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Titolo: Ancora Scalfari

Imho però persevera nel non vedere qualche entratuccia in più che in
realtà c'è (anche solo sul bollo auto, o sulle imposte per donazioni
a parenti lontani) o probabilmente ci sarà (aumento addizionali
comunali)
Su una cosa ha perfettamente ragione: basta con questa cazzata dei ceti
medi tartassati.
O meglio, se si definisce ceto medio (o meglio, il primo dei non
poveri) uno che ha un imponibile di 60.000 euro, va bene, lo sono un
pò tartassati.
Ma sarebbe sbagliata la definizione, perchè la media dei redditi sta
ben sotto. Ieri sera mi si accapponava la pelle a sentire il pilota
alitalia che si lamentava perchè coi suoi 80.000 di reddito annuo con
queste nuove tasse farà fatica a pagarsi l'affitto della villetta. E
quello che con 25.000- 30.000 gli tocca sopravvivere in un monolocale a
600 euro/mese si deve sparare?
Le sette lamentazioni
e il rigore necessario
di EUGENIO SCALFARI
NELLE ULTIME quarantott'ore i contenuti reali, gli obiettivi raggiunti
e quelli mancati dalla Finanziaria 2007, sono venuti a galla. Così
pure le reazioni dei contribuenti, dei partiti, delle parti sociali e
degli economisti. Il quadro è completo o quasi.
Le reazioni dei partiti e quelle delle organizzazioni che rappresentano
interessi erano in larga misura prevedibili; non ci sono state sorprese
degne di nota: governo e maggioranza da un lato, opposizione
dall'altro; sindacati dei lavoratori favorevoli, Confindustria
commercianti e artigiani contrari. Più interessante quelle dei
contribuenti e degli esperti di economia. Qui è tutto un lamentarsi,
anche perché i contribuenti favorevoli tacciono, quelli in qualche
modo colpiti - anche di poco o pochissimo - esternano. Eccome! E
meritano ascolto anche se chiedono cose irragionevoli, perché un
pizzico di verità comunque c'è.
Lamentela numero uno: troppe tasse e pochi veri risparmi. Numero due:
la stangata è ingiusta, doveva colpire solo i grandissimi patrimoni e
invece si è accanita sui poveri cristi. Lamentela numero tre: gli
sgravi sui redditi bassi favoriranno anche gli evasori. Numero quattro:
gli evasori sono costretti ad evadere. Numero cinque: i piccoli
imprenditori sono le vittime politiche della manovra. Numero sei: il
Nord e in particolare il Lombardo Veneto pagano ingiustamente di più.
Numero sette: l'agnello sacrificale è comunque il ceto medio.
Queste, a volerle riassumere in poche parole, sono le sette
lamentazioni contro la Finanziaria. Ho già detto che prima di
contestarne il contenuto bisogna scoprire quel pizzico di verità che
contengono. E il pizzico di verità è questo: bisognava rimettere in
ordine i conti disastrati dell'economia e della finanza; bisognava
applicare la necessaria dose di rigore. Rigore vuol dire rigore,
inutile girarci intorno. Vuol dire far quadrare un bilancio nazionale
disastrato, contenere il deficit, contenere il debito pubblico,
raccogliendo le risorse necessarie. Stimate a circa 2 punti di Pil; in
cifre assolute 24 miliardi di euro.
E' evidente che non si potevano cercare queste risorse tra i poveri.
Certamente bisognava cercarle tra i ricchissimi ed è stato fatto, non
per farli piangere ma per un minimo di equità. I ricchissimi tuttavia
sono pochissimi. Per trovare risorse vere bisogna dunque scendere nella
trottola dei redditi e scendendo si arriva a contatto con il ceto
medio. Il concetto di ceto medio è quanto di più discusso e fumoso
esista in sociologia.
Dove comincia il ceto medio? E dove finisce? Alberto Statera ha
condotto in varie puntate un'inchiesta rivelatrice ed anche molto
piccante su quest'argomento e ci ha fatto scoprire che chi ha un
reddito di 60 mila euro annui (pari a poco più di 45 mila al netto di
imposte e contributi) si ritiene sull'ultimo gradino della scala dei
redditi, sotto al quale comincia la povertà. Ci ha fatto anche
scoprire che il barista di piazzale Clodio a Roma, con un reddito
effettivo di 100 mila euro, ritiene legittimo ed anzi generoso
nasconderne solo la metà al fisco, se lo dichiarasse tutto andrebbe
fallito.
Allora ripropongo la domanda: qual è il ceto medio? La risposta è
questa: il ceto medio è quello il cui reddito si colloca nei dintorni
del reddito medio degli italiani. Nella operazione redistributiva
avviata dalla Finanziaria il crinale individuato dal governo per
distribuire risorse ad una parte e togliere risorse ad un'altra parte
sta tra i 40 mila e i 50 mila euro di reddito annuo. Chi sta sopra dà,
chi sta sotto riceve. E' giusta la scelta del governo? Oppure esosa? O
invece generosa?
La risposta la troviamo in un'inchiesta del 2004 effettuata dalla Banca
d'Italia sulla distribuzione del reddito ed è una risposta sulla quale
