Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: bilancio xbrl

Mi confermate che l'immissione dei dati di bilancio deve essere 
integrale, nel senso che con questa nuova tassonomia e schema non c'è 
più la colonna dei totali automatici (presente in quella precedente)? 
Tutti i dati, anche quelli di somma algebrica vanno quindi inseriti a 
manima o va impostata la formula di somma, ma nessun dato viene 
"restituito" in automatico e tanto meno vengono riportati in automatico 
i dati di bilancio (inseriti a mano nello SP ad esempio) nelle relative 
e successive tabelle di dettaglio della NI
Grazie
chiara

 
 
"chiara"  ha scritto nel messaggio 
news:55007114$0$29977$5fc...@news.tiscali.it...
 
Mi confermate che l'immissione dei dati di bilancio deve essere
 
 
 
Prima ho chiamato il tipo che mi deposita i bilanci e mi segue le pratiche 
camerali e mi diceva che per quel che sappia lui potrebbero prorogare la 
nota integrativa xbrl.
Io sul web ne ho visto scrivere solo in termini di obbligo assoluto senza 
possibilità di proroghe.
Voi ne sapete qualche cosa in merito?
Devo fare le maledette note integrative e volevo muovermi solo dopo che 
avevo chiara la procedura del nuovo xbrl....allo scopo di non ritrovarmi con 
un bilancio +n.i. approvato e di difficile gestione ai fini della 
pubblicazione! 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 Voi ne sapete qualche cosa in merito?
 
 
Se lo approvi prima del 2 marzo puoi fare la NI in pdf.
 
 
 
http://www.fiscal-focus.info/professioni/nota-integrativa-in-pdf-mise-ne-prende-atto,3,26614
 
 

 Voi ne sapete qualche cosa in merito?
 
 
Se lo approvi prima del 2 marzo puoi fare la NI in pdf.
 
 
 
 
Questo l'avevo letto....ma se l'unica proroga è questa direi che mi serve a 
nulla :-( 


 ---
 
 
appunto...se qualcuno prova a compilare il bilancio xbrl, mi confermi 
per favore che vanno immessi manualmente tutti i dati, anche le somme e 
ridigitati nelle tabelle di dettaglio....insomma, un lavoro immane se 
non si creano collegamenti/formule...
 

 non si creano collegamenti/formule...
 
Ho provato ad aprire il programmino e mi vengono i brividi!
Impiegheremo più tempo a pubblicare il bilancio che non a redigerlo!
Da quel che vedo io hanno fatto molti passi indietro togliendo ogni aiuto di calcolo per somma automatica. Inoltre la nota integrativa prevede si degli ampi spazi dove copia/incollare i commenti.....ma gli specchietti dei dati numerici ben raramente saranno coincidenti con quelli usati da noi negli studi e ci obbligheranno a rifare totalmente i nostri modelli di nota integrativa.
Roba da spararsi!

 integrale, nel senso che con questa nuova tassonomia e schema non c'è 
 
 
 
leggo in queste istruzioni: 
 
https://webtelemaco.infocamere.it/client_TEBEplus/WebTLMC/Doc/Vademecum%20%20redazione%20bilancioXBRL_v2.pdf
 
 
 
 
"Si ricorda che XBRL non implica alcun obbligo di compilazione dei dati, pertanto un
istanza può essere generata inserendo solo i prospetti ed i valori al loro interno
necessari."
 
 
Questo cosa significa? Forse che posso prendere a pezzi la mia nota integrativa e col copia/incolla metterla nei riquadri a campo libero insieme sia ai commenti che ai numeri?
Se fosse così.....se potessi fare brutalmente un copia/incolla nei riquadri a testo libero sarei a cavallo! Non cambierei una virgola delle mie vecchie n.integrative!

 ha scritto nel messaggio 
news:bc0953d1-a890-4fc5...@googlegroups.com...
ma gli specchietti dei dati numerici ben raramente saranno coincidenti con 
quelli usati da noi negli studi e ci obbligheranno a rifare totalmente i 
nostri modelli di nota integrativa.
Roba da spararsi!
 
