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Titolo: Dall'Herald Tribune

http://www.iht.com/articles/2006/03/29/news/italy.php
Dice che nè Prodi nè Berlusconi in questa campagna elettorale prendono
minimamente in considerazione il problema del lavoro precario per i
giovani: per quanto mi riguarda è uno dei motivi che mi spingono a
votare scheda nulla.
--
Foolfolly/vediamo se c'è verso di flammare

 votare scheda nulla.
A me pare proprio che nel famoso dibattito "all'americana" Prodi ne
abbia parlato.
Anche nel famigerato papocchio di 300 pagine, c'e' una pagina dedicata
all'argomento (e mi sarebbe sembrato davvero strano il contrario):
** Pag 162 **
Proponiamo la reintroduzione del credito di imposta a favore
delle imprese che assumono a tempo indeterminato.
Noi siamo contrari ai contenuti della legge n. 30 e dei
decreti legislativi n. 276 e 368 che moltiplicano le tipologie
precarizzanti.
Per noi la forma normale di occupazione è il lavoro a tempo
indeterminato, perché riteniamo che tutte le persone devono
potersi costruirsi una prospettiva di vita e di lavoro serena.
In tal senso, crediamo che il lavoro flessibile non
possa costare meno di quello stabile e che tutte le tipologie
contrattuali a termine debbano essere motivate sulla
base di un oggettivo carattere temporaneo delle prestazioni
richieste e che non debbano superare una soglia dell'occupazione
complessiva dell'impresa.
Proponiamo che le tipologie di lavoro flessibile siano
numericamente contenute e cancellate quelle più precarizzanti:
ad esempio il job on call, lo staff leasing e il contratto
di inserimento.
Per quanto riguarda il lavoro a progetto, che vogliamo sottoposto
alle regole dei diritti definite dalla contrattazione
collettiva, puntiamo ad eliminarne l'utilizzo distorto,
tenendo conto dei livelli contrattuali delle categorie
di riferimento e con una graduale armonizzazione dei contributi
sociali. In particolare, occorre garantire una
relazione tra versamenti e prestazioni e prevedere che
l'innalzamento dei contributi non sia totalmente a carico
di questi lavoratori. Ci impegniamo ad adottare iniziative
di carattere legislativo per rendere certi i percorsi di
stabilizzazione del lavoro e per monitorare la formazione
professionale al fine di scongiurare abusi e distorsioni
nell'attuazione degli istituti contrattuali.
La regolamentazione del lavoro interinale dovrà esser rivista,
anche considerando la impostazione legislativa definita
dal precedente governo di centrosinistra.

all'argomento (e mi sarebbe sembrato davvero strano il contrario):
L'ho letto molto velocemente, ma sinceramente da quello che c'è
scritto non mi pare che cambierà granchè. Anche con  la legge Biagi
dovresti fare un contratto a progetto se si tratta veramente di un
progetto, ma non è quello che accade oggi, perchè tanto non controlla
nessuno e ognuno fa come gli pare :(
--
Foolfolly

 nessuno e ognuno fa come gli pare :(
Guarda, proprio sotto quello che ho riportato affronta anche il
problema dell'uso distorto del lavoro "a progetto".
Solo che snocciola una serie di riferimenti a normative di cui non
conosco nulla, la mia impressione da profano e' che si concentrino un
po' troppo sulla pubblico impiego, trascurando un po' il variegato e
difficilmente controllabile mondo del privato.
Dalla parte "Berlusconi" invece non dice nulla, anche perche'
chiaramente non ha nulla da dire: ovviamente valgono la linea adottata
in questi 5 anni ed i principi della riforma Biagi. La sostanza e'
simile a quella che sta scatenando le polemiche in Francia, piu'
precariato ma meno disoccupazione (ovviamente io mi sento in sintonia
con questa politica, ma e' solo la mia opinione).

