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Titolo: Durata leasing immobiliare grande distribuzioneande distri

la durata minima del contratto di leasing dovrebbe essere  pari a 11 anni, 
infatti il coefficiente di ammortamento è pari al 6%. Mi chiedo se la
norma 
riguardi tutti gli immobili che hanno questa destinazione o solo quelli 
posseduti da società che esercitano direttamente l'attività di grande 
distribuzione. 
Insomma se l'immobile è posseduto da un'immobiliare che l'ha affittato a
un 
supermercato, la durata minima del contratto è di 11 anni o di 18? Io
direi di 
11 perché  il DM del 31.12.88 parla di "immobili destinati alla grande 
distribuzione" nell'ambito dlle "attività non precedentemente specificate".
 
 
-- 
Tango-
 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j61s59$c0p$1...@news.newsland.it...

vi sono dei pareri che indicano che il detentore del contratto deve 
coincidere che l'esercente per poter applicare la durata inferiore.
 
l'ammortamento è dato in primis dal tipo di attività svolto (nel tuo caso 
immobiliare), non dal tipo di destinazione dell'immobile (nel tuo caso 
commerciale per grande distribuzione).
 
 
 
 

 commerciale per grande distribuzione).
 
hai dottrina in questo senso?
Ciao


 Ciao
 
anche c. 188/1998 risposta 6
 
ciao
 
 
 

ponziopilato ha scritto:

Mi spieghi che dice ?



6. Coefficienti   di   ammortamento.  Durata minima del contratto di 
locazione
    finanziaria.
   D. Sono   deducibili   ai  fini fiscali i canoni corrisposti a seguito 
della
 stipula di   un contratto di locazione finanziaria di durata pari a 24 mesi 
ed
 avente ad oggetto un'autovettura?
   R. L'art. 67, comma 8, del T.U.I.R., relativamente ai beni mobili 
utilizzati
 a seguito  della stipula di un contratto di locazione finanziaria, dispone 
che
 la deduzione   dei  canoni di locazione da parte dell'impresa utilizzatrice 
e'
 ammessa, in    relazione    all'attivita'    esercitata dall'impresa 
stessa, a
 condizione che   la   durata   del  contratto non sia inferiore alla meta' 
del
 periodo di   ammortamento corrispondente al coefficiente stabilito con 
decreto
 del Ministro   delle   finanze (per i beni strumentali entrati in funzione 
nei
 periodi di   imposta  iniziati in data successiva al 31 dicembre 1988 
trattasi
 del D.M. 31 dicembre 1988).
         Al riguardo,  con riferimento alla durata minima che deve rivestire 
il
 contratto di   locazione   finanziaria,   si ritiene che non assuma rilievo 
la
 regola posta   dal   comma 2 dell'art. 67 del T.U.I.R., secondo la quale 
detti
 coefficienti debbono   essere   ridotti alla meta' per il primo esercizio 
(nel
 qual caso,   ai  fini in esame, il contratto di locazione finanziaria 
dovrebbe
 avere una   durata   non   inferiore a 30 mesi), in quanto il rinvio 
operato a
 quest'ultimo comma   dal successivo comma 8 dello stesso art. 67 del 
T.U.I.R.,
 e' da intendersi esclusivamente quale richiamo dei coefficienti tabellari.-
 
 
il riferimento li è ai beni mobili ma vale per tutti
http://www.ratio.it/ratio2/ratioonline.nsf/0/74BFB6B0FE0B5918C12573DA002C95DD/$FILE/rati5874.pdf#search=%22LEASING%20and%20IMMOBILIARE%22
 
 
ciao 
 
 

 Mi spieghi che dice ?
Vi riferite al fatto che si fa riferimento all'attività esercitata, 
immagino. Tuttavia il dm 31.12.88 colloca gli immobili 
destinati alla grande distribuzione nella categoria residuale 
"altre attività " che comprende anche quella immobiliare, 
attribuendo il 6 x cento di ammort.


 
http://www.ratio.it/ratio2/ratioonline.nsf/0/74BFB6B0FE0B5918C12573DA002C95D
 
D/$FILE/rati5874.pdf#search=%22LEASING%20and%20IMMOBILIARE%22
 
Sì, però questa prassi sembra dar ragione a me.
Infatti, nella Risoluzione n. 56/E del 09/04/2004:
http://www.marchegianionline.net/norme/RM_56_2004.pdf
 
si legge testualmente che (vedere ultima pagina del pdf):
 
(...) Si osserva che il coefficiente di ammortamento fissato per gli 
immobili strumentali di proprietà delle società immobiliari è stabilito 
nella tabella del d.m. 31 dicembre 1988, nella sezione attività non 
precedentemente specificate, al punto 2) altre attività, alla voce
edifici. 
Tale coefficiente è determinato nella misura del 3% (...)
 
La stessa risoluzione di cui sopra si esprime su un concetto importante 
ovvero che: non rileva la circostanza che la società utilizzatrice del
bene 
operi in un settore di attività diverso.
 
Queste sono quindi le aliquote cui bisogna fare riferimento per le società 
immobiliari (D.M. 31/12/1988):
 
2. - Altre attivita'
Edifici . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3%
Fabbricati destinati alla grande distribuzione . . . . . . . . 6%
Costruzioni leggere (tettoie, baracche, ecc.) . . . . . . . . 10%
Impianti e mezzi di sollevamento, carico e scarico, pesatura, ecc.
7,5%
Macchinari, apparecchi e attrezzature varie (compreso frigorifero,
impianto di condizionamento e distributore automatico . . . . 15%
Stigliatura . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10%
Arredamento . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 15%
Banconi blindati o con cristalli blindati . . . . . . . . . . 20%
Impianti di allarme, di ripresa fotografica, cinematografica e
televisiva . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 30%
Impianti interni speciali di comunicazione e telesegnalazione
25%
Impianti destinati al trattamento ed al depuramento delle acque, fumi
nocivi, ecc. mediante impiego di reagenti chimici . . . . . . 15%
Mobili e macchine ordinarie d'ufficio . . . . . . . . . . . . 12%
Macchine d'ufficio elettronimeccaniche ed elettroniche compresi i
computers e i sistemi telefonici elettronici . . . . . . . . 20%
Autoveicoli da trasporto (autoveicoli pesanti in genere, carrelli
elevatori, mezzi di trasporto interno, ecc.) . . . . . . . . 20%
 
Autovetture, motoveicoli e simili . . . . . . . . . . . . . . 25%
 
Che ne dici?
Ciao
 
 
-- 
Tango-
http://www.lurvely.com/index.php?owner=44161305@N02
 



 
 
circolare 10/2006 punto 10:
 
 
   Il comma  1  dell'articolo 5-ter, del decreto-legge in commento prevede
 che "all'articolo  102,  comma  7, primo periodo del testo unico delle 
imposte
 sui redditi,   approvato  con  decreto  del  Presidente  della  Repubblica 
22
 dicembre 1986,  n.  917, le parole da "a otto anni" fino alla fine del 
periodo
 sono sostituite  dalle  le  seguenti:  "alla meta' del periodo di 
ammortamento
 corrispondente al  coefficiente  stabilito  a  norma del comma 2, in 
relazione
 all'attivita' esercitata  dall'impresa  stessa, se il contratto ha per 
oggetto
 beni mobili,  e  comunque con un minimo di otto anni ed un massimo di 
quindici
 anni se lo stesso ha per oggetto beni immobili".
        A seguito  di  tali  modifiche  la  nuova  formulazione  dell'art. 
102,
 comma 7,  primo  periodo  del  TUIR,  e'  la seguente: "Per i beni concessi 
in
 locazione finanziaria  l'impresa  concedente  che  imputa  a conto 
economico i
 relativi canoni   deduce   quote   di  ammortamento  determinate   in 
ciascun
 esercizio nella   misura   risultante   dal  relativo  piano  di 
ammortamento
 finanziario e  non  e'  ammesso  l'ammortamento  anticipato; 
indipendentemente
 dai criteri  di  contabilizzazione,  per l'impresa utilizzatrice e' ammessa 
la
 deduzione dei  canoni  di  locazione  a condizione che la durata del 
contratto
 non sia  inferiore  alla  meta'  del periodo di ammortamento corrispondente 
al
 coefficiente stabilito  a  norma  del  comma  2,  in  relazione 
all'attivita'
 esercitata dall'impresa  stessa,  se  il contratto ha per oggetto beni 
mobili,
 e comunque  con  un  minimo  di otto anni ed un massimo di quindici anni se 
lo
 stesso ha per oggetto beni immobili".
 
 per l'impresa utilizzatrice e' ammessa la
 deduzione dei  canoni  di  locazione  a condizione che la durata del 
contratto
 non sia  inferiore  alla  meta'  del periodo di ammortamento corrispondente 
al
 coefficiente stabilito  a  norma  del  comma  2,  in  relazione 
all'attivita'
 esercitata dall'impresa  stessa
 
ciao
 
 
 
 
 


 
l'attività esercitata è comunque quella dell'impresa locataria dell'immobile
 
da quella ris. 2004
"Questa prerogativa degli immobili strumentali per natura fa sì che la 
deducibilità deve essere in tutti i casi riconosciuta,
ai sensi del comma 2, dell'articolo 102 del TUIR, in misura non superiore a 
quella risultante dall'applicazione al costo
dei beni dei coefficienti stabiliti con decreto del Ministero dell'economia 
e delle finanze (ridotti alla metà per il primo
esercizio), per il settore di attività in cui opera il soggetto possessore, 
anche qualora lo stesso abbia assunto la veste di
locatore o comodante.
Diversamente quest'ultimo, in caso di locazione dell'immobile, sarebbe 
legittimato a computare in diminuzione, nella
determinazione del proprio reddito d'impresa, quote di ammortamento 
variabili in quanto calcolate facendo riferimento,
in ciascun periodo d'imposta, ad aliquote differenti a seconda delle 
attività svolte dai diversi soggetti utilizzatori"
 
 
 
 

ponziopilato ha scritto:

qui si parli della società di leasing, che ammortizza il bene sulla base 
della durata del contratto 

qui parliamo dell'impresa utilizzatrice ma sia le attività immobiliari che 
la grande distribuzione sono comprese nella specie "ATTIVITA' NON 
PRECEDENTEMENTE SPECIFICATE,  2 - altre attività ":
Questa tabella, che si riferisce sia alle immobiliari che ai supermercati, 
con riferimento alle percentuali d'ammortamento, recita:
Edifici 3%
fabbricati destinati alla grande distribuzione: 6%
etc.
etc
 quindi i casi sono due:
1) l' immobiliare possiede un edificio strumentale per natura diverso da
un 
fabbricato destinato alla grande distribuzione:  e allora lo ammortizzerà
al 
3% e il leasing durerà almeno 18 anni.
2 L'immobiliare possiede un fabbricato destinato alla grande distribuzione
e 
allora lo ammortizzerà al 6% e la durata del contratto di  leasing potrà 
essere ridotta a 12 anni.
 
Non ho capito se sei d'accordo con me oppure no.


 Non ho capito se sei d'accordo con me oppure no.
 
Scusami forse ho capito male ma io l'ho intesa così
si deve guardare l'attività svolta dall'impresa utilizzatrice => immobiliare 
=> immobile strumentale =>3%
e non l'attività dell'impresa che utilizzerà l'immobile su contratto di 
comodato o locazione con locatore l'immobiliare. perchè oggi tale immobile 
può essere usato per la grande distribuzione domani magari per altro..
imho
 
ciao
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j6he0g$2n8$1...@news.newsland.it...
 
 
tango scusa..
visto che interessa anche a me, come hai risolto?
grazie, ciao 
 
 

ponziopilato ha scritto:

in verità sono arrivato alla conclusione contraria rispetto alla tesi che 
sembrava prevalere nel 3D.
Per me l'immobile andrebbe ammortizzato, se fosse di proprietà, al 6%
quindi 
la durata minima del contratto di leasing dovrebbe essere di 11 anni (2/3
di 
16,67 anni).
Me ne sono convinto sulla base di questa prassi:
 
http://www.marchegianionline.net/norme/RM_56_2004.pdf
 
 
che si esprime su un concetto importante ovvero che: non rileva la 
circostanza che la società utilizzatrice del bene operi in un settore di 
attività diverso.
 
Anche questa la cassazione n.5245 del 12.5.95 sembra andare nella stessa 
direzione.


ponziopilato ha scritto:

in verità sono arrivato alla conclusione contraria rispetto alla tesi che 
sembrava prevalere nel 3D.
Per me l'immobile andrebbe ammortizzato, se fosse di proprietà, al 6%
quindi 
la durata minima del contratto di leasing dovrebbe essere di 11 anni (2/3
di 
16,67 anni).
Me ne sono convinto sulla base di questa prassi:
 
http://www.marchegianionline.net/norme/RM_56_2004.pdf
 
 
che si esprime su un concetto importante ovvero che: non rileva la 
circostanza che la società utilizzatrice del bene operi in un settore di 
attività diverso.
 
Anche  la cassazione n.5245 del 12.5.95 sembra andare nella stessa 
direzione.
