Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: CFP Sostegni Bis: dichiarazione intensità di aiuto

scusate, tra le mille caselle da barrare nell'istanza di contributo "calcolo alternativo" Sostegni bis, c'è anche questa che mi lascia perplesso:
 
"dichiara che l'intensità di aiuto non supera il 70 % dei costi fissi non coperti (o il 90% per le microimprese e le piccole imprese) e che le perdite
subite durante il periodo ammissibile sono considerate costi fissi non coperti"
 
quindi prima di presentare l'istanza, dovremmo verificare che TUTTI i contributi ricevuti NON superano il 90% delle perdite civilistiche subite nel periodo 1/4/2020 - 31/03/2021.
 
sbaglio?? (spero di sbagliarmi!!)

 sbaglio?? (spero di sbagliarmi!!)
 
aggiungo:
nel punto successivo scrivono:
 
"dichiaro di essere a conoscenza che l’aiuto nell'ambito della presente sezione può essere concesso sulla base delle perdite previste, mentre l'importo
definitivo dell'aiuto è determinato dopo il realizzo delle perdite sulla base di conti certificati o, ove non disponibili, sulla base
di conti fiscali."
 
e poi:
 
"di essere a conoscenza che gli aiuti ottenuti in eccesso rispetto all’importo massimo consentito o oggetto di false dichiarazioni saranno recuperati
con gli interessi"
 
quindi, traducendo: per ora l'istanza, seppur calcolata su fatturati certificati dalle LIPE e come prescritto dalla norma, è "provvisoria", se poi a seguito di verifica accertano una determinata perdita fiscale, e tutti i contributi ricevuti nell'ultimo anno e mezzo superano il 90% della perdita, ti recuperano il maggior contributo erogato con tanto di interessi.
 
sbaglio????
 
a questo punto non conviene per nessuno presentare questa domanda di contributo.....e l'elaborazione è a dir poco abnorme.
 


Ma non è che quella parte va fatta solo se decidi di utilizzare il metodo "reddituale" (quello che prevede la presentazione della dichiarazione dei redditi entro il 10 settembre)?
 
ciao

 ciao
 
no, questo è il secondo metodo: quello "stagionale"  basato sempre sul fatturato (periodo 1/4 - 31/03)
per quello reddituale faranno uscire le istruzioni a settembre (come è scritto sulla guida dell'AdE)


Ho visto, si tratta degli aiuti della  sezione 3.12 del Temporary Framework.
Per fortuna non ne ho :)

 Per fortuna non ne ho :)
 
forse ho inteso male io.
 
ma il "quizzone" del quadro A, ai punti da me indicati, non ti chiede di dichiarare se hai superato i limiti del temporary framework 3.12 (quindi 800mila euro o 1milione 800mila euro, ecc.).
 
ti chiede di indicare se TUTTI gli aiuti ricevuti (esonero saldo e primo acconto Irap, credito d'imposta canoni di locazione, contributi a fondo perduto, ecc...) non superano il 90% dei costi (o delle perdite) verificatesi nel 2020.
indipendentemente dall'ammontare degli aiuti ricevuti.
 
per intenderci: se hai ricevuto 20mila euro di contributi, ma il tuo bilancio 2020 termina con una perdita di euro 2mila, allora hai superato il suddetto limite del 90% dei costi o delle perdite, e quindi non puoi richiedere questo nuovo contributo anche se ti spetta.
 
così intendo io dal testo del modello di istanza e delle istruzioni.
 
nelle istruzioni è spiegato che siccome questo contributo sostegni bis è catalogabile sia nella sezione 3.1 che nella sezione 3.12, tu devi dichiarare una serie di cose, tra le quali quella di cui sopra.
ripeto: indipendentemente dal superamento dei limiti di cui al temporary framework.
 
ma spero di sbagliarmi


Ma dipende, a mio parere, se gli aiuti ricevuti rientrano nell'ambito della sezione 3.1 compili solo quella parte e non la parte relativa al 3.12.
A me pare che i contributi a fondo perduto ricevuti normalmente rientrino nella 3.1.
 
