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Titolo: Esiste ancora la partita doppia?

O sono io ad essere all'antica, oltre a tutti i miei clienti ivi 
compresi quelli che tengono la contabilità internamente?
 
Perché diversi recenti diplomati all'ITC hanno ammesso di non aver mai 
visto un articolo durante un colloquio di lavoro. Qualcuno si è 
giustificato dicendo "lo fa il computer" come se non fosse l'utente a 
farlo fare al computer.
Forse a ragioneria è stata bandita la materia "ragioneria" negli ultimi 
4-5 anni?


è da molto che non parlo con studenti di ragioneria o che non faccio 
colloqui di lavoro, quindi non so "come gira" adesso l'insegnamento 
della materia.
ma personalmente, dopo averla studiata ormai nei lontani anni 80, con 
un commercialista-insegnante che ci ha inculcato il sistema dei 
mastrini fatti "a croce" col dare e avere per capirci, li sto usando 
tuttora quando non riesco a mettermi in testa il giro contabile di 
alcune scritture complesse. e trovo con soddisfazione la stessa cosa in 
alcuni libri di appofondimento (uno recente sulle operazioni 
straordinarie per esempio).
allo stesso tempo, se parlo con consulenti del lavoro a cui chiedo come 
vanno trattate certe poste fiscali o previdenziali a livello contabile 
1) non me lo sanno dire e 2) se lo sanno, non sanno minimamente come 
rappresentarle contabilmente

 ha scritto nel messaggio 
news:pcmbj7$1hab$1...@gioia.aioe.org...

La scuola italiana e' allo sbando totale.
 
Un dato fra i tanti:
negli ultimi 7 anni i docenti universitari sono diminuiti del 20%.
 
ciao
fm 
 
 

Mia moglie fa la supplente di materie aziendali (non si chiama più ragioneria) presso un istituto tecnico e ormai la partita doppia non fa quasi più parte dei programmi di insegnamento...


 
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 più parte dei programmi di insegnamento...
 
Ah no?
E quando debbono fare un bilancio da dove prendono i dati?
 
Bruno


Sono già forniti o a scelta, ma mi ha fatto vedere verifiche che voi umani...

 
  (uno recente sulle operazioni straordinarie per esempio).
 
Senza che tu faccia pubblicità, quindi abbrevia, di che libro parli, ne 
sto cercando uno fatto bene.
grazie

 rappresentarle contabilmente
 
Sono un consulente del lavoro e ho fatto il classico e non ragioneria, né 
sono laureato in economia, ma in scienze politiche; però le rilevazioni in 
partita doppia relative al personale le conosco benissimo e le fornisco 
regolarmente ai colleghi commercialisti che seguono i miei clienti per la 
parte contabile. Non è difficile, tra l'altro è la struttura stessa del 
cedolino che te lo suggerisce, integrata con la parte previdenziale. 
 
 


Confalonieri, del gruppo del giornale rosa/beige, marzo 2017, 32ma 
edizione

 Confalonieri, del gruppo del giornale rosa/beige, marzo 2017, 32ma edizione
 
ok, ne ho una vecchia ediz.
 

 4-5 anni?
 
Posso confermare

 anni?
 
all'ultima assunzione, ho sottoposto 3/4 articoli di contabilita', ache 
semplici
il 90% della selezione l'ho fatto li
 
-- 
ciau

 suggerisce, integrata con la parte previdenziale.
 
dipende da che software hai e dal riepilogo che emette
io ho visto certa roba.,..
 
-- 
ciau

 ha scritto nel messaggio 
news:pcpgec$8bu$1...@dont-email.me...

Il mio software (teamsystem) sull'argomento non è il massimo della 
semplicità e nemmeno della chiarezza, però te le puoi sempre cavare se 
conosci almeno la logica di come funziona; e quest'ultima cosa è il minimo 
che si richiede ad un professionista 
 
 

 cedolino che te lo suggerisce, integrata con la parte previdenziale.
 
La quasi totalità dei consulenti del lavoro dei miei clienti fornisce solo un maxi-riepilogo e nel 90% dei casi i clienti con contabilità tenuta internamente sbagliano a registrare tale max-riepilogo (molto spesso poco comprensibile in effetti) con la conseguente "nascita" di crediti e debiti verso Inps, Inail ecc.. del tutto errati e che poi mi comportano grosse perdite di tempo per essere sistemati in sede di bilancio. I pochi cdl che forniscono le scritture in partita doppia, spesso, purtroppo, le forniscono errate.

 forniscono errate.
 
Magari non sarebbe male che anche i commercialisti conoscessero la partita 
doppia e il dare/avere di un rapporto di lavoro. Se poi integrassero le loro 
conoscenze con quelle dei consulenti del lavoro e collaborassero senza 
pigliarsi reciprocamente per il culo di sicuro le cose andrebbero meglio. 
Però capisco che tutto insieme non si possa avere a questo mondo. 
 
