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Titolo: Fallimento cliente - e il mio compenso?

A dicembre è mancato l'amministratore non socio di una società nostra cliente. 
 
Nessuno ne ha preso il posto, i soci (moglie e figlio del deceduto) nomineranno un liquidatore che chiederà il fallimento della società, avendo grossi debiti in corpo e facendo fatica a proseguire l'attività. 
 
Ora, sarà anche brutto pensare a queste cose ma si deve, ho tutto il 2016 che mi deve essere pagato, per cui dovrò finire nel calderone dei creditori del fallimento, anche se privilegiato. 
Non intendendomi di fallimenti vi chiedo:
- chi verrà pagato prima di me? Solo i dipendenti o ci sono altri privilegiati più in alto di me?
- è semplice insinuarsi al passivo o mi devo rivolgere a qualche collega o avvocato esperto del settore?
- ai fini del fare le cose nel miglior modo possibile, io avevo mandato nelle scorse settimane il mio avviso di fattura; è sufficiente l'avviso o servirebbe proprio la fattura? È meglio se il costo viene già contabilizzato in bilancio?
 
Grazie. 
 

 
 
scusa, non per fare il pedante, ma nel post precedente dicevi che ti occupi un pò di tutto, e ne sei orgogliosa.
 
ora: queste domande sono nozioni base, non solo per un commercialista, ma anche in caso di consulenza ad un cliente che si trova nella tua situazione.
 
cmq: vai in fretta a chiedere un decreto ingiuntivo e rivolgiti ad un avvocato bravo che sia in grado di chiederti un decreto ingiuntivo provvisoriamente esecutivo e strappare lo strappabile prima del fallimento

 - chi verrà pagato prima di me? Solo i dipendenti o ci sono altri privilegiati più in alto di me?
 
 
 
Il curatore, senz'altro!

Beh svario in diversi campi (oggi il collega non sapeva nemmeno cosa fosse il sistema TS) ma ci sono campi che non ho mai affrontato. 
Anche se nozioni base, ho preferito un confronto. 

  (oggi il collega non sapeva nemmeno cosa fosse il sistema TS) 
 
Non che sia un demerito ....


e le spese di cancelleria 
( che ho visto "dimenticare" nel rendiconto finale da titolato collega ))))

ha scritto nel messaggio 
news:43ab01ad-8599-4503...@googlegroups.com...
 
- chi verrà pagato prima di me? Solo i dipendenti o ci sono altri 
privilegiati più in alto di me?
- è semplice insinuarsi al passivo o mi devo rivolgere a qualche collega o 
avvocato esperto del settore?
- ai fini del fare le cose nel miglior modo possibile, io avevo mandato 
nelle scorse settimane il mio avviso di fattura; è sufficiente l'avviso o 
servirebbe proprio la fattura? È meglio se il costo viene già contabilizzato 
in bilancio?
Grazie.
 
In caso di Fallimento:
1) Tutti i crediti in prededuzione, ( spese di cancelleria, compenso del 
curatore, ecc.) oltre ad eventuali privilegi sugli immobili ( se ve sono).
2) La domanda di insinuazione è in carta libera, (Fac- simile in genere 
nella Cancelleria del Tribunale oppure ne trovi in giro);
Avv.  solo se tardiva, cioè dopo il deposito dello Stato Passivo.
3) Le domande necessitano di Fattura, Il preavviso non ha valore.
 
Saluti
GV
 

"Dot.Com."  ha scritto nel messaggio 
news:3ddb5cbf-d130-4a6d...@googlegroups.com...
 
scusa, non per fare il pedante, ma nel post precedente dicevi che ti occupi 
un pò di tutto, e ne sei orgogliosa.
ora: queste domande sono nozioni base, non solo per un commercialista, ma 
anche in caso di consulenza ad un cliente che si trova nella tua situazione.
cmq: vai in fretta a chiedere un decreto ingiuntivo e rivolgiti ad un 
avvocato bravo che sia in grado di chiederti un decreto ingiuntivo 
provvisoriamente esecutivo e strappare lo strappabile prima del fallimento
 
 
Occuparsi un pò di tutto, non significa "sapere tutto".
In generale le risposte alle domande necessitano di un esperienza da 
Curatore Fallimentare che non tutti hanno.
La richiesta di decreto ingiuntivo con legale la ritengo INUTILE, ( oltre 
che dispendiosa) soprattutto se è una società cliente.
 
Saluti
GV
 


Grazie, forse ho scritto frettolosamente ieri, ma è proprio qulllo che intendevo.
Io non so assolutamente tutto, cerco di tenermi aggiornato su molti argomenti e soprattutto su tutto quello che riguarda me ed i miei clienti.
Quello che non so, lo studio al momento opportuno se mi serve.
 
Anni fa ho fatto l'insinuazione al passivo per un cliente che non sapeva come fare, ho studiato come farla e l'ho fatta senza problemi.
 
Però non sono mai stato Curatore, Fallimentare l'ho studiato solo ai tempi dell'università e della pratica e nel frattempo le cose sono cambiate, anche operativamente, per cui in questo campo non ho problemi ad ammettere la mia ignoranza.
 
Grazie per la dritta, quindi niente decreto ingiuntivo.
 


Ok questo è importante, quindi devo emettere fattura :-(
 
Posso farla anche datata adesso (con l'azienda ferma senza amministratore), basta farla prima delle dichiarazione di fallimento giusto?
Inserirò il costo come competenza nel bilancio 2016, dato che il liquidatore verrà nominato solo durante questo mese.
 
Quindi dovrò fare anche tutte le operazioni relative al 2016, bilancio, Unico, spesometro etc senza sapere se avrò mai il compenso per tali lavori?
 
E dovrò fare una nuova fattura al termine di questi lavori? Non credo sia possibile...
 

"studioverducci"  ha scritto nel messaggio 
news:o6usql$8qu$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
ha scritto nel messaggio
news:43ab01ad-8599-4503...@googlegroups.com...
In caso di Fallimento:
1) Tutti i crediti in prededuzione, ( spese di cancelleria, compenso del
curatore, ecc.) oltre ad eventuali privilegi sugli immobili ( se ve sono).
2) La domanda di insinuazione è in carta libera, (Fac- simile in genere
nella Cancelleria del Tribunale oppure ne trovi in giro);
 
ERRATA CORRIGE perché sto ancora dormendo.
:-(
 
3) Solo i dipendenti possono fare domanda senza legale.
4) Domanda corredata da Preavviso di Parcella
Saluti
GV
 
 

 news:43ab01ad-8599-4503...@googlegroups.com...
 
Ok questo è importante, quindi devo emettere fattura :-(
Posso farla anche datata adesso (con l'azienda ferma senza amministratore), 
basta farla prima delle dichiarazione di fallimento giusto?
Inserirò il costo come competenza nel bilancio 2016, dato che il liquidatore 
verrà nominato solo durante questo mese.
Quindi dovrò fare anche tutte le operazioni relative al 2016, bilancio, 
Unico, spesometro etc senza sapere se avrò mai il compenso per tali lavori?
E dovrò fare una nuova fattura al termine di questi lavori? Non credo sia 
possibile...
 
 
Ti ho risposto in caso di Fallimento, non di Liquidazione
 
Saluti
GV 
 


 
 
Saper fare tutto nel nostro settore è impossibile.
Credo che ognuno di noi sia un "commercialista modello base" capace di 
seguire questioni e contabilità standard.
 
 
In aggiunta al "livello base" alcuni, non necessariamente tutti, hanno 
un ambito di specializzazione nel quale sono ferrati e che li 
differenzia dai colleghi.
 
 
Io sono a zero oltre che coi fallimenti anche con le cooperative, le 
imprese agricole, le associazioni, agenzie di viaggi, etc.etc.etc.
 
Non me ne vanto mica di essere uno zero in questi campi...ma credo sia 
normale vista la vastità delle nostre potenziali competenze.
 
 


Sisi, ma le due cose saranno ravvicinatissime; il liquidatore verrà nominato e come prima cosa chiederà il fallimento. 
Non penso proprio il liquidatore si metterà a pagare i miei avvisi di parcella prima.


Ah ok meglio, grazie mille.

Il giorno mercoledì 1 febbraio 2017 19:02:30 UTC+1, 
mila...@hotmail.it
 ha scritto:

Aggiorno la discussione per rendervi partecipi della telefonata intercorsa con l'Avvocato.
 
Mi ha consigliato di mandare una mail ai soci con il mio avviso di parcella allegato, chiedendo loro di darla al liquidatore appena verrà nominato con la richiesta, se possibile, di pagarmela.
 
Mi ha consigliato poi di riepilogare tutte le prossime scadenze (Dich. IVA, Spesometro, CU, bilancio in CCIAA, Unico, 770) per chiedere se devo farle io o chi le farà, dato che sono lavori ancora da effettuare.
Per questi ulteriori lavori poi, se li farò, non ho capito come gestire l'eventuale pagamento, per non farlo confluire, se possibile, nel fallimento; in quel caso l'incarico mi verrà dato dal liquidatore che penso mi potrà pagare, che dite?
 
Grazie come sempre per i consigli.

 
ha scritto nel messaggio 
news:456fce55-0801-4f3b...@googlegroups.com...
 
Aggiorno la discussione per rendervi partecipi della telefonata intercorsa 
con l'Avvocato.
Per questi ulteriori lavori poi, se li farò, non ho capito come gestire 
l'eventuale pagamento, per non farlo confluire, se possibile, nel 
fallimento; in quel caso l'incarico mi verrà dato dal liquidatore che penso 
mi potrà pagare, che dite?
Grazie come sempre per i consigli.
 
Il Liquidatore può pagare, salvo che se la società confluisce nel Fallimento 
il pagamento è sicuramente revocato.
Saluti
GV 
 

 GV 
 
Si ma non motivi la tua opinione. 
 
Ognuno può pensarla come vuole ma soprattutto se è tuo cliente puoi sapere se ha beni aggredibili. 
 
Soprattutto se è tuo cliente puoi sapere se ha crediti pignorabili gol decreto ingiuntivo. 
 E se il pignoramento del credito viene concesso prima della data di fallimento, non c'è curatore che tenga: vai a riscuotere i tuoi soldi. 
 
Una volta aperto il fallimento, tanti saluti. 
Se sei chirografario prendi zero. 
Se sei privilegiato prendi zero uguale a meno che non rientra nel 5% dei fallimenti con un minimo di attivo (e chissà quanto ne prendi)

Mah non direi. Il pagamento è revocato solo se reca pregiudizio agli altri creditori. 
E soprattutto se è conveniente e non è dispendiosa la revoca. 
Un pagamento di 3-5 Mila euro non te lo revoca nessuno

 parcella prima.
 
no, potrebbe incorrere nella bancarotta preferenziale
 
-- 
ciao

 GV
 
Chiunque può presentare domanda di ammissione al passivo direttamente senza obbligo dell'avvocato...