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Titolo: Lavori bloccati alla Fortezza

Un caro amico che viene con me in palestra, e appartenente ai Comitati
Cittadini, mi ha raccontato quanto segue:
I lavori alla Fortezza per il nuovo porcheggio (non è un refuso)
sotterraneo sono stati per fortuna bloccati grazie a un provvidenziale
esposto alla Procura da parte, appunto, dei Comitati Cittadini (gli
stessi del processo per gli alberi). La motivazione? Semplice: causa
inadeguatezza del progetto non è stato possibile lasciare del tutto
interrata una parte della struttura provocando la fuoriuscita di un
muro di cemento armato di oltre 3 metri al di sopra del livello del
suolo... proprio davanti le mura della Fortezza.
Che dire... speriamo che chi ha voluto e speculato su questi progetti
e questi lavori fatti a cazzo di cane, dati in realizzazione e
gestione a dei cialtroni e comandati solo dagli interessi della
Firenze Saccheggi, della Tognozzi, della Fondiaria, etc.... paghi e
paghi parecchio.
Intanto, i fiorentini si beccano i disagi, lo spregio alla Fortezza, e
infinite incazzature.
Mi raccomando: RIVOTATELI! (cit.)
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 Mi raccomando: RIVOTATELI! (cit.)
un giorno ti si spiega che i soldi e gli interessi che citi non c'entrano
un benemerito cazzo con il colore politico.
Ma se preferisci usare slogan lo capisco...
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza

un benemerito cazzo con il colore politico.
Ti stai sbagliando: senza la volontà politica questi cambiamenti non
sarebbero potuti avvenire. E' la volontà politica che sceglie i
progetti, le consulenze, le persone, le modalità, la gestione, etc...
Poi ci sono anche gli interessi privati (che nel caso della Firenze
Saccheggi collimano pressoché del tutto con quelli pubblici) nati
successivamente al consolidamento della volontà politica.
Davvero pensi che non sia così?


 Firenze Saccheggi 
ROTFL
--
Foolfolly

ROTFL
a onor del vero ho scordato un (cit.) anche se non ricordo di chi sia
stata la felicissima uscita :-)


 
Ti č mai venuto dubbio che gli interessi sono trasversali alla politica?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Non disperate - vorrei dire loro - siamo milioni e milioni, dentro le 
mura d'acciaio dell'occidente, a vivere, come se fosse nostra, la vostra 
disperazione e a prepararci a creare insieme a voi un mondo nuovo tenuto 
dal diritto e non dal terrorre del Grande gendarme."  (Ernesto Balducci)
http://snipurl.com/b5cv

 Cittadini, mi ha raccontato quanto segue:
Digli che e' inutile che mi spammino la mail, tanto li filtro da quel di'.
-- 
Faremo diventare l'Italia come il Milan. (18.04.94)

Che delle volte si parla senza sapere un casso...
Ti stai guardando allo specchio? Qui si parla di un andazzo frequente:
le corsie del sottopasso, la curva, ora il muro del parcheggio....
Sono state scelte realtà incompetenti, opere troppo pretenziose, sono
stati svenduti le dignità della città per miseri interessi fieristici.
E questo chi l'ha potuto fare? La Giunta. La volontà politica, senza
la quale nessuna opera di questo tipo sarebbe stata possibile.


Digli che e' inutile che mi spammino la mail, tanto li filtro da quel di'.
se hanno la tua mail un motivo ci sarà...


