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Titolo: termini invio FE ci avete capito qualcosa?

Ma dal primo luglio ci sono i 10 giorni?
O sono 12 giorni?
O si va fino al 30 settembre. Sarà un ora che scartabello ma non su 
capisce una sega. Ognuno dice la sua.


Dal 1° luglio ci saranno 12 giorni dalla data operazione per emettere la fattura.
Ma per i soggetti mensili la moratoria delle sanzioni è fino al 30 settembre.
Per i trimestrali invece termina al 30 giugno.

In pratica tanto casino per nulla :-(


Ma questi 12 giorni sono nel decreto crescita?
C'e' la circolare del 17/06 che parla ancora di 10 giorni.
 
E poi la moratoria riguarda le sanzioni in generale o solo la riduzione 
dell'80%? In pratica se un mensile emette la fattura al 5 luglio può 
ancora trasmetterla entro il 16 agosto oppure se lo fa ha la sanzione 
ridotta dell'80%?
 
 
Io non capisco.


I 12 giorni sono stati inseriti nel DL crescita convertito.
Per la moratoria sulle sanzioni da FE non mi risulta siano state fatte modifiche alla disciplina già emanata a suo tempo e che ha riguardato i trimestrali fino al 30/06 e i mensili fino al 30/09.


Ma quindi il mensile da luglio ha tempo *12* giorni... Se va oltre 
beneficia solo della riduzione delle sanzioni
 
Ditemi che sbaglio :[


Così come fino al 30/06 le fatture immediate si sarebbero dovute emettere entro il giorno stesso di effettuazione delle operazioni, ma non erano irrogate sanzioni se emesse entro la liquidazione iva oggi per TUTTI le fatture immediate andranno emesse entro 12gg dalla data dell'operazione.
Solo che per i mensili una eventuale emissione ritardata entro il termine della liquidazione del mese successivo non sarà sanzionato.
Un ritardo superiore sarà sanzionato con sanzione ridotta.
 

 Un ritardo superiore sarà sanzionato con sanzione ridotta.
 
Non la leggo così. Per altro ci sarebbe una ingiusta disparità tra 
mensili e trimestrali.
 
Ecco cosa dice la circolare 14/e di 10 giorni fa:
 
 
 
4 Sanzioni
4.1 Fatturazione elettronica
L’articolo 10, comma 1, del d.l. n. 119, modificando l’articolo 1, comma 
6, del
d.lgs. n. 127 del 2015, ha delineato un peculiare quadro sanzionatorio 
proprio
delle sole fatture elettroniche.
In particolare, per il primo semestre del periodo d’imposta 2019, le 
sanzioni
individuate nello stesso articolo 1, comma 6 (ossia, in base al rinvio ivi
contenuto, quelle dell’articolo 6 del decreto legislativo 18 dicembre 
1997, n.
471):
a) non trovano applicazione qualora la fattura elettronica sia 
regolarmente emessa
entro il termine di effettuazione della liquidazione periodica dell’IVA 
relativa
all’operazione documentata;
b) sono ridotte al 20 per cento, se la fattura elettronica è emessa 
entro il termine
di effettuazione della liquidazione IVA del periodo successivo.
Inoltre, per i soli contribuenti che effettuano la liquidazione periodica
dell’imposta con cadenza mensile, le indicazioni sub b) si applicano 
fino al 30
settembre 2019.
In merito, va evidenziato che:25
− secondo la previsione letterale della norma, la disapplicazione/riduzione
delle sanzioni non riguarda fattispecie diverse da quelle del citato 
articolo 6
del d.lgs. n. 471 del 1997.
Ne deriva, fermi restando i principi generali in tema di ravvedimento 
operoso
ex articolo 13 del decreto legislativo 18 dicembre 1997, n. 472, che
rimangono quindi interamente applicabili, tra le altre, le sanzioni relative
all’omesso versamento dell’IVA da parte del cedente o all’utilizzo di 
crediti
non spettanti, nonché le sanzioni dettate dall’articolo 9 del medesimo 
d.lgs.
n. 471 in tema di corretta tenuta e conservazione di scritture contabili,
documenti e registri previsti dalla legge;
− sino al 30 giugno 2019 la disapplicazione/riduzione delle sanzioni è
applicabile nei confronti di tutti i contribuenti, indipendentemente dalle
modalità di liquidazione dell’IVA (su base mensile o trimestrale);
− l’estensione della riduzione sanzionatoria al 30 settembre 2019 per i 
soggetti
che liquidano l’imposta su base mensile si intende riferita alle operazioni
effettuate entro tale giorno.
In altri termini, laddove entro il 16 novembre 20198 il 
cedente/prestatore che
liquida l’IVA su base mensile emetta una fattura elettronica per documentare
operazioni effettuate a settembre 2019, vedrà le sanzioni di cui 
all’articolo 6 del
d.lgs. n. 471 ridotte al 20 per cento.
La data indicata (16 novembre 2019) corrisponde, peraltro, al termine ultimo
entro cui i soggetti che effettuano la liquidazione dell’imposta su base 
trimestrale
potranno godere della riduzione della sanzione in riferimento alle 
fatture del
secondo trimestre 2019
 

