Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Prestito di privato a società

Un privato decide di prestare una somma di denaro  (ad interesse pari al 
tasso legale)  ad una srl .
deve stipulare  di un contratto di "Mutuo non ipotecario" ? ( e giusto il 
termine  ?)
Basta /Occorre / E' indispensabile   redigere una scrittura privata ( firme 
autenticate o non ?) e  REGISTRARLA ? ( se si a quanto ammonta l'imposta di 
registro ?  )
se la registrazione  non č necessaria il contratto potrebbe essere valido 
con scambio di corrispondenza in plico ?
farebbe cioč fede di fronte ai terzi ?
grazie d_g-


è anche socio?

 giusto il termine  ?)
se non è socio la vedo dura
-- 
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club] pcv_bti<AT>
czg.it
hotmail: deduzioneillimitata<AT>
hotmail.com
Guardava al futuro con l'inguaribile
ottimismo di un Dodo

Leggi la delibera CICR 3.3.94 (la trovi in 
www.bancaditalia.it
)
Gli unici sistemi: associazione in partecipazione, cambiali finanziarie,
certificati di investimento...... se non è socio
SC

 se non è socio la vedo dura
Perchè?
ciao
Ermanno

tasso legale)  ad una srl .
Se non è socio (con almeno una quota del 2%) è vietato dalla legge bancaria.
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

 ha scritto nel
messaggio news:xcxid.126400$b5.62...@news3.tin.it...

Guarda che quelli sono i mezzi per fare raccolta di risparmio tra il
pubblico consentiti ai soggetti differenti dalle banche.
Ma se non ci si trova di fronte a raccolta di risparmio fra il pubblico il
modo di finanziarsi tramite un mutuo concesso da un privato è lecito.
Ciao
Ermanno

 Se non è socio (con almeno una quota del 2%) è vietato dalla legge
bancaria.
No.
Ciao
Ermanno

Vorrei ricordare che, per la Banca d'Italia, non è raccolta di risparmio tra
il pubblico:
"Ai fini della presente disciplina non e' "raccolta di risparmio tra    il
pubblico":
     a) il  reperimento di risorse  effettuato sulla base  di trattative
   personalizzate con singoli  soggetti, per i quali  tale operazione si
   inserisce, di  norma, in una gamma  piu' ampia di rapporti  di natura
   economica  con il  soggetto finanziato.  Nel contratto  deve comunque
   risultare  con chiarezza  la natura  di "finanziamento"  del rapporto
   stesso.  In  ogni  caso,  il  reperimento  di  risorse  in  tal  modo
   effettuato  non  deve  presentare   connotazioni  tali  (ad  esempio,
   numerosita' e  frequenza delle operazioni) da  configurare, di fatto,
   una forma di raccolta;     "
Ciao
Ermanno

 Se non è socio (con almeno una quota del 2%) è vietato dalla legge
bancaria.
Conte ti confondi con il fatto che, se la raccolta viene effettuata comunque
nei confronti della generalità dei soci, benchè sarebbe raccolta di
risparmio tra il pubblico (in quanto ne avrebbe tutte le caratteristiche),
se nello statuto ne è prevista la possibilità e se i soci possiondono
almento il 2% e sono soci da almento 3 mesi (se non ricordo male) comunque
quella raccolta NON È CONSIDERATA raccolta di risparmio tra il pubblico, non
avendosi così le limitazioni che altrimenti si avrebbero.
Però se un finanziamento non ha il carattere di raccolta di risparmio tra il
pubblico la società potrà richiedere un mutuo ad un qualsiasi soggetto.
Ciao
Ermanno

"Ermanno Manuali" > Vorrei ricordare che, per la Banca d'Italia, non è

Interessante.
Mi dai gli estemi?
Io mi sono sembre basato sulla delibera CICR citata da SC, e ho sempre
interpretato in modo molto restrittivo la questione.
Però da quanto hai scritto mi sembra di capire che il finanziamento deve
rientrare in una gamma di rapporti più ampi con la società, e quindi
tenderei ad escludere la possibilità di un mutuo fine a sé stesso tra la
società e un privato.
ciao

 pubblico la società potrà richiedere un mutuo ad un qualsiasi soggetto.
Concordo
-- 
Un saluto a tutti
Eric
(che spera che A. Zanardi sappia configurare il kill file) 

 
perchè memore di sanzione a società che fece proprio questo
alla fine per evitare i costi del contenzioso la società ha abbozzato


