Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Preventivo srl 600k e 1000 fatture

Mi viene chiesto un preventivo per una srl che si occupa di traslochi.
L'azienda ha 9 dipendenti, 600k annui di fatturato e 1000 fatture di vendita all'anno.
Le fatture d'acquisto non sono tante.
 
Secondo voi che preventivo si potrebbe quotare?


Se la prima nota è fatta bene, io starei tra i 5.500 ed i 6.500/7.000 a seconda di quanto ti interessa acquisirlo.
Incluso bilancio e dichiarativi.
 
Fulcap

 
 
eh la madonna!

Il giorno mercoledì 13 dicembre 2023 alle 17:26:41 UTC+1 Fulcap ha scritto:

e' troppo poco qui si svende il mestiere...come fai a gestire un bilancio di tali dimensioni per quattro soldi ...netti da tasse non rimane nulla 
solo delle grane ....mi stupisce che un commercialista faccia tali preventivi ...forse se va a fare il cameriere guadagna di piu' con tutto il rispetto per il collega 
ma si mortifica la professione --- qui in pratica fai il suo dipendente ..'per 4 cicche ........le ditte dovrebbero tenrsi loro la contabilita' e pagaris un dipendente contributi compresi...vedi che la piantano di sfruttare qualche commercialista alla canna del gas


Qui da me e siamo in un capoluogo della Liguria, un grande studio chiede 500 euro al trimestre alle srl.
Come facciano, non chiedetemelo.


"eh la madonna!" poco o tanto?


Tu a spanne quanto quoteresti?

 ma si mortifica la professione --- qui in pratica fai il suo dipendente ..'per 4 cicche ........le ditte dovrebbero tenrsi loro la contabilita' e pagaris un dipendente contributi compresi...vedi che la piantano di sfruttare qualche commercialista alla canna del gas
 
500 euro/mese per una srl da 600 k di fatturato non mi pare affatto mortificante. Almeno dalle mie parti. 
Bilancio di tali dimensioni? 600 k di fatturato? è una semplice srl base, bilancio abbreviato, niente revisore, 80 fatture emesse/mese, attività di servizi.
Mi fa piacere che tu applichi tariffe ben superiori, io purtroppo no, e non certo per fame di clienti, siamo pieni.
Probabilmente è una questione di struttura, il commercialista con un dipendente ha certe dinamiche, il CED con una decina di impiegate lavora in maniera diversa.
Depende, todo depende...
 
F.
 
 
 
 


a me sembra troppo, ma bisogna vedere diversi parametri.
 
innanzitutto uno che emette mille fatture all'anno, con 9 dipendenti, ed ha un fatturato di soli 600 mila euro mi sembra un cliente che lavora sulla quantità e quindi presumo abbia basse marginalità (oltre al fatto che mi sa che lavora solo per pagare gli stipendi ai dipendenti...perchè per quanto di basso livello possano essere, 9 dipendenti ti costeranno almeno 300/350 k all'anno... quindi oltre metà del fatturato, e per dirti: già gli ISA ti direbbero che la tua azienda ha qualcosa che non va...)
quindi sarà un cliente abituato a guardare al centesimo di euro, compresa la tua parcella.
 
in ogni caso: c'è da capire quante scritture sono: mille fatture di vendita comporterebbero altrettante scritture di banca, ma non sappiamo quanti sono gli acquisti e le conseguenti registrazioni di banca e tutto il resto.
potrebbero essere 3mila scritture all'anno, come 4 o 5 mila.
 
se sono 5mila: l'indicazione di prezzo di Fulcap potrebbe essere congrua.
 
bisogna poi vedere quanto è la tua componente di consulenza rispetto all'elaborazione contabile

 
 
interessante, a Te sembra troppo, a Lombardi sembra poco, mortificante, svendita della professione. 
Ribadisco quanto detto sopra, probabilmente è una questione di struttura, il commercialista con un dipendente ha certe dinamiche, il CED con una decina di impiegate lavora in maniera diversa. 
Mah.
 
Fulcap


ci sono mille dubbi a prendere un tale cliente....se poi paga a rilento come tanti fanno ti trovi a credito con sto tizio e poi le buste chi le fa 9 dipendenti se le fara lui in casa con la manovella.....gestire una cosa del genere mi sembra pazzesco.......preferisco i chioschi che vendono le noccioline...e in un attimo fai tutto ...sara' pessimismo ma io la penso cosi' e non cambio idea...quello che prende tale ditta avra dei problemi...poi da dove proviene....fosse stato un buon cliente stava dov'era    io vedo su due clienti nuovi uno e' una camola che non paga ....quindi auguri

 eh la madonna!
 
se è srl è corretto
se sns è un pochino limabile
 
-- 
Hari Seldon
(il vostro ex catrame)


Gliel'ho fatto a 5500.
Se accetta a fine 2024 vedo quanto è incasinato ed eventualmente ritratto.
Ho visto il suo bilancio e mi sembra sostanzialmente in ordine....poi mi ha dato l'idea di essere una persona precisa.

 Ho visto il suo bilancio e mi sembra sostanzialmente in ordine....poi mi ha dato l'idea di essere una persona precisa.
 
Io sarei tra quelli a cui sembra poco.
Tenuto anche conto del bilancio, dichiarazione redditi, irap, iva, liquidazioni iva mensili, lipe, 770.
Per curiosità tua darei un'occhiata al prontuario degli onorari consigliati ANC.
 


Anche a me sembra pochissimo... ma sono incluse anche le buste paga di dipendenti ed amministratori?


Ho fatto una simulazione basandomi per la contabilità ai soli 1000 documenti delle fatture emesse e per il bilancio ai soli ricavi 600 mila.
Poi le altre attività che come minimo andrebbero fatte:
https://www.dropbox.com/scl/fi/gzhnzeiu7vh5fqfl1kigi/Scheda-Onorari-Contabilit-Bilancio-Dichiarativi-14-12-2023.pdf?rlkey=szmbul53nqrk1ixw25dlmosmg&dl=0
 
 
In pratica, secondo quanto proposto da ANC, con 5.500 si sarebbe un 36% in meno del minimo "consigliato".
 


Se si considerassero 2.000 scritture in PD (tenuto conto degli incassi delle 1.000 fatture emesse):
https://www.dropbox.com/s/whi3o8cyfvb0n4a/-%20Scheda%20Onorari%20%28Contabilit%C3%A0-Bilancio-Dichiarativi%29%2014-12-2023%20%282%29.pdf?dl=0
 
 
Oltre il 51% di riduzione.
 

 Io sarei tra quelli a cui sembra poco.
 
purtroppo nei piccoli centri il prezzo è quello
450/500 al mese
buste paga a parte ovviamente


 In pratica, secondo quanto proposto da ANC, con 5.500 si sarebbe un 36% in meno del minimo "consigliato".
 
come avevo scritto sopra: bisogna sapere esattamente quante sono le scritture contabili, non solo le fatture di vendita, e il prezzo di Fulcap sarebbe congruo con un certo numero di scritture.
 
sono i numeri che non mi sembrano congrui: se uno ha 9 dipendenti ed emette mille fatture di vendita, c'è qualcosa che non quadra nel fatturare solo 600k all'anno....
a questo punto la persona che si deve occupare di emettere (ed incassare!) 12mila fatture all'anno, "deve" dedicarsi anche alla contabilità..
 


La fatture sono 1000 all'anno...non al mese.


Ho visto il tuo screen della scheda onorari ANC.
Io ho il loro file xls sugli onorari consigliati, ma è molto più "dipsersivo":
https://ancnazionale.it/wp-content/uploads/2023/10/Onorari-Consigliati-2023_2.pdf
 
 
Sai dirmi se esiste un altro link con xls più "compatto"?
Grazie.

 Sai dirmi se esiste un altro link con xls più "compatto"? 
 
