Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: QUESTI TRIBUTARISTI ABUSIVI

Scusate l'intervento, ma leggendo le news degli ultimi giorni, vorrei, per
la
prima volta, sfogarmi con discrezione.
Con la presenza di molte persone laureate, l'intelligenza non dovrebbe
mancare.
Sono il classico Tributarista "abusivo".
Ho 35 anni ed esercito dal 1988: 6 anni come dipendente-libero-tributarista
e
11 anni come libero professionista a tutti gli effetti.
E' stata una mia scelta perchè la Legge mi ha dato la possibilità di fare
ciò, senza
rubare niente a nessuno. Questo non vuol dire che mi sono sottratto
all'obbligo di studio
poichè, mentre il mio collega Dott. Commercialista studiava statistica, i
teoremi di
Pareto, analisi, politica economica e tante altre materie molto interessanti
per una
cultura personale, io, contemporaneamente all'esercizio della professione,
avevo contatti diretti
con gli enti locali (Comuni, Regioni, Province, Asl, Agenzia
territorio,Dogane, ex Centri di Servizio, ecc.)
per affrontare le varie problematiche quotidiane e sulla MIA scrivania erano
sempre presenti testi unici,
Legge fallimentare, giornali quotidiani economici, e persino il "Fisco" che
costava una fucilata per un
povero dipendente-libero professionista.
Dopo 4 anni, mi sono iscritto alla facoltà di Economia: una realtà lontana
anni luce dalle casistiche
che affrontavo e studiavo quotidianamente. Giornalmente offrivo alla
clientela la consulenza tributaria, fiscale,
amministrativa, societaria e quant'altro potesse essere affrontato in
un'associazione di categoria: non ero il
classico dipendente incapace (all'inizio mancava naturalmente la pratica),
ma ero il potenziale professionista
che aveva preso seriamente la propria attività professionale.
Ho capito subito che l'Università mi avrebbe fatto solo perdere denaro e
tempo. Io ho affrontato
l'Università valutando l'efficienza del percorso formativo a posteriori e
non a priori come fanno
quasi tutti. Con l'esperianza che avevo già maturato, a mio avviso, era solo
una perdita di tempo.
Ora mi ritrovo a 35 anni con un'esperienza libero professionale di 17 anni.
Ho una buona clientela,
uno studio avviato grazie solamente alla capacità professionale mia e di mia
moglie. Abbiamo aperto
lo Studio con solo 2 contabilità ordinarie e 2 semplificate: alle spalle non
c'era nè il padre, nè lo zio
Dott.o Rag. Commercialista !!
Il dipendente che portava ventimila lire comprensive di Iva per fare il 730,
oppure 30 mila lire per
fare il 740 veniva accolto con il tappeto rosso e tanto di inchino !!
Dopo 17 anni mi ritrovo con la stessa esperienza del collega Dott.
Commercialista che ha già 45/46
anni: io però ho 10/11 anni di meno.
Io e mia moglie, grazie alla libera professione, stiamo realizzando
investimenti che altre persone riescono
a portare a termine a 50/60 anni di età.
Sono forse uno scemo?? Ho rubato qualcosa a qualcuno ?? Il
Dott.Commercialista ha forse paura di
un povero Tributarista ignorante e "abusivo"??
I sacrifici ?? Perchè lavorando e studiando dalle 12 alle 14 ore al giorno
non sono forse sacrifici ??
Qando negli anni 89/90 non erano state approvate le scontate proroghe di
presentazione delle DR,
le 18 ore giornaliere degli ultimi 15/20 giorni prima delle scadenze non
rientrano nella categoria dei sacrifici ??
E lottare per cercare di prendere il cliente facendo il 50% di lavoro gratis
senza trascurare la qualità della
prestazione non è considarato un sacrificio??
Ebbene, perchè allora non mi date la possibilità di accedere all'esame di
stato come succede nella grande
America?? Penso che 17 anni di "tirocinio" possano bastare.
Se l'unificazione degli Albi mi toglie il pane di bocca e dovrò affrontare
il percorso universitario, qual'è il
Dottore Commercialista che mi fa entrare nel Suo Studio come praticante??
SE QUALCUNO E' DISPONIBILE SI FACCIA PURE AVANTI !!
Scusate l'intrusione.
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista (Ventimiglia - IM)

