Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Ci hanno declassato!!

S&P ed altre agenzie ha deciso di abbassare il rating del debito pubblivco 
italiano dopo aver analizzato la finanziaria 2007: un risultato del genere, 
per il governo, è una caporetto!!
Le agenzie, infatti, puntano l'indice sull'incapacità di proporre riforme 
strutturali tali da raggiungere un determinato risultato primario .. in 
parole povere ritengono che non abbiano contenuto la spesa pubblica. 
Inoltre, vi sono anche parecchie doglianze circa la capacità di affrontare 
le "sfide strutturali dell'economia".

per il governo, è una caporetto!!
Strano.... eppure il nostro attuale PdC (=Portaborse dei Comunisti) in
campagna elettorale proponeva un governo SERIO, che finalmente potesse
riportare all'Italia la dignità internazionale perduta col CDX....
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 per il governo, è una caporetto!!
Beh, a onor del vero la colpa non è solo di questo governo (che non è
che a me non piaccia, lo odio proprio).
Dopotutto, nessun paese può avere un rating AA con un 110% e passa di
rapporto debito/PIL. Fino ad oggi son stati anche troppo buoni.

per il governo, è una caporetto!!
ricordo un down giusto prima delle elezioni, duramente costestato dal governo di allora. questo è un ulteriore
downgrading oppure, nel mentre, eravamo stati promossi?
è solo per curiosità, ovviamente
saluti
--
sntf
sntf AT 
czg.it


Anch'io la penso come te: sono 60 anni che l'Italia vive di spesa
pubblica, però copio-incollo questo articolo:
Fitch e Standard & Poor hanno declassato il debito dell'Italia (ovvero
hanno abbassato il giudizio di affidabilità delle obbligazioni, tipo
Bot, offerte ai risparmiatori sul mercato nazionale e internazionale).
Provvedimento a lungo temuto, del quale il centrosinistra incolperà il
precedente governo Berlusconi «che ci ha lasciato un'Italia a pezzi».
Ma non appare la spiegazione giusta: il declassamento viene infatti
testualmente motivato con queste parole: la riduzione del rating
sull'Italia «riflette la risposta inadeguata del nuovo governo alle
sfide strutturali dell'economia e del bilancio dell'Italia», ha
affermato in una nota l'analista Moritz Kraemer. «La Finanziaria fa
poco per avanzare significativamente sulla strada di riforme sul lato
dell'offerta e nei fatti porterà ad un aumento netto della spesa in
percentuale del pil invece di ridurre l'alta spesa, che è la causa di
fondo degli squilibri di bilancio italiani».

E' ovvio che il modo con cui si affronta il futuro conta. Comunque,
avessimo il rapporto D/Pil della Germania di certo non ci avrebbero
declassati (e la Germania non è che negli ultimi anni sia stata
virtuosissima quanto a finanza pubblica).

che a me non piaccia, lo odio proprio).
Su questo si puň anche essere d'accordo; ma la bocciatura non č tanto
per il Governo in sč, quanto per la Finanziaria 2007, giudicata
assolutamente non idonea a risolvere i problemi strutturali del paese.



Purtroppo se non si interviene sulla spesa strutturale (e su chi la difende) 
questi sono i risultati, in Inghiltera la Thatcher ha sopportato uno 
sciopero di diversi mesi pur di ottenere  i suoi obbiettivi
Diversi anni fa andai ad un convegno in cui erano presenti ragionieri 
comunali provienienti da varie  parti d'Italia e c'era qualcuno di questi, 
del Centro Italia, vistosamente arrabiato, difatti loro si sforzavano  di 
portare il bilancio dei propri Comuni  a pareggio ma dovevano constatare che 
era tutto inutile, in quanto  a consuntivo interveniva lo Stato (pappagone) 
che ricopriva sistematicamente i bilanci degli enti che stavano in 
dissesto.Da allora la storia non è cambiata: la Regione Campania che è, 
purtroppo, in grave crisi con la raccolta rifiuti e che ha sforato nella 
sanità ha ultimamente, come priorità ,inviato un ampia delegazione negli USA 
coordinata dalla moglie di Mastella Sig.ra Lonardo(Presidente del Consiglio 
Regionale)..
 Saluti
G.Ferraro 

 pubblica, però copio-incollo questo articolo:
quando si copia-incolla,, vista che mi pare tu sia un aficionado sarebbe
interessante conoscere la fonte...:-)
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 assolutamente non idonea a risolvere i problemi strutturali del paese.
perché è una finanziaria fatta prevalentemente di nuove tasse. Peraltro
prima di maggio si veleggiava verso il 5,2% di extra deficit, altro che 3%!
A voler essere obiettivi mi pare che il precedente governo abbia la
responsabilità maggiore di questa situazione. Non si può chiedere a questa
banda raccogliticcia di risolvere i problemi strutturali del paese in 4
mesi. Sarebbe un miracolo.
Conte, se ti liberi la mente e guardi le cose con oggettività, non puoi
non vedere che in 5 anni, di cui 3 passati a far leggi per parare il culo
a Berlusconi, con una maggioranza che poteva persino fare a meno dei voti
della Lega Nord in parlamento, il paese poteva essere indirizzato alal
soluzione dei suoi problemi strutturali. Oggi, malgrado le nuove maggiori
entrate, col debito al 115% del PIL se si alza di un altro mezzo punto il
costo del denaro si vanificano tutte le nuove entrate.
Mi spiace, ma credo che un sano pessimismo sul futuro del paese aiuti
meglio l'analisi e la ricerca delle soluzioni. Sempre prima dell'estate
solo Infotech ed il sottoscritto hanno scritto previsioni funeree.
Il CSX mi sta sulle palle per come le fa le cose ed inoltre perché la
ricetta è inadeguata (del resto il medico del paese sembra essere il
sindacato!). Ma non gli posso accollare l'onere di risanare i problemi
strutturali del paese.
Noi siamo un paese con grande debito pubblico e grande risparmio privato.
La fortuna dell'uno dipende dalla sfortuna dell'altro: sono due vasi
comunicanti. Il risanamento dei conti pubblici non può che passare
attraverso un impoverimento generale dei cittadini e questo sta accadendo,
piano piano, progressivamente.
-- 


 virtuosissima quanto a finanza pubblica).
hai ragione, ma tu sai qual č questo rapporto?
Stanno abbondantemente sotto all'80%, malgrado si siano accollati la
riunificazione con la Germania Est.



La cosa più ridicola è la dichiarazione di Prodi: "Giudizio previsto !"
ROTFL !
Ma allora che mi@@@@a abbiamo dichiarato a fare che si tratta di una manovra
strutturale, etc. etc.
A latere.
Quando quest'estate è stato reso noto il dato sull'aumento delle entrate
fiscali, il merito era del nuovo Governo.
Ora che Fitch e S&P (ma non Moody's) declassano, la colpa è del vecchio
Governo.
Un sogno: politici che dicano la verità. Ma è un po' come la barzelletta che
girava ai tempi di Craxi, quando nel buio più assoluto, in una stanza
c'erano Topolino, Superman, un socialista onesto, Spiderman e Loretta Goggi.
Quando vengono riaccese le luci, è sparito il posacenere d'oro che era al
centro del tavolo. Chi l'ha rubato ? Ma è ovvio, Loretta Goggi !
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Perché ?
.
.
.
.
.
.
.
.
Tutti gli altri sono personaggi di fantasia ! Come il politico che dice la
verità....
Enotrio

 perché è una finanziaria fatta prevalentemente di nuove tasse. Peraltro
Proprio così. Il giudizio negativo, altro che sorprendente, era "Previsto",
lo ammette ... anche Romano. La manovra non funzionerà nemmeno se verrà
approvata a colpi di fiducia. "Aumentare le tasse" per far piangere i ricchi
è una cazzata mastodontica sia sul piano sostanziale che mediatico, e chi
giudica senza orientamenti politici precostituiti, compreso l'ex Presidente
Ciampi che di economia qualcosa ne capisce, non può aver dubbi sul fatto che
le maggiori entrate previste NON ci saranno, e che questo tipo di manovra,
al contrario, ingesserà in molti settori il funzionamento dell'economia e
ridurrà di conseguenza le basi imponibili, e le risorse finanziarie
disponibili in Italia. In Svizzera stanno ricominciando a godere !
Sarà difficile, non era nemmeno auspicabile, ma questa accozzaglia va
fermata prima che provochi i disastri che il marxismo ha già provocato
ovunque ha avuto il tempo di passare, a qualunque livello. Perché la
politica di questo governo è forzatamente marxista, essendo l'esecutivo
ostaggio della minoranza comunista che tra Kim Yong Il e Bush preferisce il
coreano. Alla prossima manifestazione, tutti in piazza davvero.
Enotrio IN@@@@ato nero.

 Alla prossima manifestazione, tutti in piazza davvero.
già dato, ma stavolta almeno sfileremo insieme.
:-)


 riunificazione con la Germania Est.
Appunto. Se si vuole il debito si può ridurre. Il Belgio entrò in
Europa peggio di noi. Al 140%. Oggi è al 100% e arriverà all'80% nei
prossimi 5-10 anni (si stima). Certo che pressando imprese e
professionisti e mantenedo inalterata la spesa i giudizi non possono
che essere negativi.

 interessante conoscere la fonte...:-)
Il declassamento del debito è conseguenza immediata e diretta della 
finanziaria 2007: come si direbbe nel diritto penale, vi è un chiaro nesso 
eziologico ed è riconosciuto da tutti i commentatori, non solo dalle fonti 
di centro destra!
E per chi ha fatto del rigore dei conti, del risanamento e dello sviluppo il 
suo cavallo di battaglia è la peggior sconfitta che potesse subire!!
Purtroppo questo evento ci conferma che le agenzie hanno scarsa fiducia 
nella capacità di questo esecutivo di proporre politiche, probabilmente a 
causa dell'eccessivo peso della sinistra massimalista e marxista.

In Svizzera stanno ricominciando a godere !
Hanno già ricominciato dall'11 aprile, dato che questa "debacle" per
gli unici soggetti che stavano tenendo in piedi la nostra economia era
decisamente prevista e prevedibile.
E devo dire che leggere  Enotrio così inca**ato mi preoccupa non poco:
vuol dire che la situazione è seria davvero!


 Appunto. Se si vuole il debito si può ridurre. 
con lacrime e sangue, che i nostri politici non vogliono spargere, poiché
il loro orizzonte temporale è la prosisma tornata elettorale.
L'esempio più eclatante è quello della regione siciliana, ma se al governo
ci vai col sostegno dei sindacati non aspettarti l ariduzione del debito
pubblico.
A) le pensioni non si toccano, perché i pensionati costituiscono più della
metà degli iscritti ai sindacati e, dunque, determinano le scelte
congressuali e le cariche;
B) i dipendenti pubblici non si toccano, perché sono quelli che, insieme
ai pensionati, determinano le scelte dei vertici sindacali.


Paolo Martini ha scritto:




Questa è un chiave di lettura, in realtà le motivazioni di almeno una
delle due agenzie di rating mi sembrano  molto più articolate.
Ma, anche se non sono d'accordo che in parte, non volevo discutere di
questo con te, Paolo ma chiedere a Giulio di citare la fonte quando fa
copia e incolla. Attendo con fiducia:-)
