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Titolo: La casa dello studente: un orrore sovietico

Stavo cercando sul web delle informazioni su Kaliningrad, e quello che ho
trovato è roba da non crederci.
Innanzitutto, questa Kaliningrad prima si chiamava Königsberg. Era l'antica
capitale della Prussia, vi nacque il filosofo Kant.
Città tedesca, fu occupata dall'esercito sovietico nel 1945. Gli abitanti
tedeschi scapparono, o furono espulsi, o furono uccisi, o furono mandati nei
gulag.
Nel 1946 fu rinominata Kaliningrad. Kalinin fu uno degli esecutori delle
purghe staliniane.
I Russi ci andarono a vivere, e ci vivono tutt'oggi.
Con il declino della marina sovietica, e l'indipendenza della Lituania, è
divenuta un'enclave di miseria, separata dal resto della Russia. Ci sono
tutt'ora le statue di Lenin.
Dicevo che questa città prima era tedesca. Durante la guerra fu bombardata a
tappeto dall'Armata Rossa.
Una delle attrazioni della città era il castello. Fu bombardato anche
quello, e danneggiato.
Eccone un'immagine:
http://www.rferl.org/specials/kaliningrad/postcd04.asp
Nel 1968, i dirigenti comunisti decisero di raderlo al suolo per costruire
qualcosa di meglio (una casa del popolo):
http://www.ex-travel.ru/eng/rusbalt/photos/smkm1o.html
E' tutto vero...
Ora, non vi pare che quest'edificio somigli a un certo edificio in Viale
Morgagni?

 qualcosa di meglio (una casa del popolo):
mi immagino i camerieri
-- 
Gert dal Pozzo
"Colpite le cosce con le mani, petto in fuori, piegate le ginocchia,
seguite con le anche e sbattete i piedi più forte che potete!!"
"È la morte! È la morte! È la vita! È la vita!
Questo è l'uomo dai lunghi capelli
che ha fatto risplendere di nuovo il sole per me.
Un passo verso l'alto! Ancora un altro!
Ancora un passo su, fino in cima, dove il sole brilla!"
("Ka Mate", Te Rauparaha Haka)

 Morgagni?
L'edificio di viale Morgagni, per lo meno, appartiene ad un'epoca in cui si
pensava (pensa che scemi!) che chi studiava all'universita' avesse anche
altri diritti oltre a quello di ingrassare affittacamere, lavorare a nero e
pagare affitti del medesimo colore. Questo me lo rende, se non
architettonicamente gradito, per lo meno sopportabile.

 ponti di Königsberg
Quello senza soluzione???
Vàia, vai... Eulero non capiva una sega, bastava fare un ponte a stronzonda
ed il problema era risolto!!!
--
** COMUNICATO STAMPA - Firenze, 17 Dicembre 2003 **
Circonvallazione Est-Ovest, l'assessore Biagi: "Un'opera Necessaria"
"Firenze ha bisogno oggi più che mai - commenta l'assessore Tani - di
una viabilità TANGENZIALE"
http://news.comune.firenze.it/cgi-bin/ufstampa/comu.cgi?tipo=5&id=13629

 ed il problema era risolto!!!
C'č un buon psicologo che legge? Perfavore aiutateci :D
Zer0

 architettonicamente gradito, per lo meno sopportabile.
io rimango dell'idea che faccia vomitare. Indipendentemente 
dall'utilita' che puo' o meno avere... e' proprio brutto, giu'! Fra 
quello, torre galli e la statua di folon con l'ombrello in mano fanno a 
gara a chi l'e' peggio...
--
Kali

 architettonicamente gradito, per lo meno sopportabile.
per lo meno quello è un edificio marginale in una zona marginale. ma mi
chiedo perché il mondo comunista abbia prodotto solo cose squallide. che sia
quella casa del popolo, o un mausoleo, o un monumento, o un semplice
edificio per appartamenti...

 tappeto dall'Armata Rossa.
Fu bombardata a tappeto dalla RAF (174 Lancaster impegnati il 26-27 agosto
'44 e 189 Lancaster il 29-30 agosto ), solo successivamente
dall'artiglieria sovietica.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> C'è un buon psicologo che legge? Perfavore aiutateci :D
è un caso senza speranza...

 edificio per appartamenti...
Perché è esistita un'epoca, tra i '50 ed i '70, in cui il mondo comunista
sembrava avviato ad un rapido sviluppo. La stessa epoca in cui anche da noi
furoreggiavano stabili orrendi e condomini al posto delle vecchie case di
campagna. Poi tutti hanno capito l'errore fatto, e in Occidente si è
rimediato perché tanto c'era una barca di quattrini. Di là dal muro invece
i quattrini servivano per carri armati, missili e bombardieri nella
delirante certezza di un imminente attacco americano, e per tenere come si
deve le strutture costruite ai tempi delle vacche grasse non avanzava mai
niente. Nel costruire roba orribile i russi sono stati favoriti anche dal
fatto che la guerra civile prima e quella mondiale poi avevano fatto piazza
pulita di quasi tutti gli edifici e le infrastrutture, che hanno quindi
dovuto essere rifatte da zero.

