Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Fattura da società italiana ma con partenza del bene dalla Germania

Una mia società cliente riceve una fattura per l'acquisto di un macchinario da una società italiana con applicazione dell'Iva al 22%.
 
Il bene oggetto dell'acquisto parte però dai magazzini della controllante tedesca della società venditrice.
 
La mia cliente si vede addebitare costi di trasporto troppo ingenti e vorrebbe ritirare direttamente il bene il Germania con un suo furgone visto che viene venduto con clausola "ex-works". 
 
La società italiana risponde che non è possibile perché così la società tedesca non avrebbe la prova dell'avvenuta cessione intracomunitaria.
 
Premesso che, a mio avviso, la fatturazione da parte della società venditrice italiana ha qualcosa che non va (dovrebbe essere una triangolazione comunitaria). L amia cliente cliente si vede fatturare con Iva e quindi deve poter ritirare essa stessa il bene venduto o comunque non sopportare i troppo esosi costi di trasporto.
 
Voi che ne pensate?


Se nella fattura è indicata la clausola ex-works con luogo di prelievo la Germania, il rischio è che l'IVA italiana addebitata sia indetraibile, in quanto dovrebbe essere una cessione intracomunitaria.
Ma se la clausola è ex-works, non dovrebbero esserci neanche i costi di trasporto.
Forse è la controllante tedesca che cede alla sua controllata italiana, ma a quel punto la fattura deve essere italiana.

 Forse è la controllante tedesca che cede alla sua controllata italiana, ma a quel punto la fattura deve essere italiana.
 
La fattura è emessa dalla controllata italiana con la sua p. Iva italiana e riporta l'Iva italiana con aliquota ordinaria al 22%. La merce viaggia direttamente dai magazzini della controllante tedesca a quella della mia cliente acquirente italiana.

Dopo dura riflessione, Alfonso ha scritto :

Non è una triangolazione, perché c'è un solo contratto di vendita.
Se la controllata DE invia la merce al tuo cliente per conto della 
controllante ITA allora è una cessione intra e dovrebbe essere non 
imponibile... così ho capito
 
-- 
StefanoTS61
 
 


La merce parte dal magazzino della controllante tedesca con clausola "ex works" ed il bene arriva direttamente presso i magazzini della mia cliente in Italia. La mia cliente riceve una fattura da parte della controllata italiana con Iva al 22%.


Sembra una cessione intracomunitaria infragruppo tra Germania e Italia, con successiva cessione in Italia al tuo cliente.
Il tuo cliente non dovrebbe sostenere direttamente i costi di trasporto (a carico della controllata italiana), tuttavia è normale che siano a lui riaddebitati.
Ma questo non è un tema fiscale, è di tipo commerciale.

 Ma questo non è un tema fiscale, è di tipo commerciale.
 
Chiaro, ma il mio cliente sostiene che tali costi sono esorbitanti e che lui potrebbe provvedere direttamente al trasporto con un suo mezzo spendendo circa un quinto del costo che gli viene riaddebitato. La società veditrice invece sostiene che tale comportamento è impraticabile perché renderebbe impossibile alla controllante tedesca provare la cessione intracomunitaria con la sua controllata secondo la normativa tedesca. A questo punto, a mio avviso, devono farsi carico loro della differenza nel costo di trasporto. Non credi?

Scriveva Alfonso martedì, 18/10/2022:

1. l'acquisto è franco fabbrica con trasporto a cura del venditore 
italiano quindi?
2.  Ok, ma perché c'è l'IVA?
 
