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Titolo: Dopo Soru, Marchionne?

Cosï¿½ scriveva ieri Repubblica, nella sezione blog, ma con link in prima 
pagina, parlando di Sergio Marchionne:
Marchionne for president
"Ecco il tipo di leader che servirebbe al centro-sinistra italiano: 
coraggioso, visionario, concreto, semplice, modesto. Se si stufa 
dellï¿½auto e scende in campo in politica, io lo voto."
http://franceschini.blogautore.repubblica.it/2009/05/05/marchionne-for-president/
Oggi Repubblica si accorge che M&A non sono operazioni caritatevoli, ma 
che spesso implicano invece dei licenziamenti:
"Fiat, rischio chiusure"
"Chiusura di due stabilimenti in Italia. E' questo quello che 
prevederebbe il piano della Fiat per acquisire la Opel, presentato 
lunedï¿½ dall'ad Sergio Marchionne al governo tedesco. Una strategia che 
vede la chiusura o il ridimensionamento di diverse fabbriche in tutta 
Europa."
http://www.repubblica.it/2009/05/sezioni/economia/fiat-3/chiude-stabilimento/chiude-stabilimento.html
-- 
Io ti attacco perchï¿½ ogni cosa che scrivi qui sopra ï¿½ un insulto alla
decenza, alla civiltï¿½ e all'evoluzione della specie umana. (Gehrig)

 coraggioso, visionario, concreto, semplice, modesto.
Ovvero, uno che non sia di sinistra.

 Ovvero, uno che non sia di sinistra.
Volevi dire: ovvero uno che non sia italiano. 

 lunedï¿œ dall'ad Sergio Marchionne al governo tedesco. 
quella ï¿œ chiaramente una voce destabilizzante messa in giro dai crucchi:
parlavano di uno stabilimento al nord e uno al sud. ma al nord c'ï¿œ solo
Mirafiori, che essendo -a) a Torino b) produttiva piï¿œ di altri
stabilimenti- sarï¿œ l'ultima che chiuderebbero. Da anni invece gira la voce
che chiudano Termini o Pomigliano, ï¿œ probabile che nel medio periodo
avvenga anche a prescindere dalla questione Opel

 prevederebbe il piano della Fiat per acquisire la Opel, 
Ma venvia si vede a un miglio che ï¿½ una bufala per creare caos.
Al nord d'italia che io sappia c'ï¿½ solo torino e dubito lo possano 
chiudere, quelli al sud prima o poi li chiudono con o senza Opel, 
oltretutto la cessione prevede che il marchio rimanga ed ï¿½ impossibile 
che uno stabilimento con linea predisposta per una macchina ne produca 
un altra, quindi una FIAT da uno stabilimento Opel puï¿½ uscire solo dopo 
ingenti investimenti ....e se devono fare ingenti investimenti non li 
fanno ne in Italia ne in germania ...al massimo in Albania, Moldavia et 
simili .
-- 
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!

 avvenga anche a prescindere dalla questione Opel
Sono dello stesso avviso.
Diciamo che se il governo italiano, invece di andare in TV a bearsi - non si
sa a che merito - della forza dell'industria italiana, si fossero
preoccupati di fare due chiacchere con Marchionne (o almeno Montezemolo) per
capire quali sono le intenzioni della FIAT, magari ora se ne saprebbe
qualcosa di pi�.
Ah, notare che Marchionne sta negoziando una delle pi� grosse operazioni
industriali nel settore dell'automotive, interfacciandosi anche con i
governi nazionali interessati, naturalmente senza il minimo supporto o
almeno interessamento da parte di quello italiano.
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 avvenga anche a prescindere dalla questione Opel
Gli annunci lasciati sfuggire, vaghi e non confermati, mi sanno tanto
anche a me di tentativo da parte tedesca di infangare l'operazione.
Del resto che le M&A creino esuberi (eventualmente riassorbibili se
riparte il carrozzone) non lo scopriamo mica ora, dipende se
all'opinione pubblica vuoi far vedere il bicchiere mezzo pieno (il
fatto che può nascere un gruppo europeo capace di sopravvivere allo
shrinking del mercato dell'auto nei prossimi decenni) o quello mezzo
vuoto, gli esuberi appunto che comunque saranno inevitabili anche se
la FIAT punta sull'isolazionismo.


