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Titolo: Fanc*lo Comunica!

Caso: società di capitali che deve variare il depositario delle
scritture contabili all'agenzia delle entrate.
Prima di Comunica: modello AA7 via entratel, tempo della pratica
(compilazione e invio): 5 minuti 
Stamattina devo fare una pratica identica e per scrupolo mi chiedo:
"Non è che dal 1° aprile, a seguito della grande operazione di
semplificazione denominata Comunica, ci sarà il modo di impiegare solo
3 minuti ?".
Telefono subito al call center dell'Agenzia delle Entrate che, in modo
sbrigativo, mi liquida in pochi secondi indirizzandomi alla camera di
commercio ... "adesso fanno tutto loro!" mi dice una signorina con la
voce da callcenterista che probabilmente aveva appena finito di dire
la stessa cosa al telefonista precedente.
Armato di ogni buon proposito telefono alla camera di commercio dove
mi risponde una gentilissima quanto preparata operatrice del registro
imprese che mi conferma che l'operazione va fatta con Comunica
riguardando una variazione di una impresa e mi elenca le attività da
svolgere:
1) apertura pratica comunica (ok ci può stare)
2) allegare pratica AA7 predisposta col software dell'agenzia delle
entrate (va bene lo facevo prima, hanno voluto mantenere i software
originari già fidelizzati da anni per evitare disagi, penso...)
3) firmare con la smart card il file già autenticato con entratel
(beh! doppia firma maggior tutela ...)
4) mi viene detto che siccome è una pratica che va al registro imprese
bisogna per forza mettere un loro modello (altrimenti si offendono)
... "faccia lei, metta pure un S5 tanto non va complitato,
l'importante è allegare l'intercalare P con i dati del nuovo
depositario" (eh no! Fedra no! prima penso e poi dico ... l'imbarazzo
dall'altra parte del cavo inizia ad essere evidente)
5) la signorina mi fa poi gentilmente notare che siccome siamo in una
fase transitoria "che nemmeno noi sappiamo cosa fare" e visto che il
legale rappresentante si è permesso di non ritirare la smart card con
la firma digitale, tanto per agevolare la compilazione della della
pratica Fedra devo allegare il documento di riconoscimento e ben 2
procure, quella Infocamere ("la vecchia") e la nuovissima fiammante
procura di Comunica ... il tutto da firmare digitalmente ...
attenzione!!!! nella procura di Infocamere va scritto che sono un
procuratore mentre nella procura di Comunica va scritto che sono un
delegato "altrimenti la pratica viene scartata" ... (e qui rimango
folgorato!!! ... beccare il legale rappresentante, sempre in giro per
l'Italia a vendere concime alle imprese agricole, per fargli firmare
le procure sarà già un'impresa ma ancor peggio sarà fargli capire che
le deve scansionare, convertire in PDF/A e mandarmele via email) ...
dopo un attimo di scoramento decido di imitare le firme e di
predisporre i file con i miei software ... troverò qualcuno che mi
porterà le arance quando mi arresteranno!! 
6) fatte queste operazioni non resta altro che firmare digitalmente la
distinta di Comunica (le ho contate: dall'inizio le mie firme apposte
su file, documenti e distinte varie sono 7 ... compreso entratel)
7) Noto che la pratica è stata "parcheggiata" ... ottimo!!! Dopo 35
minuti ho raggiunto un primo traguardo!!
8) Procedo con la preparazione della pratica ed ecco che tutto si
blocca in attesa che inserisca la "FRASE SEGRETA" ... mi si gela il
sangue ... d'impeto scrivo "Vaffanc*lo!!" ... ma la frase non è quella
...
9) rientro nei ranghi dopo alcuni minuti e subito telefono al call
center Infocamere dove mi spiegano che la frase segreta si inserisce
da Telemaco, pratiche, spedizione .. cliccando su un link sotto al
simbolo di Comunica (ca**o come ho fatto a non arrivarci da solo ..)
10) ritorno su Comunica, inserisco la frase segreta (indovinate
quale!!) ed arrivo alla pagina della spedizione. Dopo circa 45 minuti
dall'inizio clicco su spedisci accennando pure ad un sorriso ... ma a
questo punto accade l'impensabile, l'imponderabile, l'inaccettabile,
la scintilla che fa scoppiare l'incendio, la goccia che fa traboccare
il vaso ..... VUOLE I SOLDI !!!!!
Dopo avermi fatto smoccolare per un'ora su firme digitali, scansioni,
PDF/A, ecc. ecc. invece di pagarmi il disturbo vuole essere pagato lui
!!!
Penso ... ripenso ... e ripenso ... è una pratica che è sempre stata
gratuita ... in fin dei conti sono solo 30 euro e per giunta mi viene
offerto gratuitamente il bollo ... il cliente non avrà problemi a
rimborsarmi ... ma alla fine con quel poco di orgoglio che mi è
rimasto dico NO!!! 
Nel giro di 30 secondo
1) cestino la pratica Comunica
2) cestino la pratica Fedra
3) vado sul sito Entratel
4) spedisco la pratica predisposta col software dell'Agenzia delle
Entrate
Ed ora non mi resta che attendere la ricevuta col rosario in mano ...

