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Titolo: Per chi ha la febbre colleghi in isolamento? Aiuto

Coronavirus Lombardia: test sierologici anche nei privati, tamponi a domicilio «in 24/48 ore» per chi ha la febbre (e colleghi in isolamento) 
 
https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/20_maggio_05/coronavirus-svolta-regione-tamponi-domicilio-screening-anche-laboratori-privati-366f3000-8e96-11ea-8162-438cc7478e3a.shtml
 
 
Fatemi capire: ho letto bene che se domani un mio collaboratore ha la febbre e chiama il medico, nel giro di un paio di giorni potrei dover chiudere lo studio a tempo indefinito? 
 
Ma sono pazzi? 
 
Io per non sapere né leggere né scrivere ho consigliato a tutti di tenersi per sé la febbre...


in questo periodo meglio sempre soli soletti….
collaboratori esterni e lontani di qualche centinaio di metri,  come minimo.
;-))))
Ciao
St

Fatemi capire: ho letto bene che se domani un mio collaboratore ha la febbre e chiama il medico, nel giro di un paio di giorni potrei dover chiudere lo studio a tempo indefinito? 
 
Visto il periodo di primavera avanzata, è un problema poco più che
teorico su cui si pontifica bene.
Uno ha la febbre? Veloci, tutto il pianeta in quarantena su Marte.
 
Ma io prevedo grossi casini a partire da Novembre, quando tornerà la
normale influenza. Allarmi a ripetizione, reparti e aziende sospese,
quarantene su quarantene.
 
Boh...
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

È in consiglio non proprio appropriato, soprattutto se collegato ad altri sintomi di carattere respiratorio.
Si è ben compreso che le situazioni più gravi si sono sviluppate perché non si è intervenuto per tempo nel diagnosticare il covid. 
Personalmente penso che per evitare rischi di chiusura dello studio in questa fase occorra ancora affidarsi il più possibile allo "smart warking" cercando la massima alternanza e non simultanea presenza di più collaboratori.
Il lavoro sicuramente è più complesso, ma se poi isolano tutti i componenti di uno studio poi il lavoro diventa impossibile per anche più delle canoniche due settimane. 
Non è facile ma il rischio di una chiusura totale dello studio va valutato soprattutto per il periodo che avanza.

 
 
La cosa che spaventa e che ha generato polemiche anche su "Immuni" è che fino ad oggi l'apparato "statale" non è stato in grado di dare risposte in tempi terreni e la gente ha paura che per due lineette di febbre dovute magari ad un colpo d'aria non venga fatto il tampone ti mettena (tu, la tua famiglia,i colleghi) in quarantena per diverse settimane "rovinandoti la vita" e quindi tutti cercheranno di non farlo sapere.
 
E questo è ovviamnete un problema per il contenimento del virus.
 
Se lo stato avesse dimostrato di poter eseguire i tamponi con celerità "bloccandoti" solo per qualche giorno la situazioen sarebbe diversa

 per sé la febbre...
 
se proprio bravo
così poi il virus non passa mai
 
-- 
ciau

 ciau
 
Concordo con te e Casanmanner ma mettendosi nei panni del "piccolo imprenditore" il ragionamento viene fatto sicuramente visto l'inerzia che c'e' nel gestire queste cose.
 
Ci sono persone che con sintomi conclamati non ricevono mai il tampone

 Ci sono persone che con sintomi conclamati non ricevono mai il tampone
 
mah, io a questa storia credo sino ad un certo punto... 
perchè su quasi 400.000 tamponi fatti in veneto ci stà che qualcuno sia stato perso per strada, ma che scentemente si decida di non andare ad indagare francamente mi sa strano 
poi le testimonianze le ho viste e lette pure io, ma a me sembra un fatto che potrebbe anche essere fisiologico, oggi inizio maggio  
certo, magari le prime settimane non era così, ma facendone un discorso di prospettiva credo e spero che le cose siano cambiate... 
a

Il giorno martedì 5 maggio 2020 14:19:42 UTC+2, catrame ha scritto:

ma no figurati, passa (il problema, non il virus) quando avremo l'immunità di gregge. 
adesso stiamo solo prendendo tempo, ma te non crederai mica alla storia del vaccino a breve?


Mah ... io ho riscontri diversi da conoscenti clienti e simila ... tieni conto che il veneto è probabilmente la regione piu' avanzata da questo punto di vista.
 
Ho riscontro diretto di persone che ad aprile hanno avuto sintomi conclamati e non hanno ricevuto il tampone, stati male a casa e non lo hanno ricevuto.
 
Anche solo i test sierologici che partono ora su 150.000 persone ... capisco ma vuol dire un test ogni 400 persone quindi poco o nulla.
 
Poi è probabile che piu' avanti si va meglio sarà.
 
 

Infatti di tutta questa fase 2 quello che trovo preoccupante è la troppa enfasi nelle responsabilità personali di ciascuno di noi, che per carità è giusto e su cui si dovrebbe dover dare affidamento molto prima senza "divieti" e stati di polizia, ma poco mi sembra sia stato fatto poi in relazione al controllo del territorio da un punto di vista sanitario.
Ciò non toglie che ad es. se io dovessi avere dei sintomi, benché sia convinto di essere invincibile ;), la richiesta di essere attenzionato la farei... E i clienti si fottano che tanto con la scusa del covid magari nemmeno mi pagano :) 
Battute a parte proprio perché ora i sintomi non possono essere confusi con influenza ignorarli sarebbe un po' da incoscienti. 
Quindi forse è meglio provare altre strategie per cercati di evitare il "lockdown" completo dello studio, anche se non è così semplice.

Si sarebbe dovuto far affidamento.... 


ricordo un film sui campi di concentramento (perdonatemi per l'accostamento). 
al mattino i prigionieri sani finivano a lavorare, quelli malati da un'altra parte che sappiamo bene quale fosse. 
tutti ovviamente facevano di tutto per sembrare sani. 
 
chiedo ancora di perdonarmi per l'accostamento, ma uno stato che decreta la chiusura di un'attività per la febbre di un suo componente, troverà facilmente dall'altra parte una risposta simile: se uno vuole tenersi il posto, ignora la febbre... non ho parole.

 Quindi forse è meglio provare altre strategie per cercati di evitare il "lockdown" completo dello studio, anche se non è così semplice.
 
Sul fatto che ora l'influenza sia passata non ci conterei , è anche periodo di piena fioritura e chi è allergico in questo periodo soffre, che fare ? denunciarsi se si è un pochino piu' sotto allergia ? Non è sempre semplice capire .
 
Sul cercare vie alternative di sicuro 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:f71863ea-32dc-4a61...@googlegroups.com...

Premesso che in medicina sono ignorante,
ci sono virus per i quali si sono spesi tempo e soldi in grandi quantità
ma il vaccino ancora non si e' trovato.
 
Due esempi: l' HIV (virus dell' Aids) per il quale l'eventuale scopritore
sarebbe stato ricoperto d'oro
e il virus del  comunissimo raffreddore.
 
 
 
ciao
fm 
 
 

 Sul fatto che ora l'influenza sia passata non ci conterei , è anche periodo di piena fioritura e chi è allergico in questo periodo soffre, che fare ? denunciarsi se si è un pochino piu' sotto allergia ? Non è sempre semplice capire .
 
 
Guarda in questa stagione la probabilità che ci si influnzi è veramente molto ma molto minore alla possibilità che i sintomi siano quelli del covid (motivo che ha giustificato nel dpcm il prevedere che a fronte di sintomi respiratori e febbre sopra i 37.5 è stato previsto l'obbligo di rimanere presso il proprio domicilio).
 
Vero che ci sono gli allergici ma l'allergia non comporta febbre per quanto ne sappia io.
Quindi se non c'è febbre il problema non si pone.
Certo se c'è anche febbre nel dubbio io non aspetterei una settimana per poi magari dover finire in terapia intensiva.
Certo però che vi vuole anche una risposta immediata da parte dei presidi sanitari. Cosa che è mancata all'inizio ma che ora sarebbe molto grave mancasse.
Speriamo ....


 Speriamo ....
 
Io sono allergico al grasso della pelle dei cani ...asma e difficoltà respiratorie anche forti che ho imparato a riconoscere se preso "in tempo" basta che esco all'aria aperta e passa tutto, se non me ne accorgo subito devo prendere un antistamico o cortisone e passa in 15/20 minuti , se mi misuro la febbre in quel frangente ho sempre qualche linea penso piu' che altro per lo "sforzo" .
 
ma il vero problema è la risposta immediata, se ci fosse nessuno si farebbe il pensiero di nascondere qualcosa anche perchè qualche giorno di ritardo può essere un pesante problema sulla via della guarigione.
Il problema è che al momento molti sono dubbiosi e le risposte di Arcuri un paio di giorni fa a proposito della app non erano così confortanti
 

 Ci sono persone che con sintomi conclamati non ricevono mai il tampone
 
io sono stato a casa un mese senza tampone per sicurezza
appena ho potuto ho fatto l'analisi sierologica e guarda un po', avevo 
gli anticorpi
non esiste che se ne esca da casa da malato e istigare un dipendente a 
farlo è gravissimo
 
-- 
ciau

 mah, io a questa storia credo sino ad un certo punto...
 
è esattamente il mio di caso
 
-- 
ciau

 vaccino a breve?
 
non capisco cosa c'entri con l'altro discorso ma no, lo spero ma non lo 
credo
 
-- 
ciau

 
"Dàvide" ha scritto nel messaggio..

Esiste  il  telelavoro  o  sw, e'  vero  per  alcune  pratiche  ocorre 
l'ufficio ma  non sarebbe  il caso  di  evolversi,  a settembre  quando 
riprenderanno  le  scuole  magari  alcune collaboratrici
potranno  fare  sw, oppure  se  il  figlio  e'  malato  e  altri  casi 
insomma, gli  studi  sono  proprio  la  casistica  da  sw,
Oppure  si  continua  come  40  anni fa  documenti  eccc....strano 
utilizziamo strumenti informatici  da  decine  di  anni e  pensiamo  ancora 
come allora
 
 
misx
 
 
 
 

 lo disse anche boris johnson e fece una fine brutta 
 
no perché, sta meglio di prima ed è pure diventato padre con una bella e giovane fichetta...

 giovane fichetta...
 
quello l'ha fatto pre covid
 
-- 
ciau


Tu sei stato a casa un mese, buon per te, spero che ti sia riposato e che i tuoi affari vadano bene ugualmente. 
 
A me mi fermano solo la malattia grave e la morte. 
Siccome asintomatici e paucisintomatici sono la stragrande maggioranza dei malati di covid, ho buone probabilità che non sarà il covid a fermarmi. 
 
E intanto penso a come tenere aperto in ogni caso.

 E intanto penso a come tenere aperto in ogni caso.
 
la salute ha la precedenza ma non solo la mia, anche quella degli altri
io non vorrei che un mio caro vnisse contagiato e morisse di covid e 
avrei voluto che lo pensassero anche gli altri, e tu?
 
-- 
ciau

 
 
Concordo con te a maggior ragioen dirlo a un dipendnete , considerando anche che un ritardo oltre ad aumentare il contagio rischia di penalizzare la guarigione, ma il mio pensiero è piu' ampio e penso che come Davide tanti altri possano pensare ... mi tengono fermo tutto per un mese senza fgarmi nulla e sono fottuto. E' in questo che il governo ha sbagliato a non predisporre una adeguata programmazione per la fase due.
 
Il test sierologico oggi sembra non essere piu' possibile farlo da privati ...


Ecco ...

 misx
 
Misx non so la dimensione del tuo studio le abitudini ecc  ... il telelavoro non è certo una passeggiata, redditività bassa, ampie difficoltà con dispositivi e linee. Inoltro il nostro lavoro necessita di scambi di dati , informazioni e opinioni che richiedono confronto diretto.
 
Detto questo il telelavoro è sicuramente da sfruttare e anche fuori dall'emergenza noi continueremo a sfruttarlo ma non è la panacea a tutti i mali.
 

 
Però è fondamentalmente vero ... il problema è come ci si arriva ad una immunità di gregge.
Perché in realtà il virus continuerà a circolare e quello che si dovrà fare è "rallentarlo" ed essere pronti a curare tutti cercando di curarlo per tempo e prima che occorra far accedere le persone alla terapia intensiva e anche semplicemente in ospedale.
Ma per fare questo ci vuole il controllo sul territorio.
Ma non della polizia come è stato fatto fino ad ora ma dei medici.
"Task force" (queste si necessarie) che si muovano in tutto il territorio a fare tamponi e per curare in casa i contagiati.
Purtroppo siamo sempre al discorso che facevo tempo fa. Nella sanità la "ridondanza" di strutture sanitarie (tra queste anche strutture non solo di tipo ospedaliere) non è da considerare uno spreco di risorse.
Noi dovremmo teoricamente anche ammalarci tutti ma tutti dovremmo poter essere curati per tempo.

Il giorno martedì 5 maggio 2020 15:50:22 UTC+2, catrame ha scritto:

avevo anche scritto che ritengo improbabile o al piu fisiolgico non testare tutti i sintomatici oggi, primi giorni di maggio, qua in veneto... 
è chiaro che all'inizio eravamo tutti impreparati 
anche la famiglia di una collaboratrice di studio (marito e figlio) si sono fatti 30 gg di febbricola a marzo (lei è rientrata ieri), allora niente tampone, ora sono in lista per il sierologico che faranno a breve... 
sarebbe grave se in autunno le cose andassero alla stessa maniera perchè vorrebbe dire non aver capito nulla... 
a
 
 
 
 

 a
 
Sicuramente a marzo era il delirio e si è fatto quello che si è potuto, ma vedi che la tua collaboratrice pur in una regione virtuosa oggi 05 maggio "è in lista" per il sierologico ... questo è difficilmente compatibile con "l'autodenuncia".
 