Mah?
Il punto sarebbe da capire cosa intenda la norma con "periodo precedente".
 
Questo il comma 6:
 
'---
6. In caso di emissione di fattura, tra soggetti residenti o stabiliti nel territorio dello Stato, con modalità diverse da quelle previste dal comma 3, la fattura si intende non emessa e si applicano le sanzioni previste dall'articolo 6 del decreto legislativo 18 dicembre 1997, n. 471. Il cessionario e il committente, per non incorrere nella sanzione di cui all'articolo 6, comma 8, del decreto legislativo 18 dicembre 1997, n. 471, devono adempiere agli obblighi documentali ivi previsti mediante il Sistema di Interscambio. Per il primo semestre del periodo d'imposta 2019 le sanzioni di cui ai periodi precedenti: a) non si applicano se la fattura è emessa con le modalità di cui al comma 3 entro il termine di effettuazione della liquidazione periodica dell'imposta sul valore aggiunto ai sensi dell'articolo 1, comma 1, del decreto del Presidente della Repubblica 23 marzo 1998, n. 100; b) si applicano con riduzione dell'80 per cento a condizione che la fattura elettronica sia emessa entro il termine di effettuazione della liquidazione dell'imposta sul valore aggiunto del periodo successivo. Per i contribuenti che effettuano la liquidazione periodica dell'imposta sul valore aggiunto con cadenza mensile le disposizioni di cui al periodo precedente si applicano fino al 30 settembre 2019. In caso di omissione della trasmissione di cui al comma 3-bis ovvero di trasmissione di dati incompleti o inesatti, si applica la sanzione di cui all'articolo 11, comma 2-quater, del decreto legislativo 18 dicembre 1997, n. 471. 
---
 
Un primo periodo è:
'---
In caso di emissione di fattura, tra soggetti residenti o stabiliti nel territorio dello Stato, con modalità diverse da quelle previste dal comma 3, la fattura si intende non emessa e si applicano le sanzioni previste dall'articolo 6 del decreto legislativo 18 dicembre 1997, n. 471.
'---
 
Un secondo periodo è:
'---
Il cessionario e il committente, per non incorrere nella sanzione di cui all'articolo 6, comma 8, del decreto legislativo 18 dicembre 1997, n. 471, devono adempiere agli obblighi documentali ivi previsti mediante il Sistema di Interscambio.
'---
 
Un terzo periodo, che ci interessa in tema di sanzioni è:
'---
Per il primo semestre del periodo d'imposta 2019 le sanzioni di cui ai periodi precedenti: a) non si applicano se la fattura è emessa con le modalità di cui al comma 3 entro il termine di effettuazione della liquidazione periodica dell'imposta sul valore aggiunto ai sensi dell'articolo 1, comma 1, del decreto del Presidente della Repubblica 23 marzo 1998, n. 100; b) si applicano con riduzione dell'80 per cento a condizione che la fattura elettronica sia emessa entro il termine di effettuazione della liquidazione dell'imposta sul valore aggiunto del periodo successivo.
'---
 
Il successivo e quarto periodo, che riguarda il differimento al 30/09 dispone:
'---
Per i contribuenti che effettuano la liquidazione periodica dell'imposta sul valore aggiunto con cadenza mensile le disposizioni di cui al periodo precedente si applicano fino al 30 settembre 2019.
'---
 
Ora il "periodo precedente" da un punto di vista grammaticale dovrebbe essere una frase di senso compiuto che termina con un segno di punteggiatura terminale (punto, punto esclamativo, punto interrogativo).
 
Quindi se così è da un punto di vista gramaticale poiché il periodo precedente comprende sia il punto a) che il punto b) il riferimento al "periodo precedente" per i mensili al 30/09 dovrebbe essere a tutte e tue le situazioni.
 
Se la circolare interpreta in maniera differente lo fa, a mio parere, contra legem :)

 
 
Anch'io l'ho pensata uguale questa cosa del intendere il periodo. Grazie 
per il tuo parere sempre ottimo.
 
Tuttavia non sono molto convinto. Anche perché non avrebbe senso questa 
differenziazione tra mensili e trimestrali...
 
Seguiamo sole24h e compagnia bella, uscirà qualcosa. Di certo la 
circolare non è consolante


I mensili, in virtù del loro maggiore volume d'affari e quindi di numero di fatture potenzialmente da emettere, potrebbero incontrare maggiori difficoltà ad emettere fatture comunque entro i 12gg. Da qui la decisione di consentire loro un maggior periodo di moratoria.
 
Questo è quello che penso sul perché di tale differenziazione.
 


mmm debole come motivazione per me. Io nella real life noto che quelli 
che hanno più difficoltà sono i piccoli trimestrali rispetto ai mensili 
che hanno un reparto amministrativo più strutturato.
Con alti e bassi ovviamente


Beh allora non avrebbe alcun senso nemmeno pensare a prevedere una sanzione ridotta per i mensili e piena per i trimestrali.
Sarebbe comunque un differente trattamento e sempre l'unica logica per i mensili è per il maggior numero di fatture che potenzialmente potrebbero dover gestire rispetto ad un trimestrale che sicuramente ne ha potenzialmente meno.

 Sarebbe comunque un differente trattamento e sempre l'unica logica per i mensili è per il maggior numero di fatture che potenzialmente potrebbero dover gestire rispetto ad un trimestrale che sicuramente ne ha potenzialmente meno.
 
I trimestrali avrebbero già lo sconto di pena più lungo per le 
operazioni fino a giungo in quanto la loro liquidazione successiva 
(entro la quale pagano la sanzione ridotta) cade al 16 novembre.
Allungare i termini per i soli mensili sarebbe come equiparare il lasso 
di tempo con la pena ridotta a quella dei trimestrali.
 
boh di solito quando non sono d'accordo con te va a finire che ho torto, 
quindi sarà così anche questa volta. :-) Però finchè non ho un riscontro 
resto nel dubbio!

 (entro la quale pagano la sanzione ridotta) cade al 16 novembre.
Ma questo solo per le operazioni effettuate fino al 30/06.
 
Dal 01/07 i trimestrali dovranno emettere le fatture entro 12 gg e se non lo fanno avranno sanzioni piene 100%.
I mensili dovranno emettere le fatture entro 12 gg e se non lo fanno alla peggio avranno sanzioni del 20%.
 
Entrambi i tipi di soggetti devono emettere le fatture relative alle operazioni compiute nel medesimo periodo entro 12 gg ma un primo tipo avrà sanzioni piene.
Un secondo tipo o non ne avrà o avrà sanzioni del 20% (a mio parere per come è scritta la norma nessuna senzione se emesse entro la liquidazione del periodo a cui fa riferimento l'operazione o 20% se emessa entro la liquidazione del mese successivo a quello a cui fa riferimento l'operazione).
Non ti pare un differente trattamento per la medesima situazione?
 
:)
 
Non voglio avere ragione. Ma io un trattamento di favore lo vedo comunque verso i mensili per le operazioni a partire dal 01/07.
E l'unico motivo logico mi pare sia il fatto di dover gestire un numero maggiore di fatture.

 
"dr. Lizard" <adr...@is.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:qf4o0g$ckt$1...@gioia.aioe.org...

Mah.... io vorrei chiedere il vostro parere per  una cosa ancora piu' 
semplice:
 
questa fattura INVIATA entro 10 (o 12) giorni dalla data dell'operazione...
che data fattura puo' avere?
 
Esempio:  emessa il 10 agosto per operazioni effettuate il 31 luglio.
 
Data fattura= 10/08/2019...?
 
Oppure potrebbe anche  avere data fattura 31 luglio,
con il  file  inviato al SDI in data 10 agosto  ?
 
Thanks in advance !
 
ciao
fm 
 
 

La circolare 14 dice che la fattura riporterà la data di effettuazione dell’operazione, mentre la data di emissione del documento sarà quella di invio allo sdi

 ha scritto nel messaggio 
news:c54e8944-9156-4522...@googlegroups.com...
La circolare 14 dice che la fattura riporterà la data di effettuazione dell'operazione, 
mentre la data di emissione del documento sarà quella di invio allo sdi
 
 
Scusate, fate conto di aver a che fare con il piu' semplice dei sempliciotti 
:
 
Visto che la "data di effettuazione dell'operazione" nei tracciati
della fattura elettronica *NON*  e' stata ancora inserita,
sara' possibile  mantenere, dopo il 1° luglio,
 la seguente  prassi adottata ( ove possibile )  fino al 30/06/2019?
 
1) Generare le FE differite (contenenti i DDT)
    entro l'ultimo giorno del mese, con data di fattura
    coincidente con la data del giorno stesso e inviarle al SDI entro le 
23:59
 
2) Generare le FE immediate il giorno stesso,
    con data fattura del giorno stesso,  e inviarle  al SDI entro le 23:59
 
 
TIA
 
ciao
fm
 
 
 
 
 
 
 
 

Imho si

 Imho si
 
 
Grazie !
 
 
ciao
fm 
 
 

Di nulla ... ma aspettiamo Casanmanner ah ah


Con riferimento alla "fattura differita" (suffragata dalla presenza di DDT e relative date) per i mensili, leggendo la nuova normativa, ritengo che i servizi/prestazioni effettuati nel mese di luglio (i.e. 01/07/19 e 31/07/19) possano essere fatturati con fattura differita "retro-datata" 31/07/19 e spedita allo SDI entro le 23.59 del 16/08/19.

 ha scritto nel messaggio 
news:1f924280-f661-4003...@googlegroups.com...

Quindi possiamo riabilitare la vecchia abitudine
che qualcuno ha definito "il malcostume delle fatture retro-datate" ?
 
Sarebbe assai comodo, almeno per quelli il cui sofware non gestice il mese 
di  competenza iva.
 
ciao
fm
 
 
 


Gli esempi che hai riportato non configurano una fattura retrodatata.
Nell'esempio della fattura immediata invii la fattura lo stesso giorno dell'operazione e quindi data operazione e data emissioni coincidono.
 
Nell'esempio della fattura immediata non indichi la data dell'ultima operazione ma la data di emissione visto che poi trasmetti il giorno stesso della data che hai indicato.
In questo caso, secondo l'AdE, andrebbe indicata la data dell'ultima operazione.
Ma personalmente penso che anche se inserisse la data di emissione della fattura (come nel tuo caso ma anche se si indicasse una data successiva al mese di riferimento entro il 15 del mese successivo) niente potrebbe essere eccepito in quanto la data delle operazioni è indicata con le date dei ddt.
E visto che l'art. 21 viene rispettato, viene indicato in fattura la data dell'ultima operazione e anche la data di emissione nello stesso documento) non vedo come mai potrebbero inventarsi una eventuale sanzione.
 
Piuttosto se vogliamo non è pienamente rispettoso della normativa iva interna attuale e della direttiva cee sull'iva il fatto che il "documento fattura elettronica" non riporti al suo interno la doppia data in caso di emissione successiva a quella dell'operazione.
Ma ci dicono loro che va bene così e amen.

Ma ci dicono loro che va bene così e amen.
 
:-)
 
ciao
fm
 
 
 
 

 almeno come TAG a se stante.
 
Esattamente.
Il TAG specifico non esiste.
Esiste il TAG 2.1.1.3   <Data>
 
Questa data rappresenterebbe in realtà la data di emissione del documento (tra l'altro unico dato obbligatorio prima delle novità in quanto le fatture immediate, tutte, si sarebbero dovute emettere nello stesso giorno in cui l'operazione viene effettuata.
 
Con la successiva modifica, per poter dare più tempo, è stato previsto che anche per le fatture immediate l'emissione possa essere successiva alla data dell'operazione, è stato previsto che la fattura contenga sia la data di emissione che la data dell'operazione (se la prima data è successiva alla seconda).
 
Il tracciato tecnico, a mio personale parere in maniera inopportuna, non è stato cambiato e quindi non c'è uno spazio specifico per riportare nel documento informatico (nel suo tracciato) la data dell'operazione.
Si sarebbe potuto ripotare tale dato comunque in un "campo libero" (Causale o Altri dati gestionali).
Ma questo ovviamente agli informatici non sarebbe potuto andare bene perché non sarebbero stati in grado di compredere che una fattura con data 10/7 è riferita ad un'operazione del 30/06. Quindi non avrebbero potuto con un automatismo intercettare la competenza della fattura.
 
Da qui la decisione dell'AdE di dire che in quel campo <Data> vada inserita la data dell'operazione in caso di fattura immediata o la data dell'ultima operazione effettuata in caso di fattura differita.
 
Scelta che ovviamente porta con se tutta una serie di problematiche in relazione al numerazione e registrazione in quanto in realtà questi sono tutti "fenomeni" collegati alla data di emisione.
 
Nel caso di emissione di nota di credito a mio parere la data da riportare sarà quella del giorno in cui la stessa verrà trasmessa al SDI.
Per la Nota di Credito non esiste una "data operazione". La stessa viene ad esistere solo quando effettimente emessa. E l'emissione si ha al momento della trasmissione dovendosi quindi avere coincidenza tra la data inserita nell'xml e quella della trasmissione.
 
D'altra parte, a mio parere, anche se si "retrodatasse" la fattura della nota di credito e la si trasmettesse successivamente ai fini dell'esistenza della stessa, e del sorgere del diritto alla detrazione, non si potrebbe che guardare alla data di emissione/trasmissione.


 ha scritto nel messaggio 
news:aa9909a8-5b93-4f66...@googlegroups.com...

Grazie!
 
ciao
fm 
 
 

 E l'unico motivo logico mi pare sia il fatto di dover gestire un numero maggiore di fatture.
 
 
C'e' un articolo di eutekne di oggi che conferma tutti i miei dubbi:
 
 
Con l’introduzione dei nuovi termini, testé descritti, sono 
definitivamente decadute le misure di annullamento delle sanzioni 
previste nel caso in cui la fattura sia trasmessa tardivamente, ma 
comunque entro il termine per l’effettuazione della liquidazione 
periodica di riferimento. Viene, invece, prorogata al 30 settembre 
l’attenuazione delle sanzioni per i soggetti “mensili” che trasmettono 
il documento entro il termine per la liquidazione successiva a quella di 
riferimento.


Certo, riportano le parole della circolare.
Quello che mi fa specie è che non vi sia una lettura "critica".
E come mai l'AdE non ha fatto un esempio di operazione fatta a settembre ma fattura emessa entro il 16/10?
Perché su una fattura per operazione di settembre e fattura emessa il 16/11 non vi è dubbio che ci sia sanzione per quanto ridotta.
 
Comunque parlandone anche con un altro collega conveniva sul fatto che la norma fa riferimento alle DISPOSIZIONI di cui al precedente periodo.
E nel precedente periodo le disposizioni sono due. La prima di cui alla lettera a) e la seconda della lettera b).

 E nel precedente periodo le disposizioni sono due. La prima di cui alla lettera a) e la seconda della lettera b).
 
Sarà così.
Io nel dubbio mando una circolare ai clienti con un condizionale ogni 3 
parole :]
 


Concordo sul tenore letterale. Anche Santacroce che avrà scritto 1.000 articoli sull'argomento, afferma che le sanzioni per i mensili sono azzerate (o ridotte al 20%) fino al 30 settembre:
http://benedettosantacroce.directio.it/multimedia/approfondimenti/2019/06/19-moratoria-sanzioni-fattura-tardiva/
 
 
Tuttavia l'Agenzia pare aver affermato altro.
 
Io intanto avevo mandato una circolare per tranquillizzare i mensili fino al 30 settembre e mi sa che ora ne dovrò mandare un'altra per dire di andarci cauti. Così, tanto per mandarli ancora più in confusione. Ma si può lavorare così?
 
, ma dr. Lizard ha sollevato un dubbio che pare avere delle fondamenta.

 parole :]
 
In questi casi così dubbi è meglio non mandare circolari...


No no è meglio mandarle e sgrullarsi le rogne. Mettiamo che poi arriva 
qualche magagna, non vorrei sentirmi dire "dottore ma Lei avrebbe dovuto 
avvertirmi"


Se leggete la circolare CNDCEC del 31/12/2018 vi si afferma che:
 
"Sul regime sanzionatorio in oggetto è intervenuto il D.L. n. 119/2018, nel cui art. 10 è stato disposto che per il primo semestre del periodo d’imposta 2019 le sanzioni:
a) non si applicano se la fattura è emessa correttamente entro il termine di effettuazione della liquidazione periodica dell’imposta sul valore aggiunto ai sensi dell’art. 1, comma 1, del D.P.R. n. 100/1998;
b) si applicano con riduzione dell’80%, a condizione che la fattura elettronica sia emessa entro il termine di effettuazione della liquidazione dell’imposta sul valore aggiunto del periodo successivo.
In sede di conversione in legge è stata poi aggiunta una norma che estende l’efficacia di tali disposizioni fino al 30 settembre 2019 per i contribuenti che effettuano la liquidazione periodica dell’imposta sul valore aggiunto con cadenza mensile."
 
Sulla guida dello stesso CNDCEC del 05/04/2019 si legge:
 
"Inoltre, come noto, sulla base delle disposizioni dell’art. 10 del D.L. n. 119/2018 è stato disposto che per il primo semestre del periodo d’imposta 2019 le sanzioni:
a) non si applicano se la fattura è emessa correttamente entro il termine di effettuazione della liquidazione periodica dell’imposta sul valore aggiunto ai sensi dell’art. 1, comma 1, del D.P.R. n. 100/1998;
b) si applicano con riduzione dell’80%, a condizione che la fattura elettronica sia emessa entro il termine di effettuazione della liquidazione dell’imposta sul valore aggiunto del periodo successivo. Per i contribuenti che effettuano la liquidazione periodica dell’imposta sul valore aggiunto con cadenza mensile le disposizioni di cui al periodo precedente si applicano fino al 30
settembre 2019."
 
Notate la differenza?
Infine nei lavori parlamentari a commento dell'art. 10 del DL 119, in sede di conversione in legge, è scritto che:
 
"L’articolo prevede inoltre che per il primo semestre del periodo
d’imposta 2019 non sono applicate le sanzioni previste qualora la fattura
elettronica sia emessa oltre il termine di legge ma, comunque, nei
termini per far concorrere l’imposta alla liquidazione di periodo (mensile
o trimestrale). Le sanzioni sono, invece, contestabili, seppur ridotte al 20
per cento, quando la fattura, emessa tardivamente, partecipa alla
liquidazione periodica del mese o trimestre successivo. Le attenuazioni
previste si applicano anche con riferimento al cessionario/committente
che abbia acquistato beni o servizi senza che sia stata emessa fattura ovvero
non abbia proceduto alla regolarizzazione. Per i soli contribuenti che
effettuano la liquidazione periodica Iva con cadenza mensile, la riduzione
al 20 per cento si applica fino al 30 settembre 2019"


Peccato che la norma sia differente e il senso letterale della stessa sia piuttosto chiaro.


Sono d'accordo. Infatti c'è una gran confusione pure sulla stampa specializzata. Sul sole 24 ore del 29/06, ad esempio, si afferma che le sanzioni per i mensili sono azzerate fino al 30/09, ma in un articolo di ieri, c'è scritto il contrario...


oggi sul Sole si legge la conferma (peraltro già qui dibattuta ampiamente) che per 'Fattura differita' sembra riabilitata la vecchia prassi di retrodatazione con il seguente esempio:
 
--> "date di effettuazione riportate nei Ddt 2 e 10 ottobre, emissione 15 novembre, data fattura 31 ottobre (ultimo giorno del mese). Possibile (sulla base di un’interpretazione logica e coerente con la posizione dell’Agenzia) quale data di riferimento al periodo di liquidazione dell’imposta – stesso mese delle date di effettuazione dell’operazione."