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Titolo: Colloqui

Nei giorni scorsi si è proposta per il tramite di un ex collega in pensione una ragazza che pare brava ed ha estremo bisogno di lavorare, in questo momento non abbiamo necessità di nuove persone ma in vista di un pensionamento e per alleggerirci un pochino valutiamo una collaborazione di 2-3 mesi.
La signora dice che ha la partita iva e che non ha problemi a queste collaborazioni.
 
Doveva passare giovedi alle 14 ma alle 14 e 20 chiama dicendo se può venire con i suoi due cani ti grossa taglia perchè non sa dove lasciarli, visto che sono allergico le dico che non si può proprio per la mia allergia e visto che comunque è già in ritardo di 20 minuti poi si accavallano gli impegni.
 
Le propongo di venire stamattina alle 7 e 45 puntuale perchè poi alle 8 e 30 ho un appuntamento, dice che è presto ma che ci sarà.
 
Manda mail alle 8 dicendo che arriva 9  e 30 , sarei tentato di mandarla a stendere ma visto che ci è stata presentata da un ex collega con cui siamo in ottimi rapporti le dico che la inseriremo tra un lavoro e l'altro.
 
Si presenta alle 9 e 30 e la facciamo stare in sala di attesa 30 minuti.
 
Si rivela spazientita dell'attesa, noi invece dei tuoi ritardi ne gioviamo ma andiamo avanti, dimostra di saper fare una contabilità e arriviamo al dunque,  per il costo siamo in linea con i suoi desideri, le diciamo per ora che abbiamo bisogno per 2 mesi dal 18 di luglio al 16 settembre le prime due settimane tutte in ufficio e poi 4 giorni in ufficio e uno in smart working , agosto si lavora.
 
Dice che così non va bene che lei non sa come fare con i cani e vorrebbe smartworking completo al massimo un giorno a  settimana in ufficio e che lei ad agosto va via 3 settimane.
 
Meno male che aveva grossa necessità di lavorare!
 
Arriverderci ;-)

 Dice che così non va bene che lei non sa come fare con i cani e vorrebbe smartworking completo al massimo un giorno a  settimana in ufficio e che lei ad agosto va via 3 settimane.
 
... e "la marmotta che confeziona la cioccolata".
(cit. paradosso pubblicita' Milka)
 

 (cit. paradosso pubblicita' Milka)
 
ah ah ... per altro non siamo contrari allo smartworking per le figure che prevalemtemente fanno data entry anche se riteniamo che non possa essere totale per non creare troppo distacco dalla realtà dell'ufficio ma in fase di inserimento la nuova perosna deve essere presente per comprendere tutte le logiche.

 Le propongo di venire stamattina alle 7 e 45 puntuale 
 
tu non stai bene .
Ti permetti di convocare le persone a quell'ora ?


giusto per capire che tariffa avete concordato?
immagino tariffa orario o mensile?
ho un colloquio questa settimana sempre soggetto con partita iva e mi ha 
chiesto 15€/h + iva.
 

 chiesto 15€/h + iva.
 
Visto il periodo breve siamo andati di oraria ma siamo a 19 + iva richiesti, ce ne aspettavamo anche 20 . Nel caso avessimo proseguito l'idea era di passare ad un rapporto subordinato a tempo determinato.
 
In questo momento non avevamo strettamente bisogno  e per noi era sia un modo alleggerire un pochino alcune figure  sia di test della signora per il prossimo anno.
 

Il 02/07/22 23:08, Vittorio ha scritto:

è uno dei modi per capire se la persona in questione è realmente 
interessata al lavoro. Io, se sono giovani, li convoco il sabato mattina 
alle 8.00.
 
 
-- 
mi chiamo Newman

 
Questa volta è capitato per caso per stringere i tempi visto che la signora ha bucato il primo appuntamento, condivido comqunque il tuo punto di vista.
 
In ogni caso l'ufficio è aperto dalle 8 e il sabato quando è necessario si lavora quindi non mi sembra un orario impossibile. 

 In questo momento non avevamo strettamente bisogno e per noi era sia un modo alleggerire un pochino alcune figure sia di test della signora per il prossimo anno.
 
non so voi, ma a me sembra di notare che dopo la pandemia le cose siano peggiorate.
per carità, già prima spesso capitava di incontrare persone che anteponevano sempre e comunque i diritti, anche presunti, ai doveri.
 
ma dopo la pandemia sembra che esista un solo concetto: il lavoro non è la priorità.
d'accordissimo, ma spesso e volentieri si trasforma in pretese inconciliabili con la posizione lavorativa che si vorrebbe assumere...

 d'accordissimo, ma spesso e volentieri si trasforma in pretese inconciliabili con la posizione lavorativa che si vorrebbe assumere...
 
