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Titolo: Questo governo non è ciò di cui ha bisogno l'Italia

Sicuramente l'FMI sarà formato dai soliti 30 ragazzi organizzati da
Berlusconi ;-)
DPEF: FMI, NON E' CIO' DI CUI ITALIA HA BISOGNO 
(AGI) - Roma, 3 lug. - Il Fondo monetario internazionale boccia il
Dpef. "Non e' cio' di cui l'Italia ha bisogno sia per mettere i conti
pubblici su uno stabile sentiero di risanamento sia anche solo per
raggiungere gli obiettivi di crescita ed equita' fissati dal Governo",
fa sapere una portavoce dell'istituto di Washington. La stessa fonte
sottolinea come "piu' volte" l'Fmi abbia raccomandato al nostro Paese
di destinare il "tesoretto" al "risanamento del deficit" con
l'obiettivo di raggiungere il pareggio di bilancio "entro il 2010". Il
Fondo si sofferma anche sul mancato accordo sulle pensioni. I
direttori esecutivi, ricorda la portavoce, "hanno sottolineato
l'importanza di proteggere l'impatto finanziario" delle riforme
precedenti. "Sfortunatamente", osserva, "i negoziati non sono
terminati prima della predisposizione del Dpef. Data la sostanziale
incertezza che circonda queste trattative, l'aggiustamento dei conti
fissato dal Dpef potrebbe risultare indebolito". Piu' in generale, la
portavoce rileva che "nonostante un punto di partenza piu' favorevole
e un passato di obiettivi di medio termine falliti, il nuovo Dpef non
migliora i precedenti obiettivi di deficit 2008-2011, che si sono
dimostrati tutt'altro che ambiziosi. Cio'", aggiunge, "di fatto
inficia lo sforzo di risanamento e cancella gran parte
dell'extragettito fiscale". In secondo luogo, il Fondo sottolinea
"l'importanza di controllare la crescita della spesa. In modo
incoraggiante", riconoscono a Washington, "il Dpef introduce
importanti aggiustamenti sotto il profilo della riforma del bilancio e
del controllo della spesa che possono aiutare a contenere le spese
stesse nel medio termine. Ma la decisione di "impegnarsi in spese
aggiuntive quest'anno", conclude la portavoce, deve essere considerato
"un passo indietro".
 
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Berlusconi ;-)
Senti mi ricordo MOLTEPLICI tuoi post che parlano di disunione, di compagni
che non vedono le proprie pecche etc etc...
un tuo post con un bel commentino su storace?
Non solo l'uscita eh...io dico le sue frasi, che an non è democratica, che
fini ha piegato la testa etc etc....
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

un tuo post con un bel commentino su storace?
Sei OT.


 Sei OT.
...rigirlafrittatnelpiatt.. (cit.) ;-)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

...rigirlafrittatnelpiatt.. (cit.) ;-)
Lui? Sempre. Non riesce a parlare degli argomenti che si stanno
trattando quando gli sono scomodi.


 trattando quando gli sono scomodi.
apparte che era un abttuta e non vogli flammare, ma TU hai girato la 
frittata (e te lo faccio notare come te faresti con me o con claudio ad 
esempio...) :-)


esempio...) :-)
Io non ho girato niente. Parlavo di una cosa e arriva l'isterico a
parlare di tutt'altra. Forse ti sei appena cannato e non capisci chi
cambia argomento?


 cambia argomento?
...allora rispondi e basta, c'è bisognio di essere IT!? hai forse la 
coda di paglia!? tu rispondi sempre IT!?


...allora rispondi e basta, 
Cosa che lui non fa. Quando lo farà lui per primo vedrò di rispondere
anche io alle sue domande OT.


 anche io alle sue domande OT.
...a ecco, non lo fanno gli altri quindi nemmeno te... sei uguale a 
"loro" quindi...


 anche io alle sue domande OT.
DATO DI FATTO:
Tommy accusa sempre tutti di una cosa.
In questo post c'è l'evidenza che lui fa la stessa cosa.
Vuoi che te lo faccia notare in un thread dedicato? Non cambia il fatto che
la stessa cosa di cui accusi gli altri sia una cosa che fai sempre te.
Il resto è aria (cit.)


 Berlusconi ;-)
Visto che tommaso ha l'ennesimo travaso di bile perchè la destra si sfacia
e la sinistra rimane al governo rispondiamo al suo INTERESSANTISSOMO
THREAD!
L'FMI ha fatto una nota in cui ha richiamato alcune nazioni, tra cui
l'italia.
Bene, almeno abbiamo linee guida su cui muoverci.
Benissimo sopratutto per chi come me è un grosso fautore dell'unione
europea perchè pensa che forse con l'unione certi clienteralismi e certi
modi di fare itlaiani debbano per forza essere superati.
Per finire sull'articolo, che molto probabilmente tommaso non ha letto
farei notare questa parte:
 "il Dpef introduce
importanti aggiustamenti sotto il profilo della riforma del bilancio e
del controllo della spesa che possono aiutare a contenere le spese
stesse nel medio termine. Ma la decisione di "impegnarsi in spese
aggiuntive quest'anno", conclude la portavoce, deve essere considerato
"un passo indietro".
 
