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Titolo: Montezemolo ha ragione ma...

Che in Italia ci sia l'evasione fiscale è cosa ben accertata, ma che il
prode Montezemolo venga a declamare con stupore che solo 1 su 100 dichiara
più di 100.000 euro non mi sembra una pazzia.
Sarà che conosco tutte persone squattrinate, ma 100.000 euro sono tanti,
cavolo! Tra tutti i miei amici e conoscenti ( che sono più di 100 ) non
credo che qualcuno guadagni, dichiarato o no, una tale cifra. Sono sempre
200.000.000 delle vecchie lire.
Ma da uno che diceva che 100 euro per una maglietta sono solo spiccioli...
Io per una maglietta posso spendere 10 euro o proprio se sono fuori di testa
20.
Andrea

 testa
Spendaccione: al Dechatlon ne compro 3 con 10 euro. 

200.000.000 delle vecchie lire.
Io invece conosco tutta gente che un si può lamentare ma che a
sentirla par morta di fame.
--
Foolfolly

 prode Montezemolo venga a declamare con stupore
...magari il prode Montezemolo andasse a farsi fottere :-))
Se parla di competitività, impresa, imprenditoria etc.etc. ...ma di
evasione, forse lo fa perchè se ne intende vorrei sapere quanto elude
lui (...evadere per carità, è cosa da morti di fame lo fa' il
pizzicagnolo).

pizzicagnolo).
E tu quanto evadi?
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 E tu quanto evadi?
evadere 100/200 euro di reddito all'anno al massimo ...giusto qualche 
riparazione agli amici.
Eludere ad esagerare 200/300 euro tra gasolio e utilizzo privato del PC 
di lavoro.
-- 
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di lavoro.
Quindi in base al tuo reddito (e alle tasse che paghi) reputi queste
cifre assolutamente permesse... proprio quello contro cui ti scagliavi
quando lo diceva qualcuno della destra. Altra conseguenza è che se
ragioni in termini di proporzioni allora non vedo di cosa ti devi
scandalizzare se imprenditori che guadagnano 10.000 volte di più
eludono anche in proporzione.
Insomma, sei un bel po' ipocrita a volte sai?? O sei contro l'evasione
o non lo sei. Se lo sei allora devi trovare ingiusto anche i tuoi 100
euro, altrimenti taci e smetti di vomitare invidia.


 cifre assolutamente permesse... 
assolutamente no. Sono semmai cifre non sufficienti a giustificare 
l'acquisto di una seconda auto o un secondo PC, specie la prima non me 
la posso proprio permettere, per quanto riguarda l'elusione. Se poi 
domani trovano una formula diversa, come succede in molti paesi, che 
permette di considerare una parte di uso privato io sono ben felice.
Tra l'altro andrebbe tolto i costi del telefono visto che non uso un 
contratto aziendale e quindi rinuncio ad alcuni vantaggi fiscali quando 
lo uso per lavoro.
Per quanto riguarda le "donazioni" degli amici a cui ho rimesso a posto 
il computer, era una cifra puramente simbolica giusto per dire che il 
margine di evasione può essere dato solo da quella voce , solitamente 
però preferisco farmele pagare in pizze, quindi non c'è manco evasione.
Proviamo a fare lo stesso ragionamento per un falegname, un meccanico 
...etc.etc.


 preferisco farmele pagare in pizze, quindi non c'è manco evasione.
Io ti metterei in galera lo stesso. 

...etc.etc.
Puoi fare tutti i ragionamenti che vuoi, ma se comunque la butti in
proporzionalità allora è un ragionamento che non regge. Per te una
cifra simbolica sono 100 euro e magari per Montezemolo è 10.000. Chi
dcedi fino a che punto è "moralmente lecito" chiudere un occhio?



