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Titolo: [OT] L'Ulivo è la prima vittima della guerra?

Leggo stamattina su Italia Oggi un editoriale molto, molto interessante,
dove si nota giustamente che la guerra in Afghanistan ha avuto l'effetto
collaterale di far esplodere tutte le contraddizioni alla base dell'Ulivo.
Questa coalizione, come ben si sapeva, era cementata solo dall'odio verso
Berlusconi (giusto o sbagliato che fosse) e dal desiderio di conservare il
potere (che nessuno negherà hanno esercitato con arroganza pari ai vecchi
craxiani...). Perdute le elezioni, restava solo la speranza di una deriva
fascio-leghista del polo, di un 'autunno caldo'.
Tutto ciò non si è realizzato, perchè Berlusconi non è mai stato di destra.
Per restare al potere, se necessario, raddoppierebbe le tasse alle imprese
(e già adesso Confindustria strepita...).
La guerra è stata quindi la mazzata mortale che ha fatto esplodere i
contrasti che covavano sotto le ceneri.
Rutelli, leader virtuale (mi ricorda gli imperatori del sacro romano impero,
sempre servi dei loro vassalli...), ha fallito la mediazione e l'Ulivo si è
spaccato, anzi si è frantumato. Verdi e Comunisti Italiani votano contro la
guerra. I Popolari (che dovrebbero teoricamente fare parte della Margherita:
un minestrone nel minestrone) votano a favore della guerra. Gli altri si
astengono sul documento del governo, eccetto la sinistra dei DS (ormai su
posizioni no global). Molti poi hanno votato secondo coscienza,
polverizzando ulteriormente ogni linea politica.
Ormai solo l'odio personale tra Cossutta e Bertinotti divide i rispettivi
partiti e anche i Verdi di fatto sono al di fuori dell'Ulivo. Si conferma il
detto: il potere logora chi non ce l'ha.
Conclusione: la sinistra italiana è spaccata tra l'ala estrema, no global di
Rifondazione, Verdi, Comunisti italiani e sinistra DS + catto-comunisti (Pax
Christi et similia), il blocco dei DS, eternamente indeciso su che cosa
essere (socialdemocratici, democratici all'america, Ulivo 2, ecc.) e
cinicamente alla ricerca del potere a qualsiasi costo, e il guazzabaglio
Margherita, triste ospizio di vetero-democristiani che hanno sbagliato
coalizione: metà farà il ribaltone e passerà a destra, l'altra metà
continuerà a litigare e a dividersi su tutto tra Demitiani, Mastelloni,
Rutelliani, Prodisti, ecc. ecc.
Un bello spettacolo, non c'è che dire: e l'Italia continua a pagare la
mancanza di una moderna sinistra alla Blair o alla Clinton...
Ciao
F.

mancanza di una moderna sinistra alla Blair o alla Clinton...
blair sinistra moderna? w la sinistra ANTICA allora!
--
Holden
"Gli strateghi del Pentagono si comportano come una via di mezzo tra
Groucho Marx e George C. Scott nel Dottor Stranamore e io devo fare la
faccia seria quando mi vengono a fare i proclami alla nazione? ma per
cortesia. quando sia Bush che Laden vanno in TV io indosso i baffi
finti e mi metto in bocca un sigaro." (Luca Vanz)

 blair sinistra moderna? w la sinistra ANTICA allora!
E secondo te quella moderna come dovrebbe essere allora? ;-)
I modelli dei no global mi sembrano oscillare tra i kippur israeliani
(ebbene sì), i soviet e le comunità ascetiche-fondamentaliste dei primi
cristiani...
Ah, sì: dimenticavo. Il no global critica, protesta, contesta. Non può mica
sporcarsi le mani proponendo delle alternative efficaci. Altrimenti che
sinistra è?  ;-) Mi chiedo sempre chi mai le proporrà queste benedette
alternative e chi le realizzerà...
Ciao
F.