 Ed ora non mi resta che attendere la ricevuta col rosario in mano ...
Con ComUnica ce l'avevi subito :-)_
-- 
Lupastic


quello che i sostenitori di Comunica non vogliono capire o di cui non si 
rendono conto è che davvero PRIMA si facevano le cose con molta semplicità e 
avevo la mia bella partita iva in un attimo per poter iniziare ad emettere e 
ricevere fatture, poi con 30 giorni di calma potevo iscrivere l' S5 in 
CCIAA. il CDL, in un altro luogo e ufficio, faceva le sue belle pratiche 
telematiche di iscrizione inps/inail senza preoccuparsi di cosa aveva fatto 
il commercialista.
ORA i notai appioppano tutta la pratica di prima iscrizione ai 
commercialisti, doppie procure da firmare, frasi segrete (questa non la 
sapevo nemmeno io...), devo fare infinite telefonate con i CDL per 
importare/esportare i rispettivi file, il software dell'ADE per le partite 
iva è una ciofeca e così mi costringono ad usarlo (per fortuna ho un 
gestionale che integra il tutto così posso evitarlo).
non ultimo: non so a voi ma su un pc ben funzionante e performante, non 
infetto, non carico di software spazzatura, 4 Gb di RAM, con il Java 
aggiornato, ecc. il Comunica gira con una lentezza esasperante!!
infine: perchè devo "provare" a mettere zero euro se Comunica mi chiede i 
soldi??? non si poteva fare in modo che Comunica mi proponesse già la somma 
dovuta, se dovuta???

 aveva fatto il commercialista.
Infatti la cosa assurda è questa, ovvero prima tutte le pratiche di tutti i 
vari enti funzionavano senza problemi, caso unico e raro,
ovviamente non sembrava vero .
E la cosa assurda  è stato creato anche un periodo di sperimentazione che 
evidentemente non ha risolto quasi nulla..
In sostanza per far partire comunica come si deve, occorreva un opuscolo 
completo di tutti i casi e spiegazione dei vari enti e tempistica.
Corsi on line o scaricabili e non eseguiti presso varie sedi, (siamo nel 
2010 si voglioni pratiche digitali, e si fanno corsi ancora analogici)così 
chiunque poteva rivedersi quando vuole i corsi.
Comunica attuale non è altro che un contenitore dei vari enti , che comunque 
ragionano ognuno per conto suo.

 evidentemente non ha risolto quasi nulla.
Siccome, gratta gratta, alla fine si riduce ad un'operazione un po' 
demagogica, l'impresa in un giorno, buona per gli allocchi, bastava dire che 
la procedura era volontaria: chi vuol far l'impresa in un giorno adotta 
questo sistema, coloro invece a cui non importa nulla, ma preferiscono il 
solito treno lento ma sicuro, proseguono col vecchio sistema. Naturalmente 
se, alla prova dei fatti, i vantaggi del nuovo fossero diventati reali ed 
evidenti, sarebbe stato da bischeri non adeguarsi. Era cos� difficile?

 dovuta, se dovuta???
ho scoperto stamattina che dipende dalla singola cciaa... :-( noi qua
per esempio abbiamo sempre ritenuto che una pratica solo Ade non paghi
nulla... e dovrebbe essere così, a patto che il mod. s5 sia davvero
"vuoto". D'altro canto hai ragione anche tu, ma dov'eri quando si
sperimentava?
A riposare sui più semplici entratel, fedra ecc. Ricordo che la legge
di istituzione è la n. 40 del 2007 e l'entrata in vigore ha subito dai
due o tre rinvii (l'ultimo per la mancata emissione delle regole
tecniche).
Lupastic


Evidentemente le categorie interessate non lo hanno detto con fermezza
quando era il momento.
Lupastic

 quando era il momento.
Che le categorie non abbiano prestato sufficiente attenzione alla questione 
potrà essere anche vero, ma ciò non toglie una virgola alla demagogia 
sciocca dell'iniziativa. 

 del saper usare il pc e internet nell'italia del 2010.
Chi l'ha concepito poteva anche fare in modo di evitare alla persona 
fisica di far ricorso a scanner, lettore di smart card, software pdf ecc...
Perchè per la firma digitale si deve usare per forza la smart card?
Perchè Entratel e Fisconline non vanno bene?
Forse perchè non costano nulla?

 Forse perchè non costano nulla?
e chi l'ha detto? Il loro costo è fiscalizzato, il sistema informativo
delle cciaa è consortile e finanziato con tributi propri delle cciaa.
pagati in primis dalle imprese, basati per legge sul costo medio dei
servizi,  e dunque non da tutti i cittadini.  Avranno ritenuto che il
sistema cciaa funziona meglio... (oppure il sistema cciaa è più bravo
nel marketing...) In ogni caso la cciaa è pur sempre lo sportello più
vicino alle imprese... poteva anche essere che scegliessero entratel
per l'inoltro alle cciaa, sai che ridere?
Lupastic


a proposito: "l'impresa in un giorno" ok, ma vale per la sola
"costituzione". Ora l'inizio della attività economica vale quale
"modifica" e dunque i 30 gg. restano fatta eccezione per l'inail che
esige l'iscrizione il primo giorno.
Lupastic

 numerose visite di periti calligrafi, non ci scherzerei molto sopra
Concordo pienamente. 
D'altra parte,  se vieni colto di sorpresa dai nuovi adempimenti e se
non stai comunicando un fatto falso.....

 blocca in attesa che inserisca la "FRASE SEGRETA" ...
qual è la frase segreta ? 

Vi volevo avvisare che la ricevuta Entratel č regolarmente arrivata e
che il depositario puň essere modificato senza Comunica.


io infatti farò solo così.. se lo scartano ok altrimenti  che la faccia il 
"buon" Bersanio sta roba.. impresa in un giorno.. poveretto 

 qual è la frase segreta ?
Quella in oggetto


Comunica?
Ciao
Gianluca

 Comunica?
Tutt'e due

 Lupastic
Ciao.


A proposito.
Per ieri sera avrei messo la firma che avreste "biscottato".
Devo, invece, dire che l'atteggiamento è stato veramente limpido (e 
questa considerazione l'ho fatta sull' 1-2).
Giù il cappello!!!!
Ciao
Un Lupacchiotto

 Per ieri sera avrei messo la firma che avreste "biscottato".
Solo perché da voi ci sono i tifosi [oddio, parola grossa] peggiori del 
mondo e finiscono per influenzare anche quelli buoni. Da noi invece, nel 
nostro piccolo mai rinnegato, ce n'è abbastanza per essere orgogliosi di 
squadra e società. Beccate questa :-)
Appro, devo sempre restituirti un pacchetto che un giorno m'arrivò e che non 
ho mai scartato. 

 ho mai scartato.
Certo che se vai a guardare certe coincidenze, c'è da restare sorpresi.
A distanza di nove anni potrei mandartene un altro con l'aggiunta di 12; 
ma so già che resterebbe da scartare anche questo...
Ciao
Gianluca

 "buon" Bersanio sta roba.. impresa in un giorno.. poveretto
ripeto: l'obbligo cade sulla fase "comunicativa" dell'impresa. Le
variazioni possono essere inviate, a parere ade, inps e inail (però
verificate con le sedi locali), in via facoltativa con gli strumenti
"tradizionali".
Lupastic

 > "buon" Bersanio sta roba.. impresa in un giorno.. poveretto
confermo che questa mattina ho ricevuto una ComUnica con il solo
cambio di depositario scritture contabili, con allegati modl I2 vuoto,
i files sogei, e diritti zero euro.
Lupastic

"lupastic"  ha scritto nel messaggio
ripeto: l'obbligo cade sulla fase "comunicativa" dell'impresa. Le
variazioni possono essere inviate, a parere ade, inps e inail (però
verificate con le sedi locali), in via facoltativa con gli strumenti
"tradizionali".
Cioè fammi capire, se cambio l'amministratore, o una variazione iva posso 
usare
per gli altri enti i canali normali, e comunica la uso solo per il registro 
imprese?
Lupastic

 dall'altra parte del cavo inizia ad essere evidente)
Quali quadri ti hanno detto di compilare? Solo 1-2?
GRAZIE!
No comment sul resto..

>Quali quadri ti hanno detto di compilare? Solo 1-2?
Anche il quadro della carica.

 
perchè per motivi reconditi Fedra vuole un int. P compilato nei dati 
anagrafici e riquadro 7 altre cariche o qualifiche, dove vi è anche il 
codice della carica di depositario scritture contabili
Lupastic

Lupastic ha scritto:

Reconditi, eco la parola che mi mancava!
Grazie Lupastic, avevo intuito qualcosa del genere... Pero' nel caso di 
avvio attivita' individuale con Comunica semplificato (=senza passare da 
fedra) non posso eleggermi tenutario delle scritture contabili! O  e' 
previsto da qualche altra parte?
Poi (mi scuso per l'OT), ma come faccio convivere l'Inail che va fatta 
il giorno prima con l'IVA che va fatta nei 30 giorni successivi?
GRAZIE
gaspero

 il giorno prima con l'IVA che va fatta nei 30 giorni successivi?
Essendo Comunicazione Unica comanda l'ente più restrittivo, quindi 
secondo me la devi fare nei termini prescritti dall'Inail.
-- 
Gibrus
Dottore Commercialista
Arezzo

 
Eh, ma se faccio l'invio il giorno prima dell'inizio attivita' come 
chiede l'INAIL, il modulo IVA mi da errore perche' richiede che la 
comunicazione sia fatta SUCCESSIVAMENTE all'inizio attivita'!