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Titolo: "Veltrusconi, Veltrusconi !"

21:33 - POLITICA- 05 FEB 2009
Pd; Veltroni contestato a Poggibonsi da militanti Prc
Sotto accusa l'accordo con il Pdl per lo sbarramento alle europee
Poggibonsi (Siena), 5 feb. (Apcom) - "Veltrusconi, Veltrusconi!": così 
un gruppetto di 15-20 militanti di Rifondazione comunista hanno accolto, 
presso il centro sportivo del Bernino, a Poggibonsi, dove Veltroni era 
atteso per l'iniziativa conclusiva del suo tour odierno nella provincia 
senese. I militanti avevano bandiere di Rifondazione, bavagli da mettere 
davanti alla bocca in segno di protesta, e uno striscione con scritto 
"Siate democratici: no allo sbarramento, sì al pluralismo", in 
riferimento all'accordo raggiunto con il Pdl per inserire la soglia 
minima del 4 per cento alle elezioni europee. Dopo che Veltroni è 
entrato nel centro sportivo, i manifestanti hanno intonato Bandiera Rossa.
http://www.apcom.net/newspolitica/20090205_213301_41ad92e_55689.shtml

 Sotto accusa l'accordo con il Pdl per lo sbarramento alle europee
E' l'unica cosa che mi trova d'accordo con il PD.
L'altra cosa e' che vettroni debba andare in culo. E basta! T'hanno
trombato! VIA!

 E' l'unica cosa che mi trova d'accordo con il PD.
Oggi ne lasciamo 4 (grossomodo quelli che passano il 4% dovrebbero 
essere PD-PDL-UDC-PRC) domani sono troppi si alza un pochino e se ne 
lascia due ...dopodomani uno ....vuoi mettere la governabilità.
Il 4% non è lo 0,qualcosa% è una cifra rappresentativa sono migliaia di 
voti.
Oltretutto che senso ha sulle europee? Metti che i Verdi prendano il 2% 
non passano, ma il gruppo europeo dei verdi in europa non sono mica solo 
quelli italiani sono anche i tedeschi che hanno ben altre percentuali. 
Allora lo sbarramento andrebbe fatto a livello europeo per gruppi di 
appartenenza
http://www.europarl.europa.eu/members/expert/politicalBodies.do?language=IT
Lo stesso discorso si potrebbe fare per il PdCI che è nello stesso 
gruppo del PRC ...quindi semmai andrebbe sommato i voti visto che a 
livello europeo rappresentano le stesse istanze...etc.etc.
E' evidente che serve solo a spartire posti tra meno persone, potendosi 
portare a casa più risorse proporzionalmente alla propria forza, ed 
ovviamente questo va a vantaggio dei più grossi ovvero il PD e il PDL 
che potranno sistemare una decina di persone in più a testa.
Anche sul nazionale lo sbarramento ha un senso solo se si torna al 
proporzionale puro (che tra l'altro io ho sempre preferito) , altrimenti 
è il premio di maggioranza che garantisce governabilità, non si può 
mescolare i due meccanismi senza eseguire un furto.
-- 
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!

 voti.
Si sta parlando del parlamento europeo, non di una amministrazione
statale, no?
C'e' differenza! ;)

m...@mascanc.net
 ha scritto:

Esatto, quello che ti dicevo ha ancora meno senso che nelle elezioni 
politiche nazionali, proprio perché i gruppi sono trasnazionali e lo 
sbarramento semmai ce ne fosse l'esigenza andrebbe messo sui voti 
complessivi raggiunti in tutti i paesi dal gruppo parlamentare.


 mescolare i due meccanismi senza eseguire un furto.
perché mai?
uno sbarramento trasforma surretiziamente un sistema proporzionale in un 
sistema di fatto maggioritario...

 sistema di fatto maggioritario...
Non esattamente, semmai alza quello che è il limite dello sbarramento 
tecnico presente in ogni proporzionale. Cioè dato che i seggi sono un 
tot se non arrivi a rappresentare un certo numero di persone non hai 
diritto a 1 seggio.
Se poi lo metti al 20% allora hai ragione, ma non penso che nessuno sano 
di mente lo farebbe.



riassumendo: quanto più alzi lo sbarramento, tanto meno il sistema è 
proporzionale.
al 4% o al 5% ti va bene?

 al 4% o al 5% ti va bene?
Logico, per me ci potrebbe pure non essere. Se proprio ce lo vogliamo 
mettere, perché sembra diventato fondamentale che altrimenti non si 
vive, e comunque tassativamente in un sistema proporzionale puro; direi 
che dal 2% in su rappresenti qualcosa di concreto quindi è giusto che 
uno stia in parlamento ....anche se ti chiami Mastella :-(


 uno stia in parlamento ....anche se ti chiami Mastella :-(
In realtà devi ammettere che la % su cui solitamente si discute è 
quella che interessa a vari fini politici: francamente non credo che 
quando Ferrero&Bertinotti veleggiavano tra l'8 e il 10% avrebbero 
chiesto il 2 o il proporzionale puro. Una legge elettorale è politica 
ed interessi allo stato puro, oggi è il 2 mentre domani puo' essere 
financo il 25. Dipende da cosa ci guadagna... e in questo caso chi è in 
Parlamento ha determinati interessi politici che si scontrano 
ovviamente con il diritto di tribuna chiesto da chi è fuori dallo 
stesso.
-- 
Andrea de Florence

 o il proporzionale puro. 
e infatti Bertinotti era a favore del sistema tedesco (sbarramento al 5%):
Legge elettorale: Bertinotti, sistema tedesco buona via
20 marzo 2007 alle 12:05 — Fonte: 
repubblica.it
“Sono convinto che il sistema tedesco sarebbe una buona via d’uscita 
alla crisi del sistema della rappresentanza italiano”.
Lo ha detto a Radio Anch’io il presidente della Camera, Fausto 
Bertinotti, che ha aggiunto: “Oggi tutte le forze politiche sono 
d’accordo nel dire che l’attuale sistema elettorale non funziona e che, 
quindi, bisogna cambiarlo, pur nella difesa più assoluta dell’impianto 
della Costituzione repubblicana”. Secondo Bertinotti il sistema 
elettorale tedesco a fronte della crisi della politica potrebbe 
concorrere alla riattivazione di “un rapporto virtuoso tra il paese e i 
partiti e questo il sistema tedesco è in grado di favorirlo”.
http://news.kataweb.it/item/291260/legge-elettorale-bertinotti-sistema-tedesco-buona-via

 o il proporzionale puro.
In realtà chiedevano un proporzionale puro con sbarramento al 5%, sul 
modello tedesco. Sinceramente a  me personalmente il 5% mi è sempre 
parso un po' troppo, non fosse altro che ho sempre apprezzato le 
battaglie dei radicali pur standomi sui coglioni Pannella e soci, ma 
alla fine non è neppure così importante la soglia ma il sistema a cui la 
applichi, sulla percentuale se ne può parlare. Ma sopratutto, come 
facevi notare, non mi piace la strumentalizzazione delle regole. Le 
regole si scrivono per tutti con congruo anticipo,non a partita in corso 
leggendo i sondaggi degli ultimi mesi.


 e infatti Bertinotti era a favore del sistema tedesco (sbarramento al 5%):
Che è un proporzionale e non un maggioritario, almeno a quanto ne so'.
