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Titolo: Pro rata falsato

Una società fa corsi di formazione ed applica il  prorata.
Sta per iniziare un corso (ivato) che partirà in dicembre e si svolgerà nel 
prossimo anno.
Il pagamento del corso è anticipato, quindi entro dicembre dovrà emettere le 
fatture per le somme incassate.
Problema:
così facendo il prorata del 2008 risulterà falsato da una fatturazione iva 
cui non corrisponde alcuna attività. Il prorata 2008 (che terrà conto di 
tale fatturazione) comporterà il ricalcolo di tutte le rendicontazioni dei 
corsi finanziati (con conseguente minor rimborso da parte degli Enti) e, 
cosa più grave, la sostanziale indetraibilità dell'imposta su tutti i costi 
afferenti il corso appena iniziato che si sosterranno tutti nel 2009, anno 
in cui non si prevedono operazioni imponibili ma solo esenti.
Come uscire (correttamente) da questa situazione?
Posto che non è possibile differire gli incassi, pensavo di far versare agli 
allievi una somma a titolo di deposito cauzionale da incamerare (e quindi 
fatturare) a gennaio
Pensate sia praticabile o vi vengono altre idee?
Fil 

 Pensate sia praticabile o vi vengono altre idee?
L'idea mi sembra buona. E mi sembra anche l'unica soluzione.
-- 
Tango
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ab...@newsland.it


non capisco ciò che scrivi.
Il pro rata colpisce la detraibilità dell'iva sugli acquisti.
Se fino ad ora l'ente ha emesso sempre fatture esenti, mentre ora ne
emette con iva, avrà un beneficio nel senso che potrà detrarsi una
minima parte dell'iva sugli acquisti che senza questa ultima
fatturazione sarebbe stata interamente cancellata dal pro rata.
Inoltre non capisco cosa dovrebbe variare negli importi che gli enti
(presumo la Regione) rimborsano: la presenza di iva o meno non
modifica assolutamente la rendicontazione, che avviene sempre ed
esclusivamente per la parte senza iva (esente o imponibile che sia il
corso).
Infine anche se "sposti" la fatturazione, in ogni caso il pro-rata del
2009 sarà modificato: non lo sarà in corso d'anno, ma lo sarà a fine
anno quando nella dichiarazione IVA dovrai calcolare il pro rata
definitivo.
Forse ti sei spiegato male, prova a riformulare.

 Forse ti sei spiegato male, prova a riformulare.
direi che si è spiegato benissimo. I corrispettivi dei corsi di formazione
sono esenti da IVA e peggiorano il pro-rata, non lo migliorano


On Fri, 31 Oct 2008 12:27:50 +0100, 
redlibe...@yahoo.it
 (Tango-)
wrote:

Non proprio visto che dice che il corso è Ivato 
Henry

Forse ti sei spiegato male, prova a riformulare.
Ci ho provato...
Ciao
Fil

 Non proprio visto che dice che il corso è Ivato
Dunque:
la società fa due tipi di corsi: esenti (che vanno a rendiconto) e ivati (a 
carico degli iscritti)
Nel 2008 coesistono prestazioni esenti e imponibili in un rapporto pressochè 
uguale al 2007 (quindi nessun conguaglio sostanziale di prorata)
Nel 2009 si prevedono solo operazioni esenti, tranne questo corso ivato che, 
in base agli incassi, andrebbe fatturato nel 2008 e sconvolgerebbe il 
prorata
Ora è più chiaro?
Fil 

