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Titolo: Fattura elettronica e sua utilità: due visioni direi opposte

Su EutekneInfo l'editoriale di Giancarlo Allione:
 
A chi serve davvero la fattura elettronica?
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_698641.aspx?utm_source=einewsletter&utm_medium=link&utm_content=Art_698641.aspx&utm_campaign=articolo
 
 
Su Ratio 
Fattura elettronica, eravamo quattro amici al bar
http://www.ratio.it/ratioquotidiano/fattura-elettronica-eravamo-quattro-amici-al-bar
 
 
Sarà che mi trovo in accordo con Giancarlo Allione (i suoi editoriali li trovo praticamente sempre condivisibili) forse è il caso che cambi mestiere perché in realtà non mi ritrovo molto, tranne qualche eccezione ("non serviva più fare alcuna dichiarazione Iva, liquidazione periodica ...") nella visionaria realtà e nel libro dei sogni di Robert Braga :)
 
Mah?

Staremo a vedere. Come dice qualcuno: “chi vivrà, vedrà”. 
 
Per ora, non conosco fisicamente Allione, mentre Robert Braga lo vedo e con i suoi modi di fare da comunicatore, e i suoi capelli ben curati mi ricorda quella frase di un film:
“Sai perché i NY Yankees vincono sempre? Perché gli avversari sono troppo distratti dal guardare quelle linee verticali sulla loro divisa”

 
http://www.ratio.it/ratioquotidiano/fattura-elettronica-eravamo-quattro-amici-al-bar
 
 
Tra l'altro mr. Robert Braga (come molti altri) continua ad alludere al fatto che sono solo i commercialisti, vecchi tromboni tradizionalisti, ad osteggiare la fattura elettronica, mentre (secondo lui) il mondo intero ne è entusiasta.
 
Sarò avulso dal mondo, ma fino ad ora non ho trovato uno, dico uno, solo un cliente, piccolo o grande che sia, che fosse ben disposto verso la fattura elettronica ed anzi: mi trattano quasi come lo stronzo che vuole imporgliela quando, fosse per me, potrebbe benissimo non essere mai esistita

 Mah?
 
Stavo per postare io l'intervento di Allione. Anche io sono d'accordo con lui tranne che per il discorso dello spesometro trimestrale. Anche lo spesometro andrebbe abolito, non serve assolutamente a nulla.


Gli farei parlare con qualche cliente di studio :)


Soprattutto con quel cliente, esterno, che per aggiornare il gestionale (fatturazione/contabilità) dovrà spendere 5.000 euro una tantum quest'anno e non so quanto a regime.

 Soprattutto con quel cliente, esterno, che per aggiornare il gestionale (fatturazione/contabilità) dovrà spendere 5.000 euro una tantum quest'anno e non so quanto a regime.
 
 
ma poi questi propugnatori del digitale, fino a l'altro ieri che razzo facevano?
 
cioè: ora sono impegnatissimi tra millemila convegni, presentazioni, relazioni, articoli, ecc.
 
ma prima di cosa campavano?
 
Robert Braga, anche se va dal parrucchiere dei divi (mi sembra un Ivan Zazzaroni dei poveri), non è di certo un giovanotto: avrà i suoi bei 50 anni.... dai 25 ai 45 anni di cosa campava???

Il 29/10/18 07:40, casanmaner ha scritto:

"Ci si accorse come gli avvisi di accertamento da redditometro [...] 
erano ormai un ricordo"
Con la FE potranno fare a nostra insaputa (o meglio, senza che potremmo 
farci una benemerita mazza) tutti i redditometri, spesometri, 
riccometri, e millemila "ometri" che vorranno.
 
Nel 2030 ci saranno commercialisti in pensione? Si muore commercialisti, 
altro che pensione! Se fra 10-12 anni sarà normale per un commercialista 
andare in pensione, vorrà dire che la professione sarà andata talmente a 
scatafascio tra concorrenza spietata tra colleghi e da parte di 
"tecnici" non iscritti, assenza di vere prerogative (ancora oggi mi 
chiedo quale sia il senso dell'iscrizione all'ordine...) e diminuzioni 
di fatturato per via della diminuzione del numero di aziende che possono 
aver bisogno del commercialista (fagocitate o costrette alla resa da 
parte di colossi sempre più grossi) che molti finiranno per barcamenarsi 
fino alla soglia dei 62 anni per poi tagliare la corda. Oppure molti 
avranno (obtorto collo) spostato la loro previdenza dalla Cassa all'Inps 
e rinunciato all'iscrizione pur di poter fare altro a causa delle norme 
sull'incompatibilità.
 
Ok, sono un pessimista. Ma è lunedì mattina, concedetemelo.

Il 29/10/18 09:15, Dot.Com. ha scritto:

Ah ecco perché parlava del 2030: se ha 50 anni adesso, nel 2030 saranno 
62. Età della pensione arrivooooooooo.....

 Ok, sono un pessimista. Ma è lunedì mattina, concedetemelo.
 
 
questo è un pensierino, sotto sotto, moooolto condiviso.
buon lunedì
St
 
 
 

 St
 
mah, non saprei.
 
non capisco che ragionamenti di convenienza possa mai fare uno per passare dalla Cassa all'Inps: finchè la cassa c'è, conviene tenersela stretta.
 
in merito all'incompatibilità: non ho mai visto nessuno farsi problemi nè avere problemi dall'incompatibilità: solo se pesti i piedi a qualcuno, questo potrebbe farti esposto all'Ordine.
Ma poi, questo solitamente si perde tra le loro mille inezie.
solo se questo qualcuno è davvero uno che conta, possono passare ai fatti, ma allora devi aver davvero pestato i piedi.
 
per il resto, che incompatibilità vuoi generare? non so, vuoi aprire una cozzeria? e chi te lo impedisce?
vuoi essere amministratore unico di un cocktail bar? perchè? hai istinti suicidi? 
a parte che se fai il commercialista sul serio, dubito tu abbia il tempo per dedicarti ad altro, ma anche se lo trovi che motivo hai di farti nominare amministratore? fai nominare il tuo socio o qualche prestanome, ma scusami tanto io non ci penso nemmeno a diventare amministratore di una attività commerciale.
 

 
http://www.ratio.it/ratioquotidiano/fattura-elettronica-eravamo-quattro-amici-al-bar
 
 
stamattina volevo chiamare l'agente per dirgli che ratio si deve vergognare
 


Sì, anche perché non si può pubblicare un articolo dove 4 amici al bar sono seduti davanti ad una coca cola .... cazzo mettici almeno una pinta di birra :P

 Sarà che mi trovo in accordo con Giancarlo Allione
Io solo in parte.
Senza la pistola puntata, le PMI (specialmente le micro) non avrebbero 
mai introdotto lo strumento "Fattura" con numero, data, imponibile e 
importo. Tutto sarebbe su e-mail e bigliettini.
La naturale tendenza alla disorganizzazione, e ai relativi costi di cui 
nessuno si accorge, è che ancora oggi si balla il walzer della fattura 
inseguita, mai inviata, mai ricevuta, sicuramente non pagata.
Quanti, tra i "piccoli", comprano facendo sistematicamente ordini ai 
fornitori? Pochi o nessuno. Perché? Non ditemi che fanno bene e sono 
bravi così. Alcune cose vanno imposte, non ci sono alternative.
 
D'altra parte organizzarsi richiede tempo e denaro. Forse uno dei 
possibili scenari futuri della professione sarà quello di diventare 
bravi ad organizzare il lavoro amministrativo dei clienti coniugandolo 
con le norme e la tecnologia.

 vuoi essere amministratore unico di un cocktail bar? perchè? hai istinti suicidi? 
 
A prescindere dai calli che pesti mi pare che se fai attività incompatibili con la professioni ci sono problemi per l'accredito dei contributi alla cassa.
 

Il giorno lunedì 29 ottobre 2018 07:40:53 UTC+1, casanmaner ha scritto:

Anche a me piace molto Aglione, anche perchè è molto "pratico" , Braga mi pare che veda solo una piccolissima parte della realtà. Ci sono una marea di piccole o piccolissime aziende per cui la FE è un costo e una preoccupazione secca e di questo il governo non si sta rendendo conto

 A prescindere dai calli che pesti mi pare che se fai attività incompatibili con la professioni ci sono problemi per l'accredito dei contributi alla cassa.
 
Problemi? Se sei dichiarato incompatibile, cosa che può avvenire anche ex-post in sede di liquidazione della pensione non ti vengono conteggiati tutti gli anni in cui eri incompatibile e (copio/incollo dal sito della Cassa): "Gli eventuali anni dichiarati incompatibili non sono utili ai fini previdenziali e assistenziali e i relativi contributi versati (fatto salvo il contributo integrativo calcolato sul volume di affari IVA)  sono rimborsati, su domanda, in  quanto non più dovuti."
 
Insomma una bella I*****A senza vaselina.

Dopo dura riflessione, Chateau Balengo ha scritto :

Braga, leggendo quell'articolo, non ha davvero mai parlato con 
imprenditori piccoli e medio/piccoli.
 
Nemmeno sa che esistono secondo me...
 
Bye, Ludwig.

 Bye, Ludwig.
 
Sad but True!

Incompatibilità? 
Tutto sulla carta. 
Chi la accerta? Già è difficile accertarla al momento. Figurati ex post. 
 
E poi: cosa ti disconoscono? Perché se fai l’imprenditore fatturi con il contributo cassa 4%?
La tua attività di imprenditore non va nel quadro RE nè nella denuncia annuale alla cassa. 
 
E dopo tot anni chi viene ad accertare la mia incompatibilità? Il commissario Basettoni????

 E dopo tot anni chi viene ad accertare la mia incompatibilità? Il commissario Basettoni????
 
Lo fa direttamente la Cassa di Previdenza, sicuramente prima di erogare la pensione e se accerta che per determinati anni sussisteva una situazione di incompatibilità non conteggia tutti quegli anni ai fini del calcolo della pensione.

 A chi serve davvero la fattura elettronica?
 
serve a scoprire che il 90% degli italiani EVADE IL FISCO IN QUALCHE MISURA.
 
Voglio vedere come il 10% potrà punire il 90% !

 
 
pia illusione. 
si vede che non senti le risate di chi evade ed è convinto di evadere ancor di più.- E chi si accoda, pentito di non aver evaso, e che si propone di farlo in maggior misura.  E non parlo di partite iva, ma di tanti insospettabili privati
che votano per i maggiori partiti al governo e alla opposizione.
La FE serve allo stato per giustificare un incremento di entrate che ci sarebbe ugualmente anche senza FE causa il trend positivo dell'economia, ma non per colpire l'evasione che è fenomeno molto popolare specialmente tra piccole realtà complici i tantissimi privati che, come te, chiedono lotta alla evasione...per gli altri, ovviamente.
;-)))
St


* giustificare nel bilancio per la UE

 Lo fa direttamente la Cassa di Previdenza, sicuramente prima di erogare la pensione e se accerta che per determinati anni sussisteva una situazione di incompatibilità non conteggia tutti quegli anni ai fini del calcolo della pensione.
 
 
si, ma COME fa la cassa di previdenza ad accertarlo?
operativamente, ditemelo: COME?


L'ordine locale fa le visure camerali, qua da noi rompono particolarmente.


scusate, non capisco se ci fate o ci siete: leggete i miei post precedenti.
 
ne riporto uno a caso:
 
"cosa ti disconoscono? Perché se fai l’imprenditore fatturi con il contributo cassa 4%?
La tua attività di imprenditore non va nel quadro RE nè nella denuncia annuale alla cassa. "
cosa cazzo accerta la cassa?
se fai l'imprenditore la cassa non accerta una sega perchè non di sua competenza: di sua competenza ciò che va nell'RE.
 
ma poi: 
"vuoi essere amministratore unico di un cocktail bar? perchè? hai istinti suicidi?
a parte che se fai il commercialista sul serio, dubito tu abbia il tempo per dedicarti ad altro, ma anche se lo trovi che motivo hai di farti nominare amministratore? fai nominare il tuo socio o qualche prestanome, ma scusami tanto io non ci penso nemmeno a diventare amministratore di una attività commerciale."
 
 
ORA: se un commercialista (un commercialista eh, mica un pizzaiolo) è così fesso da farsi nominare AMMINISTRATORE della sua attività commerciale, allora, scusami tanto, ma è talmente idiota che non merita alcun commento: altro che incompatibilità: si, incompatibilità mentale con la professione di commercialista!!!
 
Ed in ogni caso: mai visto un ordine che fa le visure camerali, anche perchè sarebbe solo tempo perso: sai quanti commercialisti fanno gli amministratori di società: e allora? che male c'è? non è per niente incompatibile.
parliamo infatti di amministratori non per l'attività commerciale, ma per l'attività amministrativa o di consulenza.
 
l'Ordine si diverte a perdere tempo a fare le visure? a parte che ho i miei dubbi, ma poi anche se lo facesse: cosa fa, chiama uno ad uno e chiede: "tu sei amministratore con deleghe commerciali imprenditoriali, o con deleghe amministrative di consulenza?"
 

 l'Ordine si diverte a perdere tempo a fare le visure? a parte che ho i miei dubbi, ma poi anche se lo facesse: cosa fa, chiama uno ad uno e chiede: "tu sei amministratore con deleghe commerciali imprenditoriali, o con deleghe amministrative di consulenza?"
 
Cioè, tu non hai mai fatta una visura camerale? E' molto semplice, vai 
al sito del registro delle imprese, 
www.registroimprese.it
 digiti il 
codice fiscale della persona che vuoi visurare e TAAAC! eccoti un 
bell'elenco dettagliato di tutte le cariche sociali da questa ricoperte 
nel corso della sua esistenza. Ah, e saltano fuori anche le 
partecipazioni in società.
Non ha bisogno di chiedere niente a nessuno.

 Non ha bisogno di chiedere niente a nessuno.
 
Certo che se chiedi una pensione anticipata e hai  giusto i contributi che ti occorrono e trovano in sede di domanda una qualche incompatibilità credo che sarebbe un problema a meno che la quota 100 non si applichi anche a noi.

Scusa. Ma perché te la prendi con me?
Tu dici “è una cosa sbagliata, fuori norma”.  
Ok. Come mille nel mondo. 
 
Ma tu hai MAI visto qualcuno accertato o sanzionato per incompatibilità?
CONCRETAMENTE, eh, non “teoricamente”. 
E non rispondermi “al mio ordine sono molto pignoli” perché non vuol dire niente: anche nel tuo pignolissimo Ordine hanno MAI sanzionato qualcuno?
Non per sentito dire: hai CONTEZZA di qualcuno che sia mai stato sanzionato?
 
Ti rispondo io: no. 
Perché costituirebbe un pericoloso precedente la sopratutto il 90% dei vertici (dal consiglio nazionale agli ordini locali) dovrebbero essere sospesi dall’albo per migliaia di incompatibilità. 
 
E comunque, ripeto: se un collega si fa nominare amministratore è compatibilissimo: con l’accusa di fesseria. 
 
L’incompatibilità è una foglia di fico: io posso fare l’imprenditore senza essere così fesso da farmi nominare amministratore

 
 
Si ma se non hai altra possibilità che fare l'imprenditore individuale, 
non c'è storia.