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Titolo: i "nostri ragazzi"

Sono giovani. Sono stati ingannati. Hanno subito un condizionamento
ideologico quasi irresistibile. Sono stati allettati con qualche
privilegio economico. Sono prigionieri di vecchi miti. Rischiano la
vita. Dobbiamo essere solidali con i soldati italiani, e non solo
italiani, inviati in Iraq e vogliamo continuare ad esserlo. Ma la via
della solidarietà non è certo quella indicata dalla retorica
bellicista e patriottarda. Essere solidali vuol dire voler sottrarre
coloro che quella retorica definisce "i nostri ragazzi"  - nella
speranza di riuscire così a occultare la cinica strumentalizzazione di
cui sono oggetto - al destino che qualcun altro ha preparato per loro.
Vuol dire volere che smettano di rischiare la vita per servire gli
interessi di uno stato imperialista in preda a un drammatico delirio
di potenza; volere che non debbano più sporcarsi le mani di sangue in
una guerra odiosa, scatenata dalla junta petroliera di Washington
sotto falsi pretesti travolgendo il diritto internazionale. E per
questo occorre che siano richiamati subito in patria. Subito: prima
che, per non prendere consapevolezza di una insopportabile realtà,
siano costretti a ripetersi le menzogne della propaganda, e a cercare
di convincersi che partecipano a una missione di pace, amata dal
popolo iracheno, al quale gli Stati Uniti si stanno sforzando di
portare la democrazia; .prima che uccidere diventi per loro una
routine professionale e il disprezzo della vita, propria e altrui, una
deformazione psichica senza rimedio; prima che diventino per noi degli
estranei, ai quali guardare con un misto di pietà e di timore. Per
Pasqua facciamo loro un augurio sincero: che non rechino più, né
subiscano, offesa e possano tornare al più presto a casa. Li
aspettiamo. Non per accoglierli come eroi, ma come membri finalmente
restituiti ai loro cari e a una comunità pacifica e solidale.

vita.
io non la vedo cosi', quei ragazzi sono volontari, ben retribuiti
certo, che hanno scelto la vita militare o perche' ci credono, o per
motivazioni economiche;  sono scelte e non vedo perche' fare retorica
o demagogia in merito, da una parte o dall'altra. 
Non sono ne' bravi ne' cattivi ragazzi, svolgono una professione, in
questo caso il soldato, e nello specifico in terra straniera, ma sono
consapevoli di cio' che vanno a fare. 
Partono, ritornano, qualcuno resta ferito o ucciso certo sono i rischi
del mestiere, chi fa carriera militare e chi no. 
Qualcuno come gia' ho detto ci crede, per valori o idee sue, in mezzo
ci sono bravi e meno bravi ragazzi, come ovunque e in ogni realta'
lavorativa e di mercato. 
ciao rossana
-- 
www.ventimarzo.org
www.anassor.com/piccolo
www.anassor.com
ICQ uin 59466709

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Peccato che  tu ignori quale lavoro psicologico viene svolto sulle
truppe dai superiori, oltre che su tutti icittadini dai mezzi di
comunicazione di massa unificati. Pazienza!

comunicazione di massa unificati. Pazienza!
tu lavori in campo militare?
ciao ross
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ciao ross
Che tu ignori la prima cosa, mi sembra normale, dal momento che non
hai fatto il militare. Ma che tu sia del tutto insensibile alla
seconda mi sembra paradossale.
A parte questo particolare dovresti rendere esplicite le ragioni del
tuo dissenso. Io penso che chi è disposto ad uccidere, anche innocenti
inermi, perché ne ha ricevuto l'ordine, come dovrebbe essere chi
sceglie la carriera militare per guadagnarsi la vita, dato che come
dicono i teteschi "un ordine è un ordine", non sia tanto normale. E
dopo che ha ucciso, per qualsiasi ragione, anche di autodifesa, o
resta indifferente e diviene un bruto o ne resta segnato e sconvolto
per tutta la vita. E' l'alternativa che vorrei evitare ai "nostri
ragazzi".

ragazzi".
hai parlato con loro? e' questo che vogliono?
se mi citi fonti ok, se e' una tua idea personale,
la rispetto ma non mi risulta che i ragazzi in guerra o missione
o cmq si voglia chiamarla, la pensino cosi'.


ciao ross  
Dunque non neghi l'alternativa. Mi basta questo. Anche per capire che
desideri che rimamngano dove sono. Quello che non capisco č che ci fai
in ventimarzo.

