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Titolo: Non c'e' piu'

L'era del posto fisso e' finita. Lo ha detto Massimo D'Alema inaugurando a
Bari la Fiera del Levante. Il presidente del consiglio ha sottolinato che la
flessibilita' e' una condizione decisiva per lo sviluppo.
Il lavoro, come posto stabile, non esiste piu' (o e' in via di estinzione).
Chi ha un impiego a tempo indeterminato deve ormai considerarsi un
privilegiato.
Chi lavora saltuariamente si deve accontentare: e' sempre meglio di niente:
e' il governatore della banca d'Italia a dirlo, senza mezzi termini.
Mi domando cosa ne pensano i giovani.
Che tipo di progetti fanno. Se ne fanno. E su quali basi.
Un saluto a tutti
Iperboreo

 flessibilita' e' una condizione decisiva per lo sviluppo.
Se significa la vera flessibilità all'americana dove (pare) che sia
possibile perdere il lavoro e trovarne un altro molto facilmente. Potrebbe
anche non essere una cosa negativa.
Il lavoro diventa "posto fisso" quando sei così bravo da "meritartelo"
ciao
Fabio

Il lavoro diventa "posto fisso" quando sei cosě bravo da "meritartelo"
Disse la volpe a Pinocchio...
Se per scelta strategica si decide di tagliare, sarai licenziato a
prescindere dalla tua bravura.
Saluti
CB

E' ciň verso cui stiamo andando, in un paese dove il programma di governo lo
potrebbe stilare un amministratore di condominio (senza offesa per nessuno).
Delle volte mi chiedo se va tutto cosě male come sembra o sono io che sto'
invecchiando (io sto' invecchiando certamente ma non mi chiamo neanche Candide
!).
Saluti.

Il lavoro diventa "posto fisso" quando sei cosě bravo da "meritartelo"
Che meraviglia! E basta essere bravi e buoni o bisogna anche fare gare
di scodinzolamento?

 prescindere dalla tua bravura.
Non penso che si licenzi gente produttiva, altrimenti non č una buona
gestione di un'azienda. Le grandi riduzioni di lavoro sono un'altra cosa.
Fabio

 di scodinzolamento?
E' comunque così! difficile, se sei il capo, capire chi lavora bene e chi
finge di farlo compiacendoti. Ma non è diverso da quello che succede ogni
giorno. Sta al carattere di ognuno lavorare seriamente o scodinzolare
(difficile che le cose vadano di pari passo). Ma questo è un altro discorso
dalla "flessibilità" della quale, credo, si voleva parlare
ciao
Fabio

Che tipo di progetti fanno. Se ne fanno. E su quali basi.
Per quanto mi riguarda, sono dotato di una tale sfrontatezza da
ignorare il problema (lavoro per un'agenzia interinale), anzi: ho
addirittura deciso, talvolta con costernazione di chi mi circonda, di
sposarmi... 
Ciao
Stochastic Man

Il lavoro diventa "posto fisso" quando sei così bravo da "meritartelo"
Oh... E quando qualcuno è solo di bravura "media", che fa? Mi sembra
che questa concezione di lavoro inquadri l'uomo come una sorta di
cavallo da corsa: finchè va bene ok, poi... quien sabe? Inoltre cosa
faremo, avremo una fascia di popolazione continuamente assillata dai
problemi di sopravvivenza in quanto insicura sulle prospettive di
occupazione? Se eistesse il reddito minimo garantito - o reddito di
cittadinanza dirsivoglia - potrei anche accettare tale prospettiva,
poichè nessuno rischierebbe mai di lasciarci le penne per inedia. Non
esistendo questa tutela minima, la "flessibilità" dei lavoratori (io
proporrei una flessibilità dei dirigenti, sarebbe molto meglio!) si
tradurrebbe esclusivamente in livellamento verso il basso delle
categorie economicamente più disagiate.
E parlo per esperienza diretta... Il sottoscritto lavora per un
agenzia di lavoro interinale, e il miglior contratto spuntato sinora
prevede il rinnovo di settimana in settimana... Arrivo al giovedì con
l'incertezza più totale, non so se la settimana successiva l'azienda
in cui svolgo il mio lavoro per "esigenze produttive straordinarie" mi
proporrà un'ulteriore estensione oppure no. E' questa la
"flessibilità"? Sarà il signor D'Alema, incidentalmente presidente del
consiglio, a cedere spontaneamente parte del suo stipendio (stipendi?)
per far fronte ai miei periodi di disoccupazione?
Se qualche buon vecchio comunista del passato vedesse quale progenie
degenere ha messo al mondo, si taglierebbe piuttosto gli attributi.
Bye
Stochastic Man

 prevede il rinnovo di settimana in settimana
Ok, non è bello. Ma questa è l'essenza del lavoro interinale.
Altrimenti saresti a casa a fare niente. Così, mentre cerchi un lavoro più
duraturo, hai la possibilità di guadagnare dei soldi. Senza contare che
girere diversi posti di lavoro ti da molte più possibilità che spedire
curriculum inutili.
Il ragionamento di chi ti assume dovrebbe essere: "Devo assumere chiamo
Stochastic Man (che strano nome questo giovane, perbacco) che si è
dimostrato sveglio quando era venuto con il lavoro interinale"
A meno che non ti aspetti di avere lavori interinali "fissi" o "a vita"
ciao
Fabio

Puzza di "che mi sbatto a fare tanto mi pagano lo stesso.
Invece quando lavori per un padrone che ti tiene precario e flessibile
e in pratica si sequestra tutti i frutti del tuo lavoro dandoti una
miseria di stipendio, il 
MA CHE MI SBATTO A FARE?
è una domanda molto più giustificata. 

A meno che non ti aspetti di avere lavori interinali "fissi" o "a vita"
Primo: da cosa hai dedotto che fossi giovane? Non hai pensato che alle
agenzie in questione può accedere chiunque? A prescindere dal
paternalismo implicito nella considerazione, sul quale sorvolerò ;-)
(altrimenti dovrei chiamarti "Nonnino", ammesso e non concesso che tu
sia più anziano di me), il giorno che verrò a sapere di un azienda che
abbia convertito l'assunzione per "esigenze straordinarie di
produzione" in assunzione fissa, griderò al miracolo.
E comunque, visto che la mobilità è il principio cardine delle ultime
tendenze di pensiero, perchè il peso dell'incertezza lavorativa deve
ricadere sul singolo e non invece sulle agenzie?
Riguardo a Stochastic Man, chiedere lumi al buon Robert Silverberg...
Non sono così avventatoo da espormi allo spamming usando il mio "vero"
account, ma tu sei padronissimo di farlo!
Bye
Stochastic Man

 account, ma tu sei padronissimo di farlo!
A parte che sono pure omonimo del chitarrista dei Jalisse poi uso il mio
nome perché non ho un nick che mi piace di più
ciao
Fabio

nome perché non ho un nick che mi piace di più
Un pelo narcisista, eh? ;-)
Un'ultima nota (non c'entra nulla con tutto il resto): usi Outlook
Express 5 per spedire messaggi sul newsgroup? Beh... Immagino che te
ne sia accorto, i tuoi follow-up vengono erroneamente interpretati
come nuovi messaggi, scombinando tutto il thread. Ti conviene
ritornare ad Explorer 4 e Outlook Express 4 (visti i notevoli problemi
di sicurezza sinora riscontrati all'interno del nuovo browser) o usare
per l'interazione con i newsgroup un'altro programma gratuito tipo
Forté Agent o il programma di posta integrato in Netscape...
;-)
Bye
Stochastic Man

č una domanda molto piů giustificata. 
Beh, a questo punto non ti resta che metterti tu a fare l'imprenditore,
visto che e' cosi' vantaggioso.
-- 
vb.                [Vittorio Bertola - v.bertola(at)
bertola.eu.org
]<------
--------> 
http://bertola.eu.org/
 - Archivio FAQ e molto altro... <--------

"flessibilità"?
In alternativa, l'azienda potrebbe essere obbligata ad assunzioni a tempo
indeterminato, senza poter fare contratti settimanali. E allora non
assumerebbe nessuno e piuttosto farebbe fare piu' straordinari a chi gia'
lavora. Non mi sembra migliore della situazione che tu descrivi.


lavora. Non mi sembra migliore della situazione che tu descrivi.
In alternativa, le agenzie interinali potrebbero assumere in pianta
stabile (dopo un periodo di prova, of course), e dirottare via via i
lavoratori verso le diverse aziende che ne richiedano i servigi,
tamponando durante i periodi di inattività. Di fatto, il lavoro
interinale dovrebbe essere un'eccezione non la regola... E quindi, il
noleggio dei lavoratori dovrebbe essere sostanzialmente più caro
dell'assunzione diretta, proprio per evitare forme di speculazione. Va
da sè che anche il ricorso allo straordinario andrebbe limitato
drasticamente.
Bye
Stochastic Man

riprova a concentrare il tuo pensiero (piantalo con l'inutile retorica) in
un paio di righe. Bastano per farti capire.
grazie
Fabio
p.s. bando alle stronzate dipo "sceditare il pensiero" e similari mica è una
gara. Al limite ci sono pareri diversi.
ciao

gara. Al limite ci sono pareri diversi.
Tu esprimi le tue idee a modo tuo, ad esprimere le mie ci penso io e
con i mezzi a mia disposizione
Ciao
S.M.

 con i mezzi a mia disposizione
Se vuoi discutere devi cercare di arrivare al punto, altrimenti (aria fritta
per aria fritta) puoi sempre bearti della tua retorica allo specchio
ciao
Fabio

drasticamente.
Insomma, tu vorresti maggiori vincoli sul mercato del lavoro. Peccato che in
questo modo l'Italia sarebbe ancora meno concorrenziale di quanto sia ora, e
la disoccupazione non farebbe che aumentare. Ci sarebbero molte piu'
garanzie per chi cerca lavoro... ma molto meno lavoro da trovare.
Considera che i disoccupati/non qualificati italiani ora sono per molti
versi in diretta concorrenza con i lavoratori non qualificati indiani o
cinesi, e quindi, per la legge della concorrenza, sono destinati ad avere
prima o poi lo stesso livello di protezione e di stipendio dei non
qualificati indiani o cinesi: che sara' sicuramente superiore all'attuale
stipendio dei cinesi e sicuramente inferiore all'attuale stipendio degli
operai italiani.
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Ah, perchè secondo te non sarei arrivato al punto? Rileggi meglio i
miei post, in tal caso. Forse talvolta sono prolisso, ma retorico non
mi pare proprio. Hai pensato al difetto opposto della "retorica"? La
concisione portata all'estremo che diventa brutalità; e ci sono
argomenti che per loro natura non si prestano ad analisi troppo
concise, a meno di non riesumare il vecchio detto di Goering: "Quando
sento parlare di cultura, tiro fuori il mio revolver". Il quale
dimenticava che, all'occorrenza, anche gli altri possono tirarlo
fuori, e magari usarlo meglio di lui.
Bye
Stochastic Man

operai italiani.
Non sono un sostenitore della libera concorrenza.
Ti lascio imaginare il resto... Protezionismo? Proprietà collettiva
delle risorse primarie?...
Bye
Stochastic Man
Bye
Stochastic Man

delle risorse primarie?...
Piu' che altro, o convinci tutto il mondo ad adottare questo sistema (il che
mi sembra improbabile), o adottarlo solo in Italia vuol dire morire di fame
noi e basta.
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Perche` ci si fa un culo mostruoso.    Non credo che chiunque possa capire cosa voglia dire sentirsi il peso di una azienduccia sulle tue spalle, bisogna provarle certe sensazioni.    Il bello e` che ti trattano da sfruttatore e parassita, e si tirano in ballo Agnelli e Romiti.   La realta` e` che senza di me crolla tutto in 48 ore, e 15 persone perdono il lavoro, per cui io merito piu` soldi, perche` loro il mio lavoro non lo vogliono-possono ( non fa differenza) fare, mentre io posso fare il loro.
Giusto o sbagliato?  Aprite una attivita` commerciale con una dozzina di
impiegati e poi ne riparleremo..........sara` un`esperienza indimenticabile,
sconvolgente.  Io ero di sinistra, o quasi, adesso non so neanche che cosa
sono......eppure era tutto cosi` chiaro prima, la classe operaia, i padroni,
eccetera eccetera.  Poi il padrone sei tu ed ecco i problemucci.  Provate a
guidare verso casa alla sera dopo aver scoperto che un impiegato che avete
aiutato moltissimo ti sta derubando dietro la schiena, o cose simili.  Robe
da rabbrividire, altro che palle. ciao
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

On Fri, 24 Sep 1999 18:52:13 GMT, 
v.be...@bertola.eu.org.CUT.th.IS
(Vittorio Bertola) wrote:
[cut everything]
Scusa, ma proseguire nel thread sarebbe inutile, è evidente che
partiamo da posizioni diametralmente opposte...
Oppure no?
Ho visitato il tuo sito, e mi ha colpito... il tuo CV, ma soprattutto
la pagina relativa al freeware. Ok, ora ho un dubbio... Vorrei tu
rispondessi ad una domanda. Se lo scopo dello 'sbattersi' è fare
soldi, perchè metti a disposizione gratuitamente del sotware che
sicuramente t'è costato ore di lavoro e di studio? Cosa ti spinge? Non
dirmi che lo fai come forma di pubblicità, non ti credo... :-)
Secondo me (magari mi sbaglio) "fingi" di essere più "duro" di quanto
tu non sia effetivamente.
Ok... Non vorrei andare troppo sul personale.
Ciao
Stochastic Man
P.S. Ora ho capito dove ho già sentito il tuo nome... Prometeo... :-)
Cosa vuol dire "Tengwar"?

oppresse" (ispanici e gente di colore).
Una stortura interessante della nostra societa' e' quella per cui la
redistribuzione e l'assistenza ai poveri viene sempre di piu' fatta
attraverso forme di beneficenza volontaria, piuttosto che attraverso lo
Stato, di cui in fondo sarebbe uno dei motivi primari di esistenza.
Una cosa concettualmente sbagliata, comunque, e' che chi e' figlio di un
ricco parta avvantaggiato senza aver mai fatto niente.
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