Noi abbiamo notato questa cosa sopratutto sugli orari e sullo smartworking, la pandemia ci ha fatto capire come il tempo a disposizione sia piacevole (giustamente) , il problema è trovare l'equilibrio con le esigenze lavorative.
 
Noi abbiamo persone che fanno quasi solo data entry, per queste lo smartworking lo troviamo adeguato ma non totale, per la persona in questione essendo in fase di inseriemnto non è ovviamente applicabile

inconciliabili con la posizione lavorativa che si vorrebbe assumere...
 
e magari eran quelli che protestavano stupidamente per il green pass
io prima di assumere qualcuno gli controllerei il profilo social proprio per 
evitare sta gente 
 

Chateau Balengo wrote on 7/4/22 08:56:

Sì, ma per 15 euro/ora (v. Matteo) si va a pulire scale. Il problema è sempre 
quello. Cercate professionisti pagati come lustrascarpe. È il fondo del barile 
del mercato, armatevi di pazienza e grattate.



 del mercato, armatevi di pazienza e grattate.
 
Guarda a noi ne ha chiesti 19 la signora ancora prima che dicessimo qualcosa noi ... poi che per quella cifra sia meglio pulire le scale o inserire dati in contabilità in un ambiente climatizzato ognuno decide per se.
 
Ah ... le imprese di pulizia ti danno di meno e devi trottare 


Dirò una cosa cinica: è ero, ormai il diffirenziale di compenso fra una 
persona che fa le pulizie ed un impiegato entry level è minima ma, se ci 
pensi, vista l'offerta di lavoro nei due settori, il livello di 
responsabilità che non presenta profili particolari, la pesantezza 
fisica del lavoro.... trovo la tua considerazione forse anacronistica. 
Mi spiego: probiamo a levarci di dosso i luoghi comuni ereditati da anni 
di lavoro e proviamo a vedere qual è la platea della domanda e 
dell'offerta di lavoro oggi. Siamo sicuri che i 19 euro/ora che ho letto 
sopra per un impiegato di studio (senza particolari mansioni, da di data 
entry o poco più) sia veramente bassa?
 
Ma anche fossero 15 euro: 15*8+22= son 2.640 euro lordi il mese.
 
-- 
Il Capa

 per evitare sta gente
 
Ma che caspio c'entra???
 
-- 
mi chiamo Newman

 
 
Qua ci sono diverse cose che non vanno, a partire dal fatto che in 
questo paese nulla funziona e viene ribaltato tutto sui professionisti 
che ci mettono la responsabilità. Poi ci sono questi lavoratori che 
pensano di essere pagati troppo poco per quello che fanno e la notte 
pretendono di dormire.
 
 
 
-- 
mi chiamo Newman


Da abilitato, fino a pochi anni fa, mi davano 1.000 euro lordi per 40 ore settimanali, assicurazione e contributi CNPADC  a mio carico. Siamo nel nord Italia.
Leggendo quanto dite vedo che mi hanno proprio preso per un coglione.
Ho fatto bene a mandarli a quel paesello.

 Ma anche fossero 15 euro: 15*8+22= son 2.640 euro lordi il mese.
 
Tu cosa faresti per 2.640 ...lordi? Io, come la signora, me ne starei a spasso 
coi miei cani. :-) È il mercato, non è bello e non è brutto, è quello e basta. 
Offri 50 all'ora e vedrai che qualche collega del ng la contabilità viene a 
fartela lui. È solo questione di soldi.
 
È come la solita solfa che le imprese non trovano ingegneri. Balle, non trovano 
ingegneri a 2.000 euro al mese. Se ne offrissero 15.000, si licenzierebbero 
dalla Siemens per venire qua.

 pretendono di dormire.
 
Il reddito di divananza ha fatto danni enormi.
Mai vista una penuria simile di lavoratori stagionali e questo in svariati
settori, ovvio che 1000 euro netti per sgobbare contro 700 per poltrire
preferiscano la seconda.
 
-- 
mangi (56, 421+260+60, MB)
https://imgur.com/UAkmOhX
 
 
https://imgur.com/xN7Rfqx
 
 
https://imgur.com/i8oM6Gu
 


no, trattasi di personalità sadica
 
Che tipo di gioventù hai avuto?

 
 
Non so se vi capita mai di vedere la trasmissione "Controcorrente"
con Veronica Gentili in seconda serata.
E' da due episodi che invitano un giovane napoletano che cerca lavoro,
e al cospetto della proposta (in trasmissione) di un imprenditore,
durante il secondo episodio della trasmissione mi e' toccato assistere
alla scenata napoletana che la proposta di euro 1300 mensili non andava
bene come barista, con tante di quelle fisime da mettere irritazione
in chi ascolta.
 
