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Titolo: Il lato positivo dell'evasione

Il lato positivo dell'evasione: può essere un freno alla spesa pubblica
di Alberto Mingardi
Maledetti evasori. Maledetti due volte. La prima, perché non rispettano 
la legge. Un ministro ha paragonato esplicitamente l'evasione fiscale al 
furto. Qualcuno gli spieghi che c'è differenza fra il ladro che deruba 
un passante, e il passante che si sottrae alla rapina. E' difficile 
mettere sullo stesso piano, moralmente parlando, l'aggressione e la 
fuga. Lo possono fare solo quelli per cui lo Stato non è una istituzione 
umana fra tante, ma un Dio, per cui non versargli l'obolo è dire 
bestemmia e privare del pane il sommo sacerdote. Ma maledetti pure una 
seconda volta, e qui la ragione è più seria, perché, si e' scritto, 
sottraendosi a quel dovere civico che e' il pubblico salasso, gli 
evasori restringono la base imponibile. Riducendo il numero dei 
contribuenti, fanno crescere il peso che lo Stato rappresenta, per 
ciascuno di loro.
Sulla galera fiscale, meno vogatori equivalgono più vogate per chi resta 
al suo posto. Di qui, il vecchio pagare tutti per pagare meno.
Il ragionamento sembra filare, se non fosse per un dettaglio. E’ 
costruito fingendo che lo Stato funzioni come una famiglia, la quale sul 
reddito disponibile calmiera i consumi. La buona massaia controlla 
quanto incassa il marito, e solo poi decide se comprarsi una lavatrice o 
un golfino.
Però lo Stato non si comporta così. Se mai la guerra all'evasione fosse 
vinta, state pur certi che la pressione fiscale non scenderebbe. Il 
numero di vogate, e quello di sferzate, resterebbe identico.
Piuttosto, i detestabili evasori costituiscono un freno, ancorché 
blando, all’espansione della spesa pubblica. Cioè alla crescita, 
disordinata e arrogante, dello Stato. Il settore pubblico non è una 
casalinga oculata, che non getta via un centesimo, e se ce la fa 
risparmia per il futuro. Al contrario, è una madamina imprevidente, che 
non si trattiene davanti a una pelliccia di troppo, sperando domani 
qualcuno saldi il conto per lei. Il debito pubblico altro non è che 
questo: tasse che non abbiamo ancora pagato ma che già abbiamo speso.
La crescita dell’interventismo si accompagna inevitabilmente allo 
sviluppo dell’economia “sommersa”. Vanno di pari passo, per una buona 
ragione: se lo Stato si espande aumentando la pressione fiscale, 
allargando il proprio ambito d’azione perché ha quattrini con cui 
mantenere un numero via via superiore d’impiegati pubblici, tanto esso 
ingrassa tanto si restringe la porzione dei guadagni individuali che 
ogni persona può utilizzare per i bisogni suoi e della sua famiglia. 
L’incentivo ad evadere – che comunque sia, non dimentichiamolo, 
significa violare norme di diritto positivo e quindi rischiare multe e 
manette della guardia di finanza – è tanto maggiore quanto più è 
insopportabile il fisco. Esclusa una sparuta minoranza di disobbedienti 
per partito preso e qualche rispettabilissimo eversivo di professione, 
insofferente ad ogni autorità, gli evasori, da un certo punto di vista, 
sono dei “medium fiscali”. Predicono il futuro. Scappano dalle tasse 
oggi perché vedono dove le tasse li porteranno domani. Alle saracinesche 
che s’abbassano, al fallimento, alle fogne della povertà. L’evasore è 
una Cassandra che si paga da sé le profezie. Andrebbe preso sul serio, 
non criminalizzato.
Per prenderlo sul serio bisognerebbe abbassare le aliquote, rendendo 
meno conveniente la fuga rispetto all’obbedienza fiscale. Su un piatto 
della bilancia sempre le manette, ma sull’altro non la rovina bensì un 
prelievo più parco. Solo che per diminuire le tasse bisogna pensare a 
riorganizzare la spesa. Se è vero che imposte più basse generano un 
gettito più alto, è solo fermando l’espansione dello Stato che se ne può 
controllare la voracità.
Per carità, poi il “nero” in economia è una piaga, gli scontrini mai 
fatti danneggiano sul lungo periodo il valore delle imprese, un Paese in 
cui contano non le carte ma le strizzatine d’occhio è un Paese senza 
fiducia e con poco rispetto. Tutto vero, ma sono briciole, innanzi 
all’eterno ricatto: o la borsa o la vita.
da Libero, 17 ottobre 2006

Il Tue, 17 Oct 2006 15:42:47 +0200, Uno Qualunque ha scritto:
Nessuno.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 Il lato positivo dell'evasione: può essere un freno alla spesa pubblica
A questo punto non manca che l'elogio all'omicidio: minori spesi per 
l'INPS.
-- 
Andrea de Florence

 l'INPS.
io chiedo in tutta onesta...la gente che lavora per libero è in malafede (e
allora hanno la mia comprensione) o pensano veramente le ignobiltà che
scrivono?


 Il lato positivo dell'evasione: può essere un freno alla spesa pubblica
Tasto dx etc.etc.etc.
Questi sarebbero capaci di dimostrare che il sole gira intorno alla 
terra. Libero, i suppose?
-- 
Claudio ICQ:150632298 MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Da qualche parte c'è qualcuno, per il quale nessuno ha votato, che 
spinge perché il mondo giri sempre più alla svelta, perché gli uomini 
diventino sempre più uguali in nome di una roba chiamata 
<<globalizzazione>>  di cui pochi conoscono il significato e ancor meno 
hanno detto di volere."
Tiziano Terzani "Un indovino mi disse"

 
Se non fosse che poi leticano col papa ...ne sarebbero capacissimi


 Libero, i suppose?
C'è scritto in fondo, ma si capisce alla terza parola del titolo.
Se questi sono i manifesti del "liberismo" ...
-- 
Gehrig 

 un passante, e il passante che si sottrae alla rapina.
rido molto. Tu le tasse le paghi in CH ?
-- 
QQG
"Sono un uomo tutto d'un pezzo. Tipo Marshmallow"

 Se questi sono i manifesti del "liberismo" ...
più che altro, dell'idiotismo
dico io, con tutte le obiezioni serie e concrete che un qualunque bravo
studente di economia politica può fare alla finanziaria e alle strategie in
materia fiscale  del governo, perchè si devono continuare a leggere queste
cazzate?

 rido molto. Tu le tasse le paghi in CH ?
sì


e ti assicuro che è un'esperienza migliore che non il pagarle in Italia

 ti assicuro che è un'esperienza migliore che non il pagarle in Italia
Certo che è paradossale che diversi partecipanti a questo ng facciano 
la morale sull'argomento lavorando e pagando le tasse in un'altra 
nazione... :D E' come se andassi sul ng del Colorado a parlare del loro 
sistema di tassazione abitando qua (mia nonna è nata in Colorado, ndr) 
da sempre
-- 
Andrea de Florence

 :D
Diversi... l'e' uno (anzi: Uno), quali "diversi". 

 e ti assicuro che è un'esperienza migliore che non il pagarle in Italia
Dopo aver pagato le tasse ti fumi una sigaretta? :-DDDDDD

 Diversi... l'e' uno (anzi: Uno), quali "diversi".
se non mi sbaglio a lavorare all'estero al momento ci sono ancora 
alessandro, puzzo di marcio e qno a brussels o ho inteso male?
-- 
Andrea de Florence

 sì
OT: ma che si pole sapere in do' tu abiti in CH? magari, sparito il 
Venturi, passo a trovare anche te la prossima volta :-D
-- 
Andrea de Florence

 alessandro, puzzo di marcio e qno a brussels o ho inteso male?
Alessandro fa la morale sulle tasse? Non mi pare di averlo letto 
sull'argomento... NXau invece fa solo trotterellare un po' i compagni del 
ng, com'e' giusto che sia.

 nazione... :D
A parte UQ e me (che comunque pago le tasse anche in Italia) chi altro
sta fuori?
-- 
Life's but a walking shadow
a poor player that struts and frets his hour upon the stage
an then is heard no more
it is a tale told by an idiot full of sound and fury
signifying nothing.
 From the Scottish drama of Bill

 sta fuori?
a leggere tra le righe e non mi pare un altro paio di persone almeno... 
bisognerebbe fare un censimento :-)
-- 
Andrea de Florence

 com'e' giusto che sia.
Parli ormai come 'loro' :D
-- 
Andrea de Florence

 
Io in liguria....

 sull'argomento... 
Troppa demagogia da entrambe le parti e tasse troppo alte. Soprattutto 
sono i tanti balzelli che ammazzano.
La morale posso farla sul fatto che qui in 3 mesi riscuoto i crediti di 
imposta rimessi sul mio conto corrente, in Italia ci vogliono anni se si 
pigliano.
E posso parlare perche' continuo a pagare le tasse sia in Italia che in 
Austria :-)


 Io in liguria....
un tu lavoravi a bologna?
-- 
Andrea de Florence

 Io in liguria....
Perdonato solo perche' Faber era di Genova


 
ahhh il solito comunista. fatti furbo segui la morale di UnoQ, fai una 
bella triangolarizzazione internazionale e "pagale" alle isole caiman 
come tutti, cavro ma che bisogna insegnavrti tutto :-))


 sta fuori?
in questo momento io, e anche parecchio ...


alessandro, puzzo di marcio e qno a brussels o ho inteso male?
Io a Bruxelles, ma le tasse continuo a pagarle in Italia. Quindi ho
tutto il diritto di dire anche io le mie cazzate :D
Massimo

 come tutti, cavro ma che bisogna insegnavrti tutto :-))
Le Cayman sono un po' lontane. Basta Guernsey o il Lichtenstein :-)


 
....i FABER sono più toscani 
http://www.viadelcampo.com/html/faber_tributo.html
A parte scherzi sono bravi per chi piace De Andrè direi imperdibili... 
se vi capita tenetene di conto :-))


 
Si e abito a Firenze, ma la residenza continua a essere a Genova...

 
dalle parti di Losanna

 Le Cayman
L'altro giorno ho rivisto la puntata dei Simpsons che beccano Crusty il 
Clown con il conto illegale segreto alle Cayman...
Ohiohi mi viene ancora da ridere!
I Simpson son davvero troppo forti, non c'e' nulla da fare. 

 Le Cayman sono un po' lontane. Basta Guernsey 
Se ti butti su Jersey ti do' un ottimo contatto ;o)
-- 
Andrea de Florence

 tutto il diritto di dire anche io le mie cazzate :D
Guarda che secondo me è un diritto di tutti lo stesso :D
-- 
Andrea de Florence

 dalle parti di Losanna
se abiti a Lutry mi fai morire d'invidia... cmq sul lungolago o 
nell'interno? Conosco molto bene la zona (e l'adoro)
-- 
Andrea de Florence

 nell'interno? Conosco molto bene la zona (e l'adoro)
un po' più sopra: Grandvaux

OT: dovrei essere là nelle prossime settimane.
Se vuoi scrivimi, ci si beve una birra insieme. Dove devi andare, di
preciso?
Massimo

 un po' più sopra: Grandvaux
Cavolo, bella zona... sei piu' verso Cully. Guarda ti dirò, tra Ouchy e 
Vevey abiterei praticamente ovunque. Trovo quel pezzo di lago veramente 
affascinante... dai vigneti del Lavaux alla mia zona preferita, ossia 
le villette residenziali de La Conversion. Peccato che i costi 
immobiliari siano saliti a livelli decisamente elevati, altrimenti - 
vendendo i miei reni - un pensierino ce lo potevo fare :)
Cmq se capito in zona si potrebbe anche salutarsi... ormai conosco piu' 
gente a Losanna e dintorni che a Firenze :D
-- 
Andrea de Florence

 preciso?
Dovrei alloggiare da un amico, a Boitsfort (o Watermael se preferisci 
il fiammingo :-D ). Cmq se vengo, vengo per 'cazzeggio'... non ho 
problemi a muovermi per Brussels
-- 
Andrea de Florence

 furto.
Un somaro da abbattere.

 Un somaro da abbattere.
Dipende dalle basi culturali. Qui lo applaudirebbero:
Edwards sentenced to prison in tax evasion
Because of her infant's poor health, the judge did not order the former 
National Baptist Convention publicist taken into custody immediately.
TAMPA -- This time, the woman whose association with Baptist leader 
Henry J. Lyons helped lead them to ruin did not get a second chance.
Instead, Bernice V. Edwards, acquitted of racketeering by a state jury 
in February, ended up with the same thing as the minister to whom she 
was once linked:
Prison for a misbegotten life of luxury.
A federal judge sentenced the 42-year-old former Lyons' aide to 21 
months in prison to be followed by three years of probation.
The judge rejected a bid for leniency by Edwards on Monday, seven 
months after the former National Baptist Convention publicist pleaded 
guilty to two federal tax evasion charges for failing to report 
$500,000 in convention income.
U.S. District Judge Henry Lee Adams Jr., citing the uncertain health of 
Edwards' son, Justice, born prematurely 12 weeks ago, did not order her 
immediately taken into custody. Her prison term will begin within 90 
days at a date not yet set.
He also ordered Edwards to undergo mental health treatment, pay the 
Internal Revenue Service $109,000 in back taxes and to open no bank 
accounts or seek any credit while serving probation. He waived any 
fine.
Adams, who did not comment about his decision, could have sentenced 
Edwards to between 18 and 24 months under federal sentencing 
guidelines.
This was Edwards' second sentencing before a federal judge. In 1994, a 
judge granted her a measure of leniency when he sentenced her to house 
arrest and probation in Milwaukee on an embezzlement charge for 
stealing $60,000 from an alternative high school.
But this time, a different judge sentenced her to prison despite pleas 
from Edwards for house arrest or probation a second time. She said her 
four children, facing personal and financial travails, need their 
mother.
"I'm very remorseful for the acts I pleaded guilty to and I take full 
responsibility for them," Edwards told Adams as she wiped tears from 
her eyes. "I'm here to plead with you for my little children.
"Who will take care of my children? I don't have anyone to take care of 
them."
Her oldest child, Jessica Jones, 18, said her family has already 
suffered enough.
"Our only source of income is our mother," Jones said. "She has been 
our foundation and support. . . . There have been nights we've been on 
our knees praying to God that our circle will not be broken."
But federal prosecutor Ken Lawson said Edwards had already been given a 
second chance when she avoided prison on the embezzlement conviction in 
1994.
"Granted, her children have problems," Lawson said. "Granted, they need 
their mother. But what they need is a mother who obeys the law."
Lawson had asked the judge to delay the sentencing four weeks because 
Edwards had skipped an appointment that morning to take a polygraph 
test as prosecutors asked her about assets she is supposed to 
surrender.
Her lawyers say she is hiding nothing but simply couldn't attend a 
hastily arranged polygraph.
But the judge, noting Edwards' family was already gathered for 
sentencing, refused to delay.
Anyway, Adams said, her plea can always be withdrawn if prosecutors 
deem she hasn't been truthful about her possible assets.
"I, for the life of me, can't understand why this stuff isn't already 
done," the judge chided prosecutors.
Adams recommended to federal prison officials that Edwards, who lives 
in Milwaukee, serve her time in a prison near Cleveland, where her 
lawyers said she has friends and family who can help care for her 
children.
David T. Weisbrod, Edwards' Tampa lawyer, said the father of his 
client's newborn child, who lives outside the Tampa Bay area, has been 
helping care for the child.
He did not say who will care for Edwards' other children, including 
Joshua, 12, and Jessie, 14, while their mother is imprisoned.
What began on July 6, 1997, with a fire set by Lyons' wife, Deborah, at 
the $700,000 Tierra Verde home her husband and Edwards bought together, 
is now all but ended after more than two years and thousands of hours 
of state and federal investigations.
What remains for all but one person in Lyons' inner circle is the 
serving of punishment:
Lyons, 57, is serving a 5 1/2-year prison sentence for his state 
racketeering and grand theft convictions for swindling millions of 
dollars from corporations and charity using the convention's name.
After he was convicted in February, Lyons pleaded guilty to separate 
federal fraud and tax evasion charges. He was sentenced to four years 
and three months on those charges. But since the term is concurrent 
with state charges, it didn't add a day to his sentence.
Brenda Harris, the convention's meeting planner who admitted an affair 
with Lyons, received 18 months of probation in July after pleading 
guilty to a federal charge that she failed to report the commission of 
a crime.
Prosecutors said she failed to report to a bank that her down payment 
for a $340,000 home in Brentwood, Tenn., came from a slush fund 
controlled by Lyons.
Deborah Lyons, whose arson at the exclusive Tierra Verde home led to 
her husband's fall from influence, was the first to have her case 
resolved when in October 1997 she received five years of probation 
after pleading guilty to arson.
Now, just one case connected to Lyons remains unresolved.
Burleigh Ashby Hobson, a deacon at Lyons' Metropolitan Baptist Church, 
was indicted by a federal grand jury in August on charges of conspiring 
with Lyons and others to submit forged documents to the federal 
government to obtain money for a home for the elderly in St. 
Petersburg.
Hobson is free on bail as he awaits trial.
As Edwards walked to the federal courthouse Monday, she did not shed 
the stoic demeanor that has served her through two years of publicity. 
She ignored questions from reporters as camera crews crowded her and 
her family.
But when she spotted a familiar reporter in a parking garage an hour 
before her sentencing, away from the cameras, she smiled and nodded her 
head. She refused to answer questions but offered, "I'm doing just 
fine."
-- 
Andrea de Florence

 gente a Losanna e dintorni che a Firenze :D
ok, volentieri

 Dipende dalle basi culturali. Qui lo applaudirebbero:
No, dipende dalla cognizione della lingua italiana e del diritto che un
qualunque sconosciuto, chiamato a rivestire il ruolo di ministro della
Repubblica Italiana, deve necessariamente avere:
ru|bà|re
v.tr
.
FO 
1a appropriarsi in modo illecito di beni o proprietà altrui: mi hanno
rubato il portamonete, r. i soldi a qcn.; i ladri hanno rubato gioielli e
preziosi; 
La domanda è catartica: di chi sono i soldi che guadagni?
Questa gente dovrebbe essere abbattuta per le castronerie che va
propalando.

 ok, volentieri
Ci dovrei essere sicuramente per capodanno: la meta finale in realtà è 
Champery, ma prima e dopo faccio tappa a Losanna. Cmq forse passo anche 
prima...
-- 
Andrea de Florence

 propalando.
Dipende, secondo me anche in questo paese - al di là dei partiti 
politici - ci sono persone di diversa morale sugli stessi argomenti 
della vita sociale. Secondo me non è furto, ma neanche questa gran 
ribellione a chissà quale vessazione.
-- 
Andrea de Florence

 pigliano.
ora piango...
questa te la devo raccontare.
come sai ora occorrerà presentare in via telematica molti documenti verso
il fisco come ad esempio i modelli F24.
per far questo ho preso un pincode personale quale rappresentate legale di
una delle mie due società e poi ho potuto prendere il pincode per la
società stessa.
Visto che avevo l'accesso anche personale ho ben pensato di dare uno
sguardo alla mia posizione sul sito dell'agenzia delle entrate...ed ho
trovato una funzione FAVOLOSA.
Segnalaci il tuo conto corrente così potremmo accreditarti eventuali
rimborsi spettanti direttamente la sopra.
MA ci pensi??? il tempo medio del rimborso è di 11 anni ma ora potrò avere
i miei soldi dopo 11 anni meno qualche giorno (11 anni nel 2006 ovviamente
nel 2017 la media sarà 21 e la riprendo in tasca!)
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 propalando.
ROTFL
e poi dicono che il cabaret è morto!


 ha scritto nel messaggio 
news:13fw5ooc6azxm.qaiq3sbp4ruh$.dlg@40tude.net...

ROTFL!  Uno ti indica la luna e tu guardi il dito, eh?
L'evasione è un REATO, ed è anche + grave di un furto.
Ti basta?

 nel 2017 la media sarà 21 e la riprendo in tasca!)
e poi ti lamenti che la gente, appena può, evade...

 e poi ti lamenti che la gente, appena può, evade...
Certo che mi lamento.
E parecchio.
Cosa c'entrano le tasse con questo tema?
Ah la media è così peggiorata perchè le varie agenzia delle entrate non
hanno avuto nel passato fondi per i rimborsi.
E ovviamente nessuna finanziaria si preoccupa di permettere ad esempio di
utilizzare questi crediti in altri modi.
Ma NON giustifica l'evasione.


e poi dicono che il cabaret è morto!
ROTFL !
anche a me il verbo ABBATTERE usato per un ministro mi fa schiantare! 
grande Morf  :DDD
MSTC,
if you feel far away from God,
guess who moved
http://ilovemiliofede.altervista.org

 Le Cayman sono un po' lontane. Basta Guernsey o il Lichtenstein :-)
su Jersey C.I. ho delle interessanti "connection"
:-)

 e poi dicono che il cabaret è morto!
Rispondi alla domanda, fenomeno.

 Ti basta?
Scusate, non avevo capito che stavo parlando con persone che non vogliono
capire. Ve lo ripeto: l'evasione NON E' FIGURA PENALE ASSIMILABILE in
qualsivoglia modo al FURTO, cioè al RUBARE, figurarsi una qualsisasi
IDENTITA'. Chi afferma ciò, non soltanto è in malafede o versa in
ignoranza, ma è proprio uno stupido. Il fatto che entrambe siano reati, non
le rende identiche. Capito? 
E ora continuate a guardare il dito.

 E ora continuate a guardare il dito.
Sei te il fenomeno che fa i giochini verbali.
si hai studiato legge, bravo impressionante davvero.
ciň non toglie che chi evade di fatto sottrae risorse allo stato che č
costretto in qualche maniera a reperirle e mi crea danno.
Chi evade puň offrire servizi che io devo offrire a certi prezzi a prezzi
minori e questo mi crea un danno.
Chi evade infrange la legge e deve essere perseguito senza scusa e scusette
come vi piace sentirvi dire.


 come vi piace sentirvi dire.
Tutto bello, tutto giudto, ma non rispondi. 
L'evasione E' o NON E' un furto?

 ribellione a chissà quale vessazione.
Non si parla di opinioni, ma di fatti. L'evasione non è un furto.

 L'evasione E' o NON E' un furto?
Evasione fiscale
Definizione:
Comportamento del contribuente che si estrinseca nel sottrarsi in tutto o
in parte all’obbligo di pagare le tasse (evasione totale o parziale)
infrangendo una norma dell’ordinamento. In diritto si parla anche di
comportamento contra legem. 
Per me è in molti casi peggiore del furto.


 Per me è in molti casi peggiore del furto.
Anche tu EVADI :-D e non rispondi! Adesso inizi a far analogie e confronti!
Suvvia, ammettilo! Sostieni una cazzata.

 Suvvia, ammettilo! Sostieni una cazzata.
se non capisci la mia posizione hai forse bevuto troppo stasera.
Ti capirei...capita.


 le rende identiche.
Ma chi se ne frega se non sono identiche, l'importante e' che gli evasori
comincino a pagare le tasse: poi, se preferisci chiamarli ladri, rei o
situazionisti, importa sega.

 Ti capirei...capita.
E con questo hai glissato totalmente. La tua posizione non c'entra una
benemerita ai fini della discussione. Da qualunque parte tu la giri,
l'evasione non č un furto. Che poi tu la stimi assai piů grave o meno
grave, non c'entra: comunque sia furto non č. Se tu sei in accordo o meno
con tale dato oggettivo, non č affar mio; lo č quando un ministro della
Repubblica spara cazzate di tale calibro.



Io preferisco l'italiano, cosa che qui sembra mancare.

 preciso?
Io dovrei fare una capatina alla commissione a dicembre/gennaio per un 
kick-off meeting. Fai sapere l'indirizzo e se si riesce a combinare 
andiamo a berne un'altra :-)
-- 
Life's but a walking shadow
a poor player that struts and frets his hour upon the stage
an then is heard no more
it is a tale told by an idiot full of sound and fury
signifying nothing.
 From the Scottish drama of Bill

 e Vevey abiterei praticamente ovunque.
Scusa AndreA, ma te lo devo proprio dire GRAZIE AL CAZZO! Magari accanto
al proprietario dell'IKEA o a Sean Connery...


 nel 2017 la media sarà 21 e la riprendo in tasca!)
:-(
Pero' consolati. Ti ricordi il pullman organizzato dalla Lega per fare 
trasferire le imprese padane in Austria?
Vennero, videro (*), fecero retromarcia (semicit.)
(*)che il sistema funzionava con norme rigorose, di trattamento 
sindacale, tutela dei luoghi di lavoro, fiscale, ecc.
:-)


 OT: dovrei essere là nelle prossime settimane.
Che fate il raduno dei grulli? :-P 


Lo è. 

Scusate l'eventuale errore di citazione ma... Giulio Cesare (e non un
ministro di oggi) diceva:
"Il grado di corruzione di un paese si vede dal numero delle sue
leggi".
Si evince dunque che si evade anche per sopravvivere!
Maggiore è la pressione fiscale e maggiore sarà l'evasione.
Se un cittadino "modello" paga le IMPOSTE e non le "Tasse" come
erroneamente diciamo (la differenza è sostanziale, poiché la "Tassa"
è il contributo che si paga per la fruizione di un servizio -
l'"imposta" invece è un contributo obbligatorio per tutti
indistintamente dall'utilizzo dei servizi) , vorrebbe almeno vedersi
garantiti certi servizi essenziali quali sanità etc..., invece...è
tutto un casino!
Sarò certamente attaccato dalla moltitudine dei frequentatori di queso
forum ma ...Io sto con gli evasori!
benves

 Maggiore è la pressione fiscale e maggiore sarà l'evasione.
Non lo dire nemmeno per scherzo! L'ultima volta che ho provato ad esporre 
questo assioma, il Vannini, il capellone e il compagno chiantigiano m'hanno 
scorticato vivo.
Anzi, qui affermo l'esatto contrario per metter fine a qualsiasi dubbio: non 
esiste alcun legame matematico tra evasione e pressione fiscale in nessun 
caso, neanche qualora tale pressione fosse al 100%;
ma neppure se fosse allo 0% (niente tasse), secondo le nuove teorie 
macroeconomiche gli italiani le evaderebbero comunque. 

 credo che il prezzo della terra vada sui 400 euro al m2..............
Con un rene forse una canadese gli ci scappa di piazzarcela :-))
-- 
Claudio ICQ:150632298 MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Da qualche parte c'è qualcuno, per il quale nessuno ha votato, che 
spinge perché il mondo giri sempre più alla svelta, perché gli uomini 
diventino sempre più uguali in nome di una roba chiamata 
<<globalizzazione>>  di cui pochi conoscono il significato e ancor meno 
hanno detto di volere."
Tiziano Terzani "Un indovino mi disse"

 macroeconomiche gli italiani le evaderebbero comunque.
considera che ci sono autocertificazioni false per la gratuita' della 
mensa delle scuole elementari...
-- 
Andrea de Florence

 Che fate il raduno dei grulli? :-P
Aspetta che si deve fare l'appello :-D
-- 
Andrea de Florence

 al proprietario dell'IKEA o a Sean Connery...
...non sai quanti soldi stia facendo non pagando le tasse* :-D
Cmq l'IKEA di Losanna, visto che ci abita il patron, potevano farla 
anche piu' bellina... lì sperduta nella piana verso Nyon non è niente 
di che. E poi si poteva comprare anche il Losanna Calcio (dove 
Antognoni finì la sua carriera, ndr), non hanno niente 
dell'imprenditoria italiana 'sti tizi :D
* non le pago perchè non lavoro, ma questo è discorso ininfluente lol
-- 
Andrea de Florence

_Mela ha scritto:

IO non sto scherzando, ci sono studi in merito!
Liberissimo di pensarla come vuoi, io non temo né di essere scorticato
né altro!
Siamo in un paese libero (solo in parte) ed esprimo il MIO pensiero,
tutti gli altri sono LIBERI di condividerlo o meno. Almeno per ora
(anccora per poco, visto il vento che tira) mi ritengo libero di
esprimere le mie idee ...dopo vedremo.
benves

IO non sto scherzando, ci sono studi in merito!
ROTFL! La curva di Leffer?
Smentita dai fatti, aggiornati.
Invece ci sono studi ed evidenze che l'evasione è inversamente proporzionale 
all'efficacia delle sanzioni e degli accertamenti (uno di questi studi è 
stato fatto proprio durante la gestione Tremonti)

 Smentita dai fatti, aggiornati.
Raga', ho fatto un assist che nemmeno Totti o Pirlo... 

 L'evasione E' o NON E' un furto?
è un omicidio colposo, ogni anno persone muoiono per l'inadeguatezza 
delle strutture sanitarie, se ci fossero più risorse non accadrebbe.


se ci fossero più risorse non accadrebbe.
Vallo a dire a chi ha aumentato le poltrone da dare ai propri
amiketti. E gli stipendi minesteriali salgono.......
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Io preferisco l'italiano, cosa che qui sembra mancare.
tutta questa attenzione alla forma è indice di sinistrismo 
intellettualoide in arrivo ...occhio. ;-)


 Si evince dunque che 
...hai cambiato nick ma non cazzate.
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 macroeconomiche gli italiani le evaderebbero comunque. 
perchè hai dei dubbi?  :-))


Io da professionista aiuto ed aiuterò (studiando le falle delle leggi)
coloro che vorranno EVADERE!
Sono come un avvocato penalista, difendo il mio cliente anche se
colpevole, voi dite e fate come volete. Tutte le leggi hanno delle
falle poiché costruite a tavolino senza l'ausilio di operatori che SUL
CAMPO lavorano effettivamente con le norme applicative. La bravura di
un professionista consiste anche nello studiare accuratamente tali
leggi ed applicarle alle esigenze della propria clientela. Ci sono
tantissime falle nel nostro sistema legislativo che è molto
gratificante riuscire ad ELUDERLE con l'uso di altre leggi. L'etica
Professionale impone di rispettare le Leggi ed io la rispetto mediante
applicazione di altre leggi - l'etica non ti impone quali leggi usare,
purché tu faccia le cose "a norma di legge":
Ripeto, io capisco il vostro ragionamento ma il mio mestiere è di
accontentare la mia clientela nel raggiungere il loro scopo prefissato,
se ciò vuol dire aiutarli ad evadere ... nessun problema.
Voi fate tanto i bravini ma...avete tutti uno scheletro
nell'armadio...chi di voi non è mai salito sull'autobus senza pagare
il biglietto! Anche quello è evadere!
I moralismi lasciamoli ai pochissimi che veramente fanno una vita
"RETTA".
Prima di parlare mettetevi una mano sulla coscienza!
Gesù Cristo diceva: "Chi è senza peccato scagli la prima pietra". Poi
gli arrivò una mattonata nel viso e disse "oh mamma, ma te non potevi
restartene a casa? (battutaccia!).
benves

 perchè hai dei dubbi?  :-))
Parlando seriamente, si.
Cosi' come avrei qualche dubbio che la gente pagherebbe tranquillamente se 
la pressione fiscale fosse ipoteticamente al 100% (esproprio totale, come 
nel villaggio dei puffi comunisti).
Per interpolazione nel mezzo ci dev'essere una qualche sorta di curva (no 
Vannini, non quella di Leffer: chiamamola la "curva del Mela", questa ancora 
nessuno l'ha smentita).
L'incidenza di tale curva dipende probabilmente anche da altri fattori -in 
prima istanza l'efficienza dei controlli fiscali- pero' un legame matematico 
c'e'.
Poi se il nuovo dogma della Casa del Popolo e' che il Sole giri intorno alla 
Terra, questo e' un altro discorso: andro' incontro alla mio rogo 
purificatore, com'e' da tradizione. 

il biglietto!
Io! Ma potrebbe anche capitare. Ma ti posso assicurare che se mi beccasse un 
controllore , mi prenderei la sanzione e zitto, invece di piagnucolare in 
maniera indecente.
Cosě come ho sempre pagato, e subito le (per fortuna poche) contravvenzioni. 

"Marco Vannini" <m.va...@tinCANCELLA.it> ha scritto nel messaggio 
news:eh4r6h$khj$1...@area.cu.mi.it...

E aggiungo: c'č una bella differenza tra non pagare MAI sistematicamente il 
biglietto,o  fottersene regolarmente del c.d.s e commettere saltuariamente 
un'infrazione.
Pe l'evasione non si parla di eventi saltuari, ma sistematici.

 c'e'.
Non è la stessa cosa tanto sbandierata dagli evasori forzisti. Ammetti 
che c'è un rapporto di convenienza ad evadere dato da tanti fattori dove 
la pressione diventa quasi marginale rispetto alla possibilità di essere 
beccati. E' naturale che se uno può cerchi di non pagare anche se non 
giusto. Se un giorno la macchinetta del caffe si guastasse e cominciasse 
a dare caffè gratis, in quanti eviterebbero di prenderlo?
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 Pe l'evasione non si parla di eventi saltuari, ma sistematici.
Rubare non vuol dire sistematicamente. Se uno ruba, ruba anche se lo ha
fatto una volta sola!
Sul vocabolario non c'è scritto che rubare una volta sola significa
non rubare!
Rubare = appropriarsi di cose non proprie ...non specifica quante
volte!
benves

 volte!
quindi chi si sta appropriando dei soldi della collettività è un LADRO.
Anzi l'evasore è LADRO due volte, prima RUBA non versando al fisco e poi 
RIRUBA usufruendo di agevolazioni per il suo basso reddito.


andiamo a berne un'altra :-)
Beh, io non ho problemi a spostarmi per Bruxelles, dipende da come
mette comodo a te :)
A che DG dovresti andare?
Massimo

 RIRUBA usufruendo di agevolazioni per il suo basso reddito.
Mai negato il contrario. E' un ladro che usa i mezzi consentiti dalla
Legge!
Se lo stato si ritiene tanto bravo da riuscire a beccarti ...che ci
provi!
Mai assistito ad ispezioni? Io si e ti assicuro che ...Tanta teoria e
poca pratica!
Sono un evasore e sono contento di esserlo. Voi pensatela come volete!
benves

fatto una volta sola!
..e quindi fa benissimo lo Stato a cercare di reprimere l'attività 
criminale. 

 possibilità di essere beccati.
Del "marginale" non ne sarei poi cosi' sicuro, direi che questi sono i 2 
fattori principali assieme alla "moralita' media" della popolazione.

 criminale.
Ma quando mai ...
1) la prostituzione è vietata ...vai a giro la sera per le strade e
guarda se è vietata!
2) Il lavoro nero è vietato ...vai in pizzeria il Sabato e la Domenica
e vedi frotte di camerieri
    che lavorano a nero!
3) L'abusivismo è vietato ...vai a giro per le piazze e vedi frotte di
abusivi!
4) Drogarsi è vietato ...vai a giro per le strade e le piazze e vedrai
puscher in azione!
ma cosa state dicendo...!
Lo stato se ne frega ...è impotente di fronte a queste cose!
Combatte queste cose solo quando siamo vicini alle elezioni!
benves

e vedi frotte di camerieri
 >   che lavorano a nero!
E allora? viva l'illegalita?

  >   che lavorano a nero!
Il 90% si, sono un consulente del lavoro, so quello che dico!
benves

Ah no, non è vietato prostituirsi per le strade? Questa mi è nuova!
ed allora informati: è reato il favoreggiamento e lo sfruttamento della 
prostituzione.
Non è reato prostituirsi

 Non è reato prostituirsi
Vedo che sei molto + informato di me ...
benves

 1) la prostituzione è vietata
per fortuna hai studiato il diritto...
-- 
Andrea de Florence

 Vedo che sei molto + informato di me ...
... in effetti potresti dare le coordinate della tua attività 
professionale così da evitarti? :D
-- 
Andrea de Florence

 Andrea de Florence
Non dandotele tu mi eviti!
io non ho bisogno dei clienti...sono loro che, vista la mia fama
...vengono da me!
benves

 ...vengono da me!
oddio, mi dovrò inchinare a tanta modestia!
-- 
Andrea de Florence

 Legge!
Lo scempio si moltiplica. Deve essere contagioso.

 delle strutture sanitarie, se ci fossero più risorse non accadrebbe.
A te le conseguenze dirette ti fanno una pippa.

 intellettualoide in arrivo ...occhio. ;-)
Povero italiano.

 Il 90% si, sono un consulente del lavoro, so quello che dico!
Indubbiamente. Ma anche te, come il compagno Claudio, hai qualche problema
con il significato delle parole. Giusto per inciso: evadere non è un furto.

 Vedo che sei molto + informato di me ...
E' corretto: la prostituzione, a norma delle legge Merlin tuttora in
vigore, non č vietata.

