Newsgroup: it.discussioni.astrologia
Titolo: domanda innocente

Ho la fortuna di conoscere una persona che e' nata pochi secondi dopo 
di me nello stesso ospedale: le nostre madri si sono conosciute li'.
Come mai io e lui siamo _completamente diversi_ in tutto pur essendo
nati nello  stesso istante e nello stesso luogo?
E' la verita', ed e' solo una domanda innocente, *non* sono un troll.
Grazie
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Stamattina ho fatto testa o croce: testa restavo a lavorare, croce me
ne andavo a spasso. E' venuto testa per quarantasei volte, poi ho
perso la moneta.

  "neutron*star" <bo...@bogus.bogus> escribió...
  > Ho la fortuna di conoscere una persona che e' nata pochi secondi
  > dopo di me nello stesso ospedale: le nostre madri si sono conosciute
li'.
  > Come mai io e lui siamo _completamente diversi_ in tutto pur essendo
  > nati nello  stesso istante e nello stesso luogo?
  > E' la verita', ed e' solo una domanda innocente,...
  E' una domanda anche un po' fessacchiotta ;o))) : è ovvio che
  non siete uguali! Nemmeno se foste gemelli, lo sareste (e,
  probabilmente, nemmeno se foste cloni).
  Siete "completamente diversi" (che poi è tutto da vedere)
  per vari motivi: avete genitori diversi, eredità genetiche ed
  educative diverse, avete vissuto parti diversi, successive
  esperienze diverse, ma *soprattutto* perché probabilmente
  avete compiuto scelte diverse nella vita.
  Questo non significa che non possiate avere archetipi comuni,
  ritmi biologici coincidenti, momenti di stallo coincidenti, e
  molte altre similitudini, che non è detto si manifestino
  necessariamente sempre solo sul piano fisico e che risultino
  "evidenti" di primo acchito.
  Ogni archetipo ha *molti* significati. Uno stesso archetipo può
  corrispondere a diverse tendenze.
  Ogni tema è un insieme di possibilità, che si concretizzano in
  una o in un'altra forma in base a una miriade di altri fattori,
  anche minimi.
  Ciao,
              Isabella

   "evidenti" di primo acchito.
Hai descritto praticamente quello che vale per qualsiasi
coppia di individui scelti a a caso fra i miliardi della
popolazione umana: comunque tu li prenda, puoi
stare sicura che non ne troverai mai due uguali, ma che
non ne troverai mai due totalmente privi di punti in
comune.
        Saluti

  "SILVEA" <sil...@xxxxxx.yyy> escribió...
  > Hai descritto praticamente quello che vale per qualsiasi
  > coppia di individui scelti a a caso fra i miliardi della
  > popolazione umana: comunque tu li prenda, puoi
  > stare sicura che non ne troverai mai due uguali, ma che
  > non ne troverai mai due totalmente privi di punti in
  > comune.
  Si, e allora?
  Ho detto quello che è giusto dire in questo caso, astrologicamente
  (e non) parlando. Ora rispondi tu alla mia domanda: quale contorto
  meccanismo mentale ti porta a pensare che due individui nati nel
  medesimo istante debbano essere identici e a collegare questo
  fatto all'astrologia? Ignoranza o malafede?
  Saluti altrettanti,
                          Isabella

   probabilmente, nemmeno se foste cloni).
[CUTTO TUTTO]
Il fatto e' che noi due siamo realmente *completamente* diversi! Nel 
senso, lui e' sempre allegro, io non  sempre, io piuttosto pessimista,
lui per niente, abbiamo gusti  completamente diversi...insomma
assolutamente *niente* in comune. A questo punto mi chiedo, che
credibilita' puo' avere una disciplina se  non c'e' nemmeno un minimo di
risultati oggettivamente riscontrabili?
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La vita e' meravigliosa. Senza, saresti morto.

