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Titolo: ELENCO SOCI E CCIAA: LEGGETE E COMMENTATE !!!

Riporto una recente conversazione telefonica con la CCIAA
sull'allineamenteo dell'elenco soci:
D: Scusi, mi sa dire qualcosa su questo adempimenti di fine marzo ?
R: Guardi dalle voci che corrono qui dentro alla fine non se ne farà
nulla
D: Quindi se anche voi non sapete ancora niente a poche settimane
dalla scadenza non devo preoccuparmi più di tanto ... sa dovrei
sistemare ben 50 società!
R: Se mai dovesse succedere che questo adempimento debba essere fatto
probabilmente verrà unificato deposito del bilancio
D: E se lei dovesse malauguratamente sbagliarsi ?
R: Se proprio sta minch**ta andrà in porto tenga in considerazione
che:
- il software Fedra non è predisposto per questo tipo di operazioni e
bisognerà fare tutto con le note
- si potrà spedire la pratica SOLO con smart card dell'amministratore
(no procura, no commercialista)
- Telemaco non accetta pratiche con zero diritti di segreteria per le
SRL quindi bisognerà comunque caricare il conto, pagare, protocollare
la pratica col pagamento dei diritti (no bollo) e vedersi restituiti i
soldi quando la pratica verrà evasa (senza interessi ndr) .... ah
dimenticavo, secondo me per evadere queste pratiche serviranno almeno
un paio di anni considerando il nostro organico ed il fatto che va
gestito tutto manualmente.
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A questo punto è chiaro che si tratta di una tale buffonata che non
avrà mai luogo. Qualcuno ha informazioni più certe ?

 avrà mai luogo. Qualcuno ha informazioni più certe ?
Sarà Visco che, sotto sotto, ancora se la comanda.
;-)
Ciao
Gianluca


Manualmente?? Cioè, fammi capire, il diritto camerale, i vari diritti
di segreteria e i costi per le visure servono per pagare gente che
tratta manualmente le pratiche???
No, forse ho capito male....


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Certo che hai capito male. I diritti di segreteria in questo caso non ci 
sono. E' il software che non tratta l'adempimento a costo zero, per cui 
va addebitato un qualsiasi diritto (anche un euro) che viene stornato 
manualmente, ma solo transitoriamente. I genii governativi hanno infilato 
l'adempimento senza aspettare o verificare che il software sia 
disponibile, dando una scadenza assurdamente ravvicinata. In ogni caso 
non sono abituato a dare risposte simili al collega che ha fatto quella 
"chiacchierata" al telefono, che secondo me ha peccato di ignoranza e di 
mancanza di stile, ma a volte il grado di confidenza con l'interlocutore 
ti frega: quando mai una persona al telefono istituzionale parla di 
"minchiate"? Inoltre quelle che ha descritto sono difficoltà interne al 
sistema camerale: non è come se voi vi lamentaste col cliente che non gli 
riuscite a fare le dichiarazioni perchè il software non funziona o non è 
aggiornato?
-- 
Lupastic

 disponibile, dando una scadenza assurdamente ravvicinata.
Scusa Lupastic, forse vado OT, ma mi sono sempre chiesto come mai le
Camere di Commercio non vengano gestite come l'Agenzia delle Entrate.
Mi spiego meglio: per quanto riguarda l'Ade, l'invio di qualsiasi
informazione (dichiarazioni, F24, variazioni dati Iva ecc.) avviene in
modo completamente gratuito (anzi, ti viene rimborsato qualcosa ogni
invio). Anche la consultazione dei dati all'interno dell'anagrafe
tributaria è gratuita (vedi cassetto fiscale).
Perché invece alla cciaa oltre al diritto annuale, si paga per ogni
deposito e (cosa che trovo veramente assurda) si paga anche per la
consultazione dei dati camerali?
Perché queste differenze? Motivi storici? La cciaa è meno
informatizzata e quindi costa di più? Oppure è il controllo del
consevatore a rendere il tutto più costoso? Oppure ancora più
semplicemente è un sistema per far un po' di soldi?
NB: beninteso ti pongo il quesito SENZA ALCUN INTENTO POLEMICO, ma
solo per capire, dato che chi vede le cose dall'interno ovviamente le
conosce meglio

