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Titolo: RESPONSABILITA' del commercialista !!!

Cari colleghi,
volgiamo "intavolare" un forum sulle forme di tutela della nostra
professione dalle varie responsabilità penali?
Sono tante ormai le procure che corresponsabilizzano il commercialista
che, tra l'altro, correttamente esercita la sua professione.
Come posso sapere io se il cliente mi consegna dei documenti falsi
(falso in bilancio, reati tributari, ecc.ecc., false comunicazioni
bancarie) oppure mi comunica un magazzino non vero, oppure non mi dà
tutti documenti contabili?????
Come possiamo tutelare la nostra persona? quali sono gli accorgimenti
utili? Voi come fate?
Potrebbe bastare una dichiarazione del cliente che ci dichiara che tutta
la documentazione è vera e completa?
Un Saluto a tutti
Marco Tribuzio
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

professione dalle varie responsabilità penali?
E' un argomento delicatissimo; per esaminarlo bisognerebbe partire dai
comportamenti "spregiudicati" di alcuni soggetti coinvolti:
- verficatori (GdF e uffici vari). Spesso sono proprio loro a mettere
una fifa blu addosso al verificato, cercando di mettergli in bocca
frasi accusatorie tipo "tutto quello che facevo me lo diceva il
commercialista".
- clienti. Appena vedono arrivare le Fiamme Gialle se la fanno sotto e
cercano di pararsi il c**o in tutte le maniere possibili; già si
vedono con le manette ai polsi portati fuori dal letto alle 6 di
mattino con la barba lunga e i flash del TG3, quindi basta uno
schiaffo per farli parlare e poi ci vogliono 10 cazzotti per farli
stare zitti! Ovviamente buttano cacca addosso a tutti i possibili
corresponsabili, primo tra tutti il commercialista che li ha
sicuramente (secondo loro) mal consigliati e quindi è giusto che
paghi. Noi ci fidiamo del cliente e magari non pensiamo a pararci il
nostro di c**o, ma, si sa, la paura fa 90 e spesso anche di più, e
anche il cliente più affezionato può diventare in pochi istanti il
nostro più accanito detrattore.
- giudici. Sono abituati a ragionare in termini di codici e sentenze,
perdendo contatto con la realtà e vedendo mostri anche dove non ci
sono; spesso ravvisano comportamenti preordinati al reato anche nei
più normali atti commerciali; pensano che il povero imprenditore sia
talmente ingenuo da non poter avere architettato un piano così
diabolico senza un aiuto esterno e "professionale".
- curatori e periti penali (ahimè): purtroppo molti colleghi sono
finiti nei nostri albi per sbaglio, mentre sarebbero stati più adatti
per fare i poliziotti o gli investigatori. Qualcuno stila certe
relazioni ex art.33 o perizie penali che fanno rabbrividire: anche il
sindaco più attento o il professionista più diligente possono
diventare con abili tratti di penna dei mefistofelici principi della
malavita.
Come fare allora per salvaguardarci? Ben poco direi. Il comportamento
retto e diligente, sconsigliando certi comportamenti, rifiutandoci di
avallare "pastrocchi" evidentissimi, ecc. può essere utile, ma non
sufficiente. 
E curarsi di far firmare al cliente qualsiasi cosa può essere un'arma
a doppio taglio: o lo facciamo sempre e per tutti (ma sappiamo bene
che è impossibile, specie in momenti "caldi" dell'anno, quando
facciamo fatica anche a trovare il tempo per sbucciarci una banana
all'ora di pranzo), oppure il fatto di farlo solo in pochi casi e
proprio per questioni "scottanti" può essere un chiaro sintomo del
fatto che siamo consapevoli che in quel  documento (fattura di
sponsorizzazione, inventario di magazzino ecc.) c'è qualcosa di poco
chiaro.
Quindi non resta che agire sempre in modo cristallino, non curandosi
di perdere per strada qualche cliente troppo "furbo" e sperando che
non tocchi mai a noi di finire sul banco degli imputati. Possiamo
permetterci di farlo? Possiamo mandar via clienti a cuor leggero?
Difficile.
Si può solo andare avanti onestamente; qualche cliente evasore lo
avremo certamente, ma cerchiamo di non essere noi a consigliare il
modo migliore per farla in barba al fisco; cerchiamo di spiegare al
cliente cosa rischia facendo certe cose e speriamo che l'onestà e la
correttezza professionale paghino davvero.
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista
http://www.abconsul.it
http://www.giottielumi.it

io parto dal principio che il primo nemico del (dottore o ragioniere)
commercialista è il cliente.
sbaglio?
ciao
roberto

sbaglio?
Questo vuol dire estremizzare: il cliente è amico perchè, fino a prova
contraria, senza di lui sarebbe dura pagare la rata del mutuo a fine
mese o portare a casa la pappa per i bimbi.
Se è vero però che il peggior nemico non può essere IL cliente in
generale, è altrettanto vero che è molto facile trovarsi a dei
grattacapi con UN cliente o QUALCHE cliente. Sta a noi capire quali
sono i clienti e le situazioni che possono trasformarsi da un momento
all'altro in problemi e prevenire ogni possibile rischio.
Facile dirlo ma difficilissimo farlo, comunque.


Volevo rispondere al Sig. Lumi.
Facendo verifiche spesso ci si imbatte in soggetti che "cercano di fare i
furbi" e anche spesso di commercialisti che "vogliono fare i furbi", meno
male che la maggior parte è onesta.
I commercialisti furbi scaricano la colpa addosso al cliente in una maniera
tale che anche un bambino se ne accorgerebbe che il fautore delle, scusate
il termine, "stronzate" è lui, anzi la colpa è dei collaboratori che non gli
hanno detto nulla, di conto il cliente preso tra i due fuochi non ha
possibilità di reagire e cerca di scagionarsi sparando cazzate e
infognandosi sempre più.
Dico questo solo perchè ci è già capitato.
un esempio su tutti :
la settimana scorsa un commercialista che non aveva registrato le fatture
dal "01/10/2001", quindi non pagava l'IVA, quando siamo arrivati
(combinazione) aveva una lettera che da 2 (due) giorni prima aveva smesso di
aver rapporti con il cliente.
Peccato che l'inchiostro di quella lettera era talmente fresco che ci si
macchiava.
Chi fa le verifiche se ne accorge se chi ha davanti lo vuole fregare o no,
se è in buona fede o no.
Saluti
Domenico alias Fonzie

 ha scritto nel messaggio
news:8qsbaukdmstgk8u2p...@4ax.com...


macchiava.
La butto lě: magari era il cliente a non aver piů portato neanche un
documento allo studio. La lettera non spostava il problema del cliente
ma scagionava comunque l'incolpevole commercialista; il cliente l'ha
capita e si č prestato al gioco.
Non mi pare che in questo caso si possa essere di fronte ad un
commercialista disonesto.
Il problema č semmai di chi cerca sempre e comunque di scoprire la
malafede anche dove non c'č.
Alleluja

(combinazione) aveva una lettera che da 2 (due) giorni prima aveva
smesso di aver rapporti con il cliente.
.... "quando siamo arrivati" ?
mi sono perso qualcosa ?
jan van de nad
(i love this ng)

 che, tra l'altro, correttamente esercita la sua
professione..................

Centrato il problema.
Complimenti meglio non potevi spiegarti!!!!!

 poi nello specifico, sono pronto a ravvedermi :-)
Mi pare che tu stia continuando a sbagliare.
Un conto è se sostieni che devi avere una riserva mentale su chiunque, e
quindi anche sul Cliente,
per non incorrere in ingenuità che un Professionista non si può
permettere.
Un altro conto è impostare il rapporto col Cliente come con un "nemico".
Mi pare una definizione inaccettabile anche se proposta tra virgolette.
Il Cliente è la maggiore risorsa in assoluto dello Studio Professionale.
Il Professionista non deve asservirsi al Cliente, ma servirlo fedelmente
e diligentemente, e soprattutto professionalmente.
Giusto identificare, delimitare e circoscrivere le responsabilità di
ciascuna parte,
ma non infilarsi in opposte trincee !
Enotrio Pallanzo
Ispra


operazioni inesistenti che il cliente ha consegnato.
E qui concordo in pieno con te.
Alleluja

caro enotrio,
le tue osservazioni sono giuste, ma valgono in linea generale.
ti è mai capitato un cliente che ti dice questo è colpa sua (riferibile a
qualsiasi fattispecie professionale tu voglia)? a me tantissime volte e gli
ho dimostrato che non era vero perchè faccio firmare sempre tutti i
documenti in entrata e in uscita dallo studio.
sai, non è bello sentirsi dire da un cliente che hai trattato sempre bene,
al quale fornisci sempre di + di quello che ti paga (qui il discorso si
allargherebbe troppo, prendilo come un dato di fatto), e poi ti viene a
dire: questo è colpa sua?
se il cliente è pronto a pugnalarti alle spalle, come lo vuoi chiamare?
amico? io sono sempre dalla parte del cliente, non vedo e non costruisco
trincee, il cliente un pò meno...
quello che io affermo è l'altra faccia della medaglia del rapporto
professionale, che si integra con quello che hai detto tu.
per concludere, permetti un consiglio? occhio ai clienti! :-)
ciao
roberto zappalà

Oggi abbiamo finito il verbale, volevo solo aggiungere questo, parole
testuali del "commercialista" appena abbiamo chiesto i mod. F24 insieme a
tutta la documentazione:
"se non era per i mod. intra non ci avrebbero mai scoperto"
incolpava i mod. intra perchè non sa o sapeva che dall'estero dichiarano a
chi si vende.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:G01r8.50305$pT1.1...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:m41r8.60001$S52.2...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio


Ma devo ammettere che dalle Vostre risposte si apprende tanto.
Spiega meglio il concetto di "apprendere": impari a comprenderci e
giustificarci o ci scopri gli altarini? :-)
Alleluja
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)

Apprendere nel senso che nessuno č nato "imparato".
Rispetto Voi, la documentazione varia dobbiamo comprarcela a nostre spese e
leggere qui tante vostre risposte mi aiutano.
Per quello che posso ho sempre partecipato alle vostre risposte.
Detto tra noi se il commercialista "vuole" gli altarini NON si scoprono, la
documentazione risulta perfetta anzi solo errori formali ( gią ravveduti)
per non dare nell'occhio.
Saluti