Newsgroup: it.discussioni.astrologia
Titolo: Differenze

Facciamo un esempio: nello stesso ospedale e a
distanza di pochi istanti l'uno dall'altro nascono
due bambini; uno e' gia' malato di AIDS, l'altro
ha i genitori ed i nonni ancora viventi e perfettamente
sani e magari anche qualche bisnonno.
Come fa un astrologo, che si basa solo sul
momento e sul luogo di nascita, ad accorgersi
della differenza fra i due bambini?
        Saluti

 Come fa un astrologo (...)?
Un astrologo considera la realtà. Se creiamo (inventiamo) esempi per
confutare l'astrologia, potremmo dire qualsiasi cosa, ma non arriveremmo da
nessuna parte, non credi?
Comunque, per anticipare l'eventuale reazione ("è accaduto davvero!"), direi
che un astrologo vorrebbe avere i dati: ogni realtà ha un motivo per essere,
ogni motivo è una realtà a sè stante.
E aggiungo pure che l'astrologia è complessa come complesso è l'uomo; anche
quando è appena nato.
Sandra

Saluti
Saluti
Moor, medesimo

 quando è appena nato.
Va bene, ma cerchiamo di partire da concetti semplici e
vediamo cosa ne esce fuori.
        Saluti

Va bene, ma cerchiamo di partire da concetti semplici
L'astrologia *non* dice questo, e i concetti *non* sono semplici...
Se ti interessa davvero l'argomento, magari ti può far piacere leggere qui:
http://www.convivioastrologico.it/collaboratori/s_zagatti/gemelli.htm
Sandra

 L'astrologia *non* dice questo, ...
Non capisco come faccia a sostenere che non dice questo,
dal momento che tutte le previsioni e le indicazioni
ricavate dall'astrologia si basano sul momento e
sul luogo di nascita.
Non mi risulta che un astrologo ti chieda nient'altro,
per fare le sue deduzioni, se non l'ora e la citta'
in cui sei nato; non mi risulta che prenda in considerazione
altri parametri, quindi mi pare ovvio dedurre che per
un astrologo, se due persone nascono nello stesso
istante e nello stesso luogo, non sono distinguibili.
        Saluti

 quale scendi tu...
Va bene, ma allora a che serve fare previsioni, quando sappiamo
benissimo che poi ognuno puo' prendere la strada che vuole?
Non ti pare inutile?
        Saluti

 istante e nello stesso luogo, non sono distinguibili.
Penso che ci sia stata un po' di incomprensione sul tuo "identici".
Immagino tu intendessi:
    "identici (cioe' non distinguibili) ai fini della previsione"
Questo thread mi interessa molto, lo seguo con attenzione.
-- 
moonchild

 sul luogo di nascita.
Carissimo/a, sto solo cercando (invano, lo ammetto) di non semplificare
troppo una materia che semplice non è. Che un tema astrologico si basi su
data-luogo-ora è verissimo; non è altrettanto vero che le previsioni o
indicazioni si basino solo su questi dati. Insomma: i dati permettono i
calcoli che portano ad un grafico, ma tra il grafico e la sua
interpretazione (relativamente alla personalità o anche alla qualità di un
certo periodo della vita) ci sta tutto il "mondo" della cultura,
dell'esperienza, del dialogo tra astrologo e consultante nonché - cosa
fondamentale - il consultante stesso che, a parità di tema natale,
cambia nella vita, cresce, matura... così come si diversifica dai suoi
eventuali "gemelli astrali".
Insomma, uno stesso indicatore astrologico (posizione di un pianeta,
aspetto, transito ecc.) ha un significato generale, seppur molto ampio, che
accomuna molte persone; ma la sua manifestazione nella realtà, così come il
modo in cui può essere vissuto, elaborato, riconosciuto e compreso varia non
solo da individuo a individuo (una persona che nasce in una famiglia
religiosa vivrà, per fare un esempio, un aspetto di Nettuno al Sole in modo
diversissimo da un altro che magari viene educato a valori più materiali se
non atei, e che potrebbe addirittura rimuovere quell'aspetto di sé per molto
tempo, scoprirlo in età adulta in seguito ad un transito analogo ecc.), ma
anche nell'individuo stesso, a seconda delle diverse fasi della vita. E
questo perché un tema, pur essendo - di per sé - una "istantanea" del cielo
al momento di una nascita, in realtà individua un processo di integrazione e
consapevolezza che si svolge appunto vivendo; per altro non sempre o non
completamente...
Vedi, io ti avevo proposto il link di un mio studio sui gemelli (veri, non
zodiacali!), non tanto per farti perdere tempo a leggere un pistolotto di
diverse pagine, ma per farti capire appunto che le cose non sono mai così
semplici: e se persino due fratelli gemelli, pur nelle similitudini delle
"dotazioni di partenza" sono comunque due individui singoli e unici, a
maggior ragione due persone nate nello stesso momento e luogo non potranno
mai essere considerati identici, perché un pianeta si esprimerà (o meglio,
*loro* esprimeranno i valori di quel pianeta) a livelli adatti alla propria
realtà personale; e nei modi e tempi opportuni.
Ciao,
Sandra


