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Titolo: 2 miliardi di recupero evasione da fattura elettronica sole 24 Ore di oggi

Anora sul Sole 24 ore di oggi 
(qui link ad articolo online: 
https://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2018-11-11/fattura-elettronica-big-bang-18-miliardi-documenti-084339.shtml?uuid=AEi0IkeG
)  si legge: "Ma soprattutto da questa misura ci si aspettano quasi 2 miliardi di recupero di gettito Iva, che finora sono stati un ostacolo insormontabile per le richieste di proroga".
 
Continuano a sostenere questa favola dell'aumento del gettito Iva dovuto alla fatturazione elettronica, che cosa dice esattamente la relazione accompagnatoria del governo in merito, come pensano che questo aumento di gettito si realizzerà (a parte ovviamente la mole di micro-sanzioni che saranno incassate, che però tecnicamente non sono gettito e l'impossibilità per chi ha pagato, ma non riceve la fattura elettronica di scaricarsi il costo che è una stortura e non aumento di gettito)? 
 
Io non averi previsto alcun maggior gettito dalla sua introduzione. Non è cambiando il modo di esecuzione di un adempimento già esistente che si recupera gettito...

 ha scritto nel messaggio 
news:1d0f7e5e-ed27-46c0...@googlegroups.com...

Ad un convegno dicevano che principalmente è il "recupero iva dai 
carburanti" dato che che con la scheda ognuno metteva quel che voleva. Però 
fosse anche così, dubito su quelle cifre. 
 
 


2miliardi di iva in più dai carburanti delle schede carburanti?
Mah?

 
 
Recupero da versamenti Mensili/Trimestrali dichiarati e non versati.
 
Ciao.

 Ciao.
 
Scusami, ma chi dichiara e non versa lo fa perché non ha le risorse...


_Noi tutti_ lo sappiamo ma pare che i nostri governanti non lo sanno :((
 
Ciao.

Alfonso ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ricordiamo i VIRTUOSISSIMI ed economicamente stabili paesi che hanno 
già introdotto (e da tempo) l'obbligo di fatturazione elettronica.
 
Argentina, Perù, Ecuador, Cile, Brasile, Messico.

 Scusami, ma chi dichiara e non versa lo fa perché non ha le risorse...
 
cmq davvero, sta diventando un accanimento senza precedenti.

 cmq davvero, sta diventando un accanimento senza precedenti.
 
Si esatto. In ogni caso, in che modo la fatturazione elettronica costringerà a versare l'Iva a tutti quei soggetti che dichiarano il debito, ma poi non lo versano causa mancanza di liquidità?
 
Proprio non capisco.
 

 Recupero da versamenti Mensili/Trimestrali dichiarati e non versati.
 
ma c'erano già le periodiche a tale fine, ed effettivamente han tirato 
su parecchi denari

 Continuano a sostenere questa favola dell'aumento del gettito Iva dovuto alla fatturazione elettronica, 
 
 
Ragas, il bilancio non quadra senza, siamo già in deficit, senza fare 
polemiche politiche, debbono pur agganciare le favole a qualcosa.
Titolo Sole di venerdì "Tria all'europa: non sapere fare i conti".
 

Sembra che Luigi abbia detto :

Questo lo fanno già con le Lipe.
Dopo 3 mesi hai già il tuo avviso bonario nella pec...
 
E non si tratta di evasione ma di omessi versamenti e sono due cose 
completamente diverse.
 
Bye, Ludwig.

 Bye, Ludwig.
 
Ok. Quindi questi 2 miliardi di evasione da dove pensano di recuperarli con l'introduzione della fatturazione elettronica?

Sembra che Alfonso abbia detto :

Dici a me....?
Stai parlando con me....?
 
:-)
 
Bye, Ludwig.


 chi non fatturava, continua a non fatturare.
 chi non pagava le imposte, continua a non pagare.
 La vedo grigia per chi è sempre ligio al dovere causa aumento indiscriminato di sospetti, adempimenti, possibili sanzioni, costi connessi con la FE ecc ecc, non per i bricconi e per gli insolventi. 
Probabilmente il csd " recupero" di iva ci sarà ma sarà dovuto non ad un aumento del gettito reale, ma ad un aumento degli incassi di iva causa la partita di giro: pago la iva ad esazione più controllata e ravvicinata, ma non le altre imposte.
St

Il giorno lunedì 12 novembre 2018 11:31:07 UTC+1, bt ha scritto:

molta iva non sarà recuperata da scheda carburante causa anche la flat tax o forfettizzazione fino a65 -100 mila. Però i medesimi non fattureranno la iva su fatture emesse quindi non credo sia possibile pensare che la minori detrazioni di iva siano superiori alle minori fatturazioni di iva su vendite e provvigioni.
St


Già: però in Argentina, se un "evasore" e/o debitore vuole (deve) fare 
fattura, se non si mette in pari gli bloccano la fatturazione e quindi 
l'attività economica... brrr... se succede da noi, sai quanti vanno 
fuori mercato?
In realtà, un finanziere mi diceva che così bloccano le cartiere fin 
dall'inizio. Ora lo scoprono con 3/6 mesi di ritardo e le compensazioni, 
nel frattempo, fioccano...
bah, staremo a vedere.
certamente, a chi è onesto (magari non versa ma si rende debitore) hanno 
complicato parecchio la vita... se servirà, ok.
Ma se non serve, sarebbe da scendere in piazza ....
Gio da Bologna
 

 bah, staremo a vedere.
 
Questa è un'altra bella favola. Con la fatturazione elettronica le cartiere non scompariranno affatto, anzi... da questo punto di vista l'adempimento rende la vita molto più difficile agli onesti, ma la semplifica ai disonesti. Addirittura, secondo me, gli apre nuove possibilità di frode... se un finanziere dice che così bloccheranno le cartiere vuol dire che non ha idea di che cosa sta parlando e la cosa mi preoccupa non poco...


Quando fanno previsione numeriche direi che sparano sempre a casaccio.
E' comunque innegabile che la scheda carburanti sia stata da sempre un documento di pura fantasia e che con la FE lo renderanno allacciato a qualche cosa di reale.
Anzi...
Se prima spendevo 1000 e inventavo 1200 oggi spenderò 1000 e non metterò a bilancio nulla o pochissimo perchè gestire la fattura elettronica è sempre una palla!

 Questa è un'altra bella favola. Con la fatturazione elettronica le cartiere >non >scompariranno affatto, anzi... da questo punto di vista l'adempimento rende >la >vita molto più difficile agli onesti, ma la semplifica ai disonesti. >Addirittura, secondo me, gli apre nuove possibilità di frode... se un >finanziere >dice che così bloccheranno le cartiere vuol dire che non ha idea di >che cosa sta >parlando e la cosa mi preoccupa non poco...
 
Dovrebbero bloccare solamente le fatture false che sono emesse ma non vengono registrate.
 

 Dovrebbero bloccare solamente le fatture false che sono emesse ma non vengono registrate.
 
Torno a bomba sul discorso dell'impossibilità di rifiutare una fattura emessa e ricevuta per operazione inesistente.
 
Dal Sole di oggi: "Nel caso riceva una fattura per merce mai acquistata, cosa devo fare?
r L’introduzione dell’obbligo di fatturazione elettronica non ha introdotto disposizioni riguardanti il “rifiuto” di una fattura. Pertanto, nel caso in esempio, il cessionario che riceva una fattura per una partita di merce mai ricevuta potrà rifiutarla o contestarla comunicando direttamente con il cedente (via email, telefono eccetera): non è possibile veicolare alcun tipo di comunicazione di rifiuto o contestazione attraverso il canale dello SdI. "
 
Che cavolo vuol dire che potrà rifiutarla per telefono o e-mail? Allucinante.


Vuol dire che così come prima quando ti arrivava una fattura per un acquisto non effettivamente fatto chiamavi per dire "perché cazzo mi hai mandato questa fattura?" anche ora, anche se elettronica, chiamerai facendo la stessa domanda :)
Così come se quanto fatturato non corrisponderà a quanto realmente acquistato.
 
Quello che non si può fare è, come avviene da parte della PA, rifiutare la fattura tramite SDI inviando una apposita comunicazione al SDI.
 

 Quello che non si può fare è, come avviene da parte della PA, rifiutare la fattura tramite SDI inviando una apposita comunicazione al SDI.
 
Non è la stessa cosa. Per l'emittente mandandola tramite SDI la fattura risulta regolarmente emessa e a nulla rileva la tua telefonata/mail di disconoscimento...


Ai fini dei rapporti interni vale eccome :)
Tra l'altro l'intenzione è di eliminare anche da parte delle PA questa possibilità di rifiuto (utilizzato spesso in maniera strumentale per posticipare i pagamenti).
Però sinceramente non vedo il problema.
Se ho ricevuto una fattura che non è mia non la registrerò.
Se sarà errata chiederò la nota di credito.
Se non verrà emessa nota di credito ignorerò il documento.
Se mi sarà stato consegnato meno di quanto indicato in fattura chiederò che mi venga consegnato il mancante.
Così come è stato fatto fino ad oggi.

 Però sinceramente non vedo il problema.
 
Io sinceramente il problema lo vedo eccome. Qualunque soggetto può fraudolentemente inviare migliaia di fatture a partite Iva valide che saranno considerate regolarmente emesse con prova praticamente impossibile da fornire da parte del ricevente di non averle accettate.

 Io sinceramente il problema lo vedo eccome. Qualunque soggetto può fraudolentemente inviare migliaia di fatture a partite Iva valide che saranno considerate regolarmente emesse con prova praticamente impossibile da fornire da parte del ricevente di non averle accettate.
 
Perché prima invece?
Se qualcuno ti inviava una fattura che prova avevi di non averla accettata se poi veniva usata in qualche modo (es. ingiunzione di pagamento)?
 
L'emissione di una fattura elettronica non cambia niente rispetto a queste cose.
Il fatto che l'SDI la recapiti non vuol dire che è accettata nei rapporti privatistici.

 Il fatto che l'SDI la recapiti non vuol dire che è accettata nei rapporti privatistici.
 
E aggiungo anche in quelli "fiscali".

Comprendo Alfonso: quei mentecatti dell’AdE potrebbero arrivare ad effettuare attività accertative induttive basate sulle fatture ricevute e che loro han ben a disposizione nello SdI. 
 
Pensa ad una srl un po’ “spiantata” perché magari fa una marea di nero. 
Per salvarsi il patrimonio emette fatture farlocche a gente che magari ipotizzano non gli faranno mai problemi (magari privati, e qui scatta il problema del redditometro)
 
O pensa alla srl che emette fatture farlocche per farsele anticipare dalla banca...


Anche io comprendo il suo disagio.
Ma questo possibile problema c'era anche prima.
Certo prima occorreva, per accorgersene, un'attività ispettiva in capo al soggetto che aveva emesso quei documenti.
Ma una "corrispondenza" dove si segnala l'errata fatturazione, che l'acquisto non è stato fatto o altro, non potrà non essere disconosciuta dall'AdE.
D'altra parte la natura della fattura non muta per il sol fatto che sia diventata elettronica e inviata tramite un determinato canale.
 

 O pensa alla srl che emette fatture farlocche per farsele anticipare dalla banca...
 
O pensa alla cartiera che emetterà migliaia o anche decine o centinaia di migliaia di fatturine di piccolo importo (magari con un bel software creato ad hoc...) per coprire fatture di acquisto reali, oppure il contrario, oppure un mix delle due cose... l'unico limite è la fantasia dei disonesti...

 D'altra parte la natura della fattura non muta per il sol fatto che sia diventata elettronica e inviata tramite un determinato canale.
 
Prima se ricevevi un fattura da chi non conoscevi (ma tanto capitava raramente che la ricevessi chi emetteva la fattura farlocca col cappero che te la inviava...) semplicemente la stracciavi e vivevi sereno. Ora quella fattura rimarrà per 15 anni a disposizione dell'Ade che potrà usarla contro di te nei modi più svariati. Ripeto: allucinante.


Ne farai un disconoscimento, così come avresti dovuto fare se a seguito di attività ispettiva avessero trovate delle fatture emesse nei tuoi confronti, e nessuno potrà dire, nemmeno l'AdE, che per il sol fatto che sia stato emesso quel documento rappresenta una operazione reale o quella operazione.
La "natura giuridica" della fattura non cambia.

 La "natura giuridica" della fattura non cambia.
 
si, ma mi metto nei panni di Alfonso e ti dico: prima questa operazione era più difficile da fare, ora l'AdE standosene comodamente sdraiata sul divano cliccherà su un tasto a forma di maialino e ti vesserà fino alla morte.
 
poi non sarei così leggero su questa cosa: secondo me un eventuale ispettore potrebbe dirti: "e come mai non hai denunciato in qualche modo questa errata fatturazione?"

 (qui link ad articolo online: 
https://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2018-11-11/fattura-elettronica-big-bang-18-miliardi-documenti-084339.shtml?uuid=AEi0IkeG
)  si legge: "Ma soprattutto da questa misura ci si aspettano quasi 2 miliardi di recupero di gettito Iva, che finora sono stati un ostacolo insormontabile per le richieste di proroga".
 
Probabilmente ci sarà un maggior gettito ma discenderà dai miliardi di 
euro del costo dell'adempimento.
 
Invece credo proprio che la piccola evasione aumenterà di brutto

 
beh....hanno anche incrementato liva del basilico dal 4% al 5% per 
aumentare il gettito!!!