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Titolo: Mancata conservazione digitale

Per un nuovo cliente ci siamo accorti che non è stata fatta la conservazioen digitale delle fatture dal 2019 ad ora.
 
Al momento abbiamo rimediato per il 21 e 22 con ADE.
 
Cosa fare per il 19 e il 20 ? 
 
Su ade ormai direi nulla, una conservazione in house anche se tardiva ? 
sanzioni? avete mai sentito qualcosa ?

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come fai a fare una conservazione tardiva? 
ti mancherebbero i metafile e la garanzia dell'immodificabilità di quanto messo in conservazione.
quando m'è capitato, non trovando soluzione, ho fatto spallucce... ci penserò se e quando...

Il giorno mercoledì 28 dicembre 2022 alle 11:50:30 UTC+1 Chateau Balengo ha scritto:
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Ad Alessandria si lavora proprio male, eh!

 quando m'è capitato, non trovando soluzione, ho fatto spallucce... ci penserò se e quando...
 
 
Sarei della stessa opinione mi chiede se facendo come detto sopra potrebbe essere una "attenuante" .
 
Altra domanda a oggi nei controlli vi hanno mai chiesto i documenti conservati ? o solo la carta ?

 Altra domanda a oggi nei controlli vi hanno mai chiesto i documenti conservati ? o solo la carta ?
 
ad oggi credo che quelli che fanno i controlli non sappiano cosa sia una fattura elettronica

 ad oggi credo che quelli che fanno i controlli non sappiano cosa sia una fattura elettronica
 
Ho la stessa impressione, fino ad ora ci hanno sempre chiesto la carta i piu' tecnologici copia in pdf


per un controllo su una attività, p" per vedere se realmente lavorava " 
sono usciti dall'ufficio ade in numero 2 persone, si sono recate al 
locale un bar, che trasmetteva regolarmente i corrispettivi, ci hanno 
chiamato al telefono e chiesto copie di almeno 5 fatture 
recenti..........copie mandate via mail in pdf
 
non mi sono sentito di discute e dire " già le avete ".... visto la 
motivazione del controllo................

Il 28/12/22 16:01, Chateau Balengo ha scritto:
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Non farti pippe. Sanno anche che tutta questa cosa della conservazione è 
una menata messa su per far fare business. Poi è innegabile che il pdf 
sia più comodo del versamento. Se controllassero solo per verificare 
l'autenticità dei documenti, farebbero un altro tipo di accertamento, e 
comunque c'è una controparte.
 
-- 
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽
 
"La vita nostra a volte è infernale e per i più, educati ai diritti 
senza se e senza ma, è incomprensibile oltreché insopportabile."

 comunque c'è una controparte. 
 
Concordo era solo per capire quanto fosse problematico l'errore fatto. 
 
Abbiamo deciso di procedere con una conservazione in house fatta ai primi di gennaio e vedremo che succederà se e quando qualcuno chiederà qualcosa. Per altro ho l'impressione che siano situazioni tuttaltro che infrequenti

 l'impressione che siano situazioni tuttaltro che infrequenti
 
Certo, chi fa tutto da solo magari usa solo i sistemi ade e non sa che 
va fatta anche la conservazione. Oppure magari confonde la consultazione 
con la conservazione.



I documenti da consevare hanno qualche certificato scaduto  o sono tutti ancora validi ?
 
Se non hanno certificati scaduti, basta che avvi la conservazione prima della prima scadenza di qualunque certificato
 della catena (dalla CA al tuo documento).
 
Se hanno un certificato scaduto e nessuna marcatura valida antecedente non puoi piu fare niente, e' inutile che li conservi anche
alla buona.
 
Giulia
 


facendola in house, quando hai tutti i file xml gli apponi una marca 
temporale ad ognuno e ognuno li firmi digitalmente o come fai esattamente?

 alla buona. 
 
Non capisco cosa intendi con "alla buona", farei una conservazione in house fatta con tutti i crismi solo che la faccio in ritardo. Serve a qualcosa ? boh ma visto che mi costa poco farlo il cliente ben conscio che la vaccata l'ha fatta lui paga di sicuro male non fa.

 temporale ad ognuno e ognuno li firmi digitalmente o come fai esattamente?
 
Ho un SW che fa tutto da solo ovviamnete apponendo le marche e le firme che servono e predisponendo anche i documenti che servono

 con la conservazione.
 
esatto


se non è un software gestionale da commercialisti ma un software stand 
alone si puo' sapere nome e casa produttrice?


Lo faccio con il nostro gestionale , Profis.
 
Mi pare di ricordare che sei un professionista forse forfettario perchè vuoi complicarti la vita con la conservazione in house ? useri la conservazioen di ADE e amen, a meno che non conservi altro e allora cambia tutto

 
Se la catena di certificati non e' valida (e tu mi dici che hai un buco) informaticamente quel documento e' carta straccia!
Pero' non e' che giuridicamente  non esiste, ma poi dovra' essere un giudice (se dovrete utilizzarlo) a ridargli valore e potrebbe
valutare la vostra buona volonta',ma  non so che ne pensa la ADE a riguardo, io ti segnalo questo fatto .
 
 
Giulia
 

 
 
Certamente è lo stesso dubbio che ho io, in ogni caso male non può fare.
 
Per altro il fatto che il documento possa essere stato manomesso si può scongiurare essendoci una controparte diretta sia per le fatture di acquisto che di vendita. Per altro la stessa ADE conserva (nel senso che lo ha ha sua disposizione non che lo conserva digitalmente) per 8 anni il documento inviato o ricevuto.
 

io della Fe non capirò mai una cosa........
 
serve all'ADE per avere tutto sotto controllo , ma se l'ADE chiede la 
conservazione digitale agli utenti, allora che senso ha ?
 
Vuol dire che l'ADE non ha alcun mezzo (legalmente valido ) per 
controllare le fatture, ma le dovrà chiedere ad ogni singolo, come già 
faceva con le cartacee
 
nel caso contesti la mancata conservazione digitale, cosà farà ? 
Sanzionerà la mancata conservazione ? Dirà che la fattura NON è stata 
emessa ? Cioè che uno NON ha emesso la fattura me ci ha pagato comunque 
le tasse sopra?


 
 
documento che non vale nulla se non conservato a norma............
 
 
 

 documento che non vale nulla se non conservato a norma............
 
Certo ma mi riferivo al solo fatto che la fattura che "esibisci" possa essere stata modificata e se c'e' riscontro con la controparte e anche in ADE possono starnazzare fin che vogliono ma il documento non può essere taroccato.
 
Poi ce la discuteremo fino in cassazione se non lo ritengono valido


si forfettario
https://www.youtube.com/watch?v=PBowJe_n67c
 
vedi minuto 3.30
sembrerebbe che non basta la conservazione dell'ade ma bisogna farla 
anche stand alone?

 anche stand alone?
 
Sinceramente non capisco dove trai la conclusione che devi farla anche stand alone dalla frase al minuto 3 e 30

 serve all'ADE per avere tutto sotto controllo , ma se l'ADE chiede la conservazione digitale agli utenti, allora che senso ha ?
 
Che io sappia l'ADE per (ovvi) motivi di privacy non puo' conservare l'intera fattura ma solo il minimo indispensabile per la lotta
all' evasione, (oltretutto conservare costa), la conservazione e' un servizio aggiuntivo su richiesta del contribuente.
 
A serpico molta roba di una fattura nemmeno serve(o non serve in chiaro ma aggregata) se proprio vogliamo dirla tutta.
 
 
Giulia


ma a me sentirlo così mi parrebbe che sei comunque tenuto a conservarla 
dal contratto che firmi con l'ADE, ma sbagliero io eh

 dal contratto che firmi con l'ADE, ma sbagliero io eh
 
Imho dice sei tenuto a rispettare le norme e che quindi se ade canna sei comuqnue responsabile non che devi fare anche la conservazione stand alone.


Se fai l'adesione alla consultazione ade conserva (nel senso che archivia) tutta la fattura e relativi dettagli, anche se solo una delle controparti fa l'adesioen alla consultazione. Adesione pressochè obbligatoria se no da ade non scarichi le fatture.


hai ragionissimo