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Titolo: conti correnti professionisti, voi come la capite?

12.  All'articolo 19  del  decreto  del Presidente della Repubblica
29 settembre  1973,  n.  600,  dopo  il secondo comma sono aggiunti i
seguenti:  «I  soggetti di cui al primo comma sono obbligati a tenere
uno  o  piu'  conti  correnti bancari o postali ai quali affluiscono,
obbligatoriamente,  le somme riscosse nell'esercizio dell'attivita' e
dai  quali  sono  effettuati  i  prelevamenti  per il pagamento delle
spese.
  I  compensi  in  denaro  per l'esercizio di arti e professioni sono
riscossi  esclusivamente mediante assegni non trasferibili o bonifici
ovvero  altre  modalita'  di  pagamento  bancario  o  postale nonche'
mediante  sistemi di pagamento elettronico, salvo per importi unitari
inferiori a 100 euro.».
a me pare che bisogna tenerne uno appositamente dedicato e cosi commentano 
pure su italia oggi
ed entra in vigore dal 4.. siam già al 5, vorrà dire che mi arresteranno
visco? affanc..
saluti 

Incollo anche qui le mie considerazioni visto che il post è più recente
 me sembra di capire che comunque i pagamenti fatti a fornitori diversi da
altri professionisti potranno avvenire comunque in contanti, e quindi fuori
conto, in quanto l' "obbligatoriamente" mi sembra far riferimento alle somme
riscosse.
Anche il fatto che solo per i compensi vi sia l'obbligo alla riscossione
mediante canale bancario/postale/elettronico dovrebbe portare a questa
conseguenza.
Poi il limite ai 100 euro mi sembra sia riferito all'importo del compenso in
denaro. Quindi fino a 99,99 euro di compenso (imponibile irpef) si può
ricevere denaro contante anche se la fattura, sommato 2% e iva, supera i
99,99 euro.
Altra questione è da quando questa disposizione ha efficacia.
Ancora non ho letto tutti gli articoli e i relativi commi quindi non so se
vi sia qualche richiamo specifico per questa disposizione in relazione alla
data di efficacia, ma se nulla fosse detto dovrebbe scattare dal 60° di
entrata in vigore del decreto legge.
Pareri su queste cose?
ciao

 pure su italia oggi
No, ne puoi avere anche uno solo per l'attività professionale e per le spese 
ed entrate personali (da registrare in contabilità come tali).
Max max 

 conseguenza.
E' come interpreti la frase: "e
dai  quali  sono  effettuati  i  prelevamenti  per il pagamento delle
spese" e se puoi costituire con tali prelevamenti una cassa come si è fatto 
fino ad adesso.
La logica direbbe di sì (altrimenti sarebbe impossibile), ma sono logici 
questi ?
Altrimenti il contenzioso salità a livelli mai visti prima
Max max 

 fatto fino ad adesso.
La leggo in maniera "staccata" dal primo periodo a cui fa riferimento 
l'avverbio obbligatoriamente.
Si hanno due diverse situazioni.
La prima in base alla quale sui conti correnti affluiscono, 
obbligatoriamente, le somme riscosse nell'esercizio dell'attività.
La seconda in base alla quale i fondi per pagare le spese normalmente, ma 
non obbligatoriamente, vengono prelevate dal conto.
Il concetto di prelevamento poi è ampio e io posso prelevare anche contanti 
che poi destinerò magari in parte a pagamento di spese personale e in parte 
anche a spese professionali.
Ciò comporta che solo la riscossione deve avvire sul conto corrente e non 
anche in contanti se non per cifre fino a 99,99 euro e comporta che le spese 
sostenute non devono passare obbligatoriamente per conto corrente ma possono 
essere pagate anche in contanti.
Coordina ciò con il successivo obbligo che è riferito solo alla riscossione 
dei compensi e non anche alle spese sostenute. Il fatto che l'obbligo di 
mezzi bancari sia previsto solo per la riscossione e non anche ai pagamenti 
delle spese un significato lo ha. E il significato è che per i pagamenti non 
si sono voluti porre vincoli, a meno che ovviamente non si stia pagando un 
altro professionista.
ciao

 Altrimenti il contenzioso salità a livelli mai visti prima
Aggiungo io: gli avvocati ringraziano.


madň, ma perchč bisogna anche interpretare..
ma perchč non dicono le cose chiare..
ma perchč invece di tutte ste str.. non fanno cosi
comunicazione annuale iva   imposte anno 20% sul volume affari e stop
dal 01/01/07 comunicazione telematica corrispettivi ed entro il termine 
della com iva invio telematico della scansione del prospetto del magazzino 
firmato digitalmente professionista/ cliente (e se manca l'indicazione del 
medoto di valutazione, accertamento subito stampato ed inviato in busta 
rossa entro 60 giorni)
studi di settore pubblicati solo a maggio (cosě le rimanenze non le tocchi 
piu)..
ah, che dite.. che ora Visco lo fa? e chi se ne meraviglia
Visco? fanc.. 3 volte
saluti 

 ed entra in vigore dal 4.. siam già al 5, vorrà dire che mi arresteranno
Prendi la cassa, portala in banca, versala, riprelevala: adesso sei in 
regola.
W.


