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Titolo: Il pacifista Obama

Dopo l'aumento dei fondi per le truppe USA in loco ecco un altro passo
da vero "pacifista" del presidente Peace&Love&NoWar... 
AFGHANISTAN: MAGGIORE ASSALTO MARINES DEL DOPO-VIETNAM 
 VALLE DELL'HELMAND (AFGHANISTAN) - E' stata lanciata nel sud
dell'Afghanistan la pi� grande operazione aerotrasportata mai compiuta
dai Marines dopo la guerra nel Vietnam. Cos� almeno ufficiali sul
terreno descrivono l'offensiva scatenata la scorsa notte nella parte
bassa della valle del fiume Helmand. All'attacco partecipano quasi
4.000 fra Marines e altri militari Usa assieme a circa 650 soldati e
agenti di polizia afghani. Sono mobilitati anche 50 aerei ed un numero
imprecisato di elicotteri che hanno connotato l'offensiva soprattutto
nei primi momenti. L'operazione ha il nome in codice di "Khanjar"
(colpo di spada) e ci� che la rende "diversa" da quelle condotte
prima, ha dichiarato il generale di brigata Larry Nicholson, "� la
massiccia entit� delle forze impiegate", ma anche "la velocit�"
dell'attacco ed il fatto che stavolta di punta a tenere le posizioni
che verranno strappate ai ribelli islamici talebani: "dove andremo,
resteremo", ha detto il capo della brigata "Afghanistan" dei Marines
in missione nel tormentato paese asiatico. Il riferimento, implicito,
� agli eventi due anni e mezzo fa: sul finire del 2006, mesi dopo
essersi insediate nel distretto di Musa Qala, truppe britanniche era
state costrette a ritirarsi a causa degli attacchi quotidiani dei
Talebani che presero l'omonima citt� principale nel febbraio 2007
installandovi un'amministrazione-ombra. La valle dell'Helmand, in cui
si coltiva grano e oppio, � controllata in gran parte dai ribelli
talebani che hanno resistito per anni a forze Nato guidate dalla Gran
Bretagna. Gli Usa, negli ultimi due mesi, hanno inviato nella
provincia di Helmand 8.500 marines: � stato il maggiore dispiegamento
di forze nell'ambito dell'annunciato aumento di truppe Usa dai 32 mila
uomini di inizio anno ai 68 mila previsti per la fine del 2009.
L'Helmand � la maggiore provincia afghana per estensione (poco pi�
piccola dell'intera Irlanda) ed � uno dei bastioni talebani nel sud
dell'Afghanistan: vi si produce pi� della met� dell'oppio afghano che
ha sua volta alimenta il 90% del mercato mondiale dell'eroina. La
popolazione della provincia � soprattutto pashtun, il maggiore gruppo
etnico afghano tradizionalmente dominante nel paese.  
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 da vero "pacifista" del presidente Peace&Love&NoWar...
Era ora!!!!!!

 da vero "pacifista" del presidente Peace&Love&NoWar...
questo ï¿œ inesatto, in campagna elettorale aveva detto e ridetto che in
Afghanistan avrebbe intensificato le operazioni
e se i fondi in loco sono aumentati, il budget d'investimenti in armamenti
della difesa ha subito vari tagli (con un ministro repubblicano tra l'altro)

 ha scritto nel messaggio 
news:200907020...@mynewsgate.net...


Afghanistan avrebbe intensificato le operazioni
Appunto... il suo pacifismo era solo propaganda che non corrispondeva
a verit�.


 ma per piacere
se ritiene che fosse una guerra sbagliata, visto che tu dici che se l'ï¿œ 
trovata "suo malgrado", puï¿œ ritirare le truppe, e la situazione tornerï¿œ 
esattamente quella che era nel 2001: i talebani al governo.
se invece condivide la guerra in Afghanistan, la situazione non se l'ï¿œ 
trovata "sul groppone suo malgrado".
just my 2 cents...

 a veritï¿œ.
ho detto e ha detto esattamente il contrario. casomai "pacifista" era
l'etichetta attaccatagli da qualche politico o intellettuale italiano
ignorante  hce magari neanche conosce l'inglese: quando mai esisterï¿œ un
politico americano pacifista?

Gert dal pozzo ha spiegato il 02/07/2009 :

ma come fa a esistere un presidebnte di stato pacifico che comanda 
l'esercito del proprio stato...
ma si sa, tutte le scuse son bone...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

 l'esercito del proprio stato...
se fosse un pacifista basterebbe che ritirasse l'esercito.
in realtï¿œ definirlo un pacifista ï¿œ un'inesattezza.
il fatto ï¿œ che i pacifisti lo hanno eletto a loro beniamino (o quasi), 
perchï¿œ hanno visto in lui uno che criticava le guerre di Bush.
e questi stessi pacifisti da lui si aspettano una virata il piï¿œ 
possibile vicina ai 180ï¿œ rispetto alla politica estera di Bush.
il problema ï¿œ che i pacifisti non hanno la responsabilitï¿œ di gestire la 
politica estera degli USA, e quindi possono permettersi di sognare e 
spararle grosse.

Gert dal pozzo ha scritto:

Come politico ci sarebbe Nader probabilmente. Un presidente USA
pacifista non puo' esistere. POTUS deve prima di tutto fare gli
interessi nazionali: se ci riesce pacificamente, bene; se no usa la
forza. Esattamente come fanno tutti i politici realisti da qualche
migliaio di anni a questa parte.

 in realt� definirlo un pacifista � un'inesattezza.
Qui l'unico coglione che lo definisce pacifista sei tu.
Il fatto � che nessuno lo ha mai definito pacifista come tu e quell'altro 
volete insinuare.
E' stato definito "non guerrafondaio" a differenza del suo predecessore
-- 
Gehrig
"Is it becouse I'm Jewish?
'couse I'd kill my rabbin with a pork chop to be with your sister" 

 E' stato definito "non guerrafondaio" a differenza del suo predecessore
mi pare che i fatti smentiscano questa definizione

 grosse.
...guarda, stranamente ti QUOTO!


 ha scritto nel messaggio 
news:h2iccv$od$1...@tdi.cu.mi.it...

Evidentemente ti � oscura anche la lingua italiana


 a verità.
Quando ha propagandato pacifismo?
Cazzaro questo lo dici te!!!!

E' stato definito "non guerrafondaio" a differenza del suo predecessore
Capisco, ma i fatti ti smentiscono.


 Capisco, ma i fatti ti smentiscono.
Affiancare un governo nella lotta al terrorismo è essere guerrafondai?
ROTFL sei più coglione di quanto credessi

Affiancare un governo nella lotta al terrorismo � essere guerrafondai?
Se lo era Bush con minore appoggio in Afghanistan come mai adesso non
lo � Obama con fondi maggiori e un'azione come quella oggetto
dell'articolo? Te lo dico io: due pesi e due misure, incoerenza,
pregiudizio, scegli pure tu.


Quando ha propagandato pacifismo?
Durante la campagna elettorale.


 Durante la campagna elettorale.
ti sbagli 



Magari, e invece... 


 
Tesserato alla p2 evasore corruttore e
CIT
Bugiardo più di Cucco.

 non si aspettavano certo i miracoli: 
guarda, mi basta la storia della chiusura di Guantánamo: ben lungi dal 
concedere le normali garanzie procedurali penali a quei detenuti (che 
era il senso della battaglia), si è scoperto che la chiusura non sarà 
altro che il trasferimento di quei detenuti in altre carceri speciali in 
varie parti del mondo, dove continueranno a non godere di alcun diritto, 
e dove magari le condizioni di detenzione saranno anche peggio.

 Affiancare un governo nella lotta al terrorismo � essere guerrafondai?
per tua informazione: in Afghanistan stiamo combattendo una guerra

Uno Qualunque ha scritto:

LOL
Uomo qualunque che si preoccupa dei diritti dei detenuti.
Rotfl


al solito ridi a sproposito.
io non ho scritto che mi preoccupo dei diritti dei detenuti (e tantomeno 
ho scritto il contrario).
ho solo scritto che chi criticava Bush per via di Guantánamo lo faceva 
perché voleva che a quei detenuti si applicassero le stesse garanzie 
processuali e diritti carcerari di ogni imputato americano oppure le 
norme sui prigionieri di guerra.

 norme sui prigionieri di guerra.
Vero.

 ha scritto nel messaggio 
news:38ef5$4a4d0582$5855137f$21...@news.hispeed.ch...

