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Titolo: Voto utile

Lo prendo da un forum perché è mirato alla Toscana e anche scritto in 
modo semplice, ma il porcellum ha effetti simili anche in lombardia 
(dove comunque la maggioranza non è PD). E il bello è che cambiando PD 
con PDL e SA con UDC il giochino vale sempre ....per dire che specie al 
senato (ma in buona parte anche alla camera) il voto ai 2 principali 
partiti non sempre è utile ...anzi talvolta è dannoso per la parte per 
cui si patteggia.
----
Al Senato, dove il premio di maggioranza viene attribuito su base 
regionale (avvicinandosi così al modello americano), che permette 
notevoli storture: la prima, più evidente, è quella verificatasi anche 
alle scorse elezioni, dove il centrodestra aveva ottenuto 200ecazzomila 
voti in più dell'Unione, tradottasi però in una minoranza in Senato, 
seppur risicata.
La seconda, invece, è quella che potrebbe verificarsi alle prossime 
elezioni, visto che il numero di schieramenti è molto maggiore, data la 
frammentazione dei vecchi schieramenti.
Qui, regione per regione, il primo partito per numero di voti porta a 
casa il 55% dei senatori eletti in quella regione, mentre il rimanente 
45% dei seggi viene ripartito proporzionalmente tra gli altri schieramenti.
Quindi, se il PD in Toscana dovesse (come ragionevolmente ci si può 
aspettare) risultare il partito più votato, porterebbe a casa sempre 10 
Senatori su 18 attribuiti dalla Toscana, sia che vinca con il 55% dei 
voti, sia che vinca con il 45% contro il 40% del PDL, sia che vinca con 
il 38% contro il 37.9 del PDL.
La situazione invece cambia per quanto riguarda gli 8 Senatori 
attribuiti agli schieramenti sconfitti nelle ipotesi formulate dal buon 
Follino, si presentavano i seguenti casi:
TOSCANA:
VOTO ALLE POLITICHE DEL 2006:
- PD (DS + Margherita) - - - - - - - -> 44% - - - - - - - - - - - - - -> 
10 Senatori
- PDL (F.I. + A.N.) - - - - - - - - - - > 39% - - - - - - - - - - - - - 
-> 6 Senatori
- Sin.Arc. (PRC + PdCI + Verdi) - - > 16% - - - - - - - - - - - - - -> 2 
Senatori
IPOTESI PER LE POLITICHE DEL 2008:
1 - Ipotizzando un grande successo del "voto utile" invocato da 
Veltroni, si potrebbe ottenere un risultato del genere:
- PD - - - - - - - - - - - - - > 50% - - - - - - - - - - - - - -> 10 
Senatori
- PDL - - - - - - - - - - - - > 40% - - - - - - - - - - - - - -> 7 Senatori
- Sin.Arc. - - - - - - - - - - -> 7% - - - - - - - - - - - - - -> 1 Senatore
2 - Viceversa, ipotizzando un grande successo del "voto utile" invocato 
da Bertinotti (e da me prima ancora tongue1.gif), si potrebbe ottenere 
un risultatodel genere:
- PD - - - - - - - - - - - - - > 41% - - - - - - - - - - - - - -> 10 
Senatori
- PDL - - - - - - - - - - - - > 39% - - - - - - - - - - - - - -> 5 Senatori
- Sin.Arc. - - - - - - - - - - -> 20% - - - - - - - - - - - - - -> 3 
Senatore
L'ipotesi è semplificata considerando che il bacino di voti dei vari 
Casini/Pezzotta/Mastella/Storace sia da considerarsi in quel 40% dell'ex 
POLO.
Ora, se qualcuno di voi è VERAMENTE convinto che non ci siano differenze 
tra votare la Sinistra Arcobaleno e votare il PDL, non è che ci posso 
fare molto: evidentemente significa che il "Popolo della Sinistra" si 
guarda così in cagnesco che siamo tutti uguali a Berlusconi (ciascuno 
più uguale a Silvio agli occhi dell'altro tongue1.gif).
Viceversa, se qualcuno di quelli che teorizza il "Voto Utile" in chiave 
antiberlusconiana mi spiega quale delle due ipotesi configura un voto 
più dannoso per il PDL, mi fa un grande piacere.
Ripeto che il ragionamento vale all'ennesima potenza per IL SENATO NELLE 
REGIONI "ROSSE", ovvero dove la concentrazione di voti a sinistra 
esclusivamente sul PD finirebbe per avvantaggiare il PDL al Senato, cosa 
decisamente da non trascurare, visti i ben noti problemi avuti al Senato 
dal governo uscente.
Insomma, se la situazione non dovesse modificarsi quanto a intenzioni di 
voto, mi pare ovvio che il PDL potrebbe contare su un'ampia maggioranza 
alla Camera.
Per ritorcergli contro il Porcellum lì'unica via è quella di avere un 
voto differenziato al Senato (la qual cosa spiega anche molte cose 
triguardo le riforme del premierato forte e del parlamento monocamerale 
che qualcuno vorrebbe portare avanti, ma mi pare che non sia il caso 
dimettersi a discutere ANCHE su quello... unsure.gif )
Come sempre, spero che sono stato spiegato. unsure.gif
bye
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 
rabbia."
Tiziano Terzani - "Lettera da Firenze" (Corriere della Sera, 8 ottobre 2001)

