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Titolo: Green pass....MA VERAMENTE??

Io e mia moglie siamo immortali (doppia dose) i miei due figli (12 e 15 anni) non sono vaccinati e non voglio nemmeno vaccinarli.
 
Del resto il rischio per chi è sotto i 20 anni è ZERO mentre il rischio di effetti collaterali anche gravissimi da vaccino esistono eccome.
 
Ora, a 10 giorni da agosto, leggo che starebbero introducendo il famigerato green pass per ristoranti, spostamenti e svago...ma è evidente che questo è propedeutico a un suo più ampio utilizzo a settembre per scuole in presenza e ogni attività libera costituzionalmente garantita.
 
Questo mi fa incazzare.
 
Perchè non lo rendono obbligatorio?
Credo che lo si sia capito...non si tratta di lasciare la libertà di scelta ma si tratta di governi che NON CREDONO nella sicurezza del vaccino.
La nostra storia è piena di vaccini obbligatori ma non questo...questo che dovrebbe salvare il mondo non è obbligatorio. 
 
Quindi ti lasciano scegliere, firmi un foglio e metti tante crocette dove dichiari che se muori lo "stronzo" sei tu...e poi però dall'altra ti tolgono i diritti costituzionali se non lo fai. 
 
Sei libero di non farlo ma se non lo fai stai agli arresti domiciliari.
 
Pazzesco.
 E ora a 10 giorni dalle vacanze spiegano che pure i ragazzini forse non potranno entrare in un ristorante.
 
Aggiungo una cosa che mi ha colpito molto.
 
Parlavo con un farmacista/cliente/amico di una collega di mia moglie (35 anni) che in vista delle vacanze si è vaccinata e ora è in rianimazione con un'ischemia.
 
Inizialmente l'ho visto titubante e poi SI E' SCIOLTO! Mi ha detto che loro, visto che hanno il camice bianco, devono dire a tutti solo "VACCINATEVI! VACCINATEVI! VACCINATEVI!" Perchè altrimenti si sputtanano e rischiano di essere ghettizzati ma lui stesso non avrebbe vaccinato suo figlio.
 
Mi diceva che casi come questi (ischemia) ce ne sono in giro un botto. Del resto dai dati statistici UFFICIALI sulla mortalità e effetti gravi si capisce che in italia dopo aver vaccinato tutti si dovrebbero contare un migliaio di morti e 20-30.000 effetti gravi (effetti gravi...non cagotto o febbre!).
 
E io dovrei vaccinare i miei figli che dal covid non rischiano nulla?
 
Obbligatemi per legge...prendetevi delle responsabilità e non fate i buffoni con il green pass.
 

 Perchè non lo rendono obbligatorio?
 
perche la privacy è un cappio al collo strettissimo che finira' prima o 
poi per strangolarci
 
e perche l'obbligo sarebbe un provvedimento impopolare a 6/9 mesi dalle 
elezioni
 
la soluzione con cui girare attorno al problema è l'obbligo del green 
pass, che io tutto sommato condivido anche
 
-- 
ciau

 con il green pass.
 
e aggiungo
se mai dovesse succedere qualcosa ad un vaccinato, così la colpa ricade 
su di te e non sul sistema paese
 
-- 
ciau


18 reazioni gravi ogni 100.000 dosi:
 
https://gazzettadelsud.it/articoli/salute/2021/07/09/aifa-allo-studio-relazione-tra-vaccino-miocardite-e-trombosi-ecco-il-6-rapporto-di-farmacovigilanza-7ffb3ce2-7003-41a4-a6a4-79255d02711e/
 
 
Reazioni gravi sono come quella della collega di mia moglie che vediamo se si alzerà più dalla carrozzella!
Visto che siamo in 60.000.000 e (al momento) si fanno due dosi a testa significherebbe teoricamente 120mln di dosi. Quindi oltre 20.000 reazioni gravi.
 
Non è pochissimo.
Si tratta di una bella cittadina nemmeno troppo piccola fatta di persone che potrebbero godersi il green pass da un letto d'ospedale.
Ovviamente non stiamo a contare i morti. 
CMQ contesto il fatto che vi sia un legame con le elezioni mentre sono convinto che il NON obbligo dipenda proprio dall'elevato rischio connesso e dal desiderio di non assumersi responsabilità. Infatto questa del NON obbligo non è una via adoperata solo dall'italia ma mi pare da quasi tutti!


  Mercoledì 14 Luglio 2021, 14:41
 
Nove positivi al Covid-19 su 65 persone di ritorno da Malta che ieri 
sono state sottoposte a tampone appena sbarcate all'aeroporto d'Abruzzo. 
La task force regionale, per precauzione, ha deciso di porre in isolamento
fiduciario, per 14 giorni, tutti i 70 passeggeri del volo, anche quelli 
con Green pass, perché considerati contatti stretti dei positivi.

 con Green pass, perché considerati contatti stretti dei positivi.
 
E quindi ? hai capito a cosa serve il vaccino ?

 non è una via adoperata solo dall'italia ma mi pare da quasi tutti!
 
ci sono entrambe le motivazioni
 
-- 
ciau

 Green pass, perché considerati contatti stretti dei positivi.
 
e cosa c'entra?
il vaccino serve non ad annullare il rischio di contagio ma soprattutto 
a mitigarli
 
-- 
ciau

 E quindi ? hai capito a cosa serve il vaccino ?
 
