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Titolo: Furbetti del quartierino: avete capito come facevano?

Nella puntata di Report di domenica c'era un tipo che spiegava il meccanismo 
della truffa messa in piedi da Coppola.
Non capisco però alcune cose.
Dunque Coppola crea tre società, A, B e C intestate a prestanome 
(extracomunitari nullatenenti).
1) A acquista un immobile a 10 (valore di mercato), suppongo finanziata da 
una banca, e lo rivende a 100, reddito supponiamo di 90 e debito IVA di 18, 
imposte mai versate, soldi che vengono dirottati all'estero.
2) B acquista l'immobile da A a 100, chiedendo un finanziamento bancario 
(come fa la banca a finanziare con 100 ciò che vale 10?) e lo rivende a 10. 
Credito IVa 18 e reddito -90. La società va in fallimento, i creditori non 
vengono pagati
3) C acquista da B a 10 (con quali soldi?).
E poi com'è possibile che tre banche finanzino sempre lo stesso immobile? 
C'è qualcosa che mi sfugge: non credo sia così semplice, altrimenti le 
banche o sono compiacenti o sono rin....
Claudio. 


e la parmalat come ha fatto? e la cirio?
le banche compiacenti? ma vorrai scherzare.. quelle erano intente a vagliare 
i mutui prima casa per la gente che ne aveva bisogno, con la massima cura 
per applicare loro il tasso variabile, rifilandogli nel contempo bond 
argentini e azioni parmalat.. ma dove vuoi che avessero il tempo per 
guardare i bilanci dai..


ti sei già risposto: le banche sono per così dire...compiacenti...i
loro amm.del. sono compagni di merende di caio amico di tizio
sponsorizzato da sempronio...e come dice ponzio a noi mortali ce fanno
i raggi x prima di darci 10.000 eurozozzi

il gioco era proprio quello...
tu mi paghi gli interessi e le commissioni che dico io.
quindi
interessi e commissioni e perizie sull'immobile che vale 100
interessi e commissioni e perizie sull'immobile che vale 500 (è sempre
lo stesso ma sai il mercato immobiliare sta esplodendo....da cui
bolla...;-)....attenzione, i 500 che ti do tu li usi per pagare la
società che mi deve 100, quindi vincoliamo un tot o rientriamo dei
primo mutuo? noooo....che ci frega, cartolarizziamo il credito e lo
mettiamo in mano a un gestore....che lo vende ad un hedge...tu i 500
li usi per ricomprarne 5 da 100...)
 è il moltiplicatore monetario...:-))
con una serie di difetti tra i quali quello veramente dannoso per la
società civile dei costi delle case fuori dal mondo ed inaccessibili
per i poveri cristi che guadagnano 1000 eu (ma anche 2000...)
avete in mente i premi che beccano i bancari per i budget mutui????
ho lavorato in una grande banca al controllo di gestione ed alle
direzioni territoriali....non ci credo nemmeno un po' che non
sapessero...anzi.
personalmente sono un liberale ma, proprio perchè vedo come vengono
investiti i capitali in italia, sono diventato sempre più favorevole
alla tassazione delle rendite...;-////
che schifo....

"satoshi" ha scritto nel messaggio .
personalmente sono un liberale ma, proprio perchč vedo come vengono
investiti i capitali in italia, sono diventato sempre piů favorevole
alla tassazione delle rendite...;-////
    In italia manca una concezione anglossassone dell'investimento, in 
sostanza
mancano imprenditori ( o megli sono una minoranza) che oltre al lecito 
profitto puntino sull'innovazione e l'avanzamento del paese italia
Prova ne sia che sembra che all'apertura dell'azienda la cosa di maggiore 
importanza sia acquistare un auto top  per non parlare di peggio
anzichč olio di gomito 

 peggio anzichč olio di gomito
dipende, non sempre č cosě, anzi.. 

ti sei già risposto: le banche sono per così dire...compiacenti...i
loro amm.del. sono compagni di merende di caio amico di tizio
sponsorizzato da sempronio...e come dice ponzio a noi mortali ce fanno
i raggi x prima di darci 10.000 eurozozzi
Un nome per tutti il sig. Geronzi!
....e lo fanno anche presidente di Mediobanca (Cuccia si starà rivoltando 
nella tomba!)

