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Titolo: Irretroattività

Si tratta di un principio che, al di là del fatto di essere sancito da una
normetta come lo Statuto del Contribuente, sembra  essere considerato dal
legislatore "minus quam merdam".
Il rapporto di fiducia con lo Stato sta toccando nuovi minimi.
EP

 EP
Più che altro certi decreti stanno esondando dalle esigenze di urgenza
ed immediatezza, per sconfinare nel settore delle leggi feudali imposte
ai cittadini da un governo che (ricordiamocelo) rappresenta non più
del 50 + 0,0000001 % della popolazione.
Non capisco cosa ci sia di "urgente" nell'imporre certi obblighi
telematici (decreto visco) e non capisco perchè debba essere urgente
recuperare dell'imponibile solo perchè i sindacati ricattano il
governo.

Giulio wrote:
acc, anche tu.. ma cosa dici :-) 

governo.
Ovvero come trasformare un post che poteva aprire una discussione
interessante nell'ennesimo attacco politico. Scompare la parola Stato, usata
da Enotrio per sottolineare (credo) come il malcostume sia comune a tutti
gli ultimi Governi e, in definitiva, faccia perdere fiducia nello Stato.
Lo "Stato" viene disinvoltamente sostituito dal "Governo"  che (pare) manco
dovrebbe governare essendo stato eletto da una maggioranza risicata.
Compare Visco con suoi provvedimenti telematici, che non c'entra nulla con
il discorso di Enotrio.
Compare il sindacato che ricatta il Governo (con effetto retroattivo?)
Allora vuoi parlare  di retroattività  in barba allo statuto del
contribuente o deliziarci con il solito piagnisteo su Visco?


sai che novità:-)

 gli ultimi Governi e, in definitiva, faccia perdere fiducia nello Stato.
Il mio non era un attacco politico, in quanto da sempre mi sono
manifestato equidistante: ho sempre criticato certe decisioni, sia da
una parte che dall'altra.
Penso sia chiaro che questo governo stia facendo un uso quantomeno
spropositato della forma del DL, soprattutto per i contenuti che questi
hanno: infatti riguardano provvedimenti che di urgente non hanno
niente.
Mi è sembrata proprio questa la critica principale mossa dal primo
post di questo thread, ed io non ho fatto altro che ribadirla....
Poi se vuoi difendere a spada tratta provvedimenti indifendibili, fai
pure...

pure...
.
Guarda Giulio, io non difendo nulla ma, in fondo,  non c'è niente di male ad
essere faziosi, perlomeno quando  si parla di politica e di sport. Io so di
esserlo e non me ne vergogno, anche perchè sono in buona compagnia in questo
ng.
 E lo sei anche tu. Il fatto preoccupante è che non te ne accorgi:-)

  E lo sei anche tu. Il fatto preoccupante è che non te ne accorgi:-)
Non sono d'accordo, perchè esprimere dei giudizi su dei provvedimenti,
non significa automaticamente essere faziosi, perchè se fosse come
dici te si scade nel relativismo se non addirittura nel qualunquismo.
Uno può essere equidistante (come sono io, perchè non esprimo favori
per l'una o l'altra parte, perchè, di fatto, non sono NE' per l'una,
NE' per l'altra parte, quindi per definizione non posso essere di
parte..). E allo stesso momento dire che qualcosa non funziona, come
appunto stride il concetto di urgenza legato agli invii telematici o al
recupero di imponibile quando la spesa pubblica si sa da decenni come
funziona..
per il calcio è un'altra cosa, sono di parte.

 contribuente o deliziarci con il solito piagnisteo su Visco?
perņ scusa, perchč per esempio non l'hai fatto tu? di parlarne dico.. poteva 
esser interessante
saluti 

 per il calcio è un'altra cosa, sono di parte.
Ma dai, non l'avrei mai detto:-)
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 neio confronti di Tremonti
Tremonti trovo che sia un chitarrista un pò troppo mainstream e molto
scontato, anche se da quando ha sciolto i Creed ed ha fatto gli Alter
Bridge lo trovo molto migliorato..... ;)

 rapporto disavanzo/Pil lasciato in eredità dal Governo precedente.
oh certo..
tralasciando comunque il "colpa di berlusconi" (non vi passa mai eh, questa? 
:-)))
penso sia facile imporre nuove tasse tassettine e balzelli, come allargare 
la base imponibile..
il fatto è che forse bisognerebbe tagliare anche le spese, ma quando si deve 
dar retta a sindacati e rifondaroli vari disseminati qui e li.. pena il "ah 
beh allora io non ti voto" beh, diventa piu difficile
e la prova di questo viene anche dai malumori anche interni alla maggioranza 
stessa, non so se li hai sentiti anche tu in tv.. (rai, non rete4)
saluti 

 esser interessante
Perchè il thread è stato deviato su tematiche politiche.  Nel merito sono
d'accordo con Enotrio ma io non sono un giurista e il problema della
eventuale illegittimità di norme che, di fatto, imputano all'esercizio in
corso gli effetti di provvedimenti pubblicati in GU il 30 dicembre di ogni
anno, va risolto in punta di diritto. Quindi, chi ne sa di più esprima la
propria opinione.
Ciao


