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Titolo: Allenamento quotidiano, pro e contro

C'è qualcuno qui che va in piscina tutti, ma proprio tutti, i giorni? E 
se si, sensazioni? pro e contro? Giorni di "scarico"? E' noto che uno 
dei pallini di Phelps è di non fare MAI giorni di riposo assoluto, 
(tranne che con febbre spero)...
Per i master: cambia veramente molto sul vostro rendimento un 
allenamento quotidiano in piscina rispetto a un allenamento trisettimanale?
per harieseldon  e i triathleti: visto che  alterni nuoto e corsa, hai 
mai provato periodi di solo nuoto quotidiano? La corsa "rovina" il nuoto 
oppure lo aiuta?
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org
"un uomo deve avere un hobby"
Marion Crane

Io 7/7. Dal lunedì al venerdì con la squadra, il sabato lezione di
tecnica individuale e la domenica da solo (ci do dentro di brutto con
la sola differenza rispetto alla squadra che non uso attrezzatura).
Pro: il divertimento, l'endorfina, la soddisfazione e tutte quelle
belle cose che non si possono spiegare.
Contro: qualche volta arrivo alle gare non completamente scarico... ma
chi se ne frega!
Ciao, MadLuke.

 oppure lo aiuta?
Son master e non triatleta (di sicuro per ora) e provo a rispondere a tutto:
Non ho mai nuotato 7 giorni su 7, per come son fatto io mi farei male:
se ripeto con frequenza ed intensità un dato gesto atletico poi al MIO
corpo serve il tempo per recuperare energie e riparare eventuali micro
danni fibrillari. In passato ho dato facendo la "settimana piena" e mi
sono sfasciato. Non voglio ripassarci.
Mi alleno (nuoto) 4 volte alla settimana, altrettante con la corsa e 2
col judo. Ciò apparentemente è in contraddizione con quello che ho detto
prima. Bisogna considerare che di tratta di 3 sport completamente
differenti e quindi sono differenti muscoli e modi d'uso. Personalmente
poi ho riscontrato un certo potere "rigenerante" del nuoto riguardo le
fatiche da "compressione" della corsa (gambe, in particolare caviglie).
Non ho mai tolto spazio alla corsa in favore del nuoto e viceversa, e 
penso di continuare così: devono restare passioni e non diventare 
ossessioni.
Riguardo alle controindicazioni della corsa sul nuoto ci si può 
ragionare su:
a livello strettamente cardiovascolare le due discipline si coadiuvano 
di sicuro. Da un punto di vista muscolare/tendineo credo, ma potrei 
sbagliare perchè so' ignorante, che la corsa "regali" una certa rigidità 
alle gambe. Le gambe poco flessibili non sono certo un aiuto per chi 
nuota, in particolare per i ranisti. Ad un certo livello sarebbe il caso 
di associare regolari sedute di stretching per allungare i distretti 
muscolari e compensare.
Il nuoto oltre a dare i notori benefici cardiovascolari è un aiuto per 
chi corre dal punto di vista della postura: durante la
corsa lavorano molto, più di quello che sembra, i muscoli dorsali e 
addominali per sostenere il tronco. I podisti potenziano,o almeno 
dovrebbero, tali muscoli con esercizi mirati. Il nuoto è un validissimo 
sostituto di questi esercizi, per non dire migliore.
Ciao.
-- 
   HariSeldon.
"Chi non conosce la verità è uno stolto, ma chi, conoscendola, la chiama
menzogna è un delinquente." (Bertolt Brecht)
http://haris3ldon.wordpress.com

 sostituto di questi esercizi, per non dire migliore.
su questo ti do totalmente ragione, e ho sperimentato senza dubbio che 
da quando nuoto corro MOLTO meglio, purchè resti allenato. (quando 
anticamente correvo e basta, gli addominali per me non esistevano, i 
dorsali neanche :-)
ciao


 oppure lo aiuta?
Nuoto tutti i giorni (a volte 2 volte al giorno) e la domenica spesso vado a 
correre.
I benefici penso siano soggettivi, nel senso che io prendo un po' tutto 
quello che faccio cosi'...
O tutto o niente, a volte e' un pregio ma spesso e' un difetto.
E' il secondo anno che nuoto, e ho imparato un po' a conoscermi.
Ho capito che serve qualita' piu' che quantita'.
Comunque se non nuoto un giorno provo una sensazione che non mi piace per 
niente....
Saluti
alm 

 nuotando si fa anche stretching,
mi piacerebbe un approfondimento su questo punto.
Io ho sempre avuto l'impressione opposta, cioè che il nuoto mi leghi, 
soprattutto a livello di spalle e collo. E pensano lo stesso altri miei 
conoscenti che praticano il nostro sport.
Come molti di voi ben sanno, tecnicamente non sono certo da prendere come 
esempio e a questo punto mi chiedo se non sia questo il motivo, magari 
insieme alla tipologia di allenamenti, dell'irrigidimento che lego al 
praticare il nuoto.
Che ne pensate?

