Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Professioni "liberali"

Perché le libere professioni vengono definite "professioni liberali", quando 
l'accesso è vincolato alla presenza del parente di famiglia/amico di 
famiglia?
Professioni liberali "all'italiana"? 

 Professioni liberali "all'italiana"?
questa č una cazzata
io non ho parenti ne amici nel ramo e mi son iscritto lo stesso
siete indottrinati bene mi sa
auguri 

MA che volete protestare ma che volete scioperare???
E' giusta e sacrosanta la liberalizzazione delle libere 
professioni, come i commercialisti e i notai.
3 anni di praticantato per fare l'esame e entrare nell'albo???
ABOLIRE ABOLIRE ABOLIRE.
3 anni invece di contratto di formazione(cosi si da un giusto 
compenso) che alla fine attesta che hai le doti per fare la 
professione maturata con l'esperienza prestata presso un dominus 
e non tramite un esame (che spesso è truffa)
E mi fermo solo ai commercialisti, per non parlare delle gabelle 
medievali che fan pagare i notai.
Passaporti in posta, passaggi di proprietà fatti senza gabelle, 
aspirine e pomate nei supermercati.
That's the way
Usciamo dal passato. Antichi 
sambijllon ha scritto:

--  
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 aspirine e pomate nei supermercati.
Intanto QUOTARE come si deve, poi per il resto......ci si penserà.
Il fatto di liberalizzare tutto non vuol dire che le cose si facciano 
meglio, nè costino di meno. Ti stai accorgendo di cosa sta capitando nella 
telefonia? E internet gratis? Ti sembra sia una cosa di qualità? E se in 
tribunale ti dovesse difendere un pellegrino qualunque, che si è 
autoproclamato "difensore professionista" e poi ti becchi la galera per 
nulla?
E ancora: hai mai pagato sanzioni per colpa di un notaio? Mi sa di no, dato 
che le sanzioni vengono pagate direttamente da quest'ultimo grazie alla 
capacità patrimoniale che gli consente la posizione della quale gode .... 
vorrò vedere quando queste cose saranno regolate dalla concorrenza, come la 
metteremo.
Quanti CED hai visto essere dotati di polizza rischi per la responsabilità 
civile?
Relativamente agli esami di stato: li prevede la Costituzione oppure no? 
Evidentemente un motivo c'è. Il fatto che siano una truffa dipende solo da 
persone che non hanno voglia di impegnarsi e si adoperano perchè l'esame 
diventi una truffa.
Probabilmente tu ora fai il tirocinante (quindi gratis) e quindi dici le 
cose che dici, anche non vedendo un futuro particolarmente roseo. Ma tanti 
(come il sottoscritto) hanno fatto così e non sono morti, quindi mi sa che 
anche tu potresti resistere.
Alla prossima volta, KAKKO, non partire in quarta.
Dalle mie parti si dice: "su barattu es careshtia". In sostanza: le cose che 
costano poco sono sinonimo di povertà. Come sempre.
Saluti,
Antonio Nieddu

> Antonio Nieddu
Quoto in pieno, sviluppando ulteriormente il concetto che facevi per 
l'avvocato.
Alcune professioni hanno degli effetti sulla collettività che meritano un 
salvaguardia particolare.
Con tutti gli obblighi di "facenti succursale agenzia delle entrate" secondo 
te al primo fesso danno l'autorizzazione per le trasmissioni telematiche?
E poi diciamolo: la nostra professione è quella che meno si è scandalizzata 
perchè è quella nella quale l'abusivismo è più diffuso. Non si farebbe altro 
che legittimare una distorta situazione di fatto. Purtroppo. 

 anche tu potresti resistere.
Tirocinio di 3 anni (fino al al 1992 era di 2 anni, considerati non 
sufficienti dalla casta) gratis è troppo.
Gratis in cambio di cosa?
A scuola non si guadagna, ma non è una scuola il "tirocinio del praticante 
commercialista..." 

 io non ho parenti ne amici nel ramo e mi son iscritto lo stesso
Non ti arrampicare sugli specchi.
Basta fare il confronto tra laureati annui in economia in una città dove c'è 
un corso di laurea in economia ed i nuovi iscritti annui all'albo nella 
stessa provincia. 

 salvaguardia particolare.
"Salvaguardia" di cosa?
Del numero di persone che esercitano la professione?
Del meccanismo autoreferenziale di accesso?
Impedire di farsi conoscere con annunci?

 Impedire di farsi conoscere con annunci?
Forse l'esempio non sarà così lampante come quello dei medici, ma il fatto 
che chi accede a una professione abbia determinati requisiti e conoscenze 
tecniche è la prima tutela per i clienti. 

sambijllon ha scritto:

tesoro, riprenditi.....
mi sono laureata a 23 dr. commercialista a 27, adesso ne ho 28. MI
FACCIO IL C....LO in questo settore da cinque anni e sono ancora ai
blocchi di partenza...
poi arrivi tu con le liberalizzazioni, (c'è gente che svende
semplificate per 20€ al mese... tu lo sai?) ti presenti col
contrattino... il dominus ti deve pagare, magari ti aspetti che ti
metta in mano tutta la sua esperienza....(sai quello che gli è
costata?) poi? quello che nn s'è capito è che questo non è un lavoro
per tutti, forse per i più fortunati, o forse per i più capaci,
probabilmente per gente che ama il proprio lavoro, di sicuro non per i
faciloni, qui di facile nn c'è nulla, quindi SBRACCIATI.... e ben
venuto.

