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Titolo: Multa a Microsoft

http://www.repubblica.it/2003/h/sezioni/scienza_e_tecnologia/gates/nonbasta/nonbasta.html
Secondo fonti vicine al comissario Monti si va verso la condanna
La multa dorebbe oscillare dai 100 ai 500 milioni di euro
La Ue pronta a stangare Microsoft
"Viola ancora la concorrenza"
I nodi irrisolti: Media Player e i server di fascia bassa
BRUXELLES - Multa milionaria in vista per Microsoft. La Commissione europea
è pronta a sanzionare duramente il colosso informatico per violazione delle
norme europee sulla concorrenza e abuso della propria posizione dominante
nel mercato dei server di fascia bassa e dei software multimediali. Non c'è
ancora nessuna comunicazione ufficiale, ma fonti vicine al commissario
europeo per la Concorrenza Mario Monti confermano le indiscrezioni
all'agenzia Ansa. E la stessa Commissione ammette che l'inchiesta volge al
termine. 
Il riferimento a una sanzione economica pesante, secondo quanto riferito
all'Ansa da fonti concordanti, è contenuto nella bozza di "decisione finale"
che gli uomini dell'Antitrust europeo hanno completata dopo oltre quattro
anni di indagini sull'azienda fondata da Bill Gates. La multa potrebbe
oscillare fra i 100 e i 500 milioni di euro. In base al regolamento
comunitario l' ammenda massima che Bruxelles può infliggere a una impresa è
pari al 10% del fatturato globale. Nel caso di Microsoft quindi circa 3,2
miliardi di dollari. In realtà queste sanzioni variano tra lo 0,1% e poco
più dell'1%.
La condanna di Bruxelles, salvo sorprese dell'ultima ora dovrebbe arrivare
entro il mese di maggio. Nella decisione finale, l'Antitrust Ue conferma che
Microsoft ha violato e continua a violare le regole comunitarie in materia
di concorrenza attraverso la vendita abbinata del software Media Player con
il sistema operativo Windows. Micorosft, denuncia inoltre Bruxelles, ha
esteso illecitamente la propria posizione dominante nel mercato dei
programmi informatici al mercato dei server di fascia bassa.
"La Commissione sta arrivando alla decisione finale", ha detto oggi all'Ansa
Amelia Torres, portavoce del commissario Ue Mario Monti. Torres non ha
voluto fare commenti sull'esistenza della "bozza di decisione", ma ha
ricordato che "l'ultima fase dell'indagine è stata l'audizione che ha avuto
luogo a metà novembre" e ora, ha aggiunto, "nessuno si dovrebbe sorprendere
del fatto cha stiamo arrivando alla conclusione" dell'inchiesta.
Il verdetto di Bruxelles dovrebbe ricalcare le conclusioni contenute nella
"dichiarazione di addebiti" inviata dall'Antitrust Ue alla Microsoft lo
scorso agosto. Le "prove addizionali" raccolte dall' Antitrust Ue, accusava
la scorsa estate Bruxelles, "confermano e sotto molti aspetti consolidano"
il sospetto che Microsoft stia "estendendo anche al mercato dei sistemi
operativi per server di fascia bassa la posizione dominante che già detiene
nel mercato dei sistemi operativi".
L'indagine, era scritto nella lettera di addebito della Commissione,
dimostra anche che il colosso Usa sta "praticando illegalmente la vendita
abbinata del programma Media Player con il sistema operativo Windows". Abusi
"tuttora in corso", grazie ai quali il gigante Usa "indebolisce la
concorrenza, soffoca l'innovazione dei prodotti e, in definitiva, limita la
scelta dei consumatori".
E il colosso di Redmond non avrebbe evidentemente fatto nulla per
alleggerire la sua posizione. Per questo le stesse fonti confidano che un
accordo dell'ultimo minuto con Microsoft è "un'ipotesi molto remota" in
quanto "mancano le condizioni per una soluzione concordata".
In questi mesi, la Commissione ha tentato di giungere a un compromesso
chiedendo a Microsoft di accettare una serie di "rimedi" che avrebbero
evitato un verdetto negativo. In particolare, per quanto riguarda i server
di fascia bassa (presenti negli uffici), Bruxelles ha chiesto all'azienda di
Bill Gates di rivelare ai concorrenti alcune informazioni tecniche in modo
che siano in grado di competere alla pari.
Per risolvere il nodo di Media Player (il programma multimediale di
Microsoft), invece, la Commissione ha proposto due soluzioni alternative:
"dissociare" l'applicazione dal sistema operativo, imponendo così una
versione di Windows senza Media Player, oppure obbligare Microsoft a offrire
versioni concorrenti del software all'interno di Windows. Un po' la stessa
cosa di quanto avvenuto a suo tempo con i browser Internet Explorer e
Netscape. E' soprattutto su quest'ultimo aspetto che gli americani non hanno
mostrato di voler collaborare e per questo l'Antitrust ha stretto i tempi. 
-- 
Gert dal Pozzo
"Colpite le cosce con le mani, petto in fuori, piegate le ginocchia,
seguite con le anche e sbattete i piedi più forte che potete!!"
"È la morte! È la morte! È la vita! È la vita!
Questo è l'uomo dai lunghi capelli
che ha fatto risplendere di nuovo il sole per me.
Un passo verso l'alto! Ancora un altro!
Ancora un passo su, fino in cima, dove il sole brilla!"
("Ka Mate", Te Rauparaha Haka)

 con il sistema operativo Windows"
Loro regalano le cose e noi gli si fa la multa.
Bisogna ammettere che e' abbastanza strana come cosa.
--
** COMUNICATO STAMPA - Firenze, 17 Dicembre 2003 **
Circonvallazione Est-Ovest, l'assessore Biagi: "Un'opera Necessaria"
"Firenze ha bisogno oggi più che mai - commenta l'assessore Tani - di
una viabilità TANGENZIALE"
http://news.comune.firenze.it/cgi-bin/ufstampa/comu.cgi?tipo=5&id=13629

> BRUXELLES - Multa milionaria in vista per Microsoft.
Eh, mica sempre puo' andare cosi': (leggete che e' spassosissimo, in due
parole: causa a un 17enne, tale Mike Rowe, che ha registrato il dominio
mikerowesoft, che si legge uguale!)
http://webnews.html.it/news/1831.htm
-- 
Lello Vitello
"ti invito io a guardare attraverso un bioscopio criosiano che si avvale di
nanosonda teletrasportata e micronizzata all'interno di una base azotata"
(Mika-Hel)

 vendere Windows _senza_ MP9 sul mercato europeo, ma come prodotto a parte.
e chi lo comprerebbe?
non so voi ma a me fa alquanto schifo
-- 
Gert dal Pozzo
Ricerca e Sviluppo Supercazzolate
M.S.T.C. (Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate)
"Sì, le cappelle di destra sono a sinistra"

 Bisogna ammettere che e' abbastanza strana come cosa.
Mela quando fai queste affermazioni ti leverei la carica di presidente.
Ok mi hanno regalato una cosa perfetto.
Grazie.
Ora però decido che non voglio più il regalo, che ha questo punto è meio
no?
Prova a levare il MDP9.
Non è proprio scontato.
Ed è invasivo e fa cacare.
Quindi la possibilità di disinstallarlo (non renderlo invisibile che è
ridicolo) dovrebbe essere prevista.
Punto.
Chris
-- 
"That there's some good in this world, Mr. Frodo. And it's worth fighting
for."
Samwise Gamgee

Č anche vero che nessuno obbliga nessuno a usare Windows. Le alternative ci
sono: Macintosh, Linux...
Se si accetta di usare Windows (e per di piů molto spesso i privati lo fanno
senza licenza), pur in presenza di alternative, perché poi essere cosě
critici verso un prodotto di cui sono stranoti pregi e difetti?

