Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Una mezza lancia pro americani....

Premetto che sono per evitare la guerra se possibile.
Pero' ci sono tante cose che non mi vanno giu' e soprattutto mi sembra che
esista solo tanta demagogia e non voler vedere certe cose.
Ormai si va contro gli americani per principio.Ogni cosa e' colpa loro,
dalla globalizzazione alla guerra.
Ma nessuno se l'e' mai presa del fatto che nel mondo esistono in questo
momento altre guerre, dove non c'entrano gli americani e quindi chi se ne
frega...
E lo stesso vale per il Berlusca.Quando D'Alema entro' a fianco degli
americani in guerra, nessuna mobilitazione di massa per la pace.
Li' forse non si uccideva?
E un'altra cosa che forse non vi siete chiesti.Ma secondo voi non e' stato
giusto che gli americani abbiano liberato l'europa dalle dittature
esistenti?Se non fosse stato per il loro intervento la Germania non sarbbe
stata di certo indebolita e di certo i partigiani non avrebbero liberato
l'Italia.E quella di Saddam non e' per caso una dittatura al pari di quelle
che vi erano in Europa?
Non e' quiondi giusto abolirla per quelle popolazioni?
Eppure questa sarebbe stata la giustissima proposta dei radicali, linea
adottata poi dall'intera UE che a proposto cio' prima di un eventuale
intervento armato (ribadisco intera UE).E che hanno fatto in parlamento?La
sinistra e' pure contro cio'.
Io non parlo di quella gente che va a menifestare in piazza contro la guerra
e che sotto certi punti di vista fa pure bene., ma di sti politici di
sinistra che pigliano per il culo.
Manifestare contro la guerra e' come manifestare contro il tumore.Bisogna
manifestare a favore di cio' che potrebbe combattere l'eventuale male.Per il
tumore quindi per una maggiore ricerca, per la guerra, magari l'esilio di
Saddam.
E la gente che ancora crede alle favole della Francia.
Io che in post precedenti avevo parlato del popolo dio merda che sono i
francesi, ne ho avuto la conferma.
Chi di voi sa che mentre predica la pace e' una delle prime nazioni ad aver
inviato una portaerei e un sottomarino nucleare, pronta a raccogliere i
frutti della guerra?Come si suol dre predica bene e razzola male.Popolo di
merda...
E ultima cosa prima dilasciarvi scatenare nei miei confronti.
Sapete tutti che esiste una risoluzione che prevede che Saddam debba fornire
le prove del disarmo.Come al solito tutto e' stato travisato e in tv si
fanno discorsi campati per aria dicendo che gli ispettori non hannmo trovato
nulla.Beh e allora?Proprio qui sta il grave!Saddam deve mettere gli
ispettori davanti al cumulo di armi distrutte!Ma non lo sta facendo!Non sono
gli ispettori che devono cercare piu' di tanto.
Capite che a una persona che non rispetta degli accordi non si possa dare
piu' di tanata fiducia e soprattutto quando si taratta di un sanguinario
come Saddam e' difficile non prevedere un intervento armato dato che questo
e' anche il suomodo di operare...
Detto cio' fate l'amore e non la guerra....
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...

esistenti?
Considerato ciň che leggo e sento, decisamente NO.
-- 
-  Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888  
- "Se avete amici come i miei dei nemici non 
- sapete che farvene...." (Vinicio Capossela)

nulla.Beh e allora?
......e allora tutti si dimenticano (o vogliono dimenticare) che prima
delle risoluzioni, che valgono quel che valgono, esiste un trattato di
resa incondizionata firmato da Saddam nel '91. E' su quello che, in
prima istanza, si fonda la pretesa americana circa i controlli e le
eventuali rappresaglie. L'Irak ha invaso il Kuwait, gli USA sono entrati
in guerra a fianco del Kuwait e l'Irak ha perso. Punto.
Il vincitore detta le condizioni, se il perdente non le rispetta, è
ovvio che si troverà alla mercè altrui.


[cut]
concordo su tutto

 Detto cio' fate l'amore e non la guerra....
Ma state attenti, che puo' provocare gonfiamenti di pancia!
--
Lello Vitello
Credo che siamo in una tendenza irreversibile verso più libertà e
più democrazia - ma questo potrebbe cambiare. (George Bush, 22.5.98)

 Premetto che sono per evitare la guerra se possibile.
Dico una cosa io su questa cavolo di possibile guerra e perche' IO (e parlo
solo per me) sono contro: ho il ragionevole timore (anzi la certezza) che
venga interpretata come lo scontro tra la cultura occidentale e quella
islamica.
Certo: puo' darsi che sia solo un'operazione militare contro un dittatore
pericoloso. Oppure puo' essere che ci siano degli interessi economici
dietro.
Ma purtroppo il periodo e' delicato, e di sicuro i miliardi di persone che
assistono all'incedere di questo conflitto si cementeranno nel cervello e
nell'inconscio che da una parte c'e' l'occidente cristiano e dall'altra i
mussulmani.
Di gente che beve certe ideologie senza un'apparente riflessione ce n'e'
tanta, non solo tra chi sfila per la pace con la bandiera del Che o della
Palestina, ma anche tra la "maggioranza silenziosa" (di cui faccio parte)
che rimane a casa e di cui difficilmente si conosce l'orientamento.
Detto questo, il sottoscritto ne avrebbe anche un po' le palle piene degli
scontri tra razze, popoli, religioni, ideologie e tutto il resto, su cui si
fondavano gli infiniti casini accaduti nei secoli scorsi; assai meglio
l'attuale societa', un po' apatica ed individualista... imho, chiaramente.
Che fare allora con Saddam? Boh, io i dettagli delle armi a sua disposizione
e annessi non li conosco. E nemmeno mi va piu' di tanto di approfondire.
Penso solo che una guerra adesso avrebbe forse un impatto sociale piu'
pesante dei rischi legati al dittatore irakeno.
Penso che gli USA siano cosi' potenti da potersi permettere anche di
evitarla questa guerra, magari e concentrando le energie ed i capitali per
proteggendosi meglio e stroncare a livello mondiale le dittature militari
che, senza armi, andrebbero ben poco lontano.
Certo non sarebbe facile, ne' economico. Ma tutto sommato nemmeno una guerra
lo e'.
--
ICQ# 163865519


O si puo' beccare la sifilide...:-)


 Per questo parlo di esistenza di sola demagogia e frasi fatte...
..ma se non sbaglio all'Italia è stato chiesto di appoggiare QUESTA guerra,
non altre..
ciao

 l'Italia.
Quando mai i partigiani hanno liberato l'Italia? Forse han liberato qualche
sparuta cittadina, ma senza gli USA i partigiani da soli non avrebbero fatto
un cazzo. Senza gli Usa Hitler aveva già conquistato tutta Europa.
Ad ogni modo, da che mondo è mondo esistono le guerre, non si sa mai di chi
sia la piena ragione, ma da che mondo è mondo la ragione se la prende chi le
vince le guerre! E questo fin dal tempo degli Etruschi, dei Babilonesi ecc.
Ogni pace duratura proviene NECESSARIAMENTE da una guerra. E' sempre stato
così e sempre sarà così, non capisco perchè gli ipocriti oggi si
scandalizzino tanto.
Dopotutto Saddam è già andato contro alla pace firmata nel '91 in migliaia
di occasioni e, volente o nolente bisogna costringerlo a rispettare gli
accordi firmati altrimenti si crea un rave precedente secondo il quale uno
perde una guerra, forma trattati di pace incondizionati e poi continua a
farsi i cazzi suoi. Se fosse successo 100 anni fa sarebbero già partiti
tutti in guerra senza tanti "se" e tanti "ma", avrebbero risolto la
situazione in quattro e quattr'otto e festa finita. Invece al giorno d'oggi
il mondo è pieno di checche "pacifiste" senza palle e senza senso di
responsabilità.
Senza considerare che questo clima di indecisione fra l'altro ci danneggia
TUTTI perchè i mercati crollano, le borse sono apatiche e via dicendo. A sto
punto FATE STA CAZZO DI GUERRA oppure dite CHIARAMENTE che non si fa più
altrimenti non ci si ripiglia più.
Che mondo di checche in cui viviamo!
P.S. la cosa sconcia è che io non sono ASSOLUTAMENTE pro-USA (anzi mi stanno
 proprio sul cazzo) ma quando vedo tanta ipocrisia nelle istituzioni
mondiali che ci cirondano mi sento molto schifato.
P.P.S. oh gente se scoppia una guerra nucleare tanti cazzi, muoriamo tutti e
buonanotte tanto prima o poi tocca morire, che cazzo volete diventare
immortali? Oppure far terra pe' i ceci? ma sticazzi!

 Eh, fosse colpa sua!
M'era sfuggita, ROTFL :D
--
ICQ# 163865519

 esistenti?
Liberare di per se l'Europa (il mondo) dal nazismo non può che esser stato
un bene.
Il prezzo che abbiamo pagato in un secondo tempo non credo.
La cosa che magari mi dà un pò sui nervi è pensare che l'America si possa
nascondere dietro la bandiere delle "buone intenzioni" e che ci abbia fatto
un "favore", quando il loro scopo reale era quello di preservarsi a minor
spese.
Considera che conviene prestare denaro per ricostruire la "civiltà"
(infrastrutture, fabbriche, abitazioni ecc. ecc.) a terzi ed ottenerne i
frutti che dover ricostruire a proprie spese a fondo perduto, ti pare?
Considera anche che quando c'è stato da ricostruire hanno messo bocca su
tutto, compreso su chi doveva governare....50 anni di Dc ti sembrano pochi?
anche se gli Italiani hanno dato buona mano affinchè fosse possibile
Considera poi, almeno per l'Italia, che nel loro nobile intento di aiutarci
non si sono certo preoccupati di ridar vita, forza e potere alla
mafia....anzi!!
L'America ha un gran (s)pregio ovvero: quando compie un azione lo fa in
previsione di determinati risultati. Non si muove mai senza un preciso
motivo che lo si può riscontrare solo nel lungo periodo e, ahime, la storia
(non io) sembra raccontarci in fin dei conti che quel motivo sia il solito:
il Dinero (indi il potere)....la "vision", la "mission" aziendali da quale
paese credi abbia trovato origine.
Infine, per la manifestazione ero a casa pure io; nonostante che mi stia a
cuore la sorte degli "Iracheni" non certo di Saddam.
Mi pongo queste domande visto che il mio post pare decisamente
filo-antiamericano e mi piacerebbe avere risposte:
- Come mai... Saddam è ancora al potere quando abbiamo visto come
l'Inteligence americana sappia fare il suo dovere?
.
- Come mai... la Corea del Nord si fa avanti proprio adesso con le loro
bizze (?) atomiche, cosa medita la Cina?
- Come mai... (ma questa domanda è monotona e scontata ma va posta per
coerenza) si muove solo nel medio-oriente parlando di "Salvezza dai
Dittatori" non tenendo conto di tutti gli altri sparsi per il mondo.
Ciao
Lorz


Condivido pienamente questa'affermazione.
La strumentalizzazione che poi ne seguirebbe forse è il solo scopo reale del
lungo periodo (per me).
Ciao
Lorz

 in previsione di determinati risultati.
Loro, eh?
Io sostituirei "L'America" con "Tutti"... mi par piu' appropriato.
Poi considera che hanno le mani in pasta ovunque, essendo la nazione piu'
potente al mondo. Quindi ogni azione alla fin fine produce in qualche modo
un tonaconto per gli Usa. Pensa che addirittura dall'11 settembre hanno
ottenuto dei benefici (a tal punto che c'e' chi sostiene che in realta' sia
stato un attentato un po' "cercato").
Cmq 100.000 ragazzi americani (ma non solo) son crepati in Italia per
liberarci da un casino in cui c'eravamo infilati da soli: io sarei
sicuramente disposto a combattere per liberare la MIA terra, ma
difficilmente lo farei per quella degli altri.
Ad ogni modo mi par un discorso un po' "accademico" perche' ne e' passata di
acqua sotto i ponti da allora...
--
ICQ# 163865519

 immortali? Oppure far terra pe' i ceci? ma sticazzi!
Ber mi' pisellino, 'e mi dispiacerebbe morire pe 'i bbei musi di Busce e
di Saddamme. Perche' 'un ne vale la pena, ma punto punto. Se te tu mi
proponi una morte un cincino piu' utile, forse...
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 ovvio che si troverà alla mercè altrui.
E noi che c'entriamo? Se fosse cosi', sarebbe una faccenda privata tra
vincitore e vinto.


 liberarci da un casino in cui c'eravamo infilati da soli: io sarei
E ne han perso un 20mila circa in Vietnam se è per questo....e in tanti
altri posti ancora, ma se parliamo dei loro morti non possiamo farli che
santi, giusto!?!..ma non di loro parlo, bensì di chi decise dalla sua
poltrona al calduccio di mandarli a morire martiri e per quale motivo (in
realtà).
Su questo argomento, chi ferrato e chi meno (di sicuro io in questa
categoria), non possiamo che fare congetture essendo comunque anni luce dal
"sapere". Noi comuni pedine "mortali" non possiamo che "tentare" di trovare
delle risposte sensate alle domande che ci poniamo cercando di filtrare nel
modo corretto le informazioni che ci arrivano. Io nel mio piccolo mi adopero
in tal senso, cercando "ingenuamente" di capire.
Ciao
Lorz

Che mondo di checche in cui viviamo!
Che mondo sterile e farso viviamo e nel dirlo sono realista, anche troppo.
Ciao
Lorz

 parlo dei primi della classe.
Beh, un primo della classe c'e' sempre. Meglio che sia una delle prime
grandi democrazie che qualcun altro. Imho, chiaramente.
--
ICQ# 163865519

 francesi                                        ^^^^^^^^^
ROTFL
Che critica accorata (riROTFL)
 
Keith almeno mettilo maiuscolo eh ehe 
-- 
Mah.
(lo metto in firma ormai)

vincitore e vinto.
Noi siamo alleati del vincitore.



Bravo...la penso come te.
Il problema sono quelli che pensano a potere, soldi, prestigio...
Non è una mail contro di te.
Sono altri punti di vista...solo questo...
con rispetto
Christian


ah...
ecco.
un po' come quando gli americani hanno vinto la guerra e ci hanno messo basi militari.
Ci hanno detto cosa comprare
E cosa vendergli
e a che prezzo.
Anche quello è un modo di fare la guerra.
ma hanno ragione.
Hanno vinto loro


Una tua visione che non condivido per niente.
Mi pare che le guerre al giorno d'oggi ci siano e tante.
Molte sono mascherate con scontri di religione.
Esattamente come facevamo noi ai tempi delle crociate.
Che di religioso avevano solo la scusa.
Come noi durante l'inquisizione.
La religione è sempre stato un ebllo scudo per i meschini interessi umani.
E fa una gran tristezza!!!


Facciamo allora che scoppia quando almeno ho finito di pagare il mutuo eh?

riuscito genocidio della storia?
Questo è ovvio; si chiamano guerre di conquista. Tutte le nazioni della
terra nascono da guerre di conquista dove si stermina, si ammazza, si
fanno fosse comuni, si sbudellano donne vecchi e bambini, etc.. etc..
E' veramente ovvietà accademica: quasi 4000 anni di storia documentata
lo palesano, altro modo di costruire nazioni non esiste nè esistera mai,
a meno che gli stati non concedano volontariamente il territorio.


Hanno vinto loro
Infatti, hanno vinto loro. Pertanto zitti e mosca.
Se vincevamo noi, le condizioni al mondo le dettavamo noi, e gli altri
zitti e mosca. E' semplice, non trovi?


leva pino wrote [un sacco di cose interessanti]:
Sai leva pino,
io non ho manifestato contro la guerra, e non ho appeso bandiere alla 
finestra. Tanto, che sono antiamericano da vent'anni lo sanno tutti.
Finalmente, dopo tredici anni di spadroneggiamento assoluto e a sessant'anni 
dalla seconda guerra mondiale, gli USA incappano in qualche trascurabile 
intralcio nella loro brama di dominio planetario.
Intendiamoci. Non si devono demonizzare né gli USA né i loro pur 
ignorantissimi ed ingordi abitanti; ma è giusto sottolineare i limiti del 
concetto di civiltà che vanno imponendo ovunque, perché questi limiti 
stanno emergendo adesso e sono dei limiti piuttosto grossi.
Un paese disunito come il loro, con un debito estero da paura, fondato su 
una "ricerca della felicità" sancita dalla costituzione, sulla pretesa 
universalità dei diritti umani e sulla ferrea convinzione che democrazia e 
coca cola siano parimenti esportabili, quando non identificabili l'una con 
l'altra, adesso rappresenta un pericolo.
Rappresenta un pericolo perché arbitro unico della scena mondiale, cui nulla 
può essere negato.
Rappresenta un pericolo per la pervasività dei media ispirati dalla 
"civiltà" yankee, che fanno parlare di "secondo emendamento", di "polizia 
di Los Angeles", di "Vostro Onore", anche i ragazzini di Gallarate, 
Podgorica e Costança. Per dei media il cui concertone propagandistico 
post-attentatidellundicisettembre sta letteralmente sotterrando la capacità 
di sparar cazzate che contraddistingueva la vecchia Pravda.
Rappresenta un pericolo per l'immensa quantità di denaro e di risorse a 
disposizione, che permette agli USA di comprare tutti i "cervelli" che non 
possiedono.
Rappresenta un pericolo per la crescente disparità sociale, che va parimenti 
diffondendosi in tutto l'Occidente -laddove Occidente è ormai solo un 
indicatore economico, non certo un indicatore di civiltà come vorrebbe 
quella pezza di marchese della Fallaci che Rizzoli ha pubblicato per 
tornaconto.
Non siamo più nel 1945; gli USA sono molto più simili ad ospiti ingombranti 
che a liberatori, e per loro stesso consiglio ed esempio tutte le conquiste 
di civiltà che si credevano da loro ispirate ed a loro dovute -e che invece 
erano essenzialmente frutto della contrapposizione tra i due blocchi- come 
la pace lunga decenni, il benessere diffuso, lo stato sociale, stanno 
rapidamente regredendo.
Quanto alla Francia, è triste vedere che l'Europa debba affidarsi a loro per 
avere un minimo di voce in capitolo, per impedire agli USA di ridurre il 
mondo ad una colonia vecchio stile. Per me, meghju more corsu chì campa 
francese!

 Che mondo di checche in cui viviamo!
Màndami la tu' sorella!

 non altre..
Si', ma e' inutile che vengano fatti tarttati internazionali a cui l'Italia
ha aderito se poi non si rispettano..
Ciao


 Quindi un giorno l'india potrebbe esplodere...facciamogli guerra
preventiva.
E dagli co sta guerra preventiva!
Lo vuoi capire che e' solo uina distorsione della realta'?!
Non e' una guerra preventiva, ma dovuta alla violazioni di alcuni obblighi.
E se degli obblighi sono stati posti e 'proprio perche Saddam non e' uno
stinco di santo.Quindi la loro violazione e' molto, ma molto grave e deve
recare allarme...



Tutto quello che hai detto lo avevo dato per sottointeso.Tant'e' che il post
lo avevo titolato spezzo una mezza lancia e non una lancia intera..:-)
Pero' appunto se l'Europa e' venuta fuori da un tizio come Hitler lo deve a
loro, nonostante tutti gli interessi retrostanti.Saddam non e' da meno.E
infatti si vede come vivono gli iracheni.


 E che prezzo paghiamo ancora?
E che prezzo pagheremmo se non ci aiutavano?

 francese!
Ripeto i francesi sono solo un popolo di merda e ti ho dimostrato la loro
doppia faccia.


 con rispetto
altrettanto


 motivo avrò diritto di lottare per le mie idee.
Beh non credo esista nessuno a cui piaccia fare guerre (boh, forse qualche
malato di mente c'è, ma in linea di massima direi di no), però ci sono
situazioni in cui bisogna prendersi le palle in mano, assumersi
responsabilità (altrimenti è inutile fare ultimatum se poi non li si fa
rispettare) e sticazzi se qualche innocente sicuramente morirà, è sempre
stato così e così sempre sarà.
Le guerre non piacciono a nessuno ma al di là di facili demagogia e
ipocrisie molte volte una guerra è l'unico modo in cui si possono risolvere
certe questione e riportare la pace.

 firenze...scendiamo a roma e sterminiamoli.
No, semplicemente il mio discorso è questo: l'ONU e il mondo intero è stato
unito e compatto a porre vincoli e divieti a saddam il quale non li ha
rispettati e continua a non rispettarli, gli sono stati posti diversi
ultimatum, a questo punto se si vuole evitare di fare la figura di pagliacci
planetari che prima pongono ultimatum e poi non li fanno rispettare, occorre
agire e agire alla svelta.
Nel passato a questo punto avrebbero già iniziato e finito la guerra da un
pezzo e nessuno si sarebbe mai scandalizzato.
Mi spieghi sennò che cazzo di senso ha fare un ultimatum se poi tutti si
comportano come delle checchine? E' ovvio che Saddam ci marcia su, vedendo
che nessuno ha le palle da andare la e smontare il suo regime.
Ti sembra più lucida questa analisi oppure devo metterci qualche sorrisino
in pi', qualche aggetivo moderato e finire con una frase del tipo
"fate l'amore, non fate la guerra"
per essere più convincente?

 per essere più convincente?
Peace & love



Peace&Love fratello!

 Ciao


 Detto cio' fate l'amore e non la guerra....
speriamo ;-))
aggiungo inoltre che in questi giorni sento tanti discorsi belli appiattiti,
da una parte su un pacifismo sterile e dall'altro su un filoamericanismo
ancor più sterile, entrambi privi di senso critico: a quando un pò più di
cervello ??
ah aggiungoancora  una cosetta, tanto per non sembrare troppo buonista: il
primo
ministro italiano che insulta chi va alle manifestazioni in tutto il mondo
per mostrare i propri ideali di pace è un pezzo di merda puzzolente - e lo
penso veramente pur non avendo manifestato ;-)
saluti
--
Gert dal Pozzo
"Quelle connerie la guerre" (Jacques Prevert)
-----------------------------------------

La Nato e' un patto per la difesa comune, non per gli attacchi.
E' vero, difatti non mi riferivo alla Nato, mi riferivo al complesso
coacervo di obblighi che ci rendono alleati dell'America non solo in
seno alla Nato, ma soprattutto in derivazione del fatto che abbiamo
perso la guerra.


 perso la guerra.
La condizione di "aver perso la guerra" dura da piu' di 50 anni. Quanti
anni durera'? 100? 200? un millennio su per giu'?
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

anni durera'? 100? 200? un millennio su per giu'?
Credo che finchè l'Europa non acquisterà quella coesione e quel peso
politico e militare necessario a costituire un "blocco" diverso e
separato dagli USA, le cose non cambieranno.
Ad occhio e croce direi che ne abbiamo per altri 50 anni.


 Ad occhio e croce direi che ne abbiamo per altri 50 anni.
Negli ultimi giorni mi sta venendo in mente una ipotesi - essendo una
ipotesi non e' detto che sia vera ma che ci si puo' pensare. E cioe' che
Bush si comportera' in maniera tale da provocare, come reazione, il
riarmo e forse il compattamento dell'Europa.


 riarmo e forse il compattamento dell'Europa.
Quando dico che siete prevenuti....



Ma quando fai così...ci credi o è per provocare?
Non lo capisco.
Che dici gli facciamo anche instaurare lo ius primae noctis?
Tanto hanno vinto loro...
Ps
se c'è da fare una ribellione io parto...altro che terrorismo si chiama difesa della
propria terra e dei propri diritti contro un fottuto invasore!


Bravo..č quello che dico anche io.
E' inutile avere un organismo internazionale che dice qualcosa se poi i membri, pur
importanti e influenti come gli stati uniti, fanno il cazzo che gli pare!


Guarda che siamo d'accordo.
Per me se la decisione è ONU si può anche intervenire.
Però che l'attenzione mondiale per mesi si fermi sul problema saddam a me non torna...
scusa non ci arrivo io


Dimostrato?


Meluccio...lavoro con svariati americani (che du' palle sto pignone) e quelli che vivono
qui da un po' e hanno buona padronanza della lingua (di solito perchè trombano
un'italiana, altrimenti gli fa fatica dire due parole!) prima delle elezioni in coro mi
dicevano che bush non era ben visto da larga parte della maggioranze americana, che lo
vedeva come un petroliere non troppo furbo di famigia influente e potente.
Che governava con la stessa lucidità mentale del nostro Bossi.
Quanto all'attentato.
Ho avuto i brividi e il disgusto per tanto come tutti.
Ho letto, cercato di capire, come tutti.
Però non vale come motivo per fare quel che cazzo vogliono adesso.
Fottendosene delle nazioni uniti.
E senza spiegare le implicazioni.
Hai letto la somma che sarebbe destinata alla turchia?
Hai letto quanto è grossa?
A me non torna, spiegamelo quante volte vuoi, io che si spenda tutto quel denaro per chi
sta intorno a saddam, e tutto quello per la militarizzazione del golfo non mi torna.
E poi con che precedenti?
Andiamo e prendiamo Bin Laden?
Dove è Bin Laden?
In che carcere è?
Ma non sono l'esercito più potente del mondo?
E quanti civili hanno AMMAZZATO?
E chi mi garantisce che stavolta sarà diverso?
PErchè devo vedere salire i prezzi della benzina?
Perchè devo sentirmi preoccupato ogni giorno leggendo il giornale?
E chi verrà dopo SAddam?
DOve passano gli oleodotti che cercano di spartirsi?
Siria?
Libano?
Kuwait?
E perchè non si parla di cosa accade in venezuela, bolivia, argentina?
Lo spazio per l'approfondimento culturale di rai due, rete dura, rete pura, rete leghista,
che di solito è affidato a excalibur di socci di che parlava ieri?
Dell'amore e delle canzoni.
Della polemica sgarbi baudo.
Perchè con questa cazzo di guerra poi nessuno ci guarda il festival e checazzo pippo ha
detto alle case discograice (da cui ha un immediato ritorno via siae) che faceva vedere il
dopofestival a tot gente che non si preoccupassero.
A me tutto questo non torna e mi fa girare i coglioni.
Poi non sono antiamericano inteso che ce l'ho con gli americani...ma figurati, tanto sono
simpatici, buzzurroni e alla mano e ti ci butti via a berci du' birre insieme, se poi sono
texani e pensano di saper bestemmiare meglio di un maremmano è la serata ideale!!!



Ohhh!!
Appunto...che ci convincano...
se sno cosě certi.
Ci convincano e va bene..avranno il nostro plauso.
Per ora sono solo ridicoli!


Caro, se leggi tutti i miei post vedrai che ho più volte detto che se la risoluzione onu è
per l'attacco...a me va bene attaccare.
Ma se uno stato dice, IO ATTACCO m'importa una sega dell'onu...se ci fosse equilibrio in
campo io direi...signori costui è pericoloso...allziamoci e FERMIAMOLO!
Chiaro?
Altrimenti dove sta chi decide cosa è giusto e sbagliato?
Il più forte?
La percezione del più forte?
Così il terrorismo lo crei e lo giustifichi!
Quanto poi agli usa e agli inglesi, le tirino fuori loro le palle e quindi le prove, non
immagini sfocate ridicole!
E se hanno tanto potere e influeza che aiutino gli ispettori onu, che li difendano, che li
appoggino.
Che i soldi promessi alla turchia servano a sistemare l'iraq...

 Che e Co.
Eri a londra?
Eri a camberra?
Chi ha fatto le riprese?
Quanti secondi hai visto degli altri posti?
Non lo sappiamo punto e basta!
C'è strumentalizzazione e allora?
C'è persino nel vendere i prodotti in pubblicità strumentalizzazione.
C'è persino nelle campagne antiinquinamento per vendere macchine e scooter nuovi.
E allora?
C'è anche chi onestamente pensa che la guerra sia un male.
Non una a caso, questa ORA.
Saddam poi non è l'unica dittatura...proprio non lo è.
Perchè lui per primo?
Perchè lui adesso e non 5 anni fa?
Perchè lui adesso e la corea del nord niente?
E le sanzioni che aveva?
E chi produce e costruisce e vende armi??
Poi è vero che se parliamo di intervento armato come ultima risoluzione, siamo d'accordo.
Se diciamo che Saddam è un dittatore pericoloso.
Siamo d'accordo.
Come lo siamo dicendo che non 'è liberta di pensiero in iraq.
Come lo siamo dicendo che nel malessere e nelle tragedie c'è il seme del terrorismo.
Pensa al film braveheart...era un patriora william wallace o un terrorista?
La storia dice che entrò a york e uccise e saccheggiò...
chi ha detto che la scozia che neanche era mai esistita era sua?
Erano tante tribù e il potente inglese regnava.
Punto.
Stavano male, lottavano perchè non avevano assolutamente niente da perdere.
A volte temo che nei paesi più poveri del mediooriente il popolo possa vederci così.
Aiutato dal loro regime che sicuramente farà propaganda.
Solo che ora noi possediamo il mondo, e le risorse e la ricchezza e il benessere.
E loro vedono che on ce l'hanno e in più vogliamo bombardare alcuni loro stati.
Se tu fossi disperato, se ti avessero cresciuto con queste idee...se ti avessero cresciuto
estremizzando una religione molto forte, ma non violenta nella sua accezione normale...ti
sembrerebbe così strano essere un terrorista o fare missioni suicide?
O non ti sentiresti un patriota che lotta per la felicità della sua terra?
A me questo mi preoccupa moltissimo!
ciao
Christian


Siamo negli ultimi anni di fronte ad una vera escalation di cattivo gusto, ignoranza e
arroganza.
Da entrambi gli schieramenti politici.
Da una parte conducendo una campagna elettorale disgustosa ai limiti della decenza solo
attaccando la parte opposta.
Dall'altra con uscite di una ignoranza impietosa, di una tolleranza ridicola, permettendo
l'esistenza a livello istituzionale di soggetti che non meriterebbero altro che la vanga e
un bel terreno.

 > riarmo e forse il compattamento dell'Europa.
mi spieghi meglio questo discorso? riarmo e compattamento in che senso? e
reazione a che cosa?
vorrei aggiungere una cosa: il dibattito politico in europa negli anni 90 si
è basato principalmente sulle politiche economiche e sul'euro
e se nel prossimo decennio o 2 il dibattito riguardasse i rapporti con gli
usa?
cioè, che europa andiamo a costruire? lasciamo l'assembramento attuale di
stati tutti con una diversa politica estera? o si costruisce una  unione con
una politica estera più o meno comune? e in tal caso, sarà una politica
appiattita sugli usa o ci si affrancherà dal colosso d'oltreoceano e si
formuleranno idee e strategie diverse??
ovviamente spero per la seconda, ma dubito potrà accadere prima di un 20-30
anni


 ha aderito se poi non si rispettano..
che trattati?
la nato è solo una organizzazione di difesa e l'iraq non ha attaccato nessun
paese membro
l'onu non fa trattati, si può aderire o meno ad una risoluzione


 Fottendosene delle nazioni uniti.
Chiaro, condivido.
Io mica difendevo Bush.
Dicevo solo che non era vera la tua affermazione "si sveglia e fa che cazzo
gli pare".
se non ci fosse stata quella merda dell'11 settembre, magari non s'era qui a
discutere di questa possibile guerra...

 ognuno si diverte come puo'...
O bravo! Dopo questo post, vedi un po' d'andare a correre in codeste
condizioni dalle parti di via Zara: vedrai ti tocca trovare altre maniere
per divertirti!


Ma quanta bella demagogia!
Ci abbiamo costruito l'Italia con patti, promesse e concessioni agli altri
Stati e ora ti scandalizzi se gli USA pagano la Turchia per ottenerne
l'appoggio e l'utilizzo delle basi.....


A ridagli co sta storia.
Dovete considerare che questa eventuale guerra e' un prolungamento della
precedente.
Nella precedente l'Iraq ha invaso il Kuwait.
Bene, quindi siamo intervenuti.Abbiamo vinto.Saddam deve rispettare un
trattato stipulato.Non lo sta facendo.Va punito.
Facile, tutto qui.
Ciao
--


 importanti e influenti come gli stati uniti, fanno il cazzo che gli pare!
A parte che ancora non sono intervenuti, ma cmq e' stato stabilito un
trattato che Saddam non rispetta.Quindi va punito.


 scusa non ci arrivo io
A parte mi sembra che infatti gli USa siano aspettando.
Cmq anche l'Onu ha gia' dato a capire che se non cambia nulla interverra'.


 Dimostrato?
Si' che predicano bene e razzolano male.


 per divertirti!
Esperienze personali?:-)
Ciao
--


 Facile, tutto qui.
ok ok ora mi torna
allora tutti quei discorsi che fa busce sul saddam che aiuta i terroristi -
che magari invece li aiuta di più il governo saudita... - che li fà a fare??
forse per convincere i propri elettori?



Per ora no, ma sai, nella vita non si puň mai sapere ed č bene coltivare la
virtů del realismo!


Non mi sembra la situazione irachena, dove il popolo se non condivide viene
soppresso.



Quelle sono cose in piui' che dice proprio per risoplvere il clima che s'e'
creato.
In ogni caso lo ricordo( se no va a finire che vengo demonizzato come al
solito ), che anche io aspetto la sentenza ONU, e sono per evitare la guerra
se possibile.Dico solo che esiste una risoluzione e va fatta rispettare in
un modo o l'altro.


 Dopo averlo dimostrato.
Se non lo dimostra...


 positivismo che č l'anticamera del marxismo».
Che e' 'sta cazzata????

 E' lui che deve dimostrare che lo sta rispettando.E non lo staf acendo.
Se io dicessi che Berlusconi e' un ladro e un mafioso, e sta a lui
dimostrare che non lo e', come la prenderesti?
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 dimostrare che non lo e', come la prenderesti?
Se questa e' la legge, direi che lo deve fare.
Leggi e trattati sono fatti per essere rispettati.


 embargo e attacchi leggeri)?
Deve dare dimostrazione che sono stae distrutte al quel tempo.
Inutile accampare scuse.Non sta rispettando i patti e basta.
Ripeto io sono per soluzioni alternative alla guerra, ma se i patti non
vengono rispettati purtroppo e' cosi' e basta.
Inutile che continuiate a difendere Saddam.E' un dittatore sanguinario e
basta.


 comunque.
Condivideo, ma almeno il nostro paese non e' stato cosi' ipocrita da vendere
le armi e poi dichiararsi pacifico.Almeno non siamo dei buffoni.


 Intanto Bush e' stato eltto democraticamente.
oltre alla storia di 60 anni fa, io mi darei una riguardata a quella di due 
anni fa !
QQG

 
obbravo, e se poi si ritrova un nipote comunista ? :-) Dice che è una 
malattia genetica.
QQG

 basta.
è tutto qui il problema: il beneficio del dubbio non è una difesa pro-
Saddam, come il fare obiezione al movimento di armi e truppe *di un paese 
straniero* sul proprio terrotorio nazionale, non significa essere traditori 
(cosa che buona parte della stampa UK e USA sta abbondantemente 
propagandando e che il buon Bondi, portavoce di Forza Italia, ha il viso di 
c*lo di affermare in Italia: cfr. 
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_339042.html
).
Casomai, noialtri pacifessi, probabilmente comunisti, forse pure froci e di 
sicuro sovversivi, merde, estremisti, infami, stronzi e pericolosi e legati 
a doppio filo al terrorismo internazionale (come hanno più volte dichiarato 
autorevoli esponenti del nostro Governicchio), ci si pone dei semplici  
interrogativi tipo:
a) siamo sicuri sicuri che il petrolio non c'entri niente ?
b) siamo sicuri sicuri che il fatto che gli stati mediorientali stiano 
cominciando a mostrare un maggiore interesse sull'euro anziché sul dollaro 
come valuta di scambio per la compravendita di petrolio non c'entri proprio 
niente ?
c) le pesanti analogie con l'intervento NATO in Kossovo (sotto un governo 
di sinistra, per carità), e la conseguente spaccatura che ne derivò nell'UE 
- in un momento di notevole potenza economica dell'area euro - sembrano 
fatte apposta, vero ? 
Adesso l'Euro è a 1.08 $ e, data la situazione economica USA, non ha molta 
voglia di calare, almeno nel breve periodo. 
Adesso l'UE comincia (o meglio, stava cominciando) a contare come soggetto 
politico e, con l'annessione di molti paesi ex-comunisti avrebbe creato un 
soggetto con popolazione maggiore degli USA e messo una bella bandiera UE 
su molti bei mercati dell'est europa che sono ancora QUASI vergini.
d) L'Austria, stato neutrale dal 1955, vieta per costituzione il passaggio 
di mezzi e truppe sul proprio territorio nazionale. L'Italia ha aperto 
strade e ferrovie, la Turchia, paese NATO che pure confina con l'Iraq, 
pretende un "pedaggio" non indifferente. Ci sono alleati di serie A, B e C 
? 
e) siamo sicuri sicuri che agli USA interessi davvero sbattere fuori 
Saddam? Come l'altra volta, vero ? E nel caso, se ci riesce puntualmente il 
Mossad, come mai la CIA (che dovrebbe essere il servizio segreto più 
potente del mondo) non gli ha ancora messo un coccodrillo sotto al culo ?
f) cosa c'entra in questo la popolazione Irachena, che in tutto questo ha 
l'unica colpa di essersi già ciucciata trent'anni di regime di Saddam 
Hussein, prima con la guerra con l'Iran e poi con i bombardamenti del 1991 
e poi con dieci e passa anni di embargo ? 
g) non si sarebbe più sicuri di liberare l'Iraq senza spargimento di 
sangue, mine antiuomo e uranio impoverito, bombardandolo invece a tappeto 
con antenne satellitari, videoregistratori, televisioni, radio, computer, 
vestiti, medicinali, farina, latte e riso ? 
Benessere, informazione ed emancipazione, in breve ? Tempo due anni, si 
liberano da se. (nota: l'Iraq ha *16* università, quindi come cultura non 
abbiamo proprio un cazzo di niente da insegnargli).
Oltretutto, i generi voluttuari in questione costano molto meno dei tremila 
missili promessi da Giorgino W. Busce. Secondo i miei modesti calcoli, con 
la fetta di bilancio USA messa in preventivo per la guerra "contro il 
terrore", c'e' di che far campare TUTTO l'Iraq per almeno 15 anni (oh, ma 
da signori, eh ?)
h) i berluscones stanno raggiungendo punte di comicità involontaria 
fenomenali: la camera ha votato l'altro giorno una 'risoluzione' che dice, 
più o meno, che l'Italia crede che sarebbe meglio che Saddam andasse in 
esilio. Ha chiamato Saddam: dice che ha finito le polo, ha tutte le camicie 
a stirare e non ha niente da mettersi. Gli dispiace, sennò partiva. 
Se il parlamento della Svizzera votasse che secondo lui Berlusconi si deve 
levare di 'ulo, forse risolveremmo un bel po' di problemi.
i) non è che la Francia e la Germania siano particolarmente "più buone" 
degli altri, ma in caso di intervento dovrebbero fare i conti con un vasto 
fronte interno musulmano. 
Con tutto che l'Iraq, nel suo essere una feroce dittatura guidata da un 
porco, è l'unico stato dell'area a non essere governato dal Corano, e per 
questo sta molto sui coglioni a *tutti* nella zona, a partire dagli emiri 
wahabiti (spettabile famiglia Bin Laden in primis), petrolieri e detentori 
del potere economico & giudiziario & militare nella nostra amica Arabia 
Saudita (ovviamente del tutto estranea al finanziamento del terrorismo, 
difatti non mi pare che abbiamo bombardato Riyad, recentemente). 
In più, la Francia ha *forti* interessi in ambito petrolio (Total/Fina dice 
niente ?).
l) la Germania, quella accusata da tutti di tradimento, sta mobilitando 
batterie di missili *tedeschi* a scopo *difensivo* verso il confine 
Turchia/Iraq. In caso di attacco dell'Iraq nei confronti della Turchia, 
come potrebbe altrimenti scusarsi Schroeder con il milione di immigrati 
turchi che ha in casa ? La cosa non fa notizia.
m) il non-interventismo tedesco ha guadagnato a Schroeder il rinnovo del 
mandato di cancelliere; mossa elettorale o altro ?
n) la nostra costituzione dice che (art.11) "L'Italia ripudia la guerra 
come mezzo di risoluzione delle controversie". Come la mettiamo ?
(Il sottoscritto, prima pacifista e poi convinto elettore di sinistra, ha 
firmato a suo tempo per la richiesta di incriminazione per alto tradimento 
per i signori d'Alema, Massimo e Scalfaro, Oscar Luigi (detto la 
Vanocchia). Si impegna pubblicamente a fare lo stesso per il governo 
Berlusconi. E se mi mettete a mano Massimo "Baffino" d'Alema per soli dieci 
minuti, vi fo anco vedere perché.)
o) l'amministrazione Bush si sta pulendo (scusate il francese) il culo con 
centinaia di anni di diritto internazionale. La cosa ci interessa o no ?
p) l'UE, giusto o non giusto, sono Francia e Germania. Non sono loro che 
escono dall'Europa, siamo noi, la Spagna e tutti gli altri simpatici che 
scodinzolano dietro a Bush. Perché, ricordare sempre: "Io so'io, e voi nun 
siete un cazzo".
e infine una precisazione storica: agli USA, di liberare l'Europa dal 
nazismo, dal 1933 al 1941 non gliene fregava proprio niente, hanno 
cominciato a interessarsi del problema da Pearl Harbor in poi. 
QQG/


Ma...?
io mi scandalizzo?
PErchè danno i soldi ai turchi?
Ti sbagli.
Mi scandalizzo dei motivi e delle scuse che ci vengono propinate.
Come sta puttanata di saddam pericolo del mondo.
Gli serve una zona là.
Per controllare, per vedere la cina da vicino, per avere il petrolio, e la vanno a
prendere.
All'italia saranno stati promessi interventi a società come fiat, enel, etc etc per
costruire infrastrutture.
Per ricostruire.
Però visto che siete così tanto cinici e capite che le cose cono così e sempre sono state
così
parlate anche voi di ciò invece che di risoluzioni onu e patti non rispettati

basta.
E' un dittatore, sanguinario in quale reale misura è difficile dirlo
vista la massa di disinformazione e propaganda cui siamo sottoposti al
riguardo dai tempi della prima guerra del golfo (qualcuno forse
ricorderà i neonati kuwaitiani rapiti dalle incubatrici). Direi
decisamente non "e basta", specie mettendosi dal pdv di un arabo. 
C'è proprio da quelle parti un altro paese (Israele) con un governo
semiteocratico, armi (nucleari per di più, unico in MO) di distruzione
di massa, condotta violentissima (cfr. le rappresaglie indiscriminate
contro i palestinesi), sprezzo trentennale di diverse risoluzioni
dell'ONU, perdipiù relative ad occupazioni territoriali. Non mi sembra
che l'atteggiamento degli USA e della comunità internazionale sia lo
stesso, e Israele non ha fatto altro che alzare la testa negli ultimi
10 anni. Ancora, la signora Madeleine Albright, segretario di stato
della passata amministrazione USA   ebbe l'intelligenza di sostenere
in tv a 'sixty minutes' che 500000 bambini iracheni morti per le
sanzioni contro quel paese erano un 'giusto prezzo' per la libertà. In
occidente la cosa è passata inosservata, nel mondo arabo immagina un
po', da una parte ammetti che le sanzioni hanno fatto quel po po di
morti, e contemporaneamente dici che fondamentalmente timportasega.  
Tanto per fare due esempi di come un attacco forzato contro un
ditattore mediocremente pazzo e sanguinario, perdipiù con evidenti
secondi fini ($$$) non sia così ..pacifico e abbia serie possibilità
di destabilizzare ulteriormente la regione..
fe...@delenda.net
-- 
Bienvenido al club del los imposibles
de balas perdidas con siete vidas

 Luigi (detto la Vanocchia).
Certo, questo ti scagiona e dimostra che sei coerente. Chissa' pero' se
l'hanno firmato tutti quelli che hanno brindato per la vittoria della
sinistra alle lezioni del nel '96.
Perche' a me pare che movimento nel suo complesso stia facendo una figura
decisamente meschina da questo deciso slogan "no alla guerra senza se e
senza ma" che, all'epoca del governo di sinistra, venne decisamente
soffocato.
Per il resto del tuo post ci tengo a dire che non ho nulla da comtrobattere,
mi paiono tutte osservazioni legittime.
--
ICQ# 163865519

 ha scritto nel messaggio
news:Xns932B93BBAAC02...@130.133.1.4...
CUTTO TUTTO
1) Non capisco il tuo metterti in tono difensivo
2)Come faresti a far entrare beni occidentali in Iraq mentre c'e' ancora
Saddam?
3)Ma gli iracheni sono cosi' stupidi che se avessero potuto non avrebbero
gia' cacciato Saddam?(giro di parole per ribadire che e' un sanguinario)
4)Quella ce chiami la pseudo approvazione in parlamento non e' stata altro
che l'approvazione della linea dell'UE
5)Inutile ribadire che ho gia detto centomila volte che per me la guerra e'
l'ultima soluzione (ma si sa leggete quello che volete)
6)Inutile ribadire che so che dietro esistono centinaia di interessi
economici (e di nuovo leggete quelo che volete)
7)Anche se gli americani sono intervenuti dopo Pearl Harbur ci hanno
liberato lo stesso.


 modificare i libri scolastici.
Certi libri scolastici di stampa "anni '70" fanno schifo, questo e' certo.
--
ICQ# 163865519


E quarantamila....
Allora proprio ve ne sbattete di leggere?
Come si fa a discutere se neanche leggete.
Ho detto che sono per mandare via Saddam dato che e' lui la causa di tutto.
Non ho mai detto che non vi siano dietro interessi economici, non ho mai
appoggiato la guerra se non come ultima soluzione, non me la sono presa con
gli iracheni, anzi, sono solo perche' venga cacciato Saddam.
Se poi ci vuoi mettere come al solito in mezzo altre questioni fai pure.Qui
si parla di Iraq e Saddam.
Poi come solito rispondete per frasi fatte e a questioni che nessuno a messo
in dubbio.Va bene essere quadrati, am ogni tanto, almeno quando leggete
attivatelo il cervello, non posso rispondere all'infinito alle solite cose
(cose che tra l'altro nessuno mette in dubbio).


 ha scritto nel messaggio
news:Xns932B87B27610D...@130.133.1.4...

E poi non sareste accaniti contro gli USA.
Elezioni democratiche lo sono state, punto e basta.



Veramente era stata vietata la vendita.


 amputazioni veloci di arti ai bambini del terzo mondo.
Per quanto la cosa faccia ribrezzo, verrei discuterne un po': e' vero che
l'Italia fabbrica e commercia mine anti-uomo? E lo fa legalmente, o ci
sarebbero dei divieti (magari inapplicati, cosa abbastanza comune nel nostro
paese)?
E nel caso, da chi e' dove vengono fabbricate? E in che quantita'?
Oppure non e' vero ma e' solo demagogia, perche' fa comodo ad un certo
movimento dirlo? (Senza offesa, chiaramente. E' solo un'ipotesi...
abbastanza plausibile, del resto).
--
ICQ# 163865519

 Elezioni democratiche lo sono state, punto e basta.
a me mi garbano un mare i democratici "punto e basta" ^__^
QQG


La situazione cmq era totalmente diversa.
là c'era una guerra dichiarata in corso, basta andare in croazia e da località turistiche
andare verso plitvijce e vedere gli effetti.
detto questo, lascia stare strumentalizzazione e puttanate varie...ma te analizzando i
fatti stasera inizieresto a bombardare bagdad o no?
io no.

 Ho detto che sono per mandare via Saddam dato che e' lui la causa di tutto.
Se una persona ti dice, "Saddam è stato armato dall'occidente e ora non è più straategico
e vogliamo un protettorato in quella zona che garantisca controllo sul territorio, appalti
di costruzione e via libera agli oleodotti" non è che non ascolta te, ma dice che questa
guerra non c'entra ne col feroce dittatore nè con le risoluzioni onu.
Detto questo, si, anche tu dice è l'ultima risorsa, ma ti stanno solevvando non
semplicemente spunti di interesse economico, come questione, ma addirittura come unica
questione.
Ora se Saddam, ed ha già detto che non lo farà. domani andasse via...a chi andrebbe bene
se non si avesse il controllo del suo successore?
Deve andare via e sarà un protettorato USA, prima con un generale, poi con un civile e
infine con un governo scelto e addestrato.
Questo è quanto hanno dichiarato.
Poi, per quanto riguarda me, lo sai che ti leggo e infatti ti rispondo quasi sempre
:-)


Partiamo da un presupposto, esiste un trattato, il trattato di ottawa del 1997 che chiede
a tutti i paesi la messa al bando delle mine antiuomo.
A questo trattato come sempre non tutti hanno aderito.
Tra i paese che non hanno aderito troviamo:
Cuba, Stati Uniti, Russia, Turchia, Egitto, Israele, Marocco, Eritrea, Somalia, Nigeria,
Cina, India, Corea del Nord e del Sud, Pakistan, Singapore e Vietnam.
Sottolineerei la presenza di alcuni paese importanti e democratici.
Detto questo l'Italia quindi non dovrebbe più produrre mine antiuomo più o meno da quella
data.
E' finito da poco lo svuotamento degli arsenali che dovevano essere distrutti entro la
fine del 2003.
Si narra che al momento della convenzione di ottawa avessimo un arsenale di 7milioni di
mine.
Ora vendiamo agli stessi paesi a cui vendevamo le mine il metodo per sminare, lento,
pericoloso e costoso.
Questo non l'ho letto, ho avuto contatto con il titolare di una ditta che lo faceva in
africa centrale.
Una mina costa meno di 20mila lire. Sminarla costa circa 200 volte di più.
Quali sono a oggi i paesi in cui il rischio ao' pesto una mina sono peggiori?
Possiamo qui ricordare: l'Angola (ho letto da qualche parte che ci sono più mine che
persone!), il Mozambico, la Cambogia, l'Afghanistan, la ex Jugoslavia, Sudan, Kuwait etc
etc.
Alcuni nomi di produttori di mine in italia erano:
Valsella meccanotecnica spa.
SEI spa
entrambe della zona di brescia.
A queste aggiungi tutte le ditte che hanno un bel fatturato nel settore soprattutto
avionico.
Finmeccanica, Fincantieri, Fiar e persino la Fiat in settore avio.
Ovviamente anche Beretta.
Il maggior compratore di prodotti italiani sono gli Emirati Arabi Uniti, che superano di
almeno 4-5 volte il secondo.
Tanto per buttare là qualche discorso.
Molta poca demagogia purtroppo.

 te analizzando i fatti stasera inizieresto a bombardare bagdad o no?
No, nemmeno io.
Ma eviterei le solite frasi tipo "Berlusconi vuole la guerra" o idiozie
varie, perche' fanno veramente schifo.
--
ICQ# 163865519

 Hanno vinto loro
Grazie a Dio.
Pensa se vincevano i nazisti, o i giapponesi.
Non eravamo qui, ne' io, ne' te.
saluti
N! Xau

 :-)
Idem..:-)
Poi di' la verita', ti manca Sky per poterti incazzare sul serio...-))


 influenza.
Con cosa ci finanziava?
Non avevano (e non hanno tuttora) i soldi per comprarsi il pane,
con cosa ci finanziavano?
Diciamo piuttosto che senza l'aiuto americano avremmo fatto la fine
dell'Ungheria (1956) e della Cecoslovacchia (1968), occupate dall'URSS con i
carri armati e assoggettate con la forza a quel merdoso, utopico, infame,
anacronistico regime chiamato COMUNISMO.
saluti
N! Xau

:-)
Pare che prima delle presidenziali Jeb Bush abbia fatto riformare ad
arte le procedure di registrazione al voto, già particolarmente
bizantine, in modo da scoraggiare le fasce di elettorato più propense
a votare democratico. Inoltre i ricorsi di Gore sono stati bocciati
dalla Supreme Court, a maggioranza di nomine repubblicane..
fe...@delenda.net
-- 
New York was cold and damp 
TV is just a blank 
Looks like another dead end Sunday 

gia' dato.
Non è questione di quanto abbiamo già dato, ma di quello che abbiamo
promesso di dare.
-- 
-  Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888  
- "Se avete amici come i miei dei nemici non 
- sapete che farvene...." (Vinicio Capossela)

propria terra e dei propri diritti contro un fottuto invasore!
Se ti sembra opportuno, parti pure.


Ciccio, questa coglionata di frase l'hanno inventata gli americani.
No, i Giapponesi.



Su questo ci puoi contare. Ora e sempre!


Come a tanti altri...
ognuno può continuare a parlare di quello che vuole, da solo evidentemente.


Giuro di no...
con gli altri mi incazzo per mia natura ma in modo tranquillo e che mi permette di
rispondere, con lui...proprio no!


Che per altro mi aspetto dicano qualcosa sul missile che la corea del nord ha lanciato in
acque internazionali in direezione giappone poco fa...


Scusa eh...ma primo o poi uno si incazza...
rivolto al mela e a tanti altri...BASTA!!!
Questa favoletta del comunismo in italia è IDENTICA a chi si accanisce con Berlusconi.
Una parte ha detto che lui è il male, l'altra ha fatto credere a tutti che siamo stati
dominati da anni di comunismo che il il comunismo è la fonta di tutti i male in Italia..
MA DOVE???
Ma di che stiamo parlando?
Comunisti del modello russo in italia so' proprio pochi pochi...e lo erano anche prima.
Ma che c'entra la sinistra italiana di oggi e degli ultimi dieci anni con la Russia...
Cazzo non vi capisco...
Se poi per tutta la vita vogliamo continuare a litigare su Berlusconi ladro ladro e
comunisti mangiabambini...
inizio a credere che me ne tiro fuori...presto

 Non e' che dico che Berlusconi vuole la guerra
Infatti mica mi riferivo direttamente a te, chiaramente: e' che a giudicare
da certi discorsi che ho sentito, c'e' gia' chi si e' cementato nella testa
che questa e' la guerra di Bush e Berlusconi.
Cosa che mi par strumentale e di cattivo gusto, se permetti.
--
ICQ# 163865519

"Corronudo e sorrido" <
pinoso...@hotmail.com
 (leva pino)> ha scritto nel
messaggio
Sono daccordo con te mezza Lancia (magari una Y) ni' groppone a Bush non
sarebbe male...
LOL
Zer0

 che ci mettevano mano...
Al limite una (adesso mi sfugge il nome) che pero' credo abbia chiuso da un
po'.
Fabbricavano armi, avranno fabbricato anche 'ste mine.
--
ICQ# 163865519

 Non e' un motivo valido per riempirli di idiozie...
Beh, alcuni ne sono gia' pieni (e sai bene a che tipo di idiozie mi
riferisco).
Cmq hai ragione, non e' un valido motivo per riempirli di idiozie di altro
tipo.
--
ICQ# 163865519


Appunto 13 anni fa.
Quindi dico bene a dire che almeno non siamo buffoni.
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...


A me risulta il 97.

 inizio a credere che me ne tiro fuori...presto
Hanno cominciato loro ;-)
(oh, sia chiaro chee scherzo :-D )
--
ICQ# 163865519

 ognuno può continuare a parlare di quello che vuole, da solo
evidentemente.
?
che ti prende?
saluti
N! Xau

 anche a quello inglese...
Dovresti rivedere le tue fonti informative.
I dati sul reddito reale dei paesi del blocco sovietico sono iniziati a
comparire soltanto pochissimi anni fa nelle statistiche globali.
E' chiaro che tu ti riferisci al reddito _dichiarato_ e non a quello
_misurato_,
ma sulle dichiarazioni dell'amministrazione russa degli anni '60 mi
permetterai di avere qualche dubbio....
saluti
N! Xau


Hai ragione...ero un tantinello incazzato.
Dunque...è stata toccata più volte questo tema.
Hanno vinto.
Si sono stabilmente insediati qui da noi.
Hanno basi stabili e ben armate!
Hanno avuto industrie e benefici.
Si parla del fatto che hanno vinto.
Si dice che prima o poi questo beneficio DEVE cessare.
Se così non fosse vuol dire che l'unico modo per liberarsi di colui che ha vinto
è riprendesi e fargli la guerra.
Uno scenario che mi pare improponibile.

 inizio a credere che me ne tiro fuori...presto
Guarda che io non parlo di bambini mangiati e di favole, ma di fatti.
Se non fossimo stati nella Nato, saremmo finiti dall'altra parte, insieme a
Polonia, ex Jugoslavia, Romania, Ucraina e a tutti gli altri disgraziati
paesi che hanno avuto la sfortuna di cadere sotto lo stivale di Stalin. Ci
saremmo finiti di sicuro, anche perche' una buona parte dei miei e tuoi
connazionali ne sarebbe stata felice, almeno inizialmente.
Invece non e' andata cosi', e la storia ha dimostrato chiaramente che ci e'
andata non bene, ma di lusso.
Se poi c'e' chi ancora non lo ha capito, e chi, come Pastrano, sostiene che
la ex DDR era piu' ricca dell'Inghilterra, beh, abbiamo la prova di quanto
variabili siano le opinioni umane.
saluti
N! Xau

 paesi che hanno avuto la sfortuna di cadere sotto lo stivale di Stalin.
1.L' Ucraina faceva parte dell'impero russo degli zar, quindi ben prima dei
soviet
2.Tito madò ben presto baffone affanculo
3. La divisione in sfere d'influenza avvenne a Yalta, ben prima che si
istituisse la NATO, l'Italia era sotto quella occidentale, come del resto la
Grecia. I comunisti greci non erano d'accordo, e furono massacrati dagli
inglesi.
Cmq sicuramente si stava meglio da questa parte che dall'altra, il piano
Marshall fu una delle cose + intelligenti che gli USA abbiano fatto (e che
non hanno ripetuto negli anni successivi, ad esempio in America Latina dove
hanno preferito ricorrere ai loro gorilla). Per il fatto che si è contrari a
questa guerra mi sembra assurdo disconoscere i meriti che gli americani
hanno avuto nella sconfitta del nazifascismo, così come è sommamente
ingiusto disconoscere il sacrificio di 20 milioni di russi solo xchè alla
loro testa c'era quello psicopatico di baffone..
ciao

 [...]
Tu trascuri un fatto importante, forse il piu' importante.
L'Italia era in guerra CONTRO di loro, fino all'8 settembre 1943. I nostri
soldati uccidevano i loro, e i loro i nostri.
Poi ci hanno sconfitti. Potevano sterminarci, potevano instaurare una
dittatura militare, potevano radere al suolo le nostre citta', deportare
tutti gli uomini, farci subire le peggiori umiliazioni.
Lo hanno fatto? No.
Anzi, ci hanno aiutato a rinascere. Per interesse? Puo' darsi, ma ci hanno
aiutato comunque. L'Italia era distrutta, in ginocchio. Loro ci hanno dato
una mano a ripartire. Indirizzandoci a modo loro, certo; evitandoci di
cadere preda dei sovietici, certo. Tirandoci dalla loro parte, certo. Ma non
ci hanno fatto pagare il prezzo di una guerra persa. E che guerra!
Gli americani alla fine della seconda guerra mondiale hanno dato una
straordinaria lezione di civilta' all'intero genere umano. Una lezione che
rimarra' nella storia e nella memoria degli uomini, spero.
Forse ora quello spirito lo hanno perso, o forse no.
Ma prima di schierarsi contro, contro di loro, io, come italiano, ci
penserei bene.
saluti
N! Xau


Nel quoting hai tagliato la mia domanda finale...
la ripeto.
Hanno vinto loro.
Ci hanno risparmiato.
Sono 60 anni che in qualche modo questo stato di cose perdura.
E non ci siamo liberati dall'essere loro Colonia.
Ringraziando tanto tanto e baciando le mani a lorsignoria...
tra quanto tempo siamo pari?
Se come mi pare di capire da alcuni qua la risposta č MAI
e noi volessimo liberarci, o anche piů genericamente un qualunque paese vinto rispetto a
un vincitore, come dobbiamo fare?
Ci alzimo e si fa la guerra sperando stavolta di vincere?
Mi pare una situazione allucinante.
Poi sono proprio contento di essere nato in un'italia piů occidentale che russa...
non ti preoccupare.
Questo per la storia.

 loro testa c'era quello psicopatico di baffone..
Ce n'erano altri milioni che alle balle di Stalini ci hanno creduto, per
convinzione o per interesse, e hanno contribuito in modo piu' o meno
decisivo a far morire quei 20 milioni.
Ed erano tutti russi, questi e quelli.
saluti
N! Xau

 E non ci siamo liberati dall'essere loro Colonia.
Prova a vedere le cose in modo diverso. Non Colonia, ma Alleato. Socio.
Socio di minoranza, certo. Ma non Colonia.

 Ma che significa? Hai studiato storia sul vernacoliere?
Informati prima di sparare cazzate, se ti fa fatica leggere sui libri le
zampette x battere sulla tastiera una ricerca su google ce l'hai, no?
Ti dò un suggerimento ed una data: 1948: espulsione del partito comunista
jugoslavo dal cominform....
ciao


In ogni caso 6 e dimostra che non siamo buffoni.



Vabbč possiamo anche non guardare...
PEr me siamo colonia.
Ubbidiente e scattante.
Colonia

 wrote in message
news:b3g26h$10uai$1...@news02.it.net...

E quindi, al limite, sarebbe piu' logico dire che Baffone mando' affa**ulo
Tito, no?
Ho l'impressione che su molti punti siamo d'accordo, quindi non ti scaldare
per una battuta.
ciao
N! Xau

 Ed erano tutti russi, questi e quelli.
Ed io che pensavo fosse stato Hitler..

 contro i palestinesi), ...
Scusa se mi intrometto, ma mi sembra che tu sia in contraddizione.
Israele possiede armi nucleari, lo sappiamo. Hanno la possibilita' di
ammazzare tutti i palestinesi in poco tempo, anche senza usarle. Eppure non
lo fanno.
Come fai a dire che ha una condotta violentissima?
Prova a metterti nei loro panni. Vai al supermercato ed entra un arabo, e ti
fa saltare in aria. Sei su un autobus, e stai andando al lavoro. Ti fermano
l'autobus e ti ammazzano.
Cosa faremmo se succedesse in Italia? Ci rendiamo conto?
Gli israeliani devono essere tanto, tanto, tanto incazzati. Eppure non li
sterminano i palestinesi. Non usano il loro enorme potenziale militare per
ripulire il loro paese dal loro peggior incubo.
Forse dalla loro storia hanno imparato quanto sia mostruoso il concetto di
sterminio.
Forse la loro condotta non e' poi "violentissima" come la definisci tu.
saluti
N! Xau

 wrote in message
news:b3g2g9$10ubo$1...@news02.it.net...

Ma no! E' stato baffone, da solo. Ha preso una pistolina, una bella scorta
di pallottole, e si e' messo li'. Bang, bang. 20 milioni di russi.

 Forse la loro condotta non e' poi "violentissima" come la definisci tu.
Forse bisognerebbe che imparassero anche che non si può tenere un popolo in
gabbia x + di 40 anni....
ciao

 sempre troppi) estremisti, che si e' visto cosa sono riusciti a fare.
Mah, io non li ho contati.
Pero' con qualsiasi musulmano (moderato) ho parlato, non ho mai sentito dire
che l'attacco alle Twin Towers e' stato una vergogna.
Le risposte che ho avuto sono state sempre vaghe: "e' colpa di Israele", "mi
dispiace per i bambini morti, ma gli arabi sono un popolo oppresso".
Cosi' ragionano loro.
I moderati.
saluti
N! Xau


fe...@delenda.net
-- 
A beautiful woman is like a heap of fresh garbage.
Exciting, mysterious and delightful.

 Stai confermando quello che dico io...
Si vede che il tuo concetto di "moderato" e' diverso dal mio.
saluti
N! Xau

 l'esercito la'.
E le spese dell'Urss per mantenere l'esercito nell'ex-DDR cos'hanno a che
vedere con il reddito procapite dei suoi abitanti?

 I vincitori decidono sui vinti.
......
...chiamate la neuro.
Morfeo č andato.
...oppure chiamate la pistoiese di qualche post piů su eh ehe 
Keith
-- 
Mah.
(lo metto in firma ormai)

 Colonia
No, noi siamo Firenze, Colonia è in Germania 8-|
Freddurappàrte, una calorosa stretta di mano! 
Appena trovo una sera libera (anzi due - la prima devo andare con 
Pastrano! ...è tre mesi ormai.... spero sia sempre valido l'invito :-)) 
gna vedessi...................
....e no, non son buco (chiedilo allatudonna)


 
Ma che ciai la mamma curda? 
(eh eh eeh eh) :-P
Al Mohammed Keith


 attivatelo il cervello, non posso rispondere all'infinito alle solite cose
E allora attivalo te e stai zitto, visto che ce l'hai già dette le tue 
cose. 
Oltrettutto il sto delle statistiche è giù, no? :-)


 Israele ha fatto di tutto per ostacolare la prevista nascita di uno
Ecco, ho risposto prima e letto questo poi. 
Io son sulla linea di Febo.
(direte...: che culo! - beh, io ho detto la mia :-P)


 Forse la loro condotta non e' poi "violentissima" come la definisci tu.
No, hanno i fucili coi pallini di plastica!
E' violentissima, tanto quanto l'altra. Con mezzi diversi, ma altrettanto 
violenta.
Keith e accidentaimmeglio.
(1) nota per riflettere


 
Che bischero tussei.
Se sei costì a decidere quando farla scoppiare, NON PAGARE IL MUTUO E 
BONANOTTE!
...tanto cazzo te ne fai di un mucchio di macerie (ma tutte tue, eh, 
però, senza bace nel mezzo!!!!) :-P
Keith


 malattia genetica.
LOL
Keith che se fosse genetico... brrrrrrrrr


 Io l'unica guerra preventiva che farei č quella contro i cazzo di uccelli 
Diobono ma prova prima a ragionare con la tu donna! :-P
Keith
ps. 
Ma l'america un la disarma nessuno????
Eppure avoglia te a armi di distruzione di massa!
E butta giů anche carrara e tutta la versilia!


 conoscendo un cazzo di politica (come il sottoscritto, del resto).
(eh ehe eh w il quoting opportunista)
Keith 


 
Devo indagare un po' per sapere dove ha trascorso le sue vacanze il sig. 
tremonti negli anni 60.


 
e daglieeeeeeeeeeeeeee
L'č alle Hawaii a spese di Busheeeeeeeeeeeeeeeeeee
(io son fissato)


 discutere di questa possibile guerra...
S'era qui, ma con un'altra scusa.
Semplice.
Questa guerra è un sogno d'issubabbo (guerra che tra l'altro gli costò il 
secondo mandato), e lui deve portare avanti quella linea lì.
Mica per pazzia, eh, per carità. Lui, come il cespuglio senior, sono 
(probabilmente a ragione) convinti che il controllo di quelle zone sia 
fondamentale per l'economia usa dei prossimi anni.
Ora il figliolo cià la scusa dell'11 settembre, ma già sta sbiadendo.
Ci vorrebbe qualcosa di nuovo: anche binlade non fa più tutta quella 
paura in tv.
Keith premonitore



Infatti mi sto limitando e dovresti cercare di fare altrattanto...:-))
P.S.Possibile che torni solo per rompermi le palle a me...:-))


 Possibile che torni solo per rompermi le palle a me...:-))
eh eh eh lo sai che sei il mio bersaglio preferito :-)
bona


 Chissà cos'hai fatto con tutte quelle "Penis Enlargement"
Eheheheh, magari il "Penis Enlargement" mi farebbe anche comodo... te come
ti sei trovato? :-D
Cmq mi riferisco alle mail di amici, amici degli amici, amici degli amici
degli amici, eccetera... (al sesto passaggio una statistica dice che si puo'
raggiungere tutta la popolazione mondiale)
Pero' meglio quelle su Bush, hanno il piacevole effetto collaterale di
mitigare quelle sul Sivlio Nazionale...
--
ICQ# 163865519

E che si e' promesso? Anzi, cosa si e' scritto?
Temo, purtoppo, che questo non lo sapremo mai.
-- 
-  Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888  
- "Se avete amici come i miei dei nemici non 
- sapete che farvene...." (Vinicio Capossela)

Su questo ci puoi contare. Ora e sempre!
Portati la maglia di lana :-)


Morfeo è andato.
Ecco un altro della banda "la storia a scuola l'ho sempre odiata".....


acque internazionali in direezione giappone poco fa...
Non hanno niente da dire, era un'esercitazione già ampiamente
pubblicizzata e comunicata a Usa e Giappone. C'era sul giornale ieri.


 eran stinchi di santo, eh, per carità).
Caro Keith,
le azioni di rappresaglia di Israele sono effettuate dall'esercito
israeliano,
che e' una forza militare e quindi _controllabile_. Se il governo israeliano
decide
di non effettuare rappresaglie, i suoi soldati non sparano.
Viceversa, possiamo controllare i kamikaze palestinesi? Possiamo essere
sicuri che un giorno smetteranno di compiere attentati e uccidere?
No.
Per il resto, ribadisco quello che ho gia' scritto. Un popolo piu' cattivo
degli israeliani, al posto loro, avrebbe gia' fatto fuori tutti i
palestinesi.
Ricordati che i palestinesi sono rinchiusi in delle "enclaves" all'interno
di Israele.
Non potrebbero scappare da nessuna parte.
Se solo gli israeliani volessero, potrebbero sterminarli, e i palestinesi
non avrebbero alcuna speranza.
Ma questo non succedera', e non perche' gli israeliani non siano abbastanza
arrabbiati.
Ma perche' sono un popolo tanto tanto tanto piu' _civile_ dei loro nemici.
saluti
N! Xau

 e le rappresaglie indiscriminate preferisco la decimazione..
Ci hai infilato un po' di tutto in questo post. E anche questo paragone non
ha senso.
Le SS erano sadici, assassini, il male personificato. Un corpo militare con
la passione per uccidere. Godevano nel torturare e terrorizzare i piu'
deboli. Non avevano niente da temere da quei poveretti rinchiusi nei campi,
spogliati di tutto e poi ridotti in cenere.
Gli israeliani invece sono un popolo che vive nella paura. La paura di
essere fatti saltare in aria, o aggrediti e sgozzati, secondo il costume
islamico. Vogliono difendersi. Se volessero decimare i palestinesi, lo
avrebbero gia' fatto. Forse tra di loro c'e' chi lo vorrebbe fare,
sicuramente, ma per ora non lo hanno fatto, e scommetto che non lo faranno
mai.
saluti
N! Xau

 eh eh eh lo sai che sei il mio bersaglio preferito :-)
LOL lo so lo so...:-))
Cmq vedi di farti sentire di piu'.O non lo sapeva il tuo nuovo datore di
lavoro che nel tuo contratto doveva rientrare anche il tempo necessario a
poter postare sul NG?Forse s'e' incazzato quando gli hai detto che ti ci
volevan un par d'ore al giorno?Negriero!!:-))


 raggiungere tutta la popolazione mondiale)
E te a quel punto è già quattro passaggi che non ci credi più, pensa un 
po' :-)



Molto volentieri Keith.
Un birrino in zona firenze sud?
Ps
al limite porta anche jasmine:-))

 Cmq vedi di farti sentire di piu'.
Allora deciditi - di più o di meno?!? :-)
Eh eheh no è che questo lavoro mi fa star parecchio fuori dall'ufficio, 
quindi non sempre ho una connessione per postare.
D'altra parte, quando sono in ufficio, difficilmente ho qualcosa da fare 
:-) di più importante che.... postare sul ng!
Bona



Justo.
Quindi hanno una nucleare, lo strepitano e si esercitano anche.
Usano Mig19 (vabbè!) nello spazio areo di altri stati...
Però...
però...


Vista così c'hai raggione te..
solo che il mutuo l'ho fatto a mille anni quasi e la banca ha detto che mi tengono in vita
fino a che non ho finito di pagare...
è una strategia la mia!


Luttwagg ieri sera...
il terrorismo è cosa piccola.
Saddam dittatore
Noi buoni
Noi eliminare dittatori che fanno tanti morti
Aumenterà poco terrorismo, ma è poca cosa
Quindi la teoria iniziale americana che combattono contro il terrorismo mi pare superata.
Ma loro almeno...non possono decidere una scusa ufficiale per questa guerra e portarla
fino alla fine?

 dall'ufficio, quindi non sempre ho una connessione per postare.
Volere e' potere, e tutto si puo' fare... pensa che c'e' chi segue il ng e
posta persino col cellulare
(ogni riferimento a Pastrano e' puramente casuale :-) )
--
ICQ# 163865519

autonome o ghetti..
Questo è vero e proprio stravolgimento dei fatti. I "campi profughi" li
allestirono gli stati arabi confinanti già nel '49, e solo loro. Dal '48
al '67 Egitto, Siria, Giordania non hanno fatto nulla, ma proprio nulla,
per creare uno stato palestinese (che era stato creato nel '48) nella
zona della transgiordania e nella west-bank, tutto territorio in mano
alla Giordania. Anzi hanno fatto il contrario, hanno costretto i loro
"parenti" palestinesi in ghetti e campi profughi in modo da avere e
mantenere "zone di pressione" su Israele. I famosi "territori occupati"
non sono territori palestinesi, bensì erano ex-territori siriani e
giordani. Inoltre Istraele ha reso già molto territorio ad Egitto, Siria
e Libano, Giordania compresa, come atto di distensione e di buon
vicinato. Infine Israele non ha certo bisogno degli Usa per
raggranellare danaro, visto che le sue esportazioni sono assestate da
una decina d'anni sui 31 miliardi di dollari fissi. 


che vuole, perchè se no Auschwitz potrebbe ripetersi.
Questo è il solito trito e ritrito (ed errato) motivo  motivo circa la
nascita e la prosperità dello stato israeliano. Immagino che a te, come
a molti altri, nozioni come la situazione del 1840 dell'Impero Ottomano,
le idee di Moses Montefiore, gli eventi dal 1887 al 1921, il "libretto"
di Herzl e tutta la storia che va dal 1914 al 1929 ti siano del tutto
ignote. Non me ne stupisco; l'opinione diffusa va avanti a slogan e
luoghi comuni.


non avrebbero alcuna speranza.
Niente sangue; sarebbe suffuciente interrompessero le forniture di acqua
e luce provenienti da Israele e dirette ai territori.


 una decina d'anni sui 31 miliardi di dollari fissi.
Questa è una solenne sciocchezza: la dipendenza economica di un paese la
misuri dal livello delle esportazioni?


però...
Però se non vuoi far scoppiare la 3a guerra mondiale è meglio che la
diplomazia vada avanti per la sua strada........


 i suoi soldati non sparano.
Caro N! Xau,
a te pare più civile ordinare a un esercito super-fornito di andare e 
ammazzare, a me pare solo più "elegante"; in un modo o nell'altro, muore 
gente che poteva anche campare un altro po'.
E poi beh, come febo "difende" i palestinesi, te "difendi" gli 
israeliani... tra i due non so chi è messo meglio.
A me gli attacchi dei palestinesi fanno onco, tanto quanto quelli 
israeliani, e se da una parte c'è un esercito "a comando" - ma armato di 
tutto punto -, dall'altra NON c'è un esercito, ma una popolazione povera 
e altrettanto "stressata", che trova negli attacchi kamikaze una forma di 
lotta "a portata di mano", anzi l'unica possibile secondo loro, oltre che 
una fonte d'orgoglio.
Che sia un bel casino si sa tutti, ma che Sharon sia bravo e Saddam 
cattivo è da dimostrare.


 occupati nel '67.
Esatto, io mi riferivo ai palestinesi di Gaza o di Hebron.
Grazie x la precisazione. ;-)
saluti
N! Xau

 al limite porta anche jasmine:-))
Ti garberebbe, eh?
Keith laconico


 però...
pero'?
vorresti una guerra preventiva ANCHE contro la Corea del Nord, fammi capire?
saluti
N! Xau

 (ogni riferimento a Pastrano e' puramente casuale :-) )
Credo che non seguiro' l'esempio :-)
Ma appena mi danno il portatile...
...qualcosa invento :-)


misuri dal livello delle esportazioni?
No, dal PIL. E con 31 miliardi di dollari di esportazioni il conto al
PIL lo sappiamo fare tutti e non c'è dipendenza economica che tenga. 
Se poi vuoi parlare degli ottimi rapporti (politici ed economici) fra
Israele e usa, ben venga; ma non mi raccontare la solita storia di
Israele che campa con i quattrini degli americani.


 cattivo è da dimostrare.
Si', ma tra un po' in Israele ci saranno le elezioni, e puoi sperare che
venga un altro al posto di Sharon. E dopo di lui ci saranno altre elezioni,
e verra' un altro ancora.
Si chiama democrazia.
Saddam come lo togli da dove sta?
Israele e' una democrazia, che ti piaccia o no. L'Iraq e' una dittatura.
Quelli che credono nella jiad sono terroristi. Per questo sto dalla parte di
Israele e non dalla loro.
saluti
N! Xau

 wrote in message
news:b3ipht$1b4i8$1...@news02.it.net...
[cut]
Sei mai stato in Israele?


Se vale per l'Iraq perchè non per la corea?
Io le motivazioni UFFICIALI Usa ancora non le ho capite!


E perchè la diplomazia dell'onu in iraq non deve andare avanti secondo il vispo bush?
Quale sono le motivazioni UFFICIALI della casa bianca?
Quele definitive dico non quelle che cambiano tutte le settimane...

 wrote in message
news:b3ir7f$1mj00b$1...@ID-108304.news.dfncis.de...

Che ti importa, se tu sei gia' contro la guerra in Iraq?
Voglio dire, perche' se sei contro la guerra in Iraq, non ti va bene se non
la fanno anche in Corea?

Quele definitive dico non quelle che cambiano tutte le settimane...
Più definitive di così......


Io le motivazioni UFFICIALI Usa ancora non le ho capite!
Se leggi le risoluzioni le capisci :-)


 1141/2002.
Rettifico: 1441/2002


Ed io che pensavo fosse stato Hitler..
Macchè, quello era un novellino!
Dico: vuoi insegnare ai russi come sterminare milioni di persone? Ma che
sei matto? Sarebbe come andare a rubare in casa dei ladri! Dal 1917 al
1980 ammontano a ben 32 milioni di vite umane le vittime del regime
comunista (fonte: Aleksandr Iakovlev, Presidente della Commissione per
la Riabilitazione delle Vittime delle Repressioni Politiche, parlando
all'agenzia russa INTERFAX).


 PIL lo sappiamo fare tutti e non c'è dipendenza economica che tenga.
Ahi ahi.. senza polemica, ma mi sembra che tu abbia bisogno di qualche
lezione di economia...
Il PIL non c'entra una beata **** con la dipendenza economica, puoi avere un
PIL tra i più alti ed una bilancia
delle partite correnti in passivo, in quanto il valore delle importazioni
supera quello delle esportazioni: poi bisogna vedere la 'qualità' delle
importazioni, (ad esempio, fonti energetiche) e la distribuzione tra i paesi
fornitori. Tieni inoltre presente che nei dati delle importazioni vengono
generalmente rilevate solo quelle 'ad uso civile'.
Secondo un report pubblicato nel novembre 2001 dal Congresso americano, gli
aiuti economici USA nei confronti di Israele sono ammontati nell'ultimo
mezzo secolo a 81,3 miliardi di dollari. Negli ultimi 10 anni, gli Stati
Uniti hanno venduto a Israele armi per un valore 7,2 miliardi di dollari;
Solo in parte esse acquistate a condizioni di mercato. Per lo più vengono
comprate valendosi di due programmi finanziati dagli stessi USA: il
programma di Foreign Military Financing (FMF) del Ministero della Difesa USA
(attualmente a Israele vanno 1,8 miliardi di dollari all'anno e l'Economic
Support Fund (ESF) del Dipartimento di Stato americano (attualmente 1,2
miliardi di dollari). Sempre secondo la ricerca del Congresso americano
negli ultimi anni gli USA hanno finanziato i seguenti progetti: sviluppo e
dispiegamento del missile anti-missile Arrow (con 625 milioni di dollari);
sviluppo del carroarmato Merkava (200 milioni di dollari) (3); sviluppo di
un laser anti-missile (130 milioni di dollari).
Tutto ciò ha portato ad un indebitamento cronico di Israele,il deficit 2001
ha raggiunto il 4,6% del PIL, il debito estero il 96%. Il 12% del bilancio
annuale è destinato a ripagare gli interessi sul debito (che attualmente
sono pari al 5,8% del PIL) . Conclusione: Israele, con un millesimo della
popolazione mondiale, riceve il 40% degli aiuti USA.
ciao

 1980 ammontano a ben 32 milioni di
Stavo parlano dei 20 milioni di morti nella II guerra mondiale, oppure x te
Stalingrado è stato un episodio marginale?