 all'albo nella stessa provincia.
non mi arrampico sugli specchi
e non ti prendo a male parole perchè sono civile
saluti 

 commercialista..."
Mah .... io dal canto mio tento di insegnare tutto quello che so, tento di 
essere disponibile al massimo per spiegazioni o altro, di far vedere e fare 
tutto ciò che è possibile, metto a disposizione ogni cosa io abbia in Studio 
.... boh ... vedi tu
Non è una scuola però si impara facendo.
Antonio Nieddu 

per tutti, forse per i piů fortunati, o forse per i piů capaci
...o forse i piů raccomandati con le conoscenze...
Questa frase fa capire tutto: La laurea in economia, per fortuna, la puň 
conseguire chiunque, poi le regole per l'accesso alla professione le 
decidiamo "noi".
Dispiace che lo dica una persona giovane.

venuto.
Io di anni ne ho 39. Faccio questo lavoro da 12 e come Birbetty mi faccio il 
culo ALMENO per 12 ore al giorno, compresi tanti sabati e festivi.
Forse sono appena fuori dai blocchi di partenza, ma .. con i tempi che 
corrono si fa in fretta a ritornare indietro. Il resto lo ha detto Birbetty.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:ea7of0$1im$1...@area.cu.mi.it...

Beh, contro i dati, carta alla mano, non puoi dire proprio niente.
E' quando non si hanno più argomenti che si passa agli insulti gratuiti. 

 gratuiti.
no guarda fermati subito
tu hai insultato per primo, io non l'ho fatto, ti pare?
stop
io non avevo e ho santi in paradiso e come me molti altri
cos'hai, paura di metterti in gioco?
nulla è dovuto caro mio
saluti 


Visto come la pensi perchè vuoi a tutti i costi essere un dottore 
commercialista se non vuoi stare alle regole dei dottori commercialisti??
Apri la partita IVA, metti su un bel CED e sei a posto!!!!
Chi te lo fa fare di farti 3 anni di pratica, superare un esame di stato 
difficile, pagare la tassa di iscrizione all'albo, la cassa nazionale e 
farti 30 ore di formazione obbligatoria all'anno.
In fin dei conti se ne stai fuori è meglio, ci guadagni tu e ci guadagniamo 
anche noi.
Mi sembri la famosa volpe con l'uva, non riesci a passare l'esame di stato 
ed allora è inutile!!!
Ciao
Antonio
P.S. Scusate ma quando ci vuole ci vuole!!!!! 

 famiglia/amico di famiglia?
secondo te se avessi avuto un parente commercialista avrei fatto sto ca**o 
di lavoro?
PS ho uno zio architetto, per cui ho "scelto" di fare il commercialista
-- 
pcv_bti<AT>"PRODI_DAL_GOVERNO"
czg.it
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club]
Guardava al futuro con l'inguaribile ottimismo
di un Dodo (cit.)
PS per l'indirizzo e-mail rimuovi PRODI DAL GOVERNO

 ha scritto nel messaggio 
news:ea7ovq$2gr$1...@area.cu.mi.it...

Io non ho insultato nessuno.
Ho fatto notare che non puoi rispondere all'evidenza del contrasto tra 
laureati annui in economia e nuovi iscritti annui all'albo.
Contesto le regole d'accesso autorefenziali alle "Professioni liberali" 
tramandate , in maggior quota, attraverso parentele e amicizie, anziché con 
un metodo uguale per tutti, come per l'accesso all'università. 

 nella stessa provincia.
E cioè?? Che dimostrerebbe tale statitstica?? 

 E cioč?? Che dimostrerebbe tale statitstica??
bho, che l'acqua al sole estivo evapora? :-))) 

 Antonio Nieddu
Ammetta però che non tutti i commercialisti sono così. Sul fatto di
imparare sono d'accordissimo con Lei, vengo anche a gratis per
imparare, ma non per lavorare.Purtroppo 3 anni gratis sono tanti e
sopratturro fanno perdere la voglia quando ci si accorge che
ciò che si sta facendo non è niente più che un lavoro da CED. Su
questo ne converrà con me che non porta giovamento alla
professionalità del futuri DOT COMM. Per l'esame di stato io ne sono
il primo sostenitore, ma poi ci si domanda perchè con più a sud vado
a farlo più aumenta la possibilità di superarlo (Non è una nota
razzista ma statistica). Perchè non è possibile fare come Ingegneri
e/o Architetti che possono fare l'esame di stato subito dopo la laurea
senza praticantato?La loro laurea è migliore della mia?
Saluti

 guadagniamo anche noi.
E questo è l'obbiettivo finale! "Niente nuovi ingressi, eheheh, alla larga. 
Questo lavoro lo facciamo solo noi, con regole d'accesso decise da noi, per 
via dei nostri amici lobbisti al parlamento". 

 per via dei nostri amici lobbisti al parlamento".
Solo noi??? ma se ci sono piů "commercialisti" abusivi che tassisti 
abusivi!!! :-D 

 stessa provincia.
Allora prendi un elenco degli  iscritti all'albo dei Dottori Commercialisti
di una qualunque città e calcola la percentuale di iscritti che hanno lo
stesso cognome.
Ti accorgerai che per la nostra professione il numero di figli che segue le
orme dei padri è irrilevante.

 decise da noi, per via dei nostri amici lobbisti al parlamento".
scusa sai, a me pare sia pieno di tributaristi e ced
che problema hai? 

 Dispiace che lo dica una persona giovane.
a me spiace che una persona meno giovane di me pensi questo.


Se ti hanno segato dieci volte all'esame e hai mollato non è colpa di
nessuno.
Tanti ce la fanno, senza alcun aiuto,  moltissimi mollano.
Dura selezione.

senza praticantato?
Io so invece degli Attuari (statistica). Un esame di stato che è la 
ripetizione degli esami dell'università. E possono fare anche supplenze 
nelle scuole superiori senza aver fatto la scuola di preparazione 
all'insegnamento che dura 2 anni (SISS)!
Perché: perché sono pochi.

 ha scritto nel messaggio 
news:UMJxg.2073$ZJ6...@tornado.fastwebnet.it...

