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Titolo: Ovvia, in pari coi vaccini

Il Giani ci ha rimessi in pari coi vaccini, soprattutto gli anziani.

I vaccini regalati agli avvocati e impiegati comunali sono un brutto

ricordo. In Lombardia, Fontana che fa? Sta ordinando i camici dal

cognato?


 cognato?



Ieri era dalla moglie di Rutelli in tv a dire quanto erano stati bravi, 

dopo una piccolissima incertezza iniziale, e che faranno 5 mln di 

vaccini al giorno se lo stato cattivo non li blocca.



I comunisti di Report si sono messi a sparlare del doge di Venezia, 

comunque, non c'e' salvazione!



https://www.rai.it/programmi/report/inchieste/Il-giallo-veneto-b877618d-c2dd-4664-a0ae-749c3509b97a.html






Chi si contenta gode.

Poi, per godere ancora di più, potresti leggerti il libro di Roberto 

Speranza "Perché Guariremo. Dai giorni più duri a una nuova idea di 

salute" (roba che a confronto il Black Album di Prince è nulla).

Qui una spassosa recensione: 

https://www.leoniblog.it/2021/04/16/perche-guariremo-recensione-libro/



 Speranza "Perché Guariremo.



Il libro e' la principale cosa che rinfacciano a Speranza, come se non 

avesse fatto altro. Non dico che scriverlo per fare bella figura non sia 

stata un'autogufata clamorosa, ma le critiche si basano su motivi 

davvero ridicoli, per quanto ne dica Daniele "in tutta franchezza" 

Capezzone.



Io non rinfaccio il libro o lo scarso tempismo della pubblicazione; ma 

il punto è che le due cose sono gli indizi dell'incompetenza del 

personaggio: il libro è stato pubblicato a ottobre, dunque è stato 

presumibilmente scritto in estate, quando il peggio sembrava passato.

Il libro doveva appunto celebrare il ministro che aveva avuto successo 

nel gestire la pandemia. Invece a ottobre sono venute al pettine le 

conseguenze delle decisioni folli di Conte e Speranza, quali per esempio 

la riapertura delle discoteche in estate e il mancato lockdown a 

settembre per non perdere le elezioni regionali.


 le elezioni regionali.



Le riaperture non ci volevano, ma furono volute a furor di popolo, come 

lo sono state adesso, grazie alla nuova teoria sovranista che l'Italia 

si regge sui ristoranti: ovvero, c'importa na sega dei morti, 

l'importante e' prendere i voti dei ristoratori. La Sardegna ha 

dimostrato cosa succede.



Vedi uno degli eroi di Rete 4, la barista in ginocchio per le chiusure, 

e immaginala insieme a mario Giordano a urlare "Liberta' liberta'"



https://www.iene.mediaset.it/2021/news/ristoratrice-simbolo-crisi-pandemia-dipendenti_1034198.shtml



 I vaccini regalati agli avvocati e impiegati comunali sono un brutto ricordo.



Io direi più un vivo ricordo, col cazzo che si dimentica. :-)



Comunque in questa pandemia le regioni hanno dimostrato tutta la loro 

inutilità, altro che federalismo.


 settembre per non perdere le elezioni regionali.





Ah beh, i tuoi amichetti che sfremevano con 'apriamo tutto' gli hai già 

dimenticati?

Ringraziamo confindustria supportata da Salvini e Meloni (oltre ai 

propri giornali) per il continuo pressing sul governo brutto e cattivo 

che ci teneva in una "dittatura sanitaria".


 inutilità, altro che federalismo.



Saranno inutili come tantissimi enti pubblici. Ma anche dire che tutte

le Regioni sono uguali e fanno le stesse cose, nello stesso modo, è da

sònati come te e il capitalista.


 sònati come te e il capitalista.



E chi ha detto sono uguali ..la Toscana vaccinava gli avvocati, la 

Campania i giornalisti, Clabria solo amici di qualcuno 
etc.et
. ....c'è 

una certa variabilità nel clientelismo. :-)

ah comunque la Lombardia è stata sempre saldamente in testa alla 

classifica dei disastri nella gestione del covid.  :-D


 disastri nella gestione del covid.



Ieri l'altro c'era Fontana in tv a parlare della loro bravura, e diceva 

che nella foga rischiavano di fare tre dosi per persona anziche' due.


 dimostrato cosa succede.



Dubito che l'attuale governo dipenda dal consenso dei ristoratori.



Se l'opposizione di Salvini e Meloni aveva questo potere d'influenza 

sulle scelte del governo, che altrimenti sarebbero state sagge e 

prudenti, forse è perché il governo non godeva di sufficiente 

credibilità presso il popolo.



Forse il problema è che il governo precedente ha - in ben tre occasioni 

- tardato a prendere le misure necessarie, e, a causa di ciò, ha poi 

finito per prendere misure più pesanti per arginare la situazione già 

fuori controllo.


 dei disastri nella gestione del covid.  :-D



Una certezza!


 Dubito che l'attuale governo dipenda dal consenso dei ristoratori.



O no, loro vorrebbero Meloni e Salvini... cosi' come gli ambulanti.


 credibilità presso il popolo.



Ma quale capitoni & poponi ....loro sono solo la voce per il popolo 

scemo di confindustria e del capitalismo avido di guadagnare.

Pensi che trovino tutto quello spazio sui media per le cazzate che 

sparano o perché agli editori fanno comodo?


 Careggi, il Cardarelli di Napoli e tutti gli altri ospedali.



Pensa all'AD di FCA (o qualsiasi altra multinazionale) quanti 

stabilimenti manda avanti.

Mica deve fare tutto personalmente, deve dare le regole e controllare 

con degli audit che le cose vadano nel verso giusto ...altrimenti 

prendere i provvedimenti correttivi.


 salute"



Ricordo ai più smaliziati che eMule/kad funziona ancora benissimo.







-- 

fe...@delenda.net


Shooting the vaccine Bill Gates is in my bloodstream

It's mind control The earth is flat and cold

It's never warming up The Arctic's turned to slush

The second coming's late And there's aliens in the deep state

http://delendanet.blogspot.com



 manda avanti.



L'AD di FCA non ha da mandare 200 ospedali con 1.000.000 di dipendenti

con contratto pubblico.


 con contratto pubblico.





Stellantis ha circa 400.000 dipendenti a giro per il mondo (quindi con 

centinaia di contratti diversi e decine di legislature diverse da 

conoscere) con più di 100 stabilimenti diretti, più le varie partecipate 

(alcune in modo parecchio pesante).

Mi sembra che fra le due forse forse ....e in ogni caso non è manco la 

multinazionale più grande che esista sul pianeta, anzi.



Siete ancorati all'idea di padre padrone ottocentesco che controlla 

tutto, infatti è questa arretratezza culturale in fatto di management 

che ha sempre impedito alle aziende italiane di crescere.


 impedito alle aziende italiane di crescere.



Invece la tua ricetta è il centralismo statale marxista.

Avveniristica, direi.


 Avveniristica, direi.





Stai confondendo proprietà con dirigenza gestionale ...grave per un 

sostenitore del capitalismo.  :-D



La cosa non cambia: se i danti causa di costoro avevano questo potere 



 credibilità presso il popolo.



ahahah ....viviamo nel capitalismo neoliberista, dai non dirci che non 

hai capito chi comanda. :-)



Appunto: parte di loro vota un partito d'opposizione, altri un partito 

di governo che però non ha i numeri per farlo cadere e neppure il 

coraggio politico di andare all'opposizione. E Draghi, non ponendosi il 

problema di avere i voti alle prossime elezioni (dato che, almeno per 

ora, non è candidato) se ne può infischiare se Lega e FdI crescono nei 

sondaggi. Come se ne può infischiare del dissenso del M5S.



Per quanto riguarda il governo precedente, dire che i provvedimenti 

sbagliati sono colpa della pressione dell'opposizione populista mi pare 

fuori luogo. Sta al governo prendere le decisioni e assumersene la 

responsabilità, e, se del caso, rivendicarne i meriti.



Il governo Conte viceversa ha fallito nel gestire l'epidemia: ha dormito 

fra febbraio e marzo 2020, ha sbagliato a riaprire tutto in estate 

(comprese le discoteche), e ha dormito di nuovo fra settembre e ottobre 

2020.



Questi errori sono costati, secondo l'analisi di Luca Ricolfi, circa 

45000 morti in più.



Avendo dormito, ha dovuto rimediare imponendo dei lockdown più lunghi 

(con conseguenti danni all'economia e *legittime* proteste delle classi 

danneggiate - che guarda caso non sono i garantiti che votano csx) e più 

duri (vedasi le assurde norme su autocertificazioni, coprifuoco, obbligo 

di mascherine all'aperto...).



Il governo Conte avrà tutte le attenuanti del caso (è stato il primo in 

Europa a fronteggiare l'epidemia, il sistema Italia è quello che è a 

prescindere dal governo di turno, gli Italiani spesso si comportano da 

irresponsabili, etc.), ma, anche al netto di esse, è stato francamente 

imbarazzante.


 viviamo nel capitalismo neoliberista



in Italia, dove la spesa pubblica assorbe metà del PIL?


 in Italia, dove la spesa pubblica assorbe metà del PIL?



Già guarda caso che è esplosa con privatizzazioni ed esternalizzazioni. :-D


 in Europa a fronteggiare l'epidemia, il sistema Italia Ã¨ quello che Ã¨ 



I governi hanno fatto si' cazzate, ma non hai capito perche'




 Già guarda caso che è esplosa con privatizzazioni ed esternalizzazioni. :-D



Se togli gli stipendi ne sparisce due terzi, ne deriva che se fosse 

aumentata per questo sarebbe segno che paghi troppi stipendi e questi 

fanno talmente poco che tocca pagare altri ancora fuori.


 2020.





E quindi Salvini e Meloni che hanno capito tutto chiedono di riaprire 

tutto pure ora. Vah beh, ipotizziamo pure che il governo Conte fosse un 

governo di coglioni ....ma le opposizioni di quel governo che chiedono 

di rifare gli stessi "errori" allora come vanno considerate ? Vuoi un 

paese più populista di questo ? Però queste opposizioni del cazzo (che 

poi Salvini fa opposizione stando al governo) le avete scelte voi con il 

vostro voto, ora lamentatevi se l'Italia ha una classe politica 

schizzofrenica e incapace. :-D







Dunque, mettiti d'accordo con te stesso: o la la spesa pubblica è 

"esplosa" oppure siamo nel "capitalismo neoliberista".


 Imparziale a bestia, lui.



Ti rispondo solo su questo: io non so se sia imparziale (rispetto a cosa 

poi?) o meno; so che la sua analisi può essere giusta o errata.

se qualcuno la ritiene errata, può contestarla dati alla mano.


 "esplosa" oppure siamo nel "capitalismo neoliberista".



La spesa pubblica è cresciuta da quando i servizi sono affidati ai 

capitalisti e non gestiti da enti.

Metti insieme il grafico della spesa con quello della percentuale di 

esternailizzazione, e lo vedi.

Negli ultimi anni è cresciuta tutta quella legata ai servizi, con 

servizi sempre peggiori tra l'altro.







Guarda che l'opposizione al governo Conte non era solo Salvini o Meloni.





Dunque non siamo nel "capitalismo neoliberista"; ma al massimo nel 

"dirigismo neosocialista" (o neostatalista, se preferisci).




 Guarda che l'opposizione al governo Conte non era solo Salvini o Meloni.



Aggiungi pure quei 2 gatti di Forza italia se ti fa piacere, il senso 

del discorso non cambia...a maggior ragione perché non sono quei 2 gatti 

a starnazzare adesso per riaprire tutto :-)


 "dirigismo neosocialista" (o neostatalista, se preferisci).





Dove vedi il socialismo in questo mondo un giorno me lo spieghi.



...o altrimenti vedi di farla girare che deve essere roba buona. :-D


 Dove vedi il socialismo in questo mondo un giorno me lo spieghi.



Per lui erano di sinistra anche il PSI di Craxi. Ed il pentapartito

degli anni 80 era di centrosinistra.


 sostenitore del capitalismo.  :-D



Io non sostengo né marxismo, né capitalismo. Sostengo il progressismo

liberalsocialista ed il contatto con la realtà del 2021.


 se qualcuno la ritiene errata, può contestarla dati alla mano.



E' un politico tipicamente leghista, ospite fisso della pattuglia 

sovranista di Rete 4. Solo un leghista puo' addebitare gli sbagli (che 

ci sono stati e numerosi) solo al governo, comunque il gioco e' questo.



Se alle riaperture tanto volute da Salvini e Meloni i morti 

riaumenteranno, i principali responsabili saranno loro.


 riaumenteranno, i principali responsabili saranno loro.



E dagli! Te sei fissato :-)

No, i responsabili saranno Draghi e Speranza.



aggiungi Renzi, che è grazie a lui che vi siete liberati dei cialtroni 

che c'erano prima.



non so se ti sei reso conto, ma Salvini e Meloni possono sbraitare 

quanto vogliono, ma non hanno ad ora nessun potere d'influenzare le 

scelte del governo.



Dimmi tu dove vedi il "capitalismo neoliberista" con una spesa pubblica 

al 49% del PIL.

Calcolo che - bada bene - conto del PIL sommerso, che altrimenti la 

percentuale sale ulteriormente.


 No, i responsabili saranno Draghi e Speranza.



Con un governo cosi', e visto che la dinamica coppia MS insiste per le 

riaperture 24/24, la gente, scontenta per il lavoro e perche' sta a 

casa, e' facile montarla: non perche' il governo non resisterebbe a 

un'uscita di Salvini (che uscira' solo prima delle elezioni politiche), 

ma perche' veramente la gente e' stanca; pero', l'unica cosa che MS 

sanno chiedere sono soldi per ristoratori e ambulanti, una cosa da fare 

non si azzardano a dirla.


 scelte del governo.



Salvini teoricamente ha un potere simile a quello di Renzi nel conte II, 

la differenza sta solo nei numeri senza i voti di Salvini Draghi sta su 

uguale ...quindi Salvini deve riuscire a sfilare anche FI e IV ma visto 

l'attak che hanno sulle poltrone non è facile senza certezze per il 

futuro portarli fuori ...quindi gli conviene di più prendersi i 

posticini al governo e la visibilità che ha e poi andare a sparare 

minchiate in piazza ai pecoroni che ancora gli credono.


 al 49% del PIL.



