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Titolo: Parcella Commercialista per Affrancamento Terreno ???

Salve a tutti,
Vi pongo questo quesito che mi arrovella oramai da tempo.
So che sto toccando un tasto, quello delle parcelle, che a molti
professionisti piace poco toccare, ma in questo caso non so davvero
cosa pensare.
Avete presente la legge sull'affrancamento dei terreni varata dal
governo berlusca, per cui pagando il 4% del valore del terreno in tre
rate annuali si evita poi di pagare la plusvalenza sulla vendita del
medesimo ???
Mia mamma ha un terreno in comproprieta' col gugino, che e' passato
costruibile con PEC (piano esecutivo convenzionato approvato) ed ha
pensato di avvalersi di questa opportunita'.
Ha fatto effettuare regolare perizia severata da parte di un Geometra
e ha fatto curare la pratica "amministartiva" (domanda ecc ...) da un
Dottore Commercialista che ho sempre considerato un amico di infanzia
(ma ora in tutta franchezza non so piu' quanto possa esserlo! :-(( ).
La sorpresa e' arrivata al momento della parcella. La pearcella del
Geometra ammontava a circa 1.800 euro, in perfetto allineamento con
quella di altri colleghi per simili valori di terreno (circa 400.000
Euro nel caso di spece per la parte di mia mamma), mentre quella del
commercialista ammonta a ben, udite udite:  2.000 Euro piu' IVA !!!
E' vero che le parcelle dei professionisti non vanno a ore lavorate,
ma mi sembra assurdo che per una domandina si stili una simile
parcella !!!
A questo punto mi madre, acneh dietro mio consiglio, ha chiesto lumi
al Commercialista "amico" in questione, che ci ha riferito che le
"tabelle dell'Ordine" prevedono che si applichi ben il 5% sul
risparmio di spesa, mentre lui, bonta' sua, ha applicato solo poco
piu' del 3% !!!
Tutto bene, se non fosse che per scrupolo di coscienza (oramai per il
tipo di lavoro che faccio conosco una bella pletora di commercialisti,
sia Dottori che Ragionieri) ho pensato di chiedere un preventivo di
parcella a 4 commercialisti di mia conoscenza stretta (due ragionieri
e due Dottori: tra l'altro uno dei dottori sta a Reggio Emili e
l'altro a Torino, quindi in due regioni differenti, mentre il mio
"amico" sta nel ponente ligure, il tutto per dire che non si conoscono
nemmeno). I due ragionieri mi hanno presentato preventivi di spesa per
la sola pratica amministrativa davvero bassi (200-300 euro), mentre i
due dottori me ne hanno presentati due rispettivamente di 600 e 800
euro. Non solo, ma uno di questi dottori si e' pure premurato di
andare a vedere il tariffario dell'Ordine e, a parte l'avermi detto
che si tratta di tariffe  massimali che non applica mai pena il non
lavorare con nessun cliente, mi ha detto che, si', e' prevista una
aliquota del 6% sul risparmio, ma che essa dovrebbe essere comprensiva
dell'onorario del tecnico che effettua la perizia severata (tecnico
Geometra che mia madre ha pagfato a parte, come vi ho detto).
A questo punto, pensando perlappunto di avere a che fare con un amico,
mia madre ha pensato di fare presente la cosa col massimo garbo al
nostro Dottore Commercialista "amico" (per la serie: dagli amici mi
guardi iddio!) e lui per tutta risposta, alquanto seccato, le ha
risposto che la prossima volta aveva solo da farsi fare la prestazione
da uno di questi altri commercilaisti. A parte il fatto che non ero
presente perche' ad una simile risposta non me ne sarei andato con la
coda tra le gambe come ha fatto mia mamma che in queste cose e' troppo
buona, ma avrei subito contattato un altro commercialista per togliere
tutta la nostra gestione patrimoniale all'"amico" in questione e darla
ad un altro commercialista, tanto per seguire il suo brillante
suggerimento, vi chiedo, in tutta onesta' cosa ne pensate di questa
cosa, ovvero ???
- Mia madre ha subito una parcella cara, ma tutto sommato sensata, nel
qual caso posso anche cambiare commercialista, ma il mio "amico" non
si e' comportato cosi' male ???
- Mia madre ha subito una parcella eccessivamente cara per qualsiasi
commercialista ed il commercialista in questione ha inciuccato tutte
le quote ???
Infine vi chiedo se, come per l'Ordine degli Avvocati (che pero' hanno
massimali cosi' alti che non capita mai), anche nel caso che il
Dottore Commercialista in questione abbia inciuccato di brutto tutti i
massimali, e' possibile chiedere che sia l'Ordine dei Dottori
Commercilisti a liquidare direttamente la parcella del loro 
associato ???
Scusatemi per lo sfogo ma mi sento un po preso per il naso.
Ciaooo
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
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 Ciaooo
La Tariffa dei Dottori Commercialisti è molto elastica. Solo il buon senso,
alla fine, arriva a determinare se l'importo richiesto è congruo oppure no.
Al Professionista spetta la valutazione dell'impegno e delle condizioni
oggettive sulla base delle quali applicare la Tariffa. Si tratta anche di
una responsabilità, in quanto ben difficilmente e su basi giuridiche le
somme richieste risulteranno non dovute.
D'altra parte chi deve pagare ha abbastanza naturalmente la fastidiosa
sensazione di un costo che potrebbe sempre essere inferiore alla richiesta.
Quante amicizie bruciate da pochi soldi !
Alla base deve stare il rapporto di fiducia tra Cliente e Professionista,
nel quale rientra anche l'entità delle somme richieste per le prestazioni.
Se questo si incrina, ben difficilmente il rapporto potrà ritornare quello
di una volta.
Il mio consiglio: per non peggiorare le cose, sia dal punto di vista umano
che economico, paga quanto richiesto al Professionista e, dato che non ti
fidi più di lui, appoggia le pratiche famigliari ad altri, senza farti tanto
sangue amaro, anche perché non saprei dirti se hai ragione tu, lui, o tutti
e due.
Non diventarci matto, col nome che porti sarebbe una follia.
;-)
Enotrio Pallanzo

