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Titolo: Invito al contradittorio: presa per il c...o o cosa?

Data: settimana scorsa
Fatto: invito al contraddittorio per una cliente titolare di una Agenzia
Immobiliare con reddito dichiarato nel 98 per 33mil.
Studi di settore: Minimo 41 - congruo 45
Mi presento davanti al funzionario (nonché vicedirettore dell'Ufficio....)
Espongo le mie ragioni, esplicitando che gli studi di settore quantificano i
ricavi e non il reddito, che le presunzioni per dover dichiarare 45, non ci
sono, che l'attività localizzata in centro a Treviso ha subito un
concorrenza spietata, che il cliente è comunque disposto a venire incontro
all'Ufficio ma su valori più reali e "onesti" (direi vicino al minimo.)
Niente da fare "l'arpia" del funzionario (una donna......) afferma che al
massimo possono scontare un 5% dal congruo (!!!!!!!!!!!!!!!!)
Io penso: ma cos'è una liquidazione di fine anno........un contentino per i
poveri........
UNA PRESA PER IL C.....O  per i contribuenti......!!!
SOLUZIONE:
a) la mando a quel paese sul momento lei ed il suo
ufficio........(rischiando una denuncia per offesa a pubblico
funzionario...)
b) Telefono alla casa editrice Garzanti e Zanichelli e suggerisco che alla
prossima edizione del vocabolario sulla lingua italiana, alla voce
"contraddittorio" suggeriscano sinonimo di presa per il c..o!!!
c) vado in armeria, compro una "lupara" stile Mafioso anni 70, la carico di
m...a e ritorno all'ufficio per l'uso che immaginate.......(ipotesi che mi è
balenata solo dopo aver visto la sera prima una puntata dei Simpson alla
televisione...)
d) mi appresto a riferire al cliente la bella notizia ...con inevitabile
attesa dell'avviso dell'accertamento e probabile contenzioso............(di
cui sia io che l'ufficio , secondo me, farebbe volentieri a meno....)
e) Suggerimenti................
--
Saluti
Gianni Verducci
Dottore Commercialista


Sembra che tu sia al "primo" contraddittorio :-).
Purtroppo le linee di condotta sono decise ufficio per ufficio, sempre in
base all'ambizione di carriera del direttore. Ovviamente sei incappato in
uno di quelli molto ambiziosi. Vuole far vedere al suo ministero di cosa è
capace, perché lui a Treviso come direttore dell'Ufficio delle Entrate ci
stà un pò stretto e ambisce alla guida della direzione regionale, che ha
sede a Venezia.
Comunque bando alle ciance il mio suggerimento è il d). Anche se poi in
commissione ottieni una riduzione dell'accertato. Tieni poi presente che in
caso di studi di settore, va posto in rilievo l'aderenza del cluster di
appartenenza alla realtà aziendale. In tal caso hai un'arma in più per il
contenzioso.
Ciao
Giuseppe

Yes.........sono al primo contraddittorio e spererei di non farne altri
almeno personalmente......per i prossimi 50 anni
Prima se ne occupava un'altro collega..ma è in ferie.....!!!
:-(
Non hai idea quanto poco mi gratifichi andare a dialogare con "quella
gente"......
Sembra un dialogo tra sordi!!!
:-(


hai provato a vedere se adesso è conguro? oppure se applicando i
parametri lo è?
quando si va a discutere con gli uffici su queste presunzioni di
ricavi, ho notato che si può, in alcuni casi, ottenere maggiori sconti
se si ventila da subito la possibilità del ricorso CTP. purtroppo ci
si basa sulla *personalità* in queste cose, non sui meri fatti.
esperienza personale obv.
quindi puoi tornare dalla signorina e dire che hai parlato con il tuo
cliente il quale accetterebbe "al limite" una riduzione di XX.
dopodichè farei presente tutta una serie di cose che sarebbero
soltanto la premessa x il successivo ricorso (ho un fascicolo ormai
nutrito), dato che la CTP qui a Firenze non vede di buon occhio queste
presunzioni di ricavo. non si può sempre subire
in ogni caso, è il cliente che decide
saluti
sntf -> stefano fontani

Concordo.
Io ne sto definendo, tu sai in che provincia, uno con uno sconto di parecchi
multipli
superiore al tuo.
D'altronde in contenzioso nemmeno loro vogliono andare se non tirati per i
capelli.
Un buon metro di analisi per valutare le capacità di un ufficio per me è
anche
lo scostamento tra accertato ed effettivamente incassato.
smarchio


 ha scritto nel messaggio
news:Qy8%8.103537$Jj7.2...@news1.tin.it...



Tutto le considerazioni che hai esposto sul NG (intendo quelle tecniche)
mettile in una bella memoria e depositala alla "funzionaria"; con tali
considerazioni agli atti, perlomeno, a Milano cambiano subito atteggiamento;
ho appena avuto una esperienza analoga, intransigenza assoluta da parte
dell'ufficio di fronte alle mie tesi verbali.
Non appena ho depositato una memoria difensiva (perché già in fase di
contraddittorio é possibile depositare memorie) l'ufficio ha cambiato
atteggiamento e ho chiuso la pratica con soddisfazione di tutti (cliente ed
ufficio).
Roberto Cattivelli


Non sempre esperienza con ufficio unico delle entrate di Moncalieri
contraddittorio parametri, mi reco la prima volta espongono situazione
verbale, proposta di adesione all'80% dell'accertato (da parte dell'ufficio)
prendo tempo presento memoria difensiva scritta e faccio verbalizzare la
cosa nel contraddittorio proposta al 70%. Il cliente non vuol sentire
ragione, in quanto lui quei soldi non li ha mai introitati e giudica iniquo
l'accertamento (scrive articoli a contenuto pubblicitario), vi si reca lui
ribadendo le tesi già esposte nella memoria difensiva, applicano la
riduzione al 50% (si ricordano della circolare in tema di applicazione dei
parametri in presenza di reddito di lavoro dipendente). Il cliente non
aderisce.
Vado in commissione e da un accertato di 11.414,00 Euro addivengo ad una
decisione di 5000 Euro.
Il cliente in contenzioso mi fornisce gli estratti conto bancari dei due
(anno accertato e anno successivo) che dimostrano la non presenza di altri
introiti e che l'applicazione dei parametri provoca uno scostamento di
ricavo per il solo fatto di avere un bene strumentale (autovettura usata e
aver dedotto carburanti in un anno di attività per 630 Euro).
Concludo dicendo che non sempre ottieni soddisfazioni, soprattutto quando le
ragioni del cliente tendono all'annullamento dell'accertamento.
Ora mi chiedo pur avendo esibito le prove e di documenti contabili che
attestano di non aver percepito le maggiori somme, come puoi difenderti su
un contraddittorio che lascia margini limitati di discrezionalità al
funzionario, il quale deve comunque portare un gettito e non arriverà mai a
dichiarare nullo l'accertamento, salvo il che provi di aver avuto
un'infermità temporanea di sei mesi .... o aver subito un evento naturale
(alluvione, terremoto, etc...).
A te la risposta.
Ciao Roberto
Giuseppe Scolaro

A Milano, come nelle altre parti d'Italia, i funzionari hanno degli
obiettivi da raggiungere; un certo numero di pratiche chiuse con
accertamento con adesione, un certo numero in contenzioso.
Io non avevo la pretesa di non pagare neanche una lira, ho ritenuto
semplicemente eccessive le richieste dell'Ufficio: d'altronde a Milano le
disposizione che hanno ricevuto i funzionari sono note: cercare di chiudere
e di portare a casa più soldi possibile.
La realtà é che queste pratiche sono diventate un po' come un mercato:
bisogna trattare e capire fino a che punto vuole o può arrivare il  tuo
interlocutore.
Certo che si ha la pretesa di non pagare nulla la situazione si fa
impossibile ed il contenzioso é inevitabile.
In alcuni casi pur di chiudere, a Milano, hanno fatto sconto fino al 50%.
Questa é la mia esperienza.
Roberto Cattivelli


 wrote in message
%Ri%8.107629$Jj7.2...@news1.tin.it...


 wrote in message
I2k%8.107877$Jj7.2...@news1.tin.it...


 merda dietro a una fabbrica,
!!!
smarchio

:-(
Benvenuto tra noi!! :-)
Un consiglio: le tue deduzioni e rimostranze fagliele sempre
attraverso istanze scritte o comunque facendole mettere a verbale.
Qualora tu non raggiunga il risultato sperato e ti tocchi fare ricorso
avrai pezze d'appoggio succicienti per dire "e non dica l'ufficio che
non gie lo avevamo fatto presente"!
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)

merda dietro a una fabbrica
finchè c'è la salute......


Sembra un dialogo tra sordi!!!
veramente è una delle cose piu' divertenti .... parli parli parli e
poi loro difficilmente cambiano idea ... 
non capisco perchè anche te non vuoi andare in C.T.P. .... sono loro
semmai che spesso ci vanno solo di default senza motivazioni
contingenti , soltanto con bei ricorsi fatti di copia-incolla ...
almeno da queste parti i componenti delle CTP , semprechè una delle
parti non riesca a dimostrare piena ragione, cercano di addivenire
spesso ad accordo oramai giudiziale, certamente piu' equo rispetto a
quello che ti è stato offerto in sede di concordato.
docHansi
(i love this NG)

non capisco perchè anche te non vuoi andare in C.T.P. .... 
Io invece lo capisco: se il principio della soccombenza fosse
applicato in maniera seria il sottoscritto in CTP ci avrebbe aperto
un'unità locale e camperebbe alla stragrande solo con le spese
liquidate.
Purtroppo così non è, e in quei pochi ricorsi che decido di fare mi
prendo le mie belle "spese compensate" e sudo 7 camicie per farmi dare
dal cliente quei pochi euro che mi ristorano un minimo dell'impegno
profuso; e ovviamente col cliente che mi gaurda come per dire "e mi
fai anche pagare? Vengo da te e ti pago perchè voglio essere in
regola; se mi fanno le multe poi farmele annullare dovrebbero essere
ca**i tuoi perchè sei sicuramente tu che hai sbagliato!!"


in alcuni casi hai ragione ...  ma in altri , tipo rimborso oltre
vecchi 10 mln di lire tramite intendenza di finanza , altri errori,
spesso dei clienti, che hanno versato di piu r.a. ecc....
salvo i casi di nuovi clienti per pratiche vecchie....
dico al cliente subito il preventivo e se lui accetta .... famo 'sto
ricorso ,.... sulle spese compensate quasi sempre è vero ...
soltanto una volta abbiamo avuto dalla CTR vittoria di spese
(ovviamente era un quindio della nostra notula !)
