Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Redditi pubblicati su www.agenziaentrate.it

Non so se arrivo tardi.......
leggete qui!!!
viva la privacy
http://www.agenziaentrate.gov.it/ilwwcm/connect/Nsi/Documentazione
/Altri+provvedimenti+%28non+soggetti+a+pubblicazione+su+G.U.%29/ 

 
http://www.agenziaentrate.gov.it/ilwwcm/connect/Nsi/Documentazione/Al.
..
Io non riesco ad aprirlo...puoi "ridurre" il link??
Cmq cosa dovrei trovarci??

 viva la privacy
C'e' scritto che il Garante ha detto che si puo'...
-- 
schiapp Gippiolo n. 62  Membro del CAPB (tessera n. 003)  membro del PPCSP
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
http://schiapputer.blogspot.com/
 
www.cyberscooter.it
http://tinyurl.com/2xfw8l
Il grande schermo non è il cinema, è la visiera del mio casco.(cit)

 Cmq cosa dovrei trovarci??
Sono le modalita' di pubblicazione dei dati reddituali 2005 presso i comuni.
Se incolli
/Altri+provvedimenti+%28non+soggetti+a+pubblicazione+su+G.U.%29/
al link mozzo da lui indicato ti si apre



  Il tuo nome e cognome e i dati del tuo UNICO.
  f.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 -- 
Allora speriamo che ci liberino dalle scartoffie della privacy, a questo 
punto continuare a farle firmare mi sembra una cazzata. 

 Il grande schermo non č il cinema, č la visiera del mio casco.(cit)


 
http://www.agenziaentrate.gov.it/ilwwcm/connect/Nsi/Documentazione/Al.
..
Il primo risultato è che il sito dell'ADE è irraggiungibile: speriamo
schiatti tutto così imparano a pensare alle str....ate invece che alle
cose serie.
Comunque sono un po' più tranquillo: vedendo quanto guadagno sicuro
non verrano a rompermi i vetri per rubare in casa.
L'Italia (e sicuramente non solo) sta diventando sempre più il paese
dei guardoni, e le istituzioni li aiutano pure.... mah.
Saluti a tutti
Vale65

   consegniamo direttamente l'elenco alle uscite dalle carceri,
In effetti questa iniziativa lascia alquanto a desiderare.
Max max 

/Altri+provvedimenti+%28non+soggetti+a+pubblicazione+su+G.U.%29/ 
Risulta che SLC e' evasore totale...

 
http://www.agenziaentrate.gov.it/ilwwcm/connect/Nsi/Documentazione/Al.
..
E' uno schifo! E' una vergogna!!!!
...però appena si sblocca vado a vedere il reddito dei miei colleghi
e di quei vicini di casa con l'automobile grossa!!!
...quando invece i miei amici mi diranno..."non pensavo che tu fossi
così povero"...potrò serenamente rispondere "TZE!...io faccio tutto in
NERO!"

 Risulta che SLC e' evasore totale...
Dubito, tutto fino all'ultimo centesimo e m'incazzo, naturalmente, vedendo i
bilanci dei clienti.............
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

sono delle vere merde

 /Altri+provvedimenti+%28non+soggetti+a+pubblicazione+su+G.U.%29/
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

è una cosa scandalosa, non riesco a trovare le parole per definire un
atto del genere

Mi spiegate un po' meglio di cosa si tratta??



   Dai un occhiata qui
 
http://www.ansa.it/
   che tanto al sito AdE non accedi per il prossimo mese.
   f.


 atto del genere
sei arrivato tardi; la norma che prevede la pubblicazione dei redditi, è in 
vigore da qualche lustro.... 