Perchè riflette la sua interiorità.
Un'affermazione del genere non è meno squallida di Kaliningrad e della
casa dello studente del Viale Morgagni.
I casermoni con cui invece sono state sconciate le nostre città
targate palazzinari DC e compagnia bella, riflettono tutti i valori
estetici ed interiori del "mondo libero".
Salut,
--
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelichesame die leiter abewerfen
*So er an ir ufgestigen ist (Vogelweide)*
*Via F.Tozzi 3, 50135 Firenze
*055 61 39 68 - 34 02 32 89 34
________________________________________
venturik(*)
ifrance.com
 - venturi.contact(*)
ifrance.com
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://www.obiezione.it

Anzi, pure troppo. 
Probabilmente, per il senso estetico di qualcuno o di qualcuna vai
bene pure tu. Anzi, pure troppo.


 bene pure tu. Anzi, pure troppo.
o non discutevate tanto volentieri voi due un tempo???


Opinioni, come le tue, fino ad un certo punto.
Opinioni un accidente, Morfeo. Dall'interiorità del "mondo comunista"
non sono nati solo casermoni, è nato anche Majakovskij.
Spero tu te ne renda conto. Non esiste solo l'architettura per
giudicare un intero periodo storico e un'idealità; non esiste solo
quello che "salta agli occhi". 


Il Venturi ha scoperto che non la penso come lui :)
Semplicemente il Venturi non la manda mai a dire, né a chi la "pensa
come lui" né a chi "non la pensa come lui". E' una mia cosa
fondamentale. Che "non la pensi come me" non importa scoprirlo, e non
c'entrano neppure i rapporti personali o il semplice "piacersi" o
meno. Io sono così e basta, con amici e nemici. 


..o, più probabilmente, sono un esempio di ciò che per lui è fumo negli occhi :)
O più probabilmente ancora, il tuo "ego" è in una certa qual misura
gratificato dal sentirti così. 


Ne sono lieto.
Anch'io.


 dall'artiglieria sovietica.
In compenso i sovietici si sono rifatti successivamente con stragi,
deportazioni, stupri e saccheggi dell'intera popolazione tedesca che
ci viveva.
Pare che fecero fuori anche alcune comunità di prigionieri di guerra
francesi che cercarono di opporsi ai massacri.
D'altra parte i sovietici si erano allenati bene in precedenza con i
contadini, i tartari, "borghesi" e dissidenti in genere ...
Ciao a tutti!
Alessio Papini

Morgagni?
Certo, è per questo che non va molto bene il subject. 
Tu dici "La casa dello studente, un orrore sovietico", ma si potrebbe
tranquillamente dire "La casa dei soviet di Kaliningrad, un orrore
fiorentino", in quanto quella roba lì non è più sovietica che
fiorentina.
Son fratellini, figlioli mezzi abortiti e mezzi scemi dello stesso
babbo architetto, il razionalismo funzionalista, che magari ha avuto
anche tante belle idee, ma a parer mio nella realtà operativa ha fatto
esteticamente più danni di Carlo in Francia, uguale uguale a
Kaliningrad come a Novoli e a Careggi. Di robe come la casa dello
studente ne trovi in tutto il mondo, da New York a Rio de Janeiro a
Berlino (ex ovest), e forse persino a Kiev.
ciao
Fulvio
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

edificio per appartamenti...
In effetti la situazione di quella che comunemente si chiama
architettura sovietica è tragica, quando va bene sembra l'Empire State
Building, però molto più basso. La situazione è ancora più tragica se
si considera che negli anni venti (in periodo sovietico, quindi),
insomma quando c'era gente come Malevic o Tatlin e tanti altri,
l'unica città che poteva competere con Mosca per movimento culturale
era forse Parigi. E si stenta a credere quanta importanza abbiano
avuto quei tipi là nello sviluppo dell'architettura, del design, della
grafica - persino della pubblicità :) - proprio come le intendiamo noi
oggi. Poi dev'essere successo qualcosa :)


