Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: absolute beginner: ancora sulla gambata rana

Salve a tutti/e
seguo da tempo questo gruppo: mi aiuta molto nell'azzerare gli
eventuali accessi di autostima natatoria.
Dunque la questione è la seguente: qualcuno sarebbe in grado di
spiegarmi semplicemente perché è più efficace la gambata a ginocchia
strette nella rana?
Quando da bambina ho imparato a nuotare, non mi è stata insegnata e
istintivamente ho optato per quella con le ginocchia larghe (in fondo
le rane nuotano così, mi dicevo).
Visto che nessun istruttore mi correggeva, ma anzi tutti lodavano la
fluidità del movimento e la 'potenza' della spinta, ho proseguito
nella mia beata ignoranza, finché non ho dovuto cambiare città e
quindi piscina.
Alcuni istruttori mi hanno fatto notare subito l'errore, altri no e,
su mia specifica richiesta, hanno risposto che in effetti si dovrebbe
fare cosà, ma visto che vado comunque bene col mio metodo non c'è
motivo di cambiare.
Ora a voi, puristi del nuoto: esistono due scuole di pensiero o una ha
superato l'altra, e perché?
Grazie!
   capellidialghe

 motivo di cambiare.
direi che la risposta è proprio questa...evidentemente hai
un'interpretazione della gambata non scorretta ed essendo il movimento
comunque efficace meglio lasciarlo così che provare a correggerlo
facendo pasticci...
o forse non erano in grado di correggerti? ma questo lo dico solo
perchè sono per natura diffidente...


La diffidenza in questo caso ti ha fatto esprimere saggiamente... :-)
quoto e aggiungo che un movimento acquisito da bambini e` senz'altro
più difficile da cambiare, che sia o no da correggere.
--
logaloga

Innanzitutto, grazie per le risposte.
Volevo precisare che a me non dispiacerebbe affatto imparare un nuovo
movimento, anzi, gli esercizi di tecnica mi piacciono e mi divertono.
La mia curiosità è comunque principalmente teorica: mi chiedo come mai
ci sia questa divergenza di opinioni tra gli istruttori e quale sia il
motivo per il quale viene ritenuta più efficiente una gambata che a
me, probabilmente perché non abituata, pare più faticosa e 'rischiosa'
per l'articolazione del ginocchio.
Dipende dai diversi muscoli in gioco o dalla quantità d'acqua che si
sposta o.. boh?


io invece sarei dell'avviso di cambiare la gambata, se tutto il mondo
ne adotta un tipo ci sarà una ragione.... e infatti c'è...
spingendo a ginocchia larghe, l'unica superficie che cre pressione
sull'acqua è quella dei piedi, invece spingendo a gambe strette oltre
ai piedi anche le tibie esercitano pressione sull'acqua... inoltre
tenendo le ginocchia strette il movimento acquisisce maggiore
fluidità, evitando di scalciare a vuoto e "bucare" l'acqua.
anche il recupero delle gambe, se avviene con le ginocchia larghe,
crea una spinta contraria rispetto all'avanzamento da parte delle
coscie... invece se lo si effettua a ginocchia strette e nel momento
esatto, esso avviene nelle turbolenze create dal tronco, facendo molto
meno attrito.

 wrote:

io invece sarei dell'avviso di cambiare la gambata.... se tutto il
mondo ne adotta un tipo ci sarà una ragione.... e infatti c'è...
durante la spinta :
ginocchia larghe --> solo la superficie dei piedi spinge
ginocchia strette --> anche le tibie fanno pressione, il movimneto
acquisisce fluidità evitando di scalciare bruscamente, "bucando
l'acqua"
durante il recupero :
ginocchia larghe --> le coscie fanno resistenza all'avanzamento
ginocchia strette --> le gambe vengono recuperate dentro le turbolenze
create dal tronco...quindi con minore attrito.


Straquoto! Ottima spiegazione. Io ho iniziato a tenere le ginocchia
strette circa 20 anni fa... ormai non ci faccio + caso, ma i motivi
sono stati splendidamente illustrati da axlpado!
Altra cosa..... cercate sempre di provare a migliorarVi. Il mio
prossimo obiettivo è portare la sub a delfino fino ai 15 mt almeno per
i 100 mx e per i 50 df. Prima mi limitavo a fare le 5/6 gambate sub
adesso provo a farne 8/10!
Tra le altre cose ho avuto un ottimo suggerimento per sfruttare al
meglio l'ultima gambata della sub, infatti uno "specialista" della
velocità mi ha illuminato che facendo coincidere la parte conclusiva
della prima bracciata d'uscita con l'ultima gambata della sub si
ottiene una propulsione ottimale! Boh.... domani sera c'ho un po' di
velocità .... sicuramente ci provo!


Io invece proverei a correggere... chi ti ha detto che vai bene così?
in base a cosa ? magari avresti notevoli miglioramenti....
Se tutto il mondo adotta un certo tipo di gambata ci sarà un
motivo.... e infatti c'è...
spingendo con le ginocchia larghe, l'unica superficie che fa pressione
sull'acqua è quella dei piedi... spingendo a ginocchia chiuse oltre ai
piedi anche le tibie parzialmente fanno pressione, e il gesto
acquisisce più fluidità senza il rischio di scalciare a vuoto...
anche il recupero delle gambe se fatto a ginocchia larghe, crea una
spinta inversa a quella dell'avanzamento, da parte delle coscie, cosa
che non avviene recuperando stretto... anche perchè il recupero
avviene nelle turbolenze create dal corpo quindi facendo meno attrito.
Certo bisogna allenarsi molto sull'elasticità delle ginocchia... ma i
vantaggi sono assicurati...

 meno attrito.
Sono d'accordo, ma probabilmente l'errore di capellidialghe non è così
marcato da richiedere una reale correzione se qualcuno dice che il
colpo di gambe è efficace. Tra l'altro senza vederla nuotare è un po'
difficile da correggere...
Teniamo presente che qualche istruttore in circolazione è stato
brevettato coi punti del benzinaio, e che comunque tutto dipende dal
motivo che spinge a ricercare una nuotata tecnicamente corretta: se
non devi ricercare la massima prestazione magri non conviene lavorare
su un particolare di ostica correzione che nel complesso non è così
malaccio.
Comunque se capellidialghe si volesse cimentare nella correzione del
difetto può nuotare gambe rana col pull-buoy oppure con l'elastico
alle ginocchia.
--
logaloga
P.S. Se hai nuotato con Facci hai senz'altro nuotato in Piemonte... mi
puoi dare qualche indicazione per riconoscerti?


personalmente sono abbastanza sicuro di andar bene così... saranno una
ventina d'anni che nuoto la rana e con qualche soddisfazione, come ti
ho già scritto sono d'accordo con la tua disamina sulla gambata a
rana, ma è un po' difficile sapere se ha ragione chi dice a
capellidialghe che le sue ginocchia sono larghe o chi dice che può
andar bene così se né io né te la vediamo nuotare! :-)
In generale occorre tener conto anche della morfologia della persona,
un movimento biomeccanicamente vantaggioso per me potrebbe non esserlo
per te e viceversa. Se la gambata di capellidialghe non è stata
corretta fino al cambio di piscina probabilmente non è così errata, i
piedi sono comunque esterni alle ginocchia nella fase propulsiva e
nella fase di recupero non sono così divaricate...
--
logaloga

Ok, non vedo l'ora di poter tornare in acqua e riprovare questa
gambata (la prima volta non è andata molto bene: mi sembrava di non
andare avanti e mi facevano male le ginocchia e quindi sono subito
tornata alla mia solita).
Solo un'altra cosa: dici che con le ginocchia larghe l'unica
superficie che fa pressione sull'acqua è quella dei piedi, ma io sento
che la spinta parte dall'interno coscia e quando alla fine del
movimento riavvicino i piedi, sposto acqua per la lunghezza intera
delle gambe, non solo dal ginocchio in giù come nella gambata
corretta.
(non so se mi sono spiegata, ste cose sono così semplici da far vedere
e così astruse da scrivere..)

