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Titolo: [semi-OT] la colpa è mia....

....se l'ex cliente ritiene di farmi una richiesta del genere:
 
 
mail ricevuta ieri sera alle 22.01 - copioincollo
 
 
=====
Buonasera Luca, scusa se ti disturbo un paio di anni fa mi avevi aperto 
un indirizzo di posta pec nn riesco più ad entrare sai dirmi se devo 
rinnovare e come?
Ti ringrazio
Minnie di Topolino (nome di fantasia)
 
Inviato da iPhone
=====
 
 
Dicevo, la colpa è mia perché dò la sensazione di essere a mio agio con 
la tecnologia.
 
Pensano che per me sia come un gioco, una questione di "cinque minuti" e 
"qualche click". Che poi, anche se così fosse, sono proprio i "cinque 
minuti" e i "qualche click" che rovinano la produttività.
 
 
 


Il problema è nel voler risolvere tutto, anche gli aspetti tecnici, che non ci dovrebbero riguardare. Come, ad es., quello di aprire "per conto del cliente" la pec.
Cosa di cui io sono estremamente contrario, anche se in minoranza.

"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 
news:864af9e1-50f3-4301...@googlegroups.com...
 
Il problema è nel voler risolvere tutto, anche gli aspetti tecnici, che non 
ci dovrebbero riguardare. Come, ad es., quello di aprire "per conto del 
cliente" la pec.
Cosa di cui io sono estremamente contrario, anche se in minoranza.
 
Ok, però se sono incapaci e te la chiedono?
 
 
Saluti
GV 
 

Il giorno mercoledì 29 maggio 2019 09:57:02 UTC+2, _Q™ ha scritto:

In realtà non è così insolita come richiesta, dato che la PEC viene associata ad adempimenti tributari e certi clienti sono veramente degli impediti in ambito tecnologico.
 
Poi il tono è anche molto cortese... quindi fatti pagare bene!

 
 
ah si certo, perché non hanno la testa per capire che quello che gli fai 
è un piacere?

 
 
perché? secondo te ritiene di dovermi pagare? e cmq il mio lavoro non è 
sbattermi con aruba per recuperare una pec scaduta da chissà quanto


Anche io sono incapate e non so come ci si lighini ad aruba.

 Cosa di cui io sono estremamente contrario, anche se in minoranza.
 
A parte il caso del caro Q in cui pare si faccia riferimento a un vecchio cliente che in normali condizioni si potrebbe anche mandare a trottare.
Il punto è che a mio avviso in un mondo concorrenziale come questo dobbiamo necessariamente fornire servizi completi e soddisfacenti.
Il ho iniziato anni fa a fare 730 perchè clienti me li chiedevano e mi sembrava brutto mandarli altrove.
In prima battuta dico al cliente che deve aprirsi la pec ma se me la chiede devo fargliela perchè rende completo il mio servizio e mi permette di dimostrare che gli risolo problemi.
NON SIAMO INFORMATICI?
Vero...
Ma se per aprire una pec dovessi dire al cliente informaticamente ignorante di andare dell'informatico sarebbe brutto.
 
Vi faccio un esempio.
Anni fa acquistai un bagno e il  mobilificio mi mandò suoi artigiani per fare collegamenti.
Domani devono consegnarmi un altro bagno e quest'altro mobilificio mi dice che per la corrente e per l'idraulica devo sbrigarmela io.
 
Non dico che il lavoro in più debba essere gratis ma se mi rivolgo a un mobiliere voglio che mi proponga una soluzione chiavi in mano! Io non faccio buste paga ma se un cliente chiede non gli dico di andare altrove. Gli dico che ho professionisti validi che fanno al caso suo.
 
Si parla tanto di evoluzione della professione ma vi faccio notare che in altri settori si va sempre più verso il multiservizo. Si propongono più servizi e si vendono più merci.
 
A mio avviso...più che ridicole specializzazioni che lasciano il tempo che trovano si deve andare verso un servizio completo che travalica le nostre competenze classiche.
Poco bello...ma credo che il vero futuro (ma anche il presente) sia questo! 
 


Sono d'accordo con te. Se offri più servizi (anche a poco valore aggiunto), dove magari riesci a coprire solo i costi, sicuramente fidelizzi di più il cliente. Io personalmente per tutti i clienti (a parte quelli più strutturati) ho attivato le PEC, le rinnovo alla scadenza e le controllo tutte. Mi faccio rimborsare il costo del rinnovo e per il servizio ne tengo conto nell'onorario per la tenuta della contabilità e per le incombenze connesse.

 
 
ho fatto più volte queste considerazioni. Non lo so, non so se deve 
essere per forza così. Ho i miei dubbi. Probabilmente la questione è 
un'altra: la pulizia clienti.


Faccio anche un'altra considerazione riguardo alla PEC. Oramai arriva di tutto, dalle comunicazioni dell'Agenzia delle Entrate alla multa stradale. Se lasciassi il controllo delle PEC ad alcuni miei clienti mi metterebbero al corrente della cosa, bene che vada, un giorno prima della scadenza se non addirittura quando sono scaduti i termini. Quanti mal di pancia ci risparmiamo controllando noi la PEC ve lo lascio solo immaginare.


non sono d'accordo. se vai dal mobiliere compri i mobili!
il commercialista tuttofare è scomparso da una vita... o ti specializzi 
o sarai un tuttologo... nullologo perchè vendi servizi a basso contenuto


se non hai fatto il rinnovo so' cazzi... qualcuno avrà comprato 
indirizzo pec e non puoi piu averlo uguale...
 
in bocca al lupo

E quanti mal di pancia ti verranno se solo una volta per un qualsiasi motivo ti perderai una pec.
I clienti si devono prendere le loro responsabilità.

 
 
questione annosa: accudisco il cliente oppure no?
 
Non c'è una risposta.

Io accudisco i miei familiari. 

 I clienti si devono prendere le loro responsabilità.
 
Sono d'accordo possono essere responabilità importanti e forse anche illegali.

 
Concordo

Il 29/05/19 15:04, Luigi ha scritto:

certo, se se le prendono

 Io accudisco i miei familiari.
 
io accudisco anche i miei clienti che mi danno i soldi per soddisfare i bisogni dei miei familiari

Ok gli paghi anche le bollette di casa e le rate del mutuo? 


 
Di più, se non ha fatto il rinnovo e non si è scaricato i file che l'hub gli
conservava durante il servizio, nel momento in cui non può più accedere
tutti i documenti sono persi.
Vero ?
 
 
 
 

 Ok gli paghi anche le bollette di casa e le rate del mutuo?
 
Delle volte vado anche ad accendergli il caminetto all'alba e se la sera devono andare a teatro faccio il baby sitter per i loro bambini. Voglio proprio bene ai miei clienti io!! :-) :-)

 Ok gli paghi anche le bollette di casa e le rate del mutuo?
 
Capisco l'ironia ma ovvio che stiamo parlando di servizi strettamente legati alla nostra attività.
Non mi piace aprire le caselle pec, non mi piace fare i 730, no mi piace fare le pratiche camerali e non mi occupo di paghe.
Ma in ottica di competitività e di concorrenzialità credo che il cliente sia ben contento di rivolgersi a uno studio capace di assisterlo in molti ambiti.
 
Se ristrutturo casa magari vado da un'impresa che mi propone un progetto e mi realizza tutti. Impianti compresi.
 
Se faccio il giardino voglio che chi fa il lavoro comperi le piante e mi metta l'impianto.
 

 Se faccio il giardino voglio che chi fa il lavoro comperi le piante e mi metta l'impianto.
 
Non per svilire la professione (per quanto il giardiniere sia un artigiano rispettabilissimo) ma per sottolineare che a prescindere da quello che ci piace fare il futuro dello studio ritengo vada sempre più verso un insieme di servizi. 
Se da anni dicono che il futuro è dei grossi studi e che i piccolo spariranno no è perchè se siamo in quaranta siamo più belli ma perchè in quaranta riusciamo a offrire tutto e ben!


Ma infatti è quello che voglio dire anch'io (tornando seri). Se riesci a dare un servizio in più come la lettura quotidiana delle PEC (gestito con gli alert di Aruba) quindi con poco dispendio di energie, perchè non farlo? Ritengo che i miei clienti vorranno continuare a farsi assistere da me non solo perchè sono un bell'uomo ma anche perchè gli do un buon servizio.

 Ritengo che i miei clienti vorranno continuare a farsi assistere da me non solo perchè sono un bell'uomo ma anche perchè gli > do un buon servizio.
 
no, dai una commodity

 no, dai una commodity
 
Una grande comodità ed è per questo che me la faccio pagare.
 
 


certo è un altro tipo di lavoro. chiamati multiservice e non commercialista.
 
mi vergogno di appartenere alla tua categoria

Il 29/05/2019 17:10, Matteo P. ha scritto:

ti accorgerai presto.
da me ogni giorno vengono clienti che si lamentano del commercialsita 
caro...
 
alla fin fine dico: io faccio il commercialista... ti faccio la 
contabilità e consulenza.
 
f24 on line... te lo paghi tu
fattura elettronica te la fai tu
pec te la leggi tu e me la giri..
 
 
non ti sta bene... resta dove sei
 
 
la maggior parte passa... il resto pagheranno servizi inutili perchè il 
fabbro che si sfotte di leggere la pec è contento di pagare un 
commercialista sfigato-- il suo tempo vale molto di piu che leggere la pec.
 
complimenti ai multiservizi
 
meditate gente.-...


Ti faccio una sola domanda e poi forse ti darò una risposta (sempre che ritenga tu la possa meritare).
 
Hai qualche società domiciliata presso il tuo studio?

 Hai qualche società domiciliata presso il tuo studio?
 
Fantastiche le domiciliazioni. Smettono di pagare e scompaiono lasciandoti la patata bollente da dover gestire all'infinito.

 Fantastiche le domiciliazioni. Smettono di pagare e scompaiono lasciandoti la patata bollente da dover gestire all'infinito.
 
Concordo. Io però chiedevo a luca (uso la lettera minuscola come riportato nel suo nick) se aveva qualche società domiciliata presso il suo studio e se per questo si sentiva come un Portinaio (con tutto il rispetto per i Portinai) e se questo poteva in qualche modo offendere il suo EGO da Commercialista di Rango.
Tutto qui!

 mi vergogno di appartenere alla tua categoria
 
eeeh, dai non esageriamo adesso

>
 
saltare da una cosa all'altra che tanto sono solo cinque minuti, rovina 
la tua produttività. Pagato o no.

 la tua produttività. Pagato o no.
 
Li grande Henry Ford l'aveva capita bene questa cosa! Per questo divise tutti in catena di montaggio.


Mi spiace molto vedere insulti e liti su questo gruppo che fino ad ora è stato un luogo di incontro e scambio molto interessante.
 
Spero che i toni possano tornare sereni.
 
Lo spunto di _Q è molto interessante e penso non esista una risposta universale, ogni realtà è diversa per clienti abitudini e dimensioni.
 
Giusto per esempio noi facciamo e rinnoviamo le pec ai clienti ma NON le leggiamo per nessun motivo.
 
Appena ho un attimo scrivo qualcosa


Forse non ho spiegato bene. Tutte le PEC dei miei clienti le ho attivate con Aruba e c'è la possibilità di impostare un messaggio di alert automatico collegato ad una mail normale. Per cui ogni volta che arriva una PEC ad un mio  cliente, arriva una mail ad una mia collaboratrice la quale non fa altro che entrare nella PEC e verificare cosa sia arrivato, tutto qui!! E' come se suonasse il postino che deve consegnare una raccomandata per una società domiciliata presso lo studio, niente di più e niente di meno.


E per quanto compatibile è così che ho organizzato il mio studio, ognuna delle mie collaboratrici ha dei compiti ben precisi e segue in prima persona una determinata incombenza (IMU, Raccolta documenti, gestione F24, Comunicazioni periodiche, quali LIPE, Esterometro, Intrastat, ecc.). E' logico che ognuno sa fare il lavoro dell'altra al bisogno, ma così organizzati ci si specializza e si lavora sicuramente meglio.


Sono perfettamente d'accordo con te, infatti avrete notato che non ho in alcun modo risposto all'offesa. Ho solo risposto un po' per le rime, almeno questo consentitemelo :).


ahahahah

Finalmente ho un secondo ...
 
La nostra professione è inequivocabilmente fare i commercialisti e non gli informatici, i consulente immobiliari o finanziari, gli avvocati divorzisti o gli psicologi ... e penso che a tutti piacerebbe fare solo la professione per cui abbiamo studiato/ci siamo preparati.
 
Detto questo penso che purtroppo ci siano realtà dove il commercialista in senso stretto non abbia piu' molto spazio e tocca quindi adattarsi mantenedo dignità personale e professionale.
 
Noi abbiamo molti clienti piccoli commercianti e magari anche in età avanzata che ci chiedono alcuni servizi extra, qualcuno abbiamo deciso di darlo altri no. Ci sentiamo "reietti" o incapaci certo che no.
 
Ad esempio abbiamo molti clienti che emettono tra zero e cinque fatture in un anno, poco o nulla informatizzati e quindi abbiamo deciso di fornire il servizio di emissione delle fatture dando regole ben chiare (soldi in bocca, 5 giorni lavorativi di tempo per emetterle,se siamo in ferie te lo comunichiamo e ti adatti, mi compili un foglio prestampato,con tutti i dati scritto leggibile,no assoluto da 10 fatture in su all'anno).
Nella nostra realtà è un servizio ben gradito, discretamente remunerato e che pensiamo di continuare a dare. In altre realtà o con altri termini può essere un suicidio oppure neppure richiesto. 
 
Quindi a mio avviso non esiste una risposta definitiva per i servizi extra, basta essere chiari e non diventare gli zerbini di nessuno. 
 
Noi le pec non le leggiamo per nessun motivo perchè comporta troppi rischi e per lo stesso motivo abbia solo 2 domiciliazioni e in uno dei due casi il socio di maggioranza è un collaboratore interno.
 
E' bello confrontarsi perchè vedere cosa fanno gli altri apre la mente e rende un pochino piu' critici su quello che si fa magari da anni
 

 
 
era chiaro che ti sei organizzato, io resto comunque della mia idea. Non 
trovo giusto occuparmi di certe cose.
Come già detto, non c'è una risposta universale.

 
 
decisamente

 E' bello confrontarsi perchè vedere cosa fanno gli altri apre la mente e rende >un pochino piu' critici su quello che si fa magari da anni
 
Avevamo delle società con domicilio presso lo studio poi una volta volevano pignorare tutto e da allora abbiamo eliminato tale servizio. Riguardo alle pec (a parte la pericolosità e i rilievi di legalità) controllarne 100-150 non credo sia cosa da poco certo se si tratta di 10-15 cambia aspetto.
 

 risparmiamo controllando noi la PEC ve lo lascio solo immaginare.
 
io non controllo le pec per i clienti
ma le monitoro tutte senza che nessuno lo sappia
 
-- 
ciau

 (gestito con gli alert di Aruba)
 
io ho installato thunderbird su un pc
70 pec in imap
controllo una volta al giorno
 
-- 
ciau

 domiciliata presso lo studio, niente di più e niente di meno.
 
questo metodo non mi piace
la ridondanza di mail che potresti ricevere fa perdere il focus 
dell'attivita' che si sta svolgendo
in studio noi abbiamo il timing per la ricezione mail ogni 2 ore
 
-- 
ciau

 certo, se se le prendono
 
se non se le prendono sono affari loro
 
-- 
ciau

 rende un pochino piu' critici su quello che si fa magari da anni
 
Assolutamente.

 presente) sia questo! 
 
Questo succedeva probabilmente 30 anni fa quando la materia fiscale era 
più semplice e non si perdevano metà delle giornate a fare adempimenti 
per la PA.
 
Il nostro futuro, a mio avviso, non sarà questo: perché per fare questo 
ci si servirà di altri mezzi e/o strumenti, molto più fruibili 
(internet) o economici (caf).

 responsabilità (loro)
 
Nel nostro caso abbiamo una parte di clienti che girano con il nokia 3310 ... e per davvero,resta il fatto che noi lo reputiamo pericoloso e non lo facciamo. 


 
 
Ci tengo a precisare. Noi gestiamo direttamente solo le pec delle immobiliari.
Le altre no.


no e non lo faccio come servizio. lo mando a centri specializzati


non è un offesa a te personale ma se il ruolo del commercialista è 
quello di aprire anche le pec allora mi vergono di appartenere alla 
categoria...

 categoria...
 
Non l'avevo sicuramente presa come una offesa personale , anche perchè stavi parlando con altri.
 
Era solo una constatazione sul fatto che di solito qui si usano toni piu' moderati, tutto qui.
 
Sul fatto che ti vergogni di appartenere ad una categoria perchè qualcuno fa qualche prestazione (legale,lecita,senza dar fastidio ad altri e aggiungerei retribuita)  non strettamente legata alla professione ne prendo serenamente atto ma lo considero un problema tuo.
 
Personalmente non è che "godo" ad aprire (nel senso di attivarla per il cliente noi non la leggiamo) pec per il cliente e preferisco fare altro ma si fa.
 
Abbiamo ditte con cui abbiamo impiantato contabilità complesse con ampio scambio di dati nei due sensi, dove la consulenza è molto approfondita e di grande soddisfazione professionale,dove anche l'interazione con altri professionisti è fondamentale,gradita e di crescita professionale ecc  dove neanche ci sognamo di proporre certe cose tipo la pec o l'emissione della fattura, poi abbiamo l'ambulante ultrasessantenne che vende le mutande al mercato e gira con il nokia 3310 a cui rinnoviamo la pec, a cui abbiamo insegnato al nipote e leggerla e a cui facciamo le 2 o 3 fatture che emette ogni anno, non vedo il problema esigenze diverse soluzioni diverse. Noi siamo in una provincia neanche troppo florida e ci adattiamo al mercato. Probabilmente in zone diverse o con tipologia di clientela diversa faremmo diversamente senza sentirci ne migliori ne peggiori di adesso o di altri.
 
Ciao.
 
P.s.: la Mutandaia in oltre 30 anni (è qui da quando io facevo le medie e ora pelo i 50) non ha mai pagato in ritardo una parcella,i clienti "di qualità" piu' di una volta hanno smarrito o si sono dimentica di fare il bonifico ;-)