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Titolo: polizza RC professionale e clausola "claims made"

avete esperienze/casi in merito?
 
esempio: 
- componente collegio sindacale per un anno (ipotizziamo: 2012) sottoscrive polizza RC per tale anno,
- negli anni successivi non è più sindaco, quindi non sottoscrive polizza RC
- gli arriva denuncia di sinistro nel 2020: la polizza RC risponde che non è coperto perchè vige clausola "claims made" cioè la copertura deve esistere al momento della richiesta di risarcimento
 
non riesco a comprendere la clausola: quindi uno che svolge attività in un anno, poi deve assicurarsi per tutti i 10 anni successivi (e versare i relativi premi assicurativi) come se la stesse svolgendo anche in quei 10 anni?
 
ma davvero?

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esatto
è sinceramente se si sta attenti è tutto molto più chiaro perchè con le 
vecchie assicurazioni c'era sempra il problema "quando hai causato il 
danno? Eri coperto ?"
 
molte assicurazioni ora sono così, soprattutto quelle professionali 
comparto edilizia
 
 
aggiungo un esempio a cui porre attenzione in questi casi:
 
- un cliente vi scrive oggi dicendo "mi hai fatto un danno"
- voi non lo dite all'assicurazione perchè "tanto è solo una mail"
- al rinnovo dell'assicurazione di nuovo non dichiarate nulla
- il cliente vi chiede i danni dopo il rinnovo
 
risulta che:
- l'assicurazione di quest'anno non vi copre perchè non avete denunciato 
il "fatto noto che poteva causare danno"
- l'assicurazione del prossimo anno non vi copre perchè la richiesta è 
avvenuta quando non eravate coperti con loro
 
questo semplificando ,poi bisogna vedere nello specifico
 
 
 
 
 
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Se sono con clausula "claims made".. si, devi essere assicurato quando 
ti fanno la richiesta di risarcimento.
Informalmente.. se sai che stanno per arrivare grane.. è anche un 
vantaggio ;)
Però occhio al periodo di retroattività che indicano alcune polizze 
perchè è troppo breve normalmente, con la tariffa base. Poi si paga per 
estenderla ai 10 anni.
Di solito è la fregatura nel cambiare assicurazione..

 vantaggio ;) 
 
quindi in teoria tu potresti anche non essere MAI assicurato, e fare assicurazione solo quando sai che sta per arrivare qualcosa....


sì, ma devi chiedere anche la retroattività di X anni
NB: "sai che sta per arrivare" vuol dire che generalmente  ( ogni 
assicurazione ha la sua definizione ) non sei mai venuto a conoscenza di 
un fatto che poteva farti presupporre una richiesta danni
 
 
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
Ni.. adesso è comunque obbligatoria l'assicurazione se fai il sindaco.. 
quindi.. se informalmente (collega che ti avvisa.. notizie che l'azienda 
stà andando male..) sai che ti stanno arrivando grane puoi estendere 
l'assicurazione ma facendo attenzione agli anni di retroattività.
Se ricevi un avviso formale, lettera (anche semplice) etc. in quel 
momento hai la prima notizia di richiesta del danno.. poi si può 
questionare sul fatto di dimostrarlo ma è un'altra materia.. adesso con 
la pec è un'attimo.
Da valutare anche se ti fanno estendere l'assicurazione in corso o al 
rinnovo.
 
Per un'attività come quella che descrivi sarebbe meglio una 
assicurazione "loss occurence" ma non so chi le propone ancora.
 
Non è un caso che ci siano colleghi che collezionano incarichi e fanno 
quasi solo quello.

 l'assicurazione ma facendo attenzione agli anni di retroattività. 
 
scusate, torno sull'argomento perchè non mi sono chiari diversi aspetti.
 
ipotesi 1: professionista ricopre incarico per 1 anno (ipotizziamo: 2012). poi dal 2013 va in pensione, quindi non svolgendo più alcuna attività non stipula polizza RC. da quanto ne capisco, se gli arriva un addebito in uno qualsiasi degli anni successivi, la polizza non copre: a me sembra assurdo e incomprensibile: il professionista in pensione dovrebbe stipulare polizza RC per i 10 anni successivi anche se non svolge alcuna attività?!?!?!? e poniamo un altro caso-limite: se il professionista muore, gli eredi dovrebbero stipulare polizza rc per evitare possibili addebiti? mi sembra pura fantascienza
 
