Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Visco e il fisco.

L'unico risultato che otterrà , oltre a far pagare di più chi già paga e 
complicare la vita ai commercialisti, sarà l'aumento dell'evasione .
PAGAMENTI IN NERO VISCO
NON CE LA FARA'
di Carlo Pelanda
Il vice-ministro dell'Economia tenta il controllo totale del profilo fiscale 
di cittadini e imprese. Ma un fisco serio deve puntare al consenso e non 
solo al controllo. Lo sconto medio del pagamento in nero oggi è salito dal 
15 al 30%.
http://www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?ART_ID=423149

tir wrote:
..tzč, la solita demagogia.. :-)))))
ma lui il beota li, come si chiama, il visco, č fatto cosě, nce sta nient a 
fŕ
ciao 

 NON CE LA FARA'
Finché i giornali giustificano l'evasione e vanno contro le norme adottate;
finché i professionisti, soprattutto dell'area contabile, invece di
appoggiare le norme, le criticano; finché il nuovo Gesù Cristo, risorto oggi
(è uscito dall'ospedale), invece di rompere e denigrare l'avversario come fa
in ogni suo comizio, contribuisse, spiegando proprio ai suoi lettori (e a
tutti) un altro rimedio opportuno e realizzabile per combattere l'evasione
(visto che in 5 anni è stato solo capace a partorire i condoni più
disperati) e soprattutto si presentasse in Parlamento (quanto pare su 10
sedute, 8 vengono saltate per i suoi impegni personali),
forse....................
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 di Carlo Pelanda
Ricordate il Pelanda? Era quello di questo thread. Eravamo appena nel 2000
http://tinyurl.com/y9vpcq


a locà ma davvero er mortadellone pinocchietto cor suo compare visco fan 
tutto giusto?
tu vuoi un regime dove non si possa criticare ste str..onz...ate?
dai suvvia..
ocse: finanziaria di sole tasse
ciao 

Silla Cellino wrote:
visco abdica : il potere in mano ai commercialisti..
si nella sua distorta visione della vita si, per questo ora si accanisce sui 
professionisti.
visco è un uomo pericoloso che va fermato :-)
visco è pericoloso perchè non sa cosa dice e sopratutto non mantiene le 
promesse: ha abdicato? e perchè è ancora tra le palle?
.saluti


ricordo eccome!!!
Ricordo ANCHE che il COnte (che all'epoca NON era conte, ma solo 
baronetto) scrisse una vibrante lettera di protesta alla Nazione.
:') :')

 ciao
I giornali (non specialistici) e le TV non si sono mai occupati come
quest'anno di Finanziaria. La gente comune non conosce l'iter della
finanziaria e le stronzate di prendi-lascia ci sono sempre state, perché le
coperte sono sempre state troppo corte (Ti sei dimenticato tutte le
pagliacciate del precedente governo con Bossi & C.). Negli anni passati si
parlava di Finanziaria quando stava per essere approvata, a dicembre.
Quest'anno la gente non capisce più un c@@@o e se chiedi: perché non Ti
piace questa finanziaria? pur criticandola nessuno Ti sa rispondere
(compresi tanti professionisti).
Hanno sputtanato di tutto e di più con le imposte di successione: perché non
pubblicizzano l'esenzioni che sono state approvate definitivamente in fatto
d'imposta? Mi sembra che un milione di euri a capoccia possa bastare, no????
Un casino incredibile per gli F24 on line: o sono troppo bravo io o gli
altri sono dei persi, poiché in 60 secondi ho trasmesso una valanga di
deleghe tutte validate dalla banca, risparmiandomi un casino di tempo e
gente che fa perdere tempo.
Un casino per le riscossioni tracciabili. Ma porca puttana, parlando male,
prendete sti' c.....d'assegni e non rompete più. Ma ci vuole tanto? Tutto
sto' casino? E basta, è tutto sbagliato? Allora contribuite con soluzioni
fattibili, la categoria forte esiste, o no????
Ciao
-- 



se lo dici tu..
allora visto che riscuoto tutto per assegno, toglimi gli studi di settore..e 
anche il redditometro.. visto che l'assegno non sfugge il mio reddito è 
quello..
e visto che il mio reddito è quello voglio pagare come paga il dipendente, 
40000 euro per lui sono uguali ai miei.. anche io ho due figli.. e quindi 
toglimi l'irap senza dover verificare se ho organizzazione o meno, oppure 
falla pagare anche al dipendente o mettimela deducibile..
voglio lo stesso trattamento
se no son tutte palle demagogiche
saluti 


Porca miseria, ci sono da 6 mesi. L'altro pirla ha cancellato in 5 anni un
intero ceto sociale e ancora viene difeso? Con 30000 euri all'anno eri ricco
e ora cammini con le pezze al culo.........
Ciao
-- 



colpa di berlusconi vero.. mi era sfuggito
40000 euro son 40000 mila euro per tutti
voglio pagare nella stessa misura, anzi vorrei anche capire perchè se porto 
a casa 40000 euro da solo pago di piu di due che lavorano e ne portano a 
casa 20000 a testa
evado? prima mi accerti, lo provi.. se è vero che evado se ne riparla..
ma sul dichiarato voglio pagare come gli altri
se no mi si ruba i soldi
saluti

 saluti
Concordo. Lasciali lavorare e poi, una volta visti i risultati, potrai dire
tutto quello che vuoi.................con ragione o torto.
Ciao
-- 


 casa 20000 a testa
Per la progressività delle aliquote, che è imho un elemento di
democrazia.
Sul resto posso solo dire che la cura "cari contribuenti, fate voi" dei
condoni, basata sul principio che è moralmente giusto non pagare le
tasse, non ha molto funzionato.
Vediamo se funzionerà (ne dubito, ma stiamo a vedere) la terapia del
"controllo tutto" (oggettivamente agevolata anche dal boom delle
tecnologie informatiche, che oggi consentono appunto controlli e
verifiche solo qualche anno fa impensabili).
Per ora siamo al bastone... la carota potrebbe essere per esempio un
piccolo aumento delle deduzioni per chi è bravo e fa tutto bene, o un
"bonus" extra nella no tax area per il professionista che, controllato,
dimostra che ha fatto tutto in regola...


beh, questi sei mesi bastano ed avanzano e se penso che ci saranno altri 4 
anni e sei mesi di sti idioti.. mi viene male..

