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Titolo: Ennesimo articolo insopportabile del Sole 24 ore su fatturazione elettronica e "opportunità" per noi commercialisti

Sole 24 ore di oggi 26 giugno 2018, pagina 22: "In questo scenario si aprono ricadute positive per i commercialisti. «Possono posizionarsi tra il cliente e il Sistema di interscambio intercettando i flussi dei dati amministrativi e migliorando la fidelizzazione verso i clienti - sottolinea Rorato -. Da qui la possibilità di erogare, per esempio, servizi a valore aggiunto»."
 
Io voglio fare per cui ho studiato anni di università e poi di praticantato con annesso esame di Stato, non il tirapiedi sottopagato delle software house.
Sta supercazzola per dire che posso gestire, gratis o, nel migliore dei casi, per due soldi, il processo di fatturazione elettronica per conto del cliente ed in vece della software house? Quali servizi a valore aggiunto (almeno hanno la decenza di non aggiungere l'aggettivo "alto") potrò mai erogare?
Prevedo tempi cupi.


Il problema secondo me è ben più a monte ... La domanda che mi pongo è: che senso ha iscriversi all'ordine oggi giorno??

 Il problema secondo me Ãš ben piÃ¹ a monte ... La domanda che mi pongo 
Ãš: che senso ha iscriversi all'ordine oggi giorno??
 
Per comprare la formazione ?
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:b813c632-aa48-4064...@googlegroups.com...
Sole 24 ore di oggi 26 giugno 2018, pagina 22: "In questo scenario si aprono
ricadute positive per i commercialisti. «Possono posizionarsi tra il cliente
e il Sistema di interscambio intercettando i flussi dei dati amministrativi
e migliorando la fidelizzazione verso i clienti - sottolinea Rorato -. Da
qui la possibilità di erogare, per esempio, servizi a valore aggiunto»."
 
"  Quali servizi a valore aggiunto (almeno hanno la decenza di non
aggiungere l'aggettivo "alto") potrò mai erogare? "
 
 
Offri, ma con adeguata parcella, ad un  tuo cliente ortolano una
mega-super-consulenza, tipo quotarsi sulla borsa di Hong Kong oppure una
fusione con incorporazione con la General Electric della quale il tuo
ortolano diventerà, ça va sans dire, CEO.
 
 
Sob, me misero, me tapino....  :-(
(Cit. Un "Topolino" di 40 annai fa..)
 
 
 

 (Cit. Un "Topolino" di 40 annai fa..)
 
E sai qual'è la cosa più ridicola? Che nessuna delle attività che citi è in alcun modo correlata alla fatturazione elettronica, né potrebbe scaturire da essa...

 ha scritto nel messaggio 
news:0de60cc5-cc1c-413e...@googlegroups.com...

Esatto, col tempo che risparmieremo con la FE potremmo dedicarci a ben altri 
servizi da offrire lautamente ai clienti. 
 
 

 
Deve essersi messo d'accordo con il dott. Zanini che ha detto le identiche cose ad un recente "convegno".
Mah? ... Mi pare che lavorino tutti per le SH :)

 Mah? ... Mi pare che lavorino tutti per le SH :)
 
Butto altra benzina sul fuoco. Articolo fresco fresco di Eutekne di questa mattina: 
http://www.eutekne.info/Sezioni/Art_681838_dai_sindacati_le_proposte_di_modifica_dell_ordinamento_professionale.aspx
 
 
Possibile che anche dai nostri "sindacati" (il virgolettato è pienamente voluto) non arrivi una sola richiesta degna e sensata, ma solo un ridda di proposte raffazzonate e spesso confliggenti le une con le altre? 
E poi nessuno che schieri apertamente per l'unica cosa che gioverebbe veramente alla nostra categoria: il conferimento di esclusive piene e chiare in ambito societario, fiscal/tributario e contabile.
Da anni io vado proponendo l'obbligo del solo sindaco o collegio e non dell'inutile revisore, per le piccole Srl/Spa, possibile che nessun "sindacato" chieda nemmeno questo?


Avevo letto distrattamente queste "proposte" ma fanno veramente cadere le braccia, come se fossero questi i veri problemi...
Ormai per le esclusive temo sia troppo tardi, troppi interessi in gioco detenuti da soggetti ben più forti e determinati di noi (cioè dei nostri c.d. rappresentanti)...

 Ormai per le esclusive temo sia troppo tardi, troppi interessi in gioco detenuti da soggetti ben più forti e determinati di noi (cioè dei nostri c.d. rappresentanti)...
 
