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Titolo: Attenzione agli infarti

 
Negli exit poll greci il Synaspismos - partito della sinistra europea - 
è data attorno al 15%, al di sopra del PASOK.  Che sommata al successo 
al primo turno del Front de Gauche in Francia intorno al 12% lascia ben 
sperare per il futuro della vera sinistra in europa. E sicuramente farà 
strizzare il culo a Veltruskoni e soci i cui sbarramenti rischiano di 
divenire assai inefficaci.
 
 


NON  si sommano, sono in 2 stati diversi e con problematiche MOLTO diverse.
In Francia i votanti 1^ turno alla sinistra del PS hanno poi votato 
Holland e permesso al vittoria dei Socialisti.
Se le persone italiane della stessa area facessero altrettanto avremmo 
da tempo un governi di sinistra anche noi.
Leonardo
 

 da tempo un governi di sinistra anche noi.
 
Perché secondo te prima che il genio Veltroni decretasse 
l'autosufficienza del PD che hanno fatto?
Che hanno fatto in tanti comuni e regioni italiane, ivi compresa la nostra?
 
Cambia il sistema elettorale tra noi e loro, ma non il senso. Se i 
socialdemocratici vogliono governare in Francia si devono far appoggiare 
dalla sinistra, come in Italia.
 
 
ex candidato del Front de Gauche Jean-Luc Mèlenchon ha confermato il suo 
sostegno ad Hollande: "Conoscete la regola? Al primo turno si sceglie, 
al secondo turno si elimina, sono andato ad eliminare!", ha detto ai 
giornalisti all'uscita dal seggio a Parigi.


Mi pare l'abbiano fatto nel 1994, 1996 e 2006.
 
Poi va detto che il PS francese ha un programma più a sx del PD italiano.
 
Per dire: Hollande vuole abbassare l'età della pensione in certi casi a 60
anni, mentre il PD ne ha appena votato l'innalzamento a 67.
 
Poi il primo governo Prodi cadde sulla richiesta di Bertinotti di fare le
35 ore proprio come in Francia...

 sperare per il futuro della vera sinistra in europa. 
 
contento che tu sia contento.
aggiungerei che invece in germania la linke fa abbastanza pena da 
diverse elezioni a favore invece di verdi spd e pirati. ma la germania è 
diversa dal resto d'europa
 evidenzierei poi la forza delle destre e il picco dei partiti di 
estrema destra antieuropa in entrambi gli stati. e l'impossibilità di 
alleanze antieuropa tra estrema sinistra e estrema destra praticamente 
ovunque mostra che la principale utilità delle ali estreme degli 
schieramenti sia essenzialmente quella di far venire un pò di pepe al 
culo dei tedeschi in modo che vengano a più miti consigli
 
 
 
 

 35 ore proprio come in Francia...
 
Non esattamente ....ma ti perdono l'approssimazione visto che non sei di 
sinistra :-)

 divenire assai inefficaci.
 
In italia siamo tranquilli... la gente li ha mandati a casa anche senza sbarramenti

 culo dei tedeschi in modo che vengano a più miti consigli
 
Se non si trasforma l'europa dei banchieri in europa dei popoli, la 
destra antieuropeista prenderà il sopravvento.
Anche in questo più facile dire con la lira, la dracma o cazzo ne so si 
risolve tutti i problemi, che dire con un europa al pari con le stesse 
regole e gli stessi diritti costruiamo la più grande economia mondiale e 
non ce n'è per nessuno.


Scusa, ma te conosci il nostro sistema elettorale o voti per abitudine?

 risolve tutti i problemi
 
bah, questo lo dicono anche i cazzoni di sinistra radicale tipo i greci 
che citavi o alcuni francesi ed anche alcuni nella nostrana fds
 
quanto ai neofascisti greci, immagino abbiano anche vita facile pensando 
alla crescita travolgente della turchia, un paese che potrebbe diventare 
uno dei brics tra qualche tempo: una turchia forte farà paura ai greci, 
che si scaveranno la fossa diminuendo tutto tranne le spese militari
 
 

 ebrei
 
..o di Berlusconi...
 
 
 

 che citavi o alcuni francesi ed anche alcuni nella nostrana fds
 
Un momento non facciamo disiformazione. Già ci pensano i giornalisti a 
questo. Dire che un debito si può anche non pagare o che la gestione 
della banca europea è sbaglaita non significa necessariamente essere 
contro l'euro.
Significa semplicemtne alzare la voce contro un sistema che vuole tutti 
obbidienti e chini ai voleri dei grandi speculatori finanziari.

 non ce n'è per nessuno.
 
Se non ci fosse l'euro non avremmo l'attuale crisi: ogni paese sceglierebbe
la politica monetaria che preferisce senza bisogno di fare summit su summit
per salvare l'euro e per tentare di convincere i tedeschi a sussidiarci.

 ogni paese sceglierebbe la politica monetaria che preferisce
 
Ecco appunto, meglio che ci sia l'euro, ti immagini Tremonti
e il Trota che cercano di portarci fuori dalla crisi... 

 Scusa, ma te conosci il nostro sistema elettorale o voti per abitudine?
 
Io voto il miglior partito

 contro l'euro.
 
ah, in italia sicuramente si provano tutte per non pagare i debiti. 
addirittura ci si lamentadell'evasione fiscale e contemporaneamente di 
equitalia perchè provano a recuperare le tasse non pagate
 
poi devo ancora capire cosa dici che è sbagliato nella bce: draghi ha riempito 
le banche di mezza europa di liquidità per ammortizzare la crisi e non 
incrementare la crisi finanziaria in atto. stampare cartamoneta non lo può 
fare, i tassi sono ai minimi. imho se la crisi non passa da sè con una 
economia che riparte dagli USA estendendosi ai BRICS non ci sono uscite di 
sorta diverse dagli eurobonds, magari limitati agli investimenti, o dalla 
stampa di moneta. alla fine i tedeschi sono stati i maggiori beneficiari 
dell'euro, che accettino uno zinzinnino di inflazione
 
 
 
 
 


I comunisti italiani, quegli nati dopo la fine del P.C.I., è un 
eufemismo chiamarli comunisti, erano e completamente inaffidabili (come 
hanno dimostrato i fatti). Purtroppo la gerontocrazia nella dirigenza 
dei partiti italiani permane, i dirigenti sono praticamente gli stessi 
di 20 a volte 30 anni fa e quindi sono tutt'ora inaffidabili.
Meglio allearsi con un prete che con uno scapestrato. Maglio UDC che PRC 
o SEL
Leonardo
 
 

 e il Trota che cercano di portarci fuori dalla crisi...
 
ti pare che Monti stia facendo un buon lavoro?
 
