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Titolo: Alleanza Assicurazioni e l'INPS

Vi confermo quanto detto: Alleanza Assicurazioni fa un contratto da
DIPENDENTI ai suoi ISPETTORI COMMERCIALI.
Il contratto prevede un fisso mensile - che varia dai 350,00 ai 500,00 ?
mensili - più paga le provvigioni sull'attività di produzione ASSICURATIVA.
Nello stesso tempo, un'altra società del GRUPPO GENERALI (come Alleanza) dà
il MANDATO di AGENZIA come PROMOTORI FINANZIARI. L'altra società è
SIMGENIA-BANCA GENERALI.
Alleanza afferma quanto segue: cari dipendenti, la vostra attività
principale è quella di produttori assicurativi, per la quale siete
inquadrati come DIPENDENTI+PROVVIGIONI, essendo l'attività di PROMOTORI
FINANZIARI "secondaria" non dovete pagare il MINIMALE INPS perché ve lo
paghiamo già noi come nostri DIPENDENTI.
Fatemi sapere cosa ne pensate

 paghiamo già noi come nostri DIPENDENTI.
Premesso che Alleanza può affermare quello che gli pare,
sicuramente concordo nell'ordine:
- Il commercialista di tuo padre
- Mr. Epson
- Mr. Il Conte
- Mr. Angelo
- Mr- Harold
- Mr. 7Ways2
Tieni presente una cosa fondamentale innanzitutto le gestioni pensionistiche
dipendenti/commercianti sono differenti con regole differenti per il calcolo
ottenimento .... della pensione.
Ciao
Roberto Quaranta
Dottore Commercialista

 Premesso che Alleanza puň affermare quello che gli pare,
sě, ma i PF di Alleanza ci credono e non pagano l'Inps... ma non e' che
Alleanza cumula i redditi e trattiene i contributi?

 Alleanza cumula i redditi e trattiene i contributi?
Dunque, se Alleanza da una interpretazione alla norma ed i PF di alleanza ci
credono e non pagano l'Inps, personalmente, mi interessa, ma
......................
Quello che ti posso dire è che se tu fossi un mio cliente io ti avrei
consigliato le medesime cose che molto più autorevolmente hanno detto il
commercialista di tuo papà nonchè in questo NG altri autorevolissimi
colleghi.
Soggetto al pagamento dell'Inps è il singolo soggetto, e nel dettaglio non
esiste alcun cumulo di redditi e trattenute di contributi poichè per quanto
concerne la gestione commercianti i bollettini arrivano, sempre che i
soggetti si iscrivano all'Inps (iscrizione obbligatoria), direttamente al
soggetto iscritto all'Inps e quindi o alleanza ha una via preferenziale nei
confronti dell'Inps o ................................
ciao
Roberto Quaranta
Dottore Commercialista

 soggetti si iscrivano all'Inps (iscrizione obbligatoria),
No, il commercialista di Alleanza gli ha detto che non devono iscriversi
perché sono già iscritti da dipendenti.


L'iscrizione da dipendenti è nella gestione dipendenti, ed è fatta per loro
dal datore di lavoro.
Svolgere l'attività di promotore finanziario, con tanto di mandato a tale
titolo, comporta i seguenti obblighi (elenco non tassativo):
- iscrizione al registro delle imprese
- iscrizione INPS (gestione artigiani e commercianti)
- iscrizione enasarco
La gestione dipendenti è diversa dalla gestione artigiani e commercianti, ed
è diverso il presupposto per cui bisogna iscriversi.
Tra l'altro noto un po' di confusione: a volte parli di "non iscrizione",
altre volte parli di "non versamento dei contributi minimi".
Se vuoi cmq essere sicuro, puoi rivolgerti direttamente all'inps della tua
città, gestione artigiani e commercianti, ponendo il problema in questione,
ed avendo cura (io faccio così) di chiedere la stessa cosa ad almeno due
persone diverse, e se i pareri di queste due sono difformi ad una terza
persona..
Concludendo il discorso a mio parere è questo:
- se le persone di cui parli sono dipendenti, vale quanto detto sopra.
- se invece fossero produttori per la alleanza, parlo di produttori di III e
IV gruppo, sono sicuramente già iscritte al registro imprese e alla gestione
artigiani e commercianti: in questo caso pagano già e non occorre una
ulteriore iscrizione INPS.
Ciao
Angelo

perché sono già iscritti da dipendenti.
E allora che facciano come gli pare! Inutile continuare in quasta discussione
che mi pare assai sterile.
Se uno ha una malattia è libero di stare a sentire chi vuole: sia chi gli dice
che deve operarsi, sia chi gli dice che basta una supposta. Se poi però sta a
sentire il secondo e muore...
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

 IV gruppo,
sono anche produttori, ma l'inps glielo paga alleanza


Ma lo afferma come:
1) nel contratto
2) in una lettera con firma di chi ha gli opportuni poteri
3) a voce di chi ?
4) ......
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Un saluto da Lino Petrella
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Qui le cose si complicano.
Vedi mio post precedente .... con qualche aggravante...


 4) ......
non ho idea. Gli hanno detto: non devi iscriverti all'Inps perché te lo
tratteniamo e te lo paghiamo noi.
Tieni presente che Alleanza è anche quella che paga le provvigioni ai liberi
produttori senza né partita iva e senza né 
co.co.co
. una volta al mese con
semplice ritenuta come fosse PRESTAZIONE OCCASIONALE

 semplice ritenuta come fosse PRESTAZIONE OCCASIONALE
Appunto. Non so ora, ma in passato Alleanza era nota per queste, chiamiamole
così, stravaganze.
Cordialità
Silla Cellino
--
La vita è qualcosa di più che un gioco di pazienza (cit.)

 Silla Cellino
Ma un sub-agente o agente assicurativo deve pagare anche l'Enasarco?


No enasarco.
Il sub - agente paga solo l'inps.
L'agente paga anche una ulteriore cassa di previdenza (se non erro tutta a
suo carico).
ciao

 suo carico).
Potresti spiegarmi perché un Promotore finanziario paga e un agente
assicurativo no?


boh?  che io sappia neanche gli elettricisti la pagano....

 assicurativo no?
(scusa per il msg precedente, mi è scappato l'invio)
è tutto stabilito per legge.... non conosco tutti i presupposti; anche per i
promotori qualcuno ha dei dubbi, infatti (e io questo non lo sapevo) è
venuto fuori che quelli di  mediolanum non la pagano.
C'é un'altra differenza tra le tre categorie:
il promotore deve avere apposita abilitazione;
l'agente di assicurazioni dev'essere iscritto all'isvap;
il sub agente può farlo chiunque, senza alcun requisito professionale.
Di fatto accade sempre più spesso che ci sia confusione tra i due rami
(assicurativo e finanziaro); questo (secondo me) non è bello, e quando
l'assicuratore si mette a fare il promotore.... può provocare notevoli danni
al "cliente".

paghiamo già noi come nostri DIPENDENTI.
Alla luce di quanto sopra, ripropongo un dubbio che avevo già espresso
qualche giorno fa:
Tra i vari requisiti richiesti per l'iscrizione alla gestione
commercianti vi è anche quello di esercitare l'impresa con carattere
di abitualità e prevalenza.
Mi e vi chiedo: è forse possibile che, in contemporanea presenza di
attività quale lavoratore dipendente, il requisit di cui sopra possa
non sempre esser presente?
Se così fosse l'obbligo di iscrizione alla gestione comercianti
verrebbe meno.
Sarei grato a chi mi iluminasse, ed eventualmente correggesse, sul
punto.
PS. resta inteso che la frase di Lucio, quotata sopra, è quantomeno
imprecisa, in particolare dove si afferma che il minimale (presumo dei
commercianti) sia pagato dai contributi versati come dipendente.
ciao
-- 
FL
Roma

Posso fare il bastian contrario? Sì ... lo faccio :-)
Uno dei caratteri che l'attività imprenditoriale deve avere perchè vi sia
l'obbligo di iscrizione all'inps (gestione commercianti o artigiani)
dovrebbe essere che l'attività sia svolta in modo prevalente (rispetto ad
altre attività di lavoro svolte).
Se i soggetti di cui si discute svolgono come attività prevalente l'attività
di lavoro subordinato e come attività non prevalente svolgono un'attività
commerciale non dovrebbero essere soggetti all'iscrizione inps gestione
commercianti, perchè questa ultima non è svolta in modo prevalente.
Da cosa derivate la vostra certezza sul fatto che un soggetto per il fatto
di svolgere, in maniera non prevalente, un'attività commerciale debba essere
iscritto alla gestione commercianti?
Qual è il processo interpretativo che vi porta a sostenere che un soggetto,
magari dipendente a tempo pieno, se svolge un'attività marginale d'impresa
sia soggetto all'obbligo di iscrizione all'inps gestione commercianti (o
artigiani)?
Ciao
Ermanno

Non ti avevo letto (mi ero aggiunto in coda al primo 3d perchè avevo già
seguito i precedenti) e i tuoi dubbi sono anche i mei.
Ciao
Ermanno

"Ermanno Manuali"  ha scritto nel messaggio > Posso fare il bastian
contrario? Sì ... lo faccio :-)
:-)
CUT
Anch'io avevo il dubbio relativo alla prevalenza; l'INPS me l'ha tolto: i
soldi li vuole.
Mi è sembrato di capire, che la prevalenza per loro è intesa come apporto di
lavoro nella struttra organizzativa, ed è scontata quando non essendoci
struttura (no dipendenti e no coll fam) il commerciante lavori da solo.
Incollo quanto segue (tratto dal sito inps); vale per gli iscritti alla
gestione separata; perché non anche per i dipendenti?
ciao
Angelo
I lavoratori che sono impegnati in più attività autonome - anche in un'unica
impresa - assoggettabili a forme diverse di assicurazione obbligatoria,
devono essere iscritti nell'assicurazione prevista per l'attività alla quale
dedicano la loro opera in maniera prevalente. Spetta all'INPS decidere quale
sia l'attività da considerare prevalente ai fini dell'iscrizione
dell'imprenditore stesso.Il principio della prevalenza non si applica quando
una delle due attività è soggetta al contributo per il lavoro
parasubordinato. In questo caso le due diverse attività danno titolo alla
contemporanea iscrizione in due diverse gestioni: quella dei commercianti e
quella dei parasubordinati.

 quella dei parasubordinati.
Calma .... siamo su due piani diversi.
È vero che un parasubordinato per il solo fatto di ricevere un compenso deve
versare l'inps.
Come è vero che un subordinato "versa" l'inps per il solo fatto di ricevere
un compenso per tale attività.
Ma questo perchè non è previsto che tali attività (parasubordinate e
subordinate) debbano essere svolte in modo prevalente per aversi l'obbligo
di iscrizione all'inps.
Invece tra le condizioni previste per l'iscrizione all'inps
commercianti/artigiani viene previsto che:
"c) partecipino personalmente al lavoro aziendale con carattere di
abitualita' e prevalenza"
E questa condizione viene interpretata, mi pare, nel senso che l'attività
imprenditoriale deve essere svolta con prevalenza, rispetto ad altre
attività.
Perchè se svolgesse in modo prevalente altre attività non potrebbe
partecipare la lavoro aziendale in prevalenza.
Per questo chiedevo quale era l'interpretazione delle norme che portava a
sostenere che l'imprenditore che svolga l'attività d'impresa in modo non
prevalente, rispetto ad altre attività lavorative, fosse comunque da
iscrivere all'inps commercianti/artigiani.
Ho fatto una breve ricerca sugli articoli del sole e ho trovato questi
esperto confonde che, per quello che possono valere, incollo:
Il Sole 24 Ore - L'Esperto Risponde
Titolo   : LE REGOLE PER IL PROMOTORE E COMUNALE PART-TIME
Data    : 22/04/2002 Pag:  714
Autore : Rodà Giuseppe
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Vorrei approfondimenti circa la possibilità di esonero dai contributi
pensionistici Inps essendo dipendente comunale part time e promotore
finanziario con mandato di una banca. La sede Inps che ho interpellato ha
escluso questa possibilità per i lavoratori part time.
[144305]
Lettera Firmata - MOSCHIANO
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Si conferma l'esclusione della possibilità dell'esonero contributivo nella
gestione dei commercianti.
Scatta, infatti, l'iscrizione nella gestione dei commercianti nel cui ambito
viene istituita un'apposita evidenza contabile dei soggetti in possesso dei
seguenti requisiti:
. iscrizione all'albo previsto dall'articolo 5 della legge 1 del 2 gennaio
1991 e successive modificazioni (albo unico nazionale dei promotori di
servizi finanziari, costituito presso la Consob);
. promotore di servizi finanziari, operante in qualità di agente o
mandatario con prestazione svolta con carattere di abitualità e prevalenza.
In altri termini, l'attività di promotore, con obbligo assicurativo, è
compatibile con quella svolta contemporaneamente come lavoratore subordinato
o autonomo a condizione che l'attività di promotore venga prestata con
carattere di prevalenza rispetto all'altra o alle altre attività.
Il Sole 24 Ore - L'Esperto Risponde
Titolo   : SE IL DIPENDENTE PART TIME E' ANCHE SUBAGENTE
Data    : 14/10/2001 Pag:  835
Autore : Gremigni Pietro
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Dal mese di settembre 1999 svolgo lavoro part time presso una Sas e nel
pomeriggio svolgo attività di subagente assicurativo. Ai fini Inps pago sia
l'8,89% in busta, che i contributi commercianti per intero. Ritengo di
pagare più del dovuto: ho ragione?
[133463]
Franco Rasetta - LORETO APRUTINO
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L'attività di lavoro subordinato, anche se svolta part time, è sempre
assicurabile e quindi per essa devono essere versati dal datore di lavoro i
relativi contributi. Rispetto all'altra attività, occorre valutare se la
stessa è o meno prevalente (sia in termini di reddito che di tempo) rispetto
alla prima. Nel caso di prevalenza, occorre anche iscriversi alla gestione
commercianti e pagare la relativa contribuzione: in questo caso verranno
accreditate contemporaneamente due contribuzioni in due gestioni
previdenziali diverse. Nel caso invece in cui l'attività di subagente non
sia prevalente nessuna contribuzione dovrà essere versata all'Inps per
questa attività.
Il Sole 24 Ore - L'Esperto Risponde
Titolo   : CONTRIBUTI PREVIDENZIALI E ASSISTENZIALI - QUANDO E' OBBLIGATORIA
L'ISCRIZIONE DEL PROMOTORE
Data    : 08/05/2000 Pag:  823
Autore : Gremigni Pietro
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Il dipendente di una societa` di assicurazione inizia anche
un'attivita` di promotore finanziario per conto di una Sim. E'
obbligato all'iscrizione alla gestione Inps commercianti oppure ne e`
esonerato poiche` gia` coperto da contribuzione?
  [117752]
 Nicola Delre - MOLA DI BARI
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L'attivita` di promotore finanziario e` soggetta all'obbligo
assicurativo nell'ambito della gestione commercianti dell'Inps dal 1º
gennaio 1997. Cio` comporta l'applicazione di tutte le disposizioni
che reggono tale obbligo assicurativo, primo tra tutte la sussistenza
del requisito della prevalenza dell'attivita`. Pertanto, se
l'attivita` di promotore finanziario presso una Sim presenta i
caratteri della prevalenza rispetto a quella di dipendente di
societa` di assicurazioni, l'iscrizione alla relativa gestione e`
obbligatoria, fermo restando l'obbligo di iscrizione al fondo
pensioni lavoratori dipendenti in relazione al rapporto di lavoro
subordinato.
Ciao
Ermanno

Si tratta di capire se ciņ che chiede č sorretto dalla norma.
Come hai notato, sulla questione abbiamo un'ottica comune.
Hai possibilitą di fare ricerche giurisprudenziali (io sono
momentaneamente privo di banca dati non fiscale)?
ciao
-- 
FL
Roma

momentaneamente privo di banca dati non fiscale)?
se fosse possibile fare una ricerca del genere via web, comunicami
pure le coordinate (il link ...), che poi provvedo io
-- 
FL
Roma

Ho provato a fare una ricerca ma non ho trovato il caso specifico.
Ciao
Ermanno

Ho provato a fare una ricerca ma non ho trovato il caso specifico.
Grazie ugualmente!
ciao
-- 
FL
Roma