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Titolo: ** Il nome della legge **

dal Corriere della Sera del 19 marzo 2007
La sera del 19 marzo di cinque anni fa Marco Biagi è stato ucciso in un 
agguato squadristico sulla porta di casa, dopo cinque anni, la ricorrenza 
produce ancora polemiche e contrapposizioni; questo vero e proprio imbarazzo 
della società civile democratica, perdurante a tanta distanza di tempo 
nonostante l'universale esecrazione dell'assassinio, conferisce a 
quell'evento una valenza politica peculiare e può considerarsi come un 
piccolo ma durevole successo della strategia dei terroristi: se vogliamo 
battere quella strategia, non possiamo dunque eludere questo problema.
C'è un primo dato, marginale solo in apparenza, dal quale la riflessione può 
prendere le mosse: ancora oggi nello schieramento di centrosinistra prevale 
nettamente il rifiuto di chiamare la legge scritta da Marco Biagi con il suo 
nome.
Non solo la sinistra radicale, ma anche i Ds - con la sola eccezione, va 
detto, di Walter Veltroni - continuano a chiamarla «legge 30», con questa 
motivazione: «Biagi era una persona troppo intelligente e per bene per poter 
scrivere una legge contro i lavoratori come questa».
E il rifiuto perdura anche dopo che si è constatato, dati alla mano, che 
questa legge non ha cambiato sostanzialmente nulla della protezione del 
lavoro stabile e, quanto al lavoro precario, negli ultimi cinque anni la sua 
quota complessiva non è affatto aumentata.
È accaduto invece che il ministro del Lavoro del governo Prodi, per dare un 
giro di vite contro il precariato nei call center, abbia emanato una 
circolare che fa leva proprio sulle norme contenute in questa legge; ma 
questo non impedisce che lo stesso ministro, nella prefazione a un libro 
uscito pochi mesi or sono, indulgendo a un deplorevole vezzo lessicale della 
vecchia sinistra, si senta in dovere di indicarla come una «controriforma» 
del lavoro.
Come dire: «Vere riforme sono solo quelle che facciamo noi»; per esempio il 
«pacchetto Treu» del 1997.
Ma il tempo è galantuomo; e i fatti mostrano che la legge Biagi non è altro 
se non uno sviluppo della riforma Treu del 1997, che anzi la 
flessibilizzazione più rilevante del mercato del lavoro è stata proprio 
quella recata dalle leggi del 1997.
Il fatto è che ammetterlo sarebbe politicamente rovinoso per l'assetto 
attuale della sinistra: significherebbe trovarsi nella scomodissima 
alternativa tra riconoscere di avere gravemente sbagliato nel demonizzare 
per cinque anni la riforma Biagi e il suo autore, oppure rinnegare la 
riforma Treu.
Ora, rinnegare la riforma Treu non è possibile, poiché essa fu varata 
dall'intero schieramento di sinistra, sulla base di un accordo pieno con 
l'intero movimento sindacale, Cgil compresa.
Accade così che, inchiodata all'errore di faziosità commesso per tutta la 
scorsa legislatura, l'attuale maggioranza non possa permettersi una verifica 
aperta e trasparente su questo punto: per non spaccarsi, per sopravvivere, è 
condannata a negare l'evidenza.
Fin qui, sarebbe solo una questione di tattica politica; ma la questione è 
più profonda.
Anche oggi che le accuse mosse alla legge Biagi - quelle di spalancare le 
porte al precariato, o di «smantellare il diritto del lavoro» - si sono 
sciolte come neve al sole (al punto che nel documento presentato da Cgil, 
Cisl e Uil al governo nei giorni scorsi per l'avvio della concertazione 
sulle politiche del lavoro non si fa alcun cenno neppure a una modifica di 
quella legge), perdura pur sempre a sinistra una paura di fondo verso la 
parte essenziale del contributo politico- culturale del giuslavorista 
bolognese: una coazione a prenderne le distanze come se si trattasse di cosa 
infetta.
La paura che paralizza la sinistra è la stessa che la portò a stendere 
intorno a lui, quando era ancora in vita, una sorta di «cordone sanitario» 
politico-culturale, di cui Marco ha molto sofferto negli ultimi anni della 
sua vita: è la riluttanza ad aprire gli occhi sulle macroscopiche 
disfunzioni del nostro sistema, che egli metteva in evidenza attraverso il 
confronto con i sistemi dei nostri partner europei più evoluti.
Quella di oggi è la stessa sinistra che, come allora, non riesce a scuotersi 
di fronte a un sistema di relazioni sindacali che funziona sempre peggio, 
nel quale il rinnovo dei contratti collettivi nazionali è diventato ormai da 
molti anni uno psicodramma in tutti i settori chiave, da quello 
metalmeccanico a quello giornalistico, dal lavoro statale ai servizi 
pubblici: la spiegazione preferita è sempre quella del «padrone cattivo» che 
non rispetta il «diritto dei lavoratori al contratto», perché è la 
spiegazione che consente di non rimettere in discussione la struttura stessa 
della contrattazione collettiva, fortemente centralizzata, rimasta immutata 
da mezzo secolo nonostante lo sconvolgimento del contesto economico.
Quella di oggi è la stessa sinistra che da decenni non riesce a scuotersi, 
ed è totalmente afona, di fronte a un sistema di relazioni sindacali nel 
quale - caso unico al mondo! - ciascuno dei comparti del trasporto pubblico 
è bloccato da uno sciopero mediamente una volta al mese, anche subito dopo 
che il contratto è stato faticosamente rinnovato.
È la stessa sinistra che, per paura di mettere in discussione la propria 
politica del lavoro dell'ultimo quarantennio, dà del visionario a Marco 
Biagi quando denuncia quello italiano come il «mercato del lavoro peggiore 
del mondo»: peggiore non per il tasso di lavoro precario, che è più o meno 
in linea con il resto d'Europa, ma per il maggior tasso di disoccupazione 
permanente, di lavoro nero, di esclusione dal lavoro di donne, giovani e 
anziani.
È la stessa sinistra che non mostra neppure un sussulto di fronte allo 
scandalo di un'amministrazione pubblica in cui i dirigenti di fatto non 
rispondono se le strutture affidate loro sono del tutto inefficienti, e in 
cui agli impiegati è consentito di azzerare, se vogliono, la propria 
prestazione senza essere licenziati; o di fronte allo scandalo dei milioni 
di giornate di «malattia» di nullafacenti sani come pesci, certificate da 
medici irresponsabili, forti dell'immancabile copertura del loro ordine 
professionale. E l'elenco potrebbe continuare ancora a lungo.
Va anche detto che su tutti questi temi la nostra destra non è più reattiva 
della sinistra: anzi, brilla attualmente per la sua mancanza pressoché 
totale di proposte e di iniziativa politica. Anche perché, a ben vedere, il 
suo schieramento è attraversato da una profonda crepa interna molto simile a 
quella che attraversa lo schieramento di sinistra, tra conservatori e 
riformatori.
E quanto poco essa sentisse Marco Biagi come un proprio uomo è dimostrato 
dal volgare insulto rivoltogli davanti alle telecamere, tre soli mesi dopo 
la sua morte, da un ministro degli Interni del governo Berlusconi.
Ma, insieme a questo e a qualche altro non secondario demerito in campi 
diversi, sul terreno della politica del lavoro la destra ha avuto il merito 
di aprirsi alle idee e alle elaborazioni di Marco Biagi, nonostante che esse 
si ponessero esplicitamente in continuità con un discorso avviato dal 
precedente governo avverso.
Questo è infatti il punto: sul terreno della politica del lavoro, oggi, la 
contrapposizione tradizionale fra destra e sinistra ha sempre meno senso, le 
linee di demarcazione tra i veri interessi in gioco sono profondamente 
cambiate rispetto agli schemi prevalenti del secolo scorso e del precedente. 
Marco Biagi lo aveva capito; e questo è il «reato» per il quale cinque anni 
fa i terroristi lo hanno condannato a morte senza processo.

