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Titolo: Porte telematiche, ogni giorno sono circa mille le violazioni contestate. La mamma degli imbecilli è sempre incinta

COMUNICATO STAMPA
Firenze, 09 Febbraio 2004
PORTE TELEMATICHE, OGNI GIORNO SONO CIRCA MILLE LE VIOLAZIONI CONTESTATE.
L'ASSESSORE BUGLIANI: "L'OBIETTIVO NON È FARE LE MULTE MA RENDERE LA ZTL PIÙ
VIVIBILE"
Circa 23mila violazioni registrate dalle sette porte telematiche. Sono
questi i dati delle prime due settimane di funzionamento del nuovo sistema
di controllo degli accessi alla ztl. Questo bilancio, ancora molto parziale,
è stato tracciato dall'assessore alla mobilità Vincenzo Bugliani in
consiglio comunale. "Ogni giorno le porte telematiche registrano circa
duemila violazioni ma solo la metà vengono poi confermate dalla Polizia
Municipale, che ha il compito dell'ultima verifica - ha spiegato
l'assessore -. Di queste mille circa un terzo riguarda la porta telematica
installata a controllo della corsia preferenziale di via Panzani e
soprattutto nella fascia oraria compresa tra le 22 e mezzanotte. Durante il
giorno infatti la corsia è sorvegliata dalla Polizia Municipale e dagli
ausiliari del traffico dell'Ataf e quindi le violazioni sono molto
limitate".
La differenza tra le violazioni registrate e quelle effettivamente
sanzionate è causata essenzialmente da tre ragioni. Prima di tutto le
telecamere segnalano anche i veicoli inseriti nella lista bianca, ovvero
l'elenco dei mezzi esentati dall'obbligo del telepass come quelli delle
forze dell'ordine, le ambulanze e via dicendo. In secondo luogo una quota
delle fotografie risultano poco leggibili per motivi di illuminazione e
quindi, nella mancanza di sicurezza assoluta, vengono scartate. Infine
alcune auto hanno i vetri del lunotto più scuri per ridurre il passaggio
della luce e questo determina una difficoltà di trasmissione tra il telepass
e la porta telematica. "Mi risulta che comunque questi veicoli abbiano una
zona non schermata, spesso dietro allo specchietto retrovisore - aggiunge
l'assessore Bugliani -. Per questo faremo una campagna informativa rivolta
ai proprietari di questo tipo di veicoli in modo che collochino il telepass
nel posto giusto".
Per quanto riguarda poi le polemiche sul numero eccessivo di multe elevate
grazie alle porte telematiche, l'assessore Bugliani ribadisce che
l'obiettivo dell'Amministrazione comunale non è fare le contravvenzioni. "Al
contrario, lo scopo è rendere il centro più vivibile riducendo il fenomeno
dell'abusivismo in centro. Per questo speriamo che i cittadini si convincano
a rispettare le regole e quindi che il numero delle multe si riduca
progressivamente".
Ricordiamo che il sistema basato sulla tecnologia del telepass è entrato
definitivamente in funzione il 12 gennaio nei settori A, D e E della ztl.
Attualmente è in corso la sperimentazione per gli altri due settori B e C.
Le regole e gli orari della ztl non sono cambiate: la zona a traffico
limitato è in vigore tutti i giorni dal lunedì al sabato dalle 7.30 alle
19.30, domenica e festivi esclusi. (mf)
http://news.comune.firenze.it/cgi-bin/ufstampa/comu.cgi?tipo=5&id=14128
COMUNICATO STAMPA
Firenze, 09 Febbraio 2004
PORTE TELEMATICHE, TOCCAFONDI (APF): «TROPPE MULTE, I FIORENTINI NON STATI
ADEGUATAMENTE INFORMATI»
«I cittadini non sono stati adeguatamente informati e così, alla fine, il
sistema delle porte telematiche emetterà oltre 620 mila multe». E' quanto ha
dichiarato il capogruppo di Azione per Firenze Gabriele Toccafondi.
«Questi dati - ha spiegato Toccafondi - sono emersi dalla risposta
dell'assessore Bugliani alle mie domande. L'assessore ha affermato che,
attualmente, il sistema sta elevando 1000 multe al giorno con sette porte
telematiche attivate. Ciò vuol dire che quando saranno attivate tutte e 12
le porte, ovvero tra qualche giorno, le multe aumenteranno fino a circa 1700
al giorno: 51 mila seicento al mese».
«Se queste tendenza sarà confermata - ha proseguito l'esponente del
centrodestra - nelle casse comunali finiranno 42 milioni di euro. Una cifra
colossale che non torna con i dati del bilancio revisionale presentato dalla
giunta una settimana fa e nel quale la voce complessiva delle
contravvenzioni, comprese quelle effettuate dal sistema delle porte
telematiche, era pari a 30 milioni di euro. Ci sono, quindi due ipotesi: o
il bilancio è sbagliato, come peraltro ho già dichiarato, oppure il sistema
telepass sta facendo più multe di quanto previsto. E ciò può avere una sola
spiegazione: i fiorentini non sono stati informati adeguatamente». (fn)
http://news.comune.firenze.it/cgi-bin/ufstampa/comu.cgi?tipo=5&id=14129

