Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: antiriciclaggio

"Prestazioni periodiche e contratti a compenso fisso annuale
Nel caso di prestazioni periodiche annuali (es: assistenza e compilazione 
delle dichiarazioni e assistenza in tema di redazione del bilancio), l'Uic 
evidenzia un onere piuttosto impegnativo. Il professionista sarà, infatti, 
chiamato di anno in anno, anche in caso di rinnovo tacito, agli obblighi di 
identificazione del cliente e di registrazione dell'incarico nell'Au, seppur 
utilizzando l'identificazione indiretta."
bello..
e poi cosa ancora, che qualcuno passi a portargli anche le patatine?

Evidentemente i pensatori dell'UIC non hanno niente di meglio da fare che 
pensare queste cose.
Mi sapresti dire in che occasione hanno affermato ciň?
ciao 

 ciao
si, è su italia oggi di ieri
ultima circolare uic
            chiarimenti forniti dall'Ufficio italiano cambi 
sull'applicazione del decreto ministeriale n. 141.
           Professionisti, antiriciclaggio a 360°
            Obbligo di identificazione e registrazione anche per mandatari
            Obbligo di identificazione e registrazione anche per i ´piccoli 
professionisti' che eseguano incarichi professionali su mandato di altri 
studi, nonché quando l'incombenza riguardi il mero versamento delle imposte 
per conto del cliente. Negli incarichi a esecuzione periodica gli obblighi 
devono essere espletati annualmente, mentre i Ced sono chiamati da subito 
alle incombenze antiriciclaggio se provvedono alla compilazione delle 
dichiarazioni fiscali.
            Di contro restano esclusi dagli obblighi in oggetto i 
professionisti che, su incarico giudiziario, espletino le funzioni di Ctu o 
di curatore fallimentare nonché tutti i sindaci anche se delegati a funzioni 
di controllo contabile. Esclusione ´tout court' anche per il recupero 
crediti da parte dei professionisti legali. Sono i principali chiarimenti 
forniti dall'Uic con gli aggiornamenti alle istruzioni applicative sul dm n. 
141 apparse sul sito dell'Ufficio italiano cambi lo scorso 21 giugno (si 
veda ItaliaOggi del 22 giugno). Tali chiarimenti, saranno presumibilmente 
destinati a essere integrati già nelle prossime settimane, in relazione alla 
mole di quesiti che quotidianamente si stanno riversando sull'Uic, dalla 
pubblicazione dei decreti ministeriali nn. 141, 142 e 143 in Gazzetta 
Ufficiale.
            Ricezione di somme in contanti e assegni al portatore
            L'Uic, in merito alle violazioni di cui all'art. 1 della legge 
197/91, ricorda il divieto espressamente sancito dalla norma di trasferire 
fra ´soggetti diversi' contanti e titoli al portatore per valori superiori 
ai 12.500 euro. Nei chiarimenti Uic viene implicitamente ribadito il 
concetto, su cui già da tempo si era espressa la Commissione di cui all'art. 
32 del dpr 30 aprile 1998 n. 148 (Testo unico delle leggi in materia 
valutaria, con parere espresso nelle sedute del 22/12/94 e 28/09/95) e il 
Consiglio di stato (con parere n. 1504/95 del 12/12/95) sulla base del quale 
il divieto riguarda i trasferimenti di importo superiore ai 12.500 Euro, 
anche quando tale limite viene superato cumulando le diverse specie di mezzi 
di pagamento. In altri termini, si configura una violazione di cui all'art. 
1 della legge 197 /91 anche qualora si effettui il trasferimento 
intersoggettivo, in unica soluzione, di denaro e di assegni al portatore 
che, cumulativamente superino i 12.500 euro. Tali trasferimenti quindi vanno 
effettuati attraverso il tramite di intermediari abilitati.
            Ciò premesso, viene evidenziato che la ricezione e l'utilizzo da 
parte del professionista per conto del cliente di mezzi di pagamento per 
importi, anche frazionati se riferiti allo stesso incarico, superiore a 
12.500 euro, al fine del pagamento delle imposte, integra di per sé una 
prestazione professionale per la quale sussistono gli obblighi di 
identificazione del cliente e di registrazione dell'operazione per conto del 
cliente, sull'archivio unico.
            Gli obblighi per i ´piccoli professionisti'
            Nel caso in cui uno studio ´A' conferisca ad altro 
