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Titolo: Ma dal 4 cosa succede esattamente?

Non credo di essere l'unico ad avere dubbi su cosa si potrà fare da settimana prossima....



A parte le attività aperte e il prevedibilissimo TILT dei trasporti pubblici.



Dal 4 se ho ben capito all'interno della mia regione potrò girare LIBERAMENTE salvo distanze, mascherine etc. Ho capito bene?



Se settimana prox voglio andare a fare una gita a MADESIMO posso andarci con la mia famiglia....se se volessi pure con amici...o no (salvo distanze)?



L'autocertificazione servirà solo se vado a trovare un parente, a lavorare etc. fuori regione?





In merito allo sport....



Da settimana prox si può fare sport all'aperto (salvo distanze) liberamente? Posso, per dire, fare una sgambata in bici da corsa o andare in MTB in montagna o mi toccherà comunque girare introno a casa?














devi leggere il decreto.



che OVVIAMENTE ancora non è stato pubblicato, perchè il nostro Giuseppi ama apparire in tv in prime-time ma poi i Decreti li firma con calma diversi giorni dopo...



da quel che scrivono i giornali, cmq, pare sia tutto come scrivi tu ed io sono già in pole position, lunedì 4 maggio, con il mio cane, per andare a farmi una sacrosanta gita in montagna zaino in spalla.

martedì 5 maggio, se il giorno prima è andato tutto bene, in macchina ci infilo pure mia figlia.



e che andassero tutti affambagno


 Da settimana prox si può fare sport all'aperto (salvo distanze) liberamente? Posso, per dire, fare una sgambata in bici da corsa o andare in MTB in montagna o mi toccherà comunque girare introno a casa?





Sarà possibile fare sport e attività motoria all'aperto in forma individuale.

Per lo sport bisognerà farlo in luoghi dove sia sempre possibile mantenere almento i 2mt.

Per le altre attività motorie almeno 1mt



Non ci sono vincoli di distanza rispetto alla propria abitazione (se non ritengo quello della regione se usi un mezzo di trasporto come la bici).


Scriveva Dot.Com. lunedì, 27/04/2020:


Mi sa che avete capito male sia tu che Giorgio...



Bye, Ludwig.



Esatto ... come dice una meme che mi è arrivata ... Ma la fase 2 non cambia nulla rispetto alla fase 1 se non che può venirmi a trovare la suocera????



:D :D :D


 > 



nella bozza di Decreto che mi hanno girato ieri, quel che leggo è che ci si può spostare solo per motivi di lavoro o di salute.

che è necessaria l'autocertificazione.

ma che per attività motoria (sempre all'interno della Regione) non ci sono vincoli se non il rispetto delle distanze.



quindi se l'uso della ragione non è stato interdetto (ma in effetti ci sono parecchi dubbi in merito) vivendo quotidianamente con la mia famiglia, posso anche infilarmela in macchina e, rimanendo nella mia regione, andare a fare attività motoria con la mia cazzo di famiglia dove cazzo mi pare, anche a Madesimo dato che io sono lombardo, tenendomi bene a distanza da chiunque dovessi incontrare, senza che nessuno sceriffo possa dirmi alcunchè



l'importante è dire che si va a fare attività motoria (trekking) NON che si va a fare una gita.....e lo autocertifichi


 



io ho letto la bozza di decreto che non pone vincoli per le attività motorie.



se poi tu mi dici che una interpretazione è che le attività motorie non sono più vincolate ai 200 metri ma che cmq devi rimanere in una distanza ragionevole, è un altro discorso.



ma nel Decreto non c'è scritto che è vietato spostarsi con mezzi propri per andare a fare attività motoria, quindi norma alla mano (ma attendiamo che sia pubblicato il Decreto ufficiale) ad oggi per le attività motorie c'è il solo vincolo della regione e del distanziamento sociale


 

Purtroppo mi sa che dovrai scontrarti con gli sceriffi.

Anche prima di tutte queste restrizioni ed era possibile fare attività sportiva e motoria all'aperto (senza vincolo di vicinanza) lo spostarsi per arrivare al luogo dove fare attività sportiva non venica considerato possibile.

E sono il primo a dirti che è assurdo ma purtroppo la discrezionalità in queste cose è lasciata alle forse dell'ordine.


 Regione) non ci sono vincoli se non il rispetto delle distanze.



Si, ma parti a piedi o in bici da casa...



Non vai in auto in montagna o al mare a fare attività motoria.



Bye, Ludwig.


 Bye, Ludwig.





ripeto: leggiamo il Decreto definitivo, ma questa è una tua interpretazione.



la bozza di Decreto inoltratami ieri, che vi copio e incollo, recita quanto segue:



a) sono consentiti solo gli spostamenti motivati da comprovate esigenze lavorative o situazioni di necessità ovvero per motivi di salute e si considerano necessari gli spostamenti per incontrare congiunti purché venga rispettato il divieto di assembramento e il distanziamento e vengano utilizzate le mascherine; in ogni caso, è fatto divieto a tutte le persone fisiche di trasferirsi o spostarsi, con mezzi di trasporto pubblici o privati, in una regione diversa rispetto a quella in cui attualmente si trovano, salvo che per comprovate esigenze lavorative, di assoluta urgenza ovvero per motivi di salute; è in ogni caso consentito il rientro presso il proprio domicilio, abitazione o residenza;



[...]



d) è vietata ogni forma di assembramento di persone in luoghi pubblici e privati; il sindaco può disporre la temporanea chiusura di specifiche aree in cui non sia possibile assicurare altrimenti il rispetto di quanto previsto dalla presente lettera;

e) l’accesso del pubblico ai parchi, alle ville e ai giardini pubblici è condizionato al rigoroso rispetto di quanto previsto dalla lettera d), nonché della distanza di sicurezza interpersonale di un metro; il sindaco può disporre la temporanea chiusura di specifiche aree in cui non sia possibile assicurare altrimenti il rispetto di quanto previsto dalla presente lettera; le aree attrezzate per il gioco dei bambini sono chiuse ove non sia possibile consentirne l’accesso contingentato;

f) non è consentito svolgere attività ludica o ricreativa all’aperto; è consentito svolgere individualmente, ovvero con accompagnatore per i minori o le persone non completamente autosufficienti, attività sportiva o attività motoria, purché comunque nel rispetto della distanza di sicurezza interpersonale di almeno due metri per l’attività sportiva e di almeno un metro per ogni altra attività;







come leggi: ci si può spostare solo per comprovati motivi, ecc.ecc.



ma sono consentite le visite a parchi, ville, giardini pubblici (e come ci arrivi, se non con dei tuoi mezzi, col teletrasporto?)



la lettera f) relativa alle attività motorie, compreso l'accompagnamento per i minori (quindi mia figlia) è consentito con l'unico vincolo della distanza.

non fa riferimento ad altre lettere (a differenza delle lettere precedenti) quindi non sottopone l'attività motoria ad alcun vincolo se non quello della distanza.


 non fa riferimento ad altre lettere (a differenza delle lettere precedenti) quindi non sottopone l'attività motoria ad alcun vincolo se non quello della distanza.



aggiungo: nei precedenti decreti non era così: l'attività motoria era vincolata ai 200 metri, mentre qui non pone alcun vincolo di distanza per l'attività motoria


 non fa riferimento ad altre lettere (a differenza delle lettere precedenti) quindi non sottopone l'attività motoria ad alcun vincolo se non quello della distanza.



Ripeto era così anche con il dpcm 8 marzo che consentiva attività sportiva e motoria con il solo vincolo di 1 mt.

Se provati a prendere l'auto per andare a fare sport o attività motoria venivi fermato, sanzionato e spedito indietro.

Come ho detto il tutto è lasciato alla "discrezionalità" delle "autorità".

Certo poi si può fare ricorso e vedere che ne pensa un giudice.


Il giorno lunedì 27 aprile 2020 09:25:04 UTC+2, Ludwig ha scritto:


Io ho letto di tutto e di +.

Per questo ho chiesto qui.

Conte ieri sera non l'ho ascoltato...ma non me ne pento.

