Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Formazione [lungo]

Ciao a tutti,
ieri sono andato al Collegio per assistere alla mia terza 
videoconferenza "Luca Pacioli" e vorrei fare qualche considerazione.
Dal regolamento vedo che e' la fondazione a dover promuovere iniziative 
formative insieme ai collegi locali e al Consiglio nazionale. E' sempre 
il Consiglio Nazionale a dover riconoscere gli enti formatori in base a 
degli standard.
Suppongo quindi che la regola sia "fatto 100 il valore delle conferenze 
della Luca Pacioli gli enti formatori devono restare in un range 
qualitativo tra 60 e 100" o almeno cosi' dovrebbe essere visto che la 
Fondazione dovrebbe sapere qual'e' lo standard qualitativo richiesto 
per "formarci".
Cosa e' successo ieri? a parte le decine di interruzioni audio e/o 
video che ci sono state, abbiamo assistito alla videoconferenza piu' 
soporifera mai vista conclusasi con una chicca consistente in 40 minuti 
di un sedicente Associato universitario che ha LETTO in maniera 
ignobile la sua relazioncina.
Ora immaginatevi cercare di seguire una persona che legge di corsa, 
incespicando e sbagliando le intonazioni. Una tragedia! dopo 15 minuti 
di lettura non c'era piu' nessuno che seguiva.
A questo punto mi vengono alcune domande:
1) come si sentiranno quelli che hanno anche pagato per ricevere le 
videoconferenze in studio?
2) se questo e' il livello delle videoconferenze della Pacioli quale 
sara' il livello dei convegni, conferenze o seminari organizzati da 
enti terzi?
3) perche' cavolo devo andare a sentire una conferenza fatta di 
riassunti di tutto quello che e' apparso sul Sole24Ore da agosto a oggi 
e perche' devo ritenerlo qualcosa di maggiormente formativo 
dell'attivita' quotidiana di lettura di giornali e riviste?
P.S. non so chi ha assistito alla precedente videoconferenza 
(decisamente piu' decente) e ha ascoltato il presidente della Pacioli 
farsi da solo i complimenti per l'alto numero di "partecipanti" 
(telespettatori?) raggiunto, sintomo secondo lui di quanto queste 
conferenze siano azzeccate. 
Credo che con quella frase si sia arrivati alla presa in giro piu' 
completa: ci obbligano a fare punti, i convegni che abbiamo sempre 
frequentato vengono valutati in un'ora indipendentemente da quanto 
durino, le videoconferenze della Pacioli sono le uniche iniziative 
gratuite a disposizione, mi sembra logico che la gente ci vada, intanto 
fa i punti e poi la formazione VERA continuera' a farsela come Dio 
comanda cioe' andando a convegni e corsi (tutti a pagamento e tutti 
detraibili al 50%, questo non l'hanno mica ancora corretto pero') 
indipendentemente dal fatto che il Consiglio li consideri degni o meno.
Decisamente formativo.
Vincenzo

 Decisamente formativo.

 Decisamente formativo.
Azz........eccome!!!!!!!!
Simona Rag.Comm. Lecce
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Pienamente d'accordo con te. La formazione continua obbligatoria è il punto
più basso che hanno raggiunto gli Ordini. Questo è uno dei motivi, e non
certo il solo, per cui ritengo prossima una loro sparizione.

Parlavo proprio oggi con un nostro illustrissimo collega e amico di Arezzo
...
della formazione continua,
cosa che facevo anche ieri
con validissimi soci di Massa e di Lecco
(o lo facevo da solo ??? )
:-)
Non esiste dubbio che
per molti aspetti della professione
le nostre competenze sono
settorialmente
non  inferiori ad altri.
Il Consiglio Nazionale dei ragionieri ha delineato i programmi in modo
preciso e dettagliato,
dando un validissimo aiuto ai soggetti privati che si vogliono proporre per
gli accreditamenti.
Il problema di fare formazione, per chi come noi vive il mestiere, risiede
principalmente
nello studiare approfonditamente la materia
attingere dalle proprie personali esperienze (i nostri archivi)
rimettere a posto e dare forma a quanto gia' sperimentato
e costruire dei "format"
ossia un insieme di strumenti operativi, lucidi e dispense.
Questo e' il vero duro lavoro.
La disponibilita' dei relatori, in un ambito di formazione con format gia'
ben definiti,  (mi si passi la leggerezza e la semplificazione)
dipende poi da questioni di carattere estetico e dialettico.
E' naturale che l'unico modo per fare formazione
in ambito nazionale e' fare ricorso alle videoconferenze.
Ma non in modo "statico"
ma in maniera "interattiva"
altrimenti per quale motivo vengono fatte per videoconferenza ?
Bisogna predisporre presentazioni in power point,
da intercalare a brevi apparizioni video (a meno di non essere Sabrina
Ferilli)
e da integrare con semplici strumenti di lavoro
in word, pdf, excel ...
Non e' una cosa impossibile, anzi.
Certamente, quando uno si propone ai colleghi, che molte volte ne sanno piu'
di te,
e' necessario che "giochi bene le sue carte" e,
per dare il meglio di se' stesso, impieghi tempo e risorse.
Altrimenti e' meglio stare a casa.
Ciao a tutti
Franco
"Vincenzo Zini" <studi...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Xns92D563...@192.168.0.1...


Quella di ieri non l'ho vista e dopo la prima volta non ci sono andato più a
vedere le videoconferenze. Al mio amico Paolo Moretti l'ho detto e spero lo
facciano molti altri. Comunque il Cons. Nazionale mette a disposizione dei
DVD con la registrazione della videoconferenza che possono essere visti nei
giorni successivi, all'orario che si preferisce, senza interruzioni o
interferenze.
Esistono, almeno a Roma, validissime occasioni alternative per fare
formazione: la prima che mi viene inmente è il giorno 13 all'Università di
Roma 2, con un convegno di una giornata sulla riforma del diritto societario
che sarà accreditata per la durata effettiva del convegno.
Poichè reputo che un professionista abbia il dovere di aggiornarsi, secondo
me ha il conseguente dovere di farlo seriamente. Ergo,  se le
videoconferenze fanno schifo, che non ci si vada più, ma si faccia qualche
cosa di più proficuo.
La querelle sul gratis  o meno è un falso problema: la formazione la facevo
anche prima e spendevo anche negli anni passati, solo che non era
certificata. La spesa è necessaria e va considerata come un costo
dell'esercizio, come le ore di formazione sono un sacrificio necessario,
altrimenti possiamo anche cambiare attività: non ce lo ha comandato il
medico di fare i commercialisti.
Dunque il punto non è quello di buttare la formazione a mare perché le
videoconferenze non funzionano. Il punto è cercare di fare la formazione
fatta bene, senza mugugnare troppo su quello che costa.
Chi si occupa di problemi della categoria da qualche anno sa perfettamente
che i ragionieri fino a qualche anno fa, ma purtroppo anche l'ordine dei
dottori commericialisti fino ad oggi, hanno imbarcato nelle proprie file
moltissima gente che non aveva le qualità per fare questa professione, al
solo fine di incrementare il numero dei soggetti iscritti alle rispettive
casse di previdenza e per ridurre le sacche di abusivismo.
Diciamocelo francamente: tra gli iscritti ci sono un sacco di asini. Un
malinteso senso di tutela degli iscritti che permea gli organi dirigenti dei
due ordini delle professioni economiche tende a proteggerli. Le
videoconferenze sono figlie di questo: si sbandiera la formazione continua
ma poi si fa alla meno peggio, tanto per migliorare l'immagine della
categoria.
Ma siamo agli inizi ed io dico che bisogna insistere, semmai per migliorare,
non per buttare tutto alle ortiche.

 in word, pdf, excel ...
Molto bene. Questo NG è pure un mezzo interessante per scambiare "quasi in
tempo reale" dubbi, opinioni, preplessità, soluzioni, su argomenti a volte
estremamente tecnici: eppure questo NG non comporta alcun credito...
La tecnologia ci permette di comunicare immediatamente, e per di più
archiviare le informazioni per utilizzarle quando sono necessarie. Molto più
importanti sono quindi gli atti di una videoconferenza che la
videoconferenza stessa...(o al limite, l'archiviazione della
videoconferenza)
Ma nasce il problema: come controllare che i professionsiti leggano gli atti
e aumenti il proprio sapere? Il problema non ha soluzione...
Ecco perchè i crediti formativi sono una castroneria: molto meglio sarebbe
potenziare la partecipazione degli iscritti alle Commissioni di Studio degli
Ordini locali, magari con stimoli come stampando un giornale (mensile, anche
via internet) dove vengono diffusi gli articoli di relatori, cultori,
partecipanti alle Commissioni, professori universitari, industriali,
lavoratori, ecc...e rendendo più diffusa possibile la voglia di cultura e di
approfondimento, ma senza obblighi (solo a seconda delle disponibilità)...
Ciao.
Giovanni (Prato)


