Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: C'è qualche commercialista a Milano....

 
 
 
          Mi serve per costituire una Srl... naturalmente intendevo un commercialista
dai costi ragionevoli :)
Saluti
Giovanni
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


-- 
Paolo da Napoli (città senza calcio)


 dai costi ragionevoli :)
adesso? il 3 agosto?
mi spiace ma il costo sarebbe tuttaltro che ragionevole
-- 
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club] pcv_bti<AT>
czg.it
hotmail: deduzioneillimitata<AT>
hotmail.com
Non so' perche' l'ho fatto,
non so' perche' mi sono divertito a farlo e
non so' perche' lo faro' di nuovo...
B.S.

Dott.Loffredo Alessandro
Via G.G. Gilino, 20
-milano-
dal 01092004 a disposizione

Dott.Loffredo Alessandro
with compliments
saluti
----
sntf
sntf AT 
czg.it

 dai costi ragionevoli :)
c'è un mio collega morto di fame che te lo farebbe gratis pur di toglire il
lavoro agli altri, scrivimi in privato e ti darò il suo recapito

 ove venne affermato:

gli posso mandare un mio cliente ????????????
;-P

 ;-P
La psicologa?
Mor
(scusate non ce l'ho fatta)

 gli posso mandare un mio cliente ????????????
se č imbecille sě, altrimenti gli faresti un gran dispetto

 ;-P


 Accetta anche clienti da Napoli???
ovvio, č napoletano

 (scusate non ce l'ho fatta)
stitico ?!?!?!?!
(pure io...........chiedo venia)
;-P

prima la rifiuti e poi adesso hai il rimorso che ti rode perfino l'anaconda
boniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii. richiamo all'ordine!!!
art. 2 di autodisciplina (con deadline)!!!!!



ciao ciccio

 Dott.Loffredo Alessandro

un genio!!!
se scopi come padroneggi la netiquette non ti meravigliare di essere 
cornuto



  Ce l'ha con te per caso??'


Non so vi dico un certo Pontani mi ha chiesto una cifra che non vi riporto
nemmeno...
Naturalmente intendo da gennaio 2005! Perché bruciarmi un anno per qualche
mese di attività mi sembra da stupidotteri!
saluti
f.



 dai costi ragionevoli :)
TARIFFE PROFESSIONALI:
...ma in agosto che voi sappiate è periodo di saldi anche tra i colleghi?
Ciao Raffaele


Oggetto: C'è qualche commercialista a Milano....
Risposta con citazione: Uno, nessuno, centomila...
;-) CiaoCiao


-- 


mese di attività mi sembra da stupidotteri!
Questo dipende da tue valutazioni personali. tipo quanto credi che il
mercato ti stia ad aspettare e quanto ti conviene guadagnare con
quattro mesi di ritardo. Certo pero' che questo e' uno degli effetti
paradossali degli studi di settore. Spesso il commercialista per fare
l'interesse del cliente come da preciso dovere deve consigliare
di aspettare! Praticamente si riduce il lavoro!
Sono ottimista, "qualche commercialista" lo trovi. Pero'
tieni anche conto di stare a Milano...

 Questo dipende da tue valutazioni personali.
che valutazioni vuoi che possa fare uno che cerca un commercialista su un
ng?

 ciao ciccio
non rodere per niente, č napoletano veramente

 non rodere per niente, è napoletano veramente
  Ma tu donde provieni invece??


   Ma tu donde provieni invece??
Varese (città senza calcio)

 ha scritto nel messaggio
news:YbMPc.68502$OR2.4...@news3.tin.it...

ma non lo so, tempo  fa si offese perchp gli dissi che allo studio dove
allora collaboravo avevano clienti anche di milano e parecchi a bologna (io
sono di caserta) e lui si incacchio non so perchè


 ...ma in agosto che voi sappiate è periodo di saldi anche tra i colleghi?
io li faccio.
(riduzione del 30% come da tariffa professionale per scarsa anzianita, +
riduzione del 15% perchè opero in una città con meno di 200.000 abitanti, +
ulteriore 10% perchè devo fare clienti.)

 ulteriore 10% perchè devo fare clienti.)
...si queste sono le riduzioni previste dalla tariffa... che non
prevederebbe SALDI...
da considerare visto e considerato le domande in NG
hehehe ciao Ruf

nemmeno...
dicci dicci,
 racconta racconta

 ha scritto nel messaggio
news:3XTPc.29004$OH4.7...@twister1.libero.it...

  Ah ho capito tutto ora.
 Beh anch'io conosco studi nostrani che hanno clienti del Nord.


  Beh anch'io conosco studi nostrani che hanno clienti del Nord.
sapessi quanti ne ho io del sud!


prova con lo studio del Rag. Roberto Cattivelli.
Se non è andato in ferie si tratta per te di una prima scelta.

 

GENIALE!
questa fa il paio con il dott loffredo alessandro
complimentucci epsonne


 complimentucci epsonne
Non credo faccia il paio col signore che hai citato tu.
Su questo NG abbiamo sempre dato indicazioni di colleghi stimati a chi ne
faceva richiesta.
L'indicazione è sempre stata fornita da un collega di una città diversa, che
non versasse in "conflitto d'interessi". Mai nessuno si è proposto
direttamente come ha fatto Loffrefo Alessandro.
Altri colleghi possono confermare quanto ho scritto.
Giacché è notorio che opero a Roma e non ho alcun rapporto professionale con
Roberto Cattivelli, che peraltro apprezzo professionalmente per quello che
ho potuto esclusivamente  per la sua attività su internet, ma che non ho il
piacere di conoscere personalmente, non credo di meritare reprimende.

 Non credo faccia il paio col signore che hai citato tu.
[snippo]
blablabla
bravo, ok, hai ragione tu
ciao


 ciao
non c'è alcun dubbio.
ciao.

 

non ne avevo infatti!
sei troppo un figo



mi difendo.
Ma quanto a blabla devo cedere il passo ad altri su questo ng.
Ciao.

 

clap clap


 ng?
Penso che lo paghera' un tanto al chilo. Io partirei avvantaggiato.

cornuto
ROTFL !!! :-)
-----------------------------
Antonino Sollena
Dottore Commercialista
-----------------------------

 Se non è andato in ferie si tratta per te di una prima scelta.
Concordo.
SC

piacere di conoscere personalmente, non credo di meritare reprimende.
Ineccepibile! Tra lo spessore della segnalazione di tale Loffredo e
quello della segnalazione di EPSON c'è un abisso.


  tempestando la tastiera, ebbe l'ardire di
Rispondo a te per rispondere anche a Epson:
finitela ragazzi, non vedo motivi per rovinare un rapporto di amicizia per
una cazzata del genere.
Si puň condividere o meno la segnalazione fatta di un collega qui sul ng (io
personalmente non la condivido), ma questo non deve portarci a sterili botta
e risposta che inacidiscono gli animi e basta.
Su avanti, in ferie tutti e due!
:-))))
Mor

E' un newsgroup di seri professionisti oppure un luogo di trastullo per
giovanotti???
Rispondo in cascata, se io ho chiesto il nome di un vostro collega sul
newsgroup è perché l'utilità di questo strumento è nota a tutti. Chiedere
qui un'informazione del genere non vuol dire essere pezzenti e voler
risparmiare su qualsiasi cosa.
Per quanto riguarda "tariffe da saldo", non intendevo certo lanciare uno
spunto epr un'asta al ribasso perchP sapete benisismo ch ei prezzi che si
fanno ad amici e conoscenti non sono quelli da "tariffe professionali".
L'errore mio semmai è stato quello di ritenere di poter avere indicazioni
utili al fine di poter essere trattato da "conoscente" in un posto in cui ci
si scanna, per una sciocchezza, già tra colleghi.
Ringrazio invece colore che almeno hanno avuto il coraggio di farmi due
nomi.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nomi.
Prego
SC

 quello della segnalazione di EPSON c'è un abisso.
non metto assolutamente in dubbio la professionalità e la preparazione 
di roberto cattivelli, non ne ho alcun motivo
anzi, da quello che vedo sui ng non avrei alcun problema a consigliarlo 
come professionista seppur non conoscendolo
discuto sul fatto che sia lecito o meno fare pubblicità, anche 
indiretta, sul NG
o si può, e allora si può per tutti
o non si può, e allora non si può per tutti
tempo fa qualcuno chiedeva info su un commercialista in firenze, non mi 
sembra nessuno si sia proposto o sia stato proposto, eppure di 
fiorentini (e limitrofi) di spessore ce ne sono più d'uno
ancora, per un frequentatore *non abituale* (in grassetto) non vedo a 
sto punto differenze tra il loffredo e il cattivelli, sono due nomi su 
usenet (non me ne voglia roberto che è stato preso dentro di sguincio)
sono cose che, IMHO, sarebbero da fare in pvt
tengo a precisare che noi non prendiamo clienti su milano che non siano 
società di capitali e tanto meno prenderei un cliente che chiede info 
sul NG
questo solo per prevenire eventuali "cattivi pensieri"


 ha scritto

se č cosě mi offro io, almeno per una volta il peso della mia panza torna a
mio favore

"........tengo a precisare che noi non prendiamo clienti su milano che non
siano  societą di capitali........"
Beato te.
:-(
-- 
Saluti
GV

 
PURTRoppo NON è un plurale majestatis
quindi son poco beato
ma visto lo sbrago tariffario che c'è sulle PF e soc persone si è deciso 
di mantenere, per quanto possibile, lo zoccolo storico ma non prenderne 
di nuove
troppo lavoro rispetto alle soddisfazioni professionali (poche) e 
finanziarie (meno)


||tengo a precisare che noi non prendiamo clienti su milano che non siano
||società di capitali e tanto meno prenderei un cliente che chiede info
||sul NG questo solo per prevenire eventuali "cattivi pensieri"
questo mi era sfuggito, senta gentilissimo dottor commercialista in Milano,
se stacca internet e spegne il computer ci fa più bella figura.
Per precisione non è lei che non prenderebbe me, sarei io che non verrei da
lei nemmeno se mi facesse il lavoro gratis.
Questo perché il ciente è sempre il ciente anche se rompicoglioni.
Prosperità
Giovanni


