Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: 2012 - Ci avevano avvertiti

http://networkedblogs.com/tc8Dw
 
 
"l’Hard Rock Cafè: in 9 mesi abbiamo dato lavoro a 150 persone. " (in 
5000 anni farà 1.000.000 di posti di lavoro)
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 5000 anni farà 1.000.000 di posti di lavoro)
 
Più che altro quella prima persona plurale "abbiamo dato lavoro". Come
se il lavoro l'avesse dato lui.
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 
                   (musicologia pratica)

 5000 anni farà 1.000.000 di posti di lavoro)
 
 
Aspettiamo i deliri contro i comunisti e l'unzione del signore :-D
 
Comunque 150 persone su 3 turni (non lavorano h24 ma avendo la settimana 
lunga diciamo sia assimilabile) fanno 50 persone a turno. E' vero che è 
grande ma dubito che se entro stamattina li dentro trovo 50 persone 
(anche se non avendoci mai messo piede potrei sbagliarmi ho 3 anni di 
esperienza a giro per esercizi che mi suggerisce ciò).
 
Quindi ha creato 150 posti precarissimi con contratti non ben definibili 
per studenti sfruttati, come nella tradizione di queste catene.

 5000 anni farà 1.000.000 di posti di lavoro)
 
Invece grande il Renzi. Il 15 aprile saro' in san lorenzo a vedere
lo sgombero. 
 
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
Ah si, puzzo e non mi lavo. Y'en a marre! 
 
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max
 
 

 per studenti sfruttati, come nella tradizione di queste catene.
 
meglio 150 disoccupati?

 per esercizi che mi suggerisce ciò).
 
loro dicono "abbiamo dato lavoro a..." ci considereranno anche chi fa 
le pulizie o i fornitori, ma anche i produttori di tappi per gli 
orecchi per i vicini... ;)
 
anche la Fiat da(va) lavoro ad un terzo d'italia, ma mica erano 
dipendenti fiat
 
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506
- Mister Vistracàonpetto
 
 

 meglio 150 disoccupati?
 
Nel lungo periodo fanno più danni 150 sfruttati che 150 disoccupati, per 
un milione di ragioni.

 
 
"[Claudio] Red-Block !"  ha scritto nel messaggio 
news:jftt0k$3vt$1...@tdi.cu.mi.it...

Già....meglio stare a casa a grattarsi i coglioni.
 
 
 
 
 

 Già....meglio stare a casa a grattarsi i coglioni.
 
 
No per carità meglio diventare tutti cinesi, ci mancherebbe non sia mai 
che si abbia diritto a condizioni lavorative decenti.
 
Anzi visto siamo a fare import dalla cina, importassimo anche Mao che 
almeno a suo tempo un po' di parassiti gli fece sparire ...poi son 
tornati, ma se si importa oggi per qualche decennio si sta bene.

 un po' di parassiti gli fece sparire
 
Mi mancava.
 
 
 


Ci credo, di sicuro erano meglio le figlie Li Min e Li Na  :-p
 

 che si abbia diritto a condizioni lavorative decenti.
 
Le condizioni in Cina sono così perché è un paese (ex?) comunista.
 
Hong Kong, Taiwan o Singapore ti andrebbero bene?

 Già....meglio stare a casa a grattarsi i coglioni.
 
 
No per carità meglio diventare tutti cinesi, ci mancherebbe non sia mai
che si abbia diritto a condizioni lavorative decenti.
 
Un comunista razzista .........??? Io penso che se un cinese viene a Firenze 
e si compra 7 banchi del mercato di San Lorenzo
per me gli si dovrebbe stendere un tappeto rosso in terra.
Per me nulla di strano.....di fanno ridere questi comunisti di palazzo 
vecchio che si riempiono la bocca
con la parola "integrazione" e poi cercano di mettere paletti alle 
normalissime leggi del libero mercato.
 
 
 
Anzi visto siamo a fare import dalla cina, importassimo anche Mao che
almeno a suo tempo un po' di parassiti gli fece sparire ...poi son
tornati, ma se si importa oggi per qualche decennio si sta bene.
 
 
Evidentemente tu a parte Firenze e un pò di contado non hai girato un cazzo 
nella tua vita.
Città come Londra Berlino  per non parlare degli Stati uniti sono piene di 
studenti "sfruttati e sottopagati"
che lavorano tranquillamente per pagarsi i vizi, e magari aiutare i genitori 
con la retta.
I nostri devono stare a casa a lamentarsi invece a parere tuo.....anzi no 
ambire ad un lavoro a tempo  indeterminato,
al quale per definizione uno studente non può ambire.
E comunque il fatto che l'hard rock cafè di firenze impieghi studenti a 
nero, o fuori dai canoni di un qualsivoglia
contratto di lavoro questa è un'affermazione che dovresti  corroborare con i 
fatti.
Altrimenti che siano sfruttati e sottopagati resta una tua idea.
 
 
 
 

 
 
"Uno Qualunque"  ha scritto nel messaggio news:jfu12v$7be$3...@tdi.cu.mi.it...

Certo...meglio a casa!! All'Italiana.
 
 

 Le condizioni in Cina sono così perché è un paese (ex?) comunista.
 
ROTFL
 
 
-- 
Lorenzo von Matterhorn
 
"Winter is coming"

 per me gli si dovrebbe stendere un tappeto rosso in terra.
 
<Ma anche se comprasse un taxi...
 
Non colgo la battuta?...ma comunque chiunque viene a Firenze immette soldi 
legalmente nel tessuto
economico della città dovrebbe essere insignito di una medaglia.
 
Non riesco proprio a capire lo sgomento del vicesindaco che ha deciso di 
indagare sul
cinese che ha 7 banche al mercato, e di farsi paladino dei diritti dei 
Fiorentini....rotfl,,,,,,
Altro che Cina, qui si và verso il peggior isolazionismo Cubano.
Hanno i soldi? legali?pagheranno le tasse ? se le risposte sono tutti si 
allora che cazzo  si indignano in comune??
 
 
 

 Non colgo la battuta?...
 
<Io non prendo molto il taxi, ma come mi pare di avere detto una volta,
<um sabato che alle 3 cercavo un taxi per tornare a casa (matrimonio in
<centro e donna con i tacchi con allegata amica, se no venivo a piedi),
<ho dovuto telefonare 17 volte in 45 minuti per trovarne uno.
 
Appunto, rilasciare un bel 300 licenze in piů no eh????
I prezzi crollerebbero, e i tempi d'attesa sarebbero ridicoli in un paesone 
come Firenze.
Quando l'intervistano sti tassisti sono tutti morti di fame...non ce la 
fanno a arrivare
a fine mese...le spese....bla bla bla. Ma se la situazione č davvero cosě 
drammatica
sarai una testa di cazzo a spendere 300.000 euro per le licenza 
nooooooo??????
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Le condizioni in Cina sono così perché è un paese (ex?) comunista.
 
L'india, la corea, le filippine, il mexico ...che sono?

 Altrimenti che siano sfruttati e sottopagati resta una tua idea.
 
ahahahahah .....vedo che sai di cosa parli.
 

 paesone come Firenze.
 
I secondi forse i primi direi proprio di no, essendoci se non erro solo 
2 cooperative ed essendo il prezzo concordato col comune.
Se vogliamo un libero mercato dovremmo abolire le licenze. Chi vuole 
fare il taxista prende una PIVA va in CCIAA e si iscrive Amen. Allora 
forse sarebbe un mercato libero, e questo sarebbe anche giusto nei 
confronti di falegnami, idraulici, aziende varie.
Risvolto della medaglia grandi imprenditori che comprano i taxi e fanno 
la centrale e pakistani sfruttati a guidarli per pochi 
spiccioli.....ricorda una parte di mondo "civile" a cui ci ispiriamo 
spesso, non mi meraviglio se lo vedremo pure da noi.


standing ovation per Claudio, che ne ha detta una giusta!
 
l'altra cosa giusta l'aveva detta il genuense: il mestiere di tassista 
da noi lo fanno i fiorentini, all'estero gli immigrati.
 
ovvero in altre parole: se oggi guadagnano (poniamo) 2000 euro, domani 
ne guadagneranno 1000.
 
liberalizzare significa che si può esercitare il mestiere di tassista 
senza licenza e ognuno fissa il prezzo delle corse che più gli piace.
 
io non ho niente in contrario: è solo una questione di scelta di modello 
e di scelta di cosa fare di chi oggi fa quel mestiere vivendoci bene.
 
questo è se si vuole "liberalizzare".
 
diverso il discorso se invece, come Bersani prima e Monti oggi, si dice 
di voler liberalizzare, ma in realtà si vuol mantenere lo status quo 
inserendo soltanto qualche elemento di dinamismo nel settore.
 
se si mantiene il sistema delle licenze si deve partire da due punti:
 
1. il prezzo delle corse
2. il numero delle licenze
 
se il prezzo rimane quello che è, aumentare i taxi serve solo a far 
aumentare l'offerta: i consumatori non ne avranno un beneficio 
economico, ma solo in tempi di attesa. viceveresa i tassisti lavoreranno 
meno e guadagneranno meno. ma non stiamo parlando di liberalizzazione.
 
se si abbassa i prezzi (e lì basta che lo facciano i sindaci), avremo un 
trasferimento di soldi dai tassisti ai consumatori. se esso determinerà 
un aumento della domanda, allora sì occorrerà aumentare le licenze.

 Altrimenti che siano sfruttati e sottopagati resta una tua idea.
 
<ahahahahah .....vedo che sai di cosa parli.
 
Meno male che ci sei te a aprirmi gli occhi .
Visto ti sei scaldato.....ti fò risparmiare il riscaldamento :-D
Sarà contenta la compagna De zordo.
 
 

 Non ti sembra di esagerare un pò????
 
Qui dimostri tutto il tuo limite, ragioni per concetti da guerra fredda 
e non per oggettiva osservazione del mondo.
 
Come detto a UQ , mexico, filippine,korea etc.etc. è colpa dei comunisti?
Come fiorentino, e ancor prima come abitante della terra, ti dovresti 
occupare e preoccupare almeno un pochetto di come l'economia 
consumistica del capitalismo selvaggio riduce certe parti del mondo, per 
una serie di validi motivi tutti assolutamente riguardanti il tuo 
piccolo giardino.

 con le parti sociali giusto????
 
 
Non mi risulta che i contratti precari abbiano particolare 
contrattazione con le parti sociali. Una persona sfruttata è una persona 
sfruttata, ovvero che non riceve un compenso commisurato al lavoro che 
fa. Il contratto c'entra il giusto, ci sono decine di piccoli 
imprenditori o agricoltori sfruttati da chi gli da lavoro.


ti ho fatto un paragone ben specifico: da una parte la Cina che per 
cinquanta anni ha scelto la collettivizzazione, dall'altra la Cina che 
scelto il capitalismo: Cina, Taiwan e Hong Kong nel 1948 erano povere 
più o meno allo stesso livello. oggi, se cerchi manodopera da sfruttare 
a Taiwan e a Hong Kong non la trovi.
 
e poi prendi il caso di Singapore: fino ad inizio degli anni 60 era 
un'isola di pescatori (abitata per lo più da cinesi). il 20% del PIL era 
prodotto dal commercio con la base militare GB presente sull'isola. oggi 
sono più ricchi di noi.
 
 
PS: hai citato la Corea. altro paese che era povero, e che oggi è ricco 
come e più di noi. La Corea del Sud ovviamente; la tua Corea del Nord 
invece fa la fame, e quando si aprirà agli investimenti le imprese ci 
andranno a sfruttare la manodopera.

 le parti sociali giusto????
 
Hai evidenza che l'hard rock caffè abbia lavoratori in nero?
 
Io ho dei seri dubbi, credo si muova nel pieno rispetto dei contratti
previsti in italia.
Se poi questi fanno schifo, non puoi fargliene una colpa o dire che
era meglio avere 150 disoccupati, mi sembra che stai andando ben oltre
il flame, ed alcune affermazioni rasentano la stupidità.
 
Per altro certe frasi sono anche irrispettose del lavoro altrui.

 
 
"genuense"  ha scritto nel messaggio 
news:46dc7228-71fa-4a23...@o12g2000vbd.googlegroups.com...

Ti sei perso post e crosspost ....ogni cosa in pratica.
Dovevi risalire un pò più su prima di scrivere.
Quanto alla mia stupidità è solo quella di farmi prendere a scrivere su 
questo newsgroup.
 
 
Amen.
 
 

 
 
"[Claudio] Red-Block !"  ha scritto nel messaggio 
news:jg5si3$t98$1...@tdi.cu.mi.it...

Io mi preoccupo eccome del mio piccolo giardino, e guardacaso
mi preoccupo anche di dare lavoro a una ventina di persone.
Ovviamente penserai che sono un bandito a prescindere  ,ma dopotutto
il tuo nickname la dice lunga.
Pensa che tempo fà la buttai li  che cercavo una persona a lavorare la 
notte...da me....
non ti dico cosa mi fù detto :-)
Bye have a good one.
 
 
 
 

 andranno a sfruttare la manodopera.
 
a sfruttare ....appunto il capitalismo si basa sullo sfruttamento, ti da 
l'apparenza di portarti ricchezza quando ti sfrutta e te la aspira 
quando non riesce più a sfruttarti.
In fondo è la parabola dell'Italia dal dopoguerra ad oggi.
 

 non ti dico cosa mi fù detto :-)
 
Non importa perché lo ricordo benissimo. Ma se arrivi dicendo che son 
tutti fancazzisti perché non trovi nessuno che viene a lavorare di 
notte, mi pare ovvio che la prima risposta ce ti viene data sia 
...pagali di più. La legge della domanda e dell'offerta tanto cara ai 
liberisti questo dice.
 

 Ti sei perso post e crosspost ..
 
Hai ragione erano rivolte a Claudio, scusa :)

 In fondo è la parabola dell'Italia dal dopoguerra ad oggi.
 
mi sa che hai le idee confuse sulla parabola dell'Italia.
 
benché ci sia molta continuità si può tracciare una linea di 
demarcazione: dal dopoguerra fino al 1963 e dal 1963 ad oggi.
 
nei primi 15 anni l'Italia fu formica, crebbe, e fece diminuire il 
debito pubblico (si parlò di "miracolo italiano"). poi con 
l'allargamento della maggioranza al PSI cominciò il periodo delle cicale:
 
nazionalizzazioni
pensioni anticipate
sussidi vari
assunzioni a go-go nella PA
aumento della spesa pubblica
tasse per finanziare tutto ciò
deficit a go-go (che più di tanto le tasse non avevano il coraggio di 
alzarle)
aumento del debito pubblico
inflazione a due cifre per finanziarlo
impennata del debito pubblico (perché occorreva fermare l'inflazione e 
allo stesso tempo finanziare la spesa pubblica e gli interessi sul debito)
tutto ciò determinò un progressivo rallentamento della crescita economica
il che è una delle cause per cui la gente iniziò a fare meno figli
quindi: aumento dell'età media
quindi: maggiore spesa per pensioni e sanità
statuto dei lavoratori: aumento del costo del lavoro
le impresse le cercano tutte pur di ovviare a ciò (collaborazioni, 
esternalizzazioni, precariato)
aumento delle tasse
la gente piano piano smette di fare impresa per dedicarsi ad altro

 l'allargamento della maggioranza al PSI cominciò il periodo delle cicale:
 
C'entra niente, l'italia dell'immediato dopoguerra faceva affari con gli 
  occupanti, poi diventò silente colonia del capitalismo e continuò a 
crescere come oggi fa la cina fino agli anni 60. Poi gli italiani 
alzarono la testa e pretesero diritti da mondo civile, da li in poi una 
certa stagnazione e poi dagli anni 80 la discesa.
Il grande capitalismo vive sullo sfruttamento dei poveri che credono di 
divenire ricchi, mentre in realtà gli vengono date solo delle briciole; 
quando questi si sentono ricchi rispenderanno tutte le briciole nei 
prodotti del grande capitalismo, che nel frattempo avrà cominciato ad 
illudere altri, precipitando nella miseria.

 la gente piano piano smette di fare impresa per dedicarsi ad altro
 
 
In ogni caso in tutto questo c'è qualche barlume di verità, per quanto 
c'entri il giusto con il ragionamento macroscopico che stavo facendo. 
Anche se il deficit è stato creato più che altro da clientele, imprese 
fallimentari, finanziamento alle grandi industrie private, opere 
pubbliche infinite e spesso inutili, spese folli della macchina statale.
In ogni caso nell'ultimo rigo centri il punto, anche se nei precedenti 
hai sbagliato le cause. Oggi è più conveniente fare finanza perché non 
si paga un cazzo di tasse, e quelle poche si possono eludere facilmente 
spostando le sedi all'estero, nella produzione si può fare elusione 
uguale ma è un po' più complicato e su quello che non eludi paghi molto 
molto di più che sulle rendite finanziarie.


Peggio che mai, hai fatto un pastrocchio tra quello che ho scritto io e 
quello che ha scritto Enrico visto che rispondi a una sua supposizione 
su quanto avrei scritto (tra l'altro palesemente infondata).


Allora qualcuno impari a quotare!!!!

 molto di più che sulle rendite finanziarie.
 
le cause del perché la gente smette di fare impresa in Italia sono 
elencate qui:
 
http://www.doingbusiness.org/data/exploreeconomies/italy/
 

 
http://www.doingbusiness.org/data/exploreeconomies/italy/
 
 
Per forza c'è una fotografia di tutti i parametri, ma se facciamo 
l'elenco di quelli determinanti sono certo che non ci troveremo 
allineati :-D


l'importante non è quello che pensiamo noi, ma quello che pensano quelli 
che vogliono fare impresa in Italia. a cominciare dagli stranieri che 
non vengono a investire. te credi che le multinazionali quando si tratta 
di pianificare un investimento non leggano queste e altre pubblicazioni?

 di pianificare un investimento non leggano queste e altre pubblicazioni?
 
 
Allora secondo te le aree di esportazione (stile cina,filippine 
etc.etc.) a tasse e leggi zero, sarebbero una soluzione? No perché se 
non pagano un cent di tasse, non hanno contratti con i lavoratori da 
rispettare e regole, di sicuro le multinazionali arrivano .....ma quanto 
rendono e quanto costano al paese?

 
 
"[Claudio] Red-Block !"  ha scritto nel messaggio 
news:jg5smc$t98$2...@tdi.cu.mi.it...

Boh....io invece credevo che anche i contratti dei precari
fossero stipulati tra governo/parti sociali/ aziende.
Chissà come se le inventa le buste paga il mio commercialista,
oppure come inventa i giorni di ferie spettanti, le  14a..13a.... etc.
 
Invece siccome sò benissimo di cosa stò parlando ti assicuro che almeno nel
commercio la differenza trà contratto fisso o precario è proprio tutta li.
Cioè il fisso è fisso, e una persona fissa non la mandi via neanche se non 
fà una sega dalla
mattina alla sera, se ti ruba, se la trovi magari a lavorare da un'altra 
parte.....guai a te
a fare la cazzata di licenziarla , magari in tronco. Il precario invece il 
coltello dalla parte del manico
ce l'hai te, te lavori, fai il tuo dovere fino in fondo , non manchi dal 
lavoro senza un motivo preciso,
non rubi, etc...e io ti rinnovo il contratto a vita.
Sembrerebbero cose normali ma ti assicuro che non lo sono per nulla.
Trà l'altro parlando trà amici che ci lavorano  , mi è giunta voce che i più 
grandi fruitori di questi tipi di contratto   a tempo "determinato"
sono proprio coloro che dal di fuori dicono che "sei tu"  e mi è giunta 
anche voce che  l'ideatore di questo tipo
di contratto non fosse esattamente un fascistello...... 
 

 oppure come inventa i giorni di ferie spettanti, le  14a..13a.... etc.
 
Ferie, 14a e 13a al massimo stanno nei contratti a termine non certo in 
quelli atipici o a collaborazione.

 a fare la cazzata di licenziarla , magari in tronco.
 
 
Ma che stai dicendo !!
La giusta causa vale per i furti, per l'assenteismo e per gli atti di 
infedeltà all'azienda. Certo che dovrai documentarli, e rispettare le 
procedure ma dire che non lo puoi licenziare è una bufala.
 
Ma sei sicuro di fare l'imprenditore?
 

 di contratto non fosse esattamente un fascistello......
 
Manco un comunista :-)  Al massimo un ex....sempre che non sia di quelli 
che pur avendo avuto la tessera del PCI in tasca dichiarano di non 
essere mai stati comunisti.  :-)

 
 
"[Claudio] Red-Block !"  ha scritto nel messaggio 
news:jg6nia$k52$2...@tdi.cu.mi.it...

Abbastanza sicuro......:-))
Sei te sicuro di sapere di cosa parli????
Hai mai fatto  l'imprenditore?????
Hai avuto gente a lavorare per te????
Se no , Allora  parli per sentito dire.
 
 
sulla carta è vero che quelle sono tutte giuste cause, in pratica
un cazzo.
 
 
 

 
 
"[Claudio] Red-Block !"  ha scritto nel messaggio 
news:jg6nf3$k52$1...@tdi.cu.mi.it...

Io parlo solo di ciò che conosco.
Nel commercio appunto, dove l'unico possibile è quello a tempo determinato.
O "precario" come vi piace ripetere.
 

 Ma sei sicuro di fare l'imprenditore?
 
Il dramma è che probabilmente lo è sul serio! 
 

 un cazzo.
 
Eh no, o la legge dice una cosa o ne dice un'altra. Comunque mi pare 
ovvio che se accusi qualcuno di qualcosa ne devi avere delle prove e 
rispettare un certo iter ....siamo o non siamo un paese garantista?
Capisco che a qualcuno piacerebbe di più fare il padrone del vapore e 
dare calci in culo a piacere, o licenziare quella che non accetta 
avance, ma per fortuna non è così....anche e sopratutto per fortuna del 
padrone del vapore che altrimenti si ritroverebbe in poco tempo con 
inetti yes man.
 

 O "precario" come vi piace ripetere.
 
Che è una forma precaria, ma c'è di peggio nel mondo del lavoro.
Poi pure nel commercio si può fare di peggio (e lo fanno in molti) 
infrangendo le regole con part-time falsi o straordinari non 
riconosciuti o turnazione non consona.
Però la domanda che ti faccio è un'altra.
Assumi uno a termine che so 6 mesi, ti trovi bene e fai altri 6 mesi.
Riconosci che è una persona valida,perché a quel punto non fai un 
indeterminato? Non mi dire per l'art.18 perché sfido a trovare nel 
commercio più di 15 dipendenti.