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Titolo: consulente e inps

Vorrei passare da dipendente a libero professionista. Diventerei
consulente come ingegnere regolarmente iscritto all'ordine.
La mia ditta attuale che dovrebbe poi essere uno dei miei futuri
clienti solleva obiezioni dicendo che non posso lavorare presso i loro
uffici per periodi continuativi perche' se poi decidessi di fare una
denuncia l'inps si rivarrebbe su di loro per il recupero dei
contributi.
E' possibile che non esiste il modo per essere consulente e lavorare
presso uno dei clienti per lunghi periodi (6 mesi - 1 anno)?
Saluti
james

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La ditta ha ragione. O sei un vero consulente o non lo sei.
Henry

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Cosa vuol dire un vero consulente? Io voglio diventare un vero
consulente e lavorare sia per loro che per altri. E' ovvio che
soprattutto all'inizio il mio maggior cliente saranno loro e quindi
dedichero' la maggior parte del mio tempo a lavorare per loro.
Puoi chiarire meglio cosa intendi per vero consulente? Che non posso
lavorare per 6 mesi presso la stessa azienda?

 wrote:
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Mettete giù un contratto da cui risulti ben chiaro che tu sei un
consulente libero professionista e non sei soggetto a vincoli
d'orario, che non devi seguire direttive della ditta sulle modalità di
prestazione della consulenza e così via. E poi magari registralo.
Certo che se per "lavorare presso" intendi entrare in ufficio alle 9 e
stare lì tutto il giorno seduto alla tua scrivania, sei un consulente
un po' sui generis.
Boris
-- 

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Il consulente ha un incarico da svolgere e un opera da portare a
termine, non lavora per qualcuno nei locali di questo qualcuno con i
mezzi del qualcuno.
Cosa vuol dire che ci stai 6 mesi, tutti i giorni in orario d'ufficio.
Non sei un libero professionista.
Henry

 un po' sui generis.
Concordo. E' questo il vero problema.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Premesso che non sono un consulente del lavoro vado un po' contro corrente e 
dico che non ritengo impossibile una situazione in cui un libero 
professionista (in questo caso anche iscritto ad apposito albo 
professionale) non possa svolgere in autonomia un'attività di collaborazione 
coordinata e continuativa nei confronti di un certo soggetto.
La giurisprudenza del lavoro è piena di casi (spesso avvocati, ma anche 
altri professionisti) la cui attività viene inquadrata nell'ambito dall'art. 
409, n. 3, c.p.c.
Indubbiamente occorrerà impostare il rapporto in modo che un domani non vi 
siano recriminazione ed eventuali problematiche inps, ma non è una cosa 
assolutamente impossibile.
ciao 

 assolutamente impossibile.
Certo che non è impossibile ma è pericolosa perchè se la ditta è preoccupata
significa che il rapporto cambierà pochissimo rispetto ad oggi altrimenti
non si sarebbe nemmeno posta il problema. In caso di ispezione, i
verificatori fanno domande ai lavoratori e si guardano in giro, basta una
scrivania riservata e un dipendente che dica "si, sta qui tutto il giorno"
che l'eventuale contratto scritto viene palesemente ignorato!
Ciao carissssssimo.




E' questo che non capisco. Ho parlato con un consulente del lavoro che
mi ha detto che se sono in regola con p.iva, inarcassa ecc ed ho piu'
clienti non ci sono problemi anche se sono fisicamente presso il
datore di lavoro tutto il giorno e utilizzo le loro apparecchiature,
poi invece ci sono altri che mi dicono che non si puo' fare. Ora io
non so piu' davvero a chi dare ascolto. 

Ed è impossibile dimostrare il contrario?
Quello che mi preme considerare è che non è una cosa impossibile che un 
lavoratore autonomo svolga un'attività di collaborazione con un altro 
soggetto senza per ciò essere un dipendente.
Che le cose occorra farle per bene per evitare problematiche è un conto, ma 
anche altro conto è dire che james98 non potrà svolgere la propria attività 
autonoma e mettersi, come si suol dire, "in proprio" anche collaborando, 
almeno inizialmente, strettamente con quello che è attualmente il suo 
maggior (unico) cliente.
ciao .... carisssssima 

Incollo un vecchio articolo sulle collaborazioni coordinate e continuative.
Anche se precedente alle disposizioni sulle c.d. collaborazioni a progetto 
risulta ancora attuale da un punto di vista civilistico (ma anche fiscale 
anche se i riferimenti sono al vecchio t.u.).
Non so se ti servirà per comprendere meglio la situazione ma qualche effetto 
lo avrà :-)
ciao
RAPPORTO DI COLLABORAZIONE COORDINATA E CONTINUATIVA
La legge si limita a citare i rapporti di collaborazione coordinata e 
continuativa per farli rientrare nella
competenza del giudice del lavoro senza però darne una precisa definizione.
Il rapporto di collaborazione coordinata e continuativa detto anche 
parasubordinato, si differenzia dal
lavoro subordinato perché, costituendo pur sempre una ipotesi di lavoro 
autonomo, si differenzia da
quest'ultimo per la mancanza del vincolo della subordinazione.
Secondo la dottrina e la giurisprudenza prevalente, il significato dell' 
art. 409 n. 3 c.p.c. va ravvisato
nella sottrazione dall'area del lavoro subordinato tipico di una serie di 
rapporti di lavoro che
sociologicamente possono essere considerati atipici, e che giuridicamente 
possono essere qualificati
come rapporti di lavoro dedotti in schemi contrattuali diversi dal rapporto 
di lavoro subordinato generato
da un contratto atipico.
Gli elementi costitutivi che caratterizzano il lavoro parasubordinato sono 
la continuità, la coordinazione,
ed il carattere prevalentemente personale della prestazione cosicché tutti 
quei rapporti di lavoro che
presentano tali caratteristiche possono essere ricompresi nella categoria 
dei rapporti di lavoro coordinato
e continuativo.
Il requisito della continuità ricorre allorché sia in essere un rapporto di 
durata implicante attività di
collaborazione per un certo periodo di tempo e per un numero indeterminato 
di prestazioni professionali
in base alle direttive di un soggetto che organizza e coordina le 
prestazioni dei vari collaboratori
autonomi assumendo nei loro confronti una posizione di preminenza economica 
paragonabile a quella
del datore di lavoro.
Il requisito della continuità ricorre inoltre quando il rapporto si protrae 
in maniera indeterminata ed implica
una reiterazione delle prestazioni lavorative, ovvero quando il rapporto non 
si esaurisce con una o più
prestazioni occasionali, ma importi un insieme di prestazioni che nel 
complesso possono essere
considerate come un'unica prestazione.
Oltre all'elemento della continuità, deve essere presente anche la 
coordinazione che sussiste quando il
collaboratore, con la propria attività, opera per il raggiungimento dei fini 
del soggetto collaborato.
L'attività deve dunque, essere svolta:
1. senza vincolo di subordinazione
2. senza impiego di mezzi organizzati e con prevalenza del carattere 
personale della prestazione
lavorativa
3. a favore di un determinato soggetto nel quadro di un rapporto unitario e 
continuativo
4. con una retribuzione periodica prestabilita
In relazione al punto 1) la collaborazione tra collaboratore e collaborato 
si differenzia da quella relativa al
lavoro subordinato in quanto il collaboratore mantiene sempre una sua 
autonomia nella scelta delle
modalità per l'esecuzione della prestazione.
Relativamente al punto 2) la collaborazione continuativa e coordinata deve 
avere spiccato carattere
personale o carattere almeno prevalentemente personale nel senso che vi deve 
essere preminenza
dell'attività lavorativa rispetto al capitale investito e che l'eventuale 
partecipazione di altri soggetti alla
prestazione deve avere carattere accessoria. Anche la struttura di cui il 
lavoratore si serve non deve
assumere il carattere di una autentica organizzazione imprenditoriale.
Per quanto riguarda il punto 4) va preliminarmente premesso che il termine 
appare improprio essendo
più corretto parlare di "compenso". Non sembra invece che la periodicità 
debba essere intesa come
pagamento del compenso con cadenza obbligatoriamente mensile, perché ciò che 
rileva
sostanzialmente è la continuità della prestazione e non tanto la 
corresponsione temporale del compenso
che potrebbe essere erogato in un' unica soluzione oppure in tempi non 
scadenzati. (art. 49 DPR n. 917
del 1986).
Per quanto attiene l'aspetto contrattuale va sottolineato che il contratto 
di collaborazione coordinata e
continuativa non è espressamente previsto dalla legge e pertanto è 
necessario far riferimento alle norme
generale sul contratto d'opera.
Sul punto esiste una proposta di legge che stabilisce gli elementi del 
contratto (tra cui la forma
scritta,l'indicazione dell'oggetto della prestazione, la durata minima del 
contratto, etc.).
Un contratto di prestazione coordinata e continuativa deve comunque, 
fondarsi sui seguenti elementi:
a) accordo della parti con la proposta del collaborato e l'accettazione del 
collaboratore che può
anche concretarsi nei comportamenti concludenti assunti dalle parti;
b) indicazione del tipo di prestazione che il collaboratore fornisce senza 
vincolo di
subordinazione;
c) quantificazione preliminare del compenso;
d) Indicazione delle cause di scioglimento del contratto;
e) Forma del contratto (anche attraverso semplice lettera di conferimento 
dell'incarico).
Particolari rapporti di collaborazione.
Nella pratica, questa tipologia è ben applicabile a rapporti ad elevato 
contenuto professionale con
particolare riferimento ad attività nel campo informatico, libero 
professionale, scientifico e divulgativo.
Riferimenti più precisi valgono per le attività di avvocati, ingegneri, 
architetti, medici, infermieri, produttori
di agenzie assicurative.etc.
Per quanto riguarda il momento costitutivo del rapporto va ricordato che la 
più recente giurisprudenza
privilegia il momento formativo del rapporto, in particolare la volontà 
iniziale delle parti. E' pertanto
essenziale alla costituzione di un valido rapporto di prestazione d'opera 
continuativa e coordinata la
formulazione di un valido contratto scritto che descriva in modo preciso l'oggetto 
della prestazione,la
qualità delle parti e le modalità di realizzazione.
Aspetti fiscali
In primo luogo va analizzato l'art. 49 del DPR n. 917 del 1986 (approvazione 
del testo unico sui redditi) il
quale stabilisce che sono redditi da lavoro autonomo, oltre quelli derivanti 
dall'esercizio di arti e
professioni (1° comma), anche quelli cosiddetti di collaborazione coordinata 
e continuativa. Lo stesso art.
nel 2° comma dà una definizione del suddetto rapporto classificandolo come 
"rapporti aventi per oggetto
la prestazione di attività, non rientranti nell'oggetto dell'arte o della 
professione, che pur avendo
contenuto intrinsecamente artistico o professionale sono svolte senza 
vincolo di subordinazione a favore
di un soggetto, nel quadro di un rapporto unitario e continuativo senza 
impiego di mezzi organizzati e con
retribuzione prestabilita ".
Qualora dovessero mancare uno dei requisiti previsti dal TUIR non si 
configurerebbe un rapporto di
collaborazione coordinata e continuativa, con la conseguenza che il reddito 
derivato dalla attività svolta ,
non potendo essere inquadrato fra quelli assimilati al lavoro autonomo 
ricadrebbe a seconda dei casi, fra
quelli di cui al comma 1° o tra quelli derivanti da lavoro autonomo non 
esercitati abitualmente di cui
all'art. 81 del TUIR.
Anche tale tipo di rapporto è divenuto assoggettabile a contributi 
previdenziali in base alla legge 8.8.
1995 n. 335 (10% di contributo obbligatorio).
A partire dal 1 gennaio 2000 per i collaboratori coordinati e continuativi 
che non risultano iscritti ad altre
forme di previdenza obbligatoria il contributo INPS è aumentato al 13%. 
Inoltre cambiano le ricevute che i
collaboratori coordinati e continuativi devono rilasciare alle sedi ENS.
Oltre a ciò va ricordato che le prestazioni di servizi che originano da 
rapporti di collaborazione coordinata
e continuativa non sono soggette ad IVA a condizione che siano rese da 
soggetti che non esercitano per
professione, anche se non esclusiva , altre attività di rapporto autonomo. 

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Io non sono un grande esperto, ma intanto il cococo/pro è un po'
diverso da un consulente con partita IVA no? Fiscalmente è assimilato
ad un dipendente, e se pure non può avere vincoli di orario come il
libero professionista può altresì soggiacere ad alcune direttive del
committente sulle modalità di svolgimento della sua opera (la
coordinazione); laddove il lavoratore autonomo puro può al limite
avere un'obbligazione di risultato essendo libero di conseguirlo come
gli pare.
Boris
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