Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Prestiti fino a 25.000 euro erogazione tutt'altro che immediata

Come da oggetto, da Eutekne di oggi, 15 aprile 2020:
 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_781648_termini_per_la_costituzione_in_giudizio_al_nodo_della_pluralita.aspx
 
 
Sono sgomento. E' ancora peggio di quanto pronosticavo. Non solo anche questi mini prestiti verranno erogati solo a chi li avrebbe ottenuti comunque e senza alcuna garanzia (e invece saranno le banche avranno il regalo di essere garantite dallo Stato, allucinante), ma non saranno nemmeno erogati in tempi rapidi. Indecente.

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Aggiungo che, come precisato nell'articolo, pare che i fondi stanziati non siano minimamente sufficienti a garantire i prestiti concedibili:
 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_781962_le_risorse_stanziate_non_bastano_per_garantire_i_finanziamenti.aspx
 
 
Mi chiedo, ma quindi tutti gli annunci fatti dal governo in conferenza stampa sono anch'essi fake news che il nostro presidente del consiglio tanto aborre?
 

Il giorno mercoledì 15 aprile 2020 08:01:20 UTC+2, Alfonso ha scritto:
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Alfonso il link riporta ad altro, ma due direttori di banca seri e di solito preparati a ieri non avevano nessuna indicazione ufficiale da dare e ufficiosamente mi hanno detto che se riescono ad erogare qualcosa per fine aprile sono contenti.
Due istituti diversi.

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Sorry. Ecco il link corretto:
 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_781925_per_i_finanziamenti_fino_a_25_mila_euro_istruttorie_semplificate.aspx
 

 
 
Solita differenza tra annuncio e realtà...nulla di nuovo.

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La situazione risorse, stando al sole 24 ore di oggi, 15 aprile 2020, pare essere molto peggio di quanto indicato da Eutekne, copio/incollo:
 
"Il problema risorse
 
Ieri si è riunito il Consiglio di gestione del Fondo di garanzia, che stima di ricevere le prime richieste dalle banche per la prossima settimana o al massimo nella prossima riunione di venerdì. Ma per il via libera servirà comunque completare l’aggiornamento della piattaforma informatica del Fondo (si veda articolo a pagina 3). Nel frattempo è stata stabilita la percentuale di accantonamento a titolo di coefficiente di rischio: il 30%. Non è una percentuale qualsiasi, significa che per questo tipo di finanziamenti la leva è di circa 1 a 3: per ogni euro di garanzia tre euro di finanziamenti. Una leva molto bassa, rispetto al rapporto di 1 a 12-14 che caratterizza l’operatività del Fondo. L’accantonamento è molto alto a causa dell’indice di rischiosità elevato di queste piccole operazioni.
 
A conti fatti, con gli 1,7 miliardi stanziati nel decreto liquidità - se anche tutte le risorse si utilizzassero solo per questa categoria di garanzie e non anche per quelle al di sotto del 100% - si potrebbero coprire solo 200mila richieste per prestiti di 25mila euro. Se si considera invece un valore medio dei prestiti stimato in questo momento a 15mila euro, si arriva a circa 340-350mila operazioni. La distanza con la potenziale platea è enorme, anche se i beneficiari delle garanzie al 100% devono attestare di aver subito danni collegati all’emergenza. Le cifre di riferimento sono davvero notevoli: in Italia ci sono circa 4,3 milioni di Pmi. Se poi si calcolano le imprese fino a 499 dipendenti (che ad esempio possono accedere alle garanzie al 90%) siamo a quota 6 milioni e 90mila (elaborazioni InfoCamere su dati registro delle imprese/Inps). Anche il Consiglio dei nazionale dei commercialisti sottolinea il nodo risorse. Sarà determinante ora il nuovo decreto atteso per fine aprile che dovrebbe contenere l’aumento del plafond (il ministro dello Sviluppo Stefano Patuanelli ha indicato l’obiettivo di 7 miliardi)."

