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Titolo: Strage ad Haifa

Almeno 20 morti, di cui 5 bambini, per l'ennesimo attentato suicida ad
Haifa, nel nord di Israele.
Il motivo?
Una 29-enne palestinese, una donna istruita, di professione avvocato, ha
deciso che - poiche' tempo fa l'esercito israeliano aveva ucciso suo
fratello - lei si sentiva in diritto, anzi in dovere, di entrare in un
ristorante pieno di israeliani e ucciderne il maggior numero possibile.
Non poteva proprio farne a meno, a quanto pare.
Si e' vestita ben bene, si e' messa una bella cintura piena di esplosivo, e'
partita dalla sua casina e si e' fatta tutto il tragitto per andare ad
uccidere 20 persone.
Nella sua testa, quella era la cosa giusta da fare.
Per chi pensa  che gli arabi siano persone con cui dialogare.
saluti
N! Xau


Si chiama Guerra dei Disperati.
Dov'e' la differenza tra un bambino ucciso in un attacco suicida o uciso da
un proiettile di gomma alla testa?
Sono morti entrambi no?
Se vale poi il tuo discorso per il dialogo, vale allora anche per tutti gli
Ebrei. Eppure non mis embra di aver visto un Ebreo Francese o un Arabo
Egiziano sparare.

 Per chi pensa  che gli arabi siano persone con cui dialogare.
Discorsi demenziali. A Sabra el chatiila fecero fuori 2000 palestinesi, per
quelli che pensano che con gli israeliani si possa dialogare. Tutt'ora,
ogni anno, tra gli ammazzati ci sono 3 palestinesi per ogni israeliano. 

 Per chi pensa  che gli arabi siano persone con cui dialogare.
Per chi pensa che la maggioranza di governo goda di sostenitori dotati di
raziocinio.
C'è proprio bisogno di te che fai il verso alla fallaci, come no.
P.S.: Allora, queste armi di distruzione di massa dove sono?

 P.S.: Allora, queste armi di distruzione di massa dove sono?
Chiedi ai francesi, forse ne sanno qualcosa loro.
Non ho resistito :-)
-- 
Arrisentirsi
Sauron
sau...@vodafone.it
"Se le cazzate volano le mie volano dove osano le aquile"

 "Se le cazzate volano le mie volano dove osano le aquile"
In questo caso, un eccesso di modestia...

 In questo caso, un eccesso di modestia...
Grazie, lo prendo come un complimento
-- 
Arrisentirsi
Sauron
sau...@vodafone.it


 Il motivo?
E i palestinesi bombardati ? Che son figlio' di troia?

 Discorsi demenziali. A Sabra el chatiila fecero fuori 2000 palestinesi,
in realta' furono le milizie libanesi cristiano-maronite di gemayel

 in realta' furono le milizie libanesi cristiano-maronite di gemayel
Si sa benissimo chi ha dato il permesso di farlo...

 Con gli arabi sì; con i fanatici no.
Secondo me hai parlato troppo veloce...
Le avevano appena tolto fratello e fidanzato.
La vendetta, per quanto ingiusta, è forse a volte almeno comprensibile!
-- 
Ahi, permette signorina, sono il re della cantina, vampiro nella vigna
sottrattor nella cucina, son monarca e son boemio
se questa è la miseria, mi ci tuffo, con dignità da rey.
Vinicio Capossela

 l'acquisto del materiale ?
Ma non so, americani? francesi? Russi? Noi?
-- 
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little
temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
Benjamin Franklin

 Facendo piů male possibile a chi ti ha distrutto la vita.
Cioč a quattro bambini, a qualche giocatore di basket e a qualche pensonato?
(tra l'altro nemmeno tutti ebrei).

 (tra l'altro nemmeno tutti ebrei).
Se guardi le cose non ha senso niente di quello che accade in quei posti.
Se guardi con gli occhi che avrà avuto lei in quel ristorante c'era il
popolo suo nemico.
Punto.
Ribadisco che non giustifico e non condivido, provo solo a capire un
singolo gesto.



Posso pensare che se non fosse stata accecata da integralisti seminatori
d'odio la sua reazione sarebbe stata diversa, pur in una cornice di
resistenza all'occupazione.
Prendo lo spunto per affiancare Kalo nell'invitare tutti a leggere 'Vittime'
di Benny Morris.

