Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: bell'amico...... :-/

Lo so che ci sono passati tutti però credo che alla faccia tosta degli amici 
che ti chiedono di fare la dichiarazione dei redditi e poi non ti saldano ci 
si rimane sempre male.
Sottolineo che non è assolutamento la cifra ma  per il principio.
Un "amico" ex cliente che non mi aveva ancora saldato due anni di 
dichiarazioni dei redditi ( cifra bassa SIA perchè era un privato SIA perchè 
gli avevo fatto una tariffa di riguardo proprio perchè amico).
L'anno scorso apre P.IVA e si appoggia ad un altro commercialista ( non mi 
offendo perchè gli amici non li gradisco molto come clienti e questo era uno 
un pò distratto e molto disordinato per cui ...). Anche se non apprezzo il 
gesto e la poca trasparenza nel non avermi detto nulla prima di procedere.
Nessun problema però mi deve ancora saldare. Vista la cifra non sto li a 
tampinarlo. Pensando che quando verrà a ritirare il tutto ci metteremo 
d'accordo.
Oggi chiama dicendo che ha bisogno del mod. UNICO dell'anno scorso per la 
sua attuale dichiarazione e che passerebbe nel pomeriggio a ritirarlo.
Allora colgo occasione per dirgli che, visto che non è più mio cliente, gli 
preparo tutta la  sua documentazione e anche la parcella.
Nel pomeriggio chiama la segretaria lasciando detto di inviargli via email 
la dichiaraizone perchè non riesce a passare causa una appuntamento non 
previsto con un cliente.
Al che mi girano perchè inizia a sentire puzza, molta puzza.
Gli rispondo via email con una scusa dicendogli che non riesco ad inviare x 
posta elettronica e gli ricordo gli orari di apertura dello studio durante i 
quali può passare quando più gli torna comodo, senza appuntamento.
Passa mezz'ora fa a prendere i documenti ( putroppo non lo vedo perchè sono 
impegnata ) e riferisce all'impiegata che non ha il blocchetto degli assegni 
ma passerà la prossima settimana.
fregata.
E cogliona.
:-/


sai, io sono contro la violenza.. ma quando sento di certi fatti tipo 
"creditore spara al debitore ecc ecc" non approvo il gesto ma sotto sotto lo 
capisco..certa gentaglia ti esaspera davvero.. e c'è un solo termine per 
definirla: ladro!.
comunque sia vedrai che la prossima settimana passerà a pagare.. forse..
ciao..
 

 ma passerà la prossima settimana.
la parcella la puoi mandare....
ciao
ku68

 E cogliona.
io ultimamente li sto castigando abbastanza,
"...sai c'è quello che mi tiene la contabilità on line...."
" ...sai c'è quello che mi fa lo sconto del xx%...."
"...sai per una contabilità semplificata...."
allora dovremmo tener conto di tutti gli adempimenti extra e le uscite dallo 
studio .....
eh ?? 

 ku68
sě sě... cosě aggiungo al danno la beffa.
Comunque lo farň sicuramente,  ma non credo otterrň molto.
Vi_Zeta 

> "...sai c'� quello che mi tiene la contabilit� on line...."
questi sono i pi� belli..
:-) 

ma passerą la prossima settimana.
eh eh... io sto ancora aspettando uno che l'anno scorso doveva passare
a pagare "la prossima settimana"...
-- 
Saluti
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una mail)

 a pagare "la prossima settimana"...
eh ma è colpa tua.. non ti sei fatto dire la prossima settimana di che 
anno..
"è vero ti ho chiesto il conto.. ma non t'ho mica detto che te l'avrei 
pagato"
e poi dicono che li mettono sotto quando attraversano la strada.. ci credo! 


Capitato anche a me
Da allora la documentazione viene consegnata previo scambio di assegno o 
liquidi
Ho dato ampie istruzioni alle ragazze di non consegnare la documentazione se 
non dopo aver visto i soldi,(poichè il loro stipendio dipende proprio da 
quei soldi) e alla richiesta di parlare con me devono ASSOLUTAMENTE 
rispondere che
1) non ci sono
2) sono superimpegnato.
3) non posso ricevere.
Un altro  (ex) amico voleva fare il furbo allo stesso modo.
Le ragazze non si sono fatte intimorire dalle minacce, e dopo 2 giorni il 
tipo è tornato con un assegno.
.
 

ritieniti fornunato che è andato da un'altro onsulente.
sai che bella perdita ....
cosi hai perso solo 2 mod. Unico
nell'altra ipotesi 3 Unico + la contabilita
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:QuNRn.924$3a4...@news.edisontel.com...

