Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Sono sempre vivo

Dopo qualche mese di esaurimento, depressione e incapacità di lavorare rieccomi qui.
Nel frattempo lo studio è andato avanti grazie al supporto di un paio di colleghi e tutto sommato rientro in condizioni "quasi normali":
 
Brutta roba la depressione.
Ho passato il mio tempo sdraiato sul divano e facevo fatica ad alzarmi anche solo per fare pipì.
 
Non mi era mai successo e spero non capiti più. Che non ci è passato credo faccia fatica a comprendere...
 
CMQ ho iniziato un repulisti di alcuni lavori/clienti a bassa remunerazione e ad alto tasso di rottura di palle...
 
Guadagnerò meno ma (spero) vivrò meglio.
 
 
 
Non rendo più i singoli dichiarativi di persone non legate ad aziende che seguiamo. Non abbiamo bisogno di fare un 730 in più....
 
 

 rieccomi qui.  
 
che dire, bentornato ;-)
a


 
Bentornato Giorgione!!!!

Il giorno martedì 20 settembre 2022 alle 11:32:02 UTC+2 GiorgioB ha scritto:

Bentornato! Purtroppo conosco bene la depressione... 
d

 Dopo qualche mese di esaurimento, depressione e incapacità di lavorare rieccomi qui.
 
Ben tornato in trincea :-)
 
 

GiorgioB ha usato la sua tastiera per scrivere :

Bentornato Giorgio, voglio solo dirti che ti capisco, so cosa 
significa.
In bocca al lupo
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 rieccomi qui.
 
bentornato Giorgio
certo che ti sei scelto i momenti migliori per star male eh...
 
-- 
ciau

Il 20/09/2022 11:32, GiorgioB ha scritto:

Bentornato!
 

Bentornato :)

 Bentornato :)

Il giorno martedì 20 settembre 2022 alle 11:32:02 UTC+2 GiorgioB ha scritto:

Bentornato.
 
Noto con dispiacere un numero crescente di colleghi che hanno affrontato la depressione o stati d'animo simili di recente.
Non riesco a capire se è dovuto solo al nostro lavoro oppure è uno strascico degli ultimi due anni di lockdown e limitazione varie.
Il nostro lavoro è peggiorato molto dal punto di vista qualitativo, rendendo in certi casi le responsabilità eccessive rispetto al ritorno economico atteso (vedi 110 e amenità varie), quindi posso comprendere chi senta su di sè il peso enorme delle responsabilità future.

Il giorno martedì 20 settembre 2022 alle 11:32:02 UTC+2 GiorgioB ha scritto:

Bentornato Giorgio, ti auguro di superare il tutto per togliere quel "quasi" dal normale.
 
Matteo

Sembra che GiorgioB abbia detto :
 
 
Grande Giorgio
Bentornato su questi schermi.
 
Bye, Ludwig

 
 
"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 
news:9588588c-2b0a-4d36...@googlegroups.com...
 
buon rientro 
 

 Non rendo più i singoli dichiarativi di persone non legate ad aziende che seguiamo. Non abbiamo bisogno di fare un 730 in più....
 
Ottima decisione


Ben tornato
 
Speriamo che il gruppo ti trasmetta ancora ulteriori energie per un 
sempre miglor benessere
 
ciao
 
 

Il 20/09/2022 11:32, GiorgioB ha scritto:

malattia subdola
 
ben tornato
 
che la forza sia con te ;)

Il giorno martedì 20 settembre 2022 alle 11:32:02 UTC+2 GiorgioB ha scritto:

Ciao Giorgio,
sono Maro Veniero, ma in passato nacqui Tazzina.
Questa volte faccio il serio e non dico cazzate.
Fai attenzione, prenditi i tuoi spazi, il lavoro è importante, ma non è tutto.
Ci sono passato.
Se posso consolarti, da quando sono uscito apprezzo tutto. Ormai passeggio cantando, ho capito cosa fa per me e cosa no.
Forza collega, come se fossi un amico.

 che seguiamo. Non abbiamo bisogno di fare un 730 in più.... 
 
