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Titolo: Pignoramento presso terzi - RIT.ACC.

Devo applicare il pignoramento del quinto dello stipendio in busta paga.
Esemplifico: calcolo 250 euro lordi di trattenuta, applico il 20% di 
rit.acc. 50 euro che verso con F24 e il datore di lavoro bonifica 200 
euro.
L'avvocato creditore che ha fatto il pignoramento intende emettere 
fattura intestata al dipendente per ogni bonifico ricevuto con 
l'esposizione della rit.acc.. nel seguente modo:
compenso 197 euro
cpa 8 euro
IVA 45 euro
totale 250 euro
- r.a.20% 39 euro 
netto 210 euro
Quali sarebbero i calcolo corretti ?
Grazie a tutti
paolo
PS: io ho seguito quanto indicato nella circolare ADE n.8/e del 2/3/11.
 
 


A mio parere la ritenuta da fare non è semplicemente il 20% dell'importo pagato ma le ritenute che si sarebbero dovute applicare sull'importo imponibile irpef.
Nello specifico vedi anche questo passaggio della cicolare da te citata:
----
Nel caso in cui la somma da erogare comprenda credi
ti di diversa natura, aventi 
rilevanza reddituale soltanto in parte, il terzo er
ogatore applicherà la ritenuta solo 
sulla  parte  imponibile  che  il  creditore  pignoratizi
o  indica  nella  dichiarazione  di 
cui  sopra.  Conseguentemente,  il  terzo  erogatore  sar
à  tenuto  a  indicare  nella 
dichiarazione  dei  sostituti  di  imposta  i  vari  impor
ti  corrisposti,  specificando  per 
quali di essi è stato effettuato il prelievo alla f
onte e in che misura. 
 
----
 
In pratica tu devi arrivare trovare l'imponibile tenuto conto del 4% rivalsa, del 22% iva e a quel punto hai 250 di lordo.
Poi calcoli la ritenuta sulla parte imponibile irpef.
Quindi giusto il conteggio dell'avvocato a mio parere (a parte gli arrotondamenti all'unità di euro).

Il giorno venerdì 9 settembre 2016 15:41:09 UTC+2, Ispett.Gadget ha scritto:

Avevo inviato una prima risposta ma non vedo che risulti pubblciata.
Quindi rispondo nuovamente e al massimo ci saranno due risposte :-)
La ritenuta è da effettuare sulla parte rilevante (imponibile) ai fini Irpef.
Quindi, a parte gli arrotondamenti all'unità di euro, i conteggi corretti sono quelli dell'avvocato.
Vedi, relativamente alla circolare che hai citato, quanto, giustamente a mio parere, riportato:
'---
Nel caso in cui la somma da erogare comprenda credi
ti di diversa natura, aventi 
rilevanza reddituale soltanto in parte, il terzo er
ogatore applicherà la ritenuta solo 
sulla  parte  imponibile  che  il  creditore  pignoratizi
o  indica  nella  dichiarazione  di 
cui  sopra.  Conseguentemente,  il  terzo  erogatore  sar
à  tenuto  a  indicare  nella 
dichiarazione  dei  sostituti  di  imposta  i  vari  impor
ti  corrisposti,  specificando  per 
quali di essi è stato effettuato il prelievo alla f
onte e in che misura. 
'---
 
Vedi a pagina 10:
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/wcm/connect/b453c28045e839019bb5bfda0ca83095/Cir+8e+del+02+03+11.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=b453c28045e839019bb5bfda0ca83095
 

 Quindi giusto il conteggio dell'avvocato a mio parere (a parte gli 
arrotondamenti all'unità di euro).
 
La circolare precisa:
Il Provvedimento non pone a carico del terzo obblighi di indagine in 
merito alla qualificazione reddituale delle somme, anzi, nel prevedere una 
ritenuta in misura fissa, presuppone che il terzo non sia normalmente a 
conoscenza della tipologia di reddito che sta erogando.
Ai sensi dell’art. 1, comma 2, del Provvedimento, infatti, “Il terzo 
erogatore non effettua la ritenuta se è a conoscenza che il credito è 
riferibile a somme o valori diversi da quelli assoggettabili a ritenuta 
alla fonte…….”.
In un’ottica di semplificazione e al fine di agevolare l’applicazione 
della ritenuta, il terzo è tenuto ad applicarla sempre, poiché la norma 
non pone a suo carico obblighi di accertamento.
Tenuto conto dell’esigenza di dare effettività alle condizioni richieste 
dalla norma e, in particolare, a quelle evidenziate nei punti 1 e 2 del 
precedente paragrafo 1.2, qualora il creditore pignoratizio attesti 
mediante dichiarazione da rendersi ai sensi degli artt. 47 e 76 del DPR n. 
445 del 2000 l’insussistenza, in tutto o in parte, di tali condizioni, il 
terzo erogatore è esonerato dall’obbligo di operare la ritenuta. Con la 
suddetta dichiarazione, il creditore pignoratizio comunica al terzo anche 
l’ammontare eventualmente corrispondente all’imposta sul valore aggiunto 
che non deve essere assoggettato a ritenuta.
 
