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Titolo: Spaventosi effetti del caro-benzina

Oggi per strada ho visto.... una POLO !!!
:D
saluti

 
Il buco con la menta intorno. Ma sei ancora in USA, allora. Comunque
considera questo: ho un collega che si fa ogni giorno, tra andare e tornare
120 km. Per fare questo spende circa 250 EUR di carburante al mese e non ce
la cosa gli pesa finanziariamente. Probabilmente il mese prossimo fa
l'abbonamento mensile con le FS: 66 euro. Potrebbe farlo nei suburbs di
oltreoceano ?

 Per fare questo spende circa 250 EUR di carburante al mese
E che c'ha, un autocarro? Ad occhio, con un normale 1.3 multijet, bastano 
100-130 euro.

 oltreoceano ?
due considerazioni:
1. negli USA (pur tenendo in conto la sopravvalutazione dell'euro, che 
ne riduce il prezzo da noi) il costo della benzina è oggi il 47% del 
costo in Italia, per cui, facendo due conti, se il tuo collega i 120 km 
se li facesse oltre oceano spenderebbe 117 euro al mese.
2. che servizio ti offrono le FS per 66 euro, rispetto a cadenza, 
puntualità, qualità del servizio e scioperi?

 100-130 euro.
Bah, 120 km almeno 8 litri di benzina li vogliono (voglio vedere chi va in 
autostrada a 110, sempre, per risparmiare), sarebbero sui 10-11 euro al 
giorno e quindi 220-240: il conto lo fa comunque ottimistico, perche' se 
andiamo a vedere i costi chilometrici, anche per una piccola cilindrata...

 puntualità, qualità del servizio e scioperi?
Chiunque sostenga che il treno non è vantaggioso rispetto alla macchina
banalmente non ha mai presto il treno.
Io mi son molto lamentato molto dei treni in passato, arrivando ad andare
aparlare con conti...
la situazione ora è clamorosamente imgliorata...certo qualche sera fa
speravo di prendere il treno delle 20.16 ed infatti l'ho preso...alle 21.
Capita...mi capita anche di fare due ore di coda in autostrada.
Del resto venire in macchina a lavoro sono 80Km (benzina e usura dell'auto)
2,2 euro di pedaggio, circa 4 euro di parcheggio.
Insomma sono circa 300 euro al mese in macchina (senza considerare l'usura)
contro i 57 dell'abbonamento al treno.
Per carità...è scomodo, viaggio sempre in piedi, talvolta in ritardo,
raramente condizionato e quindi troppo caldo o troppo freddo, ma che sia
più economico è ovvio.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 puntualità, qualità del servizio e scioperi?
Tutto sommato un servizio accettabile, contando anche il fatto che il tempo
passato sul treno posso passarlo a fare qualcosa di moderatamente utile
mentre quello passato guidando è buttato ascoltando musichetta e abbassando
il bonus-malus. Ma il mio punto era un altro: negli USA dei suburbs con
zone strettamente a destinazione abitativa lontane da lavoro, negozi e
servizi e del tutto privi di qualsivoglia trasporto pubblico, l'auto è
l'unica possibilità, senza è impossibile vivere. Fortunatamente qui da noi
non è la stessa cosa, quando e se il caro benzina diventerà davvero caro ci
sarà da ridere.
fe...@delenda.net
-- 
For a successful technology, reality must take precedence over public
relations, for nature cannot be fooled.
(R.P.Feynman report on STS-51)

 sarà da ridere.
Se è per quello in olanda, grandi città russe, grandi città 
dell'inghilterra e molti altri paesei europei (che non ho avuto la 
fortuna di visitare) il problema manco si pone, tanto sono efficienti e 
capillari i servizi pubblici.
-- 
                ___	  Claudio ICQ:150632298
               /___\
           .-.|=0-0=|.-.        MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
      (\_.'.-\ \_o_/`/-.'._/)
  ~` - ~`-^_`~ -_~ ^- ~_` -~ _	  Programmer: A biological machine 
designed to convert caffeine into code.
  jgs -  ~  -  ^   - ~ -  ~  -

 autostrada a 110, sempre, per risparmiare)
Non mi torna: io 120km in autostrada li fo con 5-6 litri, il consumo medio 
(compreso anche i tratti in citta') e' 5lt x 100km.
Col diesel son massimo-massimo 7 euro per 120km, se proprio fai rifornimento 
dove capita e non stai attento a dove costa meno. 

