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Titolo: presidente Martini per favore aumentaci le tasse: Fatto!

DOPO 9 ANNI REGIONE TOSCANA RICORRE A LEVA FISCALE:
AUMENTANO BOLLO AUTO E ACCISE BENZINA
15/09/2006
Dopo nove anni, la Regione Toscana torna a fare ricorso alla leva fiscale:
la manovra di bilancio 2007 prevede un aumento del 10% del bollo
automobilistico e l'aumento dell'accisa regionale sulla benzina di 2,58
centesimi al litro. La manovra, hanno spiegato stamani il presidente Claudio
Martini, il vicepresidente Federico Gelli e l'assessore al bilancio Giuseppe
Bertolucci, comporterà maggiori entrate per circa 60 milioni di euro e
servirà esclusivamente a finanziare parte dei progetti del Piano regionale
di sviluppo approvato a luglio scorso, soprattutto sui temi del lavoro,
della ricerca, dell'ambiente, delle infrastrutture.
La spesa per le famiglie, secondo quanto previsto dalla Regione, si aggirerà
su 3-4 euro al mese (con una spesa individuale stimata in massimo 1,5 euro
al mese), mentre le imprese verseranno ognuna 2-3 euro al mese. Le novità in
tema di bilancio saranno sottoposte martedì all'attenzione del consiglio
regionale, durante la prima seduta dopo le ferie.
"Nel Dpef di luglio - ha affermato Martini - si stimava uno squilibrio
tendenziale iniziale tra entrate e impegni di 230 milioni di euro. Ora
questo squilibrio viene confermato. L'impegno della giunta è di compensarlo
per il 40, 42% con le nuove imposizioni fiscali. Circa 120-140 milioni di
euro deriveranno poi dalle minori uscite, sia attraverso un piano di
dimagrimento e semplificazione del sistema burocratico, amministrativo e
organizzativo che sarà presentato nei prossimi mesi, sia attraverso un piano
di riduzioni di spesa per affitti, attività di comunicazione e consulenze.
Il resto sarà coperto da recupero delle somme residue delle diverse leggi
settoriali di spesa e dal ricorso al credito".
"L'aumento dell'accisa sulla benzina - ha spiegato Bertolucci - è stata resa
necessaria dalla progressiva diminuzione della quota dell'imposta nazionale
compartecipata dalla Regione trasferita dallo Stato a causa dell'aumento del
ricorso a carburanti alternativi: lo scorso anno sono mancati alle casse
regionali 50 milioni di euro". L'obiettivo della Regione, è stato
sottolineato, è quello di dare assoluta priorità alla realizzazione dei
Piani integrati contenuti nel Prs e a questi saranno destinate le risorse
aggiuntive ottenute con le nuove imposizioni fiscali.
"Nello stesso Prs - ha precisato Martini - viene espressamente indicata la
scelta di mantenere invariata la pressione fiscale regionale per le
politiche già avviate ma anche la possibilità, per lo sviluppo di nuove
politiche prioritarie e qualificanti, di reperire risorse anche attraverso
manovre fiscali".
Tutto fermo, al momento, sull'ipotetica 'tassa sul nonno' per finanziare il
Fondo per la non autosufficienza contenuto anch'esso nel Prs, che vuole
triplicare il numero degli assistiti. "Se ne riparlerà - è stato
sottolineato - quando saranno più chiare eventuali linee guida nazionali".
Queste le decisioni della giunta a legislazione vigente, e in particolare
prima di conoscere la Finanziaria nazionale. "Quando questa sarà
presentata - ha concluso Martini - vedremo se emergeranno necessità di
variazioni di bilancio, ma questo non significa automaticamente che ci
saranno nuovi prelievi". (ANSA).

Dopo nove anni, la Regione Toscana torna a fare ricorso alla leva fiscale:
Grazie sinistra... la Signora delle Tasse.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Grazie sinistra... la Signora delle Tasse.
nn so perchč, ma avevo previsto questa
tua risposta. mi chiedo se sto diventando
un mago io o stai cominciando a ripeteti te!! ;-)

 un mago io o stai cominciando a ripeteti te!! ;-)
"cominciando"?  ...sei giovane di NG :-))

 al mese)
??????????????????????
Stocazzo!!! A me il solo 10% in piu' del bollo mi costa almeno 20 euro al 
mese. Spero abbian scritto male. 

 mese. Spero abbian scritto male. 
Ma anche te ripassa matematica.
20 €/mese*12 = 240
Se questo è l'aumento del 10%, quanto paghi di bollo 2400€/anno ?
Se c'hai la ferrari e non ce la vuoi far vedere,no problem ...ma per la 
Fiesta.... :-))

 Ma anche te ripassa matematica.
Toh, c'hai ragione (strano).

 ha scritto nel messaggio
news:eehe16$37e$1...@nnrp-beta.newsland.it...

ora nn esagerare! cosa hai una concessionaria?
forse volevi dire 20 euro l'anno?

> "cominciando"?  ...sei giovane di NG :-))
ah ah ah, cominciando cmq era ironico!

AUMENTANO BOLLO AUTO E ACCISE BENZINA
Ma che merde.
--
Foolfolly

 della ricerca, dell'ambiente, delle infrastrutture.
Sìsì, LE LEVANO APPENA NON SERVONO PIU', tranquilli.
Come tutte le altre accise sulla benzina.
Cia
A 

 A
per chi non lo sa, questa č davvero bellina:
E' stato calcolato che il 70 per cento del costo di un litro di benzina
verde č costituito da accise ed imposte alcune delle quali risultano davvero
sconcertanti e vergognose, come ad esempio:
# 1,90 lire per la guerra di Abissinia del 1935;
# 14 lire per la crisi di Suez del 1956;
# 10 lire per il disastro del Vajont del 1963;
# 10 lire per l'alluvione di Firenze del 1966;
# 10 lire per il terremoto del Belice del 1968;
# 99 lire per il terremoto del Friuli del 1976;
# 75 lire per il terremoto dell'Irpinia del 1980;
# 205 lire per la missione in Libano del 1983;
# 22 lire per la missione in Bosnia del 1996;
# 0,020 euro per rinnovo contratto autoferrotranviari 2004
Il tutto per un totale di 486 lire, cioč 0,25 euro!
Il buon senso vorrebbe che al cessare della causa che determina una tassa,
dovrebbe cessare la tassa stessa. In Italia invece non č cosě. Anzi, su
queste accise che in sostanza sono tasse, viene applicata anche l'Iva, cioč
una tassa sulla tassa!!!

tua risposta. 
Anche io, non so perché, ma avevo previsto questa tua risposta. Zero
valutazioni sulla vicenda, solo invettive personali.


 mese. Spero abbian scritto male.
Non dire bischerate.
La tua macchina ha un massimo di 100 cavalli.
Non paghi cmq più di 200 euro l'anno che sono 20 euro all'anno e quindi
meno di 2 al mese.
Cmq i conti fatti da martini sono chiaramente sbagliati e gli ho scritto
ieri facendolo notare e mettendo come dati quelli miei.
Evidentemente ci sarà chi andrà a spendere meno a anche molto di più.
Io cmq resto perplesso davanti alle sollevazioni popolari per ogni tassa e
tassettina che viene messa.
Oltretutto scusate a tutti sembra normale che sugli stipendi ci siano
costanti contrattazioni per aumenti per dire...e una regione e uno stato
secondo voi non hanno aumenti di spesa quindi?
Per altro leggendo tutto l'articolo mi pare che ci siano anche cose buone.
Insomma a me di spendere quei 70 euro un più l'anno se in cambio igliorano
le cose (infrastrutture e treni ad esepio, o controllo del territorio) non
è che mi sconvolga più di tanto...
altrimenti siam tutti qua a volere la botte piena e la moglie ubriaca...
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 -- 
Quoto tutto.
Se questi soldi vanno al miglioramento delle infrastrutture, al 
miglioramento dei servizi sociali (asili ed assistenza agli anziani, ad 
esempio), ben venga l'aumento delle tasse.
Se invece, mi si parla di studi e sviluppo delle macchine ad idrogeno.... 

