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Titolo: prestito per pagare le tasse

so che non � una novit� vedere cose del genere nel nostro mestiere. ma fa 
sempre un certo effetto leggere di un imprenditore individuale che dichiara 
61.000 euro di reddito imponibile (quindi non il classico che dichiara 
5-6.000 e ci si chiede come faccia a vivere) e ne deve pagare 66.000 fra 
irpef, irap, inps. presumo che si parli di saldo e acconto, ma non ho letto 
l'intero articolo del giornale che, comunque, � un normale quotidiano che 
magari non entra nel "tecnico" pi� di tanto.
il contribuente si trova costretto a chiedere un prestito in banca per 
pagare tutto.... 
 
 


 
Io ho proprio un caso simile, con circa 40.000 di reddito, dove tra 
saldo ed acconto il guadagno se lo cucca tutto lo stato lasciando in 
difficoltï¿œ il contribuente che quel guadagno, almeno in parte, lo ha giï¿œ 
speso per mantenere la famiglia.
 


 
Scusate, ma mi chiedevo (magari sbaglio a capire):
 
Anno 2011: fatturo 40.000 euro + iva
Anno 2012, fine giugno, ho avuto un giro d'affari paragonabile all'anno 
precedente: fatturo 20.000 euro + iva.
 
In fase di saldo 2011 + acconto 2012 mi trovo a pagare le tasse su 
60.000, i 60.000 euro che ho fatturato fino a quel momento. No?
 
Posto quindi:
- che il volume d'affari rimanga costante
- che i pagamenti siano regolari
(entrambe queste condizioni non dipendono dallo stato)
 
perchï¿œ il contribuente dovrebbe trovarsi in difficoltï¿œ per via degli 
acconti?
 

 acconti?
 
premesso che il confronto fra imposte pagate e "fatturato" non � per niente 
congruo, l'esempio iniziale da cui � partita la discussione fa riferimento 
ad un contribuente che dichiara 61.000 e ne ha 66.000 da pagare per imposte. 
anche ipotizzando che si tratti di 46.000 di solo saldo 2011 non ti sembra 
comunque tanto il 75% ??  ti ricordo anche che i 61.000, molto 
probabilmente, comprendono anche costi non deducibili per qualche 
imposizione forfetaria del TUIR, tipo il 20% della telefonia, il 40% delle 
auto, ecc. 
 
 

 
 
"L0mbaX"  ha scritto nel messaggio news:jv86r3$ghr$1...@nnrp.linuxfan.it...
 
 
perchï¿œ il contribuente dovrebbe trovarsi in difficoltï¿œ per via degli
acconti?
 
 
Le mazzate ci sono a fronte di sensibili incrementi di reddito visto che gli 
acconti versati l'anno precedente risultano totalmente incapienti.
Tipico caso ï¿œ quello di chi apre la partita iva e giï¿œ dal primo anno 
guadagna bene.
 
Se l'anno scorso non avessi versato acconti e ora mi ritrovassi con un 
reddito di 60000 euro pagherei a giugno circa:
 
20000 euro di saldo irpef
16000 euro di saldo inps
 
14-15000 euro di acconti inps e irpef.
 
Totale circa 50000 euro....se oi paghi l'iva annuale (4ï¿œtrimestre) con le 
altre scadenze annuali sei bello che fritto.
 
E a novembre ne tiri fuori altri 20000
 
Mica male..... 
 

 auto, ecc.
 
Ho un po' deviato dal discorso, sorry.
Non parlavo del contribuente in questione, mi sono riallacciato a un 
discorso che sento spessissimo, e cioï¿œ che "il meccanismo degli acconti 
ï¿œ il male", e mi chiedevo cosa ci fosse di sbagliato nel mio ragionamento.
 
 
Tornando al tizio dell'articolo, comunque...mi pare strano.
 
Se ha 61k di reddito imponibile per il 2011, si ritroverï¿œ a pagare 
irpef, irap e inps su:
 
61k reddito 2011
30,5k reddito presunto 2012 al 50% (acconto)
 
66k di imposte su 91,5k mi sembrano tantini
 

 Mica male.....
In effetti il meccanismo degli acconti ï¿œ assurdo...uno incassa tot e
paga il saldo perchï¿œ deve dare anche l'acconto anche contributivo
naturalmente? Follie italiche per far cassa e mantenere un baraccone inutile
ciao
ku68

 ha scritto nel messaggio 
news:501286b2$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...

gi�, siamo in italia, e non � il primo caso, anzi..
il fisco ti depreda di tutto, tu per pagare devi fare un mutuo per� 
ovviamente gli interessi non te li puoi detrarre od almeno in parte (rol e 
quant'altro)..
poi ti dicono. ma come.. se paghi queste cifre in tasse e piu le rate mutuo 
come mangi? (gi�, se mi derubi di tutto come cazzo mangio?) il fisco 
magnanimo ci vede bene un bel redditometrino.. e gi� altre tasse su redditi 
inventati (l'italia � la patria dei redditi inventati).. alla fine ti rovina 
nonostante non riesca piu a recuperare ed incassare nulla perch� non ho piu 
nulla da dare e mi tocca chiudere e lasciare a casa la gente e quindi tu 
fisco ladro, non prendi nulla manco da questi, anzi, devi pure pagare la 
cassaintegrazione e disoccupazione..
ci governano e hanno governato menti lungimirant non c'� che dire.
saluti
 
 
 
 
 

 ku68
 
� anche vero che gli acconti possono essere "previsionali" ma sfido chiunque 
a sapere a giugno quanto potr� dichiarare per l'anno in corso. dovrebbe 
essere possibile NON essere sanzionati in caso di acconto insufficiente.
oppure mettiamo una ritenuta d'acconto generalizzata su TUTTI i redditi, un 
20% come per noi professionisti che, bene o male, tutti ci troviamo a dover 
pagare a consuntivo. 
 
