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Titolo: Cosa rispondere sulla caccia?

Ciao, volevo lanciare un appello.
Personalmente ho un'identità politica e morale molto ben delineata. Sono un 
democratico, morirei per affermare la libertà di espressione, sono un 
fervente ambientalista ecc ecc.
Ora, sono per la progressiva limitazione della caccia fino ad un 
ridimensionamento sostanziale, voglio dire, adesso il 6% della popolazione 
italiana va a caccia? ok, diamo loro a disposizione il 6% del territorio...
....apparte questo, la mia non è una presa di posizione ideologica, ma piu 
tecnica e con cognizione di causa (sono un forestale).
Comunque, come è accaduto a tutti quanti, quando ci si trova a discutere di 
questi temi, come quello della caccia, è molto difficile riuscire a non 
volare basso.
E soprattutto, tutti quanti se ne vengono fuori sempre con la solita frase 
del cazz
"...ma allora se sei contro la caccia, eppure la carne la mangi, eh? perchè 
loro sì e gli altri no?"
ora...io lo so perchè.......so perchè sono contrario ad una disciplina 
"sportiva" che presuppone l'uccisione di vita, so perchè "la caccia al 
cinghiale è necessaria perchè sennò sarebbero troppi", dimenticando che i 
prolifici cinghiali incrociati di oggi derivano dalle reintroduzioni degli 
anni 60 volute da federcaccia e arcicaccia....lo so perchè ogni 10cacciatori 
rispettosi ce ne sono almeno un paio che non rispettano affatto le 
regole...ecc...lo so le crudeltà che si consumano nei mattatoi e per questo 
sono stato per qualche tempo vegetariano, ma ho dovuto mollare per motivi 
squisitamente di salute.
però, ed è questo l'appello....esiste una frase, secca, chiara, blindata, 
una frase che chiuda la discussione una volta per tutte, per rispondere a 
uno che ti rivolge la fatidica domanda?
"ma allora se sei contro la caccia, eppure la carne la mangi, eh? perchè 
loro sì e gli altri no?"
 se qualcuno cel'ha, mi fa un grande favore e mi risparmia ore di 
discussioni in futuro 

 discussioni in futuro
<retorico_secco>
Mangiare carne è un male spesso necessario, la caccia non è mai necessaria.
</retorico_secco>
<baciapile_profetico>
Nella Genesi si legge:
E Dio disse: «Facciamo l'uomo a nostra immagine, a nostra somiglianza, e
domini sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo, sul bestiame, su tutte
le bestie selvatiche e su tutti i rettili che strisciano sulla terra».
Ma Isaia ha scritto:
 "Il lupo dimorerà insieme con l'agnello,
    la pantera si sdraierà accanto al capretto;
    il vitello e il leoncello pascoleranno insieme
    e un fanciullo li guiderà."
 
  <don_zauker>
	Ma ora caro confratello se un l'abbozzi di fare domande stupide ti inculo
a balzelli!
 </don_zauker>
</baciapile_profetico>
<klingon>
Non c'è onore nell'uccidere un animale. Meglio uccidere un nemico in
battaglia! 
</klingon>
fe...@delenda.net
-- 
Age Actabile Antihippocrate

 </retorico_secco>
Azz, proprio secco si! Ma non hai messo gli xmlns: quindi un capisco quello che 
dici...  :-)
BTW, io sono fondamentalmente a FAVORE della caccia. I fagiano e la lepre
son cosi' boni...
Apparte il retorico e gli scherzi vari. Io, nel mio bg, vedo l'ammazzare un 
maiale con la corrente esattamente uguale a impallinare un fagiano
che cerca di volare. 
Questa e' la mia risposta. 
Certo, che un'impallinata a sale a berluscony gnene darei sai ... 
-- 
MasCanc BBS, 2:550/33
http://www.mascanc.net/~max

 discussioni in futuro
A meno che il tuo macellaio non vada a caccia di mucche e maiali, la carne
che mangi proviene da animali allevati appositamente. Ora, visto che ci sono
animali appositamente allevati per fornire carne all'uomo, perché si deve
andare a caccia di quelli che invece vivono liberi e felici?
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 andare a caccia di quelli che invece vivono liberi e felici?
Esclusi cinghiali e daini, ovviamente. Fanno piu' danni della grandine :-(
-- 
Today, Medgar Evers was buried from the bullet he caught.
They lowered him down as a king.
But when the shadowy sun sets on the one
That fired the gun
He'll see by his grave
On the stone that remains
Carved next to his name
His epitaph plain:
Only a pawn in their game.

