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Titolo: Cannibalizzazione

Da notare come il prossimo parlamento avrà ben pochi gruppi
parlamentari (PDL, Lega/MPA, UDC, PD, IDV + il gruppo misto delle
autonomie come la SVP). Se pensiamo alla frammentata realtà politica
italiana ad esempio dei primissimi anni '90 e della scorsa
legislatura, possiamo dire che è un risultato sconvolgente tanto più
che è stato realizzato con una legge non uninominale ma solo con delle
soglie di sbarramento nemmeno tanto rigide, analoghe a quelle della
legge elettorale tedesca o spagnola, ad esempio. Insomma, i partitoni
si sono mangiati i partitini (personalmente, da sostenitore del
sistema uninominale all'inglese e del bipartitismo, non dispiace).
 Sarà interessante nelle analisi demografiche post-elettorali vedere
chi si è mangiato i voti dei partitini. Imho il caso più imprevedibile
è la scomparsa della sinistra arcobaleno, con un bacino potenziale di
votanti del 12% (c'era l'ala sinistra degli ex-DS) che si è
trasformato in un 3% inferiore alle più nere previsioni bertinottiane.
Non è una cosa positiva per la democrazia italiana, già c'è chi dice
che  aumenterà la protesta di piazza e ciò potrebbe portare a un
incremento della tensione sociale (i più pessimisti parlano di
terrorismo).
Peraltro, dove sono finiti tutti quei potenziali elettori di sinistra?
Al PD? Io dico di no, la demarcazione con Veltroni era netta e non
credo che un elettore comunista o verde poteva votare con facilità un
partito che aveva fatto una campagna elettorale innovativa ma moderata
e mirata a attrarre voti di centro. Stai a vedere che da sinistra si
sono riversati parecchi sull'astensione (incredibile che un ex-
comunista non vada a votare) o addirittura sulla Lega. La Lega è uno
di quei misteri della politica italiana, sembra moia da un momento
all'altro e quando meno te lo aspetti risorge. E in questo va dato
atto a Bossi che da 15 anni è il miglior animale politico italiano,
quello che meglio di tutti annusa l'aria e dà voce a istanze reali.
Una nota sulla Toscana: nel suo non appoggiare la Lega come accade in
Emilia, non far guadagnare voti al PDL, resta una regione
elettoralmente molto conservatrice e le prossime elezioni comunali
fiorentine o regionali hanno l'esito già scritto. Non è una cosa molto
positiva.

 soglie di sbarramento nemmeno tanto rigide, 
già, quante sciocchezze dicevate sulla legge elettorale "porcata", eh?
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

già, quante sciocchezze dicevate sulla legge elettorale "porcata", eh?
La legge non è certo il massimo, ma il pericolo si poteva presentare
nel caso in cui la maggioranza fosse stata risicata.
Così non è stato, per fortuna.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 nel caso in cui la maggioranza fosse stata risicata.
effettivamente con un margine tra il vincitore e il perdente di questo
spessore sarebbe andata bene anche una legge elettorale proporzionale
puro con un minimo sbarramento. è nel dirimere situazioni di "quasi
parità" che emerge la bontà di una legge nell'assicurare governabilità
e rappresentanza. imho il maggiore ostacolo alla governabilità non è
la legge elettorale, ma la diarchia parlamentare con 2 camere
esattamente uguali e potenti allo stesso modo

 già, quante sciocchezze dicevate sulla legge elettorale "porcata", eh?
Eccomiiiii :DDDD
PUPPAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Zer0

e rappresentanza. 
Infatti questa legge non sarebbe stata buona a regolare quella
situazione.


 esattamente uguali e potenti allo stesso modo
chi è che si oppose alla riforma della costituzione?


 parlamentari 
Esattamente quello che volevano, e che la TV ci ha inculcato da mesi in 
testa.
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 
rabbia."
Tiziano Terzani - "Lettera da Firenze" (Corriere della Sera, 8 ottobre 2001)

 testa.
esattamente quello che vogliono gli italiani, direi. e finchè a
sinistra si continuerà a dare la colpa alle televisioni e a non
comprendere le ragioni della gente di sinistra B. rivincerà, poco ma
sicuro

 già scritto. Non è una cosa molto positiva.
A questa regione di testedicazzo non possono che far bene altre
legnate sul groppone, magari sarà la volta buona.

 esattamente quello che vogliono gli italiani, direi. 
Se gli italiani vogliono il bipartitismo all'americana, allora la 
sinistra non esiste più. Facciamocene una ragione, ma non spacciamo per 
sinistra il PD che difende banchieri e industriali.


