Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: ehi Paolo da Brescia....( del come e del perchè occorrerebbe un moderatore del NG altrimenti diamo -troppo- da mangiare agli avvocati )

questo signore si riferisce a te? o a me?
o a entrambi?
from Oky - Decesso del Professionista - thread del 24/01/2006 su 
it.economia.fisco
"Caro il mio amico del cazzo: si tratta di una cosa seria. Vedi di scherzare
con i tuoi cari. Visto che non capisci un cazzo, non mi dilungo. Comunque la
vita è una ruota: quando succederà a te e parenti, fammi uno squillo......
intanto io telefono al mio legale, così tanto per sapere se sta bene di 
salute.-
Ciao da
Stunat
________________
Saper parlare è un dono di molti
Saper tacere è un dono di pochi
Saper ascoltare è un dono di pochissimi

 Saper ascoltare è un dono di pochissimi
e aggiungo: ciò che è scritto qui rimane per sempre e
pertanto occorre pensare di avere davanti un pubblico autorevole ed attento,
in ogni occasione.
Il mio parere è che il NG, se non è utilizzato con questi principi,
è dannoso e destinato alla chiusura.
Nel caso di specie,
personalmente butterei tutto o chiederei di cancellare i messaggi.
Ad azione corrisponde reazione,
ma l'insieme è proprio brutto da leggere.
Niente di personale,
il messaggio è rivolto a tutti, come contributo per la "rinascita" del NG.
Cordiali saluti
Franco Confalonieri 

 ha scritto nel messaggio 
news:43e058ab$1...@x-privat.org...
Concordo pienamente con tutto quanto detto da Confalonieri.
AL tempo stesso però, come dice Paolo, il czg non si può evitare, anche 
perchè lo scherzo sta nella natura umana.
Io non sempre frequento attivamente il NG, per mancanza di tempo. Però ho 
iniziato prima di molti, notando la grossa utilità del NG, e dopo un lungo 
periodo di pausa, al momento della rifrequentazione ho notato che il livello 
del dibattito era molto scaduto. Ultimamente si nota una ripresa, che 
auspico proseguire.
Posso solo suggerire di non rispondere a provocazioni fatte da frequentatori 
"non abituali" e comunque alle provocazioni in genere. Secondo me si perde 
la faccia rispondendo, non provocando.
Sulla questione del nick bè ... io sono l'esempio classico e non mi sento di 
dare suggerimenti o lezioni a nessuno ...
Saluti
Antonio Nieddu 

 Franco Confalonieri
qui non si tratta di virus o di scherzi.-
la domanda è assurda e le risposte sono, mi pare, adeguate alla assurdità..-
E' colui che ha postato la domanda che si permette di offendere 
pesantemente.-
Non è cosa da prendersi alla leggera e penso che vi siano gli estremi per 
una querela.
E non ho inteso mettere l'OT poichè è argomento " serio" che penso debba 
fare riflettere.-
Se il NG deve diventare un far west, bene saprei  "sparare " anche io.-
Dopo poi non lamentiamoci se vi saranno morti e feriti.-
-- 
Ciao da
Stunat


 ha scritto nel messaggio 
news:wNODf.61556$av6....@tornado.fastwebnet.it...
comunque scusate se Vi ho fatto perdere tempo
e se ho pensato che l'elemento di disturbo
meritasse un minimo di riflessione.
la chiudo qui.
stunat 

 Franco Confalonieri
Ciao
Lupastic
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 la chiudo qui.
Ammetti però (mi sono riletto il thread) che quanto a cazzeggio ci siete andati un po' pesanti.
La domanda era seria e meritava anche risposte non solo cazzeggianti, la sua reazione mi è parsa esagerata. 