 ha scritto nel messaggio
news:n6749vcccb8grj2cf...@4ax.com...


Premessa: è sempre difficile dare un giudizio sulla problematica del
Tariffario tra colleghi, senza sapere esattamente cosa hanno fatto e quanto
tempo hanno perso per il servizio: la mia non è comunque una difesa della
categoria.
Faccio qualche considerazione però:
1) Il tariffario degli avvocati è sicuramente molto esoso, se non facendo
qualche paragone, fin troppo. (parere personale: un paio di giorni fa, una
cliente da me consigliata, ha avuto bisogno di un parere legale.
Alla fine nella parcella vi era la dicitura: - ".........invio e-mail per il
cliente: ............7,00 €      !!!!!!!!!!..............")
2) Nessuno quasi applica il tariffario (altrimenti non si lavorerebbe, come
ti hanno già detto .........).
Serve solo come riferimento per le categorie professionali.
3) Se ritieni che il servizio del "tuo amico" sia esoso, pagalo, e non
incorrere più nella sua consulenza: è nella discrezionalità del cliente
poter scegliere il professionista a lui più "compiacente".
4) Se fossi andato o andrai......dal Notaio per la cessione di quel terreno
. vedrai che ti chiederà molto di più come parcella: ma sono sicuro che non
obietterai..........come mai?
Lascio a te........le conclusioni.
:-)
--
Cordialità
Gianni Verducci
Dottore Commercialista


Qualche anima pia mi dice che "pratica amministrativa" deve fare  il
commercialista?
Preparare F24?
Preparare eventuale rateizzazione?
E poi??
scusatemi ma se la perizia la fa il geometra, la giura il geometra,
che cazzzpita deve fare il commercialista, tra l'altro per 2000 euro
???
Grazie
Paolo  Brescia
Se la sposa si veste di bianco perche' il matrimonio e' il momento
piu'felice della sua vita, perche' lo sposo si veste di nero?

Non diventarci matto, col nome che porti sarebbe una follia.
:-)))
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)
www.giottielumi.it
www.abconsul.it

???
forse trovare i riferimenti normativi?
cmq (e *adesso* sono serio) x l'ultima rivalutazione dei terreni di
cui mi sono occupato (venerdì) ho fatto proprio questo: raccolta dei
riferimenti normativi originari e delle proroghe (postai tempo fa
anche un msg), predisposizione di 3 scartoffie. il tutto come omaggio
x il geometra, che quindi fornirà un servizio completo al cliente (e
che mi dovrà qualche favore *catastale*). non entro nel merito dei
dumila euro ...
saluti
sntf -> stefano fontani



Appunto.
Ma se consideri che magari il geometra è pure "sgamato" ( come ne
conosco io) ed i riferimenti normativi ( a differenza di Roberto) se
li trova da soli, a noi rimane solo la campilaizone di ste F24.
Il tutto per 2000 Euro, non male.


 parcella !!!
E' noto che i clienti tendano sempre a ridurre il lavoro che il
commercialista
produce.
"Per 4 fogli mi ha chiesto XXX"
oppure
"Per riempire una stupida dichiarazione mi ha preso XXX"
La tua base di partenza è sbagliata!
Conta che spesso anche le semplici 4 pagine di relazione
hanno a monte un procedimento di studio e di lavoro
che a molti clienti sfugge.
Apro parentesi.
Ad esempio; per una dichiarazione di tombale io chiedo
1.200 Euro. La società è sempre stata congrua e coerente.
E' poco o è troppo??
Potrebbe essere poco se consideri il solo atto finale di porre
"4 crocette" su un modulo.
Potrebbe essere poco se conti che è da Gennaio che noi commercialisti
stiamo letteralmente "smattando" dietro questa sanatoria.
Ogni lavoro dato al commercialista ha più o meno questa storia.
Dunque:
Se ti fidi del tuo commercialista, pagalo senza troppe scene di avarizia.
Se non ti fidi più allora pagalo e cambia commercialista.
MA RICORDA!!
In questo tipo di lavoro molto spesso quello dalla + conveniente non
è necessariamente uguale ad uno più caro; conta la professionalità e la
fiducia.
La prima cosa si paga.
--
¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤
Ciao da JO
¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤

 E poi??
E' la stessa cosa che mi sono chiesto anch'io.
Vabbč difendere la categoria, ma quando č troppo č troppo.
Se questi sono gli amici, č meglio far fare le pratiche dai nemici, ci
guadagni in termini di denaro, e probabilmente perdi un amico falso e ne
guadagni uno vero.
Ciao, Ludwig.
PS: Cmq ormai (secondo me) non puoi fare altro che pagare, e togliere tutte
le pratiche al bravissimo e onestissimo "amico".

associato ???
Possibilissimo. Comunque (calcolando, a naso, un risparmio d'imposta
sui 50/60.000 euro) il massimo va sui 3.000/3.500 euro.


 parcella !!!
Effettivamente, 2.000 Euro + Iva mi sembrano
alquanto eccessive, anche per un non amico.


 ha scritto nel messaggio
news:qn059v4gl1chq0j4e...@4ax.com...


Non diventarci matto, col nome che porti sarebbe una follia.
Ehehehhe :-)) Davvero bella questa! :-)


sui 50/60.000 euro) il massimo va sui 3.000/3.500 euro.
Questo lo immaginavo gia'.


Paolo  Brescia
E' perlappunto quanto vado dicendo.
A detta del geometra che mi ha fatto la parte tecnica a momenti potevo
farmi da solo la parte amministrativa.
Grazie per la franchezza.


le pratiche al bravissimo e onestissimo "amico".
Sono perfettamente d'accordo con te e pure col tuo modo di esprimere
bene quello che e' stato il mio disagio ....
Grazie di vero cuore.


 wrote:

Stessa mia opinione :-)
Grazie per la conferma.


sntf <ci...@lippa.lp> wrote:

Immaginavo :-(


rag. Roberto Mayerweg
Grazie per la precisazione, ma sono stato io a suggerire la cosa e tra
l'altro non si tratta di un professionista che uso sporadicamente, ma
di uno che  in mano TUTTO il patrimonio familiare ... ancora per poco
pero' ....


bonta' sua faccia pure ....
Se si è incrinato il rapporto di fiducia è la miglior cosa da fare.


La conoscenza dell'agevolazione in questione era a te nota oppure ti ha
informato il commercialista?
Ecco il punto: il commercialista deve tenersi costantemente aggiornato è
informare tempestivamente il cliente delle novità fiscali che lo riguardano,
oltre seguire lo scadenziere degli adempimenti tributari. In particolare, se
il commercialista è un amico, è più probabile che ti informi delle novità
anche se non gli hai dato un incarico permanente e comunque si sente più
responsabilizzato.
Questo "servizio" è giusto che sia adeguatamente riconosciuto al momento
dell'esecuzione dell'adempimento.
gbort
dott. comm.

 responsabilizzato.
L'ha già chiarito, è andato lui dal "commercialista" e gli ha detto di
essere interessato a fare l'affrancamento, con perizia già giurata dal
geometra.
Professionalmente il "commercialista" ha preso atto e dall'alto della sua
competenza e del suo aggiornamento gli ha compilato la delega (tra l'altro
facendogli credere che andava fatta chissà che pratica) e gli ha chiesto
2000 euro.
Gran bel "professionista" non c'è che dire.
Le cose quando vanno dette, vanno dette.
Ciao, Ludwig.