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Titolo: 110 che mal di pancia

Avevo a dicembre trasmesso una cessione del 110 dopo le dovute verifiche andate a buon fine.
La cessione è ancora in stallo (deve essere accettata dall'istituto bancario) e il cliente per il secondo (e ultimo) sal vuole rivolgersi ad altra banca.
Questa banca chiede, contrariamente alla prima, l'upload di tutte le molte fatture *divise per tipologia di intervento* (cappotto, pannelli, trainati etc.)
 
...bene...le fatture emesse riguardavano interventi non sempre riconducibili in modo univoco a una pratica o all'altra e pare che l'architetto abbia asseverato il riparto delle spese in modo proporzionale con certa discrezionalità.
 
Personalmente ho verifica quanto previsto dalla checklist compreso ovviamente i documenti di spesa  (le fatture e i bonifici oltre che tutte le altre cose) ma non mi sono sognato di verificare il riparto delle spese all'interno dell'asseverazione anche perchè non ho minimamente la competenza tecnica per dire se un lavoro di un tipo può essersi reso necessario per un cappotto, per un pannello solare o altro. 
 
Ho in mano la paccata di documenti richiesti compreso un'asseverazione che mi dice dettagliatamente come vanno intese le spese. Riparto che non sono in grado di contestare.
 
Bene...laddove vi fossero problemi io sono velatamente convinto che dovrebbe essere l'architetto a smazzarsi la grana. Altrimenti perchè sarebbe coperto da assicurazione?
 
- Domanda numero uno: di questa cosa di carattere tecnica e a mio avviso non fiscale posso in qualche modo essere considerato responsabile?
 
- secondo voi è tecnicamente possibile far emettere note di variazioni, di credito, fatture tardive o anche una semplice autocertificazione che faccia dichiarare all'impresa che il lavoro X era inerente a una cosa o all'altra?
 
 

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forse un autocertificazione ti para il culo...ma cercando di spiegare a a chi firma cosa ha firmato!!

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per me è indispensabile che le fatture siano divise tra i vari capitoli, 
altrimenti tutto rimane incontrollabile e mi chiedo come si faccia ad 
asseverare
 
forse in realtà è così ma è solo difficile da parte tua un riscontro
 
ad esempio FINECO chiede questa divisione, addirittura sulla parcella 
del professionista
 
 
abbiamo avuto casi in cui è stato necessario variare fatture già pagate. 
Il problema è che l'impresa in questo modo ha subito la trattenuta 
dell'8% due volte.
 
Come sempre questo dal punto di vista tecnico, non do giudizi su quale 
siano i controlli da fare da parte vostra
 
 
 
 
 
 
 
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 forse un autocertificazione ti para il culo...ma cercando di spiegare a a chi firma cosa ha firmato!!
 
Un' autocertificazione "mi" para il culo?
Ma il tecnico abilitato e assicurato ha firmato una relazione asseverata dove mi diceva che le spese erano suddivise in un determinato modo.
Io come diavolo faccio ad entrare nel merito e dire che non è così?
A cosa serve l'asseverazione del tecnico se non a certificare la congruità delle spese e la loro suddivisione?
Se mi trovo una fattura quietanzata che mi dice "installazione del pirlotto elettronico coibentante modello BETA" e il tecnico mi dice che rientra tra la caldaia piuttosto che il fotovoltaico o altro...io cosa posso farci? Devo andare a fare un corso di architettura e ingegneria?
 

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Ritengo che la spalmatura delle spese professionali e la ripartizione 
delle fatture nelle varie categorie sia di competenza esclusiva 
dell'asseveratore: tu verifichi i documenti e la corrispondenza tra 
credito ceduto e credito asseverato
Come già ti dicevo, io comunque mi faccio inviare dall'ingegnere il suo 
prospetto di calcolo (sia per vedere come ha ripartito le spese 
progettuali, sia per vedere effettivamente la ripartizione delle fatture 
per categoria), ma è solo una cosa in più che faccio per controllare e 
l'ingegnere per me potrebbe benissimo rifiutarsi di procurarmelo
In alcuni casi in realtà si capisce già tutto dal computo metrico, in 
altri è invece indecifrabile

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La norma mi pare dica chiaramente che la stessa spesa non può rientrare sotto due capitoli (e ci mancherebbe). Ma continuo a chiedermi a cosa dovrebbe servire l'asseverazione del tecnico se non a certificare questa divisione. 
Voi quindi avete fatto rifare le fatture e anche i bonifici?
Quindi restituito importi?
 

