Newsgroup: it.cultura.antagonista
Titolo: Giu' le mani dalle donne...

I bastardi cattolici stanno mettendo le mani sulla 194 
emendandola di stralcio tramite la legge sulla fecondazione
eterologa.....
Sulle prime la cosa mi ha fatto rabbia.
Ma poi ho visto che nessuno sta scendendo a lottare per questo.
Adesso penso che gente che non combatte per i propri diritti
MERITA che gli vengano tolti....
Lev.
-- 
######################################################################
Streghe: noi tramontiamo perche' le onde possano volare.
Home Page:      
http://www.streghe.com
FORUM Pubblico: 
http://www.InsideTheWeb.com/mbs.cgi/mb498493
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Concordo. E ben gli sta ai "sinistrorsi" DS, che vedono il mondo cattolico,
ipocrita, sessuofobo e perbenista, rivoltarglisi contro. D'altronde, come
avrai certamente notato, molte delle recenti conquiste vengono ultimamente
rimesse in discussione, approfittando della deriva verso *destra* (E non mi
si dica che la destra non esiste! Ha solo cambiato maschera!) di gran parte
della popolazione, che risponde all'incertezza sul futuro, talora legittima
e talora no, rivolgendosi speranzosa, mezzo
rinc[...]ita da mesi di spot televisivi patetici e propagandistici,
all'indirizzo del capobranco di turno (leggasi: il boss di Arcore) quasi
fosse un salvifico apportatore di benessere... Il grande creatore di posti
di lavoro, l'uomo che seppe condurre il Milan ai fasti trionfali
dell'Europa, il traghettatore mandato da dio per condurci verso l'Europa del
futuro! Non bisogna confondere un armistizio temporaneo con le forze
reazionarie, con una vittoria definitiva! Troppa gente si è crogiolata in
una falsa sicurezza, aspettandosi che altri brigassero per loro. Non
funziona così, sorry... Bisogna lottare,  e ancora lottare:
"Chi lotta fino all'impossibile, si potrà salvare" - Goethe, "Faust"
Ciao...
Uomo Stocastico
--
"Cosa valgono le leggi, dove domina il denaro
 dove la povertà non può aver vittoria?
 Gli stessi filosofi dalla bisaccia cinica
 vendono spesso il vero per contanti.
 Non è che pubblica merce la giustizia
 e corrotto è il giudice che siede in tribunale."
 Da: "Satiricon" - C. Petronius Arbiter

contrappasso.
naaaa... la gravidanza e il parto avvengono nel corpo della donna.
Non puoi costringere una persona, in  nome del tuo 'riconoscimento'
ad accettare manipolazioni sul proprio corpo. O tu per il
riconoscimento di un altro 'fuori da te' accetteresti?
Ovviamente la migliore terapia e' chiarirsi prima, in coppia,
se si desidera un figlio o no, e usare i contraccettivi.
Dopo di che, decide la donna, come e' giusto che sia,
unica proprieta' indivisibile, sorry.
ciao Jo 

 wrote in message
3755ab65...@news.flashnet.it...

Scusa l'ardire, tu definisci la gravidanza *manipolazione*?
Ora mi è più chiaro perchè in Italia la natalità è ai minimi storici... Come
si può trattare un bambino alla stregua di "appendice" del corpo femminile?
Potrei ribattere, in maniera altrettanto urtante per la sensibilità
femminile che, durante la gravidanza, la donna è solo un organismo ospite
per la vita che cresce dentro di lei...
Comunque, che sia *giusto* è discutibile... Si può affermare che la donna ha
di fatto il controllo, non che il controllo in sè sia *giusto*! Altrimenti
tanto varrebbe vivere nella giungla e rinunciare ad ogni forma di
regolamentazione...
Bye
Stochastic Man


GRUNT! COME TU INDOVINARE ME TARZAN!? TU GENIO! ME GRANDE SCIMMIA BIANCA
LIBIDINOSA!
;^)  Queste povere donne, costrette a subire gli indomabili impulsi sessuali
del maschio! Oh, tragedia! ^__^
A volte ci ho pensato... In Brasile, dove vive la mia "Jane", ci sono
splendidi "matos"dove atteggiarsi a novello Tarzan. Due cuori e una capanna
(e tanti ragnacci da kilo e rettili vari...)! E niente pillola, solo metodo
Ogino-Knaus (a proposito, chi mi presta un termometro? Me povero selvaggio
senza mezzi! O vado "a naso"?)! ^_^
Ma chi me la fa fare? Finalmente le donne si sono prese la loro dose di
responsabilità... E hanno sollevato i "maschietti" di conseguenza, quei
cattivi maschi che per secoli le hanno tormentate, mentre loro subivano
senza reagire, annichilite dallo strapotere maschile... O più probabilmente
troppo soddisfatte della posizione di potere occulto che occupavano (e qui
ce ne sarebbe da dire... a iosa... Chissà perchè mi ronza nella testa quel
detto: "Dietro ad ogni grande uomo c'è una grande donna"...) Le femministe
hanno svolto un lavoro eccezionale in questo senso, non cesserò mai di
ringraziarle. Perchè nulla è più gratificante che avere una partner al mio
stesso livello con cui discutere liberamente di tutto e decidere assieme...
Ma la parità è un processo in due sensi, ed ora la reclamo anch'io: i figli
non sono patrimonio esclusivo delle donne!... O forse aspiri al matriarcato?
Beh, scordatelo... Parità va bene, matriarcato giammai. Anche perchè sono
sicuro di una cosa: malgrado tutti i luoghi comuni sulla "superiorità
morale" delle donne ("...se fossero loro al potere, tutto andrebbe meglio,
niente guerre, etc..."), io ho il fondato sospetto che le suddette siano
capaci di sfoggiare una ferocia persino maggiore della loro controparte
maschile. (Chi difende i cuccioli di solito tra i mammiferi? Domanda
stupida?...)
Comunque, nel mio caso il problema non sussiste, visto che la mia "Jane" è
cattolica, e pertanto il problema mai si porrà. Per la serie: se non sai
come risolvere il problema... AGGIRALO!
;^)   HEHEHEHE!
Stochastic Man
--
"You know, it's at times like this when I'm
 trapped in a Vogon airlock with a man
 from Betelgeuse and about to die of
 asphyxiation in deep space that I really
 wish I'd listened to what my mother told
 me when I was young!"
"Why, what did she tell you?"
"I don't know, I didn't listen!"
Douglas Adams, "Hitchhiker's Guide to the Galaxy"





Perchè l'uomo non ha la possibilità di influire nella decisione?
...
Innanzi tutto un saluto ai frequentatori di ICA, vi seguo dall'inizio con
molto interesse.
E ora la rispostina a Uomo Stocastico:
premesso che concordo con molte delle cose che hai esposto, ti volevo
chiedere: hai idea di cosa voglia dire, in termini di impegno piscofisico,
portare avanti una gravidanza e poi partorire un figlio, ti assicuro che per
farlo con un minimo di serenita' non basta la buona volonta' del padre.
Te lo posso dire a ragione piu' che veduta: ho quattro figli :))
Honey