Discorsi interessanti, ma Israele non à la stessa cosa (Rappresaglia),
distruggendo pure abitazioni e imprigionando i parenti, oltre che attaccare
in territorio sotto altra sovranità.
Cosa spinge loro?
Come si condanna uno Kamikaze fanativo o disperato a tal punto da compeire
simili gesti efferati, và condannato uno STATO, che applica sistemi di
repressione degni da NAZIFASCISTI. E hanno pure avuto il trauma sessant'anni
fà di simili efferatezze.
E' una discreta faccia tosta, considerando quanto hanno subito da regimi di
destra, hanno costituito un governo repressivo di destra.
Insomma, sono piuttosto imbecilli.
Ach i miei amici ebrei si incazzano quando epr canzonargli gli do' di
Israeliani ^_*

 repressione degni da NAZIFASCISTI.
No. Degni da potenza occupante.( e la demolizione delle case dei terroristi
l'hanno imparata dagli occupanti inglesi)


Stato sovrano che occupa territori non suoi da 37 anni = potenza occupante.
Poche storie.

 
Non so molto della questione medioriente lo ammetto candidamente.
Però mi ricordo che in uno spettacolo di benigni di venti anni fa faceva
una battuta del tipo che palle sarà venti anni che si menano e non si sa
nemmeno perchè!
Non è per banalizzare, ma per ricordare che non hanno iniziato da
pochino...



Si stato sovrano, visto che hanno attaccato anche la Siria.


Ciò non giustifica il  tenere sotto occupazione una popolazione per quasi
quarant'anni. Occupazione, bada bene, non solo militare, ma che mira ad
espropiare le terre ai palestinesi. Ho fatto quella precisazione per
rispondere a chi paragona Israele ai nazifascisti, (paragone che  considero
un'infamia), ma bisogna anche dire che certi zelanti difensori d'Israele
sarebbe bene si rileggessero la storia. Si può (e si deve, IMHO) difendere
Israele, il suo diritto ad esistere in pace e sicurezza, ma il primo passo è
riconoscerne anche gli errori.

Pastrano wrote:

e' vero che israele non intervenne a fermare quelle milizie, ma non e'
storicamente vero che israele sia stato il mandante di quella strage.
non e' che gemayel chiese a sharon (che comandava l'esercito israeliano) se
poteva andare a uccidere quella gente, e sharon gli rispose "si' vai
pure"... fu piuttosto un regolamento di conti fra i maroniti e l'olp.
sarebbe un po' come ritenere i caschi blu in kosovo i mandanti delle
violenze degli albanesi contro i serbi, che sono avvenute dopo
l'occupazione...

 zelanti difensori d'Israele sarebbe bene si rileggessero la storia.
Quoto al 100%.
E pensare che qualche anno fa, se solo ti provavi solo a mettere in
discussione la politica israeliana, venivi mangiato vivo... solitamente
(anzi, sempre) dai frequentatori della Casa del Popolo o dai professori con
"il  Manifesto" sottobraccio.
Almeno a me e' capitato diverse volte cosi'.
--
Riparte da 76 metri la contessa Serbelloni Mazzanti Vien Dal Mare:
Mignolo netto dell'Arcivescovo! Con anello pastorale!!!


?? semmai l'incontrario, no?

 ?? semmai l'incontrario, no?
Nono, assolutamente.
I comunisti che ho conosciuto io non si facevano certo sfuggire l'occasione
di farmi la lezioncina di storia sull'olocausto e le tragedie degli ebrei.
Sai: destra>fascisti>nazisti>persecuzione... e' abbastanza semplice.
Bastava dire "ma la politica israeliana" e mi trattavano come un
ignorantello ingenuo ed un po' stronzo.
Piu' o meno gli stessi che oggi sfilano con la bandiera della Palestina,
tanto per dirti...



Allora hai conosciuto delle mosche bianche, a meno che tu non parli di prima
del '67, ma dubito che a quel tempo tu fossi in grado di affrontare un
dibattito sul medioriente..
Semmai si può imputare alla sinistra (e soprattutto al Manifesto) di essere
stata filopalestinese a senso unico (semmai). Una parziale correzione di
rotta si ebbe con D'Alema, guarda un po'..

 correzione di rotta si ebbe con D'Alema, guarda un po'..
Boh? Avro' una memoria un po' distorta dalla mia posizione politica, tutto
sommato sarebbe anche abbastanza comune.
Pero' me li ricordo piuttosto bene i benpensanti che difendevano a spada
tratta Israele e gli ebrei in generale; e mi pare fossero tutti di una certa
area politica.
Ti parlo di fine anni '80, primi '90...



