Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Dubbi su programmazione macrociclo

Visto che ultimamente si sta parlando un po' di teoria dell'allenamento, 
vi chiedo un parere su quello che una "certa" squadra ha fatto in vasca 
negli ultimi mesi, sapendo bene che per iscritto e con i pochi dati che 
posso fornirvi, il tutto lascia il tempo che trova.
Scenario: squadra master, età media 30/35 anni, mediamente sui 750 punti 
in gara. Gare obiettivo 50 e 100 metri, a disposizione 3 allenamenti 
settimanali da un'ora e mezza con volumi tipici attorno ai 3.5 km.
Periodo del macrociclo gare tra Brescia e Gallarate (quindi marzo, 
aprile, maggio), gare per cui la squadra si è preparata.
Brescia è stata fatta con uno scarico minimo gli ultimi due allenamenti.
Marzo:
1 settimana di recupero
2 settimana di lavoro vario a basso volume (<1h10")
1 settimana di scarico completo con lavori di velocità (<1h)
La motivazione di questo scarico è che 5/6 persone dovevano fare i 4sl a 
Lecco (e qua già ho le prime perplessità)
Aprile+Maggio
3 settimane di lavoro di volume aerobico
3 settimane di lavoro prevalente con palette e pinnette. Lavori con 
pinnette mediamente due volte e mezza a settimana, con 2 volte a 
settimana lavori di pinnette come lavoro centrale, con metraggi dai 800 
ai 2000 metri, usate dall'A2 al B2.
1 settimana come le precedenti ma con riduzione dell'uso delle pinnette, 
che vengono usate solo per lavori di contorno.
1 settimana di scarico, se così vogliamo chiamarlo.
Infatti, al terz'ultimo allenamento prima della gara è stato fatto il 
primo lavoro puro di C2 della stagione (di tolleranza non ne è stata mai 
fatta), leggera riduzione del volume (3Km)
Penultimo allenamento prima della gara:
300 sciolti
8x50 1xstile p10"
A2: 3x(200sl + p10" + 150 fatti 100sl+50ps "allegro" + p5" + 100sl p10" 
+ 50ps in progressione a 1')
100 sciolti
12x25 sl a 30" 1 senza respirare, 1 metà piano metà forte, 1 massimale
100 sciolti
50 forte dal blocco (l'unico del macrociclo..)
100 sciolti
----------
2850
Terz'ultimo allenamento: va ancora fatto...
Ora, le mie perplessità sono le seguenti:
1) come già detto, mi risulta incomprensibile introdurre uno scarico 
completo maggiore di quello fatto a Brescia perchè un piccolo gruppo dei 
fare dei 400. Anche fare lavori di velocità sui 25 per un 400 mi risulta 
strano
2) secondo me si è esagerato a lavorare con le pinnette, che per altro 
prima di quest'anno non erano mai state usate, con risultato che si è 
lavorato soprattutto sulla forza
3) questo lavoro di forza non è mai stato convertito in un lavoro di 
velocità.
4) La fase di scarico, visto gli obiettivi, mi sembra pensata proprio 
male. Tolto l'unico lavoro di C2, il penultimo lavoro mi sembra 
emblematico: dopo 1.5 km di aerobico, si è fatto un lavoro che per 
partenze/caratteristiche, riusciva a far tutto tranne che andare veloce.
Voi che ne pensate?
-- 
IDC
Made in Murano, bronzeplated
Non sono un buon esempio

 50 forte dal blocco (l'unico del macrociclo..)
ma questo 50 e' il  lavoro  di c2?
scusa se chiedo ma non ho capito  se eri ironico
i  12x25 precedenti  io li ho intesi come un'attivazione "sminchiaforze" 
(fatta a 30") e non e' certo c2
--
f.

 (fatta a 30") e non e' certo c2
Quoto


Andiamo in ordine sparso:
Il concetto per cui durante lo scarico ci sia uno spostamento
percentuale del lavoro da qualitativo ad aerobico e tecnico non è
sbagliato.
Anche per quanto riguarda le pinne, ti faccio presente che se da una
parte sono un supporto che aumenta la resistenza del gesto e può esser
utilizzato per potenziare la gambe (chiaro che qui serva una
riconversione in velocità), da un'altra prospettiva si fanno usare
semplicemente per andare in supervelocità e permettere così di
automatizzare, durante gli scatti, una frequenza di bracciata più alta
a parità di pressione esercitata sott'acqua, lavoro molto utile per i
50isti ma da non sottovalutare anche per i 100isti. Ma tu scrivi che
le usano nei lavori di A2 e B2. Questo è un vero e proprio errore
tecnico, come salare una crostata.
Al limite si possono usare dopo dopo duri lavori di tolleranza
tenendole in appoggio e facendo così nuotare l'atleta in completa
scioltezza di bracciata. Qui però è preferibile inserirle solo a
nuotatori di elite con alta coscienza natatoria.
Quello che mi fa pensare di più è il perchè di questi lavori di A2 e
B2 per 50isti e 100isti.
E non veniamo fuori con "un pò di base aerobica serve", l'A2 ed il B2
(il B2 una volta ogni due microcicli magari ad un 100ista può
servire), un'ossigenazione del tessuto connettivo non può che farlo
esser più elastico e le fibre si troveranno così, tra loro, meno
"incollate" ed ecco una minor reattività. Per non parlare poi dell'
automatizzazione di un gesto che è sicuramente diverso da quello gara.
Quindi anche qui ti dò ragione: errore tecnico.
Non sono d'accordo sulla velocità per un 400ista. Il 400 è la 1° gara
di resistenza (fino ai 200m è sprint) ma uno spunto veloce serve
sempre, anche al 1500, fosse altro per diversificare e dare diversi
stimoli neuromuscolari e cardiovascolari, importanti per chi fa le
10km in O.W., figuriamoci per un 400ista.
Così, per concludere, sono contrario in generale all'utilizzo del
repetition training per i velocisti (anche agonisti) quindi, le
considerazioni che ho fatto partono da un presupposto di errore
tecnico di base.

 Voi che ne pensate?
naturali le tue critiche e come vedi io avrei programmato
differentemente MA si tratta di una squadra master dove ci sono
veramente troppe variabili in gioco ed dove, se si vuo fare una
stagione finalizzata è opportuno chiarirsi già da inizio anno /
macrociclo chi vuol fare cosa e come lavorare insieme
...io mi sono da sempre scontrato con i metodi di allenamento che si
tenevano in squadra(tranne l'anno scorso) e  proprio per qs motivi ( e
io preparo gare dai solitamente dai 100 agli 800Sl oltre ai miei amati
100 e 200 DO....quindi sono parecchio elastico)
ciaoP


 tecnico di base.
Grazie Maori per il tuo intervento, mi ha fornito da una parte conferme 
a mie considerazioni, e dall'altro spunti di riflessione


 veramente troppe variabili in gioco
Si, capisco quello che dici e riconosco una serie di attenuanti.
Inoltre aggiungo che potrei essere stato io stesso a interpretare male i 
lavori che sono stati dati, non essendo un grande esperto (oltre al 
fatto che in genere non venivano "spiegati"..).


 nuotatori di elite con alta coscienza natatoria.
scusa mi  approfondisci un attimo questo discorso?
i lavori con pinnette secondo te vanno quindi fatti sempre in iper 
velocita' e su moduli corti ?
--
f.

 una volta ogni due settimane, fatto dei richiami?
mi aggancio qua per dire che anche noi in prossimita'  del grande 
appuntamento abbaimo aumentato i lavori  di qualita' diminuito 
leggermente i kilometraggi totali percorsi ogni seduta
e messo di contorno/recupero qualcosa in aerobico.
ma basta pipponi oltre i 100metri ripetuti  n volte.
c1/c2 e velocita' pura a girare con qualcosa in b2(la nostra pero'con 
velocita' da b2 e recuperi alti.non quella di maori piuttosto intensa e 
asfissiante :-) che ora non reggeremmo)
e direi che ci siamo a parte la sensazione di stanchezza anche mentale 
dopo alcuni allenamenti  consecutivi con dentro lavori in c.
tirare al massimo necessita una grande concentrazione.
--
f.

 tirare al massimo necessita una grande concentrazione.
Questa sarebbe da firma


 fatto che in genere non venivano "spiegati"..).
ciaoP

Che palle questo quote, m'annodo in continuazione.
Le pinnette se usate per far forza si, vanno usate solo su moduli
corti e tra il massimale e il submassimale per poi ricovenvertire
subito.
E: 4x50 gb do con pinnette forti rec 1' + 100 gb ra sul do defatico +
4x25 gb sl a stecca no tavola a 1'
Voglio dire, non è che le pinne siano diversi dagli altri supporti ed
il concetto di esercizio della forza non muta, sia che voglia
esercitarlo con le palette che con il marsupio o qualsiasi altro
supporto.