-- 
"Repubblica deve tener conto del suo zoccolo duro di lettori, composto 
da 30.000 insegnanti isteriche contro Berlusconi" (Giampaolo Pansa, 
26.4.2012, Radio24)

 Scusa, ma te conosci il nostro sistema elettorale o voti per abitudine?
 
gli sbarramenti li aveva messi il berlusca nel porcellum e nella legge 
precedente erano pure più severi, la sinistra non è riuscita a passare 
solo perchè non aveva alleati e da sola conta poco e l'unico modo per 
conquistare messe di voti è sperare in un disastro simil-grecia ...
 
 
 


Questa crisi è partita negli USA per colpa dei mutui subprime.
La colpa è principalmente del liberismo sfrenato e del profitto ad ogni 
costo, anche in modo disonesto. La filosofia era "quello che non è 
espressamente vietato è permesso" (cit. B) e questo è il risultato.
Come disse Obama "essere per la libertà di impresa non ha mai voluto 
dire essere disonesti" cosa che hanno fatto molti banchieri USA, ma la 
almeno cercano di fargliela pagare.
Durante questa bolla speculativa questa "carta stracca" è stata comprata 
anche da tanti istituti europei che si sono trovati col cerino in mano e 
la perdita di capitali. (vedi Islanda che ha messo in galera i banchieri 
e dichiarato fallimento).
Ma noi abbiamo l'euro, esso è di per se una grandissima conquista e 
tutto va fatto pur di salvarlo ed integrare sempre di più l'EU.
Penso alle nazioni europee dei secoli scorsi che si sono affrontate in 
guerre terribili, l'euro è una delle garanzie perché ciò non debba più 
accadere.
Al problema originato dal capitalismo di rapina USA, per molte nazioni 
europee va aggiunto il debito pregresso frutto delle politiche 
inflazionistiche degli anni 70-80 del secolo scorso.
Il Berlusca ha sempre detto che la crisi non esiste invece di innalzare 
difese portandoci a questo punto.
In quanto a Monti, no, non sta facendo un buon lavoro, in 6 mesi ha solo 
aumentato le tasse per arrivare al pareggio di bilancio. La riforma del 
mercato del lavoro è la ad ammuffire, le liberalizzazioni sono quasi 
abortite. Quello che mi meraviglia è che uno come Monti non abbia detto 
ad ABC: Voi mi avete chiamato, io faccio i provvedimenti che ritengo 
opportuno e voi me li votate tutti.
Ed invece ABC, ma soprattutto A si mette di continuo di traverso. 
Vediamo se con la batosta di oggi continua a fare la stessa politica.
Leonardo
 
 


Ti sbagli, lo sbarramento non fu messo da solo, il porcellum ha anche 
delle selezioni dei voti su base regionale. Questa legge fu scritta 
appositamente da Fini e Lega per dare il più possibile vantaggi dove 
Lega e PDL erano forti.
Il PD è sempre stato favorevole agli sbarramenti ed al maggioritario ma 
le formazioni alla sua sinistra no perché temevano di essere esclusi. 
Cosa che il porcellum ha fatto.
Della serie, non tutto il male vien per nuocere.
Con i nuovi equilibri che sembrano esserci nel paese, probabilmente, 
rivotando con la stessa legge elettorale il risultato si rivolgerebbe 
contro Lega e quel che resta del PDL.
Leonardo
 

 ti pare che Monti stia facendo un buon lavoro?
 
No, ma la situazione creata dal tuo padrone era in effetti disperata
Le elezioni amministrative hanno cancellato il PDL e dato un grosso 
colpo al PD, vediamo quello che ne verrà fuori alle prossime elezioni.
 
 
-- 
Lorenzo von Matterhorn
 
"Winter is coming"

 Ed invece ABC, ma soprattutto A si mette di continuo di traverso. 
 
A non conta più un piffero. ciò non toglie che come nel '93 i moderati si 
potranno riorganizzare
 
 

 delle selezioni dei voti su base regionale. 
 
al senato. tutto il calcolo degli eletti e relativi sbarramenti percentuali 
sono su base regionale. alla camera è tutto su base nazionale, escluso aosta 
trento e bolzano
 
 

 ti pare che Monti stia facendo un buon lavoro?
 
No, però sta facendo qualcosa. 
 


La miopia di questa gente, ed intendo tutto l'arco politico con alcune 
eccezioni di singole persone, è di voler fare una legge elettorale in 
base ai risultati elettorali recenti o del passato prossimo in modo da 
averne i vantaggi maggiori.
Una legge elettorale giusta ed equa, secondo me, dovrebbe garantire al 
governabilità. Il presidente del consiglio, in Italia è scelto dalle 
camere per ragioni storico politiche, i padri costituenti scrissero 
quelle regole, alla fine della 2 guerra mondiale, per garantire l'Italia 
dal non ricadere in una dittatura dalla quale si erano da poco liberati. 
Oggi lo scenario è mutato ed anche se non si è mai completamente sicuri 
di non ricaderci alcuni cambiamenti potrebbero essere fatti.
Semplicemente basterebbe farne una sul tipo delle comunali dove il 
sindaco sarebbe il Presidente del Consiglio ed i consiglieri comunali i 
deputati. Il tutto con uno sbarramento del 5%  in modo da evitare 
l'eccessiva frantumazione.
Saluti
Leonardo
 
 

 potranno riorganizzare
 
Mi dovresti puntualizzare che intendi per "moderati" perché la 
definizione è troppo vaga.
Leonardo
 
 

 Se non ci fosse l'euro non avremmo l'attuale crisi:
 
Infatti ne avremmo anche di più e pagheremmo le materie prime il doppio.