Trentatre trentini ha scritto:

evidentemente non tutte le operazioni erano garantite da mutui e/o 
ipoteche sull'immobile o le banche finanziavano le aziende (anche a 
breve) sulla base della solidità patrimoniale (presunta) visto l'elevato 
valore degli immobili riportato in bilancio.
--
fdr

 dipende, non sempre è così, anzi..
domanda: quanti "imprenditori" conoscete che oggi non si dicano anche
"immobiliaristi"????
per carità, tutto lecito...e di certo non sono uno di quelli che pensa
di poter dare indicazioni in merito alla "moralità" dell'investimento
fatto...certo è che la creazione di valore, a livello di sistema,  di
un bene immobiliare è ben diversa di quella di una attività
produttiva...quindi sono per favorire chi investe in attività
"produttive" rispetto a chi investe (non sto parlando della prima casa
o del fondo sotto casa a mo' di integrazione alla pensione...) in
immobili...da cui "ok alla tassazione delle rendite"...imho
ciao
sat
ps in america nessun liberale si sogna di tacciare come "furto
comunista" la tassa di successione....poi d'accordo che esistono trust
ecc, ma il concetto è ben chiaro "serve per riequilibrare le risorse a
prescindere dalla discendenza"...insomma, ciò che permette di allocare
maggiori risorse a settori/soggetti che sono in grado di creare
maggior valore per il sistema nel suo complesso è "dovuto"...pigou, se
non erro...

satoshi wrote:
in italia funziona cosi..
tu lavori, produci reddito, il fisco te ne leva piu della metà con tassette 
varie alcune su maggior imponibile inventato.. tu vai in carenza liquidità 
per pagarle, devi chiedere mutui per pagarle magari, la banca fa sempre piu 
fatica a dartene (non sei tanzi) vedi anche basilea2, se li ottieni non 
detrai gli interessi passivi ai fini irap (e anche a determinate condizioni 
ai fini ire) e poi ti accusano di non investire la liquidità in azienda, di 
non assumere (costo dipendente non deducibile irap).. beh, dicano di che 
liquidità parlano e di quali aziende..
saluti 

 ha scritto nel messaggio 
news:1194425707....@22g2000hsm.googlegroups.com...
ti sei già risposto: le banche sono per così dire...compiacenti...i
loro amm.del. sono compagni di merende di caio amico di tizio
sponsorizzato da sempronio...e come dice ponzio a noi mortali ce fanno
i raggi x prima di darci 10.000 eurozozzi
Cioè mi state in pratica dicendo che se provo a farlo io il giochetto c'è 
già un posticino a Regina Coeli che mi aspetta?
Bisogna per forza essere intrallazzati con qualche banchiere) Quindi nessun 
trucco geniale?
Claudio.


forse mi sono lasciato "prendere" dal to be...da come vorrei che
fosse...non sono per nulla contento di come è e meno che meno di come
funziona il metodo di prelievo da troppo tempo oramai improntato al
"solve et repete"...e su quanto dici non si può che essere
d'accordo...più ancora se si pensa come li utilizzano (per mantenere
il baraccone pa...)
Però.
se non avessimo sempre avuto micro imprese sottocapitalizzate con
prestiti garantiti da beni/titoli dell'imprenditore (non
nullatenente...) non saremmo arrivate alla varie thin cap et
similia...se molti imprenditori non intendessero i ricavi della loro
azienda coincidenti con la loro -propria- cassa a certe storture forse
non si sarebbe arrivati...
quindi il mio era un "grido" che vorrebbe sgravi veri (crediti di
imposta?) a favore di chi investe (vale a dire: rischia) in attività
"produttive"...invece il sistema italia si attorcilia su settori
oramai "morti" e nel finanziamento degli immobiliaristi che pagano a
babbo....;-(
insomma, non credo che si debbano "difendere" gli imprenditori in
quanto tali ma quelli che lo fanno per davvero...ripeto, imho
ciao

satoshi wrote:
i grandi imprenditori hanno o stanno risolvendo alla radice il problema.. 
chi non fallisce prima emigra
qui c'era la Candy.. (a 5 km da dove scrivo) e chi resta paga per gli altri
la Candy un bel giorno ha annunciato la chiusura dello stabilimento..
ed un bel giorno dipendenti e autorità locali han fatto una bella 
manifestazione di protesta..
La Candy ha guardato, ha chiuso i battenti e si è trasferita all'estero

 immobili...da cui "ok alla tassazione delle rendite"...imho
Ma la tassazione delle rendite con gli immobili che ch'azzecca. La
tassazione delle rendite semmai va proprio a punire chi investe in
azioni che è investimento in attività imprenditoriale.


