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Titolo: FALL dichiarazione dei redditi iniziale

ditta individuale in fallimento, la dichiarazione dei redditi iniziale deve
contenere solo il reddito d'impresa o anche eventuali altri redditi?
nel mio caso l'imprenditore ha dei fabbricati, li dichiaro io o dichiaro
solo il reddito d'impresa e poi gli mando copia della dichiarazione e la
integra lui?
grazie anticipate
roberto

contenere solo il reddito d'impresa o anche eventuali altri redditi?
Solo impresa e sempre quadro RF, anche se prima era semplificato.


ok, grazie, sono arrivato anch'io alle stesse conclusioni

  tempestando la tastiera, ebbe 
l'ardire di scrivere:

IMHO sbagliate
anche se non ti ho convinto ti ripeto qui quanto già ti ho detto
1. tutti i beni del fallito sono acquisiti al fallimento, sia d'impresa 
che personali
2. poniamo che il tizio abbia degli immobili personali, chi li dichiara? 
lui? e paga?
sempre IMHO il curatore ciapa su tutto
-- 
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club] pcv_bti<AT>
czg.it
hotmail: deduzioneillimitata<AT>
hotmail.com
Non so' perche' l'ho fatto,
non so' perche' mi sono divertito a farlo e
non so' perche' lo faro' di nuovo...
B.S.

 sempre IMHO il curatore ciapa su tutto
ho trovato dottrina diversa, lo zafarana (ipsoa) dice che in caso di impresa
individuale il curatore presenta solo il reddito d'impresa e poi tocca al
fallito presentare dichiarazione completa di tutti i redditi per l'intero
anno solare
infine, le imposte derivanti dalla dichiarazione presentata dal fallito
addirittura non vanno ammesse al passivo in quanto successive al fallimento
(poichè si tratta di dichiarazione per anno solare) e cita la sentenza di
cassazione  n. 6518/1998
riporto dallo zafarana: pertanto il credito erariale per l'imposta irpef,
determinandosi in un periodo successivo a quello di apertura di un
fallimento, e cioè al termine del periodo d'imposta irpef,  che coincide con
l'anno solare, non riveste natura concorsuale e non può essere insinuato
nello stato passivo del fallimento.
l'unico obbligato a riguardo resta il soggetto fallito, al quale compete la
presentazione della dichirazione annuale al termine dell'esercizio,
dichiarazione che è relativa a tutti i redditi, oltre a quello d'impresa del
periodo fallimentare, afferenti al soggetto passivo, nonchè al versamento
dell'imposta irpef calcolata sul reddito complessivo.apare evidente la
diversità di trattamento del debito d'imposta del periodo prefallimentare a
seconda che il fallito sia soggetto irpef o irpeg: nel primo caso l'imposta
determinata sullo stesso reddito d'impresa va versata dal soggetto fallito,
nel secondo caso diventa un credito concorsuale.
[...] cassazione, che ha affermato in proposito la piena vigenza della
tassazione irpef unitaria, complessiva e su base annuale (sentenza n.
6518/1998).
ciao
roberto

 
me la leggerò
per ora chino il capo


> sempre IMHO il curatore ciapa su tutto
sempre IMHO non è anche uno dei compiti del curatore fallimentare ricercare
beni d'impresa sottratti al fallimento?
Questo post mi ha incuriosito... domani farò una ricerca in merito.
Ciao Raf

 ricercare beni d'impresa sottratti al fallimento?
Bheh (cit)
dipende da cosa intendi con "ricercare"
noi di solito facciamo una visura al pra, una al catasto e una alla 
cciaa/registro imprese
epson, che dici?


 
PS scanso equivoci, la domanda è seria e *non* provocatoria


 per ora chino il capo
direi che sono esatte tutte e due le posizioni: quelle di Zafrana e quella
tua.
Solo apparentemente sono in antitesi.
Io mi sono fatto questa idea negli anni, ma non ho riscontri ministeriali.
Il reddito d'impresa deve tener conto del maxi periodo d'imposta, che resta
unitario.
Il reddito dei fabbricati non strumentali e usati direttamente come
abitazione principale e pertinenziali resta comunque annuale e va dichiarato
dal fallito.
Il reddito derivante dalla locazione di altri eventuali beni immobili non
strumentali, se acquisito dal curatore ....
Qui resto in una grave incertezza. La risposta che fornirei, qualsiasi essa
fosse, presterebbe il fianco a critiche.
Ma poiché alla fine una soluzione va adottata, propenderei per includere i
redditi fondiari nel maxiperiodo dalla sentenza di fall. al decreto di
chiusura, benché vi siano ragioni sistematiche che militerebbero per una
dichiarazione annuale di tali redditi, sempre ad opera dell'amministrazione
fallimentare.

 ha scritto nel messaggio
news:2npsebF...@uni-berlin.de...

conosco questo filone giurisprudenziale e devo dire che non mi ha mai
persuaso sotto il profilo sistematico. Summus jus, summa injuria. C'è uno
che è stato messo lì per prendersi i miei redditi ma non è tenuto a
dichiararli, mentre a me, che sono stati sottratti, resterebbe l'obbligo di
dichiararli e di pagarci persino le imposte!! Non si sa poi con quali
redditi, giacché mi sono stati sottratti tutti da colui che legalmente può
farlo!!! La lettura dell'articolo 583 cost. autorizza una nefandezza simile?
Però mi ha fatto sempre comodo e lo ha fatto soprattutto agli
avvocati-curatori.

 avvocati-curatori.
in che senso? parli di snellezza di procedura o di esclusione di debitori
dal passivo?
ciao
roberto


    Concordo
Infatti la circolare 26/E 2002 relativa all'applicazione della disciplina
fiscale alla normativa fallimentare prevede quanto segue:
. Dichiarazione iniziale e finale presentata dal curatore del fallimento di
un imprenditore individuale.
Nel caso di fallimento dell’imprenditore individuale, la dichiarazione dei
redditi iniziale e finale cui è obbligato il curatore dovrà contenere il
quadro relativo all’attività d’impresa, nel quale è indicato il reddito o la
perdita realizzata, rispettivamente, nel periodo d’imposta precedente la
procedura e nel corso della procedura, ed eventualmente i quadri relativi ad
altri redditi suscettibili di essere attratti nel fallimento, senza alcun
riferimento alla liquidazione delle imposte dovute.
Tali conclusioni discendono dalla considerazione che il fallito, durante la
procedura fallimentare, non perde la soggettività passiva d’imposta e dovrà
personalmente adempiere, nei termini ordinari, gli obblighi di dichiarazione
derivanti anche da ulteriori redditi, non compresi nel fallimento. Pertanto,
fermo restando l’obbligo a carico del curatore di dichiarare il reddito
d’impresa relativo alla frazione del periodo d’imposta che precede l’inizio
della procedura e quello della procedura stessa, spetterà al fallito
includere tali redditi nelle proprie dichiarazioni relative al periodo
d’imposta in cui si è aperto e chiuso il fallimento, unitamente agli altri
eventuali redditi posseduti, al fine di liquidare le imposte
complessivamente dovute.
L’attuale quadro normativo di riferimento è rappresentato dall’art. 5, comma
4, del DPR 22 luglio 1998, n. 322, come modificato dall’art. 5, comma 1,
lettera c), del DPR n. 7 dicembre 2001, n. 435. Secondo le nuove
disposizioni, la dichiarazione relativa alla frazione di periodo d’imposta
che precede l’inizio della procedura e la dichiarazione relativa al
risultato della stessa devono essere presentate, anche nel caso di
fallimento dell’imprenditore individuale, esclusivamente in via telematica,
entro l’ultimo giorno del decimo mese successivo a quello, rispettivamente,
della nomina del curatore e della chiusura del fallimento.
Le nuove disposizioni, che ai sensi dell’art. 19 del DPR n. 435 del 2001
hanno effetto a decorrere dal 1° gennaio 2002, si devono ritenere
applicabili anche alle procedure iniziate o terminate prima di tale data,
per le quali non siano ancora stati adempiuti gli obblighi di dichiarazione.
A norma dell’art. 18, comma 4, del DPR n. 42 del 1988, il curatore,
contemporaneamente alla presentazione delle dichiarazioni iniziale e finale,
deve consegnarne o spedirne copia all’imprenditore persona fisica, ai
familiari partecipanti all’impresa o a ciascuno dei soci di società di
persone, ai fini dell’inclusione del reddito o della perdita che ne risulta
nella dichiarazione dei redditi relativa al periodo d’imposta in cui ha
avuto inizio o si è chiusa la procedura. Infatti, ai sensi del comma 3,
dell’art. 125 del TUIR, il reddito della procedura concorsuale è imputato
all’imprenditore nel periodo d’imposta in cui si è chiuso il procedimento.
Al riguardo, occorre considerare che il nuovo e più ampio termine di dieci
mesi entro cui devono essere presentate le dichiarazioni da parte del
curatore potrebbe scadere anche successivamente a quello entro il quale i
soggetti falliti sono obbligati a presentare la propria dichiarazione dei
redditi, che, come detto, deve includere il reddito o la perdita comunicata
dal curatore.
In tali casi, sarà opportuno che il curatore comunichi tale reddito o
perdita non contemporaneamente alla presentazione delle dichiarazioni, come
prescritto dall’art. 18, comma 4, del DPR n. 42 del 1988, ma anche prima di
tale momento, per consentire al fallito di liquidare le imposte
complessivamente dovute per il periodo d’imposta e presentare la relativa
dichiarazione dei redditi.
saluti
dott. Fabio Galletti
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dal passivo?
alludo al fatto che la quasi totalità degli avvocati - curatori che conosco
se ne infischiano degli aspetti fiscali del fallimento. L'interpretazione un
po' assurda della Cassaz. perciò li preserva da responsabilità.

 responsabilità.
quindi tu ritieni corretta l'altra alternativa, cioè dichiarare tutti i
redditi del fallito, giusto?


non esattamente più corretto.
Direi sistematicamente più logico.
Lascerei fuori i redditi non attratti all'attivo fallimentare.
Quindi direi che si dovrebbero dichiarare tutti quelli appresi dal curatore,
anche se la norma non è così chiara su questo punto.