Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Albo Unico

Fonte: Italia Oggi   pag: 27
Via libera del Consiglio Nazionale dei Dottori Commercialisti all’albo unico
delle professioni contabili: con una decisione presa all’unanimità, il
vertice della categoria ha dato mandato al presidente Antonio Tamborrino di
avviare con il Ministero della Giustizia e con il Consiglio Nazionale dei
Ragionieri una trattativa finalizzata a una veloce unificazione delle due
professioni giuridico-economiche. L'argomento è riportato anche su Il Sole
24 Ore (pag. 24).

 ha scritto nel messaggio
news:ag15hf$i6mhn$1...@ID-52958.news.dfncis.de...

Sì, ma in cambio di serie e vere esclusive.
Per semplice curiosità, Epson a quale Albo sei iscritto?
gbort
dott. comm.

Allora Epson sei contento?
E' bastato cambiare Serao con Tamborrino come Presidente........e si č
arrivati all'unanimitą della decisione, compresa quella di Stella (del
tristemente famoso comitato per la tutela dei "pescivendoli"...)
:-)
Il tuo giudizio sul direttivo dei dottori, non cambia comunque
.........visto che si sono solo  scambiati gli incarichi!!!
:-D
--
Saluti
Gianni Verducci
Dottore Commercialista

> Allora Epson sei contento?
Non so Epson ma io sono contentissimo.
Bene ragazzi; adesso al prossimo passo: facciamo entrare anche i consulenti
del lavoro.

del lavoro.
D'accordo; facciamoli entrare. E facciamo entrare anche i
tributaristi, i revisori non iscritti ad albi e magari i geometri che
fanno le contabilità e le dichiarazioni, ma poi attribuiamo concrete
prerogative esclusive a tutti questi disgraziati.
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)

 Allora Epson sei contento?
Strana domanda.
La fusione, a me, non toglie e non aggiunge nulla.
Nei dibattiti su questo punto non ne ho mai fatto una questione personale.
Le valutazioni da me fatte riguardavano:
a) l'anomalia tutta italiana di 2 professioni uguali, ma con diverso titolo
d'accesso;
b) le prospettive del mercato ed il futuro dei giovani;
c) gli eccessi delle posizioni del comitato di tutela dei dottori
commercialisti, che pretendeva persino una legge costituzionale come
strumento per addivenire alla fusione dei 2 ordini;
d) la frattura interna al consiglio nazionale dei dottori, che (non sono io
solo a dirlo) in questa storia ha rimediato più d'una brutta figura;
e) l'abilità e la compattezza politica dei ragionieri;
f) le preoccupazioni per le sorti delle pensioni.
Per tutta una serie di ragioni, comuni a molti dottori commercialisti, io
sono stato favorevole alla fusione.
Quando i dottori, sull'onda della contestazione interna, hanno alzato il
prezzo proponendo condizioni umilianti, sono stato contrario.
Così come lo è stato il nostro Consiglio Nazionale.
Ho preso atto del renvironment dei dottori quando è stato emanato il
regolamento per l'accesso al praticantato, che escludeva i laureati
triennali.
Ma siccome la cosa si doveva fare, il Governo dovrà portarla avanti, col
parere favorevole o contrario del consiglio nazionale dei dottori.
Non so se sarò iscritto in un elenco che andrà ad estinzione. Non credo che
sarà così e, in ogni caso, la cosa personalmente non mi turba.
Mi auguro che diminuiranno le poltrone e le spese generali per il
mantenimento dei due ordini.

Sottoscrivo questa dichiarazione stampata di tuo pugno. Sia posta fine a
questa intifada, che non ha fatto altro che provocare il disconoscimento e
le valenze di tutti i professionisti che operano nel rispetto delle norme
istituzionali da parte delle aziende, che vedono in questa frammentazione la
fonte della nostra maggiore debolezza per attaccarci nel quotidiano.
Ottimo anche il richiamo alle economie di spesa sul nuovo organismo
nazionale, a cui aggiungo quello rivolto agli ordini provinciali.
Anchio in ogni caso non mi sento turbato ove venissi relegato nell'elenco
degli "Ehi fu", pur poter avere prerogative serie per un futuro
professionale e previdenziale migliore.
Giuseppe Scolaro

 mantenimento dei due ordini.
Sottoscrivo questa dichiarazione stampata di tuo pugno. Sia posta fine a




Chiedo scusa per il triplo post, ma è un problema di cattivo funzionamento
della porta 119
Giuseppe Scolaro

 wrote in message
tdb8iuktdp7uo1ava...@4ax.com...


 Giuseppe Scolaro
Permettimi di ridere. "Rinucniate all'uovo oggi per una bella gallina
domani...". Ma quante volte ci hanno fregato in queto modo?

 ha scritto nel messaggio
news:ag18uc$qn9$1...@lacerta.tiscalinet.it...

mi sa che sei fuori strada...
ciao
roberto
(parere personale)

 domani...". Ma quante volte ci hanno fregato in queto modo?
Per quanto mi riguarda, non chiedo particolari esclusive.
So che mi aspetta un lungo programma di formazione continua: ne ho bisogno
sia perché la materia evolve, sia perché il mercato mi richiede una migliore
preparazione.
Però c'è un fatto innegabile che gli ordini dovranno rimarcare sempre più
per favorire i propri iscritti.
Noi siamo soggetti a regole deontologiche, alle leggi, alla disciplina.
Altri no.
Devono far passare questo messaggio perché la clientela preferisca
l'iscritto al non iscritto: gli iscritti sono più bravi, sono più seri, sono
controllati. Di loro potete fidarvi.
Ovvio che dietro a questo messaggio devono corrispondere i comportamenti.
Per certi incarichi, ove c'è di mezzo la fede pubblica, le esclusive ci
vogliono.

D'accordo con te per le esclusive; MA NON con un messaggio che dovrebbero
far passare gli Ordini.
SOLO ED ESCLUSIVAMENTE CON LE LEGGI.
Cosa fanno i Consigli nazionali? perchè non puntano i piedi?

Forse non mi hai capito, o non mi spiego.  
Ho capito benissimo e forse non mi sono spiegato bene io.
La mia risposta non era affatto ironica nei tuoi confronti, ma era
quello che penso veramente rispetto a quanto hai scritto (e che
condivido in pieno).


 mi sa che sei fuori strada...
Non condivido questo modo di procedere con il machete. E' vero che i
consulenti del lavoro non fanno molto per far andare di pari passo
professione e adeguamento dei titoli di studio, però la professione
economica unica è un dato di fatto da cui non si può prescindere, tant'è
vero che proprio i ragionieri, prima di essere colti da un raptus di
opportunismo, se ne erano fatti paladini. Se poi qualcuno, all'interno di
questa, vuol rimanere indietro, problemi suoi.
Tanto per fare un esempio in un altro thread si dice: finalmente
un'esclusiva, il visto pesante. Concordo, e siccome è proprio qui che
ritroviamo le tre categorie unite, cerchiamo di non contraddirci e andare
avanti per questa strada.
Saluti
Silla Cellino

 avanti per questa strada.
Però per i CDL le competenze sono diverse ed anche le tariffe non sono
uguali.
La strada è pertanto più lunga ed impervia.
Ci si potrà anche arrivare, non ho pregiudiziali contrarie.
Ma a me pare che il tempo stia portando ad una maggiore settorializzazione:
i CDL si occupano più di questioni lavoristiche e di fiscalità connessa al
lavoro dipendente.
Dottori e ragionieri tendono ad affiancare i CDL sulle questioni
lavoristiche, mentre si dedicano prevalentemente ad altro.
Allora mi chiedo: non converrà mantenere separate le due professioni?
La specializzazione non è forse un modo per distinguersi? Dunque, perché no
dovrebbe risolversi in un vantaggio competitivo per entrambe le professioni?
Ad esempio, se fosse possibile, io mi cancellerei dall'albo dei ragionieri
per iscrivermi in un albo di curatori e consulenti del giudice. Almeno tutti
saprebbero cosa faccio.
Invece trovo in Tribunale un sacco di professionisti che creano parecchi
casini, e non di poco conto.
Però non posso: allora mi tocca stare insieme ai ragionieri e nella serie B
dell'albo unico dei commercialisti.

> Cosa fanno i Consigli nazionali? perchè non puntano i piedi?
Qualche cosa fanno. Probabilmente c'è un difetto di comunicazione se tanti
iscritti si lamentano.
Io sono per le critiche costruttive.
Tu sei sicuro di fare quanto è nelle tue possibilità per recepire le
informazioni?
Il Sole 24 Ore e Italia Oggi li leggi?
Sui siti Web istituzionali vai a guardare?
Se si, non puoi dire che non facciano niente: persino del consiglio
nazionale dei dottori commercialisti, ultimamente preso da altri problemi,
non si può dire che non faccia nulla.

 ha scritto nel messaggio
news:UYUU8.104787$Kt3.2...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:ag15hf$i6mhn$1...@ID-52958.news.dfncis.de...


 per iscrivermi in un albo di curatori e consulenti del giudice.
Anche a me piacerebbe, però ci vorrebbe  la certezza (e se gli incarichi
venissero dati a rotazione nessuno in teoria dovrebbe averla) di avere
sempre incarichi che
 garantiscano un minimo di entrate. Se ti dovessero dare 2 fallimenti l'anno
dove non c'è
una lira di attivo rimarresti nell'albo dei curatori? ;-)
Ciao
ku68

 questa, vuol rimanere indietro, problemi suoi.
caro silla, non vado con il machete, solo che questa unificazione selvaggia
mi lascia perplesso.
io non mi occupo di consulenza del lavoro e non mi sono mai sognato di farla
così, tanto per non perdere il cliente.
invece conosco parecchi consulenti del lavoro che fanno consulenza (?)
fiscale e contabile, lo trovi corretto? peraltro come ordine nazionale i
consulenti del lavoro hanno chiesto di potere prestare consulenza contabile
e fiscale alle piccole imprese, in quanto rientrante nella loro attività
tipica (????????????).
allora mi chiedo e vi chiedo: che ho studiato a fare? che mi sono laureato e
abilitato (con tre anni di pratica) a fare?
a 18 anni avrei fatto la pratica di consulente del lavoro e oggi mi sarei
ritrovato consulente del lavoro tuttologo, scusate non ci sto!
peraltro già digerisco male l'unificazione con i ragionieri, perchè molto
spesso la loro pratica e abilitazione (almeno dalle mie parti) era, come
dire? all'acqua di rose (eufemismo)
di contro, quando incontro colleghi di serie A come epson mi levo tanto di
cappello, perchè da gente come lui ho solo da imparare.
ciao
roberto
p.s. scusa lo sfogo

 ha scritto nel messaggio
news:Bx5V8.35712$Jj7.9...@news1.tin.it...
ho letto sempre i tuoi interventi e li ho trovati sempre polemici e mai
costruttivi.
ma la tua unica idea è entrare in un unico ordine con i dottori
commercialisti?
mi spieghi secondo te quali sono i pro e i contro di questa scelta?
ciao
roberto

 cappello, perchè da gente come lui ho solo da imparare.
Grazie, non è il caso di complimentarsi: faccio già abbastanza fatica per
stare al passo in serie B.

 commercialisti e qualcuno si dava persino arie!
colpito! :-) (dot - rag: 1 - 1)
ciao
roberto

 cappello, perchè da gente come lui ho solo da imparare.
Epson è un amico da sempre, anche quando si chiamava in un'altra maniera.
Ciao
Silla

 Epson è un amico da sempre, anche quando si chiamava in un'altra maniera.
come si chiamava, canon? :-)
ciao

 e non a Lucera o a Catanzaro, tanto per fare allusioni volute.
L'esame di stato dei cdl comprende "elementi" di diritto tributario.. c'è
una bella differenza!!
Quanto alle "materie affini" permittimi di passarci sopra..
Il problema non è del singolo consulente o del singolo ragioniere che
potrebbero essere , come singoli, anche molto più bravi dei dottori. Il
problema è che i dottori hanno una laurea e quindi  le loro competenze
dovrebbero essere proporzionate al titolo che hanno conseguito. Esattamente
come il colonnello od il funzionario pubblico devono essere laureati per
divenire tali... non si può dire che, siccome l'infermiere ha maturato
trent'anni di esperienza in ospedale, si mette ad operare; saà pure
bravissimo ma deve esserci un criterio di scelta e selezione certo ed
inoppugnabile!  questo è il più elementare principio di civiltà giuridica!!!
vogliamo capirla oppure no??

 non si può dire che non faccia nulla.
Nessuno ha detto che non "faccia nulla". Ma qui bisogna cominciare a fare
casino. Come viene utilizzata la paginetta di Italia Oggi dei dottori?? noi
VOGLIAMO le ESCLUSIVE. Ci aspettano di diritto. Tanto per cominciare non si
può consentire a tutti di difendere nel tributario. Ma scherziamo?? e
dobbiamo farla finita con la lobby dei notai e degli avvocati. Un notaio per
leggere un atto di costituzione di una piccola srl, preparato a puntino dal
dottore commercialista, si frega 6 milioni delle vecchie lire! ma si può? E
le esclusive come le prendiamo? facendo entrare i laureati triennali
nell'albo dei dottori? oppure anche i diplomati? ma non capite la immane
idiozia che stiamo facendo?

 ha scritto nel messaggio
news:0lbV8.35856$Jj7.9...@news1.tin.it...


Beh......Valeria puoi oramai considerarti una decana di questa professione e
pertanto il tuo resoconto non fa altro che aggiungere quanto già detto dalla
maggioranza di noi !
Complimenti per il curriculum!
:-)
--
Saluti
Gianni Verducci
Dottore Commercialista

 Valeria.
tanto di cappello valeria, di fronte a persone come te mi levo tanto di
cappello
scusami, ma ti avevo solo visto fare interventi contro, questo è un
intervento pro
ciao
roberto

Io non mi preoccupo dell'unificazione degli Albi, mi preoccupo che l'ordine
funzioni come tale. Nascondersi dietro un nome, un titolo, una laurea presa
con il CEPU ed un esame fatto in Somalia e fare finta che i problemi siano
questi, mi sembra una presa in giro.
Occorre riflettere sulla funzione che un Ordine deve avere, sulla garanzia
della fede pubblica, non tanto su prerogative e su esclusive, quanto ad
incrementare la percezione della qualità nel cliente finale, anche con
scelte difficili e sicuramente l'unione fa la forza.
Il caso Enron, Worldcom, Ferruzzi, per parlare di società di revisione (con
esclusiva), dei CAF (con esclusiva), dei CEDI, dei tributartisti lasciati
perdere e discutere solo per difendere un nome od un titolo mi sembra di
autocastrarsi.
L'unione non va vista ora, ma tra venti anni, con tutta la progettualità ed
il ruolo che tale professione potrà ritagliarsi all'interno dell'economia e
ciò che l'economia chiederà.
Non discutiamo per comandare nel pollaio, perché di tale si tratta.
Ricuciamo le due professioni e poi eventualmente facciamo piazza pulita
all'interno di coloro che non si aggiornano dei nostri scheletri
dell'armadio, lasciando aperte per loro altre strade (tributaristi, CEDI e
qualsiasi altra cosa) e realizziamo un Albo nel quale chi è iscritti si
meriti di fregiarsi del nome.
--
Stefano Capaccioli
Dottore Commercialista in Arezzo
(opinione personale)
capac...@iol.it
www.abconsul.it
"Botoli trova poi, venendo giuso,
ringhiosi più che non chiede lor possa,
e da lor disdegnosa torce il muso."
PURG. XIV

Complimenti Valeria.
Chissà quanti in questo NG avranno come te visto visto l'inizio del declino
nell' 85 con la Visentini e il "740 lunare" del 93. Ricordo che ci fu pure
un suicidio da parte di un commercialista che temeva di aver compilato male
i modelli dei propri clienti.
Ciao
Gianni Cocchi
Commercialista in Olbia

 vogliamo capirla oppure no??
A me sembra che per un elementare principio di educazione un anonimo non
abbia diritto d'incazzarsi. Oltre tutto mi sembrava di avere esposto idee in
maniera costruttiva. Quindi d'ora in poi eviterò di risponderti, anche
perchè mi dispiacerebbe se il caldo mi desse un po' alla testa.
Saluti
Silla Cellino

 come si chiamava, canon? :-)
berriuait mi sembra di ricordare, anche se era preistoria.
Ciao
Silla

 idiozia che stiamo facendo?
l'Albo dei Ragionieri  è pieno di laureati. L'albo dei dottori è pieno di
laureati che non hanno fatto il praticantato. I più vecchi non hanno fatto
neppure l'esame di stato.
Insomma, il problema ha cento sfaccettature ed è più complesso di quanto una
persona poco paziente, male informata e col paraocchi possa comprendere.

 ha scritto nel messaggio
news:agcj59$ku7ot$1...@ID-52958.news.dfncis.de...
La testina della stampante è sempre precisa non si inceppa mai nel pensiero
ampiamente condivisibile.
Questo è un argomento che sul ng (ancorchè lo frequenti da qualche mese), ma
la professione la frequento da almeno 15 anni, sono pieni gli annali degli
scritti.
Per quanto esprimi non troverai mai la concordia dell'universo.
E' come discutere sul sesso degli angeli.
Spero che questa volta il legislatore metta la parola fine.
Speriamo che sia femmina .....
Giuseppe Scolaro

 Speriamo che sia femmina .....
o maschio! l'importante che non sia gay... ;-)
ciao
roberto

"....... I più vecchi non hanno fatto
neppure l'esame di stato................!
Epson, per cortesia mi rinfreschi questa specifica: l'ho avevo sentito dire,
ma non ho mai approfondito!
Tu che sei più "vecchio" di me, saresti così gentile di postare la
cronostoria di questo antefatto?
Grazie!


 ha scritto nel messaggio
news:IhwW8.58282$vm5.2...@news2.tin.it...



Ricambio  i saluti

 persona poco paziente, male informata e col paraocchi possa comprendere.
Naturalmente sono qui per imparare. Io, però, cerco di evitare di offendere.

 cronostoria di questo antefatto?
Non sono abbastanza vecchio per essere stato iscritto all'albo senza aver
fatto l'esame di stato.
La cronistoria è questa:
a) all'istituzione dell'albo dei dottori commercialisti ci si poteva
iscrivere con la sola laurea. Sta' pacchia è durata non so bene fino a
quando.
b) fino alla fine dei 70 o inizio degli 80, ci si poteva iscrivere all'albo
dei dottori con laurea ed esame di stato, ma senza praticantato. I
ragionieri dovevano avere almeno il diploma di ragioneria + 2 anni di
praticantato + esame. Io appartengo a quel periodo (iscrizione praticanti
fine 81, esame di stato superato  a maggio 84)
Il seguito lo dovresti conoscere. Esentami da ricerche normative che non ho
tempo. Magari, se vuoi essere più preciso, falle tu e informaci se mi
sbaglio.

Sapevo che agli albori della costituzione dell'Ordine dei Dottori  (1956/57)
fosse stato introdotto un bay-pass per alcune tipologie di professionisti al
fine di iscriverli senza esame di stato ( questa categoria era residuale..)
Tutto ciň perň č durato poco.
Ma l'esame di stato dopo la laurea č sempre stato obbligatorio per
l'iscrizione ( da quello che s'ho).....
Ecco perchč sono un pň perplesso quando dici che all'interno dei dottori ci
sono molti senza esame ............o tirocinio.......!
Il Tirocinio lo dovevi fare comunque, solo che adesso č certificato ed
obbligatorio....tutto qui,.........!!!
La fattispecie che intendevi forse era quello di cui sopra, ma ripeto non
ricordo le casistiche che potevano beneficiare dell'esonero dell'esame di
stato.......forse ex-funzionari di stato, o ex-ufficiali della GdF.
:-)


 ed obbligatorio....tutto qui,.........!!!
non trovi una contraddizione in "lo dovevi fare comunque" e "solo che 
adesso e' [cut] obbligatorio"?
vincenzo

Nel senso che lo devi "obbligatoriamente certificare"!!!


 Nel senso che lo devi "obbligatoriamente certificare"!!!
Non capisco, cioe' vorresti dire che fino a quando non e' diventato 
obbligatorio "certificare il tirocinio" non potevi dare l'esame di 
stato senza avere fatto il tirocinio? c'era una qualche norma che ti 
impediva di dare l'esame di stato dopo 6 mesi dalla laurea o anche il 
mese dopo?
vincenzo

Non mi sembra di essere così incomprensibile, Vincenzo!
Significa solo, che prima, senza obbligo di Tirocinio certificato potevi
fare l'esame di stato con una abilitazione (per chi lo superava) che non
corrispondeva ad un percorso formativo finale.
In conclusione un binario più corto per arrivare a destinazione.
Dal 1995 con il Tirocinio obbligatorio certificato, per lo meno questo
"binario" è stato reso meno percorribile e non da tutti.
E' sicuramente un tassello di "qualità" per la professione....vuoi non vuoi
,,,,,,devi saper investire in questi 3 anni.
P.S.
Naturalmente, per evitare le solite ripetute obiezioni, sul fatto che non è
il Tirocinio che garantisce la professionalità, aggiungo che sono
d'accordo..ma stiamo parlando di due cose diverse..........


> ( da quello che s'ho).....
:-))

:-D
Sai com'è il caldo, l'estate, il lavoro, ecc. ecc.ecc.
Almeno una, come scusa può andare bene!!
