Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Come erogare un aiuto in modo semplice

Da Eutekne di oggi, 17 aprile 2020:
 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_782012_bonus_anti_coronavirus_usa_anche_per_i_resident_aliens_ai_fini.aspx
 
 
Ecco come erogano il contributo a fondo perduto di 1.200 dollari negli USA.
 
Calcolo fatto in automatico dall' Irs e pagamento diretto, nessuna domanda da presentare.
 
Preciso che per un famiglia di quattro persone il contributo è pari a 3.400 dollari.
 
Tridico e governo, siete in ascolto?

Alfonso scriveva il 17/04/2020 :

Da tener presente che una assicurazione buona (che ti garantisca almeno 
che non muori se hai l'appendicite acuta) costa daigli 800 ai 1000 al 
mese per 2 persone.
 
Noi quanto paghiamo di assicurazione sanitaria al mese?
 
Bye, Ludwig.

Cosa c’entra, Ludwig, sono due discorsi diversi. 
 
In ogni caso, se vuoi parlarne: se davvero stai male in Italia (non il cerotto che ti mettono gratis al pronto soccorso, ma una operazione seria) quanto devi spendere per essere curato adeguatamente?
Vedrai che l’assicurazione USA non costa poi molto di più. 

Dotcom, su ste cose non permetto di dire minchiate
Per un tumore non ho pagato nulla.
Sciacquati la bocca quando parli della sanità italiana, vergognati almeno un minuto adesso.
 


Però per un intervento al cuore un mio cliente ha speso oltre 50mila euro ....


Guarda, sulla sostanza del discorso sono d'accordo con te e massima 
solidarietà per quello che hai passato
Però non mi sembra il caso di usare questi toni, qui siamo persone 
civili ed educate.
E' bene mantenere il NG ad un livello adeguato

Avrà voluto andare privatamente ed avrà fatto la sua scelta consapevole e rispettabile.
In Italia gli ospedali operano senza spendere, hanno i loro problemi, ma a me hanno aiutato.
Mi da fastidio sentire della gente che straparla su cosa terribili come tumori e leucemie. Piccoli commercialisti borghesi maledetti, quando sento sta gente mi vergogno di far parte della categoria.
Pontificano sui tumori, vergognati dotcom.
Non sai niente, io non ho pagato nulla.
Vergognati
 

 Vergognati
 
Anche tu stai pontificando ... e hai pontificato altre volte ... magari prima di criticare fermati un momento.

Come ha detto Aglians cerchiamo di mantenere toni civili ... se no si finisce di essere come su fb o la Durso.

 ha scritto nel messaggio 
news:6d092c47-e42b-45de...@googlegroups.com...

Il problema e' proprio questo.
Avendo avuto, sfortunamente, a che fare con la sanità pubblica
devo dire che in generale  e' molto deludente.
 
Il buon lavoro (in qualche caso eccellente lavoro) svolto da un 10% dei 
medici
viene spesso totalmente vanificato dall'ignavia e dagli errori
del restante 90% che opera come gli insegnanti della scuola pubblica,
ovvero degli statali fancazzisti, solo che stavolta e' in ballo la salute
e qualche volta addirittura la vita delle persone.
 
E' verissimo che ci sono le eccellenze (ho sperimentato di persona)
ma e' altrettanto vero che ci sono altri che in un paese civile
dovrebbero essere licenziati in tronco  e  qualcuno  dovrebbe
addirittura finire sotto un (serio)  processo.
 
 
ciao
fm 
 
 

Io non pontifico, io ho ragione, ma ve la lascio vinta, dotcom+casanmaner due santoni da cui devo solo imparare. Ve la do vinta, cosi' siete contenti,commercialisti
 


Concordo al 100%. Peraltro non so se lo sapete, ma negli Usa oltre al fatto che qualunque datore di lavoro serio ti offre anche l'assicurazione sanitaria nel pacchetto retributivo, i versamenti effettuati ad un conto HSA (un conto per far fronte ad emergenze sanitarie impreviste e del quale puoi investire le somme depositate come vuoi) sono completamente deducibili fino a 3.500 dollari all'anno e ovviamente non tassati quando vengono utilizzati per pagare spese sanitarie.

 Io non pontifico, io ho ragione, ma ve la lascio vinta, dotcom+casanmaner due santoni da cui devo solo imparare. Ve la do vinta, cosi' siete contenti,commercialisti
 
E amen ... hai ragione tu allora ... tutti quelli che hanno avuto problemi con la sanità pubblica hanno torto perchè tu hai ragione ....

