Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Global vs No-Global

Ecco in sintesi (per chi puo' essere interessato) il mio pensiero in merito
a questa questione, dato che ancora non avet capito (sopratutto Christian)
da che parte sto: cioè nessuna, non me ne frega un cazzo, scannatevi pure!
:P
Vi faccio uno schemetto:
GLOBAL
perchè sì: - se la si sa sfruttare concede nuove e maggiori opportunità per
tutti; - è inevitabile e inarrestabili quindi tanto vale la pena adeguarsi
perchè no: per quei paesi che non possono o non vogliono sfruttare le
opportunità che gli si concedono davanti, crea enomi squilibri a livello
sociale aumentando la forbice fra poveri e ricchi.
NO GLOBAL
perchè sì: sostanzialmente predica un mondo più equo e più giusto.
perchè no: non ha riscontri pratici, ma solo utopie teoriche. Non è
assolutamente applicabile nella vita concreta di tutti i giorni.
Ecco ora mettete questi 4 dati in una matrice, fatevi i vostri ragionamenti
se volete e ditemi quanto io ho detto di sbagliato e quanto di giusto..
Cmq sostanzialmente questo è il mio pensiero e credo di essere anche
abbastanza imparziale.

 :P
Dopo leggo il resto del tuo post...
ma guarda caro che ho capito dove stai...č proprio questo che mi fa incazzare.
Anzi senti una cosa...visto che non te ne frega un cazzo di niente e di nessuno, che ci
sterminino, che ci lobotomizzino (o almeno ci provino) che l'uomo sparisca dalla terra...
ma che cazzo posti a fare qui?
A che pro?
Questo non l'ho capito...
A me la gente che dice non me ne frega un cazzo...mi da fastidio...punto!
visto che ti ho capito?


Per me non hai sbagliato di troppo...diciamo non oltre il 100% cmq...
Non sei imparziale e credo anche molto poco documentato.
Non dai chance a chi non la pensa come te o non ti piace e non ti interessa il
confronto...
Cmq grazie a te questo social forum mi è iniziato a stare simpatico un monte...
prima li ritenevo degli illusi utopici...
:-)
Chris

 guadagnano!
Comunque se ci pensi bene negli anni di globalizzazione, secondo dati
riportati ieri sera a Porta a Porta,la mortalità è diminuità,il benessere
aumentato... però quello che mi chiedo io...è .... dove cazzo sono questi
dati e soprattutto... chi li analizza lo fa con criterio o lo fa a caso per
il proprio tornaconto?
E' un cane che si morde la coda, tutti hanno ragione, è come quando si parla
di disoccupazione, è giusto favorire l'operaio ma è giusto favorire anche
l'impresa perchè se l'impresa non va non assume l'operaio , ma l'operaio fa
parte della comunità e se la gente non spende non "vive" l'economia ne
risente... secondo me bisogna trovare un compromesso su tutto ma sarà sempre
e comunque impossibile perchè di mezzo c'è l'ostruzionismo politico e
nessuno vuole cedere.
Zer0
---
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.413 / Virus Database: 232 - Release Date: 06/11/2002

 riportati ieri sera a Porta a Porta,la mortalitą č diminuitą,il benessere
ah, vabbč.... anche te, pero', riporti delle fonti che... meglio tacere :D
Kali

 ah, vabbè.... anche te, pero', riporti delle fonti che... meglio tacere :D
Appunto se continuavi a leggere mi chiedevo se queste fonti erano
attendibili o meno, ma non penso che uno come Cecchi Paone,che scrive un
libro sulla globalizzazione, citi fonti ufficiali a caso, poi può darsi, e
appunto mi chiedo ma alla fine chi ha ragione?Qual è la situazione reale e
attuale?Boooh


 a questa questione....................<cut>
 concordo e mi allineo.
ciao, darik
--
le mie idee?
c'č sempre qualcuno ke sa esprimerle
meglio; basta sottoscriverle; č piů comodo
 ;-))     ( d.d.)

 visto che ti ho capito?
Ti sbagli, a me piace TANTISSIMO confrontarmi con gli altri.

 confronto...
Ti sbagli, a me piace tantissimo, e l'ho già detto, confrontarmi con gli
altri, sennò non stare qui a scrivere.

