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Titolo: Quello che non vedi

Ieri si è conclusa (positivamente) la mia strada verso l'acquisto
della casa. Un passo notevole, impegnativo, ma che mi sta provocando
gioia come poche cose in vita mia sono riuscite a fare!
Tralasciando un attimo il discorso sul turbine di emozioni diverse di
cui sono stato preda ieri (e i bagordi nei quali mi sono lanciato per
festeggiare a modino), volevo fare una riflessione (dal punto di vista
di chi lo "subisce" e non di chi ne decide le regole) sul mondo che
ruota attorno alla compravendita di immobili.
Ho scoperto che il prezzo della casa è in genere quasi "indicativo";
ad esso vanno aggiunte una serie di spese (immediate e future) di non
poco conto. Una parte di esse sono giustificate, una parte ti fa
addirittura piacere sostenerle, altre sono totalmente gettate al
vento, altre sono metà e metà.
Quella che secondo me è stata la più utile (che rientra nella
categoria di quelle che mi ha fatto addirittura piacere sostenere) è
stato il compenso per l'intermediatore creditizio. Ovvero la persona
che mi ha "venduto" il mutuo e del quale se ne è occupato dal primo
preventivo all'emissione degli assegni. Fose solo chi ha un mutuo ha
una idea delle rogne e delle mmmmille cose che esso comporta:
organizzative, pianificatorie, documenti, vincoli, etc... e ogni rogna
comporta necessariamente perdita di tempo. Beh, questa persona si è
occupato di tutto: dei rapporti fra me e la banca mutuante, fra me e
il venditore, fra la mia banca e la sua banca, fra me e il notaio, fra
la banca del venditore e il notaio, fra il venditore stesso e il
notaio. Non so davvero quante decine di ore di permesso avrei dovuto
buttare per occuparmi di tutto io, senza contare la mia totale
inesperienza in fatto di mutui, ovviamente. E il settore della
compravendita di immobili è uno di quei settori che se si accorge che
tu non ci capisci una mazza te lo butta nel culo a saltelli.
Insomma, un compenso per me giusto, anche misurato nell'entità, e che
comunque ha sicuramente un suo perché.
Poi c'è stata la spesa totalmente inutile e gettata al vento: quella
per l'agenzia immobiliare. Premetto che non voglio certo urtare la
sensibilità di Fulvio, e che comunque ritengo giusto che una persona
venga pagata per il suo lavoro, però non posso non notare alcune
storture del sistema. Ok è vero che queste persone sono in giro tutto
il giorno, tutti i giorni, agli orari nei quali la popolazione non
lavora e può visitare le case (la sera fino a tardi, i weekend,
etc..); è vero che quel lavoro non te lo pianifica nessuno e nessuno
viene da te per necessità, quindi bisogna che tu ti sappia organizzare
e procacciare la pagnotta; è vero che bisogna anche avere tanto fegato
per vendere spesso aria fritta. Però a me 3000 euro mi sono sembrati
un furto considerato che avranno messo 2 annunci su internet, un
cartello "Vendesi", e che mi hanno fatto vedere 2 volte la casa per un
totale sì e no di 1 oretta. Anche se una agenzia vende 2 immobili al
mese, tolte le spese, secondo me campa dimoRto al di sopra di tante
categorie di lavoratori. Ripeto: Fulvio non ce l'avere con me... ma da
