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Titolo: FE differite e data registrazione

seguendo l'esempio della circolare ade:
-ultimo ddt del 28/9 = data documento
-data di emissione/trasmissione allo SDI 4 ottobre
 
la data di emissione 4/10 viene certificata dallo SDI quando trasmetti 
il documento, che prima di quel giorno quindi NON ESISTEVA neanche.
mentre la data del documento sarà 28/9.
quindi a mio parere la data registrazione in contabilità non potrà 
essere precedente alla data di emissione (4/10) e l'iva confluisce in 
settembre (mese delle operazioni).
 
N.B.: in teoria era così anche prima (con la carta) per le VERE 
differite, quelle emesse nei primi 15 gg del mese con data di quei 
giorni e non quella di fine mese precedente come fa(ceva) il 99% delle 
aziende.
ora con la FE se l’azienda si trova fisiologicamente impossibilitata a 
fatturare e trasmettere entro la fine del mese, si trova a fare delle 
vere differite.
il mio gestionale è in grado di retrodatare la detrazione al mese dei 
ddt con un apposito campo, che finora non ho mai usato perchè di fatto 
tutti facevano le FE con data fine mese anche se le trasmettevano il 
mese successivo.
ora non si può più

Antonio ci ha detto :

i 10 gg di tempo per trasmettere allo SDI riguardano solo le immediate.
mentre la FE differita va trasmessa allo SDI entro i 15 gg successivi 
alla fine del mese di riferimenti dei ddt.
"entro" vuol dire che puoi farlo anche prima della fine del mese, anche 
se l'ipotesi non è contemplata nella circolare.
ma prima della trasmissione allo SDI il documento non esiste, dato che 
è solo quello elettronico che conta. per cui:
-se prepari e trasmetti la FE entro fine mese non hai problemi, data 
documento, data trasmissione e data di registrazione sono tutti nel 
mese di riferimento senza dover traslare l'iva indietro;
-se prepari la FE il 30/9 ma la trasmetti il 3/10, è quest'ultima la 
data rilevante per la registrazione in contabilità, prima di quel 
giorno la fattura non esisteva; per cui devi registrare in contabilità 
in data ottobre e portare l'iva nella liquidazione di settembre
 
siete d'accordo?


Son d'accordo che prima la fattura non esisteva, però la stessa ade nella circolare dice che ognuno è libero di trovare la sua soluzione, immagino in base a cosa gli permette di fare il programma di contabilità che usa
Questo il passaggio:
"Riprendendo l’esempio formulato nel paragrafo precedente, si avrà che la fattura emessa l’8 ottobre 2019, per un’operazione del 28 settembre, potrà essere annotata entro il 15 ottobre con riferimento al mese precedente (settembre), concorrendo alla relativa liquidazione dell’IVA (ad esempio, per i contribuenti che procedono su base mensile, entro il 16 ottobre con riferimento a settembre). 
I principi citati impongono che la fattura in esame (in ipotesi n. 1000 del 2019) possa essere distinta da quelle emesse nelle more (si pensi ad una fattura immediata emessa il 1° ottobre, con il numero 990, per un’operazione dello stesso giorno e contemporaneamente annotata). 
Resta la piena libertà dei contribuenti su come ottemperare a tale obbligo (utilizzando, ad esempio, una specifica codifica che consenta l’imputazione corretta dell’imposta nel periodo di riferimento, i registri sezionali o altro metodo ritenuto idoneo)."

Nel suo scritto precedente, Nel ha sostenuto :

sì ma a prescindere dal gestionale, le date sono vincolanti: se la 
trasmissione allo SDI avviene in ottobre, puoi anche aver "preparato" 
la FE senza averla trasmessa entro settembre e sei costretto a fare i 
salti da un mese all'altro per l'iva.
e nell'attesa di trasmettere quella fattura (per ipotesi devi 
controllare i prezzi come mi accade spesso con dei clienti che le fanno 
tardi) ne hai emesse altre immediate/accompagnatorie, con conseguente 
casino nella numerazione

 mentre la FE differita va trasmessa allo SDI entro i 15 gg successivi 
 
A voler essere precisi la norma prevede che le fatture differite possano essere emesse ENTRO IL GIORNO 15 DEL MESE SUCCESSIVO (non entro i 15 gg successivi).
 
La circolare AdE, sbagliando, indica che le fatture andrebbero emesse tra l'1 e il 15 del mese successivo.
E alcuni autori, dando più valenza che si deve dare ad una circolare, già stanno scrivendo che le fatture differite dovranno essere emesse obbligatoriamente tra l'1 e il 15 del mese successivo.
Vedi anche Euroconference di oggi anche se poi ci mette una "nota critica".
 