 In effetti questa iniziativa lascia alquanto a desiderare.
Mi correggo: è idiozia pura. Sono anche riusciti a far bloccare il sito
per i servizi utili.
Direi che ce ne è abbastanza per un'azione legale contro il Direttore
dell'Agenzia, anche penale imho.
Max max


 vigore da qualche lustro....
Non in quel modo. E comunque l'interruzione di pubblico servizio per
quello che sta accadendo al sito ci starebbe tutta.


 viva la privacy
""Tali disposizioni - spiega Romano - sono sottese a perseguire la
finalità di interesse pubblico per realizzare un quadro di trasparenza e
di circolazione dei dati, in possesso dell'amministrazione finanziaria in
tema di dichiarazioni fiscali, mediante la pubblicazione di appositi
elenchi"."
Ma perchè non hanno reso pubblici i codici fiscali corrsipondenti alle
partite iva per gli elenchi clienti-fornitori ?
O altri dati che effettivamente servono ?
Mah
Comunque a parte tutto la pubblicizzazione dei dati in tal modo si presta
ad abusi anche per la profilazione degli individui da parte delle aziende
(criminali e non non).
Magari fosse semplice curiosità o controllo dell'effettivo tenore di vita
rapportato al reddito.


 paolo
Non ho capito se ci sei o ci fai......


 elenchi"."
Questo è giusto, ma non dei privati cittadini, ma solo di coloro che
ricoprono cariche pubbliche e solo relativamente ai quadri i cui introiti si
riferiscono a tali incarichi.
Per tutto il resto sarebbero da prendere e bastonarli vivamente in piazza.
Mi rompono i OO se non ho una carta d'identità di un mio cliente e poi
succedono queste cose??????


vigore da qualche lustro.... 
Esatto.
Ne abbiamo già discusso tempo fa sul ng: si potrà anche essere
contrari alla pubblicazione, ma certo che ci vuole tutta a
meravigliarsi dopo 34 anni dall'entrata in vigore del DPR 600/73!
Ciao
--
Soldato Blu
(Rimuovi l'ANTISPAM per rispondermi)

 f.
Grazie mille f. ....finalmente ho capito...anche se avrei preferito rimanere
nella mia ignoranza....come si dice....occhio non vede, palle non girano!!!



eppure in altri paesi non si fanno tanti problemi sai? sarà che un paese 
normale in fondo in fondo non lo siamo?
e i dati delle dichiarazioni, non erano forse già pubblici, anche se sotto 
altre forme?
non capisco tutto sto clamore. 


   Eppure in altri paesi non ti rompono i maroni con tutta una serie di
adempimenti
   privacy, f 24 online, antiriciclaggio ecc. ecc.
   facendoti perdere tempi infiniti con queste cavolate
   Non capisco come mai ci siano una infinità di regole per taluni,
   nessuna per altri.
   Ma tu credi veramente che questa storia finisca qua?
   E' appena iniziata...
   f.


   Ma tu credi veramente che questa storia finisca qua?
Si: è già "finita qua" tante altre volte, dopo la pubblicazione dei
redditi dei contribuenti sui quotidiani.
Ripeto, è strano meravigliarsi dopo 34 anni!



senti, non lo dire a me, anche io ne ho le palle piene di tutte le cose che 
hai detto. che la storia non finisca qua, ne son convinto, eppure la 
pubblicazione degli elenchi dei soggetti che hanno presentato la 
dichiarazione, è in vigore già da un bel po. questo è il punto. invece della 
pubblicazione cartacea, è stata scelta quella informatica. embè? 


C'è una legge chiamata privacy ben posteriore a questa, infatti!!!

è stata scelta quella informatica. embè?
Embè non credo sia tutto così pacifico,
ciao.


Ripeto, è strano meravigliarsi dopo 34 anni!
e quando sarebbero stati pubblicati sui quotidiani i redditi del mio
macellaio?
 