"consumatore" sono le considerazioni che mi ritrovo in testa.
Nell'immediato c'è poi il capito Notaio. Quello più doloroso dal punto
di vista dell'esborso (ieri manca poco casco dalla sedia al vedere la
notula) ma che si divide fra una parte a mio parere ben guadagnata e
un'altra no. A dire il vero si fa presto a criticare, e lo faccio
anche io badate bene, però ieri ho avuto la prova che la compravendita
di una casa comporta tante di quelle cose burocratiche che senza i
notai non saprei proprio come potremmo sbrigare. Senza poi contare una
sorta di "azione di tutela" che il mio notaio ha esercitato per me...
nonostante (e chiaramente) si debba ritenere il Notaio come parte
superpartes mi rendo conto che, a causa di un paio di intoppi che ho
avuto in questo mese e mezzo, lui mi ha tutelato e aiutato nella
"lotta" col venditore. Merito per questo, demerito certamente per i
compensi invece presi per atti che non richiedono un impegno tale se
non quello di saper leggere.
E questo è quanto ho dovuto affrontare nell'immediato, al quale avrei
dovuto anche aggiungere il compenso del mio geometra se non avesse
prestato la sua opera di primo controllo e consulenza a titolo di
amicizia nei miei confronti. In questo "mondo" dove tutti ti vogliono
spennare lui è stato l'unico che mi ha regalato qualcosa. E temo che
resterà anche l'ultimo visto che essendo solo non ho neanche una
"lista di nozze" sulla quale fare un po' di affidamento :-P
Il futuro si prospetta dispendioso anch'esso. 
Il mutuo, chiaramente, sarà una spada di Damocle che avrò sulla testa
per buona parte della mia restante vita. A meno di qualche sconosciuto
zio d'america che degnerà di crepare (e alla svelta anche, per
favore!) per lasciarmi qualche pepita d'oro. Dovrei essere
preoccupato, leggermente in preda al panico, ma non lo sono. Sono
consapevole che probabilmente dovrò trovarmi un secondo lavoro notturo
di straforo (no genuense, mi spiace, il culo non te lo vendo!), ma
sono fiducioso e cosciente del fatto che, se davvero lo si vuole, ce
la si pòle fare anche da soli.
Dovrò poi arredarla o no 'sta casa?? Ok volendo si può risparmiare
anche lì, o farla un po' per volta, ma son sempre migliaia e migliaia
di euro che prendono il volo. Se la trovi parzialmente arredata è
ovviamente meglio, ma nel mio caso è una casa mai abitata.
E poi via con la sfilza di spese gestione mutuo, spese gestione conto
corrente aperto per il mutuo, spese per il cambio di utenza
luce-acqua-gas, cazzi e mazzi vari che ti vengono richiesti anche solo
per poter iniziare a viverci. Cose delle quali mica ti rendi conto se
per caso in passato hai vissuto in affitto, o da solo ma in casa dei
tuoi.
Insomma la parte più facile di tutta questa storia è stata, un mese e
mezzo fa, dire al venditore "Ok, la compro" così inconsapevole com'ero
che anche in questo aspetto della vita conta forse di più ciò che non
vedi da ciò che gli altri ti fanno vedere, e così invece convinto di
aver già fatto il passo più difficile. Ma da oggi si fa sul serio...
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 ha scritto nel messaggio
CUT
Facile fare il comunista e poi comprare casa! (cit.) :D
Zer0

