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Titolo: Affitto azienda (pizzeria) chiusa da tempo

Un tipo nuovo ha formalizzato un contratto di affitto d'azienda relativo a 
una pizzeria chiusa da un paio di anni.
In pratica l'oggetto dell'affitto d'azienda è rappresentato dai muri e dalle 
attrezzature/mobili ancora presenti nel negozio ma il tutto privo di 
autorizzazioni e permessi di alcun genere in quanto l'esercizio è stato 
chiuso da tempo.
 
Buono l'affitto....
 
Ma al fine della scia e della pratica camerale si presenta come inizio di 
attività del tutto autonomo e non come subentro per affitto d'azienda 
giusto? Del resto l'unità locale era chiusa da tempo....
 
Vi pare corretto?
 
 
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Vi pare corretto?
 
e l'avviamento ndo sta? i clienti? per me gli sta affittando i muri e 
noleggiando i mobili..


Posso essere d'accordo con te ma sto tipo mi e' arrivato con contratto gia' stipulato e devo fargli le comunicazioni scia e camerali quindi il quesito mi rimane....scia per nuovo esercizio e non subentro ad attivita' preesistente?


Si, dvi fare una scia per nuova attività.
Cmq concordo con ponzio.. ma che affitto di ramo d'azienda sarebbe ???!.


Ponzio l'azienda non è detto che debba essere dotata di avviamento e clientela per essere tale.
Art. 2555 c.c.
L'azienda è il complesso dei beni organizzati dall'imprenditore per l'esercizio dell'impresa.
 
In questo caso abbiamo una serie di beni, immobile+attrezzatura, che nel loro complesso sono idonei a svolgere un'attività d'impresa.
 


e dovrebbe fare anche l'adeguamento alle leggi sanitarie vigenti
DGE

loro complesso sono idonei a svolgere un'attività d'impresa.
 
vero, ma è ferma da due anni e ormai senza autorizzazioni da richiedere ex 
novo
 
è come se prendessi in affitto i locali e a noleggio i mobili da zero.
affitto una azienda anche in questo caso?
non mi sta affittando qualcosa di avviato ma un qualcosa che è fermo da due 
anni perchè chiuso, in pratica una azienda che non c'è come valuti la 
capacità di produrre un reddito da sta cosa e perchè è chiusa da due anni.. 
io almeno la vedo cosi
 


Il problema della valutazione rispetto a ciò che viene concesso in locazione ha poco a che fare. E comunque al più si valutano i beni per quello che sono. La capacità di produzione dipenderà da chi la prende in gestione.
D'altra parte quando un'attività inizia da zero i beni, acquistati in proprietà, locazione, leasing, vanno a formare l'azienda e non l'impresa che richiede l'attività da parte del soggetto.
Così come, tanto per fare un esempio, ben potresti avere che quei beni, nel loro complesso, possono essere pervenuti in successione e nessuno degli eredi ha intenzione di svolgere attività d'impresa (magari perché non hanno le qualifiche necessarie) e cerano di locare la pizzeria (nel suo complesso di beni) e non è detto che la locazione si concretizzi nell'immediato.
Alla fine quel complesso di beni rimane sempre un'azienda e se nelle intenzioni contrattuali c'è la locazione del complesso di quei beni allo stato in cui si trovano allora il contratto riguarda il "bene azienda" e non i singoli e distinti beni.
 

non i singoli e distinti beni.
 
indi se un taxista prende in leasing il taxi gli stanno noleggiando 
l'azienda? c'è anche questo estremo..
certo mi affitti una azienda decotta con mobilacci vecchi senza 
autorizzazioni.. il canone non potrà che essere irrisorio 
 

 autorizzazioni.. il canone non potrà che essere irrisorio
 
Che il canone potrà essere irrisorio poco conta (vedi le considerazioni sull'obsolescenza o meno delle attrezzature presenti, magari hai una cucina spaziale con solo 3/4 anni di anzianità. Magari ha 25 anni :-)). Quello che conta è l'oggetto della locazione che in questo caso non è l'immobile e le "singole attrezzature" contenute nello stesso. Ma il complesso di beni ;-)

 blocco "muri" e "attrezzutre"?
Qui mancava il punto di domanda.
Per chiudere la frase. Se la proprietà della ILVA, anche ipotizzando che fosse una singola persona fisica, vendesse o locasse tutti quei beni nel complesso e in modo unitario diresti che si tratta di cessione o locazione dei singoli beni?
 
Eppure si tratterebbe di un'azienda inattiva ugualmente ;-)

ristorante avviato da 20 anni :-).
 
non lo so certo, ma non si può manco scartare.. dimmi perchè ha chiuso 
allora ed è ferma da due anni..
l'azienda è anche capacità di produrre reddito, se è avviata, un conto è una 
azienda in attività un altro quello di rilevare una cosa decotta ferma da 
anni..
altra ipotesi: scusa ma se il cedente ha chiuso tutto p.iva posizione 
camerale ecc ecc (è impensabile pensare abbia tenuto aperto tutto per due 
anni e a che pro) che azienda mi affitta, non è piu un imprenditore ma un 
privato..
certo che l'azienda è l'insieme dei beni organizzati, ma i beni sono non 
solo le attrezzature ma anche la clientela, e qui davvero non ne vedo 
proprio.. (questa è una pizzeria poi non l'ilva con la sua capacità 
contrattuale)
 

 privato..
 
 
Vedi l'errore è ritenere che il bene AZIENDA debba essere posseduto da un soggetto che svolge attività d'impresa.
Ma il punto è che l'azienda è lo strumento, come complesso di beni, che consenta di svolgere un'attività d'impresa. Se riprendi in mano qualche testo di diritto commerciale vedrai che questa è la "definizione" che ne viene data.
Ritorno all'ipotesi degli eredi di un imprenditore individuale che ereditano l'azienda del de cuis.
Sai che al momento in cui ereditano l'azienda (e non l'impresa bada bene) non sono ancora imprenditori perché non svolgono attività d'impresa.
Uno continua l'attività, l'altro no. L'azienda nel suo complesso è di proprietà comune ai due eredi.
Per il primo, imprenditore in quanto svolge l'attività d'impresa, sarebbe azienda e per il secondo no perché ha deciso di non svolgere l'attività?
Secondo esempio. Entrambi gli eredi, che possiedono in comunione l'azienda passata per successione, locano, senza svolgere in prima persona l'attività, la stessa ad un soggetto terzo, il quale per svolgere l'attività deve richiedere tutte le autorizzazioni e avere tutte le qualifiche (in quanto i due eredi non ereditano anche le autorizzazioni e le qualifiche per poter svolgere l'attività).
Quando locano non locano un'azienda?
 
Il fatto che l'azienda non sia stata utilizzata, che le autorizzazioni, che magari erano in capo ad un soggetto terzo locatario anche in precedenza e non in capo all'attuale proprietà, non fanno venir meno la sua qualifica di azienda intesa come complesso di beni idoneo a svolgere un'attività d'impresa.
 

Giusto per gusto di discussione aggiungo quanto riportato nel testo di diritto societario del Ferrara/Corsi (oramai vecchia edizione 1996 ma pur sempre "attuale").
"... l'identità dell'azienda come complesso deriva da un vincolo diverso da quello della proprietà, ed è il vincolo rappresentato dalla comune DESTINAZIONE del complesso a costituire lo strumento dell'attività di impresa."
 
Quindi la proprietà potrebbe anche non svolgere l'attività ma quel complesso di beni potrebbe essere destinato all'attività di impresa da parte di un soggetto diverso dalla proprietà.
 
Ancora ..."la qualifica di bene aziendale è assuta per il fatto di essere destinato a servizio dell'attività".
 
Bene qui abbiamo una serie di beni locati ad un soggetto terzo che li destina al servizio di un'attività d'impresa.
 
Ancora ... in tema di trasferimento dell'azienda, in relazione ad alcuni problemi di identificazione e qualificazione dell'azienda (toria c.d. atomistica, teoria del bene immateriale, ecc. ecc.) gli autori pongono un quesito.
"In primo luogo ci si chiede se si può parlare di azienda quando il complesso non sia in attività. Si tende a dare risposta positiva purché il complesso stesso abbia e mantenga l'attitudine a costituire strumento dell'attività d'impresa"
 
Quindi in generale l'inattività non è di per sé motivo per far venir meno il "bene aziendale".
 
Gli autori d'altra parte continuano con un avvertimento:
"Va qui avvertito che tale attitudine è destinata a scomparire rapidamente quando, mancando l'attività di impresa, manchi anche quella organizzazione diretta al mantenimento e aggiornamento di quella attitudine."
 
Ora però nel caso di specie pare che l'attitudine non sia venuta meno considerato che i beni sono stati conservati in modo che l'attività possa essere ricominciata in quasiasi momento.
Ovviamente con la richiesta da parte di chi effettivamente svolgerà l'attività delle eventuali autorizzazioni necessarie e avendone i requisiti, aspetti questi che non possono essere trasferiti da un soggetto ad un altro.
Anche in ipotesi di "continuità" di attività se chi prima gestiva la pizzeria era a posto con "l'antimafia" l'eventuale passaggo di gestione, magari con locazione della pizzeria se non con cessione, ad un terzo soggetto non comporterà l'automatico trasferimento della "regolare posizione antimafia".
Così come se nuovo soggetto non ha in proprio le qualità richieste (corsi di formazione, esperienza pratica, ecc.) questa non verrà traferita dal vecchio soggeto al nuovo.
Ciò non toglie che quello che viene ceduto al nuovo, che al suo posto potrebbe mettere a lavoare un preposto, non sia l'azienda. 
 
Ora visto che quello che viene locato è non un insieme disaggregato di beni ma un complesso di beni destinati all'attività di ristorazione quel contratto involge il "bene azienda" e non i singoli beni.
Al locatore non interessano i singoli beni ma il complesso così com'è perché deve destinarli allo svolgimento della propria attività d'impresa.

"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 
news:dfad2875-7e70-4f02...@googlegroups.com...
 
Giusto per gusto di discussione aggiungo quanto riportato nel testo di 
diritto societario del Ferrara/Corsi (oramai vecchia edizione 1996 ma pur 
sempre "attuale").
"...ed  hai ragione pure tu..