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Titolo: (Comunicato) Sindaco Firenze: andate in bicicletta

SINDACO FIRENZE: ANDATE IN BICICLETTA
COMUNICATO STAMPA DELL'ADUC
Associazione per i diritti degli utenti e consumatori
URL: 
http://www.aduc.it
mailto 
adu...@aduc.it
Tel.055290606 - 0552302266
DOPO LA DEMAGOGIA ANCHE LA BEFFA
Firenze, 4 Settembre 2002. Nella difficile e caotica situazione della
viabilita' nella citta' di Firenze, dove gli stessi amministratori sono
decisamente sballottati e frastornati, il Sindaco, Leonardo Domenici, ne ha
detta proprio una grossa.
Ha invitato ad usare i mezzi pubblici, ad andare a piedi e in bicicletta.
Un invito che, se preso in maniera avulsa dallo specifico, e considerando
che la citta' di Firenze e' una delle capofila delle domeniche e dei sabati
cosiddetti ecologici con l'obbligo di non usare i mezzi a motore, farebbe
onore a chiunque. Ma non siamo in un bar della provincia di Buenos Aires,
dove tra emigranti che conoscono la situazione grazie ai racconti dei nonni,
ci potrebbe anche essere qualcuno che si sperticherebbe in un elogio. Siamo
in Italia e a Firenze, dove le cose e le strutture si conoscono, e
soprattutto si conosce cio' che e' stato fatto con un solo, premeditato e
reiterato, intento demagogico.
Stiamo parlando delle piste ciclabili. Praticamente inesistenti. E dove ci
sono, i percorsi, nella maggiorparte dei casi, penalizzano la mobilita'
pedonale piuttosto che quella veicolare. Stiamo parlando di un simulacro
edificato per tenere contenti i pruriti ecologici di un ambientalismo
cinghia di trasmissione del potere politico; un ambietnalismo avulso dalle
esigenze degli amministrati e disarmonico rispetto all'ambiente stesso.
Se si fa appello perche' i cittadini usino la bicicletta, ci si deve
ricordare che per usare questo mezzo ci vogliono i percorsi. Che non ci
sono. Non solo. Ma dove ci sono, in caso di lavori (come alla Fortezza da
Basso e non solo), sono i primi ad essere penalizzati, con interruzione e
cartelli del tipo "arrangiati". L'alternativa e' andare in bicicletta in
mezzo al traffico? Ma il Sindaco Domenici lo ha mai fatto, ci e' mai andato
in bicicletta in una simile situazione rischiando la vita e condannando i
propri polmoni?
Crediamo che il Sindaco avrebbe fatto meglio a stare zitto, perche' ha solo
aggiunto la beffa alla demagogia, compromettendo ulteriormente la sua
credibilita' in tutta questa civicamente mostruosa operazione di restiling
della viabilita' e mobilita' di Firenze.
Vincenzo Donvito, presidente Aduc

SINDACO FIRENZE: ANDATE IN BICICLETTA
Caro Sindaco,
io andrò in bicicletta al fine di non congestionare ulteriormente
viabilità cittadina che ha già superato, di buona misura, la soglia
della paralisi.
Lei intanto spedisca i "tecnici" responsabili del P.U.T. a vangare i
campi, in primis l'assessore alla mobilità.
Saluti e Ringraziamenti.
-- 
- Morfeo, a midnight surfer -
 
http://space.tin.it/io/giaczucc
  e-mail: zbe...@qrfcnzzrq.pbz  ICQ:74799888
- Indirizzo email encodato ROT-13 -


sieeeeee ba'...
così ci rovinano anche i campi!

> Ha invitato ad usare i mezzi pubblici, ad andare a piedi e in bicicletta.
Mavaffanculo a voi e alle biciclette.

...parla bene il sindaco che gira per la città su di una autoblu scortato
con le sirene e che parcheggia anche in Piazza Signoria...
ma rompa meno i co....... e cominci ad andare un po' in giro lui in bici
così se lo trovo quando sono in macchina..........
ooops scusate  :-P


Voglio vedere lui a rinunciare all'auto blue ad andare in bicicletta!
Inoltre come si fa a proporre di non usare la macchina dato che i mezzi
alternativi non esistono!!!!!
L'avevo gia' detto, bisogna imparare a volare...
Ma tu guarda chi ci governa...
Caro Sindaco, perche' non ci manda i suoi assessori in bicicletta, magari e'
la volta buona che un bus gli piglia sotto...sempre che riesca a muoversi in
mezzo al caos...
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...

pedonale piuttosto che quella veicolare.
Io non sono d'accordo (...strano, eh!)
Le piste ciclabili ci sono, e basta essere un po' meno schizzinosi
sono anche usabili. Io lo faccio quotidianamente.
Per quanto riguarda il traffico pedonale, č il contrario: vai a
spiegare a un pedone che quella lunga striscia rossa non č un
marciapiede liscio! Son sempre nel mezzo, costringendo i ciclisti ad
andare spesso sul marciapiede o a rallentare per superare l'ostacolo.
In Olanda magari esagerano (se ti trovano a camminare sulla pista ti
arrotano volentieri :-P), ma da qui a dire che i ciclisti intralciano
i pedoni....
Keith
-- 
Faites vos yeux, rien ne voit plus
------

 autostrade c'è quasi sempre una strada dedicata alle biciclette...
L'Olanda e' anche chiamata "Paesi Bassi" per un motivo alquanto banale: e'
piatta. Andare in bici e fare strade nuove su un terreno piatto riesce a
qualunque bischero.
A Firenze invece non c'e' una strada orizzontale, e' stato ampiamente
provato nel '66 con l'alluvione. Quasi tutte le strade rivelarono ad occhio
nudo una discreta pendenza, me l'ha raccontato chi purtroppo c'era.
E si sa per eseprienza che una piccola iclinazione, anche di pochi gradi,
con la bici si fa decisamente sentire.

 i pedoni....
beh, l' Olanda è un caso a parte... non per niente a qualche metro dalle
autostrade c'è quasi sempre una strada dedicata alle biciclette...
il vero problema è che le piste ciclabili sono solo in alcune zone e
talvolta ci parcheggiano le macchine alle entrate degli incroci o (molto
spesso) si trovano pedoni che si arrabbiano quando viene fatta notare la
situazione...

con la bici si fa decisamente sentire.
E ho capito che a te ti fa fatica, allora vai in macchina e fatti le
file! :-P
Comunque in Olanda non è che hanno le piste ciclabili perchè è piatta,
ma perchè è stata rasa al suolo e ricostruita negli ultimi 60 anni!
Firenze, o buona parte di essa, è stata costruita per poterci
viaggiare con tre carri di bovi e quindici cavalli *in tutto*, non con
100mila veicoli. Non c'entrano, fisicamente.
E hai voglia a dire "facciamo la tangenziale", "allarghiamo via di
Careggi e il vicolo San Marco Vecchio", e cose del genere.
Lo dici perchè non sei il proprietario di quel campo e di quel muro, o
di quella villa (nemmeno io puttanaeva), ma se tu lo fossi ti
girerebbe parecchio i coglioni a sentirti comprare a prezzo ridicolo
(perchè l'esproprio di questo si tratta) un pezzo di roba tua.
Parlare si parla bene, ma farle, le cose, è un altro paio di maniche.
Keith prolisso