Ti incollo tutto il documento
Ciao
Ermanno
Gazzetta Ufficiale n. 108 del 12-05-1998
                              BANCA D'ITALIA
140  aggiornamento del  27 aprile  1998 alla  circolare n.  4 del  29
marzo  1988.  Raccolta del  risparmio  dei  soggetti diversi  dalle
banche.
     Con il 115 e il 120 aggiornamento della circolare n. 4 del 29 marzo
   1988  sono state  emanate le  istruzioni di  vigilanza in  materia di
   raccolta  del  risparmio  dei   soggetti  diversi  dalle  banche,  in
   attuazione  dell'art.  11 del  testo  unico  delle leggi  in  materia
   bancaria e creditizia (d.lgs. 385/1993).
     La piu' recente evoluzione dell'ordinamento, culminata con il testo
   unico delle disposizioni in materia di intermediazione finanziaria, e
   il  confronto  con  gli  operatori  e  le  relative  associazioni  di
   categoria rendono ora necessari  taluni interventi su specifici punti
   della disciplina,  alcuni dei  quali gia' resi  noti al  sistema. Con
   l'occasione,  vengono  effettuati   alcuni  interventi  di  carattere
   formale sull'intero capitolo.
     Le  nuove  disposizioni,  che   modificano  il  capitolo  LX  delle
   istruzioni di vigilanza, riguardano:
     la  disciplina transitoria  applicabile alle  societa' cooperative:
   vengono recepite le disposizioni emanate in data 9 dicembre 1997, con
   le quali  e' stato consentito  alle predette societa',  finanziarie e
   non, di adeguarsi alla presente disciplina entro il 31 dicembre 1998,
   nel rispetto di talune condizioni specificamente stabilite;
     le caratteristiche  degli schemi di garanzia  dei prestiti sociali:
   vengono recepite le disposizioni emanate in data 3 novembre 1997, con
   le  quali e'  stata prevista  la possibilita'  che i  predetti schemi
   siano   istituiti   direttamente   dalle   cooperative   interessate,
   eventualmente  nell'ambito  di  iniziative   di  tipo  consortile,  a
   condizione  che   il  relativo   progetto  risulti   condiviso  dalle
   rispettive associazioni di categoria;
     le modalita' di calcolo del patrimonio utile ai fini della raccolta
   del  risparmio delle  societa' cooperative  non finanziarie:  vengono
   recepite le richiamate disposizioni del 3 novembre 1997, con le quali
   e' stata prevista la possibilita' di includere nel predetto aggregato
   anche gli immobili di proprieta' ad uso strumentale;
     la raccolta nell'ambito  dei gruppi di imprese:  viene previsto che
   le societa' finanziarie partecipate da soggetti di natura cooperativa
   possono raccogliere risparmio, oltre che presso le cooperative socie,
   anche presso  societa' "controllate"  da queste ultime,  nel rispetto
   della  condizione che  i finanziamenti  dalle medesime  erogati siano
   rivolti unicamente al gruppo di imprese.
     Si  ha,  infine,  presente  che  l'art.  64  del  d.lgs.  415/1996,
   nell'ambito delle  modifiche al testo  unico bancario, ha  inciso sul
   contenuto dell'art.  11, includendo  tra i  soggetti non  bancari che
   possono raccogliere risparmio tra il  pubblico gli "enti sottoposti a
   vigilanza  prudenziale individuati  dal  CICR". In  proposito, si  fa
   riserva  di  adeguare  le  istruzioni di  vigilanza,  non  appena  il
   Comitato  interministeriale  per  il  credito e  il  risparmio  avra'
   deliberato sulla materia.
     Le presenti istruzioni saranno  pubblicate nella Gazzetta Ufficiale
   della  Repubblica  italiana,  attesa  la rilevanza  che  le  medesime
   assumono per molteplici operatori .
                                                   Il Governatore: Fazio
                                  _______
                    RACCOLTA DEL RISPARMIO DEI SOGGETTI
                         DIVERSI DALLE BANCHE (1)
                                 Sezione I
                    Disposizioni di carattere generale
    1. Premessa.
     L'art. 11 del  d.lgs. n. 385 del 1 settembre  1993, nel ribadire il
   principio in  virtu' del  quale la raccolta  del risparmio  presso il
   pubblico e' vietata - in generale - ai soggetti diversi dalle banche,
   riconosce a tali soggetti talune possibilita' di raccolta.
     Le presenti  istruzioni sono  emanate in attuazione  della delibera
   C.I.C.R. del 3  marzo 1994 e del decreto del  Ministro del tesoro del
   29 marzo 1995.
     L'intervento  del   Comitato  persegue  il  duplice   obiettivo  di
   prevenire  i  fenomeni di  abusivismo  bancario  e di  promuovere  la
   nascita di nuovi  canali di accesso al risparmio per  le imprese, nel
   rispetto  dell'esigenza primaria  di  prevedere  adeguate cautele  in
   favore dei risparmiatori.
     La raccolta di risparmio tra  il pubblico viene consentita entro il
   limite  del  capitale  versato  e delle  riserve.  Essa  puo'  essere
   effettuata  sia  dalle  societa'  ed enti  quotati  sia  dalle  altre
   imprese.  Per queste  ultime  si richiede  un  risultato di  bilancio
   positivo negli  ultimi tre  esercizi e  la sussistenza,  per ciascuna
   emissione  di  titoli, di  garanzia  rilasciata  da un  intermediario
   "vigilato".
     Oltre che con lo strumento  obbligazionario la raccolta puo' essere
   effettuata  mediante "cambiali  finanziarie",  ex  lege 43/1994,  con
   durata compresa fra tre e dodici mesi e "certificati di investimento"
   con durata  superiore a dodici mesi.  Il taglio minimo di  entrambi i
   titoli viene fissato in misura  (100 milioni) idonea per selezionare,
   dal  lato della  domanda, gli  investitori  in grado  di valutare  il
   rischio di impresa.
     Per quanto  concerne la  raccolta del  risparmio presso  soci, essa
   puo' essere effettuata dalle societa' diverse dalle cooperative senza
   alcun limite, purche'  tale facolta' sia prevista nello  statuto e la
   raccolta sia effettuata presso soci  che detengano da almeno tre mesi
   una partecipazione almeno pari al 2 per cento del capitale sociale.
     Per le cooperative non finanziarie con piu' di 50 soci, e' previsto
   un  limite   quantitativo  rapportato  al  patrimonio,   riferito  al
   complesso della raccolta  sociale. Tale limite viene  elevato in caso
   di prestiti  garantiti, in  misura almeno  pari al  30 per  cento, da
   soggetti vigilati ovvero quando la cooperativa aderisca ad uno schema
   di garanzia  dei prestiti  sociali che  fornisca una  adeguata tutela
   agli investitori.
     Il  Comitato ha  confermato  il divieto  alle societa'  finanziarie
   cooperative  di raccogliere  risparmio presso  soci ed,  in generale,
   alle  altre  finanziarie di  raccogliere  risparmio  tra il  pubblico
   mediante  cambiali  finanziarie  e certificati  di  investimento.  In
   deroga a tale ultimo  principio, alle societa' finanziarie "vigilate"
   viene consentita la raccolta con i nuovi strumenti di debito.
     La raccolta del risparmio  presso dipendenti, infine, conformemente
   a quanto  stabilito dal  Ministro del  tesoro, viene  consentita alle
   societa' di  capitali e a  quelle cooperative nel rispetto  di alcuni
   vincoli posti a tutela del dipendenterisparmiatore.
    2. Fonti normative.
     La materia e' regolata dai seguenti  articoli del d.lgs. n. 385 del
   1  settembre 1993  (Testo unico  delle  leggi in  materia bancaria  e
   creditizia, di seguito denominato T.U.):
     art. 11, commi 1, 2, 3, 4 (lett.  c, d, e) e 5, che, nel sancire il
   divieto di raccogliere risparmio tra  il pubblico ai soggetti diversi
   dalle banche, definisce  le deroghe al divieto stesso  e individua le
   fattispecie  che  non  costituiscono  raccolta di  risparmio  tra  il
   pubblico;
     art. 115,  comma 2, secondo  il quale  il Ministro del  tesoro puo'
   individuare, in considerazione  dell'attivita' svolta, altri soggetti
   -  diversi  dalle  banche  e   dagli  intermediari  finanziari  -  da
   sottoporre   alle   norme    sulla   trasparenza   delle   condizioni
   contrattuali;
     art. 117, comma  8, che riconosce alla Banca d'Italia  il potere di
   prescrivere   che  determinati   contratti   o  titoli,   individuati
   attraverso una  particolare denominazione  o sulla base  di specifici
   criteri qualificativi, abbiano un contenuto tipico determinato;
     articoli 130 e 131, che  assoggettano a sanzione penale l'attivita'
   di raccolta  del risparmio tra  il pubblico effettuata  in violazione
   dell'art. 11 sopra citato;
      e inoltre
     dalla  legge 13  gennaio 1994,  n. 43,  che disciplina  le cambiali
   finanziarie;
     dalla delibera  CICR del 3  marzo 1994, attuativa dell'art.  11 del
   T.U.;
     dal  decreto  del  Ministro  del  tesoro del  7  ottobre  1994  che
   individua  le  caratteristiche  delle   cambiali  finanziarie  e  dei
   certificati di investimento;
     dal  decreto  del  Ministro  del  tesoro  del  29  marzo  1995  che
   disciplina la raccolta del risparmio presso dipendenti.
    3. Definizioni.
      Ai fini della presente disciplina si definiscono:
     "raccolta   del  risparmio   tra  il   pubblico",  l'attivita'   di
   acquisizione di fondi con obbligo di rimborso.
     Ai fini della presente disciplina non e' "raccolta di risparmio tra
   il pubblico":
     a) il  reperimento di risorse  effettuato sulla base  di trattative
   personalizzate con singoli  soggetti, per i quali  tale operazione si
   inserisce, di  norma, in una gamma  piu' ampia di rapporti  di natura
   economica  con il  soggetto finanziato.  Nel contratto  deve comunque
   risultare  con chiarezza  la natura  di "finanziamento"  del rapporto
   stesso.  In  ogni  caso,  il  reperimento  di  risorse  in  tal  modo
   effettuato  non  deve  presentare   connotazioni  tali  (ad  esempio,
   numerosita' e  frequenza delle operazioni) da  configurare, di fatto,
   una forma di raccolta;
     b) l'acquisizione di fondi connessa  con l'emissione e la gestione,
   da  parte di  un  fornitore di  beni o  servizi,  di carte  prepagate
   utilizzabili esclusivamente presso lo stesso;
     c)  l'acquisizione  di  fondi  con obbligo  di  rimborso  presso  i
   seguenti soggetti:
     banche autorizzate in  Italia e banche comunitarie  di cui all'art.
   1, comma 2, lett. b) e d) del T.U.;
