Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Ogni tanto una buona notizia

http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=123786
Condannati per 'eccesso colposo' i poliziotti che picchiarono Aldovrandi
-- 
Gehrig
"Is it becouse I'm Jewish?
'couse I'd kill my rabbin with a pork chop to be with your sister" 

Condannati per 'eccesso colposo' i poliziotti che picchiarono Aldovrandi
Bene. Sempre in tema di buone notizie:
G8 UNIVERSITA': ALTRI 19 ARRESTI PER SCONTRI MAGGIO A TORINO. 
 
(ASCA) - Torino, 6 lug - Diciannove persone sono state arrestate, di
cui cinque ai domiciliari, questa mattina all'alba dalla Digos di
Torino, in collaborazione con le Digos di Imperia, Padova, Bologna e
Napoli, per gli scontri scoppiati nel maggio scorso in occasione del
G8 delle Universita' a Torino. Altri due giovani erano stati
arrrestati il giorno degli incidenti. Salgono cosi' a 21 i dimostranti
sottoposti a provvedimenti restrittivi per le indagini seguite agli
incidenti della scorsa primavera, che provocarono 20 feriti tra gli
uomini delle forze dell'ordine, auto e negozi danneggiati.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 G8 UNIVERSITA': ALTRI 19 ARRESTI PER SCONTRI MAGGIO A TORINO.
...noto una certa voglia di "contrapposizione"... o mi sbaglio?
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

...noto una certa voglia di "contrapposizione"... o mi sbaglio?
Ti sbagli. Sono entrambe buone notizie, ma ovviamente non riconoscete
la seconda come tale.


 Condannati per 'eccesso colposo' i poliziotti che picchiarono Aldovrandi
Ho sentito al TG che i genitori e il PM sono "contenti" della sentenza 
perch� rende giustizia etc. etc. etc.
Lungi da me fare polemica visto che pare finalmente sia una delle poche 
condanne esemplari degli ultimi anni... per� mi chiedo, tre anni e rotti in 
carcere (che poi chiss� quanti effettivamente ne sconteranno) per aver 
ucciso un ragazzo inerme, non saranno un po' pochini?
D'accordo, � proprio quello che il PM aveva chiesto quindi presumo che la 
pena sia probabilmente quella massima... per� a me per aver spezzato una 
vita continuano a sembrare pochini veramente... aggiungi poi IMHO 
l'aggravante che � morto per mano di tutori della legge... cio� di quelli 
che la vita dovrebbero salvagaurdarla... boh. 

ucciso un ragazzo inerme, non saranno un po' pochini?
Sono pochi se consideri il reato di omicidio, ma cos� non � stato
configurato neanche dal PM.


tommyover ci ha detto :

io non ho detto questo, dico che mi sembra che tu c'abbia voluto 
metetre la seconda a forza, come spesso fai, per fare la 
contrapposizione Dx-Sx...
alle volte potresti evitare...


 un ragazzo inerme, non saranno un po' pochini?
alla radio mi era sembrato di capire che non potranno piï¿œ fare i 
poliziotti


 che la vita dovrebbero salvagaurdarla... boh.
Sono stati giudicati colpevoli di "eccesso colposo in omicidio colposo".
Insomma, non avevano intenzione di ucciderlo, ma hanno un attimino esagerato
nel pestarlo come un tamburo. D'altronde se quattro poliziotti picchiano un
ragazzo sino a spaccare il manganello, difficile che non succeda nulla
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

alle volte potresti evitare..
Ma evita tu di insinuare.


 Condannati per 'eccesso colposo' i poliziotti che picchiarono Aldovrandi
Insomma 3 anni, volevo vedere quante te ne avrebbero dati a te.
La legge ï¿œ uguale per qualcuno.
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984

 G8 UNIVERSITA': ALTRI 19 ARRESTI PER SCONTRI MAGGIO A TORINO. 
Strano che non rispondi sul tema? o come mai?