bisogna riflettere a lungo: il reddito medio degli italiani è di 24
mila euro annui, il Nord ha un reddito medio di 28 mila, il Sud di 17
mila. Avete capito bene? Questo dato significa che chi ha un reddito
maggiore di 24 mila euro sta sopra la media e chi ce l'ha minore sta
sotto la media.
Dunque il governo, volendo equilibrare un po' una scala di redditi
fortemente squilibrata, è stato generoso nel senso che ha diminuito il
prelievo sui contribuenti fino ai 40-50 mila euro e lo ha accresciuto
al di sopra di quella fascia. Si dice: doveva tagliare gli sprechi.
Doveva riformare il "welfare". Doveva colpire gli statali. Doveva
doveva doveva.
Mi viene in mente la risposta di Don Abbondio al cardinal Federico
Borromeo che gli rimproverava di non aver celebrato il matrimonio tra
Renzo e Lucia e di aver ceduto alle intimazioni degli sgherri di Don
Rodrigo: "Eminenza, bisognava averli visti quei volti, averle udite
quelle parole". E il cardinale, anziché irritarsi, crollò il capo in
segno di comprensione.
Padoa Schioppa di tutto si può accusare fuorché d'esser pusillanime.
Né ha avuto sgherri alle calcagna.
Ma ha operato in un contesto politico. Ha ritenuto che le riforme
necessitavano d'un rinvio a febbraio-marzo mentre gli obiettivi
richiesti dai mercati e dall'Europa erano attesi entro novembre con la
Finanziaria. E' così difficile capire questa realtà? Vincenzo Visco
ne ha ricordata un'altra con una battuta molto efficace nella sua
intervista di ieri a "Repubblica". Ha detto: "Questa Finanziaria è la
tassa di successione lasciata da Tremonti" esattamente così.
Vengo ora agli economisti indipendenti, stimolato dalle parole cortesi
di Franco Bruni (che è uno di loro) sulla "Stampa" di ieri. Dice Bruni
che gli economisti indipendenti hanno anche loro preferenze politiche
(hanno un cuore, scrive testualmente) ma privilegiano l'indipendenza.
In questo modo ravvivano il dibattito e compiono un'opera utile.
Sono d'accordo: ravvivano utilmente il dibattito. Ma non sono
indipendenti. Ciascuno di noi ha nella sua testa una "variabile
indipendente" e a quella è agganciato, quello è l'asse del suo
ragionamento e da quell'asse egli dipende perché quello è il suo
pre-giudizio. Ma questa è filosofia. Andiamo al pratico.
Quanto ha destinato il governo al raddrizzamento dei conti disastrati?
Ha scritto Francesco Giavazzi (economista indipendente) che il deficit
nel 2006 era del 3.6 per cento del Pil; dopo la Finanziaria scenderà
al 2.8. Quindi l'operazione "rigore" è stata fatta con lo 0.8 del Pil.
Valeva la pena di fare tanto chiasso per una decina di miliardi? Sarà
sicuramente indipendente, Francesco Giavazzi, ma sbaglia o dimentica
alcune cose. Anzitutto non si tratta del 3.6 bensì del 3.8, ma questo
è un trascurabile dettaglio di due decimali. Il fatto è che il
deficit nel luglio scorso era stimato a 4.1 e dopo la sentenza della
Corte europea sul rimborso dell'Iva incassata sulle automobili delle
imprese, era salito (il deficit) a 4.6.
Il governo, insediato da appena quindici giorni, provvide con la
cosiddetta manovrina (decreto Bersani di luglio) e predispose anche la
copertura dei presunti rimborsi Iva. Con questi interventi sommati a
quelli contenuti nella Finanziaria 2007, il governo ha abbassato il
deficit dal 4.6 al 2.8, cioè di 1.8 punti del Pil, pari a poco meno di
20 miliardi di euro. Un'altra questione riguarda il recupero
dell'evasione. Sono oltre 7 miliardi. Nuove imposte? Oppure imposte
dovute a legislazione vigente? Decidersi tra queste due definizioni è
importante.
Recuperare l'evasione significa mettere le mani nelle tasche dei
contribuenti oppure impedire che alcuni contribuenti mettano le mani
nelle tasche dello Stato? Opterei per questa seconda dizione. Ma allora
è sbagliato sommare quei 7 miliardi di recuperi con le altre entrate
tributarie perché la qualità, l'essenza di quel denaro è diversa.
Perciò quei 7 miliardi debbono essere tolti dalle cifre delle entrate
perché appartengono ad un altro aggregato. E questo (sembra a me) è
un altro errore che un economista indipendente non dovrebbe compiere.
Infine: l'operazione perequativa si chiude in pareggio. Tanto si taglia
da una parte e tanto si aggiunge su un altro piatto. Non si può
contabilizzare una parte senza accompagnarla con l'altra di opposto
segno. Il contenuto di questa operazione è più etico che finanziario.
Mi par di capire che gli economisti indipendenti l'etica non la
menzionino perché riguarda il cuore. Dovrebbero però ricordare che al
tempo di Adam Smith, loro maestro e di tutti noi, la filosofia morale
era un ingrediente essenziale e pre-giudiziale dell'economia politica.
E' bene non scordarlo mai.

