Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: il resto è aria (Cit.)

"Farei un articolo solo.
Chi vuole parlare del ponte sullo stretto, prima si deve fare 1000km 
sulle ferrovie siciliane"
Fausto Bertinotti - Ballarò 28/3/2006
-- 
Claudio  ICQ 150632298
(i titoli) andavano giù,devi tenere ... Berlusconi,  anche in televisione
  ha detto:"non fate niente state calmi  ...dovete credere nell'aziende",
  grazie al cazzo ce ne avrà 15 quotate in borsa lui.
  Non è conflitto d'interessi, qui non c'è conflitto, sono solo 
INTERESSI e basta,
senza conflitto.
Beppe Grillo
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

Fausto Bertinotti - Ballarň 28/3/2006
Embč le 2 cose sono imprescindibili l'una dall'altra. Sě sě.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Fausto Bertinotti - Ballarò 28/3/2006
Solito imbecille, te e lui.
Cose li fai a fare 1000 km di ferrovie in un'isola come la Sicilia, se
prima non e' collegata alla terraferma? In Sardegna, che ha le stesse
caratteristiche, ne vedi parecchie di ferrovie? Senti i sardi che si
lamentano perche' vorrebbero i treni? O forse sarebbero solo una tanto
costosa quanto inutile opera fine a se stessa?
Senza la possibilita' di fare Palermo-reggio-Napoli-Roma-Milano (quindi
col ponte) alla Sicilia 1000km di ferrovie a che servono, a ficcarsele
nel culo?
Se poi te e il comagno bertinello vi degnaste di leggere un po' di
progetti sul ponte, invece di blaterare a vanvera come sempre, vedreste
che nel complesso dell'opera c'e' pure la modernizzazione delle
autostrade e ferrovie di entrambe le sponde fino a raggiungere i
centri-chiave (Napoli, Palermo e Catania), proprio perche' non avrebbe
senso altrimenti.
Fava.

http://tinyurl.com/qryr3
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/





 Cose li fai a fare 1000 km di ferrovie 
Te quando ti si tocca le grandi opere ...non riesci proprio a leggere le 
frasi :-)) Non è che li devi fare i 1000km te li devi fare su quelle che 
ci sono ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Da quello che ho visto ieri a Vicenza, è un uomo sull'orlo di una crisi di
nervi, mi auguro che la famiglia gli stia accanto".
Diego Della Valle su Silvio Berlusconi  19/03/2005


Cose li fai a fare 1000 km di ferrovie in un'isola come la Sicilia, se
prima non e' collegata alla terraferma?
Se... bonaaaaaaa...
Achille Pičveloce/sveglia Mela l'č mezzogiorno!

 Achille Pièveloce/sveglia Mela l'è mezzogiorno!
C'ho da lavorare, e poi quando leggo "bertinotti" salto perche' tanto
so gia' che son cazzate di sicuro.
Nel mio post c'e' cmq la risposta lo stesso, ha poco senso investire
sulle ferrovie siciliane se prima non vengono collegate alla
terraferma.
Va bene cosi' o non ho capito nemmeno ora? Senno' fammi un riassunto,
via.

Va bene cosi' o non ho capito nemmeno ora? Senno' fammi un riassunto, via.
Senti... un lo so, perchè la situazione delle ferrovie siciliane (e pure
delle autostrade) non la conosco.
Però c'è un concetto di base importante che bisogna sia chiaro, e ancora non
me l'ha fatto capire nessuno: il ponte sullo stretto e la TAV Torino-Lione
sono tutti e due un grosso condotto che consentirà di aumentare parecchio
gli scambi... in pratica fa da imbutone mega tra due punti, giusto?
Ecco, ambedue hanno senso se da entrambe le parti da collegare il flusso e
le vie di comunicazioni sono sufficientemente sviluppate... non so se mi
sono spiegato bene.
È come se avessero collegato l'A1 e la FIPILI con un megasvincolo a 4 corsie
più emergenza... salvo poi essere straducole (in relazione al flusso di
auto) sempre piantate.
Quando avrò capito che Ponte sullo Stretto e TAV consentono lo sfogo di
autostrade e ferrovie che effettivamente trasportano un volume e un bisogno
tale da giustificarli, allora io non avrò più dubbi.
Achille Pièveloce/bisogna dimensionare i nodi di una rete in relazione ai
canali che collega...

