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Titolo: Stai a vedere che ingroia

Stai a vedere che ingroia, col suo movimento a sinistra del PD, alla
fine fa vincere berlusconi. Mi ha fatto pensare quando ieri bersani 
gli ha detto di allearsi per una forte governabilita', mentre ingroia
ha risposto: si, ma non cedero' di un singolo punto nel programma. 
Che, ovviamente, e' in conflitto con sel, col pd, e con monti. 
 
Mi sa di deja' vu'. Perche' non si riesce a far fare al parlamento 
il suo lavoro, invece che presentare tutti questi movimentini?
 
E' chiaro che alla fine si alleeranno: se un lo fanno rivince 
berlusconi. E' ridicola questa cosa. 
 
Ah, io volevo votare verdi, ma sono con ingroia. Ma pecorario scanio, 
che mi gabrava tanto, che fine ha fatto?
 
 
 
 
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
Ah si, puzzo e non mi lavo. Y'en a marre! 
 
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max
 
 

 fine fa vincere berlusconi. (ma taci, cialtrone)
 
ROTFL...riecco le stronzate dei coglioni come te: i partiti devono essere 2
e basta, Pdl e Pdmenoelle, senno' si "disperde" il voto...e chi schifa
entrambi peggio per lui, dovrebbe, secondo la logica di voi coglioni, votare
quello che ritiene "meno peggio" sperando che facciano in maggioranza cosi'
e vinca quindi quello.
 
Chiunque si presenti con un nuovo partito o movimento, "ruba" voti a uno o
tutti e 2 i suddetti, e cio' e' brutto.
 
Insomma il sistema con cui abbiamo avuto l'Italia fino a oggi (che
evidentemente a voi piace molto, ci state bene, forse perche' dentro
delinquenti come la media di quelli che votate) e soprattutto quella del
partito unico dell'Inciucio costante fatto appunto dai gemelli siamesi
Pdl-Pdmenoelle.
 
Sparati in culo e muori.
 
p.s. - e' quasi sicuro che chiunque si presenti almeno in una certa area,
risulti piu' o meno a sinistra del Pdmenoelle e della corrente di Bersani in
particolare...essere piu' a destra la vedo difficile, a volte pure certi
rami del Pdl risultano piu' a sinistra...LOL...
 
p.p.s. - Ingroia con la maiuscola, ignorante...oltre che testa di cazzo.
 
--
http://boycottdadex.blogspot.com
 (new post!)
 
http://bullshitpulverizer.blogspot.com
 (new post very soon!)
 
http://realindependentreviews.blogspot.it
 (new review soon!)
 
 
www.nobody.it
 (Il processo-farsa sul caso "Bestie di Satana")
 
 
 

 ha scritto nel messaggio news:kd62i1$ta4$2...@tdi.cu.mi.it...
 
http://www.beppegrillo.it/2013/01/tre_facce_un_solo_programma/index.html
 
 
*****
Tre facce (di culo, aggiungo io - ndr), un solo programma
 
Non appena insediato, lo avevamo definito il governo della vaselina, ma
Mario Monti ha saputo andare ben oltre trasformandosi in un secchio di
vaselina. Per lui � stato molto facile sostituirsi ad un personaggio ormai
sputtanato, apparendo come il "Salvatore della Patria". Con manierismi e
garbatezze, � riuscito a portare avanti gli interessi della classe cui
appartiene (lui � un banchiere) e ha salvaguardato gli interessi di coloro
che stanno alle sue spalle. Il Paese � rimasto perplesso, ma poco per volta
ha capito che Mario Monti non faceva altro che far suo il programma di
Silvio Berlusconi che per vigliaccheria non aveva avuto il coraggio di
imporre. Ma capiti i due personaggi, il vero pericolo viene dal pd
(menoelle, ndr). Perch� a questo punto interviene il terzo personaggio,
Bersani. Tutti e tre hanno pi� o meno le stesse vedute. Anche Bersani � per
il buco nella Valle di Susa, per i licenziamenti facili, lo svuotamento
progressivo dello stato sociale, l'acquisto degli F35: vogliono le stesse
cose. Anche in politica estera ha delle vedute che hanno radici nel passato.
Berlinguer sosteneva di sentirsi pi� sicuro protetto dall'ombrello atomico
americano, il ch� � tutto dire. Bersani parla il meno possibile di questi
argomenti, preferendo rifarsi ad altri temi: quelli della democrazia interna
ad altri gruppi politici. Dimenticando che negli ultimi 20 anni, all'interno
prima del PdS, poi dei DS, oggi del pd (menoelle, ndr) non si � mosso nulla,
non si � mossa foglia che Massimo D'alema non lo volesse. Per Mario Monti �
stato facile sostituire un personaggio ormai impresentabile facendo la parte
del "Salvatore della Patria", per�, fuori dagli equivoci, appare chiaro che
i programmi suoi e quelli di Bersani e Berlusconi coincidono."
Mario Albanesi
*****
 
Amen


 fine fa vincere berlusconi.
 
sicuramente toglierï¿œ voti al PD (se gli sono rimasti) quindi di sicuro 
un dispiacere al nano non lo fa.
 
e comunque, riamane il fatto che la legge elettorale fatta cosï¿œ ï¿œ una 
boiata.
 
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- Mister Vistracï¿œonpetto
 
 

 che mi gabrava tanto, che fine ha fatto?
 
i Verdi stanno qui: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Rivoluzione_civile
 
 
 
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4

 che mi gabrava tanto, che fine ha fatto?
 
ma a te non garbava renzi? e che c'azzecca ingroia? e soprattutto, che 
c'azzecca colui che ha affossato per decenni il movimento verde con i 
suddetti?
 
 
 

 i Verdi stanno qui: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Rivoluzione_civile
 
 
 
Appunto, co' ingroia. 


 suddetti?
 
Pecorario Scanio ha affossato?
 
Te comunque voti IdV, si vede dall'utilizzo del che c'azzecca ... 


 che mi gabrava tanto, che fine ha fatto?
 
Che fai il troll?  :-D
 

 Te comunque voti IdV, si vede dall'utilizzo del che c'azzecca ...
 
