Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: [OT] Concordia

Stranamente il ng è andato indenne dalla discussione su questo argomento. 
Eppure spesso si dibatte di tutto ciò che ci passa per il capo. Io ho 
scritto qualcosa, un'opinione molto personale, su una testata on-line. Mi 
piacerebbe sapere che cosa ne pensate, se qualcuno ha un po' di tempo da 
perdere.
 
http://www.pensalibero.it/2012/01/concordia-davvero-tutta-colpa-di-schettino/
 
 
E' anche sul mio blogghettino
 
http://ionis56.blogspot.com
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:9nq7mp...@mid.individual.net...

prima di leggere ti dico la mia:
Schettino è il classico pirla, ha preso sottogamba una manovra che a quanto 
pare facevano quasi tutti, l'inchino..
si è distratto lui e non solo lui perchè in plancia non ci deve stare solo 
lui
ed è sceso dalla nave prima che fosse sceso l'ultimo passeggero..
però non è indenne da colpe la compagnia visto che sapevano tutti che 
facevano quella manovra e non è indenne da colpe neppure la capitaneria di 
porto perchè anche loro sapevano che facevano tale manovra..
ora è vero che la rotta non è vietata (così mi par di capire) ma è però 
pericolosa indi che cazzo lasci fare?
 
e ora leggo la tua
ciao 
 
 


ti confesso che, sabato mattina quando ho saputo del disastro, ti ho 
pensato.
 
appena posso, nei luoghi deputati, ti farò sapere il mio pensiero sulla 
vicenda, per quello che possa valere
 
Ciao
 
MM

 
"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:4f17ea76$0$1383$4faf...@reader1.news.tin.it...

Stai barando: l'avevi già letta 
 
 

 Eppure spesso si dibatte di tutto ciò che ci passa per il capo. Io ho 
 
 
Il fatto che altri sbaglino non esime il comandante della nave - che tra
l'altro viene anche pagato per le responsabilità che ha - a commettere
certi errori e soprattutto ad abbandonare la nave... se io bevo e mi
metto alla guida e gli amici non mi fermano non posso dare la colpa a
loro la responsabilità sarebbe cmq mia
Un conto è consentire di passare vicino magari fuori rotta ma sempre
distanza di sicurezza un altro è passare troppo vicino... la stessa cosa
che avviene in auto... quanti mantengono la distanza da una macchina
all'altra? Eppure il codice parla chiaro...
ciao
ku68
 

 Stai barando: l'avevi già letta
 
in verità in verità ti dico: no
l'ho scritto anche ieri mi pare su it.diritto
https://groups.google.com/group/it.diritto/browse_thread/thread/e9f117b707a5f528?hl=it#
 
 
 

 perdere.
 
Mi chiedo ma il sonar non si usa nelle navi da crociera?,
le navi non sono monitorate? 
 
 

 le navi non sono monitorate?
 
Certo. Hanno radar, ecoscandaglio e quant'altro serve. Ci sono anche degli 
automatismi per evitare questo genere di incidenti. Ma se poi il comandante 
disattiva questi automatismi e passa al comando manuale, beh allora...
 
Sono pure monitorate, ma il problema di prima resta.
--
schiapp 
 
 

 le navi non sono monitorate?
 
infatti è quello che mi stupisce alquanto.
l'ecoscandaglio è sempre attivo e segnala per tempo l'ostacolo.
l'unica è che non ci fosse DAVVERO NESSUNO ai posti di comando (cosa
che non deve accadere ma che invece si verifica di frequente, ma sui
battelli di linea tipo i traghetti che fanno sempre la stessa spola).
Ma se stavano facendo quella manovra mi sembra difficile che non ci
fosse nessuno ai posti di comando e che avessero impostato la rotta al
navigatore per fare il pelo all'isola.
insomma, è tutto molto strano.

 Sono pure monitorate, ma il problema di prima resta.
 
