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Titolo: I nodi vengono al pettine (cosa facciamo)??

Nel 2010 presento un unico per una nuova cliente che scappa dal precedente 
professionista del quale dubitava.
Io presento il modello unico2010 allacciandomi a un unico2009 che ci viene 
consegnato anche se privo di certificazione telematica (la segretaria che si 
occupava delle pratiche si negava al telefono ed era sfuggente).
 
Più tardi otteniamo una certificazione di avvenuta presentazione telematica 
che immediatamente mi pare FALSA.
Apriamo il cassetto fiscale e scopriamo che in effetti l'unico2009 era del 
tutto omesso.
 
Ora è arrivato il primo bonario per unico 2010 dove evidentemente contestano 
la consistenza dei crediti portati a nuovo perchè a loro non risulta mai 
pervenuto l'unico 2009 a credito sul quale mi sono basato.
 
COSA FARESTE ADESSO?
 
Qualche mese fa ho contattato telefonicamente il collega il quale però mi ha 
detto che tante volte delle collaboratrici fanno le dichiarazioni per i 
fatti loro e quindi lui non centra nulla.
Fatto sta che anche le dichiarazioni degli anni precedenti (oltre che quella 
falsificata) potravano il suo nome come intermediario.....
 
COSA DIAVOLO FACCIAMO?????
 
Porto la cliente da un avvocato? Causa al colelga o alla sua segretaria (il 
farei al collega....poi se la vedrebbe lui con la segretaria).
Il bonario è ovviamente da pagare.....ma prima o poi si accorgeranno pure 
dell'omessa dichiarazione (si tratta di professionista con ritenuta 
d'acconto).
 
La situazione è confusa e la cliente (giustamente) fa fatica a prendere 
sonno la notte! 
 
 

 ha scritto:

Se il rischio è di gravi sanzioni è meglio passare la pratica 
all'avvocato.
 
Chi è l'intermediario della falsa ricevuta di presentazione ? il 
collega ? chiedetegli spiegazioni  !
 
-- 
H
 


 
 
Ho provato a contattarlo per spiegargli come stanno le cose.
La cliente ha sempre e solo avuto a che fare con una dipendente dello studio 
e lui (il collega) sostiene pertanto che se ne può lavare le mani perchè a 
suo avviso non era una sua cliente ma un lavoretto della dipendente fatto 
per arrotondare.
Il problema è però che negli anni passati le dichiarazioni sono sempre state 
trasmesse a nome del collega e anche la certificazione FALSA reca il suo 
nome ed è uscita dal suo ufficio attraverso l'email della sua dipendente.
 
Posso anche pensare che lui non sapesse nulla (forse) ma se da anni permetti 
di mandare dichiarazioni con la tua fiirma per me le hai spedite TU!
 
Ora il collega si nega al telefono.
 
Noi volevamo cercare di responsabilizzare la controparete (dipendete e 
studio) affinchè si assumessero le responsabilità almeno economiche.
 
ZERO..
 
Ora stiamo valutando di andare all'agenzia delle entrate a spiegare il fatto 
con in mano la ricevuta falsa.....ma mi spiacerebbe perchè in automatico 
scatterebbe IL PENALE con conseguenze fastidiose probabilmente anche per il 
collega.
 
 
Cosa posso fare? Io immaginavo che a contattarlo si sarebbe dimostrato 
almeno collaborativo per evitare ulteriori pasticci invece non si è più 
fatto setire!
 
 

Io manderei una raccomandata ( o posta certificata) al collega in cui, oltre 
a ricordare l'incoveniente accaduto, chiederei di essere contattatoa entro e 
non oltre 3 gg dal ricevimento della medesima, in caso contrario minacci di 
passare tutto in mano ad un avvocato.
Poi nell'ipotesi in cui si faccia sentire  gli chiederei di assumersi  la 
responsabilità di quanto è accaduto ( con rivalsa sulla dipendente se lui in 
effetti non sapeva nulla),  in caso contrario  passi la pratica 
all'avvocato.
 
Vi_Zeta 
 
 

il tutto ricordandogli che in mano hai una ricevuta di invio telematico 
falsa e che questo comporta il penale.
 
Vi_Zeta 
 
 

 
"Vi_Zeta" <Vi_...@PROVANONVALIDO.it> ha scritto nel messaggio 
news:ja5cf9$qpq$1...@tdi.cu.mi.it...

Qualche mese fa abbiamo già mandato una raccomandata (sia al collega che 
alla dipendete....nel frattempo diventata EX-dipendente)  ricordando 
l'accaduto e chiedento loro di collaborare per sistemare la pratica. Nessuno 
si è fatto più sentire
Purtroppo sono anche io dell'idea che oramai non ci resti altro che 
l'avvocato. Volevo avere da voi conferme.
 
