Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Simbologia allenamenti... E alimentazione

Ciao a tutti,
è un po' che vi lurko come mio grande piacere, prima ero arrivato a fare 100 
vasche tutte a stile senza un criterio e mi stavo rompendo un po'... Ora ho 
iniziato con allenamenti seri scopiazzati qui nel nsg e faccio 3000-4000 m 
ogni allenamento, sono migliorato moltissimo e l'altro giorno ho fatto 4,5 
km a stile in relativa scioltezza (la sera c'era una cena impegnativa...).
Mi appassiona molto l'apnea, che ho iniziato a fare a settembre, non mi 
interessa l'agonismo ma la pesca subaquea.
C'è un piccolo problema... Non riesco a capire la simbologia quando postate 
gli allenamenti e non ho trovato dove viene spiegata... Potreste inviarmi un 
link con le relative spiegazioni?
Una nota sull'alimentazione (materia in cui sono abbastanza esperto): perché 
dite di mangiare carbo prima dell'allenamento e proteine dopo? Il glicogeno 
consumato nell'allenamento si ripristina dopo l'allenamento, il pasto 
precedente deve solamente essere digerito bene prima di andare in acqua (in 
questo senso può essere buono il consiglio dei carbo, più digeribili di 
proteine e grassi), ma dopo l'allenamento bisogna puntare su carboidrati e 
proteine, al limite non eccedere con i grassi più che altro per non 
appesantire l'organismo se provato da un allenamento intenso. In un 
allenamento di 3500 m un soggetto di 70 kg consuma 700-1000 kcal, almeno la 
metà dei quali di carboidrati (100 g circa) che vanno ripristinati appena 
possibile (leggi pasto principale successivo). Poi servono anche le 
proteine, ovviamente.
Tutto questo vale per un soggetto normopeso e che si allena a fondo. Ovvio 
che uno che fa 1500 m senza tirare consuma pochissimo ed è già tanto se 
riesce a rimanere in peso forma e hanno poco senso i consigli su cosa 
mangiare. Purtroppo quello che noto in piscina è che in pochissimo danno 
importanza al giusto peso forma, anche quelli che sembrano allenarsi come si 
deve.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 allenamento di 3500 m un soggetto di 70 kg consuma 700-1000 kcal
Questi dati da dove ti giungono?
-- 
Supermaster:    4068.49
  50 fa: 29.31    828.73
100 sl: 1.00.29  822.36
  50 sl: 27.37    821.34
100 fa: 1.06.97  805.29
200 sl: 2.17.40  790.77

 
ciao!
-- 
Un palco. Una scena. La penombra.
Il leggio nel gioco delle luci.
E sopra il foglio, fredde e inerti parole.
 
http://www.frappr.com/itsportnuoto


Sante parole! l'alimentazione e` un aspetto delicato ed importante
dell'allenamento. Per quello che mi riguarda seguo le linee guida che
ho imparato quando ero atleta, ma mi rendo conto che sono indicazioni
specifiche per uno che si allena in un certo modo. Credo che delle
linee guida generali per nuotatori amatoriali come siamo potrebbero
farci comodo... Quindi ti inviterei a trattare l'argomento con le tue
competenze cosi` siamo d'aiuto a tutti! :-)
--
logaloga

 ho imparato quando ero atleta
Nel senso che mangio come quando eri un agonista..ma nuotando un decimo? :-)


 Beh, mi pare che sostanzialmente sei d'accordo con la linea guida del NG..
Mi pare di aver letto un paio di volte negli ultimi post carbo prima e 
proteine dopo e nessuno che smentiva, per questo mi sono fatto l'idea che 
questa era la filosofia imperante...
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


 questa era la filosofia imperante...
Si, ma leggendo il tuo intervento mi è parso di capire che tu 
sostanzialmente consigliavi una piccola correzione con l'inserimento di 
un po' di carboidrati dopo l'allenamento..
Tieni conto poi che molti di noi finiscono di nuotare alle undici di 
sera, e quindi il pasto post-allenamento è per forza di cose atipico..