No, casanmaner, hai ragione tu.
Adesso vado a lavorare, non ho la segretaria che mi fa tutto.
Saluti.
 

Scriveva Dot.Com. venerdì, 17/04/2020:

Ho un amico che vive a Dallas.
 
Ha vissuto in Italia (a Milano) fino al 2012.
Prima ha abitato a Londra per 4 anni (dal 2000 al 2004).
 
MI dice che una sanità come quella Italiana il regno unito e 
soprattutto glil Usa se la sognano.
 
Poi tu sei libero di credere quello che vuoi.
 
Bye, Ludwig.

 Vedrai che l’assicurazione USA non costa poi molto di più.
 
Se dovessi pagare pure i farmaci pagherei molto di più.
 
 

 E amen ... hai ragione tu allora ... tutti quelli che hanno avuto problemi con la sanità pubblica hanno torto perchè tu hai ragione ....
 
I problemi con la sanità pubblica sono di natura organizzativa e di 
tempi d'attesa. Per quanto riguarda gli errori medici se ne hanno sia 
nel privato, sia nel pubblico.
 

Dopo dura riflessione, casanmaner ha scritto :

Per 100 (sparo un numero a caso) che hanno avuto problemi con la sanità 
italiana quanti sono morti per lo stesso problema in Usa??
 
E' questa la domanda da farsi.
 
Poi è vero come dice qualcuno in questo thread che per dipendenti è 
prevista una forma di assicurazione (ma solo a livelli abbastanza alti) 
che comunquee va integrata perchè se hai problemi più gravi di 
un'appendicite te li gratti tu...
 
Il mio amico di Dallas lavora come analista per una banca (crea 
algoritmi per poi utilizzarli per investimenti e quant'altro) e la 
banca gli paga l'assicurazione.
 
Ma solo per lui.
Per moglie e figlio se la deve pagare, ed in ogni caso anche la sua la 
deve integrare...
 
Spende oltre a quello che passa la banca circa 12.000 dollari all'anno.
 
Bye, Ludwig.

Sembra che Dot.Com. abbia detto :

Pubblicato oro ora in altro ng da un residente a San Francisco.
https://eu.freep.com/story/news/local/2020/04/16/coronavirus-covid-19-michigan-hospitals-plan-layoffs/5139326002/
 
 
Viva la sanità americana...
 
Bye, Ludwig.

 Bye, Ludwig.
 
Perdonami ma anche i livelli retributivi sono completamente differenti. Quanto guadagna in più in percentuale il tuo amico rispetto ad un suo omologo italiano?

Alfonso ha usato la sua tastiera per scrivere :

Lui guadagnava molto bene anche qua...
 
Ma poi là costa davvero tutto di più.
Qui riusciva a risparmiare, la in Usa quasi niente.
 
Però con la vendita dell'appartamento a milano (appartamento da 90 mq) 
si è comperato nella zona residenziale di Dallas (non in centro 
ovviamente) un villino con giardino e piscina e ne ha anche avanzati...
 
Solo il mandare a scuola il figlio gli costa una follia (scuola 
privata), per non parlare di quando andrà all'università.
 
Cmq questi paragoni sono improponibili e difficili da realizzare.
 
Bye, Ludwig.

"Alfonso"  ha scritto nel messaggio 
news:b92e9fb8-bb23-47e6...@googlegroups.com...

Mettiamola così: Gli USA sono uno stato con maggior ricchezza statale e 
quindi risorse rispetto all'Italia!, quindi nessuna polemica, sono più 
bravi, sono migliori, ecc.ecc.
 
Saluti
GV 
 

Sulla sanità pubblica ci sono opinioni discordanti in quanto ogni ospedale è specializzato in una o due materie (per questioni economiche), pertanto il resto le trascura e le fa male.
 
Quando hai un problema di salute (non urgente), devi avere la razionalità di scegliere l'Ospedale specializzato nel tuo problema.

 ha scritto nel messaggio 
news:r7bmr6$14o2$3...@gioia.aioe.org...

Natura organizzativa significa anche lassismo e corruzione,
lunghi tempi d'attesa significano danno economico,
rischio per la salute e perfino rischio di morte.
Per quanto riguarda gli errori purtroppo restano di fatto impuniti.
 
Considerando la cifra notevolissima che lo Stato spende ogni anno
(30% del totale?), oltre ai contributi dei cittadini,
no, non possiamo proprio dirci soddisfatti.
 
