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Titolo: RIFORMA PROFESSIONI

In questi ultimi tempi sento parlare di abolizione del valore legale del
titolo di studio, di riconoscimento di associazioni anche su materie
tipiche di ordini professionali già esistenti......praticamente, anche se
in modo indiretto, direi quasi nascosto, si sta cercando  nuovamente di
eliminare gli ordini professionali.
Gli ordini professionali non sono fatti da "lobbisti", come ogni mattina
si legge sui giornali della confindustria, ma di persone che hanno fatto
sacrifici per arrivare ad una laurea, una volta molto seria, oltre a un
tirocinio ed un esame piuttosto impegnativo. 
Gli ordini professionali sono composti in buona parte da giovani che ogni
giorno lottano sul mercato e i cui guadagni non sono certo eccezionali. Ma
è possibile che si deve leggere che attualmente non c'è concorrenza quando
tra commercialisti ed avvocati siamo in circa 250 mila persone in crescita
di circa il 15% annuo?  Ma nessuno ha capito che l'Europa non vuole
l'abolizione degli ordini ed anzi impone il titolo universitario per poter
essere riconosciuti? L'obiettivo di chi non appartiene ad un ordine,  è di
formare praticamente un altro ordine (che chiamano associazione), nel
quale dopo esservi entrati imporranno la laurea per accedervi e con il
quale si presenteranno all?Europa come laureati, senza nemmeno in certi
casi avere un diploma di ragioneria. Vedi quello che è successo con il
registro dei revisori.
Ma noi che siamo la stragrande maggioranza che cosa facciamo per impedire
tutto ciò?
-- 
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ab...@newsland.it

 eliminare gli ordini professionali.
riapri ferite rtecentissime.
mi batto da sempre, e tanti altri in NG, per il mantenimeto 
dell'OrdineProfessionale.
( sono un romantico...)
Non tutti concordano, c'è chi è contrario, c'è chi si autonomina 
professionista
giusto perchè ha qualche cliente che lo paga, c'è chi disprezza l'Ordine e 
vuole
una Associazione il cui accesso è regolato come quello dell'Ordine che 
combatte [ :-))]
Ma il senso della appartenenza ad una libera professione non sta tutto nella 
formaliità della iscrizione.
E' un ordine mentale contro il disordine mercantile.
E' una etica contro il mercimonio.
E' una concorrenza leale fra simili contro la legge della giungla.
E' un riferimento chiaro di professionalità (almeno minimale) contro la 
confusione e la doppiezza di altre istituzioni - "istituzioni"si fa per 
dire - che ne favoriscono la mancanza di preparazione adeguata ( sostituita 
da un programmino che ti vendono).
Però
poichè, nonostante tutto, la professionalità si annida anche ove non 
esistono le professioni,
ritengo realisticamente opportuno allargare l'accesso
all'Ordine dei Professionisti Contabili
degli appartenenti ad altre professioni
"minori" o parallele che sono o una specializzazione o un doppione
creato dal marasma politico legislativo degli anni passati ( vedi 
conslavoro, tributaristi ed i futuri amm.ri di condominio).-
Prima si fanno entrare tutti - con i doverosi distinguo - e poi si chiude 
l'accesso " facile " ed il doppione legale.-
Altrimenti scompariremo, mangiati dalle lobbies bancarie e dalle 
associazioni para-politiche
( tutti pronti a rubarci l'ennesima porzione del nostro sudato modesto 
orticello).
Le persone libere, come i lavoratori libero-professionisti, sono pericolose 
perchè ragionano con la loro testa
e questo, alla attuale società fatta di programmazione pubblicitaria 
esasperata,
di beveteCocaCola, diVelineTV, di concerti -ben pagati - pro tzunami e 
mandateci una sms,
di un Che Guevara declassato a simbolo consumistico sulla maglietta da due 
euro,
di "staccolaspina" e io relax [settegiorniconviaggio tuttocompreso] sono il 
più bello e gli altri sfig@@@ tutta cacca,
di Il Sole 24Ore quale verbo fiscale maximo che tutti devono possedere,
fa paura.
Non siamo irreggimentabili.
Ecco perchè ci vogliono morti..
ciao
stunat

