Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Ha detto D'Alema

dal 
corriere.it
Pechino (CINA)
Il flusso di prodotti cinesi verso l'Italia potrebbe essere accompagnato da 
«investimenti» cinesi
in settori come la logistica, sistemi aeroportuali e la cooperazione 
nell'aviazione civile.
È uno degli auspici espressi dal ministro degli Esteri Massimo D'Alema a 
Pechino
dopo l'incontro col collega Li Zhaoxing.
La Cina dovrebbe guardare all'Italia come «porta naturale d'ingresso ai 
prodotti cinesi in Europa»,
ha poi aggiunto il titolare della Farnesina.
...
"Porta naturale d'ingresso ai prodotti cinesi in Europa"....
Qualcuno se la sente di commentare?

 "Porta naturale d'ingresso ai prodotti cinesi in Europa"....
PRATO! 

Qualcuno se la sente di commentare?
Almeno per quello che riguarda il traffico via mare, l'Italia dovrebbe
essere uno dei principali punti di ingresso in Europa. Peccato che per
ora i flussi principali riguardino i clandestini...
Massimo

 Qualcuno se la sente di commentare?
A porti siamo messi benino, e visto che tanto i prodotti cinesi in 
europa ci arrivano e ci arriveranno (basta pensare a tutte le 
motherboard/schede video/tastiere e quant'altro che stiamo usando per 
postare) meglio passino dai nostri porti che da quelli olandesi, almeno 
qualcosina tocca pure a noi, il ragionamento di D'Alema in questo senso 
non fa una grinza ....magari si dovrebbe ricordare di mettere a posto il 
trasporto merci via ferrovia (inesistente) prima che i camion che 
portano verso il nord europa questi prodotti ci invadano.
-- 
Claudio ICQ:150632298 MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Da qualche parte c'è qualcuno, per il quale nessuno ha votato, che 
spinge perché il mondo giri sempre più alla svelta, perché gli uomini 
diventino sempre più uguali in nome di una roba chiamata 
<<globalizzazione>>  di cui pochi conoscono il significato e ancor meno 
hanno detto di volere."
Tiziano Terzani "Un indovino mi disse"

portano verso il nord europa questi prodotti ci invadano.
I famosi corridoi dovrebbero servire appunto a questo...
Massimo

 I famosi corridoi dovrebbero servire appunto a questo...
Si ma si è sempre focalizzato l'attenzione sui passeggeri, perchè 
parlare di TAV per le merci è un no-sense.
Il punto è che tutta la progettazione delle infrastrutture 
(ferrovie/strade) è sempre stata dettata dagli interessi economici dei 
produttori e non dalle reali priorità del trasporto, guarda quanto c'è 
voluto per avere una 3° corsia nel tratto fiorentino ....ed è la 
soluzione più vantaggiosa per autostrade spa non certo per i fiorentini.


soluzione più vantaggiosa per autostrade spa non certo per i fiorentini.
Da qualche anno ormai si sta parlando a livello europeo di una
"freight train dedicated network". Al momento ci sono parecchie
attività in merito a livello di "ricerca", vedremo se rimarranno solo
parole o si farà qualcosa di concreto
Massimo

 di TAV per le merci è un no-sense.
in realtà no, dato che la costruzione di una linea dedicata per i treni ad 
alta velocità libera le altre rotaie per il traffico merci. 

 Si ma si è sempre focalizzato l'attenzione sui passeggeri
Sui passeggeri anche per liberare le attuali linee ed usarle per le merci. 
Non mi pare sbagliato. 

 Non mi pare sbagliato. 
Alcune delle attuali linee sono praticamente inusate o sottosfruttate, 
di notte specialmente ....forse sarebbe il caso di utilizzarle meglio 
tanto più che i merci non hanno tutta questa fretta.
Il progetto della TAV appenninica comunque non è esclusivo, almeno se 
non hanno cambiato idea, ma misto passeggeri-merci.


 A porti siamo messi benino,
ehm.. mica tanto,visto che conviene imbarcare a Rotterdam o Anversa 
piuttosto che a GenovaLivornoLaSpezia...:-( 

 notte specialmente
Tanto mica ci dormi te accanto ad una linea ferroviaria di notte.
Io sto a 2 km in linea d'aria e a volte lo sento in lontananza, immagino 
quelli che stanno accanto ai binari (e a Firenze per esempio sono in 
tantissimi, visto che attraversano la citta' da parte a parte).
Se poi per "utilizzare meglio" ti riferisci alla filosofia dei "No-Tav" 
nella stradiscussa polemica della Val di Susa, raramente ho trovato una 
scusa piu' strumentale: nella linea attuale i treni nemmeno riescono a 
passarci direttamente, tant'e' che nell'ultimo tratto in quota sono 
costretti a fermarsi per agganciare un secono locomotore per qualche km di 
ripida salita... piu' evidente di cosi' che ormai e' obsoleta non potrebbe 
essere. 

dopo l'incontro col collega Li Zhaoxing.
Auspicio di cosa?? Di essere invasi da chi fa entrare cibi avariati,
farmaci contraffatti, giocattoli pericolosi, lavoro nero, bombe per la
nostra economia?
ROTFL!!! Avanti gente!!!!! C'è la sinistra al governo... entrate e
devastateci ora che potete!!!!
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata



E hai ragione...mettiamo i dazi...impediamo alle navi provenienti
dalla cina di attraccare nei porti europei...e viva l'economia
liberale!
Massimo

e viva l'economia liberale!
Confondi il liberismo con l'autolesionismo. Aggiòrnati.


 liberale!
La Cina ha fatto chiudere migliaia di imprese nostrane,
distrutto interi settori dell'industria manifatturiera italiana,
ha praticato e pratica una concorrenza sleale, copia i prodotti, se ne 
infischia delle regole,
e soprattutto e' una potenza economica di un miliardo e trecentomilioni di 
persone governato da una *dittatura*.
... e noi siamo la "porta naturale d'ingresso ai prodotti cinesi in Europa" 
?
-- 
MSTC,
FUGGEDABOUTIT!
http://ilovemiliofede.altervista.org
 

