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Titolo: Cashback strumento efficace?

Non ho l'app IO , domenica ho notato che dal sito Nexi posso iscrivermi al cashback senza avere IO e spid  e l'ho fatto per la mia carat di credito "di scorta" (cioè una carta che non uso quasi mai che tengo per le eventuali emergenze) .



All'iscrizione con zero transazioni e zero transato risultavo in classifica(e già mi fa ridere la classifica del super cashback) poco oltre il 7.200.000 posto ne deduco che a domenica si erano iscritti 7.200.000 persone.



Lunedi faccio una transazione da "grassi" 30 euro e oggi ho visto che sono salito il classifica circa al 5.400.000 posto. ne deduco che circa 1.800.000 persone hanno fatto meno di 30 euro di transazioni da inizio anno.



Ho sbagliato le mie deduzioni ?



Se no mi pare di poter serenamente dire che il cashback è come la corazzata potionkin!


Chateau Balengo ha pensato forte :


Non lo so.

IO ho fatto da inizio anno (visto che uso spesso carta e bancomat)19 

transazioni e sono 1.872.843 esimo...



Deduco che almeno 1.872.842 abbiano fatto più di 20 transazioni a 

gennaio.



Bye, Ludwig.


 Bye, Ludwig.



Ma la classifica è a n. di transazioni o a transato ?



In ogni caso c'e' un bel numero di persone che la carta pur registrata su IO non la usano o la usano pochissimo e a mio avviso che fa tante transazioni le faceva anche prima , certo magari qualcuna in piu' ma ha senso sto ambaradan a ivello di lotta all'evasione ?



Ciao



P.S.: io pago quasi tutto con carta ma non con quella che ho registrato, nessun complottismo nessun pensioro di essere piu' tracciato di quello che sono solo che mi sembra una "vaccata" e mi comporto di conseguenza


 In ogni caso c'e' un bel numero di persone che la carta pur registrata su IO non la usano o la usano pochissimo e a mio avviso che fa tante transazioni le faceva > anche prima , certo magari qualcuna in piu' ma ha senso sto ambaradan a ivello di lotta all'evasione ? 



come lotta all'evasione a breve magari no, ma se ritieni che il contante sia il male assoluto e con questa roba qua invogli quelli che la carta NON la usavano, qualcosa, nel medio lungo magari lo raccoglierai  

e sai mai che qualcuno nn spenda qualche euro in piu perchè "tanto me l'addebitano il mese prossimo"... 

io cmq ho deciso di non "partecipare" perchè il messaggio di fondo non mi piace (come la cugina lotteria) 

a




 Se no mi pare di poter serenamente dire che il cashback è come la corazzata potionkin!



inevitabile... 

https://reteveneta.medianordest.it/10105/bassano-del-grappa-i-furbetti-del-cashback-prendono-di-mira-i-benzinai/?fbclid=IwAR2UmNs1k97a21EAjdWy2Z-2R2iA07DXL07c--BLyIKs7jHFzZPk5u8xmjc


ROTFL 

a



Già il mese scorso esercenti clienti di studio mi dicevano di aver notato strani movimenti di gente che veniva più volte in negozio a comperare piccole cose.

Credo che la classifica sia quindi legata al numero di transazioni.



Altrimenti non capirei sta follia...



Chiaro che non cercano di arrivare a 50 nel semestre (siamo solo all'inizio) ma cercano di arrivare al superbonus.





Altri soldi buttati nel CESSO che verranno erogati a scienziati sfaccendati che hanno il tempo di girare tutto il giorno e collezionare 80 transazioni da 10 centesimi l'una!



SErve solo per abituare gli italiani a usare il denaro digitale così 

quando ci tolgono il contante nessuno si ribella e saremo schiavi col 

grande reset

DGE

io non mi sono manco iscritto e neppure mia moglie che fa la dipendente


 io non mi sono manco iscritto e neppure mia moglie che fa la dipendente



Scusa DGE ma qui si sta parlando di altro, possiamo lasciare le teorie del complotto fuori ? poi libero di pensarla come voi ma stiamo parlando di quanto puo' essere utile uno strumento del genere nella lotta alla evasione.




 Altri soldi buttati nel CESSO che verranno erogati a scienziati sfaccendati che hanno il tempo di girare tutto il giorno e collezionare 80 transazioni da 10 centesimi l'una!



Pensavo esattamente la stessa cosa.



Sotto l'aspetto dell'utilità contro l'evasione credo sia evidente che non serve a una cippa.

Io sono iscritto per il semplice fatto che uso la carta normalmente e alla fine ti REGALANO 150 euro. Soldi buttati nel cesso ma non vedo perchè non prenderli.

Certo non ho usato la carta di credito più di quanto non avrei fatto normalmente.



MA RAGIONIAMO.

Dovrebbe contrastare l'evasione secondo una teoria vecchia e polverosa che la vedrebbe annidata dal salumiere, dal cartolaio e altri negozianti che peraltro ormai SONO MORTI E SEPOLTI.

Al contrario chi percepisce soldi in contante/nero (non solo l'idraulico ma tanti altri come pure il dipendente che è felicissimo di cuccarsi gli straordinari in contanti....o il pensionato che va a fare "i lavoretti" per arrotondare) continueranno a spenderli perchè ci sarà pure il cashback ma loro in tasca hanno la mazzetta.



Peraltro poi la famosa "grande evasione" di sta cretinata se ne infischia.


