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Titolo: Titolare effettivo minore

Indicherei chi esercita la podestà parentale come titolare indiretto

 Indicherei chi esercita la podestà parentale come titolare indiretto
 
uhm  chi lo rappresenta è "esecutore", ma il TE resta il minore mi 
sembra
vediamo cosa dice casanmaner


I genitori o il tutore agiscono quali rappresentanti legali del minore il quale, però, è il socio della società e titolare della quota.
Direi anche io che il titolare effettivo sia il minore.

 Direi anche io che il titolare effettivo sia il minore.
 
I genitori hanno l'usufrutto legale del patrimonio dei figli minori.
Vanno trattati quindi come usufruttuari


Che, a mio parere, poiché non sono proprietari della quota, non andrebbero indicati come titolari effettivi :-)
Che abbiano il voto, quindi il controllo, è aspetto da prendere in considerazione solo ove non fosse applicabile il criterio della proprietà.

Aglians ci ha detto :

allora non si comprende perché per il minore è prevista la possibilità 
di segnalare le circostanze eccezionali che giustificano l'esclusione 
dell'accesso ai dati personali

Grazie a tutti.
 
Lascia perplesso come un caso non certo inusuale lasci ancora tanti dubbi aperti! Come al solito leggi scritte "alla viva il parroco"

 Lascia perplesso come un caso non certo inusuale lasci ancora tanti dubbi aperti! Come al solito leggi scritte "alla viva il parroco"
Una FAQ (e anche qui oramai fanno legge) viene specificato il trattamento da fare in caso di usufrutto
 
Nelle ipotesi, infine, di usufrutto o pegno su quote o partecipazioni sociali (FAQ n. 11), si evidenzia come debbano essere considerati titolari effettivi, rispettivamente, l’usufruttuario e il creditore pignoratizio, “quali soggetti legittimati a esercitare i principali diritti sociali connessi alla quota o alla partecipazione, quali il diritto agli utili e, salvo convenzione contraria, il diritto di voto in assemblea”. Nella fattispecie, invece, dove il diritto di voto spetti al nudo proprietario, sono da identificare come titolari effettivi sia tale soggetto che l’usufruttuario e il creditore pignoratizio, essendo entrambi beneficiari sostanziali dell’operazione. In tali circostanze, infatti, le principali posizioni attive derivanti dalla partecipazione sociale spettano tanto al nudo proprietario (il voto) quanto all’usufruttuario e al creditore pignoratizio (l’utile).
 
Ok, tutto bello. Diciamo in linea con le tesi fino ad ora sostenute.
Ma il criterio della titolarità in base alla proprietà, fissato dalla norma, non indicherebbe che sia titolare effettivo il "beneficiario sostanziale dell'operazione".
E l'usufruttuario non è il titolare della proprietà della quota (e nemmeno il creditore pignoratizio) ma titolare di altro, e differente, diritto benché reale.
Vabbé ...

Non ha a che fare con il caso dei minori ma con le catene partecipative dove verrebbe specificato che:
 
Nel documento (FAQ n. 6 e FAQ n. 7) viene, poi, confermato come, ai fini dell’individuazione del titolare effettivo di società di capitali, vi sia una gerarchia dei metodi previsti dalla norma (si veda “Il metodo della proprietà esclude gli altri criteri per individuare il titolare effettivo” del 18 novembre 2023) e che la soglia del 25% + 1 rilevi in caso di proprietà sia diretta che indiretta. Di sicura rilevanza in tale contesto è la precisazione secondo cui ****la soglia in questione vada “considerata esclusivamente in relazione al capitale della società cliente***, al quale si fa espressamente riferimento, risalendo poi la catena partecipativa per individuare la persona fisica o le persone fisiche che esercitano il controllo ai sensi dell’art. 2359 co. 1 c.c.”.
 
Quindi verrebbe sposata la tesi del "controllo" e non quella della "titolarità ad ogni livello di partecipazione".

casanmaner ci ha detto :

Forse avrai già visto lo studio del notariato (pag. 30-31): dipende 
dalla ampiezza della nozione di proprietà...
 
In maniera simile per i trust: il trustee è il proprietario dei beni 
vincolati in trust, eppure sono TE tutti quanti, e se il trustee è una 
società, lo sono anche i soci di questa
in effetti per molti trust, soprattutto familiari, i beneficiari 
possono avere ampi poteri di disposizione, fino a un controllo di fatto 
dello strumento, naturalmente nell'ambito delle disposizioni statutarie

 dello strumento, naturalmente nell'ambito delle disposizioni statutarie
 
Certo perché è la norma a prevedere una più ampia platea in modo cumulativo.
Art. 22, comma 5
"...per tali intendendosi quelle relative all'identita' del costituente o dei costituenti, del fiduciario o dei fiduciari, del guardiano o dei guardiani ovvero di altra persona per conto del fiduciario, ove esistenti, dei beneficiari o classe di beneficiari e delle altre persone fisiche che esercitano il controllo sul trust o sull'istituto giuridico affine e di qualunque altra persona fisica che esercita, in ultima istanza, il controllo sui beni conferiti nel trust o nell'istituto giuridico affine attraverso la proprieta' diretta o indiretta o attraverso altri mezzi."

casanmaner ha spiegato il 21/11/2023 :
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Ok ho capito il ragionamento, mi ero perso il post precedente

 Ok ho capito il ragionamento, mi ero perso il post precedente
 
Vedo che non sono l'unico ad avere dubbi sulla scelta dell'usufruttuario come titolare effettivo:
https://www.ecnews.it/titolare-effettivo-i-casi-particolari-del-decesso-del-socio-e-della-branch-estera/
 
 
Partecipazione, usufrutto e comunione dei beni
 
Poniamo il caso di una partecipazione societaria superiore al 25% gravata da usufrutto; sul punto prende posizione la Faq n. 11 del Mef/Banca di Italia che, ponendo l’accento sul fatto che titolare effettivo sia colui che si presenta come beneficiario del rapporto, conclude che il titolare effettivo debba essere individuato nell’usufruttuario, in quanto soggetto che gode dei frutti della partecipazione ed esercita il diritto di voto. Sul medesimo tema, la faq. n. 1 di CCIAA Milano /Lodi e Brianza aggiunge che, se per accordi interni, il diritto di voto spetta anche al nudo proprietario, anche quest’ultimo diviene titolare effettivo. Il tema dell’esercizio del diritto di voto si ripropone, peraltro, anche nel caso della partecipazione detenuta in comunione dove la successiva Faq n. 29 di CCIAA Milano /Lodi e Brianza ritiene Titolare effettivo entrambi i partecipanti alla comunione, salvo che non vi sia la delega di voto ad uno solo degli stessi, come previsto dall’articolo 2468, ultimo comma, cod. civ.. ***Il tema forse richiederebbe ulteriori riflessioni perché, se poniamo il caso di una partecipazione del 30% gravata da usufrutto, sarebbe più coerente, ai criteri di cui all’articolo 20, D.Lgs. 231/2007, individuare, quale Titolare effettivo, il nudo proprietario che detiene “la proprietà” della partecipazione per quota più elevata del 25%.*** L’esercizio del diritto di voto realizza, invece, il secondo criterio previsto dalla norma succitata, ma in quel caso si parla di controllo tramite esercizio del voto in assemblea, ai sensi dell’articolo 2359 cod. civ., e non pare che l’usufruttuario o il rappresentante della comunione partecipativa (sempre nel caso dell’esempio proposto di una partecipazione del 30%) soddisfi il criterio stesso.