Newsgroup: it.cultura.antagonista
Titolo: qualunque cosa succeda...

qualunque cosa accada, siamo al punto di rottura. Non ne posso piu' di
sentire le voci querule dei capuozzi, dei vespa, dei mille sciagurati
velinari che trasmettono 24 ore al giorno sciocchezze travestite da servizi
giornalistici (quando c'è da essere sulla notizia, pero', chi è impegnato a
trasmettere Cogne e chi altre cazzate....).
Non ce la faccio piu' a sentire fassini e rutelli che tentano di far
quadrare il cerchio (e la botte...) di una posizione insostenibile, di qua
dicono di essere per la pace e di là sostengono la guerra. 
Non reggo piu' i becchini del movimento, che ogni cinque minuti
s'interrogano dottamente sui motivi per cui i pacifisti non sfilano piu'
come prima.... Non reggo piu' i compagni e le compagne che periodicamente
rilanciano dibattiti sulla militanza (scusate, ma non ce la facevo a
tenermela).
Qualunque cosa succeda, io dichiaro che con questa gente non voglio avere
nulla piu' a che fare.  

 nulla piu' a che fare.
Nemmeno loro con te, non ti preoccupare. Sciacallo.
JP 

qualunque cosa accada, siamo al punto di rottura. Non ne posso piu' di
sentire le voci querule dei capuozzi, dei vespa, dei mille sciagurati
velinari che trasmettono 24 ore al giorno sciocchezze travestite da servizi
giornalistici (quando c'è da essere sulla notizia, pero', chi è impegnato a
trasmettere Cogne e chi altre cazzate....).
Non ce la faccio piu' a sentire fassini e rutelli che tentano di far
quadrare il cerchio (e la botte...) di una posizione insostenibile, di qua
dicono di essere per la pace e di là sostengono la guerra. 
Non reggo piu' i becchini del movimento, che ogni cinque minuti
s'interrogano dottamente sui motivi per cui i pacifisti non sfilano piu'
come prima.... Non reggo piu' i compagni e le compagne che periodicamente
rilanciano dibattiti sulla militanza (scusate, ma non ce la facevo a
tenermela).
Stiamo stretti insieme a sperare, ora è questo che possiamo fare. E poi,
ognuno a suo modo, come ha mostrato Viviana, diamo il nostro contributo
alla pace.
Qualunque cosa succeda, io dichiaro comunque che con questa gente non


nulla piu' a che fare.  
concordo
ma quando arrivera' il video delle due compagne SGOZZATE
perche' di questo si trattera'
voglio leggere PORCO BUSH E PORCO TERRORISMO IRAKENO
altrimenti vale anche per me che non voglio piu' averci
a che fare con gente cosi'.
ross
-- 
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www.anassor.com/piccolo

 voglio leggere PORCO BUSH E PORCO TERRORISMO IRAKENO
Non ho bisogno di aspettare: Porco Bush e porco terrorismo, di qualsiasi
provenienza. IO non ho difficoltà: qualcun altro ha difficoltà a mettere
tutti i terrorismi sullo stesso piano, anche di fronte all'evidenza.

tutti i terrorismi sullo stesso piano, anche di fronte all'evidenza.
tutti i terrorismi sono porcherie cosi' come tutte le guerre
e su questo discorso mi sa che ci separiamo
come compagni di viaggio.
ciao ross
-- 
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ciao ross
State dicendo la stessa cosa e la pensate allo stesso modo, solo che
c'è una reazione istintiva percepita da te come un'azione poco
politica.
Le guerre sono atti di terrorismo, come quello che sta accadendo in
Iraq. Solo che in quel paese ci sono stati 10.000 morti civili sotto i
bombardamenti americani e questi episodi di decapitazione ce li fanno
dimenticare.
Mettiamo fuori le bandiere arcobaleno e dimentichiamoci di quelle
rosse ... tanto i compagni di merenda stanno contrattando qualche
briciolo di potere col Berlusca e se ne fregano di tutti noi ...
La verità sta in voi. Io sono solo un testimone. Non condanno,
osservo.
pino®
UIN 18565267
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http://www.peacereporter.net/it

 tutti i terrorismi sono porcherie cosi' come tutte le guerre
vedi che non riesci a dirlo? Guerra e terrorismo sono la stessa cosa. E' un
espediente propagandistico dare nomi diversi a quelli che stanno dall'altra
parte. Ti farebbe bene rileggere Sentinella di Frederic Brown. E' breve.


Purtroppo, vedo che la strategia di bush funziona.
Anche in Italia. 

 tutti i terrorismi[cut]
  No, devi scrivere IRAKENO.Ed i video delle madri li trasmette tutto il
giorno la televisione che fa da portavoce agli eroi di Allah.
Fabio
-- 
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 politica.
Non è la stessa cosa. Sono stufo di ridirlo. 
Da una parte c'è chi, come me, condanna tutti gli atti di terrorismo,
permettendosi al piu' di notare che la storia non comincia con l'undici
settembre di tre anni fa.
Dall'altra chi vede a senso unico, un solo terrorismo, e dimentica l'altro,
anzi gli dà la dignità di Guerra.

 Anche in Italia.
Non dirlo a me.

 giorno la televisione che fa da portavoce agli eroi di Allah.
E le NOSTRE televisioni quando mai ce li faranno vedere?

 >   No, devi scrivere IRAKENO.



  Le nostre non fanno vedere neanche i loro di video,mentre le loro fanno
vedere solo ciò che gli serve.
  Io non decido nulla dico solo che tu sei schierato molto chiaramente da
una parte.
Ed i terroristi odierni sono TUTTI Islamici.(IRAKENI, SAUDITI, QATARIANI,
LIBICI come dici tu infatti).


 una parte.
Vivere significa scegliere. Cmq, contrariamente a quanto tu pensi, anche tu
sei sechierato da una parte: e NON E' contro il terrorismo, ma A FAVORE di
un terrorismo diverso da quello che accusi.
Quanto al fatto che i terroristi siano tutti islamici, solo un ignorante
puo' dire una cazzata di questo calibro. Ho citato solo alcune voci (senza
dimenticare americani, russi, croati, serbi...) giusto per dirne qualcuno.
hai presente IRA e ETA? Anni fa, non molti, ebbi occasione di discutere
animatamente delle loro strategie. Che per me, coerentemente, erano
terroristiche. Hai presenti le cosiddette BR (vero che a me quelli attuali
sembrano piu' brigadieri che brigatisti, ma se dicono di esserlo).
Quello che volevo farti capire pero' è questo: non basta dichiarare di
combattere per la libertà per essere meno terroristi degli altri. E' la
stessa cosa che dicono Bin Laden , Al Zarqawi, Basaev. Quindi uno che
ammazza civili a decine di migliaia, anche se dice di farlo per la
democrazia, non è più credibile. E' UN TERRORISTA, E PIU' GROSSO DEGLI
ALTRI (stando ai numeri).

