Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Leggendo un po' nuotopuntoit

Ciao Ragazzi,
probabilmente qualcuno l'avrà già letto: per i più distratti scrivo il link
sul quale poter leggere un articolo che fa riflettere:
http://www.nuoto.it/leggi.php?leggiID=8119
Che ne pensate?
Buona giornata!
Luca

che la sindrome del genitore con il cronometro agli allenamenti del
figlio (*) per i genitori che fanno i Master non esiste.
Ovvero il master tende a curare il progresso agonistico del "bambino
che ha in se" ... piena sindrome di peter pan ...
Ed i figli dei genitori master ... osservano e, generalmete, sfottono
... e sono liberi di decidere se fare sport o no ...
-------------------------------------
(*) La sindrome del padre allenatore esiste sicuramente per i genitori
dei bimbi che nuotano, ed è cosa pesante tanto più che il nuoto è
sport noioso e duro per un ragazzino  ...
ma siete andati mai intorno ad un campetto di pulcini del calcio?
Ho visto cose veramente orrende ... padri che incitano i figli a
spezzare le gambe all'avversario ... nonni che vogliono menare
l'allenatore perché ha tolto il campioncino di casa all'80esimo per
far giocare 10 minuti il ragazzino negato che sta sempre in panchina
...

 ...
... hai purtroppo ragione: a parte il linguaggio spesso troppo colorito (per
non dire volgare), la'atteggiamento di certi genitori è molto paragonabile a
quello degli ultras ... poi ci meravigliamo di certe cose che accadono ...
boh, ma forse stiamo andando un po' fuori tema ... :-(
Buona giornata!
Luca

 tema ... :-(
Però c'è un però...
Prendi Valentino Rossi, figlio di un motociclista fallito...
Se papà Graziano non gli cacciava il culo su un go-kart a 11 anni e su una 
125 sport pro a 15 col piffero che diventava un fuoriclasse del genere...
Io dico che più sei giovane e più assimili e impari le cose in un modo che è 
come se ci fossi nato...
Ecco perchè si tende a far iniziare uno sport al figlio il più giovane 
possibile.
Prendi me, se mi avessero cacciato in acqua a 10 anni, son convinto che in 
un mese avrei imparato tutti gli stili virate comprese.
Invece, adesso che son vecchio (!!!!!!!!) alla mia età di 24 anni devo fare 
sforzi enormi per imparare...
:-(
-- 
"Tutta la droga del mondo non vale un grammo della mia adrenalina"
Lorenzo Cherubini alias Jovanotti
Per bypassare i filtri antispam scrivi nel testo del messaggio "AIEIE"
MasterDavidex - David Ruscelli
ICQ 223258511 

 :-(
cosa c'entra tutto questo con il fatto che ci siano molti genitori la 
cui frustrazione li conduce ad assumere un atteggiamento totalmente 
disecutativo nei confronti dello sport?
-- 
beorn
"You've got to learn to crawl
before you learn to walk"
Aerosmith (Amazing)

 disecutativo nei confronti dello sport?
Con quello niente, però nell'articolo c'è scritto che bisognerebbe aspettare 
16-18 anni per cominciare a far sport.
Io non sono d'accordo.


 :-(
sicuramente , ma da li a che saresti stato un campione....ne passa di 
acqua nei filtri!
-- 
    Sai che ogni volta che vedo un tramonto
     mi girano i coglioni perché è passato
      un altro giorno?(da "Mediterraneo")

 Io non sono d'accordo.
veramente dice, citando testualmente:
"Bisognerebbe probabilmente “sgonfiare” l’attività giovanile, 
posticipando l’avvio della preparazione specifica, non vivere in 
funzione del “tempo” almeno fino ai 16-18 anni"
il che significa incentivare i piccoli fare sport, lasciando però AI 
FIGLI -e non ai genitori, sottolineo- in un momento della loro vita in 
cui questi siano in grado di prendere decisioni con la loro testa, la 
scelta se farlo a livello agonistico, con un impegno piuttosto gravoso 
in termini di tempo e sacrifici.


 :-(
... 1 mese?
Credo che tu stia sognando ... :-)
Buona giornata!
Luca

 scorso...
... ecco non fare lo *sborone*! :-)
Buona giornata!
Luca

 Luca


 ha ha ha ha!
... hai notato che Sollie ha messo la freccia nel fantamaster e ora ti sta
davanti? :-)
Buona seeeeeeeeeeera! :-)
Luca

 ha ha ha ha!
... hai notato che Sollie ha messo la freccia nel fantamaster e ora ti sta
davanti? :-)
http://xoomer.virgilio.it/_XOOM/fantamaster/index.htm
Buona seeeeeeeeeeera! :-)
Luca

 Luca
Bravo!
la mia stagione è finita, puoi passare anche tu....


 la mia stagione è finita, puoi passare anche tu....
... se magari il cronometraggio sui 50 stile fosse stato reale e non
*taroccato* come credo, ti avrei avvicinato (sabato ho i 100 stile e
probabilmente qualche decina di punti in più al mio fantamester li sommo,
poi nei 200 do, può succedere di tutto, ma non credo di stare sopra ai 740
punti).
Sarà per il prossimo anno (visto che i risultati degli Italiani non contano)
:-)
Buona giornata!
Luca
PS: comunque per questa mia prima stagione da master, sono soddisfatto di
quel che sono riuscito a fare con 2 allenamenti settimanali da gennaio!
Magari nuotando una terza volta .... magari ...