no no, spero proprio che un domani di trovare uno che rompe le palle in 
merito alla tenuta del conto..
e poi vediamo 

 inferiori a 100 euro.».
se devo rifiutare i pagamenti per importi superiori a 100 euro in contanti,
non violo il codice civile nella parte in cui sancisce che i debiti
pecuniari si estinguono con moneta avente corso legale
(art.1200equalcosachennricordo)?
e se comunque incasso in contanti qual'è la conseguenza?
- non si considera riscosso il compenso: il cliente non ha estinto il debito
e non emetto fattura;
- mi autosegnalo all'UIC??!!
perplesso
-- 
Ralph Maplh
(aka Piccola Parigi, Roberto)
Quanti uomini, tanti pareri (Terenzio)


caso pratico, ho alcuni clienti che non hanno né conto correnti, né postali, 
e mi pagano sempre in contanti, come devo fare, riscuoto in contanti e dopo 
mi faccio un bonifico da solo, mica posso rischiare di non incassare?
Luca R. 

 ha scritto nel messaggio 
news:44abbfd4$0$1009$5fc...@news.tiscali.it...

Credo che i tuoi clienti dovranno presentarsi ad uno sportello bancario e 
farti un bonifico presentanto come provvista fondi il contante.
ciao

 ciao
o semplicemente richiedere un a/c non trasf. e consegnatelo a costo 0
-- 
------
~fdr~

 ha scritto nel messaggio 
news:44abbfd4$0$1009$5fc...@news.tiscali.it...

Fai tante fatture da 100 euro
Così si risolve il problema.
La norma non dice che c'è un limite verso lo stesso cliente.
Ovviamente solo per quelli che ti vogliono pagare in contanti o che non 
hanno c/c.
anche io ho una situazione identica.
incasso per contanti e faccio tante fatture da 100 euro.
Ciao
Gianluca da Latina 

 ha scritto nel messaggio 
news:44abc5ae$0$10065$4faf...@reader3.news.tin.it...

99,99 ... mi raccomando :-)
ciao

 ~fdr~ 

 ha scritto nel messaggio 
news:44abc5e8$0$16933$4faf...@reader4.news.tin.it...

hai ragione

 hai ragione
ma qlc, alla fine, ha capito cosa succede se si incasso in contanti per
importi superiori a 100 euro??
ciao


 importi superiori a 100 euro??
Sul sole ipotizzano la sanzione per irregolare tenuta della contabilità 
(art. 9 471/97).
In verità ipotizzano che la disposizione abbia immediata efficacia anche se 
non sarei d'accordo visto che lo statuto del contribuente prevede che 
trascorrano almeno 60 gg dall'entrata in vigore perché nuovi adempimenti 
siano operativi.
ciao


Aggiungo io: gli avvocati ringraziano.
E i commercialisti no? Il contenzioso tributario sarebbe "cosa
nostra"! :-)
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

pure su italia oggi
Altro caso pratico; ho un cliente che in passato era fallito in
proprio con una snc. 
Adesso nessuna banca gli vuole aprire un c/c (anche su basi attive,
non affidqato) neanche se piange in cinese; nè gli danno, ovviamente,
carte di credito o bancomat.
Che fa questo poeraccio? Smette?


"Conte Oliver" <alex65....@wmail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:jklna2hdtariulu12...@4ax.com...

i casi sono molti e varigati, c'è di tutto da chi non può a chi non vuole, 
figuratevi se un clienti che mi paga già poco volentieri,senza conto 
corrente, senza carte di credito o bancomat, che non si paga neanche le 
ritenute o le tasse da solo, va in banca e fa un bonifico o un assegno 
circolare,
finirà così " qui ci sono i soldi vedi tu ",
e voi davvero gli risponderete " non posso accettare in contanti mi dispiace 
", e quando si rivede...............piuttosto gli emetto 300 fatture 
all'anno per stare sotto i 99,99 euro. non credo davvero che questa sia la 
strada giusta da battere per evitare il nero, ma solo per complicare la 
vita.
Ovvio i grandi studi con grandi clienti non hanno questi problemi, ma io si.
Luca R. 

 Che fa questo poeraccio? Smette?
Se non cambiano la norma si può "vendere" a qualche associazione 
professionale come "caso" da usare per una sicura dichiarazione di 
incostituzionalità della norma ;-))
Max max 

TUTTO GIUSTO:
Ma:
1. quali sono le sanzioni per mancata istituzione del conto corrente 
obbligatorio?
2. nel caso in cui vi fossero :
a) incasso di 200 euro in contanti e LI RIFIUTO?
b) incasso di 200 euro e devo andare in banca a fare Assegno circolare per 
versarli
c) incasso di 200 euro e faccio strappare fattura, ricevuta e quant'altro 
perché tanto è sanzionabile comunque?
SC 

finirà così " qui ci sono i soldi vedi tu ",
Prendi i soldi, vai in banca, ti fai fare un circolare intestato a te
e lo versi!
Col ca**o che mando via un cliente coi contanti in mano!
Oppure... "senti... invece di 3.000 me ne dai 2.500 e la fattura non
si fa!" . E siamo contenti in due!
Ovviamente SCHERZO! :-)



Scusa, allora qual'è la differenza rispetto ad ora,che devi registrare le 
spese personali in contabilità ? 

anche a spese professionali.
ok, ma la parte "spesa personale" č una tua interpretazione
deve cmq essere cos', se non nella forma nella sostanza!
saluti
--
sntf
sntf AT 
czg.it

mi faccio un bonifico da solo, mica posso rischiare di non incassare?
emetti un MAV e glielo fai pagare in banca
regge? però, una bella pensata, questa del conto corrente dedicato


trascorrano almeno 60 gg dall'entrata in vigore perché nuovi adempimenti siano operativi.
AHA HAH  HA HA HAH AH H AH AH AH HAHHA H A HA HAH  HA
lo statuto ... aha ha ha
burlone!
saluti ;-)


 deve cmq essere cos', se non nella forma nella sostanza!
Non ho capito cosa intendi.
Cosa deve essere cosě nella sostanza?
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:c1kpa298919qfihee...@4ax.com...

No, no sono serio .... la disposizione in questo caso è perfettamente 
applicabile :-)
ciao

Cosa deve essere così nella sostanza?
che, anche se non citato nella norma, posso poter prelevare denaro per destinarlo ai C mia, e non solo per pagare le
spese della ditta (obv di professione rimane ben poco). per far questo, che è lecito e normale, devo tuttavia tenere un
registro o una prima nota, altrimenti come giustifico il prelevamento non seguito da pagamento in contanti di fattura?
per non contare le presunzioni di pagamento a nero che ci hanno recentemente esteso


No, no sono serio .... la disposizione in questo caso è perfettamente applicabile :-)
dici? sei, poi, sicuro che non vi sia un "in deroga alla 212 o quello-che-è ..."
saluti


 ha scritto nel messaggio 
news:mnupa2d65rek7d882...@4ax.com...

Questo è un altro problema che già si prensentava prima della disposizione 
di cui si discute, visto che i controlli sui conti correnti già cerano e 
visto che la presunzione era già stata modificata per i professionisti.
L'unico vero modo per vincere le presunzioni di cui tu parli è una 
contabilità ordinaria dove fai passare tutti i movimenti finanziari di tutti 
i conti correnti.
La questione è un'altra.
Supponi che hai anche altre entrate diverse da quelle professionali (un 
affitto regolarmente registrato). Devi pagare una spesa relativa 
all'attività. Non mi sembra che la norma imponga che tu non possa pagare con 
quei contanti.
Oppure supponi che ti paghino compensi inferiori a 100 un po' di clienti e 
che tu disponga di tale denaro contante, cioe hai in cassa il contante. È 
vero che la norma dispone che i compensi debbano obbligatoriamente affluire 
nel conto corrente. Ma tale disposizione mi sembra debba essere coordinata 
con la successiva che stabilisce l'obbligo di pagare compensi con mezzi 
bancari per importi da 100 euro in poi. Con la conseguenza che eventuali 
pagamenti inferiori a 100 euro non dovranno per forza di cose essere versati 
nel conto corrente per poi magari essere immediatamente prelevati per pagare 
le eventuali spese di studio.
Questa è l'idea che mi sono fatto.
Ciao


 quello-che-è ..."
Rispetto al comma 12 non ho visto deroghe esplicite alla 212/2000
ciao


le eventuali spese di studio.
ok, a parte la questione del limite dei 100 euro (se siamo "compensi" oppure l'importo totale incassato, comprensivo
degli ammennicoli) direi che convergiamo. a 90 gradi, ma convergiamo, no?


 ha scritto nel messaggio 
news:4e9qa254nn0gp5us2...@4ax.com...

Oggi non ti capisco :-)
In che senso convergiamo a pigrecomezzi? :-)
ciao

In che senso convergiamo a pigrecomezzi? :-)
noi convergiamo ma, in deroga allo statuto del contribuente, siamo in siffatta posizione proni (e pronti) a ricevere
tutti i provvedimenti e le incombenze che ci addosseranno. tegapi?


 tutti i conti correnti.
Alla fine sarà questo il risultato volendo tenere un solo conto corrente.
Max max 

 che in molti casi si tratta di prova diabolica
Aio da magnari ......
Max max 

 spese personali in contabilitą ?
Che dovresti avere una contabilitą tipo quella ordinaria.
Max max 

 corrente.
ed è quello che io ho sempre fatto
1 conto + ordinaria
questi inventan l'acqua calda
ciao