Farei anch'io cosě, magari con una lettera d'accompagnamento ...
P.s.:non per essere ottimista ma potrebbe anche ripassare per un colloquio 
informale!
Ritengo che lo studiocomm sull'argomento sia molto preparato; sino a pochi 
anni fa chiedeva una cauzione per ogni pratica di 1/2 litro di sangue , da 
restitursi a saldo!
:-D
-- 
Saluti
GV 

 restitursi a saldo!
rothflissimo! E' vero...e adesso, coi tempi che corrono, la cauzione neppure 
la restitusco.  :-))) 

 neppure la restitusco.  :-)))
All'anima, ma chi sei un VAMPIRO!
:-)
-- 
Saluti
GV 


Oh ma non mi sono proprio preoccupatA del fatto che sia andato dai 
COMMERCIANTI.
Era un pasticcione questo "amico", per cui dovevo stargli addosso piů che ad 
altri clienti.
Ma probabilmente erano tutti sensori che mi avrebbero dovuto far alzare le 
antenne....
Comunque alla fine č colpa mia, devo scantarmi ed essere piů  professionale 
anche con gli "amici".
Essere buoni = essere coglioni.
Vabbč...... adesso non ci pensiamo piů.
Deposito bilanci e parcello  questi..... che almeno entrano subito :-)
Buon lavoro a tutti
Vi_Zeta

 Un "amico" ex cliente
Io diffido dei clienti che ti danno del tu.
Fino ad oggi sono solo loro che mi hanno causato grane sui pagamenti.
Ciao 

> Io diffido dei clienti che ti danno del tu.
Io invece ho molti clienti che mi danno del tu.
Perchè mi hanno visto praticamente crescere dentro lo studio di mio 
padre.... nel senso che quando avevo 17 anni, durante l'estate bazzicavo in 
studio.... anche solo per fare le commissioni in posta, banca oppure per 
scrivere con la macchina da scrivere una lettera o poco altro.
Per cui non credo il problema sia sulla confidenza che un cliente possa 
avere nei confronti del professionista.
Si tratta esclusivamente di rispetto, che molte persone non hanno purtroppo.
Vi_Zeta 

Vi_Zeta ha scritto, in data 15/06/2010 17.46:
Io non mi meraviglio piï¿œ di nulla.
Se dovessi citare tutti i casi di "ladri" o "approfittatori" o .. 
trovatelo voi un aggettivo tanto il senso ï¿œ sempre quello...allora 
dovrei scrivere un libro.
Ogni anno le scuse piï¿œ assurde ma alla fine non sono quelli che non 
pagano (o che pagano con un anno di ritardo anche semplicemente un 730) 
piuttosto a me fanno incazzare quelli che vengono con un concetto ben 
preciso e ti considerano alla stregua di un povero fesso che sta lï¿œ in 
ufficio con le mani in mano e aspetta lui come fosse il messia.
Da me quest'anno (tanto per dirne una tra tante) ï¿œ venuto un tizio 
dicendo: "ho un paio di Unico e un 730 da portarti" .. a me il termine 
"portarti" giï¿œ mi puzza... e in effetti il 730 era (secondo lui) 
precompilato, ma mancava di tutto.. e quando gli dici "il precompilato ï¿œ 
gratuito ma se ci metto le mani mi devi pagare la consulenza" .. ti 
rispondono "fammi vedere cosa manca e dove si mette.. che te lo scrivo 
qui davanti a te se mi dai una penna" .. ecco a quel punto o mandi a 
cagare il soggetto o conti fino a mille e ti rodi il fegato.
Ammesso anche il 730 precompilato... ma poi gli Unico compilati con 
programmini vari o con quello dell'AdE .. e il soggetto che ti dice "ma 
sai.. io mi diverto.. devi solo spedirlo.. ï¿œ giï¿œ tutto fatto.. tutto 
pronto.. te l'ho preparato"
Lo prendi e vedi che hanno detratto spese per parafarmaci,quintali di 
integratori, mancano i dati dell'ICI pagata nell'anno precedente.. etc.. 
e mi fermo qui perchï¿œ tanto ho reso l'idea.
Io non credo che siamo coglioni o ingenui.. credo solo che la gente sia 
sempre pronta ad approfittare o magari a provarci ... ora tutti hanno un 
pc.. tutti hanno internet e pensano che googleando possano sostituirsi 
al professionista, al medico.. etc.. per quanto mi riguarda prevedo che 
a breve la smetterï¿œ con le dichiarazioni ai privati o al massimo ne 
manterrï¿œ qualcuno tra i piï¿œ corretti e pagatori!
Ciao
-- 
SiRiO
Faccio sempre ciï¿œ che non so fare, per imparare come va fatto.
(V. Van Gogh)

 Io invece ho molti clienti che mi danno del tu.
Il cliente se i dice di dargli del tu gli do del tu.
I miei suoceri è una vita che mi dicono di dare loro del tu ma NON 
cedo...del resto loro mica mi pagano!

non dopo aver visto i soldi
Occhio perchč molti colleghi stanno adottando questa prassi (che, lo
rammento, č vietata dalle norme deontologiche) ed in questi casi molti
clienti stanno iniziando a segnalare la cosa al consiglio del'Ordine;
cosě che oltre che senza soldi ti ritrovi anche con un procedimento
disciplinare aperto, il che nella migliore delle ipotesi (per quello
che č ad oggi il cavillosissimo regolamento disciplinare) ti porta a
perdere due o tre mezze giornate per essere ascoltato in consiglio o
in commissione disciplina e, probabilmente, ad un provvedimento di
censura.


Io diffido dei clienti che ti danno del tu.
Allora qui dalle mie parti resteresti senza un cliente! Spesso e
volentieri anche l'operaio che ti viene a fare il 730, già alla
seconda volta che lo vedi ti dà del tu come se tu fossi suo cognato
:-)
Io provo a rimanere sul "lei" anche con chi mi dà del tu, ma la cosa
non sembra sortire effetti e quindi alla fine cedo...
L'unico caso in cui ho imposto le distanze è stato quando in un
fallimento di cui ero curatore, il fallito è venuto in studio la prima
volta ed è partito subito col "tu"!


Si tratta esclusivamente di rispetto, che molte persone non hanno purtroppo.
E qui il discorso sarebbe lungo, perchè, imho, il rispetto manca
completamente, non per il singolo professionista, ma per la categoria
in generale, vista agli occhi dell'opinione pubblica come una schiera
di azzeccagarbugli pronti a mestare nel torbido per fare evadere la
gente. Il tutto anche grazie a tanti praticoni che si sono buttati su
questo mestiere senza avere neanche alla lontana un comportamento
professionale (e sono sicuro che ad ognuno di voi verrà immediatamente
in mente qualche esempio tra le sue conoscenze).
Alla fine, il rispetto che è doverosamente riservato agli avvocati, ai
notai, ai medici... per noi è un miraggio!


 gente.
Un paio di  mesi fa mia moglie mi fece vedere un articolo su una sua rivista 
(non mi ricordo quale fosse...ma era una tipica rivista per donne).
Facevano riferimento ai lavori più utili e a quelli più dannosi per la 
collettività.
VI GIURO che questa ricerca (fatta in inghilterra) considerava più dannosi 
di tutti i COMMERCIALISTI perchè ognuno di  loro avrebbe fatto evadere una 
fraccata di soldi ai clienti con consequente danno per la società!! I più 
utili invece risultavano gli insegnanti....visto che col loro "miserrimo" 
stipendio rendono un servizio impagabile alle nuove generazioni.

Per questo tipo di clientela suggerisco la comoda consegna a domicilio a 
mezzo corriere ed in CONTRASSEGNO ( per l'importo della parcella).
Così se uno si dimentica il libretto degli assegni non si porta a casa il 
malloppo.
"Vi_Zeta" <Vi_...@PROVANONVALIDO.it> ha scritto nel messaggio 
news:hv877n$jdf$1...@tdi.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:6p7h161mu5jfq7mdh...@4ax.com...

