Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: La prima situazione di accertamento ricevuta da un mio cliente

Buongiorno,
un mio cliente ha ricevuto un questionario da parte dell'agenzia delle entrate.
Per me è la prima volta in cui mi trovo a gestire tale situazione.
Richiedono il libro giornale, il libro inventari, i registri iva, il dettaglio del quadro IC e del quadro RF, oltre ad informazioni sugli studi di settore.
Presumo, che a seguito di tale richiesta vi sarà un accertamento sulle imposte dirette.
In base alla vostra esperienza, è probabile che richiedano un invito a comparire, oppure potrebbero passare direttamente all'accertamento?
Chiedo questo per valutare l'effettuazione di un accertamento con adesione.
Se vi sarà un invito a comparire, si potrà pensare anche di percorrere tale strada. Se l'invito a comparire non vi sarà, il cliente potrà fare richiesta di accertamento con adesione entro i termini per il ricorso.
Grazie per l'aiuto, sono agli inizi e confrontarmi con voi è preziosissimo.


l' invito a comparire c'e sempre ed e ' concomitante con la consegna di tali documenti.....in tali situazioni difficilmente rimarrai con le ossa indenni......


Assolutamente, lo immagino anche io. L'unica strada sarà l'adesione, ma queste saranno decisioni che prenderà il cliente.
Ti ringrazio.

 queste saranno decisioni che prenderà il cliente.
 
ma non detto mica
spesso anche il contenzioso puo' portare discreti risultati, dipende 
cosa ti viene contestato
il primo consiglio è: comunque vada, nelle verbalizzazioni non far 
scrivere cose che potresti usare in contenzioso, non scoprire le tue 
carte insomma
il secondo è vai sempre tu agli incontri
il terzo è spera in un condono, sai mai...
 
-- 
ciau

 In base alla vostra esperienza, è probabile che richiedano un invito a comparire, oppure potrebbero passare direttamente all'accertamento?
 
Possono suonare alla porta gli operatori civili
per fare un verbale e in seguito arriva
una convocazione per la consegna
dei libri.


Grazie per le risposte.
Vi faccio una domanda. E' stato richiesto il dettaglio delle voci esposte nel quadro IC Irap.
Supponiamo che nel quadro trasmesso ci fossero ricavi 10.000 € e costi 3.000. 
Nel dettaglio del programma di contabilità, non chiedetemi perchè, risultano costi superiori di 38 €, il che fra l'altro sarebbe anche pro fisco, perchè nell'IC sono stai inseriti 38 € in meno. Calcolando l'aliquota irap, parleremmo di un euro.
Scusate il mio scrupolo.
Potrebbero contestare questo? Non credo, è pro fisco.

 Potrebbero contestare questo? Non credo, è pro fisco.
 
direi di no
non credo che ti facciano una sanzione per dic infedele per sta 
scemenza, cerca un costo attorno ai 38 euro e consideralo come non 
deducibile, un motivo lo avrai avuto di certo
 
-- 
ciau

Hanno inviato un invito a comparire, per attivare poi un contraddittorio finalizzato all'adesione.
Nell'avviso c'è scritto che il contraddittorio si dovrà svolgere al telefono.
Mi chiedo come io debba muovermi e come possa esporre delle motivazioni al telefono. Scusate, ma per me è la prima volta.
Qualcuno di voi ha già seguito tale strada in periodo covid?
Fra l'altro il cliente ha già chiamato il funzionario e ha già concordato di fare un'integrativa, per pagare solo un sesto delle sanzioni. Che ci si può fare, è gente che non ascolta i consigli che gli può dare il professionista.
Il cliente ha capito di dover pagare solo la sanzione ridotta ad un sesto, senza pagare imposta ed interessi, figuriamoci.
A parte questo, se si farà al contraddittorio e si concorderà l'adesione le sanzioni sul concordato saranno ridotte ad 1/3 e non si potrà quindi più presentare un'integrativa e beneficiare della riduzione ad 1/6, dico bene?
Colleghi più esperti mi dicono che in contraddittorio si deve cercare di "mercanteggiare", parole loro.
Pertanto, si dovrebbe fare una relazione, spiegando i motivi per cui non si accetta ciò che propone l'agenzia.
Mi chiedo cosa si possa fare, però, al telefono.
Saluto e ringrazio.

 che non ascolta i consigli che gli può dare il professionista. 
 
questa non è una bella cosa, io li faccio parlare il meno possibile perchè rischiano solo di farsi del male 
in genere sono nervosi e, soprattutto,  non capiscono la logica del controllore (e sue questo avrei una serie di epic fail da poterti raccontare...)
e occhio perchè se il funzionario è fetente cercherà di farsi passare per "quello buono" e tu da professionista scarso
a

 Mi chiedo cosa si possa fare, però, al telefono.
 
prima di tutto, occorre studiare le motivazioni dell'accertamento
poi devi capire se e dove hanno ragione
a quel punto li senti telefonicamente al momento di concordare un 
appuntamento e valuti se è il caso di presentare delle memorie 
illustrative o una istanza di annullamento in autotutela
 
il contraddittorio puo' essere solo a colpi di pec o telefonico, per 
ora. potresti chiedere una telefonata a 3 anche con il cliente o farlo 
stare con te mentre la fai, ma con l'imperio di fare assoulto silenzio
alla fine di ogi telefonata, il funzionario dovra' redigereun verbale 
che dovrai condividere e firmare: stai molto attento a cio' che viene 
verbalizzato, quelle sono prove per il contenzioso e soprattutto serve 
anche a far scoprire le tue di carte
 
giorni fa parlavi di solo 38 euro di differenze, cosa ti contestano 
nell'invito?
 
-- 
ciau

 stare con te mentre la fai, ma con l'imperio di fare assoulto silenzio 
 
ne abbiamo fatto uno giusto stamattina, stesso format 
hanno cmq voluto "intervistare" il cliente,  cosa che tutto sommato è servita per motivare a viva voce alcuni costi 
dubbi (ovviamente avevamo già pianificato un po tutto, e il cliente in questione è tipo abbastanza sveglio...) 
abbiamo fatto la nostra proposta, ci faranno sapere, l'impressione è stata piuttosto positiva
e cmq se esagerano nn finisce qua perchè ci siamo tenuti qualcosina in tasca... 
ciao
a
 


Più in generale conviene valutare se: tra stress (del cliente e tuo), il 
tempo impiegato e da impiegare, la salute fisica e mentale (correlata 
allo stress), le eventuali spese e il compenso che ti spetta, 
confrontare con la cifra che vuole l’ AdE, e vedere se quindi conviene 
persistere o accettare l’accertamento e chiuderla lì.

 persistere o accettare l’accertamento e chiuderla lì.
 
certo, questo in un certo senso vale anche per loro però 
se vogliono chiudere in fretta e dedicarsi ad altro ci devono venire un po incontro 
vedremo (la pratica nn la sto segundo io personalmente ma mi aggiornano di continuo) 
a


Che memoria che hai, bravo!
Dunque, ti dico subito che il cliente ha una testa che se andasse a sbattere contro il Monte Bianco, si romperebbe il Monte Bianco.
Non mi ha fornito tutta la parte delle motivazioni esposte dall'agenzia delle entrate, ma solo la parte in cui viene ricalcolato il VF e viene stabilita la maggiore imposta con le maggiori sanzioni.
Ha già chiamato il funzionario per pagare con la sanzione ridotta.
In ogni caso, ciò che viene contestato (me lo ha detto solo a voce) è che la srl ha ceduto a dicembre una partecipazione acquistata a luglio del medesimo anno. L'ufficio contesta la minusvalenza dicendo che non è deducibile, ma io, dalle informazioni che avevo preso, sapevo che in caso di partecipazioni detenute da meno di dodici mesi la minusvalenza fosse deducibile.

 se vogliono chiudere in fretta e dedicarsi ad altro ci devono venire un po incontro 
 
andiamo bbene... pare ci voglia riprendere il superammortamento perchè non iscritto tra i costi in bilancio... 
mah
a
 


Chiedo un parere.
L' ufficio ha ragione nella sua pretesa.
 
Supponiamo che ci siano 10.000 € di imposta da pagare, l'ufficio al telefono ha detto che:
- se si paga prima del contraddittorio, facendo l'integrativa, la sanzione sarà ridotta ad 1/6 del minimo 
- se si va al contraddittorio senza aver fatto l'integrativa e senza aver pagato quanto indicato sopra, si potrà beneficiare solo della sanzione ridotta ad 1/3, potendo fare otto rate
 
Esaminando il 472/1997 mi sembra che tutto torni.
L'unica cosa è che il cliente pagherebbe anche in due rate, ma proprio tutto subito non riesce. Non vorrebbe, però, fare otto rate, perché si appesantirebbe il totale. Domani chiamerò l'ufficio, ma se mi confermeranno le due ipotesi di cui sopra, non c'è altro da fare?
Grazie per i pareri.

Siamo arrivati alla fine.
Il cliente pagherà la maggiore imposta, in quanto dovuta.
Vi chiedo solo un parere su quelli che debbano essere i miei onorari.
Ecco quello che ho fatto:
 
- assistenza al cliente, tra telefonate ed incontri almeno quattro ore
- ho partecipato al contraddittorio al telefono con il funzionario dell'agenzia, con delega del cliente
- ho predisposto la dichiarazione integrativa, richiesta dall'agenzia delle entrate per definire con le sanzioni ad un terzo. Oltre alla dichiarazione ho dovuto ricompilare anche gli studi di settore
- ho predisposto l'f24 relativo al pagamento delle maggiori imposte, sanzioni ed interessi
- parteciperò al contraddittorio finale con il funzionario dell'agenzia, con delega del cliente, in cui presenterò la dichiarazione integrativa trasmessa e l'f24 pagato