Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Domanda per i Doctors

Buongiorno a tutti.
So che questa domanda può sembrare stupida, ma 
la posto perchè sono in reale difficoltà.
Che stipendio mensile ritenete corretto (parliamo in soldoni
di "netto") per un dipendente del Vs studio in questa
situazione:
Studio composto da Dot.com + segretaria part time + dipendente t.p.
Lo studio fattura 250.000 euro l'anno
30 Srl + 40 sas e simili + 40 ditte sempl. + 60 prof.
Annualmente 300 Unico PF + gli Unico delle società.
La "segretaria" segue circa 60 semplificate e l'inserimento
di alcune Srl
il dipendente (non laureato) fa TUTTO il resto (contab + sempl +
prof + Bilanci + Unico + Trasm. telem. fisco, inps, cciaa + 
Intra + gestione clientela + 3/4 della consulenza "spicciola").
Si occupa, inoltre, della gestione informatica dello studio
(dal soft all'hard), ha apportato diverse migliorie tecnologiche,
oltre ad aver affrontato (e risolto) DA SOLO l'impatto con le 
innovazioni tecnologiche degli ultimi anni.
Il tutto dedicando da 10 anni 10 ore al giorno
allo studio.
Il Dot.com ha circa 6 ore su 8 da dedicare alla sua
(legittima) passione (la borsa), NON ha NESSUNA nozione
 in merito alla gestione telematica della professione
ne, tantomeno, nell'utilizzo di QUALSIASI software
legato all'attività dello studio.
Prendendo per oro colato quanto dettoVi, e
senza entrare nel merito dell'opinione di chi scrive :-)
potreste darmi un'idea (=cifra approssimativa) su cosa fareste voi?
Grazie.
Giacobbe
-- 
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potreste darmi un'idea (=cifra approssimativa) su cosa fareste voi?
Io licenzierei il dipendente: non fa un tubo e assorbe risore
finanziarie. 
^_^
Scherzi a parte, è difficile dare una risposta.
Ma il dott in questione oltre alla Borsa, che segue??
Consulenze al cliente? visite periodiche ai clienti esterni?
Chi studia le novità? tu? ( o meglio il dipendente t.p.?).
Dato che sai praticamente TUTTO di questo dott. comm, quanto gli resta
di netto all'anno con un fatturato da 250  gambe (dicesi gamba 1000
euro) ?
Comunque, da quello che ho capito lui dovrebbe pagarti MENO di quanto
tu vorresti, gli hai chiesto un aumento e lui ti ha detto che NON se
ne fa nulla...o sbaglio? Secondo me, sic rebus stantibus, ti potresti
beccare 1.500 o 2.000 pulite al mese.
Aspetto critiche ^_^
Paolo from Brescia

 Aspetto critiche ^_^
se nette sono d'accordo
-- 
dottcomm in Milano
egosumquisum<AT>
despammed.com
hotmail: deduzioneillimitata<AT>
hotmail.com
God saves, but Buddha makes incremental backups

se nette sono d'accordo
pulite=nette.
Dai che concordiamo.
Ma vvorei sapere quanto resta di pulito in mano al dott. comm.
Paolo from Brescia

 Aspetto critiche ^_^
Praticamente, pur con l'handicap del titolo di studio, che
alla bella età di 35 anni ha ricominciato a rincorrere, posso
con serenità affermare che il MIO AMICO dip. fa il suo lavoro
ed il 95% del lavoro del .com (sembra incredibile ma è così,
anche a detta dei clienti stessi, almeno di quelli che si "sbilanciano")
Il suddetto .com porta a casa NETTI circa 170 arti inferiori,
(sorvolando su quanto "svolazza" fuori dalle finestre, visto
che, ad esempio, su 300 unico circa 150 sono "manuali")
Mi scuso ancora per la stupidità della domanda, ma poichè credo
che il prossimo passo sia lo scontro, ed avendo famiglia e mutuo,
il dip. sia ad un punto "critico" del suo rapporto di lavoro...


