Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: sconsolato

passando dietro alla schiena di una mia contabile vedo che sta sommando (con la calcolatrice) le caselle di un file di excel.
 
le chiedo cosa sta facendo, e mi dice che sta caricando i corrispettivi di un cliente.
 
le chiedo perchè non usa la funzione di somma automatica di excel (un bel subtotale) e lei dice che non lo sapeva.
 
mi rivolgo alla ragazza a fianco, dottoressa commercialista (che ha tra i suoi compiti quello di coordinare il lavoro delle ragazze e quindi dovrebbe monitorare anche le perdite di tempo) e le chiedo come mai succedono queste cose, e anche questa non era a conoscenza di tale funzionalità di excel.
 
mi sarei messo ad urlare, se non mi fosse venuto da piangere.
 
siamo sistematicamente con l'acqua alla gola, arriviamo a dare a molti clienti gli F24 per l'IVA il giorno prima od il giorno stesso della scadenza e poi succedono queste cose.
 
il problema è che anche cercando altre persone non se ne trovano: metto periodicamente annunci, anche adesso che ho bisogno di aggiungere una persona in contabilità (ma ho DAVVERO bisogno di aggiungerla? visto che quelle che ci sono fanno le somme con la calcolatrice di dati presenti su excel??) eppure rispondono tutte persone con esperienze come barman, commesse, manicurepedicure.
 
quelle poche contabili che distrattamente (probabilmente sbagliando) inviano il curriculum, appena realizzano che trattasi di una offerta di uno studio commercialista, scappano a gambe levate.
 
non so voi che esperienze avete, ma io dal 2012 ad oggi ogni qual volta ho dovuto cercare personale, ho fatto una vera e propria caccia al tesoro.
Prima del 2012, invece, arrivavano curriculum a frotte e ci si poteva permettere di fare selezione. Poi non so cosa sia successo....
 
Anche Infojobs e simili non funzionano: arrivano gli stessi curriculum che arrivano mettendo l'annuncio gratis su Subito o Bakeka.
Anche le agenzie per il lavoro: propongono gli stessi curriculum che arrivano su Infojobs.
 
cerco solidarietà


Investi in quelle che hai magari facendo fare qualche corso per l'utilizzo degli strumenti di office :)
 
Un po' è una battua e un po' penso veramente che occorrerebbe pensare di investire nel personale (e non solo per office ovviamente).

Dot.Com. ha spiegato il 19/11/2019 :

Venerdì (scorso) è stato l'ultimo giorno della nostra più giovane 
contabile: dopo 4 anni di "onorato" servizio, dopo aver imparato 
l'impossibile, ha deciso di prendere un'altra strada (un'azienda) che 
le darà uno stipendio più alto. Scelta sicuramente condivisibile, dato 
che il contratto di studio professionale è un po' penalizzante, ma ora 
anche per noi ricomincia il circo delle selezioni... il "migliore" cv 
pervenuto è quello di un ufficiale dell'aereonautica (ovviamente non in 
linea con quanto richiesto)

 Un po' è una battua e un po' penso veramente che occorrerebbe pensare di investire nel personale (e non solo per office ovviamente).
 
si, ma di questo me ne sono accorto per sbaglio: quante altre perdite di tempo, inefficienze, incapacità ci sono delle quali non posso accorgermene?
e chi dovrebbe supervisionare manco se ne accorge?
i corsi li fanno: tutte quando entrano fanno subito il corso Euroconference sulla gestione contabile.
poi personalmente faccio loro delle ore di formazione non solo sulle procedure dello studio ma in generale sulle regole contabili.
 
il problema è che in giro non si riescono a reperire curriculum. 
si mettono gli annunci ma non risponde nessuno se non gente che fa l'animatore nei villaggi o l'estetista.
 

 investire nel personale (e non solo per office ovviamente).
 
è una cosa a cui stavo pensando anch'io, gli farei io dei corsi 
sull'uso degli strumenti di office e del pc in generale.
perchè le mie 2 persone qui, avendo una certa età e dato che sono 
decenni che fanno sempre le stesse cose da mattina a sera, se gli 
chiedo di avventurarsi nell'ingrandisci finestre, riduci a icona, passa 
ad un'altra finestra, cerca file su unità di rete, copia-incolla, salva 
o salva-con-nome in office, uso di excel non ne parliamo proprio, apri 
file compressi,....  hanno un rifiuto genetico proprio.
 
ma mi chiedevo: una formazione di questo genere la fareste dentro o 
fuori l'orario lavorativo? le mie due sono una part-time e l'altra fa 
continuato fino alle 16. quindi pensavo di farlo in orario 
extra-lavorativo per entrambe.
ma l'idea sarebbe di non pagarle per queste ore. cioè: ti sto dando 
delle nozioni che qualsiasi diplomato di 20 anni ha già, devo 
combattere anche solo per farti fare una mail con allegati, il tempo 
che mi fai perdere per insegnarti dovrebbe essere NON retribuito.
 
cosa ne pensate?

 
Ma queste operazioni di data-entry non dovrebbero andare a scomparire ?
 
Perché quel (quei) dati stanno  in excel e non nel gestionale ?
 
Giulia
 

 linea con quanto richiesto)
beh, magari sa usare Flight Simulator!
a parte tutto, siamo tutti messi così.
 
O li paghi mensilmente come un revisore, oppure trovi saltinbanco e 
amenità varie...
 
A giugno è andata via una ragazza che (sembra un sogno) voleva imparare: 
il problema è il solito.
Se li paghi molto e non sanno fare, cosa dovresti chiedere al cliente? 
La somma del suo e del tempo, ipotesi di scuola ma improponibile...
Se li paghi "poco" (a tariffa) perchè usi il tuo tempo (che sembra 
gratuito per il mondo) per rifare il lavoro, dopo che hanno imparato 
vanno via... e questo vale anche per la Formazione. paghi, si formano e 
vanno.
La realtà che il nostro è un lavoro pesante, senza routine da fare a 
"mente al mare" perchè l'errore è li che ti aspetta. E questo è 
faticoso, rispetto agli "altri dipendenti". Quindi, per ternerli, se 
valgono, dobbiamo pagarli il doppio, con buona pace degli equilibri di 
bilancio e del "non puoi prendere meno della tua impiegata".
 
Alla fine NON la sostituisco, tanto il tempo è lo stesso, forse memo, 
gli errori nonostante la fatica sono di meno, i clienti tendono comunque 
a ridursi visto il periodo e in più così guadagno uguale con meno stress.
 
non pensavo prendesse sta piega, ma al momento sento che diciamo tutti 
le stesse cose, quindi spero che fra un po' tutta la contabilità sia 
fatta da computer con dati, indici, grafici e altro, incomprensibili ai 
più e da cui noi estrarremo profezie, come moderni oracoli ...
Ps: quando andavi dall'oracolo, guai a non portare doni (euro): 
pagamento anticipato, altro punto a favore!
Ciao
Gio da Bologna

 cosa ne pensate?
 
Penso che non sarebbero disponibili.
Tu le stai istruendo perché il TUO studio funzioni al meglio.
Quindi l'investimento deve essere anche in tempo "rubato" al lavoro.
Per poi avere un lavoro migliore nello studio.
 
Non nel nostro ma ad es. in altro studio di mia conoscenza hanno pensato di istruire le impiegate, che sono già piuttosto capaci di loro, nel dare una "consulenza base" per i piccoli (del tipo ROE/ROI, leggere un bilancio, ecc.).
Questo per dare qualcosa in più ai clienti a cui viene fornito il servizio di contabilità senza però dover impegnare i titolari impegnati in altre pratiche più impegnative.
 
Personalmente alle tre impiegate in studio farei seguire ad es. dei corsi annuali sulle novità delle dichiarazioni. Per la FE avrei fatto seguire dei corsi sulle novità. Questo per renderle più indipendenti e non avere un continuo "avanti e indietro" su "come si fa questa cosa?" o sentirsi dire "ma queste novità non le ha dette nessuno".
Diciamo che al momento vengono girate delle circolari "mirate" di cui si chiede la lettura per comunque renderle edotte sulle novità più rilevanti e che le possono riguardare (sia in tema di contabilità che dichiarazioni).
 

 Diciamo che al momento vengono girate delle circolari "mirate" di cui si chiede la lettura per comunque renderle edotte sulle novità più rilevanti e che le possono riguardare (sia in tema di contabilità che dichiarazioni).
 
Aggiungo che se hanno un dubbio "non tirano dritto" e vengono a chiedere.
A volte la stessa cosa per essere "più sicure" :)

Il giorno martedì 19 novembre 2019 15:18:59 UTC+1, Dot.Com. ha scritto:

