Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: CED - Utilizzo sistemi informatici

Un bentornato a tutti.
Gradirei il vostro parere su questa fattispecie.
Due professionisti con studi ubicati in prossimità l'uno dell'altro,
decidono di unire le proprie forze realizzando delle economie, pur
continuando ad operare ciscuno nella propria struttura.
Costiiscono allo scopo una società di elaborazione dati alla quale
"volturano" le proprie licenze sofware (i due professionisti utilizzavano
già lo stesso programma, pagando due licenze).
La società acquista e mette in uso un solo server al quale hanno accesso via
rete i due professionisti singoli.
La società, quindi, con la licenza acquisita, opera in proprio
nell'elaborazione dei dati, ma consente anche ai professionisti di
utilizzare (dietro corrispettivo) il proprio sistema informatico,
permettendo la connesisone in rete e l'utilizzo del server e dei programmi.
La casa di software, in casi del genere, non fa problemi.
In fondo la licenza è intestata ad una società partecipata dai
professionisti e ciò è ritenuto sufficiente.
Ma in caso di verifica, ritenete che possano sorgere problemi?
Io credo che che formalizzando il tutto in un buon contratto di utilizzo dei
sistemi informatici che preveda espressamente condizioni, limiti e
corrispettivo, si possa fare.
Che ne dite?
Qualcuno ha già realizzato qualcosa di simile?
Filippo Mangiapane


SI. Già fatto. Ai tempi dell'ICIAP costituimmo un'associazione non profit
del tipo "Accademia della Ragioneria" che fatturava ai propri iscritti
associati (necessariamente commercialisti) una serie di servizi al costo.

"Filippo Mangiapane"

-------Io penso che oltre al contratto tra lo studio e il CED, ci debba
essere un atto scritto da parte della SH (che forse tu hai previsto), il
quale autorizzi l'uso del software anche ai professionisti (forse ci
vogliono 2 licenze extra. Ci vogliono licenze extra anche nello stesso
studio usando più pc ...).
(Se ho capito bene infatti ci dovrebbe una sola licenza intestata al CED).
E questo perché sia la detenzione che la locazione del software si configura
come reato ...
Infatti L'art. 171-bis della legge 633/1941 (248/2000) punisce chiunque
abusivamente duplica, per trarne profitto, programmi per elaboratore o ai
medesimi fini importa, distribuisce, vende, detiene a scopo commerciale o
imprenditoriale o concede in locazione programmi contenuti in supporti non
contrassegnati dalla Società italiana degli autori ed editori (S.I.A.E.),
con la pena della reclusione da sei mesi a tre anni e la multa da L.
5.000.000 a L. 30.000.000.
Secondo una certa interpretazione non sarebbe reato la semplice detenzione
nel PC di un programma o di una parte di un programma senza licenza da parte
di un professionista (prevedendo la legge l'ambito commerciale e
imprenditoriale).
Ciao
Umberto

 studio usando più pc ...).
Non credo.
Se il CED ha una licenza per multiutenza di 10 pc ed al server si connettono
non più di 10 pc, credo che il problema non si ponga.
In realtà il CED vende un servizio che consiste nell'utilizzo di una
postazione di lavoro per la quale ha regolare licenza.
E' un po' la stessa cosa degli internet point ove, dietro corrispettivo ti
mettono a disposizione un pc per scrivere un testo tramite word.
Ti vendono un servizio, non ti stanno locando un software.
Non trovi?
Filippo

 Non trovi?
Davo per scontato che il problema di Filippo non fosse di tipo penale, dal
momento in cui aveva affermato che la s. house titolare del diritto non
avrebbe eccepito nulla.
Se il presunto offeso dal reato è d'accordo, come può esserci sanzione
penale?
Il problema, così come mi pareva, era di natura tributaria.
I professionisti hanno costituito una società per risparmiare su alcuni
costi. La società riaddebita al costo o con uno spread?
La seconda, probabilmente.
Ecco perché avevo fatto cenno all'esperienza dell'associazione non profit:
in quel caso il guadagno non si deve presumere e dunque meglio si giustifica
il riaddebito del servizio al costo agli associati.


il problema sollevato da Umberto è però fondato.
E' un pò di tempo che le sw si sono accorte che stanno perdendo fatturato per effetto di
operazioni come quella prospettata da Filippo.
Ma anche vero che non si tratterebbe di una rivendita o sub-licenza del sw ma di una
prestazione del servizio di gestione dei servizi informatici, nella quale il sw è solo una
parte dei mezzi necessari (anche se di importanza rilevante).
Bisognerebbe verificare gli esatti termini del contratto di licenza d'uso (che di solito
prevede il divieto di "sublocazione") e per evitare qualsiasi tipo di problema
(soprattutto futuro) ottenere comunque un "nulla osta" da parte del titolare dei diritti
di sfruttamento del sw.
OP

 operazioni come quella prospettata da Filippo.
Mi è parso di capire che la SW non ha obiezioni ed il problema potrebbe
essere superato stilando un accordo scritto con la SW.
Ciao a tutti.
--
A.Colabattista

 penale?
è lecita l'eutanasia in Italia? ^__^
ciao
roberto tosini

"Roberto Tosini" <> ha scritto nel messaggio

sono 2 piani troppo diversi e non comparabili. Cmq, secondo me, sarebbe ora
di depenalizzare anche l'eutanasia.

 il servizio di elaborazione dati e non l'utilizzo del software.
Mi avete convinto (tu e Giorgio Zanella col quale ne ho discusso in MSN).
Predisporrò un semplice contratto di elaborazione dati.
In fondo solo di questo si tratta.
Solo che l'imputazione dei dati è fatta direttamente da quello che nel
rapporto con la società figura quale cliente (il professionista socio della
stessa).
Forse è più semplice di quanto pensassi.
Qui non c'è alcun trasferimento presunto o reale di alcuna licenza: ci sono
due professionisti che per realizzare in modo economico l'elaborazione dei
propri dati costituiscono appositamente una società che fa proprio questo.
Per realizzare l'elaborazione la società si dota del software necessario.
Se poi l'input avviene a cura del cliente (il professionista) per espressa
previsione contrattuale non credo che muti nulla di quello che nella
sostanza si realizza: Sempre elaborazione dati rimane.
Quindi in conclusione:
Contratto di elaborazione dati (formato a mezzo scambio di corrispondenza)
tramite il quale la società fornisce l'elaborazione di dati di ogni genere
prevedendo espressamente la possibilità dell'accesso al sistema informatico
della società (privacy garantita) per l'input/output diretto da parte del
cliente.
Il tutto dietro ovvio corrispettivo
Come la vedi?
Filippo

 Come la vedi?
La vedo OK. Io proprio così ho fatto.
Ciao
--
A.Colabattista