Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: esercizi senza la tavoletta

Salve a tutti.
Iscritta a un corso di nuoto ho deciso di far parte di questo NG per
cercare di "carpire" qualche segreto da voi e approfittare della vostra
disponibilità.
vorrei chiedere che ne pensate di questo esercizio che ci fa fare
l'istruttore:
con la tavoletta in stile libero completo e respirazione a destra per
una vasca, a sinistra in quella di ritorno, a me la tavoletta da molto
fastidio, già ho problermi a coordinare la respirazione, se poi,
durante la fase della espirazione devo preoccuparmi di tenere la
tavoletta (quando il braccio ds finisce il recupero prendo la
tavoletta, mentre il sn lascia la tavoletta e va sott'acqua) mi perdo e
non riesco a concentrarmi sui movimenti. Quando mi allungo e muovo le
gambe riesco a galleggiare senza bisogno di supporti che anzi mi danno
fastidio, il mio problema non è il galleggiamento, ma la corretta
esecuzione dei movimenti e la respirazione. Sarebbe meglio per me
quell'esercizio che ho letto in altri post: senza tavola alternando le
bracciate con le battute di gambe, ma non posso certo dire
all'istruttore, no questo non mi piace meglio quest'altro, sarebbe
l'anarchia.
Cosa ne pensate?

 
che lo stile libero alternato con tavola e' una iattura completa per 
qualunque scuola  nuoto.
ne professo l'eliminazione da anni ma e' come la gramigna : ricresce 
sempre tra qualche istruttore che va per la  sua strada.
non esiste imparare lo stile libero facendo l'esercizio come lo fai tu.
99 volte su 100 l'allievo tolta la tavoletta rimarra' con quella pausa 
in mezzo   a testimoniare la presenza di una tavoletta virtuale che 
invece non c'e' piu'.
se possibile niente tavola.
se invece la si usa un braccio rimane in appoggio per tutta la vasca 
(es: il sx)e l'altro (il dx) accompagna la respirazione per tutta la 
vasca. al ritorno  eventualmente si invertono le parti.
senza tavola  cicli di bracciate continue per n cicli finche' dura 
l'espirazione(5/6/7 n secondi ) poi ci si ferma al bordo a prendere 
fiato. poi si ricomincia .
questo per automatizzare la sequenzialita' della bracciata.
se il gesto della respirazione laterale e' altrettanto automatizzato 
allora si possono unire n cicli di bracciate con n respirazioni seguita 
sempre in modo attento dall'istruttore.
senza strafare naturalmente : e' inutile  cercare di fare mezza vasca 
con 12mila  bracciate se non si fa una corretta espirazione per tutto il 
tratto.
oppure tentare di fare settantasette bracciate con altrettante 
respirazioni se alla fine del primo giro ti ritrovi "annodata"
calma e costanza e pazienza soprattutto i primi mesi: anche quando 
sembrera' di non progredire  affatto e di fare pochi cm in piu'.
ciao
--
f.

 > Cosa ne pensate?
 è un'oscenità !
quoto tutto quello che ha scritto Flybu...anche se dicono sia un
Ranista! :-)
a parte gli scherzi se meccanizzi dei movimenti non corretti
(oltretutto con un galleggiante cheti cambia la posizione e l'assetto
del corpo) quando impari uno stile poi è dura togliere il difetto in
futuro....la prima cosa da imparare per lo stile dopo aver fatto un
ottimo scivolo è di riuscire ad avere un ritmo sulla bracciata anche
senza respirazione....solo in un secondo momento ti puoi concentrare
come espirare e come inspirare...
ma con il dorso come sei messa? impara benequello che è più
divertente!!!!
ciao 
P

 
ci son esercizi migliori, ma se vi fa fare 2 vasche è fattibile.
ciao
-- 
nei mari della luna,i tuffi non si fanno, non c'è una goccia d'acqua,
   pesci non ci stanno. che magnifico mare, per chi non sa nuotare.
                (Marco Paolini & Mercanti di liquore)
 
