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Titolo: Ot decessi Covid

Sul sito della regione Piemonte per i decessi di oggi riportano questa frase:
 
 Sono 64 i decessi di persone positive al test del Covid-19 comunicati dall’Unità di Crisi della Regione Piemonte, di cui 7 verificatisi oggi (si ricorda che il dato di aggiornamento cumulativo comunicato giornalmente comprende anche decessi avvenuti nei giorni precedenti e solo successivamente accertati come decessi Covid).
 
E' similare per ogni giorno , come la interpretate ?
 


Che oggi hanno accertato n. 7 persone decedute per le quali già risultava esservi un test di positività.
Oggi poi hanno comunicato altre 57 persone morte nei giorni scorsi ma cui positività è stata confermata solo oggi.
 
Questo dovrebbe essere il significato in pratica.
 
Per dire il giorno in cui è uscito il dpcm che ci ha rubato il Natale, Santo Stefano e Primo dell'anno, erano state dichiarate 953 persone decedute "covid". Ma è poi venuto fuori che 128 erano riconteggi di giorni precedenti.
Per carità sempre morti ma se detto in maniera corretta quel numero assume un significato differente.
 
Comunque i media ora sembra che stiano battendo sulla riduzione del numero di contagi.
Cosa però che è vera solo in parte.
Il rapporto tra nuovi casi testati (che si sta riducendo di molto) e nuovi positivi è piuttosto stabile sul 25%.
Come dire che ogni nuovi 100 test vengono trovati sempre 25 nuovi positivi.
Certo se fai solo 53mila nuovi test ovvio che poi hai solo meno di 14mila nuovi positivi.
 
Questo l'andamento tra casi testati giornalieri e nuovi positivi:
https://www.dropbox.com/s/5zsltawg7ysqok1/Grafico%20NAZIONALE%20NP%20%2B%20NCT.png?dl=0
 
 
Questo il rapporto tra casi testati giornalieri e nuovi positivi:
https://www.dropbox.com/s/frb2swmwd1nph89/Grafico%20NAZIONALE%20%25%20NP%20%2B%20NCT.png?dl=0
 
 
Non che non ci sia stata anche una riduzione di questo rapporto, anche se io penso che statisticamente più si facciano test e più tale rapporto tenda ad aumentare perché minore è la probabilità di non intercettare persone positive, ma comunque non è una riduzione così ampia come potrebbe sembrare guardando il numero assoluto dei nuovi positivi che puoi vedere qui:
https://www.dropbox.com/s/hzttrnub6gnn422/Grafico%20NAZIONALE%20NP.png?dl=0
 
 
Le curve più importanti (ricoverati e terapie intensive) vedono una riduzione:
 
https://www.dropbox.com/s/nw23vhfyru21813/Grafico%20NAZIONALE%20RICOVERATI.png?dl=0
 
https://www.dropbox.com/s/8aymn9ipbqg1nhn/Grafico%20NAZIONALE%20TI.png?dl=0
 
 
La cosa che io continuo a trovare particolare è la similitudine dei andamento tra le due ondate.
Continuo a pensare che alla fine le varie misure non abbiano tutta questa influenza.
Magari sbaglierò ma il dubbio mi rimane.
 
Anche per i deceduti le curve non sono poi così dissimili in termini di crescita anche se nella seconda ondata la curva sale leggermente meno inclinata e ora c'è una certa "stabilizzazione" in numero di decessi.
https://www.dropbox.com/s/pptyhbjv2gpkk51/Grafico%20NAZIONALE%20VARIAZIONE%20DECEDUTI.png?dl=0
 

 Questo dovrebbe essere il significato in pratica. 
 
Grazie mille delle analisi , sempre molto interessanti.
 
PEr i decessi anche io la interpreto come te, la cosa che mi incuriosisce è che il rapporto tra decessi odierni e precedenti oscilla tra 1 a 5 e  1a 10 da almeno una ventina di giorni.
 
Mi chiedo quindi, il piemonte non è in grado di gestire questi dati ? anche altre regioni non sono in grado e quindi i dati sono fuffa in tutta Italia ? 
i 57 morti nei gironi precedenti non venivano curati per il covid e quindi non lo si sapeva ? e qui si aprono altre mille domande del tipo avevano altre patologie gravi ? non li stavamo curando in ospedale? erano abbandonati a se stessi ? Eranoa casa? in reparti normali ?
 