>poi può darsi, 
Ah, ecco.
Keith commentante
-- 
Vuoi sentirti meno coglione per un giorno?
http://www.emergency.it
 e firma la petizione
--->  Funziona! (io l'ho fatto ieri :-P)

 ha scritto nel messaggio
Si ma quello che mi chiedo io è come si fa a sapere i dati certi?Se sono
sempre e comunque modificati per un tornaconto politico?Come si fa ad avere
una posizione coerente?
Se ci fossero dati attendibili si potrebbe vedere l'aiuto o il fallimento
della globalizzazione e capire.


 Zer0
Beh se vuoi dei dati attendibili usa il PIL (prodotto interno lordo) degli
Stati interessati alla Globalizzazione di 20 anni fa e di adesso.
Mi sembra un dato piů che attendibile e immodificabile.

 Mi sembra un dato più che attendibile e immodificabile.
Pensi sia un dato attendibile per tutti i paesi?Dico tutti?


 Zer0
Ti interessa sapere gli effetti della Globalizzazione sui paesi che la
attuano giusto? Per vedere se ha portato benefici giusto? Beh allora per
questi paesi, quelli occidentali per intenderci,, i dati sono SICURAMENTE
attendibili e più volte controllati durante l'arco dell'anno da più parti
diverse fra loro.
Per quanto riguarda i Paesi sottosviluppati, dopo invece i dati non sono
facilmente ricavabili ecc, il dato può non essere attendibile.
Ma cmq se ti interessa sapere i benefici nei Paesi occidentali, è più che
attendibile

 attendibile
Si purtroppo però è nei paesi sottosviluppati che si muore di fame,nei paesi
occidentali anche se l'economia è in crisi o il PIL non ha certi valori si
vive piuttosto bene.
A parer mio bisognerebbe sapere cosa può fare la globalizzazione sui paesi
sottosviluppati prima di tutto e poi decidere se vale la pena o no
globalizzare, ma con dati certi,veramente certi e non manipolati
politicamente.
Il problema che ponevo io rimane,sarà difficile capire perchè purtroppo
cercano di farci credere quello che vogliono,quindi saremo solo legati ad un
ideologia che a parer nostro sembrerà quella giusta ma non sapremo mai se lo
è davvero.
Scusa se sono stato contorto.


 politicamente.
Provo a spiegarti con un esempio.
Allora è vero che la Globalizzazione tende ad allargare la forbice tra paesi
ricchi e paesi poveri, ma in questo senso: se in un anno un paese ricco
guadagna 10, uno povero guadagna 1, la differenza è 9. L'anno dopo si va 20
a 2 e la differenza diventa 18 e così via.
Il punto focale a mio avviso non dovrebbe però essere questo, quanto semmai
il fatto che PRIMA un paese sottosviluppato aveva un'economia a 0 e l'anno
dopo rimaneva a 0 o tuttalpiù andava a 0.1 mentre con la Globalizzazione va
a 1, certo con una crescita NETTAMENTE inferiore rispetto a un paese già
ricco, ma sempre meglio che la crescita precedente.
E' un esempio un po' del cazzo, i dati non sono certo questi ma è per
rendere l'idea.
Un Paese ricco che investe (anche se voi dite che 'sfrutta') in un paese
sottosviluppato, porta comunque e sempre ad accrescere l'economia del paese
sottosviluppato, anche se ovviamente il paese ricco ci guadagna molto di
più. Ma se non investisse ("sfruttasse") il paese sottosviluppato, il paese
ricco continuerebbe ad arricchirsi (anche se molto meno), mentre il paese
povero non avrebbe NIENTE.

 povero non avrebbe NIENTE.
Appunto.
Ma un paese che investe  lo deve fare per sport?
Un impresa che investe lo deve fare per sport?
Oppure devono pensare anche a dei profitti che garantiscono a chi ci lavora
una vita decente non accrescento il numero dei poveri?



Infatti io che ho detto? Non accrescono il numero di poveri!
Cioè, RELATIVAMENTE ai paesi ricchi, si impoveriscono perchè il divario
aumenta, ma in assoluto il paese sottosviluppato si arricchisce anch'esso.
Pensa che in USA magari hanno circa 40.000 dollari di stipendio procapite
l'anno e in CINA 800 dollari ok? Però devi anche pensare che le spese in USA
sono nettamente superiori. Cioè è un dciscorso complesso ma non puoi
paragonare 800 dollari guadagnati in Cina con 800 dollari guadagnati in USA.
E cmq ripeto, in valori assoluti la globalizzazione porta ricchezza anche ai
paesi sottosviluppati, anche se relativamente si impoveriscono.
Sai che al congresso del Partito Comunista in Cina che si svolgerà
prossimamente hanno deciso di allargare il partito oltre che agli operai
anche agli uomini di affari e di aprirsi definitivamente al capitalismo?
Perfino loro hanno capito l'utilità di avere i mercati aperti, perfino i
cinesi che fino a qualche decennio fa si nascondevano dietro al loro muro
come lumache nel guscio! :)
Ragionaci e chiediti il perchè

Sbagliato io non sono schierato con nessuno, cerco solo di capire :)
Uno dei concetti espressi ieri ad un forum č: smettiamo di
sovvenzionare le imprese europee che esportano merci nei paesi
sottosviluppati. Mi dirai: ma come? Se le sovvenzionano possono fare
prezzi piů bassi, e i poveri possono quindi comprare la merce europea,
che sennň sarebbe troppo cara.
E' lě il punto: se comprano quella europea, non comprano quella
africana, perchč *costa di piů*. Se non comprano quella africana, le
ditte africane non producono, e se non producono non arriveranno MAI
all'autosufficienza.
Keith


 evitiamo anche il grave problema degli immigrati.
Il problema è che io non mi sento ne di destra ne di sinistra ne di centro
LOL
Mi fanno pietà tutti e comunque... e pensarla così a 27 anni è veramente
triste perchè vuol dire che nessuno suscita la tua attenzione o la tua stima
nel mondo politico nazionale.


 :-(
Visto che un si studia scrivo come chiacchero, allora nini aic'cepu insieme
a totti vieri e delpiero tucch'ai a andare te a studiare.E poi invece di
fare tanti discorsi perchè non ci illumini noi poveri ignoranti?


:-(
Ecco, te sei proprio un tipo da cepu. Non capisci un cazzo, ma ti dai
un mante di arie. Vai con delpiero, vai.
1. "Un po'" si scrive con l'apostrofo.
2. La faccina triste stioccatela. L'unica cosa triste č che tu pensi
di aver studiato piů di me.
Addio bimbo.



Io rispondo per quanto leggo,  a livello personale  potrai anche essere  una
barone universitario  ma non menefrega un cazzo,  finora  ho letto frasi  e
concetti  sconnessi  e  senza senso.
Ritenta  sarai  più fortunato.
ciao  e


 all'autosufficienza.
Il famoso: "non regalargli un pesce ma insegnagli a pescare"
magari che l'Europa si impegni a fornire formazione e strutture ma devono
diventare autosufficienti concordo.


Ritenta  sarai  più fortunato.
Non ho nessuna intenzione di farmi capire da uno come te, che non vuol
capire.
Per me la piacevole conversazione finisce qui.
Se vuoi scendere da quel piedistallo traballante, si continua.



Già  stanco?
Hei,    c'è da salvare il mondo  mica  micio-micio  bau-bau...
ciao e

 diventare autosufficienti concordo.


 Zer0
Guarda, siamo in 2


ed č stato  uno  dei concetti  piů importanti?
:-(
č un concetto  liberale,   il mercato  determina il prezzo   ecc ecc....
ragazzi  ma  un po di studiare  magari anche al cepu   no eh?
:-(
ciao  elitefra

 Guarda, siamo in 2
SCOPA! Rotfl


 se possiamo ok,  se  non possiamo   non  diciamolo....
Pienamente d'accordo, è questo che non vogliono capire.
SOPRATUTTO non capiranno mai che nessuno investirà MAI in un Paese con
instabilità politiche così gravi.


In sostanza è tutta una questione di tassi di interesse che non permettono
investimenti in paesi con instabilità politica.
Ci fece una lezione un prof a Economia in proposito qualche settimana fa, ma
era complicatuccia e ci ho capito poco francamente, ma il concetto è quello
:P

 ha scritto nel messaggio
news:%fRy9.6532$8E3.1...@twister2.libero.it...

potevi andare al forum che te la rispiegavano  :-D
facciamo  un esempio:
un tale   Agnoletto  può  vendere la sua mercedes  ad  un africano  che  a
fronte dell'impegno gli rilascia un pagherò  di questo genere:
Abass  Mussaied
terzo baobad  a  sinistra
wampala
(stato africano qualunque)
ma  può  vendere senza chiedersi  quali garanzie  avrebbe il suo credito...
a prescindere  se  Abass Mussaied   possa essere  un latifondista
allevatore   proprietario di  mille capre  e  20 mogli....
le risorse l'africa le ha,   infinite!    il  problema  è anche che   ancora
lapida  le   donne,    si diverte un mondo  con  guerre tribali  infinite ed
elegge  governanti   corrotti....
altro problema è che  sta diventando preda  dell'integralismo  religioso,
così  i governanti  corrotti oltre  a governare  con la forza della
violenza   tra poco  diventeranno  anche  i  loro  papa   religiosi...
di fronte a queste  tragiche prospettive   con  il ciufolo  che Agnoletto
manda  la  sua mercedes  ad  Abass  Mussaied   (che pgherebbe anche le spese
di trasporto  pur di averla)      se prima  non  vede  il colore verde  dei
dollari....   preferisce venderla  a prezzo inferiore   a  tale  Casarin
residente nel  nord  italia   dal quale accetta  volentieri anche  un
assegno  postdatato......
:-))
ciao elitefra


Quali materie prime?    il legname  delle  foreste?   il petrolio?   i
diamanti?  l'oro?  ma anche  i minerali per i nostri  pc?
Si  è così,   il furto  economico perpetrato ai danni dei paesi poveri   ci
permette di  pagare schiere di  nullafacenti:   burocrati,  artisti,
attori, calciatori,  studenti universitari,   pensionati,     ecc  ecc.....
La conclusione del tuo discorso  è questo,     quindi  vogliamo tornare al
concetto del
"il frutto del lavoro a chi al lavoro andrà!"??
eppure   questa teoria economica  (quella di cui accenni le basi senza
trarne conclusioni)    è fallita ovunque...  sembra tutto  vero in apparenza
ma poi  non funziona....
e allora?
ciao elitefra

 attori, calciatori,  studenti universitari,   pensionati,     ecc
ecc.....
Senti da studente universitario mi sembra che nessuno mi paghi nulla.Gli
studi mi costano e anche cari, i libri me li pago e per il servizio che
ricevo (che fa pieta'9 non mi sembra di chiedere nulla nessuno se non a mi
pa'.
L'istruzione costa mio caro...
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...


Spiegami una cosa:
L'Italia  è un paese democratico  e  impone una  tassa  sulla benzina  anche
per  finanziare la scuola pubblica  e  la  università  ma  il petrolio lo
importa.
Altri paesi che ci vendono il petrolio  al prezzo di mercato   ma  non
essendo democratici  non  impongono  tasse  sul  greggio   per finanziare
le  loro scuole e le loro università  o  non lo fanno nella stessa nostra
misura.
Ovviamente  una  doppia tassa   (dei paesi produttori e dei paesi
conusmatori)  sulla benzina  cambierebbe di molto la nostra   qualità di
vita,  da questo punto di vista   il progresso  dei  paesi poveri
porterebbe inveitabilmente  ad  un regresso dei paesi ricchi   che  tramite
le multinazionali  sfruttano  quelli  poveri.....
E' un po  come il dibattito  che consegue  alla moviole  se  era rigore  o
no,   si dimentica sempre  che  chi  ha vinto con il rigore  senza quello
avrebbe  corso  di  più  e vinto lo stesso,
così  di dimentica  che senza   la  tassa  sulla benzina   l'Italia  avrebbe
certamente trovato  un altro sistema  per finanziare  la  scuola   mentre
con  la tassa sul greggio  quei paesi   comprerebbero  più armi  e  non
avrebbero comunque la scuola.
ciao elitefra

