Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: OT Pubblica amministrazione contro linux?

Scusate, ieri ad un convegno per la firma digitale ho formulato la 
seguente domanda: "Ma dike, fedra & c. si potranno usare con linux?"
i relatori chinando il capo hanno risposto "purtroppo per il momento non 
è possibile". Ora a parte che sono venute fuori considerazioni che un 
documento word potrebbe in linea teorica essere firmato digitalmente e 
successivamente modificato senza che nessuno se ne accorga (come già 
riportato recentemente dai giornali)la mia perplessità è questa:
è legale secondo voi essere *costretti* ad usare un sistema operativo 
anziché quello che più si preferisce? Anche entratel è sisponibile solo 
per win e mac ma non per linux. Quindi se uno ha un pc con il pinguino 
viene *costretto* a comprare la licenza win e un pc o hd separato.
Possibile che nessuno dei nostri rappresentanti protesti?
Ho mandato una mail sia a infocamere che ai tecnici entratel ma senza 
ricevere nessuna risposta (ampiamente previsto).
Mi sbaglierò ma siamo considerati + o - dei pecoroni incapaci di usare 
altri sistemi che non siano win o mac e comunque che *devono per forza* 
usare SO di gradimento della sogei alla faccia della *libertà* di poter 
decidere autonomamente cosa utilizzare e cosa no.
Che ne pensate?
ciao
ku68

 ha scritto nel messaggio
news:%8oH9.56537$2B1.1...@twister2.libero.it...


 del So di Apple.
è proprio questo che mi lascia ... "perplesso".
Perché Apple non è un vero concorrente di Microsoft, in quanto occorre
un pc completamente diverso ed appositamente creato, mentre Linux è un
concorrente di Microsoft, lo possiamo installare sugli stessi pc, è
gratuito, e sembra anche molto più sicuro ed efficiente.
Però se si pensa ad un boicottaggio del pinguino si fa peccato ....
....
PS. comunque, secondo me, Linux nelle varie distribuzioni, è molto più
diffuso di Apple Mac.
--
FL
Roma

 ha scritto nel messaggio
news:5qoH9.56577$2B1.1...@twister2.libero.it...

Nun c'è bisogno 'a zingara!
Cmq la polemica è oziosa e speciosa.
Sai quanti sistemi operativi esistono?! se si dovessero fare programmi
compatibili con tutti, non si finirebbe più!
Sul mito poi della gratuità di Linux, ti invito a leggere quanto riportato
oggi su Punto Informatico:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=42375

 diffuso di Apple Mac.
il problema di linux (e di unix) sono proprio le sue varie distribuzioni (o
implementazioni), più o meno supportate da strutture affidabili, che impediscono di
produrre software standard a larga diffusione.
Procedure come entratel, annessi e connessi richiedono tempi di aggiornamento rapidi (per
fedra & c. forse meno) che diventerebbero impossibili dovendo gestirne enne versioni.
Basti vedere gli aggiornamenti entratel per Mac che sono spesso ritardati rispetto alla
corrispondente versione per win.
Anche scegliendo di implementare linux la pubblica amministrazione dovrebbe fare una
"scelta di campo", decidendo per quali distribuzioni sviluppare (giocoforza quelle meglio
tecnicamente supportate, e sarebbe ancora una scelta "commerciale")
Non difendo la scelta della p.a. ne tantomeno mr. cancelli, ma oggettivamente ora come ora
i sistemi windows (con tutte le loro pecche e oscenità) sono quelli che permettono una
distribuzione più capillare.
utile un'occhiata a questo documento
http://www.aipa.it/servizi[3/notizie[2/scenariooss.pdf
 al paragrafo 4.2.
Oscar

 
che hai perfettamente ragione
aggiungo però un'osservazione, che cmq non scagiona le scelte fatte
dall'AF, mi sembra (non utilizzo, ahime, linux) che esista un ambiente
opensource che sarebbe in grado di emulare winzozz anche sotto linux, qs
permetterebbe anche agli utenti del pinguino l'uso dei sw che citi
altra cosa che mi fa inc****re come una biscia, e che forse avevo già
fatto presente qui, è che il sito della cassa è "ottimizzato" per IE,
ciò vuol dire che con opera 6, che è il browser che uso io, non posso
andare sul sito (non ho ancora provato con opera 7 perchè ancora in
beta). in qs caso abbiamo quindi una doppi apreclusione, niente linux e
neppure opera, mozilla etc.
complimentucci
-- 
Marco Bottale - dottcomm in Milano
egosumquisum<AT>
despammed.com
There are 10 kinds of peolpe: those who
understand binaries and those who don't

 
mi citi uno studio commissionato_da_microsoft?
..



