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Titolo: valutazione azienda

Ciao a tutti,
sto facendo una valutazione di un'azienda edile.
Qualcuno di voi ha dei riferimenti per valutare il rischio specifico
del settore (e di conseguenza determinare, nei vari metodi reddituali,
il tasso i medio del settore)?
Grazie
Francesco

Francesco ha scritto:

Se ti riferisci al rischio variabile a seconda dei settori di
attività, (da sommare al rendimento dei titoli di Stato allo scopo di
ottenere il tasso "i" da applicare a "K" ai fini del calcolo del
sovrareddito e quindi dell'avviamento), direi che in rete circolano
tabelle obsolete e quindi sostanzialmente inutilizzabili.
Peraltro anche tutti gli autori che leggo io, ultimamente  si tengono
prudentemente alla larga da questo argomento.
Io penso che oggi questo settore debba essere assimilitao a quello delle
aziende con rischio elevato, per cui il premio di rischio è compreso fra
l'8 e il 10%
Ciò anche  alla luce della  crisi del settore edile di cui non si
intravede la fine.
Questo tuttavia è solo il mio modesto parere;  non  chiedermi riferimenti
perchè non ne ho.
Ciao
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


Si mi riferivo proprio a quello.
Grazie del parere.
Se qualcuno avesse testi aggiornati in materia sono estremamente
graditi!


e, al quale  il "buon" visco ha contribuito non poco a dare la mazzata :-)
ciao 

 e, al quale  il "buon" visco ha contribuito non poco a dare la mazzata :-)
Ti do una notizia riservata, Ponzio: a crisi immobiliare è un fenomeno
mondiale. Se le manovre sull'immobiliare di Visco fossero state così
perniciose, il tuo idolo Tremonti avrebbe potuto abrogarle in un
nanosecondo,  cosa che si è ben guardato dal fare. D'altra parte va
capito: era  tutto concentrato ad incolpare l'Euro, a  tassare le banche
con la  Robin Tax,  a scrivere libri sulla madre di tutte le crisi, che
per lui sarebbe la Cina.
 Abbiamo saputo poi che era colpa delle grandi banche americane, che
l'Euro ci ha salvato dall'effetto Argentina e che le banche italiane non
erano da tassare. Tuttalpiù erano da salvare:-)



Beh, in due annetti visco ne ha fatti di danni, ora ripararli tutti 
semplicemente abrogando č dura..
ciao 

però è strano, quando Tremonti parlava di crisi mondiale (la germania, la 
francia ecc ecc..) veniva preso per il c.., ora invece pare avesse ragione 
:-)
ciao 

 semplicemente abrogando è dura..
Direi che la tua fede in Tremonti ha un grado di cecità almeno pari alla
tua fede  Juventina:-) D'altra parte se non fosse cieca, che fede sarebbe?
A proposito: come sarebbe la classifica quest'anno se gli arbitri non
favorissero in modo così sfacciato l'Inter?:-)



l'inter avrebbe almeno 3 punti in meno.. ma tanto non lo vincono, domenica 
li arrangiamo per bene
ma cmq, beh, non è che la tua fede in visco sia meno cieca dai.. infatti per 
non vedere certe stronzate bisogna davvero essere orbi :-)
ciao 

 :-)
Che fai, sdoppietti?
Tremonti in quel periodo diceva che era tutta colpa dell'11 settembre
2001:-) Quanto alla Germania e alla Francia, stavano e stanno molto meglio
di noi, con buona pace di Tremonti.


 ha scritto nel messaggionews:gff2vt$o00$1...@news.newsland.it...

io non riesco a vedere tutta questa differenza fra i due!

 io non riesco a vedere tutta questa differenza fra i due!
Beh, in questo caso potrebbe essere pericoloso, uno dei due è dracula e se 
ti arriva alle spalle.. 


..visco ha cmq contribuito e non poco a mandare l'edilizia in crisi, checchè 
se ne dica..
vuoi tutto? ciapa, prendi niente e gente a casa
ciao 

ponziopilato ha scritto:


le fiscali stronzate del governo di Visco sono evidenti ma  non sono
bruscolini in confronto a quelle del precedente governo
Tremonti/Berlusconi. Prima fra tutte la condivisione e la partecipazione a
una guerra che ha già fatto centiniaia di migliaia di morti e di cui tutti
noi stiamo pagando il prezzo.


 noi stiamo pagando il prezzo.
ok, vedo che ti stai arrabbiando..
vabon dai, stop..
ciao
 

 noi stiamo pagando il prezzo.
Guerra che, sappiamo tutti, ha "deciso Berlusconi"...ah no, l'han
decisa gli Stati Uniti, maledetti imperialisti, guerrafondai!
Ah no, ma son quelli di Obama...no no paese democratico e
all'avanguardia, da seguire come esempio, fossimo noi come loro!
;-))
p.s. sempre in senso ironico e senza polemica eh...

 l'8 e il 10%
Per me ti sei pure tenuto basso. Ad esempio, pensa che in questo
momento il "mercato borsistico" da un premio al rischio rispetto al
free-risk intorno al 6% per Microsoft o per restare in Italia
all'8-10% circa per ENEL ed ENI che hanno business (e dimensioni)
molto più stabili di quanto puo' essere quello di un'impresa edile.

 molto piů stabili di quanto puo' essere quello di un'impresa edile.
Tieni presente che il premio di rischio applicabile a un DCF, sistema di
valutazione che attualizza un flusso di cassa come rendita presunta e
infinita, non č lo stesso che si usa per calcolare l'avviamento con i
sistemi tradizionali, che prendono in considerazioni 5 anni o poco piů.
Una cosa č il tasso di attualizzazione del libro dei sogni, un'altra il
tasso applicabile per calcolare il sovrareddito risultante da un business
plan di 5 anni.
Buonanotte


 Buonanotte
Sì, ma ma secondo me un tasso di attualizzazione (e relativo premio al
rischio) di utili (o flussi di cassa, a seconda che ci si basi sul
reddito o sul cash flow) che usa l'utile attuale (senza ipotesi di
espansione degli utili) dovrebbe essere più basso di quello usato per
una realtà minore, ancorché limitato a 5 anni, a meno che il business
plan di 5 anni non sia già abbastanza prudenziale da prevedere una
stabilità (o addirittura un calo) degli utli (o cash flow) stessi.

 stabilitÃ  (o addirittura un calo) degli utli (o cash flow) stessi.
In realtà le quotate non si valutano mai con i sistemi tradizionali che
tendiamo ad usare noi per le imprese. Direi che per le grandi società si
usano quasi esclusivamente multipli dell'Ebitda atteso, DCF o EVA.
Questi metodi non sempre sono adatti alla valutazione delle piccole e
medie imprese.
Per la mia personale esperianza, un DCF porta spesso ad una valutazione
doppia o tripla rispetto a quella ottenuta  con il tradizionale metodo 
patrimoniale-misto con determinazione autonoma dell'avviamento.
Se tieni bassi i tassi di attualizzazione di un DCF, ti accorgerai che il
60 o 70% di questo valore, è rappresentato dal valore attuale del terminal
value, cioè della rendita infinita  prodotta dei flussi netti attesi dopo
il sesto o settimo anno.
Che attendibilità avrebbe un metodo che porta a questi risultati?
Praticamente zero. D'altra parte li hanno inventati apposta per
moltiplicare il pane e i pesci delle quotate, come la storia sta
dimostrando:-)
Per attenuare l'effetto "terminal value" che gettava queste valutazioni
nel ridicolo (non si può definire diversamente una tecnica per cui il 70%
del valore di una società è rappresentato dal valore attuale dei flussi
prodotti dal settimo anno all'infinito),   di recente è prevalso l'uso di
aumentare il tasso di attualizzazione tenendo conto di un altissimo tasso
di rischiosità.
In realtà, se vogliamo chiamare lo cose col loro nome, non si si tratta di
un vero e proprio tasso di rischiosità, ma un tecnicismo usato per
attenuare l'effetto  "libro dei  sogni", cioè il valore attuale del
terminal value che tendeva ad essere preponderante.
Se questo tasso fosse applicato anche alle nostre valutazioni di zappiana
memoria, l'effetto sul K sarebbe tale da azzerare qualunque avviamento o
addirittura da far risultare un disavviamento.
Fatta questa lunga premessa, va detto che il  mondo degli operatori della
valutazione d'azienda è diviso in due grandi gruppi:
c'è chi di valutazione scrive e chi le valutazioni le fa.
I primi tendono a ripetere cose ovvie copiaincollando formule astruse ed
evitando accuratamente di prendere posizione sui problemi veri, come
quelli di cui abbiamo parlato noi; i secondi debbono ragionare e fare
delle scelte tenedo conto del fatto che  non esistono nè verità assolute
nè verità rivelate.
Ognuno quindi porta la propria esperienza senza pretendere di possedere la
verità assoluta in tema di valutazione. Io almeno faccio così.
Ciao