> sarà da ridere.
Non capisco di che ragionate... i servizi pubblici mica vanno a pedali, se 
ci fosse un rincaro dei carburanti, ne risentirebbero anche loro e di 
conseguenza le tariffe. 

 conseguenza le tariffe. 
con la conseguenza che le decisioni di coloro che passano ai mezzi 
pubblici funge da calmiere della domanda e quindi del prezzo della benzina

tom Ripley ha scritto:

quota meglio :-prrrrrr
Comunque su un bus ci stanno 54 persone, sicuramente non consuma quanto 
un auto ma neppure 54 volte in più e neanche 10 volte in più (caso auto 
piena) ...percui alla fine del giro è assai plausibile che un 
traferimento in mezzo pubblico continui a costare meno di un 
trasferimento in mezzo privato (al quale alla benzina devi aggiungere il 
parcheggio). Ragionamento simile per treno, tram e quant'altro.


 sarà da ridere.
anche in Italia è così. altrimenti perché pensi che tutti vadano in giro 
in macchina o col motorino?

 Ragionamento simile per treno, tram e quant'altro.
Puo' darsi... pero' le societa' di mezzi pubblici in Italia sono sempre in 
rimessa e fanno fatica a campare (dalle ferrovie fino a ATAF), nonostante 
godano di agevolazioni e sovvenzioni di tutti i tipi.
Di contro le auto continuano ad essere usate, forse il rapporto 
costi/benefici non e' poi cosi' efficiente come si potrebbe pensare nel 
trasporto pubblico.
D'altronde il pubblico paradossalmente deve circolare sempre, anche quando 
e' vuoto... 

 trasporto pubblico.
Pensa se (non dico dovrebbe esser cosi') invece che dare il prezzo del 
biglietto all'Ataf gli automobilisti dessero al trasporto pubblico 
l'equivalente di quanto spendono con l'auto...

 (compreso anche i tratti in citta') e' 5lt x 100km.
Mi sembrano tanti (specialmente in citta'): sei un po' polmone? :-)
Ma in ogni caso considera pure il costo chilometrico!

 oltreoceano ?
Difficile rispondere, il servizio e la capillarita' del trasporto
locale cambiano molto a seconda dei posti.
Se il tuo amico abitasse in un suburb nell'area metropolitana di una
grande citta', e lavorasse in centro, sicuramente si', visto che per
esempio una Metrocard per un mese costa $ 76 = 57 Euro (e NY e' forse
la citta' piu' cara in assoluto).
57 euro che gli permetterebbero di usare la subway a volonta' e, con
un po' di spirito di adattamento, di vivere senz'auto.
Se invece vivesse in un suburb e il suo lavoro fosse a 50 km in un
altro suburb la faccenda si complicherebbe e forse non potrebbe fare a
meno dell'automobile.
Ma credo proprio che sia la stessa cosa anche in Italia....
ciao

 non è la stessa cosa,
Dipende da dove vivi, sia in USA che in Italia.
ciao

 io degli USA conosco solo New York City e Miami.
L'osservazione di Febo non e' campata in aria, nelle zone non
urbanizzate l'automobile e' necessaria. NY e' un'eccezione, come lo
sono in genere le grandi citta' (esclusa forse L.A. che e' stata
costruita pensando *solo* al trasporto privato).
Il discorso "si vive bene senz'auto" vale finche' vivi in una
citta'... e ci lavori anche.
Se il tuo lavoro e' un po' fuori e non hai un auto occorre
organizzarsi, ad esempio: bus fino alla stazione, treno fino al
paesino di destinazione, taxi fino all'ufficio (lo fanno in tanti).
La spesa complessiva puo' essere anche superiore all'equivalente in
Italia, ma senz'altro garantisce un servizio puntuale.
In generale la possibilita' di accedere al trasporto pubblico in modo
piu' conveniente (tempo & soldi) rispetto ad usare l'auto dipende
tutta da dove *esattamente* vivi, non si puo' fare un confronto Italia-
Usa, ogni regione o citta' ha le sue realta'.
ciao