Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: pugni chiusi

Dico la verità: spesso non ce la faccio a fare una vasca a delfino.
Dato che sono in molti in queste condizioni, la sfinge pardòn l'istruttore
ha detto a qualcuno
(ho avuto la fortuna di sentirlo di sfuggita) che, se proprio non ce la
faceva,
poteva fare al posto del delfino uno stile libero con le mani chiuse a
pugno.
Devo dire che quest'sesercizio mi riesce abbastanza, e mi piace anche,
perchè sono costretto a muovere le gambe
e riesco a farlo (le gambe) meglio che a stile completo. I misteri della
psico-fisica  ... o della fisica ... boh ?
cosa pensate di ciò e soprattutto dell'opportunità di sostituire il delfino,
ove proprio non gliela si fa, con quest'esercizio ?


Se leggi un mio post di pochi giorni fa troverai molti modi per nuotare a
delfino con esercizi.
Ad esempio gambe delfino più bracciata alternata a SL, poi si può inserire
la bracciata a delfino dopo le due bracciate a SL dx e sn, si può fare anche
la bracciata a rana, insomma ci sono molti modi per migliorare la nuotata
facendo esercizi.
Lo SL con pugno chiuso è un esercizio di sensibilizzazione della bracciata a
SL. Col delfino non c'entra proprio nulla. Indubbiamente può aiutare anche a
concentrarsi di più sul colpo di gambe (visto che in questo modo la
bracciata è meno efficace) ma siamo sempre nell'ambito dello SL.  Nulla
vieta di sostituire un esercizio con un altro completamente diverso, ma
certo in questo modo non si impara il delfino.
Ciao
Vasco

"Vasco" <va...@nuovonuoto.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:NPPdc.53817$rM4.2...@news4.tin.it...

Discorso diverso - credo - se l'esercizio è fatto nuotando a pugno chiuso
solo col braccio dominante
A proposito degli esercizi per le braccia a DELFINO, maglisco elenca anche
(pg.444) :
< One-fist swimming drill - è lo stesso esercizio descritto per lo SL; i
grafici di velocità della mano mostrano che la maggioranza dei nuotatori ha
un braccio meno propulsivo dell'altro; gli atleti nuotano o pull [nuotare
solo braccia con pullbuoy] a SL con la mano del braccio dominante chiusa a
pugno >
-----
io (ant) penso che la differenza di resa fra le due braccia sia ancora più
critica negli stili simmetrici, specie per i non atleti; inoltre total
immersion dice che l'esercizio a pugno serve non solo per la sensibilità, ma
anche per combattere la bracciata "a pala"; anche questo mi pare che possa
c'entrare col delfino (nel senso che il delfino scadente è nuotato a braccia
dritte, senza doppia s)

 bracciata è meno efficace) ma siamo sempre nell'ambito dello SL.
Discorso diverso - credo - se l'esercizio è fatto nuotando a pugno chiuso
solo col braccio dominante
A proposito degli esercizi per le braccia a DELFINO, maglisco elenca anche
(pg.444) :
< One-fist swimming drill - è lo stesso esercizio descritto per lo SL; i
grafici di velocità della mano mostrano che la maggioranza dei nuotatori ha
un braccio meno propulsivo dell'altro; gli atleti nuotano o pull [nuotare
solo braccia con pullbuoy] a SL con la mano del braccio dominante chiusa a
pugno >
-----
io penso che la differenza di resa fra le due braccia sia ancora più
critica negli stili simmetrici, specie per i non atleti; inoltre total
immersion dice che l'esercizio a pugno serve non solo per la sensibilità, ma
anche per combattere la bracciata "a pala"; anche questo mi pare che possa
centrare col delfino (nel senso che il delfino scadente è nuotato a braccia
dritte, senza doppia s)

 >  centrare col delfino
     centrare
c<-- -->entrare
 c    '     entrare
-->c'entrare<--