Una marea di pretese di comforts, che pronunciata con la parlata
di un napoletano ti fanno dire : "Ma vai a lavorare in miniera!"

 dalla Siemens per venire qua.
 
Guarda che noi abbiamo chiesto alla signora quanto desiderava all'ora per un impegno di due mesi, la signora ne ha chiesti 19 + iva e a noi andava benissimo quindi cosa centrano tutti i tuoi discorsi ? tra l'altro siamo oltre i 3.000 lordi non certo faraonici ma tali da mantenersi. Come benefit c'e' il parcheggio coperto con posto personale gratuito.
 
La stessa signora per il tramite del nostro ex collega si è proposta dicendo che aveva molto bisogno di lavorare. 
 
Il problema è che la signora ha bucato due appuntamenti e vuole lavorare sempre da casa ...


E ad agosto non ci sarà per tre mesi perchè dovrà andare in ferie.
Questi hanno bisogno di lavorare come Nichi Vendola ha bisogno di figa.

Ma che caspio c'entra???
 
c'entra, finisci che ti metti in studio certi soggetti che fan fare brutte 
figure a te e allo studio
il profilo social va controllato eccome, io gente che si mette a parlare coi 
clienti di complotti, vaccini ecc ecc, non ne voglio
 

Il 04/07/2022, Erte Ribbile ha detto :

Dybala chiede 10 milioni a stagione, è sempre rotto da anni e nessuno 
lo vuole.
Provasse a chiederne 4, vedrebbe la fila per comprarlo.

 preferiscano la seconda. 
Nel caso specifico la Signora non prende il reddito di cittadinanza

 Provasse a chiederne 4, vedrebbe la fila per comprarlo.
 
Se e' sempre rotto anche 4 sono troppi.


SMCA wrote on 7/4/22 12:59:

Se nessuno lo vuole, significa che è fuori mercato. Preciso preciso al lavoro da 
15 euro/ora.

 Il problema è che la signora ha bucato due appuntamenti...
 
Lì ti dò ragione, se è stronza, pedala, a 19 come a 70 euro ora.

Il 04/07/22 11:27, Vittorio ha scritto:

Ma quando arrivano in studio trovano cappuccino e cornetto.
 
 
-- 
mi chiamo Newman

 Lì ti dò ragione, se è stronza, pedala, a 19 come a 70 euro ora.
Vedi che il problema è altro ... e nemmeno la considero stronza solo la considero una persona non adatta a quello che penso siano le nostre esigenze.
 
 
 
 


Nessuno lo vuole A QUEL PREZZO, ovviamente

 Nessuno lo vuole A QUEL PREZZO, ovviamente
 
eh, L'inda vuol fare la Juve senza averne i soldi

 
 
 
povero coglione! e s esono belle fighe le obblighi a farti i pompini 
sotto la scrivania?
 

 
 
No, faccio fare loro un test di grammatica italiana.
 
-- 
mi chiamo Newman

 
 
noi avevamo un cliente ingegnere, che ci convocava alle 8:00 del mattino 
in una città a 200 km di distanza dallo studio, per comunicarci poi 
stupidate o addirittura assentarsi e lasciarci soli con le sue impiegate.
 
Ma era un atto di sottomissione che ci chiedeva lo avevamo capito, misto 
al narcisismo che permea di sè molti ingegneri che li porta a sminuire 
gli altri e il loro lavoro.
 

 Nel caso specifico la Signora non prende il reddito di cittadinanza
 
la questione è trasversale: attraversa diversi settori e diverse mansioni.
non solo gli stagionali, ma anche le compagnie aeree non trovano piloti (mica netturbini) e da mesi e per i prossimi mesi sono stati cancellati voli a valanghe per questo motivo.
 
questo per rispondere ai soliti spiritosoni che sparano su presunti sfruttamenti negli studi commercialisti.
oltre che per dire che probabilmente la situazione è più complessa del semplice reddito di cittadinanza.
 
in realtà nel nostro settore non si trovavano impiegate (ma anche collaboratori abilitati) già prima della pandemia.
ma la pandemia ha acutizzato la carenza di personale, andando a colpire anche tanti altri settori.
 
la mia idea è che molti stanno molto bene, con la pensione dei genitori che viene loro girata o con i patrimoni ricevuti in eredità: possono quindi permettersi di non lavorare per lunghi periodi di tempo, o cmq di non avere spese stringenti da dover finanziare.
 
non sopporto però chi dice che i nostri collaboratori sono mal pagati: il CCNL Studi Professionali è in linea con tutti gli altri CCNL esistenti in Italia, ed in uno studio commercialista non si viene a sminare i campi di battaglia: si sta comodamente seduti, in ambienti più che dignitosi, con tutti i confort: una commessa sta 8 ore in piedi con poche pause fatte di corsa e guadagna molto meno.
 
