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Titolo: Altre promesse per i gonzi

Prodi lancia la campagna sulla casa
"Meno Ici, rivedere gli estimi catastali"
http://www.repubblica.it/2006/b/sezioni/politica/versoelezioni26/versoelezioni26/versoelezioni26.html
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nei giorni scorsi ero a Firenze, e in macchina ho sentito Visco alla radio
che spiegava come avrebbero finanziato il taglio di 5 punti sul costo del
lavoro annunziati a Porta a Porta. semplice -ha detto- pensiamo di
aumentare le imposte sulle rendite finanziarie, reintrodurre la tassa di
successione, e di aumentare le rendite catastali.
quindi, aumentando le rendite catastali, aumentano le imposte sulle
compravendite immobiliari, aumenta l'irpef da reddito (presunto) da
immobili, e -dulcis in fundo- aumenta l'ICI.
esattamente il contrario di quello che racconta Prodi.
ovviamente Prodi, parlando di ICI:
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Questo, ha assicurato Prodi, ''non significa assolutamente un aggravio
dell'imposta", anzi, contemporaneamente occorre "ridurre le aliquote mano a
mano che si adeguano gli estimi catastali". 
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dunque, a fronte di un abbassamento dell'ICI, come possono gli estimi
catastali produrre più entrate? rimangono le altre due voci: le imposte
sulle compravendite immobiliari (che l'ultima finanziaria ha ridotto nel
tentativo di fare emergere il nero, che è ormai la norma di fatto), che più
di tanto non potranno produrre (è presumibile che ci sarà un ritorno al
nero), e la presunzione di reddito derivante da immobili.
quindi in altre parole ci sarà un aumento surretizio dell'irpef che colpirà
i redditi immobiliari presunti.
-- 
FIL aka Dott. Uno Qualunque
è meglio un sistema economico dove la gente pensa a produrre ricchezza
piuttosto che a eludere il fisco.

 a fronte di un abbassamento dell'ICI
ovviamente č un'imprecisione mia: nella migliore delle ipotesi l'aliquota
verrebbe sě abbassata, ma a fronte dell'aumento degli estimi, i ltributo
rimarrebbe invariato (se non aumentato...)
-- 
FIL aka Dott. Uno Qualunque
č meglio un sistema economico dove la gente pensa a produrre ricchezza


 rimarrebbe invariato (se non aumentato...)
Chissà perchè nessuno ricorda che è già stata data facoltà ai comuni di
disporre la revisione degli estimi catastali e quindi di aumentare l'ICI
per compensare i mancati trasferimenti nella legge finanziaria.
Rispetto ad una semplice modifica delle aliquote la revisione degli
estimi è più macchinosa, perchè può darsi che sia necessario ricorrere
ad un geometra per farseli ricalcolare. Quindi non solo più tasse ma
anche più difficili da pagare.
Quando vedo il manifesto di forza italia "meno tasse sulla tua casa" non
penso che sia una promessa per i gonzi, ma una ben precisa palla, perchè
loro le tasse sulle case incluso le prime case le hanno già aumentate,
anche se gli effetti si vedranno, opportunamente, dopo le elezioni. E,
naturalmente, daranno la colpa ai comuni.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

un c'entra nulla ma ll'e' da ieri ci penso: quali son quegghiattri due nomi? 
Loca e poi...
ho anche pensato che LOGI  fosse la contrazione dei due nomi e che te in 
realta' ti chiamassi Luca LOrenzo GIovanni, ma mi pare una follia...
Ti prego, via, fai il bravo e dimmi il tuo secondo e terzo nome.
Grazie, Cristina :o) 

 Bertinotti.
COMUNISTA!
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 
Bada io una casa ce l'ho e quindi posso essere anche d'accordo...
però parliamone...perchè se levi questa tassa per chiarmala in modo diverso 
vediamo un po' che nome avrà...
sai un vorrei ritrovarmi poi domani apagare l'ici anche di chi ha una villa
di 200m2 si pregio storico in centro a firenze io che pago la mia casetta
in provincia!!!


 wrote:

mandami un indirizzo email valido :-)


 Bertinotti.
...menomale c'è qualcuno che ancora pensa! 
(e bertinotti un c'entra nulla)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

> mandami un indirizzo email valido :-)
questo, so una poverella io... uno ce n'ho! ;o)
Cristina cipuntocinquillieteemciquadropuntoit 

 spendaccione.
Per carità di iddio guarda non mi parebbe il vero.
Vota Di Pietro...dice la stessa cosa.


 ...menomale c'è qualcuno che ancora pensa! 
DOVE DOVE????
:-)))


>cipuntocinquillieteemmeciquadropuntoit
E' venerdi'... porta pazienza :o)
Cristina, aveo perso un paio di letterine!



                             ^^^^^
...e t'hai sbagliatro a scriverlo!!!! 
cipuntocinquillietemmeciquadropuntoit
...rintronata!!!! ;-)


 spendaccione.
...maremma MORFEO!! se tu ti candidi ti VOTO ANCHE!!! :-)


 wrote:

fa cosi', mandami una email e rispondo a quella :-)


 :-)))
...era riferito anche a te capellone!!! (ma mi sa che ho sbagliato e ho
fatto il Reply solo a Morfeo...)


 
Bada che puoi presentarti nelle liste del PRC quando vuoi.
Io guardo cosa è accaduto di solito e di solito capita che se ti levano una
tassa le cambiano nome e te la infilano altrove (ricordi quando pagavamo la
tassa sulle autoradio ad esempio??)


 fatto il Reply solo a Morfeo...)
Ruffiano!
:-))


 Ah sì ? Bene a sapersi !
vabbè, ma voi pensate che Bertinotti e Di Pietro imporranno a Prodi di
togliere l'ICI dalla prima casa?

 :-))
...è vero, ossimoro di kojak, non avevo mica da chiederti consulenze
ingegneristiche!! ;-)


 pagavamo la tassa sulle autoradio ad esempio??)
se noi avessimo uno stato sociale scandinavo, o le autostrade gratis, o una
tv pubblica tipo BBC che fosse finanziata dalla fiscalità, o delle forze
armate forti ed efficienti che da sole ci garantiscono la sovranità, o
treni e aerei pubblici efficienti e a buon mercato, o scuole e università
che sfornano diplomati e laureati ambiti dalle aziende, o ospedali come in
Svizzera, o altre cose del genere, allora potrei anche capire che l'attuale
livello delle tasse sia un prezzo da pagare per continuare ad avere dei
servizi di alto livello.
ma noi in Italia non abbiamo niente di tutto questo!!! paghiamo molto e in
cambio non abbiamo niente. non c'è stato sociale, le autostrade si pagano,
la RAI fa schifo e si paga a parte, le forze armate sono un gruppo di gente
paragonabili ai "lavoratori socialmente utili", Trenitalia fa schifo,
Alitalia è cara e costa ai contribuenti, scuole e università sfornano
disoccupati, la sanità italiana è a livello di quella dei paesi dell'est
europa (avete mai visto un politico o un industriale italiano farsi curare
in un ospedale pubblico?).
allora, a che servono le tasse in Italia? tanto vale tagliarle e sperare che
il paese si arricchisca da se.

 in un ospedale pubblico?).
??
ma non eri per il libero mercato?
Trenitalia è in concorrenza e per altro in partnership con RFI e altre due
società (non mi ricordo come funziona ma le principali una ha i treni, una
i binari e le linee aere, una il servizio e la logistica etc etc).
poi oh...la tua analisi è condivisibile.
Ed è proprio per questo motivo che con alcune manfrine berlusconi ha preso
tanti voti...dicendo basta carrozzone statale, tagliamo le spese.
Che almeno per la mia mentalità è completamente auspicabile e desiderabile
per altro.


 il paese si arricchisca da se.
...sie!!! e i polticanti di che campano?? d'aria??



Pessimo esempio a favore della privatizzazione, quello dei treni.
Nei (pochi) paesi dove le ferrovie sono state privatizzate si è assistito ad 
un netto peggioramento del servizio. 

...maremma MORFEO!! se tu ti candidi ti VOTO ANCHE!!! :-)
Ovvia giù Morfeo l'è diventato comunista davvero :D
--
Foolfolly

 tanti voti...dicendo basta carrozzone statale, tagliamo le spese.
Che invece *sono* *aumentate* con l'amministrazione allegra degli ultimi
anni, come ricorda Giavazzi sul Corriere di oggi:
" Non solo, ma lasciň che la spesa corrente delle amministrazioni pubbliche
corresse: in tre anni, nonostante i decreti taglia-spese e i poteri
speciali attribuiti al Ragioniere generale dello Stato, i consumi pubblici
crebbero di 2 punti rispetto al pil, gli stipendi dei dipendenti di mezzo
punto."

 naturalmente, daranno la colpa ai comuni.
nessuno obbliga i comuni ad aumentare l'ICI, e nessuno obbliga i comuni a
rivedere gli estimi catastali in alto.

 rivedere gli estimi catastali in alto.
La mancanza di soldi.
-- 
"Ricordatevi : repetita iuvant... Il discorso deve essere sempre lo stesso... 
Il pubblico che vi guarda in tv ha si' e no la seconda media, e neppure 
fatta stando sempre al primo banco. Alla fine sa dire al massimo: 
questo mi piace o questo non mi piace."


Basta rivederne le percentuali e il tuo ragionamento non torna. Peraltro 
seguendo il ragionamento di Bertinotti (la cui coerenza è universalmente 
riconosciuta) l'ICI sulla prima casa dovrebbe sparire ......quindi.....
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Non disperate - vorrei dire loro - siamo milioni e milioni, dentro le 
mura d'acciaio dell'occidente, a vivere, come se fosse nostra, la vostra 
disperazione e a prepararci a creare insieme a voi un mondo nuovo tenuto 
dal diritto e non dal terrorre del Grande gendarme."  (Ernesto Balducci)
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 essere il punto principale.
la lotta all'evasione come programma elettorale è una promessa vuota: dopo
cinque anni sara impossibile rinfacciare al governo uscente di non averla
mantenuta: diranno che hanno eseguito un sacco di controlli, che hanno
scovato un numero X di evasori, e così via...
basta che scovino qualche evasore, e la promessa è mantenuta.
se però la lotta all'evasione diviene un capitolo *rilevante* delle future
entrate fiscali del governo, sappi che sarebbe di fatto un aumento
surretizio della pressione fiscale rispetto al PIL. e quindi avremmo che la
riduzione di 5 punti sul costo del lavoro sarebbe in pratica finanziata da
nuove tasse. rimane difficile pensare come il sistema delle imprese, a cui
verranno tolte risorse, potrà investire soldi che non ha nella creazione di
più posti di lavoro.
inoltre, il csx ha già governato, e non ha ottenuto risultati degni di nota
nel recuperare l'evasione. i successivi condoni del cdx sono stati la
riprova dell'evasione dilagante nel quinquennio precedente.
in base a cosa un governo, guidato, gestito e appoggiato dalla stessa gente,
e con gli stessi equilibri politici di prima, dovrebbe avere risultati
diversi, non è dato sapere.
e facile proclamare la guerra all'evasione: ma, concretamente, come pensano
di vincerla?
se non lo dicono, è un'altra promessa per i gonzi

 se non lo dicono, è un'altra promessa per i gonzi
Ti ha mai detto il sig. Berlusconi come intendeva mantenere i sui slogan 
elettorali?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Era una guerra che aveva per l'Italia due fronti. L'uno contro il 
sistema democratico. L'altro contro il sistema socialista. Erano e sono 
per ora i due sistemi politici più nobili che l'umanità si sia 
data.L'uno rappresenta il più alto tentativo dell'umanità di dare, anche 
su questa terra, libertà e dignità umana ai poveri. L'altro il più alto 
tentativo dell'umanità di dare, anche su questa terra, giustizia e 
eguaglianza ai poveri." (Don Lorenzo Milani Barbiana 11-02-1965)


 Avere tasse da "pizzo" ed evasione contenuta č pura fantascienza.
Se i dati invece sono:
-numero di case e immobili
-denuncia dei redditi
-valore dei titoli
-numero e valore delle auto
-conto in banca
....č un po' meno fantascienza.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Senti fighetto da 4 soldi... se ti senti Dio in terra, e perciň
legittimato a giudicare tutto e tutti in base a come parcheggiano o a
cosa guardano in tv, vedi di andare un tantinello al macero. E vacci
sparandoti a 180 sulla superstrada o cavalcando le rotonde in barba ai
vigili."   Tommyover  IFD  14-11-05


Come si vede che sei ingenuo e sprovveduto.
Beh dai.. se pensi che lui crede che in Cina e a Cuba stiano tutti da
Dio.... ;-)
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 La mancanza di soldi.
senti: in Svizzera le tasse sono più basse, e la spesa sociale è certamente
più generosa che in Italia.
o come fanno?

 wrote:

In Svizzera non hanno avuto Craxi Andreotti e Forlani. Nel periodo del
mitico CAF il debito pubblico italiano, che prima era a livelli
accettabili, è esploso. Poi Craxi se ne è andato a Hammamet, ma gli
interessi sul debito pubblico sono rimasti da pagare a noi. E meno male
che con l'euro i tassi di interesse sul debito sono diminuiti.
Se non ci fosse il debito pubblico abnorme, la situazione finanziaria
dell'Italia non sarebbe cattiva. 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Come si vede che sei ingenuo e sprovveduto.
Apri gli occhi, guardati intorno  ....guanti evasori vedi pur senza 
avere accesso a tutti i dati a cui ha accesso il ministero?  Beh, io molti!
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Le droghe leggere non causano dipendenza; o perlomeno in misura molto 
limitata, sicuramente molto meno delle seghe." ([Il Mela] il signor 
Verdirame Augusto, da Brescia)


 o come fanno?
Hanno piu' soldi, non mi pare difficile da capire. Il 10% almeno delle
nostre tasse va via per pagare il debito precedente, direi, e scusate se e'
poco.
-- 
Non e' piacevole passare la giornata in Parlamento a votare. Io ho gia' delle idee 
per cambiare i regolamenti parlamentari. La democrazia si puo' esprimere anche con
altri sistemi, magari scandalosi. Ma occorre guardare avanti (Ansa 19.3.04)

 a zero è un'utopia che può albergare solo nelle vostre menti.
Ma se te puoi rubare, perchè dovresti pagare?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Secondo me non mancano soltanto i grandi maestri, mi sto rendendo conto
che mancano i piccoli maestri, il mio maestro delle scuole elementari,
quello che mi ha insegnato a non mettermi le dita nel naso, quello che
mi ha insegnato le belle cose della vita quotidiana, quello che mi ha
insegnato ad essere onesto e non furbo, quello che insegna a rispettare
il prossimo, il vicino. Mancano i grandi maestri, ma questo è anche un
effetto del nostro tempo."
Tiziano Terzani


 avere accesso a tutti i dati a cui ha accesso il ministero?  Beh, io molti!
Mi ricordo una 15ina di anni fa, il direttore di una rivista informatica
che leggevo sempre, proporre: "datemi un anno di tempo, 50 persone,
l'accesso ai principali archivi dello stato, e io vi tolgo il 90%
dell'evasione".
-- 
A marzo ci sono state le vacanze di Pasqua: non si puņ andare al mare e
pretendere che il Pil cresca (12.5.05, alla notizia che il decremento del
PIL significa l'entrata in recessione dell'Italia)

 :-)
Se il rischio di essere beccati è molto basso, a' voglia ad abbassare le 
aliquote.. 

 ....insieme a molto altro.
Oh, se evadere le tasse e' liberta'...
-- 
Il proprietario del locale si accorse che senza di me c'erano meno bionde e
meno movimento. (7.6.1989, convention di Publitalia)

 malafede
Il dire che le tasse non diminuiranno non e' malafede, e' realismo, dovuto
alle condizioni del paese.
Non so se hai seguito un po' di trasmissioni in questi giorni, ma la parola
"argentinizzazione" l'ho sentita diverse volte...
-- 
Conflitto d'interessi? Qui la migliore garanzia sono io. (18.04.94)

I discorsi come i tuoi, invece, li sento da quando ho memoria.
Com'era la massima...? "Cambiar tutto per non cambiare niente" ? ;-)


alle condizioni del paese.
Sembri un cartellone propagandistico ;-)


 Sembri un cartellone propagandistico ;-)
Sono troppo basso per essere visibile: ma, ribadisco, seguendo un po' di
news sul sat anziche' sul dtt sento cose del tutto diverse da come la
raccontano qua.
-- 
Prodi č stato salvato dall'amnistia... Quella sě che fu una legge ad 
personam. (Il Giornale, 22 gennaio 2006)

 I discorsi come i tuoi, invece, li sento da quando ho memoria.
Mi ricordo oure io - grazie all'eta' e al piacere di leggere la storia del
'900 anziche' di noiose donazioni di castelli o di rapide avanzate a dorso
di cavalli - un sacco di cose gia' successe.
-- 
Mi sembrava un club (la P2, ndr) con gli uomini migliori 
del paese (21 Febbraio 1994, Mixer).

 :-) 
se la legge e la sua applicazione è l'attuale, non vedo quali.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Una volta il capo personale teorizzava la linea dura. Io gli faccio:
-"Senta"
-"Tenga presente che a casa ho ancora una cassetta di cipolle"
-"E mangiando pane e cipolle,io metto in ginocchio Riello"
Marco Paolini "Cipolle e Libertà"  - Report 16/9/2003
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