Ti è mai venuto dubbio che gli interessi sono trasversali alla politica?
Cosa intendi dire? Chi è che decide cosa fare o non fare nelle opere
urbanistiche della città?


volta, Firenze''. 
Io soffro per la sorte di Firenze :-( Sul serio. Se trovo il
cavalletto della Fender faccio un salto a Palazzo Vecchio. Maledetti!


dell'opera?
Cioè tu mi vuoi dire che il problema è il controllo tardivo (che
comunque c'è stato) piuttosto che i progetti fatti con i piedi?
(ricordo: il sottopasso, la curva, il muro,...) da gente scelta con i
piedi? miliardi gettati al vento per consulenze... per cosa? per avere
tre opere scazzate alla grande? E ancora non è iniziata la
tramvia..... tremo al solo pensiero.
Ma a te, sinceramente, non fa soffrire se Firenze è ridotta in questo
stato? Forse no, non so neanche se sei proprio originario di qui. Ma
c'è gente che soffre a vedere la città così ferita, fattelo dire.


 Mi raccomando: RIVOTATELI! (cit.)
Mah, ripeto il mio commento dopo le ultime comunali.. Questa
amministrazione bene o (+ che altro) male è l'unica in 40-50 anni ad aver
messo effettivamente in cantiere qualcosa di significativo per la città.
Non è poco, specie per un canaio come Firenze. 
fe...@delenda.net
-- 
Vecchia fama nel mondo li chiama orbi;
gent'è avara, invidiosa e superba:
dai lor costumi fa che tu ti forbi.

 Ma è quella SBAGLIATA.
Era il PROFETA di Quelo (il pezzo di legno), e faceva 'la risposta è dentro
di te, epperò, è sbagliata'..
Ma chi devo votare ? Il tuo compagnuzzo di liceo ? Gli amici massoni/ex dc
del pelato che si attaccano allo spauracchio del social forum ? Piuttosto
voterei Forza Nuova. 

 Certamente, tutti preferiscono la nave ai ponti.
Io a pazze spese che al piu' potranno generare uno studio di architetti e
un reggimento di manovali e ruspisti, preferirei vedere investire i soldi
di tutti in innovazione. Solo un esempio, anche se non e' certo andato
tutto secondo il meglio, il telefono per tutti c'e' perche' lo stato si e'
impegnato con la Telecom pubblica: se non l'aveva fatto, a quest'ora meta'
del paese si chiamava con gli specchietti: finita l'era pubblica, sono
state terminate cose che sarebbero state importantissime come il progetto
Socrate...
-- 
"L'Europa e' un male per l'Italia." (15/4/94)

 se hanno la tua mail un motivo ci sarą...
Mi piacerebbe sapere quale...
-- 
La mia carriera canora e' iniziata con una tournee in Libano. Confalonieri mi
assunse nella sua orchestra come contrabbassista e cantante. Poi mi licenzio'.
Io infatti scendevo dal palco e iniziavo a ballare con le piu' belle ragazze
della sala (7.6.1989, convention di Publitalia)

Ma siamo in Italia...
si si bravo però non hai ovviamente risposto sulla gravità dei
progetti affidati a cialtroni e fatti con i piedi piuttosto che un
ritardo sul controllo (che c'è stato).
Ma siamo a Firenze....


messo effettivamente in cantiere qualcosa di significativo per la città.
meglio se si metteva le mani in culo piuttosto che ridurre la città a
uno strazio tale.
Ma siamo a Firenze, cosa t'aspetti....


 AFFRETTATI
Guarda come sei avvocato te...hai fatto un'ottima scelta.
Sei riuscito a dimostrare niente.
GRANDE
ma te queste cose le pensi o lo fai per gioco intellettual dialettico?
GRAZIE AL CAZZO.
La politica sfrutta evidentemente gli eventi circostanti.
Se la giunta fosse stata di dx la sx avrebbe detto le stesse cose
condendole in più magari con salsine ipocrite di tipo sociale!
io sono allibito


 Davvero pensi che non sia così?
Profondamente convinto, almeno per l'italia.


