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Titolo: Fattura da registrare?

Salve
 
mio figlio ha una piccola impresa individuale artigianale.
 
Per me gli ho fatto acquistare un TV con fattura sulla sua P.iva
e con destinazione a casa mia (che � anche la sua residenza attuale)
 
Chiedo: dato che questo oggetto non fa parte dei suoi strumenti
di lavoro, la fattura a lui intestata deve essere registrata??
 
Sotto quale forma??
 
O pu� tenerla fra le altre, ma senza considerarla per lo scarico iva?
Grazie delle istruzioni
 
 
 


Puoi non registrarla in quanto sono costo ed iva non inerenti e pertanto non 
deducibili/detraibili, ma non ho capito il senso di farsi fare siffatta 
fattura. 
 
 

 
"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:51121a28$0$40353$4faf...@reader1.news.tin.it...

===========================
Solo una svista per ordine fatto on-line 
 
 


 
be... cos� perde un anno di garanzia, fa fico no? :)
 
Ciao.

 Alla luce dell' allegato "Clienti e fornitori"
 
E perch� mai ? Tanto la quadratura di quell'abnormit� � del tutto 
impossibile. 
 
 

 di lavoro, la fattura a lui intestata deve essere registrata??
 
No. 
 
 


Per qualche giudice � rilevante l'uso effettivo e non il documento 
contabile richiesto per l'acquisto. Visto di persona...

 contabile richiesto per l'acquisto. Visto di persona...
 
Concordo. 
 
 


Se a un cliente, proprio uno dei tuoi, viene contestata una irregolarit� 
relativa al suo file, allo stato delle cose, paga e tace. La fortuna e 
cieca, ma la.....
 

 
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:51122976$0$40357$4faf...@reader1.news.tin.it...

Dici???
 
Visto fare controlli incrociati 2006 e 2007 tra chi aveva regolarmente 
presentato gli elenchi e chi (i soliti furbetti) non lo avevano fatto 
mettendo in difficolt� ovviamente chi li aveva presentati regolarmente....
 
Non ti dico le difficolt� a rispondere ai questionari..... e soprattutto a 
farsi credere dal fisco.
Ovviamente non � un problema di chi non l'ha presentato (a quelli va sempre 
bene) ma di chi l'ha presentato e per la GdF ha poi scaricato fatture 
inesistenti.
Un delirio.
Bye, Ludwig.
 
 


Secondo me ha fatto cosï¿œ perchï¿œ spesso  distributori hanno listini 
diversi per i privati e per le aziende. E' assurdo ma comprare lo stesso 
bene da privato o da professionista/partita iva spesso si hanno costi 
differenti di listno del distributore... non perchï¿œ si paghi meno iva..
credo lo sappiate anche voi..


ma non è obbligatorio registrare? naturalmente tutto ind.
Maura

 Maura
 
 
no, dato che non � inerente. 
 
 

 Dici???
 
Per forza: fatture non relative a beni deducibli (metro, etc.), fatture 
comulative relative a beni deducibili ed indeducibili, fatture con beni 
deducibili a percentuali, come fanno a quadrare gli importi ?
 
 

 Visto fare controlli incrociati 2006 e 2007
 
Occorrerebbe vedere quale era stato il presupposto del controllo. 
 
 

 viene contestata una irregolarit� relativa al suo file
 
Quale sarebbe l'irregolarit� nel comunicare tutto ci� che rileva ai fini iva 
? Per le fatture passive non � tutto ... 
 
 

 ma non � obbligatorio registrare ?
 
No. N� comunicare il non inerente ai fini dellla comunicazione iva delle 
operazioni (ex clienti e fornitori) 
 
 


 
L'elenco dell'acquirente del televisore non presenta la fattura del 
fornitore. Che sia deducibile o meno non rileva ai fini dell'elenco, 
comunque andava inclusa.

 ha scritto nel messaggio 
news:keto1q$ktt$1...@speranza.aioe.org...