� un rafforzativo. IdV non esiste pi�, di pietro ed alcuni sono con
ingroia, altri nel "centro democratico" alleati di bersani

 governo Prodi.
 
un dato di fatto innegabile, questo
ingroia magari potrebbe anche assumersela qualche responsabilit� di
governo, ma i suoi eventuali colleghi deputati no (sebbene abbiano chance
di entrare in parlamento solo per il carisma del leader della lista)

 ha scritto nel messaggio news:kd62i1$ta4$2...@tdi.cu.mi.it...
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/01/16/impresentabili-ora-e-sempre-desistenza/471111
 
 
*****
Impresentabili, ora e sempre Desistenza
 
Il Pd gradirebbe che Rivoluzione Civile di Ingroia, Di Pietro & C. ritirasse
i suoi candidati in Lombardia, in Campania e in Sicilia, cio� nelle tre
regioni decisive per assicurare al primo classificato la maggioranza non
solo alla Camera, ma anche al Senato. Sulla carta, l'auspicio per un patto
di desistenza � perfettamente comprensibile e persino legittimo. Nella
realt� dei fatti accaduti in questo inizio di campagna elettorale, un po'
meno. Vediamo perch�.
 
Al momento della sua entrata in politica, Ingroia si appell� alle forze
ritenute pi� vicine, cio� al Pd e a Grillo, per dialogare sui programmi ed
eventuali alleanze. Grillo rispose che non era interessato, ma rispose:
stima per la persona di Ingroia, ma non per il suo ruolo di "foglia di fico"
dei vecchi partiti che aderiscono alla sua lista. Bersani nemmeno gli
rispose al telefono, anzi sguinzagli� i giannizzeri ad attaccare Ingroia
come portatore di un non meglio precisato "giustizialismo" e di una
fantomatica "guerra al Quirinale" (che, come i nostri lettori ben sanno, non
� mai esistita). Pensavano, gli strateghi di via del Nazareno, che
Rivoluzione Civile fosse un pelo superfluo da ignorare o almeno snobbare.
Naturalmente non � cos�: vedi i sondaggi, che danno il movimento sopra il 5
per cento, quanto basta gi� ora per superare il quorum d'accesso alla
Camera. E per ridicolizzare il famoso Casini, noto frequentatore di se
stesso e di parenti stretti, per anni inseguito dai geni pidini che
l'avevano
scambiato per un trascinatore di folle oceaniche.
 
Ora, Rivoluzione Civile ha al primo punto la questione morale e al secondo
quella sociale, come dimostrano alcuni suoi candidati-simbolo. E anche il
Pd, almeno a parole. Nei fatti, per�, dietro alla foglia di fico di alcuni
sindacalisti, schiera l'ex dg di Confindustria, Galli, e il professor
Dell'Aringa,
che considerano la Fornero una blanda mammoletta. E, dietro alla foglia di
fico dell'ex procuratore nazionale antimafia Grasso, candida condannati,
imputati, indagati, portatori di conflitti d'interessi e amici degli amici.
Soprattutto in Campania e in Sicilia, cio� in due delle tre regioni dove
Ingroia dovrebbe accettare la desistenza. Che cos'�, uno scherzo?
 
Domani (oggi, ndr), finalmente ma con comodo, dovrebbero riunirsi i garanti,
la celebre Commissione di Garanzia, presieduta da Luigi Berlinguer, che da
un mese sfugge alle domande del nostro giornale sugli impresentabili che il
suo illustre sinedrio dovrebbe cancellare dalle liste a norma di Codice
etico. Prima che ne escano con la solita furbata da magliari, � bene sapere
che non sono chiamati a giudicare reati (semmai a prendere atto dei reati
gi� accertati dalla magistratura ), ma comportamenti. Quale credibilit� pu�
avere il Pd sulla lotta alla corruzione se candida Antonio Luongo, rinviato
a giudizio per corruzione? E sulla lotta ai reati finanziari, se candida
Nicodemo Oliverio, imputato per bancarotta fraudolenta? E sulla trasparenza
amministrativa, se candida Antonio Papania, che ha patteggiato una condanna
per abuso d'ufficio, e Andrea Rigoni, condannato e poi prescritto per i
lavori fuorilegge in casa sua, e Nicola Caputo, indagato per truffa e
peculato nell'inchiesta napoletana sui rimborsi d'oro? E che senso ha
proibire nel Codice etico la "gestione clientelare del potere", le logiche
di "scambio", i "conflitti d'interessi" e gli "incarichi a familiari", e poi
candidare il re del clientelismo e delle amicizie mafiose di Enna, Vladimiro
Crisafulli (per giunta indagato per abuso), e il principe della parentopoli
e dei conflitti d'interessi a Messina, Francantonio Genovese?
 
Con che faccia si chiede a Ingroia di farsi gentilmente da parte e di
ritirare i suoi candidati puliti per far eleggere questi gigli di campo?
Poi, naturalmente, tutti contro Santoro perch� resuscita Berlusconi. Lui.
Marco Travaglio
Il Fatto Quotidiano, 15 gennaio 2013
*****


 
 
Se il PD si fosse alleato con Ingroia sarebbe stata vittoria sicura di
Berlusconi.

 completamente sparito dalla scena politica, disastroso come ministro,
 
Come ministro � tutt'altro che disastroso, sulla sparizione dei Verdi il 
disastro l'ha fatto l'appartenere al governo Prodi senza portare a casa 
granch�, stessa cosa accaduta a tutto il blocco di sinistra con 
l'arcobaleno, ma anche Di Pietro ebbe un discreto stop in quelle elezioni.


 
Bah, alla fine senza sbandierare tanto nuovo da primarie false con gli 
eletti che finiscono a riempilista le liste di Ingroia nelle prime 3 
posizioni presentano sostanzialmente facce nuove e a parte il diritto di 
tribuna per i partiti che lo appoggiano (per lo pi� affidato ai 
segretari unici nomi conosciuti) sono le uniche che alla fine porteranno 
qualche volto nuovo in parlamento.

 Berlusconi.
 
E' certo, perché il voto utile di Veltroni ebbe risultati migliori. :-)


1. il PD (e il grosso dei suoi dirigenti) si porta addosso il marchio 
della non credibilità che deriva dall'essere stato un partito comunista 
in passato.
 
2. Veltroni poi, oltre a ciò, si porta addosso un secondo marchio di non 
credibilità che gli deriva dall'essere una persona di basso livello e 
capacità, diciamo.
 
3. in più il PD veniva da due anni di governo percepiti parecchio male 
dall'opinione pubblica
 
Per cui la sconfitta del PD del 2008 la devi valutare partendo dal fatto 
che giocava con i tre suddetti handicap. Un po' come se una squadra 
iniziasse il campionato di serie A con dieci punti di penalizzazione: ci 
sta che non vinca lo scudetto.
 
al netto di quelle cose la visione di Veltroni di fare del PD un partito 
maggioritario non è poi stata così fallimentare.
 
 
-- 
Io ti attacco perchè ogni cosa che scrivi qui sopra è un insulto alla
decenza, alla civiltà e all'evoluzione della specie umana.
(Lorenzo von Matterhorn / era Gehrig)

 ingroia, altri nel "centro democratico" alleati di bersani
 
 
Lo sentivo stamattina su radiorai1: un giornalista dell'Unita' l'ha infamato
peso! 


 l'arcobaleno, ma anche Di Pietro ebbe un discreto stop in quelle elezioni.
 
 
Infatti, ma forse mi ricordo male! :)


 sinistra, senza ricevere risposta.
 
Claudio, t'avevo risposto un bel messaggione, ma 
diesel.cu.mi.it
 mi si 
e' piantato durante il post, e 
tin.org
 non mi tiene il messaggio. 
 
Praticamente, ti riassumo: 
 
meno male che il pd chiama monti, e dice di dialogare con lui: questa e' 
democrazia, in cui non c'e' la dittatura del vincitore, ma ci sono 
dialoghi su punti di vista diversi. Con berlusconi questo era impossibile, 
con monti si puo' dialogare. Per cui chi dice no al dialogo (come ingroia)
mi sa di dittatore, chi dice si al dialogo, mi sa di politico. 
 
Poi, ingroia, che formazione ha? E' un giudice, fine. Che differenza c'e' 
tra ingroia e un grillino con la laurea in giurispRUdenza?
 
Ah, Rossi e' il mio presidente, Renzi e' il mio sindaco, e ADV e' il 
mio SUPER-presidente! 
 
Anche se ha comprato larrondo! 


 maggioritario non è poi stata così fallimentare.
 
 
Forse per i dirigenti del PD no, per il resto degli italiani direi che è 
stata un disastro.

 berlusconi. E' ridicola questa cosa. 
 
Beh!
 
VOI siete tutti a sfancularlo e a crogiolarvi nella VOSTRA saccente 
indignazione, ma proprio Berlusconi questo problema l'ha evidenziato 
l'altro giorno da Santoro.
 
Ha pure detto -anche se questo chiaramente nessuno l'ha sentito-
"***votate il PD***, votate il centrodestra, ma non disperdete il voto 
rendendo il paese ingovernabile".
 
"Votate il PD"... Parlava appunto del problema della governabilitï¿œ, 
rispondendo alla scontatissima domanda sul perchï¿œ, nonostante buona 
maggioranza e anni di governo, non sia riuscito a portare avanti le 
riforme promesse.
 

 tra ingroia e un grillino con la laurea in giurispRUdenza?
 
Tra Ingroia e il grillino di cui sopra forse niente, ma tra 
l'organizzazione "rivoluzione civile" e il M5S di differenze ce ne sono 
diverse all'atto pratico. Per quanto il M5S in questo panorama sia un 
male relativo, puï¿œ essere l'influenza che ti stiaffa a letto qualche 
giorno, il resto ï¿œ il cancro italico lasciato sviluppare liberamente 
fino alla morte del paese, visto che non c'ï¿œ un solo elemento di novitï¿œ 
in quanto propongono PD-PDL-UDC e MontiVari..
 

 rendendo il paese ingovernabile".
 
Esattamente come Bersani ...ci sarï¿œ un perchï¿œ o no? :-)
 
Il perchï¿œ ï¿œ semplice: a parte Monti e centristi (ma quella ï¿œ una faida 
interna al pensiero unico per qualche poltrona) gli altri rappresentano 
la gente comune che sia il populismo di Grillo, le istanze di sinistra 
di Ingroia o la destra sociale di casapound.


perché? puoi affermare che se avessero rifatto l' "unione" avrebbero 
rivinto le elezioni?


 l'organizzazione "rivoluzione civile" e il M5S di differenze ce ne sono 
 
Infatti: io parlavo delle persone. Se ci si lamenta perche' un grillino
puo' non avere esperienza, perche' ingroia l'ha da avere?
 
:-)


 il PD, ovvero, non si fanno le barricate contro monti.
 
ï¿œ un'alleanza, solo che la faranno dopo le elezioni, perchï¿œ non hanno il 
coraggio di dirlo alla gente in campagna elettorale.
 
 
 
-- 
"Repubblica deve tener conto del suo zoccolo duro di lettori, composto 
da 30.000 insegnanti isteriche contro Berlusconi" (Giampaolo Pansa, 
26.4.2012, Radio24)

 ma proprio Berlusconi questo problema l'ha evidenziato
 
Bah, o un lo so, menomale che c'ï¿œ lui che sa come fare per salvarci!! 
 

 Bah, o un lo so, menomale che c'ï¿œ lui che sa come fare per salvarci!! 
 
Voglio proprio vedere quando non ci sarï¿œ piï¿œ LUI, a icchï¿œ vï¿œvv'attaccherete.
 

 addirittura col PDL.
 
Se ha vinto il PD ha la maggioranza alla camera e al senato e governerà da solo o con SEL.
 
Qualunque altro risultato non è vittoria e si vedrà il da farsi.

 vï¿œvv'attaccherete.
 
Quando c'era Lui... 
 

 rendendo il paese ingovernabile".
 