professionista ´B' un incarico attinente alla posizione di un proprio 
cliente andranno distinte le due seguenti situazioni:
            1)qualora ´B' sia chiamato a un autonomo esame della posizione 
del cliente e, quindi alla gestione della pratica in sostanziale autonomia 
da ´A', esso dovrà provvedere a identificare e registrare sia lo studio ´A' 
che il cliente da esso conferito;
            2)qualora, invece, la prestazione del professionista ´B' si 
limiti a una collaborazione meramente intellettuale con ´A', ´B' potrà 
limitarsi alla identificazione di ´A'.
            È evidente che in questi casi il professionista ´esterno' allo 
studio dovrà tenere un proprio archivio unico in cui registrare i dati dello 
studio (individuale o associato) che gli conferisce l'incarico ed 
eventualmente quelli del cliente nei cui confronti la prestazione 
professionale finale è rivolta.
            Studi associati
            Viene ricordato, come negli studi associati e società fra 
professionisti possa tenersi alternativamente un archivio per ogni 
professionista (procedura sicuramente preferibile, ad avviso di chi scrive, 
non fosse altro nel caso in cui uno dei professionisti lasci lo studio) o 
tenere un unico archivio accentrato per tutto lo studio. In quest'ultimo 
caso, rileva l'Uic, l'obbligo di evidenziare il professionista responsabile 
dei servizi di identificazione e conservazione (art. 7, comma 2, dm 141/06) 
potrà essere assolto anche tramite una sigla del professionista.
            I sindaci di società
            Viene previsto che all'interno dei collegi sindacali l'attività 
di sindaco ´prevalga' su quella di revisore. Infatti, si dispone che 
l'attività di un collegio sindacale, anche dove includa la revisione 
contabile, non rientri nell'applicazione degli obblighi antiriciclaggio, e 
quindi neppure i rinnovi degli incarichi avvenuti a partire dal 22 aprile 
2006 determinano l'obbligo della registrazione dell'incarico. Rimane il 
dubbio, a questo punto, su cosa debba fare il revisore esterno ´persona 
fisica' chiamato da un lato ad assolvere gli stessi obblighi professionali 
dei sindaci-revisori, in capo alla società, ma non equiparato, dalle 
istruzioni Uic, alle società di revisione, per le quali è espressamente 
previsto l'assolvimento degli obblighi sull'antiriciclaggio.
            Curatori e ctu
            Opportunamente, vengono esclusi da qualsiasi obbligo 
antiriciclaggio gli incarichi conferiti al professionista dall'autorità 
giudiziaria come, per esempio, quelli di curatore fallimentare o di 
consulente tecnico del giudice.
            Ciò spiega l'Uic in quanto ´É in questi casi il professionista 
agisce in qualità di organo ausiliario del Giudice e non si ravvisa nella 
fattispecie né la nozione di cliente né quella di prestazione professionale 
così come definita nell'art. 1, lett. g) ed h) del dm 141/06'. Seguendo la 
stessa logica, tuttavia, dovrebbero essere esclusi dall'antiriciclaggio 
anche gli incarichi relativi alle vendite immobiliari su delega del giudice 
dell'esecuzione che invece compaiono nelle prestazioni, oggetto di 
registrazione, di cui all'elenco A2 delle istruzioni applicative Uic in G.U. 
n. 82 dello scorso 7/4/2006. Tanto più che tale obbligo sembrerebbe oggi 
demandato unicamente ai dottori commercialisti e ragionieri ma non agli 
avvocati e notai che pur ai sensi del novellato art. 591-bis c.p.c., possono 
essere investiti della medesima funzione. Ciò in quanto fra le prestazioni 
oggetto di registrazione per i notai (all'A1) non sono contemplate le 
vendite su delega giudiziaria.
            Ced
            Come noto, secondo il parere n. 99 del 21 aprile 2006 emesso dal 
comitato antiriciclaggio (si veda ItaliaOggi del 6 maggio) gli obblighi 
delineati dal dm 141/06 si applicheranno a coloro che, senza essere iscritti 
in albi si occupano di attività in materia di amministrazione, contabilità e 
tributi, allorquando, entro il 21 ottobre 2006, il regolamento di attuazione 
sarà modificato.
            Ora l'Uic torna sulla questione evidenziando che qualora il Ced, 
´mascheri' di fatto una vera e propria attività professionale svolta, nella 
