Newsgroup: it.cultura.antagonista
Titolo: sos costume

non so se è abbastanza antagonista,
e poi ci sono cose più importanti, la guerra, sicuramente,
il lavoro, il pds,
e forse, come dice simon, è questione di ingenuità,
se ci si imbatte nelle cose che non ci piacciono invece di evitarle,
ma è possibile che un giornale femminile (sento già la risatina di simon)
debba indurci a credere di essere fragili esseri da ristrutturare,
linee da ridefinire, pelli da subabbronzare, energizzare, riparare,
elasticizzare,
a triplice azione e oltre ogni limite....????
e adesso che viene l'estate, leggo sui manifesti cose come "SOS costume",
che vogliono gettarci in uno stronzissimo panico e farci palestrare, farci
depilare,
farci andare nei loro abietti centri fitness
lo schifo che ciò provoca in me è abbastanza antagonista?
ok, non compro repubblica, ok boicotto e non vado nei centri fitness,
ok ingrasso e me ne frego, e poi??? se tutte in giro poi sono a dieta, vanno
in palestra, sciupano ore e giorni della loro vita a decolorarsi la chioma e
a spalmarsi di gel antiadiposo, a perfezionare l'ultimo pelo?
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a spalmarsi di gel antiadiposo, a perfezionare l'ultimo pelo?
Al gel non ci credo, alla palestra, alla tintura e alla depilazione,
si'. Mi direte: che c'entra con l'antagonismo? C'entra in questo
senso: chi non si cura e' antagonista solo di se' stesso, cosa che non
mi pare particolarmente utile ai fini di un miglioramento della
societa'
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

 societa'
Nemmeno una mandria di Arnold Schwarzenegger è foriera di significativi
contributi al miglioramento della società. E nemmeno una pletora di Paolo
Limiti, che si vede lontano un miglio che è quasi cadavere ma ha rubato i
capelli ad un pellerossa morto.
E chi fa pesare - è il termine giusto - qualche kilo di troppo nella
valutazione dell'essere umano, beh... Forse è soggetto ad ingrassamento alla
massa cerebrale, il che è sicuramente peggio.
Saluti da un falso magro.
S.M.
--
"You know, it's at times like this when I'm
 trapped in a Vogon airlock with a man
 from Betelgeuse and about to die of
 asphyxiation in deep space that I really
 wish I'd listened to what my mother told
 me when I was young!"
"Why, what did she tell you?"
"I don't know, I didn't listen!"
Douglas Adams, "Hitchhiker's Guide to the Galaxy"

 societa'
anche se non su tutto ma concordo!:-)
Ciao
Denny

a spalmarsi di gel antiadiposo, a perfezionare l'ultimo pelo?
Tutte faranno quelle cose, tu sarai antagonista :-)
Non andrai al centro fitness, non avrai il costume all'ultima moda ed
andrai lo stesso al mare e ti troverai benissimo con i tuoi amici, le
tue amiche e con chi ti vuole bene, che se freghera' della moda del
tuo costume.
Tanto per capirci: io le persone che hanno sempre tutto "all'ultima
moda" neanche le calcolo... mi sembrano un mucchio di imbecilli.
Hai perfettamente ragione!!!
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pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
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massa cerebrale, il che č sicuramente peggio.
Prova a vederla in un altro modo: secondo me, da un punto di vista
"democratico" (ma non dico che democratico=giusto), e' proprio
sbagliato valutare gli esseri umani "globalmente" come persone,
perche' non ci sono in democrazia cittadini di serie A e di serie B.
Posso solo valutarne singoli aspetti e tra questi l'aspetto fisico.