   Come non lo sapevi?
   C'erano le clienti che arrivavano in negozio con il giornale e chiedevano lo
sconto,
   è per quello che gli si sono abbassati i ricavi e allora si è dovuto
adeguare agli SdS ecc.
   Dopo tutto questo casino non si capisce perchè la gente si arrabbi per
questa storia dell'online,
   c'era l'F24 adesso c'hanno aggiunto i redditi.
   Potenza della telematica.


 ha scritto nel messaggionews:fv9tec$94m$1...@news.newsland.it...

ne convengo, anche se in alcuni miei ( pochi per fortuna ) casi potrei
tranquillamente consigliare di dichiarare che il reddito, anche se
bassino, non è tutto per vivere.
Specialmente di queste lune quando moltissimi imprenditori impegnano
anche i lenzuoli... ( sempre che non preferiscano dire che si
prostituiscono, almeno finch'è ciò è  escluso da dichiarazione ...).-
Certo ch'è difficile difendere i piccoli redditi autonomi sulla
pubblica gogna mediatica in paragone con  i redditi dei dipendenti
( ed i loro sistema di vita completamente diverso dagli autonomi )
stante la totale incomparabilità della loro diversa formazione, la
complessità aziendale in contrapposizione con la liquidità costante e
continua di un reddito da lavoro dipendente che, anche se modesto, è
pur sempre netto e pulito da una marea di incidenti di percorso ( +
gli abusi popolari commessi durante ponti, corsi di formazione,
permessi di tutti i tipi) .-
E' come paragonare una sedia contro un pomodoro.
In comune c'è solo un conteggio fiscale, ma tutto il resto li rende
inconciliabili e non paragonabili.
Ci vedo anche un discreto rischio di " invito al veloce rientro " da
parte di qualche banca ( o fornitore occhiuto) nei confronti di
parecchi piccoli esercenti......un bell'aumento delle sofferenze ....e
viaaaa un bel pò di fallimenti in più.
In questo caso il Visco ci avrebbe inconsapevolmente favorito.
Grazie Visco, vediamo come va a finire!!!
:-)))))))))))
st

 - Mostra testo tra virgolette -
opps
fine della speranziella di aumento del lavoro proveinenza sezione
fallimentare
il garante ha già stoppato la viscata
i soliti caos italioti
;-)))))
st

C'č una legge chiamata privacy ben posteriore a questa, infatti!!!
Ti rinvio a quello che ho risposto a f.


delle misure adottate.
Ma hai letto quello che hai postato?
Il garante non ha scritto che i dati non sono pubblicabili (anzi, ha
fatto intendere il contrario), ma ha scritto che non poteva
pubblicarli il comune di Bologna.


macellaio?
Per saperlo avresti dovuto leggere i giornali.


 il garante ha già stoppato la viscata
Ma il sito è ancora fuori uso e proprio alla scadenza di un termine (gli 
elenchi) ...
Ripeto: veri e propri idioti.
Max max 


  "Il regime di conoscibilità dei redditi dei contribuenti
L'art. 69 del d.P.R. n. 600/1973 disciplina la pubblicità degli elenchi dei
contribuenti e, in particolare, demanda all'Amministrazione finanziaria la
pubblicazione di
alcuni elenchi di contribuenti"
  ALCUNI
  "Il legislatore, infatti, ha demandato esclusivamente all'Amministrazione
finanziaria il compito di formare e pubblicare annualmente gli elenchi dei
contribuenti i quali, soltanto una volta depositati presso gli uffici
dell'Agenzia o presso i comuni interessati, possono essere consultati da
chiunque (art. 69 cit.). Peraltro, come sopra evidenziato, gli elenchi per
l'anno d'imposta 2004, alla luce del citato provvedimento del Direttore
dell'Agenzia del 2006, non riportano i redditi dichiarati."
  Ma come mai sono così preoccupati di evidenziare che non erano stati
riportati i redditi dichiarati?
"In conclusione, fermo restando che non vi è un'incompatibilità di fondo tra
la protezione dei dati personali e determinate forme di pubblicità di dati
che siano giustificate per finalità di interesse pubblico o della
collettività"
  Quindi le "determinate" forme di pubblicità di dati "giustificate" da
"finalità di interesse pubblico" o "della collettività"
  immagino sia relativo a pubblicizzare i dati fiscali di chiunque, su
internet,
  e la finalità di interesse pubblico della collettività, sia relativo a non
far perdere tempo ai delinquenti.
   Ma hai letto quello che ho postato::::::::::::--------------)))))))))))))))?
   Ciao.