Father McKenzie ha scritto:



  Vivere significa scegliere.Se esistevano ancora le Br  ne avevano
trovato un altro da mandare armato a conquistare il nulla.Un 'altro
"antagonista"a prescindere.
Ed è ovvio che sono schierato da una parte,ma non a "prescindere" come
te.E NON accetto come metodo di lotta quello usato dagli eroi di Allah che
considero criminali,non combattenti.
Infine parlavo di terroristi"attivi"non di quelli defunti,e gli attivi
sono tutti islamici,che in occidente ancora ci ostiniamo a giustificare
mentre loro psano decidere della vita e della morte anche di chi è più a
sinistra di te.Devono rapire tua madre,o chi altri,per mandarli a fare in
culo una volte per tutte?
Fabio


 culo una volte per tutte?
Frasi da terrorista (questo è il tipo di intimidazioni che usano i mafiosi,
sai? Devo considerarlo un avvertimento?), che ti descrivono perfettamente.

 Cosa credi che siano i signori della mafia? 
Avrei potuto usare altri esempi, ma questo lo sentivo particolarmente. A
chi pensa al terrorismo come metodo di lotta politica potrà sembrare una
stupidaggine, ma se pensate bene all'Italia di qualche anno fa forse non è
così strano affermare che i mafiosi- a chiunque obbedissero- miravano a
conseguire anche obiettivi di tipo politico.

 sono state sempre chiare e limpide, di condanna del terrorismo.
L' unica giustificazione che ti davo era di avere meno di diciasette anni. 
Ma uno della tua eta' che e' ancora intelettualmente cosi' immaturo non ha 
scusanti. Sciacallo.
JP 

Father McKenzie ha scritto:
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

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

Come al solito non ci arrivi:loro devono,non io,quelli che hanno le
ragazze,loro vanno mandati a fare in culo.
E vuoi un esempio della tua condanna al massacro della scuola?
Mi associo al dolore dei parenti,però....(una pagina sui crimini dei russi
sui ceceni)
Baldoni,idem.....(una pagina sul capitalismo o simili)
Riguardo ai Br arrestate,mi dici che hai vissuto quei tempi,e me li chiami
brigatisti quei quattro impiegati del catasto falliti?
Infine stronzo lo dici a qualche tuo compagnuccio da tastiera,se ne hai
voglia,dato che non ti riconosco nè la capacità,tantomeno il diritto di
giudizio.
ciao fabio


briciolo di potere col Berlusca e se ne fregano di tutti noi ...
a me dei compagni di merenda di partito non frega sega,
di RC come dei DS come tutti gli altri partiti.
Anche questo e' dato gia' appurato da tempo e nel tempo.
Non so nemmeno se servano piu' le bandiere arcobaleno,
o i sit-in o le manifestazioni.
Ora, io vorrei sapere e capire se questo disagio lo vivo solo io,
o se qualcun altro lo vive.
Che sia del movimento o no, che sia quello che gli pare.
Ma ho come l'impressione che ce la suoniamo e ce la cantiamo.
Forse sbagliata, ma cosi' sento e lo esprimo.
ciao rossana
-- 
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anzi gli dà la dignità di Guerra.
finche' continuerai a vedere due parti, non vedrai piu' in la' del tuo
naso.
rossana
-- 
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MA CHE CAZZO STATE ADDI'?? :-((( 
sono finiti nella stessa logica di chi avversano.
Cosi' come ora sento dire, rabbrividendo,
che si sarebbe pronti a una guerra o a una rivoluzione 
violenta.
Anche questo io lo chiamo il sonno della ragione.
Non e' cosi' che si fa Pace.


 con the saint, un motivo ci sara'.
Questo č un colpo ben pių basso di "avrai pure il cervello a otto cilindri, 
ma sono sfasati"... Ed č quanto dire.
A. Nava 

parte. Ti farebbe bene rileggere Sentinella di Frederic Brown. E' breve.
e ridaje con l'altra parte.
Senti a me i talebani integralisti, che portino la bandiera rossa
arancione o arcobaleno, non sono mai piaciuti.
Io condanno guerra e terrorismo, e ogni violenza.
Mi pare di dirlo forte e chiaro.
E questo e' pacifismo.
Altrimenti cambiati nome.


Quindi non vedo alcuna necessità nel cominciare a farlo ora e da soli.
e invece io la vedo eccome, la necessita'.
Vedo solo parole, blabla, supposizioni, illazioni, deliri persino...
Dove sono le prove di cio' che si asserisce cosi' semplicisticamente?
O il primo che si sogna qualcosa lo scrive poi?
Cambiamo nome al ng, casomai, it.deliri.politici o
it.fumonegliocchi.it
Ma credete davvero di fare informazione trasparente, pulita
e oggettiva cosi'??
Demagogia.


quelli che scrivono sui giornali e siedono in parlamento.
ma ti rendi conto di cio' che stai scrivendo o no??
ma davvero Luis stai andando fuori come un balcone eh...
So' quasi preoccupata per te.
ross 
-- 
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ALTRI (stando ai numeri).
ecco adesso c'hai fatto la tua bella lezioncina di storia, che gia'
tutti qui conosciamo, direi.
Luis so' mesi che stai dicendo sempre le stesse cose!!
Il che va anche bene, ma non e' ripetendolo all'infinito che
cambi la testa della gente, o il mondo, o vinci 
le olimpiadi del buon rivoluzionario.


sai? Devo considerarlo un avvertimento?), che ti descrivono perfettamente.
un avvertimento??
ma mi diventi paranoico pure tu ora??
a parte che sapendo la tua eta', mi sa
che rapire la tua mamma...


con the saint, un motivo ci sara'.
Eilà....
Cara "vecchia" amica mia, quello che voglio dire è molto più prosaico
e semplice, e non mi frega molto il confronto con chi potrebbe darmi
qualcosa partendo da posizioni lontane dalle mie ... forse anche
perchè alla mia età non è che abbia tanta voglia di rimettermi per
l'ennesima volta in discussione. 
Ovvero in discussione al limite della paranoia ... tale sarebbe per
me.
Voglio dire che ogni forma di violenza è violenza; che la guerra per
come viene condotta e per quello che produce è terrorismo; che gli
attentati e le decapitazioni sono terrorismo. 
Faccio però un piccolo distinguo che non giustifica assolutamente
nulla, ma che quantomeno dà una patente ai vari tipi di terrorismo.
Gli americani sono partiti per fare terrorismo solo per il petrolio e
per quello che c'è dietro il businnes guerra. 
Gli Irakeni e, in senso lato gli arabi, stanno facendo terrorismo per
reagire ad un'invasione che non tollerano.
Vero è che anche da quella sponda ci sono quelli che mescolano nel
torbido, ma quantomeno hanno l'appoggio di tutto un popolo...
Io condanno tutti le forme di terrorismo, e sono convinto che le
vecchie ideologie legate al socialismo teorizzato e reale (esiste
ancora da qualche parte?) sono pensionabili, così come i nostri
rappresentanti di una sinistra che non c'è.
Il futuro non sta negli schieramenti. Sta nella pace e nella
distribuzione equa della ricchezza planetaria. Se non esisterà questa
cultura probabilmente non esisterà un futuro ... augh!
:-)
La verità sta in voi. Io sono solo un testimone. Non condanno,
osservo.
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 Chi sono? Nome e cognome.
Non ti faccio nomi e cognomi su internet, anche perchè continuo a pensare - 
nonostante tutto - che non tutto quello che uno dice vuole per forza 
renderlo pubblico. Per tutti i motivi che vuoi. Quindi, se ti fidi, ti posso 
dire che non è fantapolitica, ma sorpresa da parte di chi certe situazioni 
le ha vissute. Quindi non è così facile dare nomi e cognomi, e spiaccicare 
sui tasti quelli "mainstream" mi pare più un semplicismo che una logica 
deduzione.
A. Nava 