 Chi studia le novità? tu? ( o meglio il dipendente t.p.?).
Come già scritto nel precedente reply
circa 170 mila eurozzi,esclusi percorsi paralleli



Spesso la vita pone ostacoli al proprio futuro, però, studierei anche di
notte per ottenere un titolo che mi consenta l'esercizio della libera
professione. Se ti piace.
Da dipendente/collaboratore: esiste il contratto di categoria che non
conosco (sono single).
Ciao. Giorgio.

il dip. sia ad un punto "critico" del suo rapporto di lavoro...
il tuo amico dipendente, peraltro con mordace spirito ironico et sarcastico, ha
dalla sua un forte potere contrattuale, non vedo molti problemi nell'intavolare
una produttiva discussione con il commercialista. capisco le ragioni del dip ed
il suo risentimento, tuttavia mi lascia un po' perplessa la divulgazione
(ancorchè in forma anonima) dei dati dell'attività ...
cmq, rimane il fatto che il dip. ha un grande punto a proprio favore, che è la
prosecuzione dell'attività e si sostanzia in una sorta di "avviamento", che
potrebbe venire a mancare. in ogni caso, non ci hai detto quanto prende sto
dip., magari sarebbe utile saperlo ...
sono sempre + convinto che formare ed incentivare le persone alle quali si
delega **qualsiasi** attività sia la forma migliore per instaurare un rapporto
lavorativo, sia sotto il profilo della correttezza che dell'equità
saluti
sntf -> stefano fontani

Mi scuso, ma ho pasticciato con i copia-incolla!


anche a detta dei clienti stessi, almeno di quelli che si "sbilanciano")
Ma guarda che per fare il commercialista NON serve alcun titolo di
studio !!!!
Il brutto è trovare clienti ^_^.
Paolo from Brescia

 anche a detta dei clienti stessi, almeno di quelli che si "sbilanciano")
allora consiglia al tuo amico di fregare i clienti al .com e mettersi in
proprio
(abusivo + abusivo - ;-)

 (abusivo + abusivo - ;-)
:-)
Pensato anche questo come ultima arma
dopo lo scontro finale (anche se non
è nel mio carattere...)


Annualmente 300 Unico PF + gli Unico delle società.
Tutta 'sta roba in 2 persone e mezzo? Noi seguiamo molte meno aziende
(diciamo meno della metà), siamo 3 dott.comm. e 3 impiegate (di cui
una part-time) e siamo sempre zeppi di lavoro fino al collo.
Va bene che noi abbiamo anche il tribunale e qualche azienda alla
quale facciamo consulenza senza contabilità, ma le riflessioni che mi
vengono in mente sono:
- lo studio in questione è composto da fenomeni
- lo stesso studio fa le cose tirando via e senza guardare troppo al
sottile
- noi siamo degli scansafatiche e pensiamo troppo alla famiglia:
vogliamo essere a casa la sera alle 8, vogliamo pranzare con moglie e
figli e cerchiamo di prendere per noi almeno mezzo sabato e tutta la
domenica e festivi. magari con qualche vacanza o weekend lungo durante
l'anno.
- noi ce la prendiamo troppo e cerchiamo di fare le cose TROPPO per
bene e con troppe "rifiniture"
- potremmo fare lo stesso lavoro mandando a casa almeno un paio di
persone se non tre.
Dove sbaglio?
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 è nel mio carattere...)
dopo aver rivelato il volume d'affari del Mio studio, gli utili relativi e
il numero delle società trattate (per giunta errate),  e quindi essermi
riconosciuto nel post  quale tuo datore di lavoro, provvedero' al tuo
immediato licenziamento per giusta causa.
saluti

 saluti
Pienamente d'accordo su tutto.
Chiaro che, quando invece c'è chi non fa nulla e delega
praticamente TUTTO a un altro, e poi con
la scusa/prerogativa/motivazione del titolo di studio
e del rischio, intasca il 95% dei proventi, girano
un pochino le cosiddette (a prescindere da contratti di 
categoria ecc., visto che i ritmi di lavoro e gli orari
non sono SICURAMENTE contemplati da nessun CCNL...)
Grazie e a presto


