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Titolo: Boia chi impedisce l'immigrazione

Chi impedisce l'immigrazione, clandestina o regolare che sia, è un
boia. Masse di disperati sfuggono da realtà orribili in cui il dolore
è all''ordine del giorno per tentare una nuova vita da altre parti e
noi....gli chiudiamo le porte ??? Queste persone spesso hanno perso
tutto, lavoro,casa,libertà....e noi cosa facciamo ?? Gli togliamo
anche la speranza ?? La speranza di dimenticare per sempre un passato
di sangue e terrore.
So bene dei problemi che sopraggiungono dopo immigrazioni massicce.
Problemi causati dal fatto che questo problema è stato affrontato
male. Invece di spendere soldi in centri commerciali, affari
colossalli potremmo tentare di non sperperare tutti questi fottuti
soldi per donare un pò di felicità agli altri e quindi anche a noi
stessi.
DeV

portateli a casa tua, io preferisco dare una mano ai tanti italiani che si
trovano nella merda a causa di quelli come voi che difendono negri e arabi
perchè essere antirazzisti è di moda...
spero che qualche clandestino spacciatore o delinquente  capiti vicino a te
o qualcuno a cui tieni..forse ti sveglierai.
Spqr
DeV <n...@sono.kazzi.tuoi> wrote in message 38906a61...@news.iol.it...


Bravo, come sei buono e candido, potresti dare lezioni di bontà.
E io, per colpa della tua solidarietà devo perdere le mie tradizioni, la mia
cultura, la tranquillità di città ormai in mano alla deliqenza di albanesi e
marocchini, gente incontrollata, impunita proprio per colpa di gente come
te, abituata a dire belle parole (peraltro banali e scontate), che ha
distrutto ogni senso logico per colpa della tolleranza, della solidarietà.
Basta con i luoghi comuni, io ha visto albanesi scendere dalle navi:
giovani, forti, nel pieno della vita: perchè non sono rimasti a casa a
costruire un futuro sia per loro che per la propria nazione. Arabi che se ne
fregano delle nostre tradizioni e pisciano sulle nostre chiese ma chiedono
le moschee. Slavi che se ne sbattono della tua tolleranza e aprono la gola
per rapinare due soldi, puttane negre che infestano anche le vie di
campagna, miserabili che hanno sempre più pretese e a cui non basta la
nostra accoglienza, no, vogliono di più, con arroganza, pretendono.
Ma come lo vorresti affrontare tu questo problema? Portateli a casa tu io me
ne sto con le mie tradizioni, tra la mia gente, nel benessere che è stato
fieramente conquistato da secoli di sofferenze dai miei padri, con l'ordine
delle mie leggi e con la gente del mio sangue che sa rispettarle e quando
non le rispetta posso capire perchè lo fa.


io  una volta la pensavo esattamente come te ma il tempo mi ha svegliato
un giorno capirai spero per te e per la tua famiglia
credimi spera di non impararlo con l'esperienza
sai l'immigrato lo fatto anche io ma ci vuole criterio e accettare le regole
di chi ti ospita
cordialmente
jacchino
http://go.to/democrazia


 e quando non le rispetta capisco perche' lo fa
vorresti cortesemente chiarirmi per quale motivo essere ammazzati da
qualcuno di puro sangue italiano (o padano per caso?) dovrebbe essere
preferibile all'essere ammazzati da qualcuno di sangue diverso?

giustamente -- segue le sue tradizioni?
Potresti chiederlo, ad esempio, a quella madre (italiana) che attualmente ha
la figlia (italiana) segregata dal padre arabo, che la vuole crescere ed
educare secondo le "sue" tradizioni arabe...
Oppure a quelle donne che si oppongono a che le proprie figlie (avute,
ahimè, con un padre arabo) vengano infibulate, così come vorrebbe la
tradizione paterna ...
Oppure a quei poliziotti che (udite udite!) non hanno accettato per delle
donne arabe delle fototessera per documenti nelle quali le stesse
indossavano il chador...
Oppure a quei tranquilli abitanti di una palazzina di Torino che sono stati
svegliati una mattina dai lamenti di agnelli sgozzati nel cortile
condominiale, nel pieno rispetto delle tradizioni musulmane...
Saluti                Meneldil