 cui si patteggia.
parteggia


On Thu, 03 Apr 2008 12:18:54 +0200, "[Claudio] Cantando: \"..ma in 15
eravamo troppi o no?\"" <ck72itCANCELL...@yahooTOGLI.it>
wrote:
Tanto l'č inutile andare a votare.
--
Foolfolly

 (dove comunque la maggioranza non è PD).
Claudio che palle... l'unico voto utile in italia è che il 60% voti
per il PD e smettiamola di fracassarciimarroni.....

 antiberlusconiana
vero. però diciamo anche che è un voto antiberlusconiano , più che un
voto di sinistra

 per il PD e smettiamola di fracassarciimarroni.....
Vedi che non c'hai capito una sega.
Basta che alla camera la maggioranza voti per il PD e prende il 55% dei 
seggi.
Al senato in ogni regione la maggioranza voti per il PD e prende il 55% 
dei seggi.
Il PD fa l'amplein. Il che mi inquieterebbe non poco, significa che gli 
italiani (notoriamente divisi per regioni) sono diventati dei completi 
pecoroni in balia di TV e giornali. Ma lasciamo perdere altrimenti non 
segui.
Ma se vuoi strafare bisogna che il 45% dei seggi ridistribuiti fra gli 
altri vadano a qualcuno che è vicino non diametralmente opposto. Non 
fosse altro perché essere maggioranza relativa in tutte e 20 le regioni 
è molto improbabile, allora se sei intelligente i voti li levi a chi ha 
idee molto distanti dalle tue (leggi voterà in aula in modo opposto al 
tuo). Quindi a meno che l'unica vera differenza tra PD e PDL sia una L 
non conviene rompere i coglioni ai partiti più vicini ma a quelli più 
distanti sopratutto dove la maggioranza già ce l'hai, cercando di 
recuperare l'astensionismo con la serietà e non con le minchiate 
....sembra che i Veltruskoni non lo abbiano capito.
Ribadisco anche il concetto che se sostituisci PDL a PD e sottointendi 
per altri i "partitini (una sega)" di cdx anziche csx il ragionamento 
rimane valido.


 che comunque ancora oggi mantengono un sistema uninominale
Che non è alla fine così importante. Cioè con questo sistema su base 
regionale è possibile che uno abbia più voti a livello nazionale ma meno 
senatori.


 che comunque ancora oggi mantengono un sistema uninominale
Oh, nella circoscrizione europea s'e' candidato Emanuele Filiberto alla 
camera

 segui.
Fantastico quando vince il PDL gli italiani sono percoroni in balia di
TV e giornali, se vince il PD gli italiani sono pecoroni in balia di
TV e giornali.
Te non ci crederai, ma a sentire il cazzate di Bertinotti (che
peraltro ha completamente monopolizzato ogni intervento televisivo
della Sinistra Arcobaleno) temo che anche li a votarlo bisogna essere
pecoroni in balia di TV e giornali.
Io posso anche essere un lobotomizzato in balia di TV e giornali, non
fosse altro che la TV non la guardo se non per qualche sporadico
confronto televisivo in regime di Par Conditio.
Felice comunque di essere un pecorone lobotomizzato in balia di TV e
giornali ma il mio sogno è che anche perdendo 4 o 5 regioni basterebbe
a dare la stabilità con un solo partito ed un solo gruppo parlamentare
che governa.
Io un'altro governo che raggiunge un accordo con i sindacati e
Diliberto e Bertinotti che giocano a scavalcare le parti sociali non
lo tollererei più, non è quello il governo che serve ad un paese per
fare ciò di cui l'italia ha bisogno

 camera
non mancare di votallo

 fare ciò di cui l'italia ha bisogno
Meglio dei politici che se ne fregano, per fare il bene di confindustria 
...ok, basta dirlo.



