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Titolo: Prestito della srl ad un suo socio

Vi sottopongo il seg. caso:
una srl ottiene un mutuo bancario e presta questi soldi ad un socio
della stessa.
E' possibile un'operazione del genere? Come andrebbe giustificata?
Spero possiate essermi d'aiuto
grazie


...guarda...mi è capitato anche a me, e sinceramente è una cosa non
giustificabile a mio parere.
Potrebbero contestarti che hai prelevato degli utili, con le relative
conseguenze, ma se di utile non ce n'è?!?!?!
Potresti farlo figurare come prestito al socio, ma a parte la liceità
civilistica molto discutibile (illegale raccolta del credito...credo :-
SSS), dovrebbe prima o poi restituirlo....e se per caso si avvia una
procedura concorsuale sono dolori!!!
Se non vuoi considerare l'ipotesi di scappare a gambe levate dal
cliente mollandolo come un brutto male, sinceramente nn vedo altre
soluzioni.....e soprattutto pregare che non se ne accorga nessuno.
p.s. purtroppo molti credono che il conto della SRL sia una specie di
BANCOMAT.

"mauxxy" ha scritto

IMHO, occorre valutare la questione sia dal punto di vista civilistico che 
fiscale.
Fiscalmente, ho l'impressione che qualunque accertatore contesterebbe la 
deducibilita' degli interessi passivi sul mutuo, in quanto correlati ad 
un'operazione non inerente.
Civilisticamente, direi che l'attivita' finanziaria (tra cui la concessione 
di prestiti) puo' essere svolta esclusivamente da intermediari abilitati, ma 
potrebbe essere che tale operazione si possa configurare come meramente 
occasionale...  e quindi possibile senza particolari problemi di tipo 
amministrativo/ abilitativo.
Attenzione pero' che il socio non sia anche amministratore, direttore 
generale, sindaco o liquidatore della societa' (o persona ad essi 
interposta), nel qual caso l'operazione potrebbe essere annullabile ex art. 
1394 e 2391 c.c.
Una nota "positiva" e' costituita dall'abrogazione dell'art. 2624 c.c. ad 
opera del D.Lgs 61/2002 (che pure ha ricevuto censure dalla dottrina per 
eccesso di delega), la quale fa venir meno il precedente divieto di prestiti 
e garanzie della societa' ad amministratori, ecc... scongiurando la pena 
detentiva e pecuniaria, nonche' la nullita' dell'atto per contrarieta' a 
norma imperativa.
Quanto precede deriva dagli appunti che presi in occasione della discussione 
di un caso identico, sul quale chiesi un parere, proprio su questo ng (o su 
i.e.f.).
--
carloazeglio
praticante CdL 

Il problema principale non è tanto quello fiscale. Se presti del denaro a 
titolo oneroso gli interessi passivi saranno deducibili nel limite degli 
interessi attivi e poi tenuto conto del rol.
Il problema potrebbe essere più legato alla violazione delle norme in 
materia creditizia.
L'art. 10 del dlgs 385/93 dispone che è attività bancaria la raccolta del 
risparmio tra il pubblico e la concessione dei crediti. Viene altresì 
disposto che l'esercizio dell'attività bancaria è riservata alle banche.
Il successio articolo 11 definisce come raccolta di risparmio qualsiasi 
raccolta di fondi con obbligo di restituzione.
Viene anche disposto che la raccolta di risparmio tra il pubblico è vietata 
a soggetti diversi dalle banche.
L'accensione di un mutuo, ai fini del dlgs 385/93, è sicuramente raccolta di 
risparmio.
A questo punto si tratterebbe di capire se tale raccota di risparmio sia da 
inquadare come raccolta tra il pubblico o meno.
Considerato che vi è una contrattazione con un singolo soggetto (la banca) e 
non nei confronti di un "pubblico" indiscriminato di controparti dovrebbe 
non essere considerata raccolta di risparmio tra il pubblico.
Se così fosse poiché non vi sarebbero le condizioni per considerare 
l'attività svolta dalla società quale attività bancaria (mancherebbe la 
raccolta di risparmio tra il pubblico) la società non dovrebbe correre 
pericoli.
ciao


Io non mi creerei tanto problemi dal punto di vista civilistico se la 
srl rimborsa il prestito alla banca alle scadenza pattuite. Se andiamo a 
  tirar fuoiri le norme speciali in materia bancaria per un oerazione 
del genere, occasionale, e comunque (suppongo) unica nella storia dell 
SRL, allora che dire della racolta di risparmi delle COOP presso il 
pubblico(...ooopss, dovevo dire soci!).
Certo che se la SRL ha non adempie alle proprie obbligazioni ci saranno 
delle serie responsabilità per amministratori e sindaci.
Da un punto di vista fiscale, riterrei indeducibile la parte di 
interessi addebitata alla società eccedente a quela che la società 
addebita al socio.
Filiberto

 addebita al socio.
mi pare che quello fiscale sia l'ultimo dei problemi.
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Anche le altre banche e i fornitori, temo
E di cosa succederebbe agli amministratori se il socio non rimborsasse
il prestito e la srl fallisse ne vogliamo parlare?
Bancarotta fraudolenta sicura!
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 --
E già!
Però il post non era una domanda riferita al "si può
fare?"....purtroppo qui, come spesso accade, bisogna confrontarsi sul
"già fatto, dotto'...".
E allora, o rifuggi il cliente o altrimenti, come si
contabilizza?!?!?!?

 Bancarotta fraudolenta sicura!
imho, se il rimborso è prossimo al  fallimento, potrebbe esserci
distrazione lo stesso..


contabilizza?!?!?!?
Contabilizzare lo contabilizzi come prestito fatto; ma mettigli per
scritto che hanno fatto una cazzata e che (elencando i rischi di cui
si è parlato qui) gli consigli di rimediare quanto prima facendo
restituire le somme alla società. Almeno non andranno un giorno a dire
al curatore o al PM: "Anche il commercialista mi ha detto che si
poteva fare, anzi, me l'ha consigliata lui".


 --
:-DDDDD
della serie "ma come? quella fattura falsa mi aveva il dottore di
farmela fare che così pagavo di meno"



Innanzitutto grazie per i Vs consigli e suggerimenti!!!
spiego meglio la situazione: si tratta di una srl immobiliare (sana,
con notevole capacita di reddito e merito creditizio elevato), per cui
è molto semplice accedere al credito bancario. I soci sono tutti
membri della stessa famiglia, per cui non sorgeranno problemi in
quanto sono tutti d'accordo. Riguardo la pertinenza e giustificazione,
anch'io ho molti dubbi in proposito...... ma non penso che si commetta
alcun reato (neanche fiscale) se gli interessi del mutuo non li deduco
e considero il tutto come costi indeducibili...... Il mutuo
naturalmente verrà rimborsato dalla società nel giro di qualche anno.
Il problema è come giustificare il tutto di fronte ad eventuali
controlli futuri.....,mah!!!!!!

 
Direi che comunque una delibera assembleare di approvazione e/o ratifica 
ci andrebbe.
Dopo tutto esiste l'autonomia contrattuale nel nostro ordinamento.

 L'art. 10 del dlgs 385/93 [...]
Non posso che concordare con quanto scritto, come anche con tutti gli altri 
interventi seguenti... :-)
Siccome qui si parla delle norme in materia creditizia, mi aggancio per un 
quesito che ha poco a che vedere con l'argomento del thread, ma che riguarda 
le attivita' finanziarie, la qual cosa capita a fagiuolo riguardo ad una 
ricerca che sto facendo per un nuovo cliente dello studio. :-P
Leggevo all'art.106 comma 1 del citato D.Lgs 385/1993 e al collegato D.M. 
06/07/1994 di cui al successivo comma 4 che l'acquisto di crediti (al pari 
della locazione finanziaria o del credito al consumo, ecc...) costituisce 
attivita' di finanziamento esercitabile solamente dagli intermediari 
finanziari come definiti nel medesimo art.106.
Ora, un cliente, che ha parlato con chissa' quale consulente, sostiene 
testardamente di poter svolgere attivita' di compravendita di crediti senza 
necessita' di nessuna abilitazione.
Il cliente in questione ha gia' una licenza per recupero crediti rilasciata 
dalla Questura ed e' altresi' iscritto all'albo dei mediatori creditizi 
tenuto dall'UIC, ma non integra nessuno dei requisiti di cui all'art.106 
D.Lgs 385/1993 per lo svolgimento delle attivita' (e non la semplice 
mediazione) di finanziamento.
Che faccio, glielo sbatto in faccia dicendo che non puo' comprare e vendere 
professionalmente i crediti, o devo stare attento a non fare una figuraccia 
(a me ma soprattutto al Dominus)?
Grazie e scusate se abuso della Vs. competenza e cortesia.
--
carloazeglio
praticante CdL 

 Grazie e scusate se abuso della Vs. competenza e cortesia.
In sintesi, per effettuare professionalmente compravendite di crediti, 
occorre essere banche o intermediari finanziari, non semplici mediatori 
creditizi o societa' di recupero crediti, giusto?
I riferimenti sopra citati sono corretti secondo Voi?
Ancora grazie...
--
carloazeglio
praticante CdL