MERITA che gli vengano tolti....
Putroppo devo darti ragione.
In parlamento, soprattuto da parte dei DS, prevalgono le scelte
*politiche* puttosto che quelle ideologiche o di principio.
La 194 e' solo una delle tante merci di scambio.
Da qualche parte ho letto che c'e' un leggero rialzo degli aborti
clandestini: a quanto pare gli italiani ormai si sono rassegnati al
fatto che i DS stanno svendendo le conquiste (non a caso proprio
quelle compiute direttamente dagli italiani fuori dal parlamento) e
corre ai ripari.
--
起^ ciao
   \ toto
aa # 1286
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990




Bye

 voi.
Francamente, in uno stato laico le motivazioni soggettive non devono entrare
nella decisione. Qui si discute del diritto di *entrambi*  i genitori a
decidere... E dello stabilire se con l'aborto si lede il diritto di un
ulteriore cittadino: il bambino. Stop.
Mi spiace, ma durante la gravidanza la donna condivide un corpo con un altro
essere... E non vedo perchè la volontà della sola donna debba determinare il
destino di quest'altro essere.
See you.
Stochastic Man


 wrote in message 7j6ui9$9du$1...@diesel.cu.mi.it...

Beh, innanzitutto complimenti! ^_^
No, come potrei averne idea se non in forma trasposta? (Sono un uomo... E la
gravidanza maschile ancora non s'è vista, se non in film!)
Vedì, qui si continua a dibattere come se i soggetti fossero... 1! E invece
sono tre: La madre, il padre e il figlio!
Tu mi parli di "serenità" della madre, di impegno psicofisico: ribatto che,
a fronte di nove mesi di gestazione, faticosi ed impegnativi fin che pare,
c'è un cittadino (perchè io intendo considerare così quello che si vorrebbe
relegare al ruolo di feto) che potrebbe non venire mai all luce, in
dipendenza della scelta di qualcun altro. Lo stato deve o no farsi garante
di ogni cittadino? Considera che io mi sono limitato a chiedere che venga
ascoltato il parere del padre... Ma per essere equi, IMHO,
lo stato dovrebbe tutelare questo cittadino "in fieri" *comunque*, ancche
senza il peso della volontà del padre.
E' vero, bisognerebbe cambiare molte cose... Rendere la tutela per legge
della madre assai più rigida di quanto non sia oggi; sarei portato a
considerare la gravidanza esattamente come un lavoro, anzi: un lavoro
pesante, con un paio d'anni di "contributi" maturati. La donna dovrebbe
continuare a ricevere uno stipendio durante tutto l'arco della gravidanza, e
magari per un periodo successivo (e non solo permessi non retribuiti ad
entrambi i genitori sino agli otto anni d'età del bambino, come recita la
legge recentemente approvata). E, soprattutto, rendere più severe le pene
per i datori di lavoro che discriminano le donne che scelgono la maternità:
si tratta del più alto servizio all'umanità che si possa immaginare!
Bye
Stochastic Man

Vedě, qui si continua a dibattere come se i soggetti fossero... 1! E invece
sono tre: La madre, il padre e il figlio!
Sono d'accordo.
Per quanto riguarda il resto, la questione della personalita' del feto (o
bambino), la possibilita' di dare una specie di stipendio alla donna (e il
padre? Non era ansioso di avere 'sto figlio?), sono discorsi molto complessi
e sicuramente sarebbero da discutere, rimango cmq dell'idea che finche' la
gravidanza il parto e l'allattamento rimangono a carico esclusivo della
donna, sia lei a dover decidere, se puo' o non puo', magari con una adeguata
educazione alla 'maternita' responsabile', come si diceva vent'anni fa.
Qui in Italia, si vuole solo tornare indietro, la cultura cattolica sta
nuovamente travalicando ogni accenno al buon senso, no all'aborto, no alla
contraccezione, no alle coppie di fatto, ecc.
Tutto ok, pero' il tutto deve essere destinato ai cattolici, senza voler
influenzare tutto l'apparato legislativo di uno Stato che si autodefinisce
non confessionale.
A conclusione di questa disquisizione, ti diro' che io sono contraria
all'aborto e anche, ad esempio, alla spirale, perche' puo' provocare dei
microaborti, il tutto sulla mia persona, mai mi sognerei di imporre quelli
che sono limiti dettati dalla mia coscienza ad altre persone, inoltre
ritengo che il bambino sa tale dal momento in cui avviene la fecondazione,
ma anche questa e' una mia opinione.
Ciao
Honey

destino di quest'altro essere.
perche' nella pancia lo porta lei e lei lo partorisce,
sorry, ma e' la dura legge della natura.
Io fossi in te mi preoccuperei di chi e' in vita,
ma senza dignita', da 0 a 99 anni.
ciao Jo  
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Conosco un bambino da proteggere.
Ha paura del buio. Lo sguardo vago.
Una spina nel cuore. Il suo nome? Mondo.
http://village.flashnet.it/users/fn075227/Jo.htm
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Quanto scrivi coincide al 90% con la mia posizione. Rimane il fatto
dell'imposizione... Ci vuole una netta distinzione tra coscienza e legge.
Ciao
Stochastic Man


Le leggi sono fatte per essere cambiate.
Io mi preoccupo di tutti... Ogni essere umano è degno di considerazione per
il semplice fatto di esistere, io la penso così.
Bye
S. M.

Io fossi in te mi preoccuperei di chi e' in vita,
Perche', secondo te un feto di 4 mesi NON e' "in vita"???
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pa...@linuxfan.com
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lentezza!
piu' che lentezza, fumo.
Di fatto, ancora, nulla si muove, se non per classi economicamente
svantaggiate, al limite della miseria, o per chi ha una prole
numerosa, almeno 3 figli... e chi e' in Italia che ha piu' di due
figli con la crescita zero e con cio' che costa mantenerli?


il semplice fatto di esistere, io la penso cosě.
una donna esiste gia', indipendentemente che sia madre o no.


Perche', secondo te un feto di 4 mesi NON e' "in vita"???
puoi abortire entro il terzo mese di gravidanza,
oltre, solo per rischi di salute per la madre o per il nascituro.
Vuoi sapere se non e' VITA?
Per me non e' VITA mettere al mondo bambini non amati
o predestinati alla miseria e alla violenza.
Cmq non giudico e non impongo.
Io le mie scelte le feci a suo tempo, e contenta che fu una
scelta ragionata, perche' mi si poneva un'alternativa,
che non era quella dell'aborto clandestino o di 'madre per forza'.
Ho scelto di fare un figlio con coscienza e responsabilita'.
Ma conosco donne che hanno abortito, ognuna con la
propria seria motivazione, e altrettanta coscienza della mia.



E io ne conosco di molto giovani, anche tredicenni o quattordicenni, che in
Brasile abortiscono malgrado la legge locale vieti in assoluto l'aborto.
Noto che su questo tema si continua (tu, ma anche altre/i), ad invocare le
ragioni della coscienza individuale, quando invece si tratta di istituire
una legge laica che tuteli il bambino quando è ancora feto, e tenga in
considerazione l'altra "metà dell'universo" estromessa dalla decisione. Come
ho gia avuto modo di dire, se fossimo nella giungla potrei accettare un
ragionamento puramente animale, per cui la donna decide secondo istinto. Ma
dato che siamo esseri senzienti, e lo siamo sin dal concepimento,  un
ragionamento del tipo "per natura è così e non ci si può far niente" è
inaccettabile. Civiltà significa anche trascendere le limitazioni e i
condizionamenti della nostra origine animale.
S.M.

 figli con la crescita zero e con cio' che costa mantenerli?
I nostri nonni e genitori ne avevano, e si creavano molti meno problemi
malgrado vivessero in condizioni più difficili delle nostre. Forse siamo
tutti un po' troppo viziati. O forse non combattiamo abbastanza per
riaffermare l'importanza dell'avere una famiglia e dei figli. Le donne
inseguono gli stessi, stupidi miti dell'uomo (carriera, potere, etc) e
lasciano perdere uno dei loro ruoli primari, la maternità.
Come uomo rifiuto questa mentalità necrofila e negatrice della vita, e
chiedo alle donne di fare altrettanto.
Bye,
S.M.

splat!
Cazzo un altro che ci casca...
devo metterci un cartello, di fronte al killfile.


chiedo alle donne di fare altrettanto.
Dipende di che vita parli.
Se quella di zombie regalata da una madre in perenne mancanza di ferro
nel sangue, e da una scarsita' cronica di proteine nobili nella dieta
della prima infanzia...in balia a stati sanguinari;
o di quella data da una madre consapevole della scelta di dare la vita
ad una persona in grado di essere libero di pensare e di agire in una
societa' (piu' o meno) civile ?
Vale  
"Una goccia cade nel mare e tutto il Wyrd ne vibra."  
http://members.xoom.com/scogliera/
 
 
 

 societa' (piu' o meno) civile ?
Temo che questa affermazione sia un tantino velleitaria. Parli come se
vivessimo in un mondo perfetto, quasi che i figli debbano essere messi al
mondo solo quando sono soddisfatte tutta una serie di condizioni "a priori".
Di questo passo, senza esagerare, gli italiani smetteranno quasi
completamente di avere figli e ci penseranno gli immigrati dal terzo mondo a
creare i "rimpiazzi" (termine spiacevole ma efficace); tuttavia un invasione
pacifica è pur sempre un'invasione. E' questo che vuoi? Io francamente no.
Mi rifiuto di accettare una mentalità che conduce dritto verso la decadenza,
anche fossi l'unico ad oppormi (il che non è, fortunatamente.) Non posso
impedire che vi sia mobilità tra i popoli, è fisicamente impossibile ed
ormai la tendenza è chiara (per inciso, la mia fidanzata è brasiliana
sebbene di origini italiane). Ma non cederò mai alla decadenza di pensiero,
non rinuncerò all'opportunità di sopravvivere tramite la mia discendenza.
Chiamalo pure egoismo, ma almeno è un egoismo "altruista" visto che non nega
ad altri la gioia dell'esistenza, pur in mezzo alle difficoltà; perchè
esistere, malgrado tutto, rimane una gioia, e spero che almeno su questo si
sia d'accordo... O no?? Ho già affrontato il tema con la mia controparte, ed
è del tutto d'accordo con me: non ritiene affatto che la procreazione
costituisca una limitazione alle sue possibilità espressive di donna...  ;^)
Infine, riguardo il fatto che il figlio sia libero di pensare ed agire... Se
per assurdo (mica tanto...) vivessimo sotto il giogo di una dittatura,
rinunceresti ad avere un figlio solo perchè avrebbe già in partenza dei
limiti esterni al suo agire o al suo pensare? Sarebbe una negazione di te
stessa e di ogni speranza per il futuro. Intelligenza (IMHO) significa anche
capacità di trarre il meglio da mezzi insufficienti. E' un guanto di sfida
lanciato ai condizionamenti. Una specie, o una cultura, che rinuncino per
qualsiasi ragione a gettare tale guanto al destino, non hanno titolo per
sopravvivere.
Namasté



scusa il mio primo post sull'argomento - un po' duretto - ma ero un
incazzato.
cmq io condivido il parere di Joya:
US>Mi spiace, ma durante la gravidanza la donna condivide un corpo con un
altro
US>essere... E non vedo perchè la volontà della sola donna debba determinare
il
US>destino di quest'altro essere.
J>>perche' nella pancia lo porta lei e lei lo partorisce,
J>>sorry, ma e' la dura legge della natura.
vorrei sottolineare lo porta lei (9 mesi - dura legge della natura) e lo
partorisce.
Chi e' stato in sala travaglio 8 ore sa cosa voglio dire.
US>Le leggi sono fatte per essere cambiate.
Quelle dello stato si', con quelle della natura e' un po' piu' difficile.
Si potrebbe prelevare l'embrione e crescerlo in una macchina.
US>Io mi preoccupo di tutti... Ogni essere umano è degno di considerazione
per
US>il semplice fatto di esistere, io la penso così.
US>Bye
ciao
sim

condizionamenti della nostra origine animale.
civilta' significa scegliere.
Se vuoi aggiungici pure autodeterminazione.


ragionamento puramente animale, per cui la donna decide secondo istinto.
coscienza forse e' piu' appropriato, visto che e' un animale abbastanza
evoluto.
sim

chiedo alle donne di fare altrettanto.
i nostri nonni e genitori ham conosciuto la miseria, dobbiamo
tornare ad allora? Gli uomini andavano all'osteria o al bar
e le donne in casa a sfornare e allevare figli... dobbiamo
tornare ad allora? Non c'era il divorzio e la gente stava
insieme per forza, spesso sfogandosi con le cinghiate sui
figli... dobbiamo tornare ad allora?
Le donne sanno bene che vogliono, per quanto riguarda loro.
Ti consiglio un nuovo modo di vedere una compagna, piu'
che una fattrice.


--
P.S. ha ragione B. Elk, hai anche il Stochastic browser, questo l'hai
postato tre volte.

devo metterci un cartello, di fronte al killfile.
ma il killfile serve a metterci dentro chi potrebbe instillare un
dubbio?
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

 che una fattrice.
Consiglio respinto al mittente in quanto ingiustificato. Ti assicuro che la
mia fidanzata tutto pensa del sottoscritto, fuorchè quanto tu mi imputi.
Magari ci fossero più "fattrici", non saremmo a crescita demografica
negativa.
Bye
S.M.

negativa.
quindi debbo dedurre che figli non ne hai?
a me cmq della crescita demografica negativa
non me ne puo' fregar di meno.
O li mantieni poi tu, i figli di questo mondo? :)


costituisca una limitazione alle sue possibilità espressive di donna...  ;^)
Ben, allora per te il problema non esiste.
Hai risolto.
Ti brucia aver dovuto risolverlo con la condiscendenza di lei?


la maggioranza abortisce perche' non ha un vero uomo al suo fianco.
Su questo hai ragione, la ragazzina che si ritrova incinta per colpa
del ragazzo che l'ha presa in giro e poi sparisce spesso abortisce ma
in quel caso e' lei la vittima della situazione.
Ma c'e' anche chi abortisce per comodita', la coppia appena sposata
benestante che non voleva figli all'inizio, "capita" un figlio ed
abortiscono per comodita', per farsi i loro viaggi e per "godersi" i
primi due-tre anni di matrimonio senza il pensiero del figlio. Per me
questi sono assassini, ditemi quello che volete ma non li giustifico.
============================
pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
============================

 wrote:
Come mai non ho quotato nulla del tuo messaggio?
Semplice. Ieri, leggendo la tua risposta, mi sono reso conto dell'inutilitŕ
di questo dibattito. Avrei potuto ribattere punto su punto (mi ha divertito
soprattutto la definizione di *microcosmo* applicata al nostro contesto,
quasi la procreazione fosse una discussione accademica limitata all'ambito
soggettivo.) Mi sono reso conto che quando una parte detiene il potere, č
pressochč impossibile che lo ceda spontaneamente. Mi si imputa, tra le altre
cose, il "crimine" di creare delle generalizzazioni... Come se questa non
fosse la base di ogni conoscenza umana. Non il caso singolo, ma la
generalizzazione costituisce la base della conoscenza. L'Italia č
paralizzata perchč con le sue leggi permette centinaia di migliaia, o
milioni, di distinguo.
Io ho titolo per decidere della gravidanza almeno quanto te, e sai perchč?
Perchč č cosě e basta. Se la ragione non ti aggrada, forse ritrovarti di
fronte al tuo stesso modo di ragionare, basato sulla forza bruta, ti farŕ
render conto dell'assurditŕ di non argomentare razionalmente.
Premesso che sono un anticlericale dichiarato, se veramente quanto leggo su
alcuni messaggi del newsgroup riguardo la 194 corrisponde all'atteggiamento
di parte consistente del mondo femminile, mi auguro vivamente che le
cosiddette forze "reazionarie" cattoliche, pur nel loro disgustoso tentativo
di mantenere il controllo su tutto, sortiscano almeno un effetto positivo:
limitare lo strapotere concesso dalla 194 alle donne nell'ambito della
maternitŕ fino al terzo mese di gravidanza. Come disse Werner von Braun:
"Dopo tutto me ne frego della vittoria della Germania, č la conquista della
Luna che mi occorre."
Bye.
Stochastic Man
--
"Puň darsi che Dio abbia fatto il mondo,  ma questo non č un buon motivo per
non lasciarcelo rifare."
 Bertrand Russel

 Bertrand Russel
prego, accomodati.
saluti Jo



No, anzi, discutere con lei è sempre fonte di grande soddisfazione. Ti dirò
di più. Lo spunto per la discussione è venuto proprio da questo scambio di
messaggi sul newsgroup. Lei s'è messa a ridere e mi ha chiesto: "Perchè stai
a perdere tempo?", così abbiamo riso entrambi. Non c'è mai stato alcun
bisogno di discuterne, lei vuole *esattamente* quello che voglio io. A volte
lei propone, ed io concordo, a volte l'opposto. Non so, forse è una
questione di affinità elettiva.
In ultima analisi, si riduce tutto ad una semplice domanda: c'è l'amore
oppure no?
Mi ritengo molto fortunato.
Ciao, e grazie ancora. Questa è la risposta migliore ricevuta sinora (con
tutto il rispetto per le altre.)
Stochastic Man
P.S. Cos'è il Wyrd?

Cara Jo,
sul tema dell'aborto, la mia visione delle cose e' esattamente identica
a quella di Uomo Stocastico. Dunque non apportero' nessun'ulteriore
motivazione rispetto a quelle che lui ha gia' detto (rileggendo quanto
ho scritto sotto, mi rendo conto di averlo fatto, ma non in termini di
"argomentazioni" quanto piuttosto in termini di un personale sentire la
cosa).
Proprio perche' della vita bisognerebbe avere un rispetto da 0 a 99 (e
anche oltre, perche' no), nella mia visione delle cose non capisco
perche' quel range vada fatto partire non da 0 ma da +9 mesi.
Il feto esiste tanto quanto la donna, in MHO, cosi' come esiste
l'handicappato che non puo' parlare e non per questo ha perso i suoi
diritti civili.
La nostra societa' progressista ha tanta premura delle volpi, dei
visoni, delle galline in cattivita', delle orche che si estinguono: ma
un feto umano vale meno di un visone????
La donna, a mio avviso, non dovrebbe far pagare al nascituro il potere
di poterlo o meno uccidere.
Anche i nazisti poterono uccidere milioni di innocenti: era giusto?
E' ovviamente una mia opinione, ma davvero non riesco a concepire il
feto come un organo di cui la donna possa fare cio' che crede.
Per me quello e' un essere umano, che ha il *mio* o il *tuo* stesso
diritto alla vita, tale e quale.
Per dirla tutta, non credo che neanche il padre possa decidere di
ucciderlo.
Non e' ammettendo che la maggioranza degli italiani (o anche tutti gli
italiani) decidano di far pagare le tasse solo ai lombardi che la cosa
diventi di per se' giusta.
Dopodiche', se la 194 era per impedire i massacri e le ruberie delle
cliniche dei preti a danno delle donne disperate, sono d'accordo con
chi la difende.
Ma vorrei tanto uno Stato che fosse finalmente schierato a difendere la
vita dei suoi cittadini, fuori e dentro della pancia della loro madre,
e non soltanto gli interessi bancari di pochi.
Ciao,
v
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

P.S. Cos'è il Wyrd?
Un concetto molto antico, ripreso oggi dalla fisica ultramoderna...


 questi sono assassini, ditemi quello che volete ma non li giustifico.
Sono d'accordo riguardo tutto ciò che hai scritto.
Nella società "democratica" chiamare le cose col loro nome non è
"politically correct".
Stochastic Man
--
"Cosa valgono le leggi, dove domina il denaro
 dove la povertà non può aver vittoria?
 Gli stessi filosofi dalla bisaccia cinica
 vendono spesso il vero per contanti.
 Non è che pubblica merce la giustizia
 e corrotto è il giudice che siede in tribunale."
 Da: "Satiricon" - C. Petronius Arbiter

 postato tre volte.
Mi spiace, fu del tutto involontario: ringraziate il glorioso server delle
news e
Outlook Express 5... The Ultimate Stochastic Mailer  ;^>
S.M.

esistito;nessun problema per il maschio.
Nessun problema per il maschio incosciente... solo una persona a
livello animale e sub-umano puo' lavarsene le mani sapendo di avere un
figlio. Purtroppo spesso succede, gli stronzi fanno molta presa sulle
ragazze, ho notato.
D'altra parte se la donna ha dei dubbi sull'uomo col quale ha avuto il
rapporto che l'ha messa incinta, non potra' sapere come questo si
comportera' alla nascita del figlio.
Il tuo discorso e' valido quando l'uomo dice "sei incinta? Non ne
voglio sapere niente...", allora la donna si trova in una situazione
terribile che puo' portarla alla decisione di abortire.
Se pero' l'uomo facesse il riconoscimento del figlio (con i
conseguenti doveri legali e soprattutto morali) durante la gravidanza,
invece che dopo la nascita? Cambierebbe qualcosa?
Ma come e' mai possibile che voi donne, da secoli, vi fate prendere in
giro sempre allo stesso modo? Sapessi a quante ragazze ho aperto gli
occhi, facendo capire loro di essere prese in giro... le tecniche del
ragazzo che vuole "solo scoparsi e niente piu'" una ragazza sono
sempre le stesse, da secoli e forse da millenni, tre-quattro tecniche
semplici semplici, eppure ci cascate sempre! Possibile che fra voi
donne non sappiate catalogare questi quattro comportamenti ed aiutarvi
ad evitare situazioni spiacevoli?
Fino alla settimana scorsa mi e' capitato di dover consolare una
ragazza che era stata lasciata (fortunatamente non incinta) dal
ragazzo dopo meno di un mese di relazione. Si era messa con un ragazzo
che visibilmente, davanti a tutti, ci provava con TUTTE le persone di
sesso femminile e sempre CON LE STESSE PAROLE e con gli stessi
comportamenti... ma proprio davanti a tutti (anche davanti a lei),
eppure c'e' cascata e poi quando l'ha lasciata c'e' rimasta
malissimo... ma cosa si aspettava da uno cosi'? Visto che sei una
donna, me lo spieghi perche' succedono spesso queste cose?
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donna, me lo spieghi perche' succedono spesso queste cose?
forse perche' ci si crede quando ti dice 'ti amo'?
sarebbe interessante analizzare se lo stesso
capita a un uomo.
ciao Jo 
================================================ 
Tu dimmi. Mi basta che taci.
Un re minore non s'intona all'amore.
http://village.flashnet.it/users/fn075227/Jo.htm
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Tipo l'Yggrdrasil? Devo chiedere lumi a Feymann? ;^)
Namasté
Stochastic Man

 dubbio?
Beh, visto che ami tanto la chiesa, allora te la metto cosi':
la congregazione per la dottrina delle fede della mia persona
ha giudicato che le tesi di quel tipo sono contrarie al magistero della
fede
e quindi ho messo all'indice i suoi messaggi.
Suona meglio?


 abortiscono per comodita', 
Vorrei solo farti presente che RARAMENTE una donna esce serenamente 
da una esperienza come un raschiamento.
Non e' una cosa cosi' che una fa e poi dentro non ne risente.
Quello che una donna prova dopo un aborto NON e' propriamente
"piacevole"
e non parlo del lato fisico.
Per cui mi venire a raccontare che l'aborto e' un giochino come tirare
l'acqua nel cesso:
questa opinione puzza di Ratzinger lontana un chilometro.



Sono perfettamente d'accordo.
Vorrei portare una storia ad esempio, credo un tantino più costruttiva.
Spero che avrai un po' di pazienza nel leggerla.
Siamo alla fine di agosto del 1998. Un uomo si trova collegato ad Intenet,
ha da poco acquistato un modem e sperimenta gli strumenti di comunicazione
offerti dalla rete, in particolare ICQ. Ha attivato di default la chat
casuale. Ad un certo punto, un messaggio inizia a lampeggiare sul desktop:
una persona chiede di entare in chat. L'uomo chiede informazioni al server
Mirabilis, e legge le note individuali del contatto: donna, 27 anni,
residente in Brasile, argomenti di discussione: qualsiasi, in lingua inglese
e portoghese.
Bene, pensa l'uomo, vediamo che succede. La chat parte... I soliti
preamboli, tra chi si incontra per la prima volta: cosa fai, dove vivi,
perchè usi ICQ, etc. Poi, in maniera apparentemente casuale, la
conversazione si sposta sul tema dell'amore. Una cosa colpisce l'uomo, in
particolare: l'approccio amichevole, le idee così fresche ed innocenti sul
significato dell'amore. E' una folgorazione. La chat si protrae per ore, e
il giorno successivo l'uomo attende fino a quando la chat riparte, ancora
una volta. E si rende conto che il sentimento è reciproco... Sembra
impossibile, ma nell'arco di 24 ore è sbocciato un amore, un amore via rete.
L'uomo trova difficile credere a questo, essendo usualmente piuttosto cauto
nell'approccio, ma non può far altro che arrendersi all'evidenza, e si
dichiara senza mezzi termini. La donna rivela di nutrire le stesse cose, gli
stessi sentimenti, in maniera inesplicabile ma meravigliosa.Continuano a
rivedersi, ogni notte... Gli incontri sono difficili, lei lavora sino a 52
ore per settimana come insegnante in più scuole (pubbliche e private) della
sua città, perchè in Brasile gli stipendi sono da fame. E lei ha più d'un
motivo per guadagnare il più possibile... Un'esperienza tremenda del suo
recente passato, un ex fidanzato che le ha lasciato un debito enorme da
ripagare. E lei, fiduciosa, gli ha creduto, sino a quando l'evidenza dei
fatti, incontrovertibile, non le ha aperto gli occhi. La donna è timorosa...
L'uomo più d'una volta le chiede di inviare una foto, per incoraggiarla le
invia la propria dicendole che l'amore non può cambiare, che la comunione di
spiriti è qualcosa che trascende l'aspetto fisico. Dopo numerose insistenze,
la donna acconsente, ed invia una foto per posta. Dopo un paio di settimane,
l'uomo riceve una busta gialla dal Brasile, e la apre emozionato... C'è una
dedica... Molto tenera. Gira la foto: stupenda!  L'uomo capisce l'origine
delle reticenze, qualche kilo di troppo... Ma non si lascia condizionare da
simili dettagli. La sera stessa, comunica trepidante la notizia alla donna.
E le dice che l'ama... E che la foto era solo un dettaglio, perchè l'amore
non è mai stato in discussione. La donna acquista fiducia, ma come un ombra
del passato il suo ex continua a tormentarla, attendendola fuori dal lavoro
quasi ogni giorno, implorandola e minacciandola. La tensione cresce, la
donna quasi desiste... Ma l'uomo non intende arrendersi. E giunge un aiuto
insperato: l'uomo ha la possibilità di recarsi in Brasile intorno a Natale.
E' disoccupato, ma ha qualche soldo da parte e decide di usarli. Lei stenta
a credergli, tutti la prendono in giro dicendole che giammai un italiano si
prenderà il disturbo di attraversare l'oceano per amor suo. E sull'altro
versante, gli "amici" dell'uomo, anzichè incoraggiarlo, lo dileggiano
paventando addirittura la possibiltà che all'altro capo non vi sia una
donna, ma un gay... Altri lo mettono sull'avviso: "Attento, ci sono donne
brasiliane che farebbero qualunque cosa pur di sposare un italiano". Utile
esperienza... L'uomo ringrazia tutti per i consigli, ed impara a distinguere
i veri amici da quelli falsi. La donna è ancora incerta... Per una settimana
quasi non comunica, dice di avere problemi agli occhi, ma l'uomo comprende
la difficoltà. Scannerizza il biglietto d'aereo e glielo invia per posta
elettronica. La donna riprende coraggio, e tutto procede a meraviglia.
Infine, giunge il giorno fatidico: il primo di gennaio 1999. Il viaggio
scorre via liscio, grazie anche alla compagnia d'un amico che lo accompagna.
Giunti a São Paulo, scoprono con sgomento che i loro bagagli sono stati
smarriti, chissà dove... L'amico si accommiata, la fine del suo viaggio è
giunta mentre l'uomo prosegue per l'interno, un altro volo l'attende a
distanza di cinque ore (pagato dalla donna, che ha inteso così aiutarlo
risparmiandogli un tragitto di una decina d'ore in pullman). Dopo una lunga,
interminabile attesa - e qualche incomprensione con il personale
aeroportuale - finalmente il volo interno decolla, e dopo circa un ora di
volo sopra una splendida distesa verde, alternanza di matos e di campi
coltivati, l'aereo atterra. L'uomo è preoccupato: ha chiesto alla donna di
riconoscerlo tramite il bagaglio di un brillante colore verde; ma il
bagaglio è perduto... Per una decina di minuti l'uomo vaga alla disperata
ricerca di un segno, percorre il piccolo aeroporto in lungo e in largo, in
preda a mille dubbi e timori. Alla fine, una figura si staglia all'altro
capo della sala. Si, è lei, pensa l'uomo... Com'è alta! Sapeva di essere un
tantino più basso, ma non immaginava così... Si avvicinano, qualche istante
di imbarazzo: la donna non è sola, ci sono la sorella, il cognato e due
nipotini. Si scambiano un rapido bacio sulle guance, come è d'uso anche in
Brasile, e proseguono in auto per altri 70 kilometri, sino al paese dove la
donna abita con i genitori... Un alto grattacielo, in mezzo a basse case
dove la gente fatica per vivere ma non si fa mancare la parabola per la TV
satellitare, vero "must" da queste parti. L'uomo conosce tutta la
famiglia... E si rende conto dell'effetto prodotto. Molte di quelle persone
non credono a ciò che vedono, non credono che lui sia veramente lì: è un
trionfo per la donna!, ma anche un'immensa soddisfazione per l'uomo. Qualche
chiacchera introduttiva, poi la donna esprime il problema dell'uomo: niente
bagagli, niente abiti... Solo quelli che indossa. Nasce una commovente gara
tra i presenti, tutti vogliono contribuire per aiutare l'italiano. L'uomo
accetta, commosso da tanta sollecitudine, e i dopo un po' i due escono da
soli, in auto. Fanno un giro panoramico per la città, nessuno dei due sembra
decidersi a parlare. Alla fine, la donna rompe il ghiaccio, e parlandogli in
Inglese, come ormai sono abituati a fare, chiede: "Cosa ti succede?". Lui è
imbarazzato... Ma non può permettere alla sua timidezza di rovinare tutto.
"Nulla", risponde, "penso a tutte le cose che ci siamo detti..." "Sono come
ti aspettavi io fossi?", chiede lei. L'uomo la osserva attentamente...
Scorge un lieve luccicore nei suoi occhi. Comprende la tensione che la
attraversa. E si decide. "La donna che io vedo qui non può per forza di cose
coincidere con l'idea che avevo in mente. Io vedo una donna molto bella. Una
donna che amo. Posso baciarti?" L'uomo non potrà mai descrivere la
sensazione provata ... Quegli occhi castani così espressivi, che sembrano
trasudare gentilezza e gioia di vivere... Il bacio è breve ma intenso, lei
sta ancora guidando.
E tutto procede bene...
Dopo i primi giorni di permanenza in un hotel locale, ed un soggiorno di
alcuni giorni presso la capitale dello stato, ospiti degli zii della donna,
l'uomo viene colpito da un attacco di dissenteria, dovuto probabilmente alla
dieta pesante di quei giorni. I genitori di lei non vogliono sentire
ragioni... Lo invitano a rimanere ospite da loro, chiamano un'altra zia (un
medico) e si fanno prescrivere i medicinali adatti. L'uomo in capo a breve
tempo si riprende, e rimarrà ospite per un mese presso la famiglia, che
sembra quasi adottarlo. Tutti lo fanno sentire a proprio agio... Proprio
lui, che di solito ha difficoltà a rapportarsi con i bambini piccoli, deve
ricredersi di fronte all'affetto dei nipotini di lei. Sto stognando, lui si
ripete di contino... Mi sembra di essere in una seconda famiglia. E il
sentimento è ricambiato.
Il soggiorno, inizialmente programmato per quindici giorni, viene prolungato
ad un mese, il massimo consentito dalla validità del biglietto aereo. Sono
giorni stupendi... Non proprio tutti, nasce qualche incomprensione,  un paio
di volte la disperazione all'idea di doversi separare è così grande che i
due quasi decidono di lasciarsi... Ma, dopo mesi in cui l'uomo ha fatto di
tutto per convincere lei a non desistere, ora è il turno della donna a farsi
valere. E quando lui vede le lacrime scorrere sul bel viso di lei, quasi si
sente morire dentro, e un moto di rivolta contro il destino gli monta
dentro. E giura che non permetterà mai alle circostanze avverse di
trionfare.
Il mese scorre veloce... E giunge il momento di separarsi, probabilmente per
molti mesi. Due giorni prima della partenza, passeggiando per la città,
l'uomo la guarda, la ferma appena fuori da una gioielleria locale e le dice:
"Senti, non accetto un rifiuto: ora tu entri con me e ti compro un anello."
Lei lo guarda... "Non sei obbligato a farlo", gli dice. "Si, invece, perchè
ti amo e voglio che tutti lo sappiano." Entrano, comprano... Per lei, un
anello con piccoli zaffiri incastonati. Lei esige che anche lui ne compri
uno per sè, una semplicissima fede, fanno incidere il nome di lei
all'interno.Quella sera stessa è in programma un evento speciale per la
famiglia, la laurea di una sorella. Al termine, escono tutti insieme per
recarsi a cena. L'uomo sa che deve fare qualcosa, ma tergiversa un po',
cerca di trovare il coraggio... Sa quanto questa cosa sia importante per
lei. Alla fine, la madre di lei, intuendo qualcosa, gli dà un piccolo aiuto.
Lui non aspetta altro, e si dichiara tra gli sgaurdi attoniti dei genitori,
di una sorella e del cognato. Tirano fuori gli anelli e li mostrano... Non
possono definirsi gioielli enormi, ma il loro significato è quello che
conta... Non si contano gli abbracci, i baci... L'uomo non dimenticherà mai
lo sguardo, stupito ed al contempo felice, della sua adorata quando lui
dichiara la propria intenzione di "rapirla". Lei non si aspettava questo
"exploit", conoscendo la sua timidezza... Ma in alcune circostanze, il
coraggio è d'obbligo.
Il giorno successivo, il commiato dalla "seconda famiglia". Il padre di lei,
tra lo stupore generale, regala all'uomo un pugnale in metallo intarsiato
donatogli dal padre in gioventù. Quasi incredibile, è un cimelio di
famiglia. L'uomo non sa cosa dire, cosa fare... E' veramente difficile
separarsi, alla stazione dell'autobus; lei lo accompagna, rimarrà con lui
sino alla partenza dell'aereo. Glil ultimi due giorni insieme, se possibile,
sono ancor più stupendi dei precedenti, e tristi al tempo stesso.
E giunge infine il momento del commiato, a Garulhos. Sono ore terribili
quelle trascorse all'aereoporto di São Paulo, lo strazio del distacco è
peggiore di quanto si potesse immaginare. La donna quasi lo implora... "Non
lasciarmi, ricordati di me quando torni in Italia". L'uomo ricaccia in gola
con tutte le proprie forze le lacrime, e la fissa negli occhi, perchè lei vi
legga la decisione incrollabile che lo anima. E quando imbocca il tunnel che
lo porta al volo, le lancia un ultimo sguardo, prima di avviarsi verso il
Boeing 737 che lo riporterà in Italia, da solo... L'amico del viaggio di
andata è già rientrato in patria.
Solo a bordo si concederà, quando nessuno può vederlo, di sfogare parte
della sua disperazione. E' un viaggio molto triste, ma osservando la pista
durante il decollo, l'uomo sa che quello che vede è una finestra sul suo
futuro.
L'uomo arriva in Italia, e subito cerca la sua amata su ICQ, per
rassicurarla sull'esito del volo. Entrambi sanno cosa li aspetta, ma
sopportano pazientemente, e il tempo scorre più veloce del previsto, notte
dopo notte, su ICQ. L'uomo viene talvolta assalito dai dubbi... Dubbi
lancinanti, solo l'amore e la ferrea volontà a controbatterli. "Sto facendo
la cosa giusta, per lei e per me?". Ma è l'amore che, giorno dopo giorno, si
scambiano per iscritto, per lettera, per ICQ... Con telefonate
intercontinentali... A convincerlo definitivamente. Il fatto che lei abbia
deciso di apprendere l'italiano. Sino al giorno in cui la donna annuncia un
importante evento: verrà in Italia a luglio! L'uomo sente il cuore balzargli
in petto dalla gioia... Sa quanto ciò rappresenti un sacrificio economico
per lei, e vorrebbe anche aiutarla economicamente... Ma lei è fiera, anche
per questo lui la ama tanto. E così, il prossimo 3 di luglio avverrà il loro
secondo incontro, in quel di Roma. E presto la loro unione sarà definitiva,
perchè già da tempo lui le ha chiesto di sposarla.
Che te ne pare?
Si lo so... Ha un che di "Collezione Harmony". Ho cercato di renderlo al
meglio delle mie possibilità, chiedo venia.
E' una storia vera, ovviamente... ;^) ... Ma non faccio nomi.
Qual è la morale della storia?
Come l'amico ha scritto nell'altro post, è vero che c'è chi inganna. Ma c'è
anche chi è animato da buone intenzioni. Purtroppo l'amore comporta sempre
un rischio, ma chi sarebbe così folle da rinunciarvi per evitare tutti i
rischi? Detto ciò, sia ben chiaro che io non ho alcuna compassione né pietà
per coloro che illudono la propria donna, e poi la abbandonano... Siamo
uomini, non ragioniamo coi testicoli! Se poi la lasciano in "dolce attesa",
li considero dei veri criminali. Se costoro considerano "libertà" ciò che
fanno, mi vergogno di essere un uomo.
Sono d'accordo con  quanto afferma Paolo B. Sarei pronto anche subito, se
sapesi che la mia fidanzata è incinta, a riconoscere il bambino se la legge
me lo permettesse. Per me avere un figlio con lei sarebbe (sarà) un onore
Perchè nessuno ci ha mai pensato, al riconscimento prima della nascita?
Ecco, questa è una buona proposta da portare avanti in Parlamento. .
Ciao
Stochastic Man


Come fai a saperlo? Ratzinger arriva sempre sottovento... ;^)
Quindi non sentirai mai la sua puzza, finchè non sarà troppo tardi.
Ciao
S.M.

 Per me avere un figlio con lei sarebbe (sarà) un onore
e io un poco invidio la  tua donna e il tuo futuro figlio 
ora capisco che intendevi dire.
ciao Jo :)



^__^
Ciao!
S.M.
P.S. E chi lo dice che sia io? hehehe...

Bhe, sai, 8000 anni di esperienze negative peserebbero su chiunque!!
Vale... non ti facevo cosi' vecchia!!! :-))))
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pa...@linuxfan.com
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"politically correct".
Infatti io NON sono politically correct e forse neppure democratico!
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P.S. E chi lo dice che sia io? hehehe...
non importa chi sia, e' bello pensare che possa esistere :)
ciao Jo


Vale... non ti facevo cosi' vecchia!!! :-))))
Scherzi???
Ne ho mooooolti di piu'!!!


Tipo l'Yggrdrasil? Devo chiedere lumi a Feymann? ;^)
Ecco , bravo , poi illumina anche me...
la mia mail ce l'hai.^___^


questa opinione puzza di Ratzinger lontana un chilometro.
E cmq, a me non e' mai capitato di sentirne parlare in questo modo ,
se non da uomini e antiabortisti...
Un motivo ci sara'!!!


 
La puzza di ratzinger la senti anche controvento.


 Un motivo ci sara'!!!
Quello che tu NON ascolti non dimostra nulla.
Altrimenti, il fatto che tu fossi sordo dimostrerebbe che la musica non
esiste.
"Dopotutto, se tu non la senti ci sara' pure un motivo..."
Vuoi saprere il motivo per cui non senti parlare cosi'?
Perche non ne parli con delle donne.


 la mia mail ce l'hai.^___^
Dovrei ricorrere ad una seduta spiritica, a quanto mi consta il suddetto è
passato a miglior vita....
^__^
Bye
S.M.
--
"Può darsi che Dio abbia fatto il mondo,  ma questo non è un buon motivo per


Perche non ne parli con delle donne.
Io ci ho capito che secondo te le donne 
fanno l'aborto come tirare lo sciacquone...
ho capito bene?


:-)
Io mi sono addormentata per 15 minuti , in piedi davanti ai fornelli,
girando il risotto...
E un'altra volta , in piedi rispondendo al telefono...
Vedi un po' che roba!!
La tortura del sonno , m'ha fatto , la mia streghetta !!
^___^
E se non l'ho lanciata dalla finestra e' perche' l'ho fatta volendola
con tutto il corpo e l'anima e la mente.
Ed e' solo cosi' che si dovrebbero fare i figli.
IMHO


 ho capito bene?
Ho, hai abilmente invertito il significato delle mie parole.


 IMHO
Qualcuno scrisse che se la gente si sposasse (e avesse figli,
implicitamente) solo dopo aver raggiunto la maturità emotiva, il mondo
sarebbe spopolato da tempo. Credo fosse  Leo Buscaglia...
^__^
Bye
Stochastic Man

La puzza di ratzinger la senti anche controvento.
Ci tengo a precisare che non ho nulla a che vedere con Ratzinger :-)
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non importa chi sia, e' bello pensare che possa esistere :)
"PENSARE che POSSA esistere?"
Scusa, ma che razza di uomini hai incontrato nella tua vita finora se
un comportamento come quello descritto ti sembra cosi' surreale?
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pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
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un comportamento come quello descritto ti sembra cosi' surreale?
uomini che soffrivano di eiaculazione precoce nel dire 'ti amo'.
ciao Jo
 
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Tu dimmi. Mi basta che taci.
Un re minore non s'intona all'amore.
http://village.flashnet.it/users/fn075227
http://village.flashnet.it/users/fn075227/Jo.htm
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^__^
S.M.

 rimesse in discussione, approfittando della deriva verso *destra*
Troppo vero.
Aggiungo che mi sono vergognato come una bestia quando la legge sulla violenza
sessuale è finalmente passata col contributo, apparentemente determinante, della
GGDD (Grande Gnocca Della Destra, Stefano Benni), Alessandra Mussolini, mentre
molti uomini di sinistra parlavano da anni, ma poi i risultati...
Saluti
Eugenio

 Ci tengo a precisare che non ho nulla a che vedere con Ratzinger :-)
Scusa, e' che non devo risponder ementre ascolto gli Enthombed.
La prossima metto su Emma Chaplin....



Buongiorno, sono un assassino.
In tre momenti diversi della mia vita ho condiviso la scelta di tre
donne che hanno deciso di abortire.
Parlare di decisione forse non e' neppure appropriato, sembrerebbe il
risultato di una valutazione sull'opportunita' o meno di abortire; in
realta' l'idea di compiere un'altra scelta non ha mai sfiorato nessuna
delle tre donne e neanche me.
Il motivo e' presto detto: in due casi si trattava di rapporti che per
entambi avevano un carattere di transitorieta', vivevamo insieme molto
bene alcuni aspetti delle nostre autonome vite e non avevamo nessuna
intenzione di condividere qualcosa di piu', non di passare i prossimi
anni insieme, ne' di condividere insieme l'amore per un figlio che non
desideravamo; nel terzo caso si trattava di una relazione ormai logora
ed eravamo sulla strada di una consapevole separazione, travagliata
come puo' esserlo una separazione, ma consensuale.
Oggi tutte e quattro queste persone sono coniugate e madri (e padre)
chi di due figli, chi di quattro per un totale di undici bambini che
vanno da un feto di sette mesi a un rompicoglioni di diciannove anni.
Li abbiamo avuti con gioia quando abbiamo deciso di averli e con i
partners che ovviamente condividevano e condividono questa scelta,
questa gioia e questa responsabilita'.
All'epoca dei tre aborti non esisteva nessuna di queste condizioni e
una coppia che condivideva solo una passione transitoria avrebbe fatto
una scelta scellerata nel mettere al mondo un bambino non voluto con
genitori che si sarebbero presto rinfacciati piu' o meno consciamente
e rancorosamente quel figlio che avrebbe condizionato il resto della
loro vita.
Noi abbiamo scelto senza esitazioni l'aborto; cioe', loro lo hanno
scelto, io ho condiviso la scelta e ho cercato di condividere il peso
psicologico del loro aborto; l'ho fatto come meglio potevo e mi sono
reso conto che ho potuto farlo solo fino ad un certo punto (ma anche
per il parto vale questa considerazione) oltre il quale quello che
succede alla donna posso credere di intuirlo, ma essendo un maschio
non potro' mai saperlo.
La vita di un essere umano e' molto di piu' di un semplice esistere e
quando si sceglie di abortire o di partorire non si decide
semplicemente dell'esistenza o meno di un altro essere, ma della vita
di almeno due persone e molto spesso di tre. 
Abortire puo' essere una scelta responsabile, pretendere che si
mettano al mondo dei figli non voluti e' un crimine contro la vita.
Un crimine ancor piu' odioso quando si finge di non sapere che ogni
restrizione alla liberta' della donna di scegliere l'aborto ha come
sola conseguenza quella di alimentare lo squallido e vergognoso
mercato degli aborti clandestini.     
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

mercato degli aborti clandestini.     
Spero che non ti riferisca a me: non ho mai detto che bisogna rendere
illegale l'aborto. Il senso del mio discorso era un altro, spero si
sia capito.
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pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
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
Intendevo solo riportare le mie personali esperienze ed esprimere le
mie considerazioni.
Indagare sui motivi che portano a decidere di abortire andrebbe fatto
caso per caso e credo che la legge preveda una valutazione di questo
tipo da parte del consultorio che autorizza l'interruzione volontaria
di gravidanza (almeno un tempo era cosi'); e' probabile che questa
valutazione sia spesso un semplice pro forma, d'altra parte non e'
facile indagare le reali motivazioni di una scelta del genere, e'
impossibile farlo in un colloquio di pochi minuti e probabilmente non
e' neppure corretto farlo.
Oltretutto sarebbe prorio chi decide di abortire per quei motivi che
tu richiami come eticamente inaccettabili a trovare cmq il modo di
farlo anche se la legge ponesse delle restrizioni, attraverso canali
illegali o recandosi all'estero, come si faceva quando l'aborto in
Italia era ancora illegale.
