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Titolo: Convegno su urbanistica e metropolitana

http://lanazione.quotidiano.net/chan/8/11:4381965:/2003/05/11
Metropolitana nel futuro
Bologna, Modena, Napoli, Rennes, Milano, Roma: tutte città grandi e medie
che hanno scelto con profitto la via del trasporto sotterraneo. Tutte
esperienze che ieri, durante la giornata di convegno sul tema «Un sistema
integrato per la soluzione dei nodi urbanistici e trasportistici di Firenze»
svoltasi a Palazzo Incontri, sono state messe a confronto sia tra loro, sia
con il progetto del micrometrò pensato per Firenze da Tito Arecchi. Dalla
discussione, voluta proprio dal Comitato promotore per il micrometrò
presieduto da Mario Razzanelli, è emerso che l'idea della metropolitana ad
anelli convince.
I fiorentini, i tecnici, ma anche i rappresentanti del governo intervenuti
ieri alla giornata. Così, se il ministro per i rapporti con il parlamento
Carlo Giovanardi si è detto convinto che «i problemi delle città nel lungo
periodo si risolvono solo con soluzioni intelligenti non di superficie», il
consigliere del ministro Lunardi Alessandro Focaracci è sceso anche più nel
particolare: «La metropolitana può essere una valida integrazione del
sistema fiorentino dei trasporti definito anche nell'accordo tra il governo
e la regione. Certo, il nodo ferroviario è strategico per Firenze e l'opera
andrà avanti. Questo però non esclude integrazioni, anche perché quando si
fanno le valutazioni bisogna ragionare in prospettive di lungo periodo, tipo
cento anni. La programmazione lungimirante è la cosa che Firenze non ha mai
fatto e per cui ora si ritrova con le carenze dal punto di vista dei
trasporti».
Sui perché e i per come ha le idee chiare l'economista Luigi Cappugi: «Sono
d'accordo con il progetto del micrometrò - parte lancia in resta - e se gli
altri non vogliono capire è perché chi governa lo fa in modo
autoreferenziale, solo in funzione del mantenimento del potere. Questo è il
problema di Firenze».
D'altronde Razzanelli è sicuro dei vantaggi che la micrometropolitana
porterebbe all'intero sistema trasportistico della città: «Scaricare la
superficie dal traffico è tra l'altro il solo modo per far funzionare anche
la tranvia e i mezzi pubblici».
Allora, perché aspettare? «Le nostre città medioevali - mette in guardia
Giovanni Crocioni, coordinatore a Bologna del progetto per il metrò leggero
automatico - senza il trasporto sotterraneo sono destinate al collasso».
Intanto, mentre a Modena si va realizzando il progetto pilota per le città
medio-piccole che il governo finanzia, da Napoli arriva un esempio del
'pensare europeo' in tema di trasporti. Qui è stata realizzata una
metropolitana che, una volta completa e ci manca poco, collegherà
l'aeroporto alla stazione ferroviaria e al centro cittadino. Il tutto con
stazioni che sono gioielli d'arte, come tanti piccoli Beaubourg.
Nel 2007, Napoli sarà la prima città italiana a possedere un collegamento
internodale di simile portata.
Eppure: «Anche noi - spiega l'amministratore delegato di Metro Napoli e
direttore della divisione trasporto regionale di Trenitalia Giancarlo
Schisano - ci siamo dovuti confrontare con un territorio fragile, zeppo di
reperti archeologici sotto terra e di edifici molto fragili sopra. Ma
abbiamo adottato espedienti di progettazione per far sì che le vibrazioni
non turbino la superficie. Tecnicamente è possibile».
di Monica Nocciolini
**
A me non pare solo propaganda, come qualche simpatizzante di sinistra e'
convinto...
Sembrerebbe che Bologna e Modena (citta' simili a Firenze) si doteranno
anche di un sistema di trasporto sotterraneo.
Non traspare nemmeno una volonta' di screditare i progetti dell'attuale
amministrazione:
- "il nodo ferroviario è strategico per Firenze e l'opera andrà avanti"
- "Scaricare la superficie dal traffico è tra l'altro il solo modo per far
funzionare anche la tramvia e i mezzi pubblici".
--
ICQ# 163865519

 che fa dei grandi salti..."
No: la battuta era più del tipo: "Babbo, ma gli asini volano!" "...Chi te
l'ha detta 'sta cazzata?" "C'è scritto su L'Unità..." "...Beh, volano...
dicamo trenta, quaranta centimetri...".
La ricordo bene perchè è tolta -di peso- da una bella vignetta di Andrea
Pazienza.

 Bologna, Modena, Napoli, Rennes, Milano, Roma: tutte città grandi e medie
Di Bologna sapevo: una linea di metropolitana (una) che gli costa uno
stonfo: tra l'altro, per ribadire che non c'e un'opposizione 'ideologica'
della sinistra a questo o quel sistema, uno dei maggiori fautori ne è stato
Cervellati, uno dei responsabili delle politiche urbanistiche dei DS (ed ex
assessore, mi sembra).  Napoli, così come Roma e Milano, è una città enorme,
molto diversa da Firenze. Interessante il caso di Modena, approfondirò.
Quello che sostengo è che la scelta di puntare su tramvia e ferrovia non è
campata in aria, ma assolutamente in linea con quello che viene fatto in
città simili alla nostra.  Un'opposizione 'seria' avrebbe detto: ok,
facciamo pure la tramvia, andiamo avanti con i progetti in corso, ma
prendiamo in considerazione, approfondiamo, il discorso  metropolitana,
diamoci da fare per raccogliere finanziamenti per approfondire il progetto.
Invece si parla di denunciare l'accordo con le ferrovie, mandare a monte
tutto. Se si segue questa strada, caro Mela, tra quaran'anni siamo allo
stesso punto.
Cmq dovete togliervi l'illusione che si possa sviluppare il trasporto
pubblico senza penalizzare il privato: in tutto il mondo occidentale si
stanno prendendo misure per limitarlo, visto che è arrivato a livelli
abbondantemente sopra la saturazione, con costi enormi. E questo anche
(anzi, soprattutto) in città al top delle infrastrutture (perchè è evidente
che la mobilità è più di un diritto, è una necessità, e che quindi devono
esserci delle alternative al mezzo privato).

 che fa dei grandi salti..."
Oggi si potrebbe dire: "L'ha detto Berlusconi.."

 privato).
Quoto
--
ICQ# 163865519

 funzionare anche la tramvia e i mezzi pubblici".
Senti, a me la metropolitana a Firenze starebbe benissimo. Solo,
qualcuno mi deve spiegare dove si troverebbero i soldi per scavarla. Le
metropolitane in città sono costosissime, e la spesa si giustifica solo
se scaricano un traffico veramente intenso (Firenze non ha comunque una
popolazione tale da giustificarla). Oppure qualcuno che ripiana a fondo
perduto, e non ho capito chi sia.
A mio parere una soluzione molto seria sarebbe di scavare un passante
ferroviario che costuirebbe un asse di collegamento ferroviario locale
fra il centro e la provincia sia a nord che a sud. Per rendere un'idea,
da Pistoia a Figline ci dovrebbe essere un treno ogni 20 minuti che
attraversi il centro (ma la sezione in galleria dovrebbe essere limitata
all'attraversamento del centro).
E' stata fatta la scelta opposta, cioè di far passare in galleria i
treni a lunga percorrenza e non i locali. A questo punto credo che il
problema del trasporto pubblico a Firenze sia irrisolvibile.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 qualcuno mi deve spiegare dove si troverebbero i soldi per scavarla.
Solo una linea di tramvia mi pare costi 400 miliardi e togliera' spazio alla
viabilita' ordinaria, quindi ha anche un costo passivo in quanto perdita di
un bene (assai prezioso, perche' a FI le poche strade valgono come l'oro).
Ad ogni modo in questo caso non mi interessa piu' di tanto il discorso
tecnico, quanto quello politico: qua pare che qualsiasi proposta che arriva
dall'opposizione dev'essere per forza cretina ed inattuabile.
Viceversa sembra che la giunta attuale faccia tutto giusto, nonostante una
serie di errori oggettivi e madornali che io ed altri non manchiamo certo di
far notare... ma poi passiamo per demagoghi.
--
ICQ# 163865519