 videoconferenze in studio?
Male.
Il vantaggio è che il sistema tecnico è molto interessante,
oggi, per esempio, mi sono scaricato con il satellite la
videoconferenza precedente e la seguo con comodo
in studio (la parabola ce l'ho a casa).
La conferenza di ieri non l'ho seguita in quanto non mi interessava
l'argomento.
Ripeto, lo strumento tecnico è veramente innovativo, occorre
selezionare meglio i relatori.
Spero proprio che il rodaggio fatto di politici e sottosegretari
in vena di autopromozioni e baroni universitari in cerca di
compensi, finisca presto e si cominci veramente a fare formazione.
smarchio

 Ecco perchè i crediti formativi sono una castroneria:
Tutto il sistema di istruzione va verso il sistema dei crediti formativi. Si
tratta solo di eliminare le inefficienze delle videoconferenze.
.
.
.
Dichiarazione di Sorbona
Parigi, la Sorbona, 25 Maggio 1998
... estratto...
Il riconoscimento internazionale e il potenziale d'attrazione dei nostri
sistemi sono direttamente connessi alla loro trasparenza esterna ed interna.
Sembra, emergere un sistema in cui due cicli universitari principali, uno di
primo ed uno di secondo livello saranno riconosciuti ai fini
dell'equiparazione e l'equivalenza in ambito internazionale.
Gran parte dell'originalità, e della flessibilità, usando questo sistema,
sarà ottenuta attraverso l'utilizzazione dei crediti (così come propone
ECTS) e dei semestri. Ciò consentirà di convalidare i crediti acquisiti per
coloro che scelgono di iniziare o continuare la propria formazione in
Università europee differenti o che desiderano acquisire titoli accademici
in qualsiasi momento della loro vita. Gli studenti dovranno poter entrare
nel circuito universitario in qualsiasi momento della loro vita
professionale e provenendo dagli ambiti più diversi.
Dichiarazione congiunta dei Ministri Europei dell'Istruzione Superiore
Intervenuti al Convegno di Bologna il 19 Giugno 1999
....estratto ...
Nell'affermare il nostro sostegno ai principi generali enunciati nella
Dichiarazione della Sorbona, ci impegniamo a coordinare le nostre politiche
per conseguire in tempi brevi, e comunque entro il primo decennio del 2000,
i seguenti obiettivi, che consideriamo di primaria importanza per
l'affermazione dello spazio europeo dell'istruzione superiore e per la
promozione internazionale del sistema europeo dell'istruzione superiore:
· Adozione di un sistema di titoli di semplice leggibilità e comparabilità,
anche tramite l'implementazione del Diploma Supplement, al fine di favorire
l'employability dei cittadini europei e la competitività internazionale del
sistema europeo dell'istruzione superiore.
· Adozione di un sistema essenzialmente fondato su due cicli principali,
rispettivamente di primo e di secondo livello. L'accesso al secondo ciclo
richiederà il completamento del primo ciclo di studi, di durata almeno
triennale. Il titolo rilasciato al termine del primo ciclo sarà anche
spendibile quale idonea qualificazione nel mercato del lavoro Europeo. Il
secondo ciclo dovrebbe condurre ad un titolo di master e/o dottorato, come
avviene in diversi Paesi Europei.
· Consolidamento di un sistema di crediti didattici- sul modello dell'ECTS -
acquisibili anche in contesti diversi, compresi quelli di formazione
continua e permanente, purché riconosciuti dalle università di accoglienza,
quale strumento atto ad assicurare la più ampia e diffusa mobilità degli
studenti.

 in qualsiasi momento della loro vita.
Nell'ambito Universitario il controllo mediante esami consente di verificare
l'apprendimeto e l'equa attribuzione dei credti.
I CNDC intende attribuire crediti saltando la fase del controllo e della
meritevolezza: il problema della castroneria sta tutta lì (assenza di
esami...)
Uhè...intendiamoci però! Un esame di abilitazione a me mi basta e mi
avanza...
Ciao


 Diciamocelo francamente: tra gli iscritti ci sono un sacco di asini.
Vedi che avevo ragione? il più sapiente degli uomini era tale perché "sapeva
di non sapere". Tu invece sai tutto, o credi di saperlo, anche quanto gli
altri siano asini.
Mala tempora currunt.

 avanza...
la contraddizione è tutta qui.
Se vuoi fare formazione buona dovresti accettare qualcuno che la verifichi.
Ma un professionista di 50 anni è intoccabile: no si può!  (peraltro mi pare
anche giusto).
Altrimenti ti becchi la farsa delle videoconferenze.
Tuttavia ricordiamoci che l'Italia è lunga e che ci sono tanti posti dove
non sarà mai possibile fare dei corsi seri.
In quei casi Paolo Moretti è meglio di niente: l'alternativa sarebbe solo TV
commerciale.

 Mala tempora currunt.
Non mi pongo sul piano personale: non interesserebbe a nessuno.
Chi vive negli ordini da parecchi anni sa se quanto ho affermato circa la
larghezza dei giudizi sui candidati e sui veri motivi della stessa, può
essere smentito o meno.

 nell'elenco di quelli che hanno assolto l'obbligo formativo.
Di cosa parliamo? da Italia Oggi odierna:
" Formazione dal 1° gennaio
La formazione obbligatoria per i dottori commercialisti è pronta a partire
dal 1° gennaio. Con l'approvazione da parte del Consiglio nazionale delle
norme di attuazione, avvenuta nella riunione del 26 novembre, tutto è pronto
per far entrare in vigore, entro i termini previsti, il nuovo programma di
formazione. Le norme attuative specificano le modalità di formazione,
l'utilizzo dei programmi, la scelta degli enti formatori, l'individuazione
degli accrediti e le sanzioni . Coloro che, infatti, non avranno raggiunto
la quota minima di 90 crediti formativi in tre anni potranno incorrere in
sanzioni disciplinari. "
Una norma non assistita da una sanzione si dice una norma imperfetta. Una
norma obbligatoria non assistita da una sanzione si dice una castroneria.

 migliorare, non per buttare tutto alle ortiche.
Io dico che ormai non si puo' fare marcia indietro solo per una 
questione di immagine, ma se si insiste con le operazioni di facciata e 
di falso rigore (questo si' perche' lo dico io e questo non anche se e' 
identico) si rischia veramente di mandare tutto nel rusco. 
Ma mi spieghi che idea della formazione potranno mai avere i nuovi 
iscritti quando vedono le videoconferenze? Non saranno legittimati a 
pensare che siano sufficenti? e allora cosa si sara' ottenuto? solo dei 
professionisti asini che pensano di non esserlo!
vincenzo

 in studio (la parabola ce l'ho a casa).
E' talmente innovativo che potresti metterci chiunque davanti al video 
e dirle di inserire il pin quando richiesto e tu saresti "formato" 
continuando a fare il tuo lavoro e senza perdere tempo, ma si sa che il 
solo fatto di avere pagato l'abbonamento ti mette automaticamente nella 
categoria dei bravi e onesti e che quindi tu non farai mai una cosa del 
genere.
(il tu e' impersonale sia chiaro)
vincenzo

 Diciamocelo francamente: tra gli iscritti ci sono un sacco di asini.
Rimarranno asini anche se spenderanno migliaia di euro in corsi di
"formazione" solo per avere il minimo necessario per raggiungere il
punteggio.
Insomma nessuno dice che non ci si debbe "aggiornare" (perchè la formazione
dovrebbe essere qualcosa di precedente all'inizio dell'attività) ma il
pensare che "solo un certo modo di aggiornarsi" debba "certificare" la mia
presunta competenza mi sembra una cosa sciocca.
Insomma, anche se spendessi euro su euro per partecipare a corsi "per
maturare il credito formativo" avrei il dubbio di non aver imparato molto.
Per concludere Epson ti faccio una proposta.
Saresti disposto a sostenere ogni anno (oppure ogni due o ogni lustro) un
nuovo esame di stato per confermare l'abilitazione? Con la condizione che se
non lo superi sei fuori dal collegio?
Solo così si certificherebbe che i professionisti iscitti sono adeguatamente
preparati. E solo così gli "asini" verrebbero lasciati fuori.
Ma tu sei certo che riusciresti a superare l'esame di stato nuovamente? ....
Io francamente sono certo che sarebbero più le volte che non lo supererei.
Ciao
Ermanno

 un'ora (e si sono portati via il registro per le firme in uscita).
epperfortuna che non ci sono venuto
nonostante quanto sopra, la speranza di una valenza retroattiva non
muore ;-)
[megasnippone]
a prop di pacioli, io ho visto gli argomenti delle passate videoconf, ma
in alcuni casi (forse la maggioranza) mi sembra un pò lontanucce dalla
professione quotidiana
bello disquisire sui massimi sistemi o sulla teoria dei vasi
comunicanti, ma se mi si intasa il cesso devo sapere usare una chiave
inglese
non so se ho reso il pensiero
-- 
Marco Bottale - dottcomm in Milano
egosumquisum<AT>
despammed.com
There are 10 kinds of peolpe: those who
understand binaries and those who don't

 non so se ho reso il pensiero
Noto che ultimamente hai problemi con il bagno (gatti ... cellulari ...
telefonate ... intasamenti) :-)))
Ciao
Ermanno

"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> vergò:

è stata un'esperienza che mi ha segnato ;-)


avanza...
e allora?
scusa, ma non ho capito il tuo punto di vista
saluti
sntf -> stefano fontani

anche giusto).
già
io ho l'impressione che tutta questa cosa dei punti formazione, in
assenza dei quali gli ordini dovrebbero iniziate (v. sole24h di oggi)
l'azione disciplinare, finisca tutta a ramengo (mi consentano i
colleghi un po' + a nord)
non ci vedo una grande utilità *effettiva*, ecco


dirà nulla.
e questo è un altro punto che mi fa pensare che l'aggiornamento prof o
andrà a ramengo (...) o finirà in una burletta del tipo "mi metti la
firma?"
saluti aggiornati
sntf -> stefano fontani

 firma?"
Si ... te la metto ... ma solo se paghi! ;-)
Ciao
Ermanno

 
Quale?

 Io francamente sono certo che sarebbero più le volte che non lo supererei.
certo che no: non avrei nemmeno il tempo per prepararmi.
Ma non è  questo il punto.

 La formazione obbligatoria per i dottori commercialisti
Le regole dei ragionieri sono quelle che ho detto io.

 sanzioni disciplinari. "
Eccoci al dunque...
La situazione è allarmante!
Sanzioni disciplinari per le pecore che non stanno nel gregge! Le pecore
devono allinearsi, semmai belare, ma farsi bene bene tosare (perchè alla
fine voglio vedere se offre tutto la Fata Turchina!)
E poi torno a dire questo: visto che siamo nell'era del sapere globale e
della professione a 360°, come intende valtuare l'Ordine il professionsita
volenteroso che si è preso un First Certificate in Inglese (per parlare con
clienti stranieri), il diploma di flauto barocco (per seguire con più
trasporto associazioni non profit nel campo musicale), una seconda laurea in
Matematica (per saper far meglio di conto), e via discorrendo?
Bah...MedioMan "cori, coriiiii..."
Ciao.


 almeno cosi' recitano le norme attuative.
Ti posso assicurare che questo convegno vale tante ore quante saremo
presenti. E' scritto sulla circolare del Collegio di Roma. Avremo una smart
card personalizzata ed un lettore che rileva orario di entrata e di uscita.

 La situazione è allarmante!
Giovà, nel tuo caso si può proprio affermare che gli esami non finiscono
mai!
:-))

"Vincenzo Zini" <studi...@SPAMlibero.it> vergò:

quello del 22 al collegio ragionieri



ROTFL
--
ciao.
Rag. Giorgio Zanella

 presunta competenza mi sembra una cosa sciocca.
il regolamento della formazione dei ragionieri prevede che chi scrive
articoli cumula crediti formativi, anche se non può andare i 15 crediti
l'anno.
La cosa dovrebbe valere, io ritengo, anche per chi realizza strumenti
operativi con Excel e VBA.

Scusa Vincenzo ma a me dei crediti interessa molto poco, e delle
sanzioni ventilate per chi non si forma interessa ancora meno.
Tant'è che anche se andassi al collegio nulla mi vieterebbe di
portarmi le parole crociate per i casi di emergenza (intervento
dell'..........).
Quello che mi interessa è formarmi senza girare mezz'Italia e
con modalità innovative. La conferenza in push può essere un inizio,
la scelta di buoni relatori ed argomenti una prosecuzione, l'interattività
nella didattica un primo arrivo: le tecnologie ci sono.
smarchio



la mia non era una battuta.
Cmq traduci per favore.
;-)

.... perchè mai dire mai.
beh, certo, anche perchè non si può mica + prescindere dalle
interessenza fra le varie branche del lavoro. ad es chi non fa le
paghe mica può ignorare in toto l'argomento, nel senso che una busta
paga non la saprà fare, ma come funziona sì. ecco, in quel senso sì.
ma io mi rifiuto di mparare, ad es, la corporate governance o la due
diligence con relative check-list, perchè quando ne avrò bisogno le
studierò. è chiaro che preferirei seguire una soc che si avvia alla
quotazione di borsa, e quindi studiarmi tutti i dettagli e "formarmi"
in quel senso, ma adesso il *lavoro* dice che è + importante imparare
come si usa la smart-card CCIAA. quindi: formazione a 360 ° oppure
formazione ad-hoc? vie di mezzo?
in fin dei conto ognuno si forma da solo, studia ed è bene che lo
faccia, altrimenti questo lavoro come lo svolge? però io eviterei le
eccessive classificazioni nella formazione, perchè se mi obbligano a
seguire la corp gov io non ci vo e inizio una resistenza a mo' di
guerriglia, ohhhhhhh
saluti a ramengo
sntf -> stefano fontani

approfondimento, ma senza obblighi (solo a seconda delle disponibilità)
Mi sembra veramente un'idea innovativa e buona.
Chiedo ufficialmente a EPSON nella sua qualità di < dirigente > della
categoria di proporla < in aggiunta > in sede nazionale. ( amenochè
non sia già riconosciuta valida ).
Davvero si impara anche in un < gruppo di studio > ( Eutekne insegna )
e i risultati sono controllabili ( resta traccia negli articoli ecc. )
Epson, non scherzo. Credo che l'idea sia veramente buona. Dunque
rimanga il già proposto, ma sia < aggiunta > ( ripeto aggiunta ) anche
questa possibilità.
Insomma si elimini per quanto possibile la coercizione e si dia ampia
facoltà di scelta. Davvero Giovanni, complimenti per questa idea.
Veramente mi hai tolto un peso dallo stomaco, in quanto ero sempre un
pò indeciso sulla formazione così come proposta.
Ma la tua idea mi sembra davvero l'uovo di colombo.
Il giorno 7 a Padova viene Santorelli. Cercherò di insistere su questa
idea che , ripeto, mi pace proprio.

 questa possibilità.
articoli e pubblicazioni già danno diritto a crediti formativi.


Io più di te. Perché lo stesso foglio a te vale un quarto d'ora a me vale
una giornata intera, o quasi:-)))))))
Ciao
--
A.Colabattista

 un relatore stia dicendo :-))))))))))
Mi hai dato della zuccona per caso? Sta' attento tu!!!!!!!!!!!!!
Guarda che posso far partire in missione punitiva qualche membro del
co.di.tu.co
. che geograficamente può raggiungerti prima di me!!!!
Ciao
--
A.Colabattista

"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:asa21j$jmq$2...@atlantis.cu.mi.it...

din donnnnnn
eheheh

 :-))))))))))
Ermy, no te te sì acorto che gò na mazza da besbol in man?!?!
;))))))))) (te piaxe "besbol"? eheheh)

 Ermanno
Ciao
ku68

 indipendentemente dal fatto che il Consiglio li consideri degni o
meno.
io  sono  per il sostenimento  di un esame  all'anno   con 200
domande flash   su 10 temi .
Si supera   con  140 risposte  esatte .
Chi  passa  resta   , chi non passa  puņ ridarlo  entro un mese e
poi  ,se non lo passa  alla  terza volta  ,   deve  ridare l'esame
di stato  oppure  cambia  mestiere .
Ed ora ammazzatemi .
--
Luisa Avetta -
dottore commercialista in Torino .

"........io  sono  per il sostenimento  di un esame  all'anno   con 200
domande flash   su 10 temi .
Si supera   con  140 risposte  esatte .
Chi  passa  resta   , chi non passa  puņ ridarlo  entro un mese e poi  ,se
non lo passa  alla  terza volta  ,   deve  ridare l'esame di stato  oppure
cambia  mestiere ................."
7412C
--
Cordialitą
Gianni Verducci
Dottore Commercialista


Sei pronto a cambiare mestiere? ;-)
Ciao
Ermanno

 anche giusto).
"Mi pare anche giusto" non credo, specie proprio per il 50enne, che cosě
rinuncia all'apprendimento di nuove conoscenze...e rimane al palo...


Veramente è da un pezzo che ci sto pensando!!
:-)
--
Cordialità
Gianni Verducci
Dottore Commercialista

 rinuncia all'apprendimento di nuove conoscenze...e rimane al palo...
azzi suoi.

 azzi suoi.
Perfetto!
"Azzi suoi" quindi anche a chi non segue la farsa dei corsi di formazione:
ma le sanzioni disciplinari, questo no!


 
cLICK ....CLICK ....ach...cilecca....BANG!!!!
:-))

 
In teoria dovrebbe esserci qualcuno a "vigilare" che la partecipazione 
sia effettiva, ma non so sei stato al collegio in quelle occasioni? 
(quando ci sono interventi straccia ma...i intendo).
Per l'efficacia didattica del mezzo sono pienamente d'accordo, ma le 
videoconferenze mica le ha inventate la Pacioli, che io sappia 
telefisco lo si fa da qualche anno ad esempio, ed e' fruibile a 
chiunque abbia un abbonamento a un satellite che trasmette la TV del 
sole24ore (solo che quella se te la guardi da casa non ti e' 
riconosciuta)
vincenzo

 orario di entrata e di uscita. 
e non bastava una persona che controllava e faceva firmare un foglio 
con gli orari? Cmq anche nella nostra circolare c'era scritto che 
valeva 3 ore ma poi si sono rimangiati ( o meglio si sono dovuti 
rimangiare visto che qualcuno in consiglio ha fatto casino) tutto e 
hanno optato per un'ora come da Norma attuativa.

"easy rider" <s...@ssn.mhl> ha scritto nel messaggio
news:lJ5G9.16240$qF1.7...@news2.tin.it...

perchè Isi, sito così coerassa?? Anca ti come quell'altro padovano!!!??
Anche per me è sempre un piacere vedervi!!!! GIURO DAVVERO UN PIACERE!..e
adesso vedemo se la CDL de Parma  gà da dire qualche cossa! :-)
Bstrd inside! ;-)))))

 riconosciuta)
Vero, comunque bisogna dare atto alla Pacioli che sta costringendo obtorto
collo
tanti colleghi (tra cui me stesso) a fare i conti con tali tecnologie.
Telefisco è leggermente diversa, viene trasmessa sul satellite ma senza
l'interazione con il Pc.
Per esempio, con Relive se ti perdi una relazione non c'è problema
lasci acceso il pc ed automaticamente la scarichi in un formato
video Microsoft. La puoi quindi seguire in un altro momento, masterizzare
(non è il caso di queste però...), e il programma di controllo crediti
verifica che tu l'abbia vista. Questo è un assaggino che dovrebbe aprire
la strada a piatti più complessi, speriamo che la Pacioli proceda.
Per ora mi accontenterei di relatori validi (e non aggiungo altro).
Ps: Tonino Morina due puntate fa l'hanno relegato negli ultimi
20 minuti dopo che il primo (non faccio nomi) ha preso più di un'ora.
Domanda: ma ci sono o ci fanno?
smarchio

 domande flash   su 10 temi
Avet, secondo me hai centrato il punto di tutta la questione: come
verificare la preparazione non solo al momento dell'accesso alla
professione, ma anche dopo?
o si ridà un esame di aggiornamento ogni anno, o si trova un sistema
alternativo
dopo le ultime riforme scolastiche (superiori, uni) i crediti formativi sono
ormai (purtroppo) entrati nell'uso comune
i medici da quest'anno, dopo un periodo sperimentale, sono obbligati per
legge all'aggiornamento annuale misurato con i crediti
noi non salviamo le vite, quindi il ns non è obbligo di legge, ma una forma
di autoregolamentazione di categoria, che dovrebbe aiutarci a distinguerci
non solo per un fatto di immagine, ma anche di sostanza
è evidente che tutti noi già ci aggiorniamo di continuo, con i modi che
riteniamo più opportuni, non solo per teorico rispetto alla norma
deontologica che ce lo impone, ma anche per non diventare obsoleti e andare
fuori mercato, ma come verificare l'aggiornamento, se non con l'esame?
è solo questo, secondo me, il motivo puramente pratico che ha portato alla
scelta di misurare la formazione con i crediti, un sistema convenzionale
come un altro
x questo non ne farei una questione di principio, di lesa maestà del nostro
sacrosanto diritto di aggiornarci e formarci come azz vogliamo, ma un
sistema pratico, più o meno oggettivo, che consenta ai terzi (i quali, ci
dicono, sono in posizione di "asimmetria informativa" nei nostri confronti,
cioè non sono in grado di valutare il nostro operato xchè tecnico) di dire:
"Questo è un commercialista, quindi si sa che ha l'obbligo di aggiornamento
e questa è una garanzia di qualità che lo distingue dalla moltitudine di non
meglio identificati abusivi..."
le modalità di formazione/aggiornamento sicuramente si miglioreranno,
sarebbe stato utile anche per noi un periodo sperimentale, puramente
facoltativo, senza sanzioni disciplinari ma, ad esempio, con la
pubblicazione annuale dell'elenco di chi ha fatto formazione, ma tant'è...
andrei avanti fiduciosamente, dando idee e suggerimenti per aiutare a
migliorare il tutto
ciao
rosalba :-)
ho riletto e mi scuso per la lunghezza dello sproloquio:-(((

 noi non salviamo le vite,
questo è vero, però consigliando bene spesso salviamo dei patrimoni
che hanno comunque una rilevanta importanza per il possessore, seppure
non quanto la salute
ciao :-)
--
FL
Roma

 di stato oppure cambia mestiere .
Se non altro, la presa di posizione mi pare netta ed inequivocabile...
...studiare e formarsi senza un controllo consuntivo dell'apprendimento, non
consente l'attribuzione equa e meritevole dei crediti formativi...
Alcune domande riflessive...
Per quale motivo la professione del Commercialista, essendo attualemente una
professione povera di esclusive di rilevante spessore, dovrebbe essere al
centro di cotanto interesse alla formazione obbligatoria, pena sanzioni
disciplinari?
Perchè allora non seguono i corsi di formazione obbligatori con attribuzione
di crediti anche il tessitore, il filatore, l'ortolano e il gelataio?
Perchè questa oppressione da parte dell'Ordine, al fine solamente di
giustificare bene o male la sua esistenza?
Non esistono poi numerosi corsi universitari, master, e via dicendo che
consentono di avere attestati di specializzazione ben più prestigiosi?
Ciao


Perchè circa 50 mila + 35 mila fessi che devono fare una trentina di ore
all'anno di formazione , moltiplicato circa 30 mila ad ora fa... eccome se
fa...

 fa...
Già...
...un'altra cosa non capisco: perchè il sole24ore, un giorno sì e l'altro
pure, mi rivoga con entusiasmo articoli positivi sulla formazione dei
Commercialisti...Ma nessuno a sollevato il problema di questa castroneria
dei crediti formativi alle sedi dell'Ordine competenti? I giornalisti non
parlano con la base? Gli iscritti si sono già messi a "pigrecomezzi"?


parlano con la base? Gli iscritti si sono già messi a "pigrecomezzi"?
Il sole 24 ore sogna che tutti i commercialisti lo leggano, leggano le
sue pubblicazioni, usino i suoi software e vadano ai suoi convegni e
che paghino oro perche' e' sole 24 ore.
Non e' che il sole sia male, io l'esame l'ho preparato sui suoi testi,
solo che parla pro domo sua dato che e' un grande organizzatore di
congressi e formazioni.
Juza delle nuvole