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Titolo: Autovetture ed Iva

Vediamo se riusciamo a giungere ad una conclusione comune o quantomeno 
similare, in vista della comunicazione annale dati iva.
L'art.19 bis 1 del DPR.633/72 stabilisce al c.1 lett. c), anche con le 
modifiche per l'anno 2007, che l'iva sulle autovetture strumentali si 
scarica, se non strumentale no (non è ammessa in detrazione).
Il DL.258/2006 rinvia ad un provvedimento da adottare per stabilire la 
detrazione per distinti settori di attivita'.
Letteralmente le norme, quindi, prevedono che ad oggi la detrazione, per le 
autovetture non strumentali sia ZERO, e solo successivamente verranno 
stabilite le percentuali di detrazione secondo settori di attivita', anche 
se la sentenza della Corte di Giustizia Europea ha condannato l'Italia al 
riconoscrimento dell'Iva.
Quindi, che famo?
Scarichiamo ZERO e poi ne riparliamo?
Luciana Vega
 

 Quindi, che famo?
Ti dico come si fa da me e in tanti altri studi:
Fatture datate pre-sentenza (fino al 13/09/2006): detraz. 15% IVA
relativa ad acquisto e indetraibilità IVA relativa a carburanti,
manutenzioni etc.
Fatture datate post-sentenza (dal 14/09/2006): detraz. 40%.
Ciao
Higgins

Luciana Vega wrote:
per me le cose non stanno cosi..
dopo la sentenza cee l'art. 19 bis 1 c1 lett c  non ha ragione di essere..
quindi vale l'art. 19 c4 (detrazione iva secondo inerenza)
il fisco italico dracula draculorum per ovviare a ciò ha disposto che i 
costi delle auto non strumentali non siano deducibili ed ha richiesto alla 
cee autorizzazione per fissare la detrazione iva al 40% o diversa per altri 
settori.
l'autorizzazione ancora non c'è, pertanto si detrae secondo inerenza, che se 
può esser provata e dimostrata può essere anche il 100%
dall'autorizzazione cee probabilmente, ma col conte dracula non si sa mai, 
si riaprirà la deducibilità dei costi auto.
quindi ora detraggo il 40, il 50.. e i costi zero..
un domani autorizzano il 40.. e magari mi riconcedono il 50 sui costi auto.. 
per il 2006? che si fa? ho perso i costi?
si naviga in un marasma totale..
il fisco italico? Puah..
ciao 

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In questo caso (ma non solo in questo caso, per la verità) concordo
in  pieno col Ponzio.. :-)
Ciao
Higgins

 quindi vale l'art. 19 c4 (detrazione iva secondo inerenza)
Potrei anche concordare, ma mentre il c.4 dell'art. 19 si riferisce ai "beni 
in genere", l'art. 19 bis 1 c1 lett c parla specificatamente delle 
autovetture, e dice che l'iva e' indetraibile.
Dal punto di vista letterale delle norme, quindi, e' indubbio che l'iva 
sulle autovetture sia indetraibile se non strumentali, e, conseguentemente, 
una rettifica da parte dell'Amministrazione Finanziaria sembra legittima.
Poi, altra questione, c'e' una sentenza della Corte Europea che non dice che 
la norma sia illegittima, ma dice che l'Italia non ha rispettato gli 
adempimenti formali per limitare la detrazione.
La soluzione piu' legittima sembra:
- ORA: detrazione iva autovetture ancora ZERO:
- dopo l'emanazione del provvedimento da parte del Direttore dell'Agenzia 
delle Entrate, secondo le percentuali ivi stabilite.
Ma se tutti adottassimo un comportamento diverso ........ un giorno 
........... sta storia la devono in qualche maniera sistemare ...... 
altrimenti ........
Che dite?
Luciana Vega 

Luciana Vega wrote:
la norma interna è in contrasto con la normativa comunitaria
quando la norma interna è in contrasto con la normativa comunitaria, la 
norma interna è immediatamente disapplicabile dal contribuente.
art. 19 c4 dpr 633/72, l'altro non esiste anche se resta scritto.
ciao 

