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Titolo: IVA 74ter e costante credito di costo

Domanda per chi si occupa di 74ter (Agenzie di viaggio e tour
operator):
nel caso particolare in cui chi vende il pacchetto turistico (società
A) acquista tale pacchetto da una società B per poi rivenderlo al
cliente C nel senguente modo:
costo pacchetto da società B : euro 5000 (in regime IVA 74ter)
vendita pacchetto a cliente C: euro 4000 (in regime IVA 74ter)
fattura per provvigioni da A a B per la vendita del pacchetto: Euro
1500 (in regime IVA normale)
e nel caso in cui la società A operi SEMPRE così, si manifesta quindi
un "credito di costo" costante e irrecuperabile.
Inoltre la società A non versa mai allo Stato IVA da 74ter.
D'accordo che in tale caso lo Stato "si prende" l'iva grazie al
calcolo base da base che effettua la società B (che ci rimette, perchè
acquista i servizi singoli con IVA magari al 10%, e poi deve
scorporarsi l'IVA 74ter con l'aliquota del 20%) però secondo voi il
giro è corretto?
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:474e6471-48d6-41ed...@s29g2000yqd.googlegroups.com...
Domanda per chi si occupa di 74ter (Agenzie di viaggio e tour
operator):
nel caso particolare in cui chi vende il pacchetto turistico (societ�
A) acquista tale pacchetto da una societ� B per poi rivenderlo al
cliente C nel senguente modo:
costo pacchetto da societ� B : euro 5000 (in regime IVA 74ter)
vendita pacchetto a cliente C: euro 4000 (in regime IVA 74ter)
fattura per provvigioni da A a B per la vendita del pacchetto: Euro
1500 (in regime IVA normale)
e nel caso in cui la societ� A operi SEMPRE cos�, si manifesta quindi
un "credito di costo" costante e irrecuperabile.
Inoltre la societ� A non versa mai allo Stato IVA da 74ter.
D'accordo che in tale caso lo Stato "si prende" l'iva grazie al
calcolo base da base che effettua la societ� B (che ci rimette, perch�
acquista i servizi singoli con IVA magari al 10%, e poi deve
scorporarsi l'IVA 74ter con l'aliquota del 20%) per� secondo voi il
giro � corretto?
Grazie
Assolutamente no: delle due l'una:
1) si opera in regime 74ter si compra e si rivende a nome proprio: allora il 
costo del pacchetto acquistato al netto  non pu� essere inferiore al prezzo 
del pacchetto rivenduto (altrimenti abbiamo messo su un bel modello di 
business!!)
2) si opera in regime provvigionale: di applica allora il regime 
provvigionale del comma 8 del 74ter per cui l'agenzia organizzatrice 
autofatturer� le provvigioni ed in tal caso non vi sar� nessun movimento di 
compra/vendita in regime 74ter.
Ciao
Gino


non sono d'accordo.
Ci troviamo nel caso in cui l'operatore compra pacchetti in nome
proprio e li rivende in nome proprio.
Generalmente si acquistano già al netto (al netto cioè della
provvigione) ma capitano casi come questo dove vogliono acquistare al
lordo e poi rifatturare quella che io ho chiamato provvigione, ma in
effetti proprio provvigione non è, diciamo che è un margine
commerciale (no autofattura da parte del primo soggetto perchè non si
tratta di intermediazione).
Ci troviamo cioè di fronte ad acquisti e vendite in nome proprio, con
costi 74ter al lordo (che quindi supereranno sempre le vendite al
cliente).
non ti è mai capitato?


non sono d'accordo.
Ci troviamo nel caso in cui l'operatore compra pacchetti in nome
proprio e li rivende in nome proprio.
Generalmente si acquistano gi� al netto (al netto cio� della
provvigione) ma capitano casi come questo dove vogliono acquistare al
lordo e poi rifatturare quella che io ho chiamato provvigione, ma in
effetti proprio provvigione non �, diciamo che � un margine
commerciale (no autofattura da parte del primo soggetto perch� non si
tratta di intermediazione).
Ci troviamo cio� di fronte ad acquisti e vendite in nome proprio, con
costi 74ter al lordo (che quindi supereranno sempre le vendite al
cliente).
non ti � mai capitato?
Mai.  E mi pare che il comma 5 del 74ter e la circolare ed il 340 siano 
chiari e precisi su come trattare i pacchetti acquistati in nome e per conto 
proprio ed il mandatatrio senza rappresentanza.
Mi pare inoltre un modus operandi anomalo anche in regime normale per cui 
si acquisterebbe  un bene a 5.000,  per rifatturarlo a 4000 (alla faccia 
degli studi di settore e delle medie di ricarico) e poi fatturerei al 
fornitore non a titolo di provvigione (ma a titolo di che??) il mio margine 
di guadagno? Mah!
Gino

 Mai.
Concordo totalmente con Gino.
L'agenzia riceve l'estratto provvigioni per le vendite di pacchetti no 74 
ter oppure riceve una fattura passiva alla quale deve corrispondere una 
fattura attiva emessa al cliente finale. Ovviamente la fattura attiva DEVE 
prevedere un guadagno dell'agenzia altrimenti chiude!
Capita alle volte (raramente comunque) che su pratiche al netto (74ter) il 
TO riconosca anche una provvigione...in ogni caso se il costo � 100 il 
ricavo 74 ter dovrebbe essere 100+x. Poi che il caso particolare porti a 
fatturare a 99 il viaggio avendo a parte il ricavo provvigionale per 10 pu� 
capitare ma, per la mia esperienza, � proprio un caso.... 

 Gino
Mi vado a riprendere i documenti da te citati, però scusa: io non ci
vedo assolutamente niente di anomalo (e rispondo anche a Nlc che
gentilmente ha risposto).
Il tour operator in questione ha stipulato contratti ben precisi: cioè
acquista in nome e per conto PROPRIO determinati pacchetti da altri
tour operator, e nel contratto firmato  con questi TO esplicita che
alla successiva vendita di questi pacchetti verrà fatturata agli
stessi una quota preconcordata (chiamala provvigione, chiamala
"consulenza commerciale", di fatto non è una vera e propria
provvigione, ma il margine commerciale sulla vendita attraverso il
"canale" particolare che il tour operator in questione utilizza e che
i tour operator iniziali organizzatori del pacchetto non utilizzano.
questi ultimi sono disposti a concedere un compenso al TO per la
vendita attraverso tale canale).
Ovviamente nella vendita iniziale (cioè dal primo TO al secondo TO) il
primo TO applica già il "ricarico" per parte di tale riconoscimento
commerciale al secondo TO.
di fatto il cliente finale paga 4mila che è lo stesso che avrebbe
pagato nel caso avesse avuto rapporti direttamente col primo TO.
Però dato che il primo TO non avrebbe venduto il suo pacchetto senza
il secondo TO, per accordi contrattuali il primo fattura al secondo un
prezzo più alto (5mila appunto) e il secondo TO rifatturerà al primo
solo quando avrà venduto il pacchetto.
Alla fine dei conti il primo TO avrà un 5mila in entrata e un 1500+iva
in uscita, il secondo TO avrà un 5mila in uscita e un 4mila in entrata
e un 1500 in entrata, e il cliente finale un 4mila in uscita.
Non ci vedo niente di elusivo nè di pericoloso per gli studi di
settore, dato che i 4mila in entrata 74ter e i 1500 in entrata con iva
normale sono comunque parte dei ricavi caratteristici.
Io stesso ammetto che è una pratica un pò bizzarra (infatti ho posto
la domanda qui, come anche in altre sedi più "istituzionali") . Questa
pratica la vorrebbe adottare il mio cliente, che ha già stipulato
contratti in tal senso.
Però io stesso vedo un bel pò di complicazioni e voi, grazie per
l'aiuto, mi state confermando i miei dubbi.
Io però faccio l'avvocato del diavolo e vi espongo le argomentazioni
del mio cliente!
cmq grazie per gli apporti!

 wrote:
cut
Io per� faccio l'avvocato del diavolo e vi espongo le argomentazioni
del mio cliente!
cmq grazie per gli apporti!
Guardalo anche alla luce dell'art. 13 2' comma del 633/72 sulla formazione 
della basa imponibile che incollo:
b) per i passaggi di beni dal committente al commissionario o dal 
commissionario al
committente, di cui al n. 3) dell'art. 2, rispettivamente dal prezzo di 
vendita pattuito dal
commissionario, diminuito della provvigione, e dal prezzo di acquisto 
pattuito dal
commissionario, aumentato della provvigione; per le prestazioni di servizi 
rese o
ricevute dai mandatari senza rappresentanza, di cui al terzo comma dell'art. 
3,
rispettivamente dal prezzo di fornitura del servizio pattuito dal 
mandatario, diminuito
della provvigione, e dal prezzo di acquisto del servizio ricevuto dal 
mandatario,
aumentato della provvigione;
Ciao
Gino

 della basa imponibile che incollo:
Si, hai ragione, ma io ancora questo non riesco a capire:
la società B (mia cliente) agisce in nome e per conto proprio (quindi
no intermediario) ed acquista pacchetti da società A (tour operator
iniziale) ad un prezzo che i due determinano.
Poi la società B decide di vendere al cliente C al prezzo che vuole e
come da contratto fatturerà alla società A un compenso per tale
attività, compenso che non rientra nella classica provvigione
autofatturata (perchè non agisce con mandato con rappresentanza).
Per farti un esempio (che però non calza perfettamente) è un pò come
le compagnie telefoniche che ti "regalano" il telefono: la Vodafone
acquista gli I-phone ad un determinato prezzo (ipotizziamo 400) e li
rivendono al cliente ad un altro prezzo più basso (ipotizziamo 300)
perchè poi percepiscono altre entrate (le telefonate). Ora il discorso
è più o meno simile, solo che le "altre entrate" per la società B sono
i compensi che la società A gli riconosce per aver venduto il
pacchetto.
Io non ci vedo particolari problemi fiscali o contabili: siamo di
fronte ad una operazione elusiva? non credo, perchè anzi si crea un
costante "credito di costo 74 ter" che la società B non potrà mai
recuperare, mentre sulla fatturazione dei compensi da B ad A ci si
paga l'iva normale come è giusto che sia.
O c'è qualcosa che mi sfugge?
Grazie per il confronto


quoto al 100% il caso n.1 prevede l'aquisto del pacchetto al netto e la 
relativa vendita di importo superiore, sulla differenza iva al 20%, non 
ï¿œ esatto emettera fattura o autofattura per le provviggioni