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Titolo: Serio&lungo...

Salve, mi spiace non attaccarmi al tread giusto ma non saprei bene a quale 
messaggio replicare quindi ne apro uno nuovo.
L'argomento e' l'adozione da parte di coppie omosessuali e il "disagio che 
ne consegue": io non sono ne conosco coppie omosex "stabili" quindi le mie 
son solo considerazioni fini a se stesse, come del resto immagino lo siano 
anche quelle postate da altri. Quando una coppia decide di avere un bimbo 
puo' capitare che ci siano degli impedimenti fisici tali che cio' non sia 
possibile in maniera diciamo "naturale" ma si debba ricorrere all'adozione 
come ultima speranza per poter avere un bambino; dopo mesi e poi mesi e poi 
anni la coppia sborsa una quantita' irragionevole e ingiusta di quattrini (e 
sto parlando di cifre intorno ai 20.000 euro!) e finalmente stringe tra le 
braccia un frugoletto tanto agognato. Ora mi chiedo: ma dopo tutto sto 
casino fatto e subito per coronare questo desiderio, come si puo' 
logicamente pensare che il bimbo stia male? Voglio dire, se c'e' 
Annita&Gaspare che intraprendono questa difficoltosa e onerosa strada o sono 
invece Vilfredo&Giacinto... che cosa cambia? cambia forse l'amore che gli 
daranno? cambia forse il prezzo (e non sto intendendo quello economico) 
speso? cambia forse la luce di gioia che gli illumina gli occhi alla vista 
del "loro" bimbo? io non penso...
Che i compagnucci delle scuole siano "cattivi" questo e' sempre esistito, 
che i bimbi si piglino in giro pure... allora vent'anni fa le ragazze madri 
che dovevano fare? i loro figli son stati presi in giro a morte da tutti gli 
altri compagni di classe perche' "non c'avevano il papa'" mentre oggi e' 
cosa quasi normale, seddiovole!
e poi viene tirato in ballo il fatto che due genitori  dello stesso sesso 
non riuscirebbero a dare un educazione "completa" al figlio... ma per 
favore, forse che Odoardo, muratore-manesco-che tradisce la moglie ogni tre 
due e fa nottata al bar tornando a casa fradicio e poi picchia i figlioli... 
lui riesce a dargli una bella educazione, certo! c'e' qualcuno convinto che 
un tipo cosi' ami di piu' i figli che piuttosto una coppia come 
Vilfredo&Giacinto§? che si son sobbarcati anni e anni di frustrazioni e 
debiti, ma alla fine ce l'hanno fatta a dare una casa a un bimbetto 
abbandonato in un orfanotrofio dove nel migliore dei casi non sa neppure 
cosa sia una carezza data con affetto?
O forse un bambino tirato su dalle nonnE perche' i genitori lavorano e 
basta... o lui unn'e' tirato su da una coppia di persone dello stesso sesso 
che potrebbero non essere in grado di garantirgli un educazione idonea? 
senza contare che in questo caso c'e' pure l'aggravante della differenza 
generazionale!
Discorsi seri oggi, forse siete troppo impegnati a organizzare la pizzata in 
tutti i ristoranti di Firenze, ma magari a qualcuno interessa sapere cosa ne 
pensa una voce fuori dal coro...
Cristina 

 ha scritto nel messaggio
CUT
A parer mio è un discorso molto delicato,penso però che due genitori gay
influenzerebbero troppo la sessualità di un bambino,con questo io non ho
niente contro i gay ne contro i matrimoni gay,anzi penso sia giusto che due
persone,anche se dello stesso sesso,che si vogliono bene possano contrarre
matrimonio,anche per ragioni puramente legali e burocratiche di tutela e
diritti della coppia stessa.
Ho amici gay fra cui una coppia di ragazzi che stanno insieme da sei anni,
però sinceramente non ce li vedrei con un bambino.Poi dipende dalle persone
però sinceramente penso che la "sessualità naturale" sia una e vada lasciata
scorrere senza influenze pesanti.
Zer0