Si ma la tua sarebbe una sentenza politica!

 cifre assolutamente permesse...
...evadere non è mai giusto e nemmeno accettabile, solo è come credere 
al fatto che le donne non scureggino... ;-)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

Nel suo scritto precedente, tommyover ha sostenuto :

nessuno, comunque mi sembra più grave RUBARE 10000 euri che 100... ma è 
pur sempre rubare...


al fatto che le donne non scureggino... ;-)
Giusto, quindi evitate di fare la morale a chi vi sta antipatico
politicamente e socialmente e pensate a essere corretti voi stessi per
primi.


pur sempre rubare...
Ecco, è già un discorso con più senso.


 primi.
...stai dicendo a ME!?
morale!? ho fatto la morale a qualcuno!?
io posso solo dire che per l'agenzia delle entrate sono in lista fra 
quelli che paga più tasse del mio paese, ma chi ha la villa con piscina 
e campo da tennis non compare neanche, come mai?!


e campo da tennis non compare neanche, come mai?!
Perché evade, e sarebbe bene fosse scoperto e inculato presto.


 campo da tennis non compare neanche, come mai?!
Boh... se ci tieni tanto fatteli anche te campo da tennis e piscina, cosi' 
ci sarebbe qualcuno che ce li ha tra i primi della lista. 

tom Ripley ha pensato forte :

..io un ci tengo, e difatti mi fa rabbia che lui ce l'abbia e 
l'ostenti, stranamente mi ha sempre ricordato berlusconi (da quando 
scese in campo e non avevo il minimo rancore nei suoi confronti)


 dcedi fino a che punto è "moralmente lecito" chiudere un occhio?
non ho mai detto ne che sia lecito ne che sia moralmente accettabile
evadere 100 euro.  In assoluto è senza dubbio più grave rubare 10.000
euro che 100, ma non è questo che mi interessa. E' grave ingegnarsi
per rubare, un po' meno avere dificoltà a fare diversamente, quindi se
Montezemolo spende 4000 euro di telefono aziendale  per chiamare
l'amante è meno grave di quando triangolarizza con l'estero per far
sparire le sue parcelle, perchè può essere oggettivamente comodo usare
un solo telefono e al contempo non esiste un metodo per dividere la
fatturazione dei due tipi di chiamate.

 stranamente mi ha sempre ricordato berlusconi (da quando scese in campo e
Stranamente :-) 

l'ostenti, 
Perché?


sparire le sue parcelle, 
Sono d'accordo anche 'stavolta. Ho la febbre??


 Perché?
..perchè è come se ostentasse una FERRARi, ma RUBATA...


..perchè è come se ostentasse una FERRARi, ma RUBATA...
Non puoi sapere se sono cose rubate, e qui entra in gioco il
pregiudizio classista.


 pregiudizio classista.
..e invece lo so, fa un lavoro simile al mio, ma senza pregiudizi, ha 
la villa ma il reddito molto inferiore al mio,  se lo vedo passare in 
FERRARI dici che non posso considerarla "rubata"!?!?


 al fatto che le donne non scureggino... ;-)
Quando l'ho scoperto è stato un trauma...

FERRARI dici che non posso considerarla "rubata"!?!?
Dillo pure baz, dillo pure. Che importa che magari s'è sposato la
donna ricca. Magari però non farti sentire perché se davvero ho
indovinato io c'è un pelo di diffamazione in ballo eh.


Quando l'ho scoperto č stato un trauma...
Figurati quando ho scoperto io che non cahano fiorellini e Pansč.


 indovinato io c'è un pelo di diffamazione in ballo eh.
...non ti seguo...
diffamazione ci sarebbe di certo, ma i nomi non mi pare di averli 
fatti.
e cmq, sto parlando di persone che conosco bene...


e cmq, sto parlando di persone che conosco bene...
Ti credo baz, però quando si toccano queste cose non basta conoscere
bene bisognerebbe anche poter provare in sede di difesa da una accusa
di diffamazione.
Direi di finirla qui ;-)


tommyover scriveva il 12/06/2007 :

ok, cmq la mia non era un'accusa nei suo confronti, ma un dato di fatto 
oggettivo.
...poco reddito ma con la villa...


...poco reddito ma con la villa...
Daje... ti ripeto che possono concorrere altri fattori LECITI per i
quali quella persona può avere reddito basso e una villa! Non lo vuoi
prendere in considerazione? Ok, liberissimo... però cerca di non far
passare una tua convinzione (per quanto, e ci credo, basata su
elementi forti) per la regola, perché la regola non lo è di sicuro.


e campo da tennis non compare neanche, come mai?!
Mi sa che tu hai sbagliato qualcosa...
--
Foolfolly

 Mi sa che tu hai sbagliato qualcosa...
:-))

Il 12/06/2007, tommyover ha detto :

...ho capito, allora ti dico che IMHO non paga le tasse... il signor X 
ovviamente, e non ha la moglie ricca...
poi non lo posso sicuramente ne dimostrare e neanche ne aVREI 
L'INTENZIONE...


L'INTENZIONE...
vA BEnE !


 vA BEnE !
...e allora perchè vuoi fare il PIGNOLETTO te!?
o non lo sai che in questo NG di PIGNOLETTI(tm) c'è n'è uno solo ed è 
un ing. capellone!!! ;-)


un ing. capellone!!! ;-)
Tu hai ragione. Mi scuso.


 evasione, forse lo fa perchè se ne intende vorrei sapere quanto elude
Evasione ed ulusione sono due cose diverse, e la seconda non è illegale.
Perchè lo Zemolo non chiama uno che di ELUSIONE se ne intende davvero?
Della Valle! In Lussemburgo è nello stesso condominio di Ricucci!

 sparire le sue parcelle,
Immagino che i suoi soldi li porti dove meglio crede.
Ripeto: telefonate a Della Valle!
Lui sì che se ne intede.
Lui, il professorino, come Montezemolo, che danno lezioni di dignità e senso 
civic.
Che vadano a cagare a coppiola. 

 Della Valle! In Lussemburgo è nello stesso condominio di Ricucci!
guarda si fa prima ad elencare quale industriale non è in un qualche 
condominio in lussemburgo, monaco et simili.
-- 
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 condominio in lussemburgo, monaco et simili.
L'ho detto con cognizione di causa: il condominio di Della Valle e Ricucci 
in Lussemburgo l'ho visto con i miei occchi. Sembra anche che Ricucci fosse 
un habituè del thermarium di Mondorf il quale, a proposito, è molto bello e 
ci si sta molto, ma molto bene. 

 in Lussemburgo l'ho visto con i miei occchi.
Anch'io l'ho detto con cognizione di causa, conosco residenti a  monaco 
che non sono ne Ricucci ne della valle ma molte lunghezze sotto.


considerarla "rubata"!?!?
No.
Ognuno i soldi se li spende come vuole.

 Ognuno i soldi se li spende come vuole.
e chi gli spende in tasse è un fesso :-))


Il 12/06/2007, mr. fahrenheit ha detto :

..ci mancherebbe altro, ma se tu vedessi uno che fa il TUO stesso 
lavoro che va a giro col FERRARI che penseresti!?
poi, capace è la persona più onesta del mondo, ma il ragionevole dubbio 
me lo fa venire! poi, non lo denuncio mica!


 lo fa venire! poi, non lo denuncio mica!
Credo che verrà un giorno, in questo paese, in cui sarà chiaro e manifesto a 
mezzo stampa, che il problema dell'evasione è stato volutamente ingigantito 
negli anni, soprattutto al fine di giustificare balzelli e imposte sempre 
più alte.
Un po' la storia del mulo e della carota..... 

 condominio in lussemburgo, monaco et simili.
Berlusconi?

 di lavoro.
ecco, siccome per molti chi evade (e forse per qualcuno anche chi elude) 
"ruba" alla collettività, quando guadagni quei -sia pure simbolici- 
soldi senza dichiararli al fisco, lo fai con la coscienza di sottrarre 
dei soldi a tutti noi?

 alte.
...sarà, ma c'è veramente gente che fa il mio lavoro quasi 
completamente a NERO (non è riferito al tizio dei predcedenti post...)


 e dichiarando tutto al fisco non ne vale la pena.
quoto, e come dicevano poco sopra, eludere non è reato...


 più alte.
Mapocciamelovai  (cit.)
No perchè te non devi leticare per farti fare la ricevuta all'idraulico, 
al parruchiere, al ristorante, dal dentista ....... ma che ti sei fatto 
dare la cittadinanza di Utopia anche te?


Uno Qualunque ha scritto:

In questo in effetti credo sia meglio di molti altri, ...lui non ci 
piglia la residenza ci mette qualche scatola cinese :-))


 dei soldi a tutti noi?
si, anche se in realtà difficilmente sono soldi....vedi risposta a tommy 
per i dettagli.


 dare la cittadinanza di Utopia anche te?
Il ristorante me la fa.
Idem il dentista.
L'idraulico non sempre.
Dipende poi dal vantaggio reciproco che il cittadino HA nell'evadere con il 
prestatore d'opera.
Se il muratore ti dice: con fattura 2000 e senza 1000, è ovvio che la magior 
parte continuerà ad andare in tasca al fisco italiano. Tanto si evadeva 
prima e, Viscate comprese, si evade anche adesso. Anzi, forse anche di più.