ipotesi 2: professionista ricopre incarico per 1 anno (ipotizziamo sempre il 2012), poi non ricopre altri incarichi e quindi non stipula polizza RC, poi dal 2019 ricopre nuovamente incarichi in collegi sindacali e quindi stipula nuovamente polizza RC. gli arriva addebito (per quell'incarico del 2012) nel 2019: stando a quanto mi scrivete la polizza RC non dovrebbe coprire perchè non c'è continuità di polizza dal 2012 al 2019, ma anche in questo caso mi sembra assurdo: teoricamente un professionista potrebbe trovarsi a dover spendere più di polizza (per i 10 anni successivi all'incarico) rispetto a quanto guadagna di incarico stesso
 
ipotesi 3: professionista da incarichi continuativi dal 2010 al 2020. Nel 2015 cambia compagnia assicurativa. Nel 2020 gli arriva un addebito per un incarico del 2014. quindi nessuna delle 2 compagnie assicurative copre il sinistro perchè la prima non è in essere al momento della notifica dell'addebito mentre la seconda non era in essere al momento dell'incarico??????? MAH

 ipotesi 3: professionista da incarichi continuativi dal 2010 al 2020. Nel 2015 cambia compagnia assicurativa. Nel 2020 gli arriva un addebito per un incarico del 2014. quindi nessuna delle 2 compagnie assicurative copre il sinistro perchè la prima non è in essere al momento della notifica dell'addebito mentre la seconda non era in essere al momento dell'incarico??????? MAH
 
deve chiedere alla seconda retroattività oltre che ad avere sempre 
dichiarato eventuali fatti di cui era a conoscenza
 
l'alternativa è non fare una polizza claims made
 
 
 
 
 
 
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"Dot. Com."  ha scritto nel messaggio 
news:03fd2cec-919e-4cea...@googlegroups.com...
scusate, torno sull'argomento perchè non mi sono chiari diversi aspetti.
 
ipotesi 1: professionista ricopre incarico per 1 anno (ipotizziamo: 2012). 
poi dal 2013 va in pensione, quindi non svolgendo più alcuna attività non 
stipula polizza RC. da quanto ne capisco, se gli arriva un addebito in uno 
qualsiasi degli anni successivi, la polizza non copre: a me sembra assurdo e 
incomprensibile: il professionista in pensione dovrebbe stipulare polizza RC 
per i 10 anni successivi anche se non svolge alcuna attività?!?!?!? e 
poniamo un altro caso-limite: se il professionista muore, gli eredi 
dovrebbero stipulare polizza rc per evitare possibili addebiti? mi sembra 
pura fantascienza
 
Sì purtroppo confermo che rimane un onere davvero opprimente.
Aggiungo che è una "novità" abbastanza recente nella consuetudine di 
chiudere tutto quando si termina l'attività.
Probabile che si riferisca purtroppo alle diverse azioni di responsabilità 
dei curatori nei collegi sindacali.
Ovviamente dissento dal collega, se muore il professionista non credo 
proprio che la responsabilità "professionale" si trasferisca agli eredi,
 
 
ipotesi 2: professionista ricopre incarico per 1 anno (ipotizziamo sempre il 
2012), poi non ricopre altri incarichi e quindi non stipula polizza RC, poi 
dal 2019 ricopre nuovamente incarichi in collegi sindacali e quindi stipula 
nuovamente polizza RC. gli arriva addebito (per quell'incarico del 2012) nel 
2019: stando a quanto mi scrivete la polizza RC non dovrebbe coprire perché 
non c'è continuità di polizza dal 2012 al 2019, ma anche in questo caso mi 
sembra assurdo: teoricamente un professionista potrebbe trovarsi a dover 
spendere più di polizza (per i 10 anni successivi all'incarico) rispetto a 
quanto guadagna di incarico stesso
 
E' ovvio che ci deve essere continuità nello svolgimento dell'attività 
professionale.
Il fatto che spenda più per la polizza rispetto al guadagno è diventata 
spesso una regola.
 
ipotesi 3: professionista da incarichi continuativi dal 2010 al 2020. Nel 
2015 cambia compagnia assicurativa. Nel 2020 gli arriva un addebito per un 
incarico del 2014. quindi nessuna delle 2 compagnie assicurative copre il 
sinistro perchè la prima non è in essere al momento della notifica 
dell'addebito mentre la seconda non era in essere al momento 
dell'incarico??????? MAH
 
Ci deve essere continuità tra le due polizze, ma oramai tutte comprendono 
gli ultimi anni.
 
 
Saluti
GV 
 

 
 
 
quando accetti una eredità accetti TUTTO
basta che fai una ricerca veloce su google per convincerti del contrario
 
 
 
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 > 
 
ormai quasi tutte le polizze RC professionali sono claim made, non si scappa.
 
ma altresì quasi tutte sono con retroattività illimitata.
 
ma anche questa non la capisco (e vi chiedo gentilmente di spiegare ad uno duro di comprendonio come me):
se c'è la retroattività illimitata, allora il professionista potrebbe avere anche anni scoperti.
 
ad esempio:
dal 2010 al 2015 polizza con copertura attività di sindaco con la compagnia Pippo.
dal 2015 al 2018 polizza SENZA copertura attività di sindaco con la compagnia Pippo.
dal 2019 in poi polizza CON copertura attività di sindaco e retroattività ILLIMITATA con la compagnia Paperino.
 
quindi per un sinistro sull'anno 2015 per il quale arriva una denuncia nel 2020, Paperino dovrebbe coprire?


direi di sì se il tipo di rischio è in copertura e se non vi erano fatti 
noti non denunciati...........
 
 
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 proprio che la responsabilità "professionale" si trasferisca agli eredi,
 
Confondi gli aspetti penali da quelli civilistici.
Se da una responsabilità professionale viene causato un danno ad un terzo il debito per il risarcimento del danno ricade sugli eredi.
L'unica salvezza per gli eredi di un professionista è accettare l'eredità con beneficio d'inventario.
In tal modo se il patrimonio ricevuto fosse minore del danno almeno non dovrebbero risarcire tutto il danno ma fino a limite dell'eredità ricevuta.
 

 
 
perdonami, ma davvero non riesco a capire.
quindi se un soggetto a stipulato una polizza nel 2012, e poi non l'ha più stipulata, e poi l'ha nuovamente stipulata nel 2019, in questo caso con retroattività illimitata, dovrebbe essere coperto anche per gli anni in cui non l'ha stipulata, no??
 
e altra domanda: come funzionano i massimali?
se per 9 anni (dal 2010 al 2019) uno stipula una polizza con un massimale (ipotesi..) di 100mila euro, e poi nel 2020 stipula con un massimale di 5mln di euro, e nel 2020 gli arriva una denuncia per un fatto del 2010, quale massimale si applica? da quel che ho capito, per le polizze claim made, il massimale dell'anno nel quale si manifesta il sinistro, e cioè il 2020....

"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 
news:7dd01dea-3841-4730...@googlegroups.com...
 
Confondi gli aspetti penali da quelli civilistici.
Se da una responsabilità professionale viene causato un danno ad un terzo il 
debito per il risarcimento del danno ricade sugli eredi.
L'unica salvezza per gli eredi di un professionista è accettare l'eredità 
con beneficio d'inventario.
In tal modo se il patrimonio ricevuto fosse minore del danno almeno non 
dovrebbero risarcire tutto il danno ma fino a limite dell'eredità ricevuta.
 
 
Mi adeguo alla disertazione di Casanmaner
:-)
 
Saluti
GV 
 

 se per 9 anni (dal 2010 al 2019) uno stipula una polizza con un massimale (ipotesi..) di 100mila euro, e poi nel 2020 stipula con un massimale di 5mln di euro, e nel 2020 gli arriva una denuncia per un fatto del 2010, quale massimale si applica? da quel che ho capito, per le polizze claim made, il massimale dell'anno nel quale si manifesta il sinistro, e cioè il 2020....
 
in teoria il massimale dell'anno in cui si manifesta il fatto noto, ma è 
meglio leggere bene le condizioni di assicurazione
 
sono cose molto importanti, è il tuo assicuratore che te le deve 
confermare.................
 
 
 
 
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domanda:
 
- tizio eredità dal padre con beneficio di inventario
- caio chiede a tizio, ANNI DOPO L'ACCETTAZIONE, in qualità di erede, un 
risarcimento per i danni professionali del padre
 
tizio risponde di questi danni solo nei limiti di quanto ereditato ? Vero ?
 
Ma se tizio ha già speso tutti i soldi ereditati ? Risponde dei danni 
col suo patrimonio ( non ereditato ) ma cmq nei limiti di quanto ereditato ?
 
 
 


La cosa è un po' complessa e più da avvocati.
In teoria per disporre dei beni dovresti essere autorizzato perché solo dopo aver pagato tutti i debiti si ha la piena disponibilità di quanto residua.
Certo in casi del genere vi è una sopravvenienza e se si sono venduti beni dell'eredità sarebbe logico che sia dovuto quanto ricavato in quel limite.