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Titolo: forfettario+semplificato contemporaneamente?

scusate, ho appena finito di seguire una fusione tra 2 spa, ma era enormemente meno complessa di un regime forfettario.
 
nella fattispecie:
ditta individuale svolge 2 attività (commercio al dettaglio e subagente assicurativo).
Per la prima è in contabilità semplificata.
per la seconda può aderire al regime forfettario? non vedo ostative, ma potrebbe sfuggirmi qualcosa.
ovviamente con aliquota 15% in quanto svolge già altra attività economia in regime di contabilità semplificata.
 
grazie

 regime di contabilità semplificata.
 
direi di no
l'impresa o è forfettaria o semplificata
 
-- 
ciau

catrame ha rotto il cazzo e dice:

aggingo
non è un regime speciale (aut, agricoltura)
è un'opzione
 
-- 
ciau


Secondo me no, come fa ad avere 2 posizioni diverse sotto la stessa p.IVA!?
 
PS: ma non è che ci siano incompatibilità per l'attività di agente 
assicurativo?

 
 
forse mi sono spiegato male:
si parla di 2 attività, con contabilità separate, intestate alla stessa ditta individuale.
commerciante (suo codice Ateco)
e subagente assicurativo (suo codice ateco)
 
la prima attività in regime contabile semplificato
la seconda attività si vorrebbe inquadrarla in regime forfettario

 la seconda attività si vorrebbe inquadrarla in regime forfettario
 
per me è un no
 
-- 
ciau

 
 
anche io ho questo timore, ma non riesco a trovare nessun riferimento normativo che avvalori questa tesi.
 
non devi aver avuto reddito di lavoro dipendente o di pensione superiore a 30mila euro ed altre amenità.
ma non trovo il vincolo di non esercitare altra attività di lavoro autonomo / imprenditoriale
 
Articolo 1, comma 57,  della legge 23 dicembre 2014, n. 190:
 
Lett. a): le persone fisiche che si avvalgono di regimi speciali ai fini dell’imposta sul valore aggiunto o di regimi forfettari di determinazione del reddito (vendita di Sali e tabacchi, editoria, agenzia di viaggi, ecc)
Lett. b): i soggetti non residenti, ad eccezione di quelli che sono residenti in uno degli Stati membri dell’Unione Europea o in uno Stato aderente all’accordo sullo Spazio economico europeo che assicuri un adeguato scambio di informazioni e che producono nel territorio dello Stato italiano redditi che costituiscono almeno il 75% del reddito complessivamente prodotto;
Lett. c):i soggetti che, in via esclusiva o prevalente, effettuano cessioni di fabbricati o porzioni di fabbricato di terreni edificabili di cui all’articolo 10 primo comma numero 8) del D.P.R. 633/1972 e successive modificazioni o di mezzi di trasporto nuovi di cui all’articolo 53, comma 1, D.L. 331/1993, convertito, con modificazioni, dalla L. 427/1993;
Lett. d): gli esercenti attività d’impresa, arti o professioni che partecipano, contemporaneamente all’esercizio dell’attività, a società di persone, ad associazioni o a imprese familiari di cui all’articolo 5 Tuir, ovvero  controllano direttamente o indirettamente Srl o associazioni in partecipazione le quali esercitano attività economiche direttamente o indirettamente riconducibili a quelle svolte dagli esercenti attività di impresa arti o professioni. Il requisito “in negativo” del controllodiretto o indiretto su srl è stato introdotto dalla Legge 145/2018 (che ha innovato rispetto alla precedente versionecheprecludeva l’accesso al regimeai soci di Srl a ristretta base proprietaria che avevano optato per il regime di trasparenza ex art. 116 del Tuir) conl’intento di“evitare artificiosi frazionamenti delle attività di impresa o di lavoro autonomo svolte (relazione illustrativa alla legge di bilancio per l’anno 2019 richiamata nellacircolare dell’agenzia delle entrate n. 9 del 10 aprile 2019).
Lett. d-bis): persone fisiche la cui attività sia esercitata prevalentemente nei confronti di datori di lavoro, con i quali sono in corso rapporti di lavoro o erano intercorsi rapporti di lavoro nei due precedenti periodi di imposta, ovvero nei confronti di soggetti direttamente o indirettamente riconducibili ai suddetti datori di lavoro. Anche questa previsione (già esistente negli anni precedenti) ha lo scopo di evitare anch’essa abusi “o artificiose trasformazioni di attività di lavoro dipendente in attività di lavoro autonomo” (circolare n. 9 del 10 Aprile 2019).
Lett. d-ter: I soggetti che nell’anno precedente hanno percepito redditi di lavoro dipendentee redditi assimilatia quelli di lavoro dipendentedi cui rispettivamente agli articoli49 e 50 del testo unico delle imposte sui redditi di cui al DPR 917/1986, eccedenti l’importo di 30.000 euro; la verifica di tale soglia è irrilevante se il rapporto di lavoro è cessato. (legge 160/2019 a decorre dal 1 gennaio 2020). La disposizione è un “cavallo di ritorno” in quanto era già stata introdotta una prima volta con la Legge 208/2015 (legge di Stabilità per l’anno 2016) ed in seguito eliminata con dall’art. 1-bis comma 3 del d.l. 14/12/2018 n. 135 convertito con modificazioni, dalla legge 11 febbraio 2019 n.12.

Il 19/11/2020 10:35, Dot. Com. ha scritto:

Stressa P.Iva.. vai in semplificata con tutto.

 Stressa P.Iva.. vai in semplificata con tutto.
 
si, ma in base a cosa?
è uscita una Ris. Min. in merito? non riesco a trovarne...
perchè leggendo la norma (che ho riportato sopra) non vedrei ostative.
 

Scriveva Dot. Com. giovedì, 19/11/2020:

Non esiste separazione di regimi contabili.
 
Esiste solo separazione delle attività iva, ma non contabilmente.
 
Anche per me è un no...
 
Bye, Ludwig.

 
Non devi guardare alle norme di "esclusione" e basta ma a quelle di "accesso" che sono "generali".
Il regime forfetario è un regime di determinazione del reddito d'impresa (oltre che di lavoro autonomo) e non si possono avere più redditi d'impresa distinti (si potrebbero avere un reddito d'impresa e uno di lavoro autonomo).
Comma 54:
 I contribuenti persone fisiche esercenti attivita' d'impresa ... applicano il regime forfetario di cui al presente comma e ai commi da 55 a 89 del presente articolo se ...
 
Quindi il regime naturale è quello forfetario se rispetti le condizioni previste e non vi sono esclusioni che hai richiamato (comma 57).
Ma questo regimi applichi per tutte le attività svolte.
 
Una conferma se vuoi di questo aspetto è dato dal successivo comma 55:
55. Ai fini della verifica della sussistenza del requisito per l'accesso al regime forfetario di cui al comma 54, lettera a): 
...
b) nel caso di esercizio contemporaneo di attivita' contraddistinte da differenti codici ATECO, si assume la somma dei ricavi e dei compensi relativi alle diverse attivita' esercitate
 
 
Quindi se hai più attività svolte si guarda al totale ricavi/compensi proprio perché alla fine il forfettario è un unico regime di determinazione del reddito anche quando tu svolgessi attività d'impresa o attività di lavoro autonomo.
E se la somma non supera il limite di 65.000 euro il tuo UNICO regime naturale è quello forfetario.
 
 

 
 
ok, vi ringrazio per le risposte.
sembra quindi assodato che si debba applicare il regime contabile semplificato senza possibilità di regime forfettario, dato che l'altra attività non può beneficiare del forfettario.
 

 attività non può beneficiare del forfettario.
 
perche non fai due ditte diverse?
 
-- 
ciau


Per avere un'altra p.iva dovrebbe fare una società.

 
 
in che senso? 
entrambe le attività in oggetto sono attività d'impresa, e cmq non può intestare ad altro soggetto le attività, devono essere legate alla stessa persona


Le multi attività sono sempre un po' più complesse. A volte l'attività 
al dettaglio viene messa in una società.. ma bisogna vedere se conviene.
Altrimenti, tutto in semplificata e via.

 Per avere un'altra p.iva dovrebbe fare una società.
 
dai?
non lo sapevo :)
 
-- 
ciau

 persona
 
eh
devono allora ciao
 
-- 
ciau

 una in forma indivudale, l'altra come societa' come ben saprai fare
 
Ma sei sei socio di controllo casca l'asino lo stesso.
Non ne parliamo nemmeno in società di persone....
 
Bye, Ludwig.

 Ma sei sei socio di controllo casca l'asino lo stesso.
 
basta non esserlo
o due attivita' differenti
 
-- 
ciau

Sembra che catrame abbia detto :

Ok...
Allora le cose si complicano davvero...
 
Da ditta individuale con due attività, le devi separare e poi trovarti 
anche qualcuno che ti faccia da "socio occulto" / amministratore di una 
attività che poi svolgerai tu stesso...
 
Meglio davvvero pagare un po' di imposte in più e amen.
 
Bye, Ludwig.

 Meglio davvvero pagare un po' di imposte in più e amen.
 
beh è ovvio che la soluzione migliore è la tua
ma chiedeva....
 
-- 
ciau


Non è sepmpre detto si può fare se la srl esercita attività estranee a 
quelle svolte dalla partita Iva in regime forfettarioo
 

FE.P ha usato la sua tastiera per scrivere :

Si ma torniamo al punto che serve "socio e amministratore" occulto...
 
Vale la pena??
 
Secondo me, proprio no.
 
Bye, Ludwig.

 Bye, Ludwig.
 
 
scusate torno sull'argomento perchè ho trovato un mio collega che per una ditta individuale applica sia il regime forfettario che il regime semplificato.
 
in particolare tale ditta individuale ha costituito una impresa familiare (col fratello) ed ha 2 codici attività: una pizzeria e una agenzia immobiliare.
la pizzeria è in regime forfettario (e su questa ha costituito l'impresa familiare) mentre l'agenzia immobiliare in regime contabile semplificato.
 
il collega dice che fanno così dal 2015 e non hanno mai avuto rettifiche o accertamenti.
 
volevo solo trasmettervi questo riscontro.
 
personalmente al mio cliente ho già detto che dovrà gestire tutto in semplificato, non voglio rischi e rotture di balle successive.

 personalmente al mio cliente ho già detto che dovrà gestire tutto in semplificato, non voglio rischi e rotture di balle successive.
 
Saggia decisione :)
Anche perché il regime forfetario può prevedere lo svolgimento di differenti attività (per le quali sono previste differenti % di redditività) e se rientra nei limiti dei ricavi a tutte le attività si applica il regime forfetario. Se, invece, la somma dei ricavi/compensi delle diverse attività supera la soglia dei 65.000 tutte le attività svolte entrano nel regime di determinazione del reddito ordinario (eventualmente con doppia contabilità obbligatoria se si è di fronte ad un codice di lavoro autonomo professionale e uno di impresa) fuoriuscendo dal regime forfetario.
 


Era più sicuro se avevano avuto accertamenti e non avevano eccepito nulla.

 accertamenti.
 
Come è riuscito solo a pensare una cosa simile lo sa solo lui...
 
Poi che non sia ancora accertato ci sta...
 
Unico 2016 presentato a ottobre 2016 potrebbe ancora essere 
controllato.
 
Magari il primo anno non se ne accorgono e passa, ma mi sa che a lungo 
andare....
 
Bye, Ludwig.