Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Noi non lavoriamo!!!!

Oggi, 1° maggio, è la festa dei lavoratori. Ma, come emerge chiaramente dai
servizi nei TG (o dalla scandalosa maratona propagandistica di RAI3) i
lavoratori sono SOLO i lavoratori dipendenti iscritti ai sindacati della
triplice!!!!
Noi lavoratori autonomi non siamo considerati lavoratori, visto che per
esserlo dovremmo scendere nelle piazze sui trattori sventolando vessilli
"falce-martelluti"!!!!
Che ingenuo che sono: pensavo di lavorare, invece sono al mondo solo per
far numero!
Scusate l'OT!!
Ciao
Alessandro


E' un problema che ho notato anche io.
Mi riferisco alla libera professione in genere, oggi si è parlato di
imprenditori e di operai. Di noi nulla.

 Alessandro
Mi perdoni, caro Dott. Lumi, ma non me la sento proprio di convenire col tono del suo post, che vorrebbe essere sarcastico, ma non ci riesce.
 
Come sarebbe a dire che il 1° maggio dovrebbe essere anche la festa dei commercialisti ? Ma mi faccia il piacere.
 
Avete da sempre privilegi che vi consentono libertà inimmaginabili per chi, come me, è davvero lavoratore.
 
Guardi il 1° maggio Lei aveva il tempo di divertirsi su Internet, mentre io facevo il turno in fabbrica. Le sembra giusto cercare di scippare a noi lavoratori (lo sottolineo: lavoratori) anche la festa del 1° maggio.
 
Dia retta a me: usi di più la testa, e si diverta pure, ma usi più rispetto nei confronti di chi lavora duramente.
 
Massimo Milani
 
P.S.: Un particolare, Lei ha inveito pubblicamente contro i lavoratori sul NG, io mi limito a inviarle il mio messaggio in privato, per non svergognarla sul NG, dove i suoi compari potrebbero trovarla per una volta in castagna.
max1000
e-mail: 
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

Tutto il mio sostegno (di cui peraltro dubito abbia bisogno) ad Alessandro
Lumi ed al suo post del 1° maggio poiche' secondo me non era un attacco ai
lavoratori (ci mancherebbe!) ma ad un certo modo di fare giornalismo.
Dr. Andrea Cerri

Ritengo inqualificabile, con ampio sconfinamento nell'ignoranza,
l'atteggiamento di talune persone le quali amano riempirsi la bocca di
discorsi senza alcun fondamento, non allo scopo di scambio di opinioni, che
sarebbe ben accetto, ma al fine di offendere il lavoro di altre persone, con
l'errata convinzione di difendere il proprio status sociale.
L'unico vantaggio del non essere dipendente sta nella gestione del tempo
libero.
L'unico svantaggio del non essere dipendente sta nel fatto che il tempo
libero talvolta (quantificabile ad personam) non cč!
Il pro ed i contro si bilanciano.
Ma forse tale risposta non le č comprensibile, caro Massimo.


Molto peggio, Alessandro. Se fai mente locale, ricorderai che il 1° Maggio
era un tempo la festa del lavoro, non dei lavoratori. E' una sottile
differenza, ma sostanziale.
Questo è un esproprio con i fiocchi.
Inutile polemizzare: ormai la democrazia consiste nel poter dire ciò che si
vuole (libertà di opinione), tanto a chi ci governa non interessa.
D'altro canto, cosa vuoi aspettarti da uno Stato la cui Costituzione non
contiene la parola imprenditore?
(Opinione personalissima)
Roberto Scano, dottore commercialista in Sassari

 e-mail: 
max...@gsmbox.it
Credo non si trattasse di una invettiva, ma di un'amara considerazione.
Spesso giornali e televisione non sono per niente obiettivi, e la politica
purtroppo condiziona anche le notizie.
Ognuno sceglie il proprio mestiere, ma è innegabile che il lavoratore
dipendente è molto più tutelato nei suoi diritti di qualsiasi altro
lavoratore autonomo.
Visto che noi ci divertiamo su internet, ci lasci i nostri sfoghi e replichi
pure, è un suo diritto ma lo faccia sempre in pubblico, siamo qui per
questo.
--
Antonia Zuelli
Consulente del Lavoro Parma

 dove i suoi compari potrebbero trovarla per una volta in castagna.
Qui di compari  non ce ne sono : solo compaGNI di sventura .
Asta luego senior .
--
Luisa Avetta - dottore commercialista
revisore contabile   in Torino.
(cmq  sento odore di berriuait ;-)   )

sono commercialista, mi considero un lavoratore, ho sempre partecipato ai
cortei del 1 maggio e non mi sento minimamente offeso dal comportamento dei
TG o altro.
Non e' che ormai su questo NG ci si piango un po' troppo addosso?
Se qualcuno si sente escluso perche' non si parla in modo particolare dei
poveri professionisti sinceramente mi scappa da ridere.
P.S. ...cosa ci sia di "falcemartelluto" in D'antoni,  poi me lo spieghi
vero? Io sinceramente faccio fatica a considerare "falcemartelluto" (ma una
volta non si diceva trinariciuto?) anche Cofferati o Dalema...
Vic

 (cmq  sento odore di berriuait ;-)   )
A Tor Vergata berriuait non c'era. C'era Lurěd che a me piace di piů.
Io cmq, da vecchio sentimentale, se stavo a Roma sarei andato a Piazza
Navona e non a Tor Vergata. Magari mancavano i sindacalisti chiambrettiani
in grigia combutta con confindustria, gli artisti per tutte le stagioni ed i
papocchi, ma forse ci trovavi qualche operaio incazzato duro e forse anche a
ragione e non i supporters di Max1000.
Ciao a tutti
Silla

BASTARDI!!! Mi avete "lutrinato"!!!!
:-))
Ciao
e....dormite preoccupati!!!!
Ale

 Silla
Io sono rimasto a Pietro Gori. In piazza non ci vado né con
quelli, né con quegli altri.
L.L.


Chi l''afa, l'aspetti!
L.L.

e....dormite preoccupati!!!!
Comunque....grazie a tutti per la solidarietą!
Ciao
Alessandro

 Hai perfettamente ragione. Ciao.Rinaldini.

Non prendertela, Alessandro, anche noi abbiamo le nostre feste !!!
Una volta si festeggiava il 4 di luglio, agognata libertà fiscale, ma credo
che di questo passo si possa riportare in auge il 4 ottobre, San Francesco,
che guarda caso si era completamente spogliato dei propri beni ...
E poi, tutti i mesi abbiamo una ricorrenza ... e talvolta anche più di una.
Non lamentiamoci, stiamo attenti che a qualcuno non venga di nuovo in mente
di fregarci la befana, che in certi calendari cade l' 8 marzo, e lasciamo
agli altri almeno il primo maggio, ed anche il 25 aprile, tanto non si è mai
capito da chi ci abbiano liberato ...
Alla prossima :-)
enzo andreoli

capito da chi ci abbiano liberato ...
Questa e' una battuta veramente infelice.
Ciao
--
Renzo Ghiotto
dottore commercialista
consulente del lavoro

 Questa e' una battuta veramente infelice.
Concordo pienamente, ma siccome qualcuno deve sopportare anche le bischerate
che scrivo io, tant'č ... !!!
Ciao Renzo
Silla

 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Che peccato che Massimo non riesca ad avere una visione d'insieme della
società lavoratrice.
E' ancora di quelli che ritiene di essere indispensabile solo lui su questa
terra, di essere il solo vessato, sfruttato, sottopagato e via di seguito.
Caro Massimo, mi deludi. Forse non sarà vero che i privilegiati siete voi
dipendenti; certo è vero che noi "liberi" professionisti abbiamo più
opportunità di voi, soprattutto economiche.
Io, più obiettivamente di te, riconosco di essere stato fortunato avendo
potuto studiare, con enorme sacrificio dei miei genitori che, ti assicuro,
non potevano permetterselo. Ma tu dove eri quando io investivo il mio tempo
e il loro denaro nelle aule dell'università? Forse lavoravi già. E ora
pretenderesti che i miei sacrifici avessero un corrispettivo pari al tuo:
come andare in banca, versare centomila lire o un miliardo e ritirare
interessi uguali.
Quando tu ti ammali ricevi lo stipendio lo stesso; io perdo la clientela. A
meno che l'azienda per cui lavori non fallisca (e anche in tal caso...), lo
stipendio lo prendi; se un cliente non vuole pagarmi ci riesce benissimo. Un
collega è stato colto da un ictus: continua a lavorare con gran difficoltà.
L'azienda per la quale lavori si avvarrà certamente anche dell'apporto di
commercialisti, oltre che del tuo: spero non sia convinto che le azioni
poste in essere siano volte a fregare te. Ricorda che meglio sta l'azienda
in cui lavori, meglio stai anche tu. Anche io ho lavorato a padrone.
Lasciamo le polemiche alla Bertinotti, per favore, e rispettiamoci
reciprocamente, posto che tutti noi diamo un contributo alla società in cui
viviamo. Se c'è qualcuno che lavoratore non è forse va ricercato fra quei
sindacalisti che spesso non vi rappresentano più e che certamente il 1°
Maggio non erano di turno alla fornace.
Rifletti Massimo e comprendi lo sfogo dei miei colleghi


Noi lavoriamo caro il mio Milani e nella vita facciamo una cosa che Lei
sicuramente non fa: rischiamo, ci mettiamo
in gioco. Non abbiamo bisogno di nasconderci dietro paraventi quali
"lavoratori" "classe operaia" e idiozie simili
con le quali prendono per i fondelli noi e anche quei poveri come Lei che ci
credono e se ne fanno scudo.
A mai più risentirci.


 Ciao.

 Si tu ti consideri un lavoratore, ma la RAI e Milani no.
Medita.

 consulente del lavoro
A quel tempo in Italia c'erano quattro o cinque governi: quasi nessuno di
questi aveva una legittimazione democratica così come la intendiamo oggi.
E' di tutta evidenza che l'Alleanza USA-GB, decidendo di non allearsi con
Hitler (la cosa non era così scontata come sembra oggi) e facendo un
accordo con la Russia di Stalin, decisero le sorti della guerra e "libera-
rono" l'Italia, bombardando intere città e persino la Repubblica di San
Marino che si era dichiarata neutrale (e che per questo ottenne un
indennizzo).
Il CLN era una minoranza sparuta in gran parte formato da antidemocra-
tici. La monarchia a Sud resisteva con il sostegno popolare (che mantiere
ancora oggi). A nord c'era la Repubblica Sociale Italiana con le prime
donne soldato (il PCI le ha accettate solo adesso dopo 50 anni).
C'era il governo tedesco. E c'era il governo provvisorio degli americani.
Francamente non so se dare tutta questa enfasi a queste ricorrenze...

 donne soldato (il PCI le ha accettate solo adesso dopo 50 anni).
Forse Guglielmo riesce a seguire la scena politica meglio di me, io pensavo che
il PCI non esistesse più da tempo...
Ciao.
--
Filippo Ludovisi
rag.comm. - r.c. - Roma
flud...@studioludovisi.it
www.studioludovisi.it