 
Il problema è che chi gestisce queste cose non l'ha ancora capito!
Una volta vaccinati il covid19 diventerà endemico. Lo faremo tranquillamente un anno si e l'altro no come fosse un qualunque coronavirus. Quindi con un po' di febbriciattola e due colpi di tosse.
Ogni anno muterà un pochino e vaccineranno solo i vecchi perchè comunque gli altri avranno in corpo "una memoria" di un covid19 più o meno simile alle mutazioni che seguiranno...quindi nulla di più che un'influenzina.
 
Ma per il momento pare non l'abbiano ancora capito.
 


Il V.. serve a  ...... non fatemelo dire ....
e il green pass solo a invogliare altri vaccini
Ma che beffa x chi ha fatto vaccino e green pass alla stregua di chi ha 
fatto nulla, NO COMMENT

 Parlavo con un farmacista/cliente/amico di una collega di mia moglie (35 anni) che in vista delle vacanze si è vaccinata e ora è in rianimazione con un'ischemia.
 
 
ommadonna

 Il V.. serve a ...... non fatemelo dire .... 
 
Quindi o non lo sai o stai per dire una cazzata ? l'ho chiesto perchè sarebbe interessante comprendere ma se non lo dici derubrico tutto a "scia chimica"
 
Non è per essere polemico, con Casanmanner su questa cosa non siamo daccordo praticamente su nulla ma leggo sempre con molta attenzione cosa scrive perchè ben mortivato e argomentato se non lo vuoi dire per me è grandissima fuffa ... o forse hai scoperto verità indicibili e temi per la tuta vita ?

 febbre!).
 
Hai qualche fonte in proposito?
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 ommadonna
 
Vedremo tra 15/18 mesi i primi riscontri degli effetti collaterali
di questi sieri "miracolosi"

 nulla, NO COMMENT
 
pure novax sei
sei anche navigator?
 
-- 
ciau


Ad esempio questa:
 
https://www.ilmessaggero.it/salute/prevenzione/vaccino_aifa_reazioni_avverse_l_11_per_cento_gravi-6071166.html
 
 
18 casi gravi ogni 100.000 dosi (non vaccinati...quindi io che ho fatto il richiamo sono rientrato due volte).
 
Sono quasi 2 casi gravi ogni 10.000 dosi che significa quasi 2 ogni 5000 persone!!!!!!!!!!!! (parliamo di quelli verificati ufficialmente e nel breve periodo mentre nel lungo non sappiamo nulla).
Quindi ragionate su quanti siete nel paese/città in cui vivete e saprete in quanti vostri compaesani finiranno in rianimazione con conseguenze gravi. E poi ci si chiede perchè non è obbligatorio...

 18 reazioni gravi ogni 100.000 dosi:
 
"indipendentemente dal possibile ruolo causale della vaccinazione" 
(pag. 5),  correlazione stimata al 46% (pag. 12 del rapporto)
 
https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1315190/Rapporto_sorveglianza_vaccini_COVID-19_6.pdf
 
 
-- 
StefanoTS61
 
 


Da quello che ho capito (mi diceva mia moglie che ha parlato con colleghi della cosa) la trombosi è avvenuta tre giorni dopo il vaccino...non so se prima o seconda dose.
La tipa che dovrebbe essere paffutella ma non obesa era sana e senza patologie. Quando le è successo ha iniziato a tremarle/saltarle il braccio e il bacino in modo involontario e ora ormai saranno una dozzina di giorni che è all'ospedale.
Dovrà fare ovviamente riabilitazione e a onor del vero fortunatamente dicono che dovrebbe riprendere benino.
 
Il concetto comunque è sempre lo stesso. Se hai 80 anni statisticamente devi farlo. Se ne hai 16 per me possono andare a cagare! Almeno sino a quando non realizzano qualche cosa di più sicuro.

Sembra che GiorgioB abbia detto :

Nel rapporto AIFA del 2018 è scritto: "solo 3 segnalazioni gravi ogni 
100.000 dosi sono correlabili a una vaccinazione".
 
Per quelli Covid 8 su 100.000 (46% di 18)
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 StefanoTS61
 
 
Ovviamente andranno avanti a fare valutazioni e già questo report che è del mese scorso sarà stato sorpassato.
Stiamo parlando di conseguenze gravi ovviamente nel breve periodo e comunque oltre al 46 di cui parli esiste un 33% di "indeterminato".
Mi domando come verrebbe considerata una trombosi a distanza di 10 mesi dal vaccino. Sicuramente non verrebbe considerata correlata ma capiremmo veramente se lo è dopo un paio di anni osservando i dati statistici.

 Questo mi fa incazzare.
 
Il green pass lo puoi ottenere anche facendo il tampone.. e mi pare 
giusto. Devi anche garantire la sicurezza degli altri.
 
Altrimenti lo puoi ottenere dopo il test di conteggio degli anticorpi 
(non ho idea di come si chiami) dopo essere guarito dal covid.
 
Auguro al farmacista che conosci di riprendersi e tornare in forma.
Però mi pare che sottovaluti il virus. Non c'è neanche la prova di 
quello che gli avrebbe provocato un'infezione da COVID. Non è che puoi 
affermare con certezza che sarebbe passata via come niente.
 
