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Titolo: fallimento e omologa messa in liq.ne: caso intricato

Il caso.
Società residente nel comune di XXX.
Con assemblea straordinaria del 12/9 viene messa in liquidazione volontaria
e viene trasferita la sede nel comune di YYY (provincia diversa da XXX). Il
notaro manda l'atto al tribunale di XXX per l'omologa.
In data 9/10 il tribunale di XXX dichiara il fallimento della società
(camera di consiglio del 9/10).
Sempre in data 9/10 il liquidatore nominato il 12/9 (che è lo stesso tizio
già amministratore unico della società) presenta all'UdE di XXX il modello
AA7 con il quale comunica la messa in liquidazione e la variazione della
sede (allegando copia autentica del verbale di assemblea).
Il tribunale di XXX, in data 12/10 emette il decreto di omologa.
Il curatore (che sono io) si reca all'Ude di XXX per comunicare la
circostanza del fallimento ai sensi dell'art. 35 legge IVA, ma all'UdE
dicono che la società ha cambiato sede e che non possono ricevere il modello
AA7 preparato dal curatore.
All'UdE di YYY la società non ha presentato alcuna comunicazione per
richiedere il nuovo numero di partita IVA.
A questo punto chiedo al presidente del tribunale di XXX di revocare il
provvedimento di omologa, visto che, nelle more, la società è stata
dichiarata fallita.
L'UdE di XXX poteva accettare il modello con cui si dichiarava la messa in
liquidazione e la variazione della sede, in assenza del decreto di omologa?
Io dico al funzionario dell'Ude di XXX che la posizione della società deve
essere riacquisita dall'UdE stesso, perché quando il liquidatore ha
presentato la variazione (9/10) la società era già fallita; il funzionario
mi dice che secondo lui la cosa può essere fatta.
Secondo voi è possibile revocare il decreto di omologa in quanto la società
era già fallita? E' possibile per l'UdE "annullare" la variazione dati
presentata dal nominato liquidatore? In particolare, per quest'ultimo
aspetto, c'è qualche pronuncia ministeriale che precisa che l'UdE può
accettare la variazione dati solo in presenza del provvedimento di omologa?
Il funzionario dell'UdE mi ha detto che se trovo qualche pronuncia
ministeriale, sarebbe grato se gliela facessi avere :-(((
Non so se sono riuscito a far capire la questione; scusate se mi sono
eccessivamente dilungato.
Grazie
--
Gianluca Policriti
Dottore Commercialista
nove...@tiscalinet.it

 liquidazione e la variazione della sede, in assenza del decreto di
omologa?
Proprio questa mattina sono andato all'UdE di Padova1 a presentare una
vairazione iva relativa ad una SRL. La società in questione aveva cambiato
(oltre all'amministratore) la denominazione, la sede legale ed operativa,
l'oggetto sociale, e chiedeva la modifica dell'attività svolta ai fini
istat. L'omologa ancora non c'era stata ma abbiamo deciso comunque di
comunicare le variazioni in quanto la società aveva già iniziato ad operare
con il nuovo nome e tutte le merci, attrezzature, le scritture contabili
erano state spostate nella nuova sede legale ed operativa.
Il funzionario mi ha detto che accettavano la variazione come semplice
comunicazione ma non come variazione dati. Mi ha anche detto che al momento
dell'omologa avrei dovuto rifare la variazione Iva per il cambio di sede, la
nuova denominazione ecc.
Quindi desumo che fino a che non c'è l'omologa, per il fisco la sede non
varia.
Saluti
Ermanno Manuali
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liquidazione e la variazione della sede, in assenza del decreto di omologa?
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 era già fallita?
Ragioniamo sul contenuto dell'omologa: essa ha lo scopo di verificare nel
merito l'atto e dargli una valenza giuridica. Gli effetti di tale atto,
sembra pacifico, che decorrano da tale data. Se nel frattempo si sono
verificati dei fatti significanti, quale il fallimento, ritengo che possano
esserci i presupposti per chiedere l'annullamento del provvedimento.
Io però non ne ravviso la necessità poichè il Tribunale competente rimane
sempre XXX, con la differenza che l'U.D.E. invece è YYY, al quale farei
l'inizio attività e contestualmente la comunicazione del fallimento.
Magari sentiamo la campana di qualche vecchia volpe esperta in
fallimenti!:-)))
* Ogni riferimento a persone e fatti è puramente casuale*
Ciao
Anna Colabattista.
Purtroppo non mi pare ci siano pronunce riguardo all'obbligo degli uffici di
accettare variazioni solo con l'omologa. Attualemnte, però, quasi tutti gli
uffici finanziari accettano le variazioni con la data dell'omologa.

