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Titolo: Tiriamoci su di morale

Ho aperto partita IVA ad una srl edile con due soci....
Sembra tutto ok, apparecchiati col SUV d'ordinanza a rate, pagano 
regolarmente, sembrano persone serie.
Versano quasi tutto, IVA sempre a credito.
Iniziano a girare corrispettivi di cessione crediti ultrascontati, 
significativi versamenti di denaro, rapporti con altre società, le 
solite fatture "generiche"...
Magari manco lo vengo a sapere dal reparto contabilità, siamo tutti 
incasinati di lavoro.
Il tempo passa, ho un sacco di cose da fare.
Poi un giorno arriva la GdF e mi becco una sanzione di minimo 30.000 
euro per omessa segnalazione antiriclaggio, e non solo.
 
A proposito dei controlli che ci vogliono addossare... già ci sono!!
Buona serata
 
-- 
StefanoTS61
 
 


Scherzi o sei serio?
30.000?
E lo dici così?

Dan Melegon scriveva il 29/11/2022 :

Art. 58 per le violazioni gravi e ripetute,  poi vai a difenderti per 
farti dare quella minima...
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
 
Spero che sia uno scherzo...
 
Però sarebbe abbastanza verosimile. Vi ricordate le discussioni sugli 
eccessi di attenzione antiriciclaggio di un paio di anni fa?

 
 
"StefanoTS61®"  ha scritto nel messaggio 
news:tm5j80$1k87$1...@gioia.aioe.org...
 
ecco allora preparati alle sanzioni da 3000 per l'apertura partita iva, ieri 
eri d'accordo no?
:)
 
 

 eccessi di attenzione antiriciclaggio di un paio di anni fa?
 
Che trattavano una cosa completamente diversa, Stefano evidenzia un potenziale pericolo relativo al fatto che certi controlli in studi grandini possono saltare per mille motivi, allora si discuteva di imprese private che facevano indagini, un tantinello diverso.
 
La norma ci impone di segnalare le operazioni sospette che vediamo, Stefano evidenzia come queste operazioni possono sfuggire. Ad esempio un pagamento in contanti sopra soglia che la contabile magari registra in ritardo (magari perchè il cliente non fornisce la prima nota) e che non segnala al professionista per mille motivi.
 
Ben diverso è considerarsi organi di polizia ed avviare indagini

Ponziopilato ha spiegato il 30/11/2022 :

Sono d'accordo, ma ti ho detto come deve funzionare: se in sede di 
apertura della partita iva fai una verifica della clientela corretta, 
che cosa potrà mai andare storto? (cit.)
Il problema vero è nel corso del rapporto, il "costante obbligo di 
controllo che il professionista deve condurre analizzando le 
transazioni concluse e verificandone la compatibilità con la natura 
della persona fisica o giuridica già identificata, con le sue attività 
commerciali ed avendo riguardo all'origine dei fondi" (cit.)
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 Il tempo passa, ho un sacco di cose da fare. 
 
sante parole: tempo fa mi sono incazzato come una biscia con il mio collaboratore abilitato (quindi non la contabile sbarazzina... bensì il dottore commercialista 35enne abilitato ormai da 7/8 anni....) che non mi diceva nulla e si faceva passare sotto il naso TIR grossi come portaerei: in particolare una srl faceva transitare sul conto corrente versamenti in contanti di 20/30 mila euro al mese, che poi girocontava con bonifici a società diverse (per dirti: una si chiamava addirittura GHOST SRL..... da ridere a crepapelle se non ci fosse da mettersi le mani nei capelli...)
 
e qui mi riallaccio al post di qualche giorno fa: ma davvero le dipendenti ed i collaboratori non dovrebbero subire sanzioni per le loro cappellate???? sarà..... sarà....

