Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: [IRAQ] Allucinante violenza

Cioe'... boh?
"Stavolta nel mirino sono finite due auto straniere, fermate al centro della
citta'. A bordo c'erano almeno tre persone (ma sul numero esatto le fonti
sono discordi). Qualcuno ha rovesciato petrolio sulle automobili che hanno
immediatamente preso fuoco e la folla ha cominciato a lanciar pietre sui
rottami in fiamme. La rabbia e' stata filmata da una telecamera che ha
mostrato immagini di inaudita violenza: un corpo incenerito preso a calci;
la folla esaltata che trascinava un cadavere per le strade; i corpi fatti a
pezzi e legati a un'asta; quel che restava di un cadavere incenerito, appeso
a un ponte e lasciato penzolare. E tutt'intorno una folla esultante che
ritmava slogan inneggianti al mondo musulmano: 'Lunga vita all'Islam',
'Allah Akbar' (Allah e' grande)."
Colpa solo dell'imperialismo arrogante e militaresco degli USA?
-- 
** COMUNICATO STAMPA - Firenze, 17 Dicembre 2003 **
Circonvallazione Est-Ovest, l'assessore Biagi: "Un'opera Necessaria"
"Firenze ha bisogno oggi più che mai - commenta l'assessore Tani - di una
viabilità TANGENZIALE"
http://news.comune.firenze.it/cgi-bin/ufstampa/comu.cgi?tipo=5&id=13629

 Colpa solo dell'imperialismo arrogante e militaresco degli USA?
Colpa solo dell'esasperazione di una guerra?
O dagli animi troppo incandescenti?
Chi lo sa...
Saluti
GianfraH

 'Allah Akbar' (Allah e' grande)."
E' una religione di pace....
il resto lo sappiamo.
saluti
-- 
N! Xau
Sovrintendente agli Antani di i.f.d.

 O dagli animi troppo incandescenti?
O forse di una cultura inferiore? Eh, chi può dirlo...
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Colpa solo dell'imperialismo arrogante e militaresco degli USA?
NO!
di berlusconi

Colpa solo dell'imperialismo arrogante e militaresco degli USA?
no, anche di quelli che hanno linciato questi poveretti
comunque se non erro c'è chi dice che la forza di pace in iraq viene adorata
dalla popolazione
quanto ai discorsi sulla religione, onestamente mi paiono fuorvianti
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere ebreo, se non altro per spaventare gli idioti"
(M. Serra)

 Colpa solo dell'imperialismo arrogante e militaresco degli USA?
Diciamo al settantacinque percento.
Per l'altro venticinque, tienimi quindici anni sotto le bombe, col da
mangiare contato e sotto una dittatura che mi dice -sbagliando stavolta di
poco- che la colpa è dell'america e dell'onu.
Poi ti so dire.

 Quando si dice "la civiltà"........
Te l'ho gia' detto altre volte mi pare,
che alcuni morti contano piu' degli altri.
I morti che hanno fatto i *tuoi* rappresentanti
invece non contano un cazzo, eh?
Quando si dice la civilta'...
(in nome del petr...ehm, liberta'...)
Questo condannando apertamente *OGNI*
atto di barbaria, come quello di oggi
e come ogni guerra.
E togliti un po' di paraocchi!
Saluti
GianfraH

 il resto lo sappiamo.
A me pare proprio di no...

 Poi ti so dire.
Quindi per te, un gruppo di persone blocca un'auto qualsiasi, contenente
altre 3 persone, da' fuoco all'auto, brucia vive le tre persone dentro, e
poi, in preda ad una specie di delirio animalesco si accanisce sui
cadaveri... e tutto cio' sarebbe colpa... dell'America?


 Lascia perdere...
Si', hai ragione, in molti casi sembra proprio tempo perso.


 Ma parli tanto per dire qualcosa?
E' la stessa cosa che mi sto chiedendo io...
Saluti
GianfraH

 wrote in message

Sai cos'e' successo a quella ragazza,
uccisa qualche giorno fa?
Eppure, secondo te, siamo nella *civilta'*...
Mi dirai che e' un'altra cosa...
e io ti dico che il risultato non cambia.
Saluti
GianfraH

 E' la stessa cosa che mi sto chiedendo io...
Ottimo, ne puo' uscire una profonda e dotta argomentazione, allora. :)


 uccisa qualche giorno fa?
Davvero non vedi la differenza?
ciao


 Ottimo, ne puo' uscire una profonda e dotta argomentazione, allora. :)
Inizia te ;)
Saluti
GianfraH

