Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Domande varie di teoria...

Ciao a tutti.
Spero di non superare il 50% di domande da Faq, e di non superare il 50% di 
cazzate.
E scusate le lunghezza del post...
Il test dei 2000 serve per testare la soglia anaerobica?
Se sì, allora supponiamo che un atleta percorra i 2000 mt in 30', quindi 
1'30'' ogni 100 metri.
Ora, in fase di impostazione dell'allenamento, se voglio allenare la mia 
capacità aerobica, ovvero il tempo per il quale riesco a mantenere la 
velocità di soglia anaerobica, dovrò impostare la lunghezza delle ripetute e 
l'intervallo di tempo tra le ripetute. Questo, secondo la famosa FAQ, è tra 
i 15 e i 20''. Quindi il nostro atleta imposterà un allenamento, per 
esempio, di questo tipo:
n x 100 a 1'45'' percorrenza 1'30''
oppure n x 200 a 3'30'' percorrenza 3'10''
La domanda è: perché diavolo bisogna fermarsi ogni 100 metri e non farli 
tutti di filata in 32,5 minuti (ritmo 1'45'').
Cioè perché nel nuoto si fanno queste strane ripetute con piccole pause 
anche quando si fa del fondo?
Nella corsa per allenare la soglia anaerobica si usa il cosiddetto medio, 
corso a una vel pari all'80% della soglia anaerobica. Guardacaso i 15-20'' 
di pausa riferiti ai 100 m sono proprio pari al 20% di 1'30''.
La risposta che mi nasce spontanea è la seguente: dato che nel nuoto non si 
possono controllare i tempi mentre si nuota, allora ci si ferma a guardare 
il tabellone per essere sicuri del ritmo medio che si sta tenendo, nuotando 
a un ritmo superiore e compensando con il piccolo riposo ogni serie. 
Inoltre, così le vasche si contano molto più comodamente senza il rischio di 
sbagliare.
2 gg fa ho provato un fartlek di 2000 metri 50 veloci 50 recupero il + 
veloce possibile, segnando un 29' e rotti salvo errori di calcolo con 
l'orologio e salvo aver contato delle vasche in meno. Non era un test, ma 
non penso di poter fare molto meglio, anzi devo dire la verità, mi sono 
stupito, pensavo di fare peggio.
Supponiamo che quello sia il mio limite sui 2000, tutto il discorso 
precedente dovrebbe tornare alla luce degli allenamenti che riesco a 
sostenere attualmente. Le serie da 100 a 1'45'' le concludo tranquillamente, 
come le serie da 200 a 3'30''.
Qualche giorno fa ho provato un 10 x 100 a 1'40'', l'ho finito ma mi 
sembrava di andare fuori soglia nelle ultime ripetizioni, mentre invece 
nelle serie da 200 a 3'20'' mi sembra di rimanere dentro soglia... Strano ma 
vero.
Concludendo, l'allenamento ideale per me potrebbe essere, date le 
prestazioni attuali:
A2: 8 x 400 a 7'30''
B1: 20 x 100 a 1'45'' oppure 10 x 200 a 3'30''
B2: 10 x 200 a 4' percorrenza 3' - max 3'10''
Ovviamente con tali allenamenti mi ottimizzo sul fondo, non di certo sui 50, 
sui 100 e poco sui 200, che rapportati alla corsa sono gare di mezzofondo 
veloce che richiedono soprattutto capacità lattacide. A questo punto mi 
chiedo se ha senso mettersi a fare dei lavori di C1, che andrebbero 
solamente a confondere l'organismo abituato a lunghe distanze e medie 
intensità.
Il problema grosso è che se continuo a fare un sacco di volume e poco 
lattacido rischio di diventare sempre meno muscoloso, cosa che non vorrei. 
Il problema non è da poco... Come conciliare la mia voglia di macinare km 
con la voglia di mantenere una massa muscolare decente?
Intanto oggi, senza la dolce metà che sbuffa e batte sull'orologio dopo 1 
ora e mezza di allenamento:
500 risc sl
100 mx
10 x 100 mx uno forte (1'35''-1'40'') uno piano (1'50''-1'55'') a 2'30''
200 bolle
16 x 200 sl a 4' percorrenza 2'55'' - 3'10''
5 x 50 ra 12,5 superficie 12,5 apnea
sgamato dal bagnino a fare apnea
200 bolle
5550 m
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 5550 m
niente male, anche se solo l'idea di fare 16 da 200 a SL a me farebbe star
male
il resto può andare (per i miei gusti)
ciao
Vasco

 male
Ero partito per farne 10, i primi 4-5 un disastro, poi mi sono sciolto, ci 
ho preso gusto, e sono andato avanti a oltranza visto che i tempi si 
mantenevano buoni e addirittura miglioravano.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