Ti stimo e meriti solidarietà.
Già detto altre volte, ma, visto il post, mi ripeto a costo di annoiare.
  Ci sono passato. Era più il tempo che perdevo per rifare, la sera, il sabato e la domenica, rifare il lavoro fatto di giorno lunedì/venerdì.
Prima ero abituato bene.
Avevo due impiegate fisse eccezionali, silenti, puntuali, lavoratrici, che apprendevano ( nessuna era ragioniera ) e facevano ciò che dicevo loro- 
Altre due giovanissime erano " avventizie" le chiamavo, di volta in volta, nel periodo delle dichiarazioni rivolgendomi in parrocchia- 
 La parrocchia è piena di ragazze volonterose, istruite che vengono e fanno lavoretti esecutivi. 
Sovrintendeva mia moglie che le controllava durante le mie assenze fuori studio per sincerarmi che nessuno ( cliente o altri ) desse loro fastidio. 
Le mie due impiegate fisse erano molto belle.
Tutto finì nel 1991/92 quando entrambe si licenziarono di botto.
E sapete perché: una aveva "rubato" il fidanzato all'altra.
Una catastrofe.
Ho tirato avanti altri tre anni impazzendo con figure apparentemente preparate,  poi rivelatesi vuote, capricciose, negate.
Tutte ragioniere. 
Risultato del periodo 1992/1995 : sotto con le banche e perdite in aumento.
Ho chiuso lo studio in centro a Bologna nel 1995 e non ho più aperto studi strutturati con personale "aperti al pubblico".
Ho preso casa molto grande divisa in due ambienti, uno per vivere e uno per studio privato. 
Per le pratiche negli uffici: delego, delego, delego. 
Smisto i lavori che più mi sono antipatici.
Lavori che altri fanno meglio di me. 
In studio tengo pochissime contabilità.
La Fe mi ha anche facilitato le perdite di tempo della gestione del (poco) cartaceo che avevo. 
Mi reco nelle aziende per riunioni, CDA, grane, verifiche contabili, bilanci, composizioni famigliari o sociali.
Il tempo per lavorare ne ho anche troppo.
Il tempo per non far nulla, idem.
Le scadenze fiscali le affronto il primo giorno utile, se possibile.
Nessun affanno.
Ma il concetto di remunerazione del mio lavoro l'ho bene in mente e lo applico da quando, nel periodo 1992/1995, ero pressoché  tecnicamente " fallito.- 
  Più lavoravo e più perdevo. Banche in rosso.
Casini delle impiegate sempre maggiori, clienti scontenti e sempre più pretenziosi.
L'impegno mio profuso in un continuum di sette giorni ( e notti) su sette era diventato l'ordinarietà.
Purtroppo il nostro lavoro, un tempo stabile e, nelle forme, ripetitivo, dagli anni novanta in poi è diventato caotico e mutevole, di forme, di tempi, di modi.
Stare aggiornati su tutto è impossibile.
Essere a disposizione di tutti su tutto è impossibile.
Farsi pagare adeguatamente e onorevolmente è sempre più difficile.
Molti clienti " nuovi" snobbano o si spaventano alle nostra tariffe e pensano di spendere un decimo di ciò che chiediamo perché ignorano le difficoltà operative connesse alla loro pratica.
Da qui l'aiuto esterno di persone fidate e specializzate.
Da qui il: pochi ma buoni ( i clienti)
E spese di studio.. il meno possibile.
Occorre decidersi: abbandonare la nave prima che affondi.
( anni fa qua sopra scrissi di Sandro che aveva aperto una trattoria…)
;-)))))
Ciao e auguroni a tutti.
Stunat 

 
eccola ...
ti  capisco
- da svariati  anni ospito  per un mesetto o due gli studenti di 4a del 
locale  istituto di  ragioneria a indirizzo  Informatico  ....
 
... un disastro   quando li metto  a lavorare su excel sanno  a malapena 
  scrivere in  grassetto  o   fare la somma di  piu  celle una  ad una
 
(ignorano, xche non glie le insegnano, le funzioni fondamentali 
matematiche, quelle di data, quelle finanziarie e quelle  condizionali o 
  di  estrazione, non sanno assolutamente operare con gli elenchi 
gestendo i dati  come  database   o  con le funzioni o i   filtri ... 
non sanno  importare file di  testo ...)  tutto  con il mouse e nulla 
con la tastiera (  CTRL+C CTRL+V )
 
Quando,  tutti  gli anni,   chiedo  ai loro  prof di indicarmi cosa gli 
insegnano per adeguarmi  e gli  chiedo  se sanno  gestire un 
importazione file di  testo in  colonne o costruire una tabella Pivot mi 
  guardano come un alieno.
 
Ho  un apprendista che sta facendo l'inutile e costoso obbligatorio 
corso apprendisti 2 anno  ... Materia informatica ....
2 gg fa ha chiesto al  prof se invece del grassetto  e colorini  vari 
Word  poteva invece insegnarli a usare meglio le tabelle Pivot o le 
funzioni If then else che gli  avevo  accennato in studio  .... il  prof 
è sbiancato
 
Non  parliamo  poi  delle agenzie .....
Le agenzie non  hanno la minima idea di  cosa serve a uno  studio e non 
solo  da un punto  di  vista tecnico  ma sopratutto  caratteriale
(pignoleria precisione voglia di tenersi aggiornati)
 
mi  hanno  mandato di  tutto...   laureate, piene di  se, ma che non 
verificavano  nemmeno  la quadratura delle registrazioni  o  che stavano 
  2 giorni su una riconciliazione bancaria (  xchè non sapevano come 
farla !)
Impiegata con esperianza che dopo  2 gg ha chiesto  s e c'era  o no l' 
armadietto  del pronto  soccorso , se davo in dotazione gli occhiali 
salvavista e se potevo comprare un  forno  microonde per cuocersi  il 
pranzo .......
 
dopo  3 anni di  disperazione Le agenzie le ho  mandate tutte a c...are
 
mi  sono  cercato da solo due ragazzi  giovani con  semplice diploma di 
ragioneria e   che sto  formando io e che (per ora) mi danno soddisfazione.
 

