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Titolo: Toscana e infibulazione

La regione Toscana viene additata come connivente con la pratica criminale
dell'infibulazione.
E' grottesco che l'unica regione europea che abbia creato un centro contro
l'infibulazione a cui ogni anno si rivologono centinaia di donne da tutta
Europa che hanno subito complicazioni, anche psicologiche, dovute alle
mutilazioni genitali venga messa sul banco degli imputati.
E certamente la proposta di Abdulkadir, direttore del centro, merita di
essere vagliata dal comitato regionale di bioetica.
Personalmente non la condivido, ma sicuramente Abdulkadir conosce il
fenomeno infibulazione meglio di certe deputate leghiste o ministre "Barbie"
che aprono bocca per sentenziare.
Qui una rassegna sull'argomento: 2 comunicati stampa dell'assessore
regionale Rossi, l'articolo di Repubblica che ha fatto scoppiare il "caso" e
per finire l'articolo del Giornale sull'argomento inserito in una demenziale
pagina del quotidiano su una presunta secessione della Toscana dall'Italia.
Come ovvio l'unica secessione è quella del giornalista del Giornale dal
proprio cervello.
Ufficio Stampa Regione Toscana
Comunicato stampa
Sanità
La Regione istituisce la struttura di riferimento
A Careggi l'unico centro europeo per le donne mutilate nei genitali
Rossi: "Per sconfiggere questa pratica è fondamentale il rapporto con le
associazioni"
10/11/2003 - Il reparto della clinica ostetrica e ginecologica di Careggi è
diventato Centro regionale di riferimento per la prevenzione e la cura delle
mutilazioni genitali femminili. Lo ha stabilito la Giunta regionale.
"Abbiamo deciso in questo senso - spiega l'assessore regionale al diritto
alla salute, Enrico Rossi - per la qualità e la varietà degli interventi che
effettua e per sottolineare l'importanza, anche culturale, dell'opera che
svolge. Lo indichiamo a tutte le donne immigrate che abitano in Toscana, ma
sappiamo che è conosciuto sia nel resto d'Italia che in altri Paesi europei"
.
Il Centro rappresenta infatti la prima esperienza in Italia e l'unica in
Europa per la cura, la raccolta e la ricerca. A Careggi si rivolgono tra le
400 e le 500 donne all'anno a causa di complicazioni dovute alle mutilazioni
genitali. Le più praticate sono la clitoridectomia (asportazione parziale o
totale del clitoride), l'escissione (asportazione della clitoride e delle
piccole labbra) e l'infibulazione, che oltre a clitoridectomia ed escissione
prevede anche il raschiamento delle grandi labbra, che vengono poi fatte
aderire e tenute assieme, cosicchè rimane solo una piccola apertura per far
defluire urina e sangue mestruale. Negli ultimi tre anni presso il Centro
sono state realizzate 60 deinfibulazioni, si sono ridotti i problemi di
sterilità e i parti cesarei nelle donne sottoposte a mutilazioni.
Si calcola che in Italia siano dalle 4 alle 5.000 le bambine che rischiano l
'infibulazione, mentre secondo l'Organizzazione mondiale della sanità, in
tutto il mondo sono almeno 135 milioni le donne che hanno subìto mutilazioni
sessuali, e ogni anno se ne aggiungono altri 2 milioni. Si tratta di una
pratica diffusa in 40 Paesi, Italia e Usa compresi, ma soprattutto in
Africa, in 28 stati della fascia sub-sahariana. Sono 6.000 le ragazze che
ogni giorno nel mondo subiscono mutilazioni genitali.
"Ma non si pensi - precisa l'assessore Rossi - che in Toscana il problema
non esista. Solo in provincia di Firenze vivono oltre 4.000 extracomunitari
che provengono da Paesi dove le mutilazioni genitali sono pratica comune.
Per sconfiggerla occorre intervenire, anche culturalmente, su consuetudini
sedimentate e ciò va fatto con capacità di comprensione e intelligenza, per
cui è fondamentale il rapporto con le associazioni che rappresentano gli
extracomunitari. Mi auguro tuttavia che la proposta di legge che vieta le
mutilazioni genitali sia approvata presto dal Parlamento perché tutte le
violenze sulle persone vanno condannate".
Tra gli obiettivi che la Regione ha posto al Centro di riferimento regionale
