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Titolo: Errore contabile che ha causato maggiori ricavi anni fa

Rilevo una contabilità nuova e subito emerge che alcuni crediti nell'attivo patrimoniale sono del tutto inconsistenti/inesistenti e legati esclusivamente a un errore sistematico del collega.
In pratica per anni il cliente batteva lo scontrino ed emetteva ANCHE la fattura e q

 In pratica per anni il cliente batteva lo scontrino ed emetteva ANCHE la fattura e q
OPS....
 
Continuo.
 
Questa cosa è stata capita dopo un paio di anni quindi le fatture messe hanno comportato doppio versamento iva, tassazione di reddito mai realizzato e crediti che non verranno mai chiusi perchè i soldi vennero incassati come fossero corrispettivi.
In pratica il casino di cui sopra è anche il motivo per cui oggi il cliente si è rivolto a me.
 
Bene.
Ora si vuole sistemare la cosa (contabilità ovviamente ordinaria ma NON srl...società di persone).
 
La sopravvenineza passiva dovrà essere per forza indeducibile? Questi all'poca ci hanno pagato pure le tasse e iva possibile che lo storno equivalga a due dita negli occhi?

 
 
"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 
news:54a4574e-d742-483a...@googlegroups.com...

errore del collega? e perchè? sulle fatture emesse è citato lo scontrino? 
 

GiorgioB scriveva il 07/02/2022 :

Non vedo altre soluzioni se non un lavoraccio di integrative a favore 
se ne vale la pena...   la sopravvenienza è indeducibile
 
-- 
StefanoTS61
 
 


Ci sono degli indizi.
 
1 l'altra settimana ho parlato col collega che mi  ha confermato l'errore
2 l'altro giorno il collega mi ha detto di aver licenziato la collaboratrice perchè ha fatto una montagna di pasticci
3 a giorni devo vedere il collega per quantificare l'impatto nello stato patrimoniale di questo errore sistematico.
 
...però mi ricorderò di chiedergli se ha effettuato la verifica che consigli.
 

 StefanoTS61
 
 
Immaginavo.
Il comportamento dovrebbe essere andato avanti almeno 4 anni. La cifra in ballo è significativa ma pure rifare totalmente 4 anni, 4 dichiarazioni iva e 4 dichiarativi pone il contribuente in pole position per una verifica severa da parte dell'amministrazione finanziaria.

 errore del collega? e perchè? sulle fatture emesse è citato lo scontrino?
 
Su questo concordo e spesso i clienti non aiutano insieme a tecnici "informatici" che aiutano ancora meno. 
 
Ma essendo una ordinaria al collega non è venuto in mente che doveva esserci qualcosa di strano se le fatture rimanevano perennemente aperte ? magari non subito ma dopo qualche mese o a fine anno lo trovo un controllo normale da fare.


Ma infatti, per le ordinarie stampo sempre un elenco delle partite 
aperte per farle controllare al cliente e mi faccio comunicare 
eventualmente se ce ne sono di aperte che, invece, lui ha pagato ed ha 
dimenticato di comunicarmelo ma anche di eventuali partite realmente 
aperte ma che non risultano in elenco perché erroneamente mi ha 
comunicato il pagamento che poi in effetti non è stato fatto.
 
Direi che per le ordinarie è necessario farlo sempre almeno ad ogni fine 
anno.
 
Ciao.

 Ciao.
Ok, però da qui ad imputare l'errore al collega ce ne passa...


Io sono sempre iper garantista con i colleghi e se un cliente nuovo o potenziale mi dice che il precedente commercialista gli ha fatto un casino divento sempre sospettoso e mi irrigidisco con il cliente.
 
Ma qui abbiamo una situazione molto lineare dove tutte (o quasi) le fatture emesse restano perennemente aperte, a fine anno il sospetto che ci sia un problema deve venirti e devi attivarti per capire cosa è successo a mio avviso.
Anche spronando il cliente a maggior ragione in un caso come questo dove la soluzione è semplice e lineare.
 
Poi sembra che si sia protratta per due anni e poi sia stata compresa ma non siano stati sistemati gli effetti .
 
Di sicuro non darei addosso al collega anzi cercherei la soluzione migliore con lui ma vista la situazione mi aspetterei una sua pienissima collaborazione

 La sopravvenineza passiva dovrà essere per forza indeducibile? Questi all'poca ci hanno pagato pure le tasse e iva possibile che lo storno equivalga a due dita negli occhi?
 
Vado a memoria ma, in questo caso, con i nuovi OIC, va rilevata sop. 
passiva o si va diretti a patrimonio netto?
 
Nel caso mi ricordassi bene e tu facessi anche le integrative a favore, 
valuta anche se queste ultime ti devono girare a sop. attiva (non 
imponibile) o a P.N.
 
-- 
Il Capa
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 Di sicuro non darei addosso al collega anzi cercherei la soluzione migliore con lui ma vista la situazione mi aspetterei una sua pienissima collaborazione
 
Si tratta di un errore che è andato avanti per 4 anni. A fronte di crediti reali per 30.000 ora ha a bilancio crediti per 250.000. In questi anni la banca ha concesso fidi e finanziamenti sulla scorta di questi bilanci e ora che hanno chiesto informazioni su questi enormi crediti è scoppiato il bubbone.
Il problema non è solo contabile e fiscale ma considerato i finanziamenti sulla scorta di bilanci sbiellati (anche se in buona fede) temo possano esserci questioni più gravi.
 
Io cmq tra qualche giorno vado a parlare col collega di persona.
 
Sono cose da discutere a 4 occhi e ovviamente dobbiamo trovare una soluzione.
 
Un bel pasticcio.

GiorgioB ha spiegato il 08/02/2022 :

riguardo lo stato patrimoniale dovrebbe interessare il conto *crediti 
verso clienti* che con la rilevazione delle sopravvenienze  passive 
indeducibili verrebbero annullati con la causale "incassi già compresi 
nei corrispettivi"
---------------------    ----------------
sopravvenienze passive a crediti /clienti
 
le sopravvenienze passive a loro volta ridurrebbero l'*utile degli 
esercizi precedenti* (non fiscale logicamente) che è un altro conto che 
contiene un valore errato. Sarebbe inoltre da vedere se l'utile è stato 
già pagato ai soci o portato a nuovo e da ripartire, nel caso  sarebbe 
stato già assegnato, per la differenza si dovrebbe rilevare un credito 
v/soci da stornare al momento di altre assegnazioni di utili o rimborso 
in contanti per la somma pagata in più.
Saluti


Ma per favore... e il cliente non si è mai accorto di avere 250.000 euro di crediti in bilancio che non esistevano oppure ha avvallato al cosa perché gli faceva comodo ed ora che scoppia il bubbone addossa la colpa al commercialista?
 

 Un bel pasticcio.
 
Decisamente e il problema minore lo vedo per l'iva e le imposte ... se le banche hanno affidato il cliente sulla base di un bilancio pesantemente errato anche se in buona fede potrebbero esserci problemi. Io prima di muovermi parlerei anche con la banca

 Ma per favore... e il cliente non si è mai accorto di avere 250.000 euro di crediti in bilancio che non esistevano oppure ha avvallato al cosa perché gli faceva comodo ed ora che scoppia il bubbone addossa la colpa al commercialista?
 
Scusa Alfonso ,
 
ma tu nella stessa situazione cosa avresti fatto ?
Il cliente medio non distingue un ricavo da un credito è anche compito nostro guidarlo in queste cose a mio avviso.Poi se parliamo di aziende seriamente strutturate è diverso ma se parliamo del "pizzaiolo" o del piccolo ristorante ti assicuro che non sono in grado di cogliere queste cose.
 
Poi io personalmente non ho dato contro a nessuno e non mi permetterei di addossare colpe ma se io avessi proseguito per 4 anni in questa situazione senza accorgermene e intervenire non sarei di certo soddisfatto del mio lavoro

 Poi io personalmente non ho dato contro a nessuno e non mi permetterei di addossare colpe ma se io avessi proseguito per 4 anni in questa situazione senza accorgermene e intervenire non sarei di certo soddisfatto del mio lavoro
 
Aggiungo che nulla sappiamo delle azioni intraprese dal precedente commercialista quindi non possiamo giudicare

consigli.
 
beh non è una sciocchezza, perchè se è citato lo scontrino ok.. altrimenti 
sei tu che sostieni che è in riferimento a quello scontrino, solo che non lo 
puoi provare, un verificatore sta cosa te la contesta subito
se lo scontrino è in fattura ok, altrimenti si attaccano
 

normale da fare.
 
è un controllo che andrebbe fatto ma è il cliente che deve fornirti i dati, 
io la contabilità la elaboro su quel che mi porti, non sarei tenuto a 
cercare documenti mancanti, a pensare che potrebbero mancare o altro..
in ogni caso se lo scontrino non è citato in fattura non vedo che 
responsabilità vuoi dare al collega
se tu fossi un verificatore fiscale? come lo provi? 
 

cose.
 
il cliente però deve accorgersene e deve vigilare, non può fregarsene
ci sono parecchie sentenze di cassazione in merito 
 


Sono perfettamente d'accordo con Ponzio se lo scontrino non è citato in fattura (e ci scommetto che non lo è da come sono state registrate le operazioni) il commercialista doveva registrare così. anche se il clienti gli avesse comunicato informalmente che le fatture erano relative a determinati scontrini.

