Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: 2009 - Sciolto l'ordine dei commercialisti

Siamo nel fatidico 2009, alla vigilia della deriva argentina del nostro
paese. 
Un Governo di centrosinistra, alla prese con problemi più grandi di quelli
che una coalizione sgangherata può risolvere, per distogliere l'attenzione
da ben più gravi problemi e, da parte di alcuni, per una vendetta di
classe sospinta da politici miopi che si sono messi in testa che i
commercialisti siano una congrega di figli di commercialisti che
impediscono ad altri attori di entrare nel ricco mercato della consulenza
fiscale, brandendo pareri dell'antitrust e norme europee generali e
generiche, scioglie l'ordine dei dottori commercialisti e degli esperti
contabili, appena nato.
Che si fa?
A) ci si riorganizza in associazione privata alla quale si accede dopo un
esame di idoneità ed un percorso formativo uguale o simile a quello
odierno. L'unica differenza e che l'esame non è più un esame di Stato.
L'associazione cura la formazione permanente e la deontologia, come ora.
Il tutto si fa come una pura operazione di marketing per gli associati,
per mantenere una certa distinzione rispetto agli altri concorrenti del
mercato di riferimento.
B) Nulla. Va tutto più o meno come prima senza bisogno di associazioni.
C) ....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 C)  La rivoluzione.  :)


 L'associazione cura la formazione permanente e la deontologia, come ora.
Formazione permanente e deontologia come ora?
Allora tutto va a ramengo molto prima del 2009...
Saluti
Giovanni (Prato)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Quoto, quoto alla enne.


ti tocchi ?!?!?
:-)

 C) ....
si mandano al rogo i vertici di categoria :D
ciao
ku68


C) Ci si mette in un tavolo di confronto tutti quanti, si leva il monopolio
(pro societą formative), la farsa e i costi inutili che si stanno creando
per la formazione obbligatoria, i costi relativi agli enti locali
territoriali (ordini e collegi), i costi della formazione e delle tessere di
adesione si dirottano sull'universitą e si creano percorsi formativi
obbligatori per esercitare una determinata funzione. Fai un corso di sei
mesi per il contenzioso tributario, fai un corso di un anno per i
fallimenti, ecc. ecc.
Associazioni professionali per tutti che ci "difendono" nei confronti dei
governi (compensi trasmissioni telematiche, norme antiriciclaggio, ecc.ecc.)
e che curano la parte previdenziale.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

> C) ....
Diventiamo tutti tributaristi
Ciao
Gianluca da Latina 

 C) ....
...ci mettiamo tutti a coltivare una particolare categoria di rose da 
impugnare, pare che andranno molto di moda... 

 ha scritto nel messaggio
news:dvog8s$44e$1...@area.cu.mi.it...

Una questione di pippe, allora.........


> C) ....
Libero mercato e i clienti, che conoscono i loro interessi meglio di
quanto presupponiamo di conoscere noi, scelgono in tutta libertà da
chi andare.
Al più, come diceva Lo Cascio percorsi formativi ad hoc per specifiche
operazioni come fallimenti, revisioni, esecuzioni, ecc..

impugnare, pare che andranno molto di moda... 
Fonderemo il partito della rosa nel ****  .... :)))
-----------------------------
Antonino Sollena
Dottore Commercialista
-----------------------------

 C) ....


No, il libero mercato così non è giusto. Secondo me, sarebbe giusto partire
da una base unica per tutti coloro che hanno determinati requisiti:
1)Diploma tecnico + 5 anni di dipendenza studio professionale/associazione
categoria (non tirocinio, ma dipendenza retribuita) ovvero Diploma tecnico +
3 anni minilaurea, ovvero 10 anni dipendenza retribuita + minilaurea =
possibilità di tenere solo le scritture contabili e iscrizioni iniziali ai
vari enti e basta. 2) Vuoi rappresentare il contribuente all'Ade? = corso
specifico 2) vuoi rappresentarlo in contenzioso? = altro corso specifico e
così via, modulando i corsi in riferimento alla complessità della materia.
Creazione Commissione Paritetica Provinciale presso ogni Tribunale composta
da professionisti esercenti (appartenenti all'Associazione/Ordine) ,
rappresentanti Associazione Consumatori, Avvocati e Presidente Camera di
Commercio. La commissione Paritetica viene rinnovata ogni anno. Il
professionista sbaglia??? Se non ha una polizza rc, viene subito sbattuto a
calci in c@@o e va a zappare. Errori stupidi derivanti dalla negligenza???
Sospensione esercizio attività per un periodo, sempre con risarcimento danni
al cliente e comunicazione nominativo a testate giornalistiche locali (da
pubblicare a pagina intera sul giornale), ecc. ecc.
State tranquilli che la professionalità e la competenza tecnica salta
fuori!!!!


 da professionisti esercenti (appartenenti all'Associazione/Ordine) ,
Per carità in Italia esiste una commissione per tutto, anche come si
deve andare in bagno, ci manca anche questa.

deve andare in bagno, ci manca anche questa.
E allora non ne veniamo più fuori. Io, fin dall'inizio, ho sempre contestato
quelli che mi contestavano: esercito nella legalità, poiché non è mai
esistita una legge o riforma che regolasse il mercato. Allora perché in
passato si è sempre parlato di "abusivi" (ma non solo in passato) e non sono
mai scattate denunce penali contro colui il quale si esprimeva in tal
senso??????
C'è qualcosa che non quadra, c'è sempre stato qualcosa che non è mai
quadrato. Questo si deve evitare per il futuro.


 quadrato. Questo si deve evitare per il futuro.
Non capisco cosa c'è che non quadra. Il mercato esiste, commercialisti
o no. Le statistiche indicano spesso che tra i professionisti (non solo
commercialisti) i giovani fanno grossa fatica ad arrivare a fine mese
mentre CED, società di servizi contabili e simili proliferano e spesso
guadagnano anche bene. L'ordine è un puro organo politico che fa di
tutto per guadagnare qualche esclusivetta, perchè oltre non si può
andare, almeno nel nostro campo.

Che si fa?
Premetto che, secondo il mio modestissimo parere, stante l'attuale
legislazione, la professione protetta di "Dottore Commercialista" ha
pochissimo senso, se non nessuno... questo bisogna riconoscerlo come
base di partenza di una discussione seria, secondo me.
Ha poco senso perché è una professione dove è decisamente difficle
accedervi (Laurea + 3 anni di pratica + esame di Stato) ma, allo
stesso tempo, è anche una professione tutt'altro che protetta da parte
dello Stato che, al contrario, ha lasciato che altre categorie di
professionisti, potenzialmente deficitari di **tutti** i prerequisiti
del Dott.Comm., potessero liberamente svolgere le sue **stesse**
attività tipiche; in buona sostanza e con tutto il rispetto possibile,
ad oggi una persona che non ha neanche la terza media potrebbe aprire
partita Iva con codice 74.12.C, abilitarsi Entratel, e firmare (!) ed
inviare una dichiarazione dei redditi.
Ora, i casi IMO sono 2: o si dà un senso alla professione protetta di
Dottore Commercialista, stabilendo con atti aventi forza di legge che
determinati atti quali, ad esempio, una dichiarazione dei redditi e un
bilancio IV direttiva CEE possono essere compilati o, quantomeno,
presentati da un Dottore Commercialista, oppure è bene, secondo me,
che l'Ordine venga cancellato davvero... si farà un'associazione
nazionale, magari mantenendo come dicevi te gli attuali requisiti per
l'accesso (esclusa la statalità dell'esame) e "bell'e festa" come si
dice dalle mie parti.
Naturalmente io auspico la prima soluzione però, per completezza,
voglio dire anche un'altra cosa: avere le riserve di legge implica
*necessariamente* l'assunzione da parte Nostra di maggiori e più
grandi responsabilità... Spero di sbagliarmi, ma per la poca
esperienza che ho, mi sembra che da parte dei Dott.Comm. tutta questa
voglia di responsabilità non ci sia. Basta vedere quello che sta
succedendo per i 730 o per la ricezione degli avvisi bonari
esclusivamente in via telematica; voglio dire, secondo me è
profondamente sbagliato stare lì a dire che "Ci pagano poco per il
servizio che diamo", piuttosto che "Siamo i galoppini dell'AdE" oppure
"Al Caf danno 25 euro, e a me no"...
Ma insomma, Noi siamo laureatii, che hanno passato un esame di Stato
difficile, che hanno una certa esperienza, in poche parole, siamo
professionisti iscritti ad un Albo nazionale e veramente ci mettiamo a
tu per tu con un CAF o con un tributarista?
Nel momento in cui c'hanno dato la possibilità di fungere da
intermediari anche per il 730, secondo me, non dovevano esserci dubbi
sul fatto di mandare finalmente a quel paese i CAF!! E' solo un
microscopico esempio ma, secondo me, rende abbastanza bene l'idea...
Spero di sbagliarmi, ma la mia idea è che non abbiamo ancora la
mentalità giusta per essere un Ordine Professionale di pari dignità e
rispetto di un Notariato o a un Forense.
E' questo IMO è un problema ancora più grande dell'assenza di riserve
di legge.
--
iGOR
 praticante dottcomm laniero

 ha scritto nel 
messaggio news:2dTTf.42894$PR2.7...@twister2.libero.it...

ROTFL!

 Che si fa?
E che si fa dei notai? 

  praticante dottcomm laniero
Ciao
-- 


andare, almeno nel nostro campo.
qui mi trovi quasi d'accordo. tuttavia credo che con tendano a guadagnare "esclusivette", sarebbe già qualcosa perchè
significherebbe lavorare per gli iscritti. a me pare che molte battaglie siano anche giuste (come quella per il 730, che
NON è un'esclusiva e non porta niente di concreto), ma che i direttivi pensino "faziosamente" (etimologia derivata
dall'ex gov BI) più alla poltrona che ad altro. i discorsi sulla corporazione sono solo fumo negli occhi, visto che è da
anni che c'è competizione e libero mercato in questa professione, ci si arriva anche riflettendo sulle **altre**
professioni: pensa ai notai, avvocati, architetti, geometri, medici e via e via
saluti
--
sntf
sntf AT 
czg.it

 professioni: pensa ai notai, avvocati, architetti, geometri, medici e via e via
Guarda, io sul tema delle "altre" professioni ho smesso di pensarci da
un po'. Non accetto il concetto: "noi commercialisti non siamo chiusi e
siamo bravi, perchè i notai e gli avvocati fanno peggio. Io guardo
alla mia categoria, che poi forse non è tanto mia perchè non sono
iscritto pur avendone i titoli, e vedo che ad esempio per l'accesso ci
sono tanti paletti inutili.
La laurea non prepara alla professione e non è indispensabile (i bravi
ragionieri insegnano), non capisco perchè metterla come requisito solo
per dire: siamo nobili anche noi.
Il tirocinio serve, ma è sbagliato dire tre anni per tutti perchè
svilisce la specificità individuale, mettendo sullo stesso piano chi
fa un praticantato serio e chi no e soprattutto mette sullo stesso
piano chi vi si dedica anima e corpo (12 ore in studio festivi
compresi) e magari è più portato e potrebbe abilitarsi prima rispetto
ad altri che sono meno bravi o che per scelta non vogliono dedicarsi
anima e corpo alla pratica.
Un esame serio ed oggettivo risolverebbe tranquillamente tutti i
problemi.
In materia politica, credo purtroppo che i vertici non rappresentano la
base. Essi sono quasi sempre esponenti dell'elite professionale, che
lavora con grandi clienti ed in grandi studi, mentre la base è spesso
chi lotta ogni giorno con preavvisi, 770, certificazioni, camere di
commercio. Tutte cose molto meno nobili di quanto si vorrebbe, ma che
qualcuno deve pur fare.

 presentati da un Dottore Commercialista,
Scusa, ma come puoi pretendere che io imprenditore non possa provvedere
da me a questi adempimenti. Già devo pagare le tasse, perchè
obbligarmi anche ad andare da qualcuno che me le calcola, se ho le
capacità di farlo da me?
Ci andrò se voglio, ma riservare queste materie....

tecnico, nemmeno gli adempimenti più semplici ed elementari 
Vedi Sergio, quello che tu non riuscirai mai a capire è che oltre
all'aspetto dell'adempimento tecnico (che anche un contadino, con
tutto il rispetto, è perfettamente in grado di imparare con un po' di
sana praticaccia) c'è anche qualcosa che va al di là, qualcosa che
attiene alle basi dell'attività professionale, ai principi del
diritto, ai cardini dell'economia, ai fondamenti della matematica e
della storia... Cosette che a chi non le conosce e non le ha mai
studiate possono apparire inutili orpelli che nulla aggiungono al
saper leggere, scrivere e far di conto, ma che chi ha una cultura un
po' più vasta alle spalle è senz'altro in grado di apprezzare e di
capire quanto siano utili e fondamentali.
Ma mi rendo conto che non è possibile spiegare esattamente il cielo
azzurro a un cieco.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

Sergio, con tutto il rispetto per la tua persona e la tua categoria, cerca
di ficcarti in mente, una volta per tutte, quanto segue:
A) le conoscenze di un commercialista non si limitano all'adempimento
tributario. Quel tanto di diritto commerciale, del lavoro, diritto
privato, fallimentare, societario che conosce, lo fanno stare su un piano
diverso da un mero "adempitore" fiscale.
B) quando un commercialista svolge una prestazione tecnica tributaria che
anche un tributarista può svolgere, lo fa comunque sotto l'immanenza di
conoscenze che i tributaristi (normalmente) non posseggono.
C) la non conoscenza di molti aspetti connessi a quelli tributari (anche
se è più corretto parlare di adempimenti tributari connessi e conseguenti
ad altri) da parte dei tributaristi, li porta a fare errori a volte
fatali. La moglie di un mio vecchio cliente, tempo fa, su consiglio del
marito venne da me esponendomi un problema che né il CAAF, né un
tributarista suo conoscente avevano risolto. Anzi, aveva ricevuto un
consiglio che l'avrebbe incasinata tantissimo e le avrebbe fatto perdere
qualche diritto sull'attività che stava iniziando. Abbiamo fatto un
contratto di associazione in partecipazione, che meglio regolava il suo
rapporto con una terza persona. Alla fine mi ha chiesto come mai gli altri
non erano stati capaci di fornirle quel suggerimento. La risposta è nella
diversa qualificazione personale dei soggetti ai quali si è rivolta, come
lo stesso marito (ingegnere) ha riconosciuto.
D) sono d'accordo con te che un tributarista può, con la pratica
quotidiana dell'attività professionale, acquisire esperienze che lo
possano avvicinare ad un commercialista. In qualche caso potrà anche
superare in abilità un commercialista. Ma normalmente si pone su un piano
più basso. Io avrei qualche remora a farmi assistere avanti ad una
commissione tributaria da un tributarista. Ovviamente non gli affiderei
mai la redazione di un bilancio e di una nota integrativa. mediamente, su
questo piano, la categoria è scarsa. Vi difendete meglio sulle contabilità
semplificate o sulle buste paga.
Detto questo, fammi il piacere di abbandonare questa tiritera
dell'università che non serve a niente (serve, serve, fidati) e
confrontati solo su questioni tecniche, sulle quali il dibattito sarà
sempre aperto e più proficuo per tutti.


sempre aperto e più proficuo per tutti.
Giuro che se riesci a fargli cambiare idea (e atteggiamento), ti offro
una cena.............
^_^.

 -Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-
Ti blocco subito: quando scrivo professionalità tecnica, non intendo la
compilazione del modulo o la parte materiale che anche il contadino penso
sia capace a fare; intendo professionalità intellettuale tecnica. E questa
non la impari con la sana praticaccia. La impari, forse di più, quando alla
sera Ti leggi il libro universitario di statistica per cultura personale e
per essere preparato nei confronti del cliente. Ti assicuro, e Tu hai il
confronto (ma anche io), che vale mille volte di più lo studio fatto da
libero professionista esercente rispetto allo studio che affronti per
superare in tre mesi un esame universitario. E' la stessa cultura: l'unica
differenza è che non è certificata. Ma vedendo i risultati dei
neo-universitari, la certificazione mi sa più di bollino blu !!!
Chiudo: ogni tanto ritornare sugli argomenti triti e ritriti fa bene,
dai!!!!
Ciao
-- 


 più basso. .......................................
E' questo che non capite: ci sono migliaia di Tributaristi, Consulenti, ecc
ecc. che studiano ed hanno studiato anche di più di un DottComm, poichè
hanno studiato per spirito professionale e non per superare, anche con 18,
un esame universitario. E' questa la differenza che non riuscite a capire.
Ci sono migliaia di Consulenti molto più acculturati dei DottComm,
naturalmente dipende dal singolo.
Anche perché, parlando e scrivendo in questo modo, deprezzate i Vs. cugini
di vecchio stampo, molto più acculturati professionalmente di me e di Te
messi insieme!!!!


 una cena.............
Non vale, sapevi già che andavi sul sicuro
:-))

 messi insieme!!!!
Sergio, io sono un ragioniere "vecchio stampo", con due abbandoni
all'università, che ho ripreso per la terza volta. 
Fidati di me: l'università non ti insegnerà a compilare uno studio di
settore, ma alla lunga serve di più della praticaccia.
Te lo dico dopo aver sostenuto l'esame, poche settimane, di Economia dei
Mercati Finanziari ed ora, che frequento i corsi di Marketing e di
Politica Economica per i prossimi due esami.
Abbi fede. Serve!
Riprendi a studiare anche tu e poi ne riparliamo.


 "Paolo from Brescia" <


speriamo di no. Io già pensavo al menù!
Forse sarà vegano perché così tengo sotto controllo il colesterolo.
;-)



Se sei in una Bologna e dai consulenza alla fabbrichetta che tenta di
entrare nel mercato cinese, hai ragione. Se sei un consulente dove il
mercato Ti chiede una consulenza specializzata nel settore
fiscale-urbanistico, il marketing e l'economia dei mercati finanziari non Ti
servono a nulla. Abbi fede.
Quindi, in fin dei conti, dipende sempre dall'individuo, indipendentemente
dall'università. Come ho sempre detto, la nostra professione è una
professione "non altamente specializzata" come potrebbe essere quella di un
penalista o un oncologo chirurgo. Se quando esco dallo studio passo dalla
libreria e anch'io mi compro il testo di Economia dei Mercati Finanziari e
di Marketing, non Ti preoccupare che, letto il libro ne so quanto Te.
Ma non mi serve poichè quando esco preferisco comprare il libro "Il codice
dell'edilizia e la gestione del territorio": questo tipo di consulenza è
richiesta dalla mia clientela!!!!
Fidati.
Ciao
-- 


  :

....effettivamente.........
^_^


Quindi se sei un cardiochirurgo devi fare l'università, se sei un medico di 
base di un paesino basta che compri in edicola l'enciclopedia medica De 
Agostini e puoi lavorare?
Tu hai fatto una scelta, chi ha scelto di fare l'università ne ha fatta 
un'altra, secondo me non sei titolato per dire che la tua lettura di un 
libro ti da la stessa conoscenza della materia di chi ha fatto l'università, 
ma è un mio parere personale.
Io posso leggere un libro e capire fischi per fiaschi, se vado a fare un 
esame all'università in tali condizioni, mi "cannano" e mi rendo conto di 
non aver capito un tubo. Oppure potrei leggermi un sunto della teoria della 
relatività la sera prima di andare a dormire e credere di saperne quanto 
Enrico Fermi.
Ciao

 penalista o un oncologo chirurgo. 
questo lo dici tu.


 richiesta dalla mia clientela!!!!
Quando però ti capiterà di dover sconfinare dall'edilizia e dalla gestione
del territorio probabilmente ti mancherà quell'elasticità mentale e quella
capacità teorica che ti potrebbe consentire di affrontrare un'altra
praticaccia nel migliore dei modi.
Credo che questo sia il pensiero di MENTADENT. E non gli si può dire che non
è così. A me pure l'esame di analisi 1, dove ho preso un sudatissimo 18
(perché in matematica ero, e sono ancora oggi, poco portato), mi serve
tutt'oggi. Non per la pratica, ma perché mi ha costretto a quei tempi a
sviluppare una capacità di analisi che altrimenti non avrei sviluppato. Così 
come l'aver dovuto affrontare diverse materie ed esami mi ha fatto 
sviluppare capacità che altimenti non avrei sviluppato.
È una questione di capacità di analisi differente che si acquisice con lo
studio universitario. Ti vengono date delle basi (sicuramente toriche e che
potrebbe sembrare che non servono a nulla) che però ti consentono di
"vedere" cose che altrimenti non vedresti.
Indubbiamente dipende dal singolo. Ma lo stesso singolo che abbia affrontato
un percorso di studi universitari sarà sicuramente migliore di quanto lo
sarebbe senza aver affrontato gli studi universitari. Ed è molto probabile
che una persona che abbia affrontato l'università riesca ad arrivare meglio
e prima a certe soluzioni rispetto ad un soggetto che tale percorso
formativo non ha seguito.

 Ciao
 e magari passi l'esame con 110 e lode
Bravo


 formativo non ha seguito.
non ci piove.
Se un individuo è meglio attrezzato culturalmente non può non giovarsene
in campo professionale, anche se in modo indiretto.
Mi sembra un dibattito sterilo, quello al quale ci conduce Lo Cascio.
Anche la scuola primaria, quella secondaria inferiore e superiore non
forniscono elementi pratici, ma la formazione culturale generale non per
questo è prova di effetti pratici quotidiani, anche in materie distanti.
Vogliamo abolire la formaizone culturale generale di base? Avremmo così
fiscalisti meglio preparati?
Ma per favore...
Guardiamo ai grandi cuochi di livello internazionale.
A parte Vissani, molti di loro sembrano degli intellettuali. E credo che
senza la formazione culturale di alto livello che dimostrano, al massimo
sarebbero stati dei cuochi da trattoria. Non avrebbero la sensibilità ed
il gusto per creare piatti di alta cucina.
Chiaro che, spesso, mi contento anche di una pizza, ben fatta.
Ma l'alta cucina è un'altra cosa, anche se la maggior parte delle persone
esce a mangiare la pizza o nei fast food.



E quello che ho sempre detto, ma la cultura è tutt'altra cosa rispetto alla
discussione principale.
Ciao
-- 


E' possibilissimo vai all'ade ti prendi il tuo bellissimo  modello
unico e lo compili e poi glielo riporti, nei tempi giusti s'intende.
Nessuno te lo vieta
Ciao

 formativo non ha seguito.
Scrivi così, forse, perchè è da poco tempo che eserciti. Ti assicuro che, in
base alla mia esperienza professionale, è proprio il contrario con tutti i
DottComm con i quali mi sono confrontato.
Ciao
-- 


 -- 
Sinceramente preferisco la tipica trattoria tipo "Il Pilastrino" dove va
sempre a mangiare Albano.
Ciao
-- 


 Ciao
...azz... 


Mi avessi fatto l'esempio dell'applicabilità dell'esenzione dall'obbligo di
opa prevista dall'art. 49, comma 1, lett. f del regolamento Emittenti in
riferimento anche all'art. 106 del Dlgs 58/98..............potevo stare
zitto, ma così...................


 ha scritto nel 
messaggio news:50fUf.45018$A83.1...@twister1.libero.it...

Visto che magari passerei l'esame con 110 e lode azzardo pure a farti un 
appunto: l'anno luce è una misura di distanza, non di tempo :P 

Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista ha scritto:

come vedi quei soggetti non arrivavano nemmeno a tanto poco.
Non me ne faccio un vanto: il problema che mi è stato presentato aveva
quella come soluzione ottimale. Solo che un CAAF ed un tributarista non
l'avevano suggerita.


 
-- 
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club] pcv_bti<AT>
czg.it
Guardava al futuro con l'inguaribile ottimismo
di un Dodo (cit.)

 discussione principale.
No. Parlo di cultura attinente alle questioni professionali. Soprattutto
di cultura giuridica, che ai CAAf ed ai tributaristi non viene richiesta
affatto.
E che distingue un commercialista da un tributarista come sono diversi i
piatti di Gualtiero Marchesi da quelli di un pizzaziolo egiziano. Anche se
ci sono pizze buone e pizze cattive e se c'è più gente che vuole mangiar
pizza che risotto allo zafferano con foglia d'oro. Rimane il fatto che
Gualtiero Marchesi sa fare la pizza ed il pizzaiolo egiziano non sa fare
il risotto alla G.M.


 ???
se non capisci il senso non dipende da me e non ci posso far niente.