Scusate, son o sempre più allibito, sempre dal Sole di oggi:
 
"Un’altra criticità che Pmi e partite Iva potrebbero trovare nell’accesso al finanziamento da 25mila euro potrebbe arrivare dalle scelte “commerciali” degli istituti di credito. Lo stesso presidente dell’Associazione bancaria, Antonio Patuelli, sabato scorso in un’intervista all’Ansa aveva spronato gli istituti di credito ad essere competitivi e veloci nell’erogazione dei finanziamenti. Ma è pur vero che per molte realtà finanziarie di dimensioni ridotte la gestione dei micro-finanziamenti da 25mila euro al popolo delle partite Iva e alle Pmi non è remunerativa e potrebbe rappresentare un carico di lavoro non certo facile da gestire. Di qui la possibilità che le banche, non certo obbligate all’erogazione del prestito, possano presentare al cliente percorsi di erogazione più lunghi spingendo in questo modo autonomi, professionisti e Pmi a rivolgersi ad altri istituti. L’avvertenza, allora, per i diretti interessati potrebbe essere quella di effettuare, prima della presentazione della domanda, una rapida analisi di “mercato” così da indirizzare il “modulo” di richiesta verso gli istituti e gli intermediari che possano assicurare tempi rapidi nell’erogazione del finanziamento."
 

A parte l'ultimo spunto del sole ampiamente prevedibile e che penalizzerà sopratutto chi ha posizioni non brillantissime, tutto il resto mi lascia basito.
 
dirette Facebook e rete unificate per la "poderosa" (cos'e' un decreto o la moto di Che Guevara ?) 750 Mld e poi il fondo di garanzia dice che la leve è 1 a 3 contro l'1 a 14 pensato dal governo ? ma si sono parlati ?
 
O ci prendono per il culo ?
 

Click day anche per il bazooka dei finanziamenti?
 
Il nostro sarà anche un paese schiacciato dal debito pubblico creatosi nei decenni, ma avere questo governo in questo momento di crisi non sembra sia stata una gran botta di fortuna...

Getto altra benzina sul fuoco, da Eutekne di oggi, 16 aprile 2020:
 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_782079_rinegoziazione_del_debito_win_win_confermata_dal_decreto_liquidita.aspx
 
 
Come sospettavo si dice candidamente che le misure verranno sfruttate dalle banche per trasformare finanziamenti chirografari in finanziamenti garantiti dallo Stato e non per erogare liquidità a chi ne ha veramente bisogno che, non mi stanco di ripeterlo, avrebbe bisogno di finanziamenti a fondo perduto... la possibilità di farlo. oltretutto erogando solo il 10% di importo aggiuntivo specificata nel decreto grida vendetta. 
 
Avrebbero dovuto almeno scrivere che la garanzia valeva solo ed esclusivamente per nuovi finanziamenti. Ma che la lobby delle banche sia l'unica veramente forte in Italia credo sia sotto gli occhi di tutti.
 
Sono veramente arrabbiato.

Vi segnalo anche questa lettera, pubblicata sul Sole di oggi, 16 aprile 2020, a pagina 2:
 
"Mi chiamo Francesco Ponte, sono un microimprenditore del settore turistico e nella mia città, Palermo, rappresento Federalberghi Extra.
 
Questo decreto legge ha tutto il sapore di un’enorme presa in giro. Invece di dare liquidità alle imprese, sono state favorite le banche per aumentare l’indebitamento delle imprese. Inoltre, è stata data alle banche la facoltà di non concedere i prestiti garantiti. Sia lo stato che le banche possono ritirare in ogni momento le garanzie. E gli istituti richiedere il rientro immediato (follia allo stato puro) all’imprenditore.
 
Mi si segnala da più parti che, in caso di società le banche continuano ad analizzare la situazione reddituale delle imprese (quale? siamo a fatturato zero) e a richiedere le garanzie accessorie dei soci (follia pura anche qui).
 