 sinistra
Che c'e', articolo troppo lungo per i compagni dell'insurrezione al grido di 
anticostituzionale?
Mi piacerebbe sapere che ne pensano i nostri dei dogmi antiberlusconiani, 
l'articolo mi pare intelligente ed  oggettivo.

 l'articolo mi pare intelligente ed  oggettivo.
Tu quanto la conosci questa legge?
Il testo di Biagi per altro è stato profondamento modificato da vare
interventi.
Mi fa parecchio fatica scriverlo, ma ai tempi di questa legge mio padre per
lavoro la conosceva bene e le cose non sono proprio come sembrano.
In complesso cmq non è venuta fuori una pessima legge.
Detto questo far polemica sulla memoria di una persona che c'ha lasciato le
penne ha poco senso
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

penne ha poco senso
Ma infatti la polemica è sull'atteggiamento della sinistra verso la
legge. Hai letto l'articolo?
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 penne ha poco senso
Ma che stai dicendo, polemica su Biagi? L'articolo mi sembra tutto fuorche' 
polemico, piu' che altro sono una serie di osservazioni coerenti sulle 
contraddizioni della sinistra in tema di lavoro.
E non mancano anche critiche al csx, l'ho segnalato perche' stamani a radio 
radicale gli hanno dato molto risalto. 

E non mancano anche critiche al csx, 
Eh appunto. Ecco perché non lo commentano ;-)


 penne ha poco senso
questa persona c'ha lasciato le penne grazie anche al clima demagogico 
creato da lorsignori. come ad esempio Cofferati che defině il libro che 
conteneva le sue proposte "limaccioso". 

 l'articolo mi pare intelligente ed  oggettivo.
il problema dei "sinistri" è che si sono accorti (meglio tardi che mai) di 
essere al fallimento ideologico.
forse ora stanno cominciando a fare quelle riflessioni che avrebbero dovuto 
fare nel 1989 quando il crollo del comunismo gli mise davanti la realtà.
mi rendo conto che sia una cosa difficile da accettare, quando il tuo 
istinto culturale ti porta a certi riflessi, certi ragionamenti, ma la 
realtà delle cose ti dice l'opposto.
ma prima ci arrivano, meglio è per il paese, che aspetta da 60 anni un 
grande partito socialista. 

 conteneva le sue proposte "limaccioso".
ma va a cagare , vai!

 --
Quoto quanto scritto da Christian. E' mia opinione che la legge Biagi
fu una pessima legge che aumentò ulteriormente il precariato.
La sinistra disse , e per questo la cominciò a chiamare legge 30 , che
quella di Biagi era ancora un incompiuta. Vivo Biagi , egli avrebbe
provveduto a completarla.
Altra cosa che Prodi affermo, a mio avviso a ragione, è che ogni legge
deve calarsi in un contesto ben preciso. La legge Biagi era sbagliata
non intrensicamente ma in relazione al periodo storico che l'italia
attraversava cioè di recessione.
Chi ha speculato sulla morte di Biagi mi sembra sia stata la destra.

Chi ha speculato sulla morte di Biagi mi sembra sia stata la destra.
Sě certo, hai ragione (cit.)


 Chi ha speculato sulla morte di Biagi mi sembra sia stata la destra.
Il thread parla d'altro.

 grande partito socialista.
socialista o comunista? cos'è la fase down della canna?

 realtà.
Non avevano certo bisogno di aspettare il 1989.
ciao

 penne ha poco senso
Veramente la "polemica" e' sulla legge Biagi, non su Biagi.
Oppure vuoi dire che se Biagi e' morto, non se ne puo' piu' parlare?
ciao


oh ufficiale mio ufficiale.
ho letto l'articolo, ho espresso la mia opnione, e ritengo che non sia
affatto oggettivo.
E nell'analisi della legge (non è affatto una buona legge ed il tempo
non ha affatto dimostrato il contrario). Non è vero che si pone in
posizione di continuità con la legge treu ecc...
Insomma la mia risposta da un perchè dell'atteggiamento della sinistra
nei confronti della legge. Non mi pare di essere ot

 Eh appunto. Ecco perché non lo commentano ;-)
mi mancavano le tue cazzate.
tu il testo proposto ai tempi lo conosci?


mi mancavano le tue cazzate.
A me le tue no.


 conteneva le sue proposte "limaccioso".
qua hai perso un'ottima occasione di stare zitto.
per altro la tua accusa a lor signori chiunque siano cacciatela


 grande partito socialista.
ah si guarda, son tutti la che aspettano...la DC.


 l'articolo mi pare intelligente ed  oggettivo.
Che la legge Biagi, in un manovra populista prende il nome della persona 
uccisa, pur non rispettandone in moltissimi punti il lavoro.
....il resto è aria (cit.)
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato
      `|    |		in una bara di cemento, chiuso in un caveau sotteraneo,
       ;    |-,	    blindato e sorvegliato da guardie armate h24 e
      ,'\   /-.\_  	anche in quel caso avrei seri dubbi.. "
    _/.-'\  \ /|\  .-.	
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Prof. Eugene Spafford - Purdue University

 ah si guarda, son tutti la che aspettano...la DC.
Infatti mi sembra anche a me che mirino tutti alla ricostruzione della 
DC e non certo del partito socialista ...ne quello di nenni e pertini ne 
quello di craxi.
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro č privo di alimentazione, affogato


l'articolo mi pare intelligente ed  oggettivo.
Per č troppo lungo per leggerlo, ma quello che penso č che la sinistra
ha cominicato a metterlo nel culo ai lavoratori con le 
co.co.co
.
La cosa piů giusta da fare sarebbe dire "Scusate abbiamo fatto una
puttanata" e cercare di risolvere seriamente il problema, perň
figurati se un parlamentare ti viene a dire che ha sbagliato!
--
Foolfolly

 ha scritto nel messaggio 
news:etme0u$dsh$1...@tdi.cu.mi.it...

Fottiti.
-- 
Gehrig 

 essere al fallimento ideologico.
Ti avviso che stai sempre piu' rapidamente trascendendo, secondo me la 
rosichite potrebbe ucciderti prima ancora di veder cadere questo governo.

 ma va a cagare , vai!
è arrivato lo zoccolo duro

 per altro la tua accusa a lor signori chiunque siano cacciatela
è arrivato lo zoccolo duro

 Fottiti.


 Non avevano certo bisogno di aspettare il 1989.
ora anche te, mica puoi pretendere la luna... ;-)

 già da tempo?
il problema è che i comunisti, quelli non sono ancora morti

 č arrivato lo zoccolo duro
si č una tecnica di comunicazione anche ripetere un concetto, anche falso
non importa, finchč la gente si abitua a credere che sia vero e da sempre
cosě.
Hai imparato un'altra lezioncina.


 figurati se un parlamentare ti viene a dire che ha sbagliato!
Io non sono d'accordo con questa analisi.
Il tessuto produttivo di casa nostra è sempre più sbriciolato in una
miriade di imprese microscopiche.
Sai qual'è la media occupazione nelle imprese toscane? 1,7 dipendenti a
impresa.
In questo contesto le leggi di tutela del lavoratore e il costo dello
stesso sono una mazzata allucinante.
Sai quanto mi costa assumere una segretaria che prenda mille euro di netto
in busta paga scarsi? 25mila euro l'anno, con tutti i vincoli che
un'assunzione porta.
Forse in quest'ottica per andare avanti qualcosa andava fatta.
Ed è proprio questo che Biagi propose.
Solo che il suo intervento si articolava anche in una fase successiva fatta
di ammortizzatori sociali, facilitazione, aiuti a chi cmq viveva in una
situazione di precariato lavorativo.
Questa fase è stata dimenticata e cancellata dal governo di cdx che ha
invece adottato ilnome di biagi per la legge tanto per rimanere il più
populista possibile e non viene in qualche modo gestita nemmeno adesso dal
governo di csx.
Gli scenari son cambiati, sarà bene che un po' tutti ne prendano atto,
governanti e lavoratori atipici.


 l'articolo mi pare intelligente ed  oggettivo.
Ti rispondo con una domanda, tanto tirare fuori sempre le stesse cose
è pesante:
La mia azienda per sfruttare al meglio questa legge ha varie piccole
società e tiene ingegneri con contratti a progetto, facendogli variare
di volta in volta la società per cui figura che lavorino: Ti sembra
questa la volontà iniziale di Treu e Biagi?
Secondo te quando si parlava di contratti a progetto per scopi
scientifici e di ricerca (per cui questi contratti erano nati) si
avevano in mente i call center?
Ecco risponditi in coscienza a queste domande e pensa a come sono
state poi utilizzate queste leggi.
Vai in un mobilificio, un architetto ti dice: "Ho un contratto a
progetto" la mia domanda "e quale sarebbe questo meraviglioso
progetto?" risatina "far guadagnare il mio titolare".
Be non mi sembra un gran progetto......

 conteneva le sue proposte "limaccioso".
Madonna una condanna a morte!!!!

 Hai imparato un'altra lezioncina.
era solo una battuta, eh...
ma per parlare seriamente, non si può ignorare il contesto storico,
politico, culturale in cui Biagi è stato ucciso.
il suo è stato (in una certa accezione) un omicidio politico.
il punto è che le BR sono nate e si sono sviluppate in un certo ambiente, in 
una certa cultura.
non è un caso che quando recentemente hanno arrestato dei nuovi brigatisti, 
che molti di loro fossero membri della CGIL. 

era solo una battuta, eh...
Le loro no, mi sa.


 era solo una battuta, eh...
si ma la tua cecità davanti ai fatti è sconcertante.
Pensa in questo thread stai portando avanti la tesi che il clima politico
di tensione sia alimentato esclusivamente da una parte politica.
gli altri sono agnellini.
Non sto nemmeno a perdere tempo riportandoti le 100 frasi più aberranti
degli agnellini.


di tensione sia alimentato esclusivamente da una parte politica.
A me non sembra che stesse dicendo questo, anzi parlava di fatti e
atteggiamenti ben precisi davanti alla Legge Biagi... anzi no scusa...
Legge 30... non vorrei farti saltare sulla sedia.


 avevano in mente i call center?
il problema è che (te lo dice Christian, eh, mica un reazionario come me...) 
assumere a tempo indeterminato costa, e le aziende non se lo possono 
permettere.
se in Italia non è possibile ridurre il costo delle assunzioni regolari, 
l'alternativa sono le assunzioni irregolari, il lavoro nero o la 
disoccupazione.
ridurre il costo delle assunzioni significa molte cose, fra cui ridurre il 
costo degli oneri tributari e ridurre il costo del licenziamento. 

 Legge 30... non vorrei farti saltare sulla sedia.
Fatti e atteggiamenti ben precisi?
Ha citato una parola di cofferati ed ha poi nei successivi interventi fatto
chiaramente capire che il clima di cui parlava era portato avanti dal csx.
Però si sa VOI non potete essere faziosi vero?


 costo degli oneri tributari e ridurre il costo del licenziamento.
Guarda la tua è una visione molto parziale.
Intanto per le aziende citate sopra, il tema del licenziamento non è
veramente così sentito come si crede. Nella microazienda è più semplice di
quanto tu possa credere licenziare.
Il problema sono i contributi previdenziali ad esempio...sono MOLTO alti.
Ma si torna al giochino allora delle pensioni integrative, del TFR, etc.
Lo scenario è cambiato e in molti continuano a cercare il posto fisso a
vita che di fatto piano piano sta scomparendo del tutto.
Ribadisco anche un altro concetto del mio post precedente.
Biagi aveva parlato giustamente di lavoro flessibile ma aveva anche detto
che non era prescindibile da ammortizzatori sociali e da una
ripianificazione della vita (ad esempio l'accesso a mutui per chi è
"flessibile" è piuttosto duro) senza trasformare la flessibilità in
precariato.


 permettere.
Io su questo punto infatti non sono d'accordo con Christian e se si
dice di destra un motivo ci sarà! :-D
Io seguo le parole del mio leader (che ne sta dicendo sempre meno di
sensate e forse dovrei iniziare a dire ex) per cui un'azienda che sta
sul mercato deve rispettarne le regole, se non è in grado esca pure
dal mercato.
E comunque non hai risposto alla mia domanda ti sembra questa la


Perň si sa VOI non potete essere faziosi vero?
yaaawn....


quanto tu possa credere licenziare.
E' semplice licenziare, sě. Ma č molto, molto oneroso. 


 precariato.
qual'è la differenza concreta? te lo chiedo, perché altrimenti si parla per 
slogan e giochi di parole, come fa sempre il csx. 

 E' semplice licenziare, sì. Ma è molto, molto oneroso.
No. non è così. nelle realtà piccole nel 99% dei casi si arriva SEMPRE ad
accordi.
Il problema non è licenziare ma il costo di assumere.


governanti e lavoratori atipici.
Però scusa ti sembra giusto che ci siano lavoratori che hanno tutti i
diritti e lavoratori che hanno zero diritti?
--
Foolfolly

 per un altro, se ne può parlare, ma questo è.
veramente una miopia grave la tua.
e' il clima politico italiano quello.
Poi se a te piace e ti fa sentire meglio dare la colpa del clima al csx
fallo. Non migliorerà un problema nell'italia così..ma tanto vero...


 considerato responsabile di un omicidio...
E te non puoi nemmeno minimamente essere considerato una persona
refrattaria ai continui lavaggi di cervello che gli fanno vedere
un'orgia indefinita di nemici vero?
Tutto il centrosinistra (101 del governo o i 700 parlamentari o tutti
gli elettori) che vanno a uccidere Biagi? Quali sarebbero i
responsabili dell'omicidio? Cofferatti che definisce una legge niente
poco di meno che limacciosa? Questo è omicidio? O forse a vedere come
sta andando aveva anche un po' di ragione?
Che senso ha una frase così? per te siamo tutti terroristi?
Devi avere il coraggio di dirlo chiaramente se la pensi così almeno
avrò il piacere di bollarti definitivamente una volta per tutte come
coglione e non perdo ulteriore tempo.
Te mi reputi terrorista, io coglione e finisce qui..

 che non danno una sega di diritti al lavoratore.
Quello che è stato fatto è stato prendere uno studio trasformarne meno
di metà in legge, bollandola col nome di legge Biagi (e cazzo l'ha
fatta uno di voi) assumere persone senza nessun diritto e tutela e
raccontare la barzelletta che in italia non esiste più il problema
occupazionale.
Sticazzi 5 anni di buon governo...

 diritti e lavoratori che hanno zero diritti?
mi sembra inevitabile.
Per altro se ti riferisci ai contratti di una volta piano piano spariranno.


 slogan e giochi di parole, come fa sempre il csx.
Ce ne sono molte. Moltissime.
Partendo ad esempio dall'accesso al credito. 
con un contratto flessibile al momento è più complicato, questo va
regolamentato.
per dirne una.
Poi c'è il tema MOLTO sentito degli asili nido etc etc


fallo. 
Stiamo parlando della Legge Biagi. Cerca di restare in tema. Che siano
entrambe le parti a battagliare in generale non ci piove. Ma sulla
Legge Biagi è stato sempre e solo il csx a cercare di fomentare
l'avversione socio-politica.


No. non č cosě. 
Sě, lo č. Mi spiace per te ma ho diverse esperienze in proposito.


 lettera va cercata sul vocabolario.
Non so cosa tu intenda con questa frase, ma e' *SACROSANTA*:
A sinistra "ragionano" per dogmi ideologici, e gli esempi in cui si infilano 
da soli in vicoli ciechi e fanno figure del cazzo sono decine: la TAV, la 
riforma del lavoro, l'immigrazione, il terrorismo e la politica 
internazionale...
A destra, con tutti i difetti che volete e che non ho difficolta' ad 
ammettere, mi sembrano piu' liberi dal vizio e quindi piu' propensi alla 
logica piuttosto che al dogmatismo. 

coglione e non perdo ulteriore tempo.
MA FALLO PER FAVORE!!! PRIMA CHE PUOI!! Grazie.


 volontà iniziale di Treu e Biagi?
il "precariato" non è esploso con le leggi Treu e Biagi, ma semmai con la 
decisione precedente del governo Prodi di "legalizzare" i 
co.co.co
. mediante 
l'imposizione dei contributi previdenziali. in realtà è stato un fenomeno 
più graduale.
la volontà di Treu e Biagi era di creare posti di lavoro, dovendo fare i 
conti con una realtà politica che è quello che è...
giusto a titolo informativo: lo sai che in Svizzera c'è un "precariato" 
molto più spinto che in Italia? lo sai che c'è pure il "caporalato" (il 
lavoro in affitto), che è invece vietato da noi? 

 governo di csx.
sono d'accordo con quanto dici. aggiungerei altresì la netta differenza tra il
lavoratore "privilegiato" con un contratto blindato - e magari statale - e
quello precario. che ora come ora non ha nè ammortizzatori nè sicurezze (se
non quella di essere un cittadino di serie B)

 governo di csx.
O' Christian, ma mi prendi per il culo?!? L'articolo dice ESATTAMENTE 
questo, e te prima lo critichi e poi lo riscrivi?
La continuita' e' proprio questa: dai 
co.co.co
. di Treu al mantenimento del 
precariato. L'articolo critica il cdx ma ammette che cmq una riforma l'ha 
portata avanti, e poi e' molto severo con l'atteggiamento della sinistra in 
materia.
Tutto qui... la fonte non e' nemmeno Libero o giornaletti del genere, e' 
quel Corriere che si schiero' apertamente contro Berlusconi.
Non ho capito granche' le vostre reazioni (tipo mettere sul piatto la 
strumentalizzazione del nome da parte della destra)... o meglio: posso 
capirlo dagli indottrinati di regime tipo Claudio che ragionano per 
copiaincolla con le locandine del Manifesto, ma non da te. 

Per altro se ti riferisci ai contratti di una volta piano piano spariranno.
Non ti ho chiesto se ti sembrava inevitabile, ti ho chiesto se ti
sembrava giusto.
--
Foolfolly

 Ti sembra questa la volontà iniziale di Treu e Biagi?
Ma infatti.
Ecco la continuita' della Biagi con la riforma Treu, perche' i casi come 
dici te c'erano gia' con i 
co.co.co
.
Non ho capito dove volete arrivare, vi costa cosi' tanto ammettere che il 
csx sull'argomento s'e' incanalato in una situazione un po' ambigua?

non quella di essere un cittadino di serie B)
Magari serie B, diciamo pure di serie Z.
--
Foolfolly

 lavoro in affitto), che è invece vietato da noi?
AHAHAHAHHAHAHAHA
si hai ragione su Utopia è vietato e non viene fatto.
Se ne hai bisogno quando torni in italia chiedi che ti si dice ore e posti
dove andare a prendere le persone!


 "flessibile" è piuttosto duro)
Ma questa e' una riforma dello stato sociale, non del lavoro.
Quindi esula dalla riforma del mercato e dal contenuto della discussione. 
Anche perche', se uno si mette ad elencare tutti i casi di 
"prescindibilità", si fa notte.
D'altronde, anche gli ammortizzatori hanno un costo e bisogna vedere se sono 
sostenibili dall'attuale scenario (come l'hai chiamato te). 



Ah sì? Allora mi spieghi perchè io avevo una 
co.co.co
. da ben prima
che ci fosse Berlusconi al governo senza nessun diritto? Forse perchè
i primi contratti precari li ha tirati fuori il centrosx anche se ti
piace tanto pensare il contrario.
--
Foolfolly

 Sě, lo č. Mi spiace per te ma ho diverse esperienze in proposito.
Spero che le tue non esauriscano lo scibile umano dato che anche io ho
PARECCHIE esperienze in cui non č sto gran problema e SICURAMENTE non č un
discrimine rispetto all'assumere come lo sono i costi.


 lavoro in affitto), che è invece vietato da noi?
Si però ci sono assegni di disoccupazione che permettono a una persona
senza lavoro di comprare una station wagon nuova, avere due figli e
pagare l'affitto.... non credo ci sia paragone con la situazione
italiana...
(e non dire non è vero, è un mio caro amico che quando perde il lavoro
non si mette certo a piangere)

 sembrava giusto.
Tante cose non son giuste ma non vedo perchč sprecare energie a combattere
mulini a vento.
Le cose stanno cosě, prendiamone atto e rimbocchiamoci le maniche per fare
qualcosa.


 copiaincolla con le locandine del Manifesto, ma non da te.
io ho risposto ad un atteggiamento più generale che infatti si è subito
dimostrato nelle risposte.
Ci sono alcuni dati dietro questa legge che vengono ampiamente
sottovalutati.
Allora se non vuoi risposte da indottrinati non pretendere che si debba
però sopportare l'indottrinamento opposto che c'è SEMPRE.
La legge sul lavoro non è finita e per come la vedo io al momento siam
messi anche malino.


piace tanto pensare il contrario.
Attenta non gli svelare che già Treu li aveva voluti altrimenti il
genuense ci muore sul colpo....


 csx sull'argomento s'e' incanalato in una situazione un po' ambigua?
Si è incanalato in una situazione ereditata di merda :-) ma già il
riconoscerlo e l'assumere le decine di migliaia di insegnanti precari
credo sia un segnale di voler prendere in carico una situazione non
gestita o gestita male.
Comunque punti di vista:
"Sai Valerio in azienda non riusciamo a trovare gente da assumere a
tempo indeterminato, noi vorremo una fidelizzazione del dipendente che
non abbia la possibilità di andarsene dall'oggi al domani. Per noi
sarebbe una perdita, ma ormai se a un ragazzo dai 200 euro di più con
un contratto a progetto lui stesso preferisce, non ha più la paura che
avevamo noi qualche anno fa"

 l'avversione socio-politica.
Bellino tussei.
Quanto ti fa comodo addirittura non ci si può discostare un SOLO secondo
eh!
Mi ricorda le migliaia di righe di fatti contro chi amo tanto che tu HAI
SEMPRE tagliato nelle risposte.
Ma si sa...devo restare in tema.


discrimine rispetto all'assumere come lo sono i costi.
Io sarň miope ma tu sei sordo a ciň che non vuoi sentire. Non ti ho
detto che č un problema, ti ho detto che č oneroso.


 sostenibili dall'attuale scenario (come l'hai chiamato te).
Allora però studiati il testo di Biagi.
Facile fare le leggi così Mela...guarda che non funziona in qeusto modo.
Se i costi non sono sostenibili allora il modello a a puttante, semplice.


Ma si sa...devo restare in tema.
Ecco, provaci almeno.


 Ecco, provaci almeno.
con il tuo quoting perdi molta credibilitą nelle discussioni


 piace tanto pensare il contrario.
Senti io non ho mai detto il contrario, ma dico che di fronte a un
dilagante uso improrpio di uno strumento, non si è fatto nulla per
arginare il problema.
In un anno di governo del centro sinistra almeno gli insegnanti
precari sono diminuiti, e si parla di un problema prima taciuto (anzi
si vantava la diminuzione della disoccupazione) e inserito nel
programma.

 riconoscerlo e
Situazione che -in diversi ti stanno facendo notare- e' iniziata prima del 
governo Berlusconi, che ti piaccia o no.

 detto che è un problema, ti ho detto che è oneroso.
Va bene e allora?
Si stava parlando di questo?
Non credo dato che questo discorso l'ho iniziato io sulla scorta del fatto
che sto assumendo.
E il fatto che ci siano dei vincoli al licenziamento non mi ha preoccupato
quanto il costo che devo sostenere oggi.
Poi se vuoi anche fare i conti in tasca a me, restare in tema e tutto il
resto bada...ci sarabbe da dare anche una pulita...passi te?


con il tuo quoting perdi molta credibilità nelle discussioni
Forse, ma tu la perdi con quello che dici. Preferisco continuare a
perderla così.



Non ho detto il contrario, ma almeno prima delle elezioni uno dei due
schieramenti si è posto il problema, l'altro no...
E come detto non credo la situazione attuale sia quella che
prospettavano Treu e Biagi, ma nessuno ha fatto niente. Ed ora che
l'ho riconosciuto dovrei dire che va bene così? Non credo proprio....

 non si mette certo a piangere)
vero, ma gli Svizzeri certe cose possono permettersele, perché non hanno 
altri sprechi che ci sono da noi.
e né hanno la zavorra del blocco politico statalista che noi abbiamo.
tanto per essere concreti, non c'è un partito comunista, e il partito 
ex-comunista è considerato un fenomeno folkloristico, che riesce a fare 
eleggere un paio di deputati solo nella parte francese. da noi è roba che 
arriva minimo al 25%...
per darti un'idea, c'è appena stato un referendum per abolire la sanità 
privata e trasformarla in sanità unica pubblica, e il NO ha stravinto 71 a 
28.
se tu vuoi avere i benefici svizzeri, devi essere pronto ad accetarne anche 
gli svantaggi...

bada...ci sarabbe da dare anche una pulita...passi te?
Se mi paghi sě! So fare le faccende domestiche meglio di molte donne
delle pulizie.


 schieramenti si è posto il problema, l'altro no...
fra "porsi il problema" e non fare niente, e non porselo, l'unica differenza 
che vedo è il mancato rispetto di una promessa elettorale. 

 e inserito nel programma
Che e' gia' cartigenica da qualche settimana :-)

 quel Corriere che si schiero' apertamente contro Berlusconi.
e, per la precisione, l'autore dell'articolo è quel Pietro Ichino che alcuni 
sindacalisti della CGIL volevano ammazzare. 

 sindacalisti della CGIL volevano ammazzare.
Allora sei proprio un coglione... mi spiace un prova a essere
politicamente corretto, ma dire che un sindacalista voleva uccidere
qualcuno, porca troia mi cadono i coglioni.......

 non quella di essere un cittadino di serie B)
Come recita una famosa massima economica: «Per ognuno che percepisce un 
reddito che non produce c'è chi produce un reddito che non percepisce.»
Ad oggi i lavoratori di "A" sono figli di una politica miope che metteva in 
primo piano i diritti piuttosto che l'economia.
Eticamente e' tutto molto bello: si scende in piazza, si mobilitano i 
sindacati, si pretendono diritti e ci si sente tutti migliori.
Ma siccome si lavora per produrre ricchezza, i risultati oggi si vedono.

 qualcuno, porca troia mi cadono i coglioni.......
è la verità dei fatti, che ti piaccia o no:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/02_Febbraio/13/piani.shtml
 

 logica piuttosto che al dogmatismo.
Non saranno propensi al dogmatismo, ma dire che siano propensi alla logica 
si scontra con la realtà delle azioni del cdx
E comunque vatti a sentire cosa dice un certo Prosperini (AN) a proposito di 
quelli che vogliono i DICO, è essere "propensi alla logica"?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/03_Marzo/19/fini_prosperini_garrota_gay.shtml
-- 
Gehrig 

 delle pulizie.
tanto son tutte al nero (e extracomunitarie)


 "prescindibilità", si fa notte.
perchè, stato sociale e lavoro non possono andare di pari passo?! dovrebbero a
mio avviso. io da tempo scrivo su IFD che sarebbe bene limitare un pò di diritti
a chi di diritti ne ha troppi, per favorire le generazioni più giovani troppo
spesso "precarizzate". ovvio che per fare cose del genere - abolizione art. 18,
possibilità di licenziare dipendenti pubblici ecc- serve *contemporaneamente*
riformare lo stato sociale e creare ammortizzatori, probabilmente analoghi a
quelli di cui parlava Biagi
dico *contemporaneamente* perch+ è un vizio tutto italiano affrontare i problemi
solo nel loro piccolo senza avere una visione più ampia. aggiungo infine che
questa cosa me la aspetterei dalla sinistra, non dalla destra, ma dubito che
anche la prima la faccia

microimpresa. Non ti risulta? Amen
Beh oh... se continui a non voler leggere sono cazzi tuoi. Bòna!


 sindacalisti della CGIL volevano ammazzare.
Ichino merita molto rispetto per il suo lavoro, i tuoi post spesso son
faticosi invece...


 ha scritto nel messaggio 
news:etoa5s$vcb$1...@tdi.cu.mi.it...

No non è la realtà dei fatti.
Le BR volevano ucciderlo, e alcuni di questi si erano infiltrati nei 
sindacati.
Dire che alcuni sindacalisti volevano ucciderlo è disinformazione.
-- 
Gehrig

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/02_Febbraio/13/piani.
..
Ok allora impara a leggere,
Operazione nel Nord Italia, tra i capi due delegati Cgil.
Mi sembra diverso che dire "sindacalisti della CGIL volevano
ammazzare".
Se erano filatelici dicevamo "filatelisti volevano ammazzare?"
La capisci la differenza? ma che cazzo dici? La smetti di offendere?
Sono offese false e con 0 valore politico.