 dell'allenamento.
Io la vedo in modo un po' diverso... Nel senso che l'alimentazione č una 
cosa fondamentale per mantenersi in salute, e lo sport anche. Cioč sport e 
alimentazione sono due concetti inscindibili. Se non facessi sport, sarebbe 
impossibile rimanere magro per me e quindi perderei in salute. Idem, se 
facessi sport e mi lasciassi andare ai miei istinti, ingrasserei ugualmente. 
Quindi non č tanto che chi fa sport dovrebbe fare attenzione a ciň che 
mangia, ma chiunque abbia a cuore la propria salute dovrebbe fare sport e 
curare l'alimentazione. Detto questo, č chiaro che il problema tanto di chi 
fa sport quanto di chi non lo fa č il mantenimento del peso forma. Io non 
frequento ambienti agonistici, ma ambienti sportivi a livello ludico ed č 
incredibile come tutti, nessuno escluso, siano sovrappeso. Quindi di solito 
a chi mi chiede cosa deve mangiare per ottimizzare le proprie prestazioni, 
la prima cosa che chiedo č: sei normopeso? Se no, allora l'alimentazione 
migliore č quella che ti fa dimagrire! In altre parole, spesso ci si 
preoccupa di non avere abbastanza energie, quando invece di energie se ne 
hanno pure troppe sottoforma di grasso corporeo. Per il resto, a parte 
qualche piccolo accorgimento, sono dell'idea che si debba mangiare per 
piacere e non per dovere, cioč la "dieta dell'atleta" non debba essere poi 
tanto diversa da uno che atleta non č.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


 tanto diversa da uno che atleta non è.
Mah!
Insomma..io non sono un fissato dell'alimentazione, ma è fuor di dubbio 
che sorpassato un certo volume e intensità di allenamento, si debba 
correggere l'alimentazione!


 Questi dati da dove ti giungono?
Qui aprirei volentieri un dibattito, soprattutto per chi ha testi di nuoto a 
portata di mano. Se per la corsa il calcolo delle calorie è semplice (peso 
corporeo x km) per il nuoto non è facile. In teoria a stile libero si 
consumano 4 kcal x kg x km, ovvero il quadruplo della corsa a parità di km. 
Ovviamente questo è un valore medio, perché la tecnica nel nuoto è 
fondamentale, e le donne consumano il 20% in meno (spero di ricordare bene) 
perché galleggiano meglio, negli altri stili si consuma di più ecc. ecc. 
Questi dati sulla mia esperienza mi tornano abbastanza, in base a come mi 
alimento, considerando ogni tanto corro e vado in bici e in base a quello 
che mangio noto che 3,5 km a nuoto corrispondono a 12-13 km di corsa, quindi 
considero non proprio 4 volte la corsa ma qualcosa di meno. I conti precisi 
però non li ho mai fatti, però so per certo che mangio circa 3000 kcal al 
giorno, consumo 2100 circa di basale, quindi considero di consumare 900 kcal 
nell'attività sportiva. E poi nel nuoto come nella bici conta un sacco la 
velocità, cosa che non vale (o meglio, vale di meno) nella corsa: per questo 
chi fa nuoto per dimagrire ma non tira e non fa almeno 80 vasche a seduta fa 
molta più fatica rispetto a chi corre.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


 e quindi il pasto post-allenamento è per forza di cose atipico..
Dopo un allenamento tosto (tipo 3 km) alle 23 io mangerei quasi solo 
carboidrati e a nanna, anche perché le proteine si digeriscono peggio e 
quindi potrebbero disturbare il sonno più dei carbo. Il pasto precedente 
invece lo farei "normale", ma almeno 4 ore prima. Più o meno quando vado ad 
apnea faccio così, ma dato che consumiamo molto poco in realtà alle 11 
smangiucchio qualcosa, però alle 18 faccio una cena completa. Poi ovvio che 
ognuno deve regolarsi in base alle proprie abitudini.
Comunque la situazione ottimale è quella di ripristinare le scorte di 
glicogeno nel pasto successivo, in parole povere se consumo 100 g di carbo 
mi dovrò mangiare 100 g di pasta e anche un dolcetto, non "un po'" di 
carboidrati.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


 ognuno deve regolarsi in base alle proprie abitudini.
:-)


 correggere l'alimentazione!
Non vorrei essere frainteso, non metto in discussione il fatto che bisogna 
curare l'alimentazione, ma non bisogna credere che l'atleta sia uno che ha 
(o deve avere) una alimentazione super raffinata rispetto a chi atleta non 
è.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


 1 volta al giorno).
Si, non volevo generalizzare, ma intendevo comunque che il tuo caso 
particolare non va preso come esempio universale



quoto in toto!
ti chiederei due cortesie, la prima di interesse generale e la seconda
un po' piu` personale.
1) per determinare se si e` normopesi cosa bisogna fare?
2) ho scritto una dispensina con delle indicazioni sull'alimentazione
che ho pubblicato sul mio sito (
http://web.tiscali.it/logaloga
 sotto
appunti sull'allenamento), potresti darci un'occhiata e revisionarla
anche in base a queste considerazioni che stiamo facendo?
--
logaloga


Non so come mangi tu! ;-P Ma io ho dovuto ridimensionarmi molto per non
sbordare, e comunque non e` servito a molto visto che sono arrivato a
pesare 15 kg in piu`!
Seriamente volevo ricollegarmi al discorso carbo prima e proteine dopo
l'allenamento. in un allenamento come il nostro difficilmente intacchi
le riserve proteiche, in allenamenti come quelli dei compagni di
Mermaid e Fable che vanno ai giovanili e si allenano 4/6 ore al giorno
un discorso di questo genere e` piu` calzante.
-- 
logaloga


Mi intrufolo per dire che io cerco di mangiare proteine dopo
l'allenamento, perche' mi pare di sapere che con uno sforzo prolungato,
finite le scorte derivanti dai carboidrati, cominci a "smontare" i
muscoli. La cosa l'ho provata anche sulla mia pelle: fintanto che non
ho cominciato a mangiare qualche proteina in piu' (io sono molto poco
carnivoro) ho perso in 3 mesi 7 kg, e non partivo da una situazione di
sovrappeso (quanto meno i 7 kg non erano tutti di adipe).
ciao!
mario

 le riserve proteiche
Rick non la pensa cosě..


 carboidrati.
devi vedere le colazioni che mi faccio il giorno dopo.. ;-p
ciao!!!
*Elsa*
-- 
If you feel alone and lost and need a friend,
remember every new beginning is some beginning's end...

 link con le relative spiegazioni?
tu chiedi, noi rispondiamo...è più comodo!!! anche perchè di link non ce 
ne sono!!! ;-p


 smangiucchio qualcosa, però alle 18 faccio una cena completa. 
A che ora vai in acqua dopo? Statiche? Dinamiche? Entrambe?
Per quanto mi riguarda, sia prima del nuoto che dell'apnea, faccio uno
spuntino verso le 19, allenamento in orari variabili tra le 21 e le 23,
integrazione con maltodestrine appena uscito dall'acqua, cena
leggerissima praticamente a mezzanotte(variando ogni giorno tra
minestrone con un pugno di riso, pesce e carne bianca ogni tanto e
verdure a profusione sempre). Recupero poi con una colazione completa ed
abbondante.
-- 
The only easy day was yesterday
Kaboom?
Yes, Rico. Kaboom.

 Rick non la pensa cosě..
infatti, io ritengo ed ho sperimentato sulla mia pelle (e muscoli)
quanto il catabolismo giochi un ruolo importantissimo dopo
l'allenamento.


 l'allenamento.
Sarebbe interessante scoprire se ciò è anche funzione dell'età.
Personalmente post allenamento in genere alterno volte in cui mangio 
carboidrati a volte che mangio proteine e a volte che mixo le due cose


 Sarebbe interessante scoprire se ciò è anche funzione dell'età.
ué, supergggiovane lo fai apposta? Ricordati che devi invecchiare! [semi
cit.]


 Meno 4 chili in 2 mesi!
beh io con i miei -2kg in 20gg batto tutti!!! e sto mantenendo questo 
peso, incredibile!!! in media ogni giorno circa 3, 4 persone mi 
rivolgono la stessa domanda: ma sei dimagrita????? ;-p


 rivolgono la stessa domanda: ma sei dimagrita????? ;-p
ma sei dimagrita?????


 1) per determinare se si e` normopesi cosa bisogna fare?
beh, il BMI potrebbe essere una prima indicazione.
(per esempio, lo puoi calcoare qui 
http://tinyurl.com/ayskl
)
si tratta di una misura abbastanza sommaria, ma comunque qualcosa lo 
dice (a meno di non essere colossi ipermuscolati)
Altrimenti ti ci vorrebbe qualche test un po' più serio, come la misura 
della percentuale di massa grassa, possibilmente fatta in un laboratorio 
specializzato
-- 
beorn
"You've got to learn to crawl
before you learn to walk"
Aerosmith (Amazing)

 carboidrati.
questo dipende da quello che ci si prefigge con l'attività fisica 
precedentemente svolta (ti stai allenando, o fai un po' di moto per 
tenerti in forma? o piuttosto cerchi di dimagrire?) e anche da alcune 
caratteristiche fisiologiche individuali (non tutti gli individui 
reagiscono alla stessa dieta allo stesso modo, anche se molto è legato a 
fattori psicologici)


 ma sei dimagrita?????
mitico Rick!!! cmq, sì... :-))))


 >> rivolgono la stessa domanda: ma sei dimagrita????? ;-p
ma la domanda da porti e': giusto che io sia dimagrita o sono sotto peso?
oppure sono felice cosě e sto divinamente?
-- 
f.
http://groups.google.it/group/it.sport.nuoto?hl=it
http://www.frappr.com/itsportnuoto

 universale
il suo e' sicuramente un caso particolare ma lo quoto per il discorso
generale:
di gente magrissima che mangia tantissimo checche' ne dica
non ce' n'e' molta.quoto la sua percentuale del 10% ma secondo me e' anche
meno.
e' una questione di equilibrio personale e siamo d'accordo ma se mangi piu'
del necessario,per te, ingrassi e non ci sono santi.
finalmente disquisizioni interessanti :-)


 finalmente disquisizioni interessanti :-)
Già! :-)


 oppure sono felice così e sto divinamente?
direi che sto bene...non sono sotto peso...cmq è vero che a mangiar meno 
si dimagrisce...


 oppure sono felice cosě e sto divinamente?
di solito comunque il dialogo č questo:
M - Sei dimagrita?
F - Perchč? Sono troppo magra??
M - No, non troppo!
F - Allora sono grassa!
M - No, volevo solo dire che mi sembri dimagrita dall'ultima volta che
ti ho visto.
F - Allora vuoi dire che prima ero grassa!
...
...
...


 ...
e a quel punto sei fottuto!
sono quelle tipiche discussioni da donna dove sei gia' fregato dall'inizio.


 F - Allora vuoi dire che prima ero grassa!
assolutamente no!!! mi dicono se sono dimagrita e rispondo: "Vero? eh, 
già...sto proprio bene ora!!!"...e sfoggio un sorriso... ;-p


 essere in peso forma senza fare sport
boh! io non l'avevo capita cosě
sicuramente e' possibile basta mangiare esattamente il tuo fabbisogno
calorico giornaliero e niente di piu' ed il gioco e' fatto.
mi sembrava lui insistesse sul fatto che nessuno lo rispetta il proprio
fabbisogno giornaliero o quasi.
comunque stiamo dicendo la stessa cosa :-)


 sono quelle tipiche discussioni da donna dove sei gia' fregato dall'inizio.
ma x chi mi prendete????


 sono quelle tipiche discussioni da donna dove sei gia' fregato dall'inizio.
è per questo che, se te la vuoi trombare, non devi mai farle un
complimento


 ma x chi mi prendete????
la solita protagonista! Non stavamo parlando di te...


 la solita protagonista! Non stavamo parlando di te...
uff....vabbè... ;-p


 complimento
noi donne siamo attratte da chi fa pochi complimenti...hai ragione...


 farle un complimento
ma lol!
qui stai andando sul sottilissimo.
io non rivelerei oltremodo nessun'altra tecnica
^__-


 sfoggio un sorriso... ;-p
si certo.sei l'unica che non fa almeno il doppio ragionamento contorto:
ma allora prima ero grassa ma ora non me lo dice perche' mi vuol trombare ma
prima chissa' a chi lo raccontava e come mi prendeva in giro ma io non
gliela do' perche' chissa' poi dopo se mi metto con lui quando rimango
incinta poi ingrasso di nuovo e ....
-- 



Piu` o meno come me prima di Natale... ora sono solo 12 kg in piu` del
peso di quando ero allenato. Solo 10 in piu` di quando ho smesso.
--
logaloga

 incinta poi ingrasso di nuovo e ....
ma ti sembra? il tempo che si spreca a fare queste seghe mentali lo uso 
x altro....


 incinta poi ingrasso di nuovo e ....
mi viene male solo a pensarci


 noi donne siamo attratte da chi fa pochi complimenti...hai ragione...
visto flybu?


 
si infatti state con chi vi maltratta...e vi tratta male...dai ammetti 
che uno doce è una lagna!
-- 
Un palco. Una scena. La penombra.
Il leggio nel gioco delle luci.
E sopra il foglio, fredde e inerti parole.
 
http://www.frappr.com/itsportnuoto

 x altro....
che ti preghiamo di non pubblicizzare qui...


 l'allenamento.
Dipende dal tipo di allenamento, di certo allenarsi tutti i giorni per
7/8 km al giorno e` differente che fare 3/4 km due volte la settimana.
Ritengo che nel primo caso sia piu` probabile un apporto proteico ai
meccanismi di creazione dell'energia. Dipende anche dai tipi di lavoro,
se uno fa prevalentemente B1 ed A e` meno probabile che intacchi le
riserve proteiche... Io quando nuoto la sera non mangio quando torno,
ceno alle 19,30 a base di carbo e verdure e entro in acqua alle
20,30... Non mi sembra di avere particolari problemi vista la quantita`
di proteine (di varia derivazione) e carboidrati che ingurgito
giornalmente.
sicuramente c'e` piu` necessita` di controllare l'assunzione nei
termini che tu dici se ti alleni fra palestra e piscina piu` delle 2
volte in piscuina in cui mi alleno io...
--
logaloga

 ...
ROTFL!
-- 
logaloga

 giornalmente.
Demo: 
http://www.frappr.com/itsportnuoto/photo/593772


 volte in piscuina in cui mi alleno io...
non ho la più pallida idea di cosa sia una piscuina [semi cit.]
avevamo però trovato diversi link riguardanti il problema e
l'attivazione del catabolismo già dopo 40/50 minuti di attività


 :-)
tu però sei bastardo dentro, io l'avevo solo minacciato


 tu però sei bastardo dentro, io l'avevo solo minacciato
Era irresistibile! :-)


 peso di quando ero allenato. Solo 10 in piu` di quando ho smesso.
Mi sembra un quesito della susy ...
Kalì.
-- 
Ride History: Garellik 50->Mtx125->Dr650Rs->Sv650s
Riding: Lilith (aka GSX-R 750 my05)
"I miei hobbies sono indipendenti dalle mie morose" © Maz
"Sono ad Affi, dov'è Verona est?" © GSChicco
"Sono al centro Agroalimentare, vieni a prendermi" © GSChicco
"Maz è quello che chatta sempre con Kalì e va piano in moto?" © GenTLe

 che uno doce è una lagna!
vero....trooooopo melensi e sdolcinati, puà!!! ;-p
scherzo, ci vuole il giusto mezzo come in tutte le cose...però, 
piuttosto che stradolcinato, meglio un po' "stronzetto"...in senso buono 
ovviamente!!!


 che ti preghiamo di non pubblicizzare qui...
siete troppo maliziosi, mi dissocio da questa conversazione....


 :-)
ROTFL!!!!


 ovviamente!!!
mi sfugge il concetto


 siete troppo maliziosi, mi dissocio da questa conversazione....
ROTFL
e non infieriamo solo perchè ti vogliamo bene


 mi sfugge il concetto
personalmente non sopporto gli uomini troppo sdolcinati o 
appiccicosi...preferisco uno che ti fa un complimento in meno, 
un'osservazione in più e non eccessivamente 
coccoloso-smelenso-sanguisuga...lo trovo più stimolante...



sorry, evidentemente qualche discussione interessante mentre non c'ero
l'avete fatta! :-P
-- 
logaloga

 Demo: 
http://www.frappr.com/itsportnuoto/photo/593772
###@@#@!!!@!#$%^&*&#$ Quella foto deve sparire! Io non ho mai permesso
il suo utilizzo! ;-P

 il suo utilizzo! ;-P
quanto sei disposto a spendere?


 l'avete fatta! :-P
non č stata colpa mia, io volevo parlare di topa ma loro hanno
insistito.


 1) per determinare se si e` normopesi cosa bisogna fare?
io conosco, come parametro, l'indice di massa corporea che si calcola in
questo modo: peso in kg diviso il quadrato dell'altezza in metri
vengono considerati nella norma valori fra 20 e 25, la media ottimale è 22,5
un esempio concreto (cito me stesso)
peso kg 68
altezza 1,73
68 : 2,9929 = 22,7
=> tendo alla perfezione :-)

 dice (a meno di non essere colossi ipermuscolati)
non avevo letto il tuo post
vabbč: repetita iuvant

 Aerosmith (Amazing) 

 *Elsa*


 sovrappeso (quanto meno i 7 kg non erano tutti di adipe).
Se tu fossi partito da una situazione di normopeso, i casi sono tre: o eri 
diventato anoressico, oppure eri supermuscoloso, oppure sei alto 2 metri!
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 22,5
Rispondo anche a logaloga: per fare un discorso preciso bisogna riferirsi 
alla massa grassa, che salutisticamente parlando a kio parere non dovrebbe 
superare il 12%. Le linee giuda ufficiali dicono 16%, ma io credo che un 
corpo veramente sano sia un corpo magro e il 16% è troppo. Tradotto in BMI 
(indice di massa corporea, ovvero peso / altezza x altezza (m)) e 
considerando la muscolosità media ci si attesta su BMI=22. Chi ha BMI 
superiori basta che salga su una bilancia impedenzometrica seria e verifichi 
la sua massa grassa. Nel caso dei nuotatori ci sta arrivare fino a 22,5-23 
(il mio caso, 176 cm per 70 kg, 9-10% massa grassa), nel caso per esempio di 
un runner (con braccia poco muscolose) o di un ciclista si va anche sotto 
(Baldini tirato da gara è al 4% di massa grassa, roba da culturisti).
Sarebbe interessante fare una statistica tra i nuotatori del nsg mettendo in 
rapporto BMI e massa grassa e valutare quanto muscoloso è un nuotatore 
agonista medio, oppure valutare il BMI di atleti di vertice, che è 
matematico che siano in forma. Dove si possono trovare pesi e altezze dei 
campioni che facciamo una media e valutiamo quale deve essere il BMI ideale? 
Così tagliamo la testa al toro...
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


> Le linee giuda ufficiali dicono
attento che sono traditrici :-)

 coccoloso-smelenso-sanguisuga...lo trovo più stimolante...
dildooooooooo, la frusta per favore!!!!!!!!!!!!!
-- 
f.
http://groups.google.it/group/it.sport.nuoto?hl=it
http://www.frappr.com/itsportnuoto

 mattina dopo farmi una bella colazione!!!
si vabbe'!
se dopo l'allenamento mi bevo solo la tisanina e poi nanna
durante la notte mi sveglio pensando di essere all'inferno o in ospedale!!!!
:-)


 Però a pranzo sempre carne o pesce, altrimenti le proteine scarseggiano...
certo!!! :)


 :-)
però sono dimagrita!!! ;-p


logaloga ha scritto:

ma sei un amore, dai... ;-p


 wrote:

mi devi venire a fregare l'hard disk
-- 
I Maestri aprono l'uscio, ma devi entrare da solo (proverbio cinese)

 si deve riempire di energia dopo e non prima dell'allenamento.
Questo mi pare il concetto chiave..ma mi pare anche strano..


 campioni che facciamo una media e valutiamo quale deve essere il BMI ideale? 
Da FINA.org
Hackett: 22.7
Thorpe: 25.2
Rogan: 20.8
Rupprarth: 22.3
Warnecke: 27.2!
Foster: 23.7
Magnini: 21.7
Vismara: 21.3
Rosolino: 22.222
VDH: 19.6
Popov: 22.5
Schoeman: 21.4
Neethling: 24.5
Phelps: 22.6
Media: 22.7
PS:
Castel: 23


 Castel: 23
non c'è male, dai!

 non c'è male, dai!
Son calato di un punto e mezzo in due mesi.
Rimangono le mie forti perplessità su quest'indice, comunque, mi pare 
davvero troppo semplificato!
Anche il confronto coi grandissimi non mi pare molto giusto, sono 
senz'altro fisici "anomali"


senz'altro fisici "anomali"
Infatti il BMI ha senso solo a livello statistico...
Ci sono atleti molto muscolosi (come nel nuoto) o persone con muscoli
molto sviluppati (es. culturisti) che a parita' di altezza pesano
molto di piu' della media per il peso dei muscoli, quindi hanno un BMI
elevato (es. vedi Thorpe)
Il parametro piu' importante da valutare e' la percentuale di massa
grassa: se si mantiene intorno al 10-12% e' un ottimo indice di
efficienza del proprio corpo.
Vedi ad esempio:
http://www.albanesi.it/Alimentazione/imc.htm
Ciao
Max

 
http://www.albanesi.it/Alimentazione/imc.htm
vado a darci un occhio... ;)


 Questo mi pare il concetto chiave..ma mi pare anche strano..
Perché strano? Tu entri in vasca con i muscoli pieni di glicogeno, esci con 
i muscoli parzialmente vuoti, l'organismo sintetizza gli enzimi per 
riempirli di nuovo subito dopo l'attività fisica, più aspetti e peggio 
reintegri, quindi l'ideale è di recuperare il prima possibile... Mangiando 
carboidrati.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


 senz'altro fisici "anomali"
Però alla fine il BMI ce l'hanno come aspettavo: intorno a 22.
D'altro canto sono solo soggetti molto alti, con una buona muscolatura, 
bassa % di grasso corporeo ma senza esagerare, e muscoli molto lunghi che li 
fanno sembrare molto magri. Però sono convinto che vederli di persona faccia 
un altro effetto...
Mi stupisce molto il BMI di thorpe, proprio non me l'aspettavo così alto.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


 l'aspettavo cosě alto.
ma il ragazzo e' bello abbondante eh!
non avesse il costumazzo integrale ne avanzerebbe di roba...


 Mangiando carboidrati.
qui un po' meno, perchè non è vero che per un recupero "completo" 
bastino i carboidrati.
quello che dici è vero se ti interessa ripristinare il livello di 
glicogeno, ma questo non dovrebbe essere l'unico obiettivo del pranzo 
post allenamento.


 reintegri, quindi l'ideale è di recuperare il prima possibile...
Ok, ma mi potresti spiegare anche perchè il mangiare carboidrati prima 
non serve a questo?
Cioè, questi carboidrati appena mangiati andranno da qualche parte, 
immagino?
Nel sangue?
E da qua non si trasferiscono nei muscoli?


 efficienza del proprio corpo.
non dimentichiamoci, perň, che 10-12% č un valore buono per un 
uomo...per una donna č decisamente troppo basso!


 E da qua non si trasferiscono nei muscoli?
Semplificando molto, il glucosio ingerito finisce nel sangue (in maniera 
più o meno rapida a seconda del tipo di zucchero consumato) ed a questo 
punto comincia il bello...il livello di glucosio nel sangue deve stare 
entro certi limiti, ed a questo provvvede un ormone specifico, l'insulina.
Il fegato ha la funzione di regolare l'utilizzo del glucosio, e provvede 
alla sua trasformazione in glicogeno (la forma "di scorta" del glucosio) 
che viene poi immagazzinato nei muscoli, nel rene e nello stesso fegato.
Le scorte di glicogeno sono tuttavia di dimensioni limitate, motivo per 
cui l'eccesso di glucosio viene conseguentemente trasformato in grasso, 
per far fronte a possibili bisogni energetici futuri.


 che viene poi immagazzinato nei muscoli, nel rene e nello stesso fegato.
Qua + o - c'ero.
Quel che mi domandavo, prima dell'allenamento sarò in eccesso di 
zuccheri, se inizio a allenarmi, questi zuccheri verranno trasformati lo 
stesso in grassi o verranno usati per fornire energia/ripristinare il 
glicogeno nei muscoli?


 glicogeno nei muscoli?
la seconda...


 la seconda...
Questo è quello che pensavo io, ma mi è parso di capire che andrea non 
fosse molto d'accordo..


 glicogeno nei muscoli?
bella domanda, credo che in parte dipenderà dall'intensità 
dell'allenamento, visto che a soglie di esercizio diverse corrispondono 
meccanismi fisiologici ed energetici distinti.
Probabile che l'eccesso di zuccheri sia più utile in caso di un 
allenamento sopra soglia piuttosto che in un andamento "da crociera".
Provo a vedere se trovo qualcosa di un po' più convincente.


 Provo a vedere se trovo qualcosa di un po' più convincente.
Boh, penso che bisognerebbe vedere le fonti di energia tipiche per i 
diversi processi.
Ma scusa, ma il glicogeno nei muscoli viene usato tutto o solo quando si 
è in carenza di energia?


 è in carenza di energia?
il glicogeno immagazzinato nei muscoli è la fonte energetica primaria, 
nonchè quella di qualità migliore.
L'apporto esterno diventa importante (e fondamentale in determinate 
circostanze) nel momento in cui le risorse muscolari cominciano a 
scarseggiare


 scarseggiare
Ma quello che non mi torna è: perchè se ci si allena da digiuni, si 
rende di meno?
L'energia non dovrebbe essere estratta dal glicogeno, che non dovrebbe 
risentire di un breve digiuno?


 risentire di un breve digiuno?
le scorte di glicogeno sono comunque limitate, motivo per cui dopo un 
po' si rende necessario l'apporto esterno (pensa agli sport in cui le 
gare durano più di un'ora: se non mangi vai in crisi!)
-- 
beorn
"You've got to learn to crawl
before you learn to walk"
Aerosmith (Amazing)

 gare durano più di un'ora: se non mangi vai in crisi!)
Ok, forse ho valutato male l'apporto delle scorte.
Continuo però a essere dell'idea che i carboidrati siano utili 
soprattutto prima che dopo l'allenamento
-- 
Supermaster:    4068.49
  50 fa: 29.31    828.73
100 sl: 1.00.29  822.36
  50 sl: 27.37    821.34
100 fa: 1.06.97  805.29
200 sl: 2.17.40  790.77

 scarseggiare
non avrei saputo spiegarlo con parole migliori....
-- 
If you feel alone and lost and need a friend,
remember every new beginning is some beginning's end...

 però forniscono energia qualitativamente inferiore
e il processo è più lento....quindi se ti serve energia subito, i grassi 
non sono indicati....


 soprattutto prima che dopo l'allenamento
su questo concordo anche io...carboidrati e una piccola percentuale di 
grassi (vedi ad esempio l'olio del sugo della pasta o il parmigiano)...
Dopo come sai io addirittura non mangio nulla, ma la colazione 
successiva la faccio un pelo più abbondante e bevo sempre il latte o uno 
yougurt x le proteine....
poi secondo me questi discorsi sono un po' generici, la situazione di 
ognuno è estremamente soggettiva e si deve trovare il proprio equilibrio 
e la propria dieta ovviamente corretta, ma personalizzata...


 soprattutto prima che dopo l'allenamento
se li assumi prima, riempi le scorte (è anche uno dei principi base 
della dieta dissociata).
se li assumi dopo, ripristini quello che è andato consumato...ma non 
bisogna tralasciare che oltre a ripristinare le scorte di glicogneo si 
deve anche contrastare il catabolismo, da cui la necessità di un 
adeguato apporto proteico.
assumerne troppi, sia prima che poi, non serve imho a molto, anzi.


 assumerne troppi, sia prima che poi, non serve imho a molto, anzi.
Su questo penso si sia tutti d'accordo


 prima che dopo l'allenamento
Provo a spiegarmi meglio cercando di quantificare e di esprimermi meglio.
Un soggetto di 70 kg che fa un allenamento di qualità di 3500 m consuma 
circa 1000 kcal.
Di queste, diciamo che il 60% siano carbo, 10% proteine e 30% grassi, valori 
verosimili considerando i lavori leggeri dove se ne vanno i grassi e quelli 
pesanti dove se ne vanno carbo e proteine, e magari stiamo anche un po' 
scarsi con i carbo per esaltare il concetto che voglio esprimere.
Ora, di quel 60% quasi tutti sono da glicogeno muscolare (togliamone pure il 
10% considerando che provenga da glucosio circolante e dal fegato), che 
prima lo ripristino e meglio è.
Quindi, correttamente, dopo l'allenamento devo assumere 500 kcal di 
carboidrati, ovvero 125 g, l'equivalente di 180 g di pasta (che non è poco). 
Se non li assumo subito dopo, lo posso fare nell'arco delle 24 ore 
successive, ma con una efficienza di "ripristino" minore. Supponiamo 
comunque che li ripristini tutti PRIMA del pasto pre-allenamento successivo.
Ora, il pasto pre-allenamento a cosa serve? Non a ripristinare le scorte, 
che sono già piene! Quindi serve solo a garantire un sufficiente livello di 
glucosio nel sangue durante l'allenamento. Se sono a digiuno da molte ore e 
mi alleno, ho un livello basso di glucosio nel sangue e rendo meno, ma non 
perché non ho glucosio, nei muscoli, ma nel sangue. Il fatto è che 
quantitativamente parlando il pasto pre-allenamento dovrebbe contenere 
esattamente la stessa quantità di carbo che contiene un pasto normalissimo, 
diciamo pure dai 50 ai 100 g, quando quello post-allenamento ne deve 
contenere 125 + quelli di un pasto normale, ovvero oltre i 150 g. Quindi 
quantitativamente parlando i carbo sono più utili dopo l'allenamento, ovvio 
però che sono utili anche prima, anche perché hanno degli indubbi vantaggi a 
livello digestivo: sono facili da digerire e quindi consentono di entrare in 
acqua a digestione già avvenuta. Poi vengono tutti i discorsi sull'ora 
dell'allenamento ecc. ecc. che di fatto possono stravolgere questo approccio 
che ho delineato che per me è ideale, ma che di fronte a cause di forza 
maggiore può essere modificato.
Ci sono poi altre mille cose da tenere in considerazione, una delle quali è 
la frequenza di allenamento: ovvio che se un soggetto si allena tutti i 
giorni verificherà più facilmente l'efficienza di ripristino delle scorte 
piuttosto che uno che si allena 3 volte la settimana, che ha ben 2 giorni 
per ricaricare i muscoli di carbo e quindi non necessita di "carichi" 
particolari ma magari li ripartisce nei vari pasti.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


 esprimermi meglio. Un soggetto di 70 kg che fa un
cut
grazie
-- 
f.
http://groups.google.it/group/it.sport.nuoto?hl=it
http://www.frappr.com/itsportnuoto