Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Re: A chi va in bicicletta.........

ritrovarsi due emorroidi fuori dal culo come due meloni maturi.
I biciclettari sono un vero pericolo pubblico per le strade :-( 
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


eheh sě in effetti sono molto instabili, specie quando ti passano accanto 
sul marciapiede e col pedale dentellato ti lasciano l'autografo sullo stinco 

 ha scritto nel messaggio 
news:h7hku1ps8m8mnclhm...@4ax.com...
Morfero e Tommyover siete due trinariciuti di merda, che non capiscono 'na 
sega.
Se volevate provocare, ci siete riusciti.
Se volevate ragionare e confrontarvi cambiate registro, datevi fuoco e, dopo 
la purificazione cospargetevi ancora di alcool (puro, non birra), sognate le 
vostre vergini e, solo quando sarete rinati, con la mirra in mano venite a 
porre una questione da discutere..... 

 ha scritto:
[snip]
Sparati.



Non c'e' bisogno di vietare nulla. Le leggi esistono gia' e basta 
applicarle: guida pericolosa e intralcio alla circolazione sono secolarmente 
presenti nel Codice della Strada.
Quindi se pensi che il problema sia questo, fatti promotore di una petizione 
ai vigili urbani perche' facciano meglio il loro lavoro. Altrimenti se 
continui a generalizzare, si sa dove parti ma non dove arrivi. Saresti 
sereno se ti dicessi che tutti gli automobilisti sono teste di cazzo perche' 
tagliano spesso la strada ai ciclisti, o perche' parcheggiano su quelle cose 
che chiamano piste ciclabili?
Tu (fino ad un certo punto, perche' non sei demunito e abitualmente fai un 
buon uso della tua materia grigia), ma Tommyover di piu' (perche' non 
capisce neanche il modo zingaresco di come sono intervenuto) non avete 
capito che in questo clima di regime del soviet (con tutto il rispetto per 
la storia dell'Urss) che impera su questa citta', il modo migliore per 
amministrare e' mettere gli uni contro gli altri, si' che non vedono quanto 
sono disgraziati e disperati per le politiche criminali del loro impero. Hai 
presnte i polli di Renzo di manzoniana memoria? Siete te e Tommyover nelle 
vostre scatole di metallo, legati allo stesso cappio dei ciclisti impacciati 
con le borse della spesa . E che, invece di andare a bruciare Palazzo 
Vecchio (immagine metaforica per il metodo e per il luogo) vi stae a beccare 
tra di voi.
Comunque il Tommy abbocca come un pollo (e' proprio il caso di dirlo), te 
quantomeno replici e parti a zingarare con me.
ciao 

 sega.
E un po' che glielo dico anche io!
E per giunta son pure comunisti(*) tutt'e' ddue!!!
(*) anche se forse "comunisti" e' implicito nel "non capire una sega" :-D

 (*) anche se forse "comunisti" e' implicito nel "non capire una sega" :-D
E' implicito nel trinariciuti ...studia la storia politica recente :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"La storia è il nostro domani"  (R. Venturi)
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 E' implicito nel trinariciuti ...studia la storia politica recente :-))
Lo so, ma mi piaceva piu' scrivere come ho scritto :-P 

 ...
quoto

 sono disgraziati e disperati per le politiche criminali del loro impero. Hai
Grazie ancora una volta per i tuoi interventi.
A volte provocatori, fastidiosi, ma sempre na boccata di ossigeno.
Ho idea che tu riesca a stare sul cazzo un po' in qua e là stile travaglio.
E non è un offesa per me eh.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

Quella di augurare le emorroridi a chi disturba le manie di potenza
motorizzata è davvero carina, beh di solito a questi signori gli
"auguri" gli si ritorcono contro ... sai che gusto.
Per venire alle cose serie:
- si devono mantenere le distanze di sicurezza verso ogni genere di
veicoli, compresi i ciclisti, e quindi non puoi "fargli il pelo"
passandolgi a 10 cm. Fra l'altro rischi vari punti sulla patente
- che l'andatura anche oscillante del ciclista sia un "intralcio al
traffico" sarebbe divertente da portare in giudizio, poi si ride!
- il pericolo non sono di certo i ciclisti, o i pedoni, o i vecchietti
che attraversano la strada in modo incerto o chissà quali altre
minacce mega-galattiche, bensì la quotidiana pirateria stradale
motorizzata che causa circa 8000 morti l'anno in Italia e una trentina
nella sola Firenze
Vi consiglio di farvi un giretto in qualche paese più civilizzato di
questo e darvi un'occhiata in giro nel traffico, sarà molto
istruttivo!!


 nella sola Firenze
beh, il comportamente civile dovrebbe
essere tenuto anche da chi attraversa la strada da pedone
e non alla "cazzo canis" come succede di solito

