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Titolo: Non solo su IFD, ma anche su treni e tram

Uno potrebbe anche chiedersi che gliene freghi se leggono Il Giornale o 
Libero. Hanno forse paura della diffusione delle idee non gradite?
Caro direttore,
vorrei aver conferma da lei e dagli amici lettori che: a) le elezioni 
sono state vinte dal centrodestra, b) che viviamo in uno stato 
democratico, c) che la nostra Costituzione prevede il diritto di 
esternare liberamente le proprie idee politiche. Le spiego: Eurostar 
Roma-Milano di venerdï¿½ 26 giugno, mi siedo nel posto prenotato e apro il 
ï¿½nostroï¿½ Giornale. Dopo neppure cinque minuti, sento un signore dire: 
ï¿½Odio quelli che leggono il Giornaleï¿½. Trasecolo, ma, ingenuamente, 
penso si riferisca al giornale in quanto strumento di lettura cartaceo, 
e invece no: passano altri cinque minuti e lo stesso individuo cambia 
posto perchï¿½ ï¿½non puï¿½ sopportare la vista di fascistiï¿½. Intorno a me 
indifferenza e io non ho reagito, anche perchï¿½ delle altre persone 
presenti un paio avevano Repubblica in bella vista e unï¿½altra ha 
ampiamente solidarizzato con lï¿½individuo. Mi domando cosa sarebbe 
successo se io mi fossi comportata cosï¿½ nei confronti di un lettore di 
Repubblica o altra testata di sinistra? Ma il Sessantotto non finisce mai?
- Milano
Caro direttore,
per tutti gli anni '70 era pericoloso acquistare in edicola un 
quotidiano considerato dalla sinistra ï¿½politicamente non correttoï¿½. 
Ricordo molto bene che la gente ï¿½normaleï¿½ acquistava il Giornale insieme 
a un altro quotidiano: il secondo serviva per nascondere il primo... Il 
motivo? Semplice, chi comprava il Giornale rischiava le bastonate... Ma 
ï¿½ cambiato qualcosa? Il giorno 23 giugno alle ore 13 stavo viaggiando 
sulla linea 90-91 di Milano sulla tratta, piazzale Lodi - piazza 
Tripoli, ero seduto e leggevo tranquillamente il Giornale. Prima un uomo 
di circa trentï¿½anni si sedeva di fronte a me, poi una donna allï¿½incirca 
della stessa etï¿½ si sedeva alla mia sinistra. A un tratto la donna mi 
dice: ï¿½Lei mi fa venire il voltastomaco, ï¿½ privo di senso criticoï¿½. Ho 
risposto con molta tranquillitï¿½ che lei si sarebbe dovuta vergognare per 
aver censurato una mia lettura scelta da me liberamente. La donna urlava 
che stavo ragionando come ï¿½il capoï¿½ (riferimento a Berlusconi). Ho 
risposto che sono abituato leggere quello che credo piï¿½ opportuno. A 
questo punto a sostegno della signora interveniva lï¿½uomo. Ho continuato 
leggere il mio giornale senza dare importanza a questi ï¿½ragli asininiï¿½. 
Quando sono scesi dal filobus si sono scatenati, urlandomi: ï¿½Servo di 
Berlusconi, fai schifo, servo, servo eccetera ecceteraï¿½. Direttore, non 
crede che dalle intimidazioni al presidente del Consiglio sono passati a 
intimidire il privato e semplice cittadino?
Lettera firmata - Milano
Da qualche tempo stanno arrivando molte lettere di questo tenore. Brutto 
segno per il Paese, buon segno per noi: dare fastidio ai ï¿½politicamente 
correttiï¿½ ï¿½ la ragione per cui siamo nati. Quello che rattrista ï¿½ che 
cï¿½ï¿½ un pezzo dï¿½Italia che si ostina a rimanere vittima dei suoi antichi 
pregiudizi e delle sue ottusitï¿½ mentali. Non ne vuol sapere di diventare 
grande. Tanto per dire: sono sicuro che a nessuno dei nostri lettori 
verrebbe in mente di insultare chi legge Repubblica. Ai lettori del 
Giornale, invece, solo per il fatto di leggere il Giornale, capita 
ancora a volte di essere insultati. E a volte pure aggrediti. Rassicuro 
la lettrice di Milano: il centrodestra ï¿½ maggioranza nel Paese. 
Purtroppo perï¿½ ï¿½ ancora minoranza culturale: ecco perchï¿½ cï¿½ï¿½ sempre piï¿½ 
bisogno di questo quotidiano. Ci resta un grande lavoro da fare.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=362979

