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Titolo: Deducibilità interessi

Interessi passivi su more, sanzioni amministrative e condoni...tutto
deducibile?? (entro i limiti del pro-quota ex.art 63..chiaro....)
Quali sono gli interessi passivini non deducibili? Solo quelli dell'1%
liquidazione trimestrale iva?
Grazie
GP Karuso


wrote:

Errato!
Interessi passivi su more (commerciali) sono deducibili, quelli per
pagamenti in ritardo nei confronti del fisco sono INDEDUCIBILI, cosi'
come le sanzioni ed i condoni.....ma scusa...dove hai letto che i
condoni sono deducibili?
Ciao!!
Paolo  Brescia
Chi ha detto che il basket è solo un gioco, 
non ha mai giocato a basket.

 condoni sono deducibili?
Da nessuna parte, però con R.M. 9.11.2001 n.178 l'AE ha riconosciuto la
deducibilità delle ammende comunitarie... poichè l'art 63 non parla di
sanzioni e more ho ritenuto per analogia che tutte le sanzioni (tranne la
norma esplicita sull'1% di cui prima) fossero deducibili... Per favore mi
indicheresti la norma che dichiara la indeducibilità degli interessi
passivi...
Grazie
GP Karuso



Le ammende comunitarie sono un conto, i condoni un altro, gli
interessi passivi un altro ancora^_^
1) Vedi articolo 75 comma 5 tuir
2 )Vedi anche la Commiss tributaria centrale Sez XIV decisione n° 4394
del 7 giugno 90 in tema di sanzioni penali ed amministrative
3 )Vedi anche, per un esempio esemplificativo e NON esaustivo la
Ottava edizione del "Dal bilancio d'esercizio al reddito d'impresa"
dei F.lli Vasapolli (EditoIpsoa) e pagina 1.083.
Saluti


 del 7 giugno 90 in tema di sanzioni penali ed amministrative
Purtroppo non ce l'ho sottomano..la esaminerò in futuro..
Mi pare però che domandando al ng abbia trovato la risposta da solo, il
problema e che diverge da quanto tu dici.... (tra l'altro con grande
competenza di fonti ed articoli), il problema risiede nell'enunciato
dell'art 75 c.5, che dice "Esclusi gli interessi passivi", nonchè nella
risoluzione di cui sopra... mi sento abbastanza sicuro della deducibilità
degli i.p., certo la questione non è da poco, considerando i condoni appena
(ma non ancora) finiti .
Grazie
GP Karuso

(ma non ancora) finiti .
Allora cerchero' di essere chiaro.
Gli interessi passivi di cui tu parli  a COSA SONO RIFERITI???
Se sono riferiti a Irpeg, irap, ilor, ici, (quindi a IMPOSTE
INDEDUCIBILI) secondo me seguono PER LOGICA l'imposta a cui sono
collegati...quindi sono indeducibili.
Se riferita a sanzioni del codice stradale (multe dell'amministratore
o dipendenti) sono INDEDUCIBILI le multe e quindi anche gli interessi
( vedi anche Cassazione 7071 del 29/5/00).
Alrti interessi passivi a cui tu fai riferimento?? se me li
dici...possiamo ragionarci.


 secondo me seguono PER LOGICA l'imposta a cui sono collegati...quindi sono
indeducibili
Secondo l'AE invece no.... il tuo discorso è giustificabile, era lo stesso
che mi generava dubbi e perplessità.... però direi che l'AE chiarisca il
dubbio..
GP Karuso

Comunque volevo scusarmi...sono stato poco chiaro nelle domande e risposte
sopra... il discorso verte SOLO ed unicamente sugli interessi passivi, resta
ben intesa la indeducibilità di condoni, sanzioni, eccetera... rileggendo le
mie risposte mi sono accorto dall'ambiguità delle mie frasi...
GP Karuso

Comunque volevo scusarmi...sono stato poco chiaro nelle domande e risposte

Quello l'avevo capito ^_^
Appena trovo il tempo ( mai !!!), vado a leggere la risoluzione di cui
tu parli.....e vedo se cambio idea ^_^
Ciao!!