 (compresi tanti professionisti).
Te ne dico una.
Ritenuta di acconto 10% (4% ???? bohhh ???) condomini edilizi per contratti
di appalto opere o servizi.
Scopo - incremento gettito nel triennio 2007-2008-2009 come da relazione
tecnica + 67 milioni di Euro.
Scopo - combattere evasione fiscale nei condomini edilizi.
Osservazioni:
1 - chi dei due tra TPS e VISCO ha fatto l'esame di Ragioneria ? forse
nessuno poichè se ti leggi la relazione tecnica inorridisci. Qualcuno di
spiega come è possibile che con l'introduzione della ritenuta fisacle si
possa avere un maggior gettito per l'erario ? capisco l'anticipo, ma un
maggior gettito ? mi auguro che le altre previsioni non siano fatte allo
stesso modo.
2 - i sostituiti di imposta sono i medesimi soggetti che debbono già essere
ricompresi nell'attuale elenco AC degli amministratori di condominio. Ora mi
spieghi perchè se io sono nell'elenco AC posso dimenticarmi di fare la
fattura mentre se vado nel 770 non posso non emetterla ? forse Visco mi
vuole comunicare che l'elenco AC lo usano al posto dei quotidiani viste le
ristrettezze economiche ? Ma se così è allora a che cosa servirà elenco
clienti/fornitori delle aziende normali ? Per tua informazione AC è una
dichiarazione che compete all'amministratore e quindi è responsabile
direttamente di quanto scritto mentre 770 è del condominio con ovvie
differenti responsabilità
Se vuoi vado avanti e ti spiego che cosa altro non mi piace delle
Finanziaria
Ciao
-- 
Roberto Quaranta
Dottore Commercialista

 controllato, dimostra che ha fatto tutto in regola...
ah, il premio..
no niente premi
tassazione uguale per tutti sul dichiarato, se evadi è altra storia
ma questo per tutti
il padre (Stato) non fa differenze tra i sudditi ops, figli (i sudditi 
insomma.. oops.. contribuenti)
dimmi perchè un autonomo che dichiara 40000 con moglie e figli a carico deve 
pagare di piu di un dipendente con la stessa famiglia..
quando avranno spiegato questo.. allora se ne può parlare 

democrazia.
assegni familiari e calcolo dell'ise nn ne tengono conto però
quindi ?
andrea

 potrai dire tutto quello che vuoi.................con ragione o torto.
.....solo la pensata di luglio dell' indetraibilità IVA sugli
immobili....
ma vi siete resi conto di cosa ha provocato?
come mai le società immobiliari quotate, alla pubblicazione della
prima versione del
decreto, persero mediamente il 20%?
a me viene pure da pensare male......

 quando avranno spiegato questo.. allora se ne può parlare
Per esempio perché può dedurre spese che un dipendente non deduce.
Io sarei dell'idea di allineare le due situazioni, allargando però le
possibilità di deduzione per i dipendenti.
ciao


quali spese, quelle che servono a produrre il reddito?
ma anche tu sei come la bindi e pecoraio Scarsio?
va bbè va, fa nulla
ci abbiam provato..
W la mortadella
anzi mo pare che aumenteranno le imposte anche su quella, che arriverà a 
costare come il salmone, visto che è sulla bocca di tutti.
saluti 

 ci abbiam provato..
Guarda, non sono uno stupido, basta spiegarmi le cose.
Cosa che evidentemente il centro dx non è riuscito a fare, visto che -
per quanto riguarda le famiglie, anch'io ne ho una - più che un
sistema di deduzioni / quoziente familiare mi convincono le detrazioni
/ assegni familiari.
Sul discorso spese ritengo che le attuali norme consentano ad un
professionista di dedurre anche costi che non riguardano
*esclusivamente* la produzione del suo reddito, e che questo
giustifichi (solo parzialmente) la differente tassazione rispetto al
dipendente.
ciao

 quando avranno spiegato questo.. allora se ne può parlare
Per esempio perché può dedurre spese che un dipendente non deduce.
Io sarei dell'idea di allineare le due situazioni, allargando però le
possibilità di deduzione per i dipendenti.
Scusa, ma di quali spese parli?
mica dirai delle spese inerenti l'attività.
Quello è normale che sia così, se no come faccio a lavorare.
Un dipendente non rischia nulla, va a lavorare, se sta male sta a casa e il 
suo stipendio gli arriva lo stesso, ha il tfr (forse non più, ora), ha tante 
agevolazioni, ha meno preoccupazioni.
dimenticavo: se la ditta non paga i contributi, per il dipendente non cambia 
nulla perché è l'INPS (cioè tutti i contribuenti italiani - dipendenti e 
lavoratori autonomi) li paga per lui. Il lavoratore autonomo (professionisa 
e commericianti) se non li pagano non gli vengono riconosciuti.
Mi fermo qui, ma i sarebbero ancora tante altre differenze, non solo 
derivanti dal reddito, come potrebbe rispondere qualche d'uno a prima 
battuta.
Ciao
Gianluca da Latina

 le famiglie paghino UGUALE
E no, caro Ponzio. Io ho capito il senso, ma se Ti avessi detto che in
Francia è sempre stato così.........................
:-))
Ciao
-- 



