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Titolo: Casse di previdenza rag e dott. comm.

Il meccanismo di contribuzione di solidarietà oltre le soglie dei tetti
pensionabili favorisce gli iscritti che fatturano le prestazioni attraverso
le società di elaborazione dati che, in questo modo, non contribuiscono né
col contributo soggettivo né con quello integrativo.
Bisogna dire con chiarezza  che chi ricorre a questi mezzi fa concorrenza
sleale agli altri colleghi.
E poiché una repressione di questo fenomeno, anche estendendo l'
incompatibilità con l'iscrizione all'albo anche alla partecipazione come
accomandante in SAS e come socio di S.r.l. non è facilmente ipotizzabile,
la via più immediata per recuperare gettito è quella dell'innalzamento della
contribuzione minima soggettiva e integrativa.
Il meccanismo previsto dall'attuale articolo 49 del regolamento della Cassa
dei Ragionieri, che riporto di seguito:
" La misura annua della pensione di vecchiaia è pari, per ogni anno di
effettiva iscrizione e contribuzione, al 2 per cento della media dei
quindici redditi professionali annuali più elevati dichiarati dall'iscritto
ai fini dell'imposta sul reddito delle persone fisiche (IRPEF) per gli
ultimi venti anni solari di contribuzione anteriori a quello di maturazione
del diritto a pensione."
favorisce forme di elusione. E' ancora troppo comodo: bisogna elevare a 25
anni negli ultimi 30, come hanno fatto di recente gli avvocati, lasciando
bassa la contribuzione del primo quinquennio per favorire l'avviamento dello
studio.
La difesa dei "diritti acquisiti" da parte dei colleghi più prossimi alla
pensione  ripropone il conflitto generazionale, scaricando sui più giovani
il rischio di "default" delle Casse. Anche sulle prestazioni che stanno per
essere liquidate bisognerà pertanto mettere mano, senza arroccamenti che non
hanno alcun motivo di esistere.

hanno alcun motivo di esistere.
Concordo e sottoscrivo. Liquidare pensioni da nababbi a colleghi che
hanno versato tre lire di contributi è immorale e comporta che i
"diritti acquisiti" siano stati acquisiti non in proprio ma sulle
spalle nostre; il che non è bene.
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista
http://www.abconsul.it
http://www.giottielumi.it

Tutto sacrosanto. Continuo stoltamente a meravigliarmi di come pur non
essendo noi l'elettore italiano medio, miope, poichè abbiamo preparazione e
strumenti per misurare il conflitto intergenerazionale,  ce ne freghiamo
altamente e disertiamo le elezioni per il rinnovo dei nostri rappresentanti
alle Casse, sordi al tuo convincente ed allarmato invito al voto  espresso
su queste pagine già qualche anno fa.
Queste sono vicende che se non agitano l'amor proprio nei più giovani (e
sulla carta sono la maggioranza) non interessano nessuno. Forse oltre al
conflitto intergenerazionale si vuol forse evitare un conflitto
interfamiliare?
Manuela

Considerazioni di Epson che concordo in pieno e che sono state riferite la
settimana scorsa (in diversa forma) ad una cena al Presidente il Dott.
Bertolazzi, della Cassa di Previdenza dei Dottori Commercialisti!
La risposta è stata che loro stanno lavorando per migliorare queste
incoerenze!!!!!!
--
Saluti & buon lavoro
Gianni Verducci
Dottore Commercialista
MSN: 
studiov...@iol.it
Yahoo: gianverd

 sleale agli altri colleghi.
Concordo in parte. Avresti ragione se i prof contabili avessero qualche
minima
esclusiva e operassero in un mercato trasparente , ma visto il totale
abbandono da parte delle nostre Istituzioni che non hanno saputo
o voluto difendere la categoria è abbastanza ovvio che ognuno cerca di
difendere i propri interesi come può.
Perché un collega dovrebbe pagare fior di quattrini alla cassa quando un
qualsiasi abusivo, associazione di cat. caf ecc. può
fare lo stesso lavoro con molti meno vincoli e oneri contributivi a carico
(senza considerare varie agevolazioni che per i prof sono
off limits). Per la gloria?
Ciao
KU68


risparmierebbe di più cancellandosi dall'albo!
Inoltre io non dovrei pagargli la pensione coi miei contributi. E siccome
questa cosa mi fa girare parecchio le scatole, se mi capita sotto gli pongo
l'alternativa tra cedere le quote o cancellarsi dall'albo per
incompatibilità, come prescrive la giurisprudenza disciplinare, su questo
punto conforme, dei due ordini dei ragionieri e dei dottori.
E ti assicuro che si può ed  io può!
Ciao.
Epson

Inoltre io non dovrei pagargli la pensione coi miei contributi. 
Ragazzi, ricordate la canzone 4 marzo 1942 di Lucio Dalla ?
Ebbene ( senza voler facilitare lo scadenziario del dr. Zipper ) č la
mia data ... pensionabile.
Perň alla pensione ... proprio non ci penso.
Ho detto a mia moglie che < noi > andiamo in pensione a 75 anni ...
come ... i cardinali.
Perň quello che dice EPSON č ... sacrosanto ( a proposito di ..
cardinali )
--
Valerio 
 

 punto conforme, dei due ordini dei ragionieri e dei dottori.
E poi chi paga i contributi?
Ciao
ku68

amici, prendete atto che i giovani dototri e ragionieri, anche attraverso
una politica determinata delle rispettive unioni, devono farsi eleggere come
delegati alle rispettive casse di previdenza e compulsare i consigli di
amministrazione.
Bisogna attuare una politica concertata di occupazione degli spazi
rappresentativi per fare eleggere i nostri rappresentanti anche nei CDA.
Credetemi: č un appello accorato di chi sa di piů di quanto in giro non si
dica.

 E poi chi paga i contributi?
il rimedio c'è: alzare la contribuzione minima obbligatoria.
Su 130.000.000 di reddito professionale, il contributo soggettivo è di L.
5.753.000, pari al 4,425% del reddito. Se si ipotizza che per avere un
reddito di 130 milioni di lire sia necessario un fatturato di 230 milioni di
lire, al contr. soggettivo si aggiunge un contributo integrativo di L.
4.510.000 posto a carico dei clienti.
I due contributi insieme, sommano il 7,89% del reddito professionale di 130
milioni.
Non ci sono confronti con la contribuzione dei lavoratori dipendenti, che
contribuiscono in proprio con ritenute dell'8,25% del loro reddito, oltre ai
contributi a carico del datore di lavoro del 33% circa!!
Il contributo soggettivo minimo è di L. 2.510.000 e garantisce una pensione
di L. 18.197.500 (7,25 il contributo minimo, secondo l'articolo 49 del
Regolamento della Cassa dei Ragionieri). L'importo equivale ad una pensione
lorda mensile di L. 1.516.000!! Al lordo dell'IRPEF, una pensione
minimamente dignitosa per non avvicinarsi troppo alla soglia della povertà è
pari ad almeno il doppio. Ciò significa che, fermi restando gli altri
parametri, il contributo soggettivo minimo dovrebbe almeno raddoppiare,
quanto meno dopo i primi 5 anni di iscrizione.
La contribuzione minima integrativa dovrebbe corrispondere ad un fatturato
di 90 milioni, dunque a circa 1,7 milioni di lire, mentre il contributo
minimo soggettivo ad un reddito di almeno 60 milioni, pari cioè a 3,6
milioni di lire. I contributi minimi integrativo e soggettivo sarebbero pari
a L. 5.365.000, circa l'8.94% del reddito di L. 60 milioni., contro il 5,43
complessivo che si paga attualmente.

 di 90 milioni, dunque a circa 1,7 milioni di lire
Quella integrativa dovrebbe essere rapportata al reddito effettivo e non a
quello presunto.
ciao
ku68

 ciao
Anche le imposte si dovrebbero pagare sul reddito effettivo, e invece hanno
inventato parametri e studi di settore.
Premesso che anch'io ho cominciato da zero e senza aiuti o finanziamenti da
nessuno, preciso:
a) se proprio non c'è verso di farsi pagare sul reddito effettivo, alzare la
contribuzione minima obbligatoria è l'unico rimedio per far pagare chi non
paga abbastanza e per prendere una pensione almeno decorosa per chi,
effettivamente, non raggiunge quei livelli di reddito e fatturato. Capisco
che può risultare pesante per chi effettivamente non ci arriva, ma il
problema dev'essere visto complessivamente e con riguardo agli equilibri
tecnico-attuariali delle casse previdenza. Lo sai che il 25% dei ragionieri
versa il minimo perché dichiara meno di 20 milioni di reddito? E lo sai che
un altro 20% versa contributi corrispondenti ad un reddito inferiore a 40
milioni? Sono dati credibili?
b) l'aumento dei versamenti dev'essere accompagnato dalla revisione dei
coefficienti per il calcolo della pensione, senza nessun riguardo ai diritti
acquisiti dai più anziani.
c) il senso delle riforme che propongo è tutto in favore dei giovani. Tu sei
del '68: che ne dici? Pensi di poter prendere una buona pensione versando L.
3.200.000 l'anno?
d) il problema più grosso della Cassa dei Ragionieri è che s'iscrivono in
pochi ormai. La ragione è che con la riforma dell'articolo 31
dell'ordinamento professionale, ci vuole la laurea breve per iscriversi al
registro dei praticanti e i corsi di laurea breve hanno stentato a partire.
Solo ora si cominciano a vedere i primi.
Senza contare che un giovane dovrebbe preferire studiare 2 anni in più e
diventare dottore commercialista, per l'indubbio maggiore appeal del titolo
rispetto a quello logoro del ragioniere.
Con queste premesse, se anche i giovani non comprendono l'urgenza  di un
sensibile riallineamento dei contributi verso l'alto, bisogna augurarsi solo
che ci portino in seno all'INPS, con un sano modello contributivo, per cui
chi ha versato si trova la pensione e chi no, che si arrangi.

 ciao
Anche le imposte si dovrebbero pagare sul reddito effettivo, e invece hanno
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 ciao
Anche le imposte si dovrebbero pagare sul reddito effettivo, e invece hanno
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