Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: pianificazione allenamenti

In questi giorni sto pianificando gli allenamenti e i test in vista delle 
tre uscite:
lago di mergozzo - d'orta - maggiore
Secondo voi 2 giorni di scarico, in cui interrompo ogni tipo di attività, 
prima di ogni evento sono sufficienti?
Cosa dite?
-- 
"Se la conoscenza può creare dei problemi, non è con l'ignoranza che 
possiamo risolverli"
Isaac Asimov
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MasterDavidex - David Ruscelli
ICQ 223258511 

 Cosa dite?
io penso di sì, molto dipende dalla tua frequenza di allenamento: ho visto
che fai praticamente solo lavori aerobici, facilmente "assimilabili" e che
non dovrebbero lasciare *scorie* vistose nei muscoli.
Solo tu sai come ti senti a nuotare giorno dopo giorno o con qualche giorno
di pausa tra un allenamento e l'altro ... :-)
Luca

 Solo tu sai come ti senti a nuotare giorno dopo giorno o con qualche
mmm...
oggi mi aspettano 3800mt totali di allenamento che non so se riuscirò a 
fare, è una settimana che nuoto a ritmi serrati e con percorrenze brevi, ma 
tutti i giorni e oggi mi sento un po' indolenzito sulle spalle.
Un'altra cosa, da qualche tempo quando mi alleno per pranzo a volte corro a 
piedi un oretta la sera.
Secondo te può essere buona un po' di corsa per stimolare ancora di più la 
resistenza aerobica oppure spreco tempo?


 resistenza aerobica oppure spreco tempo?
Anch'io vado a correre,  di solito il sabato o la domenica. Per il nuoto 
credo non serva quasi a nulla, mentre mi sembra un lavoro ottimo per la 
salute complessiva.
O. 

 più la resistenza aerobica oppure spreco tempo?
dal punto di vista squisitamente atletico è perfetto, però le gambe pesanti
ti possono condizionare (considera che nelle attraversate e in generale nel
nuoto di fondo le gambe sono "zavorra" da portarsi appresso).
Capisco anche che un doppio allenamento di nuoto, ti porterebbe via molto
più tempo ... a correre ci vai quando vuoi e corri dove vuoi, in piscina
dovrai rispettare dei tempi, poi ci andrai in macchina, ecc ..
Luca

 ecc ..
pensi che un doppio allenamento di nuoto possa essere utile?
tipo andare a pranzo poi tornare la sera e fare un'altra sessione?


 tipo andare a pranzo poi tornare la sera e fare un'altra sessione?
questo sarebbe l'ottimo! :-)
Certo, se uno avesse tempo, potrebbe nuotare alle 9:00 e replicare alle
17:00 poi va a letto presto e il giorno dopo fa la stessa cosa, per un
mesetto: poi vedi come vai! :-)
... ma chi ce l'ha il tempo per una vita simile ... sob!
Luca

 ... ma chi ce l'ha il tempo per una vita simile ... sob!
IO!
Molte volte volendo potrei fare 12:45 - 20:30
Sei sicuro che così non sia troppo? Già andare tutti i giorni ogni tanto 
richiede uno stacco per riprendersi un attimo, o giorni in cui si sguazza 
senza tirare....


 si sguazza senza tirare....
è chiaro che se poi dopo l'allenamento serale te ne vai al pub, poi in disco
e rincasi alle 4:00, poi scarichi la posta, rispondi al NG e vai a letto
alle 5:00, allora ti debilita, ma il doppio allenamento è alla base di un
qualsiasi nuotatore che si qualifica per gli assoluti o che ha velleità di
partecipare a Europei, Mondiali, Olimpiadi, ecc ...
Il nostro livello non è assolutamente quello, però anche i giovaotti, che si
fermano ai regionali estivi, si sparano, una volta terminata la scuola, il
doppio allenamento: ricordo che un anno tra mattina e pomeriggio (sempre in
lunga) ci sparavamo qualcosa come 13 o 14 Km ... da pazzi!
Luca

 ... da pazzi!
Ok a letto alle 22:30-23:00 già cerco di seguire questa regola, anche perchè 
altrimenti a lavorare sarei troppo spappolato.
e lo scarico ogni quanti giorni? di che durata?


