Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Ecosistema start-up, incubatori, crowdfunding

e altre amenità....
 
i soliti guru del mondo start-up stanno pompando una piattaforma di nome Mamacrowd la quale pubblica anche il suo bilancio: 
https://mamacrowd.com/_/informazioni-societarie
 
https://d2rf4y8woysqse.cloudfront.net/Media/Bilancio+2019+e+Nota+Integrativa_Siamosoci.pdf
 
 
per quanto si possa valutare un bilancio solo dal formato CEE, solo io trovo questo bilancio impressionante per quanto sembri un castello di carta?


Io dal bilancio leggo la solita startup che si pappa i soldi degli 
investitori

Il 16/11/2020 10:31, Dot. Com. ha scritto:

Il revisore prende solo 3.000 Euro...

 investitori
 
esatto.
allucinante l'ammontare delle perdite che riesce a collezionare ogni anno.
 
n.b.: trattasi di sito internet che fa da "collettore" di offerte per crowdfunding: sostanzialmente una vetrina online, o poco più, con un sito internet sviluppato internamente.
 
fantastico il patrimonio netto: riserva sovrapprezzo "azioni" (n.b.: sono una srl.....) dai valori stratosferici.
e se guardi la visura che hanno pubblicato sempre nella stessa pagina, si vede che i soci sono una microcostellazione di investitori persone fisiche o di società collegate alle stesse persone fisiche.
 
tanti piccoli start-uppari che hanno beneficiato di detrazioni fiscali per investimenti nel capitale di start-up innovative.
 
il valore di questa azienda???
 
IMHO zero, o meglio: il valore della detrazione fiscale...


Così per curiosità ...
https://www.dropbox.com/s/s7gcwibtfj39wbw/SIAMOSOCI_SRL_Relazione_Analisi_Indici_%26_Rating_Anni_2019-2018.pdf?dl=0
 
 
La cosa bella è che per il rating MCC, quello più recente, i numeri sarebbero buoni.
 
Certo fino a che qualcuno ci mette dentro soldi ... perché anche da un punto di vista finanziario è una mangia soldi correnti :)
 

 ha scritto nel messaggio 
news:e04bb3dc-cc56-4df5...@googlegroups.com...

Ah, come mi manca Wanna Marchi con le sue alghe....
"E' chiarrrroooooooo?"
 
 :-)
 
ciao
fm 
 
 

 Certo fino a che qualcuno ci mette dentro soldi ... perché anche da un punto di vista finanziario è una mangia soldi correnti :)
 
 
bel lavoro, che software è?
 
io penso che sia una bella macchina generatrice di detrazioni fiscali (per gli investimenti in start-up) e che le perdite siano generate dai costi sostenuti per la presunta attività di "ricerca e sviluppo" necessaria per mantenere il requisito di iscrizione nel registro delle start-up innovative (gran peso hanno infatti gli ammortamenti delle immobilizzazioni immateriali).
in particolare sono quasi sicuro che, se si andasse a vedere chi fornisce queste attività di R&S, oltre al personale interno per il quale l'apporto di lavoro è stato iper-valutato, ci saranno sicuramente molti fornitori legati ai soci (se non addirittura i soci stessi).
 
ribadisco: il tutto per una società che gestisce un sito internet che nient'altro è se non un sito internet "vetrina" dove vengono pubblicate le richieste di crowdfunding

 
 
Non è così implausibile :)
 
 

 n.b.: trattasi di sito internet che fa da "collettore" di offerte per crowdfunding: sostanzialmente una vetrina online, o poco più, con un sito internet sviluppato internamente.
 
Ma poi è logico che sia una bolla di sapone. E' un sito fotocopia dei 
vari kickstarter/indiegogo, dove vogliono andare?
Ne ho già vista qualcuna di queste startuppine che prendono un'idea già 
trita e ritrita e provano a farla loro.
Cosa mai potrà andare storto?!

 Cosa mai potrà andare storto?!
 
Sono un po' cotto dalla giornata e avevo letto inCULAtori ... e mi era sembrato totalmente plausibile


Assolutamente in topic
 

 Cosa mai potrà andare storto?!
 
beh, attenzione: questi in particolare sono cmq riconosciuti Consob (come è obbligatorio per tutte le piattaforme di crowdfunding) ed attualmente ospitano sul loro sito il crowdfunding di LifeGate (roba non da poco, per di più con la sponsorizzazione e l'apporto diretto da parte di Marco Montemagno).
 
a leggere quello che scrivono, in ogni caso, da quando hanno aperto hanno raccolto circa 40milioni di euro di crowdfunding (anche se, visto l'ammontare dei ricavi indicati nei conti economici dei vari bilanci, devono avere commissioni abbastanza basse, nell'ordine di meno del 2%)


Mah guarda ne ho viste più di una di iniziative simili. Una ha tirato su 
un capitale anche più alto e aveva come testimonial un ex ceo di una 
grossa multinazionale (marchio molto conosciuto) ma ciò non è bastato 
affinché fosse un flop galattico e un buco mangiasoldi.
Altre non sono neanche partite.
 
