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Titolo: commercialisti che se la fanno sotto quando ci sono i tributaristi!!! :)

Sarà vera questa notizia??
 
E' uscita anche su Il sole 24ore...
 
http://www.informazionefiscale.it/scadenze-fiscali-2018-semplificazione-tavolo-agenzia-delle-entrate-professionisti
 
 
"Grandi assenti i commercialisti, che hanno disertato l’appuntamento al tavolo delle semplificazioni fiscali dell’Agenzia delle Entrate. Una decisione che, al momento, non è stata accompagnata da motivazioni ufficiali ma che potrebbe esser dovuta alla partecipazione dei tributaristi."
 
Un lamento continuo...c'è un'occasione buona e se la fanno sotto!!
 
Grazia

 
 
 
la questione è: "pari doveri, pari diritti".
 
chi ha una marea di oneri (che vanno dall'antiriciclaggio alla formazione, dalla deontologia ad altri mille) e zero esclusive come i commercialisti non si può sedere allo stesso tavolo con chi non ha oneri e pretende di svolgere la stessa attività.
Il problema è che le istituzioni prima impongono ai soli commercialisti certi oneri, e poi invitano allo stesso tavolo anche soggetti ai quali quegli oneri non vengono imposti.
 
questo il senso della protesta, poi di fatto è una protesta inutile, perchè il risultato è stato: chi non ha oneri (i tributaristi) sono seduti ai tavoli delle decisioni, chi ha oneri (i commercialisti) si sono autoeliminati e rimangono solo con i loro obblighi senza beneficiare di nessun diritto

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A dire il vero quegli oneri li hanno anche i tributaristi. 
Con l'ultima frase hai detto tutto!! 
 
Grazia

 
 
 
Diciamo che concordare ora il calendario per evitare proroghe è superfluo...in quanto le proroghe di solito non rendono necessarie per problemi organizzativi degli studi professionali quanto per la dabbenaggine dell'amministrazione finanziaria.

Eh no. I tributaristi non hanno gli stessi oneri dei commercialisti: il loro non è un albo professionale riconosciuto

 A dire il vero quegli oneri li hanno anche i tributaristi.
 
Tipo?
Avere una laurea? no
Praticantato? no
Esame di stato? no
 
Ah beh la formazione continua. Quante ore?
Poi?

Una volta esisteva un elenco presso le CCIAA però è chiuso da molti anni 
e i vecchi iscritti che continuano ad esercitare hanno alcune facoltà 
tipo commissioni-tributarie, visti ecc.
 
la vera domanda è : Perchè esistono gli Albi dei Commercialisti e 
Consulenti del Lavoro se CHIUNQUE può fare la consulenza 
fiscale/tributaria ?
 
Dovrebbe essere una questione di preparazione, Laurea+Tirocinio+Esame di 
Stato = Professionalità
Mentre gli altri ? Licenza media+partita iva = Tributarista
 
Permettendo a chiunque di fare consulenza senza la minima preparazione 
lo Stato svaluta chi veramente si è fatto una formazione.
Ma, i clienti considerano questa cosa ? non credo proprio !!
 
Alex
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Dot.Com parlava di altro....  (che vanno dall'antiriciclaggio alla formazione, dalla deontologia ad altri mille).
Ma se i tributaristi (soprattutto Lapet) riescono a farsi riconoscere tutto (vedi Falcone udito in molte commissioni parlamentari, vedi la legge 4/2013) e i commercialisti non fanno niente per tutelare la professione (tipo davanti a Ruffini non si sono presentati) che colpa ne hanno? Anzi fanno bene! 
Le ore possono stabilirle autonomamente ma l'obbligo c'è. 
 
Grazia
 

Veramente queste cose fanno cadere le braccia. Ci si lamenta a ripetizione di tutte le ultime porcherie (sacrosanto e facciamo benissimo) ma poi quando c'è da quagliare non ci presentiamo al tavolo perchè "ci sono i tributaristi! Gnegne noi coi tributaristi non giochiamo". 
 
