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Titolo: 1L/1V: perché? (lungo, prolisso)

Ciao a tutti,
eccoci all'angolino tecnico. Chiedo lumi agli allenatori del NG (Walter?
Speedo? Magara? Wizzy che interpella Castagnetti?) circa una questione che
non riesco ad inquadrare come vorrei. Ultimamente sembrano molto in voga
lavori tipo distanza lenta/idem-distanza veloce, vedi sito di Gallo, Tecnica
del Nuoto, info personali, etc. Vi chiedo un parere circa la differenze fra
questo tipo di lavoro e le serie classiche a velocità costante con recupero
passivo. Ovvio che sto riferendomi a serie nuotate all'incirca alla stessa
velocità, esempio: gli 8x200 1L/1V citati da Wizzy paragonati a 4x200 veloci
recupero passivo consono all'obiettivo fisiologico che si vuole raggiungere.
Non mi sto quindi riferendo a quella particolare metodica di lavoro
sopra-sotto soglia, metodica nella quale le differenze di velocità fra le
ripetizione sono assai limitate, qui la "forbice" è molto più ampia, direi.
Per quelle che sono le mie conoscenze si tratta di un lavoro di origine
"podistica", sport nel quale si tende a lavorare sulla potenza aerobica con
recuperi attivi assai lunghi. Nella corsa però la produzione di lattato,
così dicono i sacri testi, è molto superiore a quella che si riscontra nel
nuoto (però dopo aver letto sulla Tecnica del Nuoto i valori della nazionale
femminile dopo lavori tipo 4x 200 fraz  non ne sarei così sicuro; a
proposito, perchè non hanno pubblicato i dati post-europei?) e necessita di
tempi di recupero più lunghi.  Non credo che il motivo sia solo quello di
accelerare lo smaltimento del lattato, o meglio, quello di abituare il
muscolo a ossidare il lattato prodotto durante la ripetizione veloce, perchè
lo stesso obiettivo si può raggiungere in molti modi, tipo lavoro anaerobico
seguito da aerobico, serie in progressione di velocità ripetute più volte,
insomma solo pensandoci un po' le possibilità di lavoro sono tante. Però si
preferisce proprio 1L/1V. Io, che alleno triathleti amatori di basso
livello, lo uso solo alternando una ripetizione di soglia a una di
resistenza aerobica, questo per essere sicuro che il bilancio globale
dell'esercitazione non sia alla fine di potenza aerobica, ossia in sostanza
che non vadano fuori soglia quando non  previsto (cosa assai comune fra i
nuotatori di basso livello).
Pensando invece a 1L/1V con la veloce veramente tirata e magari su distanze
corte si può ragionevolmente pensare che si stia lavorando sulla capacità
lattacida. Però a questo punto la domanda diventa: perchè lavorare
sull'anaerobico con recuperi attivi? Se vogliamo che l'organismo lavori in
ambiente acido lasciamolo acido con il recupero passivo, o no? Eppure Butini
sulla Tecnica del Nuoto afferma di aver usato molto questo lavoro sui 50mt
con la nazionale femminile. Qui una spiegazione potrebbe suonare all'incirca
così: l'ambiente è meno acido ma proprio per questo riesco a fare più volume
di lavoro anaerobico sollecitando la capacità di formare il lattato
piuttosto che di tollerarlo. Sara così? E cosa succede alla frequenza
cardiaca in questi lavori, deriva o no? (Speedo, tu che vieni da Ferrara su
quest'ultimo quesito potresti aiutarmi, spero).
Ok, è tardi, ho scritto in modo confuso, sono stanco, vado in branda. Di
regola io posto una volta all'anno quindi con questo thread (si scrive
così?) dovrei essere a posto fino al 2002, per buona pace di tutti.
Salutoni
    Garcia