Nel suo scritto precedente, Alfonso ha sostenuto :

Questo è vero, ma davanti al giudice della causa per responsabilità 
civile intentata dal cliente non sarei così sicuro di passare 
indenne... sarebbe da vedere il contratto di consulenza firmato dal 
cliente innanzi tutto.
 
-- 
StefanoTS61
 
 


Su questo siamo tutti daccordo, ma ripeto nella stessa situazione reputereste di aver fatto un buon lavoro a registrare così per 4 anni ?
 
Nessuno accusa nessuno men che meno senza conoscere i fatti e le azioni nello specifico ma dopo un anno il problema doveva emergere e si poteva sistemare almeno per i successivi 3 anni.
 
Per il primo si metteva il cliente davanti al fatto e poi si procedeva alle rilevazioni opportune a mio aviso

Scriveva Luigis martedì, 08/02/2022:

questo che descrivi è un sistema infallibile, credo che lo seguano un 
po' tutti e già alla chiusura del primo esercizio in cui si era fatta 
la doppia registrazione dei ricavi  si sarebbero così potuto accorgere 
dell'errore, chiedendo al cliente se quelle fatture risultassero 
riscosse o meno.
Ciao

 Ciao
 
Esatto e i dubbi vertono tutti su questo passaggio che si è protratto per 4 anni non sul come siano state fatte le registrazioni inizialmente su cui non mi sento di dubitare anche se avendo piu' di un cliente simile cerco sempre di stare in campane ed essere proattivo come dicono i fighi

 Ma per favore... e il cliente non si è mai accorto di avere 250.000 euro di crediti in bilancio che non esistevano oppure ha avvallato al cosa perché gli faceva comodo ed ora che scoppia il bubbone addossa la colpa al commercialista?
 
Il cliente è sicuramente un ubriacone.
 

cliente innanzi tutto.
 
secondo me la perde, il cliente la perde
il consulente non è tenuto affatto a cercare documenti mancanti od altro ma 
elabora la contabilità sui dati forniti dal cliente stesse che deve comunque 
sempre vigilare
ci son parecchie sentenze cassazione in merito 
 

 >>determinati scontrini.
 
tra l'altro mica mi posso sognare che son fatture su scontrini se nessuno me 
lo dice..
le fatture le fa il cliente, la prima nota (c'è? esiste? è stata fatta?) la 
deve fare il cliente..
 


Si ponzio e posso anche concordare ma tu nella stessa situazione con le fatture emesse di un ristorante che rimangono sistematicamente aperte per 4 anni riterresti di aver fatto un buon lavoro ? Io personalmente no.
 
Poi sinceramente spero che in tutti gli studi ci si reputi consulenti e non "spalatori" di dati dentro ad un gestionale .
 

"spalatori" di dati dentro ad un gestionale .
 
le contabilità nella stragrande maggioranza degli studi vengono eseguite dai 
dipendenti, i quali purtroppo non vanno tanto per il sottile a volte
certo, il "capo" dovrebbe vigilare sul loro operato, il cliente però 
dovrebbe lui in primis metterti in grado di fare il tuo lavoro..
non so, so di certo che non vorrei trovarmi in un caso simile :)
 


Ponzio, 
 
il cliente deve metterti in grado di fare il tuo lavoro ma anche tu devi essere in grado di controllare e fornire un buon servizio se no per sparare dati dentro ad un gestionale va bene anche mio nipote di 12 anni ... anzi è piu' veloce e si stanca meno perchè è giovane.
 
Il problema che vedo qui non è quello iniziale ma l'averlo capito dopo 4 anni, per quanto il cliente potesse essere una "ceppa" credo che se gli si fosse stata rivolta la domanda precisa "ma le fatture dei pasti quando le incassi" ? il problema poteva risolversi immediatamente. 
 
Se poi il cliente ha risposto per scritto che non le incassa e poi ha cambiato idea... allora è una altra cosa
 

cambiato idea... allora è una altra cosa
 
d'accordo, ma il cliente deve sempre e comunque vigilare
ho letto una Cassazione che dava torto in pieno al cliente il quale 
contestava al professionista il mancato inserimento di fatture quali quelle 
Enel ed altre
la sentenza fu che non sta al commercialista cercar le fatture ma al cliente 
dargliele, il commercialista fa la contabilità su quel che gli dai.. poi che 
non abbia chiesto il perchè ok, ma qui la colpa per me è del cliente in 
primis..
verificassero se c'è il riporto scontrino in fattura, se non c'è beh, figura 
a parte, a chi vuoi dar la colpa? sempre detto io che prima di far impresa 
uno dovrebbe essere obbligato a far corsi sulla materia fiscale, impara come 
si fanno le fatture almeno
 

 
 
"Chateau Balengo"  ha scritto nel messaggio 
news:fd1f9994-02c0-42df...@googlegroups.com...
 