per me niente affatto, a parità di reddito cmq, non ho ferie, malattie 
infortuni pagati, anzi sanzioni e responsabilità inverosimili
saluti


cioè? che i macellai capiscono al volo e i tributaristi (scherzo) ci mettono 
un attimo in piu?
:-)) 

ma vi siete resi conto di cosa ha provocato?
L'avessero lasciata così forse era meglio; pensa solo ai miliardi d'evasione
da parte di tali società che potevano cedere con il criterio di valutazione
automatica.
Certo che se levi il panfilo a chi ce l'ha, costui
s'incazza.................però...............
Ciao
-- 



 a proposito di panfili..
ce n'č uno non so dove a portofino credo, con scritto "grazie BIPOP"
il tutto era a tutela del consumatore finale, proprio come ora
:-) 


contribuire con soluzioni quando il mortadella e il degno compare non sono 
disposti a sentire le categorie??? impossibile. Comunque ribadisco che 
l'obbligo in tempi stretti crea problemi a tutti, mi sembra che questa sia 
la vera protesta
Saluti e buona compilazione di valanghe di F24
Gabriele



il reddito da lavoro dipendente è reddito per definizione.
Successivamente si applicano i correttivi ( detrazioni) fissate sempre
per legge.
Diverso è il reddito professionale e di impresa che viene formato con
criteri di ricavi e costi
in senso ragionieristico ( più o meno) e con limitazioni ad alcuni
tipi di deduzioni che conosciamo tutti.
Il fatto è che i due tipi di reddito non sono minimamente paragonabili
stante la diversissima situazione che li tutela e che li forma. Gli
istituti che compongono il reddito da lavoro dipendente sono anche di
natura " sociale" mentre per i rdditi di impresa e professionale il
sociale te lo puoi immaginare dove te lo mettono.
Quindi impossibile e demagogico ( e disonesto) paragonarli.
Io sarei per la eliminazione della ritenuta alla fonte , come chiedeva
Pannella anni fa...sai che casino? Sai chi le paga più le tasse fra i
dipendenti? Diamo loro tutti i soldini in busta e senza ritenuta e
gliele facciamo versare volontariamente (non sono tutti duri e puri?)
Provare per credere.
Ciao
Stunat

 infortuni pagati, anzi sanzioni e responsabilità inverosimili
Non ho problemi a darti ragione: quello che intendevo dire è che - se
non erro - la differenza di tassazione (almeno per quanto riguarda
l'IRE) non è enorme, ed è *solo in parte* compensata dal *piccolo*
recupero sia sull'IVA, sia sulla deduzione dei costi promiscui.
Pienamente d'accordo sul versante IRAP...
Chiedevo poi (ma non so se è il luogo adatto) una delucidazione sui
famigerati quozienti familiari, per i quali mi sono subito un "oh
madonna", senza ulteriori chiarimenti... :-)

 Provare per credere.
eversivo..
mi vuoi mettere tutti i sindacalistucoli sul piede di guerra? :-)))
ciao 

Stunat
Attenzione Albano, qui si rivolta la frittata. C'è la norma, se non sbaglio,
che l'intramoenia venga riscossa dall'Asl............
Ciao
-- 


"Ponziopilato" <bigalber...@WJUVE.it> ha scritto nel messaggio 
news:456db9bd$0$13757$4faf...@reader3.news.tin.it...

perň sarebbe bello provare.
almeno cosě saremo tutti sulla stessa barca e ci potremmo mettere sulla riva 
del fiume come dice confucio.
Ciao
Gianluca da Latina 

 riva del fiume come dice confucio.
fiume umano intendi ?
:-P
andrea

 contribuire con soluzioni quando il mortadella e il degno compare non sono
disposti a sentire le categorie???
Categorie??? Per una norma che impone la tracciabilità dei compensi? Ma stai
scherzando?????


 ha scritto nel messaggio 
news:ekke3s$a98$1...@tdi.cu.mi.it...

Hai ragione.
si intaserebbe la foce.
Ciao
Gianluca da Latina 

 milioni di euro (lire)

 fattibili, la categoria forte esiste, o no????
Nessuno critica l'F24 on-line. Quello che si critica è l'obbligo. Se
l'F24 on-line fa risparmiare tempo si può usare. Il software c'era
già. Ma quello che non va bene è l'obbligo.
Lo stesso per il tracciamento. Quel che da fastidio è l'obbligo e la
volontà assurda di abolire il contante, cosa peraltro che è
incostituzionale.
Il mio contributo io l'ho sempre dato: riduzione drastica di spesa ed
aliquote.

Quello che si critica è l'obbligo.
In Italia siamo troppo arretrati. Basta vedere in questo NG quanti sono i
giovani presenti e quanta è alta la percentuale di difficoltà o scetticismo
nell' utilizzo di strumenti e programmi informatici. Spesso basta impegnarsi
un po' di più e leggere prima come funzionano i programmi. Lo ha fatto
notare qualcuno ieri, in relazione ai contratti di locazione.
Quindi, in Italia, se non obblighi non ottieni nessun risultato. E' sempre
stato così, purtroppo......
Ciao
-- 


 sempre stato così, purtroppo......
bella democrazia, complimenti
ma come ragioni 

 ha scritto nel 
messaggio news:6_ibh.61823$Fk1.1...@twister2.libero.it...