Come se la spesa pubblica non andasse nei conti dei grandi capitalisti 

:-D :-D



Sarebbe "socialista" (in modo molto lato) se lo stato gestisse almeno 

tutti i servizi direttamente e i soldi spesi non andassero ad arricchire 

gli investitori ma in stipendi dei dipendenti quindi fosse lo stato il 

"capitalista" che organizza la forza lavoro e mette mezzi di produzione 

e capitali per far funzionare il tutto.

O per dirla stampatello, sarebbe "socialista" (socialista è un po' 

troppo volendo essere pignoli, ma passi) se  Autostrade spa fosse un 

ente e non un impresa dei Benetton, sarebbe "socialista" se le pulizie 

le facessero dipendenti pubblici e non le appaltanti, sarebbe socialista 

se negli ospedali ci fossero dipendenti e non gente in somministrazione, 

sarebbe socialista se il servizio del 118 fosse gestito dal pubblico e 

non subappaltato al terzo settore (o peggio al privato), sarebbe 

socialista se l'ANAS la manutenzione la facesse con i suoi dipendenti, 

sarebbe socialista...continua pure te . :-)


 l'unica cosa che MS sanno chiedere sono soldi per ristoratori e ambulanti,





..e già che questa volta si sono dimenticati i tassisti sembra un 

miracolo. :-)


 uguale ...quindi



Quindi non ha il potere di Renzi. E oltre a ciò è dubbio che abbia la 

forza politica di andare all'opposizione.


 Sarebbe "socialista" (in modo molto lato) se



Sì certo, se la spesa pubblica fosse più progressiva e meno regressiva. 

Ma quello che dico io è che con la spesa pubblica al 49% del PIL hai la 

base dello stato socialista che soffoca l'economia privata; che poi 

detto stato non sappia utilizzarla significa che oltre al danno hai la 

beffa. Nulla di nuovo: è quello che il cdx va dicendo dal 1994.


 sarebbe "socialista"



Se i soldi li mette lo stato in blocco...


 forza politica di andare all'opposizione.



Se va all'opposizione, si mette dietro la Meloni. Se sta al governo, 

puo' vantarsi di tutti i meriti del governo, se continua a urlare come 

se fosse all'opposizione.


 forza politica di andare all'opposizione.



Non ha il potere di Renzi perché questo è il governo dell'ammucchiata 

comandata da confindustria. Motivo per cui c'è anche Renzi e Salvini.

Fino alle elezioni col cazzo che lo lasciano libero, non è questione di 

potere che non ha (i suoi voti sono ininfluenti alla magioranza) ma di 

manovratore occulto.


 Ricordo ai più smaliziati che eMule/kad funziona ancora benissimo.



Installare eMule per cercare il libro del ministro Speranza è ad un

livello di pervesione che non ho. Mi chiedo anche chi possa andare a

comprare un libro del ministro della salute, a prescindere dal suo

colore politico, fatto per autocelebrarsi e incassare un po'. E se lo

pubblica di sicuro lo vende. La gente non ha proprio un cazzo da fare

nella vita.


 colore politico



Maurizio Belpietro di sicuro, innumerevoli, anche dopo mesi, le volte di 

cui ne ha parlato. Anche per me Speranza voleva farsi un po' di 

pubblicita' con quel libro, e poteva risparmiarselo, ma la teoria 

capezzoniana che abbia passato tutta l'estate a scriverlo e' davvero da 

coglioni.

Resta il fatto che alla fine siamo a parlare di gente che da una parte 

vuole togliere il coprifuoco, ma anche le mascherine, dall'altra si 

lamenta perche' Sala non ha schierato 2000 vigili a caricare la folla in 

piazza Duomo (comunque al proposito penso sia davvero degradante 

mettersi a cantare slogan tipo "i campioni dell'Italia siamo noi", con 

la creativita' dei tifosi ancora i pittori sarebbero a dipingere con lo 

stile di Giotto).


 paio di mesi mi pare positivo.



Indubbiamente. A prescindere dal colore politico, però.

Perché scrivere, come hai fatto tu all'inizio del thread:



 > In Lombardia, Fontana che fa? Sta ordinando i camici dal

cognato?



Significa innanzitutto due pesi e due misure, e poi significa non tenere 

conto che ora somministrano circa 100 mila dosi al giorno (su circa 500 

mila in tutta Italia).

Con questi dati, la Lombardia potrebbe la prima regione in Italia a 

raggiungere una qualche immunità collettiva.


 raggiungere una qualche immunitÃ  collettiva.



La Lombardia fa piu' vaccini perche' ha il 16% degli abitanti italiani, 

in Toscana ne faremmo comunque meno, e anche oggi si sono fermati 

perche' li hanno terminati, ma comunque nelle classifiche delle 

vaccinazioni e' migliore della Lombardia.




 raggiungere una qualche immunità



La lombardia è la più popolosa, il numero assoluto in questo caso non 

significa un cazzo per l'immunità.

Comunque anche se ora con la stretta governista va un po' meglio 

(stretta utile anche a svegliare il bello addormentato nel bosco del 

Giani tra l'altro), era talmente disastrosa da giocarsela con la 

Calabria. :-)

  Se non altro i militari hanno di buono di essere talmente ottusi da 

concentrarsi solo sull'obiettivo che gli hanno dato ...in questo caso 

sparare siringhe di vaccino. Se i tuoi amici capitalisti riescono a 

dargli le dosi la vaccinazione funzionerà (non si sa quanto ci costa, ma 

questo è altro discorso)  :-D



Ho letto che in Italia negli ultimi giorni vengono somministrati circa 

500'000 vaccini al giorno, di cui poco più di 100'000 in Lombardia. Ciò 

significa che la Lombardia, pur avendo circa il 16% della popolazione 

italiana, sta somministrando poco più del 20% dei vaccini.

Ammesso che le cose restino così (non è detto: è possibile che la 

Lombardia rallenti e che altre regioni accelerino), questo circa 5% in 

più della Lombardia (a cui specularmente corrisponde un circa 5% in 

meno delle altre regioni) piano piano potrebbe determinare:

1. una più veloce riduzione del numero dei morti in Lombardia rispetto 

alle altre regioni

2. l'immunità di gregge potrebbe essere raggiunta in Lombardia (un paio 

di mesi?) prima che altrove

3. potrebbe iniziare un turismo vaccinale verso la Lombardia

4. Letizia Moratti e Guido Bertolaso potrebbero acquistare popolarità a 

livello nazionale

Detto questo, in teoria la Lombardia poteva fare addirittura meglio, 

se, come pare, non avesse avuto all'inizio il problema del sistema 

delle prenotazioni. Idem, mutatis mutandis, la Toscana, con in più la 

scelta sbagliata di vaccinare prima le persone sbagliate.

Gli esempi sopra citati hanno ciascuno nel suo piccolo allungato le 

conseguenze della pandemia; ovvero più morti: questo era il senso del 

mio ironico "chi si contenta, gode" all'inizio del thread.




 sbagliata di vaccinare prima le persone sbagliate.



Guarda che nemmeno piu' Porro ne parla, adesso e' una delle migliori.




 Guarda che nemmeno piu' Porro ne parla, adesso e' una delle migliori.



Non ne dubito. Ma, come detto, chi si contenta gode.

Vado ora sul portale delle vaccinazioni in Toscana: 

https://www.regione.toscana.it/-/vaccinazioni-covid-chi-come-quando


E vedo che sono in corso le vaccinazioni dai 65 anni in su.

Dalle mie parti, dove non sono state date corsie preferenziali, salvo 

medici, infermieri e malati, le vaccinazioni sono dalla scorsa settimana 

aperte rispettivamente (secondo i cantoni) a chi ha almeno 45 anni o 18 

anni o addirittura 16 anni. E ovviamente, l'avere dato la priorità agli 

anziani ha limitato i morti, con ciò limitando il bisogno di misure di 

lockdown estremo.


 Guarda che nemmeno piu' Porro ne parla, adesso e' una delle migliori.





ROTFL



...anche perché a vaccinare prima le persone sbagliate era in nutrita 

compagnia. :-D






 più del 20% dei vaccini.



Quel 5% in più è lo sprint per recuperare la figura di merda precedente, 

è decisamente indietro e sta provando a tornare in pari....ne più e ne 

meno di quello che ha appena finito di fare Giani con gli 

ultraottantenni. Ma gli errori del passato non è che gli cancelli, 

spostano più avanti altre categorie che venivano dopo.


 medici, infermieri e malati, le vaccinazioni sono dalla scorsa settimana 



Tu sei in Svizzera, e' una cosa un po' diversa dall'Italia. Qui ci sono 

partiti che ti invitano a non rispettare le regole, per esempio.




 è decisamente indietro e sta provando a tornare in pari



Oggi non appare così indietro:



27.6% della popolazione che ha ricevuto almeno una dose di vaccino 

(Toscana: 25.5%). È la quinta regione su 21 (considerando le provincie 

di TN e BZ come se fossero regioni)



10.7 della popolazione completamente vaccinata (Toscana 11.7%). Qui 

invece è la dodicesima.



https://www.datawrapper.de/_/i2OZH/




Ma come detto, se continua a vaccinare ogni giorno un 8-10% in più della 

media delle altre, l'aritmetica dice che finirà per essere la prima.


 media delle altre, l'aritmetica dice che finirà per essere la prima.



Si', comunque difendere il governo di una regione perche' potrebbe 

(forse lo fara', forse no) far meglio di un'altra e' una cosa di una 

partigianeria esagerata :-)


 partigianeria esagerata :-)





Tanto più se quel governo di quella regione ha alle spalle la gestione 

più disastrosa dell'intero paese. :-D


 piÃ¹ disastrosa dell'intero paese. :-D



C'entra poco, ma leggevo di Albertini che rifiuta di candidarsi a 

sindaco di Milano e avrebbe votato Sala se non c'erano alternative 

migliori a destra, e fin qui... ma no, perche' tra le alternative 

migliori ha tirato fuori Del Debbio :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) 

:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) 

:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) 

:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) 

:-) :-)


 Del Debbio





'namo bene. :-D :-D


 cognato?



Ho quindi risposto che - numeri alla mano - la Lombardia, dopo aver 

avuto un grosso ritardo nell'organizzazione delle prenotazioni, si è 

messa in marcia, e ora va più veloce della media delle altre regioni.



Il grafico pubblicato ieri da 
ilpost.it
 mostrava che la Lombardia da un 

lato non era virtuosa sui dati della popolazione completamente vaccinata 

(10.7% contro, per esempio, l'11.7% della Toscana), ma lo era invece 

rispetto alla popolazione che ha ricevuto almeno una dose di vaccino 

(27.6% contro, per esempio, il 25.5% della Toscana).



Le statistiche sulla prima dose del vaccino sono quelle che mostrano la 

velocità di ciascuna regione, e quindi possono far presumere quello che 

avverrà in futuro.



Qui il grafico di ieri: 
https://www.datawrapper.de/_/i2OZH/




Andiamo a vedere (anzi a leggere, visto che hanno invertito 

l'attribuzione dei colori) il grafico di oggi: 

https://www.datawrapper.de/_/FjSlX/




La Lombardia, dal 27.6% di ieri, è passata al 28.5%. Cioè +0.9%.

La Toscana, 25.5% di ieri, è passata al 26%. Cioè +0.5%.



Un +0.4% è poca cosa, ma se viene ripetuto giorno dopo giorno può 

determinare una differenza significativa.






 determinare una differenza significativa.



A parte che, ripetendosi, e' dura lodare uno per quello che forse fara' 

ma non e' detto, dovresti anche tenere conto delle politiche di 

vaccinazioni delle regioni. Ovvero, devi controllare tutte le regioni 

che abbiano un approccio tipo qui, insomma il tenere scorte pronte per i 

richiami alla scadenza precisa e non iniziare a vaccinare i dodicenni 

quando ancora gli mancano quasi tutte le eta' intermedie, cosa che gia' 

stiamo vedendo fare.

Questo non vuol dire che qui facciano tutto bene, come non era successo 

con il virus: per esempio, la capacita' di creare velocemente posti 

letto di terapia intensiva ha prodotto minori costi, ma ci sta che abbia 

causato una settimana di rosso in piu'. Certo anche le altre hanno fatto 

cazzate (vedi il Veneto e la truffa dei tamponi veloci che gli ha 

fruttato settimane di giallo immeritate)


 stiamo vedendo fare.



Io non li sto lodando per quello che forse faranno, ma per quello che 

stanno facendo.

Andiamo a vedere il grafico aggiornato stamani: 

https://www.datawrapper.de/_/FjSlX/




La Lombardia, dal 28.5% di ieri, è passata al 29.2%. Cioè +0.7%.

La Toscana, 26% di ieri, è passata al 26.4%. Cioè +0.4%.



Leggo inoltre:



https://milano.repubblica.it/cronaca/2021/05/05/news/vaccini_covid_lombardia_categorie_cronici_anziani-299468640/




https://www.ilgiorno.it/cronaca/vaccini-lombardia-1.6334646




- che il collo di bottiglia in Lombardia sarebbero le forniture di vaccini

- che la Lombardia ha un'alta percentuale di somministrazioni su 

vaccini consegnati, secondo quelle che sarebbero le indicazioni del 

governo

- che ad oggi la Lombardia vaccina dai 60 anni in su (in Toscana dai 

65) e che da lunedì scendono a 50 anni



Davvero, io non sto difendendo la Lombardia: non ci vivo, non me ne 

frega niente, non ho ho mai votato per la Lega (figurati: alle ultime 

elezioni politiche ho votato per +Europa, che era in coalizione col 

PD...). Dico solo che continuare a denigrarla come fate *Voi* è un 

dargli addosso per partito preso, con in più un certo strato di fette 

di prosciutto sugli occhi che sembra impedirvi di vedere i dati.





Dire ciò è un altro esempio di pregiudizio ideologico.



Si è visto che sono partiti malissimo con le vaccinazioni, ma si è anche 

visto che hanno avuto la forza di rimediare abbastanza alla svelta. E i 

numeri ora mostrano che hanno rimediato bene: sono in ritardo, ma stanno 

giorno dopo giorno recuperando vaccinando in quantità più alte della 

media delle altre regioni.


 e che da lunedì scendono a 50 anni



Ecco, se quel (39.57-38.34=1.23%) di differenza prende meno della 

percentuale degli abitanti tra i 50 e i 65 anni, se ne deduce che stanno 

iniziando a vaccinare i piu' giovani rispetto a qui, quando ancora gli 

mancano parecchi piu' vecchi. Questo senza volere, appunto, lodare la 

Toscana, che nel caso ha fatto diverse cazzate.




 Dire ciò è un altro esempio di pregiudizio ideologico.



No realismo dei fatti. Gestione prima ondata, gestione RSA, gestione 

dati positivi, gestione truffe su materiali, gestione vaccinazioni 

......se riuscivano a fare peggio meritavano una menzione a livello 

interplanetario.


 Si è visto che sono partiti malissimo con le vaccinazioni



Eh si, hanno avuto problemi solo coi vaccini. Poerini, per il resto

aveva fatto tutto molto bene :-D



Non sono in grado di andare a fare le pulci fino a quel livello alle 

strategie vaccinali delle regioni. Mi limito a guardare i consuntivi. 

Poi, non che non abbia fiducia in Repubblica o altri (tanto la fonte è 

sempre il Ministero della Salute), ma preferisco continuare a citare la 

stessa fonte dei dati - 
ilpost.it
 - che ha un ottimo riepilogo che 

aggiorna quotidianamente, che non è sospettabile di simpatie verso la 

giunta regionale lombarda, e che puoi trovare inserito nella pagina o a 

questo link separato: 
https://www.datawrapper.de/_/FjSlX/




Se lo guardi oggi, vedi il solito differenziale fra Lombardia e Toscana 

di zero punto qualcosa, come già avevo scritto nei giorni scorsi. Ma 

soprattutto vedi un'altra cosa: se fai click su una regione, appare il 

numero di persone che hanno ricevuto la prima dose e sotto quello che ha 

ricevuto la seconda. Sommando i due numeri, ottieni il numero di totale 

delle punture, che, se dividi per la popolazione, ti dà la percentuale 

di somministrazione totale. Cioè l'indicatore paragonabile fra regioni 

del consuntivo totale.

La Toscana è oggi al 41.5%, la Lombardia è al 42.9%. Cioè, nei giorni 

scorsi la Lombardia, che per i noti motivi ha iniziato in ritardo, ha 

superato la Toscana.






 No realismo dei fatti. Gestione prima ondata



Come già detto varie volte qui, il fallimento della gestione della prima 

ondata è in larga parte colpa del governo nazionale.



Ora lo dice anche l'Organizzazione Mondiale della Sanità:



"il rapporto, che critica l’Oms per non aver dichiarato un’emergenza 

sanitaria internazionale fino al 30 gennaio, e per aver aspettato il 30 

marzo a parlare di pandemia. Le critiche principali, tuttavia, sono 

riservate ai principali Paesi europei e del Nord America, colpevoli di 

aver «buttato febbraio 2020» senza fare nulla, un mese perduto in cui 

molti Paesi avrebbero potuto prendere decisioni che avrebbero contenuto 

la diffusione del Sars-Cov-2."



«se le restrizioni agli spostamenti fossero state imposte più 

rapidamente e diffusamente, avrebbero comportato una seria inibizione 

alla rapida trasmissione del virus: dobbiamo realizzare che viviamo nel 

21esimo secolo, e non nel Medioevo»



https://www.corriere.it/esteri/21_maggio_12/covid-secondo-rapporto-indipendente-pandemia-poteva-essere-evitata-66ed4498-b310-11eb-a8d8-6fa95675e8be.shtml



 ondata è in larga parte colpa del governo nazionale.



Le solite tue bufale, l'articolo parla di tuttaltro, non dei problemi

avvenuti in alcune regioni italiane più che in altre.



Infatti non ho scritto che l'articolo parla dei problemi avvenuti in 

alcune regioni italiane più che in altre.



L'OMS dice che a febbraio 2020 avrebbero dovuto essere state imposte 

delle restrizioni agli spostamenti, al fine d'inibire la rapida 

trasmissione del virus.



Che è appunto ciò che non è avvenuto in Italia: il governo ha emanato i 

provvedimenti restrittivi solo a partire dal 7 marzo, quando i contagi 

erano oramai fuori controllo.



https://it.wikipedia.org/wiki/Gestione_della_pandemia_di_COVID-19_in_Italia#Prima_ondata



 trasmissione del virus.



A parte che l'OMS farebbe bene a ricordare anche quello che diceva lei, 

ripeto per l'ennesima volta che contro le chiusure lottavano sia 

Confindustria e artigianato, sia i partiti politici che ancora sono i 

primi per voglia di togliere il coprifuoco e riaprire tutto, cosi' come 

d'estate in Sardegna. Fatto salvo che c'erano dei ministri incapaci 

(oltre al pdc), e non parlo di Speranza, il governo fu anche costretto a 

comportarsi in quel modo.



Draghi adesso se ne frega, un po' per come e' fatto il governo, un po' 

perche' e' uno di 73 anni che non ha voglia di fare politica e quindi 

del consenso se ne frega un po', ma ancora e' la stessa cosa, e riapre 

con calma.



Dopo questo, io comunque a volte mi chiedo se dei morti in eccesso hanno 

piu' colpa governo e regioni, o i giornalisti di Rete 4 con il loro 

montare la gente.



Il 31 gennaio 2020 il governo dichiarò lo stato di emergenza.

Dopo ciò, il primo provvedimento drastico è quello del 22 febbraio 

(isolamento di alcuni comuni in provincia di Lodi e di uno in Veneto). 

Mentre poi non verrà fatto lo stesso per la provincia di Bergamo.

Il secondo provvedimento drastico (zoma rossa in gran parte del nord 

Italia) arriverà solo l'8 marzo (trapelato la sera prima, con 

conseguente assalto ai treni). Quanto quel provvedimento fosse in 

ritardo te lo dice il fatto che, appena un giorno dopo, il 9 marzo, la 

zona rossa viene estesa a tutta l'Italia.

È chiaro che, avendo il governo agito in ritardo, quando si è svegliato 

l'epidemia si era diffusa a tal punto che le restrizioni hanno dovuto 

essere più pesanti e più lunghe. Con conseguente montare delle 

opposizioni che hai citato.




 Con conseguente montare delle opposizioni che hai citato.



Ridai... volevano aperto!


 montare la gente.





Sono stranamente d'accordo quasi su tutto :-) a parte vedere differenze 

tra il governo Conte e il Governo Draghi, entrambi sono tirati per la 

giacchetta dai soliti ed entrambi stanno frenando troppo poco. In questo 

paese gli affari e il populismo contano più della salute, pazienza se 

qualcuno ci lascia le penne.


 a parte vedere differenze tra il governo Conte e il Governo Draghi

Io ne vedo parecchie, anche se speravo di piu'.





A febbraio 2020, quando ancora la gente non sapeva cosa fosse un 

lockdown, tutta questa opposizione non c'era.

A riprova di ciò: a marzo decretò un lockdown lungo e pesante, senza che 

le proteste di categorie, programmi tv, partiti di opposizione e 

quant'altro potessero impedirglielo o fargli cambiare idea.


 lockdown, tutta questa opposizione non c'era.



Lascia stare, allora leggevo giornali e ascoltavo tv :-)



Cioè, stai dicendo che fare dei lockdown locali a febbraio non era 

possibile, per via delle varie opposizioni (nonostante quello in 

provincia di Bergamo fosse stato sollectiato dalla giunta regionale 

lombarda di cdx...), mentre il 9 marzo magicamente ogni opposizione 

scomparve, e fu possibile farne uno nazionale duro e lungo?




 scomparve, e fu possibile farne uno nazionale duro e lungo?



Quasi. Sai benissimo che non e' possibile distaccarsi dal consenso 

momentaneo. Mica solo su questo ci sono state delle traversie,,, prendi 

per esempio quelli che accusano l'app Immuni di non aver funzionato. 

Sono quelli che ripetevano ai tonti che loro non l'avrebbero usata per 

via della privacy. E poi siamo passati ai vaccini, stessa storia, magari 

ci salveremo solo perche' vedere quelli che l'hanno fatto e stanno bene 

sara' una cosa che convince.


 possibile,



Gli poteva fare anche la regione Lombardia



...appunto leggevamo i giornali pure all'epoca. :-D


  Sai benissimo che non e' possibile distaccarsi dal consenso momentaneo.



Dipende: ci sono politici per i quali l'orizzonte è il lungo termine e 

politici per i quali sono le prossime elezioni (quando non addirittura 

i sondaggi del giorno dopo).

Se il governo Conte ha scelto di rincorrere il "consenso momentaneo", 

lo ha fatto - come implicitamente dici tu - a scapito di scelte 

impopolari nel breve, ma migliori nel medio o lungo termine.

E l'aere fatto certe scelte piuttosto che altre ha determinato 

conseguenze diverse rispetto a quelle che ci si sarebbe potuto 

ragionevolmente attendere in termini di minori vincoli, minori danni 

all'economia e minor numero di morti (che come detto Luca Ricolfi stima 

in 20000-25000 per il 2020).

E se comunque il governo e la sua maggioranza davvero non se la 

sentivano di sfidare l'impopolarità, Conte poteva (anzi doveva, nel 

senso di dovere morale) dimettersi, per fare spazio già allora a un 

governo di unità nazionale.





La storiella che anche una regione potesse decretare un lockdown è 

fondamentalmente una balla causata da un equivoco legislativo e da una 

dichiarazione estrapolata dal contesto dell'allora assessore alla 

sanità.

I lockdown in Italia sono stati tutti decretati dal governo nazionale, 

per un buono e semplice motivo.

Prendi per esempio il primo lockdown, quello nel lodigiano:

https://www.regione.lombardia.it/wps/wcm/connect/fe581599-e646-43e2-a676-e66404ebb50b/Ordinanza-21-2-2020.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=ROOTWORKSPACE-fe581599-e646-43e2-a676-e66404ebb50b-n1P9S4M




Basta che tu ne legga la prima e l'ultima riga.

Prima riga: "Il Ministro della Salute"

Dopo di che c'è il contenuto dell'ordinanza ("dispone").

Ultima riga: "Il Prefetto di Lodi è incaricato dell'esecuzione della 

presente ordinanza"




 
https://www.repubblica.it/politica/2020/02/27/news/coronavirus_zingaretti_contro_il_panico-249718891/




Certamente. Ma poi, o e' colpa del fatto che sei in Svizzera e non segui 

bene, o hai la memoria selettiva. Te l'ho gia' detto cinque volte 

comunque, credi pure quello che vuoi a questo punto.




 per un buono e semplice motivo.



Ma anche no, pure un sindaco ha potere in materia sanitaria.

Ne regione ne comuni hanno fatto assolutamente niente, perché era 

impopolare e aspettavano altri.

Poi puoi contiuare a cantartela e suonartela come ti pare, ma rimane il 

fatto che questo paese è amministrato da cialtroni populisti in cerca di 

voti, sopratutto in Lombardia dove non hanno mosso foglia ...anzi da 

buoni cialtroni frignavano contro il governo brutto e cattivo che aveva 

messo una pezza.


 Poi puoi contiuare a cantartela e suonartela come ti pare



Per difendere Forza Italia anche contro l'evidenza il capitalista sta

facendo andare fortissimo queste thread! Un giorno lontano il Cav.

dipartirà e sarà la pietra tombale definitiva per questo ng.


 messo una pezza.



Stessa obiezione anche per te: immaginiamo pure che il governo volesse 

ma non potesse per via delle varie opposizione; perché, vista la 

gravitŕ della situazione e l'impossibilitŕ di agire, non si č dimesso?




 Bergamo di eseguirla.



Ma che stai a di? I prefetti sono al servizio degli enti. Il tavolo per 

la sicurezza provinciale tra prefetti e sindaci ti dice niente?

Oppure si chiede al prefetto solo di far rispettare le assurde norme 

antiaccattonaggio ?

I sindaci e le regioni hanno potere in ambito di sanitario, il sindaco è 

la massima autorità sanitaria sul suo territorio ...tanto da poter 

disporre il TSO.

La verità era semplice e banale nessuno voleva dire ai commercianti 

DOVETE CHIUDERE !! Nessuno voleva dire ai cittadini DEVI STARE A CASA !!

Perché è impopolare e ti fa perdere i voti, aspettavano Roma ...che 

tanto è lontana.


 TSO.



La cosa ganza è che questa cosa l'abbiamo scritta già 10 volte solo

in quetso 3ed. Ma niente, lui sèguita.


 la sicurezza provinciale tra prefetti e sindaci ti dice niente?



Mi dice che è appunto un "tavolo". Invece l'ordinanza che ho linkato due 

giorni fa

https://www.regione.lombardia.it/wps/wcm/connect/fe581599-e646-43e2-a676-e66404ebb50b/Ordinanza-21-2-2020.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=ROOTWORKSPACE-fe581599-e646-43e2-a676-e66404ebb50b-n1P9S4M


reca come detto in calce: "Il Prefetto di Lodi è incaricato 

dell'esecuzione della presente ordinanza".

Suppongo non ti sfugga la differenza fra un ordine e un tavolo.



Ma andiamo oltre: il 25 febbraio 2020 la Regione Marche fece 

un'ordinanza con la quale chiudeva scuole e musei, e proibiva tutte le 

manifestazioni pubbliche, cioè andando oltre le restrizioni decise dal 

governo nazionale. Il quale fece ricorso, e due giorni il TAR bloccò 

l'ordinanza.

Questo per farti notare dove stavano allora rispettivamente la legge e 

l'orientamento politico.



Ancora: il 25 marzo 2020 il governo nazionale fece un decreto legge: 

https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2020/03/25/20G00035/sg


Con questo atto avente forza di legge lo stato dava alle regioni il 

potere di decretare misure restrittive.

Ovvero: da quel momento le regioni il potere l'avevano, prima no 

(altrimenti non ci sarebbe stato bisogno di fare il decreto).

Leggi l'articolo 4 comma 9: "Il Prefetto (...) assicura l'esecuzione 

delle misure avvalendosi delle Forze di polizia e, ove occorra, delle 

Forze armate".



 > La verità era semplice e banale nessuno voleva dire ai commercianti

 > DOVETE CHIUDERE !! Nessuno voleva dire ai cittadini DEVI STARE A CASA !!

 > Perché è impopolare e ti fa perdere i voti, aspettavano Roma ...che

 > tanto è lontana.



Il 4 aprile 2020, la Regione Lombardia, basandosi sui poteri a essa 

concessi dal decreto legge sopra citato emanava un'ordinanza più 

restrittiva della normativa nazionale in vigore:

https://www.regione.lombardia.it/wps/wcm/connect/6a3b830a-6a95-46dc-948b-f8aba98e6146/Ordinanza+regionale+n.521+del+4+aprile+2020.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=ROOTWORKSPACE-6a3b830a-6a95-46dc-948b-f8aba98e6146-n56mEK4




Buonanotte :-)


 Suppongo non ti sfugga la differenza fra un ordine e un tavolo.



Io mi contenterei se tu vedessi che a seconda del periodo aperture e 

chiusure erano approvate dalla gente o meno: poi ti basterebbe 

sovrapporre i periodi... per dire, adesso i virologi "chiusuristi" sono 

infamati h24 dai giornalisti sovranisti, prima venivano invitati alle 

trasmissioni.


 trasmissioni.





Pretendi troppo, votano questa gente qui. :-D



https://www.repubblica.it/politica/2020/04/16/news/salvini_e_i_cambi_di_rotta_sulle_aperture_attivita_-254162048/



 
https://www.repubblica.it/politica/2020/04/16/news/salvini_e_i_cambi_di_rotta_sulle_aperture_attivita_-254162048/






Qua pure la splendida collezione di twitter :-D



https://www.nextquotidiano.it/giravolte-di-salvini-sul-coronavirus/



 Qua pure la splendida collezione di twitter :-D



Ce ne sono a milioni di giravolte salviniane, molto piu' brava la Meloni 

che urla, urla, ma non dice cosa fare, almeno non sbaglia mai.


 chiusure erano approvate dalla gente o meno:



Tu sembri giustificare il governo, dicendo che ha fatto quello che 

l'opposizione, in parlamento e nel paese, gli ha consentito di fare.

Ma se è così, se a causa di ciò non ha emanato i provvedimenti che 

voleva, ma ne ha emanato altri di minore efficacia (leggasi: più 

contagi, più morti), PERCHÉ NON SI È DIMESSO?


 in quetso 3ed. Ma niente, lui sèguita.



Il che vuol dire che siete (plurale) stati capre dieci volte.



Comunque grazie, eh: questo newsgroup è sempre esilarante. Per faziosità 

politica (*) siete riusciti a tirare fuori la teoria per la quale in 

Italia, unico paese al mondo, i lockdown dovrebbero essere decisi 

normalmente dalle regioni (Claudio ha citato pure i comuni, ma lasciamo 

stare), e che il governo sarebbe alla fine intervenuto come ultima ratio 

per rimediare all'inazione di queste.



(*) della serie "conosco i miei polli" (cioè Voi): sarà un caso che la 

maggior parte delle regioni a questo giro abbiano giunte dello 

schieramento a Voi avverso (nemico)?


 l'opposizione, in parlamento e nel paese, gli ha consentito di fare.



Non l'opposizione, l'opinione pubblica, montata in questo caso 

dall'opposizione, e le categorie etc etc.


 schieramento a Voi avverso (nemico)?



Se ti mettessi a cercare i miei interventi sui social, troveresti 

complimenti a Zaia (sulla prima ondata, poi si ha voluto allontanare 

Crisanti per prendersi tutto il merito e la situazione e' molto 

cambiata) e accuse a Fontana e Gallera, arrabbiature con Rossi per le 

battute inutili sui cinesi, con Giani per gli avvocati e gli 

amministrativi sanitari, sull'inconsistenza dei governi, specialmente 

dei 5 stelle ma anche di diversi del PD, ma ribadisco tutto quello che 

ho detto sulle pressioni che i governi hanno avuto.


 ho detto sulle pressioni che i governi hanno avuto.





No sei un komunista ed hai torto a prescindere....è tutto un GomBlotto 

contro silviuccio ...ah no lui è sparito rifugiato in Francia (forse 

sperava nella dottrina Mitterrand visto i processi) , il capitone e la 

zucchina di mare.


 regioni



Bufale, mai scritto che le Regioni decidono tutto compreso i lockdown.

Hanno autonomie. Ennesimo esempio: il flusso dei malati da Sud a Nord.

Secondo te come mai succede, rintronato?

Leggi quello che ha scritto Claudio. E' italiano. E te lo abbiamo

scritto 100 volte negli ultimi mesi.



Chiunque fosse a impedire al governo di fare quello che voleva/doveva: 

se il governo non poteva emanare i provvedimenti necessari, perché non 

si è dimesso?


 Bufale, mai scritto che le Regioni decidono tutto compreso i lockdown.



On 5/18/2021 8:21 AM, Claudio wrote:

 > Il 17/05/2021 21:21, Capitalismo Sfrenato ha scritto:

 >> Se la Regione Lombardia avesse fatto un'ordinanza simile per Alzano e

 >> Nembro, non avrebbe avuto la competenza per ordinare al prefetto di

 >> Bergamo di eseguirla.

 >

 > Ma che stai a di? I prefetti sono al servizio degli enti. Il tavolo per

 > la sicurezza provinciale tra prefetti e sindaci ti dice niente?

 > Oppure si chiede al prefetto solo di far rispettare le assurde norme

 > antiaccattonaggio ?

 > I sindaci e le regioni hanno potere in ambito di sanitario, il sindaco è

 > la massima autorità sanitaria sul suo territorio ...tanto da poter

 > disporre il TSO.

 > La verità era semplice e banale nessuno voleva dire ai commercianti

 > DOVETE CHIUDERE !! Nessuno voleva dire ai cittadini DEVI STARE A CASA !!

 > Perché è impopolare e ti fa perdere i voti, aspettavano Roma ...che

 > tanto è lontana.


  > DOVETE CHIUDERE !! Nessuno voleva dire ai cittadini DEVI STARE A CASA !!



Bufale, mai scritto che le Regioni *decidono tutto* compreso i 

lockdown.


  > disporre il TSO.





  > tanto è lontana.





"Bufale, mai scritto che le Regioni decidono tutto compreso i lockdown." 

  cit. Viola



Cos'è che non capisci in " I sindaci e le regioni hanno potere in ambito 

  sanitario " (e non solo) ?



E se anche non lo avessero cosa fermava la Lombardia da chiedere 

l'intervento degli enti superiori? E prima che ci dica che "poverini 

loro lo avrebbero chiesto ma.."  ti ricordo tutti i piannistei di 

Fontana quando il governo ha deciso di prendere provvedimenti.

Se i lombardi hanno votato dei buffoni incapaci, più attenti a fare i 

loro interessi (e qulli dei parenti) che gli interessi dei cittadini è 

un loro problema di cui non possono rifarsela con qualc'unaltro (e non 

che le altre regioni abbiano brillato in questa storia).


 l'intervento degli enti superiori?



Cari Claudio e Il Viola, la cosa è semplice: nel mese di febbraio 2020 

le Regioni, il potere di fare un lockdown o lo avevano o non lo avevano.



Io dico che non lo avevano, e ho citato leggi e sentenze. Mi par di 

capire che, dopo che sono invece stati evocati generici poteri sanitari 

di Regioni e Comuni, che ora sul punto siate d'accordo con me.



Dunque, se le Regioni non lo avevano, nulla, riguardo alla tempistica e 

alla modalità del lockdown (nonché alla decisione di farlo o meno), può 

essere loro rimproverato.



Per cui, colpe o meriti riguardo al lockdown sono del governo nazionale.


 Regioni, il potere di fare un lockdown o lo avevano o non lo avevano.



Allora sei duro, né l'una, né l'altra. Hanno alcune autonomie.



Come quella, tanto per farti un altro esempio, di organizzare le

vaccinazioni. In Toscana, dopo qualche problema iniziale di regalìe ad

alcune categorie, stiamo andando benissimo.

Il generalissimo Figliuolo oggi ha detto che siamo un modello.

In Lombardia hanno speso un fottìo per un rotfl-software che non 

partiva

neanche (immagino Gallera che passa nottate a fare Alt-F4 sui server) e

ne hanno dovuto comprare un altro dalle Poste.

E non mi dire che in Lombardia non ci sono informatici.

E' veramente così difficle da capire? Dai, ce la puoi fare.


 Allora sei duro, né l'una, né l'altra.



No, "né l'una, né l'altra" non significa nulla. Nel diritto, un potere o 

lo si ha o non lo si ha.


 lo si ha o non lo si ha.





Vuoi un disegnino o ti basta un agenzia che ci ricorda chi lo ha fatto ?



http://www.regioni.it/sanita/2020/09/05/bonaccini-regioni-possono-fare-chiusure-noi-fatto-a-medicina-618051/




Del resto se Emilia e Veneto la prima fase dell'emergenza l'hanno 

gestita relativamente bene, se pur colti di sorpresa, mentre la 

Lombardia ha fatto un disastro, non mi pare ci voglia molto a trarre le 

dovute conclusioni.





"il Comune di Medicina e la frazione di Ganzanigo, diventano da oggi 

'zona rossa' per contenere il coronavirus: lo annuncia il sindaco Matteo 

Montanari su Facebook. Da oggi (16/3/2020 NdR) e fino al 3 aprile 

aumentano le restrizioni in base all'ordinanza n. 36 del 15/3/20 della 

Regione Emilia-Romagna che dispone il divieto di allontanamento e di 

accesso per queste zone."

Come Vo' e Codogno ...per ordinanza regionale non come Bergamo e resto 

della Lombardia dove stavano a infettare le RSA nello stesso momento.



Tra l'altro la storia della zona rossa di Codogno è nota



"Il 21 febbraio in Regione alla riunione che istituisce la zona rossa 

gli esperti di Regione e Ministero indicano tre comuni, Codogno, Casale 

e Castiglione (i comuni con numero di caontagi critico). Regione e 

governo sono molto tiepidi, ma prendono atto che di fatto i sindaci, in 

scia al sindaco di Codogno e presidente della Provincia Francesco 

Passerini, avevano già chiuso tutto, le scuole, i bar, i luoghi di 

aggregazione. Si decide per la chiusura dei 3 comuni. È a quel punto che 

i sindaci del territorio spiegano che non si può chiudere Codogno e 

lasciar aperto Maleo o Fombio, o chiudere Castiglione e non 

Castelgerundo, o Casale e non Somaglia. Si decide per la cintura di 10 

comuni,"



Si poteva fare, qualcuno l'ha fatto ....qualc'unaltro si è limitato al 

compitino sperando lo facessero altri.


 si ha o non lo si ha.



Sì, guarda, sei molto ferrato sul diritto.



Art. 117 della Costituzione sulle materie di legislazione *concorrente*

tra Stato e Regioni. Punto 7: Tutela della Salute.

Altri punti indicano la legislazione esclusiva dello Stato e il

residuale esclusivo delle Regioni.


 della Lombardia dove stavano a infettare le RSA nello stesso momento.



No, quella fu un'ordinanza del ministero della salute (invero, l'unico 

provvedimento che il governo prese a febbraio):



https://www.regione.lombardia.it/wps/wcm/connect/fe581599-e646-43e2-a676-e66404ebb50b/Ordinanza-21-2-2020.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=ROOTWORKSPACE-fe581599-e646-43e2-a676-e66404ebb50b-n1P9S4M




Non c'entra nulla: l'art.117 serve a spartire le competenze fra 

legislazione nazionale e regionale. Una giunta regionale non può di 

certo fare un'ordinanza che stabilisse una zona rossa (che è un atto 

amministrativo e non una legge) citando come base legale l'art.117 della 

Costituzione.


 si è dimesso?



Per fare un dispetto :-)


 dell'interno), *e* d'intesa con il governo, che ha inviato i militari.



Perché normalmente ci si confronta i tavoli servono a questo.



La regione ha deciso, il governo ha avvallato, il prefetto ha disposto 

la forza pubblica per farlo rispettare.

Nessuno vietava alla regione di decidere lo stesso in autonomia e 

schierare la polizia regionale o volonteri reclutati al bar, semmai poi 

ne avrebbe avuto le conseguenze se fosse stata scelta immotivata.



Persino il sindaco domani mattina può decretare che gli pare come 

provvedimento d'urgenza e farlo applicare ai vigili, è ovvio che se non 

è un provvedimento giustificato e sensato tempo 2 ore arriva il 

commissario prefetizio.



Per dire che l'arrampicata sugli specchi degli amici leghisti di Fontana 

(che stai riprendendo), non ha nessun senso. Tanto il presidente di 

regione quanto il sindaco potevano fare qualcosa ...se ne parlavano con 

prefetto e governo era anche meglio (non fosse altro perché la soluzione 

sarebbe stata più efficiente), ma se erano cose sensate nessuno le 

avrebbe impugnate lo stesso.

Ti vorrei anche ricordare che qualcuno ha alleggerito arbitrariamente le 

misure governative, e il governo ha predisposto ricorsi (vincendo sul 

principio che è ammesso misure restrittive ma non si può andare sotto 

quelle ministeriali ritenute il minimo necessario ad affrontare 

l'emergenza), qualcuno ha aumentato e nessuno gli ha opposto alcunché; 

il potere gli enti locali ce lo avevano.


 Non c'entra nulla



Certo, come no. Bella cagata che hai scritto.


 il potere gli enti locali ce lo avevano.



Quest'ultima cosa è vera dopo che il governo fece il decreto del 25 

marzo, per la semplice ragione che quel decreto contiene una norma in 

tal senso. Qui invece stiamo parlando di cosa non fu fatto *prima* di 

quel decreto: a febbraio e nei primissimi giorni di marzo.



E come ho già detto, in quel periodo la regione Marche emanò misure più 

restrittive di quelle nazionali, il governo fece ricorso al TAR, e il 

TAR le annullò.


 tutti i mezzi per farlo senza bisogno di accordarsi con la regione?



Magari perche' cercano concertazione.


 farlo senza bisogno di accordarsi con la regione?





Parlare con te è peggio che parlare con un testimone di geova. :-(



Con Voi occorre essere tignosi.

Disinformatja e fake news: no pasaran! :-)