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Titolo: tirocinanti

Ma i commercialisti devono pagare i loro tirocinanti?

 Ma i commercialisti devono pagare i loro tirocinanti?
Quando eravate voi tirocinanti non vi avrebbe fatto piacere?... 

 Quando eravate voi tirocinanti non vi avrebbe fatto piacere?...
Però spesso è la differenza tra un dominus e un non dominus e di conseguenza
tra un praticante e un non praticante...
ciao Mathilda

 Ma i commercialisti devono pagare i loro tirocinanti?
Nella misura in cui il tirocinante diventa utile allo studio e non solo un
aggravio. Spesso agli inzi il tirocinante è fonte di perdita di tempo e di
pasticci da risolvere, con l'esperienza diventa invece anche un utile
collaboratore. Trovo quindi corretto che dal momento in cui questo accade si
debba in qualche misura compensare il tirocinante.
Henry

 ciao Mathilda
Nuove forme di schiavismo offresi. 

 Nuove forme di schiavismo offresi.
Io non mi sento schiavizzata dal mio dominus se oggi ho un lavoro
č grazie a lui e se ho imparato qualcosa č sempre grazie a lui.
mathilda

 mathilda
E se il tirocinante ti odia e la gente in segreto parla male di te, č sempre 
grazie a lui.

Ma i commercialisti devono pagare i loro tirocinanti?
Se se lo meritano, si impegnano e si rendono utili sě.
Se stanno lě solo a scaldare la scrivania in attesa che passino i tre anni della
pratica (e magari pronti a fare le valigie non appena li chiama una banca o
un'azienda) no.
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

 grazie a lui.
Scusa ma il tirocinante è li per imparare o per fare il dipendente? Perché
sai sono due figure diverse
se non ricordo male... Sono d'accordo sul pagare il tirocinante uno
stipendio simbolico dopo che ha imparato il lavoro che mediamente potrebbe
essere dopo un annetto dall'inizio (tranne nel caso in cui ovviamente non
sia già capace) ma fin tanto che non è capace a scrivere neppure al pc...
onestamente non mi sento di dire che se lo meriti. E cmq se il tirocinante
parla male del dominus perché non lo paga, se fossi il dominus gli direi
ciao quella è la porta. Poi ognuno...
Ciao M.

ciao quella è la porta. Poi ognuno...
Quotissimo!


 un'azienda) no.
Pure!... non ho mai chiesto una lira al dominus... ma se mi dicesse che non
mi ha pagato perchè forse potevo avere andarmene altrove.... beh... avrei
qualcosa da ridire....
p.s.Finchè sono stato in studio ho fatto prima nota tutti i giorni, più
altre cose più interessanti... sarà poco ma una sua utilità l'avrà avuta no?

altre cose più interessanti... sarà poco ma una sua utilità l'avrà avuta no?
Se l'hai fatta bene sì. 


 assieme a lui ecc..
A me stà accadendo di specializzarmi in attività individuali e società di
persone. Delle società di capitali ed enti neanche l'ombra.
Non vorrei sbagliarmi, ma spero che un giorno il dominus mi deleghi anche
alle ALTRE mansioni
-- 
saluti da eden ®
togli SPAM per
scrivermi 1 E-mail
-------------------

 ciao quella è la porta. Poi ognuno...
Cmq lo snobismo nell'usare il termine "dominus" mi fa capire in toto quale 
sia la tua concezione dle rapporto di lavoro, anzi no, di schiavismo che si 
instaura tra te e il dominato. 

 instaura tra te e il dominato.
Uno non credo tu sappia cosa dici, perchè dominus è la terminologia corretta
per esprimere la superiorità gerarchica in senso organizzativo (e si usa
anche in ambito legale tra avvocati e avvocati oltre che tra avvocati e
praticanti), due non puoi darmi della schiavista in quanto non mi conosci e
comunque ti posso dire che  non potendo pagare neppure il rimborso spese non
ho mai preso un praticante. Ergo....
Mathilda

persone. Delle società di capitali ed enti neanche l'ombra.
Intanto speriamo che se il dominus ti farà preparare un atto costitutivo o
un'istanza per il tribunale tu non scriva "stà" anche lì!! :-)


sia già capace) ma fin tanto che non è capace a scrivere neppure al pc...
Vabbè dai...
Stiamo pur parlando di un laureato in economia e commercio... ^_^
--
iGOR
 praticante dottcomm laniero

 un'istanza per il tribunale tu non scriva "stà" anche lì!! :-)
Per fortuna che quella parolina è abbastanza rara negli atti costitutivi e nelle istanze al tribunale 

 Stiamo pur parlando di un laureato in economia e commercio... ^_^
Non credere non sto esagerando,
tanti e tanti laureati non sanno scrivere con la macchina da scrivere e 
tantomeno hanno mai usato il pc in modo consono. Ne ho visti molti che 
scrivono con due dita da farmi rizzare i capelli in testa, e non trovano 
le lettere.
Tanti Ragionieri che hanno fatto dattilografia fanno lo stesso. le dieci 
dita le usano veramente in pochi sulla tastiera. Conosco commercialisti 
che non sanno inviare telematicamente nulla e non sono sessantenni ma 
trentenni... fai un po tu. Poi per carità sono geni in altre cose e ci 
sta pure, ma un praticante che vuol essere pagato quando non sa neppure 
scrivere a macchina mi semrba un tantino pretenzioso.
Ciao Mathilda 

 telefono?
Allora anche tu fai orecchie da mercante.... hai letto il mio posto
precedente??
La volete finire di dire cose a "muzzo"??
cmq forse sei pigro e non hai letto e te lo incollo qui sotto così non fai
neppure fatica:
[...]
non puoi darmi della schiavista in quanto non mi conosci e
comunque ti posso dire che  non potendo pagare neppure il rimborso spese non
ho mai preso un praticante. Ergo....
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:425d4a33$0$11707$5fc...@news.tiscali.it...


       veramente pare che i praticanti siano in vertiginoso aumento: Mr. Tamborrino
Man si vanta del fatto che in Italia ci siano 60mila Dott. Comm. e 60mila
praticanti (circa).
Cmq ragazzi mi pare che siate sempre a parlare di questioni certamente
importanti, ma destinate a morire sul nascere....praticantato, fusione,
ecc...
Ma le prospettive della professione le avete ben chiare?
Poi possiamo anche sbagliarci, ma io e tanti altri siamo convinti che la
"libera professione di commercialista" abbia i giorni contati: dichiarazioni
fiscali, contabilità e piccoli bilanci verranno sempre più automatizzati
attraverso software e server centralizzati.
Mentre le "grandi" dichiarazioni fiscali, i "grandi" bilanci e le consulenze
fiscali, societarie, legali, diverranno territorio esclusivo dei mega
studi-aziende italiani o esteri.
Quindi tutti dipendenti di grandi studi-aziende.
A meno che, chiaramente, non siate capaci di diversificarvi, specializzarvi
e, sostanzialmente "cambiare mestiere".
Su queste basi, cosa conta essere Dott. Comm. o Rag. Comm??
Cosa conta fare un praticantato di 2 o 3 anni? remunerato 500 euro o 2mila
euro??
bah
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ..

--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

 ha scritto nel messaggio
news:62Z211Z4Z10Y11...@usenet.libero.it...


 scrivere a macchina mi semrba un tantino pretenzioso.
ma a me sembrano tutte scuse. Perchè il laureato di 20 anni fa sapeva usare
il compiuter o battere a macchina?? Eppure un neolaureato di 20 o 30 anni fa
era pagato profumatamente.
Quindi per favore non scrivere chiacchiere.


     Tanto per correttezza anche se mi firmo cip sono sempre quello del post: ma
dove sono capitato...forse OT di cui vi incollo il messaggio
  Sono un praticante da sei mesi e secondo me lo studio dove sono è a dir poco
anormale, la situazione dello studio è questa:
è composto dal Dominus e due neo praticanti tra cui io, non ci sono
segretarie o altro;
i clienti che ha sono 3 società e qualche privato amico del Dominus;
una società è scappata perchè il Dominus ha fatto casino con i contributi;
dopo la fuga del cliente il dom ci ha impolrato di restare malgrado noi non
avessimo esternato alcuna perplessita, ha parlato addirittura di assunzione
o partita iva e fino all'altro giorno ci teneva praticamente gratis;
ha detto che non è un commercialista improvvisato....nessuno ha mai
insinuato che lo fosse ma scusatio non petita accusatio manifesta;
non esiste la fotocopiaterice...tanto sotto c'è la fotocopisteria;
i bilanci del 2003 non sono stati depositati;
spesso si va nei vari uffici Inps, Inail ecc. per chiedere come si fanno
determinati adempimenti che un commercialista dovrebbe conoscere;
i ratei e i risconti non si contabilizzano tanto è uguale, si fa cadere
tutto nell'anno;
il dom è spesso nervoso. Ho solo fatto un riassunto.
La domanda retorica è: cosa devo fare??
Ditemi che negli altri studi non funziona così altrimenti lascio tutto e
vado a vendere i lupini al mercato.
A parte gli scherzi è una situazione normale secondo voi??
Grazie
non mi firmo per ovvie ragioni



Ovviamente..
Ciao M. :-)

 ciao, prima non volevo agredirti


Un piccolo consiglio, per quello che può valere. I curriculum non
spedirli. Attaccati al telefono e chiedi di parlare con il dominius. Il
curriculum, in seguito, consegnalo a mano andando di persona. Io inviai
3 volte il curriculum al mio attuale dominius. Nessuna risposta. Poi un
giorno telefonai. Dopo meno di dieci giorni ero già in studio.

OK
il praticante deve essere formato
il praticante deve imparare
il praticante deve ...........
il pratricante è un costo per lo studio
MA
se il praticante corre un pazzo in tribunale per lo studio
se il praticante non ha orari
se il praticante (sotto la guida ci mancherebbe e con le relative correzioni
del dominus) lavora e ci mette di impegno,
se il praticante si adatta allo studio per gli orari, ovvero tutti vanno a
pranzo e lui rimane in studio perchè qualcuno deve rimanere
sei il praticante dopo due mesi :
1 - prepara verbali CDA
2 - prepara verbali assembl soci
3 - preapra verbali collegio sindaci
4 - ricorsi
5 - appelli
6 - ricerche per lo studio alla sera quando è a casa sua
7 - note integrative
8 - contabilità
9 - costituzioni di società
10 - cambi oggetto sociale
11- cessioni quote
11- lettere di convocazione
12 - si "gira" tra le cancellerie del tribunale (esec immob e fallim)
se ha già un'esperienza di 6 mesi in un altro studio in un altro studio
professionale in contabilità quando stava preparando la tesi
FORSE
euro 400 sono un po' pochini.
Se poi la mettiamo sul fatto che sfruttiamo lo studio per imparare.
Comunque lamentarsi non serve a niente. In fondo impariamo una professione
che ci darà un valore aggiunto per tutta la vita.
Ciao Ciao




io sono partito da 200 euro e sono arrivato a 325 euro ad maiora


"cip"
Buone notizie per voi praticanti.
Emendamento all'art. 2 DL 35/2005
Art. 2-bis, comma 2, recita:
"Nell'esercizio della delega ... il governo ... si attiene ai seguenti principi e criteri direttivi:
(omissis)
cc) prevedere che lo svolgimento dell'attività professionale debba essere preceduto da un adeguato ed 
effettivo tirocinio, stabilendo la necessità di un equo compenso per il tirocinante, al quale non si applicano 
le norme sul contratto di lavoro per i dipendenti di studi professionali"
Auguri 

In soldoni vuol dire che non cambia niente.
Comunque va bene così.
In fondo investiamo nel nostro futuro.
A mio avviso è meglio trovare uno studio dove ti fanno fare dandoti poco
piuttosto che il contrario. Io da quel lato sono stato molto fortunato.
Sono tre anni di formazione importanti quanto l'univ, se non di più.
Grazie per la news.
G



 ha scritto:



 In soldoni vuol dire che non cambia niente.
Questo è un tuo parere molto personale. Il mio è diverso nel senso che un compenso equo (e quindi non iniquo, 
se ancora sono in grado di comprendere l'italiano) viene istituzionalizzato. In alternativa che cosa vorresti? 
L'obbligo di assunzione? Mi pare che concettualmente contrasti con la seconda parte del tuo intervento.


L'equita è un concetto estremamente soggettivo. Almeno per me è così.
Dove sta il confine tra equo e iniquo? E' fuzzy.
Quindi forse si vuole istituzionalizzare qualche cosa che non è ben
delineato.
Del resto non vorrei e non accetterei un'assunzione (almeno per ora).
Non sarebbe corretto per il dominus me neanche per il tirocinante.
Il dominus si troverebbe un dipendente a scatola chiusa, perchè il
tirocinante potrebbe non rendere in quanto deve prendersi il tempo per
formarsi nel corso della giornata presso lo studio.
Il tirocinante deve invece prendersi tutto il tempo per prepararsi. La sua
preoccupazione non deve essere la produttività. Certamente non deve dormire
sugli allori!!!!!!!
Occorre quindi un giusto mezzo nel rapporto ed onestà da entrambe le parti.
Desidero notare che tra il nulla(compenso iniquo) ed il tutto (assunzione),
ci sono le vie di mezzo, date dalla coscienza degli individui (mi riferisco
sia al dominus sia al praticante).
Non volevo innescare polemiche asettiche.



 Non volevo innescare polemiche asettiche.
Mi sembra invece che tu sia sulla buona strada.
E per questo smetto.

Non mi sembra proprio.
Ho esposto la mia idea in modo rispettoso sia per i praticanti che per i
"dominus" .
Saluti
G
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