ma quale è il trib?
--- Di Venezia. Ma non so se dipende dal Tribunale o dal curatore (un caro
collega ...;((
Ciao
Umberto

 cancelleria ?
Sě.
Se il pagamento č avvenuto il giorno del fallimento e la sentenza č stata
depositata in cancelleria lo stesso giorno della sua emissione, il pagamento
va ripetuto al curatore come qualcuno ha scritto sopra, a nulla rilevando la
conoscenza o la buona fede.
Consiglierei una visitina presso il Tribunale, Sez. Fallimentare, per
verificare sull'originale della sentenza la data di deposito della stessa in
Cancelleria.
La soluzione prospettata dal Conte č praticabile. In caso di azione di
ripetizione del pagamento ex art. 44 L. F. suggerirei la chiamata in
garanzia della banca.

 garanzia della banca.
----- Grazie.
Ciao
Umberto
PS
Forse č meglio lasciar fare ad un legale.
:)))