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questo secondo me è un problema che sta uscendo fuori ora, ma che 
bisognava aspettarsi, anche già prima che chiedessero la congruità dei 
prezzi
 
 
mi spiego: per un semplice 50% come era ( senza congruità), cosa 
chiedevi ? Copia CILA + notifica preliminare + copia fatture ?
 
Ma ti sei mai chiesto se le voci comprese in quelle fatture fossero 
davvero tutte riconducibili a quella CILA ?
 
Direi di sì , visto il tuo post "Pulizia grondaia e pittura cancelli a 
seguito di lavori detraibili"
 
 
 
Ora con il discorso congruità prezzi cambia poco : io per un lavoro 
posso asseverare che X euro sono congrui.
 
Ma tu come fai a sapere quali fatture corrispondono a quel lavoro ? Come 
fai a sapere che (anche nel caso ti tornasse il totale e fossero divise 
per capitoli ), non ti sia magari stata consegnata una fattura errata 
(magari di pari importo di quella giusta ) e tu vai a caricare quella ?
 
 
 
 
 
 
 
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in un cantiere è successo un caso simile, in cui l'impresa aveva 
completamente errato la causale, per evitare problemi è stata stornato 
l'importo.
 
Però era una situazione favorevole, con impresa seria, che a fronte di 
un buon cantiere ha accettato il discorso. Sobbarcandosi due volte l'8%.
 
Direi un caso più unico che raro. Inoltre è stato fatto subito , nel 
giro di pochi giorni.
 
Credo sia una soluzione improponibile nel 99% dei casi.
 
 
 
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La checklist di rilascio del visto mi indica "fatture e relativi bonifici"
E questi ci sono.
Ma mi chiede di revisionare il riparto delle spese asseverate dal tecnico. Ripeto. Io (NOI) come diavolo facciamo a entrare nel merito del loro riparto? 

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tu non puoi entrare nel merito del riparto. Perchè altrimenti 
cambieresti quanto il tecnico ha asseverato
 
Al massimo puoi ( se riesci) controllare che ci sia riscontro tra il 
totale delle fatture di ogni riparto e quanto asseverato su quel riparto
 
Ma questo lo puoi fare solo se le fatture sono divise.
 
 
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Ma io mi chiedo pure se devo farlo io a fronte di un'asseverazione tecnica.
Tu parli di "fatture divise" ma nella marea di fatture in causa ci sono oggettivamente spese di cui io non posso comprenderne il reale contenute perché veramente complesse e tecniche.
Questa fase di controllo sulla congruità e riparto vede l'intervento di un tecnico abilitato e specializzato credo proprio per questo motivo.
 

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certo, è ovvio che per voi il controllo sia impossibile
 
ma è proprio qui il problema ( per voi )
 
il tecnico assevera la congruità, ma non assevera che: 
".............questa congruità è riferita alle fatture X e Y del........"
 
si da per sottointeso, è una finezza, ma come stai notando, fa nascere 
dei problemi
 
ancora di più se le fatture sono generiche e non divise nei singoli importi
 
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 > 
 
Si è presentato a novembre un cliente che voleva buttare giù una casa unifamiliare e rifarla con casa prefabbricata.
La ditta che gli installava la casa prefabbricata gli faceva 10 fatture pari al 10% di acconto fino alla fine dei lavori.
Ho ribadito che se non mi portava le fatture suddivise per tipologia di intervento non avrei messo nessun visto di conformità.
Parere personale.

 
 
In questo momento la pratica di cessione, come detto, è in stallo e deve essere approvata dalla banca.
Tecnicamente è possibile bloccare ora la cessione (prima che venga accolta)?

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Volevo evitare ste cose in vece mi ci sono infilato.
Poco fa ho sentito il cliente e forse riescono a mettere in pila le fatture in modo che i conti tornino....almeno per il primo SAL. Per l'ultimo sal si tratta invece di 3 fatture di dicembre che a questo punto potrebbero rettificare con riemissione...forse.

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Ma non si può chiedere al tecnico che ha emesso il visto di congruità e quindi è entrato nel merito delle fatture suddividere le stesse in base alla tipologia del lavoro? Non credo sia un lavoro gravoso.