Quindi in base a questa teoria se io, professionista titolare di partita 
iva, ricevo una fattura da, ad es., un archietto per la consulenza per 
arredo d'interni della mia abitazione, che  nulla ha a che fare con la mia 
attivit� professionale, dovrei registrare in Iva quel documento, ovviamente 
con iva indetraibile e costo non deducibile, e effettuarne l'invio 
nell'elenco dei fornitori?
Qual � il discrimine tra fattura di acquisto da inserire nell'elenco o meno?
Io ritengo il fatto di averla o meno registrata nei registri Iva in quanto 
relativa o meno all'attivit� (professionale o imprenditoriale che sia) e per 
ci� rilevante, per l'acquirente, ai fini Iva.
E' un dubbio che ho sempre avuto ma a cui non sono mai riuscito a dare una 
risposta in verit� :)
 
 
 

 attivit� professionale,
 
Se nulla ha a che fare, perch� fai fare la fattura a te come professionista 
e non a te come privato che cos� tagliamo la testa la toro??
 
Bye, Ludwig.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kett98$rd6$1...@tdi.cu.mi.it...

Un architetto fa fattura a prescindere dalla "qualifica" del committente ;)
E io, persona fisica, quando acquisto sono un unicum e l'unica cosa � che 
l'acquisto � relativo all'attivit� o non � relativo all'attivit�.
Se ricevo la fattura per un bene/servizio che � relativo all'attivit� e 
registro la fattura e detraggo l'iva (la quale diventa un'operazione 
rilevante ai fini iva).
Se ricevo una fattura per un bene/servizio che non � relativo all'attivit� 
non registro la fattura  non detraggo l'iva.
Quindi questa operazione non rileva ai fini iva, per l'acquirente.
 
Io leggo dal decreto di attuazione:
Sono obbligati alla comunicazione di cui all'articolo 21 del decreto-legge 
31 maggio
 
2010, n. 78, convertito con modificazioni dalla legge 30 luglio 2010 n. 122, 
tutti i ***soggetti
 
passivi ai fini dell'imposta sul valore aggiunto*** i quali effettuano 
****operazioni rilevanti ai fini
 
di tale imposta***, cos� come individuate al successivo punto 2.
 
 
 
 
 
Io ho sempre inteso che un acquisto � rilevante ai fini dell'imposta quando 
il soggetto passivo che acquista detrae l'Iva su quell'acquisto e per ci� 
l'operazione, l'acquisto, diventa rilevante in quanto influisce nella 
determinazione del debito che il soggetto passivo ha verso l'erario.
 
Se non si fa questa discrimine allora una persona fisica titolare di partita 
iva dovrebbe indicare negli elenchi tutte le fatture ricevute anche quelle 
che, poich� non inerenti e quindi non registrate, non hanno avuto rilevanza 
ai fini della sua posizione iva (cio� il suo debito per l'iva verso 
l'erario).
 
 
 
 
 
 

 rilevante ai fini iva).
 
Su questo invece dissento, secondo me va divisa la sfera privata dalla 
professione. Nel caso di acquisto di arredo x la casa ti fai fare la fattura 
senza la partita iva, l'architetto ti emetter� la fattura con CF e la 
registrer� con l'indicazone che sei un soggetto privato e tu la conservi e 
basta.
 
Bye, Ludwig.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ketuo3$sp4$1...@tdi.cu.mi.it...

E di grazia dove il  fornitore indicher� che l'acquisto fatto dal cliente � 
stato fatto per la sua sfera privata piuttosto che professionale?
E se anche io acquirente non indicassi la partita iva cosa mi impendirebbe 
di "cambiare idea" e distinare l'acquisto ad attivit� professionale, facendo 
diventare l'acquisto operazione di acquisto rilevante ai fini Iva?
Purtroppo una persona fisica � un'unica cosa � la destinazione di un bene a 
sfera personale o professionale non dipende dal fornitore.
Forse, e dico forse, oggi dove richiedono come obbligatoria l'indicazione 
della partita iva ove il soggetto inizialmente indichi che l'acquisto � 
relativo all'attivit� professionale si potrebbe discutere. Ma ci sarebbe pur 
sempre la possibilit� per l'acquirente di non destinare il bene 
all'attivit�, evitando di registrare la fattura e detrarre l'iva. Tenendo 
conto sempre che l'obbligo di registrazione di un acquisto � "relativo" in 
quanto solo per consentire la detrazione, renendo quindi l'acquisto 
rilevante ai fini Iva, in quanto influente sulla determinazione del debito 
iva.
 
Una discrime ci deve essere per determinare se un acquisto, per un soggetto 
che � anche titolare di partita iva, � rilevante ai fini Iva. E la 
discrimine � la destinazione che l'acquirente fa di quell'acquisto.
E se la destinazione non � relativa all'attivit�, a prescindere dai dati 
forniti, non va registrata nei registri e non va indicata nell'elenco.
 