Non è che a ripetere questa storia diventa un pò "qualunquista" ?
-- 
Saluti
GV 


certo, se poi fanno anche politica in classe (vedi università e superiori) 
ci sta tutto.
ma che vadano aff.. 

 Ciao
Il problema è, per chi non lavora da molto, come me, masticare amaro e 
prendersi tutto (cattivi pagatori, approfittatori, quelli che ogni santo 
trimestre ti fanno rinviare tutti gli avvisi di parcella dell'anno scorso 
più uno, "così ho un quadro di quanto di devo" e non capisco se son convinti 
davvero di trovarsi davanti a un coglione) o tenere duro al contrario e 
ripetersi ogni santo giorno che hai una dignità.
Ciao 

 censura.
Vero, anche se all'ordine, i colleghi conoscono molto bene la situazione, ma 
quando un cliente ti deve quanche migliaio di euro, il rischio della 
ipotetica censura puň essere un rischio calcolato. Comunque fin'ora si č 
trattato solo di vere minacce : "o mi paghi o la documentazione la vedi 
quando dico io" e il piů delle volte il cliente ha fretta perchč deve 
presentare un bilancio alla banca, o richiedere una dichiarazione ISEE, 
quindi nell'arco di pochi giorni si č risolto il problema.


Senza andare troppo indietro nel tempo, prendi l'Espresso della settimana 
scorsa, e vedi che c'è un articolo contro i commercialisti e a favore dei 
CAF. (Ma tanto lo sappiamo che l'Espresso è notoriamente di sinistra a 
favore dei CAF CGIL)
I punti sono che contro una dichiarazione che noi facciamo pagare 500 euro, 
(?) i CAF chiedono 45 euro, che anche loro fanno corsi di aggiornamento, che 
anche loro sono responsabili per le minc...te che fanno, e che siamo 110 
mila in Italia contro i 30-40.000 dei colleghi della comunità europea e che 
al contrario di tutte le attività, noi non conosciamo crisi.
Mai lette tante ca@@te tutte insieme in un articolo di poche righe.
(A proposito, visto che fate pagare 500 euro a dichiarazione (hahahahah) 
triplicherò le mie tariffe per adeguarle alle vostre)
(miiiiii 500 euro a dichiarazione sarei milionario)


??? 500 euro per dichiarazione? E come hanno fatto a saperlo visto che i 
soldi li prendiamo SEMPRE e SOLO in nero???? 

soldi li prendiamo SEMPRE e SOLO in nero???? 
Te lo dico io: Visco ha fatto la spia.


Un collega mi disse di aver incrociato visco su una spiaggia a 
pantelleria....ti giuro che era veramente rimasto terrorizzato! Mi disse che 
effettivamente anche dal  vero si trattava di una persona dall'aspetto 
inquietante e per molti versi simile a un vampiro.
Vi giuro che non si stava scherzando e il collega (persona verso la 
settantina) mentre ne parlava accusava un certo pallore in volto!!!!!!

settantina) mentre ne parlava accusava un certo pallore in volto!!!!!!
Aspetta che lo incroci Ponzio ;-)

Vero, anche se all'ordine, i colleghi conoscono molto bene la situazione, 
Vero, ma ti assicuro (da membro della commissione disciplina del mio
ordine :-)) che in questi casi NON possiamo chiudere un occhio: quando
arriva la segnalazione il procedimento parte; poi, per adesso, siamo
sempre arrivati alla soluzione bonaria e le tappe sono state:
- segnalazione del cliente
- convocazione del collega in audizione informale
- richiesta di spiegazioni al collega, il quale finge di cadere dalle
nuvole, sostenendo che č il cliente che ha capito male ("ma no! lo so
benissimo che non si puņ! gli ho solo detto: questo č il conto, nei
prossimi giorni passa a pagarmi che intanto ti preparo la roba"!), si
scusa del misunderstanding, restituisce immediatamente la
documentazione e tutto si chiude. 
Dopo qualche tempo arriva all'Ordine... la notula da tassare :-)
E quando i rapporti si logorano, qualche cliente la segnalazione č
capace di farla al primo minimo accenno di "pagami o non ti
restituisco nulla".


 sempre arrivati alla soluzione bonaria
il consulente si difende dicendo..
io la documentazione l'ho data, l'altro consulente ha contravvenuto alla 
deontologia professionale così:
1 - sobillando il cliente al fine di accaparrarselo;
2 - chiedendo di fare lui adempimenti già svolti dal consulente ancora in 
carica
3 - non solo non ha chiesto al cliente se ha pagato il precedente consulente 
ma dicendogli di sollevare prescrizioni triennali inesistenti;
4 - contravvenendo al punto 3 si è preso lo stesso il cliente..
che fa la commissione in questi casi oltre che a chiamare pure il "collega" 
il quale dirà "non è vero niente" mentre tu puoi provare tutto?
sono curioso, ciao..
 

 soldi li prendiamo SEMPRE e SOLO in nero????
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/il-fisco-li-fa-ricchi/2128648//0
Articolo infarcito di luoghi comuni e falsità.
So per certo che i caf in prossimità di aprile di ogni anno chiamano, per
un tozzo di pane, laureati in lettere/filosofia disoccupati: gli fanno fare
un "corso" di 1-2 pomeriggi e poi li sbattono a inserire 730. Con esiti
prevedibili.
-- 
Ciao
Mr. Tatoo


faccio finta di non vederlo e lo metto sotto.. azz cosě impara ad 
attraversare all'improvviso sto idiota, manco il codice della strada 
conosce..
:-)
 


strano, di solito chi scrive palle � "il giornale"
boh, chiss� come mai :-) 

Economia
il fisco li fa ricchi
di Gianluca Schinaia
(11 giugno 2010)
La primavera ha una tassa fissa e Marco lo sa. 'Libero professionista, ho la 
partita Iva e faccio da consulente per due diversi studi'. Marco è 
architetto, ha 31 anni, guadagna 1.200 euro netti al mese e da poco gli è 
toccata la dichiarazione dei redditi: 'Non bastano le tasse, c'è pure da 
pagare il commercialista'. Circa 100 euro al mese più l''una tantum' per la 
dichiarazione: 350 euro in un colpo solo. Eppure, se andasse a un Caf - 
centro di assistenza fiscale - pagherebbe al massimo 35 euro (vedi box). Ma, 
come spiega un'operatrice di un Caf Cisl, 'non possiamo fare la 
dichiarazione dei redditi a chi ha partita Iva perché non abbiamo ancora 
l'autorizzazione statale'. Quindi, per Marco, il commercialista è l'unica 
soluzione. Questo non lo salva dagli accertamenti fiscali, perché deve 
preoccuparsi da solo della sua contabilità. Infatti, i commercialisti non 
sono sempre responsabili degli errori commessi nelle dichiarazioni: 'Solo a 
partire dal 1997 i consulenti tributari rispondono con una multa laddove 
pongano in essere una condotta gravemente colposa o dolosa', spiega 
l'avvocato Francesco Fratini, esperto in contenzioso tributario. A questo si 
è aggiunta ad aprile scorso una sentenza della Cassazione che ha individuato 
criteri specifici in materia di responsabilità civile dei commercialisti: se 
mancano i documenti per giustificare le spese portate in detrazione, paga 
anche il professionista.
In ogni caso, per Marco e per la stragrande maggioranza dei 41 milioni di 
italiani che versano le tasse tramite il modello unico, 730 e 770, l'ausilio 
di un esperto è indispensabile: pochi hanno tempo e competenze necessarie 
per compilare una dichiarazione. Vittorio Carlomagno, presidente 
dell'associazione Contribuenti.it, lancia una provocazione: 'Sfido chiunque, 
anche Tremonti, a fare la dichiarazione dei redditi in diretta durante una 
trasmissione televisiva e a calcolarsi le imposte'. In effetti, negli Usa il 
modulo della dichiarazione dei redditi è di appena due pagine, e le 
istruzioni di quattro. 'Unico', invece, è composto da tre fascicoli e 'solo 
per leggere la dichiarazione ci vogliono cinque giorni'. Un compito arduo, 
secondo Carlomagno, anche per l'ex tributarista Giulio Tremonti.
Sarà per questo che l'Italia è il paese dei commercialisti, che non 
conoscono crisi. Sono 110 mila, praticamente la somma dei colleghi tedeschi 
(95 mila) e francesi (15 mila). Categoria professionale concentrata al Sud e 
nel Nord-Ovest, e in continua espansione: al momento ci sono 30 mila giovani 
praticanti e ogni anno 3 mila nuovi iscritti. Che non hanno risentito della 
recessione, come confessa un commercialista romano: 'Non conosco colleghi in 
difficoltà. Anzi, qualcuno ha anche aumentato i margini'. Ad eccezione dei 
praticanti, un commercialista che lavora in uno studio di media importanza 
si porta a casa a fine mese tra i 4 e i 5 mila euro lordi. E se diventa 
associato, quel lordo si trasforma in netto. Invece un professionista di 
successo viaggia sui 100-150 mila euro l'anno lordi. A Milano, sono molti i 
commercialisti prestigiosi che incassano dai 350 mila ai 2 milioni di euro 
l'anno lordi.
Una tassa ulteriore, che i contribuenti sono costretti a pagare a causa del 
sistema fiscale troppo complesso. Carlo Garbarino, professore di diritto 
tributario alla Bocconi, fa un paragone con l'estero: 'Il rapporto tra fisco 
e contribuente dovrebbe essere semplificato come in Australia o in 
Danimarca. In quest'ultimo paese, è addirittura il fisco che prepara la 
dichiarazione'. Al sistema fiscale complesso, si aggiunge una burocrazia 
inefficiente. Per esercitare un'attività economica, da noi professionisti e 
imprese pagano nel 2010 una tassa occulta di 5.036 euro l'anno, contro i 
1.160 degli spagnoli e gli 850 degli svedesi. La differenza con altri paesi, 
secondo il Centro Studi Sintesi, si vede anche quando il commercialista 
interviene per avviare un'impresa: in Italia sono necessarie nove diverse 
operazioni, la media internazionale è di sei. È per questo che l'annuncio da 
parte del ministro della Semplificazione Roberto Calderoli di uno 'sportello 
unico per le imprese che consentirà di poter aprire un'impresa al giorno', 
finirà per tagliare anche l'erba su cui pascolano i commercialisti. Basta 
pensare che il costo medio per avviare un'impresa italiana è di 3.500 euro e 
la media internazionale è di 1.500. 'Nei 2 mila euro di differenza', spiega 
Andrea Favaretto del Centro Studi Sintesi, 'c'è anche il costo della 
parcella del commercialista'.
Ma le disfunzioni
--------------------------------------------------------------------------------
-- 
Saluti
GV 

 Ma le disfunzioni da cui la categoria trae profitto non finiscono qui. 
Giuseppe Marini, docente di diritto tributario all'Università Roma Tre,
cita alcuni esempi: 'Quando il contribuente cerca di trovare un accordo sul
proprio debito con il fisco serve un commercialista, come pure nel
contenzioso tributario: cartelle di pagamento, atti catastali, eccetera.
Sono situazioni dove il commercialista ha competenza su tutto'. E si tratta
di un'assistenza indispensabile? 'In queste procedure complesse il
commercialista ha un ruolo chiave, perché tutta la legislazione tributaria
è farraginosa e complicata'.
C'è poi il problema dell'evasione fiscale, stimata recentemente da 'Il Sole
24 Ore' a 120 miliardi di euro e cresciuta del 7 per cento nei primi
quattro mesi del 2010. 'Il contribuente si affida al commercialista come a
uno stregone e non lo controlla', continua Marini: 'Ci sono evasori con
case a Montecarlo che non credevano di essere in torto. Ma la gran parte
dei commercialisti lavora onestamente'. Come testimonia Claudio Siciliotti,
presidente del Consiglio nazionale dei dottori commercialisti e degli
esperti contabili: 'Il cittadino ha un'idea distorta del commercialista,
perché lo vede come uno che lo aiuta a eludere la legge. Dobbiamo lavorare
per cambiare l'immaginario comune'. Come? 'Interpretando la nostra come una
professione sociale'. Il problema è che alcuni commercialisti continuano a
consigliare gli evasori. 'Il fisco è come un parcheggio: lo paghi se è
ragionevole, se il pagamento è facile e se c'è un controllo. Se invece il
costo è alto, la colonnina di pagamento è lontana e poi ne beccano uno su
mille... Per questo la nostra ricetta è un fisco leggero con sanzioni
pesanti', obietta Siciliotti. Che boccia l'uso di scorciatoie fiscali come
lo scudo sui capitali all'estero. 'A qualcuno sarà servito, ma non è questo
il nostro ruolo. Anzi, credo che dovremmo dosare con attenzione questi
provvedimenti di sanatoria fiscale: alla fine, finiscono per minare
l'intero sistema'.
Mancava il resto del pregevole articolo.
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 
applaudo
-- 
SiRiO
Faccio sempre ciò che non so fare, per imparare come va fatto.
(V. Van Gogh)

