Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: commercialisti del futuro   ( quale futuro?)

copioincollo.
Stunat
ItaliaOggi anticipa la convenzione quadro Cndcec-Miur sull'accesso
all'albo della professione. In futuro due anni (su tre) di tirocinio
si faranno all'università
In futuro si diventerà commercialisti con lo sconto. Oggi, infatti,
per iscriversi all'albo occorre una laurea quinquennale, un tirocinio
di tre anni e un esame di stato fatto di tre prove. Domani, invece, la
laurea comprenderà un biennio di tirocinio. E per andare a sostenere
la prova di abilitazione (ridotta) basterà un solo anno di pratica in
studio. A conti fatti si risparmiano due anni di gavetta e una prova
scritta. Non poco.
Va in questo senso la «Convenzione quadro», stipulata tra il Consiglio
nazionale dei dottori commercialisti ed esperti contabili e il
ministero dell'Università.
Italia Oggi - B. P. Pacelli - art. pag. 19

verrà ridotto il periodo di schiavitù, ci stiamo avvicinando ad uno
stato di diritto

stato di diritto
Lo stato di diritto � ben altra cosa e dovrebbe riguardare tutti: qu�, 
invece, ci stiamo avvicinando ai peggiori stati africani...........
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista 

 stato di diritto
non farla così semplice o trionfalistica.
la scuola insegna, ma, normalmente, non dà lavoro nè spiega come farlo
in concreto nelle molteplici realtà sempre diverse, sempre simili, ma
non uguali, non standardizzabili.
Imparare a lavorare sotto l'occhio vigile di chi è più anziano di Te
è cosa moooolto consigliabile e raccomandabile.
Ci sono, come in ogni campo dell'esistenza, le storture e le
esagerazioni negative, ma
io ringrazio ancora per il mio " periodo di schiavitù".-
Ciao
St


Quale diritto? Forse intendevi dire "dritto"...
A parte gli scherzi, anch'io "ringrazio" per il "periodo di schiavitï¿œ" 
che, a onor del vero, ai miei tempi non era obbligatorio per Legge.
La laurea (quadriennale) da sola non serviva comunque a molto: ho fatto 
5 (cinque) anni di quella che tu chiami schiavitï¿œ ma che io chiamo 
esperienza.
Certamente mi sono dato da fare, ho acquisito con il beneplacito del 
dominus qualche cliente con cui iniziare a fare pratica, ma tuttora, 
dopo tanto tempo non rimpiango di aver lavorato gratis (oggi non ï¿œ nel 
dna del praticante tale concetto), di aver fatto le notti ma di aver 
appreso la parte pratica della professione, con quelle sfumature (che 
tali non sono, ma lo capisci poi) che fanno la differenza dai libri.
Comunque, sono d'accordo con l'abolizione dell'obbligo di legge. Finchï¿œ 
il "praticante" non capisce che sta lavorando, anche gratis, per 
imparare, non basta una legge per dargli intelligenza. Quindi, tanto 
vale abolire 'sta legge che confonde le idee.
Poi, sono d'accordo che le storture e gli oppressoni c'erano, ci sono e 
ci saranno. Perï¿œ duravano poco: la mancanza di obblighi di legge e di 
"firma sul libretto" limitavano parecchio la pazienza degli oppressi 
che, molto piï¿œ facilmente, mandavano al diavolo l'oppressore.
Non so se mi sono espresso bene ma, in sintesi, chiamarla schiavitï¿œ mi 
sembra che non sia la giusta visione per un professionista...
Gio da Bologna

 laurea comprenderà un biennio di tirocinio.
sarei curioso di sapere come verrà regolamentato questo biennio, cosa
deve essere previsto e chi può chiedere che gli vengano assegnati i
tirocinanti.
Posso già immaginare: i colleghi raccomandati avranno personale
impiegatizio gratis, a cui faranno fare le contabilità.
Quelli non raccomandati, invece, avranno un tirocinante gratis, e un
tutor universitario che 5 giorni alla settimana farà visita in studio
per controllare che il tirocinante sia indaffarato nello studiare la
quotazione in borsa di una società cliente, mentre il titolare di
studio non potrà assegnargli lavori infimi quali la redazione delle
circolari o lo sgravio dei preavvisi telematici, perchè sono lavori
che le università non riconosco come degni di impiego.

