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Titolo: IVA RDA - Spese legali

Ricordate il thread di vari mesi fa, quando abbiamo a lungo discusso sulle
spese legali pagate dalla parte soccombente in giudizio e dei risvolti
fiscali delle stesse?
Avevamo inquadrato tutte le fattispecie possibili con tutti i risvolti a
livello di ritenute d'acconto e adempimenti Iva.
Adesso, ad una puntuale richiesta di chiarimenti di un mio cliente avvocato,
vorrei rispondere con un prospetto che, in modo facilmente interpretabile
dalle segretarie dello studio legale, possa ricomprendere tutte le
casistiche.
Non disponendo, però, dei vecchi messaggi apparsi sul NG avrei bisogno del
vostro aiuto per ricostruire tutti i passaggi logici sui quali ci eravamo
"spremuti", nella speranza di poter arrivare alla stesura di un documento
che potrà, ovviamente, essere divulgato in mailing list e pubblicato sul
sito che Antonello sta predisponendo.
Lancio le varie casistiche per le quali dovremo prevedere i risvolti:
1) Cliente (dell'avvocato) soggetto Iva  - Parte soccombente sostituto
d'mposta
2) Cliente (dell'avvocato) soggetto Iva  - Parte soccombente non sostituto
d'mposta
3) Cliente (dell'avvocato) soggetto privato  - Parte soccombente sostituto
d'mposta
4) Cliente (dell'avvocato) soggetto privato  - Parte soccombente non
sostituto d'mposta
Grazie
Filippo Mangiapane
studioma...@writeme.com

Capisco che il periodo non è dei migliori per disquisire su un argomento che
per molti non ha alcuna utilità immediata, ma se a qualcuno dovesse
interessare riporto alcuni messaggi scambiati (un anno fa) in e-mail con
Alessandro dai quali trarre degli spunti di discussione:
1 -------------
Ricapitolando:
Quello che e' abbastanza chiaro e' l'aspetto Iva.
Il professionista (avvocato o commercialista) fattura al proprio cliente
(cioe' a colui che gli ha conferito l'incarico e che e' risultato vincente
nel processo). Questi ha diritto di portarsi in detrazione l'iva, salvo che
la mancata detrazione non gli derivi da impedimenti soggettivi (art. 36 bis
o pro rata).
Altrettanto chiaro e' che chi ha conferito l'incarico (e che ha vinto in
giudizio) nulla deve al professionista a saldo della fattura (salvo la
citata Iva), poiche' gli onorari e le spese, per effetto della sentenza
devono essere richiesti alla parte soccombente.
Quindi il vincitore riceve la fattura, la registra, invia un assegno di sola
Iva al professionista e storna il costo degli onorari e spese, in quanto non
effettivamente a carico.
Fin qui, tutto chiaro.
Ma resta da chiarire l'aspetto delle ritenute.
E qui le cose si complicano, e non di poco.
Chi deve effettuare la ritenuta?
Il cliente (che ha in mano la fattura ma non la paga) o la controparte (che
in mano non ha niente, se non la sentenza di condanna), ma che in realta'
tira fuori i soldi ???????
Il problema non e' di poco conto e apre una serie di casistiche possibili,
con notevoli complicazioni in sede di redazione del mod. 770.
Se, come sembra, sostituto d'imposta deve essere il soccombente (ammesso che
questi sia sostituto d'imposta, perche' se privato la cosa si complica
ancora di piu'), come si concilia l'aspetto Iva (fattura al cliente) con
l'aspetto della sostituzione d'imposta ???
2 --------
Ci sono, infatti, quattro ipotesi diverse:
1 - Cliente privato - soccombente sostituto
2 - Cliente sostituto - soccombente sostituto
3 - Cliente sostituto - soccombente privato
4 - Cliente privato - soccombente privato.
Tralasciamo il quarto caso che non pone alcun problema (il soccombente paga
tutto, iva compresa e la fattura puo' andare dove gli pare)
Caso 1:
Il cliente non ha diritto al recupero dell'Iva, quindi anch'essa deve essere
rifusa dal soccombente.
La fattura non dovrebbe esporre alcuna ritenuta (essendo il cliente un
privato) ma all'atto del pagamento il soccombente dovrebbe operarla.
Caso 2:
Il professionista incassa dal soccombente le spese e gli onorari e richiede
al proprio cliente la sola Iva.
Invia la fattura al proprio cliente con annotazione che trattasi di fattura
di sola Iva e che null'altro e' dovuto in quanto la prestazione e' stata
saldata dalla parte soccombente.
Caso 3:
Il professionista invia fattura senza ritenuta al cliente con annotazione
dell'incasso della prestazione per intervento di terzo non sostituto.
Tutto questo se il professionista ha l'abitudine di fatturare dopo gli
incassi.
Ma se le fatture vengono emesse prima, i documenti possono generare un
casino inaudito.
-------
Se qualcuno aveva sottovalutato il problema, credo che adesso avrà qualche
motivo per ragionarci su :-))
Ciao
--
Filippo Mangiapane
Dottore Commercialista - Perugia
studioma...@writeme.com

 l'aspetto della sostituzione d'imposta ???
a mio parere ai fini della ritenuta ci si comporta come se il rapporto fosse
esclusivamente tra legale e parte soccombente.
Ciao
Enrico

 
Innanzi tutto ti ringrazio per il file che hai postato alla ML.
E' fatto molto bene ed è molto esauriente.
Sulla parte iva nulla da dire, in quanto mi sembra che hai evidenziato
tutti 
i casi possibili.
Per quanto riguarda le ritenute d'acconto, ritengo che sulla base
dell'attuale formulazione dell'art. 25 del DPR 600/73 il soggetto che
paga (parte soccombente
non cliente) debba operare la ritenuta a carico del legale anche se
questi non 
emette la fattura nei suoi confronti. Mi sembra esplicito l'art. 25 dove
dice: 
"I soggetti ... che corrispondono ... compensi comunque denominati ...
per prestazioni di lavoro autonomo, ancorché non esercitate abitualmente
ovvero 
siano rese a terzi O NELL'INTERESSE DI TERZI, ...".
Quindi secondo me se il soggetto che effettua il pagamento è uno di
quelli 
indicati nell'art. 23, la ritenuta deve essere effettuata.
Ti segnalo, nel caso non l'avessi letto, l'art. "Spese giudiziali in
materia 
civile" di Filippo Chessa su Il Fisco n. 3 del 1997.
-- 
Ciao
Dott. Roberto Costantini - Commercialista in Roma
studioco...@tiscalinet.it
ICQ # 38471934

 esclusivamente tra legale e parte soccombente.
Sono d'accordo.
Hai visto le schede che ho inviato a quellicheilfisco?
Fammi sapere (in e-mail) se concordi con l'impostazione
Ciao
Filippo

 emette la fattura nei suoi confronti.
Scusa Roberto, ma temo di non aver compreso cosa intendi dire.
A me pare che quanto affermi sia esattamemte quello riportato nei casi 1 e
due delle schede.
Ho capito male?
Filippo


Se la domanda è questa, mi sembra di aver risposto.
Se non è questa me la spieghi ? ;-)
--
ciao


 Tutto chiarito?
Direi proprio di si, visto che sono perfettamente d'accordo con te :-)
Ed inoltre ti ringrazio ancora per le schede.
Quando mi sono cimentato nella materia (circa due anni fa ho preso
come clienti degli avvocati) ci ho messo una settimana per
districarmi.



OK, ho capito dove č nato il malinteso.
Quando, qualche giorno fa ho deciso di preparare un sunto della problematica
ho postato sul NG una richiesta per vedere se qualcuno aveva ancora memoria
di una discussione fatta circa un anno fa sull'argomento e di un
interessante thread che ne era scaturito.
Per rilanciare la discussione avevo postato dei passaggi di alcuni vecchi
messaggi dell'epoca (l'anno scorso).
Poi, comunque, ho realizzato le schede e le ho passate su quellicheilfisco,
a prescindere dall'esito del thread che stentava a decollare.
Dopo l'invio ho letto il tuo messaggio di risposta, che avevo interpretato
come un suggerimento di modifica a quanto avevo illustrato nelle schede.
Per questo mi sfuggiva il senso della frase, che era invece riferito non
alle schede, bensě al mio post.
Tutto chiarito?
Ciao
Filippo

Hai visto le schede che ho inviato a quellicheilfisco?
Me le mandi 'ste schede?? io non ho ricevuto nulla; anzi, è una
settimana che non mi arriva niente da q.c.i.f..
E' successo qualcosa? Non sei più mio amico? :-))
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista
(Quanto sopra rappresenta unicamente un parere personale)

Alessandro Lumi <al...@TOGLIQUESTOgiottielumi.it> wrote in message
380f309c...@news.italway.it...

Ah! allora ci sei anche Tu fra gli sfigati. Filippo, è stato così cortese da
inviare direttamente in mail le schede mettendo nel soggetto "Agli sfigati
della Mailing List". (quattro gatti per la verità, fra cui il sottoscritto)
Ciao
Mirco Marzotto

 della Mailing List". (quattro gatti per la verità, fra cui il
sottoscritto)
Allora io sono lo sfigato degli sfigati... ancora nulla !
ciao.
Giorgio

 wrote in
message 7uo2j7$dco$6...@fe2.cs.interbusiness.it...




Misteri dei server!
Ha riportato oggi un vecchio messaggio di venti giorni fa!
Boh!!
Ciao


Come server hai flashnet ?
