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Titolo: Sulle bici anche a Firenze

MOBILITA' URBANA E BICICLETTE. LE SOLUZIONI DI REGGIO EMILIA SONO PERICOLOSE 
E DERESPONSABILIZZANTI. SENZA RISORSE ECONOMICHE E' SOLO DEMAGOGIA
COMUNICATO STAMPA DELL'ADUC
Firenze, 12 Settembre 2005. L'amministrazione del Comune di Reggio Emilia ha 
approvato una bizzarra delibera in cui le biciclette, nel centro di quella 
citta', sono autorizzate a viaggiare contromano. L'intento e' la 
valorizzazione della mobilita' con questo mezzo e i relativi vantaggi che ne 
deriverebbero per traffico e inquinamento. Intento nobile e condivisibile, 
ovviamente, ma a che prezzo? Abbiamo l'impressione che potrebbe essere piu' 
alto dei relativi vantaggi, perche' l'automobilista che crea un qualche 
problema ad un ciclista contromano dovrebbe subirne le conseguenze 
giuridiche ed economiche, mentre i ciclisti sarebbero piu' esposti al 
pericolo che non ora: in tutte le strade urbane di qualunque citta' ci sono 
ciclisti che vanno contromano ed e' rarissimo che un vigile li multi, al 
massimo li riprendono e li invitano a proseguire portando la bici a mano; ma 
il ciclista, siccome sa che non sta seguendo un comportamento lecito e che 
la situazione e' mediamente piu' pericolosa per lui, presta molta 
attenzione, cosa che verrebbe meno nel momento in cui e' consapevole di 
seguire un comportamento lecito.
La liceita' di questa delibera pensiamo che abbia i giorni contati: una 
delibera comunale non puo' derogare una legge dello Stato. Ma quantomeno e' 
servita a porre il problema a livello generale. Ed e' bene essere precisi: 
sono pochissimi i Comuni in Italia che credono all'incentivazione della 
bicicletta e su questo investono risorse economiche. Cos'altro e' questa 
delibera del Comune di Reggio Emilia, se non la presa d'atto dell'importanza 
di questa mobilita' e la sua promozione senza spendere un centesimo? Cosa ci 
voleva a creare con un pennello, in tutte le strade del centro, un corridoio 
della strada come pista ciclabile? Poco, ma neanche quel poco si vuole 
investire, per cui, facendo venire meno la sicurezza, il provvedimento e' 
solo pericolosa demagogia. La stessa, per esempio, che fa si' che in altri 
Comuni si facciano piste ciclabili sottraendo spazi ai marciapiedi e non 
alle strade, o che si creino percorsi che si interrompono bruscamente e 
l'alternativa e' solo tornare indietro (quindi piste ciclabili inutilizzate, 
di cui, per esempio, la citta' di Firenze ne e' l'esempio per eccellenza).
Il problema e' talmente importante che non si puo' lasciarlo solo alla 
capacita' (e alla bizzarria) delle singole amministrazioni. Occorrono 
investimenti economici e invece di darli per incentivare le inutili 
domeniche a piedi sarebbe molto meglio indirizzarli in questo senso, e 
sarebbe si' una risposta concreta anche al caro-benzina.

 citta', sono autorizzate a viaggiare contromano. L'intento e' la 
L'idea non è balzana di per se, nella felix Austria (dove a occhio e croce
in città si pedala più che da questa parte delle Alpi) ad esempio sono
molte le strade a senso unico, ma "ausgenommen Fahrräder" - diciamo che
dipende dalla strada, per le viuzze di un centro storico può anche andare
bene.

 citta', sono autorizzate a viaggiare contromano.
Perchè in italia siamo così imbecilli?
Basterebbe creare delle piste ciclabili contromano togliendo il 
posteggio da uno dei due lati (a Firenze sarebbe facilissimo recuperare 
questo posto basterebbe togliere le aree di sosta per i residenti e 
creare parcheggi personalizzati per i residenti con abbonamento annuo 
pari al costo del suolo pubblico moltiplicato almeno x5 ...e sarebbe 
sempre poco se paragonato al valore di un garage)...oppure adibendo lo 
spazio di un marciapiede a pista ciclabile e lasciando il marciapiede su 
un solo lato. Autorizzare il traffico contromano mi sembra un immensa 
cazzata, potrei essere d'accordo sul tollerarlo ...visto che seguire 
tutti i sensi unici con una bicicletta si fa una fatica boia ...ma 
renderlo la norma mi sembra veramente diseducativo, oltretutto è un modo 
per non affrontare il problema della mancanza di strutture a misura di 
bicicletta, le poc'anzi citate piste ciclabili; ma anche le rastrelliere 
ad esempio  ....possibile non ci sia mai dove posare la bici?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Ascoltatore di radioradicale:  - E non si vergogni di chiamarsi comunista!
Bertinotti: - La rassicuro. Non mi vergogno di chiamarmi comunista, 
anzi, questa definizione è la massima aspirazione mia e della forza in 
cui milito
(7 febbraio 2005)
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 bene.
Però non è generalizzato ma disciplinato ....come quando trovi "mezzi 
ASNU" contromano ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Just an illusion
Reality: Just the illusion created by the lack of drugs in our society.
Realtà: semplice illusione creata dalla carenza di droghe nella nostra 
società.
           (Traduzione alla bell'emmeglio ad opera di  urbanrat)


"[Claudio] diesel prematurato" <chi...@TiSaraDato.de> ha scritto nel 
messaggio news:dg4l8m$vdo$1...@area.cu.mi.it...

Di sicuro tu hai il garage e forse anche più di 1.
Gli automobilisti già sono tartassati, ci mancherebbe anche la tassa sul 
suolo pubblico.
Se ai ciclisti fa fatica seguire i sensi unici prendano il motorino o vadano 
a piedi.
Hanno rotto le palle ad andare contro mano, ogni tanto ne investono qualcuno 
ed alcuni vorrebbero pure avere ragione.
I parcheggi per i residenti sono un'enorme cazzata; poiché i residenti vanno 
al lavoro in auto questi posti rimangono tutto il giorno vuoti e nessuno, di 
passaggio, li può occupare.
I parcheggi con linee bleu hanno prezzi talmente esosi che gran parte 
rimangono vuoti.
Poi ci sono le zone dove questo fatto raggiunge l'assurdo, intorno a Careggi 
alla ASL di S.Rosa eccetera dove al ticket va aggiunto il prezzo del 
parcheggio, come se uno, in questi posti, ci vada per sollazzo.
Per risolvere il problema del parcheggio sarebbe sufficiente istituire il 
disco orario e contravvenzione a che non lo rispetta.
Invece è molto più comodo prelevare il danaro dalla macchinetta e multare 
chi ha il tagliando scaduto.
Pian piano il movimente degli abitanti di firenze si va sempre più 
riducendo, vuoi per l'esosità dei parcheggi, vuoi per l'impossibilità di 
usare l'ATAF per spostarsi in città.
Chiunque avrà la ventura di inoltrarsi nella famosa zona Bleu più grande 
d'Europa voluta dall'allora Cioni potrà notare la completa assenza di 
tessuto sociale, questo è quello che aspetta al resto della città.
Leonardo

 sempre poco se paragonato al valore di un garage).
Ho poco tempo fa pagato al comune 40 euro di telepass per poter continuare
ad ARRIVARE (non parcheggiare) a casa mia.
Direi che per quest'anno siamo a posto cosě.
elena

ad ARRIVARE (non parcheggiare) a casa mia.
Non vuoi contribuire a pagare lo sfacelo della tua città?? :-(
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Non vuoi contribuire a pagare lo sfacelo della tua città?? :-(
Guarda, quando si pagò il telepass se non ricordo male ora che mi torna in
mente era l'anno scorso di questi tempi, installarono il palo per la porta
telematica, all'unico accesso per quella zona, per cui si diceva "ovvia si
pagano questi 40 euro però finalmente si riuscirà a trovare parcheggio a
meno di 300 metri da casa".
E invece zacchete, ti cambiano un senso di marcia, aprendo di fatto altri
DUE varchi per la stessa ZTL, ovviamente non provvisti di telecamera, ma
solo di cartello del quale l'automobilista se ne frega altamente, e nei
pressi dei quali non si vede MAI un vigile urbano che sia uno a controllare.
Per la cronaca fino a quando non erano stati aperti questi due varchi non
c'erano altro che vigili (spesso donne, spesso stronze) adibite non si sa
bene a cosa visto che passavano davanti a decine di macchine prive di
contrassegno chiaccerando beatamente.
Uno può essere pro o contro la ZTL, ma oggettivamente a questo giro l'hanno
fatta sporca.
elena

fatta sporca.
Senza dubbio. Purtroppo piů passa il tempo e piů mi rendo conto che
sembrano voler far di tutto per rendere impossibile vivere qui.
Progetti sbagliati, sensi cambiati 5 volte, fanno 5 accessi in entrata
e 1 solo in uscita, rovinano il rovinabile. Stanno facendo esasperare
la gente... ma tanto i kaproni kompagni continuano a rivotarli. E poi
si lamentano il giorno dopo.
Vogliamo parlare di Via Bronzino? Assurdo.


 ha scritto nel messaggio
news:j8mdi1dia13kmfmjj...@4ax.com...

Quella č il massimo :)))
Bastava vedere i primi tempi la faccia pietrificata dell'automobilista
inconsapevole che arrivato allo spartitraffico assumeva la tipica
espressione "O__O E ora ?"
elena

Quella č il massimo :)))
Poteva essere un grande aiuto per lo sfogo del traffico in uscita... e
invece... NO! TUTTI SU VIA SANSOVINO/PIAZZA BATONI MARTORIATE DAI
LAVORI !!!!  Cosě Via Bronzino resta VUOTA.
10 e lode per l'intelligenza di questi "amministratori".


 tessuto sociale, questo è quello che aspetta al resto della città.
Ed infatti ...ma i veri coglioni sono stati i fiorentini, a partire dai 
bottegai che non hanno saputo guardare oltre il proprio naso, ma si sono 
limitati a fregiarsi dei propri piccoli privilegi, e a trarre profitti a 
più non posso dalla città turistica.....e adesso che pianghino pure 
miseria!
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"La mia vecchia prof.delle superiori aveva ragione a dire che il latino 
è utile per il significato delle parole,infatti, udite udite: berlusconi 
deriva da Berlusco=dal latino Bis-Luscus che vuol dire due volte 
losco(v.bis e losco) voce antiquata per Guercio "


 Direi che per quest'anno siamo a posto così.
Facile vivere nella più grande zona blue d'europa e non voler spendere 
;-)  (quasiSemiCitConAdattamento)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Bravi itagliani, tutti Libertà© e Sicurezza©: la Libertà di Pagare, la
Sicurezza di Averlo in Culo."
Tom Joad  Italia.Firenze.Discussioni


 Perchč in italia siamo cosě imbecilli?
E in Toscana in particolare?
E nel chianti ancor di piu'?

 sul suolo pubblico.
Macche', lui c'ha la villa nel Chianti. E senno' che comunista sarebbe? 


Tu non sei di Firenze e credo che tu segua poco le vicende politiche 
fiorentine.
Alle ultime elezioni comunali ogni partito mando nelle case il proprio 
programma ed i propri progetti.
AN, UDC, Margherita eccetra, Dominici No lui scrisse dell'Irak, di 
Berlusconi quanto è cattivo eccetra.
Il risultato fu che una listra di sinistra alternativa costrinse Dominici al 
ballottaggio con la destra.
Poi, tanti di qei votanti (della lista alternativa di sinistra), al 
ballottaggio non si presentarono per non votare nessune degli aentrambi 
contendenti, entrambi, per ragioni diverse invisi.
Così si vive a firenze, finchè non si capirà che le elezioni comunale sono 
per il comune ma si continuerà a dare un voto politico non cambierà nulla.
Così si vive, finche la destra fiorentina e regionale non capirà che la 
toscana e Firenze sono di sinistra e si decideranno a presntare di candidati 
credibili, a Firenze, non vinceranno mai.
Così si vive, non si riesc e a capire che i disonosti e gli incapaci sono un 
partito trasversale e non vanno votati nemmeno se militano nel partito al 
quale siamo affezionati, non cambierà mai nulla.


E senno' che comunista sarebbe? 
Come tanti: a parole ;-)


quale siamo affezionati, non cambierà mai nulla.
Giustissimo, quoto al 100%.



C'č di piů, molto di piů.
Piazza Batoni č sempre un'enorme ingorgo, perché? Semplicissimo, il tratto 
in uscita da Firenze per scandicci deve fare la rotatoria in piazza Batoni 
per entrare in via Dosio e proseguire fino a piazza della Federiga.
Questi cervelloni degli addetti al traffico non riescono a concepire una 
rotatoria subito dopo il cantiere della tranvia (in uscita da Firenze), per 
ruotare a sinistra, invertendo il percorso, poi a destra reimmettendosi in 
viale Foggini.
Questo risolverebbe l'ingorgo di piazza Batoni.
In quel luogo ci hanno fatto delle strisce pedonali che non servono a 
nessuno e che nessuno usa. In compenso motorini, ma anche molte auto girano 
li, attraversando sulle strisce, :-))) infrangendo il codice, ma percorrendo 
una strada che in un mondo piů intelligente dovrebbe esistere.
Saluti
Leonardo (non Dominici)
 

Questo risolverebbe l'ingorgo di piazza Batoni.
E' vero... ma come pretendere che lo capiscano? Hanno invertito il
senso di Via Bronzino... unica strada che poteva davvero aiutare un
po' l'uscita del flusso. Con la sua riapertura NEL SENSO GIUSTO e
l'intervento di cui hai parlato tu allora la situazione potrebbe
essere davvero migliore.
I bus poi... li fanno passare quasi tutti dalla solita via del
Sansovino/Batoni/Palazzo dei diavoli.... troppo complicato farli
passare dal lungarno?? Troppo complicato farli sbucare direttamente in
piazza?
Abbiamo una mandria di incompetenti a decidere; abbiamo gente che non
ha MAI attraversato la città in macchina né tantomeno in bus. Ma
arriverà il vostro momento... eccome se arriverà.
-- 



Quale momento? Sono nuovo qua.
Leonardo

Resta con noi, c'è un gran bisogno a Firenze di persone come te.
Quoto :-)
-- 



Ho tutta l'impressione che la scelta sia fra incapaci mascalzoni e 
incompetenti  lestofanti.
Leonardo (non Dominici)

 si sono piantati su per il culo votando e rivotando giunte di sinistra.
Morfeo, puoi dire queste cose allo smemorato di Collegno, ma ti ricordi
dove sono i candidati sindaci dell'opposizione adesso?
-- 
So perfettamente per chi votare, voto per un partito liberale ed anticomunista
(ROL 13.6.04)

 Certamente.
Non hai capito la domanda: comunque te lo ricordo, non sono neanche piu'
con lo schieramento che li appoggiava.
-- 
La Fininvest non ha mai pagato una lira di tangenti. (20.11.93)

assai perplesso. 
Sgarbi dove sei????!??!?! :''-(
-- 


 E nel chianti ancor di piu'?
Però anche dalle parti di Gavinana mica scherzano :-p
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Viviamo in tempi irreali, dove una elezione irregolare ha prodotto un 
presidente immaginario, che ci ha mandato in una guerra inventata per 
ragioni fittizie. Mister Bush, vergogna. Vergogna. Se qualcuno riesce a 
inimicarsi anche il Papa allora e' proprio finito". Michael Moore nel 
ricevere il Premio Oscar, Hollywood, 24 marzo.


 dove sono i candidati sindaci dell'opposizione adesso?
Lasciamo perdere, loro lo scordano noi no ......porcama@##ň!@!!!
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"La storia č il nostro domani"  (R. Venturi)



Eeeeeee io spendo anche se devo, seppur mi sembri poco giusto visto che
vantaggi per ora non ne ho avuti. Ma non 40 stronzissimi euro a tradimento!!
Questo in aggiunta naturalmente a quanto pagato per il contrassegno che
garantisce sempre solo
la possibilità di arrivare, ma non garantisce nulla riguardo al parcheggio
(non so perchè, ma quelli che non abitano nelle ZTL sono sinceramente
convinti che i residenti trovino posto sottocasa o nella propria via a tutte
le ore, 365 giorni
l'anno...).
Ci avevo creduto in questa cosa dell'unico varco controllato
elettronicamente :(((, al prossimo giro non avranno il mio
voto!
elena delusa e affranta dall'inganno prestidigitazionistico perpetrato dai
suoi compagni

 ha scritto nel messaggio 
news:T5RVe.2973$m56....@twister1.libero.it...

