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Titolo: Anomalie POS / scontrini

Arrivata la prima lettera.. 
 
Dicono all'esercente che, su un mese del '22, mancano parecchi scontrini rispetto ai POS. 
Verifico l'estratto conto e i POS accreditati sono la metà di quelli che risultano al fisco. 
L'apparecchio POS è uno solo, ma i dati sono stati comunicati al fisco da 3 diversi soggetti, identificati con altrettanti codici dei quali 2 appartengono rispettivamente alla banca e alla società intermediaria, ma uno resta misterioso. 
 
Partiamo bene... 
Ciao


IDEM per un mio cliente.
Ma come controllare qual'è il soggetto "bancario" obbligato alla 
trasmissione che ha sbagliato?
 
Giusto per controllo: nel mio caso è arrivato tale anomalia solo per il 
mese di settembre 2022.

Il 09/10/23 15:26, Marco ha scritto:

Qui "stessa" cosa, un solo pos, invio da cinque soggetti e non capiamo 
da dove abbiano tirato fuori la cifra che adducono. Sembra quasi uno 
scherzo.
 
 
 
-- 
Mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽
 
"La vita nostra a volte è infernale e per i più, educati ai diritti 
senza se e senza ma, è incomprensibile oltreché insopportabile."
 

 mese di settembre 2022.
A me solo per giugno.

 
di cattivo gusto :)


Confermo su 2 clienti,
 
i dati non quadrano con gli accrediti in banca ne per data operazione pos ne per data valuta, paiono raddoppiati in alcuni casi, la mia idea è che sia trasmessi sia da nexi sia a volte dalla banca ma non capisco quando.
 
Altra cosa i nostri casi sono entrambi riferiti a giugno 2022 , alquanto curioso

Dopo dura riflessione, Chateau Balengo ha scritto :

Anche io giugno 2022 un caso.
 
Che si fa se non corrispondono i dati Ade con i reali?
 
Bye, Ludwig.

 
 
Noi abbiamo deciso di aspetatre qualche giorno, uscirà il solito comunicato stampa, l'impressione è che abbiano pestato un merdone

 Ciao
 
 
Idem, il codice banca è chiaro, è l'abi, ma gli altri due codici dei soggetti obbligati alla comunicazione sono decisamente misteriosi.
F.

Qualcuno accede a Fiscal focus?
 
https://www.fiscal-focus.it/quotidiano/il-quotidiano/articoli-fisco/corrispettivi-e-pos-i-dati-sono-errati-compliance-da-buttare,3,156549
 


Ho verificato un cliente a cui sono state evidenziate differenze per i 
mesi di giugno, luglio e dicembre.
Ho verificato il mese di giugno:
per i primi 15 giorni il totale indicato dall'agenzia delle entrate 
comprende il vaolre doppio per il bancomat
per i secondi 15 giorni il totale indicato dall'agenzia delle entrate 
comprende un valore triplo per il bancomat.
 
Sono senza parole

 Sono senza parole
 
E' ovvio che si tratta dei medesimi dati inviati da più soggetti che vengono duplicati o addirittura triplicati, basterebbe un minimo controllo umano sull'operato dell'algoritmo di controllo per espungere queste situazioni e non inviare avvisi senza alcun fondamento. 
 
Questo succede perché fanno sputare fuori dal loro "cervellone" gli avvisi senza nemmeno controllarli, tanto sarà il contribuente con il suo professionista a dover spendere tempo e denaro per spigargli dove sta il LORO e sottolineo LORO errore.

 Questo succede perché fanno sputare fuori dal loro "cervellone" gli avvisi senza nemmeno controllarli, tanto sarà il contribuente con il suo professionista a dover spendere tempo e denaro per spigargli dove sta il LORO e sottolineo LORO errore.
 
questo è ovvio
così il costo è zero e vi è la possibilità che paghi anche chi non dovrebbe
 
viceversa si avrebbe un costo spesso più alto di quanto si verrebbe a 
prendere
 
 

Il giorno lunedì 9 ottobre 2023 alle 14:51:23 UTC+2 Dàvide™ ha scritto:

Io il pos non ce l'ho nemmeno e vivo sereno.

 Io il pos non ce l'ho nemmeno e vivo sereno.
 
Neanche i tuoi clienti ? ;-)


Belli i tempi di Renzo che portava i capponi all'azzeccagarbugli. 
Mio zio infermiere fino a qualche tempo fa andava nelle cascine a fare un po' di assistenza ai vecchi e tornava con salumi e formaggi. 
 
Ma noi, alla fine, con questi avvisi che si fa? Rispondere o ignorare?

 Sono senza parole
 
Idem, doppio per i primi 15 giorni di giugno e triplo per i secondi 15.
Almeno sono coerenti nell'errore.
F.

Il giorno martedì 10 ottobre 2023 alle 11:24:41 UTC+2 Chateau Balengo ha scritto:

Si vede che sono bravini perchè al momento (tocco ferro) non ho ricevuto nulla sui pos.

 
https://www.fiscal-focus.it/quotidiano/il-quotidiano/articoli-fisco/corrispettivi-e-pos-i-dati-sono-errati-compliance-da-buttare,3,156549
 
 
Corrispettivi e POS: i dati sono errati, compliance da buttare
Autore: Sandra Pennacini
Ancora compliance, sempre compliance, e sempre peggio. Un attacco forse 
un po’ forte, ma che riteniamo possa ben rappresentare l’esasperazione 
causata dal continuo invio di inviti all’adempimento spontaneo, per la 
soluzione dei quali, talora, viene richiesto a contribuenti e consulenti 
di compiere una minuziosa opera di ricostruzione dei dati, ed è proprio 
da tale ricostruzione che può emergere l’incredibile: spesso il 
contestato scostamento, in realtà, non sussiste affatto, e deriva 
esclusivamente dal fatto che molte comunicazioni sono partite sulla 
scorta di una base dati che non corrisponde alla realtà. È il caso delle 
“possibili anomalie” segnalate, proprio in questi giorni, dall’Agenzia 
delle Entrate ai contribuenti, a seguito dell’incrocio dati tra fatture 
emesse e corrispettivi, da una parte, e incassi a mezzo moneta 
elettronica, dall’altra.
 
Andiamo con ordine, ricordando che con Provvedimento AdE del 3 ottobre 
scorso, protocollo 352652/2023, è stato disposto un nuovo, massiccio, 
invio di lettere di invito all’adempimento spontaneo. A cadere nel 
mirino dell’allarme in merito a “possibili anomalie” sono, questa volta, 
i contribuenti per i quali l’ammontare totale dei flussi di incasso in 
moneta elettronica risulta essere superiore al totale delle fatture 
emesse e dei corrispettivi certificati. Più nel dettaglio, l’alert 
scatta nel momento in cui gli incassi POS superano, in ottica mensile, 
il totale delle fatture elettroniche emesse e dei corrispettivi 
trasmessi telematicamente nel medesimo mese.
 
Questo tipo di approccio, come avremo modo di approfondire ulteriormente 
nei prossimi giorni, causa di per sé la possibilità che emergano 
anomalie che in realtà tali non sono, ma le evidenze che stanno 
emergendo in queste ore sono ben altre e decisamente più gravi, visto 
che fioccano segnalazioni, documentate, che dimostrano come talora i 
dati degli incassi POS in mano all’Agenzia delle Entrate non sono corretti.
 
Partiamo dal ribadire l’ovvio: è assolutamente ragionevole, e in qualche 
modo condivisibile, che l’amministrazione finanziaria sfrutti tutte le 
informazioni in suo possesso al fine di stanare gli evasori, ed è chiaro 
che, in presenza di dati corretti, se il totale degli incassi 
certificati da moneta elettronica supera il totale dei corrispettivi 
(certificati con fattura o corrispettivo), allora qualcosa che non 
quadra probabilmente c’è.
 
Possiamo poi discutere sulle modalità di individuazione dei dati 
“sospetti”, e anche sulle possibilità concesse al contribuente di 
difendersi, senza dimenticare l’immane lavoro che tale difesa comporta a 
carico dei consulenti, costretti come sempre nello scomodo ruolo di 
cuscinetto tra Agenzia e contribuenti. Tuttavia, prima di approcciare 
qualsiasi tipo di disquisizione di carattere tecnico, forse è meglio 
chiedersi: “Ma di cosa stiamo parlando?!”.
 
L’incrocio tra corrispettivi certificati e incassi POS, che ha sorpreso 
taluni, in realtà era una novità annunciata; questa nuova tipologia di 
controllo era, infatti, stata ampiamente prevista (vedasi “Dal DEF più 
moneta elettronica e controlli incrociati con gli incassi POS” del 17 
aprile 2023), e si fonda sulla disponibilità di due fonti di dati, 
indipendenti tra loro, da porre a confronto: da un lato le operazioni 
attive certificate dal contribuente, così come risultanti nel sistema di 
interscambio, e dall’altro lato la trasmissione effettuata dai gestori 
di moneta elettronica, comunicate telematicamente all’Agenzia delle 
Entrate in attuazione delle disposizioni contenute nell’articolo 22, 
comma 5, ultimo periodo, del decreto-legge 26 ottobre 2019, n. 124, 
convertito, con modificazioni, dalla legge 19 dicembre 2019, n. 157 e 
modificato dall’articolo 18 del decreto-legge del 30 aprile 2022, n. 36, 
convertito, con modificazioni dalla legge del 29 giugno 2022, n. 79.
 
L’articolo 22 del D.L. 124/2019 dettava, inizialmente, gli obblighi a 
carico degli operatori che mettono a disposizione degli esercenti i 
sistemi di pagamento in moneta elettronica, con riferimento ai dati da 
trasmettere per la determinazione ed il controllo del tax credit 
commissioni POS. In un secondo momento, la norma era stata radicalmente 
ampliata nella sua portata, prevedendo a carico dei medesimi operatori 
l’obbligo di trasmettere telematicamente all’Agenzia delle Entrate 
“anche tramite la società PagoPA S.p.a., i dati identificativi degli 
strumenti di pagamento elettronico messi a disposizione degli esercenti, 
nonché l'importo complessivo delle transazioni giornaliere effettuate 
mediante gli stessi strumenti”.
 
In buona sostanza, ormai da tempo, l’Agenzia delle Entrate dispone, 
grazie ai gestori di moneta elettronica, di una “mappatura” di tutti i 
terminali POS in uso ai contribuenti e, per ciascuno di questi, del 
totale delle transazioni effettuate, su base giornaliera. Da qui, il 
successivo passaggio di incrocio dati con il fisco telematico.
 
Peccato che moltissimi contribuenti si siano visti recapitare compliance 
che segnalano degli scostamenti proporzionalmente elevatissimi rispetto 
ai propri volumi, tali da non poter assolutamente corrispondere 
all’ipotesi di un qualche documento commerciale del quale, 
distrattamente, sia sfuggita l’emissione.
 
Dinnanzi a questa situazione, è ovviamente scattata la corsa alla 
verifica, per capire cosa fosse accaduto.
 
E così, dettagli ed estratti conto alla mano, ecco la sorpresa: 
moltissimi contribuenti si sono ritrovati con dati relativi agli incassi 
conseguiti raddoppiati o triplicati rispetto alla realtà.
 
Ovvero, ad esempio, ci si trova dinnanzi a dati reali di 100 euro di 
incasso bancomat e 50 euro di incasso a mezzo carte di credito, che, 
secondo l’Agenzia delle Entrate (evidentemente sulla base dei dati 
trasmessi dai gestori della moneta elettronica) diventano, in luogo di 
150 euro in totale, 250 euro (perché il valore riferibile al bancomat 
risulta doppiato), oppure 200 euro perché ad essere doppio è il valore 
delle carte di credito.
 
C’è veramente di tutto: valori doppi, valori tripli, talvolta sul POS, 
altre volte sulle carte, e le segnalazioni fioccano da tutta Italia.
 
I circuiti interessati sono i più disparati, tanto che, al momento, non 
si è riusciti ad “isolare” gli istituti di credito o i circuiti di carte 
che hanno apparentemente raddoppiato i dati, sempre che di doppio o 
triplo invio si tratti, e non di una errata elaborazione di un solo 
invio da parte di chi tali dati ha ricevuto, o di chissà cos’altro non 
abbia funzionato.
 
Sta di fatto che molto non ha funzionato, e un passo indietro dovrebbe 
essere fatto immediatamente, a meno che non si voglia davvero chiedere 
ai contribuenti di far emergere corrispettivi mai conseguiti, o di 
verificare non solo i propri dati, ma anche quelli degli operatori di 
moneta elettronica, in un gioco alla ricostruzione che è semplicemente 
improponibile venga richiesto.


Ormai è conclamato che i dati sono errati ma da ADE nessuna comunicazione

 Ormai è conclamato che i dati sono errati ma da ADE nessuna comunicazione
Ricevuta una anche oggi.. che palle! 
Ma voi, nel caso i dati siano palesemente duplicati, rispondete col Civis o ignorate la cosa? 
Tra l'altro quello di oggi mi dice che ha 3 pos ma nel riepilogo del fisco ne risultano 4 comunicati da 9 (NOVE!) intermediari dei quali 5 sono completamente non identificabili... 
Ciao

https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/cs-11-ottobre-2023?fbclid=IwAR1BaIEb7hgh4r8_WCeX59YOEktvWKWB5Zub0TMVo0vCZqzS_0_FUaaPsG4_aem_Aa69juX76qpuBTCEJzJK2e6TWiUBcSqI5cNl0zDLZ34wGwHI7F7ZQm2l09XlbQKnwI8
 
 

 
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/cs-11-ottobre-2023?fbclid=IwAR1BaIEb7hgh4r8_WCeX59YOEktvWKWB5Zub0TMVo0vCZqzS_0_FUaaPsG4_aem_Aa69juX76qpuBTCEJzJK2e6TWiUBcSqI5cNl0zDLZ34wGwHI7F7ZQm2l09XlbQKnwI8
 
 
Gli errori di trasmissione non saranno riferibili all'operato dell'ade, 
ma quelli di italiano?
 
 


ma davvero, ragazzi ogni volta raggiungono livelli eccezionali: attendo prossimo intervista di Ruffini al Corriere o al Sole dove con il suo completo ben coordinato ci catechizzerà per qualsivoglia nostro peccato originale