Ma la norma è chiara nel prevedere che in caso di più cessioni in un determinato periodo, documentate da ddt o equivalmenti, si possa emettere un'unica fattura entro il giorno 15 del mese successivo.
Il che vuol dire che l'emissione potrà avvenire in una qualsiasi data compresa tra la data dell'operazione e il giorno 15 del mese successivo all'operazione.
La norma, a differenza del tenore letterale utilizzato in circolare, non prevede che le fatture differite vadano emesse A PARTIRE dal 1 del mese successivo all'operazione ed entro il giorno 15 del medesimo mese successivo.
 
Secondo l'AdE la data da indicare nei registri contabili sarà la data della fattura che hanno detto dovrà essere la data dell'operazione (dell'ultima operazione in caso di fattura differita).
Nulla dicono sulla data di emissione.
In teoria, come dici, la registrazione non dovrebbe poter essere effettuata se prima la fattura non è stata emessa (trasmessa).
Ma sta di fatto che se nei registri iva la data da indicare è quella dell'operazione non c'è modo di collegare la data di trasmissione (elemento che non è presente nella fattura ma che è solo desunta dal sistema).
Altro errore fondamentale nel non voler prevedere espressamente i due campi nelle FE.
 
Come ho già detto quando pensano di semplificare ma invece rendono tutto molto più complesso e confuso.


 molto più complesso e confuso.
 
non credo che sia complesso tenere traccia della data di effettiva 
trasmissione del documento allo SDI, in modo da memorizzare anche 
questo dato nei gestionali e proporre una data di registrazione che sia 
compatibile con la trasmissione telematica delle fatture rispetto alla 
data del documento che potrebbe essere precedente

Puoi farlo solo avendo la ricevuta della consegna o mancata consegna da cui risulti che non c'è scarto.
Non è un dato intrinseco al documento che vai a contabilizzare. 
Certo, volendo gestibile. 
Ma rimane il fatto che se la normativa Iva prevede che il documento contenga la data di emissione ma superi tale disposizione per mere "opporrunità" tecologiche viene fuori la vaccata.
Da noi si dice... El tacon pezo deo sbrego...

Sembra che casanmaner abbia detto :

per divagare: in caso di prestazioni professionali, quale sarebbe la 
sanzione in caso di superamento dei 10 giorni di tempo fra la data di 
incasso del corrispettivo (data operazione da indicare) e trasmissione 
allo SDI ?
si ricade nell'omessa/ritardata fatturazione?

In teoria sì.
Ma se c'è un avviso di parcella può essere differita. 
Io nelle fatture inserirò il riferimento all'avviso, la data operazione quella dell'incasso, ma se del caso trasmetterò anche successivamente ai 10 gg.

Nel suo scritto precedente, casanmaner ha sostenuto :

sì anch'io lascio sempre il riferimento all'avviso di parcella, ma non 
ho problemi di ritardo, controllo il c/c ogni giorno.
e per agosto le date di incasso saranno sicuramente rare e comunque 
"adattate" allo scopo....
ma per un'azienda che cede beni con fattura accompagnatoria e/o presta 
servizi, che dovesse trasmettere oltre i 10 giorni? pur sempre in tempo 
per liquidare l'iva correttamente

Speriamo ritengano sempre valido il discorso di breve ritardo che non incidendo nella liquidazione viene considerato irrilevante e non sanzionabile. 

 sanzionabile. 
 
"chi vive sperando, muore cagando...."  (cit.)
a parte gli scherzi, concordo e spero che ci sia del buon senso

 ha scritto nel messaggio 
news:89cf8cbc-9e2f-4f47...@googlegroups.com...

CUT
 
Sarebbe bastato lasciare tutto come prima per quanto riguarda
le date, ed introdurre l'obbligo di trasmettere le fatture elettroniche
entro la liquidazione iva.
 
Tutto qua.
 
Ma si sa, quelli che  legiferano non  hanno
la cultura, la prepararazione e forse nemmeno l'intelligenza
per gestire problemi complessi.
Essendo una gran manica di cialtroni, si limitano a curare meschini 
interessi.
 
ciao
fm
 
 
 
 

Concordo con fm. 
La questione è che la fatturazione non può essere gestita “in diretta” per tutta una serie di motivi che non implicano (come pensa il legislatore) una volontà di evasione/elusione, ma semplicemente perchè tutta una serie di variabili impongono di fatturare a consuntivo, e il consuntivo spesso non coincide con il momento impositivo scritto sulla legge Iva. 
 
O si cambia il momento impositivo iva, oppure si cambia questo obbrobrio della fattura elettronica immediata (o entro i 10/15 giorni che dir si voglia). 
 
Dovrebbero rendersi conto e introdurre la norma che consente di inviare le f.e. Entro il giorno 16 del mese successivo, e introdurre la norma (già presente in alcuni regimi speciali iva) che le f.e. Emesse concorrano alla liquidazione iva del mese SUCCESSIVO. 
In questo modo le fatture , per esempio, di gennaio che il cliente riceve il 16 febbraio, fanno nella liquidazione iva di febbraio nella quale andranno anche le fatture di vendita di gennaio. 
È tutto molto semplice e senza particolari costi per l’erario

 Altro errore fondamentale nel non voler prevedere espressamente i due campi nelle FE.
 
Sto leggendo ora la circolare e devo dire che fanno delle supercazzole non da poco.
Da un passaggio non chiarissimo della circolare:
 
"Riprendendo l’esempio formulato nel paragrafo precedente, si avrà che la fattura emessa l’8 ottobre 2019, per un’operazione del 28 settembre, potrà essere annotata entro il 15 ottobre con riferimento al mese precedente (settembre), concorrendo alla relativa liquidazione dell’IVA (ad esempio, per i contribuenti che procedono su base mensile, entro il 16 ottobre con riferimento a settembre).
I principi citati impongono che la fattura in esame (in ipotesi n. 1000 del 2019) possa essere distinta da quelle emesse nelle more (si pensi ad una fattura
immediata emessa il 1° ottobre, con il numero 990, per un’operazione dello
stesso giorno e contemporaneamente annotata). 
Resta la piena libertà dei contribuenti su come ottemperare a tale obbligo (utilizzando, ad esempio, una specifica codifica che consenta l’imputazione
corretta dell’imposta nel periodo di riferimento, i registri sezionali o altro metodo ritenuto idoneo)."
 
Mi pare di capire quanto segue:
- posso annotare la fattura (differita) n. 1000 in data 28/09 (con IVA che va in settembre);
- posso annotare la fattura (immediata) n. 990 in data 01/10 (con IVA che va in ottobre).
 
La fattura 1.000 pur avendo una data precedente alla 990, ha un numero successivo perché "generata" in data successiva (l'8 ottobre) rispetto alla 990 (generata il 1° ottobre).
 
A parte il fatto che è da pazzi avere la stessa "serie" di fatture per le differite e le immediate, mi pare che in sostanza l'AdE ci stia dicendo che la sequenza temporale delle fatture può anche andare a donnine allegre, ma basta "garantire" in qualche modo la corretta imputazione dell'IVA in base alla data dell'operazione.


Anzi no. L'annotazione della differita avverrebbe in data 15 ottobre (quindi ritengo che come data registrazione debba mettera 15 ottobre), ma dovrei retromputare l'IVA a settembre indicando come data fattura il 28/09. La fattura immediata, invece viene inserita con data registrazione e data fattura 1° ottobre e IVA che va ad ottobre.
 
Ok, fa caldo. E' meglio chiuda tutto e vada prendere un gelato :)

> A parte il fatto che è da pazzi avere la stessa "serie" di fatture per le differite e le immediate, 
 
Concordo, specie alla luce di questa circolare e, sopratutto, con questa 
ade :(
 
Buon gelato ;)

 Buon gelato ;)
 
Grazie, i mie gelatai lo fanno speciale. Peccato di 'sti tempi mi vada di traverso.

 
La data fattura è il momento impositivo iva. 
 Per le prestazioni di servizi il momento impositivo Iva è l’incasso

  Per le prestazioni di servizi il momento impositivo Iva è l’incasso
 
Non se preceduta da avviso di parcella.

  Per le prestazioni di servizi il momento impositivo Iva è l’incasso
 
Scusa, risposto tropp in fretta e riletto l'art. 21, co. 4 del 633
 
Il documento "commerciale" per i prestatori di servizi permette di accedere alla fatturazione differita.
Il fatto che il pagamento avvenga prima dell'emissione della fattura, ma dopo l'emissione della proforma non comporta l'obbligo di emissione anticipata della fattura stessa.
Quindi tornando al mio esempio dovrei mettere come data fattura il 22 giugno, ma potrei emettere fattura comunque entro il 15 luglio. Il tutto anche se il mio "documento commerciale" riporta la data del 10 marzo.
 

Ovvio. 
Si chiama apposta “avviso di parcella”, proprio perché se tu emettessi fattura prima del pagamento, il momento impositivo diventerebbe quello della data fattura

 
 
Direi che è corretto.
 
Ciao.

 Si chiama apposta “avviso di parcella”, proprio perché se tu emettessi fattura prima del pagamento, il momento impositivo diventerebbe quello della data fattura
 
Certamente. A volte il primo compito delle persone intelligenti è la riaffermazione dell’ovvio (cit.)