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Titolo: oh... ma pensa...

Agenzia Entrate predisporrà anche prospetti periodici e F24
 
  (ANSA)
(ANSA) - ROMA, 18 OTT - Arriva la dichiarazione precompilata anche per le 
partite Iva, basata sui dati della fatturazione elettronica. E' quanto 
prevede una bozza della Legge di Bilancio che, tra le misure di contrasto 
all'evasione fiscale, prevede un nuovo step per l'assistenza on line. La 
norme stabilisce che l'Agenzia delle Entrate predisporrà la bozza di 
dichiarazione Iva (ma anche quella dei redditi) con i relativi prospetti e 
calcoli, ma anche i prospetti periodici di liquidazione Iva e le bozze dei 
modelli F24 di versamento (anche con le compensazioni).
 
 

 partite Iva, basata sui dati della fatturazione elettronica. E' quanto 
 
 
Gli stessi che hanno organizzato il portale dello spesometro?
 
...ma pensa...
 
Chissà che belle bozze.

Il giorno mercoledì 18 ottobre 2017 17:35:06 UTC+2, Ponziopilato ha scritto:

il problema è nella illusione della facilitazione e quindi dei relativi costi da applicare al cliente.
Mi spiego meglio:
 il cliente dirà che il lavoro è già fatto
al che Noi risponderemo, visto che l'ha fatta già ADE, e è da spedire così fatta dagli amiconi dell'ADE o Sogei o chissàchi...
ma noooo
  dirà il cliente, la controlli prima Lei, dottore.
così visto che il nostro lavoro si ridurrà a leggere (?) il lavoro fatto da altri, dovremo mettere l'imprimatur e non chiedere nulla o quasi, tanto l'ha fatto Ade & Sogei.
Però rifare il lavoro di altri, in qualsiasi campo, è peggio che farlo direttamente.
E specialmente quando le cose non quadrano.
Quindi ..che faremo? lavoreremo come prima o peggio di prima e faremo anche lo sconto?
Fare, è una cosa.
Far fare ad altri e ricontrollare il lavoro di altri è molto peggio.
A casa mia questo si chiama REVISIONE.... cioè ....viene a costare
di più,
non di meno.
ST

"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 
news:dee27474-b5ed-45d9...@googlegroups.com...
 
quello che TU non capisci è che ormai la strada è quella..
pensa che qualche tempo fa negavi tutto persino che l'avessero solo detto. 
(non ritrattare, grazie) 
 


Quello che TU non capisci è che il futuro non è dato sapere. Prima o poi finiranno di certo anche i commercialisti. Non ci crederai ma un giorni finirà pure facebook! Tutto però è questione di quando e come.
Tu sarà da un annetto che dici che tra un paio di anni "sarà tutto finito" (non negarlo!). Quindi aspettiamo altri 12 mesi e vediamo se ci hai azzeccato oppure siamo ancora qui a lavorare e lamentarci.
 
Io sono convinto di una serie di cose:
 
- la rivoluzione preannunciata sarà un troiaio tale che ci obbligherà a lavorare il triplo.
- la rivoluzione non avverrà con un semplice click ma in diversi anni di rodaggio e casini vari
- il modo di imprese e commercianti (anche quelli piccolini) avranno sempre bisogno di noi perchè senza di noi non sanno fare nemmeno pipì
- l'agenzia delle entrate avrà sempre bisogno di noi perchè senza di noi non è capace ci accertare nemmeno un centesimo di imposte.
 
Potrei andare avanti per un bel po' a spiegarti perchè questa rivoluzione non mi terrorizza come invece terrorizza te! 
 
Ci sarà un approccio diverso al lavori, dovremo ragionare in modo diverso ma se invece che continuare a "RICORDARTI CHE DEVI MORIRE" ti approcciassi in modo positivo eviterai di fare la fine di quelli che 35 anni fa non si sono informatizzati!
 
Caro ponzio...francamente non capisco cosa vuoi sentirti dire? Che siamo spacciati? Che siamo destinati alla fame? Dobbiamo piangere tutti? Tu rimani attaccato al tuo pallottoliere e ricordati che devi morire. Io francamente guardo al futuro positivamente!

 
Condivido.

 Io francamente guardo al futuro positivamente!
 