ADEGUATAMENTE INFORMATI»
beh i divieti di accesso non mi pare che diano adito a molti dubbi...
anche senza porte telematiche :)
-- 
Andrea de Florence ©
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 anche senza porte telematiche :)
Vuoi un dubbio? Sei regolare residente con permesso ma sprovvisto di
telepass. Il cartello dice che tu puoi entrare. 
Tu che fai? Entri o no? 
 
Soluzione: Puoi entrare se hai 70 euro da bruciare
-- 
Frau Blucher™

 Tu che fai? Entri o no?
Mi sfugge una cosa, ma è normale visto che su telepass e ztl varie sono
altamente disinformato: ma un residente con diritto di circolare in una ztl
non dovrebbe essere fornito di telepass?
Altrimenti 'sti belin di telepass con che belin di criteri vengono
distribuiti?
Massimo
--------------------------------
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Tu che fai? Entri o no? 
beh questo caso singolo lo difendo... pero' quelli che si lamentano
per Via Panzani han mai letto "Divieto di accesso eccetto BUS
PUBBLICI, TAXI etc etc"? No, eppure si lamentano lo stesso... idem con
patatine per tanti altri non autorizzati che si sorprendono dell'acqua
calda (un divieto di accesso che non fa passare...)


 Tu che fai? Entri o no?
Agli ingressi controllati dalle porte telematiche sono stati posti segnali
che avvertono del tipo di controllo effettuato.

 che avvertono del tipo di controllo effettuato.
Segnali di obbligo (tondi), pericolo (triangolari) o d'indicazione
(quadrati)?
Il tuo zelo nel difendere il comune e' patetico.
-- 
Frau Blucher™

 Il tuo zelo nel difendere il comune e' patetico.
Non è colpa mia se hanno installato segnali che indicano "chiaramente" il
controllo telematico degli accessi.
Li ho visti io e ti assicuro che non ho 10/10 di vista.
Continuerò ad essere patetico quando necessario.

 Continuerò ad essere patetico quando necessario.
Non perdi un colpo, ehh??!! ;)
Ciao
-- 
Frau Blucher™

 un'informazione non indispensabile di cui posso *sbattermene alla grande*]
E' un segnale di indicazione. Se te ne vuoi sbattere libero di farlo.

 E' un segnale di indicazione. Se te ne vuoi sbattere libero di farlo.
Bene Skin, tu c'ha messo di'morto a elaborare la risposta. 
Quindi, ora, sei pronto ad assumere che: *NON* c'e' un *CARTELLO* stradale
che *VIETA* l'ingresso ai residenti senza Telekazz o li *OBBLIGA* a
possedere il Telekazz.
Siccome tu, paldino eroico della tua istituzione comunale, affermavi che
dubbi non ve n'erano, saprai sicuramnte dirci, a che infrazione, un
residente, o autorizzato a vario titolo ZTL vada incontro senza il
TeleKazz? 
In altre parole, puo' un residente ZTL, o autorizzato a vario titolo,
entrare senza Telekazz? 
Se non puo', dov'e' il divieto?
Ci sono sanzioni?
Quali sono?
Decapitazione?
Lapidazione in P.za Signoria?
Ostracismo a mezzo stampa? 
Pignoramento della casa? 
Cena con il sindaco?
Quindi per concludere il mio e il tuo intervento torno al punto di partenza
faccendoti un'altra domanda, in forma ancora piu' semplice, da rispondere
con un ditino solo sta volta.
L'accesso alla ZTL, per un residente, o autorizzato a vario titolo, senza
TeleKazz, e' fonte di dubbi?
[ ] 1-Si
[ ] 2-No
Non ti consiglio di distrarti in pensieri e costruzioni di lunghi periodi. 
Aggiungo, per mettere una pietra tombale alla discussione, che la malafede
e l'intenzione di spennare gonzi, si vede dalla mancanza di sbarre
automatiche come ci sono, appunto, ai telepass autostradali. 
Stai a vedere che non c'hanno pensato!
Riguardati
-- 
Frau Blucher™

 E' un segnale di indicazione. Se te ne vuoi sbattere libero di farlo.
Bene Skin, tu c'ha messo di'morto a elaborare la risposta. 
Quindi, ora, sei pronto ad assumere che: *NON* c'e' un *CARTELLO* stradale
che *VIETA* l'ingresso ai residenti senza Telekazz o li *OBBLIGA* a
possedere il Telekazz.
Siccome tu, paldino eroico della tua istituzione comunale, affermavi che
dubbi non ve n'erano, saprai sicuramnte dirci, a che infrazione, un
residente, o autorizzato a vario titolo ZTL vada incontro senza il
TeleKazz? 
In altre parole, puo' un residente ZTL, o autorizzato a vario titolo,
entrare senza Telekazz? 
Se non puo', dov'e' il divieto?
Ci sono sanzioni?
Quali sono?
Decapitazione?
Lapidazione in P.za Signoria?
Ostracismo a mezzo stampa? 
Pignoramento della casa? 
Cena con il sindaco?
Quindi per concludere il mio e il tuo intervento, torno al punto,
faccendoti la domanda conclusiva, in forma ancora piu' semplice, da
rispondere
con un ditino solo sta volta.
L'accesso alla ZTL, per un residente, o autorizzato a vario titolo, senza
TeleKazz, e' fonte di dubbi?
[  ] *1-Si*


 automatiche come ci sono, appunto, ai telepass autostradali.
Si', cosi' se si guastano come succede spesso in autostrada, oppure se uno
sbaglia ad entrare e si deve fermare, si fa una bella coda e si blocca
mezza citta'.
-- 
 Pastrano

 da essere irrilevanti e non aver ostato all'adozione della sbarra.
Ma ci sei mai stato in autostrada? Tra errori e gente che sbaglia le porte,
durante l'esodo vacanziero in alcuni caselli addirittura le chiudono, le
porte telepass... non occorre che prenda fuoco la sbarra, basta che un
tedesco ci si infili per sbaglio...
-- 
 Pastrano

 l'automatismo sarebbe assai meno sollecitato.
Come ti dicevo, durante i periodi di traffico (che in citta' sono
"sempre"), se uno per sbaglio va davanti alla sbarra e questa non si apre.
a fare la coda e' un attimo.
-- 
 Pastrano

 a fare la coda e' un attimo.
A parte il fatto che, nell'ipotesi assai piu' probabile, si guasti
qualsiasi veicolo a quattro ruote, in citta' (centro storico), o si crei un
incidente, a fare la fila e' un attimo. Gli imprevisti sono, appunto,
imprevisti e le soluzioni vanno calcolate in base alla percentuale degli
accadimenti. 
Poi -tanto per fa' du chiacchere, dato che sono arcisicuro che e' tutto
premeditato, per sfilare dei bei centoni dal portafoglio dei cittadini- si
potrebbero fare delle vie di fuga prima delle sbarra. 
Ci arrivi davanti e questa non si apre? Prenderesti una via a latere che ti
svincola.
E gia' e' cosi': 
Borgo S. Frediano se l'ipotetica sbarra non funzionasse potresti svincolare
in via Sant'Onofrio,
Via Romana puoi svincolare all'interno di Piazza della Calza, 
P.za Tasso basterebbe rifare il giro della piazza, 
Lungarno Torrigiani\Serristori gireresti per Ponte alle Grazie o inverti
direzione. 
Quindi nessun blocco della circolazione. Inoltre il servizio, essendo solo
diurno e avendo intascato diversi soldini da noi poeri bischeri, potrebbe
prevedere un vigile\ino di pronto intervento nei pressi della sbarra
(sperando che sappiano ancora fare qualcosa di utile). 
Questi sono i telepass che conosco, come vedi la situazione sarebbe
enormemente piu' facile che in autostrada se solo si volesse. 
Inoltre io  una volta giravo molto in autostrada (circa 120.000 Km annui) e
*NON* ho mai visto un ingorgo da inceppamento telepass. Che sia stato solo
fortunato? 
Pastrano non mi diventare come Skin, uno basta e avanza.
Ciao
-- 
Frau Blucher™