 ha scritto nel messaggio news:wU5z9.8998
CUT
Nessuno dice di no.e non mi va di entrare nel merito di queste discussioni
trite e ritrite anche perche' sostanzialmente anche io attribuisco molte
delle disparita alla corruzione e all'instabilita' di certi governi dei
paesi cosidetti del terzo mondo.Sono tendenzialmente un liberista, dato che
l'esserlo mi consente nache di esprimere opinioni e fare cose che in certi
paesi ci si puoi' solo sognare.
Ho solo espresso il fatto che oltre a non ritenermi un nulla facente essendo
uno studente (dato che cmq non mi mantiene la societa', ma mio padre e
quindi sono un costo per lui), ritengo pure giusto dire che se bastasse sul
serio solo la tassa sulla benzina non pagherei tutti questi soldi.Diciamo
che come al solito essendo anche le universita' grosse macchine
burocratiche, non hanno criteri di efficienza, efficacia e quindi di
economicita' e quindi sono costretti al finanziamento statale quando invece
potrbbero tramite accurate gestioni, ricerche universitarie per la realta'
di mprese che ci circonda, ecc, farsi ampiamente bastare i soldi che
ricevono dalle tasse universitarie.



Questa mi pare una emerita cazzata.
Ma proprio una grande, grandissima cazzata.
Non piccola, media, grandicella...no no...immensa cazzata.
Tu dici che gli africani sono arretrati perchč PREFERISCONO combattere tra di loro,
lapidare le donne e persino...*diventare* mussulmani???
Senti..mancava un emoticons vero?
Non č il tuo pensiero č ovvio, non sono quasi mai d'accordo con quanto scrivi ma lo scrivi
sempre con intelligenza e con un punto di vista cmq piů che rispettabile.
La tua posizione sull'africa...se quella č, č insostenibile!
Chris

 lapidare le donne e persino...*diventare* mussulmani???
Allora: il diventare mussulmani mi sembra piu' che legittimo. Assolutamente
nulla contro una scelta di religione, ci mancherebbe.
Ma le altre cose a me non paiono questa gran cazzata.
Forse non e' vero che ci sono societa' africane che lapidano??? Forse non e'
vero che ci sono etnie che si massacrano a colpi di macete? Forse non e'
vero che i generi alimentari degli aiuti umanitari marciscono per
l'incapacita' o l'egoismo di distribuirli? O peggio ancora vengono venduti
per ricomprare armi e portare avanti guerre senza senso???
A me sembra un gran problema e di non facile soluzione, altroche' cazzate.

 Mi sembra un dato più che attendibile e immodificabile.
Bell'esempio .....ma sei proprio sicuro che il PIL possa crescere
all'infinito? E poi di tutto questo prodotto che cacchio se ne fà quando
si è pieno anche il cesso?

 attendibile
Beato te che hai tante sicurezze.
...o ti illudi di averne?

"Claudio" <Ck7TOG...@LiberoFORSE.itQUASIUSA> ha scritto nel messaggio
news:aqjrab$amu$1...@newsreader.mailgate.org...

E' stato chiesto un modo attendibile per valutare le conseguenze economiche
della Globalizzazione sui paesi, io ho detto che nei paesi occidentali dove
i dati sono controllati, il PIL è un sistema serio e sicuro.
Non è una illusione ma un dato di fatto.
Non ho detto niente di asurdo, ma se devi criticare anche queste cose vuol
dire che non sai a cosa attaccarti.


Enrico...
certo che lapidano...
certo che si massacrano a colpi di machete
certo che gli aiuti umanitari marciscono...
Volontà del popolo?
Gli aiuti umanitari dovrebbero essere gestite da tante associazioni umanitarie che si
apoggiano a locali...
guarda la registrazione di un Report di qualche settimana  fa...di come Occidentali
corrotti gestiscano un mercato nero degli aiuti, vadano in giro in mercedes e facciano una
lobby per distribuire qualcosa.
Guarda chi sono i dittatori di tanti stati e guarda come non si fa niente per intervenire
culturalmente su quelli stati.
Gli americani intervengono solo dove c'è petrolio.
Se due etnie si massacrano non ci sono ispettore onu, non ci sono aiuti che cerchino di
stabilire una democrazia...
E le armi che hanno di chi sono?
Ci sono società che vendono mine e poi sminano...persino di firenze...e le hanno vendute
in angola, in yugoslavia.
E le armi francesi...e i kalasnjcov russi?
E vogliamo parlare di Bin Laden...oppure non è un uomo messo là, armato e addestrato dalla
cia contro i russi in cecenia 20 anni fa?
Da sempre esiste un gran metodo di controllo che è tenere nell'ignoranza.
Lì ci riescono facilmente sottraendo poi risorse immani.
Da noi ci assopiscono invece con il culo delle veline, gli spot per consumare e le finte
discussioni!
Chris
_________________________________________________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve
neither Liberty nor Safety.
Benjamin Franklin

 stabilire una democrazia...
Questo è verissimo, ma mi spieghi perchè dovrebbe sempre intervenire l'ONU
laddove ci sono casini interni a uno stato?
Non dovrebbe forse tale popolazione crescere da sola?
A suo tempo quando in Europa c'erano continue guerre anche intestine, c'era
l'ONU ad aiutarci? NO.
E allora che crescano e si lamentino poco! Se c'è instabilità politica in un
paese ne paghino le conseguenze economiche, non che noi gli dobbiamo fare da
balia!
Che poi gli americani intervengano solo dove gli fa comodo, questo è vero ed
è anche sbagliato, ma è un altro discorso


E' un altro discorso una sega!
Quando fa comodo bene...ciucciamo il petrolio, i diamanti, il grano o quel che cazzo
hanno...se sono zingari o negri di merda muoiano...c'importa na' sega...sti frignoni....
Bel ragionamento si...


No dico che non c'entra un cazzo col liberismo


A ecco il problema, gli affricani sono solo dei selvaggi !
Geniale, ....aspetta che lo dico a Bossi che stà ancora al livello di
primate :-))))

 instabilità politiche così gravi.
Perchè non provate il metodo giapponese dei 5 perchè?
Il primo, perchè non si sviluppano lo avete individuato
Il secondo, perchè non facciamo niente per rimuovere questi problemi?

 Io rispondo per quanto leggo,  a livello personale  potrai anche
essere  una
Anche io, e credo di non sbagliarmi dicendo che ti avrebbe fatto bene
investire un capellino del tuo tempo per sapere cosa dicevano alla
fortezza.

 a 2 e la differenza diventa 18 e cosě via.
Guarda che se il paese ricco passa a 20 č perchč esiste un'Argentina di
turno che si ritrova col culo per terra, ....come dice la fisica niente
si crea o si distrugge tutto si trasforma  ;-)


Bhe,  se incontri  quei  ragazzi   digli che comunicano da schifo,    con
tutti  i mezzi che ci sono a disposizione   è perfettamente  inutile
andare avanti a colpi  di  assemblee...   a  meno  che  ...
ciao  elitefra

"Claudio" <Ck7TOG...@LiberoFORSE.itQUASIUSA> ha scritto nel messaggio
news:aqnpu2$q65$7...@newsreader.mailgate.org...

Vecchio  giochetto dialettico per fare propaganda,  qualsiasi   forma di
responsabilità  e autodeterminazione  diventa  razzismo......
Puoi forne negare  che  in  certi paesi  dell'Africa  i  giudici  e i
tribunali  hanno  a disposizione la  lapidazione  come  legale  mezzo di
punizione?
Puoi forse negare  che  diverse  tribù  hanno come sport preferito
massacrare un'altra tribù?
Sono problemi  seri  che non puoi ignorare solo perchè ti fa comodo.
Ciao elitefra

 Il secondo, perchè non facciamo niente per rimuovere questi problemi?
Perche' Imho sono cazzi loro.
Davvero, senza cinismo... in Svizzera si dice che le scuole funzionino 100
volte meglio che in Italia, no? Ti garberebbe arrivassero gli svizzeri,
mossi da compassione ed umana pieta', a portarci il loro modello scolastico?
Alla fine la risposta al tuo perche' e' una politica coloniale, mi sembra
che sia gia' successo.
--
ICQ# 163865519

 andare avanti a colpi  di  assemblee...   a  meno  che  ...
Assemblee? Ma navighi su internet?
Poi a comunicazione mi sa che dai no-gloal ci sia molto da imparare, in
pochi anni i loro temi sono diventati di attualità e sulla bocca di
tutti pur non disponendo ne di TV ne di giornali.


Parolina magica,   fa fico  nelle assemblee  ma  non  cambia  la realtà.
E

ordigni esplosivi del peso dell' air-force-one.
Toh, che bel paragone.
Keith :-)
-- 
Vuoi sentirti meno coglione per un giorno?
http://www.emergency.it
 e firma la petizione
--->  Funziona! (io l'ho fatto ieri :-P)