Si (anche se sul meglio avrei dei dubbi ...il partito che fu di Lusi e 
di Calearo...il partito che ha governato Siena il MPS e L'università 
...)  ma non conosci il sistema elettorale e le veltruskonate.

 incrementare la crisi finanziaria in atto.
 
Si ma dare alle banche soldi a 1% dalla BCE e poi queste comprare il 
debito degli stati con quei soldi prendendo tassi del 5-6% è folle.
Ma se la BCE lo comprava direttamnete non era più sensato? Alla fine i 
soldi della BCE vengono da dagli stessi stati che poi vendono il debito 
alle banche.

 sul meglio avrei dei dubbi ...il partito che fu di Lusi e di Calearo...
 
Lusi no, Calearo purtroppo si ma è stato cacciato a pedate nel
culo nel 2009. 
 

 o SEL
 
Sai Casini e Cesa sono dei nuovi giovincelli di primo pelo .....mica 
come quelli che è ventanni che sono in politica :-D
 
SEL
Vendola 1958
Migliore 1968
 
PRC
Ferrero 1960
Grassi 1955
Acerbo 1965
Pegolo 1954
 
CENTRISTI
Casini 1955
Tabaci 1946
Cesa  1951
 
PD
Bersani 1951
D'Alema 1949
Bindi 1951
 

 conquistare messe di voti è sperare in un disastro simil-grecia ...
 
Mica siamo così lontani, un altro annetto di Monti e ci siamo pure noi :-D

 Vediamo se con la batosta di oggi continua a fare la stessa politica.
 
Ma tranquillo sei del PD, si vede in questi ultimi righi.  :-D
 

 l'eccessiva frantumazione.
 
Questo ha senso se si torna a un proporzionale puro. Una testa un voto, 
un rappresentante in parlamento non ogni x voti come sarebbe naturale ma 
ogni X*n se n non è molto grande potrebbe essere accettabile senza 
troppe sofferenze per la democrazia.

 definizione è troppo vaga.
 
da casini in là verso destra. bersani lo sa benissimo che sono la maggioranza 
in italia. al momento è tranquillo perchè di là sembrano ancora più inetti dei 
dirigenti di centrosx ma sta bello vigile e accorto
c'è solo da chiedersi quanto ci metteranno a riorganizzarsi. imho ci vorrà 
tempo ma non è detto...
 
 


Il Pd è la fusione di DS e Margherita ....quindi il buon Lusi ci 
incastra oltretutto eletto con il PD dal 2008 al 2012.


Un barile di petrolio costa oggi $97.70.
In euro fa 74.9.
Un barile equivale a 158.98 litri.
Quindi un litro di petrolio costa 0.4 euro.
Il sito 
http://www.prezzibenzina.it/
 dice che il prezzo medio della 
benzina in Italia è di 1.873 euro.
Supponiamo che la nuova lira si deprezzi del 50% e, come dici tu, che il 
prezzo del petrolio in lire raddoppi: da 0.4 a 0.8 euro.
Supponiamo che i gestori adeguino il prezzo automaticamente: il nuovo 
prezzo sarà di 2.269 euro.
In definitiva l'eventuale raddoppio del prezzo del petrolio sarà, IVA 
compresa, un aumento di circa 0.5 euro, pari al 26% del prezzo attuale. 
e non al 100%.


 l'eccessiva frantumazione.
 
non mi dispiacerebbe , e imho funzionerebbe, ma non sarebbe dissimile da 
quello corrente, con la differenza della mancanza del doppio turno. senza 
contare che comunque servirebbero cospicue riforme costituzionali per 
l'elezione del premier e - diventerebbe necessaria- la cancellazione o 
riduzione di poteri di una delle due camere
poi imho con le nostre finanze il doppio turno per le politiche non ce lo 
possiamo permettere. 
personalmente tendo a preferire un modello anglosassone a collegi uninominali 
perchè prediligo la rappresentanza dei territori ed è il modello che, simile 
al vecchio mattarellum, ha dimostrato nel '96 e nel 2001 la maggiore garanzia 
di governabilità 
 
 

 e non al 100%.
 
Si ma che c'entra? Si sa che i carburanti sono gravati più che altro da 
imposte.
Il fatto che paghi le materie prime molto si riflette sull'oro come sui 
metalli e le altre materie ...ora visto siamo un paese di forte import 
non credo sia così fantastico.
Se poi intendi dire che con l'eUro e Monti o con la Lira e Tremonti un 
tozzo di pan secco e un piatto di fagioli probabilmente l'italiano se li 
può permettere lo stesso ...allora si, si sopravvive anche tornando alla 
lira ...ma anche al fiorino
 

 Cioè dove il podestà decide tutto
 
modello elettorale locale evidentemente apprezzato ovunque, ti rendi conto 
delle bischerate che dici?. 
garba poco solo a quelli col 2-3% che nemmeno ci provano a mettersi in gioco o 
ad allearsi e senza speranze di crescere elettoralmente. e poi  beppegrillo 
con un blog e un pò di movimentismo ha preso più voti di quanti ne potrà mai 
prendere la sinistra. fa pensare che se anche l'italia dovesse arrivare al 
livello greco la FdS rimarrà inchiodata al palo. 
 
 
 

 Mi sembra un modello poco democratico ...
 
Si chiamano repubbliche presidenziali, semi-presidenziali o premierati.
Ovviamente il fondamento importante si cui si basano è che (come per
per i sindaci italiani) i mandati sono, al massimo, due. 
 

 non mi dispiacerebbe , e imho funzionerebbe,
 
bah io ho qualche dubbio. La seconda repubblica che ha accentrato nelle 
mani del leader di maggiornaza il potere ha prodotto solo disastri.
Abbiamo un governo schiavo del padrone, una maggioranza arrogante forte 
dei premi e un parlamento inutile dove non si discute su niente ma si va 
avanti a colpi di maggioranza.
Secondo me bisognerebbe tornare allo spirito costituzionale, all'onestà 
intelletuale dei politici in aula, alla rappresentatività degli elettori 
e alla rispondenza diretta degli eletti agli elettori.
 
