Newsgroup: it.cultura.antagonista
Titolo: pensa se anche noi, come in Venezuela...

Se anche qui come in Venezuela...
Avessimo la possibilità di mandar via con un referendum Berlusconi a metà
mandato.... a quest'ora ci saremmo già liberati di lui
Pensate che il popolo italiano se lo terrebbe?

 ha scritto nel messaggio
news:jdjhj1vdjfsw$.14yrvep99s753$.dlg@40tude.net...

Alt
in venezuela stanno peggio
non cambierei silvio con chavez
-- 
BluDiesel®

Father McKenzie ha scritto:

Tu lo daresti già sepolto???
Bah!!!
Non ci scommetterei dopo le migliaia di assunzioni a termine 
(raccomandazione) nelle amministrazioni pubbliche con scadenze tra il 
maggio ed il settembre 2006, ovvero: se la destra vince le elezioni, le 
assunzioni saranno confermate a tempo indeterminato.


Non saprei. Ma i Venezuelani si sono tenuti Chavez, e questo non è
rassicurante.

 > Pensate che il popolo italiano se lo terrebbe?
No.

 ha scritto nel messaggio
news:jdjhj1vdjfsw$.14yrvep99s753$.dlg@40tude.net...

la democrazia e le elezioni non ti piacciono proprio eh? ... tipico della
sx: la costituzione, la democrazia ecc... vanno bene solo quando sono dalla
loro parte, altrimenti sono strumenti diabolici da abbattere...

sx
Per quali motivi non consideri il referendum uno strumento
democratico?
Ciao,
DEM


QUEL referendum...


E perchè no? Almeno Chavez fa gli interessi dei ceti popolari a cui
appartengo e nn dei miliardari a cvui appartiene il berlusconi
-- 
prodifor...@libero.it


Quel referendum e il suo risultato č contestato dalla destra che si oppone a
Chavez. Se vi sono forze che nel mondo nn hanno mai accettato il risultato
della democrazia sono le destre che hanno fatto saltare Allende mettendo
Pinochet, che volevano far saltare Chavez e nn č detto che nn ci riescano
con qualche trovata militare, e potrei continuare su tutti i regimi
dittatoriali sostenuti dalla destra nel mondo. Questo perchč la destra č
estranea alla democrazia e alla libertŕ, la concepice solo in funzione
dell'interesse economico, quando nn serve il capitalismo se ne sbarazza,
vedi il nazifascismo in Italia e in Germania.
-- 
prodifor...@libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:fQYUc.47514$OH4.1...@twister1.libero.it...

preciso preciso ciò che fa camorra e mafia qui
-- 
BluDiesel®

 della democrazia sono le destre ....
ah si, voi preferite la rivoluzione con i morti x le strade...

 assunzioni saranno confermate a tempo indeterminato.
ALT!
Le ha fatte anche e soprattutto il centro sx a pochi mesi dalle elezioni.
Non mi piace come pratica, ma è prassi.
---
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http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.740 / Virus Database: 494 - Release Date: 16/08/2004


certamente... intanto moltissimi  italiani godono della pensione minima di 1
milione delle vecchie lire assegnata da Berlusconi ... cosa che la sx,
precedentemente al governo, non ha fatto....

 ha scritto nel messaggio
news:2oj7lnF...@uni-berlin.de...

AHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAH
-- 
BluDiesel®

 AHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAH
Perché ridi?


perche' e' di sx, e quando il partito dice che Berlusconi non ha dato le
pensioni a nessuno bisogna *credere*, poi visto che non si sa come
rispondere bisogna *ridere* ....