 tramvia..... tremo al solo pensiero.
Scusa eh ma se entri nel tecnico ti rispondo allora.
Dunque tu pretendi che una giunta di politici entri nel merito di un
progetto tecnico?
Sai come si presentano?
Sai chi li giudica e su quali parametri?
Nel 99% dei casi è parecchio difficile poter avere un riscontro tecnico.
La gente non è stata scelta assolutamente con i piedi, ma attraverso
giochetti simpatici e non, oppure credi che sia un caso che nel giro di un
decennio i grandi costruttori a firenze si siano ridotti a un paio di nomi
ad esempio?
E secondo te le consulenze come vengono scelte? Credi sia facile poter
essere anche solo vagliato o preso in considerazione prescindendo dai
propri meriti o curriculum?
Il problema spesso non solo è nel controllo, ma nel fatto che mentre se
sbaglio io a progettare un cazzo di golfare la ditta che lo costruisce e
usa mi denuncia, pare che nel caso di questi lavori faronici le cose non
abbiano lo stesso iter e la stessa velocità di soluzione.
E per questo non c'entra un'emerita minchia la specifica giunta fiorentina,
ma si parla di governo del paese.
Se poi si crede che gestire i soldini del comune sia come la paghetta che
ci dava la mamma a 15 anni, allora è un altro conto..


 Ma siamo a Firenze, cosa t'aspetti....
fai come me trasferisciti


Non è vero.
Vivi fuori dal mondo ciccio. Stai contraddicendo solo per il gusto di
farlo, perché non puoi davvero pensare una cosa simile....


i ciarlatani.
Ottima filosofia la tua: facciamo qui facciamo la, diamo gli appalti a
cani e porci, sperperiamo il denaro pubblico, creiamo disagi a non
finire, tanto se poi sbagliano pagano e si ricomincia con altri. "Fare
e disfare l'è tutto un lavorare", dice mia nonna.
I miei complimenti GianfraH !


 farlo, perché non puoi davvero pensare una cosa simile....
amico caro (è un modo di dire tranquillo) reputo che sia tu a vivere fuori
dal mondo.
Non so se hai mai provato a vedere come si fa una gara di appalto o a
passare qualche tempo in qualche ditta edile...
tanto per rimanere in esempio.
Ma anche da altri post tuoi in questo thread rimango dell'impressione che
tu pensi che gestire una città più o meno sia come gestire la paghetta:
500 lire per le caramelle, 1000 lire per la pizza etc etc...


 ad esempio?
già e poi di solito gli appalti vengono ceduti in sub-appalto e così via...
alla fine ci lavorano dei disperati per due soldi ed i lavori vengono 
malissimo 

 malissimo
certo, questo è un altro aspetto del problema "costruire".


ma si parla di governo del paese.
ma guarda un po'! non avevo dubbi! Quindi è colpa di Berlusconi se la
Giunta ha scelto teste di cazzo e se il muro è venuto _leggermente_
fuori? Hai gli occhi foderati di lardo di colonnata (cit.)


fai come me trasferisciti
no grazie, non scappo ma cerco di fare qualcosa per il bene. Tu scappa
pure, e vai a stare in culo al mondo.


Non continuo perche' hai solo voglia di flammare...
si diciamo così vai........ 


 con quello delle mazzette.
Ma te quando sei atterrato con l'astronave hai dovuto pagarlo in
parcheggio?
Via giuro che oggi cerco di non risponderti più, tanto non è possibile
alcun dialogo tra noi...ci provo a stare zitto!


 pure, e vai a stare in culo al mondo.
ripigliati.


parcheggio?
Invece di dire bischerate rispondi al post!


aver fatto...
Esempi concreti please.


 sono solo quelli che non fanno un cazzo.
guarda GianfraH che in questo caso era meglio non fare nulla...
stanno blaterando a casaccio e quello che fanno lo fanno male 

riuscito a capire un cazzo?
ok non capisco un cazzo, abbi pazienza con me e ti prego di rispondere
con un si o un no alla domanda, perché a quanto pare ho limitate
capacità comprensive....


