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Titolo: Titolare effettivo società

Un mio cliente Srl riceve la seguente mail dalla CCIAA di Milano:
 
"A breve le società di capitali saranno chiamate a comunicare il Titolare Effettivo al Registro delle Imprese come previsto dal D.Lgs. n. 90 del 25 maggio 2017, emanato in attuazione della Direttiva UE 2015/849 e parte della normativa antiriciclaggio.
Il Titolare Effettivo è la persona fisica che, in ultima istanza, possiede o controlla l’impresa, ovvero ne risulta beneficiaria.
I soggetti che devono comunicare il Titolare Effettivo al Registro Imprese sono:
o	le imprese dotate di personalità giuridica quindi, ad esempio, tutte le SRL (ordinarie, semplificate, start-up innovative, etc), le SPA, e altre società di capitali;
o	le persone giuridiche private, come le fondazioni e le associazioni riconosciute;
o	i trust e gli istituti giuridici affini ai trust.
La Camera di Commercio renderà disponibili a breve, non appena completato l’iter normativo, gli strumenti operativi per questo prossimo adempimento. Sono invece già fruibili:
•	il portale web  
titolareeffettivo.registroimprese.it
 è il punto d’accesso per informazioni e riferimenti normativi. Tramite il portale è possibile richiedere assistenza e ottenere tutto il supporto necessario.
Dal portale sarà accessibile il servizio per la compilazione e l’invio telematico della pratica di comunicazione del Titolare Effettivo. Questa pratica non consente alcuna forma di delega, pertanto è richiesta la firma digitale dell’amministratore della società;
•	Il dispositivo di firma digitale può essere richiesto alla Camera di Commercio: online su 
id.infocamere.it
, o rivolgendosi agli sportelli camerali; oppure è possibile scegliere fra le altre
soluzioni di mercato.
La ringraziamo anticipatamente per la collaborazione e le ricordiamo che la Camera di commercio"
 
Voi ne sapete qualcosa e gestite l'adempimenti per conto delle vostre società?
Comunque con questa cosa del titolare effettivo si è veramente passato il segno, renderlo addirittura pubblicamente disponibile tramite visura mi sembra una grossa violazione della privacy con possibili conseguenze molto dannose per i soggetti coinvolti. Sono schifato.
è a disposizione per ulteriori informazioni.
Camera di Commercio di MILANO MONZA BRIANZA LODI

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Quello che si può dire è che non potrai farlo tu, non è delegabile, deve farlo l'amministratore della società con firma digitale.
Termini? non si sa ancora nulla, ovvero questo è quanto scrivono: "Dal momento in cui sarà attiva la funzionalità che consente l’invio della dichiarazione, i soggetti obbligati avranno un termine di 60 giorni per l’invio della comunicazione; il Titolare effettivo dovrà essere confermato ogni 12 mesi e ogni variazione dovrà essere comunicata entro 30 giorni".
Vi sono sanzioni in caso di omessa o falsa comunicazione: nel primo caso ai soggetti obbligati verrà applicata una sanzione amministrativa da 103 a 1.032 Euro (art. 2630 c.c.); nel secondo caso agli amministratori è applicabile una sanzione penale della reclusione da sei mesi a tre anni e una multa da 10 a 30.000 Euro (art. 55 D. Lgs. 231/2007).
 
F.

 Quello che si può dire è che non potrai farlo tu, non è delegabile, deve farlo l'amministratore della società con firma digitale. 
 
Imho ci saranno "ritardi e modifiche" e le CCIAA stanno raschiando il barile per vendere dispositivi di firma.
 
Poi perchè devo comunicare dati che sono già palesi (amministratori e soci >25% sono titolari effettivi senza nessun bisogno di dichiararlo) e perchè devo confermarli se non cambia nulla ?
 
 

 Poi perchè devo comunicare dati che sono già palesi (amministratori e soci >25% sono titolari effettivi senza nessun bisogno di dichiararlo) e perchè devo confermarli se non cambia nulla ?
 
Beh quello è ovvio, ogni inutile pratica di "conferma" comporterà per la CCIAA l'incasso di diritti, oltre alla vendita di ancor più firme digitali come giustamente indicavi tu. 
 
Ma voi non vedete alcun problema dal punto di vista della privacy e sicurezza dei titolari nel rendere pubblico tale dato? Secondo me può essere molto pericoloso.

 Beh quello è ovvio, ogni inutile pratica di "conferma" comporterà per la CCIAA l'incasso di diritti
 
Tu parli da uomo ferito ;-) 
 
C'era qualcuno che diceva che a pensar male si fa peccato ... ma si azzecca

Il giorno giovedì 10 novembre 2022 alle 09:55:40 UTC+1 Alfonso ha scritto:

Beh, possiamo trarre due conclusioni:
a molte persone non piacerà questa comunicazione, non certo a Gigi titolare della Ortofrutta srl, piuttosto al Sig. X che possiede il 51% di A tramite il 51% di B posseduta per il 51% da C e via dicendo, e che negli anni ha appositamente messo in piedi una catena di paraventi per celare il titolare effettivo.
qualcuno dei nostri politici/dirigenti sta appositamente ritardando questa comunicazione, evidentemente hanno capito che il proprio nome, o quello dei propri familiari, emergerà a seguito di questa comunicazione, e questo non piace.
 
Sulla privacy abbiamo abdicato da tempo, non è un problema.
 
F.
 

 Ma voi non vedete alcun problema dal punto di vista della privacy e sicurezza dei titolari nel rendere pubblico tale dato? Secondo me può essere molto pericoloso.
 
Dove ci sono solo i soci PF e l'amministratore imho è solo un dato ridondante, dove ci sono sono soci persone giuridiche il dato si poteva trovare lo stesso, diverso quando ci sono trust e compagnia bella, oppure quando devi indicare persone fuori dalla compagine sociale (non certo Toto' o curto che ovviamente non uscirà allo scoperto  ;-) )

 Beh quello è ovvio, ogni inutile pratica di "conferma" comporterà per la CCIAA l'incasso di diritti
 
Per non parlare degli incassi dei diritti quando sarà attivo l'elenco e gli intermediari ai fini dell'antiriciclaggio dovranno accedervi per avere i dati dei titolari effettivi ...

 
adempimento inutile...
srls a socio unico, chissà chi sarà mai il titolare effettivo... 
 

 società?
 
si fara' in DIRE e solo con smart card
non sarà soggetta a bollo ma solo a diritti
si tratta di un nutile orpello che tira su due talleri
 
-- 
Hari Seldon
(il vostro ex catrame)

 si tratta di un nutile orpello che tira su due talleri
 
E niente... nessuno ancora capisce quanto sia inutile, oltre che 
dannoso ed economicamente drammatico, tenere in piedi quel baraccone 
della CCIAA.

 economicamente drammatico, tenere in piedi quel baraccone della CCIAA.
 
il contrario
lo capiamo tutti meno quelli che ci campano
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 lo capiamo tutti meno quelli che ci campano
 
Ecco il buon vecchio catrame che salta fuori ;-)
 
 

 Ecco il buon vecchio catrame che salta fuori ;-)
 
e pensare che avevo tanti buoni propositi!



è qualche giorno che mi domando che cosa dire a quel mio cliente che. per nascondere alla (futura ex) moglie il patrimonio, risulta nullatenente avendo intestato tutto alla fiduciaria, tra cui il 97% di partecipazione nella srl...
ho dato una guardata al DL e gli archivi ( dei titolari effettivi) sono pubblici
 
 

 pubblici
 
eh si, vanno in visura camerale
per fortuna non ho casi di fiduciarie, che credo perderanno un bel 
business


 business
 
Temo di si ... anche perchè le scatole cinesi a colpi di visure e pazienza le smonti comunque (ex qualcosa comprese se ci sono soldi da prendere) mentre le fiduciarie era piu' difficile

 "A breve le società di capitali saranno chiamate a comunicare il Titolare Effettivo al Registro delle Imprese come previsto dal D.Lgs. n. 90 del 25 maggio 2017, emanato in attuazione della Direttiva UE 2015/849 e parte della normativa antiriciclaggio.
 
 
ma  ...
 
 
In una Cooperativa Sociale ... 94 soci ...e un  cda di 7 persoone   CHI 
SAREBBE IL  TITOLARE EFFETTIVO  ???
 
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com
 

 srls a socio unico, chissà chi sarà mai il titolare effettivo...
 
