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Titolo: Miani,  leggete su Italia Oggi di oggi:

"" Miani asserisce che i piccoli studi che vivono di contabilita' dovranno 
sparire ed è meglio che se ne facciano una ragione,ci sono due anni di tempo 
e avranno tutto il tempo per fare altro". (cit.)
chissà se qualcuno prende per il culo anche Miani :D
 
 

 ha scritto:

Ha ragione.
Dovranno sparire anche i negozianti, gli artigiani, i liberi 
professionisti, ecc.ecc.
Insomma tutti i poveracci che in qualche modo devono portare a casa 
qualche soldo e non riescono a farsi assumere come dipendente.
 
 
 


 
no, a questi (e non ad aziende che fatturano milioni di euro con 250 
dipendenti) farà tutto l'agenzia entrate.
 


Ponzio ormai sei diventato il gufo ufficiale del NG.
 
Potresti chiudere ogni messaggio con "...e ricorda che devi morire" :P
 
 
 


 
veramente a pensare diversamente siete rimasti davvero in pochi, stile 
l'ultimo giapponese della seconda guerra mondiale :D
 
 
 
 

 dipendenti) farà tutto l'agenzia entrate.
 
Poracci.
Facciamo fatica a capire noi qualcosa, figurati loro quando chiederanno 
qualcosa.
 
 
 

La professioni resistera' come resiste quella del medico .....con tutti questi obblighi come fa una ditta ad andare avanti avrea' bisogno di due commercialisti miani e' un coglione...che sara' inghiottito dagli eventi


lo stesso Massimo Miani, presidente del Cndcec, poneva l’attenzione sulle piccole imprese, dove il rischio di complicazioni dovute all’obbligo della fattura elettronica è più alto.
 
“Eccessive complessità nelle procedure amministrative di gestione dei cicli di fatturazione, oltre che un incremento dei costi per l’adempimento per la necessità di dotarsi di strumenti e personale dedicati.”
Il dubbio è che il costo per fatturare elettronicamente sia troppo alto per gli standard economici di imprese dalle piccolissime dimensioni.
 
di sicuro finchè la Sogei gestirà il tutto siamo tranquilli.....
 
anche perchè come si dice in questo articolo 
http://www.fiscal-focus.it/quotidiano/fiscale/fisco/dichiarazione-iva-precompilata-una-semplificazione-virtuale,3,91811
 
la circostanza che la misura proposta non sia in grado di rappresentare una semplificazione effettiva si desume chiaramente dall’espressione “mette a disposizione … una bozza di dichiarazione annuale dell’Iva” e proprio in quanto tale non potrà essere definitiva. A questo punto ci si deve domandare se il controllo e la verifica da parte del contribuente sulla bozza di modello dichiarativo “concepito” dall’Agenzia delle Entrate non sia più complicata rispetto alla predisposizione integrale del medesimo modello da parte del contribuente o del professionista. La risposta è scontata soprattutto laddove il contribuente, dopo aver acquisito la bozza di modello messa a disposizione, dovrà ampiamente intervenire per apportare le modifiche necessarie in grado di rappresentare la situazione effettiva.
La compilazione della dichiarazione Iva precompilata non può essere gestita allo stesso modo in quanto la liquidazione periodica ed annuale del tributo implicano una serie di scelte che l’Agenzia delle Entrate non sarà in grado di effettuare in totale autonomia. 
 
Ad esempio si considerino le limitazioni alla detrazione dell’Iva per l’acquisto di un’autovettura.

"lombardi"  ha scritto nel messaggio 
news:b1f3d827-e0f8-46eb...@googlegroups.com...
 