Tu non stai facendo un cazzo, per la precisione...


 diritto, e dove magari le condizioni di detenzione saranno anche peggio.
...tranne per quelli che verranno in italia...


 ti sbagli
..no, no, LUI ha capito cosï¿œ! che ci voi fare... :-(


..no, no, LUI ha capito cos�! che ci voi fare... :-(
Ah quindi siete stati fraintesi ancora? LOL!


 Ah quindi siete stati fraintesi ancora? LOL!
chi?!?!
sei te che hai frainteso! tutti di dicono che Obama nella campagna 
elettorale non aveva promesso niente di pacifista e te continui a dire 
di si!
io non lo so, ma ti volevo far presente la cosa


chi?!?!
Forse tutti, forse nessuno. La cosa che mi preme far rilevare � che
tutta questa discontinuit� sbandierata con Bush nel settore militare
non c'� e non ci sar� mai. Il ritiro dell'Iraq l'avrebbe fatto anche
un bambino, era uno scandalo perpetrato da troppo tempo. Sul resto
invece oltre a non esserci discontinuit� c'� anzi un rafforzamento.
Per cui se Bush era un guerrafondaio Obama non lo � di certo meno. 


 Per cui se Bush era un guerrafondaio Obama non lo ï¿œ di certo meno.
bah, ancora mi sembra presto per giudicare.
valuteremo con quello che succederï¿œ con l'Iran...
difatto, bisogna dare atto ad Obama di una certa apertura verso gli 
altri popoli/religioni, che a differenza di bush, sembra "rispettare" e 
non voler imporre soltanto il modello americano con la forza (la famosa 
democrazia esportata)


 di si!
Obama non ha mai fatto proprie *esplicitamente* le posizioni dei 
pacifisti, ma tuttavia ha mantenuto delle posizioni che hanno dato ai 
pacifisti molte speranze.
giusto per farti un esempio, ha negato la "eccezionalitï¿œ" americana che 
sino ad allora faceva parte della retorica dei presidenti USA: se gli 
USA si considerano la terra della libertï¿œ, i buoni che combattono i 
cattivi, quelli che stanno dalla parte del giusto contro gli oppressori, 
esso ï¿œ un argomento per usare anche la guerra ove necessario a 
perseguire gli ideali di cui sopra.
Obama ha invece deto che gli USA non sono piï¿œ eccezionali di altri 
paesi, lasciando intendere molte cose a chi voleva.
poi non ï¿œ che 200.000 persone siano andate a un suo comizio a Berlino 
solo perchï¿œ era un candidato giovane, bello e abbronzato, eh... ;-)
durante la campagna per la nomination democratica ha detto cose "di 
sinistra" (mutatis mutandis), lasciando intendere tutto ciï¿œ: era stato 
contrario alla guerra in Iraq e da senatore contrario al surge voluto da 
McCain. poi, battuta la Clinton, ha cominciato a moderare le sue 
posizioni. poi, una volta al potere, dovendosi confrontare con la 
realtï¿œ, ï¿œ diventato realista.

democrazia esportata)
Per adesso sta imponendo con la forza (e con le intenzioni, vedi Iran)
esattamente come Bush.


 speranze.
ripeto, non sto parlando di Obama, ma di tommy che non vuole ascoltare 
le ragioni degli altri...


 esattamente come Bush.
...a me sembra di no, ma posso sbagliarmi.
Ah, io Obama lo reputo migliore a bush, per ora, solo per come si 
presenta, non certo epr quello che sta facendo....


 presidente democratico.
in realtà non ho scritto neanche questo. per usare le parole di 
Pastrano, ho scritto che tutti quelli che si aspettavano da Obama un 
trattamento dei detenuti a Guantánamo diverso erano degli illusi

le ragioni degli altri...
ROTFL!