 pensa una voce fuori dal coro...
Su quello che dici sono d'accordo al 100%.
Restano le perplessità delle mosse politiche e soprattutto credo
personalmente che sarebbe già un grosso passo avanti vedere matrimoni e
coppie di fatto riconosciute legalmente.
Ci vuole tempo. io sono contento della scelta fatta da canada, svizzera e
spagna quest'anno, che si aggiungono a scelte fatte in passato da altri
paesi.
Credo proprio che le difficoltà a cui si va incontro per adottare un
bambino saranno ancora maggiori per coppie gay e che ci vorrà molto tempo
prima che una cosa del genere accada. In Italia moltiplica per 10 tutto.
Se dovessi dare il mio voto oggi per una legge italiana lo darei
soprattutto per il riconoscimento delle coppie di qualunque tipo esse
siano.
Punto.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 scorrere senza influenze pesanti.
Ma questa associazione di idee che gli omosessuali debbano per forza 
"deviare" chi li circonda un la capisco proprio...
Cristina 

 Due torti non formano necessariamente una ragione.
no, ma il dare per scontato che un "certo tipo di persone" siano adatte o 
meno ad avere figli mi pare peggio.
Cristina

Di guardia alla Judefeldertor di Münster ho udito Cristina Cinquilli dire:
[cut]
è tutto interessante e a mio avviso giusto quello che dici
è un fatto comunque che nessuno di noi è un neuropsichiatra infantile e
quindi non abbiamo la competenza per giudicare se sia giusta o meno come
cosa
per ribadire, io non credo che l'adozione gay o l'adozione per single debba
essere vietata per legge: dico solo che tutta la responsabilità dovrebbe
ricadere sulle commissioni che stabiliscono la capacità di qualcuno di
adottare figli e che fanno quindi le graduatorie per le adozioni
... che poi dover spendere $cifrone per poter adottare un bambino mi pare
una cretinata, no peggio una ingiustizia bella e buona, dovrebbero pagarti
per adottare un bimbo abbandonato
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

 per adottare un bimbo abbandonato
Ci sta passando una mia amica, 36 mesi dalla consegna dei moduli e dal 
pagamento di 18.500 euro e poi puo' sperare di avere un figliolo, ma nessuno 
conta i 4 anni che ha passato a completare tutta la modulistica che 
occorreva... poi a questo aggiungi i viaggi all'estero per vedere i bambini, 
perche' di italiani non "ce ne sono"
Cristina 

meno ad avere figli mi pare peggio.
Eccolo qui l'errore. Non si discute della bontà delle persone ma di
quello che accade alla psiche dell bambino indipendentemente dal fatto
che i 2 gay o le due lesbiche siano o meno persone in gamba. Il
bambino cresce male, c'è poco da fare; e questo sia perché due mamme
non fanno un babbo e due babbi non fanno una mamma, sia perché la
società intorno a lui lo farà crescere con molti problemi a causa di
ciò.
Detto questo, fate icché vi pare, speculate quanto vi pare, sposatevi
e trombate con chi vi pare, ma i bambini non si dovrebbero toccare.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 "deviare" chi li circonda un la capisco proprio...
Non ho detto questo, ho detto che un bambino da piccolo è troppo
influenzabile anche sessualmente,la cosa è diversa.
Zer0

 influenzabile anche sessualmente,la cosa è diversa.
i bimbi li influenza la tv molto di piu' di quello che succede dietro la 
port chiusa dei genitori.
Cristina 

 adottare figli e che fanno quindi le graduatorie per le adozioni
Sono I gay ed i single, per libera scelta e non per problemi fisici, che
hanno deciso di non avere figli.
Il problema quindi non si pone.
Allo stesso modo non credo che la procreazione assistita debba essere
allargata a single e coppie omossessuali.
--
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.

 port chiusa dei genitori.
concordo con te ma questo è un altro discorso. (mi sto morfeizzando) :D
Zer0

 e trombate con chi vi pare, ma i bambini non si dovrebbero toccare.
gl'e' un po' diverso... i bambini un li dovrebbe toccare nessuno, ivi 
compresi i genitori maneschi, gli zii dalle mani lunghe, i preti 
dell'oratori e via cosi' fono a domani.
Cristina 

dell'oratori e via cosi' fono a domani.
Ho detto il contrario? In questo sono perfettamente d'accordo. 


 concordo con te ma questo è un altro discorso. (mi sto morfeizzando) :D
occhio a non morfeizzarti troppo, che poi ti garba la tizia de la sette!
Cristina 

 pagamento di 18.500 euro
disgustorama
-- 
Gert dal Pozzo
"La storia è il nostro domani" (R. Venturi)

prima che tu me lo faccia notare, si! l'ho visto anche da sola che ho 
riempito tutto di errori, scusa!
Cristina 

riempito tutto di errori, scusa!
Più che altro non hai capito quello che avevo detto. Ma ho spiegato
meglio (spero)  sopra :-)


 hanno deciso di non avere figli.
bello che nel 2005 si pensi che uno/a è gay "per libera scelta". 
"Scusi, vorrei diventare gay, dove si ritirano i moduli" ? 
-- 
QQG
Dopo dieci anni di politica, il suo patrimonio è triplicato, l’Italia si 
ritrova senza il becco di un quattrino e lui ci rinfaccia la gita di 
Pasquetta: un popolo serio l’avrebbe già inseguito col forcone.  (Lia Celi)

 Ho detto il contrario? In questo sono perfettamente d'accordo.
E finalmente! :o)
Cristina 

 anche quelle postate da altri.
Questa tua affermazione vale come decine di studi sociologici.
Se in Italia non abbiamo ancora una legge che riconosce le unioni gay non è
solo per l'influenza del clero cattolico
o per moralismo, ma soprattutto perchè gli omossessuali italiani, in larga
parte, non vivono ancora la loro sessualità all'interno di un rapporto
stabile (il mio non è un giudizio morale ndS).
Per questo trovo scorretto accomunare il riconoscimento delle coppie di
fatto etero, fenomeno di una certa consistenza numerica anche in Italia, con
quello delle coppie omossessuali.
Il diritto deve rispondere alle esigenze concrete della società, non crearne
arificialmente.


 "Scusi, vorrei diventare gay, dove si ritirano i moduli" ?
Non volevo dire che si sceglie di essere gay, ma se uno è gay non puo avere
figli per questo motivo.


 Italia, con quello delle coppie omossessuali.
Scusa, tu la prima che ti piace dopo due settimane te la sposi ? 
Cosa ti fa pensare che due gay farebbero altrettanto ?


 arificialmente.
un te n'offendere, ma un ci provo nemmeno a risponderti... mi par che si sia 
un cinese che spiega il funzionamento di una radio a transistor a un sumero.
Cristina 

 occhio a non morfeizzarti troppo, che poi ti garba la tizia de la sette!
La ciucabamba (cit.)?
Zer0

di sera si chiudano a chiave nella medesima camera da letto.
Ok, non mi sono spiegato bene. Ci riprovo. La psiche si sviluppa nella
sua fase più importante ben prima che il bimbo riesca a capire chi
deve trombare chi. I problemi sorgono a livello di FIGURE
genitoriali... di riferimenti mancati... di ruoli assenti e/o
invertiti. Senza contare, ripeto, tutti i problemi causati anche dalla
società che li circonda e che inevitabilmente li farà sentire
diversi... prima fra tutte la SCUOLA!!


