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Titolo: PEC e costituzione SRL

� necessaria la PEC per la iscrizione al registro delle Imprese di una SRL ?
� necessaria la partita IVA/la iscrizione al Registro delle Imprese per 
avere una PEC ?
Grazie
Umberto

 Umberto
Prego
ciao
Gianluca da Latina 

 Imprese per avere una PEC ?
No. 

> > > 8. Le amministrazioni pubbliche di cui all'articolo 1, comma 2, del
decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e successive modificazioni,
qualora non abbiano provveduto ai sensi dell'articolo 47, comma 3,
lettera a), del Codice dell'Amministrazione digitale, di cui al decreto
legislativo 7 marzo 2005, n. 82, istituiscono una casella di posta
certificata o analogo indirizzo di posta elettronica di cui al comma 6
per ciascun registro di protocollo e ne danno comunicazione al Centro
nazionale per l'informatica nella pubblica amministrazione, che provvede
alla pubblicazione di tali caselle in un elenco consultabile per via
telematica. Dall'attuazione del presente articolo non devono derivare
nuovi o maggiori oneri a carico della finanza pubblica e si deve
provvedere nell'ambito delle risorse disponibili.
------------ fine allegato ------------------------------
In pratica ï¿œ sufficiente avere un indirizzo e-mail normale. Lo dice la
legge. Ed ï¿œ una legge emanata dal Parlamento Italiano.
Forse potrï¿œ essere un pï¿œ dura farlo capire agli impiegati delle
pubbliche amministrazioni, ma ï¿œ sufficiente portarsi dietro il testo
della legge per avere ragione.
Il link a cui potete reperire la legge ufficiale ï¿œ quello del Parlamento
Italiano:
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/09002l.htm
Se vi interessa potete leggere delle argomentazioni interessanti sulla
confuzione che si ï¿œ creata sull'argomento sul sito
https://www.cittadininternet.org/home.asp?id=68
La PEC ï¿œ un casino! Serve solo per creare confusione, non per ridurre i
costi.
Per quello ï¿œ sufficiente la posta elettronica normale, per intenderci
quella di Libero, Gmail, Aruba e chi altro. Basta dotarsi di un
Certificato digitale (vedi 
www.globaltrust.it
 o altri ...) e l'e-mail
acquisisce "autenticitï¿œ" ed "integritï¿œ", oltre ad essere
"interoperabile" con tutto il resto del mondo.
La PEC non ce l'hanno negli altri paesi, e se tu devi ricevere
comunicazioni da imprese europee o extraeuropee, della tua casella PEC
non te ne fai proprio niente. Per il momento.
Si, perchï¿œ in realtï¿œ stanno corrndo ai ripari per modificare il
funzionamento della PEC rendendola piï¿œ simile alla posta elettronica
normale.
Dopo il primo periodo di "rodaggio" la legge del mercato dirï¿œ la sua, e
la PEC scomparirï¿œ dal territorio nazionale insieme a 50 milioni di euro
che lo Stato ha investito per inventarla.
Un saluto a tutti.
Disponibile per ulteriori chiarimenti.
Alessandro

 puntata contro o dietro minaccia di morte.
--- Hai mai provato a fare una SRL ?

 dalle modificazioni introdotte con la legge di conversione n. 2/2009.
--- A che cosa corrisponde esattamente "un sistema equivalente" ?
Come si fa ad avere una casella di posta elettronica equivalente alla PEC ?
Grazie
Ciao
Umberto

 puntata contro o dietro minaccia di morte.
mi sa che tu non hai capito nulla
ma fa nulla
:-) 


che certifichi quanto certifica la pec..
indi non il semplice indirizzo email
ciao 

>> ï¿œ necessaria la PEC per la iscrizione al registro delle Imprese di

"... analogo sistema di posta elettronica ..." significa che:
- deve essere un sistema di posta elettronica gestito da un provider
(che garantisce livelli di servizio, affidabilitï¿œ, log retention ..)
- deve supportare S/MIME per l'utilizzo della firma digitale (leggi
certificati digitali anche gratuiti). La PEC garentisce S/MIME solo tra
i Servers PEC paritetici.
- deve garantire (tramite S/MIME) l'autenticitï¿œ e l'integritï¿œ della
busta e del suo contenuto (la PEC garantisce solo la busta ma non il suo
contenuto)
- deve garantire la rintracciabilitï¿œ della data ed ora certi, in caso di
contenzioso legale. (la PEC lo fa tramite un contorto sistema di
ricevute tra i Servers, a danno dell'utente in quanto se l'utente ha
ricevuto comunicazioni nella sua casella ma non le ha lette, per la
legge questo ï¿œ sufficiente)
- deve garantire interoperabilitï¿œ con analoghi sistemi internazionali
(la PEC non lo fa, tant'ï¿œ vero che stanno proponendo una CEC-PAC (ï¿œ una
PEC ridotta) per la pura comunicazione tra cittadino e Pubblica
Amministrazione). Provate a farvi scrivere sulla casella PEC da un
indirizzo non PEC e vedete che quanto viene ricevuto ha piï¿œ l'apparenza
di SPAM che di posta. Mi sempra un pï¿œ presuntuosa stï¿œ PEC ... visto che
all'estero non esiste.
Spero di essere stato d'aiuto
Alessandro

 indi non il semplice indirizzo email
--- Questo l'avevo intuito anch'io :)
In concreto dove sta, qual'� questo sistema alternativo equivalente ?
Ciao
Umberto 

 "... analogo sistema di posta elettronica ..." significa che:
[cut]
-- Chi fa attualmente questo servizio ?
Ciao
Umberto 

 Umberto
Puoi rivolgerti a una certification authority (ad esempio globaltrust o
verisign) ed ottenere dietro autocertificazione un certificato digitale
S/MIME che corrisponde alla tua "identitï¿œ" digitale.
Poi con il tuo account di posta ed un client tipo Outlook o Thunderbird
importi il tuo certificato digitale e puoi corrispondere in modo sicuro
(e legale) con tutto il pianeta.
Se vuoi puoi contattarmi. una delle mie mail ï¿œ alessandro punto feltrin
chiocciola gmail punto com.
Un saluto
Alex

 (e legale) con tutto il pianeta.
--- Ho dato un'occhiata al sito della Globaltrust.
Non ho capito quanto costa il servizio. ï¿œ gratuito ?
Umberto 

 Non ho capito quanto costa il servizio. � gratuito ?
"Sospetto" che non sia gratuito. ;) 

 --- Hai mai provato a fare una SRL ?
Confermo che non e' *necessaria*.
Che poi convenga adottare altro sistema equivalente, e' altro discorso.

 Che poi convenga adottare altro sistema equivalente, e' altro discorso.
OK.
D'accordo.
Ciao
Umberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b02d665$0$34601$4faf...@reader1.news.tin.it...

--- Ho avuto anch'io questo sospetto.
Soprattutto quando le tariffe non sono immediatamente visibili !!!
Quindi, a prescindere dalla "giustezza" della campagna contro la PEC, c'� 
sempre un discorso commerciale dietro ...
Ciao
Umberto 

 Umberto
Non si tratta di un servizio in quanto tale.
Le Certification Authority come Verisign, Globaltrust e altre, vivono
sulla vendita di Certificati digitali per diversi usi, quali ad esempio
i certificati che consentono a un Server Web di fornire servizi di
comunicazione sicura e criptata tramite HTTPS (ad esempio per i form di
raccolta dati personali e sensibili o per fare transazioni di on-line
banking)
Le stesse certification authority forniscono per i soli scopi di Firma
Digitale e di cifratura delle e-mail, certificati digitali ad uso
utente. Questi sono gratuiti e prevedono tipicamente che sia l'utente
finale a "gestirsi" il proprio certificato (o la propria "identitï¿œ"
digitale). Questi certificati tipicamente hanno una scadenza di uno o
due anni per cui alla scadenza ï¿œ l'utente finale che si deve "smazzare"
il compito di andarsi a rinnovare il proprio certificato un pï¿œ come
farebbe se dovesse andare a rinnovare la carta d'identitï¿œ o un altro
documento.
Diverso ï¿œ se chi chiede certificati digitali ï¿œ, ad esempio, un'azienda
per tutti i propri dipendenti, dove ciï¿œ che viene richiesto ï¿œ davvero un
"servizio" di gestione, dove la Certification Authority mette a
disposizione dell'azienda un'interfaccia web sui propri sistemi per
gestire i certificati scaduti, quelli appartenenti a dipendenti che si
sono licenziati e vanno quindi revocati, i certificati compromessi, etc etc.
In casi come questo la Certification Authority fa pagare un costo per
singolo certificato all'azienda che richiede tale servizio.
Nel caso di cui stiamo discutendo si tratta di certificati gratuiti e
l'ente emittente ï¿œ un istituto "accreditato" a poter svolgere questo
tipo di mestiere.
I signori che si stanno proponendo "ultimamente" a vendere o regalare
caselle (leggi INPS e ACI) non fanno questo tipo di mestiere. Non sono
delle Certification Authority. Per farlo si rivolgono ad altri enti come
il CNIPA, le Poste, Actalis e chi altro.
Spero di aver dato un pï¿œ di chiarezza in piï¿œ sull'argomento.
Alessandro