 
Insomma ... ultimamente questo tuo pensiero positivo l'ho visto un po' vacillare :)
 
Io la penso un po' come ponzio. Soprattutto per i piccoli/medi imprenditori e professionisti alla fine si arriverà a imposte o redditi "a forfait" tipo forfettari attuali ma con soglie più alte, sulla base dei dati che riceveranno tra fatturazione elettronica e comunicazioni dati fatture.
Non so quanto ci vorrà per arrivare a ciò ma sono abbastanza convinto che quella sarà la strada che vorranno intraprendere.
D'altra parte con milioni di piccole partite iva quella è la strada indicata da anni da fior di "tributaristi". Chi credi abbia cercato di "catastalizzare" i redditi tramite gli studi di settore?
E la tecnologia in questo darà una mano di certo.

Ma per favore, con la babele di deduzioni e detrazioni diverse, e infine con la spada di damocle dell’inerenza o meno che taglia la testa al toro (nel senso che diventa tutto soggettivo) che dichiarazioni precompilate vuoi che ti inviino??? 
 
Sarà tutto un pastrocchio e i veri imprenditori non si fideranno mai e continueranno ad andare dal commercialista. 
 
Ciruzzo il panizzaro, invece, ti abbandonerà ma francamente se fai affidamento su di lui come cliente, te lo dico già adesso: chiudi e cambia mestiere!


 
già ma lui non capisce.. è inutile, pensa che sta cosa l'abbia messo in giro 
io.. eppure la stanno dicendo TUTTI da un bel pezzo..
ma sai che c'è? ma chi se ne frega alla fine faccia come gli pare.
 

"Dot.Com."  ha scritto nel messaggio 
news:7d13b4de-eae3-456b...@googlegroups.com...

scusa il forfait non esiste già? e se un domani per certi volumi affari 
diventasse l'unica forma di tassazione tu che dici? ah ma l'inerenza? cazzo 
c'entra, è cambiato tutto, tutto.
 

il forfait può esistere solo per ciruzzo o’ panizzaro. 
Come puoi pensare che aziende con milioni di euro di fatturato che hanno decine e decine di variabili possano essere forfettizzate?!?

"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 
news:5448d32f-5539-4f5d...@googlegroups.com...
 
 
io non voglio sentirmi dire nulla e soprattutto da te
al primo convegno in cui parleranno ancora di questa cosa, e lo stanno 
facendo in quasi tutti non so quali frequenti tu, gli farò leggere la tua 
risposta..
:D
 

 Io la penso un po' come ponzio. Soprattutto per i piccoli/medi imprenditori e professionisti alla fine si arriverà a imposte o redditi "a forfait" tipo forfettari attuali ma con soglie più alte, sulla base dei dati che riceveranno tra fatturazione elettronica e comunicazioni dati fatture.
 
 
Io voglio ancora credere a quello che promettono in agenzia delle entrate....
Un futuro fatto di servizi che possa essere premiale e non punitivo. Che posa essere facoltativo e non obbligatorio. (grosso modo questo diceva un link di ponzio).
Se mi aumenti le tasse a prescindere dall'utile netto e mi obblighi pure a sottostarvi non fai nulla delle cose che hai promesso. E direi pure che sarebbe di dubbia costituzionalità.
Comunque la strada è lunga. 
Francamente dei "piccoli" posso farne a meno ma sono convinto che questa strada auspicata la vedo ben lunga! Altro che due anni. E rimarrà parallela al nostro servizio (se è vero che come DICONO loro deve essere premiale/opzionale).
Del resto è da molti anni che esistono forfetari, minimi, 730 precompilato e tutoraggio....ma io non ho mai visto decrescere il lavoro.
 
Comunque in base a nostradamus manca pochissimo! 12 o 16 mesi e sarà tutto finito!

