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Titolo: rischiamo grosso...

Mentre tutti sembrano concordi ed invocano l'unità nazionale, le voci
sui canali di informazioni ufficiali sono sempre omologate, ma per chi
come noi è abituato a ragionare sui numeri e sull'economia di tutti i giorni
segnalo un aggiornamento  interessante sulla situazione di questi giorni
che fa un po' di luce depurando l'informazione economica dalla
propaganda e dalla cialtroneria che va molto di moda ultimamente.
http://goo.gl/z5hJD
 [
www.noisefromamerika.org
]
alcuni stralci:
"...la scarsa credibilità di una manovra tutta spostata su un futuro
post-elettorale..."
"....i nostri governanti hanno offerto uno spettacolo sempre più vile e
miserabile, dimostrando una cialtroneria, una ignoranza, e una mancanza
di responsabilità .... Da rabbrividire, onestamente. ... sono diventati
più chiari i dettagli dei provvedimenti intrapresi e parallelamente è
diventata più chiara l'assenza di una qualunque strategia organica del
governo in tema di tassazione e spesa pubblica... "
"... che le società di rating stiano sobillando l'attacco di questi
giorni ai titoli di debito pubblico italiano, nonostante la ''rigorosa
manovra'' del governo... Non sono le società di rating, non sono gli
speculatori cattivi, non sono nemmeno i pirati della Malesia. Il paese
ha un enorme debito, ha un deficit pesante, e ha una classe dirigente
che in queste settimane ha dimostrato, più di quanto non avesse già
fatto, di essere completamente inadeguata rispetto ai compiti che ha di
fronte - con una manovra che procrastina i tagli necessari al 2013 e al
2014  e con un atteggiamento di totale irresponsabilità (per non parlare
delle vertenze aperte di corruzione rampante  - morale e finanziaria)."
Speriamo bene!
--
fdr

Speriamo bene!
Il debito pubblico schiaccia l'italia, noi paghiamo un tasso lelevato
sui nostri titoli e se il tasso aumenta dello 0,1%  gli interessi
aumentano di 2 miliardi all'anno.
Ergo se ci dovesse essere un aumento dei tassi in conseguenza della
scarsa credibilità del paese, esempio del 2% ( da 5,2 a 7,2 ) non
difficile visto che i tassi portoghesi sno al 13%, avremo un aumento
degli interessi di circa 40 miliardi di euro.
in queste condizioni che possibilità abbiamo ? solo di fare come la
grecia, ricevere prestiti a taasso contenuto, per estinguere i titoli
in scadenza senza dover rinnovare a tassi impossibili.

Ci sono paesi che hanno debito pubblico ben più alto di quello italiano, 
eppure sono considerati paesi sani.
Il problema del debito pubblico italiano non è la sua grandezza, ma è il 
fatto che è in gran parte in mano a investitori esteri, quindi, per dirla in 
soldoni, ci tengono per i OO 

dr. Liza®d ha scritto:

benvenuto, signor professore di economia.
Il problema è invece proprio il debito, che esso è di importo esagerato
rispetto al PIL e che non c'è crescita, e quindi meno entrate tributarie
per ripagare il debito.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


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 Giappone 		225,80
Saint Kitts e Nevis 	185,00
Libano 			150,70
 Zimbabwe 		149,00
 Grecia 			144,00
 Islanda 		123,80
 Giamaica 		123,20
 Italia 			118,10
in rapporto al 
PIl il debito pubblico è così classificato. quai dei paesi sopra
elencati consideri sani ?

> benvenuto, signor professore di economia.
La ringrazio, Magnifico Rettore 

 Mentre tutti sembrano concordi ed invocano l'unità nazionale, le voci
il problema è che nessuno vuol fare quelle che si chiamano riforme
strutturali... accorpare piccoli comuni, eliminare province,(e meno
dipendenti assessori sindaci consulenze...) ridurre stipendi (la
tredicesima per es) lasciare a casa dipendenti statali che non servono
piu'... non è possibile continuare a chiedere sacrifici e poi vedere che
servono per far andare in vacanza l'impiegata del comune che alle 12.00
ha mandato via una signora anziana (l'ultima) perché era terminato il
turno  (pagamento ticket asl)
in ogni caso se mancano le palanche si potrebbe evitare di destinare l'8
per mille e il 5 per mille al terzo settore che gode gia' di notevoli
privilegi fiscali
ciao
ku68

 elencati consideri sani ?
il giappone a occhio e croce mi sembra sano :]
Comunque quello che voglio dire è che il debito pubblico è più o meno lo 
stesso da diversi anni a questa parte, non mi pare che ultimamente abbia 
subito grossi scostamenti (non ho voglia di guardare).
Il problema di oggi è l'"uso" che se ne può fare. 

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
                 debito	    PIL
2005 	1.512.779 	1.429.479 	105,83%
2006 	1.582.009 	1.485.377 	106,51%
2007 	1.602.115 	1.546.177 	103,60%
2008 	1.666.603 	1.567.761 	106,30%
2009 	1.763.864 	1.519.702 	116,10%
2010 	1.843.015 	1.548.816 	119,00%
ora sfioriamo i 2.000.000
come vedi il debito corre molto più del PIL

 soldoni, ci tengono per i OO
??
Forse fai confusione con gli Stati Uniti il cui debito č in gran parte in
mano alla Cina.
E' risaputo che italiani e giapponesi sonoi piů grandi risparmiatori al
mondo.
Tra l'altro credo che l'Italia sia tra i pochi paesi per i quali č stata
verificata empiricamente la 
validitŕ dell'eqivalenza ricardiana :-D
-- 
Scialone HD


 soldoni, ci tengono per i OO
??


 ora sfioriamo i 2.000.000

..con l'eccezione del breve relativo al tanto vituperato secondo governo 
Prodi, tanto per amor di verità
puoi pubblicare gli stessi  dati relativi al primo governo Prodi, per 
favore?
-- 
Tango-
http://www.flickr.com/photos/tango-/collections/


Ma allora perch� non si fa altro che parlare di attacchi speculativi? 

 Ma allora perchï¿œ non si fa altro che parlare di attacchi speculativi? 
la si deve pur scaricare la colpa a qualcuno. no?
--
fdr

 validità dell'eqivalenza ricardiana :-D
finora si ;-)))
-- 
ciao
Luca
http://www.doclight.net/


Al contrario, sono d'accordo.
Enotrio 

Ma allora perché non si fa altro che parlare di attacchi speculativi? 
La speculazione aggredisce soggetti deboli, quindi parte laddove c'č
un appiglio per speculare.
-- 
Saluti
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una mail)

 La speculazione aggredisce soggetti deboli,
Si dovrebbe fare nome e cognome di questi speculatori. Perchč ho la sgradita 
senzazione che stiano usando soldi "nostri", anche per far andare cosě i 
mercati ? 

 soldoni, ci tengono per i OO
Non � cos�, il debito in mano agli esteri in realt� � minore che in molti
altri paesi.
Il nostro debito � enorme,� quello il problema. Solo 2 paesi lo hanno
maggiore del nostro: USA e Giappone. Entrambi sono per� anche economie pi�
grandi (gli USA enormemente pi� alti) e possono alla bisogna stamparsi la
moneta per comprarsi da se i loro titoli.
-- 


favore?
Anni 	Debito pubblico 	Debito pubblico
	(milioni di euro) 	/ Pil
1984 	284.825 	74,4
1985 	346.005 	80,5
1986 	401.499 	84,5
1987 	460.418 	88,6
1988 	522.732 	90,5
1989 	589.995 	93,1
1990 	663.831 	94,7
1991 	750.798 	98
1992 	847.596 	105,2
1993 	959.111 	115,6
1994 	1.069.415 	121,8
1995 	1.151.489 	121,5
1996 	1.213.508 	120,9
1997 	1.238.170 	118,1
1998 	1.254.386 	114,9
1999 	1.282.062 	113,7
2000 	1.300.341 	109,2
2001 	1.358.333 	108,8
2002 	1.368.512 	105,7
2003 	1.393.495 	104,4
2004 	1.444.563 	103,8
2005 	1.512.740 	105,8
2006 	1.581.957 	106,5
2007 	1.598.934 	103,5
2008 	1.662.558 	105,7
Fonte dati Banca d'Italia - Istat
consiglio la lettura di questi documenti
http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/econo/quest_ecofin_2/qef_31/QEF_31.pdf
http://alessandroingegno.wordpress.com/2010/09/14/litalia-e-il-debito-pubblico/
http://www.delpt.unina.it/stof/15_pdf/15_5.pdf

 altri paesi.
Sentivo in radio un economista che diceva che oltre il 40% del debito 
pubblico italiano è in mano a soggetti esteri.
Se la cifra è quella, sono convinto che il rischio nel breve periodo dipenda 
proprio da questo fattore. 

 
http://www.delpt.unina.it/stof/15_pdf/15_5.pdf
Grazie Henry.
in soldoni quando governa in centro sinistra il rapporto tende a
migliorare, quando governa il centro dx invece peggiora.
Riesci anche a trovare i dati della pressione fiscale nello stesso periodo?



fattore non di poco conto č anche perň il periodo epocale in cui si governa
quando va tutto bene o quasi la strada da fare mi pare diversa 

ponziopilato ha scritto:


Hai ragione. Tutta questione di sfiga:-)



vabbè ma se si vuol tenere conto solo di quel che si vuole e fa comodo basta 
dirlo subito :-) 

 dirlo subito :-)
Guarda Ponzio, l'unica cosa che conta sono i dati. Tutto il resto sono
scuse, chiacchiere, annunci di mirabolanti nuovi miracoli italiani, 
promesse non mantenute e contratti non onorati, insomma cazzate. Se vuoi
sostenere che il PIL č peggiorato nei primi anni del 21 secolo  per colpa
dell'11 settembre, saresti smentito dai dati di crescita di tutte 
economie dei paese piů importanti.
Se invece ti riferisci al terremoto e alle tragedie che normalmente
avvengono non appena Berlusconi si insedia al governo, non so che dirti:
evidentemente porta sfiga. A noi perň, non a se stesso.



mah, quindi questa crisi è colpa di Berlusconi..
in ogni caso non è che col governo di sinistra si stava meglio
si starà meglio col prossimo se no col prossimo ancora, altrimenti amen
ciao 

 si star� meglio col prossimo se no col prossimo ancora, altrimenti amen
credo amen


 in ogni caso non è che col governo di sinistra si stava meglio
Si, si stava meglio, e solo un beota ignorante come te non riesce a
capirlo!
Tagliate tutte le agevolazioni fiscali del 20%, imposte patrimoniali,
ecc. ecc., e un parlamento di maggiordomi che fa solo gli interessi di
una persona...
Te l'hanno già detto ponzio: ci sei!
A te piacerà anche farti inculare dal berlusca, a noi persone pensanti
no!


detto da uno che fa ribrezzo solo al pensiero di quello che fa in 
tangenziale tutte le sere
sragionazzo ma vai a giocare a moscacieca in autostrada
vile ipocrita viscido presuntuoso ignorante falso invidioso viados che non 
sei altro
 

 sei altro
Tu sei malato: fatti vedere perchè sei veramente grave!
Mi fai letteralmente schifo!

 Mi faccio letteralmente schifo!
concordo con te stavolta al 100% è una vita che te lo si dice, pensa che lo 
pensano tutti di te e mi fai pena perchè sei solo come un cane
ps: ci sei andato eh dove meriti? :-))