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Titolo: rischi connessi al P2P

FPM informerà le famiglie italiane sui rischi connessi al P2P
Presto partirà una campagna informativa della Federazione contro la
Pirateria Musicale che avrà come obiettivo comunicare ai genitori italiani
che i rischi connessi al file sharing selvaggio non sono solo quelli legati
al diritto d'autore ma anche, come dimostrato da recenti casi di cronaca,
quelli che i propri figli entrino in contatto con la pedo pornografia.
Recenti indagini delle Forze di Polizia hanno evidenziato in misura sempre
maggiore la coesistenza di gravi reati commessi tramite l'utilizzo delle
piattaforme P2P.
Ad Asti, i Carabinieri hanno portato a termine una delle più grosse
operazioni antipedofilia mai condotte in Italia: 462 perquisizioni e 912
indagati che si scambiavano materiale pedofilo tramite le principali
piattaforme P2P quali WinMix, E-Mule, Kazaa e IMesh.
La Guardia di Finanza, nei mesi scorsi, ha denunciato 160 persone che
distribuivano materiale pedofilo tramite Kazaa.
L'attività è finalizzata a promuovere un uso maggiormente consapevole di
internet e delle nuove tecnologie, evitando di incorrere in diverse forme di
illegalità.


wrote:
stronzate

-- 
www.ventimarzo.org
www.anassor.com/piccolo

illegalità.
NO
l'attivita' e' finalizzata a salvare gli interessi delle case
discografiche e a controllare e censurare sempre piu' Internet.
Io stessa uso il file sharing e idem dicasi i miei figli.
Mai ci hanno contattato pedofili.
saluti rossana
-- 
www.ventimarzo.org
www.anassor.com/piccolo

 Mai ci hanno contattato pedofili.
il singolo non fa statistica.
e se i centri di statistica stessero col 'nemico'? <g>
Hola,
The Saint
-- 
questa non e' la sign

 metti che il cd si diffonde sui circuti P2P.
Non č cosě semplice, nei programmi P2P trovi decine di copie di una canzone
di Madonna, ma č rarissimo trovare copie di canzoni di artisti italiani
semi-sconosciuti. Giŕ non č semplice trovare quelle di artisti italiani
famosi, ma un pochino meno note...
Il P2P danneggia in modo proporzionale alla fama del cantante, piů
importante piů č danneggiato (ma a quel punto aggiungo anche piů č ricco).
Il problema di cui non si parla mai č: perché non liberializziamo i cd?
Facciamo in modo che ogni casa discografica possa pubblicare i cd di
qualsiasi cantante... senza che il cantante debba per forza essere vincolato
ad una solamente, cosě i prezzi crollano. Secondo me č un problema di
cartelli... di monopolio... ci vorrebbe l'anti-trust!!
EB

 cartelli... di monopolio... ci vorrebbe l'anti-trust!!
Vorrei esaminare un attimo la questione non dal punto di vista
astrattamente ideologico, ma da quello terra-terra di un consumatore che,
non essendo professionista libero né bottegaio, non può permettersi certi
prezzi per un CD (tra l'altro il discorso si ripropone pari pari per
l'editoria, e non a caso io e tanti altri colleghi abbiamo fatto
l'Università grazie alle fotocopie, benedetto chi le inventò, anche perché
praticamente costretti da molti prof che per un esame pretendevano
l'acquisto anche di quattro-cinque testi).
I prezzi dei CD non hanno alcuna giustificazione reale, e tagliano fuori
dal consumo gran parte della popolazione, giovani e meno. Tra l'altro, non
è affatto vero che a maggiori profitti dei discografici corrisponda un
servzio migliore (questa è 'a parola-chiavica con cui vorrebbero
convincerci a pagare, adesso pare vogliano imporci il pedaggio sulle strade
statali, in cambio, dicono, di un servizio migliore). La distribuzione fa
pena, qui in periferia arrivano solo i dischi dei cazzoni alla moda, per
trovare qualcosa di serio devi fare chilometri in cerca del negozio
specializzato; e se cerchi pietre miliari della storia del rock come il
Balletto di Bronzo o Biglietto per l'Inferno scopri che sono fuori
catalogo, e a questo punto l'unica possibilità che ti resta è....
scaricarli da Internet.
La diffusione degli mp3 e dei semplicissimi programmi per scaricarli sono
un potenziale toccasana, sia per indurre le majors a prezzi piu' umani, sia
per permettere a voi barbari degli anni '00 di ascoltare un po' di buona
musica, che fosse per i signori discografici sarebbe perduta.
Chissà perché in Francia, come segnalato in un link, l'associazione dei
discografici la pensa in modo diametralmente opposto, tanto da preoccuparsi
di far ricerche su un possibile modello di business alternativo che
comprenda il peer to peer.
Quanto al furto, mavaffanculo. Non ho smesso di pensare che il sacrosanto
diritto delle persone, e la cultura è un diritto, le esigenze vitali delle
persone, e la cultura è vita, e la usica è cultura, vengan prima del
diritto alla proprietà, talché se ho bisogno di un pane o di una rosa non
esito a rubarla.
Anche se nella società della sussunzione reale ci fanno credere che le
esigenze del capitale vengano prima di tutto.
-- 
I can see the lemmings coming,
but I know I'm just a man;
Do I join or do I founder?
Which can is the best I may?
29/07/2004 13.35.18

 Il P2P danneggia [il] cantante
non tutti son d'accordo, a quanto pare.


 le esigenze del capitale vengano prima di tutto.
parli di sussunzione reale e poi parti dal consumatore? ahi ahi ahi! <g>
Ciao,


 esito a rubarla.
Scusa ma qui pecchi veramente di retorica: questo appello idealistico alla
cultura e la lotta alla proprietà privata condotta in modo vago e
generalizzato hanno generato una serie di problemi PRATICI che, guarda caso,
hanno avuto ripercussioni gravi proprio sulle "esigenze vitali delle
persone".
Ricorda che tra i sacrosanti diritti della persona rientra anche il rispetto
del proprio lavoro, cosa che mi sembra non costituisca un grande valore per
te, visto che sei tranquillamente disposto a rubare sullo stipendio di tutti
coloro che vivono della produzione/vendita di materiale coperto da diritti
d'autore.....e se credi che si tratti solo di cantanti o produttori
miliardari forse sarebbe il caso di informarsi meglio sull'argomento.
La tua "sete di cultura" viene prima del lavoro delle migliaia di impiegati
e operai che lavorano nel settore?
E' giusto che le esigenze del singolo vengano prima della comunità?
Aggiungo infine che forse sarebbe il caso di applicare una certa scala di
valori anche agli "alibi idealistici": rubare perchè si ha bisogno di pane
non sarà MAI come rubare per ascoltare musica, (e te lo dice uno che intorno
alla musica per hobby e per lavoro ci vive)....non mettere le due cose sullo
stesso piano, anche questa è una questione di rispetto.
enneffe

 Mai ci hanno contattato pedofili.
...ma dopo questa dichiarazione su un NG pubblico potrebbe contattarti
presto la finanza, occhio :-)
enneffe

 darebbero la zappa sui piedi non prendendola in considerazione?
Il "mercato"... non conviene ristampare i Van der Graaf generator. Pensa se
con lo stesso motivo non ristampassero piu' l'Amleto.
PS: sei discografico?
-- 
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30/07/2004 9.50.54

 parli di sussunzione reale e poi parti dal consumatore? 
La tua è presunzione reale. Di professori ne ho gà avuti tanti, grazie.

 PS: sei discografico?
no, nel senso in cui credo tu lo intenda: sono musicista per hobby e lavoro
in altri settori che riguardano il mondo della musica, ma non ho nulla a che
fare con le voci che si suddividono la "torta" del prezzo di un CD,
ovviamente anche il mio lavoro risente indirettamente della crisi del
settore.
Posso però parlarti di esperienze dirette nel campo: da musicista ho avuto
tempo fa la malaugurata idea di gettarmi nel campo della realizzazione dei
midifiles grazie ad alcuni amici che mi introdussero nell'ambiente.
Come saprai anche questo tipo di materiale è sottoposto a diritto d'autore,
quello che probabilmente non sai è quanto costi in termini di investimenti e
lavoro. Il risultato è che dopo aver passato giornate a comporre i brani in
questione, un giorno ti trovi a navigare su internet e trovi sul sito di
qualche "amatore" i tuoi files liberamente scaricabili...vuoi sapere cosa ho
pensato in quel momento riguardo al "diritto di condividere la Cultura
gratuitamente"?
Per me era solo un'attività secondaria, per fortuna le mie entrate dipendono
da altro, ma a tutti quelli per i quali queste attività sono necessarie per
lo stipendio mensile ti sentiresti di parlare di diritto alla libera
diffusione di materiale coperto da copyright? Pensi che il problema riguardi
solo star miliardarie? E anche se fosse....in quanto tali sarebbe giusto
negare loro un diritto?
enneffe

 fatto bene e registrato professionalmente è un'altra cosa.
altra leggenda....
Le statistiche dimostrano che l'incremento della pirateria (che è sempre
esistita) è proporzionale alla diffusione tecnologica e non al costo dei CD
o alla sua confezione (Non a caso le vendite reggono solo per i grandi nomi
che possono contare su un numero certo di copie: i fan di vecchia data che
acquistano per collezionismo e a scatola chiusa).
La stragrande maggioranza degli utenti p2p non è in grado di riconoscere la
differenza qualitativa tra una copia mp3 e il relativo originale, anche
perchè la tecnologia relativa agli impianti d'ascolto (casse monitor per PC,
impianti 5.1, lettori mp3, combo stereo di nuova generazione ecc...)
favorisce questo livellamento tra i due prodotti.
Deduciamone un bell'esempio di conseguenze del file sharing:
1) l'arricchimento delle multinazionali Sony, Philips e altri che sfruttando
la diffusione di formati di compressione qualitativamente sempre meno validi
investono il mercato di lettori adeguati, nel tentativo di imporli come
standard, alla faccia della qualità e del rispetto dei consumatori;
2) arricchimento delle multinazionali della telecomunicazione, che offrono
le loro linee di connessione (dai costi assolutamente inaccettabili) in base
alla diffusione dello scaricamento selvaggio
Pensaci su, soprattutto in base a quanto affermato all'inizio del
post.....[cut &paste]
"Ho premesso che voglio mettermi dalla parte di chi non ha i soldi, e non
dei padroni"
enneffe

 gratuitamente"?
Caro, l'arte non si fa per mangiare, carmina non dant panem. 
Quella è altra cosa.
-- 
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31/07/2004 20.51.13

 diffusione in rete e vendite non è direttamente proporzionale....anzi!
Qui in Italia l'industria non ha mai saputo fare investimenti guardando al
futuro, solo pensare alla pagnotta. Come la Fiat e l'Alitalia...
Ripeto: chissà perché i discografici francesi sono di parere diverso. 
cut e chiudo (odio le discussioni a puntate, hai detto la tua e io la mia)

 Quella è altra cosa.
caro, senti a me: scendi dal pero e riprendi contatto con la realtà, perchè
se credi veramente a quello che hai scritto allora la cosa è grave.
Per la precisione: gli artisti hanno SEMPRE vissuto perchè l'arte dava loro
da mangiare, i vari mecenati che nel corso dei secoli sovvenzionavano poeti
e musicisti non lo facevano certo per simpatia nei loro confronti, ma perchè
usufruivano della loro produzione. Per non parlare dei pittori, scultori,
architetti che hanno arricchito chiese e città: sei anche un insegnante,
dovresti sapere che lo facevano dietro adeguata ricompensa, o insegni ai
tuoi studenti che Michelangelo scolpiva gratis?
Resta il caso di chi, ricco di famiglia, poteva permettersi di esercitare
l'arte senza lavorare, il che sarebbe esattamente ciò cui porterebbe il tuo
sistema: l'arte a pannaggio solo dei ricchi.
p.s.
attendo il giorno in cui qualcuno comincerà ad insegnare gratis, rendendo di
fatto la tua professione inutile: vedrai quanto sarà bello! Diffusione
gratuita della cultura, senza bisogno di fare i conti con "volgarità" quali
costi di gestone del corpo insegnanti.......e gli ex professori stipendiati?
Beh, che si mettano in fila
enneffe

 e offerta hai mai sentito parlare?
...sě, e di altre decine di parametri che influiscono sul prezzo finale, ma
tutto ciň viene dopo aver stabilito il giusto rapporto tra spese di
produzione e costo del prodotto: conosci casi di merce che costi meno di
quanto č necessario per produrla?
p.s. non faccio il musicista

 cut e chiudo (odio le discussioni a puntate, hai detto la tua e io la mia)
ecco, che forse è meglio.

 Di professori ne ho gà avuti tanti, grazie.
evidentemente, nessuno era d'economia. e se non ti "conoscessi"
virtualmente, avrei da ridire anche su quel lapsus ("gà") che può esser
visto come errore di digitazione solo con gran fantasia. (rileggi)


 dei padroni"
dici che le statistiche che hai (...) ritengono in media meno poveri
quelli che attuano il p2p rispetto a quelli che stanno dall'altra parte?
cerchiamo di non cadere nel ridicolo, eh.
ah, hai - guardacaso - 'dimenticato' di commentare la questione
principale che poneva Father: «E, come accade per la musica, grandi
opere del passato forse non sarebbero ristampate (il mercato...)».
avevi finito il tempo? :P


 quanto è necessario per produrla?
se un'azienda produce una merce con un costo medio maggiore del prezzo
di mercato, e' costretta ad uscire dal settore. in genre va analizzato
anche il costo marginale.
e' evidente pero' che per te son concetti totalmente estranei...
Ciao,
The Saint
ps. poi terro' d'occhio la tua risposta al dumping che t'ha fatto notare
mtms - che m'ha piacevolmente sorpreso, anche se ha appena rinnegato
centocinquant'anni di estrema sinistra :))


 evidentemente, nessuno era d'economia. 
Infatti non è il mio mestiere. Come diceva qualcuno, non occorre essere una
gallina per vedere che un uovo è marcio.
-- 
I can see the lemmings coming,
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Which can is the best I may?
01/08/2004 10.07.01

 evidentemente, nessuno era d'economia. 
Infatti non è il mio mestiere. Come diceva qualcuno, non occorre essere una
gallina per vedere che un uovo è marcio.
-- 
I can see the lemmings coming,
but I know I'm just a man;
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Which can is the best I may?
01/08/2004 10.07.01

si si, e pensa invece a quanti disgraziati artisti senza i soldi per
farsi pubblicità riescono a sfondare grazie al p2p che diffonde gratis
la loro musica e la fa conoscere?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 la loro musica e la fa conoscere?
INfatti la posizione di chi ha firmato il proclama sa tanto di difesa
corporativa: anche contro chi non è ancora arrivato ai loro livello.

 avevi finito il tempo? :P
no, (repetita iuvant: e tre) abbiamo già affrontato la discussione in un
altro post, ed ha ottenuto una risposta, se ti interessa puoi andare a
leggertela
enneffe

 domanda e offerta.
e quando l'avrei negato?
enneffe

> e' evidente pero' che per te son concetti totalmente estranei...
infatti parlo di quello che conosco e non ho nessuna difficoltà ad ammettere
che non si tratta della mia materia.
Ciò che ho scritto sarà impreciso, incompleto, ma non campato in aria e
privo di fondamento, a diffrenza di tanta propaganda e proclami vaghi che mi
è capitato di leggere sull'argomento p2p.
Se poi vuoi attaccarti ad un'affermazione sommaria estrapolata da un
discorso in cui si parlava di tutt'altro fai pure, evidentemente sul file
sharing non hai molto di interessante dire.
enneffe

 gallina per vedere che un uovo è marcio.
a volte pero' aiuta, perche' la gallina ha tutti i giorni a che fare con
uova fresche. il problema pero' qui e' che tu non conosci come son fatte
le uova buone. :P


 leggertela
chiedo scusa. nemmeno un reference-id?


 sharing non hai molto di interessante dire.
a me importa poco *parlare* del f/sharing. sono estasiato della sua
capillare e fulminea diffusione e - finora - imbattibilita' pratica
contro le majors.
solo con la violenza potranno fermare questa filosofia di vita.
(perche' il p2p questo e', di questo fa parte; parole o meno)
The Saint


 non sxai come sono fatte le uova buone
Quelle che definisci buone a me puzzano.

 e' la regola del mercato selezionare in base al reddito.
Eh, be'... se la cultura è un lusso (sto discorso vale anche per i testi 
scientifici e di un certo livello qualitativo) allora siamo tutti 
soddisfatti. Scherziamo? E' proprio questo il senso della battaglia da
farsi.


 ma temo non avverra' finche' saro' in vita...
Ancora una volta non riesci a vedere al di là degli occhiali. Se già
adesso l'industria discog. piange miseria, può davvero essere una
soluzione vendere a prezzi maggiorati per un pubblico ridotto? Quelli che
hanno i soldi non sono la maggioranza, e non tutti amano la musica. Quanto
può durare?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  chiedo scusa. nemmeno un reference-id?
mio post del 30/07
"...per colpa dei discografici????
Stabilito che il loro interesse è esclusivamente quello di fare denaro, se
produrre "buona musica" fosse un'operazione redditizia credi che si
darebbero la zappa sui piedi non prendendola in considerazione?
Non è che forse la produzione in parte è orientata da indagini di mercato (e
quindi rispecchia i gusti della massa), e in parte non può più permettersi
investimenti nella ricerca?
La convinzione che siano le case discografiche a volere "brutta musica" non
è altro che una leggenda metropolitana.
Tra l'altro resta il fatto che andrebbero specificati alcuni criteri che
stabiliscano quale sia la bella musica e quale sia la brutta....se a te
sembra un'operazione semplice..."
enneffe

 discografico.
Invece senza il file sharing nessunho lo conosce, il cd costa l'iradiddio e
nessuno lo compra: risultato, il contratto se lo sogna. Vedi unpo'.

 battaglia da farsi.
e su quale campo si fa questa battaglia?
se il problema Alfa deriva dalla regola Beta, per eliminare Alfa bisogna
minarne Beta. se invece si fa battaglia su un campo che a sua volta e'
ancora basato su un derivato, un'anomalia *temporanea*, di Beta (leggi:
'il P2P'), il problema Alfa non verra' eliminato.
il nostro (occidentale) diritto e' basato sulla difesa di Beta, quindi
e' solo questione di tempo. quanto credi ne sara' necessario prima che
l'anomalia temporanea del sistema scompaia?


 sarebbero ristampate (il mercato...)».
i produttori perseguono solo il guadagno vendendo musica commerciale.
la massa corre dietro alla musica commerciale (uhm i maligni dicono
anche che il circolo sia creato ripetutamente ad hoc dai produttori).
e la minoranza che desidera un certo tipo di musica vien danneggiata.
ricordandoti che, come saprai, 'democrazia' si dice voglia dire non solo
potere della maggioranza, ma anche rispetto e diritti per le minoranze,
nel mercato dov'e' che vanno a finire tali diritti?
questi i termini del problema che poneva FMK. tu invece parti dal
mercato per arrivare al problema! il (nuovo) problema e' che, cosi',
vorresti farci credere che hai risolto il (vecchio) problema... <eg>
se ci credi idioti, dillo sùbito, che' il killfile scalpita :))
Salut,