I commenti dei giornali spaziano da "tutto come prima...fase 2 presa per il culo" a "fase 2 in cui puoi muoverti liberamente ma fuori regione con autocertificazione":



Tutto sta nel capire se la fase due è partita solo come spot o se è cosa vera.





Ti sbagli.

Il vincolo è stato introdotto successivamente tramite ordinanza del ministero salute e poi  trasposto nel nuovo dpcm del 10 aprile.



Nel dpcm 8 aprile (come modificato da quello del 9 aprile) lo schema era simile a questo.

Era prevista la possibilità di fare attività sportiva e motoria all'aperto rispettando la distanza di 1mt.


 Nel dpcm 8 aprile (come modificato da quello del 9 aprile) lo schema era simile a questo.

Qui voleva essere MARZO!!!



Quindi tu interpreti la situazione che al 4/5 solo ufficializzano l'apertura di qualche codice ateco ma dovremo rimanere tutti tappati in casa? Se se mi allontano oltre 200 metri da casa...autocertificazione?

Questa è la fase due?



I 200 metri non esistevano nemmeno prima sulla base dei dpcm ma sono frutto di ordinanzie regionali (non lettimamente prese ma contro le quali comunque occorrerebbe fare ricorsi quanto meno al tar).

Ora è stato eliminato il fatto che per fare attività motoria si debba farlo nelle vicinanze della propria abitazione ed è stato aggiunto che si può fare attività sportiva (che sono due concetti differenti anche se per alcuni aspetti simili).

In pratica fare un po' di "jogging" (come viene definito) sarebbe attività motoria in quanto non finalizzato al raggiungimento di una prestazione.

Fare attività sportiva, quindi allenarsi, è finalizzato ad una prestazione.

Il confine è labile.



Però se ti muovi per motivi diversi devi ancora "comprovare" i motivi degli spostamenti.


 Questa è la fase due?





ripeto: leggeremo il Decreto quando verrà pubblicato, ma è evidente che la ratio del decreto è (per quanto riguarda le "libertà" personali) quella di consentire un maggiore spostamento NEL RISPETTO del distanziamento sociale: per questo motivo riaprono i musei (e come ci vai, se non hai un museo sotto casa???) riaprono le ville, i parchi, ecc. tutti con ingresso contingentato.




"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 

news:69796151-eab9-4ca8...@googlegroups.com...



Se settimana prox voglio andare a fare una gita a MADESIMO posso andarci con 

la mia famiglia....se se volessi pure con amici...o no (salvo distanze)?



Ovviamente non è un motivo valido per una gita fuori grotta, a meno di non 

avere la giustificazione della seconda casa sempre all'interno della 

Regione.

Saluti

GV 





Ti faccio un esempio banale .... l'accesso ai luoghi di culto era consentito anche nel dpcm 10 aprile.

Quindi in teoria ci si sarebbe dovuti poter spostare anche solo per accedere ad una chiesa (o sinagoga o moschea).

L'interpretazione che è stata data è che vi potevi accedere ma solo se era nel tragitto compiuto per effettuare uno spostamento legato ad altre necessità.

Non potevi andarci per fare solo quello.



È assurdo però è stato interpretato così e così applicato dagli "sceriffi".


Dot.Com. ha usato la sua tastiera per scrivere :


Guarda che io ti darei ragione a prescindere....



Ma siccome con le stesse formule di questo decreto c'era anche quello 

precedente gente a fare passeggiate nelle colline a 20/25 km da casa 

sono stati beccati e multati.



Poi vedi tu...



Bye, Ludwig.


Dopo dura riflessione, GiorgioB ha scritto :


La dicitura migliore è stata di Renzi:

"E' iniziata la fase 1 1/2"



Bye, Ludwig.




"Dot.Com."  ha scritto nel messaggio 

news:aa7a7822-1306-42fa...@googlegroups.com...



da quel che scrivono i giornali, cmq, pare sia tutto come scrivi tu ed io 

sono già in pole position, lunedì 4 maggio, con il mio cane, per andare a 

farmi una sacrosanta gita in montagna zaino in spalla.

martedì 5 maggio, se il giorno prima è andato tutto bene, in macchina ci 

infilo pure mia figlia.





E dunque ci si potrà spostare all’interno della propria regione di 

residenza, si potrà anche andare al mare o in montagna ma da soli ed 

esclusivamente per fare attività motoria. E sarà sempre consentito «il 

rientro presso il proprio domicilio, abitazione o residenza».

Saluti

GV 





Quando conte BLOCCAVA dava comunicazione nel fine settimana con effetto immediato.

Questa volta si è preso una settimana di anticipo...perchè?



A mio avviso perchè da pusillanime ha voluto apposta dire tutto e nulla! In questo modo nei prossimi giorni potranno chiarire cosa realmente intendevano...



Anche perchè sicuramente NON sanno nemmeno  loro cosa hanno voluto dire.



solo in lombardia? mi sembra che sei lombardo.

dove lo trovi il mare?


marzia ci ha detto :


Laghi però ne hanno anche da vendere....



Poi c'è sempre l'idroscalo, il mare dei milanesi...

:-))



Bye, Ludwig.



A pochi chilometri da casa ho l'idroscalo. Nella zona nord/est allestiscono una spiaggia con bagnino e dei gonfiabili enormi molto ma molto divertenti.

L'acqua dell'idroscalo è incredibilmente CALDA (magari  non adesso) e non hai il problema della salsedine e della sabbia incollata addosso.



Fosse per me il mare potrebbero asfaltarlo.



Appunto.

L'idroscalo.

Quando dico che ci faccio il bagno mi guardano tutti schifati...

Ma vi garantisco che è GODIBILISSIMO.


 sono stati beccati e multati.





si, perchè c'era l'ordinanza Regionale che imponeva i 200 metri.



ora, stando a questo DPCM (che, ripeto, deve ancora essere pubblicato, quindi lo leggeremo...) non ci sono vincoli di questo tipo.



poi il tutto sta nel vedere se la Regione, o il singolo Comune, non emanerà una ordinanza che vieterà certi tipi di attività.



Ma stando alla bozza del DPCM e soprattutto a quanto ha lasciato intendere Conte nella conferenza stampa, si vuole CONSENTIRE UN MAGGIORE SPOSTAMENTO ma nei limiti del divieto di assembramenti, anche familiari, e del rispetto delle distanze..



poi, certo, vige sempre il solito alone di incertezza ed interpretabilità, ma credo siamo tutti d'accordo nel ritenere che l'idea del legislatore (se così vogliamo chiamarlo.....) è quella di consentire maggiori spostamenti, dando ad esempio la facoltà ai singoli comuni di aprire i parchi, ma a "numero chiuso"


 





tra l'altro quella che vi riporto io è una interpretazione che hanno dato un pò tutti, dai vari siti di trekking ed attività outdoor, ai quotidiani nazionali, vedi qui il Corriere della Sera: 
https://www.corriere.it/politica/20_aprile_27/coronavirus-nuovo-decreto-26-aprile-ecco-calendario-quello-che-si-potra-fare-fase-2-80508a10-8802-11ea-8a3a-5c7a635a608c.shtml




certo, non stiamo parlando di fonti normative, ma quello che ho inteso io lo hanno inteso un pò tutti, SALVO SMENTITE SUCCESSIVE o, come dicevo, salvo ordinanze restrittive successivamente emanate da Regioni o Comuni....


 si, perchè c'era l'ordinanza Regionale che imponeva i 200 metri.



No



Leggi bene gli spostamenti:



SPOSTAMENTI:



sono consentiti solo gli spostamenti motivati da comprovate esigenze 

lavorative o situazioni



di necessità ovvero per motivi di salute e si considerano necessari gli 

spostamenti per incontrare



congiunti purché venga rispettato il divieto di assembramento e il 

distanziamento interpersonale di



almeno un metro e vengano utilizzate protezioni delle vie respiratorie; 

in ogni caso, è fatto divieto a



tutte le persone fisiche di trasferirsi o spostarsi, con mezzi di 

trasporto pubblici o privati, in una



regione diversa rispetto a quella in cui attualmente si trovano, salvo 

che per comprovate esigenze



lavorative, di assoluta urgenza ovvero per motivi di salute; è in ogni 

caso consentito il rientro presso



il proprio domicilio, abitazione o residenza





Quindi se ti sposti devi autocertificare.

