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Titolo: [OT] Lotta all'evasione?

Senza entrare nel merito delle scelte di politica economica, vorrei
parlare di questa tanto sbandierata lotta all'evasione.
Leo ha detto che e' pura propaganda e francamente non gli si puo' dare
torto.
Intanto un'azione del genere va valutata a medio lungo termine (i
flussi finanziari non arrivano subito, ammesso che ci sia un
inasprimento dei controlli).
Poi da addetti ai lavori abbiamo visto benissimo che i controlli non
sono aumentati.
Il tesoretto e' dovuto a un aumento della pressione fiscale e a una
maggiore tax compliance.
Gli interventi in alcuni settori (es. immobiliare) hanno colpito nel
mucchio, e non si possono valutare i reali effetti di contrasto
all'evasione piuttosto che di aumento della pressione per chi gia'
pagava.
Che un politico mi venga a raccontare panzane puo' starci, e' il suo
lavoro.
Ma che lo faccia un tecnico, come Padoa Schioppa, stupisce.
I casi sono due: o non ci capisce una lippa, o si e' venduto al
diavolo.

 diavolo.
c'č una terza ipotesi peraltro estremamente azzardata: potrebbe aver
ragione lui e torto tu:-)
-- 
Tango
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ab...@newsland.it

 diavolo.
infatti peccato che un tecnico non pensi a strategie a lungo termine da 
grande economista e lascia la lotta all'evasione a Visco che basa tutto 
sulla minaccia e sullo spauracchio. In questo modo i piccoli ed i meno 
scaltri pagheranno per i grandi e per chi si ingegna.
--
fdr

 ragione lui e torto tu:-)
io propendo per "il non ci capisce una lippa", visco su tutti
ciao 

 diavolo.
Tecnico?!
Ma per favore, ma credi veramente che le norme fiscali le scrivano
loro??????

 parlare di questa tanto sbandierata lotta all'evasione.
Il problema fiscale principale dell'Italia è uno che, fin'ora, nessuno è
riuscito a sistemare: la tassazione elevata per i redditi bassi. Quando su
15000 euro togli quasi 5000 euro tra imposte e contributi, non c'è più
bisogno di discutere, che si commenta tutto da solo. E nessun governo vuole
modificare drasticamente una situazione del genere.
Premesso questo, l'evasione è altissima: gli Sds sono ben lontani ancora
dalla realtà. Pagare non piace a nessuno, soprattutto quando manca la
contropartita dei servizi e la casta pubblica sperpera ovunque.
Però la situazione è questa. Due problemi (tassazione redditi bassi ed
evasione) che viaggiano su un binario dove le traversine parallele, fin'ora,
non si sono mai incontrate: finché non esentano la tassazione ad una certa
soglia 15/18 mila euro annui, la gente è costretta ad evadere, pur essendo
illegale.
Poi, se entri nel settore immobiliare, artigiani & C, è meglio lasciar
perdere....
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista


eliminiamo la tassazione diretta, lasciamo la locale ed aumentiamo le tasse 
sui consumo e la benzina
la gente gira in auto e deve mangiare
vedrai che le tasse cosi le paghi e non sperperi risorse a mandare in giro 
la gdf a far accertamenti del piffero
inattuabile :-))
ciao 

 Però la situazione è questa. Due problemi (tassazione redditi bassi
Perchè quelli che hanno redditi alti, godono a dare metà dei loro
guadagni allo stato?!

 guadagni allo stato?!
beh, però dai
un conto è prenderne 500000 di euro e pagarne 250000
ed un conto è prenderne 30000 e buttarne in tasse 9000
ciao 

guadagni allo stato?!
La maggior parte ha redditi ancora più alti di quelli ufficiali; quelli che
non possono aver redditi più alti di quelli ufficiali, non godono ma
mangiano e non sono nell'illegalità.
Gli altri sono nell'illegalità perchè non riescono a mangiare: questa è la
gravità di una Stato di diritto.
Ciao
-- 



Sono d'accordo, infatti la progressività dell'aliquota ha proprio
questo scopo, però bisogna anche vedere dove va a piazzarsi l'ultima
aliquota marginale.
Va da se che se abbassi quella, devono essere abbassate anche quelle
precedenti per mantenere inalterata la progressività.

ragione lui e torto tu:-)
Beh che un professionista del settore economico contabile possa
affermare che ha ragione lui.... :-)
poi tutto puo' essere :-)

 poi tutto puo' essere :-)
Abbiamo già fatto questa discussione, credo...
Io penso che sia legittimo criticarne la politica economica del ministro,
si possa contestarne i risultati e   sottolinearne gli errori.
 Sostenere però  che Padoa Schioppa (o Tremonti)  "non ci capiscono  una
lippa" mi pare azzardato. Almeno io trovo che occorra avere un maggior
senso delle proporzioni.
Quanto a Leo, tanto di cappello dal punto di vista tecnico ma, se parliamo
di politica, ti ricordo che è lo stesso Maurizio Leo che ha inventato la
dilazione del debito fiscale a beneficio della sola  Lazio Spa in 30 anni,
sostenendo "che era giusto perchè almeno qualcosa l'Erario avrebbe
incassato". Con buona pace della giustizia fiscale ed anche di quella
sportiva. Non mi pare quindi che la sua opinione sia il massimo
dell'attendibilità politica.
Ciao:-)


dell'attendibilità politica.
Beh, quando si assume il ruolo di tifosi si fanno cazzate, succede a
tutti :)

 ragione lui e torto tu:-)
Allora si e' venduto al diavolo e racconta intelligentemente panzane perche' 
sa che ci sono sempre i coglioni (e tanti) che possono bersele. 

