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Titolo: dopo tante cazzate...

qualche notizia davvero interessante:
 21 gen 11:38   Spazio: prime immagini di Titano, sembra simile alla Terra
FRASCATI (Roma) - Titano, la piu' grande luna di Saturno, e' molto simile
alla Terra anche se sembra formato da materiali sconosciuti. Dalle prime
immagini del satellite raggiunto venerdi' scorso dalla sonda dell'Agenzia
Spaziale Europea (Esa), Huygens, si possono vedere fenomeni come
l'abrasione e l'erosione ma anche catene montuose coperte di ghiaccio e
canali dove sembra scorrere un liquido simile al metano. I dati sono stati
presentati in una conferenza stampa organizzata dall'ESA a Parigi. (Agr)
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza

 canali dove sembra scorrere un liquido simile al metano.
ma il metano non e' un gas?
vabbe', ad una certa temperatura sotto lo zero probabilmente liquefa',
ma riconoscerlo allo stato liquido... mah
saluti
-- 
N! Xau
sempre sia lodato l'Antani prematurato
http://ilovemiliofede.altervista.org

 ma il metano non e' un gas?
 
A temperature e pressioni 'terrestri' sì, non titaniane. E' incredibile che
abbiano perso buona parte dei dati semplicemente perchè si sono dimenticati
di accendere una delle trasmittenti (e inoltre se non fosse stata
effettuata un'altra correzione d'emergenza durante il viaggio avrebbero con
ogni probabilità perso tutto) 
 
fe...@delenda.net
-- 
This isn't science fiction, we actually did this. We're in orbit around
another planet taking these kinds of pictures with an incredible machine.
We did this. This isn't animation, this isn't PowerPoint, this is real. I
like data, and this is real data. (Ed Weiler - NASA - about the Cassini
mission)

 ma riconoscerlo allo stato liquido... mah
dici che allo stato liquidi si mimetizza troppo?
ROTFL!


 liquefa', ma riconoscerlo allo stato liquido... mah
Proprio venerdi stavo lavorando su dei dati e ho basato
l'interpretazione sui differenti segnali che vengono fuori dai legami
singoli e doppi di una catena di carbonio. Prodigi della spettroscopia 
nell'IR...
Ciao,
Alessandro
--
Life's but a walking shadow, a poor player
That struts and frets his hour upon the stage
And then is heard no more: it is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing.

 nell'IR...
Non metto in dubbio che la scienza faccia miracoli.
Ma ammetterai che una cosa e' scandagliare le proprieta' di un materiale in
un laboratorio, e un'altra e' riconoscere la natura di un  fluido apparente
che si trova sulla superficie di un pianeta lontano miliardi di chilometri e
mai visitato finora. E questo non attraverso la spettroscopia a infrarossi,
ma - secondo quanto dice l'articolo - attraverso delle foto prese da una
sonda.


 ROTFL!
Dico che non e' facile - IMVHO - riconoscerlo da delle foto prese sulla
superficie di un pianeta mai visitato finora.
Vedi risposta a Del Bianco.
ciao


 sonda.
Sempre ascoltare dalla bocca del cavallo
http://www.esa.int/SPECIALS/Cassini-Huygens/index.html
21 January 2005
ESA PR 05-2005. On 14 January ESA's Huygens probe made an historic first 
ever descent to the surface of Titan, 1.2 billion kilometres from Earth 
and the largest of Saturn's moons. Huygens travelled to Titan as part of 
the joint ESA/NASA/ASI Cassini-Huygens mission. Starting at about 150 
kilometres altitude, six multi-function instruments on board Huygens 
recorded data during the descent and on the surface. The first 
scientific assessments of Huygens' data were presented during a press 
conference at ESA head office in Paris on 21 January.
"We now have the key to understanding what shapes Titan's landscape," 
said Dr Martin Tomasko, Principal Investigator for the Descent 
Imager-Spectral Radiometer (DISR), adding: "Geological evidence for 
precipitation, erosion, mechanical abrasion and other fluvial activity 
says that the physical processes shaping Titan are much the same as 
those shaping Earth."
 
Spectacular images captured by the DISR reveal that Titan has 
extraordinarily Earth-like meteorology and geology. Images have shown a 
complex network of narrow drainage channels running from brighter 
highlands to lower, flatter, dark regions. These channels merge into 
river systems running into lakebeds featuring offshore 'islands' and 
'shoals' remarkably similar to those on Earth.
Data provided in part by the Gas Chromatograph and Mass Spectrometer 
(GCMS) and Surface Science Package (SSP) support Dr Tomasko's 
conclusions. Huygens' data provide strong evidence for liquids flowing 
on Titan. However, the fluid involved is methane, a simple organic 
compound that can exist as a liquid or gas at Titan's sub-170°C 
temperatures, rather than water as on Earth.
Titan's rivers and lakes appear dry at the moment, but rain may have 
occurred not long ago.
Deceleration and penetration data provided by the SSP indicate that the 
material beneath the surface's crust has the consistency of loose sand, 
possibly the result of methane rain falling on the surface over eons, or 
the wicking of liquids from below towards the surface.
Heat generated by Huygens warmed the soil beneath the probe and both the 
GCMS and SSP detected bursts of methane gas boiled out of surface 
material, reinforcing methane's principal role in Titan's geology and 
atmospheric meteorology -- forming clouds and precipitation that erodes 
and abrades the surface.
In addition, DISR surface images show small rounded pebbles in a dry 
riverbed. Spectra measurements (colour) are consistent with a 
composition of dirty water ice rather than silicate rocks. However, 
these are rock-like solid at Titan's temperatures.
Titan's soil appears to consist at least in part of precipitated 
deposits of the organic haze that shrouds the planet. This dark material 
settles out of the atmosphere. When washed off high elevations by 
methane rain, it concentrates at the bottom of the drainage channels and 
riverbeds contributing to the dark areas seen in DISR images.
New, stunning evidence based on finding atmospheric argon 40 indicates 
that Titan has experienced volcanic activity generating not lava, as on 
Earth, but water ice and ammonia.
Thus, while many of Earth's familiar geophysical processes occur on 
Titan, the chemistry involved is quite different. Instead of liquid 
water, Titan has liquid methane. Instead of silicate rocks, Titan has 
frozen water ice. Instead of dirt, Titan has hydrocarbon particles 
settling out of the atmosphere, and instead of lava, Titanian volcanoes 
spew very cold ice.
Titan is an extraordinary world having Earth-like geophysical processes 
operating on exotic materials in very alien conditions.
"We are really extremely excited about these results. The scientists 
have worked tirelessly for the whole week because the data they have 
received from Huygens are so thrilling. This is only the beginning, 
these data will live for many years to come and they will keep the 
scientists very very busy", said Jean-Pierre Lebreton, ESA's Huygens 
Project Scientist and Mission manager.
The Cassini-Huygens mission is a cooperation between NASA, ESA and ASI, 
the Italian space agency. The Jet Propulsion Laboratory (JPL), a 
division of the California Institute of Technology in Pasadena, is 
managing the mission for NASA's Office of Space Science, Washington DC. 
JPL designed, developed and assembled the Cassini orbiter while ESA 
operated the Huygens atmospheric probe.
Poi se vai su
http://saturn.jpl.nasa.gov/spacecraft/index.cfm
trovi pure tutto l'elenco della strumentazione che e' sia sull'orbiter 
che sulla sonda.


 (GCMS)
ecco, questa cosa mi ha sempre incuriosito. Sei in grado di spiegare in due
parole (sempre sia possibile semplificare) come funziona?
Fai conto di doverlo spiegare a tuo figlio...:-)


Forse e' piu' adatto Lello che un chimico, comunque ci provo. In realta' 
si tratta di 2 strumenti che lavorano in catena. Il gascromatografo 
serve a separare gas diversi. Come fa non e' importante. E' importante 
il fatto che gas diversi escono in tempi diversi. Il "tempo di attesa" 
e' specifico dei gas e puo' essere utilizzato per riconoscerli. Per 
essere piu' precisi lo spettrometro di massa gioca sul fatto che 
molecole diverse hanno pesi diversi. Le molecole vengono fatte girare su 
una specie di giostra e poi lasciate andare. A seconda del peso arrivano 
in posizioni diverse e se hai un rovelatore sensibile alla posizione le 
puoi riconoscere.



Grazie

 temperatures, rather than water as on Earth.
Bene, dubbi risolti e scetticismo passato ;)
ciao


 rovelatore sensibile alla posizione le puoi riconoscere.
Direi che uno spettrometro di massa, piu' che altro, spacca le molecole 
in pezzi di peso riconoscibile
-- 
Lello Vitello
http://radiofeccia.domini.tv
"Ah, ecco. Mi dicono che nel 100 avanti cristo gli anni non venivano 
indicati come 'avanti cristo'. (Amedeus)

 superficie di un pianeta mai visitato finora.
Le tecniche di analisi rimangono uguali anche su gli altri pianeti. Poi 
non è affatto detto siano solo foto al visibile quelle mandateci dalla 
sonda.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"La leva ufficiale per cambiare la legge è il voto.La Costituzione gli 
affianca anche la leva dello sciopero.Ma la leva vera di queste due leve 
del potere è influire con la parola e con l'esempio sugli altri votanti 
e scioperanti."  (Don Lorenzo Milani "lettera ai giudici")
http://snipurl.com/b5cv

 sbaglio?
Sempre acqua e'. Solo in fase gassosa invece che liquida...


 Sempre acqua e'. Solo in fase gassosa invece che liquida...
No, non e' sempre acqua. E' vapore acqueo, ha anche il nome differente.
Se scaldi un lingotto d'oro fino a liquefarlo, questo ti basta per dire che
l'oro e' un fluido?


 l'oro e' un fluido?
Guarda che se il nome e' differente non vuol dire che sia diversa la 
chimica sottostante.
La composizione di una sostanza e' indipendente dalla sua fase che puo' 
essere solida, liquida o gassosa a seconda delle condizioni di 
temperatura e pressione.
Guardati la tabellina...
Sostanza	Punto di fusione K	Punto di ebollizione K
Elio		3.5			4.216
Idrogeno	13.84			20.26
Azoto		63.18			77.34
Ossigeno	54.36			90.18
Etanolo		159			351
Mercurio	234			630
Acqua		273.15			373.15
Zolfo		392			717.75
Piombo		600.5			2023
Antimonio	903.65			1713
Argento		1233.95			2466
Oro		1336.15			2933
Rame		1356			2840


> l'oro e' un fluido?
Ommadonna !!!!!


 Guardati la tabellina...
Grazie per la tabellina, professore.
Nel senso comune, quello che insegnano a scuola, lo stato delle sostanze e'
quello a temperatura terrestre. In "natura", come si suol dire, l'oro e' un
solido, l'acqua un liquido, il metano un gas e il mercurio un altro liquido.
Certo ora mi dirai: ma quale temperatura terrestre? Specifichiamo! Se siamo
al Polo Sud l'acqua diventa ghiaccio, all'interno dell'Etna invece l'oro e'
liquido e il vapore acqueo (che si chiama cosi' per distinguerlo dal liquido
acqueo) un gas. Infine, se siamo sulla superficie di Titano il metano
diventa un liquido.
Grazie tante, non e' una novita'.


 liquido. Grazie tante, non e' una novita'.
No commento come Lello...


 l'oro e' un fluido?
No lo stato della materia dipende dalla temperatura e dalla pressione. 
Comunque è sempre la stessa acqua H2O anche quando è vapore (la 
convenzione di chiamarlo con un'altro nome è pura praticità ....un 
chimico sai quanti nomi uguali per lo stesso composto ti trova).
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Strano gioco, Dr.Faulkner: l'unica mossa vincente è non giocare" 
('Wargames')
http://snipurl.com/b5cv

 
Si. All'analisi chimica sono la stessa cosa, quello che cambia è lo 
stato fisico.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Durante la vita un uomo di carattere onesto dispone di un certo numero 
di mezzi per ascendere nella società.Ad intelligenza ed energie pari, 
una canaglia disporrà degli stessi mezzi, ma anche di altri che ad una 
persona onesta ripugnerà utilizzare.Così la canaglia sarà avvantaggiata 
e questa selezione negativa condurrà ad una saturazione nella presenza 
di canaglie nei ceti alti della società"   Hermann Oberth  - 
"Kakokratie, der weltfeind n°1"
http://snipurl.com/b5cv

 
Dunque nella definizione della professionalità del nostro N!Xau ora 
sappiamo che oltre a non essere in ALCUN modo un tecnico di stampo 
meccanico o elettrotecnico è anche MOLTO distante dalla chimica..
:-)


 quindi, per te acqua e vapore acqueo sono la stessa cosa?
Beh... per lui e per svariate altre persone.... :-)))
Achille Pièveloce/ci sono ambiti in cui la relatività è poco relativa :-P

 meccanico o elettrotecnico è anche MOLTO distante dalla chimica..
Secondo me è un avvocato,pure lui  :-p
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Gli asiatici sono ormai in grado di imitare perfettamente, a costi 
dimezzati,
tutti i nostri prodotti di alta qualità, dalle scarpe di Prada ai libri di
Oriana Fallaci, pubblicati a Hong Kong da un giovane editore
psicopatico proveniente dal kung-fu."    Michele Serra  L'Espresso
http://snipurl.com/b5cv

 Secondo me č un avvocato,pure lui  :-p
Informatico...


 No commento come Lello...
vabbe'


 stato fisico.
quindi chimicamente sono la stessa cosa ma fisicamente no, giusto?


 meccanico o elettrotecnico è anche MOLTO distante dalla chimica..
Invece delle battutine a ca*zo :-) faresti meglio ad argomentare il tuo
punto di vista, altrimenti gli interventi tuoi, di Claudio e di Lello
scadono nel cameratismo unitario di sinistra (cioe' quello che non avete
sotto le elezioni ma che avete sul newsgroup).
saluti


 convenzione di chiamarlo con un'altro nome č pura praticitą
Esatto, con il nome acqua si intende appunto l'H2O a temperature inferiori
ai 100 C°, cioe' prima dell'evaporazione, e dopo si usa il nome vapore
acqueo.
Comunque accetterei smentite *comprovate* a questa affermazione.
saluti


 
LOL
non te l'ha data ieri sera eh?
Cmq una sostanza resta tale prescindendo dallo stato fisico in cui si
trova.
Puoi parlare di mercurio sia che sia liquido che solido.
Poi che l'acqua, essendo qualcosa di comune e condiviso da tutti, abbia
nomi specifici per i vari stati in cui può trovarsi non vuol dire che sia
qualcosa di diverso dall'acqua ogni volta...
forse non mi sono spiegato bene....
ma...
il fatto che non ci capisci una cippa di chimica non è riallacciabile alla
politica o ai cameratismi...
ri-LOL
e


 e gli altri dove li hai messi? ;-)
Per me voi due vu siete fratelli :D
Zer0

 Per me voi due vu siete fratelli :D
io avevo pensato fave...ma vabbč!
:-)))


 :-)))
Un posso mica fare tutto io qui dentro! (cit.) :D
Zer0

 gli esperti le riconoscono subito ;-)
Appunto.. se ve lo dico io fidatevi :D LOL
Zer0

 dove scrivere ZerA  ;-)
Ti avevo detto di chiamarmi cosě solo quando siamo soli! FinocchiA
:D
ZerA

 politica o ai cameratismi...
invece le tue scelte politiche sono ben riallacciabili al fatto che non
capisci una cippa e basta
ciao :)


 scusa tesoVo ;-)
Oh scritto ZerA sicchč doveva essere tesoVA ufffff :D
ZerA/O/X

 capisci una cippa e basta
lo so...ho votato persino per sgarbi all'ultimo giro!
:-)


 e quindi anche i 100 celsius vogliono dire poco!
Vabbe', visto che tanto ormai ci siamo continuiamo, poi gli amici esperti di
fisica e chimica mi diranno se scazzo:
ma l'acqua - specifico: H2O allo stato liquido - non e' incomprimibile? Come
fai ad aumentare la sua pressione?
E non mi tirare fuori la pentola a pressione. Quella comprime il gas (cioe'
il vapore acqueo) che si sprigiona dai cibi quando la temperatura interna
raggiunge i 100°.
Del Bianco, sto sbagliando? Si puo' far evaporare l'acqua semplicemente
aumentandone la pressione?
ciao


 aumentandone la pressione?
Si 2.2 sull'anteriore 2.4 posteriore
se vai in pista metti 1.8 davanti e 1.9 dietro
poi chiaramente dipende dalle gomme :D
Zer0

 poi chiaramente dipende dalle gomme :D
ROTFLASTC !
(p.s. icche' vor dire Rotflastsc? boh, l'ho visto da qualche parte)


 raggiunge i 100°.
Si aggiungono altri concetti che hanno a che fare con la tensione di
vapore...
si sa che in montagna l'acqua allo stato liquido evapora diventando acqua
allo stato gassoso a temperatura differente che al mare no?
100 °C al livello del mare, o meglio alla pressione di 1 atmosfera. In
montagna l'acqua "bolle" prima (meglio, a temperatura inferiore). A 4.000 m
di quota  l'acqua "bolle" (meglio, vaporizza) a circa 80 °C. 


 semplicemente aumentandone la pressione?
Si, sbagli. Puoi farlo *diminuendo* la pressione. Se abbassi la
pressione l'acqua bolle a temperature *inferiori* ai 100 °C (e per 
questo fare la pasta in alta montagna e' un casino) inizia a bollire (in 
gergo si dice che "sgassa" dall'inglese "outgassing"). E' il principio 
con cui si fanno le deposizioni di film metallici. Ho visto farlo con 
l'oro una volta.
A proposito di chimica posto una petizione in un thread separato


 (p.s. icche' vor dire Rotflastsc? boh, l'ho visto da qualche parte)
Ohhh vedi che tu dici le cose senza sapere icchè le voglian dire!! :D
Zer0

 sotto le elezioni ma che avete sul newsgroup).
Preso troppi caffè oggi?  ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Ma digli venti e poi se siamo la meta' s'arrangiano loro!! Eccheccavolo...
Con quel che fanno pagare du' pizzucce + du' birre, ci manca anche che mi
senta in obbligo di rompermi per contare di preciso quanta gente c'e'.
Senno' la prossima quale sara', che ci si porta gli ingredienti da casa?"
il Presidente, Tizio Incognito, Mela
http://snipurl.com/b5cv

 Comunque accetterei smentite *comprovate* a questa affermazione.
Ovvia , non ho più dubbi sei un avvocato ;-)
Se comunemente l'acqua sopra i 100° si chiama vapore, non toglie che 
chimicamente il ghiaccio, l'acqua fluida e il vapore sono la stessa 
identica cosa H2O o acqua che dir si voglia.