RIBADIAMOLO:
parlano BENE del DPEF facendo una nota negativa solo su una piccola parte.
Direi che c'è di che essere soddisfatti.


"loro" quindi...
ROTFL! Ti sfugge la differenza fra chi ha introdotto un discorso e chi
non vi risponde rigirando la frittata. Ma torna a cannarti vai.


Il resto è aria (cit.)
Che proviene dalla tua bocca.


Direi che c'č di che essere soddisfatti.
Sě, lo sono visto che non piace alla UE ;-)


 Che proviene dalla tua bocca.
Quanti thread arrivano da tommaso sulla sua AN...
eh si...lui si che è l'esempio perfetto di bilanciamento, di equità, di
comportarsi come si predica...
Insomma tutto chiacchiere e distintivo.
La cosa migliore che puoi dire è di essere in buona compagnia...niente di
più


fini ha piegato la testa etc etc....
Bene ora che il rigiratore di frittate numero 1 ha risposto posso dire
che Storace fa bene ad andarsene se non ritiene più in linea AN con le
sue idee di strategia rappresentativa, organizzativa ed ideologica del
partito. Secondo me non fa bene visto il periodo, ma il futuro ci dirà
chi aveva ragione.
Ora torna a rigirare le frittate, isterico.


Quanti thread arrivano da tommaso sulla sua AN...
ROTFL! T'ho appena risposto, isterico.


 Il resto è aria (cit.)
...come si vede che sei consulente per l'ISO9000!!! ;-)


 Sě, lo sono visto che non piace alla UE ;-)
dai dai...anche questi 5 anni passeranno e potrai scatenarti quando
perderai le prossime elezioni con la TUA destra divisa


perderai le prossime elezioni con la TUA destra divisa
ROTFL! Ma se venite battuti un mese no e l'altro sì ? :-D


 non vi risponde rigirando la frittata. Ma torna a cannarti vai.
...e qui, non sapendo più come rigirarla, mi accusi di essere DOPATO...
io non ho nessuna voglia di flammare o altro, solo che TE, patrono 
della criticità BI-PARTISAN fai PARI-PARI come gli altri che 
critichi...
...e non mi pare di essere l'unico a fartelo notare...
poi, apparte i FLAME, amici come prima! ;-)


poi, apparte i FLAME, amici come prima! ;-)
Avoglia tene! :-)


 Quanti thread arrivano da tommaso sulla sua AN
Scusa, ma chi c'e' al governo? Ai tempi di Berlusconi si parlava tanto di 
Berlusconi (e molti si lamentavano, tra l'altro).
Del csx si diceva poco, soprattutto si evidenziava la confusione su leader e 
programmi... ma lo si faceva in periodo pre-elettorale, non certo a 4 anni 
(teorici) dalle elezioni.
Tra l'altro tale confusione prevista si e' poi puntualmente verificata, ma 
questo e' un altro discorso. 

 ROTFL! T'ho appena risposto, isterico.
ASSOLUTAMENTE NO.
L'isterico sei chiaramente tu.
In questo giorno sei riuscito a postare;
- cazzate
- non rispondere agli altri
- dare di isterico e quantì'altro per primo (tanto per cambiare anche se
poi fai fatica ad ammetterlo)
Prendo atto inoltre che AN è DISUNITA e che tu NON HAI RISPOSTO alle
domande su storace ma solo detto che storace va bene.
non solo rigiri le frittate...hai anche il prosciutto sugli occhi e un
discreto pelo sullo stomaco.


 Sei OT.
che fai:
hai finito gli argomenti? (cit.)
-- 
                ___	  Claudio ICQ:150632298
               /___\
           .-.|=0-0=|.-.        MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
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  ~` - ~`-^_`~ -_~ ^- ~_` -~ _	  Programmer: A biological machine 
designed to convert caffeine into code.
  jgs -  ~  -  ^   - ~ -  ~  -


Ma provi a farlo ragionare? Ora ha ancora gli occhi iniettati di
sangue causa isterismo cronico da cedimento del suo governo e da chi
glielo fa notare.... aspetta almeno che gli passi l'asma :-D


 glielo fa notare.... aspetta almeno che gli passi l'asma :-D
Oggi hai fatto ridere pių che mai.
Puoi solo vergognarti.


discreto pelo sullo stomaco.
Mica solo sullo stomaco!


 trattando quando gli sono scomodi.
ROTFL ....e com'č che continui a non dirci niente di Storace, ti sei 
adeguato anche te?


 sangue causa isterismo cronico da cedimento del suo governo
Ma no... il capellone ingeNgere e' solo rompicoglioni e un po' stressato, ma 
non e' comunista :-) 

