Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Domani il via libera del Governo all'Albo unico dei commercialisti

Che ne pensate?
http://www.abconsul.it/article.php?sid=573

Si dimezzerano le poltrone, gli emolumenti per le cariche, le
società commerciali partecipate direttamente dai consigli
nazionali, le fondazioni, le società di gestione mobiliare e
immobiliare dei contributi versati alle due casse di
previdenza.
Pur facendo le stesse cose, come già è oggi, i dottori
continueranno a chiamarsi dottori, e i diplomati in ragioneria
continueranno a chiamarsi ragionieri.
Se andremo nei paesi UE potremo esercitare senza confusioni di
riconoscimenti è così sarà per icolleghi stranieri.
I giovani che s'iscrivono all'università oggi sapranno con
chiarezza cosa fare al termine degli studi.

"... il dentista?" ;-D
Blue.



che è una vergogna per i ragionieri e per i dottori
www.comitatotutelaprodocom.it
ciao
A Mallardo (dott comm milano)

previdenza.
Se ti dico che prima di leggere il tuo post avevo pensato di scrivere
la stessa cosa ci credi???
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista
http://www.abconsul.it
http://www.giottielumi.it

 A Mallardo (dott comm milano)
Condivido, specialmente alle condizioni per il SI previste dal
referendum dei dottori.
Si dovrebbero vergognare chi le ha scritte e chi le ha
proposte.
Molto piů chiara e rispettabile la posizione del NO tout
court.

IMHO (Seria)
Faranno l'unificazione degli albi, magari anche con i CdL, cosi poi con un
solo decreto.. zac...
ci cancellano tutti.
;-D
Blue.

Premessa: mi scuso con i "colleghi" ragionieri, consulenti del lavoro,
revisori contabili, quanti altri ne volete, ecc. ecc., questa non č una
forma di razzismo o altro, ma č un problema di assegnazione di competenze
ben definite, senza accavallamenti, sovrapposizioni e sotterfugi. Ognuno ha
il suo!
Per quanto mi riguarda, non se ne dovrebbe neanche parlare! Mentre il Nostro
bene amato Governo gioca sulla nostra pelle e con la nostra categoria
professionale (parlo soprattutto dei giovani dottori commercialisti), Noi ce
ne stiamo con le mani in mano. Non so dove arriveremo ma so solo che, se
potessi tornare indietro, da bravo Diplomato Ragioniere non mi sarei mai
laureato, abilitato e scoglion...., come tutti i Miei Colleghi Dottori
Commercialisti daltronde.
Quindi esprimo il No alla fusione degli Albi professionali, Si alla
differenziazione delle competenze!!
P.S.: senza rancore.
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:9u4pki$bj3$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 wrote in
news:Ms9N7.27179$
4M2.6...@news2.tin.it
: 

oh bhe sai com'e' fare un decreto o farne due non e' che gli costi molto.
se vogliono eliminarci lo fanno in maniera specialmente se siamo ancora li' 
a litigare per la qualifica da mettere sulla targa (intendo commercialista 
non dott. e rag. che sono sacrosanti).
Vincenzo

     che pensa che la polemica sia sterile, ma che almeno sa quello che
dice.
mi permetto di evidenziare che fino al 1996 i ragionieri e periti
commerciali
non sostenevano alcun esame di stato
L'unificazione violerebbe pertanto gli artt. 3 e 33 della costituzione.
ciao
antonio mallardo
ragioniere e perito commerciale classe 1983
dottore commercialista in milano
revisore contabile (non č una professione ma una funzione)

Mi hanno truffato!!!
Mi hanno chiuso in una stanza tre giorni per sette ore al giorno
chiedendomi di compilare dei temi e facendomi tante domande
per niente!!!
Sono stato rapito!!!!
smarchio abile dal 1994


Io lo rifarei, all'università mi sono divertito...
smarchio


 Sono stato rapito!!!!
E sono anche recidivi!!  L'anno dopo, nel 1995, lo hanno rifatto anche
con me!!
--
Filippo - Roma

Io sono stato abdotto prima di te....
e in più mi hanno sequestrato per oltre due anni a pane e acqua presso un
vecchiaccio con impiegate raggrinzite.. (pardon le impiegate non erano
raggrinzite).
Blue.. abile 1989

sei abile in dialettica, ma non hai risposto alla mia domanda:
quali sono le competenze specifiche?
Ciao.
Blue.

 non sostenevano alcun esame di stato.
Forse sono io male informato: eppure ho fatto parte della
commissione esaminatrice per qualche anno.
Giuro: rammento perfettamente la vigilanza del Ministero di
Grazia e Giustizia.
Ma allora che cos'era?
Una messinscena di un'associazione privatistica?
Ma Stella e soci ti hanno mai fatto leggere i due ordinamenti
professionali affiancati, nella parte che regola l'accesso
alla professione?
Per piacere, siamo seri.

 wrote in message
9u5llb$69tf9$1...@ID-52958.news.dfncis.de...


scusami ma sul mio diploma, che espongo con orgoglio in studio, c'è scritto
testualmente "diploma di ragioniere e perito commerciale"  e ti assicuro che
non ho fatto esami di stato per ottenerlo
ciao
A.M. (dott comm)

 ha scritto nel messaggio
news:us3N7.192963$sq5.9...@news.infostrada.it...


 ciao
Guarda che per l'esercizio della libera professione, da parte dei Ragionieri
e periti commerciali e quindi svolgere la parte "pubblica" della professione
(prendi il libro di ragioneria se non la ricordi) occorreva, ante riforma,
aver superato almeno due anni di praticantato (all'epoca non previsti per i
laureati in economia e commercio) e superato un esame, sotto la sorveglianza
del Ministero di Grazia e Giustizia (nella persona di un Giudice del
Tribunale della circoscrizione competente per territorio in relazione
all'albo dei ragionieri).
Solo per la precisione.
Blue.

Condivido la Tua opinione, come ho già avuto modo di scrivere.
Personalmente amo pensare che la mia clientela mi scelga in quanto mi
ritenga un professionista affidabile, preparato, diligente. (customer
satisfaction).
Penso che sia questo il campo in cui misurarsi, ben poche qualità deve avere
colui che affida il suo futuro ad un titolo e non alle proprie capacità.
Blue.

 
http://www.abconsul.it/article.php?sid=573
Dé, mi 'hiamano strarompi a me, ma dopo avé letto tutte veste bischerate a
voi 'ome vi devo 'hiamà

Colleghi?
;-D
Blue.


 Blue.
Guarda che forse ti riferisci ad altro:
ti invio il testo del DL 15-2-69 N. 9 conv. L. 5.4.69  (è citato in calce al
mio diploma)
Art. 1 - Esami di maturità
«A conclusione degli studi svolti .... nell'istituto tecnico e nell'istituto
magistrale si sostiene un esame di maturità.
L'esame di maturità è esame di Stato e si svolge in unica sessione annuale.
.omissis ..
Il titolo conseguito nell'esame di maturità posto a conclusione degli studi
svolti nell'istituto tecnico e nell'istituto magistrale abilita
rispettivamente all'esercizio della professione ed all'insegnamento nella
scuola elementare».
ciao
leggi quello che leggo io ?
«Il titolo conseguito nell'esame di maturità posto a conclusione degli studi
svolti nell'istituto tecnico ... abilita all'esercizio della professione».
Ciao
A.M. = antonio mallardo

 
http://www.abconsul.it/article.php?sid=573
la discussione è stata rinviata a data da destinarsi
che siano stati i fax di protesta inviati questa mattina alla Presidenza del
consiglio ?
ciao
antonio mallado (dott Comm milano)

 >previdenza.
per la gioia dei dd.cc. la ns. cassa ha deliberato l'AUMENTO dei contributi
A.M. (dott comm)

 A.M. (dott comm)
Infatti, anche perchè mi sembra che altrimenti nel 2020 non ci sarebbero
stati più soldi per pagare le pensioni.
A quanto mi risulta anche con questo aumento le casse saranno vuote entro il
2040.
E, nota bene, la nostra cassa è quella più solida tra tutte le casse
privatizzate, ma è come un orbo in un mondo di ciechi.
Purtroppo la soluzione di aumentare le aliquote contributive non è la
soluzione, è necessaria la ricostituzione delle riserve matematiche (che
presumo attualmente siano circa 2000 miliardi e ne servirebbero circa 6000).
La strada decisa è molto pericolosa ed è la stessa percorsa dall'Inps...
Presumo che la strada migliore sia quella di alzare l'età pensionabile,
ricostituire le riserve matematiche e modificare il metodo di calcolo
dell'importo della pensione stessa.
A quanto mi risulta fino al 1980 o giù di lì, i dottori commercialisti
versavano una quota fissa alla cassa di previdenza di 80.000 (lire non
euro!).
Ovviamente non è necessario essere degli esperti in calcoli attuariali per
dedurre che l'attuale spesa pensionistica è insostenibile.
In aggiunta, sempre ripeto per sentito dire, le entrate da contribuzioni
sono circa 110 miliardi/anno che, diviso 30.000 iscritti, producono incassi
medi da ogni iscritto per poco più di 3,5 milioni/anno. Sinceramente mi
sembra un po' pochino.
--
Paolo Locati
Dottore Commercialista in Bergamo

 ha scritto nel messaggio
news:9u5c5l$62hdd$1...@ID-53115.news.dfncis.de...


