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Titolo: Perizia 2343

Dopo ben 12 anni di onorata carriera, il tribunale si è ricordato che
anche il dott. Lumi potrebbe essere in grado di redigere una perizia
ex 2343 per la trasformazione in srl di una sas.
Quindi prendo contatto con l'azienda, mi faccio preparare tutte le
scartoffie del caso, faccio un giretto in ditta e comincio a lavorare.
Adesso però mi trovo davanti ad un problemino di non poco conto: ho
esaminato tutti gli elementi attivi e passivi rettificandoli
opportunamente: svalutazione dei crediti, autovetture valutate come da
4ruote, obbligazioni governo argentino (sic!) azzerate ecc., giungendo
ad un patrimonio netto che va in negativo di circa 500.000 euro (con
un milione di euro di volume d'affari medio non c'è male, vero?) !!!
Ora, escludendo che si possano ritoccare più di tanto le attività
(verso l'alto) o le passività (verso il basso), e lungi da me l'idea
di valutare più di qualche decina di euro (ad esser buoni)
l'avviamento, credo proprio che questa società non sia trasformabile
in srl.
Che si fa in questi casi?
1) Redigo ugualmente la perizia, la giuro, indicando che il patrimonio
netto comprensivo dell'avviamento è "tot" e che quindi i soci devono
provvedere ante trasformazione all'integrazione del capitale sociale
con versamento in denaro.
2) Consegno a loro la perizia non giurata riportante le mie
valutazioni.
3) Rimetto l'incarico e non consegno nulla.
La mia preoccupazione è che nel caso sub 3) (e forse anche sub 2))
rischierei di non beccare un centesimo per un lavoro che ho comunque
fatto, sia pure con esito infausto per loro. Credo di avere a questo
punto tutto il diritto di riscuotere la perizia a tariffa piena, dato
che non è colpa mia se non hanno un minimo di patrimonio netto e non
se ne sono accorti prima di chiedere la nomina del perito.
Qualcuno si è già trovato in queste condizioni?
Certo che prima di chiedere una perizia di trasformazione non sarebbe
il caso che chi assiste l'azienda desse un'occhiata ai numeri? Qui non
sarebbe stato difficile accorgersi del buco, dato che siamo già sotto
zero come patrimonio netto a valori contabili!
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)


Premesso che non ho ancora 12 anni di professione sulle spalle (e che quindi
non posso essermi già trovato nella tua situazione..ehehe), io opterei per
il comportamento più lineare possibile.
Preavviserei la ditta del risultato della perizia e che il giorno successivo
(ad esempio) ti recherai ad asseverarla. Insomma gli fai capire prima che
devono versare TOT.
A quel punto vedrai che qualcosa si muoverà..
Credo infatti che se si trovassero la perizia già asseverata con questa
"sorpresa" si troverebbero diciamo "in difficoltà" e sicuramente se la
prenderebbero con tutti (il loro consulente, te che non li hai preavvisati,
ecc..)...
Gli altri due casi comunque non credo siano percorribili.
Il secondo infatti mi sa di beffa...gli fai una perizia " a gratis" e gliela
lasci.....(e poi magari era proprio quello che volevano..un parere di un
terzo senza spendere...)
Il terzo...bè lasci la patata bollente (ma hai lavorato gratis!!)
Io la penso così..magari però mi sbaglio!
Buona domenica
Stefan
dott.comm.tn.it

 ha scritto nel messaggio
news:tl46vu4s1tehrf5lb...@4ax.com...


 patrimonio netto ampiamente positivo.
Al rialzo  potrebbe giocare  anche il valore di mercato  di  beni in
leasing  ora iscritti al prezzo   di riscatto .
Io comunque  telefonerei  al  loro  commercialista  per  chiedere .
.lumi ( ah ah ) .
E' assai probabile  che  il tentativo  di trasformazione  sia una
mossa  per  salvare il salvabile in caso  di fallimento ( ovvio )
visto  che il patrimonio  è negativo  già solo  a valori contabili .
Sentirei  il loro  consulente  : magari  il  versamento  dei  soci
( integrazione  del netto negativo  + costituzione capitale minimo )
è già in programma  e  Alex Lumi  si stia facendo un problema  che
è già stato  preso  in considerazione .
ciao
--
Luisa Avetta -
dottore commercialista in Torino .

Difficile aggiungere quanto già detto dai colleghi: solo ricordarti che il
perito serve proprio per verificare le cause che possono/ non possono dare
luogo alla trasformazione!
Su fatto che non hai avuto ausilio di un collega (il commercialista della
società..) mi sembra strano: è prassi normale dover collaborare con
l'"esterno" per poter fare questo lavoro.
 Puoi indagare quanto vuoi ma se non hai un appoggio all'interno della
società non hai un quadro d'insieme preciso e concordante con le tue
valutazioni (sempre doverose...)
Una cosa: pensi davvero di incassare tariffa piena per la perizia?
:-)
--
Cordialità
Gianni Verducci
Dottore Commercialista

 l'"esterno" per poter fare questo lavoro.
Infatti , nell' unico  caso  pratico  che ho visto
, NON  ero  il perito  e la perizia  a momenti  l'ho fatta  io ...
Mi  ha chiesto  talmente  tanti  dati ( praticamente tutti  i
dettagli  dei conti patrimoniali , conteggi , specifiche ,
addirittura i numeri di telefono di TUTTI  I CLIENTI !! )   che non
vedevo l'ora che finisse ..
:-)



Credo che quanto ti è accaduto non sia casuale: consulente assente o
perlomeno non collaborativo, patrimonio netto pesantemente negativo. Lo
scopo era quello di riuscire a trasformarsi in SRL, nella vana speranza di
far sfuggire i soci da un fallimento personale.
Io giurerei la perizia senza nessun problema e fatturerei senz'alcun
problema: non voglio portati "sfiga" ma temo che tu debba prepararti ad
insinuarti nel passivo del fallimento.
Roberto Cattivelli

Una cosa: pensi davvero di incassare tariffa piena per la perizia?
mmmmmm......:-(


A mio avviso nella trasformazione non è iscrivibile l'avviamento.
Su questo non sarei pienamente s'accordo. Non è senz'altro
iscrivibile, ma comunque va valutato per determinare il valore della
società
Solo che qui di avviamento.....


insinuarti nel passivo del fallimento.
Mah... vediamo. Spero tu ti sbagli,  temo tu abbia disegnato uno
scenario molto probabile!!


visto  che il patrimonio  è negativo  già solo  a valori contabili .
Salvare che cosa? Il patrimonio dell'accomandatario mi pare l'unica
cosa salvabile visto che la responsabilita' resta la stessa, e solo
se e' lesto a vendere, altrimenti un'azione di responsabilita'
o la richiesta di restituire quanto "prelevato" senza inerenza con
l'interesse sociale gli porterebbe via il patrimonio comunque.
Forse pero' questo non e' chiaro a chi ha tentato questo salvataggio.
Secondo voi quanto affermo qui e' ragionevole?
Juza delle nuvole

 ha scritto nel messaggio
news:d5d7vu0i7246l4b43...@4ax.com...



La parcella è sicuramente a rischio, ma ora sei in mezzo al guado e devi non
affogare tu.
Per rispetto prima ne parlerei col collega,  ma subito dopo la giurerei ed
emetterei l'avviso di parcella a tariffa piena.
Passati 30 giorni attiverei le procedure legali per la riscossione.
Se s'incassa qualche cosa è tanto di guadagnato, altrimenti amen. Non ti
resta che chiedere il fallimento.

"....Infatti , nell' unico  caso  pratico  che ho visto
, NON  ero  il perito  e la perizia  a momenti  l'ho fatta  io ...
Mi  ha chiesto  talmente  tanti  dati ( praticamente tutti  i
dettagli  dei conti patrimoniali , conteggi , specifiche ,
addirittura i numeri di telefono di TUTTI  I CLIENTI !! )   che non
vedevo l'ora che finisse ..-"
E' sempre così!


 >Una cosa: pensi davvero di incassare tariffa piena per la perizia?
[snip]
solo per rincarare la dose ;-)
visto che la prassi è nominare il professionista della società, il fatto
che non l'abbiano "chiesto" mi da molto da pensare
forse, avendo bene in mente le situazione patrimoniale, speravano nella
nomina di un commercialista "morbido" che non se ne accorgesse
gli è andata male ...
sull'avviamento se ne è discusso molto e se ne discuterà ancora,
personalmente non ne tengo conto a meno che non riguardi "intangibles"
determinabili e atti a creare valore
Ivan, sei certo che si possa *non* giurare la perizia? è vero che è
volontaria giurisdizione, ma la nomina è stata data
non è più corretto giurarla e poi sarà la società a decidere se
continuare o meno nell'operazione?
dopo tutto può rimandare la trasformazione dopo aver fatto le operazioni
finanziarie necessarie a "rimpinguare" l'attivo e a quel puntgo chedere
nuovamente la nomina di un perito
ciao a tutti e buon lunedì :-((
-- 
Marco Bottale - dottcomm in Milano
egosumquisum<AT>
despammed.com
There are 10 kinds of peolpe: those who
understand binaries and those who don't

 in srl.
Prima di tutto, non valutare l'avviamento: la perizia deve essere fatta
secondo valutazione patrimoniale analitica, senza effettuare alcuna
valutazione di tipo reddituale...
...poi, a mio avviso, il tuo compito deve essere circoscritto alla singola
perizia: redigila secondo le prescizioni di legge e contabili, incassa
quanto ti spetta e festa finita...saranno problemi dei soci della società di
persone d'innanzi al notaio rogante presentare un atto di trasformazione con
una perizia che indica un passivo di bilancio e l'assenza di patrimonio
netto...credo quindi che in base alla perizia l'atto non potrà essere fatto,
salvo il versamento di nuovo capitale in sede di trasformazione...
Ciao
Giovanni (Prato)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