Non e' una bella situazione.
 
Del resto , il Pio Albergo Trivulzio, nella storia d' Italia, insegna sempre 
qualcosa.
 
ciao
fm 
 
 


Ecco bravo vai lavorare che è meglio ....

 GV
 
Ma infatti il nostro stato dovrebbe copiare almeno la modalità di erogazione se non può compere con la quantità per mancanza di risorse.

 Io non pontifico, io ho ragione, ma ve la lascio vinta, dotcom+casanmaner due santoni da cui devo solo imparare. Ve la do vinta, cosi' siete contenti,commercialisti
 
 
Maurizio, la grande convinzione in sè stessi e nelle proprie ragioni è una grande dote, soprattutto "americana": i coloni americani sono sopravvissuti ed hanno trasformato il loro paese grazie alla loro assoluta convinzione nei propri mezzi.
 
quindi vedi che sei filo-statunitense?? ;)
 
cmq te ne dico un'altra: la cura complessa che hai avuto gratis (ma sei sicuro?) in realtà l'hai pagata (o l'ha pagata qualcun altro per te) con imposte e tasse particolarmente salate che negli USA i contribuenti non pagano.
 
non sto dicendo che sia giusto o sbagliato, ti sto solo dicendo che la sanità "gratuita" (ma sei sicuro?) che usi in Italia, in realtà la paghi in tanti altri modi e alla fine a conti fatti, forse, l'assicurazione statunitense non è poi così tanto più cara (e ripeto: non esprimo giudizi di giustizia ed equità)

 dai 40 USD (mese) in su.
 
Ti auguro di non dover mai andare in ospedale negli Usa pagando 40 euro 
di assisurazione.
 
In merito al tuo "che paese di merda", credo che nessuno ti trattenga 
con la forza qui in Italia.
 
Bye, Ludwig.

 non sto dicendo che sia giusto o sbagliato, ti sto solo dicendo che la sanità "gratuita" (ma sei sicuro?) 
 
Si tratta di sanità universalistica (in linea generale...) che ti 
assiste anche se perdi il lavoro
E' un patrimonio che va mantenuto. E le ruberie in questo settore 
andrebbero punite con maggiore severità
 

Dot.Com. ha spiegato il 17/04/2020 :

La differenza non è se paghi o meno.
Ovviamente anche in Italia si paga attraverso vari balzelli (Irap, 
addizionali regionali, contribuzione assistenziale e quant'altro)...
 
La vera differenza è che se non hai la possibilità di pagarla qui in 
Italia ti curano lo stesso, negli Usa.... Auguri.
 
Vedi un po' di differenza o no??
 
Bye, Ludwig.


E soprattutto in questo periodo è apprezzabile, anche a vederla in 
amniera egostica.
Immaginiamo se solo il 10% dei ricoverati Covid non potesse usufruirne, 
quanti danni farebbero al resto della società in termini di maggiori 
contagi?

 
 
 
io la vedo in maniera differente.
 
quello che tu riporti lo vedo come un "teorema".
 
nel senso: tu affermi "in Italia di curano lo stesso".
si, ok, hai ragione: se sei povero in canna.
 
altrimenti in Italia devi pagare fior di quattrini per essere curato, anche se hai un reddito minimo.
 
solo se sei un senzatetto puoi beneficiare di cure, anche complesse, completamente gratis.
 
di fatto, in Italia, la tanto decantata sanità pubblica gratuita non esiste, se non per pochissimi soggetti
 

 Però per un intervento al cuore un mio cliente ha speso oltre 50mila euro ....
 
 
Io due clienti. Padre e figlio. Entrambi al cuore e tutti e due se lo sono pagati di tasca propria.
Del resto se paghi 10-15.000 euro per rifarti i denti 50.000 euro per il cuore non mi pare una follia.
Se sapessi di avere un servizio migliore li pagherei eccome.
 
I sistema americano a noi non piace...e va bene. Ma credo che la cosa sia reciproca visto che LORO non è da due giorni che adottano quel sistema.
E col voto i rappresentati politici se li scelgono loro mica noi.

 Vergognati
 
Non vorrei sbagliarmi ma di tumori e di leucemie ne stai parlando tu.
E comunque mi sembri uno schizzato.

 Come ha detto Aglians cerchiamo di mantenere toni civili ... se no si finisce di essere come su fb o la Durso.
 
Sempre a maledire la durso.
Cosa centra la povera durso?
 
Non la conosco e non la seguo ma ha 62 anni e mostra due bellissime poppe...quindi MERITA IL MIO RISPETTO!


Cito quel che ha detto Calenda (non propriamente un poveraccio):
 
"Mia moglie è stata curata per un tumore.
La cura costa un milione e lei ha pagato zero" (in Italia sanità pubblica)
 
Queste cose, quando ti capitano da vicino, cambiano il modo di vedere le 
cose
Auguro a tutti di non dover cambiare punto di vista

Il giorno venerdì 17 aprile 2020 11:36:20 UTC+2, Ludwig ha scritto:

Auguri anche in italia.
- Mio padre è mancato a 66 anni perchè a seguito di un facile intervento si è beccato un virus da sala operatoria.
- mia suocera 6 mesi fa è stata rimbalzata da un pronto soccorso dove andò per dei dolori di circolazione alle gambe (nulla di grave dissero)...6 ore dopo era morta per embolo polmonare.
- potrei anche parlare di mio nonno...che è morto per malasanità quando era sulla cinquantina ma non mi piace parlare di cose che non non ho conosciuto direttamente.
 
La sanità italiana è un'eccellenza. Che culo.

.
 
A parte farvi sorridere con questa notizia, devo anche dire che ci sono 
realtà in cui ti puoi affidare con la certezza di essere curato dove 
trovi medici e personale sanitario che svolge il proprio lavoro con 
dedizione.
 
Ciao

 Auguro a tutti di non dover cambiare punto di vista
 
Glielo auguro anch'io ed è fortunato, da come tratta l'argomento, a non 
averne mai avuto bisogno.

 l’assicurazione USA non costa poi molto di più. 
 
Se vuoi, in separata sede, ti racconto cosa mi è successo, non più 
tardi di 3 anni fa. Terapia intensiva, reparto e riabilitazione 
annessa.
Poi forse capirai e ritratterai questa affermazione.
 
Cerca di mostrati un po' più sensibile quando si tratta l'argomento 
"salute" e, da quel che ho potuto leggere in queste settimane 
(specialmente in merito a quarantena e riaperture varie) sono portato a 
credere che non hai (o non hai mai) avuto casi realmente vicini di 
QUESTA emergenza sanitaria o di altri problemi simili. Ed è una gran 
fortuna, sappilo.
Se invece mi sbaglio, mi dispiace, ma la mia opinione è fondata (forse 
erroneamente) da quello che scrivi qui e da come ti si legge.
 
Lungi da me attaccarti personalmente, ovvio.

 "salute" e, da quel che ho potuto leggere in queste settimane 
 
 
come ha detto Giorgione (sant'uomo...) qui chi sta parlando di tumori e malattie varie siete voi e solo voi........
 
vi ringrazio cmq tutti per avermi augurato (direttamente o indirettamente) di avere io o miei parenti un tumore o cose varie.
 
MAH!!
 
chiudiamola qua và

 chiudiamola qua và
 
Per me era già chiusa anche prima.
Saluti

 Vedrai che l’assicurazione USA non costa poi molto di più.
 
Salvo i casi di urgenza chi deve fare un intervento spesso si informa dove andare per ottenere un servizio qualificato. Gli stessi medici lo fanno. Gli spostamenti tra Regioni sono elevatissimi, per gli interventi di otorina si và a Piacenza mi pare e ...... così via.  

Dot.Com. ha spiegato il 17/04/2020 :

Guarda... Non so che problemi tu abbia con la sanità pubblica.
 
Mia suocera è stata curata per vari tumori (vari non uno) il primo 40 
anni fa alle ovaie.
 
Poi alla mammella 20 anni fa, poi intestino, poi polmoni, poi non ce 
l'ha più fatta (povera donna) e ci ha lasciati nel 2007.
 
Di tutti questi interventi (con medicine che costavano 500 euro a botta 
gli ultimi periodi) non hanno/abbiamo sborsato nemmeno un euro, a parte 
gli andirivieni per chemio e quant'altro in termini di tempo e 
carburante....
 
Poi vedi tu come pensarla, ognuno e libero di credere e pensare come 
vuole.
 
Io ho provato la sanità pubblica italiana (anche se non direttamente 
sulla mia pelle) e conosco perchè ho un amico che vive in Texas come se 
la passano in Usa.
 
Il mio amico darebbe una palla (nel vero senso del termine) per avere 
in Usa la sanità italiana (detto da lui che conosce entrambe le 
realtà).
 
Bye, Ludwig.

Il 17/04/2020, GiorgioB ha detto :

Certo...
Obama è un fesso ed ha provato per 8 anni a cambiarlo...
 
Ma va bene così, se lo dite voi.
 
Bye, Ludwig.

 vuole.
 
Ludwig ... però potrei raccontarti di quando ho rischiato l'amputazione di tre dita di un piede ... non a casua dell'incidente che mi è occorso ma dalle "cure" che avuto.
 
Come potrei dire dell'intervento di mio papà per una "semplice" ernia inguinale .... ha atteso più 6 mesi e solo quando oramai aveva molti problemi di mobilità, e dopo diversi solleciti vista la situazione, i tempi si sono "accellerati" trovando un "buco" per poter operare (e per fortuna che è uscito dall'ospedale poco prima che si scatenasse questo inferno).
 
Poi per carità, come ho detto, anche mia madre per tumore al colomn retto non ha avuto spese ed è stata curata a modo ... anche se abbiamo dovuto aspettare anche in quel caso un certo tempo.
 
Anche queste sono esperienze che contano ... o no?
 
Poi che ci siano delle eccellenze io non lo metto in dubbio.
Però non è tutto oro quel che luccica e magari qualche critica può essere consentita.

  al colomn
 
colon!!!!


oh visto.
mi spiace la discussione così provocatoria con maurizio, che sarà esasperato per motivi non noti e andrebbe comunque compreso. Si tratta della pelle, ragazzi!
Devo concordare con quelli che ne parlano bene, sia per esperienza diretta di una vita in tante sue sfaccettature, sia per me che per tanti famigliari.
l'ultimo grosso intervento fu su mio cognato negli anni 2014-15 vescica piena di tumori, deviazione interna, operazione con robot a Cesena ( era la prima del genere )ripresa e trasmessa su canale 5 - spese euro zero.
Tutti gli operati dell'epoca, sistema tradizionale, sono tutti morti nel giro di sei mesi/un anno massimo. Mio cognato, incacchiato perché non può trombare più, è ancora vivo e vegeto e fa impazzire tutti, moglie, figli, nipoti….-
Ovviamente le sbavature ci sono come in tutte le realtà, ma io, per i tantissimi casi visto sempre risolti al meglio delle condizioni oggettive, non posso che parlarne bene.
C'è che molto spesso ci si illude che non si debba mai morire, mentre invece è una realtà connessa anche con una banale appendicectomia.
Auguri e tanta salute
Stunat
a proposito del corona,
guardate qua:
 
https://youtu.be/B-qRAIIG8U8
 

Sembra che casanmaner abbia detto :

Anche più di qualche critica. Ci mancherebbe.
 
Ma dire che la sanità privata Usa è meglio è una assurdità.
 
Bye, Ludwig.

Beh ragazzi, torniamo a bomba sul tema della limitazione alla libertà personale (così magari apriamo un altro “focolaio” di polemica)
 
Un mio amico avvocato mi dice che è giusto impedire alla gente di andare sui sentieri in montagna o in barca, per una sorta di “equità sociale”: se stiamo facendo un sacrificio è giusto che lo facciano tutti. 
 
A parte che non mi sembra che prima del Covid fosse in quale modo lecito impedire a cr7 o Briatore di andare sullo yatch per “equità sociale”, ma a parte questo non capirei in base a quale principio, in nome della sicurezza sanitaria, si dovrebbe impedire ad uno che ha una barca a vela di andare a farsi un giro da solo in mezzo al mare  
 

Il 21/04/2020, Dot.Com. ha detto :

Me lo sono chiesto più volte anche io in questo periodo...
 
IO vado spesso per campi (se attraverso una strada comunale da casa mia 
sono praticamente nei campi) con il cane....
 
Non trovo mai nessuno (e non trovavo nessuno nemmeno prima del caos)...
Ma davvero se mi fermano a 300 metri da casa mi potrebbero rompere le 
scatole???
 
Ma che male faccio??? E a chi???
 
Molto meglio fare le file davanti al Brico (che cavolo ci va a fare 
tutta quella gente davanti al Brico tutti i giorni) uno sull'altro che 
andare a campi a 300 metri da casa...
 
Vabbè, le assurdità di queste ordinanze folli e per niente chiare.
 
Bye, Ludwig.

 Bye, Ludwig.
 
Il problema è che hanno cercato di imbrigliare in regole semplici una moltitudine di attività creando un macello.
 
Invece di combattere gli assembramenti preferiscono dire stai a 200 metri da casa.
 
Per assurdo se prendessi la mai macchina con il pieno e facessi 800 km senza fermarmi sarei da ergastolo ma non creerei nessun pericolo.
Se vado al brico + super + arca planet + tabaccaio (non fumo ma passiamo anche di li) + panettiere + lattaio + gastronomia sarei in regola perfetta ... mah


Il problema principale, soprattutto a causa di alcune ordinanze regionali iper restrittive, è che delle disparità di trattamento si sono create in modo impensabile.
È stata vietata fare l'attività motoria all'aperto in alcune regioni.
Ma è consentito portare fuori il cane.
Quindi se io non ho un cane sono agli "arresti domiciliari" senza possibilità di "ora d'aria" (che viene concessa anche a chi è al 41-bis anche se in isolamento). E non è consentito nemmeno per portare fuori un figlio minore a "sgambettare" un po'.
Chi ha un cane può almeno avere questa "ora d'aria" (certo nei pressi dell'abitazioni).
È stato previsto che per fare gli acquisti di alimentari possa andare una sola persona alla volta e magari una sola volta alla settimana.
Quindi in un nucleo familiare composto da più persone qualcuno è sempre confinato agli arresti domiciliari (senza aver commesso nessun reato e senza che un giudice lo abbia condannato a ciò).
 
Dove starebbe l'equità sociale a cui fa riferimento l'avvocato?
 
Ma stiamo scherzando?
 
Comunque anche a me un amico avvocato che ora non è il momento di criticare ma di eseguire.
Al massimo si potrà criticare successivamente.
Quindi oltre alle limitazioni alle libertà personali (perché si è andati ben oltre le limitazioni alla circolazione) ora non vi è più nemmeno la libertà di pensiero e di esternare il proprio dissenso.
 
Mah?

Si ma si è riscontata anche una forte “invidia” sociale. 
 
Le “vedette” che dalle finestre urlano “stai a casa” o che su Facebook postano foto di “escursionisti” ripresi in lontananza sono l’evidenza del fatto che non ci troviamo solo di fronte a norme generiche e quindi (mal)interpretabili dal funzionario di turno, ma di fronte ad una vera e propria voglia di rivincita sociale. 
 
Per questo motivo il mio amico avvocato sembra quasi auspicarsi che questa estate impediscano di usare le barche o di recarsi nelle case al mare o in montagna. 
 
Siamo tutti uguali di fronte alla morte, ricchi o poveri, ma molti vorrebbero anticipare quel momento pretendendo che si sia tutti uguali di fronte al Covid, possibilmente in un bilocale senza terrazzo. 
E le forze dell’ordine sembrano voler applicare questo teorema.

 Le “vedette” che dalle finestre urlano “stai a casa” o che su Facebook postano foto di “escursionisti” ripresi in lontananza sono l’evidenza del fatto che non ci troviamo solo di fronte a norme generiche e quindi (mal)interpretabili dal funzionario di turno, ma di fronte ad una vera e propria voglia di rivincita sociale. 
 
Ecco su questo ho vissuto oggi un episodio veramente spiacevole ... ma scrivo un tread apposta
 

Casanmaner: forse abbiamo lo stesso amico avvocato. 
Il mio mi dà del ‘meridionale’ (?) perché critico queste ordinanze bovine

 
Di certo è così ... riporto un estratto di uno dei diversi articoli che mi è capiato di leggere:
 
Quest’ultima operazione, che da un lato ha dato corso a un nuovo ‘salto di fonte’ – questa volta dal Dpcm all’ordinanza ministeriale – ha dall’altro lato innescato un nuovo e più profondo disallineamento istituzionale: essendo immediatamente seguite nuove ordinanze regionali (a cominciare dalla Regione Lombardia, seguita da altre) affrettatesi a restringere le maglie con l’obiettivo di proibire ciò che anche all’esito dell’ordinanza ministeriale restava consentito: **************con particolare riguardo all’attività motoria individuale all’aperto che, probabilmente per l’alto impatto psicologico che esercita sui cittadini (costituendo di fatto l’unica valvola di sfogo in un generalizzato obbligo di permanenza in casa), ha assunto un inedito valore simbolico come percezione di residuo spazio di libertà e di benessere psicofisico.******************
 
 

 Il mio mi dà del ‘meridionale’ (?) perché critico queste ordinanze bovine
 
Per fortuna c'è anche qualche altro "giurista" che le critica.

