Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Comuni e multe


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Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max

di firenze, come QUALCUNO dice. 
Quindi ci sono altre citt� che per anni hanno messo in BILANCIO la
voce delle multe come pilastro portante degli introiti annuali sui
quali fondare l'amministrazione? Quali? 
PS: non escludo affatto che ce ne siano d'altronde non ho mai detto
che l'ha fatto solo Firenze, ma voglio vedere se parli con cognizione
di causa oppure come al solito basandoti sul sentito dire.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 quali fondare l'amministrazione? Quali? 
Si tommy, c'e' il link sotto alla trasmissione. Li' fa la classifica. 
Per averla bisogna comprare il sole24 ore oppure cercarlo sul sito, 
ma ora non lo trovo. Verso il minuto 20 dovrebbe esserci il link.
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Si tommy, c'e' il link sotto alla trasmissione. Li' fa la classifica. 
Ma la classifica di cosa? Dei comuni che hanno emesso pi� multe oppure
di quelli che hanno messo le voci IN BILANCIO??? 


 di firenze, come QUALCUNO dice.
Certo che ad oggi non è solo di Firenze. Ma non mi stupirei che la
nostra città abbia fatto da "apripista" per questa sgradevole
abitudine, anche perché qui la questione emerse già ai tempi delle
lire e venne riproposta pure quando inaugurarono le porte telematiche
(ormai anni fa).
Poi il fatto che sia la città italiana con il più alto tasso di multe,
aumenta ulteriormente i sospetti.

 alle multe. 
E' l'unico posto, insieme agli oneri di urbanizzazione, dove possono 
trovare voci positive (anche se la crisi immobiliare ha dato una bella 
botta). Perï¿œ gli oneri di urbanizzazione, se siamo in presenza di una 
giunta seria, non si possono spendere per la spesa corrente se non in 
minima parte, visto che le nuove aree richiederanno nuove manutenzioni e 
nuovi servizi.
Ora l'ICI sulla prima casa era sicuramente ingiusta, ma prima di levarla 
  anche sui villoni forse serviva un pensierino. Ma dato che Prodi 
l'aveva levata con la finanziaria giï¿œ dalle case normali, come faceva il 
centrodestra ad appropriarsi di questa (finta) riduzione di tasse ? 
Finta perchï¿œ l'ISTAT lo ha dimostrato che la pressione complessiva non ï¿œ 
diminuita, anzi quest'anno aumenteremo ancora un paio di giorni che 
lavoriamo per le tasse. E non poteva essere diversamente se prima non 
ristrutturi la spesa pubblica invece di tagliare a casaccio e poi 
spendere milioni di euro in consulenze e burocrazia inutile.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿œ pecora nera!"

 quali fondare l'amministrazione? Quali? 
tutte (o quasi) prendi un bilancio preventivo da internet a caso e cerca 
le entrate.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morr� pecora nera!"

 abitudine,
...ecco, poi quando ci accusano di essere egocentrici ... :-)


le entrate.
Fatto. Non l'ho trovato. Un esempio fornito da te?


 Per averla bisogna comprare il sole24 ore
facile fare il COMUNISTA!(c) con il Sole24ore EH!!!!!!
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

 Fatto. Non l'ho trovato. Un esempio fornito da te?
http://www.google.it/search?rlz=1C1GGLS_itIT300IT304&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=bilancio+preventivo+comune


 ma ora non lo trovo. Verso il minuto 20 dovrebbe esserci il link.
Il link e' questo
http://www.ilsole24ore.com/speciali/multe/index.shtml
ma non c'e' la risposta alla domanda di Tommy, ma solo gli introiti 
comune per comune. E' interessante pero' notare che nel mio comune la 
percentuale di multe sulle tasse e' del 28% :-(

comune per comune. 
Ma pensa!



http://www.google.it/search?rlz=1C1GGLS_itIT300IT304&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=bilancio+preventivo+comune
Ne ho guardati un paio a caso, ma non ho trovato risposta. Me ne
indichi uno tu di preciso?


 indichi uno tu di preciso?
ah, credevo non avessi trovato i bilanci (secondo me ti fa ma fatica 
guardare!! figurati se ti ci guardo io!!! AHAHAHAHHAHAHAHH) :-)


guardare!! figurati se ti ci guardo io!!! AHAHAHAHHAHAHAHH) :-)
Non avevo dubbi ROTFL!