 nessuno e ognuno fa come gli pare :(
Però hanno promesso (mi pare proprio Prodi nel famoso faccia a faccia) 
di far si che il lavoro atipico costi molto di più dell'ordinario (il 
cui costo dovrà pure calare) in modo da renderlo conveniete all'azienda 
solo in casi particolari, come dovrebbe.
Non mi sembra poco,certe volte basta riequilibrare le cose per mettere 
ordine.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Quando arrivai in italia, paese campione di scioperi e lotte operaie, 
vidi che  in ogni corteo c'erano bandiere con la sua faccia, nera su 
sfondo rosso, così cominciai a leggere, leggere, leggere..."  Diego 
Armando Maradona  sul Che
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 solo in casi particolari, come dovrebbe.
Disse proprio questo (ma senza il "calare dell'ordinario", mi pare).
Sul programma pero' c'e' scritto "equiparare", l'ho postato e puoi
leggerlo chiaramente.

 leggerlo chiaramente.
Visto, il che non toglie ch fosse un buon punto di partenza per un 
programma di compromesso .....e se anche fosse quello di arrivo non 
sarebbe comunque poco ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"I popcorn ce l'ho, la birra anche adesso fatemi divertire" Il_Mela


 Disse proprio questo (ma senza il "calare dell'ordinario", mi pare)
anche a me, il calare dell'ordinario mi pare lo abbia specificato qualche giorno fa
-- 
Gert dal pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a
nessuna ideologia ed a nessun dolore di distruggere la
capacità che è in voi di stupirvi davanti alla bellezza
delle cose" (Spidalieri)

 votare scheda nulla.
ma se la sinistra ne ha parlato piu' volte, del problema precarieta' del 
lavoro!! 

 anche a me, il calare dell'ordinario mi pare lo abbia specificato qualche giorno fa
Il compagno Prodi deve aver scoperto gigantesche miniere d'oro nel
terreno italico e mari di petrolio nel sottosuolo.
5/6 anni fa m'avete triturato i testicoli con le "promesse di
Berlusconi", ma mi pare che adesso Prodi a parole voglia tagliar le
tasse, aumentare gli stipendi, dare piu' servizi e meno spese ai
cittadini... ma i soldi? Chiedera' un prestito a Berlusconi?

cittadini... ma i soldi? Chiedera' un prestito a Berlusconi?
No ma le sue non sono promesse... sono "intenzioni"... al massimo poi
potrà dire che non state realizzate a causa di una SVISTA nel
programma (cit.) ;-)
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

lavoro!! 
Eh infatti, ne parla. Stop.


 
Io opterei per un esproprio proletario :-p
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Dobbiamo cominciare a spegnere la televisione. Dobbiamo fermare i 
motori. Dobbiamo cominciare a creare nuove strutture nella nostra 
societa', nelle nostre comunita', nel nostro quartiere, dove la gente 
possa reincontrarsi e riscporire l'arte di parlare con gli latri, in 
maniera diretta."  (M. Bookchin)


 votare scheda nulla.
meglio il precariato della disoccupazione
meglio il precariato delle collaborazioni coordinate e continuative
meglio il precariato del lavoro nero
l'articolo cita il fatto che le pensioni di oggi gravano sui giovani. lo sai
che i sindacati hanno già chiesto che il futuro governo Prodi abolisca la
riforma delle pensioni, quindi facendo gravare il carico delle pensioni di
anzianità -oggi abolite- sempre sulle spalle degli stessi giovani?


Sinceramente anche dopo il programma che ha postato il Mela non mi
pare che ci sia tutto questo impegno a eliminare il lavoro
precario...mi dispiace ma dopo che sono stati loro a dare il via al
lavoro precario con le cococo non riesco più a fidarmi.
--
Foolfolly

 meglio il precariato del lavoro nero
ragazzi, non ci pigliamo per il culo: certo che il precariato è meglio di
disoccupazione o lavoro nero. il problema è ben più ampio, è il fatto che
i precari vivono in una società fatta per i contratti a tempo
indeterminato per cui oltre a guadagnare generalmente pochino (a mio
avviso la flessibilità che una azienda ha ad avere un lavoratore
"flessibile" la dovrebbe pagare e bene) non sanno se lavoreranno domani:
non sanno se si potranno permettere casa, hobby, vacanze, auto, figli.
l'altro problema è la diffusione a tappeto del precariato, e la difficoltà
ad uscirne. 
a mio avviso è il problema maggiore dell'italia in questo momento, perchè
rischia di segnare pesantemente questa società per gli anni a venire.
dei 2 poli mi pare che da una parte lo si minimizzi, dall'altra se ne
parla ma senza fare proposte chiare e non utopistiche per combatterlo.