tuo costume.
quello che mi  chiedo è, in realta',
come superare la reazione e la ribellione individuale,
che come vedi, suscita immediatamente
lo sconcerto omologato e l'irrisione, verificare
se questa personale percezione di disagio, esista e si diffonda,
al di la' o forse prima, dell'antagonismo istituzionale,
verso le forme del totalitarismo culturale e dello sguardo uniformato
su se stessi e verso il prossimo.
mi sembra che le leggi del corpo (il corpo delle leggi)
ci governino, attraverso l'unica forma ormai popolare
di comunicazione
parlata dalle merci e dalla pubblicità
che ci guardiamo e ci confrontiamo ansiosamente,
alla ricerca dell’assoluta salute, della piena integrità,
la cui mancanza ci allontana peccaminosamente
dal con-senso e dal con-sesso sociale
criminalizza la solitudine che non si specchia in un altro corpo
che sono i  corpi che vediamo e che facciamo vedere
a parlarci e a pensarci.
(del resto sappiamo che noi possediamo e siamo posseduti dal corpo
e nel nostro corpo riteniamo micidialmente che si inscrivano verità e senso,
"La colonia penale", Kafka)
e che lo spirito (che cos’è?) sia fatalmente ridotto
a prodotto che sostiene l'immagine, a battuta, a quiz,
a barzelletta, a notizia, a scherzo, a giallo,
a settimana enigmistica, a intervista
e poi ci pensano gli americani a rivenderci lo spirito,
come i furbacchioni che vendono l’aria di Roma,
pacchetti di new-age, bioenergetica, shiatsu, e dirindane,
e chi s’è visto s’è visto

 Posso solo valutarne singoli aspetti e tra questi l'aspetto fisico.
Io andrei ancora più a monte: perchè valutare quando non è necessario? Un
rapporto alla pari implica il non valutare.
Comunque sono in disaccordo: proprio in una democrazia è lecito dare una
valutazione globale (non di stampo meritocratico, beninteso) dell'individuo;
anzi, è perlomeno doveroso, in quanto qualità diverse nello stesso
individuo, non confrontabili direttamente, impediscono di stilare una
classifica e permettono di apprezzare l'individuo per la sua peculiarità. In
un regime autoritario, invece, solo gli individui le cui caratteristiche
soggettive (tra cui quelle somatiche, basti pensare al nazismo) soddisfano i
canoni di giudizio dominanti, vengono considerati all'altezza: gli altri
sono sottospecie, "paria".
Questo mi porta a concludere che non viviamo in una democrazia... ^__^
(Democratico può non essere l'optimum, ma è meglio vivere nella peggior
democrazia che nella migliore delle dittature.)
Bye
S.M.
--
"Può darsi che Dio abbia fatto il mondo,  ma questo non è un buon motivo per
non lasciarcelo rifare."
 Bertrand Russel

 ultrabronze
Avrete una faccia di bronzo, paro paro quella di chi vi vende il prodotto.
Bye
S.M.
--
"Cosa valgono le leggi, dove domina il denaro
 dove la povertà non può aver vittoria?
 Gli stessi filosofi dalla bisaccia cinica
 vendono spesso il vero per contanti.
 Non è che pubblica merce la giustizia
 e corrotto è il giudice che siede in tribunale."
 Da: "Satiricon" - C. Petronius Arbiter

"La colonia penale", Kafka)
No, noi *siamo* il corpo, di cui il cervello e' una parte
Le idee di corpo peccaminoso e quant'altro, assurdamente
"contrapposto" allo spirito (sono contrapposti quanto la ricetta della
torta e' contrapposta a farina zucchero e uova) hanno scassato il
cazzo per secoli. Ora basta


 a triplice azione e oltre ogni limite....????
Ti rispondo come uomo:
da una indeagine condotta sulla MIA libido ti posso assicurare che
"all'occhio piace magra, alla mano piace grassa".
IO preferisco toccare che guardare.
Ad altri piace il contrario.
Per cui hai sempre una chance.
Tranquillizzati,
Lev.
-- 
######################################################################
Streghe: noi tramontiamo perche' le onde possano volare.
Home Page:      
http://www.streghe.com
FORUM Pubblico: 
http://www.InsideTheWeb.com/mbs.cgi/mb498493
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a spalmarsi di gel antiadiposo, a perfezionare l'ultimo pelo?
Io le donne le guardo ( lo so e' disdicevole, ma ormai e' un riflesso
condizionato, secoli di cultura maschilista sono duri da estirpare) e
posso garantire che a seguire quel genere di riviste sono in
pochissime, magari le comprano e le leggono, ma sicuramente non le
seguono.
--
°_^ ciao
   \ toto
aa # 1286
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

societa'
Non mi curo.
Non vado in palestra, fumo come un disperato e sono magrissimo.
Però sono operaio, mi sposto a piedi o in bicicletta, e mangio
tantissimo.
a che livello di antagonisto sono?


mi pare particolarmente utile ai fini di un miglioramento della
Non si parla di "non curarsi", ma della non esagerazione!
============================
pa...@linuxfan.com
pao...@videobank.it
============================

benedetto Iddio! Benedetto Croce colpisce ancora con la sua confusione fra
forma e sostanza!
Cara la mia Greta, finchč avrai risposte come quelle che ho letto siam messi
male!

farci andare nei loro abietti centri fitness
Sono d'accordo con te.
Il detersivo che faceva un bianco che più bianco non si può, ha sottilmente
distorto la percezione della realtà della massaia: col tempo si è arrivati a
credere che "più bianco" significhi "più pulito".
La pubblicità tradizionale tendeva ad esaltare le qualità reali o
immaginarie
del prodotto, ma ciò non basta più: ora si tende a distorcere la realtà per
indurre nel consumatore la sensazione che "senza quel prodotto non si possa
vivere". Stiamo subendo una sottile forma di lavaggio del cervello,
continuamente
bombardati dai media.
Ciao
Max
p.s.: Aaaaaaagghhhhhhhhh! Un brufolo!

Elrond
Ciao
Max

 aiuto la società? Oppure la macchina va più veloce?
Si, va più veloce perchè diminuisce, seppur di poco, il coefficiente di
attrito. ^__^
Per il resto, ciccia! (In tutti i sensi)
S.M.

 credere che "più bianco" significhi "più pulito".
Hai ragione. Ricordo una lezione di chimica orgainca all'università, ed il
professore ci descrisse alcuni paradossi della pubblicità. Potremmo avere
una massa di sbiancanti ottici che ci rendono le mutande splendenti come il
sole, ma si tratterebbe di una "crosta" sopra allo sporco. Oppure, pensiamo
alle bolle del detersivo per i piatti: non serve mica! E' lì solo per far
scena perchè nell'immaginario collettivo (tanta schiuma)= (tanto potere
lavante).
Bye.
Stochastic Man

Visto che mastichi di chimica...
Mi chiedevo: il Diossano (in inglese Dioxan) ha forse
a che fare col famigerato detersivo? (è un solvente, credo)
Già che ci penso, il Diossano credo venga ricavato dal Glicol Etilenico,
il quale oltre ad essere un ottimo antigelo, mi sembra sia anche
"l'ingrediente mysterioso" di alcune cremine che rendono vellutata
la pelle del bambino...
Mah. Meglio la vecchia cara saponetta a base di carogne animali...
Ciao
Max

classifica e permettono di apprezzare l'individuo per la sua peculiarità
Non capisco, mi sembra che la tua frase sia contraddittoria


aiuto la societą? 
Se tengo pulita la macchina (forse e' sufficiente una volta al mese?)
evitero' agli altri la vista di una macchina sporca. Gli evitero' di
sporcarsi se la toccano. Inoltre, faccio lavorare gli autolavaggi, o,
se la lavo da solo, i produttori di tubi di gomma, detersivi, etc.
Ovviamente questi vantaggi possono venire compensati, o superati, da
possibili danni ecologici. Per questo gli autolavaggi devono essere
dotati di particolari filtri per riciclaggio. Prendo questo esempio
per evidenziare la complessita' delle implicazioni di ogni singola
azione, e per sottolineare che la prima cosa che ognuno puo' fare per
la societa' e' curare bene cio' che gli e' piu' vicino


Mah. Meglio la vecchia cara saponetta a base di carogne animali...
meglio a base di oli vegetali, o no?
sim

a spalmarsi di gel antiadiposo, a perfezionare l'ultimo pelo?
[...............]
L'elenco delle pubblicita' riportate e' sicuramente ad effetto, pero' se mi
hai beccato in un punto dove il mio antagonismo raggiunge il minimo.
Posso dire con te, ok per repubblica, ok per boycott, ok per i centri
fittness, pero' pur senza fittness io sono 1.78 per 67kg e come aggravante
non mi dispiace l'abbronzatura. AArghhh [l'urlo e' di Greta].
Vedo gia' i miei punti scendere al minimo.
Pero' i kg sono sempre stati gratis [non posso dire di non fare diete,
perche' sono vegetariano, pero' anche prima sono sempre stato magro] e la
cura personale e' IMO una questione un po' di sopravvivenza [di questo ne
parliamo un'altra volta, magari su i.c.s] e un po' di piacere personale.
Sono contrario ai Kg di troppo (che fanno anche male alla salute) ma credo
che il Serum Ultra Miceur e' per i gonzi che abboccano (che caspita sara'
poi?).
Poi - siccome qualcun'altro l'ha gia' detto - posso confermare che anche al
mio occhio piace magro (ma non solo) e alla mano abbondante (ma non solo).
Per concludere la mia piccola fiera delle banalita', conoscevo una ragazza,
alta, magra, giovane, bella(assolutamente non stupida - gia' qualcuno
incominciava a malignare) ma quando stavamo insieme non riuscivo a
spiccicarci piu' di due parole. Era un piacere guardarla in spiaggia, pero'
non e' andata avanti piu' di cosi'.
saluti
sim

 wrote in message
7jp96t$fip$1...@ascu.unian.it...



Forse non sono stato chiaro. Intendevo dire che se le grandezze sono
incommensurabili non sono sommabili.
Non puoi fare 1 kilo + 1 metro, ok? Quindi, se la "valutazione" globale di
una persona viene effettuata con parametri di natura diversa, non puoi
neppure sommarli ed ottenere un "indice di validità" della persona. Al
massimo puoi avere una descrizione globale dell'individuo costituita da
svariate sfaccettature, che non fornisce alcun valore di confronto ma
esprime un insieme di qualità, a volte costruttive a volte distruttive in
rapporto ad eventi specifici.
Perchè questo è il problema, in ultima analisi: dare il voto in pagella agli
esseri umani. I voti sono di troppo anche a scuola, cerchiamo di non
esportarli nel mondo degli adulti. Invece di dare il "voto di laurea"
all'individuo nel suo insieme, troviamo delle classificazioni di tipo
"operativo/non operativo" in rapporto a specifici problemi. Esempio: "Questa
persona, per i canoni estetici attuali, non è adatta a posare come modella".
Non operativa. Fine della *valutazione*. Abbiamo evitato di dire "Quella
persona è brutta" quasi fosse un assioma, e abbiamo evitato di farla sentire
male. Questo è il massimo di *valutazione*  che dovremmo concederci, se ci
riteniamo equi e umani.
Bye
S.M.

e che lo spirito (che cos’č?) sia fatalmente ridotto
Corpo e spirito stanno tra loro come l'attrazione di gravita' e l'attrazione
elettrica.
La prima e' piu' molto piu' evidente, la seconda molto piu' potente.
sim

>la seconda molto piu' potente.
troppo bello cadere per terra, ben fulminati...:))

rapporto ad eventi specifici.
E' esattamente quello che intendevo dire io, quindi snippo il resto
perche' concordo in pieno :-)


Posso solo valutarne singoli aspetti e tra questi l'aspetto fisico.
ma ti rendi conto delle parole che usi?
valutare globalmente gli esseri umani come persone?
ma per favore!!
ti senti come al giorno di apertura del giudizio universale
prossimamente su canale 5
poi ci dici cosa consigli di fare di quelli che non rispondono ai tuoi
canoni
di valutazione (solo estetici o ne hai anche altri?)
....in passato non hanno avuto molta fantasia...

perchč?
perche' non sono necrofilo ne' necrofago.
sim

 Mah. Meglio la vecchia cara saponetta a base di carogne animali...
Sapessi come puzza! Il sapone grezzo ti lascia la pelle come ... Mai provato
a lavarti le mani col sapone da bucato, quello bello grezzo? L'effetto gli
si avvicina, suppongo!... ;^) ... Nulla a che vedere con le saponette
commerciali. E comunque, preferisco il sapone di Marsiglia, cioè ottenuto
usando come grasso l'olio d'oliva.
Ciao
S.M.

...

Beh, ma io il sapone mica lo mangio!!!
Yum!
Max

Elrond
Ciao
Max


Vero. Diciamo che è più difficile liberarsene, perchè mentre nei casi da te
citati, bene o male, si rientra nei "canoni sociali" tentando di evitare gli
eccessi, liberarsi dalla ricerca di approvazione significa anche mettersi
contro gran parte della società. Ci sono due fronti su cui combattere.
Bye
S.M.

 criminalizza la solitudine che non si specchia in un altro
corpo
zac
mi pare che hai centrato il problema: la bellezza (o il benessere
come si dice negli anni '90) non sono altro che un ottimo
strumento per farti consumare. Ti si presenta un modello estetico
inarrivabile per il 90% delle persone (tipo ultramagra
anoressica, sedere piatto, fianchi poco evidenti oppure modello
Cucinotta..) e poi ti si dice "tutti cambiano, provaci, dipende
da te" in questo modo si foraggia tutta quella bella industria
del fitness, dei cosmetici "rigeneranti" "rivitalizzanti" o degli
psecialisti della dieta alla "pasta all'amatriciana" :-)
ovviamente il surrogato e' che anoressia e bulimia si stanno
diffondendo tra ragazze che altrimenti dovrebbero (magari) solo
ringraziare il cielo di essere come che sono.
Il problema piu' grosso e' che creare un bisogno del genere, ci
porta a volerlo appagare consumando, ma e' ovvio che per quanto
ci potremmo sforzare io non saro' mai Keanu Reaves o tu Gwineth
(o come diavolo si scrive) Paltrow.
Per me un atteggiamento antagonista non e' pero' solo considerare
idioti tutti quelli che vanno in palestra o si depilano (per
esempio): ho amici che vanno in palestra e sono discretamente
giganteschi, ma non sono per questo meno "amici" di altri con cui
vado ai centri sociali.
La trappola da rifuggire e' il credere che esistano degli
"altri", che sono maggioranza, che ti giudicano secondo i canoni
della pubblicita' o di qualcun altro: l'unico canone interessante
e' il proprio, le uniche persone interessanti quindi sono quelle
che si frequenta abitualmente.
Ciao
Albion

contro gran parte della società. Ci sono due fronti su cui combattere.
Secondo me continui a confondere gli eccessi con la norma. Ognuno deve
avere l'altrui approvazione, per poter sopravvivere e riprodursi, per
obiettivi di tipo piu' complesso, aumenta il numero di persone che
devono approvarti. Si tratta semplicemente di distinguere il punto in
cui la ricerca di approvazione diventa fine a se' stessa, danneggiando
gli obiettivi a cui essa dovrebbe essere strumentale


canoni di valutazione (solo estetici o ne hai anche altri?)
Per esempio, evito di avere rapporti sessuali con loro. 
Nel caso siano fortemente discoste dai miei canoni estetici, per
esempio se hanno piaghe purulente in mezzo alla fitta peluria sui
tentacoli, evito anche di averli accanto mentre sto mangiando
Ovviamente ho criteri elastici ma precisi anche per altri aspetti -
come li abbiamo tutti


funzionare...
Mai detto niente di simile


 gli obiettivi a cui essa dovrebbe essere strumentale
Eccessi e norma... La "norma" non esiste, è una convenzione. Credi davvero
di poter limitare la ricerca di approvazione? Con l'ottica sopra desrcitta,
tu sostieni di fingere di adeguarti all'approvazione altrui, dando loro solo
il minimo indispensabile per permetterti di procedere con i tuoi piani (qui
si parla di avanzamento per obiettivi di natura sociale, naturalmente; ce ne
sono una miriade di altro genere che non necessitano di alcun tipo di
approvazione.) In linea di principio potrebbe sembrare innocuo, ma
mettiamola in questi termini:
Vice is a monster of such frightful mien
as to be hated needs but to be seen;
but seen too oft, familiar with its face
we first endure, then pity, then embrace.
[Il vizio è un mostro di così orribile aspetto che per odiarlo basta
soltanto vederlo. Ma se lo vediamo troppo spesso, se familiarizziamo con il
suo viso, prima lo sopportiamo, poi ne abbiamo pietà, infine lo
abbracciamo - Alexander Pope]
A suon di "fingere", alla fine ti ritrovi intrappolato nella finzione che
diventa una parte di te stesso. Io non voglio affatto trovare un punto di
equilibrio nella ricerca di approvazione. Quando gli altri mi accettano così
come sono, bene. Quando non mi accettano, bene lo stesso. Bisogna pur pagare
uno scotto per affermare la propria individualità, e se tale scotto è lo
scontro con alcuni (o con molti)... beh, non mi tiro indietro.
Magari non ho un "bel caratterino", ma chi se ne frega? Non è mica mio il
problema! Tutto loro!
;^)
Bye
S.M.
--
"Può darsi che Dio abbia fatto il mondo,  ma questo non è un buon motivo per
non lasciarcelo rifare."
 Bertrand Russel

il minimo indispensabile per permetterti di procedere con i tuoi piani 
Non ho parlato di fingere o che altro. 
Se voglio vivere devo mangiare, se voglio mangiare devo lavorare. Se
voglio lavorare, devo fornire a qualcuno un qualcosa (bene o servizio)
che costui desideri. Quindi sto cercando la sua approvazione.
Se voglio riprodurmi, devo accoppiarmi. Se voglio accoppiarmi devo
avere il consenso di almeno una donna e quindi la sua approvazione.
Ovviamente, anche per qualunque altra attivita' meno direttamente
"fondamentale" avro' bisogno di un certo livello di approvazione
altrui.
E' piu' chiaro cosi'?


 E' piu' chiaro cosi'?
Qui c'è un equivoco di fondo. Io non ho mai affermato di voler fare tutto da
solo, ed è chiaro che per le attività da condurre in gruppo occorre
concordare una linea d'azione: se non lo facessi agirei in maniera
autarchica. Quando parlo di ricerca d'approvazione, intendo riferirmi ad una
forma di dipendenza psicologica per la quale non si è mai in grado di
determinare una propria linea d'azione senza prima consultare gli altri, e
per la quale un'esplicita disapprovazione del prossimo equivale a poco meno
d'una "condanna a morte". La necessità di confrontarsi sempre e comunque con
gli altri prima di procedere, come fanno coloro che cambiano idea, anche su
argomenti di fondamentale importanza, solo per non dover fronteggiare
un'esplicita disapprovazione di qualcuno a cui attribuiscono un ascendente.
In breve, la mentalità del gregge. Quella che tu citi non è ricerca
d'approvazione, bensì il riconoscere al prossimo un peso pari al mio. Ed è
chiaro che esistono attività per cui la "ricerca d'approvazione" come la
intendi tu - e che io definisco altrimenti - è del tutto superflua e non
attinente. Se decido di dedicarmi allo studio delle civiltà preincaiche, per
ipotesi, non mi serve certo "l'approvazione" di chicchessia... ^__^ ... In
generale, tutte le attività che conduco essenzialmente da solo non
necessitano di "approvazione".


Elrond
Max

(anche se funziona in un modo assurdo)". L'esempio delle matite lo dimostra.
No, non lo affermo e l'esempio delle matite non lo dimostra. L'esempio
delle matite va a dimostrare come del denaro conti soprattutto il
flusso, talvolta piu' ancora della destinazione "immediata"


all'esistenza
Nessuno ha un diritto a cio', infatti tutti muoiono
Il reddito minimo garantito, al momento, non mi pare ne' necessario
ne' possibile, e soprattutto, sempre al momento, non e' desiderabile


flusso, talvolta piu' ancora della destinazione "immediata"
La regola della domanda e dell'offerta.
Anzichè limitare l'offerta sulla base della domanda, si preferisce mantenere
in circolo il flusso di denaro, alimentando il consumismo più sfrenato.
Il libero mercato e la concorrenza stanno scadendo in una guerra al ribasso
dei prezzi (a tutto discapito della qualità del prodotto o del servizio.
Oramai
più del 50% del costo del prodotto è dovuto alla pubblicità).
Ti sembrerà una scelta astuta, ma le risorse sono limitate.
Ti accorgi di quello che capita intorno a noi?
Ciao
Max
--
Il superfluo: cosa quantomeno necessaria.


Quando affermi che non è possibile ti riferisci a difficoltà tecniche o
cos'altro?
Sul fatto che sia necessario, ritengo che sia il fondamento minimo su cui
costruire una società realmente libera.
Sul fatto che sia desiderabile, sarebbe interessante stabilire per CHI non è
desiderabile. Forse per coloro che traggono dal ricatto economico uno
strumento di controllo sul prossimo. Per essere ancora più chiaro, quando
parlo di reddito minimo garantito non mi riferisco necessariamente a denaro;
può essere anche in forma di mezzi di sostentamento: un alloggio minimo ma
dignitoso, cibo, vestiario, mezzi pubblici gratuiti e quant'altro sia utile
alla mera sopravvivenza. Chi volesse di più, potrebbe lavorare per
concedersi il superfluo. Come fece acutamente notare qualcuno (Fromm), il
diritto alla sopravvivenza è qualcosa che concediamo senza fiatare ai nostri
animali domestici, ma rifiutiamo agli altri della nostra specie. Io sono
convinto che questo genere di supporto sia oggi disponibile per chiunque, e
se nessuno ne parla è solo perchè il potere, nel grande (politica) e nel
piccolo (famiglia) si fonda sul controllo economico; e nessuno rinuncia
spontaneamente al potere.
See you
S.M.

concedersi il superfluo.
Considerando anche che il lavoro socialmente richiesto va decrescendo
sempre piu'....
Ehi, man, questo significa parlare.

dei prezzi (a tutto discapito della qualità del prodotto o del servizio.
In parte concordo - per quanto riguarda la qualita' del prodotto, in
certi settori. In altri settori, la qualita' del prodotto e' in
continuo velocissimo aumento. Certamente hai ragione sul punto della
limitatezza delle risorse e del rischio ambientale globale. Boh


Elrond
Ciao
Max

tempo: che la si paga molto cara.
Secondo me stai confondendo lo status symbol con la qualita'. Per
quattro lire puoi avere abiti caldi e comodi quanto uno di sartoria,
orologi precisi piu' di un Pathek Philippe, automobili piu' funzionali
di una Porsche etc.
*Io per primo* evito di girare con l'orologio del Dixan, ma nel
discorso "storico-economico" devo considerarlo


animali domestici, ma rifiutiamo agli altri della nostra specie. 
Sono discorsi palesemente senza senso, come ogni confronto etico tra
uomo e altri animali, ad esempio: perche' non alleviamo gente carnosa
- che so, donne ottentotte dalla tipica steatopigia AKA culo enorme -
per mangiarcela? 



Chi lo decide che il confronto etico tra uomo e animali non è ammissibile?
La chiesa cattolica?
S.M.

La chiesa cattolica?
A me pare che il concetto cattolico standard sia piu' simile al tuo
che al mio: tu dici "do' da mangiare al gatto, a fortiori devo darlo
all'uomo"


secondo le sue necessita'
Ma tu sei tra quelli che pensano che i disoccupati sono quelli che non
hanno voglia di lavorare? In tal caso (se non e' cosi', pardon) fatti
un giro al Sud per capire meglio la situazione. Se il lavoro (che e'
un diritto sancito dalla Costituzione, non un dovere!!) fosse
accessibile a tutti, allora non avrebbe senso parlare di salario
minimo garantito. 
Ma anche il diritto alla vita e' (nominalmente) tutelato dalla legge. 
----signature--------------
E adesso che anche 200.000 serbi stanno per essere cacciati dal Kosovo,
chi bombarderanno gli umanitari? Te, me, l'India o la Cina?

 all'uomo"
Infatti! :-) Molto acuto: le prime comunità cristiane - e molte società
"primitive" - non ponevano restrizioni sull'esistenza del singolo. Il
diritto all'esistenza era dato per scontato, indipendentemente dall'utilità
sociale della persona. Oggi non è più così, e la Chiesa ovviamente ha fatto
la sua parte per creare il mito del "lavoro che nobilita l'uomo" (in realtà
è esattamente il contrario). Questo è il vero nodo della questione: siamo o
no abbastanza evoluti, siamo o no una società sufficientemente forte da
garantire la sussistenza  fisica a chiunque? Io ritengo che i limiti odierni
non siano di natura tecnologica, siamo infatti in grado di far fronte alle
esigenze primarie per tutti, ed ancor più in prospettiva, con l'automazione
di gran parte dei processi produttivi. Il problema è purtroppo di natura
psicologica, e trae origine dall'autoritarismo.
Ciao
Stochastic Man
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un giro al Sud per capire meglio la situazione. 
No, assolutamente. Circa la disoccupazione (cambio il subject), ho un
dubbio solo: le statistiche da dove prendono i dati? Se sono gli
iscritti al collocamento, ci sono milioni di studenti che "accumulano
anzianita'". E come si computano i milioni di lavoratori neri, per non
parlare degli "imprenditori neri", che soprattutto al Sud (ma anche
altrove...) abbondano?
Se le statistiche sono rattoppate con congetture su queste categorie,
allora le percentuali sono preoccupanti in modo assai piu' pesante di
quanto le si consideri ora. Se le statistiche sono "lisce",
comprendenti tutti, la disoccupazione e' in limiti del tutto
fisiologici, cambia completamente la situazione.
Inoltre, altro dubbio (che non riguarda le statistiche) e' quello sui
"benestanti", ovvero coloro che non sono disoccupati perche' non c'e'
il lavoro, ma perche' non c'e' il lavoro che vogliono loro -
soprattutto laureati, ma non solo: personalmente, non li calcolerei
tra i disoccupati


psicologica, e trae origine dall'autoritarismo.
Qui tocchi un tema che per me e' fondamentale, quello della
"comunita'". Per me la politica andrebbe fondata proprio sulla
comunita', a livello micro-locale. Ma ora ho troppo male al polso per
fare il post che vorrei... sara' per un'altra volta !
