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Titolo: attestazione contratti di locazione

ciao
 
sono convinto che per godere delle agevolazioni fiscali relative alle locazioni a canone concordato non sia necessaria l'attestazione del contratto di locazione, sebbene su più fronti l'agenzia lo abbia confermato e rimarcato... se sarà il caso ci vedremo in commissione.
 
se volete ne parliamo.
 
rimango perplesso comunque del fatto che ancora una volta il nostro ( ed altri ordini professionali) non abbiano proferito parola, come se un commercialista o un ingegnere civile, non sia in grado di attestate l'esato calcolo della metratura di un appartamento e/o non sia in grado di conteggiare il numero di parametri di un immobile per metterlo in una certa fascia di reddito... 
 
 
noto inoltre che accedendo alla precompilata viene pubblicato il seguente messaggio:
"Si ricorda che per fruire delle agevolazioni per i contratti di locazione a canone concordato non assistiti dalle organizzazioni della proprietà edilizia e dei conduttori occorre acquisire l'attestazione rilasciata dalle organizzazioni firmatarie dell'accordo. L'attestazione non risulta necessaria se non risultino stipulati accordi territoriali dalle organizzazioni sindacali e dalle associazioni degli inquilini e dei proprietari di immobili."
 
Ok sulla prima parte, se ne è già parlato... ma mi stupisce l'affermazione fatta nella seconda parte in cui viene permesso l'ottenimento di benefici fiscali in assenza di accordi territoriali...
 
Filo

 se volete ne parliamo.
 
Ecco bravo. Siamo all'ennesima burocratizzazione
, questa volte con l'introduzione delle agenzie
erette a sbarramento che non si
supera senza il loro benestare.
 
Non ho parole.

Il 23/06/2020 10:50, filo ha scritto:

mi piacerebbe sentire il tuo parere su questo argomento
 
anche io lo trovo veramente deprecabile, ma è stato un ovvio " regalo "
 
a certe organizzazioni

 
 
ti rispondo con una domanda...
 
Mi sai indicare una Legge (N.B. ho scritto "legge" con la lettera maiuscola non a caso) che imponga tale asseverazione e/o deleghi ad altro atto normativo la possibilità di imporre tale asseverazione?
 
Filo

 
 
Presto fatto.
La legge sul motorismo storico.
Tale legge ti riconosce agevolazioni su bollo,
assicurazione e circolazione, se passi lo
sbarramento ed oneri imposti dall'ASI (associazione
auto storiche).

 ciaosono convinto che per godere delle agevolazioni fiscali relative alle locazioni a canone concordato non sia necessaria l'attestazione del contratto di locazione, sebbene su più fronti l'agenzia lo abbia confermato e rimarcato... se sarà il caso ci vedremo in 
commissione.se
 volete ne parliamo.rimango perplesso comunque del fatto che ancora una volta il nostro ( ed altri ordini professionali) non abbiano proferito parola, come se un commercialista o un ingegnere civile, non sia in grado di attestate l'esato calcolo della metratura di un appartamento e/o non sia in grado di conteggiare il numero di parametri di un immobile per metterlo in una certa fascia di reddito... noto inoltre che accedendo alla precompilata viene pubblicato il seguente messaggio:"Si ricorda che per fruire delle agevolazioni per i contratti di locazione a canone concordato non assistiti dalle organizzazioni della proprietà edilizia e dei conduttori occorre acquisire l'attestazione rilasciata dalle organizzazioni firmatarie dell'accordo. L'attestazione non risulta necessaria se non risultino stipulati accordi territoriali dalle organizzazioni sindacali e dalle associazioni degli inquilini e dei proprietari di immobili."Ok sulla prima parte, se ne è già parlato... ma mi stupisce l'affermazione fatta nella seconda parte in cui viene permesso l'ottenimento di benefici fiscali in assenza di accordi territoriali...Filo
 
Lo ha detto l'Ade nella risoluzione 31 E del 2018.  L'attestazione
 ogni associazione la fa a modo suo, dal serio, facendosi pagare
 bene (confedilizia) allo sportivo (sindacati inquilini) e pagando
 la sola quota associativa di 20/30 euro.
-- 
StefanoTS61
 
 
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https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 


proprio su questo si fonda la mia convinzione che l'attestazione non sia necessaria per godere delle agevolazioni:
1) l'ha scritto l'Agenzia in una circolare
2) l'ha ribadito il direttore dell'agenzia delle entrate in più provvedimenti ufficiali (come ad esempio il provvedimento che approva le istruzioni ai modelli Unico PF)
 
ma una legge o altro atto avente forza di legge non c'è...
o almeno io non l'ho trovato, e se mi sbaglio vi prego di correggermi
 
filo

 
Quoto !

