Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: per insegnare a respirare in acqua...

scusate non intendevo riferirmi al regolamento,
ma se durante le prime fasi  dell'insegnamento
della respirazione nel crawl siano utili fasi di
apnea,questo per permettere l'allievo di coprire
 una distanza maggiore in vasca.

 ha scritto nel messaggio
news:3c72...@news.cis.it...

Se l'intento è quello di insegnare a respirare non è chiaramente indicato
inserire apnee perché si insegna una cosa scorretta, se l'attenzione è
rivolta ad un altro gesto tecnico fare apnea permette di non distarrsi con
la respirazione. Nell'insegnamento della respirazione le fasi di
inspirazione ed espirazione devono seguirsi senza soluzione di continuità.

purtroppo il problema di cui parli č molto diffuso e secondo me dipende da
un cattivo ambientamento in vasca piccola,
la respirazione , per me , nelle prime fasi di apprendimento č tutto e
rappresenta la base per il futuro,
P.S. se non siete daccordo prendeteva con Walter č stato lui ha insegnarmi
ad insegare!
P.S.2 questa posizione č un pň forzata ma io interpreto l'nsegnamento del
nuoto cosě
saluti dario
Luca Stipcevich dove sei?

Beh avere Walter come insegnante non è cosa da tutti.
Sono d'accordo con te sull'importanza della respirazione, integro dicendo
che l'ambientamento così definito non ha fine con l'uscita dalla vaschetta,
ma prosegue e evolve con l'andare del tempo e del livello.
Per Full Name ( bel nome !) direi che condivido quanto detto da Logaloga
 ciao Luca è da tanto che non ci si sente) e direi che è molto meglio
insegnare la respirazione continua senza assolutamente pause cercando almeno
all'inizio un ritmo e intensità che siano le più naturali possibile , per
non andare a complicare la vita della povera fidanzata ( e di tutti gli
allievi agli esordi ) che in quel momento ha già abbastanza cose a cui dover
fare attenzione.
La fase  descritta da Logaloga di apnea ( definizione che personalmente non
amo molto ) può essere utile nelle fasi di prima impostazione di nuovi gesti
, ma se volessimo essere pignoli la stessa cosa si può proporre non in apnea
ma accompagnata da un'espirazione profonda , già dalla prima volta o
comunque appena superata la prima impostazione.
Detto questo. Sei un tipo molto geloso? per non affidare la fidanzata ad un
bravo istruttore ?
Ciao  Ste  
www.nuoto.it

