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Titolo: SRL - soci che prelevano liquidità

Problema purtroppo molto diffuso quello delle piccole srl con soci che drenano liquidità in modo illegittimo.
Io con un cliente mi sono stufato perche è da qualche anno che gli dico di fare inversione e lui invece continua a prelevare.
Inoltre sono cose che non mi fanno nemmeno stare troppo tranquillo...
 
Non ditemi che non avete srl clienti con "crediti diversi" per prelievi soci perchè non ci credo.
 
 
Io ho deciso di mollare il cliente....che peraltro mi paga sempre puntualmente ma sotto questo aspetto mi prende per il culo.
 
 
Voi cosa fate in questi casi? Segnalate?
 
 


Tutti ababstanza educati. L'unico che avevo lo avevo ereditato già in 
questa situazione (il precedente commercialista, visto che era in 
trasparenza, e lo faceva lavorare come una ditta individuale nonostante 
fosse una srl).
In questo caso avverto per iscritto della irregolarità e cerco di 
pilotare ad un recupero con compensi, rimborsi, distribuzioni in parte 
incassati e in parte a storno dei crediti. Ovvio che ci deve essere 
ciccia per poterlo fare.
 
Segnalo, visto che siamo in tema, che su società di cui siamo stati 
advisor per concordato dove c'erano anticipi a soci quasi pari 
all'indebitamento bancario, l'ade ha disconosciuto la detraibilità 
pro-quota degli oneri finanziari sostenendo (e direi pure ababstanza a 
ragione) che di fatto era un indebitamento a favore del socio e non 
della società.
 
-- 
Il Capa
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 indebitamento a favore del socio e non della società.
 
Lo fa da sempre che io mi ricordi, e mi sembra corretto.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 tranquillo...
 
Continuo a ripetere che la colpa è di chi gli ha fatto fare la srl a 
queste persone...
 
Bye, Ludwig.

 Voi cosa fate in questi casi? Segnalate?
 
cosa intendi per "segnalate"?
al cliente?
certo, deve essere consapevole delle regole di funzionamento, ma ovviamente mica glielo si segnala ogni volta: te lo dico una volta, te lo scrivo un'altra volta, te lo riscrivo una terza volta, te lo ricordo in occasione del bilancio, poi amen, fatti tuoi.
magari te lo ricordo quando chiudo il bilancio ogni anno, per la solita voce "crediti diversi" dove confluiscono i prelievi senza giustificativo...

Sembra che Dot. Com. abbia detto :

"segnalate" penso si riferisca alle SOS antiriciclaggio

 indebitamento a favore del socio e non della società.
 
beh si, sono 20 anni che vedo sta cosa, non è una novita', anzi
 
-- 
ciau

Antonio ha detto questo venerdì :

E perchè questo?
 
Al massimo sono prelievi di utile senza il pagamento di imposte, ma non 
certo riciclaggio...
 
Bye, Ludwig.

 "segnalate" penso si riferisca alle SOS antiriciclaggio
 
forse Giorgione non si riferiva ai prelievi in contanti, ma semplicemente a bonifici fatti dal conto corrente della Srl al conto corrente privato del socio o amministratore.
 
In merito ai prelievi in contanti c'è una apposita circolare del MEF in merito, mi sembra del 2011, che sostanzialmente afferma che si tratta di una valutazione soggettiva.
se tu (professionista) ritieni che i prelievi servano per finanziare attività illecite, allora ovviamente sei tenuto a segnalarlo.
se ritieni che molto semplicemente il socio/amministratore preleva per una sorta di "anticipo utili" ritengo che non stia compiendo attività illecita (se non fiscalmente).
la violazione di quanto prevede l'art. 49 del d. lgs 23/2007 è già monitorata dalla banca, che segnala quando vengono superate certe soglie di prelievi contanti

 Voi cosa fate in questi casi? Segnalate?
 
all'antiriciclaggio?
boh, non ne vedrei il motivo
si tratta di appropriazione indebita e non di capitali di provenzienza 
illecita o che non sono tracciabili
 
-- 
ciau


Si...parlo di antiriciclaggio.
In realtà se questi prendono soldi con bonifici (ci mancherebbe pure il contante), noi lo sappiamo ma non diciamo nulla a nessuno e un domani magari la società fallisce...è ipotizzabile che il curatore possa rompere le palle a noi?
E' questo che mi preme capire.
Io poco fa ho finito di parlare col cliente al quale ho detto che se entro X non copre (o almeno non inizia a coprire) questi prelievi rassegno l'incarico e lo mando via.
Ho fatto male?
E' peraltro un cliente con quale ho buoni rapporti e paga con ragionevole puntualità ma ha dei problemi di rateazioni e una gestione del danaro sconsiderata quindi l'idea che un domani possa finire male non è remota.
Ora la sua azienda va molto bene e cresce....ma se non dura?


E su questo non abbiamo rischio di essere tirati in ballo da nessuno in quanto a conoscenza?

 E' questo che mi preme capire. 
 
te lo dico subito: NO.
un mio amico/collega ero sindaco in una società, dove il commercialista della stessa (anch'esso nostro conoscente) gli aveva COSCIENTEMENTE e in maniera FRAUDOLENTA taroccato dei documenti: aveva consegnato, per un lungo periodo di tempo (quasi un anno) situazioni patrimoniali ed economiche farlocche.
la società è poi andata in fallimento.
il curatore ha fatto azione di responsabilità verso amministratori e sindaci.
il mio collega ha prodotto tutte le mail dove il consulente inviava situazioni contabili inventate di sana pianta.
 
zero assoluto, al curatore non gliene è fregato una mazza
 
questo ovviamente è un caso limite, ma in ogni caso tu che responsabilità hai? sei un semplice trascrittore (nella contabilità) di operazioni fatte da altri.
ovviamente segnali al cliente i rischi in cui incorre

 quanto a conoscenza?
 
perchè? mica li hai presi tu?
tu devi informare il cliente, questo si
ma per l'antiriciclaggio non vedo problemi
per la segnalazione è piu da guardia di finanza, ahime'
 
-- 
ciau

 zero assoluto, al curatore non gliene è fregato una mazza
 
certo, è ovvio
per l'azione di responsabilità è un atto dovuto, i sindaci avrebbero 
dovuto vigilare
poi il curatore deve solo considerare tutti gli aspetti della 
situazione e fare relazione alla procura della repubblica
se la procura della repubblica ravivsa dei reati allora potra' emettere 
avviso di garanzia al sindaco che in tribunale si difendera' ma anche 
al commercialista per concorso in bancarotta fraudolenta
 
-- 
ciau

Il 17/02/2022 19:24, GiorgioB ha scritto:

Prima gli  mando una pec riportando  l'art 2627 cc con opportune parti 
in grassetto !
 
Articolo 2627 (Illegale ripartizione degli utili e delle riserve).
- Salvo che il fatto non costituisca piu' grave reato, gli 
amministratori che ripartiscono utili o acconti su utili non 
effettivamente conseguiti o destinati per legge a riserva, ovvero che 
ripartiscono riserve, anche non costituite con utili, che non possono 
per legge essere distribuite, ...
 
sono puniti con l'arresto fino ad un anno.
 
La restituzione degli utili o la ricostituzione delle riserve prima del 
termine previsto per l'approvazione del bilancio estingue il reato.
 
 
  e anche
ART. 223 L. fallimentare – FATTI DI BANCAROTTA FRAUDOLENTA
 
Si applicano le pene stabilite nell’art. 216 agli amministratori, ai 
direttori generali, ai sindaci e ai liquidatori di società dichiarate 
fallite, i quali hanno commesso alcuno dei fatti preveduti nel suddetto 
articolo.
 
Si applica alle persone suddette la pena prevista dal primo comma 
dell’art. 216, se:
 
1) hanno cagionato, o concorso a cagionare, il dissesto della società, 
commettendo alcuno dei fatti previsti dagli articoli 2621, 2622, 2626, 
2627, 2628, 2629, 2632, 2633 e 2634 del codice civile; (1).....
 
Sanzione: pene previste dall’art. 216: reclusione da 3 a 10 anni in caso 
di bancarotta fraudolenta patrimoniale e documentale; reclusione da 1 a 
5 anni in caso di bancarotta fraudolenta preferenziale nell’ipotesi di 
cui al comma 1; reclusione da 3 a 10 anni nell’ipotesi di cui al comma 2.
 
Procedibilità: d’ufficio
 
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