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Titolo: A volte ritornano...

... sul luogo del delitto.
Mediaset trasmette uno sceneggiato in due puntate sulla vita e la morte 
del giudice Paolo Borsellino.
No comment.
-- 
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput tuum saxum
immane mittam. (I have a catapult. Unless you give me all the money, I
will throw an enormous rock at your head)

 PALLE
ma perchč? san francesco aveva le palle?
un requisito per essere santi non č quello di non usare le palle?
per essere santi mi sembra si debba prima di tutto negare la natura
dell'essere umano, no?
Ti

 dell'essere umano, no?
niente di più sbagliato. e proprio la figura di s. francesco sta a 
dimostrarlo. il film della cavani - tratto da un ottimo saggio scritto 
da un francescano spagnolo (gli estremi li ho a casa, nel caso riporterò 
a seguire) mette in evidenza proprio il lato più umano di francesco.
che era un cazzuto figlio di papà e della "assisi bene", che trombava a 
destra e a manca, che sbevazzava in compagnia degli amici, che gli 
prudevano le mani e gli piaceva guerreggiare (con perugia, in primis).
poi, dopo la carcerazione perugina, la conversione. che non lo fece 
diventare quell'angelico giovinetto che corre nei prati a sentir 
cinguettare gli uccelli nel bosco, come tanto piace far credere a 
zeffirelli, ma era e rimase comunque un uomo passionario, sanguigno (lui 
la chiara se la voleva trombare, altroché!), capace di azioni plateali e 
anticonformiste (per l'epoca) come lo spogliarsi nudo nella chiesa, 
l'abbracciare il lebbroso, il ricostruire la chiesetta di s. damiano, 
andare a piedi nudi fino a roma dal papa, quanto di atroci e dilanianti 
dubbi e paure (i suoi continui eremitaggi in luoghi impervi, a digiuno e 
senz'acqua, ad es. ... come a La Verna, dove ricevette le stimmate).
solo in punto di morte arrivò a dire "non ho più paure, prendimi sorella 
morte".
dopo una vita passata nel travaglio (l'ultima, la scissione della sua 
confraternita e le "lotte interne" per la sua successione), mica cazzi.
-- 
ciao,
      snail
* L'obbedienza non è più una virtu` (d. Lorenzo Milani) *

Incredibile!!
Qui si parla di un *uomo* che ha veramente combattuto contro un modo di
essere che stritola il sud, e voi ne venirte fuori con un s.francesco....
Mah?
certo è che tra mafiosi, menefreghisti, poteri che sulla mafia ci marciano,
uomini come borsellino e falcone si distinguono proprio per umanità.
A me rivivere quei momenti ha fatto incazzare non poco, se si pensa che
nonostante questi grandi uomini abbianbo dato la loro vita, abbiamo messso
tutta la loro passione per sconfiggere quel cancro stesso avanza
indisturbato perchè è ai vertici che non si vuol debellarlo!
E ancora più rabbia si prova sapendo che uno schifoso essere immondo è in
*licenza premio* per "£buona condotta" dopo aver commesse abomini.
Bleak! Mi vergogno di essere italiana.

 Mah?
no. si parlava di una FICTION, e di come abbia reso l'immagine di 
quell'uomo cui fai riferimento tu.
e proprio per difendere (parolone!) la memoria di quell'uomo che 
sostengo il fatto che non mi sia piaciuta la sua trasposizione televisiva.
quello con s. francesco era solo un parallelo (ad altra fiction).


 quello con s. francesco era solo un parallelo (ad altra fiction).
Ciao....


 Io sono del sud ( Napoli) e ho pianto di rabbia.
quello che dici è sacrosanto, quello che provi è comprensibile.
ma, perdonami, non è che c'entri direttamente con l'argomento proposto 
da x e seguito nella discussione da ticonzero.


       snail
Ciao
Anna


 andare a piedi nudi fino a roma dal papa
guarda puoi scrivere kb di cose su s. francesco, rimane il fatto che una
delle cause dell'infelicità dell'essere umano è proprio la religione.
per me avere le palle significa essere atei...quindi...
se non si fosse convertito magari sarei stato d'accordo con te :-)
ciao
Ti

se non si fosse convertito magari sarei stato d'accordo con te :-)
per me avere le palle e' essere anche spirituali :)
ciao ross
 
