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Titolo: Pensioni e lavori usuranti

Guardiamo se si flamma anche qui!

 Guardiamo se si flamma anche qui!
Mi son dimenticato il link:
http://www.video.mediaset.it/video.html?sito=iene&data=2006/11/07&id=1752&categoria=puntata&from=iene

Dopo dura riflessione, Ringhio ha scritto :

..sieee i linke!!!
e CI FA FATICA APRILLI!!! ;-)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506



Non lo apro nemmeno. Mi sale già una bestemmia alle labbra a pensare che
fare il barista o il pompiere è considerato lavoro usurante
-- 
Massimo
"Che film stava guardando?"
"Armagodon"
"Vuol dire 'Armageddon'?"
"No. Armagodon"
....
"Un bel film?"
"Soddisfacente"


Sul barista ti posso anche dar ragione, ma il pompiere un pò usurante
lo è (turni su 24h, 365 gg l'anno festività comprese).
Io faccio i turni, ma non il pompiere, e ti posso dire che la qualità
della vita è diversa, in primis ne risentono i rapporti con le altre
persone.

 fare il barista o il pompiere č considerato lavoro usurante
Perchč il pompiere non dovrebbe essere un lavoro usurante?
No dico te lo vorresti un pompiere di 65 anni che ti viene a salvare in un 
incendio?
-- 
Gehrig 


in germania arriva a 68 anni .
Ecco se c'č un antropologo on line vorrei che mi spiegasse come mai a monaco 
lavori fino a 68 , e in italia fino a 58.
Quando si č formata questa forbice ?
Nel paleolitico o nella seconda guerra mondiale ?
grazie 

lavori fino a 68 , e in italia fino a 58.
Perché siamo delle fave.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

fare il barista o il pompiere č considerato lavoro usurante
Uguali davvero, sě.


 lavori fino a 68 , e in italia fino a 58.
Questo non lo so, ma posso garantirti che il padre della mia ex
tedesco è andato in pensione assai prima dei 60 anni ed era
impiegato.....

  persone.
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

 Perché siamo delle fave.
Fava sei te che vuoi lavorare fino a 70 anni nella vita, forse perchè
non hai niente di meglio da fare.. Io qualche sfizio me lo toglerei
anche prima di non essere più autosufficiente......

non hai niente di meglio da fare.. 
No, solo perché penso alle generazioni future al contrario degli
stronzi come te che in nome di una ideologia vecchia di 100 anni non
sono disposti a cambiare idea neanche davanti all'evidenza.


 sono disposti a cambiare idea neanche davanti all'evidenza.
No te pensi a quello che ti fanno pensare, è ben diverso... se
pensassi alle generazioni future lasceresti la macchina in garage e
accetteresti la tramvia!

accetteresti la tramvia!
Io l'accetterei anche la tramvia, ma non fatta cosě a cazzo di cane.
In merito alle pensioni noto che hai finito gli argomenti, se mai tu
ne avessi avuti.


 anche prima di non essere piů autosufficiente......
quando leggo questi discorsi mi viene da credere che il dibattito 
italiano sulle pensioni avvenga fra marziani che non conoscono l'aritmetica.
un po' di ABC:
partiamo per esempio dal nome "pensione". che cos'e' la pensione? in 
Svizzera l'equivalente della pensione INPS si chiama AVS, che sta per 
Assicurazione Vecchiaia e Sopravvivenza.
significa che i lavoratori pagano dei contributi (o dei premi, se 
preferite, visto il carattere mutuale dell'istituto), affinche' quando 
saranno _vecchi_ ovvero _inabili_ al lavoro (o vedove vecchie) avranno 
di che vivere, a prescindere dal fatto che vivano fino a 70, 75 o 90 e 
oltre anni. e i contributi sono calcolati al fine di tenere il sistema 
in equilibrio.
e allo stesso modo e' calcolata l'eta' pensionabile: a 58 anni nessuno 
e' considerato inabile al lavoro. da qualche anno si parla anzi di 
elevare l'eta' pensionabile da 65 a 70 anni, in virtu' del fatto che:
1. l'aspettativa di vita e' piu' lunga
2. la salute di un 65enne oggi, e dunque la sua abilita' al lavoro, e' 
ben migliore di quella di un 65enne venti o trenta anni fa.
una parentesi: chi e' _inabile_ al lavoro? colui che fisicamente non e' 
piu' in condizione di lavorare, non certo chi di lavorare e' stufo, o 
chi si sente "usurato" (aggettivo che evoca chissa' che, ma che i 
sindacati non hanno mai definito esattamente), o chi cerca nella 
pensione un modo di lasciare un lavoro che non ama.
per cogliere l'insensatezza del concetto, basterebbe chiedersi, se non 
se lo permette la Svizzera, che e' ben piu' ricca dell'Italia, come si 
possa permettercelo noi, con un'INPS che ogni anno ha un deficit di 70 
mld di euro e un paese con un debito pubblico pari a oltre il 100% del 
PIL annuale.