-- 
StefanoTS61
 
 


Da quanto comprendo applicano l'Iva perché non attuano una triangolazione, ma due distinte operazioni, una cessione intracomunitaria tra la controllante tedesca e la controllata italiana ed una successiva vendita interna tra la controllata italiana e la mia cliente finale anch'essa italiana. D'altronde optare per la triangolazione è una facoltà e non un obbligo... in ogni caso problemi loro anche se non mi torna visto che il trasporto viene effettuato direttamente dai magazzini della società tedesca a quelli della mia cliente italiana senza passare per quelli della controllata italiana. Quello che non mi sta bene è che obbligano la mia cliente a sopportare esosi costi di trasporto perché, a detta del loro consulente:
 
 "La vendita viene effettuata dalla controllante tedesca alla controllata italiana.
Sulla base di tale cessione la consegna della merce può essere effettuata esclusivamente dal soggetto acquirente [la controllata italiana] (direttamente o per il tramite di un suo spedizioniere incaricato) o dal venditore stesso.
Il rischio di effettuare una consegna nelle mani del cliente finale italiano nel territorio tedesco, con la clausola ex work, sta soprattutto sulle spalle della società tedesca che potrebbe essere sanzionata dallo stato tedesco per non avere emesso fattura con Iva tedesca perché la cessione non si è realizzata con l’attraversamento del confine della merce, presupposto base dell’applicazione della regole Intrastat."

 Chiaro, ma il mio cliente sostiene che tali costi sono esorbitanti e che lui potrebbe provvedere direttamente al trasporto con un suo mezzo spendendo circa un quinto del costo che gli viene riaddebitato. La società veditrice invece sostiene che tale comportamento è impraticabile perché renderebbe impossibile alla controllante tedesca provare la cessione intracomunitaria con la sua controllata secondo la normativa tedesca. A questo punto, a mio avviso, devono farsi carico loro della differenza nel costo di trasporto. Non credi?
 
Se riesce a fornire la prova del minore costo fatto in economia allora può chiedere una riduzione, ma è una prova difficile, a meno che non chieda un preventivo ad un corriere terzo, ma in ogni caso dipende dal potere contrattuale del tuo cliente.

 2. Ok, ma perché c'è l'IVA? 
 
ITA1 acquista da DE. De effettua una cessione intracomunitaria e ITA1 effettua un acquisto intracomunitario.
Per conto di ITA1 la merce viene trasportata direttamente a ITA2 in quanto ITA 1 cede a ITA2.
Questa è una cessione interna tra ITA1 e ITA2 soggetta ad Iva in Italia.


Perché ITA2 non potrebbe essere quel soggetto terzo (rispetto a DE e ITA1) a cui viene affidato il trasporto da DE a IT?
Ovviamente andrebbero predisposti i documenti della spedizione e la documentazione necessaria a dimostrare che i beni sono stati trasportati fuori dalla DE in IT.

 ITA 1 cede a ITA2.
 
Ah allora ok, la controllante tedesca fattura alla controllata italiana 
con la merce consegnata direttamente a ITA2 da DE.
 
Ma se ITA2 si va a prendere la merce in DE cambia qualcosa?
 
-- 
StefanoTS61
 
 


A mio parere niente perché potrebbe essere quel soggetto terzo, rispetto al cedente DE e al cessionario ITA1 a cui viene affidato il trasporto.
Si tratta di predisporre la documentazione che dimostri che il bene è stato trasportato dal territorio DE al territorio ITA.

 Si tratta di predisporre la documentazione che dimostri che il bene è stato trasportato dal territorio DE al territorio ITA.
 
Il consulente della società venditrice contesta il fatto che la mia cliente cliente non sia un vettore professionale e non sia terza rispetto ad Ita1 essendo sua controparte contrattuale nella successiva vendita...


Quindi se ITA1 vendesse il bene ad un "vettore professionale" (ITA2) e questo "vettore professionale" andasse a ritirare il bene per portarlo nel territorio italiano non andrebbe bene, perché nell'ambito della cessione intracomunitaria DE e ITA1 non sarebbe terzo?
ITA2 è terzo rispetto a DE e ITA1 in quanto cedente e cessionario in quella cessione intracomunitaria sono solo loro (non anche ITA2)
A chi venda ITA2 non riguarda il rapporto di cessione da DE e ITA1.
Inoltre se fosse direttamente ITA1 ad andare a prendere il bene per trasportarlo in Italia non andrebbe bene perché ITA1 non è un vettore professionale?
A me pare una supercazzola :-)
Bah!

 Bah!
Pure a me... credo che per motivi puramente commerciali non vogliano rinunciare al trasporto con il costo maggiorato...