il quale dirà "non è vero niente" mentre tu puoi provare tutto?
Al momento il caso non si è verificato (o quanto meno non è stato
oggetto di esposti disciplinari)


 oggetto di esposti disciplinari)
non dirmi che il primo sarà il mio :-))
apripista ..
ciao, grazie 

Gianni Verducci ha scritto:

Purtroppo però credo abbia ragione.
A mio modesto parere, le professioni citate sopra "doverosamente 
rispettate" sono tali perchè sono eccezionamente blindate.
Chi può svolgere la professione di avvocato? Solo l'avvocato.
Chi può svolgere la professione di medico? Solo il medico.
Chi può svolgere la professione di commercialista? IN TEORIA solo il 
commercialista, ma tramite norme di legge tollerate, la nostra 
professione si presta ad essere svolta pressochè da tutti, leggasi 
consulenti del lavoro, diplomati in ragioneria, liceali che abbiano 
fatto corsi di contabilità, baristi, parrucchieri, CAF-imprese (CNA, 
Artigianati ecc...).
Parlavo con un collega circa un mesetto fa dello stato di crisi in cui 
si trovano i giovani commercialisti e di quanto sia difficilissimo per 
loro intraprendere la nostra professione.
E' chiaro che per loro oggi il momento non è dei migliori, per di più 
essi devono confrontarsi non solo con la concorrenza dei colleghi più 
navigati e dunque più "meritevoli" di fiducia, ma anche con le persone e 
le associazioni di cui sopra.
Un giovane commercialista non può certo sperare che subito dal cielo gli 
piovino incarichi prestigiosi o collegi sindacali autorevoli o procedure 
concorsuali lussureggianti; egli deve per forza crearsi una base 
quantomeno "contabile" di aziende da assistere.
Ma come si fa a competere quando i CAF stessi oggi si stanno 
prostituendo (e non è un eufemismo) per fregare i nostri clienti seppur 
minori? Frega oggi, frega domani il giovane non comincia e a noi ci 
calano le fondamenta...
Il mio collega individuava quindi queste soluzioni:
- abolire l'assistenza contabile e fiscale dei CAF verso le imprese e 
professionisti;
- estendere l'esclusiva dell'assistenza contabile e fiscale agli 
iscritti all'ODCEC.
Questo perchè era dell'idea che per lo meno i giovani avrebbero potuto 
cominciare a lavorare e tutta la materia sarebbe potuta essere 
disciplinata da un unico Ordine e non da 5 o 6 interlocutori tra cui 
anche noi. In questo modo sarebbe potuto aumentare anche il nostro 
misero peso politico-istituzionale.
Un mese fa detti la colpa di tutto questo sfogo al fatto che era sotto 
pressione a causa del periodo bilanci/dichiarazioni.
Oggi tendo molto a dargli ragione... :/
Ciao a tutti e buon lavoro!
Vegeta®


sono 30 anni che faccio questo lavoro, e ne ho viste di cotte e di crude, a 
cominciare dai litigi dei dottori e dei ragionieri sull'uso del tittolo 
"commercialista"  mentre si dilettavano su queste cose, sono sorti i CAFF 
(si chiamavano così e poi hanno perso una F), i Tributaristi e i consulenti 
del lavoro si fregiavano del titolo di "commercialista", i notai sono 
diventati proprietari delle cessioni aziendali e societarie (erano nostre) 
e per un pelo non sono stati aboliti gli ordini.
La prima cosa sensata è stata l'unificazione degli ordini (nonostante le 
guerre), almeno così non ci scanniamo.
Ora dobbiamo solo recuperare i 20 anni che abbiamo perso.

sono 30 anni che faccio questo lavoro, e ne ho viste di cotte e di crude
Beh... tu almeno 10 anni buoni li hai vissuti; io invece sono arrivato
giusto 20 anni fa, quando tutto è cominciato e quando da
professionisti rispettati abbiamo iniziato a diventare fornitori di
servizi al pari dell'idraulico (anzi, peggio: l'idraulico se lo chiami
la domenica per riparare la doccia e ti chiede 300 euro in nero paghi
senza fiatare!).
Tanto che mi è venuto pure il dubbio: sarò io che ho portato sfìga??




c....o finalmente ho torvato con chi prendermeal !!!!!!!!!!!!!!!!
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Henry

> Beh... tu almeno 10 anni buoni li hai vissuti; io invece sono arrivato
10 anni buoni?
hahahahah
erano i 10 anni che ho fatto da tirocinante/praticante (gratuito mica come 
ora) e poi dipendentesottopagatoconfamigliadamantenere
e che vedevo i clienti dello studio che si rivolgevano al mio capo "dottore 
per natale le ho portato un piccolo presente...." e tutti i panettoni 
spumanti cestini che ricevevamo venivano distribuiti a noi.
e poi ho iniziato io
ma vafff....
:-)

> Tanto che mi è venuto pure il dubbio: sarò io che ho portato sfìga??
Rotflissimo
Vi_Zeta 

 guerre), almeno cosï¿œ non ci scanniamo.
Scusa, senza polemica, ma tu metti sullo stesso piano Caf, tributaristi, 
Consulenti del Lavoro e notai e non mi sembra corretto anzi credo che il 
  nocciolo della questione stia proprio qua.
Io sono un CdL, laureato e con tirocinio dott.comm. ormai da diversi 
anni e mio padre lo era prima di me e noto (ancora oggi) che molte 
persone non conoscono la differenza tra chi ï¿œ iscritto ad un ordine e 
chi ad un altro e chiamano tutti "commercialista" volendo intendere chi 
gli cura un particolare adempimento di natura fiscale.. poi se vogliamo 
entrare nel dettaglio ti dico che conosco ottimi commercialisti che non 
capiscono un tubo di consulenza del lavoro e secondo loro tutto si 
risolve nella stampa di un cedolino paga... io invece, pur occupandomi 
di fisco, non mi azzarderei mai a fare qualcosa che va oltre le mie 
conoscenze e non ho la presunzione di dire o pensare "so tutto".
Il problema a mio parere ï¿œ che il 90% del lavoro dei professionisti (e 
intendo di TUTTI gli iscritti a TUTTI gli ordini delle professioni 
economiche e giuslavoristiche) ora si risolve (purtroppo!) in una serie 
di adempimenti. L'avvento dell'informatica ha diffuso il concetto del 
"lo posso fare anche io tanto basta avere un software" e questo ha 
svilito (almeno agli occhi dei potenziali clienti) la figura del 
professionista (sia egli un dott. comm. un cdl un tributarista o 
qualunque altro) quindi per molte persone si risolve tutto in una 
differenza tra quanto costa un professionista rispetto ad un altro e 
rispetto ad un caf.
I problemi non si risolvono facendo albi unici e cercando di 
accaparrarsi esclusive a danno di altri professionisti, casomai penso 
che sarebbe il caso di fare fronte comune contro la standardizzazione 
dei servizi a scapito della professionalitï¿œ e della preparazione che 
solo gli iscritti agli ordini possono (e devono) avere.
Io non credo che un ragazzotto di un caf, dopo un paio di giorni di 
corso per imparare a digitare i dati in un software ti possa curare un 
banalissimo 730 o un Unico con coscienza e preparazione tanto quanto puï¿œ 
fare un professionista che fa formazione tutto l'anno e che spulcia le 
carte non solo perchï¿œ lo deve fare ma soprattutto perchï¿œ ha la passione 
di farlo e la preparazione di tutta una vita dedicata alla professione.
E' un discorso lungo... ma non dobbiamo cadere nel tranello di farci la 
guerra tra professionisti.. perchï¿œ l'Europa (e non solo loro) non 
aspettano altro per farci diventare tutti degli imprenditori e farci 
soccombere davanti alla concorrenza di multinazionali senza scrupoli.
IMHO
Ciao
-- 
SiRiO
Faccio sempre ciï¿œ che non so fare, per imparare come va fatto.
(V. Van Gogh)