Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: coronavirus

noi tutta la settimana saremo chiusi per i clienti...
 
quarantena facoltativa.
 
voi che fate?
 


Io faccio quello che ho sempre fatto.
Io in ufficio vengo con mezzi propri ed oggi una marea di persone ha continuato a usare quelli pubblici. 
 
Inoltre in piena franchezza a me sta cosa preoccupa + per il disagio che altro. I 150 casi emersi in italia ci saranno stati pure il mese scorso sicuramente in giro ce ne sono molti di più che manco sanno di averlo o di essere già guariti.
 
Probabilmente nei decenni passati delle ondate di virus simili le avremo pure già passate senza manco accorgercene. 
 
Ricordiamoci che al momento parliamo di 2500 morti su 1,5 mld di cinesi e 3 morti in italia. In particolare i "nostri" morti erano tutti vecchi e già conciati. L'ultima donna morta era ricoverata in ospedale per cure ONCOLOGICHE. 
 
Mi spiace molto per i morti ma da quello che si capisce pare più un colpo di grazia per chi ha una salute compromessa che altro.
 
Io infatti mi sto preoccupando più che altro di mantenere a casa e isolati mia madre e mio suocero...
Isoliamo le persone deboli!

 Io faccio quello che ho sempre fatto.
 
sono abbastanza daccordo 
ma chi ha posizioni di responsabilità verso altre persone non credo possa pensare la stessa cosa... nell'azienda dove lavora la mia compagna deve ancora entrare un camion da stamattina (e ne girano un centinaio al girono di solito...) 
e siamo a 50 km da Vò
prima ho sentito Zaia dire che noi i casi ce li abbiamo perchè li cerchiamo mentre altri paesi magari non lo fanno, in effetti il dubbio viene perchè non c'è nessun motivo logico per cui noi dovremmo essere il terzo paese piu colpito al mondo...
a
 

Nel suo scritto precedente, 
gi...@multilinkitalia.it
 ha sostenuto :

sono d'accordo: è impossibile che nel resto dell'europa non ci sia 
nemmeno un contagio. o hanno avuto un gran culo (che non durerà) o 
hanno un blocco informativo eccezionale verso l'esterno.
sta di fatto che la Romania per esempio ha già dichiarato di voler 
bloccare o mettere in quarantena gli arrivati da veneto e lombardia. e 
sappiamo quanti imprenditori da queste parti hanno affari in quel 
Paese.
 
e se non cambiano le cose mi aspetto di vedermi bloccato all'ingresso 
in Gran Bretagna per il prossimo fine aprile (maratona di Londra), 
ammesso che venga corsa normalmente e non riservata ai top atleti come 
a Tokyo la prossima domenica 1 marzo

"Marzia"  ha scritto nel messaggio news:r2urqj$epk$1...@gioia.aioe.org...
 
noi tutta la settimana saremo chiusi per i clienti...
quarantena facoltativa.
voi che fate?
 
 
Quello che facciamo tutti di solito il Lunedì.
Saluti
GV 
 

 voi che fate?
 
Io come da tradizione chiuderò domani pomeriggio su richiesta delle 
ragazze.
 
Nulla più (almeno x il momento).
 
Bye, Ludwig.

 morti in italia.
 
Non ci giurerei, occotrre tenere conto dell'attendibilità dei dati e su 
quelli cinesi ci sono perplessità.
Da medical Facts di ieri: "In questo momento in Italia sono segnalati 
132 casi confermati e 26 di questi sono in rianimazione (circa il 20%). 
Sono numeri che non hanno niente a che vedere con l’influenza (i casi 
gravi finora registrati sono circa lo 0,003% del totale".
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 StefanoTS61
 
Io, avendo una bambina piccola a casa, ho chiuso lo studio al pubblico almeno per tutta questa settimana. Ho cancellato tutte le riunioni sia in studio che presso i clienti.

Scriveva StefanoTS61 lunedì, 24/02/2020:

Ci sono disaccordi anche tra gli stessi specialisti. Siamo messi bene 
:(
 
-- 
StefanoTS61
 
 

Il 24/02/20 09:41, 
gi...@multilinkitalia.it
 ha scritto:

io sono di Selvazzano e qua c'è un clima da film apocalittico, abbiamo 
anche una famiglia in isolamento, perché il marito aveva pranzato a Vo' 
e adesso sta aspettando le due settimane di incuvazione.  Abbiamo deciso 
di  tenere lo studio aperto al pubblico, tanto non verrà nessuno. Zaia 
ha ragione.