 Giovanni
nessuno dei due perderà qualcosa
saluti



mi permetto di ricordare, prima a me stesso e poi agli altri, che il ng (che
si chiama it.discussioni.commercialisti e non
it.mercatodeicommercialisti.sconti.prezziirripetibili) è un  luogo di
incontro e di scambio di pareri ed opinioni e non luogo di ricerca di
clienti o di professionisti.
qui ognuno di noi porta il proprio sapere gratis, si impegna gratis e senza
alcuna contropartita, solo il piacere di dialogare e di crescere
professionalmente.
molti colleghi ormai sono diventati dei vicini virtuali di studio, degli
amici e conoscenti con i quali si parla di lavoro, di problemi legati al
lavoro ed anche di gioie e di dolori che appartengono alla sfera personale.
per chi pensa che questo sia un luogo di trastullo è meglio che non lo
frequenti (per coerenza neanche lurkando).
chi cerca un professionista deve sapere che esistono le tariffe
professionali, mentre invece chi cerca sconti invece può rivolgersi a ced ed
abusivi vari, troverà sicuramente il prezzo che cerca.
i colleghi che volessero segnalare colleghi di altre città possono farlo
anche in mail privatamente così magari la prossima volta non si creano
malintesi.
poi non restano che parole, qualcuna forse di troppo

 nomi.
Non è stato necessario essere coraggiosi. Ho fatto un nome obbedendo ad una
nostra antica tradizione che non tutti i più recenti frequentatori del NG
evidentemente conoscono. Quando c'erano queste richieste si usava indicare
un professionista. Lo si faceva pubblicamente anche come manifestazione di
stima verso il collega. Vi provvedeva ovviamente qualcun altro, mai
l'interessato.
In questo 3D sono accaduti 2 fatti nuovi: A) tal dottor Loffredo Alessandro
si è offerto B) 
t.com
 ha ritenuto di stigmatizzare la segnalazione di un
professionista.
Sul primo fatto non ho espresso commenti, né di approvazione né di
disapprovazione. Trai tu le conclusioni.
Sul secondo sono stato oggetto del sarcasmo del dottor Bottale che non
approvava la segnalazione da me effettuata, ponendola sullo stesso piano
dell'auto segnalazione. E fin qui si tratta del suo parere. Non esprimo
giudizi sul tono da lui usato: ciascuno si sarà fatto la sua idea.
A seguire ci sono stati degli schieramenti di altri frequentatori: chi
approva le segnalazioni, chi non riteneva la mia equiparabile a quella di
Loffredo, chi non le approva  se fatte pubblicamente.
Io non discuto di tariffe o sconti.
Dico solo che il Rag. Roberto Cattivelli, di Milano, gode unanimemente di
ottima reputazione professionale.
Se a qualcuno non vanno le segnalazioni di colleghi, così come storicamente
sono state fatte su questo NG, la cosa non mi turba.
Poiché sono rientrato oggi da qualche giorno di ferie posso rassicurare che
non ho i nervi a fior di pelle e che sono rilassato.
Non credo di aver corso il rischio di perdere un amico per così poco. Si può
perdere solo quello che si ha.

 Si può perdere solo quello che si ha.
con tutta sincerità, questa potevi evitarla...

sono state fatte su questo NG, la cosa non mi turba.
scusa, ma non ho seguito forse con la dovuta attenzione il 3d, ma credevo fosse solo un flame. non
ho capito questo punto: č normale fare sul NG il nome di un collega?? boh, non lo sapevo ... ad ogni
modo il NG č free, č open e ognuno lo intende come crede, visto anche che ormai i post
"professionalizzanti" scarseggiano (e NON č colpa dei seppur numerosi post con tono leggero e/o
scherzoso, ma č che mancano i temi) e che il NG č sempre quello "de ciutis". sono andato fuori tema?
BOH, MIUSAM e in ogni caso peace&love ;-P
saluti
----
sntf
sntf AT 
czg.it

 poi non restano che parole, qualcuna forse di troppo
...ma cmq devo dire che questa spece di flame ha avuto toni cmq moderati...
e questo almeno è apprezzabile.
Si, hai pienamente ragione.
Sai la cosa più bella che hai scritto? Quello che mi ha colpito?
"vicini"... in altre parole...
Caro vicino... la prossima volta che annaffi le tue belle piante... l'acqua
fa im modo che vada sulla strada e non sotto la porta del mio studio! Umph!
Saluti affettuosi a tutti gli amici del NG... che del NG hanno preso
l'anima.
Raffaele.
Posso salutare un mio caro amico Marco Intrieri? Noo? Vabbè, l'ho fatto! Ci
siamo conosciuti sul NG... e proprio in questo spirito ci siamo scambiati
idee, consigli, ed altro... e sempre in questo ambiente virtuale ho trovato
persone:
professionali, cordiali con gli stessi problemi di che esercita questa
professione... insomma degli ottimi vicini... e i rapporti di vicinato... a
volte diventano tesi... ma... QUI CI SIAMO TUTTI!
Riciao sempre Raf.

 scherzoso, ma è che mancano i temi)
Su questo non sono assolutamente d'accordo. Quando il NG diventa una
pattumiera di thread leggeri diventa impossibile leggerlo. Una volta, e ti
scrive uno che dal 1998 segue e scrive sui NG tutti gli interventi era
professionalizzanti e gli interventi leggeri erano pochissimi. Il Ng era
luogo di incontro e scambio.
Oggi, io, e parlo per me, non ho né il tempo né la voglia di leggere il NG
nella consapevolezza che oltre l'80% è spazzatura.
SC

 il NG nella consapevolezza che oltre l'80% è spazzatura.
(ho capito solo ora per cosa sta la sigla SC)
stefano, mi dispiace ma non sono d'accordo con il tuo non essere d'accordo
:-)
gli ot ci stanno pure, pochi o molti che siano, se c'è il tag ot basta non
leggere, non trovi?
ciao
roberto
p.s. definire gli ot spazzatura è eccessivo

Il Wed, 04 Aug 2004 17:30:51 +0200, Roberto Zappalà ha scritto:
[cut]
E' bello leggere un post come questo.
Sottoscrivo tutto.

 Questo perché il ciente è sempre il ciente anche se rompicoglioni.
se sei un bottegaio si, altrimenti il cliente rompicoglioni quando
esagera prende su la sua robina e se ne va da un'altro...

 p.s. definire gli ot spazzatura è eccessivo
Un OT ogni tanto è gradevole, il NG trasformato in
OT.discussioni.commercialisti non risponde alle mie esigenze
Un saluto a Te Roberto
SC

 Un saluto a Te Roberto
spero in un nuovo incontro a breve! :-)
ciao
roberto

 spero in un nuovo incontro a breve! :-)
Dipende solo da noi.
SC

 Dipende solo da noi.
ok

 leggeri erano pochissimi. Il Ng era luogo di incontro e scambio.
vero. anch'io all'epoca trovavo il ng come un luogo di incontro professionale, ma considerarlo una
specie di strumento di lavoro, secondo me, non ne rispetta lo spirito, che è aperto e in fieri,
sempre sulla traccia del manifesto. tanto per tornare all'amarcord, già dagli albori del NG io ero
presente, per poco non andai alla cena di fiesole, ma erano altri tempi e allora i frequentatori
erano esclusivamente professionisti che ponevano problematiche che necessitavano di chiarimento di
idee. in quest'ottica, il NG può essere strumento di lavoro, ma ora leggo moltissimi quesiti di
utenti NON professionisti, e il livello è normale che decada; da tempo la netiquette della
preventiva ricerca di quesiti già posti è in disuso; sempre maggiori interventi di troll e agitatori
(dichiarati o meno) ... non puoi dirmi che adesso il porblema risiede nel tono leggero, per ME il
problema è che non ci sono spunti, se non uno ogni tanto a cui prontamente si fornisce risposta.
avere un 3d interessante ogni 2 o 3 giorni e chiuso in fretta fa decadere l'interesse. per quanto mi
riguarda, mi riconosco "colpevole" di molti post dal tono leggero, ma funzione del NG è anche quella
di incontro virtuale di persone e di alleggerimento DALLA professione. il tutto nello spirito di
usenet, ripeto free&open. è su questo spirito che io evito i flame e ignoro gli OT **calcistici**
che generano molti post e di cui non mi interesso affatto: hai mai visto un mio intervento di
censura su 3d calcistico? non leggo, eventualmente killo il 3d e passo oltre: free&open. è un'arma a
doppio taglio, ma lo spirito è quello, anche perchè tutta la struttura di usenet (su cui sono basati
il vari "newsgroup") nasce come discussione in remoto, spontanea e gratuita, senza alcuna barriera
in ingresso (se non nei NG moderati, che infatti non hanno frequentatori). io su questo NG ho
conosciuto molti colleghi e molte persone capaci che altrimenti NON avrei potuto conoscere, o che
avrei visto in modo superficiale. anche i vari incontri di persona hanno rafforzato questa idea di
conoscenza diffusa. come sempre succede nel web, prima si conoscono le persone dal di dentro e poi
se ne nota l'aspetto, tutto il contrario che nella realtà e in molte occasioni il contatto con
queste persone è rinfrancante per lo spirito e per la mente.
noto inoltre sempre più spesso che il fatto di essere presenti "da sempre" autorizza a trattare con
supponenza i nuovi arrivati, oppure a scrivere delle cose che invece agli altri sono "proibite". non
mi sembra che questo sia lo spirito nè originario nè derivato di alcun NG. di recente, stanchi di
vedere soltanto critiche e domande poste milioni di volte, è stata creata una ML per non annoiare in
pubblico con frizzi&lazzi. non è cambiato niente, nuove leve si sono aggiunte e hanno preso la loro
dimensione su usenet in base al loro carattere e al loro personale modo di sentire la partecipazione
sul NG. io, anche se spesso ne leggo solo 1 riga o 2 e poi skippo, ne sono contento, perchè
significa che nel NG vi è rinnovamento e apporto di nuove idee, idee che sono la base della
discussione su usenet. non c'è discussione? il ng è morto e va cessato; c'è discussione? ok, il ng è
vivo e merita di sopravvivere. il ng è vivo ma vi sono interventi che ne snaturano il **nostro**
personale modo di concepirlo? beh, in questo caso la risposte è personale ... o si prosegue la
frequentazione, magari con intenti di redenzione o di ripristino ai "veri valori", oppure si
interviene solo dove meglio si crede
per uqanto mi riguarda, io intendo il NG in modo assolutamente free&open e ritengo che in ogni modo
sia stato e contini ad essere un modo importante di conoscere le idee, oltre a fornire buoni spunti
o notizie (che magari potrebbero sfuggirci) e, cosa più importante, a conoscere colleghi in modo
profondo. questa è la cosa di cui maggiormente sono grato a TUTTI VOI: il confronto e l'analisi
critica di molte cose e l'approccio umano. da anni abbiamo precorso la formazione prof, visto che
per molti minuti, se non qualche ora, ci dedichiamo allo scambio reciproco di idee e metodologie
ops
mi sono dilungato, ma spero che il "senso" si sia capito. non sono immune da "colpe", ma io ho le
mie (...) altri hanno le loro: ognuno di noi ha un modo di intendere questo NG, e se siamo mille vi
sono mille *unici* modi di concepirlo. e allora? peace&love
noterai cmq che gli interventi "leggeri" sono drasticamente calati, così come io noto che i temi
sono rimasti sempre e soltanto gli stessi. sono grato sempre a tutti coloro che per puro spirito di
"bontà" segnalano notizie che potrebbero tenersi per se'. vi amo :-)
mi dispiace che il ng debba perdere apporti di persone capaci e volenterose, ma purtroppo non faccio
io le regole e (per fortuna) neanche altri le fanno. non smetterò di frequentare il ng e spero di
trovare il tempo, anche se solo per leggere di persone ormai note e che stimo, anche a livello
personale
saluti (sempre più affranti)


