Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: società partecipata da altra società e assemblea

una SRL ha fra i suoi soci una SPA.
il legale rappresentante della SPA è anche consigliere di 
amministrazione della SRL partecipata.
 
può, costui, in quanto amministratore della SRL, essere "delegato" a 
rappresentare la SPA nell'assemblea della partecipata SRL ?
in caso contrario non saprei proprio chi delegare...


Direi di sì.
In assemblea sarà presente Pinco Pallino in qualità di amministratore (consigliere).
Sarà presente in qualità di socio la società XYZ spa nella persona del rappresentante legale Pinco Pallino.
D'altra parte in caso di socio persona fisica nonché amministratore la stessa persona non è presente sia in qualità di amministratore che di socio?

Il giorno martedì 6 giugno 2017 15:50:42 UTC+2, Antonio ha scritto:

In linea di principio sì, ma verifica che non ci siano limitazioni statutarie.


Ma non si tratterebbe di una delega a soggetto terzo rispetto al socio.
In caso di socio società chi partecipa direttamente e, di conseguenza, vota per la società/socio sono gli amministratori della società stessa.
Diverso sarebbe il caso se la società XYZ SPA delegasse un soggetto diverso da se stessa a partecipare all'assemblea e in tal caso si configurerebbe l'art. 2479-bis con le eventuali limitazioni previste statutariamente.


Il problema qui è che l'amministratore è tale sia nella controllata che nella controllante. In un caso presente in studio, per non saper né leggere né scrivere, abbiamo anche previsto espressamente nello statuto che le deleghe possono essere date a sindaci, consiglieri, dipendenti, ecc...


Ti faccio un esempio diverso rispetto alla tua clausola "ommicomprensiva".
Poni che lo statuto preveda che non sia possibile se non in proprio (e non quindi per rappresentanza ex art. 2479-bis).
Tu riterresti quindi che la SPA non possa partecipare in qualità di sociò all'assemblea nella perssona del suo legale rappresentante?
Oppure la clausola starebbe a significare che la società non può delegare altri e può partecipare all'assemblea solo nelle persone dei suoi rappresentanti legali (vedi organo di amministrazione)?
 
Personalmente ritengo che la problematica di cui all'art. 2479-bis riguardi la "rappresentanza indiretta" (cioé affidata ad un soggetto diverso da chi rappresenta legalmente la società).
Da qui il "non problema" anche se il legale rappresentate del socio/società è anche amministratore della società partecipata dal socio/società.

Manca un pezzetto :-)
 
Poni che lo statuto preveda che non sia possibile se non in proprio (e non quindi per rappresentanza ex art. 2479-bis) partecipare all'assemblea.

 Oppure la clausola starebbe a significare che la società non può delegare altri e può partecipare all'assemblea solo nelle persone dei suoi rappresentanti legali (vedi organo di amministrazione)?
 
Avrei dei dubbi. Soprattutto in casi border-line con partecipazioni per le quali non è stata iscritta la direzione e coordinamento da parte della controllante.


il mio dubbio nasce proprio da questo. perchè in un altro caso ho una 
SRL che partecipa con il suo legale rappresentante che NON è 
amministratore della partecipata.
qui, appunto, ho questo "incrocio" magico...


la SPA in questione ha l' 85% ed è stata iscritta in CCIAA la 
situazione di direzione e coordinamento

 partecipata dal socio/società.
 
la penso così anch'io.  poi c'è un sindaco unico nella SRL, vedremo se 
ha qualcosa da obiettare


Secondo me si parte da un presupposto sbagliato.
Che nelle SRL non si possa dare delega agli amministratori.
Poiché nella disciplina delle SRL vi è uno specifico articolo (2479-ter) e che questi non pone alcun limite, nel silenzio dello statuto che eventualmente invece ponga dei limiti, in generale deve essere ammessa la rappresentanza nei confronti di qualsiasi soggetto (anche amministratore, sindaco, ecc.).
 
Ma altro punto è, e mi ripeto, che questo non è un caso differente da un socio persona fisica/amministratore.
Questi partecipa all'assemblea direttamente sia come amministratore che come socio.
La società SPA partecipa direttamente all'assemblea direttamente nella persona del suo legale rappresentante e non dando rappresentanza ad un soggetto diverso.
Quindi la stessa persona fisica è li come socio (in qualità di rappresentante legale della società e quindi per "rappresentanza diretta) e come amministratore della società di cui si tiene l'assemblea.
In entrambi i casi la testa pensante è sempre la stessa e voterà alla stessa maniera :-)
Diverso sarebbe il caso se la società, che ha un legale rappresente diverso dall'amministratore della società partecipata, non partecipasse in via "diretta" tramite questi ma dando rappresentanza all'amministratore della società partecipata.
Ma, in assenza di vincoli statutari, non sarebbe comunque vietato dall'art. 2479-ter.

Il giorno martedì 6 giugno 2017 15:50:42 UTC+2, Antonio ha scritto:

Ritorno sull'argomento perché leggendo l'inserto di oggi sul Jobs act vi è il commento relativamente al rapporto tra amministratore della società e società stessa, così come individuato dalle sezioni unite in cassazione.
La questione riguarda l'eventuale "contrattualizzazione" del rapporto tra amministratore e società ma la motivazione alla base della decisione della Cassazione si riassume in questa frase:
"l’amministratore della società è un organo della persona giuridica che rappresenta; egli si immedesima con l’azienda, con cui instaura un “rapporto societario"
 
Questo è quello che intendo quando affermo che una società che sia socia di altra società e partecipa all'assembela attraverso il suo amministratore non lo fa per rappresentanza ex art. 2479-ter.
 
Quando il socio/società partecipa all'assemblea della partecipata e lo fa nella persona del suo amministratore (che si immedesima nella società in quanto organo della stessa) non partecipa in via "mediata" per rappresentanza di un soggetto diverso dal socio/società stesso, ma in proprio in quanto socio.
Da qui la medesima situazione in cui un socio/persona fisica che partecipi di persona all'assemblea si trova nella medesima situazione se è anche amministratore della società partecipata.
Come dicevo nel precedente intervento la "testa" (persona fisica) votante è la medesima.