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Titolo: Ma il dittatore non era Berlusconi?

(da Repubblica)
Sulle tv Veltroni stoppa Di Pietro
"Vale quel che dice il programma"
ROMA - "Il programma sarà realizzato e sottoscritto anche da Di
Pietro. Le cose che si dicono lì, sono quelle che valgono. Nessuno si
alzerà per dire no". Lascia poco spazio a equivoci, Walter Veltroni. E
mette un freno al leader dell'Idv, che ieri aveva reclamato un
drastico dimagrimento di Rai e Mediaset per cambiare gli equilibri
della tv italiana. 
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 alzerà per dire no".
Dove sarebbe la dittatura? Nel dire "Il programma sarà realizzato e
sottoscritto anche da Di Pietro" ?
Iniziamo con le minchiate di prima mattina...

genuense scriveva il 20/02/2008 :

...per ora concordo con te...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

sottoscritto anche da Di Pietro" ?
No, nel dire che il programma lo fa il PD e gli altri si devono
adeguare (tipo nel caso delle TV). Proprio la cosa che criticate nel
PDL... ma ora come per magia vi sta bene ;-)


 adeguare
Non è quello che ha detto... mi sembra evidente

Non è quello che ha detto... mi sembra evidente
 Ti sembra male.


 adeguare (tipo nel caso delle TV). 
Ma chje stai a dire stamai?
Il programma lo fa il PD, chi c'è nel PD? Bene il programma lo faranno 
gli ex-margherita, una parte degli ex-ds e gli ex-IdV. Punto, questo è 
il PD, poi come si scazzano all'interno per tirare fuori il programma 
definitivo saranno cazzi loro.
-- 
Claudio ICQ:150632298      MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Non aspirare a volere di più, ma ad essere di più" O.A.Romero
"Creare un uomo nuovo, come condizione indispensabile per assicurare il 
successo delle trasformazioni sociali. L’uomo solidale e creativo deve 
essere il motore dell’attività umana in contrapposizione alla mentalità 
capitalista della speculazione e della logica del profitto."

definitivo saranno cazzi loro.
Giusto, è vero. Sacrosanto. Ma vale solo per il PD a sentir voi ;-)


> Giusto, è vero. Sacrosanto. Ma vale solo per il PD a sentir voi ;-)
del resto noi tutti conosciamo le mille correnti e correntoni che descrivono 
Forza italia, il dissenso interno dei laici e dei cattolici del PDL...ma per 
piacere, il dissenso sta a zero....le uniche voci sono le stesse da 15anni, 
i vari cicchitti vito schifani bondi, che esternano, anzi diciamo fanno il 
controcanto a quello che dice il padrone...anche se quasi sempre servono 
solo a mettere una pezza alle stronzate dette dal padrone denunciando che 
tutti noi poveretti abbiamo frainteso.
ultimo esempio l'ennesima schifezza su Biagi 

le uniche voci sono le stesse da 15anni, 
Come nel PD.. il NUOVO!! :-D


 Come nel PD.. il NUOVO!! :-D
Questo non è fare flame è parlare con un idiota, ovviamente non posso
fare altro che continuare a lavorare...
Dire "Il programma sarà realizzato e sottoscritto anche da Di Pietro."
e dire "No, nel dire che il programma lo fa il PD e gli altri si
devono adeguare"
Sono de cose completamente diverse e chi lo dice non può che essere un
coglione... addio

devono adeguare"
Praticamente ha detto questo visto che la proposta di Di Pietro non è
voluta da Veltroni e quindi è stata depennata.


 voluta da Veltroni e quindi è stata depennata.
La gente non è scema, praticamente ha detto quello che è scritto il
resto è frutta di una mente malata...

La gente non è scema, praticamente ha detto quello che è scritto 
Esatto ovvero solo quello che vuole o non vuole Veltroni, gli altri si
attaccano. CVD.


 La gente non è scema, 
mah, insomma:
http://www.corriere.it/gallery/Politica/2006/04_Aprile/coglione/1/8.jpg
http://www.coppadeipiantoni.it/blog/wp-content/uploads/2006/04/coglione.jpg
era giusto per fare un po' di amarcord ;-)
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 Esatto ovvero
Ovvero: Si scrive un programma si scrive insieme e dopo nessuno rompa
i coglioni...
In altre parole:"Il programma sarà realizzato e sottoscritto anche da
Di Pietro. Le cose che si dicono lì, sono quelle che valgono. Nessuno


 era giusto per fare un po' di amarcord ;-)
I coglioni sono un'altra cosa... "Orgoglione di esserlo!!!"

i coglioni...
E questo vale solo per Veltroni o anche per Berlusconi? Perché a oggi
fino a prova contraria l'unica a essere stata bocciata è stata la
proposta di Di Pietro.


 proposta di Di Pietro.
A proposito di prostrarsi:
"Il Cavaliere ha distrutto la Cdl, e ora dovremmo bussare alla sua
porta con il cappello in mano e la cenere in testa? Non siamo
postulanti. Io tornare all'ovile? Sono il presidente di An, non una
pecora"
(Gianfranco Fini, 16 dicembre 2007)

 ha scritto:

Devo aver colto nel segno.


 Devo aver colto nel segno.
Secondo me invece hai fatto di nuovo acqua :-D

Secondo me invece hai fatto di nuovo acqua :-D
Ti piacerebbe, ma non č cosě. Veltroni impone cosa mettere e cosa no
nel programma del PD. E' legittimo, ma ovviamente vi scandalizzate
solo se lo fa Berlusconi ;-)


 PDL... ma ora come per magia vi sta bene ;-)
E certamente: e a te come sta, bene o male? Sono anni che sei qui a parlare 
di politica come simpatizzante di un partito, e dalla mattina alla sera il 
tuo segretario te l'ha fatto sparire senza alcun preavviso, figuriamoci 
appena un congresso o addirittura un referendum tra gli iscritti!

E certamente: 
CVD.


 E certamente: e a te come sta, bene o male?
Non infierire poveretto... tanto lui si china cosparso di vasellina
(ammesso che gli sia concesso usarla) a ogni volontà di Fini, ora
all'improvviso entrano nel PPE, entrano in FI avranno un segretario
che non avranno eletto, staranno insieme a chi ha votato l'indulto il
tutto senza nemmeno consultare gli iscritti.
Poi vengono a fare lezioni di democrazia politica e soprattutto
coerenza

coerenza
Veramente ce la volete fare voi che vi dite nuovi quando le facce sono
le stesse e che dite che correte da soli quando invece vi prendete Di
Pietro e da oggi anche i Radicali :-D 


 Pietro e da oggi anche i Radicali :-D
Non vedo perchè non prenderli, se c'è convergenza sul programma...
Qualcuno non sarà candidato e non senza polemiche, altri ed in
percentuali prestabilite sono persone nuove alla politica...

Non vedo perchč non prenderli, se c'č convergenza sul programma...
Ma infatti fate bene a prenderli.. basta che poi non ce la meniate piů
col NUOVO e col fatto che correte da soli come avete fatto fino al
giorno prima di prendervi Di Pietro ROTFL :-D


 tutto senza nemmeno consultare gli iscritti.
Ocche s'è convertito al PD Tommy :-P


Ocche s'è convertito al PD Tommy :-P
ROTFL :-DDDDDDDDD


 Ocche s'è convertito al PD Tommy :-P
Non mi sembra la storia del PD...

genuense ha scritto:

Dici, io nel PD vedo un sacco di gente che ha deciso di morire 
democristiana come nel PDL, che ha un leader imposto con una finta 
votazione (nel PDL manco con quella), che staranno insieme con chi ha 
votato un sacco di cose che loro non volevano.
Il pensiero unico, avanza.


votato un sacco di cose che loro non volevano.
Alla faccia del NUOVO!! ROTFL!


tommyover ha scritto:

infatti nella politica italiana il nuovo non esiste.
Al massimo un nuovo con idee vecchie può essere Storace.
Una minima novità può essere la fusione delle istanze ecologiste e di 
sinistra nella sinistra arcobaleno. Poi di nuovo c'è solo i nomi.


 Il pensiero unico, avanza.
E quest'incubo dei democristiani... non capisco cosa abbiano in comune
una moderna forza di sinistra laica europea con la vecchia balena
bianca.
Cosa sono stati questi due anni? Un programma che il mondo ci ha preso
per il culo di 260 pagine, per poi subito dopo iniziare con
No alla TAV
No alle missioni estere
No all'accordo tra le parti sociali
Ed ora vi stupite che chi condivide questi punti non voglia più la
vecchia coalizione? Io sinceramente no, sono ben contanto che Veltroni
abbia fissato un bel po' di paletti e chi vuole ci stia, chi non vuole
se ne può fare a meno, non vedo niente di vergognoso nell'aprire a
nuovi alleati  ed acquisirne sensibilità (come nel caso della legalità
di Di Pietro o la laicità dei radicali) di alleati con cui si è
lavorato bene e si aveva comunione di visioni.
Non vedo d'altra parte perchè un partito che rappresenta un terzo
degli italiani debba cedere ai ricatti ci chi rappresenta un 25esimo.
Forse i democristiani sono da cercare tra chi sta mettendo in
discussione l'aborto, oppure ha fatto la vergognosa legge sulla
fecondazione assistita e non sono nel PD.
Il processo che ha portato alla nascita del PD ha avuto una sua
linearità ed ora chi ci è dentro ne ha scelto classe dirigente e
segretario (io stesso come vari milioni di italiani ho votato). Altri
partiti invece decidono così un accordo tra due persone ed una pacca
sulle spalle senza consultare nessuno...