"Ponziopilato" <bigalber...@WJUVE.it> ha scritto nel messaggio
news:456dc813$0$13761$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ragiono che uno Stato che si vanta di essere tra le prime potenze al mondo
proprio grazie a determinati professionisti, e dove il telefonino, tra la
popolazione, è appeso anche al posto della carta igienica nel bagno della
vecchietta, non si scandalizzi quando si chiede agli stessi professionisti,
che già utilizzano strumenti informatici, di pagare le tasse per conto dei
propri clienti, titolari di partita iva (quindi la vecchietta con il
telefonino sul cessetto può stare tranquillla), con strumenti informatici.
E se la vecchietta seduta sul cessetto si vede Totti che fa gol, grazie a 3,
che non mi rompa le cosiddette se deve pagare con A/B il professionista. O
forse è il professionista che non vuole l'assegno bancario????????????
Ciao
-- 


Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista wrote:
terra chiama locascio, rispondi locascio.. terra chiama locascio rispondi 
locascio..
..beep ..beep ..beep..
..abbiamo un problema..  ..l'abbiamo perso..
:-)
ciao, buona serata 

 telefonino sul cessetto può stare tranquillla), con strumenti informatici.
E già che ci siamo perchè non obbligare i professionisti a spedire
telematicamente le ricevute dei ristoranti, degli scontrini. Io non
critico che mi si chieda di mandare due o tre file. Critico che mi si
chieda di farlo gratis. Il mio tempo come il tuo costa e fa risparmiare
l'agenzia. Che ci si paghi per questo. Allora potremo riparlarne.

 Gabriele
Avevo votato centro destra, nella precedente legislatura. Il Suo Governo mi
ha fatto schifo, tra l'altro, anche per il semplice fatto di vedere il vero
conflitto d'interessi, non di Berlusconi, ma di tutti gli altri componenti.
La formazione politica del centro-destra è composta quasi esclusivamente da
liberi professionisti: Ingegneri, Avvocati, Commercialisti, Medici, ecc.ecc.
A livelli politici elevati (ma non solo), il vero scopo è stato quello di
mettere a posto, in primis, il proprio status, e successivamente quello dei
propri interessi economici/professionali. Così ha fatto l'ex-ministro delle
infrastrutture con società, vincitrici di appalti pubblici, gestite dal
fratello. Insediamento di professionisti/amici/parenti nei cda di tutte le
società con partecipazione statale (soprattutto nel settore edile/grandi
opere). Non parliamo dell'ex-ministro della giustizia che, anche a Striscia,
chiamato Signor XX, risponde: "Mi chiami Dottore". Ma vaia, vaia, vaia, dove
lo stesso ha cancellato progetti nelle commissioni parlamentari approvati
all'unanimità (da dx e sx), solo per il semplice fatto che non andavano bene
a lui. L'ex-sottosegretario alla Giustizia che dopo una lotta continua,
aveva rimodificato il disegno di legge del settore libero-professionale
(inizialmente pro-ordini), e non solo lui. Commercialisti che, grazie a
Tremonti, hanno ottenuto, anche in passato, quello che volevano. L'esponente
femminile di AN, avvocato, rompeva le palle più che mai. Ecc, ecc.ecc.
Troppi interessi privati per intervenire sia sullo stato della propria
categoria professionale di appartenenza, sia per creare una fitta rete
economica di società private appartenenti, indirettamente, agli stessi
professionisti/politici.
Ora vedrò come si comportano e poi giudicherò come ho fatto con gli altri.


 Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
Per me andrebbe bene tutto.
Premesso che se faccio fattura, pagare con assegno o contanti non fa 
differenza.
Se mi pagano in contanti la fattura posso anche non farla, quindi il 
problema evasione non l'ho risolto.
Ma anche volendo ammettere che in questo modo si combatte l'evasione, perché 
mi devi obbligare ad usare dei c/c?
perché debbo pagare l'imposta di bollo sugli stessi, visto che sei te stato 
che mi obblighi ad usarli?
perché debbo pagare le spese alla banca per la tenuta del c/c e per avere 
tutti gli altri servizi?
perché mi debbono aumentare le spese per le singole operazioni che vado a 
fare?
Ora in Francia, tua terra di idillio, dove non esiste truffa, dove non 
esiste evasione e altro, come fanno?
fanno pagare tutto questo?
Forse si, o forse no, ma mi devi spiegare perché mi costringi a sostenere 
più spese? (e non mi riferisco al professionista, ma al fruitore del 
servizio, cioè a colui che deve pagare con strumenti informatici).
Se avessero detto:
per fare questo, le banche non Vi applicheranno nessuna commissione in più, 
l'operazione che andrete a sostenere per effetto del pagamento obbligatorio, 
sarà gratuita, l'imposta di bollo, per coloro che devono aprire un c/c e 
versano soltanto i soldi necessari a pagare gli F24 ed i professionisti, non 
sarà pagata....
quando si farà questo, allora accetterò il ragionamento che dici te.
Ma ora ti domando una cosa.
Ricordo che in studi fatti (non all'università, ma ai superiori), la moneta 
si diceva aveva corso forzoso, e non si poteva rifiutare come mezzo di 
pagamento.
Ora si deve rifiutare, quindi non ha più corso forzoso. (bisognerà cambiare 
tale dicitura)
Come la mettiamo?
dimenticavo, in america per evasione si andava in prigione, lì usano la 
carta di credito quando noi incominciavamo ad usare la carta igienica.
Però, chissà come mai, in Italia quando facciamo le cose le facciamo fatte 
bene.
Vedi la normativa sulla privacy e sull'antiriciclaggio.
Da che non si faceva un cavolo a che è diventato tutto impossibile.
Quali altri stati nel mondo sono regolamentati come noi? (La Francia?)
Ciao
Gianluca da Latina 

 infortuni pagati, anzi sanzioni e responsabilità inverosimili
Non ho problemi a darti ragione: quello che intendevo dire è che - se
non erro - la differenza di tassazione (almeno per quanto riguarda
l'IRE) non è enorme, ed è *solo in parte* compensata dal *piccolo*
recupero sia sull'IVA, sia sulla deduzione dei costi promiscui.
L'IVA è deducibile soli in quanto relativa a beni INERENTI l'attività (leggi 
necessari per la produzione del reddito e che se si fose un dipendente non 
dovrebbero essere nemmeno sostenute). I costi promiscui vengono dedotti solo 
per la parte inerente all'attività non per quella relativa alla vita 
privata.
Non mi sembra un concetto difficile da capire.


ciao

 ha scritto nel 
messaggio news:mVjbh.61140$uv5.4...@twister1.libero.it...