 

 cedolino che te lo suggerisce, integrata con la parte previdenziale.
 
Sei una mosca bianca.
 
In sede di bilancio non si riesce mai a capirci nulla di tutti questi 
prospetti macchinosi, tra tfr, inail, oneri differiti, deduzioni IRAP.
 
Purtroppo non ho mai trovato un cdl che sia stato in grado di fornire 
spiegazioni.
 
E via di sopravvenienze a tutto spiano :P
 
Il top però è stato un cdl che in calce a questi prospetti faceva 
scrivere: "si avvisa la clientela che la responsabilità dei dati spetta 
al commercialista" :P

 un professionista
 
le registrazioni le fanno i dipendenti, non il professionista
quello è il problema....
 
-- 
ciau

 spiegazioni.
 
come no?
"IL SOFTWARE FA COSI'"
 
-- 
ciau

 quello č il problema....
 
Capisco: non ci sono piů i commercialisti di una volta :-) 
 
 

 Capisco: non ci sono più i commercialisti di una volta :-)
 
non fa lo sveltino, che anche tu non fai tutto in studio
 
-- 
ciau


In realtà le volte che ho chiesto di collaborare per avere spiegazioni rispetto a voci di cui personalmente non ho conoscenza, proprio perché non mia materia, il più delle volte dal CDL di turno il tutto è stato delegato alle impiegate che spesso non sono state molto collaborative.
Personalmente mi preparo, in base ai prospetti, un file excel dove mese per mese inserisco le voci del prospetto e mi si crea la "scrittura".
Ma se ci sono voci che non conosco e chiedo di farmele spiegare e non me le spiegano diventa difficile "indovinare" se quella voce è un costo, una "anticipazione" che verrà rimbosata dall'ente o che va a ridurre i versamenti inps, una riduzione di una ritenuta da versare, un credito del dipendente, ecc. ecc.
 

 non fa lo sveltino, che anche tu non fai tutto in studio
 
In effetti non faccio proprio nulla: penso e basta, se poi mi sembra di aver 
pensato bene comunico anche 
 
 

Il 06/05/2018 02:30, Nando ha scritto:

Un paio di anni fa ho fatto dei colloqui a delle ragazze perchè avevo 
bisogno di assumere un'impiegata. Tra le varie cose che chiedevo avevo 
inserito due o tre piccole operazioni di partita doppia (un risconto, un 
rateo, il calcolo di una plusvalenza): non posso ancora crederci, con 
più di trenta colloqui fatti, nessuno, dico nessuno, è riuscito a farmi 
correttamente i tre esercizi. La maggior parte non sapeva neanche da che 
parte girarsi, qualcuno faceva giusto forse il rateo o il risconto, 
nessuno mi ha fatto giusto il calcolo della plusvalenza. Delle due una: 
o io ero un genio, o siamo veramente alla frutta....

 pensato bene comunico anche
 
ah ok
sei un sofista, ho capito
qua siamo concreti ragazzo
 
-- 
ciau


Boh, è tutta una confusione.
io, ed era il 1977 sono stato apprezzato dal mio capoufficio di allora 
perchè ero "fresco di studi di ragioneria" e l'ho aiutato ad impostare 
nella sua (non grandissima) azienda il sistema contabile impostato sulle 
Olivetti Audit:
http://www.storiaolivetti.it/fotogallery.asp?idPercorso=616&idOrd=26
 
Ebbene si, a ragioneria abbiamo imparato a digitare con 10 dita su 
macchine da scrivere elettroniche, e abbiamo anche imparato ad usare i 
primi come dire... calcolatori è troppo, diciamo macchine 
elettromeccaniche.
Comunque i professori ci davano una gran mano anche con lunghi pomeriggi 
di extra scuola passati assieme ad inserire schede, giornali di fondo, 
simulare registrazioni... (in fondo questo metodo elettrocontabile era 
cosa nuova anche per loro, nonostante conoscessero bene i fondamentali 
della partita doppia e riuscissero a trasmetterceli!).
 
Poi sono entrato nell'esercito, ho fatto altre cose, poi tornato nel 
civile, ho imparato ad usare dapprima sistemi elettronici "DIGITAL" e 
poi via via gli altri.
Ma (Ma) l'imprinting della partita doppia mi è rimasto.
Ciao, Lo

Francamente io ho sempre trovato poca collaborazione da parte  dei CdL dei miei clienti. 
Il più delle volte la loro risposta è: “la contabilità (per il prospetto contabile) e la fiscalità (per il prospetto irap) non è nostra materia, il tuo commercialista dovrebbe invece essere preparato e non chiedere a noi”. 
Salvo poi aggiungere: “noi facciamo anche contabilità e dichiarazioni puoi passare a noi la tua posizione”. 
 
Ma come? Non eravate “incompetenti” fiscalmente e contabilmente??
 