 
fosse stato in semplificata? colpa sempre del commercialista? avrebbe dovuto 
chiedere "si ma fate anche gli scontrini?" magari sai facendo la somma delle 
fatture emesse magari coincideva con la chiusura del registratore..
 

 muovermi parlerei anche con la banca
 
esposizioni aperte ed elevate verso i clienti danno però indici negativi non 
positivi in quanto potrebbero esser ritenuti cattivi pagatori.. anche la 
banca allora avrebbe dovuto chiedere conto prima 
 


Ponzio fermo restando che qui non si da la colpa a nessuno, tu stai ragionando su una possibile richiesta di danni che non sembra per altro leggersi io sto ragionando sul fatto che sia stato fatto o meno il massimo per fare un bel lavoro, sono due cose completamente diverse.
Da quello che sappiamo il cliente ha cambiato commercialista e non ha chiesto danni ma va sistemata una situazione problematica. 
 
Detto questo se fossimo stati in semplificata nenache saremmo qui a parlarne ma siamo in ordinaria e il problema si è presentato.
 
Sul rating bancario non entro perchè i crediti possono valere come dato positivo sia che negativo.

 da parte dell'amministrazione finanziaria.
 
c'è da sperare che l'amministrazione finanziaria non pretendi che il 
contribuente dichiari nei prossimi anni gli stessi utili che ha 
registrato in questi ultimi 4 anni, cioè per l'errore commesso si è 
rilevata una ricarica sui costi che negli anni successivi non ci sarà, 
quindi anche non fare le integrative potrebbe riservare delle insidie, 
in parole povere se l'amministrazione finanziaria sapesse che ha pagato 
più tasse di quelle dovute potrebbe essere anche un bene, ammesso che 
gli unici errori contabili riguardino quelle doppie registrazioni di 
ricavi.
Saluti

Il giorno martedì 8 febbraio 2022 alle 12:26:26 UTC+1 Ponziopilato ha scritto:

Francamente sappiamo bene che spesso i clienti ci producono documenti e dati malmessi ma (sarò pazzo io) non digerisco tutta la spazzatura che mi girano in modo acritico e quando ci rendiamo conto di errori o cosa bislacche lo segnaliamo e cerchiamo di farle correggere.
Possiamo ritenerci solo delle scimmiette che inseriscono i dati...e allora è giusto che il cliente ci controlli e ci dica se il bilancio è sballato. Oppure siamo dei professionisti e seppure non infallibili dobbiamo vigilare sull'operato dei collaboratori con un grado di attenzione superiore a quello del buon padre di famiglia.
 
Lo dico da professionista che commette errori come tutti. 
 
Secondo me una registrazione sballata sulla scorta di dati sballati è scusabile in un certo lasso di tempo ma se va avanti anni in modo sistematico denota un'approccio poco professionale e anche una responsabilità oggettiva del titolare di studio.
 
Il collega che è persona seria sta cercando di collaborare perchè riconosce almeno questa corresponsabilità.
 
Poi, caro ponzio...eventualmente se ci sarà bisogno di finire davanti a un giudice potrà spiegargli che i conti li teneva la segretaria e che i crediti aperti per anni sono cresciuti in modo esponenziale fino a 10 volte il reale perchè il cliente era disordinato. Non so se si salverebbe elegantemente ma di certo non farebbe una bella figura.
 
E comunque l'ipotesi che debba spiegarlo a giudice non è remota in quanto le banche hanno concesso fidi sulla scorta di bilanci che allo stato dell'arte si è verificato essere falsi. Semplicemente falsi. Con ricavi falsi e crediti falsi.
 
Quindi se io fossi il professionista in questione (e non lo colpevolizzo perchè in questo lavoro può capitare qualunque cosa) non farei tanto il figo dicendo che ho registrato per un quinquennio i documenti e che quindi non centro nulla. Potrei anche dirlo ma di sicuro farei fatica a prendere sonno.
 
 

Sarebbe interessante un parere di Oibò su un caso simile anche se immagino che senza avere "la pratica" di affidamento in mano sia difficile argomentare.
 
Il vero problema penso sia il perdurare della registrazione errata, se fosse stata corretta dopo il primo anno anche a "unico chiuso" sopravvenienze e crediti non sarebbero stati devastanti e forse si sarebbe potuta fare una integrativa mentre ora è una bella matassa da dipanare

 
 
"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 
news:f2a69fc6-c1a3-419b...@googlegroups.com...
E COME AL SOLITO TU NON CAPISCI MAI UN CAZZO DI RAGIONAMENTO 
 

Sembra che Chateau Balengo abbia detto :

Affinché un simile errore perduri per anni significa che a livello di 
studio non c'è alcuna procedura se non quella di buttare dentro numeri.
Cazzarola è una contabilità ordinaria, a fine anno si fa un bilancio e 
seguirai una check list, e quindi guarderai le partite aperte ponendoti 
delle domande o segnalandole al cliente, o no??  E non parliamo di 
qualche migliaio di euro!
Imperdonabile, punto.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
 
"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 
news:f2a69fc6-c1a3-419b...@googlegroups.com...
 
se sulle fatture non v'è riportato il riferimento allo scontrino fiscale 
fagliele tu le integrative, dimostrate oggi che è come dice il cliente
sulla base di cosa fate le integrative ora..  finisce che vi contestano 
tutti gli incassi con strumenti non tracciati e ci si becca pure denuncia 
per riciclaggio
altro discorso se sulla fattura v'è detto riferimento
 
come già scritto in un altro post, io non vorrei trovarmi in una situazione 
del genere (ma del resto è dura che mi ci trovi), ma il cliente era il primo 
che doveva vigilare, ed il professionista doveva vigilare sui suoi 
collaboratori
ma se non mi fai prima nota, non mi fai la fattura per come deve essere 
fatta, il principale colpevole resta chi compie materialmente l'atto
a me quel che disturba è partire in quarta con "il collega ha sbagliato"
 

 a me quel che disturba è partire in quarta con "il collega ha sbagliato"
 
Ponzio, scusami ma respira e rileggi tutto, nessuno contesta la registrazione della fattura si contesta che per un ristorante ci siano sistematicamente le fatture emesse non incassate per cinque anni consecutivi.
 
E' questo il problema che non capisci e che il consulente avrebbe dovuto affrontare come minimo in fase di chiusura del bilancio non una ma 5 volte.
 
La storia che il cliente doveva vigilare lasciamo ad avvocati e tribunali qui si parla di professione e tra professionisti a vario titolo ci si confronta.
 
Inoltro trovo l'offesa a Giorgio assolutamente gratuita e che ti squalifica come uomo. Sei una persona diversa per quel poco che ti conosco.
Calmati rileggi tutto e poi ripensa a quello che hai scritto

Ponziopilato ha detto questo martedì :

Ponzio, anche non ci fosse il riferimento dell SF sulle fatture, resta 
il fatto questo errore è perdurato anni, e soprattutto, è di importo 
significativa.  Quando si fa un bilancio si segue una procedura di 
controllo, non lo fai alla cazzo di cane.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

Calmati rileggi tutto e poi ripensa a quello che hai scritto
 
la banca non si è allarmata prima (pensa, a me han contestato e per un 
cliente pagatore pure, il pagamento a 120 giorni considerandolo troppo 
lungo) e per anni ha concesso fidi
il cliente faceva scontrino e fattura (si è controllato se sulla fattura è 
riportato lo scontrino?) per la stessa operazione
il cliente faceva la prima nota? (scommetto di no)
certo, il collega poteva chiedere come mai non erano incassate ok.. ma 
dargli la colpa di tutto mi pare eccessivo
offesa? rivolgersi con tono di sufficienza come se non si sapesse lavorare 
non è una offesa? si ragionava in generale.. quanti clienti fanno causa per 
ste robe e le perdono? La Cassazione ha sancito piu volte che il cliente 
DEVE vigiliare o no?
se ne può discutere di questo tra colleghi??
 
nel post d'apertura c'è scritto: ".........
alcuni crediti nell'attivo patrimoniale sono del tutto 
inconsistenti/inesistenti e legati esclusivamente a un errore sistematico 
del collega."
 
esclusivamente.. errore sistematico..
allora, se nella fattura c'è il riferimento allo scontrino ok, non se ne 
sono accorti, è un errore loro
se nella fattura non c'è detto riferimento a me pare ben diverso..  o 
sbaglio?
però dai, anche noi diamo sempre la colpa al commercialista
Giorgio vedrà lui il da farsi, io ripeto, non mi ci vorrei trovare in una 
situazione del genere il perchè non dovrei manco dirlo
 

controllo, non lo fai alla cazzo di cane.
 
ed il cliente deve vigilare e controllare, non può delegare tutto e 
fregarsene
questo è 
 

Ok Ponzio, non hai voglia di discutere ne di sentire le cose che dicono gli altri continui a fissarti su sta fattura e non sulla diligenza che ci va quando si redige un bilancio, ti sei chiuso a riccio su te stesso.
 
Mi spiace perchè spesso i confronti con te sono apprezzabili ma in questo caso sinceramente non è possibile confrontarsi.

 
 
"StefanoTS61"  ha scritto nel messaggio news:stu32t$lfg$1...@gioia.aioe.org...
 
in contabilità ordinaria (ed anche per le semplificate in verità) si deve 
predisporre il libro inventari riportante il bilancio ed il dettaglio 
singole voci
chi mette la firma in fondo? chi firma dopo aver verificato il tutto?
se firmi hai verificato, o no.. o son come quelli che si mettono i figli a 
carico, firmano, e poi alla prima ripresa fiscale vengono a dirti "eh, ma io 
non lo sapevo", tutta gente maggiorenne e vaccinata
le responsabilità son precise eh.. il collega non ci farà bella figura, ha 
perso il cliente, ma qui davanti ad un giudice non lo so mica io se prende 
ragione.. se dimostra d'avermelo detto ok (con documenti = prima nota, 
contabili, fatture con riferimenti a scontrino) se no a voce non dimostri 
niente
il discorso era semplicemente questo 
 

 
 
"Chateau Balengo"  ha scritto nel messaggio 
news:503e06ed-d3b7-446f...@googlegroups.com...

chi firma il bilancio? l'imprenditore e si presume lo firmi dopo aver 
controllato le poste.. è maggiorenne o no..  è abile o no..
le responsabilità sono ben precise eh.. 
 

Ponziopilato ha usato la sua tastiera per scrivere :

Allora mettiamola così: SE nel contratto di incarico c'è scritto che 
forma oggetto della prestazione "la registrazione contabile, previa 
verifica periodica del cliente, delle fatture elettroniche di acquisto, 
nonché le registrazioni contabili delle fatture elettroniche di vendita 
e dei corrispettivi" (o frasi analoghe)  E il collega aveva trasmesso 
le schede al cliente (almeno annuale) allora dorme sonni tranquilli, 
altrimenti - imo - ha sbagliato.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
 
"StefanoTS61"  ha scritto nel messaggio news:stu40i$165j$1...@gioia.aioe.org...
 
il cliente non può fregarsene, il primo responsabile resta lui
ha firmato libro inventari e dichiarazioni redditi
o lo si ritiene inabile ed inetto e lo si fa interdire o lui resta il primo 
responsabile
 

 le responsabilità sono ben precise eh..
 
Continui a non capire il punto ma amen sinceramente mi sono stufato di ribadire sempre la stessa cosa.
 
Il collega è stato bravissimo,diligentissimo,prudentissimo e non si poteva avere un consulente migliore, la messa è finita andate in pace.
 
Ciao.
 

avere un consulente migliore, la messa è finita andate in pace.
 
nessuno ha detto questo, ho sol detto che in una causa davanti ad un giudice 
non so chi è che ne esca con le ossa piu rotte, il cliente di sicuro, non ha 
vigilato come era suo dovere
il consulente ha fatto una magra figura ha perso il cliente ma la colpa 
principale non è sua, ha lavorato, male forse, sui dati forniti dal cliente 
stesso
poi dai, fa niente, è colpa mia
 
 


faccio una aggiunta ... cose del genere possono capitare a tutti ma io non sarei contento di avere fatto un lavoro così

 
 
"Chateau Balengo"  ha scritto nel messaggio 
news:04926382-279e-4783...@googlegroups.com...
 
una volta che il cliente ti da l'incarico è autorizzato a fregarsene di 
tutto, stai sdoganando la frase "colpa del commercialista, faceva tutto lui 
io non so niente"
fosse cosi nessuno farebbe davvero piu questo lavoro 
 

sarei contento di avere fatto un lavoro così
 
e io dove avrei scritto che ne sarei contento? ho scritto subito e piu volte 
che non vorrei trovarmici in questa situazione..
 

Ponziopilato scriveva il 08/02/2022 :

Mi sembra troppo semplicistico così, magari mi sbaglio.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 altrimenti - imo - ha sbagliato.
 
annualmente fa firmare l'inventario contenente il bilancio e i dettagli e la 
dichiarazione redditi
prima di firmare di solito si controlla quel che si firma e una volta che 
hai firmato significa che per te andava bene
in una causa io dirò che te l'ho detto, tu dirai che non è vero ma li c'è la 
tua firma
 

Mi sembra troppo semplicistico così, magari mi sbaglio.
 
semplicistico? oddio, l'ha ribadito la Cassazione in piu sentenze che il 
cliente DEVE vigilare e non può fregarsene.. 
 

Ponziopilato ha pensato forte :

Aggiungo questo commento sull'art. 2236   "La diligenza richiesta al 
professionista è una diligenza qualificata, superiore a quella che 
viene richiesta ad una persona comune (c.d. diligenza del buon padre di 
famiglia), ed è commisurata alla prestazione che lo stesso deve 
eseguire.   Il professionista, infatti, risponde di regola per 
negligenza, Imprudenza e colpa lieve, atteso il maggior grado 
professionale che si presume in capo allo stesso."
 
Mettici poi l'art. 8 del nostro codice deontologico ed hai la cornice 
completa
 
-- 
StefanoTS61
 
 

Ponziopilato scriveva il 08/02/2022 :

D'accordo ma torniamo sempre lì: cosa c'è scritto nella lettera di 
incarico?  Ovvio che il bilancio lo firma il cliente, e chi se no??
 
-- 
StefanoTS61
 
 

completa
 
certo, ma questo non esula da quest'altro e comunque io elaboro la 
contabilità sui dati che mi dai (per questo ribadisco l'importanza di 
verificare se sulle fatture ci sia il riferimento o meno allo scontrino 
fiscale)
 
https://www.consulenza.it/Contenuti/News/news/6054/irregolare-tenuta-della-contabilita-per-la-ca
 
 
https://ridare.it/articoli/news/cartelle-esattoriali-esclusa-la-responsabilit-professionale-se-l-imprenditore-non
 
 
"I Giudici di Cassazione confermano che sarebbe stato onere dei titolari 
della Società produrre i documenti contabili che sarebbero stati consegnati 
alla commercialista e che da questa non sarebbero stati correttamente 
registrati, dal momento che perché «la natura dell’attività esercitata dall’impresa 
contribuente, richiedeva una fattiva collaborazione dei soci che mensilmente 
si dovevano attivare non solo nella consegna dei documenti ma anche nelle 
verifiche e nella segnalazione delle modalità di chiusura delle schede 
ancora aperte», mentre «la commercialista era tenuta a svolgere la sua 
prestazione nei limiti del mandato ricevuto e senza alcun onere di reperire 
ulteriori informazioni rispetto a quanto fornito dai clienti»."
 
questo è, ciao 
 

incarico?  Ovvio che il bilancio lo firma il cliente, e chi se no??
 
quindi se il cliente mi firma un bilancio ove c'è scritto crediti v/clienti 
un miliardo di euro la colpa è del commercialista?
se me lo firmi per me è un miliardo di euro 
 


Questa è veramente l'ultima risposta a questo tread ... io non ho detto questo e l'ho ribadito piu' volte , ho detto che nel caso specifico la diligenza di un professionista doveva portare a far emergere il problema almeno al termine del primo anno e impiantare una soluzione indipendnetemente da quello che ha fatto il cliente, se no non siamo dei professionisti  ma degli operatori di dataentry.
 
Fine delle trasmissioni

professionisti  ma degli operatori di dataentry.
 
non importa, il cliente firma.. e se ha firmato si presume abbia 
verificato.. io quando faccio firmare mi accerto sia in grado di intendere e 
volere
 
"I Giudici di Cassazione confermano che sarebbe stato onere dei titolari 
della Società produrre i documenti contabili che sarebbero stati consegnati 
alla commercialista e che da questa non sarebbero stati correttamente 
registrati, dal momento che perché «la natura dell’attività esercitata dall’impresa 
contribuente, richiedeva una fattiva collaborazione dei soci che mensilmente 
si dovevano attivare non solo nella consegna dei documenti ma anche nelle 
verifiche e nella segnalazione delle modalità di chiusura delle schede 
ancora aperte», mentre «la commercialista era tenuta a svolgere la sua 
prestazione nei limiti del mandato ricevuto e senza alcun onere di reperire 
ulteriori informazioni rispetto a quanto fornito dai clienti»."
 
ciao
 
 

 schede ancora aperte
 
Cazzo mi sembra di parlare cinese!
Scrivi: "anche nelle verifiche e nella segnalazione delle modalità di 
chiusura delle schede ancora aperte"
Quindi SE nel caso di specie il collega mandava le schede al cliente e 
questi nulla obiettava ALLORA non c'è colpa del collega.
Ma questo è stato fatto??  Boh!
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
 
"StefanoTS61"  ha scritto nel messaggio news:stu5ij$i9$1...@gioia.aioe.org...

SI! quando ha firmato inventario e dichiarazione redditi..
poteva dire "eh ma questo non mi torna?" certo, e avrebbe dovuto farlo 
DOVEVA VIGILARE
l'avesse detto si sarebbe sistemato tutto, invece scommetto che è uno di 
quei contribuenti che non si fa mai vedere se non in rari casi
 
 
 
 

 volere
 
a me invece importa molto .... ma ripeto amen la messa è finita andate in pace



Ok la pensiamo diversamente, no problem! :oÞ
 
-- 
StefanoTS61
 
 

pace
 
importa in una causa, importa in una richiesta di risarcimento 
all'assicurazione
importa che il cliente non HA ADEMPIUTO AL SUO PRECISO ONERE DI VIGILARE 
SULL'OPERATO DEL CONSULENTE


Ma questo è stato fatto??  Boh!
 
e non lo scrivo io ma lo scrive la Cassazione, ed è il cliente che si deve 
attivare alla verifica e segnalazione modalità di chiusura delle schede 
ancora aperte, non il commercialista
perchè? perchè responsabile è il contribuente, non il commercialista, il 
commercialista elabora sui dati che tu contribuente gli fornisci, sta a te 
controllare poi
ovvio che il commercialista deve metterci la diligenza prevista e possibile, 
ma tu contribuente devi vigilare ed attivarti.
 
questo è e non può essere diverso da questo 
 

 SULL'OPERATO DEL CONSULENTE
 
No Ponzio importa a me perchè a me importa molto di come svolgo il mio lavoro e non essendo certo infallibile mi incazzo quando sbaglio e cerco di migliorare senza accampare scuse, il resto è incidentale .
 
In questo caso personalmente riterrei di aver pestato un merdone indipendentemente da come vada a finire e di quanto il cliente possa essere stronzo.

Ok la pensiamo diversamente, no problem! :oÞ
 
quindi per te il cliente può fregarsene di tutto..
il bello è che lo dice la Cassazione che non può ..
ma comunque amen.. io ripeto, non vorrei trovarmici in una situazione 
simile.. però..
 

 
 
Concordo

 Il vero problema penso sia il perdurare della registrazione errata, se fosse stata corretta dopo il primo anno anche a "unico chiuso" sopravvenienze e crediti non sarebbero stati devastanti e forse si sarebbe potuta fare una integrativa mentre ora è una bella matassa da dipanare
 
 
Infatti.
E' questo il problema.
Venerdì mattina sono dal collega col quale cercherò di venirne a capo.

 faccio una aggiunta ... cose del genere possono capitare a tutti ma io non sarei contento di avere fatto un lavoro così
 
 
Chiaro come il sole.
Mica dico che il collega è un pirla.
Anzi stiamo cercando di risolvere il problema e sarà pure che è responsabilità solo del cliente pasticcione e "che doveva vigilare su quello che faceva il commercialista" ma il collega ha licenziato a calci nel sedere la sua collaboratrice.
Atteggiamento strano per chi non ravvisa almeno un concorso di colpa.
 
Credo che in tutti gli studi siano capitati pasticci anche in funzione di dati approssimativi forniti dai clienti. Si cerca di tenerli sotto stretto controllo.
E se questo non fa parte del nostro lavoro fatemelo sapere che risparmiamo un botto di tempo.
 
Ma solo noi ricontrolliamo i dati trasmessi delle casse le fatture che emettono, che ricevono e se delle posizioni alla chiusura dei bilanci rimangono insolitamente aperte cerchiamo di capirne il motivo? Ragazzi...ma quando chiudete un bilancio cosa fate?
Qui non si è trattato di qualche fattura aperta ma di un errore sistematico perdurato per anni. 
Cosa devo dire all'amico ponzio?
 
Che è tutto OK? Per me no.
Ma anche il collega ha un approccio in sintonia col mio. Non è una situazione bella e ci potremmo capitare tutti ma quando ci riempiamo la bocca dicendoci professionisti cerchiamo di comportarci come tali.
 


Assolutamente lineare.

bocca dicendoci professionisti cerchiamo di comportarci come tali.
 
e ancora non hai capito il senso del discorso
ma tranquillo, lavori bene solo tu..
 


Mi sa che qui siamo in tanti a non capire più il senso dei tuoi discorsi.
E nessuno credere di lavorare meglio di altri.
...fossi in te inizierei a preoccuparmi.

...fossi in te inizierei a preoccuparmi.
 
per me dovresti preoccuparti tu, perchè dalle domande che fai secondo me 
dovresti..
 

migliorare senza accampare scuse, il resto è incidentale .
 
 
no guarda che qui nessuno cerca di accampare scuse, però se non si può più 
parlare in generale e sviscerare i problemi beh, ok.. continuate pure da 
soli
 

Giorgio come è andata a finire ?

 Giorgio come è andata a finire ?
 
 
E' andata a finire che questo sono dei casinisti cosmici e hanno una gestione amministrativa fatta con parti del corpo che non posso descrivere.
Per darti un'idea ho scoperto che le fatture ricevute (un migliaio all'anno) manco le guardano e pagano semplicemente le riba e i solleciti che arrivano senza battere ciglio.
I macelli sono immensi e per di più mi hanno ventilato l'ipotesi di trasformarsi....in srl.
Dove possano trovare un revisore che certifica la correttezza dei loro dati contabili lo sa il Signore.
Per farla breve proprio ieri ho spiegato che stante così le cose ritengo di dover lasciare l'incarico.
 
Quando mi hanno affidato la contabilità non mi avevano spiegato del disastro che avevano e nemmeno che volevano proiettarsi in una srl...elementi che non mi avrebbero fatto accettare il lavoro.
 
Il collega uscente, con l'accordo di un loro avvocato e altro nostro collega (tanto bravo a parlare) si è prestato per aggiustamenti patrimoniali da brividi.
 
Io mollo.
 
Del resto gli ho fatto due dichiarazioni iva mensili e nulla più...oltre non posso andare.

 Del resto gli ho fatto due dichiarazioni iva mensili e nulla più...oltre non posso andare.
 
Grazie,
 
chiarissimo e illuminante.