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Titolo: fanculo

Bce: "Pronti a intervenire con fermezza
per assicurare la stabilità dei prezzi"
FRANCOFORTE - Nel bollettino di gennaio, diffuso stamane, la Banca Centrale
Europea si dice pronta "a intervenire con tempestività e fermezza per
assicurare la stabilità dei prezzi nel medio periodo". L'Istituto di
Francoforte conferma così di fatto la possibilità di un nuovo rialzo dei
tassi di interesse, peraltro ampiamente atteso dagli analisti, nella
prossima riunione, fissata per l'8 marzo. Attualmente i tassi di
riferimento sono al 3,50 per cento.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

per assicurare la stabilità dei prezzi"
Io prendo il tasso fisso ;-)
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Io prendo il tasso fisso ;-)
In un anno e mezzo dal 2 al 3,75...
certo era ovvio che al 2 non sarebbe rimasto per sempre...ma speravo in una
curva più delicata.


 Io prendo il tasso fisso ;-)
Ma ti conviene?
Ho visto che cmq il fisso e' parecchio piu' alto del variabile, anche in 
caso di ulteriore aumento del tasso risulta lo stesso svantaggioso.
Dovrebbero portarlo al 7% (cosa molto improbabile almeno nel medio periodo) 
perche' sia meglio il fisso. 

 
Di qui a fine anno si potrebbe arrivare al 4,5 se i dati economici 
continuano a dare un'economia zona euro in cresita e una tendenza 
inflazionistica neanche troppo pesante.
Ti è andata già bene che negli ultimi anni la bce non ha seguito passo 
passo i rialzi della FED americana cosa che avveviniva con maggior 
correlazione negli anni scorsi.

Ma ti conviene?
A guardare la rata sě. Poco piů alta ora per il fisso, ma che viene
comunque ripagata dalla sicurezza di non avere l'angoscia e i salassi
che sta avendo purtroppo Chris.


riferimento sono al 3,50 per cento.
Ah, mi pareva....come ho già avuto modo di dire, auguro a Trichet e
compagni di morire di piorrea, possibilmente prima di averci fatto
morire tutti di fame
Massimo

 che sta avendo purtroppo Chris.
Io 'tifo' per Tommy. Perchè poi il variabile va letto *bene*... spread, 
parametro di riferimento... diventa un incubo (ricordate i primi mutui 
in ECU?) in momenti in cui il tasso sale. Anche la "famosa rata come un 
affitto" se salgono i tassi, si allungano gli anni... e per chi non 
vuole preoccupazioni - vedasi Tommy - il fisso è l'unico con rata e 
anni certi. Non è poco.
-- 
Andrea de Florence © - Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com

 che sta avendo purtroppo Chris.
Bisogna vedere cos'e' quel poco, perche' in una rata mensile con questi 
tassi qui la differenza puo' non sembrare granche' significativa... 
moltiplicala per tutte le rate pero' e vedi te.

anni certi. Non è poco.
Hai capito perfettamente!


 per tutte le rate pero' e vedi te.
La 'sfortuna' di Tommy è che il "momento d'oro" per fare un mutuo è 
terminato da un annetto abbondante... questo sì.


 Hai capito perfettamente!
Beh, ho fatto la tua stessa scelta nel 2004 :-D


 rata e anni certi. Non è poco.
Non e' che il fisso sia esente da problemi, se i tassi non salgono ti trovi 
a pagare cifre molto piu' consistenti di tanti altri (come appunto e' 
successo negli ultimi anni).
C'e' chi pagava ancora con i vecchi tassi di una quindicina d'anni fa al 
20%, quando in molte banche te lo facevano variabile al 4%, pensa com'erano 
contenti i primi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:eoni4m$t1v$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Si ma ora i tassi sono relativamente bassi. E per un lavoratore dipendente, 
un tasso fisso significa in pratica una rata decrescente (visto che gli 
stipendi tendono cmq a crescere col tempo, fosse solo per la contingenza.)
Io ho preso nel '99 un mutuo a 20 anni a tasso fisso (6%). Non so se alla 
fine ci avrò perso o guadagnato, ma la rata è sopportabile (e lo è sempre di 
di + col passare del tempo) e soprattutto non mi vengono le palpitazioni a 
leggere i comunicati della BCE....

 contenti i primi.
Vero, c'è questo rischio. Ma sia quando la forbice è così alta (pago il 
20 con gli interesse reali al 4) si puo' provare a trattare con la 
banca, solitamente - pagando una penale - si puo'... ad ognuno i propri 
conti. Tra l'altro c'è anche l'altro rischio (ben nascosto nel 
contratto): se il fisso è al 7% e l'inflazione reale al 20% verrai 
rimodulato in barba all'aggettivo di 'fisso'...


 Si ma ora i tassi sono relativamente bassi.
C'e' da dire che quando i tassi sono molto bassi, le banche tendono ad 
incentivare il variabile proponendo tariffe molto alte sul fisso.
Quando andai io in CRF c'era una differenza di oltre 2 punti % (mi pare 
addirittura 2,75! ma non ne sono certo); mi dissero che pure per i 
dipendenti cassa c'erano agevolazioni sul variabile ma nessun trattamento 
speciale se volevano un "fisso".
Te hai il 6% e a Chris vengono le palpitazioni ora che il tasso e' al 
3.50%...
ipotizzando anche uno "spread" (o come si chiama) molto alto, diciamo 1.50% 
(io per esempio ce l'ho solo allo 0.5%) e' cmq sempre piu' vantaggioso per 
il capellone figlinese.
E la curva dei rialzi e' stata inaspettatamente repentina, non e' probabile 
che continuino su questo ritmo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:eonj73$tl5$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Dipende dall'orizzonte temporale che ti proponi. Sai una sega te che tassi 
ci saranno tra vent'anni! 

 il capellone figlinese.
tra parentesi son speculazioni...
quando ho comprato casa non avevo una lira una...
il direttore di banca vista la mia attiità si è fidato e mi ha dato il 100%
della spesa che dovevo sostenere...ovviamente non è che potessi trattare
molto su tutto il resto.
Personalmente non ho grosse palpitazioni la rata almeno per me è ancora
sostenibile e soprattutto so di non poter far diversamente...
ma almeno mi sfogo mandando in culo la BCE.


 ci saranno tra vent'anni!
nel mio caso però è anche vero che non sono un lavoratore dipendente e non
ho intenzione di preoccuparmi dei tassi o del mutuo tra venti anni...
qualunque siano se non potrò pagarli i problemi saranno ben altri.


 ci saranno tra vent'anni!
Si, infatti, si fa per ragionare... io cmq tifo per il variabile (quindi il 
"fisso" e' comunista :-D)
IMHO l'unico caso in cui il fisso e' vantaggioso e' farlo quando i tassi 
sono al minimo e sperare in un repentino e netto rialzo negli anni 
successivi, come e' successo ad AndreA.
Ed e' cmq una scommessa, senza contare il rischio (molto raro) che il tasso 
salga al 20% e ti obblighino a rinegoziare come appunto scriveva Andrea...
Il variabile io lo vedo piu' agganciato al mercato: in teoria salgono i 
prezzi, salgono gli stipendi, sale il mutuo... puo' sembrar strano ma mi 
pare piu' sicuro del fisso, che invece rischia di essere quasi 
strozzinaggio.
Poi chiaramente dipende caso a caso, uno fa due conti e vede quel che gli 
torna meglio. 

puo' sembrar strano ma mi pare piu' sicuro del fisso, 
Mah (cit.)


 Italia.
Perche' c'e' stato l'euro di mezzo, perche' c'e' stata la crisi del settore 
informatico (dove entrambi lavoriamo) e perche' ci sono cmq dei tempi di 
latenza.
Per dire: se portassero il tasso al 20% i salari dovrebbero correre con lo 
stesso ritmo (come negli anni '80 in Italia) pena la recessione nel giro di 
un paio d'anni.
Poi oh, fai te eh? :-P
Ognuno fa i suoi conti, come scrivevo io ho lo spread al 0.5% e in teoria mi 
conviene molto di piu' il variabile :-) 

conviene molto di piu' il variabile :-) 
No ma certo, lo capisco. Io sono un tipo di persona che preferisce
magari pagare qualcosina di più per tenersi al riparo da eventi che
non sono sotto il suo controllo. Parimenti sono un tipo che darà un
compenso a una persona perché gli risparmi beghe e scartoffie e che
gli trovi il miglior mutuo in base alle esigenze :-)


e che gli trovi il miglior mutuo in base alle esigenze :-)
C'era un sito tipo "
6sicuro.it
" (che e' sulle assicurazioni auto) per fare i 
raffronti con i vari mutui, ma non me lo ricordo. 


Non tutti i contratti lo prevedono.. 

un paio d'anni.
La scala mobile è stata abolita da un bel po' ormai. Dell'inflazione
si tiene conto solo in sede di rinnovo dei contratti collettivi (una
volta ogni mille anni, quindi), fra l'altro considerando l'inflazione
programmata e non quella reale.
Massimo



Io conosco 
www.telemutuo.it
Massimo

 un paio d'anni.
Ovvia si ritorna alla scala mobile :-)
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

salga al 20% e ti obblighino a rinegoziare come appunto scriveva Andrea...
Vediamo se ho capito bene: se hai un vecchio mutuo con tasso al 20%,
mentre i tassi attuali sono del 4%, son cazzi tuoi; se succede il
contrario, il contratto ti obbliga a rinegoziare il mutuo. Alla faccia
delle clausole vessatorie!
Massimo

 Ovvia si ritorna alla scala mobile :-)
Vedo che vi piace la cosa, mi avete risposto uguale in due :-)
Piu' o meno la "scala mobile" e' un processo del mercato, che sia in sede di 
rinnovo contrattuale o addirittura di contrattazione privata, se i tassi 
salgono la gente fa pressione in vari modi per aumentare i salari.
In teoria ovviamente, poi bisogna vedere i singoli casi. Ma in media non e' 
certo pensabile che salgano tassi e prezzi ma gli stipendi rimangano 
invariati, pena recessione. 

invariati, pena recessione
E' quello che sta succedendo, direi. Fra l'altro, se aumenti gli
stipendi parallelamente ai tassi, l'effetto antinflazionistico della
manovra BCE viene annullato.
Massimo

 mentre i tassi attuali sono del 4%, son cazzi tuoi;
Per la verità dovrebbe scattare la soglia usura, percui mi sa che lo 
devono rivedere un pochetto per forza.
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato
      `|    |		in una bara di cemento, chiuso in un caveau sotteraneo,
       ;    |-,	    blindato e sorvegliato da guardie armate h24 e
      ,'\   /-.\_  	anche in quel caso avrei seri dubbi.. "
    _/.-'\  \ /|\  .-.	
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Prof. Eugene Spafford - Purdue University

 la stessa cosa? Magari non a ritmi di recessione, ma insomma...
nessuno, certo. la scelta dell'uno o dell'altro è una scommessa sul
futuro. se scommetti sul tasso fisso vuol dire che temi una
possibilità tipo
1. la fine dell'euro, o
2. l'italia che esce dall'euro, o
3. crisi internazionale paurosa, politica e/o economica e/o militare
tutti casi in cui i tassi salirebbero. e succedessero casi del genere ,
bisognerebbe vedere il quando. se sono magari tra 10-20 anni col fisso
ti saresti perso nel frattempo un bel pò di interessi (sai che
all'inizio si pagano quasi solo interessi).
PS: personalmente non saprei quale scegliere

 strozzinaggio.
Sale l'inflazione salgono i tassi rallentamento del ciclo economico 
stipendi che crescono a stento.

tenente Drogo ha scritto:

Era forse questo??
http://www.mutuionline.it/

Gert dal pozzo ha scritto:

Guarda che con uno dei tre scenari che hai paventato ci porterebbero ad 
una crisi simil argentina. Quindi hai si un mututo a tasso fisso ma 
molto probabilmete non avrai più neanche un lavoro.

 
Rinegoziare il debito più semplice di quello che si pensa.

3. crisi internazionale paurosa, politica e/o economica e/o militare
4. hai delle convenzioni particolari o lo hai fatto in un periodo
favorevole.
(3,20% tasso fisso)
-- 
Jester
http://www.gilibo.net

 il capellone figlinese.
0,5 di spread? Che sei l'amante del direttore?

 curva più delicata.
cari amici , secondo me ora vogliono riscuotere
e trovatemi il terzo passaggio:
case alte- tassi bassi
case basse - tassi alti
" 

 0,5 di spread? Che sei l'amante del direttore?
io mi sarei trombato tanto volentieri alcune di quelle promotrici... 
:')
-- 
Andrea de Florence © - Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com

 anni certi
Io piu' che li riguardo e piu' che (in condizioni normali senza 
stravolgimenti) mi sembrano equivalenti come sacrificio nei pagamenti.

 3. crisi internazionale paurosa, politica e/o economica e/o militare
Sul petrolio (grande generatore di inflazione) non c'è solo speculazione
ragazzi, e la situazione mediorientale - specie con i giganti della
politica internazionale che si ritrova l'occidente - è una polveriera...
Parlo dei prossimi 20-30 anni ovviamente... Per fortuna che mio padre ci ha
lasciato un piccolo terreno :^)))