Caratteristiche comuni: idee *non* innovative e busines plan 
ridicolmente spettacolari.
 
Tipo investi 1 e guadagni 100
 
Poi questa nello specifico non saprei, magari funzionerà, però 
personalmente non ci scommetterei 1 euro. D'altra parte l'idea che vedo 
è tutt'altro che innovativa.

Il 16/11/20 10:31, Dot. Com. ha scritto:

Io ci vedo:
- delle belle perdite abbinate ad una riserva di sovrapprezzo azioni
- dei bei compensi agli amministratori
 
La presenza anche di tante immobilizzazioni immateriali (specialmente 
brevetti) mi conferma che siano dei geni.

 brevetti) mi conferma che siano dei geni.
 
E questo a mio avviso continua a dimostrare che ognuno deve fare il suo mestiere ;-)

 questo bilancio impressionante per quanto sembri un castello di carta?
 
io ci leggo che ha un milione di euro in cassa, che brucera' nei 
prossimi mesi come carta igienica sopra un fiammifero
 
-- 
ciau

 contenuti Excel).
 
manda
quanto costa? fai fattura? accetti pago in ricariche?
 
-- 
ciau

 Per le società clienti dello studio, per quelli che apprezzano perché in realtà non tutti sembrano interessati, ogni anno con il bilancio preparo questa "relazione" oltre ad un altro pdf con una serie di grafici e il riepilogo di tutti i vari indici e rating senza descrizioni.
 
Se dovessi cambiare lavoro devo assolutamente averti come commercialista


In realtà non sono molto bravo come commercialista .... non sopporto i clienti :D :D :D

 
Ma non dovevi mandarmi la suicide squad? :)
 
Non distribuisco io direttamente.
Il servizio per una singola analisi, su 5 annualità, con fornitura anche del "pacchetto" di tre bilanci scaricati dal registro imprese, compreso nel prezzo del servizio, sta a 65 euro + iva.
Poi c'è una offerta classicissima ...un bel 3x2 a 130 + iva :D

 In realtà non sono molto bravo come commercialista .... non sopporto i clienti :D :D :D
 
Ti conosciamo e questa modestia è falsa come giuda.
 
Come cliente non sono certamente un rompicoglioni!
 
:P
 
 

 
 
ma si vende? cioè c'è riscontro?
 

 
Dicono tutti così!!!!!!!

Il 17/11/20 14:32, Chateau Balengo ha scritto:

Caro mio...sarebbe il mio mestiere quanto il tuo: tu fai i bilanci io li 
analizzo.
 
Chiarisco l'ironia: se un tizio con un bilancio così riesce a papparsi 
120.000 euro di compensi deve essere per forza un genio o almeno più 
furbo di me e di molti altri!!!
 
Concordi?

Il 17/11/20 17:29, catrame ha scritto:

io ci leggo che dichiara


Purtroppo manca la cultura e non si vende molto.
Un altro servizio che offriamo da qualche tempo è il "Rating MCC on demand".
In pratica l'utente richiede la visura a Centrale Rischi e ci fa avere il file xbrl dell'ultimo bilancio.
Tramite un partner si ottiene un report tra i cui svariati dati i dati dell'accordato / utilizzato per cassa, rischi a scadenza e sofferenze.
Viene determinato il modulo economico finanziario e quello andamentale per avere il valore della matrice di integrazione.
E alla fine vengono forniti due pdf come questi:
 
https://www.dropbox.com/s/v8eqc9vf5erzzie/XXXX%20SRL%20Fascicolo%20Rating%20MCC%202018.pdf?dl=0
 
 
https://www.dropbox.com/s/1paxksqbpf3vu4z/XXXX%20SRL%20Report%20Rating%20MCC%202018.pdf?dl=0
 
 
Prezzo 50 + iva .... siamo stati alti tanto sapevamo che non avrebbe comunque venduto tanto anche se alla fine oltre ai due pdf viene dato anche il pdf dell'analisi della centrale rischi fornita dal partner.
 