 Dove sbaglio?
cut
Anch'io guardandomi intorno (studi di colleghi) vedo situazioni fra le più
disparate in temini di "addetto per fatturato" (..ammesso che nella nostra
professione abbia senso parlare in questi termini).
Ed in certe situazioni mi assalgono molti dubbi sulla qualità del lavoro
svolto.
Ciao
Gigi

 la cosě strutturata retribuzione. Chiudo la parente.)
tu sei un troll furbacchione!!!
;-)

non sono SICURAMENTE contemplati da nessun CCNL
beh, forse il punto di partenza è questo: sproporzione fra mansioni formali e di
fatto. la questione è delicata e tengo a precisare che un dipendente di uno
studio professionale qualcosa in + della semplice dattilografia deve saperla
fare. se poi si incarica della gestione telematica (ad es.) con tutte le
complicazioni del caso, in fin dei conti sta solo facendo ciò per cui è pagato:
prima compilava un modulo cartaceo, adesso spippola sui tasti e si avvale delle
mirabolanti tecnologie lupastiche che le cciee ci mettono a disposizione
è tutto il resto che è in più. la delega va bene, ma se si aggiungono incombenze
e responsabilità è opportuno che ciò sia remunerato **in proporzione**
cmq tutto questo prescinde dalla generalità, potendo scaturire solo dall'accordo
specifico dipendente/commercialista in base all'unicità del loro lavoro. credo
infine che l'unica soluzione sia un colloquio chiarificatore aperto ...


 -Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-
Le ho tolte ma, a parte lo svenimento della mia collega, non
è successo nulla di "postale"...:-)


 - lo studio in questione è composto da fenomeni
Conte mi hai tolto di tastiera quello che mia accingevo a digitare.
Stavo per stampare il post ed andare a cazziare le mie tre impiegate che
evidentemente non fanno un tubo dalla mattina alla sera ed il mio
tirocinante.
Caro FFenomeno: in che zona lavori?? se ti va male con il colloquio fatti
vivo che ho già pronte 3 lettere di licenziamento ed una proposta al rialzo
per te.
VB

 ;-)
Guarda, alla mia età ho di meglio da fare...
L'anonimato è dovuto soltanto alla voglia
di non spu@@anare il boss...
La mia domanda era veramente una specie di "indagine
di mercato", per capire quanto sono fesso e quante
possibilità avrei di trovare altro impiego nel
settore in caso di rottura...
Anzi, mi meraviglia il dilagare di questo thread!
Colgo l'occasione per ringraziare tutti
[Vi lurko da anni e qlc volta posto "spacciandomi" per il
il mio capo (che mi chiede "Prova a mandare un faacs
lì sull'internet..." ottenendo sempre risposte 
chiare ed illuminanti)]


 VB
Guarda che se finisce in lite, rischi che ti prenda in parola :-)


dotcomm ha scritto:



Ma ROTFLissimo :-))))
Dottò, ecchè è successo??? O' Miracolo?
Lo Spirito Santo Le ha iniettato l'informatica
nelle vene in 3 minuti?


 legato all'attività dello studio.
Il tuo capo sta rischiando la pelle (leggi: lo studio) a dipendere in
maniera così totale
dal tuo lavoro. Mi sembra impossibile (se le cose stanno veramente così)
che non se ne renda conto.
Altra cosa diciamo strana e che uno studio non propriamente microscopico
si basi su lavoro materiale (lasciamo perdere le analisi e la consulenza
pura)
di 1,5 persone.
se poi consideriamo che la consulenza pura per (copio ed incollo)
30 Srl + 40 sas e simili + 40 ditte sempl. + 60 prof.
occupi il professionista per 2 ore al giorno...
Solo per leggere il Sole io impiego 30 minuti...
mah
smarchio

 per te.
Ripensandoci, e ripensando a quante volte abbiamo discusso
io e la mia collega sul carico di lavoro che grava sulle
nostre spalle, mi rendo conto che hai ragione:
sono proprio Jimmy il Fenomeno (che spero che i cinefili
più colti ricordino)!!!!
L'unico pirla che ha beccato un .com come il mio.....
Credimi, è TUTTO VERO e mi spiace non poterlo dimostrare...
Ciao.


 mah
Da quanto ho capito se cambio posto di lavoro ci guadagno in salute..:-(


 Paolo from Brescia
PS ti cucco spesso su IHSTD: visto che i hanno pure dato del troll, svelo
solo a te sottovoce chisono: sono S u p e r m a n n a r o :-)


solo a te sottovoce chisono: sono S u p e r m a n n a r o :-)
Chiedo venia che č IHSTD ???
italia.hobby.satellite.tv.digitale?
saranno 2 mesi che non ci vado piu' ^_^.
a proposito, mi dici cove comperare una cam viacess con relativa
card???
grazie!!!
Paolo from Brescia

all'Anci...!
Associazione Nazionale Comuni Italiani ....
sito internet 
www.ancicnc.it
 ?