 

 esistenti in Italia, 
 
Di la' del caso esposto da Balengo, in linea generale sono d'accordo con te  
fatto salvo, senza dubbio e sempre che si voglia continuare con il medesimo 
modus operandi, che i CCNL sono invece da tempo memorabile da rivedere, da 
aggiornare allo status attuale come pure, pero', altro ancora ad iniziare 
dal cuneo fiscale e ... la lista e' piuttosto lunga.
 
Cio', chiaramente, non significa di puntare il dito vsrso di te ossia ne' 
vs il singolo ma, piuttosto, verso e implicando invece l'insieme delle 
organizzazioni di rappresentanza ... ma qui aprendosi l'ennesima voragine.
 
 

 Meno male che aveva grossa necessità di lavorare!
 
 
Semplifichiamo oggettivamente restando pragmatici.
 
Per fare un favore vs un collega in pensione ti sei ritrovato, secondo i 
tuoi principi e le tue esigenze, in una situazione paradossale.
 
A mio parere appare chiaro che tu e la signora vivete su pianeti differenti 
ossia ognuno avendo principi, priorita' e conseguenti status differenti e 
contrapposti.
 
Da tua cronaca pare che primariamente non sia una questione di compenso, 
tant'e' che cio' e' superato, bensi' senza giudizio e pregiudizio alcuno 
invece sia, come sopra, una questione di contrastanti esigenze.
 
Se la risorsa di cui sopra consideri che infine giovi oltre che portare 
profitto allora la questione merita di spendere quel po di tempo vs un 
ultimo tentativo da ambo le parti al fine di trovare una sorte, ma solido, 
compromesso.
 
Al contrario una stretta di mano e via ovvero tutt'al piu', forse, 
risentirvi in altra eventuale occasione.   
 
 
 
 
 

 non sopporto però chi dice che i nostri collaboratori sono mal pagati: il CCNL Studi Professionali è in linea con tutti gli altri CCNL esistenti in Italia, ed in uno studio commercialista non si viene a sminare i campi di battaglia: si sta comodamente seduti, in ambienti più che dignitosi, con tutti i confort: una commessa sta 8 ore in piedi con poche pause fatte di corsa e guadagna molto meno.
 
Vero che non si sta in piedi 8 ore, ma la commessa non si sveglia la notte pensando se ha inserito quel tal cliente nel flusso telematico o altro.
Quello che non si tiene conto spesso è considerare che i collaboratori, pagati comunque molto molto meno del professionista (e ci mancherebbe che non sia normale così, eh!), sentono una responsabilità che non è poi così minore, soprattutto se agli stessi sono delegati, come è normale che sia, si intenda, una serie di adempimenti che comportano molta responsabilità.
E se per un professionista è normale svegliarsi di notte con il pensiero "domani devo controllare questo o quello" non è detto che per 1.300 euro netti al mese, per 40 ore settimanali, sia considerato normale da eventuali candidati al posto di lavoro in uno studio di un commercialista.

SMCA wrote on 7/4/22 15:05:

Per cos'altro si è fuori mercato? A gratis, trova ingaggio anche uno zoppo. 
Perfino da un commercialista.

 non solo gli stagionali, ma anche le compagnie aeree non trovano piloti (mica netturbini)
Il pilota fa una vita di sacrificio (non che fare il professionista sia 
diverso) e più nessuno è disposto a vivere così.
 
Si è iniziato con i coach del cavolo: "Puoi avere la vita che vuoi e se 
non lo fai sei scemo". Poi la pandemia ha fatto riflettere tutti sul 
senso della vita e adesso ci troviamo con le pezze al culo perché 
chissenefrega di mandare avanti il mondo, prima vengo io e voglio vivere 
bene senza fare rinunce.
 
Questa rivoluzione a lungo andare potrebbe fare anche bene. Potrebbe, ma 
non è detto.
 
In sintesi questo è il mio pensiero, che comunque è molto più complesso.
 
 
-- 
mi chiamo Newman

 evitare sta gente
 
ma che c.... centra????

 E se per un professionista è normale svegliarsi di notte con il pensiero "domani devo controllare questo o quello" non è detto che per 1.300 euro netti al mese, per 40 ore settimanali, sia considerato normale da eventuali candidati al posto di lavoro in uno studio di un commercialista.
 
Nel nostro studio da anni abbiamo tolto tutti i pensieri ai 
collaboratori e ce li siamo accollati noi professionisti. E ancora non 
basta perché dobbiamo avere mille occhi. Comunque nessuno se ne è andato 
dallo studio, a parte la più giovane (era in studio da dieci anni) che 
si è dimessa ad aprile senza dirci il motivo. Non facciamo fare 
straordinari, la paga è quella del contratto studi professionali con 
tutti gli scatti, diamo un premio ogni anno, i pensieri rognosi, come 
detto, ce li accolliamo noi professionisti. Siamo poco flessibili con 
l'orario, ecco forse è quello, ma non ci sono state richieste in tal 
senso. O forse voleva più responsabilità, ma non ce l'ha mai chiesta. O 
forse voleva solo cambiare aria.
 
 
 
-- 
mi chiamo Newman


niente ,  scusa, non avevo letto i post successivi
ma ti prego non confondere legittime scelte di vita con suonati che postano qualunque tipo di cazzata sui profili social
 
filo

 postano qualunque tipo di cazzata sui profili social
 
se le legittime scelte di vita son basate su false convinzioni 
antiscientifiche per me è lo stesso
io comunque gente che crede a Montesano, Messora, Byoblu, Montanari, 
BaLLanzoni (medico giustamente radiato che sta inanellando figure demmerda 
una dietro l'altra spillando pure soldi agli ebeti che la seguono) in studio 
non ce la voglio 
 

 e più nessuno è disposto a vivere così.
 
Lì il problema è un altro: non ce n'è proprio. Una licenza da pilota commerciale 
costa parecchie decine di migliaia di euro, pochi possono permettersela.

 permettersela.
 
Quindi è perché i piloti sono andati in pensione e nessuno ha voglia di 
fare un debito che un giorno verrà ripagato con tre mesi di stipendio?
 
-- 
mi chiamo Newman

@Carlo: hai centrato il problema che non è di soldi, le abbiamo chiesto quanto voleva e per noi andava bene. 
 
@Casanmanner: quello che dici è vero ma nel caso specifico la signora doveva caricare fatture e relativamente poca contabilità per altro guidata senza nessun controllo o scadenza perchè si tratta in massima parte di una ricostruzione di anni vecchi, l'unico vincolo che aveva era quello di concludere per metà settembre e lei stessa ha detto che non vedeva problemi.
 
 

Newman wrote on 7/5/22 10:10:

Ti presenti in banca a chiedere un prestito di 80.000 euro perché vuoi fare il 
pilota? Mah, si può provare.


Però siamo su due piani diversi ... e mi chiedo cosa centri con il discorso originale

 fondo del barile del mercato, armatevi di pazienza e grattate.
 
libero di andarci. si vede che non le hai mai pulite le scale. ti danno 
7 euro nette l'ora.
15  € me le pulisco da solo le scale e pure l'ufficio.

 fare il pilota? Mah, si può provare.
 
Non è che sia una cifra impossibile 80mila euro se uno vuole fare 
davvero il pilota. Giusto un mese fa parlavo con la moglie di un mio 
amico che mi raccontava del fratello che aveva preso il brevetto da 
elicotterista. Costo, all'epoca, 110mila euro. La famiglia si era data 
da fare.
Non è che tutti sono così disagiati da non potersi permettere di 
affrontare un debito. Torno a ripetere, nessuno o quasi al giorno d'oggi 
vuole fare la vita del pilota.
 
 
-- 
mi chiamo Newman

 Però siamo su due piani diversi ... e mi chiedo cosa centri con il discorso originale
 
Direi che i "fork" sono fisologici nelle discussioni :-)
 
 
-- 
mi chiamo Newman


Sicuramente i fork degli argomenti sono normali, quello che intendevo è che non c'e' paragone tra un pilota e un impiegato di un commercialista che inserisce contabilità.
 
Non ci sono abilitazioni obbligatorie, non ci sono costi per prepararsi al lavoro ecc ...

 Non ci sono abilitazioni obbligatorie, non ci sono costi per prepararsi al lavoro ecc ...
 
Ma è stato Dot.com, che non è uno scappato di casa, che ha tirato fuori 
il discorso dei piloti. Io ci sono solo andato dietro perché mi piace 
cazzeggiare e sono un cazz-uan :-)
 
-- 
mi chiamo Newman

 Quello che non si tiene conto spesso è considerare che i collaboratori, pagati comunque molto molto meno del professionista (e ci mancherebbe che non sia normale così, eh!), sentono una responsabilità che non è poi così minore, soprattutto se agli stessi sono delegati, come è normale che sia, si intenda, una serie di adempimenti che comportano molta responsabilità. 
 
AH, ma sei anche tu un fan della serie TV anni 80 FANTASILANDIA!!
caspita, che nostalgia: anche io a volte torno indietro nel tempo e penso al nano Tattoo, a Maatira, alle impiegate e ai collaboratori che si svegliano la notte pensando ai flussi telematici!!!
 
poi torno alla realtà, e alle impiegate ed ai collaboratori abilitati che si fanno passare davanti agli occhi dei TIR a 4 assi da 50 tonnellate come se niente fosse e se ne tornano a casa sereni, tanto la cosa non li tange!
certo, per carità, capitano collaboratori che un pò si rodono, e mi convinco che in fondo sentono un pò di responsabilità, ma poi mi correggono subito perchè mi fanno comprendere che a causa dei loro errori non è che cambia la loro soddisfazione lavorativa, bensì si trovano in difficoltà nel chiedermi il venerdì pomeriggio o l'uscita anticipata il giorno x, e devono far passare almeno qualche giorno in modo che il danno appena fatto non sia troppo fresco!
 
non farti ingannare anche tu, perchè tu stesso (ed io stesso per primo) pensiamo al NOSTRO tornaconto, sempre e comunque.
quindi se io (o tu) fossimo dei dipendenti o dei collaboratori con partita IVA penseremmo al nostro tornaconto e delle sorti dello Studio in cui lavoriamo ci interesserebbe il giusto, ma di sicuro se non dovessimo dormire la notte per un flusso telematico non sarebbe per LO STESSO motivo del titolare dello studio, ma SOLO E SOLTANTO in relazione alla nostra posizione.
 
non è cinismo è la realtà di qualsiasi rapporto lavorativo.
e se qualcuno (subordinato o titolare dell'attività) ragiona in modo diverso, è destinato inesorabilmente a subire grosse delusioni.

 e se qualcuno (subordinato o titolare dell'attività) ragiona in modo diverso, è destinato inesorabilmente a subire grosse delusioni.
 
Quale che sia il motivo o "tornaconto personale" se deleghi ai collaboratori si svegliano di notte.
Se non è la tua esperienza evidentemente non deleghi molto alle tue collaboratrici e quindi non hanno alcune responsabilità e non vivono l'ansia e le preoccupazioni che ciò comporta.
Il punto è che per i collaboratori questo lavoro, tra fare la commessa e fare l'impiegata da un commercialista, l'ansia, anche se sei seduto comodamente, lo stress del rincorrere scadenze, ecc., non è paragonabile.
Questo è il punto. E questo è il motivo per cui, proprio per loro tornaconto, una vita meno stressante, non vi è molto interesse al lavoro in uno studio di un commercialista, soprattutto se pagato al "minimo sindacale".
Non è questione di serie TV anni 80. È questione della realtà di questo lavoro che è tale anche per i collaboratori. È questo è il motivo per cui si vedono richieste di lavoro con indicato "no studi di commercialisti".
Se non vedi questa realtà allora mi sa che sei tu che sei rimasto alle serie TV anni '80 dove "che bello lavorare da un commercialista" ;-)
 
 

 
 
è una questione solo temporanea. quando terminerà il reddito di 
cittadinanza aumenterà la fame e verranno strisciando in studio 
chiedendo l'elemosina. E' una questione di tempo.
 
Tutto questo è frutto di politiche assistenziali sbagliate... se 
vogliamo di sinistra. questo sono i risultati.Sapere che i soldi che 
pago per le tasse sono utilizzati per queste cazzate ti fa ancora piu 
incazzare.
 

 è destinato inesorabilmente a subire grosse delusioni.
 
e straquoto.
 
Per non parlare delle CAZZATE che fanno per distrazione (non 
incapacità), specialmente con le pratiche dello Studio, non dei 
clienti; quando ho provato a dire "e ora le sanzioni chi le paga?" ho 
visto gente nascondersi sotto i banchi come nemmeno nelle 
interrogazioni a sorpresa a scuola.

 incazzare.
 
Quoto al 100%
 
-- 
mangi (56, 421+260+60, MB)
https://imgur.com/UAkmOhX
 
 
https://imgur.com/xN7Rfqx
 
 
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 Quale che sia il motivo o "tornaconto personale" se deleghi ai collaboratori si svegliano di notte. 
 
perdonami ma non devi prendertela, quella di "fantasilandia" era una battuta, ma la questione permane: il fatto che un dipendente possa svegliarsi di notte per preoccupazioni lavorative ha la stessa fondatezza di Jack Nicholson che si sveglia di notte perchè la Juventus gioca con Daniele Rugani centrale di difesa.... che motivo avrebbe di svegliarsi di notte per una cosa che non lo tange minimamente??
 
un lavoratore dipendente non ha nessuna responsabilità diretta, non può subire addebiti, non può subire retrocessioni di stipendio e le penalità sono rare come una mosca bianca....
 
se un lavoratore dipendente dorme male di notte, è solo in relazione alla sua situazione particolare: come ti ho detto: per un suo eventuale errore potrebbe (ma capita solo a quelli più "sensibili") sentirsi in difetto a chiedere un permesso o un aumento di stipendio....ma tanto te li chiedono lo stesso.... al massimo gli dici di no, di peggio non può capitargli.
 
quelli che scrivono "no studi commercialisti" è perchè sanno che da noi si lavora molto ma molto di più che in azienda e l'ambiente non è come quello dell'azienda e perchè cmq in azienda potrai fare un percorso di carriera che invece in uno studio non ci sarà mai: in uno studio "nasci e muori" così come sei quando ci entri.
 
e cmq ribadisco: una impiegata CCNL studi professionali non guadagna "il minimo sindacale": almeno qui a Milano (ma dai colleghi che conosco anche a Torino, Roma, Bologna, Treviso) al giorno d'oggi si viaggia su un superminimo di 150/200 euro al mese in aggiunta al livello retributivo previsto dal CCNL

 se un lavoratore dipendente dorme male di notte, è solo in relazione alla sua situazione particolare: come ti ho detto: per un suo eventuale errore potrebbe (ma capita solo a quelli più "sensibili") sentirsi in difetto a chiedere un permesso o un aumento di stipendio....ma tanto te li chiedono lo stesso.... al massimo gli dici di no, di peggio non può capitargli. 
 
Non concordo, ci sono menefreghisti ma anche persone che si impegnano adeguatamente e come dice casanmanner non dormono di notte e hanno pensieri per il lavoro.
 
Ovviamente dipende dalle realtà che probabilmente sono diverse.
 
 
 

Se un dipendente se ne frega completamente è anche colpa del suo datore di lavoro, che non lo ha responsabilizzato e soprattutto creato un ambiente di lavoro sano e produttivo.
 
I dipendenti che hanno voglia di assumersi le responsabilità ci sono, ma stanno lontani da ambienti di lavoro malsani.

 I dipendenti che hanno voglia di assumersi le responsabilità ci sono, ma stanno lontani da ambienti di lavoro malsani.
 
nessuno ha parlato di dipendenti che se ne fregano.
nè di dipendenti che non hanno voglia di assumersi responsabilità.
 
i dipendenti lavorano eccome! chi più chi meno.
 
ma pensare che lo facciano perchè "amano la maglia" e "baciano lo stemma della squadra", è come credere che il sangue di San Gennaro si scioglie ogni anno per le preghiere dei fedeli.
liberissimi di crederci.
ma non ci sono prove scientifiche nè motivazioni logiche che possano confermarlo.
 
i dipendenti lavorano per il loro stipendio e per la loro soddisfazione personale, come è giusto che sia, e se non dormono la notte (?!?!?!?) è solo per problematiche legate alla loro situazione personale, non di certo per l'andamento dello studio!
capisco che posso sembrarvi antipatico perchè vi sto dicendo che babbo natale non esiste, ma qualcuno doveva pur dirvelo!

 capisco che posso sembrarvi antipatico perchè vi sto dicendo che babbo natale non esiste, ma qualcuno doveva pur dirvelo!
Non mi stai antipatico anzi trovo molto spesso interessanti i tuoi post solo che a volte sei troppo assolutistico e non ti sforzi di pensare che che il mondo non è solo lo studio Dot.Com. ma ci sono esprienze diverse.
 
Ho alcuni collaboratori che tengono a  quello che fanno e allo "studio" come se fosse loro e ti posso assicurare che a volte non dormono di notte pensando a scadenze e adempimenti. 
 
 

 Ho alcuni collaboratori che tengono a quello che fanno e allo "studio" come se fosse loro e ti posso assicurare che a volte non dormono di notte pensando a scadenze e adempimenti.
 
non è questione di assolutismo, è che non ci sono gli elementi per definire quanto tu affermi.
 
ad esempio il post di casanmaner lasciava quasi intendere che il dipendente di uno studio professionale dovesse "meritare" uno stipendio parametrato al grado di "preoccupazione" che vive.
ma il lavoratore dipendente non ha nessuna responsabilità diretta per l'attività svolta, non gli si può addebitare nulla. perchè mai dovrebbe percepire un compenso per un rischio non a suo carico?
 
sarebbe come se io chiedessi ai miei clienti di pagarmi un bonus di un certo importo perchè "mi preoccupo" se loro vanno bene oppure no: ma su che basi? su quali parametri?
 
francamente in tutta la mia esperienza lavorativa, anche quando ero collaboratore di studio o dipendente in azienda, non ho mai visto nessuno preoccuparsi per lo studio o per l'azienda se non in relazione alla propria posizione lavorativa. 
poi magari puoi essere affezionato al tuo datore di lavoro, ma stai pur certo che se la barca affonda il dipendente non sta a suonare il violino come sul titanic!

 non è questione di assolutismo, è che non ci sono gli elementi per definire quanto tu affermi. 
 
