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Titolo: Domanda.

E possibile ipotizzare la colpevolezza o l'innocenza di Annamaria
Franzoni in base a qualche analisi astrologica?
Ricordo di aver visto, su "Linguaggio Astrale" i temi natali dei due ragazzi
della strage di novi ligure. Tutto combaciava.
Altro che perizia psichiatrica. Bisognerebbe fare una perizia astrologica
 da parte di astrologi competenti. Almeno per sollevare i dubbi.
Sempre che non l'abbiate già sviscerata, me la sono persa?
Volete essere così gentili da illuminarmi? Sono molto curiosa.
ciao
ary

  da parte di astrologi competenti. Almeno per sollevare i dubbi.
Non esageriamo.

 Franzoni in base a qualche analisi astrologica?
Purtroppo non è possibile ottenere l'ora di nascita della Franzoni che, per 
colmo dell'ironia, è nata in un giorno in cui cambiano segno sia il Sole che 
la Luna.
GraZia 


Non ci capisco una mazza.
posso azzardare quel grande trigono Saturno- Plutone-Marte.
e altre cosucce,
ma è troppo poco per incriminare qualcuno.:-)
Qualche dritta?
gracias. (è il periodo che mi sto tornando a intressare all'Astrologia.
Forse a novant'anni saprò fare un tema natale decente)
ary

>
Uhm, chissà se è attendibile. Mi informo.
GraZia 

Gigi Stocchi mi riferisce di aver avuto l'ora della Franzoni da un 
giornalista che ha potuto esaminare gli incartamenti del processo. Direi che 
è un'ora da usare con cautela.
GraZia 

 che è un'ora da usare con cautela.
Già. Da quando nei documenti ufficiali c'è anche l'ora di nascita?
Su Internet ci sono diversi siti in cui si trovano gli "incartamenti" in 
pdf, e ho visto spesso le generalità della Franzoni, ma l'ora di nascita 
mai...
Sandra

 Sandra
Eh, Sandra, sapessi quanto poco anche tra gli astrologi è tenuta in 
considerazione l'attendibilità dei dati! Proprio di recente nel corso di una 
conferenza ho assistito a una disquisizione sul tema di Bin Laden, quando di 
costui circolano date differenti per giorno, mese, e anche anno (e non 
parliamo di ore!) nessuna delle quali con un minimo di attendibilità.
A volte sono gli astrologi i peggiori nemici di se stessi...
GraZia 

mh...
Posso ipotizzare solo questo: sull'oraio di nascita ci può uscire che è un
ascendente bilancia, in effetti guardandola ha un pò del "saturnino" cioè
magra, naso piuttosto fino, occhi incavati.
Se partiamo dall'ipotesi che l'ora di nascita è esatta scopriamo che saturno
pianeta gavernante dell'ascendente è in ottava casa (guarda un pò!), in
netta quadratura con il sole e nettuno.
Sono anni che studio nettuno, mi affascina e mi terrorizza, sono convinta,
ma non lo prendete per oro colato, che nettuno riesca nella sua veste
peggiore a creare le persone più false ma con una dote particolare, far
passare le falsità per verità. Non sono mentitori per eccellenza, sono
convinti di quello che dicono perchè riescono a dare alla versione dei fatti
una verità tutta loro e a crederci talmente tanto da farlo diventare vero
per tutti! Non voglio accusare la Franzoni, per quello ci sono i giudici, ma
secondo me, la sua verità non è la realtà! E questo su una sola quadratura,
ci sarebbe da scrivere un trattato su quel tema natale, indipendentemente
dall'ora di nascita, anche solo dalla disposizione dei pianeti ci sarebbe da
scrivere per delle ore!

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per tutti!
mah... io ho nettuno opposto alla luna. Non sono per nulla mentitrice, anzi,
sono sincera a volte, fino a quasi l'insulto. Lo sono con mia madre.
Però l'opposizione è ingentilita da due sestili con saturno e plutone, che a
loro volta formano un trigono con la luna. mai pensato di uccidere mia
madre, io.nemmeno nei sogni. E' più un rapporto di Odio-Amore.
E poi perchè ha il suo Saturno sopra il mio Giove, in scorpione.
 Come si permette di limitarmi nella gioia di vivere e nel mio sarcasmo
istrionico? Fin da piccola il suo motto era : Non fare la stupida!
E poi, quell'Urano che ha congiunto al Sole e la Luna nei Pesci,
ne hanno fatto una madre sempre in urto con tutti, soprattutto con me.
Ma torniamo alla Franzoni; hanno già deciso che è colpevole. le faranno
un altra perizia psichiatrica, la troveranno incapace di intendere e volere
al momento del fattaccio, e sarà scarcerata.
ary

