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Titolo: rivalutazione partecipzioni

Due persone fisiche socie di una  Spa, A con il 70% e B con il 30%
rivalutarono le loro partecipazioni a 1000 negli anni passati usufruendo
della normativa allora vigente e pagarono la sostitutiva del 4%. A pagò il
4 di 700% = 28) e B il 4% di 300 = 12.
Poco dopo  tutti e due vendettero parte delle loro partecipazioni: A
vendette  il 20% a 200 e B idem. Nessuno dei due quindi pago' capital
gain, perchè il costo (rivalutato) fu pari al prezzo di vendita.
Oggi quindi A ha il 50% e B il 10% della SPA.
Oggi  B intende rivalutare ancora la sua partecipaazione perchè sta per
venderela la residua sua partecipazione, ora  non qualificata, fino ad un
valore di perizia che è pari al 10% di 2.000 mentre A non è interessato
alla rivalutazione 
L'imposta  sostitutiva di B dovrebbe essere pari al 2% di 200, giusto? 
La domanda è: B può chiedere a rimborso parte dell'imposta sostitutiva che
pagò con la prima rivalutazione? E se sì, quanto?
Temo nulla, purtroppo...
-- 
Tango
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 Temo nulla, purtroppo...
Si può rivalutare anche solo uan parte della partecipazione detenuta e, se 
si è già usufruito delle precedenti rivalutazioni si può chiedere il 
rimborso di quanto già pagato. I rimborsi arrivano in circa 2 anni.
Quindi nel tuo caso B rivaluta il 10% e paga sul nuovo valore il 2%, nuovo 
valore calcolato come se la vecchia rivalutazione non ci fosse stata. Quindi 
paga 4.
Contestualmente chiede il rimborso di 4: se il 30% era stato valutato 300, 
sul i10% che oggi sta rivalutando aveva pagato 4.
cfr circolare 35/e del 4 agosto 2004
ciao
Ralph Malph 

 cfr circolare 35/e del 4 agosto 2004
Grazie Malph;
l'ho letta ma non trovo che un una generica conferma della possibilità di
chiedere il rimborso dell'importo precedentemente versato (a pag. 4 alla
fine del capitolo "rideterminazione del valore al 1 luglio 2003") ripetuta
a pag. 6.
In realtà, la soluzione che tu prospetti pareva logica anche a me tuttavia
non mi convince del tutto perchè,  in alcuni casi, potrebbe portare  alla
situazione paradossale per cui la sostitutiva pagata sarebbe inferiore a
quella richiesta a rimborso.
Ad esempio, se il nuovo valore di perizia fossi 1500 anzichè' 2000, B
pagherebbe il 2% del 10% di 1500, cioè 3 e chiederebbe a rimborso 4, cioè
i 10/30 di 12.
In altre parole,  mi pare che la "dequalificazione" della partecipaziona
per effetto della vendita del 20% porti a un vantaggio ingiustificato a B
poichè, in definitiva, gli consentirebbe di aumentare  il costo della sua
partecipazione pur facendosi rimborsare più imposta sostitutiva (4) di
quanta  ne paghi (3). Questa la ragione del mio pessimismo nel post
iniziale.
Ciao


 iniziale.
capisco le perplessità
 ma sono mutate le condizioni, prima era qualificata, ora non lo è più.
Quindi applico semplicemente la normativa.
Poi non vedo alcun vantagggio ingiustificato: se la partecipazione viene 
peritata ad un valore inferiore significa che esso è diminuito rispetto al 
passato.
Tu mi insegni che può benissimo succedere, infatti anche il prezzo di 
cessione sarà più basso di quello convenuto per la cessione del 20% avvenuta 
negli anni passati. Se poi così non è, andrò a pagarci la plusvalenza.
Attenzione che per il rimborso della precedente rivalutazione il termine per 
la richiesta è di 48 mesi dal pagamento.
ciao
RM

 passato.
non è inferiore; 1500 (nuova perizia) è comunque superiore a 1000 (vecchia
perizia. Cio nonostante, secondo te, riuscirei a rideterminare il costo
della partecipazione del 10% di B  da 100 a 150 pagando 3 e chiedendo il
rimborso di 4? 