 Questa e' una battuta veramente infelice.
Sono stato deliberatamente provocatorio ed ho, in un certo senso, voluto
riallacciarmi all'OT iniziale ...
Ho sempre cercato di essere estremamente obiettivo, ed ora non voglio
apparire come colui che tira il sasso poi nasconde la mano, per cui aggiungo
quello che ieri non ho scritto.
Sono liberale e liberista, rispetto le idee del prossimo perchè la libertà
di pensiero è uno dei diritti fondamentali del genere umano, ma non riesco a
sopportare, forse proprio come il Dr. Lumi, la monopolizzazione di certe
ricorrenze, anche perchè credo di conoscere abbastanza bene la storia
contemporanea, spesso trascurata dai libri di scuola e da molti docenti, e
credo di conoscere anche alcuni aspetti delle vicende che da questi non
vengono mai riportate, ma emergono dalla lettura di altri testi e, perchè
no, anche dalle testimonianze di quelle persone che i fatti li hanno vissuti
in prima persona.
Non a caso ho fatto riferimento al 25 aprile, perchè anche questa
ricorrenza, come quella del primo maggio, è piuttosto "colorata" e
discriminatoria: da una parte i buoni, dall'altra i cattivi, dimenticando
quei 100.000 poveri cristi rimasti fra le nevi del Don, mandati allo
sbaraglio con equipaggiamento inadatto a combattere altri poveri cristi,
dimenticando i deportati, dimenticando i reduci di guerra ed i superstiti
dei lager accolti come degli straccioni mentre i partigiani dell'ultim'ora
venivano osannati come eroi, dimenticando gli alleati, che non sollo hanno
liberato il paese, ma hanno pure contribuito a rimetterlo in piedi,
dimenticando tutte le vittime innocenti di una o dell'altra fazione. Io
questa la definisco ipocrisia.
Non si festeggia più il 2 giugno, festa della Repubblica, eppure non mi
sembra trascurabile che il popolo italiano, dopo aver ottenuto la libertà,
abbia scelto di essere governato da se stesso: anche questo, dal mio punto
di vista, è infelice, così come è infelice aver completamente dimenticato,
nelle ricorrenze, le vittime di quell'altra guerra di morti di fame contro
morti di fame che ha portato al completamento dell'unificazione del Paese.
Non è retorica, ma obiettività. Scusate lo sfogo ed alla prossima.
enzo andreoli

quello che ieri non ho scritto.
Quelle che esprimi sono opinioni rispettabilissime. Pero' tu critichi
il modo in cui OGGI vengono festeggiate certe ricorrenze.
Da chi siamo stati liberati ALLORA, invece, lo sappiamo benissimo.






Spero che Alessandro Lumi si sia reso conto del caos che ha generato con il
suo messaggio che, ricordo, se a qualcuno è sfuggito era una burla, così
come il messaggio di max1000.
Vi prego di smetterla, la politica come dice Smarchio su questo NG non
centra proprio.
--
Antonia Zuelli

centra proprio.
Quando si parla del futuro e della considerazione di cui gode la
nostra professione, purtroppo è inevitabile cadere nei discorsi
politici; oppure pensi che Amato e D'Alema, che nei loro discorsi
programmatici di insediamento degli ultimi 2 governi hanno attaccato
palesemente le libere professioni, siano personaggi dei cartoni
animati???
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista
(Parere personale)

 wrote in message
8ertgu$jfv$4...@fe2.cs.interbusiness.it...


Alessandro Lumi <al...@TOGLIQUESTOgiottielumi.it> wrote in message
391196f1...@news.italway.it...

Amato si è po' ripreso: ha parlato di riforma degli ordini e non di
abolizione. E su questo chi non è d'accordo? Bisogna vedere poi come saranno
riformati. La posizione di D'Alema invece, se di posizione si può parlare,
era francamente inaccettabile.
Ciao
Silla

Btw mi sto stufando di chi sta politicizzando il ng.
Rinaldini, per favore, prendi nota. Grazie.


 consulente del lavoro
Prendo nota e ti faccio notare che non sono l'unico che ha espresso opinioni
politiche su
questo ng. Esistono due modi di esprimerle, uno è diretto e sincero ai
limiti dell'imprudenza
(e questo mi appartiene), l'altro è decisamente ipocrita ed argomenta in
maniera tangenziale
(non credo di condividerlo).
Comunque condivido in pieno quanto dice Alessandro Lumi. Quei personaggi non
sono
cartoni animati e le loro scelte influenzano la libera professione, le
aziende, l'economia.
La cosa ci riguarda.
Saluti.
Rinaldini.