> Facile fare il comunista e poi comprare casa! (cit.) :D
io avrei aggiunto anche un bel "bolscevico di merda"!
Cristina :o) 

io avrei aggiunto anche un bel "bolscevico di merda"!
Sì anche io vi voglio bene amici :-D


 gioia come poche cose in vita mia sono riuscite a fare!
al di la' di tutti gli impicci, i soldi spesi e quant'altro ti fo un mondo 
di auguri e ti ricordo che se hai bisogno di una mano, io son qua
Cristina 

di auguri e ti ricordo che se hai bisogno di una mano, io son qua
Grazie di cuore :-*


 Sì anche io vi voglio bene amici :-D
dimenticavo, se tu vuoi brindare c'ho un aceto balsamico d'annata 
STREPITOSO... quando vuoi :oPPP
Cristina, unn'e' vero, gl'e' aceto Ponti :oD 

STREPITOSO... quando vuoi :oPPP
Ti spiace se vomito un attimo? Poi torno eh.


 la banca del venditore e il notaio, fra il venditore stesso e il
EH? Non sto nemmeno a leggere il resto, esistono delle persone che fanno 
questo di mestiere?!? Come si chiamano???????????????? 

 wrote in message 
news:lh6gu2ltg0lc64l92...@4ax.com...
[cut]
Auguri vivissimi.
E adesso fammi, ma soprattutto fatti, il piacere di comprare l'arredamento 
con calma e parsimonia, secondo i gusti e non le esigenze/urgenze del 
momento.
Che le case arredate Ikea saranno anche economiche, ma sono di un monotono 
assoluto.
Non c'e' di peggio che entrare in una bella casa e vedere in quell'angolo la 
stessa lampada, in cucina lo stesso sgabello, e in sala lo stesso divano che 
in mille-mila altre case.
Via, che anche a noi il tavolo della cucina e' arrivato solamente ieri (dopo 
due anni dall'acquisto) e ancora mancano le sedie!!!
(per la cronaca e per i curiosi: 
http://www.xpand-furniture.com/index.php?id=2
)
Comunque, immagino che una idea di come tu la voglia arredata gia' ce l'hai 
per cui, compra e spendi solamente quando trovi esattamente la cosa che 
volevi. Non ti sforzare a cercare e non ti dannare a trovare tutto per forza 
subito.
Cucina e letto basta e avanzano, per iniziare.
E per chiudere, caro neo vicino di casa, quand'e' che ci porti a vederla la 
tua torre d'avorio? Guarda che ci tengo, eh! 

questo di mestiere?!? Come si chiamano???????????????? 
SI chiamano mediatori creditizi. Ma non ho capito se sei stupito
piacevolmente o negativamente.


 (dopo due anni dall'acquisto) e ancora mancano le sedie!!!
oh, be'... io so sposata da dieci anni e la lampadina nel guardaroba penzola 
ancora li come il primo giorno. ;o)
Cristina 

tua torre d'avorio? Guarda che ci tengo, eh! 
Quando vuoi, anche nel fine settimana, io ci sono :-)


 "consumatore" sono le considerazioni che mi ritrovo in testa.
Potevi benissimo cercarla da solo ed evitavi la spesa. Facile dirlo dopo
aver trovato casa.

 piacevolmente o negativamente.
Piacevolmente, perche' mi son fatto 2 testicoli come mongolfiere con le 
pratiche di mutuo. 

 aver trovato casa.
secondo me, un po' se l'e' presa... cosi' a occhio, eh!
Cristina :o)) 

 penzola ancora li come il primo giorno. ;o)
Manfatti.
L'importante gli'e' che non penzoli a'i'ttu' marito!!!
(m'hanno detto che l'aceto barsamico fa miracoli per prevenire, nel caso)
:-P 

aver trovato casa.
Come temevo, l'hai presa male. Ripeto che non lo ritengo una figura
inutile, anzi! Dico solo che l'entità del compenso è spesso
sproporzionata. Sarebbe meglio (sia per noi acquirenti che per voi
agenti) modulare il compenso in modo diverso. 
Ad esempio è ovvio che chi acquista un immobile da 1 milione di euro
non ha problemi a pagare una % sul valore all'agenzia... ma chi compra
una prima casa modesta dovrebbe vedere modulato il compenso in
piccolissima parte su di esso e il restante sull'effettivo sbattimento
che ti provoca il cliente e la pratica nel suo complesso.
Se ti fanno uscire 10 volte, se ti fanno trattare e ritrattare fra le
parti, applichi X. Se uscite 2 volte e la prima offerta è accettata
dovreste far pagare meno.
Tutto qui Fulvio. E cmq, niente di personale... mi raccomando!


 piacevolmente o negativamente.
io stupito neutralmente
capisco tutte le rogne che un mutuo può comportare a livello di
scartoffie, ma non pensavo ci fosse chi ci lavorasse (bene, a quanto
dici) su. poi se effettivamente ti ha fatto risparmiare tempo e
preoccupazioni capisco siano soldi ben spesi. ma che ha fatto? ha
cercato il mutuo più adatto a te al posto tuo? e dove lo hai pescato?
ah complimenti per il post davvero eccellente

> SI chiamano mediatori creditizi. Ma non ho capito se sei stupito

Eh, appunto. Io grazie a lui ho fatto solo 3 firme e l'unico tempo
"impiegato" č stata una pausa pranzo per fare le foto per la perizia e
un'altra pausa pranzo per aprire il conto corrente. Stop.


