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Titolo: OT -  Quando il problema è una poltrona

La questione della sedia o del divano di Erdogan a me pare surreale e dimostra come in certi ambienti vivano totalmente staccati dal mondo reale.
 
Se il problema è dove appoggiare il sedere significa che nelle loro teste tutto il resto non conta nulla oppure va tutto bene.
 
Un passo indietro.
 
Erdogan è il peggio del peggio. Lucifero in persona. Ma probabilmente ne avrà le palle piene di sentirsi chiamare dittatore, fetente etc. quindi erà già di suo poco predisposto a leccare il deretano dell'elegantissima Von der.
 
Certo era cosa preparata anche se d'altra parte ha giocato un ruolo importante l'ha svolto la struttura mostruosa, pletorica e con più teste della UE....che a un incontro bilaterale porta due presidenti.
 
Qui siamo abituati (grazie al coro dei nostri mezzi di informazione) di ritenere che la UE sia una sorta di Eden fatto di anime candide e cervelli perfetti.
Ma lo vediamo da molto ma molto lontano quindi non ne capiamo nulla.
 
Io ho l'idea che la UE sia fatta dagli stessi politici che a livello nazionale siamo pronti (giustamente) a criticare e disprezzare ma che una volta arrivati il quel posto dorato sfuggono ai nostri occhi.
PUNTO.
 
Ma il problema è che mi sono seduta sul divano.
 

Sembra che GiorgioB abbia detto :

concordo.
per un po' di anni ho condiviso l'ufficio con un collega nominato 
Console Onorario di un paese dell'est. organizzava, fra l'altro, 
incontri fra imprenditori di quel paese e italiani, clienti e non.
ma dove sguazzava di gusto erano gli incontri diplomatici, con 
ambasciatori, funzionari, first lady, ecc.
ha anche conosciuto personalmente l'ex re di quel paese, poi diventato 
presidente quando si è trasformato in repubblica.
morale: il 90% dei preparativi erano cerimoniali, programmi, discorsi, 
inviti da stampare, salamelecchi, ecc.
sostanza ben poca...

 Ma il problema è che mi sono seduta sul divano.
 
Il problemà è che ora vale più il "genere" dei ruoli istituzionali.
Questi protocolli cerimoniali sono "codificati".
Ovvio che se in un cerimoniale si presentano la carica n. 1 e la carina n. 2 di due diversi "Stati" (in questo caso l'Europa) i due posti d' "onore" vadano alle due prime cariche istituzionali.
Infatti con Erdogan era presente il ministro degli affari esteri il quale sedeva in un omologo divano di fianco a Erdogan.
Non si capisce perché la Von der Leyen avrebbe dovuto avere una posizione diversa.
Un po' come se ad una di queste riunioni vi fossero il nostro Presidente della repubblica e la Casellati, in qualità di Presidente del Senato e il Presidente dovesse "cedere la poltrona" alla Casellati in quanto donna.
Mah?

 Ovvio che se in un cerimoniale si presentano la carica n. 1 e la carina n. 2 
 
CariNa n.2? Lapsus freudiano? Ti arrapa la Von Der?
 

 Ma il problema è che mi sono seduta sul divano.
 
no Giorgio
il problema è che la VDL che è una donna, è stata messa da parte nel 
cerimoniale, in Turchia, che è un paese musulmano che odia le donne e 
le relega sotto vestiti castranti, e che pero' vorrebbe entrare nell'UE 
forte di un grosso sviluppo forse il piu' grande in europa
no, non è una questione di divano, è un'offesa alla carica rivestita da 
una donna, avallata dall'altro bifolco che era li' con lei e che non le 
ha garantito una dignita' come persona, come donna e come carica 
istituzionale
 
detto questo anche per me è questione di lana caprina e se non fosse 
stato in turchia si sarebbero fatti una grassa risata
 
-- 
ciau


Concordo pienamente con la sostanza oleosa agglomerante ;-)

 La questione della sedia o del divano di Erdogan a me pare surreale e dimostra come in certi ambienti vivano totalmente staccati dal mondo reale.
 
 
C'e' una scienza che si chiama prossemica che studia lo spazio o le 
distanze come fatto comunicativo.
Ebbene il posto a sedere della Von der Leyen ha un enorme
significato di fronte al mondo sul modo di considerare le donne.
 
Praticamente le hanno dato lo stesso posto che si da' all'uditorio
come per dirle : "Tu sta li' a sentire, che le decisioni le
prendiamo noi".
 


Qui una approfondita analisi
https://www.ilpost.it/2021/04/07/sedia-von-der-leyen-erdogan/
 
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 turchia si sarebbero fatti una grassa risata
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
 
Quando c'era Junker al posto della Von Der Leyen,
Erdogan eccome lo ha fatto sedere vicino a se', come in foto :
 
https://cdn.ilpost.it/wp-content/uploads/2021/04/F8184330-A932-4301-AB43-AE6575ABFF20-1.jpeg?x72029
 

 le relega sotto vestiti castranti, 
 
Se il medesimo cerimoniale con divanetto fosse stato concretizzato in altro stato? Poniamo in Canada?
Quindi sarebbe stato accettabile?
 


Va bene. Ma se istituzionalmente i due signori avessero avuto cariche nella UE invertite e a sedere di fianco a Erdogan fosse stata la Van der...
Ci sarebbe stato lo stesso lo strappo diplomatico o no?
Il problema quale è?
- la van è una donna e doveva stare PER QUESTO in prima fila?
- la van per la carica che ricopre (superiore a quella del suo collega?) doveva stare lei sulla seggiolina?
- la turchia odia le donne?

 
 
Secondo me si e' trattato di un odiosa sollineatura
(attuata con mezzi non verbali ma non per questo meno
importanti) del fatto che la turchia emargina le donne.

 > 
 
E' questo il dubbio.
Si è scusato perchè la van è una donna o perchè per carica istituzionale doveva sedersi lei e non lui?
A prescindere che la questione delle sedie rimane stucchevole ritengo che "spostare la van" in una cadrega che non le sarebbe normalmente spettata IN QUANTO DONNA leda la dignità delle donne.
La parità di genere si ottiene NON pretendendo un trattamento di favore o coi guanti di velluto perchè ho la sottana ma solo con parità di trattamento!
 
Tornando a bomba credo che il quesito debba essere:
 
Le le cariche istituzionali fossero state invertite e la van avesse preso il posto sulla seggiolina e "l'uomo presidente della commissione europea" fosse stato sul divano ci sarebbe stato solo lo scandalo?
Se la risposta è SI è un problema di protocollo.
Se la risposta è NO è un pretesto noioso.

 Se la risposta è NO è un pretesto noioso.
 
si, sarebbe stato lo stesso ma non avrebbe avuto tutto questo clamore
 
-- 
ciau

 Quindi sarebbe stato accettabile?
 
no, ma avrebbe fatto meno clamore
 
-- 
ciau

Il 13/04/21 09:03, casanmaner ha scritto:

Il problema è che la carica più importante presente per la UE era lei!

 Si è scusato perchè la van è una donna o perchè per carica istituzionale doveva sedersi lei e non lui?
 
Spero la seconda!
 
 

 Il problema è che la carica più importante presente per la UE era lei!
 
Non mi risulta.
Lì era presente il Consiglio Europeo, di cui fa parte anche la Von der Leyen in qualità commissaria in carica della Commissione Europea, ma il cui presidente del Consiglio Europeo è Charles Michel.

"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 
news:2f2d2102-bbee-45ef...@googlegroups.com...
 
 
Non mi risulta.
Lì era presente il Consiglio Europeo, di cui fa parte anche la Von der Leyen 
in qualità commissaria in carica della Commissione Europea, ma il cui 
presidente del Consiglio Europeo è Charles Michel.
 
 
 
Probabilmente hai ragione, però una situazione in cui una donna rimane in 
piedi e chiede dove sedersi, e Michel non fa una piega per alzarsi e cedere 
il posto , lascia un po' perplessi.
Al di la della gerarchia istituzionale e/o delle regole del cerimoniale.
In ogni caso sei d'accordo che il posto sul divano non è sicuramente 
"istituzionale" visto che la distanza non permetteva di interloquire.
Certamente se fosse stato un'altro paese avrebbe fatto meno clamore però non 
sarebbe passato inosservato.
Divertente immaginare se ci fossero stati Mattarella e Casellati ( o peggio 
la Boldrini)
 
Saluti
GV 
 

 "istituzionale" visto che la distanza non permetteva di interloquire. 
 
Non sono d'accordo. Tieni presente che questi cerimoniali sono preparati e spiegati ai partencipanti.
Le distanze erano previste per la questione Virus come da attuali protocolli.
Ogni postazione era dotata di microfono proprio per interloquire anche a distanza.
 
In Italia le posizioni dei cerimoniali ad es. sono questi:
http://presidenza.governo.it/ufficio_cerimoniale/cerimoniale/precedenze_europa.html
 
 
I Presidenti del Parlamento europeo, del Consiglio europeo, del Consiglio dei Ministri dell’Unione europea, della Commissione europea e della Corte di Giustizia dell’Unione europea, seguono immediatamente le cariche appartenenti alla prima categoria dell’Ordine nazionale di precedenza specificato nell’art. 5 delle Disposizioni generali in materia di cerimoniale e di precedenza tra le cariche pubbliche.
 
Quindi nello specifico il presidente del Consiglio europeo viene prima del presidente della Commissione europea.
Vi fossero stati il presidente del Parlamento europeo, il presidente del Cosiglio dei Ministri dell'Unione europea, il presidente della Commissionie europea e, infine il presidente della Corte di Giustizia dell'Unione europea, il posto a sedere a fianco alla massima autorità italiana eventualmente presente in un "cerimoniale", sarebbe stato quello del presidente del Parlamento europeo e tutti gli altri a sedere in altra posizione a prescindere dal genere.
 
Il resto sono chiacchiere ... e un "ehm", facendo finta di non sapere dove sedersi, a mio parere, magari sbaglierò, è stata una cosa voluta proprio dalla Von der Leyen per "scatenare" la polemica.
Se non è stata una cosa voluta ma per mancanza di conoscenza evidentemente non si è preoccupata di conoscere quale sarebbe stato il "protocollo cerimoniale".
 
 

casanmaner ha pensato forte :
 
 
Quindi, se in ipotesi fossi stato tu al posto di Charles Michel non 
avresti nulla da rimproverare o rimproverarti?
Sì o no.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
No, i protocolli sono quelli e le posizioni sono ben definite.
Se non piacciono i protocolli si cambiano ma fino a che sono quelli ....
 

Scriveva casanmaner mercoledì, 14/04/2021:

Ok, è una opinione.  Fossi stato io avrei fatto esattamente come CM, e 
a parte le ragioni di realpolitik,  per tutta la vita avrei avuto il 
rimpianto di non aver agito diversamente, senza sapere però cosa avrei 
potuto fare.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 StefanoTS61
 
 
A mio avviso i rimpianti di tutta una vita non possono girare attorno a una cadrega.
Il tipo si è scusato perchè, essendo van una donna e visto il polverone....probabilmente rischiava la sua di cadrega. Quella che occupa stabilmente e alla quale tiene tantissimo.

Sembra che GiorgioB abbia detto :

E chi può saperlo, mica sei nella sua testa....
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 Ok, è una opinione. 
No, è il rispetto di protocolli che sono codificati proprio per gestire queste situazioni.
 

 prescindere dal genere.
 
magari il cerimoniale in turchia prevede che a quella sedia non possa 
sedersi una donna, da qui l'ahem
 
-- 
ciau

Il 13/04/21 23:15, casanmaner ha scritto:

mmm chi ha più influenza sulla politica europea? chi avevi sentito 
nominare prima del pasticcio?


Ma che cazzo c'entra questo?
E quindi se per ipotesi all'estero si sentisse più parlare di Draghi piuttosto che di Mattarella in una riunione internazionale il "posto d'onore" andrebbe dato a Draghi perché più noto?
Ma che cazzo di ragionamento ....
Istituzionalmente viene prima una figura e poi l'altra.
Gli organi dell'UE in ordine sono i seguenti:
Parlamento europeo
Consiglio europeo
Consiglio dell'Unione europea 
Commissione europea
... e via dicendo ...
 
E come detto anche in Italia si segue questo ordine nel cerimoniale internazionale.
 
 

 meno clamore però non sarebbe passato inosservato.
 
Che fosse una donna, arrivati a questi livelli, e' irrilevante. Non e'
li' per la figa (la naturale cortesia che si deve alla fattrice dei
nostri figli) ma per le "palle", cioe' il suo ruolo istituzionale.
 
Il discorso e' un altro: se e' un dialogo a due fra due entita'
(turchia e Europa), perche' da una parte si presenta 1 rappresentante
e dall'altra si presentano in 2? 
 
A questi livelli diplomatici bisognava decidere a priori quale dei due
parlava a nome dell'europa. Chi ha scritto l'agenda? Sembra una cosa
improvvisata.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
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