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Titolo: reverse charge vs lettera di intento

cliente che installa impianti elettrici quindi che dal 2015 
fatturerebbe in reverse charge
riceve dal cliente una lettera di intento
adesso che cazzo facciamo, fattura in esenzione ex art. 8 oppure in 
reverse ec art. 17?
 
per me è art.8 lettera di intento
per voi?
 
-- 
ciao


secondo me no. supponi che l'iva sul lavoro di installazione 
dell'impianto sia indetraibile per il committente: con la lettera 
d'intento aggirerebbe il problema dell'indetraibilità, del relativo 
costo e del dover versare l'iva sull'autofattura.
è come se un'impresa esportatrice acquistasse un autovettura con l'iva 
detraibile al 40% chiedendo la lettera d'intento: non è ammesso
 
 

 per voi?
 
Anche secondo me.
Però sarebbe meglio che il fornitore avvisi il cliente che senza lettera 
di intento emetterebbe comunque fattura senza IVA e quindi il cliente 
risparmierebbe un po' di plafond.

 detraibile al 40% chiedendo la lettera d'intento: non è ammesso
 
sai che questo non è scritto da nessuna parte invece?
 
-- 
ciao

 risparmierebbe un po' di plafond.
 
questo sono d'accordo
 
-- 
ciao


sì certo diamo per buono che le condizioni di esportatore siano 
rispettate (o di che condizioni parli?) ma secondo il tuo ragionamento 
può inviare la lettera d'intento a chiunque, compreso chi gli vende 
auto, telefonini, ecc.
l'indetraibilità oggettiva prevista in questi casi non è fatta apposta 
per "imporre" all'acquirente soggetto iva di non detrarre tutta l'iva 
che il suo venditore verserà su quella vendita?
sull'acquisto di auto con lettera d'intento si è parlato anche qui e ci 
sono pareri diversi. ma secondo me è implicito nell'indetraibilità 
prevista per legge che l'acquirente non possa aggirare il problema con 
la lettera d'intento.
pensa per assurdo: se fosse un medico?
 
 

 pensa per assurdo: se fosse un medico?
 
il tuo ragionamento non fa una piega
eppure la legge espressamente non lo vieta
 
invece rileggendo l'art. 8 ho letto che va fatta comunicazione 
all'ufficio iva per poter effettuare gli acquisti in esenzione di ivas, 
scritta e entro il 31/1 (o comunque prima della prima operazione 
effettuata) e che vale per un triennio
io non lo sapevo, non si  finisce mai di imparare: per fortuna non ho 
mai avuto il caso
 
-- 
ciao

 mai avuto il caso
 
eh?
 

 eh?
 
 I soggetti che intendono avvalersi della facoltà di acquistare beni e 
servizi senza pagamento dell'imposta devono darne comunicazione scritta 
al competente ufficio dell'imposta sul valore aggiunto entro il 31 
gennaio ovvero oltre tale data, ma anteriormente al momento di 
effettuazione della prima operazione, indicando l'ammontare dei 
corrispettivi delle esportazioni fatte nell'anno solare precedente. Gli 
stessi soggetti possono optare, dandone comunicazione entro il 31 
gennaio, per la facoltà di acquistare beni e servizi senza pagamento 
dell'imposta assumendo come ammontare di riferimento, in ciascun mese, 
l'ammontare dei corrispettivi delle esportazioni fatte nei dodici mesi 
precedenti. L'opzione ha effetto per un triennio solare e, qualora non 
sia revocata, si estende di triennio in triennio. La revoca deve essere 
comunicata all'ufficio entro il 31 gennaio successivo a ciascun 
triennio. I soggetti che iniziano l'attività o non hanno comunque 
effettuato esportazioni nell'anno solare precedente possono avvalersi 
per la durata di un triennio solare della facoltà di acquistare beni e 
servizi senza pagamento dell'imposta, dandone preventiva comunicazione 
all'ufficio, assumendo come ammontare di riferimento, in ciascun mese, 
l'ammontare dei corrispettivi delle esportazioni fatte nei dodici mesi 
precedenti.
 
sara' stata abrogata da qualche circolarina del cazzo mi sa
non ne avevo sentito parlare mai
però è li'
 