Io immagino tu stia scherzando.
Se il problema sono le risoluzioni onu di a bush e compagnia blaterante di sedersi, farsi
una birra (o quel piscio che loro chiamano birra, tanto per restare tra amici) e smetterla
di rompere i coglioni!
Ci sono ispettori che hanno fatto richieste precise, e hanno parlato di tempi e modi.
Se non gli va bene per quanto mi riguarda hanno due scelte:
1 - dare maggiore potere e supporto agli ispettori usando i loro brillanti servizi segreti
che li fanno sempre essere certi di tutto.
2 - attaccare subito immediatamente, da soli, senza rompere le palle, senza voler dire
siamo buoni siamo belli e siamo giusti!
Invece di mandarmi a leggere le risoluzioni spiegami il motivo.

 1980 ammontano a ben 32 milioni di vite umane le vittime del regime
Mi sono perso un pezzo della discussione, non vorrei sbagliarmi..
di che parlate?
siamo a rinfacciarci i morti degli schiaramenti a cui per altro nessuno di noi appartiene?
No perchè altrimenti si può andare ai genocidi americani su indiani d'america.
Oppure degli spagnoli su varie razze in america centrale.
Oppure possiamo parlare delle stragi in ruanda ad opera di chi aveva interesse a che
morissero.
Ne sono morti tanti.
O...si continua a fare te sei stato tanto cattivo in passato, oppure si inizia a parlare
di oggi e soprattutto di DOMANI!!!
Ma nessuno che dica: io ho paura che in caso di attacco con noi al fianco degli usa ci
siano rappresaglie di pazzi che sotto la bandiera di un islamismo isterico ed esasperato
facciano qualcosa QUI da noi!
Bene...io ho paura e non capisco perchè debba averne.

Stavo parlano dei 20 milioni di morti nella II guerra mondiale
Pensavo ti riferissi solo alle vittime del nazismo.


facciano qualcosa QUI da noi!
beh... questo č probabile, purtoppo.


Invece di mandarmi a leggere le risoluzioni spiegami il motivo.
Leggere, apprendere, documentarsi... attività in disuso pare. Non son
qui a fare lezioni; le risoluzioni sono documenti pubblici: te le prendi
e te le leggi. Se saddam nel '91 non scatenava una guerra, oggi non
saremmo qui a fracassarci i coglioni con questa storia.


popolazione mondiale, riceve il 40% degli aiuti USA.
Ma mi stai parlando di acquisto e commercio di materiale bellico o di
economia in genere? Perchè a me risulta anche che buona parte dei soldi
che arrivano ad Israele, non provengono solo e soltanto dagli USA, anche
dall'Europa. E soprattutto dallo sfruttamento di brevetti industriali da
parte di aziende israeliane. Ripeto, i rapporti economici Israele-USA
sono ottimi ed Israele beneficia degli aiuti americani, ma non campa
certo con i dollari degli USA. Mi hai parlato di forniture militari, che
a ben vedere interessano uno stato perennemente in guerra, ma non mi
delucidi circa il PIL dello stato d'israele. Al merito vorrei una
schiarita: ovvero ti risulta che campano di quello che producono o
stanno ad aspettare l'hamburger da new York? Te lo chiedo perchè a me
Israele risulta essere uno stato piuttosto fiorente.


 popolazione mondiale, riceve il 40% degli aiuti USA.
Non so da quale fonte hai tratto questi dati, ma anche se fossero veri, e
non lo sono, non avrebbero molta importanza.
Israele e' un avamposto della civilta' occidentale e della democrazia in un
mondo ostile.
Per me fanno bene ad aiutarli.
ciao
N! Xau

 loro testa c'era quello psicopatico di baffone
A leggere questo post si capiva che ti riferivi ai russi liquidati dal loro
regime.
Invece stai parlando dei morti in guerra? I russi hanno avuto 20 milioni di
morti nella seconda guerra mondiale, secondo te?

Beh, al '91 se gli americani non lo appoggiavano non ci arrivava...
Se mia nonno aveva 5 palle......... (da quando me lo hai detto, adesso
me lo ricordo anche io quante palle aveva un flipper :-))




Aspetta, non ho capito. Secondo te, e ti faccio la stessa domanda di
N!Xau, la IIgm ha fatto 20 milioni di russi morti? Cioè, ammontano a 20
milioni i russi morti al fronte? 


anni fa?
Quello che mi ha sempre insospettito è, oltre alle conseguenze note
derivanti dall'aver perso la guerra, l'eccessivo zelo, dopo il crollo
della Russia, dei vari governi che si sono succeduti, nonostante
un'Europa sempre più forte, manifestato verso gli Usa. Accordi economici
a parte, c'è sicuramente dell'altro. Quanto nin zò, ma gli accordi non
scadono certo a tempo.


 milioni i russi morti al fronte?
Cioe', considerata la data di entrata in guerra della Russia, circa 6
milioni all'anno. LOL
Si e' un po' confuso....

diritti militari degli americani, e mai un loro torto o un loro dovere!
Uccazzo! Lungi da me il santificare a dx e a manca. I "diritti" militari
al riguardo delle risoluzioni ONU, li ha stabiliti l'Onu. Che poi gli
USA non siano un paese di santi è storia documentata. Ma l'America è
parto dell'europa, è farina del ns. sacco, culturalmente e
politicamente. Sputargli addosso è quasi come sputarsi allo specchio.


Ormai si va contro gli americani per principio.
pensa che la mi' donna (americana) la pensa esattamente al
contrario... dice che vedi piu' proamericani qui in italia che negli
stessi usa... a chi devo credere? :)
--
Andrea de Florence, 
www.windworld.org
 Staff
- Il mondo delle Prepagate GSM mondiali -> 
www.prepaidgsm.tk
- Wind all'estero: 
www.wind-roaming.tk
 ; ISCF online: 
www.iscf.info
< Per rispondermi sopprimi 
ACFIORENTINA.NET
 e tifa Florentia Viola >

 mondo ostile.
?????????
Poi ci lamentiamo se ci vedono come invasori incivili e strapotenti che meritano gli
attentati!

 Stacci te 15 giorni al mare con la donna, non ne potevo piu'!
T'ha ragione da vendere :-D
--
ICQ# 163865519


Guarda...non ti capisco.
Sul serio.
 io dico l'america deve sottostare al giudizio, ai tempi e ai modi dell'onu (quella stessa
in cui c'è la francia con poteri maggiori dei nostri...dato che ha vinto anche lei no?
anche se ora agli americani on va bene).
L'onu ha detto che le occorre più tempo.
Per me quindi deve passare del tempo.
Le minacce americani di questi giorni, e di minacce si tratta, mi paiono da paese
imperialista incazzato.
Quanto sulle attività in disuso immagino che quello di rispondere puntualmente sia una di
quelle.
Quanto al tuo finale...se quei pagliacci di americani del 91 arrivati alle porte di
baghdad non si fossero fermati per motivi vari, nessuno dei quali giustificabile,
probabilmente non ci sarebbe stati i dieci anni successivi.
Un altro e ultimo punto.
Si parla di armi di distruzione di massa, gli ispettori trovano poco, gli americani dicono
hey noi si sa dove sono...
non capisco è ostruzionismo o cosa? ditegli dove, accompagnateli...
Nel caso poi tu non avessi letto altri miei post, io non sono contrario a questa guerra a
priori, sono contrario solo se è una guerra americana contro l'iraq.


Confermo che anche io sono a contatto con 5-6 persone americane e nessuna mi ha detto che
trova nei loro confronti un clima ostile.
In compenso mi raccontano che dall'america c'è una grossa fetta di popolazione piuttosto
incazzata.

 ha scritto nel messaggio
news:lh3q5vslnj2t068a1...@4ax.com...

Ultimamente non se la passano molto bene: l'esplosione della bolla
speculativa del nasdaq, il crollo del turismo, il non poter accedere alla
manodopera a basso costo costituita dai palestinesi (in parte rimpiazzata da
immigrati dall'est asiatico) ed altri fattori hanno portato l'economia in
fase recessiva. Per il resto, ti faccio un esempio  x chiarirti meglio
Supponiamo che tu abbia una ditta che fabbrica computer. Per finanziare la
tua attività  ti appoggi alla banca XXX che ti fa un credito agevolato
(molto agevolato): in più con la banca in questione hai un accordo x cui x
la fornitura dei componenti ti servi da ditte partecipate dalla stessa
banca, che ti praticano condizioni di favore. In più gran parte del tuo
fatturato è costituito da commesse della medesima banca, che deve
continuamente ammodernare le sue filiali.
Così tuo fatturato ed i tuoi utili crescono, crescono anche i redditi dei
tuoi impiegati che stimoleranno il mercato e, come si dice, l'economia
'gira'. Ma te dipendi dalla banca xxx.
Se però un brutto giorno il nuovo board della banca xxx decide che invece da
te i computer li compra dal cuggino dell'amministratore delegato, e ti
toglie il credito, te x continuare la tua attività (in cui sei
incontestabilmente bravo) dovrai trovare altre forme di finanziamento,
sicuramente + onerose,  ed altri fonitori, con costi sensibilmente
superiori. Diminuiranno utili e fatturato, e quindi anche la ricchezza da
distribuire.
ciao

 milioni i russi morti al fronte?
Secondo le stime + accreditate,  13.600.000 soldati e 6.000.000 civili.


 non lo sono.
http://www.us-israel.org/jsource/
http://www.aipac.org/
http://www.usaid.gov/
http://www.state.gov/

 Israele e' un avamposto della civilta' occidentale 
Boia ma te sei proprio convinto eh della viviltà di quella gente!
...e come sei convinto dell'inciviltà degli altri! 
Beato te che sei così saggio.
Keith
-- 
Mah.
(lo metto in firma ormai)

 Boia ma te sei proprio convinto eh della viviltà di quella gente!
                                          ^^^^
(civiltà)


incazzata.
si sa le stesse cose allora :P


 ma molti scelsero liberamente di andarsene,...
etc. etc.
Questa è appunto la versione 'ufficiale', che anch'io ho sempre preso x
buona.Ora ricerche storiche fatte in Israele (da israeliani) sembrano
dimostrare il contrario.
salud

 stessi usa... a chi devo credere? :)
Andrea, fatti un giro in USA e poi lo vedi.
ciao
N! Xau

 attentati!
e che noi per questo meritiamo gli attentati mi sembra ancora piu' assurdo.
saluti
N! Xau

 
http://www.state.gov/
Puoi postare il link alla pagina in cui, secondo te, c'e' scritto che il 40%
degli aiuti USA vanno ad Israele?
Grazie.

 Beato te che sei così saggio.
Al di la' della tua ironia, io ho visitato Israele in lungo e in largo.
Tu ci sei mai stato?
ciao
N! Xau

Secondo le stime + accreditate,  13.600.000 soldati e 6.000.000 civili.
Mi sembrano un po' troppi non trovi ?


priori, sono contrario solo se è una guerra americana contro l'iraq.
E se fosse una guerra Algerina contro l'Irak? :-)


distribuire.
Quoto il tutto e ti ringrazio per la schiarita.


dimostrare il contrario.
Mň mi documento pure io :-D !



Vabbè allora andiamo anche d'accordo ora!
Uffa!

attentati!
No per partigianeria politica, ma fatti un viaggio in Siria: č
illuminante.
Ripeto: nessuna partigianeria politica.



Esatto.
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...

Vabbč allora andiamo anche d'accordo ora!
Aspetta: se poi si scopre che Saddam ci ha presi tutti per il culo, il
bombardiere lo vado ad armare io !!! :-)



Vale se ti dico che preferisco rimanere in europa?
O al limite se proprio devo andare lontano austrialia...

 ha scritto nel messaggio
news:b3l5v9$1nfq9m$1...@ID-183966.news.dfncis.de...

Allora: riguardo l' EFS (Economic Support Fund), il cui scopo è promuovere
stabilità politica ed economica in aree di interesse strategico x gli USA:
http://www.usaid.gov/pubs/cbj2002/ane/il/271-001.html
 per la scheda di
Israele   come puoi vedere nelle pagine che riportano le ripartizioni dal
2000 al 2003 (
http://www.usaid.gov/pubs/cbj2003/fy03_table4a.html
,
http://www.usaid.gov/pubs/cbj2003/fy03_table4b.html
,
 
http://www.usaid.gov/pubs/cbj2002/fy03_table4c.html
,
http://www.usaid.gov/pubs/cbj2003/fy03_table4d.html
)
per il 2002 su quasi 7.000 milioni di dollari  2.400 sono asseganti al
medio-oriente, di questi 720 milioni sono stati destinati ad Israele (quasi
quanto tutta l'Africa).
Poi ci sono gli aiuti militari (FMF), circa 1,8 miliardi di dollari all'anno
su un totale di circa 3,5
http://www.fas.org/asmp/profiles/israel.htm
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/7891/aid2isrl_yackley.html
Poi ci sarebbero i prestiti garantiti, cioè i prestiti che Israele contrae
con bache private americane, con la garanzia del governo degli Stati Uniti
Puoi anche vedere su 
http://www.aipac.org/Assistance.PDF
Se ti fa fatica fare i calcoletti leggiti anche questo
http://www.wrmea.com/WashingtonReport_org/www/backissues/0496/9604007.htm
e questo della CNN
http://www.cnn.com/SPECIALS/1999/israeli.elections/stories/israel.us/
specialmente dove dice :
'At $3 billion a year, Israel receives more U.S. aid than any other country,
and 40 percent of the U.S. foreign aid budget.'
Altra paginetta:
http://www.foreignpolicy-infocus.org/briefs/vol7/v7n03israel.html
Sono tutti link ad istituzioni americane, come puoi vedere, non sono i siti
degli emiri o della propaganda 'comunista' (a proposito: indovina chi fu il
primo paese a riconoscere Israele?).
Spero che ora tu abbia materiale a sufficienza x meditare. Guarda che questa
difesa assolutamente acritica di Israele è speculare a chi in piazza brucia
le bandiere con la stella di David.
Ah,uno dei libri  di cui parlavo sui fatti del '48 è: 'Vittime' di Benny
Morris (ed. rizzoli) . L'autore è professore all'università Ben Gurion di
Beersheva . Ora guardo se riesco ad accattarmelo
Shalom

 Mi sembrano un po' troppi non trovi ?
Dici? non mi sembra, considerato quello che fu l'operazione barbarossa. Cmq
ho trovato questa pagina interessante: certo le statistiche variano molto a
secoda della fonte, ma tra i russi e gli altri non c'è proprio paragone.
http://users.erols.com/mwhite28/ww2stats.htm
salud

Beersheva . Ora guardo se riesco ad accattarmelo
Eventualmente, se lo trovi in qualche catena di librerie, mi indichi
gentilmente in quale? Grazie.