Anche io diverse volte ho affrontato il discorso... mi ricordo che già un 
paio di volte volevano dar la luce a queste "belle" e curiose novità... 
anche io come stunat sono un romanticone... mi spacco la schiena ogni 
giorno per dar il meglio... e come molti di voi mi sto sudando questo 
praticantato triennale (per fortuna pieno di soddisfazioni!)... e 
caspiterina faccio tutto questo per entrare nel mitico ordine dei dott 
comm e personaggi lì ai piani superiori (un attimo invidiosa della nostra 
felicità...) nn sanno far altro che rompere le scatoline agli altri... 
prima con una bella operazione di facciata rovinano le università e poi 
fan di tutto per eliminare la professionalità e la competenza!
Forse ce la faremo anche questa volta!!!! ...speriamo!
 
Firmato un altro romanticone
-- 
DIZEI

Quello che si sta tentando di fare e che rappresenta il programma politico
di alcuni "responsabili delle professioni" di certi partiti politici è un
attacco mai visto e che porterà dei danni notevoli alla professione di
dottore commercialista, ma anche, non pensino di salvarsi, avvocati,
architetti e via dicendo. Verrà conferito per decreto il titolo di studio
a  gente che l'università la conosce solo per averla vista forse in
cartolina, perchè in questo consisterà poi  la cosiddetta riforma delle
professioni, anche se poi dubito che le aziende perlomeno di una certa
importanza si affidino a questa gente. Ma se ciò deve accadere vorrei
potermi battere per difendere ciò che abbiamo conquistato, non con decreti
legge, ma con lo studio...con anni di studio e di esami. Ti ripeto se devo
accettare queste "vigliaccate" sarei più tranquillo se me le impongono
dopo avere lottato con ogni mezzo per fare sapere anche all'opinione
pubblica cosa si vuol fare, come si vuole rovinare l'università e come si
vuole distruggere tutto quello che è stato costruiti nei passati decenni.
Ma sui siti di Dott. Commercialisti, Avvocati ecc. non vedo nessun
tentativo di contrastare l'offensiva di questa gente, al contrario che sui
siti "avversari" che ogni giorno ci sparano addosso insulti di ogni tipo.
Dobbiamo tenere conto che noi professionisti appartenenti ad un ordine
tirocinanti compresi siamo un numero molto considerevole, sicuramente
maggiore rispetto agli altri. Spero che qualcuno del Consiglio Nazionale
si stia attivando e che ci faccia sapere qualcosa in merito. 
Un saluto a tutti i colleghi.


andate a fare in culo voi e i vostri ordini del cazzo
ma una laurea non basta per fare il commercialista ?
bisogna fare lo schiavo per 3 anni ?
andate a cagare ma nn vedete che i commercialisti sono sempre di piu e le
societa' sempre meno ? e quelle poche che rimangono sono fatte da stranieri
che ne l 85 % dei casi sono scassate e magari nn vi pagheranno?
morirete di fame bastardi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Luigi Einaudi “Vanità dei Titoli di Studio” (Scritti economici, storici e
civili, Mondatori).
"Fra i tanti diplomi, uno ve n’ha il quale è particolarmente pestifero:
quello di “dottore”: dottore in qualsiasi cosa, purché dottore. L’Italia sta
diventando un paese di dottori. Tutti vogliono la libertà d’insegnamento; e
tutti sono parimenti d’accordo nell’affermare la necessità degli esami di
stato quando si debbano rilasciare diplomi di laurea, di licenza, di
abilitazione alla professione. Ma libertà di insegnamento ed esami di stato
sono concetti incompatibili. Finché non sarà tolto qualsiasi valore legale
ai certificati rilasciati da ogni ordine di scuole, dalle elementari alle
universitarie, noi non avremo mai libertà d’insegnamento; avremo insegnanti
occupati a ficcare nella testa degli scolari il massimo numero di quelle
nozioni sulle quali potrà cadere l’interrogazione al momento degli esami di
stato. Nozioni e non idee; appiccicature mnemoniche e non eccitamenti alla
curiosità scientifica ed alla formazione morale dell’individuo"
Il valore legale del titolo di studio crea come circolo vizioso scuole e
università sclerotizzate e aspettative economiche o privilegi degli
ex-studenti che confliggono con la disciplina del libero mercato. Tali
aspettative sovente vengo o tentano di essere soddisfatte con la nascita di
Ordini politicamente e giuridicamente riconosciuti ai quali affidare
esclusive di settore.
Io per i miei principi economici sarei per l'abolizione del titolo legale e
per la trasformazione dell'Ordine in libera associazione (senza esclusive
s'intende). Per qualunque Ordine (esclusi i medici forse).
Ma se Einaudi in qualità di presidente della repubblica diceva ciò a fine
anni 50 e nulla è successo credo non ci sia speranza in tale cambiamento.
Troppi interessi in gioco...
Saluti
Giovanni (Prato)


no ha scritto:

Questa l'hai letta sul Sole24 Ore di oggi o è farina del tuo sacco?

 civili, Mondatori).
Ma non sai che Einaudi, così come gli altri grandi liberalisti
mondiali, sono fuori moda da un pezzo?
Pensa, se si seguissero i loro insegnamenti ci sarebbero la metà degli
ordini professionali, la quasi assenza di lobbies, uno stato minimo
senza deficit di bilancio, la possibilità per i volenterosi ed
intraprendenti, anche se privi di mezzi, di accedere ai mercati e alle
professioni, non ci sarebbero rendite di posizione, ne protezionismo.
Pensa a quanti interessi bisognerebbe toccare.
Ciao.

Hai ragione.
Più che fuori moda da un pezzo, permettimi, ma credo che in Italia non siano
mai stati proprio di moda.
E pensa poi che quando in quel periodo Einaudi faceva queste osservazioni la
chiesa sanciva in secula seculorum che S. Matteo sarebbe diventato patrono
dei contabili.
Un evangelista patrono dei contabili! Bisogna essere proprio potenti come
ordine per avere un patrono del genere.
Intanto per ribadire il concetto.
Saluti
Giovanni (Prato)



 mai stati proprio di moda.
Beh, c'era un periodo in cui un vero liberale di nome Cavour fece
l'unità di questo paese. Purtroppo "morì troppo giovane". Anche nel
periodo giolittiano c'era una qualche forma di liberalismo. Pensa, ho
raccolto alcune edizioni del quotidiano locale della mia città di quel
tempo e in esso vedo avvocati, contabili, notai, medici (si proprio i
medici) che si fanno pubblicità indicando dettagliatamente tariffe,
servizi e slogan da oscar pubblicitario. Oggi tutto questo "lede la
dignità professionale", stando almeno ai "diktat" del nostro ordine.
Per il resto è vero e non è un caso che proprio in Italia si è
formato il primo partito fascista (anti liberale e corporativo per
definizione) e dove ha la maggiore influenza la chiesa (che diffonde
insegnamenti opposti al liberalismo).

Concordo nuovamente, anche se io non mi sono spinto addietro fino all'800.
Ottima osservazione sul fascismo e la chiesa (mai così alla moda, sebbene il
fascismo si sia camaleonticamente trasformato in un ideale del sorriso
forzato e del tutto va bene menagrami che non siete altro!) (La chiesa poi!
Che ritorno in grande stile!)
Saluti
Giovanni (Prato)
P.S.: ti consiglio di abbonarti a Critica Liberale...



> P.S.: ti consiglio di abbonarti a Critica Liberale...
Provvederò. Se mastichi un po di inglese invece ti consiglio
www.mises.org
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 (in italiano).