Comprendo il tuo ragionamento, ma non concordo. Il sindacato DEVE a mio avviso proporre determinate istanza a tutela della categoria che rappresenta, se non le propone non è nemmeno degno degno di essere chiamato tale.

 Comprendo il tuo ragionamento, ma non concordo. Il sindacato DEVE a mio avviso proporre determinate istanza a tutela della categoria che rappresenta, se non le propone non è nemmeno degno degno di essere chiamato tale.
 
non so se tu li conosci, li hai mai conosciuti (non in foto o per sentito dire: ma proprio stringendo loro la mano).
io posso parlare per Milano, non dico i nomi, ma sia della "fazione" dei Dottori (quelli che "erano al potere" fino allo scorso anno) sia della "fazione" dei Ragionieri (quelli che "sono al gabinetto" adesso), sono tutti dei politici in cerca di poltrone, clientele e basta.

 Comprendo il tuo ragionamento, ma non concordo. Il sindacato DEVE a mio avviso proporre determinate istanza a tutela della categoria che rappresenta, se non le propone non è nemmeno degno degno di essere chiamato tale.
 
Infatti il nostro non è un sindacato ma un "ordine" (scritto volutamente con la o minuscola)


Idem qua, tutti impegnati per le elezioni comunali (mai visti alla scrivania a fare dichiarazioni)

 Infatti il nostro non è un sindacato ma un "ordine" (scritto volutamente con la o minuscola)
 
Attenzione, in questo caso, parlo delle varie "associazioni sindacali" non dell'Ordine.

Tra l’altro, su quell’articolo del Sole, colui che parla di “ricadute positive per i commercialisti” è un ingegnere (forse) del politecnico di milano. 
 
Sarebbe come se io, dottore commercialista, dichiarassi che i dazi statunitensi sull’acciaio possono creare ricadute positive per venditori di preservativi: cioe come sparare minchiate su argomenti e professioni delle quali non so niente. 
 
Comico il trafiletto a fianco: il commercialista padovano (tra 50mila commercialisti perché hanno sentito proprio lui?!?) che dichiara che tra i suoi clienti c’e un “sentiment” positivo. Ma parla come magni, mona!!!

Eccotene un altro: 
http://www.eutekne.info/Sezioni/Art_682181_con_la_fatturazione_elettronica_si_potra_tornare_a_occuparsi_di.aspx
 
 
Mille opportunità dalla fattura elettronica, fa l'apertivo digitale coi clienti ah ah ah ah e la offrirà felicemente gratis a tutti (la gestione della fattura elettronica, eh eh)! E si tratta di una collega commercialista, sti spot sono insopportabili. Sono veramente nauseato. Ce la mettono nuovamente nel C... e, mentre lo fanno, tutti a dire: ma non capisci che è un'ottima opportunità?

 Mille opportunità dalla fattura elettronica, fa l'apertivo digitale coi clienti ah ah ah ah e la offrirà felicemente gratis a tutti (la gestione della fattura elettronica, eh eh)! E si tratta di una collega commercialista, sti spot sono insopportabili. Sono veramente nauseato. Ce la mettono nuovamente nel C... e, mentre lo fanno, tutti a dire: ma non capisci che è un'ottima opportunità?
 
Mi hai anticipato.
 
Mi chiedo, visto che dice che avrà più tempo per consulenze su misura per il cliente (se il cliente le vuole poi queste consulenze in più visto che per lo più giocano al risparmio) se le fatture le inserisce lui direttamente o se ci pensa una impiegata che probabilmente avrà più tempo ma non è detto che quel maggior tempo poi potrà essere utilizzato per gestire un cliente in più (perché il cliente in più poi bisogna anche trovarlo).
Poi se tra i suoi clienti vi sarà qualcuno che gli chiederà: io non so come usare il tuo sw. Me le metti tu dentro i dati delle fatture alle 23.59 perché io lavoro anche a quell'ora?
Si collegherà da casa via vpn al serve dello studio e inserirà per il cliente la fattura?
O chiederà all'impiegata di farlo?
E ci vorrà più tempo a compilare una fattura per conto del cliente o a registrarla?
Mah?

A mio avviso finirà che, per tutti i piccoli, o comunque per la maggior parte di loro, dovremo essere noi ad inserire le fatture elettroniche... mentre ai medio grandi non riusciremo ad imporre l'uso del "nostro" software con le mille complicazioni che nasceranno...
DOPPIA INC....A

 DOPPIA INC....A
 
e la lettera miseria dell'EUTEKNE DI OGGI.........NON HO PAROLE......