Mi sembra il classico caso dove sembra tutto chiaro all'inizio , poi 
scavando
esce tutto di piu'.
Ergo ne vedremo delle belle 
 
 

insomma, è tutto molto strano.
 
Pare ci fosse una moldava 25enne in plancia; forse invece che a fare il pelo 
all'isola chi conduceva era interessato a un altro genere di pelo...
http://www.corriere.it/cronache/12_gennaio_19/indagini-anche-sulla-Costa-fiorenza-sarzanini_6a2c389a-426c-11e1-8207-8bde7a1445db.shtml
 
--
schiapp 
 
 

 Ergo ne vedremo delle belle
 
Sicuramente. Schettino fece numerose telefonate all'unita' di crisi della 
Costa Crociere. Fermo restando l'errore umano nel pilotare c'e' chi ipotizza 
che il ritardo nello sbarco sia proprio dovuto al fatto che di norma 
sbarcare di notte con le lance i passeggeri comporta un indennizzo di 10.000 
euro a passeggero. E moltiplicato per oltre 3.000 persone significava oltre 
30 milioni di euro. Pero' purtroppo in questo caso per evitare un esborso in 
denaro c'e' stata la strage.
--
schiapp 
 
 


 
 
Io penso che una cazzata la possano fare tutti; Schettino ha sbagliato la 
rotta volendo fare il saluto, non so per quali ragioni; cazzeggiava con 
l'equipaggio, aveva bevuto, si è distratto, facevano a gara " a chi ce l'ha 
più lungo"...
Il problema è quello che è successo dopo; io presumo che uno che arrivi a 
dirigere certe strutture così grandi e complesse (navi, aerei, installazioni 
industriali, dighe, porti, aeroporti, centrali nucleari..) sia passato 
attraverso selezioni che devono realmente tirare fuori gente di primo 
livello, a livello tecnico e psicologico.
Lui si è rivelato totalmente inadeguato a livello psicologico e rispetto 
all'attitudine al comando; un pulcinella che nel momento decisivo della sua 
carriera se la fa sotto, scappa e balbetta scuse incredibili.
Il solito raccomandato senza talento e capacità, tipico dell'Italia dei 
nostri giorni.
 
mz 
 
 


 
ok vero..
ma il piano sicurezza della nave?  chi erano gli addetti, quelli formati, 
chi ha fatto i corsi.. i cuochi? i baristi?
cazzo in azienda se non c'è il cartellino dell'estintore ti fanno il culo e 
questi manco sapevano far scendere una scialuppa? indicare le vie di fuga?
 
schettino colpevole ma secondo me la costa crociere è pienamente 
responsabile 
 
 

 Stranamente
 
Bell'articolo! Concordo. L'unico punto su cui non concordo totalmente e' 
sull'inerzia dei controllori. Da quanto ho visto in tv la Capitaneria di 
Livorno (avvisata dai carabinieri di Prato!?!) ha chiamato piu' volte la 
nave ma il comandante e' sempre stato evasivo, tanto che la Capitaneria ha 
fatto partire i soccorsi prima che lui desse il segnale di abbandono nave. 
Alla fine di un comandante con lunga esperienza ci si deve pur fidare...
--
schiapp 
 
 

 
"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:4f17f9e4$0$1390$4faf...@reader1.news.tin.it...

guarda che il piano di sicurezza ha funzionato. al buio, con nave inclinata 
e con metà scafo sott'acqua, con il panico totale di queste situazioni, in 
un paio d'ore sono uscite 4000 persone.
la tempestività dell'abbandono, che è stata la vera causa dei morti e dei 
problemi, dipende dalla centrale operativa Costa e dalle informazioni che 
venivano dal ponte di comando.
 