 ordine i conti disastrati dell'economia e della finanza;
Ovvero, il pizzico di verità è che e' colpa di Berlusconi. Nòva.
La logica è sempre quella, ma si sapeva già dal 2001 che per questa 
finanziaria sarebbe stato così.

 finanziaria sarebbe stato così.
No mela hai ragione te.
Le casse son piene, ma non ce lo dicono.
Sai che li stanno accumulando per farci una sorpresona poi...
OOOOHHHH
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

600 euro/mese si deve sparare?
Appunto. Per me 25.000-30.000 euro l'anno sarebbe un buon stipendio.
Lo sai icchè? Se uno che guadagna 80.000 euro l'anno si lamenta per me
può andare in culo e senza passare dal via.
--
Foolfolly

 Sai che li stanno accumulando per farci una sorpresona poi...
Ma perche' non capisci mai una sega????? :-P
Dei conti disastrati italiani ne leggo da vent'anni, e nel '92 o giu' di li' 
siamo andati in recessione _vera_ e me lo ricordo ancora bene.
Le riflessioni di Scalfari possono anche essere condivisibili, ma mi sarebbe 
piaciuto leggere una certa logica e razionalita' anche ai tempi del 
precedente governo, invece che invettive di morte & distruzione per 5 anni. 
Scalfari compreso, se non ricordo male.

 Scalfari compreso, se non ricordo male.
ah bè questo è un altro discorso.
Perdonami che non regge ovviamente.
Perchè la tua richiesta di obiettività la fai a un lato solo.
E i toni dei giornali di dx di questi giorni?
Ho letto di imprenditori che sarebbero falliti perchè gli si chiedeva 770
euro in più l'anno.
Davvero è l'ho letto.
E davanti a cazzate del genere io dovrei preoccuparmi di ristabilire il
giusto ordine?
Suvvia mela fa parte del gioco.


 ha scritto nel messaggio 
news:m947i21ogh1ec6aq1...@4ax.com...

Ma l'avete letta ieri su Repubblica l'intervist aal tabaccaio che guadagna 
100.000 e dichiara 50.000? 