     societa' finanziarie iscritte nell'elenco  speciale di cui all'art.
   107 del T.U.;
     societa' finanziarie capogruppo dei  gruppi bancari di cui all'art.
   61 del T.U.;
     imprese ed enti  di assicurazione autorizzati ai  sensi della legge
   10 giugno 1978, n. 295 e 22 ottobre 1986, n. 742;
     societa'  di intermediazione  mobiliare iscritte  nell'albo di  cui
   all'art. 20 del decreto legislativo 24 febbraio 1998, n. 58 (2);
     societa'  di  gestione  del  risparmio iscritte  nell'albo  di  cui
   all'art. 35 del decreto legislativo 24 febbraio 1998, n. 58;
     SICAV iscritte all'albo di cui  all'art. 44 del decreto legislativo
   24 febbraio 1998, n. 58;
     fondi pensione  iscritti all'albo  di cui all'art.  4, comma  6 del
   d.lgs. 21 aprile 1993, n. 124.
     Nei   confronti  di   tali   soggetti   resta  ferma,   ovviamente,
   l'applicazione di norme specifiche che ne regolino l'attivita';
     "raccolta di risparmio presso soci", l'attivita' di acquisizione di
   fondi con  obbligo di  rimborso effettuata  presso i  soci. L'offerta
   degli  strumenti  nei quali  tale  forma  di raccolta  si  sostanzia,
   prevista  nel disegno  imprenditoriale  della  societa', deve  essere
   rivolta indiscriminatamente a tutti i soci.
     Ai fini  della presente  disciplina non costituiscono  "raccolta di
   risparmio  presso  soci" le  singole  operazioni  di finanziamento  a
   favore della  societa' che  uno o piu'  soci decidano  di effettuare,
   sempreche' tali operazioni  non si configurino, di  fatto, come forme
   di raccolta;
     "societa'  finanziarie", gli  intermediari finanziari  esercenti le
   attivita'  indicate dall'art.  106, comma  1, e  i soggetti  indicati
   dall'art. 113,  comma 1,  del T.U., ad  eccezione delle  "societa' di
   partecipazione"  che  detengono  partecipazioni  prevalentemente  nel
   settore  industriale, con  lo scopo  di coordinare  l'attivita' delle
   imprese partecipate;
     "societa' finanziarie  vigilate", le societa'  finanziarie iscritte
   nell'elenco speciale dell'art. 107 del T.U.;
     "soggetti vigilati",  le banche autorizzate  in Italia e  le banche
   comunitarie indicate dall'art. 1, comma 2, lett. b) e d) del T.U., le
   societa' finanziarie iscritte nell'elenco  speciale dell'art. 107 del
   T.U.  e le  societa' ed  enti di  assicurazione autorizzati  ai sensi
   delle leggi 10 giugno 1978, n. 295 e 22 ottobre 1986, n. 742;
     "raccolta a vista",  la raccolta che puo' essere  ritirata da parte
   del  depositante  in  qualsiasi  momento senza  preavviso  o  con  un
   preavviso di 24 ore, fatte  salve ulteriori clausole piu' restrittive
   (3);
     "attivita'   finanziaria",   le    attivita'   di   assunzione   di
   partecipazioni,  di  concessione  di  finanziamenti  sotto  qualsiasi
   forma, di prestazione di servizi di pagamento e di intermediazione in
   cambi, cosi' come specificate nel decreto del Ministro del tesoro del
   6 luglio 1994;
     "emissione  e  gestione  di  mezzi di  pagamento",  l'attivita'  di
   intermediazione finanziaria esercitata mediante:
     a) incasso e trasferimento di fondi;
     b) trasmissione o esecuzione di  ordini di pagamento, anche tramite
   addebiti o accrediti, effettuati con qualunque modalita';
     c) compensazione di debiti e crediti;
     d) emissione o  gestione di carte di credito, di  debito o di altri
   mezzi di pagamento.
     Non rientrano nella prestazione di servizi di pagamento l'attivita'
   di recupero crediti,  di trasporto e consegna valori,  di emissione e
   gestione -  da parte  di un fornitore  di beni e  servizi -  di carte
   prepagate utilizzabili esclusivamente presso lo stesso;
     "amministrazione  pubblica",  le   amministrazioni  centrali  dello
   Stato, gli  altri enti  territoriali nonche'  gli enti  strumentali a
   questi ultimi.
    4. Destinatari della disciplina.
     Le  presenti disposizioni  si  applicano ai  soggetti residenti  in
   Italia (4).
                                 Sezione II
                  Raccolta del risparmio tra il pubblico
    1. Premessa.
     I  soggetti  diversi  dalle  banche  raccolgono  risparmio  tra  il
   pubblico  mediante l'emissione  di  obbligazioni,  di certificati  di
   investimento e di cambiali finanziarie (5).
     Di  seguito vengono  definite  le caratteristiche  dei  titoli e  i
   limiti previsti per tali forme di indebitamento.
    2. Obbligazioni.
     Raccolgono  risparmio  mediante   l'emissione  di  obbligazioni  le
   societa' per  azioni e  in accomandita per  azioni, nel  rispetto del
   limite previsto dall'art. 2410 del codice civile.
     Tale limite e'  elevato sino all'ammontare del  capitale versato ed
   esistente e  delle riserve risultanti dall'ultimo  bilancio approvato
   per  le  seguenti  societa'  con   titoli  negoziati  in  un  mercato
   regolamentato (6):
     societa' per azioni e in accomandita per azioni non finanziarie;
       societa' finanziarie vigilate.
     Nell'allegato   A  si   riporta  il   quadro  riepilogativo   delle
   possibilita' di raccolta mediante lo strumento obbligazionario.
    3. Cambiali finanziarie e certificati di investimento.
      3.1 Emittenti.
     Raccolgono risparmio mediante cambiali finanziarie e certificati di
   investimento (7):
     le  societa'  e  gli  enti  con  titoli  negoziati  in  un  mercato
   regolamentato (8);
     le altre societa' purche' i bilanci degli ultimi tre esercizi siano
   in utile.  I titoli devono  inoltre essere assistiti da  garanzia, in
   misura  non   inferiore  al   50  per  cento   del  loro   valore  di
   sottoscrizione, rilasciata dai soggetti vigilati.
     L'identita'  del  garante  e l'ammontare  della  garanzia  prestata
   devono essere chiaramente indicati sui titoli (9).
     La  raccolta   mediante  cambiali  finanziarie  e   certificati  di
   investimento e' preclusa alle societa' finanziarie non vigilate.
      3.2 Cambiali finanziarie.
     Le cambiali finanziarie presentano le seguenti caratteristiche:
       sono titoli di credito all'ordine emessi in serie;
       hanno durata compresa fra 3 e 12 mesi;
     hanno un valore nominale unitario non inferiore a lire 100 milioni.
     Sulla cambiale finanziaria, oltre agli elementi di cui all'art. 100
   del R.D. n. 1669/1933 (10) devono essere indicati:
     la denominazione,  l'oggetto e la sede  dell'impresa emittente, con
   l'indicazione dell'ufficio del registro delle imprese presso il quale
   essa e' iscritta;
     il capitale  sociale dell'impresa  versato ed esistente  al momento
   dell'emissione (11);
     l'ammontare complessivo dell'emissione di cui la cambiale fa parte;
     in caso  di garanzia, l'identita'  del garante e  l'ammontare della
   garanzia.
      3.3 Certificati di investimento.
     I    certificati   di    investimento   presentano    le   seguenti
   caratteristiche:
       hanno durata minima superiore a 12 mesi;
     hanno un valore nominale unitario non inferiore a lire 100 milioni.
     I  certificati  di investimento  offerti  in  serie sono  tra  loro
   fungibili. In  tal caso essi  devono avere uguali  caratteristiche di
   durata,  di rendimento,  di valute  di  denominazione e,  se a  tasso
   variabile, di indicizzazione.
     Sui certificati di investimento devono essere chiaramente indicati:
     la denominazione,  l'oggetto e la sede  dell'impresa emittente, con
   l'indicazione dell'ufficio del registro delle imprese presso il quale
   essa e' iscritta;
     il capitale  sociale dell'impresa  versato ed esistente  al momento
   dell'emissione (11);
     il valore  nominale di ciascun certificato,  gli elementi necessari
   per la determinazione della  remunerazione del prestito, le modalita'
   di rimborso;
     ove emessi in serie,  l'ammontare complessivo dell'emissione di cui
   il certificato fa parte;
     in caso  di garanzia, l'identita'  del garante e  l'ammontare della
   garanzia.
      3.4 Limiti all'emissione.
     Le  imprese   emettono  cambiali   finanziarie  e   certificati  di
   investimento  per   un  importo   che,  unitamente  a   quello  delle
   obbligazioni emesse, non eccede il capitale versato ed esistente e le
   riserve risultanti dall'ultimo bilancio approvato.
     Nell'allegato   B  si   riporta  il   quadro  riepilogativo   delle
   possibilita' di raccolta mediante  cambiali finanziarie e certificati
   di investimento.
    4. Obblighi di trasparenza.
     I  soggetti  che  raccolgono  direttamente (12)  risparmio  tra  il
   pubblico mettono a  disposizione della clientela - nei  locali in cui
   svolgono tale  attivita' -  i fogli informativi  analitici di  cui al
   successivo paragrafo 4.1.
     Gli  annunci pubblicitari  e  le offerte  effettuati con  qualsiasi
   mezzo da tali soggetti contengono,  anche mediante il rinvio ai fogli
   analitici,  le  informazioni  sui  tassi  e  sulle  altre  condizioni
   precedentemente indicate.
      4.1 Fogli informativi analitici.
     I fogli  informativi analitici contengono  dettagliate informazioni
   sul tasso annuo nominale di interesse e sul tasso annuo di rendimento
   effettivo al lordo e al netto della ritenuta fiscale, sul prezzo e su
   ogni  altro  onere o  condizione  economica  relativi alle  emissioni
   offerte.
     Per  tutte le  operazioni e'  specificato se  per il  calcolo degli
   interessi  si   fa  riferimento  all'anno  civile   ovvero  a  quello
   commerciale.
     Per le  emissioni a  tasso variabile,  i rendimenti  sono calcolati
   secondo il criterio di  indicizzazione previsto applicando gli ultimi
   valori assunti dai parametri di riferimento e ipotizzando la costanza
   dei parametri medesimi.
     Tali  fogli  possono  essere   prodotti  avvalendosi  di  procedure
   elettroniche  e una  loro copia  e' conservata  per cinque  anni agli
   atti; essi  non costituiscono offerta  al pubblico a  norma dell'art.
   1336 del codice civile.
                                Sezione III
                    Raccolta del risparmio presso soci
    1. Societa' diverse dalle cooperative (13).
     Le  societa' diverse  dalle  cooperative  possono effettuare  senza
