Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Caratteristiche del nuotatore (da un post di wetwater)

Ripropongo qua un messaggio che penso sia degno di un tread a parte:
WetWater ha scritto:
 > Cosa fa andare forte un nuotatore?
 > a)	L'abitudine al nuoto e/o l'acquaticità
 > b)	La tecnica
 > c)	La struttura fisica
 >     c1)	Altezza e morfologia longilinea
 >     c2)	scioltezza e coordinazione muscolare
 >     c3)	rapporto peso / potenza
 >     c4)	il peso specifico
 > d)	Lo stato fisico e la "salute"
 >     d1)	sistema cardiocircolatorio
 >     d2)	articolazioni e muscolatura
 > e)	L'allenamento
 >
 >
 > Castel da buon ingegnere è sicuramente in grado di impostare una
 > formula che metta insieme e pesi tutti questi parametri.
 >
 > Io li ho elencati secondo la mia personale valutazione del peso, dal
 > fattore più importante a quello meno importante.
 >
 > Sono convinto che i punti a) e b) siano fondamentalmente acquisiti in
 > giovanissima età ed in lunghi anni di nuoto.
 >
 > L'acquaticità e la tecnica  acquisite da chi è stato impostato
 > nell'infanzia e nella primissima adolescenza saranno sempre
 > stratosfericamente superiori a quelle che di chi cominci a nuotare
 > nella adolescenza avanzata o da adulto.
 >
 > Un nuotatore che arriva ai master dalla scuola nuoto ha probabilità
 > prossima allo zero di eguagliare le prestazioni di un ex nuotatore
 > anche se l'ex nuotatore ha smesso l'attività agonistica a livello di
 > allievo.
 >
 > Un minimo di possibilità gli può arrivare dal possedere delle
 > caratteristiche atletiche di base (parametri c) e d)) particolarmente
 > favorevoli magari coltivate con la pratica giovanile di altri sport.
 >
 > Il fattore allenamento ha un peso solo a parità dei parametri
 > precedenti, per cui a mio avviso ben difficilmente un "cristone" super
 > allenato batterà un ex nuotatore in buona salute che si allena poco.
 > E' forse ci può riuscire solamente nei 50 stile libero o nei 50 rana
 > dove (raramente) la sola esplosione di potenza può dare vantaggio.
 > Sicuramente non a dorso o a delfino dove la tecnica è determinate,
 > sicuramente non al crescere della distanza dove conta l'eff
 >
 > (C'è anche da tener presente che in genere un ex-nuotatore ha comunque
 > parametri antropometrici favorevoli … credo che siano pochissimi
 > quelli che con un fisico poco adatto al nuoto siano andati oltre
 > l'ultimo brevetto della scuola nuoto o della pre-agonistica).
 >
 >
 > Resta da chiedersi cosa significa il nuoto master per uno come me che:
 > a)	si è fermato da bambino al primo brevetto CONI  *cavalluccio
 > marino*, (anche se poi è stato in acqua a mare per tutta l'infanzia e
 > la prima adolescenza)
 > b)	ha imparato a nuotare in vasca da universitario da solo con il CUS
 > Napoli e poi passati i 40 anni cominciando a nuotare con i master
 > c)	ha una struttura fisica disastrata (1,70, 75kg, scoliosi),
 > aggravata dal non aver mai fatto sport da ragazzino, ed ha l'unico
 > vantaggio di un basso peso specifico dovuto ad una ossatura esile
 > (sicuramente con il fisico che avevo non sarei mai arrivato in
 > agonistica con tutta la mia buona volontà)
 > d)	ha problemi articolari e muscolari notevoli (fortunatamente buona
 > salute generale)
 >
 > Perché uno come me si allena?
 > (L'anno scorso sono arrivato ai 12km a settimana ed i risultati si
 > sono visti).
 >
 > Ragazzi miei è una corsa in salita … con l'unico vantaggio che si
 > hanno forti margini di miglioramento per via dell'oceano di tecnica da
 > poter esplorare e poi gli obiettivi di un master sono solo personali.
 >
 >
 > Francamente il vantaggio del Master Puro (come io mi qualifico) è che,
 > a differenza degli ex nuotatori, io, a 51 anni, ho la possibilità di
 > fare il mio record personale di sempre in barba al decadimento fisico
 > cosa molto più complicata per l'ex-nuotatore.
 > Ritengo che la quantità di allenamento sia comunque determinante per
 > noi Master Puri soprattutto per acquisire acquaticià e tecnica.
 > Si impara interiorizzando l'acqua e soffendo in acqua non solo
 > seguendo le istruzioni dell'istruttore o guardando i filmati. Sono
 > convinto che il nuoto sia più complesso tecnicamente dello sci o del
 > tennis.
 >
 > Bisogna pure tener presente che un adulto ha molto meno duttilità
 > nell'acquisire la tecnica di un adolescente.  Un Master Puro anche se
 > si allena per 12 ore alla settimana dovrà poi confrontarsi in gara con
 > un ex-nuotatore che ha acquisito la tecnica da bambino e nuotando
 > 30/40 km alla settimana.