Scusa Locà, ma la vecchietta non è obbligata da nessuno a vedere totti, 
invece la telematica del mod. F24 è obbligatoria, è questa la sottile 
differenza che forse ti sfugge. Io mi sono inka quando il berlusca ha detto 
che si doveva passare al digitale terrestre per forza come mi inka adesso. 
Se si vuole andare verso forme più evolute occorre che si proceda per 
gradualità e processi naturali, non per imposizione, altrimenti dobbiamo 
pure dire che, credendo di andare verso una forma di governo più evoluto, 
fece bene quel signore con la testa pelata che tanti anni fa marciò su Roma 
ed impose il suo governo. 

 forza come mi inka adesso.
oh a proposito..
ma ti ricordi che dissero sul digitale terrestre? favorisce il berlusca, lo 
finanzia col canone, tutto a favore delle sue aziende..
e mo che fanno?
sconti per chi acquista un tv nuovo.. dotato di decoder digitale terrestre
pinocchio ne raccontava meno
ciao 

 Quali altri stati nel mondo sono regolamentati come noi? (La Francia?)
beh però piu norme fai, piu sono complicate, piu diventa impossibile 
rispettarle..
e sulla normativa privacy diciamo che la cee ha fatto una direttiva e 
l'italia in merito ci ha messo del suo..
sull'antiriciclaggio non mi esprimo, piu di questo @#?@#?%& .. non mi 
uscirebbe
ciao, buona serata 

 passato, quello che volevano.
questa è a dir poco fenomenale

 ed impose il suo governo.
Non il Berluska, quello di prima :-) 

 piace questa finanziaria?
Tra la finanziaria, i collegati e l'aumento in alcune regioni il succo per 
un contribuente non evasore č: piů tasse meno o peggiori servizi.
Per un evasore č cambiato poco o nulla.
Max max 

 meno, oppure falla pagare anche al dipendente o mettimela deducibile..
Inoltre tieni presente che la verifica dell'organizzazione č solo giudiziale 
con i conseguenti tempi biblici ...
Max max 

Ponziopilato ha scritto:

All'epoca del referendum proposto da Pannella ( che fu dichiarato
inammissibile dalla corte costituzionale - chissà perchè)
mi facevo puntiglioso nel chiedere ad ogni lavoratore dipendente
all'interno dei rapporti in alcune "mie" aziende clienti e con amici o
parenti,
l'opinione sul referendum e l'esito possibile....beh tutti-
individualmente- speravano nel referendum e nel voto di approvazione.-
Perchè? (chiedevo) Oh bella...così ci teniamo i soldi.
E la dichiarazione dei redditi? ( li dovreste poi versare
ugualmente,anche se dopo)
Non ti dico le risposte ed i gesti che puoi ben immaginare.
Quindi l'onestà del contribuente italiano che " non sfugge" alle tasse
non è
un doveroso sincero senso civico, bensì un nascosto  desiderio di
evasione che, nel caso del lavoro dipendente, si considera un castigo.
Di qui il senso di invidia che viene spesso sfruttato in politica.
E la cosa non mi piace poichè è un elemento moralmente disgregante in
una società che mi pare malata da sempre da irrazionalismi negativi e
distruttivi oggi peggiorata dal "mercato" in nome del quale tutto è
merce, anche ciò che non dovrebbe essere mercanteggiato.
Fra noi c'è sconforto e una sensazione di provvisorietà che mai avevo
provato prima d'ora.
Lo Cascio dice cose "giuste" ma quasi utopistiche, e si arrabbia con
te.
Tu vedi e combatti una realtà politica cinica e fatta di mezzucci, e
t'arrabbi con il sognatore Lo Cascio.
Vedete entrambi un paese malato e lo vorreste moralmente migliore.
Semplicemente onesto. ( e vi par poco?)
Ciao
St


forse non ci riferiamo alla stessa cosa.
all'epoca dei referendum pannelliani uno era pe l'abolizione della
riscossione per ritenuta
( quindi no 770 ) ed erano in parecchi a sperare di vedere soppressa la
ritenuta ( irpef) in busta paga.
quindi avrebbero incassato di più e versato poi in dichiarazaione (
tutti  l'avrebbero poi fatta e presentata e ..versata - forse).-
Era chiaro che non sarebbe passato il referendum, a livello di esame
preliminare della corte costituzionale.
Sarebbe stato impossibile per il Tesoro - sopportare un ammanco di
liquidità del genere.-
E fu bocciato.
Però ...se fosse passato..sai quanti evasori "in pectore" sarebbero
diventati " evasori effettivi"?
Alla faccia della onestà di facciata imperante. Ma questa è
........fantafiscalità.
Ciao
e buona.
Al - St

 fatta e presentata e ..versata - forse).-
Anch'io all'epoca, oltre ad aver firmato, facevo il tifo. Sai che sconquasso 
con tutte queste educande di dipendenti verginelle. 

 con tutte queste educande di dipendenti verginelle.
INFATTI il concetto di base era ( ed è) giusto ( la eliminazione di
una tassazione a priori responsabilizzando chi non c'entra nulla).
La R.A. non è altro che un provvedimento basato sulla sfiducia nei
confronti
del cittadino che, aprioristicamente, è considerato evasore e quindi
responsabilizziamo il vicino di casa che deve sorvegliarlo o
origliarlo.
Una volta introdotto il meccanismo non se ne esce più poichè lo stato
spendaccione
ricattato politicamente dai gruppi che lo hanno eletto, e che vogliono
fondi a più non posso,non può far altro che aumentare le entrate a
scopo di cassa.
Il che è disonesto proprio per lo stato stesso che rappresenta la
disonestà attribuendola
alle intenzioni altrui senza averne alcuna prova.
Bah
buona giornata
Al - stunat