 disoccupazione o lavoro nero.
Spesso sono anche un paravento per il lavoro nero. una notulina di 
collaboratore ogni tanto ...e il resto a nero, non dimentichiamocelo.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Le droghe leggere non causano dipendenza; o perlomeno in misura molto 
limitata, sicuramente molto meno delle seghe." ([Il Mela] il signor 
Verdirame Augusto, da Brescia)


 ma i soldi? Chiedera' un prestito a Berlusconi?
Guarda che quello che ha promesso e' meno della meta' delle finanziarie
dell'ultimo anno...
-- 
Dovremo far lavorare di piů gli italiani (28.3.04)

 programma (cit.) ;-)
berlusconi ha promesso tante belle cose ma in cinque anni non le ha
realizzate (perņ ha realizzato, e alla svelta, tutte le leggine che gli
facevano comodo)
sarą stato frainteso (cit.)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 lavoro precario con le cococo non riesco più a fidarmi.
ecco un post sensato

 lavoro precario con le cococo non riesco più a fidarmi.
Però l'alternativa mi sembra assai peggiore.
La domanda da porsi è se in questi ultimi 5 anni le cose sono andate 
meglio o peggio. E visto che secondo me sono andate di granlunga peggio, 
prima di vederne altri 5 così di anni voto anche Mastella ....ed è tutto 
dire ;-)
P.S.: Oltretutto ricorda che questa legge elettorale del menga ha un 
grande vantaggio, tutti i voti sono utili e uguali per la coalizione, 
quindi puoi spostare il peso a sinistra quanto vuoi senza perderci 
niente, anzi accrescendo il peso all'interno della coalizione della 
forza che voti (idem se vuoi aumentare il peso dei ruini-dipendenti 
dell'unione basta mettere altrove la croce).
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Secondo me non mancano soltanto i grandi maestri, mi sto rendendo conto
che mancano i piccoli maestri, il mio maestro delle scuole elementari,
quello che mi ha insegnato a non mettermi le dita nel naso, quello che
mi ha insegnato le belle cose della vita quotidiana, quello che mi ha
insegnato ad essere onesto e non furbo, quello che insegna a rispettare
il prossimo, il vicino. Mancano i grandi maestri, ma questo è anche un
effetto del nostro tempo."
Tiziano Terzani


dell'unione basta mettere altrove la croce).
Questo l'è uno dei pochi motivi per cui potrei votare, però mi sembra
troppo poco, insomma, io in teoria dovrei scegliere chi può governare
bene il mio Paese e in pratica mi trovo costretta a scegliere tra due
che mi fanno schifo alla stessa maniera :(
--
Foolfolly

 Se tu sei disposto a votare Mastella siamo ridotti proprio male...
Se pensi che ieri sera Bertinotti ha citato: La Pira, Don Milani e 
persino la madonna ....proprio messi bene bene non siamo :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Le armi ogni volta più sofisticate che si accumulano negli arsenali dei 
più ricchi e potenti potranno uccidere gli analfabeti, i malati, i 
poveri e i famelici, ma non potranno uccidere l'ignoranza, le malattie, 
la povertà e la fame."  (Presidente della Repubblica di Cuba, Dott. 
Fidel Castro Ruz)


 parla ma senza fare proposte chiare e non utopistiche per combatterlo.
perché sanno che non è possibile fare niente. chi propone il contrario
(Bertinotti), lo fa perché tanto sa di non dover essere responsabile delle
conseguenze che ne deriverebbero.
come hai detto te, il problema è che la nostra società è fatta per i
contratti a tempo indeterminato.
però, le imprese hanno forti difficoltà a proporre contratti a tempo
indeterminato a tutti.
la soluzione sarebbe quella di abolirli entrambi, contratti fissi e precari,
e di lasciar disciplinare il contratto di lavoro dipendente al diritto
civile, come avviene nei paesi dove il problema della disparità fra
precariato e stabilato non si pone.

 collaboratore ogni tanto ...e il resto a nero, non dimentichiamocelo.
probabilmente è vero anche questo.
ma se lo sono "spesso", come dici te, quale sarà il motivo? che i "padroni"
sono antropologicamente malvagi?

 dell'unione basta mettere altrove la croce).
stavi scrivendo una supercazzola?

 Se tu sei disposto a votare Mastella siamo ridotti proprio male...
forse è *lui* ad essere ridotto male... :-)

 precariato e stabilato non si pone.
No la soluzione sarebbe vedere la madonna   (cit)


 sono antropologicamente malvagi?
No, che in italia si evade. Perchè dagli amerikani si copia tutto 
fuorche il far pagare le tasse.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Le armi ogni volta più sofisticate che si accumulano negli arsenali dei 
più ricchi e potenti potranno uccidere gli analfabeti, i malati, i 
poveri e i famelici, ma non potranno uccidere l'ignoranza, le malattie, 
la povertà e la fame."  (Presidente della Repubblica di Cuba, Dott. 
Fidel Castro Ruz)


 degli ultimi 20 anni?
A sentire qualcuno in questi 5 anni si doveva diventare tutti 
miliardari, e non pagare più le tasse. Ora ripeto: in questi ultimi 5 
anni le cose sono andate meglio o peggio ? Te stai meglio o peggio di 5 
anni fa?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Era una guerra che aveva per l'Italia due fronti. L'uno contro il 
sistema democratico. L'altro contro il sistema socialista. Erano e sono 
per ora i due sistemi politici più nobili che l'umanità si sia 
data.L'uno rappresenta il più alto tentativo dell'umanità di dare, anche 
su questa terra, libertà e dignità umana ai poveri. L'altro il più alto 
tentativo dell'umanità di dare, anche su questa terra, giustizia e 
eguaglianza ai poveri." (Don Lorenzo Milani Barbiana 11-02-1965)


 forse è *lui* ad essere ridotto male... :-)
In effetti, guadagno mediamente un terzo di ciò che guadagnavo nel 2001 
e per riscuotere devo rompermi i coglioni quasi più che per fare il 
lavoro. Questo è il reale progresso dell'Italia negli ultimi 5 anni.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Era una guerra che aveva per l'Italia due fronti. L'uno contro il 
sistema democratico. L'altro contro il sistema socialista. Erano e sono 
per ora i due sistemi politici più nobili che l'umanità si sia 
data.L'uno rappresenta il più alto tentativo dell'umanità di dare, anche 
su questa terra, libertà e dignità umana ai poveri. L'altro il più alto 
tentativo dell'umanità di dare, anche su questa terra, giustizia e 
eguaglianza ai poveri." (Don Lorenzo Milani Barbiana 11-02-1965)


 anni fa?
io cinque anni fa già stavo in Svizzera. comunque, per venire alla tua
domanda, anche qui cinque anni fa la situazione economica era migliore. ma
dubito che questo peggioramento dell'economia elvetica sia imputabile a
Berlusconi...

 lavoro. Questo č il reale progresso dell'Italia negli ultimi 5 anni.
in che settore lavori?

 Berlusconi...
...come no, chiedilo al mela ;-)
Non credo che gli svizzeri abbiano le stesse dificoltà degli italiani. 
In generale in europa la crisi si è sentita meno che in italia, ti 
faccio notare che in questo paese negli ultimi 2-3 anni i supermercati 
vendono svariati punti percentuale in meno nelle  settimane del mese più 
distanti dalla riscossione degli stipendi ...dato statistico uscito non 
tanto tempo fa sui giornali
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri,mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi."   (Bertrand Russell)


 in che settore lavori?
Nel 2001 prevalentemente consulenze all'informatizzazione (e non solo). 
Ramo passato praticamente a zero, con l'enorme crisi ma sopratutto la 
mancanza di fiducia nel futuro non ha senso investire per migliorare una 
gestione.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Gli asiatici sono ormai in grado di imitare perfettamente, a costi 
dimezzati,
tutti i nostri prodotti di alta qualità, dalle scarpe di Prada ai libri di
Oriana Fallaci, pubblicati a Hong Kong da un giovane editore
psicopatico proveniente dal kung-fu."    Michele Serra  L'Espresso


 Nel 2001 prevalentemente consulenze all'informatizzazione (e non solo).
grazie al cazzo. in tutto il mondo ricco l'informatica ha avuto una crisi
simile.

 simile.
Non si sta parlando di informatica, ma di organizzazione aziendale. Il 
mezzo informatico è solo un supporto.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Se un uomo sembra un imbecille, parla come un imbecille e ragiona come 
un imbecille, non lasciatevi ingannare: e' un imbecille" (Groucho Marx)


 mezzo informatico è solo un supporto.
 