Permessa: non volevo offendere niuno..................
Premessa 1: mica l'ha detto che era un suo parente il de cuius (poteva
essere tranquillamente il parente di un
amico/cliente/chennesoio)...........
Permessa 2: arriva in ritardo con i suoi "auguri", circa 30 anni fa mi
morì il padre......
MI interrogo: è domanda seria il chiedere se gli eredi di un
professionista possano "automaticamente" continuare l'attività del de
cuius ? il mio esempi, sebbene macabro, rendeva totalmente l'idea.

 il mio esempio, sebbene macabro, rendeva totalmente l'idea.
Meno male che ammetti il macabro
:-)
Un sorriso per alleggerire 

 ripeto, non segui it.politica 
fai bene a seguire it.politica, ultimamente 
it.sport.calcio.milan.comesietefinitimale non ti da troppe soddisfazioni


Io direi che per ciò che ti riguarda hai ragione. Se puoi querela. 
Almenocerti impareranno a comportarsi dignitosamente. Alch'io ho avuto 
parole pesanti da qualcuno una volta, su qusto NG. Sono stato tentato per 
una querela, però poi ho pensato che ... non avevo tempo da perdere ed ho 
lasciato cadere.
Saluti
Antonio Nieddu 

 lasciato cadere.
Ammetto di essere, specie su it.lavoro.consulenti, talvolta un po' pesante
in alcune risposte, ma lo fo perché certe domande te lo levano proprio dalla
tastiera ed ancor più perchè alcune reazioni sono assolutamente deliranti e
del tutto sproporzionate rispetto ai toni ed ai contenuti che adotto io.
Aggiungi anche che perversamente mi diverto con un po' di sana e sarcastica
provocazione. Ma mai mi passerebbe di rivolgermi altrove: penso di sapermi
difendere da solo e quando mi accorgo che non basta smetto.

 ha scritto nel messaggio 
news:wNODf.61556$av6....@tornado.fastwebnet.it...
Hai ragione nel volere un moderatore. Se ci fosse stato la tua risposta 
sarebbe stata cassata e non ci sarebbe stata la reazione (che a mio parere 
non è nemmeno stata così cattiva visto che la persona è coinvolta 
direttamente).
Dopo il tipo di risposta che hai dato una querela la meriteresti tu.
Ma è così difficile rispondere seriamente e, se proprio la domanda viene 
ritenuta stupida, ignorarla.
Giustificarsi dicendo ..."io non potevo sapere.." non vale molto.
Proprio perchè la domanda ti sembrava assurda (ma magari per un profano tale 
non è) avresti potuto pensare che fosse posta da un non addetto ai lavori, 
magari coinvolto direttamente dalla situazione.
E non è che una persona debba giustificarsi rendendo noto che si tratta di 
una situazione personale perchè abbia diritto ad una risposta seria (magari 
anche ad una domanda che a noi appare stupida). 


Anche a me la domanda è parsa provocatoria o OT.
La scomposta ed offensiva reazione ....poi.....che senso ha?
Se una persona ha un problema del genere non lo butta lì
come fosse una ca@@ata qualsiasi, cerca di spiegarsi
anche confusamente e
e trova sicuramente parole ed espressioni adatte alla circostanza.-
Comque ...per me nessun problema.
La finisco lì.
Ciao
Albano
-- 


Vedi Silla la questione è chi giudica quando una domanda è stupida?
Anche tu hai detto che in fondo la domanda fatta non era poi proprio priva 
di senso.
La risposta di stunat, invece, era propria priva di senso e non credo che ci 
sarebbe stata una reazione "delirante" se non ci fosse stata una risposta 
delirante.

 "delirante" se non ci fosse stata una risposta delirante.
Il che è strano, se non considerato in un ambito prettamente goliardico. Albino, anche se non lo conosco 
personalmente come conosco altri dei newsgroup, non è propriamente un ragazzino e quindi se ha fatto così 
voleva dire che in quel momento era di buonumore e che voleva divertirsi un po'.
Già che ci sono allora vorrei stigmatizzare tutti quelli che fanno le domande impersonalmente. Ad un mio amico 
capita questo, il datore di lavoro di mio cognato, la mi' ganza eccetera, senza voler ammettere che magari si 
tratta di un caso personale. Poi quando succedono vicende come questa, invece, s'incazzano in diretta. Troppo 
comodo. 


Vedi, Casanmaner,
è la domanda che è stata intesa priva di senso tecnico.
Non vi è nesso logico fra professione e continuazione della stessa post 
mortem.
Salvo un escamotage, come ha detto Silla ( che non è una soluzione
prevista dalla normativa, ma una " via di uscita" e non certo una 
continuazione )
la domanda resta. almeno per me, e non solo per me, priva di senso.
Sinceramente, mi è parsa una provocazione.
Questo è ( sarebbe) un sito dedicato a tecnici. Ma su questo presupposto mi 
sbaglio, purtroppo.-
Per accodarmi a Paolo, persona valida e di spirito, ho copiato un sito, 
gradito o meno, ma altrettanto legale quanto
la legalità della domanda, sito che a me è parso adeguato alla supponenza 
della domanda stessa.
Ingenuamente,da sprovveduto, con tutti i miei limiti e limiti del NG,
ma sicuramente non certo per offendere la sensibilità di alcuno.
Ho sicuramente sbagliato poichè pensavo ad una goliardata di questo Oki
e me ne scuso pubblicamente, ma quando Tu e Oki imparerete a chiedere
a vostra volta scusa per le vostre intemperanze verbali
potrete, forse, considerarVi un pò più cresciuti.
Ciao e stammi bene
Stunat ( Albano)
e ancora scusa a tutti.


 e ancora scusa a tutti.
continui chiedere scusa a tutti ma non risparmi le parole. :-)
Non volermene, io concordo con quanto asserito da casanmaner, su Oki nutro 
qualche riserva anche in considerazione del fatto di aver postato 4 volte lo 
stesso quesito (associazione fra porfessionisti) nel giro di due giorni 
facendo un crosspost in single che sarebbe vietatissimo, pero' una risposta 
come la tua, a mio parere non se la meritava. Poi la sua (di oki) reazione 
obv, sarebbe da censurare all'istante.
Ciao e non velerne neppure a me.
Stefania


No non Te ne voglio.
Tranquilla.
Ciao 

ROTFL .... mie intemperanze verbali?? ... adesso vedi che ti ho anche offeso 
...
La domanda a me non è parsa una provocazione. Non so come lo possa esser 
sembrato a te, ma va bene lo stesso, le cose possono esser viste in maniera 
diversa.
Io la domanda l'ho letta e non era priva di senso tecnico, per uno che non è 
un tecnico. Certo per me, come per te, la risposta era ovvia. Ma magari non 
lo era per oki.
La tua risposta invece, per te che sei un tecnico, era sicuramente priva di 
senso tecnico e quindi inopportuna e inadeguata (e quindi più "delirante" se 
vogliamo).
E se tu non avessi dato quella risposta non avresti avuto la reazione che 
hai avuto.


pere me ( la tua) č e rimane una offesa.
se per te non lo č, va bene ugualmente.
Stunat

Leggi quel "delirante" in che contesto della frase è e capirai che non è 
un'offesa.
Certo che per essere un cazzeggiatore, quindi persona che dovrebbe essere 
pronta a dare e ricecevere, ti offendi facilmente ... 

 ha scritto nel messaggio 
news:43e0c223$0$27310$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non mi pare di essere a questo livello ( basso) di reattività.
Tu ti sei messo al livello di oki e quindi il resto è una conseguenza.
Per me la guerra è terminata.
Ciao e buon lavoro
albano 


Se così vuoi vedere che così sia ...  Certo è che anche il tuo livello di 
risposta non era eccelso ...e la risposta di oki è stata una conseguenza, 
che ti sei cercato 

 una conseguenza, che ti sei cercato
beh se posso dir la mia anche tu con certe risposte o considerazioni a volte 
non sei da meno, io preferisco perň sorvolare (ma non sempre ci riesco)
ciao 