On Wed, 02 Feb 2000 04:34:01 GMT, 
wal...@ecn.org
 (T.H.E. Walrus)
wrote:
 Vorresti cortesemente chiarirmi perche' non vieni a farti un giretto
nel centro storico di Genova insieme a me in modo che possa farti
vedere, constatare e toccare con le tue manine belle e democratiche
cosa succede  quando un il cuore di una citta' viene delicatamente e
democraticamente consegnato all'immigrazione selvaggia ?
Chissa' che perfino tu non possa imparare qualcosa.
Cesare Simonetti
PS
In alternativa potresti sempre leggere il saggio di Marzio Barbagli 
( docente di sociologia all'Universita' di Bologna ) dal titolo
" Immigrazione e Criminalita' in Italia " - Ed. il Mulino- Lire
18mila.

rinunciare alle tue?
ARTAMANO:il fatto è che quando persone differenti si trovano a vivere fianco
a fianco nella stessa città si forma un conflitto grave.Ognuno vorrebbe
vivere secondo le proprie idee e sentimenti.Ma possiamo farlo solo se
viviamo assieme a gente che li condivide.Per questo è così importante
l'omogeneità etnica.Assicura che gente che non si conosce ma che vive
assieme possa vivere in armonia .Il meticciato è voluto dal capitalismo
mondiale apposta per rendere più deboli le persone annientando i legami
naturali.E'più facile dominare degli individui con scarsi legami tra di loro
che un blocco unito.


cosa succede
non so da dove tu abbia pescato la stramba idea che io sia
democratico, per non parlare della bellezza della mie manine <g>
comunque ci vengo volentieri, se tu vieni con me a Novoli, dove tutti
i mezzi di stampa strillano al degrado e alla criminalita' per via
dell'alta perentuale di marocchini e dei cinesi, e dove io vivo e giro
senza il minimo problema.
pero' caro mio, se tu e tutti gli altri che mi avete risposto
continuate ad eludere le mie domande, dimostrate solo che il vostro e'
*razzismo*, che soffia sui problemi della sicurezza e strumentalizza
le paure della gente per alimentare l'odio razziale verso "il diverso"
e il mito tetro ed idiota della "purezza del sangue".

e il mito tetro ed idiota della "purezza del sangue".
Perchè poi il razzismo deve essere un termine così  negativo?
Se razzista significa opporsi alla imposizione del potere mondiale a
renderci tutti uguali, senza nessuna specifica differenzazione, senza nessun
senso di appartenenza, senza quei valori che nascono dalla storia di un
popolo io sono razzista.
Io so di essere diverso da un tunisino come sono diverso da uno slavo o da
un africano come sono profondamente diverso da un americano e razza è un
termine di cui si ha paura ma si può chiamare stirpe, clan, famiglia ed è la
fierezza della propria storia e del proprio sangue. Il sangue che mi scorre
tra le vene è sacro perchè è il prodotto della mia gente come lo era quello
degli indiani d'america prima di essere massacrati, poi avvelenati nella
loro cultura e successivamente forzati all'omologazione.
Con lo spettro del cupo ufficiale delle SS sono riusciti a farci vergognare
di essere fieri della nostra razza che è la risultante della nostra storia.
A me non me ne frega niente se dico che DICE SI AL RAZZISMO COLUI NEL QUALE
LA RAZZA ANCOR VIVE perchè non mi vergogno ad essere fiero di avere la pelle
bianca e ancor meno mi vergogno nel ribellarmi a chi ci vorrebbe vedere
tutti mescolati senza nessuno specifico valore di appartenenza. E poi che
cosa c'è di positivo nella fusione delle culture? A parte che è un processo
che crea solo naturali trensioni che spesso sfociano in violenza, abbiamo
solo da perdere tutti: noi e loro.
Il mondo fatto di grigi umani tutti uguali potrà essere dominato molto
meglio sia economicamente sia politicamente.