Salve, io mi appello come SPAMMER ARCANO (tanto è vero, che non dico
un C A Z Z O di me) e  vorrei affascinare tanto voialtri da indurvi
alla visita di:
Il sito di Lello Vitello 'Cantautore alla bona' - 
ww.lellovitello.it
 -
Il sito di Joe Natta "Cantautore 'No - Normal'" - 
www.joenatta.com
 -
Il sito dell'unico ed inimitabile Eddie Van Halen pisano:
http://vanhalen.altervista.org
 -
Io spammo tanto quanto C A Z Z O bramo e nessuno ha la facoltà fare
alcuna S E G A, in maniera tale da precludermelo. Io  trasmetto tante
comunicazioni quanto M I N C H I A mi pare e piace, aventi dimensioni
che io ritengo necessarie tanto quanto S T R A C A Z Z O desidero. Chi
elucubrasse che i comportamenti da me instaurati fossero non conformi
ad un appropriato impiego della comunicazione virtuale, e perdipiù
contenessero un linguaggio non molto consono ad un civile eloquio,
sarebbe solamente un idiota molto infantile (di queli che vorrebbero
vivere sempre all'interno di una favola), che si inalbera dei
danni/fastidi che lui per primo va a cercarsi. [Per chi rimanesse
sempre convinto del fatto, che un utente che frequenta i gruppi di
discussione non va in cerca di messaggi fastidiosi, ma solo di un
corretto dialogo, scambio di informazioni (magari sicuro che altrimenti
stando da soli, non riesca mai a crescere,  come il SISTEMA inculca
nella mente dei più deboli fin da piccoli, per mezzo della vita
sociale e dell'istruzione), purtroppo vorrei ricordargli che nel mondo
tutto è relativo, perciò ogni piacere ha il suo corrispettivo
spiacevole di cui prendersi carico. Come dice anche un noto adagio:
'Ogni rosa ha le sue spine'). Se uno non fosse tanto debole da sentirsi
solo se non comunica con gli altri (in Rete), neppure potrebbe farsi
infastidire dagli spammer... Se uno non fosse tanto debole da
mescolarsi incondizionatamente alla massa (locali pubblici, strade,
manifestazioni, stadi, ecc.) per non sentirsi solo non potrebbero
succedergli furti, rapimenti, ferimenti, ecc.
Solo i BURATTINI e i deboli (intellettualmente), hanno bisogno di
protezione e tutele dallo Stato (SISTEMA), oltre che di norme e regole
per uniformare tutti (atte a non far sentire inferiori e a proteggere
gli ipodotati intellettualmente).  Le regole/norme/leggi non servono ad
un C A Z Z O se una persona sa proteggersi usando il proprio
cervello...
TUTTO CIO' CHE ACCADE DI NEGATIVO NEL MONDO, SUCCEDE PERCHE' LO SI E'
CERCATO O NON SI E' VOLUTO EVITARLO CON CERTEZZA (magari pensando:
Siamo tanti nel mondo... Perché dovrebbe succedere proprio a me? Gli
eventi negativi succedono solo agli sfigati! Invece tali circostanze,
sono la cosa molto democratica: Possono succedere quasi a tutti, sia
ricchi, che poveri, sia bianchi, che neri, sia italiani, che
extracomunitari... Solo le persone intelligenti se ne tirano fuori).
Approfondimenti:
Bush sarebbe un guerrafondaio criminale come tutti gli esponenti di
destra. Bush da solo non potrebbe fare una BEATA SEGA se non reclutasse
tanti PECORONI AVIDI pronti a combattere le guerre in suo nome in
cambio di un bello stipendio. Come si fa a dire che Bush manda i
ragazzi a morire, quando loro scelgono VOLONTARIAMENTE di farlo?
Diritti sul lavoro. Come si fa a pretendere di lavorare per qualcuno e
dettargli anche le condizioni? Se non ti va bene come ti ricompensa,
sei libero di andartene, nel caso tu non sia un PECORONE VIZIATO, che
si è creato una vita che non può essere vissuta soddisfacentemente
senza soldi. Le persone che sanno usare il proprio  cervello (che non
significa avere cultura o essere laureati) sanno trarre soddisfazione
dal vivere anche senza un centesimo e sono  capaci di guadagnarsi da
mangiare senza obbligatoriamente ricorrere ad elemosinare.
* Essendo perfettamente conscio che molti dei termini da me usati,
difficilmente vengono correttamente interpretati, fornirò di seguito
un breve glossario:
'Alla bona' = Allocuzione tipicamente toscana indicante uun'azione (od
una attività) svolta nel miglior modo in cui si era capaci di farla.
Appellare= Chiamare qualcuno per  nome.
Arcano = Aggettivo. Celato, nascosto, misterioso.
Bramare = Desiderare qualcuno o qualcosa con grande passione.
Bramo = Verbo bramare coniugato alla prima persona singolare del tempo
presente, modo indicativo.
Cazzo  = Organo genitale/sessuale maschile; (Volgare) Avverbio
rafforzativo. Sinonimi: Mazza, minchia, pisello, fava, nerchia, minca,
baccello, asta, fallo, membro, verga, pene.
Comunicazione = Trasmissione, partecipazione, diffusione di qualcosa
agli altri.
Comunicazioni = Plurale di comunicazione.
Elucubrare = Pensare con molta concentrazione a qualcosa.
Elucubrasse = Verbo elucubrare coniugato alla terza persona singolare
del tempo presente, modo congiuntivo.
Minchia = Sinonimo di cazzo (vai a cazzo), originariamente nato in
Sicilia, ma poi esportato in tutta la penisola italica.
Precludere = Impedire, vietare l'accesso a qualcuno.
Precludermelo = Precludere a me.
Sega = Utensile da falegnameria od officina; Atto masturbatorio
maschile, richiamante in moto rettilineo alternato dell'utensile
precedentemente menzionato; (Volgare) Usato in sodtituzione di niente
per enfatizzare l'espressione.
Spammare = Inviare ripetutamente ed in maniera non richiesta messaggi
inutili e fastidiosi.
Spammer = Colui che attua lo l'azione di 'spammare' (vai a spammare).
Spammo = Verbo spammare coniugato alla prima persona singolare del
tempo presente, modo indicativo.
Trasmettere = Consegnare, inviare, spedire.
Trasmetto = Verbo trasmettere coniugato alla prima persona singolare
del tempo presente, modo indicativo.
(Lavori svolti fino al 17 Settembre 2006. Continua...).
Salve, io mi appello come SPAMMER ARCANO (tanto è vero, che non dico
un C A Z Z O di me) e  vorrei affascinare tanto voialtri da indurvi
alla visita di:
Il sito di Lello Vitello 'Cantautore alla bona' - 
ww.lellovitello.it
 -
Il sito di Joe Natta "Cantautore 'No - Normal'" - 
www.joenatta.com
 -
Il sito dell'unico ed inimitabile Eddie Van Halen pisano:
http://vanhalen.altervista.org
 -
Io spammo tanto quanto C A Z Z O bramo e nessuno ha la facoltà fare
alcuna S E G A, in maniera tale da precludermelo. Io  trasmetto tante
comunicazioni quanto M I N C H I A mi pare e piace, aventi dimensioni
che io ritengo necessarie tanto quanto S T R A C A Z Z O desidero. Chi
elucubrasse che i comportamenti da me instaurati fossero non conformi
ad un appropriato impiego della comunicazione virtuale, e perdipiù
contenessero un linguaggio non molto consono ad un civile eloquio,
sarebbe solamente un idiota molto infantile (di queli che vorrebbero
vivere sempre all'interno di una favola), che si inalbera dei
danni/fastidi che lui per primo va a cercarsi. [Per chi rimanesse
sempre convinto del fatto, che un utente che frequenta i gruppi di
discussione non va in cerca di messaggi fastidiosi, ma solo di un
corretto dialogo, scambio di informazioni (magari sicuro che altrimenti
stando da soli, non riesca mai a crescere,  come il SISTEMA inculca
nella mente dei più deboli fin da piccoli, per mezzo della vita
sociale e dell'istruzione), purtroppo vorrei ricordargli che nel mondo
tutto è relativo, perciò ogni piacere ha il suo corrispettivo
spiacevole di cui prendersi carico. Come dice anche un noto adagio:
'Ogni rosa ha le sue spine'). Se uno non fosse tanto debole da sentirsi
solo se non comunica con gli altri (in Rete), neppure potrebbe farsi
infastidire dagli spammer... Se uno non fosse tanto debole da
mescolarsi incondizionatamente alla massa (locali pubblici, strade,
manifestazioni, stadi, ecc.) per non sentirsi solo non potrebbero
succedergli furti, rapimenti, ferimenti, ecc.
Solo i BURATTINI e i deboli (intellettualmente), hanno bisogno di
protezione e tutele dallo Stato (SISTEMA), oltre che di norme e regole
per uniformare tutti (atte a non far sentire inferiori e a proteggere
gli ipodotati intellettualmente).  Le regole/norme/leggi non servono ad
un C A Z Z O se una persona sa proteggersi usando il proprio
cervello...
TUTTO CIO' CHE ACCADE DI NEGATIVO NEL MONDO, SUCCEDE PERCHE' LO SI E'
CERCATO O NON SI E' VOLUTO EVITARLO CON CERTEZZA (magari pensando:
Siamo tanti nel mondo... Perché dovrebbe succedere proprio a me? Gli
eventi negativi succedono solo agli sfigati! Invece tali circostanze,
sono la cosa molto democratica: Possono succedere quasi a tutti, sia
ricchi, che poveri, sia bianchi, che neri, sia italiani, che
extracomunitari... Solo le persone intelligenti se ne tirano fuori).
Approfondimenti:
Bush sarebbe un guerrafondaio criminale come tutti gli esponenti di
destra. Bush da solo non potrebbe fare una BEATA SEGA se non reclutasse
tanti PECORONI AVIDI pronti a combattere le guerre in suo nome in
cambio di un bello stipendio. Come si fa a dire che Bush manda i
ragazzi a morire, quando loro scelgono VOLONTARIAMENTE di farlo?
Diritti sul lavoro. Come si fa a pretendere di lavorare per qualcuno e
dettargli anche le condizioni? Se non ti va bene come ti ricompensa,
sei libero di andartene, nel caso tu non sia un PECORONE VIZIATO, che
si è creato una vita che non può essere vissuta soddisfacentemente
senza soldi. Le persone che sanno usare il proprio  cervello (che non
significa avere cultura o essere laureati) sanno trarre soddisfazione
dal vivere anche senza un centesimo e sono  capaci di guadagnarsi da
mangiare senza obbligatoriamente ricorrere ad elemosinare.
* Essendo perfettamente conscio che molti dei termini da me usati,
difficilmente vengono correttamente interpretati, fornirò di seguito
un breve glossario:
'Alla bona' = Allocuzione tipicamente toscana indicante uun'azione (od
una attività) svolta nel miglior modo in cui si era capaci di farla.
Appellare= Chiamare qualcuno per  nome.
Arcano = Aggettivo. Celato, nascosto, misterioso.
Bramare = Desiderare qualcuno o qualcosa con grande passione.
Bramo = Verbo bramare coniugato alla prima persona singolare del tempo
presente, modo indicativo.
Cazzo  = Organo genitale/sessuale maschile; (Volgare) Avverbio
rafforzativo. Sinonimi: Mazza, minchia, pisello, fava, nerchia, minca,
baccello, asta, fallo, membro, verga, pene.
Comunicazione = Trasmissione, partecipazione, diffusione di qualcosa
agli altri.
Comunicazioni = Plurale di comunicazione.
Elucubrare = Pensare con molta concentrazione a qualcosa.
Elucubrasse = Verbo elucubrare coniugato alla terza persona singolare
del tempo presente, modo congiuntivo.
Minchia = Sinonimo di cazzo (vai a cazzo), originariamente nato in
Sicilia, ma poi esportato in tutta la penisola italica.
Precludere = Impedire, vietare l'accesso a qualcuno.
Precludermelo = Precludere a me.
Sega = Utensile da falegnameria od officina; Atto masturbatorio
maschile, richiamante in moto rettilineo alternato dell'utensile
precedentemente menzionato; (Volgare) Usato in sodtituzione di niente
per enfatizzare l'espressione.
Spammare = Inviare ripetutamente ed in maniera non richiesta messaggi
inutili e fastidiosi.
Spammer = Colui che attua lo l'azione di 'spammare' (vai a spammare).
Spammo = Verbo spammare coniugato alla prima persona singolare del
tempo presente, modo indicativo.
Trasmettere = Consegnare, inviare, spedire.
Trasmetto = Verbo trasmettere coniugato alla prima persona singolare
del tempo presente, modo indicativo.
(Lavori svolti fino al 17 Settembre 2006. Continua...).
Salve, io mi appello come SPAMMER ARCANO (tanto è vero, che non dico
un C A Z Z O di me) e  vorrei affascinare tanto voialtri da indurvi
alla visita di:
Il sito di Lello Vitello 'Cantautore alla bona' - 
ww.lellovitello.it
 -
Il sito di Joe Natta "Cantautore 'No - Normal'" - 
www.joenatta.com
 -
Il sito dell'unico ed inimitabile Eddie Van Halen pisano:
http://vanhalen.altervista.org
 -
Io spammo tanto quanto C A Z Z O bramo e nessuno ha la facoltà fare
alcuna S E G A, in maniera tale da precludermelo. Io  trasmetto tante
comunicazioni quanto M I N C H I A mi pare e piace, aventi dimensioni
che io ritengo necessarie tanto quanto S T R A C A Z Z O desidero. Chi
elucubrasse che i comportamenti da me instaurati fossero non conformi
ad un appropriato impiego della comunicazione virtuale, e perdipiù
contenessero un linguaggio non molto consono ad un civile eloquio,
sarebbe solamente un idiota molto infantile (di queli che vorrebbero
vivere sempre all'interno di una favola), che si inalbera dei
danni/fastidi che lui per primo va a cercarsi. [Per chi rimanesse
sempre convinto del fatto, che un utente che frequenta i gruppi di
discussione non va in cerca di messaggi fastidiosi, ma solo di un
corretto dialogo, scambio di informazioni (magari sicuro che altrimenti
stando da soli, non riesca mai a crescere,  come il SISTEMA inculca
nella mente dei più deboli fin da piccoli, per mezzo della vita
sociale e dell'istruzione), purtroppo vorrei ricordargli che nel mondo
tutto è relativo, perciò ogni piacere ha il suo corrispettivo
spiacevole di cui prendersi carico. Come dice anche un noto adagio:
'Ogni rosa ha le sue spine'). Se uno non fosse tanto debole da sentirsi
solo se non comunica con gli altri (in Rete), neppure potrebbe farsi
infastidire dagli spammer... Se uno non fosse tanto debole da
mescolarsi incondizionatamente alla massa (locali pubblici, strade,
manifestazioni, stadi, ecc.) per non sentirsi solo non potrebbero
succedergli furti, rapimenti, ferimenti, ecc.
Solo i BURATTINI e i deboli (intellettualmente), hanno bisogno di
protezione e tutele dallo Stato (SISTEMA), oltre che di norme e regole
per uniformare tutti (atte a non far sentire inferiori e a proteggere
gli ipodotati intellettualmente).  Le regole/norme/leggi non servono ad
un C A Z Z O se una persona sa proteggersi usando il proprio
cervello...
TUTTO CIO' CHE ACCADE DI NEGATIVO NEL MONDO, SUCCEDE PERCHE' LO SI E'
CERCATO O NON SI E' VOLUTO EVITARLO CON CERTEZZA (magari pensando:
Siamo tanti nel mondo... Perché dovrebbe succedere proprio a me? Gli
eventi negativi succedono solo agli sfigati! Invece tali circostanze,
sono la cosa molto democratica: Possono succedere quasi a tutti, sia
ricchi, che poveri, sia bianchi, che neri, sia italiani, che
extracomunitari... Solo le persone intelligenti se ne tirano fuori).
Approfondimenti:
Bush sarebbe un guerrafondaio criminale come tutti gli esponenti di
destra. Bush da solo non potrebbe fare una BEATA SEGA se non reclutasse
tanti PECORONI AVIDI pronti a combattere le guerre in suo nome in
cambio di un bello stipendio. Come si fa a dire che Bush manda i
ragazzi a morire, quando loro scelgono VOLONTARIAMENTE di farlo?
Diritti sul lavoro. Come si fa a pretendere di lavorare per qualcuno e
dettargli anche le condizioni? Se non ti va bene come ti ricompensa,
sei libero di andartene, nel caso tu non sia un PECORONE VIZIATO, che
si è creato una vita che non può essere vissuta soddisfacentemente
senza soldi. Le persone che sanno usare il proprio  cervello (che non
significa avere cultura o essere laureati) sanno trarre soddisfazione
dal vivere anche senza un centesimo e sono  capaci di guadagnarsi da
mangiare senza obbligatoriamente ricorrere ad elemosinare.
* Essendo perfettamente conscio che molti dei termini da me usati,