Il covid non è un infarto o un ictus in cui il decesso può avvenire immediatamente e senza preavvisi o con preavvisi sottovalutabili e quindi ignoti al sistema sanitario
 

Il giorno lunedì 7 dicembre 2020 alle 18:31:02 UTC+1 Chateau Balengo ha scritto:

Senza aprire una nuova discussine sull'argomento covid vorrei una conferma.
Se dal giorno 11 la lombardia diventa zona gialla probabilmente farò una "volata" in auto a Pinzolo con un amico.
Il mio amico il mese scorso ha avuto il covid e ora è negativo.
Tecnicamente posso viaggiare in auto con lui tranquillo e paciarotto perchè lui non può più attaccarmi nulla e cmq non lo prende più? E' come se fosse vaccinato?
Sotto l'aspetto sanzioni/regole....sempre che si diventi zona gialla...posso muovermi in auto fuori regione con un soggetto non congiunto e per motivi ludici o c'è qualche problema? Teoricamente dovremmo andare in giro in auto con la mascherina?


Difficile rispondere :)
Può darsi che magari ci fossero già i sintomi ma il decesso sia avvenuto repentinamente, a seguito di complicanze per altre patologie, e quindi l'esito si è avuto solo successivamente.
Può anche darsi che questi soggetti siano morti per altre cause ma che gli sia stato fatto il tampone come si fa di prassi per tutti e che successivamente a seguito della positività siano stati inseriti tra i decessi positivi al virus.
Quello dei conteggi dei decessi "covid" è un "problema" che viene sollevato anche da altri medici e/o analisti.
In Italia abbiamo un tasso di letalità (morti covid / casi accertati di contagiati) tra i più alti. Rispetto ad alcuni paesi anche quasi il doppio.
O non siamo proprio in grado di curarli o c'è qualcosa che non va in come noi conteggiamo i "morti covid".

 O non siamo proprio in grado di curarli o c'è qualcosa che non va in come noi conteggiamo i "morti covid".
 
Premessa doverosa NON SONO UN NEGAZIONISTA E SONO BEN CONSCIO CHE IL COVID C'E' E SE PRESO "SECCO" E' UNA BRUTTISSIMA BESTIA, SOFFRO DI ASMA DA ALLERGIA E IMMAGINO ALLE CONSEGUENZE COMBINATE DELLE DUE COSE.
 
Detto questo mi stupisce il tasso di mortalità italiano, anche rispetto a paesi non propriamente noti per essere la culla della medicina e mi chiedo come vengano conteggiati.
 
E mi stupisce come il conteggio dei decessi, almeno in piemonte, abbia costantemente i dati dei giorni precedneti che sono da 5 a 10 volte maggiori del giorno attuale, quindi non si tratta di un "caso" o di situazioni particoalri


Lui è coperto dalla malattia.
Sul fatto che non sia comunque infettivo non mi pare ci siano studi che dimostrino che chi ha gli anticorpi comunque non sia infettivo.
Nemmeno per i vaccini che stanno uscendo su questo aspetto si sa se avranno effetti di "sterilizzazione del virus".
L'efficacia testata è "solo" rispetto all'insorgenza della malattia (nelle sue forme più gravi).
Teoricamente dovreste indossare la mascherina in auto e mantenere il distanziamento.

 NEGAZIONISTA 
 
Una delle peggiori definizioni tirata fuori dal "mainstream" nei confronti di chi invece di fermarsi agli annunci di morte cerca di ragionare sul fatto che non è detto che tutte le misure messe in campo siano realmente efficaci (o quanto meno efficienti se si tiene conto non solo dell'aspetto sanitario).
Se non sei allineato al un unico pensiero sul virus subito diventi negazionista.
Mah?
 
Lunedì su quarta repubblica è stato mandata una parte con un anlista (mi pare fosse un fisico) che aveva preconizzato un picco (non ho capito se dei contagi o degli ospedalizzati) verso il 27 novembre avendo studiato gli andamenti e confrontati anche con dati di epidemie di vario genere negli anni passati. Previsione che poi si è vista confermata.
Interessante come abbia smontato la tesi "ferragosto sciagurato" quale causa della seconda ondata.
Ha evidenziato come l'RT da metà agosto a metà settembre sia sceso, dopo un aumento da luglio a metà agosto, e che l'RT sia schizzato un paio di settimane dopo apertura scuole, lavoro a pieno regime e spostamenti di milioni di persone per questi motivi.
 