 Magari nuotando una terza volta .... magari ...
Bravo...


 Bravo...
grazie! :-)
Buona serata!
Luca

 Ciao Fable,
Gli Italiani fanno classifica per il fantamaster ed anche gli Europei,queste
disposizioni furono dettate dal nostro oracolo "Castel" e quindi ...tutto
ancora da giocarsi:-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cui parlava Luca poc'anzi.
Non era per offendere, mi dispiace per lui, ma boh per me sportivamente 
parlando è un pilota che ha fallito, perchè non ha mai dimostrato di essere 
il più forte di tutti, ha vinto qualche gara che a lui era prticolarmente 
favorevole.
Siamo OT un casino, ma ad esempio Biaggi addirittura ha vinto dei mondiali, 
2 o 3 mi pare,  ma non li ha vitni lui, li ha vinti la moto (che andava il 
doppio delle altre), e la situazione a lui favorevole (gli altri piloti non 
erano dei gran campioni), infatti adesso non vince più, quindi per me è un 
fallito e lo offenderei pure perchè cerca continuamente delle scuse per 
nasconderlo...
Comunque confermo che ci sono dei genitori che sono troppo maniaci, ma non 
solo nello sport, in tutto.
E lasciateli respirare 'sti ragazzi!! 

quoto Luca in tutto ...  dissento in tutto da Frank
Per conto mio, mio figlio l'ho mandato in piscina a 4 anni ... e l'ho
tenuto li un paio d'anni finché non ha acquisito una buona
acquaticità ... l'importante era che avesse confidenza con l'acqua e
sicurezza in ogni circostanza.
Poi vedendo che non gli piaceva il nuoto gli ho lasciato cambiare tutti
gli sport che voleva ...
una cosa è lo sport ... una cosa è l'agonismo ... per l'agonismo c'è
tempo ... direi che nel mio concetto di soglia ottimale per l'agonismo
non dico i 16 anni ... ma sicuramente non è granché educativo prima
dei 14.
Le scuole nuoto hanno molto allungato i tempi di apprendimento ... il
numero di brevetti da prendere prima di arrivare al pre agonismo è
aumentato rispetto a qualche anno fa ... la percentuale di gioco in
acqua è (fortunatamente) è alta ...

 acqua nei filtri!
Non l'ho mai detto, ma ammetti che le probabilità di diventare un campione 
diminuiscono con il passare degli anni?
:-)


57>


 ancora da giocarsi:-)
io lo so...
ma che gli vuoi dire sinceramente a uno che scrive:
"... hai notato che Sollie ha messo la freccia nel fantamaster e ora ti 
sta davanti?  :-) "?
e comunque gli italiani UISP li farò anche io e valgono pure quelli...


 ancora da giocarsi:-)
... ancora in gioco! :-)
Ci vediamo sabato pomeriggio!
Buona giornata!
Luca

57>
p.s. forse sei tu che mi hai cercato l' altra sera?


 sicurezza in ogni circostanza.
[cut]
Mio figlio, se un giorno ne avrò uno, se ne avrà voglia potrà cominciare la 
sua carriera motociclistica prestissimo con il mio completo supporto.
Porca zozza quanti "se"....
 Mi vien da piangere...


 
non diminuiscono, a livello assoluto vanno a 0...ma nei 
master...qualcuno ce la fa...vedi 57 che ha tempi di tutto rispetto 
sebbene non sia ex agonista...o castel...idem...io sono vagabondo e non 
mi alleno ,quindi non vado..ma con un po di impegno e sacrifici ci si 
arriva!


 p.s. forse sei tu che mi hai cercato l' altra sera?
volevo fare 4 chiacchere niente di che....


 e comunque gli italiani UISP li farò anche io e valgono pure quelli...
... ottimo!
Buona giornata!
Luca

 solo nello sport, in tutto.
ci sono anche troppi spettatori che lo sono...


57>


 o hai letto pure questo?
Ma mi stai pijando per er culo?
Queste c'ero...adolescente ma c'ero, ho sempre tifato Capirossi, Biaggi mi è 
sempre stato sulle palle, infatti adesso che le busca in continuazione ci 
godo a manetta.
:-)



  attento a fare correzioni al mio incerto Italiano :-)
ho ancora la vostra medaglietta,ti consiglio di darmi del filosofo se la
vuoi recuperare:-)))))))
Luca


 godo a manetta.
contento te...



Ma cos'è???
c'hai il mestruo oggi????
:-)
A parte gli scherzi quali sarebbero le pesanti affermazioni che non 
digerisci?


 sua carriera motociclistica prestissimo con il mio completo supporto.
il mo non avrà neanche il motorino

 devo fare sforzi enormi per imparare...
Hai fatto due affermazioni diverse: sulla prima sono d'accordo, e cioè che
cominciando più presto un'attività si possono ottenere risultati migliori
(che poi valga la pena dedicare tutto il proprio tempo a un'unica attività è
cosa opinabile).
Ma sulla tua seconda affermazione, cioè che sia più facile e più veloce
imparare a 10 anni che a 24, non sono affatto d'accordo e te lo dico sulla
base di un'esperienza ultradecennale di istruttore di nuoto sia nei corsi
dei bambini che in quelli adulti. Ovviamente esiste una grande variabilità
individuale, però mediamente i bambini impiegano più degli adulti per
imparare le stesse cose. Per imparare tutti gli stili, virate comprese,
spesso non basta neppure un'intera stagione, ci vogliono 4 o 5 corsi.
Ciao
Vasco

 stagione, ci vogliono 4 o 5 corsi.
Avevo sentito dire che la mente di un bambino è come una spugna.
Forse è solo una diceria.


 Forse è solo una diceria.
il concetto di spugna penso si riferisca alla capacità di apprendere di
tutto e questo è senz'altro vero
un bambino può imparare di tutto e, proprio perchè comincia presto, alla
fine può imparare meglio
ma i tempi di apprendimento non sono più rapidi di quelli di un adulto
al contrario l'adulto, sfruttando schemi motori (o mentali) già acquisiti,
può accelerare i tempi di apprendimento
il bambino questi schemi deve crearseli ex-novo e ci vuole più tempo
ciao
Vasco

 spesso non basta neppure un'intera stagione, ci vogliono 4 o 5 corsi.
IMHO funziona pressapoco così...(In linea generale eh?...poi ognuno è un 
caso)
Il bambino impara in molto più tempo ma rimovendo del tutto il trauma della 
paura dell'acqua
L'adulto impara in meno tempo ma mai rimuovendo la paura dell'acqua
Per mia esperienza da istruttore ho visto bambini che urlavano appena il 
dito mignolo toccava l'acqua (traumatizzati ed impauriti da chissà quale 
affermazione del genitore) che dopo mesi...a volte come dice Vasco 
anni...erano dei veri e proprio pesciolini che sguazzavano nell'acqua...
Poi ho visdto adulti, pure loro terrorizzati all'arrivo in 
piscina...concentrarsi fortemente su ciò che facevano, imparare tutti e 
quattro gli stili in una stagione ma nuotare (se pur per più di 1km nei 45 
min di corso) con uno stile molto più simile ad un bastone di legno che a un 
pesciolino....per intenderci...sapevano stare perfettamente a galla...i 
movimenti del corpo erano "entro i limiti" corretti ma....non avevano e IMHO 
mai potranno più avere l'acquaticità che un bambino può acquistare imparando 
a nuotare "giocando" a 4-5 anni
-- 
-MORPHELIO- 

 "giocando" a 4-5 anni
questa è la differenza fondamentale: il livello di acquaticità che si può
acquisire
nel bambino hai più tempo a disposizione, non hai vizi posturali
precostituiti, lo sviluppo osteo-articolare e muscolare (oltre che
cardio-respiratorio) procede parallelamente all'apprendimento della tecnica
e può agevolare le esigenze poste dallo sport praticato (questo meccanismo
di adattamento è un'arma a doppio taglio)
insomma, alla fine siamo tutti d'accordo che per emergere in uno sport ad
alto impegno fisico bisogna iniziare da piccoli
però non si finisce mai di imparare e anche per gli adulti ci sono molte
potenzialità da sfruttare: non diventeranno Rosolino ma magari dei buoni
nuotatori master!
ciao
Vasco

 vuoi recuperare:-)))))))
ci vediamo allo Stadio del Nuoto! :-)
Medaglietta al collo? :-)
Buonanotte!
Luca 

 digerisci?
guarda, č tutto il contesto che mi lascia basěto, la concentrazione di 
falliti, l'idea dell'agonismo esasperato a nove anni e via dicendo.
Ma non importa, non m'interessa andare oltre... :-)