Ad es. interessi passivi per un finanziamento stipulato per l'acquisto di
una vettura.
In base al tuo ragionamento (collegamento causale al debito che li ha fatti
sorgere) sarebbero indeducibili per il 50% (o 80%).
Mentre invece sono deducibili proprio per via dell'art. 75 che non prevede
l'inerenza per gli interessi passivi (e in tal senso si è espressa anche
l'AdE in una risposta ad interpello).
Ad es. io dedurrei anche quelli per il pagamento di imposte rateizzate o gli
interessi derivanti da ritardati o omessi versamenti in quanto non
rappresentano una sanzione (indiretta) ma degli interessi che vengono
richiesti come per qualsiasi pagamento effettuato oltre la scadenza di un
qualsiasi debito.
Ciao
Ermanno

 l'AdE in una risposta ad interpello).
Ok, per il reddito d'impresa siamo tutti d'accordo.
Ma per il lavoro autonomo, mancando un criterio come quello del 75, come vi
regolate?
Io per gli interessi su finanziamento auto, continuo prudenzialmente a
dedurre il 50% ai clienti professionisti, in ragione dell'inerenza del costo
sopportato
FM
---
Tutta la posta in uscita è certificata Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.500 / Virus Database: 298 - Release Date: 10/07/2003

l'AdE in una risposta ad interpello).
Mi si affaccia un dubbio.... (potresti spedirmi o indicarmi la risoluzione?)
..., la indetraibilità IRAP degli interessi passivi su leasing auto... con
la formuletta si estrae quota capitale e interessi, poi gli interessi
estratti vanno ripresi pro-quota (quindi 50% o 80% se agenti) nel fondo
imposte IRAp (stante l'esempio del Memento fiscale 2003 pag.863)....
Ragionando mi sovviene che la disciplina Irap va di pari-passo con quella
Irpeg, (cioè più o meno vanno ripresi o diminuiti gli stessi costi....più o
meno....ripeto...) però per gli interessi mi pare che la ratio del discorso
come sopra prenda invece un'altra strada....strano....
GP Karuso

 sopportato.
Questo  lo applico  solo agli  interessi  sul leasing  che sono
parte integrante del canone , NON  a quelli  sul  finanziamento
"specifico "  che considero  deducibili  al 100% . ( mancando  il
criterio ..appunto ) .
--
Luisa Avetta -
dottore commercialista in Torino .

 Perchè  dovremmo applicarne un altro  per analogia ?
Appunto. Non potendolo applicare per analogia, applico i criteri generali di
inerenza.
Se il finanziamento riguarda l'acquisto di un bene ad uso promiscuo, i
correlati interessi li vedo anch'essi di inerenza promiscua.
Ma non pretendo di avere ragione.
Se mi convinci, cambio da subito :-)
Ciao
Fil


 Se mi convinci, cambio da subito :-)
convincere te è  sempre  un'impresa ..
ciao :-)
Luisa

 una vettura.
partendo dal caso da te proposto, alcuni colleghi mi hanno detto che, da
verifiche subite, alcuni funzionari dell'a.f. usano questo criterio: se gli
interessi sono specifici per l'acquisto dell'autovettura (es. finanziamento
sava su acquisto di una fiat) allora seguono le sorti del 121bis, se invece
gli interessi non sono riferibili all'autovettura (es. acquisto
dell'autovettura attraverso finanziamento bancario) allora diventano
interessi passivi deducibili secondo il disposto dell'art. 63
a me questa ipotesi non convince e resto dell'idea che tutti gli interessi
passivi rientrino nella previsione dell'art. 63
ciao
roberto

 Perchè  dovremmo applicarne un altro  per analogia ?
C'entra di striscio col caso, tuttavia rammento che ai sensi dell'articolo
12 delle preleggi il ricorso all'analogia è un canone di interpretazione
della legge, mica sputazzella.

