Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Sconti del 40% per consulenza di base da società di servizi

Da Eutekne di oggi, 28 novembre 2019:
 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_763627_con_il_black_friday_anche_lo_sconto_su_contabilita_e_consulenza.aspx
 
 
Rabbrividisco a leggere il tutto e contesto completamente questo passo:
 
"Nulla di illegale, ovviamente. E anche il fatto che il mercato dei servizi professionali si sia ampliato, lasciando entrare soggetti tra i più disparati è ormai una realtà con cui tanti commercialisti hanno capito di dover convivere. Ma se la concorrenza si fa solo sul prezzo, competere con le grandi società diventa sempre più difficile."
 
Non è assolutamente una realtà con cui abbiamo capito di dover convivere. Non è ammissibile che soggetti, quale questa società di servizi, che non hanno obblighi deontologici, formativi ed assicurativi, nonché non possiedono alcuna preparazione specifica, possano competere sul prezzo con noi relativamente ai nostri servizi "core". Bisogna pretendere che le cose cambino.
 
E basta con l'antifona delle specializzazioni: le specializzazioni possono essere una buona alternativa per una piccola percentuale della categoria che ha la fortuna di operare in contesti evoluti dove la specializzazione può essere apprezzata e fornire adeguati sbocchi professionali ed economici. Ma attenzione, anche questi campi (soprattutto i pochi dove c'è una buona redditività) sono sempre più invasi da altri soggetti e le possibilità di sbocco sono sempre minori.
 
Il grosso dei commercialisti deve poter operare nel nostro campo di competenze di base senza dover subire questa concorrenza del tutto sleale.
 
Chiudo ricordando che siamo una professione zombie: già morta senza sapere di esserlo.

Mi hai anticipato :) 

 "Nulla di illegale, ovviamente. 
 
 
appunto.
se io non adempio a mille obblighi (formazione, formazione revisori, anticiriclaggio, privacy, consegna copia dichiarazioni, impegno alla trasmissione, firme, controfirme, ecc.) vengo sanzionato.
 
loro però offrono (chi materialmente li offre?) servizi a prezzi da "venerdì nero".
 
nulla di illegale? potete verificare per favore, che siano a posto con tutti gli adempimenti?

 
 
Io sono certamente strano ma continuo ad essere abbastanza tranquillo.
Il problema magari è per chi essendo legato a un certo tipo di clientela ha visto chiudere negozi e capannoni. Quello è un problema reale che mi pare sia stato poco preso in considerazione dalla maggior parte degli articoli che si leggono. Non si affronta la crisi in atto e si cerca di ipotizzare il futuro.
Personalmente in tanti anni ho visto solo aumentare il lavoro sotto tutti gli aspetti. 
Tante volte ho visto movimenti terroristici di estinzione.
Venti anni fa dicevano che sarebbero sopravvissuti solo i grandi studi associati ma noi siamo ancora qui vivi e vegeti.
 
Fino a qualche anno fa dicevano che con la fattura elettronica saremmo evaporati. 
 
Invece non solo è aumentato il lavoro ma a mio avviso il cliente è oggi più legato a noi rispetto a prima perchè deve muoversi in un modo molto più ordinato e sistematico che da solo non sarebbe in grado di organizzare.
 
La contabilità sparirà? Spariranno i commercialisti? CERTAMENTE! Nulla è eterno a questo mondo! Spariranno anche i programmatori informatici, i meccanici e gli autisti dei taxi ma la nostra generazione intanto farà in tempo ad andare in pensione.
 
Se ne sono convinto?
Certo che NO! Tutti si sbagliano del resto i catastrofisti negli ultimi 30 anni si sono sempre sistematicamente SBAGLIATI!
 

 Certo che NO! Tutti si sbagliano del resto i catastrofisti negli ultimi 30 anni si sono sempre sistematicamente SBAGLIATI!
 
la questione secondo me non sono le cassandre che prevedono/augurano la morte del piccolo studio da anni ormai.
 
il problema è che tutto ciò (moltiplicazione degli adempimenti, black friday, associazioni di categoria, ecc.) sminuisce, nell'opinione pubblica, il ruolo del professionista.
siamo di fatto equiparati ad un bene di largo consumo.
 
la cosa viene percepita dalla piccola Srl con 4 mln di euro di fatturato, ora più che mai che deve nominare il revisore e sono tutti convinti di aver ricevuto "preventivi folli".
 
perchè folli? perchè nell'era del "black friday" hanno tutti un'altra percezione del valore della prestazione professionale.

 Certo che NO! Tutti si sbagliano del resto i catastrofisti negli ultimi 30 anni si sono sempre sistematicamente SBAGLIATI!
 
Giorgio, capisco e condivido quello che dici... però per poter svolgere questa professione ho dedicato una decina d'anni della mia vita all'apprendimento tra università, tirocinio che, ai miei tempi, era di tre anni da svolgere dopo la laurea, esame di stato  e master di specializzazione post-iscrizione all'Ordine. Sono soggetto ad obblighi deontologici, assicurativi, antiriciclaggio e norme assurde sull'incompatibilità e poi... chiunque con la terza media può creare una Srl e fornire esattamente gli stessi servizi che offro io?
 
E' come se l'attività dei notai o degli avvocati potesse essere svolta anche da società di servizi... anzi rincaro la dose: il nostro percorso di studi è più ampio e complesso del loro quindi è ancora peggio.
 

 E' come se l'attività dei notai o degli avvocati potesse essere svolta anche da società di servizi... anzi rincaro la dose: il nostro percorso di studi è più ampio e complesso del loro quindi è ancora peggio.
 
 
veramente credo che per Seac, Confcommercio e tutti questi soggetti, operino tanti nostri colleghi.
tra l'altro: tanti nostri colleghi ben contenti di avere la loro scrivania nell'ufficio dell'associazione di categoria e viversi la vita tranquilla.
 
altra parentesi: quando ero praticante, per arrotondare ero andato in un caf per offrirmi per la "stagione dei 730".
mi fecero fare un test: ero in uno stanzone con circa una 80ina (!!) di altri (colleghi o non colleghi?) aspiranti collaboratori del CAF.
 
beh, posso dirti che sono uscito scornato: il test era di una complessità assurda, pretendevano che conoscessi le istruzioni del 730+unicopf praticamente rigo per rigo.
ho detto loro: "scusate, ma io ho bisogno di documentarmi e verificare le cose, come potete pensare che sia in grado di risolvere tutte queste cose "a memoria"? questo test non lo passerà nessuno.
 
invece diversi lo passarono.
 
questo per dirti: in quegli ambiti c'è gente molto preparata, ma molto.
e che ne sa molto di più di molti dottori commercialisti.
 
il problema IMHO non sta in questo.

 il problema IMHO non sta in questo.
 
Il problema sta anche in questo. Non c'è nessun obbligo che nelle società di servizi contabili e di consulenza operino colleghi iscritti all'Ordine (il tuo ragionamento sui Caf lo posso condividere in parte, a sono soggetti diversi interessati da un altro problema... ci fanno concorrenza sleale perché sono foraggiati dalle associazioni sindacali di riferimento...).

 
"Alfonso"  ha scritto nel messaggio 
news:de14eaba-1b95-4f00...@googlegroups.com...
 
Rabbrividisco a leggere il tutto e contesto completamente questo passo:
 
E basta con l'antifona delle specializzazioni: le specializzazioni possono 
essere una buona alternativa per una piccola percentuale della categoria che 
ha la fortuna di operare in contesti evoluti dove la specializzazione può 
essere apprezzata e fornire adeguati sbocchi professionali ed economici. Ma 
attenzione, anche questi campi (soprattutto i pochi dove c'è una buona 
redditività) sono sempre più invasi da altri soggetti e le possibilità di 
sbocco sono sempre minori.
Chiudo ricordando che siamo una professione zombie: già morta senza sapere 
di esserlo.
 