 
di solito una volta al giorno, diciamo 5-10'..
-- 
Pirata: "Ho parlato con scimmie più educate di te."
GT: "Sono contento che tu sia andato alla riunione di famiglia."

 e lo scarico ogni quanti giorni? di che durata?
... lo scarico a ritroso: parti dalla data dell'appuntamento clou poi ti
regoli (una o due settimane prima inizia a calare di moltooooo le distanze e
dai più qualità al lavoro ...), se hai gare in programma, oppure se non hai
appuntamenti importanti (e come obiettivo hai solo quello di provare a
ripetere i 10x200 a 4'00" basta che ogni settimana aumenti un po' (è tutto
molto relativo) la qualità+quantità del programma, per 3 settimane, poi la
quarta scarichi, diminuendo le distanze e permettendo al tuo organismo di
riorganizzarsi per il successimo microciclo (di carico) del mesociclo
successivo.
Se veramente hai la forza e la possibilità e aggiungiamoci la costanza di
fare un lavoro di questo tipo, nell'arco di un mese NON puoi non ripetere i
10x200 a 4'00" :-)
Luca

 puoi non ripetere i 10x200 a 4'00" :-)
Hai detto bene, ci vuole tanta tanta costanza, non so se ci riuscirò ma un 
tentativo voglio provare a farlo.


 doppio allenamento
Cavolo, Luca, però non mettertici pure tu!
Mi domando se finirà prima in overtraining o con una spalla scassata..
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mi domando se finirà prima in overtraining o con una spalla scassata..
La faccenda si fa interessante.
c'è un modo sicuro per sapere se si sta andando in overtraining?
Secondo te il doppio allenamento non è una buona idea?


 Mi domando se finirà prima in overtraining o con una spalla scassata..
... cerco solo di tenerlo impegnato lontano dalla strade che ama percorrere 
a gran velocità! :-)
Luca 

 Secondo te il doppio allenamento non č una buona idea?
... diciamo che questo speackare English non mi affascina tanto, preferisco 
il piů ruspante superallenamento: comunque, tu, caro Frank, hai appetito? 
Dormi la notte? ... ecco allora noi sei in *affetto* da superallenamento! 
:-)
Se invece tu ci fossi dentro, lo vedresti anche e oltre ai parametri che ti 
ho detto, verificando che in acqua non vai piů una "cippa", pur 
impegnandoti: un po' come se fori uno o due pneumatici e sei a *farfalla* 
aperta (tradotta: ... a tutto gas) ... in macchina!
Te ne accorgi subito ... purtroppo!
Ma non ti fasciare il capoccione, non č tanto facile andarci ... in 
superallenamento!
Luca 

 percorrere a gran velocità! :-)
LOL


 Secondo te il doppio allenamento non è una buona idea?
Mah, forse il termine sovrallenamento è esagerato, di certo è esagerato fare
il doppio.
Il doppio va bene x sedicenni che hanno certi tempi di recupero, o per
nuotatori professionisti che fanno una certa vita e che sono seguiti in un
certo modo, non di certo per un nuotatore amatoriale che deve ancora
sistemare la tecnica, col rischio di continuare a nuotare su un fisico
stressato che per di + compie movimenti non completamente corretti
Non vorremmo aumentare il popolo dei "braccianti della vasca" [cit.]


 Non vorremmo aumentare il popolo dei "braccianti della vasca" [cit.]
... se ne ha la possibilità, perchè vietarglielo?
L'acquaticità sicuramente migliorerà, poi ... prima o poi, troverà qualche
anima pia che lo correggerà e lo imposterà negli altri stili!
Se il buon Frank non facesse lavori (in acqua) molto stressanti, ma si
limitasse (visto che non fa gare) ad un più tranquillo lavoro aerobico,
anche i tempi di recupero sarebbero molto più corti ...
Luca

 aerobico, anche i tempi di recupero sarebbero molto più corti ...
anche oggi ho fatto 3000 mt
per assurdo la parte dell'allenamento che per me di testa è più dura da 
affrontare sono i 4x50 1' alla fine dei quali mi sento come una larva umana.
i 12x200 4'30" ok sono faticosi, soprattutto le ultime 2 ripetizioni perchè 
fatico un po' a starci dentro e devo proprio dare il massimo, ma a livello 
mentale li affronto benissimo.
cioè non so se mi sono spiegato, tutte le volte che devo partire per i 4x50 
1' dentro di me penso <<Uff... che due maroni, tra 4 minuti sarò distrutto, 
vabbeh...andiamo>>
quando invece parto per i 12x200 dentro di me non penso niente o addirittura 
sono felice perchè finalmente posso dedicarmi al mio lavoro principale, che 
consiste nel nuotare senza dovermi sentire morto dopo 4 miseri minuti...
e questo per me è più bello, cioè nuotare tanto tempo senza sentire il cuore 
e i polmoni che esplodono.


 cuore e i polmoni che esplodono.
Hei Frank...guarda cosa ho trovato...
http://www.rosolino.com/media/typicalday/index.html
vai su:
Media
Typical day
Programma in acqua
Programma A
Insomma Rosolino si spara un 15x200 solo braccia a 2'20...e lo fa dopo aver 
già fatto quasi 5000 m...però...ne hai di strada da fare eh? :-|)))))
-- 
-MORPHELIO- 

 eh? :-|)))))
che bestia!!!
Altro che strada da fare... tu mi parli di traguardi irraggiungibili!!!



Ma si chiaro...non sono proprio i nostri livelli quelli...
-- 
-MORPHELIO- 

 Ma si chiaro...non sono proprio i nostri livelli quelli...
Per me ancor di più
diciamo che se casomai un giorno farò dei tempi nella media dei componenti 
di questo NG per me sarà una soddisfazione grandissima.



Pensa che lo sarebbe pure per me...ma non molliamo...prima o poi ci si 
arriva..la cosa più bella è che limiti non se ne hanno e non si sa mai fino 
a dove si può arrivare...c'è sempre la speranza di far qualcosa di più
-- 
-MORPHELIO- 

 anima pia che lo correggerà e lo imposterà negli altri stili!
Se non avrà cementato in maniera irreparabile gli schemi motori scorretti..

 affrontare sono i 4x50 1' alla fine dei quali mi sento come una larva umana.
Mica ti devi ammazzare con quel lavoro, fallo + piano..

 scorretti..
Allora per assurdo nessuno può allenarsi troppo perchè rischia di cementare 
irreparabilmente schemi motori scorretti, te compreso.... giusto?
Non credo di avere schemi motori scorretti, altrimenti tutte le persone, 
anche esperte, che mi hanno osservato nuotare e a cui ho chiesto consigli me 
l'avrebbero detto.


Mi aggiravo per usenet quando da lontano scorsi Castel Chariot [SE] che
predicava:

1' è il tempo che mi ha consigliato Vasco in base alla mia soglia.


 Siamo sicuri?
... questa se una certessa ciò! :-)
Guarda i pesci ... stanno sempre a mollo! :-)
A parte gli scherzi: ritengo che anche se non fai nulla di specifico per
aumentare l'acquaticità, basta che stai in acqua di più e questa "dote"
migliora!
Considera che spesso si conferisce al vocabolo un senso lato, l'acquaticità
è quella *cosa* (definiamola sensibilità all'acqua, ma è anche questo
riduttivo) che tutti gli istruttori dovrebbero far acquisire ai principianti
ancor prima di insegnargli a nuotare!
Quindi, ripeto: più stai in acqua, più l'acquaticità migliora!
Luca

 "dote" migliora!
Confermo in pieno.
Considera che io purtroppo ho un cattivo galleggiamento, c'è gente (che 
invidio) che stando immobile galleggia tranquillamente come quando io mi 
metto la muta al mare.
Io invece questa dote non ce l'ho, tendo a sprofondare con la testa se mi 
metto in piedi, e all'inizio se non nuotavo andavo giù, cioè ero costretto a 
nuotare per non annegare, oppure dovevo fare il morto.
A forza di stare in acqua sono migliorato molto e man mano che passa il 
tempo riesco a tenermi a galla con meno difficolta senza dover per forza 
nuotare, però è mia opinione che l'acquaticità migliora solo stando dove 
l'acqua è alta e non si tocca, se uno sta sempre dove l'acqua è 1e50 
l'acquaticità migliora poco.


 chiesto consigli me l'avrebbero detto.
... non tutti nuotano allo stesso modo e mi viene da aggiungere ... per
fortuna! :-)
Esistono però capisaldi ... e mi auguro che nella tua nuotata siano presenti
...
Quando il nuoto non era così diffuso come ora e l'ignoranza regnava sovrana,
uscirono alcuni testi, che indicavano come nuotata migliore (in assoluto,
senza neppure porsi il quesito: può essere applicabile a chiunque?) quella
del primatista mondiale o del campione mondiale.
Roba che se uno come Battistelli, avesse vinto i Mondiali, avrebbero scritto
che a dorso DEVE nuotare con una frequenza di braccia esagerata, ecc. :-(
Caro Frank, quando entrerai a far parte di un gruppo master, mi auguro che
tu abbia la possibilità di avere un coach che ti segua e ti faccia fare
esercizi ad hoc di tecnica, per ora nuota, nuota, nuota, fatti un mega
carico aerobico che anche se non ti servirà per le gare ... è sicuramente
un'ottima base (fondamenta) su cui lavorare (costruire la palazzina) :-)
Luca

 l'acqua è 1e50 l'acquaticità migliora poco.
E' vero che ognuno conferisce alla vocabolo acquaticità il sugnificato che
vuole, ma quello che stai dicendo tu, io lo ritengo galleggiamento! :-)
Nell'acquaticità c'è per esempio anche il movimento per passare dalla
posizione a galla (prona o supina che sia) a quella in verticale (per
rimettersi in piedi) :-)
Luca

 sia) a quella in verticale (per rimettersi in piedi) :-)
Nel mio discorso non ne accennavo ma era compresa anche tutta quella roba 
li, tipo fare capriole, cambiare da uno stile all'altro mentre si nuota, 
andare giù e nuotare rasoterra, cambiare direzione, smanettare in vari modi, 
insomma giocare con l'acqua...


 smanettare in vari modi, insomma giocare con l'acqua...
tutto ciò è fondamentale, sia dal punto di vista tecnico (maggiori stimoli
motori), sia dal punto di vista del morale ... ripeto il termine acquaticità
racchiude in se tantissime sfaccettature! :-)
Luca

 Quindi, ripeto: più stai in acqua, più l'acquaticità migliora!
Mi ricordo le mille discussioni che ci siamo fatti anni fa (e che non 
citerò, è materiale per la mia rubrica).
Eppure vedo gente al nuoto libero che in anni non è mai migliorata: 
secondo me ci vuole anche una certa applicazione, non basta stare in 
acqua (so che nel contesto specifico può sembrare che stia confondendo 
acquacità e tecnica, ma sai bene che la prima ha una ricaduta sulla seconda)

 1' è il tempo che mi ha consigliato Vasco in base alla mia soglia.
Si, ma conta anche il tempo di percorrenza

 1' è il tempo che mi ha consigliato Vasco in base alla mia soglia.
Si, ma conta anche il tempo di percorrenza

 l'avrebbero detto.
Io commetto degli errori di nuotata sia stile che a delfino, che sono i 
miei stili migliori: li conosco, alcuni non riesco a correggerli, altri 
li ritengo una mia personale interpretazione della nuotata.
E ti posso assicurare che ho una tecnica piuttosto evoluto considerando 
il mio background, ho visto agonisti nuotare molto peggio di me.
E ho in squadra una finalista ai campionati assoluti, nonchè 
pluriprimatista italiana master: la vedo nuotare e in lei trovo degli 
errori.
E vedo nuotare rosolino e vedo degli errori.
A questo punto se tu non ne fai, c'è qualcosa di veramente strano.

 acqua
Sai cosa ci vuole?
che tutte le volte che puoi, chiedi consigli a chi è più bravo, chiedi a chi 
ti vede nuotare cosa ne pensa della tua nuotata, com'è vista da fuori, che 
quando qualcuno che è più bravo ti fa notare un errore cerchi di migliorarlo 
etc...
Come dicevo non tutti sono predisposti, molti pensano di essere già a posto, 
ad altri non importa, poi c'è chi si offende...
etc...


 A questo punto se tu non ne fai, c'č qualcosa di veramente strano.
Beh...che Rosolino faccia errori nello stile penso poco importi sia a lui 
che a e...l'importante per lui č arrivare davanti e spesso lo č...
-- 
-MORPHELIO- 

"Castel Chariot [SE]" <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> ha scritto nel 
messaggio news:VDqpe.1508749$35.56...@news4.tin.it...


"Castel Chariot [SE]" <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> ha scritto nel 
messaggio news:VDqpe.1508749$35.56...@news4.tin.it...


 che a e...l'importante per lui è arrivare davanti e spesso lo è...
Io sono un fan di rosolino, ma vedendo le riprese subacque di sidney 
c'era quasi da rabbrividire!

 offendono, perchč credono di saper fare.
... un nostro nuovo compagno di squadra Ammerriccano, dopo che gli ho
consigliato come tenere i piedi a stile e come eseguire la battuta (era
qualcosa di *inguardabile* con i piedi a martello ed il colpo di gambe che
praticamente partiva dal ginocchio, e nonostante questo manteneva una
posizione molto alta della testa e delle spalle, praticamente un armadio in
verticale che si muove) ... beh, sai che cosa mi ha risposto?
Che lo faceva apposta per fare piů fatica ... e ti assicuro, conoscendo poi
il tipo (Sollie puoi tranquillamente intervenire) non stava scherzando ...
solo un po' (ma leggerissimamente) "permalosetto"!
Luca

 seconda)
... vedila un po' come parametro elementare legato alla sensibilità o
all'abitudine a trattare l'elemento liquido: il fatto che ci siano persone
che nuotano (male aggiungo io) da anni (magari nel nuoto libero) o che non
migliorano le proprie performance è spesso da accreditare ad una sbagliata
(o meglio disinteressata) gestione del proprio allenarsi.
Ti faccio questo esempio: in squadra da me. ci sono alcuni compagni,
abituani per anni a concepire l'allenamento come attività principalmente ed
esclusivamente aerobica: tipo ... 400 sciolti - 2x1500 m stile senza tempo -
un po' di gambe o di braccia, ecc ...
Che deve migliorare uno che si allena sempre così?
Senza parametri ... l'unica cosa che ne trae beneficio è la resistenza (fine
a se stessa e non legata alla velocità) e l'acquaticità o la sensibilità a
trattare l'acqua (intesa come accrescimento o miglioramento delle sensazioni
percettive tattili).
Luca

"Castel Chariot [SE]" <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> ha scritto nel 
messaggio news:%eLpe.1001155$b5.43...@news3.tin.it...

Ah ecco...sei d'accordo con me almeno nel fatto che non ha uno stile 
propriamente impeccabile...se tra l'altro parli di quella ripresa in cui era 
a fianco a Thorpe sembrava proprio di vedere un'istruttore di nuoto con poco 
dietro l'allievo scoordinato che cerca d'imparare...quella differenza mi è 
rimasta stra-impressa da quando me l'hanno fatta vedere al corso 
istruttori...pazzesco...che comunque riesca ad andare a quelle velocità in 
quel modo...ma in fondo è questo che amo del nuoto....puoi fare bei tempi 
anche se non nuoti benissimo...e per questo ammiro un'elemento quale 
Rosolino
-- 
-MORPHELIO- 

 (o meglio disinteressata) gestione del proprio allenarsi.
Era proprio quello che intendevo.
E' da quello che per lo meno si evince dal NG, non è che frqank sia 
proprio elastico nel seguire i consigli del NG sull'allenamento

 dietro l'allievo scoordinato che cerca d'imparare...
Già, per poi non parlare dela totale assimmetria..praticamente una delle 
due gambe gli era inutile!
MA si sa che il forte di rosolino è il fisico e la testa

 Che lo faceva apposta per fare più fatica ...
Digli che se vuole c'è da lavare la mia macchina..
Per il resto..no comment!
Proprio l'altro giorno vedendo dei miei compagni che vengono dalla corsa 
e che quindi son propensi a quell'errore, ho provato a imitarli..che 
brutta sensazione!

 Digli che se vuole c'č da lavare la mia macchina..
... se riesco a trovare una scusa credibile sul reale beneficio e sulla 
*propedeuticitą* al nuoto nel lavare la macchina, te lo mando! :-)
Luca 

 *propedeuticità* al nuoto nel lavare la macchina, te lo mando! :-)
Acquaticità.. :-)