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Titolo: ma è giusto che tutti votino?

parlando ieri con un mio amico questi mi esponeva una tesi che mi ha dato da
pensare ed ecco xchè ne parlo qui, per avere una vs opinione
ordunque lui sostiene che non è giusto dare a tutti la possibilità di votare
xchè son poche le persone che si occupano seriamente di politica quindi xchè
far votare tutti coloro che non sanno nulla di cose politiche e che parlano
solo x sentito dire o perchè magari hanno ascoltato un TG senza peraltro
approfondire le tematiche?
ci sono quelli che votano xchè il marito dice di fare così oppure il prete o
magari il padre o l'amico ecc.ecc. ma non si sognano minimamente di capire
realmente quella che sarà la conseguenza di ciò che fanno!!
io sono rimasto in silenzio poi ho sostenuto la tesi che dal momento che
eravamo in democrazia era giusto che tutti partecipassero al voto pur non
capendo un cazzo del loro operato.... e però....certo tra me ammettevo che
se andava al voto solo quella parte della popolazione che era impegnata
politicamente/socialmente probabilmente berlusconi non stava dove sta.......
ciao a tutti
fabio

Certo che č giusto che tutti votino, non esistono scorciatoie, alla
conquista delle coscienze di unpopolo, e se il voto ha avuto questo
risultato; esso dimostra la pochezza dei gruppi dirigenti alternativi, e
bisogna chiedersi il perchč, e pretendere un cambiamento negli errori
individuati.

approfondire le tematiche?
Il problema e' reale. Pero' non lo si puo' risolvere emarginando dal
voto chi non se ne interessa. Perche' chi davvero non vuol votare non
vota. 
Io penso che chi va a votare, per fare contento il marito o i genitori
o chi altri ha gia' fatto una scelta. Ed e' quella di adeguarsi e di
seguire le idee degli altri perchè bene o male tutto va abbastanza
bene. In politica si chiamano conservatori.
Sta a chi ha slanci e progetti diversi scardinare le persone da questa
inerzia.
Secondo me la maggioranza delle persone e' moderata, nel senso che
cerca di sopravvivere con quello che c'e', lamentandosi ma
accontentadosi. E' accaduto durante il fascismo, nel dopoguerra, negli
anni 80.
Ci sono poi periodi in cui la societa' cresce piu' velocemente della
politica e sente la politica come una cosa che la costringe a
comportamenti non piu' adeguati. Questo provoca uno spostamento verso
sinistra delle idee. Questo e' accaduto nel 68 o anche durante Mani
Pulite. Esisteva un'esigenza di creare nuove regole.
Poi una volta passato un po' la burrasca, ottenute un po' di regole
nuove,  si ritorna al sonno e alla conservazione.
Penso che il Berluska durera' finche' riuscira' ad addormentare le
persone con le proprie TV e le promesse che mai manterra'. 
Certo nessuno cambia voto perche' Berluska ha buttato fuori Ruggiero
dal governo, ma molti lo cambiano se si accorgono di rimetterci dei
soldi con Berluska.
Quello che deve fare la sinistra, secondo me, e' essere preparata a
quando la gente sara' stanca e delusa. Ma mi sembra che siamo lontani
lontani...

Azz fatti subito dire dove compra il tuo amico la roba che si fuma, la 
voglio anche io!!!!
ma come si fa a basare un ragionamento su un assunto del tipo: "tutti 
quelli impegnati e attivi sono di sinistra -> facciamo votare solo 
quelli impegnati -> vinciamo le lezioni". vabbè non ho parole......e poi 
stiamo a chiederci perchè la sinistra ha perso? io forse qualche idea me 
la so fatta. che poi dico io pure i bambini delle elementari sanno che 
statisticamente i voti a cappella sono di tutti gli schieramenti 
politici, o pensava il tuo amico genio che le persone influenzabili so 
di destra e quelle che votano coscientemente so di sinistra.
senti non prendertela ma io quando sento certe cose sbrocco. di al tuo 
amico di andare a ca.... se eliminassero il suffragio universale e 
consentissero di votare solo a chi non dice fesserie il secondo a cui 
leverebbero il voto dopo berluska sarebbe il tuo amico!


politicamente/socialmente probabilmente berlusconi non stava dove sta.......
dopo questa chicca mi è passata tutta la voglia di discutere seriamente.
Era come dire: "gli unici che capiscono qualcosa di politica (ma si può dire 
più generalmente "di qualsiasi cosa"!) sono di sinistra, a tutti gli altri 
bisognerebbe togliere il diritto di voto! Complimenti! ..e poi sarebbero quelli
di An/Msi i fascisti eh?! permettimi un.. MINCHIA!! Non ti sembra che le 
dittature siano semplicemente un sistema in cui vota solo "l'unico" che se ne 
intende di politica?!
..e tanto per concludere facendo la parte dell'avvocato del diavolo:
..e se in fin dei conti avessero "già" votato a maggio tutti quelli che di 
politica capiscono qualcosa?
certo, se questa affermazione non andasse contro il tuo (e non solo) personale
dogma della perfezione ed infallibilità della sinistra (nonostante tutto!) 
sarebbe perfettamente in linea con la tua ignobile affermazione.
(..se l'alternativa alla destra è di questa levatura siamo.. siete a posto!!)
ciao ciao
-- 
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 leverebbero il voto dopo berluska sarebbe il tuo amico!
io non me la prendo affatto....anche perchè se leggi bene il mio post ho
iniziato dicendo che non ero d'accordo con quelle considerazioni.... certo
mi piacerebbe che la gente fosse + consapevole....tutto qui!!
ciao
fabio

 sarebbe perfettamente in linea con la tua ignobile affermazione.
ti ricordo che sempre nel mio post dicevo di non essere d'accordo con quella
affermazione (non mia peraltro) come ho scritto all'amico pierpaolo vorrei
solo che le persone fossero + consapevoli e meno superficiali....
un caro saluto
fabio

fabio
..forse non ho capito bene io o forse ti sei spiegato non troppo bene tu (o 
forse ti sei spiegato bene ed io ho capito bene!).
Io dalle righe copiate sopra ho capito solo: "ha vinto berlusconi perchè hanno
votato solo quelli che non capiscono un cazzo, altrimenti vinceva rutelli  
(AAAAHAHAHAH!!.. eh lì si che governava uno che la sa lunga!! ..scusa..) in 
quanto gli unici che dovrebbero avere diritto di parola in politica sono le 
persone di sinistra..
a parte il fatto che ognuno è libero di avere le suo idee (almeno questo ce lo
lasci? tu o il tuo amico...), questo discorso mi sembra viziato anche nei 
contenuti più intrinsechi, anche forzandone cioè le stonature, mi sembra un pò
difficile abbattere "totalmente" la corrente di cui fa parte berlusconi e più 
in generale il centro-destra (capitalismo), in quanto è la forma sociale che ha
resistito, bene o male, a tutte le vicende storiche che ha toccato. La stessa 
cosa non si può certamente dire del comunismo che, lo dicono i libri di storia,
si è sfracellato miseramente sul pavimento della realtà del mercato e della 
società.. semplicemente ha fallito su tutta la linea dopo aver tentato di 
affermarsi sia con le buone (?!) che con le cattive.
Non dico che la controparte storica del comunismo sia un club di gentiluomini e
fraticelli caritatevoli, ma non si può negare che in un'assurda gara a chi si è
comportato peggio il primo posto se lo beccherebbe una certa U.r.s.s. 
(ovviamente l'U.R.S.S. e la Cina non sono "veri" regimi "comunisti" vero? ..eh
eh.. allora anche il nazismo è una deviazione del nazional-socialismo.. eh
eh)..


 >politicamente/socialmente probabilmente berlusconi non stava dove
sta.......
poi dici cose anche condivisibili, certo non mi sogno che berlusconi
sparisca dall'oggi al domani... magari dopodomani ;-)
quanto al capitalismo ebbene certo ha vinto la guerra contro il suo opposto
il comunismo (anche se penso che quello cinese, russo o cubano non sia stato
il vero comunismo) ma ciň non toglie che comunque anche il capitalismo non
sia un sistema perfetto...tutt'altro! ed č per questo che io personalmente
mi batto...per un mondo diverso e secondo me molto ma molto piů giusto di
quello attuale....se vuoi possiamo anche iniziare un carteggio su questo
punto....
a presto
fabio