 --
Ma tu dove vivi ?!!!?E cosa faresti quotidianamente tu ?Da dove a dove di
grazia ???Le piste ciclabili a firenze sono assolutamente ridicole e
insufficienti almeno per lo spazio utile al cittadino lavoratore o studente,
che deve andare a lavorare o studiare magari dall'altra parte della città
*con la bici*, sotto consiglio del nostro stupidissimo sindaco ?
La pista ciclabile più lunga di Firenze parte dalla Fortezza e arriva sul
lungarno, dopo piazza beccaria, finendo nel nulla, non percorre nemmeno vie
interne, ci sono più o meno 3000 buche. ( praticata per tre anni, perciò la
conosco )
Ora, se uno dal Viale Europa deve arrivare  in zona Via Pistoiese per
esempio, escludendo il bus perchè dovresti partire la sera prima e fare
circa 5 cambi, ti sembra normale che debba prendere la bici ? ( non vorrei
tu volessi ribattere sull'inefficienze degli autobus [ sarà strano se non lo
farai in effetti], la terribile disorganizzazione e inefficienza che ci
offrono è ormai un dato di fatto.... )
Quale buffonata è mai questa del sindaco?
Il prossimo consiglio di Domenici sarà : costruitevi un elicottero fai-da-te
?Svegliatevi due ore prima la mattina ?..o semmai un più diretto e non più
mal celato ARRANGIATEVI PERCHè I VOSTRI CASINI NON MI RIGUARDANO ?
E poi ti ricordo che tu parli quasi con disgusto di espropri di campi che
vengono comprati dal Comune per due soldi..ti voglio ricordare che sono
proprio i tuoi compagni di sinistra che li comprano a due soldi, perchè in
cassa non hanno più una lira e puntano tutto su multe e parcheggi.
Ormai si sono mangiati quasi tutti i NOSTRI soldi, anche i tuoi, ma stai
tranquillo che finchè non saranno sicuri di aver mangiato tutto non se ne
andranno soddisfatti.
La situazione sta diventando drammatica per Firenze, almeno di questo ti
rendi conto?
P.S=non sono nera, nè tantomeno percaritàddiddio rossa, la via di mezzo è
sempre la miglior cosa....se poi si pende un tantinello da una parte va bene
lo stesso.... :P
Diuk... :(


hahahaha, ma per favore, qui e' la pantofola che parla, non e' neanche
falso piano, Firenze e' una citta' in pianura, non e' mica Roma o
Genova (prova a farti il centro di GE in bicicletta, io l'ho fatto..).
A Firenze si tratta solo di usare il mezzo, ci si adatta subito. Per
il mio coughwwahhhsighsobtreesimo  compleanno un mese fa ho
'circumpedalato' l'Elba con borse e tenda sul portapacchi, se vuoi
veramente una salita vai verso Capoliveri, oppure Lacona/Marina di
Campo o Portoferraio/Procchio.
fe...@delenda.net
Bienvenido al club del los imposibles
de balas perdidas con siete vidas

possono fare tutti 
Già, data la voce in capitolo che possono avere.......


(perchè l'esproprio di questo si tratta) un pezzo di roba tua.
Guarda che è la prassi corrente di tutti i comuni.
Penso che si possano contare sulle dita di una mano i comuni che _pagano
a valore di mercato_ un terreno, agricolo e non.
Non gli conviene; pertanto espropriano e via....
...e del proprietario del terreno o della villa chi se ne frega ;-)
Ciao!


 lo stesso.... :P
"Siate caldi o siate freddi, perché i tiepidi io li rigetterò"
Apocalisse di Giovanni

> Gli espropri, non sono ne facili ne veloci da fare
Compagni, esproprio proletario!!!!!!

 Parlare si parla bene, ma farle, le cose, è un altro paio di maniche.
E rompere i coglioni con le domeniche ed i blocchi e' un altro par di
maniche ancora.

 Campo o Portoferraio/Procchio.
Caro mio, che andavi a lavorare dopo sto giro? Io un ce l'ho la doccia in
ufficio, e anche se ce l'avessi non potrei certo farmela.
Poi c'ho da portare della roba, fogli, cd ecc.
Poi non posso stare tutto il giorno con scarpe da ginnastica e magliettina e
pedalare in giacca e cravatta non e' che sia cosi' semplice. Soprattutto
senza sporcarsi.
Poi quando piove e' un mezzo improponibile, punto e basta.
Te la fai facile, pigliala la bici. Se a Firenze c'e' casino non e' certo
con la bici che si risolve, da' retta. Semplicemente perche' chi puo' gia'
lo fa, le tue chiacchere sulle pantofole vanno avanti da anni e servono solo
per trovare una scusa all'incapacita' fare qualcosa di concreto per la
mobilita' a Firenze.


Seuntuciaifiatodillo!    :-ppppp


In fatto di demagogia mi sembra che anche nel comunicato ADUC si stia
bene.

 Caro Sindaco,
CLAP, CLAP

 Keith
Le piste ciclabili ci sono?
Beh forse abbiamo un diverso concetto della mobilita' in bicicletta e ci
muovimao in modi e tempi diversi in questa citta'.
Ti faccio alcuni esempi. A cosa servono le piste ciclabili lungo i viali
rubando spazio ai pedoni?
E quella in viale dei Mille che fa a cazzotti con quelli che escono dal
Badiani con il gelato?
Quella nel pezzo finale di via Cavour non e' male. Peccato che quando ci
sono lavori sugli immobili e vengono messi dei cantieri con tubi Innocenti,
la prima cosa che chiudono e' la pista ciclabile e i cartelli ti dicono solo
"arrangiati".
Ma tolta quella di via Cavour non mi sembra ci sia altro di accettabile.
Nel centro sotrico sono inesistenti: se devi andare dalla stazione al Duomo
ti ci vuole una mountain bike che affronti il pavé dismesso, e una buona
dose di fortuna per non farti arrotare da un 23 o 14.
E in oltrarno? Nulla.
Prova a pensare a quella ridicola dell'inizio di viale Redi, dove hanno
cancellato il marciapiede per metterci la pista ciclabile.
Se vuoi continuo. Ma credo tu abbia capito: non c'e' una logica di
mobilita', ma solo dei pezzi di asfalto (spesso dismesso e non curato)
buttati a pioggia.
Tutto con l'inferno della Fortezza come fulcro irrinunciabile.
Altra questione.
Per fare le piste ciclabili non c'e' da espropriare nulla, ma solo da farle
li' dove ci sono le strade (non i marciapiedi), dedicando una parte di
queste alle biciclette.
Altra questione.
Certametne Firenze non e' Amsterdam o Modena, ma non e' Roma o Genova. E
come ci sono le direttive di autobus che convergono verso il centro senza
doversi inerpicare sulle colline, non vedo perche' non ci dovrebebro essere
quelle per le biciclette.
Se poi a qualcuno fa fatica pedalare ... e' un altro problema che qui ci
puo' interessare solo marginalmente, per farci qualche battuta e non altro.
La pioggia e il freddo e pedalare in giacca e cravatta. Sono tutti e tre
falsi problemi e scuse che ognuno puo' darsi per non pedalare.
L'unica cosa reale e' le sudate che talvolta si fanno. Ma rimane una scelta
individuale, non un ostacolo amministrativo.
E comunque, a parte il sudore, non ci sarebbero tutti gli altri problemi con
i motorini? E allora, come mai Firenze sembra Bangkok invece che Amsterdam?
Come mai le rastrelliere dove parcheggiare sono inesistenti rispetto alla
domanda e i marciapiedi sono parcheggi di fantasia affidati al buon cuore
dei vigili urbani?
Tutto questo per dire che e' una questione di scelte amministrative non
fatte, dove quelle fatte sono solo demagogiche.
E mi dispiace per alcuni conferenzieri: non e' questione di destra e di
sinistra. Forse quando c'era il Sindaco Morales (che e' stato tale con
giunte di destra e di sinistra) era diverso rispetto a Domenici? No.
All'epoca fu grazie alle giunte del Giorgio socialista che furono fatte le
prime, ma tutto si fermo'. Gli attuali amminsitratori hanno ereditato la
demagogia e se la sono tenuta, alimentandola con i sabati e le domeniche a
piedi.
E allora? Il discorso si fa complesso e molto politico, e credo che qui ci
interessi fino ad un certo punto
ciao

 domanda
Questo e' vero, ci sono bici incatenate ovunque.

"Tom Joad" <caniplayw...@ironmaiden.met> ha scritto nel messaggio
news:N4Dd9.58313$ub2.9...@news1.tin.it...

oddicchè la sapprebbe codesta frase ?!
Non sapevi che scrivere ?... :PPPP
...non condividi la via di mezzo perchè fai parte dello zoccolo duro
rivoluzionista rosso...??
Io non me ne vanterei.....
Diuk.


Perche'?
ciao


ROTFL!



Potresti indicare i ristoranti a firenze e vicinanze in cui cucinano meglio i bambini...
ah...se ti ricordi anche di segnare i prezzi...per regolarsi...
grazie
Christian

Guarda che è la prassi corrente di tutti i comuni.
Lo so che è la prassi, l'ho scritto io.
Ma anche se è prassi, chi si vede espropriare roba ha un grosso
giramento di coglioni lo stesso.
Poi, per carità, se è necessario si fa.
Ma il giramento al tizio gli rimane :-)
Keith


servilismo con i ricchi proprietari di terre e ville.
E daglie.
MA LO VOLETE CAPIRE CHE ESSER DI SINISTRA NON VUOL DIRE ABORRIRE
RICCHEZZA E PROPRIETA' PRIVATA? 
Diobono, te e cnes quando parlate di "comunismo" sembra davvero
crediate alla storia dei mangia-bambini...
Keith cronch cronch cronch


sempre la miglior cosa....
Ah! Sei ciellina!
ecco ecco ora mi torna tutto.


 "normale". In questi giorni moltiplica tutto per due-duemmezzo.
Tutte le mattine (a dire il vero non proprio tutte, perchè spesso faccio 
tardi.... ;P) percorso soffiano-via delle panche.
Automobile (con l'indiano completamente bloccato) 40 min (lo stesso 
tempo che ci metto a venire da empoli, + o -, forse perchè il tempo che 
perdo in superstrada fa sciogliere un po' il traffico sull'indiano... 
(ovvero: tanto vale partire tardi per arrivare alla stessa ora ;P))
Motorino 15-20 min
Autobus (con 1 cambio alla stazione) 1h
E poi chiamatemi snob ma io ci sto male sugli autobus con tutta quella 
gente pigiata con l'ascella pezzata che mi si strofina sugli occhi... 
(non che sia sempre così, pero' il rischio c'è) e preferisco farmi 20 
minuti in meno di macchina pagando la benzina.
E moltissima gente (non ho mai detto che siano cretini, magari solo 
"faticoni") fa come me. Garantito!
Kali

dopo la notifica dell'esproprio in terreni incolti.
Il vigneto pregiato il comune se lo batte; e scusa la finezza. :-)
Il terreno espropriato come agricolo costa un tot e di piů non va. Certo
č che se uno ha le "maniglie" giuste in comune (del tipo: io non ti
faccio ricorso e non ti blocco il PEEP per i prossimi 15 anni ma tu mi
dai di piů), allora il discorso cambia.
Saluti


RICCHEZZA E PROPRIETA' PRIVATA? 
Ah no? ;-)
Strano; logicamente e praticamente sono antinomici ;-)


 --
...comunque mi stai più simpatico quando sei civile e non fai lo
strafottente !!  :)

 ROTFL!
:D
Diuk


Che è quello che accade nel 90% delle volte. Perchè l'esproprio è una
procedura lunga, generalmente si parte con la trattativa x l'acquisto e
le cose funzionano bene finchè qualcuno non fa' intravedere al
proprietario una miriade di pericoli (rumore vicino casa, inquinamento
ecc.ecc.) tali da giustificare cifre astronomiche, è li che la
trattativa (dopo anni talvolta) si interrope e si passa alle procedure
di esproprio (se il proprietario ha buoni avvocati cercacavilli) che
possono andare avanti ancora per anni e anni. Generalmente la pulce
nell'orecchio la mettano sempre movimenti politici, perchè prima del
bene comune viene il bene del proprio schieramento.

