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Titolo: Privacy e informative

Una azienda edile ha un programma di contabilità risalente al 1990, ha in 
archivio circa mille fornitori, e 600 clienti è necessario inviare a tutti 
l'informativa?? Spererei proprio di no....
Saluti
Simone 

 ha scritto nel messaggio 
news:43da3a7e$0$350$5fc...@news.tiscali.it...
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1 - aggiorna la contabilità con un sistema un pò più recente ed elimina gli 
"estinti".-
2 - se i dati inseriti nel computer sono "pubblici" (rilevabili dalla CCIAA) 
direi di no.
3 - il DPS lo hai fatto ?
http://www.preferiti-windows.com/engine/default.asp?resize=true&addr=http://www.pianosicurezza.it/?page=privacydps&aid=00&titolo=Privacy%20D.P.S.%20Gratuito
 

 ha scritto nel messaggio 
news:43da3a7e$0$350$5fc...@news.tiscali.it...

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La conservazione dei dati significa "trattamento dei dati", quindi dovevi 
(non devi) inviare l'informativa ai cli/for, ovviamento senza chieder il 
consenso.
Praticamente:
1° consiglio: predisponi l'informativa ed inviala ai cli/for "+attuali" 
avendo cura di verificare l'esistenza della partita iva dal sito delle 
finanze e non da entratel (max.10 info) ed inviale per posta ordinaria in 
busta senza datare l'informativa.
2° consiglio: per quei cli/for "+ anzianotti" predisponi l'informativa, 
firma l'originale fai una bella fotocopia della stessa e conserva la copia: 
in caso di verifica potrai sempre dire "questa è la mia copia, l'originale è 
stata spedita all'epoca", sempre meglio che non esibire nulla e fare la 
faccia da nababbo.
ciao. AM

 busta senza datare l'informativa.
--- A che serve inviare un documento, che si ritiene necessario, con posta 
ordinaria ?
Meglio non inviare nulla ....
Ciao
Umberto 

 =======
Serve
1: a coloro che erroneamente  pensano che l'informativa ai cli/for sia 
stata prorogata  al 31 marzo 2006;
2: per non tirarsi una martellata sui piedi dicendo apertamente 
"guardate come sono stato bravo nel rispettare i termini dell'informativa;
Ciao. AM

 l'informativa?? Spererei proprio di no....
L'informativa può essere resa in forma sia orale che scritta ......
Agli ordinari rapporti cli/for io non invierei proprio un bel niente .....
VB

 ha scritto nel messaggio 
news:43ddeee5$1...@x-privat.org...

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E fai bene a non inviare niente, infatti, la semplice omissione 
dell'informativa prevista dall'art.13 è sanzionata dall'art.161 con 
l'applicazione di una sanzione che va da appena 3.000 euro a 18.000 euro.
Ciao. Antonio Maddalena.

 
http://www.preferiti-windows.com/engine/default.asp?resize=true&addr=http://www.pianosicurezza.it/?page=privacydps&aid=00&titolo=Privacy%20D.P.S.%20Gratuito
e dai con questo DPS. Da quello che scrive mi pare tanto che non tratti
dati sensibili e/o giudiziari ma solo le anagrafiche dei clienti e
fornitori che sono dati Personali.
Come confermato anche oggi sul sole 24 ore (l'esperto risponde) e dal
parere del garante sulla privacy del marzo 2004, tenuto alla redazione
obligatoria del DPS è solo chi tratta dati sensibili e/o giudiziari
con strumenti informatici. Se poi uno si diverte a compilare carta
inutile e/o a pagare fantomatici esperti della privacy per una cosa
inutile è libero di farlo.
saluti e non complichiamo le cose già di per sè inutilmente
complicate.
.com

 ha scritto nel messaggio 
news:1138629123....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
e dai con questo DPS.
saluti e non complichiamo le cose gią di per sč inutilmente
complicate.
e come fai ad essere sicuro che il tizio - simo -  non ne abbia?
o che non avendone non ne metta insiema anche inavvertitamente.
o che un qualche altro addetto non ne tratti anche senza permesso
del titolare o altri sorveglianti?
Il DPS č come il preservativo......prova a fare sempre senza
ed avere rapporti non protetti con 1000 clienti e 600 fornitori :-)))))
ciao
stunat

 come sono stato bravo nel rispettare i termini dell'informativa;
----  Non hai capito.
Ti ho chiesto quale valore di prova ha l'invio di un documento, 
"necessario", fatto con posta ordinaria.
Ciao
Umberto

 l'applicazione di una sanzione che va da appena 3.000 euro a 18.000 euro.
e allora inviale tutte con raccomandata con avviso di ricevimento, altimenti 
non serve a niente.
In una PMI costa di sicuro di piů della multa minima.
Scusa, se deve essere inviata con raccomandata, mi dici perchč la legge dice 
che l'informativa puň essere resa in forma orale??
Bella legge č?
Io non mando un tubo, l'informativa la consegno a mano, mi dimostrino chi 
intende sanzionarmi che non č stata consegnata in via ORALE.
VB

 intende sanzionarmi che non è stata consegnata in via ORALE.
--- Sono perfettamente d'accordo.
Ciao
Umberto 

 Bella legge č?
Non ho fatto io la legge e una tale contraddizione non mi sorprende, ne ho 
viste tante in 20 anni.

 viste tante in 20 anni.
--- Se la legge permette la comunicazione via orale significa che non è 
obbligatoria la forma scritta.
Se non è obbligatoria la forma scritta non vedo perché bisogna inviare 
qualche centinaio di lettere in "posta ordinaria", per non far vedere che 
sono tardive (non so poi come fai a dimostrare che le hai spedite se non 
conservi la busta ... dove risulterebbe che sono tardive).
Mi pare che la soluzione migliore sia quello di non inondare le aziende di 
questi fogli di carta che non servono a nulla.
Ciao
Umberto