Poi ricordiamoci che per ora non sono ancora note eventuali 
complicazioni a lungo termine dell'infezione da questo virus.
Magari non ci sono, magari ci sono. Solo con il tempo si scoprirà.
In radio ho sentito che un medico faceva l'esempio della varicella. Solo 
dopo tantissimi anni si è scoperto che il virus della varicella poteva 
rimanere inattivo per decine di anni e poi ri-manifestarsi in altra 
forma. Prima si credeva che a guarigione avvenuta il sistema immunitario 
avesse totalmente eliminato il virus.

L'errore di fondo è pensare che questi vaccini prevengano l'infezione.
Ma in realtà l'immunizzazione che danno non è "sterilizzante". Non sono quindi in grado di "sterminare" (come qualcuno scrisse tempo fa) il virus.
Quindi il vaccinato, quando contrae l'infezione, è a sua volta portatore di infezione.
Magari lo sarà in misura ridotta, come accade per i c.d. "positivi asintomatici".
Ma comunque potrà infettare anche altri soggetti.
Questi vaccini sono stati autorizzati, sotto condizione e d'urgenza, non in base a studi che dimostrassero l'efficacia rispetto alla prevenzione dell'infezione ma in base a test che ne hanno dimostrato l'efficacia rispetto alla riduzione della malattia nelle sue forme più severe.
Questi vaccini prevengono gli effetti clinici, quelli più gravi, della malattia COVID19.
Il virus rimarrà tra noi in forma endemica e continuerà a circolare tra vaccinati e non vaccinati.
Per questo motivo è assurdo pensare al "pass vaccinale" e/o alla vaccinazione di generazioni giovani che dalla malattia non hanno nulla da temere.
 

 
E se vuoi questo sarà l'unico modo "abbastanza" sicuro, perché anche il tampone non dà la certezza assoluta se nel frattempo la carica virale cresce, per sapere se un soggetto è portatore del virus.
I vaccinati, con il "pass vaccinale", se ne andranno in giro come succede oggi con i "positivi asintomatici".
Infatti, se non sbaglio, la Francia ha già deciso che per entrare nel suo territorio vorrà comunque un tampone negativo.

 idea di come si chiami) dopo essere guarito dal covid.
 
no, è la dichiarazione di guarigione che viene caricata sul green pass1
 
-- 
ciau

 
A mio parere scelta condivisibile.
 
In UK il JCVI (il gruppo consultivo sulle vaccinazioni) ha di recente sconsigliato l'uso del vaccino negli adolescenti e nei bambini (mancanza di dati  sufficienti di sicurezza).
 

 
 
O forse l'anno capito e non sarà cosi :(
 
Ciao

 di questi sieri "miracolosi"
 
 
E' proprio la pausa che ci si dovrebbe prendere prima di fare
un vaccino non perfezionato.


A sto punto perchè non 10 anni ? che è considerato il tempo abbastanza normale di studio di un vaccino ?


Perchè le problematiche inizieranno ad uscire tra 15/18 mesi (in teoria 
nessuna certezza), poi se tra 10 anni ci saranno innalzamento malattie 
ecc o morti, nessuno relazionerà al vaccino 2021.
Non fanno già adesso le correlazioni a morti entro pochi giorni /un mese 
dal vaccino figuriamoci dopo 10 anni


Avevamo certo bisogno di un vaccino e che fosse adoperabile il prima possibile.
E' oggettivamente comprensibile che abbiano bruciato le tappe ma questo non significa che PURE con le vaccinazioni abbiano commesso errori imperdonabili a partire dalla vaccinazione per chi aveva già contratto il virus. Se avessero razionalizzato questa fase, a parità di vaccini fatti avremmo già ora una maggiore copertura.
 
Ma sopratutto i SIVAX devono spiegarmi perchè vaccinare un ragazzino di 12 anni che vuole andare in vacanza coi genitori vaccinati.
Vettore di un virus che a lui non fa nulla di male ma che mette a rischio chi più vecchio? Vaccinate i vecchi...martellate i vecchi ma non rompete le palle ai ragazzini che se se lo pigliano si fanno i loro anticorpi senza problemi.
 
Dobbiamo metterci in testa che tra un po' potremo pure avere 50.000 infetti al giorno o anche più ma senza problemi di ospedalizzazione di alcun genere....se non per gli anziani che si vaccineranno volontariamente come per l'influenzale.
 
 


Questo l'ho pensato pure io.
Magari tra 30 anni ci sarà qualche studio ma ne parleranno come di questione vecchia e sorpassata.

Il giorno lunedì 19 luglio 2021 alle 15:01:50 UTC+2 DGE ha scritto:

Ok, quindi perchè limitarsi a 15/18 mesi ? se le problematiche inizieranno ad uscire solo allora ? perchè nona spettare 5/10 anni ?

 Dobbiamo metterci in testa che tra un po' potremo pure avere 50.000 infetti al giorno o anche più ma senza problemi di ospedalizzazione di alcun genere....se non per gli anziani che si vaccineranno volontariamente come per l'influenzale.
 
Su queste considerazioni come su quelle di casanmanner si può discutere serenamente anche se magari ognuno resta delle sue posizioni, sensibilità diverse , situazioni diverse e vite diverse possono portare a decisioni diverse

 Su queste considerazioni come su quelle di casanmanner si può discutere serenamente anche se magari ognuno resta delle sue posizioni, sensibilità diverse , situazioni diverse e vite diverse possono portare a decisioni diverse
 
rispondo a te perchè sei l'ultimo, ma credo che le mie considerazioni siano più rivolte ad altri messaggi precedenti:
 
Ma come? Prima si contesta la "dittatura sanitaria" e poi ci si lamenta perchè il vaccino non è obbligatorio?!?!?!?
 
Alcune considerazioni:
 
- chi è vaccinato viene posto in quarantena perchè può essere cmq "portatore sano" di vaccino, non perchè il vaccino non serve a una sega,
 
- non si deve per forza gridare al "gombloddo" se il vaccino non è obbligatorio: le considerazioni sono molteplici: i vaccini obbligatori sono per malattie molto più letali di questa, questi vaccini sono appena stati introdotti senza una più che lunga sperimentazione, ecc.ecc.
 
- ognuno è libero di vaccinarsi o meno, però è anche giusto che la comunità sia regolamentata in qualche modo (green pass) per evitare che subisca dei danni (altrimenti facciamo guidare le auto a tutti, anche a chi non ha patente, nel nome della libertà incondizionata....) ed in ogni caso si può avere il green pass anche con un tampone, se non ci si vuole vaccinare,
 
- IMHO sono altri i problemi: la burocratizzazione endemica non solo italiana: doveva esserci un unico green pass europeo, con regole chiare e precise (d'altronde sono passati quasi 6 mesi da quando c'è il vaccino: in tutto questo tempo non sono riusciti a definire delle linee chiare e comuni) invece ognuno fa a buzzo proprio, persino le singole regioni italiane...
 
- dopo 1 anno e mezzo come siamo messi a posti per le terapie intensive e modalità di cura del coronavirus????? no, non ditemelo......

 - dopo 1 anno e mezzo come siamo messi a posti per le terapie intensive e modalità di cura del coronavirus????? no, non ditemelo......
 
Aggiungo e le cure domiciliari ? 
 
Sui ventilatori penso che siamo fermi ai soliti + quelli da installare del commissarione

 - ognuno è libero di vaccinarsi o meno, però è anche giusto che la comunità sia regolamentata in qualche modo (green pass) per evitare che subisca dei danni (altrimenti facciamo guidare le auto a tutti, anche a chi non ha patente, nel nome della libertà incondizionata....) ed in ogni caso si può avere il green pass anche con un tampone, se non ci si vuole vaccinare, 
 
EH no.
Qua proprio non sono d'accordo.
Uno stato serio e convinto di tutelare al meglio la salute deve avere le palle e prendere una decisione.
Non può dire "chi vuole fa il vaccino che non è obbligatorio" e poi contemporaneamente dire che se non lo fai sei un mezzo criminale e obbligarti a rimanere chiuso in casa.
Io sono abituato a rispettare le norme sempre e non parcheggio mai in divieto di sosta manco per un secondo. Quindi se mi dite che devo fare 8 richiami per legge li faccio.
Ma dirmi che è una mia scelta e poi obbligare ad andare in giro con foglietto dei vaccini come i cani per poter andare a mangiare una pizza NO!.
Ci siamo fottuti i basilari diritti costituzionali. Ci siamo puliti il culo con la privacy. E la cosa drammatica che pare che non se ne stia accorgendo nessuno.



Vi ricordo le scuole.
Pare stiano iniziando ora a pensare che a settembre potrebbero esserci problemi coi mezzi pubblici.
Però quest'anno siamo avanti perchè buona parte dei banchi ormai è dotato di rotelle.

 Per fortuna che il covid19 non è letale. é da un anno e mezzo che ci smaronano con la pandemia. 
 
Ma il problema del covid19 non è il tasso di mortalità, ma la profonda invasività che ha sul sistema sanitario la sua cura.
per questo da un anno e mezzo è tutto bloccato.
 
il problema è che è bloccato anche il sistema sanitario: appunto le terapie intensive non approntate, e tutto il resto (organizzazione della società, trasporti, ecc.)
 
e cmq, scusa: ma che razzo ce ne frega che tanto abbiamo la vita sociale ridotta al lumicino? abbiamo anche la scusa per non portare la moglie fuori a cena... meglio di così!!

 e cmq, scusa: ma che razzo ce ne frega che tanto abbiamo la vita sociale ridotta al lumicino? abbiamo anche la scusa per non portare la moglie fuori a cena... meglio di così!!
 
 
bhe...in affetti a me questa pandemia non ha cambiato nulla.
Già prima conducevo una vita da asceta.
 
Mi è veramente scocciato il fatto di non aver potuto sciare....vabbeh...ma i problemi sono altri.
 
Ma non si può però negare che i ragazzi che vanno a scuola hanno passato un anno e mezzo da schifo assoluto. Sia per la società che a livello di apprendimento scolastico. Hai voglia a parlare di dad.
Mi ricordo quando avevo 12-18 anni. Avevo gli ormoni a mille e avrei rimorchiato anche una petroliera.
Mi avessero ingabbiato in quel periodo storico avrei dato di matto.
 
Oggi ovviamente non è più così e orami ho raggiunto la pace dei sensi.
Solo il video di Sabrina Salerno i piscina che canta "Boys" riesce a risvegliarmi la virilità assopita.