 TAR.
Ma il  risultato non cambia, le opere non si cominciano ;-)

Perche'?
Bah...quella di dare del qualunquista a tutti mi sembra un'abitudine
del Claudio... 
vabbuņ, che me frega tanto l'ho gią plonkato <evil grin>


Perche' non e' vero?:-PP
Ciao



ROTFL...
Avevo da una parte Keith che continuava a darmi botte su una gamba (penso
per sentire la qualita' del cibo), te che cercavi di distruggermi
psicologicamente, Claudio gia' con l'acquolina alla bocca...:-PP


 prezzi...per regolarsi... grazie
VERY ROTFL!!! :-)))

 RICCHEZZA E PROPRIETA' PRIVATA?
E chi l'ha detto, io???
(accidenti a maligate che mi obbliga a quotare tutto, ma io lo frego
scrivendo questa frase tra parentesi)

 Purtroppo devi mettere in conto un'oretta di viaggio.
Ti rendi conto di quello che dici? Un' oretta per fare 10km in linea d'aria
non e' assolutamente tollerabile.

strafottente !!  :)
Mai fatto lo strafottente....
....CHE CAZZO DICI ? ? ?  :-PPPP eh eh


non e' assolutamente tollerabile.
Beh, per sfruttare la linea d'aria ci vuole qualcosa che vola ;-)
Per fare viale Europa-via Pistoiese, in... linea di terra :-), devi
farne almeno 20-25 di km.
Venti km sono l'autostrada, se passi da lì. Poi all'autostrada ci devi
arrivare e ci devi uscire, e si superano i 20.
Se invece passi dai viali, sono almeno almeno 16-18 km, a occhio.
Sono dieci dal Ponte al Pino alla ex CocaCola sulla Pratese.
L'autobus, vuoi perchè devi cambiare, vuoi perchè magari il giro che
fa non è il più breve per toccare qualche strada in più, supera i 20
km di sicuro - poi ci sono le fermate.... e il traffico (anche senza
cazzonda)
Come vedi, secondo me l'ora di viaggio è ampiamente tollerabile, e non
facilmente accorciabile, nemmeno con traffico fluido. 


 facilmente accorciabile, nemmeno con traffico fluido.
Si, insomma. In motorino sono 16 km. Che vista la mia esperienza richiedono
oltre un'ora di viaggio. Insomma, si va su medie orarie sotto i 14 km/h,
praticamente la velocita' di andare a piedi. Qualcosa di meglio si potrebbe
fare, no?

L'hai capito finalmente!
Sì ma permettimi un'osservazione.
Questa che dovrebbe essere una extrema ratio e che, italianamente, è
assurta a norma etica dei comuni di mezza italia, è uno svantaggio per
tutti; anzi un comportamento imbecille di cui ne pagano le spese, in
ultima analisi, i cittadini che aspettano le case e le cooperative che
le devono costruire, perchè:
1)Con il ricorso le case non arrivano per almeno 15 anni;
2)Spesso i comuni si imbarcano nel contenzioso del ricorso, salvo poi
scoprire, dopo 15 anni, che il terreno lo devono pagare di più e che
devono pure corrispondere gli interessi;
3)I proprietari trarrebbero un sicuro vantaggio economico ed il comune
un risparmio certo da una rapida soluzione della trattativa,
semplicemente pagando una cifra ragionevole.
E le case, o le opere pubbliche, continuano a non arrivare.....
P.S.
Nessun biasimo per il colore della giunta: è prassi comune.


 anzi un comportamento imbecille
Ah, ecco... ora va meglio :-)

bene comune viene il bene del proprio schieramento.
No, no.
La procedura è diversa; leggi i mei post precedenti con Pastrano.
Il comune inizia con l'esproprio, perchè 1)non ha mai una lira e
2)prendere senza pagare è decisamente più conveniente.
Al che parte il ricorso e se ne riparla dopo 15 anni.


Qualcosa di meglio si potrebbe fare, no?
Mah. Non saprei come (con le infrastrutture attuali: ora si
rincomincerà a parlare di metropolitana, ecc...)
Ripeto: non dico che l'ataf sia la panacea, ma utopisticamente fammi
sognare: 
IPOTESI: TUTTI con gli autobus (a parte $CHI_NON_NE_PUO_FARE_A_MENO,
che sarebbero pochipochi a quel punto: artigiani, emergenze, ecc...) 
[per rendere questa cosa possibile, ci vorrebbe un'epidemia di
buonsenso sociale, malattia debellata da parecchio tempo]
CONSEGUENZE:
- L'ataf avrebbe il dovere (e gli converrebbe) di mettere PIU' BUS a
disposizione - che sarebbero sfruttati
- Non ci sarebbe traffico (le persone che sono sul bus equivalgono a
circa 50 automobili: con 4 bus riempi il viale Strozzi di auto)
- I bus manterrebbero le promesse di orario: senza le auto...
- Si respirerebbe (un po') meglio
- Si risparmierebbe su benzina/RCA
- Si andrebbe un po' nel culo alla fiat e alla shell, che male un fa
- varie ed eventuali (ma tutte positive)
Keith e l'utopia


> Keith e l'utopia
Si, lo stesso che mi dice che e' un casino fare la circonvallazione!!!
Non ho altre domande, vostro onore :-)

Ma parla come mangi!
Per carità! 
Salsicce, fagioli, vino novello e rutto libero? :-)
Non sarebbe edificante.... :-)


 ciao
Penso  di averti già risposto, indirettamente, nell'altro post
sull'argomento percui mi limito a una risposta schematica.
Non basta dire così non funziona, bisogna andare oltre spiegando il
perchè e proponendo alternative.


E adesso ti devo un grazie per l'intervento, ho criticato spesso i tuoi
comunicati in passato e mi dispiaceva che mancasse il confronto
costruttivo sui temi trattati.


Ho un collega che dice "Ricorda, l' Italia è profondamente dorotea (o
democritiana) "   .....non sbaglia mai :-))))

 Il terreno espropriato come agricolo costa un tot e di più non va.
Certo
Del "pregiato" se ne infischiano; ma il vigneto ha comunque un diverso
prezzo (e valore catastale) da un terreno incolto (magari la differenza
non fa' ricchi, ma hai visto mai non giustifichi un ricorso).

 ha scritto nel messaggio
news:3d77bbf2...@powernews.iol.it...

Contraccambio !!!
Magari qualcuno glielo dica :-))))
PLONK


Ragazzi ma l'avete ordinata questa pentola abbastanza alta per cuocerlo
o no?
Se poi ci diventa comunista addio pranzo.
:-))))))))))

non mi sembra proprio che i comuni siano i vampiri del caso...
Eccome se lo sono.
Quelle che menzioni tu sono beghe da cortile.
E poi si sa che ognuno tira acqua al suo mulino; cmq a parte questo, la
disponibilità economica del comune non è certo quella del cittadino
medio, pertanto non far passare le giunte da stinchi di santo.
Se vogliono un terreno, lo paghino un prezzo ragionevole. Mica ci sono
solo i tribunali, ci sono annche gli assai più convenienti arbitrati...
Saluti




E' uguale anche se ci pianti l'erba cipollina.
Il ricorso è sempre proponibile: è il T.A.R. che stabilisce se è fondato
o meno, non il comune.
Solitamente lo è quasi sempre su una base ovvia e prevedibile:
l'indennizzo offerto dai comuni è, a dir poco, irrisorio.


> cosě se lo trovo quando sono in macchina..........
spero di trovarlo che va in tandem con il cioni (che non č piů al traffico
ma mi sta su i' cculo uguale!!!)


Anche qui mi sai di utopistico.Si, tutto e' possibile, ma te lo vedi il
poveretto che torna alle 8 a casa dal lavoro e che dice "andiamo a vedere
sotto casa che si potrebbe fare, domani mi alzo chiamo al lavoro, dico che
non vado perche' devo organizzare la manifestazione degli abitanti della
zona e andare a protestare".Mi sembra utopistico.Ripeto esistono tecnici
pagati fior di milioni ch edovrebbero pensare a queste cose senza che
nessuno glielo abbia a dire.Penso che ognuno il suo lavoro lo debba svolgere
senza che nessuno abbia a venirglielo a dire.Un suggerimento ci sta, ma non
deve essere sempre il cittadino a smobilitarsi.