 Come io non ho detto che ho voglia di contrapporre qualcosa.
MA LO FAI!!!
si riuscirï¿œ mai, non solo tu, ad evitare di dire nero quando un altro 
parla di bianco e viceversa!?


 la seconda come tale.
Manco la prima veramente.
Figurati poi gli arresti ad orologeria per aumentare la tensione in 
vista del G8. Senza contare che da quasi avvocato dovresti conoscere la 
differenza tra un accusa (arresto) e una condanna.


 quelli che la vita dovrebbero salvagaurdarla... boh.
Aggiungi anche il danno che certa "gente" fa alla fiducia nelle 
istituzioni e in chi le rappresenta, dopo casi come questo o come la 
Diaz che fiducia puoi avere nelle forze dell'ordine?


differenza tra un accusa (arresto) e una condanna.
Emb� la dovrebbe conoscere anche chi non ha studiato legge. Intanto
cominciamo da questa, poi decider� un giudice.


Strano che non rispondi sul tema? o come mai?
Ma se ho detto 'Bene'! LOL!


MA LO FAI!!!
Tu invece ti fai.


 Tu invece ti fai.
ok, gira-la-frittata-gira-gira-la-frittata...


Diaz che fiducia puoi avere nelle forze dell'ordine?
La stessa fiducia che puoi dare alla categoria dei medici, nonostante
ci sia chi operava vecchietti tanti per truffare il SSN. Oppure la
stessa fiducia che puoi dare agli imprenditori, nonostante ci sia chi
evade. Oppure la stessa fiducia che puoi dare ai tuoi kompagni no
global, nonostante ci sia chi delinque. Se non sei capace di
distinguere l'eccezione dalla regola allora ci facciamo due risate e
amen.


ok, gira-la-frittata-gira-gira-la-frittata...
Vabb� non � che da te mi posso aspettare discorsi pi� profondi di
questi. Ciao baz.


 questi. Ciao baz.
o che voi tommyno, un siamo mica tutti eru-DITI e aCCUL-turati come te.
oltretutto sono campagnolo io... iolaio, ho da andï¿œ a cottrare!


oltretutto sono campagnolo io... iolaio, ho da and� a cottrare!
Ma va, basterebbe che ogni tanto tu evitassi di fare certi discorsi
buttandola sepre in cazzate e staremmo tutti meglio.


>> Tu invece ti fai.
quali sono le letture che ti portano a queste perle di saggezza!? IL 
GIORNALE?! LIBERO?! Il piccolo BALILLA!? 3MSC!?!? il Calendario della 
BENEMERITA AdC!?


 differenza tra un accusa (arresto) e una condanna.
Quasi avvocato 100% coglione
Ma soprattutto ignorante e meschino

 buttandola sepre in cazzate e staremmo tutti meglio.
sei te che la butti in cazzata.
spiegami perchï¿œ hai dovuto commentare questa notizia con un altra che 
non c'azzeca tanto, se non perchï¿œ in qualche modo opposta.
La tua mania di contrapporre il NOI al VOI, a me personalmente, mi ha 
un po' scassato... difatti io cerco in tutti i modi di evitarla...
si parla di poliziotti arrestati, basta, commenta questo e basta...


quali sono le letture che ti portano a queste perle di saggezza!? 
I tuoi post.


commenta questo e basta...
Cosa � che mi dicevi l'altro giorno... "sei tu il coordinatore della
mia indignazione?!?!" (semicit.) ;-)


100% coglione
Vista la tua testa di cazzo stiamo bene insieme allora! :-D


 amen.
Dipende come l'eccezione viene redarguita


Dipende come l'eccezione viene redarguita
Allora non dipende dall'eccezione ma da chi la giudica, o in questo
caso addirittura da chi accusa visto che il PM aveva chiesto pochi
mesi pi� di quanto il giudice abbia comminato.


tommyover ha scritto:

Non c'� solo il processo, c'� anche l'insabbiatura tentata all'interno 
del corpo per coprire la cazzata (o le cazzate visto che � un copione 
visto e rivisto) che � pi� grave perch� non mette tutti gli elementi a 
disposizione del PM che pertanto pu� non delineare certi capi di accusa 
semplicemente perch� gli elementi per fallo sono stati occultati.


 mia indignazione?!?!" (semicit.) ;-)
bah, un mi pare loa stessa cosa...


bah, un mi pare loa stessa cosa...
Ahh capisco.. non avevo dubbi guarda ROTFL!
Vabb�, ciao.


del corpo per coprire la cazzata 
S� s� ma alla fine � il processo che conta anzi guarda, per
parafrasarti, non c'� solo il verdetto del magistrato giudicante ma
anche la richiesta del magistrato inquirente... pertanto se egil ha
chiesto cos� poco e ha configurato quel tipo di reato allora la
mancanza di fiducia della quale tu parli puoi tranquillamente
rivolgerla verso i PM.