 
 
Potrebbe interessarmi... molto sommariamente, qual è la remunerazione 
netta mensile per un normale orario di 9 ore giornaliere?
ciao

oibò scriveva il 19/11/2019 :

Intanto il "normale orario di lavoro" è di 8 ore e non 9.
Il contratto degli studi professionali è più penalizzante rispetto ad 
un commercio o un metalmeccanico.
La retribuzione minima si attesta (parlo di netto perché se indcassi la 
RAL 3/4 delle persone non capirebbero) a circa 1100 euro, per 14 
mensilità.

"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 
news:1fd2005f-a522-47ba...@googlegroups.com...
 
 
Investi in quelle che hai magari facendo fare qualche corso per l'utilizzo 
degli strumenti di office :)
Un po' è una battuta e un po' penso veramente che occorrerebbe pensare di 
investire nel personale (e non solo per office ovviamente).
 
 
Quoto e sottoscrivo!
 
P.s.  Dot. Com. è da quando scrivi sul NG che sai solo e sempre lamentarti 
di tutto e tutti.
IMHO devi essere anche un grande elemento di rottura.
:-)
 
Saluti
GV 
 

"knulp"  ha scritto nel messaggio news:qr1j0r$7kn$1...@gioia.aioe.org... 
 
eccola ...
ti  capisco
(ignorano, xche non glie le insegnano, le funzioni fondamentali 
matematiche, quelle di data, quelle finanziarie e quelle  condizionali o 
  di  estrazione, non sanno assolutamente operare con gli elenchi 
gestendo i dati  come  database   o  con le funzioni o i   filtri ... 
non sanno  importare file di  testo ...)  tutto  con il mouse e nulla 
con la tastiera (  CTRL+C CTRL+V )
 
 
Cavolo ma vuoi impiegati o esperti in VB??
 
Saluti
GV

Il newsgroup oltre che valvola di sfogo e di confronto è un ambito dove vengono esposte le problematiche
 
 non mi sembra corretto dire che so solo lamentarmi: io espongo delle problematiche e cerco un confronto
 
 di sicuro non vengo qua a dirti di come sono soddisfatto del nuovo cliente che mi arriverà a gennaio per il quale ho strappato un compenso di 20.000 € l’anno ma che per gestirlo dovrò prendere un’altra persona che al momento non riesco proprio a trovare
 
Non so cosa dirti ma quando vedo che siamo sempre in ritardo che arriviamo sempre al giorno della scadenza che le mie impiegate dicono che non riescono a fare tutto e poi scopro che di un foglio di Excel fanno le somme con la calcolatrice, sicuramente qualcosa che non va c’è sicuramente anche in me. 
 
Sicuramente saresti più costruttivo se tu mi dicessi come avete fatto a risolvere queste problematiche nel vostro studio piuttosto che commentare affermando che a me non va bene niente oppure devo dedurre che anche da te , come vedo da altri post , succedono queste cose ma te le fai andare bene. 
 
Probabilmente non so trovare o motivare ne formare dei validi collaboratori ma come ho detto nel momento in cui sono anni che per aumento di personale o sostituzione dello stesso metto annunci su tutti canali compreso le agenzie ma non arrivano curriculum o quelli che arrivano fanno pena, non so dove sbattere la testa. 
 
Comunque non mi sembra di essere l’unico a riscontrare che il personale non funziona. 
 
Le mie impiegate sono del terzo livello degli studi professionali e prendono 1400 € netti al mese, la dottoressa commercialista fa fattura di 2200 € al mese ma non è certo questo il problema: io sarei anche disposto a pagare le impiegate 1800 o 2000 € netti al mese se fossero in grado di fare determinati lavori ma così non è e non riesco a trovare persone con maggiori capacità. 
 
Ogni mese devo controllare le liquidazioni e registri Iva fattura per fattura senza riuscire a delegare alcunché 
 
Trovo fatture di corone norvegesi per 10.000 corone che in euro sono circa 1000 € ma che le impiegate registrano per 10.000 € trovo fatture di pannolini acquistati su Amazon che le impiegate registrano con Iva detraibile trovo fatture intestate a Topolino Srl che vengono registrate nella contabilità di Paperino snc
 
E non sono lasciate al loro destino perché ogni nuova assunta come detto viene mandata al corso di formazione e successivamente personalmente le istruisco sulle procedure e sulle attività da svolgere ma regolarmente passate due o tre settimane non si ricordano niente di ciò che è stato loro trasmesso

 Intanto il "normale orario di lavoro" è di 8 ore e non 9.
 
Comunque, considerando che la produttività in mestieri cosi complessi (si spazia dal data-entry alla programmazione VBA alla
formazione/autoformazione da quello che leggo) non supera le 5 ore giornaliere suggerirei di prendere piu' persone a partime
piuttosto che una 9 ore (8+pausa pranzo).
 
Giulia
 

 Essere a disposizione di tutti su tutto è impossibile.
 