 Punto.
 Credo che sarebbe opportuno, la solita cosa si e' proposta con IExplorer
se non sbaglio. 
Da niubbo: fosse d'isinstallabile e' possibile che occuperebbe molto piu'
spazio e risorse non condividendo i file del SO?
Io comunque con le 'System Suite' l'ho disinstallato senza problemi.
Ciao
-- 
Frau Blucher™

 d'isinstallabile
:-)
Su explorer qualche ragione la MS ce l'avrebbe anche, visto che si integra
pesantemente con la shell di windows. In effetti tra il browser e l'esplora
risorse non ci sono differenze, tecnicamente sono la stessa cosa.
Sul mediaplayer invece no, quindi sarebbe bene che fornissero la
d'isinstallazione chiara e tonda (anche a me fa cagare).


 abbinata del programma Media Player con il sistema operativo Windows".
Tempo fa era la stessa storia per Explorer, abbinato a Windows.
Ora Media Player.
Tra qualche anno ci sara' di sicuro un altro prodotto, fatto da Microsoft e
fornito insieme a Windows, a cui attaccarsi per metter loro i bastoni tra le
ruote e spillar quattrini.
Che paio di coglioni...
Ma se MS vuole attaccare un programma ad un suo prodotto sara' libera di
farlo, no?
Se poi il Media Player e' una chiavica, la gente scegliera' un prodotto
migliore, oppure no, basandosi comunque su una _libera_ scelta.
A me questi aut-aut delle varie commissioni anti-questo-e-quello che ci sono
in Europa e nel mondo mi stanno proprio sulle palle.
saluti
N! Xau


Mi sorprende sentirlo dire da te.
Ma la libera concorrenza?
saluti
N! Xau

 Non è proprio scontato.
Perche' non cambi sistema operativo?
Non sei obbligato ad usare Windows.
saluti
N! Xau

 in Europa e nel mondo mi stanno proprio sulle palle.
Il funzionamento del libero mercato (quello vero) sulla concorrenza e
quindi sull'assenza di monopolio, nel caso specifico direi che meno gente
usa wmp e meglio sto io (formati proprietari e drm) e meglio stanno loro
(fa veramente schifo).
-- 
 Pastrano

 (fa veramente schifo).
Non sto discutendo questo.
Discuto il diritto di un gruppo di politicanti di merda di vietare ad
un'azienda di aggiungere un programma al suo sistema operativo.
Non ti sembra assurdo?
Immagina per un momento di essere un'azienda automobilistica, 15 anni fa.
Decidi di fornire l'ABS di serie sui tuoi modelli.
Nessuno lo fa, per tutti quanti e' un optional. Tu invece lo metti di serie.
Arriva la commissione della minchia e ti fa una multa per concorrenza
sleale. Come la prendi?
saluti
N! Xau

 Decidi di fornire l'ABS di serie sui tuoi modelli.
Non e' un esempio troppo calzante: pensa ad una azienda che, grazie alla
posizione dominante, riesce a disturbare i concorrenti. Tipo la Microsoft,
che grazie all'integrazione con Windows e la diffusione dell'Explorer, ha
cercato di far passare per normali certi comportamenti dei browser:
diffondi IE in quel modo, metti Frontpage con Office, oppure regala FP
leggero, i browser concorrenti, che pur avevano pregi per altri versi, sono
stati danneggiati perche' la gente non vedeva le pagine (analogo discorso
per i client email, mi sono divertito per anni a svilupparmene uno, e ti
posso giurare che in 1000 occasioni c'era sempre la cosa che era fatta
apposta per disturbare gli altri client: tutte cose ai limiti delle rfc, e
finche' ci cascava il mio, pace, ma vedevo che soffriva anche Eudora...).
Ti giuro, potresti paragonare il comportamento a quello della pattuglia che
in una strada dove non passa quasi nessuno si mette dietro un dosso, piazza
un cartello "5" e ti aspetta con il blocchetto delle multe in mano...
-- 
 Pastrano

 Non sei obbligato ad usare Windows.
A dire il vero si, perchč utilizzo molti programmi per lavoro che ad oggi
supportano solo Windows.
Cmq la tua risposta č una risposta che condivido poco.
Tu paghi per comprare qualcosa, questo qualcosa non soddisfa al 100% e tu
sei dalla parte di chi te l'ha venduta?
Ah bč, complimenti...tirare pacchi cosě diventa divertente!


 critici verso un prodotto di cui sono stranoti pregi e difetti?
perchč m'č toccato pagare un po' di licenze
perchč in quanto fiorentino spakko il cazzo per definizione
perchč la microsoft č un colosso ed č sempre bello dare addosso ai colossi!
:-))


 gente usa wmp e meglio sto io
Ai tempi di Netscape/Explorer io come programmatore stavo dimorto peggio,
perche c'avevo da testare ogni stronzo html e non funzionava bene mai nulla.


 colossi!
Q U O T O ! ! !    : - D


 con Office, oppure regala FP leggero
La butto li'... e se un giorno qualcuno brevettasse Linux? O alcuni suoi
software piu' diffusi? E' possibile?
In fondo il percorso di diffusione Win/Linux e' stato abbastanza analogo:
- il secondo gratuito per definizione, si paga poco per qualche
distribuzione;
- il primo a pagamento, ma non ci vuol nulla a trovarlo gratis; inoltre ma
arricchito di molti software free.
A ben vedere sono 2 situazioni che convergono, quindi gli stessi "pericoli"
Win potrebbero anche essere considerati per Linux.
O no? non lo so eh, e' solo per discuterne.



é già protetto dalla GPL

 é già protetto dalla GPL
Ma il "Gas Propano Liquido" e' riconosciuto legalmente a livello mondiale?
Non potrebbe esserci il caso di qualcuno che si appropria di Linux a livello
nazionale?
Inoltre non e' che la GPL possa essere in qualche modo revocata?



E da chi?

 perche c'avevo da testare ogni stronzo html e non funzionava bene mai
nulla.
Perche' un tussei bòno (cit.)
:D
Saluti
GianfraH
-- 
Le passioni sono sempre un equilibrio
su di un filo... la sottile linea tra
amore e odio...

La GPL su Linux nacque proprio perché, quando era ancora agli inizi,
qualcuno stava cercando di brevettarlo per appropriarsene.

 non so voi ma a me fa alquanto schifo
pero' in molti comprerebbero un po' piu' volentieri windows, forse...
--
Kali

 Ah bč, complimenti...tirare pacchi cosě diventa divertente!
Quali pacchi?
La Microsoft _vende_ prodotti. E al di la' del fatto che in Italia piu'
della meta' dei SO Windows non sono stati comprati dietro licenza, ma
piratati, tu hai tutti i diritti di non usare windows, se vuoi. Sta solo a
te decidere, tra quello che il mercato offre. La MS fa un SO con un lettore
multimediale allegato, e allora?
Se per te questo e' un motivo valido per cambiare SO, fallo. Ma non puoi
decidere tu le scelte di mercato di un'azienda di qualcun altro.
saluti
--
N! Xau
Sovrintendente agli Antani di i.f.d.

 perchè la microsoft è un colosso ed è sempre bello dare addosso ai
colossi!
ecco, qui credo proprio che tu stia dicendo la verita'...


 qualcun altro.
L'hardware pero' me lo pago IO!
Dovrei poter per lo meno decidere QUALI
applicazioni installare o per lo meno
poter disinstallare la tombola... no?
O lo spazio su disco mi viene dato in
boundle con Windows???
E quelle vaccate in memoria?


 E quelle vaccate in memoria?
Sono il primo a dire che i sistemi MS non sono l'ideale. C'eri anche tu sul
thread di XP, no?
Ma questo non ti da' il diritto di esigere che Windows diventi come vuoi tu,
o di multare l'azienda che lo produce se non asseconda i tuoi desideri.


 perche c'avevo da testare ogni stronzo html e non funzionava bene mai
nulla.
E poi, diciamola la verita':
Explorer e' _sempre_ stato sensibilmente piu' veloce di Netscape.
saluti
N! Xau

 un cartello "5" e ti aspetta con il blocchetto delle multe in mano...
Questo invece e' un esempio calzante, per te?
Nessuno ti obbliga a passare per quella strada. Se vuoi un SO senza media
player installato, usa Linux, o qualcos'altro. Non ci sono gli applicativi
che ci girano sopra? Oh, accidenti... diciamo a Microsoft di sviluppare un
po' di software per Linux, gia' che ci siamo? Anzi, perche' non proponiamo
loro di distribuire le licenze Win gratis?


 
Vabbuň e allora i tribunali usa e europei che l'hanno ripetutamente
condannata sono tutti sporchi comunisti.
Sicuramente pilotati da comunisti pericolosi italiani.
Il maledetto d'alema ci ha condizionato a pensarla cosě...
anzi č per andare contro berlusconi che il media player mi fa cacare..
non perchč č un programma di merda che succhia risorse che manda via info
su internet, che č pesante, che non va decorosamente avanti e indietro nei
file, che ha un'interfaccia ridicola etc etc.
Hai sicuramente ragione.


 nazionale?
Le distribuzioni sono a pagamento. Per quanto mi riguarda, spendo meno ad
installare Windows.


 Per un componente ActiveX puo' essere inutile,
scusa, volevo dire:
Per TE un componente ActiveX puo' essere inutile....

 Sicuramente pilotati da comunisti pericolosi italiani.
Ovviaaaaaa ci siete arrivati dai dai ! Stavo in pensiero :D LOL
Zer0

 loro di distribuire le licenze Win gratis?
Le distro di linux di norma sono così piene di software che fai fatica a
guardarlo tutto.
Ma non sto difendendo linux che paraltro posso usare poco.
Quanto al distribuire le licenze gratis la microsoft l'ha già fatto.
Era una tecnica di marketing per diffondere i loro prodotti.
Oppure vuoi dirmi che codici di office del tipo 77777777777777
oppure 1234567890, utilizzati per anni, erano un puro caso?


 tuoi desideri.
Si, in effetti questa della multa per il mediaplayer e' un po' una
stronzata.
Capirei se win ti obbligasse ad usarlo, invece sei libero di installare un
altro player e buttare tranquillamente il MP.
Lo spazio su disco mi pare una forzatura, considerando i pochi mb rispetto
al totale del SO. Suvvia, non vale certo un'azione legale.
Allora mi potrei incavolare anche per il campo minato, io non ce lo
voglio... ma dai.
Forse (dico forse) se si trattasse di codice proprietario segreto di
Microsoft che vincola gli utenti ad usare MediaPlayer, la cosa
cambierebbe... ma personalmente non ho mai trovato situazioni in cui dovessi
usarlo per forza, e smanetto un bel po' con avi e filmati vari.


 anzi è per andare contro berlusconi che il media player mi fa cacare..
Io il sospetto ce l'avevo :-)


 il mercato perchè sono il più grosso :)
Comunista
:-)


 
Un si pole...rimane rimane...
cmq...
sai che...
machissenefrega!
:-)


 il mercato perchè sono il più grosso :)
Un mercato e' in monopolio quando c'e' un solo produttore.
Non e' il caso del mercato dell'informatica.
La MS ha tutto il diritto di tentare di espandere la sua quota di mercato
finche' ce la fa,
e di attaccare a Windows quello che vuole. Sara' il mercato, fatto di me, di
te e di tanti milioni di altri utenti,
a stabilire se conviene prendersi Win con tutto il pacco dietro, oppure
scegliere altre soluzioni.



le puoi scaricare dalla rete gratutitamente

 altro player e buttare tranquillamente il MP.
Ragion di piu'.



No. é monopolio quando un unico operatore  è in grado di determinare da solo
il prezzo di un bene o servizio.
E quando è in grado di operare x la esclusione dal mercato di altri
operatori.

 scelta nel loro pieno diritto.
Si, pero' allora lo dovrebbero dire chiaramente.
Una caratteristica implicita di un SysOp e' la scalabilita' e lo sviluppo di
software. Tra cui, quindi, anche un player di audio e video.
Di conseguenza se vincoli l'utilizzo ad un determinato programma, perdi una
caratteristica fondamentale, quindi in realta' non venderesti piu' un
sistema operativo vero e proprio.
A quel punto sarebbe piu' una piattaforma software multimediale per sistemi
x86, qualcosa tipo una console di cui ti scegli i componenti (cosa che poi
non sarebbe cosi' male, lo dico sempre che gli utonti domestici un pc non
dovrebbero usarlo).


 file, che ha un'interfaccia ridicola etc etc.
Che ti devo dire? Passa a Linux, cosi' almeno non sputerai nel piatto in cui
mangi. :)


 Explorer e' _sempre_ stato sensibilmente piu' veloce di Netscape.
installa firebird e ricrediti.
--
Kali

 loro di distribuire le licenze Win gratis?
prendo tutto questo discorso con una grassa risata, perche' di piu' non 
merita.
--
Kali

 non lo vogliono fare.
non essere ridicolo.
--
Kali

 oppure 1234567890, utilizzati per anni, erano un puro caso?
Come la commessa di un negozio di dolciumi, quando sta sull'uscio a dare due
caramelle gratis a chi passa.
Se e' colpevole MS, e' colpevole anche lei.


 operatori.
Non ci sono altri operatori in un regime di monopolio perfetto.


 Explorer e' _sempre_ stato sensibilmente piu' veloce di Netscape.
io non ne sarei così sicuro, specie col sempre
direi piuttosto che c'è stato un periodo, come diceva il Mela, che si doveva
smadonnare a fare i test di compatibilità su Netscape: guardacaso è coinciso
con la scomparsa del suddetto (per fortuna), fino alla rinascita dei nuovi
Mozilla, Firebird.....
-- 
Gert dal Pozzo
ICQ 277361514
"Lo vede il dito? Lo vede che stuzzica? E prematura anche?"

 dovrebbero usarlo).
LOL :-DD
-- 
Gert dal Pozzo
Ricerca e Sviluppo Supercazzolate
M.S.T.C. (Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate)
"Sě, le cappelle di destra sono a sinistra"

 Lo stato ha il dovere di intervenire per i piccoli aggiustamenti necessari.
e allora come mai per il mercato ADSL non fa nulla??


 dovrebbero usarlo).
Adesso probabilmente avremmo davanti un 486 anziche' un Pentium a 2,6Ghz.


 non essere ridicolo.
Ridicole sono queste commissioni fatte di gente che non sa un cazzo di
informatica e che pretendono migliaia di miliardi da un'azienda che IMHO ha
cambiato il mondo, in nome di un interesse collettivo che e' solo una
facciata, sono solo stronzate per avere la legittimazione a batter cassa e
infilarsi nelle tasche qualche briciola in un modo o nell'altro.
Ma pensi che Monti lo usi il Media Player? Oppure preferisce Real Player? Li
scarichera' gli Mp3? Sapra' stabilire se un file audio viene letto bene da
questo o da quel programma? Ma perfavore.
Dammi retta, questi potenti che si atteggiano a giudici non sono che dei
meschini arraffoni, che stanno li' a studiare come fare l'interesse loro o
di chi li appoggia.


 leggi europee.
Fosse vero che ti obbliga avresti imho ragione.
Ma secondo la mia esperienza non mi pare proprio che MediaPlayer risulti
obbligatorio in nessun caso.
Al limite non disinstallabile, ma non credo sia il caso di farne un dramma
per pochi mb (17 per la precisione).
Cancelli la dir, che non e' affatto nascosta.
E se non sai farlo a mio avviso ti meriteresti TE la multa, non la MS :-)


"Marco Vannini" <m.va...@tinCANCELLA.it> wrote in message
news:heRRb.855$HO2...@news.edisontel.com...

Certo, gratuitamente.
L'accesso gratis a Internet me lo dai tu?


 irrealizzabile, come la libera concorrenza perfetta.
Anche se non è l'unico produttore ma è   in grado di determinare da solo il
prezzo si ha monopolio.
Negli anni '70 negli Stati Uniti l'antitrust costrinse la AT&T a smembrare
la sua divisione telefonica , dando vita così a tante compagnie telefoniche
indipendenti (le c.d. 'Baby Bell'), proprio perchè ravvisava nella posizione
dominante sul mercato di AT&T una posizione monopolista (nonostante la
presenza di altre compagnie).
Eccoti un caso concreto e reale.

 Venderesti un sistema operativo con una gravissima limitazione.
A mio avviso non sarebbe piu' un SO.
Chiaro che i soli video dice poco, ma cio' potrebbe valere per tutto.
Immagina un Win che obbliga ad usare un lettore audio, un editor di testo,
uno di immagini, un foglio di calcolo, un browser, un client di posta, un
programma di masterizzazione, uno di chat... e cosi' via.
Non e' piu' un sistema operativo. Punto.
Basta esser chiari, venderesti una piattaforma multimediale. Che e' assai
diverso.
A mio avviso per tanta gente sarebbe assai meglio (strano che non lo
facciano), ma questo e' un altro discorso.



Cosa c'entra? Se ad esempio hai l'ADSL non la paghi solo x scaricarti le
immagini dei CD.
Anche x la distribuzione su cd paghi in genere il solo costo dei media, non
il prodotto in se stesso.

 merita.
Bravo, ridi che fa sempre bene.
Ovviamente quanto sopra e' ridicolo,
ma l'idea di imporre ad un produttore di beni o servizi di produrre quello
che vuoi tu lo e' ancora di piu'.


 Non e' piu' un sistema operativo. Punto.
è diverso, punto.
come una PS2 su cui vorresti far girare qualcosa fatta per Windows
ovviamente ha meno funzionalità e dovrebbe costare meno!
e tutto il resto è aria! (cit.)


 risorse hw e sw, comprensivo di browser, media player, flipper, ecc.
Beh, un po' di paletti pero' mettiamoceli!
Un SysOp non e' un carretto con le ruote, non ha le ali e neppure un motore
a scoppio. E non fa il caffe' ne' la cioccolata.
Se non ricordo male sono 2 le caratteristiche necessarie e sufficienti per
definire un software come "sistema operativo": un File System ed un gestore
dei processi.
(Interfaccia utente e gestione periferiche vengono come naturale
conseguenza).
Attendo correzioni piu' analitiche a questa sommaria definizione, pero' dire
che "puoi eseguire certi processi, altri no" esce gia' dai binari di sistema
operativo stesso.
(PS: ti ricordo che io ho detto che il MediaPlayer NON mi risulta in alcun
modo obbligatorio, quindi Win per me E' un sistema operativo :-D)


 Eccoti un caso concreto e reale.
Questo e' un caso concreto e' reale secondo quella commissione antitrust.
Non secondo la teoria economica. Infatti anche all'epoca c'erano senz'altro
molte altre aziende di servizi telefonici in USA.
Ma perche' pensate che quello che decidono dei giudici sia per forza giusto?