 Semplicemente onesto. ( e vi par poco?)
si ma onesto dalla base, dalle istituzioni..
non puoi dirmi "visto che tu evadi, a parità di dichiarato paghi di piu.." 
visto che io evado? prima di vedere se sia vero?
l'evasione è moralmente riprovevole, ma anche certi fondamenti del nostro 
fisco lo sono..
boh.. io non ci capisco piu nulla
ciao al, buona giornata


bravo, quoto al 100%
ciao 

 Non mi sembra un concetto difficile da capire.
Questo in un mondo *ideale*.
Poi vedo le dichiarazioni dei redditi dei gioiellieri... :-/

 Poi vedo le dichiarazioni dei redditi dei gioiellieri... :-/
di tutti?
una per una?
anche di quella del gioielliere che ha aperto quell'anno? che ha chiuso 
quell'anno?
e quella del dipendente col secondo, terzo lavoro in nero le vedi?
.................... 

 e quella del dipendente col secondo, terzo lavoro in nero le vedi?
Ci mancherebbe altro!
Ma qui mi si sta dando addosso perché ho *osato* dire che forse non
tutto quello che scarica un professionista è sempre e solo 100%
inerente l'attività, e che questa "opportunità" compensa la
decisamente piccola (IRAP a parte) differenza di tassazione (con i
vecchi scaglioni 2006, con 30000 di imponibile irpef, l'autonomo paga
il 24,2% e il dipendente il 23,2% - 304 euro di differenza).
Se dico che un titolare di p.iva ha maggiori "opportunità" in tal
senso, dico comunque una bestialità?
Ma siete voi gli esperti, e probabilmente mi sbaglio, anche se ho ben
presenti alcuni conoscenti che si fanno scaricare infine i vestiti!!!
Come ovviamente conosco dipendenti il cui stipendio è il 10% di quello
che guadagnano in nero con altre attività, e autonomi che non sgarrano
di un centesimo.
ciao


beh, in contabilità un disonesto può fare di tutto finchè non lo 
controllano..
quando lo controllano paga nel caso venga scovata la detrazione dei vestiti 
..
ma sul dichiarato voglio pagare uguale agli altri
e, se i vestiti sono i vestiti da lavoro in senso stretto (tute con loghi di 
fabbrica, per operai, ecc ecc), si spesano eccome.
dai su, i discorsi da bar restino al bar o li faccia pecoraio scarsio
ciao 

 dai su, i discorsi da bar restino al bar o li faccia pecoraio scarsio
Giacca e cravatta per lavoro d'ufficio subordinato mascherato da
autonomo (7,5 ore al giorno, unico datore di lavoro, timbratura del
cartellino... roba da denuncia).
Per il resto hai ragione, possono sembrare discorsi da bar, ma imho è
giusto parlarne, proprio perché in questo modo si sfatano tanti miti e
luoghi comuni.

 luoghi comuni.
se il comportamento non è conforme alla legge viene ripreso a tassazione
ma se la tassazione è difforme alla base, anche se recuperi a tassazione 
l'evasione, la difformità di tassazione ci sarà sempre.
sul dichiarato si paga uguale, se evadi se ne riparla
e possono evadere tutti
ciao 

 > Semplicemente onesto. ( e vi par poco?)
Hai colto nel punto giusto. Ccosa mi rode di più? Che sto' cercando di
rimanere onesto, ma non so ancora per quanto. Non certo per le misure di
questo governo, ma semplicemente per il semplice fatto che mi sto'
appigliando ai ravvedimenti per spostare le tasse in avanti, poichè non
riesco a pagarle. E lavoro 14 ore al giorno!!!!!!!
Ciao
-- 



mi sa che messo cosi non ci sei solo tu..
ci sono artigiani, commercianti..
se lo scopo è vessare la gente di tasse tanto evadono e i soldi li hanno per 
pagarle beh.. quando questi chiuderanno tutti, il fisco non beccherà ne i 
soldi presunti evasi ne quei pochi che questa gente riusciva a dare..
bel risultato
ciao 

 ha scritto nel 
messaggio news:kdxbh.61780$uv5.4...@twister1.libero.it...

Sergio, da te te questo no, ti rpego resisti.
Fai come fanno il 50 % dei lavoratori autonmi, continua ad usare il sistema 
del ravvedimento.
ma non evadere mai, perché se no, ti conviene andare in Francia
:-)))))))))))))
ciao
Gianluca da Latina
che prima che arriva in Francia ne deve fare di strada. 

forse non ci riferiamo alla stessa cosa.
Ciao
e buona.
Al - St
No Albano, dico solo che non capiti il contrario, ovvero un meccanismo
simile al sostituto d'imposta per la riscossione dei relativi compensi.
Quanto pare, nella finanziaria (o nel decreto fiscale appena approvato, non
mi ricordo) c'è una norma che obbliga le Asl ad incassare le parcelle
c/professionista medico intramoenia, e trasmetterle telematicamente all'Ade.
Ci manca che ....................
Ciao
-- 



Francia per Francia, vado a Monaco, 8 Km in più di strada................


