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Titolo: Re: Perchè autovelox e spartitraffico?

  vergini in festa, orge clamorose" (Alex G. Kazuma)

 Ma hai letto quello che ho scritto? Forse ti è sfuggito qualcosa?


 pendenza.
Come quello di Trespiano che non viene *mai* utilizzato neppure quando i
vigili sono li' davanti?
Ciao,
Alessandro


Già. Ma poi gli abitanti del quartiere si sono opposti al parcheggio
sotterraneo lato piazza (è stato fatto quello lato archivio di stato) e
relativi sottopassi...


Che non è facile amministrare una città come Firenze, dove per qualsiasi
iniziativa nascono comitati di cittadini (che subito dopo si dividono in
fazioni in lotta tra loro): sempre e comunque, "not in my backyard"


I new jersey li metteranno. E cmq ben vengano gli autovelox. Se uno non č
capace di tenersi sotto i 50 km/h in cittą č bene che vada a vivere da
qualche altra parte. Per il bene di tutti.

 pedoni, e questo nessuno puo' negarlo.
Alessandro evidenziava soltanto il malcostume dei cittadini.
In altri posti i sottopassi ci sono e vengono tranquillamente non
utilizzati.
Che poi siano utili, sacrosanti è un altro paio di maniche.
Mettiti però dalla parte di chi governa e deve raccimolare voti.
Faccio un sottopasso che NESSUNO mi ha chiesto e per cui sicuramente un
comitato di cittadini romperà i coglioni perchè una volta ci vedrà un
ragazzino farsi una canna, oppure un bel parcheggio sotterraneo che vendo
ai ricchi della zona?
Oppure un bel dosso richiestomi dai cari cittadini della strada che poi mi
votano?
Perchè anche questo è vivere qua eh...
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza

 questo nessuno puo' negarlo.
Mela, le rispostine a bischero le stai dando tu. Qui non si sta parlando 
di tangenziale, ma di rispetto delle norme del traffico. I sottopassi 
sono cosa buona e giusta ma non serviranno niente finche' non forzerai i 
pedoni ad utilizzarli. In viale Matteotti c'era un sovrappasso davanti 
al Principe che non ho *mai* visto adoprare in 5 anni di liceo. E il 
sottopasso di Trespiano non viene *mai* utilizzato neppure il 1 novembre 
quando c'e' un casino dell'ottanta al cimitero
Senza repressione non vinci certi comportamenti. A Londra la polizia ti 
multa se traversi fuori dalle strisce e a Monaco ti fanno il culo se ci 
provi. In Austria bastano 2 testimoni che vanno alla polizia dicendo che 
la macchina con targa tale non si e' fermata alle strisce e la polizia 
viene a cercarti a casa.
Per cui bene i sottopassi, ma anche bene autovelox, foto per chi passa 
col rosso, multe ai pedoni e alla via cosi'.
Ciao,
Alessandro

 poi mi votano?
"Pas op drempels" Ho imparato a conoscerli in Olanda dove sono ad ogni 
3x2 e sono soprannominati poliziotti dormienti
Non sarebbe poi tanto male metterli prima dei passaggi pedonali nei 
pressi delle scuole. E visto che sono amiricanofilo ricordo che in 
Massachussets attorno alle scuole il limite e' 5mph (8 Km/h).
Ciao,
Alessandro

 Massachussets attorno alle scuole il limite e' 5mph (8 Km/h).
8???
via non c'č niente da fare...č una questione culturale e noi siamo su un
altro pianeta proprio!


 bisogno di autovelox.
ROTFL! Suvvia, Mela. ti stai arrampicando sugli specchi.