abitati dagli attuali abitanti ....
Quello che incredibilmente pochi sanno è che si tratta  della Prussia
orientale, fino alla seconda guerra mondiale era territorio tedesco.
Dopo la guerra *milioni* di tedeschi furono costretti a rientrare
dietro la linea dell'Oder-Neisse in quella che è stata numericamente
la più grande operazione di pulizia etnica del secolo scorso, tra
l'altro con non poche vittime.
fe...@delenda.net
-- 
Du musst steigen oder sinken, Du musst herrschen
und gewinnen, Oder dienen und verlieren, Leiden
oder triumphieren, Amboss oder Hammer sein

Non ne ho bisogno.
Quando rispondi cosě devo dire che sei quasi pontificale.
Ti vedrei particolarmente bene come Pio XII.


Questo ti fa onore.
In effetti se ti dicessi che non ne vado fiero, ti direi una bugia.
Detesto le maschere.


 Ma questo lo sai meglio di me.
Lo so meglio di te perché di paraocchi non ne ho mai portati e mai ne
porterò. Non mi sembra, stanti certe affermazione, di poter dire
altrettanto di te. Per te tutto ciò che è "comunista", spesso
"comunista" alla Berlusconi, è brutto, è da rifiutare, è da
disprezzare, è da irridere.
Beh, se -come si suol dire- questo ti aiuta a vivere meglio, buon pro
ti faccia.
Magari un giorno mi parlerai del senso del bello e dell'esteticità del
diritto, visto che è a questo che ti sei dedicato. E mi parlerai
anche, se vorrai, del tuo senso del bello ed in quale altra cosa si
esprima oltre all' "eleganza" e ad una generica ammirazione verso le
forme esteriori di qualsiasi natura.
Mi parlerai, insomma, della tua creatività.
Cosa che, mi spiace dirtelo, hanno avuto molti "comunisti", con la
loro interiorità.
Sono curioso di conoscere la tua, sinceramente.


 ci viveva.
Un buon bombardamento democratico con un paio di centinaia di aerei era
senz' altro più accettabile.
E poi, cosa mai gli avevano fatto ai sovietici questi tedeschi?
Ciao

 Perchè riflette la sua interiorità.
Nuovo record! In un 3d con un titolo potenzialmente provocatorio, ben 9
post prima che qualcuno scocchi la prima frecciata. 
Bravi ragazzi. Vedo che avete lavorato sodo sul 'Quarto Passo':
"L'avversario politico non e' uno scarafaggio, l'avversario politico puo'
essere un amico." 
Ora iniziamo a studiare il 'Quinto Passo': 
"Facciamo un elenco di tutti gli avversari politici a cui abbiamo arrecato
danno e facciamo ammenda con loro delle nostre azioni; portiamo a cena un
nuovo amico avversario politico".
:-DDD
-- 
Frau Blucher™

 disprezzare, è da irridere.
...E adesso che hanno avuto quindici anni per rifiutare, disprezzare ed
irridere, abbiano anche la cortesia di spiegarci come fare per arrivare in
fondo al mese.
E rivaffanculo alla libertà.

> Io, ad esempio, anelo alla Stefanenko.
Caro Morfeo, direi che il Venturi ti sta mettendo all'angolo niente male. E
con battute come questa non credo tu riesca ad acquistare molti punti, per
lo meno nella mia considerazione.

cattivi. Ma cazzo, almeno ricordiamoci di quelli in cui abbiamo fatto fiasco!
Dimmi allora che cosa non ha mai fatto fiasco.
Forse ogni tentativo umano è destinato all'insuccesso.
Non per questo si deve smettere di perseguire qualcosa di meglio. Uno
dei principali tradimenti che sia stato perpetrato al dettato marxista
è stato l''immobilismo, la stagnazione desolante delle società che vi
si sono ispirate: "Chiamasi comunismo il superamento dello stato delle
cose esistente". Questa è la vera lezione che deve trarre dal passato.
L'alternativa è vivere la propria morte a pancia più o meno piena,
senza vedere o curarsi di chi vive la propria vita a pancia del tutto
vuota. Ve ne state lì a bearvi nel "bieco comunismo che ha perso", e
vi ritroverete con il burka. Ben vi sta.
Al resto ti risponderò un'altra volta.


nuovo amico avversario politico".
Io propongo il 'Sesto passo': considerare quel che si scrive qui
dentro sempre e comunque come una manifestazione esatta e sincera del
proprio essere, e non come un vuoto esercizietto di stile. Per quelli
è già esistito Raymond Queneau e lo sapeva fare molto meglio di noi.
Insomma, per dirti: indicativamente lascerei perdere l' "osservazione
neutrale" più o meno condita di cinismo e mi darei da fare per
prendere una data posizione, quale che sia. Poi si possono fare anche
cene, birrate e quel che si vuole, a condizione che si sappia sempre
con chi si ha a che fare.


