Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: UQ, parlaci dell'Irlanda

I giornalacci comunisti dicono che è messa malissimo, ma io non ci credo.
Dicci come stanno realmente le cose, su.
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 Dicci come stanno realmente le cose, su.
per me UQ porta rogna forte: parlava bene della politica economica nelle
repubbliche baltiche e hanno avuto un crollo del PIL pauroso da record
mondiale pure nella crisi, magnificava la situazione dell'Irlanda e da un
annetto bono la I di PIGS sono loro e non l'Italia

 per me UQ porta rogna forte: parlava bene
Ti sbagli: fosse vero, per come parla di Berlusconi, questo dovrebbe 
essere gia' colpito da una trentina di malattie rare...
-- 
Lei e' fortunato (a Sisinnio Puddu, cassintegrato della Montefibre di
Ottana, ROL 28.1.06)


per il semplice motivo che Irlanda e Lettonia hanno deciso di aiutare 
e/o nazionalizzare delle banche in difficoltà senza avere i soldi per 
farlo. per cui lo hanno fatto a debito, e di qui i problemi finanziari.
ma ciò non ha nulla a che vedere con la politica economica di quei 
governi, che è stata ed è un successo.
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4

 che è stata ed è un successo.
uhmmm, non so se gli Irlandesi sono d'accordo...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 annetto bono la I di PIGS sono loro e non l'Italia
Io direi che è il FMI a portare male, le loro ricette neoliberiste fanno 
acqua da tutte le parti. Solo UQ può pensare che un paese che basa la 
sua economia attraendo aziende desiderose di elusione fiscale possa 
avere un roseo futuro.
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984

 farlo. per cui lo hanno fatto a debito, e di qui i problemi finanziari.
fammi capire: uno stato in grande successo economico, crescita costante e 
solida del PIL, si indebita per salvare una banca
il problema sono i debiti? no di certo, vedi Italia che ha un debito 
spropositato e campa quasi tranquillamente (ma anche USA, Giappone). 
il problema è che a quanto pare c'è difficoltà a finanziare quel debito. 
questo non lo dico io, lo dice lo spread tra i titoli tedeschi e quelli 
irlandesi, molto superiore a quello italiano (con la nostra disastratissima 
economia)
perchè c'è difficoltà a finanziare quel debito, perchè gli investitori sono 
così dubbiosi se l'Irlanda è un paese dove è facile investire come dici te 
e quindi da lei ci si può aspettare una futura ampia crescita del PIL e 
quindi delle entrate fiscali atte a ripianare il debito? 

 ha scritto nel messaggio 
news:ibtgv9$nmp$1...@tdi.cu.mi.it...

Politica che evidentemente non potevano permettersi e ora ne stanno pagando 
le conseguenze. Che è quello che sta succedendo a noi rispetto la politica 
facilona degli anni '80. Fortunatamente abbiamo, almeno per ora, le spalle 
un po' più larghe, ma si stanno consumando alla svelta



perché se io fossi un investitore dei bot irlandesi mi porrei il 
problema non tanto del futuro a lungo termine, ma di quello più a breve.
tradotto in un linguaggio più semplice: e se gli Irlandesi decidessero 
di rendermi i soldi non in euro ma in sterline irlandesi svalutate?


 facilona degli anni '80.
direi che metti assieme due politiche di segno opposto: negli ultimi 20 
anni l'Irlanda è cresciuta e ha ridotto il suo debito pubblico (che era 
a livelli italiani), mentre l'Italia già negli anni 80 aveva ridotto il 
suo tasso di crescita e continuava ad accumulare debito.
poi che vuol dire che non potevano permettersi le politiche che hanno fatto?


 di rendermi i soldi non in euro ma in sterline irlandesi svalutate?
quindi gli irlandesi non avrebbero euro da renderti. perchè non ce l'avrebbero? 
probabilmente perchè il debito pubblico futuro (quello emesso nell'attimo in 
cui tu vorresti indietro i quattrini, sempre ci sia qualcuno che lo copra) 
sarebbe insufficiente a coprire i debitori e lo stato lo userebbe invece per 
coprire la spesa pubblica, non sufficientemente coperta dagli introiti fiscali 
(in sostanza, hanno timore che non avranno sufficiente ripresa economica)
se ti pare questa un ottimo esempio di politica economica... 

quindi gli irlandesi non avrebbero euro da renderti. 
Loro non so. Prodi ancora sě! 
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 se ti pare questa un ottimo esempio di politica economica... 
alt: io non ho mai magnificato la scelta fatta in questi ultimi due anni 
di nazionalizzare banche e di garantire i depositi bancari (in caso di 
fallimento delle banche) fino a 100.000 euro. e comunque trattasi di una 
scelta emergenziale che non inficia gli eccellenti risultati degli 
ultimi venti anni.
irlandesi e baltici si trovano in questa situazione aggravata non per 
colpa delle politiche economiche praticate negli ultimi venti anni, che 
anzi sono state buone, e che idealmente sarebbero un modello da seguire 
in Italia, ma per colpa di una politica monetaria sbagliata, che ha 
indotto la bolla immobiliare, il successivo scoppio, le insolvenze di 
quelli che hanno i mutui, i fallimenti bancari e i salvataggi pubblici 
che ne hanno compromesso i bilanci e quindi la potenziale solvibilità.


 che ne hanno compromesso i bilanci e quindi la potenziale solvibilità.
beh, la politica monetaria è parte della politica economica. avranno
preferito fare i soldi facili ma senza basi solide

 preferito fare i soldi facili ma senza basi solide
la politica economica la fanno i governi, quella monetaria la BCE.


 la politica economica la fanno i governi, quella monetaria la BCE.
di certo non nei paesi baltici o in islanda

 che ne hanno compromesso i bilanci e quindi la potenziale solvibilità.
Quindi tu dici che la crisi economica irlandese è conseguenza della
bolla immobiliare? Un po' come in Spagna, allora. Solo che in Spagna è
colpa del governo Zapatero, mentre in Irlanda la politica economica è
stata buona, anzi da imitare.
Non è invece, per caso, che l'Irlanda è andata a bagno anche perché la
sua politica liberista è stata ripresa da alcuni paesi dell'est, che
rispetto all'Irlanda hanno il vantaggio di presentare un costo del
lavoro più basso?
Per altro molti altri paesi hanno dovuto investire pesantemente per
salvare le proprie banche dal fallimento, ma la loro solvibilità non
ne ha risentito.
Massimo


nei paesi baltici sì, dato che hanno il cambio fisso con l'euro.


 ne ha risentito.
pare che la nazionalizzazione della banca più indebitata sia costata il 
40% circa del bilancio statale:
http://www.bloomberg.com/news/2010-09-10/anglo-irish-says-32-billion-pretty-good-estimate-of-bank-s-bailout-cost.html