Non vi era ragione da ben prima, figuriamoci oggi ... relativo ai 730 
ricordo qualche cosa sebbene era ironico, faccio prima a riportare un link: 
 
<
https://groups.google.com/g/it.discussioni.commercialisti/c/exDH_jf3YXA/m/
 
NbSZ8Eb7BQAJ>
 
Sorry, fine della 'filippica', nel frattempo ho rivolto la mente vs la 
presente piuttosto che verso gli acciacchi, abbi cura di te e di chi ti sta 
vicino, per altro fregatene. 

Il giorno martedì 20 settembre 2022 alle 11:32:02 UTC+2 GiorgioB ha scritto:

Ciao! Che piacere rileggerti... se ti va ti posso chiedere di raccontare cosa ti è successo e come ne sei uscito perché potrebbe essere di grande aiuto per tanti altri!
 
Un abbraccio.

 
 
Intanto grazie a tutti per il "ben tornato".
Rispondendo ad Alfonso posso dire che ho commesso grossi errori di valutazione che mi hanno portato negli anni a una sorta di delirio di onnipotenza.
In pratica già lavoravo con orari improbabili ritrovandomi in ufficio anche il sabato e tal volta la domenica. La mia convinzione era che "sino a che non mi tocca lavorare di notte ce la posso fare".
Non davo sufficiente fiducia alle ragazze e quindi facevo tutta una serie di cose che potevo delegare.
Prendevo tutti i lavori....anche quelli rognosi e da clienti evidentemente pulciosi e antieconomici. Senza escludere quelli operanti in settori dove ne sapevo un tubo (con evidente dispendio di energie per aggiornarmi....spesso in modo raffazzonato).
 
Ma le cose andavano bene....il lavoro strabordava e questo mi sembrava bello.
 
Ero (sono) in prossimità della fine del leasing dell'ufficio e questo mi pareva ancora più esaltante perchè mi dava la possibilità, col prevedibile risparmio futuro, anche di cambiare casa per una più grande (mi ero messo già in pista).
 
Poi una cappella con una pratica 110%. Errore banale che però mi ha mandato in panico e ha fatto crollare tutte le mie certezze.
 
Non dormivo più la notte, fumavo come un turco, in ufficio facevo fatica a fare due cose in croce.
 
Ero arrivato all'idea di fare una circolare a tutti i cliente per dire loro che non ero in grado di fare le dichiarazioni dei redditi quando mi sono deciso di andare da uno psico e confidarmi con mia moglie.
 
Allora sono sparito dalla circolazione perchè ho passato mesi sdraiato sul divano vedendomi già in mezzo a una strada, abbandonato da tutti e senza il becco di un quattrino.
 
Pensavo a cos'altro avrei potuto fare nella vita oltre a questo lavoro ma non trovavo nessun tipo di lavoro per il quale fossi qualificato.
 
Mentre io ero sdraiato sul divano e anche pure impasticcato mia moglie ha preso contatto con un paio di miei colleghi che si sono resi disponibili a chiudere le varie dichiarazioni e a gestire anche un paio di pratiche importanti/delicate.
 
Al momento siamo andati lunghi con tre o quattro dichiarativi (pagherò il ravvedimento...) e devo ancora depositare tre o 4 bilanci ma siamo ancora vivi.
 
Devo dire che il netto miglioramento l'ho conseguito ad agosto durante le vacanze e ora sto piuttosto bene. Devo ancora rientrare al 100% ma riservandomi del tempo libero, delegando il possibile e cercando di viviere.
Il risparmio sul leasing dell'ufficio lo investirò in un calo del fatturato mirato ai clienti pulciosi (alcuni li ho già avvisati)
 
Certo i due colleghi che mi hanno aiutato presenteranno il conto e sarò (giustamente) salato ma questa pessima esperienza mi ha fatto riflettere. Le ragazze riescono a cavarsela se sotto pressione e in casi estremi posso rivolgermi a colleghi.
 
Ora elimino tutti i cliente da 730 e unico che non sono collegati ad aziende di studio e prossimamente cerco di incamerare solo lavori profittevoli e rientranti nel mio ambito di specializzazione. Se altro lavoro non arriva pazienza. Per ora non è quello che mi manca.
 
Ho 49 anni e per la pensione di tempo ne manca parecchio quindi è opportuno non viverci da cani.
 
Secondo lo psico un elemento che può aprire le porte alla depressione è lo stato di "esaltazione e onnipotenza" in cui mi trovavo prima. In pratica se uno va a mille ed è convinto di spaccare il mondo....quando incespica cade molto in basso.
 
D'ora in poi cercherò di volare a bassa quota accontentandomi il più possibile.

Il giorno mercoledì 21 settembre 2022 alle 10:11:23 UTC+2 GiorgioB ha scritto:
 
Bentornato Giorgio, sempre piacere leggerti.
Questa è la cosa importante, vuol dire che sei ancora tra noi.
Rimetti a posto la tua vita, lavoro e denaro sono cose effimere.
Certo servono a vivere ma non sono tutto, la salute prima di tutto, permette di affrontare i guai e i problemi di tutti i giorni.
Ho 57 anni e gioco a rugby da 15. Ho iniziato tardi ma questo mi dà lo stimolo di affrontare i problemi a viso aperto senza aver paura di nulla.
Avanti così e come si dice in questo sport "sostegno, sempre".
Un abbraccio.
Paolo

 
 
Grazie mille per il tuo prezioso racconto. Ti posso chiedere di approfondire un po' questo aspetto che m'interessa molto... che tipo di errore avevi commesso e come mai ti ha causato così tanto disagio? 
 

 Guadagnerò meno ma (spero) vivrò meglio. 
 
bentornato!!!
mi permetto di correggerti:
incassi ( forse ) meno
guadagni (sicuramente) di più
non solo in danari...
oggi ad esempio, il mio pensiero è rivolto a venerdì prossimo quando, come venerdì passato,
andrò in alcuni boschi a cercar funghi ( cerco solo ovuli, porcini e finferli. non altro )
Cercati un " tuo" spazio, hobby, attività ludica e comunque non legata alla professione, lontana dal lavoro e 
soprattutto in orario di lavoro ( è bello gironzolare quando gli altri lavorano..) e mi dirai 
come ( finalmente ) ti sentirai .......
in fondo in fondo, che ti serve il cellulare se non per controllare le improrogabili urgenze, quelle vere ?
Ciao e auguroni
Stunat

 Poi una cappella con una pratica 110%. Errore banale che però mi ha mandato in panico e ha fatto crollare tutte le mie certezze.
 
Non sei il primo che sento ad avere avuto un'esperienza simile per la 
stessa ragione, terribile.
 
Io ho circa 15 anni di meno, ma sto già cercando di impormi i medesimi 
obiettivi per quanto riguarda clienti ed orario di lavoro, anche su 
suggerimento di colleghi più anziani, vedremo poi il futuro cosa riserverà
 
L'importante, comunque, è che ora vedi la via d'uscita, forza!
 
 

Purtroppo come ipotizzavo la causa scatenante (o una delle principali) è stata la responsabilità derivante dalle pratiche del 110%, che molti colleghi hanno (correttamente) effettuato in questi mesi, ma con rischi che attualmente non sono prevedibili.
Su linkedin si parla spesso che il cerino in mano dovrebbe rimanere agli asseveratori e a chi ha rilasciato il visto di conformità in caso di controlli futuri, ma mi auguro che sia solo un pessimismo ingiustificato. 

 
 
mi vengono in mente un paio di articoli recenti, di questa estate
205 adempimenti fiscali in agosto...
mi permisi di chiedere, sul social, quali fossero nel caso mi fosse scappato 
qualcosa dato che mi ero preso una settimana di ferie (dopo tre anni) e me 
ne stavo al mare proprio a fine agosto
venni attaccato da una "collega" isterica "ecco, tu sbeffeggi, tu denigri, 
tu non hai rispetto per chi è ancora in ufficio..." rinfacciandomi il fatto 
di essere al mare (pace se poi vai a guardare il profilo e vedi foto di lei 
sorridenti in giro per l'Italia (in mezzo ad altri post complottari e novaZ)
tralasciando il fatto se questa fosse scema o meno (ma sono sicuro della 
prima ipotesi), io le risposi solo "ho solo chiesto quali fossero sti 205 
adempimenti"
 
ho scoperto che c'è chi conta i codici tributo in f24, se è pieno, un 
adempimento per codice tributo, pace se è il software che lo genera dalla 
dichiarazione redditi...
 