Il giorno giovedì 19 ottobre 2017 09:32:37 UTC+2, casanmaner ha scritto:

Ciao Casanmaner,
con prudenza, ma...condivido.
Sono più vecchio di voi e sono già pensionato dalla Cassa.
Quindi sono nato professionalmente nel 1969 ( sbarco sulla luna ) quando di tutto questo " fiscale - e tecnologia del fiscale" esisteva unicamente la Vanoni ( non la cantante)
pur se agli sgoccioli, la IGE , che si pagava con marche o bollettini postali,
e i " piccoli " non avevano necessità del commercialista in quanto già inquadrati in associazioni. Assolattai Assotaxisti Assobarrocciai Assolattonieri, Assocontadini, Assomezzadri,Assoartigiani Assocommercianti...Assodituttitipi. 
Venivano assistiti da " funzionari ( dei praticoni factotum) 
che li rappresentavano collegialmente avanti gli uffici fiscali. Un po' come fanno ora i sindacati dei lavoratori dipendenti.
Il commercialista lavorava principalmente in aziende di una certa dimensione, si attivava principalmente per una cosa.....il grano. Cioè rapporti con banche, istituti del tipo Mediocredito, Casse di varia estrazione governativa, Soci di società che intendevano avviare questa o quest'altra attività.
Era tutto un fervore di iniziative ed occorreva impiantare di continuo aziende
delle quali più della metà poi chiudeva in maniera più o meno tragica.
Cioè il lavoro del commercialista era indispensabile e vero collante delle attività produttive, nonché delle sistemazione di interessi tra soci, tra società e di tutela di interessi i più svariati in sede di stragiudiziale o peggio di procedure concorsuali. E questo è solo un esempio parziale di quanto ho visto in gioventù.
Ma non era così ambito fare il commercialista, era un qualcosa di impalpabile, di grigio, di vedo - non vedo, molto meno noto della professione di avvocato o notaio. 
La Professione era piena di ex finanzieri in pensione, ex funzionari del fisco, ex militari di carriera di alto grado....ex di tantissime estrazioni della pubblica amministrazione.
Ora
il " fiscal-popolare " poi il " fiscale-ipertecnologico " è iniziato negli anni 80, per approdare poi a fine secolo scorso con le trasmissioni telematiche, è iniziato con la introduzione del registratore di cassa ( governo Craxi), spauracchio dei commercianti, della bolla di accompagnamento e conseguente fatturazione pressoché obbligata dal numero di bolla. Quindi  evasione fiscale sconfitta!!!
Niente di tutto questo perché è iniziata la rincorsa tra il gatto e il topo e chi più ne inventa di trappole ( il gatto- il fisco ) e di scappatoie ( il topo- il contribuente) e di conseguenza una sempre più serrata necessità di tecnici a qualsiasi livello.
Quindi commercialista anche per gestire una baracchina di caldarroste  in inverno o di piadine d'estate.
Tutto ciò costa in termini di organizzazione a tutti i livelli sia di pubblica amministrazione che di micro imprese. 
E non è un bene perché distoglie l'imprenditore dalla voglia di fare impresa e chi lo assiste dai necessari tempi da dedicare allo studio, alla progettazione, alla " politica" in senso produttivo di rapporti tra persone interessate a costruire un qualcosa e poi anche a realizzarlo.
Siamo invece diventati tutti, salvo una quota marginale di nostri colleghi più strutturati e più fortunati, siamo diventati la mano esterna e inconsapevole del fisco- predatore per tutti questi micro lavoretti che ci impongono e ci assorbono ogni minuto.
Certo che tutto questo ha garantito la pagnotta a tanti a tutti, ma è avvenuto a scapito della funzione più produttiva della professione all'interno della società nella quale operiamo. 
Spariscono i soggetti che vogliono fare impresa e crescono i soggetti che campano di rendita, ( affitti, pensioni e stipendi nel terziario, nella pubblica amministrazione, nei servizi dell'immagine, intermediari di tutti i tipi)e tantissimi che invece devono
tirare a campare ( imprenditori o lavoratori autonomi obtorto collo ) sotto il giogo di una voracità fiscale un tempo impensabile.
Ogni anno vengono inventate provvidenze governative a favore di soggetti e a carico della società, quindi sempre maggiore il peso fiscale sarà poiché nuove imprese non ne nascono.  Il saldo nati morti in cciaa e in anagrafe è negativo. 
Gli arrivi più o meno desiderati dall'estero sono un problema di tipo sociologico oltreché un peso assistenziale.
Non ne faccio discorso politico, che lo dovrebbe essere, ma semplicemente ne prendo atto e da tecnico come tutti Voi non posso che augurarmi un ben venga una semplificazione della tecnica fiscale, un tempo materia non così importante così vitale per la nostra professione, un alleggerimento del dichiarativo, una trasformazione della nostra funzione da impiegati non pagati dell'AdE a disoccupati dall'AdE, così almeno si potrà tornare a una funzione molto più professionale di chi accederà e si iscriverà in questo incasinato Ordine.
Verrà selezione, abbandono di molti ma anche migliore qualità di vita e di lavoro.
Almeno lo spero, per Voi e dopo di Voi.-
Buon lavoro
e scusate la  lungaggine
ST

vacillare :)
 