 sinistra nella sinistra arcobaleno. Poi di nuovo c'è solo i nomi.
Qui non c'è niente di nuovo se non un gruppo di partitini che
scaricati tentano di sopravvivere e delle quali viste le ideologie
spero spariscano, perchè uno stato senza TAV, senza nucleare e con
tali visioni dovrebbe apparentarsi all'africa non essere in europa

 lavorato bene e si aveva comunione di visioni.
Direi che son stranamente d'accordo al 100% con il Genuense. 

 segretario (io stesso come vari milioni di italiani ho votato). 
Hai deciso quello che repubblica ,CDS e soci hanno voluto che decidessi. 
Ma sinceramente oltre Veltroni ci stavano altri candidati con minima 
chance di vincere secondo te?
Il problema è che nel PD di sinistra non ne è rimasta punta, quella 
caratteristica di distinguersi, di pensare, di dividersi per quanto crei 
una marea di problemi non rende pecore. Nel PD questo è sparito e il 
pensiero è unico, se non rientri in quell'unico ti spetta un ruolo 
marginale anche se hai le palle e la capacità della Bindi.
La propaganda in materia è eclatante, tutto puntato sul nuovo Veltroni 
(nuovo sta sega vi siete già dimenticati della sua dipartita dal PDS 
dopo la sconfitta, del fallimento dell'Unità, della tessera del PCI 
anche se non è mai stato comunista), sulla necessità di eliminare ogni 
voce critica pensiero unico tutti dietro al leader anche quando spara 
cazzate ...il vostro è il modello vaticano si elegge il papa (già scelto 
nei corridoi) poi è infallibile, simile al modello PDL con la differenza 
che li il papa non lo eleggono è Berlusconi a prescindere. Siete 
praticamente al lavaggio del cervello, all'autoconvincimento che il 
meglio è difendere gli interessi dei poteri forti. Per carità niente di 
male, ma aprite gli occhi e smettete di chiamarvi di sinistra. Siete 
conservatori di centro, ne più e ne meno della vecchia balena bianca.


genuense ha scritto:

Ok, il PD non può che essere il tuo partito. Le idee sono uguali a 
quelle del PDL ma sei convinto le tue siano migliori, 
sostenibili,nuove,eco-compatibili e un sacco progressiste.


sostenibili,nuove,eco-compatibili e un sacco progressiste.
ROTFL :-D


 una marea di problemi non rende pecore.
LOL!
Il branco di cialtroni che da decenni scende in piazza a comando sta tutto 
nella sinistra radicale. 

 Gli altri punti non lo so.
Esatto, ma facevo un discorso generico su i punti che aveva schematizzato.
Sulla TAV non c'è un no netto, c'è una serie di discorsi sulla 
valutazione degli impatti ambientali, sull'utilità del progetto e sulla 
scelta di percorsi più sostenibili possibili per quanto riguarda 
l'intero complesso dell'alta velocità e più in genere delle 
infrastrutture ferroviarie. Anche perché in genere la sinistra sostiene 
il trasporto pubblico, ovvio che se poi mi vuoi fare un progetto 
faraonico inutile e ambientalmente devastante, conta una sega che sia 
trasporto pubblico, cerca una soluzione migliore.


 Direi che son stranamente d'accordo al 100% con il Genuense.
Mela sei te?

 scelta di percorsi più sostenibili possibili
Scusa Claudio questi sono tutti alibi che avete messo insieme dopo che
per un decennio avete cavalcato tutte le forme di protesta ed
improvvisamente avete tentato di trasformarvi in forza di governo.
Il no alla TAV è diventato un no alla TAV in val di susa, ma sulle
altre rompiamo i coglioni in  modo proporzionale alla dimensione del
moto di protesta...
Il cavalcare il NO all'accordo sul welfare (nonostante la maggioranza
dei lavoratori lo avessero siglato)
L'elenco può essere lungo, si va poi dal no alla base di vicenza in
giù avete coperto tutta l'italia...

 improvvisamente avete tentato di trasformarvi in forza di governo.
No, no, NoooooOOOOO... !!!!
Mi sento sporco! Lo sporco non si toglie!!! ARRGGHHHH!!!!
Vattene, o Genuense!!! Vattene dal corpo del Mela!!! 


