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Titolo: Energia e nucleare

Visto che è un thread che oggi piace, aggiungiamo qualche precisazione.
In italia c'è stato un blackout che non era collegato alla produzione o
alla quantità di energia elettrica, ma alla distribuzione.
In caso di blackout le centrali nucleari si spengono come le altre.
Le procedure di riaccensione sono un po' lentine, si va dai 2 ai 6 giorni.
Si parla di cose delicate. Questo è stato sperimentato in USA un mese e
mezzo fa.
Quindi è bene non dipendere solo da quelle o sperare che aiutino nei
blackout da "malarete".
Si narra che i tedeschi stiano dismettendo il nucleare reputandolo troppo
pericoloso e forse costoso. Investono in altro. Per il 2021 niente più
nucleare e il 12,5% del fabbisogno interno entro il 2010 da turbine
eoliche offshore.
Noi andiamo controtendenza?
I giapponesi a gennaio hanno avuto uno scandalo sicurezza nelle centrali
nucleari dell TEPCO. Risultati di test falsati, rischi etc etc...
In inghilterra a fine marzo hanno chiuso il loro primo stabilimento
nucleare. Troppo vecchio e quindi troppo costoso da manutenere.
In inghilterra stimano che il nucleare costi 8 volte più ceh un impianto
combinato a metano e 3-4 volte più dei moderni impianti eolici.
In generale però il nucleare utilizzato fino ad ora quanto produce?
In Usa ci sono 104 centrali oer meno del 20%.
Gli Inglesi arrivano al 28%.
I mitici Giapponesi al 36%
Ma se vogliamo preoccuparci della sicurezza e dell'errore umano...allora
forse più che il superphenix francese (che se salta in aria quello almeno
si smette di preoccuparsi tutti!) a me preoccupa che il Pakistan abbia una
centrale nucleare, e 1 anche la romania, 1 la slovenia (rigorosamente al
nostro confine) 1l'armenia  2 in messico e 11 in india, 16 la corea del
sud.
Uno scenario strano!
Ah per finire...per finire di smantellare quei 4 ruderi che abbiamo in
italia c'è una stima di una societàà chiamate Sogin che parla di 2650
milioni di euro.
Ribadisco sono a favore per il nucleare. 
Non oggi in italia purtroppo.
-- 
Ahi, permette signorina, sono il re della cantina, vampiro nella vigna
sottrattor nella cucina, son monarca e son boemio
se questa è la miseria, mi ci tuffo, con dignità da rey.
Vinicio Capossela

 milioni di euro.
Spesi ancora peggio, visto che quelle centrali hanno funzionato per molto
meno di quanto avrebbero potuto.
ciao
N! Xau

 
Ti sbagli...alcune non sono mai entrate in funzione.
-- 
Ahi, permette signorina, sono il re della cantina, vampiro nella vigna
sottrattor nella cucina, son monarca e son boemio
se questa č la miseria, mi ci tuffo, con dignitą da rey.
Vinicio Capossela

Secondo me il sistema di fare l'energia pulita qualcuno l'ha inventato ma
ancora l'era del petrolio non può essere conclusa senza stravolgere
equilibri mondiali (economici, sociali, ....).
Jago

 Ti sbagli...alcune non sono mai entrate in funzione.
Adesso sei te che fai a non capire...
ciao
N! Xau

 
Per far contenti i primi basta produrre energia...
per far contento te basta che sia nucleare ma che tu non sappia dove č.
Per far contento me basta smetterla con questa sciocchezza di voler fare
centrali nucleari dal nulla!
-- 
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little
temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
Benjamin Franklin

   , s'e' messo
a sblaterare da vero fermo:
CUT
O Christian siamo in Italia!
Anche ame del nucleare mi frega poco, mi basterebbe avere l'indipendenza
energetica, ma sai bene che qui in Italia qualunque cosa si voglia fare c'e'
sempre qualcuno contro.
Ci rivorrebbe una dittaturina, basterebbero 5 anni...
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...
Almeno pero' non sono un fermo...