 
 
Ecco questo mi fa molto incazzare, cercare di capire non vuol dire negare e ci mancherebbe.
 
E criticare o cercare di farsi spiegare la ratio di certe norme non vuol dire essere anarchico.
 
Io sono convinto che i "festaioli" non abbiamo tenuto un comportamento del tutto consono al periodo e personalmente ho evitato comportamenti del genere, ma additarli come la causa di tutto mi pare oltre che scorretto anche poco intelligente perchè vuol dire non considerare i fenomeni che si sono verificati a settembre e oltre a quelli citati da te ci metterei anche le elezioni

Aggiungo .... come ripetere a macchinetta che i contagi nella scuola sono minimi, vero se analizzi solo l'aula ma se guardi tutto quelloc he ruota intorno cambia decisamente, trasporti, assembramneti di genitori fuori dagli istituti ecc ... 
 
E ripeto per me la scuola poteva essere riaperta anche prima ma con le giuste misure

 E mi stupisce come il conteggio dei decessi, almeno in piemonte, abbia costantemente i dati dei giorni precedneti che sono da 5 a 10 volte maggiori del giorno attuale, quindi non si tratta di un "caso" o di situazioni particoalri
 
 
sarebbe curioso approfondire i vari "casi concreti" che si leggono in rete.
c'è chi afferma che molti decessi in incidenti stradali vengono classificati come morte da covid.
mi chiedo il motivo per il quale avrebbero fatto il tampone ad uno che si è schiantato in macchina.
 
ma resta il fatto che da più parti si leggono notizie di questo tipo

 Io sono convinto che i "festaioli" non abbiamo tenuto un comportamento del tutto consono al periodo 
 
Ma guarda che non è solo questione di festaioli .... in estate, e vivadio, la gente si è spostata anche per delle normalissime vacanze senza eccessi.
Ma già solo questo comporta una certa circolazione del virus.
Certo minore considerata la stagione che sicuramente aiuta (come per gli altri virus delle vie respiratorie che non sappiamo che comunque ci sono perché non li cerchiamo).
Appena la stagione è stata più favorevole alla circolazione e mettici che la vita è ripresa "normalmente" (intendo spostamenti per lavoro in massa, scuole, ecc. ecc.) ovvio che il virus tornasse alla carica.
Il problema non sono i comportamenti tenuti ma quello che non è stato fatto per gestire quello che era normale accadesse.
E chi non vede questa cosa è il vero NEGAZIONISTA!!!! .... Visto che piace tanto utilizzare questa definizione utilizziamola verso chi veramente nega l'evidenza e cioé che la colpa è di chi non ha fatto nulla per mesi e non dei cittadini che hanno vissuto la loro vita come è normale che debba essere.
Bah!!!!!

 E ripeto per me la scuola poteva essere riaperta anche prima ma con le giuste misure
 
 
poco fa ho parlato con una persona di Rimini. Avevo appuntamento in loco per venerdì.
Tutto rinviato a dopo il 21. 
La figliolina ritornata a scuola, è positiva e ha impestato tutta la famiglia.
Tutti positivi e tutti in quarantena. Pur se attenti...come fai....sbagli.
Bah
St

 
 
Giorni fa è mancata una signora che conoscevo, ultranovantenne, 
Alzheimer, con problemi alle gambe  sempre fasciate, settimane fa 
poverina era caduta picchiando il volto tumefatto e perdendo anche 
qualche dente, valori sballati, i figli la sorvegliavano a vista per 
evitare che uscisse di casa.
E’ mancata pochi giorni fa e le voci che girano sono: “E’ stato il 
covid, è stato il covid…”
 
ah beh...
 

 Appena la stagione è stata più favorevole alla circolazione e mettici che la vita è ripresa "normalmente" (intendo spostamenti per lavoro in massa, scuole, ecc. ecc.) ovvio che il virus tornasse alla carica. 
Concordo su tutto, con festaioli intendevo che io non sarei andato ad "imburrarmi" in discoteca dove volente o nolente non si può mantenere neanche un minimo di attenzione, come non mi sarei fiondato all'ikea il primo giorno di apertura, poi mi sono fatto qualche gg di vacanza e fatto qualche gita, come mi pare normale.