 -- 
grazie del complimento, ma evita il paragone con Travaglio.....
Sai qual'e' il metodo? Non dover niente a nessuno ed essere libero 
consapevole di esserlo.
ciao


non so cosa tu intenda allo "cazzo canis", ma quante volte vedi auto o
scooter fermarsi 10 metri prima ad un pedone in attesa di attraversare
(con precedenza assoluta)?
Io osservo invece il "puntamento" per metterlo in fuga, o quando va
bene un pericolosissimo svoltino per girargli intorno facendogli il
pelo. E vedo pedoni terrorizzati in attesa di un varco di qualche
frazione di secondo per passare dall'altra parte ...
Per non parlare poi delle strisce costantemente ostruite dalla sosta
selvaggia ("è un minuto, vado al bar"), con mamme e disabili che
devono fare giri assurdi per passare.
Dammi retta, questa città ha bisogno che valanghe di cretini e
buzzurri lascino la macchina a casa, o che gli venga ritirata la
patente. Si virebbe tutti meglio!!

 circolazione?
Se tu regali un SUV a tutti magari non ci vanno più a far la spesa in bici
:D
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ciclabili.... (es. Via 27 Aprile > Viale Strozzi)
Verissimo.
Per completezza però, ci metterei anche le FAVE che passeggiano 
tranquillamente sulla ciclabile invece che sul marciapiede

 tua ipotesi diviene realtà :-)
 
Sie, perché adesso i politici (comunisti) mantengono anche le promesse!


 prima ad un pedone in attesa di attraversare?
Molto piu' spesso di quanto si dica. 

Andiamo per punti:
1) Il codice delle strada vale per tutti - e viene considerato da
moltissimi un optional.
"Fammi capire: ciclisti e pedoni sono esonerati dal prestare una minima
diligenza, i primi, ed osservare le norme del CDS, i secondi? "
In ogni caso:
a) va sempre valutata la pericolosità delle infrazioni. Gli 8000 morti
l'anno e valanghe di feriti, invalidi, danni economici sono causati
dalla diffusa pirateria stradale motorizzata, lì perciò c'è da
colpire duramente
b) i pedoni (e i ciclisti, i bambini etc.) sono considerati dal codice
"utenti deboli" (infatti ci rimettono sempre loro) e godono di tutele
speciali, purtroppo ignorate:
Chi si ferma spontanemante a 5-10 metri da un passaggio pedonale ?
(quello ciclabile è equivalente!!)
La sosta selvaggia (incroci, seconda file, attraversamenti ...) è
devastante e fonte di pericolo costante, chi non la pratica fra gli
eroi motorizzati qui presenti?
2)  distanze di sicurezza, borse etc.
"Non "faccio peli" ai ciclisti. Solitamente sono loro a inventare
fantasiose modalità per finire sotto le ruote del sottoscritto... in
questo caso "dondolando" con le marsine della spesa..."
Certo sono tutti aspiranti suicidi!!! Tu passagli ad un metro
abbondante, o stai dietro buono buono e vedrai che nessuno ti viene
sotto le ruote!
"Portaci pure i "carichi troppo ingombranti" e l'inveterata abitudine
di
spararsi nel mezzo dei viali di circonvallazione quando ci sono le
ciclabili.... (es. Via 27 Aprile > Viale Strozzi)"
I "carichi troppo ingombranti" li vedi in modo molto soggettivo, a
comodo tuo (e non reggerebbe mai in giudizio): osserva i postini che
con le bici di servizio portano grossi pesi di corrispondenza in borse
laterali e al manubrio, legittimamente!
Il transito sulle ciclabili poi è obbligatorio solo dove esistono e
sono chiaramente segnalate e protette dal traffico (cioè quasi mai).
Magari ce ne fossero dappertutto!!!
Ribadisco, meno auto e scooter in giro e vivremo tutti molto meglio
-compresi quelli che per motivi validi (ma molti meno di quanto si
pensi) hanno davvero da usare il mezzo motorizzato. Troveranno meno
idioti che intasano le strade per andare a comprare le sigarette a 100
metri da casa e altre meraviglie ...
Odyssaeus

 fasulla).
E' interessante leggere come molte persone la pensino allo stesso modo su 
questo argomento... ovvero: se c'e' traffico, e' perche' la gente va troppo 
a giro.
E come soluzione proposta, sempre la stessa: state a casa.
Io mi chiedo solo come fate ad essere cosi' tanti e allo stesso modo cosi' 
limitati.
Secondo te le grandi citta', quelle dove fioriscono iniziative culturali, 
dove c'e' lavoro, vita, creativita', opportunita', sviluppo, eccetera, sono 
nate e cresciute standosene a casa perche' senno' c'e' traffico?
Ma secondo te cose come "lavoro", "istruzione", "sanita'", "cultura" e roba 
del genere sono attivita' non degne di andarsene in giro ad intasare quelle 
4 caccole di strade e mezzi di trasporto che abbiamo?
Roba da matti, la prossima volta mi iscrivo a psicologia sociale perche' 
vorrei davvero arrivare a capire cosa fa cortocircuito nella testa di tanta 
gente. 

Solo un paio di osservazioni, per chi non vuol vedere:
1) a Firenze non ci muove, si sta in coda
2) a Firenze non ci si ferma e non si sosta, se non in modo selvaggio
3) una altissima percentuale degli spostamenti motorizzati è di
100-200 metri
Semplicemente la quantità di veicoli in circolazione supera ogni
capacità di assorbimento ed è la causa della lentezza/paralisi degli
spostamenti con ogni mezzo, privato o pubblico.
Ergo: va limitata seriamente la circolazione di mezzi privati per
tornare a muoversi e anche a potersi fermare. Che poi si respiri meglio
è un sottoprodotto non da disprezzare.
O qualcuno ha altre soluzioni?
I primi da limitare sono proprio i tantissimi spostamenti futili in
auto ("dal tabaccaio dietro casa"), con relative soste selvagge ("vado
al bar, un minuto"): che vadano a piedi, in bici o in autobus.
Per gli spostamenti regolari e simili idem come sopra.
Per chi viene da fuori sbarramenti alle porte della città e parcheggi
scambiatori (attualmente vuoti perchè tanto si può parcheggiare alla
cazzo canis con poco rischio)
Già con questo saremmo a buon punto, e si potrebbe ricominciare a
muoversi (e respirare) e a fare tutte quelle belle cose ("lavoro,
sanità, cultura" ...) che ora sono delle vere imprese.
Ah dimenticavo: caro Morfeo, allora hai visto che la ciclabile v. XXVII
aprile - v.le Strozzi non c'è? Dunque eri tu che vedevi male,
semplicemente perchè vedi quello che vuoi vedere?

 cazzo canis con poco rischio)
Un solo appunto...ragioni probabilmente con il tuo metro.
Magari hai un ufficio in cui passi 8 ore al giorno.
E' abbastanza comodo allora fare questi discorsi.
Ti faccio solo presente che magari qualcuno quando prende la macchina lo fa
perchè gli serve (e te lo dice un pendolare che viene a lavorare per l'80%
almeno delle volte in treno con le rotture di coglioni che questo vuol dire
e i disservizi atroci che si subisce) e che prenderla A MAGGIOR RAGIONE se
vieni da fuori vuol dire spendere in benzina (o gasolio), futura
manutenzione del mezzo, autostrada, parcheggio a firenze (dato che è a pago
tutta la città e se ci stai fermo per tanto prima o poi ti beccano di
sicuro).
A questo aggiungici lo stress da code e da ricerca parcheggio.
Se pensi che uno subisca tutto questo semplicemente perchè gli piace tanto
usare la macchina secondo me un po' sei fuori strada.
Poi ci sta che ognuno pensi a singoli casi personali e che quindi la
discussione sia un po' sterile..ma questo capita.


usare l'auto a firenze è uno spreco di soldi, salute e tempo. tutti s
ene farebbe a meno, però è impossibile fare diversamente. e più si
va avanti peggio è.
agevolare un po' meno la firenze parcheggi, chiudere la città
all'auto, decuplicare autobus e treni, dopodichè la circolazione auto
inevitabilmente calerebbe.
ma fino a quel momento...

Se non altro siamo arrivati ad un accordo, pare:
meno auto in circolazione in città e più alternative (bus, bici,
pattini, zone pedonali vere, cavalli, ciuchi ...).
Ma sia chiaro che già i bus attuali sarebbero una meraviglia con il
30% in meno di auto che intasano e bloccano tutto. Il dire "prima
devono fare questo e quello e poi io forse mi adeguerò" è spesso una
scusa. Anzi il punto di partenza è proprio: severe limitazioni alla
circolazione auto e alla loro sosta= effetti imediati e benefici per
tutti
Le rimostranze di un pendolare le conosco bene e le sostengo
pienamente: molti fattori sembrano costringerlo a usare la macchina,
spirale perversa da spezzare.
Quanto a me non faccio affatto vita comoda, ma riesco con un minimo di
impegno a risparmiarmi l'angoscia permanente di girare in auto a
Firenze, salvo rari casi. E vivo molto meglio!

al bar, un minuto"): che vadano a piedi, in bici o in autobus.
Ecco, appunto. 
Vedi sopra.
ciao
MSTC, the choice for a new generation:
http://ilovemiliofede.altervista.org

cut
tutto quello che scrivi mi suona abbastanza sensato
ma non credo si possa migliorare le cose semplicemente
con nuove regole/leggi
un pò di buon senso da parte di tutti, dovrebbe
essere la regola, nell'uso dei mezzi
visto che quanto sopra non esiste (buon senso),
o solo in minima parte
o si procede con divieti/etc o con l'educazione
(insomma il classico bastone&carota)
purtroppo ognuno avrà i suoi motivi per giustificare
l'uso della macchina/moto/bicicletta etc
ed è difficile mettere d'accordo tutti
micidiali trovo quelli che accompagnano i bambini a scuola
con la macchina (micidiali quelli che abitano vicino
alla scuola evidentemente) come se non avessero le
"gambine"...un pò meno "mammismo"?
poi ognuno troverà la propria categoria di "micidiali"
personalmente annovero tra quelli di cui sopra
genericamente quelli "che si fanno i cazzo loro in macchina"
(telefonino, max30 km/h, nevrotici)
; )

Quanto a me non faccio affatto vita comoda, ma riesco con un minimo di
impegno a risparmiarmi l'angoscia permanente di girare in auto a
Firenze, salvo rari casi. E vivo molto meglio!
io non faccio una vita comoda, in auto
in treno ci ho provato, e la vita era impossibile.
purtroppo io non voto il sindaco di firenze, visto che è stato
rivotato vuol dire che va bene così

sono d'accordo.
fino a che non si vedono cambiamenti è impossibile cambiare lo stile
di vita, e non è una scusa ma un fatto oggettivo.
io non posso arrivare al lavoro quando mi pare per compiacere i vari
ritardi di treni e cavolate varie aspettando che firenze cambi.
Firenze dovrebbe avere un "Florence bonus", altro che ticket di
ingresso.

se mi dai la possibilità di arrivare in bici da casa mia al lavoro in
meno di un'ora (attualmente in auto ci metto 45 minuti diciamo che
posso tollerare un 15 minuti in più)
io ci sto.
però devi darmela, a quel punto io lascio a casa l'auto

1) X Maurice: da dove a dove devi arrivare in meno di un'ora?
2) giri inutili in macchina: famiglia che abita in via Guelfa
accompagna e va a riprendere tutti i giorni in macchina "la bambina"
sul v.le Lavagnini (a piedi 300 m.), li conosco di persona. Basta
guardare le soste in tripla fila davanti a una scuola per capire ...
della serie "non posso fare a meno della macchina" - e aggiungo io:
fanno anche danno ai ragazzi che non diventeranno mai autosufficienti
3) la capacità di assorbimento di auto è già oltre il limite, e non
serviranno altri parcheggi, sono sature le strade e in realtà non ci
si muove: unica via d'uscita: 30% almeno di auto in meno in giro per la
città. Già questo sarebbe un gran passo avanti, tutti (bus, auto,
moto, bici, pedoni) si muoverebbero meglio, compresi quelli che ora si
lamentano e imprecano contro il ciclista o il vecchietto che gli fa
perdere (apparentemente) qualche decina di secondi
Firmato:
Uno dei babbalei che vorrebbero vivere, muoversi (e non stare in coda)
e magari anche respirare

e magari anche respirare
E che pero' ha la fortuna di non aver bisogno dell'auto per andare a lavorare.
C'e' un SACCO di gente, assicuratori, rappresentanti, commessi viaggiatori,
autisti di furgoncini, che dell'auto NON possono fare a meno. Lo capisci?
Oltre a questi, c'e' una MAREA di gente che lavora in posti non raggiungibili
con mezzi pubblici, o che abita in posti non serviti da mezzi pubblici.
Abbozzatela di rompere le palle a chi lavora, tirando fuori il pretesto idiota
delle mamme che lasciano l'auto in tripla fila.


io abito a prato e lavoro a certosa, volendo utilizzare i mezzi
pubblici attualmente devo
1) auto tra casa abitativa e stazione prato
2) treno tra Prato e Firenze
3) linea 11
nel punto 1 devo comunque toccare l'auto quindi tanto vale... tempo
medio 20 minuti
nel punto 2 il ritardo medio è di 20 minuti, con picchi anche di due
ore...  tempo medio diciamo 40 minuti
nel punto 3 la linea 11 a volte salta due corse di fila, spesso ne
salta 1,  tempo media di attesa mezz'ora, diciamo anche qua un 20
minuti se si è fortunati
quindi tempo minimo un'ora e venti, tempo massimo infinito (con
conseguente trattenute sullo stipendio)
molto meglio l'auto

L'unica risposta sensata è quella di Maurice, da Prato alla Certosa
sarebbe un'odissea.
Il resto si avvicina molto alle cazzate pretestuose e cioè:
1) la tramvia sarà pronta fra anni e da sola non risolve il problema -
il traffico futile (tipo scuole, sigarette etc. che è una parte grossa
assai, da tutte le rilevazioni) è una cancreana e va fermato adesso -
tanto i cretini vorranno continuare a intasare anche se ci fosse la
metropolitana ipergalattica
2) da chi ha davvero bisogno di muoversi a motore mi aspetterei che
volesse anche lui/lei fermare gli intasatori idioti. Invece si mette
dalla loro parte tirandosi la zappa sui piedi. O forse fa solo finta di
averne veramente bisogno e in realtà va in giro futilmente e ha paura
di non poterlo fare più?
3) quella che valanghe di parcheggi risolverebbero il problema è una
bufala colossale, magari date un'occhiata alle rilevazioni dei flussi
di traffico. Ma forse si crede più volentieri a cosa fa comodo, per
non cambiare mai andazzo e dare sempre la colpa a qualcun altro.
Buona immobilità a chi se la merita!!

 Il resto si avvicina molto alle cazzate pretestuose e cioč:
no semplicemente magari non tutti si sono messi a raccontarti che giri
fanno.


 sarebbe un'odissea.
Si', pero' l'esempio ci incastra il giusto: da Prato alla Certosa ci si fa
in 15 minuti in auto, nemmeno in un episodio di Star Trek potrebbe trovare
trasporti pubblici competitivi.
-- 
"Il Polo deve diventare l'arca dei moderati ed e' ovvio che io sia Noe'."
(24/7/95)

 100-200 metri
Guarda, io sono per ridurre il traffico, ma questa la reputo una cazzatona
:-) Parecchi nemmeno parcheggiano la macchina cosi' vicino a casa...
-- 
Vi presento l'on. Giuseppe Palumbo, di Forza Italia. Ecco un uomo che ha le mani in 
pasta: fa il ginecologo. (UOL - SR)

 O qualcuno ha altre soluzioni?
ROTFL!!! "Limitare" e' sempre una facile soluzione... un'altra soluzione, ma 
purtroppo bisogna essere dei geni come me per capirlo, e' aumentare gli 
spazi di mobilita', con nuove strade (III corsia, TANGENZIALE) nuovi servizi 
(alta velocita', Ferrovia metropolitana e, magari, una vera metropolitana) e 
opportunita' (tranvia, sistemi integrati, e via dicendo).
E meno chiacchere e sentenze, che di discorsi come il tuo ne ho sentiti gia' 
vent anni fa (il tabaccaio sotto casa, sembra una barzelletta) e siamo 
ancora nella merda fino al collo per quanto riguarda la mobilita'.

 scusa.
Ma quale scusa? Ma vai a lavorare all'Osmannoro, o a Signa o al macrolotto, 
e poi mi racconti.

 Basta guardare le soste in tripla fila davanti a una scuola per capire ...
Il festival dei luoghi comuni... vorrei vedere te a mandare da solo un 
figlio di 8 anni a scuola. O accompagnarlo a piedi quando poi devi correre a 
lavoro...
Che poi i tuoi "300 metri", se fosse vero per tutti, implicherebbe scuole 
capillari ogni 600 metri in tutta la citta'. Siccome invece le vedo a 
distanze *minime* di 3-4 km fra loro, significa che molti genitori 
dovrebbero farsi una passeggiatina di una ventina di minuti ad andare ed 
altrettanti a tornare, per rinunciare all'auto in nome delle vostre teorie 
sull'abuso del mezzo privato.
Io la mattina un'oretta da regalare alla tua filosofia non ce l'ho, o 
perlomeno posso farlo una volta poi a lavoro mi dicono "da domani stai pure 
a casa senza stipendio".

 metropolitana ipergalattica
E allora nelle altre citta' come hanno fatto? Londra, Parigi, Monaco, Praga, 
Frittole e vattelappesca?
Dove hanno costruito infrastrutture in funzione delle esigenze dei 
cittadini, guardacaso non hanno problemi di traffico. Che a Firenze siamo 
piu' cretini che altrove? Tra l'altro a Firenze l'80% degli elettori vota o 
comunisti o CSX, quindi ci dev'essere una proporzionalita' non tanto 
simpatica da sottolineare... 

 :-) Parecchi nemmeno parcheggiano la macchina cosi' vicino a casa...
Infatti, cento metri... nemmeno il diametro di piazza Liberta' e' centro 
metri. Giusto per scrivere una cazzata. 

Comunque io porto l'esempio di Prato, non sarà la soluzione ideale ma
secondo me lì con la LAM hanno risolto parecchio. Ovviamente il volume
di auto è molto minore ed il centro molto più piccolo, a Firenze un
discorso simile sarebbe (forse) impossibile.

discorso simile sarebbe (forse) impossibile.
Perche'?
Se funziona in un centro piu' piccolo, perche' non deve funzionare in uno piu'
grande?
Comunque, ormai e' tardi: e vai di tramvia!  
ciao
 
MSTC, per l'uomo che non deve chiedere, mai!
http://ilovemiliofede.altervista.org

1) nessun bus a Firenze scorre interamente in corsie preferenziali, che
comunque sono sempre invase da soste e transiti abusivi
Quella delle LAM come a Prato mi trova concorde, ma richiederebbe,
appunto, forti limitazioni al traffico auto che impediscono lo
scorrimento di qualsiasi mezzo di trasporto. Altre sarebbe busvie in
sede propria, tramvia per le grandi direttrici (giuste ma non risolvono
tutto), rete ciclabile a maglie strette, telecamere (e multe
terrificanti) alle preferenziali anche fuori dal centro ... tutte cose
che vanno in una direzione: meno auto in giro, cioè quello che hanno
fatto in tutte le città europee
2) traffico futile: mettersi davanti ad un bar, un bancomat o un
negozio e osservare le soste in doppia fila, magari chiedere dove abita
il tale. Questi li volete fermare si o no?
3) scuole: l'esempio della "bambina" portata in auto da v. Guelfa e
V.le Lavagnini non basta? Poi sembra che 10-20 minuti a piedi siano
chissà cosa, dove poi a far giri in macchina magari ci simette lo
stesso tempo.
I bambini in tutti i paesi europei a scuola ci vanno da soli, fin da 5
anni. Portarli in macchina vuol dire rendere eterna la non
autosufficienza, la vulnerabilità ad ogni pericolo possibile (effetto
del mammismo italico) oltre a perdere un sacco di tempo, intasare,
inquinare, incazzarsi ...
Continuo a stupirmi che per es. i pendolari vincolati alla macchina non
si incazzino anche loro con i tanti cretini in giro e se la prendano
invece con chi vorrebbe meno traffico, con grande sollievo proprio epr
loro (e molti altri). Deve essere proprio una forma di
tossicodipendenza, bohhhh

 tossicodipendenza, bohhhh
bada non so con che pendolari parli te, ma se vuoi te lo dico io che cmq mi
faccio almeno 80km al giorno (in treno quasi sempre) che
ciggiranoeballedimorto!
Sai quando si incazzano con chi vorrebbe meno traffico? quando questi son
politici che dicono che i pendolari dovrebbero pagare un biglietto di
ingresso, lasciare la macchina in sperduti e remoti parcheggi non serviti
etc etc..


 ha scritto nel messaggio 
news:1140191349.5...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
3) scuole: l'esempio della "bambina" portata in auto da v. Guelfa e
V.le Lavagnini non basta? Poi sembra che 10-20 minuti a piedi siano
chissà cosa, dove poi a far giri in macchina magari ci simette lo
stesso tempo.
I bambini in tutti i paesi europei a scuola ci vanno da soli, fin da 5
anni. Portarli in macchina vuol dire rendere eterna la non
autosufficienza, la vulnerabilità ad ogni pericolo possibile (effetto
del mammismo italico) oltre a perdere un sacco di tempo, intasare,
inquinare, incazzarsi ...
Quoto abbestia.
E ribadisco x l'ennesima volta: fino a 20-25 anni fa a scuola ci s'andava a 
piedi, in bus o in bicicletta, al massimo in motorino.
E se venivi accompagnato dai genitori venivi preso per il culo.
(è l'ennesima volta che posto queste verità elementari, uffa..)

 quello che hanno fatto in tutte le città europee
Io nelle citta' europee che ho visto ho notato anche molte metropolitane e 
tangenziali, oppure dei gran casini.
Qui invece si vuol ridurre il numero di auto sparando agli autisti, con 
discorsi accusatori ed infondati come i tuoi.
Comincia a fare una Tangenziale, invece di dar la colpa ad uno che porta i 
figli a scuola (cosa poi ci sia di male non l'ho mai capito). Cosi' che 
quelli che arrivano da est lungo via Aretina e viale Europa possano andare a 
lavoro all'Osmannoro senza attraversare la citta'. O quelli dalla 
Bolognese-Faentina (che arrivano anche in pullman, tipo la Folly che posta 
qui) raggiungere la zona industriale di Signa senza infognarsi in via 
Vittorio Emanuele.
O un'infinita' di percorsi che NON SONO 100 METRI e per i quali l'autobus te 
lo puoi sbattere nel deretano.
Comincia a fare un treno metropolitano VERO, in modo che chi arriva dal 
Mugello, dal Valdarno, dall'Empolese o da tutta la piana, possa raggiungere 
le aree strategiche comodamente senza dover ricorrere all'auto... allora si 
che sara' "come in tutte le citta' europee". 


No. Ha ragione 

 A piedi ? Ma non dire vaccate !
Ah, questa perla me l'ero persa!!! A 5 anni da soli a scuola in tutta 
europa?!?!? Ma come si fa a ragionare con gente che spara tali panzane???
Il bello e' che in giro si sentono spesso questi discorsi, anche da gente 
che ricopre cariche pubbliche. Io mi domando e dico come facciano ad 
infognarsi in logiche contorte del genere, pur di sostenere la loro tesi 
vedono un mondo immaginario assurdo. 


Guarda che a 6 anni ci andavo anch'io.
E cmq qui ci si fa accompagnare acnhe a 18 anni.. 

 (è l'ennesima volta che posto queste verità elementari, uffa..)
S'e' capito che ti sta sul culo l'usanza di portare i figli a scuola, ma io 
mi sarei un CICINNINO ROTTO I COGLIONI che questa storia, assieme a "l'auto 
per andare dal tabaccaio sotto casa", sia il ritornello trito e ritrito che 
viene riproposto tutte le sante volte che si parla di problemi di mobilita'a 
Firenze, e che sia il paravento puntuale per non fare mai un cazzo.
Pero' mi va di farVi notare ad entrambi che la citta' annaspa nel traffico 
anche alle 18-20, quando le scuole son chiuse. E capita anche dove i 
tabaccai non ci sono.
I problemi son strutturali, abbozzatela di scassare con questi luoghi 
comuni.


Ah Si? confronta il traffico di un giorno con le scuole chiuse ed uno quando 
sono aperte.
Non sparare cazzate, Mela.

 Non sparare cazzate, Mela.
Toh, come se fossi arrivato dalla luna l'altro ieri. O furbone, sono almeno 
10 anni che mi faccio in su e giu' questa citta', praticamente con ogni 
mezzo e percorso possibile (si, ogni tanto anche con la bici).
Lo sapro' o no, secondo te? il traffico ovviamente cala quando ci son le 
scuole chiuse, ma mica sparisce. La sera dalle 18 alle 20 c'e' un gran 
macello sempre, e le scuole in quella fascia non ci sono.

 scuole chiuse, ma mica sparisce.
E chi ha detto che sparisce. Certo si circola molto, ma molto meglio. Questo 
vuol dire che c'č  una netta diminuzione della circolazione.
Senti, un giorno che sei libero da impegni di lavoro, andiamo insieme 
all'uscita di una scuola superiore (nota bene:scuola SUPERIORE, niente 
bambini di sei anni). Che so:  le magistrali su viale Don Minzoni, il Dante, 
una delle scuole di via del Mezzetta, quello che vuoi.Cosě mi spieghi come, 
secondo te, con la tangenziale non si vedranno piů le macchine in tripla 
fila (e conseguente coda fino a Piazza Libertŕ) 

 coda fino a Piazza Libertŕ)
A scuola mia (superiore) c'era (e c'e' tuttora) un ampio parcheggio interno, 
con una specie di "rotatoria" per entrare e uscire senza dover fare manovre. 
E li non ho mai visto macchine in tripla fila sul viale adiacente, sul quale 
le macchine di passaggio transitavano senza ingorghi.
Ecco, io trovo ben piu' intelligente adeguare strutturalmente strade e 
scuole, in modo che rispondano alle esigenze di tutti, piuttosto che 
sbraitare contro questo o quello. Tanto sai benissimo di non avere il 
diritto di fare i conti in tasca a tutti e di non poter sapere 
effettivamente come e perche' la gente prenda l'auto.
Quanto a rispondere alla tua domanda: con la Tangenziale ci sarebbero lo 
stesso le auto in doppia fila. Il vantaggio sarebbe per chi deve muoversi 
tra zone distanti della citta', che non dovrebbe passare PER FORZA davanti a 
quelle auto.
Che e' cosi' complicato da capire? Guarda che le barzellette sulle mammine 
che portano i figli a scuola in auto le sentivo anche vent anni fa, e non mi 
pare che con queste chiacchere le cose siano migliorate granche'. 

 troveresti adeguati anche
Ultimamente non riesco nemmeno a finir le frasi...
Cmq intendevo che troveresti adeguata qualsiasi cazzata di mobilita', magari 
anche se ci muovessimo tutti su sentieri a dorso di mulo. 

 inquinare, incazzarsi ...
In Austria no
Alessandro
-- 
Life's but a walking shadow
a poor player that struts and frets his hour upon the stage
an then is heard no more
it is a tale told by an idiot full of sound and fury
signifying nothing.
 From the Scottish drama of Bill

 vedono un mondo immaginario assurdo. 
Sono i soliti che dicono che in tutta Europa si fa il prefisso per le 
telefonate urbane. E mi pigliano per il culo di nulla da allora (oltre a 
non capire quando ci vuole lo zero e quando no per telefonare)
Ciao,


 l'ennesima volta che posto queste verità elementari, uffa..)
Si, ma dalle medie in poi, non a 5 anni


Qualcuno vuole negare che a Firenze la mobilità è immobilità?
Qualcuno vuole negare che c'è un sacco di gente in giro in auto senza
reale necessità?
Qualcuno vuole negare che le strade di Firenze non sono in grado si far
muovere queste masse di auto (o addirittura di più)? E ancor meno di
farle sostare se non appunto in modo selvaggio e criminaloide?
Qualcuno vuole negare che con il 30% in meno di traffico ci si
muoverebbe tutti meglio?
Il mondo immaginario assurdo è quello di chi non vede questi semplici
fatti sotto gli occhi di tutti.
Tutti poi a chiedere più infrastrutture, cosa genericamente verissima,
dipende cosa però.
Nessun parcheggio sotterraneo o magari  in piazza del Duomo risolverà
qualche problema: per arrivarci ci si scontra con la saturazione delle
strade - anzi si aggraverebbe la situazione attiarando altro traffico
Tangenziali, tuboni, autostrade che sorvolano piazza Signoria, stesso
discorso: tanto poi portano a strade e piazze oltre la saturazione, non
risolvibile.
Cosa rimane? Tramvie, ferrovie urbane, parcheggi scambiatori fuori dal
centro e collegati da navette, reti ciclabili, busvie, corsie
preferenziali, taxi collettivi ... tutte cose in via di realizzazione
ma che per funzionare richiedono sempre una cosa: limitazioni radicali
del traffico auto in città.  Si è perso un sacco di tempo, cosa che
altre città europee non hanno fatto invece.
Vi terrorizza non aver più l'auto sotto il culo? E rimarrete immobili
a rodervi il fegato, pezzi di vita, tempo prezioso in ingorghi, giri a
cercar posto etc.
Nessun governante presente o futuro ve la risolverà senza limitare il
traffico motorizzato (di cui una bella fetta è futile, giratela come
vi pare). BUON DIVERTIMENTO!!

 reale necessitą?
Se č per quello c'č anche un sacco di auto inutilmente ferme sotto casa, 
che costringono chi ha bisogno di lavorare a parcheggiare in doppia fila 
e arrecare problemi alla fluida circolazione.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
" Il vero ladro non e' chi rapina una banca, ma chi la fonda. "  Bertold 
Brecht
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 e arrecare problemi alla fluida circolazione.
Qui al solito non sono d'accordo: non vedo perche' tu, anche se sei a
lavorare, dovresti rallentare me. Potrei essere al lavoro, o in ferie, ma
il diritto di parcheggiare in doppia fila non esiste proprio.
-- 
I finlandesi non sanno neppure cosa e' il prosciutto. E' una cosa che non posso 
accettare. (al vertice di Laeken)

 Vi terrorizza non aver più l'auto sotto il culo?
Non gliene frega piu' nulla a nessuno dell'auto, siamo nel 2006 e non negli 
anni settanta. Ma inutile cianciare di rinunce, se le alternative non ci 
sono.


Ehm,penso che Claudio l'abbia detto in senso ironico (almeno lo spero)... 

 Ehm,penso che Claudio l'abbia detto in senso ironico (almeno lo spero)...
Temo di no, questo e' campo di scontro nell'Unione :-)
-- 
Non vedo il pericolo tanto nelle cose che dice, quanto nel percorso che Bossi 
apre fomentando idee conto la vita nazionale. Basti pensare alle recenti 
esperienze della Jugoslavia. (5 maggio 1996, Palermo)

 ha scritto:
[snip]
Sparati.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

Affermazione: il 50% del traffico è di attraversamento.
Se ne deduce che:
- riducendo almeno del 30% il traffico globale (dell'uno o dell'altro
50%) si arriverà meglio dall'altra parte della città, cosa che al
momento è una tragedia. Circoleranno molto meglio tutti i possibili
mezzi di trasporto: bus, auto, bici, scooter ...
- all'interno del 50% di traffico di attraversamento una parte
consistente è futile, nell'altro 50% pure. Limitare questi intasatori
scemi porterà benefici a tutti a tempi brevi.
Una misura molto efficace per limitare il traffico è la semplice,
rigorosa applicazione del Codice della Strada. Per es. colpire
sistematicamente le soste selvagge (doppia fila o altro) invece di
girar la testa dall'altra parte. Meglio ancora rimozioni forzate
rapidissime.
Lo stesso con l'invasione di zone pedonali, corsie preferenziali
(telecamere siii), precedenze, semafori (ben vengano decine di
rilevatori!!), incroci ... Il tutto con raffiche di punti sulle
patenti.
Sai quanta si ritroverebbe senza patente, non ce la troveremmo più fra
le palle, e magari scoprirebbe anche che vive benissimo senza ronzare
in giro chiusa nella loro scatoletta?
Oppure proseguiamo a vivere nella IMMOBILITA' asfissiante. A cui le
varie tangenziali, tuboni, autostrade, parcheggi vari e svariati non
portaranno vantaggi ma anzi ancora più traffico. FATE VOBIS.


attualmente non c'è da parte del comune di Firenze la volontà di fare
questo, togliere la patente toglierebbe un pagatore di multe, non
conviene.
ragazzi per adesso i cambiamenti che possiamo fare sono (ahimè)
minimi, speriamo nella variante e soprattutto speriamo in un
cambiamento politico.
mau

e infatti l'attuale sindaco è stato pure rivotato...

 portaranno vantaggi ma anzi ancora più traffico. FATE VOBIS.
Ok, sei un fake.
Chi? N!Xau?

 - riducendo almeno del 30% il traffico globale
Basta molto meno...
-- 
Convincete tutti a votare: parenti, amici e perché no anche le amanti: 
in nome della libertà".    (Catania, per la campagna elettorale di 
Umberto Scapagnini, 6 maggio 2005)

 cambiamento politico.
Io non ho capito: sei di Prato, vai alla Certosa, non passi
dall'autostrada?
-- 
Siamo sicuri che, se l'Ulivo vince, il 21 aprile avremo ancora la possibilita' di
elezioni veramente libere? Io non rispondo, fatevi voi questa domanda. (17/4/96)

 
Fintanto che non esisteranno congrui e numerosi posti carico e scarico è 
inevitabile che il camioncino lo trovi in seconda fila.
Quando dico che andrebbe fatto pagare il parcheggio ai residenti, per 
liberare posto è anche per trovare il posto per le piccole soste di 
lavoro e per i cicli e motocicli.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Senti fighetto da 4 soldi... se ti senti Dio in terra, e perciò
legittimato a giudicare tutto e tutti in base a come parcheggiano o a
cosa guardano in tv, vedi di andare un tantinello al macero. E vacci
sparandoti a 180 sulla superstrada o cavalcando le rotonde in barba ai
vigili."   Tommyover  IFD  14-11-05


 Ehm,penso che Claudio l'abbia detto in senso ironico (almeno lo spero)... 
più o meno ....dipende dal punto di vista :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Una volta il capo personale teorizzava la linea dura. Io gli faccio:
-"Senta"
-"Tenga presente che a casa ho ancora una cassetta di cipolle"
-"E mangiando pane e cipolle,io metto in ginocchio Riello"
Marco Paolini "Cipolle e Libertà"  - Report 16/9/2003


dipende.
spesso passo dall'autostrada, ma non di rado è inagibile (incidente,
lavori in corso, o semplicemente troppe auto)
a volte ci ho messo anche delle ore, è increibile quanti incidenti e
lavori in corso possano accadere in poco più di 25 Km.
tanto per farti capire, la sera al ritorno passo quasi sempre dal
centro e vado a prendere l'autostrada a Firenze Ovest piuttosto che
alla Certosa, ho scoperto che la maggior parte delle volte ci metto
meno (do sempre un'occhiata alle web cam autostrade prima di partire).
saluti

 lavori in corso possano accadere in poco piů di 25 Km.
Lo so, ci sono passato per 13 anni... pero', a dire il vero, io ci passavo
comunque, visto che se non c'era un incidente ci mettevo comunque meno. Con
i lavori di adesso, non so.
-- 
"Il governo, anche in condizioni difficili, ha garantito la liberta' di
manifestare" (dopo il SF a Firenze)

13 anni fa c'erano incredibilmente meno auto