La zona blue è una vetrina ed una bufala. Una vetrina da sbandierare fuori 
provincia ed all'estera a chi non conosce la realtà ed una bufala per i 
residenti.
Quello che a questi signori interessa è solamente togliere la auto da 
Firenze, costi quello che costi.
Il mezzo per togliere le auto da Firenze è: Parcheggi scambiatori nelle 
periferie e mezzi pubblici per percorrere la città.
Funzionerà? Penso di no, il fallimento dei parcheggi scambiatori lo abbiamo 
visto tutti nell'estate appena passata. (quelli di Ponte a Greve).
Oramai Firenze è sempre più un'enorme parcheggio a pagamento a cielo aperto, 
dove o si è residenti o si è strozzati delle esose tariffe.
Il risultato sarà che le auto diminuiranno moltissimo in Firenze perchè più 
nessuno ci verrà.
Questo vorrà dire chiusura di gran parte degli esercizi a la trasformazione 
di gran parte dei quartieri in dormitori.
La diminuzione costante della popolazione residente in Firenze è un fatto 
assodato da anni.
I primi ad andarsene sono stati i più abbienti, poi pian piano se ne 
andranno tutti quelli che potranno.
La popolazione dei residenti verrà, pian piano, rimpiazzata da immigrati, 
povera gente che si adatta a tutto, anche al degrado.
A questo ci stanno portando i signori di Palazzo Vecchio che tante persone, 
in buona fede, hanno vuotato.
Saluti
Leonardo

 visto tutti nell'estate appena passata. (quelli di Ponte a Greve).
Questo perchè sono stati fatti a CazzodiCane™, di per se il parcheggio 
scambiatore può anche funzionare se fatto nel posto giusto e con i 
giusti servizi. Guarda quello sputo di città che è Prato, li dove manco 
servirebbe, la LAM sta funzionando decentemente
...trovando il consenso persino di n!xau :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Ma non si puo' scaricare e guardare offline? Io questi cavolo di formati
"player" mi rifiuto categoricamente di imparare cosa e come funzionano,
voglio il file punto e basta.
Tizio Incognito (Alias.  Il Mela)  Italia.Firenze.Discussioni


 ...trovando il consenso persino di n!xau :-))
Contano i prezzi.
Ad oggi il parcheggio scambiatore costa 30 euro circa a un lavoratore al
mese. Poi dovrebbe muoversi in autobus.
Un permesso da lavoratore per parcheggiare davanti al posto di lavoro costa
di nuovo 30 euro...perchè dovrei fare anche la fatica di aspettare
l'autobus?
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate


Le fabbriche e quindi i lavoratori se ne stanno andando da Firenze.
Chi ha la possibilità evita di venire a Firenze.Se le stesse cose lo posso 
trovare in periferia oppure a Empoli o Lastra a Signa Pontassieve o 
Grassina, dipende dove abito, vado la.
I parcheggi in Firenze dovevano essere fatti nei palazzi, palazzi di 5 o più 
piani adibiti a parcheggi, come esiste in Francia.
Palazzi dislocati nelle varie zone della città dove arrivare in auto e da li 
spostarsi in ATAF per brevi tragitti..
Nessuno lascerà mai la macchina in un parcheggio scambiatore dovendo 
sorbirsi l'ATAF che non sai quando parte, non sai mai esattamente da dove 
passa e quanto ci vuole ad arrivare.
Poi, stessa cosa per il viaggio di ritorno. Questo spiega perché molte volte 
sono desolatamente vuoti.
Vi rendete conto che la quasi totalità degli autobus ATAF portano alla 
stazione come già accadeva 100 (cento) anni fa, come se nulla fosse 
cambiato?
Provate ad andare del Galluzzo  a Novoli, o da Campo di Marte all'Isolotto, 
solo per fare 2 esempi.
Ricordatevi, prima di partire di avvisare parenti ed amici per evitare che 
vi diano per disperso.
Leonardo

 Ti riferivi a Valentino, se non erro.
Anche Scaramuzzi.
-- 
Qualsiasi ministro del mio governo potrebbe testimoniare che mai, mai in 
nessun caso ho curato i miei interessi. (Adnkronos 27/12/2003)

 Lasciamo perdere, loro lo scordano noi no ......porcama@##ò!@!!!
ROTFL!!
(per la scrittura del moccolo piùcchealtro!)
; )

 passa e quanto ci vuole ad arrivare.
dove è nata mia mamma (Jersey, Channel Island UK)
il piccolo centro (equivalente come estensione a S.Frediano +o-)
ha circa 5 parcheggi come li hai descritti tu, situati sulle direttrici
altri zone dell'isola->centro, arrivi in prossimità ed un cartello
ti indica la disponibilità di posti
così tutti vanno in centro e spendono
poi non necessariamente i parcheggi di 5 piani devono essere
brutti, un "vestitino" fatto bene potrebbe risolvere la questione
; )