Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: piccolo aiuto

Vi chiedo un piccolo aiuto, dato che nessuno è riuscito a darmi una risposta
certa in merito, e sicuramente i commercialisti sono le persone più idonee a
rispondere a domande per le quali tutti sembrano avere una risposta certa,
peccato che siano risposte sempre diverse l'una dall'altra.
Lavoro (da circa 1 anno) per un paio di case editrici, e sono pagato
solitamente per cessione di diritti d'autore per articoli di vario genere,
pagamento che mi toglie il 15% di tasse sul lordo che mi danno.
Da poco tempo faccio (sempre per una casa editrice) un lavoro su Internet,
che a quanto pare potrebbe rientrare (a mia scelta) sia nel solito pagamento
per cessione di diritti d'autore sia come ritenuta... "standard" (non so il
nome, ma tolgono il solito 20% sul lordo, più forse (???) qualche altro
punto percento come ulteriore imposta).
La mia domanda è: conviene essere pagati per cessione di diritti d'autore, o
no? C'è chi dice che tanto alla fine dell'anno mi trovo a dover ridare allo
stato quel 5% in più che mi hanno dato, e che in realtà i vantaggi non
esistono. Altri dicono invece che i vantaggi sono notevoli.... chi li mette
d'accordo tutti??
Vi ringrazio molto per qualsiasi aiuto vogliate offrirmi.
Anche in mail:
andr...@usa.net

peccato che siano risposte sempre diverse l'una dall'altra.
Posta il quesito su it.economia.fisco.
Qui è OT.
Ciao
Alessandro

D'accordo, Andrea S. ha sbagliato ng: io però, Giorgio V. (non è questione di restare nell'anominato, ma non potete chiedermi
neppure di sputtanarmi, se i miei clienti attuali o futuri vedessero che sono indeciso financo sul compenso, quale impressione
maturerebbero) che ho postato poco sotto e chiedevo un consiglio a un collega da pari a pari (o da novizio a scafato, se del caso)
su quanto "parcellare" non credevo d'essere poi tanto OT: ritenevate che fosse meglio restare inter nos, ebbene c'erano le e-mail.
D'accordo prezzare farà parte del know how; d'accordo, homo homini lupus; ma una risposta da chi ha più esperienza di me, me
l'attendevo e per favore rinviatemi al DPR 10/10/94 n. 645 solo se anche voi lo applicate.  Comunque grazie a volte anche i silenzi
parlano. GV

parlano. GV
Caro Giorgio,
la mia mancata risposta non era dovuta ad un disinteresse o ad un presunto
OT, ma semplicemente al fatto che non saprei bene cosa risponderti.
I motivi per cui non è possibile (o comunque agevole) dare una risposta ai
tuoi dubbi sono molteplici ma provo ad elencarti i principali.
1) Escludiamo la tariffa a priori o quasi; nella maggior parte dei casi
come questo (dove siamo in concorrenza con altri soggetti non qualificati,
come i CAF, i CED ecc.) la tariffa non può nemmeno dare una indicazione di
massima.
2) Bisogna allora guardare al mercato (sic.....il nostro servizio in questi
casi è valutato un tanto al chilo!! Al cliente glie ne frega poco, o non è
in grado di capire, se la tua prestazione è ben fatta o no). Per far ciò
occorre vedere:
- quanto è alta la presenza di CED (anche qualificati e magari noti ai più
come "commercialisti") nella tua zona;
- che forza hanno, sempre nella tua zona, le associazioni di categoria ed i
CAF.
E questi elementi variano da zona a zona; anche di molto tra zone molto
vicine tra loro. Per farti un esempio vicino a me, tra Pistoia e Prato ci
sono 20 Km, ma i prezzi raddoppiano come minimo!!! Ciò è dovuto al fatto
che in certe zone più industrializzate e meno artigianali gli imprenditori
hanno molta più competenza nel riconoscere una prestazione professionale
ben eseguita; il mercato quindi si muove di conseguenza.
Quindi il prezzo sale se si è su un mercato nel quale i clienti sono in
grado di percepire (anche nei discorsi "al bar") la differenza tra il
Commercialista iscritto all'albo ed il primo abusivo che mette fuori una
targa di CED. 
Da me questa cultura, nel 99% dei casi è del tutto assente.
Per concludere, potrei anche dirti più o meno quanto prenderei IO, QUI per
un cliente di quel genere, ma l'informazione ti sarebbe poco o per nulla
utile se non la riporti alla realtà nella quale operi.
Poi occorre vedere quanto è rompic****oni il cliente!!! Un conto è il
cliente che ti porta i documenti, lo vedi ogni tanto e gli fai bilancio e
dichiarazioni; un altro è avere un cliente che ogni settimana pretende di
stare in studio da te 1 ora e 1/4 per parlare di tutto un po'; e magari
quando non viene ti telefona in studio, sul cellulare, a casa ecc..
Quindi ti direi (se tu operassi qui): parti con 400/450.000 al mese, +
50.000 per ogni periodica IVA, più 500.000 per la dichiarazione della sas,
+ 150/200.000 per la dichiarazione di ciascun socio.
Poi si vedrà.
Un consiglio comunque: dagli il prezzo mensile a forfait, ma esponigli bene
tutta la base di calcolo, cioè indica i singoli prezzi (poi il totale lo
farai tornare arrotondando un minimo per difetto) per:
- contabilità (e qui tieniti più basso)
- dichiarazioni periodiche IVA
- bollettini INPS soci
- INAIL
- dichiarazione redditi
- IRAP
- 770
- IVA annuale
(anche se tutte riepilogate in UNICO)
- Compilazione F24 (sono minidichiarazioni anche quelle ormai!!)
- eventuale ICI
- eventuali altre prestazioni.
Questo perchè il cliente sappia bene cosa gli fai: altrimenti domani
l'associazione o l'abusivo di turno gli dirà: 450 al mese per la
contabilità??? Ma sei matto??? Vieni da me che con 300 te la faccio io!!!
Poi il cliente si ritroverà con tutte le altre prestazioni "prezzate" a
parte.....ma ormai è venuto via una volta e non ricambia più!
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista

Certo, chiedere una informazione a coloro che dovrebbero essere le persone
competenti in materia e' OT...
Ma cosa vi aspettate? forse che una persona come me vada a spendere una
palata di soldi per un consiglio del genere??? Ma stiamo scherzando?  Avete
forse paura di regalare consigli? Boh!
Forse sono io che sbaglio, ma su Internet non funziona proprio così: qui la
maggior parte delle cose, mi dispiace per voi, e gratis.
Aspetterò le risposte di qualcuno con un po' piu' di buon senso!  .e andro'
a postare su un NG frequentato da meno "avvoltoi".
Un piccolo consiglio: moderatevi questo NG, così riuscirete a escludere gli
ignoranti come me, e resterete solo voi, "Commercialisti" (?), ok?

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 ignoranti come me, e resterete solo voi, "Commercialisti" (?), ok?
Il fatto che qualcuno, più o meno abitualmente, si dedica a fornire consigli ed
informazioni nel NG, non significa che da quel momento in poi costui è obbligato
a farlo. Può capitare che alcuni quesiti, per alcuni di noi, possono sollevare
delle incertezze, o dei dubbi, da risolvere solamente dopo alcune ricerche ed
approfondimenti sulla materia, e non sempre si ha il tempo e la possibilità di
fare tanto.
Per ritornare al tuo quesito iniziale, a mio parere, andrebbe esaminato cifre
alla mano (non erano presenti nel quesito), e valutando anche eventuali spese
che sostieni, oltre a qualche altro fattore. Insomma una risposta che sul NG
difficilmente potrà essere certa e definitiva.
Prova comunque su it.discussioni.sessualità, troverai meno avvoltoi e
sicuramente più professionalità.
Agli altri frequentatori chiedo scusa di questo ulteriore sfogo odierno.
Saluti.
--
Filippo Ludovisi
Ragioniere Commercialista - Revisore Contabile in Roma
flud...@studioludovisi.it
www.studioludovisi.it

ignoranti come me, e resterete solo voi, "Commercialisti" (?), ok?
In effetti questo NG dovrebbe essere in prevalenza frequentato da
commercialisti e da altri professionisti; ma anche da altri soggetti,
che magari hanno avuto problemi con un professionista e vogliono
sapere da noi come la pensiamo in merito (ad esempio se paghi al tuo
commercialista 500.000 lire per un 730 e, giustamente, t'incazzi, puoi
chiedere qui se il proefessionista ha correttamente applicato la
tariffa).
Questo non mi sembra nè indice di maleducazione nè tanto meno di
volontà di farsi pagare quei consigli che da tre anni almeno diamo
tutti i giorni GRATUITAMENTE sul NG it.economia.fisco, che per fartene
un idea ti invito a visitare (avendo così modo di leggere la sollecita
risposta che disinteressatamente è stata data alla tua domanda).
Senza rancore e certo che si sia trattato solo di una spiacevole
incomprensione ti saluto.
Alessandro Lumi


Quando ci vuole, ci vuole, e le mie scuse e ringraziamenti prima di tutto a
A Lumi, che effettivamente mi ha risposto nel luogo piu' adeguato.
I miei "sfoghi" non sono tanto rivolti ai commercialisti (che a mio avviso
fanno cmq piu' che bene a fasi pagare profumatamente), quanto a leggi che in
piu' occasioni si dimostrano incredibilmetne complesse, sembra quasi che
siano state scritte apposta perchè uno non possa far altro che rivolgersi a
voi... :-(
Cmq valute l'idea di moderare il NG o anche di crearne uno nuovo moderato.
Una alternativa puo' essere anche quella di postare piu' spesso il
manifesto.
Io intanto rimango con i miei dubbi (ora molti meno!!!), e mi rassegnero'
all'idea: DEVO pagare le tasse!!! :-(
Grazie.
Andrea Spirito

sono 20 Km, ma i prezzi raddoppiano come minimo!!! Ciň č dovuto al fatto
Tra Partinico e Palermo ci sono 29 km: i prezzi all'incirca
triplicano.
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+PLUS+
http://www.reytel.com/plus
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Non ho ben capito perché voi o i clienti delle piazze vicine non abbiate
ancora trovato il modo di incontrarvi.  :-))
Loro se si spostano risparmiano... voi se vi avvicinate a loro incrementate
i ricavi.
O mi sfugge qualcosa? :-))
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Un saluto da Lino Petrella.
lin...@infuturo.it
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O mi sfugge qualcosa? :-))
Lo stesso qualcosa che sfugge anche a me: se vado ad aprire uno studio a
Prato non trovo un cliente che sia uno; e pratesi a Pistoia non ne
vengono!!! Boh!!
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i ricavi. O mi sfugge qualcosa? :-))
Spostarmi a Palermo avrebbe intanto dei costi (affitto di un locale o
uso di parte di un appartamento che abbiamo ma con conseguente perdita
dell'affitto che ci pagano adesso studenti universitari, quindi c'e'
sempre un costo); sarebbe comunque un gran peccato non sfruttare il
fabbricato di proprieta' a Partinico, soprattutto ora che stiamo per
iniziare grossi lavori di ristruttarazione per creare qualcosa di
molto carino, grande ed elegante. In futuro potrei magari aprire anche
un piccolo punto a Palermo, ma non potrei lasciare qui, mi sa tanto.
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... e allora ti formulo i miei migliori auguri!
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