Ammortamento in 6 anni ridicolo, doveva essere di almeno un decennio. Il settore turistico potrà, forse, tornare ai livelli del 2019 tra un triennio. Nessun fondo perduto, doveva essere previsto almeno al 35 -50% a carico dello stato. Nessuna certezza sui tempi, anzi proprio nessuna certezza sotto nessun profilo.
 
Ricordo che le banche stanno ricevendo dalla banca centrale europea il denaro al costo di - (meno) 0,75%. E non danno alcuna certezza sui tassi. Nel decreto doveva essere fissato il tasso d’interesse massimo in misura non superiore all’1% e senza alcun altro costo aggiuntivo o mascherato. Le imprese del comparto turistico sono a zero fatturato, zero cash flow e costi fissi che invece corrono. Nessuna sospensione o riduzione di bollette et similia (benché ai primi di marzo il governo avesse sbandierato tale possibilità). Tanto fumo e niente arrosto, come sempre in un sistema malato come il nostro. Quel po' di liquidità che giungerà alle imprese italiane giungerà Tardi e postuma.
 
Avv. Francesco Ponte
 
Coordinatore Federalberghi Extra, Palermo"
 

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A questo proposito ti confermo che sta avvenendo proprio questo.
Ad un cliente volume affari di circa 800.000 euro, fido per 30.000 e finanziamento in corso (regolarissimo) di ancora circa 125.000 euro hanno detto che non hanno ancora tutte le direttive ma possono proporgli questa soluzione:
 
- 160.000 euro finanziati, chiusura vecchio finanziamento, riduzione del fido a 10.000 ... quindi in pratica gli darebbero 15.000 euro in piu' .
 
Il tasso sarebbe piu' basso e quindi conveniente ma direi che in questo caso di liquidità ne arriva pochina ... ovviamente tutto ancora da prendere con le molle visto che annaspano tutti, la riduzione del fido sarebbe a partire da ottobre/novembre

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Grazie per la conferma dei miei sospetti.
 
La situazione mi sembra veramente paradossale e fuori da ogni logica. Bisognerebbe che lo stato dei fatti fosse pienamente compreso dall'opinione pubblica che invece si lascia affabulare dalle chiacchiere senza alcuna sostanza sulla "potenza di fuoco" da 400 miliardi.

 La situazione mi sembra veramente paradossale e fuori da ogni logica. Bisognerebbe che lo stato dei fatti fosse pienamente compreso dall'opinione pubblica che invece si lascia affabulare dalle chiacchiere senza alcuna sostanza sulla "potenza di fuoco" da 400 miliardi.
 
Ecco questo sarebbe importante, poi ci sta anche accorpare i finanziamenti ma la percentuale di surplus non può essere del solo 10% così è sostanzialmente una presa in giro

 Ecco questo sarebbe importante, poi ci sta anche accorpare i finanziamenti ma la percentuale di surplus non può essere del solo 10% così è sostanzialmente una presa in giro
 
Uppo, perché apprendo da Eutekne di oggi, 20 aprile 2020 che la garanzia statale, in caso di fallimento (o accesso ad altra procedura concorsuale) trasformerebbe il credito da chirografario a super-privilegiato:
 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_782261_le_misure_di_sostegno_alla_liquidita_complicano_la_ristrutturazione.aspx
 
 
Davvero un bel regalo alle banche non c'è che dire.

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Non dovrebbe andare in banca a chiederlo nessuno.
Forse si faranno due domande e andranno in TV a dire che gli itagliani sono tutti ricchi.
Un applauso.

 Non dovrebbe andare in banca a chiederlo nessuno.
 
Intesa ha messo in piedi un automatismo che funziona discretamente 
esce il contratto da firmare e il piano di ammortamento 
tasso 1,13 %... 
su 25k fanno 24 euro di preammortamento per due anni e poi 48 rate da 532,94
giusto 5 minuti fa ne parlavo con un cliente che ha in previsione di cambiarsi il furgone, avevamo già visto due preventivi di leasing, ma questo è decisamente imbattibile... 
a
ps: ovviamente se poi i soldi arrivano davvero... 