 si faranno all'universitï¿œ
Anche io credo che la pratica ridotta sia un malus da non 
sottovalutare.
E' chiaro che l'universitï¿œ, che io conosco bene da interno, vuole 
avocare a se le risorse finanziarie investite nella pratica oggi (ossia 
toglie ore lavoro dei praticanti agli studi e le trasforma in maggior 
tasse pagate per il tirocinio in accademia)e mi sembra che questo 
comportando la riduzione del tirocinio creerï¿œ un gap di esperienza al 
primo impatto per quelli che vorranno iniziare la professione da zero, 
mentre chi ha giï¿œ studio avviato avrï¿œ una facilitazione professionale.
La dequalificazione creerï¿œ certamente un ampliamento degli albi ma 
anche un aumento del contenzioso tributario causato dalla mancanza di 
tirocinio dei neodottori, mentre mi aspetto di certo da parte 
dell'ODCEC l'introduzione del numerus clausus come contropartita alla 
riforma.

Gio da Bologna ha spiegato il 22/01/2010 :

la penso come te

 riforma.
si, ma ti sei scordato di citare le conseguenze relativamente al
global warming e il conseguente innalzamento del livello degli oceani

 global warming e il conseguente innalzamento del livello degli oceani
sei un troll?

 sei un troll?
io no, però tu ne hai tutta l'aria.

la mia è una provocazione, mi rendo conto anche io che senza il
periodo del tirocinio non avrei gli strumenti in mano che ho oggi, e
grazie al cielo non è stato un tirocinio da "passacarte", però devo
notare che fare il tirocinio senza essere "figlio d'arte" o  avere uno
straccio di raccomandazione è molto dura e qualcuno se ne approfitta

 straccio di raccomandazione è molto dura e qualcuno se ne approfitta
guarda, anche se sei figlio d'arte è dura.
a meno che uno non decida di fare la pratica da suo padre, ma secondo
me è poco intelligente: proprio il tirocinio è una grande occasione
per vedere come funzionano gli altri studi

<> guarda, anche se sei figlio d'arte è dura.
in che pianeta ? su marte ?
cmq è una caratteristica generale non specifica di questa professione

 grazie al cielo non ï¿œ stato un tirocinio da "passacarte"
che intendi per passacarte?

<> che intendi per passacarte?
fotocopie, "prima nota", "passare le fatture", e + in generale lavori
meccanici dove non è necessario avere la capacità di ragionare (lavori
per cui io non sono portato)

 cmq è una caratteristica generale non specifica di questa professione
ripeto: se nasci e cresci nella bambagia dell'ufficio del papy, si.
Ma come ho già detto: è poco furbo far fare il tirocinio al proprio
figlio nel proprio studio: l'occasione per conoscere altri studi è
irripetibile.
E ti posso assicurare che negli altri studi non ti trattano bene,
nemmeno se il dominus è amico del papy.

 per cui io non sono portato)
io dopo sette mesi di pratica mi occupo della prima nota, liquidazione 
iva, estratti conto, verifica fornitori, secondo te sono un passacarte?

Giorgio Z.S.L. ha pensato forte :

integro: ogni tanto faccio qualcosa di avulso da questo. Ho lavorato su 
un fallimento e su una successione, anche su qualche finanziamento

 wrote:
guarda, anche se sei figlio d'arte � dura.
a meno che uno non decida di fare la pratica da suo padre, ma secondo
me � poco intelligente: proprio il tirocinio � una grande occasione
per vedere come funzionano gli altri studi
quoto e sottoscrivo: esperienza personale 3 anni non dal dominus paterno ma 
fuori sede e gratis per 2 !
I Vantaggi, sono semmai successi all'abilitazione
-- 
Saluti
GV 

<> nemmeno se il dominus è amico del papy.
ringrazia il papy, se già ti sembra dura così, vuol dire che il papy,
da buon papy (come farei anchio) non ti ha mai fatto mancare niente.
perchè non hai provato ad andare in giro, a caso, senza la dritta del
papy, quando cercavi tirocinio ?

