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Titolo: INCIVILTA' GIURIDICA ED IGNORANZA

Il provvedimento sul rilancio dell'economia prevede
che l'efficacia delle delibere di variazione dell'aliquota
dell'addizionale comunale e provinciale decorra
dalla pubblicazione sul sito informatico delle stesse.
Ebbene con tale norma il legislatore evidenzia ben
due gravi difetti (1) incivilta' giuridica (2) ignoranza.
L'incivilta' giuridica dipende dal fatto che potenzialmente tutti sono
tenuti a pagare l'addizionale comunale, mentre non tutti sono
in grado di utilizzare gli strumenti informatici per apprendere
autonomamente il contenuto della delibera se questa non e' piu'
trascritta  su carta, pertanto l'aver reso piu' complicato
l'apprenderne il contenuto rispetto alla semplice lettura su carta
denota incivilta' per il mancato rispetto dei diritti di chi non e'
in grado di usufruire e comprendere la tecnologia.
L'ignoranza della lingua ne' discende infatti se non tutti sono in
grado di apprendere il contenuto delle delibere e' ovvio che
non si puo' parlare di "pubblicazione" sia che per pubblicazione
s'intenda l'azione di rendere pubblico il contenuto di qualcosa sia
che s'intenda l'azione di stampare qualche cosa. 
Se questo e' il primo passo per sostituire in nome del progresso
la Gazzetta Ufficiale, ebbene all' (1) ed al (2) si somma
qualcos'altro che rende sempre piu' evanescente lo stato di diritto.
l'ITALIA E' PROPRIO UN PAESE ALLA DERIVA

 due gravi difetti (1) incivilta' giuridica (2) ignoranza.
suggerirei di cogitare un po' di più!

 wrote in message
9s3rbh$11c00m$1...@ID-52958.news.dfncis.de...

Non condivido che l'Italia sia un paese alla deriva; deve aver visto proprio
poco di quello che accade nel mondo per difinire l'Italia un "paese alla
deriva".
Roberto Cattivelli

autonomamente il contenuto della delibera 
Invece tutti ricevono a casa ogni mattina col caffè una copia della
gazzetta ufficiale e la spulciano rigo-rigo prima di andare a
sbullonare in fabbrica, o vanno ogni giorno in comune a vedere le
delibere di giunta o di consiglio del giorno prima.....
Ma per favore..... non cerchiamo problemi e polemiche quando non è il
caso!!!
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista
http://www.abconsul.it
http://www.giottielumi.it

Certo che no!
(1) Ma se vogliono da soli prendersi la briga di farlo basta che
vadano
in comune a consultare gratuitamente la gazzetta ufficiale.
Se non sanno leggere e' perche' non hanno frequentato
la scuola elementare obbligatoria gratuita.
(2) Non sono cioe' obbligati a comprarsi il computer video e tastiera
fare un abbonamenteo telefonico pagare gli scatti
imparare ad usarlo! eccetera eccetera
Non mi risulta al momento che in comune regalino i computer
e gli abbonamenti telefonici. Forse piu' avanti.
Direi quindi che concettualmente siamo su due livelli alquanto
differenti (1) liberale (2) illiberale.
NOn e' tanto il fatto che le delibere siano *pubblicate* su internet
che infastidisce, anzi, benvenga la c.d. *pubblicazione* se e' un
qualcosa in piu'.
E' il fatto da questa pseudo-pubblicazione derivi l'efficacia che e'
intollerabile da un legislatore che vuol essere considerato liberale.
P.S. NON SOLO QUI SI DICE CHE L'ITALIA E' UN PAESE ALLA DERIVA


1) Non condivido tali sterili polemiche. Ma per piacere! Se hai tempo per
disquisire di tali ca@@ate vuol proprio dire che la civiltà giuridica
dell'Italia è al massimo grado possibile. Cerchiamo di affrontare i veri
problemi e di non perdere tempo a crearne dal nulla (che già ce ne sono
abbastanza...).
2) E' un argomento decisamente ed inconfutabilmente OT; ritengo più
appropriato it.discussioni.diritto.
--
Paolo Locati
Dottore Commercialista in Bergamo

Ma chi sono i soggetti destinatari dell'informazione
sull'applicazione dell'addizionale comunale IRPEF?
Principalmente i sostituti d'imposta che, ormai, sono
ampiamente informatizzati.
Se non avessero dato valenza giuridica ad un sito internet, i
poveri cristi che dici di difendere avrebbero dovuto reperire
le delibere comunali su carta.
Scherziamo? Meglio un sito internet che le raccolga tutte.
E questa è civiltà giuridica, perché si favorisce la
conoscenza  delle norme. Altrimenti si torna agli editti dei
comuni medioevali.

Io personalmente direi che con la pseudo-pubblicazione
su internet si ritorna a prima degli editti mediovali,
cioe' quando le norme non erano nemmeno riportate sulla carta
e solo pochi avevano il privilegio di conoscerle.
La trascrizione delle norme sulla carta e' stata una grande
riconquista dell'umanesimo del diritto.


Quali sono i veri problemi ??


 wrote:


Il provvedimento sul rilancio dell'economia prevede
che l'efficacia delle delibere di variazione dell'aliquota
dell'addizionale comunale e provinciale decorra
dalla pubblicazione sul sito informatico delle stesse.
Ebbene con tale norma il legislatore evidenzia ben
due gravi difetti (1) incivilta' giuridica (2) ignoranza.
L'incivilta' giuridica dipende dal fatto che potenzialmente tutti sono
tenuti a pagare l'addizionale comunale, mentre non tutti sono
in grado di utilizzare gli strumenti informatici per apprendere


Capisco il pensiero e lo condivido.
In effetti la pubblicazione tramite Internet non ha certo lo scopo di
agevolare il cittadino ma di agevolare i comuni cronicamente in ritardo.
Alessandro, e vero che la G.U. non si riceve al mattino (ma nemmeno il Sole
24 Ore e nemmeno il caffè)  però chiunque può procurarsela (e senza spendere
se non il proprio tempo), mentre con la pubblicazione tramite l'esclusivo
mezzo di Internet si perde una "fonte del diritto".
E questo non denota certo un miglioramento ma una limitazione, per il
semplice fatto che Internet, benchè diffussissimo, non è accessibile da
tutti.
Ciao
--
Ermanno Manuali
<cog...@ergo.sum> ha scritto nel messaggio
news:3be69525...@news.tin.it...


le delibere dei comuni sono soggette alla pubblicazione sulla
G.U.?

 Il provvedimento sul rilancio dell'economia prevede
[cut]
E quindi?
E quale è la tua proposta in merito?
E cosa proponi?
E a CHI? A noi poveri commercialisti (dottori e ragionieri) che valiamo meno
di quasi tutte le altre professioni? Avresti più chances in
it.discusisoni.elettricisti o in it.economia.lattonieri
E se anche ti dessi ragione?
Quale è il significato di tale tuo cogitar? Cosa intendi realizzare con tale
tua dissertazione? Quale è il tuo obiettivo? Se è un obiettivo di filosofia
giuridica, sei OT, come ti ho già detto in precedenza; se il tuo intento è
politico, sei *tremendamente* OT, se sei un lutrino, mannaggia a me che ti
rispondo pure...


 tutti.
Condivido pienamente la tua posizione, però vorrei aggiungere qualcosa.
Mi pare che negli ultimi tempi ogni volta che qualcuno si azzarda a fare una
critica a provvedimenti che riguardano la nostra materia viene accusato con
troppa facilità di essere polemico etc, esternando, spesso, con parole poco
consone. Io, quando non mi sono trovata d'accordo con questo o con quel
provvedimento l'ho fatto ieri, ed anche pesantemente, e vorrei poter
continuare a farlo oggi. Spero che possa essere ancora possibile in questo
NG. Se così non fosse ne prenderò atto.
Saluti.
--
Anna Colabattista

LOL
VP
cut


  Legge 21 novembre 2000 Numero 342
ok, non me lo ricordavo.
Però questo sistema non ha dato buoni risultati. Ricordate
quanti elenchi di addizionali comunali si sono succeduti tra
marzo e luglio 2001?
Ricordate quanti aggiornamenti al software delle dichiarazioni
sono stati necessari per integrare il database delle aliquote
comunali di add. IRPEF? (IPSOA l'ha fatto 2 volte e poi ha
detto di arrangiarsi e verificare di persona).
Aggiungo che, rispetto alla situazione precedente,
l'attribuzione di carattere di ufficialità di pubblicazione ad
un sito internet in questo caso aggiunge chiarezza: +
informazione = + conoscibilità della legge.
Col sistema delle G.U. era una continua ricerca che aumentava
la confusione e le incertezze. Si può dire che con le G.U.
c'era più informazione in materia di addizionali IRPEF?
Vedi quanto è successo con l'ICI, ove il sito dell'ANCI ha
svolto una funzione sostitutiva della disinformazione indotta
dal sistema del federalismo fiscale comunale (prego, chiedere
alla dott. Avetta).
Ci iscriviamo tutti alla ML del nuovo sito, ci arriverà per
posta elettronica l'avviso delle pubblicazioni delle aliquote
comunali. Vuoi mettere?
Per questo dicevo che sul caso specifico sarebbe stato meglio
riflettere di più prima di attaccare la novità, come se fosse
foriera di + disinformazione. Secondo me è esattamente il
contrario.
E poi aggiungo che lo Stato ha il potere di attribuire
efficacia legale a tutti gli strumenti che ritiene più
opportuni: sul piano del diritto non si può certo affermare
che il provvedimento sia illegittimo.


Sicuramente no. Ma se è l'unico, e non si aggiunge agli altri strumenti già
presenti, non rappresenta un miglioramento ma un peggioramento della
situazione. Tutto li.
Ciao
Ermanno

Noto con sommo piacere che qualcuno e' ancora in grado di ragionare,
certo un palo in mezzo al fiume non ferma la corrente (e la deriva).
Vorrei solo aggiungere, che a mio parere, il problema e' piu' grave di
quel che potrebbe sembrare semplicemente a prima vista.
Infatti se priviamo il comune di un istituto, quale l'albo praetorio,
che garantisce l'esitenza di una fonte del diritto fiscale locale, e
mettiamo al suo posto un organismo di cui ancora non conosciamo
le caratteristiche, che deve utilizzare una tecnologia per cui non
esistono garanzie, direi che siamo sulla strada opposta della certezza
del diritto, del decentramento, della sussidiarieta', del federalismo,
del trasferimento di poteri dal centro alla periferia.
Per ottenere il risultato che tutti si auspicano di una maggiore
informazione circa le delibere comunali, non era mica necessario
privare (1) l'albo praetorio comunale prima, e (2) la gazzetta
ufficiale poi del loro compito istituzionale di rendere pubbliche ed
efficaci le normative locali. (per inciso l'esecutivita' differita
rispetto alla pubblicazione sull'albo praetorio gia' fu' un duro
colpo!) 
Peraltro mi pare che gia' l'ANCI per sua iniziativa fornisca un
servizio del genere sia per le delibere ICI che per l'addizionale,
si trattava eventualmente, se ce n'era proprio bisogno, di
potenziarlo.
Ma forse quello che si vuole ottenere e' qualcos'altro, che non sia 
la semplice pseudo-facilitazione alla ricerca, peraltro condita con
una tecnologizzazione di stampo propagandistico,  in quanto non tutti
sono in grado di fruire autonomamente ed agevolmente della telematica.
 
Direi che il provvedimento (1) va' dalla parte opposta dei principi
liberali (2) e' qualcosa di piu' della solita mangeria.
Comunque sia' nel minore dei casi tutto cio' e' sintomo di incilta'
giuridica e di ignoranza da parte del legislatore.
SI salvi chi puo' !
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VECCHIO TESTO
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  Legge 21 novembre 2000 Numero 342
Supplemento Ordinario Numero 194 a Gazzetta Ufficiale 276 del 25
novembre
2000
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