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/02_Febbraio/13/piani.shtml
 
vabbè. come dire che, siccome uno di quelli della CGIL era un dipendente statale
o un vegetariano, allora la colpa dell'omicidio era degli statali o dei vegetariani
 

 quindi rischia di ripetere gli stessi errori.
Questo č decisamente vero.
Ciň non toglie che il panorama politico in questo senso č DEVASTANTE.
Da una parte si č parlato di cuneo fiscale e si sta facendo poco (anche se
per dire ora un cocopro a contributi maggiori di prima) dall'altra con gli
slogan sul levarti 50 euro di tasse neanche si affronta il problema
"impresa"


Dire che alcuni sindacalisti volevano ucciderlo è disinformazione.
E' un bel gioco di parole sai, su cui tutti speculano. Sono
sindacalisti che volevano ucciderlo, ma sono anche BR diventate
sindacalisti. Bisognerebbe perdere più tempo a capire e risolvere il
fenomeno piuttosto che fare i giochetti sulle parole.


 fenomeno piuttosto che fare i giochetti sulle parole.
Ma secondo te Uno che dice che il sindacato è responsabile per l'assassinio 
di Biagi vuole analizzare il problema o vuole solo alzare i toni della 
polemica?
-- 
Gehrig 

 vegetariani
rispondo a tutti e tre: il fatto che alcuni sindacalisti siano divenuti 
terroristi è perlomeno indicativo che in CGIL c'è gente che vede in quelli 
come Ichino un nemico dei proletari, un venduto al capitale, uno strumento 
al servizio di politiche contro i lavoratori.
sono così lontano dalla realtà se penso che per qualche capo sindacalista 
arrestato, ci sono tanti altri sindacalisti e sindacalizzati che, si 
dissocieranno dalla scelta violenta, ma condividono i motivi ideologici che 
hanno portato quei compagni a sbagliare? 

 ha scritto nel messaggio 
news:etobdf$1ik$1...@tdi.cu.mi.it...

Cosa cazzo c'entra?
Se uno uccide un pedofilo perchè vuole punirlo, io sarò contrario alla sua 
azione, ma non sarò contrario al punire tramite processo il pedofilo.
Dimostri ancora una volta di essere totalmente fuori dalla realtà
-- 
Gehrig 

polemica?
L'unica cosa di cui lo vedo responsabile è quella di non aver mai (più
o meno coscientemente) fatto qualcosa di davvero tangibile e serio per
tenere fuori certi elementi dal suo interno. Per il resto sì, si vuole
alzare il tono della polemica.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/03_Marzo/19/fini_prosperini_garrota_gay.shtml
Questo: "Prosperini: garrotiamo i gay. Fini: via da An"?
Quel "via da AN" di Fini che ti sembra? A me pare una risposta logica ad una 
sparata idiota. 

 tenere fuori certi elementi dal suo interno.
Parli alla cazzo, non ci sei mai stato in un sindacato, parli per
sentito dire dal Giornale o da Libero o dal Foglio. Cosa ne sai dello
statuto del Sindacato?
E' ovvio che non ha nessuna forma di polizia al suo interno, ma uno
statuto e prevede in molti casi l'allontanamento cosa fatta con tutti
i brigatisti e con la dissociazione da ogni forma di violenza.
Quello che scrivi sono solenni minchiate da chi ti spinge ad
accumunare in un'orgia di idiozia il tuo Voi generico

 Se erano filatelici dicevamo "filatelisti volevano ammazzare?"
Si, avete anche ragione, ma un sindacato (a differenza di filatelisti, 
vegetariani, etc) e' un'istituzione attiva politicamente, e quegli omicidi 
erano a matrice sicuramente politica.
Quindi accostare i due fatti non e' cosi' fuori dal mondo, sempre con le 
dovute precauzioni e distinguo.
Tant'e' che pure i vertici CGIL dichiararono a caldo che avrebbero adottato 
la linea dura e fatto piazza pulita (cosa che non credo avrebbero fatto le 
associazioni filateliche o quelle vegetariane, nella circostanza). 

 Dimostri ancora una volta di essere totalmente fuori dalla realtà
beh, tu hai appena detto che Ichino propone misure per le quali deve essere, 
almeno a livello sociale/politico sanzionato 

 ha scritto:
Senti, fava, ignorami una volta per tutte, chiacchierone!


 quelli di cui parlava Biagi
Visto che ci insistete su questo punto te e Christian, per esempio? Di cosa 
parlava Biagi, di cui sono sinceramente ignorante?
Io fancamente faccio fatica ad immaginare qualcosa che non sia un po' tra 
l'utopistico e l'ingenuo, ad oggi la situazione e' questa e non credo si 
possa fare molto di significativo. 

 Sono offese false e con 0 valore politico.
non sono offese, è la verità.
sostenere che "due delegati Cgil" non sono sindacalisti, ma degli infiltrati 
nel sindacato, con il quale non hanno niente a che vedere, è un po' come 
quando dicono al Processo del Lunedì che gli hooligan non sono dei tifosi 

 erano a matrice sicuramente politica.
Sicuramente ma dire che il sindacato abbia colpe o induca azioni
violente mi sembra veramente fuori da ogni senso e da ogni logica.
Considera che parliamo di una asociazione con qualche milione di
iscritti e qualche migliaio di dirigenti. Credo il marcio ci possa
essere, ma da qui a dire che istighi alla violenza o che inciti
omicidi è follia

 omicidi è follia
e chi l'ha detto?
sei te che hai voluto fraintendere.
certo, indubbiamente il fatto che sia più facile trovare i BR in CGIL 
piuttosto che al circolo filatelico vorrà pur dire qualcosa, ma a questo 
punto sei tu che ti devi chiedere perché... 

 violente mi sembra veramente fuori da ogni senso e da ogni logica.
Ma infatti mi pare che "Uno" non abbia scritto questo.
Poi fate voi, ma alle volte mi pare abbiate un po' la coda di paglia. 

 Poi fate voi, ma alle volte mi pare abbiate un po' la coda di paglia.
La frase
per la precisione, l'autore dell'articolo è quel Pietro Ichino che
alcuni sindacalisti della CGIL volevano ammazzare
avrebbe dovuto essere
per la precisione, l'autore dell'articolo è quel Pietro Ichino che
alcuni terroristi infiltati nella CGIL volevano ammazzare .
Visto che tali persone  non dovrebbero essere nella CGIL, se no cresce
gente come Tommy con le idee troppo confuse che accomuna tutti nel suo
Voi farneticante....

 una sparata idiota.
E come mai certe sparate idiote vengono sempre e solo da destra?
Perchè la destra ha un dogma di razzismo e di intolleranza verso il diverso 
e questo è storicamente innegabile.
E ti ricordo ch equello è assessore ai giovani e allo sport, non un 
militante di base.
Sembra che a voi delle sparate idiote dei vostri esponenti non ve ne freghi 
nulla...
-- 
Gehrig 

 essere, almeno a livello sociale/politico sanzionato
Continui a non capire un cazzo.
-- 
Gehrig 

 essere, almeno a livello sociale/politico sanzionato
Leggi sopra
-- 
Gehrig 

 ha scritto nel messaggio 
news:ahcvv2p27stc7fu0k...@4ax.com...

Io non credo che sia così semplice individuarli, perchè se ci riuscisse il 
sindacato penso che chi è veramente preposto a indagare ci arriverebbe prima 
del sindacato stesso. Oltretutto il sindacato è sempre stato l'obiettivo 
principe dei terroristi, ergo mi sembra ovvio pensare che i sindacalisti che 
vengono individuati come facenti parte delle BR sono da intendersi più come 
infiltrati che come organici al sistema del sindacato.
-- 
Gehrig 

infiltrati che come organici al sistema del sindacato.
Ma su questo io non discuto. Invece rivendico un maggior controllo e
monitoraggio del sindacato (sano) stesso.


 freghi nulla...
Fino ad un certo punto, in effetti.
Le sparate di certi idioti a destra in genere si traducono spesso in qualche 
articolo indignato di giornale e qualche alzata di scudi (a qualcuno a sx fa 
anche comodo, tutto questo) e ben poco altro.Fortunatamente, anche 
all'allontanamento dal partito. Almeno in questo caso.
Politicamente hanno scarsa rilevanza, a parte la sgradevolezza ed 
inopportunita' di certi episodi.
Ben altro peso hanno invece i "vizi ideologici" della sinistra italiana, che 
determinano poi scelte scellerate in materia di lavoro, economia, sevizi, 
vita civile, etc.
Per questo mi preoccupo piu' dei problemi della sinistra, che dei 
contraltari. 

 sparata idiota. 
concordo, e mi complimento con Fini
comunque per ricondurmi ad altra parte del 3d, dire che sindacalisti della CGIL
sono terroristi è come dire che gente di AN è razzista/odia negre e gay e così
via. ce ne sono, giustamente i dirigenti di quei sindacati/partiti cercano e
devono cacciarli e, ove ci siano reati, segnalarli alla polizia
sul discorso Biagi/CGIL c'è un discorso di fondo, una insinuazione, portata
avanti da tanto centrodx (e dall'omo qualunque) e cioè che il suo omicidio fu
avallato/incoraggiato da molti dirigenti CGIL che si girarono dall'altra parte.
cosa tutta da dimostrare. d'altra parte la CGIL vedeva come il fumo negli occhi
le proposte di Biagi come è suo diritto di sindacato ( per di più in un periodo
come quello dell'inizio del governo berlusconi) logico che lo osteggiasse per
ogni dove. che le BR prendessero anche solo idee e suggerimenti da Cofferati è
anch'esso tutto da dimostrare (e probabilmente indimostrabile perchè falso)

 arriva minimo al 25%...
25% ?? claudio sarà contento :)
comunque la storia dello statalismo italiano va ben oltre l'ex PCI: praticamente
tutti i partiti della prima repubblica hanno contribuito a piene mani e con
grosse responsabilità. ma questo credo tu lo sappia bene e che tu lo scriva solo
per amor di polemica
e guarda che anche oggi anche a destra ci sono grosse fette di statalismo: forse
solo i settori più laici e liberali di entrambi i poli non ne sono affetti 
è un male italiano, insomma. la presenza di un forte PCI ha contribuito molto,
ma senza una maggioranza che comunque lo appoggiasse non sarebbe andato avanti
 

 per la precisione, l'autore dell'articolo è quel Pietro Ichino che
alcuni terroristi infiltati nella CGIL volevano ammazzare .
secondo te perché, con tutti i sindacati che ci sono in Italia, s'infiltrano 
sempre nella CGIL?
vediamo se a girartela così ci arrivi...

 intendersi piů come infiltrati che come organici al sistema del sindacato.
č falso dire che siano dei terroristi infiltrati per danneggiare il 
sindacato.
č gente che evidentemente si riconosce nella linea politica della CGIL al 
punto di divenirne militanti molto attivi, e che, a un certo punto, ha 
deciso di andare oltre. 

deciso di andare oltre. 
Forse la verità sta nel mezzo.



Hanno i gabinetti più belli, ricordo ancora i bagni al terzo piano
della CGIL, avevano anche la carta da mettere sulla tavoletta, che chi
faceva la pipì aveva sempre cura di alzare.....
Scusa ma questi post non meritano risposte più intelligenti.

 Forse la verità sta nel mezzo.
indubbiamente chi non si fa problemi ad abbracciare la lotta armata 
probabilmente vorrebbe influire sulla politica della CGIL per avere una 
linea sindacale più antagonista. 

 ma senza una maggioranza che comunque lo appoggiasse non sarebbe andato avanti
INFEDELE
verrai bollito nell'olio (ovviamente comunista delle coop).
Osi dire che non è colpa del DIAVOLO ROSSO???
ahhhhhh propongo una manifestazione di piazza di noi cittadini intelligenti
e liberi e non coglioni.
Ovviamente subito dopo tutti in coda in comune per farsi assumere con un
bello stipendio fisso a vita.
MAH
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 devono cacciarli e, ove ci siano reati, segnalarli alla polizia
Oppure caso di oggi prenderne le distanze
Per quelli che ci sentono solo da un colore č di poco fa lo scandalo di un
assessore di AN che ha chiesto misure punitive verso i gay suscitando l'ira
di molti e lo sdegno anche di Fini...



Quindi, siccome Renato Curcio, Mara Cagol ed altri BR degli anni '70 
provenivano dalla militanza cattolica, se ne dovrebbe desumere che le 
associazioni cattoliche sono fiancheggiatrici dei terroristi.
Ribadisco: UQ. sei un cretino.

 come Ichino un nemico dei proletari,
Ma ci sono stati terroristi tra gli statali, pedofili tra gli 
imprenditori, quelli della uno bianca nella polizia...

 cosa dice un certo Prosperini (AN) 
Ma e' questo?
http://tinyurl.com/23yfno

 sindacalisti della CGIL volevano ammazzare.
Chi?