"ant" <___@___.it> ha scritto nel messaggio
news:I0Wdc.55550$rM4.2...@news4.tin.it...

mi sa che avevi scritto giusto prima ;-)
merlinO


        già!
ho proprio perso l'abitudine ai gruppi di discussione, mi sa che questa sarà
solo la prima di una lunga serie di cazzate...
pensa: mi ero fissato sull'espressione "centrare l'argomento", da cui un
ipotetico "non centra", nel senso di sbagliare metaforicamente la mira,
dando per di più la colpa all'argomento...(follie)
è che oggi 10 aprile alle 6.30 a.m. un gruppo di corvacci ha fatto fuori una
delle mie gallinelle; l'ho trovata straziata col petto squarciato; poverina
; non faccio che pensare che devo procurarmi una fionda scaccia-corvi;
ovviamente dovrò prendere bene la mira (centrarli)
è già la terza (le altre però fatte fuori da una coppia di poiane)
col freddo si incattiviscono. Buona pasCua


Apprezzo queste fini puntualizzazioni e sono sempre contento di apprendere
qualcosa di nuovo (a proposito di Maglisco che tu citi, se ne era parlato
qualche tempo fa con ipotesi di recensioni, di discussioni e addirittura di
traduzioni, poi non ho più sentito nulla: c'è qualche novità? Qualcuno l'ha
letto?), però sono francamente convinto (forse a torto) che di queste cose
l'istruttore di 'fish ...' non ne sappia più di me e che il suo intento
fosse solo quello di far fare qualcosa in sostituzione del delfino, giusto
per non lasciare un buco nella pratica.
Ciao
Vasco

 traduzioni, poi non ho più sentito nulla: c'è qualche novità?
il libro di maglisco l'ho letto quasi tutto; avevo provato anche a mettere
per scritto la traduzione con l'intenzione di
fare un bel htmlhelp, con tanto di riferimenti e indice, ma mi son fermato
dopo un paio di capitoli
è quel genere di lavoro che può richiedere anche 20-25 anni di vita se non
hai chi ti sprona; purtroppo da piccolo non facevo mai i compiti; ora è
troppo tardi per cambiare...
avevo provato ad allegare quello che avevo fatto zippato in un messaggio
uguale a questo, ma mi pare che non funzioni; se interessa lo spedisco
(dirmi dove)

 (dirmi dove)
Questo ng non accetta allegati..

 lo spedisco (dirmi dove)
Forse interessa anche ad altri e sarei tentato di suggerirti di spedirlo a
Castel o a Loga o a iRick per metterlo online sui siti che gestiscono, però
temo ci possa essere qualche problema di copyright.
Se, come temo, è così il mio indirizzo lo ottieni aggiungendo al mio nick in
minuscolo le due lettere 'ra' (senza virgolette), seguite dalla consueta
chiocciola e infine da 
tin.it
Grazie fin d'ora.
Mi piacerebbe comunque un pubblico confronto sul NG fra chi il libro l'ha
letto per capire cosa contiene di innovativo.
Se poi qualcuno lo traducesse in italiano sarebbe anche meglio. Leggerlo in
inglese per me è troppo faticoso.
Ciao
Vasco


Ciao Vasco,
il libro in questione e' il meglio che mi e' passato tra le
mani in questi anni,ovviamente essendo in inglese non scorre
via velocissimo (mi sembra tra l'altro siano 800 pag.)ma vale
veramente lo sforzo di traduzione.Mi sembra che l'approccio alla teoria
dell'allenamento attraverso la suddivisione nelle varie tipologie di atleti
sia quanto di piu' moderno ci sia.
Credo che valga veramente la spesa,se vuoi lo porto a Riccione
cosi' gli dai una sbirciatina e sicuramente ti convinci a comprarlo.
buona Pasqua a te e al ng
Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Luca
Che il libro sia valido non l'ho mai messo in dubbio e se non l'ho ancora
acquistato non è per questo nè per il costo, ma solo perchè ho poco tempo
disponibile e scarsa dimestichezza con la lingua inglese per cui sono
praticamente certo che rimarrebbe a far da arredo nella mia libreria, dove
di libri mai letti ce ne sono già fin troppi.
Ant mi ha gentilmente mandato la sua traduzione del 1° e del 3° capitolo del
libro che rendono bene l'idea della qualità del lavoro.
Fra l'altro (come ho già detto a lui direttamente) ha impostato benissimo la
traduzione sia dal punto di vista lessicale che da quello grafico. Purtroppo
però solo di due capitoli e del resto tradurlo tutto è un lavoraccio: ci
vorrebbe un'equipe. Oppure, ancor meglio, sarebbe da fare a livello di casa
editrice e sono sicuro che otterrebbero un buon ritorno di vendite. Chissà
perchè nessuno ci pensa.
Sempre Ant mi ha anche mandato il riferimento per avere più informazioni sul
libro che posto qui per tutti
http://www.amazon.com/gp/reader/1559340363/ref=sib_dp_pt/104-7376995-2555138#reader-link
Vi si trovano gli indici del volume e qualche esempio di impaginazione.
Che dire?
Mi piacerebbe almeno che chi, come voi, l'ha letto, ne parlasse qui sul NG
evidenziandone le peculiarità e gli aspetti innovativi che introduce.
Capisco che anche questo richiede tempo e concentrazione, però sarebbe
interessante.
Magari mi potrei anche decidere a provare a leggerlo in inglese, anche se
l'idea mi spaventa. Ormai il mio inglese è molto arrugginito. D'altra parte
mi accorgo sempre più spesso che in ambito soprattutto scientifico, ma non
solo, la letteratura è prevalentemente in inglese e gli sforzi di traduzione
in italiano sono minimi, dando per scontato che ormai l'inglese devono
saperlo leggere tutti. Per cui potrebbe essere un buon esercizio di ripasso
della lingua.
Ciao
Vasco

 solo col braccio dominante
perň, non mi č chiaro ancora. Cioč: io che sono destro dovrei chiudere solo
il pugno destro ?
e cosě la cosa sarebbe piů delfino-like ?

 e così la cosa sarebbe più delfino-like ?
Se hai uno squilibrio (ed è l'istruttore che dovrebbe dirtelo dopo averti
guardato nuotare) può servire, altrimenti ritorniamo a quel che dicevo
sopra. Comunque non ho mai visto nessuno imparare a nuotare il delfino
facendo solo stile libero a pugno chiuso (e ho fatto 10 anni di nuoto
agonistico, 15 anni di istruttore di nuoto e 10 anni di nuoto master).
Ciao
Vasco

 agonistico, 15 anni di istruttore di nuoto e 10 anni di nuoto master).
Non posso mettere sul piatto dellla bilancia altrettanta esperienza, ma 
anche secondo me non c'č alcuna connessione, č semplicemente una 
rinuncia all'insegnamento del delfino, che succede spesso e spesso con 
l'avvallo anche degli allievi che lo vedono come un incubo

 l'avvallo anche degli allievi che lo vedono come un incubo
beh, magari non è proprio una rinuncia: può essere solo un rinvio a tempi
migliori, dovendo comunque riempire il tempo che gli altri dedicano al
delfino con qualcosa di sostitutivo. A volte, constatata l'incapacità di
svolgere certi esercizi, è saggio rimandarli a un momento più propizio. Quel
che invece mi stupisce è che non si sia tentato di provare qualche esercizio
propedeutico più semplice rispetto al delfino completo (mi riferisco a
quelli già esemplificati, che a mio parere sono utilissimi per imparare il
delfino, anche se, come tutti gli esercizi, possono spezzare un po' la
fluidità della nuotata che va poi ricostituita una volta superate le
difficoltà di apprendimento).
Ciao
Vasco