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Titolo: trasformazione ditta individuale in Srl, problema dei costi

a luglio 2022 una ditta individuale si è trasformata (ha conferito la ditta) in una srl unipersonale.
il problema è che alla data della trasformazione i fornitori non avevano ancora fatturato per circa 200/250mila euro alla ditta individuale (che nel frattempo aveva già emesso le fatture di vendita) ed hanno fatturato successivamente alla srl.
 
ora la ditta individuale, alla data della trasformazione/conferimento ha un utile di circa 300mila euro, mentre la Srl è evidentemente in perdita avendo ricevuto i costi "di spettanza" della ditta individuale.
 
ovviamente a suo tempo era stato detto al cliente che doveva sollecitare le fatture ai fornitori (si tratta di prestazioni di servizi) e che queste dovevano essere inderogabilmente emesse alla ditta individuale e con data non eccedente la data dell'atto di trasformazione,.
ma nonostante ciò, è successo quanto sopra.
 
come si può risolvere questo pasticcio? qualcuno ha mai avuto casi simili?

 come si può risolvere questo pasticcio? qualcuno ha mai avuto casi simili?
 
Nella situazione di conferimento risultavano questi debiti?

 come si può risolvere questo pasticcio? qualcuno ha mai avuto casi simili?
 
il perito doveva mettere fatture da ricevere a bilancio, così facendo 
ha periziato male senza tenerne conto (cosa che da quel che leggo era 
pure abbastanza evidente)
 
-- 
Hari Seldon
(il vostro ex catrame)

 abbastanza evidente)
 
Se così un bel casino...  chiederei l'emissione di note di credito con 
la rifatturazione alla ditta e valuterei azione di responsabilità vs il 
perito
 
-- 
scriveva
scriveva
 
 


vado a memoria... tutto dovrebbe essere attentamente rivisto...
 
Mi pare che l'organo amministrativo dovrebbe avere l'obbligo di verificare la perizia con cui è stato formato il cs.
Nella revisione della stessa potresti dare atto dei costi non rilevati in perizia. le differenza le imputi a riserva di CS ( positiva o negativa a seconda del risultato).
Tali rettifiche le fai collimare anche nella contabilità del conferente così hai il valori di conferente e conferitario che collimano e hai la tua neutralità fiscale ( e puoi affancare e7O far ciò che ritieni opportuno), e così dovresti aver risolto tutto.... cioè tre parole a dirsi... un caos a farlo!
 

 Tali rettifiche le fai collimare anche nella contabilità del conferente così hai il valori di conferente e conferitario che collimano e hai la tua neutralità fiscale ( e puoi affancare e7O far ciò che ritieni opportuno), e così dovresti aver risolto tutto.... cioè tre parole a dirsi... un caos a farlo!
 
 
ci sono 180 giorni nei quali gli amministratori hanno obbligo di controllo e favoltà di modifica della perizia, quindi di fatto nessuna responsabilità del perito, tuttalpiù degli amm.ri.
Certo che fare un conferimento e dimenticarsi delle fatture da ricevere è incommentabile...
Comunque, direi che il problema non è tanto grave:
la ditta individuale segna i costi come fatture da ricevere, la srl come indeducibili, l'iva è unica e quindi non ci sono problemi di detrazione, ci è capitato spesso di ricevere fatture dopo un conferimento o dopo una trasformazione.
In caso guardati questo: 
https://www.fiscal-focus.it/quotidiano/altre-tematiche/notizie-free/fatture-a-cavallo-d-anno-e-operazioni-straordinarie,3,127828
 
 
Fulcap
 

 
 
Addirittura?

Il giorno giovedì 18 maggio 2023 alle 11:56:03 UTC+2 Dot. Com. ha scritto:

Sono prestazioni di servizio quindi, se non erano ancora pagate, i fornitori potevano legittimamente attendere ad emettere fattura.
Il problema sta nella redazione del bilancio che non ha tenuto conto delle fatture da pervenire. In questo caso tutto è più complicato perchè abbiamo un conferimento ma ovviamente il problema sarebbe stato identico se fosse stato un normale bilancio d'esercizio.
Abbiamo quindi un conferimento dove sussiste un'evidente sopravalutazione del patrimonio conferito...
 
Cosa si può fare?
Secondo me la strada più semplice è continuare e far finta di nulla chiedendo di coprire la perdita ai soci. Certo che sopratutto l'imprenditore che ha conferito non sarà contento di aver pagato un botto di tasse su un utile gonfiato per poi trovarsi a cacciare soldi per coprire una perdita ma se la società rimane in bonis coi fornitori nessuno si accorgerà mai di nulla.
 
Sempre che una verifica ade non disconosca i costi dedotti dalla srl...

 
 
la perizia è basata sulla situazione contabile consegnata dall'azienda.
al cliente è stato ripetuto mille volte che la situazione doveva essere "congelata" alla futura data della trasformazione.
quindi dovevano ricevere tutte le fatture dai fornitori oppure, se non ricevute, avrebbero dovuto "fatturare" i ricavi con la nuova Srl, a seconda di quale fosse il giusto momento impositivo.
questi ancora una settimana fa erano lì che si arrabattavano a recuperare le fatture dei fornitori (tutti fornitori esteri o forfettari o collaboratori occasionali)
 
la perizia semplicemente certifica la situazione di fatto dei valori patrimoniali da trasferire così come resi noti dalla contabilità del cliente, chi redige la perizia non ha compiti di polizia fiscale.
 
io vedo 2 soluzioni:
- il cliente chiama uno ad uno i fornitori e gli dice di emettere nota di credito datata luglio 2022 e riemettere fatture datate luglio 2022 alla srl (ROTFL)
- il cliente emette note di credito per le fatture emesse come ditta individuale e le riemette come srl (il tutto datato luglio 2022) sempre che effettivamente il momento impositivo delle operazioni da rifatturare fosse nelle date nelle quali verranno riemesse come srl

 Sempre che una verifica ade non disconosca i costi dedotti dalla srl...
 
a me queste cose danno sui nervi perchè ai clienti si danno le istruzioni precise, si ripetono le cose mille volte, e poi succedono queste cose ed è automatico che dirà che è colpa nostra e anche se sa benissimo che è solo colpa sua comunque nella sua testa rimarrà il concetto che è colpa del commercialista.
fare le cose alla razzo di cane, solo perchè aveva fretta di fare la trasformazione a luglio per "pagare meno tasse" perchè come ditta individuale stava fatturando un botto, quando per di più gli è stato detto che sarebbe stato opportuno farlo in periodo di bassa stagione.


I principi contabili a mio avviso obbligano la srl a rettificare i costi non essendo di sua competenza, altrimenti il bilancio risulta falsato da oneri non inerenti.

 rifatturazione alla ditta e valuterei azione di responsabilità vs il perito
 
sai gia che è impossibile
l'unico appiglio è se la situazione contabile dell'azienda, fornita 
dagli amministratori, era gia' così sbagliata
ma se il eprito è anche il commercialista dell'azienda, allora secondo 
me ne ha pure una quota parte di responsabilità


 indeducibili,
 
mi pare che qua non c'è un problema di costi ma di perdita nella srl e 
di un botto di tasse nella ditta individuale, che è ben differente
e poi l'altro problema sussite laddove il perito sia lo stesso 
commercialista del'azienda
perchè in quel caso, la situazione la DEVI conoscere
puoi sbagliare di 10 20 30 mila euro
ma non di 300


 come si può risolvere questo pasticcio? qualcuno ha mai avuto casi simili?
 
la DI è in ordinaria?
se si rileva i costi per fatture da ricevere e nella srl a quelle 
fatture metti come contropartita fatture da ricevere
hai annacquato il capitale? si
ci sono rischi di fallimento? se la risposta è no hai la tua soluzione


 -- 
 
ecco questo è un ottimo consiglio: rifare la contabilità 2022 della ditta individuale in ordinaria, e quindi rilevare "fatture da ricevere" e trasmetterle alla Srl trasformata.
 
non comprendo invece le considerazioni sulla responsabilità di chi ha redatto la perizia e su "annacquamento del capitale" : la perizia ha la funzione di determinare se il capitale conferito è reale oppure no.
cioè: la Srl è stata costituita con capitale sociale di 10mila euro costituito dalla ditta individuale conferita.
quindi la perizia ha la funzione di dire: "la ditta individuale "vale" almeno 10mila euro?"
infatti la perizia valuta la ditta individuale determinando un valore superiore ad euro 10mila e la perizia è cmq redatta su una situazione contabile di un paio di mesi prima rispetto all'atto.
poi alla data dell'atto ci sono le scritture contabili di trasformazione dove si rilevano nella Srl l'attivo e il passivo conferiti che sono naturalmente diversi da quelli rilevati nella perizia.
l'importante è che la perizia evidenzi un valore NON INFERIORE al capitale sociale conferito nella srl, questo a tutela dei terzi.
perchè appunto funzione della perizia è quella di determinare il valore patrimoniale che viene trasmesso, il quale è enormemente più elevato dei 10mila euro conferiti (anche inserendo le suddette "fatture da ricevere").
 
Ora: gestendo la ditta individuale in contabilità ordinaria, si potranno rilevare fatture da emettere, mi sembra un ottimo punto sul quale ragionare
 

 rilevare fatture da emettere, mi sembra un ottimo punto sul quale ragionare
 
uno è lieto di poter servire


 (ROTFL)
Opterei per questa
Resta il fatto che la perizia è sbagliata, e non dovrebbe incidere 
sulla validità dell'atto costitutivo della srl.
 
-- 
scriveva
scriveva
 
 

Hari Seldon ha detto questo giovedì :

No infatti, il perito lavora sulla situazione contabile che gli hanno 
fornito.
Se la perizia l'ha fatta il commercialista, che ha presentato al perito 
una situazione sballata, qualche problema c'è.  Perito che deve 
prestare la propria opera in  autonomia ed indipendenza...
 
-- 
scriveva
scriveva
 
 

 uno è lieto di poter servire
 
E ci divertiamo a farlo
 
-- 
scriveva
scriveva