 

 venivano dal ponte di comando.
 
 
ma dai, ma se c'erano i cuochi a indirizzare la gente, 
 
 

 
"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:4f17fce4$0$1391$4faf...@reader1.news.tin.it...

sulle navi da crociera funziona così; il personale di varia natura ha 
compiti operativi in caso di emergenza.
poi se non erano adeguatamente addestrati, questo è un altro discorso.
la gente deve scendere da sola con le corde, se le lancie sono già tutte in 
acqua. una fiancata era in acqua, quindi una buona parte delle lancie era 
inutilizzabile.
cosa volevi, che le portassero in braccio fino a riva? 
 
 

 cosa volevi, che le portassero in braccio fino a riva?
 
oddio no, ma non è possibile che in presenza di passeggeri di nazionalità 
diverse il compito di dire alla gente cosa fare fosse dato in mano a cuochi 
peruviano che a stento sanno l'inglese
perchè hanno trovato quei due ragazzi coreani in cabina? perchè non hanno 
capito cosa è stato detto loro, cosa dovevano fare
guarda che da quello che dice la gente nessuno ha capito cosa doveva fare, i 
salvagente se li sono andati a prendere da soli e da soli sono andati nei 
punti piu alti della nave..
dai è innegabile che l'impressione vera è che fossero tutti allo sbaraglio, 
equipaggio compreso 
 
 

 "mistcut" <nospam@noalic> ha scritto nel messaggionews:4f17f20f$0$1389$4faf...@reader1.news.tin.it...

concordo.
anche se penso che c'è di mezzo anche l'armatore. troppo tempo, troppi
indugi, troppe telefonate, troppi personaggi, troppe cacchjiate.
Alla fine anche l'umiliazione pubblica di vedere un imbranato al
comando.
Morti accidentali per imperizia, stupidità, confusione dove doveva
esserci organizzazione, la babele.
Non nuovo in Iitaly.-
ciao
St

Silla Cellino ha scritto:

Ciao Silla, anch'io pensavo di scriverti sull'argomento ma a questo punto 
tanto vale parlarne qui. Anch'io trovo che il comportamento apparentemente 
disdicevole del comandante sia talmente incomprensibile da far supporre
che 
vi siano altre responsabiità, forse clamorose.
In ogni caso la vicenda non è affatto chiara.
Mi fa piacere infine  che abbiano ripreso le ricerche.
Tu sei lì?
 
 
sto emergeranno altre clamorose responsabilità.
 
 
 
-- 
Tango-
http://www.lurvely.com/index.php?owner=44161305@N02
 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Tu sei lě?
 
Non ancora, conto di partire domani per dare una mano, soprattutto logistica
 
 

nostri giorni.
 
Tra tutti i commenti preferisco quotare questo. Posto che sicuramente
le responsabilità vanno oltre il comportamento di Schettino
(deprecabile, senza alcun dubbio), direi che tutta la sciagura è il
risultato della superficialità che oggi pervade tutti coloro che
lavorano in questo paese.
 
A partire dalla scuola: un tempo chi non sapeva correttamente scrivere
in italiano, ripeteva diversi anni le scuole elementari!!! Oggi ci
sono laureati che non sanno parlare e non sanno scrivere, non sanno
dove vanno gli accenti e le H... e magari confondono 0,9 mg con 9,0
mg... e fanno morire una povera donna con una overdose di
chemioterapia (successo a Palermo). Questo è il risultato di un
sistema pieno di falle all'origine: la falla (stavolta ahinoi non
metaforica) della Concordia è la naturale conseguenza di tutto ciò.
 
Oggi si lavora con superficialità nei posti pubblici, spesso anche nei
posti privati: coloro che spendono energie, dedizione, passione...
sono veramente pochi. E ovviamente vale anche per la nostra
professione.
 
Questi i miei pensieri. Complimenti a Silla per l'articolo e per il
blogghettino tutto...
 
------------------------------------------------
Antonino Sollena
Dottore Commercialista - Difensore tributario
------------------------------------------------

 blogghettino tutto...
 
obrigado 
 
 

 professione.
 
Quoto e sottoscrivo.
--
fdr

 perdere.
 
Complimenti per l'articolo!
Io suggerisco un ulteriore approfondimento a tutti i frequentatori per
guardare oltre i "capri espiatori" ed allargare le visone ad altri
aspetti rilevanti.
 
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1002799.html
 
[LA CROCIERA, UN MODELLO DI TURISMO DA RIPENSARE]
 
 
--
fdr

 
 
"Silla Cellino"  ha scritto nel messaggio 
news:9nq7mp...@mid.individual.net...
 
 
Schettino è il capitano pertanto pertanto anche se fosse stato in bagno a 
far pipì sarebbe comunque colpa sua.
Il punto è che credo pure io che un po' si sta esagerando.
LUI è colpevole di tutto ma alla fine credo che le sue responsabilità 
verranno un po' smussate.
 
Non so se il fatto che abbia ordinato l'abbandono nave 1 ora dopo sia stato 
un bene o un male....la barca è stata fatta arenare e l'evacuazione è durata 
5-6 ore. Se avesse iniziato in mare quest'operazione il battello sarebbe 
colato a picco prima di mettere tutti in salvo.
Certo è stato reticente nel comunicare con la capitaneria....probabilmente 
fino all'ultimo ha pensato/sperato che il danno fosse marginale e fosse 
possibile ripararlo. Responsabilità ci sono ma alla fine credo che schettino 
sia un colpevole/sfigato/qualunque. Non il peggio del peggio....un 
qualunque.
 

 nostri giorni.> mz
 
Quoto e sottoscrivo!
Però spesso è troppo facile giudicare
 
 
-- 
Saluti
GV 
 
 

 "Silla Cellino"  ha scritto nel messaggionews:9nq7mp...@mid.individual.net...

l'ONTA sta nell'abbandono dei passeggeri nel momento del pericolo.-
La cazzata l'aveva già fatta; la sottovalutazione pure; la
partecipazione della Costa Crociere nel tergiversare andrà indagata MA
L'ONTA DELLA VILTà DI FRONTE AL PERICOLO CON L'ABBANDONO DELLE ANIME
LUI AFFIDATE è ENORME.
St

perdere.
 
Caro Silla, in questi giorni ti ho pensato spesso e ti vedevo
idealmente con la tua barchetta a pattugliare la zona che nel cuor ti
sta; e penso a quanto male deve aver fatto questa cosa a chi del
Giglio è abitante stabile, intermittente come te o anche solo
occasionale.
Inutile dire che il tuo pensiero mi trova concorde in pieno: una
macchina imponente come queste navi-città non può dipendere da un sol
uomo, ma deve essere inserita in un sistema di controlli interni ed
esterni che impedisca qualsiasi inghippo in cui questa eprsona può
incorrere, dato che alla fine un uomo è sempre un uomo e, come tutti,
può sbagliare, sentirsi male o, semplicemente (come nel caso di
specie) essere un coglione.
La colpa è certamente di Schettino, ma solo in percentuale, ancorché
elevata; ma come sempre succede quando gli interessi in gioco sono
miliardari, la prima cosa da fare quando succede qualcosa è trovare
qualcuno a cui dare la colpa, e mai come in questo caso la ricerca del
capro espiatorio è stata agevole. E lo avrebbero massacrato e
sacrificato sull'altare del "the show must go on" anche se fosse
rimasto sulla nave.
-- 
Saluti
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una mail)

 vicenda, per quello che possa valere
 
Visto oggi il luogo deputato. Non mi sembra che siamo molto distanti. Mi par 
d'aver sentito oggi che anche a livello d'indagini stanno andando verso uno 
dei due versanti e, timidamente, anche verso l'altro.
 
 


 
  ... ma molto timidamente ...
 
Staremo a vedere gli sviluppi
 
Un caro saluto
 
MM