100.000 e dichiara 50.000? 
No, che diceva questo tizio?
--
Foolfolly

 100.000 e dichiara 50.000?
Letta, letta.
Per me può andare in culo e senza passare dal via (cit.).
--
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.

 100.000 e dichiara 50.000? 
poveretto, c'ha la villettina ai Parioli e deve pure mantenere la fidanzata
del figlio
comunque penso ci sia pure di peggio

 ha scritto nel messaggio 
news:fb67i295vj7107bs1...@4ax.com...

Cfr. Gert.
E si definiva pure "de sinistra", si definiva.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fb67i295vj7107bs1...@4ax.com...

..e cmq, visto che si definisce "un minatore che sta sottoterra 15 ore la 
giorno" lo prenderei in parola...

 
Esilarante, c'avete il link all'intervista di questo candidato alla salina?

Per me può andare in culo e senza passare dal via (cit.).
WOW! Una cit. mia :D
--
Foolfolly

del figlio
Ecco io a questo stronzo gli farei i controlli per tutti gli anni
arretrati fin da quando ha aperto l'attività e poi lo condanno a
ripagare tutto quello che ha evaso con gli interessi. 
Per me se uno guadagna un monte perchè ha un'attività in proprio e si
fa un culo così da mattina a sera non c'è problema ed è anche giusto
che poi i soldi se li goda, però se uno guadagna evadendo le tasse e
poi con la villetta al Parioli si lamenta pure...allora guerra senza
pietà!
--
Foolfolly

E si definiva pure "de sinistra", si definiva.. 
Alle prossime io voto Berlusconi.
--
Foolfolly

 medi tartassati.
...
Hai ragione, le tasse aumenteranno per tutti, salvo gli incapienti e gli
evasori.
Quando i vari corifei sbracati se ne accorgeranno sarà troppo tardi.
Io sono convinto che la manovra era inevitabile, ma non devono prenderci
per il culo.
Se i sacrifici sono seri e necessari, si chiedono con chiarezza e serietà,
visto che, oltretutto la colpa è di Bewrlusconi e Tremonti.
Così facendo invece inducono aspettative che non saranno soddisfatte e
nascondono gli aspetti più ostici della manovra. Per esempio, è chiaro che
il bollo auto aumenta per il 90% della auto in circolazione? Oppure che
hanno aumentato le tasse sul diesel che spinge gran parte del trasporto
merci in Italia?
-- 
04/10/2006 13.34.08
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Hari Seldon
grande ideatore dell'antani intergalattico
asimoviano a fondazione variabile
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http://tinyurl.com/4gf4k
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http://tinyurl.com/4ygjn
Mardellion Vernal Independence

 merci in Italia?
Hai ragione.
Ma la correzione all'Irpef andava cmq fatta 

 E si definiva pure "de sinistra", si definiva..
e' un po' che ve lo dico, ma non mi volete dar retta! 

 Ma la correzione all'Irpef andava cmq fatta
perché, visto che l'evidenza empirica ha mostrato che all'abbassamento 
dell'irpef ha corrisposto un aumento delle entrate di 10 miliardi?

 dell'irpef ha corrisposto un aumento delle entrate di 10 miliardi?
perchè da che mondo è mondo gli economisti dicono che i governi di destra sono
bravi a creare ricchezza ma a favore di pochi, quelli di sinistra a bravi a
redistribuire la ricchezza ma non a crearla
lo so che intendi un'altra cosa, però non èdetto che l'equazione abbasso
l'irpef -> recupero l'evasione sia sempre vera in italia.

 No, che diceva questo tizio?
c'ho il giornale, stasera te la fo leggere. io mi sono arrabbiato a metà.
 

 l'irpef -> recupero l'evasione sia sempre vera in italia.
L'anno scorso si è dimostrata più che valida.
Padoa Schioppa ha la palla di vetro per il 2007?

 ha scritto nel messaggio 
news:eg0b20$9p8$1...@area.cu.mi.it...

Quale evidenza, scusa? Come fai a stabilire un rapporto di causa/effetto? 