niente....
penso che, endorfine a parte, la pratica quotidiana inneschi dei
circoli virtuosi neuromuscolari e insieme neuropsicologici, compreso
l'adattamento propriocettivo all'acqua di cui si parla troppo  poco
(quando si legge di nuoto come sport in genere esso è trattato alla
stregua di ogni altro sport di resistenza su "terra", quindi entrano
subito in gioco la soglia anaerobica, il consumo di ossigeno le
ripetute ecc.), al massimo si trova qualche breve paragrafo sul
"sentire l'acqua", sullo scivolamento, ecc, probabilmente perchè sono
grandezze difficilmente quantificabili e nessuno le può insegnare.
Tuttavia ritengo che esse siano il fulcro, il vero fulcro del nuotare,
al di là delle prestazioni cronometriche a cui ovviamente si da molto
peso in ambito agonistico.
Nell'apnea sportiva per esempio si cerca di esplorare a fondo anche
questo aspetto, perchè si è gia visto che nell'ambiente acquatico
l'allenamento non è, non può essere solo muscolare e cardiaco, ma c'è
anche un adattamento psicologico, sensoriale e neurovegetativo che fa
si che in acqua ci si possa muovere meglio (e si vada piu profondi).
So che per molti nuotatori di lungo corso sto dicendo delle banalità,
ma per i neofiti penso siano concetti  fondamentali da sapere prima di
andare a "sudare" in piscina :-)
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

soprattutto a livello di spalle e collo. 
non conoscendoti posso solo fare qualche ipotesi, e mi immagino un
modo di nuotare "di forza", con grande tensione muscolare, e testa
alta.
Sicuramente ci sono molto modi per "procedere in acqua" alla stessa
velocità . MI sono divertito agli assoluti di riccione soprattutto a
guardare la vasca di riscaldamento, è veramente un piacere per gli
occhi guardare nuotare un atleta di alto livello durante il
riscaldamento blando, è incredibile comunque la velocità che sviluppa,
con un consumo energetico bassissimo, è incredibile la capacità di
"infilarsi" nell'acqua, mi ricordavano piu che i pesci le biscie
d'acqua dolce..
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

 oppure lo aiuta?
Non sono ancora triathleta, ma sto facendo la preparazione per diventarlo, 
non so se la corsa rovina il nuoto, di sicuro concentrarsi maggiormente su 
di uno sport solo porta sicuramente più benefici per tale sport. Quello che 
so è che per chi pratica la corsa è vivamente consigliato un po' di cross 
training, quindi bici e nuoto vanno bene, soprattutto nei periodi di 
recupero o come seduta aggiuntiva (io ho cominciato così).
Non so se questo è vero anche per il nuoto, posso dirti che io ho iniziato 
praticamente da zero lo scorso Ottobre facendo poche sedute fino a Dicembre, 
poi da Gennaio faccio regolarmente 2 sedute di nuoto, una con la squadra e 
l'istruttore di circa 1h30'-1h45' dove ormai arrivo a fare circa 3500-4000m 
e una da solo dove faccio 2500-2800m in 50'-1h. All'inizio quello che mi 
frenava erano i dolori muscolari, in quanto di resistenza ne avevo da 
vendere, ma  i muscoli che non utilizzavo nella corsa mi dolevano già da 
metà allenamento, adesso invece il nuoto mi sembra più simile alla corsa, 
ovvero non mi fermo perchè mi fanno male i muscoli, ma mi fermo perchè ho il 
fiato corto.
Il mio istruttore dice che la resistenza della corsa è completamente diversa 
da quella per il nuoto, io però ti posso dire che di sicuro iniziare a 
nuotare con la buona base aerobica che avevo non è sicuramente come iniziare 
a nuotare senza aver fatto niente prima: sfido chiunque a fare un'ora e 
mezza di nuoto il primo giorno dopo lunghi anni da sedentario, soprattutto 
considerando che il giorno dopo non sono rimasto bloccato a letto, ma ho 
fatto una corsa in progressione di 50' per 11Km.
Detto tutto questo, se hai avuto pazienza ti porto le mie conclusioni: se ti 
piace il nuoto concentrati su quello. Se vuoi alternative prova con la 
corsa, è la più semplice ed economica da provare. Se non puoi allenarti 
ulteriormente in piscina per motivi vari, magari di tempo, prova ancora la 
corsa è la più facile e veloce, non necessita di istruttori, solo di 
particolari precauzioni (chiamate buone scarpe). Se vuoi mantenere più 
facilmente il peso, prova ancora la corsa, anche se un amico mi dice che il 
grasso aiuta il galleggiamento.............insomma vedi tu, l'importante e 
che stai in forma e ti diverti. 