 Fatto. Non l'ho trovato. Un esempio fornito da te?
Impara a usare google (o a non dire bugie)
Bilancio di previsione 2009 comune di Milano
http://allegati.comune.milano.it/Finanza/Bilancio/2009/previsione2009.pdf
Pagina 20
3010163 AMMENDE E OBLAZIONI PER CONTRAVVENZIONI
Accertamenti Esercizio 2007   137.111.420,45
Previsioni definitive Esercizio 2008  135.500.000,00
In aumento 2.420.360,00
Oltretutto se non hai mai visto un bilancio comunale  (ma neppure 
aziendale) non � colpa mia, chiunque ne abbia avuti per mano trova 
logico che nel bilancio di previsione vi stiano tutte le previsione di 
ingresso e uscita ...altrimenti a cazzo serve?


 facile fare il COMUNISTA!(c) con il Sole24ore EH!!!!!!
Ahahahahah !!! No, ascolto solo la radio la mattina, che mi 
piace senti' la polemica. 


 Non avevo dubbi ROTFL!
gl'ï¿œ inutile tu sbrodoli sempre!! ti FACEVA PROPRIO FATICA, ci 
scommetterei che in 5minuti si trova...


 ...altrimenti a cazzo serve?
CVD


 di quelli che hanno messo le voci IN BILANCIO??? 
La classifica, secondo la trasmissione, dovrebbe essere nel giornale
di oggi, che non ho comprato. Ho ascoltato la trasmissione e il conduttore
parlava appunto di quei comuni che hanno messo le voci IN BILANCIO e, 
non riuscendo poi a farsi pagare le multe, ricorrono al CONDONO, per 
far quadrare il bilancio. 
Fra cui non ha menzionato firenze, ma tutte citta' del sud. 
Capito ora?


ingresso e uscita ...altrimenti a cazzo serve?
ROTFL! Guarda che sei solo tu a dire che non ci debbano essere. Il
problema � il *quanto*. Decisamente troppo.
Fai un po' le proporzioni:
16/12/2006 
Bilancio e proventi multe degli ausiliari, Checcucci (AN): �Fatta la
legge trovato l'inganno� 
Questo il testo dell'intervento della consigliera di Alleanza
Nazionale Gaia Checcucci: �Anche quest�anno la voce all�interno delle
entrate cosiddette extratributarie che aumenta non poco e che porta
nuova linfa alle casse dell�amministrazione comunale � rappresentata
dalle multe. E� un refrain che si ripete ogni anno ma che offre sempre
nuovi spunti di riflessione soprattutto se si considera che le
previsioni del 2007 arrivano alla cifra tonda di 50.405.500 euro
(quasi cento miliardi delle vecchie Lire) rispetto ad un assestato
2006 di 46.825.809 euro e quindi con un incremento di 3.579.690 euro
(2.700.000 circa in termini previsionali), ovvero nel 2007, con la
realizzazione di nuove zone a sosta controllata (sottoposte al
controllo degli ausiliari del traffico), con le nuove assunzioni di
quest�ultimi e magari ipotizzando anche una maggior iperattivit�, si
potrebbe anche arrivare al milione di multe. Questi numeri, che non
hanno l�aleatoriet� delle previsioni di bilancio, ma la certezza
derivante dalla necessit� di rispettarle, con tutto ci� che ne
consegue, sono in gran parte dati dall�incremento delle multe dei
controllori della sosta (1.762.162.56 euro) e dagli ausiliari del
traffico (1.410.000 euro) dovute - si afferma - al venir meno delle
incertezze giuridiche sorte nel 2006. Queste �incertezze giuridiche�
in realt� erano certezze, anche se sgradite, derivanti dal
pronunciamento della Cassazione e da circolari della Prefettura che
affermavano, senza equivoci, che gli ausiliari del traffico possono
elevare sanzioni solo negli spazi in concessione alle societ� da cui
dipendono, ovvero, ad esempio, quelli di Firenze Parcheggi negli spazi
blu che gestisce la societ� e quelli di Ataf nelle corsie
preferenziali dei bus. Nell�impossibilit� di elevare multe a destra e
a manca (la Cassazione ha finalmente dettato �regole certe� su dove e
come gli ausiliari della sosta possono intervenire), ecco che il
Comune per mantenere, anzi incrementare il numero delle sanzioni, si �
�inventato� l�ennesima figura di �Vigilino�, assumendo a proprio
carico ( 143.670 euro vedi provvedimento dirigenziale 2006/DD/06600
del 13 luglio 2006) i nuovi ausiliari, pagandoli con fondi trasferiti
al Comune stesso da Firenze Parcheggi, in modo che risultino
formalmente in capo al Comune, senza incorrere nelle limitazioni del
colore delle strisce dei parcheggi e avendo cos� mano libera su tutti
gli spazi sosta esistenti (sic). Risultato: aumenteranno ancora le
sanzioni. Nel 2004, solo per le infrazioni connesse alla sosta, i 49
�vigilini� della Firenze Parcheggi, elevarono 157.835 multe (3.221 a
testa) mentre gli 850 agenti di polizia municipale 112.573 (132 a
testa). Se � vero che qurest'ultima ha anche altre mansioni oltre
quelle di fare le multe per divieto di sosta, � altrettanto vero che
il �ristorno� di 11,40 euro, per ogni verbale �correttamente redatto�
(ovvero basta che il verbale sia �ben compilato� per avere diritto
agli 11,40 euro anche se poi la multa non viene pagata dal
trasgressore), che il Comune di Firenze riconosce alla Firenze
Parcheggi (ad ATAF 18 euro), rende (comprensibilmente) estremamente
prolifici gli ausiliari del traffico, con grande soddisfazione dei
cassieri di queste due societ� (controllate entrambe dallo stesso
Comune di Firenze). A dimostrazione, pu� essere utile evidenziare il
crescendo progressivo delle multe negli anni 2001 (344.005), 2002
(405.026), 2003 (455.838), 2004 (744.181), 2005 (890.174). Immorale o
no, Palazzo Vecchio non pu� proprio fare a meno di questa linfa
vitale: mediamente ogni cittadino (compresi i bambini, i nonni e tutti
quelli senza la patente) fin dall�inizio dell�anno deve mettere in
preventivo un paio di multe con le quali contribuire alle casse del
Comune e non c�� Cassazione che possa arrestare il processo perch� mai
detto fu pi� appropriato: �fatta la legge, trovato l�inganno� con
tanti auguri di Natale�. (fn) 


 Ma pensa!
Leggi su' 


Capito ora?
S�, che confondi le multe elevate con la loro previsione a bilancio.


 aumenta ulteriormente i sospetti.
Questo non l'ho capito! Dove l'hai presa questa notizia?


Leggi su' 
Dove dimostri di non aver capito di cosa si sta parlando? Fatto.


Dove l'hai presa questa notizia?
Tuo cuggggino non te ne ha parlato?


 in ottica puramente di bilancio
Infatti: i comuni che si fanno pagare le multe non aderiranno mai al
condono. Il problema e' che sono in tanti a sfruttarlo, stocazzo di 
condono.
Trieste e' sempre la citta' prima in tutto... Deve essere bello
vivere a TRST.


 Questo non l'ho capito! Dove l'hai presa questa notizia?
Era su tutti i giornali qualche mese fa, cmq è cosa nota:
http://lanazione.ilsole24ore.com/firenze/2009/09/12/230559-multe_automobilista_fiorentino.shtml

 Sï¿œ, che confondi le multe elevate con la loro previsione a bilancio.
Si vabbe', ciao. Se non vuoi capire quello che ho scritto, lascia perdere. 
Tanto e' inutile parla' con te. 


Si vabbe', ciao. 
Ciao.


 Perche' non si mette il condono fuorilegge?
perch� i condoni -paradossalmente- hanno anche degli effetti positivi: 
limitano le pretese dei vari erari (nel caso delle multe, i comuni 
possono surretiziamente ripianare i bilanci a spese degli automobilisti) 
e abbassano le imposte (vedi lo scudo fiscale: bastava che a suo tempo 
la legge avesse trattato maglio quei contribuenti, e i capitali non 
sarebbero andati all'estero).

 spendere milioni di euro in consulenze e burocrazia inutile.
bla, bla, bla...

 che con Prodi pagavano, e con Berlusconi non pagano piï¿œ
solo che ora i comuni, non avendo l'entrate, taglieranno PROPRIO 
sull'"assistenza"... sentito pochi giorni fa alla radio dal sindaco 
nonricordodidove...
poi, forse ï¿œ stato bene toglierla, ma non ci sono stati solo vantagggi 
nel farlo


 perchï¿œ i condoni -paradossalmente- hanno anche degli effetti positivi: 
Basta fare un bilancio: effetti positivi (quelli che dici te) e effetti
negativi (un pago, tanto c'e' il condono). Vincono secondo me quelli 
negativi. 


 e con Berlusconi non pagano pi�.
Falso, non pagavano gi� da 3 anni
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 negativi. 
lo stato arriva ai condoni, perchï¿œ:
- ha chiesto troppe tasse
- ha indotto la gente a evadere
- non ï¿œ stato capace di esigere tutte le tasse
- la gente ha evaso
il risultato del condono ï¿œ, se il condono ha successo:
- lo stato chiede un'aliquota che i contribuenti ritengono ragionevole
- la gente accetta di fare emergere i capitali e di pagare le tasse
- lo stato riceve degli introiti, a differenza di prima quando non 
riceveva niente
se tanti Italiani portano i soldi in Svizzera, e viceversa gli Svizzeri 
non portano i soldi in Italia (e non evadono in massa il fisco) qualche 
motivo ci sarï¿œ, no?


ora che tu voglia contraddire dei fatti di cui ho personale conoscenza 
mi pare, oltre che pretenzioso, ridicolo.
secondo te, chi lo sa meglio se queste due persone prima pagavano o 
meno: tu o loro?

 nel farlo
Guarda, sull'ICI è inutile ragionare tanto per VOI:
- la colpa dei mancati incassi dei comuni è di Berlusconi;
- il merito di aver tolto una tassa è di Prodi;
Davanti ad una tale contraddizione, tantovale lasciar perdere.

 Davanti ad una tale contraddizione, tantovale lasciar perdere.
1- io non sono VOI
2- chi ha tolto la tassa ha fatto un lavoro a metï¿œ
3- trovami un post in cui ho difeso la scelta di prodi a proposito 
dell'ICI
4- togliere una TASSA non serve ad una BEATAMINCHIA se non vengono 
ridotte le spese
5- MAPPOCAIMELOVAI!!!


 e che con Prodi pagavano, e con Berlusconi non pagano piï¿œ.
Dubito che con i valori catastali attuali rientrassero tra quelli che 
pagavano se erano prime case.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿œ pecora nera!"

 - il merito di aver tolto una tassa � di Prodi;
Mela sono fatti. Togliere completamente l'ICI aveva delle 
controindicazioni che Berlusconi ha ignorato completamente. Probabile 
abbia sbagliato anche Prodi, ma almeno aveva avuto il buon senso di non 
toglierla a chi sicuramente si poteva permettere di pagarla.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morr� pecora nera!"

 meno: tu o loro?
Potevano vendere i loro 150mq e comprarne di pi� piccola, del resto il 
liberismo insegna ...se non ti puoi permettere una certa cosa son cazzi 
tua  :-)
Ripeto, non credo che con 150mQ di usato se pur a Firenze si arrivi a un 
valore catastale come quello imposto per soglia ...in ogni caso ci sar� 
sempre una manciata di persone che avranno problemi ....anche se con 
quello che vale e valeva il mercato immobiliare avere problemi con 150mq 
di propriet� in firenze mi pare un ossimoro.


 1- io non sono VOI
Per me tu sei un bischero qualsiasi, ed il voi va benissimo!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:hjn3t0$pir$1...@tdi.cu.mi.it...

Se ci abitavano non pagavano gi� con il governo Prodi
Ti ricordo che per vedere sotto quale governo � stato preso un provvedimento 
fiscale, devi fare riferimento alle dichiarazioni dei redditi dell'anno dopo
Gi� sotto il governo Prdoi per la casa di abitazione non pagavi l'ICI e il 
reddito catastale non andava a cumularsi con gli altri


 motivo ci sar�, no?
Che la Svizzera � la cloaca del mondo, infatti ci sei finito te.


 toglierla a chi sicuramente si poteva permettere di pagarla.
e anche questa e' un'affermazione campata in aria: per definizione l'ICI 
prescinde dal reddito e quindi dal fatto che una persona abbia i soldi 
per pagarla.
ed e' la ragione per cui in tanti (me compreso) erano contro di essa.

 tua  :-)
con la differenza che, senza la pretesa statale dell'ICI, se li possono 
permettere.
uno si fa il mazzo per comprarsi una bella casa, e non essere piu' in 
affitto, e poi deve pagare una specie di affitto allo stato.

 Se ci abitavano non pagavano gi� con il governo Prodi
e che ti devo dire? coglioni loro e i loro commercialisti che credono 
che l'ICI gliela abbia tolta Berlusconi, mentre invece tu sai tutto.

 quali?
Ci sei o ci fai?
Lasciare i comuni senza una consistente fetta di ingressi. Che in 
qualche modo avresti dovuto sostituire, visto che le competenze (ovvero 
le spese) sono rimaste invariate.


 Che la Svizzera � la cloaca del mondo, infatti ci sei finito te.
dimmi come scrivi, ti diro' chi sei. e si potrebbe aggiungere 'ti diro' 
dove vivi'...

Uno Qualunque ha scritto:

Ripeto che secondo me se erano abitanti della prima casa, con quei metri 
non pagavano pi� l'ICI, in ogni caso anche su una ferrari paghi il bollo 
....se non ti basta i soldi compra la seicento che ti c'entra anche il 
bollo a vita.


 Ce ne sono tanti di disoccupati con case di 200 metri sui viali, sai!
l'iniquita' di una norma non e' data dal numero di danneggiati.
del resto ti ricordo che il governo Prodi gia' inizio' ad abolire l'ICI 
sulla prima casa, segno che essi stessi la ritenevano iniqua.

 Bastava che invece che il 100% delle tasse ne avessero chiesti il 5, vero?
bravo!