Io la penso un po' come ponzio.>
 
il tuo pallottoliere di che marca è? :D 
 

finito!
 
beh, intanto non è colpa mia se hanno spostato l'introduzione fattura 
elettronica non al 2018 ma al 2019..
lo so Giorgio, vuoi sentirti dire che hai ragione tu? non saranno due, non 
saranno 3, ma saranno, fidati, saranno.
Sei tu che dici di no, ricordatelo quando vorrai ancora cambiare le carte in 
tavola.
perchè te lo ricorderò io
 

"Dot.Com."  ha scritto nel messaggio 
news:07f1a4bd-8ee3-4697...@googlegroups.com...
 
il forfait può esistere solo per ciruzzo o’ panizzaro.
Come puoi pensare che aziende con milioni di euro di fatturato che hanno 
decine e decine di variabili possano essere forfettizzate?!?
 
 
milioni di euro.. ma cosa vi sfugge nelle parole piccole e medie imprese e 
professionisti? cosa..
quanti di voi hanno aziende che fatturano milioni di euro a cui tengono le 
contabilità in studio?
ma ragazzi su, passi Giorgiob ma tutti cosi no dai..
 
 


Quale risposta?
Quella dove dubito dell'efficienza dell'amministrazione finanziaria o  quella dove dubito che tra 16 mesi si sia tutti disoccupati e/o morti?

"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 
news:e39e0d3e-2571-4f24...@googlegroups.com...
 
scusami se, ma quando ci vuole ci vuole
tu non capisci un emerito cazzo.
puoi andare.
 

 professionisti? cosa..
Visto che "piccole e medie imprese e professionisti" evoca soggetti da milioni di fatturati limitiamo il discorso a soggetti i cui limiti di ricavi siano quelli perché il regime naturale sia quello semplificato.
Con tutti dubbi, prudenza, io penso che vogliano arrivare a gestire in "automatico" tutta questa pletora di contribuenti.
Sarà così a breve a medio a lungo tempo non posso certo dirlo ma credo ch lo scopo finale sarà questo.

ricavi siano quelli perché il regime naturale sia quello semplificato.
Con tutti dubbi, prudenza, io penso che vogliano arrivare a gestire in 
"automatico" tutta questa pletora di contribuenti.
Sarà così a breve a medio a lungo tempo non posso certo dirlo ma credo ch lo 
scopo finale sarà questo.>
 
già, i segnali son ben chiari. Il pallottoliere funziona ancora benissimo.
 

Ragazzi, se la maggior parte dei vostri clienti sono contabilità semplificate e siete terrorizzati dal poterle perdere, allora ve lo dico (per la vostra salute): chiudete e cambiate mestiere subito!!
Ci guadagnate in tempo, salute e benessere


E gli stessi che da 2 anni fanno i 730 precompilati....
risultato gli anni scorsi arrivavo a 100/120 730
 
Quest'anno + di 150
 
Bello il fisco precompilato...
 
Il tutto in barba alla comunictà europea che ha dichiarato che non è 
possibile obbligare nessuno a fare la fattura elettronica.
 
Tra un po' si sveglia qualcuno con le scatole girate, fa una istanza 
alla comunità e si ritorna indietro, con miliardi di euro buttati x 
fisime inutili.
Perchè questo secondo i nostri cari burocrati dovrebbe sconfiggere 
l'evasione.....
Ma che cavolo di evasione sconfiggi così.... Metti in croce le aziende 
che ti comunicano (e ti hanno sempre comunicato tutto) e gli evasori
continuano ad evadere. Perchè non ditemi che gli evasori faranno le fatture
elettroniche.......
 
Bye, Ludwig.
 