>Dove sbaglio?
che stai parlando della collega di Torino , 
con audio "ASTROOOOOOOOO DEL CIEEEEEEEEL"

per te.
Comunque... fenomeno fino ad un certo punto, dato che queste cifre a
livello di aziende per addetto sono molto vicine a quelle di una
qualsiasi associazione di categoria (una CNA di zona ci ha
candidamente comunciato di avere circa un addetto ogni 120 aziende)


 (legittima) passione (la borsa),
PUOI CMQ LURKARE I SUOI INVESTIMENTI ...............................    MAGARI LA COSA FUNZIONA.
;-p

 il dipendente (non laureato) fa TUTTO il resto
ma chi sei ?  NEMBO KID ?
SESSANTA   professionisti  ecc..
e poi  300 unico pf ?e tutto  il resto ?
No scusami ...  . Sono  del parere  del conte .
Qualcosa  non  mi torna .
Stanotte non dormo ..
--
Luisa Avetta -
dottore commercialista in Torino .

>PUOI CMQ LURKARE I SUOI INVESTIMENTI
oh pontello, non sarà mica il tuo dipendente, neh? che ti spia le
manovre di assemblea con il giribaldi? ;-P
saluti UNI EN ISO CZG 2003 officially certified
sntf -> stefano fontani

Jan Kees ha scritto:


Che lapis! Sono ancora plagiato dalle affannose
ricerche estive sul predetto sito...
Volevo dire Ancit.
Giacobbe


Jan Kees ha scritto:


Che lapis! Sono ancora plagiato dalle affannose
ricerche estive sul predetto sito...
Volevo dire Ancit.
Giacobbe


 ha scritto



Allora, in un altro post ho detto l'esatto numero.
Molti di questi clienti li segue (a livello di inserimento puro)
la mia collega. Il resto lo faccio io.
Oh, ma se è così stupefacente allora vuol dire che
devo guadagnare il triplo, oppure i miei colleghi
devono lavorare per un tozzo di pane ;-)))
Scherzi a parte, tutto questonon fa che confermare la mia sensazione
che il mio vero nome sia Kunta Kinte.....
Grazie! Mi avete dato la carica giusta per attaccare!
Scherzi a parte, stando sempre chiuso qui dentro, con poche
possibilità di confronto, non avevo tanto idea di come
fosse la situazione sugli altri campi...
Ora forse ci vedo un pochino + chiaro...!


 Paolo from Brescia


Giacobbe wrote:
............Giacobbe chi.........................Sandro ?!?!?!
;-P

 ;-P
MI HANNO FAAATOOOO INNAAAAMORAAAREEE
GLI OCCHI VERDIII DI TUA MADREEEEE.....
Ehm...no....:-)


 GLI OCCHI VERDIII DI TUA MADREEEEE.....
.......la voce è la stessa !!!!!!!!!!
Complimenti.
;-P

 con audio "ASTROOOOOOOOO DEL CIEEEEEEEEL"
GRANDE  NOTIZIA  ! GRANDE  NOTIZIA !
Come  scrissi  , dopo  aver scoperto  che  Giacobbe è  il superman
dei collaboratori  di studio .. non ho dormito .
Esco  dallo  studio  intorno  alle  24  , vado verso il garage  e
che ti vedo ?
Le  Squadre  del  comune  al lavoro  per montare  tutte  le
luminarie  natalizie  e a collegare  tutti  i cavi della luce  con
scale  e  montacarichi .
Inizio a  sentirmi  male  al  solo  pensiero  dei "carols". ( mi
dico "Luisa coraggio , l'ora  è arrivata " )
Giusto  per sapere  quante  ore  mi  separavano dal  calvario ,
chiedo  agli addetti " scusate .. ehm ..  l'hanno  scorso    hanno
messo  anche  tutti   gli altoparlanti  con le musichette  , vi
risulta  che  la cosa  si ripeta ? "
risposta "No  signora .. quest'anno  "_niente musica "_ .
Io (tremante) : "siete sicuri?  "
Loro : "sì"
Sul mio  volto  si è aperto  un sorriso   raggiante  ,  il mio
cuore  ha avuto  un sussulto  di  gioia , poco  ci  mancava  che li
baciassi  tutti  e 5 ( 3 mica male ..) , pensando "sìììììììì Dio
esisteeeeeeee " .
Da "signora "  ho ovviamente  replicato con compostezza:
"grazie, buon lavoro e  ... BUON NATALE ! "
Credo  di aver  raggiunto  il garage  volando  a 30 cm da terra .
Mi mancava  il mantello  e poi ero  Wonder woman (u-gu-a-le!) .
Potrò  telefonare  a chiunque e , fra le  17 e le 19 , nessuno mi
chiederà " mi scusi dottoressa: ma  ha trasferito  lo studio in una
chiesa ? "
Luisa Avetta  ( ex AdC)