 legnate sul groppone, magari sarà la volta buona.
le legnate a livello nazionale non influiranno, anzi in reazione al
governo-berlusca conquistare Firenze e Toscana per il centrodx sarà
mission impossible. farebbero bene invece legnate a livello locale,
che non ci saranno

 loro
E' un po' che gli si dice: partono da POSTULATI sbagliati. Come
insegna il metodo scientifico, se inizi da premesse errate arrivi a
conclusioni che sono... ma guarda un po': errate.
E' da quando voto che questi qui stanno continuamente a "rinnovarsi",
"evolversi", a "progettare", a "capire le ragioni", a "bisogna qui e
la", etc. etc... poi si auto-assegnano compiacenti la patenti di
"difensori dei lavoratori", delle "fasce deboli", dei "valori"... ed
intanto quelli che dovrebbero difendere vanno da altre parti.
A questo punto vada per la selezione naturale: chi non capisce, chi
non rinuncia a certi postulati errati, beh, cazzi sua... fara' la fine
del Dodo, tutti lo rimpiangeranno ma fondamentalmente chissenefrega.

 sinistra il PD che difende banchieri e industriali.
che il PD sia un partito vicino ai poteri forti, beh si scopre l'acqua
calda
io invece dico che la sinistra dovrebbe difendere anche quelli che un
tempo erano etichettati come "padroni": l'industrialotto con 5
dipendenti, l'imbianchino, l'ex operaio specializzato che s'è messo in
proprio
che spesso magari sono classe sociale più debole e in difficoltà e
senza paracadute di sorta di un operaio di un grossa azienda o di un
impiegato statale magari nullafacente
superando questo steccato forse la sinistra più vera potrà risorgere.
perchè come diceva mi pare Vendola "Il novecento ci è crollato
addosso"

 addosso"
Se ci è crollato a dosso o ce lo siamo tirato non saprei ...ma vendola 
mi è simpatico, per quanto cattolico e piuttosto oltransista su certi 
temi. :-D


 tutti annusa l'aria e dà voce a istanze reali.
La Lega intercetta disagi reali. Da una parte quello di chi ha paura del
mondo esterno: grande, brutto e pericoloso da cui proteggersi tirando su
muri economici e sociali (c'era a Firenze il manifesto con l'indiano e
la scritta "Loro non hanno regolato l'immigrazione e ora vivono nelle
riserve"?) dall'altro bisogni conreti del territorio (provate a guidare 
fra Mestre e Treviso e rimpiangerete il traffico dell'Osmannoro). 
Aggiungi a questo un'organizzazione capillare ed hai un bel quadro
Dal mio punto di vista la percezione dell'illegalita' e il diverso
atteggiamento della destra e della SA hanno spostato diversi voti. Non a
caso il provvedimento sui lavavetri ha avuto nei sondaggi adesioni
impressionanti. L'atteggiamento di una certa sinistra ha finito per
causare un fenomeno di rigetto.
Una piccola nota polemica. I discorsi su emigrazione e su asili politici 
e cazzate varie, per favore lasciamoli stare: sono cose che si fanno 
senza dirlo prima. Io partii esattamente 4 mesi dopo i tagli del primo 
governo Berlusconi ai fondi per la ricerca.
(*) Tanto per precisare. Per me il PD *e'* una forza di sinistra. Quella 
che realisticamente puo' garantire una politica piu' attenta al sociale 
ma che sappia allo stesso tempo governare un paese industriale come 
l'Italia.

 l'Italia.
Per me una forza conservatrice di centro ...punti di vista.


 Per me una forza conservatrice di centro ...punti di vista.
:-) Mi confermi quello che ho scritto.

 :-) Mi confermi quello che ho scritto.
LOL
comunque concordo con te con l'analisi che fai. BTW, alle prossime
europee e comunali la SA potrà prendersi ampia rivincita e ottenere
visibilità, quella che non avrà nei prossimi anni al telegiornale
su Uolter, che dire? non so se sarà in grado contemporaneamente di
fare opposizione dura in parlamento come molti gli chiederanno e
proseguire il suo percorso di costruzione di un partito che abbracci
varie classi sociali, l'industriale e l'operaio, il precario e quello
col posto fisso. di sicuro fosse stato al governo averbbe fatto più
fatica. facendo convivere le varie anime residue della sinistra (la ex-
DS, la cattolica, la radicale, i dipietristi)


Vero. In _un certo senso_ lo stare all'opposizione da' qualche anno di 
tempo proprio per costruire il soggetto nuovo di cui parli - adesso e' 
poco piu' di un abbozzo. Bisogna vedere se ci sara' la pazienza 
necessaria per consolidare questo risultato e prepararsi a governare fra 
5 anni.
Di fatto, c'e' una tendenza a muoversi nel solco delle socialdemocrazie 
europee anche se per Claudio e' un grosso rospo da digerire ;-)

 europee anche se per Claudio e' un grosso rospo da digerire ;-)
de che ...basta non votarli :-)
comunque intanto aspetto il PD nel PSE, poi si comincia a parlarne :-D
al momento sono lontani anni luce da quello che č il socialismo europeo, 
basta pensare a Zapatero tanto per avere ben evidente le differenze 
strutturali.
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerą anche la 


 strutturali.
Nel socialismo europeo ci sono pure Blair e Gordon Brown anche se per te 
sono politici di dx...

 sono politici di dx...
ma in austria ora chi è al governo? i socialdemocratici oppure i
democristiani ? haider c'è ancora?

 democristiani ? haider c'è ancora?
In austria (a vienna) ci piglian per il culo, noi e la comunita' europea. 
Heider e' tornato in carinzia.
-- 
MasCanc BBS, 2:550/33
http://www.comunidelchianti.it/~max

 l'operaio o chi rappresenta il banchiere?
è per questo che la SA è uscita dal parlamento. la mia sensazione è che
nella società e nel mondo moderno iperglobalizzato il destino di ogni
azienda non è affatto detto che lo decidano l'imprenditore o il banchiere,
ma magari lo decide qualcuno in Cina. in quest'ottica, non è affatto detto
che l'operaio abbia interessi divergenti da quelli dell'imprenditore, anzi
in molti casi entrambi devono avere l'obiettivo di far sopravvivere
l'azienda in un mondo pieno di concorrenti che magari copiano pure i
brevetti. io almeno credo che in moltissime parti del paese quelli che tu
dici che ora non sono rapresentati in realtà abbiano votato allo stesso
modo del loro "padrone" o dirigente: PD, PDL o Lega

 modo del loro "padrone" o dirigente: PD, PDL o Lega
questo è un dato di fatto ...ma non significa che Colaninno o Berlusconi 
li tutelino.


 li tutelino.
nel senso che probabilmente ha ragione il Mela la maggioranza ha scelto 
  chi votare contro berlusconi o veltroni, la politica è arrivata al 
livello del tifo calcistico dove la squadra del cuore non è certo legata 
a scelte raziuonali ma senso di appartenenza. Quanti pensi conoscessero 
i programmi?


 li tutelino.
e chi li tutela, Diliberto?
guardo Ballarò, c'è chi dice che occorre dire basta al complesso di
superiorità congenito nella sinistra e Diliberto ribatte che la gente di
sinistra che ha votato lega non sarà rappresentata. e chi glielo ha detto?

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SD. Haider e' ancora il mio Landeshauptmann, ma e' solo su base 
regionale ormai.

 Heider e' tornato in carinzia.
Ma in Carinzia conta sempre parecchio. Sai che ha proposto di 
trasformarla in Freistaat? Mi chiedo se sogni il nome Haiderland,,,

 trasformarla in Freistaat? Mi chiedo se sogni il nome Haiderland,,,
Allora non parteciperanno piu' nella bundesliga?
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 Allora non parteciperanno piu' nella bundesliga?
Qualcuno se ne accorgerebbe?

 sinistra che ha votato lega non sarà rappresentata. e chi glielo ha detto?
non lo so se li tutela diliberto ma certo non li tutela Veltroni o 
Berlusconi.
Forse li tutela davvero di più Bossi dei due grandi partiti.
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Forse li tutela davvero di più Bossi dei due grandi partiti.
Certo che il tuo (comprensibile) sentimento di difesa verso le
minoranze parlamentari non ha più ritegno :-DDD
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 
La lega ha una base sociale più "proletaria" del PDL e del PD ...quindi 
se vuole mantenere i voti dovrà tenerne conto, è un dato di fatto non 
una simpatia per Bossi ...lo butteri in mare.
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una simpatia per Bossi ...lo butteri in mare.
Ecco ora ti riconosco :-D
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 Qualcuno se ne accorgerebbe?
:-)
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 siano stati intaccati dal trattato di lisbona.
I prezzi sono saliti parecchio negli ultimi tempi pur mantenendosi 
lontani dagli standard italiani. Pero' incidono. Per quanto riguarda la 
neutralita' sono dentro alla parteneship for peace della NATO anche se 
non lo sanno. Pero' dovresti vedere che lavaggio del cervello fanno ai 
ragazzini sull'Austria neutrale (e con gli ex-agenti della STASI 
mantenuti dal welfare :-) )

 Forse li tutela davvero di più Bossi dei due grandi partiti. 
Provo a chiedere, in pratica sono un operaio, cosa hanno fatto Bertinotti e 
Diliberto per me?

 Bertinotti e Diliberto per me?
e i sindacati ...e fassino ....e padre pio?
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e i sindacati ...e fassino ....e padre pio?
I sindacati in alcuni casi vi hanno addirittura consigliato di mettere
il TFR nei fondi pensione... alcuni dei quali facenti capo alla
famiglia Berlusconi :-DDDD
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 famiglia Berlusconi :-DDDD
Esatto ...rifondazione non ha preso una posizione ufficiale 
nascondendosi dietro "l'autonomia dei lavoratori" ma appoggiando le 
iniziative dei notfr ....però è noto che non fanno gli interessi dei 
lavoratori, chi sa se tre qualche mese non viene fuori che fanno quelli 
dei finanzieri :-D
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 e i sindacati ...e fassino ....e padre pio? 
Almeno i primi uno dei contratti piu' "ricchi" degli ultimi vent'anni, 
Fassino non so, ma era con Bersani e la liberalizzazione dei farmaci da 
banco fa risparmiare a mia suocera 20 o 30 euro a settimana, Padre Pio mi 
permette di giudicare le persone se attaccano il santino sull'auto!