 
Giusto per dare dei numeri da inizio anno a oggi
Singole analisi di bilancio: 26 vendite
Analisi 3x2: 12 vendite
Mcc on demand: 12 vendite
 
Una goccia nel mare :)

 Purtroppo manca la cultura e non si vende molto.
 
ah
non vendi il software ma l'elaborazione?
 
-- 
ciau


Esatto

 Esatto
 
allora ti freghi
 
-- 
ciau

Il 18/11/20 12:42, catrame ha scritto:

Però se il software è un foglio excel è difficile da vendere.
 
Ma fosse anche un eseguibile... si venderebbe meglio?
 
Secondo me il problema è che molte imprese lavorano a occhio e altre 
fanno da sole le elaborazioni. La via di mezzo è difficile da trovare.

 Però se il software è un foglio excel è difficile da vendere. 
 
No, non è difficile da vendere a dire il vero.
Ma in questo caso sì è deciso di offrire l'elaborazione.
 
Per fare un esempio di numeri un foglio di calcolo per calcolare il contributo a fondo perduto covid19 ha fatto oltre 200 vendite in poco tempo.
E oltre un centinaio per il credito imposta locazioni.
Fogli di calcolo che quasi non volevo fare perché pensavo che non avrebbe avuto riscontro e invece nel brevissimo tempo di utilità di due fogli di calcolo del genere ha fatto numeri "interessanti".
Il problema secondo me è proprio la mancanza di cultura nei clienti e di conseguenza nei consulenti che li seguono.
 

 
Ad es. un altro titolo che rientra nell'ambito del controllo che abbiamo lanciato è "Easy Alert PMI".
Un file Excel per monitorare la "crisi d'impresa".
Di questo è stata fatta anche una versione "cloud".
La versione Excel è comunque stata scelta in prevalenza (il doppio in numero di documenti acquistati nel 2020).
Il file consente l'inserimento del piano dei conti di una impresa (un prospetto dei soli conti e relative descrizioni con raccordo con un prospetto contabile stile bilancio cee e due prospetti con gli importi di cui uno dedicato agli importi dell'anno precedente e uno per l'anno in corso).
Vengono calcolati gli indici della crisi d'impresa e gli altri indicatori degli squilibri (che comportano ad le segnalazioni da parte dei "creditori istituzionali").
L'idea è, tenendo conto anche di fattori di tipo qualitativo a cui vengono dati differenti pesi (nel programma elementi personalizzabili), di "calcolare" una probabilità di insolvenza.
Il programma poi predispone due pdf come questi da "conservare agli atti":
 
https://www.dropbox.com/s/5k21ymzc90cwtbl/XYZ%20Srl%20-%20Easy%20Alert%20Fascicolo%20Pdf.pdf?dl=0
 
https://www.dropbox.com/s/twiffvv55zsjep6/XYZ%20Srl%20-%20Easy%20Alert%20Report%20Pdf.pdf?dl=0
 
 
Il primo PDF rappresenta in pratica la "stampa" dei fogli che compongono la cartella di lavoro.
Il secondo una sorta di "relazione" agli indici.
 
Lo scopo sarebbe quello di predisporre una documentazione per far vedere che periodicamente la situazione economico/finanziaria viene monitorata.
 
Se volessi approfondire per curiosità le funzionalità del programma a questo link trovi le istruzioni che ne illustrano nelle sua parti fondamentali il funzionamento:
 
https://www.dropbox.com/s/geza4cv2kcksz1x/ISTRUZIONI-06-EASY_ALERT_PMI%20-%20Copia.pdf?dl=0
 
 
 
Nel 2020, anche un po' perché l'interesse è stato frenato dalla attuale situazione e dallo spostamento in avanti dell'entrata a regime del "codice della crisi d'impresa", della versione Excel ne sono stati vendute meno di 60 copie.
Della versione cloud meno di 30.
 
 
 

 loro problemi :) I miei non me li risolve nessuno :)
 
Siamo in due
 
 

 di conseguenza nei consulenti che li seguono. 
 
Ottimo lavoro, concordo con quest'ultima affermazione.

 Concordi?
 
No 

 
 
In italia dipende molto con chi si sta, si ha a che fare e cosi' via, con 
l'alto rischio che il primo giudice di turno intervenga non applicando ma 
interpretando.

 conseguenza nei consulenti che li seguono.
 