La professioni resistera' come resiste quella del medico .....con tutti 
questi obblighi come fa una ditta ad andare avanti avrea' bisogno di due 
commercialisti miani e' un coglione...che sara' inghiottito dagli eventi
 
 
certo come no..
 

 l'ultimo giapponese della seconda guerra mondiale :D
 
Nono io l'ho capito benissimo cosa vogliono fare. E' quello che stanno 
cercando di fare in tutti i settori. Eliminare le piccole realtà a 
favore di concentrazioni più grandi (causando la morte della piccola 
industria, artigianato, commercianti).
Oppure si cerca di rendere gli indipendenti più vicini ad essere 
dipendenti dalla casa mandante, eliminando i margini di profitto 
tradizionali e instaurando sistemi di remunerazioni sotto forma di premi 
(agenzie di assicurazioni, concessionari e chi più ne ha più ne metta).
 
Un modello economico del tutto disprezzabile, ahinoi.
 
Nel nostro ambito tuttavia credo che non ci riusciranno.
E se dovessero riuscirci, poco male. Fortunatamente non lavoro in uno 
studio che vive di piccole contabilità quindi, forse, mi faranno un 
piacere.


Come.... Come faranno....
come?????
 
L'unica prova che hanno fatto (con il tutor qualche anno fa) è finito 
nel disastro più totale con avvisi bonari inviati all'Ade x 
dichiarazioni redditi da loro presentate (non scherzo ne ho viste più di 
una)
 
Come faranno in 2 anni??
 
Io farò in tempo ad andare in pensione prima di vedere questa cosa 
realizzata senza intoppi e problemi.
 
con il forfait?? E se ci sono dipendenti? E se ci sono collaboratori?
E se compero più materiale?
 
 
 
Bye, Ludwig.
 

 
 
Miani è in combutta con le case di software e chi si è inventato la 
porcheria della E-fattura che tra l'altro non può essere resa 
obbligatoria visto che la Cee lo vieta.
 
Bye, Ludwig.


miani non è il padre eterno non è detentore della verità assoluta?
 
certo... cosi chiudo la partita iva mi cancello dall'albo e dalla cassa 
e poi anche loro andranno tutti a casa...
 

 
Forfetizzazione dei redditi (magari non dell'aliquota dell'imposta anche se non è detto che non si arrivi ad un'aliquota flat anche se più alta) sulla base dei ricavi/compensi dichiarati per livelli superiori a quelli attualmente previsti per i forfait.
Non soggetti fuori campo iva ma soggetti con iva ma con regole di determinazione del reddito d'impresa/lavoro autonomo forfettizzato.
Magari entro i limiti dei ricavi per gli attuali "semplificati".
Dici che non sarebbe una semplificazione notevole?


si  ma poi se dici così arriva il solito e se la prende con me, non è che 
puoi ritrattare? grazie :)
 


Semplificazione notevole ma che sulla carta è unattuabile in questo marasma.
 
Poi non so se vi ricordate a 1/2 anni 80 quando l'avevano già fatta una 
tassazione a forfait.
 
E' venuto fuori un marasma, perchè dal forfait restavano fuori 
dipèendenti e collaborazioni (che andavano detratti a parte).
 
Non so non mi convince. Tutto è possibile ma altamente improbabile, ad oggi.
 
In questa maniera verrebbe incentivato (e di molto) il nero, senza ombra 
di dubbio.
 
Bye, Ludwig.


Ok. Spariremo tutti, nessun problema.
 
Ma vorrei capire come è possibile visto che al momento è un casino anche 
solo pensare di far fare la fattura elettronica a tutti.
 
Già per i pochi che la fanno è una incombenza assurda, nemmeno ci penso 
se dovessero farla tutti, e questa è la base altrimenti ciccia....
 
Spiegami come farà l'idraulico che fattura 40/50mila euro all'anno a 
fare le fatture elettroniche. E poi le ricevute ai privati come le 
tratta? Spedisce anche i corrispettivi....
 
E il lavoro nero aumenterà a dismisura x chi lavorerà con i privati, 
ancor più di adesso....
 
Non so se è questo che vogliono. Inoltre bisogna prima vedere chi 
vincerà le prossime elezioni, eprchè se non ci sarà più il CS mi sa che 
ne vedremo delle belle....
 
