Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: e diciamolo a tutti.....

Siccome esiste ancora qualcuno (anche tra gli istruttori) che insegna
a fare la S in subacquea a stile, vorrei sottolinerare che la cosa è
preistorica.
I pionieri del nuoto (e quindi anche chi insegnò a me ....aimè) davano
per assoluto questo movimento. Oggidì le cose son cambiate. Anzi a dir
la verità dagli anni '90.
Si blocca mano, braccio ed avambraccio con un angono di circa 170° e
si spinge.... GIU'!!
Non indietro, non a fianco ma giù. Direttamente giù, facendo leva con
il suddetto braccio bloccato e perno ovviamente le spalle.
Lo sforzo sarà percepito in maniera maggiore dai dorsali.
Nel recente ho avuto modo di leggere il libro degli atti dell'incontro
a L'Aquila, dove i tecnici analizzavano i nostri stileliberisti. La
loro passata subacquea era diretta come su detto ma addirittura
esagerata! Quasi un errore tecnico... fatto dal campione del mondo e
dai suoi degni compari! Possibile?
Venivano analizate le nuotate di Magnini e Galenda (molto simili) e
Calvi (anche lui la stessa nuotata con alcune piccole differenze).
Le analisi fatte dai tecnici scoprirono una cosa curiosa... i suddetti
atleti sembravano sbagliare la presa con il solito errore del gomito
basso.
Notarono che i suddetti effettuavano il primo tempo della bracciata
spingendo direttamente verso il basso.
Raggiunto il punto più profondo della passata, tirano rapidamente
(molto rapidamente) verso indietro e per un tratto non
molto lungo generando dei vortici molto evidenti.
Durante la trazone la mano cambia angolazione in un movimento che
sembra quasi di cedimento, mentre in realtà era
proprio nel momento di maggior trazione e massima velocità del corpo.
Alla fine di questo rapido movimento, la mano inizia la fase di
recupero senza continuare nella spinta verso dietro.
Davanti a qeusti sconcertanti risultati i tecnici rimasero confusi. Se
non avessero saputo che erano tra i più forti velocisti
avrebbero identificato dei nuotatori pieni di difetti. Invece non era
così....

 così....
Mi sembra l'ennesima conferma che non esiste la tecnica di nuotata
perfetta, ma esiste la tecnica di ognuno. Sono quindi d'accordo che
nell'insegnare a nuotare non va insegnata la S, ma va insegnata la
ricerca della sensazione di maggior presa per tutta la trazione.
Parlando di master o di corsisti tuttavia ha poco senso (a mio parere)
parlare di angoli di attacco et similia, ma ha senso inserire nel loro
bagaglio motorio la S, la trazione a braccio teso, la trazione per
linee esterne ed interne, le variazioni di velocita` nel corso della
trazione, invitando ad ascoltare il proprio corpo per cercare la
nuotata piu` redditizia quando si nuota stile libero completo.
In sostanza ritengo sia utile sperimentare il piu` possibile varie
soluzioni per trovare quella che piu` si addice all'individuo,
ovviamente senza trascurare cio` che viene osservato essere utile per
i nostri grandi campioni, ma che per chi ha mobilita` articolari,
muscolatura e attitudini diverse potrebbe essere ostico o addirittura
controproducente.
--
logaloga

 la verità dagli anni '90.
[CUT]
Bravo!
-- 
50    sl (25)   27"50     804,00 Pt
100   sl (50) 1'03"18     803,10 Pt
50    Fa (25)   31"63     767,94 Pt
200   sl (25) 2'22"60     763,04 Pt
100   mix(25) 1'14"58     740,14 Pt
tot. Super master Virt.  3878,22 Pt  Stay Hungry. Stay Foolish.

