Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: telemetria e analisi biomeccanica (un po' lungo)

Ciao a tutti,
come al solito ultimamente compaio quando riesco giusto per non perdere 
l'abitudine a un po' di discorsi tecnici....
Volevo rendervi partecipi e sapere se qualcun'altro di voi ha fatto cose 
simili.....
Ho la fortuna di avere un compagno di squadra che è parecchio fissato con la 
tecnica e tutto quanto ci ruota intorno....ed è riuscito a scovare un 
tecnico federale che , oltre ad occuparsi di tante altre cose, propone un 
servizio di telemetria della nuotata e analisi biomeccanica della stessa 
particolarmente approfondito.
fatto sta che lo scorso we ci siamo recati dalle parti di modena, ci siamo 
rintanati un una piscina dalle 8.30 alle 16 senza pausa a dedicarci a qs 
esperienza..
il tutto prevedeva: riscaldamento in vasca, poi 2*(2*50 + 2 partenze + 2*25 
velocita gara ) con riprese laterali, dall'alto, subacquee laterali,sub 
frontali(per i ranisti anche da dietro) ripresa del tuffo esterna ed 
ingresso e ripresa della virata.....poi ci siamo trasferiti in palestra e il 
tecnico ha analizzato singolarmenet la nuotata di ognuno partendo da 
un'analisi propriocettiva delle sensazioni che si hanno rivedendosi , 
continuando con un' analisi biomeccanica dei gesti per poi evidenziare 
errori, difetti e quant'altro della nuotata, del tuffo  e della virata per 
poi concludere con esempi di esercizi correttivi e/o 
migliorartivi....insomma ci ha massacrato ma ci ha anche dato tanti stimoli 
per migliorare!
quello che è emerso, e che cmq ci aspettavamo , sono gli incredibili errori 
e le incredibili dispersioni in termini di velocità e tecnica soprattutto 
per quanto riguarda la partenza (in particolare la fase di ingresso e 
scivolo) e la virata...nessuno dei facenti parte del gruppo era un ex e il 
gruppo abbbastanza eterogeneo quindi abbiamo avuto anche il piacere di 
constatare che per molti di noi master ci sono tante cose da imparare e da 
cercare di mettere in pratica per migliorarsi ma grazie ad un approccio non 
più scolastico (dove bisogna cercare di applicare la tecnica che si impara) 
ma di tipo soggetivo(dove si cerca di adeguare strutture acquisite a schemi 
più generali e più corretti senza stravolgere la nuotata.
nonostante fossi il più "veloce" del gruppo sono stato uno tra quelli più 
massacrati in termini di macro-errori soprattutto in virata (e io pensavo di 
averla abbastanza buona...) di tuffo ( e qui si è aperto un mondo....) oltre 
che di irregolarità stilistica....per fortuna ho una buona predisposizione 
dell'assetto del corpo in acqua (bacino alto) e un rollio naturale che mi 
permettono di colmare altre lacune.
Il video prevede anche un confronto con tanti atleti della squadra nazionale 
che hanno fatto le stesse riprese oltre ad altri video di ragazzini (anni 
90!!!!) che, nonostante una forte dose di autolesionismo e demoralizzazione 
, permettono di far risaltare e/o cercare di correggere quanto si vede nel 
proprio video(in particoalre mi ha colpito la nuotata perfetta della 
pellegrini in fase di trazione , la continuità di gb di Magnini  e la 
perfezione di alcuni ingressi in acqua di altri ragazzini della squadra )
per condividere un po' di spunti tecnici e riflessioni....
ciaop 

 ciaop 
Interessantissimo, ho divorato con avidità questo post.
Ti faccio i miei complimenti :)
Ciao.
-- 
   HariSeldon.
"Nella vita e' importante che gli altri ti vengano incontro, cosi' sai
da che parte spostarti." (Roberto 'Freak' Antoni)
http://haris3ldon.wordpress.com


cut
interessantissimo!
quanti stili hai potuto analizzare?
quanti eravate?
ma che fi.ata!
grazie
--
f.
-- 
f.
www.corsiconuotomaster.it
http://www.mesnews.net/it/

 esperienza..
se ho capito bene il tecnico con il quale hai lavorato è il "padre" di 
questo NG (nel senso che colui che lo ha promosso, ormai tanti anni fa), 
anche se non scrive piu qui.

 Ciao a tutti,
Davvero interessante e costruttivo.
xchè nn organizziamo una giornata simile x noi del NG?  :-)
.....
Quanto potrebbe costare una giornata simile?
Sarebbe possibile avere delle info + dettagliate?
.....
.....
Sciaooo


zizizi..
mi piace.. si potrebbe davvero fare!

Mi unisco a VILLO, sono certo che una cosa del genere riscuoterebbe
parecchio successo tra noi master della DDS.
Ciao, Luca.

 ciaop 
semplicemente stupendo....io (che non sono nessuno, non sono un neanche 
un master, e nuoto da schifo) pagherei fino a 200 euro per un servizio 
del genere...possibile che non si pensi al business potenziale nel mondo 
amatoriale, anche al di lï¿œ dei master??
Nel campo dell'apnea questo ï¿œ stato realizzato (vedi corsi Apnea 
Academy, ecc.)  possibile che l'apprendimento del nuoto "amatoriale" sia 
rimasto fermo a 50 anni fa?
Possibile che esistano solo gli "agonisti"?
Possibile che se io, semplice quarantenne appassionato di nuoto, 
volessi approfondire realmente la parte tecnica (che resta pur sempre il 
fulcro dell'andare in vasca) debba affidarmi a corsi obsoleti e casinari 
che forse a malapena ti fanno la ripresina con la videocamera da bordo 
vasca? Senza nulla togliere agli istruttori, quelli che ho incontrato 
erano tutti eccezionalmente bravi e preparati, ma le tecnologie di oggi 
come hai dimostrato permetterebbero ben altro.
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org
"un uomo deve avere un hobby"
M.Crane
Britney Spears frequentï¿œ fino a nove anni scuole di ginnastica e di 
danza e per molti anni partecipï¿œ a spettacoli
di ballo locali e a gare di ginnastica nazionali, vincendone molte. 
Inoltre, cantava nel coro della chiesa battista
di Kentwood e partecipava a molte competizioni canore locali, che spesso 
vinceva. Ad otto anni fu scelta nelle
audizioni per The Mickey Mouse Club, per conto della rete televisiva 
Disney Channel, ma fu poi scartata perchï¿œ
ritenuta troppo giovane per il programma.
Riprovï¿œ poi a partecipare al The New Mickey Mouse Club, venne finalmente 
accettata ed entrï¿œ a far parte del cast
della trasmissione dal 1993 al 1994.
A novembre dello stesso anno, mentre Kevin Federline stava registrando 
un programma televisivo, la cantante gli
ha chiesto il divorzio tramite sms, citando differenze inconciliabili e 
chiedendo legalmente la custodia dei
suoi due figli. All'ex marito ï¿œ stato peraltro concesso di vederli a 
tempo determinato. Tutti questi avvenimenti
disorientano notevolmente la Spears che, a causa di problemi psicologici 
accentuati anche dall'accanimento dei
mass media che speculavano sulle sue condizioni di salute, fu costretta 
a farsi ricoverare piï¿œ volte in diverse
cliniche di riabilitazione.
Da quel momento, per alcuni anni, la Spears ï¿œ stata al centro 
dell'attenzione per la causa di assegnazione dei bambini,
che in un primo momento le erano stati sottratti a causa del suo 
comportamento sregolato. Proprio a causa delle
sue condizioni precarie di salute, Britney ï¿œ stata dichiarata incapace 
di intendere e di volere e suo padre
Jamie Spears ï¿œ stato nominato suo tutore. Inoltre il giudice che segue 
il caso dell'affidamento dei figli,
ha concesso a Kevin la custodia illimitata; i bambini dopo un periodo di 
sette mesi, a partire dal gennaio 2008,
  in seguito ad un ricovero di urgenza per collasso nervoso della Pop 
Star, possono tornare a dormire dalla madre.
In seguito al ricovero di gennaio, fu provato che la Spears era esente 
dall'uso droghe e alcool e dall'abuso di medicinali.
I medici che la tengono in cura hanno spiegato che la patologia sofferta 
da Britney ï¿œ il bipolarismo, un disturbo dell'umore
che colpisce per la maggior parte le persone famose (che, a causa della 
loro vita frenetica, tendono a
  soffrirne molto piï¿œ facilmente) e che deve essere tenuto sotto 
controllo con una dose di medicinale giornaliera.
Dopo mesi di cure Britney Spears pare sia guarita da questa depressione, 
risultando finalmente sana, come dimostrato
anche dalla sua presenza agli MTV Video Music Award 08, in cui ï¿œ apparsa 
serena e in gran forma fisica.

 Sciaooo
A me piacerebbe tantissimo!!!!
Anni fa ho partecipato a stage di misura biomeccanica del genere  (in 
altri ambiti sportivi): č stato fantastico, a dir poco.
Purtroppo sto a Roma, non ho trasferte in programma per i prossimi mesi 
e non potrei partecipare, SOB!
Ma vi sostengo moralmente e vi sarei vicino in spirito ;)
Ovviamente sarebbero graditi molti report dettagliati a riguardo eh ^___^
Ciao.
-- 
   HariSeldon.
"Ci sedemmo dalla parte del torto, visto che tutti gli altri posti erano
occupati." (Bertolt Brecht)
http://haris3ldon.wordpress.com

 ciaop
Parlavo di questa esperienza qualche settimana fà con un'amico che mi
diceva di aver aderito all'iniziativa ma in una struttura di Verona(se
non ho capito male).
La descrizione del Training è la stessa che hai fornito tu, ed il
prezzo singolo di cui mi parlava(vista la reale mole di lavoro) è
veramente abordabile ed interessantissimo.
Se il NG ha realmente voglia di organizzare una sessione simile la
ritengo un'ottimo aggregante al quale vorrei avere il piacere di
aderire.
@Alex

 Se il NG ha realmente voglia di organizzare una sessione simile la
  propongo Riccione...
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org
"un uomo deve avere un hobby"
M.Crane
Britney Spears frequentò fino a nove anni scuole di ginnastica e di 
danza e per molti anni partecipò a spettacoli
di ballo locali e a gare di ginnastica nazionali, vincendone molte. 
Inoltre, cantava nel coro della chiesa battista
di Kentwood e partecipava a molte competizioni canore locali, che spesso 
vinceva. Ad otto anni fu scelta nelle
audizioni per The Mickey Mouse Club, per conto della rete televisiva 
Disney Channel, ma fu poi scartata perché
ritenuta troppo giovane per il programma.
Riprovò poi a partecipare al The New Mickey Mouse Club, venne finalmente 
accettata ed entrò a far parte del cast
della trasmissione dal 1993 al 1994.
A novembre dello stesso anno, mentre Kevin Federline stava registrando 
un programma televisivo, la cantante gli
ha chiesto il divorzio tramite sms, citando differenze inconciliabili e 
chiedendo legalmente la custodia dei
suoi due figli. All'ex marito è stato peraltro concesso di vederli a 
tempo determinato. Tutti questi avvenimenti
disorientano notevolmente la Spears che, a causa di problemi psicologici 
accentuati anche dall'accanimento dei
mass media che speculavano sulle sue condizioni di salute, fu costretta 
a farsi ricoverare più volte in diverse
cliniche di riabilitazione.
Da quel momento, per alcuni anni, la Spears è stata al centro 
dell'attenzione per la causa di assegnazione dei bambini,
che in un primo momento le erano stati sottratti a causa del suo 
comportamento sregolato. Proprio a causa delle
sue condizioni precarie di salute, Britney è stata dichiarata incapace 
di intendere e di volere e suo padre
Jamie Spears è stato nominato suo tutore. Inoltre il giudice che segue 
il caso dell'affidamento dei figli,
ha concesso a Kevin la custodia illimitata; i bambini dopo un periodo di 
sette mesi, a partire dal gennaio 2008,
  in seguito ad un ricovero di urgenza per collasso nervoso della Pop 
Star, possono tornare a dormire dalla madre.
In seguito al ricovero di gennaio, fu provato che la Spears era esente 
dall'uso droghe e alcool e dall'abuso di medicinali.
I medici che la tengono in cura hanno spiegato che la patologia sofferta 
da Britney è il bipolarismo, un disturbo dell'umore
che colpisce per la maggior parte le persone famose (che, a causa della 
loro vita frenetica, tendono a
  soffrirne molto più facilmente) e che deve essere tenuto sotto 
controllo con una dose di medicinale giornaliera.
Dopo mesi di cure Britney Spears pare sia guarita da questa depressione, 
risultando finalmente sana, come dimostrato
anche dalla sua presenza agli MTV Video Music Award 08, in cui è apparsa 


 ma che fi.ata!
già anche se........stmt sono entrato in acqua per la prima volta dopo
l'analisi eh....DISASTRO...non riesco più a nuotare !!!!!!!!
a parte gli scherzi, una volta fatta e per renderla veramente utile
c'è bisogno di tanta calma e pazienza per cercare di procedere per
gradi e fare tanti ex....
a voghera prevedo di fare un 100 a 1'05....solo sul trampolino rimarrò
fermo a pensare all'ANGOLO D'INGRESSO!!!!!!!

 .....
Se si fa ci sono e Modena pare pure una buona via di mezzo!!!
-
-Ciuchino-

 già .....
ho provato a scriverti in privato.
funziona?



Forse ti sfugge che è Maometto che va alla montaga... vale a dire che
ci si muove la dove l'impianto è attrezzato per effettuare l'attività
e non a caso...
P.S. trovo abbastanza pesante tutto il malloppone di quoting post
messaggio che ti porti dietro.
@Alex

 funziona?
funzia ti ho risposto ieri sera...
da qui non vedo quell'indirizzo @

 messaggio che ti porti dietro.
Quoto Alessandro.

 messaggio che ti porti dietro.
sorry, sto cercando di toglierlo ma mi segue come maometto :-D
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org
"un uomo deve avere un hobby"
Marion Crane

 i dettagli nè quali siano i prezzi.
comunque la vedrei bene come una cosa itinerante un po' in tutta Italia, 
sono convinto che gente pronta a spendere per cose cosi ce ne sia 
parecchia...come stiamo qui dimostrando la comunità virtuale ormai è il 
vero luogo di pubblicità indiretta di queste cose. Oggi il "supporto 
tecnico professionale al fitness amatoriale" è uno dei pochi ambiti che 
"tirano",con ampio spazio di crescita. Poi dipende anche come si 
presenta la cosa, come la pubblicizzi, quanto la fai pagare ecc. Per 
assurdo una cifra troppo bassa potrebbe essere un input negativo 
all'occhio dell'amatore adulto medio (fascia di consumatori in media 
pronti a spendere cifre considerevoli per i propri hobby sportivi, come 
il mondo del ciclismo e podismo amatoriale da una ventina d'anni già sa).
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org
"un uomo deve avere un hobby"
Marion Crane

 anche se non scrive piu qui.
wow! ecco dove avevo già sentito e visto scritto qs nome!!!!!
un'ottima persona sia dal punto di vista tecnico che da quello umano

Peter ha scritto:

in passato ho frequantato il ciclismo e il podismo...il nuoto per me è 
una cosa nuova. E' incredibile la differenza in termini di "sfruttamento 
economico del business potenziale" in ambiti in fondo cugini.
Un cicloamatore medio, che fa qualche garetta, utilizza biciclette 
supertecnologiche da sette-ottomila euro, si fa fare l'analisi 
biomeccanica in un centro universitario, va a fare gli stage intensivi 
con Cassani, tralasciando poi l'aspetto illegale del doping ecc.
MI pare che i master nuotatori siano non pochi in Italia, sicuramente 
piu degli apneisti, mi aspetterei un pullulare di stage natatori, clinic 
di tecnica, corsi di affinamento tecnico dei vari stili, ecc ma almeno a 
Riccione non ne vedo traccia.
(però a riccione ho fatto un bellissimo "Stage di apnea con monopinna" 
di due giorni, ovviamente adeguatamente pagato, che ha riscosso grande 
successo. Ma l'organizzatore evidentemente ha valutato razionalmente la 
richiesta di queste cose sul mercato, offrendo un buon prodotto).


  ho fatto un bellissimo "Stage di apnea con monopinna" 
leggi: ho frequentato


 da qui non vedo quell'indirizzo @
allora sono io che ho qualche problema.
me la giri a azzurranuoto(chiocciola)
buccinascopiscine.com
 ?
grassie.
(nel frattempo ho provato a scriverti su gmail che ho trovato in una 
vecchia mail)
:-?
-- 
f.
www.corsiconuotomaster.it

 il mondo del ciclismo e podismo amatoriale
Ottimi esempi di confronto, appunto.
Prova adesso a dare un'occhiata, in edicola, a quante
riviste (lascia perdere l'attendibilita' o la qualita',
per ora) trovi sul podismo (e sulla corsa in genere),
quante sul ciclismo amatoriale, e quante sul
nuoto.
Le prime due non lo so, ma la terza si'. Zero.
Credo che il nuoto (in generale, non solo quello
master) non abbia ancora (o non abbia saputo
mostrare a chi di dovere) il bacino di "appetibilita'"
che altri sport, a torto o ragione, riescono a vantare...
D'altronde, la classica prima reazione di chi
scopre che il sottoscrivente, alla sua veneranda eta',
si "diletta" di nuoto, e' sempre la stessa:
"Quante vasche fai? E...non ti annoi...?"
Tornando in topic (ah!ah! che irresistibile calembour!)
io sarei piu' che disposto a farmi chilometri
e pagaei un tot per una giornata come quella illustrata
da Pablo.
Certo, non nella stessa sessione di Flybu o di Loga! ;O))
- OT
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Le prime due non lo so,
sul ciclismo una marea. Sul podismo parecchie.
La risposta è semplice: sponsor.  Si vendono molte bici, caschi, scarpe 
da corsa. Costumoni speciali e occhialini idrodinamici...un po' meno :-)
E' ora di iniziare a pensare che forse c'è gente disposta a spendere per
"divertirsi intelligentemente" a fare sport e cultura sportiva, non solo 
per comprare attrezzatura...



:-( perché che ti ho fatto io?
--
logaloga


:-( perché che ti ho fatto io?
--
logaloga

 :-( perché che ti ho fatto io?
Lo dicevo per te (voi), mica per me.
Nel senso che, per quanto riguarda il sottoscrivente,
nemmeno basterebbe una settimana (altro che una giornata)
per evidenziare (o anche solo illustrare) i millemila difetti
enucleabili dalla mia nuotata, se analizzata con tutti
i crismi tecnologicamente utilizzabili.
E lo spazio per gli altri, quindi? ;O)
E' vero che uno inizierebbe a correggere i macro-errori
per poi passare ai dettagli, ma giornate cosi' sono
interessanti anche per i rilievi che vengono fatti agli
altri partecipanti, e se questi altri sono macro-pippe...
sbadigli a go-go in sala proiezioni!! ;O)
Insomma, un minimo di omogeneita' ( a livello tecnico e
prestazionale) tra i partecipanti ad una giornata del genere,
credo che sarebbe quantomeno auspicabile. O anche solo
preferibile.
ciao


 Ciao a tutti,
Davvero interessante e costruttivo.
xchč nn organizziamo una giornata simile x noi del NG?  :-)
.....
Quanto potrebbe costare una giornata simile?
Sarebbe possibile avere delle info + dettagliate?
.....
credo che anche qualcuno della mia squadra parteciperebbe...mi unisco!

 preferibile.
io invece credo che veder nuotare qualcuno che sa ben più fare di noi sia di 
per se stesso un esercizio utile! :-)