Direi che l'esempio di Silvea pone indirettamente una domanda cruciale:
"Benché vi sia in un determinato istante un'unica disposizione celeste,
perché, un bambino nasce malato di AIDS, ed un altro invece č ben guardato
dalla sorte?
Oppure, in altre parole, potremmo formulare la domanda anche cosě: "Se nello
stesso giorno in una sala parto vi sono due coppie che diventano genitori
nello stesso istante, e la prima coppia, č formata da un 'lui' sano e
atletico e da una 'lei' con lineamenti signorili e dai modi gentili; mentre,
la seconda, č invece formata da due racchioni, 'entrambi' dai modi burberi e
con il 'lui' per di piů avvinazzato: perché, dopo il fatidico bagnetto,
evinciamo che il bimbo della prima coppia possiede una pelle bella, rosea,
e dei lineamenti da cherubino, mentre l'altro bimbo č nato con l'itterizia,
ed č tutto suo nonno da 'vecchio'... malgrado che le configurazioni celesti
di quell'istante valgano per entrambi i bimbi?". :o)
Sperando di esservi stato utile,
Un caro saluto.
your ac

     "identici (cioe' non distinguibili) ai fini della previsione"
Naturalmente e' questo che intendevo.
Per essere ancora piu' precisi, direi che un astrologo
non ha in mano nessun elemento per poter distinguere
fra questi due individui, che pure sono cosi'
profondamente diversi e che per lui appaiono
identici.
        Saluti

Saluti
Saluti
Moor, e 3 :)

 identici.
Senza opportuni studi e letture certamente uno non saprebbe distinguere
nemmeno un tema natale da un piatto di vongole.
In altre parole, Silvea, come puoi venire a dirci che per gli astrologi due
"ipotetici" temi natali sono identici e indistinguibili? Lo hai trovato
scritto da qualche parte? Lo hai studiato? Lo hai sperimentato
personalmente?
Io personalmente insisto da anni che non esistono due temi natali identici,
perché nonostante l'incremento demografico e la concentrazione della
popolazione nelle metropoli, è quasi da escludere che ci possano essere due
persone (preciso: due esseri umani, perché fra un po', visto anche cosa sta
accadendo su Striscialanotizia, torneranno a proporre all'astrologo di
interpretare un grafico e in seguito lo "smaschereranno" affermando che si
trattava del tema di nascita di un asino, come già avvenuto un paio di
secoletti fa...), dicevo che è da escludere (IMHO) che ci possano essere due
individui che nascono esattamente allo stesso momento E nello stesso posto.
Se ciò è mai avvenuto, prego portare prove e dati concreti e allora vedremo
se i due grafici sono o non sono indistinguibili.
-- 
Luciano D.
http://digilander.libero.it/drusetta
proponente di it.discussioni.astrologia
e di it-alt.fan.inti-illimani

 dell'esperienza, del dialogo tra astrologo e consultante ...
Va bene, ma se e' vero questo allora dobbiamo dire chiaramente
che tutti i consulti fatti senza un contatto con l'astrologo,
compresi quelli che vediamo su it.discussioni.astrologia, servono
a ben poco.
E poi, una volta appurato questo, bisogna anche dire che,
se le previsioni non si devono basare piu' solo su dati oggettivi, come
data e luogo di nascita, ma anche sul parere personale e quindi
soggettivo dell'astrologo, l'incertezza e l'indeterminatezza di
certe previsioni aumentano in modo notevole.
In altre parole, se ho la speranza che due previsioni basate
sulla stessa data e luogo di nascita diano un risultato
molto simile, se non proprio identico, ho seri dubbi che
la stessa cosa possa avvenire se cominciamo a prendere
in considerazione altri parametri, che probabilmente sono
diversi da astrologo ad astrologo e non sono "codificati"
in maniera universalmente riconosciuta ed univoca.
            Saluti

 possibilita' che prospetta: ...
Proprio come la vita, con o senza l'astrologia: prospetta
un numero infinito di possibilita'.
Non pensi che, se l'astrologia non ci da' indicazioni precise,
ma serve solo per prospettarci un numero infinito di possibilita'
e poi noi possiamo fare comunque quello che vogliamo, in
sostanza equivale a dire che non serve a niente?
        Saluti

 se i due grafici sono o non sono indistinguibili.
Scusa, ma se nascono due individui nello stesso istante e nello
stesso luogo, che i grafici siano indistinguibili non e' in discussione,
ma e' semplicemente un dato di fatto.
Come e' pure un dato di fatto che, se uno fa i calcoli
approssimandoli all'ora di nascita, sono indistinguibili
anche quelli di due persone nate fino a 59 minuti
di distanza.
            Saluti

 caso, differenze di pochi minuti o di poche centinaia di metri.
Di poche centinaia di metri no ma di pochi minuti sì. Quello che dico
io è che nello stesso posto possono nascere parecchie persone, e nello
stesso minuto possono nascere parecchie persone: ma è molto raro che si
abbiano diverse nascite nello stesso posto _e_ nello stesso momento.
Se qualcuno è in grado di smentire questa mia affermazione, lo faccia e
cambierò volentieri idea.
-- 
Luciano D.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 a ben poco.
E' stato scritto nelle FAQ, mi sembra.


 quanti ne vuoi e sarai accontentato.
Silvea, i tuoi esempi sono tutti uguali: prendono frasi singole,
estratte da un contesto di cui non tengono assolutamente
conto, e le fanno diventare affermazioni assolutistiche.
Il thread di Marcantonio è sotto gli occhi di tutti, ciò che gli
ho chiesto è stato:
"Marcanto' : *ora* e *luogo*. Precisi!!! ;o)
Ciao!
                Isabella"
Poi tu puoi ricamare sulle mie frasi fin che vuoi, puoi
ruminare sulle mie dimenticanze e puoi persino stravolgere
ciò che si dice, estraendolo dal contesto (unico) in cui è stato
detto e utilizzandolo in occasioni non adatte. Sei liberissimo di
fare tutto ciò. Ma non per questo le tue osservazioni saranno vere,
né inficerannno l'astrologia.
Hai l'accesso a questo ng perché, secondo me, a chiunque deve
essere data la possibilità di chiarire i propri dubbi (che non significa
convincerlo né in un senso né in un altro, ma dargli i mezzi per poter
arrivare da solo a una conclusione). Hai a disposizione persone
veramente in gamba (e non parlo certo di me!): approfittane!
Ma non cercare di fare giochetti con parole o frasi spezzettate e di
deviare le conversazioni con attacchi personali: sii corretto. La pazienza
ha un limite e il charter non prevede spiegazioni a nessuno.
Per tornare alla tua -giusta- domanda, se si deve analizzare il tema di
due persone ipoteticamente nate nello stesso luogo e istante, non si
può prescindere dal contesto (genetico, culturale e sociale) in cui si
trovano e si troveranno in seguito. Questo implica una discussione,
delle domande e uno scambio verbale *oltre* all'esame del tema.
Poi, essi avranno anche delle tendenze e dei ritmi di vita in comune,
ognuno al suo livello e compatibilmente al contesto succitato.
My two cents,
                            Isabella

 in maniera universalmente riconosciuta ed univoca.
Appunto. Tu hai seri dubbi che possa esistere qualcosa di non
codificato-codificabile, mentre secondo me *l'esistenza* è piena di cose del
genere, anche lasciando perdere l'astrologia: alcune potranno essere
spiegate (o meglio capite) in un futuro più o meno lontano, alcune sono
comprensibili sono a particolai livelli, altre rimarranno sempre un...
mistero. Eppure è proprio nel suo mistero che la vita manifesta
la propria sacralità; nell'accettazione-partecipazione a questo mistero la
propria dignità.
A ciò si interessa, da millenni, l'astrologia.
Se poi tu pensi che questa sia filosofia da salotto, e che con essa io non
ti abbia spiegato o chiarito nulla... beh, è un tuo diritto. Ma forse ti
sbagli e "c'ho le prove": è *assiomaticamente*  misterioso anche il motivo
per cui perdo tempo in questa discussione, in cui né tu né io, anche se per
motivi culturali (non dico nozionistici) diversi, potremo o vorremo mai
cambiare idea. Eppure, come vedi, sono ancora qui. Se non altro per
salutarti e lasciarti ai tuoi "dubbi" - alle tue certezze.
Aggiungo tanti auguri di buon Natale (sono sinceri: guai a te se mi dici che
Babbo Natale non esiste!).
Sandra

 Luciano D.
Dai un'occhiata alle statistiche di natalita' nelle citta' piu' grandi del
mondo come Tokio ma sopratutto Citta' del Messico (25 millioni di abitanti).
Nascono una media di 2 bambini al minuto e non dico nella stessa citta' ma
nello stesso ospedale :))
Ciao
Tita
P.S. scusate l'impiccio :)

        Saluti
Saluti
Moor,  da millenni

your ac
Saluti
Moor, primo e ultimo.

>Moor, primo e ultimo.
anch'io ti saluto; 
che, diversamente da te, essendo veramente l'ultimo (all'interno del
trehad), sono – almeno evangelicamente parlando – per forza il Primo.
P.s. Dai Moore, scherzo, ;o) e se vuoi farne giudizio della questione –
nel senso che comunque hai ragione tu – per me va bene, figurati: e chi
potrebbe dimostrare il contrario ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nello stesso ospedale :))
E questo ce lo potevamo aspettare, come e' anche sicuro che,
ovviamente con una frequenza assai piu' bassa, nascite ravvicinate
ogni tanto devono esserci anche in citta' molto piu' piccole.
        Saluti

