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Titolo: A quando il Papa Re?

Dico, Ruini annuncia una «nota ufficiale»
Il presidente della Cei sulle coppie di fatto: in arrivo «una parola
meditata, impegnativa per i cattolici»
ROMA - Il presidente della Cei, Camillo Ruini, annuncia a proposito dei
Dico «una parola meditata, una parola ufficiale, che sia impegnativa per
coloro che accolgono il magistero della Chiesa e che possa essere
chiarificatrice per tutti». Il cardinale non ha precisato i tempi di
questa nota dei vescovi italiani. Lo ha detto a margine del convegno
nazionale dell'Opera romana pellegrinaggi.
Alla richiesta di un commento sul disegno di legge sulle convivenze di
fatto, il presidente dei vescovi ha risposto: «Su queste cose sono state
già dette da parte nostra tante cose importanti e, credo, tutto ciò che
è necessario. Quindi è inutile che io aggiunga qualche battuta
estemporanea». «Potrà essere importante - ha proseguito subito dopo -
una parola meditata, una parola ufficiale che sia impegnativa per coloro
che accolgono il magistero della Chiesa e che potrà essere
chiarificatrice per tutti». 

Il punto centrale č:


 magistero della Chiesa"
ovvia! almeno io un ci rientro
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 chiarificatrice per tutti». 
Ce l'ho io:
Che vada a ferselo stroncare in culo !!
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato
      `|    |		in una bara di cemento, chiuso in un caveau sotteraneo,
       ;    |-,	    blindato e sorvegliato da guardie armate h24 e
      ,'\   /-.\_  	anche in quel caso avrei seri dubbi.. "
    _/.-'\  \ /|\  .-.	
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Prof. Eugene Spafford - Purdue University

 magistero della Chiesa"
Infatti
Questo non è il legittimo esprimere un'opinione, questa è pura e semplice 
estorsione.
Forse è venuto il tempo di rivedere il rapporto istituzionale con il 
Vaticano
-- 
Gehrig 

 magistero della Chiesa"
certo che sono queste il succo del mio post: poche parole, chiare ed
espressive. 
sono senza parole. 

 Vaticano
Sai quanti appartamenti popolari ci vengono in quelli stanzoni, c'entra 
anche di soppalcarli :-))


 chiarificatrice per tutti».
Io non c'ho capito una sega.
Che vuol dire "una parola"? Da parte di chi, e per chi?
Ma come si esprimono questa gente? Sono troppo stupido io o troppo 
sofisticati loro? 

 sofisticati loro?
..bah, loro son PRETI più che attro


 sofisticati loro? 
sono sofisticati nel senso che hanno il loro gergo, lo stesso da millenni
traduco:
"a breve faremo un comunicato ufficiale formale e vincolante per i
cattolici per cui per dirsi tali e rimanere nella comunità della chiesa
non potranno agire nella vita pubblica al contrario di ciò che dice la
chiesa stessa, quindi non potranno fare/votare leggi che vanno contro
quello che dice la chiesa e non potranno votare per politici che vanno
contro le indicazioni della chiesa."

 
Chiedi una traduzione ai vari poilitici clericoleccamele:
Mastella, Casini, Cesa, etcc...

Mastella, Casini, Cesa, etcc...
... Prodi.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 ... Prodi.
...vero, forse un po meno degli altri, am di poco mi pare


 sofisticati loro?
A me sembra evidente
Stanno preparando una specie di editto che obblighi i cattolici a votare 
contro la legge se vogliono continuare a ritenersi cattolici.
Io credo sia ora di purificare la Chiesa dall'ultima stilla di potere 
temporale che detiene.
-- 
Gehrig 

 Mastella, Casini, Cesa, etcc...
...Prodi...
(Si defini' lui "un curato di campagna", eh)

temporale che detiene.
Ecco il vero spirito dei democratici pacifisti e tolleranti.


 .... Prodi.
Fini, Pera, Tremonti, Bindi, Rutelli, Gasparri
per ora salvo (a metà) Berlusconi che almeno pare lasci libertà di coscienza
sul voto sui DICO in forza italia

 Ecco il vero spirito dei democratici pacifisti e tolleranti.
..non ha mica detto "è l'ora di dagli FOHOOOOO!!!!" ;-)


 ... Prodi.
un pochino meno degli altri citati, ma sempre di quella razza č.
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro č privo di alimentazione, affogato


 temporale che detiene.
case popolari in vaticano. Subito!
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato


 
che la porti te la diavolina?


un pochino meno degli altri citati, ma sempre di quella razza č.
LOL parlate proprio per stereotipi eh :-D



Quale stereotipo, vuoi forse negare che prodi č un cattolico?
vuoi forse negare che č influenzato dalla chiesa un po' meno di mastella?


 LOL parlate proprio per stereotipi eh :-D
???


 ha scritto:

Io sono stupito da una cosa: com'è possibile che una questione come
questa si possa ridurre alla solita diatriba destra/sinistra? Secondo
me gli schieramenti si dividono tra quelli che vorrebbero l'Italia un
pò più simile a tanti stati laici europei e quelli a cui sta bene
così, con queste continue ingerenze.
PS: [baz], l'hai visto INFERMIERE?
Capoccetta

 
Io ho citato i "talebani" del vaticano! Altrimenti c'è la lista più 
sotto che comprende tutta AN, 50% DI FI, 99% Margherita.
O forse ci si mette meno a dire chi non è clericoleccamele:
Bertinotti,Caruso,Pecorone Scanio, etc..

questa si possa ridurre alla solita diatriba destra/sinistra? 
Giusto. E inoltre: come è possibile che la stessa gente che accetta (e
promuove) la sempre più marcata ingerenza dei musulmani nella vita
sociale rinnega così follemente la presenza dei cattolici? Stessa
questione... destra, sinistra, etc...


 chiarificatrice per tutti».
Eccola
www.lellovitello.it/public/dico.php
-- 
Lello vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it

>queste continue ingerenze.
Ribadisco:
"...  per coloro che accolgono il magistero della Chiesa"

"...  per coloro che accolgono il magistero della Chiesa"
Che poi... si scandalizzano così tanto che qualcuno non voglia dei
diritti in più dicendo "a voi che vi frega" e poi vomitano così tante
bestialità sul fatto che a qualcuno possa interessare ciò che dice il
Papa.
Opportunismo allo stato puro.


Opportunismo allo stato puro.
Penso che il punto sia il negare diritti a chi li cerca ... 

Penso che il punto sia il negare diritti a chi li cerca ... 
Ovvero?


Ovvero?
Penso che l'intervento della Chiesa sia percepito come tentativo di
negare diritti a chi li chiede. 
Un po' come per l'aborto.
Scusate l'estrema semplificazione della cosa.

 sociale rinnega 
Te forse accetti l'ingerenza mussulmana. Chi chiede laicità non accetta 
ingerenze.
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato


ingerenze.
Ti ricordo il serio problema del velo islamico e di altri simboli
religiosi.

 religiosi.
E quale sarebbe il problema. Se vai per strada con un cencio in testa? 
Allora 30 anni fa si stava freschi. Se pretendi di portare il tuo velo 
che so in un azienda di alimentari dove è prevista altra divisa? Allora 
c'è appunto una normativa e ti levi quel cazzo di velo e ti metti il 
cappellino come tutti.
Simboli? Problema se porti al collo una croce o una stella? nessuno. 
Vuoi mettere una croce o una stella in pubblici uffici? Allora lo stato 
laico ti dovrebbe dire cacciatela in culo.


laico ti dovrebbe dire cacciatela in culo.
1) C'e' una legge dello stato che impone di non nascondere il volto
2) Una hostess di terra inglese è stata licenziata perche' indossava
una croce...
Come vedi il problema non è cosi' banale.
 Certo lo sarebbe con un po' di buon senso... ma ormai è merce rara.

negare diritti a chi li chiede. 
Solo perché va nella direzione opposta a quello che vogliono loro?
Troppo facile.
Se la comunità laica ha diritto a dire ciò che pensa e i laici ad
accettarla come indicazione...
Se la comunità musulmana ha diritto a dire ciò che pensa e i musulmani
ad accettarla come indicazione...
...non vedo perché non dovrebbe avere lo stesso diritto la comunità
cristiana. E visto che proprio questi ossessionati vorrebbero
"epurare" la Chiesa sono loro i primi a voler negare diritti. Proprio
loro... così democratici, pluralisti, pacifisti.


Te forse accetti l'ingerenza mussulmana. 
No, voi. Cosě attenti al diritto di una moschea di nascere, cosě
smaniosi di epurare l'Italia dalla chiesa.


 "epurare" la Chiesa sono loro i primi a voler negare diritti.
ma non dire stronzate. La chiesa non sta esercitando il proprio diritto a 
esprimere un'opinione, sta interferendo con l'attività legislativa di un 
Paese straniero e questo non è accettabile
-- 
Gehrig 

Paese straniero e questo non è accettabile
Straniero ?
Allora se la Chiesa rinunciasse allo Stato del vaticano non ci sarebbe
problema ?

  Certo lo sarebbe con un po' di buon senso... ma ormai è merce rara.
Il buon senso ove manchi lo si impone per legge, basta avere leggi sensate.


 temporale che detiene.
vuoi invadere lo stato vaticano? te lo chiedo perchè la chiesa il potere 
temporale non ce l'ha più da un bel pezzo
forse intendevi "trovare un modo per imbavagliare la libertà di coscienza 
che, nel caso di un credente, si muove nell'ambito dei suoi convincimenti 
religiosi"?
ma non si può:
Art. 19. Costituzione
Tutti hanno diritto di professare liberamente la propria fede religiosa in 
qualsiasi forma, individuale o associata, di farne propaganda e di 
esercitarne in privato o in pubblico il culto, purché non si tratti di riti 
contrari al buon costume. 

 ingerenze.
neanche della fede comunista? :-D 

Paese straniero e questo non è accettabile
Se la chiesa interferisce è colpa di chi legifera, spiacente.


>Il buon senso ove manchi lo si impone per legge, basta avere leggi sensate.
Appunto !



"Contrordine compagni !"

"Contrordine compagni !"
ROTFL :-DD


 smaniosi di epurare l'Italia dalla chiesa.
Perchč le mosche non avrebbero diritto di nascere?
Oddio se fosse per me le radierei insieme alle chiese e alle sinagoghe 
...se vuoi pregare ti basta un capannone prefabbricato, ma poi sono 
democratico e inoltre trovo che architettonicamente parlando siano opere 
molto belle da vedere :-))
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro č privo di alimentazione, affogato


 cristiana. 
ce l'ha
ma citando non mi ricordo chi, la chiesa cattolica ha certamente tutto il
diritto di esprimere la propria opinione su aspetti politici: ma nel momento in
cui lo fa, essa verrà giudicata come fosse un soggetto politico, come un
sindacato o una associazione di industriali qualsiasi
stessa cosa la si potrebbe dire anche di una autorità religiosa luterana,
ortodossa, ebrea, musulmana ecc. , tanto per evitare equivoci.
insomma, si stanno auto-riducendo a una qualsiasi potentissima corporazione
italica. non mi pare carino. come in passato non hanno fatto per questione che
per le loro leggi morali sarebbero ancor più drammatiche, quali divorzio e aborto. 
a me pare che Ruini stia andando nella direzione di fare ostracismo nei
confronti di certi deputati di ispirazione cattolica in disaccordo con certe
idee della chiesa, e così facendo cerca di interferire seriamente con lo stato
italiano. loro stanno dicendo che le leggi dello stato devono essere quelle di
un non ben definito diritto naturale, allineato ovviamente con la morale
cattolica. a questo livello non ci erano arrivati forse nemmeno ai tempi della
guerra fredda. la deriva mi pare oltremodo pericolosa

 
Io gli aumenterei di molto i punti di stima (che stanno sotto zero) a 
D'Alema se mandasse al vaticano una letterina tipo quella mandata agli 
ambasciatori servi NATO.
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato


Perchč le mosche non avrebbero diritto di nascere?
Certo ma non con i soldi pubblici !
Che gia' sprechiamo per le cattedrali "laiche" come gli stadi !

 religiosi"?
il problema è che a parole oggi tutti o quasi si dicono liberali, ma alla 
prova dei fatti gli spunta sempre il baffone ;-) 

Perchè le mosche non avrebbero diritto di nascere?
Ci mancherebbe. Però poi spiegaci perché allora la chiesa andrebbe
fatta sparire. 
Ipocriti!


sindacato o una associazione di industriali qualsiasi
Problemi di chi la giudica tale. 



Magari!
Spesso spunta la falce e il martello e poi la stella:
http://lanazione.quotidiano.net/art/2007/02/12/5461746

fatta sparire. 
Ance perche', tra l'altro, non coincide con la Stato del vaticano !

 neanche della fede comunista? :-D 
La laicità è riferita alla sfera religiosa, mica a quella amministrativa :)
Fra l'altro in passato abbiamo avuto mirabili Laici sopratutto tra i 
repubblicani e i liberali ....e anche certi cattolici in fatto di 
laicità dello stato non scherzavano affatto


laicità dello stato non scherzavano affatto
Infatti il "Libera Chiesa in libero Stato" fa riferimento proprio alla
sfera "amministrativa" non a quella delle idee e dei valori.

Ance perche', tra l'altro, non coincide con la Stato del vaticano !
Vaglielo a spiegare.


Certo ma non con i soldi pubblici !
Oltretutto.


 Che gia' sprechiamo per le cattedrali "laiche" come gli stadi !
Quali sarebbro i soldi pubblici? quelli della fondazione MPS forse?
Con quei soldi ci sono state costruite chiese nel comune accanto e 
nessuno s'è scandalizzato, qualche ventina di km più a nord in terra 
fiorentina ci si contribuisce alla costruzione di un asilo nido e anche 
li non ho sentito lamentarsi nessuno. Nella città sede della fondazione 
non c'è foglia mossa che non prenda il contributo di detta fondazione, 
dai restauri (prevalentemente di chiese) alle nuove strade ...dove sta 
il problema se decidono di contribuire ad una moschea?
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato


 Capoccetta
...cheddie no! son abbonato io sai!!! ;-)
(ultimamente ho anche un nuovo srdelli tormentone... ripeto 
continuamente "FICAE", tipo l'altra sera al circolino di Barberino "oh! 
che c'è le FICAE!?") :-)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 questione... destra, sinistra, etc...
...io credo che ognuno debba essere libero di professare il proprio 
credo.
ma è lo stato che d eve garantire indipendenza ed imparzialità nei 
confronti di ognuno di loro.


 Problemi di chi la giudica tale. 
oppure di chi non vorrebbe la si giudicasse come un semplice soggetto politico

confronti di ognuno di loro.
E allora prendetevale con i preti che avete votato, non con la chiesa.
FAVE!!!


oppure di chi non vorrebbe la si giudicasse come un semplice soggetto politico
Loro sono liberi di farlo. Se son politici allora la colpa è di chi ce
li ha mandati.



Io ero rimasto a: PHYAE!
Capoccetta

 il problema è che a parole oggi tutti o quasi si dicono liberali
effettivamente non avevo mai sentito parlare di liberali che difendono a spada
tratta esponenti religiosi all'opera in tentativi di ingerenza pesante su cose
dello Stato. non c'è che dire, il neoclericale Marcello Pera sta facendo proseliti

 FAVE!!!
..sai com'è quando son tutti PAPPA&CICCIA


..sai com'è quando son tutti PAPPA&CICCIA
Dovevi pensarci prima di votarli.


 Dovevi pensarci prima di votarli.
...e anche se l'avessi fatto!?


 a écrit dans le message de 
news: 200702121...@mynewsgate.net...

il cittadino Ruini e l'organizzazione di cui è un alto esponente hanno tutto 
il diritto di invitare la gente a votare in un certo modo.
non è "un'ingerenza" nelle "cose dello stato", ma l'esercizio di un diritto 
di parola garantito dalla costituzione.
pensarla diversamente significa ispirarsi, ad esempio, ai regimi comunisti, 
dove la voce della chiesa era imbavagliata dal governo. 

...e anche se l'avessi fatto!?
Se li hai votati lo stesso e poi te ne lamenti non puoi prendertela
con altri se non con te stesso.


 con altri se non con te stesso.
..apparte che non l'ho votati direttamente, ma poi, alternative non mi 
sembra ce ne sia dimoRte!


 il diritto di invitare la gente a votare in un certo modo.
se è per quello anche di criticare aspramente delle leggi. 
diverso invece sarebbe l'agire in maniera di cercare di influenzare il voto in
parlamento: faccio un discorso esagerato, ma se Ratzinger decidesse la scomunica
per chi vota la legge sui "dico" o Ruini vietasse l'eucarestia ai suddetti, non
sarebbe forse davvero un'interferenza dentro il reale funzionamento dello stato? 
non è come  io non ho mai letto il concordato del'85, ma immagino si parli di
una netta separa

..apparte che non l'ho votati direttamente, 
E questo ti libera la coscienza? Il tuo voto li ha aiutati a fare i
loro porci comodi, spiacente.


 loro porci comodi, spiacente.
...e quindi ti domandavo a TE che ssai tutto, chi potevo votare che non 
fosse inciuciato col PAPA!? (e di sinistra ovviamente)


 prova dei fatti gli spunta sempre il baffone ;-)
Ahahahahahah !!!!!!! :-D
Oddio tu mi hai fatto schiantare! :-DDDDD 

 ha scritto nel messaggio 
news:200702121...@mynewsgate.net...

o'Gerte, falla breve.
io domattina ho tutto il diritto di andare sul ponte alla vittoria e 
minacciare l'inferno per chi non vuole la tangenziale.

 ha scritto nel messaggio 
news:200702121...@mynewsgate.net...

no, perchè agisce "in coscienza". ed in coscienza nè tu nè lo stato potete 
nè dovete potere nulla.
la libertà di coscienza è uno dei cardini di uno stato liberale, in quanto 
sovente coincide con la libertà e di parola e di scelta

 prova dei fatti gli spunta sempre il baffone ;-)
Tu per primo
-- 
Gehrig 

fosse inciuciato col PAPA!? (e di sinistra ovviamente)
Ah boh. Affari della sinistra.


sono senza parole. 
E si torna lě. Se uno non č in grado di pensare con la sua testa ma
gli ci vole quella degli altri (chiunque essi siano) non deve stare al
governo.
--
Foolfolly

 Ah boh. Affari della sinistra.
ah no, mi pareva tu mi volessi dire che HO SBAGLIATO a votare


 governo.
e manco all'opposizione
 

ah no, mi pareva tu mi volessi dire che HO SBAGLIATO a votare
Hai sbagliato a votare se hai votato gente che poi ti ha deluso, come
lasci intendere. Tutto qui.


 lasci intendere. Tutto qui.
eh! eh!!
T'hai ragione! il problema per tanta gente è proprio CHI votare visto 
che rosa di P.E. c'è al governo!!
(P.E. PEssimi elementi!) :-) (semicit.)


 la libertà di coscienza è uno dei cardini di uno stato liberale
assieme a tante altre belle cose, fra cui la laicità dello Stato. 
io sinceramente rabbrividisco a vedere tanti liberali pronti non solo a
difendere la libertà di espressione delle gerarchie ecclesiastiche (il che è non
solo legittimo ma doveroso) ma anche le loro azioni volte a sfruttare fattori
tutto sommato intimi e personali come il credo religioso per imporre leggi
aderenti alla morale di una religione
i vecchi liberali di tanti anni fa, che lottarono per leggi laiche, si stanno
rivoltando nella tomba

e manco all'opposizione
Per governo intendevo il parlamento nella sua totalità e tu lo sai
(cit.)
--
Foolfolly

 ...vero, forse un po meno degli altri, am di poco mi pare
Ti pare bene, bada bellini:
http://213.215.144.81/public_html/images/e/egi57_prodi_casini_paul-poppard_exc.jpg
elena


http://213.215.144.81/public_html/images/e/egi57_prodi_casini_paul-poppard_exc.jpg
AHAHAHAHAHAHAHA


 ambasciatori servi NATO.
"ambasciatori servi NATO"???
hanno semplicemente comunicato al governo italiano ciò che i rispettivi 
governi per i quali lavorano pensano sull'argomento.
cioè, hanno semplicemente fatto il loro lavoro. che poi il merito di quella 
lettera sia piuttosto imbarazzante per il nostro paese è un altro paio di 
maniche.
a proposito: o non era il governo Berlusconi, secondo la demagogia della 
sinistra, quello che aveva isolato il nostro paese a livello internazionale? 

sinistra, quello che aveva isolato il nostro paese a livello internazionale? 
Ma che davvero speri di trovare coerenza nelle loro affermazioni?


 ha scritto nel messaggio 
news:200702121...@mynewsgate.net...

ma vien via...... più considerazione gli viene data e peggio è.
certo che se uno come Luxuria ammette di andare in pellegrinaggio alla 
"Madonna dei Femminielli", anticlericali e "soi disant" laici hanno poco da 
stare allegri

 ambasciatori servi NATO.
Intanto si potrebbe fargli pagare l'acqua, la corrente e le spese per 
per la sicurezza :-)

 internazionale? 
Esatto: aver leccato il culo agli Stati Uniti non ci e' servito a molto, 
offrire la villeggiatura a qualcuno neanche.