 Prendi Valentino Rossi, figlio di un motociclista fallito...
testimonianza di un ex appassionato di moto che negli anni '70 
dilapidava patrimoni in giornali specializzati. Graziano Rossi non era 
propriamente un fallito: era uno dei piloti di 500 più forti in Italia. 
Non era il migliore, ma sicuramente era molto conosciuto. Era famoso per 
essere un "cavallo pazzo", quello sì!
-- 
Sollie

 Ma non importa, non m'interessa andare oltre... :-)
Ormai abbiamo detto tutto quello che c'era da dire credo.


 la mia stagione è finita, puoi passare anche tu....
Bbbboni ragà... e poi non ho messo nessuna freccia: il mio fanta 
corretto è questo:
50SL    00'28"76   0843.53   08 mag
100SL   01'07"57   0796.21   27 feb
100MI   01'21"60   0762.25   15 gen
50RA    00'41"99   0724.22   13 mar
50FA    00'37"46   0689.80   27 feb
                    ---------
                     3816,01
Fred, se hai tempo correggi, perchè mi hai attribuito un pò troppi 
punticini nei 50 sl...! Ma forse era un solo un fiducioso incoraggamento 
....
:)
-- 
Sollie

 Egregio reverendissimo "xaf 100sl",
grande!:-)


 più forti d'italia e io non saprei come replicare....
... scusa se mi inserisco in questa discussione "privata" ma pubblica (visto
che siamo su ISN) ...
Bene: io credo che nella vita bisogna porsi degli obiettivi o dei traguardi,
e poi una volta raggiunti, superarli o se non si riescono a raggiungere
"reindirizzare" i propri obiettivi verso mete più oggettivamente
proponibili.
Detto questo ti vorrei porre un quesito: quali sono secondo te le priorità
nella vita?
E' un discorso altamente soggettivo ... io sono in questo "molto borghese"
quindi gli affetti famigliari in primis, poi il lavoro e tutto il resto (lo
sport, ecc ...) viene da se.
Certo, se il mio motivo di vita fossero le gare (le vittorie) di qualsiasi
natura, allora un padre *hitleriano* o un insegnamento in tal senso ... come
quello del tuo amico ciclista sarebbero fin troppo azzeccati. Ma il discorso
"purtroppo" (dico così perchè forse è nata da qua l'incomprensione con
Fable) è differente: chi è che voleva diventare un campione?
Il tuo amico o suo padre?
Qualche annetto fa scrissi una lettera a Franco Arturi (vicedirettore de "La
Gazzetta dello Sport", l'argomento? Da buon tifoso viola, ma soprattutto
istruttore e allenatore dal cuore tenero come un grissino [cit]) non
ritenevo giusto e giustificato quanto detto dal Trap (al secolo Trapattoni:
allora allenatore della Fiorentina dei vari Rui Costa, Bati, Edmundo, Toldo,
ecc...).
Ti riassumo il pensiero del Trap ... non gli importava se lo "spoglaitoio"
era diviso, se i suoi giocatori si odiavano tra di loro, se non si
rispettavano fuori dal campo, ecc ... l'importante era in buona sostanza che
in campo vincessero!
Ti ripeto, sicuramente ero giovane (18 o 19 anni), magari ero un sognatore,
sicuramente ero (e probabilmente lo sono ancora) ingenuo, ma nella lettera
che scrissi a Franco Arturi (PortoFranco) esternavo tutte le mie perplessità
su come potevo formare come allenatore dei giovanotti, ispirandomi alle più
banali regole dello sport (lealtà in primis) quando da protagonisti
professionisti venivano certi insegnamenti?
Vuoi sapere la risposta di Arturi?
Te la riassumo: diceva che io avevo a che fare con bambini ancora da formare
da ogni punto di vista (caratteriale, fisico, esistenziale), mentre il Trap
aveva a che fare con atleti molto evoluti con una loro personalità (molto
forte) e così, il fine giustificava i mezzi [cit].
Ho scritto tanto, probabilmente ti sarai addormentato a leggere tutto, ma
credo fermamente che un genitore NON possa rivivere la sua vita attraverso o
*scippandola* ai figli!
Oltretutto ci sono sempre le priorità che onestamente dovrebbero essere
scelte col criterio del buonsenso.
Buona giornata!
Luca

 Bbbboni ragà... e poi non ho messo nessuna freccia: ....
... la mia frase voleva essere un amichevole sfottò, come in una Squadra se
ne sentono tanti, ma senza la minima intenzione di offendere nessuno ... se
non si è evinto chiedo scusa!
Luca

 essere scelte col criterio del buonsenso.
Bel post, per niente noioso, molto interessante.
Grazie.


 Grazie.
grazie a Te! :-)
Buona giornata!
Luca

 wrote in message
news:Du_fe.1358095$
35.50...@news4.tin.it

faccio anch'io i complimenti!
--
f.

 faccio anch'io i complimenti!
... grazie, ma ho scritto solo ciň che pensavo! :-)
Buona serata!
Luca