Era solo un modo per screditare Monti... 
Ma come sei ingenuo.....

 rivinto le elezioni?
 
non lo pu� affermare no. claudio afferma solo perch� quell'alleanza avrebbe
portato in parlamento Ferrero & co., e nient'altro
 
poi, a parte il mero calcolo aritmetico (il vantaggio del centrodx fu superiore
al marginale eventuale contributo della sinistra radicale), una tale alleanza
avrebbe fatto fuggire altri dal PD, quelli pi� moderati (tipo la pattuglia
dell'ex-API). 
aggiungendo la pessima percezione del governo prodi-bis, quelle erano elezioni
perse in partenza per Veltroni. 
 
ritornando al resto della discussione, anche Bersani � conscio che avrebbe
difficolt� a governare con una maggioranza risicata (pochi giorni fa ha citato
berlinguer "non si governa col 51%") e senza un ampio sostegno popolare. 
un futuro governo Bersani-Monti-Vendola lo vedo quindi molto molto probabile
a meno che il Berlusca non riesca a vincere o alla camera o in 7-8 regioni
grosse al senato, imponendo una grosse-koalition
 
 
 
 
 
 
 

 Voglio proprio vedere quando non ci sarï¿œ piï¿œ LUI, a icchï¿œ vï¿œvv'attaccherete.
 
 
toccherï¿œ parlare di programmi...
ci credo che preferiscono tenerselo come nemico, la campagna elettorale ï¿œ pronta!
 
 

 coraggio di dirlo alla gente in campagna elettorale.
 
Si ma visto che gli elettori non son tutti "coglioni" se ne stanno 
accorgendo lo stesso.
Poi anche a far finta di non vedere un giorno Bersani, poi Fassina e 
Rossi oggi D'Alema .....i poteri forti e la massoneria saranno contenti. 
:-)

 Qualunque altro risultato non � vittoria e si vedr� il da farsi.
 
 
Il tuo amico D'Alema sembra avere altri programmi ....


No affermo che la vocazione maggioritaria come il porcellum e tutte le 
schifezze della seconda repubblica sono state un disastro per gli 
italiani, avendo concentrato il potere in poche mani (2 soggetti e 
mezzo) e quindi avendo favorito le lobby a tutto discapito delle masse.
Non c'erano le premesse per rifare l'Unione, ma non c'era stata neppure 
la volontà di fare una legge elettorale democratica...ne la legge sul 
conflitto di interessi...ne quella sull'incandidabilità di certi figuri 
...etc.etc.
Alla fine il mediocre Veltroni non trovò di meglio che appellarsi al 
voto utile sbandierando fantastici sondaggi inesistenti ....con esito 
disastroso.

 Qualunque altro risultato non � vittoria e si vedr� il da farsi.
 
guarda che Bersani e D'Alema stanno dicendo che comunque allargheranno 
la maggioranza ai centristi
 
-- 
Io ti attacco perch� ogni cosa che scrivi qui sopra � un insulto alla
decenza, alla civilt� e all'evoluzione della specie umana.


 grosse al senato, imponendo una grosse-koalition
 
comunque vada, spero che in parlamento ci vadano meno centristi 
possibile: stanno chiedendo voti agli elettori del PDL per poi portarli 
al PD.
 
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)


mah, se c'ï¿œ un partito che si sta tenendo nel vago sui programmi questo 
ï¿œ proprio il PD.
 
 
-- 
Io ti attacco perchï¿œ ogni cosa che scrivi qui sopra ï¿œ un insulto alla
decenza, alla civiltï¿œ e all'evoluzione della specie umana.


 ne quella sull'incandidabilità di certi figuri
 
e neanche quella per trasformare le elezioni libere in elezioni a 
partito unico


 preso il potere nel PD, ripetono che vogliono governare coi centristi.
 
Se ritieni che i centristi siano pi� affidabili di SEL, visto che i 
numeri son grosso modo quelli, allora implicitamente ammetti che il 
prossimo governo a guida PD far� politiche di destra e che SEL si 
dissocier�.
Allora l'equazione PD+SEL=Monti+Centro � ancora pi� valida.
Quindi se no vuoi Monti l'unico voto utile rimane Grillo o Ingroia.

 ï¿œ proprio il PD.
 
Beh anche il PDL proclami tanti, programmi pochi. Per non parlare di 
Monti e soci che come un Berlusconi qualsiasi promettono in pieno 
delirio populista di abolire tutte le schifezze che si sono inventate 
pochi giorni fa.

 quella per trasformare le elezioni libere in elezioni a partito unico
 
 
Beh vedendo la loro intesa degli ultimi mesi è sicuramente un rischio 
che abbiamo corso. Per cercare di far fuori Grillo sono arrivati pure a 
differenziare il livello di firme necessarie tra chi apparteneva 
all'elitte e il nuovo  :-)

 Quindi se no vuoi Monti l'unico voto utile rimane Grillo o Ingroia.
 
o Berlusconi


 pochi giorni fa.
 
o il PD che, dopo averne difeso per anni la ratio di imposta 
patrimoniale, obtorto collo (per inseguire Silvio) si sta rimangiando 
l'IMU sulla prima casa :-)


 o Berlusconi
 
Non � che le politiche di Berlusconi siano cos� diverse da quelle di 
Monti (che poi sia incapace di applicarle perso nel bunga-bunga � 
un'altro discorso), e in ogni caso stavo parlando di gente minimamente 
presentabile :-)

 l'IMU sulla prima casa :-)
 
veramente il governo Prodi l'aveva levata all'80% dei casi (e quel 20% 
faceva bene a permanere), dire che il PD abbia questa concezione 
dell'ICI/IMU mi sembra una grossa forzatura.

 dell'ICI/IMU mi sembra una grossa forzatura.
 
martedì sera Bersani ha detto che vuole modificare l'IMU nel senso di 
far pagare meno (o nulla) a chi ha un (supposto) reddito basso: in 
pratica è la sconfessione dell'ICI/IMU quale imposta patrimoniale sugli 
immobili (relativamente alla prima casa).
 
solo che, date le sue tare ideologiche (e i suoi clientes) la sua 
proposta è una boiata pure quella: prende una soglia di 500 euro al di 
sotto della quale non si paga e al di sopra della quale si paga ancora 
di più.
 
così Tizio e Caio, entrambi dipendenti a 1400 euro al mese, dove Tizio 
paga 400 e Caio 800, il primo (che Bersani immagina suo elettore) paga 
zero, e il secondo (che magari vota Berlusconi) si vedrà addirittura 
aumentare l'aliquota.
 
almeno Prodi aveva stabilito una franchigia che si applicava a tutti.
 
e poi cianciate di conflitto d'interessi...
 
 
-- 
«Abbiamo l’autostrada, ma non sappiamo bene a che serve» (L'Unità, 1964)

 una seconda casa la può vendere o affittare; nella prima casa ci vive.
 
Se vive al di sopra delle proprie possibilità dovrà fare qualche 
sagrificio .....o questa solfa che ci stanno propinando vale solo quando 
c'è da far contenti i magnasghei? :-D

 Se vive al di sopra delle proprie possibilità 
 
Se uno, prima che gli mettessero l'ICI, viveva in una data abitazione, vuol
dire che poteva permetterselo, e quindi per definizione non viveva al di
sopra delle sue possibilità.
 
Se invece con l'ICI finisce che vive al di sopra delle sue possibilità, hai
appena detto che l'ICI/IMU è incostituzionale per violazione del principio
di capacità contributiva.

 di capacità contributiva.
 
Guarda che se non dovessi pagare INPS,INAIL,IRPEF,IMU, etc.etc. 
.....sarei ricco, ora mi appellerò alla costituzione via :-D


INPS, INAIL e IRPEF sono imposizioni su SOLDI IN PIÙ che ti entrano in 
virtù di un reddito e sono proporzionali a esso.
 
nessuno ti obbliga a pagarli se non lavori. quindi sono imposizioni 
proporzionali alla tua capacità contributiva.
 
viceversa una casa di proprietà fintanto che uno ci vive non genera 
nessun reddito, ma solo spese; e chi ci vive non ha necessariamente la 
liquidità per pagare l'IMU.


 dettagliate...
 
ROTFL! 
 
 
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
Ah si, puzzo e non mi lavo. Y'en a marre! 
 
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max
 
 

 proporzionali alla tua capacità contributiva.
 
Dovresti rinunciare ad avere partita IVA, quindi anche a non lavorare 
quel poco che c'è ....o a lavorare in nero.
 
Quindi esattamente come per l'IMU se ieri la tua impresa ti permetteva 
di vivere ma oggi causa crisi ce la fai a mala pena a tenere aperto il 
bandone sono cazzi tuoi  ....decidi tra il tirare la cinghia o il 
chiudere definitivamente. La stessa cosa di chi si ritrova un immobile 
sopra le proprie possibilità attuali può decidere se intaccare il suo 
patrimonio liquido pagando l'IMU o se intaccare quello immobiliare 
vendendolo e ridimensionandosi.
 
Che poi l'IMU fatta così non sia giusta è un dato di fatto, ma non per 
le tue teorie di difesa ad oltranza dei patrimoni...sopratutto se grandi.

 Ma considera una casa grande, non il forte Belvedere o Palazzo Vecchio!
 
La sento, sta per arrivare: la tua dichiarazione di voto che uno non si
aspetta :-)

 tue teorie di difesa ad oltranza dei patrimoni...sopratutto se grandi.
 
Stiamo parlando dell'IMU sulla prima casa. Pastrano ti ha fatto un esempio
concreto, e non credo alludesse a grandi patrimoni.
 
PS: hai la partita IVA e sei maso... oops, intendevo dire comu-nista :-)

 fine fa vincere berlusconi. 
 
Le premesse ci sono tutte, a partire dal nome della lista: RIVOLUZIONE 
CIVILE. Potrebbe fare il paio con l'ippica azteca o l'urbanistica 
nomadica.
 
Sembra di stare al dipartimento di OSSIMORICA assai ben noto ai lettori 
del Pendolo...
 
 

 Ma considera una casa grande, non il forte Belvedere o Palazzo Vecchio!
 
75m direzionale siamo sui 900€ quest'anno il doppio della vecchia ICI.
 
Sulla prima casa va tenuto conto detrazioni figli una sega e un'altra 
diciamo a cazzotto che la stessa cifra potrà coprire grossomodo un 120m.

 del Pendolo...
 
vogliamo parlare poi del MIR ?  :-)

 Il tuo amico D'Alema sembra avere altri programmi ....
 
Dipenderà dal risultato e dai margini.
 
E' indubbio che un governo con un senatore di margine sarebbe opportuno evitarselo

 diciamo a cazzotto che la stessa cifra potrà coprire grossomodo un 120m.
 
ma a te sembra normale e giusto che uno stato (*) chieda queste cifre?
 
 
(*) uno stato che già chiede parecchio
 
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4

 (*) uno stato che già chiede parecchio
 
Certo che no. Ma è inutile prenderci per il culo, se non si decide di 
prendere a altri pagheremo sempre noi indipendentemente da come si 
chiama la tassa.
Ripristiniamo l'IRPEF progressiva anche sul redditi alti ...magari fino 
al 80% sui grandi redditi, a lovo non cambia la vita ma evitiamo di 
prenderli ai soliti che durano fatica ad arrivare a fine mese.
Tassiamo la rendita come il reddito, non è importante da dove ti 
arrivano i soldi è importante il contributo che devi dare.
Facciamo una seria lotta all'evasione, che tra l'altro risolve anche 
problemi di concorrenza sleale e di malavita ...mettiamo in campo seri 
provvedimenti contro l'elusione ....leviamoci di tra i coglioni inutili 
consulenze, e stipendi milionari ai manager di stato. Eliminiamo le 
false spa, decidiamo una volta per tutte cosa è strategico o  monopolio 
di fatto e quindi da gestire in modo pubblico e cosa non lo è (o non lo 
è più, o non si ritiene utile indirizzare le politiche di sviluppo su 
quel settore) da piazzare sul mercato.
Vogliamo poi parlare di quanto un attenta gestione ambientale potrebbe 
giovare a un paese che basa una discreta parte del PIL sul turismo e i 
prodotti di qualità?
 

 arrivano i soldi è importante il contributo che devi dare.
 
mi dici che cos'è una rendita?
se tu metti soldi da qualche parte, che sia un conto corrente o un 
titolo obbligazionario (per restare su investimenti a rischio basso), 
con un tasso d'inflazione al 3%, voglio proprio sapere quanti ti rendono 
al netto di più.


 al netto di più.
 