Secondo voi il primo passo dovrebbe essere quello dell'avvocato o quello di 
andare all'agenzia delle entrate con le carte e la ricevuta falsa?
 
Ma in questi casi l'agenzia delle entrate cosa fa? Applicherà tutte le 
sanzioni del caso ma permette di presentare la dichiarazione omessa oppure 
inizieranno a fare "i conti LORO"?
 
 


Io manderei tramite avvocato anche una bella segnalazione al collegio in 
modo che anche loro possano prendere i provvedimenti disciplinari 
opportuni. Per il penale secondo me la via è la sospensione dall'albo 
del collega (triste a dirlo).
 
Quello che ho paura da un punto di vista giuridico è l'inesistenza di un 
contratto scritto un mio EX cliente ha vinto la causa davanti al giudice 
contro di me per la la liquidazione della parcella sostenendo che tra me 
lui non c'era nessun accordo e che quindi lui non era tenuto a pagarmi. 
Chissà cosa succedeva in caso di verifica della finanza....su quei 
periodi.....
 
 
 
Ugo


Penale?
Forse volevi dire Civile
 
-- 
Saluti
GV 
 
 

 lui non c'era nessun accordo e che quindi lui non era tenuto a pagarmi.
 
 
che bel ladro quel tuo ex cliente
sicuramente è stato imbeccato in tal senso da un "collega"
ciao
 
 
 
 

 GV
 
Forse hai ragione.
Mi sono ricollegata alla mail scritta poco sopra.
 
Vi_Zeta 
 
 

 Vi_Zeta
 
 

 Forse volevi dire Civile
 
 
Secondo me falsificare una ricevuta di presentazione telematica dell'agenzia 
delle entrate rientra nel penale.
Ma non sono un avvocato....quindi magari mi sbaglio.
 
 

del collega (triste a dirlo).
 
what's Collegio ?

 sonno la notte!
Quali sono gli import in questione?
G.Gerraro 
 

 G.Gerraro
 
 
In assoluta si tratta ci cifre modeste che però per il contribuente 
rappresentano una mazzata. L'avvisio bonario ricevuto ora è di 3000 euro ma 
il problema è che non sappiamo come andrà a finire visto che la 
dichiarazione è omessa!....e l'omissione della dichiarazione l'ade non l'ha 
ancora notificata.
 
 


Personalmente chiederei al collega di pagare tutte le sanzioni e gli 
interessi e solo in caso di rifiuto provvederei diversamente.
Salve
G.Ferraro 
 


wrote:

ma se la dichiarazione non è stata presentata a cosa si riferisce
l'avviso bonario ?

 ha scritto nel messaggio 
news:7j2dc7l3e5cr823q0...@4ax.com...

Ai crediti della dichiarazione NON presentata.
In pratica nel 2010 la cliente si fece dare il modello unico 2009 (che si 
chiudeva a credito) sul quale basammo unico 2010.
La prima cosa che ci dicono nell'avviso bonario è che noi abbiamo riportato 
nel modello unico un credito di x euro che non spettava.....questo perchè il 
famoso unico2009 a credito in realtà non è mai stato spedito.
In pratica l'avviso è sull'unico 2010 ma solo perchè era allacciato a un 
modello precedente "fantasma".
Oltreutto all'epoca fu un problema recuperare l'unico2009 che il vecchio 
studio non voleva lasciare. Ottenemmo questo benedetto documento in 
prossimità della scadenza e subito sollecitammo la consegna PURE della 
ricevuta di presentazione telematica.
La ricevuta di trasmissione arrivò diversi mesi dopo a seguito di numerosi 
solleciti.
Dopo una veloce occhiata ci rendemmo conto che era taroccata.....i dati 
riportati infatti erano disposti in maniera diversa rispetto a quelle 
originali.
Quindi per chiarire quello che oramai pareva purtroppo già chiaro....aprimmo 
il cassetto fiscale.
L'unico2009 non c'era.
 
 
Il resto è storia recente.
 
 


SCUSA ma....
prima di tutto verifichi in ADE come stanno in realtà i documenti.
ci vai, cerca o chiedi di un funzionario possibilemente attempato
 ( sei di Bologna, no ? vai all'ADE Bologna 2 Nanni Costa in fondo a
destra entro il 25 novembre, dopo chiudono definitivamente...)
gli spieghi il tutto e verifichi con lui lo stato delle cose.
Fai fare le stampe di Unico direttamente da lui
esci con i documenti esatti  e porti il tuo cliente da un bravo
avvocato.
nel frattempo...
inoltri domanda di rateazione del controllo automatizzato.
poi si vedrà chi ha ragione, chi ha da perdere, chi deve cosa e quanto
a chi.
Ciao
st

 - Mostra testo citato -
 
fra l'altro se non erro c'è una legislazione di salvaguardia dalle
truffe, se si è rivolto ad un commercialista regolarmente iscritto....
Ciao
st

 wrote:

devi - dovresti -  anche accertare il più possibile la verità
oggettiva della situazione.
oltre ai modelli dichiarativi, accerta anche il reale rapporto tra il
cliente e il suo ex professionista. l'ha pagato? avrà pure un qualche
canchero di documento attestante l'esistenza del rapporto...
comunque mi sembra tutto roba da avvocati e non più da commercialisti,
salvo tentare di chiedere la maggior clemenza possibile all'AdE.
fra l'altro esiste anche una legislazione che tutela il contribuente
danneggiato dal professionista truffatore, sempre che sia rivolto ad
un professionista e non ad un abusivo ...
ciao
st

COSA FARESTE ADESSO?
 
Aggiungo la mia: vista la mancata collaborazione da parte del collega
(che avrebbe potuto accollarsi con maturità le sue responsabilità e
dare una mano a risolvere la faccenda), direi di procedere subito con
un legale, segnalando immediatamente l'accaduto all'Ordine.
 
L'Agenzia delle Entrate temo che non vorrà saperne nulla e procederà
con la dichiarazione omessa. Al massimo potrebbe accettare di non
chiedere le sanzioni (in quanto seguendo i principi di diritto
enunciati dai decreti di fine 1997, con la responsabilità divenuta
"personale", dovrebbe pagare il commercialista... ma vallo a
dimostrare). Diciamo che vedo un processo civile da instaurarsi, per
recuperare le sanzioni e le eventuali maggiori imposte versate a causa
del patatrac (potrebbe scattare anche un accertamento induttivo con
emersione di tanta materia imponibile: il problema non sono quindi le
sole sanzioni).
 
------------------------------------------------
Antonino Sollena
Dottore Commercialista - Difensore tributario
------------------------------------------------

 sole sanzioni).
 
 
Sono giunto alla convinzione che la miglior cosa da fare sia iniziare ad 
andare all'agenzia delle entrate a mostrare il tutto compreso sta benedetta 
ricevuta falsa.
Ho già chiarito alla cliente che si trova in un bel casino ma del resto 
oramai bisogna procedere....
Mi spiace tirare in ballo un collega ma anche qualche mese fa abbiamo 
provato a mandare una raccomandata per chiedere ALMENO lumi su questa 
dichiarazione fantasma....NON si è fatto sentire nessuno.
Io devo tutelare la cliente che in questo caso è sicuramente parte lesa.
Spero di trovare all'ade funzionari disposti a definire la cosa 
ragionevolmente accettando la collaborazione del contribunte!
Ciao e grazie.
 
 

 Ciao e grazie.
 
 
scusa ma io prima andrei a parlare direttamente col collega
impossibile che non si renda conto della situazione
responsabile è lui poi, se è stata colpa della dipendente,  si rivarrà lui 
su di lei..
 
ciao 
 
 

 su di lei..
 
 
Tempo fa lo contattai telefonicamente spiegandogli l'accaduto. Mi disse che 
mi avrebbe ricontattato ma poi non si è fatto più sentire. Ho provato a 
RIcontattarlo telefonicamente ma si è negato....e nonostante abbia detto 
alla segretaria di chiamarmi non si è fatto vivo.
Ho poi fatto mandare dalla cliente 2 raccomandata dove si chedevano 
spiegazioni per questa famosa dichiarazione. UNA al collega e UNA alla ex 
dipendete.
Nessuno si è fatto vivo.
 
Cosa dovrei fare? Dovrei piantonare la porta dell'ufficio del collega per 
agguantarlo e parlargli??? Io ci ho provato! E mi pare stranissimo che lui 
se ne sia fregato!
Ora sono arrivate le prime sanzioni e il tempo è scaduto.
Credo di aver già fatto un gesto di gentilezza tra colleghi nel tentare di 
responsabilizzarlo....oltre non saprei.
 
 

COSA DIAVOLO FACCIAMO?????
 
Intanto una sengalazione all'Ordine a carico del collega
-- 
Saluti
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una mail)

di mandare dichiarazioni con la tua fiirma per me le hai spedite TU!
 
E non solo per te; anche per l'AdE. Se fai fare gli invii alla
segretaria devi dotare anche lei di apposite credenziali entratel con
le quali operare poi per conto dello studio.
Far usare ad altri le proprie credenziali puň comportare anche la
revoca dell'abiltazione.


Forse volevi dire Civile
 
Sicuro? Guarda l'art.482 cp


what's Collegio ?
 
eh eh... anche da noi ci sono un sacco di ex ragionieri che parlano
ancora di "collegio" :-)