discussioni in futuro 
Qui sta l'errore. Se devi giustificare la tua scelta a qualcuno,
pretendendo che capisca la tua posizione, non ce la farai mai.
Se discuti con un veg* la battaglia è persa in partenza. Fidati. 
Te uccidi animali perchè mangi la carne perchè ti piace (è un tuo
"piacere"), un altro trae piacere dallo sparare agli animali nel
bosco.
Dove è la differenza? 
Non riuscirai mai a spiegarla semplicemente perchè non esiste.
Entrambi uccidete per trarne gusto. Solo che il tuo uccidere è
mascherato da un finto bisogno. 
Per inciso: mai stato veg*, adoro la carne e me ne fotto della caccia.
Sempre per inciso: non ho niente contro di te, cerco solo di evitarti
di faticare inutilmente con altre persone :-)
-- 
The Alley Cat
alley...@gmail.com

 tecnica e con cognizione di causa (sono un forestale).
Se la caccia non è a danno di specie in estinzione, non fa danni a terzi e 
la selvaggina è destinata all'alimentazione non esistono argomenti per 
controbattere.
-- 
Gehrig 

 sufficienti argomentazioni per portare avanti la discussione. 
Perche' ho anche bisogno di cuoio per le scarpe a meno di non usare 
derivati del petrolio per farle di plastica
:-)


 :-)
legno per la suola e cartone per la tomaia? :-)
-- 
Gehrig 


Oddio, anche le palline di alghe della Versilia sono usabili (*) pero' 
quando piove le porti tu :-)
(*) NON e' completamente una battuta, purtroppo. Durante la guerra 
venivano raccolte per farci le scarpe per i soldati in Russia :-(


 
Vai a passeggio quando c'è la battuta ai cinghiale, allora.. Vai.


Trovati faccia a faccia con un cinghiale quando vai a prendere il ramerino


 Trovati faccia a faccia con un cinghiale quando vai a prendere il ramerino
Trovati faccia a faccia con un cinghiale quando vai a prendere il ramerino e 
alle spalle un cacciatore che sta prendendo al mira :-)
I' mi babbo una volta lo investì in bicicletta un cinghiale. Nanche se 
n'accorse. Il cinghiale intendo
-- 
Gehrig 

 Esclusi cinghiali e daini, ovviamente. Fanno piu' danni della grandine :-(
Dillo a me, che tutte le sere sento mio padre bestemmiare perché i caprioli
gli hanno mangiato l'uva, o i cinghiali gli hanno calpestato l'insalata ;)
C'è da dire però che, almeno dalle mie parti, il numero di cinghiali e
caprioli è stato artificialmente aumentato proprio per venire incontro alle
esigenze dei cacciatori. Se non fosse stata fatta questo tipo di operazione,
probabilmente non dovrei passare metà delle mie ferie a sostituire ed
ampliare recinzioni


 
Lo sapete che a Galceti hanno ancora i cinghiali, quelli veri?
Non possono reintrodurli perchč i maiali anabolizzati che sono per 
boschi adesso se li mangerebbero :-(

 n'accorse. Il cinghiale intendo
Se per questo un mio amico con un'A112 ebbe una discussion con un 
cinghiale e dovette cambiare macchina. Nel tempo di andare a telefonare 
e tornare il cinghiale era sparito...


 delle mie ferie a sostituire ed ampliare recinzioni
Per quanto ne so, ma posso sbagliare, i daini furono introdotti nel 
parco di villa Demidoff. Peccato che il parco non e' recintato e quindi 
fanno quello che natura gli suggerisce: spostarsi e brucare.
Sono bellissimi, ma se dovessi campare di agricoltura avrei un grosso 
problema con loro.


 uno che ti rivolge la fatidica domanda?
Eh, proprio democratico: non sai spiegare perché sei contrario ad una
cosa, ma sai perché sei contrario. Il dubbio che forse non trovi la
frase perché non hai argomentazioni non ti sfiora nemmeno?
Io son contrario alla caccia fin da piccolo, semplicemente perché non
mi piace: così come non mi piacciono le carote, i gamberetti ed il
caldo.
Ma è un fatto privato; dal punto di vista strettamente etico siamo più
incoerenti ed ipocriti noi che ci serviamo sugli scaffali dei
supermercati, piuttosto che chi pratica una delle attività più
ancestrali della specie umana.
Chiaramente va regolata, come tutte le cose (anche perché siamo molto
prolifici ed abbiamo una notevole sproporzione rispetto ad altre
specie animali).
Molte obiezioni che ho letto in questo thread nascono solo da un
malcostume, da usi impropri o da carenze legislative. Ma non sono
certo sufficienti per contestare la caccia come attività in se.
Tutto questo per amor di flame, come sempre del resto :-)

 certo sufficienti per contestare la caccia come attività in se.
Quoto O__o
-- 
Gehrig 

Esclusi cinghiali e daini, ovviamente. Fanno piu' danni della grandine :-(
Posso essere un pò fava?
Anche gli uomini fanno danni, ma nessuno va a caccia di uomini.
--
Foolfolly

 andare a caccia di quelli che invece vivono liberi e felici?
Ora, e' anche vero che parecchie lepri & fagiani vengono dai 
ripopolamenti... cmq, i cacciatori sono sempre meno...
-- 
Da padre il consiglio che le do e' quello di ricercarsi il figlio di
Berlusconi o di qualcun'altro che non avesse di questi problemi. Con il
sorriso che ha potrebbe anche permetterselo (S. Berlusconi alla precaria,
14.3.08)

 l'insalata ;)
Pensa che c'e' (o almeno c'era) chi fa apposta certe piantagioni gradite al 
cinghiale per potere chiedere i danni al comune...