  "neutron*star" <bo...@bogus.bogus> escribió...
  > Il fatto e' che noi due siamo realmente *completamente* diversi! Nel
  > senso, lui e' sempre allegro, io non  sempre, io piuttosto pessimista,
  > lui per niente, abbiamo gusti  completamente diversi...insomma
  > assolutamente *niente* in comune. A questo punto mi chiedo, che
  > credibilita' puo' avere una disciplina se  non c'e' nemmeno un minimo di
  > risultati oggettivamente riscontrabili?
  I risultati oggettivamente riscontrabili ci sono, Neutron, basta saper
  interpretare gli archetipi come si deve.
  E' buona norma NON prendere un caso unico per affossare
  una teoria di cui non si conoscono i fondamenti.
  (Poi ti rendi conto, vero, che la tua affermazione sulle differenze tra te
  e il tuo coetaneo sono piuttosto superficiali?).
  Ciao,
                                              Isabella

   e il tuo coetaneo sono piuttosto superficiali?).
Sinceramente non me ne rendo conto. Mi sembravano affermazioni basate 
su realta' oggettive.
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La vita puo' non avere alcun significato o, anche peggio, puo' avere
un significato che io disapprovo.

   fatto all'astrologia? Ignoranza o malafede?
Prima ti faccio una domanda: ma questo non era un
NG moderato?
Poi ti rispondo: gli astrologi, o perlomeno la stragrande
maggioranza di essi, che fanno le loro previsioni senza
tenere in minimo conto tutta una serie di altri fattori (ambiente
sociale e culturale, genetica) che sicuramente hanno
un'influenza notevole sulla vita di ogni individuo.
        Saluti

  "SILVEA" <sil...@xxxxxx.yyy> escribió...
  > E allora non capisco per quale motivo si debba pensare che,
  > se si riscontrano delle affinita' fra due individui, siano da
  > attribuire a motivi astrologici, quando siamo perfettamente
  > d'accordo nel dire che qualche cosa in comune ci deve essere
  > per forza, anche fra due che non hano niente a che spartirsi dal
  > punto di vista astrologico.
  Veramente si diceva esattamente il contrario. Due temi molto simili
  possono appartenere a persone "apparentemente" diverse.
  > Ora rispondi tu alla mia domanda: quale contorto
  > >   meccanismo mentale ti porta a pensare che due individui nati nel
  > >   medesimo istante debbano essere identici e a collegare questo
  > >   fatto all'astrologia? Ignoranza o malafede?
  > Prima ti faccio una domanda: ma questo non era un
  > NG moderato?
  Adesso che me lo ricordi ti metto in nuke, per tutti i travisamenti
  _volontari_ e tutti gli insulti che hai perpetrato alla materia, alla
  sottoscritta e a varie altre persone da vari anni a questa parte.
  Benvenuto nel ng moderato!
  > Poi ti rispondo: gli astrologi, o perlomeno la stragrande
  > maggioranza di essi, che fanno le loro previsioni senza
  > tenere in minimo conto tutta una serie di altri fattori (ambiente
  > sociale e culturale, genetica) che sicuramente hanno
  > un'influenza notevole sulla vita di ogni individuo.
  Come al solito, questo lo dici tu.
  Quello che ho detto a Neutron è esattamente il contrario.
  Ciao,
              Isabella

