Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Sfogo: Dopo il 04/07/2006: ma gli ordini.....lungo.

- Visto che estate siamo stati travolti da un terremoto fiscale, la 
cosiddetta "manovrina" estiva,
- visti i numerosi nuovi adempimenti che ci sono cascati sulla scrivania:
  cartellini per lavoratori/imprese edilizia , elenchi clienti e
  fornitori, vedi f24 telematiche, normativa antiriclaggio, vedi 
registrazioni contratti di
  affitto.....(solo  a titolo
  esemplificativo ovviamente),  alcuni dei quali (elenchi  clienti e
  fornitori) con effetto retroattivo che
  pertanto ci colgono in parte impreparati dal momento che
  ci costringono ad un lavoro di recupero dati arretrati (il c.f. manca per 
quasi tutti i clienti,
  *** ma non bastava la partita iva?****).Recupero che, anche se viene 
delegato al cliente dello studio comporta sempre un onere da parte ns: per 
spiegare quello che serve al cliente, per  stampare i tabulati  con le varie 
anagrafiche da consegnare ai clienti per controllo e integrazione dati, 
recupero dei tabulati con le anagrafiche integrate dal cliente,  caricamento 
da parte ns dei dati mancanti o delle correzioni evidenziate, verifica che 
questo sia stato fatto per tutti i clienti dello studio e solo alla fine di 
tutto predisporre elenchi clienti e fornitori ed inviarli ENTRO IL 30/04. In 
un periodo in cui non abbiamo NULLA da fare.
- visto che sempre di più stiamo diventanto dei TELEMATICI e la professione 
vera e
  propria la svolgiamo nei ritagli di tempo ( sempre che ci rimanga tempo)
- visto che anche quanto svolgiamo la parte più professionale dell'attività 
siamo allo sbando dal momento che non c'è chiarezza nella normativa che oggi 
è così ma domani.... boh?
- visto che le novità fiscali hanno colpito a  360 gradi pertanto su più 
fronti contemporaneamente, rendendo   difficoltoso l'aggiornamento e la 
conseguente 'informativa ai clienti ( anche solo per le continue modifiche 
intervenute e la poca chiarezza delle stesse)
- visto che capita anche di lavorare dicendo al cliente una cosa e il giorno 
dopo richiamando dicendo che non è più così...... perchè ai " vertici" hanno 
deciso di rinviare o cambiare qualche cosa.....( esenzione iva per sub 
appalto edile che doveva entrare in vigore il 12/10 e  poi l'indomani sul 
sole24 tutto rinviato a data da definire: io in studio avevo clienti che 
proprio in data 12/10 avevano ricevuto ft. senza iva e pagato il 
sub-appaltatore).
Con il rischio che il cliente pensi che sia il commercialista che un giorno 
dice una cosa e poi accorgendosi dell'errore si rettifica il giorno dopo
- premesso che quanto scritto sopra è solo la punta di un problema più 
complesso e ampio (ovviamente lo sapete meglio voi di me )
- lavorare in questo modo rende difficile programmarsi il lavoro ( almeno 
vedo in studio da noi) il lavoro lo si fa ormai in vista della singola 
scadenza.
Le cose che una volta erano considerate necessarie ora vengono relegate ai 
ritagli di tempo
( es.   in questo periodo si controllavano i bilanci e si facevano prove con 
gli sds per vedere la congruità dell'anno, ora invece devo capire come 
esercitare l'opzione iva per i contratti di locazione commerciale, devo 
capire come procedere all'invio degli f24 telematici perchè sembra semplice 
invece ogni volta fino ad ora c'è sempre stato qualche problema, devo 
preoccuparmi che le impiegate consegnino i tabulati con le anagrafiche 
clienti e fornitori  da integrare ai clienti dicendo lo di riconsegnarli in 
studio entro 31/01 max.)
mi chiedo:
POSSIBILE CHE IN TUTTO QUESTO MARASMA NESSUNO DEI NS ORDINI SI STIA MUOVENDO 
IN MODO *EFFICACE* PER PROTESTARE E PER TUTELARCI???????
Sbaglio o mi sono persa qualche cosa?
Non mi pare di aver letto di proteste ( a parte uno sciopero qualche mese fa 
che tra l'altro è passato anche in sordina).
Non dico cose eclatanti, però sempre e solo a titolo esemplificativo:
- Gli elenchi clienti e fornitori non potevano renderli in vigore a partire 
dal periodo imposta 2007? Almeno avremmo avuto modo di avvisare i clienti di 
compilare le ft con tutti i dati necessari e di controllare la completezza 
delle anagrafiche in fase di registrazione delle ft.
- Se proprio gli elenchi clienti e fornitori sono da presentare per periodo 
imposta 2006,  a cosa serve indicare il C.F.? Non basta la P.IVA per 
identificare i soggetti? Quella c'è su tutte le ft sia  per tutti i clienti 
e fornitori, il c.f. NO pertanto per noi significa lavoro di recupero dati 
come spiegato sopra.
L'ade avrebbe  tutti i dati anche con solo P.IVA e noi lavoreremmo in altro 
modo.
 Inoltre perchè non mettere la scadenza degli elenchi clienti e fornitori al 
30/09 quando siamo in un periodo con minori scadenze?
- f24 telematiche....non è un ns compito!
- le scadenze di unico 2007 perchè 31/07? due mesi di lavoro ci tolgono, per 
me ( e credo anche per molti studi)  al momento necessari...
Vabbè queste sono solo alcuni piccoli aspetti ma alla fine la domanda è 
sempre quella:
dobbiamo accettare tutto così senza battere ciglio? Per il singolo 
professionista è difficile protestare, ci vuole qualcuno che ci rappresenti 
e cerchi di tutelare la categoria e la ns. professionalità, che di questo 
passo secondo me scomparirà.
Gli ordini che fanno? Mi chiedo: la quota di 516 eruo che pago tutti gli 
anni come viene impiegata?
Non conosco le vs. realtà di studio ma credo che in questo momento o che si 
ha uno studio grande, con molti collaboratori  su cui "spalmare" le varie 
novità e i vari nuovi adempimenti, oppure se uno ha uno studio piccolo con 
poche impiegate sono dolori, grandi.
Vabbè, scusate lo sfogo.
:-(
Vi_Zeta