Se vai a fare attività motoria parti da casa in tuta o in bici, non i 

auto e vai in montagna...



Quersto è il senso.



Poi gonuno lo interpreta come vuole, noi in senso più largo, gli 

sceriffi lo faranno in maniera più restrittiva e per non avere problemi 

(almeno per il momento e aspettando migliori chiarimenti) a questi ci 

dovremmo adeguare.



Bye, Ludwig.


Dot.Com. ha usato la sua tastiera per scrivere :


E' una interpretazione parecchio larga e che non è davvero scritta da 

nessuna parte...



IO ci andrei cauto con il "si può andare al mare o in montagna".



Conte non lo ha detto ieri, e nel decreto non c'è scritto.



Bye, Ludwig.



Quindi sotto l'aspetto delle libertà individuali la fase due corrisponderebbe solo alla possibilità di andare a trovare il nonno sempre che non sia fuori regione?



Questa è la fase due?



Fosse così suppongo abbiano in mente almeno un centinaio di FASI prima di arrivare alla niormalità. Altro che 1, 2 e 3!


GiorgioB scriveva il 27/04/2020 :


No. Puoi fare anche un giro in bici di 30 km.



Vuoi mettere...



Bye, Ludwig.


 e che andassero tutti affambagno



nessuna gita o "party" (ha citato 3 volte questa parola ieri sera....).

si può girare nella regione ma sempre per un motivo valido (lavoro o 

salute in sostanza).

presumo saranno più flessibili se non vado a fare la spesa nel supermk 

più vicino ma vado fuori comune.

ma di certo un giro sui colli o al lago non lo potremo fare


I commenti dei giornali spaziano da "tutto come prima...fase 2 presa per il culo"



E' la considerazione più sensata.



Per la mobilità individuale, sono rimasti gli arresti domiciliari.

Rimane l'obbligo di autocertificazione per uscire di casa.



E' solo stato spostato il confine della "necessità" dal comune alla

regione.

E rimane l'"urgenza" per andare fuori.



L'unica cosa buona è che sono stati rimossi i limiti "di vicinanza

alla casa" per l'attività sportiva e motoria.



-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


Anche perchč sicuramente NON sanno nemmeno  loro cosa hanno voluto dire.



"Famo che 'n ci avemo capito un cazzo e la buttamo in caciara" (Cit.

Zerocalcare)



non fa riferimento ad altre lettere (a differenza delle lettere precedenti) quindi non sottopone l'attività motoria ad alcun vincolo se non quello della distanza.



Il tratto che fai con la bici in macchina non è attività motoria, è

per questo che il tuo ragionamento non fila.



è lasciata alle forse dell'ordine.

                 ^^^^^



E' un refuso oppure un lapsus che sottolinea lo stato di incertezza in

cui ci troviamo?



 



non è questione di ragionare, ma di leggere la norma.

per dirti: il Corriere continua ad interpretarla come te la dico io: 
https://www.corriere.it/sport/20_aprile_27/palestre-piscine-bici-bambini-quali-attivita-sportive-si-possono-fare-4-maggio-guida-8-domande-b03f6b30-8869-11ea-96e3-c7b28bb4a705.shtml




e così il CAI (Club alpino italiano) ed altri soggetti.



IMHO dovremo attendere le ordinanze Regionali, perchè saranno le singole Regioni a dirci cosa potremo fare oppure no.



da questo punto di vista la Lombardia, che si è mostrata tendenzialmente opponente al governo e cmq ha il maggior numero di contagi, darà indicazioni molto stringenti.




 

Guarda è vero ma se vogliamo è vero solo in parte.

L'attività sportiva all'aperto è ora, nuovamente, considerata una necessità (così veniva considerata prima che venisse vietata).

Se ho necessità di svolgere attività sportiva magari in un luogo particolare (es. in bici in salita) e per farlo devo spostarmi in auto (perché la distanza eccessiva per farlo a piedi o in bici) allora quello spsotamento sarebbe giustificiato dalla necessità di fare attività sportiva in quel luogo.



Il problema è che poi ci sarà sempre qualche "tutore dell'ordine" che, nella sua discrezionalità, potrebbe conestarti la situazione di necessità.

Ed è quello che è successo ad es. dall'8 marzo fino al 20 marzo.



Certo che se ora si può andare nelle case di vancanza non vedo perché non ci si dovrebbe poter spostare per fare attività sportiva all'aperto magari in un luogo dove si è sicuri di poter rispettare sempre il distanziamento (ovviamente all'interno della regione).


 e così il CAI (Club alpino italiano) ed altri soggetti.



Il corriere se è per questo interpreta come "congiunti" anche i 

fidanzati/e...



Secondo te come è controllabile questa cosa??



Il corriere stà pestando qualche "cacca" secondo me, a meno che non 

abbia già in mano il testo del DPCM riscritto con tutte le dovute 

puntualizzazioni del caso.



Bye, Ludwig.


 Certo che se ora si può andare nelle case di vancanza non vedo perché non ci si dovrebbe poter spostare per fare attività sportiva all'aperto magari in un luogo dove si è sicuri di poter rispettare sempre il distanziamento (ovviamente all'interno della regione).





ECCO,anche questo punto: nella bozza di Decreto c'era il divieto di recarsi nelle case vacanze.

nella seconda bozza che gira ora, è stata tolta quella frase (quindi implicitamente consentono di recarsi nelle case vacanza)



la mia opinione? anche sulla settimana per "digerire" la conferenza stampa (anche perchè di Decreto nemmeno l'ombra) ?



come già accaduto in passato, questo Governo attende le reazioni dell'opinione pubblica prima di pubblicare il Decreto definitivo.



alla faccia degli espertoni


 puntualizzazioni del caso.





si, ma non solo il Corriere, anche il CAI e tanti altri organi di informazione.



non prendo le difese di nessuno, semplicemente dico che appare evidente come queste norme vengano scritte lasciando ampi margini di interpretazione, il tutto ovviamente va a beneficio di chi ha il coltello dalla parte del manico e a scapito di chi si trova dalla parte sbagliata del manico....




 



Dot.Com. il CAI qualche cacchina pestata e qualche interpretazione fantasiosa alle norme l'ha data in passato.



Poi tutto può essere


 Poi tutto può essere



ma perchè scusa, voi mi state dicendo che la norma (tra l'altro non ancora uscita, quindi parliamo della conferenza stampa) è cristallina e non interpretabile ma chiara e granitica??



no, perchè è palese che non lo sia.............



Il problema è proprio questo .... e purtroppo le circolari passate dal viminale alle forze di polizia in generale interpretano in modo molto restrittivo.


Sembra che Dot.Com. abbia detto :


Questo è fuori di dubbio.



Ma siccome ormai (visto che nel nostro lavoro qualche norma non chiara 

l'abbiamo vista e interpretata, magari qualche volta anche 

contrariamente a quanto interpretato poi da Ade e giurisprudenza) siamo 

abituati a questo io dico solo di aspettare.



Perchè ha chiarito più volte (Conte) che NON è un "liberi tutti".



Quindi prima di prendere l'auto per andare a passeggiare in montagna io 

ci penserei due volte visto che serve autocertificazione in ogni caso.



E cosa autocertifichi, che visto che sei stato a casa 1 mese adesso ti 

è venuto voglia di montagna??



Il CAI poi è tutto fuorchè un organo ufficiale e superpartes...



Bye, Ludwig.


 no, perchè è palese che non lo sia.............



no no ... sto dicendo che dalla descrizione di Conte non si capiva una ceppa che dalle bozza di decreto si capisce pochino ammesso che siano poi quelle che verranno approvate, che il CAI in passato qualche interpretazioen fantasiosa l'ha data e che quindi al momento non mi sbilancerei per nulla.



Per altro un collega è un "nordic walker" e pare che la loro federazione (nenache sapevo ne avessero una) sembra dire che non si può "nordik walkare" 




 dell'opinione pubblica prima di pubblicare il Decreto definitivo.



