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Titolo: CCIAA: Ritorno al passato

In questo periodo dove quasi tutto si fa per via telematica cosa succede 
alla CCIAA?
Ecco cosa mi ha scritto la CCIAA di Reggio Calabria:
"Comunico che con disposizione di servizio del Conservatore del Registro 
delle Imprese n. 10 del 23/10/2006 le pratiche informatiche e telematiche 
presentate al Registro delle Imprese devono essere firmate digitalmente da 
parte dei soggetti legittimati e/o obbligati. Pertanto dal 1° novembre 2006 
non potranno essere più accettate dal Registro delle imprese pratiche 
presentate a mezzo della "Procura speciale" elaborata da Unioncamere o 
similare. Rimane ferma, solo per i bilanci (vedere circolare del Ministero 
delle Attività Produttive n. 550282 del 20.04.2004),  quanto disposto 
dall'art. 2, comma 54, legge 24.12.2003 n. 350".
1) Pazienza, vorra' dire che ritorniamo a fare la fila per le pratiche 
cartacee delle imprese individuali;
2) faremo una smart-card (facendocela pagare) per ogni amministratore;
3) una banalissima variazione di societa' comportera' il rallentamento di 
almeno 30 gg. lavorativi :)
Avete notizie di altre CCIAAA?
Saluti
Luciana Vega


Lo zampino di DottComm & Rag.Com & C.
Pazienza...............................
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista


dici? 


Dico, dico, al 100%. Eliminazione concorrenza. Cosě č facile
eliminarla...........


 eliminarla...........
puro stile bersani allora, capisco.. 

 news:453cb...@x-privat.org...



da bergamo no, nn mi pare almeno al momento..
brescia č alquanto piu strana e magari una cosa del genere potrebbe anche 
averla pensata (eccome se potrebbe).. qui perņ ti saprą dire meglio Paolo 
from brescia..
ciao 


Ma non è vero. Leggi bene la disposizione. Chi viene escluso? Non certo
DottComm e RagComm (soggetti legittimati), ma coloro che presentano le
pratiche tramite procura, cioè tutti gli altri Tributaristi compresi (pur
essendo abilitati all'autentica delle firme al Registro Imprese).
Se non è lo zampino di DottComm o RagComm..................






Art. 31 (finanziaria 2004) legge 340 del 2000.
Ciao
-- 


 dall'art. 2, comma 54, legge 24.12.2003 n. 350".
(Cremona) : per ora nessuna comunicazione. Ne ho fatta una in settembre con 
procura e tutto ok. Speriamo non seguano il vostro esempio poichè tutte le 
smart dei miei amministratori sono scadute da almeno due anni!
Le ditte individuali invece le ho sempre fatte cartacee. :-) ...io ODIO 
FEDRA E TELEMACO SONO I SW MENO INTUITIVI CHE CONOSCA!!!!
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:ehinak$sso$1...@tdi.cu.mi.it...

Le individuali le ho sempre fatte in cartaceo perchè così ci metto 14,65 di 
bolli, in telematico la cciaa ne ciuccia molti di più!!! 


Purtroppo ti confermo che anche per Foggia č cosě. 

 ciao 
la solita puerile invettiva...guarda che ora c'è FedraPlus...
Comunque tutto è nato da una circolare del Ministero dello Sviluppo 
Economico, che "tirava le orecchie" alle cciaa che non hanno sviluppato 
abbastanza la diffusione della firma digitale fra gli effettivi titolari 
di impresa. Il che è vero, tant'è che i mandati per il rilascio della 
firma digitale ai professionisti erano stati fatti apposta e era palese 
la richiesta di aiuto che il sistema camerale lanciava a queste 
categorie, che si sono rivelate poi (spero non tutti) quelli che 
LASCIANO SCADERE TUTTE LE SMART DEGLI AMMINISTRATORI DA ALMENO DUE ANNI, 
MA SICCOME ODIANO FEDRA E TELEMACO...
In questa circolare la procura speciale non è nominata affatto ma è 
chiaro che tra le righe...
Quindi tutte le vostre congetture sui tributaristi si tributaristi no 
sono prive di qualsiasi fondamento...
Queste cciaa che ritornano "al passato" diciamo che tornano "alla 
legalità" e quindi fanno poi una cosa giusta e sacrosanta, perchè dopo 
tre anni siamo ancora qui, nonostante la legge 350/03, ad usare uno 
strumento come la procura speciale quando la firma digitale dovrebbe 
essere ormai di uso comune, perchè tutti voi (intendo 
commercialisti,ragionieri, tributaristi, consulenti del lavoro, centri 
elaborazione dati) avete gestito malissimo l'operazione, rinviando il 
problema sine die... anzi, direi che ve ne siete proprio fregati!
Lupastic

 
Caro Lo Cascio, essendo come noto un funzionario di una camcom, ti posso 
assicurare che non corrisponde al vero quanto dici. Primo molti comm e i 
rag presentano le pratiche con la procura ignorando la disposizione a 
loro favore, secondo non esiste proprio l'autentica delle firme essendo 
stata abolita dalla legge 340/2000, anche se il dpr 559/1999 abilitava 
effettivamente all'autentica ma è stato in vigore per una dozzina di 
giorni... terzo si può benissimo trasmettere la pratica con la firma 
digitale dell'amministratore e dell'intermediario cliente Telemaco o 
altri (che può essere chiunque, albizzato o meno), è solo che parecchi 
tra coloro che dovevano fare avere la firma digitale ai loro clienti non 
facevano assolutamente ciò che dovevano, e cioè consegnare il supporto e 
illustrarne l'uso, non ritenendo ciò importante (e invece erano 
obbligati contrattualmente a farlo), dimenticandosi anche delle scadenze 
(vedi il mio post più sotto), e adesso piangono miseria perchè DEVONO 
usare la firma digitale del cliente improvvisamente trasformatasi in 
pezzo di plastica blu.
Lupastic

 studio comm ha scritto>


 Lupastic
Scusa ma qui mi sento proprio di dovere un commento.
Le pratiche telematiche, come il fisco telematico, sono state imposte 
dall'alto a noi liberi professionisti, bada bene, non come scelta ma come 
obbligo. Ci siamo attrezzati e preparati per questo e fin qui va bene. Ora, 
io mi chiedo, nel momento in cui si vuole spingere la telematica a questi 
livelli, perchè deve essere tutto ribaltato, gratis et amore Deo, sugli 
studi professionali? La CCIAA o il ministero o chi per lei ha deciso che 
determinate tipologie di soggetti devono avere per forza la smart card? 
ebbene si decidesse a incaricare propri funzionari di contattare queste 
persone e provvedesse a vedere come fare a spingerli. Io sono stanco di 
ricordare ogni giorno alle persone che devono fare questa cosa per tutti i 
motivi che sappiamo. Il maggior beneficiario delle pratiche telematiche è 
senza ombra di dubbio la cciaa, per cui si prendesse le sue responsabilità.
Altra storia, ad oggi possiamo autenticare e trasmettere le dichiarazioni 
fiscali, non vedo quale grosso problema ci sarebbe stato ad adottare lo 
stesso sistema anche per le pratiche camerali (fra l'altro è stato ribaltato 
sugli studi pure l'onere di procurarsi i pagamenti per le camere oppure 
anticipare i soldi!!!).