Da Eutekne di oggi, 21 aprile 2020:
 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_782415_il_decreto_liquidita_spinge_le_proposte_di_rinegoziazione_piu.aspx
 
 
Tutto, purtroppo, va esattamente nella direzione che avevo previsto. Nessuna nuova finanza, si dà la possibilità alle banche di rinegoziare i prestiti in essere trasformandoli da chirografari in super-privilegiati.
 
Come si fa per far si che questa nefandezza venga compresa anche dal grande pubblico? 
 
Nei salotti delle trasmissioni tv e nei telegiornali si dice ben altro (purtroppo falso). E' qui che si dovrebbe vedere la nostra autorevolezza come categoria, il nostro Consiglio Nazionale dovrebbe indire una conferenza stampa per spiegare come stanno veramente le cose ai cittadini!
 
E poi questo governo si è dimostrato palesemente inadeguato ad affrontare la crisi dal punto di vista economico (credo più per mancanza di conoscenze tecniche sufficienti che di buona volontà) e deve andare a casa.

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Sui 25.000 abbiamo pochi ritorni per il fatto che al momento nessuno dei clienti è riuscito a finalizzare nulla, ma la proposto è quasi sempre di "rinegoziare" se presenti altri finanziamenti.
 
In ogni caso voi avete avuto già qualche erogazione ? noi a oggi 21/04 ore 8:50 nessuna pratica a buon fine

 In ogni caso voi avete avuto già qualche erogazione ? noi a oggi 21/04 ore 8:50 nessuna pratica a buon fine
 
Quindi la "potenza di fuoco" è ben minore di quanto sbandierato in ogni salsa ai 4 venti in tv...

 Quindi la "potenza di fuoco" è ben minore di quanto sbandierato in ogni salsa ai 4 venti in tv...
 
beh, quello s'era già capito da un po... 
a

 In ogni caso voi avete avuto già qualche erogazione ? noi a oggi 21/04 ore 8:50 nessuna pratica a buon fine
 
no, ma francamente nemmeno me l'aspettavo a dire il vero, spero arrivi qualcosa per le scadenze di fine mese... 
alcune piccole banche poi non mi sembrano nemmeno tanto attrezzate, ancora ieri sera alcune nn sapevano bene cosa chiedere ai clienti
a

 a
 
Sì però quello che credo che la maggior parte della cittadinanza non ha ancora compreso a pieno è che quello lo Stato veramente offre non sono 25.000 euro di nuovi prestiti, bensì una minima erogazione di nuova finanza (diciamo in media pari al 10% quindi 2.500 euro al massimo) a fronte di una conversione dell'esposizione debitoria pregressa da chirografaria in super-privilegiata e comunque a condizioni più che di mercato (un credito così garantito dovrebbe essere a tasso zero).
 
Una tale offerta vira quasi verso il criminale, è un regalo assolutamente ingiustificato alle banche ed è completamente difforme da come i media ed il governo la dipingono.

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Neanche noi ci aspettavamo nulla e anche per noi la previsione (supportata da un paio di direttori "affidabili") era che prima di fina mese non venisse erogato nulla.
 
La mia domanda era per capire se altri avevano ottenuto qualcosa.
 
E concordo con te che molti piccoli istituti e anche le piccole filiali di istituti piu' grandi stanno annasopando.
 
Mi piacerebbe avare notizie "fresche2 da Oibò che è un bancario, ovviamnete non mi riferisco a dati specifici ma giusto se stanno erogando e se si i tempi

Per fortuna anche qualcuno tra i non addetti ai lavori pare cominciare ad accorgersi che qualcosa non va. 
 