 ...tranne per quelli che verranno in italia...
dici che nelle nostre carceri staranno meglio che a Guantï¿œnamo?

presenta, non certo epr quello che sta facendo....
CVD. Pregiudizio puro.


 presenta, non certo epr quello che sta facendo....
ah, beh

Scriveva Uno Qualunque venerdï¿œ, 03/07/2009:

si, se non usciranno per decorrenza dei termini, indulti ecc...!! :-)


 CVD. Pregiudizio puro.
e chi ha detto il contrario!?
non abito negli USA, non ho seguito le ulrtime vicende, se devo dare un 
giudizio lo do' a occhio, che dovrei fare!?
ma, sottolinio, non lo reputo ne pacifista ne santo, solo "un altro" 
rispetto a bush (che, ne converrai, si presentava veramente male...)


 ROTFL!
CVD


 detenuti a Guantï¿œnamo diverso erano degli illusi
cmq, imho, dubito che nelle carceri, italiane ad esempio, li terranno 
legati e imbavagliati al sole... come bestie


rispetto a bush (che, ne converrai, si presentava veramente male...)
Si presentava per quello che era. Obama si � presentato per quello che
(fino a ora) non �.


CVD
Ma se non sai neanche cosa vuol dire :-DDD


Sembra che tommyover abbia detto :

cosa? CVD!?


 legati e imbavagliati al sole... come bestie
ma che sciocchezze dici?
guarda, a Guantï¿œnamo stanno talmente male, che alcuni detentuti si 
oppongono ad essere trasferiti altrove:
http://online.wsj.com/article/SB124545444915932855.html
ma per favore...

Uno Qualunque ha detto questo venerdï¿œ :

http://www.chiudereguantanamo.it/info.php
http://www.worldproutassembly.org/images/guantanamo-21.jpg
bene si ci stannO!!!
sperimao ti ci mettano te li dentro!!!


 ha scritto nel messaggio 
news:1jcr4550du7fb9s7f...@4ax.com...

� inutile che cavilli tommy, hai detto una cazzata 

 Tu non stai facendo un cazzo, per la precisione...
lol!!!


 pronto a farla lui da solo la guerra all'Iran
Speriamo, se il resto del mondo fosse abbastanza furbo da lasciare entrambi 
nel loro brodo, ci libereremmo del 70% dei problemi.
Purtroppo non credo che il resto del mondo sia abbastanza furbo
-- 
Gehrig
"Is it becouse I'm Jewish?
'couse I'd kill my rabbin with a pork chop to be with your sister" 

 � diventato realista.
La tua malafede � veramente vergognosa.


 � inutile che cavilli tommy, hai detto una cazzata
LOL, a questo giro ne becca anche da Dracula, com'� caduto in basso il 
povero tommy :-DDD


 ma per favore...
Fai a cambiocon loro se pensi che stiano cos� bene


 sperimao ti ci mettano te li dentro!!!
guarda che Guantï¿œnamo ï¿œ una prigione, non un grand hotel. e la gente che 
ci sta, ci sta per una ragione.

 sta, ci sta per una ragione.
si, difatti, i diritti umani in prigione non valgono...
MA FAMMI I'PIACERE!!!


 ha scritto:

Magari.


 MA FAMMI I'PIACERE!!!
chiedi a Obama: ï¿œ lui che decide adesso.
e finora pare che non intenda mutare il regime carcerario di quei 
detenuti...

povero tommy :-DDD
A questo giro direi che sono i fatti a buscare i creduloni come te ;-)


 buoni contro i cattivi.
solo gli idioti come te possono scrivere che io penserei ci�

 Invece le minacce avevano sortito effetto, vero idiota?
intanto vedo che Obama ha cominciato a cambiare i toni delle sue 
dichiarazioni.
per il resto, wait and see (cit.)

Invece le minacce avevano sortito effetto, vero idiota?
Le minacce le ha appena fatte, notizia di questa mattina. Obama �
tornato ancora una volta sui suoi passi.


 trattamento dei detenuti a Guantánamo diverso erano degli illusi
Infatti non ho detto che lo hai scritto ma che lo hai usato come 
pretesto per attaccarlo.
Anche se non lo ammetterai mai.

 Se lo era Bush con minore appoggio in Afghanistan
Sei più idiota di quanto temessi......

Sei pi� idiota di quanto temessi......
S� ma almeno rispondi... LOL!


 per tua informazione: in Afghanistan stiamo combattendo una guerra
Contro quale governo?

 Contro quale governo?
quello che di fatto controlla le zone dell'Afghanistan che il governo 
legale non controlla

 che il governo legale non controlla
Vedi che ti sei risposto da solo?

