Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Qualche vita umana

"Dopo tanti sacrifici, anni di lavoro e qualche vita umana è stato possibile 
costruire questa centrale". C.Scajola
in rigoroso ordine dai valore, immagino...
http://quotidianonet.ilsole24ore.com/2008/07/30/108339-scajola_inaugurazione_centrale.shtml
-- 
Gehrig 

 in rigoroso ordine dai valore, immagino...
Che ci vuoi fare? Il lupo perde il pelo, ma non il vizio.
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Che ci vuoi fare? Il lupo perde il pelo, ma non il vizio.
Coglione fu, coglione rimase. Bastava aggiungesse un "purtroppo" e 
avrebbe fatto un'egregia figura
-- 
Today, Medgar Evers was buried from the bullet he caught.
They lowered him down as a king.
But when the shadowy sun sets on the one
That fired the gun
He'll see by his grave
On the stone that remains
Carved next to his name
His epitaph plain:
Only a pawn in their game.

 avrebbe fatto un'egregia figura
E' già tanto che abbia parlato di "vita umana" e non di "qualche
rompicoglioni in meno"


 rompicoglioni in meno"
anche voi non ci fate un'egregia figura ad attaccarvi alle parole di un 
discorso, per interpretarlo a modo vostro, al fine di tentare di 
denigrare chi lo ha pronunciato.


Tu hai sentito il ministro Scajola? Io si' e non c'era molto da 
interpretare.
Ora il signor Scajola non e' un bischero, ma evidentemente non sa 
comunicare e dimostra una certa carenza di sensibilita'. Per un politico 
sono peccati mortali. O impara o prende un ruolo tecnico in cui non e' 
esposto a figure del genere (e non espone la maggioranza di cui fa parte).
Ovviamente IMHO


 denigrare chi lo ha pronunciato.
Ti darei ragione, ma prima vorrei sentirti dire che uno che definisce un 
ammazzato dai terroristi "rompicoglioni" e' una testa di cazzo.

 Ora il signor Scajola non e' un bischero, ma evidentemente non sa comunicare
...o CHI mi ricordaaaaaa ;-)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 un ammazzato dai terroristi "rompicoglioni"
ditemi che NON l'ha mai detto!


 ditemi che NON l'ha mai detto!
Indovina indovinello....secondo te perché Scajola nel 2001 è stato nominato
ministro dell'Interno, e l'anno dopo si è dimesso e al suo posto è
subentrato Pisanu?


 ditemi che NON l'ha mai detto!
Biagi... lo fecero pure dimettere

 ha scritto nel messaggio 
news:trhkk.9098$0N....@tornado.fastwebnet.it...

"Con qualche centinaio di morti ci siederemo al tavolo di vincitori."
cit. Benito Mussolini
Saluti
Leonardo


appunto, avete (rispondo a tutti e quattro) ricostruito la cosa.
solo che ora state mischiando due fatti diversi.
a suo tempo sbagliò e si dimise. punto, fine della storia.
anzi, se volete continuare a parlarne, semmai tanto di cappello a un 
ministro italiano che si dimette.
è una testa di cazzo? forse. sicuramente si è comportato da tdc in 
passato in un'occasione. oggi, no.
infatti è ben diversa la faccenda di oggi, dove ha ricordato la morte 
degli operai, appunto per rendere loro onore. e i soliti leggono i 
resoconti delle dichiarazioni, li interpretano a modo loro, e criticano 
il ministro.
ovviamente il bersaglio è il ministro nuclearista, di destra (nel 
tentativo di fare l'equazione destra = più morti sul lavoro) e 
berlusconiano.
questa volta un bel VERGOGNA (cit.) a VOI ci sta tutto.

 italiano che si dimette.
...e ora che lavoro fa costui!?


Dopo dura riflessione, Leonardo ha scritto :

..ok, ma i TRENI ARRIVAVANO IN ORARIO!! oibò!


 Ovviamente IMHO
che rispetto pienamente. ma IMHO è una tempesta in un bicchier d'acqua. 
vuoto.


qualcun altro ha detto che con una certa misura ci sarebbe stato qualche 
migliaio di bamboccioni in meno a casa, e non si dimise.
aggiungo io: e magari meno sciocchezze su Usenet.


e
"Mussolini mandava la gente a fare vacanza al confino"
cit, Silvio Berlusconi
(In compenso la risiera di San Sabba funzionava a pieno regime)
Saluti
Leonardo

 ...e ora che lavoro fa costui!?
si è dimesso a suo tempo da un incarico. punto.
ha un incarico diverso, e non c'è nulla di cui scandalizzarsi.

 questa volta un bel VERGOGNA (cit.) a VOI ci sta tutto.
Te t'hai preso fischi per fiaschi almeno per un paio delle persone che 
hanno criticato l'onorevole ministro.


 questa volta un bel VERGOGNA (cit.) a VOI ci sta tutto.
Ma puppamelo, cretino. Tu sei l'ultimo che puo' parlare di vergogna
Fosse per te i dirigenti della Thyssen andrebbero premiati
-- 
Gehrig

 ha scritto nel messaggio 
news:g6sjv3$91d$2...@tdi.cu.mi.it...

Non sai distinguere nemmeno la differenza fra la vita e la morte?
Durante la battaglia delle Alpi occidentali, gli italiani ebbero 631 morti 
(59 ufficiali e 572 soldati), 616 dispersi, 2.631 tra feriti e congelati; i 
francesi catturarono 1.141 prigionieri che restituirono immediatamente dopo 
l' armistizio di Villa Incisa. I francesi ebbero 37 morti, 42 feriti e 150 
dispersi.
E questo per illudersi di sedere al tavolo dei vincitori.
Leonardo

 tutte le attivita' tecniche della ditta passano da me.
Perché hai le competenze technice necessarie. Scajola non è un tecnico, ma
un politico fatto e finito, con il grosso difetto di non saper misurare le
parole


Uno Qualunque ha pensato forte :

mah


 migliaio di bamboccioni in meno a casa, e non si dimise.
fra MORTI e BANBOCCIONI non vedo questa affinità


 ha un incarico diverso, e non c'è nulla di cui scandalizzarsi.
sempre ministro è, non si capisce come il fatto che sia un incarico diverso 
lo renda meno indegno
-- 
Gehrig 

 aggiungo io: e magari meno sciocchezze su Usenet.
Finchè continuerai a postare, il numero di stronzate su usenet non corre 
rischi di diminuire
-- 
Gehrig 

Sembra che Gehrig abbia detto :

...sai com'è, bisogna RICICLARE!!


 ha un incarico diverso
oddio è una forzatura mica da ridere dire che fare il ministro di X sia 
un incarico diverso da fare il ministro di Y. Semmai sono le competenze 
diverse, il ruolo politico ed istituzionale è lo stesso. Come il paese 
e la base della maggioranza.
Non è mica la differenza tra fare il CEO di Yahoo e poi quello di 
Barilla...

 maggioranza.
..la cazzata che ha detto, imho, non fa differenza nel ritenerlo un 
incapace in comunicazioni, oltre che a essere incoerente... (non che 
questa cosa mi faccia tanto effetto, vedi in firma, ma a lui credo di 
sì)


 Fosse per te i dirigenti della Thyssen andrebbero premiati
beh basta dire in che logica di pensiero si vuole rientrare. Se si 
pensa di passare da obiettivi con una presa di posizione dialettica 
indifendibile come quella di prima, UQ ne esce in palese 
contraddizione...

