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Titolo: dottore o ragioniere ??? dilemma!

Salve a tutti !
Sono un laureando in economia, vorrei intraprendere la professione di 
commercialista e mi trovo a dover scegliere come fare il praticantato;
il problema che mi si pone è se farlo da un ragioniere commercialista 
iscritto all'albo (lo potrei fare piu' vicino a casa mia) oppure da un 
dottore commercialista.
A quanto so io la differenza poi all'atto pratico tra dottore e 
ragioniere a livello di professione quando siano iscritti ai rispettivi 
albi non ci dovrebbe essere... e' vero?
Se ci sono differenze circa gli incarichi che si possono svolgere in uno 
o nell'altro caso me le spieghereste?
Ringrazio fin da ora chi si prende la briga di aiutare un apprendista 
stregone ;-)))
Ciao

albi non ci dovrebbe essere... e' vero?
Si č vero: non esistono differenze e sempre piů si parla di albo unico.
Ciao e Buon Lavoro.
Dr. Paolo Cervi - Commercialista
(Opinione personale da verificare con il proprio consulente di fiducia)

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Un ragioniere può essere anche membro di un collegio sindacale?
Roberto
--
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Un ragioniere può essere anche membro di un collegio sindacale?
Come già detto qualche giorno fa sul NG chiunque può far parte di un
Collegio Sindacale (purchè iscritto nel registro dei Revisori Contabili).


Un ragioniere puň essere anche membro di un
collegio sindacale?


caro prossimo collega,
benvenuto sul NG.
sono un giovane dottore commercialista (ho 32 anni) ed ho il diploma
da ragioniere.
come rispondere alla tua domanda?
la laurea in economia non e' una passeggiata, te la sarai di certo
sudata, sarai impazzito con integrali e trigonometria (che mai
utilizzerai nella professione) avrai spostato curve IS LM avrai
"giocato" a fare il ministro del Tesoro, delle Finanze, il Governatore
della Banca d'Italia ed aumentare/diminuire la riserva legale e far
variare il moltiplicatore, modificare il tasso legale si sconto ecc.
hai studiato strategie di marketing multinazionale o altre amenita' di
tecnica industriale.
Probabilmente, anche se hai studato diritto tributario e tecnica
professionale, non hai mai visto dal "vivo" una dichiarazione dei
redditi o peggio una dichiarazione IVA.
Ma non ti scoraggiare, hai lottato per prendere la laurea ed allora
fai ancora uno sforzo e diventa DOTTORE Commercialista, almeno per
rispetto agli anni passati all'universita' ed alle ore ad aspettare
fuori per poter prendere un posto "decente" dove almeno si veda la
lavagna.(credo che i problemi di sovraffollamento ci siano ancora
oggi)
Anche io avevo pensato di fare l'abilitazione da ragioniere ma allora
a cosa e' servito "studiare come un dannato", fare orari
d'inferno,partire in treno la domenica pomeriggio per tornare a casa
il venerdi' sera?
Certo oggi si parla di albo unico e tutti oggi sono commercialisti,
qui non voglio innescare una polemica ma il titolo di commercialista
da solo non esiste o sei dottore commercialista o sei ragioniere
coLLEGIATO.
Ma visto il proliferare dei tributaristi, alcuni privi di titolo di
studio inerente, il fatto che i ragionieri si siano attribuito il
titolo di ragioniere commercialista e' pressoche irrilevante.
tieni pero' presente che potresti ingenerare confusione nei clienti se
essendo laureato ed iscritto come ragioniere esponi una targa dove
dici: Dott. Mario Rossi Commercialista", o se ti chiamano dottore.
Insomma visto che dottore lo sei non segarti le gambe da solo!
Questo e' il mio parere, e sono stati i miei ragionamenti dei quali a
tutt'oggi non mi pento.
Sebbene ogni tanto durante gli studi ho pensato "ma chi cavolo me lo
fa fare il diploma da ragioniere ce l'ho faccio che dare l'esame da
ragioniere e buona notte".
Si diceva anche che l'esame da ragioniere fosse piu' facile, ma su
questo punto ti devo confessare che non ho indagato, ho preso la
laurea perche' volevo fare il DOTTORE Commercialista e mi sono dato
l'esame di stato da Dottore Commercialista, non e' stato facile,
questo e' innegabile, ma da quello che sento in giro anche quelli
delle altre professioni (medico, architetto ecc.) non sono "una
passeggiata")
A presto
claudio incaminato
dottore commercialista in Acqui Terme (AL)
incam...@acqui.alpcom.it

Si č vero: non esistono differenze e sempre piů si parla di albo unico.
Da novellino mi chiedo: qual e' allora il vantaggio di essere un
DOTTORE commercialista e non un semplice diplomato? 

dottore commercialista.
Ti risponde un povero fesso che si è iscritto ad entrambi gli albi e
continua a pagare due quote annuali di iscrizione per fare la STESSA
professione.
Non c'è praticamente nessuna differenza.
Anche le tariffe professionali sono esattamente identiche.
A mente mi pare di ricordare che forse ai ragionieri è riconosciuta una
qualche competenza in più sulle avarie marittime (ma sfido a trovare
clientela in questo settore!!!).
Ti consiglio di chiedere ai rispettivi Ordine e Collegio, se tollerano il
doppio praticantato (in teoria dovrebbe essere possibile frequentare 2 studi
al fine di ottenere i relativi attestati, visto che il minimo giornaliero di
pratica è di 4 ore).
Non perchè si tratti di fare una pratica di tipo diverso, ma solo ed
esclusivamente per avere, tra qualche anno, la possibilità di sostenere 2
esami di abilitazione
E, come direbbe Catalano, avere due possibilità di abilitazione (data la
difficoltà degli esami) è
sempre meglio di averne una sola.
Ciao
--
Filippo Mangiapane
studioma...@writeme.com

Valuta anche il fatto di poter fare un praticantato valido per 
l'iscrizione all'albo dei Revisori contabili in modo da cavartela con
un unico esame. Io so che se il Dottore Commercialista è revisore
contabile lo stesso praticantato vale per tutti i due fini. Per i 
Ragionieri non so visto che a te basterebbero due anni di tirocinio
ma per i revisori sono sempre tre.
Enrico Alberini - dottore commercialista -

contabile lo stesso praticantato vale per tutti i due fini. Per i 
Ma non si deve fare piu' nulla?????
Cioe'... io faccio la pratica da un dottore revisore contabile. Mi
sono iscritto solo al registro dei praticanti dell'ordine di Palermo.
Cosa devo fare oltre? Superando l'esame nel 2002 divento
automaticamente dottore revisore contabile? O gia' adesso devo
comunque fare qualcos'altro che mi permetta tra tre anni di diventare
anche revisore contabile dopo aver superato l'esame di dottore
commercialista?

commercialista?
Ti dovresti iscrivere all'albo dei praticanti revisori, portando
l'attestazione che dimostra che sei iscritto ai praticanti
commercialisti, e invece dell'esame per dottori commercialisti
ne potrai fare uno con piu' materie al termine del quale sei
abilitato ad iscriverti ad entrambi gli albi. Questo e' quello che
ho capito.
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

Ehi Juza, guardati un po' attorno: qui libero non ci fanno stare più
nessuno.
Silla Cellino
(opinione personale)
Juza delle nuvole ha scritto nel messaggio


 
juz...@tin.it

passeggiata")
Insomma, mica tanto........ 9 aspiranti architetti o ingegneri su 10
passano l'esame; 3-4 su 10 aspiranti commercialisti passano. Fatti un
po' i calcoli.

continua a pagare due quote annuali di iscrizione per fare la STESSA
Beh... non puoi cancellarti da un albo?

Ciao
Anche io mi trovo nelle tue stesse condizioni ed è veramente un dilemma
cornucopio.
quello dei ragionieri commercialisti non è un ordine, in quanto gli ordini
sono solo dei dottori, ma, comunque, non c'è alcuna differenza sostqanziale
tra dottori commercialisti e ragionieri.
L'unica differenza è riscontrabile nel minor tempo di praticantato, che,
mentre per i dottori commercialisti è di tre anni, per i ragionieri è "solo"
di due anni; comunque i due periodi di praticantato non sono cummulabili.

Beh... non puoi cancellarti da un albo?
Sě che posso, ma essendo iscritto alla cassa previdenza Ragionieri e
versando a questa i relativi contributi, dovrei anche fare il passaggio
previdenziale.
Per il momento preferisco lasciare le cose come stanno e versare due quote
annuali (in fondo non č male essere iscritti in due albi )


commercialisti, 
Ed a chi bisogna rivolgersi per iscriversi a tale albo? A qualche
ufficio? Al Ministero direttamente?
Quale attestazione? Va bene la lettera che mi hanno mandato
dall'Ordine dicendomi che hanno deliberato di iscrivermi al registro
praticante in quanto sono in possesso di tutti i requisiti?

mentre per i dottori commercialisti è di tre anni, per i ragionieri è "solo"
Quindi meglio essere ragionieri? Possibile?

