Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: [MASTER] Desenzano

La classifica finale per Società (punteggio ponderato - PP) verrà 
stilata sommando tutti i punteggi ottenuti dagli atleti di ciascuna 
squadra (S) col punteggio medio della manifestazione (Pm), moltiplicato 
per il risultato ottenuto dalla differenza tra il numero di presenze 
della Società più nume¬rosa (Nmax) e le pre¬senze della singola Società 
(Ns).
PP = S + [Pm x (Nmax – Ns)]
-- 
Più forte
http://groups.google.it/group/it.sport.nuoto
http://www.frappr.com/itsportnuoto

 
mi sfugge il Pm...
-- 
MSN: sirpsycho_78 -at- hotmail dot com
waiting for the sun...

 mi sfugge il Pm...
Punteggio medio


 Punteggio medio
Cioè la somma totale dei punti gara diviso le presenze gara


 
e sarebbe il totale dei punteggi degli atleti diviso il loro numero?


 PP = S + [Pm x (Nmax – Ns)]
Pm è il punteggio medio di squadra o individuale?
in pratica, si cerca di premiare le squadre più talentuose anche se meno 
numerose...qualità, non quatità! :-)
-- 
beorn
"You've got to learn to crawl
before you learn to walk"
Aerosmith (Amazing)

 
quindi, una squadra composta da un elemento risulta fortissima...


 e sarebbe il totale dei punteggi degli atleti diviso il loro numero?
Direi diviso le presenze gara


 quindi, una squadra composta da un elemento risulta fortissima...
Si, se Colombo si iscrive da solo, vince la classifica di società


 
non mi convince un granchè


 PP = S + [Pm x (Nmax - Ns)]
anche nel nuoto mi mettono la matematica adesso....che palle!!! ;-p


In effetti non è così.
Se anche una squadra fosse composta da un singolo elemento che
stabilisca due record mondiali, poniamo poi che la squadra più
numerosa annoveri 50 elementi e che il punteggio medio sia 700.
Il punteggio di squadra del recordman sarebbe 2000 + (98*700) = 70600.
In altre parole tale squadra guadagnerebbe 600 punti in più rispetto
ad una società "media".
Poniamo il caso di una squadra di 3 elementi da 800 punti a gara. Il
risultato sarebbe lo stesso (70600).
Se la famosa squadra di 50 elementi ha una media punti di 707
vincerebbe con 70700 punti.
In definitiva si va a "penalizzare" le squadre che hanno elementi con
punteggi bassi (ovvero sotto la media). E la penalizzazione è tanto
maggiore quanti più elementi "sotto la media" si annoverano.
In pratica è un disincentivo a schierare master di "basso rendimento"
... mi sembra fuori dagli schemi consueti, ma anche in controtendenza
rispetto ai "principi" tipici del nuoto master.
Mah!
zl

anche a me piace poco... in pratica diventerebbe una roba tipo squadra
di calcio(alle gare solo il gruppetto dei piu bravi e gli altri in
panchina obbligati :( )...
in effetti cmq non e' che dalle mie parti si muoia dalla voglia di
gareggiare e se devo dirla tutta il mister stressa un bel po per far si
che a determinate gare ci siano tutti(ma proprio tutti)...
non so che pensare ...

 rispetto ai "principi" tipici del nuoto master.
a meno che qualche squadra a cui non gle ne frega niente del punteggio (ce
ne sono?) non si metta d'impegno ad abbassare la media ;-)
E a comunicarlo informalmente a tante altre squadre che provvederanno ad
iscrivere un alto numero di partecipanti con una certa fascia di
punteggio (non necessariamente alta)... 
antisportivo! ma daltr'onde anche il metodo di desenzano e' "antimaster"
;-) fatto -imho- per rendere la manifestazione d'elite e scremare il 
numero dei partecipanti...