sinistra è?  ;-)
www.alkatraz.it
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni

 cristiani...
Cosa sarebbero i "Kippur"? Informatevi prima di parlare, accidenti. E
te lo dice un liberal convinto, colpito da crisi di orticaria ogni
volta che sente la voce di Bertinotti (invece Holden mi diverte,
guarda un po', e Montanini lo stimo anche se siamo d'accordo solo su
Abel Ferrara, a quanto pare). Allora, le chances sono due:
1) il giorno del Kippur, o meglio yomak Kippurim, meglio conosciuto
come festa dell'espiazione. Importantissima (per chi le rispetta)
festa ebraica. Con il contesto del tuo discorso non c'entra nulla.
2) Ti confondi con i Kibbutz, nella fattispecie i Kibbutz socialisti
(quelli del sionismo originario, almeno per me; la ricostruzione è un
tantino faziosa, d'accordo, ma solo un tantino) o collettivisti e
trozkisti. E qui prendi un abbaglio colossale, per vari motivi. In
primis, dubito seriamente che i "no global" a cui alludi tu (cioè la
componente più mediaticamente chiassosa e inconcludente del
movimento) prenderebbero mai in considerazione qualcosa di
israeliano; e hanno torto marcio, perché le forme comunitarie a cui
ho appena accennato sono fra le più riuscite in termini di gestione
collettiva di tutta la storia dei movimenti di sinistra. Fra l'altro
promossero tentativi di pacifica convivenza con la popolazione
palestinese, falliti in buona parte per la propaganda oltranzista e
per i ricatti della Lega Araba.
In secundis, con i soviet e con le comunità "ascetico
fondamentaliste" (ma che diavolo vuol dire?) dei primi cristiani (se
erano i primi non potevano essere altro che fondamentalisti, che è
cosa diversa da "integralisti") i kibbutz di cui sopra c'entrano
pochetto.
saluti
vZ

 mancanza di una moderna sinistra alla Blair o alla Clinton...
Di una sinistra moderna sento il bisogno anch'io, purche' questo non
significhi dover avere un'erezione ogni volta che si puo' fare una
guerra.
ciao, mafe
-- 
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filmagenda...@domeus.it
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 te lo dice un liberal convinto
Una volta che non abbiamo un cazzo da dirci, chiedetemi perche' una
liberal convinta e' diventata una no-glo estremamente incazzata, ok?


 liberal convinta e' diventata una no-glo estremamente incazzata,
ok?
Perché non eri una liberal convinta, forse; dipende dall'accezione
con cui usi il termine no-glo (che di suo sarebbe chiarissimo, perché
se ci si oppone ci si oppone e basta; se si vuole una globalizzazione
più democratica, intento condivisibile e opportuno, sarebbe forse il
caso di scegliere un'altra formula...a mio modestissimo avviso,
naturalmente, la farmacia ancora non aveva il Ginseng)...com'era
tutta la manfrina sull'uso del newsgroup...? :-)))
vZ

 guerra.
Quest'affermazione č un vero invito a nozze. Cosa ne tirerei fuori,
in una giornata di forma (oggi sono moscietto, pardon per
l'inverecondo calembour...). In ogni caso auguro a tutti e a tutte
(dal punto di vista della controparte; l'erezione č un potenziale
fattore relazionale) erezioni assai piů frequenti, possibilmente non
gravate da circostanze e coincidenze tanto penalizzanti, in termini
di senso di colpa.
vZ

 di senso di colpa.
Diciamo che c'era un ovvio riferimento a relative impotenze in assenza
di guerre.
Come dicevamo le mie zie, fate l'amore, non fate la guerra ;-)


 tutta la manfrina sull'uso del newsgroup...? :-)))
sai che non ricordo? Presto, ginseng!


SPLENDIDA ANALISI BRAVO. Concordo in pieno.

E secondo te quella moderna come dovrebbe essere allora? ;-)
non sono un politico, ti rispondo solo che se blair macchiandosi di
crimini di guerra (ora e in serbia) è la sx moderna, dio me ne scampi.