 anticipare i soldi!!!).
Niente da obiettare sul prendersi le proprie responsabilità 
e nemmeno sulla firma ai professionisti (parzialmente attuata)
ma mi sembra che questa cosa sia stata presa dagli operatori e dai loro
rappresentanti (a differenza dei notai) un po troppo sotto gamba, che
tanto le
pratiche camerali sono "cacca".
Il mandato ai professionisti per la diffusione della firma digitale 
era una cortese richiesta di collaborazione a coloro che credevamo in
grado
di aiutarci, e tutti coloro che lo hanno sottoscritto si sono anche
impegnati a gestire correttamente la cosa;
mi chiedo chi abbia mai letto attentamente che cosa c'era scritto sopra.
Il risultato è che dopo tre anni di firma digitale ci sono persone 
che non sanno nemmeno di averla (figurarsi poi il rinnovarla), e un uso
sproporzionato e massiccio della procura speciale
perchè "più comoda" nonostante la legge 350 per coloro che sono
abilitati.
La procura è un vero accrocchio dal punto di vista giuridico 
ed era ed è da considerare come una "pezza" per venire incontro alla
scarsa diffusione del mezzo.
Sono convinto comunque che chi si è comportato seriamente fin
dall'inizio non ha avuto e non avrà problemi;
gli altri oramai si arrangino e, corrano trafelati a fare avere la firma
digitale
ai loro clienti come avrebbero dovuto fare da un pezzo.
Il carico di oneri sui professionisti, poi, è chiaramente conseguenza di
uno svilimento della professione di cui conoscete meglio di me le cause.
Lupastic
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Infatti e se proprio le CCIAA ci tengono tanto ad avere le pratiche 
confezionate e pronte perche fan pagare di meno il cartaceo? Vedi caro 
Lupastic che se il telematico costasse zero o poco piu, e il cartaceo o 
la procura speciale costasse poniamo 100 il discorso sarebbe diverso.

 wrote in message
news:mn.c2607d6a6...@libero.it

Infatti la pratica telematica costa meno, alla cciaa vanno 18 euro; è
l'Erario che l'ha
gravata di un'imposta di bollo tripla! E questo non dipende dalla
cciaa...


 problema sine die... anzi, direi che ve ne siete proprio fregati!
Sarà forse perchè non ci va di fare gli impiegati gratis al posto vostro ?
Sarà perchè forse abbiamo cose piu importanti e magari un minimo retribuite
da fare piuttosto che andare in giro a distribuire smart card ai clienti ?
Sarà forse perchè ci siamo rotti le balls di fare gli impiegati di tutti
(ag. entrate, cciaa, inps, ecc....) gratis....? E non venirmi a dire di
rivalermi sul cliente perche come vede 30 euro in piu è il finimondo e
perche comunque non e' giusto nei suoi confronti !!
Edus
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


ok, io son tra quelli che se ne son altamente fregati..
per le nuove società la richiedeva il notaio..
quando c'era una variazione da fare la facevo io con la mia smart card (che 
ho fatto anche scadere e rinnovata dopo due anni, che vuoi che ti dica 
capita, sopratutto se fai 50 giorni in ospedale e pensi a cose piu 
importanti..) e la procura..
fammi capire.. se il cliente mi da la delega per fargli la pratica, la 
allego alla pratica con la carta di identità, a voi che cambia?
noi vi siam venuti in contro sobbarcandoci pure questo (Certo, eravamo 
obbligati), e venire in contro a noi no?
che cambia alla fine?
è proprio vero che l'uomo si complica la vita da solo con assurdità sensa 
alcun senso.
io continuerò come sempre fatto
saluti 

 Luciana Vega


 Edus
Prendetevela con i vostri rappresentanti
Lupastic


scusa però io non ho ancora capito il motivo per cui il cliente non può 
darmi la delega..
quando faccio le variazioni iva le presento per il cliente, mi da la delega, 
mi firma il riquadro..
e questo sia cartaceo che telematico..
che dovrei fare allora, far fare il pin a tutti?
mah..

