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Titolo: SONDAGGIO: Comunica è una semplificazione?

Cari colleghi,
in questo periodo si parla tanto di semplificazione e in quest'ottica volevo 
sapere cosa ne pensate di Comunica, il mezzo di trasporto per inviare 
comunicazioni con un solo invio all'agenzia entrate, alla camera di 
commercio, all'Inps e all'Inail.
Per chi non lo conosce comunica � un mezzo di trasporto che carica in se le 
dichiarazioni predisposte da 4 software diversi e li invia insieme.
In pratica il file pronto per l'invio di ogni comunicazione va rifirmato e 
inserito in comunica.
 
Io trovo il sistema alquanto complicato considerato i passaggi in pi� che ci 
sono da fare.
Anzi ritengo il sistema agenzia entrate il pi� veloce e snello quello della 
camera di commercio � lento e farraginoso.
Inps e Inail non li conosco.
 
 
Grazie a tutti per il commento.
Maurizio
 
 
 
 

 sapere cosa ne pensate di Comunica, 
 
Buongiorno,
non sono un collega ma dico cmq la mia sperando di fare cosa gradita. In
fase 
di studio del progetto auspicavo che venisse utilizzato il canale Entratel 
ormai collaudato ma sono stati vani gli auspici. Le pratiche sono
complicate, 
slegate tra di loro e i dati RIPETITIVI. Chi ha studiato il progetto � 
assolutamente da rinchiudere e bisogna gettare la chiave.
 
-- 
mixerbk
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 
Condivido con l'aggiunta che, gi� in occasione di un convegno 
organizzato dai vertici sogei e locale cciaa ho dichiarato che *non far� 
una pratica comunica completa neanche sotto tortura* perch�:
- non funziona: spesso i vari uffici *non ricevono i dati* (vedi INPS su 
tutti) perch� (sembra) non vengono smistati
- non semplifica: devi comunque fare le pratiche separatamente con i 
rispettivi applicativi, poi riunire i files prodotti ed infine usare un 
ulteriore applicativo (comunica) per inviare.
- i canali tradizionali sono ancora attivi ed sufficientemente 
efficienti per abbandonarli in favore di questa *truffa* di comunica.
 
Ciao.


 
Su 10 Comunica (starweb) 9 hanno sempre segnalazioni di correzioni da fare
(e' sbagliato il modulo, o il rigo, o importo di bolli, o allegato che non
si legge, o il quadro etc etc) tant'e' che molti e anche io inviano
"Comun..que" una dichiarazione giusto per avere il numero di protocollo e la
data, e poi dietro spiegazioni, correggere ed integrare il tutto. Una volta
allo sportello CCIAA, capito cosa si doveva fare,  la signorina segnava "..
compili qui, qui e qui". Ora molte volte si va a tentoni e poi si corregge.
Il software sembra fatto davvero da chi non ci capisce. Una volta ad un
convegno sull'introduzione del sistema hanno detto "Vogliono creare una
impresa in un giorno? il rischio � che ci voglia un giorno intero per
compilare telematicamente il tutto." Lo trovo vero.
 
Per me � da migliorare, voto 6 meno.
 
 

 sapere cosa ne pensate di Comunica
 
http://www.inail.it/repository/ContentManagement/information/N1295634113/QSD6F.pdf
 
 
da allora ben poco � cambiato
anche se per fortuna si pu� ancora operare separatamente per la gran parte 
delle pratiche
 
 
 

 sapere cosa ne pensate di Comunica,
 
 
Diciamo che già la scelta della firma digitale con smart card è stata 
una grande complicazione.
La maggior parte degli operatori aveva già una grande esperienza con 
Entratel, già pronto, bastava estenderlo agli altri enti.
Invece hanno voluto fare il business con la vendita di smart card e 
accessori, con grandi problemi di driver compatibilità ecc.
L'unica cosa a favore di Comunica è che è meglio di Fedra, un software 
davvero infernale.
 

 
 
"maurizio"  ha scritto nel messaggio 
news:K9shs.36$5b...@tornado.fastwebnet.it...
 
Cari colleghi,
in questo periodo si parla tanto di semplificazione e in quest'ottica volevo
sapere cosa ne pensate di Comunica, il mezzo di trasporto per inviare
comunicazioni con un solo invio all'agenzia entrate, alla camera di
commercio, all'Inps e all'Inail.
 
 
 
E' un po' come quando dal 740 + iva  + 770 + irap passarono al modello 
UNICO.
Alla fine fai lo stesso tutto ma sei obbligato a farli insieme.
Quindi non � una semplificazione.
 


Condivido in pieno!
Io è parecchio che faccio pratiche Comunica (anche x colleghi) e non riesco 
a capire perchè vadano dritte alla prima solo circa il 70%; le altre ne 
hanno sempre una....
Visto che il problema mi sembra molto diffuso tra i colleghi, o come 
commercialisti abbiamo un quoziente di intelligenza molto basso o hanno 
creato un meccanismo davvero troppo complicato dove basta una stupidata per 
dover fare un reinvio completo!!!
 
Da migliorare e molto, soprattutto in termini di semplificazione, chiarezza 
delle istruzioni e unificazione delle regole tra le varie CCIAA.
Ciao
 
EC
 
 

 ulteriore applicativo (comunica) per inviare.
 
Probabilmente per una certa idiosincrasia che mi pare di cogliere,
è molto che non ti trovi a fare una pratica Comunica: Già FedraPlus non si
utilizza più per le imprese individuali; ora c'è Starweb (
starweb.infocamere.it
)
che integra tutta la modulistica necessaria (quanto meno inps commercianti,
ade, e cciaa). 
Ora è veramente più difficile sbagliare una pratica.
Dall'entrata in vigore (1 aprile 2010) ad oggi, anche se molta strada 
rimarrebbe da fare,
sono stati fatti molti passi avanti verso una maggiore usabilità.
Quanto alla domanda, concordo sul fatto che NON sia una semplificazione,
perchè certamente bisognerebbe partire dalla normativa farraginosa che abbiamo
e dall'evitare inutili duplicazioni di dati con una vera integrazione 
dei sistemi informativi dei vari enti pubblici coinvolti, cosa che non è stata nemmeno accennata.
Ma ritengo molti dei problemi lamentati (che richiedono pratica e mentalità di livello
professionale medio-alto) superabili con una attenta e profonda lettura dei manuali d'uso,
e/o frequenza di corsi (alcuni organizzati anche gratuitamente) 
che però sembrano snobbati, e ritenuti a torto perdita di tempo 
(invece sembrerebbe che inviare la pratica "così come viene alla cciaa"
sia la furbata del secolo... tanto poi l'operatore pagato da tutti ci pensa lui...)
 
 
Ciao
Lupastic
 


 
ComUnica non semplifica un bel niente, sposta solo le burocrataggini 
tutte italiane su un mezzo piï¿œ tecnologico - con l'ulteriore 
complicazione dovuta al saper usare correttamente il mezzo tecnologico 
(di gente che non sa accendere il PC o che sa usare solo facebook ce n'ï¿œ 
un sacco).


 
 
Volevo dire che Starweb (e non Comunica) ï¿œ meglio di Fedra.

 sia la furbata del secolo... tanto poi l'operatore pagato da tutti ci pensa lui...)
 
Questo non ho mai neanche lontanamente pensato di farlo e mi rifiuto di 
credere che un professionista si sogni di farlo. Se faccio una pratica è 
perché lavoro ed il lavoro va sempre fatto al meglio delle proprie 
possibilità.
E mi rifiuto di credere che qualcuno abbia voglia di perdere tempo 
dietro ad eventuali correzioni.
 
Ciao.

 (invece sembrerebbe che inviare la pratica "così come viene alla cciaa" > sia >la furbata del secolo... tanto poi l'operatore pagato da tutti ci pensa >lui...) Questo non ho mai neanche lontanamente pensato di farlo e mi rifiuto >di credere che un professionista si sogni di farlo. Se faccio una pratica è >perché lavoro ed il lavoro va sempre fatto al meglio delle proprie >possibilità. E mi rifiuto di credere che qualcuno abbia voglia di perdere >tempo dietro ad eventuali correzioni. Ciao.
 
Questo, oltre a farti onore, è un'omaggio alla vera professionalità. Purtroppo 
ho sentito voci, senza però voler fare di tutta un'erba un fascio.
 
Lupastic


Comunica non l'ho mai usato concretamente se non per averlo provato per 
capire come potesse funzionare
Per mia "fortuna" ho avuto la possibilità di utilizzare, per le pratiche che 
ho effettuato, in verità non moltissime, tramite starweb, strumento che 
risulta essere certamente più "integrato".
Il problema però è sempre che si devono mettere d'accordo comunque pratiche 
differenti ad enti differenti che hanno regole differenti (in tema 
soprattutto di termini).
E per quanto ci siano manuali d'uso c'è sempre qualche particolare che non è 
spiegato fino in fondo (d'altra parte la cciaa non ha le medesime esigenze 
del comune o dell'inail, dell'angenzia delle entrate, ecc. ecc.) e spesso 
diventa molto più problematico dover coordinare tutte le pratiche in "una" 
piuttosto che fare le singole pratiche una alla volta sulla base dei tempi e 
regole richieste dai vari enti.
 
 

 opzioni da scegliere, e si sceglie quella sbagliata, si sbaglia..
 
Sono d'accordo ma starweb non mi impedisce di sbagliare, purtroppo :( 
semplicemente mi rende la vita pi� difficile a causa delle rigidit� 
introdotte per farmi evitare gli errori. :(
 
Ciao.

comunica � l'ennesima prova data dal legislatore in perfetto stile "io 
faccio la legge ma tanto non so di che parlo"..
al di l� di questo, ma perch� perch� perch� mentre faccio la pratica con 
starweb questo mi si disconnette e richiede la password facendomi perdere 
tutto il lavoro inserito?
 
 
 


 
ed infatti se ne sono accorti ed ora fai solo mod. redditi ed iva assieme. 
 
 

 
"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:5087fae0$0$13276$4faf...@reader2.news.tin.it...

Perch� sei lento :-P
Purtroppo bisogna preparare tutto prima e non lasciare tempi morti 
altrimenti dopo 5 minuti si viene disconessi.
Certo potrebbero lasciare almento 30' prima di disconnettere un utente.
Per ovviare di solito faccio diversi salvataggi "parziali" per non perdere 
quanto fatto fino a quel momento.
ciao 
 
 

 grande complicazione.
 
e c'ï¿œ chi complica ancora di piï¿œ volendo pure le smart card di tutti e non 
solo quella del professionista delegato.. 
 
 

 
 
"ponziopilato"  ha scritto nel messaggio 
news:5087fb3c$0$13270$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
 
 
 
ed infatti se ne sono accorti ed ora fai solo mod. redditi ed iva assieme.
 
 
...quando l'iva non la fai autonoma.
Dovrebbero tornare a chiamarlo 740 tanto oramai non � pi� "unico".
 
 


gi�, l'ho imparata anche io :-)))) 
 
 

 
 
io invece lo trovo molto semplice e immediato, sicuramente meglio di quanto c'è mai stato in passato.
 
il GRAVE problema invece sono gli addetti della CCIAA che di fronte alla possibilità di respingere una pratica con estrema semplicità ed immediatezza, non perdono quasi mai l'occasione per respingerle (e quindi vanificare tempi anche impegnativi di nostro lavoro) con le motivazioni più ridicole, quasi per forma di sadismo.
 
Io sono arrivato a vedermi respinta una pratica perchè il legale rappresentante non era uscito bene nella foto della carta d'identità (cioè: non si vedeva bene il viso).
 
Alla CCIAA di Milano sono oltremodo irritanti per queste inezie e fanno perdere tanto ma tanto tempo.


Ma dai! Che colleghi simpaticoni... per caso ti chiedono anche di portarti
il cliente per vedere se la faccia è la stessa :)
Hai ragione su questo punto... 
 
Lupastic

 (di gente che non sa accendere il PC o che sa usare solo facebook ce n'è un sacco).
 
Con "gente" intendi i professionisti? :-D
 
-- 
In the long run, the cream always rises and the crap always sinks

 inserito in comunica.
 
Con Starweb e l'indispensabile  firma digitale sulla chiavetta usb mi trovo 
abbastanza bene, certo se la Camera di Commercio non lavora le pratiche per 
carenza di personale (!!) i problemi si pongono, ma tali mancanze sono 
indipendenti dal sistema di trasmissione.
FE.P..
 
 


 
Non solo.

 Con Starweb e l'indispensabile  firma digitale sulla chiavetta usb
 
Con questa chiavetta si puï¿½ firmare su qualsiasi computer senza 
installare driver e roba varia?