 Solo il video di Sabrina Salerno i piscina che canta "Boys" riesce a risvegliarmi la virilità assopita.
 
 
C'è l'ho sui collegamenti rapidi nel desktop:
 
https://www.youtube.com/watch?v=ojaHjKQDImk
 

 Solo il video di Sabrina Salerno i piscina che canta "Boys" riesce a risvegliarmi la virilità assopita.
 
Bravo Giorgione La Salerno è la regina delle Milfone! e La D'aveva la principessa! ah ah 
 
P.S.: hai visto a Name that tune come guardava Sandy Marton ? (mi perdonino le signore del gruppo) ma secondo me il buon Sandy l'ha fatta fischiare come una locomotiva a vapore ;-)

 Concordo con te ma sono politically scorrect e trovo giusto che alcune categorie sia obbligate a vaccinarsi per il loro ruolo (sanità,istruzione,forze dell'ordine, politici e cariche apicali dello stato ecc ... )
 
Perdona ma a fronte di vaccini che non prevengono l'infezione questa cosa è più ideologica che legata ad una reale necessità sanitaria.
 
Ribadisco gli attuali vaccini non vengono somministrati per prevenire l'infezione.
Basta prendere una delle schede per il consenso informato (questo è pfizer):
"Comirnaty è un vaccino utilizzato per la prevenzione di COVID-19, malattia causata dal virus SARS-CoV-2."
 
La cosa non è scritta a caso ma è esattamente quello per cui i vaccini sono stati autorizzati (perché le sperimentazioni per arrivare all'autorizzazione questo aspetto, e solo questo, hanno valutato).
La prevenzione della malattia e non dell'infezione da SARS-CoV-2.
 
Prevedere una norma che obblighi alla vaccinazione, per i sanitari, non ha alcun senso perché non esistono farmaci approvati che prevengano l'infezione.
Ti faccio notare il testo normativo che prevederebbe (condizionale d'obbligo proprio perché in sé la norma è realisticamente inattuabile) l'obbligo vaccinale:
"In considerazione della situazione di emergenza epidemiologica da SARS-CoV-2 ... al fine di tutelare la salute pubblica e mantenere adeguate condizioni di sicurezza nell'erogazione delle prestazioni di cura e assistenza, gli esercenti le professioni sanitarie e gli operatori di interesse sanitario ...sono obbligati a sottoporsi a vaccinazione gratuita *****per la prevenzione dell'infezione da SARS-CoV-2****".
 
Se un vaccino prevenisse l'infezione potrebbe anche essere considerato ragionevole imporre una vaccinazione (una volta ottenuta però una approvazione completa e non di tipo emergenziale).
Ma pensare ad un obbligo perché si debba essere d'esempio non ha alcun senso sanitario e giuridicamente è un obbrobrio che non si può accettare.
E sulla prevenzione della malattia - cosa che fanno questi vaccini - che è cosa esclusivamente personale e che non riguarda gli altri, nessun obbligo può essere imposto.


Ti vedo molto preparato.
Devo ammettere che non mi era troppo chiaro cosa fosse una Milfona.
No! Sandy Marton non l'ho visto ma ammetto che la Salerno la trovo più appetitosa oggi che non all'epoca.
Sarà che sto invecchiano e invecchiano pure i miei gusti....
 
Chissà se Sabrinona si è vaccinata o no.

 Chissà se Sabrinona si è vaccinata o no.
 
La Sabrinona è vaccinata contro tutto ;-)

 E sulla prevenzione della malattia - cosa che fanno questi vaccini - che è cosa esclusivamente personale e che non riguarda gli altri, nessun obbligo può essere imposto.
 
E infatti lo dico io che sono politically scorrett mica il governo ;-)
 
Il tema non è di semplice discussione attraverso la tastiera ma resta ineteressante

 Mai pensato che debba essere di esempio ad altri, solo che chi deve garantire certe funzioni debba essere vaccinato per mitigare (mica eliminare) i problemi in caso di contagio.
 
Anche se la mitigazione fosse, chessò, del 5%?
No, non può essere così. Mi spiace. Ogni cosa deve avere un fondamento.
In questo caso non vi è questo fondamento.
Se domani inventeranno un farmaco che è certo che prevenga l'infezione, perché sterilizzante, se ne può discutere.
Ora come ora è solo "ideologia" senza razionalità. In pratica il vaccino diventa un dogma.

 
 
Veramente leggendo il report che tu stesso hai indicato si parla di 18 
eventi gravi e non 18 reazioni. Ammesso che valga l'equivalenza, cmq, di 
quelle 18, solo 0,8/100.000 sono risultate fatali.
 
Ora sembra tutto facile che è estate e non ci sono più numeri da far 
paura ma, se la memoria non mi inganna nell'autunno e nell'inverno, così 
come all'inizio della pandemia, il tasso di mortalità dei contagiati era 
leggermente sopra lo 0,8/100.000.
 
Poi ognuno fa quello che crede. Decide se andar di freddi numeri, di 
logica, di intuito, di pancia. Tutto è lecito. Ancor più lecito pensare 
ai dubbi di chi ha avuto eventi avversi vicini (ma si tratta chiaramente 
di un bias cognitivo), ma veramente stiamo confrontano lo 0,8/100.000 
con un 2.400/100.000?
 
(
https://www.iss.it/primo-piano/-/asset_publisher/3f4alMwzN1Z7/content/cs-n%25C2%25B09-2021-covid-19-letalit%25C3%25A0-su-casi-confermati-%25C3%25A8-del-2-4%2525-nella-seconda-fase-epidemica
)
 
Poi mi va benissimo che, con un x% di popolazione vaccinata, 
considerando il tasso di mortalità fra i giovani più basso uno posa dire 
no, il 15enne a sto punto mi conviene non vaccinarlo, ma è un atto di 
sano egoismo e chi governa, necessariamente, non può che dare linee di 
comportamento non egoistiche.
 
(my two cents)
 
 
-- 
Il Capa
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

Il giorno lunedì 19 luglio 2021 alle 19:28:59 UTC+2 Paolo Casali ha scritto:
, ma è un atto di  sano egoismo 
 
Ma egoismo di cosa? Che se non vaccinato, un adolescente, contagia di più che da vaccinato?
Anche questo è un "bias cognitivo" perché questi vaccini non danno "immunità sterile".
Se fosse anche vero che riducono la capacità infettiva (che in qualche misura c'è), perché riducono gli effetti clinici della malattia, è allora anche vero che poiché gli adolescenti, che non sviluppano sintomi (la stragrande maggioranza sono asintomatici), allora sono già di per sé "poco infettivi", e il vaccino non ne ridurrebbe ulteriormente in modo significativo la capacità infettiva.
E si ritorna punto e a capo che non è razionale, a fronte di eventi avversi che ci sono (in USA si riscontrano ad es. miocarditi tra i giovani vaccinati in misura superiore alla norma, benché i casi siano limitati per fortuna), far fare una vaccinazione che porta praticamente zero vantaggi (sia in termini di prevenzione della malattia che dell'infezione).

 green pass
 
Ennesima maniera per non assumersi resposabilita', praticamente (scusate) 
una cagata ... tra l'altro ancora qualcuno crede o addirittura e' convinto 
che le persone non vadano, non entrino etc ugualmente ove c'e' pure obbligo 
di green pass? Il proibizionismo, come altri casi nella storia, non ha 
insegnato nulla?
 
Se proprio con una manciata di moneta si ha pure il green pass, vacinati o 
meno che siano, ovvero pure con la solita mancia, comunque il mondo della 
criminalita' ringrazia per l'ennesimo affare.
 
Dato di fatto e' che ormai 'chiudere la stalla quando i buoi sono scappati' 
e' tardi e non sanno piu' 'che pesci prendere' andando a 'tentoni' e 
distraendo le masse con fesserie, dati farlocchi, con supporto dei media 
etc. ... non e' ne' la prima ne' sara' l'ultima volta.

 In questo caso non vi è questo fondamento. 
Guarda che non sto parlando di obbligo generalizzato ma solo di alcune categorie che reputo fondamentali, oppure si può serenamente dire che puoi non vaccinarti ma non puoi accampare scuse quando devi andare al lavoro ed eventualemnte correre qualche rischio invece abbiamo già pesanti levate di scudi. 
 
 

 Quindi il malato oncologico per me può decidere di non curarsi, di curarsi con la camomilla , di fare la chemio o quello che ritiene piu' giusto per se stesso.
 
Parti sempre dal presupposto che ciò che si trasmette è la malattia.
Quello che si trasmette è il virus. Poi la malattia è un fatto esclusivamente soggettivo (c'è chi non si ammala, chi ha lievi sintomi, chi meno lievi, chi gravi fino ad eventi fatali, e per fortuna questi rappresentano una parte minoritaria).
Nel momento in cui i vaccini non danno immunità sterile ogni ragionamento su obblighi vaccinali non hanno molto senso perché non eviti che il virus circoli, che muti e che infetti.
Forse hai una qualche forma di riduzione. Ma se, per fortuna, la maggioranza della popolazione infetta è asitomatica fargli fare il vaccino pensando così di ridurre ulteriormente la diffusione è fondamentalmente un errore. È la teoria dello "zero covid". Ma lo "zero covid" ce lo possiamo scordare.
Nel momento in cui un vaccino non garantisce la prevenzione dell'infezione, ed un soggetto vaccinato è comunque contagioso, a quel punto l'unica cosa che ha rilevanza è la propria sfera personale che riguarda le decisioni su se e come curarsi. Perchè anche la propria scelta di vaccinarsi, rispetto a questo virus, coinvolgerà comunque le altre persone e influenzarà le attività sociali (se la cosa che si andrà a guardare sono i contagiati).
Detto questo se si vuole un obbligo vaccinale allora lo Stato si assuma questa responsabilità, imponendo l'obbligo e punto.
Ma a quel punto il "consenso informato" non deve esistere.
Invece lo Stato mette in atto "sotterfugi" per, nei fatti, imporre un obbligo, ma senza obbligarsi.
Se non vedi che c'è qualcosa che non va in questo sistema non so che dirti.
 

 
 
 
Pare che veramente vogliano introdurre l'obbligo del green pass anche sui mezzi dal 15/9.
In pratica stanno rendendo obbligatorio il vaccino ma senza assumersene la responsabilità.
Sarò costretto a vaccinare mia figlia prende il bus.
 
Ma io mi domando....
 
E chi diavolo dovrebbe controllare sul bus se hai il green pass?
Certo che se becchi mia figlia sul bus senza green pass appioppi la multa e papino paga....ma se un gruppo di "ragazzotti allegri" vuole salire sul mezzo o se uno di quei "signori" che si vedono in giro decide di salire cosa succede?
Polizia armata sugli autobus? Autista preso a legnate? Scazzottate alle fermate del tram?

 green pass anche sui mezzi 
 
Come previsto, massa di idioti

Il vaccino dell’Epatite B è obbligatorio in Italia dal maggio 1991: a 
prendere questa decisione è stato l’allora Ministro della Sanità 
Francesco de Lorenzo.
 
Quest’ultimo, insieme al responsabile del settore farmaceutico del 
ministero, Duilio Poggiolini, intascò ben 600 milioni di lire 
dall’azienda Glaxo -SmithKline,  unica produttrice del vaccino Engerix 
B. La somma servì per rendere il vaccino obbligatorio in Italia.
 
Entrambi i ministri sono stati condannati in via definitiva con sentenza 
della Cassazione per questo e per altri gravi reati.

vitorio ha pensato forte :

ok
 
-- 
StefanoTS61
 
 


e quindi ???


Quindi l'inflazione è una roba brutta!
Oggi con 300.000 euro mica ci comperi un ministro e un responsabile del ministero. Al massimo al giorno d'oggi ti bastano per un sindaco di un comune di medio/piccole dimensioni figurarsi per un ministro!
 
MALEDETTO EURO! Ci porterà alla fame!

 MALEDETTO EURO! Ci porterà alla fame!
 
ah ah ... arguta considerazione Giorgione ;-)

 Come previsto, massa di idioti
 
tanto hai la macchina, che ti importa
 
-- 
ciau

 E si ritorna punto e a capo che non è razionale, a fronte di eventi avversi che ci sono (in USA si riscontrano ad es. miocarditi tra i giovani vaccinati in misura superiore alla norma, benché i casi siano limitati per fortuna), far fare una vaccinazione che porta praticamente zero vantaggi (sia in termini di prevenzione della malattia che dell'infezione).
 
è proprio questo concetto di "razionale" che tu affermi qui in risposta 
alla mia e che, non tanto in questa particolare affermazione, ma in 
generale nel modo in cui ci si accanisce su posizioni deduttive, su 
conclusioni logico/sillogistiche quando invece si hanno a disposizione 
numeri e percentuali.
 
Se sia corretto o meno vaccinare gli adolescenti non dovrebbe essere 
deciso da considerazioni logico-deduttive, ma da un confronto di numeri.
 
Rischio percentuale di effetti dannosi del vaccino (ponderato con la 
gravità degli effetti) contro diminuzione dei rischi di COVID (ponderato 
con la gravità degli effetti della stessa per la % di incidenza degli 
stessi) e diminuzione del rischio di contagio (a sua volta ponderato a 
cascata con il rischio di effetti gravi).
 
Quando si possono confrontare mele con mele è inutile ragionare se siano 
meglio le pere!
 
--
Il Capa.


 
Appare sì ma poi viene specificato (tradotto dall'inglese):
 
Questo rapporto si basa su uno studio osservazionale, non su uno studio controllato randomizzato, e presenta diversi limiti associati. Innanzitutto, il gruppo di vaccinati potrebbe differire dal gruppo di controllo demograficamente abbinato in modi che potrebbero influenzare la carica virale osservata, come il comportamento, la tendenza a sottoporsi al test e lo stato di salute generale. In secondo luogo, le diverse varianti virali, che potrebbero essere associate a diverse cariche virali, potrebbero interessare diverse parti della popolazione. Terzo, includendo solo il primo test positivo per ogni paziente, abbiamo cercato di ridurre al minimo l'effetto delle infezioni a lungo termine a bassa carica virale, ma è ancora possibile che l'associazione che abbiamo osservato, soprattutto nei primi giorni post-vaccinazione , riflette le infezioni che durano da eventi di trasmissione pre-immunizzazione. ... La carica virale media potrebbe, quindi, continuare a cambiare in tempi più lunghi post-vaccinazione, quando le infezioni sono più fortemente arricchite per trasmissioni post-vaccinazione, o a causa di un cambiamento nel comportamento del vaccinato, soprattutto dopo aver ottenuto un certificato di vaccinazione. In quarto luogo, dato che i vaccini prevengono la malattia sintomatica, i test post-vaccinazione potrebbero essere arricchiti per i casi di trasporto asintomatico caratterizzati da una carica virale inferiore, sebbene si noti che l'associazione della vaccinazione con una carica virale bassa rimane anche quando si aggiusta la malattia sintomatica (Extended Data Fig. . 7). Infine, il test oro-rinofaringeo non distingue la carica virale nel naso da quella nel cavo orale e non tiene conto della vitalità del virus, che sarebbe una misura migliore della potenziale infettività. Inoltre, la dose infettiva di SARS-CoV-2 nell'uomo è attualmente sconosciuta.
 
Ma guarda anche se vi fosse una riduzione della % di rischio infezione (leggevo uno studio su rsa che all'interno delle stesse dove erano stati fatti i test la % di rischio poteva valutarsi intorno al 60% - alcuni farmaci con il 60% di efficacia magari non vengono nemmeno autorizzati) il problema rimane comunque lo stesso.
Il green pass perché vaccinati, se vogliamo guardare alla diffusione dell'infezione, non dà certezze.
Ok chi ha il green pass, perché vaccinato, non si ammalerà molto?
Ma rimane sempre che alla fine la vaccinazione riguarderà solo le proprie valutazioni personali rischi/benefici e non riguarderà la sicurezza degli altri, visto che anche un vaccinato è fonte di contagio.
 


dai, non lo sapevi , adesso lo sai.
 
 

 wrote in news:sdbimm$slm$
1...@dont-email.me
:

era riferrito a: senza assumersene la responsabilita'

 
 
Questa è proprio sfiga.
Ora rendono obbligatorio il greenpass per mille e mille cose dal 6/8....e mio figlio compie gli anni (12) il 7/8. Che peraltro è anche il giorno della partenza per le vacanze.
 
Quindi sino al 7/8 non posso nemmeno vaccinarlo e dopo sarà una palla al piede.
Volevamo andare anche in un parco acquatico ma se si mettono a fare i fiscali temo che ci venga interdetto l'ingresso perchè se ho capito bene anche in questi posti ci vorrebbe il greenpass.
Inoltre non oso nemmeno fare un tampone! Poniamo che per sbaglio risultasse positivo....mi fotterei le vacanze e l'acconto versato!
 
 
Inoltre i cervelloni hanno di corsa approvato questo provvedimento per rovinarci le vacanze mentre le regole sulla scuola e sui trasporti NO! Quelle hanno deciso di approvarle a settembre.
 
Ma sti deficienti si rendono conto che uno si deve anche organizzare? Non hanno un minimo rispetto per la gente?
Perchè devono aspettare il 9 settembre per dirci chi e come potrà salire in autobus e andare in classe?

 piede. 
 
Mandalo in colonia, i miei facevano così.  Colonia della Pirelli, 15 
giorni per un po' di estati, così sono diventato uomo prima dei miei 
coetanei. Mi ricordo solo colazioni penose, preti dalla mano lunga, un 
furgoncino fiat scassato e tanti gavettoni notturni.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

dove eravate 11 anni fa?
 
 
Ecco quanto ci è costato
il flop del vaccino
 
LA pandemia fugge. I costi dei vaccini restano. Ventiquattro milioni di 
dosi acquistate dall'Italia contro il virus H1N1 al prezzo di 184 
milioni di euro, 10 milioni di dosi ritirate dalle fabbriche e 
distribuite alle Asl, 865mila effettivamente inoculate. La stragrande 
maggioranza delle confezioni resta stoccata nelle farmacie delle Asl, 
nei centri vaccinali dei distretti o negli studi dei medici di famiglia. 
Un viaggio tra le aziende sanitarie italiane parla di frigoriferi pieni 
(i vaccini vanno conservati a 4 gradi pena la loro degradazione) e di 
scetticismo fra i cittadini al centro della campagna di immunizzazione. 
Oltre 20milioni di persone rientrano tra la "popolazione eleggibile" da 
vaccinare secondo il ministero, ma solo 827mila hanno porto il braccio 
alla siringa, con una proporzione del 3,99%.
 
https://www.repubblica.it/cronaca/2010/01/16/news/vaccino_virus_a-1966773/
 

GiorgioB scriveva il 23/07/2021 :

C'è anche chi ci dice al 23 di luglio che c'è la proroga di imposte che 
hai pagato al 20 di luglio, scadenza tra l'altro già prorogata 
tempestivamente il 30.06 quando praticamente il 70% aveva già 
versato...
 
Che bestie immonde...
 
Bye, Ludwig.

 
 
 
Da wiki una definizione esatta di quello che sta succedendo adesso con il green pass (DISCRIMINAZIONE):
 
Nell'ambito del comportamento e degli atteggiamenti sociali la discriminazione viene sempre più associata[da chi?] all'accezione negativa di distinguere e trattare differentemente persone sulla base di gruppi o categorie di appartenenza.
 
Essa comprende la reazione o l'interazione iniziale del gruppo predominante il quale intende limitare i membri di un gruppo minoritario nelle opportunità e/o privilegi disponibili invece alla maggioranza delle altre persone e conducendo in tal maniera all'esclusione sociale delle persone e/o di quelle entità basandosi su decisioni e motivazioni che possono anche considerarsi per certi versi del tutto irrazionali[1].
 
Tradizioni culturali, politiche, idee, pratiche e leggi discriminatorie esistono ancora ai giorni nostri in molti paesi ed istituzioni in ogni parte del mondo. In alcuni luoghi i tentativi controversi come le "quote" sono stati utilizzati per beneficiare quelli che si credono essere vittime di una qualche forma di discriminazione; ma sono stati per alcuni versi definiti come "discriminazioni inverse".

Infatti non si tratta di un vaccino ma di una terapia genica.
 
e quindi tu mi attacchi e mi offendi sostenendo che non hai mai detto che il 
vaccino è una terapia genica e metto in giro bufale
penso che dopo questa dovresti quanto meno scusarti
tu l'onestà intellettuale non sai manco dove sta di casa
 
 
 

 Io e mia moglie siamo immortali (doppia dose) i miei due figli (12 e 15 anni) non sono vaccinati e non voglio nemmeno vaccinarli.
 
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02243-1/fulltext#%20
 
 
COVID-19: stigmatising the unvaccinated is not justified