Per non parlare di quelli che si rifiutano categoricamente di inviare gli f24 con compensazione perché “se c’e un credito non generato da noi non è di nostra competenza”. 
Beh: allora lo stesso discorso potrei farlo io: “se c’è un debito non generato da noi non è di nostra competenza”. 
E quindi?? Il cliente come fa??
 
Dall’altra parte, invece, vogliono massima collaborazione e quando è tempo di 770 ti chiedono di scaricare gli F24 dal cassetto fiscale. 
A nulla valgono le osservazioni sul fatto che il cassetto fiscale possono attivarlo anche loro: la risposta è sempre la stessa: “non è di nostra competenza”. 
 
Ovviamente non è sempre così, per fortuna ci sono CdL volenterosi, ma sono mosche bianche.

After serious thinking Antonio wrote :

Io invece voglio acquistare i testi di ragioneria del locale ITC
per vedere che cosa c'è di nuovo in materia... mi sono diplomato
nel 1956 (mi mandarono a ottobre in Diritto e Geografia Economica).
 
Bruno

 Perché diversi recenti diplomati all'ITC hanno ammesso
Non mi stupisco più di tanto perché, salvo eccezioni, se non si sono 
fatti una triennale vuol dire che stai pescando dal fondo del barile: 
studenti mediocri e senza nessun interesse per la materia.

 4-5 anni?
 
 
Io per gestire una proloco uso la partita doppia (col sw gestionale, ma 
sempre in PD), non scappa niente e sono tutti entusiasti.
Diplomato nel 1982, quando al ITC si studiava ragioneria, dattilografia e... 
stenografia ! 
 
 

 stenografia
 
ho vino i campionati regionali nel 1988, poi non fecero piu i nazionali
ahhhhh, il sistema meschini, ancora me lo ricordo
 
-- 
ciau

 ha scritto nel messaggio 
news:pcshv7$8jb$1...@dont-email.me...

Anche io Meschini. Mesi fa mi sono capitati in mano dei quaderni, liho fatto 
vedere all'incredula figlia che mi ha preso per matto.
(Mia figlia non si capacita come fa a suonare un lp in vinile... :-) 
 
 


A Chianciano?

 stenografia !
 
Non avrei mai sospettato che la stenografia agli ITC fosse arrivata
fino al 1982.
 
Ai miei tempi il testo seguiva il metodo Gabelsberg Noe.
Mi sono diplomato nel 1956 e nel mio piano di studi c'era anche
calligrafia.
 
Bruno

Anche nel 1992 si studiava ancora stenografia all’ITC

 A Chianciano?
 
eh no, non sono toscano
 
-- 
ciau

 Però capisco che tutto insieme non si possa avere a questo mondo.
 
Perdonami ma non capisco cosa stai dicendo. Il problema si crea per quei clienti ha hanno la contabilità interna e su cui dunque io non ho un controllo costante sulle registrazioni paghe che vengono effettuate. Ho terminate proprio adesso il bilancio di un cliente con contabilità interna con una trentina di dipendenti, parte del tfr in azienda, parte al fondo tesoreria, parte a fondi integrativi a cui vengono fatti anche accantonamenti mensili ecc... Il consulente del lavoro manda mensilmente alla contabile del cliente solo un maxiriepilogone mensile (non in partita doppia, leggi NON QUADRA) con decine e decine di voci (spesso diverse da mese a mese) senza nessuna indicazione su come registrarle in contabilità ti lascio immaginare come sia la situazione a fine anno ed il tempo che ho perso a risistemare tutti i conti interessati (decine).
Piccola nota di colore: ho chiesto al consulente del lavoro di mandare da ora in poi oltre al riepilogone anche la scrittura in partita doppia con i conti interessati (non gli chiedo di utilizzare i conti giusti del piano dei conti del cliente anche se quando invio io le scritture ai miei clienti lo faccio) sai qual'è stata la risposta? Papaple papale ha ammesso che lui sa come funzionano le voci interessate, ma non ha esatta contezza di come si eseguano le scritture in partita doppia.

 Bruno
 
 
All'età di 80 anni stai su questo NG?
Complimenti!

 di come si eseguano le scritture in partita doppia.
 
Curioso. All'esame di stato per la professione mi domandarono proprio lo 
svolgimento della partita doppia per le scritture del lavoro, comprese 
quelle previdenziali, anche l'Inail e quindi con ratei e risconti. Me la 
cavai egregiamente, pur avendo fatto studi che con la ragioneria non 
c'entravano nulla. Inutile dire che con i commercialisti con i quali 
collaboro non ho nessun problema e semmai ce ne fosse qualcuno se ne parla e 
si risolvono, da bravi colleghi. 
 
 

Aglians pretended :

Grazie... ne ho 82.
 
Ti stupisce ch'io stia su NG in generale o su questo in particolare?
 
Bruno