ah complimenti per il post davvero eccellente
Grazie :-)


secondo me, un po' se l'e' presa... cosi' a occhio, eh!
Mi sa di sě :-(



Tommy, come secondo lavoro potresti fare il sommelier per l'aceto
balsamico :D
--
Foolfolly

e dove lo hai pescato?
Dimenticavo questa domanda. 
Queste agenzie di mediazione, in genere, sono affiliate con le agenzie
immobiliari. Accade che quando vai in una agenzia per un immobile e ti
vedono interessato all'acquisto allora arriva il mediatore che, sempre
all'interno dell'agenzia almeno per il "primo contatto", ti illustra
le possibilità.
Poi puoi anche rivoglerti a loro autonomamente eh.. il fatto che li
trovi dentro le agenzie è ovviamente un loro modo per procacciarsi
clienti senza aspettare che vengano loro a cercarli. Anche perché,
come dimostrato, ancora qui non è una figura conosciuta.
Cmq se avrai bisogno in futuro chiedimi perché ormai questo tizio me
lo sono fatto amico (andremo anche a correre insieme) e magari ci
scappa lo sconto :-)


balsamico :D
Ero appena tornato, ora mi tocca tornare in bagno.......
Arrivo subito eh.


Ero appena tornato, ora mi tocca tornare in bagno.......
ROTFL.
--
Foolfolly

 della casa. 
ANCHE TU IERI ? Anch'io! :-)
(E quoto piů o meno tutto quanto...)
-- 
QQG
Haikus are easy.
But sometimes they don't make sense.
Refrigerator.

(E quoto più o meno tutto quanto...)
Integra integra! 


 aver trovato casa.
non l'hai presa bene.
E'che siete (VOI :-))) tra i pochi professionisti che vengono pagati... "a 
corpo e non a misura" (cit.) 


"a corpo e non a misura" (cit.) 
Ah beato atto notarile! :-P


 (m'hanno detto che l'aceto barsamico fa miracoli per prevenire, nel caso)
macche', n'ho conosciuto uno che beveva l'aceto balsamico dopo cena... ma 
delle scene... tutto uno sputacchio... no... no, lasciamo perdere, ll'e' 
meglio
Cristina 

 notai non saprei proprio come potremmo sbrigare.
L'unica perplessita' su questo punto: e' vero' che senza il notaio quelle 
"cose burocratiche" non si potrebbero sbrigare,
ma c'e' da chiedersi se siano tutte realmente necessarie o se invece non 
siano solo imposizioni di un sistema consolidato sul quale una categoria di 
professionisti fa un sacco di soldi a sbafo.
ciao
MSTC,
http://ilovemiliofede.altervista.org

dovreste far pagare meno.
Non è così facile....tieni conto che per ogni pratica che si conclude
con un acquisto, ogni agente probabilmente ne ha altre 10 che
finiscono con un nulla di fatto. Quindi con gli affari che conclude,
l'agente immobiliare deve coprire anche le spese delle trattative non
andate a buon fine...altrimenti le agenzie chiuderebbero, e tu non
avresti nessuno a cui rivolgerti.
E' un processo abbastanza normale: la società per cui lavoro partecipa
a un certo numero di gare, ognuna delle quali ha un costo in termini
di ore-uomo, di viaggi, eventualmente di materiale...ovviamente non
tutte vengono vinte, vuol dire che le spese sostenute in quei casi
devono essere coperte da parte del margine sui progetti che invece
vanno a buon fine.
Massimo

professionisti fa un sacco di soldi a sbafo.
La registrazione dell'atto č indispensabile; ma il fatto che possa
essere effettuata solo da un notaio iscritto all'albo, e che questa
sia una casta ermeticamente chiusa, fa schizzare i prezzi a livelli
improponibili.
Se tutte le persone che passano l'esame da notaio potessero esercitare
la professione, sono sicuro che i prezzi scenderebbero ben bene.
Massimo

 questo di mestiere?!? Come si chiamano????????????????
Guarda se vieni nella mia nuova societą te ne presento due.
Mentre a Tommy gli fo sparare alle gambe perchč non l'ha chiesto a me.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 pratiche di mutuo.
Per altro sono iscritto anche io all'UIC e quindi posso fare anche io
mediatore creditizio.
CAPRA di un MELA


 aver trovato casa.
io ho fatto cosě e son stato tanto contento
:-))