                    
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 quegli occhietti acuti, un po' ravvicinati, riservata e poco appariscente)
Riservata? Ma se non ha fatto che rilasciare interviste e partecipare a talk 
show?
Sandra

 Sandra
è comprensibile che cerchi di discolparsi, anche agli occhi della gente
non solo dei giudici. 
Se hai seguito qualche intervista ad amici e conoscenti, tutti la
descrivono molto tranquilla. 
Qualche estratto dalla perizia psichiatrica:
"Emergono vari aspetti della personalità della Franzoni. Molto aperta nel
contesto delle relazioni familiari («e crescendo lo siamo diventati ancora
di più...»), la per. Sottolinea tuttavia una sostanziale riservatezza, sia
sua che dei fratelli, verso gli altri con la quale giustifica anche la
difficoltà a parlare della sua vita e dei suoi sentimenti. Sembra una
riservatezza che nasce in periodo adolescenziale, funzionale al
mantenimento della propria privacy anche nel contesto del nucleo (« ...la
mia riservatezza di persona l'ho sempre avuta ...»), ma che in altri
momenti viene giustificata anche in un'ottica culturale («... sono una
montanara...»).
"Il tragitto esistenziale di Annamaria Franzoni è in definitiva molto
coerente. Lo sviluppo relazionale-affettivo è stato armonico, senza
particolari turbolenze e senza alcun aspetto di instabilità, irrequietezza
o sofferenza, ma anche con chiara capacità di intensità affettiva e di
calore, di socialità ed amicalità, al di là del tratto personologico (e
anche un po' culturale) di riservatezza e di orgoglio."



Buona serata.


 Buona serata.
Ciao!