 "Mussolini mandava la gente a fare vacanza al confino"
beh Ponza è un bel posto, c'abita anche Panucci (sic)

 migliaio di bamboccioni in meno a casa, e non si dimise.
mi sa che hai preso il posto di Claudio per le ferie, vero? :D

 ...sai com'è, bisogna RICICLARE!!
rispondo a te, a Gehrig e a AndreA:
Scajola si dimise, perché:
1. commise un errore nella gestione del ministero degli interni
2. lo commise per di più insultando il danneggiato
per quella ragione le sue dimissioni
- da quel posto
- in quel governo
- in quel momento
erano giuste
il fatto di avere commesso un errore mentre era al ministero degli 
interni e di averlo ammesso lo rende indegno di ricoprire anni dopo un 
ministero diverso?
risposta: dipende da quali standard adottiamo.
se volete adottare degli standard elevati, anzi in questo caso parecchio 
elevati, tanta gente a maggior ragione dovrebbe lasciare la politica e 
andare a casa.
e visto che non so con quale coraggio parlate di riciclati, forse 
occorre rinfrescarvi la memoria:
- Giorgio Napolitano: mise nero su bianco il suo sostegno al bagno di 
sangue di Budapest del 1956, e appoggiò l'esilio dello scrittore 
Solgenitsin, definendolo un provocatore prezzolato.
non molto tempo fa Napolitano è andato a rendere onore alle vittime 
della repressione che lui aveva appoggiato e invocato, mentre 
Solgenitsin attende ancora le sue scuse: a maggior ragione di Scajola, 
perché non si dimette e si ritira a vita privata?
- Veltroni, D'Alema & co.: prima della caduta del muro hanno detto frasi 
e tenuto posizioni politiche di cui oggi si vergognerebbero.
da amici di Ceausescu si sono riciclati in ammiratori di Obama: a 
maggior ragione di Scajola, perché non si dimettono e si ritirano a vita 
privata?

 hanno criticato l'onorevole ministro.
è possibile che i fischi più assordanti abbiano coperto le 
argomentazioni più pacate di altri. di ciò chiedo venia.

 Qualcuno dette del coglione a chi non lo votava
pare che una parte di coloro che si sono sentiti chiamati in causa 
quest'anno abbia implicitamente ammesso (vedi i risultati elettorali) 
che B. a suo tempo forse non avesse tutti i torti...

 Te t'hai preso fischi per fiaschi 
e poi, scusa, in altro thread uno mi ha risposto che gli Inglesi bevono 
birra e alcolici, perché non possono permettersi di bere l'acqua del 
rubinetto privatizzata...
io sarò anche un estremista (e non ho nessun problema ad ammetterlo), ma 
questo ng arriva a dei picchi di estremismo siderale...

 ragione di Scajola, perché non si dimettono e si ritirano a vita privata?
Andando a *dopo* la caduta del Muro, quindi in anni più recenti, mi 
dici quale dei ministri attualmente al Governo andò a far visita - in 
piena amicizia, spero non financo politica - a quel simpaticone di 
Saddam Hussein? Anni '90. Così se si risponde a cavolo mi ci metto 
anche io lol

 io sarò anche un estremista (e non ho nessun problema ad ammetterlo)
seriamente faccio fatica a vedersi come estremista di un pensiero 
politico :D

 forse non avesse tutti i torti...
a prop di coglioni mica hai modo di procurarti "Baboo Time"?
C'è un'intervista a uno dei candidati dell'ultima tornata elettorale 
nella tua circoscrizione niente male (ufficialmente non era con nessuno 
dei due schieramenti, ma ha detto - seppur su una frivola rivista di 
una compagnia aerea - cose da brividi...)

 "Baboo Time"
è questo: 
http://www.flybaboo.com/it/about/babootime.html
Purtroppo non ha la versione PDF come invece speravo :(

 rubinetto privatizzata...
Tu non puoi essere così idiota, dai ammettilo stai trollando
Era una cazzo di battuta!!! ma porca puttana, ma in Svizzera vi 
rincretiniscono fino a questo punto da non capire una cazzo di battuta?
-- 
Gehrig 

 battuta?
io ho un sacco di amici svizzeri assai intelligenti in verità :D

 
"SS acuta" ? Sono due rune di una versione del futhark.. (tanto per far
rimanere il messaggio su google e farmi due risate tra qualche tempo, eh)

 ha fatto, è stato anzi un gesto di ricordo nei loro confronti.
 
Li avrebbe potuto anche mandare a fare in culo direttamente, insieme alle
vedove e agli orfani. Bisognerebbe vedere la registrazione dell'intervento,
ma così com'è menzionando semplicemente i morti dopo tutto il resto, senza
specificare che si duole del loro sacrificio etc etc ottiene l'effetto
contrario (è un fatto dimostrato da questo stesso thread, e gli daresti
addosso anche tu se non fosse un tirapiedi di B.) di quello che
probabilmente voleva intendere. Se invece di :
"Dopo tanti sacrifici, anni di lavoro e qualche vita umana si è 
 costruito questa modernissima centrale dove tutto è controllato e tutto 
 è sicuro"
avesse detto:
"Innanzitutto voglio ricordare XY e AB morti tragicamente durante i lavori
di costruzione di questa centrale. Il mio pensiero si rivolge alle famiglie
blablah le morti bianche blablah il nostro governo si sta impegnando bla
blabla. Dopo tutti questi sacrifici, anni di lavoro  si è 
costruito questa modernissima centrale dove tutto è controllato e tutto 
è sicuro"
sarebbe stato tutto un altro effetto e non avrebbe esposto il fianco alle
critiche. Ti posso dire per esperienza diretta che in altri contesti,
lavorativi sopratutto, una simile incapacità di comunicare correttamente
può portare direttamente a danni enormi.

 a casa.
...ovvia, ecco, comincino pure a rimettere la roba...


 questo ng arriva a dei picchi di estremismo siderale...
Rispondi da estremista agli estremisti, ma evita di usare il plurale 
quando ti attacchi ai miei post. Grazie
-- 
Today, Medgar Evers was buried from the bullet he caught.
They lowered him down as a king.
But when the shadowy sun sets on the one
That fired the gun
He'll see by his grave
On the stone that remains
Carved next to his name
His epitaph plain:
Only a pawn in their game.


Sai com'e' bisogna adeguarsi al livello. Quanti avrebbero capito questa 
frase secondo te "Altro spessore se mi permetti. E no, non l'ho mai 
scritto con la K e le due rune?"



Toh, mi stai dando ragione. Da segnare sul calendario :-)


 scritto con la K e le due rune?"
Sinceramente mi ci è voluto comunque un po' per capire cosa erano le "SS 
acute" però in effetti ci avrei messo di più nella seconda versione. :-)
Comunque noto che quando c'è di mezzo ebrei o nazisti il caro febo viene 
preso da un certo eccitamento
-- 
Gehrig

 acute" però in effetti ci avrei messo di più nella seconda versione. :-)
Probabilmente perche' non ti ricordi i muri del 1978 :-)


 Toh, mi stai dando ragione. Da segnare sul calendario :-)
Che sia celtico, mi raccomando :-)
-- 
Gehrig 


Devo ricordarmi di passare da Halstatt a prenderne uno :-)


 parole
Massimmo, la politica e' capacita' di interpretazione della societa' e 
comunicazione. Per essere un leader devi avere anche una visione del 
futuro. Se non hai tutte queste doti cambia mestiere. Se te ne manca una 
- per esempio la comunicazione - trova un incarico politico che ti 
permetta di rendere al meglio e proteggere il tuo partito dalle tue cazzate.


 Probabilmente perche' non ti ricordi i muri del 1978 :-)
A 3 anni in effetti non erano fra le mie priorità :-)
-- 
Gehrig 


Male, ti dovevi informare :-)


Scriveva Gehrig venerdì, 01/08/2008:

...ovvia! ecco un attro di'75!!! (si spopola su IFD!)


 Hussein? Anni '90. Così se si risponde a cavolo mi ci metto anche io lol
degli attuali ministri non saprei. di certo ci andarono dei leghisti, e 
ci andò Formigoni, che a causa di ciò ha pagato col non vedersi 
attribuito il ministero degli esteri.
ma un conto è andare a visitare e portare solidarietà a Saddam Hussein 
(errore grave, ma isolato), un altro sarebbe stato se Formigoni fosse 
stato per decenni il leader di un ipotetico Partito Baathista Italiano, 
finanziato dal regime di Saddam Hussein, fedele alla linea dettata da 
Baghdad, e che si proponeva di instaurare in Italia un regime analogo a 
quello.

 Che sia celtico, mi raccomando :-)
Veramente non so quasi nemmeno cosa sia un calendario celtico, anche se
dubito che c'entrerebbe qualcosa con la pseudo mitologia nordica cui
probabilmente (e inopinatamente) vi riferite. I germani prima di adottare
quelle rune coi celti ci facevano a botte, cfr. anche il De bello gallico
ad esempio.. Sulla paccottiglia da hobbit (o campo hobbit) in realtà ho
sempre mostrato estrema sufficienza... No, avevo messo il riferimento alle
rune così tanto per dare al Vannini qualcosa da leggere su google groups..

costruire questa centrale". C.Scajola
Per questo testa di cazzo sarebbe troppo anche spalare merda.
--
Foolfolly

 la parola "riciclato" l'ha usata espressamente Baz.
..era una battuta...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

Foolfolly ha spiegato il 01/08/2008 :

...oh!! te si che tu mi garbi!! almeno ci metti sempre una delle mie 
parole preferite... MERDA(tm)  ;-)))


 ..era una battuta...
Lassa perde, non le capisce
-- 
Gehrig 

 Era una cazzo di battuta!!! 
anche il mio post lo era

 anche il mio post lo era
si, come no
-- 
Gehrig 

 ministro italiano che si dimette.
Punti di vista: io dico che in Italia, un ministro costretto a 
dimettersi la deve proprio avere fatta sporca..
A proposito, letto Olmert?
"Sono fiero di essere cittadino di un Paese che permette alla polizia di 
investigare i suoi premier, che non sono sopra la legge ma neppure al di 
sotto"

 fra MORTI e BANBOCCIONI non vedo questa affinità
E' una questione di proporzioni: del resto ricorderai lo stesso 
Berlusconi che diceva, a proposito della pena di morte, "ma in Cina sono 
cosi' tanti" :-)

 degli attuali ministri non saprei
Dei presidenti delle camere? O possibile che ti scordi queste cosette?

Il 01/08/2008, pastrano ha detto :

no, non me lo ricordo e non volevo nemmeno sentirlo dire... :-((((
confonde i VALORI come la VITA con la PRATICITA' dell'ESISTENZA...


 sotto"
Febo ti vogliono...


 Febo ti vogliono...
LOL :-)
-- 
Gehrig 



Se proprio vuoi.. Questo casomai sul Corriere (in evidenza) non lo trovate:
gli scandali di cui Olmert è accusato riguardano truffe ai danni di
istituzioni per la celebrazione dell'Olocausto e per la tutela degli
handicappati. Nella loro ferocia i padri di Israele avevano una loro
sinistra grandezza, qui, sfortunatamente per il piccolo stato coloniale
aschenazita, siamo di fronte a un marpione di seconda categoria.
http://www.nypost.com/seven/07122008/news/worldnews/olmerts_100g_fraud_119526.htm
NEW BILL-SCAM RAP MAY BE NAIL IN PM'S COFFIN
By ANDY SOLTIS
 SHOCKER: Israeli law-enforcement officials say Prime Minister Ehud Olmert
(above) fleeced his nation's Holocaust memorial and accepted $150,000 in
illegal campaign contributions from Long Islander Morris Talansky.
Posted: 4:08 am
July 12, 2008
Israel's prime minister scammed his country's revered Holocaust memorial, a
charity for disabled children and other groups out of $100,000 in a brazen
double-billing scheme, investigators said yesterday. 
They said Ehud Olmert personally ran the fraud and used the money to
finance lavish family trips abroad. 
One law-enforcement official said Olmert would have been arrested already
if he weren't prime minister. 
The dramatic new charges sharply expanded the three-month probe and greatly
increase the likelihood that Olmert will be indicted and forced from
office. 
Police revealed the new allegations after questioning the prime minister,
for the third time, yesterday in what they described as a "tense" two-hour
confrontation. 
They turned the focus of the investigation to trips that Olmert took with
his wife, Aliza, and children before he became prime minister in 2006, when
he was mayor of Jerusalem and a cabinet minister. 
Olmert told detectives he financed the vacations through frequent-flier
miles he accrued on his many foreign trips, including speaking tours of the
United States. 
But investigators suspect the real source was nearly $100,000 he amassed in
a special bank account arranged with an Israeli travel agency, Rishon
Tours. 
They said Olmert often spoke abroad on behalf of groups like the Yad Vashem
Holocaust memorial, a charity for mentally disabled children, and a support
group for Israeli Defense Force soldiers. 
But he would have Rishon Tours send the same bill for his trips to each of
the groups, as if they were the only one paying. 
A senior police officer with the national fraud unit said Rishon Tours
"acted like a bank branch for the Olmert family." 
Police raided the Rishon Tours offices recently and seized documents. 
Olmert's spokesman said the prime minister "is convinced that he is
innocent of any wrongdoing and firmly believes that, as this investigation
continues, that innocence will become apparent to all." 
Supporters said the police were making the investigation a "personal
campaign" to oust Olmert. 
But an Israeli newspaper quoted a law-enforcement source as saying "anyone
else would have been arrested" by now. 
Olmert has said previously he would step down if indicted. 
Until now, the most damning evidence had come from Long Island businessman
Morris Talansky, who tearfully testified in May that he tried to help
Olmert's political career by giving him $150,000 in cash-stuffed envelopes.
With Post Wire Services