<> > io dopo sette mesi di pratica mi occupo della prima nota,
liquidazione iva,
<> > estratti conto, verifica fornitori, secondo te sono un
passacarte?
<>
<> integro: ogni tanto faccio qualcosa di avulso da questo. Ho
lavorato su
<> un fallimento e su una successione, anche su qualche finanziamento
non fraintendermi, li faccio anchio questi lavori, però durante il
tirocinio è bello avere una visione più ampia possibile delle varie
sfaccettature della professione

 sfaccettature della professione
MMMM.......un briciolo di modestia.da parte Tua.......no?
Se vai in studi di altri professionisti per " imparare " sono gli
altri professionisti che Ti giudicano, che ti ritengono o che non ti
ritengono all'altezza della fiducia, della competenza, dell'interesse
ecc ecc
Nè più nè meno come fanno tutti i clienti. Anzi peggio.
E qui sta la Tua abilità nell'emergere( studiare, confrontarsi,
applicarsi sui casi pratici e, se possibile, cambiare diversi studi
professionali e lavorare quasi da subito con clienti tuoi e senza
pesare sugli altri)
Dopo, da iscritto con parecchi anni sulle spalle, farai così anche Tu
e Ti muoverà compassione ( e comprensione )  chi scrive come stai
scrivendo Tu.
E' la ansia da gioventù che Ti spinge ( cosa lodevole ) ma che Ti
frega.
Le difficoltà e le ingiustizie nella vita esistono, direi ne siano la
regola.
Le persone sincere, animate da equità. da generosità  esistono nè più
nè meno
come le persone venalmente interessate, le persone disoneste, le
seminatrici di zizzania.E sono distribuite in tutti i campi,
professioni incluse.
E' la vita.
E,  la vita, la devi svolgere NELLA professione.
E' la Tua vita che Ti costruisci con i tuoi meriti, le tue capacità,
le tue sfighe.
Non pretendere che una legge riesca a regolare questi avvenimenti.
Mi iscrivo, imparo ed ottengo scienza ( e successo ) dal dominus.
No. non è così. Può capitare, ma non è così.
Nessun professionista è obbligato, anche nella pratica professionale,
a farti accedere ai segreti più alti ( e quali sarebbero, poi ?), alle
soluzioni più ingegnose.
Se non ce la farai da solo chiederai consiglio ed aiuto.- Le soluzioni
migliori emergeranno spontaneamente e a tempo debito.
Se non ce la fai più a sopportare il tran tran dello
studio.....comincia pure a pensare di uscirne e  fare da solo.
Ciao e buon lavoro
St
.

<> MMMM.......un briciolo di modestia.da parte Tua.......no?
guarda che sono modesto....

ah però non ci avevo mai pensato :-)

 Ciao e buon lavoro
Su questo sono daccordo. C'ï¿œ gente che non ha carattere e 
caratteristiche per fare questo lavoro.

 sfaccettature della professione
fai qualche esempio concreto


ma per favore!!!!!!!!!
anzi, scusa: forse se lavori in un piccolo centro può essere così, non
lo so perchè non ne ho esperienza diretta.
Ma se sei in una città medio-grande, mi sembra che ti stia costruendo
un pò di castelli per aria...

 un pï¿œ di castelli per aria...
si ï¿œ una cittï¿œ che ha cinquantamila abitanti. e non mi faccio i  
castelli in aria.
ultimamente ho fatto un conto medio dividendo il numero delle attivitï¿œ 
locali (stima) per quello degli studi, risulta che ognuno dovrebbe 
averne da 60 a 100 di clienti.
infatti quello dove sto io rientra nel conto.

 caratteristiche per fare questo lavoro.
i tuoi discorsi sono conformi a ciò che ho sempre detto in altre
occasioni :
questo ( che fai ) non è tirocinio professionale.
Il tuo è lavoro impiegatizio spacciato per accesso alla professione.
Tutto il contrario di ciò che dovrebbe essere il praticantato.
Quindi...devi cambiare Tu la Tua situazione perchè così non fai nè la
professione nè l'impiegato ( che almeno ha i contributi, le ferie,il
TFR. i sindacati ecc).-
Comunque....c'è anche che.......siamo in troppi.
Ciao
st