Magari è un prestanome e di sicuro va a dirlo al mondo.
 
-- 
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽
 
"La vita nostra a volte è infernale e per i più, educati ai diritti 
senza se e senza ma, è incomprensibile oltreché insopportabile."

 
in questo caso il titolare effettivo è il goggetto che è titolare dei poteri di amministrazione o direzione della società, quindi Presidente del c.d.A. se dotato di poteri di ordinaria e straordinaria amministrazione come di solito avviene.
 
F.
 

 Sulla privacy abbiamo abdicato da tempo, non è un problema.
 
Vero, vero pure che in questo caso suppongo che la strumentalizzeranno per 
ritardare.

Uppo per segnalarvi questo articolo dal Sole 24 ore di oggi, 23 novembre 2022:
 
"La Corte Ue boccia l’accesso senza limiti al Registro titolari effettivi
Alessandro Galimberti Valerio Vallefuoco
 
Ribilanciare i diritti dei titolari effettivi (Te) rispetto alle finalità perseguite dalle direttive antiriciclaggio. La sentenza della Corte Ue emessa ieri nelle cause riunite C-37/20 ( Luxembourg Business Registers) e C-601/20 (Sovim) sull’accessibilità ai registri pubblici dei titolari di enti, società e trust - per quanto già ben decifrabile nella conclusioni del gennaio scorso dell’Avvocato generale Giovanni Pitruzzella -segna un punto molto importante nel fissare la ratio del sistema di prevenzione e nel suo rapporto con i diritti primari dei cittadini europei.
 
Decidendo sul caso di due lussemburghesi, uno dei quali titolare di 35 società, i cui dati privatissimi (nascita, residenza privata eccetera) erano di fatto liberamente accessibili da internet - e dopo che la corte nazionale aveva “benedetto” questo regime di trasparenza - la Cgue ha bocciato alla fonte la direttiva antiriciclaggio 2018/843, nella parte che consente agli Stati membri di prevedere che le informazioni sulla titolarità effettiva delle società e delle altre entità giuridiche costituite sul loro territorio siano accessibili «in ogni caso» al pubblico. Il punto di attrito della vicenda non riguardava, ovviamente, i poteri di accesso al registro dei titolari effettivi da parte delle autorità e delle agenzie statali e per le finalità proprie della direttiva (individuare e reprimere il riciclaggio), quanto piuttosto la finestra prevista genericamente per il pubblico: accesso che per ampiezza, modalità (telematiche) e per la libera riproducibilità e conservazione dei dati scaricati finisce per comprimere in modo molto forte - ed estraneo alle finalità di politica repressiva - i diritti fondamentali dei titolari di società, enti, trust, esponendoli a rischi abnormi e alla difficoltà di inseguire gli abusi.
 
Per la Corte, l'accesso di fatto illimitato del pubblico alle informazioni sulla titolarità effettiva è una «grave ingerenza» nei diritti fondamentali al rispetto della vita privata e alla protezione dei dati personali, ingerenza non limitata allo stretto necessario né proporzionata all’obiettivo. La direttiva autorizza la messa a disposizione del pubblico di dati non abbastanza definiti né identificabili, quindi c’è «una lesione considerevolmente più grave dei diritti fondamentali garantiti dagli articoli 7 e 8 della Carta» rispetto al regime anteriore che richiedeva un «legittimo interesse» per l’accesso.
 
La sentenza crea un vuoto normativo la cui soluzione più immediata sarà una seria limitazione dei soggetti che possono accedere alle informazioni del Registro dei Titolari effettivi: le Fiu (Unità di informazione finanziaria), le Autorità competenti e i soggetti obbligati alla normativa antiriciclaggio così come già previsto dal Sistema europeo di interconnessione denominato Boris (Beneficial Ownership Registers Interconnection System) che prevede una rigida individuazione ed autenticazione degli utenti qualificati che rispettano la sicurezza e il trattamento dei dati."

 rispettano la sicurezza e il trattamento dei dati." 
 
Cio' non cambiando quindi lo status quo di chi invece non volendo proprio 
apparire, specialmente a chi sopra, e sono tanti che per 'n' motivazioni.
 
Se proseguita' suppongo, come solito, che si attendera' in Italia perlomeno  
una sentenza delle Cassazione se non altro.