fose a Milano è usata questa pratica, a Brixia Town il perito è nominato dal
Presidente del tribunale il quale non prende mai in considerazione la
"lista" di nomi che gli viene sottoposta. Nomina SOLO quelli che vuole
lui.....e casualmente i nomi si somigliano sembre ....
Ciao
Paolo P
Brescia


 lui.....e casualmente i nomi si somigliano sembre ....
capisco come mai vogliano spostare i processi da Milano.
:-)

 valutazione di tipo reddituale...
l'anno scorso mi sono trovato di fronte ad una Sas che aveva avuto un
accertamento di valore su un appartamento uso ufficio. Nel bilancio ce
l'aveva a 90 milioni e l'accertamento diceva 160. L'ho valutato 160. Secondo
te ho sbagliato?

L a Perizia dovrebbe essere fatta con criteri civilistici, non fiscali.
La tua valutazione a 160 mi sembra una forzatura!


 dell'azienda è estremamente collaborativo;
di perizia ne ho fatta una sola (purtroppo), la seconda non è andata a buon
fine per il tuo stesso motivo. Non l'ho giurata in quanto non ho ritenuto
opportuno far spendere denaro in piu' al cliente.La nomina infatti non ha
poi avuto seguito. Ma questo non significa che non abbia avuto titolo per
evitare la parcella a tariffario, in quanto  ritengo che non sia il
giuramento ad avvalorare il lavoro svolto dal professionista. Inoltre se il
collega è veramente collaborativo saprà capire tutte le valide motivazioni
che hai addotto in questo post, ivi compreso il fatto che dovrà intercedere
presso il Suo cliente affinchè i tuoi onorari vengano evasi (un po' di
malizia però non fa mai male)
ciao
stefi

 vergò:

mi sembra un pò una forzatura, anche perchè si tratta di valore
"fiscale" (anche se il più delle volte fanno riferimento ad un
"fantomatico" valore di mkt) in genere per le perizie di società
immobiliari o che cmq posseggono immobili (soprattutto se industriali)
faccio sempre fare una perizia da un geom di fiducia e, per sovrappiù,
la faccio giurare
la allego poi alla mia perizia con opportuni rinvii sia per quanto
riguarda l'identificazione dell'immobile sia per la valutazione
nella "mia" perizia terrò poi conto delle imposte latenti sul plusvalore
ciao


 vergò:

Milano è cmq precursore ;-)), vista la nuova normativa in cui la perizia
verrà affidata a un professionista scelto dalla società (se ho capito
bene)


 te ho sbagliato?
L'accertamento quale imposta riguardava?
Se fosse stata quella di registro, e il valore di carico era inferiore a
quello catastale (oltre il quale l'accertamento è precluso), beh, credo tu
abbia fatto bene ad adeguare i valori, giustificandoli proprio con
l'adeguamento al valore d'estimo (a meno che non ci fossero ragioni opposte
per una valutazione inferiore, come danni all'immobile ad esempio...)
Non conoscendo il caso concreto però non è possibile risponderti in maniera
ponderata...
...ad ogni modo, per quanto riguarda la trasformazione, valutazione di ogni
singolo cespite secondo il metodo patrimoniale analitico, senza
avviamento...


 immobiliari o che cmq posseggono immobili (soprattutto se industriali)
Solitamente adotto il tuo stesso procedimento.
Tuttavia ho fatto in questo caso un'eccezione: del resto non sono obbligato
a ricorrere alla perizia degli immobili.
Il valore accertato era ai fini dell'imposta di registro perché al momento
dell'acquisto il fabbricato non era accatastato.
Ho acquisito il valore catastale ritenendolo almeno prudenzialmente
equivalente a quello di mercato (valeva anche un 20% di più).
Peraltro il corrispettivo in bilancio era inferiore a quello effettivamente
pagato. Ho contribuito a rimettere le cose a posto. Sugli aspetti fiscali ho
lasciato il problema alla società perché il mio compito si limitava a
tutelare la buona fede dei terzi sui pericoli di annacquamento del capitale.


anch'io mi comporto cosě.

 
vuoi dire che non hai sottratto le imposte sulla plusvalenze latenti?
io in genere lo faccio sempre, anche nelle perizie 2343


che non l'abbiano "chiesto" mi da molto da pensare
Qui da noi questa prassi è sconosciuta. Chi presenta l'istanza indica
una terna di nomi (di solito al di fuori dello studio che segue
l'azienda) e il tribunale sceglie tra questi.
Certo che sono sfigato: l'anno scorso mi hanno dato una CTU e le parti
si sono messe d'accordo alla vigilia dell'udienza dove dovevo
presentarmi per accettare l'incarico; stavolta mi hanno dato una
"sola" da trasformare..... :-(
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)

"sola" da trasformare..... :-(
Temo che l'80% minimo delle trasformazioni da societa'
di persone a societa' di capitale siano sole per inseguire
il miraggio della responsabiilita' limitate ex post...
Juza delle nuvole