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Titolo: Agonismo si o no, 17 anni si o no!

Ciao
Innanzi tutto mi scuso con DenDen che mi aveva scritto anche in privato, ma
al quale ho tardato a rispondere.
Leggendo le sua domanda e tutte le risposte mi viene da fare delle
considerazioni.
Mi trovo d'accordo un pò con tutti ( soprattutto con r_magnus.... ) , e mi
pare che tutti dal loro punto di vista abbiano espresso delle cose giuste.
Secondo me ( e sottolineo il secondo me ) ci sono due aspetti fondamentali
da considerare, che purtroppo a volte si contrappongono, l'aspetto
tecnico-fisiologico e quello umano-sociale-psicologico. Secondo me le
posizioni contrastanti che avete sono da attribuire al fatto che Ileano e "i
suoi " considerano più il primo aspetto e Mike e "i suoi" il secondo.
Il punto chiave da chiarire è la difficoltà dell'attività iniziata a questa
età in genere, gli obbiettivi che ci si può porre, l'impegno richiesto, ed
un insieme di altri fattori.
Dal punto di vista tecnico-fisiologico c'è sicuramente da dire che gli
adattamenti più importanti si possono solo avere in quei momenti dello
sviluppo definiti " fasi sensibili" in cui cioè l'individuo è maggiormente
sensibile all'aprendimento motorio, questa fasi vanno dai 6 ai 12-13 anni.
Anche da un punto di vista prettamente fisiologico importanti adattamenti si
hanno dai 10-11 ai 13-14. Per cui i così detti "preparatori che chiedono di
iniziare sempre prima" entro questi parametri non hanno torto ( molto
discutibili sono poi i metodi, sistemi e strategie usate ).
Dal punto di vista umano invece ( sempre secondo me ) non è assolutamente
corretto ne tanto meno educativo non dare la possibilità ad un ragazzo che
vuol provare un'attività che da molto come il nuoto. I tempi dell'ex DDR
sono finiti , nei quali potava fare agonismo , e solo in discipline
indicate, solo chi aveva le caratteristiche fisiche-motivazionali
appropriate.
Fatte queste considerazioni, è sicuramente giusto fare un quadro preciso a
chi vuole affacciarsi a questo mondo.
Mondo che nella realtà diventa molto impietoso, non è facile trovare società
e allenatori che diano la possibilità a ragazzi di questa età di provare,
iniziare con ragazzi della stessa età è impensabile per la differenza
tecnica, iniziare con gruppi di atleti più piccoli è a volte difficoltoso,
gruppi che siano vie di mezzo fra attività didattica e agonistica quasi non
esistono.
In generale direi che è logisticamente più facile provare con squadre
piccole.
Il quadro che ne è venuto fuori direi che non è troppo invitante ma
altrimenti si svaluterebbe il lavoro di tanti anni degli atleti e comunque
le cose difficili possono essere poi le più soddisfacenti.
Attendo repliche
Ciao  Ste

In uno strano messaggio del 28 Mar 02 
s...@nuoto.it
  (2:333/608.1) scrisse al
povero All : 
 s> Dal punto di vista tecnico-fisiologico c'Š sicuramente da dire che gli
 s> adattamenti pi— importanti si possono solo avere in quei momenti dello
 s> sviluppo definiti " fasi sensibili" in cui cioŠ l'individuo Š
 s> maggiormente sensibile all'aprendimento motorio, questa fasi vanno dai 6
 s> ai 12-13 anni. Anche da un punto di vista prettamente fisiologico
 s> importanti adattamenti si hanno dai 10-11 ai 13-14. Per cui i cos  detti
Ma va ? Vedi io non sono d'accordo su questi punti (si era gia' capito vero?)
La maturita' fisiologica media possiamo considerarla raggiunta tra i 25 ed i
30 anni, dato confermato dalla prestazione di tanti atleti di vari sport in
questa fascia d'eta', certo e' soggettivo, ma parliamo dei punti specifici.
- apprendimento motorio. OK hai perfettamente ragione, dai 6 ai 12 anni e' la
fase critica, qui si formano i campioncini di calcio, pallavolo, basket... ma
per il nuoto e' davvero cosi' importante ? Il nuoto e' fatto di un gesto
ciclico ripetuto, pertanto pone un problema di apprendimento motorio molto
inferiore agli sport di tipo "giochi". Puo' essere piu' difficile adattare il
movimento per trovare il gesto ideale in eta' piu' avanzata, ma per niente
impossibile, forse e' piu' facile perdere il gesto appreso in tenera eta'
- adattamento fisiologico. Qui il mio pensiaro e' del tutto contrario.
L'adattamento tra i 10 e i 14 anni va EVITATO in quanto contrasta con la fase
di crescita e sviluppo, e mio parere che il fisico (e quindi l'organismo
tutto) debba svilupparsi con grande attenzione ad evitare sovraccarichi di
vario tipo, ma a parte questo discorso di "salute generale" veniamo al punto
di vista "agonistico" dell'adattamento, e' realmente utili avere un grande
adattamento su un fisico ancora non sviluppato ? Sappiamo che l'adattamento
coinvolge il cuore, tutto l'apparato circolatorio, i polmoni, il fegato, la
milza, e ancora parliamo a livello "macroscopico", l'adattamento va a livello
ben piu' basso, densita' di mitocondri, cappillari, fibre bianche e cosi'
via, e allora ? Pensa a quello che avviene in un bimbo di 14 anni che diventa
un ragazzone di 18, la massa muscolare raddoppia e tutta l'antropometria ha
variazioni grossissime, percio' l'adattamento avuto prima, dove va a finire ?
La mia esperienza mi dice che il vero lavoro comincia a questo punto, diciamo
che fino a 16, 17 anni (dipende dalla precocita' di sviluppo) l'attivita' e'
praticamente una scuola per imparare come funzionano le cose, i ritmi di
allenamento etc. ma il vero lavoro pesante, che deve essere "pesante" per
avere un reale adattamento comincia solo a fisico gia' formato.
Certo la genetica ci mette il suo, il VO2max e' quel che e', e cosi'
l'antropometria, io sto sempre riferendomi al concetto di "raggiungere il
proprio massimo", e voglio ancora invitare tutti quanti a prendere le mie
parole come una sfida con se stessi, la porta e' aperta, provate a vedere
dove sta il vostro limite, e' davvero fisiologico o siete limitati dalla
vostra volonta' che qualcuno magari ha castrato troppo presto ?
Ciao, *Mike* 
mike...@triesterivista.it
 
www.triesterivista.it
--
Too old to rock'n'roll, too young to die.
--
Atarian ST -TS! 2:333/608(FidoNet) 
bbsgate.interware.it

ragazzi io non so cosa è per voi l'agonismo o che gare avete fatto,mi
dispiace se avete pensato male di me ma io ho risposto pensando che i
ragazzi non facciano gare della parrocchia ma lottino per migliorarsi sia a
livello regionale che nazionale.potete sparare parametri e concetti
giusti,idee da grandi allenatori ma l'età del ragazzo parla chiaro.17 anni
sono troppi.poi se lo fa perchè gli piace mettersi alla prova nessuno lo
critica.potrà fare anche gare regionali dove si cerca di fare il tempo per i
campionati,ma le aspettative sono basse e non criticate l'ultima
affermazione perchè sapete bene di cosa parlo.non sconfinate con la fantasia
perchè sapete bene che la realtà è un'altra.
poi magari volete creare una squadra competitiva nel settore propaganda
allora sono il primo a dirvi di consigliarglielo e allenarlo dando il
massimo voi e lui.
saluti ileano

  s> sviluppo definiti " fasi sensibili" in cui cioS l'individuo S


In uno strano messaggio del 28 Mar 02 
ile...@inwind.it
  (2:333/608.1) scrisse
al povero All : 
 i> il tempo per i campionati,ma le aspettative sono basse e non criticate
 i> l'ultima affermazione perchŠ sapete bene di cosa parlo.non sconfinate con
 i> la fantasia perchŠ sapete bene che la realt… Š un'altra.
Mi spiace che tu sia cosi' rassegnato e deluso dall'attivita' sportiva,
comunque non hai giustificato la tua opinione con nessun argomento valido
oltre al "sapete bene". La fisiologia dice il contrario, la tua e' una scusa
per non lavorare.
 i> poi magari volete creare una squadra competitiva nel settore propaganda
 i> allora sono il primo a dirvi di consigliarglielo e allenarlo dando il
 i> massimo voi e lui.
Frase incomprensibile, spiegare please.


In uno strano messaggio del 29 Mar 02 
s...@nuoto.it
  (2:333/608.1) scrisse al
povero All : 
 s> Mi dispiace Mike che tu non sia d'accordo proprio con quei punti,
 s> perchŠ quelli erano gli unici che non fossero opinioni personali ma
 s> dati scientificamente provati, la bibliografia a proposito Š enorme.
Hai dei riferimenti ?
 >> l nuoto e' fatto di un gesto ciclico ripetuto, pertanto pone un problema
 >> di apprendimento motorio molto inferiore agli sport di tipo "giochi"
 s> Se consideriamo il nuoto solo questo non solo hai ragione tu ma si
 s> potrebbe fare anche pi— in fretta..... magari c'Š qualche migliaio di
 s> aspetti in pi—.
Io ho riportato quelli che hai citato tu, e gradirei discutere con te almeno
questi due punti, che ripeto hai citato tu stesso. Dammi pure qualche fonte
internet a conferma di quel che dici se puoi.
Allora riportiamo la discussione su questo:
- importanza dell'apprendimento motorio in tenera eta' (gesto ripetuto, vedi
sopra)
- importanza dell'adattamento fisiologico tra i 10 e i 14 anni
Oppure se credi che su questi punti io abbia ragione, tira pure fuori tu
qualche altro argomento che avvalori la tesi che se non si inizia entro i 10
anni non ci sono speranze di diventare forti, conosco molti sport dove cio'
non e' evidentemente vero, ci sono campioni olimpici che hanno iniziato "da
grandi", ma parliamo pure solo del nuoto, dove dicevo appunto non c'e' un
gran bisogni di sviluppare l'apprendimento motorio (vedi di nuovo sopra,
gesto ripetuto)
In ogni caso la presenza di questi atleti che hanno iniziato tardi in altri
sport conferma quel che dicevo sull'adattamento fisiologico che si puo' (anzi
secondo me si deve) avere in eta' "matura".
Spero di aver distinto tra idee mie e "dati reali", scusa se non distinguo
sempre molto, cio' e' dovuto al fatto che do' per scontato che non ci sia una
verita' assodata inattaccabile, a parte cose scontate come "se non faccio
fatica vado piu' piano", e quindi e' ovvio che sono tutte mie opinioni
personali.
Grazie per la pazienza nel discutere.
Ciao, *Mike* 
mike...@triesterivista.it
 
www.triesterivista.it
--
AMIGA - A Merely Insignificant Game Addiction
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