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Titolo: C&F: tanto tempo perso per niente

STUDI SETTORE IN GU. SOPPRESSO ELENCO CLIENTI E FORNITORI. Novita' fiscali
nella manovra che Consiglio dei Ministri sta per esaminare. I nuovi studi di
settore si applicano a decorrere dall'anno in cui sono pubblicati sulla
Gazzetta Ufficiale. A partire dall'anno 2009 la pubblicazione deve avvenire
entro il 30 settembre del periodo di imposta nel quale entrano in vigore.
Per il 2008 il termine è fissato al 31 dicembre. E' prevista inoltre la
soppressione dell'elenco clienti e fornitori.
In merito all'oggetto, salvo LoCascio naturalmente che ha fatto tutto in
mezz'ora:::---))))
Saluti.
f.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 f.
Gli elenchi cli/for, naturalmente. Basta che lavori bene tutto l'anno e hai 
un buon programma software, ci metti 5 minuti.
Gli Sds non li tolgono, quindi..............
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 ha scritto nel 
messaggio news:Gqb6k.11199$Ca.1...@twister2.libero.it...
Dall'altra parte, però,
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2008/06/decreto-sicurezza-norma-salva-premier.shtml?uuid=26b91586-3d22-11dd-bc5b-00000e251029&DocRulesView=Libero
L'Italia è la patria della corruzione, e i relativi processi vengono 
sospesi............
Che schifo.....questa sarebbe democrazia????


e via anche alla norma idiota sulla tracciabiità compensi professionisti
rosica visco rosica, ti vada il fegato in briciole come tu l'lhai fatto 
venire agli altri :-)))
saluti 

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:48594e85$0$18151$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma dovevi aspettare Visco per avere una contabilità chiara e incontestabile?
:-)



ma che arcitaliota del menga!
basta che gli abbassino le tasse a lui e voterebbe pure Hitler!
E intanto hanno fatto un altro indulto... 


non per la contabilità pulita, ma mi rompe un po' le p@##e che, fatturando 
100 euro ad un cliente, sono costretto a versare i soldi in banca e a 
riprelevarli prima di poterli liberamente utilizzare. 

 ha scritto nel messaggio 
news:g3bnee$2bo5$1...@newsreader2.mclink.it...

Quindi anche questa "sciocca" norma verrà cancellata o sbaglio? 


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 riprelevarli prima di poterli liberamente utilizzare.
In questo modo, però, si agevolano i controlli in caso di verifica (basta 
che controllino e/c e compensi) e automaticamente controlli incrociati sui 
c/c.
Ma in Italia esiste una classe politica pro-evasori e siccome l'Italia è 
colma di evasori, chi più e chi meno, chi in un modo e chi nell'altro, tale 
classe politica riesce ad ottenere ampi margini di consensi, nonostante 
vengano calpestati tutte le norme di diritto, costituzionali e soprattutto 
morali.
E ripeto, non ho preferenze politiche, ma leggo abbastanza (non sui 
giornali, ma in internet), mi documento e ho la possibilità di valutare, 
come molti di voi, come legifera una classe politica.
Ciao
-- 


 fannulloni,
Prima di tutto è solo un annuncio e secondo di tutto ci ha già pensato il 
decreto sicurezza con la sospensione dei processi per reati minori. Il 
"fannullone" non lo sbatti via dal posto di lavoro: il fannullone adirà le 
vie legali, occorre intentare una causa giuridica che beneficerà della 
sospensione e.............cadrà tutto in prescrizione, anche perché se 
quest'ultima verrà sospesa, ci saranno sempre più cause da portare avanti.
Solo demagogia e solo cazzate che rappresentano solo quello che gli Italiani 
vogliono sentirsi dire.



io no, l'avevo anche prima 

 E intanto hanno fatto un altro indulto...
se tu sei un fanatico del fascismo è un problema tuo
fatti curare sragioncazzon, ne hai bisogno se malato
ma che idiota che gira, ma tua mamma ti ha mai picchiato? 

 E ripeto, non ho preferenze politiche,
ma dai, ma se manco tu ci credi mentre lo scrivi
:-)
visco ma quanto rosichi e locascio idem :-))
ciao 

 basta che gli abbassino le tasse a lui e voterebbe pure Hitler!
parli tu col nick che hai, che lavori in tangenziale dando via il c..o e non 
fai manco una ricevuta..
sei ridicolo, passacarte fallito e tristanzuolo
ma va a laorà barbù! 


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> parli tu col nick che hai, .........
pure il tuo!!!!:-))))


..ma io le tasse le pago :-)) 


Ok, ma sai come si controllerebbe meglio adottando un regime tipo unione 
sovietica :-) niente soldi e tutto con le tessere.
Parlando seriamente, i controlli non si devono agevolare eliminando ogni 
libertà, ho sempre sostenuto che basterebbero dei buoni accertamenti 
patrimoniali e sul tenore di vita, in questo modo si scoprirebbero sia gli 
evasori, sia i bravi pubblici dipendenti che fanno il doppio lavoro (vedi 
funzionari ADE che nel pomeriggio fanno i commercialisti), sia coloro che 
intascano mazzette, e forse si riuscirebbe a spiegare come mai i funzionari 
INPS con un solo stipendio acquistano anche la villa in costa azzurra. 

 libertà,
Nessuno ti leva la libertà, ma devi solo incassare in un determinato modo 
(come nella maggior parte degli altri stati, poichè non è normale che giri 
con 1000 euro in tasca) e quello che incassi devi obbligatoriamente versarlo 
sul conto.
C'è la presunzione assoluta che non paghi nulla in contanti, nemmeno a 
livello personale (perchè devi dirottare tutto sul conto dedicato), 
l'anagrafe tributaria è completata, quindi alla fonte, senza che Ti arriva 
un controllo in studio, possono verificare tranquillamente tutti i 
versamenti/incassi, fare la media mensile e vedere se sono 
sufficienti/insufficienti a pagare la rata del mutuo+prestito al 
consumo+polizza vita+enel+gas+telecom+bot+cct+tutto.
Ed è facilissimo con un semplice programma softare. Se riduci tutto ai 
minimi termini, il controllo verrà fatto semplicemente a tavolino.
Ma in Italia esistono troppi evasori e sono quelli che decidono chi
-- 
Ciao
-- 


 ha scritto:

   E certo, Sergio,
   l'italia è uno dei paesi con meno burocrazia al mondo,
   però siccome siamo formati solo da ladri, delinquenti, fannulloni, ecc.
   allora serve uno come Visco che porti sulla retta via il paese.
   Il ragionamento non fa una piega,
   non ci sono perdite di tempo,
   nè altro, basta un software.
   Solo 2 settimane fa all'AdE mi hanno mandato indietro la ragazza,
   sui soliti preavvisi telematici,
   perchè uno/a stonato/a della banca ha caricato 2 volte lo stesso F24 a zero
(con parecchi codici tributo::---))) , pazienza fossero stati due!)
   all'AdE non l'hanno voluto annullare, pretendono una dichiarazione "di
colpa" della banca.
   Invece di perdere tempo, andare e incazzarmi, mi è + conveniente far perdere
tempo alla banca.
   Ma c@@@o, uno vedrà che ci sono 2 f24 a zero alla stessa scadenza, con una
identificazione univoca delle rate 1/5::::::---)))) con gli stessi importi,
con dei tributi con debiti e crediti e altri solo con debiti, che mi generi
un credito su alcuni(che non mi compensi naturalmente) e altri con dei
debiti a cui mi agganci la sanzione e gli interessi, ecc e mi fermo qui.
   Siamo arrivati al punto che è talmente tutto "su software" che al minimo
imprevisto, l'operatore dell'Ufficio ha il cervello talmente in pappa che
non riesce neanche ad andare al bagno da solo.
   Va bè, vero che "alla fonte" "possono verificare tranquillamente tutti i
   versamenti/incassi" ma se poi non sanno cosa fare, cosa te ne fai di questa
realtà virtuale?
   Questo in tutta Italia, salvo il caso particolare della Liguria, dove, sulla
base di quello che dice Sergio, queste inefficienze non esistono, perdo +
tempo io a sistemare un F24 che lui a preparare e trasmettere l'elenco C&F.
  Ciao.


  f.
Non ho detto questo.
Le inefficienze sono fin troppe e l'Ade, ormai, respinge tutto, anche le 
cose palesi: se vuoi ricorri e m'incazzo anch'io. M'incazzo quando vedo che 
il 90% degli avvisi bonari sono da annullare e nessuno paga: il cliente che 
mi dice: "Ma che ne posso io, mica colpa mia..." e l'ufficio che si fa i 
c@@@@i suoi e non paga.
Ma questo non ha nulla a che vedere con l'impianto della legge, tramite la 
quale, un semplice controllo a distanza è giustificato poiché esiste una 
legge che obbliga il passaggio di tutti i movimenti finanziari su un c/c. 
Esiste il presupposto giuridico di verificare le entrate, poiché esiste 
l'obbligo di legge e una presunzione assoluta, in virtù della legge, di non 
utilizzare più il denaro contante: mentre prima Ti potevi giustificare con 
il semplice fatto: "ma io quella spesa l'ho pagata in contanti" e quindi 
occorreva una verifica presso il domicilio del contribuente.



ma famme capì: in Francia è OBBLIGATORIO quanto dici oppure è stata una 
libera scelta maturata nel tempo, per cui si fa così per comodità, ma se uno 
vuole può pagare in contanti? (o meglio i 10 euro legittimamente incassati 
possono essere usati subito senza transitare su alcun conto).
Perchè se è obbligatorio mi sa che parliamo di Cuba o dell'URSS 

 era una norma che non voleva dire nulla
Se sei obbligato a far transitare qualsiasi introito finanziario su un c/c,
ciò significa che non puoi utilizzare contanti, ovvero li puoi utilizzare
solo se li prelevi dal c/c. Detto ciò, esiste una presunzione legale, non
contestabile, secondo la quale non puoi giustificare nessuna spese pagata
direttamente in contanti.
Pertanto, non serve personale dipendente che faccia l'accesso direttamente
in studio, chiedendoti registri, libri, fatture, ecc.ecc., ovvero 
questionari: l'accertamento ti
può scattare verificando solo le entrate del tuo c/c a distanza, poiché
rappresenta la sola e unica via dove transita denaro. ED E' LEGALE E
INCONTESTABILE, finche esiste tale legge. Se levano la tracciabilità non è
PIU' LEGALE per una verifica a distanza e occorrerebbe tanto personale per
accedere negli studi e richiedere fatture, libri, registri o questionari.
Una volta che hanno a disposizione l'unico canale da dove arriva il denaro, 
è facile dimostrare, senza contestazioni, se quel denaro riesce a coprire 
non solo le spese professionali, ma anche quelle personali: enel, gas,acqua 
di casa, tarsu di casa, bollo/moto privati, assicurazioni vita/rc private, 
consumi telefonini, spese mediche (ormai c'è la tessera sanitaria).
Secondo te, la maggior parte delle persone che hanno un'attività economica, 
fa questi calcoli?
Prendono 100 euro dalla cassa per pagare il dentista, 50 per mangiare, 20 
per la ricarica del cellulare, 300 per i libri di scuola, 500 per il bollo 
auto privato, ecc.ecc., tutti dati presenti nell'anagrafe tributaria e se 
fai 2 calcoli, escono alla fine 5000/6000 mila euro al mese (tra spese di 
casa e attività autonome) e se ne dichiarano 1000 di utili.
La gente è abituata a spendere e non si rende conto che le spese necessarie 
per vivere, prese dalla cassa dell'attività, rappresentano "acconti sugli 
utili".
Ciao
-- 


Lascia perdere i concetti di presunzione assoluta che in ambito fiscale 
hanno vita molto difficile.
Tra l'altro la norma che impone di utilizzare i denari prelevati dal conto 
corrente non prevede che le spese pagate direttamente in contanti, senza 
prima passare per il c/c, sia che questi siano frutto di un incasso 
professionale o di diversa natura non siano deducibili dal reddito.
La famosa norma sulla "tracciabilità" dei compensi (e delle spese) è una 
norma senza sanzione ... quindi assolutamente inutile. 

 Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
.......Lo Cascio, Rag. Sergio......non si lamenti di questa democrazia
che le permette di sparare, sempre e rigorosamente a salvo, ma
veramente di tutto....e di piu¸´
saluti
zippo


nel non condividere tutto quanto hai scritto prima in merito a questo 
diciamo che è il fisco che ti preleva il necessario per vivere :-)
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:35379699-ec24-4992...@34g2000hsh.googlegroups.com...
.......Lo Cascio, Rag. Sergio......non si lamenti di questa democrazia
che le permette di sparare, sempre e rigorosamente a salvo, ma
veramente di tutto....e di piu¸´
saluti
zippo
Eccimancherebbealtro, si chiamerebbe Putin, anche se................


 norma senza sanzione ... quindi assolutamente inutile.
Ai fini delle sanzioni, ma non di presunzione, poiché innesca il principio 
di "elemento grave, preciso e concordante".


 :-)
Incasso 1.000 euro in contanti, li fatturo....e mi sanzionano?!
Cazzo, dovrebbero darmi una medaglia, altro che!!!!

 un buon programma software, ci metti 5 minuti.
Un'azienda di eCommerce, una delle più importanti in Italia, ha un 
centinaio di partite IVA fuori posto su parecchie migliaia. Sono 
formalmente corrette, ma dal punto di vista sostanziale no, ad esempio 
perché non sono mai state assegnate.
In altri casi, quasi un migliaio, lo stesso cliente è censito con la 
stessa partita IVA ma con codici fiscali diversi o assenti. I privati, 
che si sono registrati dalla fine del '98, sono problematici, ma per ora 
il C.F. non è servito.
- Ho consigliato, sommessamente, di non presentare l'elenco.
Un'altra azienda fa l'editore. A volte vende con fattura, a volte no, 
per cui i clienti potevano essere registrati in anagrafe senza P.IVA.
I clienti ordinano via fax, telefono, eMail.... Spesso vengono 
registrati più volte, perché sono diversi centri di costo di grandi 
aziente o perché gli addetti non ci fanno caso. Altre volte non indicano 
il codice fiscale. A volte indicano il loro codice fiscale e la loro 
partita iva perché sono lavoratori autonomi ma lo stesso cliente non 
mette sempre gli stessi dati. Anche in questo caso alcune partite IVA 
sono formalmente corrette ma non lo sono dal punto di vista sostanziale 
(diciamo 0,5 per mille?).  Per cui ci si accorge del problema solo al 
momento dell'invio.
- Ho consigliato, sommessamente, di non presentare l'elenco.
Un altro cliente è un consorzio tra comuni per l'erogazione dell'acqua 
potabile. I contratti sono stati ereditati, negli anni, dai vari comuni.
Si tratta di decine di migliaia di clienti, tra cui migliaia di partite 
IVA.
Al momento degli elenchi ci si accorge che alcuni di questi, diciamo il 
10%, non è a posto in anagrafe.
- Ho consigliato, sommessamente, di non presentare l'elenco.
E potrei continuare.
Quasi tutti hanno deciso di presentare, ad ogni costo, l'elenco e hanno 
speso molte migliaia di euro per bonificare i dati. In alcuni casi è 
stato salutare, ma, con la legge vigente, avrebbero dovuto sistemare 
anche i codici fiscali, e quindi avrebbero dovuto alzare le mani ed 
arrendersi.
Ho poche certezze in materia. Una è che spesso non bastano cinque minuti.
Avrei preferito un'introduzione più prudente dell'adempimento, che in 
linea teorica resta utile.

 linea teorica resta utile.
Concordo sulla utilità dei dati, lato amministrazione finanziaria. L'abolizione
degli elenchi aprirà le porte alla fattura elettronica che sostituirà con effetto,
spero indolore, questi adempimenti
-- 
eden ®
--
ora esatta: 
www.ien.it/stittime_i.shtml

 Ho poche certezze in materia. Una è che spesso non bastano cinque minuti.
Lo sai perché? Perché non ha mai fatto quelli a mano, di tanti anni fa.
:-)
Ciao
-- 


 non riesce neanche ad andare al bagno da solo.
L'unico che ha il "cervello in pappa" sei tu e l'hai dimostrato piů volte.


    Ho smesso da tempo di comunicare con te COGLIONE.


 
Ho indegnamente fatto piccole cose per l'ONU sul progetto della fattura 
elettronica. Sono convinto che si tratti di un percorso pieno di 
ostacoli che viene sabotato a tutti i livelli. Non credo che per i 
prossimi dieci anni vedremo qualcosa.
Perché se invio una fattura elettronica devo firmarla digitalmente, 
mentre se è di carta no?
Perché non esistono standard di formato che le renderebbero, in futuro, 
incrociabili?
Uno standard di fattura elettronica è un progetto dalla forza dirompente 
che limiterebbe efficacemente i vantaggi della fiscalità internazionale: 
chi tocca i fili muore!

"f." <Vi...@Governo.it> ha scritto nel messaggio 
news:87Z30Z113Z173Y1...@usenet.libero.it...
..lui č cosě, č abituato a dar via del suo, sopratutto in tangenziale dopo 
le 17.30 :-))
ciao 

 soppressione dell'elenco clienti e fornitori.
e tra l'altro, la non sanzionabilità degli errori in quelli già presentati 
:-))
rosica visco, rosica..
ciao
 

 rosica visco, rosica..
Ma senti che razza di arcitaliota imbelle! Ma cos'hai nella testa, segatura?
Ma secondo te Visco ora rosica? Visco si sta tranquillamente godendo la sua 
pensione da politico privilegiato mentre tu vai a contare i merluzzi 
surgelati e i tonni in scatola.
Ciao Mr RioMare 160 grammi di imbecillità, in olio d'oliva!

 ha scritto nel messaggio 
news:LjS6k.141$kv2...@nntpserver.swip.net...

..ehm, mi sa che tu di olio te ne intendi, viste le quantità che usi 
(brrrrr) la sera in tangenziale..spero che tu non ci voglia parlare dei tuoi 
di clienti e dei loro problemi con le mogli vero? i vari ugo, diego..
brrrrrrrrr
passacarte fallito dalla personalità instabile e malata :-) 

 passacarte fallito dalla personalità instabile e malata :-)
Certo che ci vado in tangenziale...a trovare la Mariangela!
Ciao Fantozzi!
PS. passacarte sei tu, ragioniere, per definizione... 

 ha scritto nel messaggio 
news:kGS6k.143$kv2...@nntpserver.swip.net...

senti malaticcio.. usato olio scadente ieri sera? ti brucia eh?
certo, la mariangela è l'unica donna che ti puoi permettere, ammesso che tu 
cambi sponda :-)
passacarte fallito sragionante
:-)