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Titolo: Potenziale contribuente minimo + problemi particolari

Un soggetto, agente di commercio in "materiali ferrosi" per l'edilizia, ha 
iniziato la sua attività nel corso del 2010 per un dato mandante (estero, in 
particolare greco, ma poco conta).
Le prospettive di ricavi erano tali da non applicare né il regime  delle 
nuove iniziative produttive né il regime dei  contribuenti minimi. Infatti i 
ricavi e volume d'affare sono stati tali da superare i 30.000.
Nel 2011 quindi applica il regime "ordinario" in contabilità semplificata.
Ad inizio 2011 viene meno il mandato iniziale ma il soggetto continua 
l'attività procacciando affari, sempre nell'ambito del commercio di 
"materiali ferrosi", per una differente ditta italiana, senza però un 
mandato di agenzia.
Sempre nel corso del 2011 riceve, sempre dalla ditta italiana per cui già 
procaccia affari, una lettera d'incarico (quindi non un vero e proprio 
mandato di agenzia) per la vendita a domicilio di materassi e complementi 
letto.
Premetto che quanto  meno per il 2011, in considerazione degli importi 
ridotti di provviogioni da vendite a domicilio, è stato deciso di trattare, 
ai fini reddituali, le provvigioni ricevute in modo differente. Quelle 
derivanti dal procacciamento d'affari per il commercio di materiali ferrosi 
in modo ordinario (reddito d'impresa in semplificata) e quelle derivanti dal 
commercio al dettaglio di materassi con ritenuta a titolo d'imposta del 23% 
sul 78%. E ciò consci del fatto che potrebbe essere contestato il fatto che 
le provvigioni da vendite a domicilio potrebbero essere fatte rientrare 
nell'ambito del reddito d'impresa "ordinario". Da alcune ricerce è emerso 
che in caso di detrazione ai fini IVA per le spese sostenute dagli 
incaricavi alle vendite a domicilio i verificatori abbiamo disconosciuto 
l'applicabilità della ritenuta a titolo d'imposta con applicazione del 
reddito d'impresa. In questo caso oltre alla detrazione dell'iva sui costi 
ci sarebbe anche una ulteriore attività di procacciagione e una già presente 
iscrizione al registro imprese.
Fatta questa premessa nel 2011 i ricavi, anche tenendo conto eventualmente 
di quelli derivanti dalle provvigioni per vendite a domicilio, risultano 
essere inferiori ai 30.000. Ricorrerebbero anche le altre condizioni per 
l'applicazione del regime dei contribuenti minimi (anche come di recente 
modificato).
 
La prima questione  è se, considerato che il primo anno si è applicato il 
regime "ordinario" per aver indicato ricavi presunti superiori alla soglia 
dei minimi, che il secondo anno (2011) si è applicato ancora il regime 
"ordinario" perché i ricavi effettivi del 2010 erano superiori ai 30.000, 
nel 2012, considerato che nel 2011 non si sono superati i 30.000 euro, si 
potrà applicare il regime dei minimi?
Mi rimane il dubbio che non si possa per il fatto che nel decreto di 
attuazione venga specificato che per chi, avendo i requisiti per rientrare i 
minimi, abbia OPTATO per il regime ordinario o delle nuove iniziative 
produttive c'è la possibilità di applicare nuovamente il regime dei minimi.
Lo stesso non viene affermato per chi, avendo iniziato dal 2008, abbia 
applicato il regime "ordinario" perché già in queli esercizi non aveva  i 
requisiti.
Vi sentireste di applicare il regime dei minimi?
 
La seconda questione, posto che possa essere applicabile il regime dei 
minimi, è se le provvigioni derivanti da vendite a domicilio siano da far 
rientrare, come sicuramente farebbero i verificatori in caso di regime 
"ordinario", nell'ambito del regime dei contribuenti minimi (con conseguente 
tassazione al 5%, non applicazione della ritenute e, come ulteriore 
conseguenza, non applicazione dell'iva)?
Che ne pensate?
 
Mah ... odio queste situazioni che non sono né carne né pesce!!! ... e dove 
come ti muovi sbagli! :)
 
 
 

 come ti muovi sbagli! :)
 
Chi vende a domicilio non poteva applicare il regime dei minimi, né
potrà applicare (dal 2012 in avanti) quello dei superminimi.
 
Ciao

 potrà applicare (dal 2012 in avanti) quello dei superminimi.
 
Posso chiederti in base a quali disposizioni?
Non mi sembra si tratti di un "regime speciali iva".
E', piuttosto, un regime particolare ai fini Irpef.
 
Ciao 
 
 


 
Trovato ... o meglio dovrei dire RItrovato.
Nel decreto di attuazione hanno considerato un "regime speciale Iva" quello 
dei porta a porta ... anche se da un punto di vista "legale" il regime iva 
non sarebbe speciale in quanto trovano applicazioni le ordinarie regole iva.
 
 

 ha scritto nel messaggionews:065081e0-84a1-466e...@m4g2000vbc.googlegroups.com...

Non concordo con la tua interpretazione. Nel provvedimento dell'AdE
non viene posta alcuna limitazione al fatto che un soggetto fosse
ordinario per "legge" per poter accedere al nuove regime agevolato.
La possibilità di uscire ed entrare nel regime dei superminimi è stato
vietato dal provvedimento. Tuttavia tale disposizione non può che
valere per il futuro: per essere applicabile devo essere entrato per
almeno un anno nel regime dei superminimi. Dal momento che tale regime
decorre dal 2012 tale, ulteriore requisito di accesso, dovrà essere
verificato solo dal 2012.
Per come la vedo io un tizio (estremizzo) avrebbe potuto aprire la
P.IVA nel 2008 ed avere ricavi/compensi per 300.000 Euro nel
2008,2009/2010 e ricavi/compensi per 30.000 Euro nel 2011. In questo
caso anche questo contribuente nel 2012 potrebbe essere superminimo.
Ciao
 

 caso anche questo contribuente nel 2012 potrebbe essere superminimo.
 
Guarda in questo caso potrebbe anche essere accettabile in quanto in base al 
vecchio regime, nel 2009, sei rientrato legittimamente tra i minimi e lo sei 
rimasto poi fino ad arrivare al 2012.
 
Volendo estremizzare un altro esempio tu potresti aver aperto la partita iva 
nel 2008 essere sempre stato ordinario per natura nel 2008, 2009, 2010 e 
2011. Nel 2011, dove eri ordinario perché nel 2010 non avevi i requisiti per 
i minimi, magari fatturi meno di 30.000 e quindi nel 2012, se le 
disposizioni non fossero state modificate, avresti dovuto/potuto applicare 
appunto tale regime. Però nel 2012 le regole sono state modificate non 
specificando il trattamento da fare per questi casi (come è stato fatto per 
le altre ipotesi).
Che fai applichi il nuovo regime dei minimi quando non lo sei mai stato in 
precedenza? Perché nel 2012 applichi un regime che non prevede più le 
medesime condizioni previste in vigenza del vecchio regime?
Mah? Purtroppo a me pare che abbiano mancato di coordinare questo aspetto, 
come hanno invece fatto per il caso dell'opzione per la contabilità 
ordinaria o delle nuove iniziative. Ma non sarei così tranquillo che se nel 
2012 avessi potuto applicare il vecchio regime dei minimi allora è 
automatico che sia applicabile il nuovo.
 
ciao 
 
 

 automatico che sia applicabile il nuovo.
 
Su questo siamo perfettamente d'accordo. Io, ormai, non sono
tranquillo più su niente, tra circolari che dicono in un modo,
dottrina che dice l'esatto opposto, sentenze della giurisprudenza
(anche di cassazione) che il lunedì dicono una cosa ed il martedì il
contrario, norme che si sovrappongono, comunicati stampa con forza di
legge ecc...
 
Ciao e buona serata
 

 30.000 Euro.
 
In effetti rileggendo il punto 2.3. del provvedimento l'aver optato
per la contabilità ordinaria o le nuove iniziative produttive è un
"prerequisito".
Correggo, quindi l'esempio di un professionista come segue:
 
2008: nuove iniziative produttive e compensi per 40.000 euro:
2009 regime ordinario per legge e compensi per 40.000 euro;
2010: regime ordinario per legge e compensi per 40.000 euro;
2011: regime ordinario per legge e compensi per 30.000 Euro;
2012: il professionista può essere un superminimo.
 
In effetti detta così mi suona ancora più strana.
 
Se non erro, invece, in base al tuo convincimento i requisiti per
essere superminimo devono essere mantenuti per tutti gli anni dal 2008
al 2011. Giusto?
 
Ciao ed ancora buona serata.
 

 Su questo siamo perfettamente d'accordo.
 
Vabbè ... continuerò con la mia incertezza :) ... anche perché non è che sia 
nemmeno sicuro che non sia applicabile questo nuovo regime a chi nel 2011 
era ordinario per natura :)
Buona serata anche a te 
 
 

 al 2011. Giusto?
 
In base al mio "convincimento", in pratica, sarebbe così (quanti 
condizionali :) ).
Mah? ... ancora buona serata