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Titolo: L'assassino è il magg.... commercialista.

http://www.ilsecoloxix.it/p/italia/2014/03/16/AQQEk77B-sbagliare_contribuente_commercialista.shtml
 
 
 Il contribuente è salvo se a sbagliare è il commercialista
 
Brindisi - Se è il commercialista a sbagliare, non tocca al 
contribuente pagare le eventuali sanzioni derivanti dall’errore. È 
durata sei anni la battaglia legale di due imprenditrici brindisine, 
madre e figlia, che alla fine hanno ottenuto lo sgravio di oltre 10.000 
euro versati per pagare avvisi di accertamento e cartelle esattoriali, 
emesse dall’Agenzia delle Entrate prima e da Equitalia poi.
 
L’esito positivo per le due imprenditrici che dal 1999 al 2000 avevano 
gestito un’attività di ristorazione a Ceglie Messapica (Brindisi), è 
giunto in seguito alla segnalazione del loro legale, Carmen Monopoli, 
al Garante del contribuente per la Regione Puglia che, dopo aver svolto 
accertamenti attraverso la Guardia di finanza, ha infine chiesto e 
ottenuto l’annullamento delle sanzioni. Il 14 gennaio scorso la 
direzione provinciale di Brindisi dell’Agenzia delle Entrate ha emesso 
il provvedimento con il quale si stabilisce che dovranno essere 
restituite alle due imprenditrici le somme ingiustamente richieste per 
irregolarità che erano sì state accertate, ma che erano indipendenti 
dalla loro volontà.
 
I fatti risalgono al 2008 quando per la prima volta le due 
imprenditrici vengono sottoposte a verifiche da parte dell’Agenzia 
delle Entrate di Ostuni in merito all’anno 2002. Vengono chiesti loro 
documenti che le donne avevano consegnato al loro commercialista e che 
questi, per ragioni varie, non restituisce. Pochi mesi dopo il Fisco 
emette e notifica avvisi di accertamento riferibili a “gravi” e 
“ripetute” irregolarità e omissioni in materia di Irpef, Iva, Irap, e 
imposte varie. Ne derivano sanzioni per 10.000 euro e viene dato 
incarico all’ente di riscossione di recuperare il credito. Equitalia 
emette le relative cartelle per un importo complessivo superiore ai 
10.000 euro (4.268 una, e 7.759 l’altra).
 
Comincia qui la battaglia legale. Nel 2009 viene presentato ricorso al 
Tribunale di Brindisi che l’anno successivo intima al commercialista di 
restituire i documenti. Il consulente viene anche querelato, ma il 
procedimento si chiude perché nel frattempo il professionista muore. 
Madre e figlia, quindi, tramite i loro legale, si rivolgono al Garante 
che chiede all’Agenzia delle Entrate di relazionare adeguatamente sulla 
questione evidenziando che «i fatti denunciati dalla contribuente in 
merito al comportamento illecito del suo consulente meritano, con 
riferimento alle sanzioni, particolare attenzione anche sul piano 
normativo».
 
Infine il garante ha chiesto e ottenuto lo sgravio. Il 14 gennaio 
scorso la direzione provinciale di Brindisi dell’Agenzia delle Entrate 
ha emesso un provvedimento di sgravio con il quale si stabilisce che 
dovranno essere restituite alle due imprenditrici le somme 
ingiustamente richieste per irregolarità che erano sì state accertate, 
ma che erano indipendenti dalla loro volontà
 
-- 
Alla fine vince l'entropia

 
 
"Catrame"  ha scritto nel messaggio news:lg68dl$v42$1...@dont-email.me...
 
dovranno essere restituite alle due imprenditrici le somme
ingiustamente richieste per irregolarità che erano sì state accertate,
ma che erano indipendenti dalla loro volontà
 
 
 
 
....o nello sviluppo della vertenza ci sono svariati passaggi mancanti o sta 
roba è follia.
Se c'è una sanzione la medesima va pagata ed eventualmente se responsabilità 
del commercialista ci sarà una rivalsa.
Non capisco come siano arrivati a questa sentenza?! 
 