www.sevenmaster.it

 non esiste imparare lo stile libero facendo l'esercizio come lo fai tu.
Beh, se perň č solo un esercizio io non lo vedo cosě grave.
Puň aiutare a imparare a distendere bene il braccio in avanti.
Naturalmente deve rimanere nell'ambito degli esercizi, non deve essere 
un metodo per imparare a nuotare a sl
-- 
Back in the game!
Happiness happens

 un metodo per imparare a nuotare a sl
no . mi  dispiace essere categorico ma questo e' un errore da non fare
come tra l'altro sottolineato ai  vari corsi istruttori et similia.
tra l'altro quando mai dopo avere imparato a nuotare fai esercizio con 
la  tavoletta per imparare a distendere il braccio?
:-)
--
f.

 e allora lo fai un braccio per volta
Hai ragione.
Ci ho pensato rileggendo


fastidio,
a chi lo dici. Io la odio perchè ti fa inarcare la schiena in modo 
innaturale e ti sembra di fare il triplo di fatica. Senza tavoletta, con le 
braccine avanti tengo meglio  l'assetto e riesco a concentrarmi su quello 
che sto facendo con le gambe. Non capisco a cosa serva, sinceramente!!
cJao 

flybu ha scritto:

Ti ringrazio, sei stato molto chiaro ed esauriente, farò questi
esercizi che dici tu in qualche mattina dove sono sola ad esercitarmi,
mentre la sera, con l'istruttore e la corsia affollata, non potrò fare
diversamente.
Benedetta tavoletta, adesso non la voglio più ma mi ricordo che i
primi tempi era la mia salvezza, mi ci aggrappavo come una naufraga e
non la abbandonavo cascasse il mondo. poi una volta è successa una
cosa comica, nel mezzo della corsia, dove qualsiasi appiglio era
lontano, mi scivola dalle mani, panico! annaspando la guardavo mentre
lei finiva la vasca da sola e io stavo affogando. avevo due scelte: 1)
gridare per attirare l'attenzione del mio istruttore e aspettare che
lui si togliesse le scarpe per buttarsi in acqua in mio aiuto e nel
frattempo annegare. 2) muoversi e andare a riprendere la tavoletta da
sola. Ho scelto la seconda :-))
ciao

 P
Posso dire che ho imparato solo quello, sono diventata bravissima,
proprio perchè più divertente gli ho dato molto spazio, ma ora voglio
imparare anche lo stile libero, riesco a fare da sola mezza vasca con
calma poi devo fermarmi perchè tendo a affondare con le gambe, ho
escluso la rana per problemi alle ginocchia.
ciao

 sola. Ho scelto la seconda :-))
grande :-)
--
f.


A dorso ci fa fare un paio di vasche muovendo le braccia una per volta
con una pausa, poi altre vasche muovendole sempre una per volta ma in
maniera continua senza pause, come dovrebbe essere il dorso completo.
In questo stile non penso di avere problemi. I miei problemi sono nella
respirazione
ciao
ps.
ho deciso d'ora in poi di postare i miei progressi nello stile libero,
come voi postate i vostri allenamenti, non mi interessa se vi annoio,
la colpa è vostra che mi avete dato retta :-))

 la colpa è vostra che mi avete dato retta :-))
Acc!!!

 
ok :-)

 diversamente.
guarda, io ti consiglierei caldamente di far cambiare idea 
all'istruttore sull'uso della tavoletta, con buoni modi, magari 
facendoli dare un occhio a questo thread.
anche a me da piccino piccino anta-anni-fa qualcuno dei miei primi 
istruttori mi insegnò a nuotare con la tavoletta con lo stesso esercizio 
che fai tu... più avanti mi ci sono voluti degli anni per togliermi gli 
errori maledetti derivati da questo esercizio. Ti giuro che se mi capita 
sotto mano l'istruttore che mi faceva fare questi esercizi lo meno 
(anche se ora sarà un vecchietto)!