è incredibile che tu abbia venduto quella merda
ma non il tuo software
proprio cio' che con la calcolatrice fai in 10 secondi
è un insulto all'essere professionista
 
-- 
ciau

 è incredibile che tu abbia venduto quella merda 
 
Dai proprio proprio una merda no ... cerco sempre di renderli presentabili :D :D :D
Però è vero che sono banali come fogli di calcolo.
Giusto per rendersi conto questo è quello del fondo perduto (il primo stanziato):
https://www.dropbox.com/s/pplpzgotu0p1pup/DEMO-CONTRIBUTI_FONDO_PERDUTO_COVID19.pdf?dl=0
 
 
e questo quello del credito imposta locazioni:
https://www.dropbox.com/s/w50z0auf78hcxhu/DEMO02-CREDITO_IMPOSTA_LOCAZIONI_COVID19.pdf?dl=0
 
che almeno è un po' più complesso :)
 
Diciamo che probabilmente chi acquista non ha voglia di perdere tempo per queste cose, acquista e poi fa elaborare alle impiegate.
In questo caso la semplicità paga perché chi utilizza il file deve solo compilare i dati senza doversi preoccupare di altro.
Credo che dipenda da questo aspetto il fatto che abbiamo avuto un discreto riscontro.
 
Sono sicuro che il file dell'analisi di bilancio se venisse messo in vendita, tanto per dire un prezzo, a 150 euro + iva, per un utilizzo annuale, non lo acquisterebbero comunque in molti.

 acquisterebbero comunque in molti.
 
se fosse per tutte le aziende, io lo comprerei
 
-- 
ciau

 e ti crea xml da inviare con entratel?
 
No, solo i calcoli.
In pratica un foglio per inserire dati, vedere se in base alle condizioni potesse o meno spettare il contributo e in che misura.
 
 

 
 
Ma li vendete direttamente sul web o avete una rete o qualcosa del genere?
 
so che alcune società grandi che vendono rielaborazioni di banche dati 
hanno fatto degli accordi con delle banche per vendere direttamente ai 
clienti (in cambio di %%).
 
Poi non so come sono stati i metodi di vendita...

 Ma li vendete direttamente sul web 
 
Sul web

 
 
 
Scusa, la tua mail che vedo nei post @gmail è buona? posso scriverti lì?
 
Posso anche vedere il sito, se non sono troppo curioso?

 Certo fino a che qualcuno ci mette dentro soldi ... perché anche da un punto di vista finanziario è una mangia soldi correnti :)
 
Sul fatto che mangino soldi non so più se si tratta di elemento positivo o negativo.
Da quando vedo colossi quotati in america che per anni (o decenni) non hanno fatto altro che consumare liquidità, collezionare perdite e vivere grazie alla sottoscrizione di nuovo capitale, ho smesso di credere in modo convinto che l'essenza di un'impresa sia quello di realizzare utili, generare cassa e distribuire dividendi.
 
I principali gruppi di cui sentiamo parlare (i primi a cui penso sono amazon o tesla....ma a guardare sono sicuro se ne troveranno molti altri) hanno visto crescere la propria capitalizzazione di borsa nonostante abbiano sempre bruciato soldi o generato marginalità ridicole.
 
Le startup di questo sito sembrano veramente delle cagate inventate per arricchiti chic. Gente che si sente figa ad investire nel bio/rinnovabile/eco/green perchè agli amici dice che l'ha fatto e che quello è il futuro. Credo pure io che la maggioranza di queste realtà abbiano come reale scopo quello di far mangiare i soci fondatori e la piattaforma di raccolta danaro.....ma come ho detto non sono più sicuro di nulla perchè a guardare oltre oceano molte enormi aziende, se osservate con i nostri occhi critici, dovrebbero aver chiuso da anni invece dominano il mondo.


Come ho detto ... fino a che c'è qualcuno che le capitalizza va tutto bene .... nel momento in cui qualcuno si accorgerà che "il re è nudo" il gioco finirà.
Poi per carità chi ha avuto l'idea nel frattempo avrà portato a casa i propri vantaggi.

 
 
lol

 lol
a domanda ho risposto ;-) 
 
Questo non vuol dire che penso che questa attività non imploderà ma vuol dire che se una persona ha capacità o conoscenze tali da mettere su una azienda del genere e farsi dare un bel gruzzoletto da vari investitori  vuol dire che merita un compenso adeguato, se poi l'attività imploderà si assumerà le sue responsabilita' a livello civile, penale e personale.
 
Perchè additarlo come furbo ? o genio? fa il suo lavoro

 Perchč additarlo come furbo ? o genio? fa il suo lavoro
 
Suppongo che oibo', a suo modo, ormai lo conosciamo, scherzava anche lui.