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Titolo: Il peso del governo.

Frequento questo ng da ormai nove anni e ho assistito all'alternarsi di 
governi di centrosinistra e centrodestra.
Nel perodo che va dal 1997 al 2001 in questo ng si leggevano soprattutto 
interventi di coloro i quali detestavano la coppia visco-prodi e i 
sostenitori del centrosinistra erano tendenzialmente silenziosi.
Al contrario, nell'arco temporale relativo al periodo 2001-2006 erano 
soprattutto gli antiberlusconiani (assai numerosi) a farsi sentire, al punto 
tale che sembrava che nessuno avesse votato per la casa delle libertà.
Da giugno di quest'anno nuova inversione di tendenza, grandi lamentele degli 
antiprodiani e silenzio pressochè totale dei simpatizzanti del 
centrosinistra: adesso, paradossalmente, pare che nessuna abbia votato per 
prodi.
Morale: ho l'impressione che chi governa sbaglia sempre ;-)
 


Il problema è il significato di governare e di democrazia: forse ai politi
(dx, sx, centro) non piace che al popolicchio venga illustrato il
significato di questi termini e, per evitare ciò, lo izzano (dx, sx, centro)
sputtanandosi a vicenda, invece di collaborare unitariamente per risolvere
l'enormità dei problemi della società italiana. Proprio perché siamo una
banda d'ignoranti, ormai radicata nelle sue origini e dalle quali non ne
verremmo mai più fuori.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 verremmo mai piů fuori.
Parla per te e non al plurale maiestatico


Ogni popolo ha il governo che si merita: non penso di essere così
potente....
Ciao
-- 
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 potente....
Nella vita si ottiene non quello che ci aspetta, ma quello che ci si
merita. In politica si ottiene nn quello che ci si merita, ma quello
che qualcun altro merita. Questa massima l'ho letta su una
pubblicazione americana e mai ho letto niente di più vero.
Ad es., i giovani oggi non hanno il governo che meritano, ma quello che
qualcun altro merita, cioè quello che meritano i meno giovani. Per
anni coloro che oggi sono meno giovani hanno creduto alle promesse dei
governanti: sanità gratis, pensioni dopo pochi anni o senza pagare
tanto, spesa pubblica. Solo pochi si sono chiesti "chi paga"? Beh, oggi
paghiamo e le future generazioni pagheranno. Ottenedo nono quello che
meritano loro, ma quello che qualcun altro ha meritato.
non direi che gli italiani sono un popolo di ignoranti. Alcuni lo sono
e generalmente occupano posizioni di potere.

 e generalmente occupano posizioni di potere.
eheh basta vedere come si sono accasati tutti gli ex sindacalisti....
bertinotti, marini, cofferati, del turco, benvenuto ecc. ecc.
ciao
ku68

Paolo Martini ha scritto:
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partecipo volentieri ai thread politici (anche se ne ho aperti pochissimi,
forse nessuno). Stroncare i provvedimenti del Governo è legittimo ed anche
piuttosto facile, ma in realtà occorrerebbe molta  prudenza  perchè
governare  gli italiani è una gara dura. 
Chi di noi confermerebbe oggi le cose che disse a caldo (non qui,
evidentemente) sui governi   Amato, Ciampi, Berlusconi1, Prodi1 ?? Sono
passati poco più di dieci anni ma da parte mia ne rettificherei parecchie
e credo che faresti altrettanto anche tu, o sbaglio?
Una cosa è giudicare le cose da una prospettiva storica, sia pur recente
ed un'altra criticare prima di conoscere i risultati dell'azione di
governo.
Comunque le discussioni politiche non sono  inutili e, a mio modesto
avviso, neanche OT su questo gruppo di discussione.
Ciao 
 
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Tango
Il problema fastidioso è che tutti i politici, nessuno escluso, non aspetta
il momento di diffamare l'avversario e chiedere le dimissioni anticipate. Ma
porca miseria, con tutti i problemi che ci sono, affrontateli cercando le
soluzioni migliori di tutti e stralciando le parti positive dei vari
emendamenti. Invece sono sempre lì che si "sputtanano" uno con
l'altro...............non si cambierà mai. Forse si potrà cambiare quando lo
stipendio del parlamentare verrà assimilato a quello del sindaco: resterebbe
al governo solo i politici puri ...........forse.............
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beh ai sindaci hanno appena "promesso" che se non protestano per la 
finanziaria, gli fan salvo, appunto, lo stipendio, non toccando loro qualche 
indennità..
....................

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Tra l'altro, non voglio generalizzare ma riflettevo alcuni giorni fa
che:
un mio ex-compagno di università aveva dato solo 15 esami quando io
avevo finito (ed io ho finito in 5 anni e mezzo, mica in 4)
Un altro alle superiori non è mai stato bocciato perchè si è sempre
ritirato. Ha preso il diploma "pagando" le private-farsa a circa 24
anni e non ha mai avuto un vero lavoro.
Un altro compagno di superiori aveva perennemente 3 in ragioneria
Un altro ancora aveva due anni più di me e fini le superiori due anni
dopo.
Ora:
Il primo è candidato di punta per DS a livello locale
Il secondo è tirapiedi del sindaco di centro sinistra (lui per anni
voleva convincerci tutti a votare berlusconi, poi un parente lo ha
introdotto nel salotto e per magia è stato colpito da folgorazione
divina)
Il terzo dirige l'area fiscale/dichiarazioni in un CAF di estrazione
sindacale
Il quarto è nelle liste di FI (un po' di par conditio).
Tutti tranne l'ultimo hanno meno di trent'anni. Onestamente prevedo per
loro un grande avvenire in questo paese.
P.S.: tutti guadagnano più di me e non sono considerati evasori.

 e credo che faresti altrettanto anche tu, o sbaglio?
Si: per quanto riguarda Amato (ovviamente quello 1992) e Ciampi  .. 
all'epoca ero troppo giovane e non esprimevo giudizi.
Per quanto concerne il Prodi 1, effettivamente, devo dire che il mio 
giudizio attuale non è negativo (e ti dirò, ho anche rivalutato il Visco 1).
Il problema è che il Prodi 1 cadde perchè era ostaggio di una sinistra 
massimalista al quale non volle piegarsi e mi pare che il Prodi 2 abbia 
perfettamente capito l'errore. Anche oggi è ostaggio della stessa sinistra 
ma, contrariamente al 1998, adesso si genuflette a "pigreco mezzi" :-(((
E bada, non ce l'ho tanto con la politica redistribuitiva che, per certi 
versi, mi pare anche doverosa: la mia preoccupazione riguarda l'incapacità 
di porre un freno alla spesa pubblica e, in particolare, agli sprechi. Quei 
3,6 MLD aggiuntivi della manovra dedicati al rinnovo del contratto degli 
statali i cui salari e stipendi, negli ultimi anni, sono cresciuti in misura 
superiore a quelli dei dipendenti privati, al solo fine di non inimicarsi i 
sindacati (che, in cambio, hanno vergognosamente taciuto sui tagli agli enti 
locali al contrario di quanto era avvenuto nella passata legislatura) è 
veramente un biglietto da visita negativo!

 locali al contrario di quanto era avvenuto nella passata legislatura) è
veramente un biglietto da visita negativo!
Pensa all'annullamento quasi completo del criterio di valutazione automatico
(giusto il criterio, ma sbagliata la forma correttiva) sulla fiscalità degli
immobili. Cosa succederà sull'enormità di atti relativi alle cessioni
immobiliari, valutabili ora a prezzo di mercato. Accertamenti, perizie,
contenziosi, ecc.ecc. Cioè, ci sarà una paralisi di tutto un sistema?
Ciao
-- 


 contenziosi, ecc.ecc. Cioè, ci sarà una paralisi di tutto un sistema?
Io parlo di banane e tu rispondi citando le pere ..... mah ... a volte mi 
chiedo come ragioni! 

 legislatura) č veramente un biglietto da visita negativo!
Cogli assolutamente nel segno, Paolo. Se poi consideri che tutto ciň avviene 
dopo le polemiche seguite all'intervento di Pietro Ichino, hai chiuso il 
cerchio. Come dire, da parte del sindacato e di riflesso del governo, 
risposta piů arrogante Ichino non poteva ricevere. 

 di porre un freno alla spesa pubblica e, in particolare, agli sprechi. 
Temo che nessuno riuscirà a ridurre significativamente  la spesa nel
breve, perchè essa è rappresentata per la gran parte  da costo del
personale che, per le ragioni che hai detto tu, non si tocca.
Occorrerebbe uno schieramento politico  dotato di una maggioranza molto
più qualificata, sia  dal punto vista qualitativio è quantitativo.
Ne consegue che occare il resto della spesa, oltre ad essere  impopolare e
toccare gli interessi di molte lobbies e consorterie, non è  neppure tanto
efficace.
 Peso che, fino a che le maggioranze sono queste, sia meglio non farsi
illusioni sulla riduzione della spesa.


 qualche indennità..
In toscana hanno già finito di protestare e sono passati all'ovvia fase 
successiva: l'aumento delle tasse (parlano di IRAP e bollo auto).


Perchč ho stralciato la Tua frase, ma il discorso č piů ampio e non č solo
limitato ai ricatti: quelli ci sono sempre stati e continueranno ad esserci,
sia a destra che a sinistra e il biglietto da visita potrebbe essere
negativo anche per altri fattori e non per i 3.6 MLD aggiuntivi della
manovra, di cuii la maggior parte delle persone non sa nemmeno di cosa si
parla.


 
beh ho saputo che il presidente dell'azienda trasporti locale non so
quante volte era sia bocciato alle superiori ma era sempre pronto a
organizzare scioperi per conto del partito.... e questo vale per tutti i
partiti.....sono questi i veri mali dell'Italia....
ciao
ku68

 sindacati 
guarda che sono loro che comandano (con l'appoggio dei politici)....non
vedi come  sono preoccupati per il tfr su cui rischiano di non poter
metter mano? L'altra sera uno di loro -mi pare Angeletti- ha dichiarato
a Ballaro' che le imprese sono dei dipendenti che hanno in mano il tfr
ovvero miliardi..... piu' chiaro di così...
e nessuno fa nulla per cominciare a limitare il potere dei sindacati....
ciao
ku68

 fase successiva: l'aumento delle tasse (parlano di IRAP e bollo auto).
c'era da aspettarselo..
ciao