 qualsiasi debito.
esattamente ciň che faccio io, mi fa piacere leggere di un altro
favorevole
e cmq non č uscita una qualche risoluzione giusto l'anno scorso?
-- 
dottcomm in Milano
egosumquisum<AT>
despammed.com
hotmail: deduzioneillimitata<AT>
hotmail.com
Se abbandoni un cane, il bastardo non e' lui
http://www.enpa.it/it/iniziative/abbandono.html

> e cmq non è uscita una qualche risoluzione giusto l'anno scorso?
Se può essere utile riporto di seguito la conclusione della risoluzione ADE
9/11/2001 n. 178:
" In conclusione, considerato che il sistema normativo del TUIR riconosce
l'autonomia della funzione degli interessi passivi, la loro deducibilità
deve essere determinata solo applicando le modalità di calcolo dettate
dall'articolo 63 al loro ammontare complessivo, indipendentemente dal fatto
aziendale che li ha generati o dalla deducibilità del costo al quale sono
collegabili"
Buon WE a chi lavora.
Marina

 convincere te è  sempre  un'impresa ..
Insisti.
Ho cambiato idea tante volte.
:-)



Ti dirò che anche io avrei la forte tendenza al comportamento prudenziale
anche se poi mi viene sempre in mente quel "e quello delle spese sostenute
nel periodo stesso nell'esercizio dell'arte o della professione, SALVO
quanto stabilito nei commi successivi". E poichè per gli interessi non vi è
una disposizione specifica che ne limiti la deducibilità mi verrebbe la
"tentazione" di dedurre gli interessi di qualsiasi finanziamento ricevuto
per lo svolgimento dell'attività professionale.
Però non mi fermo ancora perchè penso che nel terzo comma viene stabilito un
criterio che, per applicazione analogica nell'ambito della stessa disciplina
della determinazione del reddito professionale, potrebbe avere carattere
generale e cioè la deducibilità al 50% dei beni acquistati nell'esercizio
della professione ma utilizzati anche a fini personali. Principio che in via
analogica potrebbe essere applicato a qualsiasi onere sostenuto nell'ambito
dell'attività professionale, anche se non vi è uno specifico richiamo ad
altre fattispecie, e che esiste anche nel reddito d'impresa ma che in questo
verrebbe mitigato da una espressa eccezione (art. 75).
Conclusione ... da una parte sarei invogliato a considerare gli interessi
per qualsiasi finanziamento richiesto per l'attività professionale come
sempre deducibili a prescindere poi dall'acquisto a cui saranno destinati.
Dall'altra parte ho il dubbio che una difesa dell'AdE improntata
sull'applicazione in via analogica di un principio stabilito nello stesso
art. 50, promiscuità di utilizzo di un bene e mancata previsione di una
specifica eccezione come nel reddito d'impresa, potrebbe essere accolta
dalle commissioni tributarie.
Dici che non si tratta di una vera conclusione? .... Hai ragione :-))
Ciao
Ermanno

 ha scritto nel messaggio
news:beotpo$7if12$1...@ID-52958.news.uni-berlin.de...

analogia peraltro non ammessa in diritto tributario sui presupposti e le
esenzioni (ammessa nel caso in cui una controversia non può essere disposta
in base a una precisa disposizione).
e questo è proprio il caso, se no dovremmo anche tassare le plusvalenza da
cessione di beni strumentali del professionisti in "analogia" con il reddito
d'impresa e chi + ne ha ...........
Saluti
Massimo

l'AdE in una risposta ad interpello).
COme al solito, mi sono spiegato male.!!
^_^ Parlo NON di TUTTI i tipi di interessi passivi, ma SOLO di quelli
relativi a multe,sanzioni,tasse,balzelli,imposte ed impostine.
Se paghi in ritardo la tassa rifiuti, poichè la tassa rifiuti è
DEDUCIBILE, anche gli interessi lo sono. Se paghi in ritardo l'IRAP
che NON è deducibili, i relativi interessi passivi NON sono
deducibili.
Ovvio che gli interessi passivi commercviali o di finanziamento
seguono ALTRA strada.
Ciao!


