Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Cantate il de profundis a WebTAX

Ma anche per tutti quei  commercialisti che vivono di piccole
contabilità! :-(
Non è una bella soddisfazione, per me, annunciare queste
notizie, né ho nulla di personale contro web tax, al quale
auguro le migliori fortune. Il titolo dato all'oggetto del
post serviva solo da richiamo, perché so bene che amate le
polemiche e, soprattutto, che vi aspettate da me accenni
polemici. Ma il nesso esiste: alla loro iniziativa, rivolta ai
piccoli liberi professionisti, stanno togliendo l'acqua sulla
quale galleggiare.
Qualcuno forse ricorderà che avevo previsto una svolta (cfr.
notizia più in basso) del genere molti mesi or sono. Di più,
vedrete che quando gli studi di settore andranno a regime per
tutti, o almeno buona parte, dei codici di attività, avremo un
regime contabile supersemplificato almeno fino a 360 milioni
di volume d'affari. Lo dico ora per allora e, spero, di avere
torto.
Sarà: libri IVA (la UE non tollera varianti su questo tributo)
e, per le dirette, solo ed esclusivamente studi di settore.
Sarà la fine di tante discussioni sulla competenza, sugli
velocità degli ammortamenti e su cento altre cose che
complicano l'accertamento e non fanno gettito che, al dunque,
è quello che interessa a chi deve gestire il portafoglio.
Ora le condizioni per una scelta del genere sono mature: i
ceti produttivi protestano perché ci sono troppe leggi di
difficile applicazione e perché il carico fiscale è troppo
elevato. La finanza pubblica non deve preoccuparsi troppo del
peso degli interessi passivi e si registrano consistenti
avanzi primari nel bilancio dello Stato. I liberi
professionisti, politicamente, non contano niente. Anzi,
accoglierebbero la novità favorevolmente, perché si va in
chiave di una forte semplificazione.
In una fase in cui si annuncia finalmente una ripresa
accettabile, che dovrebbe garantire ulteriori aumenti di
entrate fiscali, perché le forze politiche di Governo
dovrebbero rinunciare ad andare incontro al ceto produttivo,
dal momento che quell'elettorato esprime opinioni che, ora,
vengono largamente condivise?
Leggere qui sotto e riflettere.
Rag. Luigi Lucchetti
Argomento: ATTUALITA' - Diritto tributario - Disposizioni
comuni
Titolo: Fisco, occhio di riguardo per i piccoli
Autore: Marco Mobili - Salvatore Padula
Fonte: Il Sole 24 Ore   pag: 21
Sul piatto della riforma fiscale, Del Turco potrebbe calare un
vero e proprio "asso piglia tutto": l'idea è di arrivare alla
tassazione su base forfettaria per tutti i contribuenti
considerati "minori". Il progetto al quale sta lavorando il
Ministero delle Finanze parte dalla necessità di ridurre
drasticamente il numero dei soggetti che operano con la
partita Iva. Si tratta di un obiettivo che avrebbe il pregio
di liberare preziose risorse dell'amministrazione da destinare
al controllo dei contribuenti di dimensioni più significative.
Oggi operano con partita Iva oltre 5 milioni di contribuenti;
ma almeno 1,5-2 milioni hanno ricavi o compensi che non
superano i 50 milioni. Ecco allora spuntare il "forfettone",
cioè un sistema di prelievo in grado di sollevare dagli
obblighi contabili (anche da quelli semplificati) i soggetti
di dimensioni non significative, sottoponendoli a una
tassazione fissa e unica, in sostituzione delle attuali
regole. Qualcosa di molto simile al vecchio "forfait-Tremonti"
previsto alcuni anni fa per i giovani che avviavano una nuova
attività. L'argomento è riportato anche su Italia Oggi
(Gaetano Pedullà, pag. 25).
Argomento: ATTUALITA' - Diritto tributario - Disposizioni
comuni
Titolo: Del Turco: "Vanno sgravate le pmi"
Autore: Michele Menichella
Fonte: Il Sole 24 Ore   pag: 21
Piccole imprese, lavoratori dipendenti e pensionati: sono
queste le categorie alle quali il Ministro delle Finanze,
Ottaviano Del Turco, riserverà maggiore attenzione non appena
si dovrà decidere a chi destinare e come distribuire i surplus
fiscali. L'unica cosa certa, ha detto ieri il Ministro in
occasione di un convegno organizzato dagli artigiani della
Cna, è che non ci saranno interventi a pioggia destinati alla
massa, poiché agendo in tal modo si corre anche il rischio che
nessuno se ne accorga. L'intenzione del Governo è di riservare
incentivi a piccole imprese, lavoratori autonomi e pensionati
che avendo contribuito più di tutti al risanamento del Paese
avranno diritto più di tutti a beneficiare di sgravi. L'
argomento è riportato anche su Italia Oggi (Gaetano Pedullà,
pag. 25).