di Careggi ci sono quindi, oltre all'assistenza sanitaria alle donne, lo
sviluppo di un dialogo interculturale, attraverso incontri periodici che
affrontino le problematiche ricorrenti, per trovare soluzioni accettabili
dalle pazienti e dagli operatori, la formazione del personale medico e
paramedico, il supporto, psicologico e terapeutico, per donne che hanno
subìto mutilazioni genitali.
La mutilazione causa dolore intenso, choc ed emorragie post-operatorie, che
possono portare anche alla morte. Sono frequenti le infezioni, la ritenzione
urinaria, gli ascessi e i tumori benigni. Se si usano strumenti non sterili
(spesso rudimentali come spine d'acacia o crini), anche tetano e Hiv. A
lungo termine si verificano perdite di sangue, difficoltà nella minzione,
infezioni del tratto urinario, incontinenza, infezioni pelviche, sterilità,
cheloidi, cisti, calcoli, fistole, disfunzioni sessuali, problemi durante le
mestruazioni, la gravidanza, il parto.
  (tc/lz)
Un progetto per salvare il rito senza causare mutilazioni scatena la
polemica. L'associazione Aidos attacca la Regione Toscana
La via italiana all'infibulazione
Firenze, un ospedale pubblico chiede il via libera per un'alternativa soft
MICHELE BOCCI
FIRENZE - «La Toscana potreb­be essere la prima regione euro­pea a praticare
le mutilazioni ge­nitali femminili nelle sue struttu­re». Una delle
associazioni di don­ne maggiormente impegnate in Africa per prevenire
infibulazione e pratiche simili, Aidos, parte al­l'attacco di una delle
Regioni più attente ai problemi dell'immigra­zione. L'accusa è pesante e
nasce da un progetto che pur essendo ancora solo sulla carta ha già
in­nescato in To­scana un ampio e sentito dibat­tito, coinvol­gendo
giuristi, medici legali, ordine dei me­dici e comitati di bioetica della
Regione e delle Asl.
A stendere il piano che ha scandalizzato l'Aidos è stato il "Centro per la
prevenzione e cura delle muti­lazioni genitali femminili" del­l'ospedale
Careggi, il primo in Eu­ropa, questa volta davvero, a ri­mediare
chirurgicamente ai terribili danni provocati dall'infibulazione e da altre
mutilazioni geni­tali. «Abbiamo proposto di fare una piccola puntura di
spillo sul clitoride delle bambine - spiega il ginecologo somalo che dirige
il centro, Ornar Abdulkadir - Dopo aver spalmato una pomata ane­stetica, si
fa uscire una goccia di sangue: il rituale è salvo ma senza dolore e danni.
La piccola può tor­nare a casa a festeggiare questa sorta di battesimo». Per
appog­giare la proposta hanno preso carta e penna i rappresentanti delle
comunità di immigrati di dieci paesi africani. «Dirsi contrari
al-l'infibulazione non basta-scrivono - Mentre alcuni di noi hanno capito
che questa pratica è inuti­le, crudele e non prescritta dalla religione,
altri sono ancora trop­po legati alla loro culturale non ac­cettano il
significato negativo che
viene dato a quello che per loro è il massimo bene per le figlie».
La proposta del rito alternativo, su cui a novembre il comitato eti­co della
Asl di Firenze ha espresso un'apertura, e la lettera delle co­munità sono
arrivate all'assesso­re alla salute Enrico Rossi, che ha posto la questione
all'ordine dei medici e alla commissione regio­nale di bioetica. «Il loro
parere è
fondamentale ma dobbiamo coinvolgere anche le donne im­migrate, per la
nostra decisione c'è tempo - spiega l'assessore - Si tratta di una questione
delicata su cui è giusto confrontarsi senza pregiudizi, discutere ascoltando
tutti i pareri». E le discussioni non mancano. Da una parte chi non vuole
concedere al principio che sta alla base delle mutilazioni uno sconto,
nemmeno se si tratta fare di un rito alternativo non danno­so. Dall'altra
chi si batte per il ma­le minore, per la cosiddetta ridu­zione del danno.
«Se chi ci attacca vedesse come noi 500 donne mu­tilate all'anno - dice
Abdulkadir -capirebbe che il rito alternativo è la strada da percorrere. Se
salve­remo anche una sola bimba avre­mo vinto». Ribatte Cristiana Scoppa
dell'Aidos:«La pratica che propongono è diversa dalle muliilazioni ma
introducendola si le­gittima comunque una manipo­lazione dei genitali. in
Africa lavo­riamo da decenni per aumentare la consapevolezza delle comunità
raggiungendo ottimi risultati, è la strada de seguire anche qui da noi».
A marzo il comitato regionale di bioetica darà il suo parere all'as­sessore.
Se sarà positivo spetterà a lui decidere se introdurre, per la prima volta
nel mondo, il nuovo rito «La questione è complessa perché la puntura è così
poco invasiva da non essere un interven­to sanitario - spiega il presidente
del comitato Mauro Barni, medi­co legale, già rettore dell'università e
sindaco a Siena -Intanto ab­biamo chiarito che l'alternativa prospettata non
è illegale. Dal punto di vista etico ogni compo­nente del comitato si
esprimerà secondo la sua coscienza. Per me e altri non sarebbe corretto
accet­tare dei surrogati di una ritualità incivile».
La Repubblica 21.01.2004
Ufficio Stampa Regione Toscana
Comunicato stampa
Sanità
Le polemiche sulla proposta del Centro contro le mutilazioni sessuali di
Careggi
Rossi: "Nessuna mutilazione, ma affrontiamo il problema"
Per l'assessore al diritto alla salute non basta la via delle sanzioni
penali
21/01/2004 - "In Toscana non si fa alcuna mutilazione genitale ma siamo
consapevoli della molta sofferenza, spresso ignorata, che c'è intorno a
queste pratiche. Secondo l'Organizzazione mondiale della sanità sono almeno
135 milioni le ragazze e le bambine che hanno subito mutilazioni sessuali e
in Italia si calcola che siano 4-5 mila le bambine a rischio ogni anno". E'
questo il primo pensiero dell'assessore regionale al diritto alla salute
Enrico Rossi sul problema delle mutilazioni genitali femminili, in cui ormai
si imbattono di frequente gli operatori del servizio sanitario pubblico, nel
momento in cui una proposta del Centro di riferimento regionale dell'
Ospedale di Careggi sta suscitando reazioni a catena. Una proposta che, in
sintesi, è tesa a sostituire le mutilazioni rituali (clitoridectomia,
escissione della clitoride e delle piccole labbra, infibulazione) con una
alternativa del tutto simbolica e non cruenta. "Penso che una discussione su
questo tema sia opportuna - continua Enrico Rossi - Per primi in Toscana
abbiamo avviato presso l'Ospedale di Careggi, con risultati rapidamente
positivi e importanti, una esperienza qualificata per la prevenzione e la
cura delle mutilazioni genitali femminili, per aiutare e sostenere le donne
che hanno subito queste pratiche e ne soffrono quotidianamente le
conseguenze. Nelle intenzioni del Centro la proposta ha come obiettivo
proprio quello di prevenire e evitare il ricorso a pratiche di mutilazione
sulle bambine, a cui molte famiglie purtroppo ricorrono ancora, trasferendo
le piccole nei paesi di origine proprio a questo scopo. Abbiamo ritenuto
giusto sottoporla al vaglio della Commissione bioetica e della Federazione
dell'Ordine dei medici, per la valutazione di tutti gli aspetti etici,
giuridici e deontologici che porta con sé. Al di là delle valutazioni
tecniche ben venga un dibattito che coinvolga tutta la società civile e
soprattutto le donne. Non abbiamo preconcetti, non ci appoggiamo a ideologie
e non temiamo, anzi affrontiamo e teniamo vivo il confronto a tutto campo".
Quanto alle caratteristiche della pratica simbolica proposta l'assessore
Rossi aggiunge: "I tecnici che l'hanno formulata affermano che non si tratta
di una mutilazione e che sarebbe sostanzialmente indolore". Ma si tratta di
una pratica sanitaria? "Alcuni dicono che non può considerarsi tale -
risponde Enrico Rossi - Così come, d'altra parte, non lo sono i piercing o i
tatuaggi a cui molti ragazzi, anche minorenni, si sottopongono con il
consenso o addirittura accompagnati dai genitori. E' più invasiva, mi
sembra, la circoncisione rituale praticata negli Ospedali, e non solo in
Toscana, a carico del Servizio sanitario nazionale. Ciò detto penso che in
tutto questo permanga un dato negativo: tutto sommato anche una pratica
alterativa rischia di perpetuare, anche se in forma sostanzialmente diversa,