 che stai in forma e ti diverti. 
si ma io la corsa e la bici le ho già ampiamente "sfruttate" in passato,
gran fondo, maratona, ecc, ne ho assaporato pregi e difetti, ora mi sono 
concentrato sul nuoto e vorrei fare bene quello, sono un po' un 
perfezionista e il triatlon mi richiederebbe un impegno psicofisico 
eccessivo. Però mi dispiace perdere l'adattamento meccanico alla corsa: 
probabilmente la mia soluzione è 7/7 in piscina e un giorno raddoppiare 
con una corsetta breve ma intensa giusto per mantenere la "memoria" 
muscolotendinea. Sono d'accordo con chi ha scritto che il passaggio ai 
7/7 deve comunque essere graduale.


 oppure lo aiuta?
 la corsa rovina il nuoto...ma non ho ancora capito il perchè....o
perlomeno ci vogliono davvero molti anni di adattamento
non vale il contrario
stessa cosa per la bici....e anche qui non vale il contrario
 ciaoP


Perchè le foto, in particolare i paesaggi, sono tutte prive di quel
contrasto che richiede il BW...? Praticamente sono "grigie" poco
definite e poco contrastate.
Le fai stampare automaticamente...?
Che pellicole usi...?
Obbiettivi...?
Io facevo BW qualche decina di anni fà, poi sono passato al Colore
(Diapo) su paesaggistica, ma ricordo che se volevi qualche cosa di
decente dovevi stampartele...
scusate l'OT.... ma sono passioni...
@Alex

 @Alex
è una lunga storia...mai sentito parlare di neotopografia? O meglio di 
new topograph, Robert Adams, Lewis Baltz, Friedlander, ecc.
Ho sempre fatto tutto da solo, macchina meccanica, pellicola bn, 
ingranditore,bagni chimici, scansione. Ultimamente ho utilizzato mezzi 
digitali. Proprio stampando mi sono appassionato del "low contrast", so 
che è un po' fuori moda ma ha un suo perchè, mi rammenta certe vecchie 
foto di paesaggio anni 60, il fascino della vecchia foto trovata per 
strada, sbiadita dal tempo eccetera.
Lo so, sono strano :-)
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org
"un uomo deve avere un hobby"
M.Crane

 d'acqua dolce..
Quoto in toto. Mi è capitato di assestere a collegiali della nazionale e le 
impressioni erano esattamente le stesse. Non riesco a capire come un gesto 
quale una semplice pinneggiata li faccia andare così veloci... 

io abitualmente faccio 5 sedute di allenamento alla settimana, nel
week-end di solito gareggio
se non gareggio (raro) mi riposo,
in ogni caso tutto dipende da vari fattori:
a) quanto chiedi al nuoto e all'allenamento
b) a che livello sei rispetto ai tuoi potenziali
c) come viene strutturata la settimana di allenamento
d) che altre attività fai oltre ad allenarti
raggiungere il massimo allenante è un mixi che tiene in considerazione
tutto quanto sopra
se la risposta ad a) è : niente di che, nuoto solo per divertirmi, 3
sedute la settimana sono sufficienti, laddove per divertirsi nuotando,
si intende comuqnue avere un ritorno decente da cio' che si chiede al
proprio fisico in acqua
sul punto b) piu' sei vicino al massimo, piu' le sedute dovrebbero
aumentare se non in numero almeno in qualità..
sul punto c) intendo sempre non andar oltre i propri limiti, cercare
di non andare mai in over training, prevedendo i periodi di
fisiologica stanchezza, alternando settimane piu' intense a settimane
piu' tranquille, e alternando sedute piu' intense a sedute piu'
tranquille all'interno della settimana stessa (andando ad allenare
differenti "energy level" in giorni diversi)
sul punto d) intendo fare molto attenzione a come si svolge la tua
giornata extra natatoria
se scarichi legna tutto il giorno sarà dura la sera fare una seduta di
allenamento che vada oltre la ricerca della tecnica e qualche
esercizio
se fai un lavoro sedentario puoi sicuramente chiedere di piu' a te
stesso
etc.. etc...
comunque in mio pensiero, con 3 sedute alla settimana costruisci poco
o nulla, al limite fai un buon mantenimento
con 4 o 5 si puo' strutturare qualcosa
haloa

 con 4 o 5 si puo' strutturare qualcosa
si questa è anche la mia netta sensazione. Un po' di tempo fa alternavo 
con bici e corsa ma ultimamente, consigliato anche qui sul NG, ho notato 
che se nuoto e basta...nuoto meglio :-)
ciao e grazie