"neutron*star" <bo...@bogus.bogus> írta, amit írt.
Ma invece di esprimere maggiore o minore insoddisfazione per risposte
teoriche fornite a domande puramente ipotetiche, perché non ci fornisci
i dati veri, reali e comprovabili (con tanto di fotocopia dei documenti
che riportano la data e l'ora di nascita) di questo clamoroso caso di
due persone che tu conosci direttamente, in modo da poterti dimostrare
una volta per tutte quello che già ti ho scritto diverse volte?
E cioè che:
1) non esistono due nascite nello stesso luogo *e* nello stesso minuto
(sfido a portare prova documentale contraria)
2) nel caso di due nascite nello stesso istante ma in due luoghi
diversi, anche vicini; oppure nel caso di due nascite nello stesso
luogo ma a pochi minuti di tempo, sono certo di poter evindenziare
almeno 5 differenze tra i due grafici. Che poi siano differenze
sostanziali o no, si vedrà nel caso specifico.
Però sono disposto a fare questa prova sono in presenza di un caso
reale e incontrovertibile, cioè documentato per es. dalle fotocopie
dei due estratti dell'atto di nascita.
Nell'interesse della tranquillità e della serenità della discussione,
mi permetto anche di invitare la gentile utenza del NG a evitare di
dare corda a queste e altre questioni teoriche, a meno che siano
riportabili a casi concreti.
-- 
Luciano D.
proponente di it.discussioni.astrologia
-- 
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               Isabella
Cara Isabella,
forse dovresti chiedere al tuo 'onesto' interlocutore in quale modo
è stata accertata la sua ora di nascita, da chi, in quali circostanze
ed in quale modo è stata riportata all'anagrafe. Perché sono ben
conosciute le imprecisioni di solito contenute nel certificato e qual-
-siasi masticatore di astrologia sa che l'accertamento dell'ora effet-
-tiva di nascita, al di là dei certificati anagrafici, di ciò che sa il con-
-sultante o di ciò che gli ha riferito la madre, è la prima operazione
da svolgere in un consulto face to face.
La situazione tipica è quella di un'ora natale imprecisa, di solito
sempre arrotondata e quindi mai specificata in minuti e secondi.
La madre in simili circostanze ha ben altro a cui pensare che non
al registrare con esattezza il momento del primo vagito o quello
del taglio del cordone ombelicale. Vi sono situazioni nelle quali
la donna partorisce sotto anestesia, e pensare che degli estranei
come il chirurgo o gli assistenti, possano avere il minimo interesse
nel riferire alla puerpera o al marito l'ora esatta al minuto secondo
e calcolata in modo astrologico cioé riferito all'istante del primo
respiro o del taglio del cordone ombelicale, è pura fantascienza.
Eppure il signor Neutronstar dice di avere la certezza al minuto
secondo della propria ora natale, tanto da poterla confrontare
con quella di un presunto gemello astrale del quale altrettanto mi-
-racolosamente conoscerebbe l'ora esattissima di nascita.
Quanto pretende di sostenere  questo signore è impossibile.
Io stesso, per ottenere la mia vera ora di nascita, dopo infiniti
dubbi su quella comunicatami da mia madre, ho dovuto sotto-
-porla ad un terzo grado ed è venuto fuori che l'ora che io
conoscevo era quella del suo ingresso nella sala operatoria,
momento dal quale erano passati non meno di venti minuti
prima che io nascessi. Una differenza di una ventina di minuti
nel mio caso comportava che invece di avere un ascendente
Bilancia con Marte in II casa, ne avevo invece uno in Scorpio-
-ne con Marte in I, con le enormi differenze che un tal fatto
comporta nell'interpretazione di un tema natale.
Ma anche nella lontana ipotesi che due persone nascano nel
medesimo luogo nel giro di alcuni minuti di differenza, l'astrolo-
-gia conosce ulteriori suddivisioni dei Segni: innanzitutto quella
in Decani. È ben risaputo che un individuo che nasce nella
seconda decade della Vergine subisce una subinfluenza venu-
-siana per esempio, oppure che chi nasce nella terza ne riceve
una mercuriana. Vi è poi una suddivisione dei Segni in Termini
che hanno un'estensione variabile inferiore ai 10° di longitudine.
Vi è poi ancora un'altra divisione in settori di 2°30' di longitu-
-dine corrispondenti ciascuno ad una subinfluenza zodiacale
(2°30' x 12= 30°): così i primi due gradi e mezzo dell'Ariete
sono arietini, i secondi appartengono al Toro, i terzi ai Gemelli
e così via. Infine non bisogna dimenticare la suddivisione per
gradi ad ognuno dei quali risponde una diversa influenza.
I gradi a loro volta sono suddivisibili ulteriormente, e così via.
In natura non esistono due individui uguali, anzi ciò che ci acco-
-muna è l'infungibilità di ognuno di noi. Ciascuno di noi è un uni-
-verso in se concluso che condivide coi suoi simili il genere ma
resta prevalentemente una unicità che certo la società tende
per ovvi motivi a livellare ed a far corrispondere a certe regole
di omologazione con più o meno successo. Ma il fatto certo è
che ciascuno di noi è diverso dagli altri e che la sua identità è
nella sua diversità.
Queste cose che ho detto, che tu e gli altri ben conoscete in
quanto sono l'ABC dell'Astrologia, il tuo interlocutore fa finta
invece di non saperle e dopo aver affermato in teoria la assolu-
-ta diversità del suo carattere da quello del proprio gemello
astrale, fa finta di non sapere che come non esistono due per-
-sone identiche, non esistono due luoghi e due tempi identici,
quanto meno dal punto di vista astrologico che qui è l'unico
rilevante. In Astrologia tempo e spazio non sono considerati
solo astrattamente, in modo puramente matematico, ma come
veicoli di qualità irripetibili. La situazione del cielo nei secoli
non è mai eguale, così come non è eguale rispetto ad esso
la posizione di un punto della terra diverso da un altro (di
sfere celesti ce ne è una sola, di sfere locali infinite). Ne con-
-segue che è proprio l'Astrologia a predicare la diversità
degli uomini e di tale diversità essa tiene sempre conto. Mi
risulta infatti che gli astrologi chiedano ai loro consultanti
di quale sesso sia il soggetto per il quale viene chiesto il
consulto, ed eventualmente la nazionalità, il luogo nel quale
questi abitualmente vive. Molti concetti, per es. ricchezza,
successo, fortuna, amore, sono relativi: vi sono paesi del
mondo dove l'avere di che mangiare due volte al giorno
per tutti i membri di una famiglia è un lusso, altri nei quali
è invece quasi un indice di povertà. Vi sono paesi nei quali
è ammessa la poligamia sicché la fortuna in amore deve
essere diversamente valutata rispetto a quella di un uomo
occidentale ecc.ecc. Quindi è assurdo pensare che l'astro-
-logo non tenga conto di tutte queste variabili, e comuque
è logico che per ottenere un consulto approfondito con-
-venga recarsi allo studio di un astrologo, piuttosto che
ottenere delle risposte solo per corrispondenza, come è
anche ovvio che rispetto alla "telemedicina" che formula
diagnosi attraverso consulti telefonici o telematici, sia pre-
-feribile andare allo studio di un medico per sottoporsi
ad una visita reale.
Come non si capiscano cose tanto elementari sulle quali
mi scuso di essermi eccessivamente dilungato, resta per
me una domanda che ammette tre sole possibili risposte:
ignoranza, prevenzione, malafede.
Cordialmente.
Cyllenius

   e il tuo coetaneo sono piuttosto superficiali?).
Questo puo' essere vero - anzi io sono convinto che
lo sia - pero' mi vengono in mente due domande: con
quale strumento misuri la superficialita', e perche' le
tue affermazioni non sono superficiali, mentre quelle
di neutron*star lo sono?
        Saluti

 escribió...
  Ciao Cyllenius,
  bentornato! :o)
  > forse dovresti chiedere al tuo 'onesto' interlocutore in quale modo
  > è stata accertata la sua ora di nascita, da chi, in quali circostanze
  > ed in quale modo è stata riportata all'anagrafe.
  Dovrei chiedergli e dirgli anche molte altre cose, ma dubito
  che ne terrebbe conto.
  > Eppure il signor Neutronstar dice di avere la certezza al minuto
  > secondo della propria ora natale, ...cut...
  Anche procedendo per assurdo, ed accettando quest'ipotesi,
  l'astrologia non ne esce minimamente scalfita. Persino senza
  arrivare alle suddivisioni dei gradi (di cui sono certa che la
  maggioranza di interlocutori ignora tutto) è sufficienti che i
  nativi appartengano ad un segno doppio per trovare enormi
  differenze nei loro caratteri.
  Ma se non lo si vuol capire... non ci si occupi di astrologia!
  Ognuno è libero di darsi all'ippica, al volo d'aquilone, alla
  raccolta funghi, ecc. ecc. basta che non venga a disturbare
  chi ha altri interessi.
  Spero di rileggerti (un po' di ossigeno!).
  Ciao!
              Isabella

 riportabili a casi concreti.
Non sono d'accordo. Non e' una questione teorica, proprio perche' 
riportabile ad un caso concreto (di cui sono testimone).
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Serve una forza di 5 Newton per premere un interruttore della luce,
dunque o questo Newton era un tipo proprio gracilino, oppure qualche
buontempone ha cementato l'interruttore.

 gentiluomo! Una volta era sufficiente...
Mi dispiace, almeno per me non è sufficiente. Dirai che non sono un gentiluomo, 
ma ti assicuro che se ti rispondo così è perché l'esperienza mi ha dato buoni 
motivi per non credere "sulla parola" a chi usa uno pseudonimo su Internet.
Senza rancore, spero.
--
Luciano D.
http://digilander.libero.it/drusetta
proponente di it.discussioni.astrologia
e it-alt.fan.inti-illimani
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 su realta' oggettive.
In realtą il tuo discorso si basa su realtą non provate: non hai prodotto
alcuna PROVA ATTENDIBILE che possa dimostrare che tu ed il tuo amico siate
nati in contemporanea.
E non sei certamente in grado di poter fare affermazioni sul funzionamento
del'astrologia, in quanto non l'hai mai studiata.
Segui i miei consigli, e vedrai che ti troverai bene.
KLiNGSoR
--
E la luce splende nelle tenebre,
ma le tenebre non l'hanno accolta.
http://xoomer.virgilio.it/gnscol/

 sociale e culturale, genetica)
Quale percentuale di astrologi farebbero le loro previsioni senza tenere
conto di una serie di fattori (quelli che hai indicato)?
Puoi citare le fonti di questo studio scientifico?