 
 
 
E delle tessere "annonarie" da farsi timbrare per non andare piu' di una volta al giorno al supermercato ?
 
Ne vogliamo parlare ? ce ne sono piu' di una di queste ordinanze ... e la cosa bella è che c'e' chi le osanna.
 
 
 

 guardate qua:  
https://youtu.be/B-qRAIIG8U8
 
 
Leggi (e leggete) qui invece:
 
https://www.ilpost.it/2020/04/21/montagnier-coronavirus-hiv/
 
 
oppure qui (del 2017)
 
https://www.repubblica.it/salute/2017/11/08/news/luc_montagner_contro_i_vaccini-180598407/
 


Beh non lo sostengo io, ma Montagnier.
Vedremo poi come andrà a finire, se e quando sarà possibile verificare
in loco il livello di tutela e salvaguardia da incidenti dei laboratori cinesi.
Ti ricordo che nel 1986 in quel di Chernobil accadde un incidente nucleare dettato, si è dimostrato poi,  dalle pessime manutenzioni e misure di sicurezza.
Non mi pare che anche all'epoca ci sia stata molta trasparenza da parte delle autorità sovietiche ( era ancora URSS )...e oggi, con i comunisti cinesi, siamo sulla medesima lunghezza d'onda. 
Tu libero di credere alle favole dei cinesi, io libero di diffidare fino a dimostrazione del contrario.
Ciao e stammi in salute
Stunat
 
 

  Ciao e stammi in salute Stunat
 
Ah io ci provo e ci spero sempre e per me, ti assicuro, non è affatto 
facile.
 
Ciao e stai bene anche tu

 
Risulti a tuo volta parziale quando affermi che i commenti non erano lusinghieri e non specifichi che "non tutti erano certo lusinghieri".
 
Molti lo erano e altrettanto in modo molto argomentato.
 
Tra i commenti, se vogliamo definirli favorevoli, a mio parere questo individua bene la situazione che si è andata creando (e che era ciò che effettivamente l'artivolo voleva porre all'attenzione ... mentre qualcuno ha visto il dito e non la luna che lo stesso indicava):
 
---
 
Lucia
 
Grazie per questo articolo.
Ormai #iostoacasa è diventato un grido di guerra e il nemico da battere non è più il vrus, ma chiunque osi mettere in discussione questo dogma.
Nemico è il runner, nemico è il semplice cittadino che vorrebbe fare una passeggiata da solo in un parco, o il libero pensatore che fa delle critiche, non importa se sono ben motivate. Anzi più sono ben motivate e più danno fastidio e suscitano aggressività e cattiveria. Una critica possibile per esempio è che a starsene tappati in casa vengono carenze di vitamina D e la carenza di vitamina D secondo l’OMS è proprio un fattore di rischio per il covid. Ma guai a dirlo: si viene attaccati. Un’altra critica: in Giappone , SudCorea, Svizzera, Olanda, Svezia e persino Germania i cittadini sono liberi di uscire quando vogliono e andare dove vogliono senza alcuna autocertificazione (a patto di non formare gruppi) e nessuno, nessuno di questi paesi ha più morti dell’Italia, anzi! Ma anche questo è pericoloso da dire. Io che abito in uno di questi paesi mi sono addirittura sentita rispondere: “Mi auguro francamente ch ci sia un’ecatombe anche da voi e non solo da voi”. A questo punto siamo arrivati: si augura il male a chi è più libero, si odia chi è più libero.
Si odia chiunque anziché aderire acriticamente a un dogma e formare un gruppo compatto si permette di pensare liberamente.
La razionalità soccombe e prevale l’istinto tribale. O stai a casa o non fai parte della tribù e allora sei nemico, automaticamente, anche se non fai male a nessuno. Che tristezza infinita!
Sono solo contenta che nel paese in cui vivo adesso non c’è questo clima. Possiamo uscire all’aperto liberamente senza essere colpevolizzati da nessuno. La pandemia c’è anche qui, ma non è così terribile come in Spagna e Italia.
11 Aprile 2020 at 14:58
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E come ulteriore considerazionie particolare dico solo che siamo una comunità ben strana se un animale domestico ha più diritti di un bambino ... considerato che siamo arrivati al punto che mentre è ammesso, e tollerato, chi esce per le necessittà dell'animale domestico (che potrebbe anche defecare e urinare in un apposito spazio temporneamente dedicato, con successiva pulizia dello stesso) molto meno tollerato (e in alcune regioni addirittura vietato) è il portare fuori all'aperto (rispettando il distanziamento sociale) un proprio figlio.
 