Ma cosa hanno in piu' i dottori commercialisti allora? 
LA LAUREA!!!!!! Direi che non è molto ma è qualcosa!
Alcuni tribunali danno incarichi in procedure concorsuali "minori" (ma
maggiori sotto l'aspetto dei compensi e della difficoltà) solo a dottori
commercialisti o a ragionieri con laurea.
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista

ufficio? Al Ministero direttamente?
Sul sito dell'ordine dei dottori commercialisti di Pistoia
http://www.odc.pistoia.it
 (alla sezione "Revisori Contabili") trovi la
versione integrale della relazione della fondazione Aristeia (consiglio
nazionale dei dottori commercialisti) sul tirocinio per revisori contabili
(è stata pubblicata anche su guida normativa intorno a novembre scorso).
Ti suggerirei di muoverti, dato che in questo campo ci vuole pochissimo per
restare fuori dal registro e le fatiche di Ercole per entrarci (come ben
sanno purtroppo molti colleghi).


maggiori sotto l'aspetto dei compensi e della difficoltà) solo a dottori
Quindi se uno vuole svolgere la professione senza avere a che fare con
procedure concorsuali (e poca altra roba), puo' restare
tranquillamente senza laurea? 
Io non so dove voglio arrivare, ma spero comunque di occuparmi anche
di contenzioso (cosa che mio padre non ha mai fatto, ad esempio).

di contenzioso (cosa che mio padre non ha mai fatto, ad esempio).
Procedure concorsuali e contenzioso sono accessibili anche al rag. iscritto
all'Albo.
Sia i rag. che i dott. però devono fermarsi alla C.T. Regionale, poi la
parola passa all'avv..
Non ci sono differenze tra le competenze dei rag. e dei dott., nemmeno nella
tariffa.
Questo in vista dell'unificazione dell'Albo. Infatti oggi per la professione
del rag. non è sufficiente il solo diploma.
Al di là delle polemiche tra rag. e dott. (che tra l'altro trovo giuste nel
momento in cui una persona che ha impiegato più tempo ed energie per
arrivare ad esercitare una professione si trova nella stessa condizione di
chi ha smesso di studiare 4 o 5 anni prima). Non solo, ti dirò di più, io
che sono diplomato ho potuto cominciare ad esercitare a circa 20 anni,
quindi a parità di età parto prima. E' più che evidente che tutto ciò è
quanto meno iniquo, ma tant'è.
Vero è che praticando e studiando, mai mi sono trovato in condizione
d'"inferiorità" rispetto ad un dott. (tra cui annovero più di qualche
amico).
Oggi, però, continuo ad insistere, queste diatribe tra rag. e dott. sono
sterili e dannose, sia perchè ormai i rag. (professionisti) sono destinati
all'estinzione, sia perchè il danno arriva da ben altre parti. Ed è un danno
che per la maggior parte subiranno i più giovani che, dopo la laurea, la
pratica e l'esame di stato si trovano in concorrenza con chi, fino a prova
contraria di fisco, contabilità, contenzioso, etc. non ne capisce niente.
Dico fino a prova contraria perchè ritengo competente in materia chi ne ha
il titolo (rag. e dott. superato l'esame di stato ed iscitti all'Albo o
all'Ordine) sono competenti in materia. Fino a prova contraria. Gli sono
incompetenti (meglio non competenti) in materia.
Gli svantaggiati siamo noi, che per legge (ordinamento professionale) non
possiamo svolgere determinate attività. La ns/ professione può svolgerla
chiunque le limitazioni, (che poi sono esigue) le trovi nella rappresentanza
del contribuente, altre fai fatica a trovarle.
Se  noi sbagliamo paghiamo (visto pesante, responsabilità del professionista
etc.) quindi nel determinare il compenso dovresti tenere conto anche di
questo, ma poi vai "fuori mercato". Se sbaglia il "praticone", il
commercialaio part-time non paga.
Poi però viene il bello, perchè se hai studiato se ti sei impegnato con
serietà, solo tu, professionista serio e preparato (nel tuo campo) puoi
tirare fuori il "tartassato" dai guai.
Il discorso sarebbe molto più lungo, anzi mi scuso se sono stato
eccessivamente prolisso, ma m'intristisce vedere che ancora si dibatte tra
rag. (destinati all'estinzione) e dott. quando entrambi sono "massacrati"
dal "figlio del nipote del nonno del cugino di uno che lavora all'I.V.A.".
Saluti
Daniele Arisi
Ragioniere Commercialista in Latina
Revisore Contabile (già R.U.C.)
daa...@tin.it

dal "figlio del nipote del nonno del cugino di uno che lavora all'I.V.A.".
Ti mando un bacio (solo telematico, of course) e sottoscrivo col sangue
ogni parola del tuo post.
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