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Titolo: pec professionisti

ciao a tutti.
ho un dubbio sull'obbligo della PEC per i professionisti: se uno è
iscritto all'albo, ma non ha la partita iva? cioè, ad esempio, è un
dipendente? Mi vengono in mente i medici che svolgono l'attività senza
la partita iva, essendo dipendenti delle ASL...
grazie e buon lavoro.

 ha scritto nel messaggio 
news:53526505-6904-4e3d-b615-<0769c3...@e34g2000vbm.googlegroups.com...
<ciao a tutti.
<ho un dubbio sull'obbligo della PEC per i professionisti: se uno �
<iscritto all'albo, ma non ha la partita iva? cio�, ad esempio, � un
<dipendente? Mi vengono in mente i medici che svolgono l'attivit� senza
<la partita iva, essendo dipendenti delle ASL...
<grazie e buon lavoro.
iscriviti al sito INPS , ti danno una PEC gratuita gi� pronta... 

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mi sono iscritto pure io, ma non � una vera pec � la sua sorella minore,
ossia la CEC-PA che funziona solo nei confronti della pubblica
amministrazione: pertanto se vuoi mandare o  ricevere posta elettronica
certificata a o da altri indirizzi pec non dovrebbe funzionare.

dipendente? 
La norma parla di iscritti in albi professionali; punto. Non di
"iscritti all'albo con partita IVA". Quindi imho la risposta � s�,
deve avere la PEC
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 ha scritto nel messaggio 
news:1re2i3dbhpeae.q2du0shm0mc5$.dlg@40tude.net...

togli anche il condizionale!!! 

 deve avere la PEC
Ricordate che c'è una legge del Parlamento che è stata emessa il 28 
Gennaio di quest'anno. Nell'art. 16 al comma 6 e successivi, essa recita 
che società, enti e professionisti sono tenuti a
" indicare il proprio indirizzo di posta elettronica certificata nella 
domanda di iscrizione al registro delle imprese  o analogo indirizzo di 
posta elettronica basato su tecnologie che certifichino data e ora 
dell'invio e della ricezione delle comunicazioni e l'integrita' del 
contenuto delle stesse, garantendo l'interoperabilita' con analoghi 
sistemi internazionali."
Quindi in realtà nè la PEC nè la CEC-PAC sono obbligatorie. Il governo 
sta solo cercando di non fare retro-marcia perchè si è accorto che sta 
facendo casino e che la PEC è inutile oltre che dannosa e crea molta 
confusione nel nostro paese (e non è nemmeno interoperabile con altri 
sistemi internazionali).
Se volete qualche delucidazione in più, faccio parte di un gruppo di 
lavoro che sta cercando di fare luce su questo "ulteriore problema italiano"
C'è un bel BLOG, anche se un pò datato, su cui si sono animate delle 
belle discussioni.
Ecco l'URL:
http://www.techblogs.it/office/2009/09/da-pec-a-cecpac-unevoluzione.html
Ci sono una discreta quantità di spiegazioni fatte bene nonchè il link 
al nostro GDL.
Un saluto
Alessandro

Dimenticavo ... La legge è la legge n. 2 del 28/01/2009.
Ciao

 togli anche il condizionale!!!
hehe, ho usato il condizionale perch� nel campo dell'informatica c'� sempre
l'imprevisto, nel campo della pubblica amministrazione idem...figurati un
po' quando metti insieme le due cose!!  :-D  

 deve avere la PEC
[cut]
Quindi in realt� n� la PEC n� la CEC-PAC sono obbligatorie. Il governo
sta solo cercando di non fare retro-marcia perch� si � accorto che sta
facendo casino e che la PEC � inutile oltre che dannosa e crea molta
confusione nel nostro paese (e non � nemmeno interoperabile con altri
sistemi internazionali).
--- In questo momento non ho tempo per approfondire l'argomento.
Comunque ho usato la mia PEC in una pratica camerale ed ha funzionato.
Ciao
Umberto 

 Umberto
Il problema non è se una cosa "funziona" o "non funziona". Il problema 
sta nell'essere costretti ad utilizzare una cosa quando ce n'è già 
un'altra che dà le stesse garanzie (e che magari uno è già abituato ad 
utilizzare, cioè la tua casella di posta convenzionale).
Per questo "scherzetto" il nostro governo sta spendendo 50 mln di 
capitale pubblico. Per aggiungere uno "strumento" che si sovrappone ad 
uno che già esiste (e che è magari migliorabile con meno spesa).
Uno strumento che non è in linea con le norme comunitarie e che 
"ambisce" a diventare "Domicilio Fiscale" dell'azienda o del 
contribuente e che ha, come unico scopo, di ricostruire in modo 
"elettronico" l'istituto della "ricevuta di ritorno".
In altri paesi europei la ricevuta di ritorno nemmeno è concepita ... Se 
la corrispondenza non arriva è considerato un reato gravissimo. Da noi 
mi sà che la ricevuta di ritorno serve più che altro per giustificare 
l'inefficienza del sistema postale ...
Buina giornata.
Alex

 Comunque ho usato la mia PEC in una pratica camerale ed ha funzionato.
.... Per questo "scherzetto" il nostro governo sta spendendo 50 mln di
capitale pubblico. Per aggiungere uno "strumento" che si sovrappone ad
uno che gi� esiste (e che � magari migliorabile con meno spesa).
--- Quindi siamo nell'ambito dello spreco.
Uno strumento che non � in linea con le norme comunitarie e che
"ambisce" a diventare "Domicilio Fiscale" dell'azienda o del
contribuente e che ha, come unico scopo, di ricostruire in modo
"elettronico" l'istituto della "ricevuta di ritorno".
--- Se il sistema serve per dare una ricevuta di ritorno, non fa male avere 
una ricevuta di quello che si invia.
Per me avere la certezza che il mio messaggio ha raggiunto il destinatario e 
averne la prova scritta, nel caso in cui mi serva, � molto molto importante. 
Una volta ottenuta una ricevuta per me la pratica � chiusa.
Non ho idea quanto sia costato il sistema, chi abbia lucrato e se si sarebbe 
potuto spendere molto di meno.
Comunque se lo dici tu, pu� essere, nessuna meraviglia.
Esiste dal 2005 ?
Ciao
Umberto 

 Esiste dal 2005 ?
Esista anche da prima, mi pare dal 2003 ...
Quello che io contesto è il fatto cheo oggi lo si imponga per legge. E 
poi (sempre per legge) lo si rimuova almeno parzialmente ma non se ne 
dia molta "enfasi". Infatti la legge n. 2 del 28/01/2009 cita 
testualmente che non sia un obbligo, mentre chi porta avanti oggi la 
campagna d'informazione sulla PEC ne parla come se debba essere davvero 
utilizzata da tutti.
Ci sono già delle sentenze che hanno dato ragione a professionisti che 
avevano utilizzato la loro e-mail normale, con l'adozione dei 
certificati digitali per la comunicazione con delle Pubbliche 
Amministrazioni (ne è un esempio un caso con la Camera di Commercio di 
Trento).
Un saluto
Alessandro

 deve avere la PEC
Esattamente dice: "I professionisti iscritti in albi ed elenchi istituiti 
con legge dello Stato..."
Se io sono iscritto ad un ordine professionale (es. giornalisti) e faccio un 
altra cosa (es. fotografo ai matrimoni, oppure sono dipendente di una ditta) 
posso dire di essere tra gli obbligati? Sono "professionista"?
Non sono cos� sicuro. 

 amministrazione
E a me basta cos�, per il resto "uccel di bosco", continuo come sempre.... 

 Esiste dal 2005 ?
Esista anche da prima, mi pare dal 2003 ...
Quello che io contesto � il fatto cheo oggi lo si imponga per legge. E
poi (sempre per legge) lo si rimuova almeno parzialmente ma non se ne
dia molta "enfasi". Infatti la legge n. 2 del 28/01/2009 cita
testualmente che non sia un obbligo, mentre chi porta avanti oggi la
campagna d'informazione sulla PEC ne parla come se debba essere davvero
utilizzata da tutti.
Ci sono gi� delle sentenze che hanno dato ragione a professionisti che
avevano utilizzato la loro e-mail normale, con l'adozione dei
certificati digitali per la comunicazione con delle Pubbliche
Amministrazioni (ne � un esempio un caso con la Camera di Commercio di
Trento).
--- OK.
Ciao
Umberto

 Non sono così sicuro.


<Purtroppo il problema � che tu non puoi mai essere "sicuro" di aver
<raggiunto il destinatario. La tua ricevuta equivale ad aver raggiunto il
<Server di posta del destinatario
infatti con la PEC hai due ricevute :  quella di consegna e quella di 
lettura 

"Alessandro" <al...@somewhere.split> ha scritto nel messaggio
C'� un bel BLOG, anche se un p� datato, su cui si sono animate delle
belle discussioni.
------
Non ho trovato nulla di utile a rispondere alla domanda di cui si tratta in 
questo thread.
Se sono io che non l'ho visto ti prego di linkare in modo ancora pi� mirato.
Grazie. 

 <Purtroppo il problema è che tu non puoi mai essere "sicuro" di aver

Sempre ammesso che la imposti in fase di invio e sempre ammesso che chi 
riceve la mail con un client di posta dipo Outlook, Thunderbird o altri 
decida di trasmettere indietro la ricevuta di lettura.
Diversamente, per la legge, è sufficiente la ricevuta di arrivo a 
destinazione, e cioè nel Server dove è ubicata la casella postale del 
destinatario.

 Grazie.
Quello che trovi sul Blog sono info legali e tecniche che spiegano il 
"paradosso" che stiamo vivendo un pò tutti con stà PEC.
Non cercare l'ago nel pagliaio. Vai a leggere che cosa dice la legge sul 
sito del Parlamento Italiano. Quello NON è un Blog. Nel Blog vengono 
rimarcate le considerazioni, le domande ed i consigli. Ma devi già aver 
letto la legge.
Ecco il link ufficiale:
http://www.parlamento.it/loc/link.asp?tipodoc=leggigu&id=2&anno=09
Vai all'art. 16 e al comma 6 e successivi. Vedrai come vengono declinati 
gli obblighi per le diverse categorie di azienda, società o libera 
professione e scoprirai come la dicitura:
"... o analogo indirizzo di posta elettronica basato su tecnologie che 
certifichino data e ora dell'invio e della ricezione delle comunicazioni 
e l'integrita' del contenuto delle stesse, garantendo 
l'interoperabilita' con analoghi sistemi internazionali"
dà la spiegazione a quanto tu mi stai chiedendo.
Vai sul sito e vedrai con i tuoi occhi, poi mi fai sapere.
Alessandro

 in questo thread.
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 in questo thread.
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

"Alessandro" <al...@somewhere.split> ha scritto nel messaggio 
news:Z6iDm.11251
(...)
Non cercare l'ago nel pagliaio. Vai a leggere che cosa dice la legge sul
sito del Parlamento Italiano.
(...)
Ma devi gi� aver
letto la legge.
(...)
Vai all'art. 16 e al comma 6 e successivi. Vedrai come vengono declinati
gli obblighi per le diverse categorie di azienda, societ� o libera
professione e scoprirai come la dicitura:
"... o analogo indirizzo di posta elettronica basato su tecnologie che
certifichino data e ora dell'invio e della ricezione delle comunicazioni
e l'integrita' del contenuto delle stesse, garantendo
l'interoperabilita' con analoghi sistemi internazionali"
(...)
d� la spiegazione a quanto tu mi stai chiedendo.
(...)
Vai sul sito e vedrai con i tuoi occhi, poi mi fai sapere.
---
Caro Alessandro,
non cerco affatto l'ago nel pagliaio.
Ero a conoscenza della equiparazione della PEC alla alternativa "analoga" 
che tu hai riportato.
Siamo d'accordo sulle tue considerazioni in merito alla situazione che 
stiamo vivendo, ma il punto non � questo.
Gimli ha fatto una domanda a proposito dell'obbligo alla PEC (o alla 
soluzione analoga):
"se uno � iscritto all'albo, ma non ha la partita iva? cio�, ad esempio, � 
un dipendente?"
Il Conte Oliver sembra voler dire che se sei iscritto ad albo sei 
automaticamente obbligato dalla legge, qualsiasi cosa tu faccia nella vita; 
per dirne una anche il medico iscritto all'ordine che per� nella realt� 
lavorativa fa tutt'altro.
Io nutro dei dubbi, ma vorrei avere degli altri pareri/argomenti A 
PROPOSITO. 

 PROPOSITO.
Rivedendo il thread dall'inizio, a parte il fatto che non cambia le 
cose, mi verrebbe da dire che se il professionista iscritto all'albo è 
un dipendente, lo Studio presso cui presta il suo servizio dovrebbe 
essere il soggetto fiscale che, al limite, deve chiedersi se prendersi 
sta PEC oppure no.
Per il resto la legge, nella sua confusione, è chiara.
Cosa ne pensi?
Alex

"Alessandro" <al...@somewhere.split> ha scritto
(...)
mi verrebbe da dire che se il professionista iscritto all'albo �
un dipendente, lo Studio presso cui presta il suo servizio dovrebbe
essere il soggetto fiscale che, al limite, deve chiedersi se prendersi
sta PEC oppure no.
Per il resto la legge, nella sua confusione, � chiara.
Cosa ne pensi?
--------
Quindi sei anche tu dell'idea che non vale l'equivalenza "iscritto ad 
albo=obbligato alla PEC (o alternativa)".
Interessante.
Riguardo alla legge mi pare il solito provvedimento che punta ad un 
cambiamento della situazione senza che si sia creato prima il terreno adatto 
al cambiamento stesso: non ci sono le strutture sufficienti (digital 
divide), non c'� l'alfabetizzazione informatica sufficiente, non c'� 
chiarezza nemmeno sugli utilizzi futuri di sta benedetta PEC, ma solo 
qualche intenzione.
Credo che il progetto sia destinato a fallire.
Ma � solo la mia modesta opinione.