 Libero. Hanno forse paura della diffusione delle idee non gradite?
Come se non esistessero altrettanti esempi e anche di pi� nel senso opposto.
Datti fuoco, servo
-- 
Gehrig
"Is it becouse I'm Jewish?
'couse I'd kill my rabbin with a pork chop to be with your sister" 

 Libero. Hanno forse paura della diffusione delle idee non gradite?
Vuoi ti dica i commenti al contrario di un fiorentino, quale io, 
frequenta Milano e Roma con relative letture? Non ti dico l'Unitï¿œ, 
basta avere Stadio invece del Corriere dello Sport per sentire cose ben 
peggiori...
-- 
Andrea de Florence

 Stadio invece del Corriere dello Sport per sentire cose ben peggiori...
Mi ricordo di una scenata che mi fece un vecchino quando a 17 anni 
sull'autobus stavo leggendo "il Bolscevico" :-D



ok, ma non mi paragonare il calcio, che ï¿œ per definizione un mondo di 
tifosi (e di) invasati, alla societï¿œ normale.
se io vedo uno che legge l'Unitï¿œ, posso supporre che sia o un militante 
dell'ex-PCI o comunque uno con certe idee. stop. mai mi verrebbe in 
mente di insultarlo pubblicamente o addirittura di cambiare posto in treno.
se io vedo uno che legge Repubblica, non mi viene in mente che sia un 
servo del csx o del gruppo finanziario che lo sostiene...
e qui in IFD, se uno posta un link a 
repubblica.it
, tutto ok. se uno 
invece posta un link a 
ilgiornale.it
 partono gli insulti di "servo" etc..
che tu (ed altri) la vogliate minimizzare puï¿œ al limite essere 
plausibile, ma negarla ï¿œ invece non voler vedere la realtï¿œ.
idem ai comizi: a quelli di Berlusconi ci sono spesso i disturbatori di 
sinistra, ma non viceversa. se Berlusconi va a Viareggio o a Napoli, 
anche lï¿œ ci sono quelli che vanno a insultarlo. quando episodi simili 
accadevano a Prodi (per opera di militanti di destra, e non di gente 
comune) venivano giustamente stigmatizzati. quando oggi accadono a 
Berlusconi, Repubblica e Unitï¿œ li trasformano in notizie (e quindi li 
legittimano) per fare propaganda su quanto il pdc sia impopolare.

 insultarlo pubblicamente o addirittura di cambiare posto in treno.
magari tu no, come non lo farei mai io: ma non ritengo sia una cosa di 
una sola parte politica... tra l'altro ascolta questo tizio, temo voti 
piï¿œ in maniera piï¿œ affine a te che a me -> 
http://www.youtube.com/watch?v=3Sr_-KNKe_g
PS: prima di attribuirmi "minimazioni" o quant'altro informati, odio 
questo modo di agire.
-- 
Andrea de Florence

 questo modo di agire.
quale modo di agire?
io non devo assolutamente informarmi su chi tu sia o cosa tu in realtï¿œ 
pensi: tu rispondi a un mio post, e io a mia volta rispondo sulla base 
di ciï¿œ che hai scritto.
e siccome hai replicato "vuoi che ti dica...", che in soldoni significa 
"guarda che quello che accade a chi legge Il Giornale, accade anche a 
parti invertite, e pure a chi ha un quotidiano sportivo", dato che ciï¿œ 
equivale a minimizzare (se non addirittura a negare) la portata di ciï¿œ 
che io avevo scritto, ti ho risposto in quel modo.