un rito oppressivo e violento nei confronti delle donne. Sarabbe forse
interessante studiare una proposta con un carattere assolutamente simbolico.
Questa, se discussa e accettata, potrebbe dare un contributo ad affrontare
un fenomeno che difficilmente si può pensare di risolvere esclusivamente con
divieti penali. Ma proprio per questo è bene discutere".
  (sc)
MUTILAZIONE SESSUALE
Pronta anche l'infibulazione legalizzata Sirchia interviene, la sinistra si
spacca
ALESSIO GAGGIOLI
da Firenze
La Toscana è in controtendenza anche sulla tutela della salute e inventa una
via italiana all'infibulazione. E si prepara ad approvare un'alternativa
soft all'aberrante pratica delle mutilazioni genitali femminili che viene
effettuata per tradizione soprattutto in Somalia. La soluzione? Una piccola
puntu­ra di spillo per salvare un rituale e renderlo allo stesso tempo meno
invasivo e traumatico. E questo l'obiettivo del progetto choc, che un
ginecologo somalo dell'ospe­dale fiorentino Careggi, Ornar Abdulkadir -
responsabile del primo centro per la prevenzione e la cu­ra delle
mutilazioni genitali fem­minili - ha presentato alla Com­missione bioetica
toscana, che a marzo darà il suo parere definiti­vo. L'infibulazione, o
circoncisio­ne faraonica, comporta l'esporta­zione del clitoride, delle
piccole labbra, parte delle grandi labbra e la cucitura della vulva
lasciando aperto un foro per la fuoriuscita dell'urina e del sangue
mestruale. Questa invece la proposta di Abdulkadir: «Abbiamo chiesto di
fa­re una piccola puntura con un ago sottilissimo (simile a quello
utilizzato per la somministrazio­ne dell'insulina) sul clitoride delle
bambine. Dopo aver spalmato una pomata anestetica, si fa usci­re una goccia
di sangue: il rituale in questo modo sarebbe salvo ma senza dolore e danni».
Dall'ospe­dale di Abdulkadir fanno sapere di essere all'oscuro della
proposta e ricordano di avere effettuato ne­gli ultimi anni oltre 500
interventi di deinfibulazione per la ricostru­zione dei genitali femminili.
Ma il progetto del ginecologo somalo ha subito lacerato gli schieramenti
politici specie nel
centrosinistra del parlamento to­scano, con le donne diessine schierate
accanto a una rappresentanza di somale contrarie all'infibulazione soft. E
critiche so­no immediatamente piovute an­che da quelle associazioni
impe­gnate in Africa per prevenire infibulazione e pratiche simili. Don­ne
che lavorano da decenni per aumentare la consapevolezza del­le comunità, che
contestano chi
introducendo un'alternativa all'infibulazione «legittima comun­que una
manipolazione dei geni­tali». Una posizione contraria a quella espressa da
Gloria Buffo, della sinistra diesse, che ha detto:
«la Toscana ha scelto bene».
Il ministro della Salute Girolamo Sirchia ha immediatamente scritto
all'assessore regionale per il diritto alla Salute Enrico Rossi -che si è
detto disponibile a discute­re della questione - chiedendo chiarimenti. In
Parlamento è già bagarre. Per l'onorevole di Forza Italia Denis Verdini,
coordinatore toscano del partito «è sconcertan­te che nel momento in cui il
Parla­mento inasprisce le sanzioni per chi pratica l'infibulazione, una
struttura sanitaria pubblica chie­da l'autorizzazione per mettere in atto la
cosiddetta infìbulazione dolce. È ancora più sconcertante che l'assessore
regionale Rossi, in­vece di respingere con sdegno la richiesta, le abbia
conferito digni­tà istituzionale investendo della questione la Commissione
bioeti­ca e l'Ordine dei medici».
E Forza Italia ha subito mostra­to i muscoli. I parlamentari azzur­ri
Paoletti Tangheroni, Bertolini, Verdini, Adomato, Ucastro Scardi­no, Rivolta
ieri sera valutavano l'opportunità «di costituirsi come parte civile e di
denunciare i re­sponsabili per lesioni ove si regi­strassero casi di pratica
rituale, le­siva degli organi genitali delle bambine presso strutture
pubbli­che». Una decisione suscitata «dall'affermazione del presidente
del­l'Ordine dei medici di Firenze, il quale propone l'infibulazione
alternativa».
Il Giornale 22.01.2004