 
 
"StefanoTS61®"  ha scritto nel messaggio 
news:tm77m3$1t9u$1...@gioia.aioe.org...
 
ci sono già le sanzioni per antiriciclaggio perchè prevederne una altra? 
solidale poi?
viene comminata al reo, che si sa già che non paga perchè non ha pagato 
niente, per farla pagare a te?
eddai su anche tu 
 

Dopo dura riflessione, Ponziopilato ha scritto :

Non so come sarà scritto il provvedimento, ma se è come riporti:
" Inoltre, sarà prevista la responsabilità solidale a carico 
dell’intermediario che ha trasmesso la dichiarazione di inizio attività 
per conto del contribuente, agendo con dolo o colpa grave"  e tu 
DIMOSTRI carte alla mano che hai fatto una verifica adeguata della 
clientela come da procedura CNDCEC mi spieghi:
1) che cosa ti possono imputare per dolo o colpa grave
2) come la dimostrano
Ciau
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 Ciau
 
 
e allora perchè prevedere una cosa del genere, che ne so io che sto 
imbecille tra 4 mesi non pagherà piu niente
cos'è che devo verificare, se va a puttane la sera e spende i soldi li?
ma come fai ad esser d'accordo con una cosa del genere, come la dimostrano? 
magari intanto te la danno e a te tocca ricorrere
scommetto che ti è andato bene anche il periodo in cui mettendo il visto sul 
730 rispondevi anche, oltre alle sanzioni e agli interessi, per le imposte 
del contribuente, tanto bastava controllare no?
 

Scriveva Ponziopilato mercoledì, 30/11/2022:

MA NON SEI RESPONSABILE SE NON PAGA!! Sarebbe una cosa fuori dal 
diritto!! Sei responsabile se hai aperto la PIVA  con una verifica 
antiriclaggio fatta alla cazzo di cane!!
 
Il testo di legge: Ai sensi degli articoli 5, commi 3 e 4, e 9, del 
decreto legislativo 18 dicembre 1997, n. 472, risponde in solido della 
sanzione di cui al primo periodo del presente comma l’intermediario che 
trasmette per conto del contribuente la dichiarazione di cui 
all’articolo 35 del decreto del Presidente della Repubblica del 26
ottobre 1972, n. 633.»
 
3. La colpa e' grave quando l'imperizia o la negligenza del 
comportamento sono indiscutibili e non e' possibile dubitare 
ragionevolmente del significato e della portata della norma violata e, 
di conseguenza, risulta evidente la macroscopica inosservanza di 
elementari obblighi tributari. Non si considera determinato da colpa 
grave l'inadempimento occasionale ad obblighi di versamento del 
tributo.
 
4. E' dolosa la violazione attuata con l'intento di pregiudicare la 
determinazione dell'imponibile o dell'imposta ovvero diretta ad 
ostacolare l'attivita' amministrativa di accertamento.
 
1. Quando piu' persone concorrono in una violazione, ciascuna di esse 
soggiace  alla sanzione   per   questa disposta. Tuttavia, quando la 
violazione consiste  nell'omissione di un comportamento cui sono 
obbligati in solido piu' soggetti,  e' irrogata  una sola sanzione e il 
pagamento eseguito da uno dei responsabili  libera tutti gli altri, 
salvo il diritto di regresso.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
 
"StefanoTS61®"  ha scritto nel messaggio 
news:tm7ali$1bd4$1...@gioia.aioe.org...
 
il fatto che non paghi scatena la cosa però
la sanzione è comminata a lui, ma tu sei responsabile in solido
se non paga lui (e dato che non ha pagato niente vuoi che paghi questa?) 
tireranno in ballo te comunque, verranno a romperti le palle
è vero o non è vero?
a te sta bene? contento tu contenti tutti 
 

Ponziopilato scriveva il 30/11/2022 :

Se vengono a rompermi le palle gli mostro il registro antiriclaggio e 
la cosa non può che finire lì.
Certo mi rompono le palle, perderò del tempo, ma se utili come credo a 
sensibilizzare molti colleghi che aprono PIVA a cani e porci mi sta 
bene.
 
Ma poi l'hai letto il comma 15 bis 1??
«15-bis.1. Ai fini del rafforzamento del presidio di cui al precedente 
comma, l’Agenzia delle entrate effettua specifiche analisi del rischio 
connesso al rilascio di nuove partite IVA, ad esito delle quali 
l’ufficio invita il contribuente a presentarsi in ufficio, ai sensi 
dell’articolo 32 del decreto del Presidente della Repubblica del 29 
settembre 1973, n. 600, per esibire la documentazione di cui agli 
articoli 14 e 19 del medesimo decreto del Presidente della Repubblica, 
ove obbligatoria, per consentire in ogni caso la verifica 
dell’effettivo esercizio dell’attività di cui agli articoli 4 e 5 del 
presente decreto *e per dimostrare, sulla base di documentazione 
idonea, l’assenza dei profili di rischio individuati*. In caso di 
mancata presentazione in ufficio del contribuente ovvero di esito 
negativo dei riscontri operati sui documenti eventualmente esibiti, 
l’ufficio emana provvedimento di cessazione della partita IVA.
 
Orbene, questa verifica sull' "assenza dei profili di rischio 
individuati" non è quella che fai in sede di adeguata verifica?
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
 
"StefanoTS61®"  ha scritto nel messaggio news:tm7cf0$7fb$1...@gioia.aioe.org...
 
indi la sanzione c'è già, perchè rendermi corresponsabile in solido di una 
altra ancora?
 

 A proposito dei controlli che ci vogliono addossare... già ci sono!!
 
ohhh appunto e hanno la sanzione
indi perchè prevedere la responsabilità solidale per la sanzione comminata 
al reo?
che ne so io oggi che questo tra tre mesi non pagherà niente?
perchè la fattispecie è quella, in caso di mancato pagamento imposte da 
parte del contribuente a cui è stata appena aperta la partita iva
 

 del contribuente a cui è stata appena aperta la partita iva
 
Questo non è vero, leggi la norma! Te l'ho riportata.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 Questo non è vero, leggi la norma! Te l'ho riportata.
 
vabbè, lasciamo perdere 
 


Stefano,
posso chiederti cosa ti contestano nel merito, per applicarti quella sanzione?
Spero di non essere inopportuno...

Studio Giommoni ha detto questo mercoledì :

Era una ipotesi, una di quelle sfighe che potrebbero succedere, 
soprattutto con questo delirio della cessione dei bonus.  Mi raccontava 
un finanziere che stanno lavorando solo su questo.
 
-- 
StefanoTS61
 
 


Ah ok... :)

 
 
Io mi sono rotto i coglioni. Da tanto.
 
 
-- 
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽
 
"La vita nostra a volte è infernale e per i più, educati ai diritti 
senza se e senza ma, è incomprensibile oltreché insopportabile."

 Ben diverso è considerarsi organi di polizia ed avviare indagini
 
Noi qui siamo inquadrati con l'antiriciclaggio. Abbiamo una persona 
dedicata che passa tutte le pratiche una volta la settimana, e fa anche 
i controlli sulle contabilità. E ci ha fatto una testa così grande, che 
ogni volta che acquisiamo un nuovo cliente siamo prima di tutto 
sospettosi. Dici che non si può lavorare così? Vedi Stefano. Non so che 
dire, a me gli altri sembrano tutti troppo sciolti.


 cosa non può che finire lì.
 
Fascicolo Stefano, fascicolo. Il registro lo hanno tolto da mo'.


 Fascicolo Stefano, fascicolo. Il registro lo hanno tolto da mo'.
 
Sì la "stampa del fascicolo cliente", ecco.
 
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 Io mi sono rotto i coglioni. Da tanto.
 
Non mi è successo, ma è una di quelle cose che potrebbero succedere, 
soprattutto quando per necessità non si va troppo per il sottile ...
 
-- 
StefanoTS61
 
 

Il 01/12/22 10:43, StefanoTS61® ha scritto:

Valutazione del rischio, monitoraggio costante. Voglio cambiare lavoro. 
Altro che gestione HR che devi spiegare tutto per filo e per segno.


 
 
Si. E il problema è quando gli altri (le banche) fanno la segnalazione e 
tu no.


 
 
 
Ho perso nuovi clienti perché al primo colloquio chiedo documento di 
identità, codice fiscale, e gli faccio la dichiarazione prevista (per 
chi chiedi la prestazione, origine dei fondi ecc...).
 
Ergo i farabutti del tuo esempio se ne sarebbero andati subito.
