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Titolo: Ulteriore puntata querelle dott vs ragg

Atto Camera
Interrogazione a risposta scritta 4-05433
presentata da ANNA MARIA LEONE giovedì 13 febbraio 2003 nella seduta n.265
ANNA MARIA LEONE. -Al Presidente del Consiglio dei ministri, al Ministro
della giustizia, al Ministro dell'istruzione, dell'università e della
ricerca. -Per sapere - premesso che:
in atto esistono l'albo professionale dei ragionieri e periti commerciali,
sorto per contenere i suddetti professionisti muniti di diploma di scuola
media superiore che fino al 1996 non avevano superato alcun esame di Stato,
e l'albo dei dottori commercialisti che include professionisti muniti di
laurea universitaria in economia e commercio che, previo praticantato, hanno
superato un esame di Stato ai sensi dell'articolo 33 della Costituzione;
gli ordinamenti professionali di entrambe le professioni sono dell'anno
1953, perciò ormai obsoleti, atteso che in questi ultimi 50 anni il mercato
richiede prestazioni sempre più specialistiche e con studi universitari seri
e cospicui;
il legislatore italiano in armonia con quello europeo ha stabilito che ormai
per accedere alla professione economica-giuridica-contabile è indispensabile
la laurea e gli esami di Stato, essendo insufficiente il solo diploma;
il solo, albo professionale sorto per contenere laureati è in merito solo
quello dei dottori commercialisti, al cui interno ovviamente dovranno
continuare a iscriversi i laureati (sia triennali che quinquennali);
anziché prendere atto che l'albo dei ragionieri, così come il titolo di
studio conseguente, era ad esaurimento, si è tentato di creare una
duplicazione dell'albo già esistente dei dottori commercialisti, consentendo
che nell'albo dei ragionieri e periti commerciali si iscrivessero laureati
(ciascun soggetto munito di laurea è un dottore, non più un ragioniere);
ciò nonostante è palese ed evidente che, in via di fatto, gli iscritti
all'albo dei ragionieri sono in numero esiguo anno per anno; viceversa
l'albo dei dottori commercialisti aumenta di migliaia di unità all'anno, il
che si riversa evidentemente e sensibilmente anche sulle rispettive Casse di
previdenza e assistenza, privatistiche e quella dei ragionieri non può
soddisfare il pagamento delle pensioni di anzianità;
in atto esistono circa 51.600 iscritti all'albo dei dottori commercialisti e
circa 40.000 iscritti all'albo dei ragionieri, la quasi totalità di questi
ultimi muniti del solo diploma di scuola media superiore;
da qualche tempo si discute della unificazione degli albi suddetti,
argomento questo che, se trova unanimità di consenso nei ragionieri
diplomati, lacera costantemente la categoria dei dottori commercialisti che
ha visto (19 giugno 2002) il cambio al vertice (Serao è stato sostituito con
Tamborrino) e con un referendum sottoposto alla base degli iscritti, i cui
esiti sono stati fatti propri dal Consiglio nazionale dei dottori
commercialisti all'unanimità con deliberazione ufficializzata al Governo, si
è resa disponibile ad una unica professione economica denominata di dottore
commercialista a condizioni - tutte inderogabili che i ragionieri con il
loro titolo siano allocati in separata sezione/elenco, siano concesse
prerogative ai dottori commercialisti, siano inclusi i revisori contabili in
separata sezione, siano fatti salvi i diritti acquisiti dalle rispettive
casse di previdenza;
i ragionieri, viceversa, insistono nel richiedere anche il titolo di
«commercialista» che il decreto del Presidente della Repubblica 1067 del
1953 concede in esclusiva ai dottori nella denominazione - nomen iuris - di
dottore commercialista; nel richiedere un Albo unico con allocazione dei
diplomati senza esame di Stato nella stessa sezione e nello stesso elenco
dei dottori commercialisti laureati quadriennali e quinquennali e con esame
di Stato e perciò in sezione superiore ai laureati triennali, richiesta che
configura, di fatto, la estinzione del titolo e della professione di
ragioniere con il conferimento di decine di migliaia di lauree honoris causa
con evidenti macroscopiche violazioni di norme legali e morali; nella
richiesta della fusione anche delle Casse di previdenza onde garantirsi il
futuro pensionamento di tutti i ragionieri mercè una Cassa Unica e cioè, di
fatto, con i versamenti contributivi dei dottori commercialisti la cui Cassa
di previdenza, peraltro, ha quasi raddoppiato con deliberazione del 30
novembre 2001 il prelievo contributivo, con grave difficoltà degli iscritti,
soprattutto le giovani generazioni;
tutto ciò inoltre costituirebbe una grave beffa dei praticanti dottori
commercialisti che dopo aver acquisito una laurea, dopo un triennio di
tirocinio, dopo il superamento di un esame di Stato, si vedrebbero inclusi
ed equiparati in tutto e per tutto nell'albo assieme ai ragionieri diplomati
ai quali dovranno garantire titolo, prerogative professionali e pensioni di
pertinenza dei professionisti laureati;
peraltro da parte di esponenti affiché istituzionali dei dottori
commercialisti è già stato annunciato lo sciopero della fame ove si
addivenisse alla proposta di unificazione paritetica;
nel periodo aprile 2001 - e ciò nel corso del cosiddetto «progetto Rossi»
sulla unificazione degli Albi (periodo nel quale si è verificata una
propensione del vertice del Consiglio nazionale dei dottori commercialisti
pro-fusione) - il presidente del Consiglio nazionale dei ragionieri ha fatto
obbligo a tutti gli iscritti di versare un contributo straordinario di lire
100.000 pro capite (con una raccolta complessiva dunque di quasi 4
miliardi);
con il decreto-legge 10 giugno 2002, n. 107, si è consentito l'accesso alla
professione di ragioniere ai laureati triennali e quinquennali, «clonando»
così la professione di dottore commercialista;
è stata notificata, nell'ambito della opposizione alla unificazione degli
Albi condotta da parte dei dottori commercialisti, diffida al Governo e alla
Cassa di previdenza dei dottori commercialisti a procedere alla fusione
sotto pena di violazione costituzionale e di azione a tutela;
inopinatamente, il Consiglio Nazionale Dottori Commercialisti, il 18 settemb
re 2002, sconfessando la volontà della base (settembre/ottobre 2001)
recepita dal Consiglio Nazionale medesimo con deliberato del 7 novembre 2001
comunicato al Governo, quindi sconfessando se stesso, d'accordo con i
Ragionieri, ha reso un parere al Governo che costituisce cancellazione di
tutte le condizione imposte dalle Assemblee degli iscritti e l'adesione
incondizionata ai desiderata dei ragionieri;
il Ministero della Giustizia ha predisposto uno schema di disegno di legge
sull'Albo unico che, ad avviso dell'interrogante, costituisce violazione
palese di norme costituzionali, di legittimità e di giustizia;
il Consiglio Nazionale Dottori Commercialisti a maggioranza si è limitato a
«prendere atto» dello schema predetto penalizzante per la categoria;
alcuni Sindacati di categoria e membri della istituzione hanno diffidato il
Consiglio Nazionale a difendere e tutelare la categoria documentando le
illegittimità costituzionali, di legittimità e di merito dello «schema di
disegno di legge Vietti», con un documento giuridico-politico notificato
anche al Governo-:
se sia vero che in detto schema di disegno di legge Vietti - come era già
avvenuto nello schema di disegno di legge presentato tempo fa in Consiglio
dei ministri e «congelato» - sia previsto il titolo di titolo di
«commercialista» sia per dottori che per ragionieri;
se sia vero che i ragionieri muniti di semplice diploma verrebbero inclusi -
o da subito o previo un periodo transitorio - nella stessa sezione nello
stesso elenco, con gli stessi diritti degli attuali dottori commercialisti
muniti di laurea ed esame di Stato e dunque in sezione addirittura superiore
ai laureati triennali, con ciò configurandosi violazione degli articoli 3 e
33 della Costituzione;
se sia vero che non verrebbero concesse prerogative ai dottori
commercialisti, ma, eventualmente, ad entrambe le differenti categorie
professionali;
se sia vero che stia valutando di procedere anche alla unificazione delle
Casse di previdenza che, in quanto proprietà privata sotto tutela
costituzionale, non possono essere fuse col semplice assenso del Consiglio
di Amministrazione, ma necessitano del consenso di tutti gli aventi diritto,
quindi di tutti gli iscritti alle Casse, il tutto con violazione degli
articoli 18, 36, 38 e 42 della Costituzione;
quali siano gli intendimenti e le proposte del Governo per evitare che un
«problema sociale» venga da uno Stato di diritto inammissibilmente e
ingiustamente posto a carico di una categoria professionale.(4-05433)

 addivenisse alla proposta di unificazione paritetica;
questa è curiosa...  :-D vorrei vedere la faccia di un cliente che va'
da un dottore comm. e lo trova palliduccio e smunto e che alla richiesta
del perché si senta rispondere "sciopero della fame" magari dopo avergli
presentato una sostanziosa parcella... :-D
Io capisco che ad un dottore girino alquanto le oo per essere equiparato
ad un volgarissimo rag.  però è anche vero che ci sono ragg. che per
l'esperienza acquisita sul campo hanno molto da insegnare a parecchi
dottori (e viceversa naturalmente) semplicemente perché le univ.
italiane non preparano adeguatamente gli studenti *imho*
Poi non capisco perché prendersela con colleghi che volente o nolente
pagano contributi (cassa, collegio, corsi obbligatori) e non con coloro
che fanno lo stesso identico lavoro (tributaristi, lapet, caf,
dipendenti ag. entrate in nero ecc.) senza aver dato un esame che noi
rag. iscritti abbiamo comunque dato (oltre alla pratica a gratis) visto
che la legge lo permetteva.
Per caso a quale formazione politica appartiene Anna Maria Leone?
ciao
ku68
rag. comm.  (sp)

dopo le mitiche performances di Janduiotto e Sono Fradicio, l'esempio
eclatante di fusione dottieri l'abbiamo proprio oggi a Firenze, dove le due
categorie si sono preparate preventivamente per la ottima riuscita del
convegno Condoni a dispetto dei crediti formativi e delle Anne Marie Leone.
Mi pare che questo significhi molto e da parte mia c'è tutta l'ammirazione
possibile.
A tutti buono studio!
Stefania Parmesani
--
Stefania Parmesani
Rag.Comm. - Rev.Cont. - Crema


dottore commercialista
Attenzione !
Un collega ragioniere aveva scritto nella targa
"  rag. comm. cognome e nome "
I clienti mi chiedevano sempre non se era commercialista ma "
commendatore " !
E' possibile dunque anche il termine " commercialista " ....
abbreviato, da usarsi dai ragionieri senza laurea, che potrebbero però
essere confusi con i più benemerito " commendatori  "

 essere confusi con i piů benemerito " commendatori  "

 media superiore che fino al 1996 non avevano superato alcun esame di
Stato,
ma parchè si è diffusa la voce che i ragionieri non dovevano superare
l'esame di stato?
Quando ho iniziato io nel 1982 era obbligatorio un'esame di stato da
sostenersi al collegio, previo tirocinio "aggratis" di due anni presso un
altro ragioniere.
Vero è anche che i professori di ragioneria si potevano iscrivere senza
sostenere l'esame, ma solo loro, ma con la riforma del 1992 tutti dovevano
sostenere l'esame, ed il tirocinio doveva durare 3 anni, o 2 per i laureati
in economia.

 convegno Condoni a dispetto dei crediti formativi
Solo per la cronaca, a Firenze c'erano anche i terzi esclusi, che però della
querelle se ne strafregano, almeno i presenti.
Ciao e grazie a nome di tutti per la telefonata durante la cena
Silla

>fusione dottieri l'abbiamo proprio oggi a Firenze
in effetti dopo la fusione del jan-dujotto ci mancavo sopra la
garniture con una rag. di crema ... la prox volta non devi mancare.
oggi visita musei.
saluti
sntf -> stefano fontani

> addivenisse alla proposta di unificazione paritetica;
Che non contino su di me per questa barbara iniziativa!!!!!
:-)
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)

commendatore " !
E' famosa la storiella che il Ministro Marzano ha raccontato ad almeno un paio
di nostri congressi recenti sul tizio che aveva il biglietto da visita con la
scritta Comm. Avv.. Commendatore Avvocato? No: commesso avventizio!


 :-)
Mi auguro che Stella e Maugeri ci risparmino lo spettacolo della bevuta
delle loro urine!

 Solo per la cronaca, a Firenze c'erano anche i terzi esclusi,
e chi sarebbero? Quelli che stanno sul trespolo?...a me mi piacciono
tanto...soprattutto se bevono bene :-)))) ....ti ho visto in una foto: per
favore tagliati i capelli che sono troppo lunghi!
Ho letto con estrema simpatia e anche un pizzico di invidia i resoconti
della campagna dei tre giorni, e non nego di esservi sempre stata molto
vicina, non solo col pensiero ma anche con le parole e con il lavoro,
considerato che domenica ho *voluto* stare in studio a fare un po' di
condoni :-)))
Bravi...ma il lavoro e i quesiti analizzati si potrebbero avere?
Ciao
Stefania
ps. Il momento in cui maggiormente mi siete mancati e al quale avrei voluto
assistere è stato quando Giotti avrebbe scambiato gli omonimi Gianni...mi
sono persa le battute del Nardini!!!!!!!!!!! Che disdetta! :-)))))))))
.....la passuord quando arriva???