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Titolo: CONDONO TOMBALE.- Soc. pers. Perdite d'es.- Soci

Una società di persone effettua definizione automatica c.d. "tombale" di cui
all'art. 9 della legge 282/02. Detta società nel 1996 ha registrato una
perdita d'esercizio ed altra perdita la registra nel 1999 ribaltandole pro
quota sui propri soci.
Quali sono le conseguenze sui soci che hanno riportato tali perdite di
partecipazione sui propri modelli dichiarativi personali nelle seguenti due
fattispecie:
a)  anche il socio fa il "tombale" negli anni in cui compensa le perdite da
partecipazione 1996 e 1999 ricalcolando la propria IRPEF al lordo della
perdita 1999 tombalizzata;.
b)  il socio non fa nessuna sanatoria, potrebbe anche non essere a
conoscenza che la società di persone di cui magari non fa più parte da
qualche anno, fa il tombale, e pertanto nessuna conseguenza fiscale in capo
al socio.
Grazie. Busi (Studio Bianchi)

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
Sempre un bel cross post stavolta pero' di Cuccureddu per Bettega e
relativa realizzazione.
Ma attenzione, clamoroso al Cibali, l'arbitro annulla !!!!
Paolo  Brescia
Se la sposa si veste di bianco perche' il matrimonio e' il momento
piu'felice della sua vita, perche' lo sposo si veste di nero?

>al socio.
alla AF non glienepofregàdemeno se il socio non sa niente .... anche
col tombale (non congruo) della società puo' essere accertato maggior
reddito da partecipazione
jan
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czg off
http://www.abconsul.it

 reddito da partecipazione
Ma la perdita non la perde (scusa il gioco di parole) e non ricalcola nulla.
E il fatto che la società definisca con il tombale non comporta un
automatico "imponibile" in capo ai soci e delle automatiche conseguenze.
Ciao
Ermanno


automatico "imponibile" in capo ai soci e delle automatiche conseguenze.
Sono d'accordo con te. Secondo me comunque l'A.F. non si pronuncia
proprio perchè non sa che dire!!! Se sancissero l'irrilevanza della
perdita in capo ai soci si aprirebbero tanti di quei dubbi che non si
finirebbe più (soci receduti, perdite già utilizzate da soci che non
fanno il condono....).
Riporto comunque (anche a beneficio di Alberto, che saluto) quanto ho
trovato su una circolare SEAC di oggi (che comunque non condivido):
IRRILEVANZA DELLE PERDITE PER I SOCI DI SOCIETÀ DI PERSONE
Con riferimento alle perdite generate dalle società di persone
l'Amministrazione finanziaria non ha fornito alcuna precisazione. I
problemi relativi alle società di persone derivano dalla
considerazione che le perdite sono conseguite da un soggetto (società)
e vengono utilizzate da un altro soggetto (socio); in particolare può
verificarsi che:
1.	la società aderisca al condono tombale e uno o più soci non
intendano condonare la propria posizione;
2.	la società non aderisca e i soci invece effettuino il proprio
condono;
3.	i soci abbiano utilizzato la perdita in un anno in cui la
società effettua il condono ai sensi del comma 3-bis (somma fissa);
4.	la società aderisce al condono tombale e i soci abbiano a
disposizione una perdita non utilizzata che sarebbe riportabile negli
anni successivi.
Premesso che si ritiene di poter applicare i principi sopra esposti
anche con riferimento alle società di persone, i riflessi in capo ai
soci dovrebbero essere i seguenti:
1.	le perdite utilizzate dai soci sono irrilevanti ed è quindi
necessario il ricalcolo dell'IRPEF lorda virtuale qualora gli stessi
abbiano utilizzato le perdite originate in periodi per i quali la
società ha effettuato il condono;
2.	le perdite conseguite da una società che non abbia aderito ad
alcuna delle sanatorie contenute nella Legge n. 289/2002 sono
liberamente utilizzabili dai soci che effettuano il proprio condono,
in quanto non avendo condonato la società non si verifica
l'irrilevanza della perdita;
3.	le perdite utilizzate dai soci negli anni in cui la società ha
effettuato il condono tombale ai sensi del comma 3-bis (somma fissa)
non sono irrilevanti e pertanto ai soci non è richiesto il ricalcolo
della propria IRPEF lorda virtuale;
4.	il singolo socio interessato all'utilizzo futuro (riporto) delle
perdite ovvero la società per conto degli stessi soci dovrebbe poter
affrancare (10%) tali perdite. 
Un caso particolare si pone con riferimento ai soci che hanno a
disposizione perdite riportabili e non intendono aderire al proprio
condono tombale. Si ritiene che in tal caso potrebbe essere comunque
consentito l'affrancamento.
Al fine di valutare il comportamento dei soci e soprattutto le
conseguenze sugli stessi è in ogni caso auspicabile un chiarimento da
parte dell'Agenzia delle Entrate.n
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)
www.giottielumi.it
www.abconsul.it