qu�, 
Studia!!!! :-)
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 -Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-
Ma io ho studiato e studio. Il problema � un altro. Se eserciti nei limiti 
della legge, qualunque sia l'attivit�, non si pu� arrivare dopo 22 anni 
d'esercizio e rompere i OO per cazzate. Penso che 22 anni possano bastare 
per certificare una dichiarazione iva, o no??
Io non chiedo di curare un'aggiudicazione all'incanto (indipendentemente dal 
fatto che anche Voi, indipendentemente dalla preparazione universitaria, non 
avete una preparazione in tal senso e tale abilitazione � arrivata dal cielo 
grazie al politico di turno), ma chiedo che non mi rompano i OO su tutto 
quello che potevo fare fino ad ieri.
Anche perch� da una parte sono CTU del tribunale e potrei, volendo, 
iscrivermi anche alla sezione penale, sempre in qualit� di perito. 
Dall'altra parte potrei partecipare al concorso per giudice tributario, in 
base all'art. 4 lett. e) del Dlgs 545/92.
Magari, vincendo il concorso, potrei giudicare il ricorso presentato dal tuo 
cliente, oppure peritare nell'iter di un procedimento penale e poi non 
apporre sta cazzata di visto per il credito iva.
Lasciamo perdere che � meglio, poich� solo interessi corporativi che fanno 
male a tutti.
Ciao
-- 


st
Ciao Albano, ma la realt� nella maggior parte dei casi � proprio questa. Su 
100, 90 si ritrovano in questa situazione. Il problema � sempre stato lo 
stesso, la maggior parte dei tirocinanti servono esclusivamente per fare 
lavori di bassa manovalanza. Ci sar� l'eccezione del piccolo studio dove 
accanto al professionista esiste il tirocinante, ma ti posso assicurare che 
chiunque ho sentito e sento (relativamente alla mia zona) i tirocinanti 
mettono a posto armadi e vanno alle poste.
Ed ha ragione Giorgio quando dice che il tirocinante � un pericoloso futuro 
concorrente, quindi da tenere al guinzaglio. Se cos� non fosse, perch� ogni 
professionista ha la possibilit� di prendersi aggratis 2 tirocinanti? Uno 
studio associato con 3 professionisti e 6 dipendenti aggratis: facile in un 
mercato concorrenziale.
Incomincia a mettere i tirocinanti a libro paga e pagarli molto di pi� di 
una segretaria e poi ne riparliamo.....................................



la paga dovrebbe essere l'insegnamento, il fatto che qualcuno ne approfitti 
� disonesto, ma la natura del tirocinio � quella, ti si insegna la 
professione sul campo.. 

 mercato concorrenziale.
Questo l'ho detto io e non Giorgio e in ogni caso dalle mie parti ï¿œ giï¿œ 
un'impresa che gli studi ti prendano a fare la pratica, di solito se 
non hai conoscenze ti snobbano.

 Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
Ciao.
Feci tirocinio ( gratuito ) DOPO l'abilitazione.
Proprio così.
all'epoca eravamo in sei ( SEI ) tirocinanti presso un unico
professionista che non vedeva l'ora di sbarazzarsi di noi tutti ( dopo
due/ tre anni ne uscimmo in cinque, tutti abilitati con ottimo
profitto ed esame conseguente.-  Io ci rimasi un anno in più dopo, già
abilitato, per diritto di rotazione e per affinarmi .-  Prima
dell'esodo post esame era per me molto difficoltoso.- motivi di
affollamento.-
La firma del professionista era ( è vero) un pro forma.
MA La formazione teorica invece era cosa MOLTO seria ed era  tenuta da
professionisti anziani che si dedicavano all'insegnamento . Orario
serale presso il Collegio dei Ragionieri ed una materia ogni sera da
settembre a giugno.
Appello dei presenti e segnalazione degli assenti.
L'esperienza era REALE E DIRETTA  effettuata sul campo,presso le
aziende.
A contatto con tutti, impiegati, operai,
sindacalisti,avvocati,notai,fornitori, banche, titolari, soci, mogli
dei soci, figlie ( non licenziabili ) dei soci ecc ecc con TUTTE le
difficoltà tecniche ed umane del caso.-
Nessun professionista " faceva" contabilità per conto delle aziende.
La contabilità si dava per scontato la sapessi già fare altrimenti eri
bruciato in partenza. E ( quasi ) tutti la sapevamo fare perchè
( quasi ) tutti all'epoca uscivamo dall'ambiente impiegatizio
dipendente ( grosse aziende private, banche ).
Le pratiche venivano svolte dal bilancio in poi, non, come oggi, dalla
prima nota in poi. Per questo lavoro esecutivo c'erano le impiegate
delle aziende.-
Al massimo le controllavi periodicamente " random" o a campione, come
sindaco.-
Se ti dedichi alla contabilità per otto nove, dieci ore..dopo che fai?
Lavori ancora?
La vita professionale era molto più semplice, meno caotica, meno
scadenziata
( a tutti è evidente la follìa delle scadenze sempre più
assillanti,continue coartatamente addossate a tutti noi ) ed era
dedita alla sostanza delle pratiche
e alla assistenza al cliente ( aziendale, societario, finanziamenti,
contrattualistica, successioni e, in ultimo, il fiscale)
E' chiaro che aumentando negli anni a dismisura le formalità,
facendole di fatto cadere sui professionisti, il tempo dedito alla
sostanza delle cose diminuisce sempre di più e viene ad assumere
dignità di professione ciò che professione non è.
Peccato.
Ciao
Albano