Bye, Ludwig.

leggetevi questo intervento: la sagra dell'ovvio e del banale.
 
http://www.eutekne.info/Sezioni/Art_645286.aspx?utm_source=einewsletter&utm_medium=link&utm_content=Art_645286.aspx&utm_campaign=articolo
 
 
 
io mi sto facendo sempre più l'idea che i vari "soloni" dell'innovazione in realtà non facciano altro che riempirsi la bocca di luoghi comuni.
 
un pò come quando andava di moda il new age.

 
Perché invece oggi no? :)
Tra dati fatture e fatturazione elettronica avranno a disposizione una serie di dati che renderà più "gestibile" questa cosa.
Non lo so quanto probabile, ma possibile sarebbe possibile.
D'altra parte con i forfettari già applicano percentuali di redditività.
Si tratterebbe di estenderne il campo a livelli di ricavi e compensi più alti.
Verrà fatto? Boh .... di certo di fronte ai milioni di piccole partite iva sarebbe una vera semplificazione senza necessità di contabilità analitiche, inerenza di costi, ecc. ecc.
E sono anni che tributaristi del calibro di Lupi dicono che la strada per semplificare il nostro fisco è una "catastalizzazione" dei redditi della pletora dei piccoli contribuenti e professionisti.

 E sono anni che tributaristi del calibro di Lupi dicono che la strada per semplificare il nostro fisco è una "catastalizzazione" dei redditi della pletora dei piccoli contribuenti e professionisti.
 
 
ma ben venga! in Svizzera fissi l'appuntamento con il funzionario e si determina a priori la tassazione. AMEN.
non mi sembra che i commercialisti in svizzera se la passino male.
anzi no: loro non vogliono essere chiamati commercialisti, loro voglino essere chiamati "fiduciari".
ma sempre commercialisti sono.
 
certo, loro non si sognano nemmeno di inserire le 4 fatture del pizzicagnolo.
 
ed è giusto così

 le fatture elettroniche.
 
Si "offriranno" le banche di farle loro per i clienti.
Gia vendono polizze casa e auto, così si legheranno ancora di più.
"Corrispettivi? tutti col bancomat e te li trasmettiamo noi *a gratis*.."
Fanta fisco ma bisogna pensarci su..........
:-/ 
 
 

 Perché invece oggi no? :)
 
Con redditi forfait basati sui ricavi le fatture di acquisto non 
servirebbero più ai piccoli e verrebbe meno il conflitto di interesse 
tra cedente e cessionario. Il cliente non avrà alcun interesse a farsi 
fare la fattura e il nero aumenterebbe esponenzialmente.
 
Verrebbe meno anche l'interesse di acquistare beni per ridurre il 
reddito, ammazzando la domanda di beni.
 
Ci sarebbero in pratica una moltitudine di effetti, di cui vedo 
prevalere quelli negativi.
 
Poi però è talmente difficile fare delle previsioni che ogni discorso 
lascia il tempo che trova.


Si ma poi forfettizzano.
Sulla base di cosa non si sa....
 
Sulla base della dichiarazione ultima presentata?
Sulla base di simpatie o antipatie personali?
 
Sul volume di affari (che però non è determinabile perchè dato da più 
nero che bianco???)?
 
Bah...
Io credo arriverò alla pensione prima di vedere queste cose.
 
E cmq ci sarebbe una massa di gente che veramente sarebbe disoccupata.
E non parlo di me, ma per esempio delle mie 3 collaboratrici.
 
E come loro un sacco di dipendenti di altri piccoli studi. Licenzieranno 
e continuerà solo
il titolare x la consulenza e i bilanci delle srl/spa da 
chiudere/depositare.
 
Dite che è fattibile? O ci sarà prima la marcia su Roma?
 
Bye, Ludwig.

 
Io sono anni che sento quello che ho scritto. Ci arriveranno mai?
Gli studi di settore sono stato un tentativo, troppo complesso anche a detta di Lupi che ho avuto modo di ascoltare, di castalizzare i redditi.
Io vedo segnali che mi fanno pensare che l'intento sia quello.
Sarà realizzato effettivamente. Non ho la sfera di cristallo, ma ci penso.