Quindi secondo me un bel proporzionale puro per creare il parlamento (al 
limite uno sbarramento) che rappresenta la società, penso con una camera 
eletta su base nazionale e un senato su base regionale, e per il governo 
o gli schieramenti e le alleanze dichiarati prima del voto o un sistema 
a doppio turno. Ovviamente con le preferenze ...anche se una sola. 
Sicuramente no al taglio del numero degli eletti, semmai andrebbero 
aumentati per un reale rapporto con i collegi. No ai doppi incarichi, 
siano essi politici che dirigenziali. Stipendio rapportato al contratto 
dei metalmeccanici (il più significativo d'Italia) benefit nessuno, 
pensione contributiva, stipendio erogato sull'effettiva presenza in aula 
e commissioni, massimo 2 mandati. Rimborsi spese con documentazione a 
tergo con tetto massimo pari a metà stipendio. Diritto a un "portaborse" 
  scelto dal parlamentare ma con contratto a termine (durata 
legislatura, rinnuovo annuale possibilità di recesso per termine 
anticipato della legislatura ) stipulato e pagato dalla camera/senato e 
impossibilità di licenziamento senza giusta causa.
 
Ma sopratutto con un blocco del voto di fiducia, secondo me va dato un 
tetto e delle regole. No voto di fiducia sulla gestione ordinaria, 
massimo 3 voti di fiducia a legislatura.

 davvero la democrazia?
 
Vedi sopra, in ogni caso sono più rappresentativi dell'elettorato.

 livello greco la FdS rimarrà inchiodata al palo.
 
Anche perché se la gente continua a pensare in termini di PD, SEL, 
FDS,IDV come in un campionato di calcio e non in termini netti di 
Sinistra, centro, destra e loro valori e politice ...sarà difficile che 
si possa leggere, valutare, apprezzare le singole proposte.
 

 per i sindaci italiani) i mandati sono, al massimo, due.
 
 
Sono 2 mandati, ma se le persone sono sempre le stesse ...anche se una 
volta siedi in giunta, una sulla poltrona di sindaco..una nella 
fondazione bancaria...l'altra nella banca e pure una nell'ateneo ....i 
danni dopo qualche lustro sono ingenti. Oggi si chiama modello Siena, ma 
in realtà è 30 anni che va avanti in tutta italia, a Siena con il Pd 
...il lombardia con CL ...a milano un tempo con il PSI ....etc.etc.

 bancaria...l'altra nella banca e pure una nell'ateneo ....
 
Questo non c'entra niente col sistema elettorale, è una nostra (ma
non solo nostra) tara politica, che non cambia certo con un sistema
proporzionale.
Anzi stai pur tranquillo che con un sistema proporzionale non
cambierebbe, in generale, proprio niente. 
 


Ho scritto partiti italiani intendendo TUTTI i partiti italiani.
So per certo che molti di quegli degli anni 70, e non parliamo di quegli 
più anziani, non sanno neppure inviare una e-mail.
E questi vorrebbero parlarci di nuove tecnologie?
Leonardo


Era molto più sensato ma sarebbe come chiedere la benzina direttamente 
ai petrolieri saltando la distribuzione.
Purtroppo la BCE è come era la Banca d'Italia, non ha sportelli al 
pubblico.
Parlando di tecnologia, sono le banche che al giorno d'oggi non hanno 
più molto senso di esistere se non per far guadagnare i banchieri 
strozzinando al gente. Utilizzando la tecnologia, se la BCE si 
comportasse come una banca vera, cambierebbe tutto.
Leonardo
 

 cambierebbe, in generale, proprio niente.
 
 
Senza dubbio, era solo per rimarcare il concetto che non basta limitare 
i mandati se poi non c'è attenzione da parte del corpo elettorale a cosa 
gli eletti fanno.
Il nostro popolo è un gregge di pecore sempre alla caccia del 
capobranco, e chi entra alle leve del potere difficilmente molla. 
Diversa la mentalità statunitense in cui fai il tuo compito poi passi a 
un'altro ma non necessariamente i due sono contigui o legati. Poi è 
inevitabile che si formino delle classi il cui salto è difficile ma non 
c'è dubbio che nella mentalità statunitense (ad esempio) il salto per 
meriti è più probabile che in quella italica dove si salta solo per 
servilismo.


Non sarebbe neppure un gran dramma non saper inviare la mail,e manco 
l'avere una alta età anagrafica se almeno avessero una visione politica 
che va al di là del tornaconto personale, sapessero dare una qualche 
prospettiva.
Era comunque giusto per far notare che gli elefanti stanno 
tendenzialmente al centro (dove c'è potere da spartirsi) e non in FdS o 
SeL come vogliono far credere TV e giornali.

 comportasse come una banca vera, cambierebbe tutto.
 
 
Non pretendo tanto, non importa che la BCE presti direttamente agli 
imprenditori (sarebbe una bella cosa e un bel regolatore del mercato 
senza dubbio)  ...ma che almeno non presti alle banche i soldi degli 
stati al fine che queste possano prestare soldi agli stati medesimi 
generando plusvalenze molto,molto alte.

 Vediamo se con la batosta di oggi continua a fare la stessa politica.
 
ha preso la batosta perché si è associato al governo Monti delle tasse, 
facendo venir meno la ragione di essere del PDL.


 No, però sta facendo qualcosa.
 
se uno fa danni meglio non fare niente



è vietato dal trattato di Maastricht, e per ovvie ragioni. già i 
prestiti della BCE alle banche sono un azzardo, se poi metti la BCE a 
comprare direttamente i titoli di stato allora vai direttamente alla 
radice del problema e chiedi ai tedeschi di tassarsi per comprare i BTP.


 imposte.
 
era solo per dirti che l'aumento delle materie prime ha un effetto 
limitato sull'aumento dei prezzi.


 senza dubbio)
 
se la BCE volesse concedere prestiti alla gente dovrebbe dotarsi di 
sportelli sul territorio e quant'altro. ovvero avrebbe i costi e si 
comporterebbe come una qualsiasi banca.


 se uno fa danni meglio non fare niente
 
Meglio ancora è fare qualcosa. 
 

 Ma sopratutto con un blocco del voto di fiducia
 
più il proporzionale. insomma, l'apoteosi dell'ingovernabilità e 
dell'instabilità. in confronto weimar funzionava alla grande.
 
 non hai capito un piffero claudio, intendo dire che se anche beppegrillo 
riesce ad andare al ballottaggio a parma e a rischiare di farlo altrove 
praticamente senza fare campagna elettorale significa solo che gli spazi ci 
sono. solo che bisogna essere uno zinzinnino adatti ai tempi. non è che 
bisogna per forza sperare nel disastro
 
 
 
 

 Quindi secondo me un bel proporzionale puro
 
se vuoi la rispondenza diretta degli eletti agli elettori allora occorre 
un sistema per il quale si elegge direttamente la persona e non la lista 
di partito: il collegio uninominale.



Lo so, il miglio partito italiano.
Leonardo
 

 radice del problema e chiedi ai tedeschi di tassarsi per comprare i BTP.
 
ok. ma:
- stampare moneta (cioè l'acquisto diretto di titoli di stato da parte della 
bce) non comporterebbe un aumento di tassazione per i tedeschi ma inflazione. 
eventualmente contenibile innalzando tassi. oltre l'inflazione, anche un pò di 
svalutazione dell'euro. ora, i tedeschi odiano l'inflazione ma amano 
esportare, se l'euro va a catafascio loro esporteranno molto meno
- gli eurobond, in pratica titoli di stato con una garanzia tedesca sopra, 
potrebbero persino funzionare, si tratterebbe ovviamente di avere una politica 
economica che garantirebbe i tedeschi che non farai fallimento (in pratica 
quel che si sta facendo adesso). se resti solvibile, i tedeschi non dovrebbero 
pagare nessuna tassa in quanto sarebbero gli altri paesi comunque a restituire 
i prestiti pagando nel contempo minori interessi
- nel frattempo, i salvataggi a grecia portogallo irlanda ecc costano. e 
questi non sono soldi che i contribuenti tedeschi (e francesi, italiani, 
olandesi ecc)  pagano adesso? 
 
sono domande, ovviamente. risposte certe non ne ha nessuno
 
 

 radice del problema e chiedi ai tedeschi di tassarsi per comprare i BTP.
 
 
Bene e allora facciamo come tafazzi ..che ti devo dire. Capisco che i 
tedeschi sono duri, ma se batti il capo nel muro magari sarà il caso di 
scansarsi un po' più in la per vedere se c'è un passaggio e non di 
insistere.

 bisogna per forza sperare nel disastro
 
E io intendo dire che se un branco di pecore ha votato Berlusconi 20 
anni non è che la politica si debba ridurre a promettere più figa per tutti.
 

 olandesi ecc)  pagano adesso?
 
è vero, ma lì i tedeschi non lo possono impedire. e comunque è una cosa 
transitoria ed eccezionale.



i tedeschi hanno poco da perdere: male che vada l'euro si rompe e loro 
tornano al marco.


 tornano al marco.
 
Un affarone, si.


Profondamente sbagliato. Se la BCE invece di prestare alle banche, che 
poi prestano al pubblico, prestasse con suoi sportelli sarebbe un nodo 
in meno nella filiera.
Di banche ce ne vorrebbero molto meno e soprattutto il guadagno dei 
banchieri non esiterebbe e farebbe abbassare i tassi alla gente.
Leonardo
 

 SeL come vogliono far credere TV e giornali.
 
Il potere è una droga e come tale ci sono quelle leggere e quelle 
pesanti, non importa di che ceto sei o quale partito dirigi.
Leonardo


Non ci siamo capiti, ti ho chiesto: definisci moderato, chi sono i 
moderati? Quegli forti con i deboli e deboli con i forti? chi è fra 
quegli che conosciamo moderato?
Alemanno è un moderato? Buttiglione è un moderato?
Moderato in che campo? economico? sociale?
Leonardo
 


 
LOL

Speriamo facca la fine del PrC, sono le 2 facce della stessa medaglia
Leonardo
 
 


Il petrolio viene pagato in dollari, bisognerebbe vedere quanto varrebbe 
la Lira rispetto al Dollaro.
Suppunendo che la Lira si stacchi dall'euro con il cambio di 1 a 1, in 
pochi giorni schizzerebbe almeno a 3 a i rispetto all'euro ed il prezzo 
del barile in lire triplicherabbe (ed è solo lo scenario migliore).
Leonardo
 
 

 quegli che conosciamo moderato?
 
nell'accezione italiana, moderati = le classi tendenzialmente
conservatrici, esprimibili come centro o centrodestra, solo vagamente
favorevoli a riforme, genericamente di stampo liberali (data l'assenza
storica in italia di una borghesia liberale), ma soprattutto di matrice
cattolica. da casini in là. comunque ammetto sia un termine desueto ma si
chiamano così loro stessi, vedi dichiarazioni del berlusca
(poi personalmente penso che il conservatorismo sia prevalente in entrambi
i poli, da rifondazione fino a storace)

 del barile in lire triplicherabbe (ed è solo lo scenario migliore).
 
dici che il costo della vita in Italia diverrebbe a buon mercato come in 
Polonia? ottimo! vorrebbe dire che le aziende farebbero a gara a venire 
ad aprire fabbriche da noi, avremmo il tutto esaurito nelle località 
turistiche e avremmo un boom dell'export come non l'abbiamo mai avuto.


 Leonardo
 
e il povero PD che sognava tanto di avere una banca?


 stato al governo negli ultimi 20 anni, ha dei seri problemi.
 
Berlusconi, come ben sai, iniziò a governare nel 1994. da allora a lui 
(e a chiunque altro governava) sono stati messi i seguenti paletti:
 
1994: non toccare le pensioni (con spesa previdenziale in costante salita)
1997: non fare deficit più del 3%, neanche temporaneamente (patto di 
stabilità e crescita ratificato da Prodi)
1998: lira sopravvalutata a un cambio fisso col marco a 990 (il 
"capolavoro" di Ciampi)
2000: abolizione del ticket sanitario (capolavoro della Bindi), e spesa 
sanitaria regionale in crescita
2002: non toccare l'art. 18 (e a maggior ragione nel pubblico impiego)
2007: abolizione dello scalone e ulteriore aggravio delle finanze pubbliche
 
aggiungici tre recessioni internazionali in dieci anni, e dimmi te che 
altro poteva fare.
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Bisogna farlo sapere ai Texani che se raggiungono l'indipendenza e 
battono moneta propria sono una delle prime 10 economie a livello mondiale.
Leonardo
 
 


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 Sai che pagherà qualche rata e poi lo sfratti e gli metti la casa all'asta.
 