Cioč la mafia e la camorra in Italia destinano il grosso dei ricavi del
petrolio all creazione dello stato sociale?
Perchč questo fa Chavez in Venezuela, cosa NOTIFICATA da Carter. Oppure nn
credete nemmeno agli osservatori internazionali che hanno considerato
l'operato di Chavez legittimo e democratico?
-- 
prodifor...@libero.it

Questo č falso, gli aumenti delle pensioni rigurdano una parte minima di
italiani, comunque nessuno osa contestare l'atto in se quanto la demagogia
che ha accompagnato quell'atto e poi alcuni ritengono che la costruzione di
uno stato diverso e piů giusto passi attraverso la leva fiscale facendo
pagare piů tasse ai ricchi e meno ai poveri. Insomma nn ho visto nessuna
barricata su questo provvedimento ma pensare che quello sia il modo giusto
di creare un nuovo e diverso stato sociale č sbagliato.
Chavez ha destinato parte dei proventi dei ricavi del petrolio al
miglioramento delle condizioni di vita di tutti i ceti popolari del suo
paese, nn si č minimamente sognato di dividere le classi popolari, di
attaccare i sindacati dei lavoratori, di difendere gli interessi dei
padroni, ma solo l'interesse popolare mentre il tuo Silvio ha cercato, nn
riuscendoci, di demolire lo stato sociale, ridurre al spesa pensionistica,
tagliare i trasferimenti agli enti locali, insomma nel complesso ha colpito
le classi popolari con salassi incredibili beneficiando i padroncini servili
e fedeli.
-- 
prodifor...@libero.it

Lascia stare la rivoluzione che nn sai cosa sia, per giunta io nn sono
rivoluzionario manco se mi pagano, sono contrario a tutte le rivoluzioni
possibili e immaginarie, per me esiste solo e soltanto il riformismo il
socialismo e l'Ulivo, quindi hai sbagliato persona
-- 
prodifor...@libero.it


questo lo dici tu, quello che ha colpito 'veramente' le classi popolari e'
stato l'ingresso nella moneta unica e la conseguente ( prevedibile ) crisi
economica del paese. E a fare quaesto, guarda caso, non e' stato Berlusconi
ma un certo Prodi....

 ha scritto nel messaggio
news:D3%Uc.44970$1V3.1...@twister2.libero.it...

ah bene, perche' i tuoi amichetti sinistri di solito le rivoluzioni le fanno
con il sangue....

 ha scritto nel messaggio
news:2ojbdfF...@uni-berlin.de...

No, rido perché vedi il dito di silvio ma non la luna.
Quelli che chiami "moltissimissimi italiani" sono meno del 5% degli aventi
diritto alla pensione, (per capire, tocca a gente che sfiora il barbonaggio)
e fatta passare come rivoluzione pensionistica.
Si, è un ottima cosa che le minime siano state rialzate, ma "E' STATA
ALLUNGATA L'ETA' PENSIONABILE!!!"
-- 
BluDiesel®

 l'operato di Chavez legittimo e democratico?
Mah, qui gira voce che sia stato voluto e appoggiato dalle organizzazioni
criminali venezuelane.
-- 
BluDiesel®
"bè, la pedofilia è una fottuta malattia, come l'omosessualità
al posto di piacerti chi dovrebbe piacerti ti piace chi non dovrebbe
piacerti semplice no?
solo che l'omosessualità è accettata (massì giustamente)
la pedofilia condannata, mentre andrebbe curata.
ora come ora se uno si scarica un filmino porno da pedofili lo sbattono al
gabbio,
mentre dovrebbero cercare di curarlo" - scirio, 19/08/2004


beh, dopo il disastro che avete provocato voi mandando in pensione i
trentenni e' stata la naturale conseguenza... se fosse per me l'avrei tolta
a *tutti* quelli che non hanno ancora 65 anni e che non hanno versato almeno
40 anni di contributi. Ma Silvio e' troppo buono....


Per te contano più le voci del monitoraggio da parte di osservatori
internazionali guidati da un assoluto democratico come l'ex presidente
Carter?
-- 
prodifor...@libero.it


L'allungamento dell'età pensionabile è una delle poche cose buone che questo
governo ha fatto
-- 
prodifor...@libero.it


Senza l'intrdoduzione della moneta unica e con il nostro debito pubblico
avremmo fatto la fine dell'argentina, questo è quello che dicono tutti gli
economisti di destra e di sinistra, nn capisco perchè insisti con argomenti
demagogici e falsi, che sono stati smentiti da tutti ma proprio tutti gli
economisti italiani sia di destra che di sinistra.
-- 
prodifor...@libero.it