Peccato che poi della nostra assenza non frega proprio nulla a nessuno, ci facciamo solo che la figura delle prime donne e perdiamo in credibilità (secondo me)

 
 
si ma vedi: se un tributarista se ne frega dell'antiriciclaggio (e di tutti gli altri oneri) non gliene frega niente a nessuno.
se un commercialista se ne "dimentica", può essere sospeso dall'albo, e quindi (di fatto) non può più esercitare.
 
fatta questa premessa: è arcinoto che i nostri vertici non contano un cazzo, sono dei piccoli Tavecchio attaccati alla poltrona che non hanno idea di cosa significhi davvero svolgere la professione.
Se invece i Tributaristi riescono a farsi valere, un motivo ci sarà.
 
detta quest'ulteriore premessa: le istituzioni non possono far sedere allo stesso tavolo soggetti che hanno regole diverse.
 
sarebbe come far sedere allo stesso tavolo l'Ordine dei Medici-Chirurghi e il Mago Otelma, l'Ordine degli Psicologi e Wanna Marchi

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Purtroppo sono le stesse istituzioni che permettono a quei soggetti di esistere.
 
Disertare un tavolo importante come quello mi pare l'ennesima occasione persa per combattere poi i mulini a vento

 sarebbe come far sedere allo stesso tavolo l'Ordine dei Medici-Chirurghi e il Mago Otelma, l'Ordine degli Psicologi e Wanna Marchi
 
Questo pure non è vero..mi pare che facciano entrambi lo stesso lavoro, con alcune "riserve" in più per i commercialisti. Paragonare Otelma e Wanna Marchi ai tributaristi (che se fanno quel lavoro da qualche parte l'avranno pure imparato) mi sembra troppo.
 
Grazia
 

 
 
ma un commercialista non può diventare tributarista?

Guarda: volutamente non la metto sul piano tecnico, perché se siamo su questo NG credo che siamo tutti consapevoli di quali siano le caratteristiche dei commercialisti e dei triutaristi. 
 
Quindi ti rispondo: 
- dire che i tributaristi sono come i commercialisti equivale a dire che Platinette è una donna
- dire “ma un commercialista non può diventare tributarista?” È come dire “ma una donna non può diventare come Platinette?”

Guarda, userò degli esempi più attinenti: 
- un geometra è come un ingegnere? E un ingegnere può diventare geometra?
- un counselor è come uno psicologo? E uno psicologo può diventare counselor?

Scusate se lo ribadisco, ma il disertare non è una gran forma di protesta "contro il tributarista" quando della nostra assenza non è poi fregato niente a nessuno (se non a chi è qua a parlarne, divagando sul concetto di "tributarista" poi)
 
Era meglio andare e quagliare qualche risultato in termini di adempimenti futuri (e sbandierarlo ai quattro venti che era merito nostro)
 
A loro (istituzioni / tributaristi / chi per loro), se i commercialisti non vanno al tavolo, si fa solo che un piacere grande grande

Infatti. È ciò che dico anche io. Ma ai nostri rappresentanti interessano poco i risultati concreti: a loro interessano le attività politiche

 Infatti. È ciò che dico anche io. Ma ai nostri rappresentanti interessano poco i risultati concreti: a loro interessano le attività politiche
 
Verissimo, il problema nostro è proprio quello..di fatto non abbiamo una voce che porti nelle dovute sedi i problemi reali della categoria (e dei cittadini, ma a quello ci pensano i tributaristi? Touché)
 
Se guardiamo ai risultati ottenuti negli ultimi anni direi che siamo vicini allo zero (assoluto).
 
Io da brava ho mandato la mia letterina di protesta pubblica ad eutekne, ma figurati se l'hanno pubblicata

 ma un commercialista non può diventare tributarista?
 