 e così astruse da scrivere..)
A me sembra di aver capito, e ti posso dire che da quel che dici la
tua gambata non sembra così sbagliata.... :-)
--
logaloga

 ottiene una propulsione ottimale!
Interessante questo suggerimento.
Se non ho capito male lui dice di dare l'ultima sbattuta di gambe mentre 
stai concludendo la fase di spinta della prima bracciata? e poi partire 
col ritmo normale del delfino?
-- 
-Ciuchino-


scusate ho fatto casino coi post...
cmq il fatto che senti la spinta tra le coscie, non vuol dire che
questa sia propulsiva... certo poi bisognerebbe vedere da sott'acqua,
il motivo per cui è meglio avvicinare le ginocchia te l'ho spiegato,
non saprei esprimermi oltre...
quando dico ginocchia vicine non vuol dire che si toccano e ruotano
solo le tibie... sta semplicemente ad indicare che le tibie seguono
una traiettoria esterna a quelle delle ginocchia... poi come appunto
dicevano ciò dipende anche dalle articolazioni di ognuno di noi
 il fatto che la tua gambata sia giudicata buona... dipende da chi è
giudicata e su quali basi... magari potrebbe essere migliore... boh...
effettivamente quasi tutti gli istruttori non ci capiscono una mazza,
specialmente se non hanno nuotato nella loro vita ad un livello
decente... va a sapere...

 decente... va a sapere...
Certo, si può sempre migliorare (o almeno mi piace pensarla così :-)
Non volevo certo fare la sborona, sarebbe una cosa ridicola visto che
la mia esperienza si limita al corso di nuoto per bambini di quando
avevo Minnie sul costume e a quelli per adulti, dove spesso sono stata
la più giovane (ecco spiegato perché la mia rana va bene!)
Grazie ancora a tutti, tornerò a rompere le scatole se e quando
deciderò di corrompere l'allenatore della squadra Master per farmi
prendere con loro (avranno pur bisogno della claque, no?).
ciao ciao

La spinta viene dalla presa dell'arco plantare ed in parte dagli
stinchi.
Le ginocchia strette permettono questo e permettono di utilizzare
muscoli molto più forti di quelli che useresti (aduttori) per fare la
"spazzata" o sforbiciata che è evidente non "espelle" l'acqua ,'-)

 andar bene così se né io né te la vediamo nuotare! :-)
Ecco, la ragazza di questo video fa la gambata in un modo molto simile
al mio, è scorretta?
http://it.youtube.com/watch?v=fqSHBZ7fOMo
(la gambata si vede dopo il primo minuto)

 (la gambata si vede dopo il primo minuto)
direi decisamente corretta.
--
logaloga


Sinceramente io preferisco Kosuke 
http://www.youtube.com/watch?v=6lYWPKVl-Bo
da notare la posizione delle ginocchia.... piuttosto strette... che
non si aprono molto.... la "frustata" viene data soprattutto con la
parte delle gambe che va dal ginocchio in giù. C'era una donna che lo
faceva in maniera clamorosa la Jukic?

 Sinceramente io preferisco Kosuke 
http://www.youtube.com/watch?v=6lYWPKVl-Bo
De gustibus... però sia l'uno che l'altra non fanno una gambata
tecnicamente scorretta, o che si possa definire a ginocchia larghe..
--
logaloga

 logaloga
La gambata del video della ragazza è corretta... poichè tenta di
portare le tibie all'esterno, non è sicuramente una gambata di un
ranista, si vede che non è efficacie....
si è la jukic .... gambata fantastica ed infatti è afficicacissima...
produce uno scivolo spettacolare... lei addirittura ha un'escursione
talmente accentuata, che + di tanto non riesce ad accellerare il ritmo
di gambata... il motivo per cui sui 50 è "piantata" ( rispetto ai sui
standard sui 200 )