. Pur se attenti...come fai....sbagli. 
 
come fai .... NON sbagli.
Non è questione di sbagliare i propri comportamenti.
Non è questione di colpe perché ci si è comportati male.
Questi discorsi lasciamoli a gente come la Lorenzini alla quale quando gli è stato fatto notare che benché avesse mantenuto "tutte le attezioni" ha contratto ugualmente l'infezione la sua risposta è stata ... "perché la colpa è stata di qualcun altro che non ha rispettato le regole".
E certo! Se ci sono colpe è sempre di qualcun altro.
Ma il punto è che non ci sono colpe ma che è normale che si possa contrarre l'infezione anche stando attenti, indossando mascherine, lavandosi le mani e cercando di mantenere il distanziamento, se solo solo hai un minimo di "socialità" non fosse altro che per motivi di lavoro.
O veramente vivi in una campana di vetro, non vedi nessuno, non frequenti nessuno, stai solo chiuso in casa senza vivere o la probabilità è comunque alta anche a fronte delle "regolette di comportamento".
È un tipo di virus che è difficilmente contenibile come non potresti contenere virus che portano l'influenza o il raffreddore.
Soprattutto in questa stagione.


Concordo, anche prestando la massima attenzione può capitare , ovviamente non vuol dire che le attenzioni non servono ma che nessuno va colpevolizzato.
 
Questo virus non è l'aids che seguendo alcune regole riduci la probabilità di contagio a livelli millesimali

 Concordo su tutto, con festaioli intendevo che io non sarei andato ad "imburrarmi" in discoteca dove volente o nolente non si può mantenere neanche un minimo di attenzione, come non mi sarei fiondato all'ikea il primo giorno di apertura, poi mi sono fatto qualche gg di vacanza e fatto qualche gita, come mi pare normale.
 
 
ecco. è questo il concetto.
 
io conosco tante persone che fino al giorno x alle ore 23.59 dicono "non si può fare, è pericoloso" e poi dal giorno x+1 alle ore 00.01 dicono "si può fare, non c'è più pericolo, il governo ha dato il via libera".
 
cioè: tantissima gente ragiona così. 
"hanno detto che si può" quindi non ci sono più pericoli e vanno ad "imburrarsi".
oppure "hanno detto che non si può" e quindi si appostano sul balcone e se vedono che ti stai scaccolando abbassandoti la mascherina chiamano i marines.
 
per questo motivo il governo è "costretto" (se così possiamo dire) ad adottare provvedimenti senza senso.
Perchè la stragrande maggioranza della gente non ha un senso dentro il proprio cervello.
 
e così la gente ragionevole, attenta, con un minimo di raziocinio, deve subire la stupidità della massa.


La penso come te ormai manca il raziocinio ... lo stato deve essere padre e padrone cosa assolutamente insensata.
 
Tra l'altro i "fini pensatori" di qui sopra se toccano una libertà degli altri dicono "cosa vuoi che sia rinunciare a ..... " se toccano le loro apriti cielo.
 
Amica con un bambino che fa terza elementare e quindi va a scuola, tuonava contro chi voleva andare a sciare o in montagna, ora che per natale c'e' il blocco degli spostamenti continua a scrivere su FB che il figlio soffrirà a non vedere i nonni ... ma fai pace con il cervello no ?
 

 
 
 
ma scusate, io non ho ancora capito una cosa: dal 20 dicembre al 6 gennaio sarà vietato spostarsi nelle seconde case.
 
ma considerando che dal prossimo fine settimana praticamente TUTTE le regioni saranno gialle, allora ci sarà l'esodo di massa con vacanze natalizie mostruose di 3 settimane, pullmann e treni presi d'assalto, ecc.
 
ma che cazzo di senso ha una roba del genere?

 vaccinato?
 
per qualche mese dovrebbe essere al sicuro, lui e gli altri
per quanto pero' non si sa
 
-- 
ciau


Che se puoi farlo ,nel senso che puoi stare in ferie dal 20 al 6 , prendi e vai . Immagino che non tutti possano farlo .
 