 
C'è pure di peggio, tipo prestarli a imprese i cui manager gli fanno 
sparire e chiudono. Non in base a un errore di valutazione del piano 
industriale (che ci può sempre stare), ma a logiche di potere e 
interessi politici.  Vedere alla voce Verdini ...per esempio.

 chiamano cosě loro stessi, vedi dichiarazioni del berlusca
 
Anche se si dovrebbero chiamare reazionari ...o meglio retrogradi visto 
i continui tentativi di leggi di stampo medioevale. :-D

 altro poteva fare.
 
Ecco appunto, c'è rimasto anche troppo. E porta anche sculo! 
 

 i tuoi risparmi agli argentini?
 
col cazzo, stanno fallendo un'altra volta, e comunque al momento
nessuno gli presta un centesimo. oddio non li presterei nemmeno ai
greci che hanno fatto default ieri l'altro. magari a qualcuno di cui
posso controllare parte della politica economica (irlanda, spagna)
sì , specie se l'alternativa è perdere parte del lavoro
 

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Vedi, dando per buona la tua stima che l'eventuale nuova lira si
deprezzerebbe di almeno due terzi del suo valore, da ciò segue una
conseguenza logica: che la base monetaria e i relativi prezzi in Italia
sono sopravvalutati in egual misura.
 
Onde per cui per tornare a crescere e a creare posti di lavoro e benessere
- se si resta nell'euro - sempre dando per buone le tue stime - o si
triplica la produttività del paese (auguri) o si riduce di due terzi la
media di prezzi e salari (altri auguri, specie in un paese rigido e
corporativo), altrimenti sarà stagnazione e disoccupazione a lungo.

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La ricetta è molto più semplice.
Eliminare gli sprechi a tutti i livelli ed i cittadini, su quali sono, 
ne hanno scritte a migliaia. Da spegnere le luci nei grattaceli quando 
la notte non c'è nessuno a non usare il riscaldamento se non ce ne è 
bisogno, usare i mezzi pubblici invece della auto bleu tutte le volte 
che è possibile, 1 testa uno stipendio con fine dei doppi incarichi a 
tutti i livelli (e qui qualcosa ha già fatto Monti). Per gli immobili 
del demanio affittati, che l'affitto sia secondo il libero mercato e non 
in canone-regalo ai soliti noti. Vendere parte di questo patrimonio a 
prezzi di mercato, tramite concessione di mutui a normali cittadini.
Invece di dare sanità gratis a pioggia vediamo chi veramente ha 
necessità e  mettiamo i tiket progressivi in base al reddito coma ha 
fatto al regione Toscana.
Cominciamo a sfruttare veramente i pozzi di petrolio italiano che sono 
in Basilicata ed in Val Padana. Il petrolio finirà in 15 anni? ok! 
intanto usiamolo e togliamoci dalle peste, poi vedremo. E non è solo 
questo, pochi sanno che esistono giacimenti di ORO ai piedi della catena 
del Rosa nella Val d'Ayas, Val Toppa e Crodo e con quello che vale oggi 
di sicuro varrebbe la pena di uno sfruttamento intensivo.
E tante altre cose che non è il caso di scrivere qui. Questo 
permetterebbe da abbassare le tasse sui salari, salari che la gente 
spenderebbe dando un nuovo impulso all'economia.
Per questo impulso serve più dare 100 euro di aumento (invece di tasse 
sul salario) a ciascun lavoratore dipendente che dare stipendi di decine 
di migliaia di euro  a dirigenti e manager. E questo per la semplice 
ragione che oltre una certa cifra non sono spendibili. Queste persone 
non sanno nemmeno cosa materialmente farsene, non fanno girare 
l'economia, quella spicciola, fatta di elettrodomestici, tv, 
ristorantini,  ma vengono dati a banche e banchieri per speculazioni 
fini a se stesse. Cupidigia da vecchi che hanno patito in gioventù.
Quello che c'è in Italia al potere è una gerontocrazia ferma ai propri 
schemi mentali, quegli degli anni 60 del secolo scorso, quando erano 
giovani. Come per la maggior parte degli anziani si è esaurita la voglia 
di fare, di innovare di ricercare e quel che è peggio non hanno creato e 
formato una generazione successiva in grado, col tempo, di sostituirli. 
E questo vale non solo per B. e il suo partito che sono un caso 
patologico, ma anche, seppur in diversa misura, per gli altri partiti ed 
anche per gran parte dei dirigenti sindacali. Anche per questi i 
Grillini hanno trovato spazio.
Leonardo
 
 
 
 
 