 Mille opportunità dalla fattura elettronica, fa l'apertivo digitale coi clienti ah ah ah ah e la offrirà felicemente gratis a tutti (la gestione della fattura elettronica, eh eh)! E si tratta di una collega commercialista, sti spot sono insopportabili. Sono veramente nauseato. Ce la mettono nuovamente nel C... e, mentre lo fanno, tutti a dire: ma non capisci che è un'ottima opportunità?
 
 
hai anticipato anche me: stavo per aprire un nuovo post: "ALFONSO, CI SEI? LEGGI QUI".
 
ora, scusate i termini e MI PRENDO TUTTE LE RESPONSABILITA' in caso di querela: ma QUEL C..... DI BRAGA HA FINITO DI SPARARE M..... SULLA FATTURAZIONE ELETTRONICA????
 
ma bastaaaaaaaaaaaa....ma trovati un lavoro serio!!!!!!
 
io questo Braga vorrei metterlo qui in studio, dal 1 gennaio, a scaricare e spedire fatture elettroniche: SECONDO ME NON SA NEMMENO COME SI ACCENDE IL PC


a parlare per "princìpi", sulla base dei regolamenti, delle norme, e 
delle circolari, con i termini astrusi degli informatici sono capaci 
tutti.
se poi li metti seduti ad una scrivania A FARE! è come dici tu, si 
piantano alla prima difficoltà

 
 
C'è dell'altro: se il cliente non accetta di comprarti la tua soluzione 
per la e-fattura perché il suo fornitore di software gliene ha proposta 
una più conveniente, cosa fai? Oppure è un nuovo cliente che proviene da 
un altro commercialista che gli ha venduto una sua soluzione e di 
impararne una nuova (e magari è pure convinto che quella che ha sempre 
usato sia l'unica esistente, o peggio quella "ufficiale")? Oppure fa le 
fatture con un modulo integrato nel software che gli gestisce tutta 
l'azienda, tipo che so, un albergo dove il gestionale "gestiona" tutto: 
prenotazione, arrivo, permanenza, consumazioni, extra, ecc. fino al 
checkout, e al momento del conto se prima ti faceva la fattura cartacea 
ora ti fa e spedisce l'xml. Perché dovrebbe comprare un software a parte 
da me solo per fare quello?

>
 
Robert Braga lo conosco, è dell'ordine di Novara, e nell'ordine si occupa 
del settore di digitalizzazione e nuove tecnologie, fa diversi convegni sul 
tema con taglio molto pratico ed interessanti, fa anche il commercialista 
nel suo studio. Certo spinge sulla FE come ha spinto sulla spiegazione 
all'epoca di Entratel di Comunica ecc, perchè comunque ci dovremo lavorare. 
L'aperitivo digitale è logicamente un esempio paradossale per parlare con 
clienti che magari in studio non vengono, ma se gli offri il caffè fuori 
magari 10 minuti ti ascoltano.
Le varie problematiche tecniche come l'invio entro le 23,59 non dipendono 
certo da Braga ma da chi ai piani alti inventa 'te cose, problemi che si 
(loro) dovranno risolvere.
Braga proprio per comprendere le varie novità diceva che testa su se stesso 
le innovazioni, anche per poterle spiegare ai professionisti, già da un anno 
fa tutto con FE.
 
Anche io cercherò di incontrare tutti i clienti e in base alla loro capacità 
proporre se e chi creare ed inviare le FE, e non aspettare cessò al 20 
dicembre.
Non so se avremo tanto tempo libero, perché materialmente non inseriremo più 
le fatture, ma penso che dovremo comunque controllarle e discriminare 
detraibilità e deducibilità.
La direzione FE è comunque quella volenti o nolenti e non dipende da noi (o 
da Braga)
 
e nel centenario della 1GM:  FORZA PARIS !
 
