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Titolo: operai pagati in nero: non devono andarci di mezzo?

vorrei il vostro parere su questa notizia
http://www.oggitreviso.it/operai-pagati-nero-non-devono-andarci-di-mezzo-58967
 
personalmente non mi pare corretto che ci siano evasori di tipo 
diverso, quello "autonomo-imprenditore" (da mazziare) e quello 
"dipendente" (in teoria vittima)
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5141e0a0$0$40355$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mah, solitamente l'operaio non ha molta scelta.
Chi architetta è altri. 
 
 

 Chi architetta è altri.
 
mah, non direi.
se l'azienda è disposta a pagare 100, e il lavoratore è disposto a prendere 40 netti per darne 60 allo stato, "l'architetto" è ben contento.
il problema forse sta nello stato che vuole 60, ma se dobbiamo fare una classifica tra chi "architetta" e chi no, credo che nella maggior parte dei casi l'azienda non sia in testa alla classifica...

 dei casi l'azienda non sia in testa alla classifica...
 
Quoto. E' vero che il lavoratore non � l'unico che "risparmia" (Irpef, 
addizionali e ritenuta previdenziale) dal momento che anche l'impresa 
"risparmia" i contributi previdenziali, ma � anche vero che l'impresa, 
pagando gli straordinari in nero *non* deduce il relativo costo dal reddito 
e il costo dei contributi dal reddito e dal valore della produzione IRAP... 
quindi grosso modo per l'impresa la cosa, pur biasimevole, � abbastanza 
neutra. Perlomeno in situazioni di redditivit� normale...
--
carloazeglio 
 
 

 ha scritto nel messaggio
 
Mah, solitamente l'operaio non ha molta scelta.
Chi architetta è altri.
 
 
...dice così anche l'artigiano!
Dice che il privato non vuole mai la fattura perchè così evade l'iva....e 
lui (poverino) è costretto ad evadere.
Di gente che ha lavorato (e lavora) in nero ce n'è un botto e francamente 
spesso ci sguazzano pure.
 
 

 spesso ci sguazzano pure.
 
Di artigiani che lavorano in nero coi privati e di commercianti che vendono 
in nero ai privati è piena l'Italia.
Ma cosa c'entra equipararli con i lavoratori a nero?
Qui da me quando un datore decide per il nero è perchè vuole risparmiare 
contributi e menate varie, non perchè vuole bene all'operaio.
E pure in Veneto mi sa che va così... 
 
 

 e il costo dei contributi dal reddito e dal valore della produzione IRAP...
 
In giro si dice che in certi settori si venda ancora parecchio per 
contanti. Una volta che hai in mano i biglietti non č semplicissimo 
spenderli, quindi la cosa migliore č mettere le banconote in tasca ai 
tuoi dipendenti. Su queste basi dedurre č un dettaglio.

 E pure in Veneto mi sa che va così...
 
Tempo fa parlai con un Comandante della Guardia di Finanza il quale mi disse 
che aveva partecipato personalmente ad una retata interforze nei confronti 
di una grossa azienda cinese presente in Italia rilevando una quantità 
enorme di lavoratori in nero, la pratica venne gestita in sede Ministeriale 
con l'ambasciatore cinese e tutto fini a tarallucci e vino, altro che 
Bulgari !!!! Ma andate a .... 
 

 
 
"Dàvide"  ha scritto nel messaggio 
news:51421365$0$6841$5fc...@news.tiscali.it...
 
 
Ma cosa c'entra equipararli con i lavoratori a nero?
 
 
C'entra l'ipocrisia di usare due pesi e due misure.
Il nero fa gola a entrambi e spesso nel lavoro dipendente fa più comodo al 
lavoratore che non all'impresa.....proprio come nell'artigiano col privato 
che viene sempre ritenuto come massimo colpevole/artefice dell'evasione ma 
viene puntualmente spalleggiato e incentivato dal consumatore stesso a NON 
emettere la fattura.
Lo stesso consumatore (magari dipendente) che si lamenta dell'evasione degli 
altri ma che quando deve pagare l'iva si mette a piangere.
Ipocrisia quindi nel considerare diverse le evasioni fatte da due soggetti 
all'interno del medesimo rapporto.
 
Sono complici e ne hanno giovato entrambi.
 
Credo che per combattere seriamente l'evasione di dovrebbe partire proprio 
da questa considerazione....che c'è ampia complicità e ipocrisia.
 


Centra perché con le aziende italiane, tassate in maniera spropositata, si 
guardano i dettagli mentre nei confronti dei cinesi si gestisce la pratica 
con l'ambasciatore. 
 

