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Titolo: La fine del petrolio

Avete mai sentito parlare della teoria di Hubbert?
Sapete cos'e' il picco produttivo del petrolio?
Avete mai letto qualcosa sul "peak oil"?
Sapete perche' il barile di petrolio costa 60$?
Ve ne frega qualcosa?
Fatevi una cultura:
http://www.aspoitalia.net/

 
http://www.aspoitalia.net/
Sì ma quel sito non si merita una pubblicità così alla spamma e fuggi, via. 
Non si tratta di andare in paranoia, tanto di qualcosa si deve pur crepare,
no ?

 no ?
OHHHHH
Bravvvvo!!!
quando mi dicono...lo smog accorcia la vita di 9 mesi...ma che cazzo vuol
dire???
chiedi a un assicuratore o a chi gestisce le pensioni di quanto si è
allungata la vita invece negli ultimi anni!
E poi ma vuoi mettere..sapere esattamente cosa si respira e che fa morire
rispetto all'incertezza???
Viva un po' di sano inquinamento!!!
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 no ?
Beh in qualche modo si dovra' pure iniziare a parlarne.
Di qualcosa si deve pur crepare non e' un bel modo di ragionare.
Altrimenti non dovresti neanche curarti quando ti ammali.
Se siamo arrivati veramente al picco di produzione nei prossimi anni
assisteremo ad una recessione economica globale.
Non e' paranoia. E' realismo.

 
Il problema e': e' necessario produrre inquinamento? Si puo' fare
diversamente? Visto che ci sono le alternative, perche' volersi male?
Tu preferisci l'aria della citta' o quella della montagna?

 Tu preferisci l'aria della citta' o quella della montagna?
Relativamente agli inceneritori le domanda sono altre:
1 - i rifiuti ce li teniamo in casa o li trattiamo?
2 - le montagne come quella di case passerini che danni fanno all'ambiente?
all'equilibrio di fauna e flora? ai nasi e ai polmoni delle persone?
3 - come mai all'estero hanno inceneritori in centro delle città e non
muoiono di più? non è che qua è sempre e solo politica e propaganda?


cdo
-- 
Lello Vitello
Cantautore alla bona
www.lellovitello.it

 muoiono di più? non è che qua è sempre e solo politica e propaganda?
Puoi citare qualche studio che lo dimostra?

 Sapete perche' il barile di petrolio costa 60$?
E dire che mi stavi simpatico.....
:-D
Achille Pièveloce/bastapococheccevò

 Puoi citare qualche studio che lo dimostra?
Al momento no.
Ma ci sono...per altro mi risulta che da qualche parte in olanda ci sia un
inceneritore progettato initalia che funziona da un bel po' di anni e poi
c'č quello citato da alessandro (che per altro vivendo in austria il
tedesco lo legggiucchia!)


Al momento no.
E allora come fai a dirlo? :-) Senza polemica eh, lo sai.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 assisteremo ad una recessione economica globale.
Può darsi di sì, potrebbe anche verificarsi una *depressione* coi
controcoglioni o una catastrofe malthusiana, ma credo sia più probabile un
periodo di crisi meno drammatico ma più prolungato in cui ci si adatta alla
nuova situazione e si cercano vie d'uscita. Di sicuro sarebbe l'ora di
smetterla con i gipponi da 3 litri di cilindrata..


 tedesco lo legggiucchia!)
C'e' questo articolo sull'inceneritore di Genova (da costruire) dove si
parla di un emissione totale di diossina di 10 volte superiore a quella
di tutto il parco auto genovese, prendendo come modello gli inceneritori
tedeschi (ritenuti poco inquinanti).
http://www.godsutera.it/050502duecose_2.htm

 E allora come fai a dirlo? :-) Senza polemica eh, lo sai.
Perchè me ne parlo un professore di impianti industriali all'università con
una certa competenza.
Persona di cui mi fido e che non aveva grossi interessi a sponsorizzarmi un
punto di vista piuttosto che un altro se non i suoi convincimeti.
Quindi lo dico anche io convinto.
Certo se mi chiedi uno studio da citarti e mostrarti dovrei mettermi a
cercare quanto meno tra gli appunti dell'università, vedere chi citava e
poi riportarlo.
oggettivamente complesso.
Ma resto molto perplesso, un atteggiamento modello mela, quando sento
affermazioni tipo un inceneritore famorire fino al 126% in più...perchè non
capisco i parametri su cui si basa una simile affermazione e perchè mi pare
più politicizzata che scientifica.


 
http://www.godsutera.it/050502duecose_2.htm
Ganzo...
chissà quando si riuscirà a leggere qualcosa di compiuto e definitivo.
Tipo...ma quanto male fa la diossina delle macchine? Anche se non si chiama
diossina ma in un altro modo?
E perchè all'estero usano i termovalorizzatori?
E quali VERE alternativi ci sono?


 vendere più libri.. 
Ma ci sono anche tante persone che contano che prima ti avrebbero riso
in faccio e adesso iniziano a parlarne. Tipo questo simpaticone qua:
http://money.cnn.com/2005/06/27/news/economy/gas_prices/

 altro vivendo in austria il tedesco lo legggiucchia!)
Il tedesco non c'entra. Le emissioni sono su internet in quella home
page e i numeri sono numeri.
Comunque questo e' in inglese
http://tinyurl.com/deevc
Da non trascurare inoltre che l'impianto di Spittelau riscalda circa 
170000 appartamenti e 4500 negozi con notevoli risparmi di olio 
combustibile (qua il gas viene usato poco).
Fra poco aprira' un altro termovalorizzatore ad Arnoldstein (Carinzia)
Qui c'e' roba piu' generica sui termovalorizzatori
http://tinyurl.com/7vxyd
e qui un po' d'ingegneria
http://tinyurl.com/7agxj
Come vedi basta volere e si fa tutto.
In ogni caso, per quanto riguarda il controllo ambientale, si sta molto 
meglio qui che in Italia perche' c'e' molta piu' attenzione e rigore nei 
controlli (anche a livello di separazione dei rifiuti).
Ciao,
Alessandro

 E quali VERE alternativi ci sono?
Non produrre rifiuti.
Un esempio per tutti. Bevi acqua in bottiglia?

 differenziare mi pare molto corretta.
il problema è che sono politiche che cozzano con gli interessi della 
grande industria ...dubito le si voglia veramente seguire
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"So già come va a finire, ostinati a non capire
che vietare vuole dire invitare a trasgredire
ostinati a non capire, che vietare è un buon affare
da chi vieta vai a comprare tutto quello che ti va! "
Punkreas -  Quello Che Sei (2005) -  Vietato
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 controlli (anche a livello di separazione dei rifiuti).
sorbole ....ciò messo almeno mezz'ora a capire il perchè di due 
cassonetti per il vetro con etichette leggermente diverse  :-D
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Ma non si puo' scaricare e guardare offline? Io questi cavolo di formati
"player" mi rifiuto categoricamente di imparare cosa e come funzionano,
voglio il file punto e basta.
Tizio Incognito (Alias.  Il Mela)  Italia.Firenze.Discussioni


 
http://money.cnn.com/2005/06/27/news/economy/gas_prices/
Sì, ma io ho anche il pdf di un libro in francese degli anni *'50* sulla
fine del petrolio. Sicuramente è necessaria una politica energetica che ci
sganci dal doppio filo (o meglio dal capestro) che ci lega al petrolio,
sicuramente è l'ora di ripensare molte cose anche date per scontate, ma
atteggiamenti troppo apocalittici mi sembrano eccessivi e controproducenti,
specie se l'Apocalisse alla fine non sopraggiunge..

 350.000 tonnellate (pari alla produzione di tutti i rifiuti genovesi!).
Secondo me il riciclaggio non basta, bisogna diminuire i rifiuti a 
partire dagli imballi inutili. Bisogna scegliere accuratamente i 
materiali ....mica tutti i riciclaggi sono convenienti, mentre spesso 
basterebbe cambiare certe usanze per non produrre proprio i rifiuti.
Ma il problema rimangono le industrie che con gli imballi e i rifiuti ci 
campano.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"La leva ufficiale per cambiare la legge è il voto.La Costituzione gli 
affianca anche la leva dello sciopero.Ma la leva vera di queste due leve 
del potere è influire con la parola e con l'esempio sugli altri votanti 
e scioperanti."  (Don Lorenzo Milani "lettera ai giudici")


 combustibile (qua il gas viene usato poco).
Il problema e' che il gas naturale brucia molto meglio dei rifiuti, e
quindi inquina meno.


 Un esempio per tutti. Bevi acqua in bottiglia?
Certo...acqua in bottiglia di vetro della cannella...e poi non mi dispiace
metterci l'idrolitina e ora come ora farla passare anche un po' dal frigo!
E son un bravo ragazzo cosa credi???
:-))


 :-))
Se ti vede un ecologista ti da un bacio in bocca con la lingua!

 Se ti vede un ecologista ti da un bacio in bocca con la lingua!
Ecco allora facciamo così...se è un uomo ce lo teniamo io e te questa
notizia e magari per sugellare il patto s'apre una bottiglia di vetro...se
è una donna invece sentiti libero di dirglielo!
Ps
cmq se sei di santa marta mi sa che ci siamo visti anche noi...io l'ho
lasciata circa 5-6 anni fa!


 Se ti vede un ecologista ti da un bacio in bocca con la lingua!
ah cmq per essere sincero nel caso dell'acqua la scelta è anche dovuta
all'essermi rotto i coglioni tutti i sabati di portare 30 kg su per le
scale e poi trovargil un posto in casa etc etc...
in compenso compro le ricariche del sapone per le mani o per rigovernare in
comode confezioni più grandi possibili e le travaso in più piccole etc etc


 lasciata circa 5-6 anni fa!
Pol'esse, io ho fatto informatica e adesso sto' finendo il dottorato.
E' dal '94 che sono qui!

 E' dal '94 che sono qui!
Io sono entrato qualche anno prima e non ci metto più piede dal giorno
della laurea!
:-))


Il Thu, 30 Jun 2005 15:48:14 +0200, Alessio Ceroni, non rendendosi conto
dell'enormità della cosa, ha scritto:
...
Intanto tu mi stai piacendo poco, ma ti segnalo questa lettura
http://tinyurl.com/4gf4k
Ciao
-- 
30/06/2005 19.07.56
--------------------------------------------------------------
Hari Seldon
grande ideatore dell'antani intergalattico
asimoviano a fondazione variabile
--------------------------------------------------------------
http://tinyurl.com/4gf4k
 - 
http://tinyurl.com/4ygjn
Mardellion Vernal Independence

 
Beh, anche Hubbert ha un bel curriculum di previsioni clamorosamente
azzeccate.

 più politicizzata che scientifica.
eh si', voprrei sapoere come fanno a fare certe statistiche!
forse hanno messo la stessa persona (clonata?) una in montagna ed una in
città vicino all'inceneritore, poi hanno visto morire prima quella in
città, du' calcoli... et voilà, vicino all'inceneritore si muore il 126% in
+!!!
poi, in più di che!!!???
casomai si morirà prima!!
baz
-- 
"Scettico io? Ne dubito!"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede

piů politicizzata che scientifica.
Credo che di dati non politicizzati ce ne siano pochi. Sia da una
parte che dall'altra.


eh si', voprrei sapoere come fanno a fare certe statistiche!
Sono le statistiche del tipo "oggi sono bischerate domani diventano la
verità", a seconda del comodo nè?


 cassonetti per il vetro con etichette leggermente diverse  :-D
Buntglass e Weissglas? :-)
Ciao,
Alessandro

 veritą", a seconda del comodo nč?
ma ti riferisci a me??
baz noperchčio...vediinfirma


 campano.
ci sono anche industrie che vendono prodotti grazie a certi imballaggi ad
"effetto", senza considerare che ora il prodotto viene richiesto in
confezione singola in tutti i settori...
baz


ma ti riferisci a me??
No, mi riferisco a _voi_ ;-)


 quindi inquina meno.
Si, ma e' una fonte non rinnovabile.
Ciao,
Alessandro

 No, mi riferisco a _voi_ ;-)
Miii quanto rispetto...ma che l'hai visto Baz?
Guarda l'è uno alla mano eh...dagli pure del tu!


:-))
ROTFL :-D Vabbč va.. diciamo cosě :-DD


 No, mi riferisco a _voi_ ;-)
guarda che a me le statistiche non mi fanno nessuno effetto, anche perchè
se non so' come sono state condotte si possono fare per dire quello che si
vole!
baz


guarda che a me le statistiche non mi fanno nessuno effetto, 
Figurati a me. Specie poi quelle usate a piacimento.


 Figurati a me. Specie poi quelle usate a piacimento.
come tutte le statistiche!
una volta avevo letto una massima proprio calzante... ma ora non la ricordo
gooooooooooooogleeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!


come tutte le statistiche!
Si ma _voi_ siente maestri in questo. Vuoi vedere che appena arriverà
Prodi tutti i dati sui quali oggi sputate domani diverranno super
partes e super mega credibili? ;-)


 gooooooooooooogleeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!
no no..davvero...che post utile!
:-)


 partes e super mega credibili? ;-)
MAPPOCCIAMELOVAI!!! :)
anzitutto Prodi tu l'hai a piglià te!
secondo se ti dico che le statistiche le mi fanno vento tu ci puoi
credere!! chi le fa' le fa'!!
Poi quelle tipo questa o come quella che girava tempo fa' "stare 10min. in
centro a Milano equivale a fumare una sigaretta"
ma di che?
di nicotina? e come hanno fatto a stabilirlo?
ma soprattutto ce l'hanno detto a noi!!


anzitutto Prodi tu l'hai a piglià te!
No no, il mortadellone Euro-inculatore ce l'avete voi.


 No no, il mortadellone Euro-inculatore ce l'avete voi.
ma VOI CHI????
mi spiace tommy, ma io non mi sento parte di nessun
movimento/bandiera/politico...


 movimento/bandiera/politico...
Quello dei capelloni?
io fo il premier perň eh!


 baz
Forse non avete letto bene quello che ho postato:
- I dati sono forniti dallo studio sulla mortalità nel periodo 1981-2001
della popolazione residente nei comuni circostanti l'area dell'ex
inceneritore di San Donnino (attivo dal 1973 al 1986), realizzato
dall'università di Firenze nell'ambito dei finanziamenti 2002-2004 del
Miur (Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca).
L´indagine è stata coordinata dal professor Biggeri, docente di
statistica per la ricerca sperimentale alla facoltà di medicina e
direttore dell'unità operativa di biostatistica del Cspo, il "centro per
lo studio e la prevenzione oncologica". -
Questo vuol dire che nella popolazione (persone in carne ed ossa non
numeri) che abita nei dintorni dell'inceneritore ci sono il doppio di
casi di tumore che nella media nazionale.
Cioe' sono morte il doppio di persone di quelle che ci si aspetterebbe.
Non sono numeri inventati dalla De Zordo.

 Non sono numeri inventati dalla De Zordo.
A me continua a non tornare.
quanti parametri ci sono che possono far gioco per dimostrare quello che si
vuole?


 Si, ma e' una fonte non rinnovabile.
Neanche i rifiuti. Perche' il materiale con cui sono prodotti viene
perso (modificato) per sempre.

 :-)
none!
cmq volevo precisare che potrei sottostare soltanto a...
l'IMPERATORE CAPELLONIO(tm)
baz aimmenotupensiatuttoteediounmirompol'anima :)


movimento/bandiera/politico...
E' un problema tuo, non certo mio.


 E' un problema tuo, non certo mio.
menomale, almeno te ti senti degnamente rappresentato...


menomale, almeno te ti senti degnamente rappresentato...
Da chi ho votato si, appalla. Tu sai chi ho votato vero?


 San Donnino in quale comune rimane?
comune di Quaracchi? :D
Zer0

 Da chi ho votato si, appalla. Tu sai chi ho votato vero?
me lo immagino... :)
comunque me ne frega i'giusto, piucchealtro sento quello che dici! ;)
deve essere bello avere delle certezze...
baz ovvediamosecelafo'


baz ovvediamosecelafo'
Tentar non cuoce (cit.)


 
Qualcuno mi ha chiamato????


 Tentar non cuoce (cit.)
baz mamisacheuncelafo'


 perso (modificato) per sempre.
L'impatto ambientale nullo non esiste...
Ciao,
Alessandro

 giudicare da quello che dicono/fanno sono risbucati a destra!!
ROTFL!


 
Io arrivavo solo a glas ......un m'è rimasto che aprirli e vedere i che 
c'avevano messo gli altri campeggiatori  :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"...vi invito a inpegnarvi tutti in questi pochi giorni che ci separano 
dal voto, con lo slancio che sempre i comunisti hanno dimostrato nei 
momenti cruciali. Lavorate tutti! Casa per casa, azienda per azienda, 
strada per strada, dialogando, con la fiducia che per le battaglie che 
abbiamo fatto, per le proposte che presentiamo, è possibile conquistare 
nuovi e più vasti consensi alle nostre liste, alla nostra causa che è la 
causa della pace , della libertà, del lavoro, del progresso."  (Enrico 
Berlinguer a conclusione del suo ultimo comizio Padova il 7 giugno 1984)
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 confezione singola in tutti i settori...
appunto :-(


 partes e super mega credibili? ;-)
Senti, chiunque, ma proprio CHIUNQUE, sarebbe migliore pdc di uno che dice
che occorre fare due finanziarie da 10 miliardi l'una, ma non subito, dopo
le elezioni. Gia' lo vedo, nel caso fortunato in cui perdesse le elezioni,
a dire che la sinistra aumenta sempre le tasse.
-- 
Il 90 per cento dei giornalisti italiani milita sotto le bandiere del 
comunismo (7 giugno 1994)

a dire che la sinistra aumenta sempre le tasse.
Direbbe la verità.


 Direbbe la verità.
Certamente. Si avra' da pagare anche di piu' perche' i due geni economici
non vogliono prendere provvedimenti prima delle elezioni, e la situazione
continua a degenerare.
-- 
"I veri risultati sono stati gli exit poll, poi gli elettori sono entrati in
cabina e si sono sbagliati." (25/3/95)

continua a degenerare.
Dopo averci fatto pagare una tassa per avere l'Euro ci faranno pagare
un'altra tassa per abbassare le tasse, insomma. E dovremmo anche
ringraziarli! :-P


 ringraziarli! :-P
No, sara' una tassa per ripianare i debiti fatti in questi anni, maggiorata
delle spese aggiunte (per esempio, ora si dovra' pagare le
cartolarizzazioni).
-- 
Io sono l'Unto del Signore. (25.11.94)

No, sara' una tassa per ripianare i debiti fatti in questi anni, 
Volevi dire "negli anni passati" dalle amministrazioni di sx? ;-)


 Volevi dire "negli anni passati" dalle amministrazioni di sx? ;-)
No, volevo proprio dire dalla finanza creativa dell'attuale maggioranza.
Non l'ho detto io, eh, l'ha detto Berlusconi che ci sono dei problemucci
che andranno ripianati: il fatto di farlo dopo le elezioni comportera'
soltanto che saranno piu' grossi, e, tolti gli ingressi cash una tantum (le
cartolarizzazioni, per esempio, si scontano pagando affitti esosi per gli
immobili, e le azioni Enel - Nissau l'hai capito ora perche' hanno venduto
Wind? - sono rimaste allo stato solo per il 21%), tocchera' pagare pagare
pagare chiunque ci sia al governo, con il pensiero pero' che, come con le
banche, quando chiedi di rientrare da un debito in x tempo paghi x+1, se il
tempo lo raddoppi anziche' 1 diventa 2.
-- 
Il governo non e' bello se non e' litigarello. (vertice di Laeken)

 Volevi dire "negli anni passati" dalle amministrazioni di sx? ;-)
Ma questi hanno messo il record ...glielo omologano anche per il libro 
dei guinness
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Compagni! E' finito il ricreativo, si principia il curturale!Pole la 
donna esse' uguale all'omo? Per me no ! E' aperto il dibattito.<...> La 
donna...la donna...la donna...O l'omo!?!" (Da:"Berlinguer ti voglio bene")