Questa contrapposizione, capitalismo contro comunismo denota proprio
la superficialità con cui viene affrontato da molta gente il periodo
storico attuale.
Non e' vero che i capitalisti stanno da una parte e i "comunisti" da
un altra. E' vero che molti dei capitalisti italiani, ma anche
stranieri, stanno a sinistra. E molti vecchi comunisti si sono
convertiti alla destra (Ferrara, Pera, Liguori, ecc.) e da lì fanno
gli stessi discorsi di prima.
Molti non si rendono conto invece che il mondo e' cambiato e che i
problemi dei poveri del mondo sono sempre gli stessi e forse sempre
piu' gravi.
Poi si puo' dire che in Europa le condizioni di vita sono migliorate.
Questo non so se sia dovuto al fatto che i "capitalisti" ci hanno
fatto fare un sacco di soldi oppure molti "comunisti" hanno fatto
delle lotte molto dure perche' i profitti non finissero nelle mani di
pochi ma fossero ripartite anche verso i subordinati.
Nell'800 molti padroni delle ferriere sfruttavano i bambini e le
persone con 10/12 ore di lavoro al giorno. Non credo che se il popolo
non si fosse organizzato si sarebbe in una situazione diversa da
allora. 
Quindi, essendo io una persona non ricca, che ha bisogno di lavorare,
credo molto nel popolo e nella liberta' che il popolo si conquista non
facendosi abbindolare da false promesse dei padroni ma decidendo con
la propria testa.
Penso che entro poco tempo la "pochezza" di idee e obiettivi e le
contraddizioni di questa destra verra' alla luce e, purtroppo, allora
sara' un casino per molti poveri italiani.
Saluti,
Alex

le conquiste sociali dell'800, secondo me hanno poco o niente a che vedere con
il comunismo "attuale", a parte il nome (che è anche l'unica cosa che gli è 
rimasta..).. nel frattempo a proposito di pochezze, sono emerse quella della 
sinistra e gli sono costate due elezioni consecutive.. x fortuna però ci sono i
"ribaltoni" a "ripristinare la democrazia"..


"ribaltoni" a "ripristinare la democrazia"..
Se tu pensi alla destra e alla sinistra come due corridori in gara in
cui l'unico obbiettivo e' arrivare primo allora secondo me fai il loro
gioco.
Credo invece che essere di destra o di sinistra non significhi solo
appartenere a un gruppo ma e' una scelta che si fa a prescindere da
chi dice di rappresentarla.
Molti che adesso dicono di essere di destra negli anni 80 dicevano di
essere di sinistra. Tra questi c'e' anche il Berlusca. Lui
probabilmente ha una visione della politica come strumento per
guadagnare i soldi e quindi si sposta a destra o a sinistra a seconda
della convenienza. Come lui ce ne sono molti. 
Non credo che questo modo di vivere porti a qualche risultato positivo
per la societa' in generale. E quindi resto ancorato alle mie
convinzioni che possa esistere un mondo migliore e piu' giusto per
tutti.
Non mi interessa chi adesso dice di essere di sinistra o di destra mi
interessa il pensiero e le azioni delle persone che vogliono guidarci
e mi sembra che in Italia ce ne siano poche in grado di vedere
lontano.

 "ribaltoni" a "ripristinare la democrazia"..
a questo punto mi preme dirti quello che penso su capitalismo/comunismo:
il nostro attuale mondo occidentale così come è adesso ha radici lontane,
tutto parte dal momento in cui la visione materialistica della società ha la
meglio su quella "spirituale". A questo punto la parte vincente - quella del
materialismo - si pone la domanda di come sia meglio organizzare la società,
si formano quindi diversi sistemi diciamo che i maggiori sono quello
comunista quello fascista quello nazista quello capitalista. Dopo alterne
vicende (parafrasando un linguaggio sportivo direi dopo i gironi
eliminatrori) se ne fronteggiano due il capitalismo vs comunismo. Qui a
partire dagli anni 80, con la caduta del muro di berlino, si decideva che
anche il comunismo non era funzionale alla visione materialistica e che
quindi l'unico sistema veramente funzionale era, com'è oggi, quello del
capitale.
Quindi come vedi - secondo me - questo è stato lo sviluppo della società
occidentale, da qui se ne deriva che x cercare di battere il capitalismo -
ovviamente per le persona che hanno interesse a ciò - la situazione non sia
delle più felici....io ci provo nel mio piccolo a cercare di portare avanti
una visione della società più spirituale, più consapevole dell'importanza
del "capitale" uomo/ambiente e quindi cercare una diversa visione del
mondo....ma so che non sarà affatto semplice!
Con simpatia
fabio