Qusto era abbastanza scontato. Riimango perplesso per i subtotali
-- 
Saluti
GV 
 
 


infatti...trovo strano che non abbiano previsto automatismi per i totali
io sto inserendo tutte le formule di somma...per poi utilizzare questo 
come modello per tutti gli altri bilanci e fare quindi più in fretta con 
l'inserimento dei dati (e soprattutto limitare gli errori di digitazione...)

Ma fate riferimento ai "programmini" messi a disposizione?
Se intendete quelli per i "totali" potete andare ad inserire le formule nel modello preso dalla cartella template.
Volendo anche le oltre 480 successive tabelle, avendo la pazienza di farlo, si potrebbero creare delle formule in modo che dati i saldi finali, iniziali potrebbero aversi le variazioni.
Ad es. nella tabella T0116 (relativa ai crediti verso soci) si possono impostare le formule su tutti i campi che dovrebbero essere compilati a mano partendo dai saldi inziali e finale inseriti nel prospetto dello stato patrimoniale.
Salvato il modello poi ad ogni apertura il file excel creato ex novo avrà le formule.
Volendo nei commenti potreste anche inserire dei commenti standard.
Certo che è un LAVORONE!!!!

 
Vuol dire solo che ove non necessario non deve essere prodotta la relativa tabella. E che nessun blocco verrà effettuato, con conseguente creazione del XBRL solo con i dati inseriti.
Ma se hai valori e un certo prospetto va valorizzato, perché ad es. nello stato patrimoniale hai crediti verso soci,  allora devi utilizzare le tabelle del prospetto inserendo i valori corretti. I campi per i commenti sono da utilzzare solo per la parte descrittiva.

 
 
"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 
news:be000f60-3ceb-4b7b...@googlegroups.com...
 
Ma fate riferimento ai "programmini" messi a disposizione?
Se intendete quelli per i "totali" potete andare ad inserire le formule nel 
modello preso dalla cartella template.
 
 
 
Io non ho ancora sbattuto il muso sul programma della camera di commercio ma 
l'ho solo guardato un attimo.
A parte lo stato p. e il conto e......che già fa schifo perchè 
contrariamente a quello dell'anno scorso non fa i conti automatici.
Io guardavo con preoccupazione la parte della nota integrativa. Vedo che ci 
sono dei riquadroni che accettano il copia/incolla (sono i riquadri dei 
commenti) e poi ci sono gli spazi per le tabelle con i numerini.
Le tabelle mi spaventano perchè spasso saranno diverse da quella che uso di 
solito.
Leggevo pero del vademecum:
 
 
"Si ricorda che XBRL non implica alcun obbligo di compilazione dei dati, 
pertanto un
istanza può essere generata inserendo solo i prospetti ed i valori al loro 
interno
necessari."
 
 
 
Questa frasetta dove "ricordano" (ricordano a chi??? E chi lo 
sapeva??!?)....che NON implica alcun obbligo di compilazione dei DATI mi fa 
pensare (o meglio sperare) che magari la nota integrativa la si può 
compilare copiando a pezzi nei vari riquadri diservati ai commenti 
TUTTO!!!!!!! Quando dico tutto mi riferisco sia ai commenti che alla parte 
dove noi indichiamo i saldi e le variazioni! 



Vuol dire solo che ove non necessario non deve essere prodotta la relativa 
tabella. E che nessun blocco verrà effettuato, con conseguente creazione del 
XBRL solo con i dati inseriti.
Ma se hai valori e un certo prospetto va valorizzato, perché ad es. nello 
stato patrimoniale hai crediti verso soci,  allora devi utilizzare le 
tabelle del prospetto inserendo i valori corretti. I campi per i commenti 
sono da utilzzare solo per la parte descrittiva.
 
 
 
....ecco...temevo ci fosse la fregatura.
 
Ma il programmino della camera di commercio almeno ti permette di stampare 
una nota integrativa"in bianco" dove vengono evidenziati i vari prospetti 
che la compongono? 