io ti quoto al 100%, concordo in tutto, come nn potrei, l'ho sempre detto, 
sopratutto su cosa capita ad uno studio grande ed ad uno piccolo.
ma se posso infierire, ti sei dimenticata di una cosa..
il ricalcolo degli acconti di fine novembre in virtů di norme retroattive..
ormai a questo punto, bilanci e previsione e pianificazione fiscale.. ma che 
roba sono?
ciao 


Quoto solo l'ultima parte per una migliore lettura ma approvo totalmente 
quello che hai scritto, non hai lasciato nulla da aggiungere. Anzi posso 
dirti che in questa situazione non trovo manco i dieci minuti di tempo per 
scrivere uno sfogo come il tuo.
Sarebbe ora che i nostri ordini si facessero sentire.
Forse, malignando, possiamo anche pensare che si adagiano sul fatto che sono 
stati rinnovati in carica ex-legge.
Saluti e buon lavoro.
Matteo.

 Vi_Zeta
TUTTO ciò che scrivi è più che condivisibile.
Però qualcosa mi dice che tutto il mal non vien per nuocere e dovrà
pur trovare posto
una nostra immagine più positiva della attuale.
I condoni non ci hanno giovato, i clienti hanno brontolato e pagato a
malincuore, la stampa e la tivvù
ci affibbia il patentino di evasori ed aiutanti dell'evasione ( da
ignoranti poichè il condono
lo poteva fare solo chi era " in regola" e non il contrario) gli ordini
devono essere riformati da tempo.......ci aspettano giorni
nuovi......siamo tutti nella stessa barca, noi,i clienti,il governo.
Aspettiamo e non tiriamo giudizi affrettati.
Ciao e buon lavoro
stunat

 che tra l'altro è passato anche in sordina).
Al Congresso le hanno cantate come si deve sia a Visco che a Busa.
Quando ci sono questi provvedimenti non si può dare sempre la colpa ai
consigli nazionali. Li subiamo tutti, a partire da loro, che non hanno i
poteri taumaturgici che noi erroneamente gli attribuiamo. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Matteo.
Non è una questione personale con te, ci mancherebbe.
Vorrei conoscere il contributo fattivo alla vita della professione di
coloro si lamentano sempre dei loro veritici.
Facile criticare, ma al momento di farsi sentire dove state? La stragrande
maggioranza nei propri studi a farsi i fatti loro ed a protestare col
governo ladro e baro perché piove.


