Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Bolletta Luce: 49.300 Euro

49.300 Euro è la somma che il Comune pagherà per la corrente consumata dal
Campo Nomadi Masini. A questo è da aggiungere il sussidio, le centinaia di
milioni per la pulizia dei Campi ed altre quisqillie. Tutto rigorosamente
prelevato dalle casse pubbliche.
Infine sono in via di realizzazione due lotti di abitazioni, uno di 49
alloggi, l'altro di 33, ed una moschea, per un costo complessivo di 3
milioni di euro.
Cari fiorentini che pagate care le abitazioni, ricchi affitti e servizi alle
stelle, pagate pagate, a questo siete usi.
Rivotateli, mi raccomando.
-- 
Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888  
Web - 
http://xoomer.virgilio.it/morfeo972/
"Mala tempora currunt"

 Rivotateli, mi raccomando.
Oppure votate quell'altro omino là che invece di radere al suolo una città
cerca di radere al suolo un paese.
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza

Oppure votate quell'altro omino là 
Ovvio, altri non ve ne sono, specie per chi non vede al di là del proprio
naso :)


 naso :)
Altri non ve ne sono.
Punto e basta.
Tu ti preoccupi dei 50mila euro usati per rendere FORSE le condizioni di
alcune persone migliori (e magari poi crescendo riusciremmo a non farli
rubare e a stare un po' meglio) io continuo a pensare a leggi ad hoc che su
passaggi da 500miliardi a botta fanno risparmiare qualche miliardo a
qualcuno a caso.
Chissà chi ha tolto più soldi alle nostre tasche eh?


 qualche miliardo a qualcuno a caso.
Pero' non puoi infliarci Berlusconi come fosse il peccato originale in tutti
i discorsi.
O meglio: fare puoi fare (e dire) quel che ti pare, ovviamente. Ma cosi'
perdi (ed, in generale, perdete voi antiberlusconiani) credibilita'. E
tanta.
Cosi' imho diventa solo una scusa per pararsi il culo, una specie di
"giustificazione in bianco" da fotocopaire e compilare all'occorrenza per
qualsiasi cazzata venga fatta o discussa.
Si parlava dei 100 milioni di lire per pagare la corrente a dei residenti a
*Firenze*, ok? Che poi siano ROM, RAM o EPROM poco cambia.
-- 
** COMUNICATO STAMPA - Firenze, 17 Dicembre 2003 **
Circonvallazione Est-Ovest, l'assessore Biagi: "Un'opera Necessaria"
"Firenze ha bisogno oggi più che mai - commenta l'assessore Tani - di
una viabilità TANGENZIALE"
http://news.comune.firenze.it/cgi-bin/ufstampa/comu.cgi?tipo=5&id=13629

 *Firenze*, ok? Che poi siano ROM, RAM o EPROM poco cambia.
no, si riteneva che questa cifra fosse uno scandalo che andasse a inficiare
il benessere di noi fiorentini.
La cosa è talmente ridicola che proporre il risparmio di qualche decina di
miliardi avuti da un'unica famiglia italiana grazie a proprie leggi incide
maggiormente sulle mie tasche anche facendo il rapporto tra firenze e tutta
l'italia!


 Campo Nomadi Masini.
0,13 euro a testa..

Chissà chi ha tolto più soldi alle nostre tasche eh?
Spostare il discorso non serve a nulla. Divaghi per il semplice motivo che
vuoi passar sotto silenzio e, cmq sia trovare un prestesto, al fine di
giustificare il cetriolo che quotidianamente il tuo caro comune ti rivoga
nel culo.


 nel culo.
secondo questo ragionamento, più di parte di così non si può, allora
soccorrere con una motovedetta un immigrato che affoga è una spesa.
Avere pronto soccorso che a volte curano a care spese gente che morirà è
uno spreco.
Sinceramente il tuo ragionamento fa ridere.
La cifra in questione poi fa ridere ancora di più.


 0,13 euro a testa..
facciamo una cosa, a morfeo si fa una colletta, anche noi che veniamo da
fuori firenze e gli si rendono eh!
quanto viene?
diciamo un centesimo a testa?
quello che avanza si tiene per la corrente dell'anno prossimo!
Poi se si vuole sofformare sul significato che la cosa ha invece...


 Sinceramente il tuo ragionamento fa ridere.
Beato te che ti fa ridere, a  me certi discorsi da vecchino bilioso mi fanno
piangere, invece.

La cosa č talmente ridicola 
Finiscila di divagare, sei monotono.


 La cosa è talmente ridicola che [cut]
Bastava che ti fermassi qui.
50mila E: considerando una popolazione di lavoranti effettivi che pagano le
tasse di 100.000 persone (e cmq in citta' saranno anche di piu') vengono 50
cent a testa all'anno.
Una miseria.
(poi tra acqua, gas, 3 milioni di edilizia aggratis etc secondo me c'e'
margine per ragionare di spese eccessive e forse propagandistiche, se vuoi).
pero' basta questo; infilarci Berlusconi sa un po' di giustificazionismo
ripetitivo, poi fai te.


 pagare i servizi che tutti gli altri PAGANO.
Non dire cazzate, Morfeo. Mai sentiro parlare, ad esempio, di fasce sociali?
di protezione sociale? di servizi minimi garantiti? Sai quali sono le
finalità di un Comune?

 Finiscila di divagare, sei monotono.
bada che sei di fori come la mi' parabola te eh!
divagare da cosa?
Intanto la tua è una sparata in stile propaganda elettorale priva di
qualunque logica e senso.
poi se vuoi fare il grosso leggiti tutte le voci di spesa di un comune e
guarda quante ne trovi anche di maggiore entità anche più difficilmente
giustificabili.
gli diamo la luce...o mio dio, magari così si assistono, controllano, si
cercano di far rientrare in canoni umani di decenza e legalità.
Quale è la tua alternativa?
Gli spariamo?
Gli leviamo la luce e poi incappucciati andiamo a dargli fuoco?
morfeo vivi su un altro pianeta te.


fuori firenze e gli si rendono eh!
Visto che non ci arrivi da solo, cerco di spiegartelo più semplicemente. Il
Comune finanzia a fondo perso per somme non indifferenti cittadini che
potrebbero benissimo provvedere da soli al pagamento dei servizi. Questi
soldi sono distratti dalle casse del comune. Lo trovi giusto? Io no. Con
quale diritto si provvede alla realizzazione di alloggi in via
preferenziale, quando un cittadino che fa richiesta per l'alloggio comunale
attende ANNI, sempre che la sua domanda sia accolta?


 ripetitivo, poi fai te.
morfeo ha, in stile preelettorale, sollevato un problema falso e ridicolo.
Io ne ho sollevato un altro.
Oppure ai figli di berlusconi va bene non fargli pagare un paio di miliardi
di tasse??
Non è giustificazionismo.
Non è compensazione.
Da una parte c'è una logica e certe cifre, dall'altra altre cifre e meno
logica, poi sarò io a vederla così eh...


più di parte di così non si può,
Di parte?
Ah.......già...... dimenticavo...... tu non sei più fiorentino, giusto?


 finalità di un Comune?
garantire il parcheggio davanti ai locali alla moda e che non ci siano
ambulanti sgradevoli alla vistA?


 Ah.......già...... dimenticavo...... tu non sei più fiorentino, giusto?
in effetti vivo in un altro comune.
anche se con la mia attività lavorativa faccio guadagnare vari soldi anche
al comune dove invece vivi tu.
che me li vuoi rendere?


 attende ANNI, sempre che la sua domanda sia accolta?
ci sono anche mense per poveri, ricoveri e assistenza di vari tipi.
assistenza.
cazzo ti fa proprio schifo eh..


finalità di un Comune?
Eccome! A testuali parole riporto "........i cui membri, dei quali in media
uno lavora......"
Lavora. Che c'è di male a pagare per i servizi? 
Dimmi un po', i pensionati con la minima sociale, sono esentati per il
pagamento dei servizi? Gli handicappati non pagano la luce? Ed il
telelefono? Le cd. fasce sociali disagiate, hanno servizi igienici
aggratisse?
Viene a me un dubbio: TU, Vannini, sai quali sono le finalità di un Comune o
parli per dar fiato al diktat del partito?


 soldi sono distratti dalle casse del comune.
..e meno male che studi legge (a proposito, sta' laurea?).
Sai cosa vuol dire 'distratti dalle casse del Comune?'

divagare da cosa?
Dal tema dello sperpero del pubblico danaro a fini ingiustificati.


Io ne ho sollevato un altro.
Che non c'incastrava un cazzo.


che me li vuoi rendere?
No, pagami tu la luce, grazie.


cazzo ti fa proprio schifo eh..
Affatto, lo trovo più che giusto.


 0,13 euro a testa..
Costruirgli la casa invece viene 10 euro a testa. E a me sta anche bene,
dico veramente.
Mi sta bene come risposta a certi disagi che conosciamo tutti; poi pero' non
voglio sentirmi dare di intollerante e/o razzista se pretendo immigrazione
ben controllata e limitata, il pugno duro ed intrasigente contro il crimine
d'importazione ed il rispetto delle regole parimenti ai cittadini di
nascita.


 Dal tema dello sperpero del pubblico danaro a fini ingiustificati.
poi l'abbozzo perchč mi pare inutile...ma fermati un istante...
stai parlando di cento milioni scarsi.
con questi cento milioni danno la luce a delle persone non troppo gradite,
per cui si cerca di trovare una soluzione cmq non facile, tra cui ci
saranno dei ladri spesos beccati e anche tanta povera semplice gente.
Il mela si incazza se uno parla di governo, ma dato che te ti scandalizzi
tanto per questi 100 milioni, saranno questi a salvarci?
E' questo il vero problema?
certo puoi iniziare ad asciurare il mare anche con un contagocce spostando
le goccine amorevolmente sul bagnasciuga, ma oltre al fatto che sempre al
mare ritornano, quanto tempo ci vorrebbe?
O forse che una diga sarebbe piů utile?
O si puň iniziare a pensare a qualcosa che faccia stare meglio un paese?


 
Oppure quando uno spara banalmente una cazzata...


 No, pagami tu la luce, grazie.
possiamo provare, perň vengo a farti ispezioni periodiche in casa, senza
preavviso, anche di notte, per controllare la situazione...sai com'č
funziona cosě!



Fai sinceramente pena

 nascita.
Io ti do completamente ragione infatti.
Assistenzialismo e regole.
Regole vuol dire anche pugno duro con chi non le rispetta.
Hai il mio voto, serio!


O si puň iniziare a pensare a qualcosa che faccia stare meglio un paese?
Sě, iniziamo dal risparmio o da una gestione della spesa piů intelligente.


Sai cosa vuol dire 'distratti dalle casse del Comune?'
Ad essere pignoli è vera e propria "distrazione". Che poi lo si infili per
nobiltà di causa nel Capitolo Spesa 42185 del bilancio comunale è
verificabile da tutti.


 Sě, iniziamo dal risparmio o da una gestione della spesa piů intelligente.
tra cento milioni di anni quando avrai spostato il mare fammi un fischio!


funziona cosě!
Valle a fare al Campo Masini. Di sicuro entri, non so se esci.


Fai sinceramente pena
Non sia mai che ti faccia riflettere.


 Che non c'incastrava un cazzo.
ooohhhh, finalmente un bel flammone!!!!
Zer000, dove sei???
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

 Valle a fare al Campo Masini. Di sicuro entri, non so se esci.
entrano e di frequente.
Si chiamano forze dell'ordine...non cittadini che vanno a fare una
passeggiata!


ooohhhh, finalmente un bel flammone!!!!
ROTFL ! :D


 qualunque logica e senso.
beh, oddio anche il tuo post precedente non è che poi....

 beh, oddio anche il tuo post precedente non è che poi....
vero, ma almeno si parlava di qualche miliardo.


 vero, ma almeno si parlava di qualche miliardo.
Gia', gia'. Stimiamo ad occhio 10 miliardi.
Ripetendo il "giochino" del Vannini, son circa 170 lire a testa. Con la
stessa logica della corrente per le rom, si puo' anche chiudere benevolmente
un occhio.
Invece, NON volendo ripetere il ragionamento, ma guardando i fatti, a mio
avviso la famiglia Berlusconi in questo caso dovrebbe ZERO miliardi alla
collettivita'.
Che diviso tra 50 milioni fa 0,00 euro a testa.
Che cmq e' minore degli 0,13 che si pagano a Firenze ogni anno per i rom.


 vero, ma almeno si parlava di qualche miliardo.
è vero ma devi ammeterre che questo discorso è partito con la luce...
ma l'acqua?? il gas?? il canone della televisione (hai notato che hanno
tutti la parabola)??
quindi moltiplica per un tot....

quindi moltiplica per un tot....
Zitto! Se inizi a far di conto ti linciano.


 rubare e a stare un po' meglio)
Potrebbe anche essere una lodevole iniziativa.
Ma cominciamo con lo spendere i 50mila euro per far star meglio chi non
ruba, ok?
ciao
-- 
N! Xau
Sovrintendente agli Antani di i.f.d.

 *Firenze*, ok? Che poi siano ROM, RAM o EPROM poco cambia.
Magari fossero RAM, almeno servirebbero a qualcosa.
(evvai di flame)
saluti


 ooohhhh, finalmente un bel flammone!!!!
me lo sono perso, porca vacca!
:)
PRODI BOIA!


 passeggiata!
Perche' appunto, un cittadino normale non ha piu' il diritto di entrare -
senza rischi - in una zona della sua citta'.
Bello, eh?
ciao


 PRODI BOIA!
Troppo tardi gna gna gna!


 Bello, eh?
seeee vabbè


 Magari fossero RAM, almeno servirebbero a qualcosa.
Poi avere tutta la RAM che vuoi, ma senza una
seppur piccola ROM, non ci fai un c-a-zetadue-o.
:)
Saluti
GianfraH
-- 
Il vero viaggiatore e' quello che non arriva mai.

 aggratisse?
Sboing, hai centrato il problema e non ne rimangono i pezzi.
Ti diro' di piu'.
In certi paesetti come il mio i "poveri" senegalesi, spesso sfruttati dai
conciaioli della zona (lavorando al nero per pochi euro facendo in orari e
modi quasi disumani), pagano per stare da queste parti.
Invece rom e via discorrendo non pagano, anzi, ricevono spesso sussidi in
nome di chissa' quale fascia sociale...
Il fatto e' che certa gente, per cultura, quasi sicuramente se un giorno
avra' il diritto di voto garantira' alle nostre belle amministrazioni una
bella riserva e quindi guai la lasciarli scappare...
Non credo ci siano altri motivi, il politico deve avere il tornaconto
elettorale, il resto sono chiacchiere che servono a tenere buoni chi LAVORA,
PAGA LE TASSE, i parcheggi, la benzina, le multe, i giubbini che non servono
a un cazzo e via discorrendo...
Senza contare che quei senegalesi (per es.) spesso sono laureati e che
potrebbero essere meglio integrati e fatti lavorare, molto meglio di chi
alla sua ora stende un tappeto e vaffanculo al resto...
-- 
LHG - Gabriele dalle lande toscane
Membro C.E.T.R. nr. 1
Cellula Errante ToscoRomagnola
ICQ - 52233382

 Rivotateli, mi raccomando.


 Vorrei sapere perchè non li hanno voluti sul loro territorio comunale.
Nella tua immaginazione, stimolata dalla campagna elettorale imminente,
vedi il comune come una calamita per i nomadi, senza neanche riflettere un
po' sul fatto che la loro presenza non dipende certo dal comune (e non solo
di questo fiorentino, per esempio a Milano ci sono), che al piu' puo'
dargli una sistemazione.
-- 
Non e' piacevole passare la giornata in Parlamento a votare. Io ho gia' delle idee 
per cambiare i regolamenti parlamentari. La democrazia si puo' esprimere anche con
altri sistemi, magari scandalosi. Ma occorre guardare avanti (Ansa 19.3.04)

 Che cmq e' minore degli 0,13 che si pagano a Firenze ogni anno per i rom.
Se si volesse calcolare, cosi' per gioco, sui 90kmld£ di frequenze tv
regalategli, verrebbero piu' di 800 euro a italiano...
-- 
La sinistra comincera' con Prodi una campagna elettorale basata sull’odio contro 
Silvio Berlusconi, odio che e' l’unico collante per una sinistra divisa e priva di 
idee. E sul suo giornale di riferimento, l’Unita', dira' che noi non abbiamo mantenuto
i patti con l’elettorato (14.2.04)

 I Rom sono da considerarsi cittadini privilegiati? Se sě, perchč?
E gli handicappati, perche' dargli una pensione, se non hanno pagato le
marchette?
-- 
Il governo non c'entra coi rincari, sono le massaie che devono controllare i 
prezzi. (UOL - SR)

 prelevato dalle casse pubbliche.
Che proponi? Li ammazzi tutti? Gli dai i lavori forzati? Li traslochi in un
altro comune?
-- 
Questa inchiesta sulla Guardia di Finanza sventra l'economia e le imprese.
(26.07.94)

 altro comune?
Si', li traslochi in un altro comune. Possibilmente oltrefrontiera.
saluti


 marchette?
Rom e disabili: paragone calzante! :-|
-- 
M.S.T.C. Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate.
Gran Sacerdotessa della Cazzata Plexiglassata nonche' responsabile dei
lecca lecca prematurati e quando un c'ho na mazzetta da fa' son Sherlocca,
l'investigatrice farlocca!
Mi fo paura da sola da quanto son altolocata!!!
:-)

 Rom e disabili: paragone calzante! :-|
Non credo tu abbia capito cosa intendevo...
-- 
Ho dato incarico ai miei manager di avviare le dismissioni delle mie aziende.
(23.03.94)

 marchette?
Perche' non possono lavorare?
Non e' un paragone valido.
Ciao,
Alessandro

 nomadi che sono stati regolarmente distrutti.
Veramente qui vicino a via del Guarlone ci stanno..

 regalategli, verrebbero piu' di 800 euro a italiano...
Anche questa m'e' sempre sembrata una cazzata tanto per far polemica.
Lo stato italiano e' sempre stato assistenzialista, ha sempre incentivato
direttamente lo sviluppo di nuovi settori e forzato il recupero di quelli in
crisi.
Non si capisce perche' vi incazziate tanto con le frequenze tv (o meglio, si
capisce benissimo) quando per 50 anni e' sempre intervenuto con ingenti
sussidi e finanziamenti a fondo perduto in tutti i settori, quali:
trasporti, comunicazioni, energia, infrastrutture, industrie
automobilistica, chimica, agricoltura, etc etc
A parte l'asta per l'umts, avvenuto in un momento tecnologico "particolare"
e sulla scia degli altri paesi europei, poi non ho MAI visto lo stato
cercare un ritorno economico diretto dallo sviluppo di nuove tecnologie.
Berlusconi ha solo sfruttato un importante opportunita', ha dato vita ad un
industria che offre lavoro a decine di migliaia di persone e spezzato il
monopolio statale delle tv (visto che proprio voi ritenete fondamentale la
pluralita' di informazione, dovreste condannare anche i 40 anni di TV
statale in mano al governo).


alla sua ora stende un tappeto e vaffanculo al resto...
Hai ragione da vendere.


dargli una sistemazione.
Il Comune può allontanarli dal territorio comunale, può rifiutarsi di dare
spazi, può rifiutarsi di realizzare campi. Vai a Siena, dato che ce l'hai
vicina e poi dimmi se ne vedi uno. Io ne ho tre ad accattare vicino casa.