 smarchio incazzato
Dai Smarchio, comprendi i colleghi e me: ci stanno mettendo in angolo. Se
pur è vero che questo NG non dovrebbe trattare simili argomenti, è anche
vero che la nostra professione è più in pericolo di altre. E' umano
preoccuparsi.
Ero alla assemblea dei Presidenti dei DDRR Commercialisti a Roma il 6
Aprile: il resoconto sull'anno 1999, per ciò che concerne la nostra
professione, non è stato edificante: siamo stati attaccati da più fronti,
soprattutto dai sindacati, quel partito occulto, che non ha bisogno del
consenso elettorale per esercitare il diritto di veto su questioni che non
lo riguardano. I CAF sono una loro invenzione e sono i nostri più accesi
concorrenti e un Governo troppo sensibile alle pretese dei sindacati, anche
perchè degli scioperi ha sempre paura, non si fa scrupoli di sacrificare chi
non ha peso elettorale come noi, paventando posti di lavoro e correttivi
anti trust.
Anche le società fra professionisti: resta ancora lettera morta, lasciandoci
in coda a paesi più efficienti del nostro.
Gli argomenti sarebbero tanti. In sostanza vorrei precisare che sul NG può
essere accettata anche una tavola rotonda su questi argomenti, perchè in
fondo sono sempre attinenti alla nostra professione. Forse est modus in
rebus, certo. Speriamo di esaurirlo presto, l'argomento.
(Tutte opinioni personali, naturalmente)


Tutte le considerazioni che avete fatto sono giustissime e
sono perfettamente d'accordo quando si parla di politica che
interessa direttamente la nostra professione. Ben vengano, per me,
discussioni che coinvolgano il governo attuale, Del Turco (brr....) o come
stiano cercando di massacrarci con Caf e compagnia cantante.
Quando però si inizia a tirare in ballo il 25 aprile piuttosto che il 1°
maggio
o Stalin ed Hitler francamente non riesco a trovare il nesso con i
commercialisti
ed il loro lavoro.
Anche perchè si corre il rischio che un gruppo di amici affiatati (oggi ho
sentito
finalmente la voce di Alessandro WOW) si scontrino su temi che onestamente
lascerei a it.politica o a it.discussioni.calcio.
smarchio influenzato ed un po' meno incazzato


 (Parere personale)
Scusami, hai ragione sul fatto che è inevitabile parlare dei politici
_attuali_ per quanto riguarda il _futuro_  delle professioni, penso solo che
la conversazione era degenerata in un _passato piuttosto remoto_.
Tutto qui.
--
Ciao
Antonia Zuelli


Auguri per l'influenza, e curati... :-))
Ciao.
--
Filippo Ludovisi
Rag. Comm. - R.C. - Roma
flud...@studioludovisi.it
www.studioludovisi.it

animati???
Hai ragione, nel NG si puo' criticare il governo e i ministri, in
particolare quelli tecnici.
Pero' sentir dire che non si sa da chi siamo stati liberati il 25 da'
MOLTO fastidio.
Ciao
--


La cosa ci riguarda.
Vedi la risposta ad Alessandro Lumi.


MOLTO fastidio.
Non posso che concordare. :-(


particolare quelli tecnici.
Mi sono espresso veramente male: spero si sia capito che intendevo
riferirmi non ai ministri tecnici (Veronesi, De Mauro), ma ai ministri
che trattano materie che interessano le nostre professioni (finanze,
lavoro, giustizia, ecc.)


>pacifico: gli angloamericani. Ha detto da chi ci abbiano liberati.
Perche' quoti anche quello che scrivi tu?
Per il resto non meriti una replica.


 Si, grazie badrone sono commosso...

 > Si, grazie badrone sono commosso...
Io invece sono esterrefatto da tale risposta.
Quotare i propri messaggi non ha senso logico, ed è fastidiosissimo nella
lettura, e nel ricostruire il filo della discussione.
E' stato fatto notare, in maniera molto cortese, diverse volte.
Si risponde così.....
Filippo Ludovisi