 numero dei partecipanti...
Io credo che sia controproducente per gli organizzatori un simile
"boomerang".
Proviamo a ragionare sul "circolo vizioso".
Data questa regola, poniamo che le squadre che puntano al piazzamento siano
la maggior parte (e il nuovo razionale per il calcolo potrebbe far aumentare
il numero, per via del modello di perequazione adottato).
Di conseguenza verrebbe fatta "selezione" tra i partecipanti.
Quindi la media punteggi si alzerà rispetto alle precedenti competizioni.
Poniamo che sia 700.
Il prox anno le squadre con ambizioni schiereranno solo atleti capaci di
prestazioni > 700.
Ovvio che la media salirà ... e l'anno dopo ancora chi avrà ambizioni
ridurrà il numero di partecipanti a quelli sopra la nuova (e superiore)
media ...
Fra 10 anni a Desenzano si iscriveranno solo quelli sopra i 900 punti e sarà
più elitaria dei campionati italiani assoluti :D :D :D :D
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 più elitaria dei campionati italiani assoluti :D :D :D :D
teoricamente si, ma praticamente penso che la risalita si avra' sino ad
800-850 punti, vai a dire ad un non ex-agonista che si allena anche due
volte al giorno, che ha del nuoto il suo scopo di vita, e che non supera
di molto gli 800 punti (e ce ne son tanti) che a Desenzano non puo'
partecipare perche' e' scarso... quello ti cambia squadra il giorno dopo
;-) Perderlo per la squadra sarebbe un colpo grosso (sicuramente e' quello
che porta piu' punti perche' si fa piu' gare di tutti, finendo l'iron a
gennaio), quindi lo accontentano... e da li' nasce: "perche' lui si ed io
no?"... quindi tutti quelli sopra gli 800 punti ci vanno di diritto... 

major ha scritto:


Ma state bene?


 PP = S + [Pm x (Nmax – Ns)]
Nuoto, non pugnette!
-- 
The only easy day was yesterday

 Nuoto, non pugnette!
soprattutto, non vedo un e elevato alla qualchecosa.. in una formula 
degna di tale nome ci vuole sempre!
-- 
MSN: sirpsycho_78 -at- hotmail dot com
"ah, eri te quello..."

 Ma state bene?
perché?
molte squadre ragionano quasi solo sui punteggi, magari cercando di darlo
a vedere il meno possibile... ma tant'è....

major ha scritto:


In verità si tratta di un'esigua minoranza di grandi squadroni, che per 
forza di cose sono composti da molta carne da macello e pochi generali.
Ammesso che capiscano come funziona la formula, io stesso a una lettura 
disattenta l'avevo interpretata male


 > Il prox anno le squadre con ambizioni schiereranno solo
l'anno prossimo non cambiera' niente..
tutti si iscriveranno come potranno e amen.
quante squadre si iscrivono per vincere espressamente la classifica a
squadre di desenzano?
4,5,6,7 a dir tanto . avete idea di quante squadre e di quanta gente si
iscrive?
sono invece d'accordo per un criterio come questo premiante anche per le
squadre meno numerose. forse bisogna entrare nel meccanismo ma cosě di primo
acchito mi piace
:-)
-- 
f.
http://groups.google.it/group/it.sport.nuoto?hl=it
http://www.frappr.com/itsportnuoto

 acchito mi piace
Da verificare, ma è un tentativo, di certo + complicato di altri, ora 
vediamo se anche + efficiente (in fondo anche l'anno scorso, prendendo 
30 migliori prestazioni, si puntava essenzialmente sulla qualità di 
punta che sul numero. Ora è pesata in modo da valutare anche la qualità 
media)


 Nuoto, non pugnette!
mitico!

 :-)
Beh che occorra trovare un metodo per evitare lo strapotere delle solite
MEGAsquadrone, credo che sia solo benefico per il movimento, ma forse esiste
una formula meno complicata e/o più vicina allo spirito MASTER
zl


 una formula meno complicata e/o più vicina allo spirito MASTER
Lancio la provocazione: e se si abolissero le classifiche societarie?