appartamento in piazza duomo?
La terra costa quello che costa; non sono io a fare il prezzo, č il
mercato ed il catasto. Se un terreno costa 8 milioni (di lire) al mq,
sicuramente troverai adeguato riscontro presso qualunque agenzia
immobiliare o, ancor piů autorevole, presso il locale ufficio del
catasto, visionando gli estimi relativi.
Il comune si regoli di conseguenza.


a sfavore della comunita'?
No.
E' una polemica sterile; qualunque attività che valorizzi un terreno
allora dovrebbe essere evitata? Allora non costruiamo neppure le case.
Inoltre, come ben saprai, non è il coltivato che alza il prezzo ma:
1)la collocazione;
2)la destinazione sul piano regolatore;
3)indice di fabbricabilità;
4)estimi catastali;
Cicerbite, banane o oppio la solfa non cambia.
Trasformazione repentina o lenta, la solfa non cambia.



Io ho sempre visto il contrario, certo in trattativa non è che il comune
ti offra prezzi molto superiori a quelli dell'esproprio; ma l'esproprio
è un provvedimento per quando non si trova l'accordo.
Bisogna anche aggiungere che quasi mai è il comune a pagare il terreno
(non ovviamente in caso di tangenziali o opere simili, ma per le
edificazioni di abitazioni o fabbriche), ma chi costruisce che provvede
anche alle opere primarie (strade,parcheggi,fognature ecc).


Mi ritengo un pessimista realista o, a seconda delle occasioni, un
realista pessimista. :-)
Keith


interessi fino ad un certo punto
e me ne approfitto.


 ha scritto nel
Ok. Grazie della tua gentilezza in italiano perfetto. Ho capito, dal tuo
negare l'evidenza, che viviamo in due citta' diverse.
Nella tua preferisci che spariscano i marciapiedi per far posto a piste
ciclabili inutili e che, di conseguenza, chi potrebbe essere tentato ad
andare in bicicletta, non lo fa.
ciao

saputo dell'interesse al terreno...
Se non è un padrone imbecille, contatterà un legale versato in
amministrativo.
Se il comune, interessato, non è composto da un manipolo di idioti, si
farà avanti con una richiesta ragionevole, inece di fare lo gnorri e
deliberare espropri.
Et voilà!
Ma non accade quasi mai....


andare in bicicletta, non lo fa.
(non torna)


anche alle opere primarie (strade,parcheggi,fognature ecc).
Sì, come "regalino" al comune.... :-)



Tralasci che loro il loro lavoro lo stanno facendo , o pensano di farlo.
Siamo noi che stiamo a dire che non ci va bene, allora è necessario
spiegare dettagliatamente il perchè e proporre alternative. Spesso
alcune cose che sembrano insensate si scopre che erano le uniche
possibili dopo aver parlato con chi le ha pensate, altre volte ti
rispondono non ci avevo mai pensato; e se questo accade nelle aziende
figuriamoci nella pubblica amministrazione.


Dici bene, pensano di farlo.Cmq esistono diverse associazioni di cittadini
che regolarmente propongono o protestano ecc, ma mai, dico mai vengono
ascoltate...
Ripeto, vengono pagati fior di milioni...
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 Inoltre, come ben saprai, non è il coltivato che alza il prezzo ma:
In questa frase hai messo una semplificazione eccessiva. Un oliveto (o
piantagione in genere) non ha lo stesso valore catastale (credo si
chiami così) di un terreno incolto.

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Sì, si chiama così, ma fa poca differenza: il terreno è agricolo, punto.
Non pesa oro un tot al mq.
Spetta più al buon senso delle parti giungere ad un rapido esito della
trattativa, più che a centellinare i 5 euro in più o meno al mq.
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 Sì, come "regalino" al comune.... :-)
Cazzo,ti hanno fatto trasformare un comune pezzo di terra da pochi
milioni in opere di edilizia da centinaia, per ringraziarli della
speculazione non gli regali neppure le opere primarie? :-))))))