PS: Cmq prima o poi moriremo tutti


 
certo, ma sei diventato responsabile anche delle loro imposte..
cosa che succederà anche col resto..
ti manderanno tutto precompilato e a te toccherà mettere il visto..
fai tu i tuoi conti
ah certo, c'è sempre la rivalsa sul cliente che ovviamente.. vero?
pensateci 
 

"Dot.Com."  ha scritto nel messaggio 
news:f59116f5-2a59-42ab...@googlegroups.com...

scusa ma non era questo il punto ma comunque beato te che sei il 
commercialista di fiat e barilla..
 

Il giorno giovedì 19 ottobre 2017 10:35:26 UTC+2, Ponziopilato ha scritto:

Le aziende che mi danno da mangiare hanno volumi d'affari tra 1 e 3 mln.
Comunque forse una cosa ti sfugge del concetto di "piccole Medie imprese"... Quando dici piccole e medie imprese parli di 250 dipendenti e e 50 mln di euro di volume d'affari.

 perchè te lo ricorderò io
 
 
Mica vero. Se hai ragione tu tra 16 mesi non avremo manco più il computer per scrivere e non potrai ricordarmi nulla. (ops...anche tra 2  tre anni...ma sarà così).
Su con la vita.
 
 


https://evasionidigustoblog.files.wordpress.com/2016/04/totc3b2-la-patente.jpg?w=800
 

"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 
news:b8e922dd-de78-42a4...@googlegroups.com...
 
ci sei o ci fai?
per me ci sei..
ma prova a rispondere cosi anche a casanmaner? non ho capito
scusa ma hai davvero un cazzo da fare?
non hai aziende da 3mln di euro da seguire?
vai su..
 


https://evasionidigustoblog.files.wordpress.com/2016/04/totc3b2-la-patente.jpg?w=800
 
 
incredibile, e al pallottoliere ci sarei rimasto io..
 

50 mln di euro di volume d'affari.
 
perchè confermi ad ogni cosa che scrivi di non capire niente?
perchè..
 

Ponzio: non è che bisogna per forza avere ragione e il riconoscimento da parte degli altri. 
Il più delle volte sarà il tempo a dire chi aveva ragione. 
 
Gli alieni esistono? C’e Un complotto planetario che vuole celarne l’esistenza? Boh, amen, chi se ne frega. 
Prima o poi lo sapremo, è inutile bisticciare sul “secondo me sarà così”

"Dot.Com."  ha scritto nel messaggio 
news:7121614c-c47d-4f64...@googlegroups.com...

vabbè dopo questa cedo..
ma chi vuol avere ragione ed il riconoscimento, sai che me ne frega..
se evidenziare una cosa di cui stanno parlando tutti e da un pezzo è voler 
aver ragione, beh ok, sarà cosi
guarda a me quando parlano di gombloddi (gondro la sfinder, i no vax, big 
farma, ecc ecc) guardo chi lo sta dicendo e lo valuto per quello che è: un 
cretino.
ciao
 

Che te ne frega di come rispondo a casanmaner o ad altri? Questa poi....

 e i " piccoli " non avevano necessità del commercialista in quanto già inquadrati in associazioni. Assolattai Assotaxisti Assobarrocciai Assolattonieri, Assocontadini, Assomezzadri,Assoartigiani Assocommercianti...Assodituttitipi. 
 
 
 
 
 
 
bello questo amarcord! Potresti scrivere qualcosa sulla storia del commercialista raccontando anche qualche divertente aneddoto di quei tempi :-)
 
 
 

Con calma...se vuoi...mi dici con paeole tue a cosa ti riferisci quando parli di pmi.

Che te ne frega di come rispondo a casanmaner o ad altri? Questa poi....
 
alè e vai di altra conferma :D
sei incredibile
 

parli di pmi.
 
oh, imbecille..
sai leggere?
te l'ha spiegato pure casanmaner..
ma dove hai studiato tu, al cepu?
falla finita, ci fai migliore figura 
 

Comunque in piena franchezza a me non sei assolutamente antipatico. Non e' nel mio stile scambiare insulti da bar pertanto incasso e ringrazio. Non e' obbligatorio fare previsioni sul futuro della professione e non e' nemmeno indispensabile pretendere di avere ragione. Se prorpio vuoi parlarne per lo meno assicurati di essere in grado di parlare, discutere.....magari anche scherzare in modo civile. Va bene cosi'! Non per antipatia ma solo per evitare di turbarti prometto di non dubitare o contestare piu' nulla di cio' che scrivi....AMICI?

news:7dba2334-016d-406b...@googlegroups.com...

ma sai a me piace poterlo fare con chi capisce, casanmaner capisce, il 99% 
di altra gente capisce, questo discorso viene affrontato civilmente ogni 
giorno su facebook in gruppi a tema di professionisti (non da me ma da altri 
capisci?) e son tutti d'accordo, capiscono, si prende atto della situazione 
e non si incolpa gli altri di piangere e usare il pallottoliere, si chiama 
discussione, sai che vuol dire?
poi oh ci sta checi sia  quello che non capisce ed incolpa gli altri e tra 
le righe offende pure, ci sta, fa parte del gioco, il problema è che è lui 
che non capisce e non lo capisce e gli altri non ci fanno più nemmeno caso.
capito? fatti due conti. 
 

 Un futuro fatto di servizi che possa essere premiale e non punitivo.
 
dai giorgio
non puoi berti tutte le puttanate dei soloni, su
non ha senso
 
-- 
ciao

 Quest'anno + di 150
 
ma lo sai perchè?
perche li fanno i commercialisti coi pin dei clienti
per cui lo stato preferisce avere un precompilato e risparmiare 20 euro 
sdoganando uno qualsiasi che guadagna 50/100 euro in nero, piuttosto 
che cercare di avere le imposte su quei 100
è una roba immonda, questa
siccome il fisco sa che comunque i 730 sono fatti in gran parte in 
nero, preferisce chiudere gli occhi ed avere cosa? il precompilato
 
-- 
ciao

 
https://evasionidigustoblog.files.wordpress.com/2016/04/totc3b2-la-patente.jpg?w=800
 
 
potevi linkare anche dagospia :)
 
-- 
ciao

 non ha senso
 
 
So bene che sti soloni sparano a vanvera.
Tranquillo.
Ma pare l'abbiano detto loro. Mica io.


...io il nero non lo faccio.

 ...io il nero non lo faccio.
 
manco su una imu o un 730?
dai
 
-- 
ciao

 perche li fanno i commercialisti coi pin dei clienti
 
Io no.
 
Mi appoggio ad un Caf...
 
Bye, Ludwig.
 


Purtroppo in ufficio non ho il POS e praticamente non riesco a farmi pagare nessun 730!


CMQ i 730 sono un lavoro schifoso.
Anni fa iniziai perchè mi scocciava mandare il coniuge o il genitore del cliente/imprenditore dal caf. Mi pareva una questione di completezza del servizio.
Poi ho iniziato a fare pure quelli che con i miei clienti di studio non hanno nulla a che fare e devo dire che a guardando come ho passato i mesi estivi e quello che hanno generato come ricavi e mal di pancia....forse era meglio lasciarli stare.
 
MAH.
 
Il fatto è che sono avido. E' questo che mi frega...
Questi lavori che si accentrano in un periodo dell'anno dovrei sfoltirli a meno che non siano profumatamente pagati  i 730 non lo sono.

 Poi ho iniziato a fare pure quelli che con i miei clienti di studio non hanno nulla a che fare e devo dire che a guardando come ho passato i mesi estivi e quello che hanno generato come ricavi e mal di pancia....forse era meglio lasciarli stare.
 
Io li faccio fare praticamente tutti ad una mia collaboratrice poi io 
faccio solo un controllo (con attenzione solo per i più particolari (in 
pratica un giorno di lavoro x me, non di più) e la stampa prima della 
trasmissione dei definitivi al caf.
 
Poi loro si occupano del resto.
 
Mai avuto (almeno fino ad oggi) alcun problema.
A parte controlli 36bis cmq sempre finiti bene....
 
Bye, Ludwig.
 

 e la stampa prima della trasmissione dei definitivi al caf.
 
anche li', da 3 paginette a 20
ma annassero affanculo
 
-- 
ciao

 perche li fanno i commercialisti coi pin dei clienti
 
Taaaak (cit. Renato Pozzetto)