S'era gia visto da tempo...
CVD


conto o sei tu l'organo di controllo?
Ma se il progetto è stato fatto male, se le menti che l'hanno
partorito hanno fatto grossolani errori RIPETUTAMENTE di chi è la
colpa? Dopo la prima vaccata non si poteva cambiare strada o
aggiustare quello che c'era di sbagliato? no eh... tanto chi paga alla
fine? NOI!


al primo terremoto. 
Ne dubito. Secondo me tiran su i due piloni (forse uno solo), e poi i
finanziamenti si perdono in un diluvio di magna-magna. Vedi alla voce
"Cattedrali nel Deserto".
Storia gia' vista.
Nel frattempo i vari investitori internazionali hanno prevedibilmente
risposto con un corale "Non chiamateci, vi richiameremo noi".
Leonardo
-- 
Nach doiligh domhsa mo chailin a mholadh
'S ni he amhain mar bhi si or
Bhi si mar gath greine a dhul in eadan na gloinne
Is bhi sceimh mhna na finne le mo cailin or

 Se sbagli te, cosa succede?
Quello che succederebbe a un qualunque dipendente che sbaglia facendo 
perdere soldi all'azienda ?
Chissa come ho l'impressione che le aziende a cui fa capo chi ha 
sbagliato falliranno, lasciando tutti a bocca asciutta :rolleyes:
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

 Certamente, tutti preferiscono la nave ai ponti.
tutti preferirebbero più che altro avere una salerno reggio calabria fatta
bene, o con un progetto serio di ampliamento a 3 corsie
idem la messina palermo, da poco inaugurata dal PdC ma che manca ancora di
qualche Km a quanto ho letto
quelle erano le priorità, non il ponte... nella zona più sismica d'europa,
l'unica a rischio tsunami
-- 
Gert dal Pozzo
"Non occorre essere forti per affrontare il fascismo nelle sue forme
pazzesche e ridicole: occorre essere fortissimi per affrontare il fascismo
come normalità, come codificazione, direi allegra, mondana, socialmente
eletta, del fondo brutalmente egoista di una società" (Pasolini)

finire, tanto se poi sbagliano pagano
Non hai capito il concetto, tommy. Non e' questione di farli pagare poi.
E' che se uno sa che sbagliando, paga, non ci prova neppure, e lascia il
posto ad altri.
Io ho visto (in altri campi) dei progetti, fatti col culo, presentati da
ditte che gia' sapevano che avevano l'appalto in tasca. E chiedendo, nei
corridoi, come pensassero di realizzare un progetto per cui non avevano,
nell'ordine: le competenze, l'esperienza, o la minima idea, mi sono pure
sentito rispondere "Be', poi si vede!".
Quel "Be', poi si vede!" significa che dopo un anno o due si mette su un
qualche arrosto malfunzionante, e spendendo (immagina come) poca lira si
convince chi conta che va bene cosi'.
Eventualmente poi si fa un altro appalto per convertirlo in qualcosa che
funzioni meglio.
La ditta presenta un'offerta di 500 per un'opera che ne richiede 800, ne
impiega 100 a fare l'arrosto, 100 a farlo accettare, e rimangono 300 che
si mettono in tasca puliti puliti.
Oppure presentano un'offerta di 700; per finire nei tempi ce ne vorrebbe
800, ma loro finiscono in dieci volte il tempo e spendono la meta'.
Se invece fosse chiaro dall'inizio - e si fosse sicuri che non finisce a
tarallucci e vino - che a fare di queste puttanate, _CI RIMETTI_, quelli
che fin dal principio mettono in conto di fare puttanate scoprono che il
gioco non vale la candela.
Certo, presentano offerte piu' alte per pararsi il culo, e ci sono altri
giochetti che puoi fare gia' in sede di gara d'appalto... sicche' l'idea
di GianfraH non e' il toccasana; pero' IMHO e' un'ottima idea.
Magari mi sbaglio perche' quell'altri sono piu' furbi ancora, ma intanto
almeno si combatte :-(