Cosa ti aspetti di diverso da chi fà le conferenze stampa con capelli 

tagliati di fresco, bello sbarbato e improfumato a reti unificate stile 

auguri di fine anno del PDR?



Bye, Ludwig.


Il testo in GU:



https://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaDettaglioAtto/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2020-04-27&atto.codiceRedazionale=20A02352&elenco30giorni=false



 
https://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaDettaglioAtto/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2020-04-27&atto.codiceRedazionale=20A02352&elenco30giorni=false




Ora bisognerà aspettare tutte le varie interpretazioni delle Regioni, 

dei comuni ecc....



Cmq mettendo insieme la lettera a) e la lettera f) dell'art. 1 col 

cavolo che si può andare al mare o in montagna a fare attività 

motoria...



Bye, Ludwig.



Anche io l'avrei capita come te ... la lettera a ti dice solo puoi muoverti per lavoro/salute/urgenza/andare a trovare i congiunti e che fuori regioen ci va solo per lavoro e salute (quindi no visita parenti)



Di conseguenza a mio avviso e a meno di ordinanze locali puoi correre non piu' intorno all'isolato ma "fin" dove vuoi ma non puoi spostarti di conseguenza non vai a correre in montagna.



Idem per i ciclisti parti e vai dove vuoi ma non prendi la macchina per andare sul lago e girare li.



Poi magari mi sbaglio ma se no è "liberi tutti" basta dire vado a fare attività motoria e vai dove vuoi in regione.


Nel suo scritto precedente, Chateau Balengo ha sostenuto :


Esatto.

Ed è proprio quello che NON vogliono, almeno non ancora...



Bye, Ludwig.


Il punto è sempre capire cosa è necessità.... Se l'attività sportiva/motoria è una necessità, come così era considerata anche in precedenza, allora, all'interno della regione, lo spostamento con mezzi per raggiungere il luogo dove fare attività sportiva/motoria sarebbe concesso.



Posso andare a comprare l'auto nuova? Il codice Ateco 45 è "aperto" dal 4 maggio.




 Posso andare a comprare l'auto nuova? Il codice Ateco 45 è "aperto" dal 4 maggio.



Preciso meglio. Il commercio di auto al dettaglio (concessionari) è aperto dal 4 maggio.

Come prima andavo in tabaccheria, ora potrei andare a comprare (o vedere) l'auto che mi interessa.


Attenzione che nell'ambito della regione ci si può spostare per necessità che è concetto differente da motivi di urgenza.

Il problema è che il concetto di necessità viene alla fine demandato a ciò che pensa lo sceriffo di turno. 

Una cosa abnorme a mio parere perché le mie necessità non è detto che siano quelle di un altro e non è ammissibile che a decidere una cosa del genere sia rilasciato ad un soggetto perché indossa una uniforme.


casanmaner scriveva il 27/04/2020 :


Attività motoria la puoi fare anche fuori del cancello di casa se è per 

questo.



Cosa sarebbe la "necessità" che ti "obbliga" ad andare a correre lungo 

il bagnasciuga??



Forse la carenza di iodio, ma credo lo dovresti documentare, secondo 

me...



Poi aspettiamo le faq per capirci qualcosa di più (speriamo).



Bye, Ludwig.


Sì, se è una necessità... Però potresti sempre trovare un tutore dell'ordine che ritiene che non lo sia.


 





Ciao.


casanmaner ha spiegato il 27/04/2020 :


Io necessito di andare a correre. Bene.

Lo posso fare anche per i campi dietro casa, perchè dovrei andare a 

Jesolo a correre in spiaggia??



O a Pieve di Cadore a correre intorno al lago?



E' questo che mi lascia un po' perplesso su tutto questo...



Bye, Ludwig.



Ecco un esempio di "soggettività".

Ad es. a me potrebbe servire fare salita in bicicletta per prepararmi alle mie uscite in montaga.

Ma partire da casa per fare ad es. 25km di salita vorrebbe dire in tutto fare oltre 200km.

Allora prendo il mezzo per arrivare a 15km dall'inizio della salita e fare la salita che mi serve.

Per me è una necessità.

Tu reputi che non sia tale.

Ma "tu" chi sei per decidere cosa è per me una necessità ;)



p.s. il personale è solo "incidentale" :)



Ci siamo incrociati nuovamente .... chi sei "tu" per decidere cosa è per me una necessità? :)

La cosa che ti lascia perplesso è l'indeterminatezza di queste disposizioni che rendono il tutto molto "discrezionale" in base al "sentire" di ciascuno di noi.

Ma se non ci sono disposizioni specifiche allora nessuno, visto che stiamo parlando di libertà personali (e non solo di limiti alla circolazione), può (dovrebbe poter) sindacare sulle necessità di ognuno.


 





per dirtene una (ma potrei dirtene cento): se faccio arrampicata posso andare solo in certi posti.



ma spiegami, però, come è possibile andare in un museo (cosa che viene consentita) se non spostandosi con un mezzo.



non è un "liberi tutti" perchè non si va a fare baldoria in un prato, ma si fa attività motoria ognuno per i fatti propri



credo sia palese come già detto tra di noi più volte che fare attività motoria sotto casa o in un bosco sia la medesima cosa (anzi: è molto più probabile contrarre il virus sotto casa) però secondo me dal 4 di maggio i controlli saranno meno serrati per un motivo: appare chiara la volontà di dare un maggiore respiro.



probabilmente controlleranno di più gli accessi ai centri (caselli autostradali, grandi vie di comunicazione)


 Ma se non ci sono disposizioni specifiche allora nessuno, visto che stiamo parlando di libertà personali (e non solo di limiti alla circolazione), può (dovrebbe poter) sindacare sulle necessità di ognuno.



Casanmanner comprendo la tua posizione e anche a me va molto stretto questo stato di cose però mi sembrano molto delle forzature a questo punto la necessità sarebbe qualsiasi cosa, tiu di fare una salita in bici , io di farmi un giro di enduro, un altro di andare a fare le foto al nido del chiurlo ... penso che così si snaturi la norma.



Poi ripeto ne ho discretamente le palle piene di questa cosa e penso di essere in grado di capire cosa può essere pericoloso o meno e spererei in una piu' ampia libertà ma non penso che sia questo lo scopo della norma.


 Ma se non ci sono disposizioni specifiche allora nessuno, visto che stiamo parlando di libertà personali (e non solo di limiti alla circolazione), può (dovrebbe poter) sindacare sulle necessità di ognuno.





a questo punto basta andare in giro con il DPCM e nell'autocertificazione indicare "situazione di necessità".



il tutto a meno che non intervenga Fontana (come è probabile) a tirare il guinzaglio (per dire: in Liguria, invece, possono fare tutto).


 



Guarda io dal discorso di Giuseppi di ieri sera ho percepito l'esatto contrario ... ovvio che si tratta di percezione e vedremo quando escono le faq.



Poi sul fatto che se prendi la macchina dal cortile e vai a farti un giro in un posto isolato sia meno pericoloso che "correre intorno all'isolato" concordo  


 per dirtene una (ma potrei dirtene cento): se faccio arrampicata posso andare solo in certi posti.



Esatto.

Da noi occorrerebbe andare a Rocca Pendice (Colli Euganei) che sono 25 km da Padova.

Quindi uno per fare quell'attività sportiva (che è lecita come andare a correre o andare in bici) o è anche un maratoneta o quanto meno un ciclista se non può andarci in auto.



Ma pensiamo a chi fa immersioni.

Come va a fare le immersioni se non tramite una barca?

E come arriva al mare?



Detto questo però sono convinto che se caricassi la mia bici in auto, mi spostassi fino a Bassano e da lì partissi per arrivare su in cima grappa la multa la poterei a casa.



Purtroppo.



Però magari qualcuno potrà andare fino ad Asiago a passare il we nella casa vacanza.





Il problema è che se questo era quello che intendeva Giuseppi avrebbe dovuto scriverlo in modo analitico.

Perché sempre per rimanere ad altri sport se il mio sport è tiro con l'arco devo poter andare in luoghi che consentano di fare tiro con l'arco in modo libero.

Anche quella è attività sportiva.