 nel pestarlo come un tamburo.
come la descrivi te sarebbe omicidio preterintenzionale, nevvero
Tommy?
in effetti di "eccesso colposo in omicidio colposo" si comprende poco
il significato. in pratica mi sa che si giustifica una eventuale
violenza contro la vittima  (cioè la singola manganellata poteva
essere giusta, o comunque non è possibile provare che fosse
ingiustificata)
la pena sembra mite davvero, ma suppongo che sarebbe già altamente
simbolico se fosse confermata in appello e quei 4 non potessero più
far parte della polizia

 far parte della polizia
Ma chi dice che non potrebbero pi� far parte della polizia?
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

troppe.
Esatto. Ovviamente non si fa riferimento alla legittima difesa bens�
all'azione di repressione di per s� legittima in capo a un poliziotto.



Ma se il PM non ha elementi, come fa a chiedere un altro reato?
In altre parole se tutti giurano e spergiurano che i metodi usati sono 
quelli della normale procedura e che sfiga qualcosa � andato torto, in 
mancanza di elementi che provano il contrario come fai a chiedere 
l'omicidio colposo?


"[Claudio] " <ck72itCANCELL...@yahooTOGLI.it> ha scritto:

Ma che discorso del cazzo fai?!?! Se non ci sono elementi significa
che non � stato omicidio colposo! Il giuramento non ha mica peso nelle
indagini per omicidio!!


 picchiarono Aldovrandi
L'articolo di Rainews 24 almeno evita i toni deliranti dell'articolo di 
Crosetti di oggi su Repubblica.
OMICIDIO ALDROVANDI POLIZIOTTI CONDANNATI A TRE ANNI E SEI MESI
http://rassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/immagineFrame.asp?comeFrom=rassegna&currentArticle=MTJ8S
Un piccolo particolare viene omesso da Crosetti mentre si trova sul sito web 
di Repubblica
Per la morte del giovane Aldrovandi poliziotti condannati a tre anni e 6 
mesi
http://www.repubblica.it/2009/06/sezioni/cronaca/aldrovandi-processo/aldovrandi-condanna/aldovrandi-condanna.html
Ancora oggi, tuttavia, nonostante l'intervento di oltre 15 tra i pi� 
affermati e riconosciuti esperti italiani (medico-legali, tossicologi, 
anestesiologi, cardiopatologi) non si � arrivati a chiarire con certezza le 
cause della morte.
Come si possa condannare qualcuno senza la certezza della causa di morte...
-- 
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Uno dei pochi che non vale la pena leggere su IFD
Scemo chi mi quota
A giugno voto al PD e mi turo il naso. 

 Condannati per 'eccesso colposo' i poliziotti che picchiarono Aldovrandi
Poteva e doveva essere migliore, pero', tipo "omicidio volontario", visto 
che tale rimane.
Ma vabbe', si sa, erano poliziotti quindi...e il fatto che non li abbiano 
ancora radiati tra l'altro, la dice lunga sull'ambiente, una Casta anche 
quella, per certi versi ancora piu' pericolosa dell'altra.
--
Alessio "The Sentinel" 

 I tuoi post.
ah, sei messo male allora.
riesci a leggere solo i NG!?


 Vabbï¿œ, ciao.
ROTFL!


 Condannati per 'eccesso colposo' i poliziotti che picchiarono Aldovrandi
http://www.beppegrillo.it
*****
Federico Aldrovandi: licenza di uccidere
Paolo Forlani, Monica Segatto, Enzo Pontani e Luca Pollastri sono agenti di
Polizia. Sono persone libere di muoversi e di fare ci� che vogliono. Non
sono stati espulsi dalla Polizia. Hanno ucciso un ragazzo di nome Federico
Aldrovandi a manganellate. Sono stati condannati ieri dal tribunale di
Ferrara per eccesso colposo in omicidio colposo a 3 anni e 6 mesi.
L'omicidio di un ragazzo, se sei in divisa, vale 3 anni e 6 mesi e non vieni
neppure radiato. Equivale alla licenza di uccidere. Se quattro ragazzi
avessero ucciso un poliziotto a bastonate che pena avebbero avuto? E
avrebbero mantenuto il loro impiego? Chiedo a Manganelli, capo della
Polizia, alla luce della sentenza di ieri, di radiare i poliziotti
condannati. La loro presenza nella Polizia disonora tutti i poliziotti
onesti.
Dall'aula del Tribunale di Ferrara:
Blog: "Il giudice Filippo Maria Caruso, del tribunale di Ferrara, ha
condannato a 3 anni e 6 mesi di carcere i 4 poliziotti accusati di eccesso
colposo nell'omicidio colposo di Federico Aldrovandi, il ragazzo di 18 anni
morto il 25 settembre 2005 durante un intervento di polizia.
Si tratta di Paolo Forlani, Monica Segatto, Enzo Pontani e Luca Pollastri,
che col beneficio dei 3 anni di indulto non trascorreranno nemmeno un minuto
in carcere.
Infatti, gli agenti non sono nemmeno stati licenziati perch� svolgono
tuttora servizio.
La sentenza di primo grado � arrivata poco prima delle 19, dopo una giornata
di arringhe da parte di accusa e difesa e decine di udienze, cominciate
nell'ottobre del 2007.
Si chiude cos� il primo atto di una tragedia. Di quella che da normale
controllo si � trasformata in una mattanza ai danni di un ragazzo appena
18enne, disarmato, incensurato e anche ammanettato.
Il pm Nicola Proto, che aveva chiesto 3 anni e 8 mesi, ha detto che Federico
� stato ferocemente ucciso senza che fossero state ascoltate le sue
richieste di aiuto, come hanno riferito due testimoni che si trovavano nella
zona dell'ippodromo di Ferrara, teatro della vicenda. Una collutazione
imprudente che � degenerata con manganellate in testa oltre che su braccia,
gambe e schiena, il trascinamento sull'asfalto e lo schiacciamento del corpo
da parte di uno dei militari che ha portato il giovane alla morte anche per
ipossia.
Come Riccardo Rasman, anche Federico Aldrovandi � stato ammanettato e messo
a pancia in gi� prima di morire.
I risultati della perizia medico legale hanno evidenziato ecchimosi ed
ematomi sparsi su tutto il corpo, fra cui una lesione alla testa in sede
occipitale, testicoli schiacciati, una profonda ferita su una natica e
graffi sul viso.
Secondo la tesi di un cardiopatologo dell'Universit� di Padova, il professor
Thiene, il cuore di Federico avrebbe subito un arresto dopo aver ricevuto un
colpo violento.
Inoltre le registrazioni del colloquio telefonico della Centrale operativa
nei minuti successivi al fermo di Federico lasciano pochi dubbi: "...
l'abbiamo
bastonato di brutto. Adesso � svenuto, non so... � mezzo morto".
Insomma, secondo il pm l'omicidio � maturato in una condizione di evidente
sproporzione fra qualunque entit� di agitazione psicomotoria del ragazzo,
solo, disarmato e ammanettato, rispetto allo stato degli agenti, che erano
in quattro, tutti sobri e anche armati.
La violenza delle botte � stata tale che due manganelli si sono addirittura
rotti.
La complicata ricostruzione di ci� che avvenne quella domenica mattina di
settembre del 2005 dagli avvocati di parte civile, ha mirato a dimostrare le
difficolt� per raggiungere il processo stesso.
Secondo i difensori (Pellegrini, Vecchi, Bordoni, Trombini) che hanno
chiesto l'assoluzione degli agenti, hanno detto che le ferite di Federico se
le era procurate da solo in uno stato di autolesionismo per effetto delle
sostanze psicotrope assunte la notte prima assieme agli amici al Link di
Bologna, che gli avrebbero procurato lo scompenso di ossigeno fatale.
Secondo le difese gli imputati agirono rispettando le regole previsto per
interventi di contenimenti di persone fuori controllo.
Nell'aula gremita, alla presenza dei genitori di Federico, e anche di due
imputati, le arringhe si sono succedute in un clima di silenzio ma anche di