 Se sbagli te, cosa succede?
se sbaglio io è molto semplice...
per quanto riguarda il pubblico sarebbe molto semplice visto che si sta 
parlando
di assessori e di dirigenti (quest'ultimi sono gli unici veri responsabili 
di ciò che autorizzano)
basterebbe che un dirigente quando sbaglia venga rimosso per evidente
negligenza o incompetenza (lo prevede il TUEL) invece di fargli cambiare 
poltrona 

 quanto sia platealmente propagandistica la cosa.
QCQ
fra l'altro avete una minima idea di cosa vorrebbe dire se venisse uno 
tsunami
nel Mediterraneo (se fosse possibile poi)?? 

 pero' IMHO e' un'ottima idea.
è un'ottima idea in assoluto, non solo secondo noi :-P
esistono delle cose che si mettono nei contratti dei privati chiamati
Livelli di Servizi, in genere se li manchi ci sono altre cosucce chiamate
Penali da pagare
e se un dirigente pubblico fa i contratti a ca22o, allora va fatto come nel
privato: fuori
basterebbe poco e migliorare la P.A. ....
-- 
Gert dal Pozzo
www.cicap.org

almeno si combatte :-(
E intanto si vede la città deturpata e i disagi si moltiplicano... :-(


basterebbe poco e migliorare la P.A. ....
eh si, bastava provare a non rivotarli per vedere SE le cose potevano
migliorare. 


 basterebbe poco e migliorare la P.A. ....
non credo sia così banale.
Qui non soltanto si vedono scambi di poltrone per cui uno che in passato ha
fatto una cagata semplicemente si siede da un'altra parte (quando va bene
perchè poi se guardi alla politica nazionale è anche peggio) ma anche il
travaso in tante realtà importanti per il territorio ma che indubbiamente
hanno qualcosa di non chiaro nella struttura, basti pensare a
firenzeparcheggi, a publiacqua o ai posti che un politico locale può poi
trovare in aziende che sono state fortemente favorite...
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza

con quello delle mazzette.
Non ha detto che "e' impossibile". Ma non e' facile. I criteri sono, di
solito, l'essere amici di qualcuno - o chi fa bella figura con chi. Per
esempio Tizio sa che lavoro con "il computer", quindi parlando con Caio
che ha bisogno di un esperto di computer vision fa il grosso e dice "Ho
io la persona che fa per te"; e si acquista merito & favore; poi, viene
da me e mi fa "Te sai tutto di computer vision, no?"... e io "Veramente
e' una delle tante cose di cui non so un cazzo di nulla", e dopo litigi
e animo ferito alla fine mi incastra dicendo che conta su di me. Oppure
dice "C'e' da fare questa consulenza per $BIG_MONEY", e io rispondo "La
computer vision? Diamine... L'HO INVENTATA IO!".
Been there, done that.
Purtroppo, e' cosi' a destra, e' cosi' a sinistra, e pure al centro: te
l'ha gia' detto Christian, il denaro e la stronzeria sono trasversali.
Io ammetto tranquillamente che se mi propongono un lavoro per cui ho un
indice di qualifica superiore a N% (con N tanto piu' basso, quanto piu'
e' alta la somma --> e basso il rischio! <--), dico di si'; e se magari
eri piu' qualificato te, be', cazzi tuoi.
La gente (o almeno io: ma penso di non essere un caso raro) e' fatta in
questo modo. Bisogna tenerne conto e prendere delle contromisure.


 migliorare.
sei fuori dal mondo: si parla dei disservizi della PA, non delle scelte
politiche di coloro che , eletti, ne sono origine
come poi per cambiare certe cose su appalti ecc. basterebbe cambiare
politici... ma figuriamoci!!!
-- 
Gert dal Pozzo
"Voglio che gli italiani giochino come guidano l'auto: senza paura,
aggressivi e imprevedibili" (John Kirwan, C.T. Nazionale Italiana Rugby)

 tanto passeranno anni,
effettivamente, passano anni anche prima di essere pagati, e per esserlo la
burocrazia è allucinante
-- 
Gert dal Pozzo
"Citius, altius, fortius"
(Motto ufficiale del Comitato Olimpico Internazionale)

l'ha gia' detto Christian, il denaro e la stronzeria sono trasversali.
Questo è un discorso di tutto rispetto, perché rispecchia la realtà.
Ma la contro domanda è: posto X (con X = la parte che ho citato), è
logico perseverare sapendo di star facendo del male oppure è più
logico cercare di cambiare le cose?


 
e non basta ancora.
Mi propongono un lavoro interessante di cui non ho competenza ma per il
quale posso essere interessato a entrare nel giro dico di si e poi cerco
chi mi può dare mano a farlo davvero.


politiche di coloro che , eletti, ne sono origine
Hai mai lavorato in Comune? o in una pubblica amministrazione locale?
Evidentemente no, e parli solo per luoghi comuni.


 quanto sia platealmente propagandistica la cosa.
allora, il terremoto del 1908 che rase al suolo messina e reggio decine di
migliaia di morti, fu devastante, non so quanto in magnitudo ma mi sa
intorno ai 7-8 (e c'è comunque grande differenza tra 7 e 8) e generò un
maremoto che contribuì alla strage
comunque confido che sia progettato a dovere, anche se ci saranno spesi fior
di soldoni
non so però se renderà: ormai gli spostamenti dei turisti sono sempre di più
fatti in aereo
-- 
Gert dal Pozzo
"E quando in Palazzo Vecchio, bello come un'agave di pietra, salii i gradini
consunti, attraversai le antiche stanze, e uscì a ricevermi un operaio, capo
della città, del vecchio fiume, delle case tagliate come in pietra di luna,
io non me ne sorpresi: la maestà del popolo governava." (P. Neruda)

 politici... ma figuriamoci!!!
non č poi cosě fuori dal mondo...
sai cosa mi ha detto qualcuno (di sinistra, lo faccio notare) che mi ha 
fatto molto pensare??
che per avere effettivamente una spinta verso il cambiamento (sia in ambito 
locale che
nazionale) ogni tanto č bene che ci siano dei cambi ai vertici, inteso come 
maggioranza
politica e non come faccia a cuŁo messa su di una poltrona a prendere 
schiaffi da tutte le
parti e stare lě come se nulla fosse, in quanto se cosě fosse anche gli 
"amici degli amici" e
compagnia bella avrebbero un bel po' piů di tremarella quando fanno le cose 
sapendo che
il loro bel posticino non č assicurato dal fatto di avere "amici" a sx o a 
dx ma di essere,
almeno un po', capaci
ti sei mai accorto che TUTTI i lavori pubblici a Firenze sono sempre della 
stessa ditta??
oramai sono talmente addentro al meccanismo che non hanno nemmeno bisogno di
mandare le loro offerte per i singoli progetti in anticipo
credi che li vincerebbe anche se in Comune ci fosse il cdx?? 

 che anzi sarebbe la chiave di volta.
Ok OK, mi hai convinto
se il ponte porterà a fare effettivamente quelle infrastrutture tanto di
cappello: e quanto agli aiuti a pioggia, concordo con te che il primo passo
sono le infrastrutture, dove il sud è terribilmente arretrato
se poi trovano anche qualche milionicino di euro per il Tubone e la
tangenziale qua, per me è pure meglio :P


