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Titolo: Re: Gino Strada

 politici" gli altri?
-#-#-#-#-#-#-#-
Saluti,
The Saint
-- 
questa non e' la sign

 (ancora non l'ho letto tutto, ma so che ci sono fans di Strada qui :) )
L'antifascismo militante, in una Repubblica nata dalla Resistenza, è un
valore e un dovere.
M.

 è un valore e un dovere.
ok, ma - a parte che il leninismo lo e' un po' meno - la questione chi
si poneva e': puoi piu' parlarmi di valori quando uno ha tal passato e
oggi si dice "pacifista senza se e senza ma"?


 
Saint, tu dici cose vere, però la realtà è più complessa, quella di
allora come quella di oggi. Stralci molto insomma.
Faccio per ora 3 osservazioni:
1) Che Gino Strada ora faccia, anche con coerenza con una parte, solo
una parte ovvio, della sua  storia e delle sue idee di allora, opere
di bene in condizioni difficili o impossibili dove non và
nessun'altro, và solo a suo onore.
2) In secondo luogo che critichi con decisione la politica attuale è
suo diritto, e dovere aggiungerei.
3) Da ultimo e non ultimo, quanti ex-militanti 'operativi' nel MS oggi
sono schierati da ben altra parte,tanto per capicirci a destra.
In america l'ala estrema politica di Bush, i Nuovi Conservtori,
interventisti e guerrafondai per ogni dove, hanno spesso da precedenti
simili.
Rasserenati...
Vd

 Rasserenati...
Io son serenissimo, anche se quei bigotti dei neocons un po' mi fan
paura quando parlano di certe cose con una certa naturalezza, perche'
credono davvero in quel che dicono e convincono molta gente usando
riferimenti ai valori morali, che son sempre stati ottimi per il popolo.
Se dovessero vincere loro, lo scenario che avevo provocatoriamente
ipotizzato - conflitto permanente in medioriente e scontro di civilita'
per almeno qualche decade - in altri post, si avvererebbe...
Ciao,


Io non so, oh divino Saint, quanti anni hai.
Io ne ho abbastanza per aver vissuto da vicino le cose che vai citando a
proposito di Strada.
Ho visto, ad es., tanti di quei "voltagabbana" (cit. Davide Lajolo), tanti
di quei mutanti da non farci più caso.
Un tempo la cosa mi indignava, ora non più (saggezza o demenza senile, a tuo
piacere).
Dunque, Gino Strada avrebbe fatto parte del servizio d'ordine del Ms di
Milano.
E allora? In quegli anni (beato chi li ha vissuti, sì, non sarai d'accordo
immagino,
ma sono stati davvero importanti per il cambiamento della nostra società ed
errori,
alcuni gravissimi, o storture non possono cancellarne la positività), in
quegli anni, dicevo,
chi (ed eravamo davvero tanti) impegnava il proprio tempo, le proprie
energie, le proprie
risorse per poter incidere (o tentare di farlo) sulla vita politica e
sociale del Paese (ma non
solo: sulla vita relazionale, sul ruolo della donna, sui processi
economico-produttivi come
su quelli culturali ecc.) lo faceva schierandosi in un campo ben
determinato, con la follia
creativa e la testarda determinazione della gioventù.
Lo faceva a sinistra come a destra, spesso con maggior serietà di quanto poi
si sia andato
cianciando.I servizi d'ordine nacquerono in risposta alle violenze gratuite
e pesanti delle
forze di polizia che menavano a spron battuto. Io stesso ho partecipato alla
prima
manifestazione milanese degli studenti (fine novembre '67), assai poco
politicizzata, che vedeva
due scuole serali che richiedevano semplicemte e del tutto PACIFICAMENTE
aule dignitose e riscaldamenti funzionati (sic! Noi stavamo in classe con i
cappotti e si battevano
i denti dal freddo!) ed in piazza della Scala la polizia rispose pestandoci
a sangue.
E una e due e tre manifestazioni finite così, il movimento
studentesco si organizzò per proteggere i cortei...poi, alcuni s.o.
degenerarono ma questo è
davvero un altro discorso, tornaimo invece a Strada.
Quello che conta è il presente: oggi Gino Strada interviene in prima persona
e da tanti e
tanti anni (checchè ne dica quell'ambiguo figuro di Scelli) in zone di
guerra, curando e spesso
salvando le vite dei civili (e non solo) colpiti da operazioni belliche. Ha
fondato strutture ospedaliere o di
pronto soccorso chirurgico in Kurdistan, in Afghanistan, in Irak ecc.
Lo ha fatto invece di ritagliarsi una sua baronia (protetta da un potere di
sinistra o di destra,
a seconda delle conoscenze) in una qualche clinica italiana, dove avrebbe
(sicuramente, visto
il soggetto) fatto carriera e soldi a palate, lo ha fatto sentendo, come
medico, che quella era
la sola missione possibile, lo ha fatto evitando (poco dopo l'inizio della
sua attività) di appoggiarsi
a strutture ufficiali quali (guarda caso) proprio la Croce rossa perché
riteneva che tali strutture
fossero troppo ammanicate e dipendenti da governi e poteri politici (e
credo, a questo proposito,
che le mancate denunce della Cri sulle torture lo dimostri appieno).
Se nel suo passato di quasi quarantanni fa c'è, se c'è, una sua militanza in
un servizio d'ordine,
che importanza può avere? Deve rinnegarlo pubblicamente, tu dici? E perché?
Sono i fatti a parlare e sono i soli che contino ed è nei fatti che gino
Strada illustra la sua
posizione oggi, che è contro la guerra, contro la violenza sugli inermi,
contro le troppe
vittime innocenti, qua e là per il mondo.
Caso mai, se davvero non è inventata la storia del servizio d'ordine, la
cosa gli fa ancora
più onore: sta a significare che ha compreso l'inutiltà della violenza fino
a mettere in gioco
la sua vita e la sua professione
Saint, pur trovandomi assai distante dalle tue posizioni, ti leggo sempre
con un certo
piacere dovuto alla tua capacità espositiva, alla lucidità della tua
scrittura, alla tua
volgia di confrontarti senza scendere stupidamente nella polemica gratuita o
nell'insulto becero (e, di questi tempi, trovarne di interlocutori così...)
ma questa
volta mi hai deluso: non è da te lasciarti andare a quello che sembra essere
diventato
lo sport nazionale, mutuato anch'esso dalla tradizione americana: la
denigrazione dell'avversario,
la ricerca dei cadaveri negli armadi, lo scandaluccio pro benpensanti
...insomma, ravvediti...
e ciascuno, ovviamente, prosegua pure sulla propria Strada.:)
Ciao,
Grocio
-- 
imagine
---------------------------
You may say I'm a dreamer/But I'm not the only one
I hope someday you'll join us/And the world will be as one

 e ciascuno, ovviamente, prosegua pure sulla propria Strada.:)
sulle origini americane di questo sport non sarei tanto sicuro...
comunque ho due alibi, scegli quello che preferisci: a) per presentare
un'argomentazione contraria e' necessario rifarsi a tutte le
argomentazioni, e quindi anche a quelle piu' note, a quelle che fan
tutti; b) non ho criticato Strada ne' per la militanza ne' per il cambio
di vedute, anzi: ho "criticato" (direi "chiesto se ne ha parlato") il
fatto che non abbia mai chiarito i suoi rapporti col passato.
nascondere, per quanto legittimo, puo' portare a un peggior risultato
nel caso l'avversario scopra. specie se ha i media in mano!
io preferisco il secondo alibi. :))
ayo',


 qui c'e' gente che consiglia di comprare suoi libri...
A me sembra, senza mezzi termini, vergognoso che si tenti (peraltro con
scarsi risultati) di screditare Gino Strada con codeste aggressioni
verbali, codesti pietosi tentativi di coglierlo in fallo, tanto più
miserevoli se si considera l'ampia collezione di scheletri che occupa gli
armadi di chi fomenta l'insulsa campagna.
Gino Strada vale per quel che è e che fa, a onta delle idiozie recitate
dagli Scelli (che per gli altri non hanno mai fatto nulla, salvo farsi
eleggere in un posto che non meritano) e dai loro padroni.
Quella che è la storia personale di ciascuno di noi, le nostre lotte, i
nostri percorsi ideali, è patrimonio del singolo e solo nelle dittature si
può pensare di intentare processi alle idee.
Immagino che ora qualcuno sparerà la solita balla che essere parte di un
movimento negli anni 70 fosse di per sé un atto di violenza. Io non lo
credo: io e tanti altri simo stati nel movimento, abbiamo partecipato anche
al servizio d'ordine se era necessario difenderci dalle aggressioni fisiche
di quelli che oggi fanno il processo agli Strada, rivendichiamo e quel
percorso e la nostra attuale convinzione pacifista. Senza alcun rossore.

 qui c'e' gente che consiglia di comprare suoi libri...
A me sembra, senza mezzi termini, vergognoso che si tenti (peraltro con
scarsi risultati) di screditare Gino Strada con codeste aggressioni
verbali, codesti pietosi tentativi di coglierlo in fallo, tanto più
miserevoli se si considera l'ampia collezione di scheletri che occupa gli
armadi di chi fomenta l'insulsa campagna.
Gino Strada vale per quel che è e che fa, a onta delle idiozie recitate
dagli Scelli (che per gli altri non hanno mai fatto nulla, salvo farsi
eleggere in un posto che non meritano) e dai loro padroni.
Quella che è la storia personale di ciascuno di noi, le nostre lotte, i
nostri percorsi ideali, è patrimonio del singolo e solo nelle dittature si
può pensare di intentare processi alle idee.
Immagino che ora qualcuno sparerà la solita balla che essere parte di un
movimento negli anni 70 fosse di per sé un atto di violenza. Io non lo
credo: io e tanti altri simo stati nel movimento, abbiamo partecipato anche
al servizio d'ordine se era necessario difenderci dalle aggressioni fisiche
di quelli che oggi fanno il processo agli Strada, rivendichiamo e quel
percorso e la nostra attuale convinzione pacifista. Senza alcun rossore.
E ciò è possibile perché non siamo quei paifisti imbelli che descrivono i
Ferrara, ma persone che considerano la pace l'unica strategia possibile per
assicurare un futuro all'umanità. Gli ideali di giustizia, uguaglianza,
democrazia (quella vera, non i surrogati da televendita) che ci animano
oggi sono gli stessi che ci agitavano ieri. Forse col passare delgi annu
siamo diventati piu' riflessivi e consapevoli, ma questo è solo affar
nostro, di cui non dobbiamo rendere conto a chi ha sulla coscienza la morte
violenta, per insulse guerre di aggressione, di decine se non centinaia di
migliaia di civili. E che in tutta la sua vita non ha fatto altro che
tessere l'elogio dell'oppressione.

 qui c'e' gente che consiglia di comprare suoi libri...
A me sembra, senza mezzi termini, vergognoso che si tenti (peraltro con


 io preferisco il secondo alibi. :))
Decisamente anch'io! ;)


 porgere l'altra guancia
Eh, sarebbe interessante discutere su queste cose.
Si potrebbe parlare così di un periodo della nostra storia che troppo spesso
è stato svilito e del quale quasi sempre si sono esaminati solo gli aspetti
negativi e/o le involuzioni politiche che ci sono state, ma solo
successivamente.
Si potrebbe parlare di com'erano prima i rapporti padri-figli o
docenti-allievi o maschi-femmine, e cito solo tre aspetti tra i tanti
(cultura, mondo del lavoro, relazioni interpersonali, sessualità, politica
istituzionale
ecc. ecc. ecc.)
Quindi mi associo in pieno: mai rinnegato nulla, mai abiurato niente:
sono fiero di esserci stato e lo ricordo ogni volta che ne ho l'occasione!


 sono tracciate da ambedue le cose (razio e sentiment)
ma vedi... io dico solo che l'analisi di partenza dev'essere economica
("prima di tutto", dicevi), e poi puo' procedere sui vari livelli.
l'epoca in cui si vive e in cui nascono certi sentimenti e' storicamente
determinata da fattori economici: se oggi esistono ideali liberali
(delle liberta' formali, almeno) in occidente (lascia perdere bush&C),
e' perche' gli ultimi ad esser usciti vincitori da una guerra
rivoluzionaria hanno interesse nell'estendere la liberta' di mercato al
mondo intero. cio' che si rivendica oggi, non si rivendicava ieri
l'altro. basti pensare solo al potere: fino a meno di 300 anni fa il
popolo credeva che il re dovesse averlo per vocazione divina; oggi si
chiede la democrazia diretta. cos'e' cambiato in questi 300 anni in modo
determinante? la produzione!
Cio' non toglie che gli ideali possano cambiare il mondo.
Ma *come* cambiarlo? cambiando ancora la produzione, forse?
In questo, il "Movimento" odierno non mi pare votato alla causa...
Ciao,


 In questo, il "Movimento" odierno non mi pare votato alla causa...
No, non è così: se per "Movimento" intendiamo un qualcosa che
cerca di interagire a livello mondiale. In questo caso è un movimento
che si batte per una diversa distribuzione delle risorse e delle ricchezze,
per uno sviluppo sostenibile ed equamente condiviso e supportato.
Un movimento, quindi, che parte dagli ideali per giungere all'economia,
o per meglio dire attraverso l'economia.
Ce la si farà? Questo non lo so, lo spero però, per il bene di noi tutti,
nel
senso di umanità nel suo complesso: così come siamo messi, il mondo
sta letteralmente scoppiando tra diseguaglianze mai viste prima e
sbilanciamenti tali da immettere una quantità di "merce umana"
sempre più numerosa e così tanto disperata da non aver nulla
da perdere, neppure la vita.
Anche così prolifera il "terrorismo" (oltre a ragioni religiose
integraliste,in rapida diffusione ovunque, anche da noi, o razziali).
Marco Polo racconta ne "Il milione" come nelle sperdute terre
del sud della Cina le donne lavassero i bimbi nello stesso identico
modo con cui sua madre lo lavava a Venezia, cioé in una tinozza
con l'acqua versata da un catino o brocca: oggi, dopo 700 anni
circa, in moltissimi Paesi nessuna madre lava più il bimbo in una tinozza,
ma solo perché di acqua non ne hanno proprio...
mentre noi abbiamo acqua corrente ( e magari idromassaggio) e ne
sprechiamo fiumi per annaffiare i fiori sul terrazzo...
Se l'economia davvero deve reggere i destini del mondo, che dimostri
di saperlo fare eliminando le sperequazioni, altrimenti resta un processo
di separazione e di sopraffazione del quale noi stessi potremmo tornare
ad esserne vittime, se il mercato lo dovesse richiedere...
Ciao
-- 


 sprechiamo fiumi per annaffiare i fiori sul terrazzo...
dato che "noi" siamo i capitalisti in questa discussione, questa qui non
mi pare che sia un'argomentazione a sfavore del capitalismo...
a meno che non si voglia dire che dovremmo autolimitare i nostri usi, i
nostri vizii: sarei il primo ad esser contro a tale visione delle cose,
e come me tantissimi altri occidentali lo sarebbero. giustamente.
e' un sentimento egoistico? be', come gia' detto, l'egoismo fa parte
della natura dell'uomo e ipotizzare di cancellarlo mi troverebbe
contrario; ma piu' che d'egoismo, direi che si tratti, se non di
utlitiarismo, di giustizia: perche' dovrei autolimitare i miei vizii, se
posso permettermeli grazie a cio' che ho, abbiamo, creato?
Ciao,
The Saint
ps. spero non si noti il mio cambio d'atteggiamento durante il post :)