 potrebbero fare delle vie di fuga prima delle sbarra.
Io mi raffiguro che arrivo a Porta Romana, entro dalla porta e vado verso
il centro... se dai cartelli, e spesso anche dai vigili che ci sono, non ho
capito che non ci devo passare di li', sarebbe bene che mi levassero la
patente definitivamente.
-- 
 Pastrano

 fortunato?
Sei stato solo fortunato: io l'ho fatta per 15 anni, e durante le ferie o
le feste, spesso per esempio alla Certosa la coda sboccava fino alla corsia
dell'autostrada. Quando arrivavi al casello, trovavi le porte tp chiuse. Di
solito sono i caselli piu' piccoli, dico come spazio per le manovre, quelli
a cui veniva fatta questa cura. Non mi dire che non hai mai visto al
casello un camion con rimorchio che tentava di far retromarcia per uscire
dalla porta telepass, con le macchine che arrivavano dietro...
-- 
 Pastrano

 dalla porta telepass, con le macchine che arrivavano dietro...
Si l'ho visto ma non ha mai causato ingorghi immani.
Pero' non ho mai visto i camion con rimorchio in Borgo san Frediano. 
Come vedi.........
Io non la penso come Morfeo; la mancanza di sbarre per problemi d'ingorgo
non e' un argomento deboluccio, e' inesistente!
Ciao
-- 
Frau Blucher™

 patente definitivamente.
Come ho gia' avuto modo di dire, vale anche in questo caso, ridurre
l'argomento, soltanto, allo stare piu' attento, equivale a non vedere il
problema. Allora non capisco cosa ci fai in questo 3d! 
Parafrasando il tuo discorso: 
"Io mi raffiguro che un muratore senza le adeguate protezioni, mette un
piede fuori da un impalcatura. Con tutte le volte che gli e' stato detto di
fare attenzione, con tutti i cartelli che ci sono scritti se non ha capito
che non lo deve fare e' bene che si schianti a terra."
Nelle azioni umane, ingannevoli e fallaci per definizione, esiste
un'attivita', di cui si fatica a notare la mancanza, che si chiama:
"PREVENZIONE". Se questa non viene applicata, non e' una "dimenticanza"
priva di colpe. 
La storia insegna anche che quando la 'prevenzione' e' mancata, in tutti i
variegati campi d'applicazione, la colpa e' sempre stata, volgarmente,
attribuita alle vittime.
Ora, dal momento che si parla di *centinaia di migliaia* di multe nel giro
di pochi giorni, secondo te; c'e' un epidemia di masochismo, c'e' tanta
gente che si diverte a vedere se i telekazz funzionano, c'e' chi vuole le
foto ricordo dell'ingresso a Firenze, ci sono una marea sterminata
d'imbecilli (che pero' avrebbero il diritto di vivere in pace anch'essi), o
e' mancata la PREVENZIONE? O\E, aggiungo, in questa comunita', dove tutto
si misura col denaro, c'e' stata *PREMEDITAZIONE*?
Ciao, ciao.
 
-- 
Frau Blucher™

 giro di pochi giorni, secondo te; c'e' un epidemia di masochismo
Dio mi fulmini se per una volta son d'accordo con Pastano & co :-)))
Pero' bisogna ammettere che il regolamento d'accesso al centro e' sempre lo
stesso da anni, l'ultima variazione riguarda i motorini euro-vattel'appesca
di oltre un anno fa. Se la gente ora becca la multa, significa che ormai si
era assuefatta all'infrazione.
Quanto alla prevenzione, gia' la porta ormai dovrebbe essere un bel segnale.
Sono presenti da anni, assieme ai cartelli segnaletici: a questo punto
l'ignoranza non puo' essere una scusa.
Insomma, se non capsici un segnale di divieto d'accesso e ti servirebbe una
sbarra, restituisci la patente invece di lamentarti :)
Quanto appunto alla sbarra, e' un'idea plausibile ma con diversi difetti:
intanto ci sono molte categorie di veicoli che hanno diritto all'accesso
immediato pur senza telepass (tutti i mezzi di sicurezza ed emergenza, di
qualsiasi provenienza, per esempio); inoltre richiederebbe una presenza
costante, nonche' degli spazi alternativi per l'accesso (controllati anche
quelli, senno' sarebbe troppo facile :-) ) e per eventuali code che
purtroppo non ci sono.

 non e' un argomento deboluccio, e' inesistente!
Beh, nessuno ti puo' impedire di mantenere le tue opinioni... a me sembra
logico e giusto che uno che entra in una strada dove e' vietato sia
sanzionato, le porte tp sono un mezzo per mettere in atto la sanzione su
tutti quelli che la meritano, non riesco a capire neanche il problema...
-- 
 Pastrano

