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Titolo: Associazione Sportiva (caso strano)

Ho appena acquisito come cliente una piccola associazione sportiva 
dilettantistica (la prima) già attiva che, al pari di una mosca bianca, 
NON aderisce al regime previsto dalla L. 398/1991.
Ho parlato con i due associati fondatori, e non hanno alcuna intenzione 
di aderire al regime previsto perché dicono non ce la farebbero a pagare 
l'Iva sulle ft. emesse al 50% come previsto dal regime.
Alla mia faccia interrogativa mi hanno mostrato come era la loro "prassi":
l'associazione sportiva emette fattura ad altre associazioni sportive 
per compartecipazione all'organizzazione di tornei di calcio e calcetto; 
il monte Iva trimestrale delle fatture emesse è di circa Euro 5/6.000.
Qual'è il trucco?
Il vecchio commercialista (tra l'altro un mio amico) riusciva a farli 
andare sempre a credito IVA in quanto, non facendoli partecipare al 
regime, gli rendeva deducibili tutta l'Iva sugli acquisti. Il paniere 
degli acquisti era costituito da ristornati e soggiorni anticipati 
dall'associazione per tutti i suoi soci impegnati nelle trasferte dei 
tornei. Si arrivava quindi a coprire alla grande il monte Iva delle emesse.
Quindi alla mia "vantaggiosa" offerta di farli entrare in regime, loro 
mi hanno contrapposto il fatto che non hanno mai pagato IVA ed essendo 
sempre in perdita non pagano nemmeno le imposte derivanti dal regime 
normale. Inoltre i vincoli finanziari posti nel regime sarebbero per 
loro ulteriormente troppo vincolanti. Di conseguenza mi hanno caldamente 
indirizzato a rimanere in regime semplificato al pari di una comune impresa.
Ho parlato anche con il mio amico commercialista di cui sopra e lui mi 
ha suggerito di proseguire così tanto non lo controlleranno mai. :(
Peccato poi che se arriva il controllo, i controllati dicono sempre "ha 
fatto tutto il commercialista, io non ne so niente". Hai voglia a far 
firmare fogli di responsabilità...
Ma comunque, alla fine della fiera, dovesse giungere davvero questo 
controllo, è giustificabile la deducibilità integrale dell'IVA sulle 
spese di alloggio e di vitto dei soci dell'associazione in quanto 
inerente all'attività (visto che l'associazione porta i soci a giro per 
l'Italia a sue spese per fare i tornei sportivi, appunto, ai loro soci)?
Scusate se sono stato lungo e forse contorto ma ho bisogno di un 
confronto anche con altre menti che magari hanno avuto qualche caso 
pratico in più di me.
Grazie
Ciao
Gionata Borgioli

 ha scritto nel messaggio 
news:47beac11$0$17942$4faf...@reader1.news.tin.it...


"Vegeta®" ha scritto nel messaggio
cut
L'art. 19 ter del 633 mi sembra perentorio in merito: nel tuo caso non si 
dovrebbe detrarre nulla, perché (io ho capito così) non viene tenuta 
contabilità per l'attività istituzionale.
ciao


"Articolo 19-bis1 dpr 633/72
Esclusione o riduzione della detrazione per alcuni beni e servizi
...
e) salvo che formino oggetto dell'attività propria dell'impresa, non è 
ammessa in detrazione l'imposta relativa a prestazioni alberghiere, a 
somministrazioni di alimenti e bevande, con esclusione delle 
somministrazioni effettuate nei confronti dei datori di lavoro nei locali 
dell'impresa o in locali adibiti a mensa scolastica, aziendale o 
interaziendale e delle somministrazioni commesse da imprese che forniscono 
servizi sostitutivi di mense aziendali, a prestazioni di trasporto di 
persone ed al transito stradale delle autovetture e autoveicoli di cui 
all'articolo 54, lettere a) e c), del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 
285"
non è una questione di inerenza all'attività,
perchè se tale non fosse si tratterebbe di ingiustificata regalia,
ma del fatto che tale esclusione è OGGETTIVA.
La detrazione IVA è ammessa solo se si tratta di attività PROPRIA 
dell'impresa
faccio un esempio:
è detraibile la tua associazione svolge attività imprenditoriale che ha per 
oggetto la VENDITA di pacchetti viaggio,
che comprendono prestazioni alberghiere, somministrazioni di alimenti e 
bevande ed altri servizi.
L'IVA sulla fattura di acquisto per l'associazione è detraibile (attività 
imprenditoriale)
in quanto la successiva fattura che l'associazione emette a chi utilizza il 
servizio vede applicata l'IVA (che il consumatore tiene a carico).
Si potrebbe discutere per l'associazione "4 salti in padella"
ma per un'associazione sportiva la vedo molto, ma molto dura
:-)
Franco 

Franco Confalonieri ha scritto:

Innanzi tutto grazie per le risposte.
Fin qui sono d'accordo con voi, nulla da eccepire. L'art. 19-bis1 del 
633/72 parla fin troppo chiaro.
La discussione che si è innescata tra noi due colleghi è sul fatto che 
per il mio collega l'associazione paga vitto ed alloggio per i suoi soci 
non per regalia ma per fornire il servizio compreso nell'organizzazione 
del torneo.
Un tipico caso concreto per esemplificare:
L'A.S. organizza un torneo di calcetto a Torino di concerto con un'A.S. 
molto molto nota del posto e del quale ne è la promotrice.
I soci (giocatori) della mia A.S. pagano l'iscrizione al torneo ed hanno 
tutto compreso. La trasferta dura circa 1 mese durante il quale si 
svolge il torneo. L'albergo dove alloggiano i giocatori è a carico della 
mia A.S. (dunque l'albergo fattura a lei). Per contro, alla fine del 
torneo, la mia A.S. fattura all'A.S. promotrice la sua prestazione 
compresa delle spese anticipate per l'albergo (questi sono i patti).
Risultato:
- fatture varie di acquisto per euro 12.000,00 (di cui Iva 2.000,00) ivi 
compresa quella dell'albergo;
- fattura emessa per Euro 11.000,00 alla A.S. promotrice comprensiva di 
prestazione e spese sostenute non Art. 15 (di cui IVA per 1.833,34);
- risultato IVA a credito e niente IVA da versare (secondo il mio collega).
Il vitto e l'alloggio sono necessari per l'attività di organizzazione 
del torneo della A.S. in quanto se essi non venissero anticipati, i 
giocatori non parteciperebbero. Quindi niente tornei e niente guadagno.
P.Q.M., per il mio collega, l'IVA oggetto delle nostre attuali 
discordanze è deducibile. E' riuscito a convincere i soci fondatori che, 
di conseguenza, non hanno mai versato IVA e che addirittura si 
troverebbero in "gravi in difficoltà finanziarie" qualora dovessero 
versare i 2.000,00 o i 1.000,00 Euro in caso di adozione del Regime.
Adesso però mi trovo nella scomoda situazione di dovergli dire che il 
sistema finora adottato era sbagliato; ciò senza dover "additare" il mio 
collega/amico per il suo operato. Dato il rapporto che ci lega mi ha 
chiesto inventassi loro una scusa per "coprirlo". Mi ha poi rassicurato 
dicendomi che se dovesse venir fuori un controllo, ci sono le 
possibilità (??) per discuterne in contenzioso. :(
Intanto però io sono il giovane commercialista "cattivo".
Come vi comportereste in questa non invidiabile situazione?
Grazie!!
Gionata Borgioli

 Come vi comportereste in questa non invidiabile situazione?
Non ho capito:
il tuo è un incarico "politico" o professionale ?
Perchè se è professionale, guardando il TUO futuro hai solo due possibilità:
1. studi la normativa, la esponi in modo documentato per iscritto e ti 
attieni ad essa
2. non riesci a farti capire o devi entrare in situazioni che non consideri 
corrette ed allora RINUNCIA immediatamente all'incarico, perchè non hai 
scampo, non verrai capito e neppure pagato.
Abbandona sin da subito sia la necessità di additare colleghi (non è il tuo 
compito) sia le altre cose non chiare alle quali hai accennato, che NON 
devono assolutamente esistere (e spero di aver compreso male). Il 
professionista deve consigliare in base alla legge, i pastrocchi lasciali 
agli altri.
Buon lavoro !
Franco Confalonieri 

 
Il mio incarico è professionale; l'A.S. molto semplicemente cambia 
commercialista perché vuole spendere di meno ed allora è stata 
indirizzata da me in quanto, essendo più giovane, avrei potuto 
effettuare prezzi più alla loro portata...
Comunque sia apprezzo il tuo interessamento e seguirò il tuo consiglio 
n.1. Se i miei nuovi assistiti rigetteranno il mio comportamento allora 
comunicherò che non sono in grado di seguirli come loro desiderano e li 
consiglierò semplicemente di cercare un altro professionista.
PS. NON hai capito male...
Grazie a tutti e specialmente a te, Franco. A buon rendere.
Ciao!!
Gionata Borgioli