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Titolo: Monaco (di Baviera)

Ecco come si costruisce una citta'. 10 e lode.
Per Firenze invece comincio a pensare sia necessario un insegnante di
sostegno...

 Ecco come si costruisce una citta'. 10 e lode.
...anche con l'aiuto delle bombe alleate.
Cmq sottoscrivo il voto

 Cmq sottoscrivo il voto
C'ho pensato anche io, ma non e' stata la sola citta' ad esser bombardata.
Inoltre anche da queste parti molte citta' e paesi si son sviluppati solo a
partire dagli anni '50... solo che la' e' stato fatto un gioiello, qui un
merdaio.

 Ecco come si costruisce una citta'. 10 e lode.
Ein prooooosit ein proooosit!
E soprattutto per l'Oktober Fest!!
Zer0briahodimattinacomenuti


Secondo me e' meglio bocciare e rivedere tutto da capo...
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...

 wrote:

Una città esemplare (grande come Milano, ma con metà abitanti ed il
doppio di spazio) è Hannover. Anche qui l'urbanista è stato molto
aiutato dal fatto che dopo la guerra l'unico edificio rimasto in piedi
era il municipio. Di tutti gli altri, qualche metro di macerie.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 era il municipio. Di tutti gli altri, qualche metro di macerie.
A maggior ragione avranno dovuto ricostruire in fretta, senza badar troppo
all'urbanistica.
Eppure...

 sostegno...
...e comunque ci andrei piano a paragonare Firenze a Monaco. Sbaglio o sei
tu quello che rifiuta i paragoni tra Firenze e Milano? Monaco può essere
paragonata a Milano per dimensione, per ricchezza, etc.
Non che per questo al di là delle alpi manchino esempi di città di
dimensionoi + simili alla nostra (e non solo) ma assai meglio organizzate.
Resta comunque valido il discorso sulle distruzione della ww2: le città
tedesche furono tutte inesorabilmente spianate, al contrario delle nostre
(per fortuna).
ciao

 o sei tu quello che rifiuta i paragoni tra Firenze e Milano?
Si, son proprio io :)
Ma la differenza e' stata troppo netta ed evidente per non pensarci un po'.

 Ecco come si costruisce una citta'. 10 e lode.
mai stato a monaco
(a proposito, come è?)
io invece son stato a budapest
anch'essa ben costruita, trasporto pubblico eccellente (non inferiore ad
esempio a Londra), arterie stradali che mi parevano ottime (comunque un pò
di traffico ce l'hanno anche loro), giardini e prati per ogni dove, anche i
quartieri moderni sembrano costruiti con raziocinio
però anch'essa è stata costruita a partire dalla fine ottocento, con la
maggiore espansione realizzata ai primi nel novecento e poi negli anni 60-70
quindi contesto diverszo ma la differenza così marcata mette in rilievo le
pecche fiorentine, senza dubbio
--
Gert dal Pozzo
"Quelle conneríe la guerre" (Jacques Prevert)
---------------------------

 sostegno...
Mah, i paragoni non reggono proprio. E non solo perchè Monaco è stata
bombardata e Firenze (fortunatamente) no, ma proprio per la geomorfologia
del territorio.
Non troverai nessuna grande città italiana in un territorio come quello di
Monaco di Baviera, perfettamente pianeggiante con enormi spazi INUTILIZZATI!
In Italia o siamo contorniati da mare e montagna oppure quel poco spazio di
pianura (sempre che non sia una città antica) è già cmq tutto sfruttato al
massimo senza lasciare spazio per uno spillo!
Non potrai MAI trovare in Italia una città come Monaco perchè non potrai mai
fare quelle strade larghe, quelle circonvallazioni, quelle metropolitane e
allo stesso tempo conservare tranquillità, verde e spazio per tutti!

 spazi INUTILIZZATI!
Son d'accordo, sono due piani ben diversi.
Ma il divario e' talmente clossale che non puo' esser ridotto solo a
territori differenti.
Da noi c'e' anche incapacita' di organizzarsi e di pianificare, manca la
volonta' di farle le cose.
D'altronde qualche vantaggio sulla carta lo avremmo anche noi:
- un clima piu' mite, che agevola (e parecchio) gli spostamenti su 2 ruote;
- una densita' di popolazione minore (Germania 232 abit./km2, Italia 192
abit./km2) anche se e' dobbiamo considerare gli "spazi morti" a causa del
territorio montuoso;
- inoltre in Germania l' 87% della gente vive nelle grandi citta', contro il
67% italiano (dati del 2001).
- volendo poi potremmo anche sfruttare i mari per il trasporto pesante, cosa
che non si puo' certo dire di Monaco...

 67% italiano (dati del 2001).
Non č detto che il nostro sia un vantaggio, soprattutto quando parli di
trasporti urbani.
Aggiungiamo un'economia molto piů forte, ed uno stato (a tutti i livelli)
che ha sempre speso molto (incassando anche molto dai cittadini)

 Una città esemplare è Hannover. 
...e infatti io l'8 agosto sarò lì.....
....a vedere i Rolling Stones!!!
Aleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
(...poi il 19 ad amsterdamme)
Keith Richards
-- 
Mah.
Lo metto in firma ormai.

 che non si puo' certo dire di Monaco...
L'arno non è "carrozzabile"...
A monaco le barche ci sono eccome!
Keith



a far provvista di fieno?
;-)) ciao, darik

 In quale ospizio suonano? :-)
Credo li abbiano trovati in una piramide :-)


 In quale ospizio suonano? :-)
ROTFL!!! :-)
Grande!
Keith, t'ha distrutto...
--
ICQ# 163865519


Basterebbe farle sottoterra.
Scavare e' la soluzione.


 (per fortuna).
Vaglielo a racconta' a' livornesi, tu ssenti come ti rispondano...

 A monaco le barche ci sono eccome!
Ho anche un vago ricordo di un progetto dei tempi dei Lorena di unire Arno e
Tevere e renderli entrambi navigabili.
qualcuno sa qualcosa in piu'?

 qualcuno sa qualcosa in piu'?
Sul Tevere hanno fatto qualcosa, non l'avevano detto al telegiornale la
settimana scorsa?
Zer0

 Parli di una citta' monumento dei trasporti pubblici :-)
Averli dei trasporti pubblici come quelli... allora si' che capirei la
politica del Comune.

 In quale ospizio suonano? :-)
(non siamo piů amici)
Keith :-)


 Keith, t'ha distrutto...
Ci vuole ben altro per distruggermi....
(non sono piů amico nemmeno tuo)
Keith :-)


 Perche' ci spendono un sacco di quattrini!
Una delle caratteristiche delle amministrazioni italiane, dal governo
giů giů fino ai consigli di quartiere, č di pretendere di fare le cose
senza spenderci quattrini. A costo zero.
Quando sento parlare di "costo zero" mi si attorcigliano le budella.
Perchč costo zero vuol dire o che qualcuno sta pagando abusivamente,
oppure l'oggetto a costo zero č una promessa non materializzabile.


 Perche' ci spendono un sacco di quattrini!
Eh gia'... e' molto piu' facile far 2 righe blu in terra e predicare bici e
autobus, vero?

 tedesche furono tutte inesorabilmente spianate, al contrario delle nostre
gia'...
peccato che i quartieri simbolo del degrado e dell'orrore urbano, Isolotto e
Sorgane,
siano stati costruiti DOPO la guerra...

 ha scritto nel messaggio
news:b9bmnq$hint1$1...@ID-183966.news.dfncis.de...

Su Sorgane posso essere d'accordo, ma sull'Isolotto proprio NO!. Guarda caso
è citato su molti libri di urbanistica come un''esempio di edilizia
'popolare' più riusciti.. Ovvio che appena fatto mancavano molti servizi,
poi col tempo sono arrivati i negozi e le attività economiche, gli alberi
sono cresciuti, ed ora è un quartiere molto vivibile. Niente a che fare con
Novoli, ad esempio, con casermoni enormo e verde men che zero.

 Su Sorgane posso essere d'accordo,
Cavolo c'avete contro Sorgane, barboni?!? :-D

 quartieri moderni sembrano costruiti con raziocinio
tra l'altro, la prima metropolitana in europa e' stata costruita proprio li'
a Budapest,
tanti ma tanti tanti anni prima che a qualche imbecille a Palazzo Vecchio
venisse in mente di fare la tramvia (ROTFL) a Firenze, spaccando in due le
Cascine.
Quando ci andai io, a Budapest c'era ancora la linea originaria (mi pare
fosse la linea gialla), con carrozze piuttosto vecchiotte, ma funzionanti
ciao
N! Xau

 Cascine.
 Aridaiieee.. citami qualche città in europa dalle dimensioni analoghe alla
nostra che abbia ultimamente optato per la metropolitana..se vuoi te ne cito
una decina che hanno optato sul tram + ferrovia (anzi, l'ho già fatto, x cui
non ho voglia di ripetermi)...

 tram + ferrovia
Ammettiamo che tu abbia ragione: di quale ferrovia stai parlando?
No, perche' a Firenze ancora non mi risulta proprio che sia gia' attivo un
servizio di treni metropolitani. E non mi risulta nemmeno che lo sara' a
breve, le previsioni ottimistiche parlano di almeno altri 5 anni.
Non mi par proprio che alcune zone della citta' siano servite o lo saranno
prossimamente, specie il quartiere dove abito io (Firenze Sud).
Pero' i parcheggi a pagamento li hanno gia' messi su tutto il territorio
comunale, sai?
Cosa dovrei fare, ibernarmi? Oppure abbandonare la citta'?
Andare a lavorare per pagarmi i costi del viaggio stesso?
Rinunciare ad un paio d'ore al giorno utilizzando i lentissimi, rigidi e
costosi autobus?
Te lo ripeto: i parcheggi a pagamento li hanno gia' messi su tutto il
territorio comunale...
Se questa non e' prova del carattere vessatorio di questa giunta e della
mancanza di un vero piano per la mobilita', dimmi te. O forse e' cosi' in
tutte le citta' d'europa?
--
ICQ# 163865519

 tutte le citta' d'europa?
Che per quarant'anni siamo stati fermi non ci piove (e quindi non solo per
la responsabilità delle giunte di sinistra, visto che per più della metà di
questo periodo la sinistra è stata all'opposizione), ma che finalmente ci si
sia mossi è innegabile, e la direzione IMHO, è quella giusta. Altro che
progetti (che poi sono esercitazioni teoriche)acchiappacitrulli su
micro-super-extra metropolitane. Ti lamenti dei cinque anni? Quanto pensi ci
vorrebbe in termini di tempo a fare una metropolitana? Ma se tra falde e
'massi' non si riesce a fare un parcheggio interrato con + di 2 livelli!
Oltre al fatto che per una città come la nostra è molto + confacente una
soluzione tramvia + treno.
Quanto ai parcheggi, senza fare il confronto con le città europee assai +
dotate di infrastrutture, basta che tu vada a vedere il piano parcheggi sul
sito del comune di Bologna.. purtoppo l'andazzo è generale.

 in termini di tempo a fare una metropolitana?
No, mi lamento del fatto che mi stanno rompendo  le palle con i parcheggi a
pagamento di gran lunga prima dell'inaugrazione di un sistema alternativo.
Se volevano fare tutto a pagamento l'avevano a fare tra 5 anni, non ora.

 wrote in message
news:ZMtua.101960$DT4.3...@twister1.libero.it...

Delle altre citta' europee, sinceramente, non me ne frega un ca**o.
A Firenze non c'e' posto per il tram, e ogni metro di binari sara' un metro
di spazio sottratto alla normale viabilita'.
Inoltre, il contributo che potra' dare una sola linea di tram, da Scandicci
al centro citta', sara' insignificante rispetto allo sforzo che Firenze
dovra' sostenere per la sua realizzazione.
Il problema generale di voi per cosi' dire "di sinistra" e' che cercate
sempre una via per giustificare le minchiate dei vs. dirigenti politici, vi
manca totalmente la capacita' di analizzare i fatti in modo logico e
razionale. Quando una cosa e' fatta da un'amministrazione di sinistra, per
voi e' automaticamente giusta, non ci sono discussioni, e andate a tirar
fuori paragoni e giustificazioni che non hanno senso.
Firenze e' una citta' molto particolare, con una situazione del traffico
critica. Non me la paragonare a Strasburgo o Lione o che cavolo ne so. La
tramvia a Firenze e' la piu' grossa stronzata urbanistica con cui si poteva
iniziare il terzo millennio.
saluti
N! Xau

 iniziare il terzo millennio.
Come spesso ti succede, spari un mucchio di cazzate  non sapendo
controbattere  sullo specifico, e la butti in politica
A parte che le linee del tram in progetto e finanziate sono tre.
A parte che ogni città è 'particolare', e non siamo l'unica città con le
strade strette e piene di traffico, sai? E lo sai che anche in altre città
con strade strette e piene di traffico ci fanno passare i tram? In alcune,
che si sviluppano sui colli,  si utilizza anche la cremagliera.
A parte poi che prendere lo spunto dall'esperienza di altre realtà,
ovviamente adattandole alla propria, è il primo requisito x cercare di non
fare cazzate (e questo in tutti i campi)
Se tu sostenessi che la mancanza una tangenziale, o comunque un'asse di
attraversamento della città per i veicoli privati inficia pesantemente lo
sviluppo di una rete tranviaria non avrei nulla da obbiettare, anzi,
invece vai dietro agli acchiappacitrulli del centrodestra, che solo per
mettere i bastoni tra le ruote propongono progetti fuori dal mondo (oltrechè
inutili). stai pur sicuro che se la giunta avesse optato per la
metropolitana avrebbero sponsorizzato la tramvia, così come hanno cercato di
boicottare il sottoattraversamento dell'alta velocità e la nuova stazione
proponendo come alternativa Castello (ROTFL). Certa di guardarti intorno e
ragionare con la tua, di testa.

 Certa di guardarti intorno e ragionare con la tua, di testa.
Mi par che preso dalla foga fai pari-pari lo stesso errore che imputi ad
NXau.

 ragionare con la tua, di testa.
Sai, di solito questa e' un'osservazione che si fa ai convinti di
sinistra...
com'era quella barzelletta: "babbo, babbo, il ciuco vola! - Ma no, figliolo,
chi te l'ha detto? - L'ho letto sull'Unita' - Beh... vola..., diciamo che fa
dei grandi salti..."

 NXau.
E che cazzo! A me sembra di argomentare le mie posizioni, parlo di
caratteristiche della città e dell'area metropolitana, di flussi di traffico
e di esperienze in altre città (e di nuovo non mi venite a dire che Firenze
è un caso a parte, lo è come tutte le città lo sono, con peculiarità e
similitudini)

 tramviaria ad inficiare pesantemente la viabilita' privata
Ah, perchè ora che non c'è la tramvia si circola bene..
Io non conosco un'amministrazione, una sola, di destra o di sinistra, in
Italia o in Europa, che non si ponga come obbiettivo quello di portare una
parte della mobilità dal mezzo privato a quello pubblico

 con peculiarità e similitudini)
Io non te lo dico di sicuro, perche' e' una delle scuse che e' stata
adottata nei famosi 40 anni di immobilismo totale.
PS: cmq in effetti uno spaziettino tra il tuo testo ed il quotato schifo non
farebbe :)


Sei certo?
Perchč incisa firenze Signa viene 1,60 euro...
mi pare strano che sud nord costi cosě tanto!

 mi pare strano che sud nord costi cosě tanto!
Dicono che costa piu' che ad uscire a Calenzano, perche' lo fanno in piu'
persone. Francamente non sono mai stato a controllare... cmq ho fatto casino
con l'euro-lire, due anni fa erano 5.000Ł andata E ritorno.

 persone.
non so quale sia il motivo (probabilmente perchč ci mettono una 
"soprattassa" per cercare di invogliare la gente a usare la tangenziale 
al posto dell'autostrada ;P) ma era cosě almeno al tempo in cui si 
pagava con le lire e io non avevo il telepass. ora non so piu', ma 
qualche anno fa si pagava davvero di piu' sud-nord che sud-calenzano
--
Kali

 tangenziale al posto dell'autostrada ;P)
Sai... non ci sarebbe da stupirsi piu' di tanto, visto che invogliano la
gente a prendere una tramvia, di cui ancora non ne hanno costruito un metro,
facendo pero' gia' pagare tutti i parcheggi in citta'.

 Sai... non ci sarebbe da stupirsi piu' di tanto
ma infatti la mia era una battuta nell'uso della parola "tangenziale" 
sono pero' convinto che sia per spronare la gente a non usare 
l'autostrada per i movimenti intraurbani...
--
Kali

 perso il bus e la riportai a casa...)
Vedi a far affidamento sui mezzi pubblici che brutte cose che capitano...
--
ICQ# 163865519

 portare una parte della mobilità dal mezzo privato a quello pubblico
Si, sono tutte politiche simili, anche perche' in Italia e' un classico
scimmiottare le altre citta' europee... ma non potrebbero avere basi e
motivazioni diverse tra loro?
Anche perche' tutte le altre citta', in Italia o Europa, destra o sinistra,
pur non incentivandolo si dotano di infrastrutture anche per il trasporto
privato. E questo per tua stessa ammissione, perche' la tangenziale ce
l'hanno quasi tutte le citta' delle dimensioni di Firenze o anche meno (c'e'
persino a Pistoia).
Qui pare si facciano le corse per certe cose, mentre si trascurano del tutto
altre. I risultati per ora non sono molto incoraggianti: i parcheggi
scambiatori... era vuoto quello all'Isolotto, e' vuoto quello nuovo a
Castello, e' vuoto quello turistico a Varlungo. I parcheggi a pagamento...
e' piu' difficile lasciare l'auto ma il traffico non e' certo diminuito,
anzi. Le infrastrutture... per ora hanno terminato solo il sottopasso alla
Vittoria e gl'e' venuto un po' zoppo.
E' cosi' dappertutto?
--
ICQ# 163865519

 E' cosi' dappertutto?
E ti aggiungo anche le piste ciclabili: continuano a farle ma le usano in
pochi... e spesso le giustificazioni paiono oggettivamente un po'
pretestuose.
--
ICQ# 163865519


Davvero!Trovarsi costretti in macchina con Pastrano!!:-)
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...