Abel Ferrara, a quanto pare). Allora, le chances sono due:
graziano, che sia il caso di darci alla politica? ;-)


 budget, quello che vuoi.
Banale. Come tutto cio' che e' moralmente neutro, diventa strumentale alla
moralita'/immoralita' di chi ne fa' uso. Ci sono tre soluzioni:
1) si accettano i comportamenti immorali
2) si scoraggiano i comportamenti immorali
3) si impediscono i comportamenti immorali
Nei casi 1) e 2) saro' sempre il primo ad agire immoralmente. 
Rick
-- 
Posted from 
olympic1.axone.fr
 [195.212.53.51] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mancanza di una moderna sinistra alla Blair o alla Clinton...
Blair è un opportunista che sta traghettando il Labour Party verso una
politica liberista e d'arrembaggio verament epoco di sinistra. Ma forse non
è così. Forse un giorno capiremo che sinistra vuol dire lo specchio della
destra. Forse quando ci libereremo di falci e martelli o svastche o forze
itale o altri capiremo che il fulcro è risolvere i problemi, garantire i
diritti, dare opportunità, garantire la trasparenza, controllare chi ha
troppo e redistribuire la ricchezza. dare libero accesso, libera
accoglienza, libere opportunità a tutte le etnie, popolazioni, religioni e
sessualità possibili, anche qelle a venire. Cioè guardare i problemi e
dargli una soluzione a lungo termine e non metterci una toppa.
altro che Clinton!!!
luke

 faceva bene.
Cose' che faceva bene?
Ah Ah Ah Prodi? Il mortadellone? Prodi, lo stesso che ha procurato 40000
miliardi di debiti agli italiani grazie alla sua oculata gestione dell'IRI?
Ma se lo hanno messo a fare il fantoccino in Europa pur che non facesse
danni.
Prodi e' un politico vero, uno che non sa' un cazzo, non deve fare un cazzo
perche altrimenti fa' danni ma qualcuno ad aprire le porte e a fare i
convenevoli ci deve pur essere.
Stammi bene, con avversari cosi' la destra italiana puo' permettersi di non
fare campagna elettorale.
Manuel

 moralita'/immoralita' di chi ne fa' uso. 
Che e' esattamente quello che sto dicendo io.


 Che e' esattamente quello che sto dicendo io.
Che al massimo e' una premessa superflua ad un enunciato che non riesco tuttora
a decifrare. Ma sara' indubbiamente un mio limite.


 farne uso improprio.
Cioe' nei comportamenti degli uomini che lo compongono.
Buon loop 2. Se ci rifletti con calma ci arrivi anche tu, stai sereno.


 > Prodi no, Prodi è l'uomo che ha dato vita all'unico Governo serio del


 per i ricatti della Lega Araba.
ma figurati se i pacifisti comunisti ti credono; sono talmente antisemiti
che la storia la leggono in un solo verso

 liberal convinta e' diventata una no-glo estremamente incazzata, ok?
perché al momento fa più fico ?

 Buon loop 2. Se ci rifletti con calma ci arrivi anche tu, stai sereno.
Abbi pazienza Mafe, il massimo sforzo intellettuale cui mi sia sottoposto
finora e' laurearmi in matematica. Piu' in la' di tanto non arrivo.
Ciao
  Rick
-- 
Posted from  [62.98.230.173] 


 faceva bene.
sbaglio o l'ha fatto cadere Bertinotti ? ah, no, gią, era un complotto di
D'Alema

 cristiani...
Ah, a proposito, aumentare i finanziamenti per sanita' pubblica e 
istruzione di base, introdurre corsi gratuiti di riqualificazione per 
disoccupati e immigrati (a livello, se non di bachelor, di un diploma di 
scuola superiore), rinazionalizzare le ferrovie, cos'e', di destra?
Tanto per capirci. Se e' di destra, torno in Italia e la prossima volta 
voto Berlusconi, hai visto mai...
Ciao
Eugenio
-- 
Peace is our profession -- mass murder's just a hobby

 sai che non ricordo? Presto, ginseng!
Furbetta...
vZ :-))