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Il fatto che si chiamano così loro stessi può voler dire molto poco.
La classe tendenzialmente conservatrice è quella che preferisce lo 
status quo perché ritiene di aver raggiunto delle posizioni sociali 
soddisfacenti e crede di difenderle. Non c'è bisogno di essere di destra 
o di sinistra per essere così, la persona può appartenere a qualsiasi 
schieramento politico, possono essere i bottegai, i taxisti, o i 
comunisti da salotto ai quali piace fare tanti bei discorsi 
sull'emancipazione delle classi basse mentre vivono di rendita grazie ad 
azioni e bond di famiglia (ma è solo un esempio).
Che poi la maggior degli autodefinitisi moderati siano del centrodestra 
si spiega perché nell'insieme vedono questa parte politica più aderente 
ai propri interessi personali, ma possono anche sbagliarsi 
clamorosamente. Dipende dal ciclo economico, una azienda può essere 
paragonata ad una pianta, può crescere ed irrobustirsi oppure anche 
morire per cause svariate. Quello che non può fare è rimanere immobile o 
peggio tagliare i propri nuovi boccioli perché diventa solo questione di 
tempo ed è fine certa. Da noi gli autodefinitisi moderati sono quegli 
che soffocano le iniziative (degli altri). Prendi B. che ha raggiunto il 
monopolio TV, Rete 4 ha trasmesso per anni in barba alle sentenze mentre 
  Italia 7 non ha mai ragginto la possibilità di divenire una TV 
nazionale alternativa alle altre. Moltiplica questo fatto emblematico 
per i taxisti, farmacisti, distributori di benzina, notai, 
edicolanti................ e per tutte le categorie che hanno per 
disposizioni dei comuni dove operano il divieto di far aprire ad altri 
attività dello stesso genere oltre un certo numero. Questo si traduce in 
un'insieme di piccole rendite di posizione che saranno difese con le 
unghie e con i denti. Invece, la libertà di aprire indipendentemente dal 
numero di esercizi dello stesso genere esistente si tradurrebbe in una 
diminuzione di prezzi perché pur di restare aperti ognuno farebbe un 
prezzo tale da vendere più degli altri, cioè prezzo più basso. Nei 
periodi di recessione economica come questa le rendite di posizione di 
cui ho scritto sopra diventano dei cappi al collo messi dalle banche o 
da Equitalia e questa gente che l'innovazione ed il dinamismo economico 
l'ha sempre vista come il fumo negli occhi si trova scaraventata nelle 
classi sociali più deboli. Ecco spiegato i troppi suicidi, ma non è mica 
colpa loro, è colpa di chi a difeso quello che negli anni e nella 
globalizzazione è divenuto indifendibile ed ha continuato ad illudere 
questi imprenditori facendo governi che dicevano che la crisi non c'era.
Leonardo
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 1 testa uno stipendio con fine dei doppi incarichi a tutti i livelli
 
 
Però dovresti cambiare partito ......lo dico per il tuo fegato.  :-D
 
 
PRIVILEGI CASTA/ Dopo le pensioni d’oro, altra figuraccia del Pd: si 
astiene contro i doppi stipendi dei magistrati
 
http://www.infiltrato.it/notizie/italia/privilegi-casta-dopo-le-pensioni-d-oro-altra-figuraccia-del-pd-si-astiene-contro-i-doppi-stipendi-dei-magistrati
 
 
 
Soltanto alcuni giorni fa, come Infiltrato.it ha documentato, il Pd 
votava contro l’emendamento, presentato dall’Idv in Senato, per tagliare 
le pensioni d’oro degli alti funzionari dello Stato. A nemmeno una 
settimana di distanza, il Governo ci riprova a reinserire la norma 
cancellata. E il Partito Democratico, intanto, continua a collezionare 
figuracce pro-casta: è l’unico partito ad astenersi su una norma che 
potrebbe tagliare i doppi stipendi ai magistrati. Curiosità: 
l’emendamento è stato presentato proprio da un parlamentare Pd.
 
di Carmine Gazzanni
 
pier-luigi-bersani_e_la_castaPier Luigi Bersani ha parlato chiaro subito 
dopo le elezioni: “I nostri elettori hanno compreso la scelta di 
sostenere il governo Monti”. Eppure alcune scelte rimangono 
incomprensibili. Non c’è alibi che tenga. Monti o non Monti. Come quella 
di votare contro l’emendamento presentato il 2 maggio dai senatori Idv 
Belisario, Pardi, Lannutti e Bugnano che ha reso possibile un taglio 
alle stellari pensioni dei funzionari di Stato (a votare a favore, 
addirittura, anche la maggior parte dei senatori del Pdl): ben 69 
senatori targati Pd (su 94 totali) hanno deciso di votare contro. Anna 
Finocchiaro, capogruppo Pd al Senato, ha subito precisato: “Ce l’aveva 
chiesto il Governo”. Come se fosse una giustificazione più che valida. 
Ma il Governo non ci sta a tagliare lì dove si potrebbe tagliare. Ci 
mancherebbe. E infatti, in discussione alla Camera, ha proposto di 
reinserire la norma cancellata. Secca risposta del partito che ha 
presentato l’emendamento: “L’IdV non consentirà che alla Camera si 
riproponga una norma iniqua e vergognosa in un momento così drammatico 
per la nostra economia”, ha detto Antonio Di Pietro. Smascherando 
(politicamente) l’esecutivo.
 
Intanto, però, il Partito Democratico, proprio non ce la fa a dire di no 
al Governo e agli interessi della Casta che si nascondono dietro tante 
delle misure adottate dall’esecutivo (quello stesso esecutivo che a 
novembre blaterava parlando di equità). E infatti ne ha dato nuovamente 
dimostrazione. Ieri, durante i lavori, le Commissioni riunite Affari 
Costituzionali e Giustizia hanno dato parere favorevole alla norma 
presentata dal deputato Pd Roberto Giachetti. Un emendamento inserito 
nel ddl anticorruzione che, in pratica, pone uno stop al cumulo di 
stipendi, pensioni e incarichi per i magistrati fuori ruolo. In pratica, 
se la norma dovesse passare, il servizio in posizione di fuori ruolo 
svolto da magistrati, avvocati e procuratori dello Stato “non può essere 
prestato per più di cinque anni consecutivi” e comunque in nessun caso 
“può superare complessivamente i dieci anni”. E, soprattutto, sarà 
vietato cumulare il doppio stipendio.
 
Norma più che mai condivisibile in un periodo di crisi. Eppure, mentre 
tutti gli altri partiti hanno votato a favore in Commissione, l’unico ad 
astenersi è stato il Partito Democratico (tranne Paola Concia e Rita 
Bernardini). Quello stesso Partito Democratico di cui fa parte il 
relatore dell’emendamento, Roberto Giachetti. “Sono davvero amareggiato 
per il fatto che il mio partito non l’abbia votata - ha detto a caldo 
Giachetti - Si chiedono sacrifici a tutti, non è accettabile che ci 
siano degli intoccabili come, in questo caso, i magistrati”. 
Evidentemente il suo partito la pensa diversamente.
 
