Newsgroup: it.cultura.antagonista
Titolo: Re: Indymedia sotto sequestro

 indymedia, fra cui 
italy.indymedia.org
.
Bhe...sai..gli Stati Uniti...quella grande democrazia...quel grande 
PRIMO EMENDAMENTO...
Fantastico...sempre meglio...
Saluti
Il GecKo
P.s.
Poi mi sento dire da Mario (che legge Il Foglio) che sarei invidioso 
degliUSA...
Piuttosto mi disperdo in un'isola deserta del pacifico a mangiare 
persce e cocco...
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
La ricchezza è concentrata nelle mani di pochi italiani(gli emiliani)
(Class, detto anche "El Barbaro del Ritmo" su it.politica)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 
(Guelfo su it.politica) 

 Fantastico...sempre meglio...
non a caso:
gli USA hanno *ragione* perche' sono il paese che e' destinato a
dominare il mondo causa  la loro infinita superiorita' in ambito civile
e
tecnologico.
non fa una grinza no?

persce e cocco...
Evidentemente gli USA si sono messi SOTTO IL CULO i loro
democraticissimi emendamenti.

 democraticissimi emendamenti.
Ben svegliati, ragazzi.
-- 
Più benzina consumate con le vostre auto, più arabi saremo costretti a
sopprimere come danno collaterale per procurarci altro petrolio.
 07/10/2004 23.05.50

 hanno portato a questa operazione.
Ecco, il punto č proprio quesllo dell'ultima parte che ho quotato. Se il 
sequestro č conseguenza di un rifuto di indymedia di fornire determinate 
informazioni č una cosa, altrimenti il problema č piů serio. Comunque in 
Italia abbiamo precedenti illustri sull'argomento... 


-- 
Einmal ist keinmal


Ma per caso le scrive Bonaiuti quelle cose li'?
Le battute sono identiche a quelle di un certo nanerottolo. Mi sembra di
sentirlo...
Chiedo scusa se Vernonica non e' qui con me. Lo so, molti di voi
penseranno: potevi startene a casa e mandare qui Veronica...
da morire dal ridere, davvero

per gli spiritosoni di grande acume come Fabio, che ridono su SISMI,
DIGOS, FBI, KGB e altri mostri che per loro sono fantascienza o
barzellette,  mando un avviso ad aprire gli occhi e ad uscire da quel
capannone di UNIEURO che mostra loro questo mondo come il miglior mondo
possibile, non siamo in uno spot, siamo nel mondo reale e qua l'America di
Bush sta esportando il suo piu' moderno prodotto: la censura democratica,
un raro ossimoro che fa compagnia alla guerra umanitaria, alla democrazia
esportata a forza, alla globalizzazione dal volto felice...
Auguri di buon risveglio
sempre ricordando che nel nostro sciagurato paese il governo e' piu'
realista del re, nel peggio naturalmente, il che e' tutto un programma
vista la malacopia di Berlusconi a Bush
E  nel caso che tu esca dalla tua bolla mentale, porta fuori dall'UNIEURO
anche gli altri plagiati da "global e' bello e neoliberismo di piu' ", la
coisiddetta sinistra che di sinistra non ha ormai piu' nulla
viviana
 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito di
http://www.fuoriradio.com
 all'indirizzo:
http://www.fuoriradio.com/alternuke/nntp-index.php
 segnala gli abusi ad
ab...@fuoriradio.com
 

 
italy.indymedia.org
.
Insomma, hanno accontentato Luttwak, che parlava di Indymedia come di una 
centrale del terrorismo internazionale. Com'è che riportava Sandro Portelli 
ieri sul manifesto, "noi siamo americani e perciò abbiamo il privilegio di 
votare"... La culla della libertà, insomma.
A. Nava 

 democraticissimi emendamenti.
la costituzione e' uguale per tutti, solo che per alcuni e' piu' uguale
che per altri
Ti

 non fa una grinza no?
no, gli usa tirano fuori i muscoli perche' hanno una paura fottuta
della cina. non hanno strumenti economici e politici per contrastare
l'ascesa dell'oriente e sanno bene che tra un decennio non saranno piu'
l'unica superpotenza. ed eccoli a bombardare e conquistare e zittire tutto
quello che possono adesso per preparsi ad un nuovo multipolarismo
imperialista con europa e cina come avversari
quando decidono di invadere un paese non guardano petrolio, armi,
terroristi ma semplicimente fanno delle proiezioni di geopolitica da qui a
10-20 anni e cercano di accapararsi tutti i territori. per loro e' come
giocare a risiko.
Ti

