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Titolo: Contributo a fondo perduto e benzinai

 Per i rivenditori, in base a contratti estimatori, di giornali, di libri e di periodici, anche su supporti audiovideomagnetici, e per i distributori di carburante, ai fini del calcolo dei limiti di ammissione ai regimi semplificati di contabilita', i ricavi percepiti si assumono al netto del prezzo corrisposto al fornitore dei predetti beni.
 
quindi?
 
io prendo fatture e corrispettivi di aprile 2019 e 2020 e cosa tolgo?

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IL costo pagato ai fornitori delle benzina, ad esempio


si ma come faccio a sapere quanto ho pagato la benzina venduta ad aprile??
e sopratutto come farà l'agenzia delle entrate?

 
 
"Fritz"  ha scritto nel messaggio 
news:88fa0315-ad9d-47e9...@googlegroups.com...

Dovrebbe essere riferito esclusivamente al calcolo della "SOGLIA massima 
ricavi e compensi" del 2019 di 5 milioni di euro. (circolare 15/e 13/06/2020 
punto 2).
Per il calcolo della diminuzione di 2/3 del fatturato usi normalmente gli 
importi dei ricavi di aprile 2019 e aprile 2020 che hai in contabilità senza 
riduzioni.
Io ho interpretato così.. 
 


si ma facendo così viene un contributo enorme


ieri al Webinar del Dr Nicola 
https://www.facebook.com/cndlspa/videos/617445362313356
 
 
al minuto 41 ha risposto che bisogna calcolarlo sulla differenza tra il prezzo pagato e il ricavo ottenuto.....
il che da gestire diventa complicato
come fai a sapere quella benzina che hai venduto ad aprile quanto l'hai pagata?
e sopratutto come fa l'agenzia delle entrate?


Anch'io ho capito che tale criterio serve per determinare la soglia massima e non il calo del fatturato ma la domanda è tale metodo lo si usa anche anche determinare la soglia di fatturato che poi va a determinare le percentuali con cui si calcola il contributo?

 
 
"Fritz"  ha scritto nel messaggio 
news:e2c6920a-f5f3-4d72...@googlegroups.com...

ho trovato questo
http://www.faib.it/contributo-a-fondo-perduto-circolare-dellagenzia-delle-entrate-chiarimenti-per-i-distributori-carburanti/
 
 

 
 
"Fritz"  ha scritto nel messaggio 
news:698086fe-4eb8-43a2...@googlegroups.com...

allora come avete risolto? 
 

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purtroppo no, qualcuno ha sentito se al Telefisco di oggi ne hanno parlato?

 
 
"Fritz"  ha scritto nel messaggio 
news:0dab44b9-a037-4518...@googlegroups.com...

Su telefisco dicono proprio la stessa cosa che ho detto io:
 
Nel caso dei distributori, per la determinazione della “soglia massima dei 
ricavi o compensi” bisogna guardare alla differenza tra i corrispettivi per 
la cessione dei carburanti e il prezzo d’acquisto degli stessi. Nella 
comparazione del fatturato aprile 2019/2020 sembrerebbe ammissibile il 
semplice riferimento al corrispettivo lordo delle cessioni di carburante. Si 
chiede pertanto se anche nella determinazione della “riduzione di fatturato” 
siano da considerare i corrispettivi al netto del prezzo corrisposto al 
fornitore, pur in assenza di specifica indicazione dell’agenzia delle 
Entrate.
 
 
Si conferma l'interpretazione del lettore. Ai fini del requisito 
dimensionale (ricavi dell'anno 2019 non superiori a 5 milioni di euro), la 
circolare 15/E/2020 ha precisato che, per i distributori di carburanti, 
occorre riferirsi alla nozione di ricavi determinata secondo le modalità 
indicate dall'articolo 18, comma 10, del Dpr 600/1973, quindi al netto del 
prezzo corrisposto al fornitore (e dunque senza le accise). Invece, ai fini 
del confronto dei fatturati di aprile 2019 ed aprile 2020, si deve 
considerare il totale dei corrispettivi oltre ad eventuali fatture emesse, 
al netto dell'Iva, che hanno concorso alla liquidazione Iva del mese di 
aprile (pertanto, in questo caso il calcolo va fatto al lordo del prezzo 
corrisposto al fornitore, quindi tenendo conto delle accise). Gabriele 
Ferlito 
 


buongiorno a tutti
come studio stiamo seguendo i vari dibattiti su come calcolare contributo a fondo perduto per i distributori di carburante.
ag.Entrate ha chiarito come calcolare la fascia di ricavi in cui sono collocati ovvero considerando le vendite di carburante al netto del prezzo corrisposto al fornitore; quello che ancora non è chiaro è come fare il calcolo dei corrispettivi aprile 2019/aprile 2020.
utilizzando il metodo sopra descritto ovvero i ricavi al lordo si riesce a capire se c'è stato calo del fatturato di oltre il 33% ma poi andando a mettere gli importi dei ricavi nei righi specifici della domanda con questi importi alti viene un contributo altissimo e non realistico.
Si auspica un chiarimento specifico da parte del legislatore in quanto presentando le domande in questo modo si rischia di far incassare ai titolari dei distributori molto più di quanto gli spetta.
seguo eventuali aggiornamenti grazie!
V.Berti


Sole 24 ore di oggi 26/06 pag 31 norme e tributi
 
ai fini del re­quisito dimensionale(ricavi dell'an­no 2019 non superiore a5 milioni di euro), la circolare 15/E/ 20 ha preci­sato che, peri distributori di carbu­ranti, occorre riferirsi alla nozione di ricavi determinata secondo le mo­dalità di cui all'articolo 18, comma 10, del Dpr 6oo/73, quindi al netto del.prezzo corrisposto al fomitore(e dunque senza le accise). Invece, ai fini del confronto dei fatturati di aprile 2019 ed aprile 2020, si deve considerare il totale dei corrispettivi oltre a eventuali fatture emesse, al netto dell'Iva, che hanno concorso alla liquidazione Iva del mese di aprile (pertanto, in questo caso il calcolo va fatto al lordo del prezzo corrisposto al fornitore, quindi te­nendo conto delle accise).

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Anche la Fia sostiene la stessa tesi

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Vengono cifre altissime chi avra' tale rimborso poi dovra' restituire o saranno bloccati

Il giorno lunedì 15 giugno 2020 16:42:55 UTC+2, Fritz ha scritto:
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Qualcuno ha novità? A quanto pare il contributo a fondo perduto è una legge ad personam per i distributori di carburante


Macche' ad personam e' due anni che li fanno sciopare con fatture elettroniche terminali vari

Qualcuno ha qualche novità ? noi ne abbiamo 3 fermi di cui con cifre molto consistenti. 

Purtroppo ad oggi nessuna nuova. E intanto le loro Associazioni di categoria pubblicizzano il fatto che chi ha già inoltrato la richiesta seguendo le loro indicazioni (calcolo sul delta fatturato) ha già i soldi sul conto...

 Purtroppo ad oggi nessuna nuova. E intanto le loro Associazioni di categoria pubblicizzano il fatto che chi ha già inoltrato la richiesta seguendo le loro indicazioni (calcolo sul delta fatturato) ha già i soldi sul conto...
 
La Fiab, a cui è associato uno dei nostri clienti, ha espresso "prudenza" anche se si dice convinta del calcolo.
 
Certo che come al solito fanno norme a cazzo e poi non danno spiegazioni

 Purtroppo ad oggi nessuna nuova. E intanto le loro Associazioni di categoria pubblicizzano il fatto che chi ha già inoltrato la richiesta seguendo le loro indicazioni (calcolo sul delta fatturato) ha già i soldi sul conto...
 
Buongiorno A Tutti.
Per i benzinai, chiarito sia 1)il requisito dimensionale per l’accesso (RICAVI AL NETTO PREZZO CORRISPOSTO) e sia 2) Calo Fatturato prendendo vendite (ft+corrispettivi) al netto IVA, resta ora il dubbio suI RICAVI dello scaglione ALIQUOTA DI RIFERIMENTO.
I ricavi vengono assunti così come al punto 1) oppure al lordo prezzo corrisposto?
Il 5% o 10% di differenza Rispetto all’aliquota minima determina importi anche doppi!
Grazie del confronto
Andrea


secondo me le percentuali a vanno calcolate sulla base dei ricavi 2019 lordi
1. 20%, se i ricavi e i compensi dell’anno 2019 sono inferiori o pari a 400.000 euro
2. 15%, se i ricavi e i compensi dell’anno 2019 superano i 400.000 euro ma non l’importo di 1.000.000 di euro
3. 10%, se i ricavi e i compensi dell’anno 2019 superano 1.000.000 di euro ma non l’importo di 5.000.000 euro.

 
 
 
segnalo questa risposta dell'esperto risponde
 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_793456_bollo_sulle_e_fatture_del_secondo_trimestre_da_versare_entro_lunedi.aspx
 


buongiorno,
nel link parla di bolli su fatture.. avete novità su come calcolare il bonus?
grazie

 
 
prego

Le vostre perplessità sono anche le mie, d'altra parte però anche i diritti camerali, in scadenza nei prossimi giorni, si calcolano su un fatturato gonfiato dalle accise. 

 Le vostre perplessità sono anche le mie, d'altra parte però anche i diritti camerali, in scadenza nei prossimi giorni, si calcolano su un fatturato gonfiato dalle accise.
 
si ma la cciaa che multe ti puo' fare e non c'e penale ...nel confronto il cfp in caso di errore fa piu paura

Immagino che chi gestisca benzinai sarà entusiasta della riposta fornita da AdE nella sua circolare di ieri sul Fondo Perduto:
 
3.1di carburanti  QuesitoCon la circolare n. 15/E del 2020 è stato chiarito, in relazione al requisito di cui al comma 3 dell’articolo 25 del decreto rilancio che per i distributori di carburante e rivendita di tabacchi e beni di monopolio, sempre ai fini della determinazione del summenzionato limite, si ritiene sia necessario fare riferimento alla nozione di ricavi determinata secondo le modalità di cui all'articolo 18, comma 10, del decreto del Presidente della Repubblica 29 settembre 1973, n. 600. Diversamente, non è contenuta alcuna precisazione in relazione alle modalità di calcolo della riduzione del fatturato di cui al comma 4 del medesimo articolo, quali sono le istruzioni da seguire per la sua determinazione?RispostaAlla luce dei chiarimenti forniti con la circolare n. 15 del 13 giugno 2020 ai fini della riduzione del fatturato di cui al comma 4 dell’articolo 25, è necessario considerare tutte le somme che costituiscono il “fatturato” del periodo di riferimento (cfr. circolare n. 15/E del 2020, par. 2). Si precisa, in merito, che il rinvio nella circolare n. 15/E citata alla nozione di ricavi determinata secondo le  modalità di cui all'articolo 18, comma 10, del decreto del Presidente della Repubblica 29 settembre 1973, n. 600, è stato operato esclusivamente ai fini della determinazione della soglia massima ricavi o compensi per l’accesso al contributo.
 
 

 3.1di carburanti  QuesitoCon la circolare n. 15/E del 2020 è stato chiarito, in relazione al requisito di cui al comma 3 dell’articolo 25 del decreto rilancio che per i distributori di carburante e rivendita di tabacchi e beni di monopolio, sempre ai fini della determinazione del summenzionato limite, si ritiene sia necessario fare riferimento alla nozione di ricavi determinata secondo le modalità di cui all'articolo 18, comma 10, del decreto del Presidente della Repubblica 29 settembre 1973, n. 600. Diversamente, non è contenuta alcuna precisazione in relazione alle modalità di calcolo della riduzione del fatturato di cui al comma 4 del medesimo articolo, quali sono le istruzioni da seguire per la sua determinazione?RispostaAlla luce dei chiarimenti forniti con la circolare n. 15 del 13 giugno 2020 ai fini della riduzione del fatturato di cui al comma 4 dell’articolo 25, è necessario considerare tutte le somme che costituiscono il “fatturato” del periodo di riferimento (cfr. circolare n. 15/E del 2020, par. 2). Si precisa, in merito, che il rinvio nella circolare n. 15/E citata alla nozione di ricavi determinata secondo le  modalità di cui all'articolo 18, comma 10, del decreto del Presidente della Repubblica 29 settembre 1973, n. 600, è stato operato esclusivamente ai fini della determinazione della soglia massima ricavi o compensi per l’accesso al contributo.
 
Alleluia

Casanmanner si dexisamente 

 3.1di carburanti  QuesitoCon la circolare n. 15/E del 2020 è stato chiarito, in relazione al requisito di cui al comma 3 dell’articolo 25 del decreto rilancio che per i distributori di carburante e rivendita di tabacchi e beni di monopolio, sempre ai fini della determinazione del summenzionato limite, si ritiene sia necessario fare riferimento alla nozione di ricavi determinata secondo le modalità di cui all'articolo 18, comma 10, del decreto del Presidente della Repubblica 29 settembre 1973, n. 600. Diversamente, non è contenuta alcuna precisazione in relazione alle modalità di calcolo della riduzione del fatturato di cui al comma 4 del medesimo articolo, quali sono le istruzioni da seguire per la sua determinazione?RispostaAlla luce dei chiarimenti forniti con la circolare n. 15 del 13 giugno 2020 ai fini della riduzione del fatturato di cui al comma 4 dell’articolo 25, è necessario considerare tutte le somme che costituiscono il “fatturato” del periodo di riferimento (cfr. circolare n. 15/E del 2020, par. 2). Si precisa, in merito, che il rinvio nella circolare n. 15/E citata alla nozione di ricavi determinata secondo le  modalità di cui all'articolo 18, comma 10, del decreto del Presidente della Repubblica 29 settembre 1973, n. 600, è stato operato esclusivamente ai fini della determinazione della soglia massima ricavi o compensi per l’accesso al contributo.
 
buongiorno a tutti
dopo la pubblicazione di quest'ultima circolare che ribadisce quanto già detto possiamo presentare le richieste per i ns clienti gestori di impianti distr.carburanti; visto che con questa improbabile modalità vengono cifre molto molto alte spero solo che non ci siano ripensamenti da parte dell'AdE perchè poi recuperare quanto già speso dai contribuenti (e spiegare il disguido..) sarebbe un incubo..
buon lavoro a tutti e grazie per gli aggiornamenti
valentina

Perfetto. Probabilmente dal mese prossimo accanto al cane a 6 zampe vedremo una gigantografia del Sars Cov 2 per ricordare che la riduzione di fatturato di aprile 2020 ha portato a un anno di utile netto.😂


inoltre a noi resta ancora il dubbio di come calcolare la % da adottare: per vedere in quale fascia di ricavi collocare le aziende prendiamo i ricavi al netto (solo aggi) come per calcolo requisiti (sotto 5.000.000) o facciamo calcolo con ricavi solo aggi?

Buonasera, a me sembra "chiaro" che ai fini del calcolo della soglia di ammissibilità al contributo si considerino i ricavi al netto delle costo della fornitura, "chiaro" pure il calcolo del calo.... Sul fatturato lordo....
Ma non ho ancora capito come collocare nelle fasce il distributore ai fini  dell'applicazione della percentuale e su quale importo applicare la percentuale...
Ma non sarebbe meglio che facessero un esempio? O che qualche organizzazione sindacale facesse un esempio sul quale l'ade si esprima?

valen...@studioricciloris.it
 wrote in
news:d6cc60f7-93fa-44a8...@googlegroups.com
: 
 
 
OT - Poi si lamentano dello spam, dei cracker ecc. ... mah!

Avete fatto la domanda? Io ho presentato il rischio ai clienti che a breve mi daranno risposta.
In ogni caso procederò così:
 
Soglia di accesso: ricavi - costi 
Fascia di appartenenza: ricavi - costi
Calcolo contributo: fatturato aprile 2019 - fatturato aprile 2020.
 


Stiamo aspettando conferme, stessa procedura


precisazione - costi relativi al carburante

Non ho ancora capito però il range per la percentuale perché se è asodato che per il massimo ricavi si ci basa sul fatturato con regola "aggio" allora se poi uso come per il fatturato aprile 2020 aprile 2019 tutto l'utilizzato per la liquidazione periodica però potrei trovarmi fuori dai 5.000.000 per il range no? o comunque se sono fuori e ci rientro per il massimo con altra regola applico il 10% comunque? 
Io sono tentato di usare comunque il fatturato totale anche per la scelta della percentuale anche se quel totale supera i 5 mln perché ne ldubbio ho delle cifre mostruose se no....

 Io sono tentato di usare comunque il fatturato totale anche per la scelta della percentuale anche se quel totale supera i 5 mln perché ne ldubbio ho delle cifre mostruose se no....
 
Anche noi abbiamo fatto entrambi i calcoli e utilizzando per scelta percentuale da applicare gli importi ricavi con solo aggi carb. abbiamo cifre assurde.. alcuni non hanno tali cifre neanche nel reddito di un anno!
Già vengono importi molto alti prendendo come base di calcolo gli incassi totali imponibili dei mesi di aprile 2019/20.. se si applica anche la % maggiore non ha senso.
Faremo scegliere i clienti prospettando i due conteggi.. e sperando che non ci siano ripensamenti su questo assurdo contributo.
Voi che fate?
 

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Sì è assolutamente assurdo. però a mio parere non ci sono altrimenti. l'unica questione aperta rimane la fascia di ricavi e la relativa percentuale. Tuttavia se per quest'ultima si prendessero i Ricavi lordi ( no differenza con costi di fornitura) allora un cliente con ricavi oltre i 5 milioni avrebbe diritto al contributo, ma poi non saprebbe che fascia indicare poichè il range massimo è da 1 a 5 milioni.
 
 
A 10 giorni dalla scadenza per la richiesta anche noi stiamo informando i vari clienti esponendo i rischi a cui vanno incontro e lasciando a loro la scelta.
 

Il mio dubbio è sempre sulla fascia da prendere come riferimento per la scelta del coefficiente, per i distributori di carburante in contabilità ordinaria.
Le istruzioni considerano nella tabella di individuazione delle fasce, per le contabilità ordinaria, il valore dei ricavi dell'RS116, quindi ricavi lordi. 
Seguendo le circolari non si distinguono i distributori di carburante in base alla contabilità adottata, quindi, coloro che si trovano in ordinaria dovrebbero seguire il calcolo come se si trovassero in semplificata.
A questo punto come si calcola il prezzo corrisposto al fornitore? Ricavi da carburanti e lubrificanti - Costi per acq. carburanti e lubrificanti? Le rimanenze iniziali e finali si considerano? ovvero si calcola R - C - RI + RF?
Immagino che il sistema incrocerà i dati dagli ISA, dove sono dettagliati i valori, piuttosto che dall'RS116.
 

Sicuramente la determinazione della fascia è alquanto incerta.

Come avete risolto?
 Io pensavo di considerare ricavi meno costi per capire se sta sotto i 5 milioni (anche se in ordinaria), questo importo annuale ricavi meno costi mi da la soglia da applicare....nel mio caso a fronte di 7 milioni di carburanti e 1 milione di altri ricavi da bar / abbigliamento ho un valore ricavi meno costi carburanti più altri ricavi che si attesta sotto 5 milioni ma sopra al milione= applico 10% e posso accedere al contributo.
Quindi confronto aprile 2019 ricavi totali netto iva vs ricavi 2020 netto iva (considerando per tabacchi e gratta e vinci solo aggio) e applico il 10% sul differenziale...... potete dirmi cosa ne pensate? 
Grazie

Ho fatto allo stesso modo. Saremo almeno in due a sbagliare