 > leggeri erano pochissimi. Il Ng era luogo di incontro e scambio.
mega cuttone
pesante la pizza eh?
:-)
love & peace

 stracut
In questa diatriba tra Stefani mi ritrovo di più col botolo ringhioso
:-))

OT.discussioni.commercialisti non risponde alle mie esigenze
Caro Stefano, quanto ti capisco; anch'io ho avuto tante volte la
tentazione di lasciar perdere il NG, stremato e stufo dei continui
thread di cazzeggio, delle questioni serie che in un amen degenerano
in botta e risposta demenziali, che capiscono in cinque, ma che
generano decine e a volte centinaia di messaggi insulsi.
La spazzatura non sarà l'80%, ma il 50% almeno sì; e questo mi
dispiace; mi dispiace soprattutto perchè i nostri gruppi si erano
sempre contraddistinti per la serietà sempre e comunque in tutti o
quasi gli interventi.
Gli OT erano pochi e venivano solo in occasioni particolarissime.
Adesso è diventato un lavoro anche stare tre giorni in ferie, perchè
quando si torna bisogna scaricarsi 500 messaggi molti dei quali
inutili.
Però, almeno per ora, non ce la faccio ad abbandonare questo
strumento; ci sono troppo legato ed affezionato, e in fondo riesco a
seguirlo (con qualche difficoltà) anche così.
Voglio però pregare ancora una volta quei 4, 5, 10 (non di più) che
hanno fatto degenerare questo gruppo (in buona fede e sicuramente
pensando di essere simpatici anche agli altri) di piantarla una volta
per tutte, di smetterla con OT (se non strettamente indispensabili e
stando quanto più succinti possibile), di non cogliere la palla al
balzo ad ogni parola detta di traverso per far partire ed alimentare
discussioni chilometriche che non servono a nessuno e non aiutano
certo la leggibilità del gruppo.
Abbiamo perso Stefano e chissà quanti altri, ne perderemo senz'altro
molti ancora (forse alla fine pure il Conte) e per il puro gusto del
cazzeggio non mi pare ne valga la pena.
In fondo il NG è un luogo pubblico, un po' come un cinema, dove la
maggioranza della gente va per vedere il film; qualcuno ci va per
pomiciare in ultima fila, ma questi non disturbano nessuno; ma se c'è
un gruppetto che va lì anche o solo per far casino e schiamazza
durante lo spettacolo, un po' può essere tollerabile, ma poi va a
finire che i pacifici si alzano e se ne vanno e qualcun altro
s'incazza davvero.
Chiedo troppo?
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 seguirlo (con qualche difficoltà) anche così.
Come vedi l'avevo abbandonato, ma il primo amore non si scorda mai e ci si
ritorna con la speranza che migliori e ocn la voglia di lottare perché
ritorni un luogo di incontro scambio.
SC

 Chiedo troppo?
ritengo il tuo intervento piuttosto distruttivo, considerato che sono (o
ritengo di essere) uno dei 4, 5, 10 che secondo te hanno fatto degenerare il
ng, prendo atto di questo intervento e per quanto mi riguarda non posterò
più OT.
sia chiaro che pretendo che neanche gli altri postino più OT, altrimenti
devo pensare, come già penso, che gli OT siano soggettivi, vanno bene quelli
della loggia massonica genialfisco ed affini, non vanno bene quelli del
gruppo czg, me compreso.
a questo punto devo anche dire che non mi vanno bene le tue reprimende nè
quello di qualsiasi altro che si erge a catone il censore del ng, ma poi
posta cazzate senza fine che poco interesse hanno per gli altri.
sono piuttosto deluso da questi atteggiamenti di gente pronta sempre a dire
che è colpa degli ot degli altri, mi aspettavo di avere a che fare con gente
migliore.

 migliore.
E' un tuo pensiero con il quale non sono d'accordo ma che rispetto.
SC

 E' un tuo pensiero con il quale non sono d'accordo ma che rispetto.
io ho sempre rispettato il parere degli altri e sono sempre molto
tollerante, solo non mi piace essere attaccato come ha fatto il conte (tanto
più che è una persona che stimo, anche se noto che la mia stima non è
ricambiata)
mi dispiace ma non ci sto a non farmi insultare da chicchessia, fosse anche
mio padre
ciao
roberto

 mi dispiace ma non ci sto a non farmi insultare da chicchessia, fosse
anche
Non vedo insulti, ma forse ho letto troppo di fretta
SC

 Non vedo insulti, ma forse ho letto troppo di fretta
concorderai con me che frasi come "stremato e stufo dei continui thread di
cazzeggio" "quei 4, 5, 10 (non di piů) che hanno fatto degenerare questo
gruppo" "c'č un gruppetto che va lě anche o solo per far casino e schiamazza
durante lo spettacolo" sono un pň pesanti e vanno oltre il civile dialogare.
in ogni caso sono disponibile a intraprendere tutte le discussioni del
mondo, con te e con chiunque altro, per chiarire qualsiasi problema ci
dovesse essere, pretendo perň dialoghi civili e rispetto, come io sono uso
avere con gli altri
ciao
roberto

 mio padre
Cerchiamo di non estremizzare le posizioni, non mi sembra di aver letto di
insulti ma solo di opinioni e richieste.
Purtroppo o per fortuna il NG è diventato una famiglia molto numerosa e
ciascuno di noi dal NG ci vorrebbe trarre quello che desidera.
Come giustamente veniva fatto notare, ciascuno di noi ha la propria idea di
NG e le proprie esigenze. Il risultato è inevitabilmente uno strumento che a
nessuno piace totalmente. SC non frequenta più il NG perchè non lo sente più
confacente alle sue aspettative? Ma il NG è fatto da noi, non da altri.
Ciascuno di noi si impegni a rendere il NG più adatto alle proprie esigenze:
abbandonare non lo ritengo mai costruttivo (ma soprattutto mi impedisce
successivamente di dire, non partecipandovi più, che il NG non è più quello
che ritengo giusto).
Ciascuno mal sopporta gli OT degli altri e sono sempre gli altri a postare
OT: ad esempio il Conte - che contesta i troppi OT - ha postato almeno
sei/sette messaggi OT da quando è rientrato dalle ferie, se ciascuno di noi
facesse nello stesso modo per un centinaio di frequentatori abituali,
otteniamo 600/700 messaggi OT in quattro giorni. Con questo nessuna polemica
con Ale, per carità, vuole solo essere un esempio di quanto sia facile
rendere il NG troppo leggero ed ho preso ad esempio il Conte solo perchè è
l'autore del titolo di questo post, ma l'esempio potrebbe essere fatto con
parecchi di noi.
Purtroppo ritengo di essere uno dei maggiori colpevoli. La lista czg, nata
con l'intento "nobile" di  liberare il NG dai pruriti di cazzeggio, è
diventata causa essa stessa di cazzeggio sul NG e di questo me ne
dispiaccio.
Vi sono queli che non riescono ad essere seri, quelli che non sopportano gli
OT calcistici, quelli che inorridiscono per i post politici e quelli che
utilizzano il NG quasi esclusivamente a fini di propaganda politica, quelli
che postano annunci di concerti, quelli che parlano di moto, quelli che
parlano di ferie, ecc... Ciascuno di noi ha una propria passione e
difficilmente riesce a non renderla pubblica.
Consideriamo inoltre che rispondere ad un post politico o calcistico o fare
una battuta è molto poco impegnativo e nel giro di pochi secondi si scrive e
si spedisce. Cercare un filo logico in una serie di leggi e circolari è
sicuramente più impegnativo e non sempre si ha il tempo e la voglia di
farlo.
Vi sono quelli che sentono l'esigenza di maggior serietà (e si costruiscono
a latere una ML ristretta), quelli che vogliono cazzeggiare di più (e si
costruiscono una ML di cazzeggio), quelli che hanno bisogno di maggior
femminilità (e si creano una ML in rosa).
Insomma: ciascuno di noi frequenta il NG e vorrebbe il NG in un certo modo.
Il NG mi ha dato tanto, sia in termini di idee che di cultura professionale,
ma ho ottenuto tanto anche da un punto di vista umano e che poco ha a che
fare con la professione.
Capisco anche l'insofferenza e la nostalgia dei "vecchietti", ma non potete
pretendere che il NG attuale sia lo stesso di quando eravate in 20 o 30 a
frequentarlo. Quei tempi sono passati e non potrà mai essere uguale a prima.
Cerchiamo di abbassare i toni e metterci una pietra sopra: ritengo il NG un
luogo fondamentale dove scambiarsi pareri ed informazioni e mi spiacerebbe
perderlo. Non vorrei che queste sterili discussioni portino validi
professionisti ed amici ad abbandonare il NG.
Ciascuno di noi deve fare la propria parte: c'è chi deve cercare di
contenersi nel fare le battute e c'è chi deve trattenersi nel tranciare
giudizi e censure. Prima di postare contiamo tutti fino a 10 e chiediamoci
se quello che stiamo per postare è di qualche utilità generale oppure se è
aria fritta o materia per scatenare flame inutili. Poi scapperà sempre
qualcosa, ma tant'è. Tra amici (o semplici conoscenti per qualcuno) non ci
uccideremo per questo. Però cerchiamo anche di essere obiettivi con i
giudizi.
-- 
Paolo Locati
DC     BG