Puoi solo vergognarti.
Di cosa? Di tentare di ragionare con un isterico? In effetti....


hai finito gli argomenti? (cit.)
No, ho risposto. Ma non lo trovi eh ? ;-))


 ROTFL! Ma se venite battuti un mese no e l'altro sě ? :-D
WOW paurona eh...intanto avete perso un pezzo di AN, cosa molto triste.
Se poi avessi sentito cosa diceva storace ieri sera di FINI dovresti avere
tu qualcosa di cui preoccuparti.
detto questo chiudo ifd di nuovo per qualche giorno e torno a fare cose
serie.


non e' comunista :-) 
Paghiamogli un corso di yoga e di self control :-D


ROTFL ....e com'č che continui a non dirci niente di Storace, 
Falso, l'č un po' che l'ho scritto. Sfuggito? :-)


serie.
Ecco, bravo.



...addirittura il RIGIRO-DEL RIGIRO FRITTATA!!! lol!!! :-)


...addirittura il RIGIRO-DEL RIGIRO FRITTATA!!! lol!!! :-)
Cazzo ti riesce benissimo!! Potresti insegnarlo :-D


 Cazzo ti riesce benissimo!! Potresti insegnarlo :-D
si, si, scarica solo le colpe sugli altri... vorrei sapere cosa c'entro 
io che ti stavo solo facendo notare una cosa, invece te mi c'hai messo 
dentro e dalla parte del torto, grazie eh!! (FERMATE LO Zer0!!!)
sei proprio un bell'esempio...


 ROTFL! Ma se venite battuti un mese no e l'altro sì ? :-D
Si,si continua a leggere i sondaggi di berlusconi.
Comunque nei prossimi 4 anni avete del tempo per affinare la vostra 
strategia ...se non vi dissolvete prima :-))


dentro e dalla parte del torto, grazie eh!! (FERMATE LO Zer0!!!)
Te non stai mica bene. Mi auguro che tu mi stia prendendo volutamente
in giro perché sennò tu ti devi preoccupare sul serio.


Si,si continua a leggere i sondaggi di berlusconi.
No, sono gli atti ufficiali del Senato. Spiacente.


 Si,si continua a leggere i sondaggi di berlusconi.
Intanto l'ultimo sondaggio di Berlusconi, quello americano che tanto vi 
divertivate compiaciuti a prenderlo per il culo come di consueto, si e' 
rivelato assai piu' veritiero alle ultime elezioni (a meno di non 
considerare le tesi agliate della truffa elettorale in VisuaLOL Basic).
Gia' dimenticati gli affanni all'exit poll, con le festicciole dell'Ulivo 
annullate in fretta e furia ed i leader del partito introvabili, in attesa 
dei dati definitivi?

 dei dati definitivi?
Dimenticato? Ma se ha fatto un miracolo. Ha recuperato quasi 10 punti in 
2 settimane.


 chi aveva ragione.
Ti rendi conto che a tutti i tuoi innumerevoli post sulla "disunione" 
avremmo potuto rispondere con lo stesso, superficiale, modo?

 Direi che c'è di che essere soddisfatti.
E' comunque una manovra di immagine (parlo dell'assalto al tesoretto)... ma 
c'e' una cosa, che conferma quello che dici, ed e' l'ulteriore giro di vite 
ai commenti che vengono fatti nei tg mediasettiani, da dove emerge 
chiaramente che entro sei mesi moriremo tutti di fame. L'arrivo di Mimun al 
Tg5 non fa altro che confermare la cosa: e i destri vengano a dirmi che e' 
stato chiamato perche' aveva fatto un buon lavoro al tg2 :-)))

 dei dati definitivi?
E tu le hai dimenticate le 30000 schede contestate a Catania?

avremmo potuto rispondere con lo stesso, superficiale, modo?
Ma sai, dipende dall'evento. Un conto č uno che se ne va, un altro č
una incoerenza di linee fondamentali di politica unitaria e di
principi morali.
Li vuoi associare? Contento te...


 E tu le hai dimenticate le 30000 schede contestate a Catania?
E tu le hai gia dimenticate le schede ricontate che pendevano piu 
verso DX che SX ? Con annullamenti annullati su schede di Dx ?
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
SpacePioners: Attenzione una volta cliccato 
non si torna indietro !
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verso DX che SX ? Con annullamenti annullati su schede di Dx ?
Ha la memoria corta.


 raggiungere gli obiettivi di crescita ed equita' fissati dal Governo",
Be ci vorrebbero sicuramente 5 anni di finanza creativa alla 3monti
per il bene dell'italia :-D

per il bene dell'italia :-D
Non so. Però la UE non bocciò i conti, cosa che invece sta facendo
ora.


 farei notare questa parte:
A si lo fa spesso di postare gli articoli senza prima leggerli, poi
colleziona sonore figure di merda... alla fine quando non sa più cosa
dire parte con gli insulti...
Poveretto, la bile ormai gli ha mandati in merda il cervello, il suo
partito si spacca, l'unione resta al governo... tutto gli è contro

 ora.
Cazzo dire che hai la memoria corta è dire poco :-D
Avete navigato per 5 anni contro le bocciature dell'UE, non ricordo
una finanziaria che fosse una che non fossse criticata dall'UE...

una finanziaria che fosse una che non fossse criticata dall'UE...
Ricordi male ;-)


 Ricordi male ;-)
..ovvia... DIMOSTRATEMELO!!! >:|


..ovvia... DIMOSTRATEMELO!!! >:|
Dimostratelo voi visto che accusate.