ROTFL sto morendo :-D

improvvisamente avete tentato di trasformarvi in forza di governo.
Governo che avevi votato anche tu e del quale eri tanto fiero :-DDDDDD
Meglio tardi che mai.


 sostenibili,nuove,eco-compatibili e un sacco progressiste.
Non credo proprio, il PD è quello che ha tentato suppur goffamente di
redistribuire reddito, il PDL è quello che ha abbassatalo le tasse
eliminando il massimo scaglione IRPEF, non credo ci saranno mai
uniformità di vedute.
Il mio partito si pone tra gli obiettivi la casa alle giovani coppie,
il miglioramento e l'efficienza dello stato sociale lo sviluppo
tecnologico di una nazione senza preconcetti o populismi.
Qualcun altro il taglio a prescindere ed il populismo, non saremo mai
uguali.
Comunque se per te chi è favorevole alla TAV chi è favorevole agli
interventi militari in nome dell'ONU è del PDL sghignazza pure e
continua a sostenerlo, mi sembra qualunquista e falso come discorso...

 Meglio tardi che mai.
Certo e continuo ad esserlo!!!
Ogni periodo ha soluzioni ed alternative, in quel periodo non se ne
vedevano poi troppe e mi sembra che tutti i punti sono stati portati
avanti. E' andata avanti la TAV sono andati avanti gli interventi di
pace...
C'è voluta qualche fiducia, ma sono andate avanti...

Certo e continuo ad esserlo!!!
ROTFL! La coerenza questa sconosciuta.


 interventi militari in nome dell'ONU 
Favorevole alla TAV non significa un cavolo, favorevole 
all'ammodernamento delle linee ferroviarie è un conto, favorevole a far 
guadagnare lunardi con le gallerie e breda/fiat con i treni è una cosa 
ben diversa. Si può ammodernare senza cattedrali nel deserto, e magari 
anche ricordando che per guadagnare 10 minuti è inutile distruggere un 
paese, si può prendere l'aereo tanto il danno ambientale che si arreca è 
lo stesso.
Non parliamo di guerra giusta. Le missioni all'estero sono solo un 
metodo per tenere buona la lobby militare, quella delle armi con le 
forniture e quella dei generali con gli stipendi di missione. Se per 
caso non si apriva il fronte libanese col cavolo che ci si ritirava 
dall'Iraq. Poi ci sono missioni e missioni, certo il Libano è moralmente 
più accettabile dell'Iraq o dell'Afganistan ...ma credi veramente, come 
quelli di destra, che si vada in missione per spirito umanitario?


 giù avete coperto tutta l'italia...
Trovi utile la base di Vicenza?  Dopo il bipartitismo all'americana  nel 
PD si sta già pensando a un referendum per l'annessione agli States?


 quelli di destra, che si vada in missione per spirito umanitario?
TUTTI gli interventi ONU di cui l'italia appartiene e non gli
interventi unilaterali come in Iraq.
Se poi sotto ci marcia qualcuno non può diventare l'ennesimo
espediente per non fare nulla, come chi non partecipa a raccolte fondi
"tanto rubano tutti".
Via devo lavorare :-P

 PD si sta già pensando a un referendum per l'annessione agli States?
Trovo utile o inutile non è quello il problema erano accordi presi con
altri governi e come tali vanno rispettati

 No all'accordo tra le parti sociali
Nessuno è passato...

Sono coerente 
ROTFL! 


 che se va bene lo prendono una volta
I soldi per l'attraversamento pero' i comuni se li prendono, e anche le 
belle opere accessiorie.

 ROTFL!
Taci forzista, ma sai che secondo me alla fine l'unico coerente qui
dentro è il Mela?
Una persona una idea un partito (ma va bene uno qualunque basta che lo
dica il nano)
Certo che chi sositiene Fine deve proprio avere la faccia come il culo
per sciogliersi e confluire nel partito delle Libertà :-D

per sciogliersi e confluire nel partito delle Libertà :-D
Fini è il futuro, la strada è obbligata.


 l'unico coerente qui dentro è il Mela
Questo e' poco ma sicuro, te pero' rimani un bischero :-)

Questo e' poco ma sicuro, te pero' rimani un bischero :-)
ROTFL :-D


 Fini è il futuro, la strada è obbligata.
Ho capito, aspetta che muoia il nano per prendere il partito in
eredità!!!!
Cazzo questa è lungimiranza.... :-D

eredità!!!!
Magari non che muoia ma che si levi di torno sì. Tanto l'erede è lui.


 no?\""
certo che questa resa dei conti fra compagni è esilarante :-D
immagino che sia una tipica discussione di questo periodo fra qualsiasi 
sostenitore del PD e della sinistra.
a questo punto mi chiedo: dato che queste divergenze erano già note nel 
1995, perché avete fatto finta di niente in questi tredici anni? perché 
avete fatto perdere tempo al paese, facendo sprecare due legislature 
(1996-2001 e 2006-2008) in cui era chiaro che non avreste potuto 
governare assieme, oltre a una terza (2001-2006) in cui avete fatto solo 
ostruzionismo e demagogia, invece di costruire un'alternativa seria?
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 votazione 
i compagni esclusi cominciano a vuotare il sacco :-)
peccato che quando ve lo facevamo notare noi, non ci credevate; ed anzi 
inneggiavate alle "primarie" come ad un esempio di democrazia avanzata 
che il cdx avrebbe dovuto imitare.


 Via devo lavorare :-P
Anch'io, però un pochino mi devo divertire :-p


 che il cdx avrebbe dovuto imitare.
Qualunque cosa sottoposta a votazione è meglio di una decisione presa
senza consultazioni
"A Ottobre scioglieremo AN"

 altri governi e come tali vanno rispettati
Anche quelli presi con milioni di italiani dovrebbero essere rispettati.


genuense ha scritto:

Allora se ci tenevi tanto potevi votare Berlusconi, almeno eri certo che 
non correvi rischi che ne passasse qualcuno


 Appartiene, non decide.
Appartiene vota e attua...


Ma te credi nelle cazzate che scrivi?

 "NO" per la "TAV"???
Ma hai mai visto quante anime e sfumature ci sono sotto la generica 
NO-TAV che piace tanto ai giornali di lobby ?


 Fini è il futuro, la strada è obbligata.
Giusto perché dopo berluiska c'è il vuoto, se arriva qualcuno vispo 
rischia di fare la fine di D'Alema :-D


 Magari non che muoia ma che si levi di torno sì. Tanto l'erede è lui.
Aspetta e spera :-p


 sostenitore del PD e della sinistra.
No, fava è un comune flame da IFD :-D


 che il cdx avrebbe dovuto imitare.
Ma quando mai, ho sempre detto che erano cazzi dei DS e della 
Margherita. E continuo a sostenerlo, però non me le vendino per questo 
grande atto democratico che non era.


 Aspetta e spera :-p
Quello è peggio di Andreotti :-D
Fatti 2 conti.....

 senza consultazioni
Questo è poco ma sicuro. Ma dalla loro gioca il fatto che le elezioni 
sono imminenti, gliene va dato atto.
Semmai l'incoerenza sta in chi diceva che non era una pecora che tornava 
all'ovile ...ma è un'altro discorso.


 ne il motivo per cui è nata ed è importante che vada avanti...
Io guardo i progetti presentati.


genuense ha scritto:


Spero di no, per lui :-D


 Ma te credi nelle cazzate che scrivi?
Secondo me c'ha ragione, son due lustri che l'elettorato di cdx nota come 
l'unico collante delle due anime di sinistra fosse l'antiberlusconismo.
Che poi questo collante tenesse meno dell'adesivo di un post-it e' stato 
dimostrato dalle cadute e crisi delle varie coalizioni di sinistra.
Oggi a quanto pare (e finalmente, aggiungono gli osservatori esterni) certi 
nodi sono arrivati al pettine...
Ci voleva tanto? 10 anni fa ci fu la crisi di governo per la guerra in 
Kosovo, l'altro ieri Prodi presenta un governo pegandosi a 90^ ai 
rifondaroli pur di tenerli nella coalizione 

 che piace tanto ai giornali di lobby ?
La sfumatura piu' divertente e' il comitato dei NO-TIR della Val D'Aosta, 
che sottoscrive la protesta NO-TAV.
Faro' il comitato dei SI-VAFF. 

 rifondaroli pur di tenerli nella coalizione 
E ieri cade per Mastella e Dini :-DDD


Il cugino di Gesù ...[Mela] ha scritto:

Questo mi manca. Conosco il NO-VAT :-)


 che sottoscrive la protesta NO-TAV.
Anche il mela la può sottoscrivere ..e allora?


 l'unico collante delle due anime di sinistra fosse l'antiberlusconismo.
E voi 15 anni con sto cazzo di spettro comunista, Berlusconi aveva
anche regalato un milione di copie(?) del libro nero del comunismo...

 Non credo proprio, il PD è quello che ha tentato suppur goffamente di
questi goffi tentativi mi sembrano già un buon motivo per mandarlo 
all'opposizione a meditare


 Io guardo i progetti presentati.
I progetti sono stati tracciati in sede europea, i corridoi non li ha
tracciati nessuno in italia... la comunità europea ha deciso che
servisse un sistema europeo di trasporto di uomini e merci
E allora usciamo dall'UE

 E allora usciamo dall'UE
gniamo sei nel settore sai bene che si sta costruendo solo l'AV 
passeggeri (e sinceramente le merci manco hanno bisogno di AV), ti pare 
che fiat e montezemolo si mettino a fare concorrenza alla loro iveco.


 passeggeri (e sinceramente le merci manco hanno bisogno di AV), 
nel senso che un buon 80% basterebbe arrivasse nelle 48 Ore


 anche regalato un milione di copie(?) del libro nero del comunismo...
Mica e' colpa nostra se il comunismo nello scorso secolo ha fatto una 
montagna di morti pari all'Everest.
Piuttosto mi pare se ne sia parlato anche troppo poco, con gente formata dal 
PCI gia' minorenne e che oggi e' ai vertici dei partiti di sinistra.
Per me certa gente c'ha la memoria molto corta, pare nessuno si ricordi piu' 
di cos'era l'Europa prima del crollo del muro. 