Dal sole 24 ore di oggi, 22 aprile 2020, a pagina 2:
 
"«Ho chiesto alla mia banca informazioni per avere il prestito», dice M.T. di Legnano, pizzaiolo con servizio di asporto. «La sorpresa è stata il tasso d’interesse: inizialmente si parlava fosse zero, poi vicino allo zero-0,5%, adesso risulta che è l’1,8-1,9 % e prevede due anni di preammortamento con il pagamento d’interessi. Il finanziamento che mi è stato prospettato prevede anche uno 0,25% di sostituto d’imposta. Se così fosse, non è più un aiuto per le aziende in difficoltà piuttosto un’opportunità per qualcun altro»."

 Sui 25.000 abbiamo pochi ritorni per il fatto che al momento nessuno dei clienti è riuscito a finalizzare nulla, ma la proposto è quasi sempre di "rinegoziare" se presenti altri finanziamenti.
 
Ti segnalo questo dal Sole 24 ore di oggi, 23 aprile 2020, a pagina 6:
 
"«I 25mila euro sono nuova finanza e lo ribadiremo ai nostri associati», ha detto il dg [di Abi Giovanni Sabatini] spiegando che le banche che proponessero operazioni di rifinanziamento a fronte di queste erogazioni adotterebbero «comportamenti scorretti che devono essere individuati e sanzionati dalle autorità competenti»."
 

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Interessante, vediamo gli sviluppi.
 
Certo che se lo ha detto e ribadito ... il dubbio lo ha anche lui ;-)

Tanto per portare una piccola esperienza, fatta una domanda e inviata per pec si ottiene un errore del server mail del destinatario ... sentito il funzionario ammette candidamente che non si spiegava perchè da ieri non arrivassero piu' richieste .
 
Non hanno pec alternativa dove inviare ....
 
 

 Sono sgomento. E' ancora peggio di quanto pronosticavo. Non solo anche questi mini prestiti verranno erogati solo a chi li avrebbe ottenuti comunque e senza alcuna garanzia (e invece saranno le banche avranno il regalo di essere garantite dallo Stato, allucinante), ma non saranno nemmeno erogati in tempi rapidi. Indecente.
 
Un cliente mi appena inviato un messaggio per dirmi che gli hanno accreditato i 25.000 Euro. Tasso dell'1,2%.

 Un cliente mi appena inviato un messaggio per dirmi che gli hanno accreditato i 25.000 Euro. Tasso dell'1,2%.
 
Direi che è uno dei primi ... se possibile si può sapere istituto e quando ha fornito i documenti ?
 

 Direi che è uno dei primi ... se possibile si può sapere istituto e quando ha fornito i documenti ?
 
interessa anche a me... perchè cmq alcune banche su alcune posizioni si erano 
già mosse nelle settimane scorse sulla scia della famosa circolare abi del 9 marzo 
a


Banca MPS. Modello 4-bis presentato lunedì 20 in tarda mattinata. Tra le altre cose la MPS, per ora, è l'unica banca che nelle mia esperienza con una decina di diversi istituti ha chiesto solo il modello 4-bis. Tutte le altre vogliono altri documenti (dichiarazioni, bilancini, ecc...).

Beh direi che e' ottima tempistica, penso che molto dipenda anche dalla filiale ... stesso istituto 2 filiali diverse una ci sta facendo schiumare con richieste assurde per un cliente valido e altra con cliente non irreprensibile sta andando tutto fluido.
 
Oggi ho sentito Barisone di R24 che parlava di una circolare Abi in cui dicono che i 25 non devono comprendere rinegoziazioni

Continuo la mia personale battaglia.
 
Da Eutekne di oggi, 25 parile 2020:
 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_782526_rinegoziazioni_col_fondo_centrale_pmi_sopra_25_000_euro_nuova.aspx
 
 
In particolare:
 
"Per quanto apprezzabile, dunque, il chiarimento di ABI non consente, nemmeno per i finanziamenti fino a un massimo di 25.000 euro, di escludere che le banche possano scegliere di erogare solo un 10% di credito aggiuntivo, portandosi a casa garanzie pubbliche nella misura dell’80% anche sul 90% di finanziamento erogato per rientrare di altre esposizioni già esistenti."
 