meglio sia economicamente sia politicamente.
Proverei un certo pudore, essendo sazio, a dire, a chi è digiuno che
il capo ci governerebbe meglio se tutti avessimo mangiato in egual
misura. E' un'offesa all'intelligenza, ad iniziare dalla tua.
TT

e il mito tetro ed idiota della "purezza del sangue".
 Lallero !
E non dire belinate, please : nessun mito del sangue, nessun razzismo
( anzi uno c'e' per quanto mi riguarda , ma te dico dopo ) solo che
adesso, per tacitare l'avversario, invece di dargli di fascista come
ai tempi delle BR, gli si da di razzista, e l'hai sistemato.
Cambiano i termini, non lo stile.
Dimmi in quale trattato di sociologia hai letto che per integrare un
immigrato bisogna creare una proporzioen di 1 a 1 o se di 1,5 a 1 a
favore dell'immigrato.
Quello si che  e il sistema piu' veloce per " creare razzismi
reciproci " ma a voi che ve ne frega ?
Voi non volete risolvere i problemi, volete la vostra dittatura e
basta.
Leggiti il saggio che t'ěho detto...forse impari qualcosa..
Cesare Simonetti
PS
Dimenticavo : il mio razzismo ?
Non sopporto l'etnia comunista.



TT
Chi è digiuno deve lottare nel proprio paese per migliorare le proprie
condizioni economiche, politiche e quant'altro; per quale motivo devo
sopportare i danni dell'incapacità di altri popoli o della loro sfortuna?
Perchè dobbiamo essere solidali, tolleranti, generosi? Chi ci ha prescritto
questa ricetta? Perchè dobbiamo ospitare orde di disperati che portano
solamente del danno? E quali vantaggi ne traiamo?

che un blocco unito.
Certamente! Una informe massa di uomini che non credono a nulla se non
nell'unica cosa che li unisce e cioè il sistema consumistico (televisione,
supermercati ecc.) lo si manovra come si vuole. E' per questo che si fanno
tanti casini su Haider, casini spropositati, mai visti, ingiustificabili
nella loro violenza e arroganza! Si è scomodato anche Clinton. Come mai,
come mai gli antagonisti non si rendono conto di ciò che è evidente? Il
grande sistema mondiale spinge sulla transgenia? Si. Ma gli stessi che
spingono sul mercato mondiale condannano con attenzione ogni forma di
"razzismo" tralasciando altri problemi ben più evidenti!
Come mai?


Perchč poi il razzismo deve essere un termine cosě  negativo?
non ho il tempo di stare a spiegartelo, amore. mi basta che un
razzista si riveli per tale. poi, a ognuno le sue responsabilita'.

Non sopporto l'etnia comunista.
me ne dovrebbe fottere qualcosa?

...


>Perchè poi il razzismo deve essere un termine così  negativo?


sprangata sul cranio?
e' divertente che i fieri e baldanzosi assertori della mistica del
sangue e della razza si rivelino quasi sempre dei pecoroni, che del
concetto di "responsabilita' personale" non capiscono una mazza.
rassicurati amorino, non c'e' nessun bisogno di aprire il tuo cranio a
sprangate per sapere che e' vuoto, lo si capisce subito <g>
la responsabilita' che ti assumi e' solo quella di essere:
1) uno stupido ignorante e superstizioso, che crede nelle bubbole "del
sangue e della razza", che hanno piu' o meno lo stesso valore
scientifico dei tarocchi del mago di Arcella
2) un intollerante, che diventa isterico all'idea di dover convivere
con culture diverse dalla sua, perche' evidentemente e' cosi' poco
sicuro della validita' della sua cultura e tradizione da sentirsi
minacciato se tutti quanti non vi si conformano.
3) un vigliacco massificato, che si propone di coartare le minoranze
perche' si sente maggioranza. e che se la maggioranza fosse araba
sarebbe di sciuro un fondamentalista, pronto a fare lo stesso con i
cristiani.
la responsabilita' che si assume chi pretende che ci vogliano i campi
di detenzione perche' finge di essere preoccupato solo per l'ordine
pubblico o per la presenza "1 a 1" di immigrati in un paese che ne ha
tuttora la piu' bassa presenza europea, e che di fronte al movimento
per la chiusura di questi campi sa solo sbraitare al "pericolo rosso",
e' quella di associarsi ai razzisti del tuo stampo, il che la dice
lunga anche sul suo conto.