Dovrei fare pubblicità.
Magari cerca con google  "onorari consigliati commercialisti 2023 software in Excel" o, in alternativa, "in cloud" e sicuramente trovi :-)


Grazie.
:)

 In pratica, secondo quanto proposto da ANC, con 5.500 si sarebbe un 36% in meno del minimo "consigliato".
 
non ho mai capito l'ANC su cosa si basa per gli onorari che consiglia (o chi li redige) . mi sembra di aver letto che addirittura dichiarano che i loro onorari consigliati sono usati dai giudici per riconoscere i compensi (?? mah!).
 
in realtà sono sempre rimasto molto perplesso di fronte agli onorari da loro consigliati perchè mi sembrano strani, sia in eccesso che in difetto.
 
per dire:
 
- non capisco perchè quantificano gli onorari per elaborazione cedolini: è una attività da CdL.... in ogni caso secondo loro un cedolino mensile costa 140 euro al mese tra elaborazione cedolino, uniemens e ammenicoli vari: follia pura... la busta paga te la consegna placcata in oro??
 
- non quantificano i compensi per perizie, asseverazioni, ecc. (queste si attività tipiche del commercialista!)
 
- per il visto di conformità IVA: propongono una tariffa imbarazzante: minimo 155 euro, massimo 420 euro, qualsiasi sia il valore del credito... mah!
 
- redazione bilanci: quotano i compensi sono per i bilanci abbreviati, i bilanci ordinari no (evidentemente secondo loro non sono roba per commercialisti....) proponendo tariffe imbarazzanti per fatturati bassi: se uno fattura 500mila euro, secondo loro dovrei fargli pagare tra i 500 e i 900 euro per redigergli il bilancio.... e magari includere in omaggio anche un set di pentole?!?
 
- pagamento F24 telematico: 19 euro: perchè non 20 euro o 15 euro? perchè proprio "diciannove"?
 
- assistenza "covid 19" (?? alcuni di noi sono dottori, ok, ma mica medici!) : da 35 euro a 68 euro per richiesta bonus: a parte che anche qui non si capisce perchè "sessantotto" e non cifra tonda... in ogni caso: per 35 o 68 euro non sto neanche ad alzare la penna, figurati se mi metto a calcolare contributi assumendomi anche responsabilità nei confronti del cliente per un tozzo di pane...
 
quindi prenderei con le molle le loro quantificazioni, anche perchè indipendentemente dalle fantasie erotiche dell'ANC, ciò che fa il prezzo è il mercato, ed io chiedo sempre al cliente un bilancino dettagliato per vedere quanto paga adesso al consulente attuale....
spesso e volentieri ho avuto contatti con realtà che mi dicevano peste e corna dell'attuale consulente ma di fronte al mio preventivo hanno scelto di rimanere col vecchio.....

 quindi prenderei con le molle le loro quantificazioni, anche perchè indipendentemente dalle fantasie erotiche dell'ANC, ciò che fa il prezzo è il mercato, ed io chiedo sempre al cliente un bilancino dettagliato per vedere quanto paga adesso al consulente attuale.... 
 
Infatti, ma è un buon punto di partenza.
L'alternativa è prendere gli importi del decreto ministeriale.
Auguri ...

 Da dove evinci questa cosa che non è per bilanci ordinari? 
 
perchè nella loro tabella degli onorari sui bilanci si fermano a fatturato fino a 7milioni e attivo fino a 5 milioni.
per valori superiori scrivono "a discrezione" (rotfl)
 
 
 

 per valori superiori scrivono "a discrezione" (rotfl)
Ahn, ho capito. È una tua supposizione.
Comunque, parlando con chi ha pensato alle tariffe, abbiamo concordato che in questo caso per il di più possa essere congruo applicare uno 0,05% in più similmente a quanto indicato per le dichiarazioni delle società di capitali.
 
Rimane il fatto che ritieni eccessivamente altro un compenso di 5.500 euro per contabilità/bilanci/dichiarativi. E che quindi per te sarebbe congruo un compenso più basso.
Però poi dici che per 900 euro un bilancio di una società con 600k di ricavi nemmeno lo guardi.
Hai delle strane unità di misura anche tu considerato che con 1.000 fatture emesse anno, 1.000 movimenti di incasso, scritture per i dipendenti, magari più di un c/c da gestire, fatture di acquisto che magari saranno anche poche ma ci sono, con relativi movimenti, scritture di chiusura, in proporzione sarai più impegnato che per predisporre un bilancio (probabilmente abbreviato).
Mah? :-)

 Mah? :-)
 
 
Anche io sono più sensibile al bilancio che non al numero di fatture perchè il bilancio lo lavoro io mentre le fatture le inserisce la ragazza.

 Anche io sono più sensibile al bilancio che non al numero di fatture perchè il bilancio lo lavoro io mentre le fatture le inserisce la ragazza.
 
Come se la ragazza non ti costasse nulla :-)
Comunque per curiosità ho fatto un sondaggio con alcuni colleghi in chat (tra l'altro un paio lombardi, uno di Crema e l'altro di Lecco) e si va dai 10.000 ai 12.000 per la "gestione contabile/bilanci/dichiarativi e accessori".
A quelli che si occupano anche di paghe per l'eventuale gestione dei 9 dipendenti si va dai 7.000 ai 9.000 (non molto distante dagli onorari consigliati).
Giusto per curiosità, eh! Poi ognuno fa quello che ritiene opportuno. Ma 5.500 euro continua a sembrarmi basso :-).

 Ma 5.500 euro continua a sembrarmi basso :-).
 
Imho bisogna conoscere bene la ditta ,
 
1.000 fatture di vendita possono essere tutte vendite di merce italiane e incassate immediatamente in contanti quindi facilemnte automatizzabili oppure essere pagate a 30/60/90 ue,fuori ue magari in valuta con differenze cambi, avere sia merce che servizi magari annuali da riscontare e quindi rognose.
 
Quante banche ? gli F24 chi li paga? finanziamenti ? mutui? soci litigiosi ? ecc ... 
 
In provincia depressa e per ditte "scarsine" confermo i 500 al mese fuori le paghe piu' o meno

 il bilancio lo lavoro io mentre le fatture le inserisce la ragazza.
 
certo, e la paghi con lo spirito santo?
guarda che un'ora di un dipendente, a te, costa piu della tua


 consigliati).
 
uno studio simile al mio, con nuemro di persone simile e meta' delle 
aziende, fattura esattamente come me
e non è colpa mia, per la mia zona le tariffe sono corrette
è il nord che costa molto di piu'
prova a fare lo stesso sondaggio con uno studio di Castelseprio (VA), 
di Montelupone (MC), di Sezze (LT), di Sgurgola Farsicana (FR), di 
Posta di Grotte (BA), di Porcile (PZ), di Sedilo (OR) e di Bastardo 
(PG)


 Farsicana
 
*Marsicana
Maledetto correttore


 Giusto per curiosità, eh! Poi ognuno fa quello che ritiene opportuno. Ma 5.500 euro continua a sembrarmi basso :-).
 
Guarda esco in questo istante da una call con un cliente di Roma che era rimasto sbalordito dalla nostra ultima fattura, lamentandosi del costo sostenuto fino ad oggi che secondo loro fa sballare i loro conti.
 
allora: Srl con 2,5 milioni di euro di fatturato, per la quale al 30/9/2023 abbiamo effettuato 6.519 registrazioni contabili (14.317 righe registrazioni).
 
dopo vi dico quanto gli ho fatturato io nei primi 3 trimestri (motivo del loro "scandalo").
però ora per mia curiosità fatemi sapere voi quanto gli fareste pagare
(n.b.: da tempo gli dico che con queste movimentazioni è opportuno dotarsi di contabile interna, ma come avrete intuito io seguo un settore talmente particolare che non si trovano facilmente soggetti con le competenze per gestirli, ma nonostante questo...)

 
 
questo per dirvi che un conto è la "teoria", un altro conto è la pratica.
anche io sento tanti colleghi che affermano di applicare determinate tariffe e di gestire determinate realtà.... poi quando si giunge ai fatti, invece....
 
la realtà è che il cliente, di fronte a certe cifre, scappa. 
e le questioni sono 2: o si trasferisce nel paese dei balocchi, oppure qualcun altro gli applica tariffe migliori.
certo, c'è da chiedersi quale è la qualità di chi applica tariffe basse....
 
però io sono specializzato in un settore particolare: io non mi confronto con il "mercato" in generale: da me vengono clienti che pochi altri sanno gestire, e clienti che vengono da commercialisti "generalisti" che gli hanno fatto danni terribili....
 