A me le fatture dell'avvocato non mi interessano.
Mi rilasci la dichiarazione sopra citata e provvedo di conseguenza.
Non credi ?
 


Non dice "che il terzo non sia ASSOLUTAMENTE a conoscenza", ma dice NORMALMENTE.
Il che non esclude che possa esserne a conoscenza.
Viene detto che il terzo e non è tenuto ad indagare ma se il creditore ti documentazione relativa al quantum a debito e da cosa sia costituito il terzo ha mezzi per sapere su cosa applicare la ritenuta e non si tratta più di non indagare ma di ignorare quanto è stato comunicato.
Se l'avvocato ti manda l'avviso di fattura o la fattura ecco che sei a conoscenza della parte rilevante ai fini irpef e allora la ritenuta la applichi solo su quella parte.


Vedi questa parte:
 
Ai sensi dell’art. 1, comma 2, del Provvedimento, infatti, “Il terzo
erogatore non effettua la ritenuta se è a conoscenza che il credito è
riferibile a somme o valori diversi da quelli assoggettabili a ritenuta
alla fonte…….”. 
 
Come dicevo se il terzo è a conoscenza, perché sa che paga una prestazine professionale dove c'è iva, rivalsa, ecc., magari proprio perché è il creditore ad indicargli gli elementi con la fattura o avviso ecco che il terzo erogatore non effettua la ritenuta sulla parte non rilevante ai fini delle imposte.

 Quindi giusto il conteggio dell'avvocato a mio parere (a parte gli 
arrotondamenti all'unità di euro).
 
La sentenza del tribunale indica solo l'ammmontare.
"ho pignorato tutte le somme dovute e debende a qualsiasi titolo per 2.055 
euro aumentato del costo della notifica, interessi legali, costo notifica 
e costi della presente procedura".
Poi dopo due mesi l'avvocato scrive:
mi dovete 3.495 euro così suddivisi:
A) credito pignoramento 2.055 euro
B) interessi legali 30 euro;
C)compensi procedura 855 euro + sp.gen.128 euro + CPA 40 euro + IVA 225 
euro + SP.art.15 163 = 1410 euro;
 
 
 


Quindi i 2.055 sono dovuti a qualsiasi titolo, cioé sia per compenso che cpa e iva o no?
Più tutto il resto (interessi legai e costi procedura che dovrebbero essere B e C).
 

 Come dicevo se il terzo è a conoscenza, perché sa che paga una prestazine 
professionale dove c'è iva, rivalsa, ecc., magari proprio perché è il creditore 
ad indicargli gli elementi con la fattura o avviso ecco che il terzo erogatore 
non effettua la ritenuta sulla parte non rilevante ai fini delle imposte.
 
Si ma la circolare riporta:
In un’ottica di semplificazione e al fine di agevolare l’applicazione 
della ritenuta, il terzo è tenuto ad applicarla sempre, poiché la norma 
non pone a suo carico obblighi di accertamento.
Dopo due mesi sono stati comunicati gli importi suddivisi.
Solo ieri ci ha mandato le bozze di proforma per gli importi pagati e da pagare.
Non stiamo giocando a fare le buste paga.
 
 
 


Per il pagato oramai è andata come è andata.
Per il DA PAGARE il terzo si adeguerà essendo a conoscenza di cosa sia rilevante ai fini Irpef.
Non credi?

 Più tutto il resto (interessi legai e costi procedura che dovrebbero essere B 
e C).
 
2055 euro dovuti per "credito di cui all'atto del pignoramento" (voce A)
+ tutto il resto (voce B + C).
 
 
 


E magari dall'atto di pignoramento si evince da cosa è costituito il credito, ma non è detto che il terzo ne abbia contezza.
Ma comunque se ora il terzo è a conoscenza della natura dei debiti non può ignorare la cosa e comportarsi per "semplicità" come se non ne fosse a conoscenza.
Non puoi prendere solo la parte di circolare che ti interessa visto che nella stessa è anche specificato che la ritenuta va fatta sulla parte rilevante ai fini irpef.
Ma soprattutto tenuto conto del provvedimento di attuazione come ho in precedenza riportato.

 Non credi?
 
Certo ma sarà un bel casino gestire tutta stà confusione.
Grazie del supporto e dell'attenzione.
ciao