Ai tempi dell'invasione del Libano? nono, ti sbagli proprio.. Le uniche
posizioni pro-israele (+ o - critiche) venivano da parte della destra
post-fascista (e nemmeno tutta) , dai repubblicani e dai radicali.
Poi che c'entra, in tutti i settori c'erano quelli + equilibrati, in ambo
gli schieramenti.


L'invasione del libano risale alla fine anni '70 primi  anni '80, scusa.
Cmq la sostanza non cambia.

Marco Vannini wrote:

risale al 1982

 E allora ? Ciò l'autorizza a fare altrettanto?
Se si fa per ragionare (e litigare, io mi ci diverto un sacco!), ok, ma
dopo anni che si sente quasi parlare di pena di morte per chi si sdraia sul
prato di SMN, vorrai convenire che la reazione della tizia non e' cosi'
strana... che sia giusta o meno.

 discussione la politica israeliana, venivi mangiato vivo...
Eeeh? Gli israeliani non godevano di molta simpatia a sx (neanche a destra
a dire il vero)

 pure"... fu piuttosto un regolamento di conti fra i maroniti e l'olp.
No, fu piu' una cosa tipo "oh, andiamo a far fuori un po' di gente": "lo
sappiamo gia', ma noi non c'entriamo niente, fate pure"

 Si sa benissimo chi ha dato il permesso di farlo...
non sapevo neanche di questa strage,
ma visto che l'hai tirata in ballo almeno potevi assicurarti che fosse
un'argomentazione valida.
tra milizie libanesi e esercito israeliano forse una certa differenza c'e',
no?
oppure nel tuo calcolo dei morti 1 a 3 (israeliani per palestinesi) ci hai
messo anche i palestinesi trapassati per indigestione? :)
saluti
N! Xau

 Egiziano sparare.
hai visto male, tra gli attentatori del WTC c'erano degli egiziani.
E oltre a questo, dovresti sapere che ormai da anni l'Egitto e' una meta
turistica a rischio (non alto, ma comunque a rischio) visto che di tanto in
tanto c'e' qualche bischero che si diverte a sparare sui turisti o a far
saltare la hall di qualche albergo frequentato da occidentali.
saluti
N! Xau

 P.S.: Allora, queste armi di distruzione di massa dove sono?
Idem come sopra. Che c'entra con l'attentato ad Haifa?
ciao
N! Xau

 E i palestinesi bombardati ? Che son figlio' di troia?
Molti probabilmente si' :-))
Seriamente... cosa vuoi dire con sta' risposta? Che l'attentato e'
giustificato ?
ciao
N! Xau

 La vendetta, per quanto ingiusta, č forse a volte almeno comprensibile!
A volte. Un bandito ti ammazza la mamma e il babbo: ti vien voglia di
ucciderlo.
In questo caso: dei soldati hanno ucciso il fratello (pare...) della
palestinese e lei se l'e' presa con 20 persone a caso, cosi'.
Se ti sembra vendetta...
A me sembra delinquenza, crimine, odio, follia.
ciao
N! Xau

 Non lo condivido, non lo giustifico e non lo perdono.
E allora condannalo.
O e' chiedere troppo a qualcuno di sinistra?
ciao
N! Xau

 ha scritto nel messaggio
news:1065464331.1896146.3f81b20b@wsburroughs...

Ma che vi costerebbe dire:
"e' stato un crimine indegno".
Non ce la fate proprio a condannarlo in toto eh?
Ci dev'essere per forza qualche giustificazione... le cercate con il
lanternino.
Per te la "reazione della tizia" (20 morti di cui 5 bambini) non e' cosi'
strana...
per Christian "la vendetta, per quanto ingiusta, è forse a volte almeno
comprensibile"....
per Claudio "dove li mettiamo i palestinesi bombardati?"
per Tom "dove sono le armi in Iraq?"
ma che problema c'e' nel dire: bastardi kamikaze, sono degli assassini.
E' cosi' difficile?
Io non capisco...
se poi mi vuoi dire che i soldati con la stella di Davide sono assassini,
apriamo un altro thread e parliamone, ma perche' cercare per forza di
giustificare una strage di innocenti?
saluti
N! Xau

 messo anche i palestinesi trapassati per indigestione? :)
Il solo seguire le notizie dei tg di adesso dovrebbe rassicurarti.

 
Ne ti ci sforzi evidentemente!
Io ho detto sin dal primo messaggio che non giustificavo, ma capivo.
Bastardi kamikaze assassini però è una frase da uno che non vuole nemmeno
aprirli gli occhi.
Nemmeno io capisco te...