Quale cervello, scusa?

 una via italiana all'infibulazione. 
Se non gli va bene qui, vadano ad abitare a Taranto; comunisti ce ne sono
pochi ed è una città dal tenore di vita invidiabile. 
....ma che ci lecchino il cazzo...

Il Giornale?
AHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHA
Quotidiano vergognoso, semplicemente vergognoso, mi spiace per la
buonanima di Indro...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 La piccola può tor­nare a casa a festeggiare questa sorta di battesimo».
"rituale", "festeggiare questa sorta di battesimo"???!!!
ma è l'ora di finirla con ste caxxate!!! qui non si tratta di antichi
rituali, qui non si tratta di salvaguardare la cultura tipica di un popolo,
qui si tratta di violenza pura! ma che se la faccia sto ginecologo una bella
puntura sul glande!

puntura sul glande!
Premesso che sono d'accordo con te, aggiungo che la puntura sul glande
può farsela fare chiunque difenda questa pratica!
--
Foolfolly
Le gare sono per i cavalli, non per i musicisti (Bela Bartok)

 puň farsela fare chiunque difenda questa pratica!
e unnč nulla....c'č gente che si fa i piercing sui' glande
e ci vorrebbe una bella martellata, altrochč
-- 
Gert dal Pozzo
Ricerca e Sviluppo Supercazzolate
M.S.T.C. (Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate)
"Sě, le cappelle di destra sono a sinistra"

 può farsela fare chiunque difenda questa pratica!
E' una delle pratiche di mutilazione piu' ignobili.
Negare una sensazione, negare una liberta', negare
una vita normale per una 'usanza' credo sia una delle
cose piu' ignobili che possano esistere.
Avrei da ridire anche a chi porta il proprio gatto 
a sterilizzare... figuriamoci sti rituali...
Cazzo, siamo nel 2004!
Saluti
GianfraH
-- 
Le passioni sono sempre un equilibrio 
su di un filo... la sottile linea tra
amore e odio... 

 ......... circa 6/700 anni, più o meno.
No, non mi fare sti discorsi... non e' questione
di ritardi (come disse il vostro PdC)
E' questione di mantenere in piedi certe 'usanze'
ignobili.
Se fossero indietro, come dici tu, di 6/700 anni
allora non avrebbero armi dell'ultima generazione.
E' solo che alcune 'tradizioni' perdurano per il
fanatismo religioso o cose del genere. 


 .. chiunque difenda questa pratica!
E siamo d'accordo che ai nostri occhi è una pratica barbara ed oscena.
Ma se c'è purtroppo chi vuole a tutti i costi praticarsela, come bisogna
comportarsi? Lasciare che se la facciano praticare illegalmente o
ritornando temporaneamente al loro paese d'origine, senza alcun ausilio
sanitario, magari rischiando la vita?
-- 
ale
http://www.sen.it

 rituali, qui non si tratta di salvaguardare la cultura tipica di un
popolo,
Siamo d'accordo. xrò migliaia di donne sono costrette a sottoporvisi in un
modo o nell'altro.Guarda che il dottore in questione è uno impegnato in
prima linea nel combattere tale pratica (innanzitutto cercando di ripararne
chirurgicamente i guasti). Si e chiesto solo se non fosse preferibile un
approccio da 'male minore', per limitare almeno i danni fisici. Il problema,
IMHO, è che cmq tale soluzione non contribuirebbe affatto ad eliminare
questa usanza barbarica (che non ha niente a che fare con la circoncisione
maschile, tanto x esser chiari)

 maschile, tanto x esser chiari)
infatti. Comunque basterebbe che ciascuno di noi vedesse qualche foto di
questa operazione e dei suoi effetti per inorridire e convincersi che
nonostante la cultura non si può permettere una barbaria del genere e non si
deve permettere neppure alternative "da male minore" che comunque sia sono
sempre un male.
--
la verità è che nel mondo attuale si dà sempre meno fiducia al prossimo e
che la nostra società ormai è basata su dubbio e diffidenza : internet è la
negazione di ciò...
(Gert dal pozzo)

 Usi mettere ancora il "vil ciliccio" per far penitenza?
                                 ^^
Sempre! Con una sola 'C' pero' :)



Si, sono un male perchè perpetuano una pratica che,  al di là dei danni
fisici, perpetua un'idea di sottomissione della donna che non ha diritto
nemmeno a disporre del proprio corpo, siamo d'accordo.  Cmq è un tentativo
di limitare i danni: è un pò come (mutatis mutandis) il discorso
dell'aborto: meglio il ferro da calza o l'ospedale?
Quello che non accetto è che, di fronte ad una proposta del genere, si
cominci a sbraitare come se la toscana fosse in mano a dei selvaggi, quando
è proprio qui si è fatto qualcosa per combattere il fenomeno.

 .. tali pratiche menomatorie ..
Magari si potrebbe continuare a proibire totalmente la menomazione, e
consentire, dentro una cornice legislativa rigorosa, tutto quello che
rispetti l'integrità fisica, come ad esempio la proposta avanzata dal
Centro di riferimento regionale dell'Ospedale di Careggi (letti gli
articoli?).
-- 
ale
http://www.sen.it

 tortura...)
Non e' il negare la cosa, il fatto e' che la farebbero comunque, magari in
un sottoscala e senza igiene, cosi' come succederebbe se fosse illegale
l'aborto. Se uno riuscisse a far passare per "fatto", senza permanenti
danni fisici alla donna, questo schifoso rituale non sarebbe una cosa cosi'
negativa: se poi il sistema proposto dal medico possa funzionare o meno,
questo non lo so, e non mi esprimo.
-- 
 Pastrano

 Divina Commedia (cit.)
No, 
secondo quello che dici tu,
*NOI* ci saremmo evoluti...
Saluti


