Newsgroup: it.cultura.antagonista
Titolo: Sinistra antagonista?!?

Ciao a tutti!
Dalla discussione dei giorni scorsi è emerso ancora una volta
come propria della sinistra è la solita presunzione di pensare
che esistono solo loro, che la ragione è sempre dalla loro 
parte, che gli avversari non hanno mai saputo esprimere nulla 
di decente, specialmente nel campo della cultura. E' una 
vecchia e falsa credenza nelle persone di sinistra (sempre che 
abbia ancora un senso oggi parlare in termini di destra e 
sinistra), e lo si è potuto notare anche nel dibattito su questo
newsgroup.  Ma, inoltre, mi viene da pensare: come può mai
la sinistra definirsi antagonista quando ormai ha preso
possesso indisturbata delle istituzioni, dei centri nevralgici in
Italia. Questo sia per quanto concerne l'Ulivo (ex), sia per quanto riguarda Rifondazione. Come possono definirsi antagonisti quelli 
di Rifondazione, quando hanno un partito che raccoglie milioni 
di voti (2 circa, a occhio e croce), una macchina politica salda 
e forte (indipendentemente dal recente insuccesso alle europee),
ma anche quei comunisti al di fuori dei partiti, ad esempio gli Autonomi. Come possono definirsi veramente antagonisti, 
quando poi  hanno un "impero" nelle loro mani... un "impero"
costituito da case editrici potentissime, da case discografiche
altrettanto potenti (che hanno sospinto gruppi musicali partiti 
dalle povere e periferiche "realtà rosse", quelle si veramente
antagoniste, ai vertici del mercato discografico, basta guardare
i 99 Posse - ci manca ormai solo che i 99 facciano la pubblicità 
ad un grande magazzino!! - ma anche il prossimo "caso" dei
romani "Assalti Frontali": dal Forte Prenestino alla BMG...e
addio companeros...) I centri sociali rappresentano l'attuazione
pratica di questo dominio incontrastato nel mondo della
"cultura". Solo i "rossi" possono permettersi degli spazi dove
organizzare concerti di artisti emergenti, e mini-mostre e 
dibattiti e cineforum e via dicendo. Il tutto finanziato anche
dal grande flusso di droghe leggere (ma non sempre "leggere")
che gira all'interno di questi posti.... E questi sarebbero 
"alternativi", "antagonisti"...?!?! Ma antagonsiti A CHI??
A SE STESSI?!?!?! Il vero antagonismo, tanto per restare in
tema di spazi giovanili seriamente "non omologati", è
rappresentato, ad esempio, dalla realtà romana di PortAperta, 
il famigerato  "centro sociale nero" di Porta Maggiore. Lì sì che 
si rischia davvero e nessuno ti dà una mano e nessuno vuole 
vedere la realtà positiva che c'è dietro. Ma si sta sempre col fiato 
sul collo, e della giunta comunale, e della Polizia, e degli
Autonomi. Perchè, no, a noi non è concesso di avere un
nostro spazio libero e tranquillo, no, a noi no. Sempre perchè
gli ANTAGONISTI SONO LORO....E BASTA!
							James 







Ottimo J. sono perfettamente daccordo con te.




James Bond
 ha scritto nel messaggio 
    <01bed223$f2e784e0$LocalHost@phyfobbc>...


    James Bond ha scritto:
    Ciao a tutti!
    Ciao anche a te.
....
    "centro sociale nero" di Porta Maggiore. Lì sì che
    si rischia davvero e nessuno ti dà una mano e nessuno vuole
    vedere la realtà positiva che c'è dietro. Ma si sta sempre col fiato
    sul collo...
....
Che tipo di mondo, quale genere di cultura si propone la destra
antagonista ?
Non e' una domanda a casaccio, tanto meno vuol essere una provocazione.
Dalle mie parti non ce ne sono, ed in effetti non ne parla nessuno.
Iperboreo

...


 Dalle mie parti non ce ne sono, 
Dalle tue parti...cioè dove?
						James







Caro James ti rispondo riprendendo in parte quello che ho già scritto 
nella replica precedente. Concordo con la tesi di fondo del tuo messaggio. 
L’antagonismo non è monopolio della sinistra ma ti dico di 
più non è monopolio di nessuna ideologia in quanto tale. E’ 
giusto quando lamenti una maggiore attenzione massmediale per la sinistra. 
Ciò che è falso è la semplice deduzione che fai. Siccome la 
sinistra rappresenta il potere allora la destra è l’unica vera 
antagonista. Oggi in realtà vedo nei posti che "contano" tanti 
excamerati o excompagni, come pure conosco tanti ex che ancora oggi non hanno 
svenduto nulla del proprio passato, della propria irriducibile 
radicalità. Qual è il punto allora? Che secondo me 
l’integrarsi o no non dipende dall’ideologia cui si aderisce (si 
integrano solo quelli di sinistra) ma dall’approccio al 
"politico", dal vissuto che ognuno di noi è disposto a mettere 
in gioco nella militanza, dalla radicalità con cui si vivono le proprie 
idee e dai compromessi che la propria coscienza è disposta a tollerare. 
Dopodiché si integra solo chi, di destra o di sinistra, è da 
sempre predisposto al compromesso. Questo è il punto che segna una vera 
differenza. L’antagonismo quindi o è parte del vissuto soggettivo o 
è vuoto atteggiamento e nessuna ideologia lo può assegnare per 
diritto. Sul terreno dell’antagonismo radicale esistono solo teorie e 
pratiche e non ideologie le quali, in quanto falsa coscienza, sono destinate a 
gestire l’esistente e basta. L’antagonismo oggi si misura nella 
capacità di ripensare l’anticapitalismo del 2.000. Chi oggi vuole 
ancora ricostruire un orizzonte antagonista credibile non può rifarsi 
quindi a categorie politiche ottocentesche, destra e sinistra - fascismo e 
comunismo ad esempio, che il capitale stesso, nel suo processo di espansione, ha 
ormai svuotato e che quindi sono inutilizzabili ad uno scopo di alternativa. Chi 
sarà capace di fare tanto si ritroverà allora, puoi giurarci, come 
nemici immediati e solidali Fini e D’Alema, Berlusconi e Pannella. Hai 
infine ragione nel dire che la cultura oggi è di "sinistra" 
aperta e tollerante, ti sei però dimenticato di dire che l’economia 
è di destra elitaria ed esclusiva e la politica di centro liberale e 
democratica. Ti sei dimenticato di dire cioè che il capitale le usa tutte 
per i propri fini. Se in futuro riuscirai a leggere con identica passione Marx e 
Heidegger, Marcuse e Schmidt, Althusser e Gentile sarai disposto anche tu a 
rinunciare ai limiti ideologici che ti fanno vedere il mondo solo di un colore. 
Ultima cosa passo spesso sotto il vostro centro sociale e vi seguo con 
attenzione e dopo l’ubriacatura ideologica oggi posso tranquillamente 
trovare un terreno comune con tanti excamerati ma lo sforzo di superamento deve 
essere comune altrimenti sarà sempre Monsieur le Capital a vincere. PS 
getta uno sguardo ai lavori del "fascista" Tarchi o Alain De Benoist e 
delle riviste di "destra" Diorama e Trasgressioni e vedrai che 
qualcosa si "muove" (quelle di "sinistra" se vuoi te le 
indico in privato). 




 



 una destra "sociale" e solidale.
E ci sono ancora! Ed è proprio qui che risiede la nostra anima
rossa, socialisteggiante. NIENTE a che spartire con la destra
liberal-conservatrice, la destra dei "padroni" capitalisti...
		Umilmente (a differenza di qualcuno...),
							James
 

                                                 James
-- 
"There are more things in heaven and heart, Horatio,
 that are dreamt of in your philosophy"
(W. S., Hamlet)

Marco Degle

 Ci illumineresti, gentilmente?
Ormai non ha veramente più senso parlare di destra e sinistra,
e se anche noi continuiamo a fare riferimento alla parola
"destra" (aggiundendoci aggettivi quali "radicale", "sociale" o
"antagonista") è solo perchè la maggioranza delle persone non
è ancora pronta a ragionare in termini diversi, non è ancora
preparata ad abbandonare i vecchi schemi. Ma noi siamo
oltre la destra e la sinistra, siamo la Terza Via.
 
							James  

Non è una novità che il fascismo sia nato dal socialismo. Benito Mussolini
Pero' nel mio paese (1000 anime ca) il capo dei fascisti era il principale
possidente, il podesta' era un fattore, il verbo dei fascisti era quello dei
padroni e dei prepotenti (molto hanno assaggiato l'olio di ricino), alcuni
le torture e qualcuno anche le pallottole (Leone Balducci, un anno dopo che
il mascellone dettava i suoi punti a Verona veniva torturato e ucciso dai
suoi accoliti perche' antifascista).
Naturalmente dopo la guerra le famiglie di cui sopra, diventarono DC anche
politicamente attive (come a dire, sempre dalla parte del potere).
Quindi Mussolini poteva scrivere anche 18.000 punti a Verona nel '43 ma il
fascismo fece solo il gioco dei padroni o i padroni usarono il fascismo, se
ti aggrada di piu'.
Finche' la destra non abbandona il fascismo credo possa essere antagonista
solo di se stessa.
sim

 oltre la destra e la sinistra, siamo la Terza Via.
Seee..."Nè destra nè sinistra, italia tercerista!"
Ma piantatela e tornate nelle fogne!