 SC:-

 news:2nejpe...@uni-berlin.de...
cuttone
Propongo Paolo Locati come Presidente!!!!
Andrea
Ps: Ehi Conte stavo scherzando,per stemperare i toni, che mi sembrano caldi
come il sole qui di fuori
:-(

 qualche mese.
azz
e poi cosa arrivo l'olio di ricino?
Andrea Cella

 frequentarlo. Quei tempi sono passati e non potrà mai essere uguale a
prima.
Ovviamente, sarebbe una sconfitta per tutti se il NG fosse quello degli
albori.... vuol dire che siamo stati in grado di svilupparlo....
Ti ringrazio per il contributo.
SC
Stefano Capaccioli
Dottore Commercialista in Arezzo
[per chi non l'avesse capito]

albori.... vuol dire che siamo stati in grado di svilupparlo....
scusa, stefano, ma non comprendo. io credo che il NG sviluppi se stesso tramite i suoi
frequentatori. tutti. è vero che la facilità nell'utilizzo lo rende "delicato", ma le regole di base
non le abbiamo fatte noi: free&open. se poi qualcuno intende "moralizzare" (in senso buono) il NG,
che posti in modo costruttivo e discuta, come ci si aspetterebbe di fare su un NG, che è per
definizione un "gruppo di discussione". è per questo che apprendo con sgomento che vi sono correnti
di pensiero che manco in politica!! e lo spirito del NG dov'è, scusate? perchè ci sono i "buoni" e i
"cattivi"? ma, soprattutto, CHI decide che i buoni sono buoni e i cattivi, cattivi? e se c'è un chi,
perchè? non mi aspettavo un fenomeno del genere ma, soprattutto, non di queste dimensioni
credo che un gruppo di discussione sia *anche* fatto di OT e di tono "leggero". se volete le
pubbliche ammissioni di "colpe", basta chiedere, prima però definiamo cosa si debba intendere per
"colpa" e poi non ho nessun problema ad ammettere di essere il primo a cazzeggiare. però, stefano ti
chiedo (in senso lato, non a livello personale), se questo aspetto debba necessariamente essere
causa di ostracismo e di disapprovazione, con conseguente appiattimento delle personalità e del
carattere e, in una parola, del modo di essere. troppo filosofico, forse, ma perchè NON dovrei
dirlo? è una "colpa" anche questa? io credo di no, così come alessandro dice la sua io dico la mia,
pubblicamente, così ognuno apprende la mia **opinione** (se vuole) e poi ne fa ciò che meglio crede
credo che paolo locati abbia colto un aspetto fondamentale delle discussioni su *questo* NG: la
crescita a livello personale e, forse, anche umano di molti frequentatori. sono online dal 1993, fra
poco festeggio (...) 11 anni sul web e fin dai tempi delle prime BBS (per chi sa cosa sono) i
problemi sono sempre gli stessi e le "colpe" sono sempre inevitabilmente le stesse: la conoscenza
genera ostacolo ai nuovi arrivati, il malcontento sepreggia senza mai venir fuori eccECCecc ...
tutte cose così, sin da quando si discuteva dei videogame del C64 (per chi sa cos'è). ma avete visto
gli altri NG? sulla maggior parte di essi non si parla di niente, anzi molti nascono e muoiono in
breve, sulla spinta di un momento. questo no. se sopravvive è *anche* grazie a chi lo frequenta, a
prescindere che lo faccia con il metodo "giusto" o meno ... anche qui dovremmo però trovarci
d'accordo sulla definizone di "giusto": 1000 frequentatori, 1000 diversi modi di vederlo. per come
la vedo io, la vivacità e la dinamicità sta tutta qui. qualcuno potrà anche ridere di questo modo di
vedere le cose, è una cosa in cui credo e sono disposto a sostenerlo
un NG è forse "perfetto" per ciascuno di noi in un momento, che può essere più o meno lungo, ma si
evolve in modo naturale con chi lo frequenta. un modo per cercare di cambiarlo è non abbandonarlo,
ma è il **mio** modo migliore, il che non significa che lo sia anche per gli altri. anche per me
quello di adesso non è il NG migliore che abbiamo avuto, ma non mi arrendo, anche perchè magari
domani potrei rivedere il mio concetto di NG perfetto. e il putno focale di tutto questo è che è il
mio, sempre e soltanto il mio, modo di pensare e di intendere la cosa
molti personaggi che postano sul NG sono (si è capito da tempo) sobillatori e agitatori, troll in
una parola, ed è forse anche per questo che la mia firma si è sempre più astrattizzata. da un chiaro
"stefano fontani" ad un "sntf -> stefano fontani" a quella attuale. del resto, non ho neanche più i
boccolotti biondi di quando avevo 1 anno ...
come vedi non mi sono nè incazzato nè ho evitato il confronto. come sempre, mi pare. almeno l'onore
delle armi all'avversario ... :-)
l'emoticon sta a sintetizzare le (vane?) parole di cui sopra


migliore.
Caro Roberto, qui delle due l'una: o mi sono espresso male io (e ci
sta benissimo: sono i limiti della comunicazione telematica anzichè
orale) oppure hai preso un granchio tu.
Non era certo mia intenzione essere offensivo con chicchessia, tanto
meno nei confronti di chi, come te, rappresenta uno dei punti di forza
del NG ed è persona che stimo tantissimo.
Il fatto è che (e qui credo di interpretare il pensiero di molti)
proprio la crescita della comunità IMPONE che questa comunità si dia
delle regole (che ci sono già e si chiamano netiquette) e le rispetti
quanto meno in linea di massima.
Qui non si tratta di scagliarsi in una crociata generalizzata contro
gli OT, che ci sono, ci sono sempre stati e ci saranno sempre, ma solo
di cercare una soluzione ad una "moda" che da qualche mese sta
portando il newsgroup ad un contenuto di messaggi inutili che supera
il 50% (cosa che non accade in nessun altro NG).
Non sono gli OT che mi disturbano (me o gli altri che la pensano come
me, non necessariamente appartenenti a logge massoniche di sorta) ma è
il modo con cui viene affrontata qualunque discussione (dalla più
seria alla più faceta) che non mi piacepiù.
Se qualcuno inizia un thread intitolandolo "OT-Melanzane alla
parmigiana" (la prima cazzata che mi è venuta in mente) posso anche
capire (non condividere, ma solo capire) che si possa intavolare una
serie di 10, 20, 50 o 100 botta e risposta tra 5-10 partecipanti;
leggo l'intestazione del thread, vedo che non me ne frega nulla, non
ho tempo per cazzeggiare e passo oltre. Questi OT ci sono sempre stati
e nessuno se ne è mai lamentato; ci sono in tutti i newsgroups e in
certi momenti possono anche aiutare a rilassarsi 10 minuti.
Quello che mi dà fastidio è quando vengono deviate e portate sul
cazzeggio discussioni che nascono serie (magari solo nella testa del
povero tapino che ha fatto una domanda banale, stupida o OT o
contraria al "decoro" della nostra professione, ma comunque una
domanda per lui importante); se leggo il titolo di un thread "Rimborso
IVA" oppure "Problema con entratel" o che so io, ritengo che
all'interno di questo si trovino messaggi professionalmente utili o
comunque inerenti a quanto si legge nel titolo; e detesto perdere
tempo (minuti o secondi, poco importa) per aprire qualche decina di
messaggi e separare le cose serie dalle stronzate solo perchè a
qualcuno è venuto in mente di rispondere "chiedilo alla bottala",
dando adito ad una serie di messaggi con "che cazzo vuoi", "cdo", "sei
un capiscione fessacchiotto",  "MIUSAM", ecc. ecc...
Mi sembra che chiedere una abolizione degli OT sia utopistico e, in
fondo, neanche a me piacerebbe; ma vorrei solo che il cazzeggio puro
rimanesse al di fuori dei threads seri. Chiedo troppo? Sono offensivo?
Se la risposta è sì, allora vuol dire che è per me il momento di
ripensare l'utilità del NG, che fino ad oggi è stata immensa e che
rimane tale anche se mi costa qualche difficoltà in più per seguire le
discussioni.
Vorrei solo evitare di star via una settimana e trovare al rientro
1200 messaggi di cui solo 100 o 200 hanno una reale utilità e per di
più molti di questi vanno cercati rufolando nel bidone
dell'immondizia; se i messaggi inutili restano confinati in threads
ben identificati o identificabili, l'utilità per chi vuol continuare
con il cazzeggio in pubblico rimane, e quella per chi invece vuole
gestire il NG come strumento di lavoro ne risulterà accresciuta.
Il tutto senza la pretesa di distruggere, affondare, offendere,
ergermi a censore o difendere logge e potentati di sorta, ma solo per
portare un contributo al dialogo ed alla crescita professionale di
questo strumento.
Se poi mi dovessi rendere conto che la mia posizione rappresenta una
minoranza, allora ben venga il cazzeggio a 360°, ma non mi dite che
questo rappresenta l'evoluzione positiva del newsgroup.
Certo non si può pretendere che il taglio e la levatura siano quelle
di 3 o 5 anni fa; è la stessa internet che non è più quella che era 5
anni fa, ma non è detto che sia migliore: oggi siamo sommersi da
virus, spam e spazzatura di ogni genere che rendono il tutto meno
fruibile e più "time consuming" rispetto a prima. 
Cambiare la rete è una pretesa assurda; cambiare un newsgroup a
beneficio di tutti mi parrebbe invece cosa saggia finchè siamo in
tempo.
Ma, ripeto, è solo una mia personalissima posizione,  forse offensiva,
forse massonica o forse solo romantica.
Ma forse abbiamo solo bisogno tutti di qualche giorno di ferie (hai
notato che ogni anno a fine luglio-primi di agosto scoppia qualche
litigio?).
Con immutata stima