Credo che la variazione presentata all'UdE dopo la dichiarazione di
fallimento non possa considerarsi efficace in quanto il nominato liquidatore
non poteva spendere il nome della società, ormai fallita. Quindi, se ci
affianchiamo il fatto che l'UdE ha accettato la variazione in assenza
dell'omologa, credo la comunicazione di variazione non abbia efficacia e
quindi è come se non fosse stata mai presentata. Del resto se mi presentassi
all'Ude di Torino per modificare la sede legale della FIAT e, per assurdo,
la variazione venisse accettata, essa non avrebbe alcun valore ed è come se
non fosse stata mai presentata. L'Ufficio dovrebbe "annullare" la variazione
medesima e ripristinare la situazione ex ante.
Ciao
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Appunto, l'esempio grottesco che hai fatto rappresenta benissimo la situazione di fatto.
Il liquidatore non poteva spendere il nome della società, e quanto ha fatto è ovviamente
un atto non opponibile al fallimento, esattamente come se (facendo un altro esempio)
l'amministratore o il fallito vendessero dei beni successivamente alla dichiarazione di
fallimento.
Non credo che servano pronuncie o casi da presentare all'UdE ed al funzionario, penso sia
l'applicazione di un principio generale su cui si regge la procedura fallimentare.
Ciao.
(Quanto sopra è solo un parere personale)
Dott. Paolo Bozzo
Dottore commercialista
Via Fiasella 1/3
16121 Genova
FireTalk n. 698292

 Ciao.
Ok. Però. operativamente, se l'UdE non "riacquisisce" la posizione della
società, non può accettare la mia variazione dati in quanto non risulta
all'Ufficio che la società è presso l'UdE medesimo. Percui una qualche
azione (per l'annullamento della variazione fatta dal liquidatore) debbono
pure effettuarla. Sono problemi loro sul come.
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 Dottore Commercialista
lo hai detto questo al funzionario dell'UdE?
Consiglio pratico: vai con il modello AA/7 compilato per
benino e con la tua bella copia autentica dell'estratto della
sentenza dichiarativa di fallimento e lascia la pratica in
emergenza e che se la sbrighino loro.
Non possono far ricadere sul curatore oneri che non gli
competono. Non abbiamo funzione di supplenza degli uffici.
(parere personale di un giovane curatore. Il più vecchio è V.
Piazza.:-) )
L.L.

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Penso anch'io che il problema sia loro. 
Nella peggiore delle ipotesi, in caso di inerzia dell'UdE, manderei loro una raccomandata
con allegato il modulo di variazione compilato e firmato. Nella lettera farei loro il
quadro della situazione spiegando cosa è successo e che a tuo avviso loro  sono la sede
competente a ricevere la nota di variazione e che quanto da altri presentato è nullo ed
inopponibile al fallimento. La lettera la manderei all'UdE e per conoscenza al Direttore
dell'UdE stesso. Così quantomeno ti metti al vento e rispetti il termine dei 30 giorni.
Inoltre cercherei nel frattempo (come già stai facendo) di mettere a conoscenza della
situazione il Tribunale che ha omologato la messa in liquidazione. Credo che revocheranno
il provvedimento di omologa, sempre che non lo reputino addirittura inefficace o nullo
stante la precedente sentenza di fallimento.
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 all'Ufficio che la società è presso l'UdE medesimo.
Forse sto per scrivere una stupidaggine, ma le variazioni dati non
rientravano tra quegli atti ricevibili da qualunque ufficio sul territorio
nazionale a prescindere dalle competenze territoriali?
Verificherò
Ciao
Filippo Mangiapane

 ha scritto nel messaggio
news:8t8igk$mb35m$1...@ID-52624.news.dfncis.de...