Altrimenti avremmo una ingiustificata diseguaglianza tra chi può concedersi di fare sport uscendo dall'uscio di casa e chi non può permettersi ciò.




Cosa significa il fatto di voler vedere persone con cui c'è un legame affettivo stabile?

Anche con un amico ventennale c'è un legame affettivo stabile.




per dirti: il Corriere continua ad interpretarla come te la dico io: 
https://www.corriere.it/sport/20_aprile_27/palestre-piscine-bici-bambini-quali-attivita-sportive-si-possono-fare-4-maggio-guida-8-domande-b03f6b30-8869-11ea-96e3-c7b28bb4a705.shtml




Dipende: passa come "necessità" il portare la bicicletta in un certo

posto?

Secondo me fa fatica.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


La cosa che ti lascia perplesso è l'indeterminatezza di queste disposizioni che rendono il tutto molto "discrezionale" in base al "sentire" di ciascuno di noi.



E' un problema che ci tiriamo dietro dai primi decreti.



Non è il portare la bici in un certo posto ma la mia necessità di svolgere una determinata attività sportiva in un posto che mi consenta di svolgere quell'attività nelle modalità di cui ho necessità. 

A meno che non si voglia ricondurre l'attività sportiva alla sola corsa a piedi o in bici nelle sole vicinanze della propria abitazione (visto che solo da lì si potrebbe partire in base alla lettura restrittiva) . 

Cosa che non è più se guardiamo bene. 

E cmq si ritornerebbe al problema chi decide cosa sia necessità e cosa no? 


 mie uscite in montaga.



Preparazione ad uscite in montagna per me non è una necessità (e credo 

per molti sceriffi che controlleranno).

Io (e tanti altri) vivo bene senza nemmeno andarci in montagna...



Cmq chi ha casa al mare o in montagna in Veneto da oggi può andarci.



Bye, Ludwig.


Dot.Com. ci ha detto :


Io sarò il primo ad essere contento di darti ragione...



Quando uscirà il chiarimento, però...



Per il momento è tutto fuorchè pacifico che si possa fare.



Bye, Ludwig.


 Bye, Ludwig.




Dubito che ci saranno chiarimenti o interpretazioni a livello governativo. 



Ci saranno le leggi regionali. 



Liguria e Veneto l’hanno interpretata come l’ho interpretata io, ed hanno concesso ampie libertà. 



La Lombardia probabilmente sarà più stringente.



Ma c'è poco da interpretare a dire il vero.

L'art. 3 del dl 19/2020 è piuttosto chiaro in tal senso.

Già il TAR della Lombardia ha sospeso l'ordinanza fatta dalla Lombardia per la consegna a domicilio di quelle attività al dettaglio non comprese nell'allegato del dpcm 10 aprile.


 concesso ampie libertà. 



Non è proprio vero....

Leggiti l'ordinanza di ieri del Veneto

https://www.ilgazzettino.it/nordest/treviso/nuova_ordinanza_veneto_oggi_zaia_cosa_cambia_27_aprile_2020-5195132.html




Ampie libertà entro il comune....



Non prendere la macchian e andare a camminare in montagna.

In montagna ci vai se hai la seconda casa e per manutenzioni, non per 

risiedere....



Hanno interpretato un po' più di manica larga (ma nemmeno tanto) ma non 

hanno dato ampie libertà proprio per niente.



Bye, Ludwig.


Sarai mica ingegnere ?? ;)

Mettiamola così: la Liguria ha dato ampie libertà, il Veneto medie libertà, Ludwig poche libertà e la Lombardia staremo a vedere cosa farà...



Attenzione che stiamo parlando di una ordinanza i cui effetti sarebbero per il periodo che va da "oggi" fino al 3 maggio. Periodo per il quale valgono ancora tutte le restrizioni del dpcm 10 aprile.

Quindi non contraddice il dpcm del 26 aprile ma va contro quello attualmente in vigore.

E, ripeto, le parti che prevedono minori restrizioni rispetto al dpcm attuale non sarebbero consentite.


 





battigia! battigia! battigia!

( scusa la correzione )


 Ludwig poche libertà 



Fosse per me io darei tutte le libertà del mondo, altro che....



Non sono però convinto che le vogliano dare anche quelli che 

attualmente le "possono" dare...



Bye, Ludwig.


Quando dico che Zaia e un emerito imbecille.

Questo quanto detto in conferenza stampa (riportato dal Gazzettino) in relazione all'applicazione delle multe da parte delle forze dell'ordine:



Premettimao che le sue stesse ordinanze impongono l'uso delle mascherine quando si è al di fuori della propria proprieta e quindi sempre anche all'aperto e anche quando si possono mantenere le distanze di sicurezza (tralasciamo il fatto che sarebbe obbligatorio sempre l'uso dei guanti o quanto meno uscire con le mani igienizzate tramite una soluzione igienizzate come se l'igiene delle mani ma anche dei guati durasse all'infinito).

E premettiamo che le stesse ordinanze riportano che:

"...la violazione delle presenti disposizioni comporta l’applicazione delle sanzioni di cui all’art. 4 del decreto legge 25 marzo 2020, n. 19, secondo le modalità regionali già fissate dall’ordinanza n. 40 del 2020;"

Quindi Zaia prima dispone una regola sottoponendo la violazione della stessa a sanzioni ma poi afferma ...

---

Multe, serve buonsenso

«Alle forze dell'ordine chiedo il buonsenso del padre di famiglia, che capiscano che se uno non ha la mascherina gli suggeriscano di metterla e non piazzino 400 euro di multa, altrimenti diventa una guerra fra poveri. Se cominciamo a multare la gente perché cammina significa che è saltato il sistema sociale».

---



Allora o sei un ignorante imbecille o sei un paraculo.

Se non vuoi che le forze dell'ordine comminino sanzioni per le regole da te fissate allora sei tu che devi prevedere delle regole che siano dotate di buon senso e non fare delle regole prive di buon senso ma poi richiedere che lo stesso venga attuato dalle forze dell'ordine (creando quindi situazioni di discrezionalità e disparità di trattamento in base al controllore di turno).





Con l'ultima ordinanza il "buon" Zaia (che i Veneti ringraziano per aver in modo paternalistico concesso delle libertà .... cazzo anche lui come Conte "Lo concediamo", "non lo concediamo", "lo vietiamo", "non lo vietaimo" come un gentile sovrano nei confronti dei suoi suddivi) avrebbe concesso di effettuare alcune attività in contrasto con il dpcm nazionale.

E consapevole di ciò ecco cosa chiede alle forze dell'ordine:



---

«ll rischio di sanzioni c'è sempre» in relazione all'attuale conflitto tra il decreto veneto e il Dpcm sul tema delle passeggiate. Lo dice il governatore del Veneto Luca Zaia. «Dico a tutti di mettersi una mano sulla coscienza», continua alludendo alle forze dell'ordine chiamate a sorvegliare l'applicazione.

---



Quindi noi sudditi dobbiamo rispettare le regole che il """"governatore"""" zaia impone ma poi chiede alle forze dell'ordine che non vengano rispettate le regole statali (perché ritenute a suo modo non ragionvevoli).



E però quando era lui a fissare regole ancora più restrittive senza alcuna ragionevolezza i sudditi veneti dovevano obbedire ed essere puniti in caso contrario.



Sono sempre più disgustato ....


 Sono sempre più disgustato ....



E' da un po' che sono disgustato da tutto e da tutti io....



Con me sfondi una porta aperta già da un bel po'.



Bye, Ludwig.


Cirio ha fatto fuoco e fiamme per la riapertura e ora dice che i take away gli sembrano pericolosi perchè a torino in certi quartieri si rischia l'assembramento.



A parte che torino non è il piemonte ... ma mi sembra il solito tira e molla


 A parte che torino non è il piemonte ... ma mi sembra il solito tira e molla



Notizia di poco fa che in germania è risalito il contagio...





https://www.repubblica.it/esteri/2020/04/28/news/coronavirus_nel_mondo_contagi_aggiornamento_e_tutte_le_news_sulla_situazione-255061622/



 



sicuramente riaprendo il contagio aumenta, di certo i numeri tedeschi non sono spaventosi anche se la prudenza è d'obbligo.