   alcun limite raccolta di risparmio  presso i propri soci a condizione
   che (14):
       tale facolta' sia prevista nello statuto;
     la raccolta sia rivolta a soggetti,  iscritti nel libro dei soci da
   almeno tre mesi, che detengano una  partecipazione di almeno il 2 per
   cento del capitale sociale risultante dall'ultimo bilancio approvato.
     Nelle societa' di persone (soc. semplice, soc. in nome collettivo e
   soc.  in   accomandita  semplice,   con  riferimento  ai   soli  soci
   accomandatari) tali condizioni non sono richieste.
     La raccolta presso soci non puo' avvenire con strumenti "a vista" o
   collegati all'emissione o alla gestione di mezzi di pagamento.
     Nell'allegato  C  si riporta  un  riepilogo  delle possibilita'  di
   raccogliere  risparmio  presso soci  per  le  societa' diverse  dalle
   cooperative.
    2. Societa' cooperative (13).
     Le  societa' cooperative  che  non  svolgono attivita'  finanziaria
   possono effettuare raccolta di risparmio presso i propri soci purche'
   tale facolta' sia prevista nello statuto.
     L'ammontare complessivo  dei prestiti sociali non  deve eccedere il
   limite  del  triplo  del  patrimonio  (capitale  versato  e  riserve)
   risultante dall'ultimo bilancio approvato (15).
     Tale limite viene elevato fino al quintuplo del patrimonio qualora:
     a)  il complesso  dei  prestiti sociali  sia  assistito, in  misura
   almeno  pari al  30 per  cento,  da garanzia  rilasciata da  soggetti
   vigilati;
      ovvero
     b) la  societa' cooperativa aderisca  a uno schema di  garanzia dei
   prestiti sociali con le caratteristiche di cui al paragrafo 2.1.
     I limiti patrimoniali sopra indicati non si applicano alle societa'
   cooperative non finanziarie con non piu' di 50 soci.
     Le modalita'  di raccolta presso  i soci e l'eventuale  adesione ad
   uno schema di  garanzia devono essere indicate  nei regolamenti delle
   cooperative. Inoltre, la rilevanza che l'attivita' di raccolta presso
   soci   assume  nell'ambito   della  complessiva   operativita'  delle
   cooperative, comporta  che l'ammontare  dei prestiti sociali  e delle
   eventuali  garanzie nonche'  l'entita'  del rapporto  tra prestiti  e
   patrimonio siano evidenziati nella nota integrativa al bilancio delle
   stesse.
     In  ogni  caso  la  raccolta  presso soci  non  puo'  avvenire  con
   strumenti  "a vista"  o collegati  all'emissione o  alla gestione  di
   mezzi di pagamento (16).
     La raccolta presso soci non e' consentita alle societa' finanziarie
   cooperative (17).
     Nell'allegato  C  si riporta  un  riepilogo  delle possibilita'  di
   raccogliere risparmio presso soci per le societa' cooperative.
      2.1 Schemi di garanzia dei prestiti sociali.
     Gli schemi di garanzia dei  prestiti sociali devono essere promossi
   dalle associazioni di categoria ovvero direttamente dalle cooperative
   interessate,   eventualmente  nell'ambito   di  iniziative   di  tipo
   consortile, a condizione  che il progetto risulti  condiviso, nel suo
   complesso, dalle rispettive associazioni  di categoria. In tali casi,
   in  particolare,   e'  opportuno  che  le   cooperative  sottopongano
   all'approvazione  dei  propri  organismi  associativi  i  regolamenti
   contenenti la  disciplina del  funzionamento degli  schemi di  cui le
   medesime si sono rese promotrici.
     In ogni caso,  gli schemi sopra indicati prevedono,  per le ipotesi
   di  fallimento,  liquidazione   coatta  amministrativa  o  concordato
   preventivo  della  societa'  cooperativa, il  rimborso  dei  prestiti
   effettuati dai soci in una misura almeno pari al 30 per cento.
     Nell'ambito  di  ciascuno  schema  di garanzia  e'  necessario  che
   l'ammontare  complessivo  dei   prestiti  sociali  delle  cooperative
   aderenti (non  garantiti da soggetti  vigilati) non superi  un limite
   pari a tre volte la somma dei patrimoni delle cooperative medesime.
    3. Obblighi di trasparenza.
     Gli  obblighi  di trasparenza  di  cui  al presente  capitolo  sono
   riferiti esclusivamente  alla raccolta  presso soci  effettuata dalle
   cooperative con piu' di 50 soci.
     Tali societa' mettono  a disposizione - nei locali  in cui svolgono
   la  propria attivita'  -  i  fogli informativi  analitici  di cui  al
   successivo paragrafo 3.1.
     Al socio e'  fornita alla scadenza del contratto  e comunque almeno
   una volta all'anno una comunicazione completa e chiara in merito allo
   svolgimento del rapporto, contenente  ogni elemento necessario per la
   comprensione del rapporto medesimo.
     Il socio ha  diritto di ottenere a proprie spese,  entro un congruo
   termine   e  comunque   non   oltre  novanta   giorni,  copia   della
   documentazione inerente  a singole  operazioni poste in  essere negli
   ultimi dieci anni.
     Gli  interessi sui  versamenti di  denaro sono  conteggiati con  la
   valuta del  giorno in cui e'  effettuato il versamento e  sono dovuti
   fino a quello del prelevamento.
      3.1 Fogli informativi analitici.
     I fogli  informativi analitici contengono  dettagliate informazioni
   sui tassi di interesse, sui  prezzi, sulle spese per le comunicazioni
   e  su  ogni  altra  condizione  economica  relativa  alle  operazioni
   effettuate.
     Per  tutte le  operazioni e'  specificato se  per il  calcolo degli
   interessi  si  faccia riferimento  all'anno  civile  ovvero a  quello
   commerciale.
     Tali  fogli  possono  essere   prodotti  avvalendosi  di  procedure
   elettroniche  e una  loro copia  e' conservata  per cinque  anni agli
   atti; essi  non costituiscono offerta  al pubblico a  norma dell'art.
   1336 del codice civile.
      3.2 Contratti.
     I contratti utilizzati per la  raccolta del risparmio sono redatti,
   a pena di nullita', per iscritto e un loro esemplare e' consegnato al
   socio.
     I contratti  indicano il tasso di  interesse e ogni altro  prezzo e
   condizione praticati.
     La possibilita' di  variare in senso sfavorevole al  socio il tasso
   di  interesse   e  ogni  altro   prezzo  e  condizione   deve  essere
   espressamente   indicata  nel   contratto   con  clausola   approvata
   specificamente dal socio.
     Sono nulle e si considerano non apposte le clausole contrattuali di
   rinvio agli  usi per la  determinazione dei  tassi di interesse  e di
   ogni altro prezzo e condizione praticati nonche' quelle che prevedono
   tassi, prezzi e  condizioni piu' sfavorevoli per i  clienti di quelli
   pubblicizzati.
     In caso di inosservanza del  contenuto o di nullita' delle predette
   clausole si applicano:
     a) il tasso nominale massimo  dei buoni ordinari del tesoro annuali
   o di  altri titoli similari  eventualmente indicati dal  Ministro del
   tesoro, emessi nei 12 mesi precedenti la conclusione del contratto;
     b)  gli altri  prezzi e  condizioni pubblicizzati  nel corso  della
   durata del rapporto per le corrispondenti categorie di operazioni; in
   mancanza di pubblicita' nulla e' dovuto.
     Le variazioni  contrattuali sfavorevoli al socio  riguardanti tassi
   di interesse, prezzi  e altre condizioni devono  essere comunicate, a
   pena di  inefficacia, presso l'ultimo  domicilio reso noto.  Non sono
   soggette ad  alcun obbligo  di comunicazione  le variazioni  di tasso
   conseguenti a variazioni di specifici parametri prescelti dalle parti
   e la cui determinazione e' sottratta alla volonta' delle medesime.
     Entro quindici giorni dal  ricevimento della comunicazione il socio
   ha diritto di  recedere dal contratto senza penalita'  e di ottenere,
   in sede di liquidazione del rapporto, l'applicazione delle condizioni
   precedentemente praticate.
                                 Sezione IV
                Raccolta nell'ambito dei gruppi di imprese
     Non  e' sottoposta  ad  alcun vincolo,  in  quanto non  costituisce
   raccolta di risparmio tra il  pubblico, la raccolta effettuata presso
   societa' controllanti, controllate o collegate ai sensi dell'articolo
   2359  del   codice  civile  e   presso  controllate  da   una  stessa
   controllante.
     Nel caso  in cui  piu' soggetti  di natura  cooperativa partecipino
   congiuntamente  al  capitale  di  una  societa'  esercente  attivita'
   finanziaria,  la raccolta  di risparmio  effettuata da  tale societa'
   presso le  cooperative e/o le  societa' da queste  ultime controllate
   non  e' sottoposta  ad alcun  vincolo purche'  i finanziamenti  della
   partecipata  siano  rivolti,  in   via  esclusiva,  alle  cooperative
   partecipanti e/o alle loro  controllate e la complessiva operativita'
   della societa' medesima sia riservata, in via prevalente, ai rapporti
   con le cooperative (18).
                                 Sezione V
                 Raccolta del risparmio presso dipendenti
     Le  societa'   di  capitali  e  le   societa'  cooperative  possono
   raccogliere risparmio presso i propri dipendenti purche':
     tale facolta' sia prevista nello statuto della societa';
     l'ammontare   della  raccolta   sia  contenuta   entro  il   limite
   complessivo  del   capitale  versato   e  delle   riserve  risultanti
   dall'ultimo   bilancio  approvato.   Per   le  societa'   cooperative
   l'ammontare  della raccolta  presso dipendenti,  unitamente a  quello
   della raccolta presso soci, deve  essere ricompreso nei limiti di cui
   alla sezione III, paragrafo 2, del presente capitolo.
     La  raccolta  presso  dipendenti  non puo'  comunque  avvenire  con
   strumenti  "a vista"  o collegati  all'emissione o  alla gestione  di
   mezzi di pagamento.
                                 Sezione VI
                          Disciplina transitoria
     Il  31   dicembre  1997   e'  scaduto   il  termine   generale  per
   l'adeguamento alle disposizioni di cui alla presente disciplina.
     Le  societa' cooperative,  svolgenti attivita'  finanziaria, che  a
   tale  data abbiano  comunicato  alla Banca  d'Italia l'intenzione  di
   richiedere l'autorizzazione  all'attivita' bancaria,  previa modifica
   del  proprio  oggetto  sociale,  predispongono  un  piano  nel  quale
   specificano le modalita'  e i tempi per il  rispetto delle condizioni
   richieste  per il  rilascio  dell'autorizzazione. Resta,  ovviamente,
   fermo  che  le  cooperative  in  questione  continuano  ad  astenersi
   dall'instaurare nuovi rapporti di  deposito. Il piano deve costituire
   oggetto  di apposita  delibera del  consiglio di  amministrazione, la
   quale deve  essere portata  a conoscenza  dei soci,  eventualmente in
   occasione  dell'assemblea  indetta  per l'approvazione  del  bilancio
   relativo all'esercizio 1997.
     In  ogni  caso,  la  domanda di  autorizzazione  (19)  deve  essere
   presentata entro il termine del 31 dicembre 1998.
     Le altre  cooperative finanziarie  che, alla  data del  31 dicembre
   1997, non abbiano completato la  dismissione dei rapporti di deposito
   in  essere  e   che  entro  il  medesimo  termine   ne  abbiano  dato
   comunicazione  alla   Banca  d'Italia,  predispongono  un   piano  di
   riallineamento, nel quale specificano  le modalita' (restituzione dei
   depositi ai soci, conversione dei  medesimi in azioni, ecc.) con cui,
   entro  il 31  dicembre 1998,  procederanno alla  dismissione di  tali
   rapporti. Resta,  ovviamente, fermo  che le cooperative  in questione
   continuano ad astenersi dall'instaurare nuovi rapporti di deposito.
     Il piano deve costituire oggetto di apposita delibera del consiglio
   di amministrazione,  la quale  deve essere  portata a  conoscenza dei
   soci,   eventualmente  in   occasione   dell'assemblea  indetta   per
   l'approvazione del bilancio relativo all'esercizio 1997.
     Le  societa'  cooperative  svolgenti attivita'  diversa  da  quella
   finanziaria che alla data del 31 dicembre 1997 non abbiano completato
   l'adeguamento ai limiti quantitativi sui prestiti sociali di cui alla
   sezione III,  paragrafo 2, predispongono un  piano di riallineamento,
   nel  quale specificano  le modalita'  con cui,  entro il  31 dicembre
   1998, provvederanno  a contenere la  raccolta presso soci  nei limiti
   sopra citati  (20). Resta,  ovviamente, fermo  che le  cooperative in
   questione continuano  ad astenersi dall'instaurare nuovi  rapporti di
   deposito.
     Il piano deve costituire oggetto di apposita delibera del consiglio
   di amministrazione,  la quale  deve essere  portata a  conoscenza dei
   soci,   eventualmente  in   occasione   dell'assemblea  indetta   per
   l'approvazione del bilancio relativo all'esercizio 1997.
     Le  societa'  cooperative non  finanziarie  che  aderiscano ad  uno
   schema di  garanzia di cui  alla sezione III, paragrafo  2.1, possono
   avvalersi di un  periodo transitorio piu' lungo (sino  al 31 dicembre
   1999), purche' le stesse predispongano, entro il 31 dicembre 1998, un
   piano di  riallineamento che  dovra' essere approvato  dai rispettivi
   organismi di categoria.
     Si  rammenta che  il mancato  rispetto della  normativa emanata  ai
   sensi dell'art. 11  del T.U., compresa la  disciplina transitoria, e'
   sanzionato  dagli  articoli 130  (21)  e  131  (22) del  testo  unico
   medesimo.
                                       N O T E
               (1) Capitolo pubblicato nella Gazzetta Ufficiale.
               (2)   In   tale  ambito  rientrano    anche  le  societa'
             fiduciarie iscritte nella sezione speciale dell'albo di cui
             all'art. 20 del d.lgs. 5898.
               (3)   Si rammenta    che  la    raccolta    connessa  con
             l'emissione e  la gestione,  da parte  di  un fornitore  di
             beni    o    servizi,  di   carte prepagate    utilizzabili
             esclusivamente   presso    lo  stesso,    non  costituisce,
             ai     fini   della  presente  disciplina,    raccolta  del
             risparmio tra il pubblico.
               (4) Sia ai soggetti residenti in  Italia sia a quelli non
             residenti si applicano le disposizioni di cui  al  capitolo
             XIII delle Istruzioni di vigilanza ("Emissioni e offerte in
             Italia di valori mobiliari").
               (5) Si rammenta  che per la raccolta effettuata  con tali
             strumenti  si applica   la disciplina di  cui all'art.  129
             T.U. (cfr.  cap. XIII delle Istruzioni di vigilanza).
               (6) La quotazione  deve  riferirsi    alle  azioni  della
             societa'  ovvero ad altri titoli purche' la  scadenza degli
             stessi sia successiva alla scadenza delle obbligazioni  che
             si intendono emettere.
               (7)  Si rammenta che il Comitato Interministeriale per il
             Credito ed il Risparmio, con la delibera del  3 marzo 1994,
             ha stabilito che, in relazione alle  proposte di  revisione
             del trattamento    fiscale  delle  rendite      finanziarie
             l'emissione        di    cambiali       finanziarie      e'
             temporaneamente preclusa alle banche.
               (8)  La  quotazione  deve  riferirsi  alle  azioni  della
             societa', ovvero ad altri titoli purche' la  scadenza degli
             stessi  sia  successiva  alla   scadenza   delle   cambiali
             finanziarie  e  dei  certificati  di  investimento  che  si
             intendono emettere.
               (9)  Le  garanzie   devono   essere   esplicite   e   non
             sottoposte  a condizione.
               (10)    La  denominazione   "cambiale   finanziaria";  la
             promessa incondizionata a  pagare una   somma  determinata;
             l'indicazione  della  scadenza; l'indicazione del  luogo di
             pagamento; il nome  di colui al quale  o  all'ordine    del
             quale deve farsi  il pagamento; l'indicazione della  data e
             del  luogo    in cui   il vaglia   cambiario e'  emesso; la
             sottoscrizione di colui che emette il titolo (emittente).
               (11) Le    societa'  cooperative  possono  indicare    il
             capitale   sociale   versato  come  risultante  dall'ultimo
             bilancio approvato.
               (12) La  disciplina indicata  al presente   paragrafo  si
             applica  ai soggetti diversi dalle banche e  dalle societa'
             finanziarie che nelle operazioni   di    collocamento    di
             obbligazioni,     certificati    di investimento e cambiali
             finanziarie      non   si   avvalgono    di    intermediari
             specializzati.
               (13)  La  raccolta  di  risparmio  mediante obbligazioni,
             certificati di investimento e cambiali  finanziarie,  anche
             se  effettuata  presso soci, e' sottoposta  alla disciplina
             di cui alla  sezione II  del presente capitolo.
               (14)  In assenza   di   tali condizioni,   le    societa'
             diverse     dalle  cooperative    possono,      ovviamente,
             raccogliere  risparmio   tra  il pubblico con le  modalita'
             e  nei    limiti  previsti  nella  sezione  II del presente
             capitolo.
               (15) Nel patrimonio puo' essere   computato un  ammontare
             pari al 50% della differenza  tra il valore  degli immobili
             di  proprieta'    ad uso strumentale   (uffici,  magazzini,
             negozi,  ecc.)  e/o  residenziale considerato ai fini della
             determinazione dell'imposta comunale sugli  immobili  e  il
             valore  di  carico  in  bilancio degli   stessi. Del valore
             degli immobili considerato ai   fIni  della  determinazione
             dell'imposta  comunale  deve    essere data   notizia nella
             documentazione  di bilancio delle cooperative.
               (16)  Il  vincolo  non  riguarda  l'ipotesi in   cui    i
             fondi    sono  utilizzati   dai soci   esclusivamente   per
             acquistare   beni e   servizi della    cooperativa.    Alle
             cooperative      non   finanziarie   e'   quindi consentito
             collegare,  alla  raccolta  di fondi,  l'emissione   e   la
             gestione   di   carte  di  credito  utilizzabili  dai  soci
             esclusivamente per l'acquisto di  beni  e  servizi  offerti
             dalle medesime.
               (17)  Ai sensi del decreto del Ministro del tesoro del 29
             marzo 1995 (art.  2), gli  enti e  le societa'  cooperative
             svolgenti  attivita' finanziaria,    costituiti    tra    i
             dipendenti   di   una   medesima amministrazione  pubblica,
             possono,  in via  transitoria, raccogliere risparmio  tra i
             propri soci  purche',  entro il  31 dicembre  1995, abbiano
             adeguato  lo    statuto  alle    previsioni contenute   nel
             decreto medesimo e ne abbiano dato notizia all'UIC.
               (18)  Tali    limitazioni  dell'oggetto  sociale   devono
             risultare dallo statuto della societa' partecipata.
               (19)    La    domanda  di    autorizzazione  deve  essere
             redatta   in conformita'  alle  disposizioni  di  cui    al
             Capitolo  delle  Istruzioni  di  vigilanza  in  materia  di
             "Autorizzazione all'attivita' bancaria".
               (20)  Tale previsione  riguarda,   ovviamente,   le  sole
             cooperative finanziarie con piu' di 50 soci (cfr. sez. III,
             par. 2).
               (21)  "Chiunque  svolge  l'attivita'  di    raccolta  del
             risparmio tra il pubblico in  violazione dell'art. 11    e'
             punito  con  l'arresto    da  sei  mesi  a   tre anni e con
             l'ammenda  da  lire  venticinque    milioni  a  lire  cento
             milioni".
               (22)  "Chiunque  svolge  l'attivita'  di    raccolta  del
             risparmio tra il pubblico in violazione dell'art.  11    ed
             esercita  il  credito  e'  punito con la reclusione da  sei
             mesi a quattro anni e con  la multa da lire quattro milioni
             a lire venti milioni".
        ----* Vedere Allegati da Pag. 75 a Pag. 77 della G.U. *---- 
                    ----* IN CORSO DI CARICAMENTO *---- 

 ha scritto nel messaggio
news:2v0pliF...@uni-berlin.de...

Si dice di "norma". Però non è detto che non possa essere fine a sè stesso.
Di norma il finanziamento si inserisce, ma però si può uscire fuori dalla
norma.
Altrimenti avrebbero detto "solo se si inserisce in una gamma più ecc. ecc."
Ciao
Ermanno

 alla fine per evitare i costi del contenzioso la società ha abbozzato
Ma questo non è motivo per dire che non sia possibile.
A me hanno graffiato l'auto con una bici. Sono stato danneggiato e avrei
diritto di essere rimborsato. Però poichè il tizio non vuole rimborsare il
danno e io voglio evitare il costo del contenzioso abbozzo e mi tengo la
macchina strisciata.
Però da ciò non ne deriva che se uno mi striscia la macchina io non possa
richiedere il rimborso per il danno subito.
La questione è un altra.
La società può raccogliere risparmio, basta che questa raccolta non sia
fatta in modo tale da configurare una raccolta di risparmio tra il pubblico.
E la raccolta di risparmio tra il pubblico deve avere certe caratteristiche
per essere considerata tale.
L'errore di fondo in cui si cade leggendo la delibera del CICR è quella di
credere che quello sia l'unico modo che la società ha per avere
finanziamenti.
Cioè solo se chi finanzia sia anche socio, con almeno il 2% e socio da
almeno tre mesi (oltre alla previsione statutaria).
Però invece quello che ha fatto il CICR è stato di stabilire quando certe
forme di raccolta di risparmio tra il pubblico comunque non costituiscono
risparmio tra il pubblico anche avendone tutte le caratteristiche.
Riporto il c. 3 dell'art. 11 del dlgs 385/1993:
"3.  Il  CICR  stabilisce  limiti e criteri, anche con riguardo all'attività
ed  alla  forma  giuridica del soggetto che acquisisce fondi, in base ai
quali non costituisce raccolta del risparmio tra il pubblico quella
effettuata presso specifiche categorie individuate in ragione di rapporti
societari o di lavoro."
Farei notare come il riferimento è a "specifiche categorie" che, per via
della numerosità e per le modalità in base alla quale la società potrebbe
richiedere un finanziamento, rappresenterebbero un "pubblico".
Quindi quando una società si rivolge indistintamente, senza una trattativa
privata, in maniera "standardizzata" alla categoria dei soci (che per es.
nelle spa potrebbero essere anche in numero elevato, costituendo "pubblico")
se sono rispettate le condizioni fissate dal CICR non ci si trova di fronte
a raccolta di risparmio tra il pubblico.
Però il CICR non stabilisce che solo così la società possa finanziarsi.
E non potrebbe essere diversamente visto che ciò che è vietato fare da
soggetti diversi dalle banche è la raccolta di risparmio tra il PUBBLICO (c.
2 dell'art. 11) e non "semplicemente" la raccolta di risparmio non tra il
pubblico.
ciao
Ermanno


 Ma questo non è motivo per dire che non sia possibile.
aggiungo
perchè anch'io come gli altri credevo che fosse spressamente vietato, 
rientrando nella raccolta di pubblico risparmio
e la sanzione sembrava confermare ciò


Per ulteriormente argomentare copio un estratto di un articolo pubblicato
sulla rivista Le Società n. 5/1994 a cura di Anello Pietro e Rizzini
Bisinelli Silvio:
"Raccolta del risparmio presso i soci ...
Per quanto riguarda la raccolta del risparmio presso i soci, tenuto a mente
che non è considerata tale quella compiuta dalle società per azioni o dalle
società in accomandita per azioni se effettuata attraverso il lancio di un
prestito obbligazionario, il CICR stabilisce il principio generale che essa,
pur se effettuata tramite acquisizione di fondi con obbligo di rimborso, non
è considerata raccolta di risparmio presso il pubblico<8> se ricorrono le
seguenti tre condizioni:
- la raccolta deve essere rivolta a soggetti iscritti nel libro dei soci da
almeno tre mesi;
- i soci finanziatori devono detenere almeno il 2% del capitale così come
risultante dall' ultimo bilancio approvato;
- tale facoltà deve essere prevista dallo statuto.
Tale previsione rende necessaria una considerazione: la norma potrebbe avere
notevole rilevanza, se interpretata in modo letterale, poiché potrebbe
comportare l' esclusione della possibilità di richiedere finanziamenti ai
soci per le società che tale previsione non hanno esplicitata nello statuto.
Di conseguenza sarebbe richiesta una modifica statutaria a tutte quelle
società che intendono utilizzare questa forma di indebitamento, che come è
noto è estremamente diffusa soprattutto tra le società non quotate a
ristretta base azionaria.
D' altra parte, utilizzando a rovescio una sottile distinzione già formulata
ad altri fini dalla CONSOB, si potrebbe sostenere che le sovraesposte
condizioni individuate per la raccolta del risparmio tra i soci sarebbero
applicabili soltanto in caso di raccolta del risparmio tra tutti gli
azionisti (considerati indiscriminatamente uti socii), e non alla richiesta
di finanziamento ad un particolare azionista o ad un numero ristretto di
azionisti (rivolta bensì al socio però in qualità di terzo).
Ti incollo anche quanto affermato dal prof De Acutis ad un convegno tenuto
nel 2002:
"
Finanziamenti da parte dei soci
Il finanziamento, fruttifero o infruttifero, ha attualmente quella che può
essere considerata una disciplina indiretta, rappresentata dal D.Lgs. del
1993 e dalla deliberazione del CICR, interpretata poi dalla circolare della
Banca d’Italia.
La legge e la deliberazione del CICR prevedono che i finanziamenti per non
costituire raccolta verso il pubblico debbano rispondere a determinati
requisiti. Oltre all’anzianità di partecipazione del socio e l’obbligo di
possedere almeno il 2% del capitale sociale, è previsto l’obbligo di
indicare nello statuto societario la possibilità di finanziamenti da parte
dei soci.
Il quesito che normalmente ci si pone è se sia possibile effettuare
finanziamenti da parte dei soci nel caso che nello statuto non sia indicata
la possibilità di finanziamenti, come può avvenire per gli statuti di
vecchie società precedenti all’entrata in vigore di queste norme di legge.
L’orientamento della dottrina è nel ritenere che in assenza dei tre
requisiti non si rientra automaticamente nell’ipotesi di raccolta di
risparmio verso il pubblico. Si pensi ad es. alla società formata da due
soli soci, dove i due soci non costituiscono “pubblico”. Si pensi anche all’
ipotesi in cui ci sia un finanziamento dell’unico socio.
Anche in assenza nello statuto della specifica clausola che consenta
espressamente i finanziamenti non è detto che l’eventuale finanziamento
fatto dai soci comporti automaticamente la presenza di un’operazione di
raccolta di risparmio presso il pubblico.
Quindi nell’ipotesi in cui le tre condizioni (tre mesi, 2% di
partecipazione, indicazione nello statuto della possibilità di finanziare)
siano rispettate il finanziamento non è mai un’operazione di raccolta di
risparmio presso il pubblico. Nel caso in cui manchi una delle condizioni l’
operazione di finanziamento non è automaticamente da considerare operazione
di raccolta di risparmio verso il pubblico, ma dovrà essere valutata caso
per caso in base alle effettive modalità seguite per l’operazione."
Ciao
Ermanno

le vs risposte mi hanno posto un dubbio che non mi aveva minimamente 
sfiorato
UN SOGGETTO PRIVATO NON PUO' PRESTARE DEI SOLDI  AD UNA SOCIETA'  ????
chiarisco meglio la situazione
il finanziamento  verrebbe effettuato da due soggetti
a) uno che è un socio ( maggioritario)  e su costui costui  non vedo 
problemi  il finanziamento  anzichè infruttifero è fruttifero -(- la 
fruttuosità  è fiscalmente è sempre esistita come presunzione  in assenza di 
delibera o accordi scritti )
b) un'altro ( parente  di quest'ultimo ) NON socio
per sostenere la  società ( del parente ) in temporaneo stato di 
illiquidità .
Volete dirmi che potrebbe non essere possibile effettuare tali finanziamenti 
?
forse  perchè  sarebbe ravvisabile una  raccolta di pubblico risparmio ?
Allora e ' reato,  da parte di un padre o di un fratello, aiutare un proprio 
familiare ?
Peraltro se detti soggetti ( i finanziatori ) intervenissero come garanti 
risulterebbe assai più antieconomico  per tutti :
-  Per l'azienda che dovrebbe comunque corrispondere interessi passivi alla 
banca  per un apertura di credito  garantita da un "estraneo"  e
-  Per l'estraneo che rischierebbe il proprio capitale senza alcuna 
remunerazione compensativa. ( nel quesito si parlava di interessi in misura 
pari al tasso legale !! gli stessi che chiede lo stato ,  e peraltro 
inferiori a quelli che chiede una banca . )
chiaritemi meglio prima che mi rivolga a qualche gnomo svizzero !!
d_g_ 

La discussione  è molto utile ed interessante  ma a qs punto non ho ancora 
risolto il problema iniziale :
1) Basta /Occorre / E' indispensabile   redigere una scrittura privata
2) Con firme autenticate o non ?
3) e obbligatorio  REGISTRARLA ?
4) Se si a quanto ammonta l'imposta di registro ?  ( o a che voce di tariifa 
mi riferisco ?
5) Se la registrazione  non è obbligatoria il contratto potrebbe essere 
valido ( opponibile ai terzi )  con scambio di corrispondenza in plico ( 
data certa ) ?
d_g_ 

 e Rizzini Bisinelli Silvio:
veramente mi avevi convinto anche prima, cmq ora mi stampo pure questi
grasss


A mio parere è possibile.
L'errore che viene fatto è di ritenere impossibile per una società ricevere
un finanziamento da terzi, perchè così si violerebbe la legge "bancaria".
Quello che una società diversa da una banca non può fare è effettuare
raccolta di risparmio pubblico.
Ma in questo caso non ci troveremmo in questa situazione.
Per quanto riguara il contratto di mutuo potrebbe bastare una scrittura
privata, magari in forma di scambio di corrispondenza per evitare l'imposta
di registro.
Certo che se gli vuoi dare data certa la scrittura autenticata (che verrebbe
comunque registrata dal notaio) o quanto meno la scrittura privata
registrata sarebbe ideale.
Se non sbaglio l'imposta di registro è il 3% dell'importo finanziato.
Ciao
Ermanno

 Se non sbaglio l'imposta di registro è il 3% dell'importo finanziato.
Corretto: l'imposta di registro è al 3%.
Lo scambio di corrispondenza in plico raccomandato ti evita l'imposta di 
registro ed è quello che normalmente faccio, anche per cercare di vincere - 
quando serve - la presunzione di fruttuosità delle somme date a mutuo.


 ha scritto nel messaggio >


 e il codice tributo per il versamento delle ritenute sugli interessi ???
www.agenziaentrate.gov.it


"Ermanno Manuali" ha scritto nel messaggio
CUT
di sicuro (come al solito) avrai ragione tu!!!!
Però la cosa non mi convince fino in fondo.
La disciplina prevista dall'art 11 legge bancaria credo sia dettata dalla
necessità di tutelare il risparmiatore, in modo che questo non possa
affidare a "chiunque" i propri risparmi.
In questo senso sono anche previsti i limiti tra raccolta di risparmio e
patrimonio che le "banche" devono rispettare.
La circolare del CICR disciplina il finanziamento da soci, ponendo dei
limiti all'operazione.
Non mi pare logico, visto il divieto posto dall’art. 11, limitare i
finanziamenti da parte di soci (come regolamentati dal cicr) in misura
maggiore di quanto non siano limitati i finanziamenti da parte di altri
soggetti, secondo quanto previsto dalla banca d'italia.
Perciò ritengo che l’intenzione della banca d’italia nella sua circolare
fosse quella si di ammettere i finanziamenti da parte di soggetti terzi, ma
che tali operazioni siano ricomprese in rapporti più ampi (IMHO) di natura
commerciale e non finanziaria.
ciao

 commerciale e non finanziaria.
Se questa fosse stata l'intenzione non avrebbe utilizzato l'inciso "di
norma", ammettendo quindi delle eccezioni.
Ciao
Ermanno