Mah?

 Mah?
 
Qui mi trovi d'accordo (avendo due bimbe piccole): ma far espletare i 
propri bisogni al cane, in casa, non è così semplice. :)
(se vogliamo ridurre il problema all'esigenza fisiologica).

 (se vogliamo ridurre il problema all'esigenza fisiologica).
 
Lo so, era una provocazione.
Ma altrettanto poco semplice, e se vogliamo molto più deleterio, è tenere dei bimbi (magari figli unici) chiusi assolutamente in casa.
Ma siamo arrivati al punto che il cane può uscire e il bimbo no (ovviamente mi ripeto rispettando il necessario distanziamento sociale).
E a me la cosa sembra molto grave e mi sento di esprimere questo mio assoluto dissenso :)

 E a me la cosa sembra molto grave e mi sento di esprimere questo mio assoluto dissenso :)
 
 
vabbè ma cosa centra: il cane non si ammala di coronavirus e se gioca con altri cani non si infetta.
 
Invece ai bambini soprattutto se piccoli non è possibile spiegare certe cose. In alcuni casi è molto meglio tenerli in casa che torturarli facendoli girare ma senza poter toccare giochi o avvicinarsi ad altri bambini: è una questione psicologica.
 
cmq altro fenomeno cresciuto col Coronavirus, dopo gli "sceriffi" e le "vedette" da balcone, sono "quelli che escono ma ti dicono di stare a casa".
 
due esempi lampanti:
 
- a Milano alcuni poliziotti municipali sono stati dotati di mountain bike e girano i parchi (anche in periferia) postando foto su facebook (non solo sui loro profili, ma anche sui gruppi) di loro che si girano allegramente i parchi in bici e un fenomeno ha addirittura commentato la sua foto "noi rischiamo la vita per voi, ma voi state a casa!"..... che nervi!
 
- i gestori dei rifugi di montagna: quasi quotidianamente pubblicano foto delle loro escursioni per "controllare il rifugio" (si, vabbè....) e commentano "noi ci stiamo muovendo per lavoro (???) ma voi state a casa così presto potrete tutti tornare a passeggiare in montagna"
 
ridicoli.
dà ancora più sui nervi questo loro fare la morale

 - a Milano alcuni poliziotti municipali sono stati dotati di mountain bike e girano i parchi (anche in periferia) postando foto su facebook (non solo sui loro profili, ma anche sui gruppi) di loro che si girano allegramente i parchi in bici e un fenomeno ha addirittura commentato la sua foto "noi rischiamo la vita per voi, ma voi state a casa!"..... che nervi!
 
Potrebbero tranquillamente farlo senza necessità di "far vedere" quanto sono bravi .... ma poi come mai non li si vede dove ci sono assembramenti di spacciatori questi polizzioti urbani? ... Sarà che in quel caso rischierebbero veramente la vita.


Mi son preso 5 minuti di pausa e mi son trovato a leggere questo acceso 
post.
 
Io credo che senza numeri alla mano(statistiche su interventi 
sbagliati/ritardati, magari pesati per gravità, costi effettivamente 
sostenuti dai singoli ecc. ) che raffrontino le due realtà il discorso 
resta a livello di tifoserie.
 
personalmente ho avuto un problema 5 anni fa che ha comportato un 
discreto intervento (oltre 4 ore) di urgenza e una degenza di una 
settimana in ospedale. Non ho speso una lira, mi hanno salvato la vita e 
salve minime complicanze del tutto probabili è andato tutto bene.
 
Mi dovessi basare su questo, ma mi pare che qui ci siano state altre 
testimonianze in tal senso, e dovessi credere a chi dice che solo 10% 
dei medici lavora bene (leggi sopra) dovrei concludere che in questo NG 
siamo estremamente fortunati.... o forse quelle percentuali sono di 
molto esagerate.
 
Per la cronaca ho un cliente che ha abitato e lavorato in germania, USA 
e in Canada e, andato in vecchiaia, si è trasferito in Italia per 
problemi di salute suoi e della moglie dichiaratamente perché la ha 
valutata la scelta migliore rispetto al sistema sanitario. FOrse un 
imbecille, o forse proprio da buttare alle ortiche non siamo.
 
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IlCapa
 
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