 (e sinceramente le merci manco hanno bisogno di AV)
Pero' possono circolare sui binari attuali liberati dai convogli passeggeri. 

 di cos'era l'Europa prima del crollo del muro. 
Ganza, andavi in Cecoslovacchia con il visto, ora non ci vai più manco 
volendo, Berlino aveva il fascino della città divisa in due. I 
bancarelli del surplus militare erano pieni di diavolerie americane a 4 
soldi,e oltretutto non c'era l'euro e i prezzi non salivano mai (*)
....un pochino mi manca.
(*) Questa non ci riesco a scriverla senza ridere :-D


Il cugino di Gesù ...[Mela] ha scritto:

il che è cosa diversa che dire che si fa AV per le merci.
Potrei dirti che se veramente si volesse far viaggiare le merci la notte 
le ferrovie sono molto libere :-)
Delle merci non ne frega un cazzo a nessuno, e forse manco dei 
passeggeri, quello che conta sono i milioni di euro dell'opera ripartiti 
tra i soliti noti, non fosse altro perché andare in treno a Milano costa 
quasi quanto andarci in auto.


 le ferrovie sono molto libere :-)
Certo, basta che poi ci dormi te accanto ai binari con i convogli merci 
notturni... io satavo a Varlungo a 100 metri dai binari, e si dovettero 
installare i doppi vetri insonorizzanti.
Ascolta Claudio, sulla TAV sinceramente spari diverse cazzate e ti 
arrampichi abbastanza sugli specchi.
Ma che ti costa tanto prendere le distanze dalla protesta (e da quei 4 
giornaletti di regime tipo Manifesto e Unita') e tenere una linea di 
pensiero tua?
E' cosi' che si dimostra onesta' intellettuale e di non essere un branco di 
pecoroni come scrivevi stamani. 

 volendo
Anche perche' non esiste piu'.
Io andai a Praga nell'87 e ci son tornato del 2001, non ci sono parole per 
descrivere brevemente quanto fosse diversa.
Come vitalita' Piazza Venceslao sembrava la piazza di San Godenzo il lunedi' 
sera a gennaio, e le vie attorno i viottoli di un paesino di montagna.
Oggi in confronto piazza Signoria e' un mortorio.

 pensiero tua?
Non penserai mica che ignori il potere dell'IVECO, anche volendo non 
potrei l'ho nel sangue :-)
La mia linea è che l'AV è una presa per il culo di FIAT e altri gruppi 
industriali finanziari per succhiare soldi.I soldi miei e tua.
  Negli ultimi 20 anni i treni sono sempre andati più piano, non serviva 
l'alta velocità per ripristinare un servizio decente, per avere un 
prezzo decente e per vedere funzionare i treni dei pendolari che 
costituiscono la maggioranza del traffico.
Ma quanti pensi siano quelli che tutti i giorni si smuovono per 200 o 
più km? E quanti che si smuovono sotto i 50Km? Quanti prenderanno un 
roma-lione? e quanti un SMN-Figline? Le nuove linee e i nuovi treni AV 
possono essere utili ma nell'ambito di un più vasto programma che renda 
conveniente e comodo muoversi in treno.
Non parliamo di trasporto merci, le stazioni merci sono state 
smantellate tutte, il servizio distrutto, guarda che fino a metà anni 80 
a campo di marte di roba ne passava diversa, sopratutto negli anni 70 i 
magazzini erano belli pieni. La distruzione del trasporto ferroviario e 
dell' INT è stata pianificata in modo scientifico per avvantaggiare i 
grandi gruppi che controllano la gomma, IVECO, Benetton, Pirelli ...ti 
dicono nulla?
Anna Artoni è stata anni presidente dei giovani industriali, 
Montezzemolo di quelli vecchi ;-)


 Anche perche' non esiste piu'.
Appunto era un post ironico.
Io ci sono stato nel 92, l'ho beccata per poco. Comunque c'era una 
discreta vitalità, ovviamente tutta legata al turismo, perché quelli che 
ho visto alle 6 di mattina alla fermata del tram che andavano a lavoro 
quando sono venuto via, dubito avessero possibilità di fare tardi in centro.


 ....un pochino mi manca.
perché tanto te non vivevi al di là del muro. magari ci andavi in 
vacanza a buon mercato, e poi te ne tornavi a casa a raccontare quanto 
era figo, quanto era diverso...
guarda, mi hanno raccontato che in questo periodo a Vilnius in Lituania 
c'è una compagnia teatrale che fa una performance di messa in scena 
della realtà quotidiana ai tempi del comunismo.
è una cosa tipo la Fura dels Bals, quella compagnia teatrale catalana 
che fa degli spettacoli in mezzo al pubblico e dove il pubblico viene 
coivolto, anche suo malgrado.
in breve la gente entra in un palazzo, scende in un enorme scantinato 
dove tutto è come era negli anni 70-80, e dove trova la polizia e la 
burocrazia comunista a dargli ordini.
i giornali ne hanno parlato, e molta gente, che ci era andata a 
divertirsi ne è uscita di pessimo umore, alcuni addirittura in lacrime, 
come se fosse tornato un vecchio incubo.


 era figo, quanto era diverso...
Tarapia Tarapioco come fosse antani, si vede che a star lontano da 
Firenze si perde il senso del paradosso. C'è arrivato anche il Mela 
....pensa te! :-p
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 interventi unilaterali come in Iraq.
anche su questo, rinfrescati la memoria:
All’Onu Prodi approva la strategia militare in Iraq di Bush e Cheney
L’Italia presiede il Consiglio di sicurezza e ha rinnovato il mandato
alla forza multinazionale del generale Petraeus
New York. Gli applausi per il voto sulla moratoria non vincolante della
pena di morte hanno coperto la decisione invece vincolantissima presa
martedì pomeriggio, esattamente nello stesso giorno, dal Consiglio di
sicurezza delle Nazioni Unite presieduto dall’Italia. Poche ore dopo il
voto dell’Assemblea generale sulla pena capitale, i quindici membri del
Consiglio di sicurezza hanno approvato all’unanimità la risoluzione 1790
sull’Iraq, rinnovando il mandato militare alle truppe multinazionali
guidate dal generale David H. Petraeus. Ufficialmente, ora, l’Italia è
favorevole alla presenza dell’esercito americano nell’ex regno di
Saddam, malgrado la maggioranza di centrosinistra sia stata eletta su
una piattaforma politica completamente diversa, al punto che
immediatamente dopo l’insediamento a Palazzo Chigi il governo Prodi ha
deciso il ritiro delle truppe italiane da Nassiriya.
Martedì, invece, l’Italia ha votato a favore della politica irachena di
George W. Bush e Dick Cheney, centrata sull’invio in Iraq di ulteriori
30 mila soldati americani, a completamento della missione Iraqi Freedom
ideata da Donald Rumsfeld. E’ la prima volta che il nostro governo
esprime un voto in un organismo internazionale sull’occupazione militare
irachena. Quando gli Stati Uniti e i loro alleati decisero infatti di
invadere l’Iraq, anche per far rispettare le risoluzioni Onu rigettate
dal regime di Saddam Hussein, l’Italia non era membro del Consiglio di
sicurezza, dove invece è stata eletta soltanto all’inizio di quest’anno.
La risoluzione 1790 è stata adottata in base all’articolo 7 della Carta
Onu, quello che autorizza l’uso della forza per ragioni di sicurezza e
di minaccia alla pace. Il rinnovo del mandato militare agli americani
non è volto a rilanciare la missione politica, civile e umanitaria delle
Nazioni Unite in Iraq, né a favorire un maggiore coinvolgimento della
Comunità internazionale nella ricostruzione o nel processo di
riconciliazione nazionale. Su questo l’Italia ha già espresso il voto
favorevole cinque mesi fa, quando il Consiglio ha rinnovato il mandato
della missione Unami.
(20/12/2007)
http://groups.google.com/group/italia.firenze.discussioni/browse_thread/thread/b90fd662a5c736ae/7d0783e1018679ba?hl=en&lnk=st&q=#
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 2006-2008)
Perche' anche ad un popolo dalla memoria corta, due governi Berlusconi di 
fila sembravano troppi.

 pace...
E pure sono andate avanti le opere iniziate ma non finanziate da Berlusconi :-)

 peccato che quando ve lo facevamo notare noi, non ci credevate
Di quelle votazioni non ci hai capito nulla, e del resto e' logico, figurati 
se riesci a immaginare come e perche' votare uno chiunque piu' a sinistra di 
Berlusconi.

 ROTFL! La coerenza questa sconosciuta.
Ops, suona l'allarme, Tommy parla di coerenza!!!

 democristiana come nel PDL
Claudio, io vedo nel Prc un sacco di gente che ha deciso di morire 
berlusconiana...