 così....
Uno dei post più interessanti mai letti!
Grazie
-- 
-Ciuchino-

 -Ciuchino-
Ruberò un pò di tempo alla pausa pranzo e completerò nel primo
pomeriggio il post
consultando fedelmente il suddetto libro degli atti -non me lo
venderanno più dal prossimo anno, ma va bè... è lo stesso,'-) -
Concordo con quanto detto da logaloga. Solo spero però che la famosa S
venga oggi utilizzata come sistema propedeutico. Al pari del pugno
chiuso, mano aperta, palette, nuoto sul fianco, sensazione ai
polpastrelli ed altri accorgimenti atti a creare sensazioni e
confusioni biologicamente allenanti.
a dopo...


anche a me hanno sempre insegnato così, cioè che il braccio termina
teso lungo la gamba, dopo aver sfruttato al massimo la spinta data dal
tricipite. Non credo che questa teoria sia stata sconfessata, quanto
piuttosto si dice che incerti casi e per certi atleti questo può non
essere conveniente.
Dipende secondo me sempre dall'atleta! Diciamo che ad alti livelli la
tecnica diventa sempre più personalizzata e ciò che a noi comuni
mortali viene insegnato come sbagliato per certi atleti può risultare
vantaggioso.
Faccio un esempio sulla bracciata di Magnini: all'inizio il suo
braccio spinge "giù" come dice sans, e non "indietro verso i piedi"
come insegnano normalmente; questo tipo di nuotata ha lo svantaggio di
non portare propulsione perchè la spinta in basso non aiuta ad andare
avanti, ma proprio la spinta in basso permette a magnini di nuotare
"sopra l'onda" e ridurre di molto l'attrito! E' un discorso di
compromesso secondo me.
Certo che ai corsi di nuoto non ti insegnano a nuotare alti, ma ad
andare avanti, perchè le priorità sono altre, quindi ti insegnano una
bracciata diversa.
Loga, sto dicendo cavolate?

imago ha scritto:

Osservazioni giustissime le tue.
Parlo per esperienza personale, ossia di atleta nuotatore agonista 
evolutttiiiissssssssimo!!
Ho nuotato praticemente fino ai 24 anni sempre col braccio che si faceva 
la sua bella S sott'acqua e infatti non sono mai riuscito a scendere 
sotto i 29" in un 50 SL, ma soprattutto non capivo perchè a delfino a 
momenti andavo più che a stile.
Poi nel news group ho scoperto sta strana cosa del braccio dritto..
Risultato?
Provo a inizio stagione un 50 stile col braccio dritto e in una gara 
piena di errorini collaterali (partenza, subacquee, virate) ho fatto 28"9
Bene cacchio...forse allora avevo sbagliato qualcosina no?
Ora è una stagione che mi concentro (più o meno) a cambiare la bracciata 
nello stile, ed i risultato li vedo pian piano in allenamento.
Ovvio che quando la fatica si fa sentire torno a fare la S, che è il 
movimento (purtroppo) per me più istintivo in quanto così m'è sempre 
stato insegnato. Ad ogni modo ho fiducia di poter migliorare ancora un 
bel pò nel Crawl, ma tanto, l'unica cosa che parlerà saranno i 
risultati...quindi attendiamo e vediamo
-- 
-Ciuchino-

 Loga, sto dicendo cavolate?
Direi proprio di no! O per lo meno, sono d'accordo con te, poi se sono
cavolate... :-)
--
logaloga


Anche se non sono Loga ,'-)  hai centrato il discorso. Mai
snaturalizzare il proprio
stile cercando di scimmiottare i grandi. Solo avere un idea globale
delle varie tecniche, che devono essere singolarmente analizzate  e
personificate.
Magno nuota come dici sull'onda ma per far ciò non basta aver capito
tecnicamente come si fà.
C'è bisogno di una gran forza muscolare perchè la dispersione
energetica è altissima ed è evidente che una tale tecnica non la si
può imporre a Colbertaldo. Lo stesso e come lui anche gli altri
fondisti, hanno cmq smesso da tempo di pensare alla trazione fino alla
fine (che vuol dire esaurire i tricipiti -muscoli piccoli- in breve
tempo), nonchè alla suddetta S.

 tempo).
ne sei sicuro?