in ventimarzo.
io non desidero nulla, ma sono usa a rispettare le scelte altrui;
non credo affatto che quei soldati siano manipolati o altro;
come ho gia' detto molti lo fanno per motivi economici
(la missione viene pagata bene e in tempi di disoccupazione
non ci sputano sopra ovvio); qualcuno ci crede e sono scelte proprie,
individuali, ma non penso che a livello di volontario qualcuno sia
stato manipolato; diciamo che fa comodo pensarla cosi' ed e' piu' dura
ammettere che c'e' chi sceglie la carriera militare.
Poi, come penso saprai, ci sono agenzie private, anche italiane, che
forniscono 'mercenari' o 'volontari' (vedi i 4 ora in ostaggio in
Irak) tipo security; da cui se ne deduce che sono interessi economici,
piu' che politici o come dici tu 'di manipolazione delle coscienze'.
Che ci faccio in ventimarzo, ci sto pensando, considerato che faccio
parte del gruppo promotore, e forse mi ci sono fatta il culo piu' di
te.
Tanto per dovere di cronaca, eh.
Dopo di che, che ci faro' o che non ci faro', sono mie scelte
personali motivate da cosa se ne vorra' fare, ma mai retorica e
demagogia con me.
ciao rossana  


ciao rossana  
Cara Rossana, hai espresso la peggiore condanna dei militari italiani
in Iraq che mi sia mai capitato di sentire. Renditi conto, se ci
riesci, che hai detto che hanno deciso lucidimente e in piena libertà,
in maggioranza per motivi economici (e certo il bisogno è una forte
attenuante, ma non scusa tutto!) di prendere parte attiva, omicidio
compreso,  a una guerra di conquista che tutti noi di ventimarzo
riteniamo sciagurata e ripugnante. Non è anche la tua opinione?
Sarebbe utile che ci dicessi che cosa ne pensi. O sei agnostica come
nel caso della permanenza o nel ritiro dei "nostri ragazzi"?
Se ti ho chiesto che cosa ci fai in ventimarzo è solo perché mi ha
molto colpito che tu consideri il mestiere delle armi  "realta'
lavorativa e di mercato" sostanzialmente non dissimile da quella
dell'idraulico che viene ad aggiustare la mia doccia. Anche Bush dice
che i militari se ne andranno quando "avranno finito il loro lavoro".
Ma ancor più mi ha colpito che tu consideri "retorica e demagogia" il
fatto che io abbia sollevato il problema del dare la morte, quale che
sia la ragione. 
Sul professionismo militare ti invito a leggere le pagine di un autore
noto per la sua spregiudicatezza realistica e il rifiuto di
subordinare la politica alla morale, il nostro Niccolò Machiavelli.
Resto disponibile per indicazioni testuali.
Detto questo, che tu resti o non resti mi è del tutto indifferente.
Non è un problema mio o di altri: è un problema tuo.
Ciao, Giorgio . 

Ciao, Giorgio . 
certo, quando il collettivo avra' deciso cosa fare, decidero'.
ciao ross
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ciao ross
Lascio cadere le questioni a cui ti astieni dal rispondere, anche se
ci sono cose molto grafi,, perché mi pare che la riflessione a cui ti
costringe la polemiuca ti giovi.
Giorgio

Giorgio
Se non ti dispiace, mi riprendo una "g" di "leggittimo" e aggiungo:
IN CoNCLUSIONE
Se pensi che la guerra contro l'Iraq è un crimine, i casi sono solo
due:
-  o i nostri volontari se ne rendono perfettamente conto, ma se ne
fregano perché sono interessati solo al denaro che ricevono, e in
questo caso quello che ho detto non vale ma devvono egualmente essere
richiamati subito in patria, lo vogliano o no, per impedire loro di
partecipare  a un crimine, non nel loro interesse, ma  nell'interesse
altrui.
-  o non se ne rendono conto perché sono stati oggetto di
manipolazione, e in questo caso devono essere immediatamente
richiamati in patria, lo vogliano o no, anche per sottrarli alle male
arti di chi vorrebbe indurli ad uccidere ed eventualmente a morire
convinti di fare il bene.
Tertium non datur. 

costringe la polemiuca ti giovi.
be' io spero che giovi non solo a me eh :)
ciao rossana
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Tertium non datur. 
ma scusami manipolazione di che??
questi secondo te sono tanto fessi (in genere sono ragazzi diplomati
o laureati) che non sanno che vanno in iraq dove c'e' in corso tuttora
un conflitto e che la popolazione cmq li vede come invasori e non li
ama di certo, terra di 'terrorismo' come gli avranno sicuramente
spiegato i loro capi; li hanno addestrati non solo sulla cultura e
costume islamico, ma anche alla difesa.
Se anche gli e' stato detto che aiutavano la popolazione
(distribuzione viveri, medicinali, acqua ecc.) e contribuivano
a ricostruire un minimo la vivibilita' del paese (intendo  forniture,
manutenzione ecc.) non gli hanno nascosto che cmq li' si sparava 
e che dovevano sparare in caso di difesa o per la sicurezza.
ciao rossana 


ciao rossana 
Diciamo: "che dovevano sparare quando ne ricevevano l'ordine".

ciao rossana
Mi correggo: non ti giova.
Ciao, Giorgio

Diciamo: "che dovevano sparare quando ne ricevevano l'ordine".
certo, come in ogni azione militare.
ciao ross
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Mi correggo: non ti giova.
be' e' inutile che ci raccontiamo che gli asini volano ao' :)
ciao ross
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Cara Rossana, a parte il fatto che, se rileggi l'intera serie dei tuoi
post, puoi consttare che ti contraddici a ogni piè sospinto sostenendo
una volta una tesi e una volta l'esatto contrario, da quest'ultimo
invio si trae la seguente conclusione:
"I volontari italiani non sono motivati né da illusioni ideologiche né
dal bisogno, ma partecipano a una detestabile guerra di conquista per
pura avidità di denaro e, tornati in patria, mentono spudoratamente al
fine di nasconderlo".
Come ti ho già detto è il peggiore giudizio sui nostri volontari che
mi sia capitato di ascoltare.  Ne segue che debbono essere richiamati
in patria al più presto, lo desiderino o no, comedel resto ammetti
anche tu, per impedire loro di contribuire ad un misfatto.
Bene, che ne è della necessità di rispettare la loro volontà e le loro
scelte, che costituiva il principale argomento che agitavi contro di
me? Nulla. Svanito, anzi, distrutto da te.Vedi un po' dove ti porta il
gusto della polemica. Potrei accontentarmene. Ma insististo: gli
"stati di coscienza", passami l'espressione, sono molto più complessi
di quanto tu immagini e i mezzi di controllo dell'opinione pubblica e
le tecniche di condizionamento sono  assai più potenti di quanto tu
creda. Al riguardo esiste una copiosa "letteratura" che è
indispensabile conoscere per comprendere il mondo contemporaneo. Però,
fai tu.
Ciao
Giorgio

ciao ross

fai tu.
che io ho letto ampiamente, considerato che sono anni che mi occupo 
di informazione e comunicazione e mi sono anche adoperata, nel mio
piccolo, per un'informazione libera e trasparente, ma non puoi
applicarla poi a una parte sola :)
D'altronde tutto oggi e' manipolato, controllato ecc.
Ma nessuno ne e' esente, non credere :)
Tu mi dici: questi ragazzi sono manipolati, hanno raccontato loro
lucciole per lanterne, io ti rispondo solo: no, non e' cosi' come
dici, questi ragazzi sono consapevoli di quello che andavano a fare in
Irak, ossia operazione di sicurezza e addestramento (sempre in termini
di sicurezza) dei civili, per formare (da formazione) una forza di
polizia locale. 
Se poi ai mass media hanno imposto di raccontare all'opinione pubblica
che andavano a portare il bene, la giustizia, la democrazia, questo e'
un discorso che esula dai nostri ragazzi, non ti pare?
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dell'etica.
queste sono valutazioni proprie di coscienza e non entro nel merito.
Tu sai che da anni Emergency e' anche la' in Irak, e nessuno di loro
ha abbandonato il paese alla data di oggi (ci sono 43 italiani).
I mass media han dato notizia che le Ong hanno abbandonato il paese,
ma nemmeno han nominato Emergency, ovviamente perche' e' scomodo
parlarne e soprattutto dover dire che la gente di Emergency non ha
paura, semplicemente perche' e' amata dal popolo iracheno in quanto
cura da anni gli uni e gli altri, senza schieramenti di parte.
Questa a mio parere, e' la gente che ha una coscienza ed etica che io
condivido, e un coraggio che io ammiro, ha la mia stima e il mio
rispetto.
Amore significa aver cura, e produce amore e pace.
La forza la violenza la guerra semina solo altro odio.
Scusandomi per il pensiero retorico :)
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ciao ross      
pardon, dimenticavo:
questi sono 'i miei ragazzi' :)
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