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Titolo: esclusione di un socio di snc?

mi chiedo  quale trattamento fiscale riservare, sia in capo alla societą
che in capo al socio,  alle somme liquidate a seguito di esclusione. A
occhio direi di tassare come capital gain in capo al socio  la sola parte
eccedente la sua quota di patrimonio netto contabile. Ma in capo alla
societą che faccio? Deduco la stessa somma dal reddito d'impresa? o
iscrivo un avviamento?
-- 
Tango
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 dal reddito d'impresa? o iscrivo un avviamento?
per quanto riguarda la posizione del socio:
Tipologia di reddito
. La prima teoria affermatasi in dottrina, e maggiormente condivisibile, 
propende per la qualificazione del reddito da recesso come reddito da 
partecipazione.
. A favore di tale tesi si è espressa l'Agenzia delle Entrate, in risposta 
all'interpello proposto dalla Dre Lombardia.
Tassazione al 100%.
Momento di tassazione Imputazione col criterio di competenza, ossia in base 
alla data del recesso.
........
. La seconda teoria qualificava il reddito da recesso come reddito di 
capitale, in considerazione del rinvio all'art. 47, c. 7 Tuir.
. A favore di tale tesi si era espressa la C.M. 54/2002.
. Tassazione per il 40% per le partecipazioni qualificate. Imputazione con 
il criterio di cassa, ossia in base alla data del pagamento.
. Tassazione per il 100%, con applicazione della ritenuta del 12,5%, per le 
partecipazioni non qualificate.
.........
" L'art. 20-bis del D.P.R. 917/1986, introdotto dal D. Lgs. 19.11.2005, n. 
247, riproducendo la previsione contenuta nell'art. 6 del D.P.R. 42/1988, 
stabilisce che "ai fini della determinazione dei redditi di partecipazione 
compresi nelle somme attribuite o nei beni assegnati ai soci o agli eredi, 
di cui all'art. 17, c. 1, lett. l) del Testo Unico (e cioè redditi compresi 
nelle somme e valori attribuiti al socio in sede di recesso), valgono, in 
quanto compatibili, le disposizioni dell'art. 47, c. 7, indipendentemente 
dall'applicabilità della tassazione separata ".
. Tale disposizione definisce, quindi, quali "redditi da partecipazione" i 
redditi compresi nelle somme attribuite o nel valore normale dei beni 
assegnati ai soci delle società di persone nei casi di recesso, esclusione e 
riduzione del capitale rinviando nel contempo, ai soli fini della 
determinazione del reddito da assoggettare a tassazione e sempre che 
compatibili, alle regole dettate dall'art. 47 del Tuir per gli utili 
derivanti dalla partecipazione in società di capitale. Com'è noto, i redditi 
di partecipazione non costituiscono un'autonoma categoria reddituale ma 
assumono la natura della categoria reddituale da cui traggono origine.
. Pertanto, come si evince anche dalla relazione illustrativa al decreto 
correttivo Ires, la componente reddituale compresa nell'importo percepito 
dal socio uscente e determinata secondo le regole dettate dall'art. 47, c. 7 
del Tuir, in quanto compatibili, derivando dalla partecipazione in una 
società di persone, assume natura di reddito d'impresa e deve essere tassato 
in capo al socio uscente secondo il generale principio di competenza che 
sottende alla determinazione di tale reddito."
per quanto riguarda la posizione della società:
Le somme corrisposte al socio che recede comportano la riduzione del 
capitale, con l'annullamento delle relative quote restituite, e l'eventuale 
distribuzione delle riserve formate con utili di precedenti esercizi. 
(Fiscalmente irrilevanti. )
. Se l'importo corrisposto è superiore al valore contabile della quota, per 
l'esistenza di plusvalori latenti, si pone il problema della deducibilità di 
tale "differenza da recesso", per il quale l'Agenzia delle Entrate non ha 
assunto una posizione univoca.
. L'Amministrazione Finanziaria ha ammesso la deducibilità della differenza 
da recesso nelle istruzioni al quadro RK del modello Unico fino all'anno d'imposta 
2000. Successivamente l'indicazione è scomparsa.
. Indeducibilità . Risposta a Interpello Dre Lombardia da Ufficio 
ristrutturazioni aziendali-Ag. Entrate.
Le somme liquidate al socio receduto a titolo di plusvalori latenti e 
avviamento non attengono alla determinazione del reddito della società, ma 
esclusivamente alla sfera dei rapporti fra i soci.
. Il recesso del socio, costituendo un'operazione sul capitale, non può in 
alcun modo essere considerato un costo di esercizio e influenzare la 
determinazione dell'utile di bilancio.
. Le somme pagate al socio non hanno alcuna relazione con l'attività svolta 
dalla società e, pertanto, sono prive del requisito di inerenza.
. Deducibilità
Risposta a Interpello Dre Campania da Ufficio imprese-Ag. Entrate.
. Il componente negativo corrisposto al socio oltre il valore contabile 
della quota deve gravare sul Conto Economico della società, in quanto 
originato dagli utili in corso di maturazione che rimangono insiti nel 
patrimonio sociale e che saranno tassati per trasparenza in capo ai restanti 
soci.
Considerato che in capo al socio l'importo liquidato, per la parte eccedente 
il costo fiscale della partecipazione, costituisce reddito da assoggettare a 
tassazione, anche separata, se ne sussistono i requisiti, il medesimo 
plusvalore deve essere considerato deducibile in capo alla società per 
evitare fenomeni di doppia imposizione, sia in capo al socio recedente, sia 
in capo ai soci superstiti.
Tale teoria appare la più convincente, suffragata da copiosa prassi 
amministrati "
ma magari son tutte cose che già sapevi..
ciao, buon lavoro