 liberale!
Questa pero' non e' economia liberale: riposto un articolo di qualche anno 
fa (non so se lo ricordi, cmq puo' essere interessante per altri) che 
riguarda -tra i tanti- proprio un caso di un'azienda locale mugellana.
***
Corriere della Sera, 10/09/03
Dalle saldatrici ai giubbini: i cataloghi con i prodotti delle nostre 
aziende clonati
Macchine, nomi e colori: ecco le «copie perfette» in Cina di GIAN ANTONIO 
STELLA
Bisogna vederli, per capire. Bisogna vedere la valvola e la vite, il nome e 
lo stemma, la manopola e il colore del gancetto. Tutti perfettamente 
clonati. Indistinguibili. A Giuliano Maselli, della «Giuliano», è capitato
alla Fiera di Pechino di scovare il clone della «sua» macchina per smontare 
gli pneumatici: «"Bella macchina", dico, "quanto costa?". Risponde: "Machina 
belisima, mister: pochi soldi". Chiedo: "Ma la garanzia?". "No problem, 
mister: ecco garanzia"». «Guardo: la "mia" garanzia, con la "mia" firma, il 
"mio" marchio. Dico: "Interessante: posso mostrarle una cosa?". Gli metto in 
mano il mio passaporto con il mio nome, la mia firma. Quello guarda la 
garanzia, il documento, la garanzia e capisce. Si mette a ridere: "Hi hi 
hi..." E giù pacche sulle spalle: "Italiano eh? Hi hi... Bravi italiani!"».
Per carità: è vero che succede anche da noi. I quartieri spagnoli di Napoli 
e le cascine abbandonate della campagna trevisana, per non dire di 
tantissimi altri posti in Italia, ospitano centinaia di laboratori che fanno 
borsette e cinture e maglie e compact disc e schede della pay-tv clonati. E 
c'è chi come il «Museo del falso» di Salvatore Casillo ha smascherato in 
questi anni prodotti contraffatti di ogni genere, dai detersivi agli 
argenti, dai vocabolari ai fumetti, dagli antibiotici al mastice, venduto 
sulle bancarelle napoletane come «super-azzeck». Per non parlare delle 
imprese fantasma fondate solo sulla carta per mungere contributi allo Stato.
Se ti beccano, però, vai dentro. O almeno ti sequestrano la merce e ti 
mandano sotto processo. In Cina, no. E Umberto Bossi avrà certo torto marcio 
sulla pretesa di metter dazi se ha dovuto correggerlo anche Silvio 
Berlusconi e magari Giulio Tremonti non ha rispettato qualche regola del 
galateo diplomatico accusando i cinesi di muoversi sul mercato mondiale con 
una spregiudicatezza tale da copiare, con una sfumatura di differenza nel 
disegno che può mettere in allarme solo un occhio esperto, perfino il 
marchietto (Ce) dell'Unione europea spacciato per «China Export». Può darsi 
che non sia questo, il modo di scalciare.
Neppure alla vigilia della Wto che si apre oggi a Cancun con il gigante 
giallo che cresce, cresce, cresce. Finché non vedi le copie, però, uguali in 
ogni più piccolo dettaglio, non puoi capire davvero.
Perché è tutta lì, quella che il nostro ministro dell'Economia accusa essere 
la «concorrenza impossibile». Una concorrenza sleale che colpisce la nostra 
produzione in ogni settore, dalle macchine da caffè con l'omino della
Bialetti al cartoccio dei cioccolatini Ferrero-Rocher, dai gioielli d'oro di 
Vicenza ai rubinetti di Lumezzane. Ma va a scheggiare pericolosamente, 
soprattutto, quella che è l'ossatura del Nord-Est e della terza Italia. Quel 
tessuto di fabbriche e fabbrichette che avevano conquistato il mondo 
inventando macchine che offrono soluzioni semplici a problemi complicati. E 
che oggi si vedono rubare quote di mercato dalle «loro» macchine coi «loro»
marchi vendute a metà prezzo. Basta prendere la copertina di catalogo della 
«Xuanbao Enterprise», una
società che offre una serie di attrezzature per i gommisti e i meccanici di 
automobili: non ce n'è una, accusa l'Aica (Associazione Italiana Costruttori 
di Autoattrezzature) che non sia stata scopiazzata da un prodotto italiano,
così che «la fiorentina "Fasep" è diventata "Pasef", la "Sicam" è diventata 
"Spcam", la "Giuliano" è rimasta "Giuliano" ma qualcuno, e non il titolare 
dell'azienda, ha pensato bene di registrare il marchio in Cina, tanto per 
tutelarsi, di questi tempi e con gli italiani non si può mai sapere. Il 
virus della copiatura si è diffuso tempestivamente ancor prima e ancor più 
violentemente della Sars».
Fabio Boni, della Fasep, ride amaro: «Un giorno mi chiama un cliente 
pakistano: "Ho visitato il vostro stabilimento cinese: bello!". "No, guardi: 
mai avuto una fabbrica in Cina". "Non è possibile: l'ho vista io!". Han 
copiato tutto: macchine, colore, marchio con una pantera nera. Tutto. Hanno 
solo spostato due lettere, registrando il nome lì in Cina: Fasep è diventato 
Pasef, ma i caratteri sono messi in modo tale che faccio fatica io a 
distinguere. Abbiamo provato a contattarli. Zero. Silenzio assoluto».
Alla «Cormach», acronimo di Correggio Machinary, non si sono accontentati di 
rubare il nome: cambiato il colore delle macchine per gommisti e 
autofficine, hanno lasciato bene impresso il luogo in cui figurano prodotte: 
Correggio, provincia di Reggio Emilia. In una immaginaria bassa padana 
solcata dalle acque dello Yangtze. A Vinicio Dalla Vecchia, titolare della 
vicentina «Industrial Starter» che fa quei famosi giubbini con le bande 
rifrangenti che dovremmo indossare in caso di sosta forzata lungo 
l'autostrada, hanno copiato non solo il design, il colore e le bande ma pure 
l'etichetta in ogni dettaglio: «art. 1210, gilet Av, chaleco Av». Alla 
«Corghi» hanno clonato, uno a uno, i macchinari, i cataloghi e il nome.
Finché, per dare un tocco personalizzato, hanno deciso di cambiare una 
lettera creando il logo «Coryhi», non solo identico graficamente ma anche, a 
quanto pare, foneticamente. Se uno protesta, gli dicono: spiacenti, doveva
registrare il marchio anche in Cina. Ma Bruno Segala, un ex-operaio 
vicentino che costruisce con la sua «Helvi» saldatrici elettriche e macchine 
carica-batterie ed esporta in un centinaio di Paesi diversi il 92% della sua 
produzione, dice che lui l'aveva fatto ma non è servito a niente. Un 
ex-operaio cinese che lavorava per il suo distributore gli ha copiato le 
macchine vite per vite, rondella per rondella. Denunciato, è stato 
condannato a pagare 10 mila dollari di multa, sulla carta: «Mai visto uno. E 
quello ha continuato come prima. Mi ha clonato tutto, tutto, tutto.
Al punto che ho dovuto prendere una decisione drastica: ho deciso di 
togliere le novità da internet. Non facevo a tempo a metterle online che 
laggiù me le mettevano in produzione...».

 che riguarda -tra i tanti- proprio un caso di un'azienda locale mugellana.
A proposito, ecco qui il sito: 
http://www.fasep.it/index.htm
E guarda cosa scrivono nella home:
"It is not an original FASEP product, if it is not made in Italy".
Non so se conosci Ronta, ma e' facile immaginare che tra impiegati ed 
indotto, senza la FASEP il paese sarebbe letteralmente morto.

 essere. 
Questo è la prima volta che lo sento dire ....ma tutto è possibile.


persone governato da una *dittatura*.
Una dittatura comunista. E questo basta ai kompagni di casa nostra per
giustificare tutta la merda che ci portano... addirittura gridano allo
scandalo come fa Sine Nomine quando qualcuno si permette di
criticarli.


 devastateci ora che potete!!!!
ssssss, controlla un attimino dove sono fatti i componenti del pc che 
stai usando .....


 Confondi il liberismo con l'autolesionismo. Aggiòrnati.
Anche te hai uno strano concetto di liberismo e libero mercato.


 infischia delle regole,
dimentichi i nostri "imprenditori" che con il made in china hanno fatto 
miliardi


 riguarda -tra i tanti- proprio un caso di un'azienda locale mugellana.
Ma neppure si possono vendere i cloni in europa, in teoria.


 criticarli.
Tommino se qualcuna un te la da, un venire a sfogarti sul NG ....o 
quante volte ti si deve dire. :-p


 Questo è la prima volta che lo sento dire ....ma tutto è possibile.
Chiaramente perche' leggi soltanto giornalacci comunistacci, che dovevano 
cavalcare l'onda della protesta per poter accusare per la miliardesima volta 
il governo Berlusconi.
Cmq non ne sono sicuro nemmeno io, ma qui trovi praticamente un libro 
dedicato alla linea ferroviaria Torino-Modane:
http://www.treni2000.it/art/art8/art8.htm
 

quante volte ti si deve dire. :-p
Senti anche se si va agli aperitivi insieme non č detto che tu ti
possa permettere di sparare cazzate su di me a valanga. Dě qualcosa di
sensato in argomento altrimenti evita proprio.


miliardi
E tu dimentichi la differenza fra lecito e illecito.
Lecito è dar da lavorare un prodotto a una fabbrica di un paese del
mondo.
Illecito è violare le norme sull'immigrazione, sull'importazione degli
alimenti, dei farmaci, sul lavoro, sui basilari diritti di ogni uomo.


stai usando .....
Porca troia che argomento solido hai portato. Complimenti.


 Ma neppure si possono vendere i cloni in europa, in teoria.
A quanto pare e' un problema serio, al quale il vostro indottrinamento 
ideologico non da' una risposta adeguata. 


o chetati, dai...

 ... e noi siamo la "porta naturale d'ingresso ai prodotti cinesi in Europa"
E allora facciamo passare sopra anche nel commercio, eh.

 E allora facciamo passare sopra anche nel commercio, eh.
Manca un pronome da qualche parte, per essere una frase comprensibile.
ciao


 Manca un pronome da qualche parte, per essere una frase comprensibile.
Se ti puo' aiutare:
E allora facciamoci passare sopra anche nel commercio, eh.

 E allora facciamoci passare sopra anche nel commercio, eh.
Diventando la loro "porta principale d'ingresso all'Europa" li manteniamo 
sotto?
-- 
Ma sei ignorante o ci fai? NON HAI MAI VISTO POLIZIA MUNICIPALE, COMUNALE E 
PROVINCIALE?
Dai, la polizia provinciale viaggia con le macchine bianche con  strisce 
rosse,
ne ho vista una pure prima, gli altri mi sembra abbiano  strisce blu.
(Skywise, IFD 2001)


Ecco non mi veniva definzione migliore di sproloquio....


Vuoi che ti parlo dei miliardi di euro che ci portano per losviluppo di
nuovi treni?
Guarda che la cina non è solo merce contraffatta, e forse in quello a
lamentarsi sono gli amici napoletani di BAZ....

 se la sente di commentare?
L'Italia ha vissuto il suo momento migliore proprio quando lo era ed ha 
perso importanza quando il baricentro del commercio dell'Europa si e' 
spostato sull'Atlantico.
IMHO ha ragione
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

 --
E' una pratica comune nell'esercizio ferroviario, non ci vedo nulla di
sconvolgente.....

Guarda che la cina non è solo merce contraffatta, 
Bene, cosa buona. Per la merda invece niente pietà né finto
"liberismo" (c by Sine Nomine).



Senti facciamocene una ragione, qui non si parla di far venire in talia
giocattoli non omologati per i banchetti o merce contraffatta, quella
è bloccata dalla GdF e dalla polizia di ogni nazione UE.
Qui si parla di prodotti che comunque vengono prodotti in Cina,
subiscono i processi di omologazione UE, vengono ritenuti idonei sia
nel rispetto delle norme anti dumping che di ogni altro criterio di
accettezione del mercato e che per l'italia il transito rappresenta una
grossa opportunità.
Vuoi lasciare questa opportunità solo alle nazioni del nord europa?
Sarebbe da idioti e non ti reputo tale....

giocattoli non omologati per i banchetti o merce contraffatta, 
Per ogni pacco di merce legale ne arrivano 10 di merda cinese. E' una
cazzata dire che i cinesi vanno esclusi dai nostri rapporti di I/E ma
sinceramente č piů la rabbia per i danni che ci fanno che la
contentezza per i benefici che apportano.


riguarda -tra i tanti- proprio un caso di un'azienda locale mugellana.
Va bene. Ma non ho capito, voi volete combattere la contraffazione con
i dazi? Cioé, va bene che si venda un prodotto contraffatto, a patto
che sia sufficientemente tassato?
Massimo


Sarebbe come dire che non si può più andare in vacanza in Thailandia
perchè molti dei turisti sono schifosi pedofili....
Credo che bisogna vedere le opportunità che offre il turismo e
combattere la pedofilia....

perchè molti dei turisti sono schifosi pedofili....
Ma sì dai.. hai capito tutto :-D


 
Si vabbè ma così non c'è gusto :-D

 IMHO ha ragione
Non solo a ragione...ma è il solito teatrino della politica.
Persino personalmente son stato coinvolto in progetti con la cina più di
due anni fa. Sempre di mio pugno ho fatto arrivare delle macchine comprate
in italia da una ditta della zona del mugello per un nuovo stabilimento in
cina.
Ci sono tonnellate di imprenditori che stanno già facendo affari con la
cina. Persino nomi molto grossi come fiat.
Ed è anni e anni che siamo invasi da prodotti cinesi.
quella frase vuol dire sfruttiamo queste opportunità, non restiamo indietro
o a guardare alla finestra.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate


E' interessante vedere cosa dice il noto comunista Samuel Huntington a 
proposito della forza dell'economia cinese nel 1700 e la sua 
interpretazione della guerra dell'oppio (1834 - 1860)


 sconvolgente.....
immagino lo sia nel caso che il treno debba affrontare delle pendenze 
ripide. l'alta velocità in Val di Susa, da quello che ho capito, eviterebbe 
queste pendenze passando a bassa quota in galleria 

 queste pendenze passando a bassa quota in galleria
Decisamente, mi dice il mio dirimpettaio che la roma napoli ha una
pendenza massima del 21 per mille..... ma spero non siano usate per i
merci :-)

_Mela ha scritto:

Appena ho un secondo lo leggo :-))
Sono certo che la protesta è contro il così detto tunnel di base non 
contro la linea in se, cioè contro un tunnel che parte molto in basso ed 
è molto lungo, non escludo che il riammodernamento della vecchia linea 
proposto dai NOTAV non prevedesse comunque un tunnel più corto in quota. 
Se esisteva un problema del genere sarebbe comunque strano che i 
favorevoli non lo sbandierassero ai 4 venti, fermo restando che non 
necessariamente la soluzione sia il tunnel di base.
P.S: Avete mai fatto il Frejus? Il Bianco? O il tunnel dalle parti di 
St.Anton (Arlbergpass se non erro)? Io si e sinceramente quando si 
sorpassano i 10 km di tunnel prende male; ci si rende conto cosa 
significhi per le dotazioni di sicurezza, ma anche quanto possano 
rivelarsi deboli al momento del bisogno.
-- 
Claudio ICQ:150632298 MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Da qualche parte c'è qualcuno, per il quale nessuno ha votato, che 
spinge perché il mondo giri sempre più alla svelta, perché gli uomini 
diventino sempre più uguali in nome di una roba chiamata 
<<globalizzazione>>  di cui pochi conoscono il significato e ancor meno 
hanno detto di volere."
Tiziano Terzani "Un indovino mi disse"

 rivelarsi deboli al momento del bisogno.
A quali tunnel ti riferisci, autostradali o ferroviari? Personalmente ho 
fatto sia tunnel come il Gottardo in autostrada (17 Km) sia il tunnel 
sotto la Manica in autobus/treno e il secondo e' nettamente piu' rilassante


 sotto?
VOI siete ganzi, siete per il libero commercio, per la libera 
imprenditoria ....e quando c'è la possibilità di far lavorare i nostri 
porti sulle merci che arrivano dalla cina invocate una improbabile 
autarchia contro il nemico "Comunista" (ma de che?) cinese.


 Per ogni pacco di merce legale ne arrivano 10 di merda cinese.
Allora il problema non sono i cinesi, ma i nostri ispettori doganali.


 rivelarsi deboli al momento del bisogno.
io ho fatto i tunnel ferroviari del sempione e del gottardo, nonché quelli 
per le auto del bianco, gottardo e san bernardo. e chiaro che attraversare i 
tunnel in macchina presenta dei rischi. tre mesi fa un enorme masso è caduto 
dalla montagna prima dell'entrata del tunnel del gottardo su di una 
macchina, schiacciandola e uccidendone gli occupanti.
poi, un conto sono i tunnel per le auto, un altro i tunnel per i treni. i 
secondi non presentano particolari problemi, dato che i treni non vanno a 
idrocarburi, e dato che i rischi di incidente fra treni sono rari.
se ti prende male se superano i 10 km (perché proprio quella soglia non si 
capisce), prendi i trenini panoramici a vapore che vanno sulle alpi, ma il 
mondo va in un altro senso, e non puoi imporgli di tornare all'800.
per tua informazione, in Svizzera (altrimenti conosciuta con il nome di 
Utopia-land) stanno facendo un mega tunnel ferroviario sotto il gottardo ed 
altri tunnel ancora qua e là. 

 
Stradali, in treno ci si pensa meno :-)) ....ma ciò non toglie che i 
problemi siano simili :-(


Allora il problema non sono i cinesi, ma i nostri ispettori doganali.
No il problema sono anche i cinesi merdaioli che tentano di fare
queste porcherie.


 problemi siano simili :-(
No. Prova a farti il Tauertunnel (6km a corsia unica, meno male che 
hanno cominciato i lavori per il raddoppio) e se ne riparla. 1000 volte 
meglio passare sotto la Manica in treno (40km)


 L'Italia ha vissuto il suo momento migliore proprio quando lo era
"Migliore" in che termini?
All'epoca di cui credo tu stia parlando l'Italia non esisteva neanche,
forse intendi la Serenissima Repubblica di Venezia.
ciao
-- 
MSTC,
FUGGEDABOUTIT!
http://ilovemiliofede.altervista.org
 

 quella frase vuol dire sfruttiamo queste opportunità,
Le opportunita' le stanno sfruttando soprattutto i cinesi, IMHO.
Il nostro PIL cresce dello 0.5 per cento annuo, il loro del 10.
Loro aprono aziende, noi le chiudiamo.
Qualcosa non torna.


