Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Pagamento in contanti oltre i 100 euro ........

come da oggetto
pur riconoscendone  il principio ( lotta all'evasione A 100 EURO PER VOLTA 
sic !!)
il problema riguarda l'entità del limite di 100 euro,  semplicemente 
ridicolo ( roba da incompetenti o mentecatti )
alcune situazioni
Primo caso
Cliente ( importante! ) mi arriva Lunedi 17 alle ore 11 con 400 di fondo 
spese euro IN CONTANTI per il versamento dell'iva, da fare in giornata !! 
( parte dell'incasso di domenica )
A) Lo rimando a casa ( 20 km ) a prendere il libretto degli assegni, gli 
faccio compilare l'assegno  lo verso sul mio conto pago l' F24 e poi preparo 
la parcella addebitandogli indennità onorari e diritti ( provate a prendere 
in mano il tariffario alle voci  anticipazione  somme pagamenti per conto 
riaddebito spese operazione bancaria, valuta  parcella ecc... quanto fa 
? ) ----- Il cliente riceve parcella e mi risponde con 
vaff.................e lo perdo
B) me ne fotto della manovrina .....  mantengo il cliente continuo a 
incassare  ingrassando  il fisco
Secondo caso
Dopo ennesima raccomandata e minaccia di non inviargli il 740) arriva l'Ex 
cliente  con un anno e mezzo di ritardo dall'invio della proforma .... mi 
mette sul tavolo 500 euro in contanti.
A) lo rimando a casa a prendere il libretto di assegni che non ha non sa 
dov'è eccc................ e....... non lo vedrò mai più. Risultato e un 
omessa dichiarazione in più , una pratica di recupero crediti in più per 
l'avvocato  Tre insoddisfatti e incazzati: Lui io e il fisco.
B) Me ne fotto della manovrina ..e... incasso  , Risultato emetto parcella, 
sulla quale verso le mie tasse contributi ecc.. gli compilo e spedisco 
l'unico.
Io lui  ed il fisco soddisfatti e contenti.
terzo caso
Cliente , Pubblico esercizio,  prestazione periodica da 200 euro mensili
A) gli chiedo di pagarmi con bonifico costo 6,50 euro , (incidenza 3,25% 
!!!)  mi risponde:  scordati il bonifico se vuoi vieni a ritirarli in 
contanti al bar e poi cambio commercialista per rivolgermi ad una "" società 
di elaborazione dati "
B) mi propone : fatturamene solo 99 gli altri 99 te li do in nero 
..............cosi  posso pagarti in contanti rispettando la legge !!, io 
risparmio Iva e cassa, e mi sistemo con gli studi di settore, tu risparmi 
irpef ........ alla fine ci guadagniamo tutti tranne il fisco  che però è 
contento perché abbiamo rispettato la norma  della manovrina ............ in 
contanti 99 euro !
Da quanto sopra  alcune considerazioni :
1) Il limite di 100 euro è INACCETTABILE  e deve , quantomeno essere elevato 
a 500/1000 in quanto
a) crea effetti inflazionistici sui prezzi  ( mi spiace ma il maggiore costo 
delle operazione bancarie, valuta e il tempo in sprecato,  sarà di fatto 
riversato sui clienti ( i piu' modesti ) che pagheranno sia il mio aumento 
di parcella che il loro aumento di costi bancari ( e visto il costo delle 
operazioni bancarie siamo ben oltre il tasso di inflazione !!! )
b) crea effetti distorsivi sul mercato nazionale ed europeo ( perche il 
professionista no e la società di servizi si ? ) perchè i colleghi europei 
non hanno questo limite ?
Siamo sicuri che questa norma sia legittima sotto il profilo comunitario ?
c) crea inutili aggravi di adempimenti e costi per la gestione dei  fondi 
spese e/o delle somme anticipate in nome e per conto che sono in genere 
ricomprese nella fascia tra i 0 e i  300 /400 euro  ( si pensi alle imposte 
di registro sui contratti di locazione ai diritti alla cciaa alle marche da 
bollo  il tutto da gestire con assegno o bonifico con relativi problemi di 
tempi costi e valuta) !!
d ) crea un discutibile vantaggio al sistema bancario Italiano che è già il 
piu caro dell'unione europea .....
2) La BCE ha stabilito tagli euro da 200 e 500 euro  a che servono ? 
Raccogliamo firme e chiediamo alla BCE di abolire la i tagli da 200 e 500 
euro  oramai DI FATTO quasi  inutili ( in ITALIA)
Vostre proposte contributi e CONSIDER-AZIONI
grazie
d_g_