 A me sembra delinquenza, crimine, odio, follia.
E qui sbagli ma proprio di grosso.
Perchè un bandito che ti ammazza la famiglia qua hai almeno la vaga
possibilità che venga preso e arrestato, processato e condannato.
Senza togliere che vorresti vendicarti in prima persona tu.
Però vivi qui, in una società diciamo "tranquilla".
La tipa vive in una società in cui è nata ODIANDO, vedendo scene FOLLI
tutti i giorni vedendo commettere CRIMINI ogni giorni, da tutte le
fazioni, in cui la DELINQUENZA di cui ti lamenti non è un borseggio, ma un
assassioni ogni fottuto giorno.
Lei è nata odiando non un assassino ma un popolo.
C'è nata così.
Il tuo paragone non regge per niente.
Là nascono e crescono con l'odio.
RIPETO PER I DURI DI ORECCHIE non condivido, giustico o perdono, ma cerco
almeno di capire...
-- 
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little
temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
Benjamin Franklin

 
Eh eh...zitto berlusconiano!
Che grazie a questo newsgroup mi tocca sentirmi anche dare di sinistroide!


 c'e' differenza.
bisogna leggere la storia.
negli anni settanta in Libano scoppio' la guerra civile fra drusi
(musulmani) e maroniti (cristiani), le due comunita' che fino ad allora
erano state + o - paritetiche nei numeri e nel potere.
la ragione di quella guerra era che i musulmani volevano piu' potere, visto
che, erano divenuti maggioritari nel paese, grazie al fatto che:
1. erano un po' piu' prolifici dei cristiani, e soprattutto
2. un'enorme quantita' di palestinesi ci si erano installati dopo il 1967
Inutile dire che il Libano era divenuto il quartier generale delle
operazioni militari dell'OLP.
http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/august/30/newsid_2536000/2536441.stm
Gli Americani salvarono Arafat, i guerriglieri palestinesi dovettero
lasciare il Libano, e Israele si ritiro'.

 Idem come sopra. Che c'entra con l'attentato ad Haifa?
A luogo comune sugli arabi cattivi, abbassandomi al livello che hai deciso
di tenere contrappongo un altro luogo comune, quello sulle armi di
distruzione di massa che non c'erano. La sola differenza e' che il primo
luogo comune e' tutto da dimostrare, mentre il secondo ha alla sua base
verita' granitiche.
E vista la merda, perche' era merda e merda rimane, che ho letto sui
giornali negli ultimi anni, lasciami rimpiangere la Pravda.

 giornali negli ultimi anni, lasciami rimpiangere la Pravda.
Liberissimo di farlo.....
:-)
ciao
N! Xau

 Che grazie a questo newsgroup mi tocca sentirmi anche dare di sinistroide!
Perche' non e' vero?
ciao
N! Xau

 aprirli gli occhi.
No, no, io gli occhi li ho ben aperti.
E ribadisco: i kamikaze sono dei bastardi assassini.
ciao
N! Xau

 almeno di capire...
Secondo me ti sei gia' accorto di aver preso una posizione sbagliata.
ciao ;-)
N! Xau

 
Tecnicamente no, dato che non li ho votati!


 
Ti sbagli parecchio


 "e' stato un crimine indegno".
Te lo dico volentieri: "e' stato un crimine indegno". Cosi' come ancora
piu' terribile e' stato l'attentato alle torri gemelle. Io non riuscirei
neanche a pensare di fare certe cose, ma forse gente che e' vissuta sempre
da disperata si'.
Se israeliani e americani si fossero comportati in un modo piu' urbano
prima, forse non sarebbero accaduti questi fatti terribili. Ma lo vedesti
il "Report" sugli intrighi americani?

 lasciare il Libano, e Israele si ritiro'.
Non ti discuto questo, ti dico che gli israeliani hanno messo il disco
verde davanti alle milizie, sapendo cosa sarebbe successo. Comunque
dall'82, sono successe tante altre cose, per cui adesso si stanno sparando
ancora.

 il "Report" sugli intrighi americani?
gira e rigira, se la sono cercata...(e magari ben gli sta)?

 gira e rigira, se la sono cercata...(e magari ben gli sta)?
Non rigirare il discorso.

 Tecnicamente no, dato che non li ho votati!
  ^^^^^^^^^^^^
ok, ti sei salvato con un avverbio! :)
ciao
N! Xau