Qualcosa non torna.
Violando ogni regola del commercio e i basilari diritti umani dei
lavoratori ci credo che loro le aziende le aprono....


lavoratori ci credo che loro le aziende le aprono....
Guarda, in Italia le aziende hanno cominciato a chiudere ben prima che
iniziasse ad esplodere il fenomeno cinese.
Massimo

iniziasse ad esplodere il fenomeno cinese.
Sě certo come no. Fatti un giretto a Prato, parla con la gente, con
chi aveva piccole o medie aziende nel settore, conosci nessuno? No
eh...


 lavoratori ....
Pare che questo non abbia alcuna rilevanza, per alcuni qua dentro.
Si scandalizzano solo se sentono dire che Wal-Mart o Mc Donalds pagano i 
dipendenti un dollaro in meno del dovuto.


dipendenti un dollaro in meno del dovuto.
Hai perfettamente ragione. Qui dentro esiste un opportunismo e una
ipocrisia da far spavento.
Bravi i cinesi che competono con l'Italia facendo dormire i lavoratori
chiusi a chiave dentro i capannoni a Prato e importando merce
avariata, ma guai a McDonald se assume un uomo invece che una donna o
se fa un panino troppo unto.
Che faccia tosta!


 forse intendi la Serenissima Repubblica di Venezia.
Gli stati che sorgevano nel territorio compreso fra le Alpi ed il 
promontorio di Scilla. E non solo la Serenissima, ma anche la Repubblica 
di Firenze ed il Ducato di Milano. Va meglio? Ma non cambia il senso del 
discorso.
E gia' i Romani commerciavano con l'impero cinese con grandissima gioia 
dei Parti e dei vari stati indiani e persiani che lucravano assai su 
questi commerci


 iniziasse ad esplodere il fenomeno cinese.
E questo rende la concorrenza cinese un po' meno sleale?


questi commerci
Ma guarda cosa state a tirar fuori per giustificare i cinesi :-DDD 
Manco aveste tutti fidanzate orientali da difendere...


 E gia' i Romani commerciavano con l'impero cinese con grandissima gioia
Non la vedi la differenza?
All'epoca i romani erano la parte forte, un impero su scala europea che 
poteva imporre le proprie regole.
Alla Cina di oggi cosa vuoi imporre, tu, Italia? Sono piu' di un miliardo,
e se la ridono dei nostri patetici tentativi di far rispettare delle regole 
che sono estranee al loro DNA.
Ci manca solo che un cretino di ministro lo affermi ufficialmente, che siamo 
la "principale porta d'ingresso cinese all'Europa".
E che, ovviamente, meta' degli italiani gli dica 'bravo' e lo applaudisca.


 avariata,
Ma e' tutta colpa degli imprenditori nostrani che ci si arricchiscono!!!
ROTFL (amaro)


 E che, ovviamente, meta' degli italiani gli dica 'bravo' e lo applaudisca.
Ci manca che un coglione qualunque dica:
"Noi non abbiamo interesse a che le vostre merci passino per l'italia,
andate nel nord europa"
Hai detto una cazzata di dimensioni spropositate.... oltre che avere la
stima dei ministri degli esteri nord europei che ti ringrazieranno a
vita....

 dipendenti un dollaro in meno del dovuto.
Non prenderci per il culo, quelli che guadagnano dallo sfruttamento 
cinese sono sopratutto i padroni dei marchi amerikani ed europei con 
tanto di sedi a taiwan o in altri stati del cavolo per non perdere 
neppure quegli spiccioli delle tasse.


 Manco aveste tutti fidanzate orientali da difendere...
Se conosci una cinesina decente mandamela ...io un butto nulla :-p


 Qualcosa non torna.
Secondo me però mescoli più fattori.
Uno è quello della globalizzazione.
Molte, moltissime delle cose che ora fanno le fanno perchè gliele abbiamo
fatte fare noi (con noi generalizzo e includo europa e volendo anche usa).
Spostare le proprie attività dove conviene non c'entra una mazza con la
cina ma con il mercato che si è creato.
Poi premesso che il mercato ora è questo noi che si fa? 
Si sta alla finestra a guardare o si partecipa?
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 lavoratori ci credo che loro le aziende le aprono....
tommy le aziende nei paesi nel terzo mondo le abbiamo aperte NOI (con noi
intendo europa e USA), loro hanno imparato e ora vanno da soli.
DI SICURO dobbiamo imporre certe cose come sicurezze, rispetto
dell'ambiente (ROTFL), rispetto dei lavoratori etc etc, ma questo non vuol
dire non dover farci affari sin da ora e aspettare che le nuove economie ci
distruggano del tutto.


 eh...
Tommy se vuoi perň ci parlo io dato che ne ho tanti tanti e TANTI come
clienti.
Le aziende che fanno chiudere le nostre spesso son partite da QUA.
Senza considerare un altro tema....oramai sanno fare quelle cose...e
quindi?
Sis ta a guardare e duemila?


 Ma e' tutta colpa degli imprenditori nostrani che ci si arricchiscono!!!
Bellini...
La politica non c'entra proprio nulla.
Possibile che qualunque thread aperto da alcuni autori qui
debba sempre essere considerato un anatema anticomunista?


 Manco aveste tutti fidanzate orientali da difendere...
con questo post credo che si renda inutile ragionare di questo tema con te
sai?
Per te il problema è che i cinesi hanno il rosso nella bandiera....
salut


 
Gli imprenditori della logistica gli mandano anche il panettone a natale 
:-))


 debba sempre essere considerato un anatema anticomunista?
hai letto "comunista" da qualche parte? (a parte i tuoi post)


 per non perdere neppure quegli spiccioli delle tasse.
si' si', certo


 hai letto "comunista" da qualche parte? (a parte i tuoi post)
E tu nei miei cosa hai letto per dire la frase sopra?
Io avrei voluto parlare di commercio e aziende dato che un po' ci vivo in
queste cose...ma vedo che non è possibile mai.


 Si sta alla finestra a guardare o si partecipa?
Ovviamente si partecipa, cercando di trarre profitto senza farsi fagocitare.
La Cina e' un paese ed una potenza economica molto ma molto ma molto ma 
molto piu' grande di noi.
E che si fa largo nel mondo commerciale usando armi che noi non usiamo.
Bisogna stare attenti.
E soprattutto bisogna agire tenendo la bocca chiusa,
non dicendo cazzate controproducenti come ha fatto quel bischero di D'Alema.


 andate nel nord europa"
Mi pare tu non abbia capito nulla.
Occorre *evitare* di dire sia l'una che l'altra cosa.
Importiamo dalla Cina, ok, senza bisogno di autodichiararsi pubblicamente 
"porta d'ingresso principale all'Europa".
Che vantaggio c'e' in questo?
E senza vender loro certi settori chiave - e i trasporti aeroportuali e la 
logistica lo sono, rileggiti l'articolo iniziale che quasi sicuramente non 
hai lettto con attenzione.

 non dicendo cazzate controproducenti come ha fatto quel bischero di D'Alema.
Quindi la tua perplessità, dato che ricordo che la tua posizione è
"qualcuno se la sente di commentare", è sul fatto che dicendo d'alema
"Porta naturale d'ingresso ai prodotti cinesi in Europa"....
la cina si accorge di noi e ci frega?
MA VAAAAAA
e poi sei te quello che non la butta in politica?


 E tu nei miei cosa hai letto per dire la frase sopra?
Avevo letto la tua frase:
"Non solo a ragione...ma è il solito teatrino della politica"
ciao

 E che, ovviamente, meta' degli italiani gli dica 'bravo' e lo applaudisca.
Tu sei negli USA vero. Mi immagino che tu non compri praticamente niente 
  da quelle parti visto che sono il principale importatore di merci 
cinesi. E mi risulta pure che ai tempi di *Mao Tse Tung* Nixon faceva 
allegramente accordi commerciali con loro fregandonese del fatto che 
fossero comunisti


 hai lettto con attenzione.
Il flusso di prodotti cinesi verso l'Italia potrebbe essere accompagnato da 
«investimenti» cinesi
in settori come la logistica, sistemi aeroportuali e la cooperazione 
nell'aviazione civile.
Intanto si parla di INVESTIMENTI e non di VENDERE:
Poi occorre un po' chiarirsi le idee tra tutti eh.
Siamo per il libero mercato o dobbiamo difendere gli interessi nazionali?
Questo vale per telecom e non per FS?
Non vale per la logistica (quella italiana in cosa è famosissima nel
mondo?) ma vale per le scarpe?
Bada io penso che noi dovremmo tenere il controllo su ogni infrastruttura
eh (informazione, elettricità, binari etc etc) e con controllo intendo
proprietà e potere decisionale.
LA cooperazione nell'aviazione civile...oh ma i problemi di alitalia...quel
baraccone son finiti?
Non stiamo cercando alleanze con un po' tutti?
E quelle fatte da fiat con vari marchi cinesi?
E lo sai che GROSSI importatori europeri stanno per portarci le macchine
cinesi in vari punti di stoccaggio in italia?
già fatti i contratti eh...non le dichiarazione di baffino mentre fa il
fiko...


 
perchè queste dichiarazioni sono politiche e a uso e consumo dei giornali.
Di affari e soldi hanno già parlato.


 Puoi spiegare un po' questa tua, ennesima, fregnaccia?
Se conosci la storia di Taiwan la capisci da solo.


 la cina si accorge di noi e ci frega?
No, non far finta di non capire.
E' che dichiararsi "porta naturale d'ingresso ai prodotti cinesi in Europa" 
e' controproducente.
In Europa non ci siamo solo noi.
Oltre a questo, rileggi l'articolo iniziale, si parla di investimenti cinesi 
in settori chiave dell'economia nostrana...
ciao

 E senza vender loro certi settori chiave
Va bene glie li venderanno altri e noi sprechermo un'occasione!!!
Ho già risposto a Tommy, e non scrivo due volte le stesse cose...
comunque l'Italia ha interessi a che la merce per l'europa passi dai
nostri porti e questo lo dice qualunque persona con un po' di sale in
testa.....
Parlare in questi termini non è flammare ma è sprecare tempo....

Parlare in questi termini non è flammare ma è sprecare tempo....
Lascia fare...questi liberisti da salotto parlano, parlano, ma la
logistica probabilmente non sanno nemmeno cosa sia
Massimo

 in settori chiave dell'economia nostrana...
L'ho letto e non ci trovo niente di scandaloso, l'inquadro in un contesto
ampio di problemi di chi ha cosa in termini di potere di comandare e
decidere e di proprietą ovviamente.
Son dell'idea che la cina vada considerata, guardata, e sfruttata prima che
ci passino sopra per davvero...


 ci passino sopra per davvero...
Guarda che siamo gia' in ritardo visto che tedeschi e francesi sono gia' 
la' da parecchio tempo. Leggila piiuttosto come tentativo di 
riguadagnare il tempo perso per correre dietro alle piccole imprese che 
non vogliono/sanno crescere.


 cinesi in vari punti di stoccaggio in italia?
Perche' e' stato loro consentito...
Una 15-ina di anni fa la Thatcher aggiro' le norme del consiglio europeo che 
vietavano l'importazione di auto giapponesi.
Fece costruire uno stabilimento in Inghilterra, e la Nissan inizio' a 
produrci auto. Poi sono seguite la Toyota e tutte le altre.
Da allora la quota di auto jap in Europa e' cresciuta enormemente, e nel 
frattempo e' scomparsa la Autobianchi e chissa' quante altre marche estere 
minori che non conosciamo neanche.
Se le auto cinesi invaderanno il mercato, la Fiat chiudera' o si ridurra' a 
produrre trattori finche' non verra' sbaragliata anche in quelli.... a 
Torino ci saranno duecentomila cassintegrati in piu' a cui tui contribuirai 
a pagare l'indennita' di disoccupazione... ma tanto chi se ne frega eh?


 a pagare l'indennita' di disoccupazione... ma tanto chi se ne frega eh?
Autarchia!!


 non vogliono/sanno crescere.
Rispetto al resto dell'europa siamo si indietro...
invece di guardare alle opportunità e al mercato ci siamo preoccupati solo
ed esclusivamente dei costi minori che avevano i loro prodotti.
Come se fosse ancora pensabile per noi far affari con la piccola manodopera
non specializzata.


a pagare l'indennita' di disoccupazione... ma tanto chi se ne frega eh?
I cassintegrati FIAT c'erano quando in Cina ancora non si sapeva cosa
fosse l'automobile. Ripeto, il problema dell'industria italiana sta
alla radice, girare tutte le colpe alla Cina, al Giappone o a chissà
chi altro vuol dire peccare di miopia.
Massimo

 
Ma te i film te li giri te li guardi e poi ti dai anche i premi sai?
Cmq la toyota sta sbaragliando anche gli americani i problemi GM e Ford per
dire toccano meno gli stabilimenti di auto giapponesi.
Per tua informazioni la Fiat sta stringendo accordi commerciali con VARI
produttori cinesi e indiani a nome auto, trasporto industriale, alfa etc.
E non ho capito le ute leggi di libero mercato come si applicano a questo
caso.
Io credo che se le loro auto risponderanno ai requisiti di sicurezza
richiesti a chi produce qua etc etc dovranno poterle vendere.


 fosse l'automobile.
Che palle, s'e' capito che i problemi c'erano anche prima, cerchiamo di non 
buttarsene degli altri addosso o no?
ciao

 caso.
La Cina NON rispetta le regole di leale concorrenza,
il concetto di libero mercato in questo caso se ne va in malora.
ciao

 accordi commerciali con loro fregandonese del fatto che fossero comunisti
E quindi se lo faceva Nixon faceva bene?
ciao

 correre dietro alle piccole imprese che non vogliono/sanno crescere.
Le "piccole imprese che non vogliono/sanno crescere"?????
Vai a fare questo discorso a San Donnino, o in certe zone di Prato, vai.
Dove una volta c'era una fiorente piccola industria della pelletteria 
*italiana*,
ora ci sono solo cinesi che lavorano 15 ore al giorno per due lire
e in barba a tutta la contrattazione collettiva di lavoro di cui a sinistra 
vi ergete spesso a paladini.
ciao


Non la conosco, insegnamela.
Perche' Taiwan e' uno "stato del cavolo"?

>
All' epoca era la Cina la + grande potenza economica del pianeta.  E tale è 
restata fino alla fine del 1700.
Ti consiglio di leggere i due interessantissimi saggi di Federico Rampini: 
"il Secolo Cinese" e"L'impero di Cindia"

 In Europa non ci siamo solo noi.
Appunto. E dazi da soli non ne possiamo mettere. per cui sarebbe meglio 
passassero da noi piuttosto che da Rotterdam..

 sotto?
No, ma almeno fai passare un po' di soldi qua anziche' direttamente
dall'Olanda.

perchè queste dichiarazioni sono politiche e a uso e consumo dei giornali.
Solo quando vi fa comodo. Ganzo.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

sai?
M'importa sega, sai?


Mi pare tu non abbia capito nulla.
Abituati, non capisce mai un cazzo.


Ah beh ma allora aboliamo Codice Civile e Costituzione, a che servono?
Non glielo ripetere due volte... non aspettano altro.


 il concetto di libero mercato in questo caso se ne va in malora.
Ribadisco...sei te che stai mischiando.
Esistono posti in cui si DEVE discutere quel che hai appena detto ma il
fatto che non avvenga non implica che intanto non ci si debba intrattenere
rapporti commerciali.
Tutto il resto è teatrino della politica.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 vi ergete spesso a paladini.
Ascolta mi fa piacere che tu sia così' esperto...io di lavoro fo il
consulente di PMI e parlo e contatto mediamente 500/1000 aziende
l'anno...vieni un po' a giro con me (ah per i soldi son cazzi tua io non do
una lira o euro che sia).
La frase di Alessandro è tutt'altro che campata in aria.
E lo dimostrano mille piccole realtà anche cittadine.