 Evidentemente no, e parli solo per luoghi comuni.
senti, non credo che questi appalti siano bacati solo a Firenze e in
Toscana, lo saranno anche altrove in Italia, forse è un luogo comune anche
questo oppure è ragionevolezza non so dimmelo te
quindi non credo che sia sbagliata la politica della sinistra, è sbagliato
il sistema della PA in Italia... o no?
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

 nazionale) ogni tanto è bene che ci siano dei cambi ai vertici
si chiama alternanza, e sono d'accordo che sarebbe un bene che ci fosse 
anche a Firenze, lo ammetto
purtroppo l'Italia tutta, o quasi, ha dei problemi in merito: che imho erano
peggiori quando c'erano i vecchi sistemi elettorali, specie a livello
regionale e comunale, dove invece noto sempre un grosso ricambio in molte
regioni
in toscana guardacaso no: dovuto al forte radicamento della sinsitra, alla
poca volontà di cambiare dei cittadini toscani sicuramente che poi tanto
male male non stanno e va ammesso pure questo, e alla costante inconsistenza
politica delle opposizioni, che dove si son fatte valere (mi viene in mente
Arezzo e Grosseto ad esempio) sono state elette e riconfermate


 anche a Firenze, lo ammetto
sì ma quello che mi fa dispiacere è il dover pensare che l'alternanza sia 
una necessità per veder fare delle opere pubbliche decenti invece che avere 
la coalizione preferita al governo locale/nazionale
so che dovrebbero essere due cose distinte (e sulla carta sembra essere 
davvero così) ma poi guardandosi in giro...  :( 

 essere a Roma o Milano in poche ore?
si si si va bene
ho espresso solo dei dubbi sulle priorità, via, non sono contrario al ponte
tout court, ho solo dei dubbi :-P
un pochinino leciti, se si pensa a robe faraoniche come il tunnel della
manica in fallimento oppure al millantato progetto della Lucca-Modena....
opere in netta perdita o irrealizzabili per motivi economici
-- 
Gert dal Pozzo
Chi non sa che "Ariel fredda lo sporco e accarezza i colori" non capisce
che siamo peggiorati tanto che te ne vergogni, che Migliorati sono solo
"bambole dei sogni" (Caparezza)

no
Ecco allora dovresti conosce un po' di cosine prima di avventarti in
certe affermazioni solo propagandistiche.
Cambia il Sindaco. Cambiano i Direttori a capo delle Direzioni. Il
Direttore dirige l'attività politico-organizzativa della propria
Direzione sotto le indicazioni del Sindaco. Il Direttore a quel punto
sceglie e configura la rete di Dirigenti e Funzionari, i quali portano
le direttive del Direttore a livello dei dipendenti.
Una scelta precisa del Sindaco, quindi, si ripercuote su azioni
operative degli impiegati.


 certe affermazioni solo propagandistiche.
hai detto una banalità: è ovvio che accada come hai descritto, anche se non
credo che le cose concrete possano cambiare in modo così abrupto
(esiste una cosa chiamata "resistenza al cambiamento", c'è nelle aziende
private , immagino ci sia anche fra gli impiegati comunali)
e come ho detto prima è il sistema che ho l'impressione sia bacato, e ho
impressione che resterebbe tale anche con l'alternanza


 A me mi garberebbe anche questa :-)
e a me no??? andare all'abetone quasi tutta in autostrada, sai che bello???
in più qualificherebbe molto la zona del modenese, che è montagna aspra
come dissi tempo fa, fu valutato che ci si potrebbe riprendere dai costi di
costruzione e gestione (cari, dato che è tanta montagna) in 40 anni:
insomma, sarebbe un'operazione molto molto
-- 
Gert dal Pozzo
"Che cos'è il genio? Fantasia. Intuito. Decisione e Velocità di esecuzione."

credo che le cose concrete possano cambiare in modo così abrupto
I Direttori cambiano subito, sono come i Ministri. Se poi un Dirigente
non ottempera alle direttive del Direttore sono cazzi amari... Stessa
cosa per i Funzionari messi a capo di Unità Operative.
La cosa può cambiare un po' per gli impiegati "operativi". Ma ti
assicuro che nel corso degli anni sono cambiati molto gli strumenti
per evitare ostruzionismi e resistenze, e questo proprio sotto la tua
amata sinistra. Le famose "pause caffé" che si trasformavano in mezze
giornate al mercato in piazza S. Ambrogio sono sparite già da tempo,
checché tu ne pensi. 
Ciò indica forza di controllo sulle ramificazioni dell'organizzazione
della Direzione e un più costante controllo e veloce indirizzamento.
Ecco perché cambiando il Sindaco, in poco tempo, le cose
cambierebbero. Se vogliamo poi parlare di assegnazione di consulenze e
licitazioni private... pensi che sia l'impiegatuccio di 4° livello a
scegliere?! 


 
Vah beh, prese di posizione politiche da opposizione su un certo 
argomento; che peraltro non dicono niente apparte ripetere "scempio 
delle mura....scempio delle mura ...etc.etc.". Ma niente ti dicono sui 
progettisti, sulle ditte appaltatrici etc. etc.
Come pure rimangono relative a un lavoro, la trasversalitą va valutata 
nell'insieme, ...poi potrebbe pure essere che la giunta č semplicemente 
cogliona, aspettiamo le eventuali condanne (peraltro non mi risulta che 
vi siano indagini sugli "interessi")....o il garantismo č a senso unico?
Per il momento c'č stata una ridicola istruttoria sul taglio di qualche 
albero ...come se non se ne potessero ripiantare di nuovi e magari in 
numero maggiore.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
«Il richiamo a non impostare la propria strategia in base a tattiche
elettorali lo abbiamo fatto oggi, lo avremmo fatto con i governi
precedenti e lo faremo certamente con i governi che verranno»
Luca Cordero di Montezemolo 28/11/2004
http://snipurl.com/b5cv

 le banalità le dici tu
ma levati il tappo (cit.)


ma levati il tappo (cit.)
Si vabbè.. risposta di merda come spesso fai (fate). Intanto ti ho
spiegato bene come stanno le cose, sperando che sia servito per
toglierti la mortadella dagli occhi (cit.)


 sono loro consone. 
Anche e sopratutto tra i dipendenti pubblici, quello che tommy (ma non 
solo) non vogliono capire è la vecchia frase "i ministri passano, ma i 
funzionari no"; nei nostri comuni c'è una schiera di dipendenti 
(geometri ingegneri architetti in questo caso) che sono stipendiati per 
vedere certe cose ...e che immancabilmente se ne fregano stando 8 ore a 
fare un cazzo nei loro uffici. Questi dipendenti non sono 
necessariamente compagni di partito del sindaco (anzi da queste parti mi 
pare vadano tanto forte gli ex-DC). Quindi le scelte tecniche sbagliate 
non le puoi attribuire ad un partito (i politici si limitano alle scelte 
politiche - fare o non fare un parcheggio alla fortezza), ma alla 
categoria degli stipendiati comunali che invece di lavorare per la 
propria ditta al meglio, si approfittano della fortuna di avere un posto 
fisso , ma parecchio *FISSO* dove difficilmente qualcuno ti potra 
controllare e far pagare i tuoi sbagli.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"I computer son come le donne, il giorno che li capisci è il momento di 
cambiarli" (P.F.)
http://snipurl.com/b5cv

  
Che c'hai contro le radio a galena? Fino al 14-Maggio l'onda media di 
Firenze 1 si prendeva benissimo anche conantenne modeste  ....oltretutto 
  senza bisogno di pile o altre fonti energetiche :-P
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Adesso se parli di "pesto alla genovese" si toccano i coglioni
Beppe Grillo
http://snipurl.com/b5cv

fare un cazzo nei loro uffici. 
1) č un luogo comune non pił vero come in passato. ma si sa che č
facile parlare per sentito dire su cose mai vissute in prima persona.
2) la direzione, il controllo, la gestione dei lavori di cui stiamo
parlando non vengono neanche visti da lontano dagli "impiegatucci".
In definitiva: sai una sega te.
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'č troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 Mi raccomando: RIVOTATELI! (cit.)
Nessun problema se l'alternativa è la feccia fiorentina.