Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: ma questa respirazione...

ma c'č un legame tra l'ossigeno (piů che altro, la sua assenza) e lo 
smaltimento dell'acido lattico? se respiro piů frequentemente č piů 
facile smaltire l'acido o non c'č nessuna relazione?
-- 
MSN: sirpsycho_78 -at- hotmail dot com
... in missione per conto di Dio.

 facile smaltire l'acido o non c'è nessuna relazione?
Intendi durante il gesto tecnico o dopo l'allenamento?
-- 
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scusate, sì, intendevo durante la nuotata


 scusate, sì, intendevo durante la nuotata
Beh, durante la nuotata, se respire + frequentemente, è facile che 
affatichi i muscoli della cassa toracica e poi hai voglia a smaltire 
l'acido lattico..


 
quindi, respirare ogni 3 bracciate è meglio che respirare ogni 2?


 quindi, respirare ogni 3 bracciate è meglio che respirare ogni 2?
Non sto dicendo questo.
Nella frequenza di respirazione entrano fattori sia di meccanica di 
nuotata sia di necessità di respirazione.
Diciamo che in generale respirare più spesso permette una respirazione 
meno profonda e quindi meno faticosa.
Quello su cui puntualizzavo, era che sembrava che tu chiedessi se una 
respirazione forzata poteva aiutare: e la risposta, IMHO, è no..
Poi è chiaro che bisogna evitare l'ipossia


 l'acido lattico..
sinceramente non ho mai sentito che i muscoli predisposti al respirare 
possano andare in accumulo di acido lattico...
-- 
beorn
"You've got to learn to crawl
before you learn to walk"
Aerosmith (Amazing)

 
ok, me lo chiedevo perchè ieri sera _mi sembrava_, aumentando la 
frequenza di bracciata e respirando più spesso, di andare meglio.
Considerando [cit.]
prossimamente provo a insistere in questa direzione, vediamo se si 
tratta di un caso oppure un approccio del genere può risultare migliore 
(per me che ho una capacità polmonare paragonabile a quella di un criceto)


 possano andare in accumulo di acido lattico...
Non ho detto che possono andare in accumulo..ma che possono andare in 
difficoltà..mai provate a fare uno sforzo intenso e sentire fitte al torace?


 frequenza di bracciata e respirando piů spesso, di andare meglio.
Io, passando da tre a due, mi sono trovato meglio
-- 
Piů forte
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 difficoltà..mai provate a fare uno sforzo intenso e sentire fitte al torace?
infarto?
-- 
The only easy day was yesterday

 infarto?
Esatto :-)
Comunque so che Villa si stava allenando anche sulla muscolatura 
preposta alla respirazione, per non farla andare in crisi


 
non mi riferivo soltanto al passaggio da respirazione ogni 3 a resp ogni 
2, mi riferivo anche all'aumento della frequenza della bracciata (i.e.: 
se mulino le braccia piů velocemente, l'intervallo tra una respirazione 
e l'altra si riduce)


 e l'altra si riduce)
Ah, scusa, mi era sfuggito il particolare.
Beh, ma comunque questo è tutt'altro discorso!
I possibili vantaggi penso siano vagamente correlati con l'aumento del 
ritmo di respirazione!
-- 
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 preposta alla respirazione, per non farla andare in crisi
sarebbe meglio che si allenasse sulla nuotata


 sarebbe meglio che si allenasse sulla nuotata
In effetti ultimamente non gli sta andando benissimo..


 facile smaltire l'acido o non c'č nessuna relazione?
fai una semplice prova:
2x25 a missile riposo 10 in apnea
100 sciolti e riposo
2x25 a missile respirando ogni 2
verifica a che punto ti si marmorizzano le gambe nelle due prove e trai
le conclusioni.


 se respiro più frequentemente è più facile smaltire l'acido?
bhe si, anche perché respirando molto agevoli il lavoro aerobico nelle
fibre muscolari e nel lavoro aerobico l'acido lattico è uno dei
combustibili in quanto, una volta scisso dà glicogeno ;-)... però
(dal punto di vista natatorio) attenzione: perché così cambi
totalmente tipo di lavoro!!! ;-)
bye
Major

 che poi diventa ATP)...
oggi sto un po' rinco.. non l'ho scritto, ma è sottointeso: per questo
tipo di produzione nei muscoli, nei lavori aerobici l'ossigeno viene
usato (esattamente nei mitocondri della fibra cellulare)... altri tipi
di scomposizioni possono avvenire in altri organi e anche in regime
anaerobico.

 oggi sto un po' rinco.. non l'ho scritto, ma è sottointeso: 
non dare niente per sottointeso con me! :-)
-- 
Quanto sai di te stesso se non ti sei mai battuto?

 non dare niente per sottointeso con me! :-)
lol :-)

major wrote:

dimenticavo: grazie delle info e dei link! interessanti!!


 dimenticavo: grazie delle info e dei link! interessanti!!
figurati, l'argomento è interessante, e lo scopo del NG discutere di
argomenti inerenti al nuoto (anche se ogni tanto me ne dimentico) :-)
suvvia ordunque, intervenite numerosi sui link che ho postato... son
curioso di leggere commenti/critiche e quant'altro ;-)
ad esempio: sul secondo link c'è scritto: "Energy production via
anaerobic glycolysis, which is particularly important for events
lasting between 30 seconds and 15 minutes"... secondo me è un errore,
dovrebbe essere 30 secondi - 60 secondi... non capisco da dove li
caccino fuori 'sti 15 minuti... 1,5 minuti potrei ancora capirlo, anche
se l'attività supportata soltanto dalla glicolisi è minima... dopo 2
minuti è pressocché nulla (salvo poi rigenerazione di ATP durante lo
sforzo, che però in tal caso diventa non prettamente anaerobico) ...
parlare di 15 minuti mi sembra azzardato, bho?!?

