Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Sveglie al collo

Trasformare un parco nella disneyland dei tifosi con le sveglie al collo.
"Pagare" 80 ettari come terreno agricolo e farlo diventare edificabile.
Lasciare sul groppone del comune una struttura che costa un milione e mezzo 
di euro all'anno.
Nel futuro di Firenze solo cazzate...
-- 
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Scemo chi mi quota

 di euro all'anno.
mi stavo giusto chiedendo quando avresti cominciato a sciorinare le tue
minchiate simil-politiche
tanto non ti preoccupare, i tuoi amiketti (cit.) riusciranno sicuramente a
boicottare qualunque cosa si vorrà fare 
-- 
Gert dal Pozzo
Ricerca e Sviluppo supercazzole olimpiche
Gran Capitano della Squadra Nazionale Frensing

 sicuramente a boicottare qualunque cosa si vorrà fare
A Firenze lo stadio già c'è.
Se i Della Valle ne vogliono costruire un altro, liberissimi di farlo.
Senza pretendere regali e tirando fuori la grana.
Poi chi sarebbero i miei amiketti?
Quelli del PDellaValle?


 Senza pretendere regali e tirando fuori la grana.
infatti non ha chiesto soldi, parole sue. cosa che, viste anche le vicende
alitaliche, gli imprenditori nostrani non sono soliti fare
-- 
Gert dal Pozzo
"La storia è il nostro domani" (R. Venturi)

 vicende alitaliche, gli imprenditori nostrani non sono soliti fare
Da chi amministra Firenze mi aspetto che provi almeno a tutelare tutti i 
cittadini.
Quindi gli 80 ettari a prezzo di terreno edificabile poi si può discutere 
tutto.


  >mezzo di euro all'anno.
Bla bla bla bla bla
Stavo in pensiero. In tutte le città d'Italia farebbero strade dorate a chi 
si presentasse con un progetto che cambiasse così la città ed invece per te 
va tutto bene, ci si tiene uno stadio di merda, scomodo e senza parcheggi, 
nonché di proprietà comunale, senza possibilità di essere sfruttato 
maggiormente, dove si prende l'acqua e si vede male.
Un mio amico milanista mi ha detto l'altro giorno "I fiorentini non se lo 
meritano uno come Della Valle che presenta un progetto del genere, stai a 
vedere che riescono a non farlo perchè qualcuno comincerà a trovare scuse di 
qualunque tipo. E se aspettano gli imprenditori locali stanno freschi, visto 
che non esistono". Parole sante.
Comunque ti capisco, non sia mai che la Fiorentina diventi una squadra di 
grande livello internazionale e tu non possa più difendere il tuo amato 
Vittorio. 

 Vittorio.
a  prescindere da ciò, che interessa solo noi tifosi , fiorentini o meno...
(sebbene una fiorentina costantemente ad alto livello rappresenterebbe un
veicolo di promozione non indifferente)
il progetto è un'opera urbanistica di valore assoluto
darebbe valore a un'area in cui finora dominano topi cani randagi e zanzare
sarebbe un'ondata di novità in una città incapace, da sola, di
modernizzarsi, avvitandosi piuttosto all'infinito nella contemplazione di
quant'era bella da giovane (500 anni fa)
sarebbe un volano enorme per l'economia, sia per i posti di lavoro generati
sia per l'indotto sia per le casse comunali tra tasse e oneri 
io non sono fiducioso . però la bellezza e la sostenibilità del progetto
sono incontestabili
-- 
Gert dal Pozzo
"Che cos'è il genio? Fantasia. Intuito. Decisione e Velocità di
esecuzione."

 sono incontestabili
Mah, io non è che sia contrario a uno stadio in se e per se ma se l'idea è
quella che ho visto oggi sul sito del corriere fiorentino (ovvero uno
stadio circondato da un foglio di cellophane spiegazzato) sarebbe meglio
pensarci due volte. Comunque se i tempi saranno come quelli diciamo
dell'area ex Fiat (ricordo che quando se ne iniziò a parlare i Diaframma
facevano ancora il verso a i Joy Division) forse la Fiorentina fa in tempo
a festeggiare il suo terzo scudetto nel nuovo stadio
fe...@delenda.net
-- 
Den Sozialismus in seinem Lauf hält weder Ochs noch Esel auf.


Ah, dimenticavo, date una letta agli articoli del Corrierino, in
un'intervista Giani ora parla di una pista _obliqua_ per Peretola, col
corridoio di avvicinamento che passerebbe sopra Case Passerini..

 darebbe valore a un'area in cui finora dominano topi cani randagi e zanzare
Dove è previsto un parco, una cosa che ha Firenze non ha alcun valore, 
ha valore solo se ci si può fare una rotonda, ho far passare la tramvia 
come alle Cascine.
Firenze è completamente edificata, qui non esistono altri spazi, ma 
l'idea stessa di costruirlo nei comuni limitrofi e perdere la 
possibilità di gestire una valanga di soldi fa vernire l'orticaria a 
certi amministratori..

 Nel futuro di Firenze solo cazzate...
quoto appieno.

 ricordo che quando se ne iniziò a parlare i Diaframma
Grande Federico Fiumani! 

 "Pagare" 80 ettari come terreno agricolo e farlo diventare edificabile.
Strumentalizzi come quelli che contesti?
La questione, visto che si parla di milioni di euro, è sicuramente in 
una via per cercare di spendere il meno possibile ma - visto che ero 
presente durante la frase che citi impropriamente - la questione è 
stata diversa. Ossia i Della Valle non vogliono pagare come 
fabbricativa (edificabile di per se' non significa un cazzo) l'intera 
superficie, ma avere un prezzo che sia a cavallo tra il valore agricolo 
e quello commerciale.
Insomma ti macchi dei vizi altrui...

 quoto appieno.
ovviamente non hai ascoltato manco una parola della citazione 
impropria... perchè altrimenti sapresti che la questione ha caratteri 
diversi.

 tutto.
Skin ma perchè fai sempre il precisino per gli altri e poi tu scrivi 
inesattezze a gogo come, se non peggio, della feccia per fare populismo 
e consenso?

 Quelli del PDellaValle?
Che cmq, grazie al tempismo, diventa anche PDeLlaValle... tra i 
candidati del csx e del cdx sulla questione è calato - per ovvi motivi 
- un consenso che non si vedeva dalle elezioni bulgare degli anni 
'60... anche perchè - ti roderà parecchio, lo so - ma alla fin fine in 
questa città puoi scherzare su tutto, ma non sulla Fiorentina.
Quindi che vinca il pd o il pdl se X o Y hanno detto che erano 
favorevoli ne renderanno conto a maggioranza e minoranza...

 e consenso?
Perché è feccia populista.
-- 
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un 
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore 
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali» 
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008
"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in 
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei" 
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

 un consenso che non si vedeva dalle elezioni bulgare degli anni '60... 
Non fosse altro che tutto sommato tra le centinaia di speculazioni 
edilizie viste in città negli anni, questa ha contorni sociali e ritorni 
molto interessanti per la collettività e non solo per gli speculatori di 
turno.


 e quello commerciale.
ma l'area non è di Fondiaria? non dovrebbe essere Ligresti a fare il prezzo ? 
(a quanto ho letto il progetto non intaccherebbe le volumetrie edili del
progetto originale: costruzioni fra l'altro che aumenterebbe di valore
essendo vicini a un'area del genere)
al comune non toccherebbe "solo" (si fa per dire)  approvare le varianti,
modificare la destinazione dell'area e concordare le opere di urbanizzazione?
anche perchè, a guardare il disegno, sembra che di 80 ettari dell'area
("80ha ci servan tutti" cit. Fuksas) 1/3 bono sia di superficie verde o
laghetti. poi, come ha scritto qualcun altro altrove, ci sta che DDV abbia
chiesto tot per avere tot/3 (sacrificando mi immagino un museo d'arte
moderna che tanto se non è un Guggenheim difficile che possa attrarre
frotte di visitatori)

 alitaliche, gli imprenditori nostrani non sono soliti fare
beh, vorrei anche vedere! il nuovo stadio sarebbe della fiorentina e quindi 
della società che lo utilizzerebbe per i propri scopi
spererei poi che il Comune si comportasse come ha fatto con i vari centri 
commerciali ovvero obbligando la società a rimettere a posto le strade nei 
dintorni e facendo parchi pubblici o simili a sue spese pur di avere la 
variazione da campo agricolo a zona edificabile 

 il progetto è un'opera urbanistica di valore assoluto
Appunto. Visto che mi entusiasma non solo da tifoso ma anche da cittadino, 
l'unica causa di avversione al progetto è un'antipatia verso Della Valle o 
verso la Fiorentina, e non mi stupisce da chi sia partito il post.
Trasformare un parco senza grosse prospettive e possibile ricettacolo di 
sporcizia, che sarebbe solo fonte di spesa per la manutenzione (o 
l'abbandono) in una cittadella immersa nel verde e curata, nonché fonte di 
lavoro per tanta gente, di cultura e di sport non può essere visto in modo 
negativo, specie se la costruzione non porterà via un centesimo ai fondi 
pubblici perché costruita a spese di privati. Anche se il terreno lo 
regalassero (e non sarà certamente così) il comune non guadagnerebbe di meno 
di quanto avrebbe ricavato tenendolo come parco abbandonato, cioè zero meno 
le spese. 

 Nel futuro di Firenze solo cazzate...
E' il tuo slogan per le primarie del PD per candidarti sindaco?
-- 
Gehrig 

 l'abbandono)
Tutti i parchi o solo quello di Castello ?
Le Cascine sono improduttive e piene di puttane da secoli..

 Le Cascine sono improduttive e piene di puttane da secoli..
Che ti devo dire, allora facciamolo alle cascine e mettiamo le puttane nel 
centro commerciale... 

 abbandonato, cioè zero meno le spese.
in realtà la cosa è assai vicina a come l'hai posta, il patto tra 
Comune e Fondiaria di diversi anni fa prevede - parole di Giani - che 
la stessa società si è impegnata a girare ca. 80 ettari al Comune come 
onere nella vendita della stessa area... e Giani ha fatto intendere che 
di quegli 80 - in teoria destinati a parco - gran parte potrebbe essere 
a loro volta ri-ceduti alla società che avrebbe cura del Progetto 
Viola.

 frotte di visitatori)
Tra l'altro un museo che sarebbe a ca. 10 km 10 dal Pecci... capisco la 
necessità di averlo a Firenze, ma non sono troppo vicini?
Io semmai studierei quella famosa area museale decentrata... che ai 
negozianti del centro fa venire l'orticaria...

 ri-ceduti alla società che avrebbe cura del Progetto Viola.
Il fatto che il parco da fare come opera per il comune sia esattamente della 
metratura richiesta, che a tutti i comuni dopo 2 o 3 anni girino non poco le 
palle a dover mantenere tali parchi e che Fuksas si è tradito affermando più 
o meno "mi hanno detto che ci sono a Castello gli 80 ettari che servono a 
noi" mi ci aveva fatto arrivare da solo! :-) 

 mi ci aveva fatto arrivare da solo! :-)
ora c'è da capire icche si fa a Loppiano oltre al vino "Violone"... 
imho ci pole fare il campo della Rignanese e dell'Incisa a spese di 
terzi :D

 interessanti per la collettività e non solo per gli speculatori di turno.
Considerando che nessun partito è contro - ma nessuno nessuno - 
Skinbones potrebbe fare una lista civica... "Io sono contro Della 
Valle", magari tre voti li piglia alle prossime comunali

 noi" mi ci aveva fatto arrivare da solo! :-) 
Ragà è una cosa un po' più dignitosa del solito, ma sempre speculazione 
edilizia è :-D
...almeno questa serve un po' anche alla città di solito serve solo ai 
costruttori. ;-)


 costruttori. ;-)
No via... questa serve anche al ng, abbiamo dato di cui parlare a 
Skinbones e UQ per il prossimo lustro!
Magari aspettiamo CeccoGoro... chissà che controproposta farà mai :D

Magari aspettiamo CeccoGoro... chissà che controproposta farà mai :D
"IO sono stato truffato.. IO IO IO... " (mentre affoga nel suo stesso
sudore).
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 diversi.
mmmh....no.
Io non approvo sinceramente, spassionatamente, in maniera assolutamente 
apolitica, lo spreco che si fa del territorio per priorità che non sono 
tali.
Vogliamo parlare di tangenziale? ok Vogliamo parlare di edilizia popolare? 
ok. Di tramvia, non tramvia, parcheggi scambiatori? ok
 ma sinceramente occupare 80-90 ettari di territorio per un nuovo stadio, 
sinceramente, senza voler fare polemica, mi trova in disaccordo.
Non voglio fare il populista, ma sono alcuni giorni che mi sto avvelendando 
il sangue sul dato tutto nostro, della verde e ridente Toscana, che negli 
ultimi anni è triplicato il numero di linfomi in particolare i linfomi non 
Hodgkin (LNH), che sono le neoplasie che appaiono più correlate 
all'esposizioni di inquinanti emessi da inceneritori, soprattutto nelle zone 
Firenze Prato Pistoia dove gli inceneritori sono attivi da anni. I LNH 
vengono anche chiamati tumori sentinalla proprio perchè legati 
all'inquinamento da diossine per la presenza di inceneritori.
Questa cosa mi terrorizza, mi deprime, perchè forse neanche quella è la 
strada giusta, anche se al momento ci appare necessaria.....ma mi colpisce 
molto di più girare per firenze e sentire che si parla solo di stadi nuovi. 


Volevo solo dire che un grande parco a Firenze forse non è un tale 
spreco di spazio. Tanto per non citare città straniere con cervi nei 
parchi..

 zero meno le spese.
Ma che cosa stai dicendo? Allora secondo la tua logica bisogna realizzare 
solo opere di interesse pubblico che portano solo profitto? Dunque che cosa? 
parcheggi e centri commerciali?
Sono sicuro che hai esperienza di come funzionano le dinamiche 
dell'amministrazione pubblica. Le aree verdi vengono tenute di merda, 
all'abbandono e al degrado per anni, ogni tanto c'è qualche interrogazione 
"ma che cosa ci vogliamo fare con quell'area" e la risposta "Beh, sì, 
vorremmo poter realizzare un importante area verde, che valorizzi anche le 
zone circostanti, ma al momento non abbiamo i fondi necessari".....lo tengo 
di merda per altri anni, fino a che salta fuori qualche privato che dice "A 
quell'area ci penso io, a patto che cambiate la destinazione d'uso"...
...riguardo alla favola "solo soldi privati, neanche un soldo pubblico" in 
italia è e rimane una favola

 all'abbandono e al degrado per anni
...pur notando che molte aree verdi sono in questo stato, ne noto 
alcune anche in buono/buonissimo. Se analizziamo il perchè e come si 
sia arrivati ad aree verdi in buono/buonissimo stato pur di pubblica 
proprietà si vedrà che o  a) c'è un intervento museale in tal senso o 
b) l'area produce reddito.

 parcheggi e centri commerciali?
Però ci potrebbe essere una serie di alternative tra 70 ettari di nulla 
e 70 ettari di pura speculazione edilizia privata in loculi da 40mq a 
300.000 euro.
Quella dello stadio con parco a verde potrebbe essere una discreta 
alternativa, per quanto non mi freghi un cazzo del calcio e vi siano 
degli alberghi e centri commerciali per la pura speculazione edilizia 
nei 70 ettari, tutto ovviamente dipende dall'abilità del comune nel 
pretendere e approvare progetti decenti.


 molto di più girare per firenze e sentire che si parla solo di stadi nuovi.
Lo so, posso anche concordare per filo e per segno su quel che hai 
scritto sopra e sulle vere priorità della vita... ma si sa che lo 
stadio della Fiorentina fa più consenso ed interesse di una qualunque 
ricerca scientifica. Come su 
corriere.it
 si leggono più volentieri gli 
articoli sul seno di Belen Rodriguez che la crisi in Georgia...

  Tanto per non citare città straniere con cervi nei parchi..
fatemi capire, il genuense lo mettiamo a correre intorno al nuovo 
stadio? 8-o

 ha scritto:


ROTFL :-D


 sul seno di Belen Rodriguez che la crisi in Georgia...
...il solito smaliziato, comunque discreta la tipa. :-)


 corridoio di avvicinamento che passerebbe sopra Case Passerini..
Cmq ci sono anche voci diverse. Sia nel csx che nel cdx...
http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=65511
http://www.calciotoscano.it/nuovo-stadio-di-firenze-parola-allopposizione-22-09-2008.htm

 solo opere di interesse pubblico che portano solo profitto?
In modo un po' provocatorio, ma neanche troppo ti dico di sì. Un parco 
lasciato a se stesso o alla manutenzione del comune (che è la stessa cosa) 
diventa uno schifo. Un parco in cui c'è qualche attività nonché l'interesse 
del gestore dell'area a tenerlo in perfette condizioni rimane un gioiellino, 
per quanto finto ed artificiale. Ma preferisco un cetro commerciale in mezzo 
a laghetti e panchine, dove vanno le famiglie a giocare ed la gente a 
correre, mentre qualcun altro va a fare acquisti o a vedersi la partita, ad 
un parco che sarà verde all'inizio e poi o diventa un costo per il comuine 
in quanto a manutenzione o diventa il supermarket sì ma dello spaccio e 
della prostituzione. 

 eventi sportivi... personalmente ripristinerei anche la pista di atletica
magari, ma per rimetterla occorrerebbe rialzare il terreno e costerebbe
un'iradiddio, e comunque c'è già lo stadio per l'atletica che è più che
sufficiente e ha già ospitato grossi appuntamenti come la coppa europa
casomai dedicherei il franchi a sport in crescita a firenze come rugby e
football americano. e d'estate concerti, feste ecc ecc. imho le possibilità
di tenerlo vivo ci sono
-- 
Gert dal Pozzo
Ricerca e Sviluppo supercazzole olimpiche
Gran Capitano della Squadra Nazionale Frensing

 sufficiente e ha già ospitato grossi appuntamenti come la coppa europa
grosso come evento all'interno della comunità internazionale 
dell'atletica, per appeal mediatico (e di pubblico... io c'ero e s'era 
in 3 gatti) più o meno vale come Figline - Sangiovannese :(

 in 3 gatti) più o meno vale come Figline - Sangiovannese :(
beh, quest'anno è match al vertice :)
comunque non a caso ho detto che basta ed avanza il Ridolfi per l'atletica

 Trasformare un parco nella disneyland dei tifosi con le sveglie al collo.
Beh, insomma... va bene l'amor di flame e di polemica, ma temo che tu
stia scivolando un po' nell'assurdo già in partenza.
Se uno privatamente potesse costruirsi uno stadio in libertà, non
dovrebbero esistere nemmeno piani regolatori, permessi, convenzioni
edilizie, etc.
La politica interviene in modo determinante nell'edilizia locale (e
questo tra l'altro ti piace anche parecchio, basta leggere a caso
qualche tuo messaggio), non si capisce perché allora in questo caso tu
sia così "liberale" nella costruzione di un nuovo stadio.

sia così "liberale" nella costruzione di un nuovo stadio.
Opportunismo e strumentalizzazione politica.


 Opportunismo e strumentalizzazione politica.
No, è solo per il fatto che è un cecchigoriano, quindi gli rode se DVD fa 
qualcosa di buono
--
Gehrig 

qualcosa di buono
Eppure i DV sono anche di sinistra :-D


 Eppure i DV sono anche di sinistra :-D
Stanno moderatamente col PD.
Che siano di sinistra ci credo poco
Come ci credo poco che lo sia skin
--
Gehrig 

Come ci credo poco che lo sia skin
Skinbones sta con chi è al potere in città in quel momento. Facile da
capire.


 capire.
Ah, quindi è un radicale...
--
Gehrig 

 Come ci credo poco che lo sia skin
Togli il poco.


 Togli il poco.
Se tolgo il poco diventa "ci credo che lo sia skin"
--
Gehrig 

Gehrig ha scritto:

ROTFL
Ma sostituiscilo con punto :-)
