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Titolo: Ammortamento auto help please :(

Ciao vi chiedo un piccolo aiuto per l'ammortamento di un'autovettura.
Sono uno dei tanti microliberi professionisti a partita iva, non genero iva,
quindi questa è un costo.
nel 2005 (prima di aprire partita iva con regime agevolato) ho acquistato
un'auto di circa 15.000 euro, con fattura sul mio codice fiscale.
Poi questa, nel 2006, è diventata l'auto che uso anche per lavoro, quindi so
che posso fare un piano di ammortamento quadriennale.
E' giusto questo ammortamento che ho fatto oppure ho fatto un casino?
Ho preso il valore dell'auto nel momento in cui ho aperto partita iva, circa
12.000 euro
12.000/4 = 3000
per il 2006 ho dedotto il 25% di 3000 cioè 750 ed ora recupero il 5% (altri
150)
per il 2007 dedurro' il 40% di 3000 cioè 1200;
eppure sento che ho fatto qualche casino....?

 eppure sento che ho fatto qualche casino....?
il 2006 come è andato è andato (l'ammortamento ridotto per il primo
anno?). Il 2007 mi sembra che vada bene.

 a inserirlo fra i beni aziendali?
Qui si apre una discussione dall'esito incerto. Per gli imprenditori la
norma è precisa e fa riferimento al costo d'acquisto per i beni iscritti in
pubblici registri (art. 4, D.P.R. 689/1974, come richiamato dall'art. 65,
comma 3 bis del TUIR); per i professinisti la cosa è incerta.
Io propendo per il valore normale.
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

"Sollie"  ha scritto nel messaggio
<qui mi verrebbe da chiederti: come lo hai calcolato il valore
<dell'auto al momento dell'apertura della partita Iva? E come hai fatto
<a inserirlo fra i beni aziendali?
ho preso il valore da 4ruote e l'ho diminuito di un po' (per sicurezza).
Tra i beni aziendali... beh non ho l'obbligo di tenere alcun registro 
aziendale... lavoro in trasferta, quella è l'unica auto a me intestata...la 
sto pagando con sanguinamenti mensili, credo che sia palese che uso quella 
per lavorare!!
Mica devo fare un foglio in cui dichiaro che la vendo a me stesso?? :-0
grazie x le info...
mi sembra di capire che tutto sommato i miei calcoli non sono sbagliati, 
forse ho sbagliato il primo anno in cui dovevo dedurre il 25% del 12,5% del 
valore dell'auto??? (cioè dovevo dimezzare il coefficiente?)
e le spese di mantenimento dell'auto sono al 40% vero? 

 Io propendo per il valore normale.
per valore normale intendi il valore al momento dell'acquisizione dato da 
eurotax o 4ruote oppure il valore originale del mezzo?? 

 Io propendo per il valore normale.
e ti pare niente?!?!

 ha scritto nel messaggio 
news:3499a3f1-1b94-46cb...@m44g2000hsc.googlegroups.com...

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
<<e ti pare niente?!?!
sono libero professionista (...bel parolone ma ricco di fame, credetemi)
vi ringrazio ma alla fine questa carriola quanto devo considerarla in 
valore???

 Sollie ha scritto:

Scusa, ma non afferro... 
Ho espresso una mia opinione, pur senza motivazioni.
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 eurotax o 4ruote oppure il valore originale del mezzo??
Il prezzo mediamente praticato sul mercato per beni similari. Eurotax č piů
basso di 4R. 
Ma hai un commercialista o sei tutorato dall'ade?
Nel secondo caso, ti hanno passato l'ammortamento senza acquisto dell'auto
in pendenza di P.iva?
Infine i tuoi conteggi mi sembrano corretti. Tieni conto che se paghi
interessi passivi sul finanziamento dell'auto, ti spetta la deduzione anche
su quelli, e imho piena (senza le limitazioni come spesa autovettura).
Occorre perň la docuemntazione della banca o della soc. finanziaria.
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 Occorre però la docuemntazione della banca o della soc. finanziaria.
Ho un commercialista molto "becero". In pratica si limita a dare una 
controllatina ai miei calcoli e a trasmettere il modello unico. Pero' è 
economicissimo heheheh... :(
Sì pago interessi passivi e l'anno scorso li ho portati in deduzione al 
25%... quest'anno è poca cosa (ammortamento alla francese...) li portero' al 
40%... ma sei sicuro che posso fare questa deduzione anche se ho il regime 
agevolato? Non sono deduzioni possibili solo per chi paga irpef?? (come i 
contributi obbligatori,etc.) Mi sembra che il mio commercialista me li abbia 
tolti gli interessi passivi... non ne sono sicuro. 

una domandina veloce: che succede se non ho dichiarato una fattura 
(l'ultima) perchè ero convinto che non me l'avessero pagata invece è andata 
per cassa il 30 dicembre 2006? :((((((
quali sono le sanzioni se non ravvedo? considera che pago il 10% di 
forfettino. ed ai fini pensionistici? Ho dichiarato all' enpam la cifra 
senza questa fattura (circa 1000 euro). Mi conviene ravvedere perchè mi 
beccano di sicuro? grazie 

On 31 Mar, 12:37, "Mr. Tatoo" <mistertatooba...@spamgmail.com.invalid>
wrote:

No, scusa tu: sono stato un po' criptico.
Concordo con te che nel caso di specie rilevi il valore normale.
Ma quando leggo "valore normale" mi vengono sempre i brividi, poichè
la valutazione al valore normale - di per sè ben lontano dall'essere
oggettivo - è qualcosa di enormemente fumoso e vago e causa di
problemi (e non soluzione agli stessi). Avrei deliziosi aneddoti al
riguardo.

On 31 Mar, 12:37, "Mr. Tatoo" <mistertatooba...@spamgmail.com.invalid>
wrote:

No, scusa tu: sono stato un po' criptico.


 Io propendo per il valore normale.
Io, invece, sono uno di quelli che propendono per il costo sostenuto.
Verò che non esiste una norma come quella per gli imprenditori ma ritengo 
già l'art. 59, comma 2, sufficiente alla deduzione in base al costo. Il 
comma 2 infatti prevede che per i beni strumentali  sono ammesse quote di 
ammortamento non superiori a quelle determinate applicando le percentuali di 
ammortamento al costo dei beni.
Nel momento in cui utilizzo un bene per svolgere l'attività questo è 
strumentale (per l'esercizio dell'arte o professione) e dal momento in cui è 
strumentale sono ammesse le quote di ammortamento da determinare applicando 
la percentuale tabellare al costo.
Ciao

 
Sì, ma quale costo?
Il problema di fondo è che manca l'uscita di cassa, cioè il sostenimento
della spesa per quel bene in pendenza di esercizio di un'attività
professionale. 
La mia posizione, che ammetto essere prudenziale rispetto alla tua, si basa
sul seguente assunto: se io professionista utilizzo l'auto acquistata prima
di iniziare l'attività e la immetto nella stessa, mi trovo nella medesima
situazione di un altro professionista che invece l'auto usata l'ha acquista
dopo l'inizio attività. 
Ben potrei, infatti, vendere l'auto e, con il ricavato, acquistarne
un'altra di pari valore: in tal modo nessuno potrebbe avere obiezioni.
Quindi, conscio del rischio di disconoscimento da parte dell'Ade, comunque
mi deduco gli ammortamenti sul valore normale del bene al momento
dell'immissione. 
Tu invece dai alla locuzione "costo" un significato diverso rispetto alla
"spesa" utilizzata varie volte nell'art. 54. Ma il significato di "costo"
per il professionista non è rinvenibile in alcun articolo del TUIR (non
direi l'art. 110). 
L'unica è rinviare al DPR 689/74, che era applicabile anche ai
professionisti, ma per scopi diversi rispetto al quello qui in discussione.
A quel punto, se così fosse, non vedo la necessità di disciplinare per gli
imprenditori individuali la fattispecie con l'art. 65, comma 3-bis.
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 discussione.
Non c'è bisogno di rinvio al dpr 689/74. Già il Tuir dà gli elementi 
necessari.
ciao

 necessari.
Allora l'art. 65 comma 3 bis non ha ragione d'esistere. O sbaglio?
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

Ovviamente il riferimento è all'art. 54 del tuir. Il 59 non so perché ogni 
tanto venga fuori dalla tastiera :-)
Come anche tu dici il riferimento al valore normale ai fini della deduzione 
delle quote di ammortamento dello stesso non ha basi normative in tema di 
determinazione del reddito di lavoro autonomo.
Se si accetta la tua tesi (unitarietà dei periodo, mancanza di inerenza, 
ecc. ecc.) occorre accettarla in tutto e per tutto e quindi non considerare 
deducibile il costo (ma nemmeno il suo valore normale) di un bene acquistato 
prima dell'inizio dell'attività da parte di un professionista. Cio in quanto 
non vi sarebbe un appiglio normativo che consentirebbe la deduzione di quote 
di ammortamento per beni prima acquistati quale privato e poi utilizzati 
nell'attività.
Tra l'altro ci sarebbe da chiedersi che differenza c'è tra un acquisto fatto 
a titolo privato di un bene non immediatamente utilizzato per l'attività e 
poi utilizzato nella stessa nel caso che l'acquisto quale privato sia stato 
fatto prima di iniziare l'attività professionale o dopo aver iniziato 
l'attività professionale. Si tratta, inizialmente, pur sempre di un acquisto 
non relativo all'esercizio della professione. L'inerenza sarebbe pur sempre 
successiva al momento di effettiva destinazione del bene all'esercizio 
dell'attività.
Potrei trovarmi nel caso di acquisto di un bene privato e quindi non 
inerente (in quanto non utilizzato per l'attività) in un anno e utilizzarlo 
nell'anno successivo. In base a quanto sostieni poiché l'utilizzo è avvenuto 
in un periodo successivo al sostenimento della spesa che però non era 
inerente in quell'anno non si potrebbe dedurre nulla.
Se invece si accetta il fatto che anche per i beni prima quale privato (e a 
questo punto poco rileverebbe che gli acquisti siano stati fatti negli 
esercizi in cui non si svolgeva attività o in esercizi in cui questa 
attività veniva svolta) e poi utilizzati (quindi strumentali e inerenti in 
quanto destinati all'esercizio dell'attività) sia ammissibile la deduzione 
del costo tramite ammortamento dello stesso si esula dall'ipotesi della 
deduzione per cassa trovando applicazione la regola in base alla quale ciò 
che è deducibile è l'ammortamento di quote calcolate sul costo. E per costo 
non si intende il valore normale.
Tu come costo ai fini dell'ammortamento dei beni di un professionista cosa 
intendi?
Ciò che è stato pagato per l'acquisto del bene?
E se un  bene viene acquistato pagandolo a rate (non intendo un 
finanziamento con cui paghi tutto e poi restituisci a rate ma proprio un 
pagamento rateizzato del prezzo) cosa ammortizzi?
E se il bene venisse acquistato oggi ma il pagamento iniziasse in anni 
successivi quale sarebbe il costo su cui ammortizzare?
Anche per un bene acquistato quale privato, anche nel caso di bene 
acquistato in un anno in cui l'attività non veniva esercitata, il costo è 
stato sostenuto (magari è già stato pagato tutto il prezzo). Quello è il 
costo.
Tra l'altro dici di applicare l'art. 65, c. 3, per analogia. Ma questo 
articolo riferendosi al d.m. del 74 prevederebbe che il valore a cui fare 
riferimento è il costo documentato e solo ove il documento non vi fosse, e 
per i beni diversi dagli immobili e registrabili nei pubblici registri, al 
valore del bene. Ma al valore che lo stesso aveva al momento 
dell'acquisizione e non, in generale, al momento di entrata nella "sfera 
imprenditoriale". Si dovrebbe utilizzare il valore normale del bene al 
momento in cui lo stesso viene fatto rientrare nell'attività solo se non 
fosse possibile conoscere la data di acquisizione del bene stesso.
Quello che trovo incongruente è l'utilizzo di un valore normale alla data di 
"entrata in funzione" nell'ambito dell'attività professionale. Valore che 
non trova riscontro né in relazione all'art. 54 (che fa riferimento al 
concetto di costo che è diverso dal valore normale) né nell'ipotesi di 
applicazione estensiva dell'art. 65,c. 3.
E non credo proprio che utilizzare un "valore normale" renda più facile la 
difesa da una eventuale contestazione. In quanto la contestazione sarà 
sull'ammettere o meno la deduzione. Una volta ammesso che è deducibile anche 
il costo di beni acquistati da privato, anche in precedenza all'inizio dello 
svolgimento dell'attività, il costo sarà quello proprio che è stato 
sostenuto per acquistare quel bene.
ciao 

 
Permetterai che è comunque prudenziale la mia tesi, e quindi forse più
facile da digerire da parte di un verificatore...
 
Ti ricordo che sto ancora aspettando una risposta ad una mia mail...:-)))
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 Ti ricordo che sto ancora aspettando una risposta ad una mia mail...:-)))
Per ora accontentati degli interventi pubblici che possono servire anche ad 
altri :-)
ciao

abbiamo capito che siete bravi.
adesso per favore andate a rompere i coglioni su un altro thread evitando di 
sporcare la mia domanda. 

 sporcare la mia domanda.
Ma sei fuori?
Sporcare....? Sei in un ng commercialisti, cosa pensavi di trovare se
non discussioni e confronti?
Vai vai, paga un commercialista e vedrai che non serve che vieni qui a
seccarti!
E.

 sporcare la mia domanda.
vacci tu, stronzetto. Il tuo insignificante quesito ha assunto un  qualche
interesse grazie agli interventi di mr. Tatoo e Casanmaner che sono
davvero fra i più bravi commercialisti del NG. Infatti questo è un gruppo
di discussione fra commercialisti, non un servizio pubblico. 
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote:

Mi dispiace di questa tua reazione, che mi sembra francamente un po'
esagerata. Un ng è uno spazio virtuale dove ognuno espone un problema
"particolare", che tanto più è rilevante quanto più e' di interesse
"generale". Il problema che tu hai posto evidentemente si è dimostrato
assai interessante, tanto che è nato un dibattito con contributi
appassionati e argomentati. Magari fosse sempre così.

 
pare che diamo anche fastidio...
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 pare che diamo anche fastidio...
Eh ... che ci vuoi fare?? ... siamo dei rompipalle.... ora si tratta di
capire chi lo sia di piщ tra noi due  ;-)))))))

 capire chi lo sia di più tra noi due  ;-)))))))
Io dico, considerando la lunghezza dei post, che sia quello che ... oggi
compie gli anni!
Happy birthday!
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 Happy birthday!
Grazie .... ma come fai a saperlo!?! ... siete peggio della CIA ai buoni 
vecchi tempi :-)
ciao
p.s. siamo andati ulteriormente OT rispetto alla domanda iniziale ... chi si 
mette di ramazza per pulire ciò che abbiamo sporcato? ... Io direi il più 
giovane ... sai com'è ... il nonnismo (ai telegiornali direbbero bullismo) 
impera :-) 

 davvero fra i più bravi commercialisti del NG. 
Ti ringrazio per l'apprezzamento, che ritengo però molto esagerato; invece
sono perfettamente d'accordo con te sulla bravura di Casanmaner!
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 impera :-)
Vabbè, toccherà andare giù di vanga e riempire di letame il medico autore
del primo post... ;-)
-- 
Ciao
Mr. Tatoo