Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: (nostra?) Liberalizzazione

o liberazione???
ci sentiremo più liberalizzati avendo + notai, + farmacisti, +
tassisti,++++ ???
con l'innegabile vantaggio di consumatori sempre più agguerriti nel
tirare sul prezzo???
Quando chiameremo un tassista diremo : quanto mi prendi per andare là?
e se non mi va bene diremo : aspetta che chiedo ad un altro taxi il
preventivo.
E così faremo anche noi commercialisti sempre più liberi ( gli altri
di fare il nostro mestieraccio ) e liberalizzati o sempre più oberati
da incombenze pedestri che un tempo furono di altri ( AdE per esempio)
e che dalla invenzione dei versamenti telepatici obbligatori in poi
( un tempo mal-pagati ora gratuiti a nostro danno ) cadono a valanga
sulle nostre spalle?
Le mansioni " a basso prezzo " ( quelle curate dalla maggior parte di
noi ) diventeranno appannaggio di organizzazioni di capitale con tanti
liberi professionisti, in realtà impiegatuzzi non a libro paga (  noi
che ci ritireremo pian piano dal libero marcato causa basse entrate e
costi in crescita) che gestiranno " buchi" gestiti  in un franchising
aziendalista tipo Tecnocasa contro Toscano e altre simili..
Unico vantaggio : l'orario.
Finalmente la smetteremo di lavorare 25 ore al giorno poichè il gioco
non varrà la candela ed il rapporto con il cliente sarà sempre più
massificato e spersonalizzato.
Fine della nostra epoca di assistente occulto dell'imprenditore, fine
dell'idealismo, della lealtà, della preoccupazione e dello scrupolo
assistenziale,tollerante e preventivo nei confronti del cliente,
Organizzazione aziendalistica, asetticità, tornaconto, la " battaglia
del grano " saranno i nuovi valori.
chiuderemo la porta alla fine della giornata e viaaa...sulla Costa
Crociere staccando a turno la spina ;-))) ;-(((
Non mi par sia necessario - nei nostri confronti - un grosso
provvedimento di Monti.
Oramai che ci resta?
Cambieremo in molti e molto in fretta.
St
 
 

 liberi professionisti, in realtà impiegatuzzi non a libro paga (  noi
che ci ritireremo pian piano dal libero marcato causa basse entrate e costi 
in crescita) che gestiranno " buchi" gestiti  in un franchising aziendalista 
tipo Tecnocasa contro Toscano e altre simili. Unico vantaggio : l'orario. 
Finalmente la smetteremo di lavorare 25 ore al giorno poichè il gioco non 
varrà la candela ed il rapporto con il cliente sarà sempre più massificato e 
spersonalizzato.
 
 
Albano, tu ed io non avremo grossi problemi, quello che abbiamo fatto 
l'abbiamo fatto e penso continueremo senza grosse scosse a farlo, finché ci 
sarà dato. Mi preoccupa invece il destino dei giovani, a favore dei quali si 
opera una falsa liberalizzazione, ma che invece si ritroveranno schiavi di 
poteri in gran parte anonimi, probabilmente anche occulti. Decisamente una 
bella controriforma. 
 
 

 bella controriforma.
 
nello specifico la paura reale è l'ingresso del capitale ( banche
assicurazioni  fondi ecc)
nelle professioni. Troppi capitani della Costa Criciere all'orizzonte.
Quanti saranno i DeFalco?
penso pochi, e sempre e solo se tirati dentro alle responsabilità
per le orecchie e se casualmente coinvolti..
Spero di sbagliarmi.
Ciao albano

 wrote:

parlo al plurale, anche se mi sento - da un annetto - un pò più
tutelato rispetto a chi deve avviarsi alla professione.Ma questa è la
vita; e la mia, la nostra terminerà prima di quella dei nostri
giovani.
Come per i vecchi con i quali colloquiavo quando mi iscrissi nel
remoto 14/2/1969.
Anche ai nostri tempi i problemi erano, pur se diversi, veramente da
paura, da scoraggiamento.
Sinceramente non ricordo rose e fiori, ma tanto lavoro lavoro lavoro
e.... soldi.... veramente pochini.
Sorreggeva la volontà ed il sacrificio ( anche della famiglia appena
formata ), e tanta tantissima fiducia nel futuro, quando la società
faceva di tutto per toglierla con situazioni internazionali da incubo
e nazionali da guerriglia continua e insicurezza generalizzata.
Però questi problemi sono passati come passa l'acqua sotto i ponti .
Ve ne sono di nuovi , come è logico sia.
So però che è doveroso il nostro appoggio morale ( e materiale nei
limiti del possibile )  a chi inizia nuova vita professionale, a chi
mette su famiglia, a chi contribuisce
attivamente,onestamente,caparbiamente al futuro di questa società-
Un sicero augurio a tutti i nostri giovani.
Ciao Silla, .
Albano

 alle responsabilità per le orecchie e se casualmente coinvolti..
 
Mi auguro che possano essere pochi e più che altro, con i loro comportamenti 
omissivi, non facciano in modo di essere tirati per le orecchie. 
 
 

 bella controriforma.
 
Quoto. E la gente non capisce. 
 
 

 Quoto. E la gente non capisce.
 
Questo purtroppo il corollario, peggiore del teorema
 
 

 
 
"stunat"  ha scritto nel messaggio 
news:71958c56-5e19-49e5...@z31g2000vbt.googlegroups.com...

.... concordo con voi. Comunque nessuna fonte di stampa ne ha parlato ma 
all'articolo 44, privatizzano anche le carceri con obbligo di partecipazione 
al capitale delle fondazioni bancarie.... 
 

 tassisti,++++ ???
 
 
su un articolo di eutekne di qualche giorno fa erano scritte cose
giustissime:
non è il paese ad essere in crisi, è lo Stato.
eppure questi politici (vecchi o "nuovi" che siano) continuano a
martellare il paese senza riformare lo stato.
E intanto i parlamentari con le loro spese e pensioni sono intatti,
idem comuni, provincie, regioni e ministeri; ecc..ecc..
E questi pensano che creando una jungla senza regole certe l'economia
possa ripartire... lasciando però intatte la burocrazia e lo status
quo...

 partecipazione al capitale delle fondazioni bancarie....
 
 
Avete presente gli scenari cyberpunk? Nel futuro le nazioni (il mondo) 
saranno governate dalle multinazionali e la societą sarą divisa in caste.
 
 
-- 
Luca
 
http://www.doclight.net/
 

 
 
"stunat"  ha scritto nel messaggio 
news:f28bb988-aeeb-41b8...@l19g2000yqj.googlegroups.com...
 
o liberazione???
 
 
Continuo a non crederci.
Secondo me la professione rimarrà così e la mia vita non cambierà
Non è detto che tutto quello che accade in america debba accadere pure qui!
 
Perchè NON tutti gli artigiano vanno a farsi fare la contabilità "dagli 
artigiani"....perchè la gente cerca anche la qualità soprattutto in un 
settore delicato come il nostro. Eventualmente diminuiranno i clienti 
casinisti, rompipalle e cattivi pagatori! INFATTI quelli che non riconoscono 
la nostra professionalità correranno nelle braccia di chi fa sconti 
3x2....ma le persone con un po' di sale in zucca continueranno a cercare il 
commercialista e non "il commesso".
 

 "stunat"  ha scritto nel messaggionews:71958c56-5e19-49e5...@z31g2000vbt.googlegroups.com...

un cerchio che si chiude:
tra ladroni ci si comprende bene...ooopppss che ho detto ?;-)))))))
St

 Un sicero augurio a tutti i nostri giovani.
 
Abbiamo bisogno di questo augurio!
E della caparbietà, che Vi è appartenuta e che continuate, nonostante tutto, 
a dimostrare!
--
carloazeglio 
 
 

 "stunat"  ha scritto nel messaggionews:f28bb988-aeeb-41b8...@l19g2000yqj.googlegroups.com...

la mia è una " previsione" ( molto caldeggiata in convegni recenti )
che mi auguro, come Te, non si avveri.
Sono però dell'idea che una certa qual revisione di tante categorie
sia necessaria e che forse ci torna anche un pò a favore-
Mi spiego meglio:
un tempo il commercialista si rivolgeva al notaro solo per costituire
qualche ( rara ) società di capitale. il resto era tutto appannagigo "
nostro ".
Le società "minime " di bottegai,artigianetti, commercianti anche di
un certo livello, bar, alberghi ecc erano tutte società di fatto; le
cessioni di azienda erano scritture private non autenticate e non
necessitavano di atto notarile.
Nel tempo e con il tempo tutto questo si è modificato in senso
favorevole alla sola casta notarile.
Ci è stato sottratto senza ottenere nulla in cambio.
La una ufficialità dell'atto è puramente formale ed è un copiancolla
di altre migliaia di atti simili.-
La firma del pubblico ufficiale è cosa necessarie, connessa e
sopratutto mooltto costosa. eccome se costosa.
Quindi tutto il grano al notaro - per forza- e un tubo al
commercialista, altrimenti non lavora.-
Grana sempre e solo al notaro, illustre, vincitore di democraticissimi
ed indipendentissimi concorsi ( forse ).-
Ora tutto questo, con l'allargamento auspicato della casta notarile e
la distruzione dei minimi tariffari sarà spero ridimensionato con
beneficio indiretto anche per noi poveri e bistrattati
commercialisti.-
Nelle more ...ho sospeso ogni contatto preventivo con i miei notai in
attesa di.......
rivolgermi al mercato notarile allargato a nuovi e meno esosi
soggetti......salvo urgenze, ovviamente.
chissàmai che non inizi a cambiar davvero?????
,-))))))))
St

 
 
no comment
 
ora preventivo scritto per tutto
glielo dai e questi vanno altrove a farsene fare un altro e ti danno la 
risposta il giorno stesso della eventuale scadenza..
per te vale solo il preventivo, però se c'è una causa il giudice si rifà 
alla tariffa, l'organo accertatore alla tariffa e gli studi di settore alla 
tariffa
 
però si dai, puoi mandare la contabilità all'agenzia entrate passando però 
da un intermediario telematico magari il tuo vecchio consulente, il quale 
dovrà scannerizzare tutto ed inviare anzi no, fare tutto col software 
apposito Agenzia la quale si troverà la contabilità bell'e fatta, oh si 
certo credici.. sgancia 1500 euro minimo e forse si può fare..
ehhh il governo delle banche uscito dalla bocconi..
 
i tassisti scioperano (giustamente) i camionisti anche (giustamente)  ..
lasciamo perdere va
 
 
 

 wrote:

Mi dispiace ma il tuo discorso è tutt’altro che condivisibile. Caste e
corporazioni sono cose da Medioevo, che non hanno paragone nei Paesi
più avanzati. Purtroppo è per colpa di quelli con la tua mentalità che
il Paese sta andando a rotoli. Viaggia, vai all’estero e vedi come
funzionano le cose lì: non è mai troppo tardi per rendersene conto e
togliersi qualche fetta di prosciutto dagli occhi!

 togliersi qualche fetta di prosciutto dagli occhi!
 
per me è colpa di gente come te, i sedicenti "io viaggio molto è meglio 
all'estero"
stacci all'estero per l'amor di dio, non tornare piu facci sta grazia
 
sragionazzo ma tu sbuchi solo per dire cazzate?
 
 

togliersi qualche fetta di prosciutto dagli occhi!
 
Passi per i commericalisti, se il loro lavoro lo farà per un tozzo di
pane un soggetto qualsiasi non muore nessuno ma quando le imprese
chiederanno preventivi al ribasso a architetti e ingegneri, siamo
sicuri che i progetti saranno curati come si deve  o dovendo lavorare
sulla quantità per sopravvivere qualche magagna salterà fuori ?

 togliersi qualche fetta di prosciutto dagli occhi!
 
Non fare di tutta l'erba un fascio. Ci sono professioni che hanno limiti 
all'accesso, come notai e farmacisti, ma quelle contro cui ti stracci le 
vesti chiamandole "caste" non ne hanno (semmai hanno problemi di eccesso!) 
Te ne dico un'altra: hai la mimina idea di quanta fatica fa un giovane 
professionista a sbarcare il lunario, dopo anni di studio e dedizione? 
Permettimi di essere sgarbato: no, non ne hai la minima idea! Devi sapere 
che siamo in tanti, i clienti sono pochi e non pagano, i pensieri sono tanti 
e la concorrenza è spietata...
E lui li chiama "caste"...
--
carloazeglio
 
 

 --
 
ma guarda che lui non viene mica chiamato sragionazzo per nulla..
quello che dice lui č legge (anzi circolare e comunicato stampa)
ehhhhhhhhh lascia perdere va.. 
 

 i *pensieri* sono tanti
 
traduco per doppioclick: pensieri = preoccupazioni
 
(si sa mai cosa potrebbe capire)
 
-- 
Luca
 
http://www.doclight.net/
 

 (anzi circolare e comunicato stampa)
 
e tracciato record no?
 
-- 
Luca
 
http://www.doclight.net/
 


 
beh qui di record c'è solo lui mr sragionazzo alias un vero e proprio 
imbecille da record..
ciao 
 

 togliersi qualche fetta di prosciutto dagli occhi!
 
la colpa è sempre degli altri eh?
 
 
 
 
-- 
Luca
 
http://www.doclight.net/
 

 E lui li chiama "caste"...
 
Mi pare sia un diritto del cliente avere un preventivo per sapere
quanto andrà a spendere. Succede così in tutti i campi; non si capisce
perchè non debba valere anche per un professionista.
Altrimenti vi comportate come quel barista di Pisa che ha fatto pagare
3 cappuccini 26 euro.
Tutte le attività economiche sono soggette alla concorrenza a al
rischio di mercato: sarebbe ora che ve ne rendeste conto anche voi...

 rischio di mercato: sarebbe ora che ve ne rendeste conto anche voi...
 
E scusa ma chi ti dice o ha detto che al cliente non si dice quanto andrà a 
spendere?
ma perchè non parli di cose che sai e cioè stai zitto..
 
 

 andrà a spendere?
 
appunto, perché dice ste cose?
 
 
-- 
Luca
 
http://www.doclight.net/
 


 
perchè è un pazzo ottenebrato..
non c'è altra spiegazione 
 

 sulla quantità per sopravvivere qualche magagna salterà fuori ?
 
Non mi pare che negli USA, in Germania, in Francia, ecc. ecc. le case
cadano a pezzi, mentre mi risulta che succede spesso in Italia,
specialmente al Sud.
Mi risulta anche che in Italia la benzina è la più cara d'Europa, le
assicurazioni pure, bisogna pagare il notaio  migliaia di euro per
servizi totalmente inutili che potrebbe benissimo fare la P.A., dei
tassisti non ne parliamo, delle farmacie neppure.
Basta, è finito il Medioevo. Se volete fare la fine della Grecia
continuate pure così...

 continuate pure così...
 
continuiamo?
ah già tu pontifichi da un sanatorio in lussemburgo
 
 
 

 professionista a sbarcare il lunario, dopo anni di studio e dedizione?
 
Quella che tu chiami fatica è semplicemente una barriera all'entrata
per l'esercizio della professione. Per molte attività economiche non
ci sono più queste barriere, per le vostre professioni sì.
Se non ci fosse sarebbe tutto più semplice. Ci sarebbe più concorrenza
e i prezzi sarebbero più bassi. Il mercato selezionerebbe i
professionisti migliori.
Ma forse molti, una volta superata quella barriera con molta "fatica",
tendono a dimenticarsene e anzi a sperare che per altri potenziali
concorrenti continui ad esserci, per non mettere in pericolo il
proprio orticello così faticosamente conquistato.
E' comprensibile, ma è del tutto sbagliato.
 
 

 rischio di mercato: sarebbe ora che ve ne rendeste conto anche voi...
 
Tu non sai di cosa parli. Mi devi dire dove sta scritto che è vietato fare 
un preventivo. Ne ho fatti 5 giusto il mese scorso...
E il mercato, permetti, non venirmelo proprio a insegnare.
Qua ci si confronta ogni giorno con il mercato. E si mangia o non mangia a 
seconda del mercato. E una volta andati in pensione, si mangerà o non 
mangerà a seconda di quanto avrà permesso il mercato.
Te lo ripeto: il mercato e nessun altro.
--
carloazeglio
 
 

 Tu non sai di cosa parli.
 
sbagli, lui non sa perchè parla è diverso :-)))) 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:946b1cc9-7214-4d0c...@do4g2000vbb.googlegroups.com...

scusa ma non fai prima a dirlo chiaramente che vuoi fare il commercialista 
senza studiare un cazzo?
eddaiiiiii sragionazzooooooooooooooooooooo 
 

 E' comprensibile, ma è del tutto sbagliato.
 