 prima non e' collegata alla terraferma?
la Sicilia non è una piattaforma galleggiante isolata in mezzo ai
maremoti... :-)
battute a parte, la Sicilia sono cinque milioni di persone, e lo sviluppo
dell'economia locale non è legato nel risparmiare un'ora o due nel
collegamento fra Messina e Reggio Calabria.
che gliene frega a uno di Palermo di poter raggiungere più velocemente la
Calabria? a lui forse farà più comodo un collegamento veloce con Roma e
Milano. o forse di essere meglio collegato alle altre città della Sicilia.

Milano. 
Beh perché se si aumenta e si ottimizza la velocità del trasporto di
cose e persone fra la calabria e la sicilia non si aumenta, di
conseguenza, anche la velocità di trasferimento fra la sicilia e Roma
o Milano??


 o Milano??
Trasporto di cose: che le merci arrivino una o due ore prima non è una
differenza fondamentale
Trasporto di persone: da Palermo a Roma o a Milano si va in aereo in un'ora.
col treno ad alta velocità (e il ponte) ci si mette rispettivamente circa 4
e 8 ore.
al sud vogliono l'alta velocità (e il ponte) perché ragionano ancora
pensando al treno come mezzo di trasporto di massa per le lunghe distanze,
quando Alitalia era il monopolista, e un viaggio in aereo costava di più di
uno in treno. oggi è l'opposto.

uno in treno. oggi è l'opposto.
Stai attento a non confondere le tariffe low cost con i prezzi degli
spostamenti che si devono fare per lavoro e cose private quando sai di
dover partire da un giorno a un altro...


 e 8 ore.
Imho è più utile un potenziamento della rete ferroviaria interna Siciliana 
accompagnato da investimenti nel trasporto via mare e via aerea 
rispettivamente per merci e persone
-- 
Gehrig 

 o Milano??
Forse si farebbe un po' prima in aereo sulle lunghe tratte ...ma se 
manca gli aereoporti?
Il treno già a 300-400km comincia ad essere al limite, ha molto più 
senso sul trasporto locale, figurati un palermo-milano.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Se voi però avete diritto di dividere il mondo in italiani e stranieri 
allora vi dirò che, nel vostro senso, io non ho Patria e reclamo il 
diritto di dividere il mondo in diseredati e oppressi da un lato, 
privilegiati e oppressori dall'altro. Gli uni son la mia Patria, gli 
altri i miei stranieri." (Don Lorenzo Milani  -Lettera ai cappellani 
militari.)


manca gli aereoporti?
Se mancaNO gli aeroporti si costruiscono in base alle esigenze e
richieste del territorio. Ma in Sicilia mancano? E al nord? Mi pare di
no.


 no.
e funzionano? e sono raggiungibili con opportune strade e ferrovie?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Gli asiatici sono ormai in grado di imitare perfettamente, a costi 
dimezzati,
tutti i nostri prodotti di alta qualità, dalle scarpe di Prada ai libri di
Oriana Fallaci, pubblicati a Hong Kong da un giovane editore
psicopatico proveniente dal kung-fu."    Michele Serra  L'Espresso


 dover partire da un giorno a un altro...
certo, ma anche senza le occasioni a lungo termine delle low cost, la
concorrenza ha fatto (e farebbe ancora di più) abbassare i costi dei
biglietti aerei.


[CUT]
E, come ogni volta che dico qualcosa di logico, un mi caa nessuno.......
Achille Pièveloce/potevo fare il politico davvero bada.

 rispettivamente per merci e persone
io sono favorevole al ponte, purché si metta una legge costituzionale che
impedisca al governo di finanziarlo in futuro nel caso i privati non ce la
facciano piů da soli

 canali che collega...
vero. per cui forse (dico forse) la tav ci vuole; il ponte proprio no

 Achille Pièveloce/potevo fare il politico davvero bada.
E' che mi pareva deprimente risponderti bravo :-))
ero tentato di rispondere ...o guarda che anche l'achille ha detto 
qualcosa d'intelligente, ma mi sembrava offensivo ...allora son stato 
zitto :-p
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non 
sono sicuro della prima"   (Albert Einstein)


biglietti aerei.
Abbassare, certo. Non certo a rendere paragonabili i biglietti di
aerei di linea a quelli dei treni... Oppure hai degli esempi concreti
che mi smentiscono?


e sono raggiungibili con opportune strade e ferrovie?
Palermo e Catania certo, lo sono. Ad esempio.


 zitto :-p
Male invece, mi fa piacere scusa! M'accontento di poco io... :-D
Achille Pičveloce/e poi scusa, sennņ icche scrivo a fare? :-P

 tale da giustificarli, allora io non avrò più dubbi.
Tu credi di aver scritto una cosa intelligente, ma secondo me invece e'
la solita comunistata cretina-cretina :-)
Battute a parte, stai ragionando se e' nato prima l'uovo o la gallina:
da una parte i grandi collegamenti hanno senso se uniscono 2 reti,
dall'altra pero' 2 reti non si sviluppano piu' di tanto se non
collegate.
Ad esempio la rete siciliana non sara' mai piu' sviluppata di cosi', se
non in ottica di ampliamento della rete stessa oltre i confini
regionali.
Per quanto riguarda la TAV in val di Susa, poi... se secondo te non
sono sufficientemente grandi le reti del nord Italia e francese, allora
non ha senso nemmeno stare a discuterne.
Secondo me questa e' una delle tante "trappole mentali" dei rifonaroli
verdognoli: si contesta l'utilita' delle grandi opere sostenendo che
bisogna potenziare le infrastrutture locali.
Ma le infrastrutture locali non ha senso potenziarle solo in ottica
locale, ad esempio la ferrovia metropolitana fiorentina non e'
fattibile senza l'AV e lo scavalco interrato del nodo fiorentino.
Quindi gira, e rigira a seguir questa, logica non si farebbe mai,
nulla.
Le, virgole fuori posto le ho, messe per mandarti fuori, di testa.

 che mi smentiscono?
uno a caso appena guardato sul web Ginevra-Zurigo andata domani e ritorno
domani l'altro:
Treno: 154 CHF
Aereo: 143 CHF
se vuoi controllare:
www.cff.ch
www.flybaboo.com
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Aereo: 143 CHF
No scusa, perdonami, ma cosa cacchio c'entra con la situazione della
Sicilia e dei siciliani???? 


Sicilia e dei siciliani???? 
E poi... su tutto il resto del discorso? Su tutti gli altri aspetti??
Stendiamo un velo di silenzio??
Ganzo, sě.


 Sicilia e dei siciliani???? 
Hai detto che la concorrenza fra le linee aeree può abbassare il costo dei
biglietti aerei, ma non a paragonarlo a quello dei treni, e mi hai chiesto
se avevo degli esempi concreti per smentirti.
L'esempio di cui sopra ti mostra che il costo di un aereo è paragonabile a
quello di un treno. e ti ho preso anche un esempio piuttosto sfavorevole
all'aereo: più la distanza si riduce, meno l'aereo è competitivo. E
Ginevra-Zurigo sono circa tre ore in treno. Prendi distanze più lunghe, e
vedrai come l'aereo diventa ancora più concorrenziale.
Che c'entra con la Sicilia e i Siciliani? Ma tu quando posti sul ng, ti
ricordi solo il messaggio prima del tuo, o hai presente tutto lo sviluppo
del 3d?
C'entra, nel senso che se in Sicilia ci fossero molti aeroporti con molte
linee aeree, ciò assicurerebbe le esigenze di trasporto rapido ed
economico molto meglio di treni e ponte.


economico molto meglio di treni e ponte.
Ottimo, ma non ci sono. Quindi? Applica il ponte alla REALTA' della
Sicilia e non a ciò che potrebbe essere ma non è.



Ma anche:
Milano-Palermo a/r (il 4 2 il 5 aprile prossimi): 138,51 Euro tasse comprse 
con air-one
la stessa tratta, in eurostar (oltre 15 ore) costa 101 euro solo andata 
(quind 202 euro in totale) , in seconda classe..

Milano-Palermo a/r (il 4 2 il 5 aprile prossimi): 
E gli altri giorni? E senza contare le promozioni (visto che tutti
quelli che viaggiano NON per turismo ma per lavoro o vita di tutti i
giorni non ne possono certo usufruire)?


giorni non ne possono certo usufruire)?
Perché anche io se prenoto ora un volo per gli USA programmato fra 6
mesi spendo 1/5 del biglietto..... 


 Te quando ti si tocca le grandi opere ...
Un po' difficile, leggendo l'altro giorno quale percentuale ne era stata
completata (lo 0.2% del valore) e con quanti soldi le aveva finanziate
questo governo (meno della meta' di quanto avevano ricevuto dal governo
precedente).
-- 
Come 'famiglia Italia' dobbiamo essere ottimisti. Perche', nonostante una crisi
europea le cose stanno andando per noi meglio degli altri. (Adnkronos 20/12/2003)

mesi spendo 1/5 del biglietto..... 
Milano-Palermo con Alitalia, prenotato in questo momento con andata
domani e ritorno venerdě, costa circa 180 euro tasse comprese. 
E ovviamente non sto nemmeno a parlare della differenza di tempo e di
comfort nell'usare l'uno o l'altro mezzo.
Massimo

 facciano più da soli
Io richiedo, non a te questa volta, ma ai fan del ponte, quali sono i
privati che ci mettono i soldi, non per le spese maggiori in corso d'opera,
ma pure dall'inizio...
-- 
Il problema e' che l'intelligenza uno ce l'ha o non ce l'ha. 03/07/2000

 fattibile senza l'AV e lo scavalco interrato del nodo fiorentino.
sei proprio sicuro che non si possa dare treni più decenti a Christian 
senza prima costruire AV?
No perchè il sottoattraversamento di Firenze mi garba, e libera un sacco 
di risorse terresti (anche se è un opera ciclopica e creerà diversi 
casini e problemi,oltre costare un botto) ma dover preporre ciò al 
diritto di avere treni locali più decenti mi sembra una gran minchiata ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Imparate, perché abbiamo bisogno di tutta la vostra intelligenza, 
organizzatevi, perché abbiamo bisogno di tutta la vostra forza"  (A.Gramsci)


 giorni non ne possono certo usufruire)?
quando ti ci metti sei un bel gatto attaccato ai coglioni :-D
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Non so con cosa si combatterà la terza guerra mondiale, ma so di sicuro 
che la quarta verrà combattuta con i sassi" (A.Einstein)


quando ti ci metti sei un bel gatto attaccato ai coglioni :-D
E' arrivato Mazinga. Intervieni a tema se vuoi, altrimenti evita di
sparare le tue solite CAZZATE.


 Sicilia e non a ciò che potrebbe essere ma non è.
anche il ponte non è per ora (e pare che non sarà)


 Ganzo, sì.
ogni cosa a suo tempo


anche il ponte non è per ora (e pare che non sarà)
Eppure non sei per niente stupido, ma quando fai finta di non capire
sembri Claudio.


 costruzione di un aeroporto mica finiscono lì.
gli aeroporti, una volta realizzati, non sono imprese che gravano sulla
collettività.


linee aeree ed imprese collegate arriveranno in men che non si dica.
Ma non sono arrivate sino ad oggi, non hanno chiesto nuovi aeroporti
sino ad oggi. Ergo, secondo la tua logica, non c'è mercato per nuove
aerostazioni e nuove linee. Perché da quando c'è l'idea del ponte le
esigenze dovrebbero essere mutate così, da un giorno all'altro?


 diritto di avere treni locali più decenti mi sembra una gran minchiata ;-)
(voglio risponderti seriamente :-P)
Allora, i binari da Varlungo (dove c'e' la congiunzione con la
direttissima)  fino a Castello sono quello che sono, a tratti non credo
siano piu' di 4. E devono sopportare praticamente quasi tutto il
traffico di attraversamento ferroviario nord-sud (un po' come l'A1 per
i veicoli).
Quindi spazio e il volume di traffico sono una quantita' ben definita:
di sicuro con un sistema organizzato ed ottimizzato alla perfezione
forse si riuscirebbe a migliorare comunque tutti i servizi ed a far
convivere trasporto merci, eurostar e treni nazionali, treni regionali
per pendolari e servizio metropolitano.
Pero' ti rendi conto anche te che non e' un problemino da poco,
dev'essere davvero un'impresa complessa per gli addetti riuscire ad
organizzare tutto alla perfezione: basta un ritardo di pochi minuti, un
guasto o qualsiasi altro imprevisto per mettere in crisi l'intero nodo
locale.
Sicuramente con lo scavalco per i treni di transito nazionali si
alleggerirrebbe di molto il tutto e si otterrebbe una situazione piu'
stabile e semplice da gestire.

 i veicoli). <cut>
Quindi il problema rimane che bisogna sperare e  aspettare la fine di un 
opera (complicata,lunga,costosa etc.etc.)quale lo scavalco sotterraneo 
per un sacco di tempo prima di veder la luce.
  Essenzialmente perchè non sono mai state prese decisioni coraggiore 
che rispondessero a queste domande:
1-Se i treni partono sempre agli stessi orari e viaggiano a velocità 
calcolabili perchè mai e poi mai arrivano agli orari stabiliti? Se tutti 
i giorni ci sono dei problemi che fanno ritardi (guasti etc.) perchè non 
si pone provvedimento?
2-se il nodo di firenze è molto trafficato e ogni ritardo crea problemi, 
perchè si è voluto in tutti i modi che i treni veloci entrassero in una 
stazione terminal come SMN? Non era meglio l'ipotesi iniziale (di 
tantissimi anni fa) di sfruttare Campo di Marte e connettere 
quest'ultima con buon servizio a SMN? Non si potrebbe cercare di 
semplificare tutto il semplificabile?
3- Perchè non si è mai pensato di creare un'alternativa al nodo di 
Firenze, che specie per i merci era facilissima?
4- Perchè si concepisce tutto in funzione dei treni che fanno le grandi 
tratte, se statisticamente ci stanno assai più passeggeri sulle tratte 
brevi?
Dal momento che non viene mai fatto niente per rendere efficiente 
l'esistente, viene da pensare che per i vertici di trenitalia lo 
scavalco non sia concepito come una soluzione per risolvere i problemi 
dei viaggiatori, ma -come tutte le grandi opere- come occasione per 
speculazioni, tangenti e piaceri agli amici degli amici.
Per questo anche se mi piace l'idea dell'opera (nel senso di alternativa 
all'ingorgo che dicevi) spero anche vi sia un bel po' di gente 
competente che gli fa le pulci, almeno si vedono anche le possibili 
alternative, i provvedimenti immediatamente fruibili e le vere 
intenzioni di trenitalia.
E magari si scoprono cose interessanti come è successo in val di susa, 
con linee soppresse per mancanza di passeggeri, linee ristrutturate ma 
sfruttate assai meno del loro potenziale, e assai meno delle stime che 
avevano richiesto quei lavori, etc.etc.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Alla fine della guerra tra i vinti faceva la fame la povera gente, tra 
i vincitori faceva la fame la povera gente ugualmente". B. Brecht


 avevano richiesto quei lavori, etc.etc.
Nulla di tutto questo e' venuto fuori in Val di Susa, ma lasciamo
perdere...

 semplificare tutto il semplificabile?
cosě voleva l'amministrazione di centro-destra di Morales, ma l'idea fu
bocciata dalla sinistra che ricevette ed accolse le proteste degli
albergatori della zona di Santa Maria Novella, timorosi di perdere clienti.

 clienti.
MA l'AV non si fermerà a SMN.... Innanzitutto, se ti ricordi bene, i primi 
pendolini si fermavano a Rifredi, con moccoli e bestemmie dei passeggeri e 
dei tassisti
Poi, C.M non ha molti sbocchi, ed è in piena area residenziale, 

 diritto di avere treni locali più decenti mi sembra una gran minchiata ;-)
bada son impegnato e m'ero perso questo post...
non son mica tanto d'accordo con te.
Se l'attraversamente sotterraneo qua dell'AV è considerata una priorità
dalla società che fa andare i treni io dubito che chiunque possa andare e
dire...hey tu...non puoi spendere così i tuoi soldi, spendili in
quest'altro modo.
Non ha alcun senso.
Vuol fare quell'opera? Ok, vediamone la fattibilità tecnica, l'impatto
ambientale, chi esegue i lavori e come e partiamo.
POI ogni regione dovrà lottare per un trasporto locale più eccifiente.
Ci sono i mezzi e i modi.
Le Marche hanno iniziato a pensare di fare un bando internazionale per il
trasporto su rotaia locale e pare che ci siano esteri interessati ad
esempio.
Insomma io i treni puntuali li voglio e sono a favore di questa AV perchè
libera i binari della nostra zona che son strozzati.
Che l'opera sia ciclopica o meno sicuramente creerà casini...a me m'ha
rotto le palle anche quando ho rifatto l'ingresso del mio palazzo...ma
andava fatto e ora si sta meglio!
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 avevano richiesto quei lavori, etc.etc.
si, mancano proprio i passeggeri qua guarda....


 albergatori della zona di Santa Maria Novella, timorosi di perdere clienti.
Imbecilli gli amministratori di csx, gli albergatori e i commercianti 
fiorentini :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il problema dell'umanitŕ č che gli stupidi sono strasicuri,mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi."   (Bertrand Russell)


 perdere...
E allora non eri attento.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"nn pago mai i parcheggi, a meno che non siano quelli a pagamento"
IFD Cult


 ravveduti tanto di cappello.
E infatti fermano a SMN. A C.M fermano gli intercity

 andava fatto e ora si sta meglio!
Vedi che si sta dicendo le stesse cose :-))
L'attraversamento è utile, solo chi gestisce il servizio sa se sia 
l'unica soluzione o meno, però non è un'opera facile quindi non ci si 
può accontentare di un opera che sarà pronta chi sa quando, ci sono 
mille altre possibilità per far funzionare meglio i treni che vanno 
messe in atto da oggi, perchè i pendolari il treno lo prendono già non 
possono aspettare che sia pronto il nuovo progetto.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Le droghe leggere non causano dipendenza; o perlomeno in misura molto 
limitata, sicuramente molto meno delle seghe." ([Il Mela] il signor 
Verdirame Augusto, da Brescia)


 si, mancano proprio i passeggeri qua guarda....
che mi fai come il mela ?  :-))
Se si era in val di susa non si aveva problemi di scavalco e di 
pendolari, ma di corridoi europei di dubbia utilità ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Se un uomo sembra un imbecille, parla come un imbecille e ragiona come 
un imbecille, non lasciatevi ingannare: e' un imbecille" (Groucho Marx)


 utenti si sia diventati clienti è un'altra storia completamente.
Oh, raga'... se preferivate le antiche FS che costavano allo stato
quanto una finanziaria tutti gli anni, non c'e' che da dirlo.
In fondo e' proprio la funzione dello stato stesso, produrre quattrini
e farsi mungere dai cittadini per questo e quello; tanto i soldi mica
li prende dalle tasse o tagliando su altri servizi...

 E infatti fermano a SMN. A C.M fermano gli intercity
Ultimamente hanno cambiato diverse cose, ma gli IC fanno più fermate; 
praticamente tutti i capoluoghi di provincia o stazioni importanti giusto?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Just an illusion
Reality: Just the illusion created by the lack of drugs in our society.
Realtà: semplice illusione creata dalla carenza di droghe nella nostra 
società.
           (Traduzione alla bell'emmeglio ad opera di  urbanrat)


 clienti č un'altra storia completamente.
Parto da qui. Per obbiettare.
Mi e' capitato il mese scoro di dover fare una toccata e fuga a Firenze 
e non avendo voglia di guidare sulla FIBO e dovendo pure scrivere un po' 
ho deciso di prendere il treno. Allora
1. Hanno soppresso il diretto Roma-Vienna che viaggiava durante il 
giorno. Il che e' voluto dire che o arrivavo alle 3 di notte o dovevo 
cambiare
2. Per evitare di pagare la tratta internazionale con balzelli e 
sovrattasse varie ho deciso di partire da Tarvisio. Vado alla stazione 
il giorno prima e mi dicono che non possono farmi il biglietto perche' 
il computer non va e non possono fare la prenotazione (o come cavolo 
facevano 15 anni fa?) Notate che i furbissimi progettisti delle ferrovie 
hanno piazzato una stazione megagalattica tutta di marmo e legno 
lamellare a 3 km dal paese.
3. Stendo un velo pietoso sulla pulizia e decenza delle carrozze (fra 
l'altro i bagni del vagone erano guasti). Questo su una tratta 
Roma-Firenze-Venezia che e' piuttosto importante per il settore turistico.
4. Ovviamente ho potuto scrivere solo finche' le batterie del laptop 
sono rimaste vive (sui treni qua ci sono le prese proprio per questo motivo)
5. Sono tornato partendo da CM bestemmiando per appoggiare la macchina. 
La stazione non e' all'altezza di treni a lunga percorrenza.
6. Ho pure scoperto che non esiste piu' la carta verde
Ora capisco i pendolari che bloccano i binari...
-- 
Life's but a walking shadow
a poor player that struts and frets his hour upon the stage
an then is heard no more
it is a tale told by an idiot full of sound and fury
signifying nothing.
 From the Scottish drama of Bill

 Ora capisco i pendolari che bloccano i binari...
Non ti preoccupare e' tutta colpa di Berlusconi. Ancora 10 giorni e poi
ognuno avra' un vagone a testa con tanto di frigobar e maiale a
volonta' :-)

 frigobar e maiale a volonta' :-)
Mi accontenterei di sedile pulito, niente sporcizia per terra, cessi 
funzionanti e magari meno di mezz'ora di ritardo in un IC fra Firenze e 
Venezia.
Chiedo troppo?


 Pole erre', ma e' cosi' da prima che arrivass [CUT!!!]
AAHHHHHHHHHHHH NON LO SCRIVERE NEMMENO PER SCHERZO!!!

 Ora capisco i pendolari che bloccano i binari...
E lo dici a me che faccio il pendolare?
Solo che continuo a non vedere il nesso tra tutte queste cose e l'AV.


 li prende dalle tasse o tagliando su altri servizi...
Perchè secondo te ora sono una spa veramente indipendente che non succhia
niente?
Vai a leggere quanto ogni regione e per finire lo stato paga a trenitalia
per erogare un servizio per il quale gli utenti a loro volta pagano e poi
rifammi quell'affermazione del menga


 comfort nell'usare l'uno o l'altro mezzo.
Ma che state a dire, che l'aereo e' piu' economico e pratico del treno e 
quindi non ha senso sviluppare le ferrovie?
Se si e' una grossa baggianata!!!
L'aereo ha un impatto ambientale DEVASTANTE, puo' essere alimentato 
esclusivamente a combustibili fossili e questo e' un problema rilevante di 
questi tempi.
Non possono avere la capillarita' di una ferrovia, tant'e' che al massimo 
collegano i capoluoghi delle regioni principali.
Hanno una capacita' infinitamente minore, un solo treno puo trasportare 
tanti passeggeri quanti 100 aerei di media dimensione.
Hanno dei costi indubbiamente superiori: oggi le linee aeree beneficiano dei 
contirbuti comunitari, senno' col cazzo che potresti volare ad UN EURO piu' 
tasse con le lowcost!
Inoltre non possono viaggiare con tutte le condizioni climatiche, non sono 
competitivi per il trasporto merci, gli scali non possono essere fisicamente 
vicini alla citta' (Peretola e' una rara eccezione)...
Via, state a confrontare due cose diverse tra loro. 

Se si e' una grossa baggianata!!!
Una più una meno... rinnegherebbero la loro mamma pur di dar contro...


 Via, state a confrontare due cose diverse tra loro.
Fatto sta che sulle lunghe percorrenze è + che competitivo.
Per quanto riguarda il ponte, è uno spreco e basta. Il suo impatto sul 
sistema dei trasporti è risibile, e quei soldi sarebbero meglio impiegati 
nel conpletamentodegli invasi e degli acquedotti siciliani, visto che in 
città come Agrigento l'acqua cel'hanno, se va bene, due volte la settimana..

 dei contirbuti comunitari,
Invece le ferrovie no, eh?

 non sono competitivi per il trasporto merci,
Forse tra Palermo e Napoli o Genova converrebbe trasportarle via nave, che 
costa anche meno, che ne dici?
E forse sarebbe +  opportuno destinare quelle risorse allo sviluppo delle 
c.d "autostrade del mare", gli interporti, etc. 

 più in grado, allora ok.
Ma i privati ci sono adesso?
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Dovremo far lavorare di più gli italiani (28.3.04)

 sistema dei trasporti è risibile
Questa e' una tua opinione.
PS: se magari facevi un unico post, ti rispondevo anche a quegl'altri... 
invece tutteloprendi ni' baugigi :-) 

Si soprattutto quando c'e' il mare nel mezzo.
ROTFL :-D Porelli, mica lo capiscono....
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 Ma i privati ci sono adesso?
non lo so. ho sentito dire che sě.

 non lo so. ho sentito dire che sě.
Attualmente, direi che i soldi sono tutti a carico dello stato...
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Leggo tutti i documenti, vedete le mie occhiaie?

 questi tempi. <cut>
Tutto corretto e condivisibile.
Però stavano facendo un ragionamento più pragmatico, secondo il quale 
oggi giorno il bussines man che deve fare 300 o più km privilegia 
l'aereo al treno (strafottendosene dei danni ambientali, ok) percui 
parlare di strategicità e importanza fondamentale per le grandi 
direttrici della AV è un po' fuori luogo.
Se poi vogliamo parlare di sviluppo sostenibile sono il primo (sono pure 
fresco fresco di una serata col prof. Tiezzi, appena è pronto il video 
te lo mando ha detto diverse cosine che ti piacciono un monte ...apparte 
il "catastrofismo" ;-) ), ma è tutt'altra cosa.  :-))
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Claudio  ICQ 150632298
"C'e' Grossa Crisi" (Quelo - C. Guzzanti)
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