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Titolo: Articolo 18 non ho capito una cosa

Rispetto a prima adesso per uno a tempo indeterminato cosa cambia?
 
 

 Rispetto a prima adesso per uno a tempo indeterminato cosa cambia?
 
L'articolo 18 "adesso" e' uguale a "prima". 
 
 


 
adesso nulla, non č ancora una norma in vigore.
 
Se va come dicono, tutti licenziabili anche nel imprese con piů di 15
dipendenti, č sufficiente addurre motivazioni economiche. Per chi č
nelle piů piccole non cambia nulla.

 dipendenti, è sufficiente addurre motivazioni economiche. [...]
 
Più nello specifico direi che, qualora il giudice annulli il licenziamento 
intimato "per motivi economici" al lavoratore (di un'azienda sopra i 15 
dipendenti) in quanto riscontri l'insussistenza di detti motivi economici 
oggettivi, non sarà più prevista la reintegrazione del lavoratore nel posto 
di lavoro (con conseguente retribuzione dalla data del licenziamento alla 
data della sentenza, oltre ai danni), ma sarà prevista unicamente 
un'indennità risarcitoria pari ad un certo numero di mensilità (da 15 a 24, 
pare). Deve trattarsi quindi di licenziamento *illegittimo* per motivazioni 
economiche.
--
carloazeglio 
 
 


E' proprio questo il punto
 
L'azienda, esempio la Fiat di Marchionne, vuole liberarsi di
dipendenti, quindi li licenzia dicendo che è necessario riorganizzare
i turni per motivi di organizzazione.
 
I lavoratori impugnano il provvedimento e il giudice verificato che le
motivazioni non reggono impone il risarcimento ...e Marchionne è
arrivato dove voleva.
 
Se allarghi il discorso alle grandi aziende in esubero di personale,
esempio le banche, possimo prevedere che la Caritas avrà bisogno di
volontari

 volontari
 
era meglio quando si stava peggio...
 
 

 volontari
 
Beh, se il personale è davvero in esubero rispetto all'organizzazione 
aziendale, il licenziamento è giustificato da motivo oggettivo e, come tale, 
è del tutto legittimo...
Ho capito cosa intendi, però è anche vero che il sistema ha bisogno di un 
cambiamento. Assistiamo spesso a sentenze talmente sbilanciate a favore del 
lavoratore da lasciare disarmati e altrettanto spesso e volentieri il 
giudice si spinge talmente oltre nel vaglio di congruità di un licenziamento 
per giustificato motivo oggettivo da determinare un vero e proprio sindacato 
di  legittimità della scelta imprenditoriale di riorganizzazione aziendale 
(che, per inciso, è parte sostanziale della libera iniziativa economica 
privata, costituzionalmente sancita).
--
carloazeglio 
 
 

privata, costituzionalmente sancita).
 
 
Il problema è che l'italia è un paese particolare, dove se elimini 10
cinquantenni e li sostituisci con 5 trentenni, risparmi e hai la
stessa produttività.  sarà anche giusto, ma chi se li riprende i
50enni e saranno tanti ?
 
Non vorrei essere pessimista ma credo che stiamo virando verso un
liberismo senza rete per i deboli.
 

 liberismo senza rete per i deboli.
 
Esattamente a questo vogliono arrivare cosi' potremmo fare concorrenza 
sul piano del  basso costo del lavoro e non della qualità.

 liberismo senza rete per i deboli.
 
Secondo me no. Volendo essere pessimista, stiamo probabilmente andando verso 
il baratro, in senso assoluto, non potendo prescindere dall'avanzata di 
nuove economie, sostenute da miliardi di persone che lavorano molto più di 
noi e si accontentano di molto meno di noi.
Ma, essendo io ottimista, credo che dobbiamo perseguire la strada 
dell'efficienza e della competitività del "sistema Italia" o, meno 
utopisticamente, del "sistema Europa".
--
carloazeglio 
 
 


 
bah, sarà, però dover corrispondere  da un anno e mezzo di stipendio
(+contributi) fino a 2 anni di stipendio, scusa ma è una cosa molto ma
molto considerevole.
 
se parliamo del tuo esempio della Fiat: allora alla Fiat conviene
tenere gli operai (stipendiati) in azienda a far niente fino a quando
la produzione non riprende, piuttosto che spendere fino a 2 anni di
stipendio (che poi magari 6 mesi dopo li riassumono perchè la
produzione riprende).
 
nel resto (che è la stragrande maggioranza) della realtà italiana, che
non è certo rappresentata da grandi stabilimenti di operai ma sempre
più da personale impiegatizio, diciamocela tutta: se uno ha un
impiegato valido non lo manda via. Se invece ha esigenza di mandarlo
via, è giusto che finalmente si dia la possibilità alle aziende di
mandare via la gente che non è capace, anche perchè l'estrema tutela
del posto di lavoro ha abbassato sempre di più la qualità del
personale impiegatizio: è ora che gi impiegati capiscano che se non
crescono, non migliorano, non si attivano, possono rischiare il posto.


   E perchè la stessa cosa non deve valere anche per i dipendenti
   pubblici ? Me lo spieghi , per favore.
   w

    w
 
 
guarda, con me sfondi una porta aperta.
Ma anche gli attuali governanti, sebbene si ammantino di un'aurea di
non influenzabilità dovuta alla loro mancata elezione, in realtà sono
ben attenti a non scontentare certi "amici".
Tra l'altro poco tempo fa ho scoperto che negli uffici dove lavorano i
dipendenti pubblici (Ad esempio nelle regioni) non è bloccato
internet, nè i social network: si verificano casi di dipendenti
statali che passano le giornate su facebook (ovviamente a nostre
spese)