 deducibili.
Avevo capito cosa intendessi ... ma la domanda continua ad essere ...
Perchè? Gli interessi passivi non sono una sanzione ma il "prezzo" da pagare
per dei "ritardati" (qualsiasi ne siano i motivi) pagamenti. Hanno la
medesima natura finanziaria che non è collegata alla natura (deducibile o
meno) del credito che lo ha formato nell'ambito dell'attività d'impresa.
Ad es. non deduci gli interessi sui pagamenti a rate effattuati dalle
società per Irap e Irpeg?
Io li deduco in quanto rappresentano, come in tutti gli altri casi, la
remunerazione della disponibilità di denaro.
Ciao
Ermanno

 Guida normativa venerdì 21 dicembre 2001 n. 231, pagina 14
INTERPRETAZIONE Ministero delle Finanze - Agenzia delle entrate -
Risoluzione 9 novembre 2001 n. 178/E La deducibilita' degli interessi
passivi pagati segue le regole sulle spese generali dell'impresa 
Oggetto: Interpello 954-43/2001 - Art. 63 del TUIR. X S.p.A. codice
fiscale n. (...) sede in (...).
Con l'istanza d'interpello di cui all'oggetto concernente l'esatta
applicazione dell'articolo 63 del testo unico delle imposte sui
redditi, approvato con decreto del Presidente della Repubblica 22
dicembre 1986, n. 917, e' stato esposto il seguente
Quesito
Nel 1994, la Commissione Europea ha irrogato alle societa' italiane
produttrici di cemento appartenenti al Gruppo X, un'ammenda per la
violazione delle norme poste dall'ordinamento comunitario a tutela
della libera concorrenza (articoli 85 e 86 del Trattato di Roma).
Nel 1995 X S.p.A. ha proposto ricorso contro il provvedimento
d'irrogazione delle sanzioni, usufruendo della possibilita' di
differire il pagamento della sanzione stessa in pendenza di giudizio,
a fronte della presentazione di una garanzia bancaria per il debito
complessivo e della corresponsione degli interessi, maturati in
pendenza di giudizio, sulla somma dovuta.
La societa', che ha portato in deduzione dal reddito d'impresa gli
interessi passivi pagati, chiede conferma della correttezza fiscale
del comportamento tenuto.
Soluzione interpretativa prospettata dal contribuente
In considerazione dell'autonoma funzione finanziaria degli interessi
passivi, la societa' ritiene gli stessi fiscalmente deducibili,
indipendentemente dal fatto generatore del debito cui si riferiscono o
dalla deducibilita' del costo al quale sono astrattamente collegabili.
Anche gli interessi passivi che il contribuente corrisponde all'Erario
per la rateazione del pagamento di tributi sono deducibili, anche se
riferiti a somme non deducibili.
D'altra parte, se il contribuente s'indebitasse per pagare
immediatamente l'intera sanzione anche in pendenza di giudizio, gli
interessi passivi corrisposti sul finanziamento sarebbero comunque
deducibili.
Parere dell'Agenzia delle Entrate
In via preliminare la scrivente rileva l'inammissibilita' dell'istanza
d'interpello, poiche' il contribuente ha chiesto di valutare la
correttezza di un comportamento gia' tenuto. Infatti, ai sensi
dell'articolo 1, comma 2, del decreto ministeriale 26 aprile 2001, n.
209 che ha disciplinato le modalita' di esercizio dell'interpello, il
contribuente deve presentare l'istanza "prima di porre in essere il
comportamento o di dare attuazione alla norma oggetto di interpello.".
Tuttavia, atteso l'interesse generale della questione prospettata, la
scrivente esprime le seguenti valutazioni di merito
sull'interpretazione dell'articolo 63 del TUIR, a valere in via
generale e senza produzione degli effetti di cui all'art. 11 della
legge n. 212/2000.