Allora sbaglio anche nel dorso, perchè in effetti quando un braccio
termina la fase di trazione e torna al fianco in quel momento parte
l'altro braccio verso l'alto, invece da come dici tu le due braccia
dovrebbero avere un movimento simmetricamente opposto... a questo non
avevo fatto caso...


io non amo criticare gli istruttori, soprattutto senza aver constatato di
persona il loro operato, però stai dando una serie di indicazioni che
cominciano a farmi dubitare fortemente della validità dell'insegnamento che
ti stanno propinando
mentre la tecnica della tavoletta una volta era accettata sul piano
didattico, il modo con il quale ti hanno insegnato il dorso era aborrito già
35 anni fa (quando ho iniziato a fare l'istruttore)
vengono spontanee due ipotesi, nessuna delle quali molto lusinghiera: o non
hanno alcuna voglia di seguirti e quindi trascurano le correzioni necessarie
o non sanno fare il loro lavoro
la terza ipotesi (la cito solo per amor di completezza) è che tu stia
riferendo delle cose non corrispondenti al vero
non so che dire, verrebbe voglia di chiederti se non esistono alternative
migliori nel centro che frequenti

 migliori nel centro che frequenti
forse il medodo del mio istruttore è un pò antiquato, ma non me la
sento di dagli addosso, quando ho iniziato non sapevo neanche
galleggiare e avevo paura dell'acqua alta, gli sono riconoscente per la
pazienza che ha avuto con me, qualcosa con lui ho imparato. Credo che
il prolema sia un altro, il corso di nuoto è molto affollato, con
persone che hanno diversi livelli di apprendimento, e non è facile
seguire tutti, certe volte non si capisce niente, c'è chi nuota a
destra, chi annaspa a sinistra, chi in mezzo alla corsia non sa dove
andare, dovrebbero fare dei corsi con un numero limitato di
partecipanti e differenziati in base alle capacità iniziali, ma questo
non sarebbe molto profiquo per la struttura. meglio mettere tutti
assieme con un solo istruttore è più redditizio
Le alternative ci sono ma per ora mi esercito come posso, quando avrò
acquisito maggiore resistenza e capacità potrò pensare di avere più
"pretese" 
ciao

 "pretese" 
Salve, esco dal lurkaggio, dove prima mi ero tenuta poiché sono totalemnte
ignorante in materia di allenamenti, tabelle e simili.
Sono stata istruttrice di scuola nuoto per 3 anni e mi si rizzano i capelli
a leggere quello che tu scrivi di come ti insegnano e in che condizioni è
il corso.
Per la bracciata insegnata direttamente spezzata (un braccio per volta con
pause più o meno lunghe e con la tavoletta) t'hanno già detto, e condivido
integralmente quello che ti hanno detto. Da noi la tavoletta viene usata
solo a partire dal livello intermedio e solo per esercizi di gambe,
l'assetto prima e la bracciata soprattutto viene insegnata rigorosamente
senza e con le braccia sempre una opposta all'altra (mai dalla stessa parte
del capo) che è un errore difficilissimo da eliminare in seguito.
Ma le condizioni del tuo corso mi fanno rabbrividire di più: una trentina
di adulti in acqua alta con diverse competenze e un solo istruttore che per
giunta come dici ha addosso le scarpe??? Se uno gli va sott'acqua manco se
ne accorge nel bailamme, non parliamo di come può correggere, io con adulti
all'incirca dello stesso livello (12-16 nei corsi avanzati, sensibilmente
meno tipo 5-8 nei corsi principianti e intermedio) facevo già una bella
fatica a star dietro a tutti galoppando su e giù per la vasca a correggere,
scendendo in acqua per spiegare alcuni movimenti ecc...
sicuramente per la struttura è più proficuo, ma per te? Tu hai diritto a
pretendere un insegnamento di qualità indipendentemente dal tuo livello. Io
al tuo posto un'occhiata a cosa offrono gli altri nei dintorni la darei,
vai a vedere dagli spalti qualche corso e guarda come e quanto sono seguiti
gli allievi.
Silvia
-- 
per risposte in mail far alzare i gatti dall'indirizzo 
All computers wait at the same speed      