 P.S. scusate l'impiccio :)
Prima di dare un'occhiata alle statistiche (quali? dove sono? chi le ha
fatte?) ho fatto una botta di conti su quanto affermi.
Dunque, tu dici che nascono i media 2 bambini al minuto. In un'ora ci sono
60 minuti. Dunque nascono 120 bambini all'ora. In un giorno ci sono 24 ore.
Dunque nascono  2.880 bambini al giorno. In un anno ci sono 365 giorni.
Dunque nascono 1.051.200 bambini.
Dove nascono tutti questi bambini? In quale paese del mondo? In quali città?
In quali ospedali? E quanti ne nascono a casa? E a che ora nascono tutti
questi bebè? Sei in grado di dirci qualche cosa di più preciso in mezzo a
tutto questo guazzabuglio di dati? Quanti bambini nascono esattamente lo
stesso giorno, ora e minuto? E quanti di questi nascono esattamente nello
stesso luogo?
Puoi fornirci link, bibliografia, studi e ricerche sullo specifico
argomento?
Grazie.
Ciao.
Enzo
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 affidabile e preciso il lavoro dell'astrologo.
Va bene l'approssimazione, ma qui il discorso mi pare
diverso, perche' una differenza di pochi minuti non e'
detto che cambi le cose solo di poco, ma in certi casi,
correggimi se sbaglio, puo' condurre a risultati anche
molto diversi. E che quando si fa un oroscopo non si
indichi  l'ora esatta, o per trascuratezza, o perche' non
si conosce, o perche' la si conosce sbagliata, penso che
sia la regola e non l'eccezione.
        Saluti

 argomento?
Scusa, ma non capisco dove sia il problema: io non
so dove Tita abbia preso i dati e se siano veri o meno, ma
tu puoi forse dubitare che possa succedere che in una qualsiasi
citta' del modo nascano due bambini a distanza di pochi attimi
l'uno dall'altro? Io direi che si tratta solo di sapere con quale
frequenza questo succede, se tanto spesso come dice Tita o
magari meno come pensi tu, ma non vedo proprio come
si possa dubitare che ogni tanto succede.
E se succede, magari una volta ogni tanto, io credo
che debba essere preso in considerazione.
        Saluti

 Infine: perche' ? Cosa ti spinge a continuare a scrivere ?
Quello che spinge te.
        Saluti

 sia la regola e non l'eccezione.
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere.


 io non  so dove Tita abbia preso i dati e se siano veri o meno
[cut]
Dunque tu lavori con dati
1) di cui ignori la fonte
2) di cui ignori l'attendibilità
3) di cui ignori la veridicità.
E' così che gli scettici fanno ricerca?


potrebbe dimostrare il contrario ?
Anch'io ho cercato di riportare i toni su un livello piu' leggero. Mi
scuso del tono precedente (sara' mica un debito karmico ? :> ) un po'
troppo spigoloso, pero' il ragionamento di base, per me, rimane: a mio
avviso, astrologicamente parlando, non ha senso parlare di bambino
malato e di bambino "ben guardato dalla sorte", in quanto il Tema e'
personale e soggettivo, poiche' informa di come la persona vivra' il
suo percorso.
Ripeto, e' il mio punto di vista. A questo proposito sarei molto
contento di leggere i pareri degli altri partecipanti al ng :)
Ti assicuro, inoltre, che non e' il punto del "voglio avere ragione
io"/"non voglio darla a te"... se, continuando a ragionare, mi
convincerai che il bambino che nasce sano e' anche quello "ben
guardato dalla sorte", saro' felice di ammetterlo :)
Un saluto,
Moor, a quando il terzo ? :)

Saluti
Saluti
Moor, che sbadiglia

 E' così che gli scettici fanno ricerca?
Caro Enzo, i "dati" di Silvea non sono le affermazioni di Tita, ma la
possibilita'che nello stesso luogo e nello stesso minuto, nascano due bimbi.
Cosa che mi vede d'accordo, del resto.
torno a seguire in silenzio il thread ^.^
-- 
moonchild

 ragionamento ? : )
Uéwe, Moor, la tua risposta č stata deliziosa, :o)) e appena finisco i
compiti ti rispondo...
ciao!
your ac

 Mi avvalgo della facoltà di non rispondere.
Mi dicono che ne hai pieno diritto, ma questo e'
il punto focale della nostra discussione.
        Saluti

 E' così che gli scettici fanno ricerca?
Ma io non sono scettico, anzi sono disposto
a credere a qualsiasi teoria, anche la piu'
astrusa e incredibile, purche' naturalmente
si possa dimostrare.
Per esempio, pensa che sarei addirittura disposto a credere
che immagini provenienti dall'altra parte del mondo possano
arrivare direttamente a casa mia, purche' qualcuno mi facesse
vedere un televisore funzionante.
Comunque, per tornare al nostro discorso e visto che non riusciamo
a capirci,  lasciamo stare i dati citati da Tita e rivoltiamo la
domanda: "secondo te e' impossibile che nascano nella stessa
citta' due bambini a distanza di pochi secondi l'uno
dall'altro"?
        Saluti

 come tu vivi la tua vita, un'altra e' l'Astrologia... ^_^;;;
Io sto dicendo una cosa molto semplice, cioe' che lo
studio dell'astrologia non e' fine a se' stesso, come non lo e'
lo studio di qualsiasi altra disciplina. Gli astrologi non studiano
le stelle per il solo gusto di farlo, ma perche' da questo
studio sperano di trovare indicazioni utili per la vita
reale di tutti i giorni.
Se ci pensi bene, anche il solo conoscere meglio qual e'
il tuo carattere, e' un'indicazione molto utile per la
tua vita.
        Saluti

 sia la regola e non l'eccezione.
Non volevo intervenire in questo carteggio ma mi sono accorto che ci siamo
ficcati in un vicolo cieco: forse è meglio fare il punto della situazione.
Innanzi tutto il tuo approccio all'astrologia è sbagliato e ti dimostro
perché.
Sono sempre i concetti che danno la forma, e non viceversa: hai ipotizzato
la nascita di due bambini nati nello stesso istante e nello stesso luogo,
attribuendo a loro diversità genetiche ed ereditarie.
Non possiamo accettare questo gioco, perché sappiamo benissimo che un
bambino viene alla luce quando è il suo momento, quindi, se si tratta di
parti naturali, e non pilotati, ci troviamo davanti a due destini karmici
identici.
Un amico che lavora in pediatria in una unità ospedaliera, mi ha confermato
la presenza di strane ondate cicliche di disturbi fisici che colpiscono i
bambini. Questo è un esempio approssimativo, ma, studiando un po' di carte,
si è evidenziata la sincronicità delle nascite con i relativi problemi.
Gli unici grattacapi, ancora non ben risolti, lo ammetto, li ritroviamo nei
casi di parti gemellari, quando scopriamo poi che uno dei due presenta le
caratteristiche della sua mappa, e l'altro è sostanzialmente diverso.
Sono troppo vecchio per dedicare altri dieci anni della mia vita allo studio
dei parti gemellari, quindi in questi casi mi astengo dal fornire opinioni e
rimando a chi ha studiato a fondo questi casi.
Non confondiamo questo forum con uno scompartimento ferroviario: sappiamo
benissimo che per poter tracciare una mappa occorre la massima precisione
nei dati, e non mettiamo in croce l'Ajello perché ha dato per scontato,
senza pretenderla, la conoscenza del minuto di nascita.
Non è neppure il caso di assatanarsi nella precisione estrema: nella mia
esperienza qualche minuto in più o in meno non è una imprecisione
drammatica, durante una consultazione un po' approfondita si può mettere a
punto l'esatto momento di nascita.
Saluti woland
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 identici.
Quindi secondo te non e' mai successo e non potra' mai succedere
che nascano alla stessa ora e nella stessa citta' un genio e
un povero idiota?
O un re e un poveraccio?
O un campione olimpico e uno con problemi fisici?
        Saluti

 fattispecie umano, e scusa se č poco ;-)), ...
Perche' no?
Se il tema natale fosse determinato esclusivamente da
dati oggettivi, cioe' momento e luogo della nascita,
ovviamente sarebbe oggettivo, non ti pare?
Se invece dipende anche dalla esperienza, cultura e professionalita'
dell'astrologo, pur concordando che esperienza, cultura e professionalita'
sono delle gran belle cose, sono pronto a scommettere che, se vado da
10 astrologi diversi, otterro' 10 risposte diverse.
E poi che me ne faccio?
Sai, il pretendere la riproducibilita' di un frnomeno non e'
un capriccio, ma una necessita' di ordine pratico: a che
cosa ti puo' servire un fenomeno che oggi ti da' un
risultato e domani te ne da' un altro?
Per tornare al nostro discorso, se vado da un astrologo
e mi dice una cosa, poi vado da un altro e mi da' una
risposta diversa, io come mi devo regolare?
            Saluti

 Saluti
non ha alcuna importanza che una persona sia un re oppure l'ultimo dei suoi
servi, un rettore di università oppure un bidello.
In astrologia vengono considerate le persone, composte di corpo anima e
spirito, il contesto socioeconomico, (tanto caro ai cicapini) non ha alcuna
importanza, mentre viene preso in considerazione il livello evolutivo
raggiunto dalla persona.
Ovviamente si parla di evoluzione spirituale; soldi, successo e potere sono
dei falsi centri, e qui non troverai nessuno che potrà offrirti delle
scorciatoie per la soddisfazione di queste pulsioni. Ma troverai qualcuno
che potrà darti indicazioni per farti fare un passo in avanti sulla scala
evolutiva.
Si parte dalla materia grezza per arrivare, dopo molti passaggi, ad ottenere
una elevata spiritualità.
Occorrono molte vite per arrivare a questo, quindi non è il caso di
affannarsi. Se si riesce a salire di un piccolo gradino è già un buon
risultato.
Qualcuno, nella propria vita, ha bisogno di imparare a correre da solo,
senza cercare appoggi esterni; altri dovranno imparare l'uso dei sentimenti
e non considerare la vita un susseguirsi di regole da seguire e imporre al
prossimo. Altri ancora dovranno imparare a liberarsi dalla schiavitù
derivata da pulsioni materiali.
Qundi, re o servo, santa o puttana, premio Nobel o analfabeta, se il dovere
è imparare ad apprezzare i sentimenti, che importanza potrà avere il
contesto socioeconomico? Nessuno.
Quindi, in una ipotetica città, potrà nascere tutto quello che vuoi, e
chissenefrega da quale famiglia provengono e quali saranno le loro scelte di
vita. Il libero arbitrio permetterà loro di assecondare il loro karma, ed
ottenere notevoli benefici morali, fisici e spirituali, oppure intestardirsi
nelle loro pulsioni.
Cantavano gli Eagles: "pagalo prima, oppure pagalo dopo, il tuo debito lo
devi pagare, noi non abbiamo fretta"
saluti woland


 guardato dalla sorte", saro' felice di ammetterlo :)
Caro Moor,
ma sì, la storia è piena di ragazzi che nascono in famiglie disastrate per
poi per esempio diventare, da adulti, degli importanti imprenditori e
viceversa: figurati (contento, adesso? :o))).
In ogni modo, riprendendo il discorso a monte, non dovremmo dimenticare, a
mio avviso, che più d'ogni altra cosa *fa bene* specie studiarla,
l'astrologia (tanto, ma tanto di più che ricevere consulti); particolarmente
se parimenti coltiviamo anche un approccio psicologico - che,
inevitabilmente farà rimando a quello filosofico, ed infine a quello
spirituale - della vita.
L'azione della variabile astrale dovremmo poi sempre considerarla
inscindibile da quella sociale e quella genetica, ovvio. Così, uno studioso
attento che si dedica ai consulti, dovrebbe chiedere sempre un'anamnesi
sintetica al consultante; terrà poi in gran considerazione la struttura
fisiognomica e temperamentale del nostro, e ne osserverà  la struttura delle
mani, in specialmodo del pollice; chiederà come si alimenta, e qual'era il
mestiere che sognava di fare in età puberale...
Ecco che è bell'e scappato!  :o))))
Già, caro Moor - è cosa risaputa - la maggioranza delle persone si rivolgono
all'astrologo per questioni di corna, amanti, matrimonio, soldi.. raramente
per salute e un po' più spesso per lavoro ["Uè 'strologo, ma tu che ne vòi
sapé, di tutti li fattacci mia?" spesso trapela dal loro sguardo sulle
difensive..].
a quando il quarto ?
Un saluto,
your ac

 molti casi di temi natali identici.
Cerchiamo di usare il buon senso e considerare (con buon senso) alcuni
esempi simili e paralleli.
L'altra sera Alberto Angela ha detto che il salone degli specchi di
Versailles è lungo 74 metri e largo 10. E io mi sono chiesto: ma sarà
"esattamente" 74 x 10 metri? Non è che magari la larghezza sarà di 10,57
metri? D'altra parte dire che un salone è 74x10 m è più che sufficiente per
esprimerne le dimensioni in modo sufficientemente approssimativo.
Insomma, i saloni non si misurano in millimetri così come i microbi non si
misurano in metri. E misurare la distanza tra Ancona e Ferrara in micron non
avrebbe alcun senso pratico, al di là del puro esercizio teorico.
Quello che voglio dire è che laddove necessario, l'astrologo userà la
massima precisione. Laddove opportuno, si potrà concedere un margine
ragionevole di tolleranza.
Dunque se mi arriva una persona concreta, reale, che mi dà i suoi dati di
nascita concreti, reali, e mi chiarisce anche la fonte in base alla quale
egli ritiene di essere nato, diciamo, alle 20:30 piuttosto che alle 20:35,
io non mi pongo il problema se esistono altre persone nate ipoteticamente
alla stessa ora (nel senso di ore e minuti) e nello stesso luogo, ma ritengo
di avere di fronte un individuo unico e irripetibile e in quest'ottica gli
calcolo il tema natale (dimostrando, secondo il sig. Treccani, di essere un
astrologo nonostante io non mi possa considerare tale...).
Allo stesso tempo, sempre nell'ottica del buon senso e della precisione
laddove necessaria, non mi pongo il problema se egli sia nato un minuto
prima o dopo, salvo che il suo Tema Natale non comporti alcune situazioni
problematiche che richiedano maggiore precisione e un approfondimento della
questione (es. pianeti che proprio in quei minuti stavano passando da un
segno all'altro o da un campo all'altro).
Ma quando mi trovo di fronte a due gemelli o comunque a due persone reali
davvero nate a poca distanza di tempo e di spazio una dall'altra (ma sempre
se il caso è reale e concreto), allora affino i calcoli e cerco di
approfondire il discorso dell'ora di nascita.
Per me l'astrologia è soprattutto una materia pratica; poi si può anche
parlare di teoria, e in un certo senso può avere anche un suo valore teorico
il calcolo della distanza tra Ancona e Ferrara espressa in micron, o le
dimensioni di un bacillo espresse in frazioni di chilometro.
Buon senso innanzitutto, e casi concreti.
-- 
Luciano D.
http://digilander.libero.it/drusetta
proponente di it.discussioni.astrologia
e di it-alt.fan.inti-illimani

 10 astrologi diversi, otterro' 10 risposte diverse.
1^ Domanda:
Se vai da medici diversi, ottieni diagnosi diverse?
Risposte possibili:
A volte sì, a volte no. Può darsi. Forse. Dipende. Non necessariamente.
2^ Domanda:
Se tu vai da 10 medici diversi, ottieni 10 diagnosi diverse?
Risposte possibili:
No. E' piuttosto difficile. Improbabile. Dipende. Forse. Chissà. Non si può
generalizzare.
1^ Domanda bis:
Se vai da astrologi diversi, ottieni responsi diversi?
Risposte possibili:
A volte sì, a volte no. Può darsi. Forse. Dipende. Non necessariamente.
2^ Domanda bis:
Se tu vai da 10 astrologi diversi, ottieni 10 responsi diversi?
Risposte possibili:
No. E' piuttosto difficile. Improbabile. Dipende. Forse. Chissà. Non si può
generalizzare.
Domandone finale:
La medicina è una scienza?


 raggiunto dalla persona.
Proprio per questo, perche' mi rendevo conto dell'importanza
del "livello evolutivo", ho citato anche il caso della nascita in
contemporanea di un genio e di un povero idiota.
Ora, anche se e' sempre triste parlare di questi casi, non
possiamo fare finta di non sapere che ogni tanto nascono
persone con gravi o gravissime menomazioni mentali,
in certi casi talmente gravi da rendere impossibile, nel
loro caso, parlare di libero arbitrio.
E tu pensi che, quando nasce uno di questi bambini
sfortunati, e' impossibile che ne nasca un altro
nella stessa citta' e a pochi minuti di distanza?
Un'altra precisazione: non mi pare che sia necessario essere
"cicappini" per rendersi conto che il contesto economico e
sociale in cui si nasce e' fondamentale per lo sviluppo
dell'individuo. A parte il discorso economico, che potrebbe
anche non essere importante, ma secondo te e' meglio
nascere da genitori stupidi e cattivi, o amorevoli e intelligenti?
            Saluti

 La medicina è una scienza?
Sinceramente non sono in grado di rispondere direttamente
e questa domanda, ma di una cosa sono sicuro: applicando
il metodo scientifico alla medicina, oggi si riesce a curare
un numero di malattie molto superiore a quelle che si
potevano curare solo poche decine di anni fa.
            Saluti

 Buon senso innanzitutto, e casi concreti.
Va bene, ho capito che l'astrologia si applica a casi
reali, come del resto tutte le discipline che conosco,
ma come fai a trattare i casi concreti se non hai
prima ben chiara la teoria?
        Saluti

 nascere da genitori stupidi e cattivi, o amorevoli e intelligenti?
 
Altro immenso errore: dove sta scritto che stupido debba essere accomunato a
cattivo? e amorevole a intelligente?
Se ti soffermi un attimo a studiare la gente forse scoprirai che siamo figli
di Caino, ed è più facile ritrovare cattiveria e/o durezza unite ad
intelligenza, piuttosto che il contrario.
In ogni caso, sono sempre gli aspetti dinamici di un tema a fornire elementi
di ambizione, in tutti i settori di vita.
Per spiegarmi meglio, visto che non hai dimestichezza con termini
astrologici, sono le difficoltà che forgiano il carattere, e se un genitore
è intelligente, non è mai troppo tenero e molle nella conduzione educativa
di un figlio, a meno che gradisca ritrovarsi uno smidollato che gira per
casa.
A questo punto sei ad un bivio: i concetti che esprimi nascono da una presa
di posizione che non ha contatti con la realtà, preferisci dunque continuare
con le tue ipotesi che stanno per sfiorare il grottesco, oppure accetti di
rivedere il tuo fondamentalismo?
Non è mai troppo tardi per iniziare un percorso evolutivo, oppure preferisci
rimanere ancorato alla materia?
Saluti


 potevano curare solo poche decine di anni fa.
Scusate se mi intrometto nelle vostre disquisizioni, ma ho qualcosa da dire.
E' vero che la medicina moderna (scientifica) ha fatto notevoli progressi
nella cura dei sintomi delle malattie del corpo, ma, come mai, le malattie
mentali sono in forte aumento?
E sappiamo bene che le cure mentali sono solo dei palliativi.


Saluti
Saluti
Moor,---> ultimo

 ramo del thread
Non è necessario, Moor. Sui ng non ci sono conversazioni
"private", ognuno può intervenire quando ha qualcosa da dire.
Sei il benvenuto. ;o)
                                Isabella

 potevano curare solo poche decine di anni fa.
Lo stesso vale per l'Astrologia, anche se ci dobbiamo intendere sul
significato di "metodo scientifico" applicato a determinate discipline
complesse.
Ciao


 complesse.
Ovviamente non voglio dire che anche l'Astrolgia "cura le malattie", lungi da
me!!! Volevo dire che anche l'Astrologia ha fatto notevoli progressi negli 
ultimi decenni, grazie all'appolicazione di metodi più rigorosi.
--
Luciano D.
http://digilander.libero.it/drusetta
proponente di it.discussioni.astrologia
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 prima ben chiara la teoria?
Dimmi che stai scherzando: tu vieni a chiedere a me come mai non ho
ben chiara la teoria astrologica? Ma scherziamo? Ma pensa piuttosto tu
ad aprire un libro qualsiasi (oltre al dizionario) e a capirne qualcosa
di più prima di postare ancora.