-- 
ciao

A mio parere l'operazione diventa senza applicazione dell'iva ex art. 8, c.1, lett c) (se il bene/servizio è detraibile per il soggetto acquirente).
La questione dell'eventuale indetraibilità oggettiva IVA è un "falso" problema perché comunque la problematica ci sarebbe anche se l'operazione non fosse soggetta a reverse, anzi lo è ancora di più volendo, in quanto la fattura si sarebbe dovuta emettere con IVA ma a seguito di una richiesta, che non poteva essere fatta dall'acquirente/committente perché per un bene/servizio con iva non detraibile.
Anchse in verità in caso di acquisto in reverse non conviene utilizzare il plafond perché la cessione è già di per sé senza applicazione di Iva e all'acquirente, visto che comunque l'acquisto senza applicazione per utilizzo del plafond deve riguardare beni con iva detraibile, non cambia nulla in quanto da una parte inserisce tra l'iva a debito e dall'altra detrae.

 poteva essere fatta dall'acquirente/committente perché per un bene/servizio con > iva non detraibile.
Mi sono perso una parte. La frase completa è:
---
si sarebbe dovuta emettere con IVA ma, invece, è stata emessa SENZA iva a seguito di una richiesta, che non poteva essere fatta dall'acquirente/committente perché per un bene/servizio con non detraibile.
---

 quanto da una parte inserisce tra l'iva a debito e dall'altra detrae.
 
ok, quindi concordiamo che in questa situazione deve essere emessa ex 
art 8 anche se è una richiesta inutile
ora il passo successivo
io ho la lettera di intento, inviata dal mio cliente alla agenzia 
entrate
me la deve revocare?
 
-- 
ciao

 me la deve revocare?
 
Operativamente non mi sono mai posto il problema.
Ma a logica non credo sia necessario.
Semplicemente ci si accorda per emettere fattura in reverse.
Ma potrei sbagliarmi
 


Ma eventuali altre operazioni con il soggetto saranno comunque sempre in reverse?
In questo caso farei revoca e via. Altrimenti anche io propenderei per un accordo per la "singola" operazione.

 però è li'
 
penso che sia in stra-disuso almeno dall'avvento della comunicazione 
telematica delle lettere d'intento
 
 


ecco il passaggio incriminato della circolare 145/e del 1998:
 
Si ricorda, altresì, che non possono essere acquistati
senza applicazione dell’imposta i beni ed
i servizi per i quali l’IVA è indetraibile ai sensi
degli articoli 19 e seguenti del DPR n. 633 del
1972.
Infine, resta l’obbligo per l’operatore interessato,
in presenza di un pro-rata di indetraibilità, di
decurtare del corrispondente ammontare la parte di
plafond utilizzabile;
 
il secondo passaggio non l'ho capito.....
 
 

 per voi?
 
ho chiesto al call center dell'agenzia, servizio email
dicono
 
Gentile contribuente, il meccanismo dell'inversione contabile esteso, 
dall'1 gennaio 2015, anche alle prestazioni di servizi di pulizia non 
prevede deroghe risultando prevalente rispetto alla richiesta della 
dichiarazione di intento. Nel suo caso il prestatore invierà la fattura 
senza l'applicazione dell'Iva e con l'indicazione che si tratta di 
un'operazione soggetta a inversione contabile. Distinti saluti
 
quindi niente dich. intento e inversione contabile
 
-- 
ciao


Quindi partono dal presupposto che non sia derogabile la regola che il debitore d'imposta è il cessionario.
Ci può anche stare in effetti, considerato che la norma che prevede l'inversione indica che in qui casi il debitore dell'imposta è l'acquirente e non il cedente.

 non il cedente.
 
almeno abbiamo un modus operandi
anche se non ufficiale, una risposta c'è
 
-- 
ciao

 Ci può anche stare in effetti, considerato che la norma che prevede l'inversione indica che in qui casi il debitore dell'imposta è l'acquirente e non il cedente.
 
A me pare una risposta del piffero.
Però almeno torna utile ed ha in mano qualcosa
 
 


in effetti ha la sua logica: il regime "ordinario" è quello del reverse 
charge, che non è "non imponibile", solo scarica l'iva sul cessionario 
per motivi di contrasto alla presunta evasione che gira nel settore 
delle pulizie (per es.).
è la lettera d'intento che è qualcosa di "eventuale" e solo a 
determinate condizioni
 
 


No dai, ragionandoci meglio è una risposta sensata e corretta.
Nel momento in cui per una data operazione il debitore dell'imposta non è il cedente ma l'acquirente il primo soggetto fattura sempre senza iva a prescindere, perché lui non è mai e comunque debitore dell'imposta.
Il comma 5 dell'art. 17 infatti prevede una deroga alla regola ordinaria dettata dal comma 1.

 Il comma 5 dell'art. 17 infatti prevede una deroga alla regola ordinaria dettata dal comma 1.
 
Spiegata così è ragionevole :P