Certo è che anche il tuo livello di risposta non era eccelso ...
e la risposta di oki è stata una conseguenza,  che ti sei cercato
se non vedi il male o l'errore all'origine non ci posso far nulla io.
Se il livello reattivo è basso in un individuo,allora i problemi
suoi deve risolverli altrove. Non nel NG it.disc.comm.
ariciao e a ribuonlavoro


 news:drqgf6$ah6$1...@area.cu.mi.it...
chissà come mai mi aspettavo un tuo intervento .... adesso mi dirai che ho 
offeso anche te.
Beh allora se vuoi saperlo anche il "tono" delle tue risposte, del tipo "fa 
un po' come ti pare", "a beh se voi lo deducete allora.." o simili, senza un 
minimo di commento "critico", può risultare fastidioso e offensivo, perchè 
sembra che tu stia parlando ad un "imbecille".
Il fatto è che questo NG, come i.e.c., è nato con scopi "seri" (ho un po' 
paura a usare questa parola perchè pare che l'esser "seri" sia un male), 
dove il cazzeggio era certo presente, ma sempre limitato, dove le risposte 
"stupide" erano veramente poche e si cercava sempre di rispondere, magari 
sinteticamente, in modo appropriato.
Poi le cose sono cambiate e c'è stato un proliferare di cazzeggio, con 
risposte date tanto per rispondere e per avere la "firma" ad un messaggio. 
Dove una discussione "seria", magari anche nata da una domanda "stupida" o 
"provocatrice", finiva sempre e inevitabilmente in cazzeggio, vanificando le 
intenzioni di chi voleva vivere il NG come strumento di formazione e non 
come strumento di svago (lo svago lo certo e trovo in altri luoghi se 
proprio voglio).
Ripeto, se a quella domanda (stupida quanto si vuole) non fosse stata data 
una risposta assolutamente priva di senso, non ci sarebbe stata la reazione 
che c'è stata.

 messaggio.
devo dedurre che io non sono serio?  ok, prendo atto che il solo serio qui 
sei tu, visto che tutti gli altri, nessuno escluso, almeno una volta si è 
lasciato andare ad una qualche anche se pur piccola ironia...
però se vuoi un moderatore che decida chi può scrivere e chi no.. è altra 
storia
saluti 

 suoi deve risolverli altrove.
Quando una persona non ha piu' armi da sfoderare allora si butta sugli 
attacchi personali pensando di alzare il livello di emotività del suo 
interlocutore.
Questo è un atteggiamento che non mi sono ancora abituata a sopportare e 
noto con dispiacere che sono moltissime le persone che adottano questo 
sistema di difesa.
Ciao
Stefania

 cut
Personalmente, anche se sono uno che si firma, non ho niente contro i nick e chi li usa. Perň, visto che hai 
cominciato e continui a fare le prediche a tutti, sarebbe anche piů onesto da parte tua che dicessi chi sei: 
nome e cognome. Sennň troppo comodo. 


ho chiesto un giudizio sulla utilità del NG aperto e sul suo contrario
prendendo spunto dalle offese di Oki ( a me? a Paolo? boh)
Qualcuno - d'accordo o meno - ha risposto in un  modo civile,altri un pò 
meno.
Che vuoi che ti dica?
Manco l'Oki ha ancora deciso nel suo post iniziale a chi erano rivolte
le sue offese e nemmeno glielo ha prescritto il medico di inviare domande 
tecniche
in un NG tecnico evidenziando una , a mio avviso, così inconsistenza tecnica 
sottostante.
Io mi sono attaccato a Paolo, con leggerezza  forse ma non con cattiveria.
E ciascuno di noi ha la propria filosofia sulla Morte, o la propria 
sensibilità.-
Non ci si può, a posteriori, offendere esibendo una verginità su di un 
argomento
così delicato e buttato lì sul NG senza alcuna premessa specifica, come il 
caso avrebbe richiesto.
Vedo che alcuni vogliono lo scontro " fisico" e quindi penso
che vi siano in loro questo genere di problemi.
Mi scuso sempre se qualcuno  pensa che io lo vogla offendere, ma purtroppo
l'impressione che alcuni hanno dato di se stessi a me è quella che ho detto.
E non modifico il mio giudizio.
Buon lavoro
Albano 

