Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Quando il rifacimento del pavimento diventa detraibile?

Come noto il semplice rifacimento del pavimento in casa non è detraibile ma lo diventa all'interno di opere che toccano impianti, spostamento di pareti o comunque ristrutturazioni di un certo rilievo.
 
Ma se uno spacca il pavimento e fa buttare giù due corrugati che attraversano la stanza per mettere un paio di fruttini a parte questo già comporterebbe la detraibilità della spesa?
 
L'ade afferma che se incido sull'impiantistica idraulica o elettrica ovviamente non posso lasciare l'impianto a vista e quindi la copertura con piastrelle o l'imbiancatura delle parti diventa magicamente detraibile.
 
Messa così mi sarebbe sufficiente porre in essere anche un modesto intervento all'impianto elettrico come quello descritto per trainare la detrazione di tutto il resto.
 
Secondo voi il comportamento di cui sopra sarebbe legittimo o no?
 
Quindi nel concreto non un intervento strutturale seri all'impianto che si trascina la pavimentazione ma al contrario interventi sull'impianto contenuti e "funzionali" al conseguimento della detrazione....

 
 
"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 
news:9e5e2dd5-7054-47c1...@googlegroups.com...

Non mi pare che la posa in opera di due fruttini aggiuntivi sia 
qualificabile come manutenzione straordinaria
un conto è dover rifare l'impianto elettrico, un conto dover aggiungere due 
spine all'esistente 
 


Qui si tratta di capire cosa si intende per lavoro straordinario all'impianto elettrico.
Se cambio il fruttino e basta ovviamente no.
Se aggiungo un corrugato, faccio quindi una nuova traccia e alla fine ci metto un fruttino secondo me si. Nel concreto ho modificato e ampliato l'impianto quin di non sarei così sicuro che non sia sufficiente.
Altrimenti ci si dovrebbe chiedere a partire da quale lavoro si possa determinare la straordinarietà dell'intervento sull'impianto.
Se cambio tutti i corrugati e i cavi SI ma se lo faccio solo in una stanza no?  
Il confine direi che è abbastanza fumoso e discrezionale.

GiorgioB ci ha detto :

Ma alla fine ti fanno la certificazione e la dichiarazione di 
conformità dell'impianto? Perché credo che siano questi i documenti che 
provano una "manutenzione straordinaria" dell'impianto
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 StefanoTS61
 
In effetti questa potrebbe essere la discriminante.
Anche se su immobili vecchi però, da quello che so, significherebbe un vincolo enorme.
 
 

 
 
no la discriminante non è quella, è una valutazione che spesso diventa 
complessa
 
tra l'altro a tutte le considerazioni che state facendo si aggiunge la 
non coerenza tra le definizioni AdE e quelle della attuale normativa "edile"
 
 
in sintesi, in parole semplici : alcune opere che una volta erano 
manutenzione straordinaria, dal punto di vista edile sono ora libere, si 
potrebbe dire di manutenzione ordinaria
 
 
vi cito solo uno stralcio di un interpello in merito:
 
interpello riposta Risposta n. 383/2019,  conclude dicendo :
 
"Da ultimo, si segnala che poiché la qualificazione dell'intervento dal
punto di vista edilizio e urbanistico presuppone valutazioni di natura
tecnica che esulano dalle competenze della scrivente, si è
ritenuto opportuno formulare un’apposita richiesta di parere al
Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti per stabilire se le
modifiche intervenute in materia edilizia abbiano ridisegnato anche il
confine tra gli interventi di manutenzione ordinaria e
straordinaria, di cui all’articolo del
citato testo unico. In tal caso, infatti, le richiamate modifiche
normative potrebbero esplicare effetti anche ai fini
dell’applicazione delle agevolazioni fiscali in
commento. Qualora, sulla base della risposta fornita dal Ministero
delle Infrastrutture e Trasporti dovesse emergere una differente
qualificazione degli interventi edilizi oggetto della presente
istanza, sarà cura della scrivente comunicare all'interpellante
l'esito di tale istruttoria.
 
QUINDI testuali parole:
 
le modifiche di definizione edili "potrebbero esplicare effetti anche
ai fini dell’applicazione delle agevolazioni fiscali in commento"
 
TRADOTTO:
la guida AdE non vale nulla, quello che conta sono le definizioni edili,
siamo in attesa di risposta dal ministero
 
-- 
www.studiomirano.it
 

"manutenzione straordinaria" dell'impianto
 
non credo sai? l'impianto elettrico non potrebbe essere toccato da nessuno 
che non sia un tecnico abilitato
la certificazione te la fanno sempre ma non prova affatto che l'intervento 
sia stato straordinario 
 

Nel suo scritto precedente, 
www.studiomirano.it
 ha sostenuto :

imo quanto scrivi non c'entra con il quesito di Giorgio
La CM 57/e del 98, parla di interventi di messa a norma degli 
edifici... esempio ... adeguamento impianti ... elettrici.
Se io adeguo a norma l'impianto elettrico avrò poi la certificazione, a 
dimostrazione no?
Che cosa mai potrebbe contestare l'AdE?
 
La circolare 383 che citi fa una affermazione di carattere generale: "A 
parere della scrivente, tenuto conto che le modifiche recate dal citato
decreto legislativo n. 222 del 2016 non hanno riguardato le definizioni 
degli interventi edilizi contenute nell’art. 3 del medesimo D.P.R n. 
380 del 2001, cui fa rinvio il citato articolo 16-bis del TUIR, deve 
ritenersi che le stesse non esplichino effetti ai fini delle detrazioni 
previste dalla citata disposizione" che è quella che ci interessa, e la 
conclusione da te citata si riferisce solo al particolare intervento 
esposto nel quesito.
 
 
-- 
StefanoTS61
 
 

Ponziopilato ci ha detto :

L'intervento è straordinario quando l'impianto elettrico è stato 
"adeguato": come si prova?
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 esposto nel quesito.
 
ha un risvolto molto più ampio di cui da tempo si parla in ambito edile, 
e cioè la distinzione delle opere di manutenzione straordinaria da 
quelle di manutenzione ordinaria ai fini della detraibilità
 
( ovviamente la circolare 57/88 parla anche di altri interventi 
detraibili , non solo di quelli di manutenzione straordinaria)
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

come si prova?
 
l'impianto elettrico viene adeguato a cosa? alle norme di sicurezza, viene 
rifatto..
ci dovrebbero essere DIA o Scia, in ogni caso la descrizione in fattura
nuova installazione di spine elettriche non mi pare possa essere inteso come 
ristrutturazione o manutenzione straordinaria
 


Se hai un documento amministrativo (CILA, DIA, ecc.) che indica l'intervento di manutenzione straordinaria con l'indicazione dell'impresa dell'elettricista, gli interventi di modifiche all'impianto elettrico, per me rientrano che siano di poco conto o radicali. Cosi come per il pavimento. Se demolisci per farci passare i tubi del nuovo impianto o cambi al disposizioni degli ambienti, anche la sostituzione del pavimento rientra.