 persone.
come dice il video, anche fare la pornostar e' un lavoro usurante: a 40 
anni il tuo corpo non ti permette piu' di lavorare...
ma se tu fai il pompiere, e scegli di fare quel lavoro, lo sai che i 
turni di lavoro sono quelli. se ti senti usurato, cerca di cambiare 
lavoro, piuttosto di chiedere ai lavoratori dei call center di 
mantenerti pagandoti un sussidio di "usuramento".


A far il barista, a seconda di dove, ti si può usurare il pisello! :-D


Qualcuno ha mai fatto il barista? No per capire se sapete ciò di cui
state parlando....
Avete idea di cosa significhi a 60 anni stare in piedi 8 ore dietro un
banco o peggio servire ai tavoli? Provare per credere, e pensate a un
65enne che fa quella vita.
Io credo che parliate senza pensarci....

 piu' in condizione di lavorare,
Cazzo bella vita che prospetti, nasci produci fino a quando sei
stremato e poi crepa il più presto possibile, sapete che vi dico?
Siete le persone più meschine e senza scopo che ho mai conosciuto se
avete questa visione della vita... secondo me esiste il concetto del
"il mio l'ho fatto ora tocca a qualcun altro e mi tolgo dai coglioni
quando ancora posso godermi un po' di meritato riposo" perchè secondo
me deve esistere il concetto del meritato riposo, non del lavora fino
a quando non ne puoi più.....

 a quando non ne puoi piů.....
nessuno te lo vuole impedire, ma non e' un concetto meschino quello di 
porsi il problema del chi te lo paga il "meritato riposo".
quando arriverai a 65 anni, e magari l'INPS ti dira' che devi lavorari 
altri 5 o 10 anni, e quando poi ariverai alla pensione e scoprirai che 
l'assegno ammonta a circa il 45% di cio' che guadagni oggi, continuerai 
a prendertela con i meschini e senza scopo che nel 2007 ti mettevano in 
guardia?

 persone.
Ne sono certo. Ma tutti i lavori hanno aspetti che influenzano la vita
personale: io non faccio i turni, però facilmente sto in ufficcio dalle 8
alle 8, viaggio spesso e a volte mi tocca lavorare nel weekend o la sera.
Ci sono volte in cui torno a casa e il mio unico desiderio è prendere un
aulin e infilarmi a letto. Dici che posso chiedere lo status di lavoro
usurante pure io?
-- 
Massimo
"Non si deve mai andare in Germania, Paolo"

 Io credo che parliate senza pensarci....
Credo niente di tanto diverso da stare in piedi 6 ore a spazzare una
strada, stare seduto 12 ore a guidare un mezzo pesante, stare 8 ore nelle
posizioni piů strane con una saldatrice in mano. 
Se a 65 anni non vuoi fare la vita del barista, chiudi il bar e apri una
libreria. 
 