Parole sante: d'altro canto è pur vero che al di sopra di un certo
livello si è tutti amici...quindi a cosa servono
garanzie...ipoteche....tutte cose "indelicate" tra amici......
meglio prendere a frustate il popolo bue....quello non si lamenta mai e
tira sempre avanti la carretta.
povera patria.....
m.

 azioni che è investimento in attività imprenditoriale.
.. in economia, il termine rendita indica il reddito collegato alla
proprietà di risorse naturali scarse o, più in generale, è usato per
riferirsi a qualsiasi remunerazione in eccesso rispetto al costo
opportunità o al costo di produzione.
inoltre non auspico un aumento assoluto della tassazione delle rendite
ma relativo attraverso la concessione di sgravi fiscali sulle attività
produttive...
ciao
sat

 opportunità o al costo di produzione.
La remunerazione in eccesso rispetto al costo di produzione è, anche
in economia, profitto se riferito ad attività imprenditoriali mentre
va bene parlare di rendita per gli immobili o la terra.
La tassazione delle rendite finanziarie che tu auspichi non riguarda
gli immobili, ma titoli di debito e dividendi azionari. Mentre posso
anche essere daccordo sulla tassazione dei proventi dei titoli di
debito (ma l'interesse che si forma sul mercato è poi un plusvalore
rispetto al costo opportunità del mancato consumo attuale?) non sono
affatto daccordo nella tassazione dei dividendi di impresa
(figuriamoci un innalzamento di tali tasse) perché qui non si tassa
alcuna rendita, ma la semplice distribuzione di un profitto di impresa
già ampiamente tassato.

 già ampiamente tassato.
ulteriormente non ho auspicato un aumento della tassazione (nemmeno di
quella sugli immobili cui mi riferivo...figurati relativa a quella a
cui non ho fatto riferimento...) assoluta (nominale) ma relativa
(quindi un costo più alto) derivante dalla detassazione degli
investimenti in attività di impresa...quindi rendere meno conveniente
il dirottare i valori creati dall'attività di impresa verso attività
non di impresa  (ora qui possiamo aprire una discussione sulle imprese
di gestioni immobiliari ecc..).
spero che ora sia più chiaro.
ciao
sat

 già ampiamente tassato.
ulteriormente non ho auspicato un aumento della tassazione (nemmeno di
quella sugli immobili cui mi riferivo...figurati relativa a quella a
cui non ho fatto riferimento...) assoluta (nominale) ma relativa
(reale) derivante dalla detassazione degli investimenti in attività di
impresa...quindi rendere meno conveniente il dirottare i valori creati
dall'attività di impresa verso attività non di impresa  (ora qui
possiamo aprire una discussione sulle imprese di gestioni immobiliari
ecc..).
spero che ora sia più chiaro.
ciao
sat
ps spero di non postare intervento di reply più volte perchè il server
googlegroups sta un po' sbarellando...in caso scusatemi

 wrote:

senza voler essere offensivo perchè non è mia intenzione posso
chiederti se hai letto tutto il posto o solo le ultime mail?
il post parte da "gestioni immobiliari" che "moltiplicano" il valore
degli immobili...ora siccome nel post  assumevo (avendolo verificato
nelle realtà, magari limitate, che frequento...) uno spostamento degli
interessi degli imprenditori verso gli immobili (per essere chiari:
non strumentali...) con conseguente non investimeno nell'impresa  del
valore creato dall'impresa auspicavo una "tassazione delle rendite"
relativa ai redditi da questi prodotti (i beni immobili non
strumentali)al fine di scoraggiarli a favore di quelli "in azienda"...
ora:
1) non ho mai parlato di tassazione delle rendite finanziarie
2) non ho mai parlato di aumentare la tassazione ma, mediante sgravi
sulle attività di impresa, di rendere meno attraenti questi
investimenti "alternativi" all'impresa..
poi, che si sia inferito "rendita"=rendita finanziaria è un
"incidente" che ho compreso...il mio post era proprio per ricordare
che, malgrado se ne parli poco, il termine rendita non è unicamente
correlabile al concetto finanziario...
ciao
sat

 sat
Sì. E' che parlando di tassazione delle rendite in genere qui si parla
di rendite finanziarie. Poi credo che l'investimento immobiliare sia
già molto tassato in Italia. In nessun paese è così. Per questo noi
abbiamo un mercato degli affitti asfittico.


scusate il doppio post ma google ha un po' di funzionalità
strane....ha postato un "elimina" dopo che ho postato il secondo
scritto...:-???
ciao
sat

 che schifo....
correct:
chi non lavora non mangi.
(SanPaolo lettera ai tessalonicesi - Marx - Adriano Celentano )
;-)))
st

 wrote:

ho visto ( in piccolo ) un caso non troppo dissimile ( ricorso abusivo
al credito) e sto facendo una relazione art 33 LF con la richiesta
documentatissima di imputazione di bancarotta fraudolenta + altri
ammenicoli a piacere della procura.
Vedremo.
Semplicemente non riesco a capire come può ottenere il furbetto un
affidamento enorme sulla base di un preliminare di contratto di
cessione. E le valutazioni immobiliari chi le fa?
Topo gigio?
st