 cose e concetti, non fa parte delle mie consuetudini.
Nemmeno io: se ho condannato il terrorismo molte volte, non vedo la
necessità di ripeterlo ogni due parole per far contenti te e qualche altro.

 ma ti rendi conto di cio' che stai scrivendo o no??
sì.

 Ti vuoi arruolare nella resistenza irakena?
Sei vittima dei soliti pregiudizi. Quando anni fa il solo eccepire che la
p9olizia picchiava i compagni significava sentirsi accusare di colusione
coi terroristi. hai vissuto quella stagione ma hai dimenticato tutto.
Io scelgo, come tutti scegliamo. Scelgo ora di lottare per la pace, e per
farlo bisogna capire chi la mette in pericolo.
Padellaro, il codirettore de L'Unità, l'altra sera ha detto una cosa
interessante. Nella descrizione dell Peste di milano che fa Manzoni nei
Promessi Sposi (e ne La Colonna Infame) si notano due tipologie di "lotta
contro la peste". Da una parte, quelli che dicono forte "che orrore la
peste, bisogna che la combattiamo e l'annientiamo", e lo facevano
arrestando e bruciando chi era sospettato di essere "untore". In sostanza,
una caccia alle streghe sulla base di pregiudizi infondati. E c'era chi
invece capiva che per combatterla bisognava riuscire a scoprire quali ne
fossero le cause. Che non significa giustificare i microrganismi o avere
simpatia per la Yersinia Pestis, ci mancherebbe. Solo, senza un'analisi
scientifica, correndo dietro ai pregiudizi, non si ottiene altro che
favorire l'infezione.

 ciao ross
Ma allora non sei quella stupidina che tutti dicono... 

 violenta.
Contestualizza, Rossa'. Il discorso (per chi ascolta, non l'ho fatto io, 
chiariamo) cui ti riferisci figurava un'ipotesi di resistenza armata contro 
un oppressore, penso dotato a sua volta di armi. Ognuno è libero di pensare 
come crede e di dire cio' che farebbe in un'ipotesi di questo genere. Io mi 
ritirerei in una comune di figli dei fiori, perché tipo da battaglia 
proprio non mi ci vedo :)
I nostri padri, però, non esitarono a imbracciare il fucile per combattere 
il nazifascismo. Se si riproponessero *quelle* condizioni (che per chiarire 
non sono le stesse di oggi, nemmeno per lontana idea), tu giureresti 
fedeltà al regime o andresti in montagna?

 ma sono sfasati"... Ed è quanto dire.
Alessa', ognuno si sceglie interlocutori simili a sé.

 naso.
Io infatti ne vedo solo una: sei tu a voler ancora distinguere tra 
"terroristi" e "guerra". Per me Putin non è meno animale di Basaev e Bush 
non meno di Zarqawi. Tutto qui, semplice.

 Senza verita' assolute e ognuno con le proprie, possibilmente.
Belle frasi fatte, Rossa'. Credo che tutti siamo convinti di "interpretare 
i fatti e la realta' senza verita' assolute e ognuno con le proprie". 
Troppo facile trincerarsi dietro le parole.
la storia comincia molto tempo fa, Rossana. Ricordi che in nome 
dell'amicizia rinunciai a proseguire la discussione quando, all'indomani 
dell'uscita del primo libro della Fallaci, dicevi cose che non riuscirei a 
condividere nemmeno in piccolissima parte? Il distacco nasce lì, e se devo 
dire se ti trovo cambiata, Ross, in effetti non ti trovo cambiata nemmeno 
un po' rispetto a allora.
Anche questa volta, in nome di una vecchia amicizia, mi fermo qui.
Ribadisco solo che non ho paura dei ragazzini che mi accusano di essere 
vicino ai terroristi: ho una storia personale, che loro non sono tenuti a 
conoscere, ma che mi consente di infischiarmene.

 non voglio avere nulla piu' a che fare.
non e' certo cosi' che si son ghigliottinati i nobili.
The Saint
-- 
questa non e' la sign

 cose e concetti, non fa parte delle mie consuetudini.
Nemmeno io: se ho condannato il terrorismo molte volte, non vedo la


conoscere, ma che mi consente di infischiarmene.
questo si' certo, nessuno qui e' terrorista,, sono libere espressioni
di idee e opinioni e manifestazioni del pensiero, che vanno casomai
contraddette con argomentazioni e contenuti.
L'amicizia non e' in discussione cmq, quello che e' in discussione
e' appunto il medesimo percorso politico per il futuro prossimo.
E penso che non sia un discorso solo limitato a noi due, ma prob.
il segno di una frattura (rottura l'hai tu definita) che sta
incrinando il movimento e cio' che si intende, generalizzando,
per 'sinistra'.


come più o meno abbiamo sempre fatto no? 
no, secondo me ora siamo a una fase successiva.
E il rischio e' che si torni all'elogio della violenza e lotta armata
come negli anni 70, o in contrapposizione e conseguenza, al riflusso
degli anni 80.


deduzione.
quindi non hanno valore le parole dette su Internet?
se fai giornalismo, vale su ogni media, che sia la rete o la carta
stampata.
Altrimenti si scrive: IMHO
ossia mia personale opinione.
E non 'vendere' una 'notizia' come un dato di fatto oggettivo,
se poi non viene supportata da prove e documenti.
Se osserviamo l'informazione cosidetta 'alternativa' o 'antagonista'
io vedo, ma forse solo io puo' darsi, le medesime manipolazioni,
consapevoli o meno, dell'informazione di potere. 
Anche cosi' si orienta le masse, l'opinione pubblica, verso una parte
o l'altra, senza offrire strumenti di criticita' e reale scelta.


favorire l'infezione.
la peste, ma quella vera, arrivera', non preoccuparti, perche' non
essendoci piu' limiti, e considerato che guerre e terrorismo vengono
combattuti ora sui civili (e non tra soldati o su obiettivi militari),
vedi i bombardamenti o le stragi, in futuro la prossima mossa sara'
l'epidemiologia. 
Lo sterminio di un popolo o un paese seminando malattia e morte di
massa.
Si tratta solo di vedere da quale laboratorio partira' l'infezione.
Poi ci chiuderemo tutti in casa, altro che manifestazioni di piazza,
nel terrore piu' assoluto.
Come vedi anche io a volte ragiono in termini di fantapolitica.
Ma e' il mezzo piu' efficare e a minor costo, e soprattutto
elimina alla radice ogni resistenza, occidentale od orientale.