 E tu le hai dimenticate le 30000 schede contestate a Catania?
Pastrano, Pastrano... e allora? Ti pare che il csx abbia vinto con largo 
margine? La tesi del mio post e' questa, e mi pare ovvio che i sondaggi che 
davano il csx con 5-6 punti di vantaggio, erano inesatti.
Potevi perlomeno citare i sicuri brogli denunciati da Diario col programma 
in Visual Basic, dài. 

 Dimostratelo voi visto che accusate.
no, no, fermi tutti, DIMOSTRATEMI A ME (ne VOI ne NOI) quello che dite 
ENTRAMBI!!! ;-)


 ai commenti che vengono fatti nei tg mediasettiani, da dove emerge
ma ti obbligano a guardarli, Pastra'?

ENTRAMBI!!! ;-)
Io non ti posso certo dimostrare atti che non ci sono di bocciatura
della UE di nostri DPEF...



Quando ti trasformi in finanziere un po' mi preoccupi ....bei tempi 
quelli delle masse proletarie operaie :-pp


 verso DX che SX ? Con annullamenti annullati su schede di Dx ?
Se ti riferisci alle nazionali non è esatto, dipendeva dalle zone.


 ora.
No facevano solo un richiamo al mese ...senti ma una curetta di fosforo 
per la memoria? :-p


 partito si spacca, l'unione resta al governo... tutto gli è contro
Poteva andare peggio, poteva piovere (cit.)


No facevano solo un richiamo al mese 
Portamene uno, con i riferimenti. Sennò son tutte scorregge che
partorisci dalla bocca.


 Ricordi male ;-)
ROTFL, o trovaci le dimostrazioni di plauso della UE alla politica 
economica del governo Berlusconi.
Sono convinto che Orwell doveva conoscerti in una tua vita precedente, 
l'idea della riscrittura continua della storia gliela devi avere 
ispirata per forza te. :-))


economica del governo Berlusconi.
Trovami te gli atti di richiamo, fava.



CLAP CLAP CLAP
Questa è semplicemente grandiosa!!!!!


Google ti è amico... i sembra sia un tuo motto no?
Allora scrivi questo: richiami UE governo berlusconi
Rinfrescati la memoria...

Google ti è amico... 
Ok, non li consoci.


Google ti è amico... 
Ok, non li conosci.


 davano il csx con 5-6 punti di vantaggio, erano inesatti.
Ovvio erano sondaggi, mica è detto sono risultati elettorali.
Comunque è stata la rapida e incredibile rimonta personale di Berlusconi 
ad aver spiazzato i sondaggisti.
Poche settimane prima del voto la cdl arrancava di 7-8 punti, poi 
Berlusconi ha cominciato a sparare cazzate ogni ora, il clima si è 
inasprito ed è cominciata la rimonta. Talmente rapida che gli 
aggiustamenti, ne hanno sminuito l'effetto. Gli ultimissimi sondaggi 
(quelli non pubblici) davano il csx in vantaggio ma per non più di 2-3 
punti. Il margine è stato ancora meno.
Ma veramente il miracolo del cavaliere a spiazzato tutti bookmaker 
compresi, te le ricordi le quote?
L'analisi di questo dovrebbe far tremare molto la cdl, in primis Fini 
che diventa un personaggio marginale; poi FI perchè il giorno che il 
cavaliere si ritira saranno dolori; poi dovrebbe far riflettere molto 
gli italiani sulla stupidità del nostro popolo, basta andare in TV a 
gridare più forte per essere votati.


 della UE di nostri DPEF...
ganzo tu sei.
O non avevate la finanziaria perfetta, o non avevate avuto tutti gli ok 
da bruxelles a tutto ciň che avete fatto senza distinguo ....ci devono 
essere per forza degli atti,nelle istituzioni non si va avanti a pacche 
sulle spalle e telefonate ... tiragli fuori :-)


 gli italiani sulla stupidità del nostro popolo
Gia'. 

tiragli fuori :-)
I sussidiari?


zittini, magari facevate miglior figura.
Tanto ci sono abituati a fare figure di merda. Non le riconsocono
neanche più.


 partorisci dalla bocca.
ROTFL  Comodo, quando ti si chiede prove rigiri sempre la frittata
Fai rotolare.