-- 
Massimo
Hitler era un brav'uomo, ma soffriva di emicrania: piů forte era il dolore,
piů grande voleva la Germania

 incendio?
Se sa fare il suo lavoro, non avrei nessuna obiezione.
-- 
Massimo
Ma adesso sono tranquillo come un autobus in fiamme; sono scesi tutti i
passeggeri, e io mi stronco dalle canne

anche prima di non essere piů autosufficiente......
Guarda che tanto ormai...
--
Foolfolly

una donna delle pulizie?
Magari respira schifezze assai piů di te? Magari č esposto a sostanze
pericolose e al _lieve_ rischio di abbrustolire??
O Sine.... ma da te questa osservazione proprio non me l'aspettavo....


 O Sine.... ma da te questa osservazione proprio non me l'aspettavo....
Pensi che un informatico o un medico rincoglionito non possa fare  danni 
quanto un pompiere?
-- 
                ___	  Claudio ICQ:150632298
               /___\
           .-.|=0-0=|.-.        MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
      (\_.'.-\ \_o_/`/-.'._/)
  ~` - ~`-^_`~ -_~ ^- ~_` -~ _	  Programmer: A biological machine 
designed to convert caffeine into code.
  jgs -  ~  -  ^   - ~ -  ~  -

quanto un pompiere?
Un informatico rincoglionito sicuramente meno di un medico o un
pompiere altrettanto rincoglioniti. E se ti azzardi a dire il
contrario di killo per manifesta stupiditą :-P


anche prima di non essere piů autosufficiente......
E i miei figli dovrebbero schiantare per far togliere qualche sfizio a
te? Ma io ti farei lavorare fino a 90 anni!
--
Foolfolly

banco o peggio servire ai tavoli? 
Mio zio deve stare anche piů di 8 ore in piedi e trottare , ha 60 anni
e non l'ho MAI sentito lamentarsi. Oh genuense o che smidollato
tussei?
--
Foolfolly

 contrario di killo per manifesta stupidità :-P
Dipende, se stai scrivendo un applicativo e raccatti una figuraccia alla 
Bill Gates in presentazione, gira i coglioni ma poco male ....se 
cancelli delle chiavi private di codifica di cose istituzionali è un bel 
casino ma ancora non è morto nessuno .....se stai progettando il sistema 
di controllo del nuovo ETR o di un Airbus .......
Io non avrei tutte queste certezze :-))


Oh genuense o che smidollato tussei?
Porello l'è una mezzaseghina... cosa ti vuoi aspettare....


 Guardiamo se si flamma anche qui!
Raga', una riflessione oggettiva senza scopo flammatorio.
Non vi pare che ci sia qualcosa di sbagliato nella logica del sistema 
previdenziale, se si arriva al punto di dover discutere se e' usurante di 
piu' il pompiere, il barista o la pornostar?
A me pare ci sia proprio un approccio fallimentare alla questione, se 
arriviamo al punto di infognarsi su dibattiti del genere...
(a mio avviso un approccio un po' "comunista", ovvero fissarsi su un'idea ed 
inalberarsi in tutti i modi per relizzarla, anche quando si dimostra 
contradditoria ed inefficace. Ma lasciamo perdere questa parentesi).
Ad ogni modo, la mia domanda e': non sarebbe piu' logico ed efficiente un 
sistema PRIVATO di previdenza?
Perche' mai la collettivita' dovrebbe farsi carico della gestione dei propri 
risparmi?
In fondo mica si sta parlando di istruzione o sanita', che sono diritti 
imprescindibili dei cittadini indipendentemente da classe sociale, reddito e 
tutto il resto.
Io lavoro, guadagno, investo, metto da parte, e vivro' come ho impostato la 
mia vita. Si presume che a 60 anni, uno abbia avuto tutto il tempo di 
chiarirsi le idee e pianificarsi come meglio crede.
Lo Stato dovrebbe occuparsi delle situazioni di idigenza, dei casi 
particolari di chi ha avuto circostanze di vita sfortunate; ad esempio, 
garantendo un assegno minimo di sussistenza e/o un alloggio popolare, a chi 
si dimostra realmente nullatenente. Fermorestando, ovviamente, il diritto 
alla sanita' gratuita per tutti.
Cose cosi', insomma...
Magari potrebbe garantire la funzionalita' dei fondi pensione privati, con 
leggi speciali di agevolazione e di assicurazione in caso di pericoli 
fallimentari dei fondi stessi.
Secondo me sarebbe un sistema veramente piu' funzionale, che pone nel 
privato cittadino la liberta' di amministrarsi personalmente, invece di 
questo calderone un po' "comunista" che fa acqua da tutte le parti.
Poi fate voi, non vi incazzate se appena scrivo "privato" vi sale il sangue 
agli occhi, eh. 