 Solo quando vi fa comodo. Ganzo.
Si ganzo.
Io continuo a notare in tanti che VOI chiamate comunisti anche un
atteggiamento critico verso il governo mentre non ricordo molti post di chi
vota a dx di critica al proprio governo..salvo usare la clausola di
salvaguardia....del singolo partito.
COMODO.


 Perche' Taiwan e' uno "stato del cavolo"?
Se č come la corea perchč ne mangiano tanto...si chiama Kimtchi...non credo
scritto cosě ovviamente....ed č ributtante...almeno nelle varianti che ho
assaggiato io...
:-D


M'importa sega, sai?
Anzi guarda, m'importa e ti ripeto che lo scandalo non sta nel
criticare la merda che i cinesi importano illegalmente in Italia (e
altrove) quanto il vostro atteggiamento nel giustificarli. Avete il
coraggio di non spendere una parola di schifo per i polli neri, per le
medicine contraffatte, per gli uomini donne e bambini stipati nei
capannoni industriali dove vivono e lavorano 20 ore al giorno.
Questo è il vero schifo.


 dal'Olanda.
Sono d'accordo.
Sono meno d'accordo sul dichiararsi pubblicamente "principale porta 
d'ingresso ai prodotti cinesi in Europa".
Facciamo passare questi soldi di qua, e zitti.
Concordi?
ciao

 Questo è il vero schifo.
A me pare anomalo che in thread di economia tu voglia infilarci temi che
non c'entrano un cazzo.
domanda...un ministro della nostra repubblica doveva dichiarare l'embargo
verso la cina?
Io credo che se sei in buonafede hai gli occhi un po' chiusi davanti a
quella che è la realtà produttiva mondiale attuale.
Come detto il altri thread con nizzau i temi che tu sollevi sono sacrosanti
e motivo di lotte da portare avanti ma che non c'entrano nulla con questo
thread con d'alema e con la NECESSITA' di fare affari con la cina.


 una lira o euro che sia).
no una seppia, te tu paghi le spese, eccome. :)
ciao
-- 
MSTC,
FUGGEDABOUTIT!
http://ilovemiliofede.altervista.org

 passassero da noi piuttosto che da Rotterdam..
Possiamo pero' *evitare* di dichiarare al mondo che l'Italia e' "la porta 
naturale ecc. ecc." ?
ciao

 Non glielo ripetere due volte... non aspettano altro.
Ma no, non ti preoccupare, fino a meno di un anno fa gridavano "GIU' LE MANI 
DALLA COSTITUZIONE"....
ciao :)

non c'entrano un cazzo.
Non c'è verso via. Possono compiere anche una strage che tanto li
giustifichi lo stesso.
Pazzesco. E triste.


 Tutto il resto è teatrino della politica.
S'e' capito.


DALLA COSTITUZIONE"....
ROTFL :-DDDD


 Parlare in questi termini non è flammare ma è sprecare tempo....
A proposito, grazie per il "coglione".


A proposito, grazie per il "coglione".
Quando finiscono gli argomenti (quindi praticamente subito) iniziano a
offendere e ad attaccarti sul personale.
C'č poco da sperare... l'hanno sempre fatto e lo fanno anche ora
spesso con me. Benvenuto nel club.


 è restata fino alla fine del 1700.
E' un po' difficile stabilire chi era la piu' grande potenza economica 
millecinquecento anni fa.
Non c'erano i computer.
Di sicuro le proporzioni tra impero romano e mondo cinese non erano le 
stesse che sono ora tra Italia e Cina.
Population: Italy 58 milioni, China 1313 milioni (1:22)
GDP: Italy 1700 miliardi di $, China 8800 (1:5)
Labor force: Italy 24 milioni, China 791 milioni (1:33)
Superficie: 1:32
fonte: 
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/docs/rankorderguide.html
ciao

 verso la cina?
dio no, ma doveva evitare di dire il contrario!


dio no, ma doveva evitare di dire il contrario!
Beh va a braccetto con i terroristi.. cosa ti aspettavi?


 Beh va a braccetto con i terroristi.. cosa ti aspettavi?
Anche lui?
Pensavo fosse prerogativa di Bertinotti e Diliberto....
ciao :)


ciao :)
Ciao caro :-)


 Rapporto commerciale? ;-)
Apertura ai nuovi mercati.
ciao


 Autarchia!!
Il problema è molto complesso. Quello che succede nel microcosmo
pratese-fiorentino è IMHO semplicemente un problema di illegalità. In
Italia non si può operare come operano i cinesi di San Pechino o i
venditori di paccottiglia del centro. Se succede il contrario succede per
interessi di terzi, incapacità degli amministratori e pura cretinaggine
"vivi e lascia vivere, devono magna anche loro, no al razzismo"
generalizzata. Le regole devono essere fatte rispettare per tutti.
Oltre i confini, c'è il fatto che in meno di 20 anni si sono affacciati nel
teatro dell'economia mondiale circa 2-3 miliardi di persone in più: india,
cina, tigri, ex patto di varsavia. Sarebbe ingenuo non aspettarsi degli
scossoni, anche perchè oltre ai nuovi soggetti è stato anche reintrodotto
un capitalismo "turbo" sempre più senza restrizioni. Il vecchio profeta
barbuto di Treviri per certi versi ridiventa attuale... riduzione e
livellamento dei salari effettivi, concentrazione delle imprese, se le
condizioni di oggi perdurano per qualche decennio ancora ci sarà da
ridere...

 più si può dire dei prodotti cinesi.
Esatto.


 d'ingresso ai prodotti cinesi in Europa".
Ma che cambierebbe a non dirlo?

 Esatto.
C'e' un fatto pero': la Cina e' 20 e piu' anni che ha fabbriche che
esportano nell'occidente, solo che prima erano di proprieta' delle
multinazionali, e ci spiegavano che erano un bene perche' ci portavano
bassi prezzi, ora invece sono il nemico.
Per esempio, prima sarebbe stato semplice ordinargli di rispettare le leggi
internazionali sul copyright, ora che possiedono il 60% del debito
americano e innumerevoli partecipazioni col cazzo che si fanno comandare.

 americano e innumerevoli partecipazioni col cazzo che si fanno comandare.
Ecco appunto, grazie di averlo sottolineato: col cazzo che rispettano le 
leggi internazionali sul copyright...


 giustifichi lo stesso.
Ma non mi ricordo davvero tanto scandalo da parte tua quando Berlusconi,
dopo essere stato in Cina, dichiaro':
No, non ho parlato di pena di morte con i leader cinesi. D'altra parte
bisogna pensare al rapporto col numero degli abitanti. I cinesi sono
talmente tanti. (Radio Radicale 2.9.2002)

 leggi internazionali sul copyright...
Si': prima non volevano, ora non possono chiederlo, anche perche' ci sono
comunque grossi interessi la'.

talmente tanti. (Radio Radicale 2.9.2002)
E allora?


Apertura ai nuovi mercati.
Gli serviranno i Katiuscia per il prossimo bombardamento dei
Balcani... per la PACE!


 E quindi se lo faceva Nixon faceva bene?
No. Pero' era senz'altro piu' pragmatico di te (e pure un presidente 
migliore dell'attuale)
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

 Rampini: "il Secolo Cinese" e"L'impero di Cindia"
Anche Clash of Civilizazions and the Remaking of a new World Order. 
D'accordo o no con le tesi/conclusioni di Huntington e' un libro da leggere.


 E lo dimostrano mille piccole realtà anche cittadine.
BTW per Prato e il tessile. Se ne parlava proprio qualche tempo fa con 
l'associazione industriali a proposito dell'innovazione di processo e 
del controllo qualita' e la loro posizione fu: vai in Cina. Ora, siccome 
la Cina e' lontana stiamo proponendo la cosa agli spagnoli che sembrano 
interessati. Amen, io ci ho provato per l'ennesima volta a riportare 
soldi a Firenze...


 no una seppia, te tu paghi le spese, eccome. :)
m@p0cc!@m&l0v@1!!
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 soldi a Firenze...
Confermo.
Ero all'unione industriale pratese il 31/10 per vari discorsi su sicurezza
e nuove normative e non c'è NESSUN interesse in NESSUN sviluppo o novità.
Si tirà a campare finchè regge e poi si chiude e apriranno un outlet!


 Pazzesco. E triste.
io boh sul serio un capisco se sei in male fede o ti diverti ad allungare
il flame...


 E allora?
Non c'è verso via. Possono compiere anche una strage che tanto li
giustifichi lo stesso.
Pazzesco. E triste.


 o battersi per poter vendere loro certe aree economiche.
Oh e sarň duro io...ma non capisco.
A te tutta sta agitazione te l'ha messa questa frase...che nella pratica
non vuol dire un cazzo.


 Concordi?
???
Ma zitti rispetto a cosa?
All'opinione pubblica?
Poerchè TUTTO il mondo degil affari se i cinesi utilizzano l'italia come
canale privilegiato per certi settori (e di persona posso raccontartene un
paio che ho conosciuto e si stanno muovendo MOLTO in cina) secondo te non
se ne accorgono se d'alema non lo dice???


 Si tirą a campare finchč regge e poi si chiude e apriranno un outlet!
Un paio di anni fa ero alla Richard Ginori. Anche loro hanno notevoli 
problemi con i cinesi per quanto riguarda il settore hotel dove il 
prezzo conta piu' dell'espressione artistica.
Pero' il controllo qualita' e' fatto da 18 operaie che guardano un 
piatto alla volta pervedere se e' macchiato o no. Questo in tempi di 
automazione e controlli numerici e tralasciando il fatto che 
l'accuratezza dell'esame visivo scende alla fine del turno di lavoro a 
circa il 65%.
Ovviamente di investire per ridurre i costi non se ne parla(va) spero 
che ci ripensino.


 che ci ripensino.
ma vaaa
si va negli stessi posti.
un 3 anni fa gli ho fatto il fascicolo tecnico a una macchina che si erano
fatti fare da un artigiano...carina eh...ma obsoleta già in fase di
progettazione.
Rendeva leggermente più comodo il lavoro dell'operaio senza in verità
aumentarne la produttività sul serio!
Cmq ora non son messi bene per niente.


 sensato in argomento altrimenti evita proprio.
...e menomale c'aveva messo la faccina!!
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 miliardi
...oh! sia chiaro che io un c'entro nulla!!! ;-)
(oltre al fatto che mi faranno le scarpe....)


giustifichi lo stesso.
No guarda che non ho capito il riferimento. Inutile che fai il
sarcastico.


 sarcastico.
Un po' come te rispondere nel merito del thread insomma.


Un po' come te rispondere nel merito del thread insomma.
Eh? (PUPPA ok).
Detto questo... non ho capito il senso del post di Pastrano. Te lo
ripeto.


 Cmq ora non son messi bene per niente.
Lo so. Ci sono grossi problemi a livello di proprieta' e top management


 
Io ho chi gli può proporre e seguire i vari bandi di finanziamento che
vengono fatti ed eventualmente farli accedere a varie linee di credito...
Poi ti aggiorno via mail di questa ultima cosa quando diventerà definitiva.


 sottoconsiderata.
O n!xau  ma hai un idea di quanti container ci stanno in una nave?
-- 
Claudio ICQ:150632298 MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Da qualche parte c'è qualcuno, per il quale nessuno ha votato, che 
spinge perché il mondo giri sempre più alla svelta, perché gli uomini 
diventino sempre più uguali in nome di una roba chiamata 
<<globalizzazione>>  di cui pochi conoscono il significato e ancor meno 
hanno detto di volere."
Tiziano Terzani "Un indovino mi disse"

 E lo dimostrano mille piccole realtà anche cittadine.
e non solo, il mitico Nord-Est aveva (e per quel poco che rimane mi sa 
che ha) i piedi di argilla proprio per la scarsa cultura d'impresa. I 
grandi gruppi si stanno sciogliendo come neve al sole perchè ammagliati 
dalle speculazioni di capitali piuttosto che votati alla produzione.
Chiunque abbia avuto a che fare con imprese sa quanti siano gli 
imprenditori che non sanno fare impresa, e che sono destinati a 
scomparire dalla faccia della terra. Del resto la grande ambizione di 
tanti piccoli imprenditori negli anni passati è stata quella di poter 
vendere a peso d'oro a qualche gruppo straniero la propria impresa (o 
l'impresa di famiglia) per dedicarsi con la liquidità ottenuta alla 
barca alla cayenne e a qualche comoda speculazione finanziaria o edilizia.


 
Stai dicendo quello che dice D'Alema. Facciamoli passare di qui che 
pagano noi invece che gli olandesi. Ma se passano di qui, siamo 
la"principale porta d'ingresso" ....mi sembri i testimoni di geova, che 
leggono "non mescolare il sangue" e dicono no alle trasfusioni.
:-))


 che al momento non son proprio la stessa cosa.
Sei tu che hai detto che:
"parlo e contatto mediamente 500/1000 aziende l'anno...vieni un po' a giro 
con me"
E io ti chiedo: contatti e conosci bene molte aziende cinesi?
ciao
-- 
MSTC,
FUGGEDABOUTIT!
http://ilovemiliofede.altervista.org
 

 Si tirà a campare finchè regge e poi si chiude e apriranno un outlet!
E questo cosa ti dice?


 E io ti chiedo: contatti e conosci bene molte aziende cinesi?
domanda inutile.
Nessuna azienda cinese se intendi in Italia, ha contatti con l'esterno ma
conosco un ispettore asl del lavoro di prato che ne conosce e mi racconta
uqalcosa.
Se invece intendi qualche contatto con aziende cinesi in cina si l'ho
avuto.
Ma son due mondi ben distinti.
Ora dato che hai fatto tanto l'esperto tu che conoscenze hai del mercato
pmi?


 E questo cosa ti dice?
Che il problema non è la cina ma il tipo di mercato che è stato creato con
la complicità di TUTTI e che è diverso da quello di 30 anni fa.


 straniero la propria impresa
Stronzate.
L'ambizione di tanti piccoli imprenditori e' di vedere crescere la loro 
attivita', non di cederla, e men che mai di cessarla.
ciao


 non vuol dire un cazzo.
Speriamo.


 Speriamo.
Tranquillo...si piglierà nel culo uguale eh..ma non per quella frase
:-D


 E questo cosa ti dice?
Che non sono imprenditori.


 attivita', non di cederla, e men che mai di cessarla.
aggiornati


 
Con questa teoria, puoi cancellare il termine ricapitalizzazione dal 
vocabolario.


 (e pure un presidente migliore dell'attuale)
Per esser meglio di George W. non credo ci voglia molto,
ma Nixon non ha comunque lasciato un gran ricordo.


 pmi?
L'esperto lo stai facendo tu.
Comunque a parte i racconti del tuo amico della asl si direbbe che di 
aziende cinesi con sede in Toscana tu ne abbia viste poche, perfino 
dall'esterno.
Beati voi valdarnesi che ancora non siete stati invasi.


 la complicità di TUTTI e che è diverso da quello di 30 anni fa.
...e che la sfiducia - o rassegnazione - negli operatori del settore e' tale 
che una dichiarazione come quella di D'Alema non fara' sorridere molta 
gente...
p.s. "TUTTI", chi?


 Che non sono imprenditori.
Guarda che nell'oggetto del thread non c'e' la parola "Cabaret".


 p.s. "TUTTI", chi?
TUTTI quelli che hanno contribuito ad un mercato globale (paesi non
persone)


 Beati voi valdarnesi che ancora non siete stati invasi.
Quando la finirai di fare il cazzaro e si potrŕ parlare seriamente?


 Tranquillo...si piglierà nel culo uguale eh..ma non per quella frase
Dai cinesi di sicuro, ma e' assurdo che un ministro se ne faccia vanto.


 vocabolario.
"Claudio" e "vocabolario" nello stesso post non mi sembra un'accoppiata 
felice...