Il voto utile dell'estrema Sinistra per il senato è al PD dove le regioni 
sono in bilico altrimenti fanno il gioco del Berlusca.
Saluti
Leo


Il ragionamento, per il Senato, non fa una piega.
Per il Senato, nelle regioni in bilico, chi è di destra farebbe bene a 
votare PdL e chi non vuole il Berlusca a votare PD.
Nella realtà l'unico voto valido in grado di dare (in caso di vittoria) un 
governo stabile è il PD.
Il discorso non vale per il PdL perché la Lega ho idee moto diverse dal PdL 
su molti argomenti e non è la prima volta che la Lega affossa la propria 
maggioranza.
Saluti
Leo

Vedi che non c'hai capito una sega.
Nņva.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

per il PD e smettiamola di fracassarciimarroni.....
Perchè? Per avere un'altra volta un governo di teste di cazzo
incompetenti?
--
Foolfolly

voto di sinistra
E di conseguenza un voto stupido.
--
Foolfolly

 incompetenti?
Se guardo l'elenco dei ministri del PD non la vedo sicuramente tanto
grigia...
Ne vorrei avere di ministri come la Turco, Bindi, Bersani....

 Ne vorrei avere di ministri come la Turco, Bindi, Bersani....
venerdì 11 gennaio 2008
Un voto ai ministri
Questa mattina Radio 3 Mondo mi ha chiesto, assieme ad altri 
rappresentanti di think tank, di dare un voto ai ministri del governo 
Prodi. Qui sotto incollo la mia lista. E' possibile inviare 
all'indirizzo email della trasmissione le valutazioni degli ascoltatori, 
che saranno aggregate domani per dare una pagella al governo. Fatevi sotto!
Ministro dell’Interno – Giuliano Amato – 6
E’ uno degli uomini più in gamba in forza al governo, ma all’atto 
pratico poteva fare meglio. Poteva fare anche molto peggio, e questo gli 
vale la sufficienza.
Ministro dello Sviluppo Economico – Pierluigi Bersani – 7
Bravissimo comunicatore, bravo nell’introdurre piccole liberalizzazioni 
negli interstizi corporativi, ma quanta confusione sotto il cielo.
Ministro dei Trasporti – Alessandro Bianchi – 2
La sua missione è affossare la rivoluzione low cost e fare dell’Italia 
un’immensa Alitalia.
Ministro della Famiglia – Rosy Bindi – 5
Già la famiglia non ha bisogno di ministri. Di questa, poi…
Ministro del Commercio Internazionale– Emma Bonino – 8
Per una volta, l’Italia è sistematicamente schierata a favore del free 
trade. Brava.
Ministro per i Rapporti con il Parlamento – Vannino Chiti – 6
E’ un voto di compassione. Poveraccio, non lo invidio.
Ministro degli Affari Esteri – Massimo D’Alema – 7
Ha una politica, e già è qualcosa. E, per quanto possibile, è una 
politica fatta di pragmatismo e apertura.
Ministro del Lavoro – Cesare Damiano – 5
Indossa delle bellissime cravatte, e questo tira su il voto.
Ministro dell’Agricoltura – Paolo De Castro – 4
Il suo comportamento sugli ogm è semplicemente inqualificabile.
Ministro delle Infrastrutture – Antonio Di Pietro – 5,5
Di Pietro ha fatto cose buone e cose assurde. E’ imprevedibile. 
L’imprevedibilità non è un pregio.
Ministro della Solidarietà Sociale – Paolo Ferrero – 4
Non ne azzecca una.
Ministro dell’Istruzione – Beppe Fioroni – 7
Dopo tante riforme assurde, finalmente uno che si sia reso conto che le 
tabelline non hanno colpe.
Ministro delle Comunicazioni – Paolo Gentiloni – 6,5
Male sulle tv, bravo sulle poste.
Ministro degli Affari Regionali – Linda Lanzillotta – 8
Ci ha provato e ci prova. Probabilmente, sui servizi pubblici locali 
perderà, ma combattendo. Quanti possono dire lo stesso?
Ministro della Giustizia – Clemente Mastella – 6
Sulle intercettazione ha ragione da vendere.
Ministro per le Politiche Giovanili e lo Sport – Giovanna Melandri – 5
La fiera delle banalità.
Ministro dell’Università – Fabio Mussi – 4
Vuole rispondere all’eccesso di burocrazia con ulteriori 
burocratizzazioni. Dasvidania tovarisch.
Ministro per le Riforme e Innovazioni nellla Pubblica Amministrazione – 
Luigi Nicolais – 5/6
Tante buone intenzioni, ma è l’equivalente politico del coitus interruptus.
Ministro dell’Economia – Tommaso Padoa Schioppa – 4
Ha deluso virtualmente tutti quelli che credevano fosse l’uomo giusto al 
posto giusto. Io non lo credevo e ora ne ho le prove.
Ministro della Difesa – Arturo Parisi – 6
Ha avviato il processo per mettere sul mercato il wi-max. Non è poco.
Ministro dell’Ambiente – Alfonso Pecoraro Scanio – 3
Devo giustificarlo?
Ministro per i Diritti e Pari Opportunità – Barbara Pollastrini – 5
Vedi alla voce: Melandri.
Ministro dei Beni e Attività Culturali – Francesco Rutelli – 5
Rutelli è ministro?
Ministro per l’Attuazione del programma – Giulio Santagata – 8
Il programma non è stato attuato, in larga misura. Bravo!
Ministro della Salute – Livia Turco – 3
Non solo ha fatto male nel suo, ma ha cercato di ostacolare la 
liberalizzazione dei farmaci da banco.
http://liberalizzazioni.blogspot.com/2008/01/un-voto-ai-ministri.html
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

Ne vorrei avere di ministri come la Turco, Bindi, Bersani....
E tussei messo bene sě.
--
Foolfolly

 Ministro per le Politiche Giovanili e lo Sport - Giovanna Melandri - 5
Questa te la quoto al 100%
A un congresso Provinciale fece il discorso di chisura, da mettersi a
piangere, di una banalità fuori dal comune....
Solo che quando finì per i saluti un mio amico mi disse "dai dai
scendiamo a toccarle il culo" effettivamente era una gran topa...
Tra i miei ministri preferiti D'Alema è outsider, i gli farei fare il
monarca assoluto....

monarca assoluto....
Proprio il più stronzo tu hai preso!
Quello va messo in condizioni di non nuocere al suo prossimo e basta.
--
Foolfolly

 monarca assoluto....
D'Alema è lo stalinista del PD; da un punto di vista liberale è l'anima 
peggiore di quel partito. Veltroni e Fassino al massimo sono due 
incompetenti, ma almeno sono persone un attimino più oneste. con loro 
forse puoi fare un'intesa per le riforme.
Fu l'organizzatore del ribaltone, degli accordi di desistenza e del 
ribaltino.
Se D'Alema fosse nato in Romania, sarebbe stato un Ceausescu, se fosse 
nato in Russia sarebbe stato contro Gorbaciov e nel KGB (e magari oggi 
sarebbe al posto di Putin).


sarebbe al posto di Putin).
Quoto... č veramente uno scandalo.


 Quoto... è veramente uno scandalo.
E su che basi?
Mi sembra un post semplicemente pieno di illazioni il vostro....

 incompetenti?
No per ridere quando veltroni non riesce a mantenere manco una delle 
cose che ha promesso. Oddio avendo promesso tutto e il contrario di 
tutto un 50% di cose in linea teorica dovrebbe riuscire a mantenerle 
...ma conoscendo il loro immobilismo e la loro indecisione sono sicuro 
che riuscirą nell'impresa impossibile di non realizzarne manco una.
:-DD
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerą anche la 


 Ne vorrei avere di ministri come la Turco, Bindi, Bersani....
un ministro senza linea politica serve a una sega.
Sei sicuro che la linea politica del PD sia quella dell'unione (per la 
quale i sopra citati hanno lavorato)?
Guardando i programmi io direi proprio di no.


 monarca assoluto....
Sa andà bene ha fatto cadere Prodi una prima volta e c'ha riprovato pure 
in questa ....per poco anche ci riusciva. Un ministro prezioso, da 
tenere guarda.


 Quello va messo in condizioni di non nuocere al suo prossimo e basta.
A pagagli i viveri per il giro del mondo in barca almeno per un po' un 
fa danni.
...speriamo nel mare forza 11.


 sarebbe al posto di Putin).
se aggiungi pure in cile un pinocet etc.etc.etc.
Lo quoto :-D


 è un voto antiberlusconiano, più che un voto di sinistra
Capirai che novità, è dal 1993 che il "voto di sinistra" è equivalente a "un 
voto antiberlusconiano".
Da quando la discesa in campo gli tolse da sotto il sederone quelle poltrone 
liberate dai venti di magistratura e che già sentivano sue, non c'é 
speranza:
Berlusconi è diventato il male assoluto, e con meccanismi simili a quelli 
della diffusione di un credo religioso la sinistra si è convertita 
all'antiberlusconismo.
Basta ricordare la prima crisetta del Prodi con Rossi e Turigliatto, quando 
tutta l'intelligenza di sinistra insorse al grido "così torna Berlusconi".
D'altronde presentare una coalizione con Dini, Mastella, Turigliatto e 
Bertinotti mi è sempre parsa una prova palese di antipolitica.