 Allora devo avere seri problemi 
Quant'è che te lo dico!!!
Keith e il sano quoting opportunista



http://users.erols.com/mwhite28/ww2stats.htm
Pertanto sommati ai 32 e passa milioni ascrivibili solo alle purghe di
Stalin ed ai massacri di Lenin, arriviamo ad una 50ina di milioni.....
Piů o meno la popolazione italiana di oggi.......


 Tu ci sei mai stato?
No, non ci sono mai stato.
Ma io non metto in dubbio la tua parola - ci mancherebbe altro! :-) - ma 
mi stupisce molto il tuo "accanimento", e l'abbondanza di parle tipo 
"civiltà" e derivati, quando parli di Israele e Palestina.
Io non ci sono mai stato, ma distinguere bianchi e neri a questa maniera 
mi pare fuori luogo, visto che da entrambe le fazioni - in un modo o in 
un altro - vengono perpetrate barbarie; questo è quello che io (che non 
ci sono mai stato) vedo.


Quant'è che te lo dico!!!
Occhio alla trave.......


 si sa le stesse cose allora :P
No, lui sa anche configurare un newsreader per far apparire le accentate 
;-PPPPPPP
Keith eh eh ehe 


 Occhio alla trave.......
Stai tranquillo, i miei pantaloni sono grossi abbastanza.
Keith


 Stalin ed ai massacri di Lenin, arriviamo ad una 50ina di milioni.....
E allora? a parte che i massacri di cui parli iniziarono nel '19 e durarono
34 anni, ti sembra così incredibile? Lo sai cosa fu l'avanzata tedesca in
Russia e la successiva controffensiva? Ti scoccia tanto ammettere che la
nostra libertà la dobbiamo tanto agli americani quanto (e forse più) a quei
poveracci? Poi siamo stati enormemente + fortunati, non c'è dubbio. Cmq su
questo argomento c'è abbondanza di materiale, se non ci credi e hai tempo..
salud

poveracci? 
Niente affatto. Dico solo che ne sono morti decisamente troppi.


Andrea, fatti un giro in USA e poi lo vedi.
beh ci son stato... è per questo che ironizzo. Cmq gli usa son tanto
diversi... nel new england ci potrebbero dare lezioni, in altre aree
non proprio anzi... forse nell'ohio anche i talebani farebbero la loro
figura :P
Cmq ora son quasi statunitense... mi devo calmare senno' appen avrò la
cittadinanza (non perchè mi sposi gia', ma perchè ho la nonna usa...)
me la tolgono :-)
--
Andrea de Florence, 
www.windworld.org
 Staff
- Il mondo delle Prepagate GSM mondiali -> 
www.prepaidgsm.tk
- Ferma Wind e il cartello sul roaming int.le! -> 
www.wind-roaming.tk
- Tifa Florentia Viola e segui i veri tifosi di ISCF -> 
www.iscf.info
 

 wrote in message
news:b3ldkl$15dds$1...@news02.it.net...

Non e' un bell'argomento, ma visto che insisti...
Con la macchina di morte in piena efficienza, i campi di sterminio costruiti
appositamente, i trasporti ferroviari di esseri umani a pieno regime, e
l'uso massiccio del gas, i nazisti riuscirono ad uccidere circa 6 milioni di
persone (non solo ebrei) in 5 anni.
Tu vorresti dire che sono riusciti ad uccidere 20 milioni di russi in 3 anni
usando proiettili o bombe?
Ma dai...
Anche in riferimento all'altro sottothread, quello che riguarda gli aiuti
USA a Israele, e in cui hai copiato pari pari una notizia della CNN come se
fosse il Vangelo, io ti consiglio di non "bere" a bocca aperta tutto quello
che leggi, ne' sui giornali ne' su Internet. Internet non e' la Verita', e
talvolta un po' di logica nell'esame delle informazioni che si ricevono non
farebbe male, da qualunque fonte esse provengano.
Saluti,
N! Xau

Stai tranquillo, i miei pantaloni sono grossi abbastanza.
Se fosse cervello saresti un novello Rubbia. :-D


 farebbe male, da qualunque fonte esse provengano.
Se c'è qualcuno che beve a bocca aperta sei tu, io ti ho postato i links con
i dati ufficiali,se sei scarso in matematica quanto lo sei in storia l'unico
mio consiglio è di applicarti un po' di più nello studio. Poi ci sarebbero
anche i libri, oltre a internet, ma ho già capito che consideri la lettura
un'attività da intellettualoidi comunusti.

 Se fosse cervello saresti un novello Rubbia. :-D
Se fosse davvero una trave sarei qui a postare sul ng.... tsč!
Keith :-)


 
.......Detto da un berlusconiano..................................
(stavo solo pensando a tastiera alta, eh) :-)
Keith



Infatti...anche ier sera Jasmine m'ha detto che un'è miha bono sai...

 Infatti...anche ier sera Jasmine m'ha detto che un'č miha bono sai...
shhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
...mi rovini la piazza!!!
Keith 



Skiusa...
m'ero distratto.
No no...s'era fori io lui jasmine e altre sue dodici EX-colleghe ed erano tutte
contentissime!

 tutte contentissime!
Bravo.
...e la prossima volta ti ci porto davvero  >:-]


 nostri...dato che ha vinto anche lei no?
Visto che questo thread e' gia' chilometrico, si puo' aggiungere anche
questa: da piu' parti ho letto dell'ipotesi che in realta' la Francia non
fosse cosi' "ostile" alla Germania Hitleriana e che ci fosse una sorta di
implicita collaborazione coi nazisti.
Non ho le basi sufficienti per azzardare un giudizio storico preciso, pero'
l'apparente facilita' con cui l'esercito tedesco arrivo' fino a Parigi,
nonche' il successivo governo collaborazionista di Vichy, lasciano piu' di
un sospetto.
Inoltre ho letto proprio in questi giorni che, proprio durante Vichy,
migliaia di francesi andarono a formare vere e proprie squadre militari
alleate dei nazzisti, che parteciparono attivamente ai rastrellamenti, alla
deportazione ed ai massacri degli ebrei (e non solo loro).
--
ICQ# 163865519


OOOEEEEEEEEEE!!!
[si fa x scherzare - si prende un aperitivo da queste parti uno di questi giorni?]

 Mi sembrano un po' troppi non trovi ?
In Russia? Purtroppo credo proprio che siano stime veritiere, ho letto
diversa roba sull'argomento e da entrambe le parti fu un vero e proprio
drammatico "gioco" al massacro.
Hitler imposto' la campagna Russia come guerra di sterminio, con l'ordine
preciso di uccidere i civili. Solo a Kiev morirono 500.000 abitanti.
Dall'altra parte ci fu altrettanto sadismo, con milioni di uomini mandati a
crepare addirittura senza armi. Sopratutto gli abitanti di regioni vassalle
di Mosca erano considerati poco piu' di carne da macello.
Emblematico l'episodio di 2000 cavalieri cosacchi che si scagliarono contro
i carri e le mitragliatrici tedesche armati di sole spade: l'ovvia sorte fu
la morte in pochi minuti senza scalfire un solo soldato tedesco.
--
ICQ# 163865519

 - si prende un aperitivo da queste parti uno di questi giorni?]
Allora: lun mar e mer prossimi sono all'osmannoro (salvo cambiamenti - 
facili), quindi dovrei poterci essere dalle 19 in poi... giov lo escludo, 
sono a dalle parti di Chiusi(1), veenrdě a Milano, e poi.........
..................una settimana in Francia a SCIARE ALEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
Keith e i post personali
(1) rinomata localitŕ famosa (tra i miei amici) per la MI_TI_CA vignetta 
sul Vernacoliere di qualche annetto fa.....



Ipotizziamo allora che so' un martedì alle 19 da rifissare meglio lunedì?

 lunedě?
Ma si, vai... aggiudicato :-DDD
--
ICQ# 163865519

 Ma si, vai... aggiudicato :-DDD
dove?
--
Kali


Al bar vicino all'angolo tra via degli artisti e via masaccio, in via masaccio, si chiama
tipo Al bar...
Almeno io propongo lą

 tipo Al bar...
quoto
;)
--
Kali

 ha scritto nel messaggio news:b3ne3g$k9b$1...@gusp.infogroup.it...

Maledetto falsificatore, sofisticatore!!!!
(ma lo sai che nella strada di casa mia c'č un ristorante un po'...vuoto che ha messo du'
cartelli per attirare l'attenzione...
in uno spicca wine bar..nell'atro che a pranzo accettano "tichet restaurant"!!!)

 Ma si, vai... aggiudicato :-DDD
Icchč ttuvņi te?!!?
Eh eh eh
Ok aperitivo martedģ - da confermare.
Propongo "Caffč Pinar". Va bene a tutti?
Keith


, 
drk...@inwind.it
 says...

(rotfl)
Ok va bene anche l'AL bar... vengo a piedi (50m da casa mia :-))
(ma un fà un po' cacare? C'è da mettessi a sedere, sì? Oh, io son 
vecchio, mi ci vòle la seggiola!!!)
Keith e la trave che gli pesa
ps 
Christian ciai le righe a 80 caratteri, non è che le accorceresti? 
Gravity tutte le volte che ti rispondo mi dice che sto rispondendo a un 
lamerone :-)


 Propongo "Caffè Pinar". Va bene a tutti?
costo dell'aperitivo? quantita' e qualita' del cibo? capacità del barman?
Io propongo il Selz, via Pisana.
--
Kali

 ah...dicevi quell'altra...
Seeeeeeeeeeeeee :-)
Keith
(1) non ci vuole molto, ma in genere me la tiro un po' :-)


 Io propongo il Selz, via Pisana.
Sie, un po' più in là tu ha' a andare!



Si polč fa'...
Indoč?
accorciato le righe...va meglio!
Chris

 Sie, un po' più in là tu ha' a andare!
ma invece codesto indo'll'e'?
--
Kali

, 
drk...@inwind.it
 says...

Caffè Pinar... dietro la Guerrina
Via P.F. Calvi


 un'attività da intellettualoidi comunusti.
Assolutamente no.
Piuttosto considero TE un intellettualoide comunista, il che e' tutto dire.

 .......Detto da un berlusconiano..................................
Si, ok, ma non un berlusconiano che crede a tutto quello che racconta il
Cavaliere, eh.
saluti,
N! Xau

 Cavaliere, eh.
Allora non capisco come tu possa essere berlusconiano :-)
Non č conflitto di interessi, codesto, č proprio contraddizione in 
termini :-)



ROFTL
sottile come una coscia della Marini!

 Seeds, Creeps, Monkees, Monks :-)
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
...cazzarola.....
(prima o poi rimetto su anche slsk...)
...però questa cosa va portata avanti...


 ha scritto nel messaggio
news:b3ntc1$1nst4a$1...@ID-183966.news.dfncis.de...

Certo, basta che lo dica Emilo Fede.... Rete4, altro che CNN.
Saluti da un intellettualoide comunista (che riporta sempre le fonti di
quello che afferma)
Ps. é inutile che ti arrampichi sugli specchi...
Ps2: X Morfeo: il libro di Benny Morris (che ho saputo viene fatto leggere
nelle scuole israeliane) lo trovi da Felrinelli (27 euro, + di 900 pagine)

nelle scuole israeliane) lo trovi da Felrinelli (27 euro, + di 900 pagine)
Ti ringrazio per le indicazioni.
In settimana faccio un salto :-)
Ciao
-- 
-  Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888  
- "Se avete amici come i miei dei nemici non 
-  sapete che farvene...." (Vinicio Capossela)

 quello che afferma)
un po' come i tuoi compagni di qualche anno fa, quando citavano la Pravda...
ciaoooooooooooooo
N! Xau

 ha scritto nel messaggio
news:b3vnep$1qhad8$1...@ID-183966.news.dfncis.de...

I dati ufficiali delle istituzioni USA = Pravda?? Lo sai che sei davvero un
berlusconiano di ferro!!?

 Devi avere una memoria eccezionale :-)
non e' che sia passato molto tempo... :)

 Quasi cinquant'anni, direi...
dimezza, dimezza...

 delle persone che conosco votavano Pci...
Ti facevo piu' giovane! ;-)
saluti
N! Xau

 95% delle persone che conosco votavano Pci...
O che gentaccia frequenti? Alla tua eta', poi... LOL ;-)
Menomale ci siam noi del ng a rovinarti la media :-D
--
ICQ# 163865519