Albano
Ed hai ragione, ma, purtroppo, erano altri tempi. Ormai, oltre la marea di 
adempimenti, regna il profitto e professionisti seri che si preoccupano 
dell'insegnamento e della formazione del tirocinante con impegno e seriet�, 
li conti sul palmo della mano........
I soldi son brutta cosa.........


 hai conoscenze ti snobbano.
Ma io vedo scritto Giorgio, oltre a Z.S.L.
Ciao
-- 


 la professione sul campo..
E' sbagliata la natura del rapporto. L'insegnamento non dev'essere 
assimilato alla remunerazione di una prestazione lavorativa, altrimenti la 
legge non � uguale per tutti. Applicando lo stesso concetto, non pago 
l'apprendista o tutti i rapporti di lavoro simili (ex-formazione lavoro, 
ecc.ecc.).
Guardiamola dal punto di vista che mentre la segretaria la paghi 900/1000 
euro netti, il potenziale professionista laureato lo dovresti pagare come 
minimo 2000/2500 euro netti, proprio per l'apporto aggiunto rispetto alla 
segretaria. Quindi, Dominus, incomincia a mettere a libro paga il 
tirocinante con la stessa paga, almeno della segretaria, e con l'obbligo di 
aumenti nelle tre annualit� fino ad arrivare a 2000/2500 eurozzi, e dopo ne 
riparliamo.................
Ciao
-- 



certo come no.. dammi 2500,00 euro netti al mese tutto pagato e poi vediamo 
a quanti viene voglia di aprirsi uno studio in proprio per lavorare e stop e 
manco venir pagati
ma dai 

 ma dai
All'estero ne danno anche 3000 netti: forse ancora non hai capito che il 
problema � solo italiano o di paesi simili e il problema principale � 
costituito dalla chiusura delle professioni, dalla mancanza di regole certe 
e giuste, dalla mancanza d'investimento nell'universit�.
Perch� in Francia (che non � nemmeno una nazione virtuosa come danimarca, 
norvegia, ecc.) puoi iscriverti all'universit� anche per studiare 
violoncello e quando esci hai subito il posto di lavoro con alti stipendi???
Perch� ti laurei in avvocatura e quando esci sei competente specificatamente 
in un settore (tipo concorrenza sleale nazionale/internazionale, brevtti e 
diritti, ecc.ecc.), non sei un tuttofare e trovi subito posto di lavoro con 
stipendi quadrupli rispetto all'Italia???
Guarda cosa succede all'estero e altro che ma dai...........
Ciao
-- 


 Guarda cosa succede all'estero e altro che ma dai...........
eh si, guardiamo..
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2009/12/disoccupazione-francia.shtml?uuid=01379522-dfe6-11de-bb10-a6c8fe24412b
http://www.camelotdestraideale.it/2009/09/22/istat-conferma-eurostat-su-disoccupazione/
 

 
http://www.camelotdestraideale.it/2009/09/22/istat-conferma-eurostat-su-disoccupazione/
cambialo tranquillamente con questo:
http://www.repubblica.it/2009/09/sezioni/economia/crisi-40/ocse-allarme/ocse-allarme.html
 