 centrali nucleari dal nulla!
'Dal nulla', che significa?
Di solito da che cosa le si fanno?
C'e' una larva di centrale da qualche parte che viene fatta crescere
nell'incubatore e diventa centrale,
oppure di solito le si costruiscono ex-novo? Si' credo che sia la seconda,
devo averlo letto da qualche parte.
saluti
N! Xau

 
Okkey, prova a mettere un annuncio sulla pulce, guarda quanti esperti di 
centrali nucleari trovi.
Guarda quanta sistemisti trovi pronti a progettarla.
Guarda quanti laboratori trovi per i test sui materiali.
Poi fammi un preventivo.
-- 
Ahi, permette signorina, sono il re della cantina, vampiro nella vigna
sottrattor nella cucina, son monarca e son boemio



vado a memoria, ma se non ricordo male, delle centrali nucleari italiane,
una , Latina, (la prima costruita) era poco + di una centrale sperimentale,
piuttosto obsoleta.
Caorso doveva essere la più potente,  (e la più nuova) ma per vari problemi
ha sempre funzionato a singhiozzo e a potenza ridotta .
Trino era quella messa meglio: x quei tempi un vero gioiello.
Poi ce n'era un'altra (Garigliano?) di cui non so nulla.
ciao

 Un po' lo produciamo e un po' lo compriamo. Perche'?
Ne compriamo tanto tanto dall'algeria.
E se domani decidono di diventare un po' più filoarabi?
Noi che si fa?


 Ci rivorrebbe una dittaturina, basterebbero 5 anni...
L'altra e' durata 20 anni...
non ti e' bastata?
E se al potere salisse uno che imprigiona
e uccide tutti quelli che corrono nudi?
Secondo me smetteresti di sorridere, sai?
Saluti
GianfraH

 Ci rivorrebbe una dittaturina, basterebbero 5 anni...
Ah, senza considerare la dittatura presente.
Saluti
GianfraH

 Secondo me smetteresti di sorridere, sai?
Tanto in ogni governo basta seguire le leggi e nessuno ti rompe.



Che palle, ma indo' la vedete la dittatura?
Hanno votato gli italiani, e' come se tu gli stessi insultando.
Le votazioni i parlamento sono regolari come in passato.
Questa e' la democrazia, ha vinto la destra e governa quella.
Allora secondo questo principi per me la dittatura c'era quando c'era la
sinistra al potere.
Ciao


Il progetto di Rubbia, premio Nobel e presidente dell'Enea
"UNA DISTESA DI SPECCHI PER ACCENDERE L'ITALIA"
Antonio Cianciullo, "Repubblica" del 29 Ottobre
ROMA - "Il Sud potrebbe diventare la nostra Arabia Saudita. E' un
territorio che nasconde una ricchezza immensa: basterebbe coltivare a
sole
un decimo della Sicilia per fare a meno dei combustibili fossili,
tagliando
via una bella fetta d'inquinamento. La tecnologia c'è, è la volontà
che
manca: il solare deve diventare come il nucleare in Francia, una
politica di
Stato". Dalla sua poltrona di presidente dell'Enea il premio Nobel
Carlo
Rubbia è più che mai irrefrenabile. Pochi mesi fa aveva lanciato in
Europa
la proposta di ripulire le città passando alle auto a idrogeno. Adesso
chiude il cerchio ecologista proponendo di scavare l'energia dove
nessuno
l'aveva cercata: nelle zone aride della Sicilia.
- Se l'oro energetico scorre in superficie, perché si continuano
a crocefiggere i parchi con le trivelle?
"Guardi che non annuncio una grande scoperta: Archimede ci aveva
pensato duemila anni fa. Ho fatto due conticini facili facili e mi
sono
accorto che dal punto di vista tecnico non ci sono problemi. Bisogna
però
avere il coraggio di tradurre il buon senso in scelte industriali.
Bisogna
attraversare il Rubicone".
- E che c'è dall'altra parte?
"Un grande impianto di solare termoelettrico, un quadrato di cinquanta
chilometri per lato, che fornisce energia sufficiente a sostituire
carbone,
petrolio e metano. Naturalmente dividendo questa grande centrale in
tante
centrali più piccole sparpagliate nelle zone aride e depresse delle
regioni
meridionali l'effetto resta lo stesso".
- Non esistono controindicazioni per questi impianti?
"Dal punto di vista ambientale ed estetico nessun problema: sono come
campi di girasole, o distese di ombrelloni. E dal punto di vista
tecnico
costruirli è molto semplice. Tra l'altro li potremmo fare in casa
senza
andare a comprare l'energia all'estero...".
- Chi pagherebbe il conto della riconversione?
"Sono imprese industriali che si devono autosostenere. Certo oggi i
costi
sono ancora alti, ma è perché manca l'economia di scala: un conto è
costruire cento macchine un conto è costruirne cento milioni. Al
momento
siamo a duecentocinquanta dollari per metro quadro. Allargando la
produzione
si può arrivare a cento dollari: il livello della convenienza".
Non sarà una stima ottimista?
"Sono valutazioni della World Bank. E poi parliamo di impianti che
durano
trenta, quarant'anni: cioè molto più di una centrale tradizionale".
- Ma si fermano quando va via il sole...
"L'eccesso di calore accumulato durante il giorno può essere
immagazzinato
in piscine piene di sali, magari anche del sale comune, quello che si
usa in
cucina. E da lì il calore può di nuovo essere estratto anche di notte.
Inoltre si può immaginare un'alternativa intermedia. Si potrebbe
accoppiare
un impianto solare a uno di tipo tradizionale, naturalmente facendo sì
che
usino le stesse turbine. In questo modo si utilizzerebbero due fonti
energetiche: il sole e una piccola integrazione di tipo tradizionale".
- Con una miniera energetica così ricca in casa diventerebbe
più facile il passaggio all'idrogeno?
"Direi di sì. Con gli specchi si può arrivare anche alle alte
temperature e
produrre idrogeno, che è un vettore non una fonte: ottenerlo costa
energia.
Disponendo di una sorgente abbondante diventerebbe più facile arrivare
all'uso ottimale dell'idrogeno dal punto di vista ecologico: estrarlo
dall'acqua per alimentare automobili con emissioni zero".
- Pensa che il sole sia stato finora ignorato perché le scelte
energetiche
sono maturate in paesi dal clima più freddo di quello mediterraneo?
"Non bisogna dimenticare che la Germania si è impegnata moltissimo nel
campo
del solare e che oggi i paesi che più premono in questa direzione sono
Stati
Uniti e Israele. Ma certo le politiche energetiche dell'Europa sono
segnate
da un certo spirito nordico. Il progetto a cui penso è invece
applicabile in
tre paesi dell'Unione: Italia, Spagna e Grecia".
-- 
I took her hand and said:"Let's go together. Just you and me against the world"
Marillion - Tumble Down The Years (1999)
Jester - 
gilibo-toglim...@hotmail.com


C'è sempre, sono stato compagno di corso degli
iscritti a questo CdL nel biennio.
Ed esiste sempre il Dipartimento di Ing. Meccanica, Nucleare e della
Produzione
(DMNP), che è dotato anche di laboratori per ricerche in campo nucleare
(no no, nè fissione nè fusione, tranqui...)
Bye


libero di dirlo, .....mica te lo impedisce nessuno.

 Tanto in ogni governo basta seguire le leggi e nessuno ti rompe.
CNES...questa è la più grossa stronzata che qualcuno abbia mai detto qui!
IMHO!


 naturalmente facendo sě che usino le stesse turbine.
Non ho capito... ma le celle fotovoltaiche mica usano le turbine? Di che
impianti solari sta parlando?
--
Riparte da 76 metri la contessa Serbelloni Mazzanti Vien Dal Mare:
Mignolo netto dell'Arcivescovo! Con anello pastorale!!!

 impianti solari sta parlando?
è un articolo vecchio di qualche anno.....
se ci fai caso, Mela, non parla mai di fotovoltaico, ma parla di calore,
addirittura di piscine di sali per immagazzinarlo.......i miei studi di
energetica son lontani e non mi ricordo come avviene un utilizzo del genere,
sicuramente Christian  ne sa più di me
comunque se gli specchi vengono usati per immagazzinare calore allora è
ovvio che si usano turbine ed in tal caso accoppiarle ad un impianto
tradizionale a combustibili fossili diventa naturale e serve ad ammortizzare
il costo della centrale nei periodi invernali quando si ricaverebbe meno
energia
--
Gert dal Pozzo
 "Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
 ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
 davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)
-----------------------------------------

 centrali nucleari dal nulla!
Una cosa da considerare e' che dai tempi della "liberalizzazione"
l'efficacia delle centrali termoelettriche non migliora... l'Enel non
potra' produrre piu' del 50% dell'energia, quindi, avendone invece la
possibilita', rinuncia, risparmiando, a incrementare il rendimento con i
dovuti accorgimenti: un dirigente dell'eni, ora in pensione da un annetto,
diceva su una mailing list che seguo che tirare su il 35% di energia in
piu' con quello che abbiamo gia' non sarebbe difficile.

 IMHO!
AHAHAHAHAHAHAH! E' vero, anche secondo me!
-- 
Lello Vitello

 qui! IMHO!
Perche'?
Seguendo le leggi nessuno č mai stato incriminato.


 Seguendo le leggi nessuno è mai stato incriminato.
Dai CNES...
domani divento imperatore vieto l'uso della moto a tutti quelli che non
hanno almeno gli occhi azzurri e te che fai?
Smetti di andare in moto e batti le mani dicendo, io rispetto le leggi
così non mi succede nulla?
(senza considerare la multa che hai preso poco fa per non averne
rispettata una!)


 libero di dirlo, .....mica te lo impedisce nessuno.
Vedi quale č la differenza tra persone di destra e sinistra?
Il rispetto.


 rispettata una!)
Io parlo cmq di una dittatura illuminata, senza l'origine di leggi ingiuste.
E ce ne sono state comunque diverse o alcune lo sono state prima di
degenerare.


 degenerare.
Dittatura illuminata...
ah.
Io sarei un ottimo dittatore.



CNES...questa č la <<SECONDA>>piů grossa stronzata che qualcuno abbia
mai detto
qui! IMHO!  (cit.++)

 Io parlo cmq di una dittatura illuminata, senza l'origine di leggi
ingiuste.
Ma dove cazzo la trovi una dittatura illuminata? Al massimo trovi una
dittatura non sanguinaria; ma mica è la stessa cosa.

 Seguendo le leggi nessuno è mai stato incriminato.
Chissa' se pensi all'Italia o all'estero :-))))))))))))))
"Mah" e' l'unico commento che si puo' fare

 Io parlo cmq di una dittatura illuminata, senza l'origine di leggi ingiuste.
Un esempio?

 Io sarei un ottimo dittatore.
Per me no, lo sarei io.
So che parlo ipoteticamente, pero' per me se ci fosse un dittatore
illuminato sarebbe l'ideale.


 Un esempio?
Tipo Franco in Spagna non ha mai rotto le palle piu' di tanto.
Poi chiaramente come ogni dittatura avrą avuto i suoi oppositori passati
come martiri.Io pero' parlo di 5 anni in cui tali oppositori basterebbe
stessero zitti per poco.Poi potrebbero tornare e fare il casino che vogliono
tanto sarebbe gia' tutto fatto. Ripeto, parlo in via ipotetica.


 Tipo Franco in Spagna non ha mai rotto le palle piu' di tanto.
E con con questo possiamo terminare il thread.


Il tuo? Da incorniciare con l'altro post
 
Ciao,
Alessandro
Submarining is inherently safer that air travel. This is supported by the fact that there are more airplanes at the bottom of the sea than subs in the air.


Dopo la campagna di russia, l'avventura coloniale etc. etc. etc.
......potremo tornare tutti a dire quello che vogliamo tanto oramai il
paese č stato  distrutto :-))))

 parlare di dittatura.
mi sembra ci sia stata gente in campagna elettorale che parlava di decenni
di dittatura comunista in italia...


 Tipo Franco in Spagna non ha mai rotto le palle piu' di tanto.
ci starebbe un ROTFL se non fosse di pessimo gusto nei confronti delle tante
vittime di Franco
ti potrei dire tante cose, ma come Pastrano considero chiuso il 3d e ti
consiglio solo di vederti il Guernica: e poi ti passano tutte e le idee su
Franco
