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Titolo: Cose da pazzi

Messa in memoria di Mussolini, protesta l'Anpi
E' accaduto a Riposto (Catania), per l'anniversario della morte del 
dittatore. Il parroco di San Giuseppe ha dedicato la funzione al 
"fratello Benito". L'associazione partigiani: "Sorpresi e turbati"
http://palermo.repubblica.it/cronaca/2010/05/03/news/messa_per_mussolini-3783898/
* * *
L'Anpi, Repubblica e suoi lettori (vedere per credere i commenti 
allucinanti in calce all'articolo) si scandalizzano perch� un prete fa 
una messa per un morto.
siccome il morto non � loro politicamente gradito, i preti dovrebbero 
astenersi dal celebrare messe in loro ricordo.
e poi mi si critica quando dico che l'Anpi sarebbe da rottamare nella 
pattumiera della storia...

 pattumiera della storia...
soprattutto non capisco il nesso ANPI-CHIESA, una delle due ï¿œ a comando 
dell'altra!?
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

 dell'altra!?
no, l'unico nesso ï¿œ che i partigiani rossi (che poi avrebbero dato vita 
all'ANPI) i preti nel 1945 li uccidevano, ma ï¿œ un'altra storia...
quello che ï¿œ grave ï¿œ che l'Anpi, oltre a pretendere che non vengano 
pubblicati libri che raccontano gli eccidi commessi dai partigani, che 
non vengano proiettati certi film (come quello di Spike Lee su Sant'Anna 
di Stazzema), che non si celebri il congresso di NDS, pretende pure che 
la chiesa non celebri messe a lei sgradite.

 L'Anpi, Repubblica e suoi lettori 
non che sar� colpa dell'ANPI anche se c'� le nuvole?
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morr� pecora nera!"


La Conferenza episcopale siciliana, nota pastorale 1 dicembre 1984, 
permette di inserire il nome del defunto nella preghiera eucaristica 
soltanto nelle Messe per i defunti, intendendo con ci� non l'intenzione per 
la quale si celebra la S. Messa, bens� il tipo di celebrazione. Quindi il 
ricordo esplicito del defunto, nel Canone, � ammesso solo nelle Messe 
rituali dei defunti.
Tradotto: � lecito il ricordo esplicito del defunto solo nei funerali.
Non mi sembra questo il caso.
-- 
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Uno dei pochi che non vale la pena leggere su IFD
Scemo chi mi quota
Le cento renzate(in progress)
http://nonsolofeccia.blogspot.com/2009/07/le-cento-renzate.html
 

 la chiesa non celebri messe a lei sgradite.
Quello che e' grave e' che dopo 60 anni c'e' ancora gente che si 
dichiara fascista.
-- 
Berlusconi ha sempre vinto con slogal liberali, Ora il Pdl assomiglia al
colbertismo, al fascismo, al socialismo, ma non e' liberalismo (Antonio
Martino, 14.3.09)

 pattumiera della storia...
Caro UQ, qui l'hai buttata fori dal vaso. Davvero. Non sai che cosa 
stai dicendo, non te ne rendi conto. Intitoli ``cosa da pazzi'' e non
sai (davvero) a che cosa ti riferisci. 
Una messa per un morto, e' una cosa. Una messa per il duce e' un'altra.
Intitolare ``cose da pazzi'' un intervento dell'ANPI contro una messa
a suffragio del duce e' odioso e vigliacco. 
Vigliacco, si. Ma molto probabilmente mi sbaglio e hai piu' di 70 anni
e hai vissuto davvero la resistenza e davvero hai visto davvero i 
partigiani rossi ammazzare i preti. Hai vissuto davvero il periodo 
d'oro del fascismo, dove non c'erano i ragazzi in camicia nera e manganello
che avevano liberta' di tirartelo nel groppone. 
Se fosse cosi', scusa, io non l'ho vissuto. Ma voglio le prove. 
Purtroppo la storia la conosco diversa. Conosco le camicie nere
che picchiavano, le camicie nere che purgavano. Conosco un'alleanza
con hitler che ha ucciso qualche milione di persone. Conosco
le storie ragazzi di 18 anni morti per una mitragliata nelle palle. 
Tutto per colpa del duce. Di un morto, che ora vogliamo una messa
di suffragio. 
Ma forse leggi solamente dei libri di Giampaolo Pansa. E ti capisco, 
povero UQ. I libri di pansa sono particolarmente odiosi.
L'antifascismo oggi e' importante, dichiararsi antifascista e' diventato
cruciale. Vedi la curva della lazio, vedi a verona, vedi gli skinhead, 
vedi Forza Nuova, vedi i manganelli tricolore, ecc. ecc.
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max

 a suffragio del duce e' odioso e vigliacco. 
Che il problema non ï¿œ manco la messa in se, se i familiari vogliono 
privatamente far dire una messa in una qualche cappella, chi se ne frega.
Il problema ï¿œ una messa pubblica fatta esclusivamente per nascondere un 
raduno di nostalgici, in questo credo che anche la chiesa dovrebbe 
prendere una posizione di netta condanna. Non ï¿œ dignitoso che si faccia 
strumentalizzare cosï¿œ. Per gli altri hanno la piï¿œ amplia libertï¿œ di 
esprimere tutte le loro contrarietï¿œ a questo evento mediatico.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿œ pecora nera!"

 esprimere tutte le loro contrarietï¿œ a questo evento mediatico.
Eventualmente ci fossero dubbi sullo scopo dell'iniziativa, o sulla 
malafede di UQ :-),  basta leggersi la semplice cronaca dei fatti
http://palermo.repubblica.it/cronaca/2010/05/03/news/messa_per_mussolini-3783898/
Messa in memoria di Mussolini
Protesta l'Anpi: "Sorpresi e turbati"
E' accaduto a Riposto (Catania), per l'anniversario della morte del 
dittatore
Il parroco di San Giuseppe ha dedicato la funzione al "fratello Benito"
CATANIA - Il parroco di San Giuseppe, a Riposto, in provincia di 
Catania, dedica la messa al "fratello Benito Mussolini" ed esplode la 
polemica. A sollevare il caso l'Anpi e l'Associazione nazionale ex 
deportati di Catania.
E' accaduto ieri, durante la celebrazione della Messa delle 10, davanti 
a una affollata platea di fedeli. Nei giorni precedenti erano stati 
affissi, in maniera abusiva e anonima dei manifestini che annunziavano 
l'avvenimento in occasione del 65esimo anniversario della morte del 
dittatore fascista. "Abbiamo inviato una lettera al vescovo di Acireale 
dice l'Anpi - chiedendo di intervenire sulla decisione assunta dal parroco".
"Le coscienze civili, democratiche ed antifasciste dei cittadini tutti, 
compreso i presenti alla funzione - aggiunge l'Anpi - rimangono 
vivamente sorprese e turbate, nel costatare che durante la celebrazione 
della santa messa sia stata ricordata la memoria di colui che fu 
artefice di gravissimi danni materiali e morali per il popolo italiano. 
Tacendo, contemporaneamente, sui tanti italiani che subirono sevizie, 
incarcerazione e morte per riconquistare democrazia e libertï¿œ".
Durante la messa, all'esterno della chiesa, alcuni rappresentanti della 
destra locale hanno distribuito un giornaletto di otto pagine, 
inneggiante al fascismo e a Benito Mussolini, mentre parecchi cittadini 
manifestavano contro queste iniziative.


 pattumiera della storia...
ma te sei un liberale  o no ? cos� come esiste il diritto a una messa in
suffragio del pelatone, ci sar� pure il diritto a criticare tale evento
-- 
Gert dal Pozzo
"La storia � il nostro domani" (R. Venturi)

 ma te sei un liberale  o no ? 
No � un'altra cosa inizia per F, ma c'� bisogno di chiederlo?  :-)
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morr� pecora nera!"