 a un altro quotidiano: il secondo serviva per nascondere il primo...
Montanelli ha fatto appena in tempo a vedere come si era ridotto il
quotidiano da lui fondato. Se, come penso, ora si rivolta nella tomba,
potrebbero motorizzarla e farne una fonte di energia rinnovabile.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 potrebbero motorizzarla e farne una fonte di energia rinnovabile.
deduco che tu sia uno di quelli che comprava il Giornale di Montanelli, 
magari anche a costo di rischiare le bastonate o nascondendolo in un 
secondo giornale.
deduco che tu sia uno che condivideva le ragioni che spinsero Montanelli 
a fondarlo, nonch� la linea editoriale.
deduco che tu sia uno di quelli che quando Montanelli fu gambizzato (lo 
fu per le stesse ragioni per cui la gente in treno e in tram si becca 
oggi gli insulti), tu ti scandalizzasti e ti chiedesti come si pot� 
arrivare a tanto in Italia.
ovviamente queste mie deduzioni avrebbero un senso e una logica se non 
sapessi che il mio interlocutore (nulla di personale, eh: rispondo a te 
come potrei rispondere a chiunque altro dal 1994 in poi ha tirato fuori 
questi argomenti) in realt� � contro Il Giornale oggi come lo era ieri, 
ma gli fa comodo mestare nel dissenso fra Montanelli e Berlusconi, pur 
di parlar male del secodno. in altre parole, le mie deduzioni avrebbero 
senso in un contesto logico e razionale, e non certo in quello di certe 
menti sinistre.

 Libero. Hanno forse paura della diffusione delle idee non gradite?
ROTFL 


Eh si, un '68 ci resta da fare .
ROTFL
LOL
ROTFL
LOL
Ma daaaaaaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.  :-)) 

 scritto, ti ho risposto in quel modo.
In soldoni non mi rispetti... me ne farï¿œ una ragione, anche se mi 
dispiace. Non ti dico che pensavo ad essere amici fraterni, ma vabbe'.
-- 
Andrea de Florence

 
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=362979
A Napoli li chiamano "chiagne e fotti".
Da una parte demonizzano lo stato e dall'altra percepiscono soldi 
pubblici che li permettono di vivere.
Vergogna!!!!!

 
Fortunatamente non ho mai avuto a che fare con certi pagliacci.
Altrimenti sai le risate che mi facevo.
:))))))

 legittimano) per fare propaganda su quanto il pdc sia impopolare.
Il primo ï¿œ concorrente del gruppo del pdc e il secondo ï¿œ un organo del 
partito avverso.
Cosa dovrebbero fare?

 
ROTFL ...ecco perchï¿œ sei venuto cosï¿œ :-p
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984

 dispiace. Non ti dico che pensavo ad essere amici fraterni, ma vabbe'.
in che cosa non ti avrei rispettato?

 Vergogna!!!!!
falso: chi riceve soldi pubblici in quantitï¿½ tale che gli permette di 
vivere sono i periodici editi da cooperative e quelli che ricevono i 
contributi in quanto organi di partito. e sicuramente Il Giornale non ï¿½ 
fra questi.

 Cosa dovrebbero fare?
condannare gli atti incivili.

 Roma negli anni '70, per esempio.
niente affatto: non si rischiava le botte o gli insulti se si comprava e 
si leggeva in pubblico l'Unit�.
a Roma negli anni 70 la violenza avveniva nelle sedi dei partiti e 
all'universit�.
ad ogni modo, la lettrice giustamente si chiede se siamo tornati al 68...

