Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: subacquee

In questo periodo di nuoto in solitaria sto cercando di applicare i consigli 
di Pablo e Castel riguardo alle subacquee. Mi sto concentrando quindi su 
quell'aspetto della nuotata, che d'inverno viene trascurato nel marasma 
dell'allenamento.
Una cosa però mi e soprattutto vi chiedo: esistono esercizi specifici? Ad 
esempio possono funzionare delle serie mantenendo o cambiando stile con 
partenza da metà vasca, oppure esiste anche qualche esercizio più specifico?
cJao 

 sto cercando di applicare i consigli di Pablo e Castel
appero'!
bell'idea!

 bell'idea!
leggo una vena ironica? :-)
embeh...allora che devo fare? 

odisseo ha scritto:

beh le subacquee vanno allenate nelle fasi di partenza e spinta dal bordo.
Esercizi utili (che io farei) sono i 25 metri partebdo da metà vasca (su 
vasca da 25 ovviamente).
Oppure un altro che facevo io, per le virate a stile è partenza da circa 
15 metri dal bordo, 3 o 4 bracciate, quel che serve, virata, poi spinta 
subacquea, poi ancora 3/4 bracciate, virata e spinta nel vuoto, cercare 
l'accelerazione con la gambata delfinata subacquea, poi ancora 3/4 
bracciate, o quante te ne servono per ritornare al bordo e ancora virata 
e così via.
-
-Ciuchino-


hullalà...mi gira la testa solo a leggerlo! ;P
scherzi a parte...domandone: quando dite 'esercizi per la subacque'
intendete solo per affinare il movimento o anche per migliorare
l'apnea?

 partenza da circa 15 metri dal bordo,
Non era *molto* più chiaro dire partenza da 10 metri?!?!?!
Dài i riferimenti dal bordo opposto rispetto quello su cui fai la 
virata?!?!?!?!
O fai 15 metri in 3-4 bracciate???????
Maporcapaletta ...
L'esercizio comunque è suggerito bene.
Kalì.

l'apnea?
Aumenta la tolleranza al CO2, la tecnica di scivolamento in sub e quella di 
virata in velocità.
Kalì. 

 embeh...allora che devo fare?
innanzitutto non seguire i consigli di pablo quando si parla di nuoto...
magari sulle carrozzine, ma sul nuoto proprio no!
scherzo ovviamente! (forse)

 virata in velocità.
quello di ciuchino mi sembra punti soprattutto al terzo fattore...ne
hai qualche altro da suggerire?
grazie, s

hai qualche altro da suggerire?
Diciamo che trattandosi di tecnica è meglio concentrarsi su uno solo dei tre 
aspetti e curare quello, ma dipendentemente da come fai una serie basata 
sull'esercizio descritto puoi sviluppare indifferentemente uno dei tre 
aspetti. A quello che ho scritto prima aggiungo che l'esercizio è ottimo per 
perdere la pessima abitudine di respirare alla prima bracciata dopo la 
virata (SIGH ....).
Cmq per l'ipossia reposto una tabella che avevo già proposto tempo fa e che 
è tratta dalla Sacra Bibbia, sperando tu non abbia problemi con l'inglese.
Kalì.
Table 13.6
Sample Repeat Sets for Improving Breath-Holding Ability
These sample repeat sets can be used for improving breath holding ability in
50 and 100 freestyle races and for improving underwater dolphin Kicking in
backstroke and butterfly races.
For 50 races
4 to 8 x 25/1 min send-off. Breathe only once during first several times the
set is done. Swim with no breath later.
6 x 50/2 min send-off. Several different breathing patterns can be used. One
breath on each length, or no breath on the first length, 2 breaths on the
second, or no breath on the first length, 1 breath on the second length.
For 100 races
4 X 100/2 min send-off. Breath every 2, 3, or 4 stroke cycles. 10 x 100/1:30
send-off. Breath every 2 or 3 stroke cycles. 6 X 200/3 min send-off. Breath
every 2 or 3 stroke cycles.
6 x 100/2 min send-off. Breathe every stroke cycle during the first 50 of
each swim and every second or third cycle on the second 50.
4  x 200/3 min send-off. Breathe every stroke cycle on the first 50, every
second stroke cycle on the middle 100, and every third cycle on the last 50.
Underwater dolphin kicking for backstroke and butterfly races
5  x 25/1 send-off. Underwater dolphin kicks.
4 to 6 X 50/2 min send-off. Kick 15 m underwater on each length. 4 x 100/3
min send-off. Kick 15 m of each length underwater. 3 x 200/5 min send-off.
Kick 15 m of each length underwater.

sarabi ha scritto:

Io intendo entrambi.
Soprattutto cerco di affinare il movimento, trovare la posizione 
migliore e il miglior movimento. Oltre, mi concentro su come organizzare 
le respirazioni prima della virata, vedere fino a che punto posso 
tirarla e lo faccio più volte di seguito l'esercizio sopra elencato 
anche per vedere la stanchezza in che modo limita la mia fase subacquea
-- 
-Ciuchino-

Kalì ha scritto:

Io parto dai 15 per eseguirlo, poi mega tirone su corsia per prender 
velocità e sono praticamente ai 7, 3/4 bracciate e virata.
Ad ogni modo dopo 4/5 giri sei sfinito.
Provalo!!!
Un mega fantasticissimo esercizio fattomi fare dall'immenso Colombo a 
Lignano per provare le virate era il seguente:
Partenza da circa 15 metri, avvicinarsi al bordo nuotando stile, poi, a 
circa 3/4 metri interrompere la bracciata, scivolare sotto con la 
subacquea e fare la capriola a stile interamente subacquea, ossia girare 
completamente sotto acqua.
Credevo morire la prima volta che l'ho fatto!.
Arrivi con le gambe fino ad un certo punto poi devi tirare gli 
addominali in maniera inverosimile per concludere il giro.
Dopo la capriola spingere dal bordo (sei praticamente affondato nel 
frattempo) e spingere e tirare la subaquea più che si può.
Fatene 3 di fila e dopo fate una virata normale! Vi sembrerà di volare!!!
-- 
-Ciuchino-

 virata (SIGH ....).
quante bracciate bisognerebbe fare dopo la virata e prima della pima 
respirazione?

 respirazione?
Non c'è un valore assoluto, in genere, più che puoi, ovviamente il 
numero di bracciate dopo le quali respirare è inversamente proporzionale 
alla distanza che devi percorrere.
Se è un 50ino dovresti respirare praticamente mai, o pre quanto poco il 
meno meno possibile.
Se è un 1500 respiri ogni 2 e via...
-- 
-Ciuchino-

 Se è un 1500 respiri ogni 2 e via...
non mi sono spiegato: intendevo tra l'uscita dalla virata e la prima 
respirazione. In questo frangente c'è un valore assoluto o dipende dalle 
capacità del nuotatore? 

odisseo ha scritto:

Allora c'eravamo capiti benissimo.
Se fai un 50 uscito dalal virata cerchi di non respirare mai, se fai un 
100 la stessa cosa ma un pò meno
Se fai un 200 cerchi di non respirare 3 bracciate e poi via, se sei in 
400 ne fai una o due..e così via.
insomma, non c'è un valore assoluto, dipende da quanta capacità di 
resistenza all'ipossia hai, da quanto consumi nell'esplosività del gesto 
di spinta post virata, insomma da molte cose.
In genere io che sono una mezza sega respiro subito appena uscito dalla 
virata, a meno che non sia un 100 o un 50 mt.
In allenamento mi sforzo più volte di non respirare alla prima 
bracciata, ma proprio non riesco a farna a meno!
-- 
-Ciuchino-

 ne fai una o due..e cosě via.
Ah si! Allora speravo di non aver capito bene!
Perň....allora sono abbastanza lontano dal fare tutto ciň.
oggi vado a provare gli esercizi che avete suggerito! :-)

 respirazione?
Almeno sulle gare veloci (50, 100 e 200) sarebbe bene evitare la 
respirazione almeno nel primo ciclo di bracciata (quindi se respiri dx: 
dx+sx+resp), in pratica io non ci riesco neanche nel 50ino ...
Dai 4 in su c'č chi ritiene la cosa ininfluente, se non addirittura 
controproducente.
Kalě. 

 controproducente.
C'è chi i 400 da un bel pò di tempo non li considera nemmeno più come gara!
-- 
-Ciuchino-

 oggi vado a provare gli esercizi che avete suggerito! :-)
Ottima idea, poi dacci le tue impressioni.
-- 
-Ciuchino-

 gara!
Ma la considererà entro e non oltre metà gennaio 2008 ...
Kalì. 

 Ottima idea, poi dacci le tue impressioni.
Lo avrai sulla coscienza...
Kalě. 

 Ma la considererà entro e non oltre metà gennaio 2008 ...
Ma anche no...si vedrà ad ottobre...
-- 
-Ciuchino-

 Ma anche no...si vedrà ad ottobre...
Ah, bè, che è sta novità?!?!?!
Hai firmato un contratto a TV secondo il quale avremmo fatto 4sl e 50do a 
BZ!
Kalì. 

 BZ!
Sul 4sl si può anche giungere ad un'accordo, devo parlare bene coi miei 
legali, ma sul 50 Do proprio non vedo spada di Damocle che pende. Mi 
sento del tutto esonerato da tale attività.
Ho il certificato!
-- 
-Ciuchino-

 dalla virata esattamente sulla verticale di dove viro ...
Ah, la virata dorso poi....Non entro male ma poi in uscita dal muro, se una 
impercettibile quantitą d'acqua mi entra nel naso sono fritto. Risalgo in 
verticale perfetta, e poi l'orrizzontale la cerco in un secondo tempo...roba 
da matti.
Qui il problema della subacque non si pone proprio :-) siamo ad un passo 
prima.... 

 tutto esonerato da tale attività.
Le righe in piccolo di quel che hai firmato a TV specificano che se non fai 
i 50 do a BZ, farai i 4 misti e i 2 delfo ai regionali....
Kalì. 

 una impercettibile quantità d'acqua mi entra nel naso sono fritto.
A dorso nuoto solo con la molletta, non fosse permessa in gara col K che 
faccio i 50do.
Kalì.

Kalì ha scritto:

mmm...le righe in piccolo eh?....
i 4 misti e i 2 delfo eh?...
ai regionali? in lunga?...
il prossimo anno mi dò al badminton!
-- 
-Ciuchino-

 impercettibile quantità d'acqua mi entra nel naso sono fritto.
Questo problema non ce l'ho! E tanti mi chiedono come faccio infatti a 
tirare le subacquee a dorso così lunghe.
Per me è semplice, appena spingo dal bordo soffio sempre e continuamente 
fuori aria dal naso, molto lentamente giusto per contrastare la 
pressione dell'acqua che vorrebbe entrare!!!
Ovvio che in partenza, da fresco riesco a tirare la subacquea ai limiti, 
mentre anche solo alla virata dei 50 metri fatti in corta già il bisogno 
di uscire mi fa uscire prima, anche perchè io devo fare i conti con un 
quadricipite di non indifferenti dimensioni che richiede una sostanziale 
quantità d'ossigeno per sgambare senza farmi penare!
-- 
-Ciuchino-

Kalì ha scritto:

Che scusa ti serve per fare invece un 50 DF?
-- 
-Ciuchino-

 Che scusa ti serve per fare invece un 50 DF?
Non faccio gare senza flip turn, č da sfigati .........
Kalě.

Kalì ha scritto:
...Flip turn..
????
Oh..son pur sempre un Ciuco! Il mio bagaglio d'ignoranza devo pur 
difenderlo no?
-- 
-Ciuchino-

 ????
Virata capriolata.
Kalě.

Kalì ha scritto:

Ahn...
-
-Ciuchino-

 Ottima idea, poi dacci le tue impressioni.
Provati gli esercizi, ovvero provato un esercizio, quello che stimolava di 
più la mia fantasia.
Modalità di esecuzione: partenza da metà vasca e alla bandierina, ultima 
profonda inspirazione, braccia in avanti e pinneggiata delfino sino alla 
virata. Virata. Subacquea delfino e uscita tentando di respirare dopo 
qualche bracciata.
Impressioni: In effetti le prime sono davvero toste. NOn si vede l'ora di 
far la virata per uscire a prender fiato. Però è impressionante la 
progressione del miglioramento. Ne avrò fatte una decina di queste serie e 
devo dire che le ultime sono venute discretamente. Prendendo come punto di 
riferimento le bandierine, le ultime esecuzioni sono riuscito a uscire a 
inspirare circa 3/4 metri dopo. Quindi virata, subacquea pinneggiando e 3 
bracciate senza respirare.
Oggi, causa un dolore alla spalla dx, avevo intenzione di fare 
un'allenamento, senza forzare, basato su questi esercizi. Fare cioè delle 
serie da 50 sl/do/ra inserendo l'esercizio. POi tentare la prossima volta di 
fare delle serie da 100 con l'esercizio ad ogni virata.
cJao 

 scherzo ovviamente! (forse)
vieni domani a scherzare in vasca? ti porto mia moglie che ti fa imparare a 
rigar dritto !!!SCREANZATO!
a parte gli scherzi se interessa (Magno?) dovremmo essere a Pessano visto il 
tempo 

 bell'idea!
Ho pensato la stessa cosa..
-- 
IDC
Made in Murano, bronzeplated

 innanzitutto non seguire i consigli di pablo quando si parla di nuoto...
Allora io sono salvo? :-)