difficilmente vengono correttamente interpretati, fornirò di seguito
un breve glossario:
'Alla bona' = Allocuzione tipicamente toscana indicante uun'azione (od
una attività) svolta nel miglior modo in cui si era capaci di farla.
Appellare= Chiamare qualcuno per  nome.
Arcano = Aggettivo. Celato, nascosto, misterioso.
Bramare = Desiderare qualcuno o qualcosa con grande passione.
Bramo = Verbo bramare coniugato alla prima persona singolare del tempo
presente, modo indicativo.
Cazzo  = Organo genitale/sessuale maschile; (Volgare) Avverbio
rafforzativo. Sinonimi: Mazza, minchia, pisello, fava, nerchia, minca,
baccello, asta, fallo, membro, verga, pene.
Comunicazione = Trasmissione, partecipazione, diffusione di qualcosa
agli altri.
Comunicazioni = Plurale di comunicazione.
Elucubrare = Pensare con molta concentrazione a qualcosa.
Elucubrasse = Verbo elucubrare coniugato alla terza persona singolare
del tempo presente, modo congiuntivo.
Minchia = Sinonimo di cazzo (vai a cazzo), originariamente nato in
Sicilia, ma poi esportato in tutta la penisola italica.
Precludere = Impedire, vietare l'accesso a qualcuno.
Precludermelo = Precludere a me.
Sega = Utensile da falegnameria od officina; Atto masturbatorio
maschile, richiamante in moto rettilineo alternato dell'utensile
precedentemente menzionato; (Volgare) Usato in sodtituzione di niente
per enfatizzare l'espressione.
Spammare = Inviare ripetutamente ed in maniera non richiesta messaggi
inutili e fastidiosi.
Spammer = Colui che attua lo l'azione di 'spammare' (vai a spammare).
Spammo = Verbo spammare coniugato alla prima persona singolare del
tempo presente, modo indicativo.
Trasmettere = Consegnare, inviare, spedire.
Trasmetto = Verbo trasmettere coniugato alla prima persona singolare
del tempo presente, modo indicativo.
(Lavori svolti fino al 17 Settembre 2006. Continua...).
Salve, io mi appello come SPAMMER ARCANO (tanto è vero, che non dico
un C A Z Z O di me) e  vorrei affascinare tanto voialtri da indurvi
alla visita di:
Il sito di Lello Vitello 'Cantautore alla bona' - 
ww.lellovitello.it
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Il sito di Joe Natta "Cantautore 'No - Normal'" - 
www.joenatta.com
 -
Il sito dell'unico ed inimitabile Eddie Van Halen pisano:
http://vanhalen.altervista.org
 -
Io spammo tanto quanto C A Z Z O bramo e nessuno ha la facoltà fare
alcuna S E G A, in maniera tale da precludermelo. Io  trasmetto tante
comunicazioni quanto M I N C H I A mi pare e piace, aventi dimensioni
che io ritengo necessarie tanto quanto S T R A C A Z Z O desidero. Chi
elucubrasse che i comportamenti da me instaurati fossero non conformi
ad un appropriato impiego della comunicazione virtuale, e perdipiù
contenessero un linguaggio non molto consono ad un civile eloquio,
sarebbe solamente un idiota molto infantile (di queli che vorrebbero
vivere sempre all'interno di una favola), che si inalbera dei
danni/fastidi che lui per primo va a cercarsi. [Per chi rimanesse
sempre convinto del fatto, che un utente che frequenta i gruppi di
discussione non va in cerca di messaggi fastidiosi, ma solo di un
corretto dialogo, scambio di informazioni (magari sicuro che altrimenti
stando da soli, non riesca mai a crescere,  come il SISTEMA inculca
nella mente dei più deboli fin da piccoli, per mezzo della vita
sociale e dell'istruzione), purtroppo vorrei ricordargli che nel mondo
tutto è relativo, perciò ogni piacere ha il suo corrispettivo
spiacevole di cui prendersi carico. Come dice anche un noto adagio:
'Ogni rosa ha le sue spine'). Se uno non fosse tanto debole da sentirsi
solo se non comunica con gli altri (in Rete), neppure potrebbe farsi
infastidire dagli spammer... Se uno non fosse tanto debole da
mescolarsi incondizionatamente alla massa (locali pubblici, strade,
manifestazioni, stadi, ecc.) per non sentirsi solo non potrebbero
succedergli furti, rapimenti, ferimenti, ecc.
Solo i BURATTINI e i deboli (intellettualmente), hanno bisogno di
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per uniformare tutti (atte a non far sentire inferiori e a proteggere
gli ipodotati intellettualmente).  Le regole/norme/leggi non servono ad
un C A Z Z O se una persona sa proteggersi usando il proprio
cervello...
TUTTO CIO' CHE ACCADE DI NEGATIVO NEL MONDO, SUCCEDE PERCHE' LO SI E'
CERCATO O NON SI E' VOLUTO EVITARLO CON CERTEZZA (magari pensando:
Siamo tanti nel mondo... Perché dovrebbe succedere proprio a me? Gli
eventi negativi succedono solo agli sfigati! Invece tali circostanze,
sono la cosa molto democratica: Possono succedere quasi a tutti, sia
ricchi, che poveri, sia bianchi, che neri, sia italiani, che
extracomunitari... Solo le persone intelligenti se ne tirano fuori).
Approfondimenti:
Bush sarebbe un guerrafondaio criminale come tutti gli esponenti di
destra. Bush da solo non potrebbe fare una BEATA SEGA se non reclutasse
tanti PECORONI AVIDI pronti a combattere le guerre in suo nome in
cambio di un bello stipendio. Come si fa a dire che Bush manda i
ragazzi a morire, quando loro scelgono VOLONTARIAMENTE di farlo?
Diritti sul lavoro. Come si fa a pretendere di lavorare per qualcuno e
dettargli anche le condizioni? Se non ti va bene come ti ricompensa,
sei libero di andartene, nel caso tu non sia un PECORONE VIZIATO, che
si è creato una vita che non può essere vissuta soddisfacentemente
senza soldi. Le persone che sanno usare il proprio  cervello (che non
significa avere cultura o essere laureati) sanno trarre soddisfazione
dal vivere anche senza un centesimo e sono  capaci di guadagnarsi da
mangiare senza obbligatoriamente ricorrere ad elemosinare.
* Essendo perfettamente conscio che molti dei termini da me usati,
difficilmente vengono correttamente interpretati, fornirò di seguito
un breve glossario:
'Alla bona' = Allocuzione tipicamente toscana indicante uun'azione (od
una attività) svolta nel miglior modo in cui si era capaci di farla.
Appellare= Chiamare qualcuno per  nome.
Arcano = Aggettivo. Celato, nascosto, misterioso.
Bramare = Desiderare qualcuno o qualcosa con grande passione.
Bramo = Verbo bramare coniugato alla prima persona singolare del tempo
presente, modo indicativo.
Cazzo  = Organo genitale/sessuale maschile; (Volgare) Avverbio
rafforzativo. Sinonimi: Mazza, minchia, pisello, fava, nerchia, minca,
baccello, asta, fallo, membro, verga, pene.
Comunicazione = Trasmissione, partecipazione, diffusione di qualcosa
agli altri.
Comunicazioni = Plurale di comunicazione.
Elucubrare = Pensare con molta concentrazione a qualcosa.
Elucubrasse = Verbo elucubrare coniugato alla terza persona singolare
del tempo presente, modo congiuntivo.
Minchia = Sinonimo di cazzo (vai a cazzo), originariamente nato in
Sicilia, ma poi esportato in tutta la penisola italica.
Precludere = Impedire, vietare l'accesso a qualcuno.
Precludermelo = Precludere a me.
Sega = Utensile da falegnameria od officina; Atto masturbatorio
maschile, richiamante in moto rettilineo alternato dell'utensile
precedentemente menzionato; (Volgare) Usato in sodtituzione di niente
per enfatizzare l'espressione.
Spammare = Inviare ripetutamente ed in maniera non richiesta messaggi
inutili e fastidiosi.
Spammer = Colui che attua lo l'azione di 'spammare' (vai a spammare).
Spammo = Verbo spammare coniugato alla prima persona singolare del
tempo presente, modo indicativo.
Trasmettere = Consegnare, inviare, spedire.
Trasmetto = Verbo trasmettere coniugato alla prima persona singolare
del tempo presente, modo indicativo.
(Lavori svolti fino al 17 Settembre 2006. Continua...).