   Ma hai letto quello che ho postato::::::::::::--------------)))))))))))))))?
L'ho letto, non preoccuparti.
Solo che stiamo discutendo su due piani diversi: tu, bobby, ndm e
altri state sbraitando perchè sono stati pubblicati gli elechi dei
contribuenti, mentre io sto cercando di analizzare - tecnicamente - il
contenuto dell'art. 69 del DPR 600/73.
Sull'opportunità della pubblicazione ho una mia idea che però, dal mio
punto di vista, è irrilevante ai fini della discussione.


Per saperlo avresti dovuto leggere i giornali.
invece so per certo che racconti balle, ma non l'ho letto sui
giornali.

contenuto dell'art. 69 del DPR 600/73.
peccato che  il dpr 600/73 e' stato emanato prima della legge sulla
privacy.

Ti rinvio a quello che ho risposto a f.
negare l'evidenza, negare, sempre.
si vede che sei di sinistra.


Ti rimando all'art. 69 DPR 600 le mie osservazioni sono in
maiuscolo....
Pubblicazione degli elenchi dei contribuenti
1. Il Ministro delle finanze dispone annualmente la pubblicazione
degli elenchi dei contribuenti il cui reddito imponibile e' stato
accertato dagli uffici delle imposte dirette e di quelli sottoposti a
controlli globali a sorteggio a norma delle vigenti disposizioni
nell'ambito dell'attivita' di programmazione svolta dagli uffici
nell'anno precedente.
QUI SI PARLA DI CONTRIBUENTI ACCERTATI E SOTTOPOSTI A CONTROLLO...NON
TUTTI I CONTRIBUENTI
2. Negli elenchi deve essere specificato se gli accertamenti sono
definitivi o in contestazione e devono essere indicati, in caso di
rettifica, anche gli imponibili dichiarati dai contribuenti.
VEDI SOPRA
3. Negli elenchi sono compresi tutti i contribuenti che non hanno
presentato la dichiarazione dei redditi, nonche' i contribuenti nei
cui confronti sia stato accertato un maggior reddito imponibile
superiore a 10 milioni di £ e al 20% del reddito dichiarato, o in ogni
caso un maggior reddito imponibile superiore a 50 milioni di £.
CAMPO RISTRETTO DIREI QUINDI
4. Il centro informativo delle imposte dirette, entro il 31 dicembre
dell'anno successivo a quello di presentazione delle dichiarazioni dei
redditi, forma per ciascun Comune, i seguenti elenchi nominativi da
distribuire agli uffici delle imposte territorialmente competenti:
....SOTTOLINEO "AGLI UFFICI DELLE IMPOSTE COMPETENTI" E NON PUBBLICATO
SU UN GIORNALE O ALTRO
a) elenco nominativo dei contribuenti che hanno presentato la
dichiarazione dei redditi;
b) elenco nominativo dei soggetti che esercitano imprese commerciali,
arti e professioni.
5. Con apposito decreto del Ministro delle finanze sono annualmente
stabiliti i termini e le modalita' per la formazione degli elenchi di
cui al c. 4.
6. Gli elenchi sono depositati per la durata di 1 anno, ai fini della
consultazione da parte di chiunque, sia presso lo stesso ufficio delle
imposte sia presso i Comuni interessati.
E LO SPECIFICA ANCHE...PRESSO I COMUNI O PRESSO GLI UFFICI, TU VAI LI
FAI UNA FORMALE RICHIESTA (PRESUMENDO CHE TU DEBBA ANCHE FORNIRE
QUANTO MENO I TUOI DATI COME TUTTE LE VOLTE CHE SI FANNO RICHIESTE DI
QUESTO TIPO) E TI RISPONDONO
7. Ai Comuni che dispongono di apparecchiature informatiche, i dati
potranno essere trasmessi su supporto magnetico ovvero mediante
sistemi telematici.
COME VEDI IMHO NON C'E' NEANCHE IL SUPPORTO NORMATIVO X FARE QUELLO
CHE HANNO FATTO.
Ciao