 Fil
Si, non era chiaro che impatto negativo avrebbe avuto.
Non so come funzioni quel bando, non ne ho mai visto uno simile: i
bandi dell'ente che seguo io non rimborsano i costi che l'ente
rendiconta, ma le fatture che emette ai partecipanti ai corsi, senza
ovviamente rimborsare l'iva relativa (quindi che siano con iva o senza
non cambia nulla, tranne nei casi in cui viene imposta la fatturazione
esente).
Anzi, ogni qual volta è possibile emettere fatture con iva, è una
manna in quanto aumenta la detraibilità dell'iva sui costi.
Noi per evitare il pro rata  (e con questo torno alla tua domanda del
tuo primo post) abbiamo fatto costituire una srl "gemella" che fattura
soltanto i corsi ivati.
La srl "originaria" ora fattura solo i corsi esenti, e si fa carico di
tutti i costi dove non vi è iva (affitto locali, docenti senza iva,
dipendenti, ecc..).
I costi con IVA (docenti lavoratori autonomi, utenze, ecc..) vengono
fatti fatturare alla srl "gemella".

fatti fatturare alla srl "gemella".
Mah, nutro grossi dubbi che in caso di verifica non si rischi lo storno di 
gran parte dei costi non inerenti senza poterli in alcun modo recuperare 
nell'altra società cui effettivamente andrebbero imputati.
Ad un primo esame ho la sensazione che la toppa sia peggiore del buco ma se 
la cosa è stata realizzata evidentemente  saranno state fatte altre 
valutazioni di convenienza che ora mi sfuggono
Ciao
Fil 

Intendi far pagare un deposito cauzionale a titolo di caparra pari 
all'intero prezzo del corso?
Non potrebbe venir contestato che si tratti in verità del pagamento di un 
acconto (come in effetti sarebbe)?
ciao 


Continuo a non capire perchè fai sempre riferimento ai costi: i bandi
a cui partecipa l'ente che seguo non sono finanziamenti di
investimenti o finanziamenti di costi, ma sono finanziamenti di corsi
erogati: in teoria il soggetto potrebbe avere anche costi pari a zero
perchè non vi è nessun requisito in tal senso in tutti i bandi a cui
ha partecipato.
Il problema, ovviamente, potrebbe sorgere quando il soggetto dovrà
partecipare a determinati bandi (forse quelli che segue il tuo
cliente) dove è necessario rendicontare anche le spese: in tal caso
basterà valutare a quale delle 2 società far fatturare sia i costi che
i corsi, ma fino ad oggi non è mai capitato.
A me sembra la strada più lineare e pulita: nulla vieta di costituirsi
una "società di servizi": non mi sembra una operazione antieconomica
(anzi, risponde anche a precise esigenze gestionali), nè che possa in
qualche modo andare ad intercettare l'art. 37bis.
L'unica osservazione potrebbe farla l'agenzia delle entrate,
eventualmente, nel caso qualcuno andasse a spulciare le fatture
confrontandole con la documentazione del corso (in particolare: il
docente che ha tenuto il corso), ma lo ritengo un evento alquanto
remoto, in quanto imporrebbe ai verificatori l'analisi di
documentazione NON contabile nè fiscale, documentazione che tra
l'altro non si troverà nemmeno nella sede legale in quanto i registri
vidimati dalla regione sono presso la regione stessa.
Inoltre essendovi un rapporto partecipativo tra le 2 Srl, si può
facilmente ovviare a quanto sopra.
Personalmente ritengo più difficile da difendere (e più facile da
attaccare per l'agenzia delle entrate) l'idea del deposito cauzionale,
perchè non vedo nessuna obbligazione futura in capo agli alunni, a
seguito della quale si richiede loro un deposito: mettendomi nei panni
di un funzionario dell'AdE non riesco proprio a non vedere quelle
somme come dei ricavi da volume d'affari.
Poi è ovvio: bisogna seguire la strada che costa meno. Costituire una
Srl per un corso ivato che fare magari una volta ogni morte di papa,
può essere poco conveniente. Per la società che seguo io, invece, non
era possibile rinunciare alla detraibilità dell'iva sugli acquisti, e
quella seguita era l'unica soluzione possibile (oltre a quella di
mettere la crocetta su "operazioni esenti occasionali" nella dich.
IVA , che era come tirarsi la zappa sui piedi)

 ha scritto nel messaggionews:84adad14-4694-46b3...@a17g2000prm.googlegroups.com...

Non riesci a forzare una separazione di attività?