sistema PRIVATO di previdenza?
Non credo. Purtroppo l'America è la dimostrazione che un sistema
privato di previdenza e assistenza può creare problemi enormi alle
fasce basse della popolazione. Basterebbe gestire meglio il sistema
pubblico che già abbiamo qui.


 Raga', una riflessione oggettiva senza scopo flammatorio.
...eh! eh! credo che il punto sia:
lo STATO deve assistere i cittadini? e quanto?
di sicuro la parte SX è per l'assistenzialismo, mentre la DX no.
di sicuro entrambe hanno una parte di ragione...
di sicuro CI TOCCA A FLAMMARE IOLAIO!!!! :-)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 pubblico che già abbiamo qui.
Sara', ma io tutti 'sti problemi in USA non e' che li vedo... ora 
arriveranno i Claudi inviperiti e saccentoni a citare i casi particolari, ma 
che il tenore di vita negli Stati Uniti sia superiore che qui, anche per gli 
anziani, mi pare palese.
Io vedo che i fondi pensione americani investono a destra e a manca, ed 
hanno un potere economico superiore a molti istituti di credito italiani...
Per quanto riguarda i casi particolari sul sistema americano, tieni conto 
che nefli states non hanno nemmeno la sanita' pubblica (cosa che invece mi 
sono premurato di sottolineare nella mia riflessione), e che inoltre ho 
proposto anche che lo Stato garantisca degli sturmenti necessari per 
calmierare l'indigenza in casi di fallimenti. 

 e tutto il resto.
Ti sei fatto la domanda e ti sei dato la risposta.
La previdenza _è_ tutto quello che dici, come la sanità e l'istruzione.
Così si richia di padellare il bersaglio, che secondo me
dovrebbe essere l'INPS, che è tutto meno che efficiente. 

 sistema PRIVATO di previdenza?
No, perchè come dici più sotto lo stato deve garantire gli indigenti. 
Quindi per lo stato fa differenza tra avere un paese con un sistema 
pensionistico base uniformato a certe regole (quindi pochi indigenti), 
ed avere una giungla (con pochi benestanti e tanti disperati).
Oltretutto come faceva notare Tommy certi settori completamente in mano 
ai privati non funzionano.


anziani, mi pare palese.
Certo, ma c'č chi sta bene-bene e chi male-male. Non ci sono vie di
mezzo; i primi hanno previdenza e assistenza, i secondi hanno un
cazzo. Putroppo č cosě, non ho problemi ad ammetterlo. E non mi pare
un buon sistema; quantomeno non mi pare un sistema che _lě_ ha portato
buoni risultati. Ecco, detto cosě č meglio.


 calmierare l'indigenza in casi di fallimenti. 
Morfeo ti avrebbe risposto ...tanto paga pantalone :-))


 Certo, ma c'è chi sta bene-bene e chi male-male.
Bisogna anche vedere in che percentuale.
E poi preferirei una sproporzione cosi', rispetto allo stare *TUTTI 
male-male* come si sta delineando per la nostra generazione in questa 
penisola :-)
Poi, ripeto: con la dovuta assistenza sanitaria, secondo me anche molti 
problemi del sistema previdenziale americano sarebbero notevolmente 
ridimensionati. Su questo, pero', gradirei l'opinione di chi conosce meglio 
la situazione in USA (quindi niente compagni che si "documentano" sul 
Manifesto alla CdP, per piacere). 

penisola :-)
Che qualcosa vada fatto è fuori discussione. Che la riforma delle
pensiioni sia un cesso e che sia stata fatta solo per salvare il culo
al governo e non al paese è altrettanto fuori discussione. Però io,
personalmente, non ritengo che si siia tutti male male e ritengo che
gli USA sotto questo punto di vista non sