Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: [Allenamento] GdR W07: Carico

Lunedi' B1, Tot 5000
2x(10x50 50" + 5x100 1'20" + 5x200 2'40" + 100 sciolti) 
Martedi' [OT]palestra (...bene cosi'? ;p )
3x (12 bici + 12 trici + 12 pullover + 20 addominali) 
4x (15 petto + 15 dorso + 20 addominali) 		
Mercoledi' B1, Tot 4600
5x200 part 3'00 [~2'22"] 
lavori sciolti 
2x400 part 5'45" [4'48"-4'45"]	
sforato nel B2
Giove A2, Tot 5500
10x100 mx 1'40" [~1'22"] 
2x(5x50 gb 55" + 3x200 2'40" [~2'25"] + 16x25 30" + 100 sciolti) 
10x100 pale 1'20" [~1'10"~1'13"]
sforato nel B1
Venerdi' [OT]Palestra
3x (12 bici + 12 trici + 12 pullover + 20 addominali)
4x (15 petto + 15 dorso + 20 addominali)
Sabato A2, Tot 5300 		
3x1000 [12'32"-12'30"-12'40"]	
in scia al mio compagno "quello forte"[cit.]	
mi accorgo sempre di piu' che non mi alleno per migliorare o per fare le
gare... ma mi alleno per allenarmi.
nel senso, la motivazione che mi spinge ad andare avanti e' proprio il
piacere stesso del nuotare.
ad esempio giovedi' durante gli ultimi 10x100 con palette... mi bruciavano
le braccia e mi veniva da piangere. mentre nuotavo pensavo che qualcuno si
sarebbe fermato, altri avrebbero continuato pensando ai benefici e/o alle
gare. io andavo avanti solo perche' quella sensazione di fatica e di
bruciore mi piaceva! ... saro' matto ma e' cosi'.
arrivare a casa e far fatica ad alzare la bottiglia per riempire un
bicchiere d'acqua. svegliarsi nel cuore della notte con la sensazione di
bruciore alle braccia... mi piace.
(ok, ok, se tutta sta fatica poi mi porta a fare buone gare non mi
dispiace... intendiamoci! ;p )
-- 
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
Complimenti, veramente ammirevole!
Io, al contrario mi sono accorto che se non mi pongo un obiettivo (o +
di uno) da raggiungere, faccio fatica a mettere il massimo
dell'impegno, intendiamoci, nuotare mi piace da sempre e penso che (se
la salute mi assiste) non mi fermerò mai. Obiettivo a lungo
termine ..... categoria M90. Verso gli M60 inizio lo scarico..... ;-)

 dispiace... intendiamoci! ;p )
aaah vedi??

 bruciore alle braccia... mi piace.
Zen Mode ON
Prima di chiedermi se lo scopo č l'allenamento stesso, le gare, o quello che 
ti pare, io mi chiederei: sto avendo rispetto del mio corpo? Perchč se tutto 
questo impegno, seppure faticosissimo, ti serve a crescere e migliorare č un 
conto. Se invece lo fai per il gusto di "disfarti" come sembrerebbe da 
alcune di queste righe, allora non sei molto diverso da chi ogni venerdě 
sera sistematicamente sceglie di ubriacarsi o drogarsi, non solo per 
edonismo, ma anche con una vena di masochismo.
Poi certo il nuoto anche se faticoso, impiega "di piů" a fare danni al 
fisico dell'alcol o della droga, ci mancherebbe, ma non č questo il punto. 
Bensě la considerazione che hai del corpo, come strumento di crescita 
interiore.
Io rimango dell'idea che il corpo sia il primo luogo di culto dell'anima, un 
tempio... Tu magari lo vedi piů come "un'officina", lo saprai tu, ma in tal 
caso, secondo la mia personalissima opinione, sbagli.
Zen Mode OFF
Ciao né, MadLuke. 

