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Titolo: minimi, calcolo di convenienza Puglia

Scusate, vediamo se ho capito:
Avvocato: reddito 2007 EURO 18.000, versamenti alla cassa forense EURO
2.000, quindi reddito imponibile irpef 16.000, UNICO REDDITO.
Un figlio a carico di due anni al 50% col marito (detrazione 450
euro);
Detrazione lavoro autonomo EURO 814 (ho fatto i calcoli in base al nuovo
art. 13 comma 5 lettera b TUIR).
Puglia: Irap al 4,90 (Vendola ha aumentato di un punto l'aliquota, di
fatto azzerando l'abbassamento), deduzione di EURO 8.000, quindi
imponibile irap EURO 10.000
Addizionale regionale 0,9% (su 16.000, cioè reddito complessivo meno
oneri deducibili);
Addizionale comunale 0,5 % (su 16.000).
Calcolo col regime "normale":
irpef lorda su 16.000 = EURO 3.720;
meno detrazioni (EURO 450 + 814 = EURO 1264)
IRPEF NETTA = 3720 - 1264 = EURO 2456
irap su 10.000 = EURO 490;
add. Reg su 16.000 = EURO 144
add. Com su 16.000 = EURO 80.
Totale carico fiscale 2007 = EURO 3.170
Con il regime "Visco", invece, pagherebbe semplicemente il 20% del
reddito, cioè EURO 18.000 x 20% = EURO 3.600, cioè circa 450 euro in più.
E attenzione, il fatto di non essere soggetti agli Studi di Settore
non li esonera assolutamente da controlli e verifiche, anzi... chi dice
che hai fatturato 28mila euro e non 60?
Non c'è ritenuta, quindi non c'è 770, non c'è elenco clienti/
fornitori, non c'è iva, quindi questi minimi volendo potranno fare
quello che vogliono, e lo Stato mica è fesso...
Concludendo, se i miei calcoli sono esatti (ma credo di sì, ho un
unico piccolo dubbio sulla deduzione irap che forse è scesa, non
riesco a trovarla, ma cambia poco), almeno in Puglia la convenienza a
entrare nel nuovo regime è da (almeno) 20mila euro in su.
Che dite?

> Non c'è ritenuta
Errato! Secondo il decreto Visco (sia stramaledetto ora e sempre) -
sole24ore di oggi - c'è obbligo di ritenuta sicchè oltre agli
svantaaggi evidenziati c'è anche quello di andare a credito se hai
ricavi per la maggior parte con ritenuta.
Secondo me questo forfettone sarà un flop ovunque, ma poi per Visco
(sia stramaledetto ora e sempre) sarà colpa dei commercialisti che
hanno boicottato l'iniziativa.
Ciao
Tom Bombadil

 ha scritto nel messaggio 
news:ab28ca1f-1063-469b...@s19g2000prg.googlegroups.com...
Scusate, vediamo se ho capito:
Avvocato: reddito 2007 EURO 18.000, versamenti alla cassa forense EURO
2.000, quindi reddito imponibile irpef 16.000, UNICO REDDITO.
IRPEF NETTA = 3720 - 1264 = EURO 2456
irap su 10.000 = EURO 490;
add. Reg su 16.000 = EURO 144
add. Com su 16.000 = EURO 80.
Totale carico fiscale 2007 = EURO 3.170
Con il regime "Visco", invece, pagherebbe semplicemente il 20% del
reddito, cioč EURO 18.000 x 20% = EURO 3.600,
Calcoli il 20% sul reddito al netto dei contributi Previdenziali: 
18.000-2000= 16.000*20%= 3.200? di imposte
-- 
Saluti
GV

 ha scritto nel messaggio 
news:477ccc23$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...

Quindi gli oneri deducibili si deducono? 


Solo i C.P.
-- 
Saluti
GV 

Che dite?
Scusa ma con il regime ordinario versi anche l'IVA su 18.000,00 
Euro...ovvero altri 3.600,00 Euro. 

 ha scritto nel messaggio 
news:477ce2c6$0$36439$4faf...@reader5.news.tin.it...

nel regime ordinario l'iva non č a carico tuo, ma te la danno i clienti e tu 
la versi.
l'iva per i soggetti iva non č un costo. 

 GV
No, scusa, i CP si deducono dal reddito nel quadro RN (dopo averli
indicati nel quadro RP, alla voce "contributi previdenziali e
assistenziali obbligatori"); non sono costi nel quadro RE.
Ho detto che nel mio esempio pratico il reddito da Lav. autonomo è
l'unico reddito.
Se ho capito bene, col nuovo regime si prende il reddito professionale
(ricavi meno costi, tra i quali NON sono compresi i contributi alla
cassa forense) e lo si assoggetta ad aliquota del 20%, punto e basta,
una specie di imposta sostitutiva.
Quindi, nel caso in esame, non avendo altri redditi da cui dedurre i
CP, essi andrebbero persi.

 CP, essi andrebbero persi.
da quel che ho capito io i CP , ma solo quelli, li puoi dedurre 
-- 
Tango
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Ma, ammesso e non concesso che sia così (mi dici dove l'hai letto?),
da dove li deduci, se non ci sono altri redditi?
Li porti a costo nel quadro RE e non come Contributi Previdenziali nel
quadro RP, dove P sta appunto per "previdenziali"?
E se invece ci sono altri redditi?
E poi scusate, l'altra perla della ritenuta che si deve comunque
fare...
Che casino... ma perchè in questo Paese non si riesce proprio a fare
le cose semplici?
Comunque una cosa è certa: con tutti 'sti casini, e stiamo ancora al 3
gennaio, voglio proprio vedere cosa succede a quei pochi sventurati
che decideranno di aderire al nuovo regime e di non affidarsi a un
professionista.
Con buona pace di quel cxxxxxxe di Visco.

 toni ha scritto:
Ma, ammesso e non concesso che sia così (mi dici dove l'hai letto?),
da dove li deduci, se non ci sono altri redditi?
Li porti a costo nel quadro RE e non come Contributi Previdenziali nel
quadro RP, dove P sta appunto per "previdenziali"?
vedi il comma 104 della finanziaria. parla di contributi dovuti in 
ottemperanza a disposizioni di legge. ergo anche il contributo ssn versato 
sulle assicurazioni.
E se invece ci sono altri redditi?
E poi scusate, l'altra perla della ritenuta che si deve comunque
fare...
questa infatti è una puttanata. Io che non faccio praticamente fatture senza 
R.A., andrò a credito sempre, oltre al credito irpef che maturerò sul 
reddito da lavoro dipendente che ho. e che cazzo me ne faccio?

 entrare nel nuovo regime è da (almeno) 20mila euro in su.
a occhio, per un corretto raffronto, mancano almeno i seguenti elementi:
- l'indetraibilità dell'Iva su acquisti al netto dell'effetto fiscale
sulle dirette;
- L'effetto IRPEF dei  Contributi Previdenziali che restano deducibili;
- Il minor costo per consulenza nel nuovo regime, al netto dell'effetto
fiscale sulle dirette.
-- 
Tango
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

 ha scritto nel messaggio 
news:flj4kj$vsg$1...@news.newsland.it...

evvabbè, ma dovremmo incaricare un matematico per costruire sta funzione con 
tutte ste variabili :). 

 tutte ste variabili :).
 fare un raffronto non è così facile come sembra. Potrebbero esserci
effetti negativi dovuti alla rettifica della detrazione, negativi sugli
oneri deducibili, positivi sull'ISEE, positivi (per quanto riguarda le
imprese) per il fatto che si transita al regime per cassa normalmente più
favorevole di quello per competenza.
Poi ci sono moltisssimi altri vantaggi e svantaggi difficili o impossibili
da quantificare, per non parlare delle infinite variabili soggettive sui
soggetti, nient'affatto rari,  che hanno più redditi ...
Ciao


 - Mostra testo tra virgolette -
giusto, troppe variabili.
Si può dire che, grosso modo, non conviene fino a 15mila, dipende da
15 a 20, e conviene da 20 a 30.
Con due considerazioni, credo oggettive:
1) l'obbligo di ritenuta è un sicuro e forte disincentivo;
2) NON si potrà fare a meno di noi DC: l'Unico e il 770 chi li fa? chi
li invia? Tutte le regole sulle percentuali di deducibilità dei costi
qualcuno al di fuori di noi le conosce? Tutta la fase transitoria? Ma
per favore.