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Aggiungo semplicemente, a ulteriore conferma, che il decreto legge n.
258 del 15 settembre 2006, convertito dalla legge n. 278 del 10
novembre 2006, reca «Disposizioni urgenti di adeguamento alla sentenza
della Corte di giustizia delle Comunita' europee in data 14 settembre
2006 nella causa C-228/05, in materia di detraibilita' dell'IVA».
Non ci sono dubbi sull'an ma sul quantum, come dice un mio amico
avvocato.
A mio modesto avviso, essendo il 40% di detraibilità richiesto dal
governo l'unico dato certo che abbiamo a disposizione, chi lo applica
non va certamente contra fiscum. E questo è già qualcosa, visti i
tempi di retroattività selvaggia.
Ciao
Higgins

Higgins ha scritto:
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D'accordo con tutti, ma io applico il criterio dell'inerenza fino a che 
non c'e' una pronuncia sul 40%. Attualmente applico il 50% di 
detraibilita' IVA se posso dimostrare che c'e' un uso prevalentemente 
per lavoro. Detraggo la percentuale voluta dal cliente previa 
dichiarazione liberatoria.
ciao,
mamo

 
Concordo. Aggiungo solo che con la conversione in legge del dl 258/2006 è
stato modificato il 19 bis1, c.1, lett. c), stabilendo l'indetraibilità
dell'iva sull'acquisto delle auto A FAR DATA dalla pubblicazione in guce
dell'autorizzazione del Consiglio UE....
Quindi dal 14.09, in base alla sentenza Stradasfalti, detrazione secondo
inerenza da provare oggettivamente (art 19 comma4); dal 15.11 (data di
entrata in vigore della L.278/2006) anche in base alla nuova lettera c, che
per il futuro, per dirla come il Portale, prenota la indetraibilità in base
a quello che decideranno in sede europea.
-- 
Ciao
Mr. Tatoo
d.c. in Ve

Anche il D.L. con il quale hanno impedito la detrazione dell'iva in 
liquidazione per le operazioni effettuate prima del 14/9/06 è in contrasto 
con la direttiva cee.
ciao 

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appunto..
per me cmq tutto il ns fisco è in contrasto con qualche cosa.. in primis il 
buon senso
:-)
ciao 

a quello che decideranno in sede europea.
AAAAAAAAAAAALTTTTTTT!!!!!!!!!! IMPORTANTE!
Vediamo cosa ne pensate di un ragionamento che faccio basandomi sulla
recente sentenza della CTP Parma (28 dicembre 2006, n.113) pubblicata
sul Corriere Tributario n.6/2007 con il commento di Centore.
C'è un passaggio (a pag.477) in cui Centore scrive: "né il DL 258/2006
né l'annunciato provvedimento di canalizzazione dei crediti iva
possono avere incidenza sul passato [si riferisce al periodo ante 14
settembre: infatti l'autore distingue nel commento i tre periodi
(prima, durante e dopo... ove per durante si intende il periodo dal 14
settembre al giorno in cui la CEE darà l'autorizzazione a una
determinata percentuale) e soprattutto cerca di soffermare
l'attenzione sul passato e il presente]: dunque, non possono limitare
il diritto già sorto, originariamente e senza limitazioni temporali
(non avendo la corte di giustizia CE concesso le limitazioni di
retroattività della sentenza invocate dalla difesa del governo
italiano) alla detrazione dell'IVA sugli automezzi (e sulle dipendenti
spese di impiego)"
Cosa ne deduco? Che a questo punto per quanto riguarda l'iva del 2006,
ancora non "dichiarata", non ci sarebbero problemi a rettificare le
registrazioni e quindi far confluire l'iva a credito direttamente in
sede di dichiarazione. L'eventuale problema del "rimborso" si porrebbe
per le annualità precedenti per i quali i giochi sarebbero chiusi,
tant'è che lo stesso art.1 del dl 258 dice che "Al fine di evitare
ingiustificati arricchimenti, i dati hanno ad oggetto anche gli altri
tributi rilevanti ai fini della complessiva determinazione delle somme
effettivamente spettanti". Orbene, questo problema non si porrebbe per
il 2006, in quando rettificando le detrazioni non dedurremmo alcuna
iva indetraibile e non ci sarebbe alcun ingiustificato arricchimento.
Cosa ne pensate? E' un ragionamento che può filare?
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Antonino Sollena
Dottore Commercialista
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