fedeltà al regime o andresti in montagna?
no no, la stai girando Luis e qui e' luogo pubblico e non mi va di
dire di piu', nel senso che siamo monitorati.
Io ho gia' scritto che in caso di invasione o dittatura, non esiterei
a prendere le armi, se fosse la sola strada per riavere liberta'.
Ma il discorso non verteva sui tempi della Resistenza 
o in condizioni di dittatura.
Ovviamente mi riferisco sempre a teorizzazioni, lo ribadisco,
qui nessuno e' terrorista o lo e' mai stato.
Pero' anche le teorizzazioni sono pericolose, e io ci andrei piano
a fa' simili discorsi, molto semplificativi oltretutto, perche' non
siamo piu' ragazzini, e di esagitati, esaltati, talebani integralisti
il mondo e' gia' pieno.
A Oriente come ad Occidente.
Si chiama se vuoi, senso di responsabilita'.


non meno di Zarqawi. Tutto qui, semplice.
certo, ma non ci si deve mai fermare ai grandi nomi, questa e' miopia,
perdonami.
I grandi nomi poi muovono le masse, e in nome di cio' che gli pare,
dio allah petrolio profitto risorse egemonie ecc. fanno fare guerre o
atti terroristici.
Cmq stragi, cmq massacri, comq sui civili.
Troppo semplice, la fai.


stessi? avrebbero organizzato con la stessa semplicita'?
assolutamente no, e i poteri forti non sono scemi, lo sanno
e vogliono prendere provvedimenti in merito
Per cui sicuramente in un futuro prossimo a mio parere
partira', se non e' gia' partita, una campagna mediatica
e di controllo su Internet.
Con la scusa dei siti islamici terroristi, che la gente poverina
si guasta la digestione con il video della decapitazione, si
arrivera' alla chiusura di siti e all'annoso problema del controllo
dei contenuti sul server.
Oltre a inventarsi vie nuove e alternative di comunicazione,
ci sara' pure da preservare, salbaguardare quelle che a fatica
in 10 anni e piu' si sono tracciate.


necessità di ripeterlo ogni due parole per far contenti te e qualche altro.
si chiama responsabilita', ripeto.
E l'impressione che dai non e' di condannare il terrorismo nella
misura in cui tu affermi, o credi di farlo.
Per il resto non hai da far contento nessuno, direi, ma se tu punti
piu' il dito sulle guerre, concedimi di puntarlo a mia volta sul
terrorismo.
Cosi' riequilibriamo opinione e informazione.


cultura probabilmente non esisterà un futuro ... augh!
ehhhhhh
ma, ammesso che ci arriviamo, come ci arriviamo?
enunciarlo e' facile, ma la pratica da seguire? :)


Ma da quale pulpito... bah :(
non mi pare di far demagogia, ne' di averla mai fatta.
Cmq, poi ognuno si forma le proprie opinioni.
Non limitate ai 4 galli spero :)


 quindi non hanno valore le parole dette su Internet?
E dove lo avrei detto? Il senso del mio discorso è che tu dai troppo per
scontata "sono stati gli iracheni". Mi spiego. Io non ho il nome e cognome
di chi è stato, ma solo le perplessità di chi sa di cosa parla. E, visto che
mi sono state poste mangiando un pezzo di pizza e guardando anche altro, non
ti rendo pubblica la fonte (ma non te l'avevo già detto?). Che ci vuoi fare,
sono fatto così, se vuoi fidati, altrimenti fa niente.
Però, tornando al motivo per cui ero intervenuto, a me non piace limitarmi
alle "logiche deduzioni", soprattutto quando ci vanno di mezzo le penne
delle persone, ed in un contesto che di logico non ha un cazzo. Ecco perchè,
quando scrivi "ebbasta, sono stati gli iracheni" sulla base di una specie di
"assenza di prove contrarie" un attimo mi inquieto.
A. Nava

"assenza di prove contrarie" un attimo mi inquieto.
mi baso su cio' che e' stato finora;
la fantapolitica riguarda il futuribile.


thread. Stammi bene.
facciamo il possibile.


 "Rossana",  Para que tú me oigas, mis palabras se adelgazan a veces como
las huellas de las gaviotas en las playas. 
Rispondo solo qui una volta e poi basta: questa polemica è diventata
personale e non aggiunge niente al ng.
Sorvolo sulle accuse di fiancheggiamento del terrorismo: in altri tempi
avrei detto che mi fai ridere, Ross, ma in questo momento sei anche
partecipe di una campagna di criminalizzazione che riguarderà, prima o poi,
tutti quelli che in qualche modo provano a "pensare un po' diverso" (cit.
da "Darwin", banco del MS). Pensaci, perché se qualche volta ti stancherai
di adottare i luoghi comuni e penserai davvero con la tua testa, potrebbe
toccare anche a te.

 Troppo semplice, la fai.
Semplice come criminalizzare interi popoli. Quello che stai facendo.
Putine e basaev erano personificazioni (per la precisione la figura
retorica cui mi sono affidato si chiama antonomasia). Quello che dicevo è
che non ha molto senso chiamare maiali un intero popolo e ignorare che
quasi ognuno di loro ha perso un figlio o unparente nelle carneficine russe
(tra l'altro, anche tra i capi della guerriglia vi è stata esplicita
condanna dell'attentato di Beslan, mashkadov ha duramente attaccato basaev.
Ricordo che mashkadov era stato eletto dal suo popolo prsidente, ed è stato
spodestato con un golpe uidato da Mosca...).

 allora perche' scriverlo?
Perchè non scrivo "ebbasta, sono stati X e Y". Scrivo solo che ci sono
circostanze strane nel rapimento. Piuttosto, ripeto, davvero non capisco
questa "cattiveria per definizione" degli iracheni (che già sarebbe da
rivedere, il "cumulo" iracheni). Cioè, sono colpevoli fino a prova
contraria? Se uno pone un dubbio fa fantapolitica, se ha la verità in tasca
è invece realista? Ma fai sul serio? Forse è meglio chiuderla qua.
A. Nava

Quello che dici e' chiarissimo e lo capirebbe anche un deficiente.
Il male e' male da qualunque parte sia, ma partiamo da noi stessi!
Correggiamo prima i nostri difetti! La prima responsabilita' e' la nostra,
soprattutto quando sulla civilta' superiore ci marciamo per schiacciare
gli altri popoli. Ma cos'e' questa enorme presunzione?  Mia madre mi
diceva: "Non ti interessare di cio' che fanno gli altri, comincia a
correggerti tu. Che' agli altri ci pensiamo dopo".
Ma qui c'e' gente che ci marcia sulla propria presunta castita'. Non
capisce perche' non vuol capire. E allora che la facciano loro la
professione di fede! Spieghino loro perche' noi dobbiamo giustificarci
continuamente mentre loro fanno la parte  odiosa dell'inquisitore? In nome
di quali valori? Visto che l'unico messaggio che trasmettono e' quello
dell'odio indiscriminato, odio per odio, fanatismo per fanatismo, morte
per morte, non riesco a vedere altro. Che trovino una sola cosa positiva,
un solo valore utile e sociale in se stessi da mostrare agli altri che non
sia questo eterno tribunale e questo vizio mostruso di criminalizzare
sempre qualcun altro diverso da loro per  sentirsi padreterni biliosi!
viviana
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 Quoto.
Riquoto.

toccare anche a te.
sei in malafede Luis, e qui lo dimostri.
Non ho mai parlato di fiancheggiamento terrorista,
per cui mi attribuisci parole e pensieri che non sono miei.
E lo stai facendo consapevolmente, in nome di non so quale
tua difesa.
Cio' dimostra ampiamente come tu, pur di salvare la tua ideologia,
sorvoli sui sentimenti, inclusa l'amicizia, la lealta' e la
sincerita'.
Qui si traccia, per me, il punto di rottura.


spodestato con un golpe uidato da Mosca...).
io ho chiamato bestie i terroristi che hanno massacrato nella scuola
in Ossezia, cosi' come chiamo bestie chiunque compia massacri su
civili.
Che poi siano ceceni, islamici, americani o italiani, sempre bestie
sono chi compie queste barbarie.
Giustificali tu, se vuoi.
rossana
 
-- 
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 Forse č meglio chiuderla qua.
direi di si' Ale.
Mi spiace, ma credo sia giunto il momento
di dividere i cammini.
Resto su ica, ovviamente, ma non piu' in un percorso
comune.



e' chiusa la discussione e la partita, non preoccuparti.
Avrete altri interlocutori, cosi' come io.
Buon viaggio :)
ross
-- 
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 naso.
e daje... le due parti le vedi tu...., una che puo' ammazzare liberamente
i civili (purcheé dica che era un errore!) e l'altra che invece è composta
di selvaggi.
Io vedo una lotta per il potere in cui restano schiacciati i civili.
"Quando gli elefanti fanno la guerra, sono le formiche a farne le spese",
proverbio cinese.
--
Il Signore disse inoltre a Mosè: «Ho osservato questo popolo e ho visto
che è un popolo dalla dura cervice» (Esodo 32,9)
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Rossana, che ti succede? sei stanca? questi maschi ti hanno stressata?
Stresserebbero un bulldozer. 
Non e' da te. Resisti, che altrimenti si sperdono senza una sana voce
femminile.
Io ti sono a fianco ma da sola mi rompo quelle palle che non ho.
Il problema e' solo uno. Guarda avanti e lascia perdere le vecche querele
che non le risolverai mai. Ormai non e' piu' il caso di stare a contare i
peli del culo del cane, questo cane lo dobbiamo salvare e se i politici
bisbigliano, sta a noi gridare forte le cose in cui crediamo o lo
perderemo. Tu sei la Rossana sprint. Io ci conto.


 sorvoli sui sentimenti, inclusa l'amicizia, la lealta' 
Disse il bue... ciao, mi sono rotto.

perderemo. Tu sei la Rossana sprint. Io ci conto.
be' sai Viviana da quando c'e' questo NG
che nemmeno ricordo da quanti anni, mi pare siano 5 boh,
diciamo che abbiamo sempre avuto, in linea di massima,
idee comuni,
L'11 settembre invece, parlo per il NG ma non solo, in fondo
e' uno specchio della societa', ha segnato un confine.
Certo, non solo per l'11 settembre, ma anche per tutti gli accadimenti
dopo.
E ci ha visti pian piano sempre piu' divisi, divergenti, se non
nelle piazze appunto assieme per la pace.
Poi oggi scopro che pure sulla pace non siamo tutti pacifisti,
per cui tu capisci che anche il solo legame che ci teneva uniti
sta sciogliendosi.
Forse e' naturale, fisiologico, giusto cosi', e' la fine di un tempo,
 o forse e' il prodotto di un tempo che porta cmq a divisioni,
scissioni, conflitti, scontri tra vedute (i grandi dicono tra
civilta').
Proprio ieri sai una persona adulta che conosco bene,
atea, mi ha detto che bisogna sostenere la Chiesa.
Io l'ho guardata stralunata chiedendone il motivo.
E questa persona, mi ha risposto che contro 'quelli la''
era il solo modo per combatterli e non farci vincere.
Cosi' sai ragiona la gente comune, non io non te non altri 
qui, ed e' la gente che poi vota.
Se poi ti dico che questa persona ha votato anche RC
tu puoi comprendere in quale stato di caos siamo tutti.
E io medito su queste cose.
Molto di piu' che sugli interventi di NG :)


Disse il bue... ciao, mi sono rotto.
sei diventato un asino, Luis, mi spiace.


