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Titolo: Fisioterapisti e "cessione di azienda"

Una società semplice è composta da 2 soci che svolgono l'attività di
fisioterapisti presso i locali del Pronto Soccorso (ONLUS); fino ad
oggi la s.s. paga l'affitto al pronto soccorso e fattura ai propri
clienti le prestazioni (esenti se con prescrizione medica, altrimenti
IVA 20%) ed addebita il 4% (sono iscritti alla gestione separata
INPS). C'è poi la convenzione con l'ASL stipulata direttamente col
Pronto Soccorso (per i pazienti in convenzione l'ASL paga il Pronto
Soccorso e il Pronto Soccorso paga la s.s.).
Adesso la s.s. si è accordata col Pronto Soccorso (ripeto, ONLUS) per
"acquistare l'attività", pattuendo X Euro per le attrezzature e X Euro
per l' "avviamento". L'ASL passerebbe poi la convenzione esistente
alla s.s..
Si pone quindi il problema di come formalizzare la cosa. Che contratto
è? 
- Cessione di azienda (notaio?)? Certo che...una ONLUS che cede
l'azienda ad una s.s. di professionisti..... E poi i professionisti
come se l'ammortizzano l'avviamento???
- Contratto per la cessione di attrezzature per l'importo globale? Già
meglio, ma non risponde alla realtà (anche perchè l'"avviamento" è una
cifretta consistente).
- Contratto (simile a quelli che si fanno per l'"acquisto" di uno
studio professionale) di cessione delle attrezzature unito ad un
corrispettivo (l'avviamento) per l'assunzione di obbligo di fare e
permettere, col quale il cedente si assume l'onere di indirizzare la
clientela al nuovo soggetto e permettere lo svolgimento dell'attività
nei propri locali. Tale corrispettivo sarebbe normalmente deducibile
per la s.s..
- ....... altro??
Grazie a chi vorrà dare suggerimenti o pareri.
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 IVA 20%)
non è cambiata la normativa rendendo esenti iva tutte le prestazioni dei
fisioterapisti?
ciao
ku68

 ha scritto nel messaggio
news:e1hovv0qhhafk1q4h...@4ax.com...
Non è pensabile l'ipotesi in base alla quale con l'acquisto di una vera e
propria azienda "sanitaria" l'attività non sia più configurabile come lavoro
autonomo professionale ma d'impresa (sia civilisticamente che fiscalemente)?
In pratica la s.s. non sarebbe più s.s. ma snc irregolare e quindi da
regolarizzare?
Ciao
Ermanno

regolarizzare?
Anche questa č un'ipotesi presa in considerazione; ma puň la ONLUS
cedere un'azienda?
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fisioterapisti?
OK.


 cedere un'azienda?
civilisticamente direi di sì.
Le condizioni sono le solite:
a) che esista un'azienda, la quale potrebbe anche essere di erogazione;
b) che titolare della stessa ne sia la parte cedente.
Certo, in fase di accertamento del valore ..... potrebbe emergere anche
qualche cosa di rilevante ai fini delle dirette.

 cedere un'azienda?
Se ciò che viene ceduto è un complesso di beni che permette l'inizio di
un'attività imprenditoriale ritengo che ciò che viene acquistato è
un'azienda e quindi ciò che viene venduto è un'azienda (anche se
potenzialmente).
La giurisprudenza ha più volte affermato che anche se l'attività d'impresa
non viene svolta effettivamente (perchè il soggetto che prima svolgeva
l'attività d'impresa non la svolge più al momento della cessione
dell'azienda e quindi non è un imprenditore commerciale) ma ciò che viene
trasferito è un complesso di beni idoneo allo svolgimento dell'impresa
allora si è di fronte ad una cessione d'azienda.
Non vedo perchè questo principio non dovrebbe trovare applicazione anche in
questo caso.
Ciao
Ermanno


... omissis....
ho avuto un caso simile, che poi si è rivelato (a mio parere) non confacente
alle esigenze del fisioterapista acquirente, e quindi non se ne è fatto
nulla.
Ti chiedo alcune cose:
1) l'ntera attività del pronto soccorso viene ceduta?
2) in cosa consiste la convenzione?
3) è "cedibile" la convenzione?
Nel mio caso c'erano anche problemi relativi alle autorizzazioni: la regione
E.R. allora prevedeva un "accreditamento": in caso di "passaggio di mano"
dell'attività doveva essere rieseguito tutto l'iter, con notevoli costi.
Non riesco a vederla come una cessione d'azienda, intendendo la stessa
"complesso di beni organizzati dall'imprenditore per l'esercizio
dell'impresa", specie se i fisioterapisti continuano con lavoro autonomo.
Cercherei di lasciare tutto in questo ambito (del lavoro autonomo).
Farei attenzione però a ciò che è effettivamente "cedibile" e "non
cedibile".
ciao
Angelo

3) è "cedibile" la convenzione?
Di fatto sì; in pratica l'ASL stipulerà una NUOVA convenzione col
NUOVO soggetto (c'è già l'accordo con l'ASL)
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 in pratica l'ASL stipulerà una NUOVA convenzione col NUOVO soggetto (c'è
già l'accordo con l'ASL)
sono d'accordo con Linuccio (ciao Fassy;-) )
qui mi pare che il caso sia uno studio professionale che:
* acquisterà semplicemente dei macchinari/attrezzature dal PS onlus, con
normale ft
* fatturerà non più al PS onlus ma direttamente alla ASL in forza di nuova
convenzione da stipulare
poichè l'acronimo ONLUS è trasversale, nel senso che si applica a soggetti
del tutto diversi (coop soc, assoc, fondaz, ecc), concordo con Luigi (ciao
Epsy;-) ) che una cessione d'azienda in linea teorica potrebbe esistere, ma
non mi pare il tuo caso
loro sono semplicemente dei professionisti che non comprano nessun
avviamento: le prestazioni ai pazienti le faranno comunque, invece di
fatturare il PS, e questo la ASL, si salterà un passaggio e fattureranno
loro direttamente la ASL in virtù della nuova convenzione
sono e restano dei professionisti, continuano a prestare gli stessi servizi,
non mi sembra proprio che acquistino l'azienda dal PS, nè che per questo
diventino società commerciale irregolare (scusa Ermanno ;-) )
ma per curiosità, il PS onlus che natura giuridica ha?
ciao
rosalba

ma per curiosità, il PS onlus che natura giuridica ha?
Non lo so perchè non li assisto io (e la questione la sta seguendo il
mio socio, quindi ho postato il quesito "per delega").
Grazie a tutti per i pareri.
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 interamente deducibile per cassa dalla s.s.)
ma posso pagare una somma per il subentro.... quando la ocnvezione viene
"rifatta" in capo i fisio?
secondo me il "titolo" di spesa per questa somma dovrebbe essere differente.
ciao
angelo

secondo me il "titolo" di spesa per questa somma dovrebbe essere differente.
La convenzione viene rifatta in capo ai fisio, ma con autorizzazione e
dietro richiesta del pronto soccorso.
Quindi trattasi di corrispettivo derivante dall'assunzione di obblighi
di fare o permettere.
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