 di 3 o 5 anni fa;
...ehm...mi sembra un po' snob come affermazione, anche se 3 anni fa io
c'ero e 5 anni fa ero quasi arrivato.
Sinceramente non mi sembra che la levatura sia inferiore: le colonne
storiche ci sono ancora quasi tutte e, col tempo, non hanno fatto che
migliorare. Non vorrei però con questo negare la "levatura" di cui parli a
soggetti che si sono aggregati negli ultimi tempi né sopravvalutare i
"vecchi". Il NG è vivo e bello anche per questo.


 qualche mese.
.....
(= tutto quello che mi sembra opportuno replicare al tuo post)


"vecchi". Il NG č vivo e bello anche per questo.
Non volevo certo dire che la levatura fosse piů elevata allora
rispetto ad oggi (anzi), ci mancherebbe altro! 
Sono sempre stato convinto che i professionisti (tutti, nessuno
escluso) frequentatori dei "nostri" due NG abbiano una marcia in piů
rispetto a molti altri colleghi che rifiutano o non conoscono il
confronto pubblico su questi schermi.
E con l'aumentare dei partecipanti il livello professionale non puň
che crescere, sia perchč molti argomenti prima sconosciuti o quasi
sono stati approfonditi, sviscerati ed assimilati, sia perchč noi
stessi cresciamo e maturiamo professionalmente giorno per giorno
(anche grazie al NG) e quindi apportiamo contenuti professionali via
via crescenti.


 Ciao
ciao
roberto

 litigio?).
e forse hai pure ragione... :-(

Caro conte e Paolo e tutti altri qui non elencati.. BASTA!
;-) Siete tutti bravissimi... solo un misunderstanding...
...una delle differenze tra questo ed altri NG č:
persone davvero gentili... che collaborano... siamo dei veri vicini...
Lo posso fare io il presidente del NG?
Prometto pizza per tutti...
;-) La cosa bella di questo piccolo flame: la gentilezza... hehehe Ciao
Raffaele

Roberto mi sembra che tu ti senta un po' troppo preso "in mezzo" vista la
reazione. Sai come si dice .... "che hai la coda di paglia"?
Non credo che sia questione che un OT fatto da Pinco vada bene mentre se è
fatto da Pallo non va bene.
Il fatto è che in questo NG gli OT sono degenerati.
A me non interessa che tu sia uno di quei 4, 5, 10 o più che hanno lanciato
questa moda di "interventi" fatti il più delle volte per sparare cazzate.
Non mi interessa che tra quei 4, 5, 10 o più ci siano altre persone che in
fondo considero amiche e che considero anche simpatiche e di cui non mi
dispiace leggere anche le loro battute.
Il fatto è un altro.
Questo luogo non è nato per fare cazzeggio ma per essere un luogo "serio"
dove però lo scherzo ci può stare. Non siamo "tedeschi". Anche a me è
capitato di andare OT (soprattutto se si parla di moto) e di aver
cazzeggiato. Ho però anche la presunzione di ritenere che il "mio" cazzeggio
sia comunque stato sempre molto limitato e rispettoso dello scopo primario
di questo NG e quindi rispettoso di quei colleghi/amici che vorrebero vivere
il NG in base allo scopo per cui è nato.
Quando iniziai a frequentare questo luogo lo consigliavo anche ad altri
colleghi commercialisti.
Ora non farei mai una cosa del genere perché il solo consigliarlo non mi
farebbe fare una bella figura .... ed io sono uno che normalmente non tiene
molto conto della "bella figura" del commercialista, non guarda alla forma.
Guarda alla sostanza. E la sostanza è che questo è diventato un luogo di
cazzeggio e non di confronto professionale.
È stato detto che ognuno vive il NG come vuole, in modo libero, e che se non
è più molto "serio" è perché non ci sono argomenti (mi sembra Stefano).
Bene, non ci saranno molti argomenti, ma anche quei pochi, in questo casino
di cazzate non trovano lo spazio e la visibilità che dovrebbero avere.
Non si ha voglia di dare risposte serie, bene allora si frequentino NG di
cazzeggio e ci si sfoghi in quei NG e non si frequenti questo NG per
svolgere un'attività semiprofessionista di cazzeggio.
Ho detto altre volte che se l'impegno profuso nel cazzeggio fosse messo nel
dare risposte "serie" molti sarebbero (e sicuramente lo sono) i migliori
commercialisti nel nostro Paese.
Non si costringa chi vuole frequentare questo NG in base allo scopo per cui
è nato a killare 3d interi per evitare il cazzeggio.
Perchè la "libertà" non è questa.
La libertà è di poter vivere il NG in base allo scopo per cui è nato.
Diversamente non ci si comporta da liberi ma da anarchici. E le due cose
sono differenti, perchè anche la libertà ha delle regole da rispettare.
Questo NG si impoverirà di interventi perchè non ci sono argomenti?
Ok, va bene così. Se il suo naturale corso è la morte va bene. Ma che almeno
sia una morte "dignitosa".
Quindi Roberto non ti sentire offeso dalle parole del Conte, che nulla di
offensivo avevano a meno che in fondo in fondo non ci si senta colpevoli di
una morte indegna del NG.
Ciao
Ermanno

 senta colpevoli di una morte indegna del NG.
beh, per la verità le tue parole fanno trasparire un chiaro giudizio
negativo (molto negativo) su 4, 5, 10 ragazzacci, al di là che io sia o no
tra quei 4, 5, 10 ragazzacci non credo che nessuno qui si possa arrogare il
diritto di giudicare delle persone, come in realtà state facendo (più o meno
chiaramente o velatamente) su questo ng
in ogni caso ti ripeto: non mi sento colpevole di niente, per me il ng è
vivo e vegeto, forse invece mi sanno di "excusatio non petita" i troppi
interventi a convincermi che ho preso un granchio o che ho la coda di paglia

 wrote:
...cut...
Anche io sposo in toto lo sfogo del conte.
Io frequento (non troppo assiduamente) questo ng da marzo 2001, prima leggendo e basta, poi ho
cercato di dare il mio contributo anche rispondendo quando mi sembrava opportuno.
Alcuni di voi li conosco personalmente in quanto ero presente al "daruno" di Genova nell'Aprile 2002
e li stimo parecchio per il prezioso contributo dato al gruppo di discussione (il conte, Filippo
Ludovisi,Mangiapane, Verducci, Martini, Zappalà.......) e a me stesso in quanto sono un giovane
commercialista con ancora molto da imparare.
Però ultimamente era veramente insopportabile : da una discussione su un tema serio ne uscivano
20-25 post di battutine, tra l'altro incomprensibili ai più che non facevano che irritare per la
sensazione di perdere tempo e basta.
Non nascondo che per un certo periodo non ho più seguito le discussioni, è stata una scelta
naturale,  con il passare dei giorni era come se inconsapevolmante non ritenessi più utile scaricare
i messaggi, in quanto dal titolo vedevi l'oggetto interessante, ma poi ti accorgevi che la
discussione dopo i primi post iniziali degenerava in una sorta di scambio di battute riservato a
pochi.
In conclusione la mia opinione vale poco perchè non sono certo io che contribuisco al gruppo, ma
volevo farvi sapere che ben vengano gli OT ma non è giusto deviare continuamente la discussione dal
suo oggetto iniziale, pituttosto è meglio non rispondere (come faccio io) che intervenire a fare
casino......anche perchè continuando così non c'è futuro, come diceva giustamente il conte, prima o
poi ci si stufa di scaricare 1000 messaggi per poi accorgersi che quelli utili erano solo il 30-40
%.
P.S. prendiamo esempio da Smarchio, che interviene raramente ma sempre e solo con risposte brevi ed
esaurienti.
Saluti.
G.Bo
Dott.Comm.