 

 sfera personale o professionale non dipende dal fornitore.
 
Capisco che ci si trovi nel mondo della pura teoria, ma il 
commercialista che fornisce al suo architetto i suoi dati completi di 
partita iva (pregandolo di riportarla in fattura) compie un atto 
giuridico diverso dal commercialista che fornisce al suo architetto il 
suo solo codice fiscale, pregandolo di ignorare la sua eventuale partita 
IVA.
L'acquirente deve fornire i dati nella forma pi� completa e veritiera a 
chi emette la fattura. Posto che nella pratica l'eccezione sia la 
regola... resta il fatto che se mi contestassero un'irregolarit� di 
questo tipo, difficilmente potrei sollevare obiezioni.

 ha scritto nel messaggio 
news:keu0l1$hb2$1...@speranza.aioe.org...

E quale sarebbe l'atto giuridico diverso se chiedo di indicare la partita 
iva o meno se poi quell'acquisto decido di destinare o meno all'attivit�?
A me sembra che qui si dia sostanza alla forma.
Ci� che rende rilevante ai fini iva un acquisto � la destinazione che si fa 
di un bene e/o servizio.
Se destino il bene/servizio all'attivit�, che in fattura abbia fatto 
indicare o meno la parita iva, quell'acquisto sar� rilevante ai fini iva. 
Con conseguente "obbligo" di registrazione per far sorgere il diritto alla 
detrazione.
Se non destino il bene, che in fattura abbia fatto indicare o meno la 
partita via, quell'aquisto non sar� rilevante ai fini iva e non avr� 
obblighi ai fini iva.
Questa a me pare sostanza e non forma ;)
La mia obiezione sarebbe ... l'acquisto non � stato destinato all'attivit� 
economica e quindi non � un acquisto rilevante ai fini iva, cos� come non lo 
� un acquisto di qualsiasi altro bene/servizio per cui sia stata emessa 
fattura da parte del cedente/prestatore e che non � destinato, 
dall'acquirente, alla propria attivit�.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ketbqf$9c3$1...@speranza.aioe.org...

Quindi vedi che ci� che � rilevante � la sostanza e non la forma? ;)
Potresti anche acquistare come "privato" ma poi destinare il  bene ad 
attivit� economica.
A quel punto la garanzia, nel caso si scoprisse che il bene non � stato 
utilizzato per scopi "personali, per quanto durerebbe? ;)
 
Io continuo a considerare che un'operazione, nel caso in questione 
l'acquisto, � rilevante ai fini iva se � un acquisto destinato alla sfera 
"professionale" e che influisce sulla posizione iva del soggetto passivo.
A prescindere da cosa c'� scritto sul pezzo di carta.
 
 

 A prescindere da cosa c'� scritto sul pezzo di carta.
 
Concordo pienamente, per� se mi faccio fare una fattura che riporta la 
mia partita iva e non registro la stessa fattura perch� non � inerente, 
se mi sanzionano perch� il mio file non la riporta in elenco allora mi 
tocca pagare. Non ricorrerei mai.
 
 

...si cercano collaboratori per un forum che fa 500 visitatori al giorno...( forum no profit e senza scopo di lucro )  
...gli interessati possono mandare un email a :  
dirett...@email.it
 
( chi ha un proprio sito/blog potrà metterlo in firma sul forum per farsi pubblicità )
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ketnjb$n25$1...@tdi.cu.mi.it...

ma il motivo era che l'altra parte non aveva presentato l'elenco,giusto?
Quindi il problema qual �? 
 
 

 per ci� rilevante, per l'acquirente, ai fini Iva.
 
Infatti per la comunicazione vigente dallo scorso anno � cos�. Vedremo le 
istruzioni per quest'anno. 
 
 

 toro??
 
Si tratta dello stesso identico soggetto, che nella fattura ci sia anche la 
sua partita iva � irrllevante. Quello che conta � l'inerenza e la 
registrazione a componente passiva. 
 
 

 basta.
 
Perch� dovrei conservarla ? Io quelle della metro le butto. 
 
 

difficilmente potrei sollevare obiezioni
 
Io s�. . 
 
 

 dall'acquirente, alla propria attivit�.
 
 Quoto tutto. Tra l'altro la prima destinazione � successiva all'acquisto e 
si potrebbe sempre cambiare idea rispetto a quella che � solo un'idea 
nell'iperurania prima della prima destinazione effettiva.
 
 

 tocca pagare. Non ricorrerei mai.
 
E faresti male. E loro farebbero male, una tipico caso da responsabilit� 
processuale aggravata con tanto di condanna alle spese per l'Ade, a costo di 
arrivare in Cassazione.
 
 

 se mi sanzionano perch� il mio file non la riporta in elenco
 
Voglio ridere con le fatture di generi alimentari metro e simili :) Il 
funzionario che facesse una cosa del genere finirebbe sputtanato su tutti i 
giornali.
 
 

 credo lo sappiate anche voi..
====================================================
 
In effetti l'acquisto con P.Iva  mi ha fatto scontare un prezzo migliore....
Ora mio figlio dice che, essendo lui residente nella mia stessa abitazione
ed essendo titolare di una azienda individuale, la residenza, anche se 
diversa
da quella del lavoro, sarebbe uguale a quella dell'azienda.
Secondo lui pu� registrarla come bene strumentale senza poi doverne
giustificarne la vendita.
Se poi chiedono il motivo della fattura corrispettiv a di vendita,
dimostrerebbe  che l'apparecchio � sempre giacente presso la residenza
dell'azienda e non venduto..
Forse sbaglia??
 
 


 
Vorrei essere cos� ottimista. Andavano indicate tutte le "operazioni 
rilevanti" da parte di tutti i soggetti passivi, per cui tanto sicuro 
non mi sento.
In ogni caso, per ora, si discute di pura teoria. In pochi anni mi 
aspetto uno scenario simile a quello dei sostituti d'imposta: converr� 
registrare e trasmettere tutto.
 


 
Secondo me trasmettendo al fornitore la propria partita iva, 
implicitamente ci si qualifica come soggetti. La deducibilit� � un'altra 
storia. Pensa alle partite iva comunitarie: il cliente si qualifica, 
trasmette le informazione e come conseguenza di questo atto lo scambio 
assume un diverso profilo.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kevmma$v1k$1...@speranza.aioe.org...

Sono d'accordo anch'io con questa interpretazione.
 
Poi lo spesometro e il quadro VT (che hanno pi� valenza statistica che 
altro, me ne rendo conto....) sarebbero compilati in maniera sbagliata se 
faccio inserire la P.Iva anzich� il solo CF in caso di acquisto non 
inerente.
 
Bye, Ludwig.
 
 
 

 Perch� dovrei conservarla ? Io quelle della metro le butto.
 
Vabb�, fai quello che vuoi. Poi quando ti arriver� accertamento da 
redditometro non andare a ravanare nella spazzatura, per�...
:-))
 
Bye, Ludwig.
 
 

 comodato a terzi.
============================================
 
Mio figlio dice che, essendo lui residente nella mia stessa abitazione
ed essendo titolare di una azienda individuale, la residenza, anche se
diversa da quella del lavoro, sarebbe uguale a quella dell'azienda.
Secondo lui pu� registrarla come bene strumentale, senza poi doverne
giustificarne la vendita.
Se poi chiedono il motivo della fattura corrispettiva di vendita,


 diversa da quella del lavoro, sarebbe uguale a quella dell'azienda.
 
Fa benissimo! Tutti i contribuenti intelligenti dovrebbero avere come 
sede della loro attivit� la loro residenza. In questo modo potrebbero 
detrarre anche la playstescion, l'epilatore inguinale, il rob� 
tagliaerba e il mitico Bimby...
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kevv5m$qhl$1...@speranza.aioe.org...

================================
Sei alquanto sarcastico........
Quale la verit� vera?? 
 
 

 implicitamente ci si qualifica come soggetti.
 
Come soggetti iva s�, non che quell'acquisto � inerente (inerenza che � 
collegata solo alla effettiva prima utilizzazione). 
 
 

 altro, me ne rendo conto....) sarebbero compilati in maniera sbagliata
 
In maniera giusta. Sbagliata solo perch� parti da presupposti non validi. 
 
 

 nella spazzatura, per�...
 
Che accertamento ? Al fisco rapace risulter� che ho speso xxx euro l� (il 
pagamento � tracciato). Quale � il problema ? 
 
 

 soggetti passivi, per cui tanto sicuro non mi sento.
 
E mica � rilevante l'acquisto di generi alimentari per il consumo personale 
da parte di un soggetto passivo ... 
 
 

 Forse sbaglia??
 
S� (vedi il mio primo post) 
 
 

 Quale la verit� vera??
 
Che il tv se lo usa anche lui per finalit� inerenti (ci attacca un pc o 
simili e lo usa come monitor per lavoro) pu� essere considerato come di uso 
promiscuo e detrazione al 50%.
Se lo usi solo tu no. 
 
 

 Solo una svista per ordine fatto on-line
una vista e guarda cosa hai scatenato :-))) 
 
 

 
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:51139136$0$40365$4faf...@reader1.news.tin.it...

?????
 
Se tu mi comperi una cosa dandomi la partita iva il mio presupposto � che 
sei un operatore che lo utilizzer� per la tua attivit�.
 
Come faccio a sapere che poi lo utilizzerai come consumatore finale??
E quindi come far� a compilare correttamente il mio (non il tuo) VT e 
spesometro?
 
Bye, Ludwig.
 
 

 spesometro?
 
Tu lo compili correttamente, non � sbagliato. Ma io quella fattura non la 
registro n� la comunico. 
 
 

Poi ci sono anche delle fatture miste, ad esempio compro insieme x cose di 
cui y inerenti. 
 
 


 
Un punto �  anche questo: la fattura posso, paradossalmente, non 
registrarla, ma devo comunque comunicarla. Inerenza o registrazione sono 
irrilevanti per l'elenco.

 irrilevanti per l'elenco.
 
In quello mandato l'anno scorso non � stato cos� per le passive. E per forza 
anche per questo in quanto non c'� alcun obbligo di conservazione dopo la 
ricezione di quelle non registrate perch� non inerenti, quindi che cosa 
comunico ?
Va accettato che non ci pu� essere alcuna corrispondenza perfetta tra 
fatture emesse e fatture ricevute comunicate e non pu� essere altrimenti, 
salvo riscrivere la disciplina iva. 
 
 

 
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:5113b26b$0$26781$4faf...@reader2.news.tin.it...

Tu continua a fare come hai sempre fatto, io continuo a registrarle 
indeducibili, tanto non mi costa niente.
 
Bye, Ludwig.
 
 
 
 

  Vedremo le  istruzioni per quest'anno.
 
Intanto si sta parlando di limite di valore (per  quelle registrate), il che 
rende ancora pi� evidente come una perfetta corrispondenza non sia 
possibile:
dal Sole "
In attesa di una completa riscrittura della disposizione, l'istanza che 
viene da moltissimi nostri
 
lettori � una sola, che trova il fondamento nelle disposizioni relative ai 
registri Iva. Alludiamo alla
 
soglia di 300 euro, che consente di procedere a registrazioni riepilogative: 
basterebbe una
 
precisazione nell'emanando provvedimento dell'agenzia per il nuovo elenco, 
che stabilisca la mera
 
facoltativit� dell'inclusione delle fatture inferiori a questo importo.
 
" 
 
 

 salvo riscrivere la disciplina iva.
Forse bisognerebbe anche capire qual � lo scopo della comunicazione degli 
acquisti "rilevanti ai fini Iva" per l'acquirente.
E lo scopo � quello di verificare che a fronte di una fattura di acquisto 
registrata e per cui si � detratta l'iva vi sia una corrispondente fattura 
emessa che abbia dato luogo ad un debito d'imposta il quale sia stato 
versato all'erario.
Non, invece il contrario, e cio� che ad una fattura emessa ci sia anche per 
forza di cose una fattura di acquisto registrata e per la quale si � 
detratta l'iva. Cosa ovviamente impossibile perch� le fatture possono anzi 
devono essere emesse anche nei confronti di soggetti che non sono titolari 
di partita iva o anche dei soggetti titolari di partita iva ma che non hanno 
registrato l'acquisto in iva in quanto non inerente e quindi non obbligati 
ad effettuare la registrazione nei registri iva.
Quindi io soggetto passivo iva devo comunicare tutte le fatture emesse ma 
dall'altra parte devo comunicare solo le fatture di acquisto di cui ho 
detratto l'iva. Se ho detratto l'iva su quella fattura e non esiste una 
corrispondente fattura emessa da parte del soggetto che risulterebbe averla 
emessa ecco che scatta il "campanello d'allarme".
 
 
 
 

 che scatta il "campanello d'allarme".
 
Concordo.