 rubare niente a nessuno.
Ineccepibile !
Questa discussione mi sembra quella relativa alla nascita dell'uovo prima 
della gallina o viceversa.
La discussione sul presunto abusivismo dei tributaristi non è relativo alla 
realtà attuale perchè è paficico che la normativa vigente consente anche ai 
tributaristi stessi si esercitare legittimamente la loro attività.
Il dubbio è: è giusto l'attuale sistema??
Secondo una concezione liberista e di mercato .. il sistema è giusto perchè 
sarà il cliente stessa a fare la selezione e, quindi, se il soggetto non 
qualificato (parlo di qualifica formale, ovviamente) si è fatto comunque con 
la sua esperienza, non avrà nulla da invidiare al professionista 
"qualificato".
Se invece si ritiene che sussista un dovere pubblicistico di controllo del 
servizio ... allora il self made man non può essere legittimato perchè è 
necessario che qualcuno certifichi la possibilità di esercitare la propria 
attività.
Solo prenedndo una posizione su tale problematica si può risolvere l'annosa 
questione.
Paolo Martini


E nella Tua esperienza di lavoro e vita, vedendo a posteriori il ruolo
esercitato dagli Ordini negli
ultimi 50 anni, vedendo lo sfacelo della Pubblica Amministrazione
soprattutto nei settori fondamentali, quali
sanità, giustizia e istruzione, per non parlare di qualsiasi altro settore
Pubblico, raccomandazioni, mazzette,
tangenti (in Italia esiste lo scandalo latente dietro ogni angolo) credi
possa esistere un ente, un qualcosa che
possa certificare il ruolo pubblicistico nel vero senso del suo significato?
Non è forse un'utopia?
Ti faccio un esempio stupido di una categoria di lavoratori autonomi. In
Italia esiste l'Albo installatori: lasciamo
perdere ........
Perchè in Francia chiunque può installare un impianto elettrico? Facile, una
volta effettuato l'intervento,
inviii la "fiches" a Parigi dove esiste un ente centrale collegato ad enti
locali territoriali; arrivano ispettori locali con
alta specializzazione tecnica professionale (maturata lavorando nel
settore), verificano l'impianto e se sei stato
bravo tutto bene, altrimenti smonti tutto e ricominci dall'inizio!!
Invece di andare a cercare il ruolo pubblicistico, invece di perdere tempo e
denaro nei crediti formativi, non
pensi possa essere molto più efficiente un sistema dove il professionista ha
l' obbligo di fornire al cliente copia
della polizza di rc v/terzi e dove viene continuamente pubblicizzato,
attraverso mezzi di comunicazione di massa,
l'esistenza di un ente locale territoriale al quale può rivolgersi per
qualsiasi problematica (prezzi, codice deontologico,
capacità professionale), ente formato da un' unica commissione formata da 2
Dott. o Rag. Commercialisti, 2 Tributaristi,
1 Rappresentante Consumatori, 2 Avvocati, 2 funzionari Camerali. Processo
immediato: hai sbagliato ? Hai fatto un errore
grossolano? Dall'errore commesso risulta la mancanza di aggiornamento
professionale? Hai rubato?
No problem. Comincia a risarcire subito il danno fatto e poi provvediamo
immediatamente ad infliggere la sanzione o pena
più opportuna (sospensione, chiusura attività, informativa della cazz....ta
fatta).
Sarebbe una cattiva idea? Non è molto più costoso per tutti quello che sta
succedendo oggi tra le varie categorie professionali?
E non sarebbe nemmeno un'assurdità. Negli anni 90 in pochissimo tempo il
governo era riuscito a formare le commissioni
che dovevano valutare le domande per la minimum-tax.
Mi dirai: perchè hanno forse funzionato oppure quel sistema è servito a
qualche cosa di utile??
Il gatto che si mangia la coda.
Quindi, non faccaimoci la guerra tra Noi. In guerra non esiste nessun
vincitore: tutti perdono. Non è una frase fatta.
Invece di cercare l'esclusiva, se le varie categorie economiche-contabili
avessero puntano i piedi contro il Governo o
il Parlamento per incapacità tecnica a legifere, forse la condizione
economica e soprattutto l'attività libero
professionale ne avrebbero risentito positivamente. Ora è tutto un casino e
non si capisce più niente !!!!!
Buon lavoro.
Sergio Lo Cascio

non si capisce più niente !!!!!
vedi, tu poni l'accento sulla qualificazione, gli ordini e i collegi pure. non c'è niente di
diverso. nessuno, sinora, mi ha chiamato tributarista, ma se lo facessro non mi risentirei, perchè
per me la sostanza vale molto più della forma
ho scelto un certo percorso per fare questa professione, i paletti ci sono e li ho affrontati, sono
ostacoli burocratici e li ho accettati perchè credevo nella qualità nella professione. credo ce il
punto sia questo. perchè, caro sergio, non ci prendiamo in giro: il problema non sono le esclusive,
gli ordini non hanno peso politico e anzi sono controproducenti per l'immagine che ingenarano
nell'opinione pubblica, forse si dovrebbe puntare su una nuova qualificazione effettiva, interesse
pubblico o meno. l'esperienza dei caaf è avvilente, in questo: un'immensa dequalificazione di alcuni
aspetti (per fortuna non quelli che ho scelto) della professione in nome di chissà quale intento
demagogico. certo, il pensionato risolve, ma lo risolveva anche prima, e non credo che tu prenda 500
euro per un 730, no?
il problema è: chi attesta la qualità?
gli ordini ci stanno provando, ma chi fa la PFC sa in quale modo
quello che fanno i capi lo si legge sui quotidiani, anzi su quelli ecnomomici un signor nessuno si
permette di qualificare una categoria con l'accostamento ai puffi, prendendo più granchi e luoghi
comuni di paperoga ... no, il problema non è chi fa la professione senza titolo ma con serietà
saluti
----
sntf
sntf AT 
czg.it

 saluti
Concordo pienamente. Il problema è unico: gli interessi economici
"sindacali". L'italia è costituita da
una miriade di sindacati: chiamali Caf, Caaf, Cgl, Cisl, Uil, Ordini
Professionali, Associazioni Professionali, ecc.
Alla fine non interessa a nessuno la sorte del singolo professionista.
Con la scusa della formazione obbligatoria permanente si è messo in moto un
altro commercio che aggrava
ancor di più i bilianci dei piccoli Studi professionali. Occorre
sottoscrivere abbonamenti a servizi di certificazione
via internet, partecipare obbligatoriamente a convegni, giornate di studio,
naturalmente pagando.
Parliamoci chiaro e non prendiamoci in giro: a cosa servono queste giornate.
Se siamo in presenza di un serio professionista, quest'ultimo deve
obbligatoriamente studiare ed essere sempre
aggiornato. Oggi esistono mezzi che qualche anno fa non esistevano. In
Internet trovi relazioni, banche dati, forum
di qualsiasi settore professionale e dove puoi confrontarTi seriamente.
Qualche anno fa si spendevano milionate
solo per avere l'abbonamento ad una banca dati cartacea e rimanevi limitato
solo a quella. Oggi fortunatamente non
più. Quindi, secondo me, una riforma seria dovrebbe essere quella di creare
una formazione base per tutti e creare
un sistema di qualità non con queste stupidaggini, ma con un qualcosa di
forte che colpisca direttamente il professionista
incapace, proprio per garantire l'utenza finale.


Mi permetto di fare alcune osservazioni a quanto asserito.
Premettendo il massimo rispetto per quello che sei riuscito a costruire
in questi anni con il duro lavoro e soprattuto senza rubare nulla a nessuno,
non posso essere d'accordo con te sulle conclusioni cui giungi.
E' meglio la pratica o la grammatica.
Questo è un dilemma che a me risulta essere a tutt'oggi irrisolto
ma che per te è già risolto quando dici che "..17 anni di "tirocinio" 
possano bastare..".
17 anni di pratica con i risultati che hai descritto tu sicuramente sono un 
indizio
di un professionalità che non si discutono considerato quanto è difficile 
acquisire
e gestire il cliente però non giustificano la tua richiesta "di accedere 
all'esame di stato
come succede nella grande America".
Infatti le Leggi che regolamentano le professioni, che erano e secondo me 
sono storicamente
giustificate, prevedono che per acquisire il titolo di "Ragionieri 
collegiato" o "Dottore Commercialista"
è necessario intraprendere un percorso formativo.
Chi intraprende più o meno liberamente strade differenti, come giustamente 
sostieni
"non ruba a nessuno" ma poi non può pretendere di essere assimilato a chi
convinto di voler fare il dottore commercialista ha conseguito la laurea 
investendo 5 anni
della sua vita, e nei successivi 3 anni ha svolto il tirocinio completando 
il percorso
formativo imposto dalla Legge con l'obiettivo, magari utopistico, di 
tutelare il mercato.
Probabilmente mentre io studiavo per raggiungere l'obiettivo che mi ero 
prefissato,
tu stavi già lavorando prendendoti un bel vantaggio di 8 anni nei miei 
confronti che
essendo Ragioniere diplomato nel 1993 per accedere agli albi professionali 
ho dovuto
conseguire la laurea.
Vedila da mio punto di vista, posso essere d'accordo che un professionista 
che ha scelto
di esercitare senza l'abilitazione oggi rivendichi un diritto di cui a mio 
parere non può fruire?
Concludendo, è giusto che tu possa continuare a lavorare come hai fatto fino 
ad oggi
ma non puoi predendere di fare parte di un Albo per il quale non hai i 
requisiti e neanche
chiedere a Ragionieri e Commercialisti di fare una battaglia per cambiare la 
Legge affinchè
ti ne sia consentito l'accesso.
Cordialmente.
Stefano MARZARI (Dottore Commercialista)


E' anche vero che per l'iscrizione Dott.Comm. fino ad una decina di anni fà
non importava il tirocinio, inoltre ci si poteva iscrivere (anche adesso)
anche con una laurea in Scienze Politiche (con tutto il rispetto) !!
Mr.K

 Scusate l'intervento, ma leggendo le news degli ultimi giorni, vorrei, per
CUT

un povero Tributarista ignorante e "abusivo"??
No caro Sergio; non sei scemo; tutt'altro: lo scemo sono io che ho
buttato via anni di studio all'università invece di cominciare subito
a mettere fieno in cascina; oggi avrei forse molti più clienti (tanto
nel nostro lavoro il cliente medio non si accorge della qualità del
servizio se non in casi eccezionali) e sicuramente un po' più di
soldi.
Ma personalmente non me la sono sentita di cominciare a fare un lavoro
delicatissimo senza la necessaria preparazione teorica di base
(comprendente anche la statistica ed i teoremi di Pareto, che possono
sempre servire).
Oggi probabilmente farei una scelta diversa; probabilmente sceglierei
una professione meno sputtanata e più gratificante; mi piacerebbe fare
l'avvocato, ma non si può: per fare un decreto ingiuntivo o un
precetto su un formulario preconfezionato bisogna essere laureati ed
iscritti all'albo.
E allora continuerò a fare il piccolo commercialista di provincia come
ho sempre fatto, lottando ogni giorno col coltello tra i denti con le
associazioni, i tributaristi, i CED e compagnia cantante, cercando di
essere comunque più bravo di loro anche se so che il cliente non lo
saprà mai.
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 saprà mai.
Idem, però non essere così cattivo, io sono sicuro che almeno qualcuno fra i 
clienti se ne accorga anche se non te lo vengono a dire ;)

 servizio se non in casi eccezionali)
IMHO è il problema della ns professione è proprio questo 

 ha scritto nel messaggio 
news:7tk811d3u7ovt522g...@4ax.com...

concordo con il Conte
Questa è la mia risposta a Sergio
Caro SErgio,
intanto compimenti per la tua posizione.
Però permettimi di non condividere il punto in cui chiedi di poter sostenere 
l'esame di stato da commericalista senza una laurea che permetta di 
sostenerlo.
Ora se vuoi essere parifcato ai dott. commercialisti, basta prendersi una 
laurea.
Con le tue capacità e esperienze, non dovresti avere difficoltà a studiare 
25/30 esami (non so quanti sono diventati).
Mi sono diplomato nel 90 (ragioniere), nel 1996 mi sono laureato, 
nell'aprile del 2000 dopo tre anni di pratica, mi sono abilitato.
Come ho già detto in una precedente discussione, ho "perso" 10 anni a 
studiare e formarmi.
Avrei potuto fare subito come te, oppure fare l'esame da ragioniere (non 
seviva ancora la pratica) ed oggi avrei avuto 10 anni di esperienza in più.
Ma ho scelto un altro percorso, e non posso lamentarmi con nessuno, nè 
voglio farlo.
Però all'unversità ho scelto un piano di studi che prevedeva 17 esami 
opbbligatori e 7 a scelta.
Tra i 17 vi era anche statistica, ma vi era anche Procedura Civile (oltre 
1200 pagine, sostenuto alla facoltà di Giurisprudenza "La Sapienza", insieme 
ad altri che studiavano però giurisprudenza), diritto Tribuario, 
Fallimentare, Commerciale, Industriale, Privato, Pubblico, Bancario, 
Ammisnitrativo.
Per te, sostenere questi esami dovrebbe esseere semplice, visto che sono 
"pane quotidiano", sarebbe soltanto una spolverata.
Figuriamoci poi Ragioneria 1 e 2, o contabilità di stato.
Fai il tuo percorso e poi fai l'esame.
Se no rimani a fare il Tributarista, tanto poi sarà il mercato a stabilire 
se sei capace come lo sei stato oppure no.
Però non dire che Statistica non serve.
Perché se così fosse tutti quanti noi saremmo andati a giocare ogni volta il 
53 a Venezia, sapendo che le probabilità di uscita aumetnavano ad ogni 
estrazione.
Però non tutti riescono a capire che il 53 aveva le stesse probabilità degli 
altri 89 numeri di uscire sia alla prima estrazione, che alla 300esima 
estrazione.
Ti aggiungo che le probabilità che esca il 53 ciome uno degli altri 89 
numeri, aumentano ad ogni singola uscita del numero fino ad arrivare a 1 su 
85 all'uscita del 5 numero della ruota.
Statistica è servita, e non solo in questo.
Matematica Fianziaria mi serve quando faccio le CTU, e in alcuni casi mi è 
servita anche statistica.
concludo che in ogni percorso universitario ci possono essere esami che 
possono non servire, ma non è che un laureato in economia può fare solo il 
commercialista, può lavorare anche in azienda e quindi gli servirà l'esame 
di economia.
Il percorso formativo te lo scegli all'università sulla base di quello che 
vorrai fare "da grande"  e a quel putno puoi accedere a determinati "albi".
Onestamente, non vedo il motivo, vista la tua posizione, però le scelte sono 
personali, ovviamente e nessuno può entrare nel merito.
Ciao
Gianluca
da Latina 

 ha scritto nel messaggio 
news:7tk811d3u7ovt522g...@4ax.com...

concordo con il Conte


 estrazione.
Purtroppo quanto sopra non viene capito anche da laureati che hanno 
sostenuto più esami di statistica: ti posso assicurare che ho perso giornate 
a cercare di convincerli .. ma loro sono convinti che giocando sui 
ritardatari al casinò avrebbero la possibilità di arricchirsi :-((((

 continuato che mi fa questi effetti!
In sintesi: dove vuoi arrivare?? Ho l'impressione che tu voglia confermare 
quanto ho già scritto a Luke ....

 attività.
Quoto.
La gente non sa cosa sia questa professione e non sa che richiede,
appunto, professionalità. Purtroppo sul mercato, per quanto riguarda
il nostro settore, non c'è la percezione della qualità del servizio
svolto, ma solo del prezzo.
A meno che non si abbia la fortuna di lavorare con grandi imprese,
magari multinazionali (che per fortuna non capiscono i titoli
"onorifici", ma guardano alla qualità del lavoro).
Per il resto: ad oggi mi sembra di capire che sia tutta una lotta sul
prezzo.
E da qui potremmo fare un bel discorso sul costo, anche sociale, di
questa corsa al servizio a basso prezzo.


Io ho comprato la prima barchetta 9 anni fa. Un fuoribordo con motore 
Johnson 25 cv.
Ero già uscito diverse volte con barche molto più grandi, portate da gente 
con anni di esperienza in mare.
Mi spiegarono che all'epoca potevo portarlo fino a 3 miglia marine senza 
patente.
Sono uscito la prima volta e con la fidanzata che poi è diventata moglie, e 
abbiamo capito, ma soprattutto HO capito che un qualcosina dovevo impararlo 
per portare una bagnarola e soprattutto mettevo a repentaglio la sicurezza 
non solo mia, ma anche quella di terzi.
Faccio la prima patente, per sole imbarcazioni a motore, entro le 12 miglia.
Le cose iniziano ad andare decisamente meglio, sono più sereno, so che ho 
cercato di dotarmi di tutti gli strumenti necessari per una navigazione 
coscienziosa.
Due anni fa sono passato alla vela. Non avendo ancora la patente per la 
vela, ma avendo già la barca, mi limitavo alle 6 miglia. Ho capito che 
l'esperienza precedente non mi aveva insegnato nulla.
Ho fatto la patente per la vela.
Ora esco con maggiore tranquillità e serenità, anche se raramente vado oltre 
le sei miglia.
Dici che ho fatto male? Speso inutilmente i miei soldi? Potevo fregarmene e 
farmi esperienza a bordo con gli amici, tanto sono rare le volte che vai 
oltre le sei miglia e quando lo fai è solo per giustificare le paccate di 
euro spesi e le ore e straore PERSE a studiare.
Saluti, Mor

In sintesi faccio un esempio + semplice, così magari mi spiego meglio.
Probabilità che esca Testa o Croce su un lancio, di una moneta? 50%. La
probabilità che esca T dopo che per 499 volte è uscita C? Beh, ancora 50%
no? E fin qui ci siamo....
Ma se ti chiedo la probabilità che esca 499 volte C e la 500 T, qual'è? Mi
sembra di aver studiato che risulti da 1/2 elevato alla 500. Un discorso
analogo può essere fatto sulle estrazioni del SuperEnalotto. E' vero che in
una estrazione, le probabilità che esca un numero o un altro sono le
medesime... ma dopo 250 volte che il 53 non esce, secondo la statistica è
più probabile che esca quello che (ad esempio) il 7 che magari è uscito 3
volte... Certo si parla di probabilità sempre bassissime, ma non uguali fra
loro.
Mi sembra che non sia la stessa cosa detta da te e Luke, ma correggimi se
sbaglio...
"Paolo Martini" <p.ma...@Levamiscafonline.it> ha scritto nel messaggio
news:37jolsF...@individual.net...


 sbaglio...
No, infatti è molto diverso da quello che diciamo io e Luke.
Tu cadi nella trappola mentale nella quale cadono tutti coloro i quali 
aspettano un ritardatario.
Prima parti sostenendo, giustamente, che al 500° lancio dopo 499 testa c'è 
sempre la probabilità del 50%
Poi affermi, sempre giustamente, che la probabilità che esca una sequenza di 
499 testa e un croce è 1/2^500.
Infine il ragionamento sbagliato: parti dalla due (o meglio da un'errata 
interpretazione della due) per confutare la tua stessa affermazione uno.
Senza tirare fuori Bayes per speigarvi per quale motivo le probabilità sono 
sempre 50% e 50% anche dopo qualsivoglia sequenza, ho sempre cercato di 
portare questo esempio fisco: la pallina della roulette, la moneta e la 
pallina del lotto sono dotate di un magico "effetto memoria" ???

"Paolo Martini" <p.ma...@Levamiscafonline.it> ha scritto nel messaggio 
news:37jts4F...@individual.net...

Perfetto.
Mi trovi in pieno accordo
Come te, non sono mai riscito a far capire ad amici e  parenti (mia madre),
che non ci si arricchisce, né al casinò ne al Lotto.
Ciao

 una perdita di tempo.
Si evince un dato di fatto se L'universita la fai quando sei completamente
digiuno sembra chissà cosa impari, se provieni da una realtà lavorativa,bhe
ti accorgi l'assurdità di quanto apprendi.
Che dire bravo,un dato di fatto un lavoro fatto con giudizio e passione ti
porta a certi livelli, personalmente se un idraulico mi fà un ottimo lavoro
non menefrega nulla se è iscritto iso,oppure cciaa.
Non capirò mai la creazione dei vari Albi, esere iscritto non vuol dire
nulla.
mark

 Ciao
Peraltro, anche se la pallina del lotto avesse il magico "effetto memoria", 
tale gioco è talmente tanto sperequato tra probabilità dell'evento e vincita 
che anche la maggiore probabilità del ritardatario non farebbe acquisire un 
valore medio atteso della giocata positivo.
In sintesi, il lotto fa arricchire solo lo stato.
Peraltro, mi sono sempre chiesto per quale motivo permettessero, in 
seguitissime trasmissioni televisive, a sedicenti "esperti" di determinare 
maggiori probabilità (!!!) in funzione di numeri precedentemente usciti: 
roba da TeleKabul!!

nulla.
Quanto meno dopo l'università si riesce ad esprimersi senza violentare
la sintassi e la grammatica.
Anche questo serve.


Perchè allenarsi quando esiste il doping? 

 sempre servire).
Il fatto non è che "possono sempre servire", secondo me il punto essenziale
è la disciplina: l'acquisizione di determinati concetti esula
dall'apprendimento del concetto in se: credo sia uno strumento per
disciplinare il processo con cui si arriva alla nozione e la si fa propria
ed è tutt'altro che inutile.
Il corso di studi, compresi il praticantato e l'esame di abilitazione (non
dimentichiamo che per tutti i collegi ed ordini professionali vengo nominate
apposite commissioni dal ministero, per altre categorie quali possano essere
i tributaristi od i periti camerali non saprei dire) non certificherà che io
sono un buon  professionista ma che almeno  dovrei sapere di cosa sto
parlando e , soprattutto, che so cosa e dove eventualmente cercare semmai
non lo sapessi.
Questo fa di me un buon professionista? Soltanto questo non credo ma certo è
un riferimento in più rispetto ad una categoria che  praticamente si
autocertifica come credo di aver capito siano i tributaristi e come
certamente sono i periti camerali, per quest'ultima categoria parlo per
esperienza diretta.
Saluti e scusate l'intromissione
S.

Concordo pienamente, č lo scegliere una scorciatoia per ora ammessa per
falsare la concorrenza.
SC

 >ti accorgi l'assurdità di quanto apprendi.
Nulla da ridire ho scritto con i piedi,resto comunque fermamente convinto
che Commercialista è un termine generico
greato ad hoc per una laurea.
L'iscrizione all'albo non idinca assolutamente nulla,mai capitato di
ricevere in studio pratiche d' altri commercialisti,mancanti di
depositi,spedizioni ecc...?
Non stiamo parlando di Medicina,ma di una materia prettamente tecnica che
solo l'esperienza e il lavoro concreto possono dare oltre ovviamente ad un
certo criterio d'onestà.
E vabbene mi iscrivero a storia della Letteratura inglese ;-)
mk

 certo criterio d'onestà.
Sono sempre più convinto che si stia considerando una parte della 
professione come il tutto, ribadisco che il lavoro non è fatto solo di 
Uffici finanziari, INPS e INAIL.
Per me il tempo passato a studiare, ad esempio, diritto commerciale è stato 
un ottimo investimento. In molti campi ti accorgi che la nostra è veramente 
una professione "giuridica, economica e contabile"; c'è poi chi si limita a 
seguire solo gli adempimenti vari, ritenendo che tanto il bilancio "esce 
bello e fatto" dal programma di contabilità, ma questa è la differenza fra 
un commercialista e un praticone. 

 pallina del lotto sono dotate di un magico "effetto memoria" ???
Ma ti do pienamente ragione, chi vince è sempre lo Stato (sennò se ci
rimette o chiude o verrebbe inventata una nuova tassa).
Ma dimmi... qual'è la probabilità che, su 300 estrazioni al lotto non esca
mai un numero preciso?

 mai un numero preciso?
Ripondo solo a questa domanda perchè so già dove vuoi arrivare ed ho già 
perso troppo tempo nella mia vita a cercare di convincere (inutilmente) 
quelli come te del contrario.
La probabilità a PRIORI è (85/90)^300 .
Se non rispondo alla tua replica non è per maleducazione ma solo per quanto 
già detto sopra.
Ciao
Paolo Martini 


  Questa purtroppo è una battaglia persa....
-- 
Paolo da Napoli

Si dai lasciamo perdere, tanto mi sa che discutendo anche per altri 100 post
nessuno dei due, me per primo, concorderebbe con l'altro! Lasciamo la
statistica a chi veramente la usa, e torniamo a fare le comunicazioni IVA!
"Paolo Martini" <p.ma...@Levamiscafonline.it> ha scritto nel messaggio
news:37lr7rF...@individual.net...


 
Vedi, io ho 38 anni, laurea in Ec. Commercio a 23 anni, abilitazione a 
27, intanto lavoravo come dipendente, ho aperto uno studio con un altro 
collega, a 30 mi sono licenziato ed ho proseguito l'attivita'.
Ora a 38 anni sono Dottore Commercialista, Revisore, Curatore 
Fallimentare, Curatore Eredita' giacenti, CTU e Perito Penale.
Tutto questo senza conoscenze e "santi in paradiso", ne' parenti con i 
soldi. Nessuno mi ha imprestato nulla.
Siamo due soci, due dipendenti e un praticante.
Come vedi, non sei una STAR !
Inoltre, sei sicuro che l'universita' Ti avrebbe fatto perdere tempo ?
Scusa, senza polemica, quando i Tuoi Clienti avranno bisogno di:
- un indennizzo da polizza professionale (che non ti copre...)
- un ricorso in Comm. Trib. (non puoi difenderLi...)
Oppure quando non verrai pagato, come te la caverai con il decreto 
ingiuntivo ? dirai "consulenze da non iscritto ad albi" ?
E se dovrai inisinuarTi in un fallimento ? "chirografo"
Sempre senza polemica, perche' rinunciare a fare il curatore, le Ctu ecc...
P.s. I sacrifici e le 18 ore al giorno Le facciamo in tanti...non sei il
solo !

 E se dovrai inisinuarTi in un fallimento ? "chirografo"
Decreti li ottengono quando vogliono, per le insinuazioni mi risulta che il 
privilegio non sia insolito anche per loro.
 > Sempre senza polemica, perche' rinunciare a fare il curatore, le Ctu 
ecc...
Di tutto il resto abbiamo già discusso e francamente mi pare un dibattito 
sterile e non costruttivo