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Titolo: CCIAA Milano: 34 pagine di istruzioni

http://news.odcec.mi.it/documenti/2/ListDocuments/Superamento%20della%20procura%20speciale%20-%20commercialisti.pdf
 
 
chi me le riassume???

 chi me le riassume???
 
Leggo a pag. 5 che i commercialisti possono ancora presentare pratiche per i clienti indicando la solita pappardella nelle note
ps poveri esperti contabili, per me a questo punto dovrebbero toglierli e ridurre gli anni di università per il nostro percorso a 4

Nel ha pensato forte :

anche Treviso fra ottobre 2020 (società) e aprile 2021 (imprese 
individuali). mentre per i bilanci già dal 1 aprile 2020

Io non ho ancora avuto la pazienza di leggere tutte le pagine anche perché mi sembra che sia tutto scritto in maniera molto prolissa e poco sistematica
 
Ma da quel poco che ho capito le uniche pratiche che possono essere presentate autonomamente sono quelle di deposito bilanci tutte le altre necessitano della firma digitale del legale rappresentante
 
Si prodigano nello scrivere che la funzione degli intermediari è ancora fondamentale ma senza firma digitale del cliente non può essere presentato più niente
 

 Si prodigano nello scrivere che la funzione degli intermediari è ancora fondamentale ma senza firma digitale del cliente non può essere presentato più niente
 
Allucinante... ti prego di riassumere a beneficio mio e di tutti se è veramente così... io non ho proprio voglia di leggere tanto sono disgustato. In più oggi mi è arrivata una bella sanzione da pagare perché, per un fallimento dichiarato il 10 agosto ho comunicato la pec al registro oltre i 10 giorni... evito di commentare che è meglio

 Allucinante... ti prego di riassumere a beneficio mio e di tutti se è veramente così... io non ho proprio voglia di leggere tanto sono disgustato. In più oggi mi è arrivata una bella sanzione da pagare perché, per un fallimento dichiarato il 10 agosto ho comunicato la pec al registro oltre i 10 giorni... evito di commentare che è meglio
 
eh, ma dicevo: perchè hanno dovuto impiegare 34 pagine per scrivere questa semplice cosa? 
boh, cmq quando è arrivata la circolare dall'Ordine, mi aspettavo che l'Ordine avesse preso una posizione netta a favore di noi professionisti contro questa ulteriore complicazione.
Invece pare sia tutto avvallato dall'Ordine stesso

 
 
in ogni caso per gli iscritti alla sezione A dell'albo (quelli che loro chiamano "commercialisti") pare si possano continuare a presentare gli atti solo con la propria firma digitale ma previo rilascio di incarico (per ogni singolo atto da depositare) e autocertificazione circa tale incarico.

Dot.Com. ha spiegato il 21/11/2019 :

da quello che ho capito l'unico caso in cui basta la ns firma è il 
deposito del bilancio, ex L.340/2000.
per tutte le altre la procura non basta più e occorre la firma digitale 
del legale rappresentante in ogni caso

 in ogni caso per gli iscritti alla sezione A dell'albo (quelli che loro chiamano "commercialisti") pare si possano continuare a presentare gli atti solo con la propria firma digitale ma previo rilascio di incarico (per ogni singolo atto da depositare) e autocertificazione circa tale incarico.
 
beh una bella complicazione dal punto di vista organizzativo con un aumento esponenziale delle ore da dedicare a tali adempimenti... non mi sembra per nulla una buona notizia.

 beh una bella complicazione dal punto di vista organizzativo con un aumento esponenziale delle ore da dedicare a tali adempimenti... non mi sembra per nulla una buona notizia.
 
Aggiungo e anche con un sostanziale aumento delle responsabilità a nostro carico, visto che per evitare la firma degli amministratori dobbiamo noi assumerci la responsabilità di attestare il tutto.
 
Come al solito l'Ordine china la testa con i "potenti" a nostro discapito e cerca pure di farlo passare come un riconoscimento delle nostre competenze.
 
 
 

 beh una bella complicazione dal punto di vista organizzativo con un aumento esponenziale delle ore da dedicare a tali adempimenti... non mi sembra per nulla una buona notizia.
 
Prevedo code in camera di commercio per il ritiro delle smart card.

 del legale rappresentante in ogni caso
 
era quello che avevo capito anche io, ma leggendo le confusionarie 34 pagine del documento, mi pare di aver compreso che può ancora bastare solo la smart card del commercialista (iscritto all'albo sezione A) ma bisogna allegare autocertificazione del possesso dell'incarico scritto (e nel documento è riportato fac simile dell'incarico).
la Procura non basta più e non deve più essere allegata. Ci vuole questo incarico scritto e firmato.


ISCRITTI ALLA SEZIONE A DELL’ALBO DEI DOTTORI COMMERCIALISTI ED ESPERTI CONTABILI – I professionisti iscritti alla sezione A dell’Albo dei dottori commercialisti ed esperti contabili potranno continuare a svolgere le funzioni attribuite dall’art. 31 della legge n. 340/2000: potranno cioè presentare atti
societari non notarili su ‘incarico’ dei legali rappresentanti (2). L’incarico dovrà tuttavia essere documentato tenendo conto delle indicazioni operative che seguono (3).
In seguito all’incarico ricevuto, il professionista iscritto nella sezione A dell’Albo sottoscrive la domanda di iscrizione (cd. ‘distinta’, genera in automatico da starweb o software analoghi) quale ‘dichiarante’ e con il titolo di ‘professionista incaricato’.
....
1) il commercialista incaricato è il ‘dichiarante’, riporta quindi le proprie generalità nella domanda di iscrizione e sottoscrive la pratica con la sola, propria firma digitale quale professionista incaricato. Non ha quindi necessità di trasmettere la domanda/denuncia di iscrizione a tutti i soggetti obbligati perché sia da loro firmata digitalmente;
2) solo il commercialista ‘incaricato’ documenta il proprio incarico (con l‘autocertificazione illustrata successivamente) e attesta la conformità/corrispondenza degli atti trasmessi agli originali conservati presso la società;
3) se la pratica viene scorrettamente compilata ed è necessario correggerla, la nuova ‘distinta’ del registro delle imprese deve ancora essere firmata, essendo difforme dalla precedente. Anche in questo caso il commercialista, se ‘incaricato’, può svolgere ogni operazione utilizzando la propria firma digitale, senza chiedere ad amministratori, liquidatori etc…di sottoscrivere nuovamente la domanda di iscrizione.

 ISCRITTI ALLA SEZIONE A DELL’ALBO DEI DOTTORI COMMERCIALISTI ED ESPERTI CONTABILI – 
 
 
si, quindi in soldoni?
come mi sembra di aver capito: niente firma digitale del cliente.
perchè è tutto scritto in cirillico prolisso e ci si capisce poco
 
per ogni pratica CCIAA bisognerà predisporre questo "incarico", bella rottura di palle, però alla fine è come quando facevamo le procure: copiamo la firma sull'incarico.
la rottura di balle in più sarà che l'incarico dovrà essere specifico di volta in volta, dato che la CCIAA pare si prenderà la briga di chiedere, a campione, evidenza di questo incarico: ritengo in tal caso che si possa procedere a compilarlo "ex-post"

 perchè è tutto scritto in cirillico prolisso e ci si capisce poco
 
Aspetta, pensa anche alle responsabilità connesse. Esempio: cliente con cui litighi e per cui non hai predisposto l'incarico a suo tempo potrà farti cause e chiederti i danni perché hai trasmesso e autocertificato di avere l'incarico quando in realtà non ce l'avevi...
Ergo, o predisponi e fai firmare tutti gli incarichi prima di trasmettere le pratiche oppure è meglio che fai firmare ad ogni amministratore con la sua firma digitale.
Una gigantesca rotture di p***e in entrambi i casi.


Infatti io ci sto pensando da mesi a come eludere 'sta cosa, alla fine ho mandato tutti a farsi la firma digitale e amen.

Dal 2 dicembre 2019 questa modalità documentale di attestazione dell’incarico continuerà ad essere accettata. All’Ufficio non dovranno invece essere presentate copie di procure speciali, deleghe o simili che il commercialista si faccia rilasciare dalle imprese-clienti. Tale documentazione va opportunamente conservata ma resta all’interno del rapporto privato tra il professionista e l’impresa/società cliente.
 
 
Io capisco che ci si può far lasciare una "procura" che avrà solo valore interno.
Prepara un modello di procura generale dove di volta in volta inserire i nominativi dei soggetti che dovrebbero firmare e fai sottoscrivere e conservi internamente.


comunque le responsabilità dell'intermediario in caso di procura sono maggiori rispetto quelle del caso di procura speciale, che era una specie di delega "istituzionalizzata"... io ci penserei bene a diventare procuratore del legale rappresentante di una società... imho

 comunque le responsabilità dell'intermediario in caso di procura sono maggiori rispetto quelle del caso di procura speciale, che era una specie di delega "istituzionalizzata"... io ci penserei bene a diventare procuratore del legale rappresentante di una società... imho
 
non è una procura opponibile a terzi.
è solo incarico per il deposito degli atti.
 
il problema sta nel fatto che, come scrivono in questa 34 pagine scritte in alfabeto tagalog, la CCIAA può periodicamente e random chiedere evidenza di tali incarichi, che tu gli devi trasmettere.
 
amen, se e quando ce li chiederanno, li compileremo mettendo la firma posticcia come per le procure.
 
UCAS: ufficio complicazione affari semplici

Dopo dura riflessione, Dot.Com. ha scritto :

in base alla comunicazione ricevuta dal RI di Treviso pare che 
accettino solo la firma digitale del legale rappresentante. infatti si 
sono raccomandati di prendere gli appuntamenti presso gli uffici per il 
rilascio dei dispositivi con tanto di elenchi e numeri di telefono. e 
hanno precisato che le uniche pratiche dove rimarrà sufficiente la 
firma del commercialista sono quelle di cui all'art.31 comma 2 quater 
della L.340/2000, ovvero bilanci e allegati

 specifico di volta in volta,
 
E' un incarico per ogni pratica.
Va riportato proprio il numero della pratica.
 
Mi sa che è molto più semplice e veloce far fare smart card (che poi si 
utilizza anche per accesso Ade ecc...) a tutti.
 
Bye, Ludwig.

Nel suo scritto precedente, casanmaner ha sostenuto :

Secondo me sarà come per i non abilitati attualmente.
Procura ogni pratica con indicazione del numero della pratica.
Da allegare tra la'ltro alla pratica che si presenta.
 
Bye, Ludwig.

 Bye, Ludwig.
 
Uno studio di milano che conosco si è messo in contatto con DRC e sta facendo lui le smart card per tramite loro, nel senso che ne acquista un blocco (e le paga aDRC) poi con il loro portale le "configura" sul cliente.

Scriveva Chateau Balengo giovedì, 21/11/2019:

Ma non dovevano passare i nuovi codici fiscali come CNS?
 
Sarebbe stato tutto più semplice e veloce....
 
Bye, Ludwig.

 
Almeno per Padova il numero della pratica va indicato anche nella procura che è da allegare.
 
Personalmente penso che per Milano un commercialista potrebbe crearsi un proprio modello tipo la procura che prima andava allegata dove si dice che si dà incarico per procura al commercialista a predisporre e trasmettere la pratica, ci si domicilia all'indirizzo email del commercialista e l'elenco dei soggetti, ruolo e firma.
Documento che il commercialista conserva tra i propri documenti.
 
Poi nelle note della pratica inserisce tutta la "pappardella".
 
Fossi un "milanese" farei così :)

 chi me le riassume???
 
Qualcuno ha già presentato pratiche con questa procedura?
Per riassumere la vecchia procura è ancora da far sottoscrivere ma si tiene solo agli atti in studio (e non si allega)*. Quando si firma la distinta si flagga da qualche parte per dire che si è il commercialista che ha predisposto  la pratica e basta?
La procura non sarà più da allegare ma francamente se nel menu' a tendina permane io ce la metterei lo stesso. Così me la conservano anche loro.
 
La dichiarazione:
 
"DICHIARA DI ESSERE STATO INCARICATO DAL LEGALE RAPPRESENTANTE DELLA
SOCIETA' A RICHIEDERE LA PRESENTE ISCRIZIONE AI SENSI DELL'ART. 2 COMMA 54
DELLA LEGGE 350/2003. DICHIARA INOLTRE DI ESSERE ISCRITTO NELLA SEZIONE A
DELL'ALBO DEI DOTTORI COMMERCIALISTI ED ESPERTI CONTABILI......"
 
Va sempre riportata o ora è finalmente integrata nella distinta?

 
semi ot ...
 
https://www.la7.it/piazzapulita/video/il-paese-dove-se-non-fai-e-meglio-il-racconto-di-stefano-massini-20-02-2020-308589
 
 
https://www.la7.it/piazzapulita/video/se-non-fai-niente-e-quasi-meglio-20-02-2020-308599