Uno Qualunque ha scritto:

wow e questa dove l'hai letta su Libero?
evidenza empirica, sei sicuro? e in quale nazione del mondo?

 evidenza empirica, sei sicuro? e in quale nazione del mondo?
In Italia. Tu vivi all'estero?

 l'irpef -> recupero l'evasione sia sempre vera in italia.
se è stata vera fino ad ora, perché modificarla?

c'ho il giornale, stasera te la fo leggere. io mi sono arrabbiato a metà.
Allora l'è meglio che un lo legga, altrimenti vo a Roma a ripienarlo
di legnate.
--
Foolfolly

 In Italia. Tu vivi all'estero?
E tu a disneyland ...forse conosci unoqualunque  :-))

 E tu a disneyland ...forse conosci unoqualunque  :-))
Non capisco perchè neghi la realtà. Cosa c'è di male se una politica
economica non attuata dalla sinistra ha prodotto risultati
apprezzabilissimi? A te sta a cuore l'interesse del paese o la propaganda
di Prodi?

 di Prodi?
A me sta a cuore che le cose affermate siano dimostrabili, la fede non 
interessa.

 interessa.
o meglio può anche interessare purchè non la spacci per dimostrazione

 In Italia. Tu vivi all'estero?
Praticamente.
Vive nel classico paesetto a maggioranza comunista della provincia 
fiorentina, di quelli dove credono che gli asini volano se c'e' scritto sul 
manifesto. 

 manifesto.
sull'unità, sull'unità mela sono vecchi comunisti rintronati che non
si sono accorti che l'unità non è più giornale di partito, e il
manifesto ...i chell'è il manifesto?  :-p

 L'anno scorso si è dimostrata più che valida.
http://www.lavoce.info/news/view.php?id=9&cms_pk=2363&from=index
cito:
"è risultato difficile implementare politiche in grado di perseguire,
contestualmente, aumenti di gettito e riduzioni dell evasione."

 Quale evidenza, scusa? Come fai a stabilire un rapporto di causa/effetto?
un rapporto di causa / effetto in termini scientifici è impossibile da 
stabilirsi in economia.
viceversa, quei 10 miliardi di introiti in più una causa la dovranno pur 
avere...

 ...i chell'č il manifesto?  :-p
wc paper
:-)

 se è stata vera fino ad ora, perché modificarla?
Che sia vera è un tuo atto di fede. é vero che c'è stato un incremento delle 
entrate. é tutto da dimostrare che ciò sia dovuto all'abbasamento delle 
aliquote piuttosto che all'aspettativa di un maggior rigore in sede di 
accertamento (cosa che peraltro mi è stata confermata da alcuni 
commercialisti amici miei..) 


Questa č una cazzata. I dati del ministero testimoniano un aumento del 
gettito. Non certo che questo č dovuto all'abbassamento delle aliquote.


cioè, secondo te evasione ed elusione sarebbero diminuite perché la 
gente aveva paura dell'eventuale ritorno di Visco?
mah...



Domanda: cosa costa meno all'erario? Cercare di aumentare il gettito o
ridurre l'evasione (contenziosi compresi)?

 gettito. Non certo che questo č dovuto all'abbassamento delle aliquote.
E' stato Topolino apprendista stregone?

 interessa.
Ci credo, quella comunista che hai è già abbastanza.



Adesso capisco, grazie.

 ha scritto nel messaggio 
news:6aansmt6k83p$.105reyoyaexgo$.dlg@40tude.net...

A parte che le due cose sono strettamente collegate, ed in maniera molto + 
stretta della c.d Curva di Leffer, c'è un problemino di _equità_, per cui 
non mi sembra molto opportuno premiare i ladri. 

E si definiva pure "de sinistra", si definiva.. 
ROTFL
ma credete veramente che la sinistra sia la parte del "popolo", dei "lavoratori"?
Fausto Bertinotti nel 2003 ha dichiarato un reddito di 156000 euro. CENTOCINQUANTASEIMILA.
Pensate che l'Unione esista perche' e' piena di bella gente che crede negli
ideali socialisti?
Sono i SOLDI che la tengono su, quelli che ci mettono i finanziatori - di cui
la Fiat e' solo l'esempio piu' spudorato - e che poi vogliono un tornaconto
indirizzando le scelte che il governo fa.
La politica e' interesse, e l'interesse e' dove sono i soldi.
Aprite gli occhi gente, invece di incazzarvi con il tabaccaio, che fa ne piu'
ne' meno quello che faremmo tutti: cercare di pagare meno tasse.
ciao
 
MSTC,
make up your mind to go on,
‘cos when you woke up this morning
everything you had was gone.
http://ilovemiliofede.altervista.org

 ha scritto nel messaggio 
news:eg0jpu$quu$1...@area.cu.mi.it...