Sono veramente senza parole. Questo è quello che succede quando le norme vengono pensate e scritte da soggetti non sufficientemente competenti "imboccati" dalla lobby delle banche o, addirittura, conniventi con loro.

Continuo ancora la mia crociata, con questo articolo da Eutekne di oggi, 20 aprile 2020 che riassume le criticità sorte nei rapporti con le banche in merito alle erogazioni fino a 25.000 che avrebbero dovuto essere "immediate":
 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_783614_aidc_sui_finanziamenti_pratiche_scorrette_da_parte_delle_banche.aspx
 
 
Credo che qualsiasi commento sia superfluo.

 Tutto, purtroppo, va esattamente nella direzione che avevo previsto. Nessuna nuova finanza, si dà la possibilità alle banche di rinegoziare i prestiti in essere trasformandoli da chirografari in super-privilegiati.
 
Sono in disaccordo. Perché la banca dovrebbe rinegoziare con i 25.000 a 
tassi bassissimi? In più contro la norma di legge? Per rinegoziare e 
acquisire garanzia può usare il classico 80% dando un 10% di liquidità 
in più..Ovviamente, al tasso di mercato che, per i disgraziati che 
necessitano di ristrutturazione, non è l'1,50%.
 


Il regalo magari c'è... ma non è quello!

 Il regalo magari c'è... ma non è quello!
 
Se ti riferisci alla trasformazione dei crediti ceduti in crediti d'imposta hai ragione: i regali sono due e belli grossi entrambi.

 necessitano di ristrutturazione, non è l'1,50%.
 
Perchè i clienti non vogliono farlo ... mica puoi obbligarli, perchè al cliente costa il confidi, perchè è una procedura decisamente piu' lunga e decisamente piu' difficile.
e mi fermo ai motivi piu' spicci.

Aggiornamento fatte una ventina seguendo direttamente il cliente,di 7 o 8 è arrivata mail da "garante" di conferma , di nessuna i soldi, in un caso la funzionaria di banca ha chiamato dicendo che la pratica è ok ma è oberata se può posticipare alla prossima settimana la finalizzazione.
Il cliente che non ha strettamente bisogno nell'immediato ha detto di si

 Il cliente che non ha strettamente bisogno nell'immediato ha detto di si
 
Aggiornamento delle 14
 
Mi ha girato ora il cliente il "finanziamento definitivo" ,10.000 2 preammortamento + 3 restituzione, tasso 1,1 .
 
Gli hanno detto che se rimanda la pratica firmata entro oggi lunedi/martedì ha i soldi sul conto.
 
Cliente piccolo ma sano

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ALLELUJA
A-ALLELUJAAAA
ALLE-ELUJAAAAAAAAA
 
Cliente moroso ha ricevuto il finanziamento e me ne ha girato parte . 
(Uno su mille ce la faaaaaaaaaa)

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Ne approfitto per aggiornare ad oggi sono 3 i finanziamenti ricevuti

Il giorno lunedì 11 maggio 2020 16:19:15 UTC+2, bt ha scritto:

un pensiero di gratitudine anche per giuseppy
mi par doveroso
;-)))))
St


Aggiungo altra erogazione di ieri, sempre UBI, percentuale di erogati sempre molto bassa sotto il 10%

 
 
dai governi di sinistra cosa ti puoi aspettare?
cassa integrazione con intervento sindacati
regalo alle banche
 

Vi segnalo questo servizio delle Iene di ieri sera, 12 maggio 2020, che descrive piuttosto bene la situazione in un modo comprensibile anche ai non addetti ai lavori:
 
https://www.iene.mediaset.it/video/imprese-liquidita-lockdown-andato-storto_782254.shtml