Non vi offendete, è una battuta, è SOLO una battuta.... però a continuare
così mi ricordate molto i polli di Renzo.
Non vorrei aver generato un thread politico. Chi è al governo è sempre
obbligato ad assumere posizioni impopolari nei confronti di qualcuno,
soprattutto se intende fare una politica di rigore. A certi principi di per
sè sacrosanti (vedi l'irretroattività) più o meno tutti vengono meno.
Guardate la compensazione operata (tutto in una notte !) da Vischio tra
l'IVA da rimborsare e i costi da riprendere a tassazione sulle autovetture.
E' il gesto comprensibile, ma sostanzialmente illegale, di chi non sa che
pesci  pigliare e mena alla orba. Ha la mia comprensione. Certe cose le
capiscono anche in Europa, al punto che la suprema autorità giudiziaria in
materia attribuisce piena legittimità a un'imposta-truffa (IRAP), solo per
ragioni di stato. Un buco di 15 mld per l'IVA, parzialmente sistemato con il
recupero di 5 mld con l'indetraibilità retroattiva, pezzato del tutto con il
beneplacito sull'IRAP, concesso con una fetta di mortadella sull'occhio
destro e con una strizzata dell'occhio sinistro.
La reintroduzione sotto mentite spoglie delle imposte di successione e
donazione su importi sostanzialmente modesti, confermando (sic !) che non è
stata reintrodotta tale imposta, questa è una balla per la quale le moderne
democrazie (così fragili e ipocrite, ma così indeflettibili sulle balle)
mandano a casa i ballisti.
Fino ad arrivare alle affermazioni per le quali con questa manovra il
risanamento è già stato ottenuto in un solo anno. Quindi il disastro nel
quale ci era stato raccontato che eravamo sprofondati ? Un'altra balla ?
Perché delle due l'una: o era una balla il disastro pressoché irreversibile,
o è una balla il risanamento già ottenuto con un colpo di teatro. Vedi
sopra.
Sulla maggioranza e su chi con quella maggioranza deve governare, invece,
non si accettano discussioni. O ci sono elementi che possono provare che il
risultato delle urne è falso (Dio non voglia, che iattura sarebbe !), o con
un misero singolo voto in più, si ha diritto di governare. O di provarci.
Dire che non si possono fare le leggi perché la minoranza ha solo un voto in
meno è un gesto di stizza comprensibile, ma non condivisibile.
Cercare accordi con la minoranza ? Può darsi, è una valutazione che va
lasciata a chi governa e che accetta il rischio di essere battuto se le sue
file non sono sempre serrate e compatte.
Tutto quanto precede, spero si capisca, è apregiudiziale, privo di
colorazioni politiche che inquinano l'attendibilità di giudizio anche del
più sereno e onesto degli uomini.
Il giudizio complessivo su questa Finanziaria ? La sto scoprendo poco alla
volta. Non mi pare che il mezzo sarà in grado di produrre i fini (niente
battute sul mezzo berlusconi e sul fini di AN) che i nostri prodi (finiamola
con le battute !) si attendono. Sarei d'accordo nel redistribuire reddito
alle fasce più basse, se la manovra fosse idonea a questo risultato mi
sembrerebbe un bel gesto con una possibile ricaduta positiva sull'economia
(aumento della domanda interna) purché non incida sulla competitività delle
nostre imprese a favore dei concorrenti stranieri che approfitterebbero
della maggior dimensione della domanda domestica italiana.
Dalle prime comparazioni emerge una certa confusione di dati e di cifre, e
purtroppo non si tiene ancora conto dell'incidenza che avranno gli
inevitabili aumenti delle imposte degli enti locali (addizionali IRPEF, ICI,
etc.).
Male l'aumento del numero delle aliquote e la nazionalizzazione del TFR o
quasi.
Male soprattutto la violazione del rapporto di fiducia col contribuente.
Enotrio

propria opinione.
Ma la questione non è stabilire se le norme sono o meno legittime in
punta di diritto. E' una questione di rispetto per i contribuenti.
Sai benissimo che gli imprenditori e i professionisti fanno programmi
per le loro attività basandosi sulle norme vigenti. Non è giusto
stravolgere piani e programmi con l'introduzione di norme retroattive.
Così come non è giusto reintrodurre surrettiziamente l'imposta di
successione dopo che l'allora candidato premier, in campagna
elettorale, aveva parlato di patrimoni di molti milioni di euro.
So benissimo che i soldi bisogna trovarli, ed è giusto che chi
governa, se crede, aumenti le tasse.
Ma non può mai mancare il rispetto verso chi lavora e verso chi ha
creduto a quello che hai affermato in campagna elettorale.
Purtroppo i provvedimenti fiscali di questi ultimi mesi rappresentano
un clamoroso autogol per il centrosinistra.
Ciao
--
Soldato Blu
(Rimuovi l'ANTISPAM per rispondermi)

Soldato...@SPAMiol.it wrote:
quoto al 100%
ciao 

 un clamoroso autogol per il centrosinistra.
Temo che facciano di tutto per regalarci presto altri cinque anni del 
berlusca. 

 sembra  essere considerato dal legislatore "minus quam merdam".
Ma parecchio, parecchio "minus"!! Della merda almeno non puoi negare
l'esistenza o derogare alle necessità da essa imposte! E quando c'è
tutti se ne accorgono e tutti ne tengono conto per evitare di
calpestarla!
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

del 50 + 0,0000001 % della popolazione.
E che opera seguendo solo i dettami di un 15% dei partiti che lo
sostengono, e che per evitare di cadere ci sta trasformando nella
succursale europea di Cuba.
E dire che c'era chi aveva avvertito di ciň...