privacy.
Ciò non significa che il dpr 600 sia stato tacitamente abrogato. La
pubblicazione di dati in certi casi è ammessa, come ha scritto lo
stesso garante.
Del resto lo stesso Maurizio Leo (senatore di AN, se non lo conosci -
visto che non leggi i giornali - ti basti sapere che non è l'ultimo
arrivato in materia fiscale) ha dichiarato che la pubblicazione dei
dati è legittima (fonte: Il Gazzettino di questa mattina).
E con questo, per quanto mi riguarda, è chiuso ogni discorso sulla
legittimità della pubblicazione.


QUESTO TIPO) E TI RISPONDONO
E' inutile arrampicarsi sugli specchi: gli elenchi sono pubblici e
consultabili da chiunque.
Se si ritiene che la norma sia sbagliata la si cambia (mi riferisco,
ancora una volta, alle dichiarazioni di M. Leo, che ha dichiarato che
la pubblicazione al momento è legittima, è quindi bisogna modificare
la norma).


giornali.
Lo so, i giornali sono una lettura troppo impegnativa per te.


si vede che sei di sinistra.
Anche Maurizio Leo č di sinistra?


la norma).
Sinceramente (senza offesa) mi pare che sei tu che ti arrampichi sugli
specchi.
E che l'operazione non abbia copertura normativa (con tutto il
rispetto per le tue rispettabili opinioni) non lo dico io, ma il
garante della privacy.
Che forse e' un attimo piu' al corrente di me o di te sulle normative
che regolano l'accesso ai dati e la protezione della privacy.
Aggiungo che la norma prevede la pubblicazione per un anno dei dati,
basterebbe solo questo profilo per invalidare l'operazione in toto,
dato che i file erano scaricabili sul pc ed era possibile conservarli
ad libitum nonche' metterli in condivisione in file sharing o su altri
siti, etc.
Il Sole-24 Ore
sezione: IN PRIMO PIANO data: 2008-05-01 - pag: 5
autore:
Garante perplesso: una diffusione non giustificata
Antonello Cherchi
ROMA
Si gioca sul sottile crinale della differenza tra conoscibilità e
pubblicità lo stop imposto dal Garante della privacy alla diffusione
on line dei redditi degli italiani. L'agenzia delle Entrate è saltata
dalla prima alla seconda modalità senza avere una sponda normativa che
glielo consentisse. Per questo l'Authority della riservatezza ha
chiesto «ulteriori chiarimenti » e nel frattempo ha sospeso la
pubblicazione degli elenchi che consentivano di capire quanto avevano
(nel 2005) nelle tasche gli italiani.
«Nessuna decisione politica », sottolinea Francesco Pizzetti,
presidente del Garante. Che precisa: «Abbiamo sempre detto che non c'è
incompatibilità tra la privacy e la pubblicità di determinati dati
relativi alle dichiarazioni dei redditi. Massima trasparenza, dunque».
La norma (articolo 69 del Dpr 600 del 1973) dice che gli elenchi
possono essere consultabili presso l'ufficio delle imposte o il
Comune. Non che possono essere pubblicati, tanto meno online. Di
pubblicabilità si parla solo a proposito dei redditi dei contribuenti
sottoposti ad accertamento. Il distinguo è servito al Garante per
bloccare l'operazione del Fisco: manca, infatti, la copertura
normativa per divulgare i guadagni di tutti i cittadini.
«Ma se mai la norma dovesse venire modificata in tal senso – spiega
Pizzetti – le nostre perplessità non svanirebbero. Perché le modalità
adottate dall'agenzia delle Entrate per dare la massima conoscenza,
sfruttando le potenzialità tecnologiche, a dati che indubbiamente
hanno una valenza pubblica, sono pericolose. Probabilmente non si è
valutato cosa significhi mettere in un sito simili informazioni. Vuol
dire, per esempio, renderle consultabili da chiunque in ogni parte del
mondo, inserirle in motori di ricerca, perdere qualsiasi forma di
controllo sui tempi di conservazione. Tra venti anni quei dati
continueranno a circolare. La norma prevede, invece, che siano
consultabili per un anno».
Poi c'è il fatto che – come la stessa agenzia delle Entrate ha ammesso
– su questa specifica operazione non era stato chiesto alcun parere al
Garante. «I due elementi – prosegue Pizzetti – bastano a giustificare
il provvedimento che abbiamo adottato. Ci conforta in tal senso anche
l'indirizzo della Corte di giustizia europea, che con due decisioni ha
richiamato l'Austria e la Svezia a ponderare le conseguenze che può
determinare lo strumento e le modalità scelte per diffondere talune
informazioni. Da parte nostra nessuna preclusione all'uso della
tecnologia per rendere ancora più accessibili i dati, ma prima si
studino bene i modi per evitarne un uso distorto».
Sulla questione l'Authority è intervenuta diverse volte nel corso
degli anni.L'ultima in autunno, quando ha respinto le rimostranze di
alcuni dottori commercialisti di Bologna che si lamentavano per aver
visto i loro redditi pubblicati sui giornali locali (uno li aveva
inseriti anche sul proprio sito online). In quel caso l'Authority –
così come in passato – aveva affermato che i tempi e le modalità di
formazione degli elenchi dei contribuenti è affare dell'agenzia delle
Entrate e non c'è conflitto con la privacy. Non almeno fino a che
tutta Italia si è trovata radiografata con un solo clic.