Concordo pienamente sulla specializzazione.
La storia degli "Zombie" è una  battuta oramai ricorrente.
Saluti
GV 
 

 
"Dot.Com."  ha scritto nel messaggio
news:d1b83348-9631-4234...@googlegroups.com...
beh, posso dirti che sono uscito scornato: il test era di una complessità
assurda, pretendevano che conoscessi le istruzioni del 730+unicopf
praticamente rigo per rigo.
ho detto loro: "scusate, ma io ho bisogno di documentarmi e verificare le
cose, come potete pensare che sia in grado di risolvere tutte queste cose "a
memoria"? questo test non lo passerà nessuno.
invece diversi lo passarono.
questo per dirti: in quegli ambiti c'è gente molto preparata, ma molto.
e che ne sa molto di più di molti dottori commercialisti.
il problema IMHO non sta in questo.
 
 
Preparata a conoscere a memoria le istruzioni del 730, Unico????
:-(
 
Saluti
GV
 
 
 
 

 Il problema sta anche in questo. Non c'è nessun obbligo che nelle società di servizi contabili e di consulenza operino colleghi iscritti all'Ordine (il tuo ragionamento sui Caf lo posso condividere in parte, a sono soggetti diversi interessati da un altro problema... ci fanno concorrenza sleale perché sono foraggiati dalle associazioni sindacali di riferimento...).
 
 
la cosa irritante è che il tema dell'abusivismo è vivissimo e sentitissimo in TUTTE le categorie: dai notai agli avvocati ai medici - a sentire i quali nessuno può svolgere la loro attività se non loro, anche quando sforano in ambiti non di loro competenza - ma anche ad attività non professionali: pensate agli agenti di viaggio (che reclamano a gran voce la lotta agli abusivi) ai tassisti, ecc.ecc.
 
eppure, quando siamo noi commercialisti a chiedere, timidamente, il rispetto delle competenze, si alza subito la schiera degli accusatori: "siete medievali, non siete "moderni", volete accaparrarvi delle esclusive, siete contro il "mercato", volete succhiare soldi ai cittadini e togliere il lavoro a tanti altri che svolgono la vostra attività, ecc.ecc."
 
buffa sta cosa
 
uguale mercato, uguali oneri, uguali diritti.
 
se io ho l'obbligo di esame di stato, di formazione continua, di polizza assicurativa, ecc.ecc.
allora deve averlo anche il mio dirimpettaio che svolge la medesima attività.
 
mettetevi d'accordo: o questa attività la facciamo solo noi, che subiamo questi obblighi, oppure se volete che la facciano anche altri, estendete anche a loro questi doveri

Ecco questa notizia capita proprio a fagiolo:
 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_763758_nuovo_questionario_antiriciclaggio_da_compilare_in_modalita_informatica.aspx
 
 
da Eutekne di oggi, 29 novembre 2019.
 
Un bel questionario antiriciclaggio da compilare, con sanzioni disciplinari in caso di mancata compilazione. Quali sono le norme antiriciclaggio che devono rispettare le società di servizi?
 
Senza contare che l'applicazione della normativa antiriciclaggio a commercialisti e avvocati è assurda. I destinatari dovrebbero essere solo banche, intermediari finanziari e notai. 
 

 
 
non saprei che obblighi hanno, ritengo che anche loro abbiano le loro responsabilità in questi termini, però (vestendo i panni dell'avvocato del diavolo) si potrebbe dire "beh, ma chi ti obbliga ad essere commercialista? proponiti anche tu come società di servizi e schiva tutti gli obblighi di esame, formazione, ecc."
 
io personalmente per alcuni incarichi (curatore, sindaco) ho utilità e necessità di essere iscritto negli appositi albi e registri, ma se non lo fossi penserei seriamente di disiscrivermi, tanto la clientela, anche importante, non percepisce la differenza della coccarda sul bavero della giacca

 io personalmente per alcuni incarichi (curatore, sindaco) ho utilità e necessità di essere iscritto negli appositi albi e registri, ma se non lo fossi penserei seriamente di disiscrivermi, tanto la clientela, anche importante, non percepisce la differenza della coccarda sul bavero della giacca
 
io idem.-
Fallimenti non ne voglio più.
Quando perderò le " cariche " mi cancellerò dall'Ordine.-
buon lavoro a tutti.
Stunat

 Stunat
 
Però scusatemi, ma questo atteggiamento è sbagliato. Io vorrei che tutti i soggetti che volessero svolgere consulenza contabile e fiscale fossero obbligati ad avere tutti gli stringenti requisiti previsti per noi commercialisti. Cancellarsi dall'albo significa darla vinta a chi sostiene che il nostro è un lavoro che può svolgere chiunque senza nessuna preparazione specifica.
 
Cosa peraltro completamente falsa. Prestanza consulenza contabile e fiscale, anche la tanto vituperata "consulenza di base" richiede una preparazione tecnica elevatissima. Insisto: molto più alta e ampia di quella richiesta per fare il notaio o l'avvocato.
 
 

 Cosa peraltro completamente falsa. Prestanza consulenza contabile e fiscale, anche la tanto vituperata "consulenza di base" richiede una preparazione tecnica elevatissima. Insisto: molto più alta e ampia di quella richiesta per fare il notaio o l'avvocato.
 
 
Ma io sono d'accordissimo con te, però tutti gli altri la pensano diversamente: da Bersani e i suoi sodali che hanno promosso le liberalizzazioni, a tutti quelli che siedono (e sedevano ben prima di Bersani) in Parlamento.
 
io penso che l'esclusiva in materia fiscale affidata ad una categoria fortemente qualificata di professionisti, apporterebbe dei grandi risparmi collettivi.
 
molto semplicemente: ogni modello comunicativo/dichiarativo deve essere per forza inviato telematicamente da un intermediario.
e questo intermediario deve per forza essere un commercialista iscritto nell'apposito albo.
l'intermediario risponde, con sanzioni interdittive, per le gravi irregolarità (non l'errore di battitura o di calcolo, bensì la frode, l'evasione, e simili)
stop.
un provvedimento del genere darebbe un brusco taglio all'evasione, oltre a tagliare e di molto i costi per verifiche, controlli, contenzioso.
 
ma è improponibile, perchè Tributaristi, Consulenti del Lavoro, Avvocati,Associazioni di Categoria, Edicolanti, Burattinai, ecc.ecc. si solleverebbero gridando allo scandalo.
 
E allora.......

Il giorno venerdì 29 novembre 2019 14:44:46 UTC+1, Alfonso ha scritto:

Giustissimo!!!
ma ciò che Tu desideri lo sento dire, ripetere, urlare da cinquant'anni.-
Tutto inutile. 
Nessuna esclusiva ci viene concessa, tranne poche briciole pilotate da giudici, o pilotate dal padrone delle ferriere.-
 Anzi ho sentito dire, ed è stato scritto da esimi nostri rappresentanti istituzionali, che è meglio così perché ciò ci ammanta di un'aureola di competenze riconosciute dal cliente che ci " sceglie"e non imposte da stato sovrano contro il cittadino contribuente (... poverino).
Tutte balle a favore dello scannamento generale.
Meglio lasciare il cittadino contribuente in mano a qualsiasi ciarlatano pur di " andare a grana" da parte del fisco mastino del MEF.
Più errori fa il cittadino contribuente e meglio è per il mastino AdE.
Vorrei vedere i notai, illustri depositari del puntiglioso sapere giuridico (?), senza la loro  competenza in esclusiva a tutela della pubblica fede 
( meglio chiamarlo: monopolio) che fine farebbero.
Tutti i loro atti oramai li fanno in copia incolla ( comodo eh???).
Ma non per questo costano meno, eh eh ;-)))
 [E purtroppo, rileggendo statuti copionicollati e approvati in assemblee frettolose, ci ho pure trovato errori da sbadataggine del notaio stesso!!!!]
Bah.
buon lavoro a tutti
Stunat

 Stunat
 
e l'ultimo erroraccio in ordine di tempo l'ho riscontrato in una assemblea straordinaria tenutasi il 27 novembre scorso ( errore di copia incolla di un notaio di dieci anni prima, ora modificato e finalmente corretto ).-
Ma si era fatto pagare lui (il notaio dell'epoca) non certo io.
Buon fine novembre a tutti.
Stunat

Uppo, da Eutekne di oggi, 7 dicembre 2019:
 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_764876_l_ungdcec_accende_i_riflettori_sulle_big_four_della_revisione.aspx
 
 
Vedo che finalmente qualcuno ne parla. Meno male.