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Titolo: A chi serve la TAV ?

....ovviamente escludendo i bilanci del general contractor FIAT. :-)
Me lo sto chiedendo mentre preparo i rimborsi di queste settimane:
4/6/10 Biglietto ferroviario FI-BA 84€ tratta RM-BA scontata del 20% 
causa interruzione e servizio sostitutivo Benevento-Foggia, percorrenza 
6 ore e 20 a tempi normali
21/6/10 Biglietto aereo BO-CT 92€ acquistato meno di una settimana prima 
(ad avere un paio di settimane di preavviso si trova di meglio), tempo 
di percorrenza 1 ora e 30  mettiamo 2 e 30 tra check-in e arrivo 
(aggiungiamo pure un ora per andare a BO).
Quindi la domanda che viene spontanea è quale sia il target della TAV, 
visto che costa quasi quanto l'aereo (che se hai tempo lo trovi anche a 
meno) e se superi i 300/400 Km di distanza i tempi di percorrenza sono 
tale da non giustificare la scarsa differenza di prezzo.
-- 
"Voi siete spaventati perché vogliamo abolire la proprietà privata. Ma 
nella vostra società attuale, la proprietà privata è abolita per nove 
decimi dei suoi membri. Ed è precisamente perché essa non esiste per 
nove decimi, che esiste per voi".
Karl Marx, Manifesto del Partito Comunista, 1848.

 ....ovviamente escludendo i bilanci del general contractor FIAT. :-)
Come lo volevi il contractor moscovita??

Se stai tanto male in nel tuo paese perchè non te ne vai magari ad abitare 
in una bella cittadina della Russia orientale,
sai una di quelle che ancora non hanno sbattuto giù la statua del compagno 
Lenin, cosi' potresti vivere sulla tua pelle la meravigliosa eredità che 
tale individuo ha lasciato, potresti fare una full-immersion nei 
meravigliosi colcos dei dintorni dove si respira ancora la stupenda impronta 
lasciata dal "PARTITO" e dai suoi onesti e laboriosi funzionari...vedrai che 
bello!!! fare la fila davanti ad un secchio di patate, accompagnato da una 
cassa di mele per metà bacate...........
at' salut compagno....

 tale da non giustificare la scarsa differenza di prezzo.
Se prendi il frecciarossa da FI per Roma o Milano all'ora giusta hai 
tempo per una giornata intera abbondante di lavoro e puoi cenare 
tranquillamente a casa tua, più di così..

fe...@delenda.net
 ha scritto:

Appunto, ma stiamo parlando di 300/400 Km di distanza sopra diventa poco 
conveniente usare il treno. Il dubbio è se c'è tutta questa domanda di 
treno AV, perché tutto sommato sono mezzi vuoti benché abbiano soppresso 
praticamente tutte le alternative. Quando pensano di rientrare 
dell'investimento? Mi sembra un po' come il ponte di Messina una bella 
cosa di lustro in un paese perfetto dove oramai non c'è più niente di 
urgente un mucchio di soldi buttati a fondo perduto in un paese reale.


 che costa quasi quanto l'aereo
ci sono tante persone che non lo prendono l'aereo...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 
Si, ma non in numero sufficiente a trasformare in bussiness 
l'investimento :-)
Cioè i 100km/h in più di un freccia rossa rispetto al freccia argento 
richiedono binari dedicati,alimentazioni particolari, tunnel e 
quant'altro. Un investimento di tutto rispetto che mi sembra poco 
giustificabile rispetto alle prospettive di mercato, sopratutto se si 
parla di rete estesa e grandi stazioni e non semplicemente di una 
milano-bologna, firenze-napoli dove tutto sommato se pur non pieni un 
po' di passeggeri si possono raccattare e considerato il non eccessivo 
impegno nella realizzazione della tratta forse qualche speranza di 
ritorno dell'investimento ci potrebbe pure stare.
Mi sembra un po' colossale l'opera e esagerato l'investimento rispetto 
al reale ritorno, che poi tra viaggiare a 250km/h e viaggiare a 
ipotetici 360Km/h su 300km di percorrenza non è poi tutta questa differenza.


 360Km/h su 300km di percorrenza non è poi tutta questa differenza.
Hai perfettamente ragione, .... non facendo niente non si spende 
niente................. 

 ipotetici 360Km/h su 300km di percorrenza non è poi tutta questa differenza.
Bisogna però considerare tutti i punti di vista. Ad esempio, dal punto
di vista dell'inquinamento la differenza tra far viaggiare un treno e
far viaggiare un aereo è piuttosto marcata. C'è poi da considerare,
frequenza del servizio, puntualità, affidabilità, flessibilità.
Infine, per i clienti di tipo business, il tempo di un viaggio in
treno può essere impiegato praticamente per intero in attività
lavorative: puoi usare il pc, telefonare, e sotto certe condizioni
anche usare la posta elettronica
Massimo

 conveniente usare il treno.
A parte le consuete ovvietà che potrei risponderti alle tue solite
cazzate, questa volta te ne dico una seria e che ritengo condividerai:
gli aerei inquinano in proporzione molto di più dei treni, e una
mobilità sostenibile in Europa passa obbligatoriamente da una rete
efficiente di treni veloci.


 at' salut compagno
Miglior risposta non poteva esserci... Morfeo?

 efficiente di treni veloci.
guarda, sono daccordo persino io!!!
BRODO! (aggratiss!) :-)


 efficiente di treni veloci.
Sei diventato no-global ? :-D
Tutto vero ma mica penserai che la gente sceglie un mezzo per il bene 
del pianeta, altrimenti i produttori di SUV sarebbero falliti da un 
pezzo :-D
Quindi nel mondo reale devo tenere pure conto che la gomma non si 
cancella dall'oggi al domani e che ogni investimento ha necessità di un 
rientro in tempi certi. Come devo tenere conto del fatto che chi si 
muove per lavoro ha fretta di arrivare e non gli frega niente di quanto 
inquina.
Quindi non è tanto quello che faccio io, ma quello che fa la massa che 
determina il mercato.


 determina il mercato.
Infatti ormai da anni si parla della famigerata "internalizzazione dei
costi esterni", ovvero il principio secondo cui ogni modo di trasporto
dovrà pagare proporzionalmente ai danni all'ambiente che causa. Se il
trasporto aereo fosse tassato in base all'inquinamento prodotto, il
confronto con il ferroviario sulle medie distanze non si farebbe
neppure.
Peccato solo che le lobby di chi fa trasporto aereo e stradale siano
troppo influenti per pensare che un principio del genere verrà mai
messo in pratica. Nel frattempo, i costi sociali del trasporto
continuano a rimanere a carico dei cittadini.
Massimo

 cancella dall'oggi al domani
Sai com'è... nel mondo reale è anche caduto il muro di berlino da
circa vent'anni, ma pare che qualcuno ancora non se ne sia accorto.

 ha scritto nel messaggio 
news:bfb817da-c0e9-4cf4...@x21g2000yqa.googlegroups.com...

Sarebbe anche finito il feudalesimo, ma qualcun altro sembra non essersene 
accorto
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 circa vent'anni, ma pare che qualcuno ancora non se ne sia accorto.
Certo che una volta che è una volta che faccio una provocazione da 
capitalista neoliberista fiducioso nel mercato e nella compensazione 
domanda-offerta, ....mi tiri fuori il muro di Berlino ....