Hai sentito l'intervista di qualche giorno fa ad Arcuri? a domanda specifica se in caso di autodenuncia venisse fatto il tampone in tempi brevi ha risposto con una "supercazzola" poi capisco che non sia lui a farli.
 
Detto questo io se stessi male mi denuncerei sicuramente al medico ... ma non siamo tutti al "limone"

 ha scritto nel messaggio 
news:fbafc73d-975c-4987...@googlegroups.com...

Due notizie a cui non e' stato dato molto risalto:
 
1) Di quelli finiti in terapia intensiva, purtroppo, ne sono deceduti oltre 
il 50%
 
2) Le polmoniti molto gravi, anche se si sopravvive, lasciano danni 
permanenti
 
:-(((
 
 
ciao
fm 
 
 


lo so che posso contagiare un anziano. ho cinque anziani arzilli intorno a me (due genitori, due suoceri, un caro zio). 
sto attentissimo, sono super informati su ciò che accade, non gli porto le nipotine da mesi (stanno decidendo secondo scienza e coscienza se è più forte la paura di morire o il desiderio di rivederle...). 
 
già ero antisociale prima, ora non parlo più con nessun estraneo se non strettamente necessario e non sto vicino a nessun estraneo per nessuna ragione. 
 
no mezzi pubblici, sì scooter anche con la neve. 
 
ma non fatemi chiudere l'ufficio e non rompetemi i coglioni sulle passeggiate all'aria aperta.

'non rompetemi...' era rivolto alle autorità, non al gruppo :)

farlo è gravissimo
 
Le precauzioni sono giuste, ma il tampone bisogna farlo.
Vuoi (tu "sanità") fare l'esame perché ho la febbre? Bene, facciamolo.
Vengo oggi, vengo domani. Vuoi mandare qualcuno? Bene, facciamo
*subito* questo tampone.
 
Poi se sono positivo rimango a casa.
Non può stare in piedi un sistema "intanto state a casa, poi con calma
si fa il tampone". Questo no... ancora ancora adesso (la novità e
l'impreparazione), ma non l'autunno prossimo.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Poi se sono positivo rimango a casa.
 
io l'ho vissuta da vicinissimo e a meta' marzo la sanita' era nel 
pallone piu' completo
non è una colpa di oggi, è una colpa di anni e no, non è una 
giustificazione
ti assicuro che le persone hanno fatto davvero tutto quello che 
potevano, ed è stato veramente tanto
 
-- 
ciau

A proposito di "quarantene a catena".
Un mio cugino, medico rianimatore primario presso l'ospedale di San Giovanni Rotondo, è risultato positivo al virus.
In quarantena lui, tutti i familiari, la signora delle pulizie e i miei zii che la settimana scorsa avevano avuto contatti.
 
In studio vogliono ritornare alle normali modalità di lavoro.
Speriamo che nessun cliente che dovesse venire a portare la documentazioni non risulti mai positivo perché ho il timore che bloccherebbero, alla fin fine, tutto lo studio.
Domani cercherò di convincere che sia il caso di farsi mandare il più possibile per email e appuntamenti singoli e minor "contatto" possibile.


o scarichi ImmuniKill, l'app che elimina i contagiati coi quali sei entrato in contatto prima che vadano dal medico (col rischio però di finire eliminato a tua volta)

 fine, tutto lo studio.
 
quando sei positivo ti chiama l'ufficio di igiene per ricostruire tutti 
i moviemnti e i contatti
se il positivo dice loro che ti ha contattato vai in black list di 
filato
 
-- 
ciau

filato
 
In che senso vai in black list?



ma non è la mia parola contro la sua? 
se no gli dico che ho visto un elenco di persone che mi stanno sul caxxo e li frego tutti per un paio di mesi :D

 In che senso vai in black list?
 
ti devi mettere in isolamento fiduciario per 14 gg 
quindi non vai al lavoro, non esci di casa e, se convivente, non potresti nemmeno avere contatti con il resto della famiglia... 
a

quindi non vai al lavoro, non esci di casa e, se convivente, non potresti nemmeno avere contatti con il resto della famiglia... 
 
Allora bisogna che il SSN si attrezzi (soprattutto per l'autunno,
quando la cosa si farà critica) per fare gli esami in maniera rapida.
 
Si legge di gente lasciata a casa per un mese senza che venga fatto il
tampone.
Questo disturberà il grande piano dichiarato con gli slogan a le
lettere alfabetiche (es. TTT testare, tracciare, trattare... o altre
varianti), perché disincentiva la gente a dichiarare i sintomi.


 quando la cosa si farà critica) per fare gli esami in maniera rapida.
 
qui in veneto c'è un piano piuttosto delineato per l'autunno, 
chiusura immediata delle eventuali zone focolaio e la possibilità, se serve, di arrivare a 30.000 tamponi al giorno... (già adesso ne fanno circa 10.000...)
nel frattempo stanno creando un magazzino di plasma dei guariti (il capo ha detto che se aspettiamo la validazione dell'iss stiamo freschi, intanto ce lo mettiamo via, poi si vedrà...) 
probabilmente, durante l'estate, si continuerà nella ricerca di asintomatici/positivi/guariti non ancora intercettati
ieri, su circa 10.000 test ne hanno trovati 57 di positivi, lo 0,57% 
e stiamo parlando test selettivi (case di riposo, forze dell'ordine, personale della sanità, contatti di contagiati...) 
direi che lo scenario è ben diverso dallo scorso febbraio... speremo ben...
a
 
 

  
 
già visto il primo caso ufficiale: operaio che va in ospedale per controllo di routine, tamponato a tradimento, positivo, ditta nel panico (addirittura l'ats ha avvisato anche i colleghi di un tecnico che ha bazzicato in ditta nei giorni scorsi, quindi due ditte coinvolte...). 
 
comincio a pensare di rivolgermi alla magia nera

Io la metto giù peggio e vado in malafede.
 
Un qualsiasi dipendente pubblico e privato che non ha voglia di andare il lavoro basta che telefoni al datore di lavoro dicendo che sta a casa perchè è spossato con un po di mal di gola e chiama il medico e gli dice che ha 5 linee di febbre. il medico non lo riceverà, gli manda un bel certificato e lui se ne sta a casa beato senza controlli che mi sembra siano ancora sospesi.
 
ho pensato male?


è sempre stato così e sarà sempre così, non è cambiato nulla... 
a
 
 

 In che senso vai in black list?
 
ti mettono in isolamento per 14 giorni dall'ultimo contatto col malato 
covid e ti controllano ogni giorno se hai febbre o altri sintomi
 
-- 
ciau

 tampone
 
a me il tampone non l'hanno mai fatto e son stato in quarantena 
sanitaria prima e volontaria poi
 
-- 
ciau

 frego tutti per un paio di mesi :D
 
ecco
tu! :)
 
-- 
ciau

  tamponato a tradimento
 
che significa?
il tampone si vede eh
 
-- 
ciau


E soprattutto si sente :)

 Detto questo io se stessi male mi denuncerei sicuramente al medico ... ma non siamo tutti al "limone"
 
Un pelino OT 
https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2020/05/11/federfarma-sold-out-mascherine-50-centesimi-ancora-stallo_ded26928-78c8-4efc-b477-b6bcc23d9fb5.html
 
 
Ma significativo della distanza tra annunci e fatti ... ;-)


Ok l'uso delle mascherine dove non è possibile mantere il distanziamento sociale minimo, ok il gel per sanificare le mani (nel caso non sia possibile il normale lavaggio), ma proprio non riesco a comprendere l'enfasi sull'utilizzo dei guanti che si contaminano allo stesso modo della pelle delle mani (e quindi necessitano o di essere cambiati ongi volta che vi è la possibilità di una contaminaizione o ci si deve pulire le mani guantate come si farebbe con le mani senza guanti).
Misteri della fede ....


Quella dei guanti non l'ho capita neanche io ma il mio discorso si riallacciava al fatto che molti sono convinti che in fase 2 ci saranno tamponi per tutti quelli con sintomi, non arrivano nenache le mascherine promesse ... io dei dubbi li avrei su un tampone che costa di piu', richiede personale, organizzazione ecc  ...


Ah sì sì ... sentivo che non si ha disponibilità di reagenti ... e secondo me è uno dei motivi di tanta cautela per la "fase 2".
Se non si è in grado di tracciare subito i contagi il tutto riparte come prima.

Ah sì sì ... sentivo che non si ha disponibilità di reagenti ...
 
C'è ampia disponibilità solo di cotton fioc :-)



Ecco .... il collega di studio è stato messo in quarantena perché ha avuto un contatto con un soggetto trovato positivo al sarscov2 .... speriamo non mettano in quarantena tutti ... cazzo!!!