 altrimenti siam tutti qua a volere la botte piena e la moglie ubriaca...
senti, secondo me tassare la benzina proprio in questo
periodo in cui è già alle stelle è assolutamente stupido
ed è oltremodo stupido per una regione che si dice
di "sinistra" perchè questi aumenti non sono proporzionali
al reddito ma riguardano tutti, più o meno equamente!
il governo peraltro ha preso contromisure in vigore
proprio da gennaio perchè si riduca il suo prezzo;
Per quanto riguarda l'utilizzo di quei soldi, hanno
giustificato la tassa straordinaria come finanziamento
di sviluppo e innovazione, sbaglierò ma su altri
siti ho visto che servono per ripianare il buco finanziario
di 230 milioni di euro. Se spendessero meglio i soldi no eh?? 

 valutazioni sulla vicenda, solo invettive personali.
eddaiiiiii, ruzzavo!!
cmq le mie valutazioni l'ho fatte, mancano le tue! 



eddaiiiiii, ruzzavo!!
Come sempre, quindi. Ok.




 Se invece, mi si parla di studi e sviluppo delle macchine ad idrogeno....
Come mai siete diventati cosi' garantisti riguardo la tassazione?
Se vi va, vi faccio pagare anche le mie. 

Come mai siete diventati cosi' garantisti riguardo la tassazione?
Perché ora c'è Prodi.


Se spendessero meglio i soldi no eh?? 
Sembra che in Italia una cosa del genere non esista :(
--
Foolfolly

ieri facendolo notare e mettendo come dati quelli miei.
Tussei un mito!
Se ce la fo ho da scrivere alla provincia per una certa cosa, voglio
seguire l'imperatore!!!
--
Foolfolly

 ha scritto nel messaggio 
news:eej707$2el$1...@nnrp-beta.newsland.it...

garantisti?


No. L'accisa sulla benzina č un'importo fisso, non proporzionale al costo 
della stessa.

"Marco Vannini" <m.va...@tinCANCELLA.it> ha scritto nel messaggio 
news:c0aPg.111292$zy5.1...@twister1.libero.it...


E' vero, non volevo dire accisa ma tasse! ossia č vero
che l'accisa č fissa ma aumentando il costo della benzina
aumentano proporzionalmente le tasse visto che l'iva sulla
benzina č il 16,67% sul totale. 

 benzina è il 16,67% sul totale.
Effettivamente  questo è un obbrobrio fiscale: pagare le tasse sulle... 
tasse.
Obbrobrio che sembra avrà  fine nel 2007: 
http://www.repubblica.it/2006/06/sezioni/economia/governo-energia/governo-energia/governo-energia.html
Cmq hai in parte ragione. Il fatto è che il prelievo su benzina e bollo è 
difficilmete eludibile, ed è quello che costa meno in termini di 
accertamento.
D'altra parte le regioni non hanno una reale autonomia impositiva, x cui i 
margini di manovra son quelli che sono.