 
speravo che me lo spiegassi, perchč conosco (personalmente o per averne 
assaggiato i piatti) svariati cuochi che non hanno fatto le "scuole alte", 
non sembrano intellettuali e hanno una formazione culturale nella media 
che tuttavia non credo si possano definire "cuochi da trattoria"
tuttavia per me la "foglia d'oro" sta alla cucina come il famoso 
"prodotto" del manzoni sta all'arte, forse č per questo che non capisco il 
senso di quanto hai scritto


 speravo che me lo spiegassi, 
Ricorrerò, allora, ad un esenpio pratico e reale.
A me è capitato tra le mani, un po' di tempo fa, un CUD ed un accordo
sindcale di qualche anno fa. Ho visto la tassazione applicata e,
all'istante, riferii ai miei clienti che, a mio parere, la tassazione di
quel certo compenso era costituzionalmente illegittima. Quelle carte erano
passate sotto mano di molti altri professionisti, ma nessuno ci aveva
visto nulla da ridire.
Io, che non mi ritengo un professionista particolarmente brillante, ho
però sostenuto esami di diritto costituzionale ed ho anche affrontato
studi di diritto comparato e della comunità europea, anche se non ho
concluso gli studi e certificati con una laurea. Aggiungici anche una
lunga pratica professionale molto attenta alla formazione continua.
Il risultato è che una sentenza della Corte di Giustizia Europea ha
accolto una certa tesi e che anche la Corte Costituzionale, anche se sul
piano dei contributi previdenziali e non ancora su quello tributario, si è
espressa in modo conforme al parere che avevo fornito. Oggi alcuni
sindacati di lavoratori hanno suggerito ai loro isritti di presentare
ricorsi tributari per il rimborso di una parte delle ritenute irpef
subite, dopo che la mia tesi ha avuto conferme, anche se indirette, dagli
organi giurisdizionali che ho citato prima.
Anch'io compilo qualche 730 o modello unico di piccoli imprenditori in
contabilità semplificata. Ma un professionista del tutto privo di cultura
giuridica universitaria avrebbe potuto fare quel lavoro con questi
risultati?
Era un esempio tra molti che se ne potrebbero fare.
Per quello che ho potuto verificare nella mia ormai ultraventennale
carriera professionale, la qualità molto elevata la si trova laddove
cultura professionale ed universitaria si incontrano, si fondono e si
alimentano vicendevolmente. Un po' il percorso che sta facendo Paolo
Martini, tanto per citare un esempio che conosciamo tutti nel NG.
Questi professionisti hanno qualche cosa in più rispetto agli altri e, di
fronte a loro, mi levo il cappello. Nessuno può giudicare la qualità di un
collega meglio di un altro collega. Essi diventano dei punti di
riferimento per autorevolezza e competenza. 
La mia tesi è che la cultura professionale, da sola, non farà mai un buon
professionista, ma un professionista medio, dell'adempimento. Anche se la
sola cultura universitaria non basta certamente, non sarò mai d'accordo
con Lo Cascio, perché lui non sarebbe stato in grado di leggere una
potenziale situazione di incostituzionalità in una certa norma.
Oppure ci sarebbe, forse, anche arrivato, con le sue eccezionali capacità.
Ma ciò non costituirebbe la conferma della sua tesi della sostanziale
inutilità del percorso di laurea ai fini dell'esercizio della professione,
perché riguarderebbe solo lui: un'eccezione. 
La cultura universitaria, anche se non spendibile in ogni circostanza, è
sempre immanente in chi la possiede. Da un momento all'altro può capitare
l'occasione di farne uso. Ed in ogni caso ti fa guardare con maggiore
profondità anche all'adempimento più banale.
Parola di ragioniere non laureato.


 C) ....
In una  deriva  non esistono (quasi)   più imprese  e  di  commercialisti
non servono TRE  dove  prima ce n'erano trenta .
Non capisco come, preso atto della situazione mondiale  , sia politica che
economica che bellica - sì bellica - ( li leggete i giornali vero ?)
possiate ancora credere   di fare  questa attività  ( in maniera
relativamente  remunerativa) per più di  tre -quattro anni, cioè sino ad
estinzione   parco  clienti
Non capisco  nemmeno  come  possa  ancora  piacervi  lavorare " in questo
modo"
...  ma    questa  è una questione     non oggettiva   e dipende   anche
dall'età .
Occorre   anche l'età  per adattarsi a    gabolare  PORCATE  dal mattino
alla sera.
"questo "  è quello  che mi richiede il cliente    che opera  in un sistema
che non ha più alcun riferimento certo  , nè le possibilità  di programmare
qualcosa  che arrivi oltre   ai prossimi  due mesi  ammesso e non concesso
che non salti in aria,  perchè  un suo cliente  che  gli  doveva un bel po'
di euro è saltato in aria ,perchè  un suo cliente  che  gli  doveva un bel
po' di euro è saltato in aria ,perchè  un suo cliente  che  gli  doveva un
bel po' di euro è saltato in aria ,perchè  un suo cliente  che  gli  doveva
un bel po' di euro è saltato in aria  ( effetto domino    che ha sterminato
le imprese  della mia regione ).
Ci risentiamo  fra    4 anni : la bomba asiatica   si sgonfierà  fra 15 ..
non di meno .
Nel frattempo    tantissimi  di noi     andranno a dedicarsi  a  ( più
piacevoli spero)
 altre  cose  per portare a casa    la pagnotta
/affitto/luce/gas/telefono/assicurazione/benzina/vestiti/dentista... and so
on
Questo è il mio pensiero .
-- 
Infotech_ElleA
dottore commercialista  in  Torino
http://www.europeanconsumers.it/articolo1.asp?idarticolo=1812&idsezione=21
http://promiseland.it/video/olocausto.wmv
http://www.bairo.info/la_follia_umana.wmv
http://www.bairo.info/fabbriche_infernali.wmv
http://www.bairo.info/in_nome_del_padre.wmv
http://www.saicosamangi.info/download/agnello_VT.pdf
go vegan .

 
ti ringrazio e sono d'accordo con te (anche se da - mediocre - laureato, 
potrei essere tacciato di parzailità)


 Questo è il mio pensiero .
ottimismo a iosa :) ci mettiamo anche un sottofondo di Vecchioni e siamo 
a posto :D
ciao
ku68

 a post MARZO   2009   . Lo copio  e    spero  che    l'economia  si  sia
ripresa .
Ku,  ti ricordi l'articolo del sole di un mese fa
operaio italiano = 900  euro mese
operaio  cinese = 98 euro mese
e questo  vale per    TUTTA  L'EUROPA .
Trai tu      le conclusioni .
Un paese che non produce  è  morto  in partenza . ( non siamo la svizzera )
Poi ripeto ..c'è  anche  un Berlusca che dice che   tutto va bene  e andrà
sempre  meglio .
tutti  ci credono infatti guardate i bilanci delle vostre aziende  e
constate  l'immenso  sviluppo degli investimenti ( =zero)
Ultimamente ho notato  che   alla gente non piace  sentirsi  dire la verità.
Io invece la dico . ci si risente  con questo post  fr   3  anni .
ciao
-- 
Infotech_ElleA
dottore commercialista  in  Torino;-)


 ripresa .
Che è un po' come sperare    che   spariscano gli allevamenti "domani" .
Infotech

 Io invece la dico . ci si risente  con questo post  fr   3  anni .
si ti può confortare, siamo in due a pensarla allo stesso modo.


 Nessuno te lo vieta
Certo che è possibile. E vorrei vedere. Lo Cascio suggeriva invece che
queste materie fossero riservate a chi ha fatto un certo percorso
formativo. La cosa sarebbe secondo me impossibile, oltre che ingiusta.

 potrei essere tacciato di parzailità)
peraltro i grandi cuochi attualmente frequentano corsi di livello
universitario, dove gli insegnano  nozioni trasversali che vanno dalla
scienza nutrizionista all'agronomia ecc. ecc.
E sono sicuro che ciò eleva la loro professionalità.


 
su questo invece non sono del tutto d'accordo
o meglio, probabilmente eleva la professionalità, ma non è necessariamente 
vero il contrario


Io ti porto un esempio da leggere al contrario e che riguarda personalmente
Lo Cascio. Forse non sarà carino fare riferimenti personali (perché tutti
possono sbagliare e nessuno e immune da errori), ma l'esempio
può far capire come la teoria (fatta con studi universitari che danno le
basi generali) venga prima della pratica e che quest'ultima non si può
sostituire alla prima.
Benché Lo Cascio sia un esperto di edilizia ed abbia una conoscenza pratica
nel campo immobiliare (per il fatto che è ciò gli chiedono i clienti), in un
post di qualche tempo fa, ha sostenuto che un immobile (strumenale per
natura o
meno) utilizzato per lo svolgimento dell'attività d'impresa, non può essere
che non sia relativo all'impresa (individuale). Ed era fortemente convinto
di quanto affermava. Mentre sappiamo che non è così. Che teoricamente è
possibile per un imprenditore individuale utilizzare un immobile per lo
svolgimento
dell'attività senza che questo sia da considerare relativo all'impresa.
Questa mancanza di conoscenza (che in primi deve far parte della cultura
generale tributaria), per un soggetto che si definisce Tributarista (e non
immobiliarista o urbanista) è una lacuna direi importante. Perché non
conoscere questo aspetto tributario chiude alcuni orizzonti (valutazioni di
convenienza che potrebbero esserci nel decidere se inserire tra i beni
d'impresa un immobile o meno) e che nella pratica potrebbe portare ad errori
(se gli fosse capitato il caso pratico di un soggetto che avesse ceduto un
bene
immobile posseduto da più di 5 anni, utilizzato per svolgere l'attività
senza averlo
"caricato" tra i beni d'impresa, probabilmente (non dico sicuramente) lo
avrebbe  potuto indurre a far pagare imposte su di una plusvalenza d'impresa
che non ci sarebbe).
Il discorso che fa Lo Cascio sulla non utilità e necessità di studi
universitari è dettata fondamentalmente dalla sua ignoranza (nel senso
letterale del termine e senza alcun intento offensivo) dovuta al fatto che
lui non ha vissuto l'esperienza pratica (anche questa conta) del percorso
formativo fatto di studi universitari, pratica professionale, superamento di
un esame di stato (discutibile quanto si vuole sotto certi punti di vista) e
attività professionale con relativa formazione legata all'attività
professionale.
Lui afferma che lo studio fatto per la pratica professionale vale molto di
più di quello fatto per superare un esame di stato. Non è vero nemmeno
questo. Sono due studi differenti. Non necessariamente lo studio per
risolvere un caso pratico è migliore. Anzi spesso è più limitato perché
finalizzato ad un unico scopo e cioè risolvere quel "singolo" problema. Lo
studio universitario invece è fatto per avere una conoscenza generale perché
ad un esame non puoi limitarti ad alcuni aspetti.
Sempre per fare l'esempio di cui sopra ad un esame universitario la sua
affermazione di principio che è impossibile che un immobile utilizzato da un
imprenditore individuale non sia relativo all'impresa gli sarebbe costato,
se
non sicuramente molto probabilmente, l'invito a ritornare al prossimo
appello.
Io, pur nel mio esser principiante (in fondo tra pratica, studi per
superamento esame di stato e vera e propria attività professionale non ho
ancora raggiunto i 10 anni) non ho dubbi sul fatto che l'aver seguito il
corso universitario, mi ha aiutato nella pratica. Non tanto nel diventare un
commercialista di "grido" (è molto probabile che lui sia più famoso, nel suo
ambito territoriale, di quanto lo sia io nel mio territorio) ma, nel mio
piccolo, nell'affrontare in modo
migliore e più completo i casi pratici che mi si sono proposti. E a volte mi
consente di fare considerazioni e interpretazioni, magari azzardate e al
limite del "lecito" o anche fuori da "lecito" (intendo in senso di lecita
lettura teorica di una norma), che è bene che un professionista sia in grado
di fare.
Capacità che, invece, quando mi è capitato di imbattermi in qualche c.d.
tributarista non ho trovato.
Detto ciò chiudo il discorso e vi saluto

 Io invece la dico . ci si risente  con questo post  fr   3  anni .
fai bene a dire cio' che ritieni giusto ma vedo e noto tutti i politici 
aumentare le poltrone.... vedo che molti denari vengono elargiti alla 
beneficenza, vedo moltissime persone andare in vacanza o spendere 
milioni in sms..... insomma non siamo ancora a livelli da argentina 
anche se qualcosa andrà fatto....
ciao
ku68

 di fare.
E' lo stesso concetto che ho tentato di illustrare io e che può
riassumersi in  "cultura immanente".
Che è indubbiamente meglio di "ignoranza immanente", anche se si hanno
conoscenze specifiche professionali più che sufficienti per cavarsela con
la maggior parte dei problemi di tutti i giorni.
:-)



C)..............
Io sono per B) tanto non è che la realtà del 2006  sia difforme!!!
-- 
Saluti
GV
"> 

 non Ti servono a nulla.
quindi "il settore fiscale-urbanistico" non sarebbe altro che fare 
dichiarazioni dei redditi a chi ha redditi da lavoro dipendente e possiede 
qualche immobile... lo cascio, mi facci il piacere (cit.)! 

 Infotech Elle_A ha scritto:

due anni prima, in Argentina, chi immaginava che sarebbe finita così? In
pochi.
Un mese prima che crollasse il muro di Berlino, in quanti in Germania
pensavano fosse possibile così a breve?
Ragiona coi numeri.
Patto di stabilità: il deficit non  deve superare il 3% del PIL. 
Il deficit accumulato non deve superare il 70% del PIL.
Se il 3% lo supera la Germania, che sta a circa il 70%, no succede nulla.
Se lo supera l'Italia, è una tragedia, perché stiamo già al 107%.
Aumentano i tassi di interesse di un punto perché così ha deciso la BCE.
Se hai un debito del 70% del PIL è un conto.
Se il macigno è del 110% devi pagare gli interessi su una montagna di
debiti in più.
Vogliamo parlare del sistema previdenziale? C'è forse equilibrio tra
contribuzione e prestazioni?
Vogliamo parlare della produzione industriale nazionale e di quanto soffra
a causa dell'apertura dei mercati internazionali? Non credo di dirti nulla
di nuovo.
Pensa te Prodi, che dice di voler diminuire del 5% il cuneo fiscale sulel
retribuzioni. Dove li trova i soldi per finanziare questa riduzione?
pensi ch ele soluzioni prospettate (+ tasse sulle rendite finanziarie e
reintroduzione dell'imposta di successione) siano sufficienti?
Vogliamo parlare dei problemi energetici del nostro paese?
Della curva demografica?
Stiamo sull'orlo del baratro, caro mio.


 Stiamo sull'orlo del baratro, caro mio.
appunto .
E' un grattacielo  che  poggio  su pilastri  di vetro .
Infotech

 Stiamo sull'orlo del baratro, caro mio.
Sě, ma lo stellone? 

 Sě, ma lo stellone?
che č ?
Infotech

 Sě, ma lo stellone?
Io, speriamo che me la cavo.


 Stiamo sull'orlo del baratro, caro mio.
vabbe' non siamo ancora caduti pero'..... :D *imho* le risorse se 
vogliono le trovano.... cominciando a eliminare il problema camorra et 
similia, riducendo il potere dei sindacati, lavoro nero... (ti fanno 
vedere ai tg i lavoratori in nero, striscia che smaschera le 
associazioni no profit di genova...... ma scherziamo??)ecc. ecc. ecc. 
altrimenti che scoppi una bella rivoluzione/terremoto dalle cui ceneri 
possa sorgere un nuovo paese....
ciao
ku68


          Visto che sei così bravo, perché finalmente la laurea non te la prendi anche
tu?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


          Ma basta con questa demagogia da tributarista e generalista. Tu andresti a
farti curare da uno che non è medico? Io non mi farei fare neanche le
unghie.