"ponziopilato" <bigalber...@WJUVE.it> wrote in message
news:ehklvh$kkq$
1...@tdi.cu.mi.it

perchè abbiamo ancora una foxxuta legge che dice "su istanza firmata
dall'interessato"
che fino adesso abbiamo solo aggirato, ricordati che viaggiamo ancora in
parte sul Codice Civile del 1942...spero che il nuovo regolamento del
RI superi questa impasse. Bene ha fatto il fisco a ritenere meritevoli
di firmare anche i professionisti.



e allora la legge la si supera col buon senso, se nel triveneto e nel nord 
l'accettano ancora, la delega, significa che applicano il buon senso.
come disse qualcuno, "siamo uomini, non caporali"
saluti 

 l'accettano ancora, la delega,
A Brescia rompono le balle già da un po'. Mi sbaglio chi di competenza?
Ciao
-- 


 competenza?
brescia rompe le palle da sempre su tutto, non fa testo
è la classica cciaa ove non esiste il buon senso
mille volte meglio bergamo
ciao 

 cciaa...
non credo che all'impresa importi tanto a chi vanno ma il fatto che 
escono

"ponziopilato" <bigalber...@WJUVE.it> wrote in message
news:ehkmfo$lbj$
1...@tdi.cu.mi.it

Peccato che il buon senso non abiti dalla parte di Roma verso in giů: le
camere di lŕ si sono giŕ genuflesse all'arrivo della circolare di cui
sopra.


 wrote in message
news:mn.c2d07d6a3...@libero.it

Eh no! Le imprese devono sapere che lo stato
fa costare 60 euro una pratica che ne costerebbe 18,e che 42 di questi
60
vanno nel pozzo senza fondo del deficit pubblico!
LUp



Vedi stai molto calmo nei commenti.....diversamente mi porti a risponderti
per le rime......
Vedi se io voglio perdere tempo a risponderti qui (a parte che sono ca@@i
miei...) non sto rubando niente a nessuno, infatti se lavoro guadagno
diversamente non mangio (dicesi Libero Professionista), se invece lo fai tu
(che se guardi i post hai perso decisamente piu tempo di me....) stai
ovviamente sottraendo tempo al lavoro per il quale ti paghiamo tutti noi
caro mio......e vieni pagato che tu lavori o no !! Questo e' il
problema.......quindi prima di fare commenti cosi cretini pensaci bene la
prossima volta !!


 wrote in message
news:81Z75Z130Z74Y1...@usenet.libero.it
 
Mi hai dato del ladro. Ma finiamola qui.Le provocazioni e i commenti
cretini te li lascio. Io posto anche la
sera da casa, ma vista la situazione mi asterrò.


 LUp
si ma se vuoi sensibilizzarlo per la tesserina devi solo far capire che 
con tessera x senza x+100

 Lupastic
Per quel che mi riguarda i tuoi interventi sono sempre molto utili, 
credo possa capitare dei momenti di pausa, piuttosto che leggere la 
gazzetta leggi il forum :'), insomma non te ne andare :'(

 wrote in message
news:mn.c3047d6ac...@libero.it

Allora, nel mentre rispondevo stavo facendo sportello all'utenza, e
nelle pause leggevo il forum;
se qualcuno se ne deve andare è quel personaggio che mi ha dato del
rubastipendio, ma non ti preoccupare,
non ce l'ho con nessuno...
Lup


 Lupastic
Sono d'accordo con te quando dici di evitare le polemiche inutili.......
Non ti ho dato del ladro anche se la risposta poteva farlo capire....non era
quella la mia intenzione....
Ho solo risposto a una tua provocazione con la quale mi davi dello
scansafatiche.......e allora ti ho esposto i miei punti di vista......
Ti dirņ di pił......leggendo i tuoi post ho capito che sei una persona
competente e ti piace il tuo lavoro....anche perche senno faresti i tuoi
post da un'altra parte......e per questo ti stimo anche se non ti conosco, l
'unica cosa e' che forse dai giudizi e valutazioni del tutto gratuite sul
lavoro altrui senza probabilmente conoscere bene tutte le situazioni e le
problematiche annesse.....scusami ma nessuno mi puo costringere a fare il
dipendente statale o della pubblica amministrazione gratis.......!!
Per me puoi anche continuare a postare dal lavoro se poi fai il tuo lavoro
con serieta e competenza.....come credo che tu faccia.....anche perche
qualche momento di pausa lo prendiamo tutti!!


procura e tutto ok. Speriamo non seguano il vostro esempio poichè tutte le 
  [............]
Cavoli... può darsi che è per questo che stamattina sto impazzendo per
una pratica? Come per magia, la piattaforma CGN mi chiede anche la
firma del nuovo amministratore di una srl, benché ci sia la procura
speciale. Infatti dovrei chiamare CGN per avere lumi, ma adesso son
chiusi.
-----------------------------
Antonino Sollena
Dottore Commercialista
-----------------------------

se qualcuno se ne deve andare è quel personaggio che mi ha dato del rubastipendio
vedrai che se è furbo ti chiede scusa; non può essere che così, altrimenti finiamo come al solito a farci la guerra tra
poveri, visto che le procedure non le decidiamo nè te nè io, ma ne siamo entrambi utilizzatori e fruitori del sistema
camerale
ben vengano quindi persone disponibili come te, che gettino una luce nel mondo al di là dello sportello e che apportino
molto alla discussione
saluti
--
sntf
sntf AT 
czg.it

 scansafatiche
non intendevo dare dello scansafatiche a nessuno, solo che sembra sempre
che
la cciaa venga dopo tutto il resto, non lo so forse mania di
persecuzione...
Nessun problema :-)


me?
Ecco... non vorrei che anche tra i pochi frequentatori di qualità del
ng si dovesse arrivare a questi termini.............
Affettuosamente...


la cciaa venga dopo tutto il resto
e prima di cosa dovrebbe venire? mi consenta di dissentire (da cosa, poi, lo vedremo) e di affermare che innanzitutto
viene la trasmissione telematica degli f24, poi quella degli alenchi cli/for, poi quella dei corrispettivi giornalieri,
poi la com iva, poi le dich intento, poi gli intrastat, poi le dichiarazioni fiscali ... [omissis] in penultima
posizione ci sono gli invii telematici alle ciccie e infine ci sono le pulizie di pasqua
come vedi, non sottovalutiamo affatto il registro ditte ... ;-P


 siete proprio fregati!
Forse perché questo utilizzo è stato obbligato (e non deriva da una libera 
autodeterminazione) che non viene amato?
Vedi non si può obbligare ad utilizzare un unico mezzo. Puoi migliorare la 
pubblica amministrazione prevedendo un ulteriore mezzo. Puoi cercare di 
rendere sensibile il pubblico su questo strumento. Non puoi pretendere che, 
perché a te piace lo strumento, debba diventare di "uso comune" se tale uso 
comune non nasce spontaneamente.
Non puoi nemmeno pensare che noi commercialisti dovessimo gestire l' 
"operazione". Gestire per chi poi? Per conto delle cciaa? Avremmo dovuto 
interessarci (fregarci) noi dello sviluppo di uno strumento che qualcuno 
pretende diventi di uso comune?
A me non interessa utilizzare uno strumento che non reputo interessante. 
Posso valutare se mi può essere utile. Ma non devo gestire un bel nulla. Non 
è questa la mia professione.
Nella mia professione può rientrare il dover preparare, per conto del 
cliente, le pratiche cciaa. Magari avendo a disposizione tutti i mezzi 
utili. Magari avendo la possibilità di utilizzare, se lo trovo più utile, la 
firma digitale. Ma non rientra certo il compito di "sviluppare abbastanza la 
diffusione della firma digitale".
ciao

 Nella mia professione può rientrare il dover preparare, per conto del 


 ha scritto nel messaggio 
news:453e033c$0$7215$4faf...@reader1.news.tin.it...
Non ripeto quello che hai detto perchè lunghetto, ma quoto al 100% 

> abbastanza la diffusione della firma digitale".
E vabbè.
Lupastic

 Lupastic 

 dell'amministrazione pubblica.
Prendo atto di tutte le tue ragioni, del fatto che la firma digitale è 
un problema della cciaa, che fedra è una ciofeca e quant'altro.
Ti diro che a me invece fa incazzare il tuo tono spocchioso, che in 
questo contesto mi si chiami "dipendente" o "impiegato", mi sento 
trattato ingiustamente ed inopportunamente da imbecille di una classe 
inferiore. Che non posso neanche esprimere un'opinione perchè sono 
un'impiegato? Che poi io "mi permetta" di giudicare il vostro lavoro... 
e come potrei? So benissimo che è un lavoro complesso. Io ho solamente 
espresso un opinione (che avete già bollato come una minchiata) sulla 
mancata diffusione della firma digitale, di cui la cattiva gestione dei 
mandati è soltanto una delle cause, non ho parlato delle vicissitudini 
delle pratiche fedra che tutto sommato sono parte dei normali rapporti 
di lavoro con gli utenti. Vicissitudini che sembra voi viviate 
malissimo, e rilassatevi un po, che diamine!
Lupastic


Se fossi tu a doverti preoccupare di vicissitudini che influiscono sui tuoi 
clienti vedresti che non saresti poi così tanto rilassato.
Alla fine della giornata tu vai a casa tranquillo (almeno lo spero per te) 
senza doverti preoccupare che per quel cliente c'è un problema.
Chi invece l'indomani deve tornare in studio con il pensiero di dover 
risolvere quella "vicissitudine" magari la sera quel pensiero se lo porta a 
casa ed è meno rilassato di te.
Questa è la differenza tra "noi" e "voi", senza che ciò significhi che "noi" 
professionisti si sia superiori e "voi" inferiori.
Mi ero ripromesso di terminare la discussione con il precedente 
messaggio.... ma come al solito poi non riesco a stare zitto ... mannaggia 
a me.
ciao 

quoto al 100% le considerazioni di casanmaner sull'imposizione del mezzo 
"firma digitale" e non come allargamento con lo stesso ad altre possibilità 
di presentazione delle pratiche..
capirei se assieme al modulo cartaceo si fosse aggiunto questo come scelta.. 
qui è un obbligo
le stesse considerazioni valgono per l'f24 online
saluti 

 wrote in message
news:453e9537$0$7635$
4faf...@reader1.news.tin.it
se mi dai una tua mail valida desidero proseguire (per chiarimenti
definitivi) questo discorso in privato.


"ponziopilato" <bigalber...@WJUVE.it> wrote in message
news:ehn4ta$6p7$
1...@tdi.cu.mi.it

per favore, in privato (mi daresti una tua mail valida?)


 definitivi) questo discorso in privato.
gradirei essere inserita anche io nella vostra eventuale conversazione 
privata poichè, da Puffo Borntolone (nomignolo che mi si confà perfettamente 
considerato la mia statura e la mia tendenza a lievitare di peso) ho 
ingenerato la discussione.
Per quanto riguarda la sostanza il plauso è dedicato a casanmaner.
ciao

 wrote in message
news:ehn8co$bns$
1...@tdi.cu.mi.it

direi che è opportuno, però posso dire che quello che sostiene
casanmaner
non è nuovo e ne avevamo già discusso.
La tua mail è valida?



leggo solo ora..
vabbè, ma piu o meno ci si è espressi tutti ognun ha detto la sua.. non vedo 
che altro ci sia da dire in pvt in merito che non possa esser scritto qui ad 
uso e consumo di tutti..
spero di nn averti offeso, almeno nn credo di averlo fatto ..
ciao buon lavoro

ponziopilato ha scritto:

no, assolutamente.
E comunque questo thread è stato sepolto da altre cose...
life goes on :-))
Ciao
Lupastic