 conosce meglio
Nessun problema. L'Agenzia delle Entrate pesca dalla fiscalità
generale. Le Camere di Commercio, oltre che a possedere la potestà
impositiva di diritti di segreteria, del diritto annuale  sono enti
pubblici autonomi sia statutariamente che finanziariamente. In cambio
di ciò non percepiscono alcun contributo da parte dello stato, ma
proprio zero. A parte che una buona percentuale dell'incassato è
imposta di bollo da riversare all'Erario. La cciaa è dunque
completamente a carico delle imprese, quale ente esponenziale dei loro
interessi. La copertura dei costi del sistema è sempre stabilita a
livello ministeriale, secondo quanto stabilito dall' art. 18 L.
580/1993:
"Finanziamento delle camere di commercio
Al finanziamento ordinario delle camere di commercio si provvede
mediante:
i contributi a carico del bilancio dello Stato quale corrispettivo per
l'esercizio di funzioni di interesse generale svolte per conto della
pubblica amministrazione;
il diritto annuale come determinato ai sensi dei commi 3, 4 e 5;
i proventi derivanti dalla gestione di attività e dalla prestazione di
servizi e quelli di natura patrimoniale;
le entrate e i contributi derivanti da leggi statali, da leggi
regionali, da convenzioni o previsti in relazione alle attribuzioni
delle camere di commercio;
i diritti di segreteria sull'attività certificativa svolta e sulla
iscrizione in ruoli, elenchi, registri e albi tenuti ai sensi delle
disposizioni vigenti;
i contributi volontari, i lasciti e le donazioni di cittadini o di
enti pubblici e privati;
altre entrate e altri contributi.
Le voci e gli importi dei diritti di segreteria di cui alla lettera e)
del comma 1 sono modificati e aggiornati con decreto del Ministro
dell'industria, del commercio e dell'artigianato, di concerto con il
Ministro del tesoro, tenendo conto dei costi medi di gestione e di
fornitura dei relativi servizi.
Il Ministro dell'industria, del commercio e dell'artigianato, di
concerto con il Ministro del tesoro, del bilancio e della
programmazione economica determina ed aggiorna con proprio decreto da
emanare entro il 31 ottobre dell'anno precedente, sentite
l'Unioncamere e le organizzazioni di categoria maggiormente
rappresentative a livello nazionale, la misura del diritto annuale
dovuto ad ogni singola camera di commercio da parte di ogni impresa
iscritta o annotata nei registri di cui all'articolo 8, da applicare
secondo le modalità di cui al comma 4, ivi compresi gli importi
minimi, che comunque non possono essere inferiori a quelli dovuti in
base alla normativa vigente alla data di entrata in vigore della
presente disposizione, e quelli massimi, nonchè gli importi del
diritto dovuti in misura fissa. Con lo stesso decreto sono altresì
determinati gli importi del diritto applicabili alle unità locali,
nonchè le modalità e i termini di liquidazione, accertamento e
riscossione. In caso di tardivo o omesso pagamento si applica la
sanzione amministrativa dal 10 per cento al 100 per cento
dell'ammontare del diritto dovuto, secondo le disposizioni in materia
di  sanzioni amministrative di cui al decreto legislativo 18 dicembre
1997, n. 472.
Il diritto annuale di cui al comma 3 è determinato in base al seguente
metodo:
individuazione del fabbisogno necessario per l'espletamento dei
servizi che il sistema delle camere di commercio è tenuto a fornire
sull'intero territorio nazionale, in relazione alle funzioni
amministrative ed economiche di cui all'articolo 2, nonchè a quelle
attribuite dallo Stato e dalle regioni;
detrazione dal fabbisogno di cui alla lettera a) di una quota
calcolata in relazione ad un obiettivo annuale di efficienza del
sistema delle camere di commercio nell'espletamento delle funzioni
amministrative, sentita l'Unioncamere;
copertura del fabbisogno mediante diritti annuali fissi per le imprese
iscritte o annotate nelle sezioni speciali del registro delle imprese,
e mediante applicazione di diritti commisurati al fatturato
dell'esercizio precedente, per gli altri soggetti;
nei primi due anni di applicazione l'importo non potrà comunque essere
superiore del 20 per cento rispetto al diritto annuale riscosso in
base alla normativa vigente alla data di entrata in vigore della
presente disposizione.
Con il decreto di cui al comma 3, si determinano una quota del diritto
annuale da riservare ad un fondo di perequazione istituito presso
l'Unioncamere, nonché criteri per la ripartizione del fondo stesso tra
le camere di commercio, al fine di rendere omogeneo su tutto il
territorio nazionale l'espletamento delle funzioni amministrative
attribuite da leggi dello Stato al sistema delle camere di commercio.
Per il cofinanziamento di iniziative aventi per scopo l'aumento della
produzione e il miglioramento delle condizioni economiche della
circoscrizione territoriale di competenza, le camere di commercio,
sentite le associazioni di categoria maggiormente rappresentative a
livello provinciale, possono aumentare per gli esercizi di riferimento
la misura del diritto annuale fino a un massimo del 20 per cento."
Evidentemente se, come dice la legge, ci si basa sui costi medi di
gestione dei servizi, vuol dire che sono alti; inoltre, se un altro
parametro è il fatturato delle imprese, saranno tempi duri da qui in
avanti...
Una cosa interessante è, come avrai notato, l'istituzione di un fondo
di perequazione per sostenere le cciaa più "deboli" dal punto di vista
economico.
Per vedere poi come vengono spesi i soldi delle varie Cciaa (governate
dalle associazioni di categoria, che, come si è visto, hanno anche un
ruolo nella definizione di diritto annuale e diritti di segreteria),
si vedano i bilanci (ora li facciamo anche civilistici), che sono
pubblici.
Lupastic