Io comunque non contesto la prudenza ma "il tira e molla" è innegabile che non si riparte in 5 minuti che molte attività hanno bisogno di programmazione e investimenti.



Se fai trapelare che bar/ristoranti apriranno il 18 poi li sposti al 01/06 ma con take away e poi il presidente di una regione dice che forse è troppo e che quindi non potrai fare il take away la gente poi esplode.





secondo me, oggi come tre mesi fa, abbiamo solo due strade: 



- ignorare il contagio e riaprire 

- stare chiusi 



credo che metà della popolazione sia per la prima, l'altra metà per la seconda. 



i politici sono divisi in egual misura. 



ps: ovviamente se scegli la prima devi smetterla di contare i morti (e se invece scegli la seconda devi metterti il cuore in pace: sarà lunga e diventerai povero, quindi non rompere le palle ogni giorno...)


 Non credo di essere l'unico ad avere dubbi su cosa si potrà fare da settimana prossima....



Io non so cosa si potrà fare, so per certo quelle che farò io: farò quello che voglio, con accortezza e intelligenza, a prescindere dai decreti.

Abbiamo già fatto il protocollo post 24 aprile, abbiamo aperto, abbiamo il gel,il termometro a infrarossi,i cartelloni interni ed esterni,  i divisori in plexiglass e le mascherine chirurgiche, stiamo notificando tutto ai fornitori abituali ed alle dipendenti, che lavoreranno un po in studio e un po a casa.

Non sarò così folle da andare a cena dai genitori ottantenni, nonostante il decreto lo autorizzi, mentre (probabilmente) inviterò una coppia di amici in giardino di casa mia, nonostante il decreto NON lo autorizzi.

F.








 



ahaha troppo forte Zerocalcare.

Guardatevelo :

https://www.youtube.com/watch?v=hfWeC2bHKds&t=99s




https://www.youtube.com/watch?v=hfWeC2bHKds&t=99s




C'è tutta la serie: gli episodi 1-2-3 (di quando pensava che la

quarantena finisse), il "bonus", l'interlude, l'episodio "boh, e

quello "mah".



Nel frattempo anche Natalino Balasso dice la sua:

https://www.natalinobalasso.it/limportante-e-impressionare/




“Repubblica dice che i morti per Coronavirus negli Stati Uniti (quasi 60.000) sono quasi quanto i morti per la guerra in Vietnam. Il parallelo mi sembra chiaro: questa malattia è come una guerra. Ma è proprio vero che il mondo è un racconto e, quando il racconto è giornalistico, bisogna impressionare la gente. In effetti non occorreva andare così lontano nel tempo: nella stagione 2017-2018 in America, 80.000 persone sono morte d’influenza. “



Però fondamentalmente ha ragione.



Questo un articolo del settembre 2018:

https://scienze.fanpage.it/influenza-80mila-morti-negli-usa-nellultima-stagione-e-stata-peggior-strage-in-40-anni/



È quello che noi ripetiamo da settimane: sicuramente il lockdown ha impedito l’aumento esponenziale dei contagi e dei morti, ma sia prima che dopo il lockdown i numeri sono in linea con quelli degli anni precedenti


"Dot.Com."  ha scritto nel messaggio 

news:8108acfa-d5bf-42bc...@googlegroups.com...



È quello che noi ripetiamo da settimane: sicuramente il lockdown ha impedito 

l’aumento esponenziale dei contagi e dei morti, ma sia prima che dopo il 

lockdown i numeri sono in linea con quelli degli anni precedenti





Sì è anche la mia impressione e di molti.

sarei curioso alla fine di tutto, vedere il confronto con epidemie 

influenzali, anni precedenti



Saluti

GV 





ho fatto dei conti sui dati istat 



https://ibb.co/MPzMtt6




già tipo nel 2015 oppure nel 2017 c'erano stati 25.000 morti in piu' dell'anno prima, senza che nessuno dicesse nulla. 



quest'anno il lockdown ha semplicemente tenuto i dati nella bassa della forbice. 



e il debito pubblico è il più alto della storia, e metà della gente verrà licenziata.


 



Veramente basta farsi un giro sull'istat 

(
https://www.istat.it/it/archivio/241428
) per capire che quello del 

paragone con una normale influenzza è una minchiata.



Scusate ma mi son rotto di sentire sta cosa assurda: ti sintetizzo due 

conti a mano (ma se hai la pazienza di cercarti i dati puoi fare il 

conto ed avere un'informazione che è tale e non un'opinione):

1) I morti in Italia nei primi 4 mesi sono aumentati (e di molto) 

rispetto alla media degil ultimi 5 anni

2) I morti ufficiali per covid spiegano circa il 61% di tali maggiori 

morti, quindi si può ipotizzare che le morti dirette e indirette per 

covid non siano 27.000 (dato ufficiale) ma circa 45.000.

3) il numero degli asintomatici e dei sintomatici non tamponati è 

stimato in 15/16 volte il numero dei casi rilevati. Quindi si stima che 

vi siano stati in talia circa 3 milioni di contagi

4) se non ci fosse stato il lockdown si sarebbero avuti probabilmente 

almeno 15/20 milioni di contagi se non di più. I morti sarebbero stati 

quindi almeno 200/300 mila (e sono stato basso: alcune stime parlano di 

un numero di morti potenzialmente superiore al milione tenuto conto che, 

in caso di mancato lockdown la saturazione del sistema sanitario le 

avrebbe fatte crescere ulteriormente).



Questo dato va confrontato con quello della normale influenza.



Non ho memoria di conoscenti o parenti morti o gravemente malati per 

influenza. Negli ultimi due mesi mio cugino (60 anni) si è fatto 45 

giorni di intensiva, suo consuocero è morto, due amici, di 60 e 50 anni 

sono morti, più di un collega è finito in intensiava.... e non sto a 

Bergamo.



Capisco che la voglia di normalità è tanta, ma chi sostiene che il covid 

è uguale a una normale influenza e fomenta comportamenti irresponsabili 

per me è un incosciente se non peggio.



-- 

Il Capa



---

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





 



Aggiungo: quante volte abbiamo letto sui giornali o sentito dai 

telegiornali i commenti alle varie leggi in materia fiscale. Quante 

volte i clienti ci hanno riportato quello che avevano capito e abbiamo 

chiaramente capito, da esperti della materia, quante imprecisioni, 

inesattezze e interpretazioni sbagliate scaturiscono dai media?



Come si fa a pensare che qui non sia lo stesso e non attivare una 

capacità critica, una ricerca di informazioni vere e attendibili prima 

di esprimere giudizi e considerazioni?



-- 

Il Capa



---

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





 



nono so dove hai preso quell'immagine, ma il report dell'ISTAT 

(
https://www.istat.it/it/files/2020/03/Decessi_2020_Nota.pdf
) riporta un 

incremento dei mortalità fra l'80 e il 140%.... i 25.000 di cui parli 

8vista l'immagine) sarebbero un incremento del 10%.



Qualuadra non cosa...



-- 

IlCapa



 



Io la leggo come inizio della fase 2: è arrivato al covid e siamoa 

rrivati presto alla saturazioen del ssitema sanitario. Abbiamo dovuto 

chiudere. Ora le cose si sono normalizzate e miriamo a riaprire ma, per 

evitare di ricascarci si fa a piccoli passi. Il primo, il 4 maggio, è 

molto piccolo e orientato prevalentemente alle attività produttive. 

Secondo piccolo passo il 18 maggio. Lì si farà il punto vedendo, in due 

settimane, gli effetti di questa miniriapertura e, in base a quello si 

allenterà o meno il cordone.



