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Titolo: Cessione clienti (o meglio dei contratti)

Ciao volevo confrontarmi su una situazione che vado ad esporre.
Abbiamo 2 societ� che svolgono entrambe attivit� di vigilanza.
La societ� A ha in essere alcuni contratti con determinati clienti. Tali 
clienti, e i relativi contratti, vengono ceduti alla societ� B.
Alcuni di questi contratti hanno una durata pluriennale (2 anni). Altri 
contratti hanno durata annuale e di questi ultimi per alcuni la conclusione 
del contratto avverr� nello stesso anno in cui � avvenuto il trasferimento. 
Altri contratti, invece, si concluderanno nell'anno successivo rispetto a 
quello di acquisizione.
Alcuni dei contratti terminati nell'anno stesso di acquisto non sono stati 
rinnovati dai clienti. Altri sono stati rinnovati. Per i contratti non 
ancora conclusi non si ha certezza che gli stessi verranno rinnovati 
nuovamente.
Come trattereste tutto ci� contabilmente?
A me non pare sostenibile che ci sia una cessione (e di conseguenza 
acquisto) di parte dell'avviamento presente nella societ� A. Non viene 
ceduta un'azienda.
La cessione della clientela avviene tramite la cessione dei contratti i 
quali hanno una specifica durata passata la quale non � scontato il rinnovo.
Ne conseguirebbe che il costo sostenuto per l'acquisizione dei contratti non 
avrebbe natura di immobilizzazione immateriale da poter ammortizzare in un 
certo numero di anni (diciamo 5) al pari di un avviamento..
il costo, per quei contratti di durata ultrannuale e per quei contratti la 
cui scadenza avverr� nell'esercizio successivo a quello di acquisizione, 
potrebbe al pi� essere considerato un onere pluriennale da imputare a conto 
economico sulla base della residua durata dei contratti acquisiti. Si 
tratter� in pratica di riscontare il costo sulla base del pincipio di 
connessione tra ricavi/costi.
Per i contratti la cui scadenza � avvenuta nello stesso anno di acquisto il 
costo dovrebbe essere tutto imputato a conto economico, tanto pi� se poi non 
vi � stato alcun rinnovo.
Siete d'accordo oppure vi azzardereste anche a considerare questa cessione 
di clientela come cessione di un avviamento e conseguentemente imputare i 
costi dell'ammortamento dell'avviamento in un numero superiore di anni 
rispetto alla durata dei contratti? Ovviamente questa ultima ipotesi 
comporterebbe un utile maggiore (o una perdita minore) per la societ� B.
ciao

casanmaner ha scritto:
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cosa prevede l'accordo fra le parti? una volta ceduto i contratti, il
cedente si obbliga a non rompere pi� i c... con gli stessi clienti facendo
loro altre offerte? In sostanza c'� una sorta di patto di non concorrenza
limitato a quei clienti?
E ancora, quei clienti sono random o sono tutti su uno stesso territorio o
comunque accomunati da qualcosa (tipo tutte le banche di Padova o tutti
gli uffici pubblici)?
-- 
Tango-
http://www.flickr.com/photos/tango-/page3/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

gli uffici pubblici)?
Ho un caso analogo e i clienti sono tutti nella stessa zona. Proprio
non c'� scappatoia?

_Q ha scritto:
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in che senso scappatoia? Nel senso che non vorresti che la cessione della
clientela sia configurata come cessione del ramo commerciale?
Io penso, a intuito senza legger nulla,  che occorra valutare caso per
caso. 
In taluni casi potrebbe configurarsi una cessione di un ramo commerciale,
in altri una obbligazione di fare non fare o permettere.
Nel caso illustrato da Casanmaner (che mi pare non preveda il passaggio di
contratti d'agenzia, di altri contratti di natura commerciale e/o di
dipendenti commerciali e/o di crediti) forse siamo pi� vicini alla seconda
ipotesi. Nel tuo non saprei..
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Accordi particolari non mi risulta ci siano (ma devo approfondire 
ulteriormente appena vedr� chi mi ha posto la questione).
In linea di massima la situazione � questa. La societ� A era, al tempo, 
madre della societ� B. Quest'ultima � stata costituita nei primi mesi del 
2009 per operare in una certa zona e alcuni contratti sono stati trasferiti. 
La societ� A si � procurata il personale e i  mezzi per poter svoglere i 
servizi di vigilanza. Il prezzo di cessione � stato pari ad una certa 
percentuale (mi � stato riferito circa il 6,4%) dei ricavi che sarebbero 
derivati dai contratti ceduti fino a scadenza degli stessi.
I clienti trasferiti sono di una data zona ma non sono accomunati da 
particolari caratteristiche (si tratta di imprese, come di privati). I 
clienti trasferiti sono circa una decina.
Ad oggi la societ� A ha trasferito le quote che aveva nella societ� B ad 
altra societ� con sede nel veneto e che nell'oggetto sociale ha il medesimo 
oggetto che aveva la societ� A e che ha la societ� B. Inoltre la societ� A 
ha cambiato la propria compagine sociale, ha modificato la doniminazione e 
si � trasferita in Campania (prima aveva la sede nel Veneto). 
Successivamente la sede � stata trasferita a Londra.
ciao
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 clienti trasferiti sono circa una decina.
Io penso, sempre spannometricamente, che non si possa configurare una
cessione di ramo 
d'azienda perch� non passa quasi nulla e tutto si risolve in accordo
configurabile in  una 
obbligazione di fare, non fare, permettere. Peraltro ho visto diverse
operazioni di questo genere 
proprio nella tua zona (non  fatte da ma da un collega molto noto) tutte
cos� inquadrate, anche dal 
punto di vista fiscale.
-- 
Tango
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 punto di vista fiscale.
Quindi anche tu ammortizzeresti, quale avviamento, il costo sostenuto per 
l'acquisizione della clientela ma imputeresti il costo sulla base della 
durata residua dei contratti?
Concordi con l'impostazione contabile?
Ciao

casanmaner ha scritto:
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direi proprio di s�
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Ok grazie per il confronto
ciao
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 direi proprio di s�
a mio avviso le operazioni sono configurabili in entrambi i casi: cessione 
di ramo (quindi avviamento) o obbligazione di fare non fare permettere 
(quindi ammortamento del costo con valore residuo dei contratti), bisogna 
capire come vogliamo impostare l'operazione.
Premetto di essere pi� orientata per la cessione del ramo,  ma se  fosse pi� 
consona l'altra penso bisognerebbe valutare anche come sono stati stipulati 
i contrattini a monte con i clienti della agenzia e cio� se non compariva la 
clausola di possibilit� cessione del contratto non vedo come si potrebbe 
configurare l'operazione globale di fare, non fare permettere cedendo quei 
contratti.
Inoltre non si deve sottovalutare il fatto che l'Ade di norma predilige 
sempre le cessioni di azienda giacch� si pu� sbizzarrire con i calcoli 
dell'avviamento e della capacit� produttiva e si ingarbuglia quando trova 
una cessione di ramo.
Ho affrontato la questione con un amministratore di condominio che aveva in 
essere contratti biennali con i condomini, il mio cliente per� cedeva il 
ramo e quindi mi � stato + conveniente far figurare la cessione di ramo 
piuttosto che del solo "pacchetto clienti".
Per favore potreste eventualmente postare le considerazioni conclusive della 
fattispecie, per capire come avete deciso di risolvere l'operazione?
Naturalmente il conferimento neutrale con successiva cessioni in pex 
l'avevate gi� valutato vero?
Ciao 

 capire come vogliamo impostare l'operazione.
Considerato che il problema � quello di ridurre la perdita in modo che la 
stessa non superi il terzo e non abbatta il capitale minimo sarebbe "utile" 
configurare l'operazione come "cessione d'azienda".
Per� il punto � che si � trattato del trasferimento di 9 contratti (relativi 
alla zona di padova) a suo tempo conclusi dalla societ� madre.
Ora a me risulta difficile pensare che si possa trattare di un ramo 
d'azienda tenuto conto di quello che � la definizione di azienda (il 
complesso di beni organizzati per l'esercizio d'impresa), considerato che 
non � accompagnato dal passaggio di una ben che minima struttura (esempio 
ufficio, macchinari, vetture, dipendenti) che � stata creata ex novo dalla 
societ� figlia.
Tra l'altro il trasferimento dei contratti � avvenuto, praticamente, tramite 
accordi verbali. Cos� come non � mai stata definita per iscritto un'area di 
competenza, ma solo verbalmente e in qualche bozza di accordi commerciali.
Insomma, mi sembra difficile poter impostare l'operazione come meglio 
conviene se non vi sono i presupposti minimi perch� possa considerarsi una 
cessione del ramo d'azienda.
ciao 

 tramite accordi verbali.
Quindi  l'operazione � gi� avvenuta e ora si tratta di capire come 
configurarla.
Se avessi letto con attenzione il tuo post e quello di Tango avrei dovuto 
capirlo fin da subito... :-)) grrrr...
Il denaro pagato � stato trasferito con la trasparenza bancaria, giusto?
A questo punto del lavoro una cessione d'az o di ramo non si pu� pi� fare 
poich� i contratti sono gia passati e i clienti hanno gi� posto in essere 
l'operazione (oltre a tutte le altre condizioni che, come hai detto tu sono 
mancate).
Quindi per valutare coerentemente l'atto verbale in cui soggiace 
l'obbligazione di fare, non fare permettere si potrebbe riassumere che:
-  civilisticamente l'operazione pu� sorgere senza un atto scritto,
- in prassi non sono a conoscenza di sentenze in cui l'Ade abbia eccepito la 
cessione di azienda e cmq in linea di principio, poich� al registro non vi � 
traccia, essa potr� rimanerne estranea e cmq ci sono tutte le deduzioni 
fatte sia da te che da tango che reputo inattaccabili.
- civilisticamente � corretto splittare il costo per la sola durata residua 
degli anni di contratto...e quindi la tua perdita civilistica aumenta e 
vanifichi le tue intenzioni di riduzione ecc..
- fiscalmente IMHO!! � come la prassi civilistica.
insomma per come ti muovi potresti risultare non del tutto "protetto" � come 
una coperta troppo corta.:-)
Non sono stata d''aiuto lo so...ma la problematica � complessa...ti 
suggerisco di rivolgerti al tuo professionista di fiducia 
:-))))))))))))))))) (daiiii era una battuta!!) :-)))))))))
ciao bei dottori

 ciao bei dottori
ciao bella ragioniera ..... universitaria ;)

 Ok allora chiamer� il dott. manuali :)))))))))))))))
perfetto sei in ottime mani, volevo appunto consigliartelo anche io! Cmq se 
serve una consulenza ragionieristica mi prenoto per un lavoro in team 
:-))))))
Ciao

 cliente"...vabb�...
rispettando il 2426 cc 


Non c'� la previsione di un rinnovo automatico. Infatti un paio di contratti 
sono scaduti nel 2009 e non sono stati rinnovati.
Volendo fare uno sforzo di fantasia per giustificare una imputazione in pi� 
esercizi si potrebbe motivare la scelta sostenendo che l'onere ha carattere 
pluriennale perch� � plausibile/probabile, anche in base alle esperienze 
passate (ovviamente andando a guardare cosa � successo in capo al cedente) 
che la maggior parte dei contratti verrannno rinnovati in futuro e quindi 
l'acquisto degli attuali contratti comunque assicurer� futuri ricavi oltre 
quella che � la normale scadenza.
Ma a me pare un po' tirata per i capelli.
ciao bella 

 Ma a me pare un po' tirata per i capelli.
e magari il collega � pelato...
Fai escursus scritto con onorario ragionevolmente in base a tariffa, goditi 
il we e occhio al telelaser.