 O n!xau  ma hai un idea di quanti container ci stanno in una nave?
No!
Dimmelo tu, in questo thread sto imparando un sacco di cose da te.
ROTFL


 Dai cinesi di sicuro, ma e' assurdo che un ministro se ne faccia vanto.
ma a te il dubbio di non aver capito un cazzo di quello che voleva dire non
t'è venuto eh?


 
Hai una trana definizione di imprenditore :-)


 felice...
POCCIAMELO!!


 POCCIAMELO!!
MAPOCCIAMELOVAI
rende meglio.


 Dimmelo tu, in questo thread sto imparando un sacco di cose da te.
comincia da qui a farti un po' di cultura sui trasporti marittimi
http://www.trasportoeuropa.it/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=68


 
Facevo per risparmiare sui diritti :-))


 Quando la finirai di fare il cazzaro e si potrà parlare seriamente?
LOL!
Come dovresti sapere bene, se continuo a risponderti volentieri e' perche' 
tra le varie cazzate disseminate qua e la' sia dal sottoscritto che da te - 
in quanto cosa buona e giusta e aderente allo spirito IFD - nelle diciamo 
flammate sono sempre contenuti anche degli argomenti che trovo interessante 
discutere.


 persone)
Ok, possiamo dire che gli intendimenti dei cosiddetti "creatori del mercato 
globale" non prevedevano la copia dei marchi e la contraffazione dei 
prodotti come comportamento istituzionalizzato del piu' grande paese 
operante sul mercato stesso?
ciao


 
http://www.trasportoeuropa.it/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=68
E' interessante vedere le statistiche di Gioia Tauro e di Rotterdam. 
Gioia Tauro movimenta piu' di 1/3 dei containers di Rotterdam anche se 
e' nato solo nel 1994 dalla riconversione del porto siderurgico.
http://www.portodigioiatauro.it/
http://www.portofrotterdam.com/
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

 non t'è venuto eh?
Si', ma me ne son fregato, prima cosa si trattava di D'Alema, e poi non 
avrei potuto aprire il thread e non ci si faceva duecento post.
ciao :)


 discutere.
perfettamente d'accordo.
Anzi penso che il tema dell'imprenditoria e dei mercati sia moooolto
interessante.
Anche l'articolo che ha postato claudio è piuttosto interessante trovo.
A volte sarebbe bello poter trovare anche in tv o sui giornali spazi ampi a
questi temi affrontati in modo serio invece che le solite vaccatelle.
Cmq i cinesi che producono in cina hanno dato delle belle legnate anche per
materie prime come il ferro e di recente anche il rame.


 operante sul mercato stesso?
Non te lo so dire questo.
Perň mi viene da chiedere cosa stia facendo il WTO dato che ora la cina ci
dialoga abbastanza no?
guarda anche questo che č proprio di ieri:
'Necessarie imprese piu' grandi ed innovative'
14/11/2006 - Nel 2005 le imprese toscane del settore industriale hanno
beneficiato di un flusso di spesa complessivo di circa 120 milioni di euro.
Questo dato rappresenta nell'ultimo anno circa lo 0,6% del valore aggiunto
industriale, cioe' il valore piu' basso fra le regioni italiane dopo quello
del Veneto, e il 3,7% degli investimenti fissi lordi nell'industria. Lo
rivela il rapporto Met (monitoraggio economico toscano) della Banca Monte
dei Paschi presentato nel corso di un seminario al convitto della Calza di
Firenze. In assoluto il principale strumento utilizzato dalla Regione nel
corso dell'ultimo anno e' stato quello degli aiuti allo sviluppo
precompetitivo e all'innovazione commerciale e sicurezza sui luoghi di
lavoro. Le erogazioni degli strumenti regionali sono stati pari a 16
milioni di euro nel 2005 con una flessione della spesa rispetto all'anno
precedente del 68%. Il governo regionale ha concentrato i propri sforzi per
affrontare il periodo di recessione vissuto dai settori tipici del tessuto
produttivo toscano puntando in particolare su innovazione e ricerca (44,9%)
rafforzamento della struttura delle imprese e crescita dimensionale (8,6%),
sostegno alla internazionalizzazione (11,2%). E proprio questa e' l'idea di
Mps Banca per l'impresa, il braccio operativo nel settore dell'istituto
senese: 'Le banche possono dare il loro contributo - ha spiegato Francesco
Saverio Carpinelli, presidente della Mps banca per l'Impresa - ma e' bene
che le imprese ci mettano del loro acquistando maggiori dimensioni, magari
accorpandosi, e indirizzandosi verso la ricerca'.
Occorre piů innovazione nelle piccole imprese artigiane


 
http://www.portofrotterdam.com/
Ma garda abbiamo svariate realtà interessanti...
http://www.autotradeandlogistics.it/index.htm
questi hanno un parco per lo sdoganamento auto e la loro gestione in zona
livorno che è tra i più grandi di europa per dire..


 avrei potuto aprire il thread e non ci si faceva duecento post.
A volte sei meno IDIOTA di quel che io creda
:-D


 materie prime come il ferro e di recente anche il rame.
Appunto, comportiamoci come il paese del "prego signo', si accomodassssero",
e prenderemo legnate da ogni parte.
ciao

 e prenderemo legnate da ogni parte.
NON dobbiamo far accomodare proprio nessuno...dobbiamo intrattenerci
rapporti commerciali...son discorsi diversi.


 a questo giro, con mio grande rammarico no....
come no?
e' LUI.
ciao

 veramente cosi'.
questo è un tuo punto di vista.
Non solo la penso così ma la pensa così anche parte della sx...l'ha detto a
chiare lettere cacciari ad esempio...


 aprire filiali etc etc
Aprire filiali?
Che filiali?
Tra l'altro, non mi hai spiegato il "si coprono i debiti", punto 2.
Gira e rigira, si investe in un'azienda comprandone quote o azioni.
E comprando quote o azioni si acquista una fetta del controllo dell'azienda,
a volte proporzionale alle quote possedute, a volte meno, a volte di piu'.
Questo faranno i cinesi se lasceremo loro investire a tutto spiano in 
Italia.
ciao


Non la pensiamo così?
Nel mio pensiero una possibilitò si da a tutti, ma tutti con gli
stessi diritti e doveri!!!
Mai fatto sconti a nessuno, certo che non è previsto reimpatrio in
determinate condizioni (persecuzioni politiche ideologiche e pena di
morte) e certo che un immigrato ha una sua dignità (e molti centri la
ledono) forse è questo che mi distingua da lega e ampie parti della
destra italiana..
Comunque mi commuovono 2 cose:
Che il mio leader ha mosso 200 post
Che Christian abbiaancora voglia di sostenere le sue posizioni, io ho
ceduto molto tempo fa....

 Italia.
secondo me stai flammando...sul serio


 Queste chiusure a riccio mi preoccupano un po'.
Ma quali chiusure a riccio?
il resto del post te lo rispondo piu' tardi ora ho da fare
ciao

 non ho capito il senso del post di Pastrano
Si era parlato di D'Alema che, nonostante in Cina non ci sia quella gran
liberta', auspicava l'arrivo di capitali cinesi: ben altra cosa aveva detto
il precedente pdc, senza voler ricordare i commenti sugli scioperi e gli
orari di lavoro in Cina...

 Dimmelo tu, in questo thread sto imparando un sacco di cose da te.
Fino a 11000 sulla nave piu' grande di questo tipo... mi sembrano parecchi
a dire il vero, ma dice che e' cosi'.

 il resto del post te lo rispondo piu' tardi ora ho da fare
Ovvai l'era l'ora...altrimenti poi i cinesi ci invadono!
:-)


 Ovvai l'era l'ora...altrimenti poi i cinesi ci invadono!
No un ti preoccupare c'è n!xau ai confini con il modello 91 caricato :-p


 bene che cosa faresti te.
L'e' nova...
ciao :)


Si' ma lo scarico addosso a te se continui a dire cagate... :)
ciao

 Trovami dove l'ho scritto.
oh l'è dugento post che ti chiedo icchefaresti...invece di giocare a
nascondino o a indovinello dimmelo maremmamaiala!


 
Io Speravo nella FIAT-Revelli M14, ....ma sopratutto nei suoi caricatori 
:-))