 sensata.
Pensa un po'...
Il carbonio, questo sconosciuto...
Da esso, coi legami con l'idrogeno e l'ossigeno
nascono il carbonato di calcio e la vita...
Ponte Vecchio o l'uomo... pensa, con pochissimi
dei 107 elementi si riesce ad avere cose cosi' 
differenti...
Entrambi partiti dalla stessa cosa, eh...
Eppure cosi' diversi.
Quello che non accetti tu e' che ci si
possa *essere evoluti* in maniere differenti.
E non e' detto che quella che tu reputi
*l'evoluzione* (la tua, e.g.) sia la cosa buona... 
ovviamente si tratta di un tuo giudizio, ovviamente si
tratta di una considerazione legata al tuo modo
di vedere le cose. 
Ma ovviamente gli altri non si sono evoluti. 
Sono rimasti all'eta' della pietra,
aspettando che l'imperialismo americano li liberasse,
li svegliasse dal torpore nel quale si sono rinchiusi
per millenni...
Ognuno ha la sua cultura, ognuno ha le proprie usanze.
IO repututo l'infibulazione una cosa terribile ed
oscena, ma da qui a dire che questi popoli sono rimasti
a 700 anni orsono ce ne passa e parecchio.
Probabilmente quelli che tu reputi indietro di 700 anni
non conoscono i *benefici* del capitalismo,
probabilmente non si metterebbero mai a fare una guerra
in nome del petrolio; probabilmente non capiremo mai
le *differenze culturali*, quelle che ci spingono ad
essere intransigenti rispetto alle diversita', intolleranti
rispetto a cio' che reputiamo diverso dal giusto...
(il nostro giusto...)
Quando invece il succo della vita e' l'apprezzare 
proprio queste differenze, invece che rinchiudersi
nel proprio mondo dorato. Non ti piace viaggiare?
E perche' lo fai? Lo fai per vedere cose che esulano
dalla tua quotidianita'... 
Gia', no... tu lo faresti per bearti del tuo status, per
vedere di aver raggiunto chissa' cosa...
Da retta Morfeo, apri un po' quella testolina...
Il fatto che pratichino l'infibulazione e' purtroppo una
cosa macabra, disumana e che riduce la donna ad un oggetto
da dominare e sopraffare; e' una cosa orribile e fuori 
dal mondo, *qualsiasi tipo di cultura essi abbiano*!
Qualsiasi tradizione essi portino avanti.
Ma e' molto diverso da quello che tu vai dicendo.
Saluti
GianfraH


 dimostrare l'inconsistenza e l'assurdità delle tue affermazioni da solo.
Idem... ti dimostri razzista e continui a professare
la tua fede intollerante... lasciamo perdere va.
Io la chiudo qui... per me abbiamo gia' dato troppo
spettacolo... da un'idea comune siamo passati a
posizioni differenti... come sempre d'altronde...
Io mi fermo qui.


 bravi e se volemo tutti bene, è semplicemente puerile.
Anche il far finta di non capire quello che gli 
altri stanno dicendo...
Saluti
GianfraH, che ora la smette davvero.


 Quando hai trovato una risposta accettabile, ne riparliamo.
Idem come sopra.
Saluti
GianfraH


 può farsela fare chiunque difenda questa pratica!
Uno stimato nazionalmaschilista come me, con dodici anni di misoginia
combattente alle spalle, non poteva certo farsi sfuggire questo simpatico
thread!
Allora, vediamo di mettere un po' d'ordine....
1) La "puntura sul glande" se la sono fatta fare diverse centinaia di
milioni di uomini, tutt'ora vivi, vegeti e per solito in ottima salute. La
circoncisione maschile è pratica corrente per tutti i musulmani e per gli
ebrei.
Il rito ebraico prevede che l'operazione venga fatta all'ottavo giorno di
vita del bambino, da un circoncisore scelto per la sua conoscenza della
legge sacra e per la sua osservanza dei precetti. L'altra figura
fondamentale è il "padrino" che tiene il bimbo sulle ginocchia durante
l'operazione, scelto con gli stessi criteri. Deve essere
presente -ovviamente- anche il padre. Tutti e tre portano il tallit. Tutto
il rito si esegue alla presenza dei dieci ebrei maschi adulti indispensabili
alla sua validità, e si chiude con l'imposizione di un nome ebraico al
bambino e con una beracà (benedizione) recitata facendo girare un calice di
vino.
2) Invece di far tanto canaio, le varie organizzazioni che si son fatte
sentire in questa occasione farebbero bene a ringraziare il cielo che
qualcuno informato sui fatti ha pensato bene di sollevare il problema. Una
delle beozie tipiche dei benpensanti, e di tutti gli stolidi che sono
arciconvinti della loro fede nelle magnifiche sorti e progressive, è il
ritenere che basti proibire una cosa per legge perché essa smetta
immediatamente di verificarsi.
Un simile modo di pensare permette bellamente di ignorare gli angoli bui del
mondo, ed in sostanza la stessa realtà,  e di campare più tranquilli. Ma non
impedisce davvero a chicchessia di infierire sui più deboli; la
circoncisione femminile esiste da chissà quando, e non smetterà certo di
esistere perché qualche suffragetta ha pensato bene di indignarsi; un rito
sostitutivo e poco cruento potrebbe rivelarsi il modo giusto per arginare il
problema, o almeno per renderne palese l'esistenza, visto che in pochissimi
sanno di cosa effettivamente si parli.
Negarlo significa comportarsi, in questo caso, come chi risolverebbe il
problema della droga mettendo al muro tutti i drogati, o quello
dell'immigrazione uccidendo tutti i negri (sì, c'è scritto negri, va
bene?!).