 Ma piantatela e tornate nelle fogne!
D'accordo, ti raggiungo dopo...!! ;-)
							James 


In effetti le vostre idee, a giudicare da queste poche righe, sono in parte
affini a quelle della sinistra. Non sono un grande conoscitore di politica,
ma mi permetto questa osservazione: non manca, per dirne una, una visione
"internazionalista" della lotta di classe? (Si, lo so, ora mi beccherò gli
strali di molti per aver usato il termine "classe".) Se non erro, i *veri*
comunisti trascendono i confini nazionali, nella loro lotta per
l'uguaglianza. Mi sembra invece che voi, rinnegando il movente economico
alla base dell'aggregazione politica, rendiate la cosiddetta "solidarietà"
una meta alquanto utopica. Su quale base concreta dovrebbe realizzarsi
l'Unione Europea? Ammesso che intendiate raggiungere questa unione per vie
democatiche, obviously.
Ciao
Stochastic Man

                                                         James
-- 
Believing all the lies that they're telling you
Buying all the produts that they're selling you
They say "Jump!" and you say "How high?"
Your brain's dead, you got a fuckin' bullet in your head

gli ANTAGONISTI SONO LORO....E BASTA!
Io sono contario di mio ai centri sociali, sia che siano di destra
o meno. Comunque sempre in tema di spazi giovanili non
omologati, cosa ne pensi delle realtà della provincia dove non arriva
l'eco delle città, dei centri sociali ecc., quali sono le vostre proposte
e considerazioni.

99.9 periodico %, più o meno...
Non esistono numeri con periodo 9
Antagonisti si', ma non della matematica :-)
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democatiche, obviously.
ma per "vie democratiche" non si arriva che altro che
alla globalizzazione, alla flessibilita', al modello americano.
E' abbastanza evidente, non ti pare ?
Iperboreo

 permettere (altro che proletario!), si fa di cocco...!!!
seb

 o meno.
perche'? per capriccio?
seb

 Io mi sento molto socialista.
E allora perche' inventarsi questa destra antagonista?
seb

 oltre la destra e la sinistra, siamo la Terza Via.
cioe'? il centro? il sopra, il sotto?...
seb

...

Secondo me no, a meno che il modello di riferimento per la democrazia non
siano gli USA attuali.
Sono stato più esplicito rispondendoti nel thread relativo alla sinistra
antagonista, dunque non mi dilungherò ulteriormente.
Ciao
Stochastic Man
"A man convinced against his will, he's of the same opinion still"

 Antagonisti si', ma non della matematica :-)
Ti rispondo con un certo delay (vacanze) per dirti che se conoscessi un
decimo della matematica che io maneggio quotidianamente saresti ben
messo...ma il punto non č questo...il punto č che ti manca un tantino di
ironia!
Comunque possiamo accettare lo statement 0.9periodico=1? 
Direi proprio di sě!


decimo della matematica che io maneggio quotidianamente saresti ben
 cut 
Ti ho risposto privatamente, non mi va di fare partire flame.
Chi fosse interessato all'argomento potra' chiedere chiarimenti su
it.scienza.matematica.
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 it.scienza.matematica.
Ci andrò, anche se sono convinto che il mio statement sia accettabile
FWD della risposta privata:
  'Se mi mancasse l'ironia mi incazzerei per la tua frase sopra
riportata e
  'potrei anche chiederti cosa ti fa pensare di conoscere oltre 10 volte
piu'
  'matematica di me (ma come si fa a misurare la "quantita' di
matematica
  'conosciuta"?).
   Evocherò Lebesgue! ;-D
  'Visto che non mi manca l'ironia e visto che c'era anche la :-) ti
dichiaro:
  '"il mio messaggio era ironico, non potevo sapere "quanta" matematica
conosci
  'e non potevo quindi sapere se il tuo "9 periodico" derivasse da
  'non-conoscenza dei numeri periodici o da una voluta matematic-ironia"
  La seconda che hai detto, caro Paolo!
  'Come mai maneggi quotidianamente molta matematica?
  Studio sistemi dinamici...
  Se non il termine non dovesse esserti familiare, si tratta dello
studio di sistemi (prevalentemente non   lineari!)del tipo
D(x(t))=f(x,t,m), dove x è il vettore delle variabili di stato, t è il
tempo, m è un 
  di parametri e D è l'operatore derivata prima rispetto al tempo.
Ciao...


  Studio sistemi dinamici...
Capisco... (sono al IV anno di Fisica), ma li' i numeri periodici non
si usano ^______^
Ciao
(scusate l'OT, ma c'era stato un "antagonismo matematico" fra me e
lui)...
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