Sembra che Davide abbia detto :

Ho trovato questo:
DECRETO 16 gennaio 2017
Art. 1
8. Le parti contrattuali, nella definizione del  canone  effettivo,
possono  essere  assistite,  a  loro  richiesta,   dalle   rispettive
organizzazioni  della  proprieta'  edilizia  e  dei  conduttori.  Gli
accordi definiscono, per i contratti non assistiti, le  modalita'  di
attestazione, da  eseguirsi,  sulla  base  degli  elementi  oggettivi
dichiarati dalle parti  contrattuali  a  cura  e  con  assunzione  di
responsabilita', da parte di  almeno  una  organizzazione  firmataria
dell'accordo, della rispondenza del contenuto economico  e  normativo
del  contratto  all'accordo   stesso,   *anche   con   riguardo   alle
agevolazioni fiscali*.
Quindi una agevolazione fiscale subordinata al rispetto di un atto 
amministrativo.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 ma una legge o altro atto avente forza di legge non c'è...
 
il punto 3) è un decreto ministeriale, norma di natura regolamentare di rango inferiore ad una legge che non può, se non specificatamente delegata da una Legge o altro atto normativo equivalente, imporre prescrizioni diverse da quelle di legge
 
quindi... io ancora una Legge mi prescriva l'attestazione non l'ho travata...
 
 
P.s. invito a leggere l'art 5 comma 2 del citato DM 16/01/2017 che copio-incollo:
 2. Il reddito imponibile  dei  fabbricati  locati,  determinato  ai
sensi dell'art.  37  del  testo  unico  delle  imposte  sui  redditi,
approvato con decreto del Presidente  della  Repubblica  22  dicembre
1986, n. 917, e successive modificazioni,  e'  ulteriormente  ridotto
del 30 per cento, a condizione che nella  dichiarazione  dei  redditi
relativa all'anno in cui  si  intende  usufruire  della  agevolazione
siano  indicati  gli  estremi  di  registrazione  del  contratto   di
locazione, l'anno di presentazione della  denuncia  dell'immobile  ai
fini dell'imposta comunale sugli immobili e il comune  di  ubicazione
dello stesso fabbricato.
 
 
Quindi, per avere, per esempio, l'ulteriore riduzione del 30% della base imponibile devo indicare gli  estremi  di  registrazione  del  contratto nel mod. Unico ???
Ma ciò non è più possibile da anni... da ancora prima che tale DM venisse alla luce, tant'è che lo stesso mod Unico una volta prevedeva l'inserimento di tali dati, ma poi è stato modificato per recepire una Legge  (con la maiuscola...) di semplificazione che aboliva tale obbligo...
 
 
filo

 quindi... io ancora una Legge mi prescriva l'attestazione non l'ho travata...
 
 
 
Intendi dire che il Decreto 16/01/2017 dovrebbe essere
il cosiddetto decreto attuativo di una Legge che non esiste ?


intendo dire che ai sensi dell'art. 4 comma 1 della legge 431 del 1998 le organizzazioni della proprieta' edilizia e dei conduttori maggiormente rappresentative a livello nazionale sono chiamati ad individuare i criteri generali per la definizione dei canoni, anche in relazione alla durata dei contratti, alla rendita catastale dell'immobile e ad altri parametri oggettivi, nonche' delle modalita' per garantire particolari esigenze delle parti. 
 
Il secondo comma del medesimo articolo poi stabilisce che "i criteri generali di cui al comma 1 sono indicati in apposito decreto  (ndr.. oggi il DM 16/01/2017) del Ministro dei lavori pubblici, di concerto con il Ministro delle finanze."
 
I criteri generali cui fa riferimento la legge sono quelli precedentemente esposti: "i criteri generali per la definizione dei canoni, anche in relazione alla durata dei contratti, alla rendita catastale dell'immobile e ad altri parametri oggettivi, nonche' delle modalita' per garantire particolari esigenze delle parti".
 
