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Titolo: Ot- Professione allarmismo

Entro a casa e mi mettono il telegiornale dove recitano che i cimiteri sono al collasso e le pompe funebri non reggono i carichi di lavoro. 
 
Perplesso vado a cercare un po’ di statistiche. 
 
Sul sito del ministero della salute leggo che nel 2014 in Italia ci sono stati 580mila decessi. 
Cioè circa 50 mila al mese.
 
Per il coronavirus in un mese ne sono morti 3mila (dei quali una buona parte sarebbero comunque morti per i fatti loro). 
 
quindi di cosa stiamo parlando???

A mio avviso non tieni conto della concentrazione in alcune zone come Bergamo e Brescia. Questo unito a procesure piu' difficoltose puo' causare problemi

Mah. Sarà. 
 
Cerco sempre in rete: regione Lombardia: anno 2018: morti 99.542. 
 
Quindi 8.300 morti al mese circa. 
 
Leggo le statistiche del coronavirus: regione Lombardia: 1.900 morti in un mese (ripeto: probabilmente molti sarebbero morti comunque)
 
Ma a guardare i telegiornali sembra che i morti escano dalle tombe e ci dicono che l’esercito (!) deve portare le salme in altre regioni perché la regione Lombardia non riesce a smaltirle. 
 
Mah! 


tutto è spettacolarizzato.

Ecco. Anche questo. 
Che senso ha avuto far sfilare i camion dell’esercito nel centro cittadino trasportando le salme?
Era necessario?
Le salme andavano scortate?
Non erano a disposizione o non si potevano recuperare altri tipi di mezzi?
Non si potevano noleggiare una decina di furgoni anonimi?
 
Non dico che c’è un complotto terroristico per alzare la tensione, non dico nemmeno che è tutta una montatura ed in realtà non sta succedendo niente di grave, per carità. 
 
Però a me sembra che stiano un po’ tutti sbroccando negli eccessi. 
Non solo i giornalisti, ma anche le autorità. 
Però poi fanno scorrazzare liberamente tutti nelle aree verdi cittadine...Mah

Premetto che io obbedisco agli ordini sul distanziamento sociale.
Però i numeri sono quelli.
Ogni anno in Italia muoiono circa 650.000 persone, cioè mediamente 1.780 
al giorno. Ora siamo a circa 500 morti al giorno per il virus, cioè ad 
una frazione di quello che succede quotidianamente in Italia; alcune di 
queste persone sarebbero dipartite comunque dato che erano già affette 
da altri malanni gravi.
Ovvio che ogni persona è un mondo, e la sua perdita è un grande dolore 
per i suoi cari.
Mi pare che collettivamente manchi un po' il senso della misura. O forse 
l'allarmismo è l'unico sistema valido per fare stare ferma la gente, in 
un'epoca di forte individualismo.
Franz


Caro DOT...
E' un conto che ho fatto pure IO.
Mi hanno scassato le palle con il discorso del COLLASSO su tutto. I collassi....per definizione avvengono di botto e in un attimo. NON puoi essere 1 mese al collasso. Si tratta di titoli idioti e rappresentazione distorta della realtà.
 
Puoi dire che sono sotto pressione ma non al collasso.
 
Ora pare che i 3000 morti in un mese abbiano messo al COLLASSO pure i cimiteri.
 
Si tratta di persone con 80 anni di erà media e patologie preesistenti. Molti di questi sarebbero probabilmente morti comunque questo mese o nei mesi prossimi.
 
Inoltre posso immaginare che ci siano MOLTE meno morti sulle strade e sul lavoro.
 
3000 morti con probabilmente NON si sommano totalmente ma solo algebricamente alle normali morti standard non possono portare al collasso nessun cimitero.
 
Il problema sarà dato dal fatto che tutto gira a rilento e quindi pure i necrofori non lavorano e i funerali non si fanno. Questo si che è un problema...
 
Se sono vietati i funerali le bare devi piazzare da qualche parte.

Boh, SkyTG24 ha intervistato uno delle pompe funebri mentre stava correndo (ma non per fare jogging) perché doveva correre da un funerale all’altro. 
 