   Scusate, disturbo,
   prima era qualificata valeva 300 e quindi 12 di imposta versata,
   ne ho utilizzato 200 e quindi 8 di imposta versata,
   ho "un credito" per imposta versata di 4 e al messimo 4
   perchè ho versato sulla base di una "fotografia" passata
   ora voglio procedere a una nuova rivalutazione sul 10%,
  quindi faccio una nuova fotografia della partecipazione,
   è ininfluente se vale + o meno di 100,
   vale 250 e voglio rivalutare di nuovo?
   pago il 2% su 250 ovvero 5 eil valore fiscalmente riconosciuto di quella
partecipazione non qualificata perchè tale al 01/01/2008 è pari a 250.
   Sul passato,
 se e ripeto se,
 posso chiedere a rimborso l'imposta sostitutiva pagata in base alla legge
passata in base alla quale alla data passata la partecipazione era
qualificata,
  chiederò a rimborso la quota parte non utilizzata ovvero 1/3 di 12 ovvero 4,
   in teoria non ci diovrebbero essere divieti,
   perchè se rivaluto e poi non vendo ovvero vendo 0 e voglio nuovamente
rivalutare pago e chiedo a rimborso la prima imposta,
   se vendo parzialmente e voglio rivalutare il residuo, rivaluto e chiedo a
rimborso il residuo di quanto pagato in precedenza proquota, è il 10%?
chiederò il rimborso del 10% di quanto pagato.
 
  Tra la cessione del 20% e il 10% devono passare almeno 1 anno e 1gg
altrimenti te la riqualificano come un'unica cessione di partecipazione
qualificata e allora sì non potrai ottenere il rimborso dei 4 e avrai
versato per nulla il 2% sul residuo 10%.
  Sempre secondo il mio modesto parere, ma è un caso che mi servirebbe capire
per risolvere in via indiretta un altro caso che devo risolvere entro fine
giugno.
  Ciao.
  f.
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
     circolare 27/2003
   "In tale ipotesi, il soggetto interessato, potrà richiedere il rimborso, ex
articolo 38 del D.P.R. 29 settembre 1973, n. 602, dell’imposta sostitutiva
versata
per le rideterminazione dei valori detenuti al 1° gennaio 2002, ai sensi
degli
articoli 5 e 7 della citata legge n. 448."
   e
   art.38 DPR 602/1973
   "inesistenza totale o PARZIALE dell'obbligo di versamento"
   Secondo me sta in piedi.


 chiederò il rimborso del 10% di quanto pagato.
Sì, la tua è la stessi tesi di Malph; tenderei a condividerla ma mi lascia
perplesso il mio  caso pratico perchè i numeri che avevo messo nel primo
post sono a caso. 
Nella realtà la nuova perizia valuta la SPA 15.000.000 milioni  mentre la
vecchia la valutava 10 milioni.
Ciononostante, secondo te, riuscirei a rideterminare il costo della
partecipazione del 10% di B da 1 milione a 1,5 milioni  pagando 30.000 
Euro (2% di 1,5 milioni) di imposta sostitutiva  e chiedendo il rimborso
di 40.000 euro (1/3 di 120.000)? 
A me sembra strano. Mi si accende in testa una spia che dice: "non si può
fare" e se vuoi un rimborso della sostitutiva al 4% devi pagare il 4%,
sennò niente rimborso" :-)



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    Non pretendo di avere ragione,
Neanch'io, naturalmente; anzi forse è solo  un viaggio che mi son fatto. 
Il mio orientamento prudente è motivato dal timore  di non veder
riconosciuto il secondo valore di perizia, infatti "l'opzione per la
rideterminazione dei valori si considera perfezionata....,in caso di
versamento rateale, con il versamento della prima rata." 
E, se verso il 2 anzichè il 4%, temo che possano disconoscere il valore
della seconda perizia con conseguente bagno di sangue.   Se rischiassi
solo il diniego del rimborso non sarebbe un gran problema, viste le cifre
in ballo.
Grazie a te e a Ralph.
Ciao


 della seconda perizia con conseguente bagno di sangue.
Non capisco su cosa si basa il timore che, versando il 2%, ti venga
disconosciuta la rideterminazione.
La partecipazione all'1.1.2008 era qualificata? No. Allora paghi il 2%.
A suo tempo B poteva versare il 4% solo su di una parte (anche se non
qualificata, visto che secondo l'Ade conta la partecipazione
complessivamente). L'ha versata invece su tutta la partecipazione
azionaria. Il residuo imho può essere richiesto a rimborso.
 
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 Tango- ha scritto:



ok sono convinto. Visto che ho gia versato le prime due rate e debbo
ancora versare la terza che è di poco inferiore alla somma che avrei
diritto di richiedere a rimborso, direi che posso omettere il terzo
versamento e chiedere il rimborso della sola differenza, vero?



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