 Sono stata istruttrice di scuola nuoto 
cut
ti quoto integralmente tutto  cio' che hai scritto!
insomma maria ti stiamo dicendo tutti la stessa cosa:
dagli una svegliata o mandiamo noi fifty con il mago rick a provvedere!
:-)
--
f.

 dagli una svegliata o mandiamo noi fifty con il mago rick a provvedere!
a proposito ma il mago Rick con fifty proprio non ci vuol provare???
ciao


Per correttezza, non ho detto che ci sono una trentina di adulti, al
massimo siamo 10-12, ma con diverse competenze, ecco, quello che hai
detto tu (corsi avanzati o intermedi) è quello che servirebbe
grazie dei consigli
ciao


bè, forse forse avete ragione :))
io vorei imparare, ma se gli esercizi che faccio sono inutili o
addirittura dannosi, allora vale la pena cercare qualcosa di meglio,
senno quali progessi potrei postare in questo NG? al massimo la
quantità di acqua che bevo ogni volta.
appena mi passa questa infuenza che mi ha fatto stare due giorni a casa
attaccata al PC prenderò una decisione
ciao a tutti e grazie

 sento di dagli addosso
nemmeno io, l'ho già detto, amo criticare
però quello che dici (sull'affollamento e l'eterogenicità dei livelli) può
rendere ragione del fatto che non riesca a seguirti in maniera adeguata, ma
se non ti ha mai corretto un esercizio sbagliato o addirittura te l'ha
suggerito lui, c'è qualcosa di più di un problema logistico
poi io sono convinto che ci siano tante strade diverse che alla fine possono
portare allo stesso risultato
alcune strade però sono più lunghe e tortuose delle altre e magari
costringono a ripercorrere a ritroso parte del cammino
decidi tu cosa è più giusto per te, ma non ci hai dato, neppure con le
ultime precisazioni, una bella immagine del corso che frequenti

 genitori un po' meno)
Quest'anno fra l'altro sono ferma per problemi di ubiquità, dovendo
frequentare un corso universitario a frequenza obbligatoria molto lontano
da dove insegnavo.
Silvia
-- 
per risposte in mail far alzare i gatti dall'indirizzo 
La ragione per la quale non esistono topi angeli,è che i gatti angeli
esistono davvero. (M. Brooks)      

 qualunque scuola  nuoto.
Collegato in qualche modo coll'argomento, segnalo:
http://www.anaten.it/articoli/tavoletta.pdf


 --
non so se sbaglio, ma ho l'impressione che il nuoto sia la disciplina
più studiata in assoluto dal punto di vista scientifico
Quei bambini dello studio hanno imparato il crawl in 10 lezioni, e a me
non ne bastano 100 sigh!

 più studiata in assoluto dal punto di vista scientifico
Sul + non so, e sullo scientifico nemmeno! :-)


 
http://www.anaten.it/articoli/tavoletta.pdf
lo studio che citi non è così critico con la tavoletta, mi pare anzi che
dica che alla fine i due metodi si equivalgono

Risposta al messaggio di Vasco, 21/12/2006 18.54:



Sì, però per essere chiaro manca la descrizione del lavoro 
effettivamente svolto con la tavoletta


 effettivamente svolto con la tavoletta
e anche di quello svolto senza, se è per quello
però si parla di didattica della bracciata per cui credo che alla fine si
riferisca al famigerato 'alternato' con tavola