 nuoto così


 Luca Stipcevich dove sei?
... eccomi, eccomi qua! :-)
Anche se potrebbe sembrare, sto continuando a leggervi, ma la mia vita si è
fatta frenetica (laurea e matrimonio), sono un accoppiata da grande SLAM
tennistico, se poi ci aggiungiamo che continuo ad allenare ed allenarmi con
la squadra di salvamento, collaboro attivamente con il Comitato Regionale
FIN Emilia Romagna per tutto ciò che riguarda il salvamento agonistico,
capirai che non ho tanto tempo a disposizione, ma vi leggo, vi leggo sempre:
inoltre ci sono moltissimi tecnici preparati che già scrivono sul NG, per
dipanare le "matasse comportamentali", per cui non mi sembrava il caso di
scrivere per dire ... sono d'accordo o sottoscrivo in pieno! :-)
Entro nel discorso: credo che il problema a cui si riferiva Full Name, fosse
rivolto all'insegnamento del crawl (o stile libero), quindi, pur
considerando giustissimo ciò che dice Luca Scaramel (a riguardo delle
assenze di apnee in un atto respiratorio corretto, ma fuori dall'acqua),
continuo dicendo come mi sono sempre comportato io ...
Corretto ciò che dice Stefano Nurrà sul fatto che l'ambientamento non si
esaurisce in vasca piccola ... passo finalmente a dirti la mia opinione a
riguardo :-)
Credo di essere forse un po' troppo "pignolo" in questo senso: preferisco
che un mio allievo impari a respirare correttamente, prima di focalizzare
l'attenzione sugli errori che si evidenziano nella bracciata o nella
coordinazione tra respirazione e bracciata (anche se questi errori di ritmo,
cavolo, non è immediato risolverlo a posteriori), poiché visto che si tratta
di insegnare lo stile libero, non mi sembra corretto "castigare" la ricerca
di aria da parte dell'allievo con imposizioni tipo "stai sotto con la testa
e respira ogni 3 o 4 o 5 o 6 o ... bracciate" ... (dispnea), anche se come
evidenziava Luca Scaramel (Logaloga), si riesce a far concentrare di più
sulla meccanica del gesto delle braccia.
Comunque non è quello che mi interessa prioritariamente: se un allievo
"impara" a respirare correttamente, può fare 25 metri, ma può farne anche
1000 e più, mentre se la sua "meccanica" respiratoria è errata, sarà presto
costretto ad alzare bandiera bianca!
Inoltre, visto che ruotare la testa lateralmente per farla emergere (ed
iniziare ad inspirare l'aria) non è così facile come può sembrare osservando
gli altri, c'è bisogno di provare e riprovare, cercando di coordinare al
meglio tutti i movimenti (praticamente, ciò che è la cosa più naturale e
automatica: la respirazione a secco), bisogna che diventi "meccanica" in un
primo tempo, per poi renderla "naturale" e "comoda" (o facile) in un secondo
tempo.
Ho definito la respirazione naturale e automatica, perché dalla nascita,
nessuno ci ha mai insegnato a inspirare ed espirare, come nessuno ci ha mai
detto come fare per far battere il cuore :-)
Comunque, anche se questi parametri vitali sono "autonomi", è sempre
possibile con un po' di "concentrazione", alterarli: come diceva Stefano
Nurrà, prolungare la fase di inspirazione o quella di espirazione.
Sono arrivato addirittura a far eseguire delle leggere "soste" al braccio
dell'allievo per fargli ultimare l'inspirazione dell'aria (in questo caso il
braccio rimane allungato lungo il fianco della parte in cui si respira),
consapevole di "inserire" un ERRORE nella bracciata, ma come vi dicevo, se
dire: <inizia a ruotare la testa quando il braccio e a metà della trazione
(o è sotto il torace), non porta alcun beneficio> (bisogna considerare che
l'allievo non ha mai dovuto impegnarsi per coordinare la respirazione alla
bracciata, poiché nel dorso, che è generalmente il primo stile in
progressione didattica, non ci sono di questi problemi), o ancora: <inizia a
ruotare la testa quando il braccio dalla parte in cui si intende eseguire la
respirazione inizia la trazione> ... se non si verificano miglioramenti, pur
richiedendogli tutti questi anticipi, allora preferisco che respiri
correttamente, piuttosto che col braccio che nella fase di recupero, gli
interrompa drasticamente l'inspirazione!
Il discorso è un po' "maccheronico", ma spero di essere stato abbastanza
chiaro ...
Altro tipo di errore, da "stroncare" subitissimo: durante l'emersione del
viso, una sola inspirazione e non più atti (può sembrare banale e magari
divertente questo mio inciso, ma vi assicuro che c'è gente che esegue più
atti respiratori, prima di "ruotare" nuovamente la testa sott'acqua ...)
Avete mai provato a respirare a destra e a sinistra?
Notate differenze?
Io ho notato che la mia respirazione a sinistra è un po' più lenta, quindi
per assestarmi correttamente, anticipo leggermente la rotazione della testa
rispetto al movimento del braccio sinistro, ma guardando alcune finali dei
Mondiali o delle Olimpiadi (100 e 200 metri stile libero), difficilmente si
vedono atleti che respirano a destra e a sinistra, quindi questo "problema"
non riguarda solo noi comuni mortali, ma anche atleti "pesci" ... :-)
Per tornare al discorso precedente, vedrete che dopo un po' di allenamento,
concentrando la vostra attenzione quasi elusivamente sulla riuscita della
respirazione e chiedendo all'allievo di concentrarsi a sua volta per
"meccanizzare" inspirazione ed espirazione ... ricordandogli una regola
chiara che quando le braccia "si avvicinano" al corpo, la testa emerge per
inspirare, mentre quando le braccia si allontanano dal corpo, il capo si
"rituffa" ed esegue l'espirazione sott'acqua, vedrete che pian pianino, si
ridurranno drasticamente i tempi di inspirazione, riuscendo di conseguenza a
riportare la globalità della nuotata entro i canoni (quindi niente più pause
lungo i fianchi nella rotazione delle braccia): a questo punto ... la
respirazione da "meccanica" o ragionata, potrà ritornare ad essere
"naturale"! :-)
Spero di non avervi annoiato ...
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                          Luca Stipcevich
 