 E' uno scambio di idee. Si vince qualche cosa ?
Si', non te ne sei accorto?
Da una settimana e' in corso una bella partita a tennis, e i nostri amici
compagnoski fanno tutto: battuta, volee' e arbitraggio. 1-0, 2-0, sei a
zero, sei nell'angolo...
Si danno di gomito come fanno i ragazzini per mantenere il segreto su chi ha
rubato la marmellata...
saluti
N! Xau

 con chi si ha a che fare.
Ti succede spesso sapere esattamente con chi hai a che fare, su Usenet?
saluti
N! Xau

 pulita di quasi tutti gli edifici e le infrastrutture,
A parte che la guerra non e' mai neanche arrivata a Mosca, e nemmeno vicino,
ma comunque il fatto che ci fossero edifici da rifare non li obbligava a
farli cosi' orrendi.
saluti
N! Xau

Ti succede spesso sapere esattamente con chi hai a che fare, su Usenet?
Spesso e volentieri. In ogni caso cerco di far sì che la gente sappia
sempre con chi ha a che fare, quando parla con me. 


 con chi si ha a che fare.
Questo per te e' un punto importante. Lo si vede da come ti firmi, da come
ti racconti, dalla tua coerenza davvero encomiabile visto il mezzo usato.
Io non sono contrario, affatto. Soltanto non la ritengo materia molto
importante, perlomeno su usenet. Come ho gia' avuto modo di dire, mi piace
anche osservare le idee delle persone, senza lasciarmi condizionare e senza
che quest'ultime si lascino condizionare a loro volta, da chi sono, dove
abitano, che eta' hanno, che fanno ecc.. 
Voglio dire che forse per capire veramente con chi si ha a che fare e' bene
non sapere con chi sia ha a che fare. 
Fermo restando che il miglior metodo di conoscenza in assoluto e' il
contatto umano che usenet puo', certo, aiutare e sublimare ma, altrettanto
sicuramente, non puo' sostituire. 
Ciao
-- 
Frau Blucher™

 sempre con chi ha a che fare, quando parla con me.
Figo... c'e' una ragione particolare?
saluti
N! Xau

 E' interessante come falsi la storia....
Non ho più voglia. Il seguito del post dimostra che la storia tu non puoi
falsarla per il semplice motivo che non la conosci, e che non ti interessa
neppure conoscerla. Non credo che ti risponderò più neppure per scherzare,
mi hai ampiamente divertito. Meno male che c'è il Venturi; ci penserà lui a
metterti a posto ogni tanto.

 mi hai ampiamente divertito.
ROTFL
Sarebbe un peccato, perderesti l'occasione per confrontarti con idee diverse
dalle tue.
saluti
N! Xau