 Se vi va, vi faccio pagare anche le mie.
Cosa vuol dire garantisti?
Secondo, ma provare ad avere un po' di memoria?
No perchč mentre negli scorsi anni si sbandierava quanto ci stava facendo
risparmiare in tasse berlusconi io ho sempre detto che avrei prefetito
anche qualche punto in piů di tasse avendo altri metri di dialogo come ad
esempio il riborso dei crediti maturati....


 di 230 milioni di euro. Se spendessero meglio i soldi no eh??
Ecco mi sa che l'articolo non l'hai letto allora.
"Nel Dpef di luglio - ha affermato Martini - si stimava uno squilibrio
tendenziale iniziale tra entrate e impegni di 230 milioni di euro. Ora
questo squilibrio viene confermato. L'impegno della giunta è di compensarlo
per il 40, 42% con le nuove imposizioni fiscali. Circa 120-140 milioni di
euro deriveranno poi dalle minori uscite, sia attraverso un piano di
dimagrimento e semplificazione del sistema burocratico, amministrativo e
organizzativo che sarà presentato nei prossimi mesi, sia attraverso un
piano
di riduzioni di spesa per affitti, attività di comunicazione e consulenze.
Il resto sarà coperto da recupero delle somme residue delle diverse leggi
settoriali di spesa e dal ricorso al credito".


 parlando?
Penso si riferisse al fatto che l'IVA la paghi anche sull' accisa,per cui 
aumentando questa aumenti anche l'IVA.

 settoriali di spesa e dal ricorso al credito".
l'avevo letto ma ti ripeto, non mi sembra giusto aumentare
il prezzo del carburante. risparmiamo qui:
REGIONE TOSCANA Il sindaco di Firenze, Leonardo Domenici, spendeva, nell'agosto 
2004, 25 milioni in consulenze. Anche in questo caso i beneficiati sono 
facce note: ex dipendenti comunali, ex funzionari della polizia, ex 
collaboratori del sindaco. Un lavoro, due stipendi: è successo nella Regione 
Toscana che pagava i medici dell'Agenzia regionale anche come esperti. E c'è 
perfino una legge che vieta il doppio incarico. Ignorata. I consulenti del 
governatore Claudio Martini si occupavano letteralmente di tutto: c'era 
anche un addetto alla «memoria di Caponnetto», il giudice antimafia.
m,a questa è la mia opinione che puoi anche nn condividere.

 aumentando questa aumenti anche l'IVA.
grazie, nn avevo capito di cosa parlasse.
comunque è proprio come dici tu. 

leggi questo, chiarisce cosa intendo per sprechi:
http://www.senato.it/dsulivo/interviste/int051108.htm
 

 m,a questa è la mia opinione che puoi anche nn condividere.
No ribadisco c'è scritto già negli intenti di martini forse sei tu che non
vuoi leggerlo!
Due, a quest'ultimo proposito, le azioni previste: un piano per snellire la
macchina amministrativa e un forte intervento di riduzione spesa. Caleranno
le consulenze, per un ulteriore 35% dopo la già avvenuta riduzione del 50%
nell'ultimo biennio; si spenderà meno (con una stima del 10%) per affitti
sedi, utenze varie e servizi di economato; tagli anche per le attività di
comunicazione (un 8% dopo la già avvenuta riduzione del 50% nel 2006) e
maggiore attenzione nelle politiche del personale.
A proposito di "macchina" amministrativa Martini ha annunciato la
presentazione in Consiglio Regionale, entro 6 mesi, di un "piano di
dimagrimento biennale" riferito all'intero sistema regionale: enti,
agenzie, aziende. Alla conferenza hanno preso parte il vicepresidente
Federico Gelli e l'assessore al bilancio Giuseppe Bertolucci. "Apriremo
subito la concertazione con le istituzioni locali e con i soggetti
dell'economia e della società – ha aggiunto Martini – in un contesto di
trasparenza e di mantenimento sotto controllo di un bilancio che si è
meritato importanti riconoscimenti dalle società di rating".


> m,a questa è la mia opinione che puoi anche nn condividere.
Ripeto non è che amo le tasse ma trovo curioso lamentarsi per ogni piccolo
aumento.
Mi pare più utile chiedere treni in orario, autobus funzionanti, nuove
strade, strade pulite e sicure, asili nidi, ospedali, ricerca.
Per far questo occorrono fondi.
In parte dai risparmi e se leggi anche l'ultima cosa che ho riportato son
quelli il cuore della manovra e in parte da tasse in più che vanno
riscosse.
"La possibilità di incidere sulla leva fiscale era già prevista nel PRS
approvato a luglio e nel corso degli ultimi anni ben 10 Regioni l'hanno già
utilizzata mentre la Toscana era finora riuscita a farne a meno. La manovra
che stiamo per portare in Consiglio - ha sottolineato Martini - è da 230
milioni di euro: circa il 40% degli interventi riguarderà il versante delle
entrate mentre il 60 sarà reperito sul fronte delle spese."




L'articolo non l'ho letto tutto, però forse è per questo che gli
italiani si lamentano, perchè sanno che molti di quei soldi che sono
stati chiesti loro andranno via in cavolate.
--
Foolfolly

 AUMENTANO BOLLO AUTO E ACCISE BENZINA
Lo avevo messo da parte perchè non avevo tempo per leggerlo e rispondere.
Posso fare l'avvocato del diavolo? Perchè le tasse non dovrebbero 
aumentare se aumenta tutto il resto?
Rapido conto, l'affitto del mio laboratorio aumenta tutti gli anni a 
tabella ISTAT quest'anno era 1,5% gli anni precedenti percentuali simili.
In 9 anni, a spanne senza tenere conto degli interessi sugli interessi 
si avrebbe un aumento di almeno il 13%.
L'articolo parla di un aumento del 10%, non vedo tutto questo scandalo, 
certo se l'adeguamento ISTAT lo facessero tutti gli anni darebbe meno 
noia....se non lo facessero affatto sarebbe ancora meglio, ma viviamo in 
un mondo reale non nel paese delle fiabe.


Garantisti?
vah beh tanto capisco lo stesso quello che volevi dire :-))
Semplicemente è normale che le tasse si adeguino al resto, ancora più 
normale quando ad adeguarle non è chi ti promette (e vuole anche far 
credere) di diminuirle. Ma sopratutto le tasse devono andare di pari 
passo con ciò che ti offrono in cambio, e per quanto riguarda la regione 
toscana credo ci sia poco di che lamentarsi ....potrebbero senza dubbio 
far di più, ma mi sembrano già abbondantemente sopra la media nazionale 
e questo non è poco.

 lo stato!
assolutamente no. L'accise non sono percentuali.

 benzina è il 16,67% sul totale. 
Appunto :-)
Ma IVA non va direttamente alla regione, come pure non è colpa della 
regione se viene calcolata anche sulle tasse.

 
http://www.senato.it/dsulivo/interviste/int051108.htm
 
un po' datato :-)
Al di la di come è messo che ci siano sprechi è stranoto. Ma è il 
sistema che gli consente, gli consente in toscana come in lombardia, 
però da noi le cose funzionano meglio ...ci sarà un perchè? Oppure 
continuiamo a dare degli incapaci a tutti quelli che non sono del nostro 
partito?

però da noi le cose funzionano meglio ...
Se siamo la regione in cui le cose vanno meglio siamo messi bene di
nulla in Italia.
--
Foolfolly

 nulla in Italia.
Toscana e Emilia Romagna sono quelle che più spesso risultano in teste 
alle classifiche.
Del resto al sud hanno tutti i problemi di sempre, il nord spende troppo 
  in consulenze e company ma poi non investe nel sociale e in cose che 
ritornano direttamente sui cittadini ....si fa presto ad essere i meglio 
....però è una magra consolazione :-(

 meritato importanti riconoscimenti dalle società di rating".
scusa una cosa, ma se riduce le consulenze, per un ulteriore 35%
dopo la già avvenuta riduzione del 50%, cosa vuole dire? che probabilmente
queste consulenze erano assolutamente inutili e se ne poteva fare benissimo
a meno? comunque meglio tardi che mai... di quello te ne do atto!
forse facendolo qualche anno fa, si sarebbe potuto evitare questo
odioso aumento e magari i soldi risparmiati potevano essere
destinati a qualcosa di più utile?

 stati chiesti loro andranno via in cavolate.
hai colto in pieno il senso del mio post!
il prossimo anno sarei curioso di sapere
dove saranno andati a finire i soldi dell'aumento! 

 nostro partito?
a cosa ti riferisci?

 assolutamente no. L'accise non sono percentuali.
il punto l'ho chiarito in un precedente post,
parlavo del corrispondente aumento iva
sull'aumento del costo del petrolio. 

 Per far questo occorrono fondi.
E tagli alla spesa, che in Italia e' clossale.
A me viene sempre in mente l'esempio delle assicurazioni agricole (ma se ne 
potrebbero fare altri centomila): possibile che lo Stato debba finanziare a 
fondo perduto meta' delle spese assicurative per gli agricoltori, ovvero 
decine di milioni che se ne vanno 1) nelle casse delle compagnie che 
gonfiano le tariffe 2) per gran parte nelle tasche dei grossi imprenditori 
terrieri (in Toscana Frescobaldi, Antinori...) 3) per il resto, a mantenere 
un apparato di dipendenti e agenzie che lavorano per questi contributi.
E questa e' una -che conosco perche' toccata con mano- ma solo nel settore 
agricolo ce ne sono a bizzeffe.
E figuriamoci che spese insensate ci sono in altri ambienti.

 alle classifiche.
Classifiche di che?

 destinati a qualcosa di più utile?
e vabbèèèèè e fanno le cose ed è troppo tardi e non le fanno e son fermi.
Che cacchio.
Ha proposto una forte diminuzione? SI
E' una cosa giusta? Si.
Che ci frega di come era il passato?
Che utilità ha ritirarlo fuori?


 E tagli alla spesa, che in Italia e' clossale.
Eccoli, così tusstai buono e paghi:
Due, a quest'ultimo proposito, le azioni previste: un piano per snellire la
macchina amministrativa e un forte intervento di riduzione spesa. Caleranno
le consulenze, per un ulteriore 35% dopo la già avvenuta riduzione del 50%
nell'ultimo biennio; si spenderà meno (con una stima del 10%) per affitti
sedi, utenze varie e servizi di economato; tagli anche per le attività di
comunicazione (un 8% dopo la già avvenuta riduzione del 50% nel 2006) e
maggiore attenzione nelle politiche del personale.
-- 


 esempio il riborso dei crediti maturati....
credi che ora li otterrai piů rapidamente?

 e questo non è poco.
ma al di sotto di quella internazionale ;-(

 Classifiche di che?
Le classifiche....
Non stiamo a puntualizzare...
-- 
No, sul serio dico...andatevene a Cuba che č il vostro paradiso, cosa vi 
costa? Cristo, fareste un favore a noi e a voi stessi, cosě staremmo tutti 
meglio.  Almeno vi ghettizzate da soli, poi una bella bomba atomica e via!
(Corronudo e Sorrido, IFD 2001) 

 credi che ora li otterrai piů rapidamente?
?
No non ne hanno mai parlato.
Ma ribadisco abbassare di 100 euro a testa le tasse fa ben poco se non
svuotare ulteriormente le casse.
E' un dato di fatto eh...


 E' un dato di fatto eh...
anche aumentarle di 2 euro a testa fa ben poco, se non svuotare 
ulteriormente le tasche dei cittadini. che pare(va) non abbiano i soldi 
per comprare il latte l'ultima settimana del mese.
un'altra conseguenza è che aumenta ulteriormente le casse, riducendo la 
necessità di tagliare gli sprechi.
con il tuo ragionamento, le tasse possono aumentare indefinitamente di 
qualche euro ogni anno.
caro mio, non ti offendere se ti dico che sei un socialista :-)

 caro mio, non ti offendere se ti dico che sei un socialista :-)
Figurati se mi offendo...per me tu vivi nel mondo dei sogni da sempre e non
penso sia un'offesa mortale nemmeno questa.


 penso sia un'offesa mortale nemmeno questa.
lo pensi perché pensi che certe cose non siano inevitabili. ti posso 
dire per esperienza che lo sono, avendo visto come certe cosa funzionano 
all'estero.
noi Italiani non siamo condannati all'inevitabilità del nostro declino.

 noi Italiani non siamo condannati all'inevitabilità del nostro declino.
Non parlavo di declino, io parlavo della tua visione che trovo utopica del
libero mercato che si autoregolamente per esepio.
Io non voglio nessuno declino per il mio paese, anzi vorrei che ci dessimo
una riboccata di maniche per arrivare a livelli buoni!


 una riboccata di maniche per arrivare a livelli buoni!
prendi l'Estonia: nel 1991 facevano letteralmente la fame. oggi sono in 
piena crescita. fra trenta anni saranno più ricchi di noi.
tutto ciò grazie a un pazzo che di economia  aveva letto solo un libro 
di Milton Friedman, che è diventato primo ministro, e che ha fatto 
riforme che tutti (UE, FMI, e benpensanti vari) gli sconsigliavano di 
fare, e che giudicavano irrealizzabili e degne di un libro dei sogni.

 fare, e che giudicavano irrealizzabili e degne di un libro dei sogni.
Non è detto che una cosa che funziona in estonia (ridotta alla fame)
funzioni in italia.
Anzi è molto probabile che non lo sia...


 Anzi è molto probabile che non lo sia...
queste ricette hanno funzionato in Estonia e in Irlanda, e prima ancora 
in UK.
è chiaro che ogni situazione è diversa dalle altre, ma ci sono delle 
similitudini evidenti. ciò che spesso sfugge è che l'Irlanda è oggi il 
paese più ricco dell'UE (forse con l'eccezione del Lussemburgo), non 
grazie all'UE, ma grazie a se stessa.

 grazie all'UE, ma grazie a se stessa.
Non proprio.
Si son mossi bene sfruttando le risorse che in parte la UE gli ha messo a
disposizione.
Hanno saputo muoversi, ma è anche vero che partivano da una situazione
peggiore della nostra.
Da noi non si sta così male e smuovere i culi in qualunque idrezione è
difficile.
Abbiamo poi una classe politica decrepita, ancora a idee spesso molto
vecchie o a interessi molto personali.


 grazie all'UE, ma grazie a se stessa.
Bum! Semmai č quello che č cresciuto di +, non certo il + ricco..
E cmq molto, ma molto, grazie proprio ai trasferimenti che ha avuto dalla 
UE..

 Non stiamo a puntualizzare...
ROTFL!!!

 UE..
secondo il World Factbook ha il reddito pro capite più alto dell'UE.
i trasferimenti hanno certo aiutato, ma la realtà alla base sono le 
politiche che hanno fatto (e quelle precedenti che hanno smesso di fare).
quando la sinistra lo capirà, sarà un gran giorno.

 piena crescita. fra trenta anni saranno più ricchi di noi.
Nel lungo periodo siamo tutti ... ?


io spero di essere ancora vivo fra trenta anni; di sicuro qualcuno dei 
nostri nipoti ci emigrerà a cercare lavoro.

 nostri nipoti ci emigrerą a cercare lavoro.
Come una volta emigravano in Argentina.

 Come una volta emigravano in Argentina.
sai, l'Argentina non è il solo paese verso il quale emigravano. altri 
paesi non hanno fatto la stessa fine, e, se l'Italia fosse meno ricca di 
quanto lo è oggi (ovviamente dico per dire, incrociamo le dita), 
continuerebbero ad essere la meta dei nostri emigranti.
l'Argentina si è ridotta così, perché si è "italianizzata" all'estremo 
nell'economia, nella politica e nella società.
ma prima di dire che l'Estonia magari un giorno farà la fine 
dell'Argentina, occorrerebbe dirlo con un minimo di cognizione di causa. 
ad oggi non c'è nessun indicatore o indizio che faccia supporre -pure 
lontanamente- una cosa del genere.

 lontanamente- una cosa del genere.
Per una data lontana, non c'e' indicatore che tenga, tra 30 anni possono
stare meglio del Lussemburgo o peggio del Burkhina Faso: come esempio, per
come li leggo io, sicuramente male, vedo buone possibilita' che perfino in
Italia staremo meglio che negli Stati Uniti tra una 15ina d'anni, ma
comunque, prima di tutto, voglio un paese civile, solidale e che tratti i
cittadini tutti allo stesso modo.

 Italia staremo meglio che negli Stati Uniti tra una 15ina d'anni, 
rallegramenti per l'ottimismo :-D
negli ultimi 40 anni l'Italia è andata in progressivo e costante 
declino, fino alla misera crescita degli ultimi 10-15 anni di cui sopra 
(~1.3%).
negli USA quella crescita è stata di circa il 3%, ovvero più del doppio 
della nostra.
questi dati mostrano una realtà opposta a quella che vedi te...

 nel loro caso basta prendere gli indicatori degli ultimi 10 anni:
Proseguiranno su certi valori in eterno?


chi può dirlo, e chi può dire il contrario? predire il futuro è 
impossibile, però la loro tendenza è su quei valori, mentre la nostra è 
una tendenza di lungo periodo verso la stagnazione e il declino economico.
se te guardi i dati dell'economia italiana, vedrai che negli ultimi 
quaranta anni ogni decennio ha visto -all'incirca- la diminuzione di un 
punto nella crescita del PIL sull'anno precedente, fino ad arrivare alla 
stagnazione di questi anni.
quindi, se non vengono fatte riforme radicali, l'avvenire del nostro 
paese non è roseo.
per l'Estonia i dati cominciano solo nel 1992. sappiamo però che prima 
del comunismo era ricca quanto la Finlandia, con la differenza che non 
ha lo stato sociale finlandese, ma è l'economia più liberista dell'UE.
dunque sulla carta ci sono tutti gli elementi per supporre una 
prosperità di lunga durata.

 ha lo stato sociale finlandese, ma č l'economia piů liberista dell'UE.
Io preferisco lo stato sociale e una minore ricchezza comunque, e cosi'
direi lo pensano in parecchi in Italia: guarda cosa e' successo ai consumi
quando si e' parlato, e solo parlato, dell'articolo 18...

 quando si e' parlato, e solo parlato, dell'articolo 18...
presto non ci saranno più i soldi per finanziare lo stato sociale

 crescere
E perche' invece la Lituania dovrebbe continuare a farlo?


non è che l'economia di un paese smette di funzionare bene, così, perché 
prima o poi un ciclo finisce. ci sono sempre delle ragioni. che nel caso 
dell'Italia sono l'enorme spesa pubblica improduttiva, le leggi che 
mantengono l'economia chiusa, rigida e poco dinamica, le tasse alte, una 
pubblica amministrazione inefficiente, e che, non solo non aiuta, ma 
addirittura ostacola le imprese, etc... ovvero tutte quelle ragioni che, 
sommate fra loro, determinano che ogni anno l'Italia scende nella 
classifica dei paesi dove c'è maggiore libertà economica, fino ad essere 
allo stesso livello di qualche repubblica delle banane.
ora, nel caso dell'Estonia, questi fattori negativi non ci sono.
oltre a ciò, se vuoi risponderti da solo alla tua domanda, prova a 
chiederti, invece di "perché dovrebbe continuare a crescere a quei 
ritmi?", perché in questi anni è cresciuta a quei ritmi.

 ora, nel caso dell'Estonia, questi fattori negativi non ci sono.
Anche l'Argentina fu ampiamente lodata per aver seguito gli insegnamenti
liberisti.

 liberisti.
stai banalizzando la crisi argentina, come se fosse stata provocata da 
ricette liberiste. cosa che non fu.

 ricette liberiste. cosa che non fu.
Le ricette liberiste erano il rimedio.

 Le ricette liberiste erano il rimedio.
e infatti lo sono state per curare un'economia che aveva un'inflazione 
al 3000% annuo, e che era indebitato e povero. gli anni 90 sono stati 
anni di relativa prosperità per l'Argentina; sicuramente migliori delle 
decadi precedenti.
la crisi del 2002 non è stata provocata da ricette liberiste, ma da una 
serie di cause che col liberismo non hanno niente a che fare, tipo il 
fatto che l'Argentina si era legata ad una moneta (all'epoca) forte, e 
il fatto che aveva un forte debito pubblico, per il quale chiedeva 
prestiti al fondo monetario internazionale.
a un certo momento la sopravvalutazione della moneta argentina ha 
determinato la recessione, che ha determinato l'impossibilità di pagare 
il debito, che ha determinato a sua volta il precipitare degli eventi.
una volta che hanno posto rimedio alle cause della crisi, l'economia ha 
ripreso a marciare.
la storia della crisi argentina è semmai, pur se la situazione non è 
pari pari, istruttiva per l'Italia di oggi: anche noi siamo legati a una 
moneta forte e sopravvalutata, e abbiamo un forte debito pubblico.
fortunatamente siamo (ancora) ricchi, e non dipendiamo dall'IMF, ed 
abbiamo gli altri paesi dell'euro come rete di protezione. ma ciò 
nonostante rischiamo di andare di nuovo in recessione come l'Argentina. 
e per un lungo tempo.

 ripreso a marciare.
Bah, la borsa sale alla grande adesso, ma dopo il tonfo precedente, non era
certo difficile.