La disciplina fiscale degli interessi passivi contenuta nel TUIR tiene
conto della particolare natura di tale costo.
Gli interessi che un'impresa corrisponde per finanziarsi rappresentano
un costo che solo astrattamente e' riconducibile ad uno specifico
impiego. Infatti, considerando l'estrema fungibilita' del denaro,
l'individuazione di un nesso diretto tra un'operazione di
finanziamento e l'utilizzo delle risorse finanziarie generate appare
arbitraria. Anche quando l'impresa accende un finanziamento per
sostenere un determinato costo o per svolgere una particolare
attivita', non e' possibile individuare in modo assoluto un
collegamento tra il flusso in entrata di denaro e il corrispondente
flusso in uscita. Inoltre, l'accensione di un finanziamento libera
eventuali diverse risorse finanziarie che l'impresa puo' destinare ad
altre attivita'.
Molte imprese, poi, gestiscono la funzione finanziaria in modo
autonomo ed accentrato. Ogni scelta di natura finanziaria e' valutata
in relazione al fabbisogno complessivo e alle risorse finanziarie
generati dall'insieme delle funzioni aziendali, tenendo conto delle
condizioni del mercato finanziario.
In questa ottica, gli interessi passivi, quali oneri generati dalla
funzione finanziaria, possono essere assimilati ad un costo generale
dell'impresa, cioe' ad un costo che non puo' essere specificamente
riferito ad una particolare attivita' aziendale o ritenuto accessorio
ad un particolare onere.
Proprio sulla base di tali considerazioni puo' essere compresa la
scelta del legislatore fiscale di assoggettare gli interessi passivi e
le spese generali ai medesimi criteri di deducibilita'.
Ai sensi dell'articolo 63 e dell'articolo 75, commi 5 e 5-bis, del
TUIR, queste categorie di costi sono deducibili fiscalmente nel solo
rispetto dei limiti fissati dallo stesso articolo 63,
indipendentemente dalla valutazione della loro inerenza ad "attivita'
o beni da cui derivano ricavi o altri proventi che concorrono a
formare il reddito", come invece richiesto dallo stesso articolo 75
per gli altri componenti negativi di reddito.
E cio' in quanto, come emerge dal principio generale contenuto nel
comma 1, lettera b) dell'articolo 76, il legislatore ha ritenuto che
per tali costi non e' possibile individuare un nesso di accessorieta'
che consenta la loro diretta imputazione ad altri oneri.
Con riferimento agli interessi passivi si osserva, inoltre, che
l'articolo 63 del TUIR non pone alcun limite alla deducibilita' degli
interessi passivi in funzione dell'evento cui gli stessi sono
collegati o della natura dell'onere cui essi sono accessori.
Una conferma di cio' si ha anche nella relazione ministeriale
illustrativa del TUIR, la quale, in relazione ad una fattispecie
analoga a quella oggetto dell'interpello, afferma che "rientrano
nell'accezione di interessi passivi anche le somme corrisposte a norma
del decreto n. 602, - tra i quali, ad esempio, anche gli interessi per
prolungata rateazione di somme iscritte a ruolo ai sensi dell'articolo
21 del decreto del Presidente della Repubblica 29 settembre 1973, n.
602 - in quanto appare indubbia la loro natura di interessi passivi,
ancorche' accessori all'imposta.".
In conclusione, considerato che il sistema normativo del TUIR
riconosce l'autonomia della funzione degli interessi passivi, la loro
deducibilita' deve essere determinata solo applicando le modalita' di
calcolo dettate dall'articolo 63 al loro ammontare complessivo,
indipendentemente dal fatto aziendale che li ha generati o dalla
deducibilita' del costo al quale sono collegabili.