Devi creare un'istanza e andare sul tito tebe e convertirlo in html o pdf. Ancora non fanno la conversione in csv.
http://tebeni.infocamere.it/teniWeb/jsp/index.jsp
 
 
Comunque anche a voler automatizzare le tabelle, ove possibile, poi occorre andare a modificare nel foglio indice le condizioni che indicano con (x) un prospetto compilato perché eventuali formule che diano ZERO vengono lette come presenza di valore e quindi come prospetto considerato compilato.
Divesamente occorrerebbe mettere un sacco di condizioni in ogni formula dei prospetti.
Una cosa un po' folle anche a volerlo fare.


 
 
ecco esattamente questa conferma chiedevo quando ho posto la domanda...
per guadagnare tempo sui bilanci successivi secondo me conviene almeno 
impostare le formule di somma su SP e CE e sulle tabelle principali
Confermo che sono "obbligatorie" le tabelle (quelle i cui contenuti sono 
prescritti dalle norme codicistiche) mentre gli spazi descrittivi vanno 
utilizzati esclusivamente nei casi necessari (più rari) in cui ad 
esempio si devono enunciare i criteri valutativi utilizzati (es. 
rimanenze, valutazione partecipazioni...) e le relative tabelle non 
possono fornire tale informazione
grazie a tutti
chiara

Lo devi fare nel modello che viene utilizzato perché ogni volta il file risulta essere "vergine".
Una cosa che non ho provato è se è possibile "memorizzare" il lavoro fatto fino ad un certo punto per poi riprendere da dove si è lasciato.
Ma ho come l'impressione che occorra iniziare e finire tutto per poi creare il file xbrl.


Occorre salvare il file che da "nuovo" ha nome istanza.xls e una volta salvato per lavorare su quel file occorre usare carica excel


puoi tranquillamente interrompere e riprendere la tua istanza in excel, 
semplicemente per convertire in xbrl dovrai rilanciare il ru.bat in modo 
che ti apra la finestrella che ti permette di importare l'istanza in 
excel compilata e poi clicchi su crea xbrl
 

 ha scritto nel messaggio 
news:b4dcb3a3-eb13-420a...@googlegroups.com...
Comunque anche a voler automatizzare le tabelle, ove possibile, poi occorre 
andare a modificare nel foglio indice le condizioni che indicano con (x) un 
prospetto compilato perché eventuali formule che diano ZERO vengono lette 
come presenza di valore e quindi come prospetto considerato compilato.
Divesamente occorrerebbe mettere un sacco di condizioni in ogni formula dei 
prospetti.Una cosa un po' folle anche a volerlo fare.
 
ecco sapevo che c'era la freghatura.
scusa fammi capire bene:
1) il modello di infocamere non presenta i subtotali e totali che permettono 
il controllo dell'inserimento a differenza di quello dell'anno scorso solo 
Bilancio.
Come mai, si sono dimenticati oppure vogliono farci lavorare di pių?
2) inserendoli anche ( nelle tabelle della Nota integrativa abbreviata sono 
25, non sarebbe un lavoraccio una volta fatto, vale per sempre.
3) se inseriamo le formule di somma, se non condizionate al valore 0 
l'istanza xbrl non viene generata?
chiariscimi questi dubbi?
grazie
-- 
Saluti
GV 
 
 

 GV
 


Infatti avevo scritto che dopo aver salvato il file excel (quello che da nuovo viene nominato sempre "istanza.xls" (che è il file che si trova in temp nelle cartella "risorse") può essere richiamato tramite la funzione carica da excel.
:-)

Esatto. In questa versione che hanno pubblicato non ci sono i sub totali.
Tra l'altro sarebbe da verificare se alcune voci, tipo ammortamento, vadano 
inserite in positivo e il totale quindi eseguendo una sottrazione, oppure in 
negativo, con relativa "naturale" somma algebrica.
Non saprei dirti come mai, ma così è.
 
Ma dico dobbiamo fare da test per queste verifiche?
Domanda Es. il Bilancio CEE del sole24ore come farà a trasformare il tutto 
in xbrl?
 
-- 
Saluti
GV 
 
 

 GV
 
Il programma del sole, dopo che avrai acquistato a parte il modulo (furbacchioni), prevede che tu compili il documento in word.
Ma dovrai stare attento a inserire il testo entro i segnalibri predefiniti.
Però ho già visto che parti di testo non sono dentro il segnalibro e quindi potrebbe porsi il problema che ciò che "stampi" per l'approvazione non sarà esattamente quello che finisce dentro nel XBRL.
Quindi le soluzioni dovranno essere due, per evitare il "doppio invio". Far ricadere tutto dentro i segnalibri oppure decidere di cancellare ciò che non viene automaticamente fatto rientrare (chissà poi per quale motivo).
Io opterò per una data sezione, se da compilare, di far finire tutto.
Bisognerà però stare attenti all'eliminazione di parti vuote perché perso un segnalibro sembra che non si riesca ad aggiungere anche se hanno previsto una funzione di aggiunta. Ma ancora non l'ho studiata bene e forse sono io che "salto" qualche passaggio.

 
 
"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 
news:b7fc6292-c307-444f...@googlegroups.com...
 
 
Bisognerà però stare attenti all'eliminazione di parti vuote perché perso un 
segnalibro sembra che non si riesca ad aggiungere anche se hanno previsto 
una funzione di aggiunta. Ma ancora non l'ho studiata bene e forse sono io 
che "salto" qualche passaggio.
 
 
 
 
...anche se sapete che non è vero....giusto per farmi stare tranquillo nel 
fine settimana.....ditemi che il programma attuale di compilazione del 
bilancio xbr è solo in versione BETA  e ne seguirà uno bellissimo, 
completissimo e con svariati automatismi di riporto dai vari programmi di 
contabilità....DITEMELO PER FAVORE!
 
....ALTRO che informatica....rimpiango il pallottoliere! Quelli si che erano 
bei tempi! Spostavi le palline....intingevi nel calamaio la tua penna d'oca 
e riportavi il tutto sul foglio a pergamena!.....ZAK....il bilancio era 
finito! MALEDETTI COMPUTERS! 


 bilancio era finito! MALEDETTI COMPUTERS!
 
Versione Beta?
Guarda che non siamo in Entratel purtroppo.
:-(
 
-- 
Saluti
GV 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:b7fc6292-c307-444f...@googlegroups.com...
Il giorno venerdì 13 marzo 2015 11:14:57 UTC+1, studioverducci ha scritto:
Il programma del sole, dopo che avrai acquistato a parte il modulo 
(furbacchioni), prevede che tu compili il documento in word.
Ma dovrai stare attento a inserire il testo entro i segnalibri predefiniti.
Però ho già visto che parti di testo non sono dentro il segnalibro e quindi 
potrebbe porsi il problema che ciò che "stampi" per l'approvazione non sarà 
esattamente quello che finisce dentro nel XBRL.
Quindi le soluzioni dovranno essere due, per evitare il "doppio invio". Far 
ricadere tutto dentro i segnalibri oppure decidere di cancellare ciò che non 
viene automaticamente fatto rientrare (chissà poi per quale motivo).
 
Da quello che ricordo la Nota Integrativa in Xbrl è solo un insieme di 
numeri classificati secondo dei criteri, ergo quello che riesco a far 
entrare dentro ok, altrimenti nisba.
E non mi faccio sicuramente problemi se i due documenti sono diversi, tanto 
ai stakeholders  consegni solo il Doc.
 
-- 
Saluti
GV 
 
 


La nota integrativa in XBRL comprende anche la parte descrittiva e non solo tabellare.
Poi la nota integrativa, così come i prospetti di stato patrimoniale, conto economico, potrebbe differire dal modello "standardizzato" richiesto dall'XBRL perché si reputa che altrimenti non vi sarebbe la rappresentazione chiara e veritiera.
Però allora devi presentare anche il pdf perché dichiarando che il documento è conforme fai una dichiarazione "falsa".
E devo dire che già solo per i leasing, visto che nelle tabelle "obbligatorie" dello schema XBRL non è presente il prospetto con l'indicazione dei dati minimi previsti dal codice civile.

 -- 
 
Obiettivamente però sai che non potranno mai essere uguale le due NI (doc e 
XBRL), visto quanto puoi aggiungere od omettere.
Piuttosto non è che puoi "cimentarti" solo per le tabelle della NI 
abbreviata a fare le formule di somma parziale o totale così rendi agevole 
il controllo dell'inserimento dati?
:-)
Saluti
GV 
 
 


Ci va troppo tempo ... soprattutto per l'utilità che poi avrebbe perché non lo utilizzerei.
I due applicativi li ho scaricati per curiosità per vedere cosa ne viene fuori.
Ma non li userò concretamente visto che utilizzerò quello del sole (con le dovute attenzioni).
Io farò rientrare tutto. Le unice differenze al massimo saranno di carattere "formale" (nel senso di come sarà disposto il testo). Ma quello che risulterà scritto nella NI sottoposta ad approvazione sarà presente anche nel file xbrl che verrà inviato.
Se poi non gli piacerà come viene fuori graficamente poi l'xbrl ... come si suol dire ... "fregacazzo me" ... hanno voluto l'xbrl e graficamente se lo prendono come viene fuori :-D

 ha scritto nel messaggio 
news:f82bb9ca-d6c3-41e0...@googlegroups.com...
Ci va troppo tempo ... soprattutto per l'utilità che poi avrebbe perché non 
lo utilizzerei.
I due applicativi li ho scaricati per curiosità per vedere cosa ne viene 
fuori.
Ma non li userò concretamente visto che utilizzerò quello del sole (con le 
dovute attenzioni).
Se poi non gli piacerà come viene fuori graficamente poi l'xbrl ... come si 
suol dire ... "fregacazzo me" ... hanno voluto l'xbrl e graficamente se lo 
prendono come viene fuori :-D
 
 
Ok, capisco.
Scusa mi sono perso qualcosa, perchè parli di due applicativi? Io ne ho 
scaricato solo uno da Infocamere.
 
-- 
Saluti
GV 
 
 

 GV
 
Quello per il bilancio abbreviato e quello per il bilancio ordinario.

 chiara
 
 
 
Ho fatto un po' di prove e alla fine sono riuscito ad usarlo. Vi invio un link dove potete vedere il mio file xls con il file xbrl e il file pdf.
 
https://drive.google.com/folderview?id=0B4hcHj49V61nRDVjaG9vQVJWbk0&usp=drive_web
 
 
Comunque la cosa importante e' che una volta inserite le formule non danno fastidio al programma di controllo che produce il file xbrl e il file html/pdf
 
Quindi questo dovrebbe significare che le formule ce le possiamo mettere noi la prima volta con il primo bilancio e poi proseguire con quel file anche con gli altri bilanci. Insomma mi sembra che sia fattibile anche se potevano risparmiarci questo lavoro aggiuntivo!
 
Saluti
Paolo
 


esatto!
grazie della conferma
io sto facendo così, inserisco formule e collegamenti sulla primo 
bilancio che compilo e poi userò questo per i successivi
 

 ha scritto nel messaggio 
news:d0e8fcc5-5d49-4415...@googlegroups.com...
Quello per il bilancio abbreviato e quello per il bilancio ordinario.
 
 
A mi sembrava strano.
Dove hai trovato quello per il Bilancio e Nota Integrativa Abbreviata?
-- 
Saluti
GV 
 
 


https://webtelemaco.infocamere.it/client_TEBEplus/WebTLMC/SperimentazioneNI.html
 
 
 


Ma non conviene che andiate a modificare direttamente il file nella cartella "template"?
Così quando farete nuovo avrete un file vergine ma già con le formule ... e non dovrete stare lì a cancellare i dati del precedente bilancio ;-)


Bravo! Ottimo Suggerimento.
Forse potremmo dare il file con le formule  anche al servizio assistenza che prima rispondeva alla mail:
 "assistenza_bilanci.XBRL @ 
infocamere.it
"
 ma che però adesso dice di non presidiare piu'
 
Comunque se qualcuno vuole inviarmi il file con tutte le formule lo metto online come ho fatto anche per l'indice dei fogli che sono difficili da riconoscere subito con quei codici:
 
https://drive.google.com/folderview?id=0B4hcHj49V61nRDVjaG9vQVJWbk0&usp=drive_web
 
 
 
saluti
paolo
 
 

 
https://drive.google.com/folderview?id=0B4hcHj49V61nRDVjaG9vQVJWbk0&usp=drive_web
 
 
Ortona...
ci ho lasciato un pezzo di cuore
 
-- 
ciao