 



no. sono esatte.

per entrare oggi nella classifica " premiante" dei 1500  euro fine giugno ( ed è veramente presto per tirare conclusioni ) occorre aver effettuato 

mediamente sui 55/60 pagamenti con carta o bancomat

pervenuti e registrati all'app. io  (nota bene:  il circuito maestro è il più sicuro, altri circuiti [ Cassa Centrale spa ] sono in forte ritardo o/e hanno bachi ].-

L'utilizzo e le medie sono ben indicate nell'app io ( 
io.italia.it
 )

i " primi in fuga" che incasseranno i 1500  euro hanno già una media di  80/90 transazioni ( verificate su 
io.italia.it
)

ti auguro una buona competizione

( con una ventina di pagamenti/mese saresti in coda sul mezzomilione di gareggianti )

;-)))

ciao

Stunat


 come lotta all'evasione a breve magari no, ma se ritieni che il contante sia il male assoluto e con questa roba qua invogli quelli che la carta NON la usavano, qualcosa, nel medio lungo magari lo raccoglierai



imho e' vero il contrario, imponendo la carta di credito vengono 

spaventati commercianti ed artigiani che spingono per il *nero*, se 

paghi in contanti ti fanno *minimo* il 10% di sconto.



Sono solo soldi pubblici buttati, chi fa le transazioni con la carta di 

credito al 99% le faceva anche prima.



Si sono solo scatenati dei poveri cristi che per ragranellare qualche 

spicciolo stanno tutto il giorno davanti al pc a fare calcoli...


 i " primi in fuga" che incasseranno i 1500 euro hanno già una media di 80/90 transazioni ( verificate su 
io.italia.it
) 



Mi sono reso conto che ogni semestre regaleremo 15.000.000 di euro per il super cashback ... mi è salita la carogna sulla spalla e mi sta anche pisciando nel colletto!






 spicciolo stanno tutto il giorno davanti al pc a fare calcoli...



Ho la stessa idea ....



e' solo un' integrazione al reddito di cittadinanza....


 Mi sono reso conto che ogni semestre regaleremo 15.000.000 di euro per il super cashback ... mi è salita la carogna sulla spalla e mi sta anche pisciando nel colletto!





beh...tieni a bada la carogna perchè....per me sono un pò di più



1500 x 100.000 = 150.000.000

;-))))


 ;-))))



E il bello è che ho fatto il conto con la calcolatrice e il separatore delle migliaia ... si vede che il mio cervello non voleva vedere.



Potevi lasciarmi nel mio errore ;-) 




Il giorno venerdì 5 febbraio 2021 alle 14:56:05 UTC+1 Stunat ha scritto:


inoltre 

considerando il raggiungimento del " minimo" di 150 euro che più o meno tutti i partecipanti raggiungeranno

che sono circa 7 milioni e mezzo x 150  euro a testa = circa 1 miliardo e100/200 meloni al semestre.

più il super cash back di 150 milioni = circa 1 miliardo e 300/350 meloni 

che corrisponde a quanto finanziato da Giuseppy & c. nella legge di bilancio.

;-))))

Ciao

e occhio alla carogna che è vendicativa.

St



no

ho avuto un attacco di sadismo

;-))))

ciao e buon lavoro

St


 1500 x 100.000 = 150.000.000 



ma per curiosità, hanno scritto pure quanto pensano di recuperare con sto giochetto ? 

a





Non penso che tutti raggiungeranno le 50 transaszioni chi ne ha oggi fino a 3 o 4 difficilmente arriverà a 50 ma in ogni caso anche fossero al metà sarebbe una cifra enorme a cui va sommato il costo della macchina statale per gestire il tutto ... mi piacerebbe capire che stime hanno fatto sul recupero ammesso che abbiano fatto stime serie .



Piacerebbe anche a me saperlo , ma soprattutto conoscere il metodo di calcolo.



Tra l'altro quanti di questi soldi sono spesi per carburanti e grande distribuzione ? qui l'evasione non la combatti con l'uso della carta perchè in questi se c'e' non è certo sullo "scontrino" .






Il giorno venerdì 5 febbraio 2021 alle 15:12:57 UTC+1 And3 ha scritto:


è un sostegno al consumo ( o vorrebbe essere ) 

la percentuale del 10 % accreditata si raggiunge in poco tempo ( la media delle transazioni va dai 20 ai 50  euro )

quanto possa " spingere " sui consumi non lo riesco a comprendere. E forse nemmeno chi lo ha ideato sa bene.

E' però una discreta sommetta per chi lo raggiunge se si pensa che in una famiglia, probabilmente allargata,

possono concorrere due tre elementi...150 + 1500 al semestre per due o tre = a circa 6.600/9900  euro se tutti raggiungono l'obbiettivo.

20/30 transazioni mese = 120/180 transazioni al semestre arrotondiamo a 250/300 per ottenere il super arriviamo a 

600/900 transazioni. Arrotondiamo a mille per una spesa tra i 20/25 mila e 30/50 mila per tutta la famiglia

se detrai i quasi 10 mila( esentasse!!!) ottenibili...fai presto i conti se a un gruppetto organizzato convenga o meno.

Ho un cliente forfettario che si è organizzato così e già mi dispiace di avergli forfettizzato il mio compenso annuale 

in una somma che non raggiunge il suo super casback semestrale.

Ci sto facendo un pensierino ...

;-)))

Stunat


 quanto possa " spingere " sui consumi non lo riesco a comprendere. E forse nemmeno chi lo ha ideato sa bene. 



Di sicuro un giorcatore "seriale" usando le carte intestate a 2 / 3 persone può fare un gruzzoletto. che possa incentivare i consumi ... ah ne dubito


 Di sicuro un giocatore "seriale" usando le carte intestate a 2 / 3 persone può fare un gruzzoletto. 



mmm...complicato. tre cellulari e tre pin diversi???

tre iban di c/c personali di tre banche...attenzione a comperare e pagare con questo e con quello?

.no complicatissimo.

occorrono persone diverse legate da convivenza, risparmiano sui consumi, dividono i vantaggi, si alternano 

nei rifornimenti grandi, medi e piccoli.






 nei rifornimenti grandi, medi e piccoli.