 
 
 
 

"bt"  ha scritto nel messaggio news:ph4oh4$gtu$1...@gioia.aioe.org...
Robert Braga lo conosco, è dell'ordine di Novara, e nell'ordine si occupa
del settore di digitalizzazione e nuove tecnologie, fa diversi convegni sul
tema con taglio molto pratico ed interessanti, fa anche il commercialista
nel suo studio. Certo spinge sulla FE come ha spinto sulla spiegazione
all'epoca di Entratel di Comunica ecc, perchè comunque ci dovremo lavorare.
L'aperitivo digitale è logicamente un esempio paradossale per parlare con
clienti che magari in studio non vengono, ma se gli offri il caffè fuori
magari 10 minuti ti ascoltano.
Le varie problematiche tecniche come l'invio entro le 23,59 non dipendono
certo da Braga ma da chi ai piani alti inventa 'te cose, problemi che si
(loro) dovranno risolvere.
Braga proprio per comprendere le varie novità diceva che testa su se stesso
le innovazioni, anche per poterle spiegare ai professionisti, già da un anno
fa tutto con FE.
 
 
"..............Il tutto, senza che necessariamente ci sia un aggravio di 
costi per i clienti stessi. “Io – sottolinea Braga – credo che OFFRIRO 
GRATUITAMEMTE ai miei clienti il servizio di fatturazione elettronica, 
perché a fronte di ciò avrò il vantaggio di trovarmi già una fattura pronta 
per essere registrata in automatico in contabilità”.............."
 
Credo che il Dott. Braga rappresenti lo stereotipo del Commercialista che 
vorremmo essere tutti .
Sempre fuori studio ai convegni, sempre a fare consulenza tra un aperitivo e 
una partita a tennis.
Lo studio con molteplici impiegate andrà  avanti per conto suo.
Peccato che la realtà nel resto d'Italia sia diversa.
 
 
 
Saluti
GV
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ph4t9j$pa6$1...@gioia.aioe.org
...



...

No daiiiii, è un 
tipo operativo.


 


E Il gratis l
o dice nel senso che ci sono già banche esempio 
: 


https://www.unicredit.it/it/corporate/incassi-e-pagamenti/prodotti-di-incasso-e-pagamento/invoicecomm-document-exchange.html


https://www.intesasanpaolo.com/it/business/bisogni/Diventare-digitale/easy-fattura.html


 


se non Amazon ed assicurazioni che lo 
faranno loro gratis, e ci si papperanno i clienti : "Ha già il conto qui, ci 
pensiamo noi.... e anche la contabilità e dichiarazioni ecc ..."


(poi bisogna vedere con che 
risultati)


 


Se si fa scegliere al cliente, che non sa 
da che parte è girato, il cliente cercherà quello dove si paga di 
meno.  E allora dove meno di Gratis ?


 


E penso che gratis intenda anche, e farei 
anche io, al cliente se ora mi dai 100 x la contabilità, non è che con la FE ti 
chiederò 60, continuo a chiederti 100.


 


 


 



 anche io, 
 
E gli diciamo anche che ci infiliamo una scopa in culo e gli ramazziamo casa e/o ufficio al cliente (?
 
Mah?

 
 
AH BEH, allora diciamo che se ora mi dai 100, non è che con la FE di chiederò 60, ma ti chiederò 120.
MA la FE è gratis, eh!!!!
 
guarda che il cliente con la fattura elettronica non si aspetta 60, bensì 30 oppure 20, perchè "tanto ora le fatture non le devi nemmeno più registrare"....
 
EH GIA'!

 nel suo studio. 
 
guarda, altro che aperitivi e caffè: solo per la scheda carburante, che è una cosa SEMPLICE SEMPLICE (ho detto ai clienti: "continua ad usarla fino al 31 dicembre, ma dal 1 luglio stop ai contanti paga tutto con carta") ho ricevuto già una marea di DOMANDE IDIOTE DA GENTE CHE NON SA NEMMENO DA CHE LATO USARE LA CARTA IGIENICA:
 
- "ma allora dal primo luglio basterà lo scontrino del pagamento?"
 
- "vuol dire che posso andare via dal benzinaio senza pagare e fargli un bonifico a fine mese?"
 
- "quindi conviene fare tanta benzina entro il 30 giugno e dopo di meno?"
 
- "ma se l'auto è intestata a mio padre va bene uguale?"
 
MA ANDATE TUTTI A CAGARE!!

 ha scritto nel messaggio
news:a16f2bd7-2c43-46b0...@googlegroups.com...

E invece che gli diciamo al cliente ?: Io non tratto FE, trovati un sw o chi
fa il servizio per te. Al che ci risponderà arrivederci e grazie.
(?)
 