 2) NON si potrà fare a meno di noi DC: 
direi che, almeno dal secondo anno, un  contribuente mediamente evoluto
sarà del tutto affrancato dalle consulenze, se non per la dichiarazione
dei redditi, soprattutto se si potrà avvalere del tutoraggio dell'ADE:
D'altra parte, dal punto di vista professionale, questo tipo di servizi,
almeno per quel che mi riguarda, sono soprattutto una rottura di b...
Ciao
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 almeno per quel che mi riguarda, sono soprattutto una rottura di b...
Se un mio cliente volesse fare tutto da solo tranne la dichiarazione questa 
gli costerebbe molto di più visto che non potrei sfruttare le sinergie tra 
programma di contabilità e dichiarativi ;-)
Riterrei molto più rompiballe dover controllare quanto fatto dal 
contribuente e  fare le somme "a mano" piuttosto che fare tutto io e avere i 
conteggi preparati.
ciao 

 ha scritto nel messaggionews:flj95t$fv4$1...@news.newsland.it...

Giusto, anzi giustissimo.

 conteggi preparati.
Concordo, è la sintesi dell'approccio operativo di un normale studio di consulenza
-- 
eden ®
--
ora esatta: 
www.ien.it/stittime_i.shtml


Limpido per noi: spiegalo al cliente!
saluti
GV

 almeno per quel che mi riguarda, sono soprattutto una rottura di b...
Concordo in pieno! 


quoto in pieno
bravo anzi, bravissimo 

 bravo anzi, bravissimo
Casanmaner è davvero bravo.. Proprio per questo mi permetto di far
osservare a lui (e anche  te) che ci sono almeno due variante in questa
categoria di clienti: quelli che, crescendo, usciranno prima o poi dal
forfettone  e quelli che non cresceranno mai. I veri rombiballe sono i
secondi.
Distinguere gli uni dagli altri non è molto difficile.
Per la prima categoria, imho, seguire la teoria di Casanmaner potrebbe
essere controproducente. Ma lui lo sa benissimo:-)


 essere controproducente. Ma lui lo sa benissimo:-)
già, ma in questo momento anche i rompiballe fanno comodo..
ciao 

 essere controproducente. Ma lui lo sa benissimo:-)
Se il cliente di secondo tipo assumerà dimensioni tali per cui sarà 
opportuno che sia lui, tramite la sua organizzazione interna, a tenere la 
contabilità sarò il primo a consigliare questa scelta. Non fosse altro per 
necessità che potrà avere di controllo interno che io non potrei soddisfare.
Però ti posso assicurare (ma credo che tu lo sappia benissimo) che fino a 
che non arrivano a certe dimensioni (e sicuramente i 30000 euro sono una 
dimensione piccola) o comunque, anche se "piccoli", non si dotano una certa 
organizzazione e "cultura contabil", si perde molto più tempo a dover 
verificare quanto da loro fatto e si perde molto più tempo a dover 
riepilogare i dati (magari anche tramite un foglio di calcolo excel).
Fino a che rimangono nel "primo stadio", considerato che non avranno certo 
una organizzazione "seria", sarà sempre meglio che la gestione sia interna.
Per fare un esempio dello studio dove collaboro fino allo scorso anno 
c'erano diversi clienti che, per "spendere meno", si tenevano la contabilità 
a mano.
Alla fine dell'anno portavano i registri e le impiegate dovevano perdere 
molto tempo a controllare quanto imputato, controllare i totali, riepilogare 
i dati (su di un foglio che avevo predisposto io) e poi passare manualmente 
i dati nelle dichiarazioni.
Il che oltre che a far perdere tempo poteva comportare anche maggiori errori 
nei vari passaggi. Per non parlare della eventuale necessità di avere dati 
supplementari che magari al momento non si era rilevato (si è umani e quindi 
non è detto che ci si renda sempre conto al momento di tutto quanto sia 
necessario).
Alla fine ti posso assicurare che le impiegate passavano giornate per ogni 
cliente e che se avvessero tenuto loro la contabilità i tempi non sarebbbero 
stati superiori con la consapevolezza di aver fatto sicuramente un lavoro 
migliore.
Se c'è stata una cosa di buono nel previsto obbligo degli elenchi 
clienti/fornitori è stata quella di convincere, dopo anni che ci provavo, il 
titolare di studio di fare una proposta concreta a questi clienti.
In pratica si è detto ai clienti che oramai non era più possibile continuare 
così e che a loro in futuro sarebbe costato questo tipo di gestione.
I clienti hanno capito e hanno accettato di affidare la contabilità allo 
studio. Alla fine non sono andati a spendere molto di più di quanto già 
spendevano e comunque meno di quanto si sarebbe chiesto se avessero 
continuato a gestire internamente quella contabilità.
Ciao



quoto tutto
è proprio cosi
ciao 

 riepilogare i dati (magari anche tramite un foglio di calcolo excel).
certo che è così, siamo tutti d'accordo. Il fatto è che questo regime,
sulla cui convenienza sono perplesso quanto te, gode di un certo appeal
presso i clienti. Lo dimostra il fatto che da settimane qui non si parla
che di forfettone (che 2 m...:-)
Io ne ho pochi, soprattutto giovani professionisti di scarso significato
in termini di fatturato, ma che hanno ampi margini di crescita e, oltre ad
avere la potenzialità di divenire buoni clienti, possono mandarmene altri.
Penso che, se  converrà loro scegliere il forfettone,  darò loro
assistenza  senza premere sull'acceleratore della parcella. 
Penso che, a medio termine e  dal punto di vista commerciale, a me
convenga fare così.


 assistenza  senza premere sull'acceleratore della parcella.
Non so cosa tu intenda per premere sull'accelleratore ma per quelli cho ho, 
e che attualmente sono "nuove iniziative produttive", i cui adempimenti sono 
non molto lontani da quelli che vi saranno per questo nuovo regime, se 
arrivo a 800 euro annui è tanto (in base ai documenti e a quanto più alto è 
il reddito).
Al momento avrei una cliente che uscirà nel 2008 dal regime delle nuove 
inizative e che rientrerebbe in questo nuovo regime. Facendo due calcoli, 
considerato che già non gli faccio pagare l'irap perché non ha 
organizzazione (in pratica ha un solo cliente, lavora in casa e l'unico bene 
strumentale è un computer che utilizza per preparare i lavori che gli 
vengono commissionati), non gli converrà, da un punto di vista 
esclusivamente economico (avrebbe un aggravio di circa 700 euro annui oltre 
a un paio di centinaia di euro per la rettifica iva), il nuovo regime dei 
minimi. So già che non avrà un andamento crescente delle entrate in quanto 
fa questo "lavoretto" solo per "arrotondare" lo stipendio di famiglia e per 
non fare solo la casalinga. Incassa circa 18.000 euro all'anno e i costi non 
sono più di un migliaio di euro l'anno (compresa la mia parcella).
Anche se dovesse decidere di applicare il regime dei minimi per maggiore 
tranquillità (non applicazione degli sds, certezza che non avrà problemi in 
relazione all'irap, minori adempimenti) potrei anche ridurre l'attuale 
compenso. Ma di quanto? Vogliamo arrivare per un tutto compreso a 600 euro.
Ecco che per 600 euro preferisco che mi porti i documenti e che faccia 
comunque tutto io piuttosto che dover "rifare a mano" quanto da lei fatto.
Questo è ciò che intendo con "guarda che se vuoi fare tu paghi di più".
Credo che rottura di balle per rottura di balle in casi del genere ci si 
rompa meno le balle e si dia comunque un servizio migliore gestendo tutto 
internamente allo studio. Non credi?
Ciao 

casanmaner ha scritto:

 sì, è questo che intendo. Dal punto di vista commerciale, la strada
migliore  è probabilmente quella di dare soddisfazione al forfettone in
potenziale crescita riducendogli la parcella, senza sacrificare
l'organizzazione. 


 Questo è ciò che intendo con "guarda che se vuoi fare tu paghi di più".
Nota che il cliente a cui riferisci questo, potrebbe anche rispondere che 
andrà in cerca di qualche altro Professionista che gli applica il Forfettone 
ma gli chiede meno??
-- 
Saluti
GV 

   
A prescindere da discussioni prettamente aritmetiche, l'esonero dagli 
studi di settore, a mio parere, sarà une delle principali (se non la 
principale) motivazioni per scegliere il nuovo regime.
-- 
smarchio