Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: ot ( forse) novità piacevole

 
ha aperto la gelateria artigianale, ottima e vicinissima : 
orario 12 - 19 Regole: mascherina, ASPORTO e coda all'esterno 
boh non ha mai avuto tavoli all'interno 
anche prima, in pratica, era da asporto…
più tardi mi vesto da antivirus,esco e vado in coda
;-)))
St


Ma l'asporto non è autorizzato dal 4 ?


In Emilia Romagna dal 27, ordinanza nr. 69 del 24 di Bonaccini


ordinanza "slurppp" !!!
;-))))
St

Ma non si era detto che gli italiani dovevano rispettare le regole? 

 Ma non si era detto che gli italiani dovevano rispettare le regole?
 
qua sono queste.
e la validerei per tante altre realtà perché, con le dovute prudenze e tutele, 
qualsiasi attività può aprire.
Non così facile per ristoranti e servizi alla persona, ma il commercio???
Aspetto, entro, compro, esco.
Fine
Ciao
St

In Emilia Romagna dal 27, ordinanza nr. 69 del 24 di Bonaccini
 
Anche in Toscana.
 
Dal 4 vale per tutto il territorio nazionale.
 
Prima del 4, ogni regione fa come gli pare.
Dopo il 4, ogni regione farà come gli pare.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 In Emilia Romagna dal 27, ordinanza nr. 69 del 24 di Bonaccini
 
Ma le ordinanze regionali e sindacali non devono essere piu' restrittive '

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Esatto ... non è stato capito il senso del mio intervento.
Mi pare che oramai a partire dalla costituzione gli atti aventi forza di legge non contino più un cazzo.
Si va avanti ad ordinanze a "vietare" o "concedere" libertà.
 
Io credo che non ci si renda conto che la china presa è molto molto pericolosa.
 

 Io credo che non ci si renda conto che la china presa è molto molto pericolosa.
 
Concordo e non per il vietare un giro in bici o concedere un gelato da asporto ma perchè questa si chiama anarchia ... 
 
Right now ha, ha, ha, ha, ha
I am an anti-Christ
I am an anarchist
Don't know what I want
But I know how to get it
I want to destroy the passerby
 
Peccato che non vedo nessun Johnny Rotten

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Sono d'accordo, l'esempio arriva dall'alto.


Così dovrebbe essere ma funziona un po' come la lettera al Prefetto, silenzio assenso. La Regione invia l'ordinanza al Governo, se questo non la impugna, come fecero all'inizio con la Regione Marche, è pienamente applicabile nella regione.

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Matteo, non sono di certo un "fine giurista" ma le norme emanate da Regioni e comuni entro limiti specifici delle loro competenze NON possono essere piu' "permissive" delle norme nazionali .
 
Qui non c'e' nulla da impugnare la norma è illegittima .
 
Questo indipendentemente dal fatto che sia condivisibile o meno

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Pienamente applicabile ... parliamone .... perché se mi viene comminata una sanzione per una qualche disposizione delle ordinanze (che in alcune parti è magari più "liberale" e in altre "meno liberale") quella sanzioni è illegittima come illegittima è l'ordinanza.
 
Le ordinanze regionali sono attualmente consentite, e quindi legittime, ove più restrittive ma a fronte di una peggioramento della situazione epidemiologica.
E non è che possono disciplinare le "restrizioni" o le "modalità" di esercizio delle varie libertà costituzionali.
 
Qui invece sembra passare il concetto che in questo momento tutto sia ammesso senza alcun limite per alcuno (a partire dal sindaco al presidente del consiglio).

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Non lo sono nemmeno io, infatti i vostri dubbi sono anche i miei, per questo mi sono confrontato con il responsabile delle attività produttive del Comune dove lavoro, il quale a sua volta ha interessato l'ufficio legislativo della Regione ed ha ottenuto per iscritto il parere sulla piena legittimità. Se ci saranno contestazioni avremo un po' di carte da mostrare. Abbiamo anche agevolato un incontro tra gli organi di controllo, in modo tale che almeno a livello locale uno non debba essere costretto a "buttarsi nel cespuglio" in base allo sceriffo che passa.


Detto questo quello che non capisco è perché questo presidente del consiglio, che in fondo si è preso i "pieni poteri" (che tanto aveva fatto stracciare le vesti quando qualcun altro disse che li voleva in una frase infelice ma con un significato ben diverso) non abbia avuto la forza di impugnare tutte le varie ordinanze man mano comunicategli e emanare dei dpcm che annullassero seduta stante tutte le ordinanze comunali prese fuori da ogni ragione).
Gli sarebbe bastato poco.
Mah?


Il problema non è solo in caso di "contestazioni" da parte dello "sceriffo che passa".
Ma metti caso che qualcuno apra una di queste attività magari richiamando il dipendente a lavorare.
Per una fatalità il dipendente si contagi (anche con le precauzioni perché tutto è possibile) o magari si infortuni.
Che succede se poi il dipendente chiede i danni a fronte di una ordinanza illegittima?
 
Ora vero che fare impresa è anche assumersi rischi.
Ma forse qui non si valuta che alcuni rischi possono rovinarti più del "virus".

 Mah?
 
Secondo me probabilmente già si erano messi d'accordo, dato che non c'era la condivisione con tutte le Regioni si permette praticamente l'emissione delle varie ordinanze.

Sembra che casanmaner abbia detto :

Stamattina intanto dalla finestra del mio ufficio vedo il traffico 
degli due mesi messo insieme....
 
Un "quasi" liberi tutti già anticipato, a parte bar, ristoranti e 
barbieri.
 
Bye, Ludwig.

Il giorno mercoledì 29 aprile 2020 13:56:19 UTC+2, Stunat ha scritto:

Auguro diversa fine delle altre gelaterie artigianali viste in questi anni....
Su alcuni esercizi appena aprono dovrebbero scrivere "di prossima chiusura".

"Stunat"  ha scritto nel messaggio 
news:14f680d6-aa5e-4bb2...@googlegroups.com...

Se per questo da noi nel Veneto hanno aperto non solo le Gelaterie da 
Sabato, ma anche i Bar (sempre con asporto, che non è però!)
 
Saluti
GV 
 


Questo interessa molto anche a me... io sono completamente d'accordo con Chateau. Una ordinanza regionale non può superare una legge nazionale. Come mai nessuno dice niente, ma soprattutto, nel caso in cui ex-posto l'ordinanza venga, com'è ovvio dichiarata illegittima è il povero imprenditore che si deve sobbarcare gli evntuali risarcimenti ai danneggiati?
 
Mi sembra assurdo e io, se avessi un'attività commerciale non riparirei fino al 4 maggio anche se l'ordinanza della mia regione dice che posso già aprire.
 
Voi che ne pensate?


bè è come nelle pizzerie d'asporto.
chi lavora in franchising oppure obbligato a quantitativi mensili di forniture da fornitori finanziatore, salvo qualche mosca bianca, non ha, a mio avviso, un futuro radioso.
più della metà fallisce entro l'anno.
Ciao
st


Io penso che è un delirio , se poi pensiamo a regioni tipo la calabria che da lunedi aprono anche bar/ristoranti se tavolini all'aperto è anarchia completa.
 
Spero che vengano dichiarate illegittime non per "cattiveria" verso chi può aprire ma perchè così non si può andare avanti.


da me aprirà lunedì il bar sottocasa. Curiosità: per il caffè? tutti in fila?
e poi la tazzina per riportarla?

"Stunat"  ha scritto nel messaggio 
news:c617e78b-e5a6-4a03...@googlegroups.com...
 
 
da me aprirà lunedì il bar sottocasa. Curiosità: per il caffè? tutti in 
fila?
e poi la tazzina per riportarla?
 
 
Allora il consumo è fatto all'esterno: in genere su una panca, balcone 
divisorio senza tazzina ma bicchiere di plastica.
Coda perché lo spazio è stretto
Però cavolo hanno aumentato il prezzo €.1,20 :-(
Saluti
GV 
 


è inevitabile.
sarà tutto un aumento di prezzi 
o scarsità di beni e borsa nera
Ciao
St

 Ma non si era detto che gli italiani dovevano rispettare le regole? 
 
da lunedi vendo progressivamente sempre piu gentein giro
 
-- 
ciau


Avrebbero dovuto farlo subito così da ripristinare immediatamente le "gerarchie".
Ma avrebbero anche dovuto tener conto delle differenze territoriali e, dopo aver crare il "quadro generale" disciplinare i casi specifici.
Non è stato fatto e ora è il delirio.
 
Personalmente penso che nel caso in cui qualcosa vada storto le responsabilità di chi ha "contravvenuto" ai dpcm, adeguandosi alle ordinanze "permissive", subirà conseguenze che potrebbero anche andare oltre le "perdite" recuperate per queste "parziali" aperture.
Però tutto sarà legato alla "sensibilità" dei singoli.
E in questo momento penso che l'asticella sia molto in alto e questa "sensibilità" si sia ridotta di molto.
 

 Coda perché lo spazio è stretto
 
Ma non si può fare...
L'asporto è asporto.
Devono confezionarlo in contenitori che NON prevedano il consumo 
immediato che non si può fare (nemmeno in Veneto, ed è chiara 
l'ordinanza sull'asporto)
 
Quindi no assolutamente a berlo fuori dal bar o su panchine vicine...
 
Scatteranno multe e controlli a manetta, mi sa da lunedì prossimo...
 
Bye, Ludwig.

 Bye, Ludwig.
 
In piemonte dopo aver ventilato che non sarebbe stato consentito è uscita ordinanza:
 
I Comuni dovranno garantire il rispetto delle seguenti disposizioni:
- In attesa dell’ingresso, la distanza minima in coda dovrà essere di 2 metri
- Il ritiro dei prodotti, precedentemente ordinati, dovrà avvenire per appuntamenti dilazionati nel tempo allo scopo di evitare assembramenti all’esterno e consentendo nel locale la presenza di un cliente alla volta, assicurando che permanga il tempo strettamente necessario alla consegna e sempre rispettando le misure di sicurezza previste dal DPCM del 26 aprile
- Il divieto di consumare i prodotti all’interno dei locali e nelle immediate vicinanze
- Sarà consentito l’asporto anche in quegli esercizi di ristorazione per i quali è prevista la consegna al cliente direttamente dal veicolo
- Ogni cliente, così come il personale in servizio, dovrà indossare una mascherina 
- Le persone presenti all’interno del locale dovranno sempre mantenere la distanza minima di 2 metri L’attività di ristorazione da asporto sarà possibile dalle 11 alle 14 e dalle 18 alle 21, fatta salva la possibilità dei sindaci di modificare l’orario, in presenza di qualificate motivazioni e nel rispetto delle puntuali esigenze dei luoghi.
 
Regole che se rispettate di fatto impedirebbero a tantissimi locali di fare take away, con 2 metri si fanno file fino a katmandu e la prenotazione ???? per un caffe' o un trancio di pizza ?

Scusate ... non è l'ordinanza ma il comunicato stampa del portavoce del presidente della regione .

Io penso che è un delirio , se poi pensiamo a regioni tipo la calabria che da lunedi aprono anche bar/ristoranti se tavolini all'aperto è anarchia completa.
 
Da oggi. E a complicare le cose c'è il fatto che molti comuni sono
d'accordo col governo.
Quindi in quei comuni per i commercianti ci sarà il governo che dice
no, la regione sì e il comune no.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Non male Valerio .... quindi una ordinanza illegittima a cui segue una ordinanza che sarebbe inutile ... però scommetto che in caso di Sempione alla fine chi ci rimette è il commerciante