Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Servizio Sanitario

C'� polemica! 
 
Per diversi motivi ho dovuto usare parecchio il nostro servizio
sanitario.
 
Il 17 agosto (alle sette e mezzo di sera, s'era io e il signor mustafa)
mi hanno investito. Io ero in bici. Il giorno dopo vado al CTO, frattura
del capitello radiale, gesso per un mese. Il 26 agosto si rompe il
gesso. Il 27 ritorno al CTO per farlo riparare. Dopo 8 ore di attesa,
inizio a lamentarmi con un infermiere. 
Si scusa tantissimo (il gesso si � rotto perch� fatto male) e mi fa
passare davanti a tutti gli altri in attesa da 2 o 3 ore.
 
Mi hanno tolto il gesso mercoled� (ovviamente mi hanno prenotato prima
la visita e poi la radiografia, quando doveva essere fatto il contrario)
e mi hanno prescritto la riabilitazione. 
 
Tramite la ricetta rossa vado alla ASL, che mi da una lista di istituti
di riabilitazione da contattare. Allora: TUTTI, mi avrebbero accettato
ad ANNO NUOVO. Allora chiedo: ma se pagassi? Domani, ovviamente. 
 
Io sono comunque pagato dall'assicurazione del signor mustafa gli dico.
A quel punto gli si sono aperti gli occhi e mi hanno fatto un
trattamento di favore: invece che 600 euri, 800, tanto paga
l'assicurazione, mi dica il nome del suo avvocato. 
 
Praticamente se non hai l'avvocato non hai la riabilitazione che paghi e
di cui hai diritto.
L'assicurazione non ti paga se non vai tramite la ASL, e gli istituti
aumentano le tariffe apposta. 
 
E in tutto ci�, chi paga? Io (1000 euri di assicurazione per una punto,
maremma boia). 
 
Nel frattempo ho avuto a che fare con la maternit� nuova di careggi. C'�
ancora pi� polemica. Le ostetriche ce l'hanno con i ginecologi che ce
l'hanno coi pediatri che ce l'hanno con le ostetriche. Il reparto �
retto da una ostetrica bravissima che organizza il caos che c'�.
Purtroppo � proprio lei la radice del problema. Le cose se le dimentica
(ne ha da fare troppe) e non riesce a gestire un'80 di degenti. 
Come si fa a prendere decisioni (semplici, per fortuna) quando ti
arrivano 3 opinioni scientifiche diverse? Gli errori e la mancanza di
informazione sono dovuti al fatto che sono quasi sempre sotto organico.
 
Alla fine � andato tutto bene, per� al solito: ti devi arrabbiare per
farti sentire. Se segui le procedure e non rompi i coglioni, non vieni
considerato.
 
Ah, le macchine del ticket non ne funziona una.
 
 
 
 
 
 
-- 
Anger is a gift: 
http://www.mascanc.net/~max
 
Fidonet 2:2/33

 considerato.
 
Ma alcuni anni fa l'allora assessore alla sanità e oggi presidente della regione non aveva detto che avrebbe portato le attese sotto i 3 mesi? In un paese con una stampa seria l'avrebbero crocifisso alla promessa.
 
Comunque se vuoi in pvt ti dico come fare un check up completo pagando pochi euro di ticket in RÖ


 Ah, le macchine del ticket non ne funziona una.
 
è pur sempre il SST, fiore all'occhiello del governatorato locale
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 considerato.
 
l'epidurale la fanno a Careggi? la propongono loro oppure occorre 
chiederla e insistere per averla?
 
-- 
«Abbiamo l’autostrada, ma non sappiamo bene a che serve» (L'Unità, 1964)

 cose, un forte aumento di numero di zingari e similari?
 
A Scandicci capito poco. Ho visto qualche movimento in più verso 
l'osmannoro, forse legato ai receni sgomberi: inoltre sono passati più 
volte i suonatori rompiballe a elemosinare non si sa cosa dai balconi, 
anche nelle mie secondarie, private e periferiche vie..
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 � pur sempre il SST, fiore all'occhiello del governatorato locale
 
Io ho abilitato la TEAM, in farmacia. Con calma richiedo 
l'accesso all'FSE per veder come va. 


 chiederla e insistere per averla?
 
L'idea e' che non la fanno da nessuna parte se non c'e' un rischio
clinico. Questo e' quello che dicono ai corsi preparto (e' stato deciso
dal SST). 
 
Le ostetriche mi sa che sono contro, i ginecologi a favore. 
 
Boh?


 
 
 
Che ti devo dire? Prescritta una risonanza magnetica al ginocchio. Non
prenotabile via SSN a Firenze per i prossimi 6 mesi, al limite ti
mettono in lista di attesa. Se paghi (mi sembra sui 300 euro)
disponibile privatamente anche domani mattina.
 
Poi mi è venuta l'idea. Prenotata via SSN all'ospedale privato
convenzionato Humanitas di Rozzano, provincia di Milano (un ospedale
dove anche Silvio Berlusconi è andato a farsi operare una mano, per
rendere l'idea). Tempo di attesa con il SSN: 25 giorni. Pagati mi sembra
40 euro di ticket alla regione Lombardia, più 100 euro di andata e
ritorno in auto (ma ho associato altre cose che avevo da fare a Milano).
Qualcuno mi spiega perché quello che a Milano è possibile, a Firenze è
impossibile? - Comunque già segnalata l'avventura al presidente della
regione Rossi.
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 se ti prendeva Vlad Dracul con una BMW targata RO
 
 
Potevi anche imbatterti in Mario Rossi con BMW targata RO per eludere le 
tasse, o in Calogero Esposito con targa NA ma contrassegno assicurativo 
falso (che poteva anche essere di Colle visto che non è tanto che ne 
hanno beccati un discreto numero anche da quelle parti).

 considerato.
 
 
E quindi continua ad arrabbiarti e rompi i coglioni a Rossi, visto ci 
tiene tanto a decantare il nostro Servizio Sanitario :-)

 hanno beccati un discreto numero anche da quelle parti).
 
Poco ma sicuro: come gi� detto mi pare, dietro al proliferare di auto 
anche di cilindrata elevata con targa romena o bulgara non ci sono solo 
stranieri comunitari, ma anche italiani che immatricolano e assicurano 
all'estero. Con compagnie appunto romene e bulgare da cui pare sia 
difficile esigere rimborsi.
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 convenzionato Humanitas di Rozzano, provincia di Milano
 
Non importa andare cosě lontano, basta anche l'ospedale di
Pistoia, tantissimi da Firenze/Prato ci vanno per esami di tutti
i tipi, le liste di attesa sono molto piů brevi.
 
Perché accadano queste cose č un mistero, io immagino per
il solito metodo di pressione all'italiana di primari/professori/dottori
che cercano di deviare le persone verso alcuni istituti privati. 
 

 specie di oppiaceo e c'era stata qualche polemica
 
A Careggi fecero un puttanaio orrendo, prima di finire il reparto
nuovo, nel vecchio, sembrava di fare un parto in Bangladesh (vita
vissuta in prima persona) cosicché tantissimi si sono dirottati a
Torregalli per l'epidurale o Bagno a Ripoli per poter avere il figlio 
vicino.
 
Poi è nato questo reparto "Margherita" (dopo la buca di prassi di
milioni e milioni di euro) progettata per il "parto naturale" (in
acqua, senza epidurale e un sacco di cazzate di new age del
genere) che nel frattempo è passato (giustamente!) di moda,
quindi tutti soldi sprecati e adesso so che è un normale reparto
di maternità, decente, ma di questo non ho esperienze dirette. 
 

 difficile esigere rimborsi.
 
Ma ti ci fanno trovare anche la rumena vogliosa dentro?


 hanno beccati un discreto numero anche da quelle parti).
 
Boni! Ho trovato Mustafa, e li' per li', mi son anche messo a ragionare
di come l'e' bella Essaouira, e lui mi ha raccontato di quando andava a
sciare a Oukaimeden! :)


 di maternit�, decente, ma di questo non ho esperienze dirette. 
 
Nono, funziona ancora nella stessa maniera. Fanno il parto con una
meccanica diversa, ne' newaggiona (come il fagiano johnatan) ne'
naturale, che partorire in acqua, naturale non e'. 
 
La nuova maternita', accanto alla margherita, e' come un'aeroporto:
manca solo l'annunciazione del figlilo al gate! 


 che cercano di deviare le persone verso alcuni istituti privati. 
 
Non torna! Perche' sono proprio i privati a mandarti via.
Che gli cambia a loro, prendere 400 euro da me o dalla ASL?


 regione Rossi.
 
Ti ha risposto? Secondo me e' roba di bacino d'utenza. A milano ci sono
tanti ospedali, da noi vanno tutti a careggi! 


 tiene tanto a decantare il nostro Servizio Sanitario :-)
 
Tanto Renzi ce lo rimettera' a posto! :)


 Che gli cambia a loro, prendere 400 euro da me o dalla ASL?
 
Mi torna si, invece. Una volta l'ho gi� scritto qui: dovevo fare degli
esami del sangue e provai a sentire un privato convenzionato di Firenze.
Mi risposero che avevano gi� esaurito la disponibilit� della convenzione
per il mese (sar� stato il 5 o il 10), e che per fare privatamente gli
esami il costo era un centinaio di euro.
 
Fatti gli esami in struttura pubblica, mi fu chiesto di pagare il costo
intero degli esami dato che era inferiore al prezzo del ticket. 55 euro
o qualche cosa del genere. E' evidente che il privato tirava a prendere
100 euro in contanti subito anzich� 55 a sei o magari anche dodici mesi.


 tanti ospedali, da noi vanno tutti a careggi! 
 
Si, mi ha risposto qualche cosa tipo che se fosse stato un esame urgente
si sarebbe trovata la maniera di farlo. Comunque la richiesta era stata
portata al CUP che in teoria dovrebbe vedere la disponibilit� di tutte
le possibili strutture.


 i tipi, le liste di attesa sono molto pi� brevi.
 
 
Anche Siena, oculistica si passa da 4 mesi a 1 e 1/2 verificato a giugno.

 Tanto Renzi ce lo rimettera' a posto!:)
 
Si ci asfalta tutto .....fuorchï¿œ le strade  !  :-)

 dal SST).
 
che vergogna.
l'epidurale � un anestetico per partorire con meno dolore e non un 
rimedio in caso di rischi clinici.
la normalit� � che dovrebbe, ove possibile, essere praticata a tutte.
certo, complica il lavoro dei medici e costa di pi� al SST.
 
 
-- 
"Repubblica deve tener conto del suo zoccolo duro di lettori, composto 
da 30.000 insegnanti isteriche contro Berlusconi" (Giampaolo Pansa, 
26.4.2012, Radio24)

 impossibile?
 
perch� a Milano c'� il modello sanitario di Formigoni, mentre a Firenze 
c'� quello comunista! :-)
 
fuor di battuta, � noto che non si pu� avere tutto: universalit� del 
servizio pubblico, trattamento degli ospedalieri da dipendenti pubblici, 
organizzazione del sistema con criteri statali, flessibilit� e 
performance del sistema, costi contenuti. occorre stabilire quali sono 
le priorit� e a cosa si pu� rinunciare.
 
nel caso della Toscana si � evidentemente scelto di rinunciare alla 
performance del sistema, in certe aree tipo le liste di attesa di certi 
ospedali per dare la priorit� ad altre.


sembra di sentire i servizi tv di Demetrio Volcic ai tempi della 
perestroika quando andava a intervistare la gente, che diceva che la 
colpa del fatto che nei negozi mancava tutto era della "mafia" :-)

 tanti ospedali, da noi vanno tutti a careggi!
 
secondo me è colpa della "mafia" :-)

 certo, complica il lavoro dei medici e costa di pi� al SST.
 
Sei un'ostetrico? Senn� la tua � polemica inutile.


 Non ï¿½ cosï¿½ secondo le ostetriche. Magari ï¿½ cosï¿½ secondo un politico.
 
ganzo: il SSN nazionale non offre l'epidurale, e, per non dover fornire 
imbarazzate giustificazioni agli utenti, gli racconta che l'epidurale 
non serve altro che in residuali casi clinici :-D
 
"(non) abbiamo l'epidurale, tanto non sappiamo neanche a che serve" 
(semicit.)
 
-- 
ï¿½Abbiamo lï¿½autostrada, ma non sappiamo bene a che serveï¿½ (L'Unitï¿½, 1964)

 non serve altro che in residuali casi clinici :-D
 
Si vabb�, le sai tutte te! 


 Si vabbè, le sai tutte te!
 
non c'è bisogno di essere né un tuttologo e né un medico per notare che 
in Svizzera l'epidurale è una pratica normale come lo è l'anestesia dal 
dentista, che viene proposta a tutte le donne che devono partorire e 
viene praticata a tutte (ovviamente salvo che il parto presenti 
complicazioni); mentre in Italia il SSN non lo offre.
 
poi se tu e tua moglie, da utenti (in particolare lei da puerpera) 
nonché contribuenti del SSN, siete contenti così, de gustibus...

 ganzo: il SSN nazionale non offre l'epidurale,
 
Non è vero che non lo offre, al massimo non è lo standard. Ma visto 
tante persone che addirittura preferiscono il parto naturale (andando 
pure a cercare i reparti che lo fanno), forse non è neppure così 
indispensabile universalmente parlando.
Il SSN con tutti i suoi limiti ti permette di scegliere, e in ogni caso 
mi sembra normale che un ostretica sia del parere di lasciare queste 
tecniche a casi particolari, l'uomo nasce da molto prima che venissero 
inventate. Se qualcuna preferisce usare queste tecniche a prescindere 
basta che lo chieda.

 in Svizzera l'epidurale è una pratica normale
 
 
sarà forse per la notevole presenza di sedi di aziende farmaceutiche?

 
Almeno fino a qualche anno fa: 
A Torregalli fanno l'epidurale. A Careggi, ( c'è nata mia figlia)
preferiscono l'ultiva 
 
 
-- 
Marco Vannini


eh, probabilmente. la quale presenza di sedi poi, suppongo, secondo te, 
determina che i medici siano tutti corrotti, al punto da prescrivere 
terapie non necessarie.
 
buon lunedì a tutti :-)

 basta che lo chieda.
 
in altri sistemi forse hai la libertà di scelta:
 
More moms choose to limit childbirth pain
As many as 90 percent of births at Chicagoland hospitals may include use 
of an epidural analgesia
 
http://articles.chicagotribune.com/2012-04-25/health/ct-x-0425-epidurals-in-demand-20120425_1_epidural-smaller-hospital-pain-relief
 
 
e se vuoi c'è pure un articolo per te: :-)
 
Some Poor Face Cash Demand During Labor
Those Who Can't Pay Often Denied Epidurals
 
http://articles.chicagotribune.com/1998-10-01/news/9810010106_1_epidural-poor-women-medicaid
 

 Poggibonsi o Bolzano, etc etc
 
vero che i medici non devono tenere conto più di tanto dei desideri dei 
pazienti: perché i medici sanno, mentre i pazienti no.
ma allo stesso tempo, per la stessa ragione, sarà difficile per una 
partoriente esigere l'epidurale se chi del mestiere non gliela ha 
proposta, poi la sconsiglia, oppure gliela fa ma a pagamento (Ospedale 
di La Spezia), oppure non la sera o il fine settimana, oppure 'si 
rivolga a Torregalli che qui non la facciamo', e così via.
alla fin della fiera fra un parto con e uno senza c'è, secondo le 
statistiche, almeno un buon 70% delle partorienti italiane che ha 
sofferto di più per nulla.


 sempre da mesi sanno gia' cosa vogliono fare...
 
forse. o forse non tutte. specie chi è al primo parto e va apposta ai 
corsi pre-parto.
 
se però lì ti dicono quello che ci ha raccontato 
m...@mascanc.net
:
 
"L'idea e' che non la fanno da nessuna parte se non c'e' un rischio
clinico. Questo e' quello che dicono ai corsi preparto (e' stato deciso
dal SST)."
 
...allora c'è poco da fare.
 
 
-- 
«Abbiamo l’autostrada, ma non sappiamo bene a che serve» (L'Unità, 1964)

 ...allora c'� poco da fare.
 
 
Perche', caro il mio Dottor Male - UQ che-sa-tutto-di-tutto,
hanno forse deciso che l'epidurale potrebbe creare qualche complicazione
al bambino, al momento della nascita. 
 
Ma forse UQ non pensa che c'e' una grande ricerca del parto naturale, e
l'epidurale naturale non e'... 
 
Ma perche' ti ostini a dire che l'epidurale e' il bene?


 Ma perche' ti ostini a dire che l'epidurale e' il bene?
 
perché ho visto con i miei occhi e sentito con le mie orecchie la 
differenza di sofferenza senza l'epidurale e con l'epidurale che 
iniziava a fare effetto.
 
perché laddove l'epidurale è praticata di norma nella quasi totalità dei 
parti non si ha notizia di complicazioni ai bambini in percentuali 
maggiori che in Italia.
 
perché l'opinione del servizio sanitario italiano, che ha tassi di parto 
cesareo quasi doppi rispetto agli altri paesi non mi pare autorevole.

 del mondo, quindi ci pensano 9 mesi su :-)
 
certo. e magari s'informano pure. ma se l'epidurale è poco praticata e i 
medici o te la sconsigliano o non t'incoraggiano, le donne arrivano 
disinformate.
 
 
PS: così, giusto per restare in topic, te credi che gli ultimi figli e 
nipoti di Berlusconi, partoriti in cliniche svizzere, lo siano stati 
senza l'epidurale?

 cesareo quasi doppi rispetto agli altri paesi non mi pare autorevole.
 
Ahahahah! Numero alla mano! :)



Certo, per quelli basta la mela cotta e vengan fuori paiono unti
 
-- 
Lorenzo von Matterhorn
 
"Jobim non ha avuto le palle"