Certo che può, si cancella dall'ordine, si iscrive ad una associazione, cambia codice ateco e continua come prima tranne che per alcune cose.
 
Grazia

 - dire “ma un commercialista non può diventare tributarista?” È come dire “ma una donna non può diventare come Platinette?”
 
Bah....
 
In ogni caso l'ordine non partecipando a quel tavolo ha pestato una 
cacca ed ha una volta di più dimostrato la sua incapacità.
 
Bye, Ludwig.
 

 solo all'università.)
 
niente, non c'è verso....
qua non stiamo parlando di singole realtà: lo so benissimo che in qualsiasi settore ci sono soggetti "illuminati" che hanno ben più qualità di chi ha tanti diplomi o riconoscimenti.
 
Qua stiamo parlando di un concetto generale: non si possono equiparare tributaristi e commercialisti perchè hanno percorsi, formazione, obblighi completamente diversi.
 
poi anche io conosco un counselor che è molto più bravo di tanti psicologi caproni, ma rimangono cmq due professionisti con profonde differenze e non possono essere equiparati, così come il medico chirurgo che fa il dentista non può essere equiparato a Pinuccio che fa l'igienista dentale.
 
non sono opinioni, non sono pareri: è l'obiettiva realtà e cercate di farvene una ragione!

 
 
 
OK.
Ma vogliamo parlare del dare e avere? Qualcuno ha mai capito perchè quando prendo dei soldi li metto sotto una colonna che si chiama DARE mentre quando caccio il grano lo segno nella colonna che si chiama AVERE? Non facevano prima a chiamarli SINISTRA E DESTRA?

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Da reminiscenze universitarie.
La contabilità è nata in toscana nel 1200 circa. Quindi si diceva "deono da'"  (cioè devono pagare, riferito ai clienti), e "deono ave'" (cioè devono essere pagati, riferito ai fornitori).

 La "contabilità" .
 
Volevo dire, la "partita doppia".

 La contabilità è nata in toscana nel 1200 circa. Quindi si diceva "deono da'"  (cioè devono pagare, riferito ai clienti), e "deono ave'" (cioè devono essere pagati, riferito ai fornitori).
 
Il mio vecchio prof.di rag. sosteneva che il dare e avere come nomi non avessero senso e si potevano pure chiamare "pippo e pluto".
Non ho mai indagato oltre.

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il tuo prof. aveva probabilmnente costriuto la sua carriere scolastica a 
furia di "sei politici" ed esami universitari "collegiali" stile '68.
Da li è cominciato il declino; oramai ci supera anche la Croazia quanto 
a istruzione.
Ciao, Lo


Ah, comunque nel 1987 un neo assunto, mio subalterno, chiamava il 
dare/avere:  destra/sinistra.... sorridevo a sentirlo. Non ha completato 
il periodo di prova (non solo per questo ovviamente).
Ciao, lo


 
 
 
Un ragioniere da molti anni lavora presso un'azienda ed è sempre stato una persona corretta, sia nel lavoro che nei rapporti con i colleghi. L'unica sua particolarità è che, ogni mattina, dopo il caffè, si chiude nel suo ufficio, apre un cassetto della scrivania e ne estrae una piccola scatoletta. Prende una chiave dalla tasca e cercando di non farsi notare dai colleghi, estrae dalla scatoletta un foglietto, lo legge e lo rimette subito al suo posto, ben chiuso a chiave. Questo fatto dura per molti anni fino a quando, malauguratamente, al ragioniere non viene un infarto proprio in ufficio. I colleghi di lavoro che in tanti anni avevano notato lo strano comportamento del collega, finalmente si vogliono togliere la curiosita' : gli estraggono la chiave dalla tasca dei pantaloni, aprono il cassetto e aperta la scatoletta, estraggono il foglietto, e leggono: "IL DARE E' VERSO LA FINESTRA


 
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Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca