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Titolo: Reddito lavoro dipendente in USA

Un contribuente nel 2016 ha lavorato negli USA tutto l'anno.
Ha la residenza in Italia
Ha percepito uno stipendio da ditta Italiana.
Ha percepito uno stipendio da ditta USA.
Per i redditi USA ha anche fatto una specie di dichiarazione nella quale 
gli hanno anche restituito delle imposte pagate in più.
Ora questo reddito devo dichiararlo in Italia e utilizzare le imposte 
pagate in USA in detrazione da quelle poi dovute in Italia, o questo 
reddito non è da dichiarare?
Lui dice che i suoi colleghi che hanno lavorato così negli anni 
precedenti non hanno mai dovuto pagare altro per questi redditi USA 
perchè già interamente versati dalla ditta USA.
Grazie
 
Dario


ritrova accordo bilaterale italia usa contro le doppie imposizioni. forse li c'è soluzione speciale.
 
altrimenti la regola generale è quella della world wide taxation
 
filo

Questo è l'articolo che tratta il lavoro dipendente nella convenzione Italia - Usa (e che mi pare conforme alle altre convenzioni):
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                                 art. 15
Lavoro subordinato                                                       
Testo: 
  1. Salve   le   disposizioni  degli  articoli  16  (Compensi  e  gettoni  di
presenza), 18  (Pensioni,  ecc.),  19  (Funzioni pubbliche), 20 (Professori ed
insegnanti) e  21  (Studenti  ed  apprendisti),  i  salari,  gli stipendi e le
altre remunerazioni  analoghe  che un residente di uno Stato contraente riceve
in corrispettivo  di  un'attivita'  dipendente  sono  imponibili  soltanto  in
detto Stato,  a  meno  che  tale  attivita'  non venga svolta nell'altro Stato
contraente. Se  l'attivita'  e' quivi svolta, le remunerazioni percepite a tal
titolo sono imponibili in questo altro Stato.                                 
  2. Nonostante  le  disposizioni  del  paragrafo  1,  le remunerazioni che un
residente di  uno  Stato  contraente  riceve  in corrispettivo di un'attivita'
dipendente svolta  nell'altro  Stato  contraente  sono imponibili soltanto nel
primo Stato se:                                                               
   (a) il  beneficiario  soggiorna  nell'altro  Stato per un periodo o periodi
che non  oltrepassano  in  totale  183  giorni  nel  corso  dell'anno  fiscale
considerato;                                                                  
   (b) le  remunerazioni  sono  pagate  da  o per conto di un datore di lavoro
che non e' residente dell'altro Stato; e                                      
   (c) l'onere   delle   remunerazioni   non   e'  sostenuto  da  una  stabile
organizzazione o  da  una  base  fissa  che  il datore di lavoro ha nell'altro
Stato.                                                                        
  3. Nonostante   le   precedenti   disposizioni  del  presente  articolo,  le
remunerazioni percepite    in   corrispettivo   di   un   lavoro   subordinato
regolarmente svolto  a  bordo di navi o aeromobili utilizzati da un'impresa di
uno Stato  contraente  in  traffico  internazionale  sono  imponibili in detto
Stato.                                                                        
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Il residente Italiano ha svolto attività di lavoro in USA e quindi il reddito percepito non sarebbe imponibile SOLO in Italia (manca la condizione che il lavoro venga svolto in Italia). Poiché il lavoro è stato svolto in USA il reddito percepito è imponibile in USA, ma non è specificato *SOLAMENTE* e quindi è da intendere che è imponibile ANCHE in USA, oltre che in Italia (vedi primo comma).
Il residente Italiano ha comunque soggiornato per più di 183 giorni negli USA e quindi anche per il reddito percepito dal datore italiano non rispetta la condizione di cui alla lettera a) del successivo secondo comma.
Ne conseguirebbe che non si può applicare l'eccezione prevista dal comma 2 e quindi anche il reddito percepito dal datore italiano sia tassabile sia negli USA sia in Italia.
 
Entrambi i redditi, poiché vi è stato un soggiorno superiore ai 183 giorni, dovrebberro essere quantificati in base a dei parametri prestabiliti e non in base a quanto effettivamente percepito.
Inoltre spetterebbe il credito d'imposta per le imposte pagate all'estero.
 
Io la capisco in questa maniera, ma ammetto che faccio sempre molta fatica a ragionare in termini di "redditi esteri".


Grazie Ermanno
Pertanto, se ho capito bene, in Italia dichiaro solo il reddito 
Italiano, Negli USA invece dovrebbe dichiarare sia il reddito USA che il 
reddito Italiano indicando come credito d'imposta quanto pagato in 
Italia di tasse.
Grazie
Ciao

 Ciao
 
In realtà io penso che in Italia si debba dichiarare tutto.

Con le retribuzioni convenzionali?
 
 Milla
 
 

  Milla
 
Quelle al ricorrere di determinate condizioni.
 
Credo abbia risposto bene casanmaner. Dichiara tutto sia in USA che in 
Italia. In Italia poi versa il "conguaglio" mediante il meccanismo del 
credito di imposta.
 

 perchè già interamente versati dalla ditta USA.
 
Guarda io lavoro sul confine con la svizzera. Questa frase l'ho sentita 
molte volte.
 
Ed è pure complesso farla capire perchè ci sono gli amici e colleghi che 
fanno l'opposto della legge. Poi ci si mette pure il fisco svizzero e 
quello italiano con le cappellate...

Io non sono d'accorodo con Casanmaner. Mi pare che sia scritto chiaro 
che se l'attività è svolta in Usa, le remunerazioni sono imponibile in 
Usa. Perchè avrebbero dovuto dire solamente? NOn è che dobbiamo andare 
ad interpretare che se perchè non hanno detto questo o quest'altro, 
allora...Io direi piuttosto che se volevano che la tassazione fosse 
fatta in ertrambi i paesi, avrebbero dovuto specificarlo, dicendo 
semplicemente che le remunerazioni sono inponibili "anche in questo 
stato, oltre che in quello di residenza". Cosi come è scritta la 
convenzione, io personalmente la interpreto decisasmente per la 
imponibilità solo in Usa


E invece è proprio interpretando dove è stato scritto "soltanto" che possiamo dire che il reddito è tassabile soltanto in un certo stato.
Se non è specificato gli accordi vanno interpretati nel senso che oltre alla tassazione in Italia, per la quale vige il principio della tassazione dei redditi ovunque prodotti da un determianto residente, vi è anche la tassazione nell'altro Stato.
 
In pratica per un residente italiano tutti i redditi sono generalmente tassati in Italia a meno che non venga specificato che certi redditi vengono tassati SOLAMENTE in un altro stato.
Altrimenti che significato daresti ad un periodo dove è specificato "SOLAMENTE"?
Nessun significato? E allora perché specificarlo se sarebbe bastata l'interpretazione che dai tu all'accordo?

 Nessun significato? E allora perché specificarlo se sarebbe bastata l'interpretazione che dai tu all'accordo?
 
In verità è detto "SOLTANTO" ... ma il concetto è lo stesso.
Negli accordi ove si è voluto prevedere la tassazione SOLTANTO in uno dei due stati contraenti viene specificato.
Diversamente la tassazione è sia nello stato del residente che nell'altro stato dove sono stati prodotti i redditi.

 Nessun significato? E allora perché specificarlo se sarebbe bastata l'interpretazione che dai tu all'accordo?
 
Ha ragione casanmaner. Il principio base è infatti quello della tassazione "concorrente" di entrambi gli stati e non già esclusiva. Ricordo che per il residente in Italia si applica il principio dell "worldwide taxation" secondo cui, tutti i redditi, salvo che non sia diversamente specificato in sede convenzionale, sono imponibili anche in Italia. Diberso sarebbe il caso del soggetto fiscalmente non residente in Ita per cui sarebbero tassabili in Ita solo i redditi ivi prodotti.

 che non e' residente dell'altro Stato ***USA***
SI PER IL REDDITO ITALIANO
NO PER IL REDDITO USA
 
Verificandosi la condizione di cui sopra il reddito ITALIANO va 
dichiarato solo in Italia
mentre per il reddito USA come da comma 1 in USA.
 
Dove sbaglio?
 
 
Ermanno ci siamo incontrati un paio di volte 18-19 anni fa in raduni 
lombardi del NG
Ciao
Dario Marzorati



Ciao Dario! :-)
 
l'italiano riceve due stipendi e per entrambi l'attività è svolta non nello stato di residenza (ITA) ma nell'altro Stato contraente (USA).
Quindi per questo motivo per entrambi gli stimpendi non può essere applicata la tassazione SOLTANTO in Italia (vedi primo comma).
 
A prescindere dalla residenza dei due datori di lavoro il lavoratore ha soggiornato all'estero per più di 183 giorni (nel tuo quesito hai detto "Un contribuente nel 2016 ha lavorato negli USA tutto l'anno").
 
Quindi per entrabi i redditi da lavoro percepiti, anche per quelli percepito dal datore di lavoro residente in Italia, non viene rispettata la condizione della lettera a).
 
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le remunerazioni che un residente di uno Stato contraente (ITALIA) riceve  in corrispettivo di un'attivita' dipendente svolta  nell'altro  Stato  contraente (USA)  sono imponibili soltanto nel primo Stato (ITALIA) se:          
(a)  il  beneficiario  soggiorna  nell'altro  Stato (USA) per un periodo o periodi che ***NON*** oltrepassano  in  totale  183  giorni  nel  corso  dell'anno  fiscale;
'---
 
Tu hai specificato che il lavoratore ha soggiornato all'estero tutto l'anno e quindi ha soggiornato per un periodo che HA oltrepassato in totale 183 giorni.
Non essendo soddisfatta questa condizione quindi anche la remunerazione corrisposta dal datore con residenza italiana viene tassato in Italia. Però NON SOLTANTO in Italia ma anche in USA.
 
Io arrivo a queste conclusioni :-)