Ma la perdita non la perde (scusa il gioco di parole) e non ricalcola
nulla. E il fatto che la società definisca con il tombale non comporta
un automatico "imponibile" in capo ai soci e delle automatiche
conseguenze.
infatti io non ho scritto che verrà AUTOMATICAMENTE accertato come
art. 7 e 8 ma che PUO' essere accertato ... (cfr. sopra)
jan
http://www.abconsul.it

 parte dell'Agenzia delle Entrate.n
A qs. c'eravamo arrivati anche noi!
ciao
lucky

Non condivido nemmeno io.
La perdità determinata dalla società non ha comunque alcuna rilevanza per la
società stessa ma solo per il socio che la dichiara nella sua dichiarazione
e la riporta agli esercizi successivi.
Sembrano dimenticare che la società effettui il condono tombale solo ed
esclusivamente per le imposte che sono di sua competenza (irap e iva).
Se la società di persone non definisce l'irpef come può essere che una
perdita che ha rilevanza per tale imposta possa essere persa per il
comportamento della società e non del soggetto che tale imposta dichiara?
Ciao
Ermanno

On Wed, 9 Apr 2003 16:44:09 +0200, "Ermanno Manuali"
<e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> wrote:
Mi intrometto nuovamente in un argomento che mi è particolarmente
caro, e sul quale ho già espresso il mio parere.
Anch'io ritengo che la posizione del socio sia svincolata da quella
della società, e ciò qualunque sia la modalità con la quale la società
effettua la definizione. 
Purtroppo però, l'amministrazione finanziaria ha affermato nella
circolare (par.4.6.3 ultimo periodo) l'irrilevanza delle perdite anche
per le persone fisiche titolari di redditi di partecipazione.
Tale affermazione è contenuta nel commento all'art. 7, ma francamente
non si vede perchè non dovrebbe essere applicata anche in ipotesi di
definizione ex art. 9 (salve le eccezioni ivi previste), come del
resto afermato da autorevole dottrina (Oneto).
Condivido altresì le perplessità espresse da molti (in particolare da
Manuali), sulla obbiettiva difficoltà  a recepire nella pratica tale
affermazione, che si presta ad interpretazioni che rasentano
l'assurdo. 
Purtroppo, come dice Aleassandro, l'Amministrazione Finanziaria non si
pronuncia, per un motivo facilmente intuibile; per una società di
persona, specialmente se congra/coerente, che non abbia problematiche
penali e/o la necessità di regolarizzare le scritture contabili,
potrebbe tranquillamente fara la sanatoria ex art. 7, invece sono
indotte, dall'incertezza normativa, a procedere con l'art.9, per
affrancare le perdite, o per utilizzare perdite Tremonti, generando
così maggiore gettito.
Inoltre, l'incertezza indurrà molti soci a procedere essi stessi al
condono, secondo le formule più o meno fantasiose, prospettate
dall'esperto di turno.
Personalmente ho prospettato la questione all'Agenzia delle Entrate
con un quesito, inviato circa quindici giorni fa, ad oggi rimasto
senza risposta.
Credo che dovremmo insistere, nei convegni e con gli uffici, per avere
una presa di posizione precisa dell'Amministrazione Finanziaria, anche
per evitare ai nostri clienti situazioni di incertezza e potenziali
contenziosi.
Ciao
Andrea Giotti      
Dott.Andrea Giotti
http://www.abconsul.it
http://www.giottielumi.it
(parere personale)

Ma la perdita non la perde 
Sicuro ? 

 Sicuro ?
Io si :-))
Ciao
Ermanno