Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Ricorso e Spese

Ho vinto un ricorso in Commissione Tributariae la sentenza mi da piena
ragione.
Perň, la commissione compensa le spese. Perchč??
Giustamente la cliente chiede che sia il soccombente a pagarle.
Come mi devo comportare per ottenere la rivalsa?
Grazie
Ciao
Paolo



Come mi devo comportare per ottenere la rivalsa?
Devi appellare la sentenza: auguri...
Ciao
Renzo

> Come mi devo comportare per ottenere la rivalsa?
Non hai diritto di rivalsa perché il giudice ha compensato le spese.
L'orientamento giurispr.le di compensare le spese è il più diffuso. Le
ragioni sono tanto antiche quanto di difficile comprensione.
In sostanza è ingiusto far pagare le spese di giudizio al vincitore (e fin
qui ci arriviamo tutti sul perché), ma in realtà non sarebbe neppure giusto
(salvo casi rari) addebitare le spese al solo convenuto (poiché il
risarcimento danni - nel ns. ordinamento- presuppone l'illiceità del fatto
che ha causato il danno). Tu capisci che non è illecito agire o resistere in
giudizio, aspirando ad un provvedimento favorevole, solo perché all'atto
della sentenza il giudice ci da torto.
Allora, bisognerebbe addebitare le spese in parte al vincitore e in parte al
soccombente, ma in realtà questo incentiverebbe la litigiosità come è
evidente, oltre a non rappresentare alcuna forma di giustizia.
Allora queste spese chi le paga? o meglio, data la complessità della
faccenda e quindi della soluzione, a chi addebitamo le spese di giudizio?
L'ordinamento, a questo punto, è costretto a ripiegare su un espediente
fondato su un ragionamento ad escludendum, il cui risultato è quello che hai
visto tu.
Saluti.
A.M.

Perň, la commissione compensa le spese. Perchč??
Benvenuto tra noi!
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)

della sentenza il giudice ci da torto.
Puoi, gentilmente, spiegati meglio: non ho capito molto.
Tieni anche conto che, almeno nel primo grado di giudizio, il fisco e'
sempre attore in senso sostanziale: non capisco perche', se emette un
atto infondato, non deve subirne le conseguenze.
Ciao
Renzo

 sempre attore in senso sostanziale
Ah, grazie per l'utile informazione ; - )
Saluti.
A.M.

 ripetermi.
Se vuoi ti spiego io cosa non ho capito: ti faccio un esempio che può
capitare a qualunque contribuente.
Io sono nella mia dolce casetta a farmi gli affaracci miei, adempio ai miei
doveri di contribuente nella maniera corretta, verso le imposte giuste alla
esatta scadenza, pago un commercialista che mi segue nella miglior maniera
possibile, insomma, non voglio noie...; un giorno arriva un signore, mi
bussa alla porta e pretende che io gli debba dare, che so, diciamo 100.000
euro (sbagliando!).
Io cerco di spiegare a quel signore che non è vero, che sta prendendo una
cantonata, che non è giusto, ma lui niente: dammi i 100.000 o ti porto via
la casa, la macchina, il televisore e persino la  Playstation 2 appena
comprata per il mio bambino. Mia moglie mi guarda come fossi un malfattore
(ecco, li avrà persi al gioco o con "quella là"!); mio figlio rimane
sbigottito: suo padre un evasore? Proprio come quelli della TV?
Purtroppo, non avendo altre strade per non pagare quello che mi chiede, sono
costretto ad adire la commissione tributaria: giustamente vado dal mio
commercialista per farmi assistere, perdiamo del tempo per capire cosa vuole
quel signore e perchè, mi prepara il ricorso, va a discuterlo in
Commissione. Il giorno dell'udienza io me ne sto a casa speranzoso,
avvinghiato alla mia Playstation; suona il telefono: sarà lui! No, vogliono
vendermi pentole. Un tuffo al cuore: suona il campanello - no: sono solo
volantini pubblicitari. Il telefono! Stavolta è proprio lui :"Pronto?
Abbiamo vinto? Evviva! Grazie dottore: so che avevamo ragione, ma lei ha
fatto proprio un buon lavoro. Passerò ad offrile il caffè uno di questi
giorni. Come? Quando passo nel suo studio a pagarle le competenze?!?! Quali
competenze? Perchè io dovrei pagare quando l'errore è stato di quel signore?
Pure le marche da bollo (che vanno nelle tasche di quel signore che ha
sbagliato)? Ah, il signor Majolino ha detto che è giusto che le paghi io?
Allora vada a farsele dare da lui! Adesso mi scusi ma devo tirar fuori la
Playstation da sotto il materasso..."
:-))
--
Paolo Locati
DC BG


STRAROTFL
.... comunque la frase corretta sarebbe stata .... "MA!!! ... Allora vada a
farsele dare da lui!" ;-))
Ciao
Ermanno


>>della sentenza il giudice ci da torto.
Dovresti spiegarmi chi e' il convenuto (se ha vinto il contribuente,
penso che sia il fisco;  allora non e' corretto chiamarlo convenuto,
perche' e' attore in senso sostanziale).
Se il nostro ordinamento - come scrivi tu -, per il risarcimento danni
presuppone "l'illiceità del fatto che ha causato il danno", a me
sembra che l'emanazione di un atto di accertamento illegittimo causi
un danno.
Ciao
Renzo

 Allora vada a farsele dare da lui!
Caro Paolo, non comprendo le ragioni di tanto livore. Capisco che tu e il
tuo cliente siate contrariati per la sentenza, ma tieni comunque presente
che nessuno (qui) ti ha detto che è giusto che le spese le paghi il tuo
cliente. Io ho soltanto cercato di spiegarti xché la giurisprudenza
tributaria il più delle volte è orientata verso la compensazione - ti
abituerai.
A.

 Renzo
Ciao
Adriano

 della sentenza il giudice ci da torto.
non mi sembrava una esposizione di un orientamento giurisprudenziale, ma una
chiara presa di posizione.
Usualmente evito di fare contenzioso, ma NO! Non mi abituerò comunque mai ad
una pratica che ritengo errata.
...senza livore :-))


Ok! senza livore :-\/
A.