In psicologia si dice che quando il casino e' piu' grande l'ordine e'
vicino.
Insomma quando stai per guarire hai un accesso di febbre piu' alto. 
Prendi tutto come fisiologico.
La gente non ne puo' piu' e si comporta in modi strani. Sono crisi da
rigetto. Persone dolcissime si dichiarano anarchiche. Persone normali
diventano fondamentaliste. Persone pacifiche sbattono i rompicoglioni
contro il muro. Tu temi di aver perduto i tuoi amici e ti senti
improvvisamente sola. L'11 settembre e' stato un grosso trauma mediatico.
Se prendi Sabra e Chatila,  i morti furono 3000, piu' di quelli delle
Torri, ma il trauma mediatico non c'e' stato, non si e' voluto che fosse.
Sui morti ceceni e' caduto il silenzio. Ma i morti americani sono stati
strumentalizzati cosi' tanto  da questi nuovi barbari che il nostro
sistema nervoso non regge piu' allo stress, siamo in stato di insicurezza
permanente, e ti meravigli che i vecchi amici ora si scannino! E' ancora
niente. E non siamo nemmeno sotto  le bombe. Non siamo devastati dagli
attentati. Non siamo in guerra. Siamo devastati da un senso di impotenza,
sentiamo di dover cambiare grandemente e questo cambiamento cosi' profondo
ci trova impreparati,  ma l'idra e' ormai alla fine e faremo il passaggio.
Tutto passa, tutto cambia, anche questa situazione del cazzo cambiera'.
Abbi fede. Respira a lungo, riposati, non sperare di cambiare il mondo
tutto da sola, il mondo sta cambiando anche per quello che abbiamo
seminato, non importa se non vediamo il raccolto, sta crescendo. Io sono
diventata apocalittica, eppure quando guardo mia figlia tutto si
ricompone...
Io ho 62 anni, sono nata che c'era ancora la seconda guerra mondiale e
l'occupazione degli americani, tu sei giovanissima al mio confronto, hai
mille cose da fare, a 40 anni io ebbi una crisi peggio della tua e mi
pareva che il mondo, il mio mondo, finisse, ma non e' finito, perche' la
vita riprende e io ora sto molto meglio di allora, ora riposati un po' e
poi riprenderai con maggior vigore. Io ti sono vicina nella tua stanchezza
di oggi e so che sei una combattente nata e che non gliela darai vinta, so
che tu hai dentro di te molta piu' resistenza di quello che tu stessa
credi, senno' non saresti Roxana, la splendente. 
Io ho fede non perche' abbia molta vita davanti o sia forte o capisca bene
le  cose ma perche' guardo i ragazzi, questi che vanno dai 21 ai 35 anni.
Tu devi crederci: sono diversi. Alcuni di loro hanno aperto gli occhi da
due mesi, da due anni, da poco di piu', e vedono cose che io non vedo,
stanno costruendo il futuro, e dentro non ci sono questi partiti, questi
litigi, questa disperazione. Hanno una strana fede che non e' la fede
comunista ma nemmeno la fede cristiana, e' totalmente un'altra cosa per
cui non ho nome, ma stanno lavorando, stanno aumentando silenziosamente,
pensa alle due Simone, pensa ai loro occhi, i loro occhi sono sopra tutti
i nostri discorsi, questi ragazzi nuovi sono fattivi, io guardo mia figlia
occhi splendenti, gioia. Noi ci siamo avvelenati nelle diatribe, avviliti
dalla tristezza, perdiamo a ogni momento la speranza, ma loro lavorano,
stanno silenziosamente cambiando il mondo. Abbi fede, Rossana, possiamo
anche permetterci di essere stanchi per un po', ce lo meritiamo, onoriamo
le nostre ferite, piu' abbiamo lottato puiu' abbiamo diritto a una pusa di
stanchezza, non c'e' niente di male in questo, senza di noi loro non
sarebbero qui, ma avranno bisogno di noi come di tutti e dobbiamo essere
qui per loro, per il futuro di tutti e anche per noi stessi perche'
abbniamo diritto a vivere e a sentirci amati e l'amore passa per il
rispetto  che gli altri ci devono e per il rispetto che ci dobbiamo
vi


 Informati, Luis. 
Ma informati tu.... Che presunzione

 Informati, Luis. 
Ma informati tu.... Che presunzione
-- 
Il Signore disse inoltre a Mosè: «Ho osservato questo popolo e ho visto che
è un popolo dalla dura cervice» (Esodo 32,9)
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs
(Giovanni 3,19)
26/09/2004 23.07.31

The Saint, diventa umano, dimentica per una volta le tue strategie logiche
e aiuta un'amica che cerca amici. C'e' il tempo dell'intelletto e c'e' il
tempo del cuore. Datti una mossa. A un certo punto la vostra querelle e'
uscita da qualche limite invisibile e una corda si e' rotta. Non ci vuole
molto acume per capirlo. Tu il cuore ce l'hai. Non e' obbligatorio avere
sempre ragione al mondo. Ho sentito come un brivido e non mi piace. Ci
sono legami che si possono sentire anche con persone che non vedi. E se
non sono legami col cuore non sono nulla. Tutta la logica maschile diventa
nulla se non avvertite la sofferenza di un amico. S diventa di colpo
ciechi e ogni nostro discorso va a ramengo, Dietro ogni frase c'e' una
persona viva, la frase puo' anche sembrare errata ma la persona e' viva e
la sua sofferenza bisogna sentirla o si e' niente.
viviana


 individuale e collettiva per poterlo fare.
Ecco, sarebbe bene che chi difende solo a parole la civiltà occidentale
ricordasse che nella nostra tradizione giuridica la responsabilità è
individuale. Quindi niente discorsi sugli "islamici" che trattano male le
donne, è il singolo che ha responsabilità di quello che fa ed è ridicolo
attribuire a tutti quello che è di uno.
E il terrorismo va imputato a chi effettivamente fa il terrorista, non agli
"irakeni"...

 di dividere i cammini.
No guarda, per quanto mi concerne non è il momento in cui mi metto a 
inseguire i fantasmi o le mezze parole dette o non dette. Non mi piace farlo 
in generale, adesso ho anche altri giramenti di coglioni, eppoi non ne ho 
proprio voglia. Non voglio neanche entrare nel merito di quella cazzata che 
hai scritto "
talebanidisinistra.it
", perchè tutto posso essere meno che un 
"talebano", e credo che dovresti saperlo. Il problema è che mi sono un poco 
rotto le palle di stare qui a mettere sul bilancino se uno è abbastanza 
contro il terrorismo, abbastanza di sinistra, abbastanza antagonista, 
abbastanza quello che ti pare. E soprattutto mi sembra superfluo farlo in un 
posto dove - di persona o di parola - più o meno ci si conosce. Al tempo 
stesso mi creano problemi le prese di posizione per "assenza di smentite", 
perchè vuol dire avere etichettato qualcuno in un certo modo. Cioè avere dei 
pregiudizi. E fin quando i pregiudizi riguardano una cricca, un gruppo 
politico, un governo, un partito, allora mi interessano relativamente. Ma 
quando questi pregiudizi finiscono addirittura per coinvolgere popoli interi 
(se non continenti interi), allora diventano cazzi miei. E cazzi molto 
amari. Qui nessuno è un terrorista, nazistelli infiltrati esclusi. Perchè 
terrorista è chi semina morte con lo scopo di imbavagliare il dissenso. E' 
terrorista il miliardario Bin Laden come è terrorista la banda dei neocon 
americani.
Non volevo scrivere ma...Terrorismo è guerra sono uguali, ma non sono la 
stessa cosa. E' terrorismo la guerra preventiva, imperialista, così come è 
terrorismo il tentativo di Al Quaeda e colleghi di instaurare una dittatura 
islamica in medioriente. E guarda caso l'una fa il gioco dell'altro, e se 
volessimo fare i classisti sono proprio la stessa cosa. Al tempo stesso, 
però, non basta la "reazione" alla guerra per spiegare (non giustificare, 
non avrei mai pensato di doverla scrivere a te, questa parentesi) il 
terrorismo, e tantomeno qualunque reazione alla guerra è terrorismo. Quando 
si parla di resistenza (pensa, se ti ricordi, che questa precisazione 
l'avevo fatta a tale Chester, quello del nobel) noi siamo troppo ben 
abituati. Resistenza non vuol dire ovunque Gramsci e Togliatti, non vuol 
dire ovunque Giustizia e Libertà, non vuol dire ovunque antifascismo, non 
deve per forza avere una matrice politica. Resistenza è un popolo che 
insorge contro un invasore straniero, ed è esattamente questo quello che sta 
accadendo in Iraq. Che poi questo venga sfruttato, su base religiosa, da 
organizzazioni terroriste per fomentare il loro progetto fascista (che fa 
tanto comodo ai neocon mondiali) è indubbio. Ma è proprio per impedire 
questa deriva che c'è da fare un passo indietro, o se vuoi due passi avanti 
nel ricordare che non tutti gli islamici mozzano la testa (scontro di 
civiltà), che non tutti gli iracheni sono terroristi, che le migliaia di 
morti civili rientrano a pieno titolo nel concetto di terrorismo. Insomma 
c'è bisogno di far capire che, a monte di manifestazioni 
religioso-nazionalistiche più o meno integraliste, c'è sempre quello sfondo 
economico-politico che muove tutti i terrorismi. Si chiamino eserciti, 
truppe di pace, Al Quaeda, o mafia.
In conclusione, io non ho nè la voglia nè il tempo di stare sempre a 
ripetere queste cose, così come non mi va che si faccia passare per 
terrorista chi prende le armi perchè si è visto saltare per aria la casa con 
i figli dentro. Non faccio il "tifo" per lui, visto che magari è pronto a 
combattere assieme a chi vuole uno stato religioso, ma non per questo 
diventa un terrorista. Credo che la nonviolenza, intesa nei termini in cui 
ne ho parlato anche nella posta, sia un terreno a cui guardare con molta 
attenzione, ma lo posso dire io che sto a tavolino a pensare al metodo 
politico con cui affrontare quello che mi gira attorno. C'è chi non ha 
neanche il tempo di fare un'analisi, perchè altrimenti gli sparano nel culo, 
e non mi basta farlo diventare "terrorista" per lavarmi la coscienza. Non è 
certo un mio compagno, ma questo non ne fa un terrorista.
Davvero non pensavo di doverle scrivere, queste cose. Così come non pensavo 
di dover stare qua a dire che se riconosco che in Iraq c'è una resistenza 
non smetto di essere pacifista. Per quello che penso, e per quello che mi 
sono scelto di fare nella vita, non ho alternative all'essere pacifista, 
altrimenti mi starei prendendo da solo per il culo. Ma non voglio rinunciare 
a provare a capire quello che succede, non voglio rinchiudermi dietro la mia 
finestra con la bandiera arcobaleno e distribuire "terrorista" a destra e a 
manca. Se riconosco l'oppressione imperialista americana - attuata ora a 
mezzo bomba ora a mezzo flessibilità sempre e comunque tramite lo stesso 
gigantesco ingranaggio - e il diritto a resistere a tutto questo, non 
significa che non sia un pacifista. Se vedo un iracheno che imbraccia un 
fucile e mi sparerebbe ho il vizio di domandarmi per quale motivo lo faccia, 
e non mi basta dare la colpa alla "sua cultura", o magari alla sua brutta 
faccia. Io al vizio di domandarmi e di dubitare non ho alcuna intenzione di 
rinunciare. Credo che questo sia anche parte del mio essere pacifista e di 
sinistra. E, tanto per non sfatare nessun clichè, alla fine di tutto questo 
sproloquio sono tra il deluso e l'incazzato perchè rispondevo a te. Non ad 
un cazzaro qualsiasi alla Jonathan De Michelis. Fai un po' come vuoi, 
saluti.
A. Nava 

 e aiuta un'amica che cerca amici. ...
Viviana, solo poco fa ho letto che fai ancora un po' di confusione tra i
termini e avevo intenzione di scriverti, ma stasera non ho proprio tempo
per farlo: probabilmente, domani sera :-)
Comunque sia, io umano lo sono. Anzi, sono il piu' umano che conosca ;-)
Forse mi hai confuso con Father McKenzie, altrimenti non mi riesco a
spiegare perche' dovrei aiutare "un'amica che cerca amici". :-)
Penso ti riferisca a Rossana, che del resto non credo abbia affatto
bisogno di esser difesa da me che' sa benissimo farlo da se'. :)
ho letto di fretta questo thread, e volevo intervenire: lo faccio qui.
anzitutto, penso che si dovrebbe andare al nocciolo del (dei) problemi:
in parole schiette quali sono? io non conosco/ricordo le discussioni
sulla Fallaci (e sull'Islam, penso) a cui si riferisce Father, ma penso
che le questioni piu' importanti siano essenzialmente due (legate):
 + "pace, pace e poi pace" o "pace si', ma ammiccando alla Rivoluzione".
 + difendere o meno l'Islam, ossia attaccare o meno l'Occidente.
(ma ho letto troppo di fretta per capire bene il tutto, chiedo venia)
a parte il fatto che il "conflitto di civilta'" sembra avere ammaliato
tutti, piu' o meno inconsciamente, e vorrei vedere chi, tra gli
antagonisti, non perde almeno un po' di calma di fronte a cio' che
succede nel mondo, a parte cio', dicevo... non posso che assumere - e
non per far piacere ad entrambi, ma per convinzioni personali - una
posizione intermedia tra le due: premesso che le frecciatine che si sono
inviati Rossana e Father siano fondate, non posso ne' condividere le
generalizzazioni sugli islamici, ne' peraltro posso condividere la
volonta' di porre sullo stesso piano certe pratiche di islamici con
quelle dei corrispettivi occidentali: e' insensato.
ci sono due problemi di fondo, qui come nei Movimenti: 1) quella che
chiamerei "questione comunista": rifondazione aveva, e ha ancora, uno
zoccolo piu' o meno duro, che del pacifismo farebbe volentieri a meno,
che si saluta a pungo chiuso, che auspica e lotta si' per un mondo
migliore (cio' che unisce tutti, poiche' generico), ma lo fa leggendo e
ammirando Lenin, la rivoluzione armata, l'armata rossa; da un giorno
(decennio?) all'altro, i comunisti passano da tale visione della realta'
a una che vede ragazzini e mammine, piu' o meno "borghesi", che vogliono
"lottare" fianco a fianco, ma coi fiori, colle bandiere. loro che han
sempre visto il Che come da NON imitare perche' idealista, ora si
ritrovano con gente che non vuole vedere sangue, non vuole imitare il
Che perche', al contrario, troppo violento. si possono conciliare queste
due posizioni? 2) c'e' chi difende valori Occidentali e chi invece si
mostra - almeno nell'evidenza cosi' e' - molto piu' tollerante con
civilta' socialmente *arretrate* (accusatemi pure di razzismo, se volete
farmi ridere) piuttosto che difendere la nostra con tutti i suoi
difetti. anche qui: questione risolvibile?
penso che questo discorso andasse fatto prima di iniziare il cammino.
poi quando ci si ritrova in 100 mln in piazza si cerca di nascondere le
incomprensioni, ma alla lunga si fanno sentire, a meno che una delle
parti non diventi predominante. altrimenti, si arriva a guadalajara. ci
si spara addosso l'un l'altro per convinzioni ideologiche e si fa solo
il gioco del nemico.
probably, domani leggero' quanto ho scritto e mi ridero' in faccia :-)
ora sono con la testa altrove, quindi non ne approfittate ^_-
Salut,
The Saint
-- 
questa non e' la sign

Alessandro, non ti stressare
Parla positivo!
Ricorda che sei piu' efficace quando scherzi che quando ti arrabbi.
E non attaccare gli altri per singole espressioni verbali o fai il gioco
del giaguaro.
Lascia perdere. Ognuno ha diritto a avere i suoi momenti no e di dire le
sue cazzate temporanee, chi non lo ha fatto?  se lasci perdere, le cazzate
rientrano, senno' si incistano.
Ama chi ami e accetta tutti, specie se stanno dalla tua parte. Non e' il
momento di fare i pignoli o ci rimettiamo le penne.
A fare il bilancino di quel che i meglio dicono, si rompera' la bilancia
di quel i peggio fanno. Se energie restano, sbattiamole contro i nemici
veri o riusciremo solo a stressarci tutti quanti prima della battaglia vera
Guarda, che qui se non ci salva da soli, non ci salva nessuno
Ti pare possibile che recriminiamo tanto sulle divisioni di chi sta
all'opposizione e poi facciamo replica dei loro errori?
Ogni tanto approfondisci, va dietro lo specchio e cerca la persona che
parla, oltrepassando le sue parole, non si tratta di aver ragione o torto,
si tratta di fare massa di resistenza e dobbiamo farlo con quelli che
stanno da questa parte, non con i cloni, altrimenti ognuno abbraccera'
solo se stesso


The Saint: "altrimenti, si arriva a Guadalajara. Ci si spara addosso l'un
l'altro per convinzioni ideologiche e si fa solo il gioco del nemico."
questo io temo
la strada e' l'unica salvezza
ne sono convinta
in quanto a Rifondazione, ce ne sono di cosi' vari tipi che e' impossibile
trovare piu' una linea comune


 poi me ne ricorderò.
"... anche le pompe??? Eh no, cazzo, le pompe no!"
(Ugo Tognazzi nella parte del Conte Mascetti davanti al fonte 
battesimale, da "Amici Miei" non ricordo se 1, 2, 3 o 4)
:-D -:D :-D
-- 
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput tuum saxum
immane mittam. (I have a catapult. Unless you give me all the money, I
will throw an enormous rock at your head)

denunciare altri episodi di violenza avvenuti quest'anno in Italia....
e ridaje
mo' se si parla di islamismo nello specifico,
devo cercare con google tutti i casi di violenza
avvenuti quest'anno in Italia?
Se permetti analizzo come trattano le loro donne.
E ti diro' di piu': in Italia questo fa notizia, in Irak
o altri paesi islamici no, perche' e' nella  NORMA
trattare cosi' le donne, cosi' come avveniva un secolo
fa anche in Italia nella societa' rurale e patriarcale.
Per cui nessuna notizia ci giunge,  e nessuna tutela
hanno le donne, anche legislativa, in quei Paesi.
Le Case delle Donne sono piene di donne mussulmane 
malmenate, o recluse in casa come prigioniere, 
e anche di donne dei paesi dell'Est, soprattutto
albanesi.
Cio' non significa che tutti gli albanesi o gli islamici siano
violenti verso le donne, ma sottintende una cultura, mentalita',
di fatto, di considerare la donna essere inferiore e proprieta'
privata.
rossana
-- 
www.ventimarzo.org
www.anassor.com/piccolo

stanno silenziosamente cambiando il mondo. 
ciao Viviana, grazie delle parole :)
ma infatti spero in questi ragazzi,
che abbiano occhi e mente lucida,
e un cuore quando la strada si fa irta.
Loro hanno la fortuna di non vivere ideologie,
che portano cmq a conflitti, divisioni e odio,
ma di vivere azioni di pace, volontariato, associazionismo,
solidarieta', pacifismo, senza discriminazioni o 'scarti'
di sorta.
Siamo piu' noi vecchi permeati da vecchi e stantii concetti
come destra e sinistra, rosso e nero, guelfi e ghibellini ecc.
Spero che la loro evoluzione porti anche alla nostra.
A volte siamo cattivi maestri e sono molto piu' saggi 
e semplici loro, con i loro piccoli esempi di vita e idee
non ancora inquinate percio' fresche, che noi che talvolta
viviamo ancora su simulacri di ideologie fallimentari.
Mi e' molto piaciuto ascoltare le prime impressioni
di mia figlia a caldo al ritorno dalla manifestazione di Emergency
e cosa l'aveva colpita di piu'.
Ed e' stato bello sentire che ha goduto di una citta' accogliente,
dove ognuno ha fatto la sua piccola parte, dove cmq i grandi
personaggi (grandi di nome e di fatto in questo caso) sono
come 'svaniti' di fronte a cio' che invece era, rappresentava,
la gente, le persone, i cittadini, i volontari ecc.
Il senso di appartenenza.
Di comunita'.
Al di la' di bandiere o di ogni altro simbolo o barriera.
E' bastato uno straccetto bianco.
E probabilmente un buon vino, anche se mia figlia e' per ora astemia.
Tutti si sono coccolati il suo cagnolino cieco.
Che ora ha imparato dicendogli 'gradino' o 'scalino' a superare
l'ostacolo senza inciamparsi e quindi sbattere il muso.
Questa puo' essere una bella metafora :)


"irakeni"...
infatti ho sempre parlato di terrorismo irakeno
cosi' come parlo di bush e non di sporchi e bastardi americani, io
rossana
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saluti.
concordo in linea di massima su quanto dici,
ma deve valere anche per gli altri.
Ossia non si taccia gli altri di razzismo o filoamericanismo
solo perche' sono critici verso il terrorismo.
Mai riservare agli altri il trattamento che non vorresti tu.
Per ultimo inciso: dimostrami un solo mio intervento in cui
ho asserito che il popolo irakeno e' terrorista.
Non lo troverai.
saluti rossana 
-- 
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 violenti verso le donne, 
E meno male... non sei proprio del KKK
-- 
Il Signore disse inoltre a Mosè: «Ho osservato questo popolo e ho visto che
è un popolo dalla dura cervice» (Esodo 32,9)
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs
(Giovanni 3,19)
27/09/2004 22.19.11

 cosi' come parlo di bush e non di sporchi e bastardi americani, io
Appunto, irakeno. Personalmente non ce l'ho mai avuta con gli "americani",
ma con governo, classe politica, potentati economici, militari ecc.
John Smith non è mio nemico, non piu' di qunto lo sia Ali Hassan...
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Il Signore disse inoltre a Mosè: «Ho osservato questo popolo e ho visto che
è un popolo dalla dura cervice» (Esodo 32,9)
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs
(Giovanni 3,19)
27/09/2004 22.34.53

E meno male... non sei proprio del KKK
no, ma non ho nemmeno intenzione di indossare il burqa
e infatti come vedi me ne sto qui in Italia e non vado in Irak


elemosinare lavoro?
come credi che viva io che lavoro da una vita?
e nessun uomo mi ha mai mantenuto a fa' la casalinga?
e mantengo famiglia da sola?
ma non me ne lamento, anzi.
Quelle mogli e quei figli si rimboccano le maniche e cercano da
lavorare, anche pulire i cessi sai, come fanno gli extracomunitari.
Non facciamo le vittime nel brodo grasso, per favore...