Fai rotolare.
Ok, non li conosci.


 solito tuo e del genuense.
Tiraci fuori gli atti di approvazione ....non hai mai tirato fuori un 
documento a supporto delle tue tesi.
E comunque basta seguire il consiglio del Genuense con google magari ti 
rinfreschi la memoria.
Se vuoi ti posso ricordare un po' di bocciature UE a memoria per 
facilitarti la ricerca:
Bilanci 2003-2004 procedura per deficit eccessivo,Bocciatura degli aiuti 
ai Decoder,La famosa bocciatura sull'agenda di Lisbona del 2004 (quella 
in cui si figurava come il paese + arretrato 
sull'innovazione,competitività,ricerca e occupazione).
Poi ci sono le bocciature del Mose, di Buttiglione, del ponte sullo 
stretto e si potrebbe continuare fino a domanimattina.


 documento a supporto delle tue tesi.
Bravo, sintassi corretta. Finalmente! 

Tom Ripley ha scritto:

fottiti1 :-p


 te. :-)
lol!!! :-)


Tiraci fuori gli atti di approvazione 
Atti di approvazione? ROTFL! Tu sei di fuori... continui a dire che ci
hanno bocciato i DPEF anche a noi quando non sai minimamente di cosa
stai parlando. Caccia le fonti, o taci. Asino.


 stai parlando. Caccia le fonti, o taci. Asino.
Arrampicata libera sugli specchi?


Arrampicata libera sugli specchi?
No, attesa delle fonti delle tue accuse. Attesa che sarà infinita,
come sempre è stata e sempre sarà.


tommyover ha scritto:

se non leggi mica è colpa mia, ti ho dato un po' di chiavi per google, 
usale. ....anzi la prima te l'ha gia postat il genuense ....ed è assai 
più grave di un decreto di programmazione che non piace.


usale. 
Fatto. Non ha portato a nessun riferimento di bocciatura di DPEF nel
governo precedente. Mi aiuti tu? Postali dai.


 governo precedente. Mi aiuti tu? Postali dai.
ma non ci penso neanche a mettere la ricerca su goolge, arrangiati. :-p


ma non ci penso neanche a mettere la ricerca su goolge, arrangiati. :-p
Ok, hai sparato falsità. Ne prendiamo atto.


 Ok, hai sparato falsità. Ne prendiamo atto.
Puoi prender atto di che ti pare ....ma magari se ci facessi vedere 
anche i famosi atti passeresti meglio, poi fa te ...se preferisci i 
giochini da 1°elementare ...


anche i famosi atti passeresti meglio, 
Cosa che tu non fai, e visto che sei te ad accusare non vedo chi altri
deve tirarli fuori. Comunque non è che mi aspettassi un termine
diverso della vicenda, era palese che al solito tu e il genuense
accusate senza uno straccio di prova. 


tommyover ha scritto:

Anch'io, ma credo tutto il NG, non è che si aspettasse che tu portassi 
qualche prova ..tutto nella norma come sempre, la frittata è girata.


la frittata č girata.
Al tuo solito, si sa.


 Al tuo solito, si sa.
beh se si parla di costanza, non è che questo 3d diverga dal tuo solito. 
  Sei buono a sparare merda sull'avversario, quando ti si fa notare che 
il tuo amico andava anche peggio o che hai detto una minchiata o che non 
ci sono dati di supporto, giri la frittata.


che non  ci sono dati di supporto, 
Alle tue accuse? Vero.


 ma ti obbligano a guardarli, Pastra'?
Visto che il tg3 e' troppo presto, dimmi cosa mi rimane... il tg5 di 
Rossella o il tg2 di Mimun?

 Pastrano, Pastrano... e allora?
Ma allora Mela, mi stai diventando uno sprovveduto come tanti altri? Non ti 
sto dicendo che il csx ha vinto con largo margine, ti sto dicendo che buona 
parte dei discorsi su schede annullate, fasulle, contestate, brogli erano 
tutta un'invenzione della televisione, e che se andavi ad ascoltare - cosa 
che allora non fu concessa - quelli che erano ai seggi o agli uffici 
elettorali, ti rendevi conto della cosa. Un po' come le differenze tra la 
diretta notturna dal G8 di Genova e i commenti del giorno dopo.
Ora dammi un motivo per cui una parte politica avrebbe dovuto mettere in 
dubbio la regolarita' delle elezioni se non era vero...

 verso DX che SX ? Con annullamenti annullati su schede di Dx ?
Vedo, che da bravo elettore di Forza Italia, non sai neanche di cosa parlo.

 Arrampicata libera sugli specchi?
No, e' che non hai ancora capito completamente Tommy. Mi spiego: la storia 
del governo Berlusconi e' strapiena di bocciature della UE, ma generalmente 
i Dpef sono stati commentati del tipo "A noi sembra impossibile che sia 
cosi', comunque, se vi funziona, ben per voi", ad un livello, epurato dai 
commenti m$, piu' o meno simile a quello dell'ultimo.
Ora lui vuole vedere la bocciatura solo sui Dpef, non sul resto, e per 
prendere ragione ignorerebbe anche una dichiarazione congiunta di tutti i 
primi ministri europei che dicesse "avete rotto il cazzo, fuori dall'euro"...
Comunque commenti negativi c'erano stati, eh...

 partorisci dalla bocca.
Non ti ricordi proprio di Tremonti vs Monti?

 quelli delle masse proletarie operaie :-pp
E' che ultimamente associo il sindacato con la difesa degli statali e basta :-)

Ora lui vuole vedere la bocciatura solo sui Dpef, non sul resto, 
Perché sono abbastanza lucido da capire che le critiche ci sono state
in passato, ci sono oggi e ci saranno in futuro. Altrimenti a cosa
cazzo servirebbe un patto di stabilità se non ci fosse niente da
stabilizzare? Il problema è che le critiche generali oggi non le
vedete, mentre ieri sì. E i provvedimenti singoli interni non sono mai
stati bocciati come oggi.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

Non ti ricordi proprio di Tremonti vs Monti?
Quale atto bocciò un DPEF di B.?


 storia del governo Berlusconi e' strapiena di bocciature della UE, 
il problema e' che questo DPEF e' stato stroncato perche' sembra -come 
tu stesso ti rendi conto- il preludio di una finanziaria "elettorale".

pastrano ha scritto:

mica sbagli, l'attuale sindacato, andrebbe spazzato via per il bene dei 
lavoratori :-))
-- 
                ___	  Claudio ICQ:150632298
               /___\
           .-.|=0-0=|.-.        MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
      (\_.'.-\ \_o_/`/-.'._/)
  ~` - ~`-^_`~ -_~ ^- ~_` -~ _	  Programmer: A biological machine 
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  jgs -  ~  -  ^   - ~ -  ~  -

 Ma allora Mela, mi stai diventando uno sprovveduto come tanti altri?
Pastrano, chiariamo di quello che stiamo parlando:
1 - la validità dei sondaggi pre-elettorali;
2 - le accuse dopo le elezioni;
Mi sembrano due cose decisamente diverse.
Io ragionavo del punto 1, e dicevo che il sondaggio di Berlusconi (schernito 
dalla sinistra sicura, di un vantaggio minimo di 5-6 punti) si è rivelato 
molto più reale degli altri.
Il 2 è successivo, e non ho molto da dire.
Ci son state polemiche, ovviamente. Il clima era infuocato, lo scarto 
ridottissimo, chi ha perso ha gettato benzina sul fuoco.
Ammetterai che -se avesse vinto Berlusconi per diecimila voti- la sinistra 
sarebbe letteralmente impazzita in accuse di brogli, di legge elettorale 
illegittima, di incostituzionalità, etc. etc...
D'altronde qualcuno c'ha pure provato (in modo un po' patetico, 
sinceramente) nonostante il risultato. 

 Se ti riferisci alle nazionali non è esatto, dipendeva dalle zone.
Dipendeva dalle zone, dove "a conti fatti" (se si puo dire) la 
bilancia penddeva piu a DX
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
SpacePioners: Attenzione una volta cliccato 
non si torna indietro !
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 cosa parlo. 
Vedo che da bravo elettore di SX, non sai allargare la visuale che 
non sia il tuo orto :)


 tu stesso ti rendi conto- il preludio di una finanziaria "elettorale".
Magari e' vera la storia delle pensioni aumentate o dello scalone (non che 
non sia giusto eh, intendo la fattibilita' come problema), non come l'altra 
volta.

 non sia il tuo orto :)
Puo' essere, ma io sto parlando di una cosa e tu ne stai commentando 
un'altra :-)

 Ammetterai che -se avesse vinto Berlusconi per diecimila voti
Se avesse vinto con quello che e' successo, un po' di sospetti li avrei 
avuti. Li ho comunque, ma almeno non ha vinto.

 LOL! Certo certo, proprio uguale ;-)
Come ti ha dimostrato Christian, ma se vai a sentire Pravda 5...