Be' ma... anche nella corsa ci si ferma.
Mi avete stimolato la domanda, come ci si allena invece in vasca per il
triathlon olimpico e quello spint (soprattutto questo) ? Immagino una
cosa simile al training per i 1500, ma esattamente? Che rapporti tra
lungo continuo e interval training medio lungo? Tutti lavori sopra i
200m?
Thnx

 del -1,25%?
è il tempo di percorrenza che cala (o cresce, a seconda del segno) di quella
percentuale
es. se la soglia è 1'30" i 50 in B1 li devi fare in 45" - 10%, cioè in 40"5

 "media"... Cosa significa?
si riferisce al passo medio su distanze più lunghe

 triathlon olimpico e quello spint (soprattutto questo)?
Non sono di certo la persona più adatta per risponderti, comunque direi che 
c'è una bella differenza tra un 750, che dura dai 10 ai 13 minuti a seconda 
del livello e mi sembra una gara dove le capacità lattacide siano ancora 
piuttosto importanti, mentre in una gara come i 1500 lo diventano 
sicuramente meno. Quindi sicuramente più allenamenti lattacidi per il 750, 
meno per il 1500. Però c'è anche da dire che in una gara di triatlon il 
ritmo gara sui 750 non può essere al 100%, ma intorno all'80%, quindi non so 
come ci si regoli per l'allenamento. Forse conviene allenarsi per i 1500 e 
tenere in gara un ritmo del 100% sui 1500 per poi percorrerne solo 750. Non 
so se sono stato capito non ho molta dimestichezza con i termini tecnici...
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


 aerobica nella corsa non ti fermi, in vasca sì!
hai giustamente precisato le finalità
grossomodo la proporzione fra le distanze nel nuoto e nella corsa è di 1 a 4
quindi l'equivalente nella corsa sono i 400, gli 800, i 1500, i 3000 e i
5000, tutte gare da pista
io non sono un grande esperto di atletica, ma credo che anche chi prepara
queste distanze lavori molto sulle ripetute e molto meno sugli allenamenti
lunghi senza pause, con ovvie differenze se ci portiamo agli estremi (ma
anche chi fa i 1500 nuota di più in lungo o almeno su distanze più lunghe)
insomma, i cardini metodologici dell'allenamento secondo me non differiscono
poi molto a parità di durata della gara
sono le finalità che cambiano e con esse le metodiche

 so se sono stato capito non ho molta dimestichezza con i termini tecnici...
fin qui esattamente quello che pensavo io, per questo vorrei un
commento da qualcuno che si sia allenato con triatleti.

 lunghi senza pause,
Almeno per i 5000, i piani di allenamento prevedono, su 6 allenamenti la 
settimana, grossomodo 2 di ripetute, un medio, 2 di fondo lento, 1 misto 
(tipo fondo progressivo).  Ovvio che se uno si allena solo 3 volte la 
settimana le ripetute diventano più frequenti perché quello che si elimina 
sono i fondi lenti.
Dal 3000 in giù penso che le ripetute diventino più frequenti. Comunque chi 
si allena 6 volte la settimana non può pensare di fare spesso ripetute, che 
sono allenamenti di qualità, da digerire bene prima di farne altri.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


la qualità, come nel nuoto, penso dipenda dalla intensità dello sforzo e
dalla durata del recupero, distinguendosi lavori aerobici, di soglia, di
massimo consumo di ossigeno e anaerobici lattacidi
solo questi ultimi richiedono recuperi adeguati
comunque può darsi (ho già detto che non ho grande esperienza di atletica,
anche se ho fatto corsa di fondo in passato, ma preparavo distanze più
lunghe) che per allenare la resistenza, ovvero la componente aerobica, nella
corsa si privilegino i lavori ininterrotti (medio o fondo lento) rispetto
alle ripetute, a differenza del nuoto
però, nel complesso, i principi metodologici dell'allenamento non mi
sembrano sostanzialmente molto difformi

 sbagliare.
Per fortuna la teoria dell'allenamento del nuoto non è così "terra 
terra"! :-)
-- 
You can't direct the wind, but you can adjust your sails

 nuoto sì, quindi se per esempio fai un B1 e ti fermi a bordo vasca 10''
Beh, nel nuoto sarebbe un po' + scomodo continuare per quei 10 secondi e 
ripartire da metà vasca..


 ritmo gara sui 750 non può essere al 100%
C'è un'altra grossa differenza: i cambi di ritmo!
Fartlek, fartlek, fartlek