Come ti ho detto non è questione di buoni o cattivi.
Però scusami, ma dire che, ad es., io sia uno dei maggiori postatori di OT,
mentre tu non lo sei, sarebbe una cosa falsa. Non credi? (Ho messo in mezzo
te e me perchè è con te che sto discutendo in questo momento).
E se permetti mettere sullo stesso piano me e te su questa specifica
questione offenderebbe la mia di intelligenza.
Se poi tu ti senti offeso per una cosa a cui contribuisci in maniera
concreta è un tuo problema non mio.
Se non sai accettare quella che è la realtà delle cose a me dispiace.
Evidentemente vuoi vedere solo le cose che vuoi vedere.
Ad esempio, e solo per esempio, Paolo Locati, che stimo e che considero un
amico, ha ammesso di aver esagerato anche (MA NON SOLO LUI) nell'uso
"improprio" del NG. E ciò benché lui, assieme a tutti voi, sia uno dei più
bravi, non solo nelle risposte "serie", ma anche negli interventi da
cazzeggio. Ricordo dei post memorabili di Paolo. Ciò non mi impedirebbe però
di dirgli: "Paolo, i tuoi post sono sempre bellissimi, ma ora stai
esagerando". E non credo che si offenderebbe e non mi sembra che lui si sia
sentito offeso dall'intervento del Conte.
Non è questione di dare un giudizio, ma di dire chiaramente che si sta
esagerando e se qualcuno esagera un po' di più gli si dice chiaramente che
sta esagerando un po' di più, visto che poi che questa esagerazione viene
sentita non da uno, non da due ma da più partecipanti.
Fa parte delle regole del gioco sociale. C'è sempre qualcuno che ti dice che
stai esagerando. Fa parte dell'essere in comunità. Comunità dove non vige
un'anarchia ovviamente.
Sai io vorrei con la mia moto poter viaggare a 200 km/h dove ritengo che ciò
sia possibile e sicuro farlo. Però se mi fermano mi ritirano comunque la
patente.
Io non considero i miei OT migliori dei tuoi o di quelli dei componenti
della lista cazzeggio o di chiunque altro posti OT e cazzeggi. Anzi il
contrario. Non sono assolutamente uno dei più brillanti in tema di
cazzeggio, tutto il contrario.
Ho detto, se leggi bene quello che ho scritto, che ho la presunzione, forse
è solo quella, di non aver ecceduto negli OT e nei cazzeggi.
In ITALIANO sono due cose diverse. Quindi non mettere nella mia bocca cose
che non ho detto, perchè altrimenti sei tu che offendi la mia intelligenza.
Per quanto riguarda poi le liste "parallele" (anche quellicheilfisco è una
lista parallela) sono nate per esigenze diverse.
Capita che alcune questioni non vogliano essere discusse in un luogo così
pubblico come il NG perchè più delicate e "personali" di altre.
Io non so se tu faccia parte della lista "massonica" a cui ti riferisci ma
credo che nessuno ti negerebbe l'ingresso se lo chiedessi.
Per quanto riguarda poi la questione della morte del NG io non ho detto che
sia morto. Anche in questo caso devi fermarti a rileggere meglio.
Ho detto che è stato detto (mi sembra da Stefano Fontani, che mi smentirà se
questo non era il suo discorso) che il motivo per cui vi è più cazzeggio è
perchè non vi sono molti argomenti "seri" da trattare e che per questo il NG
è vuoto.
Ergo, se così fosse, il NG, per quello che era, è dovrebbe continuare ad
essere il suo scopo, sarebbe morto.
Allora quello che dico è che se deve morire che muoia, ma che non muoia
affogato di cazzate.
Non è obbligatorio far continuare a vivere un NG per forza di cose. Non è
obbligatorio riempirlo di cazzate pur di vederlo "vivo".
Il NG può continuare ad esistere anche con 30, 20, 10 post al giorno invece
che di 150 di cui la maggior parte cazzate.
Non c'è bisogno, per farlo vivere, di riempirlo di OT e di risposte, anche a
3d "seri", a cazzo per avere solo un appiglio al cazzeggio.
Altra ed ultima cosa. Io non ho intenzione di dare un giudizio di valore sui
"monellacci". I "monellacci" sono bravissime persone, non c'è nemmeno
bisogno che sia io a dirlo.
Chiedo solo ai "monellacci" di moderare il cazzeggio all'interno del NG.
Perchè la verità è che chi ha alimentato in questi mesi il cazzeggio più
sfrenato sono proprio quei "monellacci". Certo non sono gli unici.
Se a te non fa piacere sentire questa verità mi dispiace.
Ed è per questo che, confidando nella vosta intelligenza, vi chiedo, e non
sono il solo, di contribuire, assieme a tutti gli altri, nel ridurre il
cazzeggio e gli OT.
E proprio perchè vi considero delle brave persone che lo chiedo in
particolare a voi e non al primo pinco pallino che si affaccia sul NG.
Poi potrai fare quello che vuoi ovviamente. Nessuno ti può costringere. Però
se esagererai troverai sempre qualcuno che te lo farà notare, che a te
piaccia o meno, che tu ti senta offeso o meno.
Ciao
Ermanno

 farà notare, che a te piaccia o meno, che tu ti senta offeso o meno.
ripeto ermanno, purtroppo ho problemi ad esprimermi in italiano, sono
disponibile a trattare con te e con chiunque altro le regole di convivenza
di questo ng, parliamone e decidiamo insieme delle regole che abbiano valore
erga omnes
scusami, ma mi pare di avere scritto questa frase tre o quattro volte,
quindi non mi pare di avere mancato di disponibilità, non trovi?

 solo il 30-40 %.
la tua opinione vale quanto quella di chiunque altro, stabiliamo tutti
insieme delle regole ed applichiamole.
č cosě difficile?
ciao
roberto

Roberto evidentemente non hai capito che non esprimo giudizi.
Tu per me sei bravissimo. Dico solo che vedo troppe cazzate su questo NG e
probabilmente se invece di "sprecare" tempo per le cazzate si postassero
argomenti "seri" gli argomenti verrebbero fuori e tutti diventeremmo
sicuramente migliori (ancor di più di quanto possiate essere).
Perdonami ma hai voluto leggere ciò che a te interessava perchè, essendo uno
dei maggiori postatori di OT, ti sei sentito preso in causa in prima
persona.
Come ti ho detto se ti sei sentito offeso è un tuo problema e non di chi ha
esposto il disagio di una situazione che è chiara e palese agli occhi di
tutti.
Con questo chiudo questo 3d da parte mia.
Ciao
Ermanno

 Con questo chiudo questo 3d da parte mia.
questo mi dispiace, se vuoi io sono qui, continuo a chiedere un confronto
civile e costruttivo per stabilire delle regole, ma nessuno vuole
partecipare.
solo a titolo di esempio mi sembra che una buona proposta sia stata fatta
dal conte
in ogni caso, ermanno, ci tengo a dire che io mi infervoro e discuto con le
persone che stimo (ci sei anche tu), le persone che non stimo mi limito ad
ignorarle
ciao
roberto

Anche io sono "incazzato" con gli "storici", e non chi fa il suo ingresso
per la prima volta, per il fatto di aver visto il proliferare degli OT e dei
cazzeggi, perchè ritengo che gli "storici" (e ci sei anche tu tra questi)
siano persone che possano e debbano far vivere questo NG e non affogarlo.
Io non ritengo di essere uno di quelli che più contribuiscono maggiormente
alla "vita" del NG. In fondo rispondo solo agli argomenti che più mi
piacciono e mi interessano. E sicuramente se andiamo a vedere risposte
"serie" date da te o da altri della lista cazzeggio saranno superiori a
quelle mie. Però cerco anche di non esagerare nell' "affogarlo" con cose che
non hanno molto a che vedere con il NG (a parte qualche divagazione su moto
e motori a cui difficilmente resisto).
Per quanto riguarda le regole forse basterebbe un po' di moderazione. Magari
si vede che nella giornata vi sono stati già 30 post (valore a caso e non un
limite che io voglia fissare) di cazzeggio e si decide, anche se si avrebbe
voglia di buttarvisi, di fermarsi e dire "alt, è già stato scritto troppo".
Nessuno dice che si debba essere ingessati, solo un po' di moderazione.
Ciao
Ermanno

 alla "vita" del NG.
Ecco ... se mi mettovo un altro rafforzativo ... la frase sarebbe stata
ancora *più* *maggiormente* e *volumetricamente* *più* rafforzata :-)
Vabbè ... ogni tanto spesso l'italiano mi abbandona.
Ciao
Ermanno

credo che nessuno ti negerebbe l'ingresso se lo chiedessi.
Per la precisione (a parte il fatto che ero arciconvinto che Roberto
fosse iscritto alla ML) i messaggi su tale ML dalla sua nascita
saranno stati sì e no 4 o 5, proprio perchè è limitata a quei casi
talmente delicati e personali che non possono essere sbandierati in
luoghi pubblici.
E si tratta di una ML aperta a tutti, con gli unici requisiti che
sono:
- preparazione e serietà dimostrate con gli interventi sui NG
- riservatezza 
- conoscenza personale tra i partecipanti (tanto perchè tutti sappiano
a chi vanno a confidare certi fatti o comportamenti personalissimi)


non mi vuole va bene così, la vita continua
Moderatori della lista siamo io e Fil e nessuno di noi aveva avuto
questa richiesta (che sicuramente sarebbe stata esaudita all'istante).
Posso iscriverti d'ufficio?