lunga anche sul suo conto.
Certo che sono preoccupato per l'ordine pubblico. Non parlare di queste
cose, per piacere, anzi vai a parlarne con i famigliari di quelle tre donne
toscane ammazzate da quei due porci albanesi. Vai a parlare loro delle tue
idee, vai i quei paesi toscani nelle osterie a parlare con gente semplice,
useranno dei metodi molto convincenti per farti capire che ti sbagli.



certo che se invece fossero morte scontrandosi con l'auto di due bravi
giovini di puro sangue italico sarebbe stata tutta un'altra cosa.

 wrote in message
389e8647...@news.tiscalinet.it...

Tu non hai proprio capito nulla, se credi ti posso inviare tutte le
possibili statistiche inerenti all'aumento della criminalità causata
dall'ingresso di questa gente. Ma dalle tue risposte, scadenti, mi rendo
conto che non solo sei in malafede ma che non sei nemmeno molto preparato.
Vai proprio bene per le manifestazioni, a sfilare in corteo e ad irritare la
gente che finalmente grazie a voi si incazza ancora di più e appena un
Haider italiano si presenterà sulla scena nazionale raccoglierà tanti voti
grazie a gente come te. (finalmente!).

conto che non solo sei in malafede ma che non sei nemmeno molto preparato.
scusa, ma a me sembra che per quell'affermazione specifica di Walrus, non
abbia capito bene tu.
Paolo Manfredi ha adottato come argomento a supporto il dolore di una madre
e gli è stato risposto che, al di là di chi uccide un figlio, lo strazio per
la stessa madre non cambierebbe, e come donna so che è così.
La malafede la dimostra chi, oltre che a strumentalizzare con tale
leggerezza il dolore altrui, inserisce "statistiche di aumento della
criminalità" che poco hanno a che vedere con il post a cui rispondi.
A questo livello, allora, le statistiche di chi uccide sulle strade intere
famiglie innocenti sono quasi esclusivamente "bravi" ragazzi figli di papà.
E allora, li criminalizziamo tutti o nessuno?
E poi, se mi permetti, la demagogia spicciola e sbrigativa di paventare
spauracchi alla Haider non fa onore all'intelligenza di nessuno.
ciao
Grazia

vedere, constatare e toccare con le tue manine belle e democratiche


come te.
ci conosciamo per caso?
La tua è un'affermazione priva di fondamento, stizzita, che ha in sè una
presupposizione soggettiva, e quindi tipica dell'ignorante.
Vedi, io non ho mai detto che il problema immigrati non sia un problema, ma
so per certo che l'odio razziale non ha mai portato da nessuna parte, la mia
mente vede anche altre soluzioni.
Che sia un pelino più intelligente di te?
by by
Grazia

vuoi parlare dei muratori? O forse dei bambini stranieri che vanno a scuola?
io abito a Firenze da una vita. se leggi la Nazione o parli con certa
gente ti diranno che piazza Santa Maria Novella sembra la Casbah degli
immigrati e che "la gente per bene non puo' piu' metterci piede, che
ha paura etcetcetc". io ci capito spesso, pure a notte fonda, e piu'
che qualche crocchio di immigrati\e che sta a chiacchierare e che si
fa di molto gli affari suoi non ci ho mai visto. ma forse io non sono
una persona per bene... <grin>

spauracchi alla Haider non fa onore all'intelligenza di nessuno.
per "ecosistemi", Haider non e' uno spauracchio ma un desiderio <g> 
e' interessante notare come nel suo messaggio "ecosistemi" prima dica,
in riferimento all'incidente stradale in cui hanno perso la vita tre
donne e all'investimento del bambino di qualche mese fa: "esistono
persone incontrollate che girano nelle nostre strade e se non ci
fossero questi immigrati episodi di questo tipo ne accadrebbero molto
meno"
ma quando gli viene fatto notare che questo non e' vero, perche' di
incidenti stradali ne capitano un fottio e gli immigrati c'entrano di
regola ben poco, risponde: "Questo non c'entra con il discorso, e tu
lo sai benissimo! Si parla di immigrazione non di incidenti sulla
strada!"
e lo stesso vale per le rapine e per tutto il resto. sarebbe
interessante verificare se l'aumento percentuale della responsabilita'
di immigrati in crimini di questo tipo corrisponde all'aumento
percentuale del loro numero in rapporto alla popolazione italiana, e
soprattutto sarebbe importante chiedersi di *quanto* diminuirebbe il
numero complessivo dei crimini se si eliminassero gli immigrati, visto
che sicuramente i posti rimasti vuoti nella manovalanza del crimine
verrebbero immediatamente riempiti da delinquenti (sfigati) di puro
sangue italico (oddio forse sarebbero di sangue italico impuro e
meticciato, secondo certuni, chissa'...)  
ma dubito che servirebbe a qualcosa, perche' in chi fa questi discorsi
di odio razziale, per lo piu' non c'e' nessuna sincera preoccupazione
per l'incolumita' e la sicurezza della gente, c'e' solo la voglia
mentecatta (o sin troppo lucida) di dare addosso agli immigrati
extraeuropei (nell'attuale periodo storico beninteso, qualche decina
d'anni fa sarebbero stati i "terroni" i suoi spauracchi prediletti, e
per alcuni lo sono ancora) e di trovare qualcuno cui vomitare addosso
impunemente odio gratuito. al di la' delle chiacchiere e dei bei
discorsi, l'essenza del razzismo e' tutta li'. 

 Vale
Francesco

...

Ti dò perfettamente ragione, ma il punto é: perché il responsabile
dell'incidente di venerdi sera non se ne stava in Albania visto che era
stato espulso quattro volte ?
saluti
Luca

la frase esatta del manfredi era: "anzi vai a parlarne con i
concordo per ogni tua considerazione;
che dire.... certe cose sono un vero insulto all'intelligenza.
ciao
Grazia

una persona per bene... <grin>
questa cosa mi fa meditare...
mi riferisco al discorso sull'informazione manipolata...
e su questo devo dare ragione a The W.
E facciamo allora che pure qui la rete serva a qualcosa.
Perche' non provare a fare una mappa reale della
vivibilita' delle varie citta' con particolare attenzione
alla questione immigrazione?
Io sono emiliana e vivo nel quartiere definito piu'
a rischio in quanto a microcriminalita' extracomunitaria
e posso testimoniare che da 3 anni che ci vivo non ho
mai assistito o sono stata vittima di episodi illegali.
Donna, sola, rientro tranquillamente a casa mia a notte fonda.
Nella mia casa abita un lavoratore extracomunitario, ottima
persona e rispettosa ed educata piu' di tanti italiani.
I furti che ci sono stati nella zona (esercizi pubblici) 
sono stati compiuti non da immigrati.
Nel mio quartiere c'e' un'alta percencentuale di residenti
ghanesi.
I loro bambini vanno a scuola con i miei.
Alle feste della scuola sono presenti coi loro figli. 
Se qualcuno ha la buona volonta' di raccogliere
tali testimonianze si potrebbe costruire una mappa reale
sul web (considerato che in rete proveniamo da ogni luogo)
e sputtanare gli allarmismi (benpagati) prodotti dai mass
media e dalla destra.
ciao ross   

 discorsi, l'essenza del razzismo e' tutta li'.
vorrei introdurre un argomento ot rispetto al thread
sulla chiusura ideologica di alcuni antirazzisti ci sarebbe da discutere
pero'..
non si puo' mettere sullo stesso piano un chiaro razzismo come quello di
manfredi/ecosistemi
con le idee pragmatiche di chi pensa che ci voglia un controllo di legalita'
sul territorio (italiani o no)
e una limitazione dei flussi migratori per poter permettere a chi entra di
essere vero cittadino con
diritti e doveri pari a quelli dell "italiano"....

 wrote in message
..vedere le tradizioni della tua gente scomparire, non puoi
proprio capire un bel niente e infatti altro non fai che esprimere le
banalità che questo sistema ci impone

nessun  senso di appartenenza, senza quei valori che nascono dalla >storia
di un  popolo io sono razzista.

stato espulso quattro volte ?
non lo so, ma sospetto che sia piu' o meno per lo stesso motivo per
cui dopo 150 anni di stato nazionale e di culto della legge e
dell'ordine, mafia e camorra (che sono un nostro prodotto *italico*
sovrabbondante, tanto che l'abbiamo esportato in mezzo mondo, vogliamo
rammentarlo?) sono sempre li' e i governi piu' autoritari, duri e
dotati di un monolitico consenso di massa della nostra storia
(Mussolini compreso) non gli hanno fatto un baffo.
sara' mica perche' tutta sta legge e tutto sto ordine che ci da' lo
stato e che vengono invocati a ogni pie' sospinto da tanta gente
impaurita, in realta' poi sotto sotto non servono davvero a proteggere
quella gente li' ma servono ad altre cose? magari a proteggere
innanzitutto chi sulle spalle e sulla vita di quella gente ci campa e
ingrassa?

concordo per ogni tua considerazione;
ettecredo :-) al di la' della forma gli abbiamo risposto praticamente
con le identiche argomentazioni punto su punto. il mio post e' uscito
un tre ore dopo il tuo ma giuro che non l'avevo letto... 
mio dio la cosa e' preoccupante se ci pensi, cosa dira' adesso di noi
la gente? 
ipotesi a) 
Grazia Colombo e T.H.E. Walrus sono due bolscevichi degeneri dal
sangue impuro e meticciato. come tali ragionano necessariamente con
mentalita' da alveare tipo baccelloni clonati. [modello "invasione
degli ultracorpi"]
ipotesi b) 
Grazia Colombo e T.H.E. Walrus sono due entita' virtuali fittizie,
frutto di un'unica mente malata (nonche' ovviamente bolscevica e
degenere dal sangue impuro e meticciato) che le ha create apposta per
darsi ragione a vicenda e avviare cosi' la dittatura stalinista e la
morte razziale su Usenet it. [modello "e' l'ora di finirla con questi
nick!"]
ipotesi c) 
Grazia Colombo e T.H.E. Walrus ragionano allo stesso modo perche' sono
legati senza saperlo da un vincolo di sangue, dovuto all'appartenenza
a un ceppo razziale bolscevico eccetera. questo ceppo, in assenza di
rigorose misure profilattiche di igiene razziale sta contaminando
proditoriamente la stirpe, come si capisce dal fatto che simili
ragionamenti si stanno diffondendo preoccupantemente nel popolo senza
alcuno spiegabile motivo. [modello "menomale che c'e' Artamano, almeno
lui c'ha il pedigreee"]
ipotesi d)
mi manca il tempo e devo chiudere. peccato, mi stavo divertendo...
=:-)

legati senza saperlo da un vincolo di sangue,
acc... e io che temevo qualcosa di goliardico e truculento!
uff .... non ci si diverte più come una volta, ah ah
ciao
Grazia


DeV

uff .... non ci si diverte più come una volta, ah ah
temo di no... sorry, goliardia e truculenza non sono il mio forte :-)