Hanno pure mostrato il carro funebre che partiva sgommando commentando “anche l’auto con la bara deve correre a velocità sostenuta per riuscire a rispettare tutte le consegne”
 
Sarò anche superficiale, ma secondo me ci stanno tutti prendendo per il culo

Il giorno mercoledì 18 marzo 2020 21:44:12 UTC+1, Dot.Com. ha scritto:

Ragazzi, dico solo che leggere da uno dei territori più colpiti i vostri commenti che prendono la cosa con una superficialità inaudita  è estremamente disarmante.
Non sapete cosa vuol dire aspettare un'ora e trenta per chiamare con un operatore sanitario tramite il 112 (emergenza, si parla di emergenza).
Fino a ieri sentivo ambulanze almeno almeno ogni mezz'ora (si parla di piccoli paesi di provincia, non metropoli).
Il fatto che da voi la situazione non sia così tragica non vuol dire la cosa si applichi al mondo intero.
Ti lascio un link sull'ultimo rapporto del sistema di sorveglianza della mortalità giornaliera dei 65+ del ministero della salute:
http://www.salute.gov.it/portale/caldo/SISMG_sintesi_ULTIMO.pdf
 
I grafici naturalmente sono su base nazionale e sono aggiornati al 07 marzo 2020. Ti lascio immaginare come progrediranno nelle due settimane dopo per l'effetto trainante della sola Lombardia (senza dimenticare Veneto ed Emilia-Romagna).

ITALIA 1957. La più grande epidemia del dopoguerra
•    Epidemia Asiatica. Contagiati 26 milioni = ½ popolo
•    Prognosi 1 settimana a letto in casa propria
•    Tasso di mortalità 0,2% = 30.000 morti
•    Economia in crescita eccezionale
•    Nel 1960 l’Italia era la prima al mondo in economia
LIBERTA’. Non c’erano queste strutture mentali:
•    NO Tamponi, Quarantena, 1 metro
•    NO DPCM, Focolai
•    NO Aumento del debito pubblico a carico dei nostri figli
•    NO Terapia intensiva, Statistiche, Violenza nelle carceri
•    NO Pretesa di contenere la diffusione, Emergenza
•    NO Divieto di uscire di casa, Passeggiare
•    NO Chiusura di negozi al dettaglio, Scuole, Chiese
•    NO Blocco dei viaggi aerei
•    NO Panico diffuso dal Governo, Ministro della salute
•    NO Allarmismo diffuso da stampa, Televisione
•    NO Sorveglianza epidemiologica, Cittadini impauriti
•    NO Italiani respinti dagli USA, Regioni italiane
•    NO Divieto di sport, Riunioni
•    NO Bonifiche, Disinfestazioni, Indolenza
•    NO Sanzioni ai cittadini inventando reati
•    NO Pandemia, OMS
•    NO Sindacati, Unione Europea, Protezione civile
•    NO Controllo di polizia alla libertà, Denunce
ITALIA 2020 MARZO
•    I parlamentari sono scelti dai partiti. I cittadini sono usati
•    L’economia è agonizzante da 20 anni.
•    I parlamentari hanno stabilito che non si riprenderà più
VIRUS E LIBERTA’
•    I DPCM del 2020 nuocciono gravemente all'economia
•    L'epidemia asiatica iniziò nel 1957, era più grave
•    Gli statisti di allora non limitarono la libertà dei cittadini.
•    L'Italia divenne la prima al mondo in economia
•    L'Italia è ora l'ultimo stato al mondo.
•    Noi che siamo stati colpiti dall'epidemia asiatica
•    Abbiamo fatto diventare l'Italia il primo stato al mondo
•    I parlamentari continuano a limitare la libertà dei cittadini
•    Vogliono che l'Italia sia l'ultimo stato al mondo
doc\ccb\virus e libertà
 
"Dot.Com."  ha scritto nel messaggio 
news:64e0ad03-0f11-4ef4...@googlegroups.com...


 Ragazzi, dico solo che leggere da uno dei territori più colpiti i vostri commenti che prendono la cosa con una superficialità inaudita  è estremamente disarmante.
 
 
Io abito in provincia di milano sul confine col lodigiano.
Magari tu abiti a bergamo ma non è che cambi tanto.
Le soluzioni messe in atto sono sicuramente doverose del resto le stanno approntando tutti ma se ti dico alcune cose OGGETTIVE e basate sui numeri non mi comporto in modo leggero. Ma solo razionale. 
 
- i morti in un mese sono circa 3000 (i tutta italia)
- i morti in questione hanno mediamente 80 anni e hanno malattie pregresse.
- l'età media di quelli che CONTRAGGONO il virus è di 65 anni e oltre.
- al mondo si contano 8000 orti su 7,5 mld di persone
- in africa l'età media è di 18 anni....muoiono di fame e di mille altre malattie senza che ce ne accorgiamo. 
- gli infetti di coronavirus sono spesso concentrati in strutture per anziani (non per sottovalutare la cosa...ma solo per constatare un fatto).
- la distanza sociale ti preserva dal contagio
 
Mi fermo qui. Potrei andare avanti con altri numeri e dati (NON miei pareri superficiali che non contano nulla).
 
Sulla base di questi dati ognuno si farà una sua idea.
 
Io sono rispettoso delle norme e (poco) fiducioso nei nostri governanti.
Quindi stiamo facendo la cosa giusta ma direi che NON stiamo vivendo la peste bubbonica e nemmeno l'epidemia di spagnola. Non siamo di fronte a una di quelle gravi epidemie della storia che hanno falciato intere popolazioni.
 
Ne usciremo tra non molto. E allora ci rimarranno i cocci.
 
Vivere con razionalità e rispettare pedissequamente le disposizioni senza farsi prendere da isterie collettive è la MIGLIORE CURA che ci possa essere.
 
C'è gente che è convinta che l'aria stessa sia ammorbata.
 
Mia sorella è una di questi! Ieri mi diceva che ha rilavato una seconda volta il suo tappeto perchè, messo ad asciugare sul balcone, ha visto UN PICCIONE che ci ha camminato sopra (piccione OVVIAMENTE con zampe piene di coronavirus).
 
Insomma...la situazione è seria ma questa psicosi è ridicola. Siamo seri, gestiamo la cosa seriamente e non rincitrulliamoci del tutto!

Il giorno giovedì 19 marzo 2020 09:49:35 UTC+1, Nel ha scritto:

Gente, io sto aggiornando le anagrafiche dei redditi dei clienti deceduti. Oggi è la seconda... vecchi e malati, vero, ma oggi è la seconda... 
 
sto tra bergamo e lodi, vero, ma oggi è la seconda. 
 
mio zio è malato (non credo coronavirus) ha bisogno di un medico: sono tre giorni che lo cerchiamo invano, e il 118 non esce. e lui ha bisogno di un medico. 
 
io la penso come boris johnson, ma non è facile in questo momento

 
 
Ha cambiato idea anche lui.


sta dicendo quello che non pensa, ma è giusto così. ora è il momento di fare tutto ciò che serve. ma non potremo stare fermi ancora a lungo. 
 
mi ha chiamato un cliente con una bella officina. chiusa. il padre è morto di polmonite ieri, lui ha la polmonite in via di guarigione. 
 
a fine telefonata ha detto che presto vuole LAVORARE, è l'unica cosa che lo conforta. 
 
oggi: vecchio morto, giovane in "quarantena". 
tra qualche giorno: vecchio morto, giovane che lavora.


Sarà che abito in uno dei paesi più colpiti della bergamasca, ma qui i 
numeri dicono che da inizio marzo 85 decessi contro i 120 dei tutto il 
2019 con una popolazione di 11.000
Pertanto quando si invita alla prudenza, e visto che al momento l'unica 
difesa è non uscire per non contagiare o essere contagiati non lo si fa 
a cuor leggero tanto per dire, ma affinchè anche nelle altre zone non 
colpite i numeri crescano esponenzialmente.
 
I funerali non sono vietati, le tumulazioni si susseguono una dietro 
l'altra, una benedizione e via per quelli che non si fanno cremare o 
quelli che hanno ricevuto le ceneri.
Le cremazioni richieste sono molte ed il forno crematorio di Bergamo è 
staturo. Per questo ieri sera è intervenuto l'esercito per trasferire 
alla cremazione in altre regioni una sessantina di salme.
E ti assicuro che i numeri pubblicizzati non sono reali.
Molti muoiono e non sono nemmeno stati dichiarati positivi.
Chiami il 112 solo in caso estremo e a volte arriva anche dopo un giorno 
e mezzo.
 
Un sauto a tutti.
Dario Marzorati
 

 2019 con una popolazione di 11.000
 
ok, massimo rispetto e massima vicinanza per i lutti, sinceramente.
 
ma esisteranno anche delle pompe funebri nei paesi limitrofi, o devo credere che i morti di un paese li può seppellire solo il becchino del paese, come nel far west??
 
nei tg ci vogliono far credere che i morti da coronavirus rendono inerme la nostra attuale potenza di fuoco in termini di necrofori.
 
ci mostrano colonne di convogli militari, mimetici, che sfilano nel centro del paese: ci manca solo la cavalcata delle valchirie in sottofondo, come in Apocalypse Now.
 
devo aspettarmi che, ad emergenza finita, i beccamorti chiederanno sussidio statale a causa del repentino crollo di lavoro???
 
ripeto: a me sembra che molta gente soffi sul fuoco


I convogli si sono resi necessari per la saturazione del forno crematorio. Non mi risulta che vi sia un forno crematorio per ogni singolo comune dello Stato.

 Dario Marzorati
 
Dario tu che ne pensi della teoria che sostiene che il virus a Bergamo si è propagato a seguito della partita di champions del 19/2?
 
Già una paio di clienti me l'hanno avanzata, ma non saprei..

 ripeto: a me sembra che molta gente soffi sul fuoco
 
Questo anche, come spesso accade.
 
 

 I convogli si sono resi necessari per la saturazione del forno crematorio. Non mi risulta che vi sia un forno crematorio per ogni singolo comune dello Stato.
 
ok: era davvero necessario?
nel senso: c'era bisogno della scorta armata perchè c'era il rischio di assalto alle bare?
era necessario schierare l'esercito imperiale con darth vader in prima linea?
 
o era sufficiente mandare qualche furgone bianco della hertz a prelevare il tutto, possibilmente in forma riservata senza seminare panico?
 
e cmq: saturazione forno crematorio: ok, va bene, momento straordinario.
ma i numeri sopra riportati anche da altri colleghi evidenziano che la storicità dei decessi presenta numeri simili, nei mesi ed anni scorsi.

 
 
 
C'e' una norma che regolamento il trasporto delle salme (non puoi portarle con il 127 panorama di zio tano) e forse è stato piu' facile derogarla per mezzi militari, sul fatto di farlo con piu' "discrezione" anche usando l'esercito concordo.

 ma i numeri sopra riportati anche da altri colleghi evidenziano che la storicità dei decessi presenta numeri simili, nei mesi ed anni scorsi.
Ti rimando alla relazione che avevo postato in mattinata. Il tuo discorso non può assolutamente valere per il nord italia. Però vedremo bene in estate (speriamo) se davvero il partito de "è solo un'influenza" avrà ragione. Spoiler: no.
 
Per la cronaca i camion dell'esercito sono di sicuro più capienti e meno costosi (non è che li acquistano apposta) del furgoncino della Hertz.
 


Io non ci credo proprio.
Anch'io e due miei figli eravamo alla partita. Fortunatamente noi stiamo 
bene.
Mia suocera è deceduta il 7, aveva febbre dal 23/2 e praticamente usciva 
di casa solo per andare a messa e prendere il pane, da quasi un mese non 
la vedevo, 79 anni e solo un po di pressione alta. Come può averlo pigliato?
Mistero.
Probabilmente circolava già da molto tempo e poi è esploso, a quel punto 
il contagio tra persone è diventato ancor più prominente.
Poi io parlo da popolano, lascio agli esperti poi dare una risposta 
plausibile

Circolava già da gennaio ....

Il giorno giovedì 19 marzo 2020 17:39:31 UTC+1, Dario ha scritto:
 
 
Ah ... condoglianze.

 
Grazie


E comunque oggi 19 marzo in Italia si sono superati i decessi della 
Cina. Un vero dramma altroché.
 

 
 
piu' prosaicamente credo che in tal modo le famiglie riescano a NON 
PAGARE LE SPESE FUNEBRI ,nel senso che i costi sono statalizzati non 
essendo coinvolte pompe funebri private.
 

 •    Nel 1960 l’Italia era la prima al mondo in economia
 
oltretutto non c'erano 90 enni e centenari !
 
però NON C'ERA INTERNET!

A volte sembra che qualcuno voglia farne una guerra di religione. 
 
Io non dico che la situazione non sia preoccupante e che qualsiasi decesso non sia una grave perdita, ma PER ORA  i numeri dicono che siamo più o meno nella media dei decessi storici. 
 
Poi ci sono picchi in alcune aree, probabilmente (o forse no) compensati dai minori decessi o minori incidenti grazie al blocco degli spostamenti. 
 
Io però rimango dell’idea che è necessario rimanere vigili e attenti, adottare le dovute precauzioni, cambiare leggermente stile di vita per chi non fosse già orso di suo, ma non stiamo vivendo in un grande resident evil o walking dead. 
 
Piuttosto: sarebbe interessante conoscere lo stile di vita adottato negli ultimi 15 giorni da tutti i nuovi contagiati: non è che questo blocco totale non serve a un beato cazzo?
Perché magari si scopre che gran parte dei nuovi contagiati (come ho letto in alcune interviste) facevano una vita monastica e lo hanno preso semplicemente andando a fare la spesa. 
Perché diciamocelo: tutti questi blocchi hanno di fatto creato dei grandi centri di aggregazione dove la polizia non si vede mai: supermercati e parchi pubblici

 Perché diciamocelo: tutti questi blocchi hanno di fatto creato dei grandi centri di aggregazione dove la polizia non si vede mai: supermercati e parchi pubblici
 
Per non parlare del fatto che sono state ridotte le corse di tutti i mezzi pubblici così costringendo cmq tutti quelli che si spostano per motivi lavorativi in poche corse e creando quell'assembramento che dovrebbe essere evitato.
Cazzo le devi aumentare le corse e non diminuire in modo che le persone possano essere diluite maggiormente consentendo ben oltre la distanza minima di un metro.
 

Non sono ovviamente in grado di giudicare le scelte sanitarie ma penso che molti vadano troppo in televisione poco nei luoghi istituzionali. Inoltre ora si preannuncia una maggiore stretta alla libertà di movimento delle persone indipendentemente dal fatto che sia efficace o meno come pensa il nostro stato dopo un decreto che ha messo praticamente niente sul piatto è decisamente confuso che le persone possano sostenersi per i prossimi 15-20 30 giorni? E come potrà lo Stato sostenersi se fermano tutto oltre non esserci i soldi chi li fa i pagamenti Chi fa le pratiche Chi fa le varie cose?

 Cazzo le devi aumentare le corse e non diminuire in modo che le persone possano essere diluite maggiormente consentendo ben oltre la distanza minima di un metro.
 
 
siamo governati da dei dementi.
leggo sul sito del Corriere che stanno pensando di limitare gli orari dei supermercati: chiuderli alla Domenica e al Sabato pomeriggio, e di ridurre gli orari durante la settimana.
 
Ma se già adesso la gente SI ASSEMBRA al supermercato, se riducono gli orari, si ACCUMULERANNO sempre di più!!!!
 
ma come ragionano questi??????
pensano che ridurre gli orari spinga la gente a non andare al supermercato??
 

evitate gli assembramenti è il mantra ed è GIUSTO!! Se non me lo son preso ieri al market (media struttura non un iper) allora sono immune. Hanno aperto alle 8, alle 8.15 c'era una calca che per cercare di stare a un metro dovevi salire sugli scaffali. All'uscita ho visto che hanno iniziato a scaglionare gli ingressi. Pensavo di aver beccato l'orario migliore invece ... Nessuno ha pensato a chiamare i CC

 evitate gli assembramenti è il mantra ed è GIUSTO!! 
 
Il problema è che invece il socialmantra è "restaacasa" .... però poi quando non sei a casa anche per effettive necessità sono tutti appiccicati gli uni agli altri per scelte del tutto incoerenti con quello che dovrebbe essere il vero mantra "segregazione sociale".

 
 
Alla Lidl hanno ridotto gli orari:
https://www.lidl.it/
 

 
Stiamo parlando di singole zone, la Lombardia, il bergamasco e il 
bresciano in particolare, in cui l'incidenza dei morti è alemno 5 o 6 
volte la normalità normale. Poi è chiaro che se confronti il numero di 
morti per ogni causa a livello nazionale i decessi per coronavirus non 
incindono più di tanto (per adesso, voglio vedere alla fine 
dell'epidemia). Ma vieni a fare un giro a Bergamo, a Nembro, Alzano o 
nei poaesi limitrofi....Pensi che una o due pompe funebri per paese 
possano reggere il peso di una mortalità di questo tipo? In provincia di 
Bergamo ci sono 60 morti al giorno solo per coronavirus (più altri a cui 
il virus non è stato diagnosticato...vedi le dichiarazioni dei sindaci 
bergamaschi che contestano i numeri della protezione civile, e penso che 
ne sappiano più loro di te...), come ti permetti di dire "di cosa stiamo 
parlando"? Tu, piuttosto, che sei, da dove stai scrivendo? Vieni qua, 
dove si sentono solo sirene dell'ambulanza, dove ogni persona che 
conosco ha qualche morto tra i parenti, dove il 30% delle persone hanno 
un qualche sintomo (spesso leggero, grazie a Dio...)....e di persone con 
gravi patologie c'è pieno l'Italia, ma sopravvivono con le loro 
patologie per anni e anche decenni, quindi sarebbero si morti prima o 
poi (come tutti...) ma non adesso. E anche un anno, un mese o un giorno 
di una vita merita rispetto.

In sostanza dovremmo fare come stanno facendo i cinesi in Italia: barricarci nelle cantine senza vedere la luce
 


sì infatti le statistiche andrebbero lette stando seduti dove sono seduto io, residente nel lodigiano e ufficio diciamo nella bassa bergamasca...