 contare i crescenti pendolari.
Non direi che i turisti siano la causa principale del traffico urbano.
Una metropolitana non risolve i problemi dei pendolari, per quello
servono ferrovie locali. Che ci sarebbero anche, se qualcuno si
decidesse a farle funzionare come si deve (pagando i relativi quattrini,
perchè qui sono tutti bravi a fare progetti ma quando si tratta di
pagare comune regione e ferrovie sono colte da improvvisa sordità).


 treni a lunga percorrenza e non i locali. >
La ferrovia attualmente taglia in due Firenze, passando da aree densamente
popolate: mi sembra più logica la soluzione di utilizzare il percorso
attuale  per i collegamenti locali. Senza considerare il costo di fare le
stazioni sotterranee.
Per quanto riguarda la gestione del progetto tramvia, ho già scritto tempo
addietro che le modalità adottate per la prima linea, affidando tutto
all'ATAF, gridano vendetta, ed hanno fatto perdere almeno un anno. A quanto
ho capito per la seconda e la terza linea le cose dovrebbero cambiare
(almeno lo spero).

Scusate, devo patchare questo cazzo di outluk.
(anzi, meglio ritorni ad NT)

 costo di fare le stazioni sotterranee.
Si, su questo son d'accordo anche io.
Pero' ci sono aree fiorentine non coperte dalla ferrovia, spero che
perlomeno queste tramvie si integrino efficentemente con la rete
ferrioviaria.
Mi resta ancora da capire perche' gia' oggi non posso piu' circolare in
auto, quando l'alternativa sara' pronta tra non meno di 5 anni...
--
ICQ# 163865519

Morf: >Qualcuno se n'è accorto: scavare.
ho sempre pensato che la metro possa risolvere tanti problemi, ma visto come
i lavori in corso a Firenze stanno prendendo corpo, vedi ad esempio il
solito sottopasso del Ponte  alla Vittoria, siamo sicuri che non
troverebbero il modo di far crollare i monumenti di questa città? Anche se
ci sono metodi che possano evitare il rischio vibrazioni....li
userebbero?...e chi controllerebbe nel caso, quelli che hanno dato l'ok per
quel sottopasso?..tanta incertezz tze tze
Ciao
lorZ

 questa città.
Si', come ti ho detto ieri, un bel buco in testa a qualcuno, li' a Palazzo
Vecchio. :)
ciao
N! Xau


di simili meraviglie ne ho viste tante anch'io e di per sè non critico il
progetto, la soluzione, anzi la stimo, da anni, ma rimango un pò interdetto
riguardo a come vengano gestiti i lavori a firenze (...ma spariamo pure in
Italia).
Quel che chiedo è se anche tu non avresti dubbi su come possano esser svolti
lavori di questa portata.....  tutto qui. Qui non si tratta di commettere un
errore e creare una curva mortale (volendo recuperabile a caro prezzo) ma di
buttare giù quelle poche cose che portano un pò di dindi in città.
Ciao
lorZ

 ha scritto nel messaggio
CUT
Per me fanno i convengni per vedere se incominciano a capicci quarcosa..
Zer0


....Morf, non guardare a domani, ma a doman l'altro: le vibrazioni:
Prima delle belle crepe sugli affreschi, le mura, ecc, poi delle orribili
placche di sostegno, poi l'inagibilitŕ e poi, poi, poi.....
Ciao
lorZ


Sě, Sě...ma lavori fatti all'italiana vuol dire per risparmiare (..e
mangiarci) scavare solo fino a 5 metri, ad esempio.
Ho proprio paura che ne sarebbero capaci.
Cmq, sai che sono a favore e sarei pure disposto a sopportare una decina di
stronzonde per ottenerla ma.... rimango un pň timoroso. Con e senza
commissario.
Ciao
lorZ


.....mmm.... toto-commissario?