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Titolo: Passaggio attività da padre a figlio

Non è possibile una donazione.
In un'impresa familiare (falegnameria) il padre (titolare) è al 51% e
il figlio al 49%.
L'attività ora deve passare al figlio e il padre continuerà a dare una
mano.
Non ci sono immobili, solo macchinari e merci per un valore fiscale di
25000
Il valore economico è di 50000. Vogliono costituire una SNC.
E' possibile costituire una SNC dove il padre apporta l'azienda per
25000 e il figlio ad esempio denaro per 5000 e attribuire non
proporzionalmente le quote assegnando al padre il 10% e al figlio il
90%? Poi il figlio pagherebbe al padre il residuo, nel caso di specie
22000? Cosa comporta?
Ci sono altre soluzioni (anche al di fuori della SNC) per non far
emergere avviamento o plusvalenze?

 emergere avviamento o plusvalenze?
se l'impresa individuale fosse in contabilità semplificata, forse sì
-- 
Tango
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Ma il figlio non potrebbe apportare il credito che vanta nei confronti del 
padre per l'eventuale incremento paptrimoniale dell'impresa familiare?
Ciao 


l'impresa è in contabilità semplificata.

casanmaner ha scritto:

infatti pensavo a quello


qal ha scritto:


a) puoi abbassare il valore dell'impresa conferenda stipulando un
finanziamento, facendo prelevare il netto ricavo dal padre e lasciando il
debito in capo all'azienda;
b) conferisci l'azienda, che nel frattempo si è ridotta di valore, in snc;
il figlio conferirà danaro contante ricevuto dal padre a pareggio del suo
credito  per l'eventuale incremento patrimoniale dell'impresa familiare,
come dice Casanmaner.
Ravanando sui valori del finanziamento, del credito e del versamento,
penso non sia difficile arrivare alla ripartizione del capitale che vuoi
tu.
Forse si può anche semplificare secondo il percorso che suggerisce
Casanmaner, ma a me è venuta in mente questa strada..
Ciao


 ha scritto nel messaggio

Apportando il credito che vanta il figlio, come riesco ad ottenere una
percentuale 90% figlio e 10% padre? senza incorrere in tassazioni di
plusvalenza in capo al padre?

qal ha scritto:


penso che che non ci sia tassazione della plusvalenza nei conferimenti ai
sensi del 176. L'agevolazione è stata estesa alle societù di persone, mi
pare. Hai letto l'altro post?
-- 
Tango
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Il valore fiscale 25000, il valore economico 50000. Il credito vantato
dal figlio lo valuto economicamente ad esempio per 23000 che
rispecchia un 13000 fiscale.
quindi il padre, conferisce non più 25000 ma 13000, il figlio
conferisce 12000 come credito e 75000 di capitale? così il padre ha il
13% e il figlio l'87?
non so se è corretto? non è possibile un sistema che non mi faccia
aumentare troppo il capitale?

 aumentare troppo il capitale?
ripeto, puoi benissimo imputare in sede di costituzione della snc, parte
dei conferimenti a capitale e parte a riserva
Quanto alle alternative, c'è l'altra strada che ho suggerito io che,
indirettamente arriva allo stesso risultato, salco problematiche
antelusive.
D'altra parte non vuoi fare donazioni nè non vuoi pagar tasse. Qualche
rischio lo devi pur correre:-)
-- 
Tango
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Correzione ugualmente sbagliata.
 Il valore fiscale 25000, il valore economico 50000. Il credito
vantato
 dal figlio lo valuto economicamente ad esempio per 24000 che
 rispecchia un 12000 fiscale. E' possibile fare questa equazione?
 quindi il padre, conferisce non più 25000 ma 13000, il figlio
 conferisce 12000 come credito per incremento patrimoniale e 75000 in
denaro? così il padre ha il
 13% e il figlio l'87?
 non so se è corretto? non è possibile un sistema che non mi faccia
 aumentare troppo il capitale?
oppure il padre conferisce sempre 25000 (valore fiscale), il figlio ha
un credito per incremento patrimoniale di 24000 (valore economico)
L'azienda però non vale più 50000 ma 26000 quindi il figlio versando
denaro per 50000 e il credito per incremento patrimoniale per 24000 ha
un capitale del 74%.
se così è corretto, siamo un po lontani dal 10% e 90%.

 se così è corretto, siamo un po lontani dal 10% e 90%.
lascia stare il valore fiscale, che mi pare irrilevante in questa fase.
Questa strada è stata suggerita da Casanmaner che avrà non mancherà di
spiegarti se le cose stanno veramente così. Secondo me no. 
Io te ne suggerisco una alternativa, ma non è detto che sia meglio,
soprattutto dal punto di vista antielusivo
a) il padre chiede un finanziamento in banca di 47.000 e imberta i soldi
in tasca. L'azienda ora vale 3.000
b) il padre paga il diritto di credito al figlio di 24.000
c) il padre conferisce un'azienda che vale 3.ooo di cui 300 a capitale e
2700 a riserva; il figlio conferisce 27.000 di cui 2700 a capitale e il
resto a riserva. Il capitale sarà di 3.000 di cui ilpadre avrà il 10% e il
figlio il 90%
d) il padre finanzia la nuova società per 23.000, cioè l'eccedenza del
finanziamento che non ha destinato al pagamento del debito verso il figlio.
-- 
Tango
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Purtroppo un finanziamento non è percorribile, l'operazione deve
essere fatta velocemente. La SNC infatti poi stipulerà un mutuo per
300000 finanziato all'80% per acquisto di un terreno e successiva
costruzione di capannone industriale.
Da altra consulenza:
Si abbassano ulteriormente i valori fiscali a seguito di eventuali
altri debiti e del debito nei confronti del figlio fino a portarlo ad
esempio a 10000. Il padre  apporta il netto da conferimento cioè
10000, il figlio copre la restante parte in denaro per 90000.
Tango, però è sempre fatta non considerando i valori economici. Può
andare?

 andare?
Penso che in questa fase, trattandosi di un conferimento in sospensione,
non sia probabile un accertamento di maggior valore. Non dovrebbe perciò,
a mio stretto parere personale, essere impossibile ridurre il valore di
conferimento ai minimi termini senza gravi rischi
Ciò premesso, occorre dire che ogni comportamento che porti a trasferire
la proprietà della quasi totalità della conferitaria senza donazione e
senza pagare capital gain, cozza  contro la norma antielusiva,
Probabilmente occorre prendere quel che c'è di buono nei suggerimenti che
ti sono stati dati allo scopo di abbassare il valore dell'azienda. Poi il
figlio sottoscriverà la quota di capitale che serve per arrivare al 90%,
se ha i soldi, cosa che io non avevo capito all'inizio..
-- 
Tango
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Non c'è il pericolo che il finanziamento fondamentalmente sia considerato 
estraneo alla sfera imprenditoriale?
ciao

 estraneo alla sfera imprenditoriale?
Secondo te perchè ho chiesto se l'impresa è in contabilità semplificata?:-)


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Penso che mi orienterò per abbassare il valore di conferimento ai
minimi termini con conseguente sottoscrizione del figlio fino al 90%.
Riguardo all'eventuale credito vantato dal figlio, quale disciplina
fiscale bisogna applicargli?

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

 fiscale bisogna applicargli?
direi che non rilevano fiscalmente in capo al collaboratore familiare.
Vedi anche RM 320/E del 19.12.97
-- 
Tango
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Grazie Tango.


Ah ecco, speri che non se ne accorga nessuno :)
ciao