Questo concetto del 'monopolio perfetto' la sento per la prima volta. Si
parla di 'concorrenza perfetta', non di 'monopolio perfetto'. Entrambe le
definizioni non hanno a che fare con il numero di operatori, ma col fatto
che uno, (monopolio), un gruppo  (oligopolio) o nessuno (in regime di
concorrenza perfetta) sia in grado da solo di determinare il prezzo del bene
o servizio offerto. Questa è la definizione che trovi sui libri di economia,
e questaè quella a cui fanno riferimento gli ordinamenti giuridici.

 o servizio offerto.
Mettiamola cosi', allora. Me lo fai un esempio di mercato in cui ci sia piu'
di un solo operatore e uno solo decide il prezzo?
Ma non mi dire il mercato telefonico Usa di 20 anni fa e la AT&T, perche' in
quel caso, l'AT&T decideva _unilateralmente_ il prezzo _secondo_ i giudici
della commissione antitrust.
Riesco a spiegare il concetto?


 Sono stato spiegato? :)
Che lingua e'? :)



No.

 Non e' piu' un sistema operativo. Punto.
Ok, e uno lo cambia.
Ma dire a loro cosa ci devono o non ci devono mettere,
e per di piu' multarli se non lo fanno... mi sembra assurdo.


 :)
Io sono d'accordo al 100% su questo...


 Ma perche' pensate che quello che decidono dei giudici sia per forza giusto?
Perchè sono giudici e sicuramente hanno più elementi e più tempo per
valutare la cosa di me te o chiunque altro qui.
-- 
"That there's some good in this world, Mr. Frodo. And it's worth fighting
for."
Samwise Gamgee

 b) siamo in Italia
c) i cartelli sono una cosa molto gradita qua!


 smontare lo sportello"?
ma se comprassi una Fiat e la fiat ti dicesse "Pero' insieme ti pigli 
questo fantastico como' Fiat che dovrai PER FORZA tenere al posto del 
tuo attuale como'... ti parrebbe una mossa giusta? per me la fiat puo' 
fare le piu' belle macchine del mondo ma se mi fanno cacare i suoi 
como'? non ho diritto ad avere una *macchina*? ma che dite, gente?
--
Kali


A parte la frase incomprensibile "l'AT&T decideva _unilateralmente_ il
prezzo _secondo_ i giudici" : l'AT&T imponeva prezzi più alti causa la sua
posizione dominante (nota bene: il processo all'AT&T si chiuse nell'81, e fu
proprio Reagan (non propriamente un 'comunista') ad obbligarla allo
'spezzatino').
Come uno spezzatino fu fatto, per i medesimi motivi, della Standard Oil nel
1911. Da quello spezzatino nacquero società del calibro di Exxon, Amoco,
così come sono nate grandi socieà nelle tlc dalla decisione dell 1981,
portando grandi benefici all'innovazione ed all'abbassamento dei prezzi.

 ha scritto nel messaggio
news:bv8rab$pd7vm$1...@ID-217542.news.uni-berlin.de...

Soprattutto si incazzerebbero i produttori di comò..

 modo obbligatorio, quindi Win per me E' un sistema operativo :-D)
Il migliore. _Per_ora_, e ovviamente IMHO.


 io non ne sarei cosě sicuro, specie col sempre
Non parlo di sicurezza o stabilita', ma di velocita' di accesso al web.
Explorer gli ha sempre "dato le paste" a Netscape.


 valutare la cosa di me te o chiunque altro qui.
Aaah, ok....
Elementi, tempo,... non dimenticare i codici giuridici. Quelli sono
utilissimi per stabilire una definizione universale di sistema operativo.
ciao


 Se e' colpevole MS, e' colpevole anche lei.
beh mi sembrano due livelli leggermente diversi.
Se e' ladro tanzi e' ladro anche chi fotte un panino all'esselunga.
La critica verso ms e' che un sw warez ha una diffusione uno zinzinino 
maggiore delle caramelle che io posso dare stando una giornata 
sull'uscio del negozio.... o no? :)
--
Kali

 che vuoi tu lo e' ancora di piu'.
io non ho mica mai imposto di produrre niente. MS produca pure quello 
che vuole. Io voglio comprare windows. E voglio avere il diritto a non 
avere roba in piu' (per la quale ovviamente *pago*, anche se viene fatta 
passare come gratuita).
--
Kali

 di chi li appoggia.
ma che c'entra questo? il fatto che un notaio sia un ladro non e' un 
buon motivo per dire "quando compro una casa non serve a un cazzo il 
contratto ma basta la parola"...
--
Kali

 Cancelli la dir, che non e' affatto nascosta.
da quanto cancellare la dir equivale a disinstallare un programma? tutti 
i riferimenti nel registro? tutti i link sparsi sul disco?
(non mi rispondere che basta cercarli, perche' magari ci riusciamo noi 
ma il 90% degli utenti windows no.)
--
Kali

 como'? non ho diritto ad avere una *macchina*? ma che dite, gente?
Idem come sopra.
Hai fatto un ottimo esempio :-D
saluti


 Explorer e' _sempre_ stato sensibilmente piu' veloce di Netscape.
Diciamola si...
fino al 99 era SENSIBILMENTE migliore netscape.
Poi con l'uscita di IE5 e netscape fermo alla 4 c'č stato un effettivo
sorpasso.
Successivamente netscape non ha avuto la forza di imporsi come prima.
Firebird e mozille perň...


 Se e' colpevole MS, e' colpevole anche lei.
Temo proprio che non sia la stessa cosa.
Nel secondo caso è una promozione nota e aperta, nel primo invece è un
trucco leggermente diverso fatto in modo intelligente da un grande
imprenditore che ne sa davvero tante!
Ma non è la stessa cosa.
Che poi tu sia disposto a giustificarlo non mi suona affatto strano.
Per finire...se io faccio un bel software e lo metto in rete come freeware,
finche tanta gente non lo usa e poi da una certa versione in poi diventa a
pagamento bè questo è corretto.
Altro un po' meno.


 
Se chiami te li portano a casa, te li installano, tte li spiegano e portano
anche una segretaria gnocca che fa bene i pompini, cosě ci colleghiamo a un
altro thread...
secondo me ti stai arrampicando sugli specchi!


 
MANGIO????
ah N!XAU te hai una visione deicsamente particolare del mondo!


 
Potrebbe essere amche vero, ma il ragionamento è profondamente fallato in
partenza.
La commissione antitrust si deve occupare di cose che conosce direttamente
o che fanno?
Ma scherzi?
Sarebbe la fine del mondo.
Raccolgono istanze e lamentele e denunce.
E su queste studiano, chiamando anche consulenti e esperti del settore.
Sulle relazioni dei tecnici e sul parere dei legali stabiliranno cosa fare.
Cmq viva la microsoft, io c'ho persino XP pensa te...ma mi lamento lo
stesso per cose che non apprezzo e visto che l'hai detto...io sono il tipo
di scassacazzo che ha scritto aanche alla microsoft chiedendo e suggerendo
alcune cose...


 15 anni fa. Dovevi installare un coprocessore matematico.
Questo e' in base alle risorse del sistema (non facevi nemmeno grafica 3d
avanzata) e non discriminato in base a cio' che il programma fa.
C'e' una bella differenza. Io il player ad oggi lo posso sviluppare, perche'
non dovrei poterlo fare?

 e per di piu' multarli se non lo fanno... mi sembra assurdo.
Ci sarebbero gli estremi per pubblicita' ingannevole.
Fermo restando che quest accanimento contro sistemi Microsoft mi pare una
cazzata di moda, solo perche' fa notizia e perche' porta comunque un po' di
quattrini in tasca a qualcun altro.

 da quanto cancellare la dir equivale a disinstallare un programma?
Allora?!? :-)
Mi riferivo al fattoche qualcuno critichi l'abbinamento Win-Player
esclusivamente perche' il secondo non si puo' togliere e prende spazio.
Se il probelma e' SOLO lo spazio, cancelli la dir e ne recuperi il 99
percento.
Non e' affatto disinstallare, ma infatti non lo dicevo.
E' recuperare lo spazio, qualcuno parlava SEMPLICEMENTE di questo.

 Il migliore. _Per_ora_, e ovviamente IMHO.
tutto dipende da cosa fai col computer.
Non esiste *il miglior* niente.
--
Kali

 E' recuperare lo spazio, qualcuno parlava SEMPLICEMENTE di questo.
no a me mi sta proprio sul cazzo tutte le associazioni dei file ecc...
--
Kali

 e andrei dal concessionario di un'altra marca. E' tanto semplice.
ma perche'? io voglio la fiat, perche' ha un certo impianto di 
condizionamento, perche' monta certe gomme, perche' ha *quel* motore 
scattante che a me piace tanto (maro' ragazzi mi sto figurando in mente 
la nuova panda e ho gli urti di vomito :P).
Perche' devo prendere un'altra macchina solo perche' non voglio un 
como'?? A me mi pare un discorso allucinante. Se per voi questo e' 
giusto e normale ok l'abbozzo qui :)
--
Kali

 como'??
Perche' questo e' quello che il mercato ti offre.
Comunque, il como' non c'entra un piffero con l'auto. Media Player con
Windows c'entra eccome. Il tuo esempio non ha molto senso.
Faresti meglio a dire: i fari antinebbia. L'auto che piace tanto a te li
monta di serie, ma a te non servono. Perche' li devi avere se la nebbia non
c'e' mai? La risposta e': compra un'altra macchina, se vuoi proprio quella,
ti becchi i fari antinebbia. Poi li puoi sempre smontare.


 ah N!XAU te hai una visione deicsamente particolare del mondo!
Dai che hai capito, intendo dire che ci lavori con Windows, e che magari
l'Autocad che usi non gira su Mac o Linux.
Non sei contento che funzioni almeno su un SO? Preferiresti usare una
versione di Cad scrausa, ma su Linux?


 secondo me ti stai arrampicando sugli specchi!
se lo dici tu....


 il prodotto in se stesso.
che dimensione su disco ha una distribuzione slackware qualsiasi?


 sull'uscio del negozio.... o no? :)
Anche il numero di potenziali destinatari e' molti zinzinini maggiore a
quello delle persone che passano davanti al tuo uscio.


 pagamento bè questo è corretto.
Lo decidi tu da quale versione in poi? 2.0? oppure 7 beta?
Ti prego.
saluti
-- 
N! Xau
Sovrintendente agli Antani di i.f.d.

 non dovrei poterlo fare?
Se la MS se lo sviluppa e se lo attacca al SUO sistema operativo, perche'
non dovrebbe poterlo fare?


 Non esiste *il miglior* niente.
Puo' esistere IYHO, o IMHO.


 avere roba in piu'
NO, e' la MS che ha il diritto a metterci in piu' che cazzo gli pare e
piace.
Tu e io abbiamo il diritto di non comprarlo, di usare un altro SO, di
sparlare di Windows e se vuoi di osannare Linux. NON abbiamo il diritto che
dici tu. Stai sognando.


 perche c'avevo da testare ogni stronzo html e non funzionava bene mai nulla.
Ecco, proprio in quel periodo per me era il massimo rompimento con
Explorer: entrambi avevano un'interfaccia su cui lavorare (quella di IE era
piu' semplice), ma i tag proprietari, che aveva anche Netscape, su IE erano
spinti come pochi, incompatibili spesso con l'altro... poi non voglio
esagerare, con quello che gia' in Windows e un qualsiasi linguaggio di
programmazione, adesso si riesce a fare un editor di file html in 30 minuti
(e ci sto largo), quindi per questo la situazione non e' terribile...
-- 
 Pastrano

 lavori, come produrre i suoi prodotti.
Non sto parlando di non dover usare o di non distribuire shdocvw.dll se
vuoi programmare, parlo del fatto che il parsing dell'html, per esempio,
non seguiva gli standard... sicuramente per danneggiare gli altri.
-- 
 Pastrano

 Se trovano chi glieli compra, perche' vorresti vietarglielo?
Non e' proprio un divieto, infatti trovo pretestuosi questi attacchi a
Microsoft.
Ma siccome e' un mercato assai delicato, enorme e con fragili equilibri, e'
bene che comunque qualcuno tenga un occhio vigile.
Perche' ci vuol poco a fare una release di Windows che di fatto ti blocca
decine di tipologie di applicazioni, creando non pochi problemi a parecchia
gente.
Poi mi importa una sega :-)

 E' recuperare lo spazio, qualcuno parlava SEMPLICEMENTE di questo.
Ma non e' lo spazio il problema, se no gli avrebbero detto di rimuovere
sfondi e i suoni predefiniti...
-- 
 Pastrano

 Windows c'entra eccome.
Aspetta: immagina che il piu' grosso produttore mondiale di auto Colonel
Motors (che pure in % ha meno potere della Microsoft nel software),
anziche' i fendinebbia o i como', riesca a fare dei cerchi che montino
soltanto le gomme Incontinental, perche' a lui conviene. Aggiungici che al
montaggio anziche' il grasso, ci mettano un collante che solo le
concessionarie CM e Inco riescano a rimuovere. Inoltre, cambiare i cerchi
oppure tentare di adattare altre gomme, fa decadere la garanzia. A cosa
porterebbe questo (vicende praticamente a costo zero per CN e I)? 
Imho ti confondi tra la definizione di monopolio e le condizioni ottimali
del libero mercato, in cui c'e' concorrenza: la concorrenza stimola il
mercato, l'assenza di concorrenza lo inibisce (e' quel che succede in
Italia): gli americani, che queste cose le comprendono, impediscono che
succeda...
-- 
 Pastrano

 influenza il prezzo, anche se solo marginalmente, e non si ha monopolio.
Questa e' una cazzata, dai. E' il grosso che fa i prezzi e l'altro li
subisce e basta. Il grosso puo' fare dumping, e con poco sforzo, finche'
l'altro non va a gambe all'aria. Per questo servono delle regole contro i
trust: perche' il libero mercato deve essere, al contrario dell'aggettivo,
ben regolato, se no non funziona.
-- 
 Pastrano

 All'epoca Explorer era a pagamento.
Cercavano di fartelo installare regalandotelo anche insieme alla carta
igienica, se le riviste non bastavano... ed era di dimensioni abbastanza
leggere da poterlo scaricare.
-- 
 Pastrano

 Lo decidi tu da quale versione in poi? 2.0? oppure 7 beta?
Chi lo dovrebbe decidere? Se lo fa lui, decidera' lui no?
-- 
 Pastrano

 ben regolato,
libero mercato = ben regolato?
Il confine tra ben regolato e condizionato mi pare molto sottile. E
condizionato significa non piu' libero.
ciao


 succeda...
Ah, adesso gli americani per te di solito grassoni e cattivi, nemici
dell'umanita' e cospiratori del male, comprendono queste cose?
Sei buffo alle volte :)
saluti


 Chi lo dovrebbe decidere? Se lo fa lui, decidera' lui no?
Si parlava di Windows. Lo fa Christian? O lo fai tu?


 wrote in message
news:1075324860.3171500.401827bc@wsburroughs...

Ma perche' ci girate intorno?
NON era incluso assieme al "sistema operativo". Ora lo e'.
Media Player NON era incluso assieme al sistema operativo. Ora lo e'.
Office non e' incluso assieme a Windows. Se la Microsoft decidesse di darlo
gratis con la prossima versione,
tu ti sentiresti in diritto di farle causa per concorrenza sleale?


