Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: OT: la crisi mondiale

Premesso che in ogni speculazione finanziaria non si brucia nulla e per
ognuno che perde c'č uno che guadagna;
considerato che le perdite derivanti da operazioni speculative delle
grandi istituzioni finanziarie, secondo le ultime stime, superano i mille
miliardi di dollari;
la mia domanda č:
chi li ha guadagnati questi mille miliardi di dollari?
 
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 chi li ha guadagnati questi mille miliardi di dollari?
Non sono d'accordo sull'applicazione alla finanza della teoria da te mutuata 
da Lavoisier che in natura
"Nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma" .
Cosa vale mille miliardi di dollari in meno ?
L'insieme delle società quotate, perchè le stesse hanno meno capacità di 
produrre utili o hanno subito - a catena - perdite.
Nessuno ha guadagnato mille miliardi di dollari,
si sono persi e basta, ossia sono valori che non ci sono più (o non 
esistevano neppure prima).

 Tango
Le banche e i governi che le appoggiano? Coloro che sono dietro le banche? 
Perchè con una crisi del genere nessuno parla più di pex?????
Forse non sarebbe utile riguardare la normativa invece di fare altre misure 
di facciata?
Se interessa tanto l'incidenza negativa della speculazione finanziaria 
nell'economia reale, perchè non s'inizia a modificare la normativa sulla 
pex??? Non sarebbe più conveniente e a costo zero????
Quindi ci guadagnano alcuni industriali che controllano il sistema, ci 
guadagna lo stato in senso stretto (oligopolio) e non lo stato che 
rappresenta i cittadini, ci guadagnano alcuni promotori finanziari 
individuali e alcuni gruppi controllati dallo stato e/o controllori sullo 
stesso stato (sempre in senso stretto).
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista


quoto e aggiungo: quando la borsa scende qualcuno grida "oggi bruciati 300 
miliardi di euro.......",
quando sale nessuno grida "oggi creati dal nulla XXX miliardi di euro".
Fulvio 

 chi li ha guadagnati questi mille miliardi di dollari?
Chi li ha guadagnati?
- alcuni speculatori bravi/fortunati (che sono riusciti a vendere ai
massimi comprando ai minimi - oppure guadagnando con le vendite allo
scoperto quando i listini scendono);
- chi ha avuto credito senza che ne avesse i requisiti e adesso non
riesce a restituire quanto preso a prestito (in realtà più che
guadagnato ha "sputtanato" il denaro altrui in investimenti sbagliati,
siano essi "titoli tossici" o case comprate a 1.000 e il cui valore
reale era 200).
In generale negli ultimi vent'anni la crescita è stata drogata da una
leva finanziaria insostenibile, spinta da consumatori che acquistavano
con denaro preso a prestito, prestiti a loro volta venduti dalle
banche sul mercato a prezzi che non consideravano correttamente il
rischio di insolvenza. E cosa facevano le banche col denaro incassato
da queste "cartolarizzazioni" dei crediti? Semplice, lo prestavano di
nuovo a consumatori per acquistare beni che non potevano
permettersi... ovviamente poi anche questi nuovi crediti venivano
cartolarizzati e venduti sul mercato a prezzi troppo elevati e la
spirale continuava all'infinito... o meglio, fino a quando i nodi sono
venuti al pettine e sono cominciate le prime insolvenze...
Ci siamo illusi per anni di essere più ricchi di quello che eravamo
realmente, vivendo al di sopra delle nostre possibilità, ora stiamo
"solo" facendo meglio i conti... pensavamo di possedere un sacco di
ricchezza costituita da titoli finanziari... in realtà abbiamo
scoperto che altro non sono che crediti verso insolventi... ovvero
carta straccia...
E il problema, purtroppo, non è rappresentato "solo" dalle perdite
secche di chi ha investito in borsa (crisi finanziaria), ma è che
tutto di un tratto ci siamo accorti che tutto il sistema produttivo
era sovradimensionato rispetto alle reali possibilità di acquisto dei
consumatori... quindi per forza di cose la produzione scenderà e molte
imprese chiuderanno bottega (crisi reale)...
Nessuno sa che dimensioni avrà la "correzione" e quanto durerà... solo
una cosa è certa: sono veramente cazzi amari...

una cosa è certa: sono veramente cazzi amari...
L'Italia è piena di piccole imprese, quindi l'effetto è ridimensionato e 
anche di molto. Il mercato delle piccole imprese è, spesso, interno. Se 
un'azienda ha credito e il rapporto con la banca è buono, problemi non ce ne 
sono.
I problemi italiani non derivano dalla crisi finanziaria, ma sono problemi 
causati da decenni di incapacità di governare senza che nessuno prendesse a 
calci in culo chi doveva essere preso a calci in culo. Stipendi da fame che 
non permettono di consumare e il sistema tracolla.
Avevano iniziato con mani pulite e qualcuno cercava di fermare il sistema 
corrotto italiano, ma non ci sono riusciti. Ora, altri si sono rotti i OO di 
questa situazione e stanno cercando nuovamente di fare un po' di piazza 
pulita. Ma il sistema è troppo marcio per essere pulito.
Quindi i c@@@@@@i amari, per l'Italia, derivano prevalentemente da altri 
problemi e non dalla crisi finanziaria.



..non guardare me.. 