 � un movimento ben radicato nella societ� democratica.
credo che si riferisse ad un altro aspetto del 68: quello della violenza 
politica.

 fra questi.
Ma come prima dici che percepiscono sussidi e poi torni indietro con la 
menata delle cooperative.
:))))))))

 condannare gli atti incivili.
Si il giornale e libero sono maestri nel condannare atti.......
contro il loro padrone.
:)))))
Le foto della moglie del premier a petto nudo ï¿œ stato indubbiamente un 
bel atto di civiltï¿œ.
Complimenti alla tua parzialitï¿œ.

 all'universit�.
O magari in qualche spiaggia se ti chiamavi Pasolini.


Uno Qualunque ha scritto:

Che non hai ancora capito che era di matrice nera e rossa.

peggiori...
Ma io dico, la gente la un potrebbe farsi un p� di cazzi sua? 
--
Foolfolly


premetto che entrambe le violenze sono da condannare; ma vi era una 
differenza: mentre l'odio dei "neri" era rivolto solo verso i militanti 
"rossi", l'odio dei "rossi" era rivolto verso tutti: militanti missini, 
ma anche democristiani, liberali, radicali, etc.., imprenditori, 
professori universitari, magistrati, militari, poliziotti, giornalisti...

 menata delle cooperative.
io non sono tornato indietro su niente: ci sono vari tipi di sussidi. i 
giornali tipo Corriere, Repubblica, Stampa, Il Giornale godono di 
facilitazioni postali.
se un Giornale rinunciasse a quelle facilitazioni, il risultato sarebbe 
che i concorrenti potrebbero offrire abbonamenti a un prezzo inferiore.
un giornale puï¿½ essere contrario al fatto che vigano quei sussidi, ma il 
fatto di non volervi rinunciare fintanto che gli altri ne beneficiano 
non ï¿½ uno scandalo.
poi ci sono i sussidi "pesanti" alle editrici cooperative e ai giornali 
di partito: Il Giornale non riceve quei sussidi, che sono veri, e non 
sono menate. sei tu che sei un ignorante.

 Libero. Hanno forse paura della diffusione delle idee non gradite?
Non sono idee, sono faziosità ed insulti.....

 bisogno di questo quotidiano. Ci resta un grande lavoro da fare.
Come temevo, la maggioranza dei voti la minoranza dei neuroni :D:D:D

 Complimenti alla tua parzialitï¿œ.
per tua informazione: Libero non appartiene, nï¿œ la proprietï¿œ ï¿œ 
riconducibile, a Berlusconi.
mettere quelle foto puï¿œ essere stata una scelta di cattivo gusto, ma di 
certo non ï¿œ accusabile di inciviltï¿œ.
se quello fosse un atto di inciviltï¿œ, anche pubblicare accuse non 
provate che B. va con le minorenni lo ï¿œ.
Feltri si ï¿œ limitato a rispondere a tono.

Uno Qualunque ha scritto:

Che vergogna dopo le stragi che sono costate le vite di chi magari della 
politica non importava.
Fortunatamente a differenza di lei le forze politiche che lei supporta 
non la pensano come lei.
Si vergogni.

 l'odio dei "rossi" era rivolto verso tutti
Non esattamente. Era rivolto contro un sistema. In questi termini, s�,
era rivolto verso le varie componenti dello stesso, ma questo non
significa che fosse a pioggia, anzi.
L'obiettivo (delirante) era estremamente ben definito, anche se molto
ampio.
-- 
Roberto Rosoni

 O magari in qualche spiaggia se ti chiamavi Pasolini.
cio� vuoi sostenere che fu un omicidio politico?

 professori universitari, magistrati, militari, poliziotti, giornalisti...
Infati le bombe sui treni erano messe per colpire i rossi!

 Non sono idee, sono faziosit� ed insulti.....
e quindi se uno pubblica un giornale fazioso, secondo te la gente � 
legittimata ad insultare chi lo legge.
io penso che Repubblica sia pi� faziosa del Giornale, ma non mi verrebbe 
mai di dare in escandescenze se uno accanto a me la legge in treno...