 commentando un'altra :-)
No, racconto la stessa cosa a visuale allargata ;)
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 Come ti ha dimostrato Christian, ma se vai a sentire Pravda 5...
In certi momenti più Pravda 4  :-))
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
leggi l'articolo in calce.
io mi limito ad osservare che:
1. il csx, che ha in mano la giunta delle elezioni, fra il 2006 e il 
2007 ha atteso prima di accettare il riconteggio
2. quando ha accettato, ha messo su una procedura il cui completamento 
richiederebbe 12 anni
3. dai primi conteggi parrebbe che il cdx abbia recuperato 20.000 dei 
25.000 voti di scarto
4. uno come Fini, che e' prudente e scaltro, ha rotto gli indugi, e ha 
detto: «ORMAI è chiaro, quelle elezioni le avevamo vinte noi»
alla luce di questi fatti viene da pensare che i documentari di Deaglio 
siano stati commissionati al fine di fare volutamente disinformazione.
se dovesse saltar fuori che il csx ha vinto grazie ai brogli, o fosse 
anche solo grazie ad un riconteggio piu' accurato (ma che il csx ha 
dolosamente ostacolato), vi terreste Berlusconi al governo per i 
prossimi 50 anni...
* * *
Fini attacca sul voto delle Politiche dell’anno scorso. La riconta 
infiamma la politica
«ORMAI è chiaro, quelle elezioni le avevamo vinte noi». Gianfranco Fini 
lo dice chiaro a Gianni Riotta che lo sta intervistando per Tv7. Il 
faccia a faccia è registrato e quando Fini pronuncia quelle parole è 
passata l’una di notte. Nelle anticipazioni che erano state date alla 
stampa questo passaggio non c’era. Eppure è la prima volta - dopo mesi - 
che il leader di An si esprime in maniera molto chiara sul voto del 9 e 
10 aprile 2006 mettendone chiaramente in discussione l’esito. L’ultima 
volta era stato Silvio Berlusconi, il 24 gennaio scorso: «Non hanno 
neppure vinto le elezioni perché hanno imbrogliato», aveva spiegato ai 
deputati di Forza Italia. E aveva aggiunto: «Prima o poi la verità verrà 
a galla». Lo stesso Fini, d’altro canto, era stato sempre piuttosto 
cauto sull’ipotesi di verifica sull’esito elettorale. Il 15 dicembre 
scorso aveva detto: «Se viene accertato che ci sono stati brogli tali da 
alterare il risultato, la legittimità del governo è in discussione. In 
caso contrario ovviamente no». «La democrazia deve essere trasparenza, 
quindi - aveva aggiunto il leader di An - è giusto ed ha fatto bene la 
sinistra a votare a favore della nostra richiesta (di ricontare le 
schede, ndr). È giusto verificare tutte le schede seppur con un campione 
iniziale». La nuova dichiarazione dell’ex vicepremier arriva al termine 
di una settimana delicata sul fronte riconta dei voti. Forza Italia ha 
predisposto un dossier che proietta le prime verifiche che sta 
effettuando la Giunta per le Elezioni della Camera. E il risultato 
consegna un forte recupero del centrodestra. Stando ai dati del partito 
di Berlusconi, la Cdl avrebbe recuperato lo svantaggio dai quasi 25mila 
voti della notte del 10 aprile dell’anno scorso a meno di tremila. Con 
un trend in forte crescita che fa riacquistare alla coalizione 
berlusconiana circa il triplo delle preferenze che riottiene il 
centrosinistra. L’Ulivo ha risposto a muso duro ai dati dei forzisti: 
«Sono cifre che non hanno alcun valore statistico». In sostanza Ds e 
Margherita sostengono che le prime sezioni ricontate riguardano soltanto 
una circoscrizione, la Lazio 1; mentre per avere un dato statisticamente 
probante sarebbe necessario che il campione fosse distribuito 
uniformemente sul territorio nazionale. Inoltre per i principali partiti 
della maggioranza le sezioni controllate finora sono ancora poche: meno 
di duecento delle seimila che saranno verificate e che a loro volta 
rappresentano il dieci per cento del totale delle Politiche 2006. Dopo 
la diffusione dei primi dati, tutti i partiti della Cdl hanno chiesto di 
accelerare la riconta. La proposta è quella di estendere all’intero 
plenum della Camera il potere di riscrutinare i risultati dei seimila 
seggi già acquisiti dagli Uffici di Montecitorio. «Lasciando da parte 
per un momento il fatto che il centrosinistra ha fatto ostruzionismo per 
8-9 mesi prima di farci iniziare il riconteggio - spiega Gregorio 
Fontana, capogruppo di Forza Italia nella Giunta per le Elezioni -, la 
matematica dice chiaramente che con le risorse attuali la verifica di un 
decimo delle sezioni elettorali italiane richiederebbe circa 12 anni. Ma 
è altrettanto evidente che le proposte di ridurre il campione della 
metà, o anche della metà della metà, avanzate dalla maggioranza non 
risolverebbero il problema. È infatti sempre la matematica a dire che a 
quel punto gli anni necessari per arrivare in fondo al riconteggio 
scenderebbero a sei, o al massimo a tre». Anche Silvio Berlusconi, di 
fronte alla nuova polemica, è ritornato ad accusare: «Hanno paura dei 
dati veri». E ha aggiunto: «La sinistra sa di non aver vinto elezioni, 
ecco perché il riconteggio prosegue a rilento». Insomma, la partita 
sembra improvvisamente essersi riaperta. Ed entro l’estate il 
centrodestra avvierà una nuova iniziativa pubblica. F. D. O.
domenica 8 luglio 2007
http://www.iltempo.it/approfondimenti/index.aspx?id=1231914


???
come disse Giovannone il sottococo,
del tuo post ho capito ben poco...