Veramente è previsto l'esame anche per quello, oppure la scorsa
estate non ero in una commissione di maturità ma in una  piece
teatrale (ancora senza saperlo).......
smarchio


 il suo!
siamo giunti al punto di doverci scusare per discutere.
sono senza parole
antonio mallardo dottore commercialista


Il punto è un altro
A titoli di studio  differenti  corrisponde un livello di istruzione
differente.
La capacità e la professionalità dei singoli sono altra cosa.
Ad esempio ritengo che essere contaggiati o diffondere  un virus informatico
è indice di scarsa professionalità  (mancato rispetto di leggi in vigore)
così come ritengo sia scortese postare senza indicare il proprio nome e
cognome a prescindere dal titolo.
ciao
antonio mallardo milano

E' abbastanza lungo per cui abbiate pazienza, ma quando ci vuole ci vuole.
Ragazzi tranquilli, ho fatto le dovute indagini, non siamo stati rapiti,
beh.. c'č stato un periodo di detenzione (pratica professionale) in un campo
di rieducazione, ma fa parte della formazione.
Funzionava proprio cosě.
Blue Mulder.
(bread'n'fox for breakfast (questa č per smarchio, vincenzo, etc..)
    che dopo esservi provato il tailleurino di Scully e la parrucca rossa ha
deciso che non era proprio il caso.
Fonti normative:
L'esercizio pubblico della professione spetta agli iscritti agli Albi
art. 1 L. 15-07-1906, n. 327, art. 1, L25.04.1938, n. 897 e art. 2 DPR
27.10.1953 N. 1068
Incarichi pubblici ai ragionieri iscritti nell'Albo
art. 17, regolamento approvato con R.D. 09 dicembre 1906, n. 715, art. 1
R.D. 28-03-1929, n.552 e art. 1 DPR 27-10-1953, n. 1068 (articolo che tra
l'altro dispone con le competenze degli iscritti)
In tempi relativamente recenti (L. 12 febbraio 1992,  n.183) č stato
modifcato l'art. 31, per cui ora per ottenere l'iscrizione all'albo occorre
obbligatoriamente avere:
a un diploma di ragioniere (non previsto per i dott. comm) e una laurea in
discipline giuridiche o economiche o una minilaurea ad indirizzo
specialistico.
b. avere fatto un periodo di pratica triennale
c. avere sostenuto un esame triennale.
in base alla normativa previgente l'art. 31 dell'ordinamento professionale
(DPR 27.10.1953, N. 1068) prevedeva che per l'iscrizione all'Albo
(attestante l'abilitazione all'esercizio pubblico della professione) fosse
conseguibile - dopo due anni di pratica presso uno studio professionale
(cosa che fino a poco tempo fa non era prevista per i dott.comm. (solo per
la precisione)) attraverso il superamento di un esame (esame che era svolto
sotto la vigilanza del Ministero di Grazia e Giustizia)

l'uso dei nickname nei NG fa parte degli usi e consuetudini.
Ho già precisato, in altri post che sono "ragioniere abilitato all'esercizio
della professione" e non "dottore commercialista", cosi come ho già postato
che non necessariamente essere iscritti all'albo dei ragionieri sia
necessariamente  indice di un "livello di istruzione inferiore" rispetto a
quello dei dottori commercialisti, come, pare, tu voglia sostenere.
Ritengo invece sia importante rappresentare un elevato indice di
preparazione, ma non per essere iscritto ad uno o all'altro ordine, albo, o
come preferisci, ma per onestà nei confronti dei miei clienti.
Cordialmente ciao.


 differente.
Non c'è dubbio e te ne do atto: però voglio tornare un attimo
indietro.
Tu hai scritto che un ragioniere professionista poteva
esercitare la professione senza sostenere un esame di stato,
essendo sufficiente il diploma rilasciato da un istituto
tecnico commerciale.
Il che non è vero, come ti è stato provato in una risposta più
sopra in questo thread. Io l'esame di stato l'ho sostenuto
nella sessione 1983 - 1984 e ne sono la prova vivente della
sua esistenza.
Il granchio è talmente grosso, da parte tua, che mi viene il
sospetto che ti abbiano male informato.
Ti faccio una domanda secca e niente affatto polemica: davvero
il comitato di tutela dei dottori commercialisti ha propalato
quella enorme .... inesattezza?
E' possibile che sia stata sostenuta una campagna ed una lotta
che ha dilaniato il vostro Consiglio Nazionale fondata su
un'enormità come questa?

 consiglio ?
:-)

Dieta non male per parecchia gente...
smarchio


Prima di essere frainteso: la colazione era la mia.. ;-D
Blue.

L'esame di stato e praticantato biennale per diventare ragioniere
"commercialista" esiste da un ventennio ...
te lo confermo anch'io Antonio , che sono dott.comm. come te .
L'errore č stato fatto a suo tempo, quando non sono state attribuite
competenze specifiche soltanto a chi aveva effettuato studi piů lunghi
con maggior bagaglio teorico alle spalle (mentre nel frattempo il
ragioniere - sono ragioniere anch'io - faceva esperienza sul campo,
alla fin fine molto piů importante per la professione).
Gianni aka "Jan van de Nad" 
BILLSfan (slim cows time)
 

 Ad esempio ritengo che essere contaggiati o diffondere  un
Accipicchia, non è che un livello d'istruzione superiore fa anche abbondare
in doppie?:-)
Non me ne volere, ma è venuta spontanea!
Ciao
--
Anna C.