 condizionato significa non piu' libero.
E' sottile, nel senso che alcune cose potrebbero sembrare "regolazioni" e
invece non lo sono: se le regolazioni sono fatte bene pero', ne traggono
benefici tutti, i concorrenti perche' non sono ostacolati, i piu' grossi
perche' sono spronati dalla concorrenza.
Un'altra precisazione: le norme antimonopolio quasi sempre non servono a
impedire che ci sia un solo produttore oppure che questo abbia una
posizione dominante (se io produco una cosa che altri non vogliono o
possono fare, mica devo smettere l'attivita'), ma per impedire che il
"grosso" abusi della propria posizione... infatti, nel caso, si parla di
media player, ma Microsoft ha anche l'assoluto controllo del settore degli
editor di file di testo con il notepad :-), ma nessuno a che ridire.
-- 
 Pastrano

 dell'umanita' e cospiratori del male, comprendono queste cose?
E' Bush l'americano cattivo (e nemmeno perche' e' conservatore: per
esempio, stimavo di piu' Bush sr che Clinton, che imho si e' trovato bene
solo perche' e' caduto in un momento felice): ancora piu' imho, sta
sfasciando il proprio paese, e in piu' si e' ficcato nel Vietnam
medioorientale, cosa che potrebbe portare conseguenze nefaste anche a noi.
Comunque, mi reputo piu' realista del re: l'andazzo e' quello di arrivare
ad una societa' globalizzata, sul modello americano. Che mi piaccia o meno,
la strada e' tracciata: vorrei cercare di lasciare il massimo spazio ai
vantaggi che potrebbe portare, cercando di limitare al massimo gli
svantaggi... 
-- 
 Pastrano

 tu ti sentiresti in diritto di farle causa per concorrenza sleale?
Dipende da come e' messo (full oppure no, limitazioni e extra). In linea di
massima direi che se l'impressione fosse quella che voglia lasciare
integrato il pacchetto all'interno per sempre, non sarei contrario, mentre
se pensa di usarlo come cavallo di troia per altri scopi, si'. Fidarsi e'
bene etc etc, una volta in una versione del Dos c'era un controllino, Word
partiva, Wordperfect invece veniva fatto chiudere (qualcuno se ne accorse
disassemblando...)
-- 
 Pastrano

 b) siamo in Italia
E anche perche':
c) se ne fottono
d) siamo in Italia
-- 
Frau Blucher™

 
O sei pazzo, o in malafede o ti stai divertendo.
Basta.
ciao
-- 
"That there's some good in this world, Mr. Frodo. And it's worth fighting
for."
Samwise Gamgee


Dipende da cosa installi. La slackware non la installo dalla versione 3.0
Per le altre,(debian, Rh) in genere da  500 MB a 1GB hai s.o + interfacce
grafiche + una serie di tools e programmi. Nel 99% dei casi bastano i primi
due cd, negli altri ci trovi sorgenti e documentazione.
Ovviamente se vuoi un sistem 'minimo' (es. x farci un firewall o un server
smtp o ftp) lo spazio occupato č veramente minimo

 
Preferirei che il libero mercato permettesse a societą importanti di
dedicare qualche sviluppatore a implementare i loro programmi anche su
altri OS.
Preferirei la libertą di scelta e la concorrenza che se BEN REGOLAMENTATA
DA REGOLE PRECISE E BUONE č buona cosa per gli utenti finali...altrimenti č
cartello e si prende in culo solo noi.



E' cosě, in teoria e in pratica. Ripassati un p' di nozioni elementari di
economia prima di continuare a dire sciocchezze.

 
Inizi, come ho scritto più sopra a dubitare della serietà delle tue
affermazioni in questo thread.
Lo decido io CERTO!
Nel mio esempio io producevo il software, io lo diffondevo, io ne
monitoravo la diffusione, io lo sviluppavo e io decidevo da quando farlo
diventare a pagamento.
Io o una ima società ovviamente.
O credi che non sia mai successo?


 
il tuo ridere dei giudici e dei tribunali mi preoccupa.
Vuol dire forse che in italia l'opera di delegittimazione ha funzionato
anche troppo bene.
Vuol dire che il terrorismo mediatico ha colpito.
E per risponderti io e te e Kali e pastrano commentiamo, urliamo e usiamo
altri software (freeware ce n'è tanti!!) per radere al suolo i
olmediaplayer, messanger e altre cacate di windows e questo è il nostro
poterer.
Poi esistono tribunali e commissioni che devono giudicare l'operato delle
società e se dio vole io mi fido più di loro che del portavoce e
dell'addetto alle public relation di microsoft.
Bona


 ti becchi i fari antinebbia. Poi li puoi sempre smontare.
WMP *NON* lo posso smontare.
E' un dato di fatto.
--
Kali

 dici tu. Stai sognando.
io sogno ma intanto le cose stanno cosi'.
Forse quello che sogna sei tu? :)
--
Kali

 e andrei dal concessionario di un'altra marca. E' tanto semplice.
Mettiamo c'e' una marca che fa auto tanto bene da prendere una posizione
esclusiva del mercato (come Microsoft per i sistemi operativi). E va
benissimo.
Mettiamo che *dopo qualche anno* quella marca fa le auto che prendono fuoco
a caso.
Te che fai, rinunci all'auto? Non credo, probabilmente non potresti.
Aspetti che qualcuno offra un'alternativa che non c'e', magari ci vorranno
5-10 anni?
Oppure preferiresti che qualcuno controllasse quella marca e ponesse dei
vincoli ai prodotti venduti?
Ovvero che tra le caratteristiche di un auto ci fosse anche quella di "non
bruciare spontaneamente", altrimenti non e' propriamente un "AUTO" e quindi
e' un inganno per aquirenti e quindi ti becchi le sanzioni...
Mi sembra logico e sensato.
Quindi se a MS vogliono allegare a Windows vari programmi -gratutitamente o
meno- ben venga, ne hanno il diritto.
Se offrissero la possibilita' di rimuovere certe cose, meglio per noi e per
loro che offrirebbero un prodotto migliore. Ma non sono obbligati a farlo.
Se invece costringono ad usare certi software loro, per me ci sono gli
estremi di concorrenza sleale, punto. Perche' hanno si legittimamente
conquistato il mercato, ma poi non possono fare quel che cazzo vogliono.
Sarebbe anarchia, non libero mercato.
Se poi per caso ci mettessero di nascosto servizi che spiano quel che fai,
e' ancora piu' grave.
Loro vendono "Sistemi Operativi", ovvero un prodotto come tanti che deve
avere *determinate caratteristiche*.
Un ortolano non puo' vendere patate per zucchine, come non puo' vendere mele
avvelenate.
Ci devono essere delle regole e dei controlli, altrimenti e' solo un casino.
Cio' non vuol dire che si debba per forza andare contro la multinazionale,
inutile dirtelo tanto lo sai come la penso su questo.
-- 
** COMUNICATO STAMPA - Firenze, 17 Dicembre 2003 **
Circonvallazione Est-Ovest, l'assessore Biagi: "Un'opera Necessaria"
"Firenze ha bisogno oggi più che mai - commenta l'assessore Tani - di
una viabilità TANGENZIALE"
http://news.comune.firenze.it/cgi-bin/ufstampa/comu.cgi?tipo=5&id=13629

 conquistato il mercato, ma poi non possono fare quel che cazzo vogliono.
Infatti approfittano  della loro posizione dominante sul mercato dei s.o per
diffondere in manoera 'unfair' i propri applicativi.
Un po' come se l'ENEL,insieme all'allacciamento alla rete elettrica, ti
obbligasse a prendere una sua connessione ADSL..E a nulla  varrebbe il fatto
che tale connessione tu possa successivamente disdirla: ha impropriamente
sfruttato una posizione dominante sul mercato delle'energia per vendere
altri prodotti.
Nel caso di Office, a me andrebbe anche bene, ma sicuramente IBM/Lotus ed
altri avrebbero da ridire (a ragione).

 economia prima di continuare a dire sciocchezze.
Se mi parli di monopolio con piu' produttori,
o ancora peggio, di monopolio "in pratica" quando e' ben noto che e'
soltanto un modello ideale irrealizzabile,
vuol dire che tu hai bisogno di ripassarti non solo le nozioni elementari di
economia, ma anche le regole del buon senso.
saluti


 "grosso" abusi della propria posizione...
Si', nella pratica, non esistendo monopoli (e non potendo esistere) le norme
antitrust sono tese a combattere "posizioni dominanti", non monopoli.
saluti


 svantaggi...
Sono di nuovo d'accordo con te al 100%.
Il sistema non deve mai essere distrutto o "rivoltato", ma casomai guidato e
direzionato. Nel progresso non ci possono essere solo vantaggi, ovviamente.
E non potendo arrestare il progresso, e' necessario, come hai detto tu,
limitare gli svantaggi.


 o ti stai divertendo.
con te, un po' si'. ;-)


 E' un dato di fatto.
Lo puoi fare a quanto dicono altri su questo ng, e se non lo vuoi usare puoi
usare un altro lettore.



Comincio veramente a pensare che tu sia un troll..

 avere *determinate caratteristiche*.
Caratteristiche che possono variare nel tempo e includere nuove
funzionalita'.


 Comincio veramente a pensare che tu sia un troll..
Pensa, pensa.
Un po' di esercizio male non ti fa.


 DA REGOLE PRECISE E BUONE è buona cosa per gli utenti finali...
Certo. Il problema e' trovarsi tutti d'accordo sulla "bonta" o meno delle
"regole precise". Soprattutto in un mondo (mercato), quello
dell'informatica, che cambia ad una velocita' impressionante.


 smtp o ftp) lo spazio occupato è veramente minimo
Per un sistema Linux che abbia funzionalita' analoghe ad un Win2K, e'
corretto dire che ti serve almeno 1GB su HD?


 perchè critico il tuo modello berlusconi che mi fa ribrezzo??
Quale modello?
Ho mai detto che quello di Berlusca e' un _modello_?
Credo tu non abbia ancora capito un granche', di come la penso.