Secondo te , per combattere la maleducazione della gente bisogna costruire
nuove strade? Staremmo freschi.
Nel caso in questione: la strada é quella, è una statale, attraversa un
centro abitato (come è normale), i veicoli devono rallentare, e visto che
c'è un sottopasso, i pedoni lo devono usare. punto.
Aggiungo che su dovessi fare nuove strade tutte le volte che c'è da
attraversare un centro abitato non ti basterebbe la superficie da
cementificare. Cerca di essere realista ed onesto.

 sono tutti in ottima fede?
Servono a nche gli autovelox, cosě come servirebbero + pattuglie per le
strade. Troppo comodo imputare la maleducazione alla mancanza
d'infrastrutture, io sono d'accordo con Alessandro, ci voglion sě nuove
infrastrutture, ma anche educazione e repressione.

 sono tutti in ottima fede?
No, ma che magari non è colpa solo loro.
Che è colpa anche di ognuno di noi un po'.
E poi scusa ma perchè condannare gli autovelox? non lo capisco.
Condanniamo semmai un uso sbagliato che le loro entrate porteranno.
Beccano qualcuno fare un'infrazione?
giusto e questo qualcuno, tanti, pagherà.
Con quei soldi vediamo di iniziare a realizzare le opere di cui tu parli e
che oggettivamente sono in alcuni casi auspicabilissime!
punto.
A nessuno piace prendere le multe, ma sinceramente se si fa qualcosa che è
multabile non vedo di cosa lamentarsi.


 bisogno di autovelox.
Certo, come no. Il cimitero da una parte, i servizi dall'altra e il 
sottopasso non ha senso? Puoi anche espropriare i vari poderi per fare 
una strada intorno, ma quando arriva il momento in cui il sottopassaggio 
serve sul serio (aka fine ottobre/primi di novembre) non terresti le 
auto lontano neppure a piangere in cinese.
Ora, se gli autovelox danno fastidio e' semplicemente perche' vorreste 
correre altrimenti non ci sarebbe motivo di strillare tanto visto che 
gli intoppi al traffico hanno altra origine.
Ciao,
Alessandro

 citta' gli do proprio cosi' tanta noia a volerci vivere e lavorare.
Potresti sempre prendere il tram :-)
Ciao,
Alessandro

 questo direi che e' scontato.
Ora immaginati che i pedoni si incazzino con la machina che non si e' 
fermata e ti facessero stangare dalla polizia con 35 EUR per ogni 
passaggio pedonale a cui non si ferma e ottieni un risultato migliore.
Perche' questo e' quello che succede oltre le Alpi e oltre Atlantico...
Ciao,
Alessandro

 
ah si...
io boing. Stilo.


 
c'ho il raffreddore...mi serve il vinbrulè!
PS
cmq non è che non sia d'accordo con il tuo post eh...
soltanto che poi il discorso diventa ben più complicato e si scontra anche
con legislature che tendono a far cassa e voti e non a realizzare qualcosa
di duraturo e a volte complesso.
Direi però che oggettivamente il senso civico di noi italiani è molto basso
e questo genera tutta una serie di problemi davvero stupidi!


  problema... poi fate voi, eh.
In un mondo perfetto avresti perfettamente ragione.
Ciao,
Alessandro

 basso e questo genera tutta una serie di problemi davvero stupidi!
Su questo sono in disaccordo. Il senso civico dei tedeschi, olandesi,
austriaci e' imposto da tutta una serie una serie di convenzioni sociali
repressive. Sia di autorita' sia di cittadini. Prova ad andare in
Marienplatz a Monaco ed a buttare una carta in terra e dimmi cosa
succede. Probabilmente verrai cazziato da un passante senza bisogno di
scomodare la polizia.
Vediamo di non buttarci troppo giu'.
Ciao,
Alessandro

 
Volentieri.
Iniziamo tutti a cazziare chi butta una carta in terra.
Secondo me qua non ottieni lo stesso risultato!
io sono per la repressione in questo senso sicuramente.
Esempio
il centro di firenze DEVE essere pulito.
Chi sporca multa e con le multe ci paghi qualcuno che dotato di spazzatrice
automatica pulisce SEMPRE il centro stesso.
Ah, ovviamente i cassonetti devono esserci e devono essere svuotati.


 
Ho capito ma muoviamo il culetto.
Hai un cassonetto vicino casa che non viene svuotao?
Inizia a tempestare di mail e telefonate il comune, fatti dire che è il
responsabile, chiedi che contratto hanno con chi gestisce lo svuotamento
dei cassonetti, coinvolgi altre persone...magari qualcosa cambia.
Però ci sono altri lati da osservare, visto che ci siamo rimaniamo sul
pratico e vissuto.
Nel centro storico di figline non ci sono cassonetti (GIUSTAMENTE aggiunto,
dato che il centro è piccolo e i cassonetti sono anche brutti).
Ci sono dei cestini ad uso turistico grandi abbastanza per fazzoletti,
coppette di gelato o altre piccole cose di cui uno si disfà camminando.
La gente che ci abita vicino ci infilava a forza buste di sudicio che poi
accatastava accanto.
Comportamento scorretto in primis segnalato con cartelli del comune messi
sui cestini in questione.
ORA 
io sarei per beccare questi soggetti e partire con sane multe da 100/200
euro a botta.
Secondo me dopo un po' la smettono e fanno come tutti qualche metro fuori
dal centro.
Questo terrebbe un centro pulito, decoroso e bello.
La colpa di chi è?
la prima è del cittadino che se ne fotte delle regole e del decoro e fa
cosa gli è più comodo.
segue il comune che prima ha reso decoroso il centro, poi ha messo piccoli
cestini, poi ha messo un cartello per spiegare, ma dato che non basta deve
usare vigili e REPRESSIONE.


 infrastrutture, ma anche educazione e repressione.
No. Repressione proprio NO.
Casomai prevenzione, educazione, controllo. Non Repressione.
ciao
--
N! Xau - sovrintendente agli antani upgradati di i.f.d.
Un grande momento di cinematografia:
http://tinyurl.com/4utwr

 tanti. A partire dai 50 Km/h sul vialone che va a Scandicci.
guarda se devo discutere di viabilità di Scandicci con uno di Villach :D
quel limite fu assurdo da quando aprirono quella strada (viale moro- viale
nenni), più o meno nel 89
adesso, considerando:
- rotonda
- traffico molto aumentato
- presenza di 4 distributori in 200 metri + mcdonalde
- nuovo centro commerciale coppe
- strada che si immette dalle cosiddette "case nuove"
ormai è diventato quasi ragionevole, contando che non ci sono pedoni
-- 
Gert dal Pozzo
"Spiazzo colui che con discorsi bui fa il duro: suppone verità che, in
quanto supposte, se le metta nel culo" (Caparezza)

 scomodare la polizia.
Appunto. QUEL passante ha un certo senso civico che lo spinge a fare cio'
che un altro passante (magari italiano) non farebbe.
saluti



Controllo senza repressione non ha senso

 Controllo senza repressione non ha senso
a parte il topic del post, fa un certo effetto sentire questa parola da uno
di sinistra. :)



Perderesti la scommessa. Scusa, ma quanto credi di guadagnare in termini di
tempo  ad esempio, ad andare da Porta a Prato a Piazza Beccaria andando a 70
o 80 invece che a 50?

 o 80 invece che a 50?
non importa fare tanti conti, ci sono i semafori.
E' solo una questione di mentalità e abitudine.


 al Principe che non ho *mai* visto adoprare in 5 anni di liceo.
Viene utilizzato in "ad Ovest di Paperino" perň!
Keith
-- 
Il sito del niusgrůp!
http://www.isengard.it/keith/ifd

 Viene utilizzato in "ad Ovest di Paperino" però!
mi pare in occasione della celebre battuta del Tampax
T come Tossicodipendete ecc... ROTFL
-- 
Gert dal Pozzo
"Non occorre essere forti per affrontare il fascismo nelle sue forme
pazzesche e ridicole: occorre essere fortissimi per affrontare il fascismo
come normalità, come codificazione, direi allegra, mondana, socialmente
eletta, del fondo brutalmente egoista di una società" (Pasolini)


come aveva proposto Winkler?

 di piu') per la sicurezza e gli incidenti non cambi molto se non nulla.
Guarda che puoi andare a 50 senza stressarti, eh? Io non ho paura di
eccedere, ho detto che mi capita anche di andare a 60, di + proprio non ne
sento assolutamente l'esigenza.

 T come Tossicodipendete ecc... ROTFL
A come "Hascisc", senz'acca
M come "Morfina"
P come "Pejote"
A come "Afgano nero"
X come "Ora X"
....eh.....
....scrivi "via col vento", vai
Keith
...e se un ci penso io, ci penserà *GESU'* a farvi passare il 
palletico....
-- 
Il sito del niusgrùp!
http://www.isengard.it/keith/ifd

Potresti sempre prendere il tram :-)
Al tempo delle elezioni Gert postò i programmi dei vari partiti sul
traffico...oh, ce ne fosse stato uno con l'intenzione di migliorare il
trasporto pubblico!
--
Foolfolly

dei cassonetti, coinvolgi altre persone...magari qualcosa cambia.
I' mì babbo fa così e ottiene sempre quello che vuole. Ad esempio lo
fece quando non venivano a pulire i cassonetti d'estate...immaginate
che aroma!
--
Foolfolly

 vedere.
Pole essere, mica ho la verita' in tasca. Una volta dicevo esattamente 
le cose che dici tu e il Mela. Poi mi sono accorto che se le regole 
vengono fatte rispettare ci si guadagna in salute e portafoglio e mi 
sono ritrovato improvvisamente dalla parte opposta.
Ciao,
Alessandro

Foolfolly wrote:

Non solo lui.
Ciao,
ALessandro

 quando c'e' un casino dell'ottanta al cimitero
Senza contare che talvolta vengono addiritura chiusi dalla disperazione, 
visto che non gli usa nessuno e tenerli in uno stato dignitoso è difficile
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Just an illusion
Reality: Just the illusion created by the lack of drugs in our society.
Realtà: semplice illusione creata dalla carenza di droghe nella nostra 
società.
Traduzione alla bell'emmeglio ad opera di  UrbanRat

 viene a cercarti a casa.
Ai tempi, un vecchietto che si divertiva a misurare la velocita' delle
macchine che passavano, fece togliere la patente a Clay Ragazzoni :-)
-- 
La sinistra ha un esercito di professionisti che nei seggi fanno fessi i nostri 
dilettanti, attribuendo i nostri voti ai loro candidati (ROL 21.6.04)

 io boing. Stilo.
Io AMX. Duna.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Just an illusion
Reality: Just the illusion created by the lack of drugs in our society.
Realtą: semplice illusione creata dalla carenza di droghe nella nostra 
societą.


 Controllo senza repressione non ha senso
Come no, ogni infrazione un bollino, e a fine tessera o ritiri il premio 
direttamente dal Cioni  o li converti in punti Coop, che eventualmente 
puoi convertire in punti Agip, che eventualmente puoi convertire in 
buoni benzina ....ed egualà ritornano all'automobilista :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Just an illusion
Reality: Just the illusion created by the lack of drugs in our society.
Realtà: semplice illusione creata dalla carenza di droghe nella nostra 
società.


Ah, ovviamente i cassonetti devono esserci e devono essere svuotati.
Del tutto d'accordo.
Leonardo
-- 
Nach doiligh domhsa mo chailin a mholadh
'S ni he amhain mar bhi si or
Bhi si mar gath greine a dhul in eadan na gloinne
Is bhi sceimh mhna na finne le mo cailin or

 macchine che passavano, fece togliere la patente a Clay Ragazzoni :-)
Piu' recentemente l'ha persa Ralf Schumaker
Ciao,
Alessandro