  > Cosa fa andare forte un nuotatore?
Penso che possa essere interessante anche questo, recuperato 
direttamente dalla mia memoria:
http://tinyurl.com/3jnq3
PS: ma quante volte rick ha raccontato quella storia??? :-)
Faccio un copia e incolla delle parole del mitico wizzy:
ovvero come schematizzare le abilità di un nuotatore.
astrattamente il valore di un nuotatore (che si esprime in minuti, seconti e
centesimi)  può essere dato come la somma di piu caratteristiche che
influiscono
diversamente al risultato finale.
caratteristiche:
1-composizione del corpo e sua galleggiabilità:  di natura c è diversità..
il corpo dovrebbe avere un assetto neutro (ovvero che se immerso nell acqua
resta dove sta) ma può essere negativo (va a fondo) o positivo (galleggia)
questo su diversi livelli.. composizione dei muscoli e loro capacità di
eliminare l acido lattico.... e altro ***caratteristica invariabile, data
dalla natura**** valore da 0 a 15 (dove 7 puo essere il neutro.. 0 negativo
e 15 positivo)
2-condizione di talento: dal mio punto di vista il talento non è tanto una
dote di natura ma com è stato insegnato al nuotatore, nell arco dei suoi
primi anni (6-7-8-9-10--- quando si impara...) a sentire l acqua e a capire
che piu resistenza fa l acqua sulle mani e piu si va avanti.
***caratteristica invariabile... visto che da piccoli si è nelle mani dell
istruttore che capita... e visto che si è ancora bociassi (marmocchi)
:] ) (ci sarebbe pure il discorso preciso psicologico x ulteriore
spiegazione ma vabbè... è lo stesso)*** [esempio pratico: fioravanti]
valore da 0 a 20
3-avvicinarsi il + possibile alla nuotata perfetta ideale(visto che alla
fine tutti gli esseri umani hanno 2 gambe e 2 braccia e alcuni la coda :]
poi ok... sta a un
minimo di adattamento da atleta ad atleta e alle sue caratteristiche
corporee) ... nel senso:  il recupero in aria delle braccia è meno influente
della presa nell acqua... recuperare con le braccia dritte e prendere l
acqua con le mani chiuse non è la stessa cosa di recuperare con le braccia
piegate (facendo meno fatica) e prendere l acqua con le mani aperte. ***
caratteristica semivariabile.. perchè legata a come vengono impostati gli
stili in giovane età.. ma si può mettere mano, con molta
fatica*********valore da 0 a 35 (come da esempio quassotto)
********** esempio**********
e qua si potrebbero prendere i vari aspetti (prendo i piu importanti):
(valori: 0=scarso ... + alto meglio è)
presa in acqua: valore da 0 a 10
recupero braccia: valore da 0 a 4
idrodinamicità (evitare oscillazioni di testa e tronco):  valore da0 a 7
spinta delle gambe in acqua: valore da 0 a 8
spinta dal blocchetto: valore da 0 a 3
spinta in virata: valore da 0 a 3
questo porterebbe a un totale che va da 0 a  35 e, ma non potendo essere
perfetti.. difficilmente ci si arriva, quindi metti che la somma per i
campioni olimpici sia attorno ai 27..
potrebbe trarre in inganno vedere  boggiatto che recupera col braccio dritto
però tutto il resto lo fa da dio... quindi a 27 ci arriva lo stesso.. ed è
qua che ci si stupisce per niente :]
******************************
4-saper allenarsi; ovvero, saper far fatica: che comunque.. per andar forte
i km si devono fare. leggende metropolitane dicono che thorpe si cucca anche
30 km al giorno nel periodo di piena.. e per poterli fare devi star bene di
testa. brembilla fa periodi con 3 allenamenti al giorno per arrivare a
totali attorno ai 20 km quotidiani.
valore da 0 a 20 ***caratteristica dura da variare****
5-fortuna:  perchè serve... se uno s allena tutto l anno e gli vengon fuori
magagne... un taglietto sul dito e salta un allenamento... poi si stira un
muscolo.. altri allenamenti persi, fa delle gare e si arriva ai piedi del
podio di centesimi, porta a limare la "skill" convinzione ... e son punti
che se ne vanno... esempio:  fioravanti ha vinto gli europei prima delle
olimpiadi... perchè c era un ragazzino che non è stato capace di gestirsi
(1.01 e poco la mattina e domenico ha vinto con 1 e 02).. metti che se
avesse perso li... si sarebbe buttato un po giu... e perdere qualche
centesimo poteva bastare a non vincere l oro nei 100 alle olimpiadi.
esempio 2.. sempre su fioravanti:  dopo aver vinto i 100 alle olimpiadi s' è
galvanizzato e ha vinto pure i 200.... se perdeva di un centesimo l oro...
avrebbe fatto piu fatica a vincere i 2 (ci dovrebbe essere pure la
spiegazione chimica di sostanze lasciate dal corpo... mavalle a cercare
:O) ) valore da 0 a 10 ****caratteristica variabile :)  ma questo è un altro
discorso :] (decisamente complicato..)*******
************************
ora. dati 5 punti (che son stati messi giu in fretta.. era x dare l idea...
probabilmente ho tralasciato molte cose) si avrebbe un totale x descrivere
le capacità di un atleta che va da 0 a 100.  sempre per il discorso: non
essendo perfetti il 100 è difficile da raggiungere... e ponendo esempio che
80 è il valore dei campioni che vincono le olimpiadi e fanno i record del
mondo si possono vedere tanti casi curiosi. esempi:
un fioravanti è un 80. però prende 14 punti nella composizione fisica, 18
nella condizione di talento, 28 nell avvicinarsi alla nuotata ideale
perfetta, 10 nel sapersi allenare e 10 in fortuna.  per quello castagnetti
dice:  se s allenasse tutto l anno nei 200 rana farebbe 2 e 8.... e la
maggiorparte della gente a cio replica con:
"maffigurati, si vede che lui non ha bisogno d allenarsi troppo"... e per me
questo commento è una grossa stronzata.
un rosolino che a 80 ci arriva con meno punti su capacità di nuotata
perfetta (e quindi bella da vedere)... però compensa con tutto il resto
un thorpe da 0 a 100 è 90... questo spiega il divario con gli avversari
*****commenti?  :] ***

 *****commenti?  :] ***
mi piacciono questi post :-) in parte ho risposto sull'altro thread mentre 
tu eri impegnato a crearne uno nuovo...
IMHO il fattore "talento" non dipende dal particolare allenatore, e' 
qualcosa che hai dentro o no.
Il fatto dell'allenatore che da piccolo ti influenza e' verissimo, ma il 
concetto di talento prescinde dal tecnico che si trova.
Per il resto, condivido... 

 Per il resto, condivido... 
Appena ho un po' + tempo, scrivo due parole di mio pugno..

  > la prima adolescenza)
io ho quasi tutti questi brevetti (presi da ragazzino), pensavo fossero
carta straccia, facevano fare degli "esamini" per prenderli, servono a
qualcosa oltre che a soddisfazione personale????
magari servono per aiutare a scegliere il corso di nuoto da seguire
(novizio|avanzato|intermedio) :-)
bye,
Major

(novizio|avanzato|intermedio) :-)
anch'io ce li ho!
ho pure i sei tondini che in teoria andavano cuciti sull'accapatoio, solo 
che io li ho messi in un quadretto assieme ad altre "conquiste" sportive... 
;-) 

beorn ha scritto:


Io non li ho :-(

  > 30/40 km alla settimana.
Qua non sono completamente d'accordo.
Prima di tutto ci son agonisti e agonisti, come ci sono master puri e 
master puri.
Per esempio, non è impossibile trovare un master puro che nuoti la rana 
meglio di un agonista che non è ranista..chiaro che se lo vai a sfidare 
nel suo campo la cosa risulta difficile.
Personalmente, nel mio piccolo, ne ho visti di agonisti che nuotano un 
delfino "indecente"

 Ripropongo qua un messaggio che penso sia degno di un tread a parte:
Wow ... caffé pagato ;-)

 Wow ... caffé pagato ;-)
Peccato: non bevo caffè!

 Perchè lo sport è vita, e il nuoto è nell'essenza dello sport.
Sono d'accordo ... personalmente ritengo che la bellezza del nuoto
master sia data dall'estrema eterogeneità dei partecipanti.
Mi da gioia essere in gara con delle stelle del nuoto del passato come
Marcello Guarducci ad esempio, che ammiro ancora di più per la sua
costante partecipazione al circuito Master.
Con i giovanissimi vegliardi ... Brunelleschi (il mio mito) ... Eros
Stella ...
Con il giovane casinaro che si inventa il 50SL e con chi ha evidenti
problemi fisici ed è in gara.
Mi diverte vedere le sfide al vertice dei Taricone & C. e quelle alla
prima baatteria. E' divertente anche l'accanimento di tutti che cresce
con l'età ...  i master come il vino migliorano invecchiando.
Non batterò mai il papà di logaloga ... ne Marcello Guarducci quando
(credo l'anno prossimo) tornerà nella mia categoria ... ma che cosa
bella poter essere in gara con loro.

Ho la convinzione che molti aspetti della tecnica si riescono a
percepire solo dopo aver buttato giù delle barriere mediante il volume
di allenamento.
Il fatto che nella velocità la testa debba essere leggermete alzata lo
so da un bel po' di tempo ...
Cosa c'è (in apparenza) di più facile che alzare un poco il mento
aiutandosi con lo sguardo che dall'essere incollato alla linea di
fondo si sposta in alto in cerca del bordo?
Beh ... c'ho messo anni ed un centinaio di km per trovare il ritmo che
mi permettesse di farlo ... ci sono arrivato solo dopo l'allenamento
pesante dello scorso anno ... e fatico a ritrovare la posizione e non
so ancora valutare che miglioramento mi porta il nuovo modo di
nuotare.
Idem con l'allungamento della bracciata ... 
----------------
Quando parlo di stato di salute ovviamente mi riferisco a persone in
grado di superare la visita medico sportiva.

  >
ma ne avete dimenticato uno: la bellezza!!!! volete mettere? noi donne
andremmo in piscina molto più volentieri, specialmente quando piove o fa
tanto freddo.....sarebbe un incentivo un più,xò non è facile da inserire in
una formula matematica eh?
;-p
Elsa

 PS: ma quante volte rick ha raccontato quella storia??? :-)
che ho raccontato?
-- 
Nuoto, non pugnette!

 che ho raccontato?
Leggiti il tread che ho linkato..o se vuoi ti do un indizio: 100^2
...

 Leggiti il tread che ho linkato..o se vuoi ti do un indizio: 100^2
già, non avevo letto tutto il thread :-)
-- 
Nuoto, non pugnette!