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Titolo: Registrazione delibera distribuzione utili

 La delibera di distribuzione degli utili deve essere presa con l'assemblea
che approva il bilancio, non separatamente.
Così dice l'art. 2433 C.C.
L'adempimento è spesso omesso. Copio/incollo un articolo con l'indicazione
dell'autore.
<<<<
In questi giorni le società con esercizio coincidente con l’anno solare
stanno provvedendo ad approvare i propri bilanci e a deliberare la
distribuzione degli eventuali dividendi.
Al riguardo, si coglie l’occasione per evidenziare un adempimento di
istituzione non certo recente, ma che per anni è passato inosservato fino a
quando il Ministero delle Finanze ha espresso la propria interpretazione
dell’articolo 4 della Tariffa allegata al DPR n. 131/86. Tale articolo, che
come noto dispone quali sono gli atti da assoggettare ad imposta in termine
fisso, indica alla lettera d), n. 1, anche "le assegnazioni ai soci ... se
aventi per oggetto utili in denaro".
Il nocciolo del problema, quindi, è quello di stabilire se l’attribuzione
degli utili ai soci mediante delibera rientri fra le suddette assegnazioni,
o se rientri nei casi residuali non indicati all’articolo 4 e quindi
disciplinati dall’articolo 9 della stessa Tariffa, che non richiede la
registrazione. Secondo questa ultima tesi, il concetto di assegnazione di
utili dovrebbe afferire alla fase di liquidazione finale della società,
qualora residuino utili, o al caso di assegnazione di riserve disponibili.
Nella Risoluzione n. 174 del 2000, il Ministero ha propeso per la prima
tesi, affermando quindi che, tra le assegnazioni fatte ai soci, sono da
ricomprendere anche le distribuzioni di utili di esercizio. Estranee alla
registrazione sono quindi le delibere che non approvano la distribuzione
dell’utile, e che quindi approvano il bilancio in perdita o destinano l’
utile stesso a riserva. E’ da ritenere che lo stesso trattamento riservato
alle delibere che distribuiscono gli utili dell’esercizio, sia previsto per
quelle che distribuiscano le riserve formate da utili pregressi.
Soggetto obbligato a richiedere la registrazione dell’atto è il
rappresentante della società.
La registrazione deve essere effettuata, entro venti giorni dalla data del
verbale di distribuzione degli utili (sessanta se redatto all’estero),
presso l’Ufficio del Registro o delle Entrate (tranne nelle ipotesi in cui
all’atto abbia partecipato un pubblico ufficiale, nel qual caso l’atto deve
essere registrato presso l’Ufficio nella cui circoscrizione risiede lo
stesso).
La richiesta di registrazione deve essere redatta su apposito stampato in
duplice copia al quale va allegata l’attestazione del pagamento nonché l’
originale in bollo da Eur. 10,33 del verbale da sottoporre a registrazione e
un sua copia. In alternativa, è possibile presentare il Libro delle
Assemblee contenente il verbale in discorso (su cui l’ufficio apporrà gli
estremi della registrazione), nonché copia di quest’ultimo con marca da
bollo da Eur. 10,33.
Il versamento dell’imposta è pari a Eur. 129,11, e deve essere effettuato
utilizzando un modello di pagamento F23, codice tributo 109 T - "Imposta di
registro per atti, verbali e denunce". Va altresì versato l’importo di Eur.
4,13, a titolo di diritti, con l’indicazione del codice tributo 964T -
"Tributi speciali e compensi".
Eseguita la registrazione l’Ufficio restituisce copia al richiedente con le
annotazioni relative alla registrazione.
Per completezza, si segnala che presso l’Ufficio del Registro delle Imprese
va altresì depositata la copia del verbale recante gli estremi di
registrazione, oppure va allegata allo stesso la ricevuta dell’avvenuta
registrazione presso il suddetto ufficio finanziario.
In caso di mancato pagamento, l’Ufficio, entro cinque anni dalla data della
delibera, potrà chiedere l’imposta, con la sanzione che va dal 120% al 240%
dell’imposta dovuta.
Giugno 2002
Danilo Sciuto - dottore commercialista in Catania - 
danilo...@libero.it


questa mi suona nuova;
sempre registrato versando solo le 129,11 con 109T
senza alcun problema da parte degli uffici
qualcuno ne sa qualcosa in piů ?
OP

 senza alcun problema da parte degli uffici
Dipende dagli uffici: alcuni vogliono l'obolo, altri no, e l'importo può
variare.
-- 
Paolo Locati
DC     BG


hai qualche riferimento per "cotal balzello" ?

 ha scritto nel messaggio
news:2gje6cF...@uni-berlin.de...

Purtroppo no, so che a Bergamo lo vogliono.
So anche che è variabile: 3,14, 3,72 o 4,13. Ritengo rientri nella potestà
regolamentare di ciascuna AdE.


 regolamentare di ciascuna AdE.
Dunque non sono solo i Registri delle Imprese a non avere un
comportament
comune. Mal comune NON E' mezzo gaudio. E' secondo me più grave visto
che l'Ade è una sola e le cciaa sono 103.
ciao
lupastic
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 registrazione presso il suddetto ufficio finanziario.
Questa pero' mi giunge nuova!!!!
Ma come si deve fare??
Grazie
Pier Luigi

 alla CICCIA.
...appunto... (e virgola!)...
...mi confermi che adesso - che tu sappia - non c'è da fare più niente???
Grassssie...e ciao!
Pier Luigi

 ...mi confermi che adesso - che tu sappia - non c'č da fare piů niente???
io sapevo che il verbale va registrato soltanto se in quella
sede avviene la distribuzione di utili, se gli utili vanno a
riserva o si approva una perdita, niente registrazione.
-- 
ciao
Lupastic
(per scrivere in Email c'č qualcosa iNPIU)

 ha scritto nel messaggio
news:2gjhdhF...@uni-berlin.de...

da: 
http://www.bg.camcom.it/ri/bilanci_lombardia_v_04-2004.pdf
Pagina 7:
"Nel caso il verbale assembleare di approvazione del bilancio preveda una
distribuzione di utili e sia stato pertanto sottoposto alla prescritta
registrazione, la predetta dichiarazione da apporre in calce al relativo
documento digitale dovrà essere integrata come segue:
“e che ne è stata effettuata la registrazione presso l’Ufficio delle Entrate
di.................in data.......................al
 numero..................” ; in alternativa deve essere data prova dell’
assolvimento di tale obbligo con altra idonea documentazione (per esempio
copia scansionata della ricevuta rilasciata dal competente ufficio dell’
Agenzia delle Entrate)."


 
non lessi tutta lo scritto, riporto però l'esperienza personale
solitamente ci siamo sempre guardati dal deliberare la distribuzione di 
utili nella stessa riunione assembleare che approva il bilancio, perchè i 
tempi lunghi necessari per la registrazione facevano correre il rischio di 
sforare per il deposito in ciccia (o RI/tribunale quando esisteva)
quindi il verbale di deliberazione di distribuzione era sempre separato da 
quello di approvazione del bilancio
la registrazione del verbale è comunque sempre stata fatta
inoltre farei presente che IMHO, l'art. 2433, sia nel testo precedente che 
in quello novellato non mi pare dica che la delibera debba essere presa 
CON l'assemblea che approva, dice:
- nella vecchia: l'assemblea che approva il bilancio delibera sulla 
distribuzione: che può anche essere un accantomento a riserva
la stessa assemblea, nel senso di ordinaria, potrà comunque e sempre 
deliberare una successiva distribuzione delle
- nella nuova non mi sembra che si discosti poi molto
manuals che dici?
-- 
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club]
mionome<AT>
czg.it
hotmail: deduzioneillimitata<AT>
hotmail.com
Ci sono tre tipi di persone: quelle che
conoscono la matematica e quelle che
non la conoscono

successo anche a Treviso: paese che vai, usanze che trovi!
-- 
Saluti
GV

successo anche a Treviso: paese che vai, usanze che trovi!
confermo. tanto più che l'importo è irrisorio e costa meno pagarlo che disquisire se sia dovuto o
meno. PCV-BTI !
saluti
----
sntf
sntf AT 
czg.it

 utili nella stessa riunione assembleare che approva il bilancio, perchè i
forse con il mio messaggio ho creato un po' di kasini.... effettivamente era
proprio questo che volevo dire.
Quello che ho sempre avuto in mente è:
1) assemblea approva il bilancio e destina l'utile a riserva ==>
comunicazione al RI per l'approvazione del bilancio e NIENTE Agenzia Entrate
2) una settimana dopo ;-))) l' assemblea delibera di distribuire parte della
riserva ==> registrazione all'ADE e NIENTE CCIAA.
E' tutto giusto?
Grazie
Pier Luigi

 E' tutto giusto?
noi abbiam sempre fatto così
che poi sia anche giusto non so


 che poi sia anche giusto non so
ok, d'accordo..  evidentemente è la "scuola di milano"...
:-))))
Salutoni
PL

:-))))
e che squola!!!!
-- 
PCV-BTI
[tessera #3 gfc-czg club]
mionome<AT>
czg.it
Vuoi iscriverti?
maila infoATczg.it


č ancora cosě.
Succesivamente si passa il verbale registrato allo scanner e si invia con
Fedra insieme al bilancio.

 manuals che dici?
Sono d'accordo con te che la prassi generalizzata sia questa.
Tuttavia sarebbe corretta se, al posto della parola "distribuzione", ci
fosse la parola "destinazione", riferendosi agli utili.
Comunque, grandi problemi non ne vedo, anche in considerazione del 4° comma
(nella vecchia stesura), sostanzialmente riprodotto nella nuova versione.

 con Fedra insieme al bilancio.
questo č l'altro motivo, che avevo dimenticato nel precedente post, per 
cui preferiamo (o meglio, i clienti preferiscono) un verbale separato per 
la distribuzione degli utili
non tutti vogliono far sapere i fatti loro a tutto il mondo
-- 
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club]
mionome<AT>
czg.it


 non tutti vogliono far sapere i fatti loro a tutto il mondo
condivido sull'opportunità della privacy.
Si discute però su un altro aspetto: si può fare una delibera di
distribuzione non contestuale alla delibera di approvazione del bilancio?
Tu dici: vabbè, si è sempre fatto.
Ma ci resta da chiarire se l'art. 2433 ce lo consente, giacché se gli utili
si accantonano in una riserva da distribuire si parla di "destinazione degli
utili", mentre se si assegnano ai soci si parla di "distribuzione" degli
utili. E l'art. 2433 usa la parola "distribuzione", non "destinazione".
Forse interpreto male il significato dei termini, ma dalla discussione vado
cercando di risolvere un dubbio in linea di diritto, lasciando stare la
prassi consolidata che citavi alla quale, peraltro, anch'io mi sono sempre
conformato.

 fosse la parola "destinazione", riferendosi agli utili.
Non c'è bisogno che vi sia la parola "destinazione" in quanto l'assemblea
delibera sulla distribuzione anche scegliendo di non distribuire nulla e
quindi di accantonare a riserva (libera e disponibile) l'utile dopo aver
approvato il bilancio d'esercizio.
In pratica con l'assembela che approva il bilancio i soci deliberano di non
effettuare ad alcuna distribuzione.
Una successiva assemblea potrà decidere di deliberare la distribuzione delle
riserve libere presenti nel patrimonio netto (anche del sopraprezzo sulle
azioni se si è raggiunto il limite della riserva legale).
Era così nella previgente disciplina ed è ancora oggi così in quanto la
modifica al testo non ha comportato modifiche alla sostanza ed è stata fatta
per prevedere la competenza dei dell'assemblea dei soci in ipotesi di
sistema dualistico.
Comunque prova a leggere da pag. 335 del testo del Galgano (Il nuovo diritto
societario - Cedam).
Ciao
Ermanno

 conformato.
io sarei d'accordo con ermanno



Concordo. Io non parlo di distribuzione, ma di destinazione a riserva
liberamente distribuibile.
--
A.Colabattista

 

quindi deliberi di non distribuire (cfr manuali), a quel punto dai una 
destinazione agli utili come più ti aggrada


 liberamente distribuibile.
ma se il significato "destinazione" e "distribuzione" è lo stesso, la
delibera che destina l'utile a riserva da distribuire perché non dovrebbe
essere ugualmente registrata?


faccio così da sempre.
Qualche testo, scritto non proprio chiaramente, afferma che con delibere
successive a quella dell'approvazione del bilancio si può deliberare
esclusivamente la distribuzoine di riserve.
Da qui il recente dubbio sulla liceità della delibera di distribuzione degli
utili non contestuale a quella di approvazione del bilancio.

allora quale dei due verbali porti a registrare ?
jan kees
(tessera #14 GCF czg-club)
(it's hard to fly like an eagle when you're surrounded by chickens)


Nessuno :-))
Se proprio dovessi solo il verbale con il quale avviene la distribuzione
dell'utile (che sia quello risultante dal bilancio dell'esercizio o che sia
quello in precedenza destinato a riserva).
Ciao
Ermanno

"Ermanno Manuali" <ermannoma...@CAVAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:Y2spc.263258$rM4.11...@news4.tin.it...

e allora si viola l'articolo 2433.

"Ermanno Manuali" <ermannoma...@CAVAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:e3spc.263263$rM4.11...@news4.tin.it...

evasore!
E non usi nemmeno un nick.
:-)


Infatti. Io comunque questo problema della registrazione non mi fa passare
le notti insonni. Il problema sorge quando è lo stesso verbale che approva
il bilancio, ma solo perché il Registro Imprese fa storie.
--
A.Colabattista

 del bilancio. 
mi sfugge qualcosa
l'assemblea che approva il bilancio delibera di destinare gli utili a 
riserva
con una successiva delibera, un'ora dopo o un mese dopo, l'assemblea 
decide di distribuire quegli utili che ora hanno cambiato casacca e sono 
diventate riserve
il che coinciderebbe con quanto scritto nel testo, forse l'autore (ma 
sottolineo il forse) intendeva dire in modo contorto che non si può 
lasciare in bilancio una voce "utili dell'esercizio" che incrementa per 
tempo indefinito
bohoh! (cit.)


 fa storie. --
è propio per questo che ....
ormai siamo entrati in un loop!!!!!


 le notti insonni.
neanche a me in verità.
Sono intimamente convinto che si possa rinviare la delibera di distribuzione
degli utili senza violare l'art. 2433, anche se non è scritto in modo
univoco.
Ho letto il paragrafo del Galgano suggerito da Manuali.
Dice poco.


Dice quanto basta.
"Il dividendo. L'utile distribuibile diventa dividendo SOLO SE, e SOLO nella
misura in cui, la maggioranza decida di ripartirlo fra i soci (nota:
soluzione opposta nelle società di persone, i cui soci hanno, salvo patto
contrario, il diritto di percepire gli utili risultanti dal rendiconto
annuale)."
Posizione questa confermata, direi, dalla dottrina unanime e dalla
giurisprudenza.
Ne dedurrai, quindi, che l'assemblea non è obbligata a distribuire gli utili
in sede di approvazione di bilancio.
Se l'assemblea non decide di distribuire alcun utile ovviamente lo destinerà
ad una riserva di patrimonio (utili portati a nuovo o altra voce delle altre
riserve), la quale è libera e disponibile per la società.
Ovviamente per distribuire questa riserva di utili occorrerà una apposita
assemblea che, a maggioranza, deliberi la distribuzione.
Interessante è anche il successivo paragrafo 7 sulle clasuole statutarie di
ripartizione degli utili.
Ciao
Ermanno