Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: esci quelle mano

Sottopongo un quesito da niubbo a chi vorrà rispondere.
Data la seguente affermazione...
"Nello stile libero, a fine bracciata (uscita del braccio dall'acqua), 
occorre che la mano spinga lateralmente e verso l'esterno; cioè, come a 
buttar acqua nella corsia di fianco (quindi non indietro, nella direzione di 
avanzamento)"
Giusto o sbagliato? Perchè? 

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Secondo me sbagliato.
Se il mio obiettivo è andare avanti e per fare ciò devo applicare forza 
al liquido verso indietro, perchè dovrei andare a perder tempo nel 
buttar acqua lateralmente?
-
-Ciuchino-

 Giusto o sbagliato? Perchè?
sbagliato, per la terza legge della dinamica:
"Legge III Ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria.
Se qualcuno spinge una pietra col dito, anche il suo dito viene spinto 
dalla pietra. Se un cavallo tira una pietra legata ad una fune, anche il 
cavallo è tirato ugualmente verso la pietra: infatti la fune distesa tra 
le due parti, per lo stesso tentativo di allentarsi, spingerà il cavallo 
verso la pietra e la pietra verso il cavallo; e di tanto impedirà 
l’avanzare dell’uno di quanto promuoverà l’avanzare dell’altro.
Se un qualche corpo, urtando in un altro corpo, in qualche modo avrà 
mutato con la sua forza il moto dell’altro, a sua volta, a causa della 
forza contraria, subirà un medesimo mutamento del proprio moto in senso 
opposto. …
A queste azioni corrispondono uguali mutamenti, non di velocità, ma di 
moto. I mutamenti delle velocità, infatti, effettuati allo stesso modo 
in direzioni contrarie, in quanto i moti sono modificati in uguale 
misura, sono inversamente proporzionali ai corpi."
Isaac Newton

 -Ciuchino-
Mai sentito parlare di portanza e di Bernoulli? Sai quelle leggiucole
che fanno star per aria gli areoplani? Spiegami perchè io riesco a
muovermi in acqua in una direzione con quelle che vengono definite
remate...
--
logaloga

 -Ciuchino-
Stessa identica cosa che mi diceva il mio istruttore. :)
-- 
/Annina/

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Quoto il ciuco, a sensazione.
Peppe

Giusto, ma solo di una decina di gradi per raccogliere l'acqua, mica a
spartiacque.
http://www.youtube.com/watch?v=0Y5OVXuHGys
Sul perché funzioni così personalmente ho rinunciato a capire, so solo
che da quando ho iniziato a farlo ho guadagnato diversi secondi su
tutte le distanze.
Ciao, MadLuke.

 tutte le distanze.
Io quest'inclinazione della mano verso l'esterno non la vedo :-/
Peppe

 Peppe
Si vede meglio nella vasca di ritorno... se fai attenzione all'istante
nel quale il braccio inizia il recupero riesci a vedere che la mano
all'uscita è leggermente laterale...
Certo che 10° effettivamente sono difficili da percepire... ma l'acuto
osservatore nota che non è dritta...
;-)
Non mi sogno nemmeno di darne una spiegazione, io come Loga che ho
studiato Bernoulli...  sapevo che per andare avanti si deve spingere
nella stessa direzione converso opposto...!
Mi viene da pensare che possa avere lo stesso senso della S fatta
sotto lo sterno... quindi del fatto che i moti del fluido vicini al
corpo possano ridurre la spinta
a causa della rottura dei filetti fluidi causata dalla turbolenza...
Boh...
@Alex

 
http://www.youtube.com/watch?v=0Y5OVXuHGys
se quello č movimento laterale io sono Popov.
:-D
-- 

 sotto lo sterno...
bah...la esse sotto lo sterno è un residuato bellico...
:-D
-- 

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Wellllll...
In un anno e mezzo di nuoto ad minchiam e di letture/visioni web, io mi 
ero sempre sforzato di spingere nella parte finale della bracciata VERSO 
DIETRO. Mi ero anche "inventato" un esercizietto ai limiti del ridicolo 
con i pesi, in palestra, perchè quell'ultima fase era vissuta dai miei 
tricipiti in maniera molto intensa. E vabbe'. Ero pure soddisfatto del 
risultato.
Poi, come ho scritto, qualche settimana fa sono entrato in una squadra 
master e da allora l'allenatore (persona conosciuta e stimata 
nell'ambiente, non uno di primo pelo) mi ha detto che quel gesto finale 
era sbagliato. Dovevo invece buttare acqua di fianco. E spesso mi 
corregge in tal senso.
Da un lato sono perplesso anch'io, come molti di voi. Non avevo mai letto/
sentito/visto questa cosa perchè se devo avanzare, devo spingere nella 
direzione di avanzamento. Inoltre, quando "butto acqua a lato", il 
braccio mi esce con una forza e uno sconbussolamento che mi impedisce di 
fare il recupero come vorrei (pulito, con gomito alto), provocandomi un 
eccesso di rollio, un disassamento (?) del corpo... e un braccio che 
finisce disteso e in alto. Insomma, tutto il contrario di quel che 
immagino essere una buono stile.
Devo però ammettere che tale accorgimento alleggerisce molto la fatica 
muscolare e il conseguente impallamento/irrigidimento del complesso 
braccio/spalla.
Appena ho tempo di fare una nuotata fuori dal corso master, provo a fare 
qualche prova cronometrica. Solo che non sarà facile tenere tutti gli 
altri parametri costanti, per apprezzare un'eventuale differenza.
Vi terrò aggiornati. So che ci tenete! ;)

 Isaac Newton
Quindi una nave a vela per andare piů forte deve prendere vento di poppa e
non di traverso?
Buttiamo a mare tutta la dinamica dei fluidi?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Buttiamo a mare tutta la dinamica dei fluidi?
È il dramma di Wikipedia: rende sazi con poche briciole ;)
-- 
  HariSeldon.
"La prima cosa che un missionario insegna al selvaggio è l'indecenza." 
(Mark Twain)

 È il dramma di Wikipedia: rende sazi con poche briciole ;)
Ti assicuro che per la dinamica dei fluidi non mi serviva wikipedia...


 Ti assicuro che per la dinamica dei fluidi non mi serviva wikipedia...
Ti conosco "un pochino" e non mi riferivo a te ma a chi assimila un 
sistema complesso come il corpo umano al punto materiale ;)
-- 
  HariSeldon.
"La vostra preoccupazione per ciò che gli altri pensano di voi scompare 
una volta che capite quanto di rado pensano a voi." (David Foster Wallace)

 sistema complesso come il corpo umano al punto materiale ;)
Mi piace [cit. faccialibro]

 sistema complesso come il corpo umano al punto materiale ;)
Guarda, qualche dubbio lo avevo... :-)
E' universalmente noto che pinneggiando con le gambe dall'alto in basso si
sta fermi in acqua...


 Buttiamo a mare tutta la dinamica dei fluidi?
oppure chiedete alle ragazze di sincronizzato se per venire fuori
dall'acqua con le gambe ecc.. fanno le remate in verticale..
cercatevi qualche video su youtube ;)

 sta fermi in acqua...
LOL!x)))... aspè, aiutami: non lo faceva Lupin III? MA ROTFL!x)))
-- 
  HariSeldon.
"Caro Dio, tutta questa roba ce la siamo pagata noi, perciò grazie di 
niente." (Bart Simpson)

 Mi piace [cit. faccialibro]
:)))))))))))... ragazza, se mai un giorno capitolassi a feisbuc sarai la 
prima persona che verrò a cercare ;)
-- 
  HariSeldon.
"Pare che vostra madre sia turbata da qualche cosa. Sarà meglio che vada 
a parlare con lei... durante la pubblicità." (Homer Simpson)

 cercatevi qualche video su youtube ;)
Applausi a scena aperta! ^_______________^
-- 
  HariSeldon.
"Un aruspice non può incontrare un altro aruspice senza ridere." (Marco 
Tullio Cicerone)

 non di traverso?
quando nuotando andrai veloce come una nave a vela forse avrai ragione.
:-D
-- 

 cercatevi qualche video su youtube ;)
rotfl, ma non è più semplice guardare i video dei nuotatori veri?
http://www.youtube.com/watch?v=C1AwgCVdjC4&feature=related
ok, non è una barca  a vela, non è bernoulli, non è neanche hariseldon...
:-D
-- 

 LOL!x)))... asp�, aiutami: non lo faceva Lupin III? MA ROTFL!x)))
Quello era un parac...arro: lo sapeva che Fujiko si sarebbe tuffata per
salvarlo e lui non doveva fare altro che aggrapparsi...


 salvarlo e lui non doveva fare altro che aggrapparsi...
Un maestro!^____________^
-- 
  HariSeldon.
"Il mio cervello: è il mio secondo organo preferito." (Woody Allen)

 immagino essere una buono stile.
Credo di capire di che parli. Per evitarlo devi immaginare che ci sia
un tizio che ti afferra la mano dalle dita e la tiri verso dietro, una
volta la mano è completamente uscita dall'acqua il tuo amico
immaginario quindi molla la prese e il tuo braccio viene quindi
fiondato in avanti (con gomito alto e senza eccessivo rollio).
Roba da paranoici, si, lo penso anche io. :-)
Ciao, MadLuke.

 :-D
E tu sei Bernoulli ;)
-- 
  HariSeldon.
"Se incontrerai qualcuno persuaso di sapere tutto e di essere capace di 
fare tutto non potrai sbagliare, costui è un imbecille." (Confucio)

Il 19/11/2010 13:22, peter ha scritto:
 > ok, non è una barca a vela, non è bernoulli, non è neanche hariseldon...
 > :-D
E tu non sei Bernoulli ;)



:-D


Potresti chiedere spiegazione all'allenatore.
Peppe

 quando nuotando andrai veloce come una nave a vela forse avrai ragione.
Beh, non è troppo difficile: a vento 0 la barca è ferma...


 Beh, non è troppo difficile: a vento 0 la barca è ferma...
ma chi te l'ha data la patente nautica????
la barca è ferma solo quando è ancorata...
:-D

 Ciao, MadLuke.
C'è da sperare che l'amico non sia come l'amico invisibile di
WonderWoman di cui molti hanno abusato da tergo...
altrimenti si vendica ed altro che mollare la presa... quello prende
entrambe le mani e tira con foga...!!!
@Alex


....e fai bene! qui parliamo di master e non di ...siluri! :-)
noi abbiamo bisogno di andare avanti, magari di arrivare ...presto! :-)


si, ma serviva per muovere piu acqua!


in direzioni inutili..
-- 
-Ciuchino-



Naaah... ti piace vincere facile, eh?! :)
A parte scherzi, quando me l'ha detto, il motivo era:
- la parte finale del movimento "mano verso dietro" conferisce pochissimo 
all'avanzamento
- ma spezza la "fluidità" della bracciata
- e affatica i muscoli
- invece, con la spinta laterale, il braccio si trova già pronto per il 
recupero a gomito alto
ora.
l'affaticamento è un dato di fatto. Il resto no: speravo me lo avreste 
chiarito voi. :)
:(

Il 22/11/10 23.32, Giovanni Bavutti ha scritto:

La parte finale del movimento "mano verso dietro" conferisce un ottima 
"spinta" per il recupero del braccio, lo lancia verso fuori insomma. A 
me l'han insegnato così e così a me funziona.
Confermo che è "faticoso" portare la bracciata sempre in spinta fino in 
fondo.
-- 
-Ciuchino-

 fondo.
Ah vojia se è faticoso, sono quelle occasioni in cui scopri ti
bruciano muscoli che non sapevi neanche di avere.
Però l'allenamento paga, è se si è costanti, nel giro di pochi mesi si
impara davvero a spingere fino in fondo, senza commettere la
vigliaccata di far scivolare fuori il braccio, con frequenza di
bracciate sempre maggiore, e costantemente su distanze sempre
crescenti.
Ciao, MadLuke.


beh erano altri tempi ;-)