 Su questo siamo d'accordo, no?
Si, credo di si.


 dell'addetto alle public relation di microsoft.
Buona fortuna.


 Forse quello che sogna sei tu? :)
Puo' darsi.


 corretto dire che ti serve almeno 1GB su HD?
diciamo che per un desktop linux con kde e applicazioni 2Gb bastano e
avanzano

 conti sulle dita di una mano.
per intenderci: office vari, browsers, mail, news, programmi di grafica,
lettori multimediali, compressori tipo winzip, programmi di masterizzazione
cd, qualche giochino, p2p e poco altro...
certo, per windows c'è molta più roba, ma già questa lista prenderebbe molto
più spazio.
in realtà quello che c'è per linux è sufficiente (per i bisogni della
maggior parte della gente) più di quanto non si creda

 wrote in message
news:bvb7rv$qm3gn$1...@ID-204724.news.uni-berlin.de...

Grazie. Per un pacchetto su disco di 2GB, e' corretto dire che serve un
pacchetto installazione di almeno 700 MB?




 pacchetto installazione di almeno 700 MB?
una distribuzione mirata ad uso desktop può stare anche su di un singolo cd
(600-700 Mb).

> Non ne dubito affatto; ho la Suse sullo scaffale.
mettila nel disco ;-)

 wrote in message
news:bvb93u$q25tr$1...@ID-204724.news.uni-berlin.de...

secondo te quanto costa scaricare da Internet 700 MB di dati?


 
eh eh...
dopo una schermata blu con errore nel kernel ho dovuto radere al suolo il
portatile.
Ma non prende fuoco a caso...
penso sia capitato che qualcuno abbia versato della benzina sul proprio
computer e poi per caso ci sia cascato un fiammifero sopra.
:-)
-- 
"That there's some good in this world, Mr. Frodo. And it's worth fighting
for."
Samwise Gamgee

 dal SO sul quale dovra' girare, no?
e perchè?
Quando abbiamo fatto per dei clienti programmi gestionali che funzionassero
contemporanemante su windows, linux e mac l'abbiamo fatto.
Può creare problemi per carità ma è fattibile
(non è il nostro caso che abbiamo semplicemente optato per una sorta di
sito con database)


 
é normal e capita.
Del resto continui a pensarmi un comunistaccio nonostante ti abbia detto
che votavo repubblicano...


 ho la Suse sullo scaffale.
Se cerco su google sono sicuro che c'e' un tuo post di 6 mesi fa dove dici
la stessa cosa :-D
Linux sullo scaffale ce lo puo' avere anche mia nonna senza problemi, magari
installalo :-)))


 secondo te quanto costa scaricare da Internet 700 MB di dati?
secondo te quanto costa comprare una rivista che ti fornisce una distro 
+ un altro paio di cd di roba varia?
--
Kali

 dal SO sul quale dovra' girare, no?
io non concordo.
Java.
Ma forse son troppo comunista.
--
Kali

 nell'auto dove ca*zo lo vedi?
il como' non lo metti nell'auto, ok, lo metti in casa. allora metti che 
p.e. la fiat ti metta sui sedili i coprisedili coi nocciolini di legno. 
questo esempio mi piace.
te li puoi coprire con altri coprisedili, ma i nocciolini li senti uguale.
uguale con mp. puoi cancellare la cartella, puoi installare un altro 
player, ma i rimasugli dentro la config del tuo sistema rimangono lo stesso.
--
Kali

 simpatia politica...... cosě, in generale.......
Bah, io i vantaggi li vedo sopratttto dal lato server...

 Ma forse son troppo comunista.
No, solamente pazzo :-P


 che votavo repubblicano...
COMUNISTA! ;-)


 player, ma i rimasugli dentro la config del tuo sistema rimangono lo
stesso.
Kali, seriamente, questo succede con chissa' quanti altri migliaia di
programmi per windows attualmente in commercio.


 wrote in message
news:bvbaiv$qu0kr$1...@ID-217542.news.uni-berlin.de...

L"ultima" distro uscita, o una di qualche anno fa?


 Bah, io i vantaggi li vedo sopratttto dal lato server...
MS ha iniziato un po' dopo. Dagli tempo.



Sulle riviste si trovano generalmente distribuzioni recenti. . Cmq, il costo
è solo quello dei media: scaricare 700MB  ti può costare anche 0. Oppure
puoi copiarti un CD da un'amico (cosa perfettamente legale, a contrario di
win).
In altri sistemi (tipo AIX o HpUX il costo dei media è a parte rispetto alla
licenza vera e propria.


Dopo rispetto a Unix..
Io vedo quanto è reattivo lo sviluppo di linux rispetto a windows nel
recepire le novità e nella correzione dei bugs.
Poi, qui abbiamo una ventina di server microsoft (oltre ad altri sistemi), e
francamente grossi problemi non ne abbiamo mai avuti.
Però certi servizi 'standard' (dns, MX) sono su Linux, e questo mi ha messo
al riparo da tutta una serie di problemi..

 win).
Su questo non c'e' dubbio.


 _pagando_ una flat, suppongo.
o scaricando dall'ufficio, se si puo'... :)
--
Kali

 L"ultima" distro uscita, o una di qualche anno fa?
su "Linux Pratico" di questo mese c'e' la "Mandrake 9.2", l'ultima 
esistente.
--
Kali

 programmi per windows attualmente in commercio.
e quindi e' bene?
--
Kali

 No, io sto dicendo che multare la MS per il MP dentro Win e' un abuso.
stronzate.
e' un abuso tanto quanto accusare di falso in bilancio il presidente del 
consiglio.
stronzate.
--
Kali

 secondo te quanto costa scaricare da Internet 700 MB di dati?
Direi da pochissimo a poco.
Per chi ha l'adsl direi pochissimo.
Ma anche con un modem normale dipende come e quanto ti connetti.
Esempio conosco persone che si connettono tutte le ssere una o due ore,
scaricano la posta e chattano.
Utilizzo banda poco e niente.
Con getright aperto puoi scaricare normalmente 16/20MB l'ora.
Stiamo bassi, diciamo 35MB ogni due ore.
in venti connessioni da due ore hai il tuo pacchetto scaricato.
40 ore complessive. Prescindendo da pacchetti flat o simili facciamo un
valore medio di un centesimo al minuto e abbiamo 60 centesimi l'ora.
Per 40 ore fa la bellezza di 2400 centesimi.
24 euro.
Che avresti speso cmq.
Fossi in te lascerei il paragone con il fatto che anche scaricarlo costa.
Inoltre se proprio vuoi risparmiare lo chiedi a un amico con l'adsl.


 e quindi e' bene?
e quindi e' la realta',
al di la' dei sogni e delle chiacchere.


 Inoltre se proprio vuoi risparmiare lo chiedi a un amico con l'adsl.
Ah beh, l'amico non la paga l'Adsl?


 wrote in message
news:bvbf0c$oh7a8$2...@ID-217542.news.uni-berlin.de...

lo dici due volte per convincerTi che hai ragione?
LOL


 al di la' dei sogni e delle chiacchere.
il fatto che alcuni programmi quando si disinstallano lascino sporco il 
registro non e' colpa di m$.
il fatto che wmp non compaia nella lista applicazioni correntemente 
installate (e quindi disinstallabili) nel control panel si.
--
Kali

 lo dici due volte per convincerTi che hai ragione?
ma ti rendi conto che le cose stanno cosi' o no?
tu puoi dire "per me ms non dovrebbe essere multata" (e io ti dico che 
non sono d'accordo).
ma non puoi dire "e' un abuso"!!
--
Kali

 CIA, organizzatore della prima guerra del golfo e convinto guerrafondaio?
Proprio lui... l'intervento in Iraq aveva una giustificazione un po' tirata
per i capelli, ma secondo me lecito in base all'invasione di un altro
(pseudo) stato e piu' che altro per l'appoggio dell'Onu. A livello
economico, poi, attuo' una politica economica conservatrice, che a me non
piace, ma sicuramente e' migliore della politica demenziale del figlio...
-- 
 Pastrano

 ma non puoi dire "e' un abuso"!!
Perche' no? La penso cosi'. E' UN ABUSO!
saluti


 wrote in message
news:bvbaiv$qu0kr$2...@ID-217542.news.uni-berlin.de...

