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Titolo: Compenso amministratore - distribuzione utili ?

Spa. Utile netto: 1.000.000 euro.
In assemblea, recependo una proposta nata dopo il deposito del bilancio
presso la sede sociale, e in conformità della previsione statutaria, mai
attuata nei precedenti esercizi, all'A.U. viene attribuito un particolare
compenso sotto forma di partecipazione agli utili.
Va detto che raramente un verbale di assemblea è stato redatto in modo così
approssimativo ed equivoco.
La reale volontà dell'assemblea era quella di attribuire un compenso, e non
certo di distribuire una parte degli utili (dividendi) all'A.U.
Più incerta l'interpretazione della volontà dell'assemblea di far incidere
il compenso sull'utile dell'esercizio precedente o su quello in corso alla
data dell'assemblea.
Comprenderete meglio le mie perplessità leggendo l'estratto del verbale pur
con molti omissis.
"Prende la parola il Sig. Rossi per esprimere un particolare apprezzamento
all'A.U. Sig. Bianchi per l'attività svolta NELL'ESERCIZIO IN RASSEGNA. Tale
periodo è stato caratterizzato dalla necessità di.....l'impegno dedicato
dall'A.U. a.....
Pertanto il Sig. Rossi intende proporre all'assemblea dei soci DI DESTINARE
UNA QUOTA PARTE DEGLI UTILI NETTI DELL'ESERCIZIO al Sig. Bianchi,     quale
particolare COMPENSO per l'operato SVOLTO NEL CORRENTE ESERCIZIO.
Il Presidente, in ordine alla DESTINAZIONE DELL'UTILE D'ESERCIZIO, pari a
euro 1.000.000, RECEPENDO le indicazioni e le richieste dei soci, propone ai
soci di deliberare:
- L'ACCANTONAMENTO A RISERVA LEGALE di euro 50.000;
- L'ACCANTONAMENTO A RISERVA STRAORDINARIA di euro 850.000;
e di DESTINARE euro 100.000, CORRISPONDENTI al 10% dell'utile netto
dell'esercizio all'A.U. in carica, ai sensi e per gli effetti dell'art. 28
dello statuto.
L'assemblea......
delibera di approvare.................
le proposte del Presidente in ordine alla DESTINAZIONE DELL'UTILE
D'ESERCIZIO."
Per inciso, l'articolo 28 dello statuto, richiamato da ll'articolo 24,
consente l'attribuzione di un PARTICOLARE COMPENSO all'amministratore, anche
sotto forma di partecipazione agli utili.
Bene, anzi male.
Il problema emerge perché al momento del deposito del bilancio al Registro
delle Imprese, il funzionario fa rilevare che si tratta (probabilmente, con
qualche dubbio) di delibera di distribuzione di utili, per la quale va
chiesta la registrazione.
Poiché l'intenzione della società era quella di attribuire un compenso,
DEDUCIBILE, peraltro già incassato dall'A.U.: primo shock: non posso dedurre
!
Viene interpellato il sottoscritto, che non può che rilevare l'esistenza di
molteplici motivi di censura, che non sto ad elencare.
1) Se si tratta di un compenso relativo all'esercizio chiuso, il bilancio
approvato è diverso dal progetto di bilancio presentato dall'A.U.
all'assemblea, che non prevedeva il compenso particolare.
2) Se si tratta di un compenso, stranamente l'assemblea non ha deliberato
nulla sulla destinazione dell'utile di esercizio corrispondente al 10%, o
forse si può sostenere molto coraggiosamente, che ha inteso destinarlo ad
una riserva forse indisponibile (riserva compensi particolari all'A.U.) o
più probabilmente disponibile comunque.
3) Se si tratta di un compenso, non è chiaro quale sia l'esercizio di
competenza: quello IN RASSEGNA, cioè quello precedente, come parrebbe logico
dal tenore della discussione assembleare, o quello CORRENTE, cioè quello in
corso alla data dell'assemblea (anche in tal caso spesso e anche qui
l'intestazione della colonna di dati del bilancio relativa all'esercizio in
rassegna viene intestata "esercizio corrente", NDR).
4) Se si tratta di un compenso, la tesi a me più conveniente è che si tratti
di un compenso di competenza esercizio in corso alla data dell'assemblea,
calcolato con una modalità particolare, consentita dallo statuto,
consistente nella somma risultante dall'applicazione del 10% all'utile netto
dell'esercizio precedente. Competenza e deducibilità esercizio 2001.
5) Se si tratta della distribuzione di UTILI, doveva essere chiesta la
registrazione, ma la società NON DEDUCE ! E l'A.U. dichiara comunque il
reddito, ma deve dichiararlo come reddito di capitale e non come reddito
assimilato a quelli da lavoro dipendente. Peraltro il bilancio depositato
non necessitava di modifiche particolari.
6) Se si tratta di distribuzione di utili e non di compenso, però, temo di
confliggere con le disposizioni del codice civile, secondo le quali sono ben
determinate le fattispecie in cui è possibile riservare una quota di utili a
determinate categorie di soci (promotori, fondatori, etc.). Senza molte
riflessioni, ma di getto, credo che all'amministratore io possa attribuire
ordinariamente un COMPENSO determinato in percentuale sugli utili, ma NON
una quota degli UTILI STESSI. In sostanza non posso attribuire un DIVIDENDO
all'amministratore, quindi si rafforza la tesi che, qualunque espressione
sia stata usata nella verbalizzazione, all'A.u. SIA STATO ATTRIBUITO un
compenso.
A rafforzare la mia tesi, in contabilità verrà rilevata questa riserva che
potrebbe anche essere semplicemente denominata "utili a nuovo in attesa di
destinazione" o più coerentemente "riserva per compensi particolari ad A.U."
, mentre l'esercizio 2001 vedrà rilevare costo per compenso e debito per
compenso. In sostanza non si evidenzierà alcuna distribuzione di utili, nè
di riserve.
Inoltre, alla prima assemblea utile, l'amministratore potrebbe chiedere
all'assemblea una precisazione della delibera assunta in sede di
approvazione del bilancio. Non registro il verbale, nè riapprovo il
bilancio, nè adotto iniziative particolari.
Che ne dite ?
Qualche considerazione ulteriore ?
V.P.


