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Titolo: Rigo VP9 e liquidazioni periodiche

Probabimente sono io che mi faccio seghe mentali e non ho ben compreso come compilare questo rigo perché non ho visto da nessuna parte spiegazioni in merito.
 
Le istruzioni testualmente recitano:
 
"Indicare l’ammontare del credito IVA compensabile, ai sensi del D.Lgs. n. 241/1997, che viene portato in detrazione nella liquidazione del periodo, risultante dalla dichiarazione annuale dell’anno precedente, al netto della quota già portata in detrazione nelle liquidazioni dei periodi precedenti dello stesso anno solare.
Nella particolare ipotesi in cui il contribuente intenda “estromettere” dalla contabilità IVA (per la compensazione tramite modello F24) una parte o l’intero ammontare del credito IVA compensabile risultante dalla dichiarazione dell’anno precedente, già precedentemente indicato nel rigo VP9 e non ancora utilizzato, deve compilare il rigo VP9 della presente Comunicazione riportando l’importo del credito da estromettere preceduto dal segno meno."
 
Domande:
1) che vuol dire "al netto della quota già portata in detrazione nelle liquidazioni dei periodi precedenti dello stesso anno solare"? Se è il credito annuale della dichiarazione, è chiaro che è il credito al 31/12 al netto di quanto già utilizzato in precedenza. Il rigo VP9 va compilato solo nel mese di gennaio (per i mensili) o nel primo trimestre
 
2) nel caso di "estromissione" per utilizzare il credito annuale in compensazione, anche soltanto in parte, devo indicarlo con il segno meno. Ma cosa vuol dire? Se ad esempio ho un credito di 8.000 Euro e 5.0000 li voglio portare in detrazione nelle liquidazione e 3.000 utilizzarlo in compensazione, come dovrei compilare il rigo?
 
3) una volta "estromesso", possono utilizzarlo in compensazione solo da F24? Non possono più fare la compensazione IVA da IVA senza passara da F24? La stessa considerazione vale per i crediti trimestrali chiesti in compensazione che non devono essere più indicati nella liquidazione successiva come credito;
 
4) per i trimestrali, in caso di estromissione, sono costretto a calcolare l'1% sul debito IVA del trimestre, anche se ho credito IVA estromesso compensabile IVA da IVA (anche se - forse - solo a mezzo F24)?

Ipotesi Credito annuale 10.000 euro.
Nella prima liquidazione in VP9 inserisci 10.000
La liquidazione si chiude a credito per 5.000
Nella seconda liquidazione in VP9 non inserisci niente.
Inserisci 5.000 in VP8.
Sempre nella seconda liquidazione, per ipotesi, l'iva dovuta è zero ma tu vuoi utilizzare il credito annuale in compensazione per altre imposte.
In VP9 inserisci -5000.
La liquidazione iva finisce a zero quel credito che hai inserito in negativo lo puoi utilizzare in compensazione.
 
Ipotesi Credito annuale 10.000 euro
Nella prima liquidazione inserisci in VP9 5.000
La liquidazione si chiude con un debito finale di 1.000.
 
Nella seconda liquidazione hai un'iva dovuta, VP6, di 6.000.
In VP9 puoi inserire al massimo 5.000 se non l'hai già utilizzato ad es. in compensazione.
5.000 li hai già utilizzati nella precedente liquidazione.
In VP14 avrai 1.000 a debito.
 
Se il credito iva non lo passi in liquidazione iva, o lo estrometti, l'1% di interessi è sul debito.
D'altra parte era così anche in precedenza.

Scriveva casanmaner mercoledì, 17/05/2017:

No, fateme capì ma che lo devo decidere quando invio le liquidazioni 
IVA a sti testa de cazzo quale compenso e quale porto in detrazione? Io 
lo decido quando stracazzo voglio. Sti pezzi di merda hanno superato 
ogni limite spero in una bomba nucleare.


Veramente avevo provato a capirci qualcosa.....solo un gruppo di merdacce
con sede a roma potevano partorire un caos bestiale...altro che rifiuti
dovrebbero prendere sta gente e metterla coi topi nei cassomnetti

Tu lo decidi quando effettui la liquidazione Iva. 
La comunicazione rispecchierà ciò che hai fatto in sede di liquidazione.
Non hai mai tenuto fuori dalle liquidazioni Iva periodiche il credito annuale e inserita solo una parte per azzerare l'iva a debito del periodo, lasciando il resto disponibile per compensazioni?
Soprattutto per i trimestrali faccio regolarmente così in modo da azzerare gli interessi ma senza andare a credito periodico e mantenendo disponibilità per compensazioni orizzontali. 

 La liquidazione iva finisce a zero quel credito che hai inserito in negativo lo puoi utilizzare in compensazione.
 
E' questo che non mi torna. Il VP9 andrebbe compilato solo per il mese di gennaio o per il trimestre e mai nei mesi e trimestri successivi.
Seguendo il tuo esempio, se inserisco 5.000 Euro in VP8 e -5.000 in VP9, dovrei comunque avere in VP14 un credito di 5.000 da portare a marzo.
Però le istruzioni dicono di inserire in VP14
 
"In colonna 2 indicare l’importo dell’IVA a credito (...) pari al risultato della seguente formula, se positivo:
(VP6, col. 2 + VP8 + VP9 + VP10 + VP11 + VP13) – (VP6, col. 1 + VP7 + VP12)"
 
e quindi il risultato dovrebbe essere di 10.0000 e non di 5.000 (dato da +5000 di VP8 meno - 5.000 di VP9).
 
 
 

 E' questo che non mi torna. Il VP9 andrebbe compilato solo per il mese di gennaio o per il trimestre e mai nei mesi e trimestri successivi.
E da dove lo deduci?

 e quindi il risultato dovrebbe essere di 10.0000 e non di 5.000 (dato da +5000 di VP8 meno - 5.000 di VP9).
 
VP8 = 5.000
VP9 = -5000
Se gli altri VP sono a zero hai che:
 
VP8+VP9=5.000+(-5.000) = 5.000-5.000=0
 


Te lo avevo detto che ero cotto.
Comunque sia anche zero non va bene. Perché io ho un credito di 5.000 (VP8) e quindi tale credito va riportato in VP14 per il medesimo importo. Però nel mese di marzo in VP8 devo riportare il credito del mese precedente che nel tuo esempio sarebbe zero.


No, se tu hai VP8 +5.000 e nel VP9 hai -5.000 la formula ti dice che devi sommare algebricamente i due campi.
Quindi VP8 non lo devi riportare in VP14.
VP14 una somma algebrica che non dipende solo da VP8.
Va riportato in VP14 solo se i successivi VP sono pari a zero.


Devi leggere "da riportare" nel senso che finisce nella formula algebrica di VP14.

Aggiungo che il VP8 di un periodo successivo è sempre pari al VP14 colonna 2 del periodo precedente.
E ovviamente il VP8 del primo periodo di liquidazione (gennaio o 1° trimestre) sarà sempre zero.
 
 

 E ovviamente il VP8 del primo periodo di liquidazione (gennaio o 1° trimestre) sarà sempre zero.
 
Queste le istruzioni relative ai crediti "periodici":
RIPORTO DEL CREDITO IVA NEL CORSO DELL’ANNO
I soggetti che effettuano liquidazioni sia mensili che trimestrali, in caso di credito IVA da riportare in detrazione da un periodo all’altro, devono osservare la sequenza sotto riportata (riferita, a titolo esemplificativo, solo al primo trimestre dell’anno):
1) credito risultante dal modulo relativo al mese di gennaio (da rigo VP14, colonna 2): da riportare in detrazione nel modulo relativo al mese di febbraio (al rigo VP8);
2) credito risultante dal modulo relativo al mese di febbraio: da riportare in detrazione nel modulo relativo al mese di marzo;
3) credito risultante dal modulo relativo al mese di marzo: da riportare in detrazione nel modulo relativo al 1° trimestre;
4) credito risultante dal modulo relativo al primo trimestre: da riportare in detrazione nel modulo relativo mese di aprile (da compilare nella Comunicazione successiva).
La medesima sequenza si applica anche con riferimento ai successivi mesi e trimestri dell’anno.
Nel caso già illustrato di anticipazione della liquidazione periodica trimestrale in coincidenza con quella relativa al terzo mese di ogni trimestre solare, ai fini della determinazione del riporto del credito IVA nel corso dell’anno occorre fare riferimento ai crediti indicati nei punti 3-4 della sequenza sopra illustrata.
Infatti, ad esempio, il credito risultante al rigo VP14 del modulo di marzo/1° trimestre, deve essere poi riportato nel rigo VP8 del modulo relativo al mese di aprile (da compilare nella Comunicazione successiva).
 
 
Quello che in VP8 di un dato periodo è, se a credito, l'importo del VP14 del periodo precedente.
 
Poi, ovviamente, il VP14 del periodo "in corso" dipenderà dal valore inserito in VP8, del medesimo periodo, ma anche dagli importi degli altri VP (a partire da quello che avrai in VP6 (colonna 1 o colonna 2) visto che VP14 è una somma algebrica dei vari VP a partire dal VP6 fino al VP13.
 

 E ovviamente il VP8 del primo periodo di liquidazione (gennaio o 1° trimestre) sarà sempre zero.
 
Appunto, quindi nel VP8 di marzo, dovrei portare l'importo a credito di VP14 che dovrebbe essere pari a 5.000 Euro, ma nel tuo esempio è pari a zero.


Nel VP8 di marzo devi ripotare il VP14, colonna 2, di febbraio.
Se VP14, colonna 2, di febbraio è zero ovvio che non porti niente (o se proprio vuoi riporti 0) :-)
D'altra parte se non hai credito nel periodo precedente in quel campo del mese successivo cosa vuoi riportare se non lasciarlo vuoto o a zero?
 
 

Il giorno mercoledì 17 maggio 2017 16:11:51 UTC+2, K.. ha scritto:

Aggiungo che nel mio esempio VP14 NON DOVREBBE essere pari a 5.000 ma E' pari a ZERO perché in VP9 è stato inserito -5.000 per estrarre il credito iva annuale iserito a gennaio ma non utilizzato.
 
Non puoi considerare VP14 senza sommare algebricamente quanto inserito in VP9 (che nell'esempio è con valore negativo).

Nel suo scritto precedente, casanmaner ha sostenuto :

Io, ovviamente, uso a detrazione solo la parte che mi serve per non 
versare. Il resto rimane a credito per il mese/trim successivo. Quindi 
mi dici che inserirò solo quella parte a scomputo dell'IVA da versare 
nella liquidazione come estromissione?


Ok, capito.


L'estromissione, con inserimento negativo, ce l'hai SOLO se in un periodo precedente hai inserito un credito annuale, non lo hai utilizzato nella liquidazione (perché superiore all'iva dovuta), e nel periodo di riferimento hai deciso di utilizzarlo "fuori dalla liquidazione" iva.
Se tu, come dice, ogni periodo inserisci il solo credito annuale utile per portare a zero la liquidazione (VP14=ZERO) allora in VP9 non dovrai mai fare nessuna "estromissione" poiché in ogni periodo utilizzi parte del credito annuale, residuo, che NON è mai stata fatta confluire nelle liquidazioni precedenti.
Esempio
Credito Iva annuale: 10.000
Gennaio
VP6.1 = 1.000
VP9 = 1.000
VP14 = 0
Credito Iva annuale residuo (fuori liquidazione iva): 9.000 (10.000-1.000)
Febbraio
VP6.1 = 3.000
VP9 = 3.000
VP14 = 0
Credito Iva annuale residuo (fuori liquidazione iva): 6.000 (9.000-3.000)
Marzo
VP6.1 = 2.000
VP9 = 2.000
VP14=0
Credito Iva annuale residuo (fuori liquidazione iva): 4.000 (6.000-2.000)
E via così per i mesi successivi
Se ad es. a MARZO utilizzazzi 4.000 in compensazione ad aprile non potrai indicare più nulla in VP9.
 

 indicare più nulla in VP9.
 
Capito! Grazie!!

BUongiorno a tutti,
 
ho una ditta che effettua liquidazione iva trimestrale con credito annuale 2016 di circa 6.000 euro che in parte ha già utilizzato in compensazione in questi primi mesi dell'anno.
Non riesco ancora a capire come compilare il rigo vp9. Seguendo le istruzioni sembra che debba inserire l'intero credito annuale risultante dalla precedente dichiarazione. Così facendo però avrei un credito a fine trimestre non reale (per le già avvenute compensazioni).
Secondo quanto detto da voi invece sembra che io possa non inserire nulla nel rigo VP9 e utilizzare il credito in compensazione come ho sempre fatto.
 
 
 
Il giorno mercoledì 17 maggio 2017 09:09:11 UTC+2, K.. ha scritto:


 Secondo quanto detto da voi invece sembra che io possa non inserire nulla nel rigo VP9 e utilizzare il credito in compensazione come ho sempre fatto.
 
Esatto. Tu potresti anche non inserire nulla in quel rigo anche se hai un credito annuale precedente.
Ricordiamoci che questo modello rispecchia la liquidaizone iva, così come sempre fatta fino ad oggi, non comporta nuove modalità di liquidazione.
 

Indicare l’ammontare del credito IVA compensabile, ai sensi del D.Lgs. n. 241/1997, che viene portato in detrazione nella
liquidazione del periodo, risultante dalla dichiarazione annuale dell’anno precedente.
 
Rileggendo meglio si parla di "detrazione nella liquidazione del periodo"
 
dubbio chiarito


Aggiungo :-)
Le istruzioni dispongono quanto segue:
 
"Indicare l’ammontare del credito IVA compensabile, ai sensi del D.Lgs. n. 241/1997, ***che viene portato in detrazione nella liquidazione del periodo***, risultante dalla dichiarazione annuale dell’anno precedente"
 
 
Ho asteriscato la parte dove viene, per inciso, indicato CHE VIENE PORTATO.
Ma in nessun passaggio delle istruzioni viene detto "CHE DEVE ESSERE PORTATO TOTALMENTE".
In pratica si indica quanto, in fase di liquidazione, viene portato in detrazione.
Ma il quanto non è un importo prestabilito ma quello deciso dal contribuente, che potrebbe anche non portare nulla del credito annuale in detrazione delle liquidazioni iva periodiche.
 

non si capisce un cazzo serve una proroga. I nostri rappresentanti dormono?????? ma vaffanculo!

Il giorno mercoledì 17 maggio 2017 09:09:11 UTC+2, K.. ha scritto:

Quindi se nella liquidazione periodica gestisco separatamente il credito di inizio anno (che utilizzerò per compensare con f24) e il credito del periodo, è corretto non inserire nessun valore nel Vp9 di gennaio?
Nei mesi in cui compenserò il credito di inizio anno con f24 dove dovrò scrivere quegli importi?



 4) per i trimestrali, in caso di estromissione, sono costretto a calcolare l'1% sul debito IVA del trimestre, anche se ho credito IVA estromesso compensabile IVA da IVA (anche se - forse - solo a mezzo F24)?
 
Allora , la mia softwarehouse nelle istruzioni ha cosi evidenziato:
A)se 1 trimestre 2017 debito 1500,00 e avevi credito da iva2017 ANNUALE DI  € 8000,00   e l'hai estromesso TUTTO per cui non riportato nella liquidazione del 1trimestre VP9 = 0, non è entrato nella liquidazione IVA da versare 1500+1%
B)se 1 trimestre 2017 debito 1500,00 e avevi credito da iva2017 ANNUALE DI  € 8000,00   e l'hai estromesso solo una parte diciamo 5000,00 in IVA E RESTO IN f24 per cui mi riporta nella liquidazione del 1 trimestre. VP9 = 5000, per cui liquidazione a credito € 3500,00 non ha 1% sei a credito;
 

dormono?????? ma vaffanculo!
 
La proroga c'è già.... Al 12.06
 
Tanto in giugno non abbiamo niente da fare....
 
Bye, Ludwig. 
 

 La proroga c'è già.... Al 12.06
 
Si ... a parole ... altra dimostrazione di serietà :-(

GENTILE CASANMANER, 
NELL'IPOTESI IN CUI ESISTE UN CREDITO IVA 2016 DA UTILIZZARE TOTALMENTE IN COMPENSAZIONE CON F24 (ALLO SCOPO INFATTI E' STATA FATTA UNA DICHIARAZIONE IVA CON VISTO DI Conformità) RITENGO CHE NULLA DEBBA ESSERE INDICATO NEL RIGO VP9. 
SEI D'ACCORDO CON ME? 
GRAZIE


Sì

 "Indicare l’ammontare del credito IVA compensabile, ai sensi del D.Lgs. n. 241/1997, che viene portato in detrazione nella liquidazione del periodo, risultante dalla dichiarazione annuale dell’anno precedente, al netto della quota già portata in detrazione nelle liquidazioni dei periodi precedenti dello stesso anno solare."
 
Come vi comportate con il credito IVA esposto nella dichiarazione IVA annuale, nel caso il cui tale credito derivi dall'indicazione di versamenti dati per effettuati, ma che in realtà non lo sono?
E' un argomento che abbiamo già affrontato più volte. Sappiamo che le istruzioni direbbero che nell'annuale va indicata solo l'IVA effettivamente versata, ma nella prassi è diffuso indicare tutta l'IVA dovuta come effettivamente versata (anche io faccio così).
Ebbene, anche con le comunicazioni trimestrali continuate a fare il riporto del credito a gennaio, oppure non indicate nessun credito? Io sono dell'idea di fare il riporto, anche perché è forte il rischio che non quadri più niente...
 

 4) per i trimestrali, in caso di estromissione, sono costretto a calcolare l'1% sul debito IVA del trimestre, anche se ho credito IVA estromesso compensabile IVA da IVA (anche se - forse - solo a mezzo F24)?
 
Mi trovo esattamente nella tua stessa situazione...


Perdonami, sarà l'ora, ma continuo a non avere chiaro tutto al 100%. Io ho chiuso il 2016 con un credito di 5000 euro e mi ritrovo ancora a credito per il primo trimestre del 2017. Ho capito che posso anche tenermi quel credito 2016 in serbo e non sono tenuto a inserirlo in VP9, tuttavia ho compensato in f24 per 330 credito iva 2016 e altri tributi. Ora potrei fare così: inserisco il credito 2016 in VP9, alla prox comunicazione inserisco in VP8 il VP14 di questa comunicazione e in VP9 -330 per estromettere l'utilizzo fatto nel primo trimestre? O devo direttamente inserire già da questa prima comunicazione i 330euro compensati in VP9 col segno -???

Se prima di "chiudere" la liquidazione Iva hai già utilizzato parte del credito annuale in compensazione, in liquidazione inserirai al massimo il credito residuo, no? 

 Se prima di "chiudere" la liquidazione Iva hai già utilizzato parte del credito annuale in compensazione, in liquidazione inserirai al massimo il credito residuo, no?
 
Giusto. Comunque avrebbero fatto meglio a inserire un rigo in più in cui inserire la quota di credito IVA che si era già utilizzata in compensazione in F24 ed avrebbero evitato tutto sto casino. Mettevano VP9 credito dell'anno precedente, VP10 quota utilizzata in compensazione. Così facendo se stai compilando una comunicazione che segue il primo trimestre o il primo mese è ok, ma se compili la prima comunicazione ti trovi con una gran confusione in testa. Come al solito a Roma ci sono grandi menti, per non parlare di quelli che producono i software di compilazione e correzione. E non oso immaginare quanti milioni di euro prendano per partorire tali schifezze di applicativi.


La SOGEI ha chiuso il bilancio con un utile importante!!
 


Ho il tuo stesso caso, credito iva 2016 5.000 utilizzati 400 in F24 il 16/03, se ho capito bene nel VP9 potrei dovrei mettere 4.600, giusto?


Se hai inserito in liquidazione iva i 4.600 sì.
Dipende da cosa hai fatto nella liquidazione iva.