Tralasciando gli aspetti tecnici (tassi di mortalità, ecc) per i quali non ho competenza, riscontro che le mie impiegate hanno autonomamente deciso di non recarsi al lavoro. 
 
Armandomi di empatia ho cercato di comprendere l’angoscia creata in loro da un fine settimana durante il quale i mezzi di informazione non hanno fatto altro che alimentare tensione, ed ho abbozzato. 
 
Pateticamente si sono offerte di lavorare da casa (ma se in ufficio riescono a malapena a non confondere una nota di credito da una fattura...mi chiedo a casa loro che concentrazione riusciranno mai ad avere..) per di più dicendomi che si collegano da remoto utilizzando la connessione del telefono cellulare.....si, immagino la produttività!!
 
Ma già da domani, o da mercoledì, subito al lavoro, niente scuse.

Il giorno domenica 23 febbraio 2020 22:45:59 UTC+1, Marzia ha scritto:

Un po' più di prudenza ( disdetto solamente la mia partecipazione a punti qualità di oggi pomeriggio presso l'ordine - ma confermata quella di lunedì prossimo ) non ho appuntamenti fino a mercoledì, una attenzione alla tv, a internet, una attenzione alle persone che s'avvicinano fuori (elementare prudenza come sempre e come tutti, del resto) e niente più.-
Ho una vecchia mascherina mai utilizzata.
Pensavo di metterla in vendita all'asta nella tabaccheria qua sotto…
;-))))
Stunat

 ??? Quale tradizione? Sto perdendo qualche festivo?
 
Martedì grasso.
Ragazzi a casa da scuola e mamme che li devono "mettere" da qualche 
parte.
 
Bye, Ludwig.

Il giorno domenica 23 febbraio 2020 22:45:59 UTC+1, Marzia ha scritto:

Qua a Trieste le scuole sono tutte chiuse, come palestre e stadi. In ufficio, su 9 ragazze, 3 sono assenti per malattia dei figli. Due di queste tre stanno lavorando da casa. Si gira che è un piacere, poco traffico. Nei supermercati c'è tutto, senza file, ma hanno finito alcool e gel igienizzante mani. 
Nel complesso tutto tranquillo ma per prudenza completiamo oggi gli invii degli unici 2019 nei 90 giorni e qualche bilancio di consorzi.
Fulcap  


 
Tu con le collaboratrici hai sempre avuto vita dura.
CMQ posso che ci si deve recare a lavoro schiacciato in metropolitana o col tram abbia un po' di perplessità.
 


Bene o male il nostro lavoro non è molto a contatto col pubblico ma se sta cosa durasse per settimana o mesi diventerebbe un bel casino.
Tutto il comparto dello svago/risotrazione/alberghi e cmq tutte quelle attività non essenziali che prevedono vicinanza con gli estranei rischiano di andare a gambe all'aria.
Mi attendo un anni di GRANDI PROROGHE sulle scadenze e adempimenti fiscali.
 
Vogliamo obbligare le società a fare assemblee per l'approvazione del bilancio?????????

 Qua a Trieste le scuole sono tutte chiuse, come palestre e stadi.
 
Va detto che le scuole (almeno in Veneto) sarebbero state chiuse lo 
stesso per il carnevale (e non per il virus) fino a mercoledì compreso.
 
Bye, Ludwig.

 stesso per il carnevale (e non per il virus) fino a mercoledì compreso.
 
anche le chiese... oggi pomeriggio c'è il funerale di un cliente dello studio 
ma pare non se ne faccia nulla, solo una breve cerimonia per i familiari 
non sta certo a me giudicarne l'opportunità, ma la trovo una cosa davvero tristissima... 
a
 

 a
 
Immaginiamo uno che aveva fissato il matrimonio per sabato prossimo con tanto di acconto al ristorante.
Nei mesi a venire nascerà un nuovo mastodontico filone per questi contenziosi.
 


dipende. è una causa di forza maggiore.
se io ho il ristorante e il comune mi obbliga di essere chiuso  non c è 
contenzioso.

Se stai bene, sei giovane e non vieni da zone in quarantena, non comprendo il motivo di stare a casa dal lavoro, sopratutto perché non lavori in un centro di aggregazione ma in un piccolo studio di 5 persone...
 
Se ti muovevi con i mezzi, puoi prendere l’auto: d’altronde quando al venerdì fanno serata, vengono al lavoro in auto, non capisco perché non potrebbero farlo negli altri giorni..
 
Ma mi adeguo vista la psicosi generale, ma giusto oggi e domani, perché obiettivamente non c’è motivo per stare a casa. 
Più disponibile di così.... 
 
Domani scadono gli intrastat, questa settimana le lipe, e ce ne sono ancora diverse da inserire, settimana prossima le CU...

_Q™ ci ha detto :

oggi alle 18 due agenti di commercio mi avevano chiesto un 
appuntamento.
ma gli ho tirato fuori una scusa e ci sentiremo telefonicamente, per 
quello di cui dovremo parlare è sufficiente.
non ho ben presente le zone che bazzicano e chi vedono, quindi nel 
dubbio meglio un contatto telefonico.

 Domani scadono gli intrastat, questa settimana le lipe, e ce ne sono ancora diverse da inserire, settimana prossima le CU...
 
Perdonami, ma in uno stato minimamente civile, vista la situazione attuale dovrebbero rimandare TUTTE le scadenze fiscali senza se e senza ma.

Marzia ha detto questo domenica :
Ricevuto adesso dal CdL
 
Gentili Clienti,
occorre prendere atto, senza fare inutile allarmismo, che le regioni 
del Nord hanno emanato delle ordinanze stringenti che avranno 
sicuramente delle ripercussioni sul lavoro e la produzione. E’ 
necessario inoltre che vengano attuate alcune precauzioni a tutela 
della salute dei lavoratori esposti che hanno contatti con il pubblico 
(camerieri, commesse, impiegate/i), e/o che sono spesso in trasferta 
(autisti, manutentori, installatori,); tale necessità deriva dalla 
attenta applicazione del Dlgs 81-2001 sulla Sicurezza nei luoghi di 
lavoro.
Vi invito pertanto a controllare se nel DVR è stato valutato il rischio 
da contatto con il pubblico o la lavorazione che è destinata al 
pubblico, ma soprattutto ad informare il personale delle procedure 
necessarie per ridurre il rischio contagio, aumentando le dotazioni di  
“amuchina” o prodotti similari nei locali adibiti a spogliatoi e di 
accesso al pubblico e ordinare un lavaggio mani più frequente in virtù 
della mansione svolta. Se fosse necessario, ma di questo dovreste 
parlarne con il medico del lavoro, dotare di mascherina chi a contatto 
diretto con il pubblico.
Tali misure sono necessarie per ridurre il rischio da esposizione non 
prevedibile e conseguentemente eventuali richieste risarcitorie da 
parte del personale, ove mai dovesse essere infettato, per danno 
biologico.
Dal lato prettamente lavorativo le situazioni che si potranno creare 
sono legate all’assenza forzata e/o volontaria:
1.	Se lo stop dell’attività è decretato dall’azienda, il lavoratore ha 
diritto alla normale retribuzione.
2.	Se è il lavoratore che non si presenta in azienda è un’assenza 
ingiustificata e il datore di lavoro non è tenuto a retribuirla.
3.	Se lo stop è imposto dall’autorità, l’assenza non è imputabile 
all’azienda e neppure al lavoratore. In queste ore sono stati 
annunciati dal Ministro del Lavoro appositi provvedimenti di 
ammortizzatori sociali a copertura della mancata attività. Al momento 
la soluzione più raccomandabile sono le ferie.
4.	Se il lavoratore non si presenta perché posto in quarantena 
obbligatoria dovrà farsi rilasciare regolare certificato medico.
Rimane per tutti, ove possibile, lo smart working o telelavoro, che in 
situazioni di possibili blocchi della produzione potrebbe essere 
d’aiuto ad imprese e professionisti. Vi allego la circolare della 
nostra fondazione studi, appena pubblicata e fatta circolare.
Si rimane a disposizione per chiarimenti.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

Alfonso ci ha detto :

anche l'ordine ha annullato tutti gli eventi formativi.
se la cosa si prolunga magari ci scontano pure qualche ora di 
formazione obbligatoria quest'anno....

Sicuramente in un paese civile dovrebbero rimandare le scadenze, ma finché non le rimandano....
 
Comunque io non sono tra gli scettici nè tra quelli che minimizzano, anzi... 
Ma francamente non sarei nemmeno così esagerato. 
 
Con i clienti non ci ho mai limonato: se gli stringi la mano dopo te la vai a lavare e sei a posto. 
Ok evitare appuntamenti questa settimana: può essere una scusa per lavorare senza interruzioni e rotture di balle. 
Ma il virus circolerà ancora per i prossimi 3 mesi: che facciamo, non vediamo più i clienti?!?
 
Idem per i dipendenti: giovani, in piena salute, auto muniti, che non lavorano in un call center in mezzo ad altre 80persone, ma in un ufficio con ampi spazi e (almeno da me) un totale di 5 persone tutte pulite 
 
Francamente mi sembra tutto molto esagerato. 
 
Personalmente da dopodomani si torna alla normalità e a meno che non mi porti un certificato medico o l’ordinanza del tuo sindaco di stare a casa, questi due giorni sono permessi consumati. 
A farle lavorare da casa, vista la loro ampia propensione alla distrazione e agli errori, oltre che ai ritmi blandi, non ci penso nemmeno. 
Se poi devo pensare che si collegherebbero con la connessione del cellulare, magari con la tv accesa in sottofondo, mi viene da ridere. 
(N.b: qualche giorno fa nel correggere una dich iva ho trovato una nota di credito da 20mila euro che aveva registrato come fattura: impatto sull’utile di bilancio: 40 mila euro... fate vobis!)

 formazione obbligatoria quest'anno....
 
Stanno annullando tutti gli eventi e corsi anche assodimi.
L'ente formativo con cui siamo in contatto ha sospeso tutto

 anche le chiese... oggi pomeriggio c'è il funerale di un cliente dello studio
 
domani funerale di mia nonna e saremo in tre, Per la precisione, non si 
celebrerà il funerale, si farà la sepoltura con la benedizione e basta


anche qua sospesi tutti i corsi
Bologna, 24 febbraio 2020 
 
Agli Iscritti
nell'Albo dell'Ordine dei Dottori Commercialisti
e degli Esperti Contabili di Bologna
LORO INDIRIZZI
 
Oggetto: Apertura sede Ordine fino al 1 marzo 2020.
 
Con riguardo all’oggetto si segnala per opportuna conoscenza - in coerenza con l'ordinanza emanata dal Presidente della regione Emilia-Romagna e dal Ministro della Salute al fine di evitare che, in un contesto di diffusione dei contagi da coronavirus in atto nel nord Italia, i nostri uffici deputati alla relazione al pubblico possano costituire veicolo di rischio per utenti e colleghi - che, a partire dalla giornata odierna e fino a nuove disposizioni, per le attività di relazioni con il pubblico che contemplino il contatto fisico con gli utenti è prevista la disponibilità per fornire informazioni telefoniche con eventuale accesso, previa richiesta, solo per urgenze.
 
Cordiali saluti
La Segreteria

 voi che fate?
 
 
 
Qua sospesi tutti i corsi
 
Agli Iscritti
nell'Albo dell'Ordine dei Dottori Commercialisti
e degli Esperti Contabili di Bologna
LORO INDIRIZZI
 
A seguito del provvedimento della Regione Emilia Romagna e del Ministero della Salute che prevede la  sospensione delle attività didattiche, di ogni genere e grado, diramato nella giornata di ieri, tutti gli eventi formativi ed i corsi previsti dal 24 al 29 febbraio compreso organizzati dall'Ordine e dalla Fondazione dei Dottori Commercialisti e degli Esperti Contabili di Bologna, in sede e in aule esterne, sono rinviati a data da destinarsi.
 
Con i migliori saluti
 
Per Il Consiglio dell'ODCEC di Bologna

 formazione obbligatoria quest'anno....
 
Io però euroconference l'ho già pagato.


e ce lo smeni ah ah ah ... no dai Giorgio faranno dei corsi "sostitutivi"
 
Io domani dovevo andare da un cliente in centro a milano, stamattina gli ho scritto che nons arei andato e avremmo fatto in remoto le cose urgenti ... si sono incazzati come dei tori poi poco fa, dopo aver visto che è tutto fermo, si sono scusati ecc  ... 
 
Il problema è anche tornare a casa se scoppia qualche casino

Nel suo scritto precedente, Chateau Balengo ha sostenuto :

Andato ad un appuntamento sabato a 1/2giorno da un cliente cinese con 
ristorante in un centro commerciale....
 
Di solito pienissimo.
Sabato almeno il 60% in meno....
 
Ma non solo il suo ma anche tutti gli altri attorno.
 
E movimento prossimo alla zero all'interno del centro commerciale.
Pazzesco...
 
Piazza Gae Aulenti alle 11.30 c'erano circa 50/60 persone che giravano 
in tutta la piazza.
Bar vuoti....
 
e la stazione di Porta Garibaldi ad un certo punto mi sono guardato 
intorno e non avevo nessuno (ma davvero nessuno) ne davanti ne dietro 
(con corridoio di circa 50 mt).
 
Fobia pura e troppo allarmismo mal gestito dai media porta anche a 
questo.
 
Bye, Ludwig.

 E movimento prossimo alla zero all'interno del centro commerciale.
 
Dimenticavo la location
MIlano zona Bicocca.
 
Bye, Ludwig.

 Bye, Ludwig.
 

Comunque ,
 
città di provincia , giorno di mercato (che si è svolto anche se molto sottotono) , numero elevato di clienti piccoli commercianti che solitamente il lunedi passano ... sono passati un cliente stamattina e 2 oggi di cui uno che ha bisogno di presentare il bilancio molto presto, telefonate pochissime.
 
Temo veramente per l'economia 
 
 
 

 
 
Sarebbe curioso vedere se ai cd negozietti di vicinato hanno 
paradossalmente giovato gli accaparramenti che si sono visti.
Dato che generalmente arrancano schiacciati dai supermercati , magari 
hanno avuto incassi superiori alla loro media.

 hanno avuto incassi superiori alla loro media.
 
Nei prossimi giorni ti saprò dire visto cha abbiamo alcuni clienti di questo tipo ... a pranzo sono uscito a fare 2 passi (siamo a 2 minuti dal centro storico) e c'era il deserto dei tartari.
 
Mia sorella che lavora per una grossa catena della ristorazione mi riporta crollo verticale da sabato alle 16, dati veri non sensazione visto che ha accesso ai confronti giornalieri dei vari locali.

A conti fatti credo che questo governo abbia dimostrato scarsa competenza: niente di fatto per 2 mesi e poi allarmismo incontrollato per un fine settimana. 
 
Hanno chiuso scuole ed uffici ed il risultato è stato che frotte di ragazzi sono a spasso, in gruppo, a far baldoria: forse non hanno ben chiaro lo scopo della chiusura. 
 
Supermercati presi d’assalto (ma non avevano paura del contagio?)
 
Interi paesi in quarantena per concretizzare uno dei proverbi più vecchi del mondo: chiudere la stalla quando i buoi sono ormai scappati
 
A questo punto tanto valeva lasciare tutto come era fino a 3 giorni fa. 
 
A me sembra tutto davvero ridicolo

Non so se qualcuno si è trovato a girare per milano oggi: parchi stracolmi, come una domenica di primavera. 
Bambini e ragazzi che giocano e corrono, generalmente tutti assembrati e ben calcati tra di loro. 
Ma anche adulti. 
 
Ho ben capito questo “smart working”... smart sta per “fare una cippa”

 Ho ben capito questo “smart working”... smart sta per “fare una cippa”
 
c'è da dire che le scuole sarebbero state chiuse cmq oggi e domani e probabilemnte in molti si erano già organizzati (magari per andare a festeggiare il carnavale) 
anche in montagna è altissima stagione, per prezzi e affollamento è quasi come a Natale...
a
 
 

 Bye, Ludwig.
 
Si sta verificando lo stesso scenario che accadde molti anni fà durante il colera in posti turistici molti rinomati ad agosto non c'era nessuno: deserto.

Scustae, leggo qui: 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_775296_versamenti_tributari_sospesi_nelle_zone_colpite_da_coronavirus.aspx
 
 
Sospendono i versamenti nei paesi della zona rossa, ma non a Milano, che è praticamente paralizzata da giorni. Assurdo.

 Sospendono i versamenti nei paesi della zona rossa, ma non a Milano, che è praticamente paralizzata da giorni. Assurdo.
 
 
Quindi se un commercialista ha lo studio a Codogno ma abita a Lodi deve far rispettare ai suoi clienti tutte le scadenze senza però poter entrare nel suo ufficio. 
In pratica deve essere dotato di poteri paranormali.

 ??? Quale tradizione? Sto perdendo qualche festivo?
 
Martedì grasso.
Ragazzi a casa da scuola e mamme che li devono "mettere" da qualche
parte.
 
