Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: iPad e tablet a deducibilità variabile


 
tagliato. In attesa che mi attivino l'abbonamento, qualche anima gentile 
potrebbe fare il sunto?
 
Tempo fa, proprio nel ng, avevo chiesto un parere sulla deducibilità 
dell'iPad e ed ero stato quasi insultato ;) perché volevo trattarlo alla 
stregua di un cellularone. In pratica, qualcuno mi spiegò che si tratta 
di un computer vero e proprio, ma io non ci credevo. Poi me ne 
regalarono uno e cambiai idea per sempre ;)
 
Insomma, come vanno trattati questi aggeggi?

_Q ha pensato forte :

Io consiglio  così:
- acquisto: Iva detraibile e costo deducibile 100%
- spesa traffico: iva 50% per uso promiscuo e costo 80%
Eutekne che dice?
ciao
 
 

 Insomma, come vanno trattati questi aggeggi?
 
Esattamente così:
https://www.youtube.com/watch?v=32zXMpFZJbU
 
 
:P :P :P
 

 potrebbe fare il sunto?
 
Nella celebre presentazione a San Francisco del primo iPad, Steve Jobs 
si domandava retoricamente se fosse possibile inventare qualcosa di 
meglio, fra notebook e cellulare, capace di leggere e-mail e libri, 
visualizzare video e foto.
Era il 2010 e i fatti hanno dimostrato che qualcosa di meglio poteva 
esistere: Apple ha fatto da apripista al mercato vastissimo dei tablet, 
oggi in Italia importante strumento di lavoro per imprenditori e 
professionisti.
 
In quanto strumento di lavoro, non dovrebbero esserci dubbi sul fatto 
che si tratta di beni strumentali integralmente deducibili. In realtà, a 
partire dal 1° gennaio 2007, tanto per il reddito lavoro autonomo, 
quanto per il reddito d’impresa, esiste un limite di deducibilità 
all’80% delle quote di ammortamento, dei canoni di locazione anche 
finanziaria o di noleggio, delle spese di impiego e di manutenzione 
relativi ad “apparecchiature terminali per servizi di comunicazione 
elettronica ad uso pubblico di cui alla lettera gg) del comma 1 
dell’art. 1 del codice delle comunicazioni elettroniche di cui al 
decreto legislativo 1 agosto 2003, n. 259”.
 
Quest’ultima disposizione riguarda i servizi, di norma a pagamento, 
consistenti esclusivamente o prevalentemente nella trasmissione di 
segnali su reti di comunicazione elettronica, compresi i servizi di 
telecomunicazione e i servizi di trasmissione nelle reti utilizzate per 
la diffusione circolare radiotelevisiva.
Come rilevato dall’Agenzia delle Entrate con la ris. 24 luglio 2008 n. 
320, si tratta di servizi di comunicazione trasmessi attraverso 
qualsiasi modalità tecnologica.
 
Dal punto di vista dell’ambito oggettivo della disposizione, l’Agenzia 
delle Entrate con la ris. 17 maggio 2007 n. 104 ha affermato che 
rientrano nell’ambito applicativo anche le spese sostenute per 
l’acquisto del modem ovvero del router ADSL, mentre i costi relativi ai 
personal computer sono deducibili secondo il criterio generale 
dell’inerenza.
Questi ultimi, infatti, non sarebbero apparecchi terminali per servizi 
di comunicazione direttamente connessi alla rete.
 
Tale limitazione alla deducibilità dei costi è stata da più parti 
criticata (cfr. circolare CNDCEC n. 21/IR) in quanto si applica 
indistintamente, anche a spese che sono indispensabili per lo 
svolgimento dell’attività d’impresa o professionale (ad esempio, la 
connessione internet per i commercialisti). Inoltre non può essere 
disapplicata ai sensi dell’art. 37-bis comma 8 del DPR 600/73 in quanto 
norma di sistema, diretta ad evitare un utilizzo privatisco dei beni in 
questione (ris. Agenzia delle Entrate 22 maggio 2008 n. 214).
 
Venendo ora ai tablet, il mercato offre sia dispositivi direttamente 
connessi alla rete mobile che dispositivi collegabili solo con il wi-fi.
Quanto a questi ultimi, non dovrebbero esserci dubbi sul fatto che i 
relativi costi sono deducibili in misura integrale, alla stregua di un 
personal computer, sempre che si tratti di dispositivi utilizzati solo 
per l’attività professionale o imprenditoriale.
 
Più delicato è il trattamento dei dispositivi dotati di connessione alla 
rete mobile (3G o 4G).
In questo caso, la lettera della norma e i precedenti interpretivi 
dell’Agenzia rendono difficile escludere la rilevanza del limite dell’80%.
Ciò a prescindere dal fatto che l’applicazione rigorosa del criterio 
appena enunciato porterebbe al risultato paradossale che lo stesso 
modello di tablet avrebbe un regime di deducibilità diverso in relazione 
al tipo di connessione.
Posto che, in genere, i modelli 3G o 4G costano di più, si potrebbe 
sostenere che, fino al prezzo dell’omologo modello senza modem interno, 
il costo dovrebbe essere deducibile per intero, mentre l’eccedenza 
dovrebbe essere dedotta all’80%.
Stando ai passati chiarimenti, si tratta di ragionamento che non sembra 
avere molte chance di fare breccia nell’Amministrazione finanziaria.
 