del tuo post ho capito ben poco...
Bisogna saperlo interpretare il buon pastrano. 


 dolosamente ostacolato),
ROTFL, ma ci faccia il piacere
-- 
Gehrig


 pensare che sei il solito distributore di menzogne
Una betulla qualunque :-))


 Questa è una delle tue solite bufale
l'articolo dice:
"Stando ai dati del partito di Berlusconi, la Cdl avrebbe recuperato lo 
svantaggio dai quasi 25mila voti della notte del 10 aprile dell’anno 
scorso a meno di tremila. Con un trend in forte crescita che fa 
riacquistare alla coalizione berlusconiana circa il triplo delle 
preferenze che riottiene il centrosinistra."
e -attenzione- questa e' la risposta del csx:
"L’Ulivo ha risposto a muso duro ai dati dei forzisti: «Sono cifre che 
non hanno alcun valore statistico»."
ovvero, non negano quei dati, ma dicono che quel recupero su quel 
campione non significa necessariamente che il cdx recupererebbe se si 
ricontassero tutte le schede. ma cio' e' proprio quello che il csx 
impedisce di fare!

 ROTFL, ma ci faccia il piacere
Nervosetto, eh? Cos'e', si tocca un tasto dolente?
La granitica convinzione vostra e' che -o e' tutto regolare- o al limite e' 
colpa di Berlusconi. Qualsiasi ipotesi diversa, sclerate irrazionalmente.
Se si espongono degli esponenti di partito, attaccate a testa bassa gli 
stessi su tutti i fronti.
Se si portano dati, li contestate aspramente.
Se si fanno osservazioni e riflessioni, la buttate sul personale o evitate 
qualsiasi confronto logico.
Mah, bel modo di discutere... la tipica tolleranza e apertura mentale di 
sinistra, come no. 

 Bisogna saperlo interpretare il buon pastrano. 
In questo caso, mi e' toccato andare a rileggermi il thread per capire cosa 
intendevo...

 Stando ai dati del partito di Berlusconi
Ecco, cosa c'e' che non ti e' chiaro di questa frase?

 alla luce di questi fatti
Fatti? Se intendi tossici, ok.

 del tuo post ho capito ben poco...
Nulla di che, ero solo a ironizzare sugli aumenti a 7 milioni di pensionati!


cosa c'e' che non ti e' chiaro nella frase successiva? che era:


 ha scritto nel messaggio 
news:f6vd3p$hvj$1...@tdi.cu.mi.it...

in realtà nell'articolo è il giornalista che mette quel quotato di 8 parole 
a risposta dei dati, come se fosse tutto cio' che è stato risposto al 
riguardo, cosa che credo sia del tutto falsa. Le solite mistificazioni 
giornalistiche, che tu sei aduso riportarci
-- 
Gehrig 

 giornalistiche, che tu sei aduso riportarci
e' falso, o "credi" che sia falso?
e inoltre: la dichiarazione completa muta la sostanza della 
dichiarazione riportata?
riportala, e ne discutiamo.



No, affermano solo che quei dati non hanno alcun significato. Ed è vero.
Tu prendimi un campione numericamente costitente, e opportunamente
segmentato quantomeno per area geografica, sesso, età, occupazione; conta i
voti di quel campione, e poi vieni qui che riparliamo dei risultati.
-- 
Massimo
Sulle unioni di fatto possiamo discutere, ma se la Chiesa tira in ballo la
pedofilia lasciamo la parola a chi ne sa di più.

 voti di quel campione, e poi vieni qui che riparliamo dei risultati.
ma se al tempo stesso la sinistra non permette di contare quei voti, 
dato che ha messo su una procedura il cui completamento richiedera' 12 
(dodici) anni, oppone un'obiezione degna dei regimi di cui e' figlia.

 ma se al tempo stesso la sinistra non permette di contare quei voti, 
Falso.
-- 
Massimo
"Ti dirņ qual č stata la triste scoperta della mia vita: i perseguitati non
erano in nulla migliori dei persecutori. Posso benissimo immaginarli a
ruoli scambiati." (Milan Kundera)



Ah, e comunque ovviamente ti sei arrampicato sugli specchi, e non hai
minimamente risposto al mio messaggio.
-- 
Massimo
"Che film stava guardando?"
"Armagodon"
"Vuol dire 'Armageddon'?"
"No. Armagodon"
....
"Un bel film?"
"Soddisfacente"

 voti di quel campione, e poi vieni qui che riparliamo dei risultati.
bene, ma come fa l'opposizione a prendere quel campione? occorre che 
quelle schede siano controllate e riscrutinate. ma per farlo occorre 
l'accordo della maggioranza. e la maggioranza ha stabilito il calendario 
e le risorse attribuite alla Giunta per le Elezioni. e in base quel 
calendario l'opposizione avra' in mano tale campione fra 12 anni.
ho risposto al tuo messaggio?

 ovvero, non negano quei dati
Negano che siano dati, addirittura.