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Titolo: Vantaggi commercialista / associazione?

Buongiorno carissimi,
ancora grazie per i commenti sulle tariffe di contabilità e bilancio.
Avrei un'altra domanda, per chi ha piacere di rispondere.
Dai vostri commenti mi è sembrato di capire che sentite una differenza fra il servizio che può fornire un'associazione di categoria e quello che può fornire un commercialista.
 
Secondo voi che vantaggi potrebbe avere un'azienda nel farsi seguire da un commercialista, rispetto al farsi seguire da un'associazione?
 
Cordiali saluti
 


Bella domanda!!!
dipende dalle esigenze del cliente.
Per la parte " meccanica" degli adempimenti esecutivi nessuna differenza.
Salvo sapere fin da subito che l'occhio del commercialista può percepire aspetti che chi adempie meccanicamente non è tenuto a comprendere.
quindi di tipo " prevenire piuttosto che curare ".-
Per la parte " analitica, preventiva, elaborativa, progettuale, contrattuale, legale e controllo per rispetto di accordi e adempimenti conseguenti " 
( e forse qualcosa ho perso per strada ) è un pò come farsi operare al cuore da un ( anche se bravissimo ) infermiere .-
Non so se sono riuscito a spiegarmi.....
Ciao
Stunat

 commercialista, rispetto al farsi seguire da un'associazione?
 
l'unico vantaggio che trovo nella assoicazione di categoria, è che 
qualunque pratica basilare ti occorra, hai tutto nello stesso palazzo, 
se il tuo rilevatore sta male o muore te lo rimpiazzano in pochi 
minuti(cosa che in uno studio medio piccolo hai un po' piu' di fatica) 
forse hai alcune convenzioni e sconti per le varie terre associative, 
hai accesso alla loro cooperativa di garanzia senza dover ripagare le 
quote associative alla associazione perche' gia pagate
le associazioni poi piazzano spesso loro "amici" in posizioni 
importanti negli enti pubblici e, in alcuni casi, è utile
 
per l'elaborazione dati non vedo grosse differenze tranne il fatto che 
l'occhio critico del professionista ha sempre un valore importante (e 
all'associazione non ce l'hanno)
 
io ci ho lavorato 4 anni e sono scappato quando ho chiesto di imparare 
cose nuove
 
-- 
ciau


Da noi sono arrivati clienti che prima erano presso associazione. Una 
era veramente forte. E' venuta dopo che ha pagato una fucilata di 
adeguamento studi di settore. Peccato che era il primo anno di attività 
rotfl.
 
Una qualche tempo fa è scappata perchè da noi pagava troppo. Mesi dopo 
ha iniziato a chiamare insistentemente per chiederci cose perchè quelli 
della c*a non le rispondevano. Chiaramente sfanculata.

 della c*a non le rispondevano. Chiaramente sfanculata.
 
giusto e doveroso
( qui, per ridicolizzare chi fa scelte del genere dettate unicamente dalla apparente convenienza economica
gli si dice " vada pure dove legano i cani con la salsiccia ))))
;-))))
Ciao
Stunat

> vada pure dove legano i cani con la salsiccia
mai sentita, bellissima!
 
Io ho questa attività da 10 anni.
I primi 3 sono stato cliente di un commercialista che abitava vicino a casa mia, ma era associato in uno studio a 40 chilometri di distanza.
Non so, forse non pensava che la mia attività potesse crescere, ma la sensazione è che mi abbia lasciato spesso per ultimo rispetto ad altri altri sui clienti più importanti.
Non aveva tanto esperienza. Ma dalle email mi sembrava che tutta la mia gestione la facesse tra mezzanotte e le 2:00 di mattina.
Coi primi dipendenti ero diventato cliente di uno studio paghe online. Grosso errore. Dopo qualche casino enorme che mi è costato 5mila euro, ho spostato le paghe in una associazione di categoria vicino al mio ufficio. Mi sono trovato da subito bene. Tutti nell'associazione erano molto molto precisi, informati su tutto e con la giusta visione sul futuro: sempre informati su cosa sarebbe probabilmente successo a livello normativo nei prossimi mesi.
Per la prima volta mi sono sentito seguito, e ho deciso di portare da loro anche la contabilità. E' venuto fuori che il primo commercialista stava veramente lavorando male con noi. Diversi registri non aggiornati e qualche scrittura ovviamente sbagliata: alcune fattura di vendita registrare nei costi, e alcune fatture di acquisto registrare nei ricavi.
Sinceramente il primo commercialista lo stavo anche pagando poco, ma non avevo mai chiesto sconti e avevo sempre pagato tutte le sue fatture immediatamente. 
 
Con l'associazione mi trovo bene.
 
Da due anni però abbiamo spostato la nostra sede in un altra provincia e certi discorsi sono diventati più difficili.
Allora mi stavo chiedendo se era il caso di guardarsi attorno.
Qui vicino ho dei commercialisti che fanno "solo i commercialisti" ma non tengono la contabilità. Non so ancora bene cosa significhi.
Vorrebbero 1500€ per revisionare il bilancio e dopo incominciare a parlare di come organizzare le cose.
Un po' sono tentato. 
 
Grazie mille per i commenti.

correggo un typo:
io non avevo tanto esperienza: lui ne aveva tantissima.

"Anonima Srl Veneto"  ha scritto nel messaggio 
news:4a14470b-ceba-41c9...@googlegroups.com...
 
Allora mi stavo chiedendo se era il caso di guardarsi attorno.
Qui vicino ho dei commercialisti che fanno "solo i commercialisti" ma non 
tengono la contabilità. Non so ancora bene cosa significhi.
Grazie mille per i commenti.
 
 
Beati loro.. che non tengono contabilità e lavorano solo con il resto.
Saluti
GV 
 

"catrame"  ha scritto nel messaggio news:s0vscs$vc2$1...@dont-email.me... 
 
io ci ho lavorato 4 anni e sono scappato quando ho chiesto di imparare 
cose nuove
-- 
ciau
 
 
Interessante esperienza personale da divulgare
Saluti
GV

"Anonima Srl Veneto"  ha scritto nel messaggio 
news:4a14470b-ceba-41c9...@googlegroups.com...
 
Io ho questa attività da 10 anni.
I primi 3 sono stato cliente di un commercialista che abitava vicino a casa 
mia, ma era associato in uno studio a 40 chilometri di distanza.
 
 
Era un Commercialista iscritto all'Ordine: curiosità?
Saluti
GV 
 

> Era un Commercialista iscritto all'Ordine: curiosità? 
Sì


per quanto mi riguarda il consiglio è che devi affidarti non a grossi 
studi ma a piccole realtà (studietto di 5/6 persone al massimo). questa 
tipologia di studio rispecchia pienamente la concezione commercialista. 
tutte le altre realtà sono pseudo centri elaborazioni 
dati/professionisti associati (ma de che?) e stai certo che non ti seguono.
 
  chi fa solo consulenza nemmeno va bene... tu hai bisogno di tutto.
 
In generale evita associazioni mega caf etc et
evita commercialisti/tributaristi che hanno un piccolo studietto (nella 
migliore delle ipotesi) o affittano lo studio ad ore (questi di sicuro 
lavorano per qualcun altro e per arrotondare ti seguono nei week end o 
la notte).
 
Io per scelta (ma sono in un altra regione pertanto non voglio 
candidarmi) ho tre collaboratori 1 dipendente/segretaria e lavoro 
tranquilla. non sono alla ricerca forsennata di clienti e quelli che ho 
mi bastano e li seguo. se ho meno lavoro dedico il tempo alla mia 
famiglia.  Se ho piu lavoro chiamo un collega amico e mi faccio dare una 
mano (dichiarativo etc etc).
Non sono alla canna del gas, vivo in modo agiato senza sperperi.
Non voglio soci
non voglio aumentare persone in studio (ho avuto fino a 10 dipendenti e 
ad uno ad uno li ho mandati via)
non voglio tanti clienti (pochi buoni e pagatori. quelli che non pagano 
dopo il primo anno mando disdetta e li lascio agli altri)
 
 
buona fortuna

 Un po' sono tentato.
 
pero' fan solo consulenza, non sono operativi
a me sembra che sia piu' utile per te, trovare uno studio che ti segua 
a tutto tondo, non troppo distante da te
il problema è che probabilmente non consoci nessuno e i professionisti 
non si cercano sunando porta a porta, devi avere un minimo di fiducia
puoi cercare tra le tue conoscenze se qualcuno ha uno studio da 
proporti
non farti irretire dai "grandi" perche alle volte sono scollegati con 
la realtà
attento ai piccolini "all in one" perchè spesso sono oberati e non 
hanno il tempo necessario
uno studio medio piccolo, di 3/4 persone, potrebbe essere il tuo target
 
lo studio che hai descritto invece, magari ha un ced a cui appoggiarsi, 
potresti chiedere loro.
pero' dalla richiesta che ti han fatto, dovresti gia' capire 
l'andazzo...
 
mandare le mail tra le 24 e le 2 del mattino denota scarsa 
professionalità e non il fatto di essere pieni di lavoro, oltre che di 
stupidità, dato che le mail ormai le puoi programmare
 
-- 
ciau

 Interessante esperienza personale da divulgare
 
sarebbe da scriverci un libro, guarda
4 anni nemmeno che ne valgono 30
 
-- 
ciau

 parlare di come organizzare le cose. Un po' sono tentato. 
 
Che nel caso sospetto che possa tradursi che per tutt'altro delegando 
terzi, forse pure controllati e gestiti da loro stessi, quindi con aumenti 
incrementali e considerato anche il tuo tipo e genere di business e ove hai 
sede ed oltre ai dati da te indicati di cui piu' sopra riportati non so 
fino a che punto e se ne vale la pena.
 
Anche perche', seppur trattasi del Veneto, per l'italia il mondo del 
software e correlati, in brece ICT, e' ancora per molti professionisti, 
seppur di cui sopra e seppur facendo solo consulenze, ancora un ostico e 
inesplorato territorio in quanto l'italia, fatto salvo di alcune passate 
dire oggi remote eccezioni, ha poi fino a ieri vissutto di terzisti 
relativi a tutt'altri settori di cui metalmeccanica, plastica ecc. ma non 
riguardo le attuali attivita' e il mondo ICT e le rispettive esigenze che 
son ben altre, questo e' il problema principale.
 
Per crescere dapprima dovreste perlomeno dotarvi di chi internamente alla 
vs sede provvede per la prima nota e per tutto il rimanente inerente la 
contabilita' ecc. mentre per il momento, riguardo pure per le paghe, 
dichiarativi, bilanci ecc. avere chi possa seguirvi e nel frattempo essere 
pero' in stretto contatto con chi invece ha esperienze profonde relative al 
vs settore tali da porvi con maggior presenza sul mercato locale - italia - 
per poi strategicamente crescere e porvi sui mercati ecc..
 
Approfondisci e tenta di capire con i consulenti commercialisti di cui 
sopra cosa comprendono, sanno e che esperienze hanno relative al tuo 
settore e quali prospettive potrebbero offrire anche in tema finanziario, 
diritto internazionale ecc. e da li' potrai capire se o meno possono essere 
utili prima di trovarti in un gorgo a non finire.

  alcune fattura di vendita registrare nei costi, e alcune fatture di acquisto registrare nei ricavi.
 
E ma qui mi sembra un po' grossa.
Non è che l'han detto per sminuire il precedente consulente ? A volte 
dicono supercazzole....


Non sono un esperto,
ma mi hanno fatto vedere i riferimenti fatture nelle liste dei documenti dei conti tenuti dal primo commercialista.
A volte  i riferimenti fattura erano invertiti (parlo di 3 errori) su 80 fatture.
Poi mi hanno parlato di altre inesattezze forse anche più importanti, ma non me le ricordo.
Ho dovuto mettere a bilancio nell'anno successivo ulteriori costi che non rientravano nei bilanci precedenti. A memoria più di 20mila €.
 
 

 
 
Ma te l'hanno spiegata come la "dichiarazione del dichiarante" ? ;) 
https://www.youtube.com/watch?v=GLGLUYMjDWs
 

 nuove
 
IO da gennaio 86 a dicembre 90 e sono stati anni molto belli....
 
Nottate a stampare dichiarazioni (il server della provinciale di giorno 
si intasava e bisognava lanciare le stampe di notte) o a trascrivere 
sul libro inventari con penna stilo (che poi potevi cancellare nel caso 
servisse) per portare a fare le vidimazioni annuali...
 
Che bei tempi....
 
Ovviamente avevo 35 anni in meno... (e questo conta molto nella 
valutazione dei "bei tempi" :-))
 
Bye, Ludwig.

 valutazione dei "bei tempi" :-))
 
Oh ecco 
 

"Ludwig"  ha scritto nel messaggio news:s136e9$hbe$1...@dont-email.me... 
 
IO da gennaio 86 a dicembre 90 e sono stati anni molto belli....
Nottate a stampare dichiarazioni ( o a trascrivere 
sul libro inventari con penna stilo (che poi potevi cancellare nel caso 
servisse) per portare a fare le vidimazioni annuali...
Bye, Ludwig.
 
:-) :-)
Quella della penna stilo mi mancava
Saluti
GV

Sembra che entratel66 abbia detto :

Sei giovane....
 
Libri inventari e libri cespiti tutti con penna stilo che poi potevi 
cancellare nel caso di qualche errore di trascrizione o nel caso non 
fossi arrivato in tempo per la vidimazione annuale:
"Bilancio con dati a scelta e poi appena ritornava dal notaio 
cancellazione e riscrittura con penna biro".
 
Che tempi....
 
Bye, Ludwig.

 cancellazione e riscrittura con penna biro". 
 
 
Aneddoti di gioventù:
ricordo di aver passato un venerdì notte quasi intero, sabato 12/13 ore e la domenica 7/8 ore
assieme ad altri tre colleghi per " ricopiare  un libro giornale tenuto manualmente
a cui dovevano essere  sostituite diverse scritture.
Il fatto:
   ispezione della P.T., sigilli e libri sotto chiave ( epoca ..1970/71 )
sottrazione del libro giornale in sveltezza da parte dell'imprenditore, e 
materiale ricostruzione totale di tale libro con modifica di scritture " incriminate".
Rilegatura fresca di una tipografia appositamente trovato e
e asciugatura con aspetto di utilizzi manuali, invecchiamento quasi " medioevale"..un'opera d'arte!!!
Reimmissione in azienda prima della apertura del lunedì mattina....
era un San Valentino ed è stampato indelebile nella mia memoria.
Bei tempi....molta fame...tanto coraggio....cent'anni di meno....
;-))))
Stunat

 Grazie mille per i commenti.
 
 
Difficile dedicarsi a tutto. 
Io personalmente mi sono " ritirato" dalla aumento delle contabilità per clienti tenute in quantità industriali circa 25 anni fa. 
Personalmente le trovo, anche ora, molto assorbenti e poco remunerative. 
Solo poche, ordinate e, per me, non troppo impegnative. Ovviamente avendo potuto/dovuto scegliere, ho scelto
Tante pratiche che non curo, le sorveglio ma  le delego esecutivamente ad altri. 
So benissimo che pochi colleghi concordano e che si accaniscono sull'ampliamento e accentramento del lavoro, ingrandendosi su spazi e adempimenti.
E' come far crescere una industria che produce caoticamente una moltitudine di prodotti.-
All'interno della produzione c'è chi rende e c'è chi " mangia" il margine altrui.
Questo è il motivo per cui non c'è una ben definita immagine del commercialista, che in genere è combattuto se convenga
lavorare per tal cliente o no, fare tal lavoro o no.-
Ci sono tanti commercialisti, e ciascuno a suo modo.
Sta al cliente chiedere, cercare e restare " dove è seguito, se è tranquillo e sta bene".- 
Sulle associazioni, tanti hanno già risposto e mi accodo. 
Bravini ( forse ) sulle ripetitività ( paghe, rapporti istituti-sindacali,  rilevazioni contabili) ma asettici e poco disponibili alle emergenze, alle organizzazioni e alle eccezioni.-
E' il loro limite che, se condito con qualche cantonata e la standardizzazione per loro necessaria, si adagia alla "appena sufficiente" massiva. 
buon lavoro
Stunat

 Il fatto:
 
fortuna la prescirzione :)
 
-- 
ciau


ps.
il mio " tutor" in gioventù immediato dopoguerra, operaio, aveva lavorato da tipografo e ovviamente conosceva bene l'ambiente.
Poi studi notturni, diploma, due lauree e ........svelto come un gatto!!!
,-)))
ciao
Stunat