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Titolo: Censimento - indennità di clientela

Premesso che sembra che per il fisco (Nota 21.01.80 n.9/120) l'indennità di
fine rapporto agli agenti (ex art. 1751 cc) non sia un costo deducibile per
difetto di certezza (ex art.75 tuir) e che invece alcuni autori e alcune
pronunce di Commissioni tributarie ne affermano la deducibilità, chiedo:
1) chi fa rilevare in bilancio le indennità di fine rapporto degli agenti
(costo pressochè certo di fatto, perchè nessuno dà le dimissioni ...);*
2) chi considera deducibili questi accantonamenti?
Cordialità
Umberto Bottarel
Aiò
*L'accantonamento per indennità di cessazione del rapporto di agenzia
maturata nel l'esercizio andrebbe rilevato nella voce B 7 del conto
economico (spese per servizi): questa è anche l'indicazione operativa del
Documento interpretativo del Principio contabile n.12.
La contropartita contabile sarebbe rappresentata dalla voce B del passivo
dello Stato patrimoniale (Fondi per rischi e oneri).

2) chi considera deducibili questi accantonamenti?
Io no.
La sussistenza dell'onere non è affatto certo, dato che non sono
d'accordo sull'assunto "nessuno dà le dimissioni".
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista
http://www.abconsul.it
http://www.giottielumi.it


Al momento non ricordo bene ..... ma non c'è differenza tra accantonamento
di fine rapporto dell'agente e indennità di clientela?
Non ho esperienza di agenti ma mi sembra che ci fossero delle differenze tra
le cose.
Cioè l'accantonamento fosse dovuto in base ad una percentuale da calcolare
ogni anno sugli affari conclusi nell'anno?
Invece l'indennità di clientela è dovuta solo se l'agente viene
"licenziato".
O sto facendo confusione con qualcos'altro? :-)
Ciao
Ermanno


 d'accordo sull'assunto "nessuno dà le dimissioni".
--- Nemmeno io li faccio contabilizzare, soprattutto per la difficoltà della
determinazione.
Ma ho l'impressione che siamo tecnicamente fuori ...
Sembra, infatti, tra l'altro, che i Principi contabili (n.12) e il Doc.
contabile CNDC-CNR n.19, paragrafo C.V., lo prevedano.
Un sindaco in una Società *importante* mi ha fatto questo rilievo (ed io gli
ho risposto come hai scritto tu).
Ciao
Umberto

 Ermanno
---- L'indennità di clientela ... diciamo che non esiste più.
E' stata sostituita dall'indennità di fine rapporto ...
Ma il punto è, e proprio a te lo chiedo, tu consideri tecnicamente corretto
un bilancio di una società commerciale con una vasta rete di vendita a mezzo
agenti dove non viene rilevato l'accantonamento a fondi rischi per indennità
di fine rapporto ?
E poi la seconda domanda è, se lo rilevi, lo consideri deducibile o no?
Ciao
Umberto

 marzo dell'anno successivo é senz'altro un costo deducibile.
---- Su questo punto, penso che nessuno abbia dei dubbi. Il versamento si fa
all'Enasarco, che poi riversa con interessi all'agente alla fine del
rapporto.
Ma l'indennità di fine rapporto ex art. 1751 c.c., che va pagata
direttamente dall'azienda in caso di licenziamento o di morte, che tu
contabilizzi, la consideri allora un costo indeducibile?
Ciao
Umberto

 sbagliare. ;-)
---- E' questo il punto.
Anch'io ho trascurato un pò la conoscenza di questo settore ... dal punto di
vista dell'agente (non avendo clienti agenti). Ma automaticamente ho
trascurato un pò i riflessi sui bilanci delle società preponenti e questo è
un pò più grave (vedi la confusione tra indennità di clientela, indennità di
fine rapporto e FIRR, che penso sia comune alla maggioranza dei colleghi).
In questo caso non ti puoi sbagliare, perchè sei rimasto in assoluta
coerenza con le premesse, prospettando le conseguenti (problematiche)
soluzioni.
Ciao
Grazie
Umberto
Ps
Penso che farò un Interpello e ti saprò dire.

2) chi considera deducibili questi accantonamenti?
Per me il < diritto europeo > si concretizza per ora con la
quantificazione certa dei CCNL. Quindi accantono.
Il Sole 24 Ore lunedì 07 agosto 2000, pagina 12 A cura di: Pisoni
Piero
NORME E TRIBUTI
Agenti e promotori finanziari - Il regime fiscale dell'indennità di
oltre 300mila addetti, destinati a una crescita del 35 per cento Fine
mandato, buonuscita al posto giusto
I rapporti economici tra le imprese mandanti e gli agenti di
commercio, i rappresentanti e i procacciatori d'affari comprendono i
seguenti elementi: 
a) provvigioni; 
b) indennità per la cessazione del rapporto di agenzia; 
c) indennità suppletiva di clientela. 
Il trattamento contabile e fiscale degli elementi sotto a) e c) è
stato definito da tempo, mentre permangono incertezze su quello
relativo alla componente in b). 
Le definizioni indicate sono, in sintesi, le seguenti: 
Provvigioni. Le provvigioni riconosciute agli agenti vanno imputate,
nel bilancio della società, nell'esercizio in cui sono contabilizzati
i ricavi procacciati dagli agenti medesimi (risposta scritta del
ministero delle Finanze del 13 gennaio 1992 a un'interrogazione
parlamentare). 
Nel bilancio dell'agente, le stesse provvigioni devono essere imputate
all'esercizio nel quale ha avuto regolare esecuzione il contratto tra
il committente e il cliente (risoluzione ministeriale 9/934 del 26
maggio 1990 e norme di comportamento n.127, n. 131 e n. 132
dell'Associazione dottori commercialisti di Milano), non essendo
rilevante l'aspetto finanziario delle provvigioni stesse. 
Indennità suppletiva di clientela. Questa sorge in caso di
scioglimento anticipato del contratto a tempo indeterminato, per fatto
non imputabile all'agente, ed è commisurata all'ammontare globale
delle provvigioni liquidate nel corso di validità del contratto. 
Con risoluzione 9/120 del 21 luglio 1980, il ministero delle Finanze
ha precisato che non è consentito l'accantonamento dell'indennità
suppletiva di clientela, la quale è di competenza dell'esercizio nel
quale viene pagata. Vi è, in dottrina, chi sostiene, al contrario, la
possibilità di accantonare e dedurre fiscalmente la quota annuale di
questa indennità. 
Indennità di cessazione del rapporto di agenzia. Le indennità per la
cessazione del rapporto possono essere corrisposte ai seguenti
soggetti: 
* persone fisiche, che svolgono la funzione di agente o
rappresentante; 
* agenti e rappresentanti costituiti in forma di società, di persone o
di capitali. 
Il meccanismo di accumulo delle indennità è il seguente: 
* accantonamento annuo per l'indennità maturata nel l'esercizio; 
* corresponsione dell'indennità stessa all'atto della cessazione del
rapporto. 
Il trattamento contabile è il seguente. 
Società mandante. L'accantonamento per indennità di cessazione del
rapporto di agenzia maturata nel l'esercizio viene rilevato nella voce
B 7 del conto economico (spese per servizi): questa è anche
l'indicazione operativa del Documento interpretativo del Principio
contabile n.12. 
La contropartita contabile è rappresentata dalla voce B del passivo
dello Stato patrimoniale (Fondi per rischi e oneri). 
Agente mandatario. Per l'agente mandatario, titolare di reddito
d'impresa, l'imputazione contabile dell'indennità di cessazione del
rapporto di agenzia deve avvenire secondo le regole generali del Tuir
(articolo 75), e cioè secondo il principio della competenza economica:
<I ricavi, le spese e gli altri componenti positivi e negativi, per i
quali le precedenti norme del presente capo non dispongono
diversamente, concorrono a formare il reddito nell'esercizio di
competenza>. 
Le sole eccezioni possibili a questo principio sono quelle
espressamente previste dal Tuir medesimo, e cioè: 
* proventi in denaro o in natura conseguiti a titolo di contributo o
di liberalità, esclusi i contributi in conto esercizio e quelli per
l'acquisto di beni ammortizzabili (articolo 55, comma 3, lettera b); 
* utili derivanti dalla partecipazione in società ed enti soggetti a
Irpeg (articolo 56, comma 2); 
* compensi spettanti agli amministratori (articolo 62, comma 3); 
* altre imposte, diverse dalle imposte sui redditi e dalle imposte per
le quali è prevista la rivalsa, anche facoltativa (articolo 64, comma
1); 
* contributi ad associazioni sindacali e di categoria (articolo 64,
comma 4). 
Tutti gli altri componenti di reddito, tranne quelli indicati, devono
essere contabilizzati "Per competenza", a meno che nell'esercizio non
sia ancora certa l'esistenza o determinabile in modo obiettivo
l'ammontare: in questo caso, essi concorrono a formare il reddito
nell'esercizio in cui si verificano tali condizioni. 
É il caso, ad esempio, che si verifica se si aderisce alla citata tesi
ministeriale, a proposito dell'indennità suppletiva di clientela, ma
non è questa l'ipotesi valida per le indennità di cessazione del
rapporto di agenzia, il cui ammontare annuo è certo e determinabile. 
In conclusione, quindi, la corretta contabilizzazione del l'indennità
di cessazione del mandato è, al termine di ogni esercizio e per la
parte maturata nell'esercizio stesso, la seguente: 
Crediti a Ricavi 
Piero Pisoni
--
Grazie.Valerio 
www.bergaminiassociati.it
 

 quantificazione certa dei CCNL. Quindi accantono.
---- Penso anch'io che sarebbe civilisticamente corretto accantonare
l'indennità ex art. 1751 C.C.
I problemi che sorgono, sono:
a) quanto si accantona?
b) l'importo è deducibile?
Ciao
Umberto

 wrote in message
wPSB7.95342$1H1.9...@news.infostrada.it...

Le modalità di calcolo dell'indennità di clientela sono stabilite dai
singoli contratti collettivi; io la considero un costo deducibile.
Roberto Cattivelli

 Roberto Cattivelli
--- Ok.
Ciao
Umberto