Non lo dico solo io. Oviamente, anche in questo caso la prova scientifica 
non c'è. é però sufficientemente dimostrato (c'è anche uno studio del MinFin 
epoca Tremonti, guarda un po'..) che vi è una relazione diretta tra gettito 
ed aspettative di maggior severità da parte delle amministrazioni 
finanziarie. severità intesa sia come controlli che come sanzioni. 

 ne' meno quello che faremmo tutti: cercare di pagare meno tasse.
Bada stavo per dire...per una volta son d'accordo con nizzauino.
Poi però il finale non mi trova così d'accordo.
Un conto è cercare di pagare meno tasse (ad esempio facendo spese in più
che abbassano gli utili) un altro è evaderle.
Checazzo!
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 E' stato Topolino apprendista stregone?
Potrebbe essere stata l'ombra di Dracula Visco.. 



O sono doventati tutti ricchi nonostante i proclami terzomondisti della
sinistra sulle "famiglie che non arrivano alla fine del mese"?

 Potrebbe essere stata l'ombra di Dracula Visco..
Ma fammi il piacere! Come no, si son cacati tutti sotto!
O non era la sinistra a dire che il paese era sull'orlo del baratro? Che
non c'erano più quattrini? O da dove gli hanno presi i soldi gli italiani?

 CENTOCINQUANTASEIMILA.
é lo stipendio dei deputati (e lui è anche presidente della camera) . e 
allora? cazzo c'entra questo discorso?

 Ma fammi il piacere! Come no, si son cacati tutti sotto!
probabile, dopo gli anni di condoni e vacche grasse x i disonesti..



Mah... se non ricordo male l'aumento del gettito è iniziato ben prima della
fine della "luna di miele" del governo.



Fammi indovonare: tutti lavoratori autonomi.

 ha scritto nel messaggio 
news:1bvu1jhhvxx63$.1s0k2c07pzxkc$.dlg@40tude.net...

??
Le dichiarazioni IRE sono _dopo_  le elezioni... 

 Un conto è cercare di pagare meno tasse
O, saggiamente, eluderle.

 Le dichiarazioni IRE sono _dopo_  le elezioni...
Dopo quanto? Quello che diceva Tremonti ovviamente era cacca.

 ha scritto nel messaggio 
news:1dsq9ldbtl52x.yhx3238dpi7w$.dlg@40tude.net...

Buona parte. I lavoratori dipendenti difficilmente possono evadere (a parte 
il caso di doppio lavoro) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1xzs2n76gbwqg.1ezksdxytehu$.dlg@40tude.net...

Su questo non ho dubbi, ma di preciso a cosa ti riferisci? 

 O, saggiamente, eluderle.
bah finchè ti muovi nella legalità non vedo grossi problemi.
Se per eludere le tasse vengono compiuti atti illegali o al limite della
legalità non c'è da sperare che in controlli migliori e leggi più accorte.
Immagino anche che FINALMENTE quando internet e l'informatizzazione sarà un
po' più spinta sarà più facile fare controlli incrociati su proprietà,
consumi etc e verificare davvero il tenore di certe dichiarazioni.


manifesto. 
Beh, volare no, pero' fan certi salti...



Sembrava ti desse noia il fatto che uno con 50000 euro di reddito si dichiari
"di sinistra"...



Un grande passo in avanti sarà appunto l'introduzione dell'anagrafe fiscale 
_per _contribuente (oh, ma quel genio di 3monti non ci aveva pensato? come 
mai?)
La chiave sarà il contribuente, e non come ora i singoli tributi. 


No, mi dà noia che uno che guadagna 100.000  ne dichiari la metà 

 WOW! Una cit. mia :D
Fidati.
Se leggessi quell'intervista alla fine anche il tuo lapidario giudizio è
troppo tenero.
--
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.

 bah finchč ti muovi nella legalitą non vedo grossi problemi.
Ovviamente sģ.