siti, etc.
In questo c'è del vero. In linea teorica però basterebbe vietare
l'uso, la divulgazione, la conservazione, ecc., oltre il termine
consentito. Un po' come si voleva fare con le intercettazioni
telefoniche.
Peraltro anche un giornale può essere conservato a lungo...
Comunque, a scanso di equivoci, circa l'OPPORTUNITA' della
pubblicazione, ritengo che Visco abbia fatto l'ennesima stupidata.
E ritengo anche che, se gli elenchi li avesse pubblicati Tremonti
(magari in contemporanea con un condono...), non si sarebbero levate
tutte QUESTE voci di dissenso.


 consultabili da chiunque.
Veramente mi sembra proprio il tuo un arrampicarsi sugli specchi, mi
sono riletto la norma e francamente non riesco a trovare il supporto
legislativo per fare un azione del genere

scaricato l'elenco? ....::::))))
Bisognerebbe sapere il comune dove abita e il nome ;-)

 punto continuare a farle firmare mi sembra una cazzata.
Io ci toglierei il "sembra"!...............E' una CAZZATA!!!!!!!!!!!!!
Perchč si devono penalizzare tutti, per colpa di qualcuno ?
Eliminate quel "qualcuno" e non rompete piů i co****ni!!!!!!!!!!!!!


- la modalità di pubblicazione (solo agli uffici o anche su internet).
Una volta che si stabilisce che pubblicare è lecito, non avrebbe senso
non sfruttare la tecnologia limitando, di fatto, l'accesso ai dati.



La norma non dice che si possono publicare i redditi, pertanto, va
pubblicato quello che prescrive la legge e non altro; altrimenti
mettiamoci anche la fede politica le inclinazioni sessuali e il credo
religioso.
Non si può ragionare sulla Legge per "sensazioni", ma si deve valutare
per quello che ci sta scritto!

per quello che ci sta scritto!
Mi permetto di rimandarti alle sempre attuali "Istituzioni di diritto
privato" di Alberto Trabucchi, sezione V (Applicazione,
interpretazione e integrazione delle norme giuridiche), paragrafo 18
(Modi di interpretazione: interpretazione letterale e logica. La
controversia sul metodo).
