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Titolo: RACCOMANDATE NON RITIRATE E INFORMAZIONI AL CLIENTE

Ci sono stati post sulla legalità delle raccomandate non ritirate o
con indicazione "trasferito" o "sconosciuto" o "indirizzo errato". La
situazione è fin troppo chiara dal punto di vista delle richieste di
saldo parcelle. Non sempre si riesce a recuperare i soldi sigh sigh.
Il problema è un altro.
Se il professionista deve avvisare il cliente su scadenze, pagamenti
di legge, e non riesce a trovarlo come si fa?
Ovviamente gli si telefona. Ma come si sa...  verba volant.
Allora si invia ad esempio una email, meglio se certificata. Ma se il
cliente non ha email?
Beh, vorrà dire che si invierà un fax. Ma guarda caso il cliente non
ha fax.
Ultima spiaggia: la raccomandata. Ecco che torna indietro con
indicazione "trasferito" o "sconosciuto" (magari con la complicità
dell'amico postino).
E allora che fare?
Mettiamo il caso che si debba avvisare il cliente su un'iva da pagare
o un f23 oppure un documento importante da ritirare.
La raccomandata torna indietro.
Dopo qualche tempo al cliente arriva una cartella da migliaia di euro.
Cosa dice il cliente?
"La colpa è del professionista che non mi ha avvisato !!!"
Come ci si tutela in questi casi?
Se un cliente cambia residenza ma non lo comunica al professionista,
chi potrà controbattere in una fase giudiziaria che è stato lui, il
cliente, a non comunicare il nuovo recapito?
Il cliente dirà innanzi al Giudice: "Ah ma io ho comunicato al
professionista il nuovo indirizzo, ma non ha provveduto a prenderne
nota e non ha provveduto ad effettuare la variazione agli ufici
competenti"
Bella domanda vero?

 ha scritto nel messaggio 
news:94ded0a7-e3cc-49e6...@u14g2000vbg.googlegroups.com...
la raccomandata basta e avanza
io ho fatto tutto il possibile per contattarti, tu te ne sei fregato sia di 
indicarmi il recapito nuovo sia di ritirare le raccomandate
ora da me, che c...o vuoi?
faccia pure causa e poi vediamo
saluti 

 ha scritto nel messaggio 
news:94ded0a7-e3cc-49e6...@u14g2000vbg.googlegroups.com...
Come ci si tutela in questi casi?
Se un cliente cambia residenza ma non lo comunica al professionista,
chi potrà controbattere in una fase giudiziaria che è stato lui, il
cliente, a non comunicare il nuovo recapito?
Il cliente dirà innanzi al Giudice: "Ah ma io ho comunicato al
professionista il nuovo indirizzo, ma non ha provveduto a prenderne
nota e non ha provveduto ad effettuare la variazione agli ufici
competenti"
Bella domanda vero?
mi pare una domanda pretestuosa piu' che altro...
se il cliente ha comunicato la variazione di dati al professionista
lo avra' fatto formalmente... se invece glieli ha dettati per telefono...
verba volant :) del resto e' il cliente il primo a doversi preoccupare
se arriva una scadenza e non sa cosa pagare...
alberto 

 mi pare una domanda pretestuosa piu' che altro...
infatti, tutto quello che si sostiene in giudizio deve essere provato..
ciao 

>.......La raccomandata torna indietro.
Tu non sei tenuto a verificare se il cliente ha cambiato indirizzo o meno. 
Il vecchio indirizzo � pi� che sufficiente a provare che tu ti sei comunque 
premurato di avvisare il cliente e lui se n'� fregato. Io non mi 
preoccuperei neanche lontanamente.


appunto 

 appunto
Quoto... ok che tra le frasi più gettonate dopo "piove, governo ladro"
c'è "piove, è colpa del commercialista", ma non esageriamo...

cliente, a non comunicare il nuovo recapito?
Beh... TU sei in grado di DIMOSTRARE che la raccomandata glie l'hai
mandata; LUI, invece, è in grado di DIMOSTRARE che il cambio di
residenza te l'aveva comunicato? 
-- 
Saluti
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una mail)

 Il cliente dirà
Non basta, occorre provarlo.
Il professionista, invece, produrrà tutta la documentazione dalla quale
risultano i tentativi di contatto.
-- 
 Candido

 alberto
Purtroppo, per esperienza, ci sono Giudici (specie se non togati)
che credono per principio al cliente e ritengono che sia stato
il professionista a non dirgli le cose.....

Comunque, ho scoperto una società telefonica (
lleida.net
) spagnola che
fornisce un servizio
di sms certificati. Si sono fatti fare uno studio da avvocati
italiani, e anche se la società è
spagnola, pare che sia legalmente valida anche in Italia.
http://www.lleida.net
http://www.lleida.net/es/smscert.html
http://download.lleida.net/smscert/IT-SMSCERT.pdf
Io invio il messaggio, mi arriva via email la certificazione con
il testo , la marca temporale, il mittente e il ricevente.
E' l'unica cosa che ho trovato. Anche perché in Italia non esiste
o almeno non ne sono a conoscenza, società che fornisca
tale servizio.
Avevo provato a contattare la 
http://www.legalsms.it
ma nonostante solleciti, non mi hanno mai risposto.
Poi ho visto che sono presso il Politecnico di Milano.
Quindi potrebbe essere un esperimento e non ascoltano
più di tanto. Sono pronto a rivedere le mie opinioni.
Basta che si decidano a contattarmi...
Intanto uso la lleida....

 Bella domanda vero?
Io avevo postato sull'argomento, tempo fa.
Io uso attualmente 
lleida.net
Non ho avuto modo di usarlo in sede giudiziaria, perché mi sono
trovata recentemente
a confronto con un cliente che voleva imputarmi 14.000 euro di
cartella dicendo che era
colpa mia che non gli avevo inviato nulla. Purtroppo la mia impiegata
quando consegnò
gli F24 al cliente, non si fece mai firmare una copia per ricevuta (il
cliente non aveva né mail
né fax e se dovessi spedire ogni volta per raccomandata potrei
chiudere bottega).
Per fortuna (e a mia insaputa) mio fratello si aveva attivato per sé
il servizio della lleida, ed anche
se il mittente non ero io, provò ad inviare il messaggio sms
certificato per avvisare il cliente delle
scadenze.
Stavo già immaginando una causa legale (l'avvocato del cliente mi
mandò una richiesta di risarcimento danni e stavamo per andare a
causa) quando mio fratello si ricordò del sms e mi diede copia.
L'avvocato del cliente rimase sorpreso, ma dopo aver analizzato la
cosa e verificato che l'sms certificato era legale, consigliò al
cliente di ritirare le richieste perché sebbene il sms non l'avessi
inviato direttamente io, si evinceva che il cliente era stato
avvisato.
Io continuerò ad usarlo......

 di sms certificati. Si sono fatti fare uno studio da avvocati
Meglio la raccomandata o una email certificata.
L'sms potrebbe essere inviato a un numero che il cliente ha a disposizione, 
ma solo in uso.
Spesso la scheda � intestata alla moglie, marito, zio, fratello ecc.


forse ti è sfuggito....
1) Se il cliente non ha né fax né email?
2) Se la raccomandata o il telegramma torna indietro ?
    A parte il fatto che se dovessimo inviare ad ogni cliente
    menefreghista, una raccomandata potremmo chiudere l'attvità
    perché sarebbero costi persi. Ma ricordiamoci che legalmente
    (esistono molte discussioni in merito nei newsgroup e blog)
    la cosa funziona solo se il cliente RIFIUTA la raccomandata.
    Mentre se il postino scrive SCONOSCIUTO o TRASFERITO,
    la legge non riconosce la comunicazione perché di fatto
    il destinatario non ne ha avuto notizia.
 Legalmente ricordiamoci che la raccomandata

  Legalmente ricordiamoci che la raccomandata
è legalmente valida solo se viene ritirata oppure se
il destinatario la RIFIUTA.
Se il postino indica SCONOSCIUTO o TRASFERITO, la
legge stabilisce che il destinatario non l'ha ricevuta.
La cosa è discussa frequentemente dai messi notificatori...

    il destinatario non ne ha avuto notizia.
e allora?
io l'ho mandata all'ultimo suo indirizzo conosciuto
dopodichè ritirata, non ritirata, non recapitata per indirizzo sconosciuto o 
trasferito, beh, son cazzi suoi 

 chiudere bottega).
scusa, č la parola del professionista contro quella del cliente, il quale 
dovrebbe pure dimostrare che cosa viene in tasca al professionista nel non 
consegnare l'f24
la gente pur di non pagare le inventa tutte
saluti 


vabb� in questo caso si configurerebbe un ipotesi di colpa o negligenza, ma 
viene molto difficile da dimostrare che il cliente non � stato avvisato.
Fosse capitato a me, avrei mandato a quel paese l'avvocato.
Tutto da dimostrare che il cliente non � stato avvisato, considerando che � 
anche sua responsabilit� informarsi, a meno che io non do come servizio 
l'informazione sui pagamenti anche se lui non si fa vivo. Ma l'idirizzo e il 
numero di telefono lo conosce, quindi come minimo c'� anche un ipotesi di 
disinteresse da parte del cliente


l'obbligo di dover consegnare effe24 al cliente ( e rincorrerlo con
messi giudiziari, raccomandate, assicurate, pec, cani sguinzagliati,
piccioni viaggiatori ecc ) penso debba essere contenuto in un
esplicito contratto con il quale il professionista si obbliga a tale
vessatoria  incombenza ( la imposte sono sue o no?).
Se il cliente non riceve F 24 o non lo ritira, sparisce nella savana,
viene rapito ed assoggettato a bunga bunga,...l'F24 è qui a sua
disposizione e se vuole lo ritira, se non lo ritira significa che non
può/non vuole ritirarlo.
Per fortuna che orama   ( quasi )  tutto si fa per trasmissione
telepatica sul c/c del cliente...se vuole il cartaceo ...pronto è qui
a sua disposizione ..gliene stampo una copia ogni giorno PURCHè Lei si
sforzi di venirselo a prendere.
Chi non ha testa ha gambe.
St

 telepatica sul c/c del cliente
Urka! Sono rimasto indietro, non conoscevo queste nuove tecnologie...
;-)   E.D.

 ha scritto nel messaggio 
news:wpP4p.12330$gy5....@twister1.libero.it...

eh si, a volte per capire certa gente occorrono doti divinatorie..
saluti 

 ha scritto

mi concentro.....
,-)))))))))
st

 mi concentro.....
mmmmhhhh
con certi clienti occorre uno sforzo.... e non mentale.
:-)