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Titolo: Complimenti

Veramente esperti nel prendere per il culo la gente. L'ICI era già stata 
abolita al 40% dai precedenti, ma meglio levarla anche a chi ha redditi 
alti e case proporzionate poveretto sennò mica ce la fa ad arrivare a 
fine mese.
La rinegoziazione di mutui è ancora più una presa  per il culo, 
oltretutto niente di nuovo le banche già lo facevano. Ti blocco la rata, 
ma ti aumento gli anni che paghi, incassando i relativi interessi sui 
maggiori anni di esposizione.
Meglio lasciar perdere la barzelletta delle discariche che diventano 
aree strategiche militari ...certo mai collocazione fu più azzeccata per 
le nostre forze armate.
Per non parlare del grande atto democratico e liberale che ha reso reato 
il non essere in regola con le norme sull'immigrazione e il soggiorno 
nel paese.
Mi raccaomando ....rivotateli!  (cit.)
- ICI, SU PRIMA CASA NIENTE VERSAMENTI A GIUGNO. Abolita sulle 
abitazioni l'imposta comunale sugli immobili. Nessun bollettino da 
pagare anche per tutte le pertinenze sulla prima casa: box, garage, 
cantine e soffitte.
- RATE MUTUI, FAMIGLIE POTRANNO PASSARE A TASSO FISSO. Le rate per le 
famiglie potranno essere convertite dal tasso variabile al fisso ai 
valori del 2006. Alla scadenza del mutuo se i tassi sono saliti, il 
contratto durerà di più, altrimenti se i tassi sono scesi, verrà 
adeguata al ribasso la rata.
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 
rabbia."
Tiziano Terzani - "Lettera da Firenze" (Corriere della Sera, 8 ottobre 2001)

 cantine e soffitte.
allora, cominciamo col dire che hanno (quasi) mantenuto la promessa: 
dicevate che era solo una promessa fatta all'ultimo minuto in tv per 
acchiappare voti, ma che non era mantenibile. così non è stato.
seconda cosa: se il csx si vanta di averla già abolita per il 40% della 
popolazione, vuol dire che è d'accordo che fosse un'imposta ingiusta.
secondo me l'ICI è un'imposta ingiusta perché *prescinde* dal reddito: 
tu puoi essere proprietario di una villa perché l'hai ereditata, ma 
campare con un reddito scarso.
quindi avere un'alta tassa sulla proprietà significa alla fine 
scoraggiare ulteriormente i percettori di redditi bassi dall'avere delle 
belle case.
e avevo aggiunto il "quasi", proprio perché, da quello che leggo, il 
governo non ha abolito il principio dell'ICI in tutti i casi.
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 abolita al 40% dai precedenti
Ah si? O quando?
Posta un link che dimostri la cosa, perché è la prima volta che lo
sento dire.


Saluti
Leonardo

 Concordo con te per il fatto che già Prodi ne aveva tolta il 40%.
***Ma***
*q*u*a*n*d*o*
????????????
Io il secondo anno di Prodi ho pagato l'ICI come l'anno prima, come
quello precedente e via dicendo.

Dopo dura riflessione, Mela da Google ha scritto :

(credo) che il decreto entrasse in vigore a giugno 2007 (sentito ieri 
in Tv)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 campare con un reddito scarso.
L'ICI sulla prima casa è certamente una tassa ingiusta, però non sono 
d'accordo che se la prima casa è una villa di 400mt non vada tassata 
perché ereditata. Vedi se non ti puoi permettere quel tenore di vita, 
puoi sempre vendere la villa e comprarti un appartamentino all'isolotto 
e non pagarti l'ICI (...serenamente, pacatamente, liberamente...).
Del resto i furbetti già si sono messi al lavoro da anni e quasi tutte 
le ville sono state passate a residenze storiche per fregare il 
prossimo. Dato che la spesa pubblica in qualche modo va pagata, che le 
strade necessitano di asfalto, gli ospedali di medici etc.etc. allora 
forse andrebbe aggiunto che l'ICI sulla prima casa è una tassa ingiusta 
per il 90% dei redditi,sicuramente non per i miliardari.
Mentre per quanto riguarda le seconde case l'ICI è una tassa lecitissima 
e giusta, anzi in caso di case sfitte andrebbe almeno triplicata.


Mela da Google ha scritto:

Se non ti leggi le notizie relative ai provvedimenti della finanziaria 
non è colpa mia :-p


 governo.
Quindi tutti i problemi di napoli sono degli ultimi 2 anni? Chi sa 
perché è 15 anni che sono in emergenza.
Ma che hai votato Berlusconi e credi ciecamente nella loro propaganda, o 
fai come il mela che legge solo magnarapa?   :-D


 ????????????

L'ho già scritto, come venditori di loro stessi facevano schifo.
http://candidonews.wordpress.com/2008/04/21/abolizione-ici-prodi-lha-gia-realizzata/
Invece quegli di oggi molto fumo, l'arrosto se lo mangiano loro ed alla 
gente briciole bruciacchiate.
Saluti
Leonardo

 Verdi e di parte della litigiosissima estrema sinistra.
va anche detto che questa santificazione del governo Prodi contrapposta 
alla demonizzazione della maggioranza (in particolare dell'ala sinistra) 
non ha senso.
io mi ricordo ancora il dibattito in tv fra Berlusconi e Prodi nel 1996: 
B. gli disse chiaramente che non avrebbe potuto governare alleandosi con 
  la sinistra. lo sapevano tutti.
il primo colpevole di ciò è il PCI-PDS-DS-PD, che pur di non fare i 
conti con la propria storia ha in questi anni messo su quest'alleanza 
carrozzone.
se ti allei con i comunisti, poi non puoi pretendere di fare politiche 
liberali.


Da quanti anni c'è il centrosinistra a Napoli ed in Campania?
Come mai con lo stesso centrosinistra i termovalorizzatori e le discariche 
ci sono in Emilia Romanga e non in Campania?
Quele ricetta averebbe proposto per Napoli L'Arcobaleno in caso di una sua 
ipotetica vittoria?
Leonardo

 liberali.
A parte che sbagli liberali con liberiste ...ma su una cosa hai ragione 
che credibilità e coerenza può avere un carrozzone che in pochi anni ha 
cambiato 4 volte nome, che non è più in grado di definire i propri 
ideali, il proprio modello di società, di delineare il proprio punto di 
vista sul futuro ideale per il paese.
Se poi questo soggetto è un accozzaglia tra posizioni molto distanti 
ancora peggio.
Quindi il partito di maggioranza all'interno della coalizione ha le 
colpe maggiori, la colpa di non aver imposto il programma firmato al 
momento di presentarsi agli elettori. Il resto è noia (cit)


 non è colpa mia :-p
Quindi hai sparato una cazzata come sempre? Non è una novità, strano
che stia a perdere ancora tempo.
Ad ogni modo mi importa una bella sega: questo governo in 2 settimane
ha già adottato un provvedimento sacrosanto, chiaro e lineare.
E fa solo pena la gente che dal loro misero 3% scarso continuano a
dimenarsi istericamente contro i loro stessi spettri.
Tra l'altro con una coerenza da manuale, visto che è dai tempi della
falce e martello propongono di abolire la tassa prima casa esclusi
alloggi di prima categoria. Adesso però è magicamente una "presa per
il culo".
Ridicolo, ma ormai è assodato che non avete i mezzi per capire:
sarebbe come spiegare la geometria ad una capra.


Questi che sono rimasti (dalla scissione, della scissione, della scissione) 
non sono comunisti, sono demagoghi ai quali non interessa nulla dei 
lavoratori.
Saluti
Leonardo

 e giusta, anzi in caso di case sfitte andrebbe almeno triplicata.
se la gente tiene le case sfitte, è perché sa che se le affitta poi è 
difficile recuperarle. e una casa occupata da un inquilino perde valore.
quindi che lo stato sia più serio nel gestire gli affitti, e vedrai che 
la gente affitterà più volentieri.

 gente briciole bruciacchiate.
Fino a prova contraria, questo è un *PRE*giudizio.

 ipotetica vittoria?
Quella di sempre, a livello nazionale, mi immagino.
-meno rifiuti inutili
-maggior riciclaggio
-considerazione di tutte le forme di smaltimento
-le discariche necessarie nei terreni argillosi dove non c'è 
penetrazione di percolato
-gli inceneritori necessari lontano dai centri abitati
etc.etc.
Se non ve ne siete accorti dietro le discariche di Napoli non c'è la 
scelta del posto adatto, ma della famiglia che le controlla (tanto che 
una ricerca dell'univeristà sui nuovi siti potenziali non è mai stata 
considerata), dietro i termovalorizzatori un grosso giro di soldi che 
somma incasso per smaltimento+incasso per energia prodotta+finanziamenti 
per falsa energia rinnovabile+ interessi dei produttori di impianti.


 ????????????
Ma ti funziona Explorer?
http://it.wikipedia.org/wiki/Imposta_comunale_sugli_immobili#Novit.C3.A0_della_Legge_Finanziaria_2008
Berlusconi è andato oltre e l'ha abolita quasi completamente, cosa di
cui mi compiaccio a bestia. 

 Fino a prova contraria, questo è un *PRE*giudizio.
Non è pregiudizio, è constatazione, in particolare per il decreto sui mutui 
per la prima casa.
Berlusconi ha fatto un bel fumo di battage propagandistico, le banche si 
mangiano l'arrosto e le briciole bruciacchiate a chi deve pagare il mutuo (e 
ad i figli e nipoti).
Leoanrdo

 detrazione pari all’1,33 per mille?
Ecco, guarda, toglietemi il dubbio. La forumla dell'ICI, se non
sbaglio, è questa:
rendita x 1.05 x aliquota - detrazione
Chiaramente per prima casa nel caso classico di abitazioni standard.
Ora, l'aliquota è attorno al 6 per mille a Firenze, no? Le detrazioni
prima casa, sui 100 euro.
Ce la facciamo a calcolare quanto pagava uno prima e quanto dopo la
detrazione di Prodi che non ho ben compreso, assumendo delle rendite
catastali realistiche per immobili "nella media" tra i 50 ed i 100mq?

 sarebbe come spiegare la geometria ad una capra.
Stai delirando peggio del miglior UQ o Tommy sulla tramvia :-D
Faresti meglio a leggere la mia risposta a unoqualunque, oltretutto 
ribadisco il concetto: non è colpa mia se te non conosci i provvedimenti 
legati all'ultima finaziaria.  ...al massimo è colpa di Prodi che non li 
ha divulgati in modo efficace e di Berlusconi che gli ha fatti sparire 
dalle sue TV e giornali :-D



Ragione di più per mandarci la polizia, l'esercito e farci zona militare.
Leonardo

 lavoratori.
Che bello trovare un vero comunista! Di ma la patente di comunista 
autentico, dove la rilasciano?


 ha scritto nel messaggio 
news:69ksqrF...@mid.individual.net...

Anche io, questi sono dei ganzi, si sanno vendere benissimo.
Adesso aspettiamo il contraccolpo dell'aumento dei ticket, la eddizionali 
comunalii, regionali ed i balzelli dei consorzi di bonifica ma agli occhi 
della gente non sarà stato Berlusconi  bensì gli amministratori locali (per 
le loro auto bleu).
Saluti
Leonardo

 perché questa non ha i soldi per pagare l'ICI.
Ovvio che era provocatoria, diciamo che il modello svizzero da te 
proposto potrebbe avere un senso nel cercare di quantificare il valore 
che il possesso dell'immobile ti porta sul tuo bilancio. Però andrebbe 
dato una soglia da cui partire, altrimenti si torna alla zolfa dell'ICI 
sulla prima casa.
Sul fatto che le tasse si dovrebbero pagare esclusivamente sui redditi 
sono concorde, se uno paga una cosa unica che sò del 50% lo sa in 
partenza, non gli serve il commercialista, non fa confusione e lo stato 
la controlla meglio ....ma probabilmente una cosa così lineare nel mondo 
reale non funziona, visto non la usa nessuno ;-)


 povertà.
Se sei benestante, non è mica una colpa.
Mica nessuno ti obbliga a fare il finto sinistroide, puoi sempre votare 
Berlusconi che ti abbassa le tasse, ti toglie l'ici, ti da il condono 
etc. etc.
E' una questione di onestà intellettuale, se non si è di sinistra, 
inutile darsi tale patente e prendersela con gli altri se le idee di 
sinistra ci vanno strette.



Non sono comunista. Non sto dando nessuna patente.
Aspetto che la stagione dei lunghi coltelli che si è scatenatra all'estrama 
sinistra finisca.
Potremo allora acclamare il vincitore come il VERO COMUNISTA.
Leonardo

 (per le loro auto bleu).
Di solito non forzano sulla tassazione locale, magari ci saranno dei
trasferimenti dai bilanci dello Stato, recuperati con la tassazione del
lavoro dipendente. La media borghesia dipendente (meglio se
dipendente pubblico) è il pericoloso ceto komunista da colpire. 

 Potremo allora acclamare il vincitore come il VERO COMUNISTA.
allora almeno per uno la frase: "non sono comunisti, sono demagoghi ai 
quali non interessa nulla dei lavoratori." non vale
:-DDD



La sinistra non è appannaggio dei soli comunisti.
I comunisti vedono la sinistra come il loro feudo dove gli altri vengono 
usati come alleati per raggoingere i propri scopi.
Ovviamente i comunisti credono di essere i portatori dei valori giusti 
mentre gli altri deterrebbero solo una parte della Verità
Più o meno come la Chiesa Cattolica verso le altre religioni cristiane.
Si può essere di sinistra anche credendo nella proprietà privata, nella 
libera iniziativa individuale ed aspirare ad una società più giusta dove i 
figli dei più poveri abbiano le stesse possibilità di emergere dei figli dei 
ricchi (o dei Soviet nell'ex URSS). Saluti
Leonardo

 altrimenti.
in realtà i conti con la storia non li hanno fatti, o li hanno fatti 
molto alla svelta. non a caso esiste ancora un partito socialista ed 
esistono dei grandi problemi a fondersi con i radicali.
a titolo d'esempio, devo ancora sentire il gruppo dirigente del PD che 
afferma chiaramente che a suo tempo Craxi era quello che aveva ragione e 
Berlinguer quello che aveva torto.
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 dipendente pubblico) è il pericoloso ceto komunista da colpire.
Per esempio, in un opsedale di Firenze non riuscivano a pulire stanze 
corridoi eccetera.
Questo era dovuto alla carenza cronica di personale.
Malattie, imboscamento in uffici eccetera.
Poi diedero tutto in appalto ad una ditta privata.
Il titolare della ditta non solo p'aga i dipendenti, fa lo stesso alvoro con 
meno persoen e ci guadagna sopra.
C'è che ha protestato per la carenza di antinfortunismo, chi per allo 
sfruttamento della manodopera con orari assurdi eccetrea e probabilmente 
qualcosa di vero c'è.
Ma fra i 2 estremi non era possibile far lavorare la gente dignitosamente e 
far loro fare il lavoro pe rla quale era assunta?
Quei dirigenti pubblici che soprintendevano quelle zone prima ingestibili ed 
adesso pulite e funzionanti non dovrebbero essere licenziati?
Ed invece li spostano da una parte ad un'altra per continuare a far danni 
con la loro incompetenza.
Saluti
Leonardo


L'ho scritto perchè sono stato iscritto al P.C.I. fino a quando c'era, 
conosco i miei polli.
Saluti
Leonardo

 trasferimenti dai bilanci dello Stato
Ieri alla radio (non ricordo la trasmissione) hanno detto chiaramente
e senza dubbi, che i fondi mancanti ai comuni saranno compensati in
due tranches statali già stanziate.
Poi è chiaro che i soldi non nascono sotto il cavolo (è curioso che
certa gente se ne accorga solo ora, dopo che per decenni i liberisti
cercavano di farlo notare davanti alle n° richieste sinistrambe per
uno stato sociale di stampo "pubblicista").
Magari faranno anche dei tagli di spesa; o pareggeranno con delle
dismissioni di proprietà statali, come il berlusca aveva già tentato
nel governo precedente.
E poi, onestamente: i bilanci comunali mica vivono solo di ICI, eh.
Il taglio è consistente, ma l'ICI prima casa mi pare sia il 35%
dell'ICI totale; e a sua volta è una tassa che copre in parte il
bilancio.
Se ci saranno i conguagli, come chiaramente spiegato, questo eventuale
gran recupero da parte dei comuni non sarebbe per niente giustificato
ma solo propagandistico.

 povertà.
peccato che però il PD si opponga all'abolizione dell'ICI:
Bocciate senz'appello le misure adottate oggi dal governo e dal ministro 
dell'Economia, Giulio Tremonti, in materia fiscale. Il giudizio, netto, 
arriva dal titolare dell'Economia del governo ombra del Partito 
democratico, Pierluigi Bersani, che giudica i provvedimenti sull'Ici e 
sulla detassazione degli straordinari "nell'insieme piuttosto deludenti 
e inadeguati" e annuncia: "Faremo battaglia in Parlamento".
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/politica/partito-democratico-16/bersani-misure-tremonti/bersani-misure-tremonti.html


Cmq raga, se non mi rispondete a questo post con dei numeri, significa
che Claudio ha sparato la solita cazzata.
Attendo ancora una dimostrazione PRATICA di come la finanziaria Prodi
abbia abolito l'ICI o l'abbia ridotta del 40%.
E qui sopra ci sono tutti i dati che servono per farlo, eh.

 ricchi (o dei Soviet nell'ex URSS). Saluti
ineccepibile, ma che c'azzecca?
Come i tuoi "comunisti" hanno bisogno di alleanze con i neodem, pure i 
neodem hanno bisogno di alleanze. In entrambi i casi sono convinti che 
loro siano più nel giusto degli altri, in entrambi i casi sfruttano gli 
altri per ottenere la maggioranza che non hanno. Qualcuno ha detto che 
la politica sia l'arte del compromesso e mi sembra logico, a patto di 
partire da posizioni ben delineate e concordare un compromesso tra le 
parti da rispettare, con i Mastella e Dini si va poco lontano, ma non 
sembrano averlo capito certi leader neodem.


 con la loro incompetenza.
Quoto, anche se si va un pò fuori tema. Quello dell'assenza dello Stato
nel controllo dell'efficienza pubblica, è un atteggiamento molto bipartisan. 

 Berlinguer quello che aveva torto.
La tua è peggio della fede cattolica, primo ed unico comandamento: Craxi 
è Dio e quindi non sbaglia mai  :-))



Craxi ed il crixismo rappresentano la stagione della corruzzione e di mani 
Pulite.
Ragione aveva Nenni quando con Moro fece il primo Centrosinistra.
Il PCI di allora si oppose (probabilmente per ordini dall'URSS).
Il PD è quel che è giunto a noi dell'asse Moro-Nenni e della Terza via di 
Berlinguer.
Saluti
Leonardo

 conosco i miei polli.
Da comunista a neodem  :-D



Deludenti ed inadeguati non vuol dire essere contrari, ma che potevano 
essere fatti emglio
Leonardo

 che Claudio 
Fottiti! :-D


 ha scritto nel messaggio 
news:ced67920-d35d-425a...@79g2000hsk.googlegroups.com...


Ci vorrebbe un commercialista.
E qui sta una delle idiozie del precedente governo.
Leonardo

 Cercatelo in rete, vuoi che qualche di commercialista
Ok, hai sparato la cazzata.

 E poi, onestamente: i bilanci comunali mica vivono solo di ICI, eh.
E' un pò difficile fare una generalizzazione, nei comuni turistici per es.
è pieno di seconde case quindi gli cambia poco, in altri è una voce
importante. Se i famosi trasferimenti non saranno sufficienti (e stai
tranquillo che Tremonti taglierà) i Comuni si "vendicheranno" con
le addizionali Irpef, che sono le tasse veramente più vergognose,
inique e inefficienti d'Italia, molto peggio dell'ICI. 

 Il PD è quel che è giunto a noi dell'asse Moro-Nenni 
da Moro-Nenni a Veltroni-Franceschini un bel progresso.


 belle case.
Un reddito basso un appartamento da 400.000 euro, allora 400.000
diviso mille fa 400, diviso 12 fa circa 35 anni, tappandosi il culo :-
D
Se nel frattempo paga anche 500 euro di affitto.....

 sento dire.
Buongiorno Mela!!! :-D

 Hai veramente una memoria del cazzo...
Vedi i casi.. se lo avessi detto a me sarebbe stato un complimento.. :D
Zer0


Come milioni di altri.
«Gli uomini temono il pensiero più di ogni altra cosa al mondo più della 
rovina, e persino più della morte.
Il pensiero è sovversivo e rivoluzionario, distruttivo e terribile; il 
pensiero è spietato nei confronti del privilegio, delle istituzioni, e delle 
comode abitudini; il  pensiero è anarchico e senza legge, indifferente verso 
le autorità, incurante dell'ormai collaudata saggezza dei secoli passati.
Il pensiero guarda nella voragine dell'inferno, ma non ha paura... Il 
pensiero è grande, acuto e libero, la luce del mondo, e la più grande gloria 
dell'uomo.
Se il pensiero non è bene di molti, ma soltanto privilegio di pochi, lo 
dobbiamo alla paura.
E' la paura che limita gli uomini paura che le loro amate credenze si 
rivelino delle illusioni, paura che le istituzioni con cui vivono si 
dimostrino dannose, paura di dimostrarsi essi stessi meno degni di  rispetto 
di quanto avessero supposto di essere» . (B.Rassell)
Leonardo


Moro e Nenni sono morti, non lo sapevi?
Leonardo

Veramente esperti nel prendere per il culo la gente. 
Avrebbero potuto fare qualunque cosa che non ti sarebbe andata bene lo
stesso. Il fatto che voi critichiate questi provvedimenti è  indice
del fatto che sono assai probabilmente giusti e benefici per la gente.
Ciao Claudio, a domani sera.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

Mela da Google ha scritto:

Esempio
Abitazione principale del proprietario con rendita catastale di 1.239,50 
euro posseduta per l'intero anno:
- aliquota ICI del 5 per mille
- detrazione base 103,29 euro
- valore imponibile: 1.239,50 euro x 1,05 (maggiorazione del 5 per 
cento) x 100 = 130.147,50 euro
- ulteriore detrazione: 173,10 (1,33 per mille di 130.147,50)
- imposta dovuta: (5 per mille di 130.147,50) - 103,29 - 173,10 = 374,35
google questo sconosciuto.
  Non è certo l'esempio spiegato meglio ma il primo che ho trovato, se 
c'ho capito qualcosa anzichè  650€ ne paghi 374€ un 40% in meno...e 
inquanto non commercialista ne ragioniere ne minimamente studioso di 
detti temi posso aver detto tutte le cazzate che mi pare, salvo il fatto 
che le agenzie di stampa, i giornali e il governo sulla finanziaria 2008 
parlavano di aver tolto il 40% dato importante al di la dei ragionamenti 
da commercialisti.


 Leonardo
bella forza: a dire che una cosa può essere fatta meglio sono capaci 
tutti. il difficile è dire come.
io vedo che la prima reazione è "daremo battaglia in parlamento". non 
pare una critica lieve sul "come", ma piuttosto una pregiudiziale. ma 
stiamo a vedere.
vediamo se faranno una controproposta migliore o se faranno come 
facevano nel quinquennio 2001-2006: migliaia di emendamenti per 
rallentare i lavori parlamentari e continua verifica del numero legale 
per fare ostruzionismo.


 Ciao Claudio, a domani sera.
certo
P.S.:...ma mettiti le mutande di ferro invece di pensare che sia tutto 
giusto l'opposto di ciò che dice il tuo avversario.
Altrimenti ti comincio a dire che il Genuense non è buho .... :-p x2 :-D


 inique e inefficienti d'Italia, molto peggio dell'ICI.
Se non sbaglio, l'IRPEF è proprio quella per cui Valentino Rossi è
stato definito un criminale della peggior specie.
Quella per cui hanno contato i giorni passati in Italia ad uno che
lavora in tutto il mondo (portando pure prestigio alla nazione) e, se
almeno 100 l'anno, "ci devi 120 milioni di euro".
A qualcuno è andata bene che abbia patteggiato (lamentandosi pure, tra
l'altro): al posto suo (e magari!), ci cacavo in testa a questa
fiscalità. In Italia mi ci rivedevano con il binocolo.

 Moro e Nenni sono morti, non lo sapevi?
nessuno è eterno, ma magari i successori si possono scegliere di pari 
valore, "vu avete fatto la quinta per discendere"  (cit.autoctona) :-)


 fiscalità. In Italia mi ci rivedevano con il binocolo.
tutto di guadagnato, se va stabilmente a Londra vedrai che le tasse 
gliele fanno pagare ...non è il bengodi italico.


 - RATE MUTUI, FAMIGLIE POTRANNO PASSARE A TASSO FISSO.
in realtà a quanto ho letto è un accordo non vincolante raggiunto con
l'ABI. Insomma, neanche un vincolo di legge come fu il decreto Bersani
riguardo alla surroga dei mutui (peraltro poco applicato).
l'opposizione sul decreto Bersani disse giustamenet che iniziative del
genere (come fu l'abolizione delle ricariche) poi si fanno ricadere
ugualmente sui consumatori, con gli interessi. questa sarà la medesima
cosa.
PS non mi riesce essere molto solidale con chi per avere la casa bella
e grande e ha fatto il passo più lungo della gamba, si è fatto il
mutuo a tasso e rata variabile senza tenere conto dei rischi esistenti
per il resto delle iniziative del governo, sui rifiuti mi paiono
decisioni sacrosante e talmente semplici da far vergognare il
precedente governo, vedremo se manderanno davvero l'esercito quando si
capirà dove saranno le discariche. ho dei serissimi dubbi, lo
facessero sarei contentissimo
sull'immigrazione, mah. l'istituzione del reato di "clandestinità" mi
pare una barzelletta. già adesso non si riesce a espellere i
clandestini, figuriamoci metterli in una galera strapiena. e come al
solito ne patiranno gli onesti e non i criminali. ben altro deterrente
sarebbe invece garantire una maggiore presenza e visibilità della
polizia (che però non usufruirà della detassazione degli
straordinari ) , una giustizia più efficace veloce e inesorabile

 Berlinguer.
ma se vi opponevate all'asse Moro-Nenni, come potete esserne i continuatori?
ci vuole un po' di decenza, non potete riscrivere la storia a vostro 
piacimento.

 In Italia mi ci rivedevano con il binocolo.
Col cazzo laggiů non patteggia mica le tasse come al mercante in fiera,
come fa in Italia. 

 Non ho idea, ma il discorso è diverso... è iniqua perchè è un aliquota
Scusa parlavi dell'Irpef in generale, io intendevo le addizionali. 


infatti, vediamo.
leonardo

 mutuo a tasso e rata variabile senza tenere conto dei rischi esistenti
Ascolta, questa che hai scritto è una cazzata; e te lo dico
sinceramente.
Il prestito di denaro è sempre vincolato al tasso di interesse, il
"mutuo a tasso fisso" è un obrobrio che dal punto di vista economico
non ha fisicamente senso.
Non ho nemmeno capito come mai non ve ne rendiate conto: lo dimostra
senza possibilità di replica quello che è successo fino a inizio '90,
quando il costo del denaro in Italia era a cifre attorno al 20%. Ed i
mutui fissi qualcuno li concordava addirittura al 22-24%.
Dopo 10/15 anni, quando il tasso è sceso al 2-3%, allineandosi così
agli standard europei, mentre i fissi 30ennali rimanevano invece oltre
il 20%, si è giustamente accusato le banche di *strozzinaggio*.
Obbligandole a rinegoziare i tassi fissi che, così, ovviamente non
erano più realmente fissi.
Finanziariamente i prestiti a tasso fisso hanno un senso solo in un
arco temporale di tempo sufficientemente breve da considerare le
variazioni del costo del denaro trascurabili (per le banche
"assicurabili" con una quota di ricarico tipica dei fissi).
Ma, su lungo termine, ed il mutuo lo è per antonomasia, il tasso fisso
è un non-senso finanziario.

giusto l'opposto di ciò che dice il tuo avversario.
No è ben diverso, io penso con la mia testa e ritengo giusti quei
provvedimenti in questo momento particolare del paese (anche se non
ritengo giusta l'esclusione degli statali). Come ritenevo giusta
l'abolizione dell'ICI quando la propose il tuo governo. Sei tu che al
solito dimostri incoerenza (prima andava bene, ora non più) e critichi
a prescindere ogni cosa non venga fatta da Pecorella o dal
pregiudicato Caruso.
E con ciò ti vo' ni' culo e porto sei. 


 legati all'ultima finaziaria.
ROTFL! Allora sei cretino davvero.
Ti ho chiesto un calcolo abbastanza semplice per dimostrarlo, e te non
l'hai saputo fare.
E dopo varie richieste, hai pure postato una cosa che contiene diversi
errori che nemmeno ti sto a spiegare (anche perché per tua stessa
ammissione, non sai cosa hai postato).
E mi dici che "IO non conosco i provvedimenti legati all'ultima
finanziaria".
LOL!
Ma te NON CONOSCI NEMMENO L'ICI, e STRAPARLI A VANVERA!

 grave, il PSI di Craxi era a favore
Per fortuna.
Rimango dell'idea che su tutti questi temi Craxi pisciasse difori.


 rispetto all'affitto e tassato come reddito....
alle 11:22 nello stesso 3d avevo scritto rispondendo a Claudio:
"guarda se vuoi mettere un'imposta come in Svizzera è un conto: qui, se 
sei proprietario, lo stato ti dice che la tua casa in affitto costerebbe 
n, e allora n viene aggiunto al tuo imponibile"
ed ho aggiunto che la differenza di base è che nessuno ti tassa a 
prescindere dal reddito: se non guadagni niente, l'ammontare 
dell'affitto è l'unica cosa tassata.
ed aggiungo in questo post, se non te l'ha detto il tuo amico di Lugano:
1. è un'imposta per cui era già stata chiesta l'abolizione (si opposero, 
come al solito, i socialisti), e per la quale si prevede che prima o poi 
verrà ridotta se non abolita
2. gli interessi sul mutuo sono deducibili dall'imponibile irpef


Nessuno vuol riscrivere la storia.
Errori ne furono fatti a decine.
Dopo la guerra partigiana non aveva più ragione di esistere la scissione del 
PCI nato a Livorno dal PSI.
Ed invece la storia di PCI e PSI continuò separatamente.
Neglia nni '60 mentre il PSI prese coscienza della realtà seuguita agli 
accordi diYalta, il PCI continuò a credere nel socialismo reale con tutti 
gli errori (ed i soldi dall'URSS) che ne seguirono.
Per fortuna la guerra fredda è finita e sempre per fortuna non la vinse 
l'URSS.
Non si possono criminalizzare milioni di persone che hanno creduto 
sinceremente in qualcosa solo perchè erano in errore.
Questo vale per la destra e per la sinistra.
In quento a Craxi ed a tengentopoli, fu probabilmente anche l'effetto della 
deriva del piccolo PSI stretto fra il PCI e la DC.
Saluti
Leonardo

 E qui sopra ci sono tutti i dati che servono per farlo, eh.
ESEMPIO PRATICO DI CALCOLO DELL'ICI DOVUTA PER TUTTO L'ANNO RELATIVAMENTE 
ALL'ABITAZIONE PRINCIPALE E SUE EVENTUALI PERTINENZE, CON APPLICAZIONE DELLA 
NUOVA DETRAZIONE "STATALE"
Caso: Unità immobiliare che per l'intero anno 2008 viene adibita ad 
abitazione principale da due coniugi comproprietari al 50%  avente rendita 
catastale di Euro 318,75 con garage pertinenziale avente rendita catastale 
di Euro 119,30
Valore totale = (318,75 x 105/100 x 100) + (119,30 x 105/100 x 100) = 
45.995,25
L'aliquota deliberata dal Comune di Firenze è del 6 per mille e la 
detrazione  comunale è quella base di Euro 110,00
L'ICI dovuta da ciascuno dei due coniugi per tutto il 2008, al lordo delle 
detrazioni è:
(45.995,25 x 6 /1.000) / 2 = Euro 137,98
Dall'imposta così determinata va scomputata in primo luogo la detrazione 
deliberata dal Comune. Quindi l'ICI dovuta da ciascun coniuge, al netto di 
tale detrazione, per tutto il 2008 è:
137,98 - 55,00 = Euro 82,98
Dall'importo così ottenuto va ulteriormente scomputata la nuova detrazione 
che risulta pari a:
45.995,25 x 1,33/1000 = Euro 61,17
Questa detrazione spetta a ciascun coniuge per ½ e quindi per Euro 30,58
Concludendo, L'ICI dovuta da ciascun coniuge per tutto il 2008 al netto di 
entrambe le detrazioni applicabili è pari a:
Euro 82,98 - 30,58 = Euro 52,40
Tale importo deve essere ulteriormente diviso a metà in caso di pagamento in 
due rate (acconto e saldo).
http://tinyurl.com/4q275c
-- 
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Scemo chi mi quota


Sei un po' avventato come giudizi, alcuni vecchi dirigenti PCI non se li 
ricorda piů nessuno, altri moto di piů.
Aspettiamo e vediamo.
L

 finanziaria".
Invece che magnarapa vedi di leggerti i giornali, non sono granchè ma 
almeno sai grossomodo quando si discute una finanziaria che ci aspetta


 almeno sai grossomodo quando si discute una finanziaria che ci aspetta
E insiste. Allora genio, come si calcola l'ICI?

Mela da Google ha scritto:

sent magnarapa, lui saprà delucidarti.


 deriva del piccolo PSI stretto fra il PCI e la DC.
concordo. ma quando scrivi: "Non si possono criminalizzare milioni di 
persone che hanno creduto sinceremente in qualcosa solo perchè erano in 
errore", occorre rispondere che seppur non le si debba criminalizzare, 
non le si deve eleggere al parlamento né tanto meno al governo, proprio 
perché era gente che è stata in errore per 20, 30, 40 anni.
passi per un militante incolto, ma i dirigenti che avevano a 
disposizione tutte le informazioni per ricredersi e non l'hanno fatto, 
erano evidentemente dei babbei che hanno perseverato nell'errore.
e io la responsabilità del paese la do a delle persone capaci di 
distinguere una democrazia da un regime, non a dei babbei.
e se non erano dei babbei in buona fede, ma sapevano che razza di regimi 
spalleggiavano, una ragione in più per non eleggerli.

 in realtà a quanto ho letto è un accordo non vincolante raggiunto con
Al contrario del precedente questo mi pare un provvedimento
inutile; forse anche un tentativo di prendersi i meriti di cose fatte dai
precedenti, come in parte con l'ICI.
Ora se testa d'asfalto vuole fare una cosa nuova di sua iniziativa, magari
mantenendo le promesse elettorali, deve togliere il bollo auto. 

 cosa.
Fra l'altro l'idea di mantenere la rata costante e allungare la durata del
mutuo le banche l'hanno messa sul mercato da almeno un anno, non capisco che
effetto avrà l'azione del governo sulla situazione reale.
A me garberebbe capire per bene come funziona questa storia
dell'allungamento della durata del mutuo. Intendo dire, solitamente quando
cambiano i tassi si ricalcola l'importo della rata, si approssima al secondo
decimale e i conti tornarno.
Ma come si calcola il periodo aggiuntivo in cui pagare? In mesi no, immagino
in giorni....però secondo me potrebbero venire fuori dei discreti
arrotondamenti (a favore delle banche, ça va sans dire)
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 n, e allora n viene aggiunto al tuo imponibile"
Sarebbe più accettabile pagare su un'imponibile IRPEF di 700 euro al
mese (circa 300 euro di tasse al mese, 3600 l'anno ) piuttosto che
150-200 euro l'anno?
Viva la coerenza!!!!

 sent magnarapa, lui saprà delucidarti.
Di sicuro ne sa almeno quanto te, visto che conosci la questione
esattamente ZERO.

Mela da Google ha scritto:

ma che ne sai te, che se non te lo dice bonaiuti non è successo.
P.S.: Ho ancora 2 birre in frigo :-p


 Viva la coerenza!!!!
chi ha un imponibile di 700 euro al mese non dovrebbe pagare una lira di 
tasse, ma semmai beneficiare di sussidi sociali di sostegno al suo reddito
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 arrotondamenti (a favore delle banche, ça va sans dire)
la matematica finanziaria è una brutta bestia, anche per un
ingegnere :)
in pratica diventerebbero mutui a rata fissa e tasso variabile. la
rata è fissa e predeterminata, ogni rata in base al tasso esistente
copre un tot di interessi (sulla base della durata prevista a quel
momento con quel tasso e il tot di capitale residuo) e un tot di
capitale. a ogni scadenza si ricalcola non l'importo della rata ma il
numero di rate residue. finchè c'è capitale da rimborsare. non è
affatto un problema di arrotondamenti. comunque stai sicuro che una
banca i modi per non rimetterci li troverà sempre.

 è un non-senso finanziario.
dipende dal punto di vista. fino a un par di decenni fa i muti a tasso
variabile erano l'eccezione (non ne sono sicuro ma penso di sì)
la logica è questa: te sei l'acquirente di una casa, chiedi un mutuo.
il prestatore ti offre un piano di restituzione. col tasso fisso hai
una ragionevole sicurezza che la rata non aumenterà (a meno che
l'Italia non esca dall'euro ad esempio). questa ragionevole sicurezza
la banca te la farà pagare perchè se i tassi salgono lei ci rimette e
quindi ti chiederà una spread notevole. però te sei che tra 30 anni
pagherai sempre tot euro
capovolgo il tuo discorso quindi: è proprio su una lunga distanza
temporale che un tasso fisso dà maggiori sicurezze alla parte più
debole. al prezzo di una cifra molto molto più cospicua di interessi
(e infatti spesso non conviene, ad esempio io non lo farei). quindi,
se uno sa che non potrà permettersi rate eventualmente maggiori, non
dovrebbe fare mutui a tasso e rata variabile . dato però che in
periodi di tassi bassi alle banche conveniva vendere questi mutui,
molti ci sono cascati. a parte tutto, è sorto anche un bell'allarme
sociale perchè le case vengono pignorate.
comunque alla fine della fiera non è che con questa disposizione i
risparmiatori ci andranno a guadagnare chissà quanto. però potranno
avere la possibilità di poter pagare la rata e diminuirà il rischio di
pignoramenti. sempre che le banche accettino di accogliere l'invito
del governo e rinegoziare i mutui

 debole.
Forse non ci siamo capiti. Già il fatto che parli di "parte più
debole" mi insospettisce...
Se pensi di regolamentare i mutui con fini "sociali", già ti stai
tirando la zappa sui piedi: i soldi non li regala nessuno, figurati
poi se pensi di "fregare" in qualche modo gli istituti bancari.
Queste sono le classiche comunistate: il mutuo è un prestito a tutti
gli effetti, e come un prestito a lungo termine risente del tasso di
interesse.
Quindi dovrebbe essere solo variabile, che sia a tasso o a durata
(basta ci sia un grado di libertà nella funzione).
Dire che il fisso è più sicuro mi pare piuttosto ingenuo perché,
ripeto, le banche non le freghi di sicuro. E, se per sbaglio ci
perdessero col tuo mutuo, stai sicuro che lo farebbero pagare al
disgraziato che arriva dopo di te, magari la generazione dei tuoi
figli.
Tant'è che io, avendo il variabile (ma non c'entra nulla con la
discussione, me l'hanno semplicemente imposto di cooperativa) sto
pagando cmq meno di quanto avrei fatto con un fisso, nonostante ben
otto rincari della BCE di 0.25 del tasso di interesse.
Ma questo è un altro discorso, il fatto fondamentale è che il mutuo è
un prestito di denaro a lungo termine e come tale si evolve; la scelta
"fisso più sicuro" è un intortamento che neppure dovrebbe esistere,
destinato solo a confondere chi non ha le idee chiare sull'ABC della
finanza.

 finanza.
Dipende cosa intendi per più sicuro.
Se "più sicuro di pagare la rata" si è più sicuro, perché la rata è 
quella se te la permetti oggi te la permetti domani (salvo che finisci 
senza lavoro), certo le banche non regalano questo è ovvio.


 ingegnere :)
LOL, o sono diventato un genio io o vi siete rincretiniti voi :-)
Il mutuo è una funzione che ha come variabili: tasso, durata, importo,
rata.
Ne tieni fisse 3, l'altra varia... come in tutte le cavolo di funzioni
che avete studiato nei vostri lunghi anni a santa marta no?

 ripeto, le banche non le freghi di sicuro.
non a caso quando 3 o 4 anni fa i tassi erano minimi il tasso fisso
costava un botto, i tassi variabili poco . proprio perchè la banca era
certa che i tassi sarebbero risaliti e quindi per guadagnarci ti
facevano pagare cara la sicurezza della rata e durata costante
non ho capito sinceramente come mai fai tutta questa polemica: se il
fisso è un tipo di mutuo così venduto ci sarà un motivo , ti pare? è
proprio per quello che ti dicevo io
come misura non sarebbe davvero male quella di costringere le banche a
rinegoziare i mutui e trasformarli in tasso E durata variabile. solo
che le banche troveranno il modo di guadagnarci uguale, e se non ci
riescono ricaricheranno i mancati guadagni sugli altri clienti (noi
compresi)
in ogni caso la banca è colei che vende, è il soggetto
contrattualmente più forte (non è una comunistata, è una evidenza)
quindi è SICURO che con un tipo di tasso o un altro ci andranno con
tutta probabilità a guadagnare

 che avete studiato nei vostri lunghi anni a santa marta no?
sì ma è matematica finanziaria, roba che a santa marta nn si studia
(nemmeno all'ulisse dini credo, solo a economia e commercio) e quindi
ci sta non sia di immediata comprensione. nulla di complicato ovvio,
in due balletti su excel ti fai tutte le formule finanziarie che
vuoi :)

 ma icchè c'entro io? non son mica Claudio.
Si ma mandalo a farsi fottere lo stesso :-D


 tasse, ma semmai beneficiare di sussidi sociali di sostegno al suo reddito
Imponibile da immobile aggiuntivo...

 Imponibile da immobile aggiuntivo...
ma in Svizzera se il tuo imponibile aumenta di 700 euro, l'irpef mica 
aumenta di 300; e l'aumento č comunque compensato dal fatto che puoi 
dedurre le spese per interessi sul mutuo e le spese per la manutenzione 
(e fra una storia e un'altra si arriva a fare pari con l'aumento 
dell'imponibile).
come imposta non mi piace granché, e come ho detto č oggetto di 
dibattito politico in questi anni, e da piů parti ne viene prevista 
l'abolizione (con pari abolizione o riduzione delle deduzioni).


finanza.
Chissà perchè allora esistono i titoli trentennali..

 Che cazzo vuol dire questo discorso?
Toh, ma bada... che fine avevi fatto?

 Toh, ma bada... che fine avevi fatto?
Sempre qui..è  che ho poco tempo (e voglia) di impelagarmi in discussioni 
e/o flame..
cmq vi tengo d'occhio .-)

 cmq vi tengo d'occhio .-)
Bene, l'importante è questo.
Bòna gente.

 banca i modi per non rimetterci li troverà sempre.
Cosa vuol dire "a ogni scadenza"? Immagino tu intenda dire "ogni volta che
la BCE modifica i tassi di interesse
Comunque, la mia curiosità è proprio sapere, a fronte di una variazione
dell'Euribor, come viene calcolato il numero di rate aggiuntive da pagare.
Fra l'altro, pensavo una cosa: allungare la durata del mutuo, non comporta
automaticamente un aumento degli interessi da pagare alla banca? In pratica
è come se ti rifinanziassero il debito oltre la scadenza, ovviamente con
interessi aggiuntivi



Belin, meno male che sei te a spiegarmelo, sennò non so come avrei fatto :P
Il problema è: dato l'importo, la durata e il tasso, la funzione per il
calcolo della rata è stranota.
Ma: dato l'importo, il tasso e la rata, come si calcola la durata? O meglio:
cosa succede se viene fuori che il mutuo andrebbe allungato di 1 mese e 11
giorni?


interessi aggiuntivi
Ma perché speravi che le banche lo facessero senza interesse? Nessuno
gli può imporre niente, neanche il Governo, in quanto contratti
regolarmente stipulati. Ergo il Governo ha ottenuto da loro questa
possibilità a fronte, chiaramente, di un qualche interesse ottenuto al
termine visto i fogli da 100 che non verranno corrisposti causa rata
fissata a quella del 2006.
Senza contare che cose del genere alcune banche già le facevano per i
clienti in sofferenza.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 clienti in sofferenza.
Il realtà le banche proponevano già almeno da un anno a questa parte mutui a
rata fissa e durata variabile, a tutti i clienti indistintamente e non solo
a quelli in difficoltà con le rate
Sarò prevenuto, ma Tremonti che parla di "risparmio di 850 euro all'anno" mi
fa un po' schifo
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 clienti in sofferenza.
Quindi non ha ottenuto niente. :-D
Bastava dirlo :-)
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 
rabbia."
Tiziano Terzani - "Lettera da Firenze" (Corriere della Sera, 8 ottobre 2001)

> clienti in sofferenza.
Alcune, e per libera iniziativa. L'accordo ora è a livello di ABI se
non erro.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 non erro.
Si, ma se non erro trattasi di accordo non vincolante, ovvero le banche lo
applicano solo se gli conviene


applicano solo se gli conviene
Sul "vincolante" dovrei documentarmi meglio ma se il parametro è il
convenire allora conviene di sicuro visto che, come hai detto tu, il
prolungamento alla fine comporta ulteriori tasse ed ulteriori
interessi.


 interessi.
Eh, appunto. Ma piuttosto, Robin Tremonti l'ammazzabanche come pensa di
regolarsi per quanto riguarda il rispetto della portabilità dei mutui? Non
c'è una banca che sia una che rispetti le norme. Per non parlare della
disparità fra i tassi di interesse attivi e passivi praticati


disparitą fra i tassi di interesse attivi e passivi praticati
Se non vi sono controlli devi citofonare al tuo amiketto Bersani.
Oppure le banche hanno iniziato a sforare i termini solo da 2
settimane?


 settimane?
il problema era di più ampio spessore. non a caso si sono incagliati
su un aspetto fondamentale ovvero chi paga il notaio che ratifica la
surroga (imho dovrebbe essere la banca che si prende in carico il
mutuo). comunque Bersani ha ragione che col suo Decreto aveva smosso
parecchio le acque, ha fatto più del male lui alle banchedi quanto ne
potrà fare Tremonti con questo accordo (nel senso di costringerle a
modificare il business e a mettere a budget delle belle spese
informatiche)

potrà fare Tremonti con questo accordo 
Ma tu sei davvero sicuro che sia stato poi così il paladino del popolo
contro le banche? Rifletti anche solo su questi tre punti:
1) Per farti cambiare mutuo spesso ti offrono la possibilità di avere
soldi in più (vedi le ultime pubblicità) con conseguente abbaglio per
la famiglia e guadagno per la banca.
2) L'allungamento del mutuo non è certo a discapito delle banche (né
ora né prima) proprio per il discorso degli interessi in più.
3) Spesso le banche son proprio contente di vedersi andar via clienti
che spesso sono in sofferenza (perché chi non ha problemi per qualche
foglio da 500 in più o in meno non sta lì a sbavare per trovare un
mutuo che gli faccia risparmiare 30 euro al mese); oggi come oggi
preferiscono perderne uno così che avere da sobbarcarsi un altro
immobile con tutte le spese e le pratiche per espropriarlo e il
mercato immobiliare che tende a scendere.
Quindi, caro Gert, il tuo amiketto Bersani non è stato così contro le
banche come vuol farti credere.


 che spesso sono in sofferenza
immagino di sì visto che da un pignoramento magari non riescono manco
a riavere il capitale.