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Titolo: Problema con INPS

L'Inps sta facendo dei controlli su una impresa edile (A); un mio cliente 
(B) è un artigiano (muratore) che lavora in subappalto ed ha lavorato anche 
per A.
L'Inps ha richiesto agli artigiani (gli tenevano la contabilità fino a fine 
2007) copia delle fatture e ne hanno dedotto che secondo loro il mio cliente 
non è artigiano, per cui richiedono il versamento dei contributi all'impresa 
edile A, che l'avrebbe dovuto assumere come dipendente secondo loro. Dicono 
che non ci sono acquisti di materiale e di beni ammortizzabili quindi 
secondo loro non è impresa.
Chiedono ad A contributi non versati, restituiranno a B i contributi 
versati, ed eventualmente, se A e B saranno d'accordo, potranno fare una 
cessione del credito di B ad A.
B negli anni ha lavorato per diverse imprese, è capitato che lavorasse per 
la stessa magari per 7-8 mesi facendo, in quel periodo, fatture solo a loro.
B ha fatture d'acquisto di materiali e di qualche bene ammortizzabile, 
niente però come impalcature o camion.
Ho parlato adesso con il responsabile dell'Inps che si sta occupando della 
vicenda ed ho chiesto di poter portare la documentazione del 2008 (e, a 
quanto dice B, anche degli anni precedenti) che dimostri che ci sono stati 
acquisti di materiale.
Inoltre, lavorando in subappalto, non capisco perchè siano necessari ingenti 
acquisti, dato che il materiale solitamente viene fornito dalla ditta, in 
questo caso A.
Vi è mai capitato un caso simile? Che documenti posso produrre per evitare 
la cancellazione da artigiano?
E se ciò avvenisse, cosa comporterebbe per il mio cliente?
Secondo voi lo vogliono solo cancellare dagli artigiani o vogliono proprio 
cancellare la ditta?
Grazie.
Alessandro

mah sta cosa ha dell'inverosimile.
cmq non credo cha abbiano potere per cancellare la ditta, al massimo 
potranno contestare l'iscrizione all'albo artigiani.

 ha scritto nel messaggio 
news:49998fd7$0$1117$4faf...@reader4.news.tin.it...


 potranno contestare l'iscrizione all'albo artigiani.
Mi ha detto che per loro (come INPS) la ditta non è artigiana, e manderanno 
comunicazione anche alla CCIAA che deciderà che fare!
Dopodomani devo richiamarlo per vedere se posso portargli più documenti e 
vediamo che dice, ma mi sembrava molto fermo nella sua decisione.


Scusa, per il precedente post, ma erroneamente ho spinto su invia prima di 
scrivere.
non posso esserti granché di aiuto, però penso ad una ipotesi:
artigiano che viene a lavorare a casa mia ed io compro il materiale e lo 
metto a sua disposizione.
Sempre artigiano è, non p impresa.
Esempio pratico, idraulico che viene a rifarmi il bagno e gloi faccio 
trovare lavello e tutti gli altri accessori WC, vasca da bagno ....
Lui li monta e li allaccia alle tubature dell'acqua.
Sempre artigiano rimane per me.
Falegname che vine a casa e mi fa un mobile su misura ed io vado a comprare 
il legno e affitto i machianri per taglio e altro.
Ovviamente questa ipotesi può essere valida anche nel caso in cui sia 
l'impresa che coompra il materiale.
Secondo me, la teoria dell'INPS non regge.
Però sai in questi casi, bisogna scontrarsi con altre teste che ragionano in 
maniera diversa
Ciao
Gianluca da Latina 


Secondo me il discorso è semplice : hanno controllato lo svolgimento di
alcune giornate lavorative e hanno appurato che la "ditta B" osserva tutte
le regole di lavoro che sono seguite dagli altri lavoratori dipendenti,
compreso l'orario giornaliero di entrata e uscita.
Il fatto che la ditta B non abbia acquistato materiali non influisce: conta
il fatto di cui pocanzi detto.
Niente di strano che così facendo la ditta A intende avere delle
agevolazioni legate appunto al numero di dipendenti.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 agevolazioni legate appunto al numero di dipendenti.
Domani vediamo cosa mi dirà.......comunque, se fosse come dici non ci vedo 
nulla di strano.....essendo muratore lavora dalla mattina presto a quando 
cala il sole, un pò come i dipendenti; è pieno qui in zona di piccoli 
artigiani che lavorano così in subappalto.
In ogni caso, se rimanessero sulle loro convinzioni, dovrebbero "punire" A 
giusto?
Ma cosa potrebbero fare a B?

 ha scritto nel messaggio 
news:49998fd7$0$1117$4faf...@reader4.news.tin.it...
Capita quando l'artigiano fattura magari descrivendo l'operazione con 
"prestazione di manodopera nel vostro cantiere mese di.."..
capita quando di queste fatture ne fai 12 all'anno e tutte per lo stesso 
committente..
capita quando non acquisti mai materiale ne hai attrezzature tue..
capita quando segui, come i dipendenti, le direttive dell'impresa, gli orari 
imposti ecc ecc..
e poi, soprattutto di questi tempi, mai sentita la frase "ti faccio lavorare 
per me solo se ti iscrivi all'albo artigiani e prendi la partita iva?"
č un escamotage usato per non assumere..
ciao 

 č un escamotage usato per non assumere..
Purtroppo so che in molti fanno cosě; in questo caso, questo ragazzo 
lavorava come dipendente 5-6 anni fa.......da allora ha aperto partita iva e 
lavorato per diverse ditte in questi anni.
Da quel che dicono lavora bene, per cui quando hanno visto che ha fatto 
buoni lavori in un cantiere, gli hanno proposto altri lavori sempre con 
loro.
Chiedo anche a te.....cosa gli potrebbero fare se rimangono di quest'idea?
Grazie.

Aggiorno la situazione: ho appena risentito l'ispettore dell'Inps; vedranno 
la mia documentazione ma ormai, in base alle fatture già in loro possesso 
relative al periodo dal 2003 al 2007 (è mio cliente dal 2008) hanno già 
deciso che non è artigiano.
Quindi richiedono l'Inps non pagato alle varie ditte per cui ha lavorato in 
questi anni (tutte irriperibili tranne l'ultima) e gli restituiranno l'Inps 
versata come artigiano.
Poi inviearanno comunicazione all'Albo Artigiani che valuterà (non sanno se 
mi contatteranno o meno) se cancellare la ditta individuale.
Sono abbastanza basito!
Dicono che ha poche fatture di materiale, non ha noleggi di betoniere etc 
per cui per loro non ha assolutamente l'autonomia di un'azienda.
Qui è pieno di ditte individuali così, che lavorano in 
subappalto.........magari anche ex dipendenti cher poi hanno aperto una 
propria posizione artigiana per poter trovare lavoro ma che negli anni hanno 
lavorato per diversi cantieri di diverse società.
Capisco voler punire che invece di assumere, fa aprire partita iva; ma chi 
da anni lavora così, pagando tasse e contributi, alla fine penalizzano anche 
l'artigiano, boh.

 ha scritto nel messaggio 
news:499bdc16$0$1118$4faf...@reader2.news.tin.it...

in italia è così.. se vuoi lavorare ti rompono le palle tutti..
cmq mi sa che hanno ragione..
ciao 

 ciao
Secondo me, Ponzio, non hanno ragione.
Come ho già detto in altro post, non può essere che il committente che ha 
una forza contrattuale maggiore possa aver fornito i materiali e 
l'attrezzatura, chiedendo soltanto un compenso per il puro lavoro?
Faccio un esempio semplice.
Se un collega viene da te a studio e ti aiuta in alcune pratiche, può essere 
considerato dipendente?
per me non, anche se te gli metti a disposizione tutte le tue attrezzature.
Ora facciamo il caso che per il lavoro, l'artigiano vada nel cantiere neli 
orari di apertura, ed esegua il suo lavoro.
Ovviamente farà gli stessi orari degli altri dipendenti, perché non può 
andare quando il cantiere è chiuso.
Ti riporto un mio caso, nell'unico (per fortuna) condominio che seguo, sto 
facendo rifare dei lavori, e ho chiamato una impresa, e poi a parte ho 
chiamato un idraulico ed un pittore.
I tre soggetti lavorano ed i materiali li sto comprando direttamente io, non 
loro.
come attrezzatura, stanno usando un solo martello pneumatico, 3 pale e una 
cariola, che scarica i calcinacci nel cassone.
L'idraulico monta i tubi che compro io ed il pittore usa pennellessa da me 
omprata e vernice da me comprata.
Di loro stanno utilizzando poca roba.
Però per me sono artigiani e non rientrano come dipendenti dell'ipresa 
edile, anche se fatturerrano direttamente a loro e poi l'impresa fatturerà a 
me.
Ciao
Gianluca da Latina

 ha scritto nel messaggio 
news:499c34c5$0$1119$4faf...@reader4.news.tin.it...

ok ma loro contestano l'organizzazione mancante per essere considerati 
imprenditori
in pratica il puro manovale non ha una organizzazione d'impresa..
perchè quando ti iscrivi all'inail e alla camera commercio devi compilare 
tutti quei moduli riportanti le attrezzature usate.. e tu cosa ci scrivi? 
piccolezze, attrezzature minute, autoveicolo ..
ma il punto è che lo chiedono proprio per questa cosa, per vedere se c'è 
organizzazione d'impresa o meno, che poi non vadano a fondo e ti iscrivono 
lo stesso beh, è altra cosa..
ovviamente imho..
ciao 

 ciao
Si Ponzio, però posso sempre indicare che ho queste attrezzatture e che non 
le ho comprate con fattura, ma le avevo prima di aprire la P. Iva. 

Scusa, mi è partito l'invio e non avevo finito di scrivere, e volevo 
aggiungere che in effeti in base a quello che dici, è forse corretto che non 
lo considerino Artigiano.
Però un escamotage è quello ho detto nel post che è partito 
involontariamente
Nota personale
Lascialo stare il tuo amico sragiunazz
E' inutile che ci perdi tempo, caso mai, gli scrivi una circolare e così hai 
risolto il problema.
Ovviamente hai tutto il mio appoggio.
:-))))))))))))
Ciao
Gianluca da Latina