 Non mi sembra un concetto difficile da capire.
Questo in un mondo *ideale*.
In un mondo ideale, tutti i dipendenti, specialmente quelli pubblici, 
lavorano per tutte le ore per cui sono pagati, stanno in malattia solo se 
veramente malati ecc... non paragonare le storture di alcune persone a 
quelle della legge.
Poi vedo le dichiarazioni dei redditi dei gioiellieri... :-/
La statistica dice pure che se tu mangi dieci polli ed io nessuno ne abbiamo 
mangiati cinque a testa, fai quest'altra considerazione: ho fra i miei 
clienti 5 avvocati, uno esercita da svariati anni e dichiara fior di 
quattrini, altri quattro sono giovanotti speranzosi che hanno aperto l'anno 
scorso e fra la causetta con l'assicurazione e il contrattino di affitto 
hanno racimolato nell'anno solo qualche migliaio di euro e vivono ancora con 
i genitori. Se facciamo la media tutti si scandalizzano perchè dicono "se 
gli avvocati dichiarano così poco sono sicuramente evasori", si dimentica 
però un punto fondamentale, l'autonomo quando avvia una attività, in specie 
i primi anni, non ha alcuna garanzia di reddito, è diverso dal dipendente, 
il quale appena assunto riceve comunque lo stesso stipendio che prende per 
quella qualifica un anziano, in quanto è garantito dal CCNL.
P.S. io ho votato centro sinistra, ma purtroppo quando sento dire alcune 
cose da questi politici non posso far altro che pensare che o sono ignoranti 
o sono in malafede.


Si, per otto KM meglio Monaco, cosě se ti trovi uno stanzino (con vista sul 
percorso del Gran Premio), che pagherai qualche centinaia di migliaglia di 
euro, lo puoi affittare ci paghi mezza rata di mutuo.
Ciao
Gianluca da Latina 

 sono ignoranti o sono in malafede.
tutte e due le cose :-))
ciao 


e poi, questa moda, questa mania, della residenza all'estero..
Visco ha detto che Vale Rossi non da il buon esempio in quanto residente 
all'estero..
ma si sa, a lui il motociclismo non piace, infatti il suo idolo corre in 
bici e quando č stanco sale sul pullman  :-)
ciao 

forse è il professionista che non vuole l'assegno bancario????????????
Scusami, ma dato che lavoro nel commercio, una cosa te la devo dire: non so
se hai presente che il nuovo sport nazionale, da parecchio tempo a questa
parte, è l'emissione di assegni a vuoto, grazie alla depenalizzazione
introdotta qualche anno fa. Se un domani fossi _obbligato_ ad accettare
assegni per lavorare, preferisco chiudere l'attività.
Per non parlare poi del chargeback delle carte di credito (il cliente
acquista, paga con carta di credito, prende la merce e poi contesta il
pagamento, col risultato che nel 90% dei casi il venditore perde la merce,
i soldi e le spese). Va un po' meglio il bonifico bancario, a patto di
aspettare almeno 48 ore a consegnare la merce dal momento in cui lo vedi
sul c/c, perché anch'esso è stornabile entro 24 ore dall'emissione.
Ciao.

"Ponziopilato" <bigalber...@WJUVE.it> ha scritto nel messaggio 
news:456ead80$0$19247$4faf...@reader4.news.tin.it...

Bellissima questa.
Ciao
Gianluca da Latina 

 introdotta qualche anno fa.
Con i nuovi limiti derivanti da Basilea 2, io sto vedendo che le banche non
ci pensano 2 volte a mandare in protesto un A/B, con tutte le conseguenze
negative per la controparte, cosa che non succedeva qualche anno fa.
Ciao
-- 


 ciao
battuta al vetriolo!!!
:-)))
ciao e buon lavoro
st

negative per la controparte, cosa che non succedeva qualche anno fa.
Certo, le banche lo mandano in protesto, il problema è se poi riesci a
vedere qualche soldo. Sai, a me poco importa delle procedure bancarie;
quello che mi interessa è avere i miei soldi e se per farlo devo rischiare
di impelagarmi in grane di questo tipo nei confronti di gente che si fa
protestare perché non ha niente da perdere e nessun bene intestato non mi
va proprio. 
Ribadisco la mia idea e sono certo di quello che dico perché vivo le cose
dall'interno: le nuove norme fiscali serviranno solo ad incentivare il nero
e l'evasione totale. Io stesso, se non ci saranno alternative legali,  sono
pronto ad accettare un pagamento in nero piuttosto che un assegno da uno
sconosciuto, e questo non per evadere il fisco, ma per essere certo di
venire pagato.


La gente, spesso, non si rende conto della situazione che stanno costruendo,
perché non è a conoscenza di quello che sta accadendo. Ma se
l'Amministrazione Finanziaria, grazie ai sistemi telematici, riesce ad avere
un archivio completo di ciascun contribuente in relazione ad investimenti
finanziari, c/c detenuti, utenze, Permessi di costruire/Dia con
comunicazione del progettista/direttore lavori e impresa esecutrice, mutui,
finanziamenti, ecc.ecc. e, naturalmente, mensilmente, devi far fronte al
pagamento della rata del mutuo, del finanziamento del TV al plasma, della
polizza vita, della bolletta della luce, telefono, acqua, del pagamento
oneri di urbanizzazione, impresa esecutrice, progettista, ecc.ecc., sei
sicuro che Ti bastano i "soldi" che dichiari per poter far fronte a tutto
ciò??????
Tanti hanno finanziamenti da una parte, dall'altra e, senza nessuna cura,
versano il nero a destra e sinistra, perché fin'ora nessuna ha fatto
controlli, in genere, su questo versante. Sei proprio sicuro che da domani
riuscirai a gestire tale situazione??????
Si vedrà.
Ciao
-- 


 ciò??????
scusa Segio, ma questi dati sono aaaannni che potrebbero averli, si 
sono svegliati solo ora ??
Penso che se il caro Visco consultasse gli "archivi" ENEL e Telecom 
(tanto per dire 2 fornitori di utenze), vedrebbe in 4 e 4 otto quanto 
hai pagato tu (io,tu, egli, noi, voi, essi) in questi ultimi anni come 
bollette telefoniche, ti pare? basterebbe inoltre una seconda 
interrogazione agli archivi delle banche e finanziarie per vedere SE e 
QUANTO paghiamo al mese di TV plasma e minchiate del genere.....ma da 
aaaannni, non da domani.
gli strumenti CI SONO GIA'!!
Il redditometro, se usato con intelligenza, è uno strumento utile.
io in diversi anni di professione (mia e dei miei colleghi) non ho MAI 
visto un accertamento per redditometro...e tu ??