 


 
dipendente vero?
 
 
 

Invito tutti gli scettici a fare una simulazione magari col programma gratuito del ministero. Io ho fatto questo: Professionista iscritto alla gest.separata (il più sfigato di tutti) con reddito di 61000 euro (come nel thread aperto) che ha cominciato a lavorare il 2/1/11, senza dipendenti quindi stessa base imponibile irpef e irap. Non mi dilungo ma metto i totali: Rata di luglio tot. 54535 comprensivi di saldi e primi acconti. A novembre 19057. TOTALE 72592. E poi c'è ancora qualcuno che si chiede perchè si evade quando la risposta è sotto gli occhi di tutti: PER SOPRAVVIVERE! Non scrivete mi sembra strano quando potete smanettare un po e controllare.
Buon agosto festivo a tutti!!


 
Quindi significa che:
 
nel 2011 ha guadagnato 61.000 euro
nei primi 6 mesi del 2012 ne dovrebbe aver guadagnati altri 30.000
 
Il suo reddito lordo per 2011 + metà 2012 è di 90.000 euro.
A metà luglio ci paga su le tasse (che per 1 anno e mezzo non aveva 
versato giusto?), che ammontano a 54.535 (ho preso la cifra che mi hai 
dato te).
 
La quantità di tasse è sicuramente elevata. Su quella non discuto.
 
Ma se parliamo solo di modalità del versamento...la persona del tuo caso 
inizia a pagare le tasse dopo un anno e mezzo dall'inizio dell'attività, 
perchè sarebbe "male"?
Un dipendente non le versa mese per mese?

 dipendente vero?
 
ni.
Prima socio di srl, poi collaboratore a progetto, ora dipendente, ma sto 
meditando di rimettermi in proprio.
Adesso sto solo cercando di capire, perchï¿œ per come l'ho capita io, il 
meccanismo non mi sembra assurdo. Ma mi manca sicuramente qualche parametro.
 
Io ho capito che, se inizio attivitï¿œ come professionista con piva al 1 
gennaio 2011, verso l'irpef per la prima volta a luglio 2012.
E la verso per:
100% del reddito dichiarato 2011
50% del reddito presunto 2012
 
Se il reddito del 2012 si mantiene allineato a quello del 2011...a 
luglio 2012 sono "in pari" con i versamenti irpef, no?
 
Cosa non ho capito? :-)
 

 Cosa non ho capito? :-)
 
intanto non � detto che il reddito 2012 sar� costante rispetto al 2011 e a 
giugno � impossibile saperlo. per� intanto, nel dubbio, devo pagare.
poi c'� la questione del reddito imponibile che, il pi� delle volte, non 
corrisponde a quello realmente rimasto all'imprenditore per il gioco dei 
costi non deducibili. il caso pi� eclatante � quello dell'irap sul costo del 
lavoro per esempio.
per finire possiamo dire che OGGETTIVAMENTE la somma di un'aliquota media 
irpef del 35% (ottimista), pi� il 3,9% di irap (*nominale*! perch� l'irap ha 
un imponibile assurdo!), pi� il 28% di inps (sempre nominale per gli stessi 
motivi dell'irap) fanno un bel 67%!
 
aliquote da nord europa, a cui non corrispondono analoghi servizi 
 
 


sbagliato, 98% sul reddito 2011 in acconto 2012
 
 

 sbagliato, 98% sul reddito 2011 in acconto 2012
 
Ma il 98% non ï¿œ a novembre?
 

 aliquote da nord europa, a cui non corrispondono analoghi servizi
 
Su questo non discuto. E non commento nemmeno -_-
 
Grazie
 

 sbagliato, 98% sul reddito 2011 in acconto 2012
 
Ehm... 
 
 

 Ehm...
 
eddaiiiii era sbrigativooooo
non ricordo l'aliquota esatta ora, ma comunque � applicata sul rigo 
differenza di unico rn 
 


 
ecco, lascia perdere :d 
 

 differenza di unico rn
 
this?
http://www.fiscoetasse.com/approfondimenti/10679-unico-persone-fisiche-2012-modalit-e-termini-di-versamento-delle-imposte.html
 

L0mbaX scrisse:

Si (a parte che non e' aggiornata con il differimento del termine dal 
18/6 al 9/7).
E in ogni caso, perche' cercare in Internet, quando e' tutto (per quanto 
in discussione) riportato nelle Istruzioni per la compilazione del Mod. 
Unico? 
 
 

 Unico?
 
Non sono del mestiere e non ho mai compilato un Unico, l'argomento mi 
incuriosiva e ho googlato.
Adesso, grazie a te, so anche che esistono delle istruzioni per la 
compilazione :-)
 
 

 Non sono del mestiere e non ho mai compilato un Unico
 
Quindi il primo che compilerai sara' veramente "unico". 
 
 

 Quindi il primo che compilerai sara' veramente "unico".
 
Mah sinceramente non ho neanche intenzione di compilarne uno :-P
Preferisco far fare il lavoro a chi ï¿œ del mestiere ;-)