Di sicuro c'e' stato un botto di prenotazioni sui treni, ho un cliente NCC che ha un furgone 9 posti che usa per i trasferimenti verso gli aereoporti e gli hanno chiesto che può fare un viaggio verso bari il 23 e poi andarli a riprendere il 4 . A parte il prezzo non ha voglia di stare 10 ore con 8 sconosciuti in un furgone ma siamo a questo punto

 E mi stupisce come il conteggio dei decessi, almeno in piemonte, abbia costantemente i dati dei giorni precedneti che sono da 5 a 10 volte maggiori del giorno attuale, quindi non si tratta di un "caso" o di situazioni particoalri
 
Faccio una aggiunta, non viene detto se i decessi sono avvenuti 1 o 2 giorni prima quindi un ritardo magari fisiologico ma che non impatta sulla qualità dell'informazione, oppure 15 giorni prima cosa che impatta pesantemente


A volte, nei dati regionali, vendono inserite delle note da cui si vedono queste informazioni.
Capita che i decessi, ma come altri dati, siano riferiti a periodi differenti (settimana, quindi giorni, mese precedente).
Di solito non sono numeri "importanti" e se vogliamo fisiologici.
Certo quanto abbiamo toccato i 953 di cui 128 anche di diversi giorni prima almeno da un punto di vista dell'informazione fa comunque un effetto differente.

 Certo quanto abbiamo toccato i 953 di cui 128 anche di diversi giorni prima almeno da un punto di vista dell'informazione fa comunque un effetto differente.
 
Certamente un ritardo di un giorno o due non distorce la realtà,  la trasla semplicemente il mio dubbio è di quanto fossero vecchi e non ho trovato questo dato sul sito regionale o non sono stato in grado di trovarlo

E del tampone errata della La Morgese che ne dite ? 
 
Se fosse capitato ad un povero cristo qualsiasi lo avrebbero "sgabbiato" il giorno dopo ? o sarebbe marcito in casa per almeno 21 giorni ?

 Se fosse capitato ad un povero cristo qualsiasi lo avrebbero "sgabbiato" il giorno dopo ? o sarebbe marcito in casa per almeno 21 giorni ?
 
Seeeee ..... sarebbe rimasto agli arresti domiciliari.
Guarda magari non è nemmeno vero che il tampone fosse errato.
L'unico modo per essere sicuri è un esame sierologico per verificare se non siano presenti gli anticorpi.
Perché se non fossero presenti allora ci può stare che il tampone fosse errato.
Se fossero presenti semplicemente è stato fatto in un momento in cui probabilmente il virus era già quasi scomparso e ne sono state trovate tracce che con i successivi tamponi e test non sono state più rilevate.
Mah? ... di certo a me e te ci mettono dentro e buttano la chiave :)

Sicuramente ci sarà chi sarà assolutamente in disaccordo però io sottoscrivo interamente queste riflessioni:
 
https://www.nicolaporro.it/becchi-e-tarro-5-proposte-contro-la-dittatura-sanitaria/
 
 

 Soprattutto in questa stagione.
 
 
La mia non è critica politica. 
E' solo  una constatazione sul tipo di vita che siamo costretti a vivere. 
A pensare sul senso di tutto ciò.
Una vita circospetta, limitata, artefatta.... e poi...all'improvviso ...tutto inutile!
Pur se tutti attenti, l'infezione ti arriva da un agente che non riesci ad escludere. 
Nel casa ad esempio tutti attenti in famiglia ma la figliolina ( l'impestante) come fai ad escluderla dalla famiglia? Lei sta bene, è vispa ed allegra. E ti può portare a casa il virus e con il virus l'apprensione da quarantena, i controlli, l'ammalato e......la morte! 
Tu fai tutto per bene e da una situazione esterna ( scuola, bus, amichette, la pubblicità in buchetta, il gatto del vicino ....) all'improvviso  ti arriva il virus in casa, addosso e non sai come mai. Vedi dalla finestra una ambulanza con l'ossigeno che si ferma nel palazzo di fronte...e pensi.... chi è? lo  conosco? lo ho avvicinato? 
Per lavoro frequento riunioni di persona con persone. Tutti coperti come palombari. Non ho paura...c'è che sono smarronato!
Capiamo benissimo che è una necessità, ma a una vita così innaturale non ci si abitua.
Non è la malattia o la possibilità di morire, è il vivere in questo modo che ti diventa pesante. 
E pensi che forse sia tutto inutile perchè tu, come ( dicono) i giovanissimi, non lo prendi.-
Semplicemente perchè  forse lo hai già preso l'anno passato in forma moderata quando nessuno lo conosceva per tale.
Avresti voglia di mandare tutto all'aria, mascherine, virologi e politici, ma ti manca il coraggio.
E se hai il coraggio prendi dell'incosciente da moglie e figli o da chi ti guarda male perchè non indossi la mascherina.
Ma poi fai il bravo e rientri nel gregge.
Scusa ma tutte queste prudenze e limitazioni sociali mi pesano e sto diventando aterosclerotico.
Questo per soprammercato:
https://fb.watch/2kavmqLkOH/
 