 ha scritto nel messaggio
news:ixFi6.10620$LM4.1...@twister1.tin.it...
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 cardiaca in questi lavori, deriva o no? (Speedo, tu che vieni da >Ferrara
su quest'ultimo quesito potresti aiutarmi, spero).
Spero di poterti aiutare, ma non riesco ad interpretare questo "deriva o no"
cmq ci provo.
A tutto quello che hai scritto ti sei automaticamente risposto più volte,
l'allenamento 1V 1L è di derivazione "atletica leggera"
modificato...............in quanto spesso si usa il parametro 1 a 3 tempo
impiegato con triplo di riposo in serie ad andature tipo 400-800.(lavoro di
Res.Latt.)
Tutto ciò preso in considerazione nel nuoto non è una novità...........ma è
ricerca di novità (può sembrare la stessa cosa ma non lo è).....come per
esempio il "cross training".
Tornando alla frequenza cardiaca in questo caso posso solo desumere
"l'andamento a scala che sale" sia nel lavoro che nel recupero:
esempio  fai 8x200 1 F 1L  (serve innanzitutto sapere a quanto si parte?)
mettiamo ogni 2'45" .
quello forte (submax) nuoti 4-6sec sopra il record mettiamo 1'55" pulsazioni
di arrivo 190 ripartenza 120, ecco mano a mano che vai avanti la puls max
arriverà circa 200 ed aumenterà mano a mano la puls di ripartenza
....................passi da un lavoro di potenza ad un lavoro di resistenza
lattacida.
Rispondendo a Ste...................il parametro speedo di ferrara
pulsazioni è decifrabile con il fatto che ha ferrara nel lontano '74
si è cominciato a studiare il parametro velocità\pulsazioni nell'atletica
(test Conconi) e nell' 84 il sottoscritto a lavorato per applicarlo nel
nuoto.
speedo..................spero di essere stato chiaro

 ha scritto nel messaggio
news:_ycj6.18086$7U4.3...@news.infostrada.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:jyej6.18601$LM4.2...@twister1.tin.it...
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 ad uno di resistenza lattacida" è lattacida?
Questo è un discorso molto lungo...............la butto li.
Se la velocità (nel 1L 1V)richiesta è massimale che tipo di lavoro fai se ti
fermi alla prima ripetuta??
speedo....................più qualità e meno quantità


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 ha scritto nel messaggio
news:k6xj6.26602$LM4.3...@twister1.tin.it...
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 avviene fisiologicamente nei benedetti passi gara
Mi spiace andare un po' OT (Off Topic) in questa bellissima e interessante
discussione, ma mi sono sentito tirato in causa da questa frase e allora
volevo precisare qualora si riferisse a me che non ho mai sostenuto
volontariamente che tu non sapessi cosa accade fisiologicamente nei passi
gara, se si è verificato in toni non scherzosi (senza faccina) ti chiedo
scusa: mi ritengo abbastanza ignorante per non potere tacciare qualcun altro
di ignoranza! E già che ci sono, visto che mi pare di ricordare che tu sia
nuovo del NG ti consiglierei di lasciare nelle tue risposte solo le frasi
salienti per permettere di seguire il discorso, tutto quello che c'entra
poco con la risposta che stai scrivendo eliminalo di modo che il messaggio
risulti più veloce da scaricare, soprattutto in discussioni come queste che
richiedono un gran dispendio di parole. Per il momento ti saluto e con te
tutto il NG, sono tornato oggi da Viareggio dove ho preso una bella batosta,
appena sarò in grado di ragionare se lo ritengo utile aggiungerò qualcosa di
mio a questa interessante discussione!

 ha scritto nel messaggio
news:96pmj0$5lo$1...@pegasus.tiscalinet.it...
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No problem, anch'io ero stanco. Non č necessario essere piů sintetici quanto
togliere ciň che non c'entra con la risposta! Saluti, Luca.

 wrote in message
96n35i$4fu$1...@serv1.iunet.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:5Isk6.9246$qx.2...@news.infostrada.it...


 mm
Ciao, Marco. Sono felice di vedere che alimenti sempre delle discussioni
interessanti, sotto questo profilo direi proprio che mancavi a smuovere un
po' il NG. Io credo che sia necessario essere molto *particolaristi* con
atleti ben evoluti, ma non per questo bisogna tralasciare di distribuire
bene carichi e stimoli all'interno di un microciclo. Fondamentalmente io
direi che innanzitutto occorre costruire lo scheletro dell'allenamento
distribuendo e dosando opportunamente carichi e stimoli per poi
particolareggiare man mano che si affronta la stesura della singola seduta
fino a differenziare per quegli atleti che necessitano di un lavoro
personalizzato. Credo sia il principio fondamentale della programmazione,
non sei d'accordo?
--
Logaloga
http://web.tiscalinet.it/logaloga/
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Per rispondere in privato togli STOP_SPAM dall'indirizzo!

 recupero......ovvero a parità di sec. recupero meno.
Sono d'accordo con te speedo
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