 ha scritto nel messaggio 
news:drqi65$enn$1...@area.cu.mi.it...
Non hai capito quello che volevo dire e hai voluto capire quello che a te 
pare.
Non ho mai detto che hai dato dell'imbecille a qualcuno. Ho detto che certe 
risposte possono far pensare che tu ti stia rivolgendo ad un imbecille. In 
italiano la cosa è diversa.
Non ho nemmeno detto che tu non sei "serio".
Non ho nemmeno detto di essere l'unico serio. Vedimi su di una moto e 
penserai che non sono molto serio.
Beh magari il mio tono può far suppore che ti stia dicendo che tu non sei 
serio. Allora mettila così, è un po' come quando tu rispondi in un certo 
modo, che può far sembrare a chi legge che tu ti stia rivolgendo ad un 
imbecille, però non gli stai dicendo che è un imbecille, perchè in effetti 
non è quella la tua intenzione.
Ho riportato quella che è stata la storia di questo NG. Ho detto che si era 
tendenzialmente "seri". Il che non vuol dire esclusivamente "seri". Che poi 
si è diventati tendenzialmente "non seri". La qual cosa è stata un male per 
il NG. A quanto pare, non sono l'unico che la pensava così, e ancora oggi 
vedo che qualcuno pensa che sia un male.
Tu dici che io ho la coda di paglia? A me sembra che sia tu ad averla visto 
che, dopo essermi venuto dietro ad una mia risposta, senza nemmeno aver 
letto la domanda originale, ti sei offeso perchè ho fatto la battuta "vuoi 
per forza prendere in errore la gente?". Ricordi il "tono" della tua 
risposta? Non credi di esserti rivolto a me come se io fossi un imbecille?
La riposta era del tipo "ma dai .... ma perchè.... sempre a farla più 
difficile di quello che è" (più o meno perchè anche io non vado a 
ripescarla). E dopo una risposta così io, invece di mandarti al caldo, 
perchè avevo capito benissimo che non avevi nemmeno letto la domanda, 
spiritosamente ti ho risposto. Che poi tu non abbia apprezzato o capito la 
battuta e ti sia offeso, questa è un'altra questione.
Per questo in fondo mi aspettavo un tuo intervento. Ma guarda che va bene 
così .... solo che tu mi venga a dire che ti ho offeso mi sembra troppo :-)
Per quanto riguarda il moderatore fondamentalmente sono sempre stato 
convinto che non fosse il caso che ce ne fosse uno, confidavo 
nell'automoderazione.

Ti dirò che sono di padova e che mi invii le circolari del lavoro ;-) ... è 
vero era da un bel po' che non frequentavo più il NG, per i motivi più vari, 
però vedo che alcune cose non sono cambiate, per questo ho deciso di 
utilizzare un nick anche io.
Non volermene Silla, non è una cosa personale, però vedere uno che si 
offende per una reazione ad una risposta completamente senza senso e che 
ritiene che sarebbe opportuna la presenza di un moderatore per evitare certi 
post, mi fa strano.
ciao
p.s. spero che anche tu non ti sia offeso a questo punto 

 p.s. spero che anche tu non ti sia offeso a questo punto
Immaginavo già chi c'era dietro il nick, vista anche la qualità ed un po' di specializzazione dei tuoi 
interventi. Oltre tutto anch'io ricevo materiale da te.
Non mi sono affatto offeso, perché non sono il tipo, però debbo dirti che la penso lo stesso nel modo che ti 
ho già espresso.
Mi sembra che tra breve avremo modo di parlarne anche in diretta.
Ma in quell'occasione sarà meglio pensare ad altro.
Ciao 

 risposto.
 avevo chiesto scusa ancora prima che tu intervenissi ammettendo l'errore...
sei che tu pensi che io mi sia rivolto a te come se tu fossi un imbecille, 
ma non puň esser un problema mio se davvero hai la coda di paglia, io non 
l'ho pensato, ho sbagliato l'intervento e ho chiesto scusa, sei tu che l'hai 
sottolineato in quel modo
io ricordo anche una frase del genere "chi gioca col fuoco prima o poi si 
scotta".. come se io si, fossi cosi cretino dal non sapere con chi mi 
confrontavo...
io avevo chiesto scusa dell'errore, il di piů l'hai voluto aggiungere seppur 
in tono scherzoso, ma č facile dirlo poi..
ma cmq, credimi, non mi son mica offeso, ci mancherebbe, ho sol voluto 
precisare questo perchč mi pareva, come dice Silla Cellino, che se volevi 
far la morale a tutti non eri proprio nella posizione per farlo..
ma mi posso anche sbagliare
saluti

  :

Il tuo intervento parrebe spiegare l'arcana domanda iniziale di
Stunat: a chi era rivolta la "inteligentissima" frase di Oky? A
stunat.
Prendo atto

 E non modifico il mio giudizio.
Io il tuo giudizio lo rispetto eccome, anche se è contrario al mio e ritengo 
che forse dovremmo anche chiudere il discorso qui per la buona pace dei 
nostri chiarimenti, e di coloro che magari non ne possono piu' dell'ot, che 
ne dici? :-))
Ciao
Stefania


beh ... la risposta di oky era subito dietro quella di stunat.
Il tuo intervento, in qualche modo, dava una risposta. Invece l'intervento 
di stunat era assolutamente gratuito e privo di ogni significato "tecnico", 
oltre che essere di cattivo gusto.
A proposito di domanda non tecnica fatta in un NG tecnico, come sostiene 
stunat, ma i.e.f. non è più un ng dedicato alle domande dei "non addetti" 
fatte agli "addetti", mentre i.d.c. è il ng dedicato alle discussioni tra 
commercialisti (quindi dove andrebbero postate le domande "tecniche" da 
parte dei "tecnici")?


Sicuramente all'origine c'è una differenza di percezione della domanda 
iniziale
e della mia "offensiva" ( in realtà surreale) risposta.-
Non era una provocazione, bensì un nonsense......( il delirio semmai 
riguarda altri )
ma è stato inteso come offesa.
Bene : accetto il giudizio negativo e ho chiesto scusa mentre altri
continuano a sentenziare....mah..oggi primo di febbraio
duemilaesei ....va così.
Non porto rancore mai e a nessuno. Figurati se ne porto a Te (o a Oki. ..).
Per me è chiusa da tempo.
Ciao
Albano 

interventi. Oltre tutto anch'io ricevo materiale da te.
A scanso di equivoci: non sono io casanmaner! :-)
Anche se condivido il suo pensiero quando scrive che gli interventi di
ponzio a volte sono irritanti. Talvolta anche offensivi (non smentire,
ponzio, c'è google che smentirebbe la tua smentita! :-))
Ciao
--
Soldato Blu
(Rimuovi "Berlusconi_dal_Governo" per rispondermi)


non smentisco mica, anzi... laddove lo sono stati ho pure chiesto scusa 
(google non potrebbe smentirlo).. e dove non l'ho fatto lo faccio ora... ci 
mancherebbe..
mi piacerebbe però che lo si facesse tutti quando serve...
saluti 

 ponzio, c'è google che smentirebbe la tua smentita! :-))
Beh, di Padova siete in tre della vecchia guardia e da tutti e tre ricevo materiale.
Ma non ti preoccupare, dal nick il colpevole si riconosce abbastanza bene
:-) 


però a berluscò, se posso dire, perchè se hai qualcosa da dirmi non me lo 
dici direttamente?
o il troppo tempo che passi in tv saltando da una trasmissione all'altra 
lamentandoti che non ti danno spazio abbastanza, non te ne lascia di libero 
per farlo? :-))))
sto scherzando...
ciao e buon lavoro