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Titolo: Credenziali fisco online

Come vi state muovendo con lo spid? Lo state consigliando? Io ho cercato di avere la credenziali fisco on line anche perché si fa prima a delegare all'interno del area personale del cliente. Inoltre non nego di  visualizzare la precompilata anche per avere una traccia delle spese significative da controllare e richiedere eventualmente. Se lo spid andrà a regime come si può visualizzare la precompilata ?

 
 
orami a scampo di cambi di idea all'ultimo, tra un pò i codici pin non 
saranno più attribuisti e gli altri moriranno a settembre, mi pare
 
secondo me, una linea da prendere in considerazione è usare la CIE, 
oramai moltissimi hanno la nuova carta di identià, che con i suoi codici 
può sostituire egregiamente i soliti pin che andranno in disuso
 
 

Luca ha spiegato il 11/02/2021 :

CIE o SPID resta la rottura di balle di dover coinvolgere il cliente 
per l'accesso: o lo chiami per l'OTP o deve venire per inserire la CIE 
nel lettore di schede, o sbaglio?


per la CIE pure peggio non c'è un lettore avendo la scheda " dentro " la 
plastica, si deve leggere con un lettore FNC ma si può usare lo 
smartphone ho letto
 
diciamo che per la maggior parte dei casi, lo si fa una volta ogni tot 
anni, una volta che ci ha dato le deleghe.......
 

 lettore di schede, o sbaglio?
 
Sì, ma d'altronde non ci sarà altra via.
Sicuramente è una comodità del cittadino, ma così non abbiamo più noi la 
comodità di utilizzare i pin del cliente. I dati risultanti dalla 
precompilata erano molto utili per me, in certi casi.

 sostituire egregiamente i soliti pin che andranno in disuso
 
ma non devi averla fisicamente e inserirla nel lettore?
chiedo perche non l'ho mai usata e non so dove siano i miei, di codici 
della CIE
 
-- 
ciau

 letto
 
ah
allora ciao
cns
 
-- 
ciau

 Come vi state muovendo con lo spid?
 
lo spid serve e lo chiedono i clienti, se serve li avviso della 
necessita di accesso e mi faccio dare il codice, attribuendomi anche le 
deleghe
dato che ci sono, vado nel sito ade e richiedo anche il pin (che con lo 
spid te lo da in un secondo)
 
io sono preoccupato per le credenziali entratel invece
 
-- 
ciau

 della CIE
 
Da quel che so puoi fare sia con NFC che lettore classico, però sembra 
ce ne voglia uno apposta
 

 
 
Io mi sono assicurato che tutti abbiano lo spid
per non finire in "braghe di tela" un giorno
prima della scadenza di trasmissione di qualsiasi
atto.

 atto.
 
io mi sto indirizzando verso l'idea di farmi consegnare da tutti i clienti la CNS (smart card oppure chiavetta usb, a loro scelta) : costo dai 25 euro (smart card) ai 49 euro (usb), la lasciano a me (come già fanno diversi clienti) e via in scioltezza.
magari giusto per scrupolo mi faccio firmare una lettera di consegna cns con liberatoria della serie "la uso solo per accesso al sito per conferimento delega, non rompetemi le palle per altro"

Il 12/02/2021 10:02, catrame ha scritto:

guarda mai usata, ho letto le istruzioni da qualche parte
 
comunque anche la CIE ha PIN e PUK
 
io non posso provare di persona,perchè io e mia moglia abbiamo ancora la 
cartacea e mio figlio l'unico con la CIE, non gli sono mai arrivati per 
posta le seconde parte dei codici, ora stò vedendo con il comune come fare
 
qui una guida, è molto simile allo SPID, certo è che molti clienti 
l'hanno già in tasca senza mandarli a fare nulla di nuovo
 
Come? Il procedimento non è immediato. Innanzitutto la Cie deve essere 
dotata di tecnologia NFC, poi gli utenti devono ricordare i codici Pin e 
Puk ad essa relativi.
 
