Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Proposta nuovo NG: it.discussioni.tributaristi

Un saluto a tutti, una riflessione ed una proposta.
PREMESSA
Tempo fa qualcuno aveva timidamente chiesto le origini di questo gruppo.
La discussione si è spenta da se, forse perchè chi ne conosce le origini non 
lo frequenta più, o probabilmente perchè le "memorie" si scrivono quando si 
è anziani
:-)
RIFLESSIONE
Posso dire che il gruppo "storico", se non proprio delle origini ma di 
qualche tempo dopo ha maturato rispetto e amicizia di alto livello: una 
ricchezza che non ha prezzo, che si concretizza con l'aiuto che ognuno di 
noi fornisce prontemente agli altri quando è richiesto.
A me è rimasta la convinzione di uno strumento con ottime potenzialità che 
si è spento o per meglio dire
che ha visto il progressivo disinteresse e/o abbandono di chi un tempo lo 
frequentava più assiduamente,
per tanti motivi, in parte per evoluzione naturale,
ma anche per inutili e sterili polemiche o battibecchi "sopra le righe".
PROPOSTA
Mi affaccio ogni tanto a questo NG, del quale riconosco l'autorevolezza, ma 
che gradirei se riuscisse a depurarsi da polemiche inutili, per non dire 
dannose ed è con spirito prositivo che propongo l'istituzione di un nuovo NG
it.discussioni.tributaristi
PERCHE' UN NUOVO NG
Ci sono i commercialisti e ci sono i tributaristi (come esistono anche tante 
alte realtà professionali, alcune ordinate sotto un apposito albo, altre 
ancora allo stato non regolamentato).
Ognuna di queste realtà professionali ha le proprie caratteristiche, le 
proprie ricchezze e le proprie necessità di discussioni, per così dire 
"sindacali".
Propongo pertanto l'istituzione di questo nuovo NG, con la promessa che non 
farò alcuna incursione in tale gruppo, perchè se è naturale che ognuno tiri 
l'acqua al proprio mulino è anche corretto che ci siano strumenti chiari che 
permettano lo sviluppo delle professioni in campo economico-finanziario.
Franco 

 Franco
Tale potrebbe essere una buona idea se, nei ng, si discutesse solo ed 
esclusivamente di problematiche sindacali e a tal fine l'accesso è 
consentito tramite passwd. Poichè le problematiche sindacali saltano fuori 
prevalentemente quando istigo con qualche mio post, alla fine l'idea non è 
molto buona, poichè, in questo ng, come nell'altro, scrivono tutti, anche 
non professionisti, privati e professionisti di altre materie.
Quindi l'idea non è buona finchè il ng è pubblico.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista 

 ma anche per inutili e sterili polemiche o battibecchi "sopra le righe".
purtroppo è vero. Molti dei migliori non intervengono più o lo fanno
sempre più raramente.
Invito tutti coloro, me compreso,  che  si sono resi protagonisti di
queste inutili  e fastidiose polemiche a piantarla una volta per tutte.
Ciao
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 queste inutili  e fastidiose polemiche a piantarla una volta per tutte.
Ehh?? Mi sono perso qualcosa?? Quali polemiche?? 

 l'idea non è buona finchè il ng è pubblico.
Il NG è pubblico perchè i commercialisti in Italia sono oltre 100.000
e questo è un posto che i commercialisti anni fa hanno scelto per
incontrare, discutere e scambiare opinioni professionali tra di loro.
E' il nostro angolo, quello dei commercialisti (questo è il nome del NG).
Proprio perchè è pubblico, chi ci entra e non è commercialista se vuole può 
leggere, ma dovrebbe civilmente astenersi dall'intervenire.
E te lo dico con il massimo rispetto.
Chi interviene ed è commercialista, dovrebbe invece cercare di non 
disturbare, provocare  o sfasciare.
Perchè costruire è difficile, richiede impegno ed intelligenza, per 
sfasciare invece basta un attimo.
Per questo ho proposto la costituzione di un NG apposito, per chi - come 
te - è tributarista,
per dare anche a te, che evidentemente ne senti l'esigenza, uno spazio per 
esprimere l'orgoglio della categoria che rappresenti.
Chiudo, a titolo di esempio, con una provocazione "calcistica":
Se entri in un club della Roma ed urli
FORZA LAZIO
pretendi che ti abbraccino e diano pacche sulle spalle
o cerchi disperatamente, in fretta e con discrezione, l'uscita ?
:-) 

 :-)
In un paese civile, dovrebbe esserci una stretta di mano e un boccale di 
birra per brindare tutti insieme, indipendentemente dalle proprie situazioni 
e convinzioni personali,................in un paese civile, 
naturalmente....................
Ciao
-- 


 sfasciare invece basta un attimo.
giusto, basterebbe tener fuori i  troll provocatori (il n. 1 non è manco un 
commercialista)..
e come si fa?
ciao 