ecco, c'è troppa gente che vive solo di questo, che prende troppo sul serio 
sta roba, che non ci dorme di notte, che non si ritaglia niente per sè, che 
anche sulla sdraio al mare è li che risponde ad email e whatsapp...
 
ci fu un anno che alle 00.00 della notte di natale un cliente mi mandò un 
sms "sei in studio dopo natale?"... io guardai quel messaggio sbalordito... 
ma come, dovresti essere alla messa di natale ed invece rompi i cojoni a me? 
non risposi, e questo andò avanti con gli stessi sms a Natale e anche il 
giorno dopo, quando sarebbe bastato chiamare in studio dopo le feste. 
Ovviamente si presentò a gennaio e non ne fece parola di questo ma io dentro 
di me pensai... "maleducato, villano, ma non hai una vita, ma come ti 
permetti di disturbare anche durante le feste e per cosa poi,"
Beh c'è chi si lascia rovinare da ste cose che "oddio se non gli rispondo 
chissà che succede"... non siamo medici, non dobbiamo salvare vite, puoi 
aspettare, possono aspettare...
pertanto il  "voglio comando posso" da me non funziona piu già da qualche 
anno... si lavora per vivere non si vive per lavorare 
 

Giorgione siamo praticamente coetanei!!
Ti auguro di riprenderti al 100% e di lavorare di meno.
Io ormai da anni ho mollato i 730 e i privati non clienti di aziende.
Ho detto subito di no ai 110% e ho rischiato di perdere 2 importanti studi di architettura miei clienti da sempre quando mi hanno proposto una partnership.
Una cara amica CDL ha mollato un grosso studio che poi si è sciolto (liti continue tra i soci e pochi soldi in cassa)  e si è portata via dei suoi clienti di vecchia data chiedendoci di seguirli per la contabilità. Potevo incamerarne almeno una decina invece ne ho scelti solo 2 evitando di cimentarmi in settori sconosciuti. Siamo in 2, mia moglie è CDL e mi aiuta anche in contabilità si lavora tanto ma il sabato e la domenica sono sacri e non entro in ufficio neanche morto. I locali di ufficio sono di proprietà, siamo in periferia, parcheggio comodo davanti all'ufficio. Quello che prendiamo basta e avanza ovviamente accontentandosi di non girare in Cayenne. Cerco di mantenermi in movimento ogni giorno, running, trekking in montagna e mare che abbiamo a meno di un ora da casa.   Sento comunque di colleghi sempre più in difficoltà perchè questo lavoro è diventato un autentico schifo. C'è una mancanza di rispetto nei ns confronti da parte di tutti, dalle ns associazioni fino all'agenzia entrate che ci vessa con assurdi e inutili adempimenti. Il 110% è stato il teatrino  dell'assurdo una cosa INDEGNA!!.  Ma sappiamo benissimo che l'elenco è infinito. I nostri governanti dispensano bonus a dx e a manca salvo poi inventarsi burocrazie assurde per fare in modo di non erogarli o farseli restituire riversando ovviamente la colpa a noi.

 tutto.
 
se diventa come te spero che si obnubili da solo
 
-- 
ciau


Il 110% l'ho sempre reputato come una grande Farsa che negli anni a 
venire porterà (parere da geometra eh) sul lastrico molte persone, 
infatti non me ne sono occupato e non mi occupo neppure delle 
asseverazioni del 50% che faccio fare ad altri colleghi arch.
Lo stato non può cambiare le regole 1000 volte

> Il 110% l'ho sempre reputato come una grande Farsa che negli anni a 
 
 
Neanche a me piace.
 
Girando in auto con mia moglie che fa: "Guarda queste case. E anche i 
vicini hanno fatto lavori e noi niente?"
"Restiamo tranquilli per carità, cara...."
 
 
 
 
 


Sono ancora più convinto della scelta di non volermene occupare, nè per i miei clienti nè per altri. Avrò perso delle opportunità di lavoro e forse anche tanti denari, ma cosa c'è di più prezioso della salute e Giorgio ne è testimone.
 
Grazie per aver condiviso la tua esperienza negativa, ne trarremo tutti dei benefici, e ti auguro di riprenderti al più presto e al 100%.
 
P.S. ma l'assicurazione non paga?

 P.S. ma l'assicurazione non paga?
 
 
Per ora non è emerso nulla....e magari chissà.
Poi da quello che si sente in giro le assicurazioni sono tutte buone a incassare il premio ma quando si tratta di sganciare ti fanno il contropelo.
 

catrame ha usato la sua tastiera per scrivere :

eheheheh, questa è buona davvero....
 
-- 
StefanoTS61


Io scherzo proprio per allontanare vecchi fantasmi.


A giudicare dal grado di goliardia, dovevano essere proprio grossi, grossi fantasmoni :)

Il giorno mercoledì 21 settembre 2022 alle 16:55:20 UTC+2 Maro Veniero ha scritto:

E per me fai bene, se questo ti è utile. 

 
 
Cioè sei andato un burnout? e a casa tutto bene?
 
 
-- 
mi chiamo Newman

 buon rientro
 
;-)))))))))
 
 
-- 
mi chiamo Newman

 Nel frattempo lo studio è andato avanti grazie al supporto di un paio di colleghi e tutto sommato rientro in condizioni "quasi normali":
 
Ben tornato Giorgio (o qualunque sia il tuo vero nome)
 
 
-- 
mi chiamo Newman


ammazza come scrivi bro

 ammazza come scrivi bro
 
ammazza come quoti frà
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 Secondo lo psico un elemento che può aprire le porte alla depressione è lo stato di "esaltazione e onnipotenza" in cui mi trovavo prima. In pratica se uno va a mille ed è convinto di spaccare il mondo....quando incespica cade molto in basso. 
 
Infatti Salvini sembra molto depresso ultimamente..


Salvini aveva quel femminone della Isoardi, mamma mia!

 > Mentre io ero sdraiato sul divano e anche pure impasticcato mia moglie ha preso contatto con un paio di miei colleghi 
 
strano, stranisssimo che il Tazzina (alias millemila nomi alternativi) non abbia colto al volo questo fantastico assist....

Sembra che Dot. Com. abbia detto :

Maro Veniero è tazzina e gli altri alias....
 
-- 
StefanoTS61
 
 


Da me viene sempre tua moglie, dice che con me finalmente ha trovato il volatile giusto.


Tu sei ponzipilato, barabba, dotcom e cremaallapanna

 Tu sei ponzipilato, barabba, dotcom e cremaallapanna
 
si e tua nonna in carriola anche 
 


Invece di dire cavolate e di sbagliare le dichiarazioni, FESTEGGIAMO GIORGIO.
PORCA PUTTANA, UN PO' DI ENTUSIASMO PER GIORGIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Tutti morigerati sti ragionieri commercialisti, che sembrano efebi.
BENTORNATO GIORGIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
EVVIVAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

GIORGIO B ALE' ALE'
 
GIORGIO B ALE' ALE'
 
SIAMO TUTTI CON TEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
 
LA CURVA DEI COMMMERCIALISTI, QUASI TUTTI DISONESTI, CANTA PER TEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
 
NON SAN FAR DICHIARAZIONI, MA LORO SONO QUI PER TEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
 
SENZA L'APPORTO DELLE SEGRETARIE NON SAPREBBERO MANCO FARE UNA DICHIARAZIONE IVA, MA TIFANO PER TEEEEEEEEEEEEEEEEE
 
GIORGIO B ALE'
 
GIORGIO B ALE'

 Io scherzo proprio per allontanare vecchi fantasmi.
 
te tu hai proprio rottilcazzo
un conto è scherzare e lo faccio anche io
un conto è ammorbare le macerie di mezza usenet come fai te (oltre che 
qua)
 
-- 
ciau


Tu non sai chi sono io.

 Ho passato il mio tempo sdraiato sul divano e facevo fatica ad alzarmi anche solo per fare pipì.
 
 
 
Ciao GiorgioB, sono felice del tuo ritorno , eravamo tutti preoccupati 
dalla tua assenza.
 
Spero che dopo l'esaurimento di Luca Tazzina e tuo, non capiti
ad altri di noi.
 
Un caldo abbraccio.