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Titolo: Tirocinio e problemi vari...

Ciao a tutti,
vorrei solo fare sapere un pò come funziona dalle mie parti la richiesta di 
tirocinio presso un dott.comm.
Dopo la laurea triennale (economia con 110/110 e lode.. non per vantarmi ma 
serve per una spiegazione successiva) sono andato in giro nel mio (piccolo) 
paese a cercare professionisti disponibili.
Ce ne sono 6 attivi e altri 4 non attivi. Sono andato quasi da tutti e sono 
tutti pieni entro il limite di 2 (che secondo me è giusto...)
Quello che mi ha dato un pò fastidio è il fatto che mi hanno tutti chiesto 
che scuola superiore ho fatto (come se la laurea non servisse a niente)... 
il geometra, in un istituto tecnico commerciale e per geom.
Premettendo che non ho le basi di ragioneria di chi ha fatto il 
commerciale... ma tutti voi venite da questa scuola? o c'è chi ha fatto 
liceo o altro?
E cmq all'università per fare i vari esami ragioneristici in qualche modo le 
cose bisognava saperle.....
Quindi mi è stato sempre opposto il fatto di aver fatto il geometra... la 
mia risposta: "si... ma mi sono laureato in economia... e cmq con un buon 
voto" e loro: "ma hai fatto il geometra...".
Altro problema...
Tutti i nuovi laureati, se vorranno fare il tirocinio, dovranno farlo 
contemporaneamente alla laurea specialistica (quindi seguire lezioni, 
studiare per gli esami ecc...).
Quando ho detto a tutti questo "problema" la loro risposta: "eh..ma qua devi 
venire ogni giorno..." la mia risposta: "ma se non mi laureo non posso fare 
l'esame di stato per dott.comm".
Mi hanno anche opposto questa situazione con un fastidio evidente...
E' possibile che sia così difficile trovare un professionsita che capisca 
che ho studiato e voglio studiare?
E' possibile che il "pioniere" deve sempre subire le conseguenze dei 
cambiamenti e la gente accetta i cambiamenti solo dopo troppo tempo e non 
subito?
Adesso uno di questi mi ha richiamato proponendomi di fare il terzo 
tirocinante da lui (firmando una dichiarazione in cui si impegna a seguirmi 
ecc... credo sia così). Quando sono andato da lui, dopo il "ciao" mi ha 
detto: "ma tu hai fatto il geometra..."...
Gli ho risposto cmq che devo pensare alla sua proposta...
Che fare? Accettare e sentirmi dire ancora "ma tu hai fatto il geometra..." 
?
Ovviamente gli farò vedere che sono competente e che se non lo sarò sono 
disposto a studiare! (gliel'ho anche detto...).
Cmq è l'unico disponibile e l'unico anche revisore...
E cmq dubito che dopo tutto sto casino questo mi seguirà durante il 
tirocinio (non pretendo niente cmq...)
Grazie per l'attenzione.
Gianp 


CUT
Personalmente conosco ottimi medici che alle superiori hanno fatto 
l'istituto tecnico industriale!!!
Comunque io (dott. com. da 12 anni) ho fatto il liceo scientifico, e mai ho 
avuto occasione di pentirmi di aver fatto tale scuola.
Ciao 

probabilmente sarebbe stato preferibile se tu avessi fatto
l'alberghiero, almeno potevi servire loro il caffè con più
professionalità.
O forse avrebbero preferito un tirocinante che ha fatto l' ITI, così
quando le stampanti si guastano torni utile..

 Gianp
tanti auguri da un praticante come te all'alba del terzo anno.
A. 

 A.
Grazie 1000 :) e ricambio!
Gianp 

 tirocinio (non pretendo niente cmq...)
mi sa che pretendi troppe cose e che hai scambiato il mondo del lavoro 
per un film americano!

 avuto occasione di pentirmi di aver fatto tale scuola.
certo ma tu hai fatto una laurea del vecchio ordinamento!

>Che fare? Accettare e sentirmi dire ancora "ma tu hai fatto il geometra..."
Scusa, ma.......perchè non fai il geometra ?
Qui sei proprio un pesce fuor d'acqua.
Parti da sottozero e siamo già in troppi.
Se puoi continua a studiare e prendi legge.
Ciao ed auguri
stunat

 stunat
Ciao 

 un film americano!
Io pretendo troppe cose?
Forse tu non hai capito niente. Cercare un dominus che faccia quello che 
dovrebbe semplicemente, è pretendere?
Ho chiesto soldi?
Per non prendere il mondo del lavoro come un film americano dovrei farmi 
prendere in giro da tutti? Tu fai così?
Ciao... 

 stunat
Ma perchè consigli legge a tutti. Io a mio fratello ho consigliato
tutto tranne che legge. Se di commercialisti ne abbiamo troppi, di
avvocati ne avevamo troppi 15 anni fa. Figurati oggi. Per loro la
situazione è anche peggio. E la laurea in legge è difficilmente
spendibile in azienda.

Io ho fatto l'ITI e ti posso dire che ne so più io di ragioneria che
mia cugina che ragioneria l'ha fatta. E' con la pratica che formi la
tua esperienza e con le conoscenze che hai ricevuto all'università
puoi solo che migliorarle. OK io non sarò afferratissimo in questioni
tributarie e/o fiscali, è per questo che sto facendo la pratica, ma a
livello contabile me la cavo bene, e per dirla tutta, nello studio dove
mi trovo sono stato preferito ad uno con il titolo di ragioniere. Ciao
Ciao e buona fortuna.

 ha scritto nel messaggio 
news:1147680829.3...@v46g2000cwv.googlegroups.com...

Infatti, non è detto che con il diploma uno sappia fare contabilità e 
soprattutto che abbia studiato... non dimentichiamoci che si fa dai 13 ai 18 
anni...
Grazie, anche a te!
ciao
Gianp 

 geometra..."
Quella del geometra è una discriminazione assurda: tuttavia, capisco 
benissimo chi ti dice che vuole solo gente a tempo pieno. 

Roby
Ma perchè consigli legge a tutti
mica devono fare gli avvocati per forza.
Anzi escluderei la avvocatura - civilista generico - proprio per
l'affollamento.
Il problema è che questo qui studia da geometra
e non vuole fare il geometra, ma prende una
laurea ( a caso?) pur di finire presto e andare al lavoro.
A me pare che vi sia molta confusione fin dalla origine-
nè carne nè pesce.
stunat

 18 anni...
Mi permetto di dissentire.
Nel mio studio ho avuto come impiegati dei diplomati con i controfiocchi (ad 
onor del vero rari, ma ci sono).
Uno ce l'ho ancora ed ha iniziato l'universita' a 24 anni quando i suoi 
compagni delle superiori si sono laureati.
Ma ti assicuro che in quanto a passione, precisione, dedizione (e, perche' 
no: esperienza) non lo batte nessuno.
Al contrario la mia personale esperienza con un laureato e' stata disastrosa 
("tutto chiacchere e distintivo").
Voglio dire: dipende dal soggetto, non ci si puo' basare unicamente sulle 
credenziali educative.
Sicuramente i tuoi potenziali dominus hanno acquisito una certa 
consapevolezza in fatto di praticanti e probabilmente fanno piu' fatica a 
riporre la loro fiducia nelle "nuove leve".
Purtroppo non puoi fargliene una colpa, come del resto non puo' essere una 
colpa aver fatto geometra alle superiori.
Ne devi ricevere ancora di "batoste"... :-)
Non scoraggiarti.
Saluti, Bormioli. 

"Bormioli" <borm...@123borm.ttt> ha scritto nel messaggio 
news:uAZ9g.123483$A83.2...@twister1.libero.it...

Sono daccordo al 100 % :)
Grazie.
Gianp 

 stunat
1) Io non studio "geometra"
2) al "geomerta" abbiamo fatto matematica, economia e diritto... mi 
piacevano e mi sono iscritto ad economia. Non a "caso".
3) Finire presto e andare al lavoro? Ma se la nuova situazione normativa è 
questa (nuovo ordinamento universitario e ordinamento professionale...) cosa 
devo fare? Mi invento qualcosa? E poi non cerco "lavoro" ma vorrei fare un 
tirocinio per imparare...
4) quello che tu chiami "nè carne nè pesce" è un giudizio che dai sulla 
scelta delle superiori che viene fatta a 13 anni... dubito che tutti abbiamo 
una lungimiranza tale da sapere che lavoro vorranno fare. C'è chi sceglie 
bene, c'è chi sceglie male. C'è chi indovina c'è chi non indovina.
Non mi pento di avere fatto quella scuola superiore, dove ho studiato molto, 
ma puoi fare la scelta della vita a 13 anni? Si può cambiare, no?
Cmq così la penso io... gli altri liberi di pensarla come vogliono.
Ciao
Gianp 

ma puoi fare la scelta della vita a 13 anni? Si può cambiare, no?
Corretto, visti i tempi e la confusione generale.
Non è colpa Tua e non avercela con me e con chi la pensa come me.
Devi cercare una persona disponibile; non tutti hanno la pazienza di
accettare un collaboratore così " vergine" del mestiere.
E' umano.
Comunque auguri e avverti quando ti avranno accettato e dicci come ti
va.
ciao
stunat

 stunat
Mah. Ogni opinione è lecita. Ad oggi, il più grande e preparato
commercialista che conosco era un mio prof delle superiori. Prima di
economia aveva fatto l'istituto nautico per diventare capitano di nave.
Ne mio brave ma proficuo soggiorno in America la socia più anziana
dopo il fondatore aveva fatto l'università di farmacia prima di
studiare contabilità alle scuole serali e poi far l'esame da CPA
(commercialista) e non c'era un caso che la mettesse in difficoltà
(non aveva neanche la laurea in economia).
Io tutta questa importanza a che scuola si è fatta non la darei,
tranne nei casi di medici ed ingegneri, per i quali l'università
specifica è fondamentale. Purchè uno abbia voglia di imparare.

 credenziali educative.
sì è quello che ho voluto dire anche io col mio messaggio ma è stato mal 
recepito.
Secondo me un buon diplomato in una specifica disciplina è meglio del 
solito saccente laureato che di pratica non sa nulla. Anche se il 
laureato ha ripreso certi concetti negli esami fondamentali c'è da dire 
che all'università la pratica è un optional. Come ad esempio i laureati 
in informatica. La maggior parte sa tutto dal punto di vista formale 
(magari 30 e lode nell'esame di reti) ma a lato pratico non ti sa 
montare una semplice rete paritetica! mentre il "peritino" informatico 
ti monta non solo una lan ma anche ti configura il proxy, il 
firewall,etc etc

 prendere in giro da tutti? Tu fai così?
non devi farti prendere in giro ma non sei neanche nella posizione di 
poter dire di saper tutto già del lavoro che dovrai andare a fare. Se 
sei così preparato o sei in grado di gestirti da solo tanto di cappello 
e puoi anche metterti in proprio.

 cappello e puoi anche metterti in proprio.
Io non so molto del lavoro (anche se lavoro da quando avevo 15 anni...) e 
non mi sento affatto così preparato...
Cioè se entro in uno studio non saprò fare molto i primi tempi... ma come 
tutti credo... ma di sicuro non mi manca la volontà sia di lavorare che di 
andarmi a cercare informazioni e leggere libri.
Ciao
Gianp 


Guarda non hai torto affatto.... ma tornando al discorso IT:
perchè quando vado da un professionista sminuiscono una (seppur breve) 
laurea ed è più importante la scuola superiore (scelta che ricordo si fa a 
13 anni)...?
Cmq oramai mi sono fatto un'idea: andrò da questo dottore e gli farò vedere 
che non sono da meno... spero di fare del mio meglio sia nel tirocinio, sia 
nella specialistica.
Ciao
Gianp 

 stunat
Non ce l'ho con te... assolutamente... č che sono un pň innervosito da 
questa storia...
Capisci anche che dopo avere studiato 3 anni (laureato in corso e con il 
massimo dei voti) ti aspetti un minimo di accoglienza (non che il voto sia 
tutto... potrei anche essere un brocco immane), non mi aspettavo complimenti 
(ASSOLUTAMENTE) ma neanche che il diploma pesasse di + della laurea (seppur 
triennale)... cavolo mi ha spiazzato...
Tanti impegni, tanti sacrifici, tante notti passate a studiare e a scrivere 
la tesi.... per cosa? "ma tu hai fatto il geometra"..............
Vabbč... cmq capisco tutto ciň che vuoi dirmi, ti ringrazio per le "critiche 
costruttive" :)
Vi farň sapere come mi va' :)
Ciao
Gianp 

 nella specialistica.
sì l'unico sistema è far vedere di sapere veramente fare le cose. Se 
dimostri di saperle fare come si deve il titolo diventa veramente sempre 
meno rilevante. In bocca al lupo!

 che all'università la pratica è un optional.
LA mia esperienza personale dice quasi il contrario. Una recente
impiegata che abbiamo preso diplomata con ottima votazione in
ragioneria non conosceva proprio gli elementi base della ragioneria e
onestamente sembrava poco interessata ad imparare. Alla fine ha deciso
di di andar a fare un lavoro diverso, in cui sta a contatto con il
pubblico.
Come ho detto anche in questi thread, si assume la persona, non il
titolo di studio. Per questo che uno abbia fatto il geometra o
l'istituto nautico per me fa poca differenza.