 
Ecco questo non è così banale.
Conosco tante famiglie normali in cui i genitori hanno fatto sui figli più
danni sulla grandine di una povera delicata macchina nuova ferma
ingiustamente su una bisarca!
Io la penso come ha detto Gert...non vedo perchè la cosa debba essere
vietata per legge ma troverei normale una commissione attenta a ogni
singolo caso per decidere.
Che poi l'ambiente circostante, la società non sia pronta o sia potenziale
fonte di problemi è vero, ma i tempo e i costumi cambiano e cambieranno.


 deve trombare chi. I problemi sorgono a livello di FIGURE
Parla per te...io sui 4-5 anni dicevo alla mi' mamma che volevo le gemelle
kessler...tutte e due!!


kessler...tutte e due!!
Si ma le volevi per giocarci col Lego :-D


 diversi... prima fra tutte la SCUOLA!!
Ah beh... perche' un bimbo in orfanotrofio, dove starebbe senza che i due 
omosessuali lo pigliassero, invece li il bimbo unn'ha problemi di nessun 
tipo.
Cristina e il male minore, a volte... 

 fonte di problemi è vero, ma i tempo e i costumi cambiano e cambieranno.
Speriamo
Zer0

 
sarà per quello che l'esame di maturità t'hai ancora da passallo!


 Cristina
Perchč mi devo offendere.
Pensi che si possa costruire una casa cominciando dal tetto.
Se sei convinta di riuscirci sono contento per te
Io ti ho espresso solo i miei dubbi.
Certo non mi sorprendo che l'italia progressista si sia fatta fregare dai
preti.


 crearne arificialmente.
Non c'entra il diritto. Il diritto è emanazione del pensiero politico. E il 
pensiero politico è cambiato dall'evoluzione della società, non viceversa. 
Oddio, questo avviene in teoria. 
O in Spagna.


 Si ma le volevi per giocarci col Lego :-D
no mi piaceva lo stacco di gambe anche se non avrei saputo che farci!


 sarà per quello che l'esame di maturità t'hai ancora da passallo!
Maturità? Ma te ti pare possibile che a me mi reputassero "maturo?" ROTFL
Zer0

no mi piaceva lo stacco di gambe anche se non avrei saputo che farci!
Mitico :-)


Cristina e il male minore, a volte... 
Appunto... il male minore è lasciarlo in orfanotrofio fino a quando
una famiglia di eterosessuali lo adotterà.


 O in Spagna.
Gli ultimi avvenimenti (referendum) dimostrano che la società italiana non
si è evoluta.
Quindi che ci piaccia o no ne dobbiamo tenere conto.
Se crediamo che solo le eltite illuminate siano degne di considerazione, non
possiamo lamentarci che la gente resti a casa e si astenga.


 una famiglia di eterosessuali lo adotterà.
Mannoperdio!
Cristina 

 possiamo lamentarci che la gente resti a casa e si astenga.
Ecco, io ve lo dico, piu' o meno a meta' di questo ragionamento mi son 
persa...no, cosi' per farvelo sapere :o)
Cristina e le incomprensioni 

 Quindi che ci piaccia o no ne dobbiamo tenere conto.
Per questo volevano eliminare darwin dalle scuole..non è più vero!


Mannoperdio!
Nopperdio... secondo te. Secondo me si eccome.


 Nopperdio... secondo te. Secondo me si eccome.
a allora icche' si ragiona?
Cristina 

 Zer0
anch'io ho amici gay, ed anch'io la penso così...
forse mi sono fermato un po' in superfice, ma se mi chiedi una risposta a
botta è così...
baz
-- 
"Scettico io? Ne dubito!"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede

a allora icche' si ragiona?
Appunto, la finisco qui va.


Questa volta faccio l'IFDiano tipico:
- è immorale e si alzano cori di proteste ambientalistiche quando si trova
qualcuno che ha un'iguana tropicale o un bradipo dal manto nevoso in casa,
perchè non è giusto, non è nel suo ambiente, ecc ecc...
- è ingiusto e si alzano cori di indignazione quando i genitori impongo il
battesimo al loro figlio appena nato, perchè non può scegliere, lo si
obbliga a una vita che magari non è sua, ecc ecc....
Si difende l'habitat corretto dell'iguana, ci si schiera contro una libera
scelta di fede (che comunque non lo condizionerà e potrà rivalutare quando
vorrà durante la vita), ma far crescere un figlio da due gay può essere
giusto....
No, io queste contraddizioni non le accetto, mi dispiace.
Achille Pièveloce/perchè questa è grossa grossa

 per adottare un bimbo abbandonato
QCQ

 Achille Pièveloce/perchè questa è grossa grossa
Woti???
Che c'entra il battesimo di un bambino (che io contesto non sul bambino, ma
quando entrambi i genitori sono non credenti!!!) con l'adozione di un
bambino?
Vuoi dire che l'habitat naturale di un bambino senza genitori è
l'orfanotrofio e rizzati?=
su su su su 
Te non accettarle...ma se dici bischerate noi ti ascia
ehm...era per far ridere....vabbè!


 No, io queste contraddizioni non le accetto, mi dispiace.
però a stronzate in un singolo post non hai scherzato eh!
-- 
Gert dal Pozzo
"Non occorre essere forti per affrontare il fascismo nelle sue forme
pazzesche e ridicole: occorre essere fortissimi per affrontare il fascismo
come normalità, come codificazione, direi allegra, mondana, socialmente
eletta, del fondo brutalmente egoista di una società" (Pasolini)

 l'orfanotrofio e rizzati?=
Secondo me se facessero meno casini per le adozioni (chiaramente facendo dei
controlli perfetti sulle coppie) di bambini negli orfanotrofi ce ne
sarebbero pochi
Zer0

 invertiti.
questo è un punto fondamentale
l'identità sessuale si forma anche e soprattutto nell'adolescenza, in cui si
vedono i 2 genitori etero con occhi diversi (complesso di Edipo/Eletttra)
per questo mi par naturale che ci sian dubbi sull'adozione per coppie omo
c'è anche da dire però che il trauma stesso di crescere in un orfanotrofio
non può non avere conseguenze
senza contare i milioni di bimbi cresciuti da uno solo dei 2 genitori
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere ebreo, se non altro per spaventare gli idioti"
(M. Serra)

non può non avere conseguenze
Di questo non discuto. Ma è perverso aggiungere traumi a traumi.


 Maturità? Ma te ti pare possibile che a me mi reputassero "maturo?" ROTFL
al massimo "PRE-Maturo"!!!
LOL

 ne consegue"
io non ho capito una cosa: che male ci sarebbe se una coppia gay volesse
adottare un bambino?
in altre parole: dov'è il problema?

 Punto.
QCQ!
QCCCCQ!!


 soprattutto per il riconoscimento delle coppie di qualunque tipo esse siano.
guarda qui proprio ti do ragione abbestia...stranamente eh!

 No, io queste contraddizioni non le accetto, mi dispiace.
QCQ

 Te non accettarle...ma se dici bischerate noi ti ascia
Eh??!?
Achille Pièveloce/eccolo, lo sento trottare da lontano.....

 perň a stronzate in un singolo post non hai scherzato eh!
Points of view.
Achille Pičveloce/from me and you

 Per me tucc'hai ragione.
Come sempre.
Achille Pièveloce/Mela imitation. :-P

 guarda qui proprio ti do ragione abbestia...stranamente eh!
cacchio...no scusa ho cambiato idea volevo dire il contrario allora!
;-D
Biturgensino...ma che passi a salutare anche stasera???


 Achille Pièveloce/eccolo, lo sento trottare da lontano.....
POPPAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
era riferito al vecchio motto Lascia l'ascia e accetta l'accetta


POPPAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Bravo bravo, s'è speso per farlo studiare ma mi da tante soddisfazioni
Zer0

 Biturgensino...ma che passi a salutare anche stasera???
un ci so stasera...maremma impested...cioè ripartirei anche alla volta
 della biturgia...
però se proprio ci tenete fo un salto a mangiare...magari porto anche la
riccia...

 riccia...
sennò manda la riccia e non venire te :D
LOL
Zer0

 riccia...
Ora...tenerci mi pare eccessivo...
perň se vieni ci fa piacere...cioč...a qualcuno farŕ piacere...
qualcunoooooooo?


 Achille Pièveloce/from me and you
VU VU VU ....mi piaci tu!...tu tu tu...tu tu tu ...
iu end mi...

 LOL
mo glielo dico... o' e c'è caso che ti da anche retta eh...

 qualcunoooooooo?
no č andato in vacanza un risponde di questi tempi...

 mo glielo dico... o' e c'è caso che ti da anche retta eh...
si non sapendo a cosa va incontro.. :D
Zer0



sieeee!!!
e quei 2/3000 neuri a baNbino chi glieli da' poi agli orfanotrofi??? ;)


 ehm...era per far ridere....vabbè!
lascia l'ascia e accetta l'accetta!?


 era riferito al vecchio motto Lascia l'ascia e accetta l'accetta
Era talmente stupida che la maggioranza delle mie sinapsi hanno deciso di
astenersi dal capirla..... :-PP
Achille Pièveloce/ho il cervello democratico, che volete farci

 no è andato in vacanza un risponde di questi tempi...
Riccio non fare il roditore di gonadi e vieni!
Achille Pièveloce/così è deciso, l'udienza è tolta! (cit.)

 iu end mi...
Una delle hit del nostro fantastico gruppo!
Achille Pièveloce/ 
http://schifanoiastreet.blog.tiscali.it/th2067328/



...che gli attaccano la gayte... ;)
baz ovviamentescherzo


 astenersi dal capirla..... :-PP
Bravo bella scusa!


 qualcunoooooooo?
dimmelo se vieni cosě ti fo' un cartellone con una Y del culo gigante..
baz ;) 


 Bravo bella scusa!
Modestamente son sempre stato un asso a inventare le cazzate... come quando
non potevo essere interrogato perchč avevo un enorme ascesso in bocca.
Achille Pičveloce/di carta di quadernone a quadretti

 dimmelo se vieni così ti fo' un cartellone con una Y del culo gigante..
ROTFL!!!!! mi sto piegando!!!! 
:°°°)))
oddio ...'stardo che nn sei altro!!!
:D

 ROTFL!!!!! mi sto piegando!!!!
Ok arrivo un attimo solo :D
ZerA

 Ok arrivo un attimo solo :D
ROTFLONE!!! :-DD
Achille Pièveloce/porca puttana zero l'abbozzi di farmi ridere?!?!? Ufff....

 ROTFLONE!!! :-DD
piegati anche te vai... poi nn ti manca nulla!

 scuola che son toccate un pò a tutti noi, ma di qualcosa di peggio.
Va anche detto pero' che quando ero alle elementari, alcuni dei ragazzini
piu' rospi prendevano in giro uno perche' aveva la mamma divorziata, adesso
non importerebbe piu' a nessuno, forse i tempi cambiano...
cmq non mi esprimo.
-- 
Quando io dico che ci sono ancora i comunisti senza comunismo e tutti insistono
che io sono esagerato nel fare questa affermazione, ebbene, e' questo un modo,
forse colorato, da parte mia per dire che il metodo dell'opposizione e' ancora
quello stalinista della menzogna quotidiana (Adnkronos 11/02/2004)

 Cristina
Brava, sono completamente d'accordo. Il problema è che siamo troppo pochi
in questo paese e gli altri non consentono certi diritti alle minoranze ...
-- 
02/07/2005 0.28.28
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Hari Seldon
grande ideatore dell'antani intergalattico
asimoviano a fondazione variabile
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http://tinyurl.com/4gf4k
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http://tinyurl.com/4ygjn
Mardellion Vernal Independence