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Titolo: come tirare fuori gli immobili da una Srl

una Srl ha diversi immobili di proprietà.
Ora questa Srl, in previsione di un magro futuro, teme che questi immobili possano aggrediti (o più semplicemente i soci vorranno in un prossimo futuro chiudere la srl lasciando parecchi fornitori scontenti.....) e vorrebbe quindi tirarli fuori dalla Srl.
 
la cessione agevolata dei beni ai soci mi sembra che non sia stata mai più prorogata. 
quindi francamente non vedo nessuna soluzione particolare.... o sbaglio?

Il 05/03/2020 18:48, Dot.Com. ha scritto:
o più semplicemente i soci vorranno in un prossimo futuro chiudere la 
srl lasciando parecchi fornitori scontenti.....
 
Sbaglio o si chiama bancarotta?
 
 
 

 Sbaglio o si chiama bancarotta?
 
 
anche.
oppure "grande inc." dove inc. non sta per le "Incorporated" di diritto statunitense....


L'unica che vedrei è l'esenzione iva dopo i cinque anni, ma dall'imposta di registro direi che non ci si scappa.

 L'unica che vedrei è l'esenzione iva dopo i cinque anni, ma dall'imposta di registro direi che non ci si scappa.
 
il cliente voleva evitare la cessione, ma appare evidente che trattandosi di immobili è necessario un atto di cessione....
il cliente voleva "conferire" gli immobili.....ma sempre intestati alla Srl rimangono...
pensava addirittura ad un Trust...


penso che la guardia di finanza non sarà dello stesso parere. Attento 
che rischi anche tu come professionista.
Ma scusate ai fini antiriciclaggio il professionista non rischia?


Peggio, diventa bancarotta fraudolenta..
 
Dovrebbero cedere gli immobili per sanare le posizioni con i fornitori...
 
Ma vista la richiesta è probabile che sia il tipico caso di azienda che 
si è gonfiata degli immobili dati in uso ad amministratori che adesso 
rimarrebbero senza casa.
 
 

 Ma scusate ai fini antiriciclaggio il professionista non rischia?
 
e perchè dovrebbe rischiare?
ovviamente al cliente si prospettano tutti i rischi e problematiche relative ad eventuali attività che vuol fare, poi per il resto decide lui.
se poi mette in atto una azione che reca danno ai creditori: non sono io il revisore/sindaco della società....
 
in ogni caso: questo è il classico caso che rende evidente perchè esistono le società immobiliari: mai mettere gli immobili in una società commerciale: se l'attività commerciale va male, è ovvio che gli immobili diventano patrimonio da aggredire.
le immobiliari devono essere sempre separate e gestire solo attività immobiliare.
con una diversa srl, invece, gestisci la parte commerciale.
 

 revisore/sindaco della società....
 
Se si finisce in bancarotta fraudolenta e il cliente con evidente pelo 
sullo stomaco e poco rispetto dei fornitori (ops lo sei anche tu in 
fondo, fornitore), si trova a spiegare perchè ha posto in essere certe 
operazioni di distrazione del patrimonio, sei sicuro che non gli venga 
in mente di dichiarare candidamentej al giudice che è stata tutta 
farina del tuo sacco e che lui non sapeva di commettere un reato? 
Magari gli salta fuori anche qualche registrazione fatta con il 
telefonino che credo che nel penale sia pure ammissibile. Sono un po 
complottaro ? Certo, a volte esagero, in ogni caso ti consiglio di 
usare prudenza.
 
-- 
Era una notte buia e tempestosa...

Il giorno giovedì 5 marzo 2020 18:48:19 UTC+1, Dot.Com. ha scritto:

Stai tranquillo che ben presto la reintroducono la norma.
Digli al cliente di aspettare almeno a fine anno

 
 
perchè, scusa, io gli ho forse consigliato di distrarre il patrimonio?!?!?!?
 
il cliente mi ha chiesto cosa si può fare per tirare fuori gli immobili dalla srl, lui ha proposto soluzioni (trust, conferimenti) che ritengo non praticabili, e per il resto io non vedo soluzioni, infatti chiedevo qua sopra se qualche luminare avesse il colpo di genio.
 
non è che il commercialista è colpevole di default solo perchè respira...

 una Srl ha diversi immobili di proprietà.
 
 
Una scissione?

 non è che il commercialista è colpevole di default solo perchè respira...
 
Il commercialista che sa che l'azienda è in crisi e sa che il cliente 
vuole togliere immobili dal patrimonio per non soddisfare i creditori, 
deve sperare che cio non sia dimostrabile se per caso il cliente gli 
punta il dito per scollarsi un po di responsabilità porpria.
 
Non so te, ma tra privacy, antiriciclaggio e reato di autoriciclaggio, 
ogni anno che passa ho la sensazione che ci stiano buttando sulle 
spalle oneri e responsablità crescenti anche solo come consulenti.


 Una scissione?
 
la quota resta dela srl, poi devono cedrla
 
-- 
ciau

 Sbaglio o si chiama bancarotta?
 
minimo preferenziale
occhio a non metterglielo per iscritto
 
-- 
ciau

Scindere la operativa dalla commerciale, costituendo due nuove società 
partecipate dai soci ed estinguendo l'attuale
 
"catrame"  ha scritto nel messaggio news:r40kci$4vc$1...@dont-email.me...


 e perchè dovrebbe rischiare?
 
Ad esempio se della manovra rimane vittima anche l'agenzia delle 
entrate, il professionista ha l'obbligo di segnalare l'pèerazione come 
sospetta.
 
Sono finiti i tempi in cui commercialisti e notai potevano far finta di 
non vedere!

 il cliente mi ha chiesto cosa si può fare per tirare fuori gli immobili dalla srl, lui ha proposto soluzioni (trust, conferimenti) che ritengo non praticabili, e per il resto io non vedo soluzioni, infatti chiedevo qua sopra se qualche luminare avesse il colpo di genio.
 
il colpo di genio servirebbe per fregare i creditori? quindi tu stai 
attivamente cercando soluzioni per fregare i creditori della società?
 

No. 
Semplicemente la società prospetta una crisi nera per colpa di questo coronavirus. 
 
E gli immobili non sono strumentali all’impresa. 
Di fatto li hanno presi con la società per fare una attività collaterale (affittacamere) ma che nulla c’entra con l’attività principale ed anzi ritengo che nemmeno i creditori siano a conoscenza della loro esistenza 
 
Non sono quindi a garanzia nè a “patrimonio” dell’attività e temono che possano esserne risucchiati. 
Legittimamente, per carità, ma altrettanto legittimamente ritengo che un imprenditore possa avere la facoltà di estrarli dalla società per destinarli ad altro uso. 
 
Ovviamente tutto con mezzi e strumenti leciti e trasparenti. 
 
Attenzione a non confondersi con la caccia alle streghe messa in atto dai nostri governanti : se loro affermano che noi commercialisti siamo la fonte di tutti i mali, non dobbiamo per forza pensare che sia davvero così


Bisognerebbe valutare anche la tipologia dei debiti ed eventuali garanzie sugli immobili.
Però la scissione e poi cessione delle quote magari è la strada più percorribile.
Se gli immobili avessero ipoteche li conferisci con quelle ipoteche. Quindi La partecipazione nell'attivo della società potrebbe avere un valore relativamente ragionevole.
Poi vendi le quote ai soci a un prezzo corretto e di mercato in quanto comperano una scatola che contiene immobili e ipoteche. Loro quindi hanno la srl per la quale soddisferanno le banche pagando il mutuo e la "vecchia" srl avrà nell'attivo qualche soldo in più per i chirografari.
 
Se l'eventuale fallimento dovesse avvenire oltre i termini revocatori e se fosse effettuata a valori di mercato corretti credo sia difendibile.
Se però la situazione è tale da essere già adesso il palese stato di insolvenza e se i libri fossero già in una scatola con scritto sopra l'indirizzo del tribunale ci starei attento.

Il giorno sabato 7 marzo 2020 18:07:33 UTC+1, catrame ha scritto:

Perché?
Le quote della beneficiaria vengono ai soci della scissa.

 Però la scissione e poi cessione delle quote magari è la strada più percorribile.
 
 
Semplicemente una scissione parziale proporzionale dove la società beneficiaria sarà partecipata dai soci della società scissa in modo diretto.
 
L'operazione di scissione della parte immobiliare dalla parte produttiva è una tipica operazione di "divisione" del rischio d'impresa.
 
Le problematiche maggiori sono legate al fatto che la scissa perde una parte di patrimonio sulla quale le banche (e magari qualche fornitore) fa "affidamento" per la concessione di finanziamenti (o dilazioni di pagamenti).
 
Se in questo caso gli immobili sono un affare del tutto diferso, come riferisce Dot.Com., non dovrebbero esserci questi problemi sottostanti.

 Se in questo caso gli immobili sono un affare del tutto diferso, come >riferisce 
 
Si ma normalmente chi fà credito normalmente guarda anche i beni immobili posseduti a prescindere dall'utilizzo.

 
 
nel primo messaggio avevo letto:
 
(o più semplicemente i soci vorranno in un prossimo futuro chiudere la 
srl lasciando parecchi fornitori scontenti.....)
 
ho letto male?

 
 
fai tu... tanto il cliente non avrà problemi a dire "me l'ha detto il 
commercialista che dovevo fare così... io faccio il mio lavoro, per 
queste cose pago il commercialista..."

Se bastasse questo, allora è dai tempi delle dita nella marmellata che sono sempre innocente...