Pastrano ha scritto:
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Perché pensi che Veltroni abbia una qualche chance di vincere da solo? 
Vah beh che gli italiani sono schizzofrenici ....
Ma anche fosse, vedi una differenza di politiche di medio-lungo termine 
tra i preventivati programmi del PD e PDL?
-- 
Claudio ICQ:150632298      MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Non aspirare a volere di più, ma ad essere di più" O.A.Romero
"Creare un uomo nuovo, come condizione indispensabile per assicurare il 
successo delle trasformazioni sociali. L’uomo solidale e creativo deve 
essere il motore dell’attività umana in contrapposizione alla mentalità 
capitalista della speculazione e della logica del profitto."

 di fila sembravano troppi.
LOL
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 > giornaletti di regime tipo Manifesto e Unita')
Via questo è un vecchio post che avevo scritto, spero ti rinfreschi la
memoria...
Allora la TAV si basa su una tecnologia di controllo e distanziamento
chiamato ERTMS e per la prima volta sarà unico in tutta europa. Ad
ora
tutti i treni che attraversano l'europa arrivano alla frontiera e
cambiano la locomotrice, con la TAV non sarà più necessario....
L'obiettivo è fare dei corridori ferroviari che attraversano l'europa
senza bisogno di cambiare locomotive in modo veloce.
La TAV sta per treno ad alta velocità e alta capacità, possono
circolare treni a 300 chilometri orari distanziati di 2 minuti o giù
di li poi ci sono tutti i vantaggi legati alla standardizzazione (si
svilupperanno treni "europei" e non "nazionali") con un auspicabile
aumento della concorrenza tra i fornitori.
Gli obiettivi sarebbero nobilissimi, il problema è che forse con le
migliaia di migliardi spesi per fare la TAV si potevano riammodernare
le vecchie strutture e lasciare alla comunità europea la
standardizzazione dell'interoperabilità, non capisco il perchè
incapponirsi sui 300 km/h obbligando a sbancare colline e fare opere
così faraoniche quando poi non si hanno i soldi per ammodernare le
locomotive per farcele circolare...
Ora sulla roma napoli potrebbero circolare un treno ogni 3 minuti,
invece ne circolano 8 in tutto il giorno e non si vede l'alba....
Comunque la TAV era un treno che non si poteva perdere perchè
1) i finanziamenti europei hanno portato un bel po' di lavori anche
per noi
2) essere fuori voleva dire essere fuori dal futuro dei trasporti
europei (ma chissà tra quanti anni)
Faccio un esempio, io spero che un giorno genova diventi il 1° porto
d'europa perchè collegato direttamente con il centro d'europa da un
collegamento TAV... e si rischierebbe di rimanere fuori. Ma ora mi
domando: è così necessario che una merce che ha fatto 40 giorni di
nave deve viaggiare a 300 chilometri orari per arrivare magari a
Stoccarda? E mi deve devastare delle valli bellissime?
Chiedo scusa se sono di fretta è un argomento vastissimo su cui
veramente so e mi piacerebbe che la gente sapesse, ma quello che mi
fa
incazzare è l'equazione TAV = treno veloce voluto dalle ferrovie
quando non è il suo scopo politico, ma solo una bieca operazione di
marketing che gli si sta girando contro....
TAV è treno ad alta velocità e alta capacità e il suo scopo è la
circolazione della merce e delle persone in europa, non portare un
pendolare da Napoli a Torino......

 All'Onu Prodi approva la strategia militare in Iraq di Bush e Cheney
Ma la pianti di dire idiozie?
Già che parli di ONU parli di un'altra cosa.... quella non è la guerra
in Iraq

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ma insomma, una volta per tutte, i soldati USA (e prima quelli Italiani) 
in Iraq che ci stanno a fare? sono in missione di guerra o di pace?
quella risoluzione è la legittimazione da parte dell'ONU 
dell'occupazione militare americana.
leggiti in particolare questo passo chiave dell'articolo:
"La risoluzione 1790 è stata adottata in base all’articolo 7 della Carta
Onu, quello che autorizza l’uso della forza per ragioni di sicurezza e
di minaccia alla pace."
-- 
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 grande atto democratico che non era.
se quelle primarie erano una farsa (e per me lo erano), ugualmente erano 
una farsa le primarie che elessero Prodi
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 Di quelle votazioni non ci hai capito nulla, 
Claudio, c'è uno che ti vuole ;-)
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 in Iraq che ci stanno a fare? sono in missione di guerra o di pace?
Hanno subito un attacco che la storia ha dimostrato essere
assolutamente ingiustificato, ora hanno un governo nuovo con seri
problemi di ordine pubblico...
Forse si poteva pensare prima di attaccarli (e di prendergli le
risorse), il problema è a monte, io ancora aspetto di vedere le armi
di distruzioni di massa...

 di distruzioni di massa...
le avranno portate in Siria o in Russia. non ci vuole molto.
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 le avranno portate in Siria o in Russia. non ci vuole molto.
E allora radiamo al suolo anche siria e russia!!!!

 termine tra i preventivati programmi del PD e PDL? 
Poche differenze, ma importanti. Il mondo ideale non esistera' mai, allora 
scelgo il meno peggio.

 berlusconi fino a pareggiare i conti
ah ah
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