 ramerino e alle spalle un cacciatore che sta prendendo al mira :-)
Credo pero' che i cacciatori al cinghiale stiano fissi in un posto (che 
occupano molti giorni prima per non farci andare altri...), e' un po' da 
fave andare a cercare il ramerino li' :-)


 loro sì e gli altri no?"
No, perché non c'è un solo buon motivo per essere contro la caccia in 
quanto tale.
-L'allevamento su scala industriale è meno sostenibile. Ma anche le 
coltivazioni non scherzano.
-L'ambiente attuale è stato creato in millenni dall'uomo ed è gioco 
forza mantenere questo equilibrio artificialmente
-Un conto sono le pratiche scorrette, un conto la caccia o la pesca in se.
-Non c'è nessuna differenza tra ammazzare un cinghiale o un maiale, 
quando servano per nutrire persone.
-- 
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un 
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore 
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali» 
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008
"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in 
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei" 
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

 ...
Toh chi si rivede? Sei stato in ferie?
Ovvia che mi tocca quotatti subito, ...un tu sarai mica rinsavito? :-p


 Esclusi cinghiali e daini, ovviamente. Fanno piu' danni della grandine :-(
Dipende dal numero, se tanti anche i fringuelli ("poerini ...son tanto 
piccini") sicuramente riescono a fare danni.


 servano per nutrire persone.
Il gesto di sparare a un cinghiale che corre terrorizzato per la macchia la 
domenica mattina inseguito da obesi in tuta mimetica e cani dalla vita di 
merda, non è una questione di sopravvivenza. E' un semplice gesto ludico.
Quello che mi colpisce non è solo la caccia in sè, è il livello basso di 
alcune persone che la praticano (non voglio generalizzare, ci sono anche 
persone molto molto degne e discrete, ma bastano un paio di coglioni ad 
esempio, per sterminare le aquile da una regione e un branco di lupi da una 
provincia); l'indotto di cani che vivono una intera esistenza chiusi in un 
gabbiotto 1x1m e saltano fuori, fusi di testa, per i fine settimana 
invernali....
....e poi l'ipocrisia del cacciatore che ama la natura. Questo paradosso  è 
identico al turista romano che viene la mattina presto a CalaViolina (GR), 
rimane folgorato dalla bellezza della natura.....e 5minuti dopo lo trovi a 
staccare i ricci dagli scogli, mangiarsi i granchi, e lanciare mozziconi di 
sigarette everywhere.
 

 mascherato da un finto bisogno.
Questo è poco ma sicuro. Resta il fatto che un veg ha uno stile di 
vita-limite da quale tutto il resto appare sbagliato, e resta sbagliato 
confutare una tesi proponendo la tesi-limite opposta.
Quello che scrivevo io riguardava la infinita perdita di tempo e senso di 
impotenza, quando ci si trova a discutere di queste cose, spesso ad un 
livello molto basso ed con un approccio sbagliato. In questa situazione non 
ha senso giustificare la propria scelta, tanto vale adottare una dialettica 
schiacciante.

 sigarette everywhere.
Te lo ripeto: stai criticando dei comportamenti, ma per questa strada
non arriverai mai a trovare un argomentazione contro la caccia in
generale.
Sarebbe come contestare il gioco del calcio, perché qualcuno fa dei
brutti falli :-)

 di merda, non è una questione di sopravvivenza.
Parti da una base sbagliata e di conseguenza tutto il resto sono bischerate
-- 
Gehrig 

 Ovvia che mi tocca quotatti subito, ...un tu sarai mica rinsavito? :-p
Siè, basta leggere un paio di 3ed dopo e si capisce che le ferie non gli son 
servite a nulla :-)
-- 
Gehrig 

 dialettica schiacciante.
La sostanza č: " Te fai quello che ti pare, ma se mi rompi i coglioni mentre 
mi mangio una fiorentina lo fai a tuo rischio e pericolo" :-)
-- 
Gehrig 

 piccini") sicuramente riescono a fare danni.
Ma poi perchč e 'un vanno a dirglielo anche a leoni e tigri che non devono 
mangiare la carne?
No giusto per vedere l'effetto che fa (cit.)
-- 
Gehrig 

cinghiale per potere chiedere i danni al comune...
veramente? è una cosa che ho sempre sospettato ma poi alla fine mi sono 
sempre dimenticato di verificare.
Se sai qualcosa di più fammi sapere 

 Se sai qualcosa di più fammi sapere 
Quando passo dall'amico che ha la fattoria gli chiedo, so che c'e' chi la 
fatto anni fa, ma non e' lui...
-- 
Sono poco orgoglioso di quella legge. L'ho scritta io ma e' una porcata.
(R. Calderoli sulla legge elettorale da lui scritta, CDSOL 16.3.06)