 GRANDE  NOTIZIA  ! GRANDE  NOTIZIA !
[snip]
io inviterei *tutti* i partecipanti al NG a firmare una petizione perchč
non venga abbandonata questa fantastica iniziativa che riempiva tutti di
spirito natalizio
AAAAAstro del CIIIIIIIIIEEEEELL
-- 
dottcomm in Milano
egosumquisum<AT>
despammed.com
hotmail: deduzioneillimitata<AT>
hotmail.com
God saves, but Buddha makes incremental backups

 Giacobbe
Sicuramente. Penso inoltre che non avrai problemi a trovare qualcos'altro.
In bocca al lupo.
smarchio

 spirito natalizio
sono assolutamente d'accordo. Chi č il Presidente dell'Associazione
Commercianti di Torino?


D'accordo con Smarchio. Qual è la tua regione ?
Se perdi il posto sono interessato ad un colloquio.
Potresti assumermi.
Enotrio

chiesa ? "
se fossi in te starei attenta alle tefefonate anonime di cori musicali
natalizzzzi ... da Bergamo a Siracusa !

 natalizzzzi ... da Bergamo a Siracusa !
siracusa? che c'entra siracusa? ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:boavgk$ogr$1...@news.newsland.it...
Buongiorno a tutti.
So che questa domanda può sembrare stupida, ma
la posto perchè sono in reale difficoltà.
Che stipendio mensile ritenete corretto (parliamo in soldoni
di "netto") per un dipendente del Vs studio in questa
situazione:
Studio composto da Dot.com + segretaria part time + dipendente t.p.
Lo studio fattura 250.000 euro l'anno
30 Srl + 40 sas e simili + 40 ditte sempl. + 60 prof.
Annualmente 300 Unico PF + gli Unico delle società.
La "segretaria" segue circa 60 semplificate e l'inserimento
di alcune Srl
il dipendente (non laureato) fa TUTTO il resto (contab + sempl +
prof + Bilanci + Unico + Trasm. telem. fisco, inps, cciaa +
Intra + gestione clientela + 3/4 della consulenza "spicciola").
Si occupa, inoltre, della gestione informatica dello studio
(dal soft all'hard), ha apportato diverse migliorie tecnologiche,
oltre ad aver affrontato (e risolto) DA SOLO l'impatto con le
innovazioni tecnologiche degli ultimi anni.
Il tutto dedicando da 10 anni 10 ore al giorno
allo studio.
Il Dot.com ha circa 6 ore su 8 da dedicare alla sua
(legittima) passione (la borsa), NON ha NESSUNA nozione
 in merito alla gestione telematica della professione
ne, tantomeno, nell'utilizzo di QUALSIASI software
legato all'attività dello studio.
Prendendo per oro colato quanto dettoVi, e
senza entrare nel merito dell'opinione di chi scrive :-)
potreste darmi un'idea (=cifra approssimativa) su cosa fareste voi?
Grazie.
Giacobbe


...boh...
se il carico di lavoro e le responsabilità fossere PESANTI... chiederei
almeno 1500/2000 ? mensili minimi... personalissima opinione...
Salutamos

"Giacobbe"  ha scritto nel messaggio
CUT1
perché non cerchi in azienda?
lavori la metà e guadagni il doppio.
ciao