> Lancio la provocazione: e se si abolissero le classifiche societarie?
Controprovocazione:
stiliamo la classifica sommando le differenze tra tempo di iscrizione e
tempo effettivo di ogni atleta e poi facciamone la media.
Vince la squadra che ha il minore scarto "medio" :D :D :D


 Quoto
Forse avete ragione, ma sapete quante squadre "costringono" i propri atleti
a fare le gare più disparate perchè garantiscono maggiore punteggio alla
squadra stessa?
Laddove il regolamento preveda, ad esempio, la somma dei punti dei primi X
atleti di ogni categoria, ci sono squadre che studiano "a tavolino" che gare
far fare ai propri atleti (e non esagero!).
Che tristezza ...


 squadra stessa?
Certo, lo so, basta vedere magari disperati lanciati nei 4mx..


 anche nel nuoto mi mettono la matematica adesso....che palle!!! ;-p
pensa che qualcuno sta ancora cercando di capire come funzionano i 
punteggi... :)
G.

 Certo, lo so, basta vedere magari disperati lanciati nei 4mx..
se i riferimenti non sono "puramente casuali"... quello è l'effetto del 
cloro che annacqua il cervello... non di calcoli a tavolino! :)
G.

 ha scritto nel messaggio
news:4395bc63$0$7312$4faf...@reader4.news.tin.it...

io non mi ci metto, lascio fare a chi ne capisce qualcosa...già è una fatica
nuotare, ai numeri ci pensino gli altri!!! ;-p

 far fare ai propri atleti (e non esagero!).
purtroppo cose di questo tipo ne ho visto, eccome... ed il primo anno
da master le ho passate sulla mia pelle, e le ho pure postate sul NG
(anni orsono, ormai)!
certo, qualcosa andrebbe cambiata, ma non credo in questo senso, son
convinto e ribadisco che secondo me a desenzano cercano di fare una
cosa "di nicchia"... è stata una mia impressione e non me la riesco a
levare. Anche perché la formula non è per niente stupida, punta
veramente a privilegiare "pochi ma forti" perché cresce linearmente in
base all'esiguità dei partecipanti per squadra e del numero dei
partecipanti, Fred l'ha buttata come battuta la cosa dell'esponenziale,
ma non la vedo poi molto come "battuta", se devono mettere un
formulone, lo mettano per bene... ad esempio, tanto per iniziare:
PP = S + log (Pm x (Nmax - Ns))
che toglie la "linearità"... sarebbe da studiare bene la base del
logaritmo, in modo da non far grossi torti a nessuno...
molti non saranno d'accordo con me... ma, la penso così...
bye,
Major

 Lancio la provocazione: e se si abolissero le classifiche societarie?
a bologna gli spazi acqua se li dividono con quelle classifiche (più
altri parametri)

 punteggi... :)
O come si compongono le batterie..vero giuliano!!!??? :-)

GdR ha scritto:


No, no, non mi riferivo a te..

 molti non saranno d'accordo con me... ma, la penso così...
io sono d'accordo con te, e aggiungo che un discorso del genere lo farei 
anche per i punteggi del singolo atleta.
-- 
MSN: sirpsycho_78 -at- hotmail dot com
... in missione per conto di Dio.

 levare.
Sei mai stato a desenzano?
Direi proprio che non è così..se nonon accetterebbero iscritti oltre il 
numro massimo..

 anche per i punteggi del singolo atleta.
Rgazzi, ma nuotare e basta no?

major ha scritto:


Ok, quelle sono quelle di fine anno..e anche quelle nonsarebbemale 
abolirle..

Castel Chariot wrote:

è che a nuotare sono scarso :-)


 Sei mai stato a desenzano?
Non mi piace parlare senza cognizione di causa. E' ovvio che ci sono
stato.


credo che contino anche le classifiche dei campionati regionali, ma non ne
sono certo
in quanto ad abolirle, dipende da quali altri criteri adotti
la classifica in fondo è un criterio in qualche modo di merito ed ha un suo
valore
sempre meglio di una raccomandazione politica (che è l'alternativa più
probabile)
ciao
Vasco

 valore
Non intendevo per la distribuzione degli spazi acqua, ma in generale..

"Castel Chariot" <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> wrote

ehm... veramente... direi... mmmhmmm...
;)

 No, no, non mi riferivo a te..
ah, ecco... perchè l'organizzazione gesti fa fatica ad iscrivere le persone 
alle gare, figuriamoci a fare questi calcoli! ;)
G.