 risultati oggettivamente riscontrabili?
La tua č una domanda piů che lecita.
Ti chiedo, perň, vorresti cortesemente fornirci dei DOCUMENTI ATTENDIBILI
(certificato di nascita non contraffatto, unito a parecchie testimonianze
NON di tuoi parenti ed amici) che attestino la nascita in CONTEMPORANEA di
voi due?
Ogni volta che qualcuno tira in ballo la storia dei gemelli, fugge
immediatamente via quando gli si chiede la PROVA della nascita contemporanea
dei due...
Che pena... Che tristezza...


 ha scritto
  > Questo puo' essere vero - anzi io sono convinto che
  > lo sia - pero' mi vengono in mente due domande: con
  > quale strumento misuri la superficialita', e perche' le
  > tue affermazioni non sono superficiali, mentre quelle
  > di neutron*star lo sono?
  Lo strumento con cui misuro la "superficialità" delle
  descrizioni di neutron è lo stesso con cui la misuri tu
  (visto che sei d'accordo con me), unito ad alcuni anni
  di studio della psicologia all'università.
  Anche le mie affermazioni _sono_ superficiali, in questo
  contesto, ma non troppo perché, conoscendo io la materia
  riesco a sottintendere cose che a chi la studia appaiono
  evidenti, mentre per te e neutron pare non lo siano.
  Però è forzoso che le informazioni sul ng siano in parte
  superficiali, l'alternativa è nota: chiedere bibliografia e studiare.
  Ciao,
              Isabella

   bentornato! :o)
CUT
Grazie del benvenuto. Con questo servizio antispam
che ho sottoscritto in questi giorni spero di avere una
maggiore libertà di scrivere e partecipare.
Il problema con gli scettici è proprio quello di cui par-
-li: si rifiutano di prendere in esame qualsiasi ipotesi
di studio che non rientri nei loro canoni sicché non
possono definirsi dei ricercatori perché è un controsen-
-so attendersi ogni risposta alle proprie domande sen-
-za fare nessuno sforzo per ottenerla autonomamente.
In commercio ci sono ottimi libri, ma essi si rifiutano
ostinatamente di leggerne anche uno solo, affermando
che il tempo è troppo prezioso per dedicarlo allo stu-
-dio di una cosa inutile. Usano lo stesso criterio dei
bambini che quando vanno a scuola non vedono la
utilità di ciò che imparano e se non vi fossero costret-
-ti dalle leggi e dai genitori, getterebbero i libri alle
ortiche. Ma possibile che non essendo i loro genitori
ci tocchi il ruolo degli istitutori o peggio delle balie?
Bah!
Ciao.
Cyllenius

 Senza rancore, spero.
Va bene, non importa. Vuol dire che per il momento il mio scetticismo
restera' tale... 8-)
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Sono contento di non essere nato in Germania perche' non conosco una
sola parola di tedesco.

 dei due estratti dell'atto di nascita.
Non temi l'utilizzo dello scanner della Parmalat?
Mi spiego meglio: se per quindici anni Guardia di Finanza, Istituti di
Credito di dimensione locale, nazionale ed internazionale, Banca d'Italia,
Consob e società internazionali di Revisione dei Conti, hanno creduto alla
VERIDICITA' di un estratto conto prodotto con il logo scannerizzzato di una
banca americana, Tu dovresti chiedere quanto meno l'esibizione di mezzo
milione di testimonianze giurate (e non spergiurate), prima di dar credito a
certe domande poste con intento chiaramente provocatorio...
Un saluto.