Di sinistro in Italia vi sono tante cose, tra cui il Presidente del
consiglio Silvio Berlusconi indagato in diversi processi italiani e la cui
impresa Mediaset è stata condannata per corruzione della Guardia di Finanza
e per evasione fiscale. La gente davvero sinistra, nn di sinistra, è tutta
dalla vostra parte, governa con voi, e con voi tra pochi anni andrà
all'opposizione e si spera anche in galera dove chi commette atti sinistri
dovrebbe stare.
-- 
prodifor...@libero.it

 governo ha fatto
perché.
non mi dire che il sistema era al collasso perché lo sanno anche le
tartatughe ninja


tartatughe ninja
Dipende dal sistema di riferimento BluDiesel ... dipende sempre dal
sistema di riferimento. Ormai avresti dovuto impararlo. Dalla
questione sui satelliti fermi in avanti.
Ma sei un po' 'de coccio.

<Tommy Gun VS© <tomm...@NOfreemail.it>> ha scritto nel messaggio
news:sj99i01p51ekdeifj...@4ax.com...


hai ragione, cazzo
non ci avevo pensato


 Per te contano più le voci
Si.


 Tu sei sempre il solito testa di cazzo


perche? il debito pubblico si elimina non finanziandolo piu' allegramente,
altro che euro ... avere un debito pubblico in lire o euro non cambia nulla,
se e' troppo e' troppo ... adesso quelli di sinstra si cimentano nell'
igegneria finanziaria? beh, se non altro e' un'evoluzione rispetto ai *piani
quinquennali*...


Perchč senza la moneta unica il nostro debito sarebbe messo molto peggio per
i motivi che TUTTI gli economisti di destra e di sinistra hanno detto e
ridetto e ancora ridetto su tutti i media italiani.
Basta solo umilmente leggere i giornali di destra e di sinistra per trovare
un ampia letteratura su cosa sarebbe successo senza la moneta unica: oggi nn
staremmo, per esempio, quě a discettare perchč l'Italia nn esisterebbe piů!
-- 
prodifor...@libero.it

 ridetto e ancora ridetto su tutti i media italiani.
bene! visto che e' cosi' chiaro semplice, lampante e dimostrato perche' non
me lo spieghi tu?  non e' sufficiente gridare: come l' Argentina! come la
Parmalat! ecc.. ci vogliono i *motivi* per cui sarebbe stato cosi', se li
sai ( cosa di cui dubito ) dovresti dirmeli....


Non sono un economista, quindi nn mi avventuro in dettagli tecnici che nn
conosco. So solo quello che ho letto e nn ho sentito nessun economista ne di
destra ne di sinistra dare la colpa all'euro, tranne che a qualche avventato
ministro del governo berlusconiano ma farlo solo davanti a certi personaggi
e mai e poi mai davanti a gente competente in economia, solo per fini di
propaganda e demagogia
-- 
prodifor...@libero.it


E questo ti farebbe ridere?!
Come supporto logistisco per l'autoerotismo
utilizzi per caso libri di statistica?

 conosco. So solo quello che ho letto ....
e allora dimmi quello che hai letto ( se hai capito.. ), cioe' i motivi
reali per cui il nostro ingresso anticipato nell'euro doveva dare dei
vantaggi all'economia Italiana. Per ora ci sono solo GRAVI svantaggi PRATICI
che si possono toccare con mano... ( veramente qualche vantaggio,
temporaneo, c'e' ma va in direzione opposta da quella sperata dalla sx....)


Inanzitutto un operazione di verità sulla nostra economia e finanza: ora
sappiamo chi siamo realmente, sappiamo qual'è il valore esatto della nostra
economia, privato dalla svalutazione competitiva che era l'unico motere
dell'economia italiana. Poi con la moneta unica saremo costretti a cedere
quote sempre maggiori di indipendenza (economica si intende) alla UE, così
facendo ponendo le basi per la creazione di uno stato europeo (federale ma
sempre stato). Poi l'abbattimento di dogane e tutti i relativi costi che
esso comportava , quindi la libera circolazione delle merci e delle persone,
una moneta più stabile e più forte, una minore ricaduta della crisi del
nostro mezzogiorno perchè compensata da economie più solide  e stabili come
quella franco-tedesca. Tutte queste cose e altre che nn ricordo le sosteneva
un certo Brunetta, Monti, Visco, nn ci crederai lo stesso Tremonti e altri
economisti in giorni diversi su giornali diversi di orientamento politico
diverso.
-- 
prodifor...@libero.it


e qui che sta l'errore: noi non abbiamo un'economia 'finita' come la
Germania che e' vissuta sui finanziamenti americani del dopoguerra e che e'
cessata con la caduta del muro. In pratica i tedeschi ( insieme ai
francesi ) ci ha attratto nel calderone della moneta unica ( pagando il
killer con un'incarico di prestigio..) affinche' non facessimo concorrenza
ai loro prodotti e, al contrario, finanziassimo le loro perdite con la
valuta che, inevitabilmente, l'Italia attrae come paese 'Top' nell'ambito
turistico...


La svalutazione competitiva nn centra niente con la statalizzazione, la
svalutazione competitiva centra con la corruzzione legata come ti ho già
detto ai soldi che le aziende private e anche di stato, nn lo stato e i suoi
funzionari, pagavano ai politici in cambio di leggi e favori di comodo (lo
so che la pensi diversamente ma gli unici condannati di tangentopoli sono
imprenditori collusi e politici corrotti, nn risultano masse umane di
sindacalisti, uomini della sinistra, operai, pensionati, invalidi, se ci
sono, sono statisticamente irrilevanti, quindi sul piano macro nn contano un
cazzo di nulla, sono singoli casi di malcostumo che hanno un incidenza pari
a 0% sul totale; questo almeno quanto emerso dalle indagini della
magistratura che sono l'unico dato valido e serio su cui discutere a meno
che nn vogliamo porgere l'orecchio al bar sotto casa ma allora si tratta di
gossip nn di politica).
La svalutazione conseguente al declassamento e inafiddabilità del nostro
paese, ha fatto si che imprese marce nn si confrontassero sul mercato e nn
investissero in ricerca e sviluppo, perchè era conveniente lucrare sui guai
di questo povero paese.
La stessa corruzione è imputabile alla incapacità di TUTTI GLI IMPRENDITORI
ITALIANI che pagavano la tangente perchè gli faceva comodo in quanto nn
capaci di produrre tranne che l'aria fritta berlusconiana ed in seguito
sulla svalutazione della nostra moneta. La colpa E' SOLO E SOLTANTO DELLE
IMPRESE ITALIANE e del suo gruppo dirigente. Chi si può dimenticare i
suicidi a catena del management italiano? E perchè un imprenditore
raccomandato e protetto, oltre che incapace di fare impresa tranne che
evadendo tasse e con leggi amiche fatte da politici amici, decide di
lasciare la lucrosa attività ampiamente protetta dalla mafia e dalle
amicizie influenti per mettersi in politica: semplice, doveva garantirsi
quei privilegi che altrimenti rischiva di perdere.
L'Italia è fuori da tutte le cose che contano, eccetto che la moda e il
turismo, e questo è solo e soltanto colpa dei nostri ciuccissimi manager che
sanno solo arricchirsi ma nn sanno far crescere un paese.
-- 
prodifor...@libero.it


eccome no! i manager! mentre i milioni di italiani che si accalcano nei
concorsi x i posti pubblici sono dei poveri agnellini...
lasciami dire una cosa: il problema vero dell' italia sono gli italiani! o
meglio, quella parte, cospiqua ma non la maggioranza, che *pretende* di
vivere senza lavorare beneficiando di uno stipendio pubblico garantito
sempre e comunque...
L'unico effetto positivo dell'avvento dell'euro e' che ha dimezzato il
potere d'acquisto di questi individui ( infatti sono aumentate le tangenti
... ) purtroppo lo stesso effetto lo ha avuto su altri milioni di italiani a
stipendio fisso che non hanno nessuna colpa, se non quella di aver votato i
partiti di sx che hanno portato a questo sfascio....


Le cose che tu dici stanno scritte nei programmi di Forza Italia ma nn
risultyano da nessun ufficio studi di nessuna organizzazione. Confindustria
di recente ha nominato un certo Montezemolo che ha respinto al mittente la
tua analisi. Se fosse come tu dici, nn si capisce perchè nn accettare una
siffatta analisi che conviene alle imprese (meno tasse meno lacci e
lacciuoli). Solo che hanno capito che la demagogia e la propaganda nn paga,
che i problemi reali del paese sono altrove, che nn  centra nulla le tasse,
lo statalismo e simili panzanate ma che il cuore del problema sta nel
rendere questo paese più competitivo sul lato dell'offerta di beni e servizi
concorrenziali perchè l'Italia è un paese dove al pressione fiscale è nella
norma, dove gli stipendi (anche quelli pubblici) sono bassissimi, dove vi è
una grande flessibilità del lavoro, ma resta un paese nn competitivo perchè
il prodotto italiano fa schifo!
Per fortuna l'Italia sta cambiando e se vincerà il centrosinistra si punterà
a migliorare la qualità del prodotto Italia. Certo agli evasori nn verrà
concesso di evadere manco un euro!
-- 
prodifor...@libero.it

 tu dici č pari a 0%.
ok, ci fermiamo qui: se tu sostieni che il mantenimento di milioni di
cittadini a spese dello stato incida 0% sul costo del prodotto costruito in
Italia non abbiamo piu' nulla da dirci....
ciao


Nn ho sostenuto questo, ho sostenuto che il nostro debito pubblico è dovuto
alla corruzione del sistema politico da parte degli imprenditori italiani.
Il fatto che uno stato abbia dei costi è normale, i costi dello stato
italiano sono abbondantemente al di sotto della media europea, solo che le
entrate sono poche perchè gli imprenditori italiani sono disonesti e nn
pagano le poche di gran lunga inferiori tasse che dovrebbero pagare allo
stato italiano, e questo spiega il nostro debito pubblico. La colpa è del
padronato italiano come Montezemolo e Confindustria hanno dovuto alla fine
riconoscere.
-- 
prodifor...@libero.it



..forse rblackmore ha una villa sul mare nuova nuova appena condonata
grazie a silvio?
forse ha un'impresa di movimento terra o di costruzioni?
o forse un semplice bar e paga le tasse a forfait?
bene...ci siamo capiti...noi dipendenti siamo gli unici a pagare le
tasse fino all'ultimo centesimo e cosa ci torna indietro?
stato sociale?
pensioni minime?
assistenza sanitaria?
e potrei continuare per un po....da queste cose si vede il rispetto
che uno stato ha per i cittadini, non certo da azioni mafiose che
favoriscono solo i *liberi imprenditori* ....mafiosi.....tutta merda.
Arrivera' il tempo in cui silvio rimpiangera' anche il parrucchino che
si e' fatto trapiantare or ora....
Per ritornare in argomento, checche' se ne dica Chavez è stato
riconfermato dal POPOLO in libere votazioni, come silvio. Per cui
tutta questa propaganda su elezioni truccate e accuse di fascismo,
mafia e dittatorialismo non sono altro che merda. Merda che serve a
fare dell'antinformazione e a tentare di deleggittimare un uomo che
per lo meno fa qualcosa per il POPOLO. Altro che silvio. 
E per concludere: fatela finita col *voi qui e voi li'* siete persone 
o ripetitori?
grazie dell'attenzione e buona serata.
F

 F
ciao

E basta con questa tiritere, tu hai subito un vero lavaggio di cervello! Ma
almeno ti pagano per dire certe scemenze o le dici gratis?
-- 
prodifor...@libero.it



se non lo pagano e' un poveretto...quasi mi dispiace per lui...
umanamente parlando...poi non credo che faccia una bella vita
Saluti

 loro parte, altrimenti sono strumenti diabolici da abbattere...
Democracia: no lográndose que lo que es justo sea fuerte, se ha logrado
que lo que es fuerte sea justo - Democrazia: non essendosi potuto fare in
modo che quel che è giusto fosse forte, si è fatto in modo che quel che è
forte fosse giusto - Blaise Pascal
besos 
morgana
-- 
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille,
mentre il contrario è del tutto impossibile.
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