Se ti entra in tasca 100€ che ti entrino come rendita da titoli o che ti 
entrino come stipendio cosa cambia? Perché dovrebbero essere tassati in 
modo diverso?

 pagare di piu', tanto per fare un esempio.
 
Tranquillo con queste politiche recessive gli vederai entrambi.

 che mi gabrava tanto, che fine ha fatto?
 
Li sentivo stamattina a radio1, parlavano di come contrastare l'evasione. 
L'esperto di rivoluzione civile alla domanda: 
 
<<Come contrasterete l'evasione?>>
 
risponde:
 
<<Con controlli incrociati, ovviamente, e piu' presenza sul territorio, 
ma non e' questo il punto, anzi, il vecchio governo e monti ... >>
 
Come dire: ma che me frega a me dell'evasione! 
 
Uno che mi dice che combatte l'evasione con controlli incrociati mi 
sta dicendo che non sa come combattere l'evasione e non la combattera'. 
 
Perche' i controlli incrociati sono _complicati_ da fare: v'immaginate
il data mining da fare? Che algoritmi ci deve girare? Sono cose
assurde. 
 
Quello dell'UDC perlomeno ha fatto una rassegna di come combattono
nel resto del mondo. 


 assurde.
 
Dipende cosa vuoi fare, certo che incrociare tutti i dati possibili e
immaginabili � un po' inverosimile, ma alcuni controlli di base sono
(relativamente) semplici e anche efficaci tenendo conto che oggi
siamo poco pi� che a zero.
Per esempio quello che chiamano redditometro, con incroci su bonifici
oltre certe cifre, acquisti di immobili, utente domestiche ed i redditi
saranno sicuramente efficaci per scoprire anomalie e poi anche
come deterrente.
 
Ovviamente non puoi basare tutto su questo, ma anche basare tutto
sul porta a porta dei finanzieri � follia.
 
Detto questo l'armata Brancaleone di Ingroia-Di Pietro-Pecoraio
Scanio-Ferrero-Diliberto fa ridere i polli, se porta in Parlamento
10 persone pago la pizza a Claudio. 
 

 10 persone pago la pizza a Claudio. 
 
Oh, si fa la pizzata di IFD!!?!?!?!?


 redditometro e che erano TUTTI contro!
 
Tutti chi? Ingroia e Casini?
 
Comunque è la solita commedia all'italiana. Sappiamo cosa
andrebbe fatto, ma nessuno lo vuol fare... 
 

 
 
Ma forse neanche sappiamo che cosa andrebbe fatto. 


 sta dicendo che non sa come combattere l'evasione e non la combattera'.
 
Non è che la puoi combattere in altri modi. L'evasione fatta la combatti 
con i controlli.
Quello che politicamente puoi fare è legiferare in modo completamente 
diverso da quello che è sempre stato fatto per rendere più difficile 
evadere e farla franca o comunque meno conveniente.
Ovvero puoi dire, che so per fare qualche esempio, che con la 
semplificazione legislativa rendi più difficile trovare i cavilli 
elusivi, che con la lotteria sugli scontrini o la possibilità di 
scaricare parte di una fattura rendi più probabile che il cliente 
richieda il titolo ...questo però non ti garantisce che nessuno evada, 
se non mandi a giro i finanzieri e ti trovi dei sistemi di audit all'AE 
l'evasione non la combatti, se ti va bene la limiti un po' come ha fatto 
mondi con l'operazione Cortina su tutti i giornali.

 10 persone pago la pizza a Claudio.
 
 
Me lo appunto :-)

 Oh, si fa la pizzata di IFD!!?!?!?!?
 
Una buona idea !!!
...questa volta però voto per la casa del popolo dell'Acida :-D

 dove chiamano politici di tutti gli schieramenti.
 
 
Bisogna vedere come si intende il redditometro. Se ï¿œ un audit che fa 
scattare accertamenti mirati ï¿œ un conto ...se ï¿œ quello che abbiamo 
sempre visto, ovvero presumere che uno evade e trovare un modo per dirlo 
e costringerlo a pagare anche per redditi che potrebbe non aver avuto ï¿œ 
una vera porcheria.
Siccome ï¿œ sempre stato cosï¿œ, vedi gli studi di settore dove in qualche 
modo ti conviene figurare congruo anche se hai avuto un'annata di merda, 
o il famoso condono di Tremonti dove si minacciava controlli a chi non 
aderiva dando per scontato che tanto sarebbe convenuto anche agli onesti 
pagare qualche centinaio di euro pur di non dover buttare giornate 
dietro l'AE e la finanza.

 ...questa volta però voto per la casa del popolo dell'Acida :-D
 
Però ...se si fa a fine febbraio paga il Viola, vu potete scegliere in 
do vi pare: mi importa sega  :-)

 Perï¿œ ...se si fa a fine febbraio paga il Viola
 
Sei proprio sicuro? 
 

 come deterrente.
 
Ma certo che occorreva questo redditometro di massa di 110 voci, 
articolato in 5 aree geografiche e 11 classi di nuclei familiari, ossia 
6.050 tipologie.
Se non ci avesse pensato, con sollecitudine tempestiva, l'Agenzia delle 
Entrate, sulla base del provvido decreto del Ministro dell'Economia del 
Governo Monti, (che se ne � dato carico bench� dimissionario), sarebbe 
stata necessaria una campagna di stampa per ottenerlo.
Naturalmente stiamo scherzando. E quello che segue, purtroppo, � il 
racconto fantaeconomico di un altro mondo. Non questo in cui viviamo, 
bens� l'unico in cui avrebbero il senso (e che invece qui non hanno) le 
politiche del governo Monti.
Un mondo dove � sempre pi� necessario dare la caccia agli evasori, per 
scopi di equit� fiscale, perch� non c'� alcuna giustificazione 
all'evasione, quando il carico fiscale � cos� mite e le imposte sono 
cos� poche e semplici come ora, dopo un anno e due mesi di tregua 
tributaria, da parte di un governo che si � guardato bene 
dall'introdurre imposte nuove o aumenti di aliquote delle previgenti.
Questo redditometro, con sette categorie di spesa, come i sette peccati 
capitali - abitazione, assicurazioni e contributi previdenziali, mezzi 
di trasporto, istruzione, attivit� sportive-ricreative e di cura della 
persona, attivit� varie significative quali oggetti d'arte, preziosi 
donazioni a Onlus, assegni al coniuge separato e infine investimenti 
mobiliari e immobiliari - occorreva qui in Italia, per moderare, con la 
remora della verifica fiscale, le spese troppo generose per noi e i 
nostri gatti e cani.
Il gonfiamento continuo dei consumi � preoccupante. Se ne � avuto un 
segnale con il boom delle vendite prenatalizie, di fine anno e 
dell'Epifania, che non sono mai state tanto euforiche. Le tredicesime 
hanno gonfiato i portafogli dei cittadini che, ottimisti sul futuro 
dell'economia e del lavoro, non gravati da oneri di fine anno e 
confidenti nell'arrivo di un governo di sinistra che prosegua nella 
politica di moderazione tributaria dell' attuale, si sono buttati negli 
acquisti.
E ora mancano quegli annunci di sconti di fine stagione che in passato 
venivano pubblicizzati per smaltire i saldi. C'� un'inflazione a due 
cifre, favorita dal fatto che la Bce ha adottato una politica di estrema 
espansione, tanto nell'acquisto di debito pubblico che nella fornitura 
di denaro alle banche, che lo prendono e lo spendono subito rincorrendo 
i clienti, con l'offerta di un credito facile, sia peri mutui per la 
casa, sia per gli arredi, sia per le aziende.
Cos�, saggiamente, il redditometro affianca le spese di consumo delle 
famiglie, dei single e dei loro animali domestici. Anche i loro 
investimenti di beni durevoli (dagli elettrodomestici alle automobili), 
il cui boom non � mai stato cos� elevato, specialmente per le tipologie 
di vetture che fanno capo al gruppo Fiat, che non fa a tempo a produrre 
e smaltire gli ordinativi. Esso chiede conto anche degli immobili 
frenandone, opportunamente, il mercato che � in boom, con prezzi in 
continua ascesa. Questa tendenza euforica alla spesa di consumo corrente 
e in beni di investimento, che si va a monitorare con la remora del 
redditometro, � naturale perch� il tasso di crescita del nostro Pil, che 
� fra i pi� alti del mondo e siamo in una situazione di pieno impiego 
(soprattutto tra i giovani).
Ne discende che la domanda di consumi � troppo gonfia: � bene 
raffreddarla. Le statistiche infatti dicono che, di fronte al boom 
odierno impallidisce quello che si verific�, all'apice del miracolo 
economico, agli inizi degli anni Sessanta, quelli de �Il sorpasso�, con 
Vittorio Gassmann e Jean-Luis Trintignant a 130 all'ora, nelle loro auto 
rombanti. E impallidisce il boom alla fine degli anni Sessanta, l'epoca 
del �vogliamo tutto�. Nessun paragone neanche con quello degli Ottanta, 
con gli yuppies di Carlo Vanzina.
Il nuovo redditometro ha anche un valore etico, perch� ci sollecita a 
essere prudenti nel mandare i bambini agli asili nido, nel donare denaro 
alle Onlus e nel separarci dal coniuge, perch� dagli euro che gli diamo 
si pu� desumere il nostro tenore di vita. E poi ci stimola a conservare 
scontrini e ricevute, da tenere in appositi album, come quelli delle 
foto, che si sfogliano per rivivere i ricordi. La sua retroattivit� � un 
bene, perch� aiuta a considerare la memoria del passato. La sua 
inversione dell'onere della prova, � un doppio bene, perch� incita alla 
prudenza. Tutti, dopo i primi dubbi, ora elogiano questa straordinaria 
innovazione. Ed � davvero un peccato mortale che sia solo �sperimentale�.
Meno male che abbiamo scherzato.
 
Francesco Forte
 
 
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 modo diverso?
 
perché tu devi incoraggiare la gente a voler investire e a voler 
lavorare (guadagnare di più).
 
sono due "mercati" diversi, e ciascuno ha le sue necessità.
 
per esempio: tu a Como non puoi vendere la benzina a 2 euro al litro se 
5 km più in là te la vendono a 1.4 euro.
 
allo stesso modo non puoi alzare troppo le tasse ai ricchi in Lombardia: 
come minimo ti portano i soldi in Svizzera, e se gli alzi pure l'irpef 
trasferiscono la residenza a Mendrisio. così l'aliquota che pagheranno 
dal 43% passa a 0. e tu stato sarai costretto a tassare quelli un po' 
più poveri, che a loro volta s'incazzeranno, etc. etc.


 all'evasione, quando il carico fiscale è così mite
 
Eddai con questa storia, non potranno abbassare mai e poi mai le
tasse, finché non pagheranno tutti, lo capirebbe anche un bambino
di sei anni.
 
Se andiamo a mangiare la pizza e al momento del conto facciamo
alla romana, se c'è qualche furbone che non ha messo i soldi e
quindi non bastano, cosa dobbiamo fare?
O trovi il furbone o tutti si frugano pagando più per coprire i
soldi che mancano, non c'è altra via d'uscita... l'unica altra
soluzione è scappare senza pagare. 
 

 dietro l'AE e la finanza.
 
Claudio, se avessi fatto un discorso cosi' stamattina a radio rai, ti avrei 
votato! Ma il tuo e' mille miglia piu' serio di quello che hanno fatto 
tutti. Ma di un'altra categoria. 
 