Non mi pare una logica né astrusa né sbagliata. E' come quando sei 

convalescente: non èche il primo giorno che esci dall'ospedale dopo un 

intervento puoi andare a fare una scalata in montagna, Inizi piano 

pianjo e vai a crescere (si spera)




i dati 2012 - 2019 sono sul sito istat 
http://demo.istat.it/bilmens2019gen/index.html


quelli del 2020 li trovavi qui 
https://www.italiaora.org/




non ho detto che è una normale influenza, anche io ho saputo di tante perdite tra i conoscenti e sto tra bergamo e milano.


https://www.istat.it/it/files//2020/04/Scenari-sugli-effetti-demografici-di-Covid-19_Blangiardo.pdf





 

rhm se sul sito di italiaora clicki sul link aggiornamento ti dice che è 

aggiornato al 2018 (e se vedi come funziona la pagina i numeri girano in 

base a dei counter automatici).... gli darei affidamento 0



 GV



Io sono un ottimista cosmico.

Inizialmente ero anche molto più positivo su questo virus e tendevo a sminuire.

Ora rimango sempre ottimista ma credo sia oggettivo che non si tratta di una semplice influenza.

Nelle prime settimane di picco qui si continuavano a sentire sirene delle ambulanze.

Ora non più....

In giro ho sentito diverse persone che hanno perso gli anziani genitori. Giusto ieri un amico mi ha detto di aver perso i suoceri l'uno a distanza di 7 giorni dall'altro.

Non è un'influenzina.



Che poi trattandosi solitamente di vecchi magari non avevano grandi prospettive di vita va bene. Ma non è un'influenzina.


C’è una bella differenza tra il dire che è una semplice influenza e dire che è come la guerra in Vietnam....


A me sembra che siano un po’ tutti fuori di testa ed esagerati



Ad esempio: da mediaworld (che è grande come un supermercato) fanno entrare solo se accompagnati personalmente da un commesso (e ci sono 2/3 commessi)



Motivo??? Boh! Qualche mentecatto avrà elaborato sta minchiata. 



Ma allora al supermercato che entriamo senza “accompagnatore” siamo tutti a rischio di morte??



La gente è fuori di testa..


 
http://www.avg.com




Concordo. Hai ragione.

il problema subordinato e collegato è la grana.

Non puoi affamare o mettere a rischio di estinzione la parte imprenditoriale, o alcune filiere di essa.

In un qualche modo DEVI autorizzarne l'operatività e/o risarcire ( ristoranti alberghi stabilimenti balneari ) laddove è tecnicamente impossibile gestire con ritorno minimamente economico e con una organizzazione sensata.

Stampa buoni spesa, autorizza compensazioni, sospendi tassazioni, elargisci bonifici MA PAGA, 'zzo di stato , paga i tuoi cittadini se vuoi che siano tutti eguali.

Comportati da Stato, una buona volta!!!

ciao

St


 St





fondamentalmente il lockdown non è a tutela dei cittadini, ma a tutela dello Stato che non è in grado di garantire la salute dei cittadini.



non riuscendo a curarci tutti, ci obbliga a stare tutti fermi.



la questione del "fondo perduto" secondo me è solo un cane che si morde la coda: se lo Stato ti elargisce buoni spesa, bonifici, ecc. prima o poi dovrà venire a chiederteli perchè lo Stato non stampa moneta.



lo Stato però deve garantire l'incolumità dei cittadini con dei fatti concreti, e il costringerti in casa e sguinzagliare sceriffi a sanzionarti se esci, PERSONALMENTE, non mi sembra un fatto concreto


cmq, tornando a cosa si può fare dal 4 maggio in poi, se le forze dell'ordine non possono verificare il "congiunto" che si va a trovare ( leggi qui: 
https://www.corriere.it/politica/20_aprile_29/coronavirus-fase-2-autocertificazione-congiunti-e9055eb4-899c-11ea-8073-abbb9eae2ee6.shtml
 ) allora vale tutto.



io posso andare in montagna e se mi fermano dico che sto andando a trovare un mio congiunto ma per motivi di privacy non ti dico chi è.



amen



beh

sulla illogicità e arbitrarietà e di tanti aspetti, considerando i quasi 500 cervelloni a disposizione di Giuseppi,...

una per tutte:

in chiesa 15 più un morto, sì

in chiesa 15 senza il morto, no

;-)))

Ciao

St



ovvio che il risarcimento è per riequilibrare i danni del momento.

Sperando sia un fatto, pur se molto grave, transitorio.

Se andasse tutto a rotoli non ci sarebbe alcun rimedio per nessuno, né imprenditori né lavoratori subordinati.

Ciao

St


Quello che avremmo dovuto e potuto fare anche noi senza creare uno stato di polizia...



https://www.google.it/amp/s/www.repubblica.it/esteri/2020/04/29/news/oms_svezia_coronavirus_kawasaki_brasile_usa-255207376/amp/



 
https://www.google.it/amp/s/www.repubblica.it/esteri/2020/04/29/news/oms_svezia_coronavirus_kawasaki_brasile_usa-255207376/amp/






ssssht!!!

non dirlo a quelli che #iorestoacasa, direbbero che sei un pericoloso untore!



stamattina in paese una tizia mi ha apostrofato malamente "e la mascherina?!?" e io mi sono sentito di risponderle con l'aneddoto del mio bisnonno, che è scampato 100 anni indovinate perché... 



e adesso 3, 2, 1, via con gli insulti al sottoscritto. 



poi le ho spiegato che la mascherina, se stiamo ad almeno due metri (cosa che io apprezzo molto, perché amo quando le persone mi stanno ad almeno due metri) non serve a nulla. 



ma se lo spirito con il quale si affronta la fase due è quello della tizia... auguri. 



gli svedesi sono un popolo, una nazione civile.



E' successo anche a me ieri pomeriggio, di ritorno dallo Studio ho preso la bicicletta per farmi un giro. Ad un certo punto ho sentito urlare da una finestra: "vergogna, mettiti la mascherina !" ......... ho alzato la mano facendo il classico gesto ............



E chi ha urlato, sporto fuori dalla finestra, lo ha fatto indossando la mascherina????


A me Conte ed i suoi mega-esperti sembrano sempre più fuori di testa.



adesso leggo che Conte vorrebbe riaprire a giugno gli asili: uno studio appena pubblicato ha mostrato che molto probabilmente il contagio è partito dai nidi e dalle materne, con i bimbi che si sono spalmati il virus addosso e l'hanno portato in famiglia.

ma dato che non sanno dove mettere i bambini per far tornare la gente a lavorare, pensano bene di riaprire gli asili.



ora questi genialoidi dopo averci tenuti chiusi per 2 mesi e mezzo e continuando ad obbligarci ad affollare supermercati ma vietandoci di isolarci sui monti e nelle campagne, vogliono far girare di nuovo la giostra....



nel frattempo, io non potrò far andare mia moglie e mia figlia nella casa al mare, ma sarò costretto a tenerle chiuse in casa o, in alternativa, a mandare mia figlia all'asilo ad infettarsi.



boh!!



che tra l'altro, stando in alto, sputazza giù un sacco di saliva (tu invece dal basso sei innnocuo)


 adesso leggo che Conte vorrebbe riaprire a giugno gli asili: uno studio appena pubblicato ha mostrato che molto probabilmente il contagio è partito dai nidi e dalle materne, con i bimbi che si sono spalmati il virus addosso e l'hanno portato in famiglia.



le materne sono la patria dei virus. 

da quando le mie due bimbe ci vanno io ho fatto dieci o dodici malattie infettive, dalla scarlattina al covid... 

però sono anche la salvezza dei bimbi, che si fanno gli anticorpi (infatti il covid ai bimbi non gli fa nulla). 

bisognerebbe solo essere abbastanza smart da non portare i bimbi dai nonni, a meno di non voler eliminare i nonni di proposito, chiaramente


 
https://www.google.it/amp/s/www.repubblica.it/esteri/2020/04/29/news/oms_svezia_coronavirus_kawasaki_brasile_usa-255207376/amp/




Magari avere 20 abitanti x kmq aiuta non poco il mantenere le 

distanze...



In Lombardia x dire sono 422 x kmq.



Bye, Ludwig.



sicuramente e anche il senso civico aiuta molto ma guardare anche a quello che succede oltre il nostro orticello aiuta (in generale), Svezia,Portogallo e Svizzera pur non essendo direttamente confrontabili con l'Italia hanno affrontato in maniera diversa da noi il covid e penso che da loro si possa trarre qualche spunto valido.