cicc...@libero.it
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
                          ICQ: 36030921
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
                Sito ufficiale del C.N. U.I.S.P.
                        settore Salvamento
 
http://cnsalvamento.monrif.net/
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 ha scritto nel messaggio
news:OOLc8.4223$E33.1...@twister1.libero.it...


si sei stato due o tre lezioni da Alessandria x il corso da istruttore di
nuoto 2 anni fa circa, predicando la continuità del movimento in acqua!
poi ho provato personalmente i tuoi insegnamenti e mi sono reso conto che
aevi ragione ma dopo 15 anni di nuoto è difficile correggere i propri
difetti;
 ma si può non insegnarli(i difetti)!
ciao a tutti
dario
qualcuna sà come è andata a Viareggio?

ma non sapevo di conoscere gli altri al corso era venuto anche stefano nurrą
e x luca (logaloga) sno il dario di Voghera che nuota  nell'Acqui Terme,
come va in quel di Tortona?
io mi sono laureato e ora sto lavorando ad Alessandria ma spero di venire
almeno ai regionali di maggio
Saluti Dario

 Sarň sintetico l'unico problema nel nuoto č rappresentato


 esperienza, non mi sembra sia così. Puoi spiegar meglio?
... effettivamente, ho scritto tanto, ma ho dimenticato, come puntualizzava
Marco di spiegare la fase dell'espirazione.
Ciò che mi premeva scrivere è che la respirazione non deve essere "troppo
forzata", nel senso che se si inspira e si espira normalmente non ci sono
problemi, ma visto che soprattutto all'inizio non è facile mantenere un
ritmo respiratorio "normale", bisogna solamente evitare di fare ciò che
tempi addietro in apnea era definita "iperventilazione"!
Magari i fan di Maiorca ricorderanno le mezze ore passate dall'apneista ad
"iperventilizzare" prima di una "gara".
Ciò che prima veniva definita "iperventilazione" (tecnica ormai bandita,
poiché priva di reali benefici, ma ricchissima di difetti, primo tra i quali
il "coma"), ora individuata tra le "tecniche di respirazione forzate",
consisteva nell'ispirare e nell'espirare grandi quantità d'aria in tempi
relativamente brevi ... se ci provate, mi raccomando non più di tre atti
completi!
Noterete una situazione sgradevole in cui i "giramenti di testa" sono
all'ordine del giorno: ma come può essere applicata questa situazione con la
nostra didattica della respirazione a stile libero?
Facile: dobbiamo evitare che i nostri allievi eseguano queste
"iperventilazioni", poiché non è solo una questione di affaticamento: in
effetti, respirando in questo modo, vi affatichereste pur rimanendo
comodamente seduti in poltrona ... figuriamoci, mentre nuotate!
Per evitare di "iperventilare" bisogna spiegare che respirando ogni 2
secondi circa non c'è bisogno di riempire al massimo i polmoni, quindi
l'inspirazione e naturalmente l'espirazione devono essere controllate e il
più regolare possibile!
... in modo più schematico ... :-)
La respirazione si può suddividere in tre parti.
Durante la prima parte dell'espirazione subacquea, l'aria è spinta
lentamente fuori dalla bocca.
La seconda parte dell'espirazione subacquea è più vigorosa.
L'espirazione finale consiste in un'improvvisa spinta d'aria fuori dalla
bocca, quando quest'ultima rompe la superficie dell'acqua; quest'azione
spinge le gocce d'acqua via dalle labbra così che il nuotatore può inspirare
senza bere.
Infine l'aria è inspirata nel brevissimo momento in cui la bocca si trova
fuori dall'acqua.


 ha scritto nel messaggio
news:a51g8a$ri2$1...@lacerta.tiscalinet.it...


A mio modesto parere, un altro grande problema è la coordinazione della
respirazione con il resto della fase di nuoto. LA respirazione, infatti, è
come una piccola pausa che interrompe sul ritmo di nuotata. Inoltre, e aprlo
soprattutto di allievi alle prime armi, un altro grosso problema è come
viene modificato l' assetto per permettere la respirazioni. Molti, avendo
paura di bere, compiono delle grandi rotazioni, portano emzzo busto fuori
dall' acqua, escono completamento dall' assetto. Secondo me pure questa è
una grossa problematia.
La parola ai tecnici..

In uno strano messaggio del 22 Feb 02 
matt...@tiscalinet.it
  (2:333/608.1)
scrisse al povero All : 
 mb> Inoltre, e aprlo soprattutto di allievi alle prime armi, un altro grosso
 mb> problema Š come viene modificato l' assetto per permettere la
 mb> respirazioni. Molti, avendo paura di bere, compiono delle grandi
 mb> rotazioni, portano emzzo busto fuori dall' acqua, escono completamento
 mb> dall' assetto. Secondo me pure questa Š una grossa problematia.
Ecco io penso che per i principianti piu' che la rotazione l'errore sia
proprio quello di cercare di sollevarsi per portare fuori bocca e naso,
ovviamente in acqua non e' possibile a meno di raggiungere velocita' da
aliscafo e la cosa porta a sforzi indicibili con disastrose conseguenze
sull'apprendimento, per me la prima cosa sarebbe quella di prendere coscienza
e familiarita' col proprio galleggiamento, in modo da capire che l'unico modo
di far emerge una parte del corpo e' quella di immergere altre parti, cioe'
spalle e testa (la meta' opposta). Questo deve permettere di superare il
senso di soffocamento che da' inizialmente il dover convivere con il dover
stare a pelo dell'acqua, chi non e' abituato cerca di avere dei momenti di
distacco netto, in cui dare la gran respirata libera, e' istintivo pertanto
difficile da superare.
Un po' come nel football americano, lanciarsi a piena velocita' contro un
ostacolo va contro l'istinto di sopravvivenza ed il nostro cervello si
rifiuta, o un oggetto (pallone) ci arriva verso il viso e chiudiamo gli occhi.
Ciao, *Mike* 
mike...@triesterivista.it
 
www.triesterivista.it
 
--
Lines join in faint discord while the stormwatch brews...
--
Atarian ST -TS! 2:333/608(FidoNet) 
bbsgate.interware.it

In uno strano messaggio del 22 Feb 02 
ombr...@etr.it
  (2:333/608.1) scrisse
al povero All : 
 o> risponder• nel fine settimana perchŠ domattina ho i Campionati Regionali
 o> e mi devo alzare verso le 5 e 30 .
Come mi alzo io tutti i giorni per fare allenamento 8^)
Ciao, *Mike* 
mike...@triesterivista.it
 
www.triesterivista.it
--
PENTIUM - Produces Erroneous Numbers Thru Incorrect Understanding of
Mathematics
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