 capacità del nuotatore? 
Ovviamente non c'è un valore assoluto.
La respirazione (almeno nelle gare superiori ai 100) deve essere la più 
naturale possibile.
Immette energia nel sistema, quindi non deve essere un collo di 
bottiglia che limita la prestazione.
Io per esempio quando la distanza si allunga preferisco tirare di più la 
subacquea e uscire respirando mentre effettuo la prima respirazione (ma 
sono un caso a parte).
Lo stesso Phelps e il suo allenatore hanno riscontrato che per lui è 
meglio, a delfino, tirare molto la subacquea e respirare in uscita.
Ciò non toglie che per la maggior parte dei nuotatori, dotati meno di 
lui in subacquea, sia proprio meglio il contrario


 virata in velocità.
Mi permetto di aggiungere anche quella di affinare la capacità di 
trasformazione della velocità della subacquea in velocità di nuotata


 Una cosa però mi e soprattutto vi chiedo: esistono esercizi specifici?
A quanto ti hanno già ben consigliato, mi sento di aggiungere che 
bisogna imparare a considerare la subacquea come un elemento naturale 
della nuotata.
Nello stesso sciolto iniziale io consiglio di virare inserendo uno o 
massimo due colpi a delfino, senza esagerare (non bisogna andare in 
affanno) ma abituandosi a fare la subacquea a ogni andatura.
E imparando a adattarla a ogni differente velocità


 Kalì.

 trasformazione della velocità della subacquea in velocità di nuotata
La mia subacquea ad esempio mi rende molto, ma perdo molto proprio nella 
prima bracciata, dove il più delle volte mi freno o alzandomi troppo col 
busto o disarticolando il movimento d'inizio bracciata.
Eì un problema non piccolo della mia nuotata
-- 
-Ciuchino-

 Eì un problema non piccolo della mia nuotata
mi succede quando sono molto in affanno e sento di dover cercare la 
superficie a tutti i costi. Soprattutto a dorso e a volte rana.
Con l'esercizio che ho provato negli ultimi allenamenti che ho fatto questa 
settimana, ho notato che delfino e stile cerco meno la superficie rispetto a 
prima ed esco più orizzontalmente. 

 in subacquea, sia proprio meglio il contrario
era stato lanciato il discorso degli allenamenti in ipossia. Poi nessuno 
l'ha piů affrontato specificamente.
Possono essere utili?
e s e siquali sono gli esercizi piů utili per allenarsi in ipossia? 

 Possono essere utili?
Io ho lavorato abbastanza in ipossia le ultime 2-3 settimane di allenamento.
Comunque sull'argomento guarda anche il tread aperto da MadLuke


 Comunque sull'argomento guarda anche il tread aperto da MadLuke
ho dato un okkio e ho guardato anke i tuoi lavori passati
quando fai un "...8x50SL ipox a 55"..." come lo esegui praticamente?
oppure il lavoro "...6x100 sl 50 ritmo + 50 ipossia..."?
in ogni ripetizione vari le respirazioni ogni 3-5-7-9?

 in ogni ripetizione vari le respirazioni ogni 3-5-7-9?
Premetto che non ho conoscenze tecniche sull'argomento, comunque ho 
provato diversi schemi.
Per esempio negli 8x50 ho provato la 3-5-7-9 e poi a scendere oppure 
ripetuto due volte (comunque meglio le partenze a 1'; per darti un 
riferimento, nuotavo sui 43).
Oppure ho provato da 3 a 10 (ma qua ci arrivavo un po' troppo spinto forse).
In quelle da 100 facendole a 9 invece ho visto che era un po' troppo 
azzardato e negli ultimi metri stavo un po' troppo male (anche perchč il 
primo 50 lo giravo piuttosto allegro, sotto i 40")


 primo 50 lo giravo piuttosto allegro, sotto i 40")
Andature quindi vivaci. Aumentano la richiesta di O2, ma accorciano i tempi 
della fase in apnea?
Un altro aspetto tutto da studiare!
Quanto sono ignorante!!!!!

 della fase in apnea?
Solo quella del primo 50 del 100 per me era vivace.
Il 43" nuotato sul singolo 50 invece era in completo rilassamento (mai 
forzato la nuotata per respirare piů spesso, č deleterio


 è tratta dalla Sacra Bibbia, sperando tu non abbia problemi con l'inglese.
Sarebbe? link please ;-)
Byez!
Magno

 forzato la nuotata per respirare più spesso, è deleterio
come immaginavo. Io ho altri tempi e quindi mi hai fatto capire 
perfettamente le andature da tenere! :-)