Appunto, si sa chi è il committente! Quindi è presumibile che sia stato
fatto con serietà. Questo fa idc, un committente ci deve pur essere! I fatti
descritti poi corrispondono a verità.

 Sul mito poi della gratuità di Linux,
Linux è gratuito però per l'assistenza può essere richiesto un pagamento
come del resto fa' microsoft l'opensource è diverso dal concetto di 
free....anche se ci sono decine di ng o ml a cui chiedere aiuto.... :-)
Io lo uso per internet e la posta (per sicurezza) e in una settimana ho 
praticamente imparato a muovermi piuttosto bene senza andare a fare cose 
complicate che non farei nemmeno con win. L'uso dei prg è identico solo 
che con 8 euri ti installi un so su quanti pc vuoi con decine di 
programmi tra cui openoffice, mozilla ecc. senza limiti. Per win e 
msoffice si ha un costo per ogni licenza e si è costretti a continui 
aggiornamenti. Per chi dirige la p.a. ovviamente non ci sono problemi 
tanto chi paga alla fine?
ciao
ku68

 fatto con serietà. 
[snip]
ROTFL!!


 Marco Bottale - dottcomm in Milano
Scusami Marco, per capire: se io ti porto un parere pro veritate di
Libonati, solo perché l'ho pagato io (Libonati, come te e me e come la
Mircosoft, non lavora gratis), ti metti a ridere?!
IDC è molto quotata.
In America funzionano così le cose, sarà criticabile il sistema, ma
certamente c'è trasparenza.
Da noi probabilmente, una nostra azienda avrebbe incaricato sottobanco
un'oscura società, che formalmente avrebbe a sua volta commissionato il
lavoro, magari ricevendo la provvista per corrompere l'istituo di ricerca:
probabilmente hai ragionato da italiano, ma errando cmq nel merito!

 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=42375
Non diciamo sciocchezze per favore :-)
Dire che i "fermo macchina" di Linux sono piu' gravosi di quelli di 
Linux e' come dire di aver visto un elefante volare attorno a un fiore 
e succhiare il nettare con la proboscide.
e cmq non fermarti a un articolo riassuntivo di un giornale tra l'altro 
largamente discutibile, prova a leggere qualcosa di un po' piu' 
dettagliato e supportato, questo e' un esempio ma su google ne trovi 
finche' vuoi e in tutte le lingue.
http://www.suffritti.it/informatica/tco/htmltcocomp/tcocomparato/
Inoltre affermazioni come "Linux, secondo IDC, pagherebbe dunque il 
fatto di essere approdato sul mercato enterprise solo in tempi recenti, 
e di non disporre ancora di sistemi di gestione all'altezza di quelli a 
disposizione per la piattaforma Windows."
fanno morire dal ridere chi almeno una volta ha usato Linux davvero su 
un server.
P.S. poi ne riparliamo da quando le licenze M$ diventeranno a tempo 
come gia' annunciato o quando entrera' in funzione Palladium.

 wrote in
news:%8oH9.56537$
2B1.1...@twister2.libero.it
: 
Se vuoi aggiungo altre chicche:
1) il loro server e' ovviamente Linux e gira con Apache
2) tutte le applicazioni di cui stiamo parlando sono applicazioni Java 
e quindi per definizione adattabili a qualsiasi sistema operativo che 
utilizzi un java machine, basta voler costruire l'interfaccia grafica.
Quindi il discorso diventa oltremodo incomprensibile se non con la 
solita giustificazione italiana...qualcuno ci guadagna :-(
vincenzo

 vincenzo
Lo sport preferito dagli italiani!


Per correttezza si parla di ambienti enterprise, e cito l'ultima frase
Gillen ha poi affermato come il TCO "non è l'unico parametro da considerare
quando si deve decidere quale sistema operativo scegliere

 italiano, ma errando cmq nel merito! 
Hai ragione in America non danno l'incarico sottobanco, lo fanno alla 
luce del sole ma tutto il resto non cambia. Basta guardare gli atti del 
processo alla Microsoft con le testimonianze di professoroni del MIT e 
di altri istituti per rendersi conto che i testi, gli "esperti", le 
indagini etc, se le comprano tanto quanto.
Per piacere cerca di essere serio ogni tanto :-)

 Per piacere cerca di essere serio ogni tanto :-)
"Odio le persone cosiddette serie, che cercano, abusando di questo loro
carattere da commedia, di truffare la nostra buona fede. Preferisco
l'impudenza sfacciata, la monelleria più scrosciante di allegria, anche
l'abiezione che non si vergogna di se stessa"
Antonio Gramsci, Elogio della pochade, Sotto la mole.
Una nota finale: per tua informazione, aggiungere l'emoticon finale ad
un'offesa gratuita non vale penalmente parlando a salvarti dalla querela; né
risponde a normalità psichiatrica accusare di non esser seri e poi fare uno
smiley da deficiente!

 querela;
Perche' mi quereli?...paura!!!!
vincenzo

Vincenzo Zini <studi...@SPAMlibero.it> wrote in
news:Xns92DBB5...@192.168.0.1
: 
preso da curiosita' mi sono letto gli altri articoli dello stesso 
autore consigliato da Gaspare e Melchiorre.
li consiglio vivamente, giusto per farsi un'idea del genere.
vincenzo

 lo sto leggendo...a proposito...
eh eh dai un'occhio anche a questo articolo
http://tecnologia.tiscali.it/hardware/200205/26/microsoft_contro_open_source.html
è un po' vecchiotto ma rende l'idea
ciao
ku68

Da Zeusnews:
Chi è Domenico Zucchetti? Un pericoloso noglobal? Un sinistro
anticapistalista? No, Domenico Zucchetti è proprio quello della famosa
Zucchetti, la software house italiana specializzata in gestionali per
l'ufficio e la piccola e media impresa e per la pubblica amministrazione.
Zucchetti non è un informatico ma un ex commercialista che nel 1978 si mette
a vendere il software che si era fatto fare per gestire le dichiarazioni dei
redditi anche ai suoi colleghi fiscalisti. A 64 anni Zucchetti oggi possiede
e dirige un'impresa che è leader italiano per il software per le paghe.
L'azienda che porta il suo nome fattura 170 milioni di euro all'anno e ha
oltre 1.300 dipendenti e 200 collaboratori; un migliaio sono i distributori,
presso cui lavorano circa 4.000 persone.
Zucchetti è arrabiato contro Microsoft e se andate a vedere il suo sito
capirete che non scherza: la sua è una vera e propria crociata. Per
Zucchetti, Microsoft non si accontenta più di creare piattaforme e
tecnologie, ma vuole anche produrre componenti che integrano i software
gestionali prodotti da altre società di software, con il rischio di
strangolarle.
La risposta, secondo Domenico Zucchetti, deve essere quella di indirizzare i
propri clienti verso il mondo open source; per questo cerca l'alleanza di
altre grandi aziende italiane come Finsiel ed Engineering, facendo pressione
sullo Stato perchè apra anche la Pubblica Amministrazione all'open source.
Zucchetti non è certo un benefattore, lo fa perchè ha la sua bella
convenienza; ma era ora che agli idealisti si unisse qualche mastino.
--
Paolo Locati
DC BG

 sono spesso ritardati rispetto alla corrispondente versione per win.
usassero java puro, non ci sarebbero 'sti problemi, come gia' detto...
fatemi sapere, anche per email (e' reale, anche se non sembra...). See
Ya! :-)

sp...@mrshark.it
 (MrShark) wrote in
news:eb7a3dd0.02122...@posting.google.com
: 
Il mitico MrShark che scrive qua sopra???
Quale onore per noi poveri commercialisti-pinguini!!!
P.S. il tuo how-to e' decisamente utile e il tuo firewall gira sul mio 
server da ormai 6 mesi con solo qualche modifica.
vincenzo

 alcune api (funzioni native) del sistema operativo di zio bill...
Pensa che io di Guglielmo Cancelli ho anche i suoi libri, che ho letto, ma
in studio ho il programma di contabilità che gira in Unix (solo perchè
l'installatore maledetto ha detto che su linux non gira bene anche se ho i
miei dubbi) e ho dovuto comprare un PC Winzozz solo per Entratel e adesso
Fedra.
A domande ai corsi di Fedra della Infocamere, quando chiedevo come mai non
ci fosse una versione per Linux, mi è stato risposto: Eh si, e per Macintosh
non la vuole? con un po' di scortesia.
Il risultato è stato che non ho mai avuto virus, su un Pentium 2 a 233 Mhz
ci girano 4 terminali e nessuno ha un PC su cui giocare a campo minato o
guardare internet ma terminali o vecchi PC poco utili agli scopi di cui
sopra.
In queste ferie proverò LINDOWS, sperando che qualcosa ci funzioni
sopra.....
Un Pinguino,
Francesco Coloccini
Manda via i RE MAGI per scrivermi una e-mail.....

 sopra.....
ciao
ku68

 non la vuole? con un po' di scortesia.
sodomizzatelo con un fico d'india! ma mi raccomando: NON SBUCCIATO! :-)