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Titolo: Chiusura Societa'

Perche' il notaio dice che e' molto importante
far valutare l'immobile strumentale in assegnazione
ai soci di una snc in chiusura,altrimenti si
rischia una contestazione dell'Agenzia delle Entrate ?
 
Per via di una plusvalenza immobiliare
tassabile in caso di non assegnazione
secondo le quote societarie ?
 


per quella e per IVA/REGISTRO.
Sarà un bagno di sangue... sappilo
Ho un vecchio calzaturificio, in liquidaione da 5 anni che si 
trasformerà in immobiliare proprio perché tirare fuori gli immobili è 
come fare una bagno caldo nella soda caustica.
(e avevamo fatto la rivalutazione nel 2008!)
 
-- 
IlCapa


 
Mi puoi aiutare a capire meglio il problema ?
Ti ringrazio molto.

 Premettendo che la societa' e' in passivo
[CUT]
 
L'assegnaizone ai soci dei beni sociali costituisce operazione 
imponibile ai fini iva (DPR 633, art. 2, n. 5) con base imponibile pari 
al valore di mercato (DPR 633, art. 13, comma 2 lettera c) .
Va da sé che se l'operaizone è esente o non soggetta IVA si applica il 
registro ed è di nuovo un bagno di sangue.
 
Di nuovo, dal punto di vista delle imposte sui redditi, l'assegnaizone 
ai soci determina plusvalenza nella misura della differenza fra il 
valore normale ed il valore di carico fiscale nella contabilità 
dell'impresa (DPR 917/86, art. 86 comma 1 lettera c) e comma 3).
 
Se ad esempio l'immobile valesse 200.000 euro e fosse iscritto nel libro 
cespiti per un netto (costo storico meno ammortamenti) per 50.000 e 
fosse un immobile strumentale (soggetto ad IVA):
 
- fattura per estromissione con IVA di 44.000 euro
- plusvalenza di 150.000 euro.
 
Ponendo che la società sia soggetta ad IRES ed IRAP (31,4%), imposte da 
pagare 47.100. IL giochino ti costa 90mila euro.
 
Fai te....
 
comincia  apensare di renderla un'immobiliare operativa, sperando in una 
legge di rivalutazione e poi di cedere a terzi.
 
-- 
IlCapa

 legge di rivalutazione e poi di cedere a terzi.
 
Confermo tutto quanto detto dal capa.
Aggiungo che dalle mie parti (profondo nord) stanno accertando valanghe 
di atti notarili riferiti ad immobili (conferimenti, donazioni, permute, 
cessioni e chi più ne ha più ne metta).
Il bello è che non hanno un modus operandi ben definito. In alcuni casi 
fanno fare perizie all'ag. del territorio, in altri prendono una serie 
di atti per immobili della stessa zona, altre volte prendono i valori 
OMI nudi e crudi (sempre massimi) ecc. ecc.
Hanno talmente tanti strumenti a supporto che in un modo o nell'altro 
l'accertamento ti arriva.
 
 


 
La societa' che devo chiudere (eredita') non e' un'immobiliare.
In tal caso il tuo discorso cambia ?
 


 
Ma allora, scusate la domanda, che mi conviene fare con sta societa' che 
ho ereditato (e di cui mio padre mi rese anche socio mio
malgrado) ? Come posso levarmi dai piedi sta spada di damocle ?
 

> L'assegnaizone ai soci dei beni sociali costituisce operazione
 
[cut]
ti conviene rivolgerti ad un professionista serio, che analizzi le varie 
possibilità.
Se la società può avere un qualche valore potrebbe essere interessante 
rivalutare le quote (mi pare si prevista la riapertura dei termini per 
la rivalutazione stessa) e trovare qualcuno che se la compra.
 
In ogni caso NON è una situazione da affrontare con il fai da te.
Ti ci vuole una consulenza seria.
 
-- 
IlCapa
 

 accertamento a tutti i costi.
 
esatto
e poi proprio adesso che gli immobili valgono molto poco
è quasi meglio se fai una donazione dell'immobile ad un ente e te ne 
liberi
 
-- 
ciao
 
 

 - plusvalenza di 150.000 euro.
 
Perchè la fattura di estromissione ti viene di 44000 euro ?


 
Se all'AdE chiedo tutti gli adempimenti da espletare
in questa situazione,possibile che io non riesca
con serieta' ad eseguire tutto cio' che c'e' da
fare ?


Toh !
Guarda che si rivede ! ;-)

 Guarda che si rivede ! ;-)
 
ci conosciamo?
 
-- 
ciao
 
 

 Fai te....
 
 
Nel mio caso l'ufficio di categoria A10 vale 120 mila euro
(credo gia' rivalutati con la legge Berlusconi tanto e' vero
che in UnicoSP ne viene preso il 4 o 5% per dedurre
il reddito presunto) e tale immobile risulta interamente
nel bilancio patrimoniale e quindi e' stato interamente
ammortizzato.Inoltre pago solo l'IRAP.
Nel mio caso il tuo calcolo come andrebbe rimodellato ?
 
Ma se mi chiedono sangue alla chiusura della societa' e'
perche' evidentemente la bonanima di mio padre ha avuto
dei vantaggi dell'intestare alla societa' tale immobile ?
 
Mio Dio non credevo di andare incontro ad un casino simile.
 
 
 


Non sei nel ng di Genova ?
Ci eravamo scannati sulle spese di riscaldamento
;-)

 Ci eravamo scannati sulle spese di riscaldamento
 
none
ho un cazzo di alter ego che ogni tanto mi infastidisce pure qui
quasi quasi cambio nick
 
-- 
ciao
 
 

Scrive catrame su it.discussioni.commercialisti :

no
è un coglione che non avendo una personalità propria,
deve copiare il nickname degli altri
 
-- 
Sono così vecchio che mi ricordo
quando Prince era quello strano
e Michael Jackson quello normale.

Scrive catrame su it.discussioni.commercialisti :

dillo a tua madre,
lei quando ha docuto cambiare cazzo ci ha messo un attimo
lol


dell'immobile.
 
Nell'ipotesi che dovessi risolvere un caso simile mi adeguerei alle 
valutazioni OMI e mi procurerei, se a mio favore, anche una perizia di un 
Ingegnere e di un Agente Immobiliare della zona, poi voglio vedere come 
fanno l'accertamento. 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 


 
Era proprio quello che pensavo di fare.
 


 
Ma io avrei voluto anche tenerla in piedi la societa' (che non e'
un'immobiliare) di mio padre bonanima ma mi spaventa il periodo
di crisi.
 
Inoltre io sapevo che chi ha societa' non e' obbligato a pagare
i contributi inps. Ora invece si' ?
Conosco soci di altre societa' che si sono visti recapitare
cartelle esattoriali di 30 mila euro dall'inps perche' ritenuti
soci in attivita' prevalente.
Come funziona sta cosa ?


SI da quando  l'inps ha deciso  che le soc. immobiliari sono iscrivibili 
alla gestione commercianti !!
 
mi  è  successo  con  una cliente ... sas unico  socio  accomandatario 
all 1%  (gli altri al 99% accomandanti ) perdipiù ultraottantenne 
pensionata ...  (  a nulla è  valso  dimostrare che era lo  studio  a 
svolgere tutte le pratiche compresa la riscossione di un misero  affitto ...
risultato :
4 anni  di  contributi fissi  + sanzioni  e interessi .....
 
soluzione .... vista l'età  ha chiesto la cessione del  quinto della 
misera pensione .....


 come fanno l'accertamento.
 
Fidati che lo fanno.
Usciranno maggiori imposte per qualche decina di migliaia di euro.
Andrai in adesione portando a supporto anche Gesù come testimone.
Però troverai un funzionario che ti dirà:
"guardi capisco la situazione, probabilmente avete ragione, però per 
importi di questo tipo non sono autorizzato a firmare"(*).
Alla fine ti proporranno una riduzione del 25% e dovrai calare le braghe 
o andare in contenzioso.
 
(*)questa frase ormai è lo standard.

 andare in contenzioso.
 
e ci sta pure che perdi eh
 
-- 
ciao
 
 

 Andrai in adesione portando a supporto anche Gesù come testimone.
 
 
Ma allora cosa mi conviene fare ?
Se tengo in piedi la societa' sbuca fuori l'inps
che pretende il versamento di contributi per una
societa' non operativa ed in perdita.....
Se chiuso la societa' mi tocca sborsare una
fortuna all'AdE.
Cosa mi consigliate di fare ? Quale e' la
migliore mossa ? Ci sono altre strade da
percorrere ?
 


Purtroppo è un mondo troppo variegato e non ci sono soluzioni standard.
L'unica cosa che si può fare è dare un valore congruo in base a dei 
ragionamenti "sostenibili".
Poi bisogna conservare tutto ciò che può documentare il perché di quel 
valore.
 
 
 
 

 Va da sé che se l'operaizone è esente o non soggetta IVA
 
Ho letto che se uno non ha detratto/scaricato l'iva dell'immobile
puo' allora evitare questo bagno di sangue e non pagare l'iva ora.
 
Ma, a distanza di anni (anni '90), come faccio a sapere se la
bonanima di mio padre ha scaricato l'iva dell'immobile
(compensazione con l'iva delle fatture passive) ?
 
Ho chiesto al commercialista che aveva, e mi ha risposto
che sono passati troppi anni per ricordarselo.
 
Madonna che casino.
 

 Perchè la fattura di estromissione ti viene di 44000 euro ?
 
22% di 200mila
 
-- 
IlCapa


L'immobile è iscritto nel libro cespiti, esiste ed è ammortizzato, 
quindi chi tiene le scritture contabili dovrebbe avere ancora copia dei 
documenti relativi all'acquisto e di lì si vede l'IVA.
Se chi di dovere ha "perso" o eliminato quei documenti...
 
 
per il resto: l'INPS la devi pagare se ci lavori. Se la società ha 
possibilità reddituali e tu non vuoi/puoi lavorarci, trova qualcuno che 
lo faccia e affittagliela.
 
In ogni caso, ti ripeto, cerca un professionista che ti aiuti.
Ti applichi, capisci ed è un bene ma per gestire una situazione del 
genere ci vuole un bagaglio tecnico di preparazione (e di esperienza) 
che non puoi acquisire in breve tempo
 
-- 
Ilcapa
 


 
Hai ragione.

 Ilcapa
 
 
ma che c... !
 
sono quattro mesi che ti diciamo di andare da un professionista!
 
se vuoi una bistecca vai dal macellaio, mica esci la mattina andando a caccia di vacche!
 
se ti viene un eritema vai dal dottore mica ti metti a leggere l'enciclopedia traccani dalla A alla Z?...
 
e allora se erediti una situazione incasinata come quella di avere delle quote di snc inattiva con immobili dentro, con soci che se ne fregano, ecc. ecc. vuoi andare da un professionista o no? 
 
sei così presuntuoso da pensare che stiamo qua a sgrillettarci tutto il giorno aspettando che passi un piccione per sflilargli mille euro?
 
e invece da quattro mesi sei li che ancora giri tra il notaio ed il macellaio, con ancora la tua bella snc con i suoi immobili e l'IMU da pagare!
 
https://groups.google.com/forum/#!searchin/it.discussioni.commercialisti/davide$20successione$20sorella/it.discussioni.commercialisti/dueJokCS8cw/wKSD_6zJ37sJ
 
 
 
filo
 

 sono quattro mesi che ti diciamo di andare da un professionista!
 
Hai ragione ma ho avuto un'incidente e da alcuni mesi
sono immobilizzato con una gamba rotta su una sedia a
rotelle ed una mano fratturata.
Non potendomi muovere approfitto per chiedere qui e
farmi una cultura e magari diventare un caso d'aiuto
per altri profani come me.
Scusami, ti chiedo di avere comprensione.