 Davvero non vedi la differenza?
A me sembrano tutti morti... 
e morti ammazzati; 
e innocenti.
Davvero a te sembra una cosa differente?
Saluti
GianfraH

 Colpa solo dell'imperialismo arrogante e militaresco degli USA?
Inserire nelle discussioni "la psicologia della folla" fa schifo a tutti?
-- 
Arrisentirsi
Sauron
sau...@vodafone.it
"Se le cazzate volano le mie volano dove osano le aquile"

 Inserire nelle discussioni "la psicologia della folla" fa schifo a tutti?
Non so se faccia schifo a tutti, ma Gustave Le Bon non è che fosse poi
questa gran cima...

 che tu vedi scritto solo quello che vuole il tuo cervellino ;)
Certo, certo...


 e morti ammazzati;
Non la differenza tra i morti. Quella tra i fatti.
saluti


 Che belle le civiltà "diverse", eh ?
Si, il brutto è che queste sono un po' troppo diverse..
:-)
Zer0

 le persone in nome di Dio...
forse te in Sardegna, io non mi ricordo d'aver fatto nulla del genere.


 quanto ai discorsi sulla religione, onestamente mi paiono fuorvianti
Se questi dopo e durante una barbarie del genere gridano "Lunga vita
all'Islam" e "Allah Akbar" e' semplicemente un fatto di cronaca, non un
discorso fuorviante.


 Diciamo al settantacinque percento.
Non so quanto sia saggio ed oggettivo ricondurre tutto (o quasi) il problema
alle guerre "made in USA" ed alla conseguente esasperazione.
Gli attentatori di origine islamica negli Stati Uniti ed in Europa erano
persone a cui nessuno aveva tirato bombe in testa, nessuno aveva tolto da
mangiare, non vivevano in dittatura e non avevano subito violenze alcune.
Cosi' come non ricordo guerre ne' altro, piu' o meno antecendenti l'11
settembre, che potessero in qualche modo motivare l'atto terroristico.
Viceversa conosco bene il lavaggio di cervello a cui puo' sottoporre le
religione (cattolica in primis).


 Mettitelo in sign :D
Mettitelo in ... ;)
Saluti
GianfraH

 Certo, certo...
Costruttivo direi...
Saluti
GianfraH
-- 
...comunque un arabo ha detto ad una mia amica
hostess che Bin Laden e' incazzato con il sindaco
di Torino perche' la metropolitana sara' pronta solo
nel 2006

 io non mi ricordo d'aver fatto nulla del genere.
Inizia a prendere un libro di storia e leggi
un po' di quali atti la tua "superiore" cultura
si deve vantare in questi secoli.
E a quale prezzo hai raggiunto il tuo "benessere"...


 religione (cattolica in primis).
E quello mediatico invece no?


> Colpa solo dell'imperialismo arrogante e militaresco degli USA?
Bah, tanto gni hanno portato le caramelle!
E' uno scontro di incivilta', concordo col grande GianfraH su tutta la linea
-- 
Lello Vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it

 Inizia a prendere un libro di storia e leggi
Gia' fatto.


 E quello mediatico invece no?
E te ce lo metti il formaggio nella pasta?
(questo per dire: che c'entra?)


 (questo per dire: che c'entra?)
C'entra eccome. Il lavaggio del cervello
oggi te lo fa la televisione, il bombardamento
per eccellenza nella nostra cultura. E' quella
che ti fa comprare qualcosa, decidere se votare
di qua o di la...
Se non e' religione questa...
Sai quanti adepti conta?


 Molti, anche per te.
Senza dubbio, ma contrariamente ad *altri*
non nascondo la testa sotto la sabbia
quando c'e' da assumersi le responsabilita'.


 nessuno nel primo.
Una sigla solamente, per ricordarti che siamo
in Italia:
                    TG4


 Inizia piuttosto a farti una ragione del tempo che passa.
Il tempo passera' anche, ma io continuo a vedere
le stesse scene di sempre... sintomo che la tanto
acclamata "superiorita'" altro non e' che la ricerca
di nuovi modi di sfruttare, di ammazzare la gente
e di cercare di metterla nel sottocoda a quanta piu'
gente possibile...
(e il bello e' che c'e' anche gente che si bea di
 questo...)
E intanto il tempo passa...


                     TG4
Puoi cambiar canale.


 Puoi cambiar canale.
E perche' mai?


 Ti rendi conto di quello che dici?
Io si... di quello che dici te sono sempre
meno convinto invece... chissa'...


 Comunque sia temo risulti inutile, per te.
Scusa se ti tocco il tuo sacerdote preferito ;)
(sei messo dimolto bene... ;)


 E Fede (quello con la F e la lingua maiuscole)
/me muore
RIBALT
Zer0

 Vedi solo quello che vuoi vedere.
Si, si... certo...
Vorrei che avessi ragione te.
Che quel linciaggio di ieri fosse solo la prova
per gli scherzi del primo aprile.
Che la guerra che perdura da oltre un anno fosse in
realta' il carnevale di Rio, dove tutti sono mascherati
da soldatini... ed il tuonare dei cannoni altro non fosse
che la musica per far ballare tutti...
Che il sangue in realta' fosse solo sangria... a fiumi...


 poter tenere spento, acceso, cambiar canale...
Esatto.
Visto che ti ostini col parallelo tv/religione, allora spiegami se cambiare
parrocchia e sacerdote e' cosi' semplice come cambiar canale.


 parrocchia e sacerdote e' cosi' semplice come cambiar canale.
Se la tua religione e' quella di
Berlusconi, e' facilissimo...


 Hai ragione da vendere.
Qui te l'appoggio (cit.)
Saluti


 E chi l'ha mai detto ?
LOL!
Dai, e' il portavoce (anzi, porta lingua)
piu' importante che avete...


 Se la tua religione e' quella di Berlusconi, e' facilissimo...
Non c'e' speranza. Basta cosi', via.


 Tu sei fuori come i satelliti.
Sei costruttivo come un bulldozer...
Saluti
GianfraH

 Minestrone caldoooooo..............
Aria frittaaaa...


 discorso fuorviante.
Beh da noi qualche anno fa si cantava l' Inno di Forza Italia. Ognuno canta
ciņ che sa.
Pikkio

 connazionali.
Per 19 soli.. sai quanti iracheni sono morti?
Almeno i nostri erano lě per lavoro, non certo civili, donne e bambini.
Pikkio

 Cioe'... boh?
Non avendo bombe intelligenti si sono limitati a fare le cose a mano.
Scontro tra inciviltà, come ha detto in tutto il 3D GianfraH e io concordo.
Pikkio

 Ciň nulla toglie alla barbarie del terrorismo.
E delle bombe intelligenti e di chi le lancia.


 La risposta č semplice: sě o no.
Non e' cosi' semplice come la vuoi fare te.
I metodi sono diversi ma producono gli
stessi risultati: morte.
Tieni anche presente che si sta parlando
di aggressioni: anche quella Americana
e Inglese sono aggressioni, non essendo
avvallate dalla comunita' internazionale
(neanche adesso che dite che la guerra
e' finita, tra l'altro).
Da questo punto di vista qui le metto sullo
stesso piano.
[battuta macabra]
Sui metodi di uccidere, convengo con te
che quelli americani sono piu' efficaci ;)
[fine battuta macabra]
Battute a parte, non credo che sia questione
di stabilire chi ha torto o ragione... secondo
me manca a molti il concetto di coesistenza,
sia da questa che da quella parte.


 questa gran cima...
 
Ma su un paio di cose ha ragione.
Non intendo rimandare la spiegazione di una simile barbarie solo ad un 
fatto 'di massa', ma, personalmente, in episodi simili la percentuale da 
addebitargli è sicuramente maggiore rispetto a specifiche colpe americane 
od iraquene od internazionali.
Per esempio sono di qualche giorno fa le immagini di uno sgombero forzato 
da parte di soldati inglesi che sono stati presi a sassate 'dalla folla'.
Dalle immagini che inquadravano al piazza si vedeva benissimocome a lanciar 
sassi fossero una ventina di persone che avranno avuto le loro ragioni (per 
esempio ci vivevano in quella casa...).
Da un lato della piazza ce n'era un'altra ventina/trentina che a braccia 
incrociate stavano guardando lo spettacolo in piedi, tranquilli.
Quindi chi si stava sentendo in quel momento minacciato dall'invasore erano 
solo 20 persone.
Quanto pensi che ci sarebbe voluto a farle diventare 40 (cioé a far 
aggiungere parte dei tranquilli) che lancian sassi se anche solo per un 
incidente gli inglesi avessero esploso un colpo nella direzione dei 
tranquilli ferendone uno?
Avremmo avuto quindi 40 persone che 'manifestavano' odio e risentimento 
contro l'invasore.
Alla fine della fiera quante di queste 40 provavano odio per l'invasore 
prima che venisse a toccare quel quartiere?
10? 15? Al massimo 20...
-- 
Arrisentirsi
Sauron
sau...@vodafone.it
"Se le cazzate volano le mie volano dove osano le aquile"

 Costruttivo direi...
In perfetta linea con il mio interlocutore. :)
saluti
-- 
N! Xau
Sovrintendente agli Antani di i.f.d.

 In perfetta linea con il mio interlocutore. :)
Idem :)


 davanti l'ipotesi di diventare cosi'... no, grazie!
Ah, ho capito, sono io che ti ho fatto smettere! :)
ciao


 quando c'e' da assumersi le responsabilita'.
e quindi che fai, esattamente?


 Ah, ho capito, sono io che ti ho fatto smettere! :)
Vola basso... e stai al tuo posto ;)
Saluti
GianfraH

 e quindi che fai, esattamente?
Non mi nascondo come fai te dietro
alle bandiere e agli interessi degli altri
(e difendendoli pure per giunta ;)
...era solo uno degli esempi.
Cos'e' che fai te invece?


 Vola basso... e stai al tuo posto ;)
Massiccio! Cosi' ti voglio! :)
saluti


 (e difendendoli pure per giunta ;)
Si', vabbe', ma stai parlando di me. Te che fai?


 Berlusconi, e' facilissimo...
GianfraH, non posso credere che non ti riesca di uscire da questi luoghi
comuni. Berlusconi, Fede, Tg4.... che appiattimento.


 Massiccio! Cosi' ti voglio! :)
Ma vai a cag..e! ;)
C'hai una weiss che ti chiama,
una volta o l'altra...
(psst, basta che non sia in un locale per fighetti! :)


 Si', vabbe', ma stai parlando di me. Te che fai?
Con rispetto parlando, non sono ipocrita;
capisco che se la situazione al giorno d'oggi
e' questa qua, in qualche modo abbiamo contribuito
nei secoli a generarla.
Te, volente o nolente, fai parte di questa
societa' e quindi hai contribuito e contribuisci
tu stesso alla storia.
Volente o nolente... anche io ho un PdC che non
mi piace, che non voglio, pero' sono costretto
a tenermelo...


 comuni. Berlusconi, Fede, Tg4.... che appiattimento.
Ok, Monica Bellucci.
Saluti
GianfraH, che piatta piatta non e'...


 La risposta č semplice: sě o no.
La conosci la canzone "La livella" di Totň?
Pikkio

 (psst, basta che non sia in un locale per fighetti! :)
Ma, no, io sono da bosco e da riviera. A meno che proprio non sia una
bettola abbrutita,
se la weiss e' bona, va bene tutto.


 a tenermelo...
Ma sei in una societa' che ti permette di non votarlo. E di votare perfino
contro.
Te ne sei accorto?
saluti


 E perche' mai?
Se non ti piace Fede, puoi guardare Socci, no? E' il pluralismo :-)
-- 
La mia segretaria mi ha detto che nell’ultima settimana ogni giorno ho lavorato 17
ore, fatto 32 telefonate, avuto 23 incontri. La stampa dovrebbe avere piu' rispetto 
di uno che si sacrifica come me per l’interesse di tutti senza avere il minimo 
interesse personale. (UOL - SR)

 minchiate che non hanno NULLA a che vedere con i tre morti di 2 giorni fa.
Nulla?


 E' inattinente.
E chi altri avrebbe potuto dire altrettanto?
Che omo, che omo...


 di fiumi d'inchiostro. Evita di aggiungere anche i tuoi di bit.
Sia mai che qualcuno sprechi spazio sul tuo
prezioso disco per scrivere finalmente qualcosa
di sensato...
Che guerrafondaio...


 Ogni pretesto č buono.
Scusare e giustificare atti di terrorismo
e omicidi e' da idioti; cosa che io non ho fatto,
ma te ci leggi cio'... sintomo che o leggi male
o il mononeurone ha bisogno di vacanza.
Scusare e giustificare atti di guerra
e' da idioti.
Stai giustificando la guerra?


 Te ne sei accorto?
E secondo te quello sta li perche' ce l'ho messo io ? ;)


 Se non ti piace Fede, puoi guardare Socci, no? E' il pluralismo :-)
ROTFL!


 E secondo te quello sta li perche' ce l'ho messo io ? ;)
Un po' si',
vista l'opposizione che gli avete costruito. :-D


 news:c4hg6m$2h5u95$1...@ID-183966.news.uni-berlin.de...
(CUT)
Mi ricordate IDL...
Pikkio

 GianfraH, che piatta piatta non e'...
Purtroppo non č neppure un "luogo comune"
Pikkio

 di fiumi d'inchiostro. Evita di aggiungere anche i tuoi di bit.
L'unica parte diciamo di "sinistra" che giustificava il terrorismo in Iraq
era quella - non ricordo come si chiamavano, quelli del campo antiamericano
insieme a Forza Nuova, insomma. Ma se quella e' sinistra come l'altra che
appoggio io, che ha difetti quanti ne vuoi, fa cose che non mi piacciono
etc etc, ma non c'incastra un cazzo, io sono Babbo Natale. 
Se poi vuoi prendere una battuta sentita al bar, e trasferirla a milioni di
persone, fai tu: ma se non sei bischero, e parli come Schifani, la
conclusione e' una sola.
-- 
"Amo la Francia e continuo ad amarla... Basta contare le fidanzate che vi 
ho avuto." (dopo alcune critiche di Jospin e Chirac)

 E' inattinente.
No, č attinente. Ma se non la conosci non puoi saperlo. Ma tranquillo, non
sarň io a spiegartene l'attinenza.
Pikkio

 che la musica per far ballare tutti...
esticazzi... dopo una nottata a 190-200 bpm quanti cazzo di proiettili 
ti servono?
-- 
Kali

 ti servono?
Tanti!
909 a palla (non di cannone)


 Iraq
Io mi ricordo dell'imbarazzo di Rifondazione qualche tempo fa, quando alla
manifestazione contro "non-so-bene-che", c'erano ragazzetti con Kefia e
passamotagna che cantavano slogan perlomeno ambigui.
Volevo riportarti il link alla notizia dall'archivio di Repubblica, ma
stranamente non riesco a trovarla...
Tra l'altro mi ricordo anche di chi brindava con lo spumante all'11
settembre, italianissimi e dichiaratamente di sinistra (gente che conosco, e
se non ricordo male uno o due anche su questo ng).
-- 
** COMUNICATO STAMPA - Firenze, 17 Dicembre 2003 **
Circonvallazione Est-Ovest, l'assessore Biagi: "Un'opera Necessaria"
"Firenze ha bisogno oggi più che mai - commenta l'assessore Tani - di
una viabilità TANGENZIALE"
http://news.comune.firenze.it/cgi-bin/ufstampa/comu.cgi?tipo=5&id=13629

 stranamente non riesco a trovarla...
Se un'tussei bono... ;)


 se non ricordo male uno o due anche su questo ng).
Non voglio difenderla, ma non credo proprio fossero di RC.
-- 
"I veri risultati sono stati gli exit poll, poi gli elettori sono entrati in
cabina e si sono sbagliati." (25/3/95)

 Non voglio difenderla, ma non credo proprio fossero di RC.
I ragazzi che conosco e che hanno festeggiato per l'11/09 votano dove c'e'
falce e martello, poco ma sicuro. Poi so dimorto io.


 falce e martello, poco ma sicuro. Poi so dimorto io.
O che un ti sembra un po' strano che quegli di destra, quando conoscano uno
di sinistra, e trovan tutti estremisti? :-)
-- 
"Firenze? Una scelta azzardata. Certamente ci saranno devastazioni."
(29/10/2002, prima del SF)

 conoscano uno di sinistra, e trovan tutti estremisti? :-)
Forse perche' vale il contrario: se si trovano tutti estremisti sinistri,
allora si diventa "di destra".


 allora si diventa "di destra".
Poi pero' me li presenti, eh
-- 
Mediaset e' l'esempio di conduzione liberale, un esempio di moderazione.
(prima delle elezioni 2001, ROL 28/03/01)

 Poi pero' me li presenti, eh
Avoglia. mica scappano :-)


 Avoglia. mica scappano :-)
Da me non si fanno mai trovare (dico gli estremisti di sinistra all'interno
dei partiti dell'arco costituzionale, visto che comincio a perdere il filo
del discorso...)!
-- 
La ripresa dell'Italia si chiama Forza Italia. Anzi, esageriamo: si chiama 
Silvio Berlusconi. (23.11.94)

 a perdere il filo del discorso...)!
:-)
infatti parlavo degli estremisti di sinistra tra l'elettorato (leggi,
ragazzi di piazza e casa del popolo :-D)