<> Perchè in Francia (che non è nemmeno una nazione virtuosa come
danimarca,
<> norvegia, ecc.) puoi iscriverti all'università anche per studiare
<> violoncello e quando esci hai subito il posto di lavoro con alti
stipendi???
quando parli così mi sembri Carla Bruni :-)

 violoncello e quando esci hai subito il posto di lavoro con alti stipendi?
Della Francia occorre leggere molte dispense economiche, che citano lati 
positivi e lati negativi.
La funzione principale da osservare di una struttura economica è la 
capacità di trasporti e dei collegamenti.
Spagna, Italia, Grecia, Turchia e altre nazioni fanno i conti con le 
difficoltà dettate da questa pesante "variabile". La gran Bretagna ha 
fatto economia su se stessa. I paesi del nord hanno una economia molto 
tradizionale e assai ermetica.
Noi Italiani facciamo parte di una economia moderna, molto liberale, e 
molto influenzata dai fattori esterni, essendo il fattore "interno" 
molto diverso da regione in regione.
Ma questo è solo un aspetto di un discorso più complesso!
Liquidare il tutto con il solito "piangersi addosso" non è corretto.
Questo può dirsi come terrorismo, di gente che vuol convincere il 
popolino con delle frasi fatte, demagogia e bassa retorica.
Bah!

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:4b5d7d3c$0$1113$4faf...@reader2.news.tin.it...
Ma tu mi linki i giornali del tuo amico Berluscau. Lo sai com'� quel dato 
relativo alla disoccupazione in Francia? E' un dato quasi assoluto, ovvero 
calcolato esclusivamente su un range di soggetti di et� compresa tra 16/18 e 
65, escludendo le casalinghe, i soggetti non lavoranti. In Italia, invece, 
il tasso lo calcolano su tutti, quindi comprendendo anche i soggetti che non 
lavorano (tipo le casalinghe).
Il tasso di disoccupazione, magari, risulta inferiore, nella realt�, invece, 
� 10 volte superiore agli altri stati.
Sono i giochetti del tuo amico, come quando aveva distribuito il libretto a 
tutti gli italiani e risultava che il pil era cresciuto durante il suo 
governo: grazie era espresso in dollari e non in euro e il dollaro era ai 
minimi storici.
Lascia perdere, che mia cognata � stata 4 anni a Parigi (ha ottenuto la 
laurea specialistica in avvocatura) e ora � in Spagna. E ne parliamo delle 
condizioni oltre confine. In pi� io sono al confine e vedi continuamente le 
differenze tra i 2 paesi e ti posso assicurare che noi siamo simili 
all'Africa rispetto a loro. In tutto, nel sociale, nell'amministrativo, nel 
commercio/artigianato e nelle semplificazioni normative/amministrative.
Ciao
-- 



ma quale mio amico, ti ho linkato pure repubblica..
ma perch� se la francia � l'eden non ci si trasferisce tutti? 

Bah!
Le frasi fatte e la demagogia � di coloro che parlano senza sapere. Ma 
siccome sono sul confine e tutti i giorni ho a che fare con il paese estero 
(soprattutto a livello professionale), poich� ci sono artigiani, 
commercianti clienti che lavorano in Francia, dipendenti, pensionati, e 
quindi vedi e valuti cosa succede oltre confine, sia nel sociale, sia nel 
tributario, sia nell'amministrativo, succede che t'incazzi come una bestia, 
poich� basterebbe copiare, senza aggiungere nulla di nostro.
Mi potrai dire: ma perch� non vai a vivere di la? E se dici cos� m'incazzo 
ancora di pi�, poich� mi sono creato una posizione di qua, investimenti in 
beni immobili, e sinceramente mi piace dove abito e m'incazzo quando vedo 
una banda d'imbecilli al governo che stanno rubando e rovinando tutto, dx, 
sx, centro e senza distinzione di razza e colore: a dir la verit� questi 
sarebbero da mettere alla forca, comunque anche agli altri non manca 
nulla............