C’è, però, una possibile spiegazione. Come accaduto per l’emendamento 
Idv sulle pensioni d’oro, anche in questo caso il Partito Democratico ha 
seguito a ruota i diktat dell’esecutivo. Il Governo, infatti, ha subito 
mostrato di non gradire la norma anti-casta: il Guardasigilli Paola 
Severino, in linea col suo predecessore Francesco Nitto Palma, ha dato 
immediatamente parere contrario. Insomma, ancora una volta, il Pd si 
tiene legato a doppio filo a quello che detta Mario Monti. Ipse dixit. 
Anche a costo di andare contro un emendamento concepito da un proprio 
parlamentare. Non sia mai qualcuno osi contraddire il Professor Monti. 
Tanto oramai ci siamo abituati: una volta presi i voti (e le 
amministrative attestano una crescita del Pd), ora tocca solo perderli. 
Come sempre.

 incastra oltretutto eletto con il PD dal 2008 al 2012.
 
Te l'anno già scritto Lusi era della Margherita ed è stato cacciato a 
pedate nel sedere. Chi sarebbero gli uomini politici affidabili?
Quegli del Partito della Rifondazione comunista guidato da Paolo 
Ferrero, staccatisi con l’ennesima scissione la Rifondazione del 
governatore pugliese? Il Partito dei comunisti italiani di Oliviero 
Diliberto? Il Partito comunista dei lavoratori di Marco Ferrando? Oppure 
dovremmo affidarci a Sinistra critica, ecologista, comunista, femminista 
di Flavia D’Angeli? Probabilmente conoscerai anche  Iniziativa comunista 
di Norberto Natali, ennesima costola rifondarola. Non dimentichiamoci 
del Partito comunista italiano marxista-leninista diretto da Domenico 
Savio, che si trovò in diretta concorrenza con la Lista comunista per il 
blocco popolare di Pietro Vangeli.
Infine potremmo dare un'occhiata il Partito di alternativa comunista di 
ispirazione trotskista, affiliato alla Quarta Internazionale, anch'esso, 
come tutti gli altri, regolarmente registrato al Viminale per le scorse 
elezioni politiche.
Non ti pare il tutto vagamente comico? Sembra una di quelle simulazioni 
politiche in cui ogni giocatore si può creare il suo partito personale. 
Poveri comunisti, cosi fieri della propria ideologia, così convinti di 
essere l’avanguardia del Popolo, ma anche cosi vogliosi di continue 
scissioni.
Una persona disattenta potrebbe riflettere su questa super vitalità 
della galassia comunista, con cosi tante voci. In realtà i militanti ed 
i voti scarseggiano. Questi micropartitini hanno percentuali 
infinetisimali e fanno persino un po’ di compassione. Incredibilmente 
non riescono ad imparare la lezione che la storia ha dato a tutti noi. 
Non esiste il sistema politico perfetto, non esiste il sistema economico 
perfetto, è una lotta continua per migliorare cambiando, per difendere 
mutando perché la società e l’economia cambiano e si evolvono di 
continuo. Nuove generazioni, nuove scoperte, nuovi modi di sentire e 
vivere le Libertà dell’individuo e dei gruppi.
Nel Capitale non c’è scritta tutta la Verità come non c’è scritta nella 
Bibbia; nessun libro al mondo contiene tutta la verità.
Saluti
Leonardo
 
 
 


 
 
Dovresti documentarti di più. Il PD non è un monolita, dentro c'era 
gente come Calearo, il PD può sbagliare e lo fa, anche troppo.
E questo che vuol dire? Nessun partito è perfetto ma sempre migliorabile.
Se un domani il PD andasse al potere, potesse legiferare come meglio 
crede e secondo al mia opinione non facesse cose giuste lo cambierei.
Fino a quel momento voterò PD invece di disperdere il mio voto negli 
infiniti rivolo dell'estrema sinistra.
Leonardo
 
 

 pedate nel sedere.
 
Ma visto la margherita non esiste più è stato eletto con il PD dal 2008 
a 2012 secondo quanto facilmente trovabile con google. Quindi fino a 
quando è stato estromesso (non senza qualche difficoltà) era del PD.
fatevene una ragione.

 elezioni politiche.
 
 
Ti sei dimenticato il nuovo partito di Rizzo e familiari di 1°grado :-)
 
Poi un'altro dettaglio storico Rifondazione comunista è l'erede del PCI 
al momento della svolta di Ochetto, creato dai fuoriusciti più DP, le 
scissioni semmai vengono da Rifondazione ...prima quella del PdCI poi 
più recentemente quella di Vendola ...non il contrario.

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è stato estromesso per le note vicende, doveva esse estromesso prima che 
si sapessero?
Se eri a conoscenza di qualcosa potevi avvisare la magistratura.
Leonardo
 
 

 crede e secondo al mia opinione non facesse cose giuste lo cambierei.
 
Devi aspettare che vada al potere per capire che li dentro conta più 
Fioroni e Veltroni che Emiliano e Rossi? Non basta vedere tutte le 
puttanate che fa ogni giorno? Certo che rasentate il masochismo, siete 
quasi peggio di quelli che hanno creduto alle promesse di Berlusconi 
vent'anni :-D

 si sapessero?
 
No ma non puoi dire che non ï¿½ mai stato del PD, semplicemente perchï¿½ ï¿½ 
falso.
Anche Calearo finchï¿½ non si ï¿½ veduto nessuno poteva indovinarlo ...in 
teoria, nella pratica quella candidatura del cazzo era rimasta sulle 
palle a molti nel Pd, tutti chiaroveggenti?

 più recentemente quella di Vendola ...non il contrario.
 
Per questo ci siamo anche dimenticati dei travasi, dei compagni che si 
convertono da uno all'altro e che sempre per la stessa ragione vengono 
chiamati traditori o ravveduti. Non paiono anche a te un po' comiche 
queste vicende?
Leonardo
 

 vent'anni :-D
 
Invece quegli che hanno creduto a Bertinotti?
Leonardo
 

 palle a molti nel Pd, tutti chiaroveggenti?
 
No, nessuno è chiaroveggente. Che vuoi, sbagliano, non si fanno guidare 
dai luminosi insegnamenti del capitale e degli scritti di Lenin.
Leonardo

 concessione di mutui a normali cittadini.
 
Per privatizzare gli immobili pubblici occorre un mercato immobiliare più
dinamico di quello morto che c'è oggi. Occorre abolire l'IMU, altrimenti
nessuno investirà più in immobili.