ciao

 
 
nella guida dell'AdE di quest'ultimo CFP decreto sostegni bis "stagionali" è riportato che il presente contributo rientra sia nella sezione 3.1 che nella sezione 3.12.
testualmente: "insieme ai benefici fiscali concessi ai contribuenti durante il periodo di emergenza da Coronavirus ed elencati nel quadro A del modello di istanza"


Ma questo contributo è successivo al 27/01/2021.
Nel modello si legge "Dichiara .... che l'ammontare complessivo di tutti gli aiuti ricevuti dal 13 ottobre 2020 al 27 gennaio 2021, elencati nel quadro A"
Quindi la dichiarazione è per i contributi precedenti.


ma secondo voi perchè chi ha ricevuto i contributi precedenti o il Sostegni Bis in automatico e non vuole fare questa domanda  non ha dovuto e non compilerà mai tali prospetti?

 Quindi la dichiarazione è per i contributi precedenti.
 
no.
quello è solo il punto A.
barrando il punto A dichiari quello che è scritto nel punto A (cioè ammontare degli aiuti dal 13/10/2020 al 27/01/2021).
 
i punti successivi chiedono di dichiarare altre cose, ed in particolare il punto F ti chiede di dichiarare che gli aiuti ricevuti non superano il 90% dei costi/perdite

 ma secondo voi perchè chi ha ricevuto i contributi precedenti o il Sostegni Bis in automatico e non vuole fare questa domanda non ha dovuto e non compilerà mai tali prospetti?
 
perchè adesso ti chiedono di dichiarare (e assumerti la responsabilità) di ciò che in precedenza era onere di verifica a carico dell'amministrazione finanziaria.
 
prima tu potevi presentare la domanda. poi se per caso eri già una impresa in difficoltà o se superavi i limiti del temporary framework, doveva verificarlo l'AdE e nel caso ti disconosceva il contributo.
 
ora con queste dichiarazioni il legale rappresentante si assume la responsabilità anche penale di quanto dichiara sottoscrivendo il modello


LEGGO QUI 
https://partitaiva24.it/contributo-a-fondo-perduto-sostegni-bis/
 
Il contribuente che presenta istanza infatti, deve indicare che accede a tale bonus nel rispetto della sezione 3.1 o 3.12 del temporary framework e tale distinzione è necessaria perché le due sezioni hanno limiti ben diversi.
Detto questo, tali quantità di aiuti, in entrambe le sezioni, sono difficilmente riscontrabili nel caso di imprese e professionisti di piccole dimensioni e pertanto è bene concentrarsi solo sulla sezione 3.1 di cui abbiamo già visto sopra limiti (ben più bassi rispetto alla sezione 3.12). 
QUINDI CAPISCO CHE  I DUE QUADRI SONO ALTERNATIVI?

 QUINDI CAPISCO CHE I DUE QUADRI SONO ALTERNATIVI?
 
no, non ci sono 2 quadri alternativi:
nel quadro A devi barrare la casella relativa a 3.1 oppure 3.12 per ogni singolo contributo ricevuto (sono tutti elencati).
 
il mio dubbio di cui al presente post sono le dichiarazioni da rendere PRIMA del quadro A.
cioè a pagina 2 del modello ti chiede di dichiarare (ovviamente dichiarazione obbligatoria per poter inviare la domanda, quindi senza possibilità di alternative) tante cose, tra le quali quella che mi lascia dubbioso circa le verifiche da effettuarsi è quella della lettera F.
da come leggo il testo, sembra che si debba verificare che tutti i contributi ricevuti (poi elencati nel successivo quadro A) non superano il 90% delle perdite/costi sostenuti nel periodo.
 


Ma tu devi indicare che aiuti hai ricevuto in base al framework di riferimento entro le date indicate e nel caso in cui siano solo 3.1 ti limiti a quello.
Perché vorresti indicare tutti e due i framework?
I punti seguenti (B,C, ecc) sono da considerare solo se prima hai barrato il punto A del framework di riferimento.
E per barrare quello del 3.1.2 devi in primis dichiarare di avere ricevuto quel tipo di aiuto in quell'intervallo temporale.


confermo 
ho provato a compilare la domanda sul sito entratel
o si barra la sezione 3.1 o la 3.2