 Si vergogni.
io non mi vergogno affatto di ci� che ho scritto, ed anzi lo ribadisco 
parola per parola: l'odio dei "neri" era rivolto solo verso i militanti 
"rossi".
io quello ho scritto, e non altro che Lei prova a mettermi in bocca. La 
prego di limitarsi a rispondere a quello che io scrivo.

 sono menate. sei tu che sei un ignorante.
Ignorante sei solo tu che non vedi oltre il tuo naso.
Al gruppo Mondadori sono stati elargiti 30 milioni di euro dalle casse 
dello stato.
Riguardo al giornale a titolo informativo ti dico che indirettamente 
beneficia dei sussidi "pesanti" (come li definisci tu) dodici giornali 
perlupiï¿½ laziali di Ciarrapico sono in vendita obbligatoria con il suddetto.
Cinque milioni di euro per queste cooperative ehm.... non rosse.
Ritenta sarai piï¿½ fortunato.

 la vista di fascistiï¿œ.
io non ci trovo nienete di male a cambiare posto perchï¿œ "ho fastidio".
Non capisco che senso abbia esternarne il motivo...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

 ampio.
appunto. in buona sostanza ci eravamo capiti.

 "rossi".
E' una immensa cazzata vedi il camerata Nico Azzi (tanto pirla che 
cercando di fare un attentato a un treno ci rimise pure una mano)

 
Potrebbero fare carrozze separate ;-)
Fumatori e lettori de l lo il  Giornale.

 Ritenta sarai piï¿½ fortunato.
ritenta tu: l'elaborazione non ti ï¿½ riuscita molto bene :-)

 certo non ï¿œ accusabile di inciviltï¿œ.
Ah ecco
:)))))))))))


 tutte-rosse, piazze tutte-rosse, banche tutte-rosse...
Cacchio pure "er pecora" ha sdoganato i colori sulle azioni terroristiche.
Solo uomo qualunque e qualche altro "nostalgico" ancora non lo ha fatto.


Uno Qualunque ha scritto:

Perch� tu hai il coraggio di sostere il contrario.
:))

Uno Qualunque ha scritto:

Repubblica � molto pi� obiettiva e valida dello squallido Giornale di 
Giordano.

 prego di limitarsi a rispondere a quello che io scrivo.
Cosa le ho messo in bocca?
Lei non ha neppure il buon gusto di ammettere quando dice bugie o cose 
palesemente scorrette.
Lei ha scritto cose vergognose.
Fortunatamente chi � al governo ha per lo meno il pudore di salvare le 
apparenzee e tacere.
Ha fatto distinzione tra terrorismo rosso e nero come aggravare o 
alleggerire le responsabilit� di una parte o altra.
Il fatto � che il terrorismo � condannabile da qualsiasi fonte e matrice 
provenga.
Il gesto della Brambilla � vergognoso e inaccettabile oltre maniera.
Sicuramente avr� avuto una bella strigliata per la leggerezza che ha 
commesso.
Poi ovviamente meglio sorvolare e mettere a tacere questa vergogna.

fulmo ha scritto:

Per uno che non si vergogna a dire che mussolini fuggiva per il bene 
dell'italiani tutto normale.
Fortunatamente quelli come lui sono stati scaricati e fanculizzati da la 
nuova destra di Berlusconi e co.

 ritenta tu: l'elaborazione non ti ï¿½ riuscita molto bene :-)
Io ho portato cifre e dati.
Tu avverbi e inutili parole.
Ovviamente puoi smentirmi......
portando argomentazioni e magari cifre invece di luoghi comuni e 
disinformazione.

 disinformazione.
certo che posso smentirti: nulla di piï¿½ facile.
io ti avevo fatto una domanda. dato che su di essa hai furbamente 
glissato, te la rifaccio:
allora ï¿½ Il Giornale a ricevere quei sussidi o sono i 12 giornali di
Ciarrapico?
attendo la risposta.
avevi cominciato col dire (parlando de Il Giornale) "percepiscono soldi 
pubblici"
ora invece hai moderato i termini, e dici che il Giornale "fa leva" su 
dei soldi pubblici.
"fare leva" e "percepire" sono due cose diverse.
allora, per chiarire la tua accusa: Il Giornale percepisce soldi 
pubblici o no?

pubblici o no?
Sar� stato frainteso ancora una volta.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

"rossi".
Cito solo la strage di peteano, perch� ha i colpevoli sicuri, giusto
per darti del coglione e mandarti a fare in culo.
Solo un imbecille testa di cazzo pu� fare l'apologia di dei pezzi
dimmerda stragisti.
Testa di cazzo.

 Per quanto ti possa dispiacere
ma la costituzione non sancisce il diritto di disturbare i comizi 
elettorali altrui.

 altri.
Che tu non ci trovi niente di male e' indifferente: il saluto dei pezzi 
di merda che hanno mandato centinaia di migliaia di italiani a morire in 
guerra, e che, oltre a dar mano a far fuori gli ebrei e comunque quelli 
che non la pensavano come loro, basta a squalificarli. Arrivare dopo 60 
anni a difenderli e' veramente tardivo...

 si leggeva in pubblico l'Unit�.
Guarda, me lo racconta uno che abitava e abita li', a volte ti bastava 
averla sotto braccio.


1. la stretta di mano era il saluto dei governanti che mandarono a 
morire molta piï¿œ gente nel 1915-18: dovremmo vietarla?
2. il pugno chiuso era il saluto dei bolscevichi, che mandarono a morte 
milioni di persone, e fecero patire agli altri i peggiori stati 
totalitari che l'umanitï¿œ ha prodotto: dovremmo vietarlo?
3. se non dovremmo vietare i due saluti di cui sopra, perchï¿œ vietare 
quello romano? nota bene che il saluto romano non ï¿œ vietato, a meno che 
non sia in un contesto di apologia del fascismo.
4. io non ho difeso il fascismo, ma il diritto di una signora a salutare 
dei soldati come meglio crede. tu invece le fai il processo alle intenzioni.

 intenzioni.
Ma dai...


I reati di ricostituzione/apologia del partito fascista puniscono le 
persone che abbiano tenuto comportamenti o espresso opinioni accertati 
fascisti.
Voi invece vorreste partire da un comportamento che, a seconda del 
contesto, in sï¿œ puï¿œ significare o meno ciï¿œ, per arrivare a dimostrare 
che una persona sarebbe intimamente fascista, e che pertanto avrebbe 
tenuto un comportamento fascista, e che quindi (secondo le opinioni piï¿œ 
audaci lette in questo ng) sarebbe configurabile un reato di apologia di 
fascismo.
ovvero: il mondo alla rovescia.

pastrano ha scritto:

In questa citazione sta tutta la falsitï¿œ e la doppiezza di uomo qualunque.

 pubblici o no?
Tira una monetina se ï¿½ testa si, se croce no.

 Infatti percepisce soldi pubblici.
bene, visto che vuoi i dati oggettivi, ora li pretendo anch'io. premesso 
che Il Giornale ï¿½ edito da un'impresa che si chiama Societï¿½ Europea di 
Edizioni s.p.a., visto che sei tu a lanciare l'accusa, vuoi essere cosï¿½ 
gentile da dire quanti soldi lo stato erogherebbe ogni anno a questa 
societï¿½ e a quale titolo?

 societï¿½ e a quale titolo?
Formalmente non percepisce soldi dallo stato.

 in che cosa non ti avrei rispettato?
nel voler leggere quello che scrivevo.
Per inciso, e per la terza volta, NON andavo allo stadio. Quando ci 
vado entro solitamente in auto e non incontro nessuno...
-- 
Andrea de Florence