 Holden
Cosa aspettate, mi domando io...
vZ

 altro che Clinton!!!
Guarda, posso anche essere d'accordo con quello che tu dici, da una
prospettiva laica. Personalmente, io dalla mia prospettiva religiosa
considero il mondo 'decaduto'. Un cristiano si aspetta che non sia l'uomo a
creare il paradiso in terra (cosa che produce regolarmente gli inferni,
stalinisti, nazisti, cambogiani, ecc.), ma che un giorno, l'ultimo, il mondo
sia redento e ci siano 'nuovi cieli e nuove terre'.
Quindi, per me, il male e la povertà in questo mondo corrotto sono
inevitabili. Occorre essere concreti e pragmatici per contrastarne più
efficaciamente gli effetti, ma alla lunga non dovremmo meravigliarci se
tutto va sempre peggio (legge dell'entropia-vedi J. Rifkin). La sinistra si
illude quando pensa di poter convincere gli uomini a non inquinare, a non
rubare, a rispettare la legge, ecc. L'uomo per quanto buono è impedito a
fare il bene da quella condizione che si è definita 'peccato mortale'.
Kant diceva bene che 'con quel legno storto di cui è fatto l'umanità non si
riuscirà mai a costruire nulla di diritto.'.
Per me, l'uomo nella sua condizione attuale di minorità, non può evitare di
ricorrere alle solite soluzioni a breve termine che provocano disastri a
lungo termine... Ovviamente, è solo un'opinione.
Ciao
F.

 riuscirà mai a costruire nulla di diritto.'.
Non ho mai studiato Kant e non so dove sia tale frase però nel suo saggio "Se
il genere umano sia in costante verso il meglio" del 1798 trovo:
"E' pertanto un principio non solo giustificato e sotto l'aspetto pratico
raccomandabile, ma, anche a dispetto degli increduli, valido per la teoria più
severa, che la specie umana ha sempre progredito verso il meglio e progredirà
ancora in avvenire"
(fonte: Immanuel Kant, La pace, la ragione e la storia, il Mulino, Bologna,
1985)
--
Giuseppe Caruso         38°00'58" Lat. N
V. Giardinetto 68       12°32'37" Long. E
91100 Trapani TP        m 10 slm
Italy                   
http://www.pietrobo.com/~caruso

 ancora in avvenire"
    Evidentemente, in vecchiaia fu contagiato dalle idee illuministiche di
progresso di Condorcet e compagnia bella. ;-)
    Idee smentite non solo da innumerevoli fatti storici (le guerre
mondiali, i totalitarismi, Hiroshima, Cernobil, ecc.) ma anche da leggi
fisiche come il secondo principio della termodinamica (l'universo ha come
destino la morte termica) e dalle scienze del caos (non possiamo nè
prevedere nè controllare i sistemi dinamici non-lineari, ossia quasi tutto
ciò che esiste in natura ;-).
    Abbiamo dei limiti ben precisi come del resto Heisenberg, Goedel e altri
ci hanno mostrato. E lo sfruttamento del pianeta Terra (un sistema isolato)
porterà inevitabilmente alla fine delle risorse utilizzabili: vedere
Entropia di J. Rifkin.
Ciao
F.

 fare campagna elettorale.
Qui toppi alla grandissima. Le uniche elezioni vinte dal centrosinistra dal
dopoguerra
sono quelle con Prodi a capo della coalizione.  E' D'Alema e la sua cricca
di Leninisti
che l'ha mandato via, per non perdere terreno, per desiderio di potere, per
schifo cronico.
Luke

 israeliano.
Qui ti sbagli, perche' i kibbutz sono da tempo un mdello da studiare ed
eventualmente da imitare per alcuni gruppi no-global, e dove per "gruppo
no-global", intendo l'anima stessa del movimento: uomini che parlano e che
fanno funzinare il cervello, confrontando le loro idee e cercando soluzioni
che non debbano essere necessariamente globali (ti dice niente la parola
no-global).
in pratica (e qui rispondo a Frederik) io non propongo soluzioni perche'
cerco soluzioni per me, per lo stile di vita che io conduco, facendo
attenzione alla convivenza con altri stili di vita con i quali saro' a
contatto. Quello che si critica e' il fatto che la globalizzazione voglia
imporre dei valori unici per tutto il mondo, e ancor di piu' che questi
valori siano applicati con ipocrisia al solo scopo di alimentare sempre piu'
il potere di una ristrettissima fetta della popolazione mondiale.
Vincenzo

 Furbetta...
Sempre, ma ahime', mai a mio vantaggio.