fattispecie da iscritti al registro dei revisori contabili, e che si 
estrinsechi oltre che nella elaborazione di dati contabili anche di 
redazione delle relative dichiarazioni e la cura di ulteriori adempimenti, 
tale società sia già obbligata agli obblighi di identificazione, 
registrazione e segnalazione delle operazioni sospette.
            Di contro, qualora il Ced si limiti alla mera elaborazione 
contabile, senza alcun intervento e responsabilità nella predisposizione dei 
risultati di tali elaborazioni non si configurano in capo allo stesso gli 
obblighi previsti dal dm 141/06.
            In altri termini, l'esenzione temporanea dagli obblighi non 
scaturirebbe dal codice attività 72.30.0 attraverso cui il centro espleta la 
propria attività, ma dall'attività effettivamente realizzata. Il confine, 
non sempre di facile identificazione, come detto, è tuttavia destinato ad 
assumere una vita breve visto che fra pochi mesi tutti i Ced saranno 
chiamati agli obblighi in commento.
            Prestazioni periodiche e contratti a compenso fisso annuale
            Nel caso di prestazioni periodiche annuali (es: assistenza e 
compilazione delle dichiarazioni e assistenza in tema di redazione del 
bilancio), l'Uic evidenzia un onere piuttosto impegnativo. Il professionista 
sarà, infatti, chiamato di anno in anno, anche in caso di rinnovo tacito, 
agli obblighi di identificazione del cliente e di registrazione 
dell'incarico nell'Au, seppur utilizzando l'identificazione indiretta.
            Inoltre, nel caso di contratti di consulenza a compenso fisso 
annuale con prestazioni non specificate (tipicamente gli incarichi conferiti 
oralmente) l'obbligo di identificazione scatterà al momento in cui viene 
effettuata la prima prestazione professionale di importo superiore ai 12.500 
euro o di valore indeterminato o indeterminabile, che siano oggetto di 
registrazione sulla base dell'allegato A. Ne deriva che in questo elenco 
(come da noi da tempo sostenuto) debbano essere prese a riferimento riguardo 
alle prestazioni di valore determinabile solo quelle superiori ai 12.500 
euro e quindi non tutte le prestazioni previste dall'elenco debbano di per 
sé ingenerare l'identificazione del cliente.
            Reati tributari
            Viene ricordato (seguendo i dettami della Banca d'Italia) che 
gli illeciti tributari di cui agli artt. 2, 3 e 4 del dlgs 74/2000 possano 
assumere rilevanza come reati presupposto, e quindi diventare oggetto di 
segnalazione ai sensi dell'art. 3 della legge 197/91, quando il 
professionista abbia maturato il sospetto che il denaro, i beni o altre 
utilità, oggetto dell'operazione richiesta dal cliente possano pervenire dai 
delitti di cui agli artt. 648-bis e ter del codice penale.
            Evidentemente, mentre il reato di cui all'art. 2 (dichiarazione 
fraudolenta mediante uso di fatture o altri documenti per operazioni 
inesistenti) potrebbe indurre la segnalazione prescindendo dall'ammontare 
dell'imposta evasa, i reati di cui agli artt. 3 e 4 (dichiarazione 
fraudolenta mediante altri artifici e dichiarazione infedele) assumono 
rilevanza delittuosa solo in caso di evasione oltre soglia.
            Recupero crediti
            L'incarico di recupero crediti, anche di importi superiori ai 
12.500 euro, che si sostanzia nell'attività giudiziaria di notifica e 
iscrizione a ruolo del ricorso, notifica del decreto ingiuntivo ed eventuale 
procedimento di pignoramento, non rientra, per gli avvocati, in prestazioni 
oggetto di identificazione e trascrizione in archivio non qualificandosi 
come ´gestione di denaro, strumenti finanziari o altri beni, di cui all'art. 
2, comma 1, lett. b) dm 141/06'.
            Stipula atti di compravendita
            Nei contratti di compravendita il notaio deve identificare tutte 
le parti che intervengono alla stipula dell'atto siano esse acquirenti o 
venditori. Nei contratti di mutuo il notaio dovrà procedere altresì alla 
identificazione indiretta (tramite atto pubblico o altri documenti previsti) 
del rappresentante legale della banca che concede il mutuo. (riproduzione 
riservata)
            cos'è, siam all'idiozia pura?
            ciao, buon lavoro