-- 
www.anassor.com/piccolo

 per me avere le palle e' essere anche spirituali :)
in un certo senso hai ragione, gli _spirituali_ sono dei pallisti :-)
Ti

 ha scritto:
 >
 >>Mediaset trasmette uno sceneggiato in due puntate sulla vita e la morte
 >>del giudice Paolo Borsellino.
 >>No comment.
 >
 >
 > nono' comment comment ... ne ho visto un pezzettino (francamente non
 > ce l'ho fatta a vederlo tutto, avendo visto lo speciale di
 > presentazione il venerdì precedente).
 >
 > niente a che vedere con un film come "l'attentatuni" sulla strage di
 > capaci dove perse la vita il magistrato falcone, la moglie e la sua
 > scorta.
 >
 > sarà solo un caso che si è voluto mettere in risalto l'aspetto umano,
 > e soprattutto familiare, di paolo borsellino?
Eh, tu che dici? Magari a dell'utri non sarebbe piaciuto tanto, no? :-(
 > quasi che la sua scelta di lotta contro la mafia sia stato uno
 > scenario di sfondo, un "incidente di percorso" in una vita altrimenti
 > tranquilla, di piccoloborghese.
 >
 > il fatto è che a distanza di oltre dieci anni dai sanguinosi fatti,
 > quello che resterà nella memoria collettiva sarà questo mieloso
 > filmetto strappacore (pezzenti, non hanno nemmeno avuto il coraggio di
 > rifilmare la scena dell'esplosione, hanno sfumato sul viso del
 > protagonista ed inserito immagini di repertorio, con tanto di voce
 > fuori campo di borsellino, intervista di mentana etcetc ...), NON
 > tutto quello che questo eroe - e non saprei come altro definirlo - ha
 > significato e rappresentato per la ns storia.
EROE, non ci sono altre parole appropriate. Indipendentemente dalle sue 
stesse idee politiche, dai suoi approcci giudiziari, dai suoi pregi e 
difetti personali. Un uomo che mette consapevolmente in gioco la propria 
vita in nome di valori che radicano in superiori ideali, e la perde, ma 
trasmette il suo esempio di vita come prezioso lascito a chi resta, può 
essere definito solo così. Uno dei rarissimi eroi di questi tempi di 
anime morte, di droghieri della politica, di hombres horizontales, di 
quaquaraqua, di vigliacchi professionali. Un altro di quei pochi eroi, 
l'unico che mi sovviene adesso, fu Vittorio Ambrosoli. Non mi importa 
nemmeno sapere se stavano dalla *mia* parte, uomini così. Li rispetto e 
ne riverisco la memoria. E li ringrazio per ciò che hanno dato. Anche a me.
 > (non c'entra una cippa, ma un'altra fiction che mi fece incazzare non
 > poco fu quella dedicata alla vita di s. francesco con protagonista
 > quel pesce lesso di raul bova. MA PER PIACERE!
 > mille volle meglio il film della comencini, con protagonista quel
 > cazzuto di mickey rourke, che almeno c'avevamo un s. francesco con LE
 > PALLE).
Se ti piace *quella* chiave di lettura di Francesco, che poi è quella 
che piace anche a me, hai letto per caso la biografia "Francesco 
d'Assisi" di Franco Cardini? È anche negli Oscar (Mondadori ahimè :-( ), 
la trovi a soli 7,23. ;-)


snail wrote:
 > Il giorno Wed, 10 Nov 2004 17:22:49 GMT, TiConZero
 > <ti_co...@ESTIKAZZIyahoo.com> ha scritto:
 >
 >
 >>guarda puoi scrivere kb di cose su s. francesco, rimane il fatto che una
 >>delle cause dell'infelicità dell'essere umano è proprio la religione.
 >
 >
 > visione alquanto ... marxista, direi ;p
 > (the saint, prego s'accomodi ... <g> )
 >
 >
 >>per me avere le palle significa essere atei...quindi...
 >
 >
 > visioni differenti ...
 >
 >
 >>se non si fosse convertito magari sarei stato d'accordo con te :-)
 >
 >
 > secondo me, è qui che ti sbagli. puoi benissimo non credere a
 > francesco come santo, o come "giullare di Dio" come amava definirsi
 > lui, ma fai davvero male a cercare di sminuirlo (per quello che ha
 > rappresentato storicamente) come uomo.
Personalmente ai "santi" non credo più di quanto creda all'esistenza 
fisica degli dèi. I "santi" furono introdotti nel cristianesimo 
prendendo sincretistico spunto dagli antichi "saggi" pagani, tanto è 
vero che in epoca medievale  alcuni furono "santificati" ancora in vita 
(e si danno casi, tra i quali ora come ora mi sovviene quello di "san" 
Romualdo, in cui pur di assicurarsi una santa reliquia alcuni fanatici 
tentarono di farli a pezzi da vivi!).
Non guardo a Francesco come a un "santo". Mi è indifferente che fosse 
cristiano. Non m'interessa nemmeno che fosse europeo.
Indipendentemente da tutto questo, infatti, per me fu e resta un grande. 
  Un grande uomo.


in un certo senso hai ragione, gli _spirituali_ sono dei pallisti :-)
mai come gli atei :))
ciao ross
-- 
www.anassor.com/piccolo

 potrebbe contenere.
Non parlarne equivale, nel suo piccolo, a perpetuarne l'esistenza.
Ciao,
The Saint
-- 
questa non e' la sign

 rifilmare la scena dell'esplosione,
E chissà perchè suppongo pure che non abbiano manco parlato di quella
indagine di Borsellino che riguardava una storia di cavalli e stallieri...
;-)
Ciao,
Saya

 ;-)
Si è detto che Mangano ha lavorato per Berlusconi.
«Non le saprei dire in proposito. Anche se, dico, debbo far presente che 
come magistrato ho una certa ritrosia a dire le cose di cui non sono certo 
poiché ci sono addirittura... so che ci sono addirittura ancora delle 
indagini in corso in proposito, per le quali non conosco addirittura quali 
degli atti siano ormai conosciuti e ostensibili e quali debbano rimanere 
segreti. Questa vicenda che riguarderebbe i suoi rapporti con Berlusconi è 
una vicenda - che la ricordi o non la ricordi -, comunque è una vicenda che 
non mi appartiene. Non sono io il magistrato che se ne occupa, quindi non mi 
sento autorizzato a dirle nulla».
Intervista di Borsellino all' Espresso, 8 aprile 1994.
Giusto per ribadire come le balle, e la disinformazione qualunquistica, non 
facciano altro che il gioco di chi detiene il potere. In questo caso, 
Unklarheit cerca di aiutare Berlusconi, riuscendoci.
Il rigore e' rivoluzionario.
JP

Il rigore e' rivoluzionario.
come disse l'arbitro all'italia
ai mondiali coreani
ross
-- 
www.anassor.com/piccolo


Il rigore è rivoluzionario: concordo.
E siccome il lettore non completamente informato potrebbe interpretare 
le espressioni "balle" e "disinformazione", di là dell'intenzione di chi 
le ha scritte, come un'implicita negazione delle frequentazioni mafiose 
del piduista, calunniando il quale si farebbe appunto il gioco del 
medesimo, è di rigore riportare il testo integrale di quell'intervista 
rilasciata a Fabrizio Calvi e a Jean Pierre Moscardo e pubblicata da 
L'Espresso l'8/4/1994. È un po'lungo ma per farsi un'idea propria 
sarebbe molto meglio leggerlo tutto e non solo per estratto.
È anche opportuno ricordare che l'intervista (televisiva) fu rilasciata 
da Paolo Borsellino ai due giornalisti Jean Pierre Moscardo e Fabrizio 
Calvi il 19 maggio 1992, quattro giorni prima che la mafia assassinasse 
Giovanni Falcone. Rainews24 la trasmise il 21 maggio. Il testo 
pubblicato su L'Espresso ne è la trascrizione. Il 18 luglio successivo 
Paolo Borsellino veniva a sua volta assassinato dalla mafia in di via 
D'Amelio a Palermo.
Anni Settanta. La mafia porta al nord capitali. E uomini-ponte. Come 
Mangano. Che trova un posto grazie a Dell'Utri. Ecco l'analisi-racconto 
del magistrato di Palermo.
«Gli imputati del maxiprocesso erano circa 800: furono rinviati a 
giudizio 475». Scelta l'inquadratura - Paolo Borsellino è seduto dietro 
la sua scrivania - Jean Pierre Moscardo e Fabrizio Calvi cominciano 
l'intervista domandando al giudice i dati sul maxiprocesso di Palermo 
del febbraio '86. Il giudice ricorda con orgoglio di aver redatto, 
nell'estate dell'85, la monumentale sentenza del rinvio a giudizio. 
Subito dopo, i due giornalisti chiedono notizie su uno di quei 475, 
Vittorio Mangano. E' solo la prima delle tante domande sul mafioso che 
lavorava ad Arcore: passo dopo passo, Borsellino - che con Giovanni 
Falcone rappresentava un monumentale archivio di dati sulle cosche 
mafiose - ricostruisce il profilo del mafioso. Racconta dei suoi legami, 
delle connessioni, e delle sue telefonate intercettate dagli inquirenti 
in cui si parla di "cavalli". Come la telefonata di Mangano all'attuale 
presidente di Publitalia, Marcello Dell'Utri (dal rapporto Criminalpol 
n. 0500/C.A.S. del 13 aprile 1981 che portò al blitz di San Valentino 
contro Cosa Nostra, ndr). E ancora: domande sui finanzieri Filippo 
Alberto Rapisarda e Francesco Paolo Alamia, uomini a Milano di Vito 
Ciancimino. Infine sullo strano triangolo Mangano, Berlusconi, 
Dell'Utri. Mentre di Mangano il giudice parla per conoscenza diretta, in 
questi casi prima di rispondere avverte sempre: «Come magistrato ho una 
certa ritrosia a dire le cose di cui non sono certo... qualsiasi cosa 
che dicessi sarebbe azzardata o non corrispondente a verità». Ma poi 
aggiunge particolari sconosciuti: «... Ci sono addirittura delle 
indagini ancora in corso... Non sono io il magistrato che se ne 
occupa...». A quali indagini si riferisce Borsellino? E se dopo quasi 
due anni non se n'è saputo nulla è perché i magistrati non hanno trovato 
prove sufficienti?
Quel pomeriggio di maggio di due anni fa, Paolo Borsellino non nasconde 
la sua amarezza per come certi giudici e certe sentenze della Corte di 
Cassazione hanno trattato le dichiarazioni di pentiti come Antonio 
Calderone («... a Catania poi li hanno prosciolti tutti... quella della 
Cassazione è una sentenza dirompente che ha disconosciuto l'unitarietà 
dell'organizzazione criminale di Cosa Nostra...»); ma soprattutto, 
grazie alle sue esperienze di magistrato e come profondo conoscitore 
delle strategie di Cosa Nostra, l'unico al quale Falcone confidava 
tutto, Borsellino offre una chiave di lettura preziosa della Mangano 
connection che sembra coincidere con le più recenti dichiarazioni dei 
pentiti. Quella che segue è la trascrizione letterale (comprese tutte le 
ripetizioni e le eventuali incertezze lessicali tipiche del discorso 
diretto) di alcuni capitoli della lunga intervista filmata, quasi 
cinquanta minuti di registrazione.
Tra queste centinaia di imputati ce n'è uno che ci interessa: tale 
Vittorio Mangano, lei l'ha conosciuto?
«Sì, Vittorio Mangano l'ho conosciuto anche in periodo antecedente al 
maxiprocesso, e precisamente negli anni fra il '75 e l'80. Ricordo di 
avere istruito un procedimento che riguardava delle estorsioni fatte a 
carico di talune cliniche private palermitane e che presentavano una 
caratteristica particolare. Ai titolari di queste cliniche venivano 
inviati dei cartoni con una testa di cane mozzata. L'indagine fu 
particolarmente fortunata perché - attraverso dei numeri che sui cartoni 
usava mettere la casa produttrice - si riuscì rapidamente a individuare 
chi li aveva acquistati. Attraverso un'ispezione fatta in un giardino di 
una salumeria che risultava aver acquistato questi cartoni, in giardino 
ci scoprimmo sepolti i cani con la testa mozzata. Vittorio Mangano restò 
coinvolto in questa inchiesta perché venne accertata la sua presenza in 
quel periodo come ospite o qualcosa del genere - ora i miei ricordi si 
sono un po' affievoliti - di questa famiglia, che era stata autrice 
dell'estorsione. Fu processato, non mi ricordo quale sia stato l'esito 
del procedimento, però fu questo il primo incontro processuale che io 
ebbi con Vittorio Mangano. Poi l'ho ritrovato nel maxiprocesso perché 
Vittorio Mangano fu indicato sia da Buscetta che da Contorno come uomo 
d'onore appartenente a Cosa Nostra».
Uomo d'onore di che famiglia?
«L'uomo d'onore della famiglia di Pippo Calò, cioè di quel personaggio 
capo delle famiglie palermitane».
E questo Vittorio Mangano faceva traffico di droga a Milano?
«Il Mangano, di droga... (Borsellino comincia a rispondere, poi si 
corregge, ndr), Vittorio Mangano, se ci vogliamo limitare a quelle che 
furono le emergenze probatorie più importanti, risulta l'interlocutore 
di una telefonata intercorsa fra Milano e Palermo nel corso della quale 
lui, conversando con un altro personaggio delle famiglie mafiose 
palermitane, preannuncia o tratta l'arrivo di una partita d'eroina 
chiamata alternativamente, secondo il linguaggio che si usa nelle 
intercettazioni telefoniche, come "magliette" o "cavallo". Il Mangano è 
stato poi sottomesso al processo dibattimentale ed è stato condannato 
per questo traffico di droga. Credo che non venne condannato per 
associazione mafiosa - beh, sì per associazione semplice - riporta in 
primo grado una pena di 13 anni e 4 mesi di reclusione più ;700 milioni 
di multa... La sentenza di Corte d'Appello confermò questa decisione di 
primo grado...».
Quando ha visto per la prima volta Mangano?
«La prima volta che l'ho visto anche fisicamente? Fra il '70 e il '75».
Per interrogarlo?
«Sì, per interrogarlo».
E dopo è stato arrestato?
«Fu arrestato fra il '70 e il '75. Fisicamente non ricordo il momento in 
cui l'ho visto nel corso del maxiprocesso, non ricordo neanche di averlo 
interrogato personalmente. Si tratta di ricordi che cominciano a essere 
un po' sbiaditi in considerazione del fatto che sono passati quasi 10 anni».
Dove è stato arrestato, a Milano o a Palermo?
«A Palermo la prima volta (è la risposta di Borsellino; ai giornalisti 
interessa capire in quale periodo il mafioso vivesse ad Arcore, ndr)».
Quando, in che epoca?
«Fra il '75 e l'80, probabilmente fra il '75 e l'80».
Ma lui viveva già a Milano?
«Sicuramente era dimorante a Milano anche se risulta che lui stesso 
afferma di spostarsi frequentemente tra Milano e Palermo».
E si sa cosa faceva a Milano?
«A Milano credo che lui dichiarò di gestire un'agenzia ippica o qualcosa 
del genere. Comunque che avesse questa passione dei cavalli risulta 
effettivamente la verità, perché anche nel processo, quello delle 
estorsioni di cui ho parlato, non ricordo a che proposito venivano fuori 
i cavalli. Effettivamente dei cavalli, non "cavalli" per mascherare il 
traffico di stupefacenti».
Ho capito. E a Milano non ha altre indicazioni sulla sua vita, su cosa 
faceva?
«Guardi: se avessi la possibilità di consultare gli atti del 
procedimento molti ricordi mi riaffiorerebbero...».
Ma lui comunque era già uomo d'onore e negli anni Settanta?
«... Buscetta lo conobbe già come uomo d'onore in un periodo in cui 
furono detenuti assieme a Palermo antecedente gli anni Ottanta, ritengo 
che Buscetta si riferisca proprio al periodo in cui Mangano fu detenuto 
a Palermo a causa di quell'estorsione nel processo dei cani con la testa 
mozzata... Mangano negò in un primo momento che ci fosse stata questa 
possibilità d'incontro... ma tutti e due erano detenuti all'Ucciardone 
qualche anno prima o dopo il '77».
Volete dire che era prima o dopo che Mangano aveva cominciato a lavorare 
da Berlusconi? Non abbiamo la prova...
«Posso dire che sia Buscetta che Contorno non forniscono altri 
particolari circa il momento in cui Mangano sarebbe stato fatto uomo 
d'onore. Contorno tuttavia - dopo aver affermato, in un primo tempo, di 
non conoscerlo - precisò successivamente di essersi ricordato, avendo 
visto una fotografia di questa persona, una presentazione avvenuta in un 
fondo di proprietà di Stefano Bontade (uno dei capi dei corleonesi, ndr)».
Mangano conosceva Bontade?
«Questo ritengo che risulti anche nella dichiarazione di Antonino 
Calderone (Borsellino poi indica un altro pentito ora morto, Stefano 
Calzetta, che avrebbe parlato a lungo dei rapporti tra Mangano e una 
delle famiglie di corso dei Mille, gli Zanca, ndr)...».
Un inquirente ci ha detto che al momento in cui Mangano lavorava a casa 
di Berlusconi c'è stato un sequestro, non a casa di Berlusconi però di 
un invitato (Luigi D'Angerio, ndr) che usciva dalla casa di Berlusconi.
«Non sono a conoscenza di questo episodio».
Mangano è più o meno un pesce pilota, non so come si dice, un'avanguardia?
«Sì, le posso dire che era uno di quei personaggi che, ecco, erano i 
ponti, le "teste di ponte" dell'organizzazione mafiosa nel Nord Italia. 
Ce n'erano parecchi ma non moltissimi, almeno tra quelli individuati. Un 
altro personaggio che risiedeva a Milano, era uno dei Bono (altri 
mafiosi coinvolti nell¿inchiesta di San Valentino, ndr) credo Alfredo 
Bono che nonostante fosse capo della famiglia della Bolognetta, un paese 
vicino a Palermo, risiedeva abitualmente a Milano. Nel maxiprocesso in 
realtà Mangano non appare come uno degli imputati principali, non c'è 
dubbio comunque che... è un personaggio che suscitò parecchio interesse 
anche per questo suo ruolo un po' diverso da quello attinente alla mafia 
militare, anche se le dichiarazioni di Calderone (nel '76 Calderone è 
ospite di Michele Greco quando arrivano Mangano e Rosario Riccobono per 
informare Greco di aver eliminato i responsabili di un sequestro di 
persona avvenuto, contro le regole della mafia, in Sicilia, ndr) lo 
indicano anche come uno che non disdegnava neanche questo ruolo militare 
all'interno dell'organizzazione mafiosa...».
Dunque Mangano era uno che poi torturava anche?
«Sì, secondo le dichiarazioni di Calderone».
Dunque quando Mangano parla di "cavalli" intendeva droga?
«Diceva "cavalli" e diceva "magliette", talvolta».
Perché se ricordo bene c'è nella San Valentino un'intercettazione tra 
lui e Marcello Dell'Utri, in cui si parla di cavalli (dal rapporto 
Criminalpol: «Mangano parla con tale dott. Dell'Utri e dopo averlo 
salutato cordialmente gli chiede di Tony Tarantino. L'interlocutore 
risponde affermativamente... il Mangano riferisce allora a Dell'Utri che 
ha un affare da proporgli e che ha anche "il cavallo" che fa per lui. 
Dell'Utri risponde che per il cavallo occorrono "piccioli" e lui non ne 
ha. Mangano gli dice di farseli dare dal suo amico "Silvio". Dell'Utri 
risponde che quello lì non "surra".
«Sì, comunque non è la prima volta che viene utilizzata, probabilmente 
non si tratta della stessa intercettazione. Se mi consente di consultare 
(Borsellino guarda le sue carte, ndr). No, questa intercettazione è tra 
Mangano e uno della famiglia degli Inzerillo... Tra l'altro questa tesi 
dei cavalli che vogliono dire droga è una tesi che fu asseverata nella 
nostra ordinanza istruttoria e che poi fu accolta in dibattimento, 
tant'è che Mangano fu condannato».
E Dell'Utri non c'entra in questa storia?
«Dell'Utri non è stato imputato nel maxiprocesso, per quanto io ricordi. 
So che esistono indagini che lo riguardano e che riguardano insieme 
Mangano».
A Palermo?
«Sì. Credo che ci sia un'indagine che attualmente è a Palermo con il 
vecchio rito processuale nelle mani del giudice istruttore, ma non ne 
conosco i particolari».
Dell'Utri. Marcello Dell'Utri o Alberto Dell'Utri? (Marcello e Alberto 
sono fratelli gemelli, Alberto è stato in carcere per il fallimento 
della Venchi Unica, oggi tutti e due sono dirigenti Fininvest, ndr).
«Non ne conosco i particolari. Potrei consultare avendo preso qualche 
appunto (Borsellino guarda le carte, ndr), cioè si parla di Dell'Utri 
Marcello e Alberto, entrambi».
I fratelli?
«Sì».
Quelli della Publitalia, insomma?
«Sì».
E tornando a Mangano, le connessioni tra Mangano e Dell'Utri?
«Si tratta di atti processuali dei quali non mi sono personalmente 
occupato, quindi sui quali non potrei rivelare nulla».
Sì, ma nella conversazione con Dell'Utri poteva trattarsi di cavalli?
«La conversazione inserita nel maxiprocesso, se non piglio errori, si 
parla di cavalli che dovevano essere mandati in un albergo (Borsellino 
sorride, ndr). Quindi non credo che potesse trattarsi effettivamente di 
cavalli. Se qualcuno mi deve recapitare due cavalli, me li recapita 
all'ippodromo, o comunque al maneggio. Non certamente dentro l'albergo».
In un albergo. Dove?
«Oddio i ricordi! Probabilmente si tratta del Plaza (l'albergo di 
Antonio Virgilio, ndr) di Milano».
Ah, oltretutto.
«Sì».
C'è una cosa che vorrei sapere. Secondo lei come si sono conosciuti 
Mangano e Dell'Utri?
«Non mi dovete fare queste domande su Dell'Utri perché siccome non mi 
sono interessato io personalmente, so appena... dal punto di vista, 
diciamo, della mia professione, ne so pochissimo, conseguentemente 
quello che so io è quello che può risultare dai giornali, non è comunque 
una conoscenza professionale e sul punto non ho altri ricordi».
Sono di Palermo tutti e due...
«Non è una considerazione che induce alcuna conclusione... a Palermo gli 
uomini d'onore sfioravano le 2000 persone, secondo quanto ci racconta 
Calderone, quindi il fatto che fossero di Palermo tutti e due, non è 
detto che si conoscessero».
C'è un socio di Dell'Utri tale Filippo Rapisarda (i due hanno lavorato 
insieme; la telefonata intercettata di Dell'Utri e Mangano partiva da 
un'utenza di via Chiaravalle 7, a Milano, palazzo di Rapisarda, ndr) che 
dice che questo Dell'Utri gli è stato presentato da uno della famiglia 
di Stefano Bontade (i giornalisti si riferiscono a Gaetano Cinà che lo 
stesso Rapisarda ha ammesso di aver conosciuto con il boss dei 
corleonesi, Bontade, ndr).
«Beh, considerando che Mangano apparteneva alla famiglia di Pippo 
Calò... Palermo è la città della Sicilia dove le famiglie mafiose erano 
le più numerose - almeno 2000 uomini d¿onore con famiglie numerosissime 
- la famiglia di Stefano Bontade sembra che in certi periodi ne contasse 
almeno 200. E si trattava comunque di famiglie appartenenti a un'unica 
organizzazione, cioè Cosa Nostra, i cui membri in gran parte si 
conoscevano tutti e quindi è presumibile che questo Rapisarda riferisca 
una circostanza vera... So dell'esistenza di Rapisarda ma non me ne sono 
poi occupato personalmente».
A Palermo c'è un giudice che se n'è occupato?
«Credo che attualmente se ne occupi..., ci sarebbe un'inchiesta aperta 
anche nei suoi confronti...».
A quanto pare Rapisarda e Dell'Utri erano in affari con Ciancimino, 
tramite un tale Alamia (Francesco Paolo Alamia, presidente 
dell¿immobiliare Inim e della Sofim, sede di Milano, ancora in via 
Chiaravalle 7, ndr).
«Che Alamia fosse in affari con Ciancimino è una circostanza da me 
conosciuta e che credo risulti anche da qualche processo che si è già 
celebrato. Per quanto riguarda Dell'Utri e Rapisarda non so fornirle 
particolari indicazioni trattandosi, ripeto sempre, di indagini di cui 
non mi sono occupato personalmente».
Si è detto che Mangano ha lavorato per Berlusconi.
«Non le saprei dire in proposito. Anche se, dico, debbo far presente che 
come magistrato ho una certa ritrosia a dire le cose di cui non sono 
certo poiché ci sono addirittura... so che ci sono addirittura ancora 
delle indagini in corso in proposito, per le quali non conosco 
addirittura quali degli atti siano ormai conosciuti e ostensibili e 
quali debbano rimanere segreti. Questa vicenda che riguarderebbe i suoi 
rapporti con Berlusconi è una vicenda - che la ricordi o non la ricordi 
-, comunque è una vicenda che non mi appartiene. Non sono io il 
magistrato che se ne occupa, quindi non mi sento autorizzato a dirle nulla».
Ma c'è un'inchiesta ancora aperta?
«So che c'è un'inchiesta ancora aperta».
Su Mangano e Berlusconi? A Palermo?
«Su Mangano credo proprio di sì, o comunque ci sono delle indagini 
istruttorie che riguardano rapporti di polizia concernenti anche Mangano».
Concernenti cosa?
«Questa parte dovrebbe essere richiesta... quindi non so se sono cose 
che si possono dire in questo momento».
Come uomo, non più come giudice, come giudica la fusione che abbiamo 
visto operarsi tra industriali al di sopra di ogni sospetto come 
Berlusconi e Dell'Utri e uomini d¿onore di Cosa Nostra? Cioè Cosa Nostra 
s'interessa all'industria, o com'è?
«A prescindere da ogni riferimento personale, perché ripeto dei 
riferimenti a questi nominativi che lei fa io non ho personalmente 
elementi da poter esprimere, ma considerando la faccenda nelle sue 
posizioni generali: allorché l'organizzazione mafiosa, la quale sino 
agli inizi degli anni Settanta aveva avuto una caratterizzazione di 
interessi prevalentemente agricoli o al più di sfruttamento di aree 
edificabili. All'inizio degli anni Settanta Cosa Nostra cominciò a 
diventare un'impresa anch'essa. Un'impresa nel senso che attraverso 
l'inserimento sempre più notevole, che a un certo punto diventò 
addirittura monopolistico, nel traffico di sostanze stupefacenti, Cosa 
Nostra cominciò a gestire una massa enorme di capitali. Una massa enorme 
di capitali dei quali, naturalmente, cercò lo sbocco. Cercò lo sbocco 
perché questi capitali in parte venivano esportati o depositati 
all'estero e allora così si spiega la vicinanza fra elementi di Cosa 
Nostra e certi finanzieri che si occupavano di questi movimenti di 
capitali, contestualmente Cosa Nostra cominciò a porsi il problema e ad 
effettuare investimenti. Naturalmente, per questa ragione, cominciò a 
seguire una via parallela e talvolta tangenziale all¿industria operante 
anche nel Nord o a inserirsi in modo di poter utilizzare le capacità, 
quelle capacità imprenditoriali, al fine di far fruttificare questi 
capitali dei quali si erano trovati in possesso».
Dunque lei dice che è normale che Cosa Nostra s'interessi a Berlusconi?
«E' normale il fatto che chi è titolare di grosse quantità di denaro 
cerca gli strumenti per potere questo denaro impiegare. Sia dal punto di 
vista del riciclaggio, sia dal punto di vista di far fruttare questo 
denaro. Naturalmente questa esigenza, questa necessità per la quale 
l'organizzazione criminale a un certo punto della sua storia si è 
trovata di fronte, è stata portata a una naturale ricerca degli 
strumenti industriali e degli strumenti commerciali per trovare uno 
sbocco a questi capitali e quindi non meraviglia affatto che, a un certo 
punto della sua storia, Cosa Nostra si è trovata in contatto con questi 
ambienti industriali».
E uno come Mangano può essere l'elemento di connessione tra questi mondi?
«Ma, guardi, Mangano era una persona che già in epoca ormai diciamo 
databile abbondantemente da due decadi, era una persona che già operava 
a Milano, era inserita in qualche modo in un'attività commerciale. E' 
chiaro che era una delle persone, vorrei dire anche una delle poche 
persone di Cosa Nostra, in grado di gestire questi rapporti».
Però lui si occupava anche di traffico di droga, l'abbiamo visto anche 
in sequestri di persona...
«Ma tutti questi mafiosi che in quegli anni - siamo probabilmente alla 
fine degli anni '60 e agli inizi degli anni '70 - appaiono a Milano, e 
fra questi non dimentichiamo c'è pure Luciano Liggio, cercarono di 
procurarsi quei capitali, che poi investirono negli stupefacenti, anche 
con il sequestro di persona».
A questo punto Paolo Borsellino consegna dopo qualche esitazione ai 
giornalisti 12 fogli, le carte che ha consultato durante l'intervista: 
«Alcuni sono sicuramente ostensibili perché fanno parte del 
maxiprocesso, ormai è conosciuto, è pubblico, alcuni non lo so...». Non 
sono documenti processuali segreti ma la stampa dei rapporti contenuti 
dalla memoria del computer del pool antimafia di Palermo, in cui 
compaiono i nomi delle persone citate nell'intervista: Mangano, 
Dell'Utri, Rapisarda, Berlusconi, Alamia.
E questa inchiesta quando finirà?
«Entro ottobre di quest'anno...».
Quando è chiusa, questi atti diventano pubblici?
«Certamente...».
Perché ci servono per un¿inchiesta che stiamo cominciando sui rapporti 
tra la grossa industria...
«Passerà del tempo prima che...», sono le ultime parole di Paolo 
Borsellino. Palermo, 21 maggio, 1992.
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 stallieri...
Che maggiolini pensasse a loro e a Silvio quando ha fatto quella battuta?

 piduista,
No. Il lettore disinformato e' portato a credere che Borsellino stesse 
indagando sui rapporti tra Mangano e Berlusconi, e che gli autori dello 
sceneggiato non abbiano riportato l' esistenza di tale indagine. Questo non 
e' vero, come dice lo stesso Borsellino piu' sotto nel passaggio che tu 
graziosamente contestualizzi senza poter negare. E' una bugia che va 
chiamata con il suo nome: bugia. Il lettore disinformato, quindi, portato a 
verificare anche casualmente che una tale accusa e' una bugia, e' portato a 
dubitare anche delle accuse fondate. Chi ha cura invece che tali accuse 
fondate non vengano poste in dubbio, ha il dovere (retorico, se non etico) 
di denunciare tali bugie. Il fatto di mischiare verita' e menzogna e' un 
trucco retorico anche piuttosto banale: e' quello a cui ricorrono i Bondi e 
i Cicchito per sostenere che Berlusconi e' vittima di un accanimento 
giudiziario. Che Unklarheit sostenga inconsapevolmente una bugia perche' 
parla di cose che non conosce e si comporta quindi da utile idiota di 
Berlusconi, oppure usi consapevolmente la tecnica mistificatoria di Bonaiuti 
perche' e' una agit-prop di FI travestita (male, tra l' altro) e' una 
differenza del tutto irrilevante: l' inadeguatezza personale non giustifica 
comunque le affermazioni avventate, figurarsi le palle. Ma chiunque voglia 
sostenere la tesi dalla affinita' di Berlusconi con la mafia non puo' 
assecondare una tale sciatteria qualunquista da "e' tutto un magna magna 
signora mia".
Il rigore e' rivoluzionario, e non si acquista con i punti Mira Lanza.
JP