 ...vengono da me!
Lo sanno che passi il tempo a scrivere vaccate sui ng invece che a lavorare 
sulle loro dichiarazioni dei redditi?
-- 
Gehrig 

 mette comodo a te :) A che DG dovresti andare?
Non lo so ancora con esattezza. E' un progetto su un programma che 
confluira' nel 7th framework, ma c'e' un interesse piuttosto forte da 
parte dei commissari italiani per cui puo' darsi che si sposti
-- 
Life's but a walking shadow
a poor player that struts and frets his hour upon the stage
an then is heard no more
it is a tale told by an idiot full of sound and fury
signifying nothing.
 From the Scottish drama of Bill

 berne un'altra :-)
se interessa proprio in questo istante mi è rimasto in mano un 
biglietto da visita di un posticino veramente carino a Boitsfort 
(notevole anche la proprietaria, ma è gradevole l'atmosfera in se'): 
"Miladiou" place Bischoffscheim 2, Boitsfort (chiuso lunedì sera, 
domenica a pranzo)
-- 
Andrea de Florence

parte dei commissari italiani per cui puo' darsi che si sposti
Non so di che intrallazzi possiate godere :D, ma la prima call del 7th
FP sarà, se tutto va bene, a gennaio 2007, in modo da far partire i
primi progetti per la fine dell'anno prossimo....se il vostro deve
partire in fretta, più probabile che venga infilato in qualche modo
negli ultimi strascichi del 6th FP.
Di cosa si occupa il progetto, se posso chiedere?
Massimo

domenica a pranzo)
Grazie, è una zona che praticamente non conosco (non disponendo di
mezzo di locomozione proprio, non mi spingo molto fuori se non per
necessità), ma terrò presente :)
Massimo



http://cordis.europa.eu/fetch?CALLER=EN_NEWS&ACTION=D&SESSION=&RCN=26502
Il progetto e' isotrex ed e' stato approvato a luglio.


Il progetto e' isotrex ed e' stato approvato a luglio.
Senti, mi daresti una tua mail valida? Forse potrebbe valere la pena
di fare due chiacchere "lavorative" :)
Massimo


delbianco AT ipac DOT at


 Io preferisco l'italiano, cosa che qui sembra mancare.
Tu speri di vedere scrivere in italiano su di un gruppo, io spero di vedere
gli evasori costretti al pagamento delle tasse, no?

 delbianco AT ipac DOT at
OT:
Alessandro, da un po' di tempo ho un dominio austriaco e il mio 
provider (Emerion) mi pare decisamente caro. Ci sono dei buoni servizi 
che offrono assistenza anche in inglese? Grazie in anticipo.
-- 
Andrea de Florence

 necessità), ma terrò presente :)
Guarda Massimo che si raggiunge bene anche con i mezzi. Basta prendere 
i treni che fanno il passante e raggiungi Boitsfort facilmente... in 
meno di mezzora io vado da Midi a lì e Midì è in direzione opposta. 
Ovviamente, ma lo sai bene, occhio che il nome in fiammingo è 
totalmente diverso e la fermata precedente ovviamente è fiamminga :-D
-- 
Andrea de Florence

 gli evasori costretti al pagamento delle tasse, no?
Mi sa che nessuno di voi due morirà con uno dei due desideri avverati 
:(
-- 
Andrea de Florence

 esprimere le mie idee ...dopo vedremo.
Non temere, nessuno pensa di non far dire piu' cazzate, tanto, se fa
l'economista Brunetta, lo puoi fare anche tu.

 gli evasori costretti al pagamento delle tasse, no?
Certamente. Ma evadere non è rubare, tutto qui.



Poco ma sicuro. Non siamo in Danimarca.

 Poco ma sicuro. Non siamo in Danimarca.
"Italiano per principianti" gran bel film :)
-- 
Andrea de Florence

 ha scritto nel messaggio 
news:1amukzzr2vi8g$.1qm92bltvefar.dlg@40tude.net...

..non mi sembrava che tu avessi fatto tanto il precisino quando U.Q. 
scriveva di "esproprio" riguardo al TFR...:-) 

 anche a prendere i famosi muratori di Evian :-D
Marchionne, AD della FIAT, ha una villetta sopra Vevey. anche lui è 
finito su Le Matin, perché per ristrutturarla impiegava operai venuti 
dall'Italia che pagati meno del minimo legale.

 pagati meno del minimo legale.
Cmq ricordo che mio zio fino a qualche anno fa faceva il falegname e il 
suo principale aveva molti clienti facoltosi... ebbene spesso andavano 
direttamente da Firenze a Montecarlo, Ginevra, Londra, NYC etc. etc. 
perchè nonostante la trasferta e i diversi giorni di albergo a 5 stelle 
il costo del loro lavoro era cmq inferiore a quello locale...
Tornando a noi, al momento mi potrei permettere al massimo Renens... 
:'(
-- 
Andrea de Florence

 scriveva di "esproprio" riguardo al TFR...:-)
Se vogliamo fare i pignoli, UQ ha ragione :-)

 Se vogliamo fare i pignoli, UQ ha ragione :-)
ho origini francesi quindi mi perdonerai il non perfetto utilizzo della
lingua italiana ma....
MAPOCCIAMELOVAIIII
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 Tornando a noi, al momento mi potrei permettere al massimo Renens... :'(
beh, visti i prezzi svizzeri, vuol dire c'hai già il tuo gruzzolo da parte.
comunque, anche se ha un po' quest'immagine, Renens non è la Harlem di 
Losanna; ci sono dei posti carini anche lì...
PS: per chi ci legge: la maggioranza dei residenti di Renens, sobborgo 
occidentale di Losanna, è straniera

 ha scritto nel messaggio 
news:xu6qj1wl9twl.7...@40tude.net...

..
"L'espropriazione è il provvedimento emanato dalla pubblica amministrazione 
in virtù del potere ablatorio di cui è dotata, che ha come conseguenza il 
trasferimento all'Amministrazione della titolarità di un bene (immobile o di 
un diritto reale), al fine di consentire la realizzazione di un'opera 
pubblica e previo pagamento di un indennizzo"
Ora dimmi: dov'è qui il trasferimento dell TITOLARITA' delTFR?

 occidentale di Losanna, è straniera
Nella parte occidentale sono molti gli stranieri, area CIO in poi 
(specie al bowling). Cmq molti portoghesi e brasiliani.
-- 
Andrea de Florence

 (specie al bowling). Cmq molti portoghesi e brasiliani.
Belle mulatte zero, eh?

 Ora dimmi: dov'è qui il trasferimento dell TITOLARITA' delTFR?
Terzi dispogono del bene mobile di Caio: la titolarità non muta, ma
l'esercizio dei poteri del titolare è svolto da soggetti terzi, in questo
caso lo Stato. Parlando di esproprio, forse al limite della forzatura, non
si esce certo dal seminato. Sono moltissime le situazioni in cui l'esercizo
del diritto e la titolarità dello stesso vivono soltanto sulla carta sulla
quale sono stati scritti. E, ovviamente, è bene ribadirlo, l'evasione non è
un furto. 

 caso lo Stato.
Anche questo non è vero: nè nel caso dello Stato, nè in quello dell'Azienda 
che accantona il TFR in un fondo, che infatti compare nel passivo dello 
stato patrimoniale (debito).

 stato patrimoniale (debito).
No, in questo caso è vero. Si avrebbe pieno esercizio se il lavoratore
potesse accantonarsi il TFR dove meglio crede, a sua scelta.

 potesse accantonarsi il TFR dove meglio crede, a sua scelta.
 il lavoratore _può_  scegliere se destinare il TFR all'azienda (ed in 
futuro al 50% all'INPS) o ad un fondo, ma l'azienda non può esercitare i 
diritti del titolare:ad esempio, non può cedere il fondo.
Viceversa, il lavoratore conserva, ad esempio, la capacità di stipulare 
contratti,  come la cessione del V, che comportano la garanzia del _suo_ 
TFR.
Per l'Azienda (ed in futuro x L?INPS) il TFR è un finanziamento,un debito, a 
cui corrisponde un costo in conto economico.
Tutto il resto è aria (cit.)

 Tutto il resto è aria (cit.)
Ok, mi sono sbagliato. Gradirei la stessa onestà anche nel riconoscere che
l'equiparazione dell'evasione al furto è una cazzata. Grazie.

 servizi che offrono assistenza anche in inglese? Grazie in anticipo.
Io mi servo di tutto (ufficio, casa, VoIP) qui 
http://www.inode.at
 pero' 
l'inglese non e' decisamente il loro forte. Provero' a chiedere in giro 
e se so qualcosa ti faccio sapere


 Cmq molti portoghesi e brasiliani.
Scommetto che fanno tutti i portieri negli stabili...


 so qualcosa ti faccio sapere
Come il tedesco non è il mio forte ;-) Cmq ti ringrazio in anticipo, la 
mia esigenza è di avere la possibilità di un tot numero di email e di 
redirect con quel dominio .at con un panel control in lingua inglese 
(magari anche un minimo di assistenza nella lingua d'Albione)
-- 
Andrea de Florence

 Scommetto che fanno tutti i portieri negli stabili...
...ed investono tutti i loro guadagni in potenti auto sportive :D Se 
vedi tutto il mondo è paese eheh
-- 
Andrea de Florence


Vedi l'altro post. Il webmail ha anche l'interfaccia in italiano se vuoi


 vedi tutto il mondo è paese eheh
L'avevo notato l'ultima volta che sono andato in CH. Non avevo mai visto 
tanti portoghesi quanto la'


 Belle mulatte zero, eh?
Andrei a San Paolo non a Losanna se cercassi belle mulatte :-D
-- 
Andrea de Florence

 Vedi l'altro post. Il webmail ha anche l'interfaccia in italiano se vuoi
Quello è il meno, è che devo impostare alcune cose e in tedesco sarebbe 
stato improponibile :-D
Cmq grazie di nuovo!
PS: il NIC austriaco è mitico, mi ha mandato anche il PDF con il 
certificato di proprietà del dominio ;o)
-- 
Andrea de Florence

 certificato di proprietà del dominio ;o)
I problemi qui sono altri. Troppi impiegati statali, regionali, comunali 
  con la mentalita' da impiegati statali, regionali, comunali. Pero' 
bisogna dire che la burocrazia funziona e si trova sempre un modo per 
aggirare i problemi :-)


 Certamente. Ma evadere non è rubare, tutto qui.
é bellissimo:
Gli albanesi e i rumeni rubano,
Gli italiani o sono cleptomani o non arrivano alla fine del mese , ma 
non rubano.
Gli evasori non rubano.
Ma tutti si appropriano indebitamente di ciò che non gli spetta.
-- 
Claudio ICQ:150632298 MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Da qualche parte c'è qualcuno, per il quale nessuno ha votato, che 
spinge perché il mondo giri sempre più alla svelta, perché gli uomini 
diventino sempre più uguali in nome di una roba chiamata 
<<globalizzazione>>  di cui pochi conoscono il significato e ancor meno 
hanno detto di volere."
Tiziano Terzani "Un indovino mi disse"


Anche i tumori hanno il loro lato positivo, prima o poi l'ammalato muore e 
non soffre piů.
Ma ti sei bevuto il cervello? Te e codesto Mingardi?
Leo

 Gehrig
L'importante è il risultato che faccio raggiungere alla mia clientela
non il tempo che ci metto!
Tu cosa ne sai di quando e quanto lavoro io!
Noi professionisti veniamo pagati solo se raggiungiamo i risultati! Il
tempo occorrente per raggiungerli non importa alla clientela,
l'importante è che alla data prefissata lo scopo sia raggiunto!
Per tua norma e regola i Modello Unico (o come le chiami tu -le
dichiarazioni dei redditi-) sono solo la minima parte del lavoro, a
monte c'è ben altro lavoro ben + complicato.
Hai necessità di altri chiarimenti?
Puoi non condividere le mie opinioni ma cerca quantomeno di rispettarle
senza mancare di rispetto!
grazie.
benves





 senza mancare di rispetto!
Tu hai il diritto di dire le tue opinioni, io ho il diritto di dire che sono 
puttanate
-- 
Gehrig

 tanti portoghesi quanto la'
il portoghese è la seconda lingua dopo il francese... :-) il luogo 
comune dice che gli uomini fanno i portieri degli stabili, e le donne, 
le donne di servizio...

 Gehrig
Ti ripeto che do ed esigo rispetto; da parte mia non ho ofefso nessuno
né tantomeno usato un linguaggio scurrile come invece stai facendo tu!
Esprimi tutte le opinioni che credi ma, per cortesia, con il dovuto
rispetto.
grazie.
benves

 RIRUBA usufruendo di agevolazioni per il suo basso reddito.
insciallah  :-)