giumerca ha scritto:


guarda: a sinistra ci sono tanti cogloni, č vero e forse io sono uno di
questi.   Se dovessi giudicare dalla qualitą  dei tuoi post, sempre
sostanzialmente inutili, direi che  ce ne sono anche a destra. 


 sostanzialmente inutili, direi che  ce ne sono anche a destra.
tango, però ad onor del vero è stato ammesso anche a sinistra (Da un 
senatore ds, ora non ricordo chi) che il maggior gettito non deriva dal 
recupero dell'evasione ma bensì dall'economia che pare andar meglio
ciao 

ponziopilato ha scritto:


non è questo il punto, Ponzio. Mi irrita chi interviene sempre e solo in
modo provocatorio; mai letto da quel Gius un parere tecnico anzi mai letto
nulla che faccia presupporre l'esistenza di un cervello.  Pazienza se me
lo dice il Conte, ma farsi insultare dal vuoto assoluto non mi va:-)


"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:47075f1a$0$17946$4faf...@reader1.news.tin.it...
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Rispondo a te e indirettamente a Tango. A me non interessa molto quello che 
dicono i politici e pure i giornalisti. Sto' coi fatti. Con la finanziaria 
2007 sono state alzate le imposte sia modificando verso l'alto e facendole 
scattare prima le aliquote sugli scaglioni (quelli medio bassi) che passando 
da un sistema di deduzioni a quello molto ma molto piu' subdolo e 
penalizzante delle detrazioni oltre a togliere parte dei trasferimenti dallo 
stato alle regioni ed ai comuni cosi' che questi si sono visti costretti ad 
alzare (raddoppiare spesso) le addizionali irpef. Che dire poi di quello 
schifo che era stata l'annullamento della deducibilita' anche parziale dei 
mezzi aziendali a far fronte alla restituzione voluta dalle cee di parte di 
quota iva che era indetraibile. Si sono pagate piu' imposte ma tante in 
piu'. Queste imposte in piu' sono entrate sull'irpef ed il gettito irpef e' 
per l'85 per cento dovuto ai lavoratori dipendenti. La loro lotta 
all'evasione non ha prodotto granche' anche perche' per concludere dei 
contenziosi ed incassare ci vogliono anni. Cosa credi che abbia pagato 
Valentino Rossi? O forse i contribuenti sapendo che al governo c'e' 
mortadella e all'economia il professore bamboccione hanno volontariamente 
voluto pagare di piu'.
Solo per Tango. Coglioni ci sono a destra ed a sinistra e coglioni sono 
coloro che non usano il proprio cervello per ragionare sulle cose ma che 
sposano una idea non loro solo perche' si sentono partigiani di una parte. 
Io non sono ne' per Prodi ne' per Berlusconi ma su ogni singola idea o 
decisione sono a favore di uno o dell'altro decidendo con la mia testa e ben 
consapevole che sono solo uno su 57 milioni e che la mia idea conta ben poco 
se non per il fatto che oggettivamente e' vera e corretta. Se tutti 
dicessero che due piu' due fa cinque ed io fossi l'unico a dire che fa 
quattro nessuno mi cagherebbe pero' sarei contento lo stesso per esserci 
arrivato nonostante tutti. 

 arrivato nonostante tutti.
si riconoscono anche dal fatto scambiano la politica (che non è una
scienza esatta) per la matematica e si ritengono depositari della verità.


 scienza esatta) per la matematica e si ritengono depositari della verità.
La politica non e' certo una scienza esatta e neppure una scienza ma 
dovrebbe essere una vocazione interessata solo al bene del paese e della 
gente. Quello che non tollero e' la mala fede e dire bugie sapendo di dirle 
per il proprio interesse di parte. E' un gioco dove i bari dovrebbero essere 
espulsi perche' uccidono il gioco.
Per quanti si ritengono depositari della verita' a me non danno nessun 
fastidio, non mi fanno ne' caldo ne' freddo. L'importante e' la verita' e 
che davvero sappiano ragionare con la loro testa e sappiano osservare, 
valutare e che se anche la verita' non la colgano al cento per cento che 
almeno ci si avvicinino. La verita' e' una cosa oggettiva ne' mia ne' tua, 
e' una cosa che vive di vita sua autonoma e vive anche senza la nostra 
comprensione ma che solo con la comprensione diventa anche nostra. Ma e' un 
"nostra" che non toglie agli altri la possibilita' di "averla" ugualmente 
come un sole che scalda indifferentemente tutti quelli che vogliono e 
possono scaldarsi ai suoi raggi. A nessuno verrebbe in mente di castigare 
uno che sta al sole dicendo che lo ruba agli altri. Il sole come la verita' 
e' per tutti e di nessuno. 