Quella che io chiamo fatica e che tu chiami barriera si chiama semplicemente 
studiare come un mulo e lavorare per mantenersi.
Nella mia professione non c'è altra barriera se non un esame di Stato, la 
cui commissione è composta in larga parte da funzionari dello Stato.
Non ci sono limiti numerici, né di censo, né di altro, lo vuoi capire che 
non sai neanche di cosa stai parlando?
Se in una sessione d'esame, tutti i candidati prendono la sufficienza, tutti 
si abilitano e devono fare i conti con il libero mercato, che è un bene!
--
carloazeglio 
 
 

 E' comprensibile, ma è del tutto sbagliato.
 
Tu non sai cosa sono le barriere all'entrata. E sei malato.
 
 
-- 
Luca
 
http://www.doclight.net/
 


 
lascialo perdere
non vedi che scrive qui solo per sputare addosso agli altri?
si guarda bene però lui dal dire che fa, come si mantiene..
 
facile fare il gay col culo degli altri (scusa il francesismo)
ciao 
 


 
già, infatti lui le barriere le ha solo all'uscita, le spondine del letto 
del sanatorio, sai se cade batte la testa e poi peggiora..
 
 
 

 continuate pure così...
 
Hai perfettamente ragione, sulla benzina, sulle assicurazioni, sul notaio, 
sulle farmacie, ecc...
Però hai sbagliato post. Qui si sta parlando di altro, cioè di professioni 
liberali che non hanno barriere all'accesso (e pure poche materie riservate, 
direi), senza tariffe minime, senza niente.
Sarebbe come non cogliere la differenza tra una patata e una fava.
--
carloazeglio 
 
 

> Sarebbe come non cogliere la differenza tra una patata e una fava.
 
..anche perchè lui preferisce di gran lunga le fave..
:-)) 
 

 sulle farmacie, ecc...
 
Ovvio, tutti fuori che se stessi.
Tipico atteggiamento italico: sperare nelle disgrazie altrui e
difendere tenacemente i propri privilegi.
Complimenti!

 Tu non sai cosa sono le barriere all'entrata. E sei malato.
 
La tua reazione offensiva dimostra che ho toccato un nervo scoperto
dicendo la pura e semplice verità.

 facile fare il gay col culo degli altri (scusa il francesismo)
 
Hai ragione Ponzio, ma non è l'utente doppioclick il problema. Il problema è 
la volontà di far passare intere categorie di lavoratori come loschi figuri 
ancorati a chissà quali magici privilegi, e per far questo si mischiano 
ragionieri e geometri con oligopolisti e petrolieri. E credo bisogna 
ribadire che quest'idea è radicalmente infondata.
Io credo che le persone intellettualmente oneste che frequentano usenet 
abbiano voglia di capire le cose, per farsi un'idea. Piuttosto che provocare 
il prossimo, infiammarsi di odio di classe o fare di tutta l'erba un Fascio, 
come l'utente doppioclick sta facendo, nel suo piccolo, anche in questo 
thread.
--
carloazeglio 
 
 

 Complimenti!
 
Hai sbagliato persona. I complimenti ritienili respinti al mittente.
Hanno cercato di spiegarti la differenza tra professioni e/o mestieri con 
barriere all'ingresso e altre senza queste barriere.
Hanno cercato di renderti cosciente del fatto che l'idea che tutti i 
professionisti siano privilegiati si basa su assunti falsi.
Ci faremo una ragione del fatto che sei un sordo e intellettualmente 
disonesto provocatore.
--
carloazeglio 
 
 

 senza studiare un cazzo?
 
Grazie, non ci tengo. E' uno dei lavori più brutti al mondo, uno di
quei lavori che si fanno non per passione ma per soldi, come il
mestiere più antico del mondo...
Molto meglio l'architetto o l'ingegnere: almeno costruiscono qualcosa,
e non lavorano solo con le scartoffie.


 
certo certo come no
č stra assodato, parli solo perchč hai la bocca
 
 
 
 

 dicendo la pura e semplice verità.
 
ecco bravo, facci una schedinazza pazza dello sragionazzo:-))
 
 
 

Il 23/01/12 20.21, ponziopilato ha scritto:

secondo me si diverte e basta. Dai, non è possibile che faccia sul serio.
 
 
-- 
Luca
 
http://www.doclight.net/
 

 Hai sbagliato persona. I complimenti ritienili respinti al mittente.
 
ma non vedi che lo fa apposta solo per scatenare una reazione? Non può 
essere vero, secondo me è uno scherzo.
 
 
-- 
Luca
 
http://www.doclight.net/
 

 secondo me si diverte e basta.
Dai, non è possibile che faccia sul serio.
 
 
è un povero fallito del settore pubblico o para pubblico.
visto il livello di bile che sbava prima o poi gli capita una sfi non
da ridere.
E' matematico..
ciao e buon lavoro.
St

 essere vero, secondo me č uno scherzo.
 
Sě, lo penso anch'io.
--
carloazeglio 
 
 

 
 
"doppio click"  ha scritto nel messaggio 
news:d22ab487-7076-4741...@o13g2000vbf.googlegroups.com...
 
E' uno dei lavori più brutti al mondo, uno di
quei lavori che si fanno non per passione ma per soldi, come il
mestiere più antico del mondo...
 
 
Invece la professione di troll oltre a divertirti di rende pure bene oppure 
no?
 

 
http://www.doclight.net/
 
 
Tranquillo. lo vede chiunque che è il problema reale è il costo del
( mal ) funzionamento di questo condominio che i più chiamano stato e
che i doppio click nazionali provocatori nullafacenti  chiamano
bengodi.
Una massa di falliti imbvoscati mafiosi infiltrati nella pubblica
inutilità per farsi mantenere.
ma...la pacchia è finita.
Ciao
St

 ma...la pacchia è finita.
 
ho questa sensazione, ma finché non vedo non credo
 
 
-- 
Luca
 
http://www.doclight.net/
 


 
si infatti lui è uno scherzo della natura
 
ciao 
 
 

 petrolieri.
 
I quali ultimi perà non vengono toccati. I liberi professionisti danno 
fastidio perchè chi più chi meno sono ancora l'ultimo baluardo di un 
pensiero libero.
Nel campo dei trasporti poi si sono permessi pedaggi autostradali con finti 
price cup e si vuole liberalizzare nelle ferrovie dove la linea ferroviaria 
è una e l'utente tipico non può scegliere secondo il vettore dato che ha 
degli orari da rispettare per cui il primo treno che arriva a quell'ora va 
bene ... 
 
 

 ma...la pacchia è finita.
 
Sono quelli della tua generazione e mentalità che hanno completamente
rovinato il Paese, distruggendo quello che di buono era stato
costruito con tanta fatica (loro, non voi) da chi vi ha preceduto.
I dati sono chiari: il declino dell’Italia inizia da metà anni ’70,
più o meno quando tu hai iniziato a lavorare.
Fatti due conti e vergognati profondamente di te stesso e della tua
generazione. Ma soprattutto, vergognati di ciò che pensi e scrivi!
 


 
tu sei un povero mentecatto
ma sragionazzo veramente non ti fai manco un po schifo?
 
 
 

 ma sragionazzo veramente non ti fai manco un po schifo?
 
è un povero idiota.
un fallito statalizzato.
St


ciao 
 
 

 ciao
 
 
tranquillo.
è un nullafacente mal stipendiato che vive alle spalle altrui( cioè
nostre quali contribuenti di questa barzelletta di stato )
si  vede lontano un chilometro.
altrimenti non scriverebbe le idiozie che concepisce.
St
 
 

 quell'ora va bene ...
 
Quoto. I poteri forti hanno sempre avuto ed hanno un potere enorme.
Sono curioso di vedere tra questi poteri e gli altri poteri forti, quelli 
del mondo sindacale, chi la spunterà sul nodo cruciale del mercato del 
lavoro.
Lo toccheranno o no l'art. 18 L.300/70? Prendersela con i professionisti, 
tutto sommato, è stato piuttosto facile (mi riferisco principalmente alle 
società tra professionisti)...
--
carloazeglio