>>>> > chi li ha guadagnati questi mille miliardi di dollari?
....chi aveva acquistato titoli mobiliari quando i prezzi erano
"bassi" e li ha venduti prima che "il mercato" si rendesse conto che
erano sopravvalutati rispetto alle prospettive reddittuali delle
imprese sottostanti a tali valori mobiliari .......
....chi ha ben "confezionato" la "spazzatura" ( mutui concessi a
"cattivi pagatori" ) ed ha venduto i titoli mobiliari sottostanti
sulla base dei "presunti flussi finanziari" collegati, prima che "il
mercarto" scartasse il regalo e si accorgesse che all'interno c'era
"spazzatura".....................................
...chi (sempre quelli di cui sopra) adesso ha forti disponibilità + o
-  liquide,  acquistera a "buon prezzo" i titoli mobiliari sul
mercato, e creera un'altra "bolla" per poi rinvendere i titoli prima
che questa si sgonfi....... e così via da capo......

 
Hai mai sentito che sia salita??
L'unica borsa che sale è quella della spesa e se sei fortunato in 
ascensore altrimenti fai i piani a piedi......

 
C'č anche un'altra ipotesi "la deflazione" quindi tutta la produzione 
fatta sul valore dei titoli in borsa, ora viene rivenduta a qualsiasi 
prezzo, mentre i crediti dei risparmiatori non sono pagati.
Quindi lo prende in quel posto il risparmiatore, ma chi ha il magazzino 
pieno non credo che ti regala la merce o che la stessa perdi di valore 
tanto quanto il valore che la borsa ha perso!
In un mese 6/7% al giorno, hanno perso piů del 100%, direi che le 
industrie e la merce stessa te le/a dovrebbero gettare dietro.

 esistevano neppure prima).
Non sono un'esperta in finanza quindi posso dire anche qualche corbelleria, 
ma se tali valori si formano sulla base degli scambi di titoli, ritengo che 
se calano qualcuno ha perso nello scambio e se salgono qualcuno li guadagna, 
quindi mi pare che la teoria ci sia tutta:-)
Ciao
--
A.Co

> quoto
Io invece spezzo un'arancia a favore di Tango. 

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
i compratori di titoli a prezzi stracciati hanno generato nei
venditori una perdita. I venditori non pagano il " buco" il " black
hole" e la perdita " secca" è talmente esagerata che stanno fallendo
banche mondiali, imprese mondiali e Stati .-
in pratica il costo della "insolvenza galattica"  grava su un mondo di
investitori istituzionalizzati e risparmiatori acquirenti, coinvolge
alcuni ladri patentati  e............ tanto c'è pantalone.
Se fossimo in Cina tanti banchieri ( esigenti con i clienti quanto
indulgenti con se stessi) sarebbero già stati messi al muro.
Mi fa rabbia predicar sempre lavoro, virtù e correttezza a
imprenditori che sgobbano 14 ore al giorno e mendicano un poco di fido
o a soci di cooplavoro che ne sgobbano altrettante per suppergiù mille
euro al mese.-
Finirà?
st

 produrre utili o hanno subito - a catena - perdite.
in verità le perdite di tutte le borse mondiali superano di gran lunga i
1000 miliardi di dollari, ma non è questo che intendevo.
Ma io mi riferivo al fantastiliardo perdite contabilizzate nei bilanci
delle grandi istituzioni finanziarie. Sappiamo che in parte esse  sono
imputabili a svalutazione di derivati, di subprime e di fair value
taroccati. Insomma queste sono rettifiche di precedenti valutazioni che
hanno arricchito coloro che hanno gonfiato la quotazione di queste
istituzioni finanziarie e realizzato  plusvalenze vendendo le azioni ben
prima del loro fallimento quando, poco più di un anno fa, di fronte a
Lemhan Brothers tutti si mettevano sull'attenti. Questo giochetto vale,
dicono, 500 miliardi di dollari
Ma a me pare ormai evidente che c'è qualcos'altro di cui, fino a ieri, non
sapevamo nulla, finchè  L'Fbi ha annunciato l'arresto di Bernard Madoff,
trader di Wall Street ed ex presidente del Nasdaq. Madoff e' accusato di
aver realizzato una gigantesca frode per un valore di circa 50 miliardi di
dollari.  Come sappiamo, la  legge finanziaria italiana ne vale circa la
metà, tanto per dare un'idea..
Bene: 50 miliardi di Dollari se li è pappati 'sto Madoff. Siamo a 550 e ne
mancano altrettanti. Chi li ha presi? Ponzio, sei stato tu?:-)


 Premesso che in ogni speculazione finanziaria non si brucia nulla
cut
Bene: 50 miliardi di Dollari se li è pappati 'sto Madoff. Siamo a 550
e ne
mancano altrettanti. Chi li ha presi? Ponzio, sei stato tu?:-)
e....se si....se ne può avere una briciolina?
;-)))
st


si, ma non dirlo a nessuno..
(Ps: questo post è inviato da bondi beach, sydney, Australia, arrivederci.. 
forse :-) 

 prima del loro fallimento quando, poco piů di un anno fa, di fronte a


 E' possibile, ma io non ho elementi per la discussione.
Neanch'io. Ho solo l'impressione che questo Madoff non sia l'eccezione, ma
la regola.
Ciao