Corollario del teorema : avere troppa informazione
e' come non avere informazione.

Se pagate noccioline, avrete scimmie.
Cosa si vuole pretendere da chi prende 1.100 euro al mese?
 
Franz
 

Il giorno martedì 19 novembre 2019 15:18:59 UTC+1, Dot.Com. ha scritto:

Hai tutta la mia solidarietà, noi ora abbiammo 9 dipendenti e siamo passati più volte per la trafila della ricerca e assunzione, in 30 anni di professione non abbiamo mai dovuto licenziare nessuno, solamente un paio di impiegate ci hanno lasciato per un "cambio vita" e non per lavori analoghi.  Quello che ho imparato da queste situazioni è di non cercare per forza chi ha già competenze specifiche, perchè spesso devi smontargliele completamente: certo avere un idea della partita doppia aiuta, ma non è nemmeno indispensabile perchè se assumi una persona intelligente e volenterosa, con un orizzonte temporale lungo penserai tu a insegnarle a ragionare come piace a te. Non imporre alle tue dipendenti la persona da assumere, piuttosto occupati solamente della prima scrematura, e poi fagliela provare e fai scegliere a loro secondo la logica "quello che non farà lei, dovrete farlo voi; se lei starà a casa malata, voi lavorerete di più, etc. etc.). La vera difficoltà incontrata nel fare il "capo", costruire il gruppo di lavoro, farlo marciare in armonia, fargli intravedere l'obiettivo, risolvere i mille problemi di un gruppo eterogeneo di persone che convive 9 ore al giorno,  sta nel fatto che non puoi mai mollare un secondo, e non devi mai e poi mai aspettarti neanche un briciolo di riconoscenza: quello che fai lo fai perchè TU lo ritieni giusto, e null'altro. 
Buona fortuna
Fulcap
 

 Franz
 
Scusa, ma questi sono i minimi contrattuali, nessuna ha detto che la 
cifra è quella.
 
Ma comunque hai detto bene: per fare un certo tipo di lavoro sono 
sufficienti delle scimmie urlatrici

 pagamento del danno.
 
Certo, a Fantasyland


Lascialo perdere. 
Questo modo di (s)ragionare lo (s)qualifica ampiamente.-
L'intelligenza non si compera al mercato.-
Ciao e buon lavoro
Stnat

 Certo, a Fantasyland
 
ovvero come fare il pederasta con l'ano degli altri

Il giorno martedì 19 novembre 2019 15:18:59 UTC+1, Dot.Com. ha scritto:

Se non fossimo in Italia potresti permetterti di pagare le impiegate anche 2000 euro/mese SE se lo meritano, ma purtroppo nel belpaese va a finire che tu alzi la retribuzione sulla fiducia, e dopo un pochino la produttività non rispecchia le promesse.
Ovviamente non si può più ridurre, non si può licenziare, a malapena lo si può far notare perchè altrimenti si offendono e fanno ostruzionismo, e tu resti con il cerino in mano e la consapevolezza che non potrai mai essere veramente padrone in casa tua perchè decenni di lotte sindacali e concessioni politiche hanno creato una classe di lavoratori intoccabili.
F.

 F.
 
infatti la  prima domanda da parte del/della candidata all'assunzione (in prova)
è : quanto al mese?
;-))))
st


Ricordo una che ha rifiutato il lavoro quando le ho detto che da maggio a luglio niente ferie per le dichiarazioni. "Eh, ma mio farito ha le ferie in luglio, e io come faccio con i bambini ???" 
Cara signora, stia pure a casa con loro, così il problema è risolto. Tanto in Italia che lavori o non lavori campi comunque, e che lavori o non lavori ti lamenti comunque.
F.

Indipendentemente dal rapporto che Dot.Com. ha con i suoi collaboratori ha sollevato un< questione che riguarda tutti.
 
Oggi la ricerca di personale non è facile, lo "studio" non è piu' visto come un lavoro interessante ed effettivamente ha alcuni aspetti negativi che tutti conosciamo (orari,novità,stress,ecc ... ) e per il dipendente si aggiunge un aspetto economico che di base non è certo generoso.   
 
Questo porta ad avere poche candidature e spesso fantasiose.
 
Concordo con chi dice che spesso assumere una persona formata può essere una delusione, il nostro lavoro è organizzato in maniere estremamente diversa da studio a studio e spesso cambiare abitudini non è facile.
 
La scuola prepara male, noi ora abbiamo una ragazzina in alternanza scuola/lavoro che è brava e volenterosa ma la base è quella che e'. La stiamo piano piano formando in vista di un inserimento definitivo .
 
La formazione è molto importante ma abbiamo visto che i corsi istituzionali (tipo quelli di eutekne ecc ... ) spesso sortiscono poco effetto, noi preferiamo fare brevi (1/2 ore) incontri formativi interni sulle novità normative o su un aspetto specifico del software. a noi costa tempo perchè per prepararli con un minimo di documentazione ci vuole tanto ma li troviamo efficaci e ci permettono di "mettere all'angolo" comportamenti poco produttivi.
Altra cosa che troviamo molto efficace è quello di affiancare le impiegate durante lo svolgimento dei lavori in maniera da capire le problematiche e i tempi e quindi valutare e condividere con loro le possibili soluzioni.
Anche questo porta via tempo ma porta anche vantaggi.
 