Oggi e' stata attuata dall'intelligenze americana  una
violenta operazione contro la liberta' di comunicazione mondiale.
E' la notizia shock che sta correndo su tutte le mail di internet: 
il sequestro della FBI su Indymedia che ha bloccato 20 siti nel mondo.
La stampa on line e'rimasta indietro e nemmeno ne parla.
Misuriamo l'abisso tra l0informazione come dovrebbe essere e come e'.
da Carlo Gutosa:
DA OGGI IN RETE E' A RISCHIO LA LIBERTA' DI TUTTI
Abbiamo appreso con preoccupazione che nella giornata del 7 ottobre dei
funzionari dell'FBI hanno sequestrato a Londra e negli Usa i dischi
contenuti nei computer che ospitano molti siti locali di indymedia, fra
cui l'edizione italiana 
italy.indymedia.org
 e altri del network Indymedia,
tra cui quello Palestinese, Belga, Africano, Brasiliano e Tedesco.
QUESTO SEQUESTRO E' ILLEGITTIMO
- perche' interrompendo i servizi offerti dal network indymedia si e'
calpestato il diritto alla comunicazione e all'informazione di tutte le
migliaia di persone che utilizzano quotidianamente questi servizi
- perche' sequestrando quei dischi, che con tutta probabilita' contenevano
anche mail private oltre a pagine web, si e' violato ripetutamente il
diritto alla privacy e alla segretezza della corrispondenza
- perche' nel terzo millennio e' possibile fare una copia dei dati dei
computer per indagare sul loro contenuto, e un sequestro di questo genere
e' irragionevolmente repressivo.
QUESTO SEQUESTRO E' PERICOLOSO, 
E METTE A RISCHIO LA LIBERTA' DI TUTTI -
Perche' e' stato operato da agenti federali statunitensi anche in
territorio britannico su un server internazionale, senza nessun atto
legale preventivo, senza fornire motivazioni per il sequestro e con una
operazione di polizia per molti versi misteriosa. Questa ingerenza
gratuita degli Stati Uniti nelle attivita' telematiche di un altro stato
sovrano potrebbe ripetersi in futuro anche su altri siti di comunicazione
sociale, italiani e internazionali, che svolgono attivita' pubbliche alla
luce del sole cosi' come ha sempre fatto finora il network indymedia.
- Perche' di fatto lancia un messaggio intimidatorio a tutti i cittadini
che praticano su internet il diritto al dissenso attraverso la produzione
dal basso di informazioni estranee ai circuiti commerciali.
- Perche' e' un inquietante campanello d'allarme che ricorda molto da
vicino le censure, gli oscuramenti e le persecuzioni che hanno segnato i
periodi  piu' bui del millennio appena trascorso.
PERTANTO
L'associazione PeaceLink esprime la sua piena solidarieta' ai
mediattivisti del network indymedia presenti in tutti i continenti del
mondo, auspicando una rapida ripresa delle loro attivita' e l'accertamento
delle
responsabilita' di chi ha disposto questo provvedimento illegittimo,
immotivato e pericoloso.
8 ottobre 2004
Carlo Gubitosa
Associazione PeaceLink - Telematica per la Pace
www.peacelink.it
 - 
in...@peacelink.it
-----
IL COMUNICATO STAMPA DI INDYMEDIA ITALIA
7 Ottobre 2004
FBI sequestra i server di Indymedia nel Regno Unito
Le autorità statunitensi hanno emesso un ordine federale imponendo
all'ufficio di Rackspace negli Stati Uniti di consegnare loro l'hardware
di Indymedia situato a Londra. Rackspace e' uno dei providers che ospitano
il web di Indymedia con uffici negli Stati Uniti e a Londra. Rackspace ha
acconsentito, senza prima renderlo noto a Indymedia, e ha consegnato i
server di Indymedia nel Regno Unito. Questo atto ha colpito più di 20 siti
di Indymedia in tutto il mondo.
Dal momento che l'ingiunzione e' stata inoltrata a Rackspace e non a
Indymedia sono ancora ignote a Indymedia le ragioni di quest'azione.
Parlando ai volontari di Indymedia, Rackspace ha affermato che " non
possono fornire a Indymedia nessuna informazione riguardante l'ordine
ricevuto". Altri Internet service Providers hanno ricevuto in simili
situazioni obblighi di riservatezza che impediscono alle parti coinvolte
di ricevere aggiornamenti su quello che sta succedendo.
A Indymedia non e' chiaro come e perchè un server che e' fuori dalla
giuridisdizione statunitense possa essere sequestrato dalle autorità degli
Stati Uniti.
Allo stesso tempo, sempre a Rackspace, un secondo server e' stato
disconnesso: si tratta di un server che ospita trasmissioni live di
diverse stazioni radio, BLAG (linux distro), e un'altra serie di cose
utili.
Negli ultimi mesi il governo federale degli Stati Uniti ha condotto
numerosi attacchi ai danni di vari Indymedia nel mondo. In agosto i
servizi segreti hanno cercato di interrompere il NYC IMC prima della
convention repubblicana provando a sequestrare i logs da un provider
internet negli Stati Uniti e nei Paesi Bassi. Il mese scorso la
Commissione Federale per le Comunicazioni (FCC) ha chiuso numerose radio
comunitarie in tutti gli Stati Uniti.
Due settimane fa l' FBI ha chiesto che Indymedia rimuovesse un messaggio
su Nantes IMC che conteneva delle foto di alcuni agenti della polizia
svizzera sotto copertura. Altri attivisti di IMC Seattle sono stati
visitati dall' FBI per lo stesso motivo. Per contro, Indymedia ed altre
organizzazioni di media indipendenti hanno recentemente vinto importanti
cause, come ad esempio contro la Diebold (compagnia che fornisce sistemi
di votazione elettronica, coinvolta nei conteggi scandalo delle ultime
elezioni USA) e contro il "Patriot Act" (una legge che consente all'FBI in
nome della sicurezza nazionale e della lotta al terrorismo di monitorare
sistematicamente, senza richiedere l'autorizzazione della magistratura, la
corrispondenza ordinaria ed elettronica, la navigazione sul Web, e
perquisire le case dei cittadini americani e non, negli Usa e all'estero).
In questo quadro le autorità degli Stati Uniti hanno deciso di chiudere
decine di "Indymedia Centers" in tutto il mondo
La lista degli IMC locali colpiti da questa operazione include Ambazonia,
Uruguay, Andorra, Polonia, Massachusetts occidentale, Nizza, Nantes,
Lilles, Marsiglia (tutta la Francia), Euskal Herria (paese Basco), Liegi,
Vlaanderen est, Antwerpen (tutto il Belgio), Belgrado, Portogallo, Praga,
Galiza, Italia, Brasile, Regno Unito parte del sito della Germania ed il
sito della radio on-line di Indymedia.org.
http://italy.indymedia.org


 non fa una grinza no?
forse non sai che gli USA sono mantenuti economicamente
da Cina e Giappone
se Cina e Giappone decidessero di vendere i titoli di stato USA che
posseggono, gli Stati Uniti in breve tempo dovrebbero dichiarare default,
come l'Argentina
superiorita' civile un paese che ha la pena di morte? rotfl
saluti
V.

 dichiarare default, come l'Argentina
Diemntichi i paesi del Golfo...pure loro hanno una bella fetta degli 
States.
Come dice Vidal, gli USA hanno smesso di essere un Impero, quando 
hanno cominciato ad indebitarsi (non mi ricordo la data)
:-)
Bye
Il GecKo


.....a questa notizia di Indymedia mio marito, che e' uno tranquillo che
di solito si fa i fatto suoi, si e' incazzato, e' andato zitto zitto su in
camera al suo computer personale e ....
ha scritto alla CIA:
"Ma come vi permettete? Ma non vi vergognate?"
Gli hanno risposto: "Cancelled"
"Ma che cancelled e cancelled del cazzo?!"
A me mi fa morire questa cosa di mio marito che scrive alla CIA. Me lo
risposerei subito uno  cosi'.
Che famiglia!


 Che famiglia!
avete una figlia? :-)
Ti

la figlia e' volontaria
io sono pacifista
mio marito finora e' stato dirigente all'IBM (tutto un programma anche
questo)
(ma evidentemente c'e' chi non si fa plagiare)
abbiamo ognuno idee diverse, com'e' giusto in ogni gruppo di liberi
ma quando sono in gioco i diritti e la liberta' scattiamo come uno spirito
solo


mia figlia, insieme a Carlo Burelli e Diego Cozzuol, e' l'ideatrice della
campagna delle bandiere di pace, e non e' stata una cosa da poco
e' volontaria da piu' di due anni ma non prende 1200 euro, non prende
proprio una lira
per il suo lavoro attuale a Londra come compenso ha avuto la tessera della
metropolitana


 solo
eh che pappardella, volevo solo conoscere tua figlia :-)
mi inviti a cena? :)
Ti

 metropolitana
a Londra???
uff...un po' fuori mano...vabbe' come non detto :-)
Ti

L'operazione di attacco a Indymedia e' stata espressamente voluta da
Berlusconi
INTERNET: INDYMEDIA; FBI, INTERVENUTI SU RICHIESTA ITALIA (ANSA) - NEW
YORK,
8 OTT - L'intervento dell'Fbi per bloccare i server del sito Indymedia e'
avvenuto su richiesta dell'Italia e della Svizzera. Lo ha detto un
portavoce
dell'Fbi, Joe Parris, spiegando che l'iniziativa non e' stata presa in
prima
battuta dal ministero della Giustizia americano. Replicando alle polemiche
che ha suscitato in Italia la vicenda del blocco del sito Internet popolare
nell'ambiente noglobal e alternativo, il Bureau da Washington ha fatto
sapere che quella legata a Indymedia ''non e' un'operazione dell'Fbi''.
L'intervento, ha detto Parris alla Afp, e' stato fatto ''a nome di paesi
terzi da parte di responsabili del ministero della Giustizia contro un
server, Rackspace, che fornisce spazio sul web a Indymedia''. Parris ha
precisato che i paesi terzi sono l'Italia e la Svizzera e ha aggiunto che
l'iniziativa del ministero della Giustizia americana non e' stata altro che
''un aderire agli obblighi legali contenuti nei nostri trattati di
assistenza reciproca''. (ANSA). BM 08-OTT-04 22:38 NNN
Qui si chiama in causa direttamente il ministro Pisanu
http://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/GdM_web_NOTIZIA_01.asp
?
Dunque questo atto illegale di violenza ingiustificata e' stato
espressamente richiesto come bavaglio all'informazione dallo stesso
Berlusconi,
il quale non e' d'accordo col mandato di cattura europeo, per difendere se
stesso da qualche decina di reati,   
ma evidentemente e' d'accordo sulla necessita' di applicare una censura
planetaria attraverso l'FBI, su richiesta dei 'clienti',  e per conto di
uno che si e' eletto  sceriffo del mondo per valori neoliberisti (leggi 
fascisti).
Sono sempre avvenuti attacchi indiscriminati ai centri di
controinformazione,  con sequestri e attacchi vandalici alle strutture; lo
stesso saccheggio della Diaz con distruzione sistematica di pc, dischetti
ecc, al tempo del G8,fu una chiara rappresaglia fascista contro le fonti
di informazione, ma tutto questo e' avvenuto finora a livello nazionale.
Indymedia rappresenta il primo caso di censura fatta in modo unilaterale a
livello mondo in quanto colpisce 20 paesi.
Cio' e' una palese violazione di ogni forma di trattato, di competenza e
di nazionalita'.
Ci chiediamo cosa abbiano intenzione di fare le organizzazioni
internazionali a difesa dei diritti dell'uomo e del cittadino di fronte a
questi fatti.
Non bastava la guerra preventiva unilaterale, non bastava che i volontari
della pace fossero iscritti nel registro delle spie, ora si fa un salto di
qualita': l'attacco a livello mondiale delll'informazione libera su
iniziativa unilaterale degli USA.
Gli USA mostrano la loro intenzione di mettere la loro intelligence a
difesa dei governi totalitari del mondo, su semplice richiesta di questi,
come se l'intelligence statunitense fosse un corpo di contractors che
lavora per il miglior offerente. E questo finalizzato a imbagliare
l'informazione?
Non ho parole per descrivere quanto cio' mi sembra violento, illegale e
totalitario.
E sono scandalizzata anche dell'enorme lentezza con cui la stampa
ufficiale ha appreso e commentato la notizia, come se si trattasse di
noccioline.
Non so se esista in Italia ancora uno straccio di opposizione, ma se c'e',
e' bene che si svegli, perche' questa e' una battaglia di civilta'.


e' una volontaria giovane
per ora e' stata 
-a Rio, ninos de rua (Brasile)
-due volte nel deserto algerino (popolo dei Sarawi)
-a Nairobi, bidonville (Kenia)
-Pisa (Vecchiano: lavoro sul terzo Mondo)
-Lucca (responsabilita' sociale d'impresa)
-Firenze (Banca Etica e allestimento Terrafutura)
ora e' Londra fino a Natale (lavoro in AccountAbility, una delle
associazioni no global piu' importanti del mondo per combattere gli abusi
delle imprese. Vd su internet : Simon Zadek)
A Londra ricordo che ai primi di novembre si terra' il social forum
europeo, quello da cui Fassino ha pensato bene di non intervenire cosi'
evitera' anche di partecipare alla manifestazione finale contro Blair e la
guerra.
E spero che non ci sia nessuno che mi chieda di documentare anche questa
decisione di Fassino. Perche' mi sembra di documentare quello che dico
anche troppo, mentre altri hanno staccato il cervello dal mondo e dicono
parole in liberta', come se non sapessero mai niente di niente e volessero
lo stesso imporre non-sensi.


 guerra.
E invece I Ds fanno bene a non andarci. Non solo perchè non fanno parte del 
movimento, ma perchè almeno per quanto riguarda la politica economica e 
sociale e quella estera hanno una chiara impostazione di destra liberista e 
guerrafondaia. Il problema è quando Fassino, di botto, si vuole presentare 
ad una manifestazione della pace milionaria alla stregua del più piccolo 
fascistello provocatore, per il solo fatto che essendo in Italia avrà 
maggiore copertura mediatica, facendo passare in secondo piano tutta la 
gente che a Roma è andata a dire che voleva fuori gli occupanti dall'Iraq. A 
fare il democristiano d'accatto non ci riesce, se dice di essere di sinistra 
gli ridono tutti dietro, il povero Fassino non è che può fare molto: magari 
ce lo ritroviamo ministro degli esteri a cena con Negroponte.
A. Nava 

..quando Bush venne in Italia, D'Alema non stava nei panni dalla voglia 
di essere li' al suo fianco. Hanno persino avuto il coraggio di stare in
piazza accanto a Selva la belva nella squallida manifestazione indetta dai
sindaci, tanto per dissociarsi dalle piazze, come fossero una razza a
parte, una razza tra laltro che si e' nuovamente aumentata gli stipendi e
i privilegi mentre il resto d'Italia affonda.
Non sanno nemmeno riconoscere che ogni volta che Rutelli o D'Alema hanno
indetto una manifestazione di piazza non c'erano nemeno quelli del loro
stesso partito e ne e' uscita una cosa squallida, un flop vero e proprio,
altro che Zapatero e Lula. E ogni volta che vanno a un social forum
mondiale non ricevono che fischi, per quanto onore hanno maturato. E ci
credo che non vanno a Londra. NON SONO PIU' CREDIBILI !!!!
Ora verra' fuori il solito cretino che chiede che queste affermazioni
siano documentate, come se di documentazioni non ne avessimo abbastanza
ogni giorno e proprio sui giornali della sinistra. Sono propriol le
documentazioni che ci atterrano.
Ma vi rendete conto che per non votare berlusconi ci troveremo a dover
votare una coalizione in cui uno ha fatto cadere irresponsabilmente 
l'unico governo di sinistra degli ultimi 50 anni, l'altro stava per fare
una bicamerale peggio delle riforme di berlusconi e a cui berlusconi
prende ispirazione, l'altro ancora non ha ancora deciso se chiedere o no
di andar via dall'Irak, senza contare quello che ha calpestato la
costituzione mettendoci nella guerra del Kossovo senza mandato dell'ONU,
poi c'e' qualcuno che ha ancora le mani sporche delle ruberie fatte col
terremoto dell'Irpinia o con tangentopoli o con la camorra napoletana,
sena contare gli amici della mafia di Sicilia, oppure arriva dritto dritto
da FI in cui e' stato trombato dopo aver fatto sfracelli in un sindacato
non proprio di sinistra....
C'e' da mettersi le mani nei capelli...
L'unica cosa di sinistra che mi viene in mente e' di mandarli tutti a casa
e ricominciare dai sindaci.
Forse ha ragione Rossana: non ci resta che ....Montezemolo.


 di essere li' al suo fianco.
Chi ti stipendia, Bondi per fare propaganda a Forza Italia. Trova uan sola 
dichiarazione dei DS in quel senso. Sei una fascista e una cacciapalle, e 
stai facendo opera di disinformazione e propaganda per conto del governo 
berlusconi. Gratis, per giunta.
JP 

 metropolitana
Mi ricordo quando andavo io volontario, mi dovevo pagare il viaggio....
Ma "volontario" è diventato un tipo di lavoro ?
Clas

 e' bene che si svegli, perche' questa e' una battaglia di civilta'.
ROMA - Č partita dalla Svizzera l?inchiesta su Indymedia, la rete on line di 
controinformazione oscurato giovedě scorso. La conferma arriva dalla procura 
generale di Ginevra. Dall?Italia invece ricordano: nessuna richiesta di 
sequestro del sito Indymedia č partita dal nostro paese, avvisano dal 
Viminale e dal ministero di Grazia e Giustizia.
Repubblica di oggi 

 Viminale e dal ministero di Grazia e Giustizia.
come no. gli svizzeri contro 
ITALY.indymedia.org
gia' che ci siete potreste inventare che sono stati gli aztechi o i maya
cosi' evitate di poter essere smentiti
Ti

 Il governo italiano risponde che non ha chiesto niente.
Non esiste alcuna affermazione ne' dell FBI ne' di Rackspace che indichi la 
Svizzera e l' Italia come richiedenti della azione di polizia. Esistono solo 
delle supposizioni giornalistiche in questo senso. Queste supposizioni sono 
state smentite dal governo italiano e confermate dal governo svizzero. 
Capisci cosa intendo, quando parlo di differenza tra vero e verosimile?
Con il mio post intendevo poi mettere in evidenza come viviana, nel suo 
ruolo di provocatrice, si appoggi ad una affermazione soltanto verosimile, 
poi smentita, per attaccare l' opposizione italiana e i partiti che la 
rappresentano. Questa e' disinformazione e propaganda, in pieno stile 
forzitaliota. Emilio Fede, insomma.
JP 

 di Evian.
guarda che ero ironico, leggi meglio
Ti

Anche ammettendo che i media e la stessa Indymedia ci avessero dato
notizia avventate e non vere, i fatti restano sempre gli stessi:
-un gravissimo attacco di censura e' scattato, violando il diritto alla
libera informazione di 20 paesi. La piu' grande  rete di
controinformazione libera del mondo e' stata attaccata dal piu' grande
servizio di intelligence del mondo
-la contraddittorieta' delle spiegazioni di cio' che e' avvenuto e i vari
scarichi di responsabilita' e depistaggi  mostrano che siamo di fronte a
un atto di pirateria nudo e crudo, che anche formalmente sta fuori da ogni
crisma legale e configura varie specie di reato internazionale da parte di
chi ha fatto il sequestro
-lo ha perpetrato l'IBM
-e' avvenuto a Londra, dunque fuori dalla giurisdizione degli Stati Uniti,
e cio' comporta anche una invasione della sovranita' di un altro stato
-per ora l'unica spiegazione data dall'FBI e' che cio' e' stato fatto su
richiesta di  Italia e Svizzera. Se Italia e Svizzera fossero i mandanti,
l'invasione di sovranita' e la violazione del diritto di informazione
sarebbe partita dai relativi ministri degli interni o degli esteri, con
palese violazione di ogni patto internazionale. Uno stato avrebbe usato
l'intelligence di un secondo stato per compiere atti di sequestro a danno
di un terzo. Inconcepibile!
-la lampante manifestazione di giubilo ed esultanza di AN prova l'odio che
parti della maggioranza hanno da tempo contro Indymedia e la libera
informazione in genere
-la fiacca reazione dell'opposizione prova che ancora una volta non si
rende conto della gravita' di quel che succede. Si interviene? non si
interviene? ma che fretta c'e'?


 interviene? ma che fretta c'e'?
Sin interviene per cosa? Per un provvedimento legale chiesto dalla svizzera 
agli stati uniti? L' unica cosa che a te importa e' di calunniare e 
diffamare l' opposizione italiana diffondendo notizie false. Sei una 
provocatrice ed una fascista, Sei la serva di Emilio Fede.
JP 

non so perche'.. e' un errore permanente, ormai lo faccio in modo fisso
c'e' proprio una sinapsi che mi associa IBM a FBI
dopotutto hanno due lettere in comune
o forse altre cose
e' stata un incubo permanente della nostra vita per 30 anni, l'IBM non
l'FBI, sono cose che si incidono
mio marito si farebbe due risate, non ti preoccupare, ho fatto di peggio
ormai la dislessia e' un fatto permanente
a proposiito di Fede, speriamo mi passi qualche euro
visto che sono una sua dipendente
o che mi porti al casino' con lui
alla faccia di jp
povero geppetto anche lui che nessuno lo cura
ma lo sai che sono venuta in un sito di tutti maschi (Rossana a parte) con
una leggenda metropolitana in testa; la convinzione che le donne non sono
spiritose e
che gli ometti abbiano il monopolio dell'umorismo
ora: le cose che leggo non mi fanno quasi mai ridere
e quando faccio la spiritosa io c'e' sempre qualcuno che si incazza e
nessuno ride
o io mi sono sbagliata o femmine e maschi ridono di cose diverse
A me piace essere seria ma mi piace anche giocare
qui:  the game is out?
chi non gioca con me... ecc ecc.
gioca, jp, gioca!  e' sempre meglio che sparare cazzate


 quindi, mi stai dicendo che mente l'ansa?
L' ansa non mente (sono andato a leggerla): non dice nulla di piu'. L' unica 
cosa da fare adesso e' chiarire se c'e' veramente il governo italiano dietro 
questa richiesta e quali sono gli eventuali motivi. Di conseguenza i DS, 
assieme agli altri partiti di sinistra, hanno presentato una interrogazione 
al governo che dovra' riferire in parlamento. Mi sembra l' unica iniziativa 
logica da assumere, anziche' abbaiare alla luna. Dire *e' colpa di 
berlusconi* prima di sapere se e' vero significa fare il gioco di berlusconi 
e dare argomenti a chi avesse eventualmente commesso una azione censoria. 
Che tale supporto a berlusconi e agli altri eventuali censori sia dato 
involontariamente e' un fatto del quale comincio a dubitare: l' imbecillita' 
non e' una scusa.
JP 

Mi ricordo quando andavo io volontario, mi dovevo pagare il viaggio....
Beh ma fare le cavie umane non e' considerato proprio volontariato.
Pero' potresti chiedere magari un risarcimento per i danni cerebrali
permanenti che ti ritrovi.
CHE LAVORO FAI?
Cristiano
****Guelfo Signature****
On Wed, 08 Sep 2004 11:44:43 GMT, 
pippo...@libero.it
 (Guelfo) wrote:
Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera.

 CHE LAVORO FAI?
Io ? Sono un proletario, un salariato, che vende il proprio lavoro in cambio
di un salario.
Clas

Comincio ad essere stanca di queste baggianate che vengono dette a
sproposito sul volontariato e sul pacifismo. Stanca della mala fede e
delle distorsioni mentali. Siccome oggi sono piuttosto storta, dico fuori
dai denti che di affermazioni imbecilli ne ho piene le tasche e chi le
pronuncia fa la figura del pervertito e farebbe bene a portare le sue
perversioni da qualche altra parte
Non solo la destra ha fatto un battage sulla propria stampa (vedi Foglio,
Giornale, la Padania ecc.) insultando le ONG e le due Simone e i volontari
in genere, 
non  solo per Fini e per Berlusconi e accoliti i pacifisti  sono
equiparabili a terroristi, 
non solo berlusconi aveva datto l'ordine a rai e mediaset di non mostrare
mai le bandiere della pace e di non intervistare mai pacifisti e
volontari, 
non solo l'emerito berlusconi e' arrivato a dire che chi fa il volontario
deve avere qualche rotella fuori posto, 
non solo e' stata intentata una indegna gazzarra di diffamazione contro
Gino Strada anche dal carrierista Scelli
non solo ho dovuto leggere, sul Manifesto, Parlato e Vecchi insultare il
pacifismo continuando con la solfa fasulla che sso ormai e' morto e sepolto
non solo radio Padania e' arrivata a dire che le due ragazze sono state a
farsi una vacanza in un hotel a cinque stelle facendo finta di essere
rapite
non solo Ferrara il giorno in cui sono state rese ha scritto titolando:
Basta con le due Simone! non se ne puo' piu'!"
...ma e' stata perfino messa in giro la leggenda metropolitana
(indovinate da chi?) che le due ragazze prendevano ognuna uno stipendio
superiore agli 8.000 euro al mese e che erano pagate piu' dei contractors,
che almeno i contractors sfidavano la morte e loro no, un diffamazione
pura che si e' diffusa come il vento come fosse vangelo, tanto che Fabio
Alberti al congresso dell'ARCI si e' tenuto in dovere di fare un discorso
in cui ha messo  in chiaro quale fosse il compenso reale. 
Ora questa calunnia del compenso gira da parecchio in internet e ne e'
chiaro l'intento: siamo in una societa' dove vale solo il denaro, costoro
dicono di portare avanti valori diversi dal denaro, allora io (Ferrara o
Berlusconi ecc) vi dico che anche loro fanno quello che fanno per denaro. 
Se siamo tutti uguali, non c'e' piu' condanna. Per questo Fini e' arrivato
a dire, ad Assisi, che anche San Francesco, in fondo, non era un
pacifista. E sempre per questo Il serafico Giovanardi e' arrivato ad
affermare che il papa fa si' qualche discorso sulla pace pero' anche lui
in fondo in Polonia ha giustificato la guerra.
Come diceva Craxi? Rubiamo tutti, dunque nessuno e' colpevole perche' ruba.
Reato comune, di depenalizza.
Col cavolo!
Cosi' ho dovuto leggere delle mostruosita' di ogni tipo, come se poi il
ricevere o meno denaro per un lavoro prestato fosse il punto della
situazione, come se tutto si potesse ridurre a quanto denaro uno prende o
non prende e non a cosa fa. 
Io credo che gia' questo modo di affrontare il tema del volontariato
riducendolo a contabilita' finanziaria sia perverso e mostri quanto siamo
caduti in basso, per volere anzi pretendere la mercificazione di qualunque
cosa, anche dei valori umani e dei sacrifici dei migliori.
Se l'unico metro per misurare una persona e' il denaro, diciamo che anche
le due Simone fanno quello che fanno per denaro, cosi' chi vince e' sempre
il denaro e degli altri valori chi se ne frega. Gettiamo tutti nella
stessa merda, cosi' non si vedra' chi e' pulito.
La stragrande maggioranza di chi lavora nel mondo no-global lo fa gratis o
pagandosi lui le spese. Mia figlia lo ha fatto gratis e a sua spese per
due anni, ma e' chiaro che non potra' continuare per molto, sarebbe
fisicamente impossibile, i suoi risparmi stanno finendo e dovra' fare
della scelte diverse, per lei dolorose, ma sara' necessario per la
sopravvivenza perche' non si vive d'aria e anche se riduci le spese al
minimo queste sono comunque troppe.  
Io ho fatto per soli 8 mesi la campagna delle bandiere, 5.000 volantini,
manifesti, distintivi, telefonate, avvisi, 10.000 bandiere ecc., ho pagato
tutto di tasca mia, e ci ho rimesso 3 milioni e mezzo di mio, piu' otto
mesi di lavoro a tempo pieno, nessun altro lavoro e la casa  che sembrava
una piazza, piena di gente ad ogni ora che andava e veniva e parlava e
faceva, eliminando qualsiasi privacy o vita di famiglia o tempo libero per
otto mesi, ma ero a casa mia e non avevo spese di viaggio e trasferte o
alloggio o vitto. Sarebbe ovvio anche a un imbecille che chiunque lavori
come volontario gratis o rimettendoci di tasca sua lo puo' fare solo per
periodi brevi e che avere un compenso e' un diritto umano che non si
negherebbe neanche a un cane.
Io dopo otto mesi ero in  pieno esaurimento nervoso. Il volontariato lo si
puo' fare part time (persino il grandissimo Francesco Gesualdi che blocca
le multinazionali ha un normale lavoro da infermiere), chi dedica la sua
vita totalmente a questo ha diritto a un compenso, che gli permetta di
pagarsi vitto, alloggio, abiti, medicine e viaggi, perche' di aria non
puo' vivere. E se gli danno mille euro al mese non e' che si mette a
vivere come un pascia'. Prova tu a pagare tutto quello che occorre quando
sei in un paese da terzo mondo. Solo un viaggio, se lo fai anche una volta
al mese e vuoi rivedere la tua famiglia e prenderti quello che ti serve,
magari delle medicine perche' ti sei preso una malattia tropicale che ti
stronca, diventa un trauma economico (prova a vedere quanto paghi di aereo
da Nairobi e qui e poi ne riparliamo. Ma chi parla non ha mai preso un
areo in vita sua? non e' mai stato all'estero in paesi disagiati? Ma lo sa
quanto costa ogni cosa? Anche comprarsi dei farmaci antimalaria o un
filtro per l'acqua? o farsi una vaccinazione? o tenere del siero
antiscorpioni). Questi compensi, la' dove ci sono, vengono dati a
pochissime persone che fanno il volontariato a tempo pieno, spesso in
luoghi lontanissimi dall'Italia e fortemente disagiati. In quanto a coloro
che lavorano  in Italia, per esempio banca Etica, , che non e'
volontariato ma quasi, cosa vorreste? Che rinuncino a mangiare o a farsi
una famiglia perche' invece di fare il guardiaspalle a qualche riccastro 
o di arricchirsi come tangentisti hanno deciso di lavorare per fini etici?
Ma da nessuna parte troviamo compensi stratosferici, al massimo minimi
sostentamenti. Tanto che il problema della sopravvivenza (perche' un
volontario non e' un fachiro che vive d'aria) e' il problema maggiore di
chi fa questa scelta. Almeno chi si fa prete o suora ha la casa madre che
provvede a lui. Dunque voi trovate naturalissimo che anche in questa
congiuntura economica i parlamentari si aumentino, ancora, di nuovo, del
150% lo stipendio, ma del lavoro di un volontario riuscite a pensare solo
a quanto prende, e apensarene male' ma vergognatevi! 
Qeusto mostra solo come la civilta' perversa del consumismo e
dell'arricchimento vi abbia condizionato il cervello e, quando grandi
cifre non ne escono, ve ne inventate pure in modo ignominioso diffondendo
calunnie?!?!|
Ma basta, e' ora di finirla con questa ignominia! Io mi vergogno persino
di leggerle, queste imbecillita', mi vergogno di pensare che nel mio
stesso paese ci sono persone che godono di queste infamita', ma andate a
lavorare piuttosto!


scusa la mia ignoranza, ma chi e' Toni Capuozzo? Un personaggio del drive
in?
E chi e' questa Flavia Vento che sento citare per radio a ogni pie'
sospinto?
Una volta ho anche ascoltato un pezzetto di una sua incredibile
presentazione al congresso della Margherita e sono rimasta cioccata,
all'inizio credevo fose una bambina di dodici anni un po' tonta...
Sono queste le nuove icone dell'intellighentia italiana?


...

Ma che cavolo vai cianciando Clas, I missionari si pagano loro il viaggio?
CrAu

lo stesso imporre non-sensi.
meglio!!
Non lo sai che Fassino porta sfiga??
Vedi che e' successo a Roma alla manifestazione della pace :))
ciao ross
-- 
www.ventimarzo.org
www.anassor.com/piccolo

sfiga.
SENZA SE E SENZA MA
JP SE C'E' QUALCUNO CHE SE LA STA PRENDENDO NEL CULO,
QUI E ALTROVE,
SEI TU 
PER QUANTO RIGUARDA LA (S)FIGA,
IO MI PREOCCUPEREI DELLA ESSE
E MI DEDICHEREI A QUELLA :)
saluti ross
p.s. non e' urlato e' enfatizzato :))
-- 
www.ventimarzo.org
www.anassor.com/piccolo

Che famiglia!
ahahhaah Vivi sei forte te e tuo marito :))


 E MI DEDICHEREI A QUELLA :)
<JP_brain>
E non urlarlo ai quattro venti!
Finora nessuno l'aveva capito!
</JP_brain>
;->
The Saint
ps. ma esiste il JP_brain o e' un mito come le bombe intelligggenti?
pps. ma non avevi detto di doverlo ignorare? :P
-- 
questa non e' la sign

 E MI DEDICHEREI A QUELLA :)
Preoccupati della tua, che dovrebbe essere visitata piu' spesso da uno bravo 
davvero.
JP 

pps. ma non avevi detto di doverlo ignorare? :P
eh ma a volte e' troppo divertente per resistere :))


 Giornale, la Padania ecc.) insultando le ONG e le due Simone
Veramente Roma era tappezzata di manifesti di FI che inneggiavano alla
liberazione delle due ragazze. "Bentornate! "
Clas