Vostre proposte contributi e CONSIDER-AZIONI
la mia: hai impiegato 89 righe per illustrare una previsione che è lapalissianamente una ca@#ata, vedrai che la cambiano
saluti
--
sntf
sntf AT 
czg.it

 ..vedrai che la cambiano
non sarei così ottimista
la capacità dei  funzionari della P.a. ad  entrare nello specifico 
pratico/tecnico dei provvedimenti legislativi da loro scritti e pari se non 
sotto zero .
Nella testa di alcuni politici legislatori è più importante trovare od 
inventare dei capri espiatori piuttosto che risolvere con equità 
ragionevolenzza, e praticità la cose  e se non glie le spieghi certe cose, 
da soli  non ci arriveranno mai
Se non alzi la voce .... subisci anche la stupidità !! ( i tassisti, 
insegnano!)
d_g
 


Mica tanto.
Combina la disposizione con l'obbligo di trasmettere telematicamente, da
ottobre, le deleghe tramite entratel. Combina la disposizione che la maggior
parte indicherà il c/c di addebito in quello del cliente (ma non è
importante). Combina la disposizione che il conto resterà completamente
privo delle "somme in deposito" per versamenti c/terzi e combina la
disposizione dell'abolizione totale del segreto bancario.
In poche parole, tramite i movimenti finanziari, il conto sarà in pochissimo
tempo controllabile, poiché vi transiteranno in entrata esclusivamente i
compensi professionali.
Tutto qui.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

Se non alzi la voce .... subisci anche la stupiditą !! ( i tassisti, insegnano!)
probabilmente hanno una "scheda" che indica che cosģ facendo emerge tutto il nero (?)
una scheda simile a quella che avevano sull'impatto delle modifiche iva nel settore immobiliare: stima loro 500 milioni
di euro, stima del resto-del-mondo minimo 30 miliardi di euro


( roba da incompetenti o mentecatti )
Appunto: se metti un incompetente mentecatto a capo delle finanze i
risultati non possono essere che questi.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

"Conte Oliver" <alex65....@wmail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:flosb2tjva7qshdj3...@4ax.com...

Prendo ad esempio la Francia, poiché sono al confine. Se vai a Mentone e Ti
rechi dal primo medico/professionista proprio a pochi metri
dall'ex-frontiera, paghi una semplice visita anche 25/30 euri e al momento
del pagamento Ti dice: cheque o visà?
Il contante non lo prende nemmeno in considerazione. E sono solo 30 euro: è
capitato l'altro giorno!!!
Pensare che l'età della popolazione media di Mentone è molto alta (in poche
parole hanno in media 70 anni per gamba).
E' solo una questione di mentalità. Noi siamo ancora all'età della pietra.



no, non puoi imporre alla gente di pagare come vuoi tu, o abolisci il 
contante o non lo puoi fare

 ha scritto nel messaggio
news:e9lp88$co$1...@area.cu.mi.it...

Ma dovrebbe essere la stessa gente ad attivarsi per utilizzare la moneta
elettronica. Invece no. Dovrebbero essere proprio i professionisti dell'area
contabile a convincere i propri clienti all'utilizzo di pos, A/B, ecc.ecc..
Invece no.
Il popolicchio (compreso il sottoscritto) deve essere educato. E per essere
educato, deve essere bastonato nel modo giusto. Altrimenti l'Italia rimarrà
sempre pizza e mandolino, come scritto nel NG qualche giorno fa.
Ciao
-- 


 ha scritto nel 
messaggio news:t9uvg.46311$zy5.9...@twister1.libero.it...

Ma se io voglio continuare ad utilizzare la carta (perché mi piace la carta) 
perché dovrei essere bastonato ed essere obbligato ad utilizzare i mezzi 
elettronici?
Hai uno strano concetto di educazione e di libertà di comportamento.
Tra l'altro noi italiani siamo pizza e mandolino ed è il bello del nostro 
popolo .... fai così trasferisciti in Francia o in Germania visto che non ti 
piace la "pizza e il mandolino"!
Ma pensa te se gli altri sono sempre meglio e noi italiani invece siamo 
sempre quelli che devono imparare dagli altri paesi!

 Altrimenti l'Italia rimarrà sempre pizza e mandolino
Preferisco la ribollita 

 Invece no.
Considerando i costi bancari , le valute, le provvigioni che si trattengono 
le banche sarei un commercialista da radiare se consigliassi i miei clienti 
di " preferire  Carte ci credito " al posto dei contanti .
chiedi alla tua banca cosa ti costa mettere il pos in ufficio ( e considera 
però anche il costo delle singole operazioni in EC e i giorni valuta )
In una mia breve permanenza negli USA alcuni anni fa  mi sono ritrovato ad 
essere guardato come un delinquente ( e mi è stata esplicitamente richiesta 
la visa ) per un pagamento di 45 dollari effettuato in contanti presso un 
supermercato .
Là però c'è una differenza rispetto a noi : colà la  carta di credito è la 
banca che ti paga per prenderla !!! ( nessun costo di rilascio o comunque 
azzerato con dei bonus )
non sto comunque discutendo il principio ma il " quantum"
d_g


educato? ma starai scherzando.. ma come fai ad imporre la carta di credito a 
gente di una certa età, ma dai..
bastonato? perchè uso moneta corrente dello stato? dell'europa?
chissà perchè piu che mentalità moderna sta cosa mi ricorda quella 
bolscevica, la tessera..
son solo i regimi che voglion imporre al cittadino cosa deve fare come e 
quando e controllare tutto..
non puoi imporre che la gente gestisca i propri  soldi come vuoi tu, ma ci 
mancherebbe pure
ciao

 azzerato con dei bonus )
Dobbiamo arrivare a quei livelli: se nessuno inizia, però, rimaniamo i
soliti "pizza e mandolino".
Ciao
-- 


 ciao
Hai ragione, ma se lo Stato funziona. Quando lo Stato, invece, è allo
sfascio poiché non funziona nulla, occorre cambiare sistema, perché fino
adesso quel sistema non ha funzionato. La Francia ha "bastonato" tanti anni
fa il popolo, inculcando il senso civico e il dovere di pagare le tasse:
hanno agito sui movimenti finanziari e le persone sono state educate. In
Italia arriva il pensionato francese di 80 anni e Ti paga con la carta di
credito.
Bisogna educare la gente e l'unico modo è quello della "forza"; nel momento
in cui anche il piccolissimo ambulante che vende bandierine dell'Italia al
mercato è capace di segnare 100 euro di incasso e lo stesso giorno ne
incassa invece 4000, figurati l'immobiliare che vende palazzi...............
Ma lasciamo perdere.............Io ragiono con il pugno duro dove serve (un
po' alla Mussolini), però devo avere in contropartita la più ampia libertà
di azione, di sviluppo economico, imprenditoriale, professionale senza
vincoli di sorta, rispettando, naturalmente, la legge.
E in Italia manca sia una che l'altra cosa.
Ciao
-- 


importante). 
Perchè dici la maggior parte ?
Con l'F24 comulativo il conto corrente DEVE essere intestato
obbligatoriamente al contribuente altrimenti non fa il pagamento.
Niente conti cointestati, intestati alla moglie e niente addebiti sul
conto del professionista.

In effetti puoi fare addebitare sul c/c del tuo cliente anche il mod.F24 del 
coniuge collaboratore fam. o soggetto con altri redditi, purche' 
quest'ultimo, benche' non cointestatario del conto corrente, abbia poteri di 
firma sul medesimo.
Ciao
L.

 ha scritto nel
messaggio news:e_uvg.46521$_J1.5...@twister2.libero.it...
eccheballe colleghi!  (non č riferito a SLC che č un ABUSIVO!)
Era cosě complicato stabilire che l'obbligo partisse dal 2007 cosě la gente
aveva tutto il tempo di attrezzarsi?
Ma come cazzo si puň  fare entrare in vigore una norma simile dall'oggi al
domani?
Per poi fare retromarcia su quasi tutto e fare la figura dei fessi.
E questo non mi dispiace!  Riusciranno a farci rimpiangere qualcuno.

Prendo ad esempio la Francia
si dice che in francia cerchino un sacco di geometri fautori dei pagamenti elettronici ...


 E questo non mi dispiace!  Riusciranno a farci rimpiangere qualcuno.
..l'avesse fatto Tremonti sto provvedimento del c...o, sai che sommosse.. 
:-) 


Attenzione, perché se Ti firmi con nome e cognome, puoi rischiare anche una
bella denuncia da parte mia: siamo su un NG pubblico. Quindi modera i
termini e prima di parlare informati, perché la figura dell'abusivo ce la
fai Tu, visto che non conosci la normativa.
Ciao
-- 



i conti correnti son già controllabili ampiamente, non nascondi nulla
queste son norme assurde come le giustificazioni addotte.
saluti 


In ogni caso prendo i contanti, poi vado in na banca qualsiasi e mi
faccio fare un AC che poi verserò sul c/c.
Henry

 ha scritto nel
messaggio news:k3Gvg.46788$zy5.9...@twister1.libero.it...

Sense of humour pari a zero su questo argomento, eh?
Chiarito l'equivoco, credi seriamente che sarei condannabile se avessi
seriamente affermato quanto sopra?
Io non credo.
Ciao

 Io non credo.
Nel momento in cui lo Stato mi autorizza a svolgere le stesse Tue funzioni
pur non essendo iscritto ad un ordine professionale, poiché la Tua
professione non è riservata per legge, penso proprio di si.