Ma ah me sembrano molto affermazioni da marchese del Grillo ... su altra parte del messaggio se ne potrebbe parlare ma sinceramente non ho voglia di parlare con chi sullo specifico argomento nons ente ragioni.
 
Non c'e' niente di male eh ... sei convinto del tuo e probabilmente per la tua esperienza è così ma non tutto il mondo è "
DOT.COM
."

Nel suo scritto precedente, Chateau Balengo ha sostenuto :

Mi permetto di intervenire non tanto per difendere 
dot.com
 che è capace 
di argomentare da solo, ma per riferire che la mia esperienza (e quella 
di tanti colleghi, qui a Milano) è molto più razionalmente vicina alla 
sua che alla visione, bellissima per carità, ma quasi utopistica che 
descrivi.
 
Concordo che creare l'ambiente giusto sia più funzionale a lavorare, 
tutti, più serenamente, ma da qui a dire che un dipendente (non 
collaboratore che forse rischia di più) sia "preoccupato" quanto un 
titolare di studio e che non dorma la notte direi che siamo trascesi 
nella fantascienza.

 nella fantascienza.
 
Che dire, probabilmente in provincia è diverso e non è solo la mia esperienza. Poi non è che è preoccupato quanto il titolare ma si preoccupa per quelli che sono i compiti a lui delegati.
 
Poi ripeto non ho nessuna difficoltà a pensare che ci siano situazioni come quelle che descrive Dot.Com o che descrivi tu , quello che mi lascia perplesso è il bollare come "fantascienza" o "fantasilandia" le esperienze diverse e se vsedi siamo almeno in due a riportare esperienze diverese.
 
Poi non è che tutti i dipendenti o colalboratori siano così ma ripeto la mia esperienza è diversa e non abito a fantasilandia

Chateau Balengo ha pensato forte :

Voglio precisare che non ho usato quel termine come offesa personale, 
sia chiaro.
E' che mi sembra sia un mondo molto molto lontano, ma a quanto pare ci 
sono molteplici realtà diverse.
 
Ne discuteremo al prossimo raduno.
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che non faremo a causa della futura pandemia! :)

 che non faremo a causa della futura pandemia! :)
 
Basta che Giorgione convochi una cena per scatenare l'inferno ;-)

 
 
allora: questo è un altro discorso.
 
un dipendente in provincia è molto più legato al posto di lavoro (e quindi indirettamente alle sue sorti) perchè ha alternative più limitate, le conoscenze sono più ristrette e tra gente che lavora nello stesso settore spesso e volentieri ci si conosce direttamente.
 
ma alla fine rimanda sempre al concetto di base: il dipendente è addolorato perchè la sua sorte è legata a doppio filo a quella dello studio..... 
 
ribadisco il concetto: non può esserci una correlazione tra "coinvolgimento" del dipendente, "responsabilità" del dipendente, e compenso che "meriterebbe", semplicemente perchè non è prevista una correlazione diretta tra responsabilità, mansioni e retribuzione.
 
se noi assumiamo un incarico di revisione, il nostro compenso è anche legato alle responsabilità derivanti.
il compenso di un lavoratore dipendente invece è semplicemente legato alle mansioni, senza una (in)success fee, senza un "patto quota lite".
Insomma: se ti scordi di inviare un F24 non ti succede niente, al massimo il capo s'incazza ma se lavori da tanti anni come dipendente sai anche che il capo l'incazzatura se la deve far passare alla svelta e non può certo permettersi alcunchè. Anzi: se il capo ti fa troppo il broncio non fa altro che tirarsi la zappa sui piedi
 
poi, è ovvio, se un dipendente è particolarmente bravo, attento, scrupoloso, gli riconosco la bravura e gli dò il compenso adeguato, se non altro per non farmelo portare via, ma tanto c'è sempre quello che ti offre 100 euro in più, soprattutto in questo periodo dove non si trovano più nè contabili nè collaboratori abilitati

 Basta che Giorgione convochi una cena per scatenare l'inferno ;-)
 
Giorgione è stato travolto dalle dichiarazioni dei redditi: la proroga non c'è stata ma lui ancora non lo sa perchè deve riemergere dal fiume in piena.
temo che non avremo più sue notizie almeno fino all'invio degli acconti IVA