Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Sorpresa: è stato l'Ulivo a tassare i più deboli

Zitti & incassate ;)
L'Associazione artigiani di Mestre, ovvero il centro studi meno ufficiale ma
più ascoltato d'Italia, lo rivela in una ricerca esplosiva. Contro ogni
logica, l'Ulivo ha dimezzato gli sgravi per le fasce più povere e diminuito
la pressione fiscale sui redditi sopra i 250 mila euro
Forse il premier Silvio Berlusconi non lo sa.
Ma il suo migliore alleato nella nuova offensiva che ha lanciato per un
ulteriore taglio delle tasse non è un economista di gran nome, non scrive
sui maggiori quotidiani e non frequenta i talk-show televisivi.
Però è uno che, senza darsi tante arie, di imposte ci capisce. Eccome.
È Giuseppe Bortolussi, 56 anni, segretario dell'Associazione degli artigiani
e delle piccole imprese di Mestre. Un'organizzazione di categoria
combattiva, dotata di un centro studi con i fiocchi, che da mesi ha fatto
del taglio delle tasse il proprio cavallo di battaglia. Una scelta in piena
sintonia con gli umori dei suoi associati, che nell'economia del Nord-Est
pesano non poco.
L'ultima ricerca messa a punto da Bortolussi e dai suoi collaboratori è una
bomba.
Con 31 pagine di tabelle e un testo ridotto all'essenziale, mette a
confronto gli sgravi Irpef decisi nei cinque anni di governo dell'Ulivo
(1997-2001) con quelli dell'esecutivo di centrodestra dal 2001 a oggi.
Un lavoro minuzioso, letto in anteprima da Panorama, dove si tiene conto
delle norme fiscali varate dal 1997 in poi, sia nazionali sia locali,
applicate a una casistica senza eguali: dal lavoratore singolo a quello con
moglie e uno o più figli a carico, dal contribuente con 10 mila euro l'anno
fino al riccone con un milione di reddito l'anno. Il risultato? Dice
Bortolussi: «Io stesso mi sono meravigliato per l'evidente paradosso. È
emerso infatti che i governi di centrosinistra guidati da Romano Prodi,
Massimo D'Alema e Giuliano Amato hanno privilegiato i redditi più elevati,
soprattutto quelli sopra 100 mila euro l'anno. Mentre il governo di
centrodestra ha alleggerito l'Irpef delle fasce più deboli, al di sotto di
35-40 mila euro l'anno, e ha concesso benefici molto scarsi ai redditi più
alti».
Prima obiezione: il centrosinistra ha accusato Berlusconi di avere ridotto
l'Irpef soprattutto ai ricchi. Scusi Bortolussi, è sicuro di quello che
dice? «Più che certo» replica il segretario degli artigiani di Mestre. «La
nostra ricerca è a disposizione di tutti. L'ex ministro delle Finanze,
Vincenzo Visco, che da sempre sostiene il contrario, provi a smentirci se ci
riesce». E, per fare un esempio, punta il dito sul caso di un lavoratore
dipendente con moglie e un figlio a carico (vedere la tabella a sinistra),
forse il più diffuso nella realtà. «Il confronto è impietoso» dice
Bortolussi. «Gli sgravi Irpef del centrodestra, in percentuale, sono circa
il doppio di quelli dell'Ulivo per tutte le fasce di reddito fino a 40 mila
euro lordi l'anno. Sui redditi più alti, da 250 mila euro in su, i benefici
più generosi sono stati concessi dai governi Prodi, D'Alema e Amato. Ovvero,
il contrario di quanto si poteva presumere sul piano politico».
Altra obiezione: Prodi ha detto che se non ci fossero stati i telegiornali a
ricordarlo, il 27 gennaio pochi italiani si sarebbero accorti del taglio
dell'Irpef in busta paga. Più che un taglio, dicono i capi dell'Ulivo, una
spuntatura di poche decine di euro a testa al mese. Solo demagogia?
Bortolussi non si sottrae al quesito: «Il ragionamento giusto deve essere
duplice, uno macro e uno micro. Sul piano macro, Berlusconi dice cose
inconfutabili: il suo governo (vedere il riquadro a pagina 51) ha rimesso
nelle tasche degli italiani 13,6 miliardi di euro in tre anni, e altri 6
miliardi l'anno vuole restituirli nel 2006, 2007 e 2008. È l'unica strada
per fare scendere la pressione fiscale, che era pari al 43 per cento nel
2001 e potrebbe calare intorno al 40 per cento nel 2005». Nei cinque anni
del centrosinistra, anche se Bortolussi non lo dice, la pressione fiscale
salì dal 42,2 al 44,5 per cento
Fonte Panorama
Fonte Web
http://www.panorama.it/italia/capire_politica/articolo/ix1-A020001029357

Dracula ha usato la sua tastiera per scrivere :
Tag [POL]
-- 
Lello Vitello
www.lellovitello.it

salě dal 42,2 al 44,5 per cento
Grazie sinistra, grazie Prodi. 
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata

 Zitti & incassate ;)
"Voi" chi?
N.B.: "Panorama" deve occuparsi della carne della prugna, non di altri
argomenti.
Almeno fin quando non salteranno fuori le armi chimiche di Saddam Hussein, e
scusami se ho la memoria lunga.
In alternativa, se le armi chimiche si fanno aspettare, potrebbero
raccontarci che fine ha fatto la Netesi di Luca Panerai.
Altra alternativa, che facciano un altro bell'articolo sui cosmetici per i
peli pubici; quello che vi lessi tempo fa mi piacque molto, era davvero
documentato ed apparteneva ad un settore in cui i giornalai di Panorama
hanno la loro unica ed autentica competenza.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


voi sinistroidi :)
Qui nn SI TRATTA DI PANORAMA...ma di una ricerca dei L'Associazione
artigiani di Mestre


 
Ohimé, l'autorevolezza di una testata conta almeno quanto i suoi contenuti;
personalmente, considero Panorama una testata estremamente autorevole,
limitatamente agli argomenti di cui sopra: i peli pubici e la diffusione del
pensiero unico liberale. Anzi, degli spiccioli italiani e ridicoli del
pensiero unico liberale, perché un Einaudi o un Bentham o un
Chiamalocometiparebastachesiaserio prima di consultare Panorama avrebbero
più volentieri attinto alle barzellette di Bramieri.


artigiani di Mestre
E cosa vuoi che gliene importi? Quando i dati sono a loro sfavore o
dicono che sono falsi o rinnegano la validità di qualunque istituto
e/o associazione e/o centro ricerche et similia. Oppure cambiano
discorso, come nella migliore tradizione di Tom Jihad & company.



è ovvio...cambiare argomento...è sempre stato un ottimo cavallo di battaglia
della sinistra


ma infatti mica mi riferisco a te :) io parlo al popolo sinistroide :)


 
Dipende; di recente anche la destra ha dovuto cambiarne in modo repentino ed
affannoso, al punto tale repentino ed affannoso che mentre Fini Gianfranco
discettava in kippa, su 
www.agfirenze.it
 facevano mostra di sé
eloquentissimi inviti al boicottaggio d'Israele e dei suoi prodotti...
Io invece sono un po' testa dura, e invece di cambiare argomento o di
cavalcare penosamente gli eventi sulla "democratizzazione" del Medio
Oriente, come stanno facendo tanti editorialisti, torno a chiedere quand'è
che vengono fuori le armi chimiche di Saddam Hussein. E mi piacerebbe sapere
anche qualche cosina di quel Bin Laden che mezza America DICE di cercare da
quattro anni buoni... Se ti sembra un "cambiare argomento", accomodati pure!


 mila
Cioè mediamente 1 euro invece di 50 cent / mese, allora ?
 

 ha scritto nel messaggio
news:38lu4tF...@individual.net...

http://www.panorama.it/italia/politica/media/ix1-A020001029413


Non ne dubito guarda.. Il problema è che a parte i redditi molto alti gli 
sgravi fiscali sono stati appunto nell'ordine dei pochi euro, abbastanza da 
comprarsi cappuccio e cornetto, 1 volta al mese beninteso. Questo col 
governo B. - se Prodi invece  ha regalato solo il cornetto o il cappuccio, 
ah vabè.. Perlomeno ha avuto il buongusto di non pubblicizzare la cosa come 
una mezza-svolta epocale (sgravi irpef col csx ? mah, la memoria mi sta 
abbandonando..)
Comunque finalmente ben pasciuto e sazio dei cornetti e cappuccini 
berlusconiani mi accingo a pagare le bollette di gas, enel, telefoni, 
telepass, ci sarà da divertirsi.. 


mi sembra che bollette & co. sia un andazzo degli ultimi 10 anni...non certo
del Governo Berlusconi...o sbaglio ?


No, però da una parte mi sparo il cappuccio e cornetto, dall'altra pago più 
gas, enel, e 
p.es
. non ho più la riforma del welfare, il bonus per il 
figlio, le assunzioni del pubblico (tutte cose annullate o rimandate x 
finanziare il cappuccio, il cornetto, e due viaggi a cuba per i ricconi), e 
ovviamente mi tocca sorbirmi te e il Berlusca e il cumercialista del nurdest 
che gridate a o' miracolo. Rimpiango il mortadellone, perlomeno il ciclo 
economico ai tempi era più incoraggiante..

 hanno la loro unica ed autentica competenza.
cos'hai contro il pelo pubico, non ti
va bene neanche quello?
; ) 


vedremo ;)
chissa se non vivremo un new deal anche noi...

economico ai tempi era più incoraggiante..
Ehhhh che belli i tempi della tassa per avere questo miracolo che è
l'Euro!!!!  


 Quando i dati sono a loro sfavore
Dati? Quali dati?
-- 
Alla RAI non spostero' nemmeno una pianta. (29.03.94)
La RAI contro il Governo e' un'anomalia, il Governo se ne occupera' 
presto. (07.06.94)

 la pressione fiscale sui redditi sopra i 250 mila euro
Che l'ulivo avesse ridotto le tasse ai redditi piu' alti non era una
novita' (c'era un post su ecn che ne spiegava accuratamente i dettagli, la
cosa piu' completa che abbia mai letto sull'argomento), ma mi sembra che
per il resto sia difficile parlare di un articolo che non sono riuscito a
trovare: in ogni caso, nessuno sta a discutere che l'irpef sia diminuita,
semmai che a fronte di una riduzione da una parte sia arrivato un aumento
ben maggiore da altre, visto che se gli sgravi, anche nell'ultima
finanziaria, erano minori delle nuove entrate...
-- 
Il governo non c'entra coi rincari, sono le massaie che devono controllare i 
prezzi. (UOL - SR)

Dati? Quali dati?
Cercateli.


 
articolo di panorama, studio degli artigiani ....e dovrebbe pure essere 
obiettivo?
Al di la' di tutto chi ha un briciolo di pratica in statistiche sa 
benessimo che con i numeri si può dire tutto e il contrario di tutto, 
basta toglierli dal contesto e da ciò che causano.
Se domani vado al governo vi dimezzo l'IRPEF a tutti. Per questa 
statistica sarei meglio di Berlusconi; per i conti pubblici del paese 
sarei un disastro....a meno che non vi triplichi tutto il resto.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"studiate molto per poter dominare la tecnica che permette di dominare 
la natura.Ricordatevi che l'importante è la Rivoluzione e che ognuno di 
noi, solo, non vale nulla." (Ernesto Che Guevara, Lettere ai figli, Cuba 
1965)
http://snipurl.com/b5cv

benessimo che con i numeri si puņ dire tutto e il contrario di tutto, 
CVD


 della sinistra
Evidentemente non hai mai visto Bondi e Schifani nei faccia a faccia 
televisivi :-D
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Ci vogliono dei geni, li prendi carabinieri e gli fai pure guastatori"
Beppe Grillo
http://snipurl.com/b5cv

 televisivi :-D
Ma non esistono faccia a faccia con Bondi e Schifani...
Achille Pičveloce/...esistono solo faccia a culo! :-DDDD

 Cioè mediamente 1 euro invece di 50 cent / mese, allora ?
In un anno ti ci compri un pacchetto di sigarette, ma visto che questo 
governo ti vieta di fumarle puoi evitare di comprarle avendo risparmiato 
il doppio che col precedente esegutivo :-p


 telepass, ci sarą da divertirsi.. 
E se ti serve il passaporto pensaci prima di giugno :-D


 Achille Pičveloce/...esistono solo faccia a culo! :-DDDD
Comunista :-D
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Ci sedemmo dalla parte del torto dato che tutti gli altri posti erano 
gia' occupati"
  Bertold Brecht, drammaturgo
http://snipurl.com/b5cv

 economiche di questo governo.
ho forse detto il contrario :-D
Sotto ti facevo l'esempio concretamente al caso.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Ma digli venti e poi se siamo la meta' s'arrangiano loro!! Eccheccavolo...
Con quel che fanno pagare du' pizzucce + du' birre, ci manca anche che mi
senta in obbligo di rompermi per contare di preciso quanta gente c'e'.
Senno' la prossima quale sara', che ci si porta gli ingredienti da casa?"
il Presidente, Tizio Incognito, Mela
http://snipurl.com/b5cv

 Cercateli.
A molti stanno sui coglioni quelli che vogliono fare i simpatici a tutti i
costi, ma questo non e' certo il tuo caso.
-- 
una riduzione generalizzata delle aliquote e' necessaria per lo sviluppo del 
nostro Paese e Bush mi ha incoraggiato in questa direzione (UOL 10.6.04)

costi, ma questo non e' certo il tuo caso.
Ma che blateri?! Non voglio fare il simpatico né mi interessa apparire
per quello che non sono. L'invito era sincero e privo di ogni doppio
senso: cercati i dati a cui mi riferisco e che tu chiedi a me. Il
motivo lo conosci quindi non rompermi oltremodo.


 motivo lo conosci quindi non rompermi oltremodo.
Dracula ha postato e parlato di uno studio visto in anteprima da Panorama,
Panorama mostra una tabella che, oltre a rappresentare il caso piu'
fortunato per uno che paga le tasse, non contempla tutto il resto.
-- 
C'e' una singolare coincidenza tra queste azioni ed il movimento 
antiglobalizzazione come si e' sviluppato da un anno a questa parte, quello
in cui si attribuiscono all'occidente critiche per il suo modo di pensare e
di vivere e si cerca di colpevolizzarlo (ROL 26/11/01)

che bello...anche io sono riuscito aa attizzzare un bel sano flame :))
crescete & proliferate flammettini :)))


rotfl :))

fortunato per uno che paga le tasse, non contempla tutto il resto.
"Non giocare a Serpentone" (cit.)


 motivo lo conosci quindi non rompermi oltremodo.
se posso permettermi di esprimere un'opinione... visto che ti riferisci 
TU ai dati, sarebbe giusto che li riportassi TU...
-- 
Kali

TU ai dati, sarebbe giusto che li riportassi TU...
Non sai quanto hai ragione e anzi ti ringrazio del post che cade, come
si dice, a fagiolo :-))  Ma visto cosa hai scritto suppongo che tu
ignori il comportamento di Pastrano... ti basti sapere che lo sto
ripagando con la sua stessa moneta. All'epoca nessuno fiatò
ovviamente... tutto pareva giusto... ora invece no. Strano eh? ;-)


 ai dati, sarebbe giusto che li riportassi TU...
Ka-Licheri
; )

 fortunato per uno che paga le tasse, non contempla tutto il resto.
cioč ? :S

 cioè ? :S
Se ti riduco le tasse dirette, ma ti aumento i costi dei servizi e bolli, e
obbligo gli enti locali sottoposti a tassarti di piu'...
-- 
L'altro giorno nella cappella di Arcore ho visto mia madre in colloquio diretto
con Lui, il mio angelo custode, mio padre e le mie zie che sono dall'altra parte. 
Li rimproverava di non fare abbastanza per aiutarmi... (30/05/1995)

 vorrei far notare a Pastrano una realtà che gli è sfuggita:
Mi era sfuggita anche una mezza risposta, tra l'altro... dunque, facendo un
esempio teorico, non credi che ci siano dei servizi che, se lo stato non li
paga, costringe gli enti locali a metter le mani in tasca? A me vengono in
mente numerosi e costosissimi esempi...
-- 
Non ritengo tangenti quelle pagate da un imprenditore a membri della pubblica
amministrazione per ottenere qualcosa che gli spetterebbe di diritto. (15.03.93)

 IRRESPONSABILITA' TOTALE DELLA SPESA DEGLI ENTI LOCALI
E continua a sfuggirmi: di cosa staresti parlando? Che gli enti locali
sarebbero liberi di spendere i soldi come vogliono o che sono totalmente
irresponsabili nelle loro spese? Nessuno dei due casi, tra l'altro, e'
reale.


 Per il resto, vedi post sopra.
GRANDE MORFEO:..... cazzo come hai ragione!!!!!
il degrado economico italiano dipende sopratutto dalla malaspesa pubblica
degli enti pubblici locali...che spendono senza motivo...
andate a ricercarvi tutte le assunzioni superpagate...

 Cassese - Basi del Dir. Amm.vo - Ed. Garzanti.
Che mi guardero' bene dal leggere :-)
-- 
Il governo non c'entra coi rincari, sono le massaie che devono controllare i 
prezzi. (UOL - SR)

 Massě, meglio continuare a pagare acqua e luce al campo nomadi!
Non ti voglio certo dire che i comuni non abbiano mai sprecato niente, ma
1) non tutti hanno sprecato o sprecato allo stesso modo 2) fanno quello che
la legislazione gli consente 3) i fondi per il campo nomadi erano ue 4)
quante caldaie ci compreresti con questi fondi?
-- 
I nostri risultati fanno impallidire quelli dei governi passati. Abbiamo 
presentato oltre 500 disegni di legge e stiamo cambiando l'Italia in un 
modo straordinario
(ROL 23.5.04)