Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: L'ATAF compra il petrolio dal Venezuela a prezzo scontato

non so che pensare: alle casse dell'ATAF gli converrà pure, ma, così 
facendo, un'azienda pubblica contribuirà a impoverire il Venezuela.
alla faccia del commercio equo e solidale, nonché della cooperazione (di cui 
la presidente dell'ATAF fu operatrice a Cuba).
* * *
La presidente Tesi ha presentato la proposta a Malavé, parlamentare del
governo di Caracas in visita a Firenze
Ataf vuole il petrolio del Venezuela
Marzio Fatucchi
La richiesta: greggio scontato del 40% in cambio di tecnici
Se l´accordo andasse in porto il risparmio sarebbe di almeno due milioni
La presidente Ataf Elisabetta Tesi ha chiesto al presidente Venezuelano Hugo
Chavez gasolio a prezzo scontato, in cambio di tecnici ed esperti toscani.
E´ lo stesso accordo fatto con il sindaco di Londra, Ken "il rosso"
Livingstone, che ha portato ingenti risparmi per l´azienda di trasporto
pubblico londinese. «Siamo qui per accordi come questo» assicura il senatore
venezuelano Carlos Escarrà Malavè, ieri a Firenze per incontrare Tesi.
«Stavo già pensando di mettermi in contatto con il Venezuela dopo che ho
letto dell´accordo di Livingstone» spiega Elisabetta Tesi, presidente di
Ataf con un passato da consulente Ernst&Young ma anche ex cooperante per
Legambiente a Cuba. Ad accelerare la richiesta è stata l´occasione della
presenza ieri a Firenze di Carlos Escarrà Malavè, vicepresidente della
commissione esteri del parlamento venezuelano, invitato dal presidente del
consiglio comunale Eros Cruccolini a parlare di partecipazione e democrazia.
Dopo un fitto scambio di telefonate, arriva prima un pranzo di lavoro tra
Tesi, Escarrà Malavè e Cruccolini, poi l´incontro con il vicesindaco
Giuseppe Matulli. Un incontro dove è stato dato il via libera a lavorare
sull´intesa: dall´Ataf partirà una lettera ufficiale al presidente
venezualeano Hugo Chavez, si sta già organizzando un incontro tecnico per
partire con il lavoro concreto.
«Un accordo come quello fatto a Londra con il sindaco Livingstone? E´ per
questo motivo che siamo qui, è sicuro che questo accordo sia possibile.
Stiamo costruendo un sistema socialista dove dignità e lotta alla povertà
vadano di pari passo, e stiamo costruendo un processo di scambi e relazioni
internazionali che sta toccando Argentina, Nicaragua, Cuba, ora Londra;
relazioni che spesso bypassano i governi, per arrivare direttamente ai
territori, ai Comuni. Accordi e relazioni non basati sul mercantilismo,
fuori dal mercato, per una politica internazionale solidale, dove anche il
petrolio può essere uno strumento. In questo caso, la relazione potrebbe
essere direttamente con la città di Firenze» spiega il senatore venezuelano.
Dai paesi dove l´accordo è già attivo, in cambio del petrolio a prezzo
scontato sono arrivati medici (Cuba), carne e scienziati (Argentina), ma
anche allenatori sportivi, agronomi o tecnici (Londra), mentre il governo
punta sull´università per sostituire, con i neo laureati, gli "ospiti". «Un
accordo interessante, dove ognuno ha il "suo" petrolio: loro l´oro nero, noi
il know how - commenta Matulli - e importante perché dicono di volere
solidarietà, non un semplice scambio economico. E poi, l´America latina è un
pezzo di Europa oltre oceano». Che l´accordo abbia prima di tutto una
connotazione politica, lo dimostra il fatto che nella lettera di Chavez, si
cita tra le ragioni di una intesa la «dichiarazione per rendere illegale la
povertà» sottoscritta proprio a Firenze nel 2005.
Ataf spende 6milioni di euro per il gasolio l´anno, 1,9 di metano. Londra ha
avuto un risparmio del 20 per cento sul prezzo, ma in alcuni casi lo sconto
è arrivato anche al 40. «Per le aziende di trasporto è una grande
opportunità, ma non solo per Firenze: proporrò di discutere questo accordo
anche con le altre città italiane tramite l´Astra, l´associazione nazionale
delle aziende pubbliche dei trasporti - dice Tesi - Il nostro interesse è di
fare un patto, con la città di Firenze alle spalle, con il governo
venezuelano: noi offriremo le nostre competenze per ottenere in cambio
agevolazioni sull´acquisto del gasolio, sul modello londinese. Cerchiamo una
solidarietà per un´azienda pubblica che, come tutte le altre, soffre dei
costi sempre maggiori per il gasolio, proprio mentre la nostra politica
tariffaria vuole agevolare le categorie più deboli. E comunque aiutare le
nostre aziende significa sostenere le città nella lotta al traffico e
all´inquinamento».
(28 febbraio 2007)
http://espresso.repubblica.it/dettaglio-local/Ataf-vuole-il-petrolio-del-Venezuela/1525128/6
 

 facendo, un'azienda pubblica contribuirà a impoverire il Venezuela.
A parte che dell'impoverimento del Venezuela ci importa una ricca sega, 
cosi' come dell'ATAF...
Ma, se glielo pagano, perche' mai dovrebbero impoverirsi? Casomai il 
contrario.
Per inciso, l'articolo non l'ho letto tutto :) 

 facendo, un'azienda pubblica contribuirà a impoverire il Venezuela.
ROTFL
-- 
Gehrig 

 contrario.
perché glielo vendono a un prezzo politico, inferiore a quello di mercato di 
circa un 40%.
oltre a ciò c'è un discorso più generale: incoraggiando queste pratiche, 
l'ATAF contribuisce a sostenere un governo che sta distruggendo l'economia 
del Venezuela.
è un po' come se in passato avessimo comprato il petrolio sottocosto 
dall'URSS in cambio di qualche baratto politico: avremmo contribuito a una 
pratica anti-economica, che in ultima analisi sarà pagata dai Venezuelani. 

del Venezuela.
Eh via, ci vorrebbe proprio un bel colpo di stato militare, magari
finanziato dagli USA, per salvare il Venezuela dal baratro in cui lo
sta conducendo quel comunista di Chavez!
Massimo

 di circa un 40%.
Già perchè se invece quel petrolio fosse in mano alle multinazionali i 
Venezuelani ne riceverebbero enorme giovamento vero?
Ma svegliati
-- 
Gehrig 

--
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
NonSoloFeccia 
http://nonsolofeccia.blogspot.com

 Ma svegliati
perché vendendo il petrolio a quasi metà prezzo in cambio di "medici (Cuba),
carne e scienziati (Argentina), ma
anche allenatori sportivi, agronomi o tecnici (Londra)" e, nel caso della
città di Firenze, in cambio chissà di cosa, gioverà ai Venezuelani?
se leggi bene l'articolo, vedrai che questo accordo è frutto di una
decisione politica.
se gli scambi fossero dettati da fini politici piuttosto che
economici, finiremmo con un'allocazione delle risorse illogica. del resto
ciò è stato fatto per 70 anni in Russia e per 50 anni nell'europa orientale.
i risultati sono sotto gli occhi di tutti.
in URSS un Georgiano poteva prendere l'aereo al mattino per andare a vendere
a Mosca le patate coltivate nel proprio giardino, per poi tornare in Georgia
in aereo la sera, tanto i trasporti avevano un prezzo politico.
più in generale, tutti i beni in URSS avevano un prezzo non di mercato, ma
politico. alla portata di tutti.
risultato: quando in quei paesi è crollato il comunismo, la maggior parte
delle aziende ha dovuto chiudere. in pratica il sistema economico è stato
rottamato.
per ciò che ci riguarda a noi di Firenze, non è una bella cosa che
Cruccolini promuova questo tipo di "cooperazione" per perseguire i suoi fini
politici, cioè per promuovere da noi l'idea di questo socialismo
alternativo, sulla pelle dei venezuelani.

 alternativo, sulla pelle dei venezuelani.
Quindi saresti per un boicottaggio del petrolio venezuelano visto che il 
governo del posto persegue fini sociali oltre che economici dalla vendita di 
tale petrolio?
Sarei anche curioso di sapere cosa ne pensi delle grandi marche che si fanno 
concorrenza andando a produrre in posti dove vengono impiegati bambini e 
lucrendo su questo. Immagino che per te quello non sia sulla pelle delle 
popolazioni, anzi si potrebbe considerare formazione lavorativa e farli 
pagare.
-- 
Gehrig 

 lavorativa e farli pagare.
penso che se lě lavorano i bambini, i bambini lavoravano anche prima 
dell'arrivo delle multinazionali.
se a te la cosa pone dei problemi di coscienza, puoi sempre decidere di non 
comprare quei prodotti. 

 dell'arrivo delle multinazionali.
Quindi giusto approfittarne e fare concorrenza sfruttando ed incoraggiando 
questo tipo di attività, bravo
Però se poi compro il petrolio con soldi e altri servizi invece che solo con 
soldi divento un affamatore di popoli.
Speravo di avere una'opinione esageratamente cattiva di te, invece hai 
risposto esattamente come mi aspettavo
-- 
Gehrig

 risposto esattamente come mi aspettavo
se non altro, mi sforzo di essere coerente 

 questo tipo di attività, bravo
Da qualche parte ho letto che in alcuni paesi le grandi compagnie, motivate 
dalle proteste della clientela "occidentale", hanno smesso di usare lavoro 
minorile.
Tali bambini-lavoratori, in mancanza di una struttura sociale che offra 
istruzione obbligatoria e tutto il resto (e questo non lo possiamo certo 
imporre, fa parte dell'autodeterminazione dei popoli), si son ritrovati a 
coltivare i campi e a passare dalla classica padella nella brace.
Prendilo con il beneficio del dubbio, eh. Non sono granche' informato 
sull'argomento.

 comprare quei prodotti. 
Mi togli una curiosità ? Ma che azienda possiedi? Quanti miliardi l'anno 
fatturi?
.....per fare certi discorsi devi essere il boss di una multinazionale :-))
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato
      `|    |		in una bara di cemento, chiuso in un caveau sotteraneo,
       ;    |-,	    blindato e sorvegliato da guardie armate h24 e
      ,'\   /-.\_  	anche in quel caso avrei seri dubbi.. "
    _/.-'\  \ /|\  .-.	
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Prof. Eugene Spafford - Purdue University

.....per fare certi discorsi devi essere il boss di una multinazionale :-))
No guarda che qui dentro gli imprenditori con le tenute non siamo noi
eh.......
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 :-))
niente affatto: basta avere un minimo di buon senso

 niente affatto: basta *non* avere un minimo di buon senso
Ho corretto
-- 
Gehrig 

 Ho corretto
Fatemi capire, per *non* avere buon senso basta dire ovvieta' come:
"se lě lavorano i bambini, i bambini lavoravano anche prima dell'arrivo 
delle multinazionali."
Cosa indubbiamente veritiera, e:
"se a te la cosa pone dei problemi di coscienza, puoi sempre decidere di non 
comprare quei prodotti."
Ovvero il boicottaggio tanto caro agli ambiente della sinistra alternativa?
O forse per voi basta scrivere "Uno qualunque" e automaticamente scatta il 
"non buon senso"?
E magari a voi vi fa anche comodo per potervi rispecchiare compiaciuti nelle 
vostre sagaci ripicche? 

 Cosa indubbiamente veritiera
Anche in Italia una volta, e in certi posti tutt'ora, i bambini 
lavoravano: bisogna chiedersi cosa ha fatto cambiare la situazione, e se 
la stessa cosa la farebbe cambiare in altri posti o la farebbe peggiorare.

 peggiorare.
Francamente penso siano cavoli loro, fa parte del principio di 
autodeterminazione.

 produzione e distribuzione di ricchezza.
Non e' cosi' semplice. Nella stessa storia italiana abbiamo visto esempi 
di tutto e del contrario di tutto, ma questi soldi americani, direi, 
c'erano ai tempi del piano Marshall, oramai li abbiamo restituiti con 
gli interessi...