 rivoltando nella tomba
I vecchi liberali non ci sono più
Insieme a tanti vecchi politici per altro.
Quelli liberali di oggi son disperati da una parte perchè gli tocca vivere
in una coalizione dove ci son dei pagliacci e dall'altra perchè gli tocca
vivere in una coalizione dove ci son dei pagliacci.
Poi trovo esilarante morfeo che dice...non bisogna dargli troppo spago.
Che poi è favoloso, un imam della minchia di stocazzo di monculi dice una
CAGATA storica e si fa i titoli a 6 colonne su tutti i giornali, mentre il
papa della più grande religione del mondo invece:
"ma vien via...... più considerazione gli viene data e peggio è."
Per finire chiosate pure con CAZZATE come travasi di bile ossessioni o
altro, son così che si risolvono i problemi.
Se era per le teste che parlano ora non ci si divorziava, non si abortiva e
ci sta che un si scopasse nemmeno più.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 minacciare l'inferno per chi non vuole la tangenziale.
E per altro ti considererebbero esattamente come io considero il papa: Un
pazzo!
Con la differenza che te lo sei davvero e lui almeno lo nasconde bene e gli
danno retta in due o tre.



intanto in quel periodo l'Italia non riceveva queste lettere. se Bush o 
Blair avevano qualcosa da dire, chiamavano Berlusconi e glielo dicevano 
direttamente.
qui mi pare che i rapporti con gli alleati della NATO si siano un po' 
raffreddati.
e non è solo questione di essere meno filo-Bush e più pro-UE: financo 
paesi come Olanda e Canada (quest'ultimo non partecipò alla guerra in 
Iraq) hanno scritto la lettera.
è segno che cominciano a temere che l'Italia possa disimpegnarsi 
dall'Afghanistan.

e manco all'opposizione
 
Guarda bene la tua risposta.
--
Foolfolly

 dall'Afghanistan.
E hanno paura di restare soli col cerino in mano?

 "ma vien via...... più considerazione gli viene data e peggio è."
francamente sarebbe meglio dare poca considerazione ad entrambi.
il problema è che i sacerdoti non allevano giovani kamikaze imbottiti di 
tritolo che vanno a farsi saltare nelle moschee.
chi lo sa, forse sarebbe la strada giusta per una reciproca "strategia della 
tensione" :-)
vero è che i "preti impegnati" hanno contribuito ad allevare (loro malgrado) 
altro in passato, ma era una affare tutto italiano. 

 danno retta in due o tre.
domattina prima di andare in studio ti scomunico 

 domattina prima di andare in studio ti scomunico
Non puoi, non ho nessun sacramento
:-D
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 Ipocriti!
...credo  che in realtà vorrebbe far sparire l'ingerenza cella chiesa 
negli affari statali/laici
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

negli affari statali/laici
Allora devi far sparire i politici che lo permettono, non la chiesa in
quanto tale. Perché essa ha tutto il diritto di divulgare le proprie
idee che ci piaccia o meno.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 idee che ci piaccia o meno.
...e quindi ha anche il diritto di infischiarsi degli affari laici di 
stato!?


stato!?
Ha il diritto di dire ciò che vuole, te lo ripeto un'altra volta visto
che forse non ti è chiaro. Può esprimere il proprio pensiero su temi
religiosi quanto laici.
L'ingerenza o meno dipende da chi, e se, le da ascolto.


 wrote:

Penso che vada chiarito la vera questione: dove si ferma la "sfera
religiosa" per un cittadino, laico (cioe' non appartenente al clero),
credente riguardo alle vicende quotidiane ?

credente riguardo alle vicende quotidiane ?
E' un problema mal posto se mi permetti. Secondo me non si può dire
che la comunità cristiana o musulmana o atea o buddhista può parlare
di questo sì, di questo no, di questo forse.
Tutti possono parlare di tutto. Possono dare indicazioni su tutto alle
proprie comunità. Possono esprimere pareri su tutti gli aspetti della
società nelle quali vivono.
Ripeto, perché forse non è chiaro, che il problema è la politica che
da ascolto o meno a tali pensieri. Il cittadino ha tutto il diritto di
ascoltare e mettere in pratica le indicazioni che gli vengnono date
dalla propria comunità di appartenenza.
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 E hanno paura di restare soli col cerino in mano?
non c'è niente di riprovevole nel fatto che un nostro alleato, che fra 
l'altro negli ultimi 60 anni ha provveduto alla nostra difesa, ci chieda di 
mantenere i patti. 

 wrote:
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Certo ma credo che il problema sia proprio cosa intende per
"religiosita'" coloro che si dichiarano atei o laici.

>Certo ma credo che il problema sia proprio cosa intende per
OPS: "intendono" 
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"religiosita'" coloro che si dichiarano atei o laici.
E' un problema dei laici.


 Straniero ?
Che ti piaccia o no sul piano giuridico internazionale lo stato del 
vaticano è uno stato straniero sovrano.

 società nelle quali vivono.
Purchè non siano islamici, non dimenticarlo :-))
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato
      `|    |		in una bara di cemento, chiuso in un caveau sotteraneo,
       ;    |-,	    blindato e sorvegliato da guardie armate h24 e
      ,'\   /-.\_  	anche in quel caso avrei seri dubbi.. "
    _/.-'\  \ /|\  .-.	
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Prof. Eugene Spafford - Purdue University

Purchè non siano islamici, non dimenticarlo :-))
No no, possono esprimere i pensieri anche loro. Basta che poi non
dicano "altrimenti vi facciamo saltare in aria".
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vaticano č uno stato straniero sovrano.
Non ho mica detto che mi piace o non mi piace.
Stai in tema

 dalla propria comunità di appartenenza.
...mah, in un certos enso te lo quoto, ma IMHO se la chiesa 
interferisse meno (ho capito che c'è chi gli da' ascolto, ma mi sembra 
impossibile sottovalutare il potere della chiesa sulle istutuzioni, 
politici o meno)
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se la chiesa interferisse meno 
Sě lo sappiamo che il vostro concetto di pluralismo e democrazia
contempla solo ciň che vi va a genio.


 contempla solo ciò che vi va a genio.
...si sappiamo che te la rigiri sempre nel solito modo...
ma ti pera giusto che la chiesa dica cosa devono votare o che leggi si 
deve fare!? in uno stato presumibilmente laico! leviamo la dicitura 
laico dalla costituzione almenO!
ù


in uno stato presumibilmente laico! 
Se non lo è la colpa è esclusivamente di chi lo amministra e di chi fa
le leggi.
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 le leggi.
...e di chi ce li mette, e di chi l'ha fatti, e di dove son nati...
s'ha a pensare a cambiare qualcosa allora!?


s'ha a pensare a cambiare qualcosa allora!?
Se volevi pensarci non dovevi contribuire a mettere un prete alla
presidenza del consiglio. O allora? Vale anche per te o vale solo per
gli altri?
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 mantenere i patti. 
La Nato dovrebbe essere stata un'alleanza, non una servitu'. E oltre gli 
Usa, che sarebbero stati pure comprensibili (anche se per me in torto 
marcio), dobbiamo pure dar retta a Canada Australia Olanda e Romania?
Anzi, agli ambasciatori, visto che i pm dicono che non sapevano della 
lettera...

 presidenza del consiglio. 
E chi ci mettevi? Ti faccio notare che di la', in quanto a 
chierichettismo, non scherzano proprio (se riescono a parlare di 
famiglia senza vergognarsi, e' tutto dire, viste le storie dei vari leader).

chierichettismo, non scherzano proprio 
Ma infatti mica dico che doveva votare a destra. Dico solamente che
votare i vostri preti e poi lamentarsene è ridicolo. Meglio non
votare, o votare qualche partito indipendente che rappresenti le
proprie idee senza dare man forte ai preti con la falce e il martello
in mano.
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 votare i vostri preti e poi lamentarsene è ridicolo.
I preti sono ovunque, in compenso, per mia fortuna, a sinistra non c'e' 
Berlusconi.

Berlusconi.
ROTFL! E poi tu sei uno di quelli che non parla sempre tirando in
ballo l'altra parte!
Sei un ossessionato. Curati.


 lettera...
un ambasciatore prende istruzioni dal proprio governo. è gente abituata ad 
essere prudente, e non a fare le cose avventate. 

 Sei un ossessionato. Curati.
Hai un bel coraggio.

 essere prudente, e non a fare le cose avventate.
E poi si ritrova col primo ministro che lo smentisce?

Hai un bel coraggio.
A fartelo notare? In effetti....
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