Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: date un'occhiata...

http://www.odcsr.it/images/Giornale/GiornaleSetOtt2005/Pagina02SetOtt2005.pdf
un pò mi scoraggia... vale la pena veramente mettersi a fare 3 anni di 
tirocinio e (dentro i 3 anni) 2 anni di laurea specialistica (credo sia 
così) per abilitarsi? Senza contare i 3 anni di laurea di primo livello.... 
che gran prese in giro...
Ma poi, in sostanza, si lavora?
Ciao
Gianp


..oh si, per quello si, fin sopra le orecchie... sono i soldi che non si 
vedono...    :-)
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:dm4q4d$her$1...@area.cu.mi.it...


 Ma poi, in sostanza, si lavora?
Si ma si fa un lavoro dove tutta questa formazione non serve. Io su
questo newsgroup lo vò dicendo da un pezzo. 8 anni di formazione
minima + un esame sono eccessivi perchè secondo me si, un bravo
manager amministrativo può fare il curatore (il miglior commercialista
che ho conosciuto, un mio professore alle superiori, ha lavorato in
banca fino a 35 anni poi esame ed esercizio profefessione senza un
giorno di pratica). E una mia ex-compagna di scuola che aveva 3 di
ragioneria da 4 anni fa il 730 a mio padre nel CAF dove lavora. Io li
ho guardati, mai un errore. Un mio amico artigiano con con IKEA e altro
alle calcagna chiede solo un adempimento dei gravosi ed onerosi
obblighi imposti da un governo sempre più pazzo. L'associazione di
categoria svolge egregiamente questa funzione, mai una grana in 10 anni
che si serve da loro.
Per la cronaca, riporto il percorso professionale degli ACCA e dei CPA
(i commercialisti rispettivamente Inglesi e americani).
ACCA
A 16 anni puoi iniziare il corso di introduzione alla contabilità e
fisco
A 18 se hai fatto il corso puoi sostenere l'ESAME ABILITANTE
Per iscriverti a quello che noi chiamiamo albo oltre a superare l'esame
di prima devi dimostrare tre anni di lavoro (non praticantato ma
lavoro) nell'area fiscale contabile (dall'impiegato contabile al super
manager).
A quel punto sei un'ACCA a tutti gli effetti,ma se vuopi metterti in
proprio devi fare un periodo di praticantato in studio (mediamente si
va dai 6 mesi a 1 anno di pratica a seconda della regione).
In definitiva, se uno è bravo e deciso, a 23/24 anni è
commercialista.
CPA
Corso contabilità e fiscale di 150 ore (generalmente si fa al college
quando uno ha 20 anni circa, ma non ci sono limiti)
Esame di abilitazione
Per presentarsi ai clienti come CPA o usare la sigla su carta intestata
(in pratica per esercitare) occorre dimostrare 3 anni di esperienza
nell'area amministrativo/contabile.
In alcuni stati è chiesto il bachelor (la nostra laurea triennale).
A 23/24 se uno è bravo è commercialista.
In entrambi i casi si tratta di categorie professionali che siedono nei
board di multanazionali o fanno i revisori delle big four, non delle
sedi distaccate dell'agenzia delle entrate che sistemano preavvisi e
inseriscono i dati nel software gerico.
Noi siamo diventati troppa forma e non sempre adeguata sostanza. Ho la
vaga idea che presto o tardi la Bolkenstein farà ordine.

A 23/24 se uno è bravo è commercialista.
Non vorrei sbagliare, ma con 8 anni di lavoro professionale sei pure
esonerato dall'esame (ovvero semplice colloquio su deontologia
professionale)
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

[cut]
Per la cronaca, riporto il percorso professionale degli ACCA e dei CPA
(i commercialisti rispettivamente Inglesi e americani).
ACCA
A 16 anni puoi iniziare il corso di introduzione alla contabilità e
fisco
A 18 se hai fatto il corso puoi sostenere l'ESAME ABILITANTE
Per iscriverti a quello che noi chiamiamo albo oltre a superare l'esame
di prima devi dimostrare tre anni di lavoro (non praticantato ma
lavoro) nell'area fiscale contabile (dall'impiegato contabile al super
manager).
A quel punto sei un'ACCA a tutti gli effetti,ma se vuopi metterti in
proprio devi fare un periodo di praticantato in studio (mediamente si
va dai 6 mesi a 1 anno di pratica a seconda della regione).
In definitiva, se uno è bravo e deciso, a 23/24 anni è
commercialista.
CPA
Corso contabilità e fiscale di 150 ore (generalmente si fa al college
quando uno ha 20 anni circa, ma non ci sono limiti)
Esame di abilitazione
Per presentarsi ai clienti come CPA o usare la sigla su carta intestata
(in pratica per esercitare) occorre dimostrare 3 anni di esperienza
nell'area amministrativo/contabile.
In alcuni stati è chiesto il bachelor (la nostra laurea triennale).
A 23/24 se uno è bravo è commercialista.
Non sapevo come funzionasse in america e in inghilterra ma anche in italia 
(anche se non mi piace il sistema... lo sto proprio sperimentando ed è 
massacrante) se uno è bravo a 24/25 anni è commercialista.
a 18/19 anni ti diplomi a 22 laurea di 1° liv. e a 24 laureato con 
specialistica e 25 esame di stato.
L'unica differenza (si fa per dire) è il "mazzo tanto" (due lauree, due 
tesi, 50-60 materie, 3 anni di tirocinio e esame di stato).
Materie inutili, tanta teoria e pochissima pratica... spero di fare qualcosa 
quando comincerò (semmai lo farò) il tirocinio.
Condivido l'esistenza di ordini per cercare di dare qualità del servizio e 
preparazione... ma sulla carta è tutto bello alla pratica è un casino.
Come leggete dall'articolo del giornale dell'ordine di siracusa abbiamo al 
nostro anno 0 la concorrenza (giustissima) di ragionieri con 7 anni di 
servizio alle spalle e di sicuro preparati visto la pratica (che vale di 
più).
Forse se ne è parlato tantissimo (cerchero vecchi post) ma chiunque è 
revisore contabile a quanto pare.... pensavo (quando studiavo diritto 
commeriale e nel capitolo delle s.p.a. quotate ogni 2 frasi c'era scritto 
revisore contabile) che questa figura fosse un livello più alto del 
dott.comm. e arrivarci vuol dire essere uno bravo sul serio. (non voglio 
dire che non lo sono!!! ma c'è  gente, leggo in rete, che è revisore con la 
terza media!)
Forse quando mi sono iscritto all'univ. l'ho fatto con troppe aspettative.
In entrambi i casi si tratta di categorie professionali che siedono nei
board di multanazionali o fanno i revisori delle big four, non delle
sedi distaccate dell'agenzia delle entrate che sistemano preavvisi e
inseriscono i dati nel software gerico.
lol
Noi siamo diventati troppa forma e non sempre adeguata sostanza. Ho la
vaga idea che presto o tardi la Bolkenstein farà ordine.
ehm che è bolkenstein?
Ciao
Gianp
p.s. non voglio sollevare polemiche.... sono solo uno studente che si sta 
informando adesso sulla professione. magari dico qualcosa di sbagliato, in 
questo caso correggetemi :)

[cut]
scusa... non so perchè ma nn si vedono i ">" della tua discussione....
maledetto outlook

 professionale)
Boh. Da che so io l'esame lo fanno tutti. E' un vero incubo.
Quattro-Cinque giorni d'esame, 300-400 quesiti. Il bello è che l'esame
è uguale da New York fino allo sperduto paesino dell'America rurale e
le domande sono Vero/Falso, Risposte obbligate, Risposte multiple ecc.
Quindi il superamento è oggettivo: sopra un certo numero di risposte
esatte ok, sotto bocciato, senza valutazioni soggettive o differenze
come quì tra una sede e un'altra.

 ehm che è bolkenstein?
Una direttiva europea che sancisce la libertà di insediamento nei
servizi in Europa con il mantenimento delle regole del paese d'origine.
Ad esempio, se un commercialista Estone può iscriversi dopo la laurea
(magari senza esame) può poi "vendere" i suoi servizi anche in Italia
come qualsiasi commercialista Italiano e sottostare alle regole del suo
paese (cioè Estonia). Ovviamente per ora sta passando solo per servizi
di interesse non generale (quindi sono esscluse le professioni
ordinistiche) ma nella formulazione originale riguardava TUTTI. Dai
oggi, dai domani prima o poi ci saranno spinte per estenderla a tutti.
Perchè le imprese (che sono i nostri clienti) la vogliono.
Le polemiche non fanno male se sono costruttive, riguardano problemi
reali e sono aperte al confronto

reali e sono aperte al confronto
Giusto.
Scusatemi se sono un pò "aggressivo" è che mi aspettavo un sistema 
diverso...

come quě tra una sede e un'altra.
Ci sono pro e contro, come nel nostro esame.
--
iGOR
 praticante dottcomm laniero

 Ci sono pro e contro, come nel nostro esame.
Mi sembra che nol loro esame ci siano più pro che contro, sempre che
uno la voglia guardare senza orgoglio nazionalistico/ordinistico. Cioè
se io non passo, quali scusanti ho? E' un sistema che quantomeno non ti
permette di pensar male e come diceva qualcuno ...a pensar male qualche
volta ci si indovina.