No � un'altra cosa inizia per F, ma c'� bisogno di chiederlo?  :-)
Ah i fasc... capisco.. era con te a picchiare gli handicappati?
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Ah i fasc... capisco.. era con te a picchiare gli handicappati?
Di solito picchio solo quelli parecchio lunghi che fanno il tonfo pi� 
bello quando vengono gi� ....che siano diversamente intelligenti mi � 
indifferente. :-p


 Non mi sembra questo il caso.
aaahh, questo spiega i motivi dell'incazzatura dell'Anpi :-D
sei ridicolo.

 al fascismo e a Benito Mussolini
Certo che l'ANPI � proprio scandalosa... 

 no, l'unico nesso � che i partigiani rossi
Giacobbo Qualunque
http://www.youtube.com/watch?v=bi8VhzCplG4
 

 vedi Forza Nuova, vedi i manganelli tricolore, ecc. ecc.
essere e dichiararsi antifascista � cosa diversa dal comportarsi come fa 
l'Anpi, che se potesse avrebbe impedito con la forza che quel parroco 
citasse il nome di Mussolini nella sua preghiera.

 esprimere tutte le loro contrarietï¿œ a questo evento mediatico.
veramente l'evento mediatico l'ha creato l'Anpi col suo comunicato 
stampa, senza il quale non saremmo neppuer venuti a conoscenza della cosa.

 molto pi� cristiano di chi gliela vorrebbe negare.
Una messa per l'anima del defunto non si nega a nessuno, ....manifesti 
per tutta la zona che l'annunciano e distribuzione sul sagrato di 
materiale inneggiante al duce per� fa pensare che chi l'ha commissionata 
a tutto pensasse fuorch� all'anima del defunto.


 manifestavano contro queste iniziative.
E poi ci si chiede che senso abbia l'anpi oggi e che cosa vuol dire essere
antifascista oggi. 
Ma che vadano a cacare. 


 stampa, senza il quale non saremmo neppuer venuti a conoscenza della cosa.
RI-ROTFL dopo che hanno attaccato manifesti in tutta la zona per 
comunicare la manifestazione (non mi sembra sia il caso di definirla 
cerimonia per rispetto verso i credenti), l'evento mediatico l'ha creato 
l'ANPI ...sei sempre piï¿œ esilarante.


 stampa, senza il quale non saremmo neppuer venuti a conoscenza della cosa.
VAFFANCULO, uq, di cuore. 


 E poi ci si chiede che senso abbia l'anpi oggi 
Io ho prenotato una tessera della nascente sezione chianti ....un po' ï¿œ 
merito anche di UQ :-D


 suffragio del pelatone, ci sar� pure il diritto a criticare tale evento
certo, ma il problema � che il comunicato dell'Anpi e l'articolo di 
Repubblica sono pi� di una critica.
se usassi il tipico lessico della sinistra potrei dire che sono una 
"indebita ingerenza" negli affari della chiesa e dei suoi fedeli.
il comunicato dell'Anpi, arrogante nella forma (leggilo, Claudio l'ha 
riportato), non si limita a criticare un fatto, un comportamento, magari 
argomentando in cosa si � sbagliato, ma sottintende chiaramente che non 
devono essere celebrate messe pubbliche in ricordo dei fascisti.
certo, un siffatto comunicato dell'Anpi in Sicilia nel 2010 alla fin 
fine ha solo il valore di una critica che lascia il tempo che trova 
(anche se magari il parroco avr� dei problemi con il suo superiore). ma 
un comunicato del genere, se fosse stato emesso in Emilia nel 1950 
sarebbe stato il preludio a una pallottola nella nuca del parroco.

 citasse il nome di Mussolini nella sua preghiera.
Ma 60 ANNI DOPO !!!!!!!!!!! 
VAFFANCULO, uq, di cuore. 


 a tutto pensasse fuorchï¿œ all'anima del defunto.
Non 60 anni dopo e non al duce. 


 sarebbe stato il preludio a una pallottola nella nuca del parroco.
Allora con tutte le volte che ti si manda a fanculo, comincia a 
viaggiare in un blindato :-D
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morr� pecora nera!"

 Ah i fasc... capisco.. era con te a picchiare gli handicappati?
Che palle, tommy. Sempre a fare polemica. Sempre a guardare
``l'erba del vicino''. 


 ``l'erba del vicino''. 
Piï¿œ che guardare spesso mi sembra che se la fumi ...e non deve essere di 
gran qualitï¿œ visti i risultati :-)
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿œ pecora nera!"

 a tutto pensasse fuorch� all'anima del defunto.
cazzi di chi l'ha commissionata.
forse che il parroco doveva accettare di celebrare la messa a condizione 
che i committanti si comportassero in maniera discreta?

 credibili.
non sono scuse poco credibili. direi pittosto che voi state cercando di 
arrampicarvi sugli specchi pur di non ammettere che il comunicato 
dell'Anpi sia un'intimidazione nei confronti di un prete.

 che i committanti si comportassero in maniera discreta?
Sei falso come una banconota da 11 euro, il parroco sa bene chi l'ha 
commissionata e perch�.


 dell'Anpi sia un'intimidazione nei confronti di un prete.
ROTFL


 VAFFANCULO, uq, di cuore. Che cazzo c'entrano i partigiani russi?
nulla, infatti io avevo scritto rOssi e non rUssi.

 merito anche di UQ :-D
buon pro

 merito anche di UQ :-D
E hai fatto bene. Lo faccio anche io. 


 nella prima guerra mondiale.
Infatti, giustamente, nessuno ha mai tirato in ballo messe in suffragio per
Churcill o Salandra. 


 possa nutrire odio. 
non capisco cosa tu intenda: non ï¿œ questione di giri di parole; i libri 
di Pansa riportano dei fatti. punto.

 viaggiare in un blindato :-D
certo, non vivrei nella stessa zona di certi frequentatori del ng, e men 
che mai -ipoteticamente- avrei voluto averci a che fare se fossimo in 
un'altra epoca (dagli anni quaranta sino agli anni settanta).
di certo c'� che ragionate ancora come quei gruppi del passato, solo che 
inmano avete una tastiera invece di un mitra.

 commissionata e perch�.
e quindi, doveva rifiutare di celebrare la messa?

 sei ridicolo.
I motivi dell'incazzatura dell'ANPI sono l'evidente apologia di fascismo 
mascherata da rito cattolico.
A dimostrarlo il comportamento del prete che celebrava.
Invece di fare manifestazioni gli antifascisti dovrebbero denunciare il 
comportmanento del prete al vescovo.
-- 
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Uno dei pochi che non vale la pena leggere su IFD
Scemo chi mi quota
Le cento renzate(in progress)
http://nonsolofeccia.blogspot.com/2009/07/le-cento-renzate.html
 

 comportmanento del prete al vescovo.
L'hanno fatto. E hanno fatto la manifestazione. E hanno fatto bene. 


 -letteralmente- a rischio della propria vita.
Infatti, giustamente. Ma se a te uno t'avesse ammazzato la famiglia in nome
di un DUCE, e poi te lo trovi a essere celebrato con una messa di suffragio, 
che ti aspetti??? Secondo me l'anpi ha fatto anche poco. Se lo facessero
a firenze nel muso gli andrei ai neofascisti. Poi le piglio. Ma gli andrei
comunuque nel muso. 


 e quindi, doveva rifiutare di celebrare la messa?
Si, perch� non aveva niente di religioso.
Oltretutto Mussolini non era neppure questo gran cattolico, tutto il 
lavoro di accordo con il vaticano e che port� ai patti lateranensi e al 
concordato furono opera dell'attenta e meticolosa mediazione di 
familiari e gerarchi del regime, che riuscirono a smussare i rapporti 
non facili tra Mussolini e Santa Sede.


 
Cosa per altro che stava scritta nell'articolo che ha commentato sul 
sito di repubblica ...questo la dice lunga :-)
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿œ pecora nera!"

 citasse il nome di Mussolini nella sua preghiera.- Nascondi testo citato
Addirittura!!!!!

 suo ricordo deve essere celebrata solo in maniera clandestina.
No no, non andava proprio fatta.
Se proprio vogliono i loro familiari in forma privata, ma pubblica a
Catania non credo ci fossero i suoi amici di infanzia o i nipotini
afflitti.
Forse erano un gruppo di nostalgici? Non sanno che tale propaganda è
anticostituzionale?

 ``l'erba del vicino''.
La pochezza della persona porta a questo....

 gran qualità visti i risultati :-)
Naaaa magari fumasse sarebbe più simpatico!!!!

 comunuque nel muso. 
andresti anche a menare il prete?
andresti a menar chi affigge un manifesto che annuncia la messa in 
memoria di Mussolini?
andresti a menare chi distribuisce un giornale in cui si parla della 
morte di Mussolini?
e come lo faresti: a mani nude, col manganello o facendo ingerire 
dell'olio di ricino ai malcapitati?

 Oltretutto Mussolini non era neppure questo gran cattolico
lo stabilisci te se una messa ha carattere religioso o meno e se il 
morto era sufficientemente timorato di dio?

 Niente poco di meno!!!!!!!
puoi citare un esempio in cui non raccontano la verit�, o parli a vanvera?
dai, un solo esempio...

 dell'olio di ricino ai malcapitati?
Le tre. Perche' non c'e' pieta' per chi rievoca il fascismo. Non ho 
mai detto che essere comunisti vuol dire rifuitare di andare a menare.
Quello lo dice il PD. Non i comunisti. 


 anticostituzionale?
cio� una messa in cui si prega per un morto sarebbe addirittura 
anticostituzionale.
sei al delirio.

 comportmanento del prete al vescovo.
che � appunto l'intimidazione di cui si parla.
mi auguro che il vescovo sappia fare buon uso ecologico di quel pezzo di 
carta che ha ricevuto dall'Anpi.

 l'ANPI nasce come "cinghia di trasmissione" del PCI 
La storia a uso e consumo di UQ,
lo sai che i partigiani erano divisi in due grandi blocchi e come per 
ogni associazione nel dopoguerra ne esistevano sempre almeno due una 
vicino a PSI e PCI una vicino alla DC (ARCI-MCL/ACLI, 
CIA-Confagricoltura, ARCICaccia-Federcaccia, CGIL-CISL-UIL<e qui i 
socialisti stavano per i cavoli loro>, confesercenti-confcommercio 
...etc.etc.) ..in ogni caso questi 3 partiti non esistono pi�, non 
esiste pi� la guerra fredda, non esiste pi� il muro di Berlino ; vedi di 
fartene una ragione.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morr� pecora nera!"

 Quello lo dice il PD. Non i comunisti. 
Curcio, Moretti e Toni Negri sarebbero fieri di te.
come ho detto a Claudio, ï¿œ confortante che -anche te- abbia fra le mani 
una tastiera invece di un mitra, e che tu sia vissuto ora invece di 
qualche decennio fa.

 con l'ANPI. 
Ne suoi sogni probabilmente si, come con il PCI di cui conosce tutte le 
dinamiche ...ovviamente quelle del film che si ï¿œ fatto lui :-D
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿œ pecora nera!"

 sei al delirio.
Te sei all'ipocrisia cosmica ....o alla deficienza senile, per non 
capire lo scopo di quella messa.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morr� pecora nera!"

 con l'ANPI. 
mi basta leggere le loro prese di posizione per non volerci avere niente 
a che fare.

 vicino a PSI e PCI una vicino alla DC
e secondo te perch� pure le associazioni, visto che ufficialmente non 
facevano politica, stavano divise in "blocchi"?
te un libro di storia non l'hai mai toccato, neanche per sbaglio...
un ripasso veloce: 
http://www.google.com/search?q=
"cinghia+di+trasmissione"+pci

 capire lo scopo di quella messa.
come detto, i motivi sono irrilevanti; ci� che rileva � la cosa in s�.

 facevano politica, stavano divise in "blocchi"?
Perch� � impossibile mettere insieme nella stessa stanza persone con 
visioni diverse e astio pregresso senza che facciano a coltellate. Ma 
che te lo dico a fare, per te anche le Pubbliche Assistenze sono braccio 
politico e emanazione del PCI che tenta di convertirti nel momento del 
bisogno.


 come detto, i motivi sono irrilevanti; ci� che rileva � la cosa in s�.
I motivi non sono mai irrilevanti.


 come detto, i motivi sono irrilevanti; ciï¿œ che rileva ï¿œ la cosa in sï¿œ.
Beh, allora mettiamoli solo quando ci fa comodo, i ``motivi''


 qualche decennio fa.
Ma longo sarebbe fiero.
Se fossi vissuto 60 anni fa, non so che cosa sarebbe successo. Magari
ero pure un fascista. Ma vivo ora, quindi ho una tastiera e posso 
procurarmi un bastone per andare a pigliare le bastonate dai fascisti. 
(Perche' non le do', le piglio di sicuro). 


 
http://archiviostorico.corriere.it/2005/maggio/06/Uccise_nel_triangolo_della_morte_co_8_050506042.shtml
Dopo 60 anni (e dopo l'amnistia, ricordiamocelo che prendeve TUTTI i partigiani, 
non i comunisti e basta) ognuno ha diritto di fare quello che 
vuole. Lo dice la legge. 


 bisogno.
eh certo, degli operai possono lavorare nella stessa fabbrica, ma non 
farsi rappresentare dagli stessi sindacalisti.
fammi il piacere, e magari studia un po' di storia prima di spararle:
http://it.wikipedia.org/wiki/Federazione_Italiana_Volontari_della_Libert%C3%A0
http://it.wikipedia.org/wiki/Federazione_Italiana_delle_Associazioni_Partigiane
dai link di cui sopra apprenderai che una parte degli aderenti lasci� 
l'Anpi, perch� legata all'URSS.
ma guarda un po', quando si dice "cinghia di trasmissione"...

 vuole. Lo dice la legge. 
nessuno lo contesta.
l'articolo racconta della pessima figura fatta da DS e ANPI, che che da 
un lato pretendono di essere enti morali fino al punto di pretendere 
moralitï¿œ e illibatezza dai propri militanti, e che invece trovavano 
normale far associare un pluriassassino solo perchï¿œ era un compagno.

 sei al delirio.
Delirio? Io? :D
Detto da te suona un complimento

 L'hanno fatto. E hanno fatto la manifestazione. E hanno fatto bene.
Ma quella dell'ANPI � una lamentela generica.
Il comportamento da denunciare � l'inosservanza da parte del parroco delle 
norme che la stessa Conferenza episcopale siciliana si � data.
-- 
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Uno dei pochi che non vale la pena leggere su IFD
Scemo chi mi quota
Le cento renzate(in progress)
http://nonsolofeccia.blogspot.com/2009/07/le-cento-renzate.html
 

 sito di repubblica ...questo la dice lunga :-)
Non capisci la differenza tra protestare in modo generico e motivare la 
denuncia con argomenti di fatto?


 di carta che ha ricevuto dall'Anpi.
Problema del vescovo se non far� rispettare le norme dettate dalla 
Conferenza episcopale siciliana.


 farsi rappresentare dagli stessi sindacalisti.
Perch� ti sembra la stessa cosa? Lavorare � una cosa che fai come dice 
il capo (entro certi limiti ovviamente ..anche se te saresti di altro 
avviso) le lotte di civilt� per il riconoscimento dei tuoi diritti le 
fai come dice il tuo cervello ed � altamente improbabile che due 
background culturali cos� diversi collimino in questo.
Altrimenti che senso avrebbero avuto pi� partiti ...oh un fanno tutti 
politica, allora uno basta il partito fascista per tutti � pi� che 
sufficiente ...uhm mi pare un film gi� visto? :-?


 ï¿œ piï¿œ chiaro ora il concetto dell'Anpi come "cinghia di trasmissione"?
No, in compenso ï¿œ chiara la tua faziositï¿œ e simpatia fascista....o 
antipatia per le associazioni dei partigiani se preferisci.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿œ pecora nera!"

 Conferenza episcopale siciliana.
sei ridicolo: ora vorresti che fosse montato un caso fino al cardinale 
(poi, se anche questo se ne fregasse, vorresti andare davanti al papa?) 
perch� un prete ha fatto una preghiera.
ma quale mentalit� da troglodita pu� arrivare a tanto al punto che per 
partigianeria politica si vuole che Mussolini, oltre che riipudiato 
politicamente, sia pure dannato civilmente e religiosamente?
comunque, per tua informazione, non solo a Catania, ma anche a Vicenza:
Messa e necrologio per il Duce
Anpi, Cgil e sinistra in rivolta
Vicenza, il parroco si difende: la preghiera non si nega
a nessuno
http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/cronaca/2010/29-aprile-2010/messa-necrologio-il-duce-anpi-cgil-sinistra-rivolta-1602926242282.shtml
pure per Vicenza ti attacchi al diritto canonico?

 Beh, allora mettiamoli solo quando ci fa comodo, i ``motivi''
ma neanche, se ï¿œ per quello

 
http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/cronaca/2010/29-aprile-2010/messa-necrologio-il-duce-anpi-cgil-sinistra-rivolta-1602926242282.shtml
 
Anche questo un semplice ricordo della buon anima ...ROTFL
Consiglio a tutti di cliccare sul link e guardare la foto dei 
partecipanti in posa con tanto di stendardi.
UQ sei ridicolo, quando ti arrampichi sugli specchi.
il caso Un gruppo nostalgico organizza cerimonia nellï¿½anniversario di 
Piazzale Loreto
Messa e necrologio per il Duce
Anpi, Cgil e sinistra in rivolta
Vicenza, il parroco si difende: la preghiera non si nega
a nessuno
VICENZA ï¿½ Un necrologio ï¿½insolitoï¿½, un contro-necrologio, una messa 
serale e una vecchia polemica pronta a ri-scoppiare ogni cinque anni. 
Sempre il 28 aprile. Non si puï¿½ certo dire che sia passato inosservato 
il trafiletto pubblicato ieri sul ï¿½Giornale di Vicenzaï¿½ per mano di 
Luigi Tosin, presidente provinciale di ï¿½Continuitï¿½ ideale ï¿½: ï¿½Nel 
sessantacinquesimo anniversario della sua morte - Onore al Duce dï¿½Italia 
cav. Benito Mussolini - Ucciso per mano partigianaï¿½. Una bomba ad 
orologeria che deflagra giusto dopo caffï¿½ e brioches e la stampa giï¿½ 
spiegazzata da mezza cittï¿½ sui tavolini dei bar. ï¿½Sessantacinque anni fa 
numerosi partigiani vennero uccisi dai nazi-fascisti in fuga - tuona per 
prima la Federazione della Sinistra -. Riteniamo sia una cosa veramente 
ignobile che si accetti di pubblicare rievocazioni di questa natura, 
tali da sfiorare lï¿½apologia del fascismo. Il negare, o anche lo sfumare, 
la differenza tra chi combattï¿½ nella Resistenza e il regime fascista non 
vuol dire essere neutrali. Significa prendere la chiara posizione di 
stare dalla parte del fascismo.
Non ci possono essere confusioniï¿½. Immediata, perï¿½, la replica del 
diretto responsabile: ï¿½Nessuna provocazione e nessun collegamento con la 
Liberazione, mica abbiamo scelto noi la data, ma la storia - spiega 
Tosin -. Si contesta che sia morto per mano partigiana? E chi ï¿½ stato ad 
uccidere Mussolini, i talebani? Il trafiletto, poi, esce ogni cinque 
anni, da sempre ï¿½. Ma le polemiche incrociate incalzano. A neanche 
unï¿½ora dallï¿½inizio della messa, Rosanna Filippin, segretario regionale 
del Pd, parla di ï¿½odiosa apologia del fascismo ï¿½ e di ï¿½provocatoria 
follia ideologica che non merita nessuno spazioï¿½. Anche Anpi, Isrv e 
Cgil puntano il dito sulla ï¿½gravissima offesa alla Resistenza ï¿½. E 
ancora: il consigliere regionale Pd Piero Ruzzante sentenzia che ï¿½in 
questo nostro Veneto accadono cose da notte della democraziaï¿½. Ma ï¿½ 
proprio la Cgil che risponde con le ï¿½stesse armiï¿½ e contro- pubblica un 
altro necrologio che oggi reciterï¿½: ï¿½Nel sessantacinquesimo anniversario 
della Liberazione la Cgil onora i partigiani che hanno sacrificato la 
loro vita per ridare al nostro Paese la dignitï¿½ di uno Stato libero 
riconsegnandolo alla Democrazia e alla Libertï¿½ e all'Uguaglianzaï¿½. 
Bollente il telefono di don Alessio Graziani, parrocchia dei Servi, che 
per tutta la giornata ha ricevuto rimostranze ma, a fine celebrazione 
(dove si sono raccolti circa settanta fra ex combattenti, reduci e 
simpatizzanti e volti noti della destra radicale cittadina ed ï¿½ stato 
citato esplicitamente Benito Mussolini per tre volte), anche molti 
complimenti per il ï¿½coraggioï¿½. Invero cï¿½era anche un ragazzino che ha 
chiesto, turbato, spiegazioni in merito. ï¿½Nessun simbolo politico oggi ï¿½ 
entrato qui dentro - spiega don Alessio - e questa ï¿½ una messa in 
suffragio, non in onore, comï¿½ï¿½ stato scritto. La Chiesa e la pietï¿½ 
cristiana non rifiutano una preghiera ad alcuno. La parrocchia dei 
Servi, dunque, non ï¿½ dei "camerati". O meglio: lo ï¿½ nella misura in cui 
sarebbe dei "compagni", qualora questi mi chiedessero una messa in 
suffragio di Lenin o Stalinï¿½.
Silvia Maria Dubois
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿½ pecora nera!"

 avviso) le lotte di civilt� per il riconoscimento dei tuoi diritti
tutto 'sto pop� per una vertenza sindacale? ma fammi il piacere, se non 
era per il fatto che i sindacati fanno politica, non c'era nessun 
bisogno di averle spezzate in fazioni legate alle ideologie contrapposte.
e lo stesso vale per le associazioni partigiane.
e infatti nei paesi dove c'� meno politicizzazione i sindacati si 
limitano a fare il loro compito (e magari lo fanno anche meglio) e non 
si scindono in fazioni.

 UQ sei ridicolo, quando ti arrampichi sugli specchi.
io invece ti consiglio -sempre- di leggere attentamente ciï¿½ che posti.
in questo caso bastava leggere l'ultimo paragrafo (che ti ho estrapolato 
qui sotto) per non parlare a vanvera:


 purtroppo per i tuoi sentimenti quei libri raccontano la verit�.
ROTFL
Sei il classico imbecille che legge un 0,001% di quanto scritto su un 
argomento e pensa che esista solo quello
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on!
 

 fatto -letteralmente- a rischio della propria vita.
Giustamente, nel '46
Ora penso basti prendervi per il culo voi nostalgici di merda


 un'altra epoca (dagli anni quaranta sino agli anni settanta).
Se fossimo nel '40 te ci avresti gi� fatto imprigionare dai questurini 
fascisti, o un paio d'anni pi� tardi, dai nazisti


 norme che la stessa Conferenza episcopale siciliana si ï¿œ data.
Sicuramente. Ma non si puo' biasimare l'ANPI per quello che ha fatto. 


 morto era sufficientemente timorato di dio?
Non ci doveva essere ne una messa ne una celebrazione, stop. Qualunque 
difesa dell'evento che fai, e' semplicemente una stronzata da nostalgico.
-- 
I?m honoured to shake the hand of a brave Iraqi citizen who had his hand
cut off by Saddam Hussein (George Bush)

 essere la persona pi� obiettiva per giudicare.
Spregevole.
-- 
Ancora cinque anni e sarei diventato geometra. (A. Altobelli)

 e allora considera quella messa un funerale, cosï¿œ sei posto.
Ma non lo era, un funerale ...


 un'altra epoca (dagli anni quaranta sino agli anni settanta).
Tu non sarai fascista, ma sono sicuro che in casa ti hanno indottrinato 
bene bene sui "delitti" partigiani (magari tuo nonno ha mandato il mio 
in guerra in Albania). Ti assicuro che, da apolitico che era, era 
diventato tutto fuorche' fascista: e da quello che raccontava, ne ho 
abbastanza per odiare fascisti e simili almeno per altri 60 anni.
Questo ti porta a non capire che, dopo una guerra in cui c'erano stati 
portati anche quelli che non ci volevano entrare, e' normale vedere 
rappresaglie e vendette: cosi' come se mi entrasse uno in casa e mi 
ammazzasse qualcuno, saprei benissimo che la legge direbbe di chiamare 
la polizia, sporgere denuncia e attendere il processo, ma mi farei in 
quattro per avere l'assassino sotto le mani e bruciarlo vivo con una 
tanica di benzina.
Se non capisci questo, non capisci un cazzo.



dopo il genuense arriva l'ex-gehrig. anche a te rispondo la stessa cosa: 
puoi citare un esempio in cui i libri di Pansa non raccontano la verit�, 
o parli a vanvera?
dai, anche te, un solo esempio...
o per lo meno: un esempio in cui Pansa non racconterebbe tutti i fatti 
omettendone una parte, o in cui li distorcerebbe, o in cui quello che ti 
pare...
io sono qui che aspetto, ma temo che sar� un'attesa vana: anche te sai 
solo parlare a vanvera.

 difesa dell'evento che fai, e' semplicemente una stronzata da nostalgico.
io al limite potrei capire se l'Anpi avesse stigmatizzato non la messa 
ma la manifestazione di contorno (affissione di manifesti e 
distribuzione di giornali), ma il comunicato contro il parroco:
1. � un'intimidazione, dato che hanno scritto al suo superiore al fine 
di fargli passare dei guai,
2. � un'ingerenza che postula l'idea che quella gente ha della libert� 
di culto: subordinata al potere politico, possibilmente il loro. come 
del resto avveniva nel paese di riferimento dell'Anpi.
arrivano al paradosso che la libert� della chiesa non pu� mettersi in 
contraddizione con la loro ideologia antifascista.
spero che il vescovo capisca la cosa e, come detto, faccia un buon uso 
ecologico della lettera dell'Anpi.

 Ma non lo era, un funerale ...
appunto: consideralo tale. cosï¿œ il (presunto) cavillo canonico dietro il 
quale si nasconde skinbones cade.
in fondo cosa impedisce di considerarla una messa funeraria?

 distribuzione di giornali),
Io stigmatizzo uno stronzo, guarda un po'......
Stigmatizzo un prete che si presta a ste cazzate.
E temo che ci sia ancora troppo bisogno di antifascismo, con gli
stronzi come te che pubblicano sta merda
Ciao UQ

 tanica di benzina.
certo, ma tu parli non di qualche individuo che si lascia andare a una 
reazione a caldo, ma di un'associazione che prepara una reazione lucida.


io sto ancora aspettando che tu ci dia un esempio in cui Pansa non 
avrebbe riportato dei fatti veri nei suoi libri sull'immediato dopoguerra.
ciao cazzaro.

 reazione a caldo, ma di un'associazione che prepara una reazione lucida.
Non mi sbollirei in tre mesi, stai tranquillo.
-- 
Se la matematica e la scienza prendessero il posto della religione e 
della superstizione nelle scuole e nei media, il mondo diventerebbe un 
luogo piu' sensato e la vita piu' degna di essere vissuta (PG Odifreddi)

 avrebbe riportato dei fatti veri nei suoi libri sull'immediato dopoguerra.
libro-pansa-falsita su Google da' gia' un buon inizio...


 in fondo cosa impedisce di considerarla una messa funeraria?
Che il funerale si fa dopo morti, massimo 7 giorni, non 60 anni
dopo. 


 le forze angloamericane liberassero loro il paese
Sei odioso quando fai cosi'. Ma il momento storico? Eravamo in guerra civile, 
ignorante! 
E pansa magari racconta i fatti. Ma non tutti. Ma non quello che hanno
passato i partigiani sotto i fascisti. Racconta solo di vendette
(vedi il sangue dei vinti, ma l'ho letto troppo tempo fa). 
E i partigiani che vuoi che facessero: si prego fascista, che tutto ritorni
come prima??? 


 sempre sognato vedere il mio funerale :P
Vengo anch'io (cit.)


 in fondo cosa impedisce di considerarla una messa funeraria?
Concilio Vaticano Qualunque. 

 comunisti, socialisti o anarchici...
ad oggi i libri di storia questo dicono

 libro-pansa-falsita su Google da' gia' un buon inizio...
google mi propone:
1. un blog intitolato "Verso il baratro" in cui leggo: "Non abbiamo 
motivo di dubitare che i fatti riferiti da Pansa siano veri."
2. un link e-commerce a un libro di Pansa
3. idem
4. una pagina di WP sul libro "la grande bugia" di Pansa che non riporta 
nessuna accusa di falsit�
5. un libro di un certo Paolo Toselli che apparentemente non ha niente a 
che vedere con l'argomento
6. un'intervista a Pansa su youtube
7. un articolo di Famiglia Cristiana che non riporta nessuna accusa di 
falsit�
8. un articolo del PMLI, ferocemente critico, ma che al di l� del bla 
bla bla, non riporta nessuna accusa di falsit�
9. un sito che riporta una trascrizione di una lettera che proverebbe 
che un partigiano fosse in realt� un spia fascista (la qual cosa ne 
giustificherebbe l'uccisione in seguito ad opera di altri partigiani). 
siccome pare che Pansa contesti il fatto che fosse una spia, il sito 
definisce ci� "la cantonata di Pansa".
[secondo WP il caso � per� controverso]
10. un articolo di Pansa
* * * * *
in conclusione google non mi offre nessuna prova di falsit�...

 dopo. 
il funerale lo fai quando ti pare e quante volte ti pare

 come prima??? 
se hai letto quei libri saprai anche che ad essere uccisi furono non 
solo dei fascisti che si erano macchiati di crimini, ma anche dei 
semplici militari coscritti, dei partigiani bianchi, dei semplici 
militanti fascisti che non avevano commesso crimin, della gente che 
aveva la tessera del partito in tasca per motivi di lavoro, gente che 
lavorava per sfamarsi per i fascisti o i tedeschi, familiari di 
fascisti, gente che non era nemmeno fascista ma che poteva essere un 
potenziale nemico in caso di una rivoluzione comunista (borghesi, preti, 
etc. etc.)

Ciao, 

Mmmm, studia ancora ciccio. A catechismo mi hanno insegnato 
qualcosaltro, rispetto ai precetti. 
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max

 etc. etc.)
Falso. Riportami dove e' scritto. E comunque gli omicidi sono altre
cose. Ripeto, siamo in guerra civile, quindi e' un po' complicato
da giudicare, non ti pare?


 da giudicare, non ti pare?
che vuol dire che gli omicidi sono altre cose?
che se avvengono nel contesto della guerra civile sono (in parte) 
giustificati?
se dici queste cose, stai giustificando Stazzema e cose simili...

> ï¿½Nessun simbolo politico oggi ï¿½ entrato qui dentro 
ROTFL ...infatti ï¿½ rimasto in posa sotto le logge. Si vede che questo 
prete era meno fascista di quello di Catania...sarï¿½ un convertito sulla 
via di Fiuggi :-D
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿½ pecora nera!"

 o parli a vanvera?
Libri basati sul chiacchericcio che confondono fatti, situazioni e clima 
....ma per te sono bibbia perch� in qualche modo avvalorano le tue 
tesi.Sei il solito superficiale qualunquista ipocrita.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morr� pecora nera!"

 tesi.Sei il solito superficiale qualunquista ipocrita.
a questo punto io aspetto una risposta alla mia domanda.
altrimenti ti sei autodefinito un superficiale, un qualunquista, un 
ipocrita, che critica i libri di Pansa a prescindere dal loro contenuto 
al solo fine di avvalorare le tue tesi.

 basato su fatti veri?
Te come Pansa ovviamente non conoscete Claudio Pavone e Una guerra 
civile. Saggio storico sulla moralit� nella Resistenza, un *Vero* saggio 
sulla resistenza e non un librercolo che accredita le tesi della destra 
fascista secondo cui i comunisti volevano solo ed esclusivamente la 
Rivoluzione e sarebbero andati sui monti per questa e non per liberarci 
dal fascismo. Combattere il fascismo era incidentale.Come hai pi� volte 
ribadito nei tuoi dotti post tutta la Resistenza sarebbe macchiata da 
questo peccato originale.
Ora che migliaia di storici abbiano scritto balle e che UQ, Pansa e 
qualche revisionista di secondo livello scendano adesso sulla terra a 
spiegarci come siano veramente andate le cose merita solo una stringata 
risposta ...mvfcl!



ripeto la domanda: mi puoi citare un fatto riportato da Pansa che non 


 sia basato su fatti veri?
ROTFL ...si dice che,forse, ma siccome .....lo sai vero che nelle 
imboscate partigiane sono caduti un po' di fascisti e tedeschi, no non 
vorrei ti sconvolgesse questa notizia quando l'apprendi magari pensavi 
che la resistenza si doveva fare il 15 d'agosto a Rimini sulla spiaggia.


 che la resistenza si doveva fare il 15 d'agosto a Rimini sulla spiaggia.
ok, ho capito, non sei in grado di citarne neanche uno.

 definisce ci� "la cantonata di Pansa".
A parte che non capisco cosa hai letto, non e' certo questo il problema: 
io potrei riempire un'enciclopedia con delitti e crimini vari compiuti 
da partigiani, e avere ragione su tutti i fatti, ma se non parlo delle 
altre vicende e del contesto faccio solo propaganda per i gonzi.
-- 
Sono poco orgoglioso di quella legge. L'ho scritta io ma e' una porcata.
(R. Calderoli sulla legge elettorale da lui scritta, CDSOL 16.3.06)

 ok, ho capito, non sei in grado di citarne neanche uno.
E come potrebbe fare, se perfino una spia fascista a te sembra un 
partigiano!
-- 
Tutt'altra Italia io sognavo nella mia vita, non questa, miserabile
all'interno e umiliata all'estero." [G. Garibaldi, "Memorie")

 ad oggi i libri di storia questo dicono
Cosa dicono? Che i partigiani erano quelli che sparavano ai tedeschi?


 altre vicende e del contesto faccio solo propaganda per i gonzi.
guarda che chi ti legge in questo ng non � un gonzo.
ci sono i fatti e ci sono le opinioni. ora stiamo parlando dei fatti. 
una volta chiariti i fatti di cui parliamo, passeremo eventualmente alle 
opinioni.
tu hai detto che i fatti riportati da Pansa sono "falsit�".
io ti ho sfidato a dimostrarlo.
mi hai risposto di cercare su google "libro-pansa-falsita".
l'ho fatto, e ti ho riportato le prime dieci occorrenze. ma di falsit� 
accertate nessuna traccia.
ora mi rispondi che le eventuali falsit� 'non sono certo il problema'.
e ti credo: l'hai sparata a caso, le falsit� non le hai trovate, e hai 
fatto la figura del cazzaro.
ora dici che per parlare dei crimini dei partigiani bisogna anche 
parlare allo stesso tempo di "altre vicende e del contesto".
bene, prendiamo pure per buona questa tua precisazione: mi vuoi citare 
almeno un esempio in cui Pansa omette le altre vicende e il contesto in 
cui detti crimini furono commessi?

 partigiano!
tu sei in grado di affermare che fosse una spia fascista?
stiamo parlando di: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Riccardo_Fedel

 Cosa dicono? Che i partigiani erano quelli che sparavano ai tedeschi?
dicono che gli unici partigiani che commisero eccidi a guerra finita 
furono quelli rossi.

 ok, ho capito, non sei in grado di citarne neanche uno.
Sei stato a scuola da Tommy?
Si dice che un partigiano sia stato tradito da un prete e per questo 
catturato e ammazzato dai fascisti ....tutti i preti erano dalla parte 
dei fascisti, perch� ce l'avevano con i partigiani comunisti.
Questo � pi� o meno il ragionamento che sta alla base delle minchiate di 
Pansa (e tua) visto al contrario, singoli episodi veri o veritieri 
trasformati in storia universale. Esattamente quello che uno storico non 
dovrebbe mai fare.Ti � pi� chiaro cos�, o ti si deve fare il disegnino?


 ci sono i fatti e ci sono le opinioni. 
Ci sono i fatti, e c'� la cronaca. I grandi fatti e i piccoli episodi....



Hai ragione, pensa che la guerra e l'occupazione tedesca � tutta una 
montatura voluta dai partigiani per far vedere quanto erano bravi, 
ovviamente fomentati da Stalin in persona che a una qualche riunione 
dalle parti di Correggio gli illustr� dettagliatamente il piano nel 22 
che prevedeva l'ascesa al potere di Mussolini (e pure la sua nel 24) e 
tutto il resto della storia d'Italia fino ad Al� Agja ...IosifDAMUS 
aveva previsto tutto.
mvfc vah :-D


 cui detti crimini furono commessi?
Ma che cazzo, proprio non ti viene in mente che non si tratta del 
contesto del singolo episodio, ma del contesto che valeva per tutti? 
Oltre tutto, secondo te dovrei comprare un libro di Pansa per venirti a 
criticare un paragrafo qui?
-- 
"Per evitare gli stupri servirebbe un militare per ogni bella
donna". (S. Berlusconi, 25 gennaio 2009)

 tu sei in grado di affermare che fosse una spia fascista?
Non con certezza, sono pero' in grado di dire che senza fascisti non ci 
sarebbero state spie fasciste.
-- 
Se la matematica e la scienza prendessero il posto della religione e 
della superstizione nelle scuole e nei media, il mondo diventerebbe un 
luogo piu' sensato e la vita piu' degna di essere vissuta (PG Odifreddi)

 la vita dei civili potevano arruolarsi nel Corpo Italiano di Liberazione.
E se combattevano contro Rommel in Africa avrebbe fatto rischiare ancora 
meno gli italiani civili.


 Pansa
non mi risulta. forse abbiamo letto due libri diversi.
in quale libro Pansa farebbe quel ragionamento?

 Ci sono i fatti, e c'� la cronaca. I grandi fatti e i piccoli episodi....
tu puoi ridurre i fatti che non ti fanno comodo a "piccoli episodi", ma 
fai un mero esercizio dialettico, altrimenti detto "nascondersi dietro a 
un dito". e quindi farci una figura -diciamo- poco convincente.
il risultato � che quei libri di Pansa sono stati dei bestseller, con 
tutto ci� che ne consegue.

 criticare un paragrafo qui?
dal che deduco che quei libri non li hai letti.
tuttavia dici che contengono falsit�.
non avere letto quei libri non � un demerito, ma se lanci accuse di 
falsit� dovresti almeno sapere quali sono le falsit� di cui parli.
per cui devi o leggerli, o perlomeno appoggiarti a documenti che 
trattano il contenuto di quei libri.
almeno puoi indicare quali sono questi documenti o postare un link?

 sarebbero state spie fasciste.
quest�, oltre che un'ovviet�, � un'inutile banalit�.

 in quale libro Pansa farebbe quel ragionamento?
Evidentemente parli del sangue dei vinti senza averlo letto ...o capito 
che � pure peggio.


 tutto ci� che ne consegue.
Anche Vespa vende quella merda che scrive, dobbiamo dedurre che sia un 
grande scrittore?


 vicini senza fare niente, secondo te.
come ti ho gi� detto potevano arruolarsi nel Corpo Italiano di 
Liberazione e combattere da regolari sotto il comando alleato.
poi fare l'attentato o non farlo era una scelta. se la scelta -come dici 
te- verteva sul lasciare che i vicini di casa fossero deportati oppure 
che 10 vicini per ogni soldato tedesco ucciso fossero fucilati, vedi te 
se ne valeva la pena.

 che � pure peggio.
ti ho fatto una domanda ben precisa: in quale libro Pansa farebbe quel 
ragionamento?
laddove -secondo te- il ragionamento di Pansa sarebbe:


 grande scrittore?
non stiamo discutendo se Pansa sia o meno un grande scrittore, ma se 
abbia o meno scritto delle falsitï¿½ o quantomeno distorto la realtï¿½.

 se dici queste cose, stai giustificando Stazzema e cose simili...
No: quella e' guerra. 
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max

Uno Qualunque ha scritto:

Allora sei pi� imbecille di quanto sembri :-) Quello era un mio esempio 
al contrario per farti capire l'assurdit� delle tesi di Pansa e tue che 
vedono nella rivoluzione rossa il movente di tutto e cercano di 
spiegarlo con episodi singoli.


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Eccidio_di_Schio
Che dobbiamo farti l'elenco dei sistematici eccidi nazifascisti, o ci 
arrivi da solo?
Il bello ï¿½ che non capisco cosa perdo tempo a fare ..devi essere una 
droga che da dipendenza :-D
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿½ pecora nera!"


non stiamo parlando di "tesi", ma se certi fatti siano veri o meno, 
visto che undici post fa te ne sei uscito con quest'affermazione:
"Libri basati sul chiacchericcio che confondono fatti, situazioni e clima"
siccome la tua accusa � che i fatti narrati nei libri di Pansa non sono 
autentici, ma basati sul nulla (quello che tu definisci 
"chiacchericcio", qualsiasi cosa tu intenda per esso), prima di passare 
alle opinioni e alle tesi, vediamo di appurare se quei fatti sono veri o 
meno.
e siccome sei tu che accusi, sta a te dimostrare la falsit�.
e ripeto: non pretendo una falsit� totale; mi basta anche che tu possa 
dimostrare una semplice distorsione della realt�, una qualche omissione 
tendenziosa ravvisabile nei libri di Pansa. quello che ti pare, ma parla 
dei fatti concreti, non di tesi e opinioni.

 C'e' stata un'amnistia apposta mi sembra ...
l'amnistia servï¿œ ad evitare le conseguenze giudiziarie di quei crimini.
ma non puoi pretendere di sbianchettare la storia a colpi d'amnistia...

 droga che da dipendenza :-D
io invece mi sto divertendo: il tuo modo di non rispondere e svicolare 
le domande ï¿½ da premio anguilla.
in confronto alla tua, la reticenza di Mills ï¿½ roba da dilettanti :-)

 quest�, oltre che un'ovviet�, � un'inutile banalit�.
A qualcuno serve ripeterlo, pero'...
-- 
Non me ne sono accorto in quanto stavo rimettendo a posto le mie
idee, prendendo appunti sulle cose che avrei dovuto dire al presidente
incontrandolo (Berlusconi al giornalista che gli chiedeva cosa pensasse
del muro israeliano a Gaza, 6.2.10)

 di causa.
Rinuncio a farti capire, magari sara' colpa mia... se io dico guarda gli 
anni in cui successero quelle cose, cosa era successo prima e capisci la 
situazione, credo che i piu' abbiano capito.
Ah, e per i link bastava la ricerca che davi tu...


 nessuno dice che i partigiani fossero il male.
Sono giorni che lo stai dicendo, se non te ne fossi accorto. Se vieni a 
chiedere "dimmi dove l'avrei detto", ti metto nel kill file.
-- 
Sono incapace di dire no. Per fortuna sono un uomo e non una donna.
(S. Berlusconi, ANSA, 22 aprile 1999)

 Liberazione e combattere da regolari sotto il comando alleato.
Dai: dimmi che nemmeno tu prenderesti sul serio uno che parla come te!
Personalmente, comincio ad averne abbastanza di questo thread, da 
stasera me lo plonko!


 RIPETUTAMENTE, e' solo un esercizio di discredito verso la Resistenza.
niente affatto:
- in primo luogo perch� quello che dici � FALSO.
� falso infatti che i quei libri non dicano cosa era successo prima. lo 
dicono eccome. e inoltre in passato Pansa ha scritto vari libri sulla 
resistenza scritti "dalla parte" dei partigiani.
- in secondo luogo, anche se per ipotesi Pansa avesse taciuto ci�, 
ritenere che quegli eccidi trovino la loro giustificazione negli atti 
precedenti apre una spirale scivolosa.
- in terzo luogo sostenere che raccontare dei fatti veri sia un 
esercizio di discredito verso la Resistenza significa dire che la 
Resistenza ha un problema quando si racconta la verit�.
e se la verit�, per compiacere la resistenza, deve essere taciuta, 
significa che la resistenza cerca di perpetuare una verit� ufficiale 
basata sulla menzogna. e allora chi scrive "falsit�" -caro mio- non � 
Pansa...

 stasera me lo plonko!
per me puoi fare quel che ti pare.
ti rammento che sei stato te a intervenire sparando la cazzatina 
"libro-pansa-falsita su Google da' gia' un buon inizio...".
io sto ancora aspettando un link che proverebbe queste "falsit�".

 chiedere "dimmi dove l'avrei detto", ti metto nel kill file.
per me puoi plonkare chi e cosa ti pare.
ciï¿œ che conta ï¿œ che sei intervenuto in questo thread
- insultandomi,
- contestandomi quello che avevo scritto con argomentazioni false.
ora ne hai aggiunta un'altra.
sï¿œ pastrano: "dimmi dove l'avrei detto"

 Ah, e per i link bastava la ricerca che davi tu...
forza, postali una buona volta questi link!
dove sono le prove delle falsit�?
la verit� � che hai sparato un'accusa a casaccio: i libri di Pansa non 
li hai letti, e n� hai letto critiche circostanziate ai suoi libri, ma 
avrai sentito dire da qualcuno che sono libri revisionisti, 
filo-fascisti, e hai ripetuto la cosa a pappagallo.

dove sono le prove delle falsit�?
Nella loro testa.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Nella loro testa.
Che accoppiata, tommy e UQ...


 
Un accoppiata esemplificativa della destra italica, ognuno spara la sua 
in modo indipendente e senza avere idea di cosa ha detto l'altro e 
sopratutto di casa si stia parlando, ma c'ï¿œ una cosa che gli accomuna 
l'odio per tutto ciï¿œ che possa essere vagamente di sinistra ...questo ï¿œ 
il debole collante della destra italiana l'odio per gli altri.
-- 
"Voi siete spaventati perchï¿œ vogliamo abolire la proprietï¿œ privata. Ma 
nella vostra societï¿œ attuale, la proprietï¿œ privata ï¿œ abolita per nove 
decimi dei suoi membri. Ed ï¿œ precisamente perchï¿œ essa non esiste per 
nove decimi, che esiste per voi".
Karl Marx, Manifesto del Partito Comunista, 1848.

il debole collante della destra italiana l'odio per gli altri.
ROTFL! Detto da chi sta insieme grazie all'odio per Berlusconi � tutto
un programma :-D Anzi no, � un'altra conferma della vostra ipocrisia.


 il debole collante della destra italiana l'odio per gli altri.
ho perso il conto dei post in cui vi ho chiesto di separare le opinioni 
dai fatti e, basandosi unicamente su questi ultimi, di inchiodare Pansa 
alle falsitï¿œ di cui lo accusate.
il risultato ï¿œ che, messi alle strette, non siete stati capaci di 
citarne neanche una.
e vi nascondete dietro il bizzarro concetto che anche se Pansa ha 
scritto cose vere, siccome il contesto, le circostanze, i precedenti, 
l'odio etc, quello che scrive sarebbe comunque una falsitï¿œ o una 
denigrazione o una diffamazione (non si sa bene cosa esattamente) della 
resistenza.
lo definisco "bizzarro", perchï¿œ il corollario di ciï¿œ ï¿œ che la veritï¿œ 
storica in cui vi riconoscete si basa su di una rappresentazione 
parziale dei fatti, che non tollera che essi vengano esaminati a 360ï¿œ.
oltre a ciï¿œ quello che dite ï¿œ insostenibile, perchï¿œ cercate di ignorare 
i fatti e di coprirli con le vostre opinioni.
curioso poi che vi attacchiate ai fatti precedenti quando uno riporta 
(bada bene: riporta, e non giustifica) quelli successivi che non vi 
piace sentir ricordare.
ma quando uno fa la stessa cosa per le fosse ardeatine (ovvero cita via 
rasella) allora i fatti precedenti non devono contare, ma diventano una 
"provocazione"...

 un programma :-D Anzi no, � un'altra conferma della vostra ipocrisia.
Decidetevi ..o siamo quelli che stavano insieme per 300 pagine di 
programma elettorale o siamo quelli a cui basta l'odio per Berlusconi, 
quando vi siete decisi fra le varie correnti fatecelo sapere.
-- 
"Voi siete spaventati perch� vogliamo abolire la propriet� privata. Ma 
nella vostra societ� attuale, la propriet� privata � abolita per nove 
decimi dei suoi membri. Ed � precisamente perch� essa non esiste per 


 il debole collante della destra italiana l'odio per gli altri.
Infatti, stamattina c'era uno che elogiava lo Scajola perche' 
lui si' che si e' dimesso, quindi onore al politico. 
Peccato che si fosse gia' dimesso un altro paio di volte prima
per cazzate varie. 
Ma come si fa a dare credito a questa gente??? Ma quelle fave
del PD, che fanno?!?!?!? Giocano a Bridge in via della corruzione
al bar Mafia?


 un programma :-D Anzi no, ï¿œ un'altra conferma della vostra ipocrisia.
Mah, anche io non soperche' il pd sia ancora in piedi. 
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 alle falsitï¿œ di cui lo accusate.
Oioi, allora non mi leggi, ti ho risposto altre due o tre volte. 
Quello che dice PANSA sono fatti che e' giusto ricordare, perche'
e' giusto non dimenticare quello che e' successo dopo la caduta della
repubblica di salo' (meno male e' caduta).
Pero' sono fatti che bisogna metterli in un contesto storico (appunto, 
la guerra civile dopo la caduta della repubblica di salo'). 
La stessa differenza che c'e' fra DATO e INFORMAZIONE. 
Dire i fatti senza collocarli, senza dire come mai gli omicidi
hanno ucciso, senza dire che cosa hanno provato, e' inutile. 
Sono solo provocazioni. 
E quindi, visto che pensi che pansa sia la bibbia, prova a pensare 
che cosa hanno dovuto supportare i partigiani rossi e bianchi. 
Che fra 1000 omicidi 10 fossero omicidi veri e propri (senza valenza
politica o di vendetta) ci sta. I pazzi ci sono sempre. 
Ma credo che 990 siano dovuti alla GUERRA CIVILE. Che, se non muore
qualcuno, non sarebbe GUERRA.
Molto probabilmente se avessi avuto uno sten, avrei anche io fatto
qualcosa. Ma molto probabilmente, non sicuramente, perche' io 
fortuanatamente non ho vissuto quei tempi. 
Ma io penso che se ora ci fosse qualcosa del genere, io sarei per
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/percorsi_incrociati/borisvian.php
http://www.antiwarsongs.org/canzone.php?id=1
If you go after me
warn your policemen
that I shall be armed
and that I can shoot well.
anche se la versione in francese e' meglio. 
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 fortuanatamente non ho vissuto quei tempi. 
cosa avresti fatto? questi per esempio:
http://www.rolandorivi.com/SacerdotiVittime/Novantatre%20sacerdoti%20uccisi.htm

 peccato che la guerra fosse finita.
ROTFL
Te non capisci veramente un cazzo, sei piï¿œ ottuso di un angolo piatto
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 Te non capisci veramente un cazzo, sei piï¿œ ottuso di un angolo piatto
oh, mi mancavi proprio te...
e dire che in questo thread avevi fatto una figura non troppo cattiva 
avendo avuto il buon senso, a differenza di claudio, pastrano e max, di 
startene zitto...

 peccato che la guerra fosse finita.
ed e' iniziata la GUERRA CIVILE. 
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 startene zitto...
in compenso te hai fatto la tua costante figura di merda. Sei una 
certezza :-D


 Nella loro testa.
Michela, una bambola che mia sorella aveva da piccola, possedeva una 
maggior varieta' di argomentazioni, visto che cambiando il piccolo disco 
all'interno, c'erano almeno 7 o 8 variazioni.
-- 
Il mio complimento al presidente Obama e' stato un po' invidioso. Tutti
vorremmo essere abbronzati come Naomi Campbell e Obama.. (S. Berlusconi,
23.11.08 CDSOL)

 sï¿œ pastrano: "dimmi dove l'avrei detto"
Carissimo (si fa per dire, uno come te d'intorno non lo vorrei nemmeno a 
pagamento), e' inutile che tu venga a raccontarmi cazzate: sono anni che 
sei su questo gruppo, e se parli della seconda guerra mondiale, 
raramente lodi gli alleati per semmai difendere le varie dittature 
all'origine delle cose: solo un bischero non puo' vedere che, quando 
parli della Russia vs Stalin o adesso della Resistenza e dei fascisti, 
stai soltanto screditando i secondi, e, se di Stalin ne penso tutto il 
male possibile, sull'altro argomento oltre non ti faccio andare.
Lo stai facendo da anni, appunto, e se solo avessi voluto dire un'altra 
cosa, ti sarebbe bastato specificarlo: ma tu certo non hai detto male, 
che so, di Mussolini, hai avuto il coraggio di dire che era il male 
minore per l'Italia (contro il pericolo comunista?)...
Ci mancherebbe altro che tutti dovessimo avere le stesse idee: ma non 
credo di avere mai dialogato con uno cosi' diverso da me. Conosco 
persino dei fascisti dichiarati, ma, forse perche' dichiarati, non si 
permettono di prendere per il culo la gente dicendo prima una cosa e poi 
raccontando che ne stavano dicendo un'altra.
Mi sono chiesto perfino se ero io a capire male quello che scrivevi: la 
lettura che ho fatto fare ad altri, mi ha confermato di no.
Appare evidente il tentativo di fare propaganda non di destra, che non 
mi da' alcuna noia, ma di destra estrema, imho oltre il limite di quello 
che si e' sentito dire nella politica italiana.
Suppongo che tu faccia per trollare o qualcosa di simile, ma in fondo in 
fondo non me ne importa piu' di tanto: tra l'altro, ho un sacco di cose 
da fare, e il tempo da dedicare ai messaggi che posti e' meglio che me 
lo risparmi: specialmente quelli sui libri revisionisti.
Mi ricordi tanto le cronache del Tg5 quando Berlusconi ha qualche 
diverbio con i giudici: dopo la sfuriata successiva, anziche' dei cani 
mordaci, ci mettono sempre la notizia del tale che e' in causa da 20 
anni e cose simili. Ecco, io penso (sbagliero' e sara' un caso), che 
stanno facendo passare un certo messaggio, allo stesso modo in cui dico 
che lo stai facendo passare tu. Io semplicemente non lo accetto.
Inoltre, non accetto nemmeno di potere stare a spiegare parola per 
parola quello che dico, o di dovere indicare ridicoli collegamenti che 
lasciano il tempo che trovano (in una pagina della ricerca c'era un link 
ad uno che ne aveva fatto evidentamente collezione, di commenti su 
Pansa, ma tanto, dopo due settimane, reinizi da zero con i soliti 
discorsi), tanto meno adesso che non sono a parlare, che so, di frutta e 
verdura e ci si incastra il discorso sulla politica, ma sono a parlare 
con uno che si muove solo per denigrare la Resistenza, per accudire la 
reputazione di certi personaggi, per infamare la sinistra in qualsiasi 
delle sue forme, o, al limite, per difendere l'ultraliberismo che 
ulteriormente non apprezzo per nulla.
Il dottore non me lo ha consigliato, cosa sto a fare a discutere con te?
-- 
Berlusconi non da' ordini. Enuncia delle tematiche, segnala delle cose. 
Poi sta a te.  (C. Rossella, WKQ)

 ed e' iniziata la GUERRA CIVILE. 
cio� se ho ben capito tu fai iniziare la guerra civile il 25 aprile 1945.
� un concetto di guerra civile tuo, non quello di uso comune.
normalmente per guerra civile italiana si intende quella fra RSI e CLN 
(1943-45).
ad ogni modo mi pare strano parlare di "guerra" civile dopo che la RSI 
aveva deposto le armi.
e inoltre definirla "guerra" mi pare in antitesi con chi riduce quegli 
avvenimenti a "vendette personali".

 certezza :-D
bah, io invece penso tu l'abbia fatta te