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Titolo: comodato credo, lo registro o no?

tizio e caio sono due professionisti comproprietari di un ufficio. 
Costituiscono un studio associato (solo loro due e sempre al 50%) ed 
utilizzano l'ufficio esclusivamente per l'attività.
Domanda: voi fareste un contratto di comodato, se si lo registrate? 

 ha scritto nel messaggio
news:iwhvj.99$gp4...@nntpserver.swip.net...
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Chiedilo a Tango, perché l'operazione mi puzza un po'
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista


se lo fai per iscritto si, è obbligatorio registrarlo
ciao 

 ciao
Ponzio, questo esempio non mi era venuto in mente, l'altra volta.
In questa situazione, ragionando oggettivamente (lasciando perdere le
contraddizioni tra norme fiscali, soggetto giuridico senza nessuna
personalità giuridica e autonomia individuale dei codici deontologici dei
professionisti in fatto di responsabilità, competenze, firme, ecc.ecc. -
poiché è peggio di un minestrone),
che differenza c'è rispetto alla tanto assurda ipotesi che avevo fatto
l'altro giorno?


> Chiedilo a Tango, perché l'operazione mi puzza un po'
perchè puzza? Scusa un po':
- io e mio fratello siamo comproprietari di un immobile ad uso ufficio.
- siamo entrambi geometri
- esercitiamo l'attività tramite lo studio associato: Studio Associato Geom 
F.lli Pallino
- possiamo utilizzare il nostro ufficio o no? o devo chiedere il permesso a 
Visco?
ora, la domanda è: per esercitare in succitato ufficio e non avere grane con 
l'Ade
a) DEVO
b) POSSO ED E' CONSIGLIABILE
c) POSSO MA E' MEGLIO NON
d) NON POSSO
fare una sorta di contratto comodato scritto?

 perchč puzza? Scusa un po':
Scusa se sono intervenuto nel Tuo post, ma mi sono agganciato ad un post di
qualche giorno fa dell'altra stanza.


 qualche giorno fa dell'altra stanza.
ok, sono andato nell'altra stanza e ho letto i vs post.
mah... io quasi quasi non faccio nessun contratto scritto! A che servirebbe? 
Fra i due fratelli internamente direi un tubo.
L'Ade cosa puo contestare? Spese sostenute dallo studio che sarebbero invece 
a carico dei privati? Non si ha nessuna intenzione di scaricare manutenzioni 
straordinarie o simili, ma semplicemente le utenze e i normalissimi costi di 
gestione. E comunque certe manutenzioni le contesterebbero comunque anche in 
presenza di un contratto scritto, o sbaglio?
Tu cosa dici?

 ha scritto nel messaggio 
news:iwhvj.99$gp4...@nntpserver.swip.net...

Perchè dovrebbero fare un comodato?
L'immobile è loro e loro lo utilizzano per l'attività professionale svolta 
in forma associata.
Io non farei proprio nulla
Fil 

 Tu cosa dici?
Il discorso che avevo fatto in quel post, per limitare la presunzione di
appartenenza dell'immobile alla sfera imprenditoriale, era quella (a prima
vista assurda) di stipulare un contratto di locazione tra persona fisica
privata e persona fisica titolare di partita iva.
Il contratto è un pezzo di carta per sostenere la tesi di appartenenza
dell'immobile alla sfera privata, pur detraendo le spese relative
all'attività. In passato, in seguito ad una verifica parziale iva, avevo
posto in essere tale tesi e, supportata da altre considerazioni, era andato
tutto bene, senza che contestassero le spese dedotte in regime d'impresa e
senza inglobare l'immobile (strumentale sia per natura che per destinazione,
poiché era un'attività di affittacamere-hotel) nell'impresa commerciale:
infatti non avevo fatto l'estromissione agevolata; era l'anno 1991.
Sembra ridicolo che mi firmo io stesso un contratto, ma come ho sostenuto,
tanto ridicolo non è, poiché in Italia esistono altre forme e istituti che
prevedono la separazione dei patrimoni con sottoscrizione della firma da
parte dello stesso soggetto: vedi il fondo patrimoniale o il socio fondatore
che apporta l'immobile alla fondazione costituita inizialmente solo da lui.
Sono istituti giuridici diversi, ma la sostanza non mi sembra tanto diversa.
E' vero che in Italia basta cambiare la virgola e si cambia anche la
sostanza, ma solo in Italia.
Non mi era venuto in mente questo esempio, che, per quella problematica, hai
centrato in pieno.
Perché gli stessi professionisti (due) potrebbero stipulare un contratto di
comodato con l'associazione professionale quando, l'associazione
professionale non ha autonomia patrimoniale per acquistare, magari, lo
stesso immobile?
Quindi, nella sostanza, non abbiamo gli stessi professionisti (due) che
sottoscrivono un contratto di comodato-locazione con se stessi?
A Tango e Ponzio le risposte.


cioè, correggimi se sbaglio, tu dici:
non vorrei che in un futuro il fisco pretendesse la plusvalenza in caso di 
cessione dell'immobile, adducendo che tale immobile è di fatto nella sfera 
professionale dei due soggetti.
Fare un comodato è un'arma in più per la eventuale (e assurda) pretesa 
fiscale. 

 fiscale.
..non farti traviare :-))) 

 fiscale.
Io mi ero parato il c..o anni fa con un imprenditore individuale, ed è
andata bene.
Mi hanno detto che il funzionario aveva fatto la stessa mia università, però
sai, il cliente si era dedotto miglionate di costi e, forse, la "mia
università" non è stata così male..........
:-)))
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 ha scritto nel messaggio 
news:59jvj.114$gp4...@nntpserver.swip.net...
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Continua a dichiarare l'immobile nell'RB dei due proprietari e dormi 
tranquillo
Fil 

 Fil
Ma che bella risoluzione, fresca fresca, analizziamola un po'
http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/resources/file/ebcc0201dcce8b4/RISN48E15FEBBRAIO2008.pdf
Lo studio associato ha deciso di acquistare, quindi, in apparenza, ente
giuridico a sè.
Ma così non è, infatti viene specificato che non avendo personalità
giuridica, gli effetti del trasferimento si producono nei confronti degli
associati.
Però, si può detrarre l'iva, fatta salva la destinazione. Non
dimentichiamoci che esiste già una strumentalità per natura, essendo uno
studio e, ormai, con le ultime disposizioni, non vedo tanta differenza tra
impresa e professionista.
Quindi, alla faccia della coerenza, mi scarico l'iva pur non essendo
intestato l'immobile alla studio associato.
Mi piace l'interrogazione parlamentare con la relativa risposta: "Per quanto
riguarda la possibilità di estendere agli studi associati le regole di
deducibilità dei costi d'acquisto (o di locazione finanziaria) relativi agli
immobili previste dalle nuove norme introdotte dalla finanziaria 2007,
l'Agenzia delle Entrate ritiene che l'ammortamento del costo d'acquisto (o
di locazione finanziaria) dell'immobile strumentale all'esercizio in comune
della professione possa essere riconosciuto unicamente laddove l'immobile
risulti essere iscritto nei pubblici registri immobiliari A NOME DEI
PARTECIPANTI all'associazione professionale ed utilizzato come bene
strumentale per l'esercizio della professione".
Se A è uguale B, B è uguale A, quindi se l'immobile è intestato ai singoli
partecipanti dello studio, l'immobile è strumentale, oltre che per natura,
anche per destinazione.
E poi la circolare continua in fatto di plusvalenze e tassabilità
dell'immobile.
Per qualcuno saranno assurde le mie idee, però, leggendo le varie
interpretazioni, tanto assurde a me non sembrano.


 Ma che bella risoluzione, fresca fresca, analizziamola un po'
Cosa ti stupisce di questa risoluzione?
Fil 

 Fil
Nulla, solo il semplice fatto che se fai un contratto di locazione/comodato
tra professionisti-studio associato sembra tutto normale, quando invece
l'associazione professionale non ha nessuna autonomia patrimoniale e, nella
sostanza, è come se i professionisti stipulassero il contratto con se
stessi.
Tutto qui.
Ciao
-- 



In effetti mi ero posto anch'io la stessa domanda?
Che utilità fiscale avrebbe, visto che presumo A10 e di proprietà.
-- 
Saluti
GV 

 stessi.
Secondo me il caso è diverso dall'imprenditore individuale/ professionista.
In questo caso, a mio avviso, il contratto di locazione/comodato ci potrebbe 
anche stare (anche se non ne vedo la necessità) in quanto l'associazione pur 
non avendo personalità giuridica ha comunque una soggettività diversa da 
quella dei singoli associati.
Ciao
Fil 

 Fil
E l'imprenditore non ha una soggettività diversa dalla persona fisica non
imprenditore?
Quindi, da come la vedo io, anche il contratto di locazione "a se stesso",
codicisticamente non ammesso per mancanza della pluralità negoziale delle
parti, fiscalmente potrebbe rappresentare un'arma in più contro
l'appartenenza alla sfera imprenditoriale dell'immobile stesso, tanto quanto
l'associazione che, come hai detto tu, pur non avendo personalità giuridica
ha comunque una soggettività diversa da quella dei singoli associati.
Ciao
-- 


 imprenditore?
no, non ce l'ha. Te lo giuro:-)
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 no, non ce l'ha. Te lo giuro:-)
Ho paura che non ci sia nulla da fare :-)
Ciao
Fil
nella soggettività di privato, commercialista, commensale, varie ed 
eventuali,.....   :-) 

 
Sarebbe interessante capire, in caso di fallimento dell'imprenditore, quale
sia la sorte del contratto di locazione con la persona fisica...
E se la persona fisica abbia o meno diritto di essere ammessa al passivo
della "persona giuridica" imprenditore...
E se la persona fisica è in comunione dei beni col coniuge, il rapporto si
fa triplice.... praticamente un triangolo ;-)))) 
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 FM © ha scritto:
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ecco, siamo a posto adesso seguirà chilometrico sproloquio locasciano alla
ricerca di improbabili analogie contrattuali:-
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 fa triplice.... praticamente un triangolo ;-))))
L'ho detto che in Italia basta spostare la virgola, la sostanza cambia.
Un po' come qui 
http://www.italiamerica.org/Tammurriata_nera.htm
:-))
Ciao
-- 
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 Mr. Tatoo
Andiamo oltre, senza travisare quello che scrivo, fatto salvo quanto dispone
la legge fallimentare.
Caso A: commerciante che acquista un immobile del valore di 550 mila euro,
con mutuo ipotecario. Fattura mediamente 500 mila euro.
Caso B: studio associato che acquista immobile del valore di 550 mila euro,
sempre tramite mutuo ipotecario. Fattura mediamente 500 mila euro.
Arriva il 4 anno: per una qualsiasi causa, entrambe le posizioni se ne vanno
a bagasce.
Dimmi cosa succede ad uno e cosa succede agli altri in caso d'insolvenza
(andando direttamente al sodo)
Ciao
-- 