fe...@delenda.net
-- 
can't help it, I'm a born lever puller


Io credo che tu di ebraismo, ortodosso o meno, ne sappia quanto io di fisica
nucleare.

In scriptura diei Sat, 24 Jan 2004 21:36:54 GMT, "Marco Vannini"
<m.va...@CANCELLAtin.it> scripsit:

Oy Vey, ho parlato male degli ebrei, accipicchia. Beh, chissà se
avresti risposto con tanta lapidarietà se avessi parlato male solo di
santa romana chiesa, casomai con riferimento alle soli parti 'comuni'
con l'ebraismo.
 
fe...@delenda.net
-- 
Vecchia fama nel mondo li chiama orbi;
gent'è avara, invidiosa e superba:
dai lor costumi fa che tu ti forbi.


Avrei risposto ugualmente di fronte ad affermazioni superficiali fatte in
riferimento ad ebraismo, cristianesimo o islam.
A questo punto, spiegami per favore in base a quali elementi giudichi
l'ebraismo, o il cristianesimo, delle religioni 'rozze'.


Ma mi sembra più che evidente che sia nel cattolicesimo che
nell'islamismo che nell'ebraismo ortodosso ci siano elementi di rozza
arcaicità, poi li si può chiamare in modo più politicamente corretto
di ritualità o di più sostanziali elementi incompatibili con una
società 'moderna' o 'liberale', ma io preferisco dire pane al pane.
Basta pensare a dove tutte e tre le religioni relegano la donna, o ai
tanti rituali che io reputo grotteschi, dal venerare un idolo di legno
(o più idoli di legno), all'andare in giro col kippa' e/o la barba
fino allo sterno, a pregare in direzione della mecca 5 volte al
giorno, a imporre velo e asportazione di clitoride e grandi labbra
alle donne, al rifiutare qualsiasi attività durante lo shabbath..
fe...@delenda.net
-- 
I have been here before, but when or how I cannot tell:  
I know the grass beyond the door, the sweet keen smell,  
The sighing sound, the lights around the shore. 

 un attimo dall'Ovonda,
Non entro nel thread se non per far notare che sarebbe un ottimo modo di
dire :-)
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 Pastrano

 la birra che bevi ancora oggi.
Scusa se mi intrometto GianfraH, ma di cosa stai parlando?
Prendimi un testo di matematica, di qualunque livello,
e dimmi quanta parte di quel testo e' dovuta ad arabi o mediorientali,
e quanta invece a menti e studi occidentali.
Gli arabi forse hanno inventato la grafia dei numeri. Poi si sono fermati
li'.
saluti
N! Xau

 Che poi abbiano i loro meriti, nessuno lo nega.
Si', la parola "Algoritmo" deriva dal matematico Al-Kuwarizmi.
Poi hanno fatto anche un sacco di altre cose.... dunque... fammi pensare....
hmm, .....
....
...
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..
.
saluti
N! Xau