In questa crisi penso che nessuno sapesse cosa fare, forse un pochino meno autocelebrazione aiuterebbe a tutti i livelli.



Il modello "Svezia" probabilmente da noi avrebbe fallito ma questo non vuol dire che non si possa imparare qualcosa, I Portoghesi sono latini (cazzoni mi pareva brutto) come noi eppure non hanno mai bloccato le attività produttive e hanno una sanità non certo brillantissima. Certo anche loro hanno concentrazioni minori che nostre ma anche qui qualche spunto si potrebbe prendere


 



bravo, è anche questo il punto.



ad ogni conferenza stampa Conte loda sperticatamente l'azione del Governo e degli espertoni.

mah



adesso aprono parchi e musei (?!?) così la gente dopo il supermercato avrà un altro luogo dove assembrarsi, mentre disperdersi nei boschi, in montagna, in mare è ancora ritenuto un comportamento da scellerati assassini.



dovendo far tornare la gente al lavoro, perchè altrimenti tutto il paese fallisce, e non sapendo dove infilare i bambini, partoriscono la genialata dei nidi con gruppi di massimo 3 bambini (e quindi i nidi cosa devono fare, assumere una maestra ogni 3 bambini? e chi le paga? e dove le trovano in questo momento?) e senza giochi (i geni della task-force dovranno raccontarci come spiegare ad un bambino che non può giocare e che non può stare con altri bambini se non quelli del suo gruppo di 3, senza creargli turbe psichiche dato che i bambini, di fronte ad un fatto del genere, pensano che tutto ciò sia colpa loro)


 

Ci sono zone in Italia dove gli abitanti x kmq sono anche meno di 20 ma hanno subito lo stesso trattamento di "stato di polizia".

E anche in quel paese le città sono altrettanto popolate (e vi sono zone del tutto spopolate).

Quindi la misura degli abitanti per kmq non vuol dire tutto.

Ritengo comunque che con il buon senso, spiegando le cose non per slogan (#iorestoacasa) ma in modo compiuto, corretto e più onesto, anche, giustamente, chiedendo volontariamente di stare il più possibile a casa e di non creare inutili assembramenti, ma senza stigmatizzare comportamenti che nulla hanno di pericoloso rispetto alle possibilità di diffusione del contagio, si sarebbero potute attuare azioni adeguate senza creare uno stato di polizia e di "odio sociale".

D'altra parte è quello che dovremo fare ora volenti o nolenti perché o "muoriamo di virus" o "muoriamo di altro".


 Non puoi affamare o mettere a rischio di estinzione la parte imprenditoriale, o alcune filiere di essa.



O yeah.

E infatti la parte più difficile, su cui temo molto visto il livello di 

chi ci amministra (a tutti i livelli.... tutti i posti chiavi dal basso 

all'alto sono frutto di logiche clientelari da decenni più che 

meritocratiche), è quella delle misure per la convivenza.



Detto in altre parole: non credo siano state sbagliate le scelte di 

emergenza e concordo anche con la prudenza e la lentezza della 

riapertura. Quello che mi inquieta è che non ho sentito/letto nulla 

circa la pianificazione organizzativa per la gestione di quest'ultima.

Non mi è chiaro ad oggi quali saranno gli strumenti per:

1) monitorare il contagio, raccogliere e analizzare i dati per una 

visione granulare della problematica

2) gestire i singoli focolai che si verificheranno

3) gestire in modo economico/compatibile e burocratico/compatibile la 

funzione di tampone finanziario che lo stato deve avere



Sul punto 3 non prendiamoci in giro: le risorse dello stato sono quelle 

che derivano dalla produzione di PIL e, quindi, non si può che pensare 

ad un tamponamento della crisi di liquidità da recuperare negli anni (in 

che modo? in quanti anni?) con crescita di PIL.

Sento da più parti che questa sarebbe l'occasione, obtorto collo, di 

risolvere tanti problemi strutturali dell'Italia. Ed è vero... ma non mi 

pare che nessun politico abbia voglia di abdicare alla sua poltrona per 

prendere provvedimenti che tocchino privilegi di fette consistenti di 

elettorato. E in questo, sostanzialmente, si concretizzerebbero le 

riforme necessarie.



Non è l'immediato il problema. L'immediato, tutto sommato, è stato 

gestito in maniera accettabile. E' l'impostazione del di qui in avanti 

che, ahimé, sarà foriera di tanto dolore



-- 

IlCapa



A milano apre l’idroscalo:

https://idroscalo.org/news/lidroscalo-riapre/




Ora, a meno che tu non sia un senzatetto che vive nei campi, per raggiungerlo devi per forza prendere la macchina, quindi ti sposti senza un comprovato motivo di salute o di lavoro o “di necessità”. 


Per quanto riguarda l'attività sportiva questo è l'orientamento....



È consentito fare attività motoria o sportiva?L’attività sportiva e motoria all’aperto è consentita solo se è svolta individualmente, a meno che non si tratti di persone conviventi. A partire dal 4 maggio l’attività sportiva e motoria all’aperto sarà consentita non più solo in prossimità della propria abitazione. Sarà possibile la presenza di un accompagnatore per i minori o per le persone non completamente autosufficienti.

È obbligatorio rispettare la distanza interpersonale di almeno due metri, se si tratta di attività sportiva, e di un metro, se si tratta di semplice attività motoria. In ogni caso sono vietati gli assembramenti.

Al fine di svolgere l’attività motoria o sportiva di cui sopra, è consentito anche spostarsi con mezzi pubblici o privati per raggiungere il luogo individuato per svolgere tali attività. Non è consentito svolgere attività motoria o sportiva fuori dalla propria Regione.


.... Ovviamente al netto dei sovrani di regione 


 Secondo piccolo passo il 18 maggio. Lì si farà il punto vedendo,



Il 18 maggio si fara' il punto poiche' saranno trascorsi 14 giorni

dal 4 maggio, cioe' esattamente il periodo di incubazione di

eventuali nuovi positivi che potrebbero tornare a far

aumentare il numero di malati.


autosufficiente in carrozzina, chi retto per un braccio ecc.



Bisogna cercare su Amazon "prolunghe per carrozzine coronavirus" ;-)



A parte gli scherzi, chi accompagna un disabile sta già abitualmente

sotto la distanza di un metro (così come i conviventi).



La Regione Toscana, per esempio, ha scritto:



Nello svolgimento delle attività motorie di cui al punto 1 da parte di

genitori e figli minori, daparte di accompagnatori di persone non

completamente autosufficienti, o da parte di residenti nella

medesima abitazione non è necessario mantenere le misure di

distanziamento sociale di almeno 1,8metr



-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


Nel frattempo alcuni comuni del lecchese hanno emanato ordinanze di divieto di spostamento sui loro territori con mezzi pubblici o privati per effettuare attività sportiva, e divieto anche per i residenti di spostarsi al di sopra di quota 800 metri (quindi praticamente divieto assoluto di passeggiate lungo sentieri montani). 



Alla faccia delle libertà costituzionali


Sono inefficaci... 


Eh lo so, intanto se ti fermano ti fanno la multa (Vabbè fai ricorso) ma soprattutto ti fanno fare dietrofront seduta stante. 


Non possono darti la multa 


La multa è il meno. 

Fai ricorso. 

Ma ti fanno fare dietrofront senza sentire motivazioni


casanmaner ha usato la sua tastiera per scrivere :


Sono d'accordissimo con te.



Bye, Ludwig.


https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_784117.aspx?utm_source=einewsletter&utm_medium=link&utm_content=Art_784117.aspx&utm_campaign=articolo



 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_784117.aspx?utm_source=einewsletter&utm_medium=link&utm_content=Art_784117.aspx&utm_campaign=articolo




A proposito di sanzioni ieri ho scoperto, da un servizio televisivo, della follia di De Luca.

Nelle sue ordinanze ha previsto, come sanzione accessoria a quella amministrativa, l'obbligo di quarantena per chi avesse violato uno dei precetti imposti per ordinanza.

In pratica è riuscito ad introdurre gli arresti domiciliari come sanzione.



Siamo alla follia allo stato puro e al delirio di onnipotenza.