 
Te manda un pò di partecipazioni fai una lista fittizzia, poi il giorno 
prima dici che la tua futura sposa è fuggita con un altro. Con una 
situazione del genere nessuno ti richiederà niente. :-)

professionisti fa un sacco di soldi a sbafo.
Un po' tutte e due, come ho detto. E' vero che i compensi sono
esagerati, ma è vero anche che loro non si limitano alla registrazione
e a soddisfare il requisito della pubblicità... ci sono molte altre
cose che fanno a partire da tutti i controlli del caso per finire con
la tutela della parte che l'ha "ingaggiato". Detto questo, se davvero
si volesse abbattere un po' questo circolo vizioso si dovrebbe
cominciare a snellire le procedure richieste dalla legge... non avete
idea della mole del fasciscolo intero relativo alle mie due
pratiche... kili di fogli.


situazione del genere nessuno ti richiederà niente. :-)
Ehhh fossi un po' più sfrontato ci sarebbe stato da pensarci davvero!
:-P


 la professione, sono sicuro che i prezzi scenderebbero ben bene.
Esatto.
Il che dimostra ancora una volta che gli ostacoli alla libera concorrenza si 
traducono quasi sempre in un danno per il consumatore finale.
--
I came because I heard that streets were paved with gold.
Then I learned three things:
first, streets were not paved with gold;
second, they were not paved at all;
and third, I was expected to pave them.
MSTC,
http://ilovemiliofede.altervista.org

 dovreste far pagare meno.
Magari, guadagneremmo un casino per fare le giratine. Ma non lo troverei
giusto, perché non vedrei il motivo di percepire il compenso da una persona
a cui non ho trovato l'abitazione giusta e l'ho fatto girare come una
trottola. Mi sembra molto più meritata la provvigione se capisco le tue
esigenza, ti trovo l'immobile giusto e sei tanto soddisfatto da non
lasciartelo sfuggire. Comunque tieni conto che quegli annuncini su internet
ed il cartello presuppongono:
affitto di un ufficio, spese per computer, stampanti, fotocopiatrice,
telefono, bollette, dipendenti, pulizie, contratti di migliaia di euro con
giornali e mezzi pubblicitari, acquisto di programma che ti gestisca il
portafoglio di immobili da proporre, gestione di sito internet, giri in
macchina spesso a vuoto e sporattutto un esperienza ed anche una bravura
tale da avere clienti che ti offrano i loro immobili da proporre sul
mercato.
Quello che arriva al cliente è la punta di un iceberg fatto da settimane in
cui hai solo spese ed una miriade di presunti clienti che cercano ogni modo
possibile per aggirare l'agenzia.

 corpo e non a misura" (cit.)
No, noi veniamo pagati a misura, perché si va in percentuale, anche se può
variare sugli importi maggiori, non siamo mica una casa.

 la professione, sono sicuro che i prezzi scenderebbero ben bene.
Tutte le persone che passano l'esame da notaio divengono, appunto, notai e 
possono esercitare la professione.
E' il numero ad essere chiuso in quanto le le sedi sono limitate.

una categoria di professionisti fa un sacco di soldi a sbafo.
Sono entrambe vere.



No, visto che il numero è chiuso non possono esercitare la
professione. Hanno l'abilitazione ad esercitare, ma è una cosa diversa
dalla possibilità di farlo per davvero
Massimo

 dalla possibilità di farlo per davvero
Ma neanche nell'avvocatura esiste tale fantascienza! Ma dove le hai lette 
certe stupidaggini?
Nell'avvocatura quando superi L'ESAME DI ABILITAZIONE sei AVVOCATO a tutti 
gli effetti. Puoi fare quello che ti pare: aprire uno studio associato a 
colleghi, fare il lupo solitario, partire per Vanuatu.
Nel notariato quando superi il CONCORSO sei NOTARO ed hai una SEDE di 
destinazione obbligatoria ove svolgere la tua attività, non una fantomatica 
"abilitazione ad esercitare" che non esiste da nessuna parte.
Va da sè che non tutti coloro che sostengono l'esame di abilitazione nè 
tutti coloro che concorrono conseguano risultati positivi.
E' sufficientemente chiaro?