Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Accertamento ad mentulam canis

Roba da pazzi....
2004, libero professionista, congruo agli SdS ma non coerente per resa
oraria troppo bassa; gli fanno l'accesso in studio, gli prendono tre
pratiche a caso, fanno l'incrocio coi clienti per verificare pagamenti
e fatture e tutto � OK.
Se ne vanno e non si sentono pi� per mesi.
A fine dicembre, senza alcun invito al contraddittorio... notifica
dell'accertamento!
Ai sensi dell'art.62sexies  del 331/93 e del 39 lett.d del 600,
siccome � irragionevole e antieconomico che lavori per cos� poco,
senza ulteriori elementi prendono la resa oraria media prevista dallo
studio di settore, la moltiplicano per le ore lavorate dichiarate
sempre sullo studio e accertano la differenza rispetto al reddito
dichiarato!!!
Roba da matti... non avevo mai visto un accertamento cos�... Che dite?
Non so se tentare un'adesione onorevole (anche se girano i cog****i)
oppure schiaffare subito il ricorso...
-- 
Saluti
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una mail)

 ha scritto nel messaggio 
news:vu76k5p35bq5rk6kq...@4ax.com...

Allora, � sempre difficile dare un consiglio in una materia come questa, 
perch� se perdi per colpa di qualche Giudice che si � svegliato male, il 
cliente se la prende con te.
Se non fai ricorso, il cliente si incavola e dice la solita frase "che 
vengano loro con me e verifichino se faccio nero".
Se fosse capitato a me personalmente, farei ricorso senza ombra di dubbio, 
anche perch� se cos� non si fa, il comportamento dei verificatori sar� 
sempre lo stesso (del resto con i piccoli si recupera sempre qualche cosa).
Se fosse capitato ad un mio cliente proporrei il ricorso avvisandolo del 
rischio "giudice si alzato storto e ci ha dato torto".
Ciao
Gianluca da Latina 


Accertamento nullo, anche sulla base delle recenti sentenze della
Cassazione....certo poi bisogna vedere di che importi stiamo parlando.

 wrote:
Accertamento nullo, anche sulla base delle recenti sentenze della
Cassazione....certo poi bisogna vedere di che importi stiamo parlando.
quoto e sottoscrivo: io non avrei perplessit� a fare ricorso.......
-- 
Saluti
GV 

Cassazione....
Il dubbio � che si tratta di un accertamento ex 62sexies ma non � un
accertamento in base a studi di settore.


quoto e sottoscrivo: io non avrei perplessit� a fare ricorso.......
Anch'io, ma visti anche i tempi ristretti (il cliente si � presentato
a 10 giorni dalla scadenza) sarei per tentare prima un'adesione,
guadagnare 90 giorni e vedere se si arriva ad un risultato onorevole
(tanto se si ricorre c'� l'iscrizione provvisoria e qualcosa ci sar�
da pagare comunque).
Il mio dubbio per� �: se tento l'adesione si va al contraddittorio; se
poi non ci si accorda e si va in contenzioso potrebbero i giudici dire
che comunque  il contraddittorio c'� stato (sia pure postumo, dopo
l'accertamento)?


 da pagare comunque).
Direi comunque di fare anche un'istanza di autotutela.
La ignoreranno, ma potrai dire alla commissione che sin dall'inizio 
ritenevi l'accertamento completamente nullo e che il tentativo di 
adesione � stato fatto solo per cercare di limitare i "fastidi"

 oppure schiaffare subito il ricorso...
CAS - Sez. U - Sentenza n. 26635 del 18/12/2009
senza contraddittorio l'accertamento � nullo.
6. In questa prospettiva va ribadito che quel che d�
sostanza all�accertamento mediante l�applicazione dei
parametri � il contraddittorio con il contribuente dal quale
possono emergere elementi idonei a commisurare alla
concreta realt� economica dell�impresa la �presunzione�
indotta dal rilevato scostamento del reddito dichiarato
dai parametri. Pertanto, la motivazione dell�atto
di accertamento non pu� esaurirsi nel mero rilievo del
predetto scostamento dai parametri, ma deve essere
integrata (anche sotto il profilo probatorio) con le ragioni
per le quali sono state disattese le contestazioni
sollevate dal contribuente in sede di contraddittorio:
� da questo pi� complesso quadro che emerge la gravit�,
precisione e concordanza attribuibile alla presunzione basata
sui parametri e la giustificabilit� di un onere della
prova contraria (ma senza alcuna limitazione di mezzi e
di contenuto) a carico del contribuente.
6.1. L�onere della prova, cui nemmeno l�Ufficio �
sottratto in ragione della peculiare azione di accertamento
adottata, � cos� ripartito:
a) all�ente impositore fa carico la dimostrazione
dell�applicabilit� dello standard prescelto al caso concreto
oggetto dell�accertamento;
b) al contribuente, che pu� utilizzare a suo vantaggio
anche presunzioni semplici, fa carico la prova della
sussistenza di condizioni che giustificano l�esclusione
dell�impresa dall�area dei soggetti cui possano essere
applicati gli standard o della specifica realt� dell�attivit�
economica nel periodo di tempo cui l�accertamento
si riferisce.
7. L�esito del contraddittorio endoprocedimentale
non condiziona, tuttavia, la impugnabilit� dell�accertamento
innanzi al giudice tributario, al quale il contribuente
potr� proporre ogni eccezione (e prova) che ritenga utile
alla sua difesa, senza essere vincolato alle eccezioni
sollevate nella fase del procedimento amministrativo, e
anche nel caso in cui egli all�invito al contraddittorio non
abbia risposto, restando inerte. In quest�ultimo caso,
naturalmente, il giudice potr� valutare nel quadro probatorio
questo tipo di comportamento (la mancata risposta),
mentre l�Ufficio potr� motivare l�accertamento sulla sola
base dell�applicazione dei parametri dando conto della
impossibilit� di costituire il contraddittorio con il contribuente,
nonostante il rituale invito.
8. Alle stesse conclusioni si deve giungere in materia
di accertamenti fondati sugli studi di settore introdotti con
l�art. 62-bis, D.L. n. 331 del 1993, aggiunto in sede di
conversione in legge (L. n. 427 del 1993), e la cui disciplina
� stata poi via via modificata ed integrata nel tempo.
Gli studi di settore, pur costituendo fuor di dubbio
uno strumento pi� raffinato dei parametri, soprattutto
perch� la loro elaborazione prevede una diretta
collaborazione delle categorie interessate, restano
tuttavia una elaborazione statistica, il cui frutto � una
ipotesi probabilistica che, per quanto seriamente
approssimata, pu� solo costituire una presunzione
semplice.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'accertamento)?
potrebbe essere un clamoroso autogol.
Non lo farei.
Partigli di capoccia con un'eccezione di nullit� e, nel merito, eccepisci
che era comunque congruo e che la presunzione dell'ufficio non � solo
semplice, ma debolissima. Senza contare che per i professionisti, per la
congruit�, valgono sempre le vecchie eccezioni sul principio di cassa.



Concordo, punterei direttamente al ricorso, l'autogol se lo sono fatti
da soli loro.

 l'accertamento)?
Guarda che il Contradditorio sia pur fatto ma con esito negativo, non 
rappresenta motivazione perch� il ricorso non venga accolto, soprattutto in 
questa casistica di soggetto congruo: parlo per esperienza diretta visto che 
ho appena vinto un ricorso sempre per SDS con 4 inviti allo stesso!
-- 
Saluti
GV 

l'accertamento)?
Non so poi cosa hai fatto (sto rispondendo tardi, ma come ben sai
leggo i messaggi a "gruppi", anche in ritardo), ma imho non sarebbe
stata una cattiva idea tentare comunque la strada dell'adesione, anche
se poi si rilever� sicuramente infruttuosa.
Tieni conto che in sede di adesione, presentando una relazione, puoi
anche chiedere il totale annullamente dell'atto: non ti verr�
riconosciuto un tubo, ok; a quel punto puoi presentarti davanti al
giudice non solo con la ragione dalla tua parte, ma dimostrando che
comunque avevi fatto il possibile per prevenire la lite (magari non
servir�, ma potrebbe anche essere un buon motivo in pi� per la
condanna alle spese dell'Ufficio, soprattutto vista la maggiore
sensibilit� sull'argomento che dovrebbe scaturire dopo la recente
riforma del c.p.c.).
Insomma, la morale secondo me � che quando � conveniente (laddove la
convenienza va valutata anche con il vantaggio di avere i 90 giorni di
tempo in pi�, comunque vadano le cose), l'istanza di accertamento con
adesione � opportuno presentarla.

Non so poi cosa hai fatto
Ho optato per una "preadesione" :-) 
In pratica: visita informale al capo-team accertamento dicendo: "avete
fatto questo accertamento nullo; ma se fate una proposta onorevole si
pu� aderire; prima di fare istanza di adesione per� voglio sapere fin
dove potete/volete arrivare al ribasso". 
Quando mi ha detto "Per noi l'accertamento � difendibilissimo in
contenzioso; non si scende oltre un 30% di abbattimento", il cliente
ha deciso per il ricorso.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 In pratica: visita informale al capo-team accertamento dicendo:
".. Quando mi ha detto "Per noi l'accertamento � difendibilissimo in 
contenzioso; non si scende oltre un 30% di abbattimento", il cliente  ha 
deciso per il ricorso
....E questo � un capo-team ????
Che dilettantismo!
-- 
Saluti
GV
.

Che dilettantismo!
Se penso a Secco e Blanc... in confronto questo � Befera!! 
:-(


ha deciso per il ricorso.
Eppure forse anche in questo caso un tentativo ufficiale di adesione
potrebbe avere i vantaggi di cui avevo parlato prima. Poi dipende da
caso a caso e dal tipo di accertamento...

dell'accertamento!
mi pare, quello sopra, un buon punto di partenza
con vittoria di spese e onorari ...
saluti
--
sntf
sntf AT 
czg.it