 IN MODO *EFFICACE* PER PROTESTARE E PER TUTELARCI???????
Mi trovo spesso a parlare con due colleghe di quale vantaggio si trae, alle
fine, iscrivendosi ad un ordine professionale come il nostro. Almeno gli
avvocati hanno fatto sciopero...forse bisognerebbe davvero minacciare un
sciopero fiscale ed avere il coraggio di attuarlo. Io concordo pienamente
con quello che dici, ad oggi subiamo passivamente tutto ciò che ci viene
imposto perchè i vertici sono troppo impegnati a litigare sull'albo unico.
Ed intanto passerà una finanziaria che ci releghera' ancora di più al ruolo
di schiavetti.
Buon week-end......almeno quello trascorriamolo facendo qualcosa che ci dia
soddisfazioni! ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 hanno i poteri taumaturgici che noi erroneamente gli attribuiamo. 
a questo punto io vorrei girare la domanda: a che servono gli ordini? (a 
parte spaccare i maroni con i punti mukki)
-- 
pcv_bti<AT>"VISCO"
czg.it
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club]
Guardava al futuro con l'inguaribile ottimismo
di un Dodo (cit.)
PS per l'indirizzo e-mail estirpa VISCO


cantate a visco? ma che vuoi che gliene freghi..
a questi rilievi lui ha già risposto "oh, cosi i commercialisti lavoreranno 
di più? ma mi dispiace.."
ma dai 

L.L. - Hoay? wrote:
governo ladro e baro
quoto, al 100%
:-) 

 governo ladro e baro perché piove.
Premesso quello che ho detto sopra.... cosa dovremmo fare secondo te?
Vi_Zeta 

 di schiavetti.
discorsi vecchissimi.
non vedo altra soluzione che bloccare il "loro" lavoro o l'ambiente del
"loro" lavoro
( suggerivo tempo fa di andare tutti alle macchine del caffè dell'AdE
e di bloccare
  il quarto d'ora caffè sindacale o i bagni ).-
Non possiamo danneggiare i clienti con azioni che non capirebbero e che
non troverebbero consenso nè possibilità attuativa concreta.
A forza di telematicizzare il nostro rapporto con l'AdE forse ne
scaturirà una qualche possibilità più concreta nel futuro; per ora
direi che abbiamo le armi spuntate.
E' giocoforza unirci ad altre - e più forti - categorie professionali.
Ciao
stunat

Vi__Zeta ha scritto:




la questione che tu hai posto ed alla quale io rispondevo era: perché gli
ordini non protestano? 
Io ti ho risposto che invece protestano, eccome! 
Ciò che è sbagliato è pensare che le loro proteste bastino a cambiare le
cose e che non è certo colpa del loro presunto immobilismo se poi certe
sporcherie passano.
Comunque i politici che sono responsabili di tutto ciò sono stati
ampiamente giudicati sia da noi che da altri elettori.
Comunque ieri Visco, sollecitato dai consigli nazionali, al congresso ha
detto che la consulta coi professionisti per la discussione delle norme
fiscali la farà per decreto. E' riportato anche dai giornali. Ciò
significa che qualche cosa delle nostre proteste gli è arrivato.


 E' giocoforza unirci ad altre - e più forti - categorie professionali.
corretto.
E aggiungo anche che prima o poi bisognerà fare la fusione coi CDL e
creare le specializzazioni.


 il quarto d'ora caffè sindacale o i bagni ).-
Dimmi dove e quando che io ti seguo! :-))))
ciao. Roberta


 E aggiungo anche che prima o poi bisognerà fare la fusione coi CDL e
Perché ambisci anche te a quelle trentacinque/quarantenni, eh?
Comunque ci mancherebbe anche questa. Ci basta già di farci la guerra tra di 
noi [con argomenti incomprensibili, ma per ragioni che si capiscono 
benissimo] per poi doverla fare anche con rag, dott favorevoli e dott 
contrari. 

non vedo cmq perchè per far uno studio associato tra commercialista (dott. o 
rag. che sia) e consulente del lavoro, si debba attendere la fusione prima 
dei rispettivi ordini..
:-))
ciao 

 contrari.
è prematuro, e di molto. Quando sarà il momento se ne riparlerà.


 parte spaccare i maroni con i punti mukki)
penso che l'iscrizione ad un ordine professionale contribuisca a darci
un'identità che comunque viene percepita dal pubblico e, dunque,
costituisce un vantaggio competitivo rispetto ad un cuisque de populo che
si associa in virtù delle garanzie costituzionali e che vuole
auto-attribuirsi un titolo per attività non riservate.
Non so se dappertutto, ma questo è già oggi così.
Ti dirò di più: gli ordini professionali dovrebbero spingere ancora di più
sulla formazione (facendola certificare da un ente terzo) e sulla
deontologia, creando una sorta di tribunale indipendente (rispetto agli
ordini), ai quali i clienti potrebbero rivolgersi per chiedere di
giudicare i comportamenti scorretti degli iscritti.
In questo modo la clientela percepirebbe maggiormente la differenza tra il
rivolgersi ad un iscritto ad un ordine ed uno iscritto ad un'associazione
qualsiasi. L'iscrizione all'albo costituirebbe una specie di marchio di
qualità e garanzia a tutela del mercato.


 è prematuro, e di molto.
meno male 


però io mica ho davvero capito perchè una volta posti come L.L.hoay e 
un'altra come avv. messina..

 un'altra come avv. messina..
Perché ha finito l'inchiostro e col dentifricio non ce la fa a scrivere 

 scrivere
capito.. peccato non poterlo rifornire allora, io ho solo della pasta 
lavamani..
ciao 

 
sarebbe bello
purtroppo noi siamo "quelli che ti fanno pagare le tasse"


IN MODO *EFFICACE* PER PROTESTARE E PER TUTELARCI???????
Il problema è duplice:
1) gli ordini sono enti istituzionali ed hanno compiti istituzionali,
non sindacali; queste azioni spetterebbero alle varie sigle sindacali
che al momento pèerò sono troppo impegnate sulle problematiche albo
unico e cassa di previdenza (gurerra tra poveri, ma pur sempre
guerra).
2) i nostri vertici non ritengono queste attività come prerogative
"nobili" della nostra professione; contabilità, F24, dichiarazioni,
ICI, elenchi clienti/fornitori... tutte quisquillie che attengono al
campo dei "servizi" e non delle "prestazioni professionali"; le
seconde sono quelle che qualificano la professione e che vanno difese
e tutelate: revisione, qualità totale, corporate governanze ( :-) ),
IAS, società quotate.... Le prime invece sono attività che il VERO
commercialista dovrebbe schifare e lasciare ad altri. Ovviamente senza
rendersi conto che queste attività danno da mangiare al 97% della
categoria... :-(
Condifido lo sfogo, ma al momento non vedo altre strategie se non
quella di tener le chiappe ben strette per evitare intrusioni
spiacevoli! :-)
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

governo ladro e baro perché piove.
Qui da noi abbiamo indetto apposita assemblea per dibattere di questi
problemi e proporre forme di protesta; risultato: oltre ai 9
consiglieri dell'ordine i presenti erano meno di una ventina! Su 230
iscritti!
Però ogni collega che incontri non manca mai di chiederti "ma l'ordine
che fa?"


stessa,
Come ho detto nel precedente post, non si deve confondere l'attività
istituzionale (propria dell'ordine) da quella sindacale che è
demandata ad altri soggetti (unione giovani, ADC, ANDOC, giovani
ragionieri, sindacato dei ragionieri...).
La tutela della categoria spetta ai secondi, non ai primi, che invece
possono solo svolgere il ruolo ISTITUZIONALE di tutela della fede
pubblica (che poi lo facciano effettivamente è altro discorso; Lo
Cascio astieniti, please), gestione dell'albo, azioni disciplinari,
formazione, tassazione notule, praticantato ed altre amenità.


sciopero fiscale ed avere il coraggio di attuarlo
Col risultato che tributaristi, associazioni di categoria, CED ed
abusivi vari NON farebbero sciopero e i nostri clienti si
beccherebbero le sanzioni.


 son preoccupato perchè son d'accordo
sono certo che stanotte ci dormirai ugualmente.
Però, continuare con queste spigolature ....


 un'altra come avv. messina..
non è voluto.
Ti spiego.
Postando con newsland si apre un campo per il "NOME" del mittente del
messaggio.
In quel campo compaiono, memorizzati in ordine alfabetico, tutti i nick
usati con newsland.
Io in realtà volevo una volta sola postare come avv. Messina, per
riportare una cosa che ho sentito da Fiorello alla radio. Ma non sapevo
che sarebbe andata così.
Poi non ci ho fatto più caso alla compilazione automatica del campo ed ho
continuato così. In pratica, per postare con L.L. ecc., devo andare a
cambiare manualmente il nome in quel campo. Spesso non faccio sto
passaggio perché me ne dimentico: scrivo il messaggio e clicco su invia,
come ho sempre fatto, per abitudine.
Provare per credere.


 ragionieri, sindacato dei ragionieri...).
mi hanno detto che stanno per fare la fusione delle due unioni giovani ma
che l'annunceranno a cose fatte.


 che fa?"
appunto!
Confermi quanto accade anche da noi e che vedo da parecchi anni.


 spiacevoli! :-)
Kondifido anke io
-- 
ciao.
Il Poggibonsese 

Confermi quanto accade anche da noi e che vedo da parecchi anni.
Dovuto, imho, al fatto che i nostri colleghi si dividono in tre categorie:
1) Giovani che dopo l'esame sono rimasti nello studio dove hanno fatto pratica e
che sono poco più che dipendenti, ai quali non frega assolutamente nulla della
professione;
2) Anziani vicini alla pensione, cui frega poco comunque e per i quali l'unica
cosa che conta è levarsi dalle palle quanto prima;
3) colleghi "di mezzo", ancora troppo giovani per pensare alla pensione e troppo
"autonomi" per potersi permettere che a decidere siano altri con interessi
diversi.
Quelli della "sezione" 3) sono gli unici che ancora hanno la necessità di
sbattersi per salvare la buiccia; e purtroppo in questa categoria noi ci siamo
dentro con le scarpe e tutto!
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)


non generalizzare.
ho + di 40 anni ( tra iscrizione e ricongiunzione di un breve periodo
giovanile)
 e non penso proprio di levarmi dalle scatole quanto prima.
Eppoi di lavorare - sembrerà strano - mi piace.
Forse ci creperò sopra.
;-))) ciao 
stunat

Forse ci creperò sopra.
Allora rientri nella categoria 3! Quella che facevo io non è una distinzione
meramente anagrafica. 
Personalmente anch'io la vedo come te; mi piacerebbe lavorare fino a tarda età
(se il cervello me lo consentirà), tenendomi la pensione della cassa di
previdenza, tanta o poca che sia,  come semplice "cliente aggiuntivo" che ti dà
un tot al mese, senza fattura e poco da fare; lavorando coi clienti che ti
piacciono e con gli incarichi qualificanti, mandando affanc*** la gente non
appena ti contraria, tanto son vecchio e non ho certo bisogno di clienti
rompipalle....
Ce la faremo?


 rompipalle....  Ce la faremo?
Visco e Prodi permettendo ;-)))) direi di si.
 Ho iniziato a semplificare il lavoro ( eliminazione clienti passivi e
rompipalle e che ti vogliono pagare una miseria perchè gli altri -
dicono loro - si prostituiscono per poco o niente) verso i
cinquant'anni. Ho tenuto e curato maggiormente pochi clienti, ma buoni.
rivelatisi poi ottimi.
Ho ritrovato utile ( monetario) ho smesso di incavolarmi troppo spesso
e ho ritrovato un poco di  tempo libero, che non spreco. Non morirò
facendomi ricattare da chi vuole giudicare il mio lavoro esibendo una
miserabile manciata di euro altrimenti " va da un altro".-
Prego, si accomodi.
ciao
albano

 Però, continuare con queste spigolature ....
veramente voleva essere una battuta bonaria, senza alcuna velleità 
"spigolosa"
il resto era serio


 che l'annunceranno a cose fatte.
come si fa a volte per i funerali ?
;-)
Enotrio

 Ce la faremo?
Allora sei anche tu per la Resistenza ?
Enotrio

 Ce la faremo?
Allora credi anche tu nei valori della Resistenza ?
Enotrio