Ho trovato questa CM che precisa che la variazione della sede ha effetto a
seguito dell'omologa della delibera relativa.
La posto, pur scusandomi per la lunghezza.
Credo, quindi che, nel caso di cui al thread in questione, l'UdE debba
annullare la variazione accettata precedentemente all'omologa.
Ciao a tutti
*********************
Risoluzione 15 aprile 1991
Ente emanante : Ministero delle finanze
Protocollo 451003
Iva - ufficio competente a ricevere dichiarazione annuale a seguito della
variazione del domicilio fiscale in funzione del trasferimento della sede
Con la nota in riferimento codesto Ispettorato ha manifestato perplessita`
in ordine all'Ufficio IVA competente a ricevere la dichiarazione annuale
della societa` ..., a seguito della variazione della sede sociale dalla
provincia di Pisa a quella di Firenze ed in relazione al susseguirsi
cronologico dei fatti cosi` come di seguito sintetizzati.
In data 9 novembre 1989, veniva deliberato dall'assemblea straordinaria
della societa` il trasferimento della sede sociale da Santa Croce sull'Arno
(PI) a Fucecchio (FI); il 15.11.89 veniva prodotta dichiarazione di
variazione di domicilio fiscale all'Ufficio IVA di Pisa ed il 16.11.89
dichiarazione di inizio attivita` all'ufficio IVA di Firenze con decorrenza
dal 9 novembre; il 4 dicembre 1989 il tribunale di Pisa omologava la
predetta delibera assembleare che veniva iscritta nel registro delle imprese
il 14 successivo. Il 19.01.90 la societa` presentava la dichiarazione
annuale relativa al 1989 all'Ufficio IVA di Firenze, con richiesta di
rimborso, ritenendo di operare legittimamente per aver ottenuto
l'attribuzione della nuova partita IVA dall'Ufficio stesso.
Al riguardo, considerato che per l'individuazione dell'Ufficio IVA
competente deve aversi riguardo, a norma dell'art. 40 del D.P.R. 26.10.72 n.
633, al domicilio fiscale del contribuente quale definito dagli artt. 58 e
59 del D.P.R. 29.09.73 n. 600 e tenuto altresi` conto che, ai sensi del
terzo comma dell'art. 35 del predetto D.P.R. n. 633/72, la variazione del
domicilio fiscale in altra provincia ha effetto dal sessantesimo giorno
successivo alla data della variazione, si precisa, a conferma di un
orientamento gia` manifestato in passato per simili fattispecie (R.M. 381944
del 22 aprile 1980 e R.M. 383592 del 2 dicembre 1980), che nel caso in esame
deve ritenersi competente a ricevere la dichiarazione, i versamenti e ad
ogni altro effetto di cui al citato D.P.R. 633 l'Ufficio IVA di Pisa fino
alla data dell'1 febbraio 1990, mentre, a decorrere dal 2 febbraio 1990, la
competenza spetta all'Ufficio IVA di Firenze. Cio` in considezione del fatto
che, per le societa` di capitali e cooperative, la variazione che comporti
una modificazione dell'atto costitutivo si suppone verificata quando la
delibera relativa diviene operante a seguito dell'avvenuta omologazione da
parte del tribunale.
Pertanto, nel caso in esame, deve essere assunto come "dies a quo" per la
decorrenza del citato termine previsto dall'art. 35, comma 3, del D.P.R. 633
la data del 4 dicembre 1989, relativa all'omologazione della delibera da
parte del Tribunale di Pisa.
Tuttavia, tenuto conto - come afferma codesto Ispettorato - che l'errore in
cui e` incorso il contribuente e` dipeso, almeno in parte, dalle incertezze
manifestate dagli stessi Uffici IVA circa la decorrenza del trasferimento
della sede sociale, si condivide la proposta di considerare come presentata
all'Ufficio competente la dichiarazione annuale prodotta il 19.01.90.
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