 Alessandro
Grazie ad Alessandro per darmi la possibilità di "RIDIRE" la mia su
questa accesa discussione, oltre che ad invitarlo a far parte della
nostra associazione viste le sue chiare limpide idee, sopratutto
l'espressione colorita ma significativa relativa alla Pistola e la
PEC"
Per rispondere a colui che ha detto che Alessandro non ha capito
nulla, non per polemizzare, ma penso che tutti gli Italiani non hanno
capito nulla visto che è dal 2005 che si sta cercando di lanciare la
PEC con NESSUN successo persino le Pubbliche amministrazioni vedi
nostra indagine conoscitiva su 
www.cittadininternet.org
 non la
vogliono ed anche io Oltre trentanni in questo campo non ci ho capito
nulla nel senso che non ho capito perchè in Italia si sia voluto fare
una cosa che nessuno nel resto del mondo ha sentito il bisogno di
fare.
Nel particolare è grazie a noi che si è modificata la legge con
l'aggiunta alla PEC (made in Italy) il sistema alternativo citato da
Alessandro cerco quindi di chiarire questo punto:
La PEC è un modo per trasmettere un documento nulla di più che una
raccomandata gestita da un ufficio postale virtuale che funzione ne
più e ne meno come la normale posta elettronica , la firma digitale
viene usata per “firmare la busta di trasporto” una sorta di timbro
postale su un messaggio garantisce quindi l’invio la recezione della
“busta di trasporto elettronica” fornendo prova in forza di legge
dell’invio e recezione della stessa BUSTA ma non entra nel merito dei
contenuti della stessa ne più e ne meno di come inviare il classico
foglio busta che con il timbro sullo stesso garantisce la data di
spedizione e ricevimento, quindi ripeto dentro ci può essere qualsiasi
cosa queste sono le funzioni della PEC. Fortunatamente lo scorso anno
in sede di conversione del DL 185 la Associazione che rappresento
www.cittadininternet.org
 è riuscita a far aggiungere alla PEC così
come descritta un alternativa che è quella usata in tutti gli altri
Paesi del mondo nell’art. 16/6 è stato quindi aggiunto “o analogo
indirizzo di posta elettronica basato su tecnologie che certifichino
data e ora dell'invio e della ricezione delle comunicazioni e
l'integrità' del contenuto delle stesse, garantendo
l'interoperabilità' con analoghi sistemi internazionali.” Su questa
autentica rivoluzione di un sistema varato nel 2003 che non è
decollato mai la PEC è bene fare un attenta analisi:
1. ANALOGO: tutti conoscono il significato della parola penso non ci
siano dubbi interpretativi.
2. INDIRIZZO DI POSTA ELETTRONICA: la PEC è una casella di posta
elettronica e non un indirizzo di posta elettronica, ne consegue che
ognuno di noi è libero di continuare ad utilizzare il proprio
indirizzo di posta ed il proprio provider, con la seconda ipotesi
prevista dalla legge. Non possibile invece scegliendo la prima ipotesi
cioè la PEC made in Italy dove l’indirizzo deve essere cambiato in
base al dominio del provider es. se uso 
ro...@gmail.com
  dovrò
cambiarlo in 
rossi.@pec.it
Questa sostanziale imprecisione ripetuta più volte nelle normative
genera non poca confusione sono infatti  tecnicamente , legalmente e
praticamente due cose diverse per chi ancora avesse dei dubbi:
La casella PEC è uno spazio che si affitta presso un provider, nel
caso della PEC un gestore autorizzato PEC, comunque sia uno spazio su
uno o più Hard disk in un server o più server del tutto simile a
quelli di Gmail, Yahoo o la posta aziendale. Nell’assoluta
disponibilità fisica del Gestore di PEC, dove voi avrete solo un
accesso virtuale del tutto simile ai Gestori pubblici di posta
elettronica.
L’indirizzo di posta elettronica, che una persona ha già in uso non
potrà essere più utilizzato come PEC, dovrà essere obbligatoriamente
cambiato in base al dominio del provider  PEC. Lo “spazio affittato”
diviene secondo il legislatore il fascicolo elettronico (del cittadino
e dell’Impresa) dove partono ed arrivano tutte le comunicazioni da e
per la PA, diviene altresì il domicilio elettronico dell’Impresa con
tutte le conseguenze che ciò comporta. E’ come dare la chiave della
propria cassaforte a tutta la PA con cui si ha a che fare.
Un indirizzo di posta certificata è un indirizzo e-mail che già si
possiede es. 
Mario...@miodominio.it
, che penso tutti voi abbiate,
che può essere certificato tramite un algoritmo X-509 detto
comunemente certificato digitale o di firma digitale - e può essere
tenuto presso il server dell’attuale provider di posta elettronica o
in quello aziendale mentre la chiave privata di accesso rimane nella
disponibilità dell’intestatario dell’indirizzo e-mail, il quale sarà
anche in grado di criptare il contenuto dei messaggi e relativi
allegati dotandoli anche di marche temporali se necessario, scegliendo
il gestore che si vuole, dove si vuole.
MI SEMBRA QUINDI SOSTANZIALE LA DIFFERENZA
Spero sinceramente che i relatori delle varie norme inseriscano in
modo corretto le parole giuste secondo il loro corretto significato.
3. BASATO SU TECNOLOGIE CHE CERTIFICHINO DATA E ORA DELL'INVIO E DELLA
RICEZIONE DELLE COMUNICAZIONI:
Non si parla più di Enti che certificano, ma di tecnologie che
certificano. Questo concetto merita una riflessione, le tecnologie
sono in continua evoluzione in questo settore, vista l’importanza che
ha l’omogeneità del tempo nelle comunicazioni e in tutta l’attività
umana è bene sapere che, non è né la PEC a poterla definire, tantomeno
i Gestori del servizio medesimo, tantomeno il CNIPA (Centro Nazionale
per l’Informatica nella Pubblica Amministrazione), bensì la
tecnologia.
(Per fare un esempio è come chiedere ad un Notaio di certificare
l’ora, guarda l’orologio e dice che sono le 11:30 e lo certifica, se è
un notaio tecnologicamente avanzato va nel sito del Inrim e fa la
stessa cosa ma nel secondo caso usa una tecnologia corretta anche se
ci sarà un minimo di scarto in secondi dal momento in cui rileva l’ora
la momento in cui la certifica)
L’intero complesso che regola data ed ora in tutti server del mondo si
basa su elementi coordinati da sistemi collegati tra loro, tale
sincronia rende immodificabili le informazioni relative all’ora e
data.
Alcuni esempi: il sistema tecnologico di un aereo (computer, server
ecc.) che parte da New York e va a Roma I Treni, gli scambi finanziari
telematici di borsa e cambio ecc. funzionano, né più, né meno come un
messaggio e-mail con diversi server che tracciano automaticamente la
data e l’ora di partenza e di arrivo dell’e-mail in tutto il suo
percorso, in gergo UTC, Coordinated Universal Time ed è visibile oggi
nell’orologio di tutti i PC  e dei server si chiama “ora internet” ; è
il frutto del collegamento di tutti i server che regolano ora e data
di tutto il mondo  attraverso gli NTP (National Time Provider), in
Italia 
www.inrim.it
 , negli USA  
www.nist.gov
 e via dicendo.
Attraverso una serie di orologi atomici che scandiscono il tempo in
tutto il mondo. E’ quindi la tecnologia che pensa a questo
automaticamente, con orologi atomici che non si fermano, fornendo così
l’ora esatta nel fuso orario in cui si risiede. Qualsiasi ente che
dovesse certificare la data ed ora di una transazione dovrà per forse
connettersi ad una di queste fonti tecnologiche e non all’orologio che
ha al polso. Quanto affermato dalla legge è come l’ora atomica -
rigorosamente esatta!
. 4) E L'INTEGRITÀ DEL CONTENUTO DELLE STESSE:
  Il concetto è molto importante e migliorativo rispetto alla PEC.
Difatti, si parla d’integrità dei contenuti e non degli involucri
(cioè: la “Busta di Trasporto” prevista dalla PEC) che sia integra o
meno può contenere quanto non ci aspettiamo che contenga oppure un bel
nulla!! Proprio come spesso avviene in una raccomandata  fisica una
bella busta vuota.
5. GARANTENDO L'INTEROPERABILITÀ CON ANALOGHI SISTEMI INTERNAZIONALI:
 Quest’ultima frase è il vero avvicinamento a quello che viene usato
in tutto il resto del mondo. La PEC non interoperabile se non con se
stessa e non esistono analoghi sistemi internazionali. Finalmente, si
prende in considerazione il fatto che la comunicazione deve essere
univoca e globale». Il protocollo S/MIME (Secure / Multipurpose
Internet Mail Extensions) è, infatti, lo standard usato in tutto il
mondo nativo in tutti i sistemi di comunicazione ed ovviamente in
grado di certificare con la sua tecnologia data ed ora, così come
funzionante in tutto il mondo oltre che già integrato in tutti i
sistemi in uso nei nostri computer.
Per chi ne vuole sapere di più e seguire l'evoluzione o l'involuzione
di questo sistema di comunicazione lo invito a seguirci ed iscriversi
alla nostra associazione in 
www.cittadininternet.org

 Nel caso di cui stiamo discutendo si tratta di certificati gratuiti
--- Ho ridato un'occhiata al sito della Globaltrust, ma non ho trovato nulla 
che mi indichi come possa avere gratis un "certificato" utilizzabile come 
PEC.
Ciao
Umberto 


io sta pec la f�, ma se poi bastava la mia vecchia mail mi arrabbio......

umberto ha usato la sua tastiera per scrivere :

https://www.globaltrust.it/index.asp
a destra, scendendo verso il basso trovi il link
"Certificati per Email e Firma Digitale GRATIS"
Ciao
-- 
Alberto S

umberto ha scritto:

Non ï¿œ un certificato utilizzabile come PEC. E' un certificato digitale
per la firma elettronica e la cifratura delle e-mail, che garantisce in
un sol colpo:
- integritï¿œ della busta e del suo contenuto
- autenticitï¿œ del mittente
- confidenzialitï¿œ nella comunicazione END TO END (e non PECprovider to
PECProvider)
- la piena interoperabilitï¿œ con tutti i sistemi del pianeta
La data e l'ora certi sono giï¿œ implicitamente garantiti dai timestamps
che vengono "appiccicati" all'header di ogni messaggio e-mail. E poi su
che cosa dibattiamo? Sul millesimo di secondo? Ma non diciamo eresie.
La raccomandata con Ricevuta di ritorno se va bene ï¿œ precisa alla
"mezz'ora" dando un sacco di fiducia ai postini ...
Semmai la posta elettronica normale (non PEC) ï¿œ giï¿œ piï¿œ precisa della
raccomandata R.R.. Non sentivamo il bisogno della PEC.
Altre domande?
Alessandro

 ha scritto nel messaggio 
news:4b044d15$0$8863$4faf...@reader5.news.tin.it...

--- Grazie.
Adesso l'ho trovato ...
https://www.globaltrust.it/modulo_reg_smime.asp
Ora ci sono altri 2 problemini pratici.
1) non mi pare si possa usare per aprire una SRL (non c'ï¿œ alcun riferimento 
alla Societï¿œ quando inserisco i dati).
2) non so se la Camera di Commercio o l'Agenzia delle Entrate accettino 
questo indirizzo elettronico, per le loro comunicazioni ufficiali.
Ciao
Umberto 

 Umberto
L'argomento mi interessa e sto cercando di approfondire. Al momento 
purtroppo neanch'io ne so molto di piï¿œ.
Attendiamo nuove dai due "intrusi" informatici -)
Ciao
-- 
Alberto S

ufficiali.
Dipende molto dall'impiegato della Camera di Commercio che ci si trova
davanti. In buona teoria dovrebbero accettarla perchï¿œ la legge del
Parlamento parla chiaro. In realtï¿œ potrebbero fare ostruzionismo se
hanno ricevuto direttive in tal senso da parte dei loro superiori.
Se ti interessa ho i testi delle mail che costituiscono un "precedente"
Si riferisce ad un caso della Camera di Commercio di Trento che in un
primo momento non ha accettato una dichiarazione di costituzione di una
societï¿œ perchï¿œ non veniva fatto comunicando la PEC ma un normale
indirizzo e-mail. Sono stati dimostrati tutti i dovuti riferimenti sia
tecnologici che legali (legge n. 2 del 28/01/2009 artt. 16 commi 6, 7, 8
e 9).
Alla fine la Camera di Commercio ha accettato quanto precedentemente
dichiarato.
Spero di essere stato utile.
Alessandro Feltrin

 davanti.
-- Grazie delle informazioni.
Continua pure le tue battaglie, comunque io, professionalmente, non mi metto 
a discutere con un impiegato o non rischio di non registrare una SRL, o 
quant'altro, per 5 - 10 euro all'anno.
Tra l'altro ho visto che Infocert dï¿œ la PEC per le iscrizioni delle SRL 
gratis per i primi 6 mesi.
Un'idea potrebbe essere quella di avere l'una e l'altra ... melius two che 
one.
Ciao
Umberto