Scrive GiorgioB su it.discussioni.commercialisti :

e perchè?
la "rivalsa" avviene direttamente in quanto in fase di giudizio la 
responsabilità è stata accertata essere nei confronti del 
commercialista.
questa si chiama giustizia vera e razionale.
oppure avresti preferito altri 10 anni di causa tra le parti?
magari per prolungare i tempi di risarcimento.
chi sbaglia deve abbassare la testa e pagare, ed al piu presto.


 chi sbaglia deve abbassare la testa e pagare, ed al piu presto.
 
al di là di questo caso, quanto ci si dovrebbe fare pagare per una 
dichiarazione redditi?
le sanzioni vanno da a, da caso a caso..
per un modello unico stupido, 5000 euro vanno bene?
se ho responsabilità per, il giusto prezzo dovrebbe essere per.. e non 50 
euro puttana eva. 
 

Scrive ponziopilato su it.discussioni.commercialisti :

Hai presente cosa significa saper fare il proprio mestiere?
Oltre ad esistere il rischio professionale che ciascun professionista 
degno di questo nome si assume, è possibile stipulare apposite 
assicurazioni, ma soprattutto bisogna saper fare il mestiere che si 
intende proseguire per la propria vita.
E' ovvio che l'errore è sempre possibile, ma chi sbaglia deve pagare e 
basta. Non deve esistere la possibilità che qualcun altro paghi per gli 
errori che fa, soprattutto quando viene pagato per eseguire un compito 
e non farne.
Il giusto prezzo lo stabilisce il mercato; ogniuno è padrone di 
stabilire il proprio prezzo secondo il proprio metro (autostima, 
capacità, potenzialità, coraggio, copertura...), ma poi chi comanda è 
il solito rapporto domanda/offerta.


 solito rapporto domanda/offerta.
 
è quello che dice ponzio.
 

 è quello che dice ponzio.
 
già, se il mio rischio è X voglio essere pagato per X  (fuori dei casi del 
dolo) non che mi dai una miseria e poi pretendi di tutto e di piu. 
 

Scrive ponziopilato su it.discussioni.commercialisti :

Bene.
Ogni professionista che si rispetti è in diritto di chiedere quanto 
desidera per il proprio operato.



 
ok ma la responsabilità (al di là dei casi di dolo e colpa grave) va 
limitata a quanto mi hai pagato. 
 

 desidera per il proprio operato.
 
ponzio vuole dire anche che l'andazzo comune vorrebbe che le sanzioni 
fossero a carico tuo a prescindere ;)
 
c'è una sentenza antica nella quale il giudice avrebbe, più o meno, 
affermato che il professionista si era fatto pagare troppo poco, 
pertanto il cliente non poteva pretendere un lavoro ben fatto, quindi le 
sanzioni rimanevano a carico suo.
 
 


 
infatti 
 

Scrive ponziopilato su it.discussioni.commercialisti :

e perchè? al di là di colpa o dolo,
 
io in quanto privato cittadino pago la mia assicurazione auto diciamo 
1000 euro l'anno, ma l'assicurazione si accolla una eventuale 
responsabilità fino a 3 milioni di euro.
 
non per questo la mia assicurazione costa chessò, un milione.
 
 
io in quanto privato cittadino pago la bolletta del gas per quanto 
consumo, ma se crolla il palazzo, paga l'assicurazione implicita di 
italgas (undici milioni di euro...).
 
non per questo la mia bolletta è caricata di 10mila euro al mese.
 
 
io in quanto privato cittadino vado dal pedicure per farmi tagliare le 
unghie e pago quanto richiesto, ma per sbaglio la gentile signorina 
potrebbe tagliarmi un tendine a causa chessò di un crampo improvviso.
 
non per questo, la mia pedicure mi costa 5000 euro perchè la signorina 
ha paura di sbagliare.
 
 
nel caso specifico un commercialista degno di questo nome
1) deve avere un'assicurazione, altrimenti è uno sprovveduto
2) deve essere conscio della propria professionalità e capacità
3) deve sapere che puo succedergli di cadere in errore, è umano
4) deve avere l'onore di riconoscere l'errore
5) deve far fronte ai propri errori
6) deve farsi pagare quanto ritiene giusto
7) deve comunque sapere che c'è un mercato là fuori


 ha scritto nel messaggio 
news:lg73u3$b32$1...@dont-email.me...
 
 
guarda che io l'assicurazione ce l'ho ma ha pure una franchigia e mi costa 
un tot all'anno anche se non ho mai fatto alcuna richiesta di risarcimento..
le assicurazioni ti pagano fino al valore dell'auto per esempio.. indi se ti 
va bene per il tuo catorcio prendi 500 euro e tu devi ricomprarne una nuova 
da 10000 minimo
 
io comunque non sono una assicurazione e delle pretese dei clienti mi sono 
rotto i coglioni.
ciao 
 

 7) deve comunque sapere che c'è un mercato là fuori
 
oggi sei in vena di ovvietà? :D
 
 

 rimanevano a carico suo.
 
Capitò anche a Pinocchio, ché misero in galera il derubato per esser stato 
troppo bischero
 
 

 troppo bischero
 
:-))))))))))))))))))))) 
 

Il 17/03/14 16:50, Silla Cellino ha scritto:

da uno che fa prezzi stracciati non puoi pretendere la stessa diligenza 
di Silla Cellino

 da 10000 minimo
 
O__O
 
le assicurazioni pagano per il danno civile che hai provocato... lo 
stesso che farebbe la tua assicurazione professionale.
 
tu ti confondi con la kasko ROTFL o in caso di sinistro tra veicoli in 
cui sei vittima.


Scrive _Q su it.discussioni.commercialisti :

:-( azz, è vero


 sei vittima.
 
 
mi confondo in che senso.. il danno causato è quello ma ti risarciscono solo 
il valore attuale..
non aver paura che nel prezzo del gas è compreso anche il prezzo 
dell'assicurazione, solo è spalmato su tutti i clienti..
 
 
 


 
si vabbè ma mica solo oggi.. 
 

 dell'assicurazione, solo è spalmato su tutti i clienti..
 
e quindi ? lo stesso discorso vale per l'assicurazione professionale.
 
come tu dici che dovresti fare pagare 5000 euro per ogni 730 allora lo 
stesso dovrebbe dire la tua assicurazione per ognuno di voi.
 
anche la tua assicurazione professionale ti fa pagare "il prezzo 
dell'assicurazione spalmato su titti i clienti commercialisti"
 
e qui il discorso di quanto dovrei far pagare per ogni 730 cade, perchè 
in effetti il prezzo stabilito dovrebbe essere gia gravato (in piccola 
percentuale) della necessaria assicurazione professionale.
 
in fondo, dire che a quel punto ogni (per ipotesi) 730 dovrebbe costare 
1000 2000 5000 euro, è quasi come dire "io non sono capace di fare il 
mio mestiere e visto che è quasi certo che sbaglierò, mi devi pagare un 
botto, perchè se poi devo pure pagare IO per i danni che faccio IO , è 
un problema, eh..."


Scrive ponziopilato su it.discussioni.commercialisti :

peccato che l'ovvio sia ormai parificato all'inutile. se fosse tutto 
ovvio non ci sarebbe bisogno di sentenze che lasciano stupiti per la 
loro giustezza.


 ha scritto nel messaggio 
news:lg79jl$sib$1...@dont-email.me...
 
 
guarda, per ogni 730 da 50 euro ho una franchigia assicurativa di 500/1000
 
e non dirmi che nei 50 ho pagato la polizza
 
ciao 
 

 giustezza.
 
ma guarda che la sentenza è su un caso di dolo e colpa grave..
ma sai quanti professionisti prendevano i soldi per versare le imposte dei 
clienti e poi invece se li tenevano?
certo che sono sentenze giuste, certo che se il cliente sporge denuncia le 
sanzioni sono a carico professionista..
 