mi chiedevano del governo, ho pensato ai ministri e a Formigoni che ne 
voleva fare parte.
comunque è vero: anche Fini andò a Baghdad. a mio giudizio non fu una 
bella cosa.
fortunatamente poi si è rimangiato le sue posizioni, ed è confluito nel PDL.
detto questo, da una parte vedo episodi isolati da censurare, dall'altra 
da censurare c'è tutta la storia.

 sotto"
il problema è che in Italia sono proprio al di sotto della magistratura 
e dei meccanismi, talvolta kafkiani, che mette in moto.
mi vuoi dire perché dovremmo essere fieri di una magistratura che tiene 
sotto controllo le telefonate del capo dell'opposizione, e che, prima le 
passa ai giornali, poi imbastisce un processo penale per raccomandazione 
di soubrette, per alla fine dichiararsi incompetente, dato che B. quelle 
telefonate non le ha fatte a Napoli?

 magistratura e dei meccanismi, talvolta kafkiani, che mette in moto.
Il problema in Italia e' esattamente l'opposto.

 dall'altra da censurare c'è tutta la storia.
E' proprio questo il tuo problema: uno puo' fare qualsiasi cosa (e nel caso 
di Fini a Baghdad, ti diro', non mi sembrava nemmeno drammatica, ne parlo 
solo per rispondere a chi accusa la sx di aver fatto cose simili), ma, se 
poi entra nel Pdl, per te effettua una catarsi che lo rende inattaccabile, 
e, alla fine dei post, c'e' sempre la sinistra cattiva che ha fatto di peggio.

 
ScaBoja e bella figura sono due parole che non vanno mai a braccetto :-D
-- 
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un 
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore 
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali» 
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008
"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in 
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei" 
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

 non ci leggo nessuna gaffe, 
Perchè non hai mai visto i Simpson, saresti un perfetto Smithers per 
Mr. Burns.

 che ha fatto di peggio.
se non credi a me, almeno credi al popolo:
dal 1948 ad oggi ci sono state 16 elezioni politiche. il PCI-PDS-DS-PD 
ne ha perse 14 (di cui 12 consecutive) e ne ha vinte 2. queste due è 
riuscito a vincerle "nascondendosi" dietro a un "leader" democristiano. 
la prima in più facendo il trucco degli accordi di desistenza e 
sfruttando una contingente rottura del cdx. la seconda sai come è andata.
puoi non essere d' accordo con ciò che io ti dico riguardo al passato di 
certi politici, ma la gente ragiona allo stesso modo, e vota di conseguenza.

 sai come è andata.
Quindi per te, viste le elezioni vinte, era la DC la parte buona.
-- 
"Apprendiamo che Berlusconi si lamenta con Dini accusandolo di aver copiato
il programma di Forza Italia del 1994. Strano, mi risultava che fosse
Berlusconi ad aver copiato il programma di qualcuno. Un tale che abita in
Toscana, Licio Gelli. Vien da dire: chi la fa l'aspetti." (R. Calderoli,
WKQ)

 Quindi per te, viste le elezioni vinte, era la DC la parte buona.
senza alcun dubbio.

 gli avevano sterminato la famiglia e impoverito il paese.
Dillo alle famiglie dei 9 milioni di soldati russi morti nella seconda 
guerra, e anche a quelle degli attrettanti civili morti e a quelle degli 
ebrei dell'est deportati.
Chi sa perché da quelle parti è pieno di commemorazioni sentite per i 
caduti contro il nazismo.


 caduti contro il nazismo.
la storia è nota; non c'è bisogno di fare la solita tirata antifascista

 la storia è nota; non c'è bisogno di fare la solita tirata antifascista
Certe volte a leggerti non si direbbe.


 Certe volte a leggerti non si direbbe.
1. l'URSS ebbe molti morti, e ne ebbe molti di più degli altri paesi, 
perché l'Armata Rossa li mandava al macello senza alcuna esitazione.
2. anche l'Armata Rossa fece molti morti, militari e civili, colpevoli e 
innocenti, tedeschi e non tedeschi
3. nell'Europa centro orientale ci sono le commemorazioni per i caduti 
contro il comunismo

 contro il comunismo
CVD
P.S.: Ma lo sbarco in Normandia era diretto da un generale russo?


 P.S.: Ma lo sbarco in Normandia era diretto da un generale russo?
ovviamente per te fare uno sbarco su coste ben presidiate da un esercito 
ben organizzato è uguale che attaccare in zone di terra prevalentemente 
pianeggianti, eh?

Uno Qualunque ha scritto:

sei te che pensi che i generali si divertano a mandare la gente al 
macello ...o pensi che si divertano solo quelli russi ?
In guerra i morti sono normali, nella seconda ancora di più che nelle 
altre. Di carneficine forse inutili ce ne sono state tante, ma ognuna ha 
un suo motivo, una sua strategia a volte sbagliata a volte incompleta a 
volte vincente.


 senza alcun dubbio. 
Beh, allora, chi e' arrivato dopo e' senza dubbio peggio: nessuno le ha 
vinte ancora una dozzina di elezioni.
-- 
La sicurezza del potere si fonda sull'insicurezza dei cittadini.
(L. Sciascia)

 caduti contro il comunismo 
Se Hitler non era partito con la guerra, forse nemmeno ci sarebbero stati 
tanti paesi comunisti.


 avversava; Pastrano idem. 
La differenza e' che tu metti prima l'estone del vicino di casa. Perche' era 
alla distanza giusta forse, ne troppo vicino ne troppo lontano (per esempio 
in Cile).


 macello ...o pensi che si divertano solo quelli russi ?
mi limito a notare che l'URSS ebbe il doppio dei morti militari della 
Germania, che pur combattè più a lungo, su più fronti e fu alla fine 
sconfitta.
non credo che i generali russi si divertissero a mandare la gente al 
macello; penso però che avessero meno remore dei tedeschi a farlo.

 a quello vicino.
comprendo, ma sono passati tanti anni da poter esaminare le cose con un 
certo distacco e obiettività

Uno Qualunque ha scritto:

ma dai, non puoi essere vero. Sei un bot di microsoft ...ammettilo :-D


 tatuarsi una svastica
Non ragionero' come quel tizio neanche quando questi si tatuera' sul braccio 
un falce e martello pensando ai fascisti che uccisero Don Minzoni, 
Matteotti, o i fratelli Cervi. Ma dubito che sappia o sapra' mai chi sono 
stati, e quindi mai. Del resto a chi gira con una svastica tatuata cosa 
dovrei chiedere? Mica ho Stalin sul polpaccio per fare un paragone...
-- 
Ho un curriculum di studi rilevantissimo: ce c'è qualcuno che s'e'
nutrito nella sua vita di molte buone letture, questo e' il presidente
del Consiglio. (S. Berlusconi, 27 gennaio 2005)

 ma dai, non puoi essere vero. Sei un bot di microsoft ...ammettilo :-D
 UQ è ossessionato dal comunismo, come il suo idolo Berlusconi. Qualsiasi
argomento sia utilizzabile per sminuire non solo il 'comunismo' ma anche
ogni forma di socialismo, va bene. Detto questo: ci sono storici che
effettivamente interpretano gli eccessi e le atrocità del nazifascismo come
reazione alla ferocia brutale dello stalinismo (che non è però ne il
comunismo, ne tantomento il socialismo). Sono posizioni secondo me
rispettabili, teniamo però presente però che si tratta in entrambi i casi
di totalitarismi spinti alle estreme conseguenze. Tanto per parlare del
conflitto tra il Deutsches Reich e l'URSS, che è vero che morirono meno
soldati tedeschi (i quali erano meglio addestrati, equipaggiati e meno
numerosi dei russi), ma ad es. a Stalingrado morirono tanti Landser quanti
russi, e Hitler arrivò in pratica a chiedere a Paulus di suicidarsi. La
maggior parte delle vittime tedesche di tutta la IIGM si ebbe nell'ultima,
inutilissima, fase del conflitto. Nella sola battaglia di Berlino (su ciò
che è rimasto in piedi in certi casi si vedono ancora i segni dei
proiettili), che in pratica servì solo a consegnare alla posterità il
funerale wagneriano di zio Adolf, morirono circa 150000 tedeschi.
Comunque si stava parlando di che ? Morti sul lavoro ? :-)

 stati tanti paesi comunisti.
vero, ma ti ricordo che prima di assere attaccati dalla Germania, i 
sovietici invasero: Finlandia, Estonia, Lettonia, Lituania, Polonia e 
Romania.
in effetti i libri di storia fanno cominciare la guerra il 1 settembre 
1939, addossandone l'intera responsabilità alla sola Germania.
la realtà fu che la guerra fu responsabilità di Germania e URSS, che 
pochi giorni prima si erano accordate per spartirsi l'europa centro 
orientale.

 ogni forma di socialismo, va bene. 
diciamo semmai che *qualsiasi* argomento fosse utilizzabile (anche 
pretestuoso) contro Berlusconi è stato utilizzato.
è lì l'equivoco: difendere Berlusconi da argomenti pretestuosi non 
significa farne un idolo.
idem per il comunismo: siete talmente abituati a considerarlo 
benevolmente, che considerate un anti-comunista come se fosse un estremista

 estremista
Ti sopravvaluti:
principalmente molti ti considerano un cretino, con l'aggravante di essere 
un nazista
-- 
Gehrig 

 orientale. 
Tu parti dal presupposto che io difenda Stalin. Io ti dico invece che questo 
pote' fare il pezzo di merda all'estero visti gli accordi, poi schiantati, 
con baffetto, anche perche' aveva tirato su il paese a costo di un enorme 
montagna di debiti che non avrebbe mai potuto ripagare, e quindi decise di 
far fuori i creditori, sperando che baffone gli comodasse. Con la Polonia, 
dopo tutto, inizio' Hitler, ma sopra tutto questi inizio' molto tempo prima 
ad armarsi o comunque ad andare contro le risoluzioni post prima guerra 
mondiale.
-- 
"I grandi club dovrebbero fare un loro campionato, perche' quando si
attrezza una squadra che costa tanto non si puo' pensare di andare in una
squadra di un capoluogo di Provincia dove c'e' uno stadio da ventimila
persone e magari nemmeno riempito".  (S. Berlusconi, 23/4/08 Radio Radio)


Se tu fossi ossessionato dal comunismo quanto dal nazismo perché hanno 
generato dittature feroci e sanguinarie potrei anche capirti.
Ma dai tuoi scritti in questo NG traspare chiaramente che ami il nazismo ed 
il fascismo, solo che ti vergogni a scriverlo.
Leonardo

 Con la Polonia, dopo tutto, inizio' Hitler, 
premetto che non parto dal presupposto che tu stia difendendo Stalin o 
l'URSS, ma quello che scrivi è una distorsione della storia.
il patto Molotov-Ribbentrop, con il quale l'URSS si accordava con la 
Germania per occupare Finlandia, Estonia, Lettonia, Lituania, Polonia e 
Romania fu firmato *prima* dell'invasione tedesca della Polonia il 
23/8/1939: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Ribbentrop-Molotov.svg

 23/8/1939: 
Gia' agli inizi degli anni 30 la Germania si stava organizzando per la 
guerra, a cui la politica hitleriana doveva per forza portare.
-- 
Se ci sono diritti o doveri delle persone che non sono tutelati perche'
fanno parte di un'unione e non di una famiglia servira' un intervento
legislativo per rimuovere la disparita'. Naturalmente quando parlo di
persone mi riferisco a tutti. (G. Fini, 12/06 WI)

 guerra, a cui la politica hitleriana doveva per forza portare.
se è per questo, sin dalla rivoluzione russa l'URSS cercò di espandersi 
a ovest. ripassati un po' la storia: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_westward_offensive_of_1918-1919

 benevolmente, che considerate un anti-comunista come se fosse un estremista
..UQ, ammetti che il comunismo vero e proprio a parte qualche nostalgico
folcloristico e qualche finocchio che ancora si fa chiamare comunista non
c'è più ? In Italia, in Europa, anche in Russia. Che realisticamente
l'Italia dopo la IIGM ha corso forse un 1/2% di rischio fino agli anni '60
- forse - di diventare nel peggiore dei casi come la Jugoslavia o la DDR,
non di essere devastata dalle purghe di Baffone ? Berlusconi c'è ancora,
qui e ora.

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_westward_offensive_of_1918-1919
 
I barbari dalla Germania calarono su Roma, figurati.
-- 
"Berlusconi non da' ordini. Enuncia delle tematiche, segnala delle
cose. Poi sta a te." (C. Rossella, WKQ)

 I barbari dalla Germania calarono su Roma, figurati.
con la piccola differenza però che stiamo parlando di soli venti anni 
prima dello scoppio della seconda guerra mondiale, e di una sola decina 
di anni prima del riarmo tedesco che tu hai ricordato.
in poche parole: la neonata Russia comunista cercò di invadere tutti i 
paesi vicini che avevano fatto parte dell'impero zarista ed altri paesi 
(tipo la Polonia), al fine di portare la rivoluzione in europa occidentale.
all'epoca ci riuscì con certi paesi (Bielorussia, Ucraina, Armenia...) e 
non ci riuscirono con altri (Paesi baltici, Polonia).
con questi paesi firmò dei trattati di pace, al fine di prendere tempo, 
organizzarsi e riarmarsi, finché venti anni più tardi lanciò una seconda 
offensiva. l'URSS si era riarmata a tal punto che questa volta i paesi 
baltici non cercarono neppure di difendersi.
questo per dirti che l'URSS si comportò esattamente come la Germania di 
Hitler. è un fatto così difficile da accettare per te?

 qui e ora.
se non c'era lui, ci sarebbe stato il governo Occhetto - Cossutta.
cioè, renditi conto: Occhetto avrebbe gestito le sorti del nostro paese. 
nella migliore delle ipotesi, pensa ai danni in economia che avrebbe 
fatto, come se quelli che abbiamo avuto in questo decennio non fossero 
stati abbastanza di per loro...

 dall'invedere l'Iraq...
La storia secondo UQ rivista e (s)corretta :-D
-- 
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un 
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore 
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali» 
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008
"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in 
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei" 
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

La storia secondo UQ rivista e (s)corretta :-D
Venvia che in quanto a falsità può solo imparare da te.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Venvia che in quanto a falsità può solo imparare da te.
Beh, se consideri che Berlinguer e i dirigenti italiani avevano il KGB 
alle costole con archivi pieni di informazioni sui loro movimenti...e 
che c'è pure chi ha scritto libri per sostenere il tentativo di far 
fuori Berlinguer da parte del KGB ....io non sono complottista percui al 
sabotaggio credo poco ma a dire che avessero la solita linea solo UQ ci 
può arrivare, dimenticando la via Italo-greca al comunismo, dimenticando 
le simpatie per l'Ungheria e la Cecoslovacchia, dimenticando il dialogo 
con Tito....dimenticando sopratutto l'ideologia reale propagandata dal 
PCI confondendola con la disinformazione DC, ma forse è l'unica cosa che 
conosce.


 conosce.
"Noi pensiamo che [...] si debba discutere in qual modo superare il 
capitalismo inteso come meccanismo, come sistema"
Intervista a Enrico Berlinguer di Eugenio Scalfari, La Repubblica, 28 
luglio 1981
"Noi pensiamo che gli insegnamenti fondamentali che ci ha trasmesso 
prima di tutto Marx e alcune delle lezioni di Lenin conservino una loro 
validità"
Enrico Berlinguer, conferenza stampa televisiva del 15 dicembre 1981, 
dopo la presa del potere del generale Jaruzelski in Polonia.
e per finire, se vuoi ripassare un po' di storia recente, leggiti 
quest'articolo:
risponde Sergio Romano
PRAGA 1968: IL PCI ALLA PROVA LA SORTE DI JIRI PELIKAN
Ho letto l' intervento di un lettore sulla posizione del Pci di fronte 
agli interventi sovietici in Ungheria e in Cecoslovacchia. A proposito 
dell' invasione della Cecoslovacchia, faccio presente che la posizione 
del Pci al riguardo fu radicalmente diversa da quella assunta 12 anni 
prima a proposito dell' Ungheria. Le riporto di seguito un paio di frasi 
delle dichiarazioni di Ingrao nel dibattito alla Camera del 30 agosto 
1968 (riportate dalla Civiltà Cattolica - Civ. Catt. 1968, III, 
517-518). Dopo un attacco alla maggioranza, che aveva bollato come 
strumentale la condanna dell' intervento fatta dal Pci nel Comitato 
centrale di pochi giorni prima («la goffaggine e i richiami all' 
indipendenza da parte di chi ha manifestato comprensione e si è fatto 
corresponsabile del genocidio in Vietnam»), Ingrao proseguì (seguo il 
riassunto della rivista dei gesuiti) osservando che «il nuovo corso non 
era esente da pericoli: il dissenso manifestato dal Pci non nasceva e 
non nasce dall' ignorare questi pericoli, ma dalla convinzione che l' 
intervento militare non è la via giusta per combattere quei pericoli». 
Come ho detto sopra, la posizione del Pci era quindi radicalmente mutata 
dall' adesione acritica sull' Ungheria. 
pi...@pierostagno.it
 Caro 
Stagno, C ome ha ricordato Enzo Bettiza in occasione dell' uscita del 
suo recente libro sugli avvenimenti della Cecoslovacchia («La primavera 
di Praga», edito da Mondadori), il Pci «deplorò»: espressione ambigua 
che poteva valere per gli invasori come per gli invasi. La stessa 
ambiguità riappare nelle dichiarazioni di Pietro Ingrao alla Camera che 
lei ricorda nella sua lettera. Ingrao sostiene anzitutto che il corso 
inaugurato da Alexander Dubceck e dai riformatori «non era esente da 
pericoli». E non condanna l' intervento, ma sostiene che «non è la via 
giusta per combattere quei pericoli». Insomma i riformatori sarebbero 
stati troppo imprudenti e l' Urss troppo impetuosa. Lei ha ragione 
quando osserva che fra le posizioni del ' 56 e quelle del ' 68 corre una 
grande differenza. Ma non sarebbe neppure giusto dimenticare che la 
vicenda di Praga fu sin dagli inizi molto diversa da quella di Budapest. 
Si trattò di una riforma, non di una rivoluzione e, per di più, cadde in 
un periodo della guerra fredda durante il quale il rischio di un scontro 
frontale in Europa era considerevolmente diminuito. Mosca avrebbe potuto 
affrontare il problema cecoslovacco con altri strumenti. Quello che 
maggiormente mi colpisce nelle dichiarazioni di Ingrao, caro Stagno, non 
è la differenza dei toni rispetto ai tempi di Budapest, ma l' evidente 
disagio dell' esponente del partito comunista italiano. Ingrao non può 
approvare la violazione della sovranità cecoslovacca, ma è costretto a 
trovare qualche giustificazione per l' intervento. Vi è un altro 
episodio, del resto, che conferma questo disagio e mette in maggiore 
evidenza il grande imbarazzo del Pci in quel periodo. L' episodio 
concerne Jiri Pelikan, amico e collaboratore di Dubceck, direttore della 
televisione all' epoca degli avvenimenti, personalità di spicco del 
blocco riformista. Nei mesi che precedettero la crisi e nei giorni 
cruciali dell' invasione, Pelikan fu probabilmente la persona che 
maggiormente contribuì, con i suoi programmi televisivi, a riscaldare il 
cuore dei riformatori. I sovietici lo detestavano. Quando Dubceck 
ritornò a Praga dall' Unione Sovietica, dove fu sequestrato per alcuni 
giorni, Pelikan era già in clandestinità, ma ne uscì, come ricorda 
Bettiza, per registrare il discorso umiliante che il segretario generale 
del partito fu costretto a pronunciare in quella occasione. Il leader 
riformatore era «spento, svuotato, privo di energie, come se avesse 
subito mesi di torture». Ma prese in disparte Pelikan per dirgli che i 
sovietici non lo avrebbero mai perdonato per ciò che la televisione 
aveva fatto nei sette mesi della «primavera» e nei sette giorni dell' 
occupazione. Fu questa la ragione per cui Pelikan, qualche giorno dopo, 
arrivò in Italia. Una delle sue prime iniziative fu l' invio di una 
lettera a Enrico Berlinguer da cui sperava di ricevere simpatia e aiuto. 
Quella lettera non ebbe mai risposta. L' aiuto venne dai socialisti e in 
particolare da Bettino Craxi che lo volle candidato del partito 
socialista alle prime elezioni del Parlamento europeo.
http://archiviostorico.corriere.it/2008/luglio/18/PRAGA_1968_PCI_ALLA_PROVA_co_9_080718015.shtml