Noi poi abbiamo una età media abbastanza alta (oltre i 50) e questo rappresenta un bel problema in certi casi.
 
Altra cosa che ci sforziamo di fare, anche se non sempre riesce, è quello di sfruttare la meglio le qualità di ognuno. Ad esempio abbiamo una collaboratrice che estremamente brava,precisa e preparata bravissima nelle quadrature ma è una tempera supposte di proporzioni bibliche, l'abbiamo messa sulla contabilità di un pasticcione e dopo pochi mesi ci siamo resi conto che ala fine predeva una marea di tempo senza speranza di poter fare tutto bene. L'abbiamo spostata su altro e messo su quella contabilità una persona piu' pratica e capace di accettare di fare un discreto lavoro senza arrivare all'ottimo che era impossibile. Così si è andati meglio tutti.
 
Dopo questo sproloquio non è che è tutto rose e fiori anzi.

 Giulia
 
Io questo lo vedo un moltiplicatore di problemi

 
Anche noi ogni tanto abbiamo qualche alternanza scuola/lavoro o qualche stage, l'ultima ragazza è valida ma l'esperienza media è negativa.
 
Poi magari ti arriva la persona che inaspettatamente è molto brava, un paio di anni fa da un istituto per estetisti ci hanno mandato una ragazza (è stato un favore prenderla perchè uno dei colleghi a volte fa lezione li sugli aspetti fiscali) che pur non sapendo nulla di contabilità si è rivelata volenterosa e capace di apprende tanto che è poi rimasta con noi qualche mese lavorando molto bene (ovviamnente su semplificate) ed è andata via solo perchè ha trovato un ottimo posto di lavoro nel suo campo. 

 Giulia
 

 
 
 
"Dot.Com."  ha scritto nel messaggio 
news:cf7adb88-d535-4fdf...@googlegroups.com...
 
Il newsgroup oltre che valvola di sfogo e di confronto è un ambito dove 
vengono esposte le problematiche
 
Anche, ma tu a memoria lo usi come bacheca per avercela con tutto e tutti : 
magari qualche volta facci sorridere con qualche news
:-)
Saluti
GV
 

 GV
 
Beh dai ci ha detto che si è sposato ;-) ... anche se per qualcuno può non essere una buona notizia ;-)
 
Si scherza DotCom tanto per stemperare un po'

 le chiedo cosa sta facendo, e mi dice che sta caricando i corrispettivi di un client
Beh, hai sbagliato a selezionarla (selezionarlo).
ora spicciati da solo.
:)
 
 

 :)
 
In un colloquio difficilmente puoi analizzare tutti gli aspetti e oggi come oggi uno che ti dice che sa usare office pensi che almeno la somma la sappia fare.
 
A mio avviso quello che è mancato è una attenzione al proseguio del rapporto verificando periodicamnete come procede, ma questo mi pare che Dot.Com. lo abbia demandato ad altra persona

 E non sono lasciate al loro destino perché ogni nuova assunta come detto viene >mandata al corso di formazione e successivamente personalmente le istruisco >sulle procedure e sulle attività da svolgere ma regolarmente passate due o tre >settimane non si ricordano niente di ciò che è stato loro trasmesso
 
Non potresti contattare qualche Istituto di Ragionneria o simili magari interagendo con qualche professore?

 
 
Però magari a dicembre un "quest'anno sei stato bravissimo, pigliati sti 
2.000 euro..." potrebbe aiutare!

 Non potresti contattare qualche Istituto di Ragionneria o simili magari interagendo con qualche professore?
 
noi lo abbiamo fatto. Stesse difficoltà. Ormai il lavoro è qualcosa 
di.... insomma, non è più il valore di un tempo.	
 
 

Diciamo che preferiscono l’impiego nel settore commerciale o in grandi aziende, e non dó loro torto
 
Non riesco però a spiegarmi perché fino all’incirca al 2012/2013 ad ogni annuncio arrivavano caterve di curriculum e facevo decine e decine di colloqui e potevo permettermi di fare selezione (e il mio studio era molto più piccolo perché ero solo io con una impiegata), mentre adesso arrivano si e no 10 curriculum di estetiste o cameriere, 2 o 3 amministrative ultra cinquantenni e solo 1 o 2 venti/trentenni che però appena realizzano che si tratta di uno studio nemmeno vogliono sostenere il colloquio. 
 
Inoltre le stesse agenzie per il lavoro mi inoltrano o curriculum che mi arrivano su 
subito.it
 o su 
bakeka.it
 
 
Infojobs invece è una mezza fregatura perché costa un botto, ha curriculum non aggiornati, ti risponde gente che non ha i requisiti e dopo 1 mese ti cancellano tutto e devi pagare nuovamente


Ok, allora perché si parla di elaborazione (Formule o VBA) invece che di mera importazione ?
Il gestionale non gestisce l'importazione ? Magari con qualche adattamento di formato.....
 
Giulia
 


Certo, se ne hai una o due, ma se ne hai 9 son 18.000 euro, e non puoi dare a una sola perchè formano una specie di collettivo socialista, tutte o nessuna, se no scatta l'ostruzionismo totale e le gelosie.
Fulcap


non so voi che esperienze avete con gli impiegati, ma io (vedendo non solo la mia esperienza ma anche quella di miei clienti con dipendenti) ho concluso che:
 
- qualsiasi importo gli dai, è "acquisito": non viene mai percepito come premio o come riconoscimento, ma come diritto acquisito. 
 
- lo stipendio difficilmente funziona come leva motivazionale: un aumento "nella speranza" che ci siano miglioramenti, per il motivo di cui sopra non sortisce mai gli effetti sperati
 
- bisogna essere molto abili nel manifestare malcontento verso i propri dipendenti e bisogna farlo sempre col sorriso: come giustamente detto poco sopra: non si è padroni a casa propria, se il dipendente si scazza non c'è modo di recuperarlo e avrai sempre un nemico in casa che fa il minimo sindacale e anche meno,
 
- la tipologia di contratto è un'arma a doppio taglio: l'indeterminato (soprattutto dopo anni di determinato o collaborazioni varie) viene vissuto dal dipendente come un punto d'arrivo, e vive il resto della sua carriera lavorativa come una morbida discesa, quando invece tu datore di lavoro ti aspetteresti che il suo impegno aumenti
 
- io da sempre gestisco i rapporto in maniera molto morbida e informale, sono di manica larga con ferie e permessi, difficilmente dico di no ad una richiesta: esperienza mi ha insegnato che questo è controproducente. 
 
 

 Un po' è una battua e un po' penso veramente che occorrerebbe pensare di investire nel personale (e non solo per office ovviamente).
 
a volte vorrei ma poi mi ricordo che non puoi investire il personale, si va nel penale... ;)

 - io da sempre gestisco i rapporto in maniera molto morbida e informale, sono di manica larga con ferie e permessi, difficilmente dico di no ad una richiesta: esperienza mi ha insegnato che questo è controproducente.
 
 
all'inizio della professione ebbi diversi maschi alle dipendenze ( le femmine restavano sempre incinta )))) .
Gli esami universitari li davano sempre a ridosso delle scadenze fiscali.
Tolleravo richieste di assenza, ma erano sempre presenti quando c'era poco da fare.
Ad uno delegai anche una piccola movimentazione di cassa con incassi occasionali e piccole spese di studio ( bolli, piccola cancelleria, imprevisti ) da rendicontare ovviamente, e finì che andava ad incassare direttamente dai 
clienti del centro città...intascandosi il tutto.
E giocandoselo.
E perdendolo.
Alla verifica del credito scaduto : clienti stupefatti. 
Figura di m.
Era molto bravo tecnicamente. 
Lo licenziai su due piedi buttandolo letteralmente fuori dallo studio. 
Mi venne a trovare dopo una diecina d'anni e fui contento di vederlo sistemato,  uomo adulto, responsabile e già con famiglia.
Ebbi anche un ex carabiniera che veniva da lontano e pressoché digiuno.
Vedevo che, durante il giorno,  perdeva dei colpi dalla stanchezza.
Dissi di passare dal bar quando voleva per rifocillarsi. Gli offrii il classico caffè e cornetto, dicendogli che in caso di bisogno poteva consumare una colazione a mie spese. 
Ci mancò poco che non si mangiasse una torta nuziale ogni mattina.
C'è poco da fare. 
Come fai fai e rischi sempre di sbagliare. 
Se sei di manica stretta sei antipatico e sfruttatore. 
Se sei di manica larga e chiudi un occhio, ti portano via anche le mutande.
Nei rapporti di lavoro così stretti e delicati come sono all'interna di uno studio professionale, conta l'intelligenza e l'apertura mentale reciproca. Quando manca da una delle due parti, il rapporto salta.
Ciao e buon lavoro
St

 
 
Secondo me è un insieme di fattori oltre alla poca attrattiva del lavoro in se:
 
- Da qualche anno lo studio non è piu' un "porto sicuro", alcuni hanno chiuso altri sono in difficoltà e pagano in ritardo o riducono i benefit ecc  ...
 
- Chi ha oggi 20/25 anni è figlio degli anni 90 quasi 2000 e, in media, ha valori diversi da chi è nato negli anni 70/80
 
- Oggi le imprese assumono mentre 10 anni fa licenziavano
 
- Il reddito di cittadinanza ha dato un altro colpo alla voglia di lavorare
 

 Giulia
 
Giulia, penso tu non sia del "mestiere" e quindi stai guardando il dito mentre Dot.Com. indica la luna.
 