 Henry
E in tanto Ti registrano l'operazione fuori conto...........


professione non è riservata per legge, penso proprio di si.
ti propongo una genialata. dato che dici sempre le solite cose, facci una scaletta e indica, che so, FRASE A quella
sulla professione non riservata, FRASE B le aree edificabili, FRASE C come si sta bene in francia e via e via, così
risparmiamo tempo tutti
eh?
sono passibile di querela? mi denunci? lo dici alla maestra? vaia vaia, locà ...


E in tanto Ti registrano l'operazione fuori conto...........
no, perchè porti il simpatico cliente a fai identificare lui allo sportello
via, su, locà ammetti che il limite dei 100 euro è ridicolo e poi parti pure con la filippica del pagamento elettronico
a tutti i costi. non dirmi che non hai pensionati che ti pagano in contanti perchè non ci credo: perchè imporre un
pagamento elettronico quando il contante non è fuori legge? si va sempre troppo nel difficile via via che si
"progredisce" ...


 professionale, ma anche questo Ti dovrebbe far riflettere............
Nei miei anni di impieghi da  lavoratore subordinato ho imparato tante cose
interessanti, non credere.
Fammi sapere su cosa devo riflettere.
Se ti ho offeso ti chiedo scusa, non era mia intenzione.
Ciò non toglie che la tua reazione denota una certa suscettibilità su questo
argomento.
E poi ribadisco:  dubito che potrei venire condannato per averti detto
"abusivo".
Chiudiamo qui.
Ciao



Perché c'è troppa evasione e l'unico modo per arginarla è questo.
Controllare esclusivamente i movimenti finanziari. Vedrai che si estenderà
anche al settore commerciale e artigianale/industriale.
Stanno completando il puzzle: archivi clienti/fornitori, transazioni su c/c,
svuotamento degli stessi  c/c delle somme, in entrata, che non costituiscono
compensi, indicazione, in fase di addebito delega F24 del c/c del cliente
(perché solo titolari di partita Iva?), ecc.ecc.
L'importante è che alla fine si ottengano i risultati.
Ciao
-- 


 Ciao
Vedi, nel momento in cui io ho rispettato quanto prescrive la Legge e ho
fatto le mie scelte in funzione della legge stessa e qualcuno vuol far
credere che chi non è iscritto all'ordine dei DottComm o RagComm è un
abusivo, naturalmente m'incavolo perché è falso, perché discredita e perché
non puoi negare che nel passato sono entrati a far parte degli ordini
professionali, cani e porci e una volta entrati hanno chiuso le porte, non
avendo, naturalmente, nessuna esclusiva sull'esercizio della professione.
Quindi........rifletti prima di parlare.
Chiudo anch'io.



certo, ma il fine non giustifica i mezzi
non si rompe le palle al cittadino perchè tu stato non sei in grado di fare 
il tuo mestiere pur avendo tutti i dati e gli elementi per farlo
conosci le transazioni immobiliari, sai che auto si acquista, sai che 
redditi si dichiarano, se vuoi i conti correnti ti basta chiamare le banche, 
e mi vuoi venire ancora a dire come devo usare i MIEI soldi?
ma il regime non era con berlusconi?
ma come si fa a giustificare queste assurdità ma dai...


Chi emetteva le proprie fatture regolarmente avrà solo beghe in più, chi non 
le emetteva continuerà a non emetterle facendosi pagare cash quando non 
fattura e con assegno quando fattura, chi ci guadagnerà comunque saranno le 
banche.
L'assurdo è che quando si vuole risanare non si tocchino mai i costi 
esorbitanti della classe politica, che, di qualunque colore, è ormai 
diventata la nuova nobiltà: privilegi a non finire, stipendi esorbitanti, 
diritto al vitalizio dopo una sola legislatura di 5 anni ecc. 

 vincoli di sorta, rispettando, naturalmente, la legge.
Il pugno duro e il liberismo sono due cose inconciliabili e la storia
lo dimostra. Il pugno duro dello stato presuppone che esso voglia
controllare tanto,il che è il contrario di ciò che chiede il
liberismo.

 Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
Mi sei simpatico, però sei davvero testardo!
SCHERZAVO come ca**o te lo devo dire????
Ti puoi anche incavolare (giustamente, è un tuo diritto) ma nessuno sarà mai
condannato per avertelo detto (mai letto giurisprudenza in proposito).
Diciamo che la mia unica riflessione se mai ti scriverò ancora sarà con SLC
non si scherza su queste cose!
Ciao

Lotta all'evasione, norma devastante
I nuovi obblighi non saranno positivi per fisco e contribuenti
La modifica dell'articolo 19 del dpr n. 600/73 prevista dal comma 12 
dall'articolo 36 del dl n. 223 inserisce tra le norme relative alle 
scritture contabili per i professionisti due obblighi dalla portata 
positivamente devastante. Positivamente devastante per le banche, non per il 
fisco né per i contribuenti!
La norma in questione, e di facile apprendimento anche per i neofiti, 
sembrerebbe mirata al contrasto dell'evasione fiscale per tutti quei 
professionisti (attenzione, professionisti e non lavoratori autonomi) che 
sono così obbligati all'apertura di un conto corrente dedicato all'attività 
professionale e alla riscossione tracciata di tutti gli importi sopra i 100 
euro.
La riscossione tracciata, a sua volta, comporta l'obbligo per tutti i 
clienti dei professionisti di dotarsi di conto corrente sul quale trarre gli 
assegni per il pagamento del professionista.
Al di là dell'iniquità di trattamento riservato ai professionisti (e tra 
questi molti iscritti in albi o elenchi, sottoposti a rigidi criteri 
deontologici nonché a sempre più stringenti studi di settore) dopo le prime 
letture del decreto si pensava a una svista del legislatore: l'importo di 
100 euro è cifra veramente irrisoria vista la capacità di acquisto del 
denaro. Si pensava quindi appunto a una svista, che non fossero 100 ma 1.000 
e invece no: sono proprio 100! Ma procediamo con ordine cercando di 
individuare il soggetto target di questa novità. Non occorre aver seguito 
corsi di particolare difficoltà per comprendere che se pagamento non formale 
ci deve essere, leggasi evasione di imponibile e imposta, tale pagamento 
verrà effettuato con denaro contante: ma come mai tutti i presunti difensori 
dei consumatori così soddisfatti non hanno battuto ciglio all'obbligo 
implicito per tutti i contribuenti di avere un conto corrente?
Forse sorridono a quel sistema bancario che beneficerebbe delle nuove 
movimentazioni obbligatorie? O forse sorridono perché si è ricreata quella 
distorsione della concorrenza nata dalle esclusive a favore dei Caf che 
potranno essere pagati in contanti (non essendo lavori autonomi): il 
rapporto tra Caf e cliente sarà molto più semplice rispetto a quello 
riguardante il dottore commercialista e il proprio cliente. Facendo un 
rapido calcolo, se 30 milioni di italiani operano 20 movimenti in più ogni 
anno alla cifra di 50 centesimi si ha un costo di 10 euro, che moltiplicato 
per 30 milioni... Se a questi aggiungiamo poi tutti i conti correnti che 
dovranno esser aperti da soggetti con capacità contrattuale con la banca 
pari a zero...
Un obbligo implicito e generalizzato perché chiunque abbia rapporti con un 
professionista (dal commercialista al cardiologo) dovrà essere dotato di 
strumento di pagamento bancario per ogni movimentazione superiore a 100 
euro.
La norma risulta tanto più devastante nel momento in cui si verifica quante 
movimentazioni bancarie in più si andranno a sviluppare nei prossimi mesi: 
un gran bel regalo per le banche posto sulle spalle dei cittadini.
Lasciateci dire che la lotta all'evasione non può passare per simili bordate 
a colpi di fumo negli occhi: vista la coincidenza con il periodo estivo 
basterebbe spingere il naso nei porticcioli turistici, nelle strade e nelle 
autostrade d'Italia, per cogliere fantastici momenti di ricchezza da 
verificare. Ciò non vuol dire che chi possiede una barca o un'auto preziosa 
sia un evasore ma non si può neanche pensare di combattere l'evasione 
obbligando tutti i pensionati ad avere un conto corrente. No, noi Giovani 
dottori commercialisti non ci stiamo, le marchette alle banche non le 
vogliamo pagare e non vogliamo che altri, nel nome della lotta all'evasione, 
le paghino.
Per questo, pur appoggiando una vera lotta all'evasione, chiediamo:
*l'abrogazione dell'articolo 35, comma 12, nella sua interezza perché 
fortemente lesivo degli interessi dei cittadini e contrario ai principi 
costituzionali di parità di trattamento dei cittadini di fronte alla legge, 
ovvero nella denegata ipotesi in cui tale richiesta non venisse accolta;
*la modifica dello stesso con l'applicazione a tutte le tipologie di 
fornitura di servizi e prestazioni professionali (ivi includendo anche le 
categorie imprenditoriali);
*l'elevazione a 1.000 euro quale limite minimo di tracciabilità bancaria per 
ogni singola operazione per i soggetti in contabilità semplificata;
*l'elevazione a 2 mila euro quale limite minimo di tracciabilità bancaria 
per ogni singola operazione per i soggetti in contabilità ordinaria.

 estenderà anche al settore commerciale e artigianale/industriale.
io sarò pure cretino, ma sto passaggio continua a sfuggirmi
mi spieghi come fai a arginare l'evasione dando un limite ai pagamenti in 
contanti?
credi che se facessi 1000 copechi di nero mi sentirei obbligato a farmi 
fare un assegno?
contanti erano e contanti saranno
lo prende in quel posto solo chi fa le cose per bene
quindi non menatemela con la lotta all'evasione, qui stiam solo regalando 
soldi alle banche
-- 
pcv_bti<AT>"PRODI_DAL_GOVERNO"
czg.it
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club]
Guardava al futuro con l'inguaribile ottimismo
di un Dodo (cit.)
PS per l'indirizzo e-mail rimuovi PRODI DAL GOVERNO

Lettera aperta del sindacato dei dottori al ministro Bersani contro le 
novità del dl competitività
Stop Agli Adempimenti Fini A Se Stessi Da Eliminare Il Divieto Di 
Riscossione In Contanti Dei Compensi
Basta imporre ai dottori adempimenti fini a se stessi. Che non daranno 
concreti risultati nella lotta all'evasione e neanche effettivi vantaggi al 
cittadino-consumatore. Questo, in sintesi, il monito dell'Adc (Associazione 
dei dottori commercialisti e degli esperti contabili), sindacato nazionale 
unitario, che si unisce al coro della categoria contro la maggior parte 
delle novità introdotte dal dl competitività (decreto 4 luglio 2006, n. 
223).
Con una lettera aperta inviata al ministro per lo sviluppo economico, Pier 
Luigi Bersani, infatti, Vilma Iaria, alla guida del sindacato, ha 
sottolineato i punti del decreto che i dottori non possono proprio 
accettare. In sintonia con il documento congiunto che i commercialisti 
avevano presentato alle competenti commissioni del senato.
Questi i punti ´di cui si è chiesto una rivisitazione se non addirittura 
l'eliminazione': l'obbligo di tenuta di conti correnti bancari o postali da 
parte degli esercenti arti e professioni; il divieto di riscossione in 
contanti dei compensi professionali; l'obbligo di presentazione degli 
elenchi dei clienti e dei fornitori; i nuovi termini per la presentazione 
delle dichiarazioni e per il versamento delle imposte; l'obbligo di 
pagamento telematico di imposte e contributi per i soggetti titolari di 
partita Iva; e, infine, l'obbligo per i curatori degli adempimenti dei 
sostituti d'imposta.
Nella missiva la Iaria, innanzitutto, ricorda al ministro il ruolo specifico 
del dottore commercialista nell'attuale panorama italiano: ´La nostra 
categoria', si legge, ´non possiede alcuna rendita di posizione, non essendo 
depositaria di esclusive e riserve. Anzi, per effetto di svariati 
provvedimenti normativi, il dottore commercialista ha sollevato 
l'amministrazione da una notevole massa di adempimenti, permettendo allo 
stato un notevolissimo risparmio di energie e costi'.
´Costi, in termini di personale, hardware, software ecc.', prosegue la 
lettera, ´che invece sono ora a carico del dottore commercialista, senza 
avere nulla in cambio'.
E proprio sull'eccessivo appesantimento degli adempimenti, ´che non daranno 
concreti risultati nella lotta all'evasione', punta il dito l'Adc: ´Da parte 
del nostro sindacato di categoria', scrive la Iaria, ´è il momento di dire 
che non vi sono più margini per ulteriori gravosi adempimenti fini a se 
stessi. Non essendo depositari di nessuna esclusiva e avendo dimostrato 
sempre di assumere responsabilità, non possiamo più subire passivamente né 
essere tenuti in disparte nelle scelte che riguardano il nostro lavoro'. 
´Sulle scelte di politica tributaria', prosegue la lettera, ´il nostro ruolo 
di tecnici dovrebbe essere tenuto nella giusta considerazione, prima di 
varare provvedimenti che spesso devono essere rivisti, creando nel frattempo 
confusione e incertezza'. ´In modo particolare', si legge, ´il principio 
della non retroattività, sancito dall'articolo 3 dello Statuto del 
contribuente, è irrinunciabile, in quanto il contribuente deve conoscere al 
momento delle sue scelte economiche il sistema normativo che lo regola, una 
diversa tassazione o aliquota o cambio di regime impositivo può rendere 
un'operazione anti-economica con gravissime ripercussioni sui mercati'. ´I 
dottori commercialisti', conclude la Iaria, ´non bloccheranno il traffico 
delle città. Tuttavia, se alcune norme del decreto non saranno corrette, 
certe iniziative saranno inevitabili. Per esempio: se i nuovi termini per il 
già gravoso invio telematico non saranno rivisti sarà inevitabile la mancata 
collaborazione della categoria. Per semplice impossibilità tecnica di 
realizzazione'.

 ho fatto le mie scelte in funzione della legge stessa e qualcuno vuol
ma allora ci sei!


 
vedo ora il post di ponzio
più elegante, ma il concetto è questo



Perché il sistema si estenderà anche a commercianti e artigiani, quindi
lungo la "filiera" diventa impossibile gestire il "nero".
Ciao
-- 



ma piantala
tu vuoi obbligare a tutta italia isole comprese ad aver il conto corrente ed 
a foraggiar le banche
sei un misto tra mussolini e stalin.. brrrrrrr 

"Stefano Ravo" <cognomenome@tinpuntoit> ha scritto nel messaggio
news:e8b19$44bf44ce$5526c8fa$51...@news.news-service.com...
Adesso che ci penso io ho aperto la  P.IVA nel '91 codice 8500,  ho fatto
l'ABUSIVO per 4 anni!!
Corro ad autodenunciarmi sperando che il reato non sia prescritto.
Ciao

 ha scritto nel 
messaggio news:WDIvg.46987$zy5.9...@twister1.libero.it...

Guarda, secondo me sarebbe molto più semplice fare acceramenti sul 
patrimonio e sul tenore di vita, i quali devono essere giustificati. E 
questo non solo sugli autonomi, a occhio vedo che, spesso, dipendenti 
pubblici con incarichi di rilievo (inps, inail, uffici finanziari, enti 
locali ecc.) possiedono molto più di quando lo stipendio che percepiscono 
lascerebbe a supporre, chissà perchè. 


Occorrerebbe troppa forza lavoro. Con la telematica, invece, ottieni
risultati diretti, in tempi rapidi e con poca forza-lavoro: se il controllo
dei movimenti finanziari viene esteso a tutti, con determinati software
dedicati, trovi tutta l'evasione che vuoi.


liberismo.
Il pugno dure deve essere usato dove serve. Le regole devono essere
rispettate. Il problema principale è che in Italia, purtroppo, non esistono
regole, poiché il sistema legislativo/giudiziario è un vero bordello.


 Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
Sarebbe opportuno eliminare i pagamenti per contanti
per tutti ed in tutti i casi per somme superiori ad un tot da
stabilire.-
   obbligatorio per tutti un c/c -  se vuoi a costo zero per certe
fasce di reddito-
ed obbligatoria la transazione da conto a conto.
abbattimento dei costi bancari ed obbligo di rintracciabilità.-
per tutti.
ciao
Stunat

 gente aveva tutto il tempo di attrezzarsi?
d_g

 quindi lungo la "filiera" diventa impossibile gestire il "nero".
ripeto, mi spiegheresti come sarà impossibile?
che cambia da ieri, quando si ricevevano e si facevano i pagamenti "neri" 
in contanti?
o forse intendi dire che verrnno abbandonati DEL TUTTO i contanti?


Stunat
Ciao Albano.
Ho sempre affermato ciò. E vedrai che ci arriviamo. Mi sembra di aver
intravvisto nel DPEF l'estensione al commercio.


 o forse intendi dire che verrnno abbandonati DEL TUTTO i contanti?
Se parti a ritroso lungo la "filiera" è più facile controllare l'evasione,
poiché la grossa
industria ha i mezzi per portare denaro all'estero (ci sono 50000 modi per
far fuggire i capitali) e di conseguenza, scendendo lungo la catena è più
facile evadere (se il grossista mi vende in nero, anch'io posso vendere in
nero). Prova, invece, evadere partendo dall'ultima ruota del carro,
risalendo la filiera in senso inverso, ovvero dal soggetto economicamente
più debole a quello economicamente più forte: l'ingranaggio si blocca dopo
pochissimi passaggi!!
Ciao
-- 



in pratica stiam arrivando al regime comunista :-))
e si che gli strumenti ci son già, bastava applicarli..
posso? che schifo...
saluti 

 saluti
NON penso si arrivi al dirigismo collettivista e comunista.
Penso invece alla eliminazione dei facili sospetti.
Si avrebbe maggiore certezza dei dati contabili
e - penso - ne gioverebbe anche il nostro lavoro.-
   Spessissimo dubito - dubitavo - di certi clienti......
Proviamo?
st

 modi per far fuggire i capitali)
ok, dimmene almeno 3000


 d_g
eppure un pò di obbligo generalizzato a non usare
il contante oltre un certo limite toglierebbe
l'alibi dei facili sospetti e delle dichiarazioni
eclatanti contro la evasione "popolare" causata dai commercialisti.-
   Almeno provarci.. che costa?
st

st
Sempre in Francia.
Arriva il prestampato dal ministero con tutti gli importi già precompilati:
affitti, stipendi, interessi c/c, cedole, ecc.ecc., manca solo l'importo del
reddito d'impresa: lo comunichi e nel giro di 2 mesi Ti arrivano le imposte
da pagare in 2 tranche.
Perchè cavolo devo compilare 50 quadri quando l'Ade conosce già i contratti
d'affitto registrati, conosce già gli importi degli stipendi tramite il
sostituto, conosce già l'importo degli eventuali redditi di capitale, sempre
grazie al sostituto, conosce già l'esistenza di polizze da detrarmi (sempre
tramite il sostituto), ecc.ecc.
L'altra sera in Tv parlavano della tassazione in Irlanda, se non sbaglio??
Il ministero quantifica addirittura in automatico la deduzione spettante per
le trasferte viaggio corrispondenti ai Km distanti tra dove abiti e dove vai
a lavorare.
Ultrafantascienza, per noi.
Ciao
-- 



.... 

 CUT
scusate il msg precedente č partito  prima che lo finissi ..
non consideratlo e rileggetelo piů avanti 

"DG"
si delega la societą di servizi che fa le contabilitą dello studio e gią
redige le fatture a riscuotere in nome e per conto loro anche le fatture dei
professionisti;
la societą incassa contanti, assegni, animali e verdure varie, figurine di
maradona, etc..
a fine mese fa un bel bonifico a ciascun professionista con tanto di
riepilogo...
com'č?
ciao
-- 
Ralph Maplh
(aka Piccola Parigi, Roberto)
Quanti uomini, tanti pareri (Terenzio)


Buona ............ per chi ha la soc di servizi
Leggendo it economia fisco  me ne č venuta in mente un' altra
Pagamenti in natura !! compensazioni  ( sono consentiti ?)
se mi pagano con un prosciutto , ( diciamo mezzo visto quello che costa) o 
con somministrazioni  fatturate che compensano la parcella  come la mettiamo 
?
d_g_


ah, io in natura solo dalle clienti cmq.. e nemmeno da tutte :-)))  (se mi 
sente mia moglie)

Ponziopilato ha scritto:

PERMUTA :
 l'imposta iva si applica separatamente su ciascuna operazione
salvo trascurabile particolare del materiale fornito dal
committente.
Non saprei come quantificare la prestazione in natura di una cliente
avvenente in rapporto alla mia prestazione professionale.
Il frizzera fa riferimento al valore normale.
E qual'è sto valore normale?
;-)))
ciao
st

E' solo una questione di mentalità. Noi siamo ancora all'età della pietra.
E poi se dici al francese che vuoi pagare in contanti rischi pure di
prenderti una testata in pieno petto!
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 A) gli chiedo di pagarmi con bonifico costo 6,50 euro , (incidenza 3,25%
Scusate: sei euro e cinquanta per un bonifico? Posso domandare dove?
Siccome e' la seconda volta che sento fare queste cifre, e sono
abituato a importi tra 0 e 3,5 Euro (che gia' mi sembravano uno
sproposito), volevo avere qualche info in piu'...
Saluti
Marco

Marco Bizzarri ha spiegato il 22/07/2006 :

ad esempio Unicredit 6 euro :'(

Mario....@libero.it
 ha scritto:

Ok, perdonatemi, faccio l'imprenditore e non il commercialista: perche'
non li mandate a... fare un giro di valzer?

> ad esempio Unicredit 6 euro :'(
Non per difendere le banche (lungi da me) ma io pago 1 euro a bonifico
con Unicredit

 
.. forse lo fa da "non" cliente

 .. forse lo fa da "non" cliente
Sono cliente da tanto tempo. 1 euro è perchè uso l'home banking, ma
allo sportello mi sembra siano 2 euro.

Roby ha spiegato il 24/07/2006 :

Se fai bonifico con addebito in conto 1/2 euro dipende dalle 
condizioni. Se fai bonifico in contanti sono 6 euro.

 Se fai bonifico in contanti sono 6 euro.
... infatti prima si versa in cc e poi... si fa il bonifico con addebito 
in cc
Procedura semplice o no?
PS: plovelbio cinese: tu pagale come dile io....io fale come dile tu

Non si può lavorare + così!!!! I nostri ordini che fanno? Bisogna
prendere esempio dai sindacati, fare casino, invece id lavorare
dobbiamo pensare a fare casino, non è bello ma penso che ci possa
aiutare...