marchette?
I primi possono lavorare, i secondi hanno invalidità permanenti.
Non iniziare anche tu a fare discorsi a cazzo, grazie :)


altro comune?
FARGLI PAGARE LA LUCE.
Es claro?


 statale in mano al governo).
Dare il monopolio, della tv privata come di un qualsiasi altro settore, ad
uno solo, e' esattamente l'antitesi del libero mercato, creare una
turbativa e inibire l'evoluzione del settore, oltreche' limitare l'arrivo
di investitori stranieri.
-- 
Mediaset e' l'esempio di conduzione liberale, un esempio di moderazione.
(prima delle elezioni 2001, ROL 28/03/01)

 Es claro?
Certamente. Cosi' come io dico che bisogna far pagare le multe.
-- 
La sua orchestra rimaneva senza contrabbasso, e lui, al pianoforte, aveva una
invidia tremenda. (7.6.1989, convention di Publitalia)

 spazi, può rifiutarsi di realizzare campi.
Perche' allora ci sono ancora gli zingari in Italia? Secondo i comuni,
inclusi quelli amministrati dalle destre, li tengono sul territorio solo
per potere avere un problema in piu'?
-- 
Io non sento nessun bisogno di andare laggiu' a fare una visita (27.03.04, UOL, a 
proposito di una visita ai militari italiani in Iraq)

 Non e' un paragone valido.
Una volta per tutte: il paragone riguarda l'intervento dello stato a tutela
di alcune categorie piu' deboli, e questa era una semplice esagerazione
tanto per far capire: quest'altra volta faro' un disegnino.
-- 
Siamo noi l’unica alternativa seria di questo Paese. Se vince la sinistra immaginate
cosa succederebbe nei rapporti con gli alleati, con la Nato e l’Onu.
(Adn Kronos 14.2.04)

per potere avere un problema in piu'?
A Siena hanno risolto il problema.


Certamente. Cosi' come io dico che bisogna far pagare le multe.
Capperi! Come se a Firenze non ve ne fossero o non si pagassero!
Ma vaccagare, và ..... :D


 di alcune categorie piu' deboli, e questa era una semplice esagerazione
Non è che in generale gli zingari siano nomadi perchè non hanno i soldi per
pagare l'affitto, come ad esempio chi ha occupato la ex Caterina De'
Medici. Gli zingari sono nomadi perchè quello è il loro stile di vita e la
loro cultura, che nella fattispecie spesso comprende pure accattonaggio,
piccoli furti e sfruttamento di minori (non è ironia, un qualsiasi testo di
antropologia sull'argomento può illuminarti). Fino a che punto lo stato
deve finanziare/proteggere/incoraggiare stili di vita e culture
'alternativi' ? Lascio il punto interrogativo, non ci sono solo i Rom, la
società di oggi è sempre più balcanizzata..  
fe...@delenda.net
-- 
Age Actabile Antihippocrate

'alternativi' ? Lascio il punto interrogativo
That's the point !
Concordo.


 Capperi! Come se a Firenze non ve ne fossero o non si pagassero!
C'e' giusto una candidata alle elezioni che mostra nei manifesti il
telepass come fosse il diavolo, e ricordo il banchino a Porta Romana dei
forzisti contrari: visto che non ricordo di aver sentito dire che volevano
l'abolizione della ztl, mi sembra evidente che volessero togliere solo le
multe.
-- 
Io non mi siedero' mai piu' allo stesso tavolo con Bossi. E’ totalmente 
inaffidabile e non appoggero' mai un governo che sia appoggiato anche da Bossi,
un monumento di  slealta' che per giunta oggi vale l’1,8% dei voti. 
(3 Febbraio 1995, Milano)

tanto per far capire: quest'altra volta faro' un disegnino.
Bravo ! E' giusto che i rom oltre alle parabole, alle mercedes, a non 
fare un emerito cazzo salvo qualche prelievo di portafogli (vedi
ragazzini in centro) o entrarti in casa, abbiano, agratis, luce,
acqua, riscaldamento, ecc. E' giusto che il povero vecchio
pensionato nostrale che non ha ne' parabola (beato lui che 
puo' vedere solo i programmi di quei cento canali del Berlusca)
non ha la mercedes ma, se gli va bene,  una vecchia uno fiat ,   
queste cose se le paghi da se.
Anche le migliaia di televisioni berlusconiane nulla possono 
contro il lavaggio del cervello.
E la pianto qui tanto, come scrive Proust, č piu' facile ridare
la vista ad un cieco che sentirsi dare ragione in una discussione.

multe.
Se vincono, ben venga. Questa continua vessazione x spillar quattrini ha
rotto i coglioni a tutti.
E' buffo che sia tu a farmi la predica, dato che vivi fuori Firenze!


 ha scritto nel messaggio
news:13mvn6k7fxv85$.1mdov9twsa77b$.dlg@40tude.net...

Non èquesto il punto. Non è fare assistenzialismo, ma cercare di gestire  un
fenomeno che crea anche disagio.
Vietare l'ingresso nel Comune non significherebbe altro che scaricare il
problema sui Comuni vicini. Il paragone con Siena è semplicemente ridicolo:
Siena è un paesone con pochi più abitanti di Scandicci, circondato dalla
campagna, Firenze il capologuo di un'area metropolitana circondato da una
miriade di comuni grandi e piccoli (x quasi un milione di persone).
Dal momento che non puoi scacciarli, è bene contenerli in aree con un minimo
di servizi (acqua e luce, appunto).
Oppure è preferibile farli accampare lungo il Mugnone o in piazza Santa
Croce?
Senza contare che cmq un sempre maggior numero di zingari tende ad essere
stanziale ed ad abbandonare il nomadismo..

 tanto per far capire: quest'altra volta faro' un disegnino.
Forse e' meglio. ;-)
Tu pero' spiegami come mai durante la guerra in Bosnia gli zingari erano 
tutti di Sarajevo e pochi anni dopo tutti Kosovari nche se parlavano con 
accenti *molto* diversi. Aiutare i deboli va bene, ma non prendiamoci in 
  giro.
Per di piu' le categorie deboli devono, quando possibile, darsi un po' 
da fare. Proprio l'altra settimanaho visitato una fabbrica 
elettromeccanica dove il 50% dei dipendenti sono handicappati. Ora anche 
se una ditta del genere fosse stata messa in piedi con soldi dello stato 
non ci troverei niente da obbiettare.
Ciao,
Alessandro

 oggi è sempre più balcanizzata..
Guarda, tu i Balcani non sai che cosa siano...
Ciao,
Alessandro


Quindi: bene le regole a patto che si sia abbastanza furbi per evitare le
sanzioni quando si violano?

 zingari tende ad essere stanziale ed ad abbandonare il nomadismo..
Ciao,
Alessandro


E come? Sono nomadi., appunto. Non hanno una fissa dimora, non
un'organizzazione a cui imputare i costi. Sarebbero più i costi
amministrativi che quello che riesci ad incassare. IMHO la cifra è talmente
ridicola che non ne vale affatto la pena discuterci. E' solo il pretesto x
le solite argomentazioni  biliose.

Marco Vannini wrote:

Capisco il tuo punto. A questo punto mi chiedo come vengano risolti
questi problemi negli altri paesi europei dove queste cose non avvengono.
Essere fermati ai semafori e' qualcosa che avviene solo in Italia. tanto
per ridere, nel '94 ero a Mohacs ad aspettare il traghetto  mi sono
saltati addosso 4 ROM per pulirmi il vetro della macchina. Secondo te 
sarebbe successo lo stesso se avessi avuto una targa tedesca?
Ci sono regole di convivenza e vanno rispettate *da tutti* (italiani e 
non, sia chiaro). Punto. Se uno straniero si vuole stabilire da noi e' 
il benvenuto, ma deve accettare le regole che ci siamo dati.
Ciao,
Alessandro


ok, sono d'accordo, anche se il tuo esempio non mi sembra molto calzante:
essere fermati ad un semaforo (ma quelli non sono zingari) è sicuramente un
fastidio (come un fastidio è avere la cassetta postale piena di pubblicità)
, certo non un reato. Ci sono cose ben più gravi, IMHO

 Ci sono cose ben più gravi, IMHO
Come i borseggi e furti negli appartamenti? :-)
Ciao,
Alessandro


ad esempio. Certo, anche qui si può dire, come il Venturi, che ti fregano
più soldi le banche o lo Stato, ma non è un buon motivo per giustificare
comportamenti illegali.

 evitare le sanzioni quando si violano?
Quindi nulla, non vedo dove sia il problema a raccogliere delle firme contro
un provvedimento pesante e discutibile.
Ricorda che io sono favorevole al telepass in centro; ma visto che Pastrano
infila questo banchino nelle discussioni ogni 3x2, con toni come se
chiedessero il ripristino della pena di morte, e' bene ribadire che
chiederne l'abolizione con mezzi democratici e' del tutto legittimo e
sacrosanto.
-- 
** COMUNICATO STAMPA - Firenze, 17 Dicembre 2003 **
Circonvallazione Est-Ovest, l'assessore Biagi: "Un'opera Necessaria"
"Firenze ha bisogno oggi più che mai - commenta l'assessore Tani - di
una viabilità TANGENZIALE"
http://news.comune.firenze.it/cgi-bin/ufstampa/comu.cgi?tipo=5&id=13629

 limitare l'arrivo di investitori stranieri.
Rigiri le cose a tornaconto del tuo odio per Berlusconi; te come tanti
altri.
Primi anni '80, tv nata e cresciuta in mano allo Stato (e tranquillamente
lottizzata senza pudori), monopolio statale nei principali settori di
comunicazioni, energia, trasporti etc. con le privatizzazioni lontane mille
miglia... qualche piccola tv non sarebbe riuscita ad emergere o a reggere un
regime di concorrenza puro.
Sarebbe stato necessario un interevento dello stato, un aggregazione di tv
locali in un unico gruppo, un progetto deciso ed innovativo che portasse
qualcosa di nuovo e vincente piuttosto che vivacchiare di contributi ed
agevolazioni lasciando tutto com'era... ed e' appunto quello che ha fatto
Berlusconi.
Cosa t'aspettavi, deh? A lanciare il regime di concorrenza c'hanno provato
in tempi ben piu' agevoli con la satellitare, risultato Stream e Tele+ con
600 miliardi di buco l'anno, fallimento e vendita in blocco al matto
dell'A-Team Murdoch.


In scriptura diei Wed, 05 May 2004 08:15:05 +0200, Alessandro Del Bianco
scripsit:

L'Europa sudorientale ? balcanizzata nel senso (lato) di divisa,
disgregata..
fe...@delenda.net
-- 
e così siete ebrei, credete in allah, non volete le
trasfusioni di sangue, dite che gesù era un marziano
e siete contenti che se fate ammodino, vi reincarnerete
in una vacca sacra per cavalcare le praterie del nirvana
a fianco di Odino, eh ? E BRAVI! bravi, sì! (Don Zauker)

sanzioni quando si violano?
Complimenti, hai vinto il premio di rigirafrittate 2004. Oltre a ciņ che la
tua mente liberamente interpreta, leggi anche ciņ che scrivo? Se vince una
parte politica diversa e questa decide che, ferma la vessazione
effettivamente insostenibile, le multe comminate dalle macchinette Telepass
o quant'altro, debbano essere considerate carta straccia, ben venga.
Non ci vedo nulla di strano. Multe, Telepass, viabilitą č affar del Comune.


 o quant'altro, debbano essere considerate carta straccia, ben venga.
Mi fai l'analisi logica della frase di cui sopra? comincio a pensare che tu
abbia qualche problema in italiano. okkio per la tesi..
Quanto alla sostanza: o si è contrari alla ztl, (e di conseguenza alle
multe) oppure bisogna prendere atto che chi vuole le limitazioni al traffico
ma non accetta che ci sia un valido sistema per rilevarne le infrazioni e
comminare le sanzioni è un furbastro.

 la vista ad un cieco che sentirsi dare ragione in una discussione.
Se non capisci che sui problemi si ragiona per risolverli, e non per passar
tempo al bar, forse e' meglio. Lo sa anche il cane che molto spesso le
fonti di reddito dei rom non sono legali, ma allora, dopo che si e' detto?
-- 
"Credo che se il Giornale dara' segni di voler combattere questa battaglia e
di volerla combattere con una strategia e una tattica adeguate alle posizioni 
degli altri non mancheranno certamente i mezzi per un rafforzamento del 
Giornale. (all'assemblea di redazione del "Giornale")

 'alternativi' ?
Ecco il punto: cio' che non va bene dei rom nella societa' attuale, deve
essere eliminato con la repressione o con una maggiore integrazione? Se
obblighi i figli dei rom ad andare a scuola, per esempio, non compi un
passo verso l'integrazione?
-- 
Pochi viaggi e molto lavoro. Saro' un presidente operaio.

abito a porta romana...
...'stracomunitario......... :D


comminare le sanzioni è un furbastro.
Già, son tutti furbastri quelli che non plaudono ad ogni iniziativa del
Comune, soprattutto quelle volte a riscuotere sonante pecunia in modi a dir
poco discutibili.
Per me la ZTL può rimanere dov'è.
E' la misura delle restrizioni da modificare.


 regime di concorrenza puro.
Mela, il tuo amore per Berlusconi :-) ti ottenebra: guarda che i primi
network nazionali non erano tutti di Berlusconi. E anche su come sono
passati di padrone c'e' stato molto da discutere, ma a qualche conclusione,
specie per Mondadori, si e' giunti.
-- 
"Non ho mai attaccato l'opposizione sfruttando le tv"
(26/03/2002)

   giro.
Ma non ti sto dicendo che gli zingari siano da santificare, anzi, per me e'
il contrario: pero' per me il problema si risolve mandando i figli a
scuola, favorendo chi accetta lavori, affittando loro le case pubbliche in
posti ben separati tra loro etc etc, cioe' sminuendo le tendenze negative
che hanno... e' ben diverso dal dire "mandiamoli via", come se uno fosse
andato a chiamarli.
-- 
Nella loro vita hanno solo chiacchierato e non combinato niente altro che prendere 
i soldi dai cittadini (sui politici)

 sacrosanto.
Certo, pero' anche vuol dire togliere la multa ad una infrazione, ovvero
dare il via libera a chi vuol farsi i cazzi suoi, e piu' di tutto, facendo
sentire un bischero chi rispetta le regole.
-- 
Mia madre percorreva tutto il lato destro delle bancarelle e poi tutto il lato
sinistro informandosi sulle offerte che le apparivano migliori per qualita' e a
prezzi piu' convenienti. Solo dopo questa maratona per il mercato, operata la 
scelta, metteva la frutta nelle borse che portavo io (Porta a porta 12/2/04)

 ...'stracomunitario......... :D
Proud to be from Mercatale :-)
-- 
"Mi hanno frainteso,io parlavo dei fondamentalisti e non del mondo islamico in 
generale", "E' la solita strumentalizzazione della sinistra", "Qualcuno ha 
cercato di impiccarmi a una parola fuori dal contesto, che era chiarissimo"
(a proposito del felice discorso sulla superiorita' dell'occidente, ROL 28/09/01)

 proposito di una visita ai militari italiani in Iraq)
Si vede che quando ha rilasciato questa dichiarazione, non sentiva il
bisogno.
Che c'e' di strano se poi gli e' venuto?
saluti
N! XAu

l'ingresso in ztl o le multe per divieto, ma poi pretendi da altri.
A parte il fatto che ZTL-Zingari è un paragone del menga che hai messo in
piedi tu, ne consegue che per te è lecito non pagare per i servizi che si
ricevono.
-- 
Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888  
Web - 
http://xoomer.virgilio.it/morfeo972/
"Mala tempora currunt"

 andato a chiamarli.
Guarda che questo e' diverso dal punto di partenza della discussione e 
credo che quasi tutti possano concordare. Anche se sono scettico sui 
risultati medi ci sara' qualcuno che ne beneficera'.
Incidentalmente, hai visto "Tempo di zingari" di Emir Kusturica? Un film 
molto bello anche se e' un grosso pugno nello stomaco.
Ciao,
Alessandro

 passati di padrone c'e' stato molto da discutere
Si, vorrei vedere che discussioni...
-- 
** COMUNICATO STAMPA - Firenze, 17 Dicembre 2003 **
Circonvallazione Est-Ovest, l'assessore Biagi: "Un'opera Necessaria"
"Firenze ha bisogno oggi più che mai - commenta l'assessore Tani - di
una viabilità TANGENZIALE"
http://news.comune.firenze.it/cgi-bin/ufstampa/comu.cgi?tipo=5&id=13629

 tutto, facendo sentire un bischero chi rispetta le regole.
Per me la multa se la tengono. Pero', se riescono a raggiungere talmente
tante firme da farle annullare, significa che ci sono piu' trasgressori che
onesti e quindi che forse e' un provvedimento sbagliato.


 dell'A-Team Murdoch.
ROTFL era il mio preferito, tra i 5.
saluti
N! Xau

 onesti e quindi che forse e' un provvedimento sbagliato.
Secondo me significa che ci sono troppi che vogliono andare in centro con
la macchina, e basta. In ogni caso, a quel che mi risulta, i residenti sono
contenti dei telepass.
-- 
"Sono un uomo di fronte al quale nessuno, sulla scena europea e mondiale, 
visto che ho anche coordinato un G7-G8, puo' pretendere di confrontarsi per
storia personale e capacita'... non c'e' personalita' politica che possa 
confrontarsi con me."

 Si, vorrei vedere che discussioni...
No, non mi pare che le voglia vedere :-)
-- 
"Solo io posso rimettere in sesto l'Italia. La gente dice che nessun altro ha
la mia esperienza, frutto di anni di lavoro e di successo"

 ricevono.
Va bene non capire cosa dico, ma approfittarsene...
-- 
Il governo non c'entra coi rincari, sono le massaie che devono controllare i 
prezzi. (UOL - SR)

 Guarda che questo e' diverso dal punto di partenza della discussione
In effetti si', c'incastra il giusto, ma l'inizio l'ho inteso come una
proposta di usare il pugno di ferro...
-- 
Ho una barca a vela, ma in due anni ci sono stato soltanto la famiglia a casa.
E non vado alla mia casa nelle Bermude da due o tre anni. E lo stesso per la
mia casa a Portofino... La mia vita e' cambiata. La qualita' e' peggiorata. 
Che lavoro disumano (NY Times)

 Che c'e' di strano se poi gli e' venuto?
Per esempio, che in quei giorni pochi guardavano la tv.
-- 
Ah, finalmente siete in gabbia giornalisti, siete nel posto giusto, cosi' 
capite cosa vi sarebbe successo se fosse andato in porto un certo disegno...
(17/1/96)

 Per esempio, che in quei giorni pochi guardavano la tv.
ma le pensa proprio tutte, neh?
:-/
saluti
-- 
N! Xau
Sovrintendente agli Antani di i.f.d.

Va bene non capire cosa dico, ma approfittarsene...
LOL :)


confrontarsi con me."
Non è vero, questa è una menzogna: Craxi rulez!


 ma le pensa proprio tutte, neh?
Anzi, proprio per dire il contrario...
-- 
"Sono stato in Ruanda nel '94 e mi ricordo bene dei bambini che giocavano 
per strada e come pallone usavano la testa del loro allenatore."

 per strada e come pallone usavano la testa del loro allenatore."
non puņ aver detto anche questa!!!!
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere ebreo, se non altro per spaventare gli
idioti" (M. Serra)

 non può aver detto anche questa!!!!
Non porre limiti alla provvidenza!!! Tra l'altro, ne ho trovate un sacco
nuove che non ricordavo...
-- 
"L'Europa e' un male per l'Italia." (15/4/94)