erga omnes
Queste regole (leggi in particolare i punti 2, 3, 5 e 7 ed il punto A
delle regole aggiuntive) ci sono già, e mi permetto di postare un
piccolo sunto trovato in rete:
N E T I Q U E T T E
Etica e norme di buon uso dei servizi di rete
 Fra gli utenti  dei servizi telematici di rete,  prima fra tutte la
rete   Internet,  ed in particolare fra i lettori dei servizi di
"news" Usenet, si sono  sviluppati nel corso  del tempo una  serie di
"tradizioni" e di  "principi  di buon  comportamento"  (galateo)  che
vanno collettivamente sotto  il nome di "netiquette".  Tenendo ben a
mente  che la entita' che fornisce l'accesso ai servizi di rete
(provider, istituzione pubblica, datore di lavoro, etc.)  puo'
regolamentare in  modo ancora piu' preciso i doveri  dei  propri
utente,  riportiamo in  questo documento  un breve  sunto dei
principi fondamentali della  "netiquette",  a cui  tutti sono tenuti
ad adeguarsi.
1 Quando si arriva in un nuovo newsgroup o in una nuova lista di
distribuzione  via  posta  elettronica,  e' bene  leggere i  messaggi
che vi circolano per almeno due settimane prima di inviare propri
messaggi in giro per il mondo: in tale modo ci si rende conto
dell'argomento e del metodo con cui lo si tratta in tale comunita'.
2 Se si manda un messaggio, e' bene che esso sia sintetico e descriva
in modo chiaro e diretto il problema.
3 Non  divagare  rispetto all'argomento  del  newsgroup o della lista
di distribuzione.
4 Se si risponde ad un messaggio,  evidenziare i passaggi  rilevanti
del messaggio  originario,  allo  scopo di  facilitare la
comprensione da  parte di coloro che non lo hanno letto,  ma non
riportare mai sistematicamente l'intero messaggio originale.
5 Non  condurre "guerre di opinione"  sulla  rete a  colpi di messaggi
e contromessaggi:  se  ci sono diatribe personali,  e' meglio
risolverle via posta elettronica in corrispondenza privata tra gli
interssati.
6 Non pubblicare mai, senza l'esplicito permesso dell'autore,  il
contenuto di messaggi di posta elettronica.
7 Non pubblicare messaggi stupidi  o che semplicemente prendono le
parti dell'uno o  dell'altro fra  i contendenti in una discussione.
Leggere sempre  le  FAQ  (Frequently  Asked Questions)  relative
all'argomento trattato prima di inviare nuove domande.
8 Non  inviare tramite posta elettronica messaggi pubblicitari o
comunicazioni che non siano stati sollecitati in modo esplicito.
9 Non essere intolleranti con chi commette errori sintattici o
grammaticali.  Chi scrive, e' comunque tenuto a migliorare il proprio
linguag gio in modo da risultare comprensibile alla collettivita'.
Alle regole precedenti, vanno aggiunti altri criteri che derivano
diretamente dal buon senso:
A La rete  e' utilizzata come strumento di lavoro da molti degli
utenti. 
Nessuno di costoro ha tempo  per leggere messaggi inutili o frivoli o
di carattere personale, e dunque non di interesse generale. 
<cut>
Regole che, IMHO, bastano ed avanzano.
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

è così difficile?
E' facilissimo, anche perchè (come ho scritto qualche post più sopra)
le regole ci sono già!


 questa richiesta (che sicuramente sarebbe stata esaudita all'istante).
asp .... fermi ... boni
che qui c'è un equivoco ... e un "colpevole" (io)
non ricordo se con Roberto le cose andarono proprio come dice
comunque mi ricordo bene che gli dissi che avrei contattato FilMan
per iscriverlo.
solo che non l'ho fatto immediatamente e poi mi è passato di mente
e...... evidentemente non l'ho più fatto .... :-(
nessun "non gradimento" Robè ... però ..azz.. mi vedi quasi tutti
i giorni su msn (e pure FM) ..... potevi pure chiedere !
Capisco che seppure la "questio" della discussione è un'altra ci ho
messo del mio (per ... omessa comunicazione) a creare forse
un risentimento per la supposta "esclusione".
ciao
OP

 per la supposta "esclusione".
Visto che era *supposta* allora sappiamo che cosa *prudeva* :-))
A Robè è una battuta farmaceutica ... lasciamela passare ... e ora mi
autoregolamento evitando altri cazzeggi ;-)
Ciao
Ermanno

 sensazione di perdere tempo e basta.
Hai centrato il problema. Avevamo già detto tempo fa che se si vuole
lanciare un OT (sempre con molta moderazione) basta anteporlo all'oggetto e
tutti sapranno a priori di cosa si tratta e, quindi, senza perdere tempo
poter decidere se andare oltre. Aggiungo: non  più di due OT la settimana:-)
Mentre la cosa che ritengo dia un gran fastidio è la degenerazione di un
tema serio e questo purtroppo accade troppo spesso. Parlo di degenerazione e
non una semplice ed isolata battutina che può essere lanciata nel contesto
della discussione che, tuttosommato, può rendere piacevole la lettura. Ma
anche in questo bisogna evitare che la battutina lanciata nel contesto della
discussione diventi l'oggetto principale della discussione che si allunga a
dismisura. Ciò purtroppo accade quasi sempre. Ci vuole buon senso e misura
ragazzi.
--
A.Colabattista

 a chi vanno a confidare certi fatti o comportamenti personalissimi)
Ah, interessante
:-(
-- 
Paolo Locati
DC     BG


mi dispiace che op si sia sentito tirato in ballo, ho solo riferito come
sono andati i fatti, in ogni caso, se si fosse trattato di esclusione,
sarebbe stata una scelta leggittima; poi ho preferito non cheidere per non
mettere in difficoltà op
oscar, scusami se non ti ho richiamato, ma ho avuto una riunione con due
soci di una palestra che sono arrivati alle mani e ora sto andando ad una
aprovazione di bilancio (meglio tardi che mai) :-(
a domani
roberto

David Kepesh wrote:
rispondo a me stesso per rispondere a tutti
(breve riassunto) da un post inutile di un tizio che chiedeva sconti di fine
stagione si è passati a scambi di opinione tra i membri storici del ng,
compresa qualche frase poco pensata e maldestramente postata (anch'io ci ho
messo del mio), fino ad arrivare all'annoso scontro sugli OT
premetto che ho cercato di mantenere un tono neutro che servisse a riportare
la pace, ma il tutto è maldestramente degenerato.
a scanso di equivoci, per me il ng è qualcosa che mi sta davvero a cuore e
leggere ogni giorno i colleghi è sempre fonte di arricchimento professionale
e di gioia per gli aspetti personali di ognuno di noi (ogni tanto ci scappa
anche la brutta notizia purtroppo).
se qualcuno intervenisse contro gli storici del ng partirei lancia in resta
per difenderlo, come del resto ho fatto quando il mitico gcf (ispiratore
della pregiata lista) cominciò ad insultare personalmente qualche collega;
di conseguenza, quando ho letto dei post di membri storici che secondo me
andavano contro altri membri storici ho avuto la sensazione che qualcosa
fosse venuto meno nello spirito che (secondo me, ripeto, secondo me)
dovrebbe unire tutti i membri storici del ng.
e in quella occasione, invece di rimanere neutrale, sono diventato anch'io
parte della diatriba.
ciò detto, tengo anche a precisare che non ho nulla contro nessuno e che
l'intervento quotidiano dei vari epson, silla, conte, op, ermanno, gianni,
tutte le codituco, la pregiata lista, ninì... insomma, tuti gli storici,
compresi i nuovi raffaele e paolo da napoli, mi fa sentire parte di qualcosa
di importante.
considero chiuso l'incidente e ringrazio chi mi ha aiutato a chiuderlo nel
migliore dei modi.
a questo punto ho una richiesta: facendo parte di una grande famiglia,
chiedo a chi ha dei dubbi, dei fastidi, delle perplessità, di esprimerli
subito e di non tenerli dentro, perchè ciò poi porta all'esplodere periodico
di tensioni (soprattutto, come ha ricordato il conte, prima delle ferie).
quindi, ad es., se gli ot iniziano ad essere troppi, diciamolo subito e si
risolve tutto; ognuno di noi si impegnerà ad accettare le critiche in modo
costruttivo e ognuno di noi si impegnerà ad esprimere delle critiche in modo
costruttivo e non offensivo nei confronti degli altri.
a questo punto... peace and love! (cit. dall'ottimo zini)
ciao
roberto
p.s. (per la pregiatissima lista) non ditemi che sono da libro cuore, perchè
ci credo davvero in quello che ho scritto
p.p.s che ne dite di creare due grandi liste, aperte a chiunque degli
storici vi voglia partecipare, una di ot e una per argomenti delicati della
professione (che non va sul ng solo per evitare di essere spiati, come ci ha
dimostrato in passato l'ottimo op), di fatto già esistono, si tratterebbe di
definire le adesioni.

 migliore dei modi.
la


 definire le adesioni.
mi date la tessera? non sono storico ma mi siete simpatici... emmena!
Saluti di (da libro) Cuore, Raffaele

scusate il pessimo italiano...ma sto imbiancando lo studio... immaginate a
scrivere con tutte le buste dappertuttotuttattaccato!
Ciao

ci credo davvero in quello che ho scritto
PREMESSA NECESSARIA: per me l'argomento "czg" si chiude qui e NON intendo più
tornare sull'argomento.
Quello che hai scritto ti fa onore; in fin dei conti nessuno pretende che tutti
abbiano le stesse idee; l'importante è chiarirsi e tra persone civili non è
difficile farlo.
Spesso si litiga anche con la moglie e coi figli, o con mamma e papà, ma non per
questo cessano stima e rispetto reciproco: ci si chiarisce e poi amici come
prima.
Credo che a questo punto una cosa sia chiara a tutti (cazzeggiatori,
anticazzeggio e neutrali): il newsgroup è un luogo di incontro che è utile a
tutti e che (proprio perchè frequentato da molte persone) necessita di regole
chiare.
Molte persone hanno dimostrato di non tollerare più la piega che il gruppo aveva
preso in questi mesi (io, Epson, Anna, Ermanno, Stefano.... ma anche altri coi
quali ci siamo sentiti in privato ed altri che già non frequentano più), mentre
qualcuno si è sentito offeso da queste posizioni o ha visto violato un certo
diritto alla libertà di espressione o ancora addirittura ha adombrato
l'esistenza di una "casta ad excludendum" da parte di alcuni membri storici.
Alla fine la speranza è che il buon senso riesca a prevalere e che si riporti il
gruppo alla dimensione in cui era fruibile e utile per tutti. 
E' sempre stata mia abitudine cercar di fare "proselitismo" tra i colleghi della
mia zona, dicendo a tutti "prova a seguire i NG", "vedrai che è una cosa utile",
"e' semplice: se volete vengo io in studio e vi spiego come si fa". Ero
orgoglioso di conoscere ed utilizzare un siffatto strumento.
Da qualche mese invece mi guardo bene dal consigliare ad altri l'accesso: un
collega predisposto al cazzeggio non farebbe che peggiorare la situazione,
mentre uno più "serio" (inteso in senso buono, senza offesa per nessuno!!!) mi
direbbe subito "ma dove ca**o mi hai mandato??".
Un esempio ce l'ho anche in studio, dove il mio socio ha smesso di seguire il NG
proprio per questo motivo!
Questo non deve più accadere; gli OT (l'ho già detto) ci sono sempre stati e
sono anche piacevoli, ma è bene ricondurli ad una dimensione giusta e,
soprattutto, democraticamente scelta da tutti, e non imposta da una minoranza in
nome della libertà!
Un saluto e buone ferie a tutti.
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

A noi ci sta' rovinando l'ADSL:
provate a fare un abbonamento flat con il telefonino
e a comunicare con il computer tramite quello ...
:-)
Ciao
Franco
P.S. commenti solo da chi l'esperimento l'ha fatto (per almeno giorni 7)

 senza disturbare sul ng
Presente! Fui io!
Era un (vano) tentativo per evitare quello che poi inevitabilmente è
accaduto:
il degrado del ng.
Devo dire che sinceramente mi aspettavo un appoggio "più consistente" da
parte
dei colleghi ed amici "frequentatori storici" di allora, ma tantè forse
erano
distratti ;-) o forse non hanno compreso il pericolo di ciò che stava
accadendo.
Comunque da allora ho praticamente abbandonato la frequentazione del ng e
sono felice che ad un anno e più di distanza ci si stia "ravvedendo". ;-)
Spero che si ritorni a come era prima (o almeno quasi).
Ciao
Robi_RM

caro ARAMIS... a mio avviso il NG non è degenerato assolutamente.
"it.discussioni.commercialisti"... è normale che anche nella vita
"multimediale" si scambino OT ;-) dont'you?
eniuei... questo è il mio pensiero.
Salutandovi indistintamente, i fratelli Capone
(che ciamo noi) [cit. Totò]
Raf

 P.S. commenti solo da chi l'esperimento l'ha fatto (per almeno giorni 7)
8 mesi...


Boh!!!!
Ciao
Robi_RM

 caro ARAMIS... a mio avviso il NG non è degenerato assolutamente.
E' degenerato, eccome!
Ma non  è questo il periodo per affrontare la discussione.
A settembre (quando tutti saremo rientrati) si aprirà un dibattito sul
futuro del Ng.
Mi limito ad anticipare che se non si torna ai vecchi sistemi il Ng farà a
meno del sottoscritto.
Sento già il coro di "chissenefrega", ma non mi scompongo.
A me il Ng piaceva di più prima.
Un saluto a tutti
Filippo

 dai costi ragionevoli :)
Bene, sono  lieta  di arrivare  a baruffa  finita .
Sempre  propensa  alla  battuta  scherzosa   qua e là  ,mi auspico
che lo sfogo  degli incontenibili  trovi  un'idonea
autoregolamentazione .
Alleggeriamo  il ng con qualche sorriso  ma non appesantiamolo  di
inutilità e , soprattutto , teniamo  alto il "nostro "  onore  di
iscritti all' Albo  .
Buone vacanze  a tutti .
-- 
Luisa Avetta -
dottore commercialista in Torino .

Ma non è ancora finita questa storia di caccia alle streghe?
Personalmente ho già chiesto scusa, i post di cazzeggio da parte di quei
4/5/10 sono finiti da un pezzo, mi sono rammaricato di aver esagerato.
Qualcuno ha solo puntualizzato che ad esprimere giudizi sia necessario non
essere **strabici**. Punto. Non è sufficiente?
Beh, la cenere io la metto nel posacenere, non mi ci cospargo il capo.
In ogni caso questa faccenda ha un risvolto positivo: mi ha permesso di
capire qualcosina di più di certe persone e di questo son contento.


 Filippo
Ciao Filippo... ti saluto e ti auguro buone ferie... se le prendi...
Raffaele
PS: saluto esteso a tutto il NG ;-)

 Robi_RM
Ciao Robi, un salutone, Raffaele

 Luisa Avetta -
Raffaele


Anch'io l'avrei voluto, ma se ci sono persone che si lamentano, un problema
deve esistere.
Sono contento che dopo più di un anno "qualcuno" si sia accorto che è ora di
cambiare.
Per ora mi limito a questo, ma credo che bisognerà riprendere il discorso
quando ci saranno
tutti.
Ciao
Robi_RM

 Robi_RM
Raffaele

>>
Mi accodo a FM da Perugia: sicuramente non interesserà a nessuno, ma il NG
in questo modo può fare a meno di me.

 B.S.
vedo che tra tutte la mia è quella che ti è rimasta impressa
dichiarandomi colpevole e riconoscendo l'esagerazione
vorrei però spezzare una lancia sulla firma che NON è manifesto di 
alcunchè
- dottcomm in milano, si spiega da se e non manifesta nulla
- la [tessera ...] è l'unico richiamo al czg, ed è presenta da molto 
tempo, quando il giancarlo ha fatto la sua apparizione sul ng ief, imho 
anche qui vediamo ben pochi manifesti
- pcv_bti<AT>
czg.it
 è una mail valida, come tutte quelle che appaiono in 
firma, di buono ha il fatto di filtrare slo spam alla fonte, cosa che 
tin si guarda bene dal fare, il dominio 
czg.it
 è regolarmente registrato 
così come la mail
- hotmail: è la mail per messenger, se qualcuno ancora volesse inserirmi 
nell'agenda
- la frasetta di chiusura è una "citazione" (grossa parola) da Bart 
Simpson
 
la *vera* firma di cazzeggio è questa sotto
e questa è, effettivamente e volutamente, piena di significati 
iniziatici
buon ferragosto
-- 
agapo thn ergadia ctutthmatos (SNSI)
FAV(A)
[tessera #3 gfc-czg club]
pcv_bti<AT>
czg.it
Vuoi iscriverti?
maila infoATczg.it

  tempestando la tastiera, ebbe
l'ardire di scrivere: 
NON CI POSSO CREDERE!!!!!!!!!
sei TU berriuait (non faccio nomi visto che è una pratica che tu, pur 
facendone uso, trovi deprecabile)
e accusi ME di morphing con mail deliranti!
ed io che ti ho pure risposto
ora capisco perchè, tra tutte le sign, hai citato la mia!
non ho parole
e cmq per venirvi incontro, farò a meno di idc, tanto Voi non ci perdete 
nulla
tanto vi dovevo
PS io credevo che braccobaldo fosse un coglione, mi accorgo invece che è 
un profeta!
-- 


 tanto vi dovevo
Sinceramente non me ne frega niente se non partecipi piu' a idc, tanto
continuero' a romperti per telefono e mail :-)
Secondo me pero' il NG ne uscira' decisamente penalizzato.
Con Stima
Vincenzo Zini
Rag. comm. di salumai in Parma
--- fine msg Zini, inizio messaggio Fontani ---
ohhhhhhhh ci voleva una simpatica discussione agostana per levarci da idc il
... ehm ... la ... insomma te ...
saluti dala spagna e FIV
 
sntf
-- fine messaggio Fontani ---
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 appositamente creati o da creare?
mi pare che finalmente la questione ot sia venuta decisamente fuori e sono
venuti allo scoperto quelli che maggiormente predicano bene e razzolano
male.
per me tu sei uno dei maggiori critici degli ot soggettivi (ne confermo la
loro esistenza)
per quanto mi riguarda non andrò più ot sul ng, ma altrettanto, non
tollererò ot da chicchessia, compresi i tuoi
per il resto permettimi, epson (come vedi non faccio nomi), se non ti
conoscessi penserei che l'autore del msg sia in pieno delirio...
ciao
roberto

 tollererò ot da chicchessia, compresi i tuoi
...azz... brrrrrrrrrr
:-) cmq, giusta una regolamentazione degli OT...
Cuiao Raf

 conoscessi penserei che l'autore del msg sia in pieno delirio...
straordinaria. Acuta. Di quelle che lasciano il segno!
Eppure era stata espressa un'opinione su fatti precisi, non sulle persone.
A proposito di quelli che predicano bene e razzolano male, ricordo che
"ecumenicamente" affermavi, non molti giorni addietro, che certe frasi erano
di troppo.
Buon prosieguo di vacanze.

 Buon prosieguo di vacanze.
forse ho esagerato, lo ammetto, ma spero che finisca presto questa caccia
agli ot soggettivi....


quando ve lo avevo detto non mi credevate!
ben vi sta!
anche la risposta, sembra di essere alle elementari quando facevi "specchio
specchio"
bel gruppo di professionisti


 abusivi vari, troverà sicuramente il prezzo che cerca.
Belle le tariffe professionali.
Cercando in giro si trovano commercialisti (dott o rag) che ti tengono a
350,00 euro anno tutto compreso.
Vuol dire che gli abusivi ti tengono gratissss.
Evviva.
Secondo me si chiama fame.
Anche xchè, se continuate a sputtanarvi come fate nel ns. vuol dire che di
lavoro ne avete poco.
Solo che dopo, quando i clienti vi fanno il favore di chioedervi un
preventivo, vi sentite figoni e sparate cifre che non avete mai preso. Tanto
meglio se il pesce abbocca.
Ma scendete dalle nuvole ed imparate l'umiltà.
Tutte balle.

Ecco il trollettino di metà settembre....
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 Ecco il trollettino di metà settembre....
Mettila come vuoi, sempre cacciaballe resti.
La tua sfiga è che quanto scrivi viene letto anche dai clienti, che per
fortuna si fanno un'idea delle persone con cui dovrebbero lavorare.
Ovvero:
Cacciaballe
Presuntuosi
Parolai
Invidiosi
Solo a caccia di soldi.
Almeno questa è l'impressione che date leggendovi.
Mi scuso, non tutti.
C'è anche il normale.
Naturalmente non entro nel merito della competenza prof. Non sono in grado
di giudicare.
Dopo questo sfogati quanto vuoi.
Per me sei OT ed il 3D è chiuso.

"La verità"
Però ganzo il ragazzo
:-\\