Lo capisci benissimo, egregio dott. comm. 

 Perché: perché sono pochi.
No perchè l'università non ti prepara abbastanza. Mai fatto
all'università registrazioooni di fatture o cose del genere, quando si
va a far pratica c'è anche questo. Fusioni-scissioni-trasformazioni,
casi scolastici semplici, in studio c'è di tutto e di più... e così
via all'infinito.

 Lo capisci benissimo, egregio dott. comm.
mah.. magari qualcuno fa altro, non è mica obbligatorio fare il 
commercialista, se poi il papà fa il meccanico..
commercialista moderno al passo coi tempi, rientra anch'esso nell'art. 106 
Tulps, appena sotto i videopoker, "commercialista, colui che vive connesso 
alla rete telematica tramite entratel" 

"Stefano Ravo" <cognomenome@tinpuntoit> ha scritto nel messaggio 
news:a2613$44c76a71$5526c8fa$21...@news.news-service.com...

La tua osservazione può essere valida, bisognerebbe poi "pesare" i cognomi, 
non tutti gli studi hanno lo stesso numero di clienti.
Comunque la tua osservazione non contrasta con la bassa correlazione 
laureati-commercialisti. 

 Lo capisci benissimo, egregio dott. comm.
Già il momento non è piacevole ... ci mancavano più i troll :-( 

 laureati-commercialisti.
scusa va bene che tutto sta diventando obbligo
ma è un obbligo fare il commercialista?
ma che vuol dire? uno non può laurearsi e fare il fiorista? perchè ama la 
viola del pensiero?
o fare il meccanico?
o anche il sindacalista?
o lavorare in azienda?
oh, quando uno è indottrinato nce sta nient a fà 

 abusivi!!! :-D
Gli abusivi non dovrebbero esserci.
Intendi i ragionieri commercialisti che svolgono anche l'attività dei 
dottori commercialisti?
Comunque l'abusivismo è indice rappresentativo della difficoltà d'accesso 
alla "professione liberale", in massima parte, altrimenti non esisterebbero 
gli "abusivi". 

 non esisterebbero gli "abusivi".
eh?
locà, è tuo.. 

tue tasche, nn con quelle degli altri.
Le regole per l'accesso alla professione le decidiamo "noi" = "Noi" sono i 
commercialisti.

 sono i commercialisti.
noi siamo io e te (in italiano) e io non ho mai deciso nulla anche se mia 
moglie è molto brava a farmelo credere :-) 

 oh, quando uno è indottrinato nce sta nient a fà
E' la seconda volta che usi la parola indottrinato.
Indottrinato da cosa e da chi? Secondo te voto rifondazione e leggo unità 
/manifesto?
Alle ultime elezioni ho votato AN e compro 
repubblica/corriere/giornale/messaggero.

 Professioni liberali "all'italiana"?
Ho notato che tutti hanno sviato al punto fondamentale, cioè il primo passo 
d'ingresso alla professione: l'accesso al tirocinio.
Vado da un dott. e risponde: "Siamo al completo con i tirocinanti nello 
studio/Non ti conosco".
Per superare questa situazione non ha risposto nessuno.
Questa è la condizione non liberale nelle "professioni liberali".

 nulla è dovuto caro mio
No, è che deve aver fatto le serali anche lui, come Geppo 


E secondo te per un laureato in economia l'iscrizione all'albo è l'unica
aspirazione/ragione di vita/futuro ideale, o esistono altre strade?
Ma per favore..

 locą, č tuo..
mi sa che č in ferie 

 studio/Non ti conosco".
Scusa quanti commercialisti hai sentito io ho preso i nominativi da 3
provincie per trovare il primo commercialista, non mi ricordo neanche
quanti commercialisti ho sentito, ma sicuramente almeno 10 x provincia,
non pensare che siano tutti lì ad aspettare te.

 ha scritto nel messaggio 
news:ea7rhq$o9i$1...@balena.cs.interbusiness.it...

visto il reddito medio della categoria è una buona strada
ma per favore te... 

 ma per favore te...
..reddito medio della categoria..
scusa, voterai An, ma mi pari bertinotti


non pensare che siano tutti lě ad aspettare te.
Lascialo stare: non vedi che č un troll !!!

 Lascialo stare: non vedi che è un troll !!!
Quando non ci sono argomenti per ribattere si dà del "troll" nei newsgroup, 
un classico.
Mah...

 
BRAVO
scatenaglielo
-- 
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dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club]
Guardava al futuro con l'inguaribile ottimismo
di un Dodo (cit.)
PS per l'indirizzo e-mail rimuovi PRODI DAL GOVERNO

 
ROTFL



--  
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comincio a credere anche io che il problema sia questo


 Mah...
Se non lo sei, fai di tutto per apparirlo: hai scritto una serie di 
provocazioni non indifferenti.
Su un fatto, tuttavia, ti do ragione: l'obbligo di tirocinio andrebbe 
abolito.

 comincio a credere anche io che il problema sia questo
Assolutamente no, altrimenti l'avrei scritto! 

 La vergogna non e' piu' di casa.
che il proletariato si fotta


 La vergogna non e' piu' di casa.
appunto, inizia tu..
vuoi cambiare la mia rendita di posizione con la tua?
io non son leghista, ma ha detto bene il capogruppo leghista al senato ieri 
sera: "questi han occupato e raddoppiato le poltrone e mica han rinunciato 
al doppio stipendio"..
e fanno i conti in tasca a noi..

 ha scritto nel messaggio
news:bPKxg.53314$zy5.1...@twister1.libero.it...

Imho hai parecchia confusione in testa.

 
ti posso solo dire che UNO non fa statistica
qui ci sono un sacco di commercialisti giovani, quindi credo abbiano tutti 
fatto il tirocinio triennale e non credo siano tutti apparentati con 
commercialisti
evidentemente qualcuno hanno trovato


 
certo


 PS per l'indirizzo e-mail rimuovi PRODI DAL GOVERNO


 evidentemente qualcuno hanno trovato
Eh, Mel Calmo ha fatto il giro delle 7 chiese per trovarne uno 
disponibile...Ma per iscriversi all'università dove si è laureato non ne ha 
girate prima una trentina, suppongo.
E la statistica della correlazione laureati annui economia-iscritti annui 
all'albo l'ha dimenticata??? (Come ha scritto "Ponziopilato" più sopra "Vuoi 
scambiare la mia rendita di posizione con la tua?"
Vedo che lei è favorevole al tirocinio triennale.
Devo decidere IO se fare una professione, sostenendo un'esame regolato dallo 
Stato, non devo dipendere dalle scelte di uno che già la esercita!!!

 giustizialista.
Cioè praticamente una merda

 la esercita!!!
quali scelte?

 
infatti hai giustiziato il quoting


 quali scelte?
Vado da un dott. e risponde: "Siamo al completo con i tirocinanti nello
studio/Non ti conosco". 

 la esercita!!! 
magari gli stai sulle palle
io mica sono obbligato a prendere tutti i tirocinanti che mi si presentano


 nello studio/Non ti conosco".
non mi pare che prodi e c. abbiano imposto l'obbligatorietą di prendere un 
tirocinante
vedrai che qualcuno trovi
ma non hai risposto: č obbligatorio per legge che tutti i laureati faccian i 
commercialisti? 

 
e allora si presenti da un altro, e un altro ancora


 girate prima una trentina, suppongo.
No 3 unevrsità di economia tutte quelle della mia regione, poi ho
scelto quella con migliori servizi/accessi.

 i commercialisti?
Non è obbligatorio, ma se ci fossero regole per l'ingresso più liberali, la 
correlazione sarebbe più grande (più iscritti all'albo ogni anno, poi chi è 
più capace la vince)

 di diventare commercialista
Guardi che qualunque laurea in economia permette all'accesso alla 
professione, anche quelle in intermediari finanziari.
Tanto cosa c'è nell'indirizzo professionale: diritto commerciale, 
tributario, societario, ragioneria 2 (se c'è).
Dopo la laurea chi è interessato si compra 4 libri e se li studia.

 Dopo la laurea chi č interessato si compra 4 libri e se li studia.
ma locascio insomma.. ndo caz stai? 

 insegnanti. ecc..
o Kakko ..... ma che KAKKIO dici ............. prova a venire da me per 
vedere se in questo momento (a parte rispondere alle tue questioni un pň 
cosě) mi sto grattando le palle facendo i soldi a palate .....
Lavatela pure tu la faccia, cosě ti rinfreschi e non dici cose che non sai 
.............
A. Nieddu 

 che navighino nell'oro.
Io invece no. Milano Centrale-Zona San Siro le solite 17-18 euro.
Per un viaggio a/r Milano mettere da parte i soliti 36-40 euro per un 
taxi...

scatenaglielo
ocio che monsieur locasciò tende ad avere un effetto boomerang ...
saluti gandhiani
--
sntf
sntf AT 
czg.it

 professione, anche quelle in intermediari finanziari.
ok, non ti si schioda
tuttavia ribadisco che NON HA SENSO fare una correlazione tra l'intera 
popolazione di laureati in economia e commercio e gli iscritti all'albo
a questo punto dovresti contare anche i laureati in giurisprudenza e 
quelli in scienze politiche, visto che anche loro possono accedere 
all'albo
non vanno poi dimenticati tutti i diplomati in ragioneria ante riforma, 
quando non esisteva l'obbligo di una laurea
questo darebbe ancora maggior peso alla tua tresi
che ne dici?


 quando non esisteva l'obbligo di una laurea
I laureati in economia sono MOLTO inferiori al numero dei ragionieri 
diplomati, quindi la correlazione è più significativa.
Accesso alla professione solo con l'esame di stato, e poi vediamo se i 
commercialisti aumentano. 

 i commercialisti aumentano. 
veramente era così sino a non tantissimo tempo fa (direi una decina 
d'anni), e non mi pare che il trend abbia subito varizioni sensibili
insomma, mi pare che su quello che è il "casus belli" principale, lei non 
riesca produrre nulla in favore della sua ipotesi
se non un "poi vediamo"
tenderei ad escluderla per minore affinità (cit)


 Questa è la condizione non liberale nelle "professioni liberali".
Carissimo, se un aspirante praticnte mi chiedesse oggi se può venire a
svolgere il tirocinio presso il mio studio sarei costretta a dire no, per un
semplice motivo: o lo metto nello sgabuzzino della cancelleria o sul WC,
magari dotandolo però di un computer portatile...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 commercialisti aumentano.
Quando ho fatto l'esame di stato io si faceva proprio cosě. Eravamo in 1200
a fare la prova di cui la maggior parte venuti solo a "provare", tanto
facevano ben altro nella vita, ma provare non si sa mai. Con il risultato
che alla fine dei conti ne sono risultati abilitati n. 65, ovvero un 5%.
Meglio arrivare all'esame di stato un tantinello piů preparati n'est-ce pas?


 pas?
Sě, facendo il praticantato sul WC (tue parole...). 

 vedo che quando c'erano le lezioni di statiSTICA era presente a sè stesso
Cioè? 


Non da me.
Chi viene da me studia, pratica e quindi passa l'esame di stato al primo
colpo con il massimo dei voti.
E su una scrivania con tutti gli strumenti necessari.
Ma tu vedo preferisci giocare con la carta igienica


Hai per caso avuto una brutta esperienza con il tuo dominus?


 tenderei ad escluderla per minore affinità (cit)
Lei è favorevole o contrario al tirocinio obbligatorio? 

 Ma tu vedo preferisci giocare con la carta igienica
Ma se l'hai scritto TU che ORA non accetti nessuno tranne se si sedesse sul 
WC!!!!!!! 

 
vedo che eri assente anche alle lezioni sulle citazioni
vabbč va, finisci il triennio che poi ne parliamo
se vuoi conosco un membro di commissione


 sedesse sul WC!!!!!!!
madтттт ma solo perchи non ha posto in studiooooooooo
se lo accettasse l'unico posto libero sarebbe li
va che sei duro neh?
punto a sfavore 

 
prima gradirei avere maggiori argomenti a sostegno della sua tesi 
"statistica"
poi sarò lieto di appalesarle il mio pensiero in merito al tirocinio 
obbligatorio


 
minkia!
intendeva dire che non ha materialmente posto in studio
comincio a capire perchè non trova nessuno che le fa fare il tirocinio!


 se vuoi conosco un membro di commissione
Non hai risposto alla domanda di sopra sulla statiSTICA, sai argomentare? 

 
veramente sei TU che dovresti argomentare
o rapportiamo agli iscritti all'albo l'intera popolazione che può avere 
accesso allo stesso o diamo buone motivazioni nella scelta del campione


 accesso allo stesso o diamo buone motivazioni nella scelta del campione
Qua l'ignorante della statistica sei tu, perché quando rapporto i laureati 
in economia annui con gli iscritti annui all'albo confronto 2 POPOLAZIONI, 
non 2 campioni...
(L'intera popolazione dei laureati annui con l'intera popolazione degli 
iscritti annui)
Aggiungere i laureati  in giurisprudenza e scienze politiche (mi scrive un 
link di un sito dove lo posso appurare) è inutile: chi si laurea in quei 
corsi non è interessato ad un eventuale professione da commercialista.
Chi studia giurisprudenza vuole fare l'avvocato, aggiungerli distorce il 
rapporto, non è significativo. 

 passo d'ingresso alla professione: l'accesso al tirocinio.
Guarda, non credo che nessuno abbia voluto sviare...
Cmq nn capisco; stai descrivendo l'ordine dei dottori e ragionieri 
commercialisti perggio della P2 ma nonostante il tuo disprezzo così ben 
manifestato vuoi entrare a fare parte della categoria?
Qui penso nessuno o quasi aveva il papà commercialista; di sicuro ognuno 
adesso si tiene e conquista clienti in base alla sua bravura professionale e 
non perchè il proprio padre era commercialista.
Ognuno ha fatto la propria gavetta, sostenuto l'esame e si è abilitato. I 
Dominus non sono tutti uguali; io ne ho cambiati due mentre facevo la 
pratica: il primo mi ha insegnato tanto facendomi sporcare le mani e 
prendendo "musate" quando sbagliavo. Il secondo mi ha insegnato un metodo di 
lavoro che mi consente di affrontare situazioni nuove semplicemente sapendo 
dove andare a mettere le mani.
Ora mi sto abilitando e ti dico: viste le ore che lavoro e quanto riesco a 
fatturare ogni anno, penso che la mia donna delle pulizie prenda molto più 
di me; però: io adoro la mia professione (anche se Bersani & co. stanno 
facendo di tutto per farmi passare la voglia).
Quindi rimboccati le maniche, impara a sbatterti e a fare sacrifici perchè 
quando diventerai un Dottore Commercialista dovrai continuare a farlo come 
prima.
Lelio 


madò che palle
..distorce il campione o è pubblicità? 

 aggiungerli distorce il rapporto, non č significativo. 
ok, sono d'accordo e ben qui volevo arrivare
ora, io sostengo che neppure č significativo includere TUTTI i laureati in 
economia e commercio, in quanto ci sarą chi vuole fare marketing, finanza, 
pubblicitą e quant'altro
l'unico campione veramente significativo č quello dei laureati 
nell'indirizzo per la libera professione


 dell'accesso che contesto, ma quasi tutti voi no.
Perchè non si tratta di autoreferenzialità! Se io mando il curriculum in una 
banca e questi mi dicono che non ci sono posizioni aperte per cui non 
prendono in considerazione la mia candidatura cosa devo fare?
Se in un'azienda cercano un amministrativo per gestire la tesoreria e vado 
io potrebbero dirmi "non la conosco - non mi fido di darle in mano la mia 
cassa" cosa devo fare?
Confondi il fatto che ti è andato male un colloquio di lavoro con una 
ipotetica cospirazione contro di te...
Lelio 


Grazie amici, pensavo di scrivere in ITAGLIESE



Bravo!


 ipotetica cospirazione contro di te...
No, tu stai confondendo, e rimango perplesso dato il suo lavoro...
Nella banca e nell'azienda si è lavoratori dipendenti, c'è il datore che 
assume e ti paga per il lavoro che svolgi lì.
Il libero professionista è un lavoratore autonomo, e per fare questo lavoro 
autonomo l'aspirante commercialista riceve negazioni da un altro lavoratore 
autonomo-commercialista per fare il tirocinio!!! NON per essere assunto!!! 
Finché, forse, ne trova uno che lo accetta. 

 nell'indirizzo per la libera professione
Ormai con le nuove lauree gli indirizzi sono così moltiplicati che ogni 
indirizzo ha un numero molto più basso di iscritti rispetto a quelli di una 
volta. Il titolo legale garantisce l'accesso alla professione, a prescindere 
dal piano di studi, così dice la legge.
Ripeto quello che scritto prima: non è con 4 esami (commerciale, societario, 
tributario, ragioneria 2) che si stabilisce una vita, (e una correlazione), 
nella vita s'impara e si studia sempre.

 nella vita s'impara e si studia sempre.
Guarda caro futuro collega, che io ho anche fatto parte di commissione esami
di stato, e che mi vergogno di quello che aspiranti dottori commercialisti
hanno scritto nelle prove di ragioneria e diritto.
Il problema è che i giovani aspiranti dottori commercialisti hanno un
difetto: non studiano e non praticano come dovrebbero.
Quando come soluzione per un'azienda in crisi, con un bilancio da schifo, mi
proponi la trasformazione da srl a snc, io cosa devo fare se non segarti?
Sai qual è il punto?
La scarsa qualità dei giovani che si approcciano alla professione, credendo
che fare il commercialista voglia dire girare in porche ed avere soldi a
palate subito e senza faticare.
Questo è l'errore.
NON E' VERO, SONO BALLE!
Lo credevo anche io all'inizio e mi sono ricreduta.
Fare bene la professione significa farsi il mazzo per anni e anni, studiare
di continuo, con stipendi da fame, con pensieri che non ti fanno dormire la
notte, con l'incubo di non potercela fare. I "figli di" sono pochi, la
maggior parte dei colleghi sono giovani e fanno fatica a stare sul mercato,
perché gestire uno studio, seppur piccolo costa molto.
E soprattutto la vera scommessa è la qualità e la qualità la si conquista
con lo studio il sudore e le lacrime.
Tutto il resto sono balle.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
siamo in un circolo vizioso!!!!
torniamo al problema giurisprudenza/scienze politiche
cmq facciamola corta, non sono a favore del tirocinio, tuttavia ritengo 
fosse necessario porre una qualche "barriera" alle iscrizione all'esame di 
stato
come ha fatto notare damabianca (mi sembra), ai nostri tempi si avevano 
centinaia di iscritti all'esame, venuti li solo per provare
ora gli iscritti sono solo quelli realmente interessati
credo che in termini assoluti il numero degli abilitati non sia cambiato 
di molto
 
-- 
pcv_bti<AT>"PRODI_DAL_GOVERNO"
czg.it
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club]
Guardava al futuro con l'inguaribile ottimismo
di un Dodo (cit.)
PS per l'indirizzo e-mail rimuovi PRODI DAL GOVERNO


Non concordo nemmeno su questo, mi pare che a economia un indirizzo valga 
l'altro. La facoltà presenta (prescindendo dalla odierna situazione di 
crisi) una varietà di sbocchi tale da negare ogni e qualsiasi correlazione 
fra numero di laureati e dottori commercialisti.
A economia ci si iscrive sperando anche in diverse future occupazioni 
(banca, impresa, finanza ecc.).
Personalmente, dopo la laurea io avevo tutt'altra ambizione, ho iniziato a 
fare tirocinio (rigorosamente gratuito e all'epoca non era nemmeno 
obbligatorio) perchè qui al sud non si trovavano alternative. Mi è piaciuto 
il tipo di lavoro e mi sono abilitato al primo colpo.
Oggi sono dieci anni che faccio questo lavoro e non vengo da una famiglia di 
professionisti; dalle mie parti si riesce a vivere di questo lavoro dopo 
almeno 5 anni, a tutt'oggi miliardi non se ne vedono, ma si tira su 
l'equivalente di uno stipendio lavorando molto di più di un pubblico 
dipendente (nonostante quello che credono Visco e Bersani).
P.S. qui da noi al sud si dice che salvo rare eccezioni i raccomandati 
stanno tutti in banca o nel pubblico impiego, quelli che hanno fatto la 
libera professione è perchè non avevano una raccomandazione che gli 
permettesse di trovare altro lavoro :-) 

 ha scritto nel messaggio
news:NdNxg.53731$_J1.6...@twister2.libero.it...
Hai una visione della realtà che è distorta.
Ti posso garantire che se le cose le sai il praticantato lo trovi.
Non puoi andare in uno studio senza sapere come si fa un bilancio, come si
calcolano le imposte, come si fa una dichiarazione dei redditi o dell'IVA,
insomma le *nozioni fondamentali che si studiano su un testo di ragioneria
del quinto anno di istituto tecnico*.  Forse non ne hai mai visto uno, prova
a sfogliarlo.
Se le cose  non le sai,  te ne stai a casa e studi tre mesi.
Poi vedrai che trovi, perchè avrai qualcosa in più rispetto alla moltitudine
che cerca solo per ripiego.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:83Z211Z168Z5Y1...@usenet.libero.it...
Quoto tutto con una doverosa precisazione:  dopo ampia osservazione delle
auto parcheggiate ai convegni posso affermare che la marca automobilistica
preferita dal commercialista di successo è l'AUDI.
Mica la porche!


azz se lo sapevo che con la mia Picasso ero fuori target :-))

 palate subito e senza faticare.
cut
"girare in porche" è bellissima :-) 

 che cerca solo per ripiego.
Mi fa specie "moltitudine che cerca solo per ripiego".
Sono giovani laureati come lo era lei solo qualche tempo fa, meno fortunati 
di lei, che non trova lavoro, e vengono definiti dal libero professionista: 
"moltitudine che cerca solo per ripiego".
Per la serie: Quando la classe non č acqua.

 Per la serie: Quando la classe non è acqua.
Non è questione di classe.  Io ho fatto esattamente quello che ti ho
consigliato, e quando ho sostenuto il colloquio con il dominus avevo qualche
carta in più degli altri (mi fece una specie di esame!).    E non ero certo
avvantaggiato, perchè avendo fatto la scelta dopo qualche anno di lavoro
dipendente, oltre ad essere trentenne ho dovuto ripassare parecchia roba.
"No pain,  no gain"  si suol dire.
Ciao

 rapporto, non è significativo.
Rileggi questa frase sostituendo "aggiungere" con "togliere". La tua 
popolazione è data da tutti quelli che hanno "almeno potenzialmente" accesso 
alla professione di dottori commercialisti. Il tuo campione sono i laureati 
in economia e commercio (a mio avviso quelli che hanno fatto la 
specializzazione in libera professione). Assumendo che il campione si 
distribuisca secondo una normale (la cosiddetta curva a campana), anche la 
popolazione lo dovrebbe fare (questa è la stima fatta dalla statistica: a 
partire da un dato certo di un campione oggettivamente misurabile stimo una 
popolazione non altrimenti misurabile).
Nella distribuzione normale che otterrai, il peso delle code sarà più o meno 
elevato e rappresenterà tutti quegli esempi che tu hai portato di persone 
che pur avendo avuto potenzialmente diritto di accedere alla professione non 
avranno avuto interesse a farlo.
Lelio 

 misurabile).
ora mi aspetto che questo thread prosegua con l'apposizione delle bandierine 
blu e rosse :-))))) 

 una popolazione non altrimenti misurabile).
Sull'asse delle ordinate cosa ci misuri?!?
Il reddito che può assumere diversi valori, le altezze dei laureati?
Casomai deve usare una distribuzione binomiale che assume solo 2 valori.
Non farmi ridere ignorante, pensa a calcolare gli acconti Irpef...

Mica la porche!
Toh... sarà proprio la mia prossima autovettura... secondo me calza
benissimo ad un commercialista, ho sempre pensato questo... 
-----------------------------
Antonino Sollena
Dottore Commercialista
-----------------------------

 Lelio
ciao Lelio, perdona la mia considerazione: ma se licenzi la "tua donna"
delle pulizie, nn ti resta in tasca qlc in più?
ma smettila.........

ciao Lelio, perdona la mia considerazione: ma se licenzi la "tua donna"
delle pulizie, nn ti resta in tasca qlc in piů?
ma smettila.........
apri bocca solo per darle fiato? Nn mi sono mai lamentato di quanto guadagno 
in assoluto e detesto chi mi fa i conti in tasca senza sapere neanche di 
cosa parla.
Mi sembrava abbastanza chiaro che si trattasse di una provocazione... 
intendevo dire che i sacrifici ci sono, almeno all'inizio [leggi primi 10 
anni di abilitazione]. La nostra professione premia solo i migliori e solo 
dopo molti anni di lavoro. E quando la professione inizia a premiarti, devi 
continuare a farti un c@@o cosě per mantenere la posizione in cui sei 
giunto.
Il cliente lo devi conquistare con mille successi (e forse non bastano) ma 
basta una sola cavolata fatta da te per perdere la sua fiducia o il mandato.
Lelio 

 Sull'asse delle ordinate cosa ci misuri?!?
Ops, è l'asse delle ascisse. 

sambijllon ha scritto:

Ignorante anche tu? torni alle medie a ripassare i piani cartesiani?
Ca@@o centra una binomiale! Io sto parlando di misurare la propensione
all'accesso alla professione da parte della popolazione degli aventi
diritto all'accesso alla stessa.
Sull'asse  X (così capisci pure tu) metti la popolazione e sull'asse
Y la propensione di ciascuno.
Sai, prima di dare dell'ignorante al tuo interlocutore rifletti su cosa
ha detto: e poi rifletti su cosa scrivi. Ovvio che se usi una variabile
casuale discreta devi usare una curva di probabilità discreta... ma se
usi una variabile casuale non discreta devi usare una curva di
probabilità non discreta (continua). Per tuo ripasso e cultura
misurare la propensione al fare la professione non dà luogo ad una
variabile casuale discreta (come potrebbe essere quella che misura il
risultato di un lancio di un dado).
Vaia vaia...
Lelio

se vabbè
la mia nonna diceva che i fatti sono tali solo quando si verificano 

>Y la propensione di ciascuno.
Sull'asse Y come la misuri la propensione?, Y sarebbe un intervallo continuo 
che può assumere infiniti valori (te li ricordi i numeri reali?)
Qua la propensione può assumere solo 2 valori: fa la professione/non fa la 
professione, cioè sì/no.
La distribuzione normale dà luogo ad un valore medio. Nel tuo caso: media di 
cosa, la media tra sì e no...?!?
E poi la distribuzione di probabilità normale non c'entra niente con 
l'esempio della correlazione.
Ed anche tu scrivi di campione, quando invece è l'intera popolazione ad 
essere considerata nel mio esempio!
Non ti ricordi la differenza tra campione e popolazione, introduci la 
distribuzione normale quando i valori che può assumere la variabile oggetto 
di studio sono solo 2...
mah...


 Lelio
mah. qualche volta la uso anche per mangiare.............
"Ora mi sto abilitando e ti dico: viste le ore che lavoro e quanto
riesco a
fatturare ogni anno, penso che la mia donna delle pulizie prenda molto
più
di me; però: io adoro la mia professione (anche se Bersani & co.
stanno
facendo di tutto per farmi passare la voglia)."
questo chi l'ha scritto? mia nonna?
se voleva essere una provocazione nn è poi così chiara.
cmq credo che questi non siano altro che sfoghi. poveri noi..... siamo
così stressati?
goditi il pomeriggio e rilassati.....

 Non ti ricordi la differenza tra campione e popolazione,
io parto da un insieme di base più ampio del tuo; pertanto quella che io 
chiamo campione tu la chiami popolazione.... se un laureato in scienze 
politiche può fare il tirocinio ( e ne conosco che lo fanno) devo 
considerarlo nella mia statistica: qualunque sia il metodo usato.
Comunque vedo che sia nella discussione con me sia con gli altri, è 
impossibile schiodarti di un millimetro dalle tue convinzioni. Forse, e 
sottolineo forse, un carattere così forte può generare delle incompatibilità 
di carattere che il tuo dominus vuole evitare a priori... Prova a fare un 
piccolo esame di coscienza su come mai i tuoi precedenti colloqui sono 
andati male e valuta come correggere gli errori commessi.
Come il mio studio ce ne sono tanti che stanno cercando praticanti, prendono 
persone che non conoscono e si devono fidare della valutazione che viene 
svolta in sede di colloquio....
Aveva ragione il mio buon professore di statistica quando citava la famosa 
frase che la statistica è come un lampione per un ubriaco.....
Lelio 

 Lelio
Mi ricorda una certa citazione mortadellara.......
;-DDDDD

 chiamo campione tu la chiami popolazione
Ma non ti ricordi che un campione è un sottoinsieme della 
popolazione?!?ahahahah!
Se includi anche i laureati in scienze politiche annui allora aumenta la 
numerosità della popolazione, non del campione, si tratta sempre della 
POPOLAZIONE!!!
Hai problemi con la statistica, amico fritz....


Se io ho problemi con la statistica tu ne hai di ben peggiori....
Vaia vaia e impara ad ascoltare gli altri, chissà che non abbiano qualcosa 
da insegnarti!
Spero tu riesca ad entrare nella "casta" che tanto stai denigrando!...
Lelio 

 ha scritto nel messaggio
news:uW2yg.54542$zy5.1...@twister1.libero.it...
Perchč non alleghi questo thread al tuo CV e lo invii a primarie compagnie
assicurative?
:)

"Stefano Ravo" <cognomenome@tinpuntoit> ha scritto nel messaggio 
news:7782$44c8bfa1$5526c8fa$23...@news.news-service.com...

Cosa c'entrano ora le assicurazioni? 

 "> Cosa c'entrano ora le assicurazioni?
devo dire che questo thread è molto meglio di uno dei miei :-))) 

 ha scritto nel messaggio 
news:eaaet6$9dj$1...@nntp.aioe.org...

Siccome sei un libero professionista ritieni di sapere tutto, e di essere 
superiore agli altri. 

 Cosa c'entrano ora le assicurazioni?
Ricercano brillanti statistici e attuariali.
:)

"Stefano Ravo" <cognomenome@tinpuntoit> ha scritto nel messaggio 
news:6e751$44c8c188$5526c8fa$25...@news.news-service.com...

Allora è Lelio il candidato.
E poi si dice attuario/i!
Attuariale è aggettivo... 


sono contento.. anche oggi ho mangiato due polli..
e si che manco mi piaccion piu di tanto :-) 


Ha quotato te; e poi io sto bene dove sono.... non ho la presunzione di 
sapere tutto ma la voglia di confrontarmi con altri...
Lelio 

 e si che manco mi piaccion piu di tanto :-)
in effetti sono un pollo.... mi sono fatto prendere da un troll dei migliori 
come un principiante...
Alla prossima
Lelio 

 corrono si fa in fretta a ritornare indietro. Il resto lo ha detto Birbetty.
Io ne ho 32 e il culo me lo faccio da 8 anni (inizio quando ero anocra 
all'università), da 2 ho deciso di mettermi in proprio con tutte le 
difficoltà che questo comporta.
Sono anche io ai blocchi di partenza e con molta difficoltà e molti 
sacrifici sto provando a farcela.
Senza l'aiuto di nessuno, ma ringraziando il mio dominus e la mia 
famiglia per l'appoggio.
Ringraziando me stesso per la cocciutaggine e la voglia di fare, che mi 
ha permesso di fare "percorso netto" 3 anni tirocinio e esame al primo 
colpo a Milano

laureati annui in economia e nuovi iscritti annui all'albo.
Sarà <forse> perchè con la laurea in economia si possono fare 1000
altre cose oltre alla professione???
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 altre cose oltre alla professione???
PAZZZOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
che fai? riapri il 3d!!!!
:OP
-- 
pcv_bti<AT>"PRODI_DAL_GOVERNO"
czg.it
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club]
Guardava al futuro con l'inguaribile ottimismo
di un Dodo (cit.)
PS per l'indirizzo e-mail rimuovi PRODI DAL GOVERNO

che fai? riapri il 3d!!!!
Sorry! E' che ho scaricato e letto 1500 o 2000 messaggi in un colpo
solo dopo 10 giorni di assenza e non avevo colto sulle prime la
portata della polemica.
Chiudo qui e giuro che non replicherò più ad alcun post di questo
thread! :-)


 Questa è la condizione non liberale nelle "professioni liberali".
Dimentichi che questa cippa di professione, di fatto, la puoi fare senza 
nessun esame.
Per trovare posto, la mia dichiarazione "di voto" fu: "Non voglio essere 
pagato. Voglio solo imparare e, fra sei mesi, mi dirà se sono adatto alla 
professione."
Se trovassi qualcuno che mi dice così, faccio carte false per averlo...
Giorgio Gamberini 

 Professioni liberali "all'italiana"?
Mi rispondo da solo.
Si chiamano liberali perché sono liberali nell'accesso.