 La chiave sarà il contribuente, e non come ora i singoli tributi.
Un grande passo in avanti, sicuro. 



Alle sue stime, fatte al tempo della sua finanziaria. Irriso dall'allora
opposizione.

 Lo fanno da anni.
Nein.
Solo per alcune piccole cose.


 ha scritto nel messaggio 
news:1bsxxmsw0gwlt.t45w3f8mpr6b$.dlg@40tude.net...

Forse ricordo male, ma non mi sembra proprio che avesse stimato il maggior 
gettito, a olamno non nella misura che si è verificata. 


Riformulo: sembrava ti desse noia il fatto che uno che dichiara la meta' del
proprio reddito si dichiari "di sinistra".
Come se a sinistra gli evasori non ci fossero.
A proposito, sto' tabaccaio, e' un evasore accertato? 
O piu' semplicemente fa del suo meglio - come faresti anche tu - per eluderle,
le tasse?
ciao


 le tasse?
No. Evade proprio, a quanto dice lui.

 Fausto Bertinotti nel 2003 ha dichiarato un reddito di 156000 euro. CENTOCINQUANTASEIMILA.
Se il guadagnare 156k euro gli impedisce di essere dalla parte del popolo,
figuriamoci se guadagnava un centinaio di milioni.

 per il culo.
E' necessario prendere per il culo la gente, se no poi uno perde voti:
tanto, la gente e' talmente fava che crede che per ripianare i debiti dello
stati basti diminuire le tasse...

 opposizione.
Tremonti, ti ricordo, prevedeva all'inizio della legislatura pil a +5%
l'anno nel 2004.

 Quale evidenza, scusa? Come fai a stabilire un rapporto di causa/effetto?
Gli anni del boom della bolla, allora, furono causati dalla tassa per
l'Europa :-)

 L'anno scorso si è dimostrata più che valida.
L'anno scorso, come postavo un mesetto o due fa, e' stato un anno in cui
l'evasione e' stata colpita quasi 10 volte meno che cinque anni prima.
E poi, basta pigliarsi per il culo: il tabaccaio che dicevano prima, se
invece che 1500 euro in piu' li avesse avuti in meno da pagare, si sarebbe
riguardato a evadere gli altri 20000?


Lo stabilisci tu il limite superiore oltre il quale NON si puo' essere dalla
parte del popolo?
E quello inferiore sotto il quale si puo'?


Il Wed, 4 Oct 2006 17:09:00 +0000 (UTC), Pastrano non rendendosi conto di
avere esagerato, con sprezzo del pericolo e della maledizione della luna
rotta, ha scritto:

Anche questo è vero, ma così non si va molto lontano.
In realtà il vero motivo della grancassa per nascondere gli effetti di una
finanziaria di sacrifici necessari va cercata nella debolezza politica del
Governo e nel ricatto della sinistra estrema. Non è detto che gli vada
bene.
-- 
04/10/2006 19.38.48
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 parte del popolo?
No, mi sembrava pero' che tu avessi stabilito quello inferiore :-)

 parte il caso di doppio lavoro)
Che non sono affatto pochi. Nei giovani, il secondo lavoro come 
camerieri o barman è molto diffuso; nelle generazioni precedenti c'è 
quello di manovalanza nelle piccole manutenzioni.
E per finire ci sono gli straordinari in nero.
Io ci andrei cauto a dire che nei lavoratori dipendenti non c'è evasione :-)

 E' stato Topolino apprendista stregone?
No č stato il miracolo di Padre Pio. ...anzi no di Berlusconi che č 
riuscito a far credere di aver abbassato le tasse, e allora tutti in 
segno di riconoscenza hanno miracolosamente deciso di evadere un po' 
meno ....ma in questa ultima parte potrebbe aver avuto un ruolo 
determinante l'intercessione di Padre Pio.

 :-)
Forse č l'unico giornale del panorama italiano al quale non si puň dire 
questo :-))
Indipendentemente dalle posizioni ideologiche il manifesto č uno dei 
pochi giornali a fare giornalismo.

pochi giornali a fare giornalismo.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAA
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata