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Titolo: IVA 10% manutenzione ordinaria caldaie?

Cari Colleghi,
una delucidazione...forse mi perdo io qualcosa...
la manutenzione periodica delle caldaie presso i privati pu� essere 
assoggettata ad aliquota IVA al 10% (manutenzioni ordinarie)?
A me sembra proprio di no ma il Cliente mi dice che numerosi suoi colleghi 
(e anche al bar :-D) applicano senza scrupoli l'aliquota agevolata.
Un grazie di cuore a chi vorr� darmi una mano...
DoTcOm 


SEMBRA 20%. una manutenzione oridnaria come lavoro chiede una dia

 ha scritto nel messaggio 
news:b5857cec-4b3c-4275...@m25g2000yqc.googlegroups.com...

ci sta...anch'io la penso cos� ma credimi parecchi Impiantisti applicano IVA 
10%. Inizialmente non volevo credere al mio cliente poi ho appurato con 
fattura/rf alla mano...
DoTcOm 

 wrote:

manutenzioni straordinarie e ordinarie vanno al 10%, il problema da
quel che so e' che ci deve essere un contratto di appalto altrimenti
le prestazioni d'opera vanno al 20%.

 ha scritto nel messaggio 
news:fe1b4de9-849e-4286...@j19g2000yqk.googlegroups.com...

un grazie sia a te Bobby sia a lombardi...tuttavia non ho risolto i miei 
dubbi...non credo che la sostanza sia che ci sia un contratto sottostante ma 
se � applicabile lo � sempre in relazione ad una condizione 
oggettiva...attendo lumiiiii
DoTcOm 

 oggettiva...attendo lumiiiii
Io ho telefonato stamattina all'ADE proprio per avere un parere da
parte di uno dei responsabili del reparto IVA; mi ha confermato il 10%
per la manutenzione ordinaria, che tra l'altro ora è a regime e non è
più una agevolazione provvisoria, però non mi sono ricordato di
chiedergli il discorso dell'appalto.
Attendo anche io lumi da qualcuno (..e magari anche giotti :-D)

Ri-telefonato ancora chiedendo anche per l'appalto, e ri-conferma che
la manutenzione caldaie va al 10%.
Che dire?!

 DoTcOm

> DoTcOm
Spetta l'iva al 10%, ora a regime visto l'art. 2, comma 11, L. 191/2009
(Finanziaria 2010).
L'amministrazione finanziaria si � cos� espressa nella circ. n. 71/E del 7
aprile 2000, par. 2. Tipologia degli interventi agevolati:
"...
Tra gli interventi di manutenzione ordinaria possono essere comprese, a
titolo esemplificativo, le piccole riparazioni eseguite  sul  fabbricato  o
sui relativi impianti tecnologici.
    Il  beneficio  si  rende  inoltre  applicabile  alle   prestazioni   di
manutenzione obbligatoria, previste per gli impianti elevatori e per quelli
di riscaldamento, consistenti in  verifiche  periodiche  e  nel  ripristino
della funzionalit�, compresa la sostituzione delle parti  di  ricambio  (ad
es. porte, pannelli, serrature, funi etc.) in caso di usura, a fronte delle
quali vengono corrisposti canoni annui. Resta inteso che, ove  in  base  al
contratto di manutenzione vengano rese anche  altre  prestazioni,  che  non
consistono nella realizzazione degli interventi di recupero, per  le  quali
non sia indicato un distinto corrispettivo (quali, ad esempio, la copertura
assicurativa della responsabilit� civile verso  terzi),  l'agevolazione  in
questione non  si  rende  applicabile  poich�  l'oggetto  del  contratto  �
costituito da una  prestazione  complessa  a  fronte  di  un  corrispettivo
unitario."
Non occorre un contratto di appalto, perch� la norma (art. 7, comma 1,
lett. b), L. 488/1999) parla solo di "prestazioni aventi ad oggetto gli
interventi...", e non "prestazioni di servizi aventi ad oggetto contratti
di appalto", come invece richiede la tariffa allegata al DPR 633/72 per le
ristrutturazioni.
L'agevolazione suona strana perch� la caldaia � qualcosa di diverso
dall'immobile, ma � anche vero che il TU dell'edilizia ricomprende gli
impianti tecnologici nell'oggetto delle manutenzioni ordinarie.
-- 
Ciao
Mr. Tatoo
d.c. in Ve

 aprile 2000, par. 2. Tipologia degli interventi agevolati:
...e così anche la CM. 98 del 17/05/2000!

 d.c. in Ve
E' proprio l� la stranezza e non sono d'accordo n� con la circolare del 
ministero, n� con le varie interpretazioni che si sentono a destra e manca, 
nonostante la confusione dovuta esclusivamente alle cazzate del ministero. 
Il 380/2001 � norma speciale che riguarda l'edilizia. L'art. 3 definisce, 
tra l'altro, cosa s'intende per manutenzione ordinaria, ovvero "interventi 
di manutenzione ordinaria, gli interventi EDILIZI che riguardano le opere di 
riparazione, rinnovamento e sostituzione delle finiture degli edifici e 
quelle necessarie ad integrare o mantenere in efficienza gli impianti 
tecnologici esistenti;"
La manutenzione ordinaria di una caldaia non � un intervento EDILIZIO, 
poich� nulla a che vedere con la norma speciale che riguarda l'urbanistica e 
il suo carico (impatto) nell'ambiente.
Norma speciale per norma speciale allora peschiamo la norma speciale adatta, 
ovvero il DM 37/2008 (ex 46/90) dove all'art. 2 lettera d) definisce, per 
gl'impianti, cosa s'intende per manutenzione ordinaria.
La legge 488/99 si riferiva, per quanto riguarda l'aliquota ridotta del 10%, 
alla vecchia legge urbanistica trafusa nel TU edilizia Dpr 380/2001. Ma 
perch� non si riferiva, come giusto sia, alla ex 46/90?????
Il ministero prima, dopo e durante scrive e continua a scrivere sparando 
cazzate, creando solo confusione e dimostrando di non conoscere le attuali 
leggi esistenti.
Per me semplice manutenzione ordinaria su un impianto, definita dal dm 
37/2008 e non collegata a nessuna agevolazione fiscale.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista 

 impianti tecnologici esistenti;"
E una caldaia non farebbe parte di un impianto tecnologico esistente presso 
un edificio?
ciao

 ciao
Si, ma il concetto di manutenzione ordinaria non � quello del 380/2001, ma, 
secondo me, quello del DM 37/2008, che riguarda gl'impianti. Secondo te, la 
pulizia della caldaia, si pu� considerare "intervento edilizio"?
Per me no, poi, tutto � relativo.
Ciao
-- 


Ma allora quali sarebbero "gli interventi edilizi che riguardano le opere 
... necessarie ad integrare o mantenere in efficienza gli impianti
tecnologici esistenti"?
Se la manutenzione oridinaria di una caldaia non � "opera necessaria a 
mantenere in efficienza l'impianto (termico) esistente" quali sarebbero le 
altre opere che configurerebbero le ipotesi previste dal 280/01?
ciao

 ciao
Quello scritto sopra.


 e il tutto diventa un impianto integrato all'immobile)
Ma quelle che stai indicando non rappresenterebbero pi� opere di 
manutenzione straordinaria?
"interventi di manutenzione straordinaria", le opere e le modifiche 
necessarie per rinnovare e sostituire parti anche strutturali degli edifici, 
nonche' per realizzare ed integrare i servizi igienicosanitari e 
tecnologici,"
ciao 

 Il 380/2001 norma speciale che riguarda l'edilizia.
Si può anche essere d'accordo ma visto che, una volta tanto, l'Ade
viene incontro al contribuente (e se non ricordo male da Statuto del
Contribuente se si seguono le indicazioni date in circolari
sicuramente non sei sanzionabile) non direi proprio che è il caso di
lamentarsi.
L'interpretazione è favorevole e prendiamola così com'è...non andiamo
a cercare del freddo per il letto!
Saluti
;-)

 ciao
Non mi riferivo alla tipologia d'intervento ma alla definizione di opera 
edilizia. Certo che le opere che ho indicato rientrano in una manutenzione 
straordinaria o pi� propriamente, a seconda dei casi, ad una 
ristrutturazione edilizia, ma sono queste le opere agevolabili fiscalmente 
ai fini iva e strettamente collegate al DPR 380/2001, non certo la pulizia 
della caldaia, poich� non � opera edile.
Ciao
-- 


;-)
E poi domani si svegliano e dicono l'opposto, come � accaduto abbastanza 
recentemente quando affermavo che non spettava l'aliquota agevolata del 4% 
in fase di demolizione e ricostruzione delle case terremotate, poich� 
l'intervento � classificato ristrutturazione edilizia e non nuova 
costruzione. E infatti dopo anni e anni si � svegliata anche l'Ade.
Ciao
-- 



Ed è proprio li che ti aiuta lo Statuto, se hai seguito l'indicazione
di una circolare nessuno ti può sanzionare anche se una successiva
dice il contrario.
Art.10, c.2
"Non sono irrogate sanzioni né richiesti interessi moratori al
contribuente, qualora egli si sia conformato a indicazioni contenute
in atti dell'amministrazione finanziaria, ancorché successivamente
modificate dall'amministrazione medesima...."

 ha scritto 
nel messaggio news:Hsf3n.121520$9f6.1...@twister1.libero.it...
Quindi, per come ragioni e interpreti il richiamo fatto dalla disciplina iva 
alle opere edili anche la semplice sostituzione di una caldaia non � opera 
edile?
Anche la riparazione della caldaia non sarebbe opera edile?
Cos� come non dovrebbe esserlo, per fare un altro esempio, la riparazione di 
una grondaia?
ciao 

 di una grondaia?
La gronda rappresenta una finitura dell'edificio e tale intervento � 
previsto nell'art. 3, comma 1, lett. a) - manutenzione ordinaria ed � una 
lavorazione tipica dell'attivit� edile.
Tu mi dirai "anche la pulizia della caldaia � un'opera per mantenere in 
efficienza gl'impianti", prevista dallo stesso articolo". E ti d� ragione, 
perch� gl'incompetenti sono quelli che scrivono ste' cazzate.
Non confondere l'impianto con il bene finito. La caldaia � un bene finito, 
l'impianto � altra cosa.
Se cos� non fosse, domani presento una Dia per manutenzione ordinaria per 
modificare leggermente le fasce del terreno pertinenziale a casa, con 
movimento terra e rifacimento manto erboso e dopodomani chiamo il 
giardiniere e gli chiedo di applicare il 10% sul taglio dell'erba.
Magari, perch� il c..o con il decespugliatore me lo faccio io.......
Ciao
-- 


per modificare leggermente le fasce del terreno pertinenziale a casa
Ciao


 l'impianto � altra cosa.
La caldaia fa parte dell'impianto. Un impianto � formato da una serie di 
beni tra cui la caldaia.
Da Wikipedia (che mi piace tanto :) )
----
Per impianto termico si intende il sistema integrato di componenti 
attraverso il quale regolare la temperatura interna degli ambienti.
In senso lato, per impianto termico si intende sia la componente dedicata a 
fornire calore durante il periodo invernale (cio� l'impianto termico in 
senso stretto), sia la componente dedicata a sottrarre calore durante il 
periodo estivo. La componente dedicata al raffrescamento estivo � indicata, 
generalmente, come "impianto di condizionamento".
Schema sintetico di un impianto di riscaldamento autonomo a caldaia stagna 
[modifica]
L'impianto � costituito da un generatore (caldaia) "stagna" (nel senso che 
la camera di combustione � completamente separata dall'ambiente nel quale � 
collocata la caldaia), dotato di sistema di evacuazione dei fumi (canna 
fumaria) e di carico del'aria esterna.
La caldaia � collegata all'impianto di alimentazione del combustibile, alla 
rete idraulica (per il carico del fluido di vettoriamento) ed al circuito di 
vettoriamento. Sul circuito di vettoriamento sono connessi (generalmente 
attraverso un "collettore") i gruppi radianti (radiatori), il cui 
dimensionamento viene effettuato in ragione della necessit� di apporto o 
sottrazione di calore nel singolo vano.
Ogni gruppo radiante (radiatore) � dotato di una valvola (che permette la 
chiusura e l'apertura dell'alimentazione) e di un "detentore" (o valvola di 
regolazione del flusso). La regolazione della temperatura dei locali avviene 
attraverso un cronotermostato, che regola in semplice on/off la caldaia.
----
Che poi la caldaia sia considerato "bene finito" ai fini della 
commisurazione della quota da assoggettare al 10% non fa venir meno il fatto 
che sia un elemento dell'impianto.
Attualmente le norme sugli impianti di riscaldamento prevedono 
obbligatoriamente delle manutenzioni periodiche in modo che ne venga 
mantenuta l'efficienza. Quindi rappresentano interventi
necessari a mantenere in efficienza gli impianti tecnologici esistenti 
presso l'edificio e come tali rientranti in quelle opere edili.
In verit� di dir� che per una volta la posizione dell'amministraizone non mi 
pare cos� sbagliata.
So che non ti convincer�, ma non � nemmeno cos� convincente la tua tesi.
ciao 

 So che non ti convincer�, ma non � nemmeno cos� convincente la tua tesi.
Eppure mi sembra chiara: esiste una norma che riguarda l'edilizia (infatti 
si chiama TU edilizia) ed esiste un'altra norma che riguarda gl'impianti, 
dove si ritrovano le stesse definizioni di manutenzione ordinaria, 
straordinaria, ecc.ecc.
Quando realizzo, installo, modifico un impianto in senso generico � logico e 
normale che combino le disposizioni del DM 37/2008 con il DPR 380/2001, 
poich� l'opera � complessa e riguarda una serie infinita di lavori edili e 
il risultato finale sar� sempre un impianto integrato all'immobile e se cedi 
l'immobile, l'impianto non te lo porti via.
Quando eseguo una semplice manutenzione ordinaria, nel caso specifico la 
pulizia annuale della caldaia, � assurdo applicare il 380/2001 al posto del 
DM 37/2008, poich� l'intervento edile non esiste affatto.
Se applico la tua tesi e quella dell'Ade, domani vado da chi aggiusta il 
televisore e chiedo l'agevolazione del 10%, perch� anche il televisore fa 
parte di un impianto pi� complesso.
Ciao
-- 


Mi fai un esempio concreto di manutenzione ordinaria e in particolare un 
esempio di intervento edilizio che riguardi le opere necessarie a mantenere 
in efficienza gli impianti tecnologici esistenti (in particolare l'impianto 
di riscaldamento) e alle quali si applichi l'iva al 10%.
Perch� in base al tuo ragionamento non ne vedo perch� quello da te in 
precedenza citato
---
"Potrebbe essere un intervento edile quello necessario ad un
ampliamento, sostituzione o nuova installazione, poich� � un'opera
strattamente collegata a quella edile (demolisci, tracci, fai passare tubi e
il tutto diventa un impianto integrato all'immobile)"
----
a mio parere rientra quanto meno nella manutenzione straordinaria.
ciao

Uff ... l'italiano!!!
Perch� in base al tuo ragionamento non ne vedo.
Quello da te in precedenza citato:


 precedenza citato
Perdita di un tubo/canaletta: spacchi dove passano i tubi e ripari. 
Riguardano prevalentemente riparazioni/sostituzioni di parti inglobate 
nell'edificio.
In questa discussione non metto in dubbio l'eventuale applicabilit� del 10%, 
perch� naturalmente quando il legislatore pensa e scrive norme e circolari, 
forse dovrebbe contare fino a 10.
Metto in dubbio i riferimenti normativi relativamente al caso specifico. 
Proprio perch� d'impianti tecnologici ce ne potrebbero essere tanti 
all'interno di un edificio. Pensa all'impianto satellitare: se all'impianto 
� collegato il televisore o il computer, la riparazione e la manutenzione di 
una tv o di un pc dovrebbe essere considerata opera edile?? Il principio � 
lo stesso, indipendentemente dall'aspetto ludico.
La caldaia, naturalmente, ha una funzione indispensabile, ma rappresenta un 
semplice bene finito che non � inglobato nell'immobile e posso portarlo via 
se cedo l'immobile. L'impianto, di cui la caldaia fa parte, � un qualcosa di 
pi� complesso: per far funzionare la caldaia a norma, occorre un'impianto 
elettrico, idrico, del gas e di evacuazione fumi (se guardiamo la norma, lo 
scarico fumi dovrebbe arrivare oltre il colmo del tetto e non un pezzo di 
tubo all'uscita della caldaia come vedi in tutti i terrazzi). Tutti questi 
impianti sono inglobati nell'edificio.


 impianti sono inglobati nell'edificio.
Certo, come un'auto ha bisogno del motore o delle ruote per correre... Puoi
anche sostituire interamente il motore o le ruote, ma non puoi considerarli
altro rispetto all'auto, per il solo fatto che siano beni separabili e
individuabili.
Andando nello specifico, tu citi il D.M. 37/208, che tuttavia non riguarda
in s� le definizioni dei lavori sugli impianti di riscaldamento, ma i
requisiti tecnico professionali e le abilitazioni necessarie a poter
installare e manutenere gli impianti all'interno degli edifici. 
E' un regolamento emanato in base alla delega che sancisce il riordino
delle disposizioni in materia di attivit� di installazione degli impianti
all'interno degli edifici che, vorrei ricordarlo, hanno una fondamentale
importanza per la sicurezza degli occupanti dell'immobile. Certificato di
conformit�, collaudo a cosa servono? 
Ma superando la questione sicurezza degli immobili, l'attestato di
certificazione energetica degli edifici (d.lgs. 192/2005) � fortemente
influenzato dalla caldaia installata, come ben sai. E gli obbighi di
manutenzione programmata dell'impianto termico (e non della sola caldaia)
sono stabiliti appunto da tale norma.
In sede di controllo annuale, il tecnico deve operare un controllo visivo
del locale di installazione della caldaia, dei canali da fumo,
dell'evacuazione dei prodotti della combustione, oltre a controllare
caldaia e impianto complessivo. Quindi la manutenzione non � indirizzata
esclusivamente sulla caldaia.
Pertanto, imvho, il controllo dell'impianto termico gode di diritto
dell'iva agevolata al 10%.
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 via se cedo l'immobile.
Ma non importa cosa tu possa fare con una delle parti dell'impianto. Volendo
anche tutto l'impianto satellitare, compresi cavi, potresti toglierlo e
portarlo via. Sta di fatto che � un impianto completo e per essere
funzionante necessita di ogni suo elemento essenziale. Rimarrebbero al
massimo gli spazi dove far passare un nuovo impianto satellitare.
Senza la caldaia l'impianto di riscaldamento non � completo e quindi hai un
edificio che non � provvisto di un impianto di riscaldamento (o quanto meno
non � provvisto di un impianto completo).
L'impianto satellitare, senza l'antenna non funziona, anche se la tv
funziona perfettamente.
Senza la caldaia l'impianto di riscaldamento non funziona e l'edificio � al
freddo.
Ci� che �, se vuoi ritengo, fondamentale � il fatto che si tratta di un
componente indispensabile di un impianto, relativo e funzionale ad un
edificio. Ci� fa s� che l'opera di manutenzione relativa a quell'impianto
(anche a sole parti dell'impianto) rientri nell'edilizia in quanto riguarda
l'edificio. Da altro punto di vista ci� che ritengo rilevante non � tanto, o
solo, l'inglobamento ma il colleggamento funzionale ad un edificio.
E una caldaia, facendo parte dell'impianto di riscaldamento, �
funzionalmente collegata all'edificio (anche se magari non � inglobata
nell'edificio). La caldaia si trova all'interno dell'edificio e fa parte 
dell'edificio.
Per rimanere nell'ambito dell'impianto di riscaldamento se mi si rompe un 
radiatore e chiamo un tecnico che venga a ripararmelo ed eventualmente 
sostituirlo tu applicheresti l'iva al 20% perch� il radiatore non � 
inglobato all'edificio? (volendo i radiatori posso sempre staccarli e 
portarli via).
Pensando ad un impianto elettrico se per metterlo a norma faccio sostituire 
dei cavi che per� non faccio passare dentro i muri ma "esterni" tramite 
canaline e cambio le prese con quelle nuove a norma senza che le stesse 
vengano inserite nei muri ma appoggiate e fissate con i tasselli fiscer, tu 
applicheresti l'aliquota del 20%? Se per mie esigenze particolari faccio 
integrare l'impianto elettrico che gi� c'�, facendo mettere nuove prese 
senza rompere nulla che aliquota iva applicheresti? Il 20%?
I sanitari puoi dire che sono "inglobati" nell'edificio? Non puoi, volendo, 
portarteli via se cedi l'immobile?
Non so, ma io continuo a ritenere che la caldaia faccia parte dell'impianto 
di un edificio e come tale faccia parte dell'edificio e quindi rientri anche 
nelle disposizioni del dpr 380/2001.
Poi ci� non toglie che l'impianto di riscaldamento, del quale fa parte anche 
la caldaia, possa trovare anche una ulteriore disciplina, per altri scopi, 
da altre fonti normative (vedi il dm 37/08).
Poi magari mi sbaglier� ....
ciao