 Sì ma almeno rispondi... LOL!
Non hai ancora mai portato la minima dimostrazione di Obama che si
dice pacifista, sono tue illazioni alla cazzo non vedo a cosa dovrei
rispondere....

non vedo a cosa dovrei rispondere....
Lo capisco, non avendo argomenti sulla vostra ipocrisia di giudizio
fra i due presidenti.


 fra i due presidenti.
Se confronti la guerra in iraq alla missione in afghanistan mi sembra
evidente che non capisci un cazzo e non meriti risposta.
Te piuttosto, noto che da cazzaro parli a vanvera, quando si sarebbe
definisto pacifista?


veramente io non mi ero posto nessuna domanda

evidente che non capisci un cazzo e non meriti risposta.
Ma si parlava della sola missione in Afghanistan confrontando come �
stata gestita da Bush e come � gestita ora da Obama! ROTFL... manco
leggere sai :-D


 Se confronti la guerra in iraq alla missione in afghanistan 
qui invece una domanda te la faccio: perch� quella in Iraq la chiami 
"guerra" e quella in Afghanistan invece "missione"?

Uno Qualunque ha scritto:

CIT:
"Chi gioca in prima base?
Chi.
Chi gioca in prima base?
Chi......
Sembri l'autistico personaggio interpretato da Dustin Hoffman in rain man.
:)))))))

Uno Qualunque ha scritto:

Perch� si � fatto rintontire dai media e dai politicanti.

 "guerra" e quella in Afghanistan invece "missione"?
una è NATO l'altra no

 leggere sai :-D
Io so leggere, nessuno ha mai dato di guerrafondaio a Bush per la
missione in afghanistan, ma quando si è definito pacifista?

 una � NATO l'altra no
giusto per chiarire: si pu� altres� propriamente definire quella in Iraq 
"missione" e quella in Afghanistan "guerra": si ha "missione" quando 
qualcuno ti manda. es. i militari sono in missione per conto del loro stato.

 qualcuno ti manda. es. i militari sono in missione per conto del loro stato.
Chiamale come cazzo vuoi il succo non cambia.
In IRAQ si fece una guerra contro un governo nazionale. In afghanistan
si fa una guerra contro un gruppo terrorista affiancando quello che tu
hai definito "governo legale" e su richiesta del governo stesso.
C'è una certa differenza e per quello che riguarda il post, basta
postare una qualunque dichiarazione pre elettorale in cui si
dichiarava pacifista e contrario alla GUERRA (sei contento?) in
afghanistan.
Il resto sono fuffe prive di fondamento, da cazzari quali siete te e
Tommy.
Ciao e buon WE

 Ciao e buon WE
anche a te

missione in afghanistan, 
ROTFL! Sarete stati fraintesi tutti allora :-DDD
Senza vergogna proprio....


Pochi discorsi Baz, stanno cercando di dirti che sono uguali, 
Uguali? Sull'Afghanistan Obama per ora � pi� guerrafondaio di Bush...


modo la deve risolvere, e non parlo solo di Afghanistan.
Il famoso "� colpa di Prodi" dunque. Ora ha un senso quindi?


Che si dica A o B, capisci sempre un C :-)
Mi dia una D e non ne parliamo pi� via.
PS: vieni alla pizzata oppure ti attacco un adesivo di Bondi sulla
porta di casa...


 modo la deve risolvere, e non parlo solo di Afghanistan.
ma parli *anche* dell'Afghanistan, o no? perché di quello stiamo 
parlando in questo 3d, rispetto all'essere o meno "guerrafondaio" di 
Obama. il resto è aria (cit.).

 di tornare...
ecco, questo è un esempio di critica a Berlusconi, qualunque cosa faccia.
è evidente che il maggiore deficit è causato dalla recessione economica, 
ma lo accusi di avere scassato i conti pubblici.
che poi, se cercasse di riequilibrarli, se riducesse la spesa, diresti 
che affama i poveri, e se aumentasse le tasse, che stronca i consumi 
privati.
io ti dico invece che (paradossalmente) purtroppo il governo Prodi è 
caduto già a gennaio 2008.
sarebbe stato meglio che fosse caduto un anno dopo o oltre, affinché 
rispondesse lui di questa situazione.