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Titolo: Fattura elettronica forfettari/minimi, condomìni e associazioni senza partita via ... allibito :)

Sembra che in una risposta relativa a Condomìni e associazioni prive di partite iva l'AdE abbia affermato che i forfettari/minimi dovranno porre in conservazione digitale le fatture elettroniche ricevute.
E che le fatture ricevute dai condomìni e le associazioni siano solo delle copie del documento fiscale valido che rimane solo quello elettronico inviato dal cedente.
Ma se questo vale per i condomìni e le associazioni prive di partita iva, che altro non sono che consumatori finali, allora varrà anche per qualsiasi consumatore finale.
Quindi per detrarre una spesa medica dovremo conservare la fattura elettronica a norma?
Mah?
 
Non ho letto la risposta ma questo l'articolo di Eutekne Info dove viene riportata:
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_701083_per_forfetari_e_minimi_conservazione_elettronica_dei_documenti.aspx
 

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Stavo per scrivere il tuo stesso identico post. Più che allibito sono disgustato.

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ho fatto un post qui proprio ieri chiedendo come comportarsi in futuro 
per le banali spese mediche da detrarre in UNICO: se potrà bastare il 
cartaceo "di cortesia" che mi rilascia il medico o se dovrò attrezzarmi 
per scaricare gli xml dall'area personale dell'ADE. e se così fosse, 
cosa/come fornirò questi file a chi mi fa la dichiarazione?

 Stavo per scrivere il tuo stesso identico post. Più che allibito sono disgustato.
 
si, ma non è possibile che vengano definiti adempimenti a seguito di pareri espressi in "video-forum" organizzati da testate giornalistiche.
capite che allora ognuno può sparare la minchiata che vuole in qualsiasi sede.
 
premesso che è necessaria apposita circolare esplicativa, ritengo che il tizio che ha espresso il parere si sia preso una bella cantonata

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Vorrei leggere la risposta e non solo il commento che riporta la stessa.
Anche perché da quello che capisco la risposta era relativa a consumatori finali quali sono i condomìni e le associazioni prive di partita iva.
Anche perché se questi soggetti, che sono a tutti gli effetti consumatori finali (come alla fine lo sono i titolari di partita iva per gli acquisti a "titolo personale) dovranno comunque preoccuparsi di recuperare la fattura elettronica al fine di far valere in eventuali sedi (penso fiscali a fini detrazioni/deduzioni ecc.) a questo punto nessuno sarebbe esonerato da una conservazione a norma.
Mah?

Il 13/11/18 07:15, casanmaner ha scritto:

anca mi so alibio

 Quindi per detrarre una spesa medica dovremo conservare la fattura elettronica a norma?
 
Il dilemma credo sia essenzialmente quello della conservazione per i 
privati.
Il privato cittadino non può star dietro a queste menate. Mi auguro che 
almeno per loro le tengano archiviate per decenni in automatico.
 
E poi altro problema è l'accesso alla fattura.
La consegna della copia non è obbligatoria, nel senso che il cliente può 
rinunciarvi.
Secondo voi non ci sarà qualche cedente/prestatore che liquiderà il 
cliente dicendogli che la fattura la recupererà il suo consulente?

 cliente dicendogli che la fattura la recupererà il suo consulente?
 
Qualche? Sarà pieno purtroppo...

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E se il cliente andrà dal consulente questi risponderà ... eeeehhh!!!!!
Vai da fornitore e fatti dare il documento cartaceo :P

 Sembra che in una risposta relativa a Condomìni e associazioni prive di partite iva l'AdE abbia affermato che i forfettari/minimi dovranno porre in conservazione digitale le fatture elettroniche ricevute.
 
 
Secondo me non sanno nemmeno loro esattamente cosa dicono.
Ho questa sensazione che in giro ci sia tantissima gente che non abbia capito nulla della FE.
Settimana scorsa sono stato alle presentazione di un software e il tipo per un'ora ha parlato di aria fritta e ha schivato/evaso le domande.
 
Nel caso dell'ade avrebbero fatto meglio a rispondere "non lo sappiamo e dobbiamo pensarci un po'".