 Zen Mode OFF
non penso sia corretto dire " tu sbagli"...forse meglio dire "io la
vedo in un altro modo..."
così la vedo io
ciaoP

 vedo in un altro modo..."
:-S Il tuo mi sembra un distinguo davvero al limite del tedio lessicale :-D
Ad ogni modo, io penso proprio stia sbagliando (sempre ammesso lui confermi 
la mia seconda ipotesi sul "perchč" di quel massacro), nel senso che si sta 
facendo del male, nel corpo e nello spirito.
Chiaramente non č un giudizio su di lui nella sua interezza, che ovviamente 
rimane un ottimo atleta, quanto su questo singolo caso.
Non credo ci sia nulla di intollerante o irrispettoso nell'esprimere un 
giudizio, anche netto, su un'azione (NON sull'uomo), soprattutto se maturato 
in un ambito di genuina preoccupazione per l'altro. Diversamente tutto va 
bene, tutto vale, ma allora che parliamo a fare di allenamenti, metodi o 
disciplina sportiva in genere?
Ciao, MadLuke. 

 disciplina sportiva in genere?
sì certo ...non ti preoccuppare non intendevo far polemica è solo che
essendomi sentito toccato in qualche modo (visto che anche il mio modo
di fare sport a volte si avvicina a portarmi a sensazioni simili a
quelle di GDR...) ho preferito cercare di puntualizzare un modo di
argomentare + assertivo
nessun problema
ciaoP

 5x200 part 3'00 [~2'22"]
qs non è B1!!!!!...e per te nemmeno B2 mi sa....
dillo alle mie pulsazioni se non era B2!

 Ciao né, MadLuke.
ciao!

 argomentare + assertivo
fifty, poi quando ci vediamo mi spieghi tu cosa stanno dicendo questi due?
non ce la faccio a cercare tutti questi paroloni sul vocabolario!
;)

 di uno) da raggiungere, faccio fatica a mettere il massimo dell'impegno
l'obiettivo č quello che mi fa entrare in acqua.
ma poi quando comincio ad andare in crisi e mi serve uno stimolo per finire 
il lavoro, non sempre il pensiero della gara riesce a darmelo. 

 bruciore alle braccia... mi piace.
invidia!!!
in realta' ultimamente arrivo in vasca facendo fatica ad alzare la
bottiglia per riempire un bicchiere d'acqua! E la notte son talmente
cotto, che non mi svegliano neanche le tipe del piano di sopra
(Jessica e Susanna) che fan festa coi fidanzati :-)
Ad avercela la testa per gli allenamenti!
Io piu' che cazziarti (a la Madluke), ti direi: bravo! Ce ne vuole per
tener testa ad allenamenti cosi'! Magari ci riuscissi io!
E cmq sintanto che riesci a nuotare senza esser schiavo del nuoto e'
sempre positivo, IMHO ;-)

 bruciore alle braccia... mi piace.
la prima cosa che mi è venuta da dire dopo aver letto è che non sei
normale... ma questo si sapeva.
la seconda cosa, molto più preoccupante, è che sono d'accordo.

 bruciore alle braccia... mi piace.
finchè sono le braccia che bruciano va tutto ok
:_)

 :_)
standing ovation....mi sono trattenuta due giorni!!!!!   :)))
Chei l buddha si rivolti pure nella tomba...anzi no...nella sua ultima
reincarnazione...gdr non sta parlando di torturarsi o autoflagellarsi
ma di ascoltare le sensazioni che gli da' il suo corpo, ascoltarlo,
sentire la fatica. E' proprio il contrario dell'interpretazione data
da madluke: invece di guardare fuori, alla gara a quello che ci si
aspetta da lui...lui mette al centro se stesso e le sue sensazioni. e
secondo me è stupendo.


ps. meno zen e più tantra

 ps. meno zen e pių tantra
"seguirono 92 minuti di applausi"
-- 
SF
Facciamo quello per cui siamo stati addestrati, per cui siamo stati cresciuti, 
per cui siamo nati. Niente prigionieri, nessuna pietā. Inizio memorabile.

 bruciore alle braccia... mi piace.
Se ti serve uno di notte che dia fuoco al tuo pigiama, non c'è problema, 
costo poco
-- 
IDC
Made in Murano, bronzeplated
Non sono un buon esempio

 Zen Mode OFF
MadLuke, IMHO dici questo perchè non sei ancora arrivato al livello di 
fare un allenamento davvero "serio", e con questo intendo al vero limite 
personale.
Non conosci ne le sensazioni ne i benefici che porta entrare in quello 
strano stato di grazia..altrimenti non potresti pensare quello che dici.
E trovo che in un certo verso, possa essere pure irrispettoso nei 
confronti del nostro corpo non farlo arrivare ai suoi limiti: è per 
quello che è stato creato.
Se non è un po' come tenere una Ferrari in garage


 Se non è un po' come tenere una Ferrari in garage
Non saprei, riscontri oggettivi (pulsazioni, consumo ossigeno, ecc.)
non ne ho. Posso però dire che una volta ero in ospedale per un
intervento chirurgico (niente a che vedere col nuoto) e l'anestesista
guardando i miei esami ha detto che ero in iper-allenamento (magari da
non-sportivo si è solo preoccupato inutilmente, non lo so). Un paio di
volte ho pianto di proposito prima di cominciare un esercizio per
scaricare la tensione (magari ero solo stanco psicologicamente, non lo
so). Mi alleno sempre a pranzo e capita alcune sere che vado a ballare
e le gambe proprio non vogliono saperne di rispondere agli ordini del
cervello. Più in generale posso solo garantire sono uno a cui piace
soffrire, assolutamente.
Però anche quando sto soffrendo, anzi soprattutto quando capisco che
sto per cominciare a soffrire, mi chiedo perchè lo sto facendo, dov'è
il gesto "perfetto"? La consapevolezza è tutto.
Zen Mode ON (n'atra vota!)
Riconoscere la vita in ogni respiro, in ogni bracciata (aggiungo io).
Questo è Bushido.
Zen Mode OFF
Che queste siano solo "belle parole", roba da film, parole senza
senso, oppure diventino davvero "la via" è solo questione di volontà.
Ciao, MadLuke.

 sto per cominciare a soffrire, mi chiedo perchč lo sto facendo, 
č la normale reazione umana al lattato :-D
-- 
SF
Facciamo quello per cui siamo stati addestrati, per cui siamo stati cresciuti, 
per cui siamo nati. Niente prigionieri, nessuna pietą. Inizio memorabile.

 sto per cominciare a soffrire, mi chiedo perchè lo sto facendo,
perchè allenamento è adattamento..
l'allenamento comincia quando sei stanco, non prima

 l'allenamento comincia quando sei stanco, non prima
Chiaro. Ma non è di questo che stavo parlando.
Perchè mi serve allenarmi, che senso ha? Questo mi stavo chiedendo.
Ciao, MadLuke.

 cervello.
Da come dici, mi da sempre piů l'idea che a te non sia mai capitato di 
avere un Allenamento.
A me capita raramente, ma quando ci riesco č tutta un'altra musica..


 A me capita raramente, ma quando ci riesco è tutta un'altra musica..
Di grazia, mi sapresti dire come e se posso valutare in modo oggettivo
il mio impegno fisico. Se insinui che io quando vado in acqua, più che
pettinare le bambole non faccio, finisci col pungermi
sull'orgoglio... :-)
E comunque (fermo restando che atleticamente rimango un perfetto
signor nessuno) negli ultimi mesi ho dato un po' di smussate ai miei
massimali. Vero che continuo a fare lezioni individuali di tecnica, ma
se non sputassi un po' di sangue pure io, non credo avrei conseguito
nulla.
Ciao, MadLuke.

 nulla.
Non sto dicendo questo, sto parlando di uno stato di grazia.
E poi io per molti sono l'esempio di uno che è migliorato sebbene 
passeggi in acqua.. :-)


 passeggi in acqua.. :-)
Se se... E' quello che dicono tutti i secchioni per non essere
additati come tali dai compagni! :-D
Ciao, MadLuke.

 
http://groups.google.it/group/it.sport.nuoto/browse_frm/thread/eb3c303a2b14948c/5bcfa42a1b6dd195?hl=it#5bcfa42a1b6dd195
L'ho già letto


> L'ho già letto
Se l'avevi già letto, e ugualmente non puoi fornirmi un alternativa di
sorta per valutare il mio impegno, non so più perchè, cosa e su che
base (a parte il sentore personale) hai cercato di dirmi in tutto
questo thread...
Ciao, MadLuke.

 questo thread...
Che se non hai capito quello che intendeva GDR, è perchè non ti sei 
ancora evoluto abbastanza come nuotatore.
Hai iniziato da poco, ci sarà tempo



anche per giocare a scacchi serve una ragione..

 anche per giocare a scacchi serve una ragione..
Assolutamente si. Anche per respirare dicevo in un altro post.
Ciao, MadLuke.

 quel caso è tremendo
si, si chiaro.
ovviamente il tutto vale se il tutto sta girando bene.
fare una fatica boia per non andare avanti non mi da esattamente lo stesso 
gusto 


umh...no...il respiro è involontario...puoi
provare...trattieni...trattieni...trattieni ancora un poco...poi a
prescindere dalla tua volontà entra in funzione la muscolatura
involontaria. Pare si chiami istinto di sopravvivenza...tant'è il
respiro e solo in parte volontario...di base è involontario come il
battito cardiaco.

 l'allenamento comincia quando sei stanco, non prima
questa me la stampo right away!
[praticamente dice che io mi sono allenato 5 o 6 volte quest'anno :-D
di cui 4 o 5 questo mese. Mi serviva una base teorica che sintetizasse
il fatto che non sto facendo un c@%%# :-D thankiu!]

> umh...no...il respiro è involontario...puoi
In quel caso trattasi di respirazione inconsapevole.
Se invece poni presenza nella respirazione allora diventi consapevole anche 
di quello, arrivi a sentire il passaggio dell'aria nelle narici, l'odore 
dell'aria, la sua temperatura, lo senti passare da laringe, trachea, bronchi 
e polmoni. Senti il diaframma che lavora e come tutto l'apparato 
respiratorio si muova di conseguenza, il massaggio che il movimento del 
diaframma opera sulle viscere. E infine l'energia che presa dall'aria viene 
diffusa in tutto il corpo... ma questa è medicina tradizionale cinese, è 
metafisica.
Allora anche la respirazione diventa strumento di ricerca interiore e 
crescita, una cosa che ha senso per la tua vita invece di una banale 
contrazione muscolare involontaria.
Come se servisse, a dimostrazione che non è solo teoria, c'è che Umberto 
Pellizzari per preparare i suoi record ha trascorso anche alcune settimane 
in Cina presso un tempio Shaolin (e di certo non trascorrevano le giornate a 
disquisire di attrezzatura :-)).
Ciao, MadLuke. 

 Come se servisse, a dimostrazione che non è solo teoria,
ma che c'entra? io parlavo di fisiologia del sistema respiratorio!
Questa è tutta un'altra cosa...e non mi devi convincere infatti ti ho
scritto che ci sono due tipi di muscolature, volontaria e
involontaria, che svolgono questa funzione.
Se poi vuoi filosofeggiare sono pronta...devo rispolverare i vecchi
libri ma sulla filosofia orientale ho fatto un paio d'esami
all'università. Pellizzari grande atleta ma come maestri di pensiero
ne ho un altro paio...

 wrote:
potremmo iniziare da qui...due paroloni giustapposti...ma che inrealtà
non si equivalgono per niente *medicina tradizionale cinese* e
*metafisica*.
o chiarendo come puoi definire *banale* un meccanismo che garantisce
la sopravvivenza...solo per una associazione di idee con l'aggettivo
*involontario* che non significa  *incoscienza* ma sottintende un
misterioso *al di là, al di sopra della volontà* umana....
----------------------


 ne ho un altro paio...
Ci mancherebbe, ma di nuovo ti faccio notare che io NON ho citato
Pellizzari come esempio di scuola di pensiero, bensì proprio come
atleta che mettendo in _pratica_ quello che altri maestri gli hanno
insegnato, ha conseguito i risultati che tutti conosciamo.
Ciao, MadLuke.


touchè...sono stata inutilmente polemica.

 touchè...sono stata inutilmente polemica.
:-D Sono sempre più dell'idea che nonostante tutto, questa è una parte
di te che fa molto colpo sui ragazzi!
Ciao, MadLuke.

 fisiologia umana?
Hai fatto un paragone sbagliato. tutto qui quello che osservavo.


aggiungo "secondo me". Anche se dovrebbe essere sempre sott'inteso che
si tratta di opinioni.

 misterioso *al di là, al di sopra della volontà* umana....
Moooooolto interessante, ma con questo credo andiamo a toccare corde
davvero troppo "importanti" per poterle trattare con l'attenzione che
meritano in un NG di nuoto.
Ciao, MadLuke.

 e il thread ha preso un'altra piega).
d'ora in poi parlerò solo in presenza del mio avvocato! ;) 

> d'ora in poi parlerò solo in presenza del mio avvocato! ;)
Al giorno d'oggi ci sarà ancora almeno un paese civile, dove puoi
vedere il tuo avvocato solo dopo che hai firmato la tua confessione
"spontanea". :-)
Ciao, Luca