 diverse dalle tue.
<amichevole braccino attorno alle spalle, come si farebbe per spiegare una
cosa importante a un bambino piccino>
Guarda N!Xau, che non è certo il tuo modino di fare che inviti ad un
confronto civile. E' anche lecito ipotizzare una correlazione tra post a
cazzo e domenica festiva, visto che di solito è proprio di domenica che ti
scappano dalla tastiera certe stronzatine piccole piccole tipo Feltruccio.
Io posso benissimo confrontarmi con idee "diverse dalle mie", tanto piu' che
mi sono sempre rifiutato di aderire a qualunque dogma-credo-bibbia, e la
cosa è chiarissima a tutti quelli che mi conoscono e a tutti quelli che si
son presi la briga di cercare i miei post con Google; perché ci sia un
confronto, purtroppo per te, è anche necessario che ci siano le idee. E non
mi pare il tuo caso ci sia gran che, visto che mi sembra tu sia
specializzato in ripetizioni ecoiche di luoghi comuni ed in povertà di
spirito veramente italiane, nell'essenza e nel sentire.
Per falsarti la storia, povero piccolo, dispongo di circa cinquemila tra
libri, libriccini, fotocopie e scartafacci. Ho due enciclopedie di sei
volumi soltanto sulla seconda guerra mondiale, le memorie di Churchill,
un'incredibile cinque volumi intitolata "Stalin", pubblicata da Fabbri nel
1981, ed anche altre cosette di interesse documentario tipo un "cuciniere
militare" del 1936 estremamente istruttivo circa il Regio Esercito e la sua
sussistenza. Ho un volumetto distribuito a chi andava a farsi macellare in
Grecia e altrove ed ho avuto per le mani anche un volume propagandistico
del 1940 sulle "terribili condizioni" di quei quattro gatti che finirono
prigionieri in Francia all'inizio dell'estate del 1940. Ho "finito" per le
troppe letture diversi di quei volumetti divulgativi scritti da Montanelli
nel corso degli ultimi quarant'anni, un saggio sulla shoah di Zygmunt
Baumann, i soliti Schirer e Fest; posso scartabellare tre o quattro atlanti
storici. Sui miei scaffaletti Nietzsche dorme accanto a Kropotkin senza
litigare mai, mi sono debitamente letto Domenico Giuliotti ed Errico
Malatesta, René Guénon e Max Stirner, e solo gli italianissimi minus
habentes alla GIANCARLO ZELANTE alias GIZETA possono arrogarsi il piccolo
dirittuccio di inquadrarmi in questo o in quello schieramento. Ti faccio
grazia del resto, anche perché non ho voglia di scomodarmi piu' che tanto.
Ora, alcuni anni fa, grazie a quelli come te che su usenet pullulano da
quando i costi di connessione si sono sciaguratamente abbassati, mi sono
risolto ad uscire dall'isolamento contemplativo in cui mi ero
deliberatamente ritirato, e mi sono messo a fare un tantinello di politica.
Che ci vuoi fare, dopo aver letto in usenet che il PCI ha governato
cinquant'anni, che l'attentato al WTC era colpa di D'Alema, e che per
averla vinta nelle discussioni è necessario ricordare all'interlocutore il
proprio impianto stereo multimilionario m'ero un tantino rotto i coglioni.
Non sono certo io a dover dimostrare alcunché; pensa piuttosto se non sia il
caso che tu lasci perdere usenet, e ti dedichi allo stadio e al teatrino
erotico di Fucecchio, perché in quelli che sono i miei campi -ci puoi
scommettere- se mi ci metto davvero non ti lascio nemmeno gli occhi per
piangere. Ci credi?
</amichevole braccino attorno alle spalle, come si farebbe per spiegare una
cosa importante a un bambino piccino>

 cose esistente".
E allora l'esperienza ha dimostrato che il comunismo ideale è
irrealizzabile. Allora perché perdere tempo a conseguirlo?

http://groups.google.com/groups?q=Confutazioni,+3:+Ex+%22Casa+dello+studente%22&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=jtci00150ho3orelp4h1ii5v74tvno5vt8%404a
x.com
&rnum=1

 Dunque un paese comunista č una dittatura.
La dittatura del proletariato caratterizza la societa' socialista che e' 
solo un passo verso il comunismo nella dialettica marxiana e quindi il 
sillogismo cade.
Che il comunismo sia un'utopia e' fuor di dubbio. Le conseguenze del 
socialismo reale pure. Pero' non devi sovrastimare il valore della 
liberta'. Se non hai da mangiare del voto libero non e' che te ne 
interessi piu' di tanto.
Riccardo potrebbe dilungarsi molto piu' di me sull'argomento.
Il punto e' che la socista' russa era arrivata al punto di rottura che 
rende un rivoluzione inevitabile. Poi di rivoluzioni ce ne sono state 2: 
una liberale e una bolscevica. Ma anche in Francia dopo la rivoluzione 
ci fu il periodo dei giacobini al potere.
Ma guarda se un non-comunista come me debba precisare queste cose...
Ciao,
Alessandro
Life's but a walking shadow, a poor player
That struts and frets his hour upon the stage
And then is heard no more: it is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing.

 Anche qua il rimedio è stato peggiore del male.
non mi pare che al momento il Vietnam sia considerata una nazione comunista
dittatoriale
e mi sa che avresti fatto meglio a studiare qualcosa in più del colonialismo
francese....forse per il vietnam basta che ti guardi Apocalipse Now redux
-- 
Gert dal Pozzo
"Colpite le cosce con le mani, petto in fuori, piegate le ginocchia,
seguite con le anche e sbattete i piedi più forte che potete!!"
"È la morte! È la morte! È la vita! È la vita!
Questo è l'uomo dai lunghi capelli
che ha fatto risplendere di nuovo il sole per me.
Un passo verso l'alto! Ancora un altro!
Ancora un passo su, fino in cima, dove il sole brilla!"
("Ka Mate", Te Rauparaha Haka)

 ha rubato la marmellata...
...E ci si diverte anche, perché da quanto scrivi per scarpigliare te basta
davvero poco.
A risentirci, paninaro!