Ai fini IVA, invece, non esiste alcun limite oggettivo alla detrazione e 
anche il rigo VA5 della dichiarazione IVA 2014 deve essere compilato 
solo in caso di acquisto di apparecchiature terminali per il servizio 
radiomobile pubblico terrestre (c.d. telefoni cellulari) con detrazione 
dell’imposta assolta superiore al 50%.
 
È chiaro che sarebbe necessario intervenire sul quadro normativo per 
ricondurlo alla ragionevolezza e adeguarlo all’innovazione nel frattempo 
intervenuta, ma, di questi tempi, il rischio è che anche i tablet senza 
connessione diventino deducibili all’80%.
 
La mente visionaria di Steve Jobs aveva previsto tutto. Fuorché le 
storture del Fisco italiano.
 

 storture del Fisco italiano.
 
 
ma questo siginfica che se qualcuno si metesse a produrre personal 
computer, magari desktop, con scheda 3G o 4G integrata allora sarebbero 
deducibili all'80%
 
Per assurdo, un tir con telefono radiomobile fisso installato, sarebbe 
deducibile all'80% ;))))))))))
 
 


 
 
Art 102 tuir
 
9. Le quote d'ammortamento, i canoni di locazione anche finanziaria
o di noleggio e le  spese  di  impiego  e  manutenzione  relativi  ad
apparecchiature terminali per servizi di comunicazione elettronica ad
uso pubblico di cui alla lettera gg) del comma 1 dell'articolo 1  del
codice  delle  comunicazioni  elettroniche,   di   cui   al   decreto
legislativo 1° agosto 2003, n.  259,  sono  deducibili  nella  misura
dell' 80 per cento. La percentuale di cui al  precedente  periodo  e'
elevata al 100 per cento  per  gli  oneri  relativi  ad  impianti  di
telefonia dei veicoli utilizzati per il trasporto di merci  da  parte
di imprese di autotrasporto limitatamente ad  un  solo  impianto  per
ciascun veicolo.

 Art 102 tuir
 
dicevo per dire
 
 


Ah, sì, anche io...
 
Dovevo mettere una qualche faccina... :-)
 
 


 
ma vedi, questo ti pare un lavoro? non puoi nemmeno dire una cazzata che 
c'è un articolo del tuir apposito
 
no no, non si può
 
 


Il bello è che su questa aspetto dei telefonini dei camionisti ho in 
corso due ricorsi. Vinti in primo grado, vedremo che succede poi...

 corso due ricorsi. Vinti in primo grado, vedremo che succede poi...
 
cioè? hai dedotto tutto e non vorrebbero?


No, molto peggio!
Secondo la GdF, e anche secondo l'Agnezia delle Entrate poi, le aziende 
di autotrasporto possono dedurre, anche al 50/80%, solo un telefonino 
per mezzo di trasporto.
Insomma, il telefonino del ragioniere e del magazziniere, non è affatto 
deducibile, secondo loro...
La Commissione Provinciale ha fatto giustizia.

 La Commissione Provinciale ha fatto giustizia.
 
 
e che ci vuole? basta acquistare un tir per il ragioniere e uno per il 
magazziniere ;)

 - spesa traffico: iva 50% per uso promiscuo e costo 80%
 
Quoto
 

 La Commissione Provinciale ha fatto giustizia.
molto  interessante potresti  postare o inviare la motivazione ?
knulp[toglispam]@
people.it
 
 

 
 
 
beh, ma allora io dico: se per me il lavoro è anche "divertimento", devo considerare i miei ricavi come imponibili al 100%, oppure al 50%?
 
PER DIRE: se io fossi un pensionato, e potrei starmene a casa a godermi la mia pensione, ma per mantenermi attivo, per passare il tempo, mi dedico ad una attività lavorativa, questi compensi li devo considerare imponibili al 100%?
 
Questo ovviamente è un assurdo, ma se si ritiene che uno strumento di lavoro possa essere deducibile solo all'80%, perchè il fisco dà per assodato che viene utilizzato anche per cazzeggiare, e l'onere della prova dell'uso non-cazzeggio è a carico mio, allora ritengo che il fisco debba darmi anche la facoltà di dire: "questo ricavo è meramente promozionale, e quindi è al 99% cazzeggio, e quindi me lo consideri imponibile solo al 1%"
 
Quante volte a noi è capitato di svolgere attività lavorativa "aggratis", o per meglio dire "sottocosto" per promuoverci verso il cliente o altro?
 
Non stiamo parlando di una attività produttiva (per la quale se io vendo una merce al prezzo di costo, le imposte sono pari a zero perchè ricavi=costi e quindi non essendoci margine non c'è nemmeno tassazione).
 
