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Titolo: Perdita sistematica

Srl in perdita civilistica e fiscale nel 2009 e 2010; nel 2011 chiude con perdita civilistica ma utile (post imposte) fiscale.
 
Se non ho mal interpretato la norma dell'equiparazione delle società in perdita sistematica alle società di comodo, in questo caso NON siamo in perdita sistematica, dato che il 2011 è in utile fiscale, corretto?
 
Il dubbio mi sorge perchè, facendo una simulazione, il programma mi segnala la società in perdita sistematica ai fini del calcolo dell'acconto 2012 e non ne capisco il motivo.
 
Mi è forse sfuggito qualcosa?
 
Grazie per l'aiuto.

> Mi è forse sfuggito qualcosa?
 
E' come dici solo se l'utile 2011 è superiore al presunto calcolato con i 
coefficienti sdc. 
 
 

 coefficienti sdc.
 
esatto: nonostante l'utile fiscale 2011 occorre verificare se i ricavi (non 
l'utile 2011) sono superiori a quelli presunti calcolati con i coefficienti 
sdc. e qui mi sorge un altro dubbio: devo considerare solo i valori dei beni 
strumentali del 2011 o la media triennale? 
 
 

 valori dei beni strumentali del 2011 o la media triennale?
 
Mi pare solo 2011
Il triennio è per i *ricavi* presunti 
 
 

L'utile non è maggiore di quello presunto, ma i ricavi si!
È sufficiente il superamento di uno dei due parametri no?
Magari è un bug del programma, dato che è la prima versione. 
Mi sembra di capire che il mio ragionamento è quindi corretto:
- per i 3 anni si guarda il risultato fiscale, non quello civilistico 
- per l'operatività basata su ricavi e reddito presunto dai beni strumentali, è sufficiente il raggiungimento di uno solo dei due parametri

> È sufficiente il superamento di uno dei due parametri no?
 
entrambi!
 
 

 entrambi!
 
Ah, cavoli e allora non ce la può fare a superare entrambi i requisiti di operatività.
 
Quindi cosa succede?
Aliquota maggiorata al 38% (anche se in utile fiscale)? 
Già in Unico 2012 o da Unico 2013?
 
E le imposte le pagherà sul reddito reale o dovrà adeguarsi al reddito minimo presunto?
Se non lo facesse, cosa succede?
 
Grazie.
 

 Grazie per l'aiuto.
 
nel 2008 era in utile o in perdita fiscale?
se era in perdita IMHO il programma rileva che nel 2011 la società era 
"virtualmente" di comodo, quindi ricalcola gli acconti parametrandoli a una 
imposta di comodo virtuale per il 2011

 Se non lo facesse, cosa succede?
 
Le conseguenze dovrebbero essere note... Fatti una googlata
 
Se trovi qualche ragione, pensa all'interpello...
Altra chance: l'adeguamento agli studi di settore aumenta l'utile fiscale. 
Chissà che ti porti sopra il presunto.
Qualche faccinoroso ad un convegno proponeva in casi estremi:
a) di inserire in unico variazioni fiscali in aumento
b) non dedurre costi
ma a mio avviso queste soluzioni sono diaboliche oltreché rischiose 
 
 

 imposta di comodo virtuale per il 2011
 
2008 in perdita fiscale.
Però se non ho capito male la norma dei 3 anni vale partendo dal 2009 al 2011 come primo triennio di verifica, no?
Quindi potrebbe aver calcolato degli acconti maggiorati, lasciando i saldi corretti?
 

 Chissà che ti porti sopra il presunto.
 
E' scontato che sarà non congrua?
Se fosse congrua e coerente, non c'è la casellina da barrare per considerarla non di comodo?
In ogni caso parliamo dell'utile 2012 no?
Mentre su quello (basso) del 2011 pagherà il classico 27.5%.

E' "semplicemente" una srl che sta per chiudere, non svolge più la propria 
attività per cui è nata, e per tirare avanti gli ultimi 2 anni (ha fatto 
rivalutazione immobili e non può venderli prima del 2014) ha affittato 
l'ufficio in cui svolgeva la propria attività.
 
***
 
Potrebbe essere una valida motivazione per interpellare.
PS: sicuro 2014? non era il 2013?
 
***
 
E' scontato che sarà non congrua?
 
***
 
E che ne so?!
Son mica il mago otelma
 
***
 
Se fosse congrua e coerente, non c'è la casellina da barrare per 
considerarla non di comodo?
In ogni caso parliamo dell'utile 2012 no?
Mentre su quello (basso) del 2011 pagherà il classico 27.5%
 
***
 
Le cause di esclusione non ho ancora ben capito come operano in casi di 
perdita sistemica.
Farò una ricerca non appena mi si presenterà il caso.
PS: fare una ricerca è anche quello che dovresti fare tu. Troverestibuona 
parte delle risposte senza necessità di tempestare di domande il NG... 
 
 

 parte delle risposte senza necessità di tempestare di domande il NG...
 
Si hai ragione, scusatemi.
Come tutti voi sono sommerso di lavoro e pensavo di fare prima così, magari trovando qualcuno a cui era già capitato un caso simile.
Cercherò di non farvi perdere più tempo inutilmente, facendo ricerche prima.
 
Grazie.
 
 

 wrote in
news:22957128.1484.1336550777369.JavaMail.geo-discussion-forums@ynja13: 

guarda io non ci sto capendo una beata fava
tuttavia da quello che ho letto e che mi sembra di aver capito nel caso 
di perdite sistematiche per l'acconto con il metodo storico bisogna 
verificare se la società era di comodo anche nel 2011, quindi si calcola 
l'imposta "virtuale" (ires e irap) prendendo a base il reddito minimo e 
da li si determinano gli acconti
 
tra i documenti che ho trovato questo mi sembra quello fatto meglio
 
http://www.commercialisti.mo.it/upload/ordinecommercialistimodena_ecm8/ge
 
stionedocumentale/gaiani%20societ%C3%A0%20di%20comodo_784_3793.pdf

Si hai ragione, scusatemi.
 
***
 
no problem.
E' che tra le tante domande che hai messo, ce ne erano alcune abbastanza 
evitabili :P
 
PS: rettifico precedente mess. e confermo 2014 per efficacia fiscale per la 
vendita di immobili rivalutati