contabilità! :-(
Ma che gentile, rag. Lucchetti! Dove possiamo farle recapitare un bel
mazzo di crisantemi per ringraziarla del simpatico subject? :)
Ad ogni modo, detesto doverglielo dire ma entro ottobre 
webtax.it
supportera' anche anche la contabilita' ordinaria e - udite udite - la
gestione personale e paghe per PMI.
Certo, per tali soggetti il costo non sara' di 300.000/anno, ma
qualcosa mi dice che sara' comunque piuttosto competitivo con tutte le
soluzioni attuali.
Cosi' mentre il rag. Lucchetti intona il de profundis, noi lavoriamo
sodo; abbiamo appena messo online una soluzione gratuita e
particolarmente efficace per il calcolo dell' ICI (
www.webtax.it/ici
), ed in settimana rilasceremo la versione definitiva del nostro
servizio per i professionisti.
Inoltre stiamo chiudendo in questi giorni il nostro primo round di
finanziamento (investitori principali: Comit e Merrill Lynch), ed
abbiamo appena iniziato un' interessante serie di incontri con uno dei
principali produttori di software contabile in italia.
Insomma, ve ne promettiamo delle belle. R.I.P. Lucchetti :)
AB
PS: un ringraziamento a quelli di voi (e siete abbastanza..) che si
sono gia' registrati per vendere i propri servizi su internet
attraverso webtax: non ve ne pentirete.

 mazzo di crisantemi per ringraziarla del simpatico subject?
:)
Evidentemente lei ha colto solo  la parte meno interessante
del mio post.
Eppure l'avevo precisato che il subject era una provocazione,
una scusa per attirare l'attenzione su un argomento di
carattere generale.
Io ho parlato di politica, per la parte che riguarda e
professioni economiche.
Ho usato web tax come richiamo. Lei ha colto un aspetto
marginassimo del mio discorso.
La invito a rileggere il post precedente.
L.L.

 gestione personale e paghe per PMI.
Perchè detestare quando invece si deve essere orgogliosi del proprio
prodotto. Se riuscirete a fare un buon software per la gestione delle paghe
on-line, credo che tutti ne avremo da guadagnare. Noi professionisti, le
aziende che avranno un ulteriore strumento di scelta, e naturalmente Voi per
il giusto tornaconto degli sforzi profusi. La concorrenza è anche questo e,
per un professionista credo convenga poter scegliere fra maggiori
opportunità. Era già un pò di tempo che pensavo ad una soluzione del genere
poichè ritenevo e ritengo i tempi maturi: sufficente diffusione di internet,
connessioni sempre più veloci ed a costi non elevati. Quindi, complimenti,
forse un domani sarò un vostro cliente. Tenetemi informato sull'iniziativa.
Una annotazione a margine. Com'è d'abitudine il rag Lucchetti (alias
berriuait) vi ha un pò proditoriamente usati per il subject. Ma voleva
richiamare giustamente l'attenzione su un problema che riguarda molti
consulenti fiscali. Con la volontà di introdurre a macchia d'olio gli studi
di settore per molti soggetti verrà meno l'obbligo di tenere la contabilità.
E questo può rappresentare un problema anche per molte softwarehouse che
avevano puntato a questo mercato.
Cordialmente
Cdl Mirco Marzotto

carattere generale.
Mi rendo conto che per il resto dei frequentatori del newsgroup il
subject potesse essere poco interessante, ma sono sicuro che se lei
leggesse un post in cui si parla di calcio ma intitolato "siete
invitati al funerale del rag. Lucchetti" non lo troverebbe per nulla
marginale. 
Comunque, per ritornare on topic:
le notizie pubblicate dal sole 24 ore suggeriscono un' abolizione
delle scritture contabili per i contribuenti minori, ma lei sostiene
che l' UE non transigera' sulla tenuta di registri IVA. 
In base a quali direttive sostiene cio'? Mi pare che l' UE non abbia
problemi con i cococo che non tengono scritture contabili.
<domanda retorica>
E soprattuto... questo governo durera' abbastanza per poter promulgare
una tale riforma?
</domanda retorica>
<affermazione standard>
Ogni volta che il governo parla di semplificazioni mi viene un po' da
sorridere; anche quest' anno si era parlato di un mod. UNICO
"semplificato", e poi ne e' uscito fuori un modello con ancora piu'
campi da compilare...
</affermazione standard>
..scusate lo sfogo.
buon lavoro a tutti!
AB

 ..scusate lo sfogo.
Ci mancherebbe. Ma, almeno per me, non è una questione
personale con web tax. Non mi interessa.
Io voglio parlare essenzialmente ai miei colleghi del futuro
prossimo della professione in Italia. Questo NG è fatto
apposta, mente invece viene usato, talvolta, con ben altre
finalità, come ad esempio quella vostra, ampiamente
dichiarata, di reclutare commercialisti che mettano timbri e
visti per vostro conto.
Saluti.
L.L.

Al di là della polemica ne è uscita una discussione interessante.
Trovo che entrambi facciate osservazioni corrette, soprattutto in
considerazione che il futuro è intelligibile ma al tempo stesso
imperscrutabile.
Il futuro vedrà il commercialista perdere il business tradizionale di
contabilità e dichiarazioni, non le funzioni di controllo, revisione e
consulenza sui processi amministrativi che vannno via via complicandosi.
Con gli studi di settore si aggiungeranno casistiche  e norme, non vi sarà
sostituzione a quelle attualmente in vigore.
Anch'io non credo nella semplificazione di un diritto tributario che ha
perso la bussola del diritto stesso.
Pensate all'IRAP.
La tecnologia ucciderà i piccoli e favorirà chi si saprà strutturare.
Nei convegni B2B portano ad esempio la procedura paghe come il classico
servizio erogabile su ASP.
Ciò non vuol dire che i consulenti del lavoro spariranno, ma di sicuro si
dovranno attrezzare per far fronte a quel mercato.
Di fronte alle innovazioni c'è sempre un processo di attenzione e al tempo
stesso di ipervalutazione degli effetti.
Gli operatori si adeguano, qualcuno sparisce e qualcuno di nuovo entrerà.
Resta la verità di sottofondo.
Occorrerà adeguare la propria mentalità, i propri servizi e le proprie
strutture.
E poi il fatto che ci sono regioni lontane dal "palazzo" e producono il 25%
del PIL italiano.
:))
Stefano

Argomento: ACCERTAMENTO - Diritto tributario - Disposizioni
comuni - Accertamento
Titolo: Grandi imprese nel mirino
Autore: Elio Silva
Fonte: Il Sole 24 Ore   pag: 22
Più controlli sulle grandi imprese, maggiore attenzione per
gli studi di settore e fari puntati sul crescente fenomeno
dell'e-commerce. Sono queste le priorità negli interventi di
contrasto all'evasione indicate dal Ministro delle Finanze,
Ottaviano Del Turco, nella direttiva annuale sulla
«prevenzione e repressione delle violazioni agli obblighi
tributari», diramata ieri e pubblicata dal Sole 24 Ore. Un
documento asciutto, ma che indica con chiarezza quali siano le
linee strategiche lungo le quali il nuovo responsabile del
Fisco intende orientare l'attività dell'apparato. L'argomento
è riportato anche su Italia Oggi (Giuseppe Ripa, pag. 25).

del PIL italiano.
Il "palazzo" risiede in un campo di distorsione della realta',
purtroppo..
Buon lavoro a tutti!
AB

Non basta guardare l'America per fare la ciambella con il buco, occorre
applicare i modelli a una realtà culturalmente diversa.
Io sostengo che avranno successo le soluzioni ASP in ambito
contabile-retributivo, ma credo che come tutte le soluzioni devono esser
adeguate al target cui sono rivolte.
Ci sono considerazioni strategiche e tecniche da fare al riguardo, ma le
idee non viaggiano su internet ed hanno ancora alto valore aggiunto.
:))
In bocca al lupo
Stefano


 standard (mi pare che i prezzi non scendono sotto i 2 milioni/anno).
Se devo gestire una/due contabilità ordinarie, forse potrebbe essere
interessante la vostra offerta, ma se già cominciano ad essere 4 forse conviene
spendere i circa 2 mil. l'anno, che ammortizzerò prima ogni ulteriore
contabilità ordinaria dovessi gestire.
Certo, c'è il fastidio dei backup, degli aggiornamenti, ecc....ma ormai siamo
diventati tutti lupi informatici, ed anche questo, penso si riesce a digerirlo
alquanto facilmente.
--
Filippo Ludovisi
Rag. Comm. - Rev. Cont. - Roma
flud...@studioludovisi.it
www.studioludovisi.it