Io non vedo molti punti in comune tra i due. Una è l'autocontrollo
fatto
persona, con un Saturno grosso così, mentre nel tema dell'altro questo
tratto pare del tutto assente. Marte è in IV e in trigono a urano ma
non a
Saturno, ed è leso dalla micidiale croce Giove - Mercurio - Luna che
certo
non fa pensare a un'aggressività controllata. Le sregolatezze che lo
hanno
portato al delitto sono quanto di più lontano dal caso della Franzoni.
Non siamo certi dell'ora di nascita della Sig.ra.
Io penserei ad un ascendente in Vergine, quindi alla nascita avvenuta
verso le 8 di mattina.
Se analizziamo il suo tema da questo punto di vista le cose ci
sembrerebbero molto chiare, ma non
voglio farmi influenzare da un dato che non ho. Quindi mi limito
all'essenziale..
Piu' che autocontrollo parlerei di IPER-REPRESSIONE.
Il Sole è proprio in cuspide per pochissimo, per piu' di 3/4 gradi
nella Vergine e quadrato a Nettuno.
Nettuno ha un significato notissimo a tutti Voi astrologi, cioè quello
della Fuga, della negazione della razionalità, ma non è abbastanza,
andiamo avanti.
Questo Sole è anche assolutamente uraniano ( pianeta che io non amo
particolarmente a livello psichico, visto che nega i sensi di colpa,
ingombranti per chi cerca solo l'ultilità di una data situaxione)
Mercurio isterico in Vergine, congiunto a Sole ( praticamente bruciato)
anch'esso quadrato a Nettuno.
Un Mercurio doppiamente Mercurio e uranizzato quadrato a
Nettuno..mah...?!
La mente segue percorsi particolarissimi...ai piu' ignoti,...alieni!
Lo stesso Mercurio Vergine ( in signoria!) quadrato a Saturno Gemelli (
Mercurio ancora)....perdita di figlio o perdita della lucidità
mentale?
La 5a casa dove sarà mai?
Non possiamo saperlo.
Puo' avere il migliore avvocato del diavolo, ma lo stesso demone andrà
a disturbarla durante le sue serate di finta serenità.
Il suo Saturno la risveglierà e il suo Urano le imporrà di uccidere
Saturno affinchè se ne stia zitto.
Non spero nella sua condanna. Spero solo che lei non ricordi per un
attimo quello che davvero è accaduto,
perchè le sarà fatale.
Quel suo Marte cosi' indipendente....cosi' uraniano..cosi'
egoisticamente libero, le darà l'input per una drastica decisione.
La vergona verginea non sarà sopportabile.
se è solo molto cattiva ma non pazza allora dovrebbe avere un movente.
E
quale, di grazia? la vittima non è un marito ricco o qualcosa del
genere.
Il movente della Franzoni è il pianto del bambino unito a quella sua
ossessione per la testa grossa che in quei 5 minuti non ha più
sopportato
uccidendolo. Ovviamente a uno normale paiono motivazioni irreali, nella
testa della Franzoni sono diventate ossessioni che l'hanno portata a un
black out omicida.
La f. ha un tale ideale di perfezione ed autocontrollo....
"Oh, mio marito mi ama, ci amaiamo, la ns casa è prefetta, i miei
figli sono perfetti, io sono una pefetta donna di casa.."
Secondo voi esiste una tale perfezione al mondo?
No. Neppure la sua perizia è reale. Neanche una persona "normale" è
cosi' perfetta.
E' superficiale, ossessiva. La sua paura è il giudizio della gente. Ed
è qui che l'accusa si deve muovere.
L'opposizione Pesci, la negazione di Nettuno. E' questo il problema
della Sig.ra Annamaria.
L'isteria che porta le suore a bestemmiare.
Le puerpere a lanciare dalla finestra i propri figli
"Sarebbe un
reato attribuire a questi signori delle dichiarazioni inventate,
immagino"
Peccato che siano gli stessi Giudici ad aver giudicato " superficiali
ed insufficienti" le precedenti perizie
..non certo io.
non faccio fatica a credere che anche i serial killers siano dei
perfettini, visto che uccidono sempre con la stessa modalità.
Gli psicopatici sono persone molto cordiali, affascinanti, dolci e con
l'ossessione per l'ordine.
Non c'entra la modalità dei loro omicidi. Si parla della loro vita
ordinaria.
Ho tanti di quegli esempi...
ma una madre killer? esisteranno pure delle eccezioni, ma teniamo
presente
che il figlicidio ha un copione quasi immutabile: gravi problemi
psicologici, depressione post partum, problemi di emarginazione sociale
o
droga, separazioni o gravi dissapori in famiglia. Nella loro mente
sconvolta queste madri vorrebbero evitare ai figli il dolore di vivere
che
tocca loro.
 No, non è sempre cosi'. C'e' anche la madre che uccide il figlio
visto come estensione dell'odiatissimo marito
Guardati il link sul sito dei carabinieri. Molto interessante.
I Lorenzi non corrispondono a questo identikit e non c'è dubbio che
siano
una famiglia molto unita, essendosi sempre schierati compatti dalla
parte
dell'imputata.
Anche in altri casi dove pure c'e' stata condanna, i famigliari non
hanno mai abbandonato l'imputata.
C'e' una sorta di incredulità ..un marito non potrebbe mai
psicologicamente sopportare che la propria moglie adorata sia una pazza
pericolosissima...sarebbe uno smacco terribile al il proprio enorme
iper Ego maschile e maschilista.
La storia è piena di racconti simili.
Anche la storia della testa grossa è stata più volte
smentita, il bimbo era sano e bello e lo si vede benissimo nelle
fotografie.
Le osessioni si sa, sono solo nella testa di chi le vive, non c'entrano
con la realtà dei fatti.
Questa madre...lo voleva perfetto e lui in qualche maniera non lo era.
Gli ricordava la propria imperfezione,
quella stessa che aveva portato io marito a preferire un'altra donna.
magari sarebbe il caso che tu osservassi bene (se non l'hai già fatto)
i
temi della vittima, dei familiari e relative sinastrie. ne viene fuori
un'ipotesi molto più semplice e credibile.
 Come hai fatto tu ad avere i dati dei famigliari comprensivi di ora di
nascita, quando è praticamente impossibile ottenere i dettagli
completi della Sig.ra imputata???
boh! Io il senso proprio non lo vedo. e dire che sono nata anch'io
quell'anno, nel mese di ottobre. Bell'annata eh? ;-)
Incredibile, una mia veccia amica era del 14 ottobre 1971
Incredibilmente carina e seducente....anche simpatica.
Innamorata persa di un Pesci bellissimo e maledetto...una storia molto
triste ma anche romantica.

 completi della Sig.ra imputata???
Perché i  familiari non sono nati nello stesso paese di Anna Maria Franzoni.
GraZia 

 triste ma anche romantica.
io invece 11 ottobre 71 (roma, h 16:20 per i curiosi) e se continua così
mi toccherà andare a Lourdes. Hai presente la proverbiale Sora Camilla,
che tutti la vogliono e nessuno la piglia? ;-) 


 > ...non certo io.
Perchè invece di una perizia psichiatrica, non la sottopongono a
psicoanalisi, e la mettono sotto ipnosi?
Se la facessero regredire fino al giorno del delitto, chissà cosa salterebbe
fuori.
e se fosse davvero innocente?
a.

 psicoanalisi, e la mettono sotto ipnosi?
Primo, perché una persona deve essere consenziente e disposta a collaborare, 
secondo perché non è detto che l'ipnosi funzioni e comunque non costituisce 
una prova accettabile dal tribunale.
GraZia