 
 
 

Scrive ponziopilato su it.discussioni.commercialisti :

non dico che hai torto.
ed anch'io ritengo che il prezzo debba essere rapportato al "peso" di 
cio' su cui si opera.
Il thread però era sulla responsabilità del commercialista sugli errori 
commessi in ambito professionale.
 
imho non è corretto dire che io dovrei far pagare 1000 euro per un 730 
perchè su ognuno di esso corro il rischio di dover pagare come un 
banco.
 
faccio pagare il giusto e quando sbaglio, dico è vero e pago il giusto 
(o meglio paga l'assicurazione).


Scrive ponziopilato su it.discussioni.commercialisti :

bene.
ed in questo caso non c'è stato bisogno della denuncia del cliente, ma 
(per quello che si puo desumere dall'articolo) l'ovvio ha finalmente 
avuto il suo momento di gloria e si è passati direttamente 
all'imputazione della spesa al profesisonista.


 ha scritto nel messaggio 
news:lg7af7$47k$1...@dont-email.me...
 
il nostro lavoro non è farsi pagare la carta che produciamo, ma la 
competenza e la responsabilità..
50 euro non paga niente di tutto questo anche se 50 euro vengono definiti 
"prezzo di mercato", si.. ma delle banane però 
 


 
non è la prima sentenza sul caso
 
e comunque la cosa è disciplinata dall'articolo 6, comma 3, del Dlgs 
472/1997, che esclude la punibilità del contribuente, del sostituto e del 
responsabile d'imposta ".quando dimostrano che il pagamento del tributo non 
è stato eseguito per fatto denunciato all'autorità giudiziaria e 
addebitabile esclusivamente a terzi".
Tale esimente, tuttavia, opera limitatamente alle sanzioni e non agli 
interessi che restano in capo al contribuente (e mi pare ovvio)
 
 

 Silla Cellino
 
E comunque prezzi stracciati o no io resto del parere che la responsabilità 
in caso di errore a lui direttamente riconducibile sia sempre del 
professionista. A maggior ragione in caso di prezzo stracciato, che è sempre 
un rischio a carico della sua capacità di relazionarsi col cliente in 
maniera corretta. 
 
 

 cliente in maniera corretta.
 
attenzione però, io  non ho mai detto che il professionista non sia 
responsabile e che non debba rimborsare, ho solo detto: "50 euro per esempio 
in riferimento ad un modello unico, sono un prezzo equo che tiene conto di 
questa responsabilità? io dico di no e che ci si dovrebbe far pagare molto 
di più appunto in virtù di detta responsabilità.. "
il cliente invece queste cose non le capisce.
ciao 
 

 il cliente invece queste cose non le capisce.
 
concordo, c'è un pessimo andazzo. Vogliono la botte piena, la moglie 
ubriaca ed essere ubriachi anche loro. Poi però se gli fanno l'alcool 
test e gli confiscano il mezzo si incazzano.
 

  Il contribuente è salvo se a sbagliare è il commercialista
 
fake osteriola, fake
 
-- 
alla fine vince l'entropia
 
 


 
cosa succede adesso?

 fake osteriola, fake
 
fake di merda devi da mori'


 e gli confiscano il mezzo si incazzano.
 
 
stupenda, la incornicio :-)))) 
 


   OK però in uno Stato civile io dovrei ricevere una dichiarazione
   dei redditi precompilata e poterla integrare con le varie deduzioni
   e/o detrazioni nella maniera più facile ......non pagare nulla e
   sarà poi lo Stato ( Ufficio tributi ) , nel caso volesse effettuare
   la verifica dei dati da me inseriti,a chiedermi i documenti relativi.
 
 
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