Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: qual'è l'utilità..

quale sarebbe l'utilità dell'invio telematico dei corrispettivi? a "qui 
pro"? 

 pro"?
Per avere in breve tempo la "quadratura" tra uscite "personali/familiari" e
introiti.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 pro"?
rompere i coglioni ai professionisti.
Altre, allo stadio attuale, non ce ne sono


invio telematico = versato in banca
fuori invio telematico = speso in contanti
ma quale quadratura.. 


questa la quoto di piu
aggiungerei.. foraggiare l'olivetti di turno

 aggiungerei.. foraggiare l'olivetti di turno
La più intelligente che potrei pensare è fare un'analisi comparativa
dei dati ricevuti: potrebbero fare una specie di analisi di mercato,
suddividendo i dati ricevuti per tipologia di punti vendita, area
geografica, zona della città, capacità demografica, ecc...ecc...
Dopo di che, partendo dal presupposto che chi "dichiara" più
corrispettivi è l'unico onesto, mentre chi ne dichiara molti di meno,
rientrando nella stessa categoria, è meno "onesto", fanno controlli ad
hoc.
Anche se mi sembra tutto davvero troppo complicato per i poveri
funzionari dell'Agenzia delle Entrate


questo è un controllo che non si può fare se non hai gli altri dati.. gli 
acquisti per esempio..
e cmq le operazioni attive le posson già vedere prendendo le comunicazioni 
dati iva di febbraio.. e una volta c'eran le comunicazioni iva periodiche 
mensili o trimestrali ..
non san piu cosa inventare

 ma quale quadratura..
Anagrafe tributaria = polizze vita/diverse=investimenti
finanziari=versamenti c/c (entra il 30/04 hanno e avranno periodicamente
tutto in "macchina"): dichiari 100 euro al giorno e..........come c@@@o fai
a pagare la polizza vita mensile, la rata del Tv Lcd, la rata del cayenne,
la rata del mutuo prima casa, l'investimento in bot, cct, .........una volta
che i dati iniziano a confluire, 2+2 ...............
Ciao
-- 



lo posson sempre fare cmq al di la di questa vessazione cretina
non bastavano forse le comunicazioni iva periodiche? 

Altre, allo stadio attuale, non ce ne sono
Avessero iniziato 30 anni fa, a quest'ora ti sorseggiavi una bella
coca............alle maldive.........
Ciao
-- 


 Ciao
trent'anni fa non c'era manco il registratore di cassa, fenomenale aggeggio 
che avrebbe dovuto debellare l'evasione fiscale e invece servě a finanziare 
l'olivetti
saluti 

 non bastavano forse le comunicazioni iva periodiche?
I dati, in questo modo, arrivano diretti e progressivi rispetto al fattore
tempo.
Ciao
-- 


 Ciao
non mi pare che le comunicazioni periodiche iva arrivassero con si tanto 
ritardo da mandare in bancarotta i progetti del verificatore, fossero quelli 
che dici 

 saluti
Vedi che mi dai ragione? Invece di rompere i OO con gli studi di settore e
pescare chi non emette lo scontrino di 10 centesimi per il ciupaciupa,
avessero controllato subito le corrispondenze finanziarie rispetto al tenore
di vita condotto, sai quanti problemi in meno nelle gestioni aziendali da
parte dei professionisti???
Ciao
-- 


 nelle gestioni aziendali da parte dei professionisti???
ma io questo l'ho sempre detto.. accertamento sul posto cmq e non certo per 
indici redditometri e str varie
incentivi ai verificatori, debita formazione, assunzione di giovani 
(Creazione di posti lavoro) e il tutto si finanzia da se..
invece vedrai che inventeranno la webcam sottocutanea obbligatoria collegata 
24h su 24 col min finanze.. come ti muovi zak.. 


hhahahahahha 

 ha scritto nel messaggio
news:46279f98$0$4791$4faf...@reader4.news.tin.it...

Attenzione alle nuove tecnologie: sono riusciti a trasferire nello spazio
una nano-cellula............
:-))
Ciao
-- 


 coca............alle maldive.........
Dici?
Comunque, l'evasione avviene ai margini. Cioè, salvo casi rari, non è
che c'è gente che opera tramite ditta individuale che dichiara 100
euro al mese e in realtà ne guadagna 10.000 (salvo i dipendenti
statali col doppio lavoro). In genere uno fa scontrini per 500 euro al
giorno ma in realtà incassa 550. Quei 50, senza tasse, sono 10/15.000
euro in più l'anno che possono voler dire una macchina in più, due
viaggi, ecc... ma che difficilmente mettono sul chi va là chi
controlla.
No dico che non ci sia chi faccia evasioni colossali e spudorate, ma
questi si beccano facilmente se ci fosse la volontà. Ma l'evasione che
pesa è la piccola evasione di cui sopra, non facilmente dimostrabile e
difficile da combattere (salvo tramite la riduzione dell'incentivo ad
evadere, cioè riducendo le aliquote).


ok.. ma è perchè mi son tenuto quei 15000 che ho cambiato la macchina, che 
mi son fatto due viaggi (ma quando mai), che mi son comprato un vestito 
nuovo..
ma qualcuno la macchina l'ha costruita, venduta, riparata.
i biglietti qualcuno me li ha venduti.. e cosi il vestito..
non avessi avuto quei soldi.. col cavolo compravo la macchina..
ma di che si lamenta il fisco.. non è che anche il fisco può avere la botte 
piena e la moglie ubriaca 

Dici?
Cioè, salvo casi rari, non è che c'è gente che opera tramite ditta
individuale che dichiara 100
euro al mese e in realtà ne guadagna 10.000 (salvo i dipendenti
statali col doppio lavoro).
In genere un piccolo artigiano del settore edile (muratore) non sposta il
culo se non incassa netto almeno 500 euro al giorno (escluso materiale).
Alla fine dell'anno va già bene se dichiara 10.000 euri.
Nel settore ambulante (a seconda dell'importanza dei mercati rionali)
s'incassa, in media, 2500/3000 al giorno e se ne dichiara 100.
Bar/ristoranti siamo nella media di 400/500 euro al giorno.
ecc.ecc.


 s'incassa, in media, 2500/3000 al giorno e se ne dichiara 100.
ma tu scherzi 

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio
news:4627a993$0$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...

Non il mercato della frutta e verdura e nemmeno quello dei
cinesi/marocchini: a Ventimiglia c'è un mercato (il venerdì) nel centro
della città che è il più grande della regione. A Sanremo un altro mercato
2volte alla settimana e la media è 2500/3000 se non di più (naturalmente
griffes false).
Ciao
-- 


 evadere, cioè riducendo le aliquote).
Questa te la quoto, con una piccola rettifica, sempre e comunque imho.
Le aliquote alte, più che un incentivo ad evadere, sono una
giustificazione per evadere. Abbassarle, oltre che a ridurre una
pressione fiscale comunque elevatissima con evidenti benefici per
tutti, può servire anche a far cadere questa giustificazione.
Ciao
Higgins

 ecc.ecc.
Io ci abito sopra il mercato rionale e visto il numero di bancarelle e
l'afflusso di persone è matematicamente impossibile che solo la metà
degli ambulanti possano incassare 3000 euro al giorno. Quelle cifre
medie non le fa neanche un negozio di D&G (e lo dico con cognizione
perchè ne  ho avuto uno come cliente).

perchè ne  ho avuto uno come cliente).
Mercati rionali importanti (esclusi cinesi e marocchini) quando vendono
prodotti abbigliamento (scarpe, accessori e indumenti) il 90% degli
ambulanti ha prodotti con griffes false. Una semplice maglietta D&G che alla
fonte costa 10 euri, viene rivenduta a 90/120 euri. Non noti la differenza
dall'originale e 3000 euri sono la media, poiché, spesso, incassano di più.


 Scusa, ma ROTFL..
Ormai si è diffusa l'idea che in Italia ci siano un milione di evasori
miliardari, ma non è così. C'è il barbiere che ti scrive mezzo taglio,
il pizzaiolo che quando il ragazzino passa a prendere tre pezzi di
pizza scontrina la metà. Io quando vado al ristorante, ormai da 5-6
anni, ricevo sempre la ricevuta fiscale.
Che poi c'è l'imprenditore edile che dichiara 10.000 euro e ne incassa
200.000 se leggi il vecchi messaggio che ho scritto è vero, ma
basterebbe solo la volontà del controllo per scovare queste situazioni
palesi, senza la menata dei corrispettivi giornalieri e simili.

 ha scritto nel 
messaggio news:6%_Vh.11854$R_5.3...@twister1.libero.it...

Dalle tue parti le bancarelle vendono griffes false a 120 euro???. Azz. deve 
essere il paradiso degli ambulanti! 

 essere il paradiso degli ambulanti!
Infatti la GF è sempre all'opera, però anche quell'opera spesso si
compra..........


 palesi, senza la menata dei corrispettivi giornalieri e simili.
Si, ok. Ma pensa ad esempio (il paragone è puramente esemplificativo)
all'inquinamento da gas di scarico. Chiaro che un iveco turbostar
inquinerà più di una cinquecento, ma se per ogni iveco ci sono 500
cinquecento (scusa il bisticcio.. :-), allora è inutile "prendersela"
solo con i camionisti..
Io non credo, sinceramente, che in Italia ci siano milioni di evasori
miliardari. Credo semmai, semplificando, che ci siano una pressione
fiscale molto elevata e una diffusissima (questa si) e altrettanto
elevata tendenza all'evasione fiscale. Stabilire quale delle due è
causa dell'altra è come stabilire se è nato prima l'uovo o la gallina,
e serve solo a giustificare a turno le due "esigenze" a chi, non
sempre in buona fede o intellettualmente onesto, ha interesse a farlo.
Adesso non voglio propinarti un panegirico sull'argomento, ma sono un
addetto ai lavori e ho il polso della situazione evasione almeno della
zona in cui vivo, che è un campione sicuramente rappresentativo della
realtà nazionale.
Ciao
Higgins

 realtà nazionale.
Personalmente ribadisco: di ambulanti di cui parla Lo Cascio che sono
miliardari o di gente nullatenente con casa a Montecarlo non ne ho mai
conosciute. Di evasione ce n'è, inutile negarlo, ma gli studi di
settore hanno contribuito notevolmente a ridurla e quella che resta
per buona parte è una forma di autodifesa. L'evasione che meriterebbe
di essere stroncata è, a mio avviso, molto minore di quello che si
pensa.
Questa è la mia esperienza, derivante dall'operare in una zona del
centro Italia dove bene o male le cose funzionano, gli accertatori
fanno discretamente il loro mestiere, gli imprenditori nonostante
tutto hanno un minimo di onestà. Per il resto d'Italia non lo so.

 non bastavano forse le comunicazioni iva periodiche?
quoto.
E non basta la dichiarazione dei redditi?
cavoli se nel 2004 dichiaro un utile di 10.000 euro e poi ne pago 5.000 
di mutuo casa, 2.000 di assicurazione, 3.000 per le rate LCD, Cayenne, 
impianto hi fi....non capiscono che  "FORSE" c'è qualcosa che non va? 
glielo devo dire MESE PER MESE ???
ma daiii sergio........

 Ciao
come sempre fai di ogni erba un fascio.
Dato che in Franciacorta un ettaro di terra costa (sparo a caso) 
5.000.000 euro, allora anche a Canicatti' deve costare 5.000.000 euro.
bello il ragionamento :'( :'(


l'evasione che andrebbe stroncata è ancora nell'edilizia, mica nel commercio 
di frutta e verdura va là..
saluti 

 saluti
diciamo che andrebbe stroncata OVUNQUE.....ti pare ??
:')


se la tassazione rimane questa, sempre piu convinto che chi si salva 
qualcosa fa bene, se no non vivi, chiudi
anche per il fisco, meglio prendere 80 o niente? 