ï¿œ sicuramente possibile che sia una balla, ma c'ï¿œ un'evidente veritï¿œ di 
fondo: i produttori di automobili sono o in crisi o in fallimento, 
perchï¿œ (in buona sostanza) producono piï¿œ automobili di quante riescano a 
vendere.
se FIAT, Opel e Chrylser separate vendevano un milione di automobili 
all'anno (per dire una cifra a caso), anche combinate continueranno a 
vendere quella quantitï¿œ. quindi la fusione serve in prmo luogo per 
ridurre i costi di produzione mantenendo la quantitï¿œ venduta.
nel momento in cui si fondono, nel breve il gruppo che ne risulta ï¿œ 
ancora piï¿œ nei guai che FIAT da sola: FIAT si accollerebbe due societï¿œ 
in crisi, e la prima cosa che dovrï¿œ fare sarï¿œ di diminuire i costi.

 almeno interessamento da parte di quello italiano.
il fatto che quei governi nazionali ci mettano la bocca (e i portafogli 
dei loro contribuenti) non � una bella cosa.
poi le opinioni pubbliche di solito vedono di buon occhio quando 
un'azienda del proprio paese ne compra una di un altro paese, e gridano 
invece alla colonizzazione nel caso contrario.
ma se un'azienda italiana compra all'estero, sono capitali che escono 
dal paese, che quindi s'impoverisce, e viceversa.
deve quindi il nostro governo agevolare l'investimento all'estero delle 
nostre imprese, o dovrebbe piuttosto agevolare gli investimenti in 
Italia delle imprese straniere?

 almeno interessamento da parte di quello italiano.
E che problema c'è? Mica è compito del governo interferire con i piani
industriali di società private.

 industriali di societ� private.
E allora farebbe bene anche a non prendersene il merito
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

 industriali di societ� private.
E certo. Passata la crisi, ecco che spuntano di nuovo i liberisti, i fautori
del mercato perfetto.
Io non ho parlato di "interferire con i piani", io ho parlato di "supportare
i piani".


 Italia delle imprese straniere?
Forse ti sei perso il discorso di Marchionne, in cui spiegava che un'azienda
delle dimensioni della FIAT sar� destinata a soccombere nel nuovo assetto
che prender� il mercato dell'automotive. Per tacere degli altri vantaggi che
un'acquisizione porta in termini di know-how, di economie di scala, di nuovi
mercati accessibili.
Vederla solo dal punto di vista dello spostamento di capitali mi sembra un
tantinello ingenuo e riduttivo.


 E allora farebbe bene anche a non prendersene il merito
Ma infatti, la cazzata del "prendersene il merito" � l'ennesima
allucinazione di questo covo di nostalgici della Perestroika che � IFD.
Il governo ha semplicemente espresso apprezzamento per un'operazione
che -oggettivamente- sta lasciando tutti un po' sorpresi.
Un'apprezzamento positivo per un'inedita e sorprendente operazione
indusriale nostrana di portata internazionale, esattamente come ha fatto
pure Franceschini.
Ma tanto aspettarsi un briciolo di oggettivit� da queste parti � come
sperare che un maiale si metta a cagare perle d'oro...

 tantinello ingenuo e riduttivo.
no, io ho soltanto sottolineato il fatto che l'interesse di FIAT non 
corrisponde necessariamente con l'interesse dell'Italia

 Ma tanto aspettarsi un briciolo di oggettivit� da queste parti � come
Parla quello che fa lo splendido e neanche sapeva che "Il Giornale" da anni 
� di propriet� della famiglia Berlusconi


Tizio Incognito ha scritto:

Forse ti stanno seguendo anche a sinistra, visto che molti si rifugiano 
su Di Pietro credendosi a sinistra quando � evidente e ovvio che Di 
Pietro, bravissima persona ma non ha niente di sinistra, come ricorda 
Agnoletto in questo articolo
Chi � di sinistra non pu�
votare Antonio Di Pietro
di Vittorio Agnoletto
su Il Manifesto del 03/05/2009
Nelle ultime settimane ho avuto
modo di ascoltare non poche
persone di sinistra intenzionate a
votare Idv, e questa stessa
intenzione � stata rappresentata
pi� volte sulle pagine di questo
giornale da diversi lettori.
Il 6/7 giugno si voter� per il
Parlamento Europeo e Di Pietro ha
annunciato che tutti gli eletti
dell'Idv a Bruxelles faranno parte
del gruppo �Liberali e
Democratici�, il medesimo gruppo
al quale � stato iscritto lo stesso Di
Pietro quand'era
europarlamentare.
Per valutare se sia compatibile una
rivendicata militanza a sinistra con
il voto alle elezioni europee per
l'Idv, penso che la cosa migliore sia
analizzare il comportamento che il
gruppo liberale ha tenuto verso le
principali direttive nell'ultima
legislatura.
Nel settore delle politiche sociali e
lavorative il gruppo Liberale ha
votato:
* a favore della Bolkestein, che
costituisce una vera e propria
istigazione al dumping sociale e
alla concorrenza al ribasso tra
lavoratori dentro l'Ue;
* a favore della direttiva che
avrebbe prolungato l'orario di
lavoro fino a 65 ore alla settimana
e in alcune occasioni fino a 78,
direttiva che, per ora, siamo
riusciti a bocciare;
* a favore della risoluzione sul
lavoro nero che punisce pi� le
vittime che i carnefici. E infatti
prevede per i datori di lavoro, che
impiegano attraverso il lavoro nero
immigrati senza permesso di
soggiorno, solo sanzioni pecuniarie
e invece l'immediata espulsione
degli stessi migranti (a meno che
siano minori o che riescano a
dimostrare di essere vittime della
tratta). Un vero e proprio incentivo
al lavoro nero degli immigrati: chi
di loro far� pi� una denuncia ?
I Liberali hanno anche votato a
favore della direttiva della
�vergogna� che prevede: la
possibilit� di rinchiudere nei
cpt/cie i migranti sprovvisti di
permesso di soggiorno, ma senza
che abbiano commesso alcun
reato, anche per 18 (6 +12) mesi; il
rimpatrio dei migranti in paesi
differenti dai loro: ad es. chi
proviene dal Sudan potrebbe
essere rimpatriato in Libia, nei cpt
di Gheddaffi in mezzo al deserto; il
rimpatrio dei minori non
accompagnati purch� abbiano nel
loro paese parenti anche di grado
lontano....forse non � allora cos�
difficile capire come mai 10
parlamentari dell'Idv si siano
astenuti sul disegno di legge sulla
sicurezza nel Parlamento italiano !
In politica estera, senza infierire,
mi limito a ricordare il voto
favorevole alla risoluzione sul
potenziamento del ruolo della Nato
nelle politiche di sicurezza dell'Ue.
A coloro che obiettano che tutto
dipende da chi, nella lista, verr�
eletto, rispondo che � sempre
meglio pensarci prima: pu�
facilmente capitare (e non solo
nell'Idv) che si dia la preferenza a
qualcuno che � contro il liberismo
e si contribuisca invece a eleggere,
con il proprio voto, un
parlamentare della stessa lista
pronto a sostenere la direttiva
sull'orario di lavoro quando il
Consiglio, come annunciato, la
ripresenter�. Inoltre � bene sapere
che a Strasburgo il lavoro del
singolo deputato dipende quasi
totalmente dal rapporto con il
gruppo parlamentare di
appartenenza. Le iniziative
individuali hanno uno spazio quasi
nullo.
E' pi� che legittimo compiacersi
con chi lancia grandi proclami
contro Berlusconi, per altro
sempre utili nel deserto del nostro
attuale Parlamento italiano, ma
non � sufficiente; � necessario
andare a vedere quali concrete
scelte sociali costui pratichi.
E sulla base della mia esperienza di
cinque anni al Parlamento
europeo, credo proprio che una
persona di sinistra, e che tale
voglia restare, il 6/7 giugno non
possa votare l'Idv.


 industriali di societ� private.
ROTFL
Si da il caso, qualora non leggessi giornali seri e ti fosse sfuggito 
che Marchionne sta trattando tanto con il governo USA che con quello 
Tedesco (il secondo anche di pi�) perch� a certi livelli il governo non 
si pu� permettere di dire non son cazzi mia.


 Italia delle imprese straniere?
 
che ragionamento assurdo. mica chiudono uno fabbrica in italia per
delocalizzarla in cina. e poi a quanto mi risulta Fiat:
- entra in Chrysler vendendo knowhow in cambio del 20% delle azioni e
un'opzione call per il 51% (niente soldi che escono, esce knowhow, entrano
altro knowhow e nuove possibilitï¿œ di mercato)
- in cambio del mercato sudamericano di GM darebbe azioni del nuovo gruppo
Fiat-Chrysler
- solo in cambio di Opel darebbe del cash (dove lo trovano dio solo lo sa, a
quanto ne so la liquiditï¿œ di Fiat non ï¿œ rosea)
in tutti e 3 i casi, gli eventuali profitti rientrerebbero in Italia nel
medio/lungo periodo

 quanto ne so la liquidità di Fiat non è rosea)
E' un M&A stile Enel - Endesa o Finmeccanica - DRS, si compra a
debito, come dal pizzicagnolo.
Per fortuna NON può emettere obbligazioni perchè è già declassata a
junk da quel dì...a questo punto deve riuscire a mettersi in piedi
solo con pistoni e cinghie, niente operazioni finanziarie.
Se l'economia riprende è una scommessa vinta, se un'azienda fa utili
il debito diventa irrilevante, tra cinque anni FIAT-OPEL-CHRY potrebbe
essere un colosso con sede a Torino che detterà legge nei settori B e
C mondiali. La mossa americana è un'operazione per aprirsi un mercato,
la OPEL invece ha motori e modelli simili, sarebbe un'acquisizione
industriale vera.
Se va male, ma spero di no perchè Marchionne ha oggettivamente grandi
capacità, ogni Stato si riprenderebbe il suo pezzetto con sussidi
pesantissimi per salvaguardare un minimo i posti di lavoro.

 medio/lungo periodo
gli eventuali profitti andrebbero a chi possiede FIAT. poi bisogna 
vedere se:
1. i soldi arriverebbero in Italia
2. i soldi verrebbero investiti in in Italia
3. se FIAT mantiene le sue fabbriche in Italia

 3. se FIAT mantiene le sue fabbriche in Italia
ma se l'alternativa, specie per Opel, ï¿œ chiudere metï¿œ degli stabilimenti...

 industriale vera.
perï¿œ con Opel imho un minimo di concorrenza interna c'ï¿œ, specie sui segmenti B e C. 

 però con Opel imho un minimo di concorrenza interna c'è, specie sui segmenti B e C.
E rimane per carità...ma anche adesso se compri una volvo o una ford
di quel settore in realtà compri la stessa macchina.
Probabilmente la Insignia (bellissima:
http://www.autoincar.com/wp-content/uploads/2008/04/opel-insignia-2.jpg
) e la panda rimarranno modelli unici ma tra una Bravo e un'Astra
cambierà solo l'estetica...