Ma se non ci sono i "carri"??
:-(
Saluti
GV 
 


Il problema ovviamente esiste se i bambini sono piccoli. Appena vanno alle medie qualche ora a casa da soli possono anche farsela.

 
"Antonio"  ha scritto nel messaggio news:r30g48$1nej$1...@gioia.aioe.org... 
 
anche l'ordine ha annullato tutti gli eventi formativi.
se la cosa si prolunga magari ci scontano pure qualche ora di 
formazione obbligatoria quest'anno....
 
Cavolo avevo proprio voglia di ciucciarmi "Antiriciclaggio" 
:-)
 
Saluti
GV

"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 
news:3a023506-28a1-473e...@googlegroups.com...
 
Tu con le collaboratrici hai sempre avuto vita dura.
 
 
Se l'avessi scritto io, direbbe che l'ho con lui!
:-D
 
Saluti
GV 
 

studioverducci ha pensato forte :

Ma i bambini sono a casa lo stesso...
E si annoiano il doppio non essendoci i carri...
 
Bye, Ludwig.


L'IMPORTANTE è che, in pratica, 
i bambini sono pressoché immuni dal corona.
al massimo lo prendono lo superano tranquillamente e l'attaccano ai nonni, che se s'infettano rischiano di andarsene alleggerendo anticipatamente il buco dell'inps.-
Il coronavirus mi sembra un po' come la parotite che più tardi la prendi e peggio è.
buon lavoro
Stunat

 Stunat
 
Ma infatti. Al momento quelli morti in italia pare sia morti per altre cause ed erano pure positivi al corona. Gente purtroppo già compromessa.
 
Faccio comunque notare che  i biglietti vincenti della lotteria di capodanno sono circa 200.
 
 
Al momento in italia e' quindi statisticamente molto più probabile vincere alla lotteria di capodanno che morire di coronavirus.
 
 
 

 Al momento in italia e' quindi statisticamente molto più probabile vincere alla lotteria di capodanno che morire di coronavirus.
 
Questa perdonami ma è una c*****a colossale. La mortalità è di circa il 3% anni luce più elevata della possibilità di vincere alla lotteria, inoltre il 20% degli ammalati necessita di cure in terapia intensiva con strascichi che oggi è difficile quantificare. Va bene non allarmarsi troppo, ma anche minimizzare così tanto mi pare assurdo.

 Questa perdonami ma è una c*****a colossale. La mortalità è di circa il 3% anni luce più elevata della possibilità di vincere alla lotteria, inoltre il 20% degli ammalati necessita di cure in terapia intensiva con strascichi che oggi è difficile quantificare. Va bene non allarmarsi troppo, ma anche minimizzare così tanto mi pare assurdo.
 
scrivono così (ANSA):I positivi con virus sono 222, di cui 101 ricoverati con sintomi, 27 in terapia intensiva e 94 in isolamento domiciliare. 
Quindi siamo al 10% in terapia intensiva, percentuale compatibile con popolazione anziana e/o già malata.
F.


 
3% degli infettati.
 
Che in tutto il mondo toccano l'iperbolica percentuale del 0,00000106% 
sul totale della popolazione mondiale.
 
Bye, Ludwig.


Devo dire che il rimarcare che a schiattare sono solo i vecchi e malati è cinicamente rassicurate per chi non è vecchio e nemmeno malato.
CMQ è certo un dato oggettivo. Essenzialmente pare che trapassi chi ha già un piede nella fossa. Pare si tratti di una spintarella in più.

 Questa perdonami ma è una c*****a colossale. La mortalità è di circa il 3% anni luce più elevata della possibilità di vincere alla lotteria, inoltre il 20% degli ammalati necessita di cure in terapia intensiva con strascichi che oggi è difficile quantificare. Va bene non allarmarsi troppo, ma anche minimizzare così tanto mi pare assurdo.
 