In ogni caso era un esempio, i corrispettivi sono automatizzabili in molti gestionali ma il guadagno è talmente poco che spesso non ne vale la pena.
E' un tipo di registrazione veloce e facile da controllare, certo che se il cliente te li fornisce in excel e fai il controllo sommando con la calcolatrice non fai certo un buon lavoro.
 
Una buona capacità di uso degli strumenti office è ormai utilissima


Il problema spesso è il professore ... e anche quando non lo è i candidati sono spesso svogliati
 

 Se sei di manica larga e chiudi un occhio, ti portano via anche le mutande.
 
ahahahaha
parole sante.

 
 
Giusto... allora: "signori, offro una cena a tutti perché siete brave; 
ho un premio di 2.000 euro da dare al più bravo; scegliete voi con 
votazione segreta a chi darlo. sicuramente sanno meglio di te chi lo merita"


Non funziona così, non puoi metterle in competizione tra loro, si spartirebbero il premio con il risultato di elargire una somma "misera" e quindi poco incentivante.
Tutti noi stiamo subendo il livellamento verso il basso dei risultati di gruppo: il risultato tenderà sempre, nel tempo, ad uniformarsi al livello del peggiore.
Daltronde il primo principio della dinamica, la prima legge di Newton, afferma che un corpo permane nel suo stato di quiete o di moto rettilineo uniforme a meno che non intervenga una forza esterna a modificare tale stato. 
Il datore di lavoro costituisce la forza esterna che deve costantemente intervenire affinchè il personale non tenda all'inerzia, o per dirla più chiaramente: perchè il membro di un gruppo di lavoro dovrebbe continuamente sbattersi più degli altri per la medesima retribuzione?
Fulcap 

"Stu Nat"  ha scritto nel messaggio 
news:75e87209-485e-42dd...@googlegroups.com...
 
C'è poco da fare.
Come fai fai e rischi sempre di sbagliare.
Se sei di manica stretta sei antipatico e sfruttatore.
Se sei di manica larga e chiudi un occhio, ti portano via anche le mutande.
Nei rapporti di lavoro così stretti e delicati come sono all'interna di uno 
studio professionale, conta l'intelligenza e l'apertura mentale reciproca. 
Quando manca da una delle due parti, il rapporto salta.
Ciao e buon lavoro
St
 
Quoto e sottoscrivo in pieno.
 
 
Saluti
GV 
 

 Franz
 
bellissima!!


mica tanto.
molte volte 1100 +  contributi, ferie,13a, 14a (?),Tfr, festività,malattie, annessi e connessi = 2.300/2400 euro al mese di media 
sono un furto legalizzato che certi personaggi non meritano assolutamente che io mi sveni per loro.
Quindi: via le scimmie dagli studi professionali, che s'arrangino nella giungla.
E fine della polemica inutile sull'equità delle retribuzioni rispetto alla prestazione effettuata presso gli studi professionali. 
Anche io avrei diritto a una tariffa equa e obbligata nei confronti del cliente quanto le tue tariffe sindacali.
Ma qualcuno in parlamento e al governo ( Prodi,Visco, Bersani ) si convertì 
al " mercato" e tutti i liberi professionisti trattati ( dal capitale pubblico e privato ) come animali al macello.
Manod'opera intellettuale specializzata a costo pressoché
 " zero" perché non più difesa dallo Stato.
Da qui tutti ci godiamo le delizie del " mercato". 
Quindi 1100 euro mese, in molte realtà professionali, sono anche troppi.
Anche i dipendenti degli studi professionali devono godere delle
delizie del " mercato"
Il concetto di "libertà" non è mai stato appannaggio della plebe 
né nell'aristocratico. 
E questa, monetariamente parlando, ne è la dimostrazione.
Tutti nella merda.
ciao
Stunat 
 


BISOGNA CHIUDERE e fare i maramao che non pagano nulla


Chiudere o cambiare lavoro è una delle possibili scelte individuali che dipendono da individuo a individuo.
Nella mia " regola" personale che mi sono dato tanti anni fa, ho eliminato sia i clienti " passivi o rognosi " che i lavoratori dipendenti.
 Sono fuori dalla logica del lavoro a batteria o a catena di montaggio a tutti i costi che tende a massimizzare gli incassi e utilizzando al massimo i costi fissi. 
Sono flessibile perché per, parte delle pratiche, collaboro con esterni o con occasionali prestatori autonomi ai quali delego, delego, delego.
Se sei affogato di impegni e scadenze fiscali accentrando l'esecutivo in studio e tramite dipendenti messi a disposizione di una moltitudine di clienti dispotici,insofferenti e " tirchi" diventi un automa senza un attimo di respiro e troppo impegnato sul momento contingente.
Perderai sul guadagno e sulla visione d'insieme.
Ciao
Stunat

Dot.Com. scriveva il 19/11/2019 :

e magari sono di quelle/i diplomati col 60/60i o 110 e lode.... :D :'( 
:-@