 non fossero stati abbastanza di per loro... 
Perche' invece che alla fantapolitica non ti dai al fantacalcio? Se non fai 
spudoratamente il tifo per Milan, con la tua fantasia, forse fai dei buoni 
punti...
-- 
"Vado nei salotti come vado nelle piazze o in Parlamento:
per affermare ovunque il diritto all'alterità della sinistra
antagonista." (F. Bertinotti, dopo essere stato visto ad un "pigiama
party", citato in Sergio Rizzo, Gian Antonio Stella, La casta, p. 61)

 di Hitler. è un fatto così difficile da accettare per te? 
Irving ti fa una sega, vero?


 Irving ti fa una sega, vero?
Irving ti consiglio di *leggerlo* senza pregiudizi (e la cosa in originale
costa anche poco)
Per la verità al riguardo ha fatto sua la tesi di Werner Maser, storico
tedesco morto da poco e quasi altrettanto polemico, che vedeva l'assalto
alla Russia come a una guerra preventiva, sferrata poco prima che Stalin
facesse lo stesso.

 stati abbastanza di per loro...
Ci sarebbe stato probabilmente qualcosa di simile ai governi Prodi..

 Stalin facesse lo stesso.
Questo non lo conosco, ma dubito che, Russia o non Russia, Hitler avrebbe 
potuto non iniziare la guerra.
-- 
Mio zio d'America mi mando' il mio primo calendario di Playboy.  Andavo a
scuola dai Salesiani e con i miei compagni ci giocavamo la merenda per
poter passare dieci minuti da soli con il mese migliore (S. Berlusconi,
Reuters 02 marzo 2006)

 Irving ti fa una sega, vero?
in effetti pare che per te sia un fatto difficile da accettare

 Ci sarebbe stato probabilmente qualcosa di simile ai governi Prodi..
senza Berlusconi (o in caso di sua sconfitta), lo scenario era chiaro: 
governo Occhetto con tutta l'ex DC e le forze di cdx all'opposizione.
sarebbe stato un governo minoritario nel paese, ma maggioritario in 
parlamento grazie alla legge elettorale e al momento politico.
meglio per l'Italia di avere evitato quello scenario.

 avrebbe potuto non iniziare la guerra.
al di là delle teorie e delle ipotesi degli storici, restano i fatti: 
per esempio, poco dopo la rivoluzione, la Russia di Lenin cercò di 
occupare ed annettere la Lituania. non ci riuscì, e firmò con questa un 
trattato di pace. ma allo stesso tempo creò un partito bolscevico di 
lituani in esilio, il quale non riconosceva la repubblica lituana 
indipendente.
e meno di venti anni più tardi, ecco che l'URSS occupa la Lituania, 
mettendoci quelle persone al potere.
queste cose, caro Pastrano, stanno nei libri di storia "ufficiali", a 
meno di voler considerare, secondo i russi di oggi, i paesi baltici 
degli stati che fanno il revisionismo.

 dell'URSS...
Che tanto il PCI che L'URSSS avessero il simbolo delle lotte dei 
lavoratori delle fabbriche e dei campi, non ti è venuto in mente?
Ahh, ovviamente la germania dell'est avendo compasso e martello non era 
vicino a Mosca, giusto?


 al di là delle teorie e delle ipotesi degli storici, restano i fatti:
I fatti sono che la Germania, per tirarsi su, fece sforzi enormi per creare 
un esercito potentissimo, e fu quella che inizio' la guerra. Poi, se mi dici 
che l'esercito serviva solo per fare delle belle parate che avrebbero 
incrementato il turismo...
-- 
Quando Bossi parla di peronismo io credo che si riferisca alla birra
Peroni che e' l'unico peronismo che conosce (S. Berlusconi)

 in effetti pare che per te sia un fatto difficile da accettare 
Semplicemente, rifiuto il tuo concetto per cui, se Stalin era un aggressore, 
Hitler era giustificato.
Buon anniversario della liberazione di Firenze.


 parlamento grazie alla legge elettorale e al momento politico. 
Se hai i numeri in parlamento, non sei minoranza.


 Se hai i numeri in parlamento, non sei minoranza.
non sei in minoranza in parlamento, ma hai il paese contro. e sai che 
alle elezioni successive sarà difficile riottenere una maggioranza.

 Buon anniversario della liberazione di Firenze.
altrettanto. e con la mente vado verso Compiobbi, dove c'è il cimitero 
dei soldati americani caduti in Italia.

 creare un esercito potentissimo, e fu quella che inizio' la guerra. 
la stessa cosa si può dire pari pari dell'URSS.

 alle elezioni successive sarà difficile riottenere una maggioranza. 
E allora saranno all'opposizione.
-- 
"Biagi e Santoro stanno cercando con tutti i mezzi il martirio
mediatico. Verrebbe proprio da dire: allora diamoglielo, quello che
cercano. O no?" (M. Gasparri, Ansa, 19 aprile 2002)

 la stessa cosa si può dire pari pari dell'URSS. 
Non mi pare proprio.


 cimitero dei soldati americani caduti in Italia. 
O ai Falciani, tutti ammazzati dai comunisti?


 dei soldati americani caduti in Italia.
Forse vorrai andare verso i Falciani, non mi sembra di ricordarne altri 
in zona.


 O ai Falciani, tutti ammazzati dai comunisti?
se vuoi; ma Firenze è stata liberata dalle forze alleate, non dai 
partigiani. inoltre, in quella lapide
http://www.resistenzatoscana.net/fotografie/monumenti/originale/firenze_lapide_dei_partigiani_caduti_del_comune_di_firenze_1.jpg
c'è un nome quantomeno controverso: Bruno Fanciullacci

 c'è un nome quantomeno controverso: Bruno Fanciullacci
Mentre sul NG c'è uno dei tanti che ascoltano le minchiate di AN, e non 
sanno un cazzo della storia di Fanciullacci.
Però che brav'uomo quel Gentile ...mica era colpa sua se frequentava gli 
amici sbagliati.


 amici sbagliati.
Giovanni Gentile non era né un militare, né un poliziotto, né uno 
squadrista, ma era un civile.
era un filosofo, ed aveva le sue idee. e fu ucciso per le sue idee.
il suo omicidio non fa di Fanciullacci un eroe, ma piuttosto una via di 
mezzo fra un partigiano e un brigatista rosso ante litteram.
non occorre essere un militante di AN o di altri partiti per guardare le 
cose con distacco.

 vicino a Mosca, giusto?
l'origine di nome e simbolo era irrilevante: fatto sta che erano 
divenuti il nome e simbolo dell'URSS e di chi si richiamava alle 
politiche dell'URSS.
anche la avastica è un antico simbolo di buona sorte della cultura 
sanscrita. ma un partito che la mettesse oggi nel suo simbolo verrebbe 
associato al nazismo.
e comunque sia, chissà perché nel 1990 il PCI ha sentito la necessità di 
cambiare nome e simbolo...
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 cose con distacco.
Strano distacco, che va sempre dalla stessa parte il tuo.


 
Chiedilo ad Occhetto, io non ho mai avuto questa esigenza.


 Ante fava, semplice dimenticarsi il periodo in cui le cose avvengono.
concediamogli pure le attenuanti

 Chiedilo ad Occhetto, io non ho mai avuto questa esigenza.
e infatti sei al 3%

 c'è un nome quantomeno controverso: Bruno Fanciullacci
Il verso e' giusto, sarebbe semmai iccalluicnaF.
-- 
Vendere la Fininvest? Non ci penso nemmeno. Non sono mica matto, ho 5
figli da mantenere. (S. Berlusconi, 01.05.94)

 Il verso e' giusto, sarebbe semmai iccalluicnaF.
Se stiamo parlando di Gentile, si potrebbe fare una riflessione. Se
l'omicido a sangue freddo di Gentile fu un'azione giustificata, come mai,
ad esempio, in Germania personalità come Heidegger, Schmitt o Ernst Juenger
non sono stati mandati alla forca dopo la guerra ?

 distacco.
Posso parlarne con piu' distacco con te, non con uno che passa il tempo a 
giustificare i vari dittatori fascisti dicendo che, poverini, dall'altra 
parte c'era l'orso russo...
-- 
"Ricordatevi : repetita iuvant... Il discorso deve essere sempre lo
stesso...  Il pubblico che vi guarda in tv ha si' e no la seconda media,
e neppure fatta stando sempre al primo banco. Alla fine sa dire al massimo:
questo mi piace o questo non mi piace." (S. Berlusconi, cv Publitalia)

 tra l'altro).
deduco quindi che dell'affermazione precedente sei invece sicuro.
forza: visto che in vari messaggi in vari thread io -secondo te- avrei 
suggerito che la guerra era stata iniziata dalla Russia e non da Hitler, 
citane almeno uno.
in caso contrario, ammetti di stare parlando a vanvera e per pregiudizio 
ideologico.

 dall'altra parte c'era l'orso russo...
oops, ti scappano queste perle proprio mentre la Russia sta facendo in 
questi giorni una delle sue guerre espansionistiche...



Sarà espansionistica se i russi rimarranno in Georgia, ma ne dubito. Tieni
presente che è stato Saakashvili a iniziare, rioccupando l'Ossezia, in cui
erano presenti forze di interposizione  russe sotto l'egida dell'ONU. Per
il momento non mi sembra una situazione molto differente da quella della
prima guerra del golfo: c'entrano anche gli interessi petroliferi (da
quelle parti si dovrebbe costruire un oleodotto che potrebbe far bypassare
quelli russi) e guardacaso c'entra pure (pare con tanto di consiglieri
militari) un certo stato coloniale aschenazita noto anchesso per
l'adamantino rispetto del diritto internazionale... 

 presente che è stato Saakashvili a iniziare, rioccupando l'Ossezia, 
la versione della Georgia è che hanno risposto a provocazioni militari 
dei separatisti appoggiati dai Russi. tu a chi credi?

 dei separatisti appoggiati dai Russi. tu a chi credi?
Oh, ai Russi.. Anche i commentatori della CNN dicono che sono stati i
georgiani ad iniziare.

 georgiani ad iniziare.
Ma i russi sono sporchi e cattivi !
:-D


 :-D
secondo te la Russia è per noi un modello da seguire in termini di 
democrazia e di rispetto dei diritti politici, e più in generale in 
termini d'invadenza del governo verso la società?

 termini d'invadenza del governo verso la società?
Quando non fanno cazzate si, come qualsiasi altro paese.
Non ho ne pregiudiziali, ne ipocrisia per scodinzolare sempre dietro i 
soliti.


 promosse e finanziate quelle rivoluzioni colorate ?
con una piccola differenza: quelle rivoluzioni erano appoggiate dal 
popolo, mentre i regimi che quelle rivoluzioni hanno abbattuto erano 
oligarchie appoggiate dall'oligarchia di Mosca.

 popolo, 
americano, forse ...ma ho dei dubbi gliene fregasse qualcosa degli 
arancioni con tutte le beghe che hanno in casa.


 in questi giorni una delle sue guerre espansionistiche... 
Mica c'e' il comunismo in Russia, adesso e' cambiata, comanda un amico 
intimo di Berlusconi (come diceva l'altro giorno Frattini, "Berlusconi sta 
facendo opera di convincimento presso Putin", se non e' essere intimi questo...)
-- 
Da padre il consiglio che le do e' quello di ricercarsi il figlio di
Berlusconi o di qualcun'altro che non avesse di questi problemi. Con il
sorriso che ha potrebbe anche permetterselo (S. Berlusconi alla precaria,
14.3.08)

 Hitler, citane almeno uno. 
Non fare l'avvocato, il "sia iniziata dalla Russia" sta a significare "le 
origini della guerra vanno ricercate nella Russia", sara' pure italiano 
scadente, ma se no avrei detto "la Russia ha iniziato la guerra".


 intimi questo...)
non esiste più la pianificazione statale e la collettivizzazione 
dell'economia, ma è rimasta la mentalità comunista, con un governo che 
risponde alla gente molto relativamente.
ed oltre a ciò, c'è un altro retaggio dell'epoca comunista: tanti Russi 
fatti emigrare nei paesi vicini in condizioni di ostilità fra le etnie.

 italiano scadente, ma se no avrei detto "la Russia ha iniziato la guerra".
io ho scritto che le origini della guerra vanno ricercate ANCHE nella 
Russia: nella Germania E nella Russia, che il 23 agosto 1939 si 
spartirono l'europa orientale, e che entrambe, da alleate, invasero ed 
occuparono la Polonia.
la sola differenza fu che Francia e Gran Bretagna non dichiararono 
guerra all'URSS, ma anzi ci si allearono per necessità, permettendole 
così di essere fra i vincitori e fra coloro che nella storiografia 
ufficiale stavano dalla parte della ragione.