 :-)
L'esempio mi č piaciuto.
So acquilotto.
Io lo farei
Ciao
Gianluca da Latina 

 esprimere l'orgoglio della categoria che rappresenti.
Non serve a nulla creare un NG dedicato ai tributaristi.
Bisognerebbe invece creare un NG del tipo
it.discussioni.fiscali
it.diritto.tributario
dedicato esclusivamente alla discussione di tematiche fiscali, senza 
provocatori, discussioni politiche ed altro. 

 e come si fa?
Intanto io sono laureato (come Berlusconi); tu invece sei diplomato (come 
Veltroni) (adesso gli faccio venire una crisi di identità...:::)))
Tu sei commercialista, ma ragioniere, confluito nell'albo unico per grazia 
ricevuta.
Non dirmi che superare un esame farsa per diventare commercialista ti da una 
qualifica in più di chi è laureato. Quindi abbassa la cresta.

ponziopilato ha scritto:


basterebbe non replicare. Invece tu stai per farlo, ti vedo:-)


 una qualifica in più di chi è laureato.
di te sicuramente .-)
indi sragionazzo, studia, somaro 

 provocatori,
indi? ne resti fuori?
evvvaiiiiiiiiiiiiiiiiii 


grazie per aver riconosciuto che il troll sragionazzo altri non è che un 
volgare stupido troll :-)
ciao 

ponziopilato ha scritto:


come volevasi dimostrare:-( 
Siete riusciti a trasformare un 3D intelligente nella solita solfa.
Per protesta sospendo la mia partecipazione a questo NG.
Addio a tutti



se per colpa di quell'idiota millenick e multipersonalità ci deve andare di 
mezzo Tango e gli altri.. beh.. io la pianto qui..
saluti 

 Franco 
Imho basterebbe rispettare il manifesto e la netiquette. tutto il resto 
viene da se.
--
fdr

 fdr
Sarebbe più semplice spostare fisicamente il NG qui
http://www.cndcec.it/PORTALADMIN/membercms/commercialista/login.jsp


 Siete riusciti a trasformare un 3D intelligente nella solita solfa.
Non era un 3D intelligente, ma una proposta nata unicamente con lo scopo di 
ghettizzare una categoria (alla quale peraltro non appartengo), o peggio 
ancora di allontanare dal NG specifici utenti.
Ritenendo che i commercialisti abbiano tutto il diritto di crearsi la 
propria enclave protetta ove cantarsela e suonarsela da soli, mi pareva 
molto più intelligente proporre la creazione di un NG del tipo:
it.diritto.tributario
aperto a tutti coloro i quali, competenti nella materia fiscale ed a 
prescindere dal titolo posseduto, volessero discutere di tematiche fiscali.
Ciao. 

 Addio a tutti
Permettimi di dissentire su tale protesta.
Abbandonare le truppe in subbuglio non fa onore ai grandi ufficiali.
Meglio plonkare, per ignorare ed isolare chi non rispetta le regole a 
torto o a ragione, senza distizione alcuna.
E' necessario rispettare e far rispettare le elementari norme di 
convivenza nel NG semplicemente enunciate nella netiquette 
(
it.wikipedia.org/wiki/Netiquette
). Nessuno escluso.
Alla fine perditempo, scocciatori e disturbatori vanno via da soli.
a presto!
--
fdr

permettano lo sviluppo delle professioni in campo economico-finanziario.
Caro Franco e amici,
la proposta mi sembra sensata ( anche se non sembra purtroppo bene
accolta, come già si vede dalla discussione in atto )
Si avrebbero così 3 NG
 
1)  quello dei " commercialisti " che rivendicano uno spazio non
paludato ( vedi discussioni in CNDC ) ma , sia pure informale,
adeguato alle loro caratteristiche. Il rispetto di questo spazio
essendo affidato all'autonomia degli utenti ( i non commercialisti
dovrebbero leggere, ma non scrivere )
2) quella dei " tributaristi " che dovrebbero pure rivendicare tale
spazio, ma ( non capisco il perchè ) non lo fanno e si sentono "
ghetizzati "
3) quella di " tutti gli altri " che avrebbero lo spazio in
it.economia.fisco
--------------
Giannino Rossi 
 

 fdr
Concordo pienamente e aggiungerei che, a mio avviso, il problema non si 
risolve cambiando NG perchè scocciatori, come possono arrivare qui, 
arriveranno altrove.
Ponzio, non la prendere come attacco rivolto a te ma, caspita, non perdi una 
provocazione. Cerca di trattenerti sennò fai il suo/loro gioco.
Per il resto ribadisco che concordo pienamente con fdr.
Saluti e buona serata a tutti
Gabriele
rag. in Ge

 aziendale.
Non vedo come tu lo possa sentire ad uso esclusivo degli iscritti all'albo.
IlTrib.

 Ciao.
per quanto dici c'è l'altra "bottega" it.economia.fisco, il grosso errore 
che fanno molti è quello di "abbinare" il commercialista solo alle tematiche 
fiscali. 

 evvvaiiiiiiiiiiiiiiiiii
Ponzio .. in tutta sincerità: hai rotto i coglioni (lo scrivo in modo 
integrale, senza asterischi e/o caratteri apocrifi)!!
Dacci sinceramente un taglio perchè se il ng perde uno dello spessore di 
Tango, mi girano come eliche e valuto di abbandonare anche io, anche perchè 
voglio parlare di problematiche professionali e non intervenire su dispute 
infantili.

 ma quando parlate di problematiche fiscali.
Infatti ... non ne vedo il motivo anch'io. Per quanto mi concerne, tutti i 
tributaristi sono benvenuti, a condizione, ovviamente, che intervengano su 
problematiche professionali e non per il solo gusto di far nascere polemiche 
...... 

 dispute infantili.
solo per dire questo:
e allora fallo presente anche all'infantile n. 1, il troll per eccellenza, 
perchè pure io mi sarei rotto i coglioni di quell'imbecille che me li stia 
rompendo da due anni ok?
ciao 

 rompendo da due anni ok?
E ti ci vuole così tanto a capire che, fino a quando continuerai a reagire, 
lui si divertirà a provocarti?? Ma non ci arrivi?? Ti costa così tanto 
evitare di rispondere??


infatti eviterò di rispondere, sorbitevelo voi
ciao 

 ciao
Abbiamo una cosa in comune, Ponzio: siamo incompresi......................
:-)))))
Ciao
-- 


 ha scritto:

   A te ti comprendiamo fin troppo
bene::::::::::::::----------------))))))))))))))))
   A Ponzio è stato detto e ridetto di lasciar stare, credo non ci riesca
perchè evidentemente ci sono degli aspetti passati personali....
   A me state simpatici simpatici,
   certo nel caso di Ponzio non ci vedo niente di costruttivo in questi
continui insulti contro sempre la stessa persona,
   nel tuo caso gli attacchi avvengono nei confronti della generalità dei
presenti,
   quindi gli ambiti sono diversi.
   Ciao.
   f.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

   f.
Qualche anno fa, quando il moden a 33K era considerato velocissimo, ero 
iscritto ad una determinata associazione e c'era un forum solo ed 
esclusivamente per gli associati, quindi appartenenti alla stessa categoria 
professionale.
Ho incominciato a scrivere e rompere i OO come si deve, indirizzando missive 
direttamente al presidente, perchè ritenevo inutile e assurdo quello che si 
faceva a livello sindacale. Era una lotta continua all'interno del NG, con 
tanti interventi professionali sulle tematiche tributarie/fiscali, cazzeggi 
e altrettanti interventi sindacali e sull'operato dell'associazione. La 
Passwd era stata rilasciata anche ad "enti" istituzionali e non solo ai 
tributaristi. Forte di questo ho tirato la corda fino all'ultimo per cercare 
di far aprire gli occhi al presidente e rompevo continuamente le palle.
Un giorno mi chiama il presidente, incazzato nero, dicendo: "ma che c@@@@o 
stai a scrivere??? Non sai che ci leggono anche siti istituzionali?" Bene, 
il giorno dopo peggio, mandandolo quasi letteralmente a fancù lui e il suo 
operato e con tanto di "dimissioni" dal Ng per incompatibilità con 
l'associazione che pensava solo a "magna".
Me ne sono andato via e, altri frequentatori mi hanno riferito che fin 
quando scrivevo c'era interesse sul Ng, proprio perchè è importante 
discutere sulle problematiche tributarie/fiscali, ma è anche una bella 
rottura di palle.
In parole povere, il ng non era quasi più frequentato.
Questo, solo per dire che quando rompo i OO, li rompo in generale e non alle 
singole persone, in base a quello che succede giornalmente a livello 
sindacale. Se vuoi posso continuare parlando di quella bella faccia da 
Siculano con le rose sotto il culo..............di cui ho letto l'articolo 
qualche minuto fa..........ma aspetto che spari qualche cazzata più 
forte.........la vedo già li, sulla punta del.................
:-))



  E' esattamente quello che ho detto io,
  :::::::::-------------)))))))))))
  magari con 750 parole in meno
  :::::::::::::::::::::--------------))))))))))))
  lasciamo perdere i siculani in questo periodo di federalismo fiscale
  :::::::::::::::::::::------------)))))))))))))))


  f.
Ma magari l'imbarcassero con qualche curdo al seguito............con tutte 
quelle spine che avrà sotto il culo, non potrebbe contare nemmeno sul 
salvagente....