Ciao
Stunat

 
https://fb.watch/2kavmqLkOH/
 
 
Proprio perché non si sa, ma si sa solo quello che questi vaccini sono ora in grado di fare al momento eviterei di vaccinare una serie di generazioni giovani ai quali il virus fa poco o niente e magari lo farei fare solo ai più anziani e a rischio.
Se anche tra qualche anno questi vaccini avessero effetti (possibili ma non si sa né in un senso né nell'altro) tra qualche anno almeno non sarà un pensiero immediato per chi invece corre immediatamente un rischio maggiore ora.
 
Ma qui mi sembra che nessuno si fermi un attimo a ragionare sul certo per l'incerto.
Il certo è al momento che l'efficacia è testata solo rispetto all'insorgenza della malattia nelle sue forme più gravi.
Non si sa se avrà un effetto sterilizzate sul virus comportando quindi anche un non contagiosità di chi lo ha assunto.
E non si sanno gli eventuali effetti aversi se non quelli a brevissimo termine legati alla sperimentazione di questi pochi mesi.
E tutti a dire che almeno il 70% lo deve fare per avere l'immunità di gregge perché non ci siano più contagi. Ma se non si sa se effettivamente impedisce la diffusione del contagio come si fa a dire questa cosa non si sa.

 Scusa ma tutte queste prudenze e limitazioni sociali mi pesano e sto diventando aterosclerotico. 
Se poi servissero veramente e non peggiorassero la situazione....
 
https://www.lanuovabq.it/it/non-ce-prova-dellutilita-delle-mascherine-anzi
 
 
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3349234
 
 
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817
 

Invece in relazione alle morti covid:
https://www.lanuovabq.it/it/le-cifre-gonfiate-dei-deceduti-per-covid-e-il-natale
 
 
sulle conclusioni dell'articolo non voglio credere che venga fatto di proposito per spaventare la popolazione e giustificare le restrizioni ma sul fatto che il conto delle morti sia particolare in Italia mi rimane il forte dubbio.
 


ne sono convintissimo anche io. E ho precisi riferimenti di una parente deceduta e due conoscenti pure "deceduti per covid"
quando il covid non li ha nemmeno sfiorati, ma nelle rilevazioni statistiche ivi sono stati inseriti. 
A che pro?
Nel 2019 le polmoniti anomale hanno colpito moltissimi, alzando la media dei decessi improvvisamente.
Anche io sono stato molto male per pochi giorni e mia moglie per molti più giorni. 
Era stata classificata come   una influenza "pesante" con  strasichi sui bronchi/polmoni.
Pesante a tal punto che mia moglie, ammalatasi dopo di me, non riusciva a reggersi, pur se sfebbrata, in piedi per giorni e giorni.
Se non respiri non riesci a muovere un dito. L ' "influenza" del novembre 2019 colpiva anche il respiro. 
Entrambi eravamo stati vaccinati contro l'influenza e contro pneumococco.
Se quello sia stato covid non lo posso dire ma, se eventualmente lo sia stato, probabilmente siamo 
stati aiutati dalle altre normali vaccinazioni preventive.
Io sono favorevole alle vaccinazioni, ma questa della frettolosa pfizer che interviene sull'acido desossiribonucleico non mi convince. 
Magari fra un pò cambierò idea, ma adesso sto alla finestra.
Ciao
St

 
 
A miei due conoscenti che hanno fatto 40 km tra andata e ritorno per 
fare il tampone, gli hanno telefonato che "..li abbiamo persi.." :O

 Seeeee ..... sarebbe rimasto agli arresti domiciliari. 
 
Poi posso serenamente comprendere che una carica apicale dello stato proprio per poter meglio adempiere al suo dovere possa ricevere 3 tamponi in 3 giorni, comprendo meno che spesso i cittadini siano abbandonati a se stessi, che non vuol dire avere "tamponi a nastro" ma che debbano impazzire per capire cosa fare