 di piů prima di postare ancora.
Eppure mi sembrava di avere usato l'italiano, mi
sembrava che fosse evidente, oltre alla logica della frase,
anche il fatto che il "tu" era impersonale.
Provo a dirlo in un'altra maniera: e' vero che l'astrologia,
come del resto tutte - assolutamente tutte - le discipline
sia scientifiche che artistiche che io conosco, si applica a
dei casi pratici, ma i casi pratici devono essere previsti
dalla teoria, a meno che tu non voglia dire che un
astrologo ogni volta improvvisa, ad ogni caso crea una
nuova teoria, per ogni caso fissa delle regole nuove.
Capito?
Da come parli tu, sembra quasi che l'astrologia sia una
disciplina basata solo sulla pratica e priva di qualsiasi
supporto teorico.
        Saluti

 complesse.
Mi pare semplice: fare controlli basati su rilevazioni statistiche.
E da queste rilevazioni quello che tu dici non risulta.
        Saluti

 rimanere ancorato alla materia?
Preferisco ragionare.
        Saluti

Saluti
Saluti
Moor, round & round

 mentali sono in forte aumento?
Non ne ho la piu' pallida idea, come non ho la minima idea
di cosa c'entri col nostro discorso.
        Saluti

your ac
Saluti
Moor, terzo

 saranno sempre le stesse.
I pianeti sono in una posizione oggettivamente rilevabile
da chiunque, Newton poi ci ha fornito gli strumenti per calcolare
la loro posizione con precisione elevatissima, quindi
sembrerebbe che non ci debba essere bisogno di niente
altro per determinare un tema natale o un oroscopo,
invece qualcuno dice che ci dobbiamo affidare anche
del'esperienza e dell aprofessionalita' dei sigoli astrologi.
In questo senso dicevo che i fenomeni astrologici non
sono riproducibili, perche' se vai da 10 astrologi diversi
ognuno la vede a modo suo e ognuno ti dara' un responso
diverso.
Se invece presenti lo stesso problema da risolvere a 10
fisici diversi, si puo' sperare che diano tutti lo stesso risultato,
senza la minima differenza l'uno dall'altro.
        Saluti

Saluti
Saluti
Moor, fenomeni metereologici... 

 diverso.
Ho avuto la stessa esperienza con le prof di italiano con cui ho avuto a che
fare:
Passavo dall'8 al 4 in men che non si dica! Ed il mio italiano era più o
meno sempre quello! Magari una prof privilegiava il contenuto nei miei
scritti, un' altra era invece rigidamente legata alla grammatica ed alla
sintassi, eccetera.
Un' altra esperienza simile è, almeno credo perché fortunatamente non ci ho
mai avuto a che fare direttamente, andare da uno psicologo: già i singoli
possono essere capaci in maniera diversa e per di più avere anch'essi
senz'altro diverse tipologie psicologiche che intervengano direttamente
sulla psiche dell'esaminato; ma non parliamo se questi psicologi
appartengano a scuole diverse! Uno Junghiano probabilmente evincerebbe dai
miei sogni chissà quali meraviglie che un freudiano od un adleriano
(distinzioni un po' vecchiotte, ormai) vedrebbero in maniera (e per me forse
in maniera riduttiva) totalmente diversa, anche se non sempre, chiaramente.
Forse l'astrologia è per questo motivo **in parte** considerabile come
disciplina umanistica.
Ciao.
P.S.
Personalmente apprezzo l'attività teoretica del "e se.." introdotta in
alcuni post.
Se l'astrologia ha una possibilità di essere riconosciuta come valida dal
grande pubblico credo che lo sarà solo sulla base di una, per ora
misteriosa, riscontrata corrispondenza fra le umane vicende ed il moto degli
astri.
Questo presupposto, *se accettato*, apre pero' molti altri interrogativi...

 Come in tutte le scienze, ci sono anche i teorici...
Certo, questo lo sanno tutti, come sanno tutti che
anche nella fisica ci sono i teorici, ciononostante anche
gli studi dei piu' puri fra i teorici, il piu' delle volte alla
fine hanno delle ricadute sul piano pratico.
Insomma, nessuno si sognerebbe di negare che la fisica
abbia delle finalita' pratiche, solo perche' ci sono
dei fisici teorici e allo stesso modo non ha senso negare
l'evidenza, cioe' che la stragrande maggioranza delle persone
si rivolge all'astrologia per motivi pratici, solo perche'
c'e' qualcuno che la studia solo per il gusto di farlo.
        Saluti

 alcuni post.
Meno male, perche' invece fino ad ora ho discusso per lo
piu' con persone che pensano che fare il un'ipotesi - peraltro
per niente  assurda - sia da evitare nella maniera piu' assoluta.
E io non riesco a capirne la ragione.
        Saluti

 sono riproducibili... [...]
La "determinazione" di un grafico oroscopico non è la stessa cosa della sua
"interpretazione".
D'altra parte anche "fidare di" non è la stessa cosa che "affidare a".
Vedi FAQ e Buone Feste.
-- 
Luciano D.
http://digilander.libero.it/drusetta
proponente di it.discussioni.astrologia
e di it-alt.fan.inti-illimani

 D'altra parte anche "fidare di" non è la stessa cosa che "affidare a".
E come no: _fidere_ regge il dativo mica per niente:P
-- 
"Andrea amava gli animali. E' morto in un tragico incidente
 di caccia", "La Stampa"
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca