Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Cciaa milano: addio procura

 Come anticipato da un collega in qualche intervento precedente da dicembre la Camera di Commercio di Milano non accetterà più le procure e le pratiche firmate digitalmente dai professionisti incaricati. 
 
 Devo dire che un funzionario più solerte (o più stronzo) degli altri mi ha già bocciato una pratica dicendo che deve essere firmata dal legale rappresentante e alle mie rimostranze mi ha risposto che da dicembre sarà così (sì ma non adesso!!!)
 
 Attenzione però: il prepagato va ancora bene quindi il nostro borsellino dal quale attingere non gli fa schifo...
 
 Mi chiedo come gestire ora le pratiche perché è indubbio che dover trasmettere la distinta al cliente per la firma digitale porta via tempo e crea problemi soprattutto in quei casi nei quali le pratiche sono poi da rifare (magari per un vezzo del funzionario). 
 Pensate ai clienti che vi fanno avere il file firmato dopo due giorni e quindi dover riprendere in mano un lavoro che stavi facendo o anche soltanto una pratica da fare all’ultimo momento perché per motivi diversi avevi del lavoro arretrato e bisogna rivedere le tempistiche e le modalità di lavoro. 
 
 Inoltre immagino che il cliente si aspetti da noi una gestione della sua smart card: premesso che io non ho nessuna intenzione di fare da depositario delle firme digitali dei clienti, forse diventa davvero la soluzione più pratica 
 
 Ho inviato una mail all’ordine alla commissione che si occupa di queste cose per chiedere se stanno prendendo provvedimenti a tutela della nostra professione e del nostro lavoro. chissà ...


Allucinante. Comunque le pratica camerali sono assurde.

 
 
Prima di fare qualunque pratica manderemo il cliente in via meravigli!
Alla fine le smart card le tengo comunque tutte io.
Bello o brutto non lo so ma alla fine se devo firmare è già qui.
Almeno la smart card evita l'annoso problema delle firme autografe che a chiederle al cliente tutte le volte che servono ti manderebbe a cacare dopo 5 minuti.
Dico spesso scherzando (ma nemmeno troppo) che le uniche firme sicuramente autentiche negli studi professionali sono quelle sugli assegni.
Per le altre non saprei...

Per fortuna di pratiche su Milano non ne abbiamo o sono rarissime Ma riesci a darmi un per fortuna di pratiche su Milano non ne abbiamo o sono rarissime Ma riesci a darmi un link? Anche perché la mia paura è che se parte la camera di Milano poi lo faranno tutti

 Per le altre non saprei...
 
noi per tutte le procure facciamo copia/incolla della firma: abbiamo la procura in word e cambiamo solo il codice della pratica. ci vuole un nano-secondo.
 
capisci però che se tieni la smart-card del cliente in studio (a parte la responsabilità, che può essere anche relativa, ma sai mai che un domani un rompicoglioni ti viene a contestare che qualcuno ha firmato digitalmente un atto e viene a chiedere conto a te...) devi comunque gestirti la scadenza della smart-card.
diventa un ulteriore servizio (ovviamente aggratis) che pretenderà il cliente.
 
per non parlare del fatto che se il cliente è consapevole che tu hai la sua smart card, ti romperà le palle per firmargli ogni cosa: noi abbiamo conservato per un certo periodo la smart card di un ingegnere che faceva pratiche in Comune e ogni settimana dovevamo firmargli decine di file e NON NE VOLEVA SAPERE di venirsi a prendere la sua smart card, per lui era più comodo se noi gli facevamo da segretari, fino a quando non l'ho obbligato, litigando, a venirsela a prendere

  Ho inviato una mail all’ordine alla commissione che si occupa di queste cose per chiedere se stanno prendendo provvedimenti a tutela della nostra professione e del nostro lavoro. chissà …
 
 
Ciao DotCom
Ho risolto il problema alla radice: semplicemente ….delegando.
Non faccio pratiche direttamente in cciaa da vent'anni e più.-
Manco pubblico io i miei bilanci.
L'ho già detto ma mi ripeto:
Mi servo di una agenzia molto competente, funzionante e ben specializzata
che provvede ai rapporti con la CCIAA.
L'agenzia fattura il servizio direttamente al cliente. 
Nessuna interferenza fra noi.
Mi manda l'esito, le visure finali e tutto OK.
L'imput mi fu dato da un notaio amico che già si serviva da loro 
aperti da poco, a metà circa degli anni novanta.
Sono contento di non dover affrontare questi iperburocraticismi 
e tenermi un po' più di tempo libero per me a famiglia.
E adesso, almeno fino a gennaio, se lo vogliamo, un po' più di tempo libero 
per noi stessi si trova.
Domattina sul prestino me ne vado a funghi.
Passeggiata salutare, aria buona e frizzante di odori di muschio bagnato 
e spero di bissare i quasi tre chili di funghi porcini raccolti venerdì passato in un bellissimo bosco di faggio altitudine sui 1100/1200 mt.
Ragazzi, colleghi….semplificate, delegate, disboscate la clientela.
Meno incacchiature, meno giro d'affari, e reddito..ma guarda un po' 
è praticamente inalterato.
Non si vive di solo " CCIAA, bilanci, dichiarazioni, FE…." 
Vogliatevi un po' più di bene.
Buon lavoro a tutti
Stunat

 Stunat
 
Ti stimo tantissimo.
 

Ecco. 
Questa può essere una soluzione. 
Temo che il cliente possa vederlo come un ulteriore costo associato a noi, però. 
E più che altro dirmi: ma come? Fino ad oggi le hai sempre fatte tu, incluse nel prezzo, perché ora dovrei pagare un altro?

Risposta... Perché ho altro di più interessante da fare e seguire professionalmente.

Eh si, ma allora ti chiedono di rivedere il forfait annuale e di abbassarlo per l’equivalente del costo dell’ufficio pratiche. 
 
Comunque valuterò con interesse questa opzione. 
 
Avete eventualmente dei soggetti da suggerire su milano?

Mi chiedo il perchè e a chi giova questa cosa a parte alla CCIAA che venderà un bel po' di firme digitali.
 
La gestione di Stunat e Casanmanner è sicuramente interessante a cneh noi stiamo pensando ad una revisione della gestione pratiche cciaa.
 
Non le abbiamo mai incluse nel forfait e questo ci facilita ma vedo le seguenti problematiche:
 
- Trovare un partener serio e affidabile e non è così scontato.
- Fare da tramite tra il cliente e l'agenzia che in alcuni casi è decisamente facile in altri meno, penso ad esempio agli inizi attività nel commercio magari alimentare alle variazione di soci deceduti,scazzati,scappati, ecc  ... ovviamente per pratiche come i bilanci o la variazione di un CDA serio i problemi sono pochi.
- Mantenere comunque una competenza sulle pratiche cciaa perchè comunque ci verranno rischieste info e consigli.
- Tempistica che in alcuni casi non è gestibilissima

No, magari riuscissi a convincere che sono da esternalizzare anche in considerazione del tempo che spesso si perde e che non trova certo riscontro nel compenso richiesto.
Ma insisto ogni volta che ne viene fatta una e faccio notare quanto tempo ci si perde! 

 
 
vogliamo parlare delle SUAP?

 Ma insisto ogni volta che ne viene fatta una e faccio notare quanto tempo ci si perde!
 
Sono della tua stessa opinione e in realtà ci stiamo convincendo che così non è ne redditizio ne piacevole ma prima di cambiare ci andiamo con i piedi di piombo.
Stiamo monitorando i tempi e sono da brividi inoltre sei in balia dei tiramenti di peli dei funzionari

 vogliamo parlare delle SUAP?
 
Meglio di no ... se no devo venire a farsi un po' dei tuoi corsi ;-)

 Mi chiedo il perchè e a chi giova questa cosa a parte alla CCIAA che venderà un bel po' di firme digitali.
 
Ti sei già risposto da solo.

 inoltre sei in balia dei tiramenti di peli dei funzionari
 
Una delle ultime, per il rinnovo di una carica di amministratore, mi è stata sospesa perché non andava bene la dicitura della conformità del documento all'originale presso la sede sociale.
Una stessa pratica fatta meno di tre mesi prima aveva la stessa frase e non era stata sospesa.
Questa è stata sospesa e ci hanno segnalato un link che portava ad una pagina con tabella che prevedeva qualcosa come circa 9 tipi di diciture a seconda di differenti casi (senza nemmeno scrivere quale di quelle utilizzare per il caso specifico).
E tutto questo per dire che il documento presentato è conforme a quello presente presso la sede societaria!!!
Ma si può?????

 Ti sei già risposto da solo.
 
 
si, ma trattasi di aperta e sfacciata lotta ai professionisti.
non solo l'AdE, ma anche la CCIAA ci schifa.
 
eh si che portiamo loro GRATIS, SENZA FATICA e SU UN PIATTO D'ARGENTO le pratiche che prima si dovevano smazzare loro a mano.
 
e hanno serviti su un piatto d'argento i loro soldini che prelevano direttamente dal nostro prepagato, che anticipiamo noi per i clienti che ci pagano (quando va bene) 90-180 giorni dopo.
spesso vanno in cavalleria quando col cliente va tutto a ramengo e si giunge a chiudere posizioni a forfait.
 
siamo sostanzialmente il loro ufficio amministrativo esternalizzato e senza costi.
 
non capisco questo odio

 Ti sei già risposto da solo.
 
Hai ragione ... a volte sono veramente ingenuo ... :-(


Vero, non è facile togliere il vizio al cliente,
 però si può argomentare:
perché sono aumentati i costi delle pratiche, le difficoltà operative, il software dedicato a ciò, il costo della chiavetta per l'autentica, l'anticipo monetario che tu paghi dopo mesi, e perché fino a ieri non ci guardavo molto 
ma oggi, visto che ti tassano anche l'aria pessima che respiriamo, devo rivedere un po' tutto. Sia il mio lavoro che la mia vita.
NON ti aumento per quest'anno, MA i costi indiretti di certe pratiche non li posso più sopportare né eseguire materialmente io.
Io provvedo a tutto come prima, ma i costi di certe pratiche NON propriamente di mia esclusiva competenza ( si tratta di un quasi fattorinaggio specializzato)
d'ora in avanti te li paghi Tu.
E alla fin fine, scusami ma così ho deciso per tutti e non solo per Te.
*************************************************************** 
All'epoca non trovai alcuna difficoltà poiché già mi rivalevo dei costi di bilanci e modifiche in CCIAA con una mia fatturazione aggiuntiva, visti i costi lievitanti e non sempre prevedibili con esattezza. 
Poi, facendo fatturare direttamente al mio cliente, preavvertito, e ricevendo la copia pdf della fattura unitamente alla ricevuta della CCIAA, intervengo solo per supervisionare l'andazzo del lavoro, poi sollecitare
i ritardatari per eventuali ritardi. 
Fattura e bonifico transitano direttamente tra cliente ed agenzia. tutto fila quasi sempre abbastanza liscio.
Ciao e buon lavoro
St
p.s.
stessa collaborazione con altra organizzazione 
per quanto riguarda rapporti  con inps inail o "grane" da conslavoro.


odio mi pare una parola grossa, più che altro invidia.
Pensano che noi ci facciamo le budelle di platino per lavoro che loro svolgono
per un piatto di lenticchie riscaldate.
è il senso di frustrazione classico dell'impiegato 
che ha venduto la "libertà" per la "sicurezza".-
Sicurezza e monotonia che però ti ingrigisce la vita.
Bah
cuique suum.
Ciao
Stunat

Il 03/10/19 15:08, casanmaner ha scritto:

a me le bloccano sistematicamente per le diciture. Ma se tea mando xè 
ovvio che xè conforme non all'originale MA ALLA REALTA' DEI FATTI 
CAZZO!!! sennò sto dichiarando il falso!!!


il problema è perchè l'hai fatte incluse...
cmq non è che uno per eterno tiene la stessa organizzazione... le cose 
cambiano e di conseguenza cambi anche tu...
mi sa che sei troppo schiavo dei clienti.
 
tanto ti cambieranno se non mandi la fe, se la dichiarazione chiude 
troppo alta... se non fai le paghe... se la dichiarazione la mandi sotto 
scadenza...
 
ragazzi la vita è una...


fai un forfait compreso le pratiche cciaa?
 
ma tu sei fuori!!!