Non troppo. Sei comunista, e basta :)
ciao


 installate (e quindi disinstallabili) nel control panel si.
Ottima osservazione, questa.
Probabilmente pero' lo puoi escludere dall'installazione con un semplice
clic, quando installi Windows. Non dirmi che sei uno di quelli che clicca su
"installazione standard" senza dare almeno un'occhiata ad "installazione
custom"?
E in ogni caso, per ora la presenza di WMP non ti impedisce di usare altri
lettori.


 acquistare/usare questo o quello.
Noeeee, se non ci fossero sanzioni Ms inizierebbe a fare comporre i
messaggi nel formato dei file di Train Simulator, e siccome quasi tutti lo
usano, agli altri toccherebbe smettere di distribuire software.
-- 
 Pastrano

 installate (e quindi disinstallabili) nel control panel si.
Porterei alcune considerazioni, tanto per fa du'chiacchere, nulla di serio.
---Se microsoft ha una posizione dominante, per quanto antipatica possa
essere, non e' certo dalla microsoft stessa che possimo\dobbiamo aspettarci
strumenti di difesa. Divieti e obblighi li userei solo come estrema risorsa
di estremi mali. Ma ancora ve ne sono mezzi e risorse per risolvere questo
minuscolo problema. Certo, se poi si sovvenzionano corsi europei per
inseganre OFFICE, o si forniscono tutte le amministrazioni con XP, allora
vaffanc.....
---Un SO senza un lettore multimediale "dedicato", per "l'utente medio",
sarebbe una schifezza. L'utilizzo del PC ormai e' multimediale, ergo:
vedere un DVD su PC e' assolutamente indispensabile. Mi sembra ovvio, anzi
opportuno, che "l'utente medio" possa contare su un lettore garantito al
100% da conflitti contro il SO, ovvero WMP.
---Microsoft *non e' vero* che non ha reso disinstallabile WMP, e' invece
vero che non ha un buon programma di disinstallazione. Se l'utente si
fornisce di tale programma WMP va via come un scorreggia, insieme con tutti
i riferimenti associati nel registro. Qualsiasi idiota lo puo' fare. L'ho
fatto io!
---O la multa e' motivata da motivi piu' profondi, che non ho letto in
questo 3d, oppure, IMHO, la Commissione Europea, che non ha certo principi
piu' nobili della microsoft, ha imparato bene, dall'amministrazione di
Palazzo Vecchio, il modo per fare soldi: MULTE! e MULTE! (poi che ve ne
pare di questo passaggio per trasformare il post in 'IT'? :D).
Ciao
-- 
Frau Blucher™

indubbiamente se ti devi scaricare un cd con il modem, ci metti 24 ore
circa, e rischi che il download si interrompa sul più bello. non ti
conviene. meglio ordinare un cd già pronto via internet per qualche dollaro:
http://www.linuxcd.org/

 simpatia politica...... così, in generale.......

 
Direi che dato quello che dici sei tu che fai un'installazione standard!
il WMP fino all'anno scorso non era nemmeno rimovibile in alcuna forma.
Adesso dopo una prima sanzione americana c'è una finta opzione che dice di
disinstallarlo.
In verità rende la cartella banalmente invisibile senza nemmeno togliere
collegamenti o associazioni file.
Tanto per la precisione.


 
Che trita coglioni che sei.
Io ho l'adsl qui e scarico mediamente due giga al giorno cazzo chiede e ti
do un cd con linux gratis...basta che l'abbozzi!!!
:-)


 Perche' no? La penso cosi'. E' UN ABUSO!
ROTFL...
...
...PLONK
(peccato in alcuni post mi stavi simpatico)
--
Kali

 100% da conflitti contro il SO, ovvero WMP.
(pffffff :D questa e' carina...) :P
--
Kali

 (pffffff :D questa e' carina...) :P
Perche'?
-- 
Frau Blucher™

 Che trita coglioni che sei.
LOLLONE
mi fate morire :-DD
-- 
Gert dal Pozzo
ICQ 277361514
"Lo vede il dito? Lo vede che stuzzica? E prematura anche?"

 Explorer gli ha sempre "dato le paste" a Netscape.
ti dirň... 
dopo anni in cui avevo smesso di considerare Netscape e simili (odiavo la
sua interpretazione dell'HTML, lontana dallo standard Microsoft e pure da
quella del W3C), adesso uso moltoMozilla
e mi pare bello davvero...e per niente piů lento dello IE
-- 
Gert dal Pozzo
Ricerca e Sviluppo Supercazzolate
M.S.T.C. (Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate)
"Sě, le cappelle di destra sono a sinistra"

 Perche'?
perche' a me mi e' capitato di avere schermo blu con solo wmp aperto :) 
ok, magari c'ho troiaio io nel mio pc. pero' mi fanno ridere le 
percentuali di CENTO percento parlando di un so stabile come win (su 
tutti i computer che uso per lavoro e a casa HO win, sia beninteso).
--
Kali

 disinstallarlo.
Parlo arabo? Non ho detto disinstallarlo. Ho detto NON installarlo.
Probabilmente, quando installi il sistema, puoi scegliere se includerlo o
escluderlo dall'installazione. Dico probabilmente, perche' per verificare
dovrei lanciare un'installazione, e non mi va.


 che non e' una funzione necessaria.
Direi che questa e' proprio una contraddizione in termini.


 do un cd con linux gratis...basta che l'abbozzi!!!
E un tu vo' capire dicche' si parla...
E' stato detto "Linusse l'e' gratisse", basta scaricallo. E io ti sto
dicendo che proprio gratisse gratisse e unne'.
Inteso?
ciao


 ...PLONK
LOL
Non ci credo...


 
non si puň scegliere una simile  opzioni, almeno su XP, home e pro e 2000!

 fatto io!
Sono sicuro che di un programma di disinstallazione di media player il
99.9% degli utenti non ha neanche sentito parlare.
-- 
 Pastrano

 tutti i computer che uso per lavoro e a casa HO win, sia beninteso).
Mi sembra che WMP in quanto parte del SO e' * _garantito al 100%_ *. Se non
ti funziona o, peggio, ti destabilizza il PC, puoi alzare la cornetta del
telefono, fare un gigantesco rutto all'assistenza microsoft e dir loro che
se non prendono provvedimenti gli manderai il resto e che non ti facciano
tanto incazzare perche' sei amico intimo del Presidentissimo (piu' del
Mela) MSTC, della Ciri e della Gran Sacerdotessa della Cazzata
Plexiglassata. Vedrai che dopo fanno meno i ganzi. 
Tutto si complica se dici loro che a darti problemi e' Winamp 3.00, non
trovi?
Ciao 
-- 
Frau Blucher™

Il Fri, 30 Jan 2004 19:20:02 +0100, Pastrano  pensava :

Non e' un programma dedicato e' un programma di disinstallazione che
funziona con qualsiasi software, come 'dis\installa applicazioni di windows
ma molto meglio e molto piu' potente. Io uso quello della VCom ma sono
sicuro che anche la suite della Norton, per esempio, ne sia provvista. Io
ho tolto WMP in 15 secondi, compresi collegamenti associati.
E la vita mi ha sorriso di nuovo! :)
Ciao
 
-- 
Frau Blucher™

 trovi?
ROTFL!
-- 
M.S.T.C. Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate.
Gran Sacerdotessa della Cazzata Plexiglassata nonche' responsabile dei
lecca lecca prematurati e quando un c'ho na mazzetta da fa' son Sherlocca,
l'investigatrice farlocca!
Mi fo paura da sola da quanto son altolocata!!!
:-)
Peccato che il Presidenissimo (più del Mela) m'abbia sospeso dalla
carica... ma al 3° giorno...TORNEROOOOO'!!!!!! 

 ROTFL!
per ora no, lei è sospesa!
-- 
Gert dal Pozzo
"Colpite le cosce con le mani, petto in fuori, piegate le ginocchia,
seguite con le anche e sbattete i piedi più forte che potete!!"
"È la morte! È la morte! È la vita! È la vita!
Questo è l'uomo dai lunghi capelli
che ha fatto risplendere di nuovo il sole per me.
Un passo verso l'alto! Ancora un altro!
Ancora un passo su, fino in cima, dove il sole brilla!"
("Ka Mate", Te Rauparaha Haka)

 ma molto meglio e molto piu' potente.
Per queste cose uso Jv16, ma se non sai che fai (o se non hai la pazienza
di rispondere alle domande) e' facile che prima o poi faccia schiantare
tutto, sperimentato!
Pero', da quando mio padre non ha piu' installato, nonostante le sue
proteste, Outlook Express, Explorer e WMP, ma Dialog, Firebird e
Foobar2000, il suo pc non l'ho piu' formattato: sara' un caso :-)
-- 
 Pastrano

 trovi?
io uso il 2.81, il 3 mi pare vada a legna :) (e sia troppo simile a wmp :P)
--
Kali