Si si intendevo questo


 è un sostegno al consumo ( o vorrebbe essere ) 



a dire il vero intendevo quanto pensa di recuperare il mef, di solito queste "innovazioni" sono 

corredate da una voce di entrata, si sa mica in quanto l'hanno quantificata ?

a


 a



non saprei, ma ti do questi numeri 

iscritti 7 milioni, concorrenti attivi 6 milioni

transazioni mediamente del valore di euro 20

medie di gennaio n° 20 ( con oscillazione compensative da 10 a 30 )

6 x 20 x 20 x 12 = all'anno 28.800 meloni = circa trenta miliardi di giro d'affari.

o no?

Ciao

st




 o no? 



si, ma quanti sarebbero comunque passati dall'erario ? 

alla fine della fiera, quanti scontrini in piu riesci ad ottenere ? e a che costo ? 

perchè sono quelli che devono tenere in piedi la baracca... 

a 






 a



Per pura curiosità ho fatto una piccola statistica sulla carta che uso normalmente (non quella della prova in oggetto) , uso molto spesso la carta anche per importi relativamente piccoli.



Nei mesi presi in considerazione circa il 70% è andato in GDO e utenze che quindi non possono contribuire alla lotta all'evasione, il 10% in carburante e anche qui niente lotta all'evasione e il 20% in piccoli negozi/ristorazione e qui potrebbe esserci qualche emersione.



Mi sono tolto lo sfizio di andare a prendere un mese pre covid dove si usciva di piu' e ovviamnete si spendeva di piu' e le percentuali diventano GDO/utenze 55% Carburante 15/20% Altri 25/30 %   ma anche qui la percentuale della possibile emersioen mi lascia perplesso.



Tutto senza pretesa di fare statistica ne di precisione


 



Dal mio punto di vista noto queste cose:

- ho sempre usato molto il bancomat e adesso uso solo quello; la 

settimana scorsa ho dovuto pagare la colazione in contanti (il barista 

ha preferito "spicciare" 100 euro piuttosto che fare una transazione 

contactless e esente da commissioni in quanto micropagamento) e mi 

sembrava come quando anni fa avevo dovuto pagare in lire dopo qualche 

settimana di uso dell'euro

- quasi tutti i negozi si stanno attrezzando con il pos anche i più 

riottosi.



Aggiungo una nota: se fosse stata dimezzata l'iva tutti saremmo 

contenti. Però molti negozianti avrebbero "assorbito" la riduzione di 

iva e dei vantaggi avrebbero fruito sia i normali cittadini che gli 

evasori che i papponi.



Il cashback permette di fruire di una riduzione dei prezzi piccola ma 

effettiva e solo a chi paga tracciabile.


 



ma che convenienza hanno a fare il 10% di sconto salvo che fare in nero?



A mio avviso la gente non ha capito che il cashback non serve per obbligare il commerciante a scontrinare ma serve per tracciare la capacità di spese di chi va a fare l'acquisto.

Io sino ad oggi ho continuato a fare la spesa con la carta proprio come prima.

Il fatto che ci sia max un 10% equivalente a 150 euro in 6 mesi (quindi su 1500 euro di spesa) dimostra che non serve nemmeno a incentivare in modo particolare l'uso della carta perchè anche uno con reddito di cittadinanza spende più di 1500 euro in 6 mesi.



Inoltre, se esistete e sapete come va il mondo sapete benissimo che molti artigiani, professionisti, etc. hanno spesso il problema OPPOSTO! Cioè quello di clienti che chiedono ESPRESSAMENTE di pagare in contanti per avere uno sconto tanto "della fattura non me ne faccio nulla".

Clienti che si rischia di perdere se non li accontenti.



Io spero vivamente che pure sta cretinata del cashback venga immediatamente cancellata! E' una cosa che ci costa un fiume di danaro e non serve a un fico secco come tante altre dabbenaggini che hanno imbastito questi incompetenti durante la pandemia.


 



Becchime per i polli, e' solo un' integrazione del reddito di 

cittadinanza che e' stato, giustamente, criminalizzato.



Quindi hanno inventato un metodo diverso per disperdere denaro pubblico 

allo scopo voto di scambio: ma guarda che bravi questi del M5S che mi 

regalano dei soldi...



Nessuno, anzi, hanno dato una bella spinta al *nero*, prova a chiamare 

un artigiano e dirgli che vuoi pagare con la carta di credito...


 effettiva e solo a chi paga tracciabile.



Se paghi in contanti la riduzione dei prezzi e' maggiore..





Per chi deve essere pagato:

Molto meglio 90 in NERO che 100 tracciato, rimangono molti piu' soldi in 

tasca..



Per chi acquista: Molto meglio il 10% SUBITO senza smanettamenti e molto 

meglio spendere senza essere tracciato e giustificare la capacita' di 

spesa secondo il reddito ufficiale..


 Se no mi pare di poter serenamente dire che il cashback è come la corazzata potionkin!





guardate qua

;-)))

;-(((

https://torino.repubblica.it/cronaca/2021/02/06/news/il_furbetto_del_cashback_con_sei_euro_fa_62_rifornimenti_di_benzina_in_un_ora-286264273/




serve ad abituare il popolo all'acquisto con moneta elettronica x quando 

vieteranno il cash

DGE


Il 06/02/21 11:21, FrancoP ha scritto:


dove? al supermercato?




 

oibò il problema e la mia domanda derivano dal fatto che il cashback è stato predisposto come lotta all'evasione e non come sostegno al reddito, su questo mi chiedo se è efficace.



Imho il sostegno ai consumi non puo' passare da uno "sconto statale" che andrà sempre ad erodere le trattative commerciali.



Detto questo è interessante la tua constatazione sul fatto che alcuni commercianti non vogliano usare il pos anche senza commissioni, IMHO dietro c'e' spesso impreparazione e mancata conoscenza dei contratti.



Non esiste solo il supermercato, in Italia ci sono MILIONI di negozi e 

di lavoratori autonomi....


 DGE



Se vieteranno il cash l' Italia fallira' il giorno prima....




Il 06/02/21 18:41, FrancoP ha scritto:


quindi vuoi dire che ti fanno lo sconto per fare il nero?


 



Io credo che gli obiettivi possano essere entrambi. Per quanto riguarda 

la lotta all'evasione non è sicuramente una misura immediata e 

disarmante ma è un bel passo per andare verso una situazione in cui il 

contante lo usano solo malfattori ed evasori. Poi diventa più difficile 

evadere.



Già oggi non è semplice... perché se fai nero devi spenderlo per beni di 

consumo non ci puoi più comprare case o auto.



Un'altra effetto indiretto che ho notato: anche gli idraulici e gli 

elettricisti iniziano a chiedere il pos. Timidamente eh... il problema è 

che la gente tiene meno soldi in casa o dice di tenere meno soldi in casa.



Spesso si sentono chiedere: "prendi il bancomat?" "ah... no... bisogna 

che ripasso io da te nei prossimi giorni perché in casa non ho contante".



Siccome poi i prossimi giorni diventano prossimi mesi... o i prossimi 

mai... qualcuno inizia a dire è meglio dividere con lo stato che non 

prendere nulla.


 



Sicuramente. Qualcuno lo fa anche per spirito di sfida contro lo stato, 

le banche, i poteri forti...


Il 06/02/21 11:19, FrancoP ha scritto:


Sinceramente questo non mi risulta. Mi risulta che prima gli artigiani 

per i piccoli lavori (quelli da duecento/trecento) andavano a colpo 

sicuro col contante; adesso preavvisano i clienti "prepara i contanti" 

ma non sempre funziona. tant'è che alcuni si stanno arrendendo.


 ma non sempre funziona. tant'è che alcuni si stanno arrendendo.



A me risulta il contrario, e mi sembra pure logico, nessuno vuole 

lavorare per pagare esclusivamente TASSE ed a chi compra interessa 

pagare MENO, se ne frega se chi fornisce il lavoro, o la merca, non paga 

le tasse....


 quindi vuoi dire che ti fanno lo sconto per fare il nero?



Si certo, il nero e' il VERO motore economico del paese, premia chi 

lavora veramente e non chi ha rendite di posizione....


 



Lo si fa ed e' fattibile anche per immobili, auto etc. ma, anche per il 

come, dipende anche dal paese e da altri fattori. 



Relativi ai circuiti e per il ocme non mancano anche funzionari di banca 

che profittando provvedono sebbene a mio parere sono preferibili alre 

strade.



Per altro, per esempio in italia, in determinate occasioni invece una 

ipoteca potrebbe essere utile.




 prendere nulla.



Con la tassazione attuale e con quella che verra', aumentata per pagare 

il Recovery fund, TUTTO verra' preso dallo stato ed a chi lavora non 

rimarra' nulla per cui non avra' la convenienza di lavorare.



Gia adesso di giovani che vogliano diventare idraulici o elettricisti 

non se ne trovano piu', tutti davandi al pc a speculare sul cashback...




Il 06/02/21 21:48, FrancoP ha scritto:


Ah ok. Potremmo anche metterci tutti a lavorare in nero. Magari ci 

potrebbe essere qualche difficoltà per avere strade, ospedali ecc... ma 

l'idea è buona. Viva gli eroi del nero!


 l'idea è buona. Viva gli eroi del nero!



Ti informo che le strade e gli ospedali, se gestite da PRIVATI, 

funzionerebbero 10 volte meglio con un costo 10 volte inferiore.








Il 07/02/21 20:43, FrancoP ha scritto:


Lasciando perdere il ponte di Genova e tante altre cose ti dico:



Certo... se puoi pagarle. Ovvio mi dirai se sei povero è colpa tua 

perché non vuoi lavorare. Se ti infortuni hai la polizza assicurativa. 

Se nasci senza una gamba? Ti butti dalla rupe?


 Se nasci senza una gamba? Ti butti dalla rupe?



Lascia stare il terrorismo da 4 soldi per spaventare il popolino:



1) Nasci senza una gamba



2) Lo stato ti riconosce l' invalidita'



3) Lo stato integra, a seconda delle disponibilita' economiche della tua 

famiglia, l' acquisto di attrezzature atte a ridurre le difficolta' 

ambulatorie ed i costi di istruzione presso una scuola privata.



Stop, niente posti di lavoro pubblici od inserimenti forzati come 

dipendente di privati che sono solo soldi buttati...






 Ma la classifica è a n. di transazioni o a transato ?



N. transazioni.



Notizia di ieri.

A Conegliano (TV) in una pompa di benzina self hanno fatto 150 

transazioni da pochi cent al colpo per fare un pieno...



I soliti "furbetti" che in Italia non mancano proprio mai.



Che schifo di persone ci sono in giro??



Bye, Ludwig.


 St



Con quei soldi rifinanziavano un'altra quota 100 'sti bastardi...



Bye, Ludwig.


 Bye, Ludwig.



Le persone fanno sicuramente schifo,  ma chi ha scritto il provvedimento doveva immaginarlo e bastava dire che se tra una transazione e l'altra passano meno di x minuti non erano valide, oppure che transazioni multiple nello stesso giorno presso lo stesso esercizio non erano valide.



Occorre anche che leggi e decreti attuativi siano scritte da gente competente.



Ovvio che uno ch enon ha nulla da fare possa anche perdere una o due ora ad un self per fare 100 transazioni da pochi cent se ha la prospettiva di incassare 1500 euro.



Poi ripeto i soldi spesi in GDO (di qualsisi tipo , supermercati,catene ecc ... ) e in carburanti non darà nessun contributo all'evasione e questo depotenzia il provvedimento.




oibò ha pensato forte :


Secondo te è il cliente ad aver bisogno dell'artigiano (elettricista o 

idraulico) o viceversa???



Per piccoli lavori prova a trovare un elettricista libero in una 

settimana.



Ma nemmeno a pargarlo il doppio...

Quindi il cliente o si abbassa alle richieste dell'artigiano o si tiene 

il problema.



Altro che emersione.



Bye, Ludwig.


Il sole 24 Ore, invece, osanna lo strumento (sono senza parole). Dal Sole di oggi, 8 febbraio 2021 pagina 18:



"cashback e lotteria arruolano i contribuenti

nell’antievasione

Pasquale Pistone

I toni critici spesso usati in merito al cashback e alla lotteria degli scontrini, di recente

introduzione in Italia, portano l’opinione pubblica a dimenticare gli importanti

vantaggi di queste misure.

Esse però cambiano la filosofia del contrasto all’evasione fiscale, attuando un efficace

approccio diffuso con il coinvolgimento dei consumatori privati italiani.

Inoltre, consentono una redistribuzione trasparente, equa e immediata a questi soggetti

del ricavato dalla lotta all'evasione. Non applicandosi ai pagamenti online, queste

misure poi rilanciano anche quella parte dell’economia italiana che ha maggiormente

sofferto gli effetti della pandemia nel corso dell’ultimo anno.

Lo slogan «pagare tutti per pagare meno» fa presa sull’opinione pubblica: è un

messaggio di equità fiscale semplice, chiaro e immediato contro l’evasione fiscale.

Il controllo diffuso operato dal cashback e dalla lotteria degli scontrini rappresenta un

punto di svolta in questa lotta, affiancandosi a numerose misure antievasione

introdotte negli ultimi quarant’anni in Italia.

Nel 1982 la legge intitolata alle «manette agli evasori» ha rafforzato l’impiego delle

sanzioni penali in materia tributaria. Dopo qualche tempo, ci si è resi conto del fatto

che la criminalizzazione generalizzata non poteva bastare da sola.

Nemmeno è bastato accompagnare questa misura con l’obbligo di emissione degli

scontrini fiscali, da cui sono scaturite sanzioni ai consumatori che ne erano sforniti. Si

è poi agito sul versante del procedimento tributario, migliorando la selezione dei

contribuenti da sottoporre a controlli e accertamenti, anche con l’impiego di indagini

di carattere statistico sempre più affidabili, fino a giungere alla fatturazione elettronica

Iva, che traccia in tempo reale le operazioni economiche e rafforza ulteriormente

l’incisività dei controlli.

È in questo contesto che si inserisce il controllo diffuso, già attuato con successo in

alcuni Paesi europei (come il Portogallo) e spesso rinvenibile al di fuori dell'Europa,

dalla Corea del Sud all’intero continente latinoamericano, dove i pagamenti elettronici

hanno consentito una forte emersione dell’economia informale e rafforzato la lotta al

riciclaggio di denaro, al terrorismo e al narcotraffico.

Paesi come l’Argentina, la Colombia e l’Uruguay restituiscono con il cashback al

consumatore finale (in tutto o in parte) l’imposta sul valore aggiunto sui beni e servizi

consumati in alcuni settori, generando una spirale di ulteriori vantaggi, concessi dagli

istituti finanziari che gestiscono gli strumenti di pagamento.

Mentre quest’ultimo fenomeno si è iniziato a vedere anche in Italia, la restituzione

dell’Iva avrebbe incontrato maggiori difficoltà a funzionare nel nostro Paese.

Infatti, i margini di risparmio sarebbero stati inferiori in quanto l'aliquota ordinaria

non avrebbe potuto scendere al di sotto del 15%. Un intervento sull’Iva sarebbe poi

stato più complesso a causa dell’esistenza delle aliquote ridotta e minima, e meno

equo, determinando un minor vantaggio per i soggetti con capacità contributiva

inferiore.

D’altra parte, non é dato riscontrare reali problemi di compatibilità con il divieto di

aiuti fiscali di Stato (peraltro sospeso nel 2021).

Infatti, ogni possibile vantaggio selettivo indiretto ad acquistare presso operatori

economici diversi da quelli online si giustifica in ragione del contrasto dell’evasione

fiscale e riduce il prelievo fiscale in misura direttamente corrispondente a questo

obiettivo.

Il controllo diffuso rappresenta dunque un punto di svolta nella lotta all’evasione

fiscale. Trasformando i contribuenti in coadiutori del tracciamento di molte operazioni

imponibili, il cashback e la lotteria degli scontrini consentono all'amministrazione

finanziaria di liberare risorse umane da impiegare in un’azione più mirata ed efficace

nelle aree in cui questo fenomeno continua a fiorire indisturbato.

Professore di diritto tributario nelle Università di Salerno e WU di Vienna. Presidente

Accademico dell'International Bureau of Fiscal Documentation (IBFD) di Amsterdam"


 Bye, Ludwig.



STANDING OVATION !





tanti studi, tante parole da gente che non conosce nè osserva la vita reale.

A seguito dell'entrata in funzione del cash back si stanno semplicemente ingigantendo 

le micro transazioni -  il cash back è premiante per il numero di transazioni 

non per l'importo transato   in pratica chi spendeva 20 ora spende due volte 10 o quattro volte 5.

Si stanno invece formando gruppetti di utilizzatori sistematici- ( famiglie allargate, studenti conviventi..) 

Per il resto ( efficacia sulla lotta all'evasione e ritorno di incassi iva e imposte ) aspetterei a tirare le somme così in anticipo come fa l'articolista osannante.- 

Io non sono contrario allo scoraggiamento dell'uso del contante, ma nemmeno mi innamoro delle recenti pensate governative. 

Semplicemente osservo la situazione della vita che mi circonda.

Lo scontrino qviene sempre rilasciato, sia per pagamenti contanti che con bancomat.

Nessun negoziante, bar, pasticceria, pizzeria, ristorante ( poveretti!!!) si compromette la reputazione

con il cliente nel non rilasciare scontrino o rilasciarlo dimezzato.

Con le doverose marginali eccezioni, qua è così.

buon lavoro

Stunat

.




 oggi, 8 febbraio 2021 pagina 18:



Quindi il sole 24ore non può scrivere cavolate??



Perchè leggendo l'articolo proprio di questo si tratta.

Ovviamente secondo il mio modestissimo parere.



Dopo tutto se lo hanno pensato fior di statisti ed economisti provvisti 

di chitarra, chi sono io per dire che il tutto non funziona proprio?



Bye, Ludwig.


Il 08/02/2021, FrancoP ha detto :


E' solo la constatazione di chi vive la vita reale e non dei burocrati 

dei vari ministeri che davvero non riesco a capire dove vivono e con 

chi si confrontano alla prova dei fatti...



Bye, Ludwig.






IMHO Per me verrà tagliato da Draghi quanto prima.


 Ho sbagliato le mie deduzioni ?



Si.

Parli senza conoscere come funziona.

Sembri un giornalista.




 Sembri un giornalista.

Illuminaci tu ....


 P.S.: io pago quasi tutto con carta ma non con quella che ho registrato, nessun complottismo nessun pensioro di essere piu' tracciato di quello che sono solo che mi sembra una "vaccata" e mi comporto di conseguenza



La norma prevede esplicitamente che le transazioni del cashback non 

possano essere utilizzate per controlli fiscali nei confronti di chi paga.

Andrà a finire che le transazioni fatte con le carte registrate saranno 

inutilizzabili dal fisco per eventuali accertamenti.








 paghi in contanti ti fanno *minimo* il 10% di sconto.



Ma la cosa diventerebbe evidente. Pensi che non lo trovi quello che gli 

manda la finanza?




 A mio avviso la gente non ha capito che il cashback non serve per obbligare il commerciante a scontrinare ma serve per tracciare la capacità di spese di chi va a fare l'acquisto.



Questa ipotesi è esclusa dalla norma.





figurati, al 99% dei clienti va bene incassare *subito* e basta, poi, 

cosa vorrebbe dire *manda la finanza*, secondo te un cittadino qualsiasi 

chiama la finanza e quella corre nel luogo dell' infrazione ?


 I soliti "furbetti" che in Italia non mancano proprio mai.



Non è un furbetto ma un coglione perché quei micropagamenti verranno 

considerati un unico pagamento. Quindi:

- ha perso tempo

- rischia di rovinare la macchina

- ha fatto la figura del cretino



L'unica cosa positiva è che ci fa capire quanta gente parli del cashback 

senza conoscerlo.




 Occorre anche che leggi e decreti attuativi siano scritte da gente competente.



Occorre anche che chi commenta sia competente...




 



E tu ci credi, anche.. se va al governo un partito talebano tipo il M5S 

o il PD che vengono eletti esclusivamente dai percettori di reddito 

pubblico affinche RAPINI gli altri a loro favore, utilizzeranno 

QUALSIASI mezzo, compresa la delazione famigliare...



E' una nuova marca di carta igenica ?


 Occorre anche che chi commenta sia competente...



Potrebbe anche essere che sono incompetente, me lo spieghi tu ? oppure mi dai un riferimento da leggere ? lo farò molto volentieri per capire.




 chiama la finanza e quella corre nel luogo dell' infrazione ?



Come la finanza poi utilizzi l'informazione è affar loro.


 Potrebbe anche essere che sono incompetente, me lo spieghi tu ? oppure mi dai un riferimento da leggere ? lo farò molto volentieri per capire.



Se fai più di una transazione nello stesso esercizio in un giorno questa 

viene contata come unica transazione.




 QUALSIASI mezzo, compresa la delazione famigliare...



E non ci sono più le mezze stagioni.



Grazie questo lo avevo intuito dalla tua risposta precedente, dalle FAQ del ministero non ne trovo traccia, hai un riferimento ?




Sembra che Tarantola abbia detto :


La norma prevede anche che nelle srl il reddito venga girato per 

trasparenza ai soci solo nei casi di opzione o nel caso di 

distribuzione.



Mai sentito parlare di accertamenti x "ristretta base azionaria" per i 

quali partono accertamenti ai soci su reddito ancora da definire nella 

società??



Io si...



eppure la norma non dice niente, ci sono solo 4/5 sentenze della 

Cassazione e niente più.



Per dirne una...



Bye, Ludwig.


Chateau Balengo scriveva il 08/02/2021 :


https://images.go.wolterskluwer.com/Web/WoltersKluwer/%7Bd49fa331-df8a-48ef-8bd4-6b4c828160f7%7D_dm-economia-finanze-numero-156-2020.pdf




Io leggo questo e proprio non lo trovo.



Se fosse così gentile il buon Tarantola di indicarmi l'articolo del dm 

156/2020 dal quale si capisce che nel caso di più transazioni nello 

stesso esercizio se ne conta una lo ringrazio anticipatamente.



Bye, Ludwig.


 Io credo a quello che leggo.



Mi sa che leggi male...



Prova a leggere qui.

E' un forum di gente che ha provato e guarda com'è finita...



Sono stati i giornalai che hanno pubblicato una notizia su internet del 

tutto sbagliata e che poi hanno creato questa falsa notizia.



https://forum.italia.it/t/cashback-limite-massimo-giornaliero-agli-acquisti/19421/8




Ed infatti chi ha provato a dividere l'importo ha avuto tutte e due le 

transazioni senza problemi.



Bye, Ludwig.


 inutilizzabili dal fisco per eventuali accertamenti.



Senza entrare nella norma ... guarda che il cashback serve a "far uscire allo scoperto" chi i soldi li prende non chi paga


 Bye, Ludwig.



In ogni caso a parte questi sotterfugi si può tornare alla domanda iniziale , cioè se il cashback lo vedete come uno strumento efficace nella lotta all'evasione per cui è nato ?



Al netto di eventuali furbetti bloccati o no dalle norme ha senso ?



Imho no stante ai numeri attuali , diciamo che ha aderito il 10% della popolazione circa , di questo 10% una parte ha poche o nulle transazioni, una parte le transazioni le avrebbe fatte comunque e una parte di queste transazioni sono con GDO/benzinai  che non possono essere "stanati" da questa norma. Quindi alla fine cosa resta ? IMHO poco in proporzione al costo e in questo non dimentichiamoci il costo della macchina operativa


 
https://torino.repubblica.it/cronaca/2021/02/06/news/il_furbetto_del_cashback_con_sei_euro_fa_62_rifornimenti_di_benzina_in_un_ora-286264273/




ma non sono state tolte le commissioni sotto i 5 euro? 


 



Per curiosità un collega ha controllato una doppia transazione a distanza di pochi minuti ed erano presenti entrambe, è andato in una famosa catena di cibo per animali ha fatto i suo acquisti e pagato con carta, esce posa la borsa nel bagagliaio e si rendo conto di aver dimenticato una cosa, rientra la acquista e paga ancora con la carta quindi sono intercorsi pochi minuti e le ha entrambe. Viste con i miei occhi


Dopo dura riflessione, Chateau Balengo ha scritto :


Anche per me soldi buttati.



E parlano che per finanziare questa porcheria hanno stanziato 4miliardi 

e 750milioni di euro in 2 anni.



E sai dove ci ritornano questi soldi?

Non certo in aumento di imposte per effetto della mancata evasione, ma 

in dimiinuzione di servizi che avrebbero potuto potenziare.



Bye, Ludwig.


Sembra che Chateau Balengo abbia detto :


Vallo a spiegare a Tarantola che si è avvalso di quanto affermato dal 

sito Vanityfair per darci dei "rimbambiti"...



Bye, Ludwig.


 >> transazioni senza problemi. 





Esatto.

confermo la annotazione di tutte le transazioni di qualsiasi importo con accredito del 10 % per cash back

( compreso il pagamento del telefono in posta con bollettino cartaceo ) -

 in questo modo il raggiungimento del massimale di 150 euro ( c'è tempo sei mesi !!!)  avviene per quasi tutti i partecipanti all'app io.- 

il raggiungimento dei 100mila beneficiati con 1500 euro dipende dal numero di transazioni pervenute su app. io 

( alcuni circuiti di carte di credito però non funzionano perfettamente ).-

buon lavoro

Stunat


 Stunat



con alcuni circuiti di carte di credito ci sono differenze di esattezza dati ( trasferiti ed annotati su 
app.io
 ) fra digitare e appoggiare la carta.

Stunat



No, io sono andato a Ipercoop : stesso giorno entrato pagato uscito , 

rientrato pagato e uscito : ho 2 operazioni conteggiate.

E anche un altro discount : stesso giorno uscito e rientrato = 2 operazioni.

Mah, ma a me sta bene....


 



Lo stato con che soldi, se nessuno deve pagare le tasse?


 Bye, Ludwig.




 E non ci sono più le mezze stagioni.



infatti...




 



Certo che aumentano i prezzi, per farlo venire devi inginocchiarti a 

pregarlo e non contestare nulla di quello che fa  x cui ti puo' 

addebitare quello che vuole e devi stare zitto...




 Lo stato con che soldi, se nessuno deve pagare le tasse?



Mai detto che nessuno deve pagare le tasse ma devono essere GIUSTE, 

cioe' almeno un terzo di quelle attuali...


 Come la finanza poi utilizzi l'informazione è affar loro.



Beh allora ti dico che la finanza non va a controllare un esercente 

perche' qualcuno a caso lo denuncia, ci va solo se ha degli elementi 

scaturiti da controlli LORO o da qualche organo preposto...




 di chitarra



E pensa che dopo molti anni e' ancora li che insiste con 'giro del DO'


 Per dirne una...



Che' di per se' e' una delle ennesime italiche porcherie finalizzata anche 

a mantenere lo status quo di quei quattro gattopardechi 'prenditori' 

partecipati.



Ora resto sulla riva del fiume in attesa del piano relativo al recovery 

plan ma ancor piu', per vedere l'effetto che fa, del come l'italica 

penisola provveda per il rispetto delle rispettive condizioni che a loro 

volta, ma sono certo che comunque non avverra' mai ossia e ad andar bene 

solo promesse ossia fatte con arte e raggiro e mistificate, significa un 

reset anche riguardo la giustizia, il fisco ecc.



Sebbene la tragedia in atto dall'altra resta interessante, se non una 

ennesima barzelletta da repubblica delle banane, vedere cosa faranno ovvero 

cosa gli itaici burocrati si inventeranno per farlo digerire ai burocrati 

della EU o meglio agli europei perche' ho la netta sensazione che tra gli 

uni cioe' tra gli italici burocrati che gli altri cioe' i burocrati in EU 

abbiano gia' tra loro, per loro stessi e rispettive lobby, spartito la 

torta ... restando cosi' il cerino in mano al popolo con piu' pezze al 

culo.










 infischia. 



Ti assicuro per certo, sebbene e' tutt'altro pianeta, che le valigette 

continuano e continueranno a transitare, financo dalle e per le italiche 

banche, seppur anche in formato 'digitale'.


 Gli avete dato fin troppo da mangiare.



Non lo conoscevamo.

Ma visto che si abbevera ai siti tipo "Vanity Fair" per poi venire a 

distribuire perle di saggezza ora comincio a capire.



Bye, Ludwig.



Non leggo Mangi probabilemente per le impostazioni del newsreader ma lo ringrazio della info!



Classica stupidaggine detta da chi non sa cosa rispondere ed accusa 

altrui di troll.



Invece che cercare di sabotare il thread perche' non mi dici quali cose 

ho scritto che non sono congrue con il thread ?


 ho scritto che non sono congrue con il thread ?



Sei gia' partito con la filippica contro gli statali lazzaroni e W il privato

ecc ecc, un mantra che "di la'" ripeti ossessivamente da parecchio e per cui ti

perculano.

Inoltre questo e' it.discussioni.COMMERCIALISTI (e tu non lo sei, anzi dubito

che tu sia andato oltre la terza media) quindi sei pregato di andare a

sproloquiare altrove, grazie.



-- 

mangi (55, 421+260+60, MB)

https://imgur.com/UAkmOhX


Il mio bar preferito:

https://imgur.com/i8oM6Gu



Tornando in argomento , che di tutti gli scazzi e spam sinceramente importa sega su sto gruppo, ho ricontrollato la mia posizione e oggi 09/02/21 (dopo che è trascorso oltre il 20% del tempo) con la solita misera transazione sono intorno alla posizione 5.900.000 .



Deduco che meno di 5.900.000 persone stiano usando attivamente il cashback e mi richiedo che efficacia contro l'evasione può avere?


 



Povero cretino non sono solo io che faccio dei commenti di tipo politico 

sui provvedimenti del governo in questo ng. I commercialisti non pensano 

solo ai conti, hanno anche delle idee politiche, naturalmente a te non 

piace...



Sei tu che sei un' ARROGANTE e pretendi di dettare legge nell' ng. vuoi 

sapere una cosa ? IL GRUPPO NON E' TUO !!!!!!!!!




 Sei tu che sei 



PLONK



 mi richiedo che efficacia contro l'evasione può avere?



Imho efficacia risibile e assolutamente sproporzionata all'impegno economico.

I grandi evasori nei paradisi fiscali stanno ridendo a crepapelle.



 

meno male! ci voleva tanto ?


 Grazie questo lo avevo intuito dalla tua risposta precedente, dalle FAQ del ministero non ne trovo traccia, hai un riferimento ?



Io l'ho letto in qualche articolo che richiamava le faq, se non sbaglio 

del corriere.






 In ogni caso a parte questi sotterfugi si può tornare alla domanda iniziale , cioè se il cashback lo vedete come uno strumento efficace nella lotta all'evasione per cui è nato ?



Non è nato solo come strumento per la lotta contro l'evasione ma per 

incentivare l'uso di moneta elettronica che vede l'italia agli ultimi 

posti in europa (complice un sistema bancario obsoleto e costoso).




 il nick alex2007, li' lo chiamano pierino.



Ma sarai tu un troll.

E questo nick lo uso da almeno 10 anni.




 E questo nick lo uso da almeno 10 anni.



Non mi riferivo a te.



 nella realta', diversamente da te...



Evidentemente vivi in una realtà del sud.

Da me, se nn fai gli scontrini, alla gente stai sulle balle e la volta 

dopo va a comprare altrove.




 del corriere.



Quindi ci ha dato degli incompetenti senza avere la conpenteza necessaria ?


 posti in europa (complice un sistema bancario obsoleto e costoso).



Quindi non ti sei letto la norma . ok grazie di tutto.



Passo oltre


Tarantola ha pensato forte :


Te lo dico io.

Era Vanity Fair e poi riportato anche da altre testate.



Appunto "testate", quelle che i giornalisti dovrebbero dare al muro 

prima di pubblicare le notizie.



Bye, Ludwig.


 Sembri un giornalista.



No go paroe ....


casanmaner ha usato la sua tastiera per scrivere :


Infatti...

Non è mai bello fare il saccente senza sapere.



Si rischia (come questa volta) di pestare delle belle "bovazze".

:-)

Bye, Ludwig.



E per fortuna, se elimini il nero l' Italia, massacrata dalle tasse, 

fallisce immediatamente...



si, nel paese dei balocchi, ma cosa vuoi gli freghi alla gente normale 

dello scontrino ? Anzi, se conosce il commerciante e' MOLTO piu' 

solidale con lui che con lo stato ....


 



a questo punto tutti a fare gli elettricisti.


 a questo punto tutti a fare gli elettricisti.



Si ma bisogna LAVORARE e BENE, cosa che la stragrande maggioranza della 

gente NON vuole fare, molto meglio TIRARE uno stipendio fisso, magari 

pubblico...


Con un collega ci siamo "appassionati" a questa cosa e stiamo monitorando la sua posizione.



Ieri con 4 transazioni ,meno di una a settimana, stazionava intorno alla posizione 5.500.000 oggi con 5 è sotto i 5.000.000 .



Imho denota una scarsa efficacia del provvedimento , mi piacerebbe a posteriori capire se è stato utile e come vengono fatti i controlli.



A oggi esiste un controllo automatico tra transato CC e volume d'affari ? 




 Imho denota una scarsa efficacia del provvedimento , mi piacerebbe a posteriori capire se è stato utile e come vengono fatti i controlli. 



Come detto ci siamo appassionati e oggi abbiamo controllato la posizione del collega dopo 9 settimane ha 14 movimenti registrati sul cashback di stato ed è intorno alla posizione 5.000.000 .



IMHO l'efficacia del provvedimento  contro l'evasione è decisamente scarsa