Nulla di più, nessuna delega ad attribuire alle organizzazioni sindacali un assoluto potere attestativo.
 
Ad onor del vero, il secondo periodo del secondo comma dell'art. 2 della legge 431/1998 recita: " Con il medesimo decreto sono stabilite le modalita' di applicazione dei benefici di cui all'articolo 8 per i contratti di locazione stipulati ai sensi del comma 3 dell'articolo 2 in conformita' ai criteri generali di cui al comma 1 del presente articolo. "
 
Quindi, a meno che non si voglia permettere che con la locuzione "modalità di applicazione dei benefici [...]" sia stato delegato al ministro il potere di riservare, attraverso il citato decreto, in esclusiva, a specifici soggetti la capacità di attestare la corrispondenza dei contratti ai criteri oggettivi individuati, nessuna legge lo permette. 
E a mio modesto parere, per far ciò ci vuole parecchia fantasia... 
 

 intendo dire che ai sensi dell'art. 4 comma 1 della legge 431 del 1998 le organizzazioni della proprieta' edilizia e dei conduttori maggiormente rappresentative a livello nazionale sono chiamati ad individuare i criteri generali per la definizione dei canoni, anche in relazione alla durata dei contratti, alla rendita catastale dell'immobile e ad altri parametri oggettivi, nonche' delle modalita' per garantire particolari esigenze delle parti.
 
Ci vorrebbe una pronuncia di un giudice che, con sentenza
dichiarativa, sancisca l'inesistenza dell'esclusivo potere
attestativo delle associazioni.
Le associazioni dei proprietari locatori non
chiederanno mai tale pronuncia visto che sono parte
degli accordi, salvo agire tramite un'associazione
non firmataria di tali accordi.
Oppure chiedere l'intervento delle associazioni
consumatori.
 
Prima o poi qualcuno si arrabbiera' e fara'
togliere questo privilegio.


oppure aspetti che controllino il contratto con cui ho affittato il mio appartamento, mi accertino, e che ottenga sentenza favorevole...

 
 
Cioe' registrare il contratto all'AdE senza attestazione ?
 
Se si registra di persona all'AdE temo che ti rimbalzino
se non hai attestazione.
Se registri il contratto telematicamente forse non
richiedono l'invio dell'attestazione.

 
 
oppure forse intendi in caso di controversia con il
conduttore in sede giudiziaria ?


io generalmente li registroo telematicamente.
e quando ho registrato il mio contratto l'attestazione non c'era.
mi pare di ricordare che in una circolare l'agenzia dica che non è necessario allegare l'attestazione al contratto da registrarsi, è sufficiente averla.
 
Sinceramente non so come si comporti l'ufficio del registro in caso di presentazione di contratto senza esibire l'attestazione.
 
Ai clienti di studio che devono registrare contratti di affitto spiego la situazione e in genere per star dalla parte del sicuro questi si fanno attestare i contratti prima di registrarli.
 
ho provato una volta a far attestare un contratto predisposto da me ed è stato un delirio... il povero cliente ha fatto 6 o 7 giri tra mio ufficio e sindacato (... dove c'era un'ignorantazza che doveva apporre il timbro, senza cognizione di causa, ma "imparata" di 4 controlli ripetuti simil-automa) poichè il contratto non gli andava mai bene... ( se vuoi ti racconto cosa hanno contestato al contratto da me predisposto che è un'ulteriore riprova che la necessità di attestazione non sta in piedi da un punto di vista giuridico...)
 
ora, se il cliente vuole il contratto attestato lo mando direttamente a farlo all'associazione che io non ho del tempo da perdere...
... anche perchè, la ritardata ignorantazza paraculata dipendente del sindacato di turno che doveva attestare il contratto, sapendo che non poteva sostenere le contestazioni giuridiche che gli avrei eccepito, si rifiutò di parlare con il professionista...
 
 
p.s. sia chiaro, non voglio far passare l'idea che qualunque contratto possa ottenere le agevolazioni fiscali, in passato ho sempre contestato e in molti casi mi sono rifiutato di registrare contratti "agevolati" che di agevolato avevano solo l'intestazione.
 
filo