 Non temi l'utilizzo dello scanner della Parmalat?
Ribadisco che ci sono scettici "moderati" - termine probabilmente
improprio, con il quale intendo dire che ci sono scettici che pur
non credendo nell'Astrologia sono disponibili al dialogo e per lo meno
ci "lasciano vivere", e se non altro sono stati molto rapidi a recepire
che la nostra Astrologia ha poco o nulla a che fare con gli
oroscopi segnosolari. Mi sembra un risultato non da poco, visto che
c'è chi si ostina a non voler capire la differenza tra segni e
costellazioni che sono certo che la maggior parte degli "scettici buoni"
(senza fare nomi) ha ormai digerito e recepito da un pezzo.
Ma a questo punto credo che anche un astrologo dovrebbe essere
"scettico" nel senso buono. Dunque ragionevolmente scettico nei
confronti degli scettici, ma senza esagerare e senza voler per forza
pensare a tranelli, ma allo stesso tempo attento a eventuali
contraffazioni.
Dunque se neutron è in grado di fornire due fotocopie di due estratti
dell'atto di nascita, in un primo momento non mi preoccuperei della
loro eventuale falsità, anche perché sarebbe comunque un primo passo
nella direzione del dialogo, e significherebbe da un lato, per gli
"scettici", abituarsi a sottoporci casi concreti supportati da prove e
dall'altro lato, per gli astrologi, smettere di discutere su questioni
di lana caprina che lasciano il tempo che trovano.
Anche perché quelle stesse prove che loro chiedono a noi, quegli stessi
controlli che loro pretendono di fare a noi in laboratorio, è il minimo
che li pretendiamo anche noi da loro, no? Ne parlavo anche su
it.discussioni.misteri a proposito dei test di Vernon Clark: patti
chiari, controlli e trasparenza da entrambe le parti e il test si fa.
D'altra parte è implicito nel concetto di "test", di "prova", di
"esame" una voglia di verifica e pertanto un certo livello di sfiducia
reciproca. Allora è giusto essere prevenuti nei confronti di chi non
dà prove delle sue affermazioni, ma se le fornisce, vediamo di non
esagerare: altrimenti d'oggi in poi chiunque di noi per fare 'sto
benedetto tema natale dovrà chiedere che l'estratto dell'atto di
nascita venga legalizzato e messo a verbale da un tribunale apposito!?!?
Per quel che mi riguarda, ho già espresso la mia opinione sulla
"parola d'onore" di neutron: se e quando si presenterà con nome e
cognome e farà nome e cognome del suo "gemello astrale" fornendo
anche i due documenti, avremmo già fatto un notevole passo in avanti
nel dialogo tra le due fazioni che qui si contrappongono.
Poi si vedrà: la malignità umana non ha limite e non mi stupirei se
il passo successivo sia quello di fornire dati concreti e reali, magari
anche documentati, e che dopo averci fatti lavorare su un grafico
concreto, lo scettico di turno ci rivelasse che si tratta in realtà
del tema natale del suo schnautzer Hidalgo purosangue.
Ribadisco però il concetto che almeno qui su idam noi dovremmo cercare
il dialogo, ed evitare il confronto. Dunque dovremmo anche evitare di
fare di tutte le erbe un fascio e cercare di capire chi ci sta di
fronte. Non è così difficile, dopo un paio di post anche il Troll più
abile si rivela per quello che è.
La guerra (e con questo rispondo a Cyllenium) c'è e sui NG non moderati
la si può combattere come si vuole: qui la nostra arma è e deve essere
la moderazione.
Da qui non posso fare il follow-up, ma credo che la discussione di
queste problematiche debba proseguire su it.news.moderazione.
-- 
Luciano D.


 escribió...
  > ...Ma possibile che non essendo i loro genitori
  > ci tocchi il ruolo degli istitutori o peggio delle balie?
  Dipende dal livello di responsabilità personale.
  Personalmente, sono stufa di sentire e leggere baggianate
  sull'astrologia.
  Quando rispondo non penso tanto a chi scrive una domanda,
  quanto a chi ci legge e non ha le conoscenze per farsi
  un'idea autonoma della questione: questi lettori non hanno
  altri punti di informazione pubblica corretta all'infuori di questo.
  E' qui che troveranno bibliografie, spiegazioni, iterazioni delle
  spiegazioni, correzioni delle informazioni distorte, ecc.
  Solo qui.
  E' per questo che non ho ancora buttato tutto alle ortiche,
  ma ognuno è libero di fare come meglio crede, qui non ci
  sono doveri di nessun tipo.
  Ciao!
              Isabella