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Titolo: timesheet studio vietati?

Da un mese nel ns studio sono stati introdotti i timesheet. io da 
dipendente sono contraria perchè a mio avviso è uno strumento di 
controllo dei dipendenti.
Non li ho fatti e il mio datore di lavoro mi ha fatto una lettera di 
contestazione. sto sbagliando?

MARZIA ha pensato forte :

non li ho mai usati, ma a naso credo rientrino nella legittima volontà 
di fare "controllo di gestione" in studio: gestione dei tempi, ritardi, 
recupero delle inefficienze, ripartizione del tempo dedicato ad un 
lavoro piuttosto di un altro, ecc.
che io sappia sono strumenti diffusi in tante attività produttive, 
magari sotto altri nomi ma la sostanza è sempre quella di un controllo 
dei tempi dedicati ai diversi clienti e adempimenti


Sbagli sì.
Sono uno strumento di controllo di gestione molto utile per capire la produttività dello studio.
Non sono uno strumento di controllo dei dipendenti (se non in modo incidentale).
Lo scopo principale è capire quanto "costa" un determinato lavoro per un dato cliente.

Il giorno martedì 3 dicembre 2019 16:39:05 UTC+1, MARZIA ha scritto:

Gent.ma Marzia,
da commercialista e datore di lavoro non posso che essere daccordo con il Suo titolare, in quanto i dati raccolti nel timesheet non sottintendono una mancanza di fiducia nei propri collaboratori, ma servono per misurare il tempo dedicato ad ogni singolo cliente (o pratica) e costituiscono un sistema per valutare la congruità dei compensi richiesti e la gestione delle attività delle studio. Al contrario di quanto si può pensare, l'introduzione di un sistema di rilevazione del tempo/lavoro consente di verificare l'effettivo carico di lavoro per ogni addetto, permettendo quindi di ripartire il carico non solo in funzione del numero di pratiche o clienti per addetto ma anche della loro complessità.
Non bisogna vedere questo come uno strumento di controllo dei dipendenti, anzi, serve proprio ad evitare di chiedersi come mai una certa pratica richieda tanto tempo, evitando così facili supposizioni circa il rendimento delle persone.
Nel nostro Studio chiediamo continuamente, nelle riunioni settimanali, quali clienti,ad avviso dei collaboratori che li gestiscono, fanno perdere una quantità di tempo sproporzionata alla tariffa Loro applicata, e cerchiamo di porvi rimedio in qualche modo.
In questo maniera il carico di lavoro di ognuno è ripartito non solo in base al numero di clienti che segue ma anche alla loro complessità, all'accuratezza dei documenti che ci inviano, al tempo che fanno perdere al telefono, alle copie documenti che richiedono, etc. etc.
Per rispondere alla Sua domanda, la mia opinione è che SI, sta sbagliando, è sempre un errore non avere un rapporto chiaro con il proprio superiore, non esprimere i propri dubbi, ma soprattutto non fare quello che viene richiesto esprimendo perplessità a posteriori: quando viene assegnato un compito ci si aspetta che venga svolto.
Fulcap 
 


in realtà li ho compilati in modo abbastanza facilone...
 
Mi hanno fatto la lettera di richiamo.
 
a mio avviso mi controllano sulla contabilità quante registrazioni 
faccio/ i minuti.
non è strumento di controllo?
 

 contestazione. sto sbagliando?
 
 
Wow Marzia: credo che il tuo post sarà uno dei candidati a TOP-POST dell'anno: prevedo un flame incontrollato!!
 
personalmente posso dirti: rientri pienamente nei canoni del dipendente-medio (e non è un complimento).
 
con accondiscendenza e un pò di complicità ti dico: si, hai perfettamente ragione: il tuo datore di lavoro ti controllerà, ma non era quello il suo scopo principale: la sua utilità primaria è e rimane quella di monitorare le risorse dello studio in relazione ai ricavi, verificare quali clienti consumano più risorse e fare un sano controllo di gestione.
secondariamente controllerà anche quanto e come lavorerai, come è giusto che succeda in qualsiasi posto di lavoro, e come fai te quando vai dal parrucchiere e ti controlli la chioma durante e dopo il lavoro del tuo parrucchiere, con la differenza che tu hai uno stipendio ed un incarico di responsabilità molto maggiore.
 
se sei una lavoratrice seria, non hai niente da temere.
nemmeno a compilare un timesheet inserendo solo 7 ore lavorate al giorno, oppure 6, perchè ciò che conta è la qualità del lavoro, non la quantità, e sono sicuro che il tuo datore di lavoro la pensa allo stesso modo

 nemmeno a compilare un timesheet inserendo solo 7 ore lavorate al giorno, oppure 6, perchè ciò che conta è la qualità del lavoro, non la quantità, e sono sicuro che il tuo datore di lavoro la pensa allo stesso modo
 
se vieni pagata per 8 ore, il totale deve fare 8
 
mi spiego:
 
non perchè vogliamo nascondere che passi un pò di tempo a farti gli 
affari tuoi, ma perchè comunque sei un costo per 8 ore
 
quindi se il totale fa 7 e tu sei pagata per 8, l'ora che rimane va 
ripartita in proporzione sui lavori fatti.
 
Perchè altrimenti non si può arrivare ad un conteggio equo dei costi per 
ogni lavoro
 
1 ora su 8 fanno il 12,5% , che non è poco
 
magari si può accettare che siccome lavori bene, quell'ora la sprechi a 
farti gli affari tuoi, ma va comunque contata come costo e ricaricata 
sui vari lavori
 
 
 
 

 non è strumento di controllo?
 
certo che si, è uno strumento di controllo di quanto tempo si impiega per fare un determinato lavoro, che chiunque applica in forme e modi diversi: posso intuirlo, posso verificarlo, posso immaginarlo, posso farlo tramite i timesheet,  posso persino chiedere a chi lo fà quanto tempo impiegherà per quel compito, ed è quello che fa (o dovrebbe fare) chiunque sia chiamato a fare un preventivo, ovvero immagina quanto tempo serve per fare un determinato lavoro e applica la conseguente tariffa. Poi a consuntivo verifica se ci ha guadagnato o perso.
Mi permetto una piccola osservazione: il datore di lavoro ha il DOVERE di controllare la produttività della propria azienda, nell'interesse di se stesso ma soprattutto di chiunque sia dipednete, collaboratore, cliente o fornitore dell'azienda. Essere un datore di lavoro significa avere sulle spalle la responsabilità di molte famiglie, non solo della propria.   
Fulcap
 
 

Il giorno martedì 3 dicembre 2019 17:17:20 UTC+1, MARZIA ha scritto:

Cara Collega,
 
io, quando fui assunta nello studio dove lavoro adesso ho chiesto se dovevo rendicontare come dividevo tra le pratiche il mio tempo. Sapevo che in alcuni studi lo richiedevano. Mi è stato detto che non serviva per il nostro studio in quanto è abbastanza piccolo e i titolari vedono concretamente nel quotidiano il lavoro che faccio. Io venivo da un altra esperienza lavorativa ( impiegata amministrativa presso un azienda) e quindi accettai con un certo sollievo. A distanza di 5 anni posso dirti che continuo a ritenerlo uno strumento piu che valido, per monitorare la correttezza delle parcelle. Potrebbe essere difficile i primi tempi, poi penso che entra nella routine e aiuta anche te a capire come il tuo tempo prezioso venga distribuito tra clienti discutibili e quelli da seguire in punta di piedi. Poi ovviamente dipende dallo studio, dal clima nella quale lavori. Io mi ritengo fortunata, perchè i mie titolari, hanno fiduccia nella mia dedizione verso il lavoro, e se devo "spendere del tempo" a leggere ed informarmi sui vari blog per delle questioni specifiche non mi dicono nulla. Penso che a volte l'esercito delle buste paga deve anche mettersi nei panni di chi queste busta paga deve pagarli a fine mese! 

 
 
Cara Marzia, complimenti per il coraggio
di fronteggiare questa fossa di leoni.
 


Ma il timesheet in sé non potrà mai arrivare a "8 su 8".
La ripartizione dei "tempi morti" eventualmente sarà da fare, in base a parametri da scegliere che potrebbero non essere solo la proporzione al tempo, in fase successiva e in fase di analisi.
Così come potrebbe essere che alcuni "tempi morti" non sia possibile ribaltarli sul compenso dei clienti, ma piuttosto organizzando meglio il lavoro.
O magari non si possono recuperare perché fisiologici al tipo di attività.
Per poter gestire ad es. periodi di lavoro intenso occorre accettare di avere periodi di lavoro meno intenso con più tempi morti.
 

 
 
ok sul fatto che la ripartizione possa essere fatta dopo, ma DEVE sempre 
arrivare a 8 ( se 8 sono ) , anche i tempi morti devono sempre essere 
ripartiti
 
così come devono essere ripartiti in proporzione tra i vari clienti:
- corsi di aggiornamento
- mancati pagamenti
- ecc....
 

 
 
 
Dovresti fare qualche riflessione sulla differenza tra tempo di lavoro e 
tempo fatturabile al cliente.
 
Il tempo che Marzia passa a fare il backup (per esempio...) a chi lo 
fatturi?


Caro Davide, per puro spirito critico da fine giornata post scadenza,e con un pizzico di ironia, mi permetto di osservare che questa "fossa di leoni" è una fossa di professionisti, e non la si fronteggia, ma ci si confronta serenamente in un costruttivo scambio di idee e opinioni: facciamo quindi i complimenti a chi trova il tempo di rispondere pacatamente e nel merito, senza nulla togliere alla Signora.
 
Fulcap
 
 


ai clienti, in proporzione
mica lo fa gratis ?

Comunque, vi ricordo che il mitico Fantozzi disse che se avesse avuto il pavimento dell'ufficio in tartan, avrebbe avuto un rendimento migliore sul lavoro.
E ho detto tutto.
F.


Magari poi gli veniva una tendinite :P

 
 
 
se fai così, stai pur certo che i timesheet saranno compilati in maniera non corretta, perchè la dipendente non saprà mai come arrivare alle 8 ore perchè non potrà mai inserire "cazzeggio su facebook" per completare tutti i minuti da te richiesti.
 
io non metto pressione alle dipendenti, dico loro: "compilateli con numeri e minuti reali"
 
io sono il primo (probabilmente sbaglio, ma sono fatto così) a dire alle mie impiegate: fate tutte le pause che volete, perchè preferisco delle collaboratrici in forma a delle schiave alle quali si incrociano gli occhi. Ovviamente col dovuto rispetto delle tempistiche, delle scadenze e del buon senso.
 
anche uno dei miei ex-dominus la pensava come te: mi diceva che dovevo inserire 8 ore nel timesheet, ma NON SOLO quando ne facevo 7, ma ANCHE QUANDO (il più delle volte, a dire il vero) ne facevo 9 o 10 di ore: dovevo SEMPRE E SOLO INSERIRE 8 ORE.
 
gli ho chiesto più volte il senso di tutto ciò, facendogli notare che una compilazione del genere faceva venire meno la reale utilità dello strumento, ma lui niente, bovinamente mi ripeteva questa roba, ed io altrettanto bovinamente dovevo, obtorto collo, compilarlo in quel modo.
 
mi sentivo stuprato quanto dovevo inserire 1 ora per un cliente quando invece ne avevo lavorate 3, ma niente da fare, così dovevo fare.
 
MAH!

Il giorno martedì 3 dicembre 2019 16:39:05 UTC+1, MARZIA ha scritto:

è una necessità dello studio conoscere con la maggiore approssimazione
 possibile quanto è il tempo ( di tutti ) dedicato ad una pratica o ad un cliente.
il nostro lavoro è basato su una successione di formalità ripetitive annuali.
Da qui la necessità di analizzare costi e tempi per poterli poi rapportare ai ricavi effettivi e concludere sulla convenienza o meno di seguire un determinato cliente. O adeguarne le richieste monetarie. Con la quale si pagano anche i dipendenti e i collaboratori che, per ottenere un maggior compenso dovranno anche contribuire alla sua realizzazione.
Altrimenti parliamo di beneficenza, buona per il Paradiso ma non
per l'economia reale.
ciao e buon lavoro
Stunat

Fatemi fare l'avvocato del diavolo...
 
non sono per nulla esperto in materia giuslavoristica, ma un dipendente che si rifiuta di compilare il timesheet perché lo ritiene una forma invasiva di controllo è sanzionabile?
 
Io non ne sono così sicuro...


https://www.wikilabour.it/controllo%20dei%20lavoratori.ashx
 

 05/cp190061it.pdf
 
obiettivamente non ho capito il tuo intervento.

 
 
non era quello il senso, concordo con te con quanto dici
 
il senso di quello che dicevo era che se il totale fa 7 ( cioè 12,5% in 
meno ) , vado ad aggiungere il 12,5% su tutte le altre ore
 
se lo fa il datore di lavoro dopo, il dipendente può andare in crisi a 
consegnarti un lavoro con su scritto solo 7 ore
 
se lo fa già il dipendente, tu ti rendi comunque conto del costo di ogni 
cliente, perchè l'ora passata su facebook la attribuisce a tutti in 
maniera proporzionale
 
 
 
 
 

Il giorno mercoledì 4 dicembre 2019 09:41:42 UTC+1, Alfonso ha scritto:

Penso Le abbiano fatto la lettera di richiamo perchè li ha compilati da "facilona" (parole di Marzia non mie) quindi immagino alla cazzo di cane (parole mie non di Marzia).

Marzia hai scatenato un bel dibattito,
 
noi usiamo uno strumento simile ai TimeSheet (o come li chiamiamo noi tempo di merda storpiandolo in TimeShit) prima di introdurlo ci abbiamo pensato a lungo e abbiamo chiesto info sia ad un legale che ad un sindacato e se usato in maniera ragionevole non abbiamo trovato motivi ostativi.
 
Noi diamo per scontato che 30 minuti vadano persi fisiologicamente (pipi, caffe', ecc ... ) e troviamo normale che il time sheet non chiuda ad 8 ore, analizziamo per macro voci senza fare le pulci sulla singola voce.
Facciamo un lavoro di concetto ed è normale che "ci si debba distrarre" anche perchè nei periodi caldi il lavoro impegna tantissimo .
 
Per qualsiasi datore di lavoro è fondamentale conoscere i costi che ha per produrre un servizio o un bene e che lo strumento sia il timesheet o altro penso sia sacrosanto utilizzarlo. Diverso il discorso se viene usato solo a scopo "punitivo" ma di questo dal messaggio di Marzia non c'e' evidenza
 


Che poi voglio vedere compilare il timetable con precisione... è quasi impossibile.
Nel mio vecchio studio richiedevano anche l'indicazione delle frazioni d'ora, roba da ridere
Io quando lavoro faccio 3 cose contemporaneamente alcune volte, quindi ci sta di fare qualcosa di approssimativo


Per chi si occupa di sola contabilità mi sembra più affidabile lo strumento offerto da Datev piuttosto, che indica con precisione il tempo impiegato su ogni cliente
Poi magari lasci aperta l'anagrafica e vai in Posta e quindi perde attendibilità
Pero' mi sembra valido come strumento

 Io quando lavoro faccio 3 cose contemporaneamente alcune volte, quindi ci sta di fare qualcosa di approssimativo
 
Noi usiamo un software che aiuta la compilazione rilevando in automatico alcune operazioni e limitaimo le rilevazioni alla mezz'ora tranne per un paio di operatori che fanno lavori particolari dove la compilazione è libera.
 
Comunque tra Cazzo di cane e rendiconto al minuto ce ne passa e va trovato un compromesso
 

 Pero' mi sembra valido come strumento
 
Noi usiamo una cosa simile, se non si interagisce con al videata per un certo numero di minuti (di libera impostazione, noi abbiamo messo 5) il contatore si blocca
 


che softrware è?


Studio 4 integrato in Profis di Sistemi, non semplicissimo da impostare ma poi funziona


wow, finalmente qualcuno che lo usa, abbiamo visto una presentazione un annetto fa ma eravamo dubbiosi, e poi ci siamo dimenticati.....
Lo consiglieresti per uno studio con 7 contabili e qualche centinaio di contabilità? riesci veramente a tarare il tempo/cliente e ad avere dati a sufficienza per regolarti in merito alla parcellazione?
Grazie
P.S. usiamo profis dal 1991, facciamo già tutta la fatturazione, so che si può collegare.
Rigrazie
Fulcap 


Ti rispondo sinceramente e mi ritengo utilizzatore di profis esperto (eventualmente sentiamoci per mail) non lo consiglierei, la fase di impostazione e di gestione non è così semplice e a mio avviso si allontana troppo dallo standard di profis, noi lo usiamo in parte e non benissimo.
 
Usiamo gli addebiti automatici per alcune operazioni (invio f24 telematici, cu, ecc  ... ) e usiamo la rilevazioen dei tempi per aiutarci nella gestione di un timesheet che al momento è esterno.
 
Ho molti contatti con altri studi e molti hanno arrancato nella fase iniziale e quelli che lo sfruttano bene sono pochi, dipende anche molto dal concessionario ...


a integrazione di quanto scritto prima diciamo che se al resto di profis do un voto alto per me studio4 è sul 6
 


Concordo, ho avuto la cattiva idea di passare da Studio SQL a Studio 4 e ne sono pentito.


grazie mille, soprattutto per la sincerità..... effettivamente Profis è un sw molto complesso, e ancora adesso scopriamo continuamente delle funzioni che ignoravamo, ma tra tutti quelli che ho visto mi pare sicuramente tra i migliori, anche come tempistica di aggiornamento.
Fulcap

 Fulcap
 
In linea generale concordo sul tuo giudizio lo trovo un ottimo software (non perfertto ma nessuno lo è) , è complesso nel senso che ha tante funzioni ma si usa bene e senza logiche contorte ... Studio 4 non è in linea, poi se ci fai avvisi e parcella va bene eh .. ma con quello che costa mi aspetterei altro.

Marzia,
 
ti va di darci qualche aggiornamento ?
 

 ti va di darci qualche aggiornamento ?
 
E' stata licenziata :)

 E' stata licenziata :)
 
E si scoprì che era la dipendente di Luigi ;-)
 
a parte gli scherzi sarebbe interessante sapere come è andata a finire


se lo compili sistematicamente non è complicato.

 se lo compili sistematicamente non è complicato.
 
A mio avviso compilarlo "al minuto" oltre che non certo facile è anche controproducente.

 Fulcap
 
Pienamente d'accordo con te.
LA mia era solo ironia.