La verita' e' una cosa oggettiva ne' mia ne' tua, 
Bene,  allora cerca di portare rispetto a chi non la pensa come te senza
presupporre che sia per forza in malafede ed evita di dargli del coglione.
Eviterai in questo modo che lo dicano anche a te.
Ciao


 presupporre che sia per forza in malafede ed evita di dargli del coglione.
Lupus pilum mutat, non mores.. :-(
http://groups.google.com/groups?as_umsgid=4673fc38$0$37205$4faf...@reader3.news.tin.it
Ciao
Higgins

 Eviterai in questo modo che lo dicano anche a te.
Vedi l'uso di termini quale coglione, stupido, cretino ecc. comincia 
nell'ambiente famigliare, entra a far parte del gergo acquisito dai ragazzi 
e subito viene utilizzato anche da loro con gli amici. Se i genitori quando 
un figlio fa una cretinata lo sgridano e gli danno del coglione perche' 
pensi che lo facciano? 1: per educarlo a non fare quella cosa che non va 
fatta. 2: per dar tono e forza al rimprovero in maniera che colpisca e non 
venga scordato. Una volta si usavano anche gli scapellotti o peggio ma altri 
tempi. Certo non perche' i genitori o gli amici vogliano male o far male a 
chi e' loro figlio o amico.
Un linguaggio rispettoso, superficialmente cordiale spesso si usa verso chi 
non si conosce e neppure si vuole conoscere, spesso serve per tenere le 
distanze o proprio perche' di quella persona non ce ne puo' frega' di meno.
Quando un ministro tecnico di fama mondiale racconta in parlamento che il 
tesoretto e' il frutto della lotta all'evasione e quando tanta gente gli 
vuole credere senza ragionare un benche' minimo sui fatti, cosa dovremmo 
dire?
"Signor ministro mi consenta, forse c'e' stata una leggera svista o 
probabilmente i suoi peraltro validissimi collaboratori l'avranno informata 
in modo inesatto e forse, ma non me ne voglia, la verita' e' che i soliti 
tartassati nel 2007 lo sono stati ancora di piu' ed il tesoretto proviene 
dalle loro tasche".
E ai creduloni?
"Guardate signori che io stimo e rispetto le vostre idee che dimostrano una 
grande fiducia vostra nei nostri governanti e questo vi fa onore ma 
permettetemi di dissentire. Io purtroppo la penso diverso e se avete un 
cartello con scritto coglione me l'attacco al collo".
Sarebbe utile alla dialettica, alla discussione? I creduloni verrebbero 
aiutati a ricredersi un attimo. E dalla conoscenza della verita' i creduloni 
avrebbero danno od utile.
A me piace parlare diretto ma non per offendere. Spesso uso termini forti 
per scrollare. Il termine coglione poi nel caso nostro italiano di destra e 
sinistra ha tutto un suo significato che rimarra' nella storia di questo 
paese.
La frase detta da Berlusconi: "Io non credo che gli italiani siano cosi' 
coglioni da votare contro i propri interessi" gli ha fatto perdere le 
elezioni e lui si sbagliava e gli italiani erano proprio cosi' coglioni! 
Tanto che alcuni (ma sono rimasti pochi) ancora credono che Prodi abbia 
mantenuto la promessa della vigilia: "Noi non metteremo le mani nelle tasche 
degli italiani".
Ultima cosa se ci trovassimo di persona a discutere di politica o di altro, 
io non ti apostroferei mai e poi mai con epiteti ingiuriosi come coglione ma 
su usenet si usa farlo e prendersi del coglione o altro non sconvolge la 
vita a nessuno anzi e' uno stimolo a continuare il thread e a qualcuno 
potrebbe essere pure utile. 

 
http://groups.google.com/groups?as_umsgid=4673fc38$0$37205$4faf...@reader3.news.tin.it
Ah! Me l'ero proprio scordato. Tu no, vero? Visto che dicevo le stesse cose?
La verita' non cambia. Le bugie invece per dirle bisognerebbe avere 
parecchia memoria. Nel caso di chi le bugie le racconta ai suoi elettori di 
sinistra puo' andare tranquillo tanto loro di memoria non ne hanno. 

 potrebbe essere pure utile.
ma che stai dicendo? 


Higgins wrote:
..beh, detto da uno che non ritiene gli altri alla sua altezza..

sinistra puo' andare tranquillo tanto loro di memoria non ne hanno. 
Non mi piace la tua saccenza, e non sei equilibrato.
Vorresti dire che solo i governanti di centrosinistra raccontano bugie
(che le raccontino anche loro io non lo metto in dubbio)?
Ti dice niente il nome "berlusconi", il bugiardo per antonomasia?
Ciao
--
Soldato Blu
(Rimuovi l'ANTISPAM per rispondermi)