Questa la domanda e risposta:
 
Una copia al condominio
D Dal 1° gennaio 2019 quali sono gli obblighi in termini di fattura elettronica a carico di amministratore e condòmini?
r Il condominio non è un soggetto titolare di partita Iva e non emette fattura.
Gli operatori Iva residenti o stabiliti che emetteranno fattura nei confronti di un condominio saranno tenuti ad emettere fattura elettronica via SdI considerando il condominio alla stregua di un “consumatore finale”. Pertanto, come previsto dal provvedimento del direttore dell’agenzia delle Entrate del 30 aprile 2018:
nel compilare la fattura elettronica riporteranno il codice fiscale del condominio nel campo dell’identificativo fiscale CF del cessionario/committente;
valorizzeranno il campo “codice destinatario” della fattura elettronica con il codice convenzionale “0000000” e invieranno la fattura elettronica al SdI;
consegneranno una copia della fattura elettronica trasmessa – in formato analogico o elettronico – al condominio. Nella copia dovrà essere esplicitamente detto che si tratta della copia della fattura trasmessa e che il documento fiscalmente valido sarà esclusivamente quello disponibile nell’area riservata.
L’agenzia delle Entrate metterà a disposizione del condominio la fattura elettronica correttamente elaborata dallo SdI, in un’apposita area riservata del sito dell’Agenzia.
Si coglie l’occasione per evidenziare che tali regole valgono anche per gli enti non commerciali non titolari di partita Iva.
 
 
Mi pare che l'articolo Eutekne vada un po' fuori tema basandosi su questa affermazione:
"Nella copia dovrà essere esplicitamente detto che si tratta della copia della fattura trasmessa e che il documento fiscalmente valido sarà esclusivamente quello disponibile nell’area riservata."
 
Indicazione che non ricordo sia presente nella normativa che impone la fattura elettronica e nei provvedimenti (ma verificherò).
 
Certo che se per 'AdE l'unico dovumento fiscalmente valido è quello elettronico allora ogni consumatore finale per giustificare spese per detrazioni dovrà conservare i documenti elettronici.
E non credo proprio che in ambito CEE sia questa l'autorizzazione data.
Cioé coinvolgere tutto il mondo extra iva nella disciplina della fattura elettronica.

 
 
 
non leggo nessun riferimento alla conservazione sostitutiva, nella risposta
 

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Il problema è legato che se il documento valido fiscalmente è quello elettronico allora l'unico modo previsto dalla nostra normativa per conservarlo è in base alla conservazione a norma.
Il tutto sarebbe una conseguenza della impostazione data in risposta.

 Certo che se per 'AdE l'unico dovumento fiscalmente valido è quello 
 
Questo è quanto prevede il provvedimento:
'---
Comunque, il
cedente/prestatore consegna direttamente al cliente consumatore finale
una copia informatica o analogica della fattura elettronica, comunicando
contestualmente che il documento è messo a sua disposizione dal SdI
nell’area riservata del sito web dell’Agenzia delle entrate;
'---
 
E non viene precisato, come fatto nella risposta, che fiscalmente l'unico documento valido, per il consumatore finale (o ad esso assimilato) sia quello messo a disposizione.

 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_701083_per_forfetari_e_minimi_conservazione_elettronica_dei_documenti.aspx
 
 
Mi sfugge anche il senso dell'ultima parte dell'articolo dove, relativamente al reverse charge interno, si parla di "possibilità" di fare autofattura e trasmetterla allo SDI. A che pro? 
Anche qui se ne leggono di ogni, ma io ero rimasto che per il reverse charge interno e UE non occorreva comunicare il documento integrato (infatti si parla di comunicazione di autofattura).
Boh...
 

 Il tutto sarebbe una conseguenza della impostazione data in risposta.
 
Allora il giornalista è un deficiente: dovrebbe andare a lavorare a Novella 2000, non pubblicare articoli professionali.
 
mi dici, quindi, che il giornalista ha "interpretato" una "conseguenza" di una risposta, mettendo in bocca all'AdE una cosa che non ha mai detto?
 
mi pare ovvio che il funzionario AdE ha dato la risposta che gli sembrava più plausibile, senza aver coscienza della conseguenza relativa alla conservazione sostitutiva.


Questa la domanda e relativa risposta in tema di inversione contabile:
 
Autofatture in reverse charge
D Le autofatture fatte in caso di reverse charge vanno inviate al Sistema di interscambio? Se le autofatture hanno la stessa
numerazione delle fatture attive (che invio allo Sdi) posso conservare le autofatture cartacee e le fatture B2B in modalità
digitale?
r Per quanto riguarda le operazioni in reverse charge bisogna fare una distinzione di base. Per gli acquisti intracomunitari e per
gli acquisti di servizi extracomunitari, l’operatore Iva residente o stabilito in Italia sarà tenuto a effettuare l’adempimento della
comunicazione dei dati delle fatture d’acquisto ai sensi dell’articolo 1, comma 3bis, del Dgs 127/15. Per gli acquisti interni per i
quali l’operatore Iva italiano riceve una fattura elettronica riportante la natura “N6”, in quanto l’operazione è effettuata in
regime di inversione contabile, ai sensi dell’articolo 17 del Dpr 633/72, l’adempimento contabile previsto dalle disposizioni
normative in vigore prevede una “integrazione” della fattura ricevuta con l’aliquota e l’imposta dovuta e la conseguente
registrazione della stessa ai sensi degli articoli 23 e 25 del Dpr 633/72. Al fine di rispettare il dettato normativo, l’Agenzia ha
già chiarito con la circolare 13/E del 2 luglio 2018 che una modalità alternativa all’integrazione della fattura possa essere la
predisposizione di un altro documento, da allegare al file della fattura in questione, contenente sia i dati necessari per
l’integrazione sia gli estremi della stessa. Al riguardo, si evidenzia che tale documento – che per consuetudine viene chiamato
“autofattura” poiché contiene i dati tipici di una fattura e, in particolare, l’identificativo Iva dell’operatore che effettua
l’integrazione sia nel campo del cedente/prestatore che in quello del cessionario/committente – può essere inviato al Sistema di
Interscambio e, qualora l’operatore usufruisca del servizio gratuito di conservazione elettronica offerto dall’agenzia delle
Entrate, il documento verrà portato automaticamente in conservazione.

 E non viene precisato, come fatto nella risposta, che fiscalmente l'unico documento valido, per il consumatore finale (o ad esso assimilato) sia quello messo a disposizione.
Ho qualche dubbio. Se il medico mi stampa la fattura, mi consegna il 
pezzo di casta, successivamente lo invia allo SDI che lo respinge? In 
quel caso, in punto di diritto, quella fattura lì non è valida e non lo 
sarà mai.

Sempre in tema di fatture elettroniche verso consumatori finali:
 
'---
Privati, documento via mail
D I professionisti dal 2019 saranno obbligati ad emettere fatture elettroniche anche ai cittadini senza partita Iva. Il cliente può
pretendere di ricevere comunque la versione cartacea o in formato Pdf? Se fornisce la Pec, gli si deve inviare a quell’indirizzo la
fattura elettronica oppure è tenuto a scaricarla dallo SdI?
r Come stabilito dall’articolo 1 del Dlgs 127/15, l’operatore Iva residente o stabilito è obbligato ad emettere la fattura elettronica
anche nei rapporti con i privati consumatori finali (B2C) e a consegnare agli stessi una copia, della fattura elettronica emessa, in
formato analogico o elettronico salvo che il cliente non rinunci ad avere tale copia.
La rinuncia della copia analogica o elettronica della fattura potrà più facilmente avvenire se l’operatore Iva ricorderà al cliente
che potrà consultare facilmente la fattura elettronica nella sua area riservata del sito dell’agenzia delle Entrate, in una specifica
sezione accanto a quella della sua dichiarazione precompilata.
Infine si sottolinea che tanto i consumatori finali persone fisiche quanto gli operatori che rientrano nel regime forfettario o di
vantaggio, quanto i condomini e gli enti non commerciali, possono sempre decidere di ricevere le fatture elettroniche emesse dai
loro fornitori comunicando a questi ultimi, ad esempio, un indirizzo Pec (sempre per il tramite del Sistema di Interscambio).
'---
 
Mi fa impazzire questa frase:
'---
La rinuncia della copia analogica o elettronica della fattura potrà più facilmente avvenire se l’operatore Iva ricorderà al cliente
che potrà ****consultare facilmente**** la fattura elettronica nella sua area riservata del sito dell’agenzia delle Entrate, in una specifica
sezione accanto a quella della sua dichiarazione precompilata.
'---
 
potrà consultare facilmente .... a parte che al momento in F&C chi non è titolare di partita iva non è autorizzato ad accedere ma, anche qui ho visto colleghi in difficoltà a trovare le fatture elettroniche accedendo a F&C :D :D :D
 
Questi vivono veramente in un altro mondo e sono scollegati dalla reatà ....


Se viene respinta dovrà reinviarla corretta.
Se non lo ha fatto ha omesso di fatturare ma non che io consumatore finale non ho sostenuto quell'onere che devo poter provare in qualsiasi modo anche al fisco.
Altrimenti siamo punto e a capo.
Soggetti che non devono essere vincolati alla fattura elettronica lo diventano anche se l'italia non è stata autorizzata a ciò.

 Entrate, il documento verrà portato automaticamente in conservazione.
Quindi bisogna predisporre un PDF (o altro formato riconosciuto dal CAD) 
e conservarlo a norma. Tecnicamente è coerente con il nostro ordinamento 
e costituisce un esempio pratico di utilizzo del servizio dell'ADE per 
la conservazione dei documenti.
Non bellissimo, ma interessante.

 Soggetti che non devono essere vincolati alla fattura elettronica lo diventano anche se l'italia non è stata autorizzata a ciò.
Non sono vincolati ad emetterla e tanto basta, non c'è nessuno spazio su 
questo fronte. Ricordiamoci che tutte le normative dei paesi evoluti 
(credo tutti quelli appartenenti al WTO) sono ormai allineate sulla 
disciplina dei documenti elettronici, e le risposte che leggo sono 
giuridicamente (a qualcuno la parola "tecnicamente" non piace) corrette 
anche in ambito UE.


No, devi predisporre un xml e inviarlo a SDI.


Non solo non sono vincolati ad emetterla ma anche a riceverla in tale formato.
Da qui le disposizioni che impogono la copia analogica e non l'obbligo di recuperarla dall'area riservata.
Altrimenti avrebbero imposto a tutti di dotarsi di un canale telematico di ricezione dei documenti informatici.

 No, devi predisporre un xml e inviarlo a SDI.
 
 
Cito testualmente "l’adempimento contabile previsto dalle disposizioni
normative in vigore prevede una “integrazione” della fattura ricevuta 
con l’aliquota e l’imposta dovuta e la conseguente registrazione della 
stessa ai sensi degli articoli 23 e 25 del Dpr 633/72"
 
Ti risulta che il nostro ordinamento preveda un formato obbligatorio, 
così come previsto per la fattura, anche per questa "integrazione"?
A me, no.
 
E infatti ci viene indicata (cito) "la predisposizione di un altro 
documento, da allegare al file della fattura in questione, contenente 
sia i dati necessari per l’integrazione sia gli estremi della stessa."
 
Per evitare ogni equivoco, la risposta specifica anche che "tale 
documento – che per consuetudine viene chiamato
“autofattura” poiché contiene i dati tipici di una fattura e, in 
particolare, l’identificativo Iva dell’operatore che effettua
l’integrazione sia nel campo del cedente/prestatore che in quello del 
cessionario/committente – può essere..."
 
Quindi per me non è una fattura, magari intestata a me stesso, da 
inviare allo SDI. Si tratta di un documento a sé stante, di cui è 
descritto il contenuto, che suggeriscono di conservare a norma stante il 
fatto che non esiste più la raccolta cartacea dei documenti ricevuti e 
successivamente integrati dal contribuente.

 Non solo non sono vincolati ad emetterla ma anche a riceverla in tale formato.
In effetti può essere. Se ad un cliente chiederanno la documentazione 
delle spese mediche risponderò così e non starò tranquillo.


Intendevo che per poterlo conservare tramite l'AdE devi predisporre un xml da inviare a SDI.
La conservazione AdE è solo per xml e non altri formati.
Per quanto riguarda il formato del documento da integrare proprio perché non è previsto un formato obbligatorio per legge posso anche stampare una copia analogica del documento originario, integrarlo con l'iva e conservarlo analogicamente.
Se un obbligo non c'è non c'è per tutto.


Nemmeno io però perdonami se siamo noi i primi a dire ... si tutto deve essere elttronico perché è la legge che dice così, quano non è così, e a non sollevare questioni allora accettiamo tutto quello che viene detto dall'ade e facciamo i passa carte (o file elettronici).
E che cazzo!!!!


Sinceramente non ci ho capito niente.
Mi pare di aver intuito che:
1. posso fare l'integrazione "cartacea" normale e non trasmetto niente allo SDI;
2. oppure faccio un'autofattura con allegata l'integrazione cartacea scansionata.
 
Ma perché dovrei seguire il punto 2 che mi porta enormi perdite di tempo?

 Ma perché dovrei seguire il punto 2 che mi porta enormi perdite di tempo?
 
Per il solo motivo che se già conservi tutte le fatture elettroniche tramite il servizio gratuito dell'AdE, senza avere altri documenti analogici o digitali (da conservare in altra maniera analogicamente nel primo caso o digitalmente con altri mezzi nel secondo caso), potresti organizzarti per trasformare tutto in xml, inviare al SDI e sfruttare la conservazione dell'AdE che avviene automaticamente.
 
Ma ovviamente tutto deve essere xml e transitare per SDI perché la conservazione automatica ADE è solo per i formati xml e non per qualsiasi altro formato digitale.
 

 mi dici, quindi, che il giornalista ha "interpretato" una "conseguenza" di una >risposta, mettendo in bocca all'AdE una cosa che non ha mai detto?
 
Forse è un pennivendolo? La fantasia non ha limiti !