ps: se ti va, son interessato al tuo parere sul post inerente alle auto in 
it.economia.fisco "di fatto.."
grazie,ciao 

 ciao, buon lavoro
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> ciao, buon lavoro
Circ. Assonime 32/2004
. Una tesi alternativa, ancora da approfondire nel dibattito della dottrina, 
è quella proposta da Assonime, in base alla quale il pagamento al socio 
recedente del maggior valore della sua quota costituisce, ai fini 
civilistici, un modo attraverso cui la società partecipata consolida nel 
proprio patrimonio, per pari ammontare, le plusvalenze latenti attuandone 
sostanzialmente un'acquisizione a vantaggio della restante compagine 
sociale.
In tal modo le plusvalenze latenti, assimilate alle plusvalenze iscritte, 
dovrebbero essere rappresentate nell'attivo patrimoniale, in modo non 
dissimile da ciò che accadrebbe ove la società acquisisse un bene da terzi.
. Aspetti fiscali
. La tesi di Assonime, resa nell'ambito delle società di capitali ove il 
reddito percepito dalla persona fisica è tassato solo parzialmente come 
dividendo, necessiterebbe di un "aggiustamento" nel caso specifico. 
Infatti, posto che le somme "eccedenti" sono comunque integralmente 
imponibili in capo al recedente, non vi sarebbe necessità di alcuna 
imposizione in capo alla società erogante. Quindi, i maggiori importi 
sarebbero:
. iscritti nell'attivo come maggiori valori di beni plusvalenti o come posta 
di avviamento, a fronte dell'iscrizione di una riserva del netto;
.. dedotti non in via immediata, con imputazione a conto economico, bensì 
differita, mediante imputazione di quote di ammortamento.
ciao

 differita, mediante imputazione di quote di ammortamento.
Ecco questa , anche se gioca a sfavore,  mi convince di più:-)
grazie Ponzio,
Ciao


 it.economia.fisco "di fatto.."
Ti ringrazio della stima ma, come avrai avuto modo di vedere dai miei
pareri spannomentrici, non sono più molto aggiornato in materia fiscale:-) 
A buonsenso direi che, dal momento che la famigerata  circolare sostiene
che le auto concorrono a determinare la congruità negli SDS nonostante
siano indeducibili, significa che non dovrebbero esserci limiti fiscali 
al loro numero.
Un po' per uno in braccio alla mamma, diceva quel genello:-)
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 Un po' per uno in braccio alla mamma, diceva quel genello:-)
azz.. quando l'hai scritto la prima volta pensavo scherzassi..
ad esser sincero io me la son persa quella circolare.. mi indicheresti se 
possibile il numero?

ponziopilato ha scritto:
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ehm ... a proposito di pareri spannomentrici:-( la circolare non riguarda
gli SDS ma la disciplina delle società non operative. E' la n. 11 del
16.2.2007 . Risposta al quesito 6.1. Però il ragionamento non cambia: un
po' per uno in braccio alla mamma:-) 
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 un po' per uno in braccio alla mamma:-)
bon..nn riesco però a riferirla agli studi settore..
le schede carburanti? le devo inserire? si no, a questo punto non lo so..
azzo che fregatura sta cosa.. 

 esserci limiti fiscali al loro numero.
mah.. lo sragionanzo dice il contrario.. a questo punto non so a chi 
credere.. :-)))
(ad esser sinceri, contando quello come il due di picche quando la briscola 
è bastoni, la risposta è scontata)
ciao

Si deduce a quote fisse in dieci anni. Questo nel caso in cui il maggior 
valore della quota sia dovuto a plusvalenze latenti, avviamento, ecc. 

 valore della quota sia dovuto a plusvalenze latenti, avviamento, ecc.
dieci anni? da dove trai questa regola? sicuro che non siano 18 anni?
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