Newsgroup: it.cultura.antagonista
Titolo: I sovversivi

nostro territorio.
ne vorrei parlare seriamente di questa cosa dei treni,
da un lato concordo, dall'altro no, sto come dire in conflitto.
Ovviamente ne voglio parlare con persone consapevoli e ragionevoli,
senza sarcasmo o battute del cazzo, nessuno e' qui su questo ng 
per fare esibizionismo, indi per cui sento il bisogno di confrontarmi
su questa iniziativa, coi pro e contro annessi.
Atttendo confronti e motivazioni, ovviamente ne discutero' solo con
chi sa dialogare in modo dialettico ragionato motivato e civile.
E questo vale per entrambe le tesi.
ciao rossana
 

Mi sta benissimo, parliamone e parliamone qui su it.cultura antagonista,
Mi piacerebbe, ma ora devo staccare. Ho da andare a fare un blocco.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

                            (Rossana, 15 febbraio 2003)
oj, allora esprimo il mio UNICO dubbio:
leviamo subito dalla ns. discussione faziosita' che ho sentito
esprimere e da destra e da sinistra, del tipo che occupare il binari
sia illegale, in quanto non vi e' nulla di illegale, e il codice
penale direi che e' un buon testo, tant'e' che al massimo si prevedono
pene pecuniarie, quindi da codice civile...
per cui sgomberiamo subito il campo da queste subdole motivazioni che
non hanno ragione di esistere e nemmeno voglio perdere tempo a
considerarle.
Cosi' dicasi per chi sostiene, da destra come da sinistra (mi
riferisco alla sinistra istituzionale) che si tratta di azione
violenta, sedersi sul binari con manifesti, bandiere e palloncini
colorati, non ha nulla di violento, anzi, direi che e' una
manifestazione estremamente pacifica.
E infine ribadiamo pure che nell'illegalita' e nella 'violenza'
(leggi STUPRO DELLA COSTITUZIONE e della legalita' rientra il governo
attuale per due motivi: 1) l'italia ripudia la guerra; 2) la
concessione dell'uso delle infrastrutture civile a scopo militare.
Quale allora il mio SOLO dubbio?
Che constringendo pendolari a permanere ore e ore fuori casa, fermi
su un treno bloccato dai pacifisti, si raccolga piu' rabbia, livore e
negativita' che consenso e solidarieta'.
E questo umanamente va concesso, perche' si tratta di lavoratori che
dopo 8 ore di lavoro e in genere 2 ore di viaggio andata e ritorno, si
ritorvano pure a rientrare a casa alle 21-22 di sera, come e' capitato
a una persona che conosco di Empoli.
Ora hai voglia a dirle che il fine giustifica i mezzi, ma giustamente
stava incazzata, e non si tratta di insensibilita', ma della
stanchezza fisica e mentale di un individuo costretto a fare il
pendolare per vivere.
Allora, alla fine verso chi produce effetti questa protesta?
Se vuoi, positivi, come manifestazione di pace, ma negativi e
scaturendo 'guerre tra poveri' verso i lavoratori.
Aggiungo anche che se scatta repressione dura, non vorrei trovarmi
martiri sui binari o peggio, chi, come a genova, approfitta di una
certa situazione di conflitto, per inflitrarsi e far 'scoppiare'
casini, fino alle estreme conseguenze, per poi incolpare gli
'anarchici' o i 'disobbedienti' e invocare ordine e misure (leggi
speciali) d'emergenza, andando di fatto a limitare ogni manifestazione
di pace (vedi anni di piombo).
Non so se ho reso l'idea, leggendo tra le righe.
ciao rossana              
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ICQ uin 59466709
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ciao rossana              
mi sono riletta e chiedo scusa degli errori di dgitazione o di
'sintassi', torno anch'io dal lavoro e quindi sono stanca; d'altronde
se dovessi attendere di scrivere quando sono in relax, potrei
dedicarmi a farlo solo nel weekend, assolte le faccende quotidiane e
famigliari.
Indi per cui, non potendo usufruire come alcuni fortunati del computer
dal lavoro, mi riduco a farlo da casa, dopo una stressante giornata di
lavoro e altre miserie giornaliere (almeno un uomo che vive in
famiglia e' facilitato in questo senso, non ha da pensare ad altro,
alla fine).
Spero cmq che il significato del messaggio sia comprensibile.
saluti rossana    


Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
agn...@anassor.com
 (Rossana) saying: 
# ne vorrei parlare seriamente di questa cosa dei treni,
# da un lato concordo, dall'altro no, sto come dire in conflitto.
Dài, Rossa', finora gli episodi di stop a treni passeggeri sono stati
pochissimi, stando al passaparola, e tutti finalizzati al
rallentamento dei treni "speciali".
L'altra sera in tv un sindacalista delle ferrovie ricordava che in
passato i trasporti militari erano segnalati alla direzione delle
ferrovie che ne informava i ferrovieri, specie in caso di carichi
pericolosi. Invece in questo caso si fa tutto di nascosto. Che roba
portano la' 'ncopp?
E poi ci vuole pelo sullo stomaco, cari giornalisti, a parlare di
"violenza": qui si tratta di armi che serviranno a massacrare migliaia
di civili, chi è violento? E chi è illegale, visto che tutto cio'
avviene senza un'autorizzazione del parlamento e in barba all'art.11?
Io cittadino mi sento in dovere di tentare tutto il possibile per
fermare queste manovre.
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Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)

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polizia li trascinava via dai binari e non lesinava le manganellate.
si' lo so ho visto, anche se non ho visto manganellate, ma quelle di
solito, almeno ricordo dai miei tempi, mai le riprendono...
cmq sia ora che sono finiti i trasporti su treni, che si fa? :)


fermare queste manovre.
ma difatti chi adduce queste motivazioni lo sai che e' fazioso o
venduto, vale per i giornalisti come per i politici.
E lo sai che amo fare la parte dell'avvocato del diavolo, e tendo a
raccogliere la voce della gente comune, mo' volevo confrontare le
risposte, se e quanto ragionevoli :)
Mi fa tanto ridere, piu' da sinistra che da destra, quando sento gente
come d'alema o fassino o i loro iscritti ds che vogliono insegnare ai
no global e ai pacifisti (quando se ne sono sempre fregati prima se
non deprecati, ora considerati solo perche' hanno dimostrato di essere
'il sesto potere') cosa e' opportuno e cosa no, come si conduce una
lotta, quando cmq votarono il si' alla guerra nei tempi d'oro loro.


negativita' che consenso e solidarieta'.
Nella mia esperienza di fuochista di un appalto ferroviario che lavorava
praticamente "al nero" sui carri VIR (Vapore Impianto Riscaldamento - caldaie
mobili che si usavano per riscaldare i treni diesel, materiale rotabile
risalente a volte al 1921) e che organizzò uno sciopero extraconfederale di
lunga durata dei suoi compagni, ottenere la solidarietà dei passeggeri è più
che possibile, se si ha la sensibilità e l'accortezza di farlo. 
Ad essere colpiti dal nostro sciopero erano soprattutto dei pendolari,
lavoratori che partivano alle cinque del mattino per essere al lavoro in
orario ed il blocco dei treni, il mancato riscaldamento eccetera, creava loro
non pochi, *seri*, problemi. Eppure avemmo molti di loro al nostro fianco,
una volta, quando li invitammo a protestare con noi presso i dirigenti FF.SS,
una protesta che si risolse in una specie di "occupazione" di alcuni uffici.
Va detto però che a giudicare da quanto vedo e sento in certe occasioni, mi
sembra che troppi "antagonisti" debbano ancorare maturare questa attenzione e
questa capacità di coinvolgere altri a livello capillare senza affidarsi
esclusivamente all'autoreferenzialità del "gesto". Anzi, che debbano maturare
la capacità di discutere invece di ritmare slogan e basta...
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Della serie "quando il gioco si fa duro..." ;)
ottimo, e' importante che i lavoratori in primis si coinvolgano :)
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la capacità di discutere invece di ritmare slogan e basta...
hai ragione, le tue sono indicazioni preziose... non basta
l'autoreferenzialita' del gesto, come dici tu, o 'imporre' azioni 
a volte non comprensibili o condivise... che fare per quelli costretti
a tempi morti e lunghe fermate? cio' che si fa in qualsiasi attesa,
riempire il tempo e catturare l'attenzione, distribuendo materiale da
leggere, documentazione, e perche' no, acqua da bere (e' gratis ed e'
gesto cortese di ristoro, sui treni dei pendolari non passa il
carrello vivande) e qualche simbolo di pace, bandierine, palloncini,
da portare ai figli o in ricordo di una lunga giornata, ma forse cosi'
significativa, chissa'.
Saranno stronzate, ma sono pur sempre gesti d'attenzione, per dire
non e' contro di te ma unisciti a noi.
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"umanitario". E questo non glielo perdonerň mai.
infatti, mentre ai tempi della guerra del golfo non votarono contro,
mascherandosi sotto il velo ipocrita dell'invasione di saddam a stato
straniero.
Ora, non e' anche quella dell'Usa invasione di stato straniero?  
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