se posso dire sinceramente io mi sono stancato di sti discorsi 
qualunquistici, non me ne volere (o comunque fai tu), e me ne tiro 
tranquillamente fuori..
ciao 

 ma perch� se la francia � l'eden non ci si trasferisce tutti?
Ho risposto sotto.
Come ho detto ho a che fare tutti i giorni con tematiche che riguardano il 
fiscale/tributario, il sociale, l'amministrativo, poich� ci sono clienti 
artigiani/commercianti, dipendenti e pensionati che lavorano e percepiscono 
redditi oltre confine.
E' scandaloso che l'Italia non sia capace nemmeno a copiare le cose pi� 
semplici. Avranno anche loro i loro problemi, ma grazie, esiste uno stato 
sociale che ti rimborsa tutto, velocit� amministrativa, semplificazione, e 
ci credo che stanno meglio di noi.
Ciao
-- 


 ciao
Qualunquistici? Un cacchio. Devi costruire una casa, qu� spendi 25 mila euri 
ed hai in mano solo dei pezzi di carta. 5000 mila a botta per ogni cazzata 
inventata. Responsabile dei lavori, coordinatore sicurezza, la ditta che 
deve fare i corsi per montare il ponteggio, il progettista, il deposito del 
cemento armato (che nessuno deposita ufficialmente, poich� vengono 
depositati i blocchetti gi� fatti), il Durc, il piano della sicurezza, auto 
certificazioni che non servono ad un c@@@o e poi tutto crolla.
Di l� fai fare il progetto, devi gettare la prima soletta??? Se ne sbattono 
i OO di tutte ste' cazzate: chiami l'ente statale, entro 2 giorni arrivano, 
verificano il cantiere, se � tutto ok (tipo ferro, armature, ecc.ecc.) 
getti, altrimenti ritornano dopo una settimana e riverificano se hai fatto 
le modifiche. Se ok, ti danno il via libera. Arrivi alla seconda soletta?? 
idem e cos� via. Alla fine hai una certificazione statale dell'agibilit� 
dell'immobile che ti serve in fase di rogito.
Quanto costa??? Ogni verifica 100/130 eurozzi. Con 600 eurozzi hai la casa 
certificata dallo stato. Qui spendi 15000 eurozzi e va gi� bene se il 
progettista lo vedi una volta in cantiere.
Impiantistica idem. Sei capace a fare l'impianto elettrico? Fai pure, tanto 
dopo devi chiamare l'ente certificatore e se hai sbagliato rismonti tutto e 
lo rifai. Costo della verifica 100/130 eurozzi. E qui invece spendi 
centinaia di euro per certificati di conformit� fasulli rilasciati da ditte 
iscritte con i requisiti del cacchio che nessuno controlla.
E non continuo nel settore edile, perch� pi� scrivo e ci penso e pi� 
m'incazzo.
Andiamo nella sanit�??? In busta paga viene trattenuta una somma e ti 
vengono rimborsate tutte le spese mediche fino al 90%/-95%, visite 
specialistiche comprese e anche quelle estetiche. Disoccupazione in base a 
quanto hai contribuiti con ritenuta alla fonte in busta paga. Maternit� 
agevolata se hai il part-time. Hai il figlio? Ti diamo 900 euro al mese se 
sei in part-time. Diminuisce se sei in full-time? Proprio per fare in modo 
che la madre rimanga a casa con il figlio. 900 eurozzi.
Sei studente?? 500 eurozzi come minimo ti vengono rimborsati come costo 
dell'affitto, pi� tasse universitarie se studi e non cazzeggi. Praticamente 
non spendi nulla.
Oltre ad avere una formazione tecnica molto specifica e non da tuttologo.
Andiamo con gli asili nido aziendali? Andiamo con le pensioni?? Anche se 
lavori per 2 anni, tale contribuzione (rivalutata) ti viene erogata come 
pensione integrativa raggiunti i 65 anni. Qualsiasi somma versi, ti ritorna 
nelle tue tasche, rivalutata.
E l'altro nano, non il psico, vuole ridurre le pensioni d'anzianit�??? 
Anzianit�, ovvero quelle con contribuzione effettiva rivalutata a sotto 
zero????
Mi fermo, va, altrimenti domani sono ancora qui a scrivere.
Te lo ripeto: tutti i giorni vedo la differenza tra i 2 paesi ma non in base 
a quello che senti in TV, ma in base a quello che succede dentro il mio 
studio professionale relativamente ai miei clienti.
Non � qualunquismo.
Ciao
-- 
