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Titolo: medico convenzionato paga o no IRAP ? ? ?

un sindacato di medici sostiene che i medici in convenzione con SSN (medici 
di famiglia)
anche se
1)hanno dipendenti
2)sede stabile
3) beni ammortizzabili
non siano soggetti ad IRAP.... voi come la vedete?
avete medici in convenzione SSN
fate pagare l'IRAP ?
ciao Alessia


et voilà ;-)  che ne dici?
Niente IRAP per i medici convenzionati con il SSN
Con Sentenza 9 settembre 2008, n. 23068, la Corte di Cassazione si è
pronunciata ancora una volta riguardo all'assoggettamento IRAP dei
piccoli professionisti, affermando che anche il medico convenzionato
con il Servizio sanitario nazionale, in assenza di un'autonoma
organizzazione, non è soggetto all'imposta in esame.
Secondo i giudici, l'esistenza dell'autonoma organizzazione,
presupposto per l'assoggettamento all'imposizione degli esercenti arti
e professioni, "non deve essere intesa come auto organizzazione creata
e gestita dal professionista senza vincoli di subordinazione, ma come
esistenza di un apparato esterno al medico distinto da lui, frutto
dell'organizzazione di beni strumentali e di lavoro altrui".
In sostanza, il pagamento dell'imposta è dovuto quando il contribuente
risulta responsabile dell'organizzazione, mentre è da escludersi
qualora figuri inserito in strutture organizzative riferibili a
responsabilità ed interessi altrui.

 3) beni ammortizzabili
Secondo i giudici, l'esistenza dell'autonoma organizzazione,
presupposto per l'assoggettamento all'imposizione degli esercenti arti
e professioni, "non deve essere intesa come auto organizzazione creata
e gestita dal professionista senza vincoli di subordinazione, ma come
esistenza di un apparato esterno al medico distinto da lui, frutto
dell'organizzazione di beni strumentali e di lavoro altrui".
In sostanza, il pagamento dell'imposta è dovuto quando il contribuente
risulta responsabile dell'organizzazione, mentre è da escludersi
qualora figuri inserito in strutture organizzative riferibili a
responsabilità ed interessi altrui.
L'ambiguita' delle  parole... quel "strutture" e' riferibile ad "immobile"?
Nel senso: l'USL mette  a disposizione del medico dei locali dove svolgere 
l'attivita', ovvero il medico affitta lui dei locali dove svolgere 
l'attivita'.
C'e' differenza di trattamento ai fini Irap in questi due casi? O e' la 
stessa cosa?
ciao 

> Con Sentenza 9 settembre 2008, n. 23068, la Corte di Cassazione si è
È proprio quella la sentenza
O meglio un articolo sensazionale scritto su quella sentenza
Che ha scatenato il sindacato ed il ns. cliente.
Il problema è che il ns. medico di famiglia come quasi la maggioranza degli 
altri
1)      hanno almeno 1 dipendente per attività di segreteria
2)      ha quanto meno una BMW, MERCEDES o AUDI oltre una marea di 
cellulari, pc, notebook, macchine fotografiche digitali, quindi una marea di 
beni strumentali rilevanti pur di abbassare i costi
3)      una o + sedi affittate magari dalle mogli, sempre per abbassare i 
costi
4)      emette fatture per visite specialistiche quindi non svolge solo 
attività in convenzione
n.b. hai copia di sentenza ? vorrei leggerla per intero non solo articoletto
ciao Alessia

 ciao Alessia
---- 
http://bari.fimmg.org/sentenza_irap_23068.pdf
Vedi qui sopra.
La sentenza oltre al tema della AUTONOMIA nell'organizzazione,
riprende i temi cari alle altre sentenze:
1)  impieghi beni strumentali eccedenti, secondo l'id quod plerumque 
accidit, il minimo indispensabile per l'esercizio dell'attività in assenza 
di organizzazione;
2) oppure si avvalga in modo non occasionale di lavoro altrui (ex plurimis, 
Cass. n. 3676, n. 3673, n. 3678, n. 3680 del 2007).
E sembra che sia sufficiente uan di queste condizioni per essere soggetti 
IRAP.
Ciao
Umberto

 accidit,
....salute!!!
;-))))


La versione di Umberto mi sembra un po breve, però io altre non ne ho.
Cerchiamo.


Alla luce anche di questa sentenza pensavo di fare 'sta cosa:
Un medico di famiglia ha presentato la dichiarazione mod. Unico 2008,
considerando anche l'irap; adesso, anche alla luce delle recenti
sentenze in materia, decide di fare un integrativa, omettere il quadro
Irap e imputare le somme versate come eccedenza da indicare in nel
quadro Rx e utilizzarle per compensare il 2° acconto Irpef. E' una
condotta molto rischiosa secondo voi? Ho sentito molti colleghi cha ai
loro clienti non hanno fatto pagare l'irap omettendo i quadri IQ......
Voi come vi siete comportati????
Grazie!!!
Che mi suggerite??????  Grazie

 Cerchiamo.
Alla luce anche di questa sentenza pensavo di fare 'sta cosa:
Un medico di famiglia ha presentato la dichiarazione mod. Unico 2008,
considerando anche l'irap; adesso, anche alla luce delle recenti
sentenze in materia, decide di fare un integrativa, omettere il quadro
Irap e imputare le somme versate come eccedenza da indicare in nel
quadro Rx e utilizzarle per compensare il 2° acconto Irpef. E' una
condotta molto rischiosa secondo voi? Ho sentito molti colleghi cha ai
loro clienti non hanno fatto pagare l'irap omettendo i quadri IQ......
--- Se non ti sei troppo esposta con il cliente, lascia perdere 
l'integrativa/correttiva.
Modifica solo eventuali codici di versamento di acconti, e l'anno prossimo, 
su decisione del tuo cliente, non presenti più la dichiarazione IRAP.
Ciao
Umberto 



Ma secondo te rischio troppo come voglio fare io? Ovvero correggere la
dichiarazione, non inserire il quadro IQ e considerare quanto versato
in acconto (il primo) e a saldo di Irap come eccedenza da indicare in
RX e poi compensare per il 2° acconto!!!!!! Il fatto è che ho sentito
alcuni colleghie loro per i medici convenzionati SSN non fanno pagare
l'irap?
Che ne pensate????
Grazie!

Secondo quanto indicato dal sindacato FIMMG bisognerebbe pagare l' IRAP solo 
sulla parte dei compensi non attinenti l'attivita' convenzionata, ad esempio 
il medico di famiglia che fa anche attivita' specialistica privata 
computando le spese proporzionalmente al reddito prodotto....
Ovvero se il reddito globale e' 100 di cui 80 convenzione e 20 di libera 
professione con spese totali di 10 dovrebbe pagare l' IRAP su 20-2 ciose' su 
18....
Nella istanza che consigliano di presentare viene , fra l'altro, affermato 
che:
Il medico di medicina generale che esercita la propria professione così come 
regolamentato dalla
Convenzione Nazionale (si vedano specificamente gli articoli 8 del D.Lgs 
502/1992) dispone di una struttura
la cui ampiezza è imposta dagli standard richiesti dalle ASL per l'erogazione 
del servizio sanitario,
sfuggendo quindi a qualsiasi valutazione discrezionale di tipo economico e 
gestionale, ma soprattutto senza
alcun potenziale economico a vantaggio del professionista, i cui proventi 
sono erogati in base a criteri
standardizzati, indipendenti dalle proprie capacità produttive. Quindi, l'organizzazione 
di cui dispone il
medico di medicina generale per l'esercizio della propria attività nell'ambito 
dei compiti a lui assegnati dal
Servizio Sanitario Nazionale, che sia autonoma o meno e indipendentemente 
dall'ampiezza e articolazione,
non produce alcun vantaggio economico ulteriore rispetto a quanto già 
prodotto con le proprie capacità
individuali. In questo specifico contesto non si realizza quindi il 
presupposto per l'applicazione del tributo,
consistente in quel quid pluris che l'organizzazione produce in termini di 
arricchimento del soggetto
passivo, ulteriore rispetto a quanto prodotto dal singolo con le proprie 
capacità individuali.
Saluti
Felice


Quindi tu avresti agito come propongo io?? Concordo pienamente con te,
niente Irap per i medici di famiglia  convenzionati al SSN; vorrei
recuperare quanto già pagato almeno nel 2008!!!! Che ne pensi????