"Mr. Tatoo" <misterta...@spamgmail.com.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:1gkla1hswmhnm.1o6ohpr33stkl$.dlg@40tude.net...
Ogni tanto capita che la pensiamo allo stesso modo :) ... non � che starai 
diventando vecchio? :):):)
ciao 



Io invecchio, ma ricordati che resto sempre pi� giovane di te, anche se non
scorrazzo in moto!
Come stai? Ci vediamo a telefisco al Papa Luciani?
-- 
Ciao
Mr. Tatoo


S�, al telefisco ci sar� :)
ciao 

 Mr. Tatoo
Io in quello che affermo non do' per scontato nulla e dico solamente che i 
riferimenti legislativi, SECONDO ME, sono sbagliati, poich� esistono norme 
specifiche che riguardano le attivit� edili e norme specifiche che 
riguardano, tra l'altro, anche gl'impianti. Quindi quando si deve applicare 
un'agevolazione particolare, sempre SECONDO ME, occorre fare riferimento 
alla norma tecnica pi� appropriata a seconda della prevalenza di una 
lavorazione rispetto ad un'altra.
Ciao
-- 


 lavorazione rispetto ad un'altra.
L'agevolazione riguarda gli interventi edilizi di manutenzione ordinaria,
straordinaria, ecc. Una norma tributaria del 1999, a prescindere che non
poteva rinviare ad un d.m. del 2008, per consentire una agevolazione nel
settore edilizio non poteva che richiamare la normativa di base allora
vigente (L.457/78).
Gli impianti che fanno parte di un immobile rientrano, a ragione,
nell'ambito dell'edilizia; ne consegue che una loro manutenzione ordinaria,
necessaria a mantenerli in efficienza, sia considerata intervento che gode
di aliquota agevolata. 
-- 
Ciao
Mr. Tatoo