 anche per il fisco, meglio prendere 80 o niente?
Come sempre rispetto la tua opinione, e come quasi sempre (quando si
parla di evasione) non la condivido, dear Ponzio.
Io invece sono sempre più convinto (anche qui parlo non per sentito
dire, ma per averlo toccato con mano) che sono pochi (se esistono)
quelli che evadono per non chiudere. Anzi vedo che c'è tantissima
gente che non chiude pur non evadendo, e che quindi semplicemente
realizza meno profitti. Morale della favola, io credo che evadere le
imposte, poche o molte che siano, sia un modo (illecito) per
massimizzare il profitto, poco o molto che sia. Credo inoltre che chi
dice che è costretto a evadere giustifichi in realtà un - di per sè
legittimo - desiderio di mantenere nel proprio patrimonio ciò che ha
guadagnato, spesso con sacrifici, rischi e fatica.
Poi si può parlare di pressione fiscale troppo elevata, fenomeno
tipicamente e tristemente italiano, dovuta secondo alcuni a una
finanza drogata dal mostruso debito pubblico accumulato, a uno stato
troppo "pesante" e sprecone secondo altri, ma questo è un altro
discorso. Io sono dell'avviso (ma qui naturalmente non ho riscontri
"positivi" e non posso averne) che se anche la pressione fiscale
dovesse abbassarsi, come spero ardentemente - perchè non sono
masochista - la stragrande maggioranza di evasori di oggi, piccoli e
grandi perchè non fa differenza, continuerà a evadere, dato che anche
questo (la percezione dell'evasione come "normale" o addirittura
"necessaria") è un fenomeno tipicamente italiano.
Ciao
Higgins


io penso di no..
qui si parla di piccoli imprenditori a carattere familiare, non di tanzi e 
company, non di squali..
di gente che non arriva davvero a fine mese.. che non fa lo scontrino perchè 
pensa cosi di salvarsi, GIUSTAMENTE, qualcosa e non tiene conto del MOSTRO 
studi settore che poi glielo recupera magari triplicandolo
ma da voi han tutti villa con piscina? han tutti la porsche? non c'è manco 
un centro commerciale (facciamo 5) nel raggio di 5 kilometri? davvero? al 
supermercato se non paghi non porti a casa niente, nel negozio di paese.. 
"scusi, mi segna che poi passo?" c'è gente che non è piu passata..
è tutta gente che vorrebbe fare in pace il proprio lavoro senza il terrore 
della gdf perchè non hai pulito il bancone haccpp (pare una sigla russa, per 
me vuol dire mosca in dialetto) hai appena tagliato le carote per la cliente 
che le voleva a fettine, perchè magari ti è caduto il cartellino del prezzo 
dallo scaffale e non te ne sei accorto, perchè la mamma ti da una mano e 
aimè.. non è assicurata, perchè ti sbattono sul giornale e ti dicono "ah ma 
con l'euro hai aumentato i prezzi" e viene la gdf a farti passare le 
brioches (ma non è svilente anche per loro?) per vedere se effettivamente..
insomma, se aumenti i prezzi perchè la burocrazia costa, ti danno del ladro, 
se li cali non sei congruo con gli sds e ti dan del ladro..  il fisco ti 
tassa oltre il 50% e ti dice "ma tu non investi e non assumi"..
ma l'hai letto in questi giorni l'articolo del tale che voleva aprire una 
pizzeria al taglio? che poi l'ha aperta, assunto una ragazza.. questa si è 
messa in malattia, per poi aprirgli una pizzeria al taglio sul marciapiede 
di fronte? e non riusciva a licenziarla?
Calino le aliquote fiscali, se evadi ancora ti bastoniamo, ma se mi freghi 
il 50% del mio lavoro e mi bastoni prima durante e dopo.. qualcosa non va
allo stato delle cose, per me, se riesci a salvarti qualcosa fai bene. 

 allo stato delle cose, per me, se riesci a salvarti qualcosa fai bene.
Prendo atto con il rispetto di sempre, e rimango delle mie opinioni.
Ciao
Higgins


lo so, ma un conto sono le parole scritte (le leggi) un conto la realtà dei 
fatti
ciao 

 fatti
Anche qui non sono d'accordo, o non del tutto. E non sono nemmeno
d'accordo sulla tua visione della realtà dei fatti..
Ma non si può essere tutti d'accordo, sarebbe noioso oltre che
pericoloso.
Ciao
Higgins

 Higgins
eppure i fatti per le piccole realtà son proprio quelli..
un conto e fare le leggi e dire "applicatele e partite"
un conto è applicarle e non sempre ciò che è previsto per legge è giusto
lo stato per primo dovrebbe comportarsi correttamente verso il cittadino 
contribuente e non pretendere la correttezza senza rispetto.