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Titolo: informazioni baratto

Salve a tutti. Ho un quesito da proporre: se io realizzo ad esempio un 
sito internet ad una azienda produttrice di olio e invece del pagamento 
tramite moneta proponessi un baratto con qualche loro prodotto... al 
fisco cosa dovrei?
Grazie a tutti per l'eventuale risposta
Andrea

ozric1971 ha scritto:

Una bruschetta? ;-)
A parte cli scherzi credo che tu dovresti comunquere quantificare
monetariamente il tuo lavoro, anche tramite una ricevuta, se non hai
P.IVA. . Il fatto che tu accetti olio al posto di euro per il fisco non
cambia, lui sa che tu hai ricevuto X per il tuo lavoro. Infatti La
società a sua volta avrà emesso una fattura di importo pari a X per
la vendita dell'olio. Infine contabilmente le partite si chiudono senza
movimento di denaro in quanto tu vanti un credito con la società di X
per il sito fatto e contemporaneamente hai un debito per l'olio
ricevuto di X. Il credito e il debito si compensano, ma il tuo ricavo
rimane. E' questo che il fisco ti va a tassare, non come hai estinto il
credito-debito.
Spero di essere stato chiaro.
Ciao

 
Mmmm... quindi al fisco dovrei versare una bottiglia d'olio, giusto? :-)
Scherzi a parte... Già tempo fa feci uno scambio del genere con un mio 
amico pittore... io gli realizzai il sito e lui mi diede un quadro. 
Secondo me in questo c'è un valore legato all'amicizia e alla 
solidarietà piuttosto che un valore economico da contabilizzare e tassare.

 solidarietà piuttosto che un valore economico da contabilizzare e tassare.
per Visco - e non solo - siete due evasori sanzionabili, in futuro,
anche
sanzionabili da normativa sulla tracciabilità dei pagamenti.
Al limite c'è anche segnalazione all'UIC per l'antiriciclaggio.
E non scherzo.
;-)) 
ciao
st

 
In questi giorni sto visitando diversi siti riguardanti le "Banche del 
tempo", strutture in cui questo tipo di baratto esiste eccome... e sono 
pure appoggiate dalle amministrazioni regionali e comunali. A dare il 
valore all'oggetto o servizio che sia non è il denaro ma il tempo che 
uno impiega e tutto si riduce ad un semplice scambio.
ciao st

Aggiungo questo:
La banca del Tempo è un sistema in cui le persone scambiano 
reciprocamente attività, servizi e saperi.
Chi aderisce specifica quali attività e/o servizi intende svolgere e 
accende un proprio conto corrente, come in una banca, dove però,
al posto degli euro, si depositano ore. Chi ha offerto un servizio 
acquisirà un credito di ore e sarà in grado di spenderle ricevendo altri 
servizi. Nella Banca del Tempo però non è necessario restituire un 
servizio esattamente a colui che l'ha fornito: è un sistema aperto e non 
si contraggono debiti con qualcuno in particolare.
Chi scambia compie un gesto molto importante: libera il tempo.
Lo libera da ogni equazione economica: nella Banca del Tempo un'ora vale 
sempre un'ora, a prescindere dal servizio scambiato; lo libera per sé 
stesso, per imparare a darlo con fiducia e a riceverlo senza sensi di 
colpa. Nessuno quando scambia perde del tempo.
(fonte: 
http://www.regione.emilia-romagna.it/banchedeltempo/cosasono.htm
)
Ditemi cosa ne pensate... forse interpreto male io
Saluti

 Saluti
ALLORA devi passare dalla "banca del tempo" o  come la chiami tu.
Non puoi eseguire un baratto puro e semplice come hai detto nel tuo
post iniziale per poi ripiegare al quinto post su una situazione di
comodo
ed ignorata fin dall'inizio.Sa di scusa e non di ragione.
E che non so nemmeno che valore legale e fiscale possa avere questa
operazione
di baratto regolamentato - quando lo sarà - al di là delle migliori
intenzioni.
Il danaro è stato inventato per perdere meno tempo e sconfigge sempre
il baratto,
salvo la convenienza delle parti contraenti ad evadere
O ragioniamo in casa di Visco - qui nel NG così si usa-  o altrimenti
si va su un altro NG
Ciao e auguri per i tuoi versamenti di quadri contro tortellini.
st

 
No stunat,
non è stata una situazione di comodo ma una semplice riflessione su 
quale differenza ci sia tra la forma baratto tra due soggetti o 
attraverso la banca del tempo. Il problema penso che sia il valore dato 
alla prestazione od oggetto che si vuole scambiare: se c'è un valore di 
euro 100 (quindi monetario) è normale che si può configurare 
un'evasione. Se il valore che dò all'oggetto o prestazione rientra in un 
fattore 'tempo di realizzazione'...beh, saranno fatti miei come 
impiegare il mio tempo. Mi domandavo solo perchè nel sito della Regione 
Romagna si parla di queste forme di scambio quando il confine tra il 
detto scambio e l'evasione fiscale è piuttosto labile... tutto qui...
Saluti

 piuttosto che un valore economico da contabilizzare e tassare.
Fondamentalmente quanto dici non sarebbe errato.
È indubbio che, se io ad un amico decidessi di fare, ad esempio, la 
dichiarazione gratis, e questi, per ringraziarmi, mi invitasse a cena, non 
ci si troverebbe di fronte al pagamento di un "corrispettivo" e, di 
conseguenza, non ci sarebbe la formazione di un reddito imponibile.
Però, quale ulteriore considerazione, nel momento in cui parli di baratto, 
fai presuppore che tu il sito lo farai non con l'intento di non ricevere 
nulla in cambio, ma per ricevere comunque qualcosa (anche se non è denaro). 
Quindi l'attività non la svolgerai a titolo gratuito, a titolo di favore. E 
ciò che ti viene dato non è un qualcosa di "simbolico" fatto a titolo di 
ringraziamento del piacere ricevuto. Ma rappresenterebbe il corrispettivo 
per l'attività che tu hai svolto.
E non sempre potrebbe essere facile distinguere tra le due situazioni.


Si, ecco... così è più chiaro. Dai siti che ho visitato ho visto la 
sottile differenza tra lo scambio diretto (baratto) e il depositare le 
proprie ore lavoro per riceverne poi altre. Comunque sto continuando a 
documentarmi.
Ti ringrazio per la risposta chiara :-)

 impiegare il mio tempo.
Basta che non lo cedi o che non lo permuti;
per Visco - e non solo per Visco - questa è tutta evasione.
E questo mio discorso risponde a criteri di fiscalità formalmente
applicata.
Una eventuale ambito di non imponibilità e/o tassabilità  potrà  (
forse ) esistere se effettuata  tramite un istituto "bancario" di
compensazione di un tipo di attività che sia definita
ab origine a  scopo gratuito
Se ciò sarà " esentasse" ..bene : che però risulti scritto nei sacri
testi.
Può far comodo anche a me.
Cio e 'buona
stunat

 
Tnx, sto solo cercando di capire se certi scambi possono non essere 
considerati evasione fiscale... tutto qui. Le tasse le pago da un pò di 
anni ( non come qualcuno che non le paga mai ^_^)
Un saluto e grazie

 E non sempre potrebbe essere facile distinguere tra le due situazioni.
Non mi pare corretto ( fra l'altro esistono gli SDS)
Porta il ragionamento all'estremo ( non voglio un centesimo, ma
mangio,mi lavo
consumo benzina,luce,automobile,cinematografo, punti qualità ecc ecc)
non voglio e non incasso nulla, ma non pago nessuno e vivo benissimo.
Indico però il valore dei beni e servizi acquistati e di quelli ceduti
( questo almeno lo devo fare)
Tutti fanno così e ...voilà risolto è il problema Viscale??
tasse ZERO ???
;-)))
ciao
stunat

 Un saluto e grazie
lo può essere - concedo - solo marginalmente e giustificatamente, non
continuativamente e solo per prestazioni e non per cessioni. o permute.
  Tutti facciamo prestazioni occasionalmente gratuite per
convenienza,per evitare rotture di scatole, ma tutto deve essere
ricompreso in una situazione di ben più alta convenienza
( un cliente che paga e cui si aggiungono parenti con pratiche
marginali).
Però questo è soggetto a giudizio da parte di eventuali accertatori
e può influire ugualmente sulla ricostruzione dei redditi ai sensi
degli studi di settore.
  A me pare pericoloso il ragionamento della gratuità sistematica se
non assistito da una
presunzione di legge; volendo vivere di gratuità l'imponibilità, con
queste leggi, emerge ugualmente.
Buonanotte e metti in rete i regolamenti che dici così forse
qualcuno potrà ricamarci sopra meglio di me e trovare ipotesi
favorevoli.
Ciao
stunat

 Tutti fanno così e ...voilà risolto è il problema Viscale??
Ma tu qui stai parlando di una situazione dove dissimulo atti gratuiti, ma 
dove invece sto stabilendo, sistematicamente, che le persone mi paghino 
veramente anche se non in moneta di conto.
Sono due cose diverse.
Tu veramente se fai una dichiarazione gratuità e poi "ricevi", ad es., un 
invito a pranzo consideri quello come compenso per la prestazione?
Tu quando ricevi, se li ricevi :-), i cesti natalizi dai tuoi clienti (a cui 
hai già chiesto il compenso), i quali ti ringraziano per l'attività che hai 
svolto nei loro confronti, fatturi quei cesti quale compenso? Quel regalo è 
da configurarsi come compenso?
Secondo il tuo ragionamento quel cesto dovrebbe essere considerato reddito.
Ma sappiamo benissimo che non ti viene dato a titolo di compenso, ma per 
altro motivo. E la cosa non si configura come pagamento di un compenso per 
una prestazione di servizio ricevuta.


Messa giů cosě potrebbe sembrare che rileva poco che ciň che avevo scritto 
non ti sembri corretto.
Il "rileva poco" voleva essere riferito all'esistenza degli SDS
ciao

 ciao
il discorso iniziale parte dal post sul baratto vero e proprio e non
occasionalmente per una semplice riconoscenza non legata ad alcuna
tipologia contrattuale.
Poi il post ripiega su di un istituto bancario ( un pò " strano") che
autorizzerebbe - tenendo un c/c  di ore disponibili -  lo scambio di
tempo fra persone  (tempo = prestazione e non fornitura o cessione -
già un pò diverso dal discorso iniziale).-
Ora mi pare evidente che una attività saltuaria di sole prestazioni
non dovrebbe ( uso il condizionale perchè in materia mi pare prudente
usarlo sempre ) generare alcun
provento tassabile per effetto di
accertamenti.studidisettore,redditometri o marchingegni indotti.
Mentre ne sarei meno sicuro se ciò avvenisse, documentatamente e non
episodicamente, con scambi di merci.
Va bene la cesta, una volta all'anno, ma per tutto l'anno cesta qua
cesta là, un prosciutto
una camicia o un par di scarpe...boh.....tanto sicuro non ne sarei.
Comunque è un principio interessante che, se ben regolamentato,
potrebbe prender piede
ed eliminare la "  microfiscalità".-
Vedremo.
Ciao
st

 
Gli istituti bancari un pò 'strani' non sono così strani se pensi che il 
portale della regione toscana gli ha dedicato uno spazio apposito, dove 
ci sono pure le indicazioni per crearne uno. Che le regioni incentivino 
l'evasione fiscale mi pare assai strano :-D
Qui si parla solo di sistemi alternativi al denaro. In europa poi ci 
sono diversi esempi di queste realtà alternative dove al posto di un 
credito presso una banca del tempo c'è pure una sorta di moneta 
alternativa.
Ti posto un link dove potrai leggere un pò di cose: 
http://www.regione.emilia-romagna.it/banchedeltempo/cosasono.htm
(leggi e fammi sapere)
Addirittura ci sono comuni che usano gli aderenti a questo tipo di 
banche per fargli fare volantinaggi :-) (lo stesso comune però mette 
magari a disposizione gratuitamente il locale per gestire la famosa banca)
Mi rendo conto che in un sistema economico dominato solo dal denaro 
certe iniziative possano sembrare strane e mettere magari le fondamenta 
per distruggere il sistema economico stesso.
Visitando un sito di un bed and breakfast leggevo che un pernottamento 
costa tot euro (se si vuole pagare con moneta) oppure si può essere 
ospitati aiutando la famiglia nelle pulizie del B & B, portando cibo e 
mettendo a disposizione le proprie abilità (tipo: un falegname 
aiuterebbe la famiglia ospitante a mettere a posto gli infissi). Mi 
chiedo se questo è evadere...
Il problema più grosso però mi sa che è ben altro... un sistema 
alternativo alla moneta che benefici porterebbe ad esempio ad un 
commercialista? ;-P (scherzo)
Saluti a tutti


  Un sistema alternativo alla moneta, se è valido, può portare
benefici a tutti, non ad una
professione sola. Cosa è la moneta?un tempo era il sale- qui- le
perline -in polinesia-; è una attribuzione di valore abbastanza
stabile ad una merce accettata dai più; una  convenzione tra persone e
istituzioni che assolve ad una esigenza di semplificazione di vita e
che supera e sconfigge il baratto. Oggi più che mai attuale ed in
evoluzione tramite l'elettronica
( sparizione della carta moneta).-
  Cosa diversa è regalare tempo fra persone, anche e perchè una
eventuale prestazione non è - per ora -  imponibile fino al pagamento.
Quindi qui si supera la moneta ma non si supera in assoluto la
presunzione di reddito  o maggior reddito o provento comunque
conseguito.
In italia e nel linguaggio fiscale occorre sempre usare l'avverbio "
dipende".-
Altrimenti si corre il rischio di fare grosse cavolate; e rimediare
dopo è dura.
  Benefici ad un commercialista : innumerevoli.
  Il primo ed immediato sarebbe il calo di redditi esigui che, gravati
di una qualche
tassazione di acconto, portano poi a dichiarazioni fiscali marginali o
addirittura a credito per pochi denari. Tutto lavoro inutile e comunque
più costoso- in senso sociale - che redditizio.
  Ben venga la possibilità di non tassare redditi
esigui,saltuari,occasionali,e simili.
  e penso che l'unico sistema sia la ufficializzazione di queste
situazioni tramite lo scambio del tempo fra persone disponibili a ciò
ed escludendo il pagamento a denaro.
Un problema comunque ne discende : che gli fai ad un insolvente? gli
commini i lavori forzati?
;-)))
  Ciao, e a nanna.
  Stunat