Anche io ho una certa esperienza che mi consente di dire che se io adempio 
ed "applico quanto previsto espressamente dalle legge" ovvero la consegna in 
forma ORALE, spiegami come può essere applicata una sanzione (mi dirai che 
tutto può succedere e lo condivido ma allora spediamo anche due volte le 
dichiarazioni dei redditi  magari anche con raccomandata non si sa mai che i 
dati vengano persi) per avere adempiuto ad una forma di comunicazione 
espressamente prevista dalla norma. Il resto  me è UCCS. (Ufficio 
complicazione cose semplici).
Only IMHO.
VB 

La questione non è se si debba mandare l'informativa in forma scritta
o meno, la guardia di finanza non viene a controllare se avete mandato
le informative o meno (almeno non dovrebbe) perchè appunto si può
sempre dire di averle comunicate oralmente. Il problema è se a un
cliente o fornitore gira storto può sempre denunciarvi per non avergli
fornito l'informativa. in quel caso se avete traccia dell'invio
dell'informativa siete a posto, altrimenti vi risulterà difficile
provare che gli avete fornito l'informativa. Consiglio ove possibile di
inviare le informative vie email (e di tenere in memoria la posta
inviata) oppure via fax stampando la ricevuta dell'invio. 
saluti
.com

"Bintar"

---- È un suggerimento valido (anche se e-mail e fax hanno un valore 
relativo come prova della "comunicazione" e non risolvono il pregresso), che 
ha però un costo amministrativo notevole.
Se al cliente gira storto spetta a lui dimostrare che la comunicazione, per 
via orale, non gli è stata data.
Infatti è un po' improbabile che riesca a dimostrare che non ha avuto alcun 
rapporto orale con l'azienda in questione (ne' per avere informazioni sui 
prodotti/servizi ne' per comunicare i dati della fatturazione, perchè, alla 
fin fine, stiamo parlando di questi dati).
È possibile iniziare un'azione legale con queste premesse ?
Penso che la comunicazione orale del trattamento dei dati personali sia la 
strada amministrativamente più idonea (almeno nella maggior parte delle 
situazioni), .
Ciao
Umberto

 comunicazione, per via orale, non gli è stata data.
L'onere di provare di aver fornito l'informativa, e' a carico di chi doveva 
fornirla, non certo di chi doveva riceverla. 

"Sparrow"

---- Non sono d'accordo.
L'onere della prova è sempre a carico di chi ha delle pretese legali ...
Quando il cliente dirà al giudice che non ha mai sentito (oralmente) dire 
dal suo fornitore che i suoi dati (quelli usati per fare la fattura !)
sarebbero stati "trattati" e cioè usati per fare la fattura (a prescindere 
se il giudice si metterà a ridere), il fornitore dirà che la "comunicazione" 
orale è stata fornita ....
Interverranno dei testimoni ............
Ciao
Umberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:1138697544....@g49g2000cwa.googlegroups.com...

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La soluzione email o fax va benissimo, ovviamente per quelle informative da 
rendere e non per quelle che dovevano essere rese (al momento della 
registrazione dei dati - magari nel 1997-1998....) 

 l'informativa?? Spererei proprio di no...
Ringrazio molto tutti per le approfondite indicazioni. Purtroppo è una 
situazione che mi sono trovato, e sto cercando di sistemare.
Sapete mica dirmi da quando è scattato l'obbligo di fornire l'informativa 
secondo la 675/96?
Pensavo di regolarmi così:
- Predispongo una informativa ai sensi della vecchia normativa, e la 
conservo in archivio, in caso di eventuali controlli/ricorsi posso sempre 
dire di averla consegnata, oppure di averla rilasciata in forma orale
- Predispongo una nuova informativa, e da oggi in avanti la invio ai 
fornitori per fax (stampandone la ricevuta sul retro), e dai clienti mi 
faccio firmare un modulo dove ne attestano il ricevumento
Del resto sto predisponendo il DPS (ma per quello non ho problemi, visto che 
c'è ancora tempo, e inoltre ho trovato molte risorse in rete), compilando le 
lettere di incarico (anche su quelle son tranquillo, mi baso su fax-simile 
trovati su 
www.pianosicurezza.it
 ), configuro i PC affinchè ogni utente 
debba inserire una password, e che questa sia di alemeno 8 caratteri e ogni 
6 mesi scada, poi sono a posto, giusto?
I dati trattati sono quelli tipici nei rapporti clienti e fornitori, e con i 
dipendenti. Tuttavia la gestione di questi ultimi è interamente affidata ad 
uno studio di gestione delle paghe, molto ligio, (infatti i dipendenti han 
tutti firmato il ricevimento dell'informativa, e il consenso al 
trattamento). Pertanto io non ho trattamenti di dati sensibili, giusto? Sui 
certificati di malattia non viene in pratica scritto nulla, i dipendenti non 
sono iscritti a sindacati, l'impresa non fornisce assitenza fiscale, 
pertanto non sono a conoscenza della destinazione dell'8 per mille. Ho solo 
un dubbio in merito al fatto, che essendo un'impresa edile, gli operai 
annualmente vengono sottoposti a visita medica. Il centro che esegue le 
visite non ci invia gli esiti degli esami, tuttavia ci comunica eventuali 
prescrizioni. Ad esempio il soggetto X non può sollevare pesi superiori a 
tot kili.
Chiedo scusa per la lunghezza dei topic, tuttavia il discorso privacy è 
stato un po' sottovalutato, e ovviamente non mi offrono ora la possibilità 
di avvalermi di un esperto :-)
Saluti
Simone