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Titolo: Partita IVA: quando conviene

Ho attualmente 2-3 clienti della mia azienda di cui sono dipendente e 
con cui lavoro su alcuni progetti a medio lungo termine. Questi clienti 
chiaramente pagano una fattura mensile di X euro all'azienda.
 
In accordo con la mia azienda, sto valutando di aprirmi partita IVA 
(dimettendomi da dipendente) e continuare a lavorare con i soliti 
clienti. Chiaramente sarei io a fatturare a questi clienti che 
pagherebbero direttamente me e non l'azienda (che non è più interessata 
né a me, né a queste commesse).
 
Domanda da un trilione di dollari: quanto deve essere X affinché questo 
ambaradam convenga?
 

Nel suo scritto precedente, pozz ha sostenuto :

Per prima cosa devi redigere un semplice prospetto: entrate previste 
meno uscite previste = utile e confrontalo con il tuo attuale stipendio 
lordo (lordo, non il netto cedolino)e sperare che il primo sia 
superiore di almeno il 20% del secondo.  Se sì cominci a ragionare con 
un commercialista.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 Se sì cominci a ragionare con un commercialista.
 
Senza dubbio. 
 

 ambaradam convenga?
 
Per altro ti ha risposto Stefano.
 
A mio parere, considerato inoltre il cattivo periodo, per il momento e 
potendo cosi' verificare l'andamento futuro, e' invece preferibile restare 
al tuo status attuale di dipendenza subordinata che in capo alle tre 
aziende o piu' di cui sopra.
 
Tant'e', fatto salvo riguardo la PA, che in genere non vi e' una regola 
specifica sul numero di rapporti di lavoro che una persona puo' avere e, in 
generale, possono essere sottoscritti tanti contratti di lavoro purche' non 
si superi l'orario massimo settimanale e si rispettino altre regole.
 
Cio' sopra programmando il tempo dedicato con gli stessi 'datori di 
lavorro' (aziende) sebbene con un massimo settimanale stabilito dalla legge 
che e' pari a 48 ore, fatto salvo di eventuali straordinari.
 
Col tempo cosi' avrai modo e tempo di verificare la fattibilita' nonche' 
altro ancora che relativo il salto vs l'eventuale attivita' autonoma.
 


Uscite non ne avrei o diciamo poche, considerando che, per la maggior 
parte, potrei lavorare da casa e sfruttare Internet, energia elettrica, 
PC che già pago. Nella restante parte, direttamente nelle sedi del cliente.
 
Chiaramente avrei le uscite dei contributi obbligatori (nel mio caso 
Inarcassa), con il minimo e il variabile.
 
Ma quanto è facile/oneroso aprire/chiudere una partita IVA? Cioè, se 
dovessi aprirla a Gennaio ed accorgermi a Dicembre che è stato un 
azzardo, sarebbe una tragedia chiuderla?
 

 PC che già pago. Nella restante parte, direttamente nelle sedi del cliente.
 
E chiaramente le uscite di un consulente fiscale, l'IRPEF, ...

 altro ancora che relativo il salto vs l'eventuale attivita' autonoma.
 
Il problema è che la certezza non me la darà mai nessuno. E' già da un 
paio d'anni che sono intenzionato a fare il passo della partita IVA, ma 
per paura di non avere lavori continuativi, non lo faccio mai... eppure 
da due anni sono pieno di lavoro tramite la mia azienda.
 
Sto cambiando modo di pensare. Non mi interessa sapere se sarà duraturo 
tanto da arrivare alla pensione, quello che mi chiedo è se, almeno per 
12 mesi (o addirittura 6 mesi), aprire una partita IVA può essere 
considerato un azzardo o può essere troppo dispendioso.
 
Mi spiego meglio. Se avessi la certezza di portare a casa 4000€ di 
fatturato al mese per 12 mesi, avrebbe senso aprire una partita IVA 
*solo* per questi 12 mesi? Ammettendo di perdere tutto il fatturato dopo 
questi 12 mesi, sarebbe così tragico chiuderla e trovarmi un altro 
lavoro da stipendiato?
 
