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Titolo: Oggi di rosso ci sono anche i conti pubblici, sono diventati comunisti anche quelli

01.04.2006
Tremonti, trimestrale bluff. Prodi: fallimento. Ds: tarocco
Giulio Tremonti, dal workshop Ambrosetti a Cernobbio, ha tentato il 
bluff annunciando «un pesce d'aprile per Prodi». Uno scherzetto... 
«numeri buoni, solidi, numeri europei». Ma quali? Le anticipazioni sulla 
trimestrale di cassa fornite dal ministero del Tesoro dicono di un 
rapporto deficit-pil è al 3,8 per cento (contro il 3,9 previsto dal 
Fondo monetario internazionale), confermano al 2007 il rientro nei 
parametri di Maastricht. Ma tacciono sul macigno del debito pubblico, 
tornato a salire dopo 10 anni. Quanto al Pil, il Governo ha dovuto 
ridimensionare le proprie stime all'1,3 dall'1,5 delle previsioni 
iniziali del governo.
Insomma, altro che scherzetto. «Una trimestrale di cassa molto, molto, 
molto, molto, molto preoccupante», commenta Prodi, che attende «dati 
certi», ma già di fronte alle prime cifre non ha dubbi: «Già il dato 
iniziale desta una enorme preoccupazione perchè ci arriva una eredità 
pesante. È altissimo il deficit/pil al 3,8%. A dicembre eravamo al 3,5%. 
C'è uno 0,3% di differenza. Che altro posso dire? Bisognerà correggere 
la rotta in modo radicale».
Il leader dell’Unione non rinuncia a ironizzare: «Oggi di rosso ci sono 
anche i conti pubblici, sono diventati comunisti anche quelli...», dice. 
Ma il suo è un discorso serissimo: «Seppure in assenza di cifre precise, 
sulla base di questo andamento del deficit non si può che prevedere un 
aumento del debito pubblico, debito che il governo si era invece 
impegnato a ridurre ad un tasso accelerato e che così salirebbe per il 
secondo anno consecutivo dopo un decennio di riduzioni ininterrotte. Se 
a tutto questo - aumento del deficit, mancato aggiustamento, crescita 
del debito - sommiamo il sostanziale azzeramento dell'avanzo di bilancio 
che questo governo aveva ricevuto in eredità dalla stagione dei governi 
di centrosinistra abbiamo il segno chiarissimo di una fallimentare 
gestione dei conti dello Stato».
Dura replica a Tremonti dai Ds. L’ex ministro delle Finanze Vincenzo 
Visco parla di «taroccamento» dei numeri. Pierluigi Bersani di 
«imbarazzato aggiustamento che non riesce a nascondere il disastro a cui 
siamo arrivati». Una nota della Quercia denuncia la «manipolazione 
politica dei dati» e mette in fila le vere cifre. Il Governo, si legge, 
«continua a sottostimare le
uscite per la sanità, a fronte di una previsione da parte delle Regioni 
superiore di oltre 5 miliardi a quella contenuta nel Bilancio dello 
Stato». Non solo: «Viene anche “dimenticato” di includere almeno una 
parte dei trasferimenti dovuti all'Anas, alle Fs, al Fondo per le 
Politiche Sociali e «si “dimentica” una parte delle risorse nazionali 
necessarie ad utilizzare i fondi strutturali europei (1,5 miliardi di 
euro), in mancanza delle quali le regioni del Mezzogiorno perderebbero 
preziosissimi finanziamenti comunitari».
Messe in fila tutte queste voci di spesa omesse da Tremonti, le cifre 
«già molto preoccupanti», peggiorano: fra «rigonfiamenti di entrate e di 
“dimenticanze”» il rapporto deficit/Pil sale al 4,5% e «il fabbisogno di 
cassa, la variabile decisiva per valutare la dinamica del debito 
pubblico, arriva al 6 per cento del pil arriva al 6 per cento del Pil».
Per Enrico Letta, responsabile economico della Margherita, «questo 
Governo lascerà un'eredità molto pesante al prossimo: gli italiani 
devono saperlo. Ciò che conta sono le cifre, non i discorsi. È 
importante che in campagna elettorale entri una riflessione chiara e 
netta sulle cifre certificate a livello internazionale e non su quelle 
ballerine che da mesi stanno drogando il dibattito del nostro Paese».
http://snipurl.com/oio3
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave sanza nocchiere in gran 
tempesta, non donna di province, ma bordello!" (Dante 
Alighieri-Purgatorio canto VI)
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 Ciò che conta sono le cifre, non i discorsi.
Figuriamoci, quando dissero la stessa cosa Berlusconi e Tremonti ad inizio 
mandato (la famosa storia del "buco" nei conti) erano chiaramente bugiardi 
ed ipocriti.
Adesso pero' sara' indiscutibilmente vero, visto che a dirlo sono i buoni 
compagni. 

 ha scritto nel messaggio 
news:442ec013$0$36927$4faf...@reader3.news.tin.it...

La matematica, purtroppo per te, non è un'opinione.. 

 La matematica, purtroppo per te, non è un'opinione..
Figuriamoci. 

 La matematica, purtroppo per te, non è un'opinione..
la relazione trimestrale di cassa può anche essere stata "aggiustata".
è possibile, forse è probabile, ma vorrei che a dirlo fosse qualcuno di cui
ci si possa fidare.
la sinistra può dirlo a titolo di "esperto del settore", visto che la
finanziaria per il 2001 doveva lasciare un deficit dello 0.8%, che poi si
scoprì essere del 3.1%.
di certo, visto quanto sopra, la sinistra non ha titolo per
scandalizzarsene.

 Giulio Tremonti
Mah. Vorrei sapere dove e' finita la trimestrale con i dati "buoni" che
aveva promesso, cosi', ascoltando i commenti alle anticipazioni su Radio
24, gia' sento parlare della necessita' di nuove finanziarie.
-- 
le elezioni del 2006 "saranno importantissime. Recentemente ho parlato con Scelli.
Mi ha detto che ci aiutera' a trovare 150mila ragazzi pronti a lavorare con noi 
alle politiche" (Libero, 30.12.04)

 ha scritto nel messaggio 
news:442ecc20$0$13577$5402...@news.sunrise.ch...

Guarda che anche se fosse buona non è che ci sia da rallegrarsene, eh? Cmq, 
x ricapitolare ai tardi di comprendonio:
1996-2001: dal 7,1 al 3,1
2002-2005: dal 2,7 al 4,1
per non parlare del debito pubblico (è il secondo anno consecutivo che è in 
crescita, dal 1994) e dell'avanzo primario praticamente azzerato..
Comunque tu la metta, i risultati economici di questo quinquennio sono 
semplicemente devastanti...
e di contro, la pressione fiscale si è abbassata solo di un punto.. 

http://www.nens.it/articoli/analisi/centrodestra.pdf
http://www.nens.it/articoli/analisi/04.%20La%20Finanza_pubblica.pdf
N.B: I documenti sono "di parte" (il sito č curato da Visco e Bersani), ma i 
dati sono assolutamente corretti e veritieri (cfr. Istat ed Eurostat) 

 compagni. 
No, adesso aspettiamo di vedere cosa scrive tremonti nei documenti 
ufficiali. Mi pare che come facevano notare loro già dalle anticipazioni 
si trovino delle cose non troppo positive perquanto uscite dalla bocca 
del ministro.
Se le cose vanno male certe volte basta ammetterlo, solo Berlusconi si 
ostina a dire che viviamo in paradiso; già ascoltando Fini o Casini si 
scorgono dei distinguo.
Oltretutto il famoso dissesto del centrosinistra lo hanno trovato solo 
tremonti e berlusconi, i tecnici cee erano dei coglioni?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Ci sedemmo dalla parte del torto dato che tutti gli altri posti erano 
gia' occupati"
  Bertold Brecht, drammaturgo


 aveva promesso, 
chiedilo al mela :-)) Infatti tutti stanno dicendo che le anticipazioni 
non sono affatto buone.
Figuriamoci quando ci saranno i dati ufficiali pure con ciň che non 
conviene anticipare :-))  anzi :-((((
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Se un uomo sembra un imbecille, parla come un imbecille e ragiona come 
un imbecille, non lasciatevi ingannare: e' un imbecille" (Groucho Marx)


 
http://www.nens.it/articoli/analisi/centrodestra.pdf

Interessante, anche se ci capisco il giusto.
Mi piacerebbe ragionare un po' dell'ultima tabella del secondo documento, 
quella:
"Indicatori di finanza pubblica: governi a confronto".
Per quel che posso vedere, csx si e' caratterizzato per una forte riduzione 
del debito pubblico (-15%, c'era l'ingresso in europa) mentre il cdx da un 
relativo aumento di spesa pubblica (0,4% anche se tutti lamentano tagli 
mostruosi dovunque).
Per il resto non vedo o non sono in grado di leggere enormi differenze di 
risultato tra i due. Pressione fiscale piu' o meno simile (forse il cdx ha 
puntato un po' piu' sulle indirette), quell' "entrate totali" quasi 
equivalente... 

 puntato un po' piu' sulle indirette),
Già, ma il buon Silvio aveva promesso sfracelli su questo punto, invece... 

 Gią, ma il buon Silvio aveva promesso sfracelli su questo punto, invece...
Invece apparentemente non vedo quei mostruosi disastri che dite. Poi puo' 
darsi che non capisca bene, e lo dico sinceramente.
-Cmq quelle di Berlusconi non erano promese ma obbiettivi, perlomeno dal mio 
punto di vista e da parte del suo elettorato; "promesse" l'ho solo letto su 
repubblica e simili. 

 repubblica e simili.
Il contratto con gli italiani?
-- 
La ripresa dell'Italia si chiama Forza Italia. Anzi, esageriamo: si chiama 
Silvio Berlusconi. (23.11.94)

 Il contratto con gli italiani?
Eh, appunto.
L'hai/avete mai letto? C'e' scritto "mi impegno", non "prometto".
Da dizionario:
"impegno: impiego di tutte le proprie forze e capacità nel fare qualcosa"
"promessa: obbligo all'adempimento di una prestazione"
Mi pare evidente la differenza. 


Uffff... ci rinuncio 

 Uffff... ci rinuncio
Una volta tanto che non vi mando in culo direttamente, ma chiedo lumi sui 
numeri, non vedo perche' tu debba rispondere cosi'.
Cmq, leggo due valori entrambi NEGATIVI, come fai quindi a dire il bilancio 
del csx era in positivo e invece cdx in negativo?
Casomai quello del csx era PROPORZIONALMENTE migliore rispetto a l'altro, ma 
non positivo.
Oh, chiedo semplicemente sui numeri, visto che hai aperto il thread dicendo 
che la matematica non e' un'opione.

 bilancio del csx era in positivo e invece cdx in negativo?
Oh, ma sei de coccio, eh? :-)
Gli anni del csx han sempre visto un saldo attivo, che, in proporzione al 
PIL, è leggermente diminuito dal '96 al 2001.
Il cdx ha semplicemente dilapidato questo attivo. In termini assoluti, si è 
passati dai 40.263 mld del 2001 ai 6.632 del 2005.
In qualsiasi azienda, un'A.D che portasse simili performance sarebbe preso a 
calci nel culo. 

 Mi pare evidente la differenza.
è qui che sta il *busillis*  :-)

 Mi pare evidente la differenza.
Mica tanto: il Demauro, per esempio, parla di "obbligo assunto nei
confronti di qualcun altro o di se stessi", il Garzanti di "obbligo,
promessa" :-)
http://it.wikipedia.org/wiki/Contratto_con_gli_Italiani
-- 
Ho applaudito i veterani, che non erano comunisti, ma patrioti russi, cosa
ben diversa
(ROL 9.5.05, dopo aver applaudito alla sfilata moscovita per i 60 anni dalla
fine della II guerra mondiale)

 scoprì essere del 3.1%.
Il rapporto deficit/pil 2001 fu del 1,6%
--
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.

 Il rapporto deficit/pil 2001 fu del 1,6%
no. è stato del 3.1%. dato prima denunciato da Tremonti, e poi accertato da
ISTAT e EUROSTAT, e non (più) messo in discussione dalla sinistra.
ieri sera B. ha parlato del 3.2%: evidentemente il deficit deve essere stato
del 3.1 e qualcosa, e lui ha tirato il dato fino al 3.2%.
ti do un altro dato: lo sai che il debito pubblico è oggi il 106.4% del PIL?
nel 2001 è stato il 110.9%, e in tutti gli anni successivi è diminuito
rispetto a quella cifra, nonostante si dica che in questi anni il debito
pubblico è esploso.

 rispetto a quella cifra,
A parte il fatto che nel 1996 era al 123,1  il debito pubblico è in salita 
per il secondo anno consecutivo, per la prima volta dal 1994... 

 pubblico č esploso.
E' diminuito fino a quando ha retto l'avanzo primario creato dalle politiche
economiche di Ciampi, appena l'avanzo primario č crollato il debito pubblico
ha ricominciato ad aumentare non solo in valore assoluto, ma anche rispetto
al Pil.