        sì, assolutamente sì .... e i nostri rappresentanti stanno a 
guardare ....
ciao e grazie


cut.
Sicuro sia quella giusta?
sulla mia copia c'è sritto:
"Professionisti, per l'antiriciclaggio a 90°"
:(((
Mor


si, ok, ma fino a quando si avrà pazienza? poi su it oggi di ieri scrivono 
che gli ordini partono per l'offensiva contro l'antiriciclaggio.. ora?
va bene, è direttiva ue (chissà se in francia però la applicano così), ma 
tra un po vedrete, ci toccherà pure arrestarli ed ammanettarli
passi piu tempo tra scartoffie varie (privacy ecc ecc ecc) che a far 
pratiche per i clienti
che vadano aff..
saluti 


Hai ragione. Siamo il front office delle varie P.A.
Meno male che ci pagano gli invii telematici.
A proposito: mi sono sempre chiesto se non vi siano profili di 
incostituzionalità (o di illegalità) connessi alla sproporzione tra 
remunerazione e sanzione.
Ci dano 0,51 o 0,52, ma la sanzione minima se sbagli pare da 516 euro.
Rapporto di 1 a1000.
Tu che ne pensi?
Saluti, Mor

 poi su it oggi di ieri 
bel gioco di parole :-)))
 visto il "progresso" che i nostri burocrati fanno sarebbe più
appropriato chiamare la testata "italia ieri".... 
sottotitolo: si stava meglio quando si stava peggio :-)

 bello..

-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma non ve lo ricordate il repertorio della clientela di qualche anno fa?
e come diņemnticarsene? Legge Visentini "ter" (dal 1985 in poi....)


sicuramente vi sono profili di sfruttamento :-))))
mi chiedevo, ma visto che faccio il 730  a mio padre, devo identificare pure 
lui? ma con identificazione diretta, indiretta..
mi devo far dare c.identità, patente, passaporto, codice fiscale, libretto 
mutua, carta regionale servizi e quant'altro? (è permesso identificare 
usando il codice abbonamento rai? l'abbonato ha sempre un posto in prima 
fila? ) ..
insomma se un domani dico "cavolo, è mio padre, ve l'assicuro, lo conosco da 
quasi 40 anni.." che dite, son passibile d'arresto? anche se li guardo con 
le orecchie basse e la faccia d'angelo? (penso non sia ammesso prenderli a 
calci in c..o, cosa che farei, ma li capisco, anche per i verificatori è un 
duro lavoro)
ciao