"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 
news:f05d2d21-1314-4636...@googlegroups.com...
 
certo che sarà realizzato, come dici tu alla fine cosa vuoi che ci voglia
ci sarà da fare la fatturazione elettronica per chi non può , riesce o 
vuole, fatture emesse e ricevute da scaricare e stampare
visto che una sola fattura elettronica ti porta via un quarto d'ora, tutto 
il giorno a fare quello, o prendi una e la paghi e vai in perdita 
sull'operazione o le fai tu..
praticamente fai il fatturino
se è questo il futuro di certi studi, beh, meglio smettere..
i precompilati? saranno certo da correggere ed integrare e faranno mettere 
il visto di conformità come per i 730 = ci faranno diventare responsabili 
anche delle imposte e dell'iva
ma chi ce lo fa fare
 

 
 
Ok, anche io ci penso.
Ma da qua a fare i taffazzisti (alla Ponzio) c'è il mare di mezzo.
 
Bye, Ludwig.
 
 


Ok. Faremo altro.
 
Chi si divertirà a fare il fatturino avrà marea di lavoro (perchè la 
fattura elettronica ne crea più che quella cartacea) e gli altri o fanno 
consulenza per grosse aziende o andranno a passeggiare in spiaggia con 
il cane (a me piace l'ultima se devo essere sincero, ma mi mancherebbero 
ancora 6/7 anni prima di smettere).
 
Bye, Ludwig.

 chissà se qualcuno prende per il culo anche Miani :D
 
 
c'è un po' di verità e un po' di farneticazione.
Anche per me  diminuiranno i servizi contabili, ma non è assolutamente
dimostrato né dimostrabile che diminuiscano i commercialisti.
  Un tempo non esistevano le contabilità presso gli studi come ora e i commercialisti esistevano a frotte e si occupavano di tante altre 
cosette che ora mi sembrano accantonate per troppo impegno sul 
contabile/fiscale/trasmissione/telematico/software/aggiornamenti  ecc ecc.-
  Un tempo si diceva quando le cose vanno bene, vanno bene anche per il commercialista, quando le cose vanno male, vanno anche meglio per il commercialista.....;-)))) 
e lascia perdere Miani che mi pare molto megalomane, basta andare sul suo sito e analizzarne la grafia. c'è la firma originale apposta su un documento che lui pubblica.
Ciao
ST


Saranno anche minimamente strutturate ma attualmente possono limitarsi a tenere i due registri iva.
Volendo fare qualche calcolo statistico in base alle dichiarazioni magari ci si arriva a percentuali di redditività medi.
Come d'altra parte hanno fatto per soggetti fino ai volumi di ricavi per categorie di attività.
 


 
 
io non riesco a capire però che c'entro io, lo stanno dicendo tutti e la 
colpa è mia ma guarda che è bella questa..
 


 
Ma  se  il  problema di tutto  e'  il  nero  la  soluzione  e'  semplice 
abolire la  moneta
cartacea metallica  e  usare  solo  carte  digitali.
Tutto  sarebbe  tracciato, problemi ?,  ma  se in  italia senza sphone  o 
telefonino non  si  vive.
 
 
 
 

 telefonino non  si  vive.
 
Per arrivare a quello, prima bisogna fare fuori una generazione (almeno 
i boomers).
Ma anche ammesso che avvenga, ogni cosa ha la sua contromisura.
Quando arriveremo a quello, per il nero subentreranno le cryptovalute e 
saremo punto a capo.


Certo...
Cominciamo prima ad abolire le commissioni bancarie sul transato 
(vediamo chi accetta).
Poi aboliamo la moneta.
 
Poi andiamo all'estero e mangiamo aria. Perchè x esempio negli Usa (si 
proprio dove è più diffusa la moneta elettronica) trovi tantissimi bar 
pub e ristoranti che vogliono solo cash (olny cash lo trovi dappertutto).
 
Bye, Ludwig.