....cutto tutto
Così molto velocemente e dopo un'occhiata veloce e con riserva di
approfondire perchè non ho mai affrontato il caso concretamente.
Il 2389 parla di compensi e *le partecipazioni agli utili* e il 2432
richiama anche gli amministratori dicendo che queste partecipazioni agli
utili sono computate dall'utile netto risultante dal bilancio dopo aver
dedotto la quota di riserva legale.
Quindi mi pare possibile "destinare una parte di utile" all'amministratore
senza dover passare per conto economico.
Fiscalmente per l'amministratore non si tratterebbe di reddito di capitale
in quanto il 47 lett. c-bis stabilisce che sono redditi da collaborazione le
somme e i valori a qualunque titolo percepiti in relazione agli uffici di
amministratore. Quindi ritengo che anche la *partecipazione all'utile* data
all'amministratore rientri tra le somme percepite a qualunque titolo
relative all'attività di amministratore.
Fiscalmente per la società la deduzione sarà ammissibile in quanto in base
all'art. 62 comma 4 tali compensi sono deducibili per cassa anche se non
imputati in conto economico (il comma in questione parla di profitti e
perdite).
Per quanto riguarda l'imposta di registro so che l'A.F. ritiene che debba
essere soggetta a registrazione il verbale di distribuzione ma io non sono
d'accordo su tale interpretazione (ma questo è un altro problema e credo che
non valga la pena impuntarsi su 250.000).
Un saluto
--
Ermanno Manuali
dottore commercialista in Padova

 all'art. 62 comma 4 tali compensi sono deducibili per cassa anche se
Mi correggo il comma è il n. 3.
Ciao
Ermanno

bilancio, nè adotto iniziative particolari.
Anche questa mi pare ineccepibile.
Caso interessante.
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista
http://www.abconsul.it
http://www.giottielumi.it

 Perfetto.
Come detto al punto precedente non registrerei alcun costo. Civilisticamente
si tratta di partecipazione agli utili non di sostenimento di un costo.
Fiscalmente il problema non sussiste per quanto previsto dall'art. 62 c. 3
che stabilisce espressamente la deducibilità nell'anno del pagamento anche
se tali partecipazioni agli utili non sono inputate a conto economico.
A mio modo di vedere la cosa la partecipazione agli utili consiste proprio
nel fatto che questa somma non passa per conto economico e se l'assemblea
delibera in tal senso non va contro legge (ovviame te se lo statuto prevede
tale possibilità).
Insomma non riesco a vedere i grossi problemi prospettati.
Ma probabilmente mi sfugge qualcosa.
Non è che avete voglia di spiegare i vostri dubbi? (anche lunedi :-))
Ciao


 Alessandro Lumi
Ne convengo....
Buon finesettimana.
Vince

 perdite).
In ogni caso mi preme anche valutare le implicazioni civilistiche sul
bilancio. Al di là della deducibilità fiscale, voglio dare la giusta
rappresentazione al compenso.
Mi pare che tu propenda per la possibilità di "distribuire" una parte di
utile netto all'amministratore, qualificandolo come in effetti vuole essere
per un compenso, che non trova contabilizzazione nel conto economico  in
nessuno dei due esercizi.
Che scrittura faresti ?
Utile netto 2000 (10%) a Banca* ?  100.000 euro ?
e variazione fiscale in diminuzione nella dichiarazione relativa
all'esercizio di pagamento  ?
Grazie ancora per l'ottimo contributo.
Vincenzo
* per semplicità sintetizzo i diversi nella voce principale




 ha scritto nel messaggio
news:9bse8p$an6e8$1...@ID-52599.news.dfncis.de...


sinònimi, anzi.
Sorry; un lapsus. Ovviamente deve intendersi "destinazione"