Considerando che attualmente il mio stipendio è di circa 2000€ lordi 
mensili per 13 mensilità.
 
 

Il 05/12/2022 20:39, StefanoTS61® ha scritto:

Ci ho provato.
 
Supponiamo 3000€ di entrate mensili (più 4% contr. integrativo che è 
comunque interamente deducibile).
 
ENTRATE
3000 x 12 = 36000€ (+4%)
 
USCITE
Contr. sogg. 36000 x 14.5% = 5220€
Contr. mat/pat = 44€
IRPEF = 15% x 78% x (36000 - 5220 - 44) ~= 3600€
Consulente fiscale = 20 x 12 = 240€ (ipotesi)
TOTALE USCITE ~= 9104€
 
UTILE
36000 - 9104 = 26896
 
Considerando un analogo contratto da dipendente su 13 mensilità + 1 
mensilità di TFR, ottengo uno stipendio netto paragonabile pari a 
26896/14=1921€.
 
Non sembra male, anche se va considerato l'impatto delle ferie pagate, 
malattile, assicurazioni, ecc.
 
Il problema grosso che vedo è il poter usufruire del regime forfettario, 
anche pure al 15%. Purtroppo non saprei fare i conti dell'IRPEF (e 
dell'IRES?) nei casi di regime ordinario.
 


Ti converrà aprire partita iva quando la Juventus vincerà la Champions league.


Porca miseria, ma quanto è utile il tuo post. Da salvare e incorniciare.
 

 Porca miseria, ma quanto è utile il tuo post. Da salvare e incorniciare.
 
E' un trollone che morpha in continuazione, plonkalo e amen.
 
Oltre ai vari suggerimenti che ti hanno già dato ti direi di stare attento ai tempi di pagamento dei tuoi clienti , ad eventuali finanziamenti/mutui che da dipendente sono relativamente piu' facili da ottenere e di tenere conto del meccanismo degli acconti che il primo anno rischia di farti "piangere".

 e di tenere conto del meccanismo degli acconti che il primo anno rischia di farti "piangere".
 
Forse intendi il secondo anno. Il primo anno, diciamo 2023, paghi solo 
le quote minime alla cassa e paghi l'IRPEF dei redditi dell'anno 
precedente (che sono quelli da dipendente).
 
E' nel 2024 (secondo anno di IVA), tra l'altro alla fine, che inizi a 
pagare i conguagli di cassa ed IRPEF (e non so bene che altro).
 

 pagare i conguagli di cassa ed IRPEF (e non so bene che altro).
 
Intendevo il primo anno di presentazione della dichiarazione modello unico.
 
Se apri nel 2023 sarà giugno/luglio 2024 dove paghi il saldo IRPEF/imposta sostitutiva relativa ai redditi 2023 piena non avendo acconti versati negli anni precedenti e gli acconti del 2024 (divisi in due giugno/novembre) . 
 

 primo anno rischia di farti "piangere". 
 
Concordo ... e non solo.

 mensili per 13 mensilità.
 
Ti ho risposto sopra per tutti questi ultimi tuoi timori.
 
Non vi e' dubbio alcuno che in ambito autonomo e non solo i rischi ci sono, 
specialmente con i tempi che corrono.
 
Dipende dalla TUA liqUidita' che hai a disposizione e da altri, tanti, 
fattori cosi' come piu' sopra che qui per logici motivi in breve ho tentato 
di farti rendere conto.
 
I rischi ci sono e dipendono pure dal tuo status di conoscenze e non solo, 
come pure dall'eta' che hai e come pure dal tuo status fisico etc. di cui 
inoltre devi tenerne conto come pure dovrai tenere conto che tutti prima o 
poi invecchiamo e quindi al ritiro ancora oggi bisognando di liquidita' per 
la sopravvivenza come pure per altro, che la liquidita' provenga dal 
sistema pensionistico ovvero da altre fonti in ogni caso per certo non puoi 
pensare, ne' evitare, che non ne avrai bisogho, anzi tutt'altro!
 

 
 
Ma io non intendevo i rischi troppo aleatori (perdita di clienti, 
ritardi nei pagamenti, ecc). Domanda secca, già fatta sopra.
 
Scenario 1: dipendente per 12 mesi a 2000€ lordi e poi chissà che succede.
 
Scenario 2: partita IVA per 12 mesi a 4000€ lordi e poi chissà che succede.
 
Tu che faresti?
 
Considerando solo entrate/uscite, mi sembra che la partita IVA sia 
parecchio più vantaggiosa... e questo anche considerando solo 3000€ 
lordi al mese.
 

 
 
Pozz mi sento di darti ancora due consigli:
 
- Analizza bene la tua situazione personale, fare il passaggio dipendente - partita iva se sei giovane e magari vivi con i genitori è diverso dal farlo a 40 anni con 2 figli; farlo con una "scortina" sul conto è diverso dal farlo con dei debiti ecc ... malattia,feire,tredicesima,tfr ecc ... non sono piccole cose come il fatto che se tra un anno ti licenziassero potrai goderei di ammortizzatori mentre se perti i clienti ciucci nel ferro.
 
- Raccogli le idee e poi affidati ad un professionista per i conti e farti spiegare bene tutte le casistiche anche degli eventuali oneri deducibili/detraibili. Non chiedergli un preventivo per la tenuta della contabilità ma proprio una consulenza su questo passaggio con una o due ore e qualche decina di euro ti togli tutti i dubbi e poi puoi procedere in serenità.

 lordi al mese.
 
Sui meri numeri di cui sopra ti lascio un link, sebbene risale al 2017, dal 
quale puoi trarre tu stesso le tue considerazioni:
 
<
https://www.bbfpartners.consulting/wp-content/uploads/2020/01/Tabela-
 
Comparativa-lavoro-ITA-1.pdf>
 
A cio' puoi pure ricalcolarlo allo status attuale ovverosia tenendo pure 
conto della stagflazione.
 
Riguardo invece la tua domanda del 'tu cosa faresti?' se permetti, qui 
entrando in tema di mentalita' o mindset imprenditoriale di cui sopra e 
come pure in caso di tua scelta vs l'attivita' autonoma, ti posso invece 
consigliare che di fronte a un professionista ovvero ad altri ancora di 
riformulare la tua domanda in tutt'altra maniera di cui e ad esempio:
 
Dott. Numeretti ovvero Avv. Azzeccagarbugli etc. mi ascolti, non voglio un 
professionista che mi dica cosa non posso fare, io pago perche' mi dica 
come fare quello che voglio.
 
Da cio' trai tu conclusione.
 
Di la' di quanto sopra comunque non voglio lascarti nella angoscia del 
dubbio, quindi ribadisco il mio parere iniziale ossia - con il supporto e 
l'ausilio di un professionista realmente esperto abile e ferrato e comunque 
assicurato che iscritto al rispettivo albo e comunque di tua fiducia - di 
ottenere tra le parti ovverosia tra te e le due o tre aziende, di cui hai 
pure confermato della tua indispensabilità e quanto meno per un anno, una 
definizione con la piu' corretta formula contrattuale di lavoro di 
dipendenza.
 
Nel caso di specie, tenuto pure conto della tua unicita', con un rapporto 
quanto meno di quadro se non di dirigente e, senza dubbio, in ogni caso, 
con ben maggiore retribuzione lorda oltre eventuali benefit, premi, bonus 
etc.
 
Il coma fare, come sopra, quindi occupandosi il professionista restando 
invece a te la competenza prettamente relativa al tuo know-how.
 
Suppongo, anzi e' certo, che le due tre aziende saranno ancor piu' esigenti 
nei tuoi confronti e quindi sara' per te una buona palestra al fine di 
affinare inoltre quelle competenze e il mindset di cui sopra per poi in 
futuro eventualmente poter cosi' avviare la tua attivita' come autonomo.   
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 giusta doce di mindset,
 
giusta dose di mindset,