Nel caso di una attività intellettuale i ricavi non sono strettamente riconducibili ai costi, e quindi se io svolto una attività puramente promozionale, ad un prezzo stracciato giusto per promuovermi verso un cliente che potrebbe portarmi ulteriore e ben più remunerativo lavoro, allora io potrei dire al fisco: perchè devo pagarci anche sopra le tasse?
tu non mi fai dedurre al 100% uno strumento di lavoro perchè presumi che lo uso per andarci su facebook a scrivere minchiate? Allora io ti dico che questa fattura di 500 euro fatta al mio amico Gino è in realtà puro cazzeggio nella speranza di avere un lavoro più grosso.
 
sproloquio del mattino terminato, possiamo andare a lavorare

 sproloquio del mattino terminato, possiamo andare a lavorare
 
 
per la proprietà simmetrica, il divertimento è anche lavoro quindi.... :)
 
 


Scusate, ho capito bene?
 
TABLET CON CONNESSIONE WIFI (SENZA MODEM INTERNO)
DEDUCIBILITÀ AI FINI IRES 100%	
DETRAIBILITÀ IVA:
COSTO DI ACQUISTO 100%
SPESE DI IMPIEGO 100%
 
TABLET CON CONNESSIONE 3G/4G (CON MODEM INTERNO)
DEDUCIBILITÀ AI FINI IRES 80%	
DETRAIBILITÀ IVA:
COSTO DI ACQUISTO 50%
SPESE DI IMPIEGO 50%
 
oppure anche l'IVA sull'acquisto di un tablet 3g o 4g è integralmente detraibile secondo il principio dell'inerenza?
Ovviamente sempre considerando un tablet utilizzato quale strumentale all'attività di impresa.
 
Grazie mille in anticipo

integralmente deducibile

 integralmente deducibile
 
Grazie per la risposta!
Mi restano ancora dei dubbi: vista la difficoltà a provare un utilizzo "non promiscuo", in particolare per i telefoni cellulari, i dispositivi mobili aziendali e i tablet, e nondimeno l'introduzione del comma 255 dell'art. 1 della Finanziaria 2008 con il quale si stabilisce che gli uffici dovranno concentrare l'attività di controllo  sui  contribuenti  che abbiano computato in detrazione in misura superiore al 50  per  cento del  relativo  ammontare  l'imposta  afferente  agli  acquisti  delle apparecchiature  terminali  per  il  servizio  radiomobile   pubblico terrestre (telefoni cellulari, smartphone, ecc) riterrei che la percentuale di detraibilità dell'IVA da adottarsi in via preferenziale e cautelativa sia appunto il 50%.
 
Tu che ne pensi?
Grazie

 COSTO DI ACQUISTO 50%
 
 
https://www.dropbox.com/s/p3ax50x0zqeu93g/rf140_flash_tablet_aspetti_fiscali.pdf?dl=0
 


Grazie per la risposta!
 
La circolare linkata esplicita, in merito all'utilizzo promiscuo del bene: "posto che tale dimostrazione risulta alquanto ardua, è preferibile orientarsi per la detrazione nella misura del 50% in virtù del relativo utilizzo "promiscuo"".
 
Ora se è da presumersi tale utilizzo "promiscuo", è improbabile far valere il principio della "totale inerenza" per la quale l'IVA sul relativo acquisto sarebbe totalmente detraibile.
 
Quindi anche per l'acquisto, io opterei per la detrazione al 50%.
 
Non so se c'è qualcosa che mi sfugge, o se la mia ipotesi è sbagliata.
 
Se qualcuno avesse dei suggerimenti, o consigli che possano chiarirmi le idee, gliene sarei grato!
 
Grazie mille ancora.

 integralmente deducibile
 
Concordo. L'uso come telefono è meramente eventuale ed a quel punto 
anche per un pc sarebbe la stessa cosa (via voip)


io credo invece che l'utilizzo del PC, seppur via VOIP quale strumento di telecomunicazione, non possa essere assimilato all'utilizzo quale "telefono" vero e proprio, in quanto è necessario un modem esterno (per esempio un router WIFI) per la connessione dello stesso alla rete.
Da qui il mio dubbio: "i costi relativi al personal computer saranno dedotti secondo i criteri generali che sovrintendono alla formazione del reddito d'impresa o professionale" (Ris. nr.104 del 17/05/2007 AE), quindi tale trattamento applicabile senza nessun problema ai TABLET con mera connessione WIFI.
Ma per gli altri, con connessione 3G o 4G, a mio avviso, è impossibile escludersi il limite dell'80% per quanto riguarda il trattamento ai fini reddituali. Poi, visto che per tali beni è improbabile riuscire a dimostrare un utilizzo esclusivamente strumentale, data la possibilità di utilizzare o impiegare gli stessi per finalità differenti da quelle di carattere imprenditoriale, l'IVA sull'acquisto di questi cespiti (TABLET 3G o 4G) sconterebbe una percentuale di detraibilità del 50%.
 
Magari sono io totalmente fuori strada.
 
Se qualcuno avesse altri elementi utili, anticipatamente lo ringrazio.
 
Grazie per le risposte!