Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Contributi Inps impresa familiare

ogni anno sono combattuto su questo argomento.
 
per me risulta inconcepibile che se un soggetto paga il doppio di contributi, possa portarsene in diminuzione del reddito solo la metà e nessuno si possa scaricare i contributi versati per il collaboratore familiare.
 

 per me risulta inconcepibile che se un soggetto paga il doppio di contributi, possa portarsene in diminuzione del reddito solo la metà e nessuno si possa scaricare i contributi versati per il collaboratore familiare.
 
Non solo inconcepibile, ma anche incostituzionale secondo me.
 
Ti porto un altro esempio: i contributi Enasarco versati a favore di agenti in forma di Srl che non vanno a beneficio di nessuno.

 per me risulta inconcepibile che se un soggetto paga il doppio di contributi, possa portarsene in diminuzione del reddito solo la metà e nessuno si possa scaricare i contributi versati per il collaboratore familiare.
 
 
Adesso...forse ho capito male la tua riflessione ma i contributi inps relativi al familiare in impresa familiare li deduce....l'associato stesso.
Io sono il titolare e paga "doppio" poi si presume rivalsa nei confronti dell'associato che potrà legittimamente dedurli.
 
Si può ben immaginare che se IO imprenditore ho fatto reddito e ho attribuito all'associato una parte del medesimo (in proporzione alla qualità e quantità del lavoro svolto)...lui avrà pure una base imponibile per dedurre.
 
Quindi i contributi doppi sono deducibili metà me e metà l'associato.

 
 
si, ma solo se il titolare ha esercitato il diritto di rivalsa, oppure se il collaboratore per conto del quale sono stati versati i contributi è fiscalmente a carico del versante.

 si, ma solo se il titolare ha esercitato il diritto di rivalsa, oppure se il collaboratore per conto del quale sono stati versati i contributi è fiscalmente a carico del versante.
 
In piena franchezza il rapporto utili/rivalsa è fluido e sicuramente, sia in ordinaria che in semplificata, viene gestito in modo "familiare".
 In passato ho prodotto diverse volte pezze giustificative per contributi inps dedotti dall'associato dell'impresa familiare e nessun funzionario ha mai battuto ciglio.

 Quindi i contributi doppi sono deducibili metà me e metà l'associato.
 
Non capisco il problema se il titolare di impresa familiare esercita la rivalsa i contributi sono dedotti dal collaboratore e viceversa se ciò non è fatto.
Ho chiuso un civis per tale fattispecie proprio oggi.


Hanno chiesto solo una semplice dichiarazione per la rivalsa? Ho letto di casi in cui chiedevano la ricevuta del bonifico


Ho presentato tutto ricevute dei versamenti, lettera di rivalsa, prospetti INPS.....

In passato non ho mai presentato lettere dove si dichiarava rivalsa. Ma te l’avevano chiesta loro o l’hai prodotta moto proprio?

 In passato non ho mai presentato lettere dove si dichiarava rivalsa. Ma te >l’avevano chiesta loro o l’hai prodotta moto proprio?
 
Moto proprio comunque tutte le volte che mi è capitato ho sempre pesentato tra i documenti anche la lettera di  rivalsa.
 

I contributi se li scarica il titolare solo se il collaboratore è a suo carico. 
Per la rivalsa nell’unico caso capitatomi di richiesta documenti dall’AdE su questa cosa a me è stata chiesta copia dei bonifici con causale ben precisa che indicasse la rivalsa ed ovviamente non essendoci hanno ripreso tutto. 
Ma non credo di essere l’unico: tutti quelli che ho sempre sentito in merito mettono in detrazione solo i contributi del titolare


Che dire non abbiamo esperinze simili, per il collaboratore mi  scarico sempre i contributi INPS pagati per il primo dal titolare e inoltre ho avuto varie richiesta di chiarimenti da parte di Agenzie delle Entrate localizzate anche in Regioni diverse e non ho mai avuto problemi.
Comunque appena posso trovo la normativa al riguardo. 
 

 Ma non credo di essere l’unico: tutti quelli che ho sempre sentito in merito >mettono in detrazione solo i contributi del titolare
 
Pag. 66 istruzioni unico 2019 per anno 2018 I parte;
 
"In caso di contributi corrisposti per conto di altri, e sempre che la legge preveda l’esercizio del diritto di rivalsa, la deduzione spetta alla
persona per conto della quale i contributi sono versati. Ad esempio, in caso di impresa familiare artigiana o commerciale, il titolare
dell’impresa è obbligato al versamento dei contributi previdenziali anche per i familiari che collaborano nell’impresa; tuttavia, poiché per
legge il titolare ha diritto di rivalsa sui collaboratori stessi non può mai dedurli, neppure se di fatto non ha esercitato la rivalsa, a meno che
il collaboratore non sia anche fiscalmente a carico. I collaboratori, invece, possono dedurre i contributi soltanto se il titolare dell’impresa
ha effettivamente esercitato detta rivalsa"
 

 > Ma non credo di essere l’unico: tutti quelli che ho sempre sentito in merito >mettono in detrazione solo i contributi del titolare
 
Inoltre in materia di forfettari Circ. 10/E 2016 p.33:
 
"Da tale reddito sono deducibili i contributi previdenziali dovuti per legge, compresi i contributi previdenziali versati per conto dei collaboratori dell’impresa familiare fiscalmente a carico, nonché quelli versati per conto dei collaboratori non fiscalmente a carico, a condizione che il titolare non abbia esercitato nei loro confronti il diritto di rivalsa"
 

 "Da tale reddito sono deducibili i contributi previdenziali dovuti per legge, compresi i contributi previdenziali versati per conto dei collaboratori dell’impresa familiare fiscalmente a carico, nonché quelli versati per conto dei collaboratori non fiscalmente a carico, a condizione che il titolare non abbia esercitato nei loro confronti il diritto di rivalsa"
 
Tornando a sottolineare che non ho mai avuto problemi di riconoscibilità della dedu in capo al familiare dico pure che il rapporto di rivalsa a mio avviso può essere tranquillamente FLUIDO e non necessariamente certificato da un bonifico.
Se io devo 10k per la collaborazione e mi tornano 5k per i contributi chi può affermare che io non abbia operato compensazioni tra il mio credito e il mio debito?
Peraltro a me capita molto ma molto di frequente che questi rapporti vengano regolati in maniera disinvolta e gli stessi compensi al familiare, se erogati, vengono pagati in modo abbastanza autonomo rispetto al fiscale dichiarato. 
Del resto sono imponibili per il percettore a prescindere dall'effettivo incasso come per le società in trasparenza.

 Tornando a sottolineare che non ho mai avuto problemi di riconoscibilità della dedu in capo al familiare dico pure che il rapporto di rivalsa a mio avviso può essere tranquillamente FLUIDO e non necessariamente certificato da un bonifico.
 
Potrà anche essere fluido, ma la legge è chiara: se non esercito al rivalsa non posso detrarmeli e questo è, a mio parere, incostituzionale.

 Per la rivalsa nell’unico caso capitatomi di richiesta documenti dall’AdE su questa cosa a me è stata chiesta copia dei bonifici con causale ben precisa che indicasse la rivalsa ed ovviamente non essendoci hanno ripreso tutto. 
 
Ma non basterebbe produrre una semplice ricevuta in contanti? Esigere la distinta del bonifico mi sembra eccessivo.