Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Didattica del noto

Ciao, vorrei sapere se ci sono siti e sopratutto forum che affrontano la 
didattica del nuoto.
In particolare vorrei capire il xkè si imposta il lavoro sui 
principianti in un modo che è IMHO altamente improduttivo.
In alternativa se qui c'è qualche istruttore interessato ne possiamo parlare
ciao
PS: naturalmente ho già spulciato un pò la rete, i vari 
nuotomania.it
 
federnuoto ecc
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

 In alternativa se qui c'è qualche istruttore interessato ne possiamo parlare
 
Parliamone....
 
-- 
logaloga

 Parliamone....
 
Ok.
Allora la mia osservazione principale, che è ovviamente basata su quello 
che vedo io, è che si tende a mettere troppa carne al fuoco non 
suddividendo abbastanza l'acquisizione degli schemi motori e non si 
attende che il praticante acquisisca completamente le cose importanti 
prima di introdurre perfezionamenti, variazioni ecc.
Il risultato è che il principiante impara presto a fare una vasca da 25 
ma impiega tantissimo a riuscire a farne 10 (ma anche 5) consecutive.
A che serve che il recupero del braccio a crawl sia fatto col gomito 
piegato e la mano aderente se poi quando respira solleva troppo la 
testa, perde l' assetto e và presto in acidosi?
Alla fine io mi sono convinto che la priorità sarebbe da dare all' 
assetto prima di introdurre la bracciata completa.
Chiaramente nel momento in cui introduci la bracciata completa hai di 
nuovo un problema all' assetto e sopratutto a vedere la corsia dei 
principianti il problema di respirare.
Palette, pullbuoy, tavolette e (per me) new entry guanti palmati e 
pinnette... ma pur non avendo nulla contro questi, nessuno ha pensato 
mai che per molti quello che servirebbe davvero è un boccaglio?
ciao!


Jk ha detto questo giovedì :

uhm, io prima di introdurre attrezzatura varia di solito voglio la 
nuotata corretta e " fluida" anche se una volta raggiunta questa 
nuotata che a mio giudizio reputo essere il massimo per il soggetto che 
mi trovo di fronte ,
qualche esperimento ad esempio con le pinnette per tenergli un po' su 
le gambe e fargli provare sensazioni diverse gliele faccio provare.
 
Diverso invece il discorso della correzione che non viene piu' fatta 
notare: solitamente io faccio un costante richiamo dei vari particolari 
nel corso delle settimane e col susseguirsi delle lezioni fino a che 
non viene raggiunto uno standard ottimale imho (quindi mai ;-) per cui 
continuo il martellamento hehe).
 
non so se ho capito bene pero' il problema.
 
-- 
f.
www.milanonuotomaster.it
 
 
 


Il vero problema è che il praticante in genere vuole usare tutti quegli attrezzi... quante volte senti dire alle persone "ioso nuotare" e poi è già tanto se riecono a fare cagnolino?
La didattica prevede di insegnare i movimenti separati e poi riunirli in una coordinazione grezza sulla quale fare le correzioni per affinare la coordinazione stessa.
Per persone di una certa età riconoscere i propri schemi motori poi è ancora più difficile, quindi è più arduo poter coordinare i movimenti, tenendo da conto che spesso e volentieri ci sono limitazioni articolari non facilmente superabili.
 
Detto questo è anche vero che tutti gli strumenti citati da te possono essere utili a sentire diversamente il movimento ampliando il bagaglio motorio dell'allievo.
 
In definitiva sta alla sensibilità dell'istruttore correggere alcuni aspetti piuttosto che altri, ma di certo non si misura nella capacità di fare 5 vasche la bontà di una didattica: 5 vasche con una coordinazione grezza ed un gesto automatizzato si fanno ma non sarà mai una bella nuotatata...
 
--
logaloga
 

 continuo il martellamento hehe).
 
Boh guarda, io la mia peculiare esperienza è che non hanno mai saputo 
risolvermi i problemi. Come hai avuto modo di leggere nel thread sulla 
gambata, ho buttato tempo e soldi in corsi dove non hanno saputo farmi 
la banalissima osservazione "non tirare su la gamba"
Ora che io la fine del tunnel la vedo, guardo chi c'è ancora dentro e 
vedo un sacco di gente che non riesce a respirare decentemente x motivi 
banalissimi: errata rotazione della testa (tirano sù) e assetto 
tremendo. Evidentemente a costoro l' istruttore non sta dicendo le cose 
cose giuste, no?
ciao


 5 vasche con una coordinazione grezza ed un gesto automatizzato si fanno ma non sarà mai una bella nuotatata...
 
IMHO la bontà della didattica sta nel mettere in condizione di nuotare, 
cioè avanzare respirando nell' acqua con una tecnica che consenta di 
essere proseguita per un tempo indefinito.
Poi magari quando sei in grado di fare questo limiamo le imperfezioni 
rimaste, ma vedere gente che tutto sommato sbatte bene le gambe, la 
bracciata non è malvagia, in compenso deve fare una sosta ogni 25m per 
non adare in acidosi a me fa strano.
Se mi dici: non voglio farti acquisire schemi motori sbagliati che poi 
ti tiri avanti per secoli, sono con te, chiaramente.
Però IMHO c'è lo scoglio della respirazione che si mette di traverso 
sopratutto negli adulti, vedo che i bimbi di 5 anni hanno meno ansia di 
respirare.
Per questo dico: ok facciamo una pausa, beccati questo e respira, 
acquisisci completamente la tecnica base in modo da avere un assetto 
compatibile con una buona respirazione, poi lavoriamo sereni sulla 
respirazione partendo da un buon assetto.
ciao


 respirazione partendo da un buon assetto.
 
Allora diciamo le stesse cose.
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logaloga


 Allora diciamo le stesse cose.
 
Solo nella prima parte della mia affermazione?
O mi vuoi dire che proporrai ai corsi di nuoto principianti adulti di 
adottare lo snorkel?
 
Ciao e grazie.
 
[1] Il soggetto che ha confidenza e non ha paure sono io: andavo con 
pinne in mare da anni, con e senza snorkel e facendo anche un pò di 
apnea, ma respirare con la propulsione di una pinna è molto diverso che 
farlo nel crawl, così come io personalmente ho imparato a fare una 
discreta rana molto presto pur continuando a portarmi appresso 
grandissime difficoltà nel crawl.


 grandissime difficoltà nel crawl.
 
Respirarae con lo snorkel è diverso che respirare ruotando il capo o alzandolo frontalmente. Per quanto riguarda l'acquisizione dei diversi stili, se non ricordo male in Russia la didattica inizia dalla rana, da noi dal dorso. Questo per dire che ha poco significato saper fare uno stile piuttosto che un altro, tenendo comunque ben presente che la rana è molto diverso dagli altri tre stili che hanno una maggior affinità fra loro. 
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logaloga

 Questo per dire che ha poco significato saper fare uno stile piuttosto che un altro,
 
Sì ma io dicevo della rana x dimostrare che l' ambientamento, la paura 
IO non ce l' avevo. Avevo oggettive difficoltà nel respirare 
correttamente a crawl. Ho capito da solo che il problema era 
prevalentemente di assetto, una volta capito l' assetto ho iniziato a 
crescere.
Ho perso un sacco di tempo e ci sono dovuto arrivare da solo.
Oh sia chiaro: mica ce l'ho con te nè sono qui per sfogarmi, dico solo 
che se è capitato così a me o sono stato particolarmente sfortunato o 
c'è qualcosa che non va dall' alto.
Cioè magari tu fai  tutte le cose per bene, ma non xkè la federazione te 
le ha martellate bene in testa, ma xkè sei particolarmente attento tu.
Grazie 1000 per l' attenzione, spero che questo mie riflessioni possano 
essere d' utilità anche a te (appropo: tu insegni?)
ciao!


 ciao!
 
In generale, sto attento ai feedback dei miei allievi. Attualmente non pratico, ma è sempre interessante chiacchierare sull'argomento. Speriamo che serva a chi legge e vuole diventare istruttore e a chi è istruttore e sa fare autocritica.
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logaloga

 Speriamo che serva a chi legge e vuole diventare istruttore e a chi è istruttore e sa fare autocritica.
 
già, speriamo.
Nel frattempo cerco di indirizzare been gli amici e conoscenti...
Chi dà la patente di istruttore? Ci sono più federazioni?
No xkè a quanto ho potuto capire io sono capitato male...
ciao e grazie ancora.


 ciao e grazie ancora.
 
Ma figurati, è stato un piacere.
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logaloga

 l'istruttore, ed obbiettivamente bisogna essere fortunati, però la fama di una scuola nuoto in genere si conosce...
 
ecco appunto, troppe federazioni/organizzazioni abilitanti...
mi sa che non sarà un caso che il 1° istruttore che mi ha dato davvero 
un contributo significativo proviene dall' agonismo, mò glielo chiedo 
dove hanno preso il brevetto loro.
ciao e grazie.


 per tenere tutti i principiatni attaccati al bordo
 
c'è un "non" di troppo.
Lo fanno per ragioni di spazio.


 dove hanno preso il brevetto loro.
 
Ma guarda, io sono dell'opinione che se uno ha la passione non è necessario provenire dall'agonismo, anzi, per la verità sono contrario al fatto che la Federazione premi con il brevetto ad honorem gli agonisti di livello internazionale... ma questo è un altro discorso.
 
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logaloga

 di livello internazionale... ma questo è un altro discorso.
 
No, sono assolutamente dello stesso parere tuo, solo che probabilmente 
l' istruttore in oggetto, provendno dall' agonismo è facile che abbia 
fatto un corso con la FIN. O magari ha semplicemente avuto istruttori + 
preparati ed ha acquisito da loro.
 
ciao