 Quindi l'idea non è buona finchè il ng è pubblico.
vabbè, ma a darti un regolata non ci pensi?
Fai la tua parte e tutti ne avranno da guadagnare.
un po' d'autocritica, neanche pubblica.
Ti aspetto sui fatti.
-- 


 Ti aspetto sui fatti.
Basta che non mi veda sbucare come una pantegana, dietro alle pagine gialle 
di Italia Oggi, quel Siculano con qualche sua 
uscita......................altrimenti mi sa che aspetti ancora un 
po'.......
:-)
Ciao
-- 




Scusate, fate come me. Plonkate i troll. E la vita vi sorriderà
-- 
Lupastic

 solo per dire questo:
Mi permetto di fare un osservazione,  se il Sig. Ponzio è una "carta 
conosciuta" sarebbe opportuno non postare nessuna risposta ai suoi messaggi 
e forse il "problema"  si risolverebbe.
Salve
G.Ferraro 


scusa, ma mi sa che hai sbagliato osservazione..
il signor Ponzio, se risponde come risponde è perchè continuamente provocato 
da una certa "carta conosciuta", e t'assicuro che ne farebbe volentieri a 
meno..
ok?
saluti
 

>> integrale, senza asterischi e/o caratteri apocrifi)!!
Propongo questa frase come manifesto del NG ::))
A parte gli scherzi, spero che Tango torni a scrivere sul NG.
Di Ponzio si può fare a meno (il suo apporto al NG era pari a ZERO), ma per 
quanto riguarda Tango credo si tratti di una perdita spiacevole.


sei solamente una persona disonesta, vigliacca squallida e falsa
tu hai insozzato ovunque sei andato, non gli altri
e lo sanno tutti
non per nulla sei conosciuto come lo sragionazzo
imbecille 

 po'.......
se questo è l'approccio che ti proponi, ti puoi anche tenere il NG così
com'è.
Sei un immaturo. Prendine atto.


 :-)
Rompo il silenzio dopo anni.  Ho partecipato qualche anno fa attivamente.
Ho partecipato ad un congresso spontaneo ai tempi del condono.
Ad una cena in quel di Firenze. E poi ancora per un pò. Ho espresso la mia 
contrarietà hai nick.
Poi lentamente mi sono distaccato.
Leggo ogni tanto le discussioni ma non mi sento più di intervenire.
Percepisco il disagio e comprendo la proposta di Franco.
Mi meraviglio  ma non mi stupisco della cagnara che ne è seguita.
Il problema c'è.
Addio ragazzi.
Valerio da Firenze. 

 Ciao
ma smettila. 


 Franco
La discussione sul NG commercialisti ( credo) dovrebbe essere
circoscritta alle argomentazioni della categoria. Ovvio che il NG,
essendo aperto, accolga anche interventi dei non appartenenti ma
comunque addetti ai lavori ( parlo dei funzionari delle associazioni,
dei tributaristi,dei funzionari dell’AdE e dei graduati  -  se
volessero dire la loro – della GdF ).- Aggiungasi il “fallimentare “
nelle sue accezioni più ampie, Giudici compresi.-
Pensavo anche io – entrando - che l’argomentazione principale di
questo NG vertesse sulle
problematiche della categoria, sui rapporti con le altre professioni,
sulle esemplificazioni di lavori particolrmente complicati da
normativa fiscale e comunque facenti parte delle specificità
tributarie
ed aziendali, sulle impostazioni “ a monte” di determinate pratiche e
procedure, non certo per discutere sulla numerazione delle fatture,
sulla bollatura e/o stampa dei registri o sulla sanzione di questa o
quella omissione.
Invece mi ritrovo, il più delle volte, a domande di operatività
fiscale elementare ed esecutiva molto banale e di scarso interesse,
salvo –ovvio - che per il postante che attende lumi solutori del
proprio cruccio.-
 Rare oramai sono le disquisizioni ( cui trarre insegnamento)  teorico/
giuridiche di Casanmaner – ConteO – Soldato Blu – MrTatoo ecc che
potevano periodicamente illuminare questo NG.-
Questo NG, al quale sono affezionato, dovrebbe (dovrà)
autoregolamentarsi.
Meno post “ inutili” meno flame “ distruttivi” meno risposte “
elementari” per poter dar spazio e voce ad interventi più tecnici e di
maggior interesse.
Cioè : interventi pochi ma buoni ( perché non dirottiamo per regola le
domande quiz su Economia. Fisco ? perché non smettiamo di litigare con
loCascio attacando sempre la Sua persona o il Suo  percorso di
studi? )
Il nostro è un campo molto ampio, ma spesso nascosto da nebbie.
Forse è un bene, forse è un male..non so.
Però è lì che - non visti - seminiamo per un futuro migliore per
tanti.
Buon lavoro
st