se parli di "consulenze all'informatizzazione", dici di "vendere" soluzioni
aziendali che si avvalgono dell'informatica

 se parli di "consulenze all'informatizzazione", 
il mio compito specifico riguardava la parte informatica, nuove 
tecnologie, adeguamento dei programmi esistenti, datawarehousing etc. ma 
  era un aspetto inscindibile dall'organizzazione aziendale, e aveva a 
monte un processo di riorganizzazione e ristrutturazione delle 
procedure. Il punto è che non investe più nessuno (ovviamente 
estremizzando il concetto) nell'organizzazione di conseguenza se non si 
cambia niente nella gestione delle informazione non importa neppure 
cambiare gli strumenti per farla, cioè è in crisi l'intero settore non 
la sola parte informatica; e del resto te imprenditore che non sai 
quanti anni andrai ancora avanti spenderesti dei soldi (diversi) per 
ottimizzare la tua gestione? io no ...e anche gli altri....
Spero di essermi spiegato,altrimenti posso essere più specifico in
privato se ti interessa.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"...Sollecito altresì i fratacchioncelli come te a non scassare i 
coglioni ai
loro simili con il loro furore salutista ed a trovarsi quanto prima un bravo
psichiatra che possa edurli ampiamente sul perchè e per come delle loro
manie di omologazione e sulla loro limitata capacità di comprendere condotte
diverse dalla propria."   Morfeo sul fumo IFD 17-3-2005


 procedure. Il punto è che non investe più nessuno
il punto è che, qualsiasi cosa tu proponga esattamante, chi compra valuta se
ne ha una convenienza. altrimenti non compra.
il loro giudizio negativo può essere lungimirante o meno, o dettato da
mancanza di budget, ma, giusto o sbagliato che sia, è il ragionamento che
fa la maggior parte delle imprese in tutta europa.
ed è un fatto che tutte le società di consulenza in tutta europa abbiano gli
stessi problemi.

 simile.
E allora?
In tutto il mondo e' colpa di Berlusconi, facile :-) 

 In tutto il mondo e' colpa di Berlusconi, facile :-) 
quarto teorema del mela :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Se un uomo sembra un imbecille, parla come un imbecille e ragiona come 
un imbecille, non lasciatevi ingannare: e' un imbecille" (Groucho Marx)


sarà stato frainteso (cit.)
No, le SVISTE sono prerogativa vostra (cit.) ;-)
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Falso.
In bilancio.
-- 
Chi salvo fra Dini, D'Alema, Prodi, Veltroni e Bertinotti? Li butto tutti 
dalla torre e poi chiedo il Nobel per la pace. (La Stampa, 30.10.1995)

In bilancio.
Ottime argomentazioni hai per controbattere all'argomento. Come
sempre, del resto.


 sempre, del resto.
Non che la tua risposta ("falso") fosse cosi' esaustiva.
-- 
Nego accordi con la Lega. Anche perche', dopo l'esperienza fallimentare del '94,
uno potrebbe darmi del pirla se ricadessi nello stesso errore (9 marzo 98)

Non che la tua risposta ("falso") fosse cosi' esaustiva.
Chi accusa deve provare. Ma non nel tuo mondo, lo capisco.


 Chi accusa deve provare. Ma non nel tuo mondo, lo capisco.
Anche chi afferma il contrario. Quando ti ho postato dati sul perche' le
tasse non sono diminuite, tu non hai mai risposto con un numero.


tasse non sono diminuite, tu non hai mai risposto con un numero.
Non ho bisogno di provare quello che c'è scritto in una legge. Tu dici
che non è vero, ma menti sapendo di mentire.


 che non è vero, ma menti sapendo di mentire.
Se Berlusconi avesse fatto una legge che detassa del 99% tutti gli italiani
maschi, alti sotto una certa misura, divorziati e con le iniziali del nome
S e B, tu mi chiederesti di dimostrare che non e' una legge su misura
perche' non contiene il suo nome e ne comprende diversi altri.
-- 
Ora vado a fare i soliti esercizi spirituali alle Bermude. (19/08/1995)

perche' non contiene il suo nome e ne comprende diversi altri.
Continui a svicolare prché ti rode troppo ammettere che le aliquote
sono state abbassate.