Quindi i prerequisiti sono:
 
avere una Cie in corso di validità ed i relativi codici di utilizzo Pin 
e Puk;
accedere da una postazione che permetta la lettura della Cie, ovvero un 
personal computer dotato di lettore RFID (collegato tramite interfaccia 
USB), o uno smartphone con sistema operativo Android e interfaccia NFC;
aver installato e configurato, sul computer o sullo smartphone, il 
software messo a disposizione dal Ministero dell’Interno. Per maggiori 
dettagli andare qui e scegliere Software CIE per accesso da computer, 
Cie ID per accesso da smartphone. Verifica nella documentazione del 
software la compatibilità con il tuo sistema.
Dopo aver installato e configurato il software sopra indicato bisogna 
esegurire le seguenti operazioni:
 
appoggia o avvicina la Cie al lettore smart card o allo smartphone;
premi il pulsante “Entra con Cie”, presente in fondo alla pagina, verrai 
indirizzato al sito del Ministero dell’Interno dove effettuerai 
l’autenticazione con la CIE. Terminata questa operazione verrai 
automaticamente indirizzato al servizio INPS richiesto.


Ma è "igienica" sta cosa?


pensa che secondo me proprio per quello li tolgono

 clienti) e via in scioltezza.
 
sai quale pè il problema di questa soluzione? che devi avere il codice 
pin
e ancora non so come cazzo faranno
 
-- 
ciau

 Ma è "igienica" sta cosa?
 
no, è pericolosa
 
-- 
ciau

 
 
in che senso? il codice pin è allegato alla chiavetta/scheda.

 in che senso? il codice pin è allegato alla chiavetta/scheda.
 
nella cns no
se autentichi con cns e devi accettare un credito ad esempio, ti serve 
il codice pin di fisconline
 
-- 
ciau


e si perchè non basta solo la CNS ma devi avere anche/ancora il PIN 
dispositivo che puoi richiedere online dopo esserti accreditato con la CNS
 
ma solo se prima non avevi già fisconline altrimenti devi usare il 
vecchio e se lo hai perso, come alcuni miei clienti è una rottura di balle

"catrame"  ha scritto nel messaggio news:s05gb6$k6u$1...@dont-email.me...
 
io sono preoccupato per le credenziali entratel invece
-- 
ciau
 
 
 
Perchè: devi fare lo Spid prima o poi come intermediario.
Saluti
GV 
 


Tu non usi software per la gestione dei telematici (invio file/scarico ricevute) che si basano sulle credenziali?
In modo che i collaboratori di studio possano farlo senza che sia tu a dover fare gli invii e scaricare le ricevute e senza che tu debba per forza essere in studio perché questo lavoro venga fatto?
 
Se toglieranno le credenziali agli intermediari, con sola possibilità di accesso tramite spid o cie per poter accedere dovrai sempre essere presente comumicando l'otp o comunque autenticando la richiesta tramite l'applicazione (tipo quella delle poste).
 
Non è molto comodo come modo di lavorare.
 
Qui si spaccia un qualcosa di vincolante come progresso tecnologico.
Il vero progresso è mettere a disposizione più mezzi e sarà quello di più successo che verrà utilizzato maggiormente.
E se saranno le credenziali perché imporre un mezzo diverso a tutti?
 
Mah?

 Perchè: devi fare lo Spid prima o poi come intermediario.
 
ce l'ho gia' spid
ma sai, lo usano i software
mica solo io
 
-- 
ciau

 (tipo quella delle poste).
 
non me ne parlare
sono molto preoccupato per sta cosa
e non ne parla veramente nessuno
 
-- 
ciau


Molti lettori nfc per pc hanno problemi con la cie, ma appunto in 
alternativa si può usare uno smartphone nfc  come token


Ma ti pare normale????

 Ma ti pare normale????
 
Che sia difficile usarla con un lettore no. Però hanno rimediato con lo 
smartphone, utilizzabile come token anche se stai usando il pc o un 
altro dispositivo e quella modalità di autenticazione è molto facile: 
dopo aver attivato una volta sola la cie su quello smatphone, puoi usare 
l'impronta digitale al posto del pin, la carta basta metterla un attimo 
sotto al telefono. Alla fine è più semplice della cns.
 
 

 
 
Io attendo fiducioso che sta babele di pin, password,
username e chiavette venga rimpiazzata una volta per
tutte dal riconoscimento ottico della retina e/o
dell'impronta digitale e/o dal chip sottocutaneo.
 
Con sta moltitudine di password e pin alla fine ti
ritrovi con un cartaceo o file in cui devi sempre
memorizzare tutte ste password, ma l'esistenza
di un cartaceo o file puo' diventare pericolosa.

 dell'impronta digitale e/o dal chip sottocutaneo.
 
tanto non avremmo i lettori giusti e i browser a supporto
e ce l' vedi desktop telematico con l'impronta digitale?
 
-- 
ciau


Riassumendo la situazione e focalizzandoci su Entratel.
Io dopo settembre non avrò più la possibilità di accedervi con le credenziali storiche della mia busta? Potrò farlo solo con spid e cie? La smart card varrà comunque?
 
Il cliente potrò comunque mettermelo in delega e vederlo io una volta autenticato giusto? Il problema sarà che per avere la delega probabilmente il meccanismo sarà più complesso  e sopratutto non potremo avere noi le credenziali fisconline del cliente....
Con questo sistema dovrebbero avere certezza di chi sta usando la procedura!?
 
A questo  punto pure gli applicativi esterni per la trasmissione degli F24 e delle dichiarazioni dovranno essere aggiornati con nuove procedure di accesso al sito...


Ora non ho letto da nessuna parte che anche i nostri codici della famosa 
busta verrano cassati
 
nell'ottica di razionalizzazione potrebbe anche essere, ma questi sono 
codici nati per lavorarci non per semplice consultazione
 
e visto che già l'INAIL e mi pare anche l'INPS siano già passati oltre i 
codici pin e password non promette bene per niente
 
Entranto con la CNS che noi per lavoro abbiamo tutti, entriamo in tutti 
i siti, come ora
 
solamente che se vorremme consultare i cassetti fiscale dei nostri 
clienti, dovremo averli in delega, altrimenti il cliente con il proprio 
SPID, CIE, CNS dovrà essere in studio assieme a noi
 
quindi il lavoro ordinario con il cliente in delega lo si risolve forse 
anche meglio, ho sempre fatto cosi
 
certo è che se l'ADE o chi per lui si sveglia e decide che per una 
pratica si deve per forza agire dal cassetto personale del cliente, vedi 
la pratica contributi covid, devi avere il cliente appresso......
 
per i programmi questi si dovranno adeguare a interrogare la CNS o altro

 varrà comunque?
 
boh
la smart card si, ma il pin dove lo prenderai?
 
-- 
ciau


ci lascieranno usare quello che già abbiamo, o ci obbligheranno a 
chiederne uno nuovo ?!?
 

 
 
credo che la loro necessità sia quella che nell'area riservata acceda solo il titolare effettivo e nessun altro.
al massimo si possono delegare alcune funzioni (consultazione: cassetto fiscale; invii telematici: tramite intermediari) ma a quelle funzioni può accedere solo il titolare effettivo.
 
in effetti è un non-sense: da una parte i nostri "visir" ci dicono di aggregarci, delegare, strutturarci.
dall'altra parte i "feudatari" ci impongono di gestire personalmente e direttamente i rapporti con loro, senza possibilità di delegare o di far gestire ad altri le credenziali telematiche.
 
un bell'inghippo, e non mi sembra che i nostri "visir" abbiano manifestato un qualche malcontento con i "feudatari", o sbaglio??

Qui ho una miriade di PIN. Amici, amici degli amici, amici dei clienti, vecchietti tutta gente per la quale mi invio il 730 precompilato a zero compenso (in molti casi senza nemmeno vederli e con un click). L'idea di mettermi in delega tutta quella gente alla quale non fatturerò nemmeno un euro mi inorridisce. Non vorrei che un domani negli ISA ci facciano inserire anche quanti delegati abbiamo, l'idea non è del tutto strampalata. Saranno contenti i CAF che si riprenderanno molti di quelli che si facevano fare da noi le precompilate da due click. Sempre, sempre e sempre più peggio.  E ti sbandierano la novità nell'ottica della semplificazione.

In pratica, cosa "manca" accedendo con delega anzichè con credenziali 
"cliente":
- precompilata
- IBAN rimborsi
- addebito immediato F24WEB
- alltro?
 
Grazie
 
 

La smart card varrà comunque?
 
Se già accedi con quella sì, in quanto è anche cns

 SPID, CIE, CNS dovrà essere in studio assieme a noi
 
Non necessariamente con spid o cie. Deve però essere in contatto, anche 
telefonico con spid o con un sistema per inviare il qrcode con cie.


non si poteva mandare la domanda per i ristori pro covdi, o sbaglio

 uno nuovo ?!?
 
ma se non li rilascian piu'?
 
-- 
ciau


si ma noi ne abbiamo uno per uso " lavoro " quello dispositivo
 
penso che quello rimanga sia per noi che per i privati, infatti in 
alcuni casi viene richiesto anche a loro

 si ma noi ne abbiamo uno per uso " lavoro " quello dispositivo
 
queste teste di cazzo sanno sempre sorprenderti piu' di quanto abbian 
fatto fino a ieri
 
-- 
ciau

 - alltro?
 
gestione piattaforma crediti
 
-- 
ciau

 non si poteva mandare la domanda per i ristori pro covdi, o sbaglio
 
va beh, la mandavi con entratel
 
-- 
ciau

 
Se faranno la dichiarazione Iva precompilata da accedere con delega apposita vedrai che faranno anche la delega per il precompilato unico. O mi sbaglio


Con la delega al cassetto fiscale, si può solamente accedere alla sezione consultazione - cassetto fiscale delegato. Quindi ti permettono solo di vedere i dati (F24, dichiarazioni, precompilate ISA, ecc.), ma non puoi fare attivamente nulla. Anche solo per iscriversi al VIES dovrà entrare direttamente il cliente.
 
Avevano creato qualcosa di utile per noi e subito lo eliminano. Soprattutto poter accedere alla precompilata con l'elenco di tutti i redditi e le spese era veramente utile, visto che i clienti ti dicono che ti hanno portato tutto e poi scopri che avevano 3-4 certificazioni uniche. Speriamo che creino un modo per gli intermediari di entrare nelle precompilate su delega. Parlando di collaborazione, ma poi ci trattano come delle spie.
 
Per quanto riguarda le credenziali di intermediari, sembrerebbe che per il momento le lasciano attive, ma che in futuro faranno una riforma (probabilmente non sanno neanche loro come gestire la cosa). Quindi per il momento tutta la questione dei nuovi metodi di accesso riguarda i privati.

 Avevano creato qualcosa di utile per noi e subito lo eliminano. Soprattutto poter accedere alla precompilata con l'elenco di tutti i redditi e le spese era veramente utile, visto che i clienti ti dicono che ti hanno portato tutto e poi scopri che avevano 3-4 certificazioni uniche. Speriamo che creino un modo per gli intermediari di entrare nelle precompilate su delega. Parlando di collaborazione, ma poi ci trattano come delle spie. 
 
Sottoscrivo... a parole lodano la nostra "collaborazione" finché gli facciamo trovare la pappa pronta senza lamentarci, ma  nei fatti dimostrano di non fidarsi per nulla di noi.

 
 
E cosa cambia per professionisti e imprese?
 
Nessun cambiamento nemmeno per i professionisti e per le imprese, che 
potranno continuare ad utilizzare le vecchie credenziali ma anche 
richiederne di nuove.
 
Per loro, infatti, data la maggiore complessità dei contesti, il 
passaggio all’uso esclusivo di Spid, Cie e Cns avverrà in una data che 
sarà indicata in un apposito decreto attuativo, così come previsto dal 
Codice dell’amministrazione digitale. Nessun problema, quindi, per gli 
utilizzatori professionali di Entratel, Fisconline e Sister.


Potrebbero anche evitare di fare una miriade di deleghe (per questo e per quello) ma fare un unica delega dove entri e gestisci tutto.
Altrimenti diventa un vero delirio.
La burocrazia si scontra con la semplificazione.

 direttamente il cliente.
 
no, questo puoi farlo dal tuo cassetto fiscale per chiunque e senza 
delega
 
-- 
ciau


Oggi mi è arrivata la cie.
Ho voluto provare a fare un accesso nel sito AdE.
Quindi dopo essere entrato nella sezione di login ho scelto "Entra con CIE"
poi "Prosegui con smartphone"
poi "Inserisci il numero di serie della tua Carta d’Identità Elettronica"
poi "FASE 1 - Scansiona il codice QR" e quindi april l'app per fare la scansione.
a questo punto  lettura della carta cie sperando di avere la fortuna che venga letta subito e non venga perso il collegamento (cosa che mi è successo più volte)
poi "FASE 2 - Inserisci il codice OTP" e clicca su "Procedi"
poi "Autorizzi l'invio dei dati?" e quindi click su "Autorizza l'invio dei dati" e
... finalmente sono dentro il sito AdE
 
E questa sarebbe la semplificazione?
Ma andate a quel paese ... faccio prima a tenere a mente i codici di accesso di fisconline e digitarli manualmente.
Mah?

Ho un paio di clienti nuovi stranieri che non so come farli accedere al sito dell'ADE.
Oltretutto avrebbero dei crediti IRPEF importanti da chiedere a rimborso con il 730 ma adesso non possono farlo direttamente
L'idea della smart card CNS mi alletta ma devo capire se è fattibile per tutti i clienti

 tutti i clienti
 
non avresti il pin
 
-- 
ciau


Il pin ti viene fornito in automatico per i nuovi utenti
 
https://telematici.agenziaentrate.gov.it/Main/indexSmartCard.jsp
 

 
https://telematici.agenziaentrate.gov.it/Main/indexSmartCard.jsp
 
 
solo se primo accesso, non se giaà attivo e poi abbinato alla smart 
card
 
-- 
ciau


Si va bene, io lo farei per i nuovi clienti
Per i vecchi è da valutare

 
 
Per i vecchi utenti che avevano gia' il pin di fisconline, ma che 
incominciano ad accedere con SPID, possono utilizzare il vecchio pin per 
firmare l'invio degli elaborati ? (file .ccf)
 
Non ditemi che i vecchi utenti , pur avendo gia' il pin, non possono
ne' riutilizzarlo , ne' ottenerlo ex novo online per la firma degli
elaborati !! (file .ccf)

 firmare l'invio degli elaborati ? (file .ccf)
 
devono per forza usare quello per fare i ccf
pero' da buon professionista, non usare i pin dei clienti per spedire
 
-- 
ciau


Infatti se accedo con SPID , e poi prendo "Profilo utente"
e poi "Preleva credenziali fisconline" mi invia lo stesso
pin che utilizzo con l'accesso ordinario pregresso.
 
Ho letto su internet che pare stiano studiando un modo
per l'invio degli elaborati, senza l'uso di un pin ma
sfruttando direttamente l'identita' SPID.
 
Io comunque una mail di richiesta chiarimenti all'assistenza
dell'AdE, l'ho inviata per capire se si dovra' utilizzare
lo stesso pin di prima, o cambiarlo, scongiurando il dover
andare presso gli uffici AdE per averlo.