 
(E ribadisco quello che farei: ti chedevo 100 e ti chiedo 100 o +, ma non 
meno di 100)
 
 
 
 
 

 meno di 100)
 
Mi sembra lapalissiano.
ti dò un servizio aggiuntivo, ti compilo le fatture lavorando di più e magari in base ai tuoi modi di lavorare e alle tue necessità di emettere fatture, non guadagno tempo nella registrazione e ti faccio pagare anche meno?
Mah?

 ha scritto nel messaggio
news:660f2230-5fb2-488a...@googlegroups.com...

Ragazzi, la strada (con tante criticità più che condivisibili) che ci
obbligano a fare è quella, cerchiamo solo di arrivarci preparati e nn farci
portare via i clienti. (come dicevo le banche già si muovono)
:-/
 
 
 

 
"bt" <VIA...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio 
news:ph508e$ugv$1...@gioia.aioe.org...

Ahi ahi ahi beccato Braga ! L'aperitivo è a pagamento !!   ;-)
 
https://www.commercialistinovara.it/index.php?option=com_wbmfm&format=raw&cod=NTcwNA==
 
 
 
 
 

 
https://www.commercialistinovara.it/index.php?option=com_wbmfm&format=raw&cod=NTcwNA==
 
 
AHAHAHA, che ridere.
 
TUTTO GRATIS *
 
* = aperitivo a pagamento
 
non è questione di "la strada è quella".
la strada può essere percorsa a piedi, in bicicletta, in automobile, ecc.
 
a noi vogliono farla percorrere a piedi nudi, sull'asfalto rovente costellato di chiodi: eh no, cari miei, va benissimo la direzione della strada, ma bisogna collaborare TUTTI per renderla agevole

 
https://www.commercialistinovara.it/index.php?option=com_wbmfm&format=raw&cod=NTcwNA==
 
 
AHAHAHA, che ridere.
 
TUTTO GRATIS *
 
* = aperitivo a pagamento
 
<non č questione di "la strada č quella".
la strada puň essere percorsa a piedi, in bicicletta, in automobile, ecc.
a noi vogliono farla percorrere a piedi nudi, sull'asfalto rovente 
costellato di chiodi: eh no, cari miei, va benissimo la direzione della 
strada, ma bisogna collaborare TUTTI <per renderla agevole
 
 
 
Concordo in pieno.
 
(aperitivo a pagamento, ma danno i crediti formativi ! ehehe  ;-) 
 
 

 ma danno i crediti formativi ! ehehe  ;-)
 
perché ai clienti glienefregatanto dei crediti formativi ;-P

Lettera di risposta a Braga... 
http://www.eutekne.info/Sezioni/Art_682404_siamo_sicuri_che_con_la_fatturazione_elettronica_avremo_piu_tempo.aspx
 
 
Direi toni troppo pacati e mette in luce solo una piccola parte delle problematiche.
 
Perché qualcuno di noi non si mette di buzzo buono e butta giù una risposta? Dot.Com batti yn colpo!

Alf: scriviamo un articolo a 4 mani e mandiamolo ad eutekne!

 che senso ha iscriversi all'ordine oggi giorno??
 
l'aliquota contributiva


Infatti

 l'aliquota contributiva
 
Infatti
 
 
Già!
 
Saluti
GV
 

 Alf: scriviamo un articolo a 4 mani e mandiamolo ad eutekne!
 
Ti autorizzo a fare un copia/incolla di quanto ho scritto in questo ed altri thread! ah ah ah

Sarebbe da comprare una pagina di un quotidiano ben seguito (tipo Repubblica) e scrivere le amare verità sulla questione che altrove vengono taciute.
 
Ma non lo pubblicherebbero mai ugualmente, temo

tutto bello e carino quello che avete scritto.
Anchio stamattina pensavo, una volta sentita la proposta della SH, di fare una riunione ad ottobre con i clienti spiegando come devono fatturare, proponendo qualche soluzione software e cercando di non ridurmi a fare le fatture per nessuno. ma dopo aver spiegato, rispiegato, fatto contratti con SH ecc.. che si fa se magari il 29/12 esce che prorogano tutto di 1 anno? E NON DITEMI CHE NON LO POSSONO FARE!! magari nel 2020 stravolgeranno il meccanismo, uno si inventa una cosa semplicissima del tipo : va in questo sito, autenticati, inserisci solo la p.iva del cliente e la descrizione della fattura oppure caricati un bel file txt generato dal gestionale ed entro il 10 del mese successivo ti carichi le fatture di un intero mese? Poi che vadano al SDI oppure nel cesso a noi frega niente!! Ma ci vorrebbe tanto a fare na roba del genere?