Solo che nessuno ne parla. 
 
E questo mi fa incazzare! ;)


 con i controlli.
 
Ma no claudio, i dati sono cosi' tanti, che incrociarli sarebbe 
troppo complicato! E otterrai solo un capro espiatorio a cui far 
pagare ogni cosa. 
 
Secondo me ci vole la riforma del fisco: 3 tasse, imu, iva e irpe(f|g). 
Fine. Basta! 
 
Fisco semplice, e semplice far pagare le tasse. 


 trasferiscono la residenza a Mendrisio.
 
 
Si trasferiscano pure ...ma se le azinede sono in italia, commerciano 
con l'italia o hanno rapporti sul suolo italico pagheranno le relative 
tasse all'italia.

 soluzione � scappare senza pagare.
 
 
Lui sarebbe per l'ultima, ovvio no? :-D

 Fine. Basta!
 
Che è quello che c'è adesso:
-Patrimoni
-Valore aggiunto merci
-Redditi
 
;-)
In linea di principio sono le tasse normalmente presenti ovunque è come 
si riesca a complicarle noi italiani che non ha eguali :-)

 redditometro e che erano TUTTI contro!
 
Max ma che trasmissione hai sentito?
 
 
Le soluzioni contro l’evasione fiscale
http://www.rivoluzionecivile.it/2013/01/22/le-soluzioni-contro-levasione-fiscale/
 
 
Questa mattina, Vladimiro Giacchè è intervenuto ai microfoni di 
RadioAnch’io, su Radio1, sui temi della lotta all’evasione e del 
“redditometro”. Ecco alcuni spunti tratti dal suo intervento.
 
“I ragionamenti sugli strumenti per combattere l’evasione fiscale, e 
quindi anche sul redditometro, debbono partire da un dato di fatto: 
l’abnorme proporzione di evasione fiscale nel nostro Paese. Noi abbiamo 
un gettito perduto di 120 miliardi annui, più o meno l’8 per cento del 
Pil. Chiunque abbia seguito i dibattiti su pareggio di bilancio e fiscal 
compact, sa benissimo che questi otto punti di Pil sarebbero sufficienti 
a risolvere gran parte dei nostri problemi. Ma non è l’unico problema: 
l’evasione fiscale non è distribuita in maniera omogenea, come è noto il 
carico fiscale maggiore è pagato dal lavoro dipendente. Infine, 
l’evasione comporta una conseguenza molto negativa per la normale 
competizione fra le imprese: se il mio concorrente non paga le tasse è 
ovviamente avvantaggiato.
 
Complessivamente, quindi, la lotta all’evasione ci consentirebbe di 
risolvere, o perlomeno di iniziare ad fronteggiare, tre grandi temi: la 
stabilità dei conti pubblici, concorrenza-competitività, ed equità. Un 
esempio storico degli ammiccamenti è il discorso di Berlusconi alla 
Guardia di Finanza, dell’11 novembre 2004, quando giustificò moralmente 
elusione ed evasione.
 
Il redditometro è uno dei sistemi presuntivi, ha senso dove l’evasione 
ha una soglia molto alta. Incrocio dei conti e tracciabilità sono più 
efficaci. Io credo che per quanto riguarda questo strumento non ci sia 
da sollevare un particolare polverone. La ricetta è in parte questa, in 
parte quella che dicevo, un incrocio degli archivi fiscali e dei conti 
correnti. Infine bisognerebbe dare la percezione che l’amministrazione 
finanziaria abbia la fiducia della politica e dei cittadini, e la 
percezione che chi evade metta le mani nelle nostre tasche. Non si vede 
perché qualcuno debba pagare le tasse anche per qualcun altro.”
 

 perché qualcuno debba pagare le tasse anche per qualcun altro.”
 
non è necessario: basta fare di necessità virtù e fare spendendo meno. è 
possibile. le aziende private fanno così quando incassano meno.
 
 
-- 
Io ti attacco perchè ogni cosa che scrivi qui sopra è un insulto alla
decenza, alla civiltà e all'evoluzione della specie umana.
(Lorenzo von Matterhorn / era Gehrig)

 nessun beneficio.
 
E recuperare l'8% e abbassare le tasse del 4% te come lo vedi?  Io come 
il paradiso visto che di quell'8% non mi tocca un cazzo mentre le tasse 
le pago al 100% ...anche arrivassero a scontare 1% sarebbe tutto trovato.

 decente cambierebbe poco se un concorrente fa evasione o meno.
 
Ma che mi pigli pe' il culo? Tra pagare 10 euro un oggetto o pagarlo 
12,1 perché uno paga l'IVA e l'altro no, a te cambia poco? E se è tra 
pagare 1000€ e pagarne 1210?
E comunque non c'è solo l'IVA e non esiste paese occidentale con un 
minimo di stato civile in cui te la cavi con il 20% complessivo di 
tassazione.

 possibile. le aziende private fanno così quando incassano meno.
 
 
Ma anche mandano la messa in mora e attivano la procedura fallimentare 
quando chi deve pagare non paga, ....magari lo stato facesse uguale e 
mettesse in campo tutte le forze per far pagare chi deve pagare.

 fiscale in Italia"...
 
Un Beppe Grillo ante litteram, direi.


Appunto: se metti un'aliquota al 21% invece che all' 8% aumenti la
propensione all'evasione.
 
Perché anche attrezzarsi per evadere sistematicamente ha un costo...

 le tasse le pago al 100% ...anche arrivassero a scontare 1% sarebbe tutto trovato.
 
tu direttamente ne hai un vantaggio, però magari i tuoi clienti no, e
chissà ne risenti.

 efficaci. 
 
Appunto. Non mi hai detto niente. Mi hai detto quello che gia' so. E 
presumo che non abbia idea di come risolvere il problema. 
 
:-)


 fiscale in Italia"...
 
 
Forse era un po' troppo presuntuoso! :)
 
Pero' sarebbe un bello slogan! :)
 
Ah, in germania per l'evasione usano i servizi segreti. 