 *centinaia di migliaia* di multe
Uff, centinaia di migliaia: visto che ne io ne miei conoscenti ne abbiamo
prese (non abito in ztl) ci sara' qualcuno che ne avra' prese almeno una
cinquantina :-)))
Comunque ho fatto caso ai cartelli a Porta Romana, oggi, e mi chiedo: se
uno non si ammasca che da li' non puo' passare, sara' in grado di
riflettere sul significato di un semaforo rosso o delle strisce pedonali?
-- 
 Pastrano

 tutti quelli che la meritano, non riesco a capire neanche il problema...
No le porte telepass non metterebbero in atto la sanzione, la preverrebbero
ed e' questo che all'amministrazione comunale non va.
Ciao
-- 
Frau Blucher™

 era assuefatta all'infrazione.
Io preferisco, e mi sembra piu' corretto, dire che l'infrazione era
tollerata.
-- 
Frau Blucher™

 tutti quelli che la meritano, non riesco a capire neanche il problema...
No le porte telepass non metterebbero in atto la sanzione, la preverrebbero
ed e' questo quello che all'amministrazione comunale non e' piaciuto.
Ciao
-- 
Frau Blucher™

 tutti quelli che la meritano, non riesco a capire neanche il problema...
Se si elimina la violazione (con le sbarre), non ci sarebbe bisogno della
sanzione. 
Questo pero'e' quello che non e' piaciuto all'amministrazione comunale.
O, per caso, tu hai un complesso d'inferiorita', una nevrosi sadica, nel
godere quando uno viene punito?
Beh, non ti lamentare allora se uno di questi giorni vai dal dentista e ti
stragia, per dire, un dente.
Io ritengo che di violenza in giro ve ne sia talmente tanta che le
istituzioni pubbliche si dovrebbero astenere, quando ve n'e' occasione, di
gettare sale sui nervi gia' scoperti.
Ciao
-- 
Frau Blucher™

 riflettere sul significato di un semaforo rosso o delle strisce pedonali?
Ok, ho capito, nelle ipotesi da me prospettate, tu giudichi esatta quella
che da' centinaia di miglia di deficenti alla guida.
Questa me la segno, tente volte un giorno, tu ti trovassi a parlare di
prevenzione in altri campi.
Ciao
-- 
Frau Blucher™

 che da' centinaia di miglia di deficenti alla guida.
Visto il tuo tono, non posso risponderti che invece non hai capito un
cazzo: io dico che chi entrava, non avendone il diritto, nella ztl, ci
entrava confidando nel fatto di non subire sanzioni. Visto il mese di
ritardo dell'avvio, visto il fatto che molti dei quotidiani leggono solo
parte locale e dove si parla di sport, in tanti ci sono rimasti male adesso
che funzionano: con il passare del tempo, saranno sempre meno, cosi' come
e' successo in tutte le citta' italiane dove sono installate porte di
questo tipo.
E per la cronaca, non abito in ztl e non ho nemmeno la residenza a Firenze,
quindi non ho neanche vantaggi dalla chiusura, fosse pure ermetica, della
ztl.
-- 
 Pastrano

 gettare sale sui nervi gia' scoperti.
Prendersi una giusta multa non e' come prendersi una scarica di legnate.
-- 
 Pastrano

 Prendersi una giusta multa non e' come prendersi una scarica di legnate.
Violenza in senso lato non vuol dire violenza fisica. Ci sono violenze
molto piu' vigliacche e insidiose di quella fisica. 
Ma a te che te ne frega, tu sei un buon soldatino. Non sbagli le consegne
che ti sono state date. Punisci pure i cattivi, premia i buoni. Ma attento,
i cattivi e i buoni sono categorie molto soggettive, non vorrei, non te lo
auguro davvero, di trovarti un giorno nella categoria dei cattivi e non
poterne uscire.
Ciao
-- 
Frau Blucher™

 cazzo: 
Wow! Che parolona cattiva!
Ma vai a cagher....
-- 
Frau Blucher™

 che ti sono state date. Punisci pure i cattivi, premia i buoni.
Semplicemente, se vedo un cartello con il divieto e entro ugualmente, penso
che se mi beccano la multa me la sono meritata, e non vado a giustificarmi
dicendo che da piccolo mio padre non era riuscito a trovarmi la stazione di
servizio a due piani in scala 1:25, traumatizzandomi.
-- 
 Pastrano