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Titolo: ???one di ramo d'azienda.

Buon giorno a tutto il newsgroup. Sono qui a scrivere questo post perchè sto 
veramente impazzendo dietro a questo problema.
Scusate il subject un pò strano, ma qui tra cessione, scissione e donazione 
di ramo d'azienda non so proprio più quale "..one" prendere! :-)
Cercherò di essere schematico:
1) I miei genitori hanno una società in nome collettivo, artigiana. Di cui 
sono soci al 50%.
2) Attualmente questa società LAVORA un prodotto, lo ASSEMBLA e poi lo 
RIVENDE a terze aziende del settore, oppure lo INSTALLA direttamente presso 
il cliente privato.
3) Per la lavorazione (non per l'assemblaggio) del prodotto sono presenti 
alcuni MACCHINARI, del MATERIALE e alcuni DIPENDENTI.
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A) Vogliamo separare l'attività di lavorazione del prodotto e farne 
un'azienda indipendente, che principalmente venderà il prodotto lavorato 
all'azienda madre, ma anche ad altre aziende già clienti e non.
B) La nuova società vuole essere una srl artigiana, dove gli unici soci ed 
amministratori saremo io e mia sorella.
C) La nuova società (o noi figli direttamente) pagherà un importo per 
macchinari e materiale, ma l'avviamento verrà donato. [se non darà luogo a 
complicazioni. altrimenti verrà donato tutto l'insieme]
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Quindi:
--------> Qual'è secondo voi la più corretta operazione da fare per creare 
questa nuova società?
--------> Quali sono le condizioni per considerare "ramo d'azienda", 
un'attività interna di una società?
--##--
Queste sono alcune considerazioni (non so se vere o false) che mi sono state 
poste:
- La semplice vendita con fattura di macchinari/materiale e il licenziamento 
e riassunzione del personale non si può considerare, perchè si può 
configurare evasione di una cessazione di ramo d'azienda.
- L'avviamento per la cessazione di un ramo d'azienda è da 3 a 5 volte 
l'utile dell'azienda madre.
- Una scissione non è ipotizzabile perchè entrambe le società dovrebbero 
essere di tutti e quattro. E cmq risulterebbe più costosa di una cessione, 
perchè prevederebbe due atti notarili
- L'istituto "donazione di ramo d'azienda" non esiste.
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Questa è una panoramica.. spero che la comunità possa aiutarmi un pò di più, 
quantomeno ad orientarmi meglio su questo argomento, rispetto a quanto hanno 
fatto i professionisti fino ad ora.
Un sentito ringraziamento anticipato.
Alvaro 


 RISPOSTA
Fai un conferimento di ramo d'azienda nella New.Co
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 perchè prevederebbe due atti notarili
Questo non e' vero.  Hai detto che la Societa' ha due Soci (i tuoi
genitori). Da una  scissione proporzionale nascerebbero quindi due
Societa', il cui capitale sarebbe posseduto, nelle stesse proporzione del
50%, dai due Soci della scindenda.
Essendo essi Soci i tuoi genitori, non vedo problemi (a meno che tu non
abbia fratelli che oggi o domani s'inc...)  ad una donazione delle quote
della Societa' beneficiaria, che gestira' il ramo d'azienda di cui parli.
Il problema dei due atti notarili e' marginale, piuttosto occorre
analizzare meglio l'operazione sotto l'aspetto della normativa
antielusione. (art. 37bis DPR 600/73).
ciao
Tango
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Fai un conferimento di ramo d'azienda nella New.Co
Col conferimento le quote della New.Co sarebbero possedute al 100% dalla
conferente, cioe' dalla s.n.c. ed Alvaro non risolverebbe il suo problema.
Ciao


 antielusione. (art. 37bis DPR 600/73).
è tutto il giorno che scartabello documenti su questa preziosissima info che 
mi hai dato ( 
http://www.prontoexcel.com/visto_pe/7_1_A1.htm
 ), ma non 
essendo un tecnico non riesco a capire molto se il nostro caso può essere 
considerato "elusivo", oppure no.
L'unica cosa che mi fa ben sperare è che qui: 
http://www.informazionefinanziaria.it/content.asp?cat=2942&fog=5967
 si parla 
di:
"Con il comma 2 dell'articolo 16 si amplia la previsione normativa già 
contenuta nell'articolo 54, comma 5, del TUIR, al fine di stabilire il 
regime agevolato delle plusvalenze patrimoniali in caso di trasferimento a 
titolo di successione per causa di morte o di ### donazione dell'azienda 
nell'ipotesi di prosecuzione dell'attività dell'impresa ###. In tale 
evenienza, indipendentemente dal grado di parentela con il beneficiario, è 
stabilito che il trasferimento, ancorché riferibile ad un atto di 
liberalità, non ha effetti realizzativi ed i beni si trasferiscono al 
beneficiario che prosegue l'attività in regime di neutralità fiscale ai fini 
delle imposte sui redditi, senza quindi emersione di plusvalenze o 
minusvalenze fiscalmente rilevanti."
che *mi sembra* potrebbe darmi tranquillità dal punto di vsta fiscale.. ma 
cmq spero che qualcuno leggendo possa darmi un'opinione più autorevole della 
mia!!! ^_^
cmq grz in anticipo
Alvaro 

 considerato "elusivo", oppure no.
Nessuno puo' avere certezze in questo campo ma, quando c'e' di mezzo una
donazione,  non e' facile individuare e dimostrare  le "valide ragioni
economiche". Ne' ti puo' aiutare l'interpello che, come puoi immaginare,
potrebbe tarparti le ali da subito. 
Se parlassimo di una SRL anziche' di una snc la soluzione forse sarebbe il
conferimento di ramo d'azienda, se leggi l'altro thread di oggi sulla
problematiche antielusive...
Ma la snc non puo' godere della participation exemption, purtroppo...
Ciao


 Ma la snc non puo' godere della participation exemption, purtroppo...
uhm.. qualsiasi cosa sia la participation exemption, se io facessi:
1) trasformazione da snc a srl
2) creazione nella newco con conferimento di ramo d'azienda
3) donazione/vendita delle quote della newco a noi figli
urgh!!! ^_^
http://www.consulentedimpresa.it/circolari_risoluzioni/02EN0237.RIS.html
Alvaro 

 3) donazione/vendita delle quote della newco a noi figli
tra perizie giurate ed atti notarili diverrebbe un bagno di sangue. 
Inoltre la trasformazione potrebbe  riaprire, temo, la problematica del 37
bis, poiche' e' essa stessa presupposto per l' applicazione  della
normativa antielusione.
Un cosa e conferire e vendere la partecipazione nella 
new.co
: abbiamo
visto che si potrebbe fare per disposizione di legge.
Un'altra cosa e' trasformare prima di fare le altre operazione.
Forse, visti i tempi che hai, conviene una cessione di ramo d'azienda,
magari preceduto da un periodo d'affitto d'azienda, prevedendo nel
contratto il prezzo per l'acquisto finale dei beni.
in questo modo i rischi d'accertamento del valore d'avviamento sono minori.
Ciao
Tango


 minori.
Già.. vista la fretta.. :-( :-(
Se si facesse un contratto di affitto d'azienda, questo non escluderebbe poi 
la donazione a fine contratto (avendo il tempo di fare tutti i 
controlli/interpelli/ecc..), piuttosto che la cessione?
Uff.. che fatica!! ;-D ora mi documento un pò sull'affitto d'azienda!
Saluti
Alvaro 

 Uff.. che fatica!! ;-D ora mi documento un pò sull'affitto d'azienda!
A me non sembra male l'affitto di ramo d'azienda; e' un'operazione
semplice, veloce, poco costosa (essendo in regime IVA) e reversibile con
la volonta' delle parti.
D'altra parte, con i tempi che hai, non hai molte alternative a parte la
cessione d'azienda. 
Inutile che posti lo stesso quesito sull'altro ng. I frequentatori sono
sempre gli stessi.


 sempre gli stessi.
vero.. me ne son reso conto quando ormai avevo già premuto alt+invio. 
scusate! :-0
A prescindere da come andrà questa storia, Tango di ringrazio un casino per 
l'aiuto. Spero di potermi sdebitare ;-D
Cmq.. vi terrò aggiornati fino alla fine, così potrà rimanere uno storico 
per chi magari in futuro si troverà nelle stesse condizioni! ^_^
Alvaro