 lasting between 30 seconds and 15 minutes"...
credo che google si sia "mangiato" l'ultimo post che ho scritto... lo
riscrivoriassumendo: nel paragrafo in cui ho preso questa frase parla
del bicarbinato di sodio per ridurre l'acidità e quindi gli effetti
negativi dell'acido lattico... IMHO non è una cosa assurda, anzi molto
interessante, voi che ne pensate?

 lasting between 30 seconds and 15 minutes"... secondo me è un errore,
etc. etc.
sempre nello stesso paragrafo, però... parla del bicarbonato di
sodio... ehhehe... che ne pensate? Secondo me non è una c@zz@ta...
anzi credo che sia una cosa molto intelligente...e credo che sia
allenante fare C2 dopo aver preso un po' di bicarbonato... esperienze
in proposito?

 facile smaltire l'acido o non c'è nessuna relazione?
problemi nello smaltire l'acido lattico?
Un bicchere di acqua e bicarbonato di sodio prima prima degli
allenamenti ;-)

 degli allenamenti ;-)
guarda che io lo compro davvero!
-- 
f.
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 guarda che io lo compro davvero!
anche io...
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 anche io...
emmisattantochefatebene :-))
e sarei anche curioso di sapere un riscontro sugli effetti, meglio
ancora se un riscontro cronometrico su un cinquantino o meglio sugli
ultimi 50 di un 100 in gara (ovviamente non fa miracoli, ma aiuta a
"digerire" meglio l'acido lattico e non è cosa da poco!!!)... in fondo
un bicchiere con acqua e citrosodina mezz'ora o tre quarti d'ora prima,
o almeno dopo pranzo il giorno di una gara, male non fa di certo!!! ;-)
sul paper che ho postato ci sono dosi (e forse anche tempistiche)...
ma, insomma... ad ignoranza, un bel bicchierone di citrosodina (da
piccolo ne ingurgitavo in quantità industriali, e senza acqua), male
non fa!!
ma sarà meglio il bicarbonato o la citrosodina?
penso sia meglio il bicarbonato, però a me fa pò schifo, lo usavo per
lavare la frutta (e costa pochissimo)... ma sì, vada per la
citrosodina, anche perché la ricerca l'hanno fatta sul citrato di
sodio... basta guardare l'etichetta ;-)

major ha scritto:

proveremo!



mah, mi pare troppo semplice
mettere una cosa nello stomaco e metterla in circolo sono due cose diverse
l'organismo ha la possibilità di mettere in moto una serie complessa di
meccanismi tampone, a partire dalla secrezione gastrica di acido cloridrico,
e l'effetto finale non mi pare affatto scontato
poi magari funziona davvero ma io ci andrei cauto, soprattutto prima di una
gara
se qualcuno vuole fare da cavia, poi ci faccia sapere
ciao
Vasco

 gara se qualcuno vuole fare da cavia, poi ci faccia sapere
vorrei dire: ha mai fatto male un bicchiere di citrosodina?
Non penso ci siano effetti collaterali... magari per le supposte al
bicarbonato e' un po' piu' difficile trovare i betatester.... ma per la
scienza, questo e altro ;-)
Un po' di scetticismo fa' sempre bene e porta sempre a riflettere ed a
mettere in discussione cose che magari sfuggono (non stavolta..
eheheheh), mi fa piacere che sia intervenuto in questo thread ;-)
bye,
Major

 i betatester.... ma per la scienza, questo e altro ;-)
appena la trovo faccio da cavia!
:-)


 :-)
ehm, citrosodina o supposta? :-)))
con la citrosodina vai sul sicuro (la ricerca l'hanno fatta su quella),
se fai le gare dopo pranzo, per non azzardare (teniamo in conto anche
il fattore scetticismo ed evitiamo lo stomaco vuoto) un bicchiere di
citrosodina dopo aver mangiato, è tra l'altro anche un buon digestivo
;-)
Eppoi vediamo se questi scettici reazionari non si riconvertono
:-PPPPPP
:-))))

 Major
intendiamoci, non sono abbastanza esperto da permettermi di dare dei giudizi
decisi, mi lascia solo perplesso il meccanismo anche se una logica di fondo
la posso intravedere
vediamo se ne vien fuori qualcosa ...
ciao
Vasco

 con la citrosodina vai sul sicuro
Stante la mia contrarietą, non pensi che faccia effetto soprattutto post 
allenamento?
E poi, quanto ci mette a entrare in circolo?

 E poi, quanto ci mette a entrare in circolo?
non tanto... dipende da tanti fattori (principalmente da cosa già c'è
nello stomaco)... diciamo una mezz'oretta a stomaco quasi vuoto... Una
supposta di bicarbonato invece, entra in circolo prima e non subisce
alcuna reazione chimica dello stomaco!

 Una supposta di bicarbonato invece, 
senti, mi pare che tu ci stia prendendo un po' troppo gusto a sta storia 
delle supposte!


 prima...
Intendo, per tamponare post allenamento, + che per migliorare la prestazione