 E pure in Veneto mi sa che va cosě...
 
oh si.. pensa che č talmente cosě che nelle piccole aziende non ti fanno gli 
straordinari "ma chi io? venire al sabato? me li dai in nero se no ti 
attacchi" se non glieli dai fuori busta..
d'altra parte quando lo stato ladro si succhia tutto in tasse, come 
biasimarli 
 

 biasimarli
 
Ma non è che forse stiamo perdendo di vista l'oggetto della discussione, 
cioè quel fatto accaduto in Veneto?
Non credo si trattasse di qualche oretta al sabato, in amicizia (dove 
entrambi sono ugualmente colpevoli, datore e lavoratore).
A mio avviso si sta parlando più che altro di un caso alla 
Albanese-Favaretto, che ha buttato nel canale l'operaio nero-in-nero che era 
caduto in cantiere (Favaretto è "un pochino" più colpevole del 
lavoratore...).
 
D'altra parte basta leggersi l'articolo gemello, 
http://www.oggitreviso.it/esercito-di-manodopera-nero-azienda-edile-57174
 
linkato proprio accanto a quello in questione:
 
"...Manodopera che ha permesso all'impresa di 'conseguire ingenti 
profitti'...". 
 
 

 profitti'...".
 
bisognerebbe esserci dentro, se è un caso di sfruttamento ok.. se non lo è 
hanno guadagnato in due..
busta paga 1200 mensili con 800 di trattenute.. chi non preferirebbe 2000 in 
nero? 
 

 dipendenti. Su queste basi dedurre è un dettaglio.
 
Guarda, sono del parere che non è il caso di ragionare per partito preso su 
questo argomento. Al contrario, occorre IMHO un approccio il più possibile 
imparziale, proprio perché "sul campo" se ne vedono di tutti i colori. La 
tua segnalazione è pertinente e condivisibile, ma non può significare che il 
marcio sta tutto dalla parte dei datori di lavoro. Potrei dirti, e lo faccio 
a beneficio di una discussione generale, che diversi miei amici stretti, 
lavoratori subordinati in cassa integrazione, rifiutano tassativamente 
lavori in regola, anche a mezzo "voucher" (che, pure, qualcuno ha loro 
offerto) e, anzi, offrono le loro prestazioni lavorative rigorosamente al 
nero ai piccoli artigiani sull'orlo del baratro che si trovino a prendere 
commesse improvvise alle quali non riuscirebbero a far fronte altrimenti. E 
gli amici in questione intascano così sia gli ammortizzatori sociali 
(coperti pure previdenzialmente), sia la loro bella busta nera. E, come ho 
definito il comportamento delle imprese nel mio post precedente 
"biasimevole", ne do lo stessa valutazione anche del comportamento di questi 
lavoratori.
Questo perché non pagare i tributi è per definizione un comportamento 
sbagliato, pur essendo anche vero che, se i tributi diventano insostenibili, 
è naturale aspettarsi un comportamento evasivo generalizzato ma, ribadisco, 
riprovevole. Per chi lo attua e per lo Stato che non fa in modo che i 
tributi diventino equi.
--
carloazeglio 
 
 

 riprovevole.
 
Non volevo deresponsabilizzare i lavoratori, anzi credo che approcci di 
eccessiva salvaguardia dei "soggetti deboli" snaturino il nostro 
ordinamento e in genere denuncino poca cultura istituzionale.
Detto questo sono assolutamente d'accordo con la tua posizione e resto 
in curiosa attesa di sapere quali vie saranno intraprese.
Questi sono casi difficili.

 Questi sono casi difficili.
 
Concordo. Per quanto riguarda le vie da intraprendere, da parte mia auspico 
la via liberale, con una riduzione dell'imposizione e un forte snellimento 
dello Stato, anche di parte dello Stato sociale, laddove questo crei 
impigrimento e dissolutezza. Credo che occorra superare il concetto di 
lavoro come diritto ed abbracciare quanto prima possibile l'idea che il 
lavoro sia essenzialmente un dovere, al cui espletamento (penso soprattutto 
alle nuove generazioni, in particolare a quelle nate indignate) non 
necessariamente corrisponde la contropartita che spesso ci si autoconvince 
di meritare in termini di tenore di vita e di tempo libero. Temo che a 
fronte di situazioni difficili, sia necessario assumere propositi rigorosi. 
Non pomposamente rivoluzionari, ma rigorosi.
Direi che sono andato sufficientemente OT... :-)
--
carloazeglio