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Titolo: Detrazione iva limitata al 30/4 dell'anno successivo: ma dal lato pratico?

 Ok abbiamo ampiamente acquisito e compreso questa norma. 
 Ma dal lato pratico come diavolo sarà applicabile ?
 
 Se io ricevo il 17 gennaio 2018 una fattura datata dicembre 2017 e sono con liquidazione Iva mensile, la liquidazione di dicembre l'ho già chiusa e la fattura la registro quindi nel mese di gennaio 2018. 
 
 Come si può registrare la fattura nel 2018 e l'Iva inserirla nella dichiarazione 2017? 
operativamente questa operazione come potrà mai essere gestita visto che è finita sui registri Iva 2018 ?
 
 Non ho mai visto né sentito parlare di annotazioni sui registri Iva circa imposta che è finita su tali registri ma che può essere rinviata in registri di altri periodi. 
 
 Le nostre software house dovranno prevedere delle funzioni che consentono di inserire in un apposito campo la data di competenza dell'Iva portata in detrazione e poi dopo prevedere un automatismo che inserisca tali elementi nella dichiarazione Iva e preveda un apposita scrittura sui registri Iva?
 mi sembra una cosa davvero folle.

 E poi: come si coordina tutto questo con la comunicazione delle liquidazioni periodiche Iva? 
 
danno la possibilità di detrarre una iva non inserita negli appositi registri e non inserita nella comunicazione periodica Iva creando così evidenti incongruenze

  mi sembra una cosa davvero folle.
 
Il gestionale che utilizziamo già da tempo, anche prima di questa modifica, consente di registrare la fattura, in un periodo successivo ma considerarla di un periodo precedente (inserendo la data del periodo di riferimento).
Questo già per poter gestire le fatture emesse entro il mese successivo ma che devono essere considerate relative al periodo precedente.
Il principio sarà il medesimo.

Questo in alcuni regimi è la norma. E le fatture dell'intero mese vengono spostate al mese prima o dopo. 
E vengono annotate tutte nel registro iva del periodo giusto. 
 
Ma per la *singola* fattura è ben diverso. È più complicato. 
Si tratta di dover prevedere un ulteriore campo in prima nota per modificare la data di competenza del registro iva. 
E di dover prevedere una apposita annotazione nel registro del periodo ma anche nel registro precedente. 
Non mi sembra immediato. 
 
Ma soprattutto foriero di ulteriori complicazioni e accrocchi

 Si tratta di dover prevedere un ulteriore campo in prima nota per modificare la data di competenza del registro iva. 
 
 
Il nostro programma prevede appunto un apposito campo per indicare che la fattura, es. n. 10 del 10/2/2017, è relativa a GENNAIO 2017. Ed è previsto per singola fattura.
Perché prima potresti avere la fattura n. 9 del 9/2/2017 che invece è relativa ad un'operazione di FEBBRAIO ed è corretto che venga in tale periodo considerata ai fini della liquidazione iva.
 
Lo stesso vale per le fatture di acquisto registrate in un periodo ma relative al periodo precedente, per le quali è possibile, prima della liquidazione, indicare il periodo di riferimento.
 
 

E dal punto di vista contabile come la sistemi questa iva "spostata 
all'indietro"?
 
Milla
 
 
 
 
 
 

 all'indietro"?
 
non vedo particolari problemi contabili, forse mi sfugge qualcosa ? 
a

Il giorno giovedì 8 giugno 2017 09:28:00 UTC+2, Milla ha scritto:

La fa rientrare nella liquidazione del periodo precedente.

 a
 
riepilogando:
 
- le contabili (generalmente non dei fulmini di guerra, eh..) devono accorgersi che la fattura è dell'anno sbagliato, ma siamo ancora in tempo per detrarci l'IVA (cioè non è ancora passato il 30/4 o, meglio, in studio non abbiamo ancora chiuso la relativa dich. IVA),
 
- devono compilare un apposito campo nella prima nota del software (che si va ad aggiungere ai vari campi delle fatture da ricevere/ratei e risconti, ecc.)
 
- il software deve fare apposita annotazione sui registri IVA
 
- il software deve prevedere apposito automatismo che toglie la relativa IVA dalla liquidazione del periodo,
 
- il software deve prevedere apposita funzione nel dichiarativo (e per le contabilità esterne??? da gestire tutto A MANO!!) per importare l'IVA registrata nel 2018 ma da detrarre nel 2017: complicazione ancora più diverntente in caso di operazioni in reverse-charge o con detrazione IVA limitata: cioè compilare molteplici righi
 
che dire: "non vedo particolari problemi" mi sembra un azzardo.
 
e ripeto: per le contabilità interne ancora ancora, ma per le contabilità esterne prevedo veri e propri deliri fino al 30 aprile alle ore 23.59, quando i clienti più fantasiosi pretenderanno l'impossibile!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:83a3df19-a0de-4609...@googlegroups.com...


 
 
la scrittura non la faccio io, la fa il software in automatico, e quindi aggiungo ai miei punti precedenti:
 
- scrittura contabile aggiuntiva che il software deve eseguire per stornare l'iva dal conto "credito iva acquisti".
 
la contropartita sarà il conto del debito o del credito IVA dell'anno precedente.

 
Una normale scrittura dove l'iva sugli acquisti viene contabilizzata nel conto "iva c/acquisti", dare, nel periodo di registrazione.
Se la scrittura della liquidazione al fai in un periodo precedente d'altra parte avrai che lo stesso conto viene movimentato in avere perché quell'iva a credito la contabilizzi con la liquidazione del periodo precedente.


E' in pratica quello che viene fatto dal nostro programma se, ovviamente, viene indicato un periodo di riferimento differente da quello di emissione della fattura differita.
Indubbiamente è una cosa laboriosa ma tant'è.
D'altra parte lo stesso problema si poneva quando il terimine era dei due anni successivi nel caso tu avessi "ritrovato" la fattura di acquisto dopo due anni e tre quarti.

Secondo me manca un passaggio. Io capisco bene che se nel 2018 registro la 
fattura di un fornitore la "prima scrittura" dovrebbe essere
 
diversi a                       fornitori       122
Merci c acq.             100
Iva c acquisti              22
 
Spostando questa iva nella liquidazione  di dicembre il gestionale in 
contabilita' dovrebbe produrre un'altra scrittura del tipo
 
conto transitorio iva       a      iva c acquisti             22
 
Ma dovrebbe pero' generare al 31/12 dell'anno precedente un'altra scrittura 
del tipo
 
Iva c/acquisti  (erario c/iva)          a     conto transitorio iva 
22
 
In questa maniera il conto iva della contabilita' quadrerebbe con la "zona 
iva" della liquidazione annuale
 
Dico male?
 
 
Milla
 
 
 
 
" 
 
 

 precedente, mentre la relativa fattura viene registrata successivamente?
 
al 31/12 farai iva a debito a erario c/iva
poi mel 2017 registri l'iva a debito che discerne dalla fattura
quindi avrai il conto iva a debito che nel 2016 si chiude in avere
fa cagare lo so, ma è cosi'
 
oppure non consideri quella iva nella liquidazione e sistemi l'anno 
dopo
 
il problema vero è che la liquidazione mensile la devi inviare il 28 
febbraio, che dunque è sempre è comunque il tuo limite per la 
detrazione
 
-- 
ciao

 Dico male?
 
la mia visione "semplicistica" della questione deriva dal fatto che la contabilità è una cosa, la dichiarazione iva è un altra
il caso classico è la compensazione del 16 gennaio, in contabilità al 31/12 avrai i debiti per contributi ed il credito iva, nella dichiarazione quella parte di credito sarà sparita... 
e sarà così anche in questi casi, con un disallineamento tra contabile e dichiarativo. magari all'atto pratico mi metterò pure io a fare scritture, ma in concreto, non ne vedo la necessità 
ciao
a

 22
Questa la "incorpori" nella scrittura che ti crea il debito/credito del periodo.
Es. a dicembre hai per i documenti registrati in COGE:
iva c/vendite 100
iva c/acquisti 22
 
Quando fai la scrittura per determinare l'erario c/iva avrai
 
iva c/vendite a diversi               100
              a iva c/acquisti             22
              a conto trasitorio iva       22
              a erario c/iva               56

 D'altra parte lo stesso problema si poneva quando il terimine era dei due anni successivi nel caso tu avessi "ritrovato" la fattura di acquisto dopo due anni e tre quarti.
 
 
si, ma capisci che quello era un evento più unico che raro.
 
qui invece diventerà la PRASSI per tutte le fatture di dicembre che arriveranno dopo il 16 gennaio.


Certo, lo so.
Ma quello che voglio dire è che in teoria i gestionali avrebbero già dovuto essere in grado di gestire una situazione del genere perché, almeno per le fatture emesse, può essere probabile.
Vero che poi nella pratica molte aziende fatturano le differite con data ultimo giorno del mese.
Ma se qualche tuo cliente avesse invece scelto di optare per la facoltà di emettere entro il 15 del mese successivo come avresti fatto senza un programma che già gestisce una simile casistica.