Paragonare i dati statistici è difficile anche perchè da un lato dalla cina non arrivano numeri sicuri dall'altro moltissimi malati si fanno il corona virus come una normale influenzola stagionale senza nemmeno saperlo e senza nemmeno fare il tampone. Quindi è certo che i morti sono quelli ma i contagiati saranno anche molti di più.
Detto questo io confronto i numeri di decessi per corona in rapporto alla popolazione (ma è ovviamente QUESTO CHE CI INTERESSA) con altri fenomeni sociali.
Torno quindi a rimarcare che abbiamo 6 o 7 morti in italia contro 200 vincitori alla lotteria di capodanno contro 2000-2500 morti all'anno per incidenti stradali e migliaia di morti per normale influenza.
I morti diventeranno magari centinaia ma statisticamente sono un'inezia.
Mi spiace per loro e tutti speriamo di non capitare in quelle statistiche ma del resto nessuno si augura nemmeno di inchiodarsi in automobile.


da un punto di vista strettamente statistico, non ha senso fare il 
calcolo sulla popolazione italiana.
Non è che il virus sa dove ci sono i confini
Al massimo si potrebbe fare una statistica sulla popolazione nel raggio 
di X chilometri
 
del resto non ha senso neppure parlare di "in Italia" i casi sono 
aumentati, perchè è più probabile, viste le vicinanze, che ci siano più 
casi in svizzera che non a Napoli
 
bisognerebbe dire "in quella zona i casi sono aumentati"
 
 

> Il giorno martedì 25 febbraio 2020 11:39:50 UTC+1, Alfonso ha scritto:
 
Cmq pare che ogni anno in Italia muoiono "normalmente" 11 mila persone 
di polmonite/virus influenzali.


vero, ma l'influenza ha una mortalità di circa 1 su 100.000
ci sono più di 5.000.000 di malati..........
 
 
fonti:
https://www.epicentro.iss.it/influenza/stagione-in-corso
 
https://www.epicentro.iss.it/influenza/sorveglianza-mortalita-influenza
 
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31401203
 
 
 
 
coronavirus abbiamo 7 deceduti, con quella percentuale vorrebbe dire 
7/0,001 = SETTEMILA infetti...............

 voi che fate?
 
 
Per ora una prudenza moderata. attento alla info continuativa sui canali dedicati, esco tranquillo ( Bologna) e non vedo mascherine per strada.
Anzi un cinese in mattinata, ieri non la portava.
Io ne ho una datata e ho detto nel bar tabaccheria sottostante che la vorrei mettere all'asta. Ridiamo per non piangere, ma anche per sdrammatizzare.
Sposto lo sguardo su un altro aspetto del problema che ho già impropriamente postato nel post che lega il corona al collegio sindacale.
Ed è questo:
Se ci fate caso il " corona " esiste solo nel bel paese e non nel resto della UE. No Francia No Germania No Austria  e compagnia cantante. 
Ora la Germania ha appena detto che non fornisce dati ufficiali. chi ritiene di essere infetto, se vuole il tampone, se lo deve pagare ( 350 eurozzi). 
Quindi: chi è deceduto in questi giorni di caos totale è deceduto per un qualsiasi motivo ma NON il corona virus di ceppo Wuhan. 
Possibile che noi siamo così sfi@@ti e solo da noi arrivano personaggi infettati ed infettanti? 
Attualmente noi gli untori e tutti gli altri, senza alcun controllo specifico tranne una blanda raccomandazione, testuali parole del corrispondente dalla Francia ieri sera, innocenti agnellini purissimi.- La Germania non rilascia, ma non lo cerca nemmeno, dati ufficiali sulla epidemia. 
Non sarà che noi, stracciati e bastonati, risolviamo tecnicamente il problema mondiale, ci prendiamo pure la colpa e un domani, a problema italico in via di soluzione, ci dovremo difendere con frontiere colabrodo da ammalati del corona di stampo Francogermanico, nordico, slavo, romeno  e compagnia cantante? 
Non so se è un male pensare così male, ma sul tema ho una sensazione che mi inquieta. 
Nelle barzellette è sempre l'italiano che frega il tedesco, il francese, l'inglese e l'americano. 
Nella realtà non è mai stato così. 
Buon lavoro 
Stunat

Il motivo credo sia semplice al di là di strane ipotesi su come all’estero celino i problemi. 
 
Semplicemente in Italia :
- non abbiamo fatto una sega per due mesi (mentre all’estero adottavano già misure serie) 
- poi in un fine settimana abbiamo adottato soluzioni da film apocalittico tra l’altro abbastanza ridicole (perché solo uno un po’ bizzarro può pensare che Codogno debba essere isolata mentre, per dire, Sant’Angelo lodigiano no..)
 
Diciamo che questo governo è in linea con la natura intrinsecamente ridicola dell’italiano medio, già ben nota dai tempi dell’8 settembre.


ok
prendila, la mia, come una sensazione/previsione, probabilmente fallace come mi auguro per il bene di tutti. 
Ma ciò che ho scritto risponde a osservazioni logiche che ciascun cittadino italico può agevolmente fare.
Mi ripeto: spero di sbagliarmi.
Ciao e buon lavoro
Stunat

Il giorno martedì 25 febbraio 2020 20:30:36 UTC+1, Dot.Com. ha scritto:

Chissà le volte nei decenni passati che giravano virus simili e manco ce ne siamo accorti.

Scriveva GiorgioB martedì, 25/02/2020:

Cosa che fa sempre e comunque anche una "normale" influenza.
 
Per complicanze (dopo che la persona è malata di suo) da influenze e 
plomoniti lo scorso anno sono morte quasi 10.000 persone in Italia.
 
Ma la causa non è l'influenza (come ora cercano di far spacciare pe 
causa il coronavirus) ma lo stato pregresso della persona.
 
Bye, Ludwig.

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Io ho l'impressione che un po' tutti si sia sovrappesato il pericolo di questo virus e ora si farà fatica a uscire dal terrore dilagante!
Da un lato in giro c'è veramente molta apprensione e in alcune persone proprio terrore. Dall'altro penso alla parte politica:
Se ora chiudo le scuole e blocco le iniziative pubbliche e poi mi accorgo che in effetti è poco più che un'influenza cosa posso fare per rimediare? O tolgo i blocchi dimostrando di aver sbagliato tutta l'impostazione o vado avanti a testa bassa per MESI! Dico mesi perchè è chiaro che questo virus ci accompagnerà per più di qualche settimana!
 
Io temo che si vada avanti per mesi sino a che l sovraesposizione mediatica da corona virus non ce lo farà apparire meno pericoloso e dolcemente il ricordo scivolerà via verso la normalità.
A settembre trasmissioni televisive sui danni di questi blocchi e di come i media abbiano causato il panico.
 
 
 
 

 A settembre trasmissioni televisive sui danni di questi blocchi e di come i media abbiano causato il panico.
 
 
sicuramente settimana prossima l'argomento avrà stufato ed i media molleranno l'osso.
il ministro (rotfl) già parla di togliere il blocco agli eventi sportivi da lunedì....figurati..

 Chissà le volte nei decenni passati che giravano virus simili e manco ce ne siamo accorti.
 
è ( quasi) ciò che è stato detto dalla virologa in tivvù due ore fa.
Si suppone, data la caratteristica della infezione, la sua diffusione, la possibilità che, data la censura iniziale cinese, sia stata confusa con normale influenza e che, nata là in settembre, fosse già in  giro qui in UE da dicembre.
Tutto il resto ( morti da ordinaria influenza e morti da corona) è a cascata.-
Mascherine in giro per Bologna sempre poche e rade.
Quasi ridicole.
Ciao
St

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Aggiungo che, andando a memoria al periodo pre-natalizio, io pure mi sono trovato in compagnia di persone in alcuni CDA in preda a forte raffreddore, bronchiti,tosse stizzosa, mali di ossa, male di testa e disturbi agli occhi.
Io pure, pur vaccinato, ho avuto due brevissimi periodi di para- influenza con stanchezza e disturbi similari.
E, pur superandola velocemente, l'ho pure ( mi dicono colpevolizzandomi ) attaccata a famigliari e a terzi frequentatori.-
Mumble mumble 
sta a vedere che sono un portatore sano del corona  perché troppo in anticipo rispetto ad oggi.…
( tranquilli qua sopra - dicono - non s'attacca )
;-))))))
Stunat

 
 
 
mi riaggancio questo thread perchè ho visto in agenda che venerdì avrei appuntamento importante con possibile nuovo cliente.
appuntamento fissato 15 giorni fa.
cliente che potrebbe essere abbastanza importante: si parla di preventivo a 5 cifre (cioè dai 10mila euro in su).
 
che faccio, gli dico "vediamoci su Skype" ????
 
stona parecchio...

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Ma no. 
Tieni l'amuchina in bella vista e chiedigli se non s'offende se non vi date la mano in questo periodo.
Capirà
Ciao
Stunat

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E a meno che non vi baciate in bocca, basta mantenere una distanza 
fisica 1,5/2 metri.

Giusto per la cronaca mercato annonario con circa un terzo dei banchi, 2 self service chiusi perchè si giravano i pollici, negozi semi deserti .... bah