tensione, sfociato ad un certo punto nel lancio in aria di decine di
volantini su cui si vede il viso di Federico e una scritta.
Quasi alle sette di sera, dopo cinque ore di camera di consiglio, la lettura
della sentenza di condanna.
La mamma di Federico
Blog: Signora Aldrovandi, le posso chiedere che cosa prova, a caldo?
Mamma di Federico: Adesso cosa potrei dire? E' giusto!
Blog: E' stata fatta giustizia?
Mamma di Federico: S�. Io non ho capito tutto. Ho sentito 'condanna' poi ...
Blog: Tre anni e sei mesi.
Mamma di Federico: L'importante � che ci sia la condanna. Il tempo non
riesco a giudicarlo. L'importante � che questo Tribunale abbia sancito la
condanna. Abbiamo fatto tanto e voi sapete quanto ci � costato. La condanna
� l'unica cosa giusta.
Blog: Rimane soltanto l'enigma della ferocia, della violenza usata nei
confronti di suo figlio.
Mamma di Federico: E' violenza gratuita. Pura ferocia. Non ci hanno fornito
nessuna spiegazione ...
Blog: Lei non si � mai data un motivo di tutto questo?
Mamma di Federico: Ci ho pensato tanto, assolutamente no, se non la pura
ferocia degli imputati che adesso sono condannati colpevoli.
Il pap� di Federico
Pap� di Federico: Il sogno sarebbe poter far tornare Federico, vederlo
rientrare magari accanto al giudice. Non si pu�. Per� per Federico voglio
giustizia - e c'� stata, in parte - rispetto e dignit�. Tutte quelle
persone, anche in divisa, che hanno parlato male di Federico si ricredano e
chiedano scusa ...
Blog: Quello che rimane � la ferocia, la violenza usata nei confronti di suo
figlio. Perch�?
Pap� di Federico: Non lo so. Non lo so. Che fossero loro, quella mattina, in
uno stato tale che non li abbia frenati. Non so. Hanno tentato di trovare
qualsiasi cosa su Federico, ma . Quelle persone, quella mattina, erano a
posto?
Blog: Non c'era stato nulla prima che avesse potuto far presagire qualcosa
di simile?
Pap� di Federico: Con Federico? Ci vivevo praticamente sedici ore al giorno
con lui quindi . era controllato . quello che � successo quella mattina �
qualcosa di incredibile, assurdo. Se avesse fatto qualcosa di sbagliato,
avrebbe dovuto anche pagare per quello che aveva fatto. Ma non aveva fatto
niente!
Blog: Condanna giusta o insufficiente?
Pap� di Federico: Come si fa a dire condanna giusta? Io avrei dato
l'ergastolo
a queste persone, per quello che ho potuto constatare durante il processo,
cio� le violenze che sono state usate nei confronti di Federico. Le falsit�
che sono state palesate da questi nelle loro relazioni di servizio.
Un domani, se mai, racconter� certe cose. Per�, va bene cos�. Adesso mi
auguro che queste persone vengano licenziate. Perch� non � giusto che noi
per 47 mesi abbiamo pagato lo stipendio a quattro persone, e non solo a
loro, perch� c'� anche l'inchiesta bis che sta andando avanti, su presunte
ommissioni e presunti depistaggi che saranno al vaglio della magistratura,
sulla quale ripongo la massima fiducia. So che faranno il loro lavoro con la
massima coscienza, come hanno fatto finora.
Quindi chiedo il licenziamento di queste persone per il male fatto non solo
a Federico, ma anche alle stesse istituzioni e a persone che vestono la
divisa in maniera onesta, come me, e non � giusto che ci rimettano loro.
L'avvocato Fabio Anselmo
Blog: Avvocato Anselmo, rispetto alla vicenda Rasman
Avvocato: Beh, non amo fare paragoni, anche perch� non spetta a me farli. Io
credo che questi siano casi terribili che meritano una riflessione di
carattere generale. Certamente questa � una sentenza che toglie qualsiasi
tipo di possibilit� e di dubbio sulla responsabilit� degli imputati e sulla
gravit� di quanto da loro commesso. � una sentenza, questa, terribile.
Perch�, cosa significa? Significa che noi come generazione abbiamo creato un
mondo terribile per i nostri figli, per i ragazzi di diciotto anni. Abbiamo
creato un mondo spietato e questa sentenza lo certifica. E quindi la
responsabilit�, come generazione, dal punto di vista politico, genitoriale,
scolastico eccetera, ce la dobbiamo prendere tutti. Perch� noi abbiamo
creato questo mondo nell'ambito del quale Federico Aldrovandi � morto. In
quelle condizioni e in questo modo. E questo � una responsabilit� di tutti e
non solo dei quattro poliziotti. "
*****
-- 
Alessio "The Sentinel"

ah, sei messo male allora.
Emb� te lo dici anche da solo.


 Embï¿œ te lo dici anche da solo.
ti chiamerï¿œ il SARTO