Sans Culotte ha scritto:

Scimiottare no per carità, però cacchio, possibile che in 24 anni di 
tempo, mai un istruttore, mai nessuno mi aveva detto "Oh, perchè non 
provi col braccio dritto?"
Io sento risposte molto più positive facendo una trazione dritta che non 
ad S..ma nessuno me l'aveva mai spiegato questo, io mi ero abituato a 
tirare ad "Esse" e così ho sempre fatto...ora mi ci vorrà chissà quanto 
per cambiare l'abitudine (ammesso che si possa cambiare)
-- 
-Ciuchino-

 tecnicamente come si fà.
Guarda, visti i miei tempi non nuoto sull'onda ma proprio bene
dentro! :-p
Byez!
Magno


No... non sicurissimo. Penso sopratutto ad atleti da 8 gambate a
ciclo... per loro potrebbe essere più fisiologico accompagnare la mano
per tutto il percorso... però anche lì... bisogna vedere quando
termina l'accellerazione della mano in subacquea e per quanto,
l'indietreggiamento verso i glutei,  non sia inerziale.


indietreggiamento verso i fianchi... i fianchi ,'-) sorry

 Siccome esiste ancora qualcuno 
sono d'accordo su tutto
soprattutto  sulla fase rettilinea e non piu' a esse
ma una componente di spinta dietro c'e comunque .
non e' che d'improvviso viene eliminata
durante la fae di downsweep e upsweep si spinge comunque , in parte , 
anche dietro.
una tecnica così raffinata comunque la puoi affinare su  atleti evoluti: 
sui piccoli e sui principianti (eliminando  comunque la s  subacquea e 
fcendogli impostare una "traiettoria subacquea rettilinea") per fargli 
capire devi far arrivare la mano  almeno all'altezza dei fianchi 
altrimenti non imparano e rimangono cortissimi.
una volta inserito lo schema motorio lo si adatta modifica  plasma 
attorno all'atleta fino a fargli raggiungere il massimo rendimento.
cosa che comuqnue avviene su una percentuale minima di nuotatori 
qualunque eta' essi  abbiano.
in una scuola nuoto e' importante apprendere gli schemi motori dei 4 
stili principali in maniera "corretta" ma diciamo ancora "grossolana"
poi al vertice della piramide stanno gli agonisti che enfatizzano e 
perfezionano ogni  minimo movimento.
questo per non spaventare chi  legge e non fa gare o non le ha mai fatte
e fa solo  i  corsi.
:-)
--
f.

 stile cercando di scimmiottare i grandi. 
.. ricordo ancora con terrore un 400SL di fifty a varedo...
:)
G.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Grazie a Fly per le necessarie precisazioni.
I. Ferretti è l'autore del pezzo che stò analizzando.
Tutto stà nell'analisi, fotogramma per fotogramma, che visonarono sia
x magno che in misura minore per calvi e galenda. Era  evidente la
"cavalcata" dell'onda.
La loro spalla seguiva, con un'immaginaria onda, l'onda stessa
dell'acqua.
Contemporaneamente si svelava il mistero del cedimento del polso nella
fase più trainante, in quanto ciò era eseguito per far resistere alta
sull'acqua proprio la spalla stessa provocando il suo magico effetto
planata che ben conosciamo.
casino eh ,'-))

 ricerca della sensazione di maggior presa per tutta la trazione.
Interessante questo 3d. Sono d'accordo con loga. E' proprio quello che
volevo dire sull'argomento in un mio posto di qualche giorno fa, ma
che ho timore non aver espresso molto bene ...!

 ricerca della sensazione di maggior presa per tutta la trazione.
Interessante questo 3d. Sono d'accordo con loga. E' proprio quello che


 wrote:

e io che ci penso ancora?!?!?!
beh.. forse nn sono più troppo fondista!
:_)

 ... ricordo ancora con terrore un 400SL di fifty a varedo...
Orrore è la parola giusta..
Ovviamente evitiamo di sottolineare che stava cercando di imitare la tua 
nuotata.. :-)
-- 
Impegno, dedizione, COSTANZA
Castel: Made in Murano
Happiness happens

 ne sei sicuro?
Per i nuotatori di acque libere, se non sbaglio č cosě..ma da quanto ho 
capito, su questo puoi informarti facilmente..


 compromesso secondo me.
Questo lo trovo molto corretto.
L'intervento di Sans è davvero apprezzabile, ma credo che questa sia una 
nuotata per pochi, e che sia pericolosa per molti.
Ci vuole una notevole forza nelle braccia..e un notevole sostegno da 
parte delle gambe, per planare.
Di certo merita di essere studiata, ma io personalmente non credo di 
avere le caratteristiche per poter sfruttare la cosa..



Come detto è una nuotata molto dispendiosa e sopratutto direi anche
difficile da imparare. Però l'esempio mi premeva riguardo
all'argomento "S" in subaquea in quanto la bracciata di magno è la SUA
naturale evoluzione dell'affondo diretto di un braccio teso come una
pala.

57>
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ciao Ragazzi,

Sollie me ne aveva parlato ieri (... di questo 3d): lettu tutto d'un
fiato ...
Ieri sera ho provato a nuotare, spingendo energicamente verso il basso
con il braccio inclinato a circa 170° ... risultato?
Sicuramente mi sono alzato di qualche cosa sul pelo dell'acqua, ma le
braccia si sono esaurite nel giro di un 50 metri ... :-( (segno
tangibilissimo che muscolarmente faccio ridere).
Leggendo tutto, non ho notato nessuno (se non Sans Culotte che parlava
delle gambe ... che chiaramente per rimanere alti sull'acqua (planare,
cavalcare l'onda) sono FONDAMENTALI ...
Come diceva Ciuchino, poi questa teoria non è certamente conoscita
dagli anni 90, anzi, facendo i dovuti distinguo, si riteneva all'epoca
(parlo degli anni '90), questo tipo di bracciata (col braccio teso
nella fase di trazione, a disegnare una semi-circonferenza) era
definita bracciata ELEMENTARE.
Chiaramente qua, la differenza sta, come sottolineava Flybu,
nell'utilizzo corretto dell'inclinazione delle mani (ha parlato di
downsweep, e delle componenti vettoriali verso dietro).
In ultima analisi, la fase di spinta che termina prima di riallungare
il braccio all'indietro ... mah, premesso che è sostanzialmente vera
la questione relativa all'esaurimento dei tricipiti, già i testi sacri
dell'epoca (parlo del Counsilmann) spiegavano che a delfino la fase di
recupero avveniva sfilando i gomiti dall'acqua prima che le mani
avessero terminato la loro fase finale di spinta.
Evvabè, ultimissimo discorso legato all'accelerazione che la bracciata
subisce durante la fase attiva, che discrimina in effetti un
superAtelta (o campione), da un buon atleta! :-)
Però, a parte la sensibilità ci vogliono i muscoletti ...
Mannaggia, dimentivavo quest'aspetto: visto che per andare veloci in
acqua si deve rimanere in fase attiva per più tempo possibile (cioè
con la mano in acqua per il maggior tempo possibile), ecco fatto che
la teoria della ESSE, non ritengo debba essere TOTALMENTE
abbandonata ...
E qua chiudo ... e passo! :-)
Buona giornata!
Luca

 cavalcare l'onda) sono FONDAMENTALI ...
Veramente lo dicevo (anche) io :-P


 Veramente lo dicevo (anche) io :-P
... mi era sfuggito: scusa! :-)
Buona giornata!
Luca