 francese....
'Nos ancetres le Galois....' Così recitavano  i libri di testo delle scuole
vietnamite.
ROTFL

 ci fu il periodo dei giacobini al potere.
quella francese non č un bell'esempio di rivoluzione liberale (non so cosa
ci trovino i francesi di tanto figo nel festeggiare il 14/7 la presa di una
prigione che conteneva dei delinquenti), e non č l'unico. quella inglese,
quella americana, quella lituana, quella georgiana di qualche settimana fa
sono molto piů fighe.

 francese....forse per il vietnam basta che ti guardi Apocalipse Now redux
Uno dei miei migliori amici è vietnamita. Di famiglia cattolica. Suo padre
era militare nell'esercito del Vietnam del Sud. Nel 1975 il nord prese
Saigon. Lui ci provò a rimanerci, ma verso il 1979 preferì avventurarsi a
piedi nella jungla cambogiana e thailandese, dando parte dei figli (fra cui
il mio amico che era molto piccolo) alla moglie e parte tenendoli lui e
separandosi in due gruppi per aumentare le chances di sopravvivenza, pur di
scappare da lì.
Definiscilo come ti pare il Vietnam. Per me è una dittatura che opprime il
dissenso e la libertà.


Ok.  Tuttavia, sugli eventi che hanno portato alla guerra ti consiglio di
leggere 'Pelle di leopardo' di Tiziano Terzani (anche la prefazione scritta
in occasione della sua ristampa).

 in occasione della sua ristampa).
Bello anche quel Terzani. Se non altro, ha avuto l'onestą di ammettere di
essersi sbagliato sulla "liberazione" dell'indocina.
E qualcuno lo voleva proporre per il fiorino d'oro, pur di trovare un
candidato da contrapporre alla Fallaci...


Per quanto valgano questi riconoscimenti, la proposta mi troverebbe
assolutamente d'accordo, indipendentemente dalla Fallaci.
ps: forse credi che Terzani sia comunista? Ti consiglio anche 'Buonanotte
signor Lenin'

 dissenso e la libertà.
allora si potrebbe esportarvi un pò di democrazia a forza e farci una
guerricciola, ma il precedente non è molto incoraggiante
comunque il discorso che queste rivoluzioni hanno peggiorato l'esistente mi
pare un pò senza senso: la storia si evolve continuamente, e limitare il
giudizio storico al solo miglioramento delle condizioni di vita o
addirittura al fatto che ci sia "libertà" mi pare riduttivo
mi spiace per il tuo amico vietnamita, probabilmente vittima delle
epurazioni da parte dei vincitori: il vietnam certo era una dittatura
comunista, ma lo è tuttora? avevo notizie che si fosse "liberalizzato" un
pochetto


 prigione che conteneva dei delinquenti)
forse perchè  è una data simbolo, l'inizio di una rivoluzione che ha
cambiato la storia e l'avrebbe potuta stravolgere completamente
non per nulla si dice che l'età contemporanea è iniziata allora, proprio per
l'impatto che ha avuto



uhmm... se non sbaglio al momento dell'assalto ospitava solo 3 (tre)
delinquenti comuni...
Era cmq un simbolo.,..

 Non capisco se lo dici in senso ironico o no.
non so se sia comunista. saperlo non cambia il mio giudizio so ciò che ha
scritto. di lui ho letto un libro di cui non ricordo il titolo, che era una
raccolta di corrispondenze dall'asia per un giornale.
nel caso dell'indocina descriveva una guerra di liberazione di un popolo
contro l'oppressore occidentale. oggi, a distanza di anni, sappiamo che la
realtà era diversa.
Si sta meglio in Corea del Sud che in Corea del Nord, a Taiwan piuttosto che
in Cina, e si stava meglio a Saigon che a Ho Chi Minh City.
La Fallaci è un'estremista dei principi che difende, ma contrapporle un
Terzani, caspita, accidenti al meglio! Perlomeno la Fallaci crede in
principi giusti (pur sbagliando con la sua risposta intollerante).

 realtà era diversa.
Infatti.
http://www.tizianoterzani.com/articoli/2000109vietnam.html

 caratterizzata dalla dittatura del proletariato.
Non sono giochi di parole. E' l'essenza della filosofia marxiana 
indipendentemente dal giudizio che se ne da'. Puoi criticare le idee 
solo se le conosci a fondo altrimenti rispondi solo sulla base di dogmi 
e pregiudizi.
Poi se vogliamo parlare dei disastri causati da societa' totalitarie, 
economie pianificate e dittature varie non ci sono problemi, ma sospetto 
che saremmo d'accordo quasi su ogni punto.
Per il resto ti hanno gia' risposto Gert e Matteo, e' inutile che ridica 
le stesse cose. Solo un appunto: mi pare che un re inglese abbia perso 
la testa anche nella rivoluzione "figa".


 assume contorni ben differenti da quello che dici
sarà stato anche un simbolo, ma di fatto il 14.7 si celebra un saccheggio
degli ignoranti. se poi il 14.7 è il simbolo di una rivoluzione, esso è
anche il simbolo delle successive conseguenze nefaste.

 degli ignoranti. 
ignoranti che a quanto pare non avevano pane e gli veniva consigliato di
magnassi briosce con cappuccino caldo


 pochetto
sarŕ come la Cina, sempre una dittatura ufficialmente comunista, ma le
multinazionali sono le benvenute se portano i soldi.

 
http://www.tizianoterzani.com/articoli/2000109vietnam.html
mi son permesso di estrapolarne alcuni passi, imho bellissimi:
"..... avendo vissuto il resto di quella e altre storie, sono diventato,
com' è naturale e giusto, un' alt ra persona: scettica di tutte le promesse
politiche e sospettosa di ogni tipo di rivoluzione. «Allora ti eri
sbagliato?» mi si chiede spesso. Al fondo di questa domanda c' è una
provocazione che merita una risposta, e la risposta è sostanzialmente: «
No». I fatti di poi non possono mutare i fatti di prima e quel che è
successo in Vietnam dopo la fine della guerra non può cambiare il giudizio
sul significato del conflitto in sé. Per la mia generazione fu soprattutto
una questione di moralità. Da u na parte c' erano i vietnamiti che
combattevano una guerra di indipendenza, la stessa che avevano combattuto da
quando, un secolo prima, i francesi erano sbarcati sulle loro coste ed
avevano fatto dell' Indocina una colonia; dall' altra c' erano gli americani
che avevano rimpiazzato i francesi nel loro tentativo neocolonialista, che
non avevano alcuna ragione di immischiarsi negli affari di un Paese così
lontano dal loro e che non avevano perciò alcun diritto «di distruggerlo per
poterlo salvare ». Ogni generazione cerca degli eroi con cui identificarsi,
degli eroi a cui ispirarsi. Per la mia furono i vietcong. Fra gli americani
con la loro sofisticata, tecnologicissima macchina da guerra e i
contadini-guerriglieri, la scelta era fin troppo facile. I princìpi nei
quali credevamo erano semplici: ogni popolo doveva scegliere il proprio
destino, ogni società doveva essere soprattutto umana e giusta. La
rivoluzione vietnamita prometteva questo. Il Vietnam era esattamente così:
da un lato c' era un reale, presentissimo, visibile, oppressivo regime
appoggiato dalla potenza militare americana; dall' altro c' era una dura,
spartana e moralissima rivoluzione che prometteva pace e una vita migliore
per tutti. "
".............Alcuni avevano temuto che i guerriglieri, una volta presa
Saigon, avrebbero scatenato un bagno di sangue, av rebbero allineato i loro
nemici davanti ai plotoni di esecuzione. Non avvenne niente del genere.
Invece di chiedere vendetta i nuovi detentori del potere parlarono di
fratellanza e di riconciliazione nazionale. I primi rivoluzionari che
entrarono a S aigon avevano l' aria di onesti, sinceri combattenti di una
causa che improvvisamente sembrò giusta persino ad alcuni dei loro più
accaniti avversari. Nei tre mesi in cui mi fu permesso di restare in Vietnam
l' esperienza quotidiana della rivoluzione fu incoraggiante, a volte persino
esaltante. Avevo l' impressione di qualcosa di nuovo e affascinante che
veniva alla luce, qualcosa di magico come la vita di un neonato. C' era
nella rivoluzione un aspetto catartico, purificante, che non poteva las
ciare indifferente un osservatore."
"............Dinanzi alla realtà di ciò che è successo in Vietnam dopo il
1975, mi sono senti to spesso un gran peso sulla coscienza all' idea che
Giai Phong! venisse utilizzato per propagare un mito che s' era sgonfiato e
che continuasse ad alimentare speranze che s' erano rivelate penose
illusioni. La sola cosa che potevo fare era continuar e a scrivere: scrivere
su ciò che succedeva in Vietnam, scrivere su come i rivoluzionari si
comportano quando sono al potere. L' ho fatto ogni volta che mi si è
presentata l' occasione: in Vietnam e altrove. È così che l' essere stato l'
autore di Gi ai Phong! non mi impedì di descrivere come la gente, che avevo
pensato avesse una sorta di superiorità morale, l' aveva perduta e come i
«liberatori» si erano trasformati in oppressori. Nel 1976 le autorità
comuniste di Hanoi mi permisero di tornare in Vietnam in occasione del primo
anniversario della loro vittoria. Per due settimane viaggiai in macchina da
nord a sud attraverso un Paese dove la gente, nonostante la propaganda sulla
riunificazione, era ancora profondamente divisa, dove non c' er a stata
alcuna riconciliazione nazionale, e dove i «perdenti» venivano trattati come
paria, mentre i «vincitori» avevano assunto i privilegi, l' arroganza e
tutti gli altri difetti di quelli che avevano spodestato. Le così dette
«nuove zone economich e» altro non erano che campi di concentramento, mentre
la tanto vantata rieducazione s' era rivelata una trappola in cui centinaia
di migliaia di potenziali oppositori politici erano stati abilmente
attirati. Quando, in visita ufficiale in una prigio ne, fui messo dinanzi a
una orchestrina composta da violinisti ex ufficiali dell' esercito di Thieu
che per dimostrare la loro gioia di essere rieducati avrebbero suonato per
me un quartetto di Mozart, mi rifiutai di prender parte a quelle farsa e ne
l libro dei visitatori scrissi che dovunque ci fossero delle sbarre la mia
simpatia andava sempre a quelli che ci stavano dietro. Tornai in Vietnam
ancora due volte e ogni volta trovai il Pae se in condizioni peggiori.
Andando a far visita agli amici e ai conoscenti di un tempo - con tutti che
si guardavano costantemente alle spalle per vedere se venivano pedinati o
spiati - mi fu facile rendermi conto di tutto quello che non era stato
fatto, di tutto quel che era stato sprecato, di tutto quello che era andato
storto. I rivoluzionari non avevano portato alcuna giustizia, a meno che
questa significasse semplicemente mettere in basso ciò che era in alto e
rimpiazzare una dittatura con un' altra. La qualità della vita sembrava
peggiorare di vo lta in volta: povertà, corruzione, inefficienza dilagavano"
"La vita di oggi non è più dominata dai conflitti ideolo gici, non ci sono
più contrastanti visioni del futuro e non più diverse interpretazioni della
storia. La sola voce che oggi si sente rintronare è quella autoincensantesi
dei vincitori della Guerra Fredda. Nessuno marcia più per nulla e niente
sembra più rivoltare la coscienza della gente."


 all'URSS, che li invase. 
ecco, mi pareva: non ero sicuro che avessero fatto parte dell'impero zarista
grazie dell'informazione
-- 
Gert dal Pozzo
"Colpite le cosce con le mani, petto in fuori, piegate le ginocchia,
seguite con le anche e sbattete i piedi piů forte che potete!!"
"Č la morte! Č la morte! Č la vita! Č la vita!
Questo č l'uomo dai lunghi capelli


 cosa importante a un bambino piccino>
Ti voglio bene, papa'.
ciao
N! Xau

 l'impatto che ha avuto
Quella americana e' avvenuta ben 13 anni prima.
Io l'eta' contemporanea la farei iniziare a quella data.
saluti
N! Xau

 Io l'eta' contemporanea la farei iniziare a quella data.
però gli storici hanno optato per il 1789: più dirompente forse
io concordo con loro... eppure ho la massima considerazione della
rivoluzione americana, che però proprio rivoluzione non considererei bensì
una "guerra d'indipendenza"


 una "guerra d'indipendenza"
Giusto.
ciao
N! Xau

 indietro si terrebbero lo zar.
Specialmente i contadini...
-- 
 Pastrano

 wrote in message
news:1074534902.2332443.400c19f6@wsburroughs...

L'hai detto.
Soprattutto quelli che Stalin ha derubato, per sfamare le citta'. E anche
quelli che ha massacrato, perche' si opponevano alla collettivizzazione.
saluti
N! Xau

 L'hai detto.
Non l'ho detto... in pratica erano servi della gleba prima della
rivoluzione: e questo senza minimamente voler difendere Stalin.
-- 
 Pastrano

 e questo senza minimamente voler difendere Stalin.
ti capisco.
Saluti
N! Xau