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Titolo: Cliente malandrino e costi promiscui

Devo fare l'Unico 2013 ad un nuovo cliente (in regime di vantaggio per gli 
EX minimi) che ho scoperto essere un mascalzoncello (per la serie, emette 
fatture che poi cestina, incolpa il consulente precedente dei suoi avvisi 
bonari dovuti al mancato pagamento degli F24 e altre belle cosette...)
Si tratta di un professionista e, con le carte dell'attività, mi ha passato 
una marea di bollette di luce, acqua, gas, telefono, tassa rifiuti, ecc... 
relative all'abitazione utilizzata promiscuamente, sulle quali non ho 
detratto l'IVA (in quanto non oggettivamente determinabile) ma sulle quali 
devo ora prendere una decisione per quanto riguarda la deducibilità dal 
reddito professionale, atteso che l'art. 54 co.3 TUIR gli consentirebbe di 
dedurre al 50% "le spese per i servizi" relativi all'immobile utilizzato 
promiscuamente. Vista la diatriba su cosa intende il legislatore per 
"servizi relativi all'immobile", vorrei tutelarmi in merito ad eventuali 
contestazioni da parte dell'Agenzia Entrate, ma vorrei anche tutelarmi nei 
confronti del cliente affinché non abbia a dire che "gli ho creato un danno" 
non deducendo costi fiscalmente deducibili (altra specialità del cliente 
malandrino)... Voi come Vi comportate in casi simili? Gli fate firmare 
qualche dichiarazione? Se sì, cosa ci scrivete?
Grazie, ciao.
--
carloazeglio 
 
 

 
 
"carloazeglio" <quil...@quilonego.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:kqs6h3$gej$1...@virtdiesel.cu.mi.it...

ce lo mando direttamente senza passare dal via.. 
 


 
ce lo mando direttamente senza passare dal via..
 
 
 
...in effetti cosě come descritto mi pare della razza peggiore. 
 

 ce lo mando direttamente senza passare dal via..
 
Non l'avevo precisato, ma dal 2013 gli ho già "lavato il cu**" come si dice 
in Veneto... (e non è stato l'unico).
Mi resta però il problema della Dichiarazione relativa al 2012...
--
carloazeglio 
 
 

 --
gliela fai solo se paga.. altrimenti raccomandata e va a farsela altrove..
ciao 
 

 ciao
 
Questo è naturale arrivati a questo punto, infatti siamo d'accordo che mi 
paghi in anticipo (e pagare paga, infatti è della razza mascalzone non della 
razza scroccone). Ma se non gli faccio l'unico è capace che passo io dalla 
parte del torto e questo è uno che dice "io le passo tutto, sta a lei 
scaricare le sole spese cui ho diritto secondo le norme tributarie"... 
perciò ritorno a chiedere, come Vi comportate voi per i costi promiscui? 
Scaricate al 50% a prescindere? Oppure di meno, sulla base di cosa? (mi 
riferisco alla sola Irpef, non all'IVA).
Nel frattempo ho trovato una Circolare, la n. 35E/2012, in cui c'è il 
quesito specifico (professionista con rendita catastale dell'immobile 
promiscuo e utenze varie di luce, acqua, gas). La risposta è chiara per 
quanto riguarda la misura fissa del 50% della rendita catastale, mentre per 
il resto dice che vanno forfetariamente al 50% anche le "spese relative 
all'immobile" (come da lettera del TUIR), però non cita espressamente le 
"spese di luce, acqua, gas" come da quesito. E io ricordo di aver letto da 
qualche parte che "spese relative all'immobile" non significa "spese 
relative *all'utilizzo* dell'immobile"...
Per un cliente corretto non avrei problemi, ma per uno come questo come Vi 
tutelereste, prima di sbatterlo fuori?
Grazie, ciao.
--
carloazeglio 
 
 

 "servizi relativi all'immobile"
 
Il 50% ci sta, qual è il problema ?
 

 gliela fai solo se paga.. altrimenti raccomandata e va a farsela altrove..
 
Ah, sì. Se temi contestazioni sue fagli firmare una dichiarazione che si 
assume la responsabilità di quelle deduzioni che ritiene dovute.
 

 Scaricate al 50% a prescindere?
 
Sì. Le spese telefoniche all'80%
 
 


 
non regge 
 

"Max max" ha scritto

Il fatto è che questo professionista ha tante spese per le utenze (in 
famiglia sono in 5: lui, la moglie, 2 figli e il nonno...), mentre per 
lavoro usa solo una scrivania e un pc.
Ma non è tanto questo (dal momento che è il legislatore stesso a darmi la 
misura forfetaria del 50%), quanto il fatto che le utenze domestiche possano 
non qualificarsi come "spese relative all'immobile". Infatti, secondo una 
linea di pensiero, sarebbero relative all'immobile, ad esempio, le sole 
spese di tinteggiatura, di manutenzione, ecc... mentre le utenze di servizi 
sarebbero (sempre secondo questa dottrina), relative *all'utilizzo* 
dell'immobile e non relative *direttamente* all'immobile. Tuttavia non mi è 
mai capitato un accertamento in tal senso, quindi non so come si comporta 
l'Agenzia in questi casi...
L'idea della dichiarazione da parte sua mi piaceva, ma temo possa non 
reggere... anche se potrei metterla già nel senso che è lui stesso che me li 
qualifica come "spese relative all'immobile"...
--
carloazeglio 
 
 

 qualifica come "spese relative all'immobile"...
 
Sì il senso era quello. Non hai certo l'onere di andare a casa sua per 
vedere quale è effettivamente la situazione. Sulla deducibilità delle 
utenze secondo la presunzione di legge in caso di uso promiscuo di casa 
non vedo problemi.
quindi non vedo problemi per quello che è poi la valutazione prettamente 
tecnica senza mettersi a fare gli investigatori presso la sua abitazione.
 
 
 

"Max max" ha scritto

Ok, si va di dichiarazione sottoscritta dal cliente che affermi di non avere 
a disposizione altri immobili nel Comune e che mi riepiloghi le spese 
promiscue allegando le relative bollette.
Ti ringrazio per l'aiuto. Grazie anche a Ponzio e GiorgioB.
Ciao e buona giornata.
--
carloazeglio 
 
 

In casi di abitazione utilizzata promiscuamente per attività relativamente 
alle "utenze" iva detratta al 50% e deduzione costi al 50%.
 
 
 

 alle "utenze" iva detratta al 50% e deduzione costi al 50%.
 
Grazie per l'ulteriore conferma.
Ma riguardo all'IVA, non riterresti applicabile i "criteri" oggettivi di cui 
all'art. 19 co. 4 DPR 633/72?
--
carloazeglio 
 
 

carloazeglio ha scritto:

noi per le utenze promiscue non scarichiamo IVA  se non esiste contratto
dedicato solo all'attivita', se la casa e' in comproprieta' con il coniuge
scarichiamo il 25% dei costi 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 scarichiamo il 25% dei costi
 
Non vedo perchè se sono sopportati dal professionista. La proprietà 
dell'immobile è irrilevante per i costi, (salvo che per lo scarico della 
rendita catastale)
 
 

 
"carloazeglio" <quil...@quilonego.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:kquiul$s04$1...@virtdiesel.cu.mi.it...

Beh l'art. 19, c.4, disporrebbe per la parte utilizzata per operazioni non 
soggette la detrazione non è ammessa e l'ammontare INdetraibile (non quello 
detraibile) va determinato con criteri oggettivi. Quindi se non c'è un 
criterio oggettivo, stando alla lettera della norma, la quota INdetraibile 
non sarebbe oggettivamente determinabile ;)
Ora andare a rendere tutto indetraibile non mi sembra un criterio oggettivo 
di determinazione della quota INdetraibile visto che comunque, anche se in 
modo promiscuo, sono servizi utilizzati per l'attività professionale, per i 
quali vigerebbe il principio di detraibilità.
Quindi, in modo salomonico, 50% e poi si discuterà  ... che indichino loro 
quale è la parte indetraibile secondo criteri oggettivi e vediamo di quanto 
si discosta dal 50% ;) 
 
 

 quanto si discosta dal 50% ;)
 
C'hai ragione, ma è anche vero che se io contribuente voglio avvalermi del 
diritto alla detrazione dell'IVA, debbo io convincere loro dell'oggettività 
dei criteri, anche di quelli relativi alla quota indetraibile. E quindi è 
vero che detrarre zero non è oggettivo, ma, per lo stesso motivo, neanche 50 
o 100, perché sono tutte percentuali, magari vicine alla realtà "oggettiva", 
ma pur sempre forfetarie. E questo conferma proprio la carenza di 
oggettività, che il contribuente non è stato in grado di determinare... 
Certo che in taluni casi può valere la pena andare a "prendersi per il 
collo" con l'Agenzia, ma... ma poi alla fine... che cos'è che diceva 
Giolitti delle leggi? :-)))
 
Ciao,
--
carloazeglio 
 
 

 indetraibile.
 
Volendo fare della "filosofia" io contribuente devo dimostrare che il 
bene/servizio è utilizzato nell'ambito dell'attività professionale.
Una volta data questa dimostrazione, sorge il diritto a detrarre l'iva. Poi 
si deve determinare, giusto o errato che sia il criterio utilizzato dal 
contribuente (perché anche volendo essere il più oggettivi possibili anche 
il criterio o il calcolo potrebbe essere contestato), la quota INdetraibile.
A questo punto dovrebbe essere il fisco a dimostrare la quota oggettivamente 
indetraibile visto che è lui che eventualmente contesterebbe che una parte 
diversa da quella da me determinata è utilizzata per operazioni non 
soggette.
Io ho determinato nel 50% l'utilizzo per operazioni non soggette. Al fisco 
non va bene il mio criterio ... allora fisco trova e motiva tu un differente 
criterio che sia oggettivo ;)
 
 
 
 

 differente criterio che sia oggettivo ;)
 
 
Tutto condivisibile, ma non senza una dose di rischio, imvho.
In ogni caso, io credo che la filosofia in generale possa sempre aiutare, 
soprattutto in contenzioso, e questa che ho letto non fa eccezione, anzi.
E siccome sono in vena di citazioni, ti dirò, con il premio Nobel Alberto 
Camus: "la filosofia è la forma contemporanea della mancanza di pudore" ;-) 
:-))
--
carloazeglio 
 
 

 ;-)
 
E pensare che io mi considero molto pudico e poco spudorato :)
 
 

 Forse e' piu' etico rinunciare all'incarico.
 
Per sta cosa? 
 

 un criterio ogettivo lui lo avrebbe trovato [...]
 
Su questo non ho il benché minimo dubbio! :-)
 
--
carloazeglio 
 
 

 scarichiamo il 25% dei costi
 
Mi era sfuggito questo post... grazie per l'intervento. Alla fine per questo 
mio cliente infedele (ormai ex cliente) ho deciso che gli faccio firmare una 
dichiarazione dove prende atto della situazione normativa e dei rischi di 
ripresa di eventuali poste dedotte, prendendosi la responsabilità della sua 
scelta.
Ciao,
--
carloazeglio 
 
 

 criterio che sia oggettivo ;)
 
Concordo anche perchè il 50% è una presunzione che si dovrebbe applicare 
in difetto di prova. Per l'irpef è invece presunzione oggettiva.