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Titolo: Campionato Supermaster a Squadre

Ho aperto un nuovo thread per dare il giusto risalto all'argomento.
Purtroppo stanno proliferando le società che per guadagnare punti nella
classifica assoluta a squadre, in occasione del trofeo "di casa" o dei
regionali, buttano letteralmente allo sbaraglio chiunque riescono a
racimolare da corsi adulti ecc.
Tanto basta che uno partecipi ad una sola gara per dare i punti alla
squadra ed è più facile racimolare due nuotatori da 450 punti che uno da
900. Lo spirito master dice che tutti devono poter partecipare ma a
tutto c'è un limite. Non credo che si possa definire master chi, per il
solo fatto di essere in grado di finire due vasche entro la giornata,
viene preso da un corso adulti e buttato in gara, senza saper fare
partenze, virate, senza conoscere la procedura chiamata e di partenza
eccetera eccetera. Questa gente viene usata come carne da macello solo
per portare a casa qualche punto in più in una determinata occasione che
gli viene "venduta" come garetta di fine corso e poi riposta nei corsi.
La soluzione è semplice, basta tornare a spulciare i regolamenti di
qualche anno fa e le idee vengono fuori...
Io sostengo da sempre che dovrebbero poter concorrere al punteggio a
squadre solo coloro che completano almeno 5 gare diverse (e quindi
partecipano ad almeno 3 manifestazioni).
L'attuale regolamento è stato "caldeggiato" proprio da quelle società
che privilegiano il volume alla qualità.
La qualità dell'intero circuito avrebbe solo da guadagnarne.
Inoltre io limiterei l'accesso ai campionati italiani solo a chi ha
completato le 5 gare di cui sopra. Ma questo contravverrebbe ad
interessi che poco hanno a che fare con il nuoto...
Tanto che ci siamo, lancio un'altra proposta:
perchè non permettere ai tesserati master di partecipare alle gare
"Assoluti"? Ricordo che ci sono quarantenni in grado di togliersi lo
sfizio di competere con i propri figli agonisti.
Del resto lo dice la parola stessa: Assoluti. 
In alri paesi è addirittura possibile il contrario (pratica che ritengo
insensata), tanto che una buona parte dei record europei e mondiali
master M25-30-35 sono stati ottenuti da agonisti in attività.
Ciao
Rick
-- 
Ah! Sir, live, live in the bosom of the waters!
There only is independence!
There I recognize no masters!
There I am free!

 Rick
Ciao
riks
(è quasi =)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un'opinione...
Apprezzatissima!


 (è quasi =)
:-)


 Bisognerebbe che lo facessero anche le federazioni straniere.
sarebbe giusto.
Ciao
riks


 
Nel senso che non credo che la cosa riguarderebbe poi tanti master 
sapendoi tempi di ammissione ai campionati Italiani assoluti. Diverso il 
discorso in caso di regionali Asooluti... pero`...


Logaloga scribbe:
(cut...)
Scusa se mi permetto, logalo', i tuoi
consigli sono veramente utili e interessanti,
ma il tuo "quoting" e' veramente disastroso!!!
;O)
- OT
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 - OT
Devi permetterti....
Sono arrugginito, se mi dessi qualche consiglio in questo senso... 
pareggeremmo i conti... :-)


 Rick
bye
carlo

 gli "esclusi" puoi iscriverli in un'ipotetica squadra B.
intendi un limite cronometrico? Non ci riescono neppure agli europei e ai
mondiali a far rispettare i limiti, pur presenti. Un mio compagno di
squadra, che ama partecipare a questo tipo di manifestazioni a scopo
prevalentemente turistico pur essendo lontanissimo dai tempi limite,
quest'anno si è scandalizzato a Millau perchè, pur facendo sui 50 rana un
tempo superiore di 6-7 secondi a quello utile, ne ha messi dietro di sè
altri 5.
No, francamente mi pare molto più percorribile l'ipotesi di Rick anche se,
andando contro gli interessi dei gruppi più potenti, non se ne farà nulla.
Ciao
Vasco


no, intendo un limite numerico (volume di atleti gara).
tipo: una squadra non può iscrivere più di 50 (60, 100) atleti gara ad una
data manifestazione.
faccio notare che nei trofei di solito funziona così.


intendi dire che ci sono in ballo dei soldi?o si parla di prestigio,fama e
potere?
f.


avevo capito male
comunque anche la tua ipotesi si può aggirare
prima di tutto credo che le regole di questo tipo attualmente le stabilisca
di volta in volta la società organizzatrice che spesso è la stessa che porta
i suoi 'atleti' alla gara: ci vorrebbe una regola nazionale
poi se così fosse si potrebbe usare l'escamotage di far gareggiare in casa
solo quelli non disponibili alle trasferte occupando tutti i 50 o più posti
con gente che fa una gara sola in tutta la stagione
poi in molte gare vince proprio chi porta più persone (e quindi fa più
punti) e così facendo smonteresti il meccanismo della gara per società
ancora in molte grandi città di manifestazioni ce n'è più d'una e quindi
basta dividere il gruppo in due-tre spezzoni e il gioco è fatto
non è facile arginare certi malcostumi con regole generali
la proposta di Rick mi sembra tutto sommato più efficace
un nuotatore occasionale preso di peso dai corsi difficilmente verrà
convinto a far 5 gare in una stagione
Ciao
Vasco

 potere?
sicuramente il punteggio ottenuto è importante per l'assegnazione degli
spazi d'acqua pubblici che per un gruppo sono un punto cruciale
fama e prestigio non so se li ottieni con una buona classifica ma certo a
molti fa piacere essere fra i primi
su denaro e potere non so risponderti: non sono abbastanza dentro ai giochi
Ciao
Vasco

 Ciao
D'altra parte se no non ci sarebbero sospetti di doping anche tra i master..


Niente affatto, chi fa 5 gare diverse entra a far parte della classifica
supermaster.. che viene per altro aggiornata di gara in gara su nuotomaster.
Chi è in quella classifica, parteciperebbe anche a quella x squadre


Infatti ci sono record come quelli 50sl M25-35 che sono improponibili, roba
da finale mondiale

 wrote:

Quelli contano sempre... due esempi meglio ti piazzi in classifica e più
voti puoi esprimere alle elezioni federali... e magari presentare un
candidato e vederlo eletto...
I soldi sono più legati al fatto di cui sopra che al semplice sconto
sulla riaffilizione che spetta alle prime società classificate.



e io che pensavo a de coubertin,lo spirito olimpico,lo spirito master,la
mangiata in compagnia ,il gusto per la sfida a se stessi etc.....
ok!
f.

 mangiata in compagnia ,il gusto per la sfida a se stessi etc.....
Sigh!!!
Comunque a proposito di mangiate, prima o poi bisognerà organizzare una
cena del NG.


 cena del NG.
per il 12 sttembre 2004 hai gia' un impegno!
f.

 f.



3 anni fa ci provò un ragazzo che si chiamava lele, con poco successo..
comunque ora siamo di più, magari si riuscirebbe a organizzare un happening
a una gara master tra la lombardia e l'emilia romagna..

 eccetera eccetera.
A mio parere :
- è un bene che molta gente che viene dal nuoto libero e dalla scuola nuoto
sia coinvolta in manifestazioni agonistiche, magari gente che ha vergogna di
andare in acqua cosciente dei propri limiti e per amore dello sport e
convinta dall'allenatore prova e partecipa ...
- è giusto che le squadre e le società siano premiate (anche economicamente)
se riescono a portare il più gente nuova possibile al movimento
- mi scandalizza di più sapere che una squadra  recluta per una gara una
ciurma di ex-agonisti instruttori di nuoto, che rimpolpano la partecipazione
nolenti o volenti per far contento il direttore  ... e che nuotano un 29'00
nei 50 Sl solo perché lo hanno nelle braccia dal loro recente passato ma del
movimento master se ne fregano ...
- se conta la classifica a squadre ...  l'unica soluzione è frazionare le
classifiche per numero ... magari classifica per gruppi di 5 nuotatori ...
5,10,15,20 etc, dando punti anche alle staffette ...
- secondo me, nello spirito master,  la classifica a squadre non conta!
Si badi che sono per lo spirito di squadra! Ma lo spirito di squadra si vede
nel fare il tifo per il compagno che riesce a grattare un secondo sui 50 SL
nuotati in 40"