ma nonostante questo, la realtà è che per i servizi contabili e fiscali, ma anche di consulenza pura, su qualsiasi piazza (perchè io ho clienti a Milano, Roma, Torino, Cagliari, Venezia, Taranto, San Gavino Monreale, Civitavecchia, Mantova, Cortona, Mentana, ecc.) le disponibilità sono ben determinate.
 
e non ti parlo di realtà con le pezze al culo: io ho fatto consulenze per Trenord, per il gruppo RCS, per multinazionali, ma anche per Gino Pilotino o Ciccio Pasticcio: Gino Pilotino e Ciccio Pasticcio erano molto più disponibili a pagare cifre alte rispetto a Trenord, Rcs, e le multinazionali.
 
questo per dirti che, pur se posso sembrare presuntuoso, una certa esperienza sulle quotazioni me la sono fatta, ho visto i preventivi di moltissimi studi che sono stati confrontati con i miei, e posso dirti che un conto è quello che ti dicono (anche sugli onorari consigliati da ANC) un altro conto è quello che effettivamente propongono e che effettivamente riescono a strappare al cliente.
 
poi ovviamente puoi fargli un preventivo da n-mila euro, ma il cliente non te lo accetterà mai  

Dot. Com. scriveva il 15/12/2023 :

Che ti devo dire ... saremo fortunati.

 Che ti devo dire ... saremo fortunati.
 
si,si, ma il cliente che ti ho citato sopra (2,5 mln di euro di fatturato e 6.519 registrazioni contabili) quanto lo quoteresti?

Dot. Com. ha usato la sua tastiera per scrivere :

Mah ... posso dirti che per una SNC (amministrazione di condomini) con 
contabilità da circa 350 fatture emesse, 300 fatture acquisto, 1300 
altri movimenti (incassi, pagamenti, scritture rettifica), Ricavi circa 
1.150.000, attivo netto circa 430.000 viene fatturato circa 7.000 euro 
anno.
Escluse le dichiarazioni dei due soci.
E non c'è bilancio CEE.
 
Per una SRL, costruzioni immobiliari, con molti meno movimenti, ricavi 
e attivo nemmeno paragonabili (bilancio micro) alla fine siamo sui 
7.500 euro anno.
 
Probabilmente nel tuo esempio non meno di 10.000.


beh, questo sicuramente: non vi dico la cifra che io fatturo loro perchè attendo che qualcun altro mi dica il suo parere e non vorrei influenzarlo ;)
 
però non capisco: come puoi ritenere che ad uno che fattura 600k con 2mila movimenti (come nella simulazione che hai fatto qualche messaggio fa) sia congruo chiedere 11mila euro, mentre negli esempi che tu mi citi in questo tuo ultimo messaggio chiederne 7mila ??

Dot. Com. ha spiegato il 15/12/2023 :

Io ritengo che sia poco 5.500 euro. Non ho detto che ritengo 
assolutamente congruo 11.000 euro.
Probabilmente nel caso da cui è partita la discussione, tenendo conto 
anche di quanti altri movimenti ci sono, rispetto almeno agli altri 
1.000 per registrare gli incassi, arriverei a una via di mezzo, ma 
probabilmente più vicino ai 10.000 che ai 5.000.
La SNC di cui ti dicevo non è poi così lontata come numero fatture 
totali, se si guarda a quelle. Anzi sono meno di 1.000.
Se si dovesse percepire 5.500 euro sarebbe poco :)
Per la SRL, a 7.000 euro, si arriva a poco più di 500 tra fatture 
emesse, acquisto e altri movimenti. Valore della produzione, comprese 
variazioni rimanenze, circa 185.000 e attivo netto circa 570.000.
Se tra fatture e movimenti si arrivasse a 4 volte di più e un valore 
della produzione 3 volte di più non è improbabile che risulterebbe 
giustificato un compenso vicino ai 10.000.
Non vedo poi tutte ste incongruenze.

 registrazioni).
 
secondo me un prezzo corretto è di 1500 euro al mese
solo di righem in Albania, spenderebbe circa 7.000 euro
nella realta secondo me, non riuscirei a scucire piu di 1.000 al mese
 
è una farmacia? una agenzia di viaggio?