riuscirai a gestire tale situazione??????
Basta pagare tutto in contanti. I c/c si possono anche chiudere e i soldi
si possono mettere sotto la classica mattonella, che rende piů o meno come
un c/c bancario e non ne ha le spese conseguenti.
Battute a parte, ti rendi conto che stai auspicando uno stato di polizia da
regime ex-sovietico?

 gli strumenti CI SONO GIA'!!
Questo non è del tutto vero... lavoro in una sw house per banche, e ti
assicuro che le cose non sono così semplici, e che le nuove norme ci
stanno dando un bel po' di grattacapi.
Inoltre solo adesso, con la grande evoluzione dei sistemi e delle linee
dati, è possibile estrarre / inviare / trattare una tale mole di dati.
ciao ciao

gibi1970 scriveva il 30/11/2006 :

dici?
sarà, ma i miei clienti che lavorano come agenti per la SBS Leasing 
(società di leasing del gruppo Banco di Brescia) dicono che interrogare 
la "banca dati" (pagamenti, protesti, mutui in corso, finanziamenti e 
amenità del genere) è proprio una questione di "schiacciare" 3 
bottoni.....
Ora li rimprovero.....

 visto un accertamento per redditometro...e tu ??
io purtroppo si..  4
uno tutto sbagliato, da annullare ad occhi chiusi.. sia perchè congruo, sia 
perchè motivata la difesa, sia perchè illegittimo in fatto
il giudice invece ha deciso lo stesso
ciao 

 polizia da regime ex-sovietico?
sbagli, non di polizia ma uno stato di polizia fiscale, i delinquenti comuni 
li han messi fuori, infatti è peggio uno che invece di pagare mille euro di 
tasse ne ha pagati 950..
(il male dell'italia sono i professionisti, meglio se commercialisti)
ciao

 gli strumenti CI SONO GIA'!!
La norma c'era già da 10 anni, ma, di fatto, mai messa in atto anche perché
l'informatizzazione nella pubblica amministrazione era abbastanza carente.
Ultimamente, invece, cercano di dirottare tutto sul canale telematico. Penso
che sia difficile, già dal prossimo anno, utilizzare il nero, nel senso che
ognuno può fare quello che vuole, però poi deve rendere conto sulle proprie
disponibilità. Se mi dichiari un determinato introito, tale introito deve
coprire tutte le spese in corso. Secondo me, tanti, verranno piegati
naturalmente per forza d'inerzia, a 90 gradi.
Ciao
-- 



e quando non ce ne sarà in giro piu neanche uno da spendere.. allora si che 
ci sarà da ridere..
tutti al fisco, che bell'investimento..
propongo l'aliquota unica del 70% e la base imponibile però la discutiamo in 
contraddittorio con l'ade..
visto che ti vesti di blu devi dichiarare 40000, di rosso 50000, di azzurro 
100000
eh che ci vuoi fare, sono presunzioni gravi precise e concordanti, però il 
contribuente si può difendere vendendo l'anima al diavolo.
saluti 

 ciao
No, hanno solo contribuito per garantirsi interessi corporativi e alla fine
ci abbiamo rimesso tutti quanti. E' solo qui la differenza.
Se tutte le categorie professionali esistenti sul mercato (Commercialisti,
Tributaristi, CDL, Caf, Ced, ecc.ecc.), invece di sputtanarsi a vicenda
avessero agito con forza comune nell'interesse dello stesso denominatore,
secondo me il coltello della parte del manico, ora, era pro categorie
professionali e potevano contare qualcosa. Ma per fare ciò occorrono idee
costruttive, sia in tema di sviluppo che di repressione reati (fiscali).
Mancando questi elementi, non hanno raggiunto quella maturità presente in
altre parti del mondo.
Ciao
-- 


 No, hanno solo contribuito per garantirsi interessi corporativi
scusa, sarà che io nel mio piccolo son fuori dai giri che contano.. ma quali 
sarebbero insomma sti interessi corporativi che manco riesco a fare un atto 
di affitto di azienda composta da due sedie, un registratore di cassa e 4 
cassette della frutta?

 cassette della frutta?
La beffa è proprio questa: tanta lotta e sputtanamento sui giornali, per
cosa ??????
Cornuti e mazzuolati...............
:-)))
Ciao
-- 



Scusami Ponzio, pure te, però, alcune volte (te l'ho già fatto notare, mi 
caschi sul banale.
Dove cavolo le metti le 4 cassette ed il registratore di cassa sulle due 
sedie?
Anche unendole, non ce la faresti mai.
Se invece cerchi anche un tavolino, magari di un metro quadrato, vedrai che 
ci riuscirai.
Ciao
Gianluca da Latina 

Luke ha spiegato il 30/11/2006 :

GIà....e poi si lamenta che non gli fanno fare gli affitti 
d'azienda.....è proprio di Bergamo..... :o) :o) :o) :o) :o)

Luke wrote:
cassette sulla sedia e per terra, sull'altra sedia si siede il titolare col 
registratore sulle ginocchia.
di questi tempi bisogna far economia..
:-)
ciao

 scrisse una vibrante lettera di protesta alla Nazione.
A La Nazione (il quotidiano), per la precisione! Non "alla Nazione"
dato che son solo Conte e non Presidente della Repubblica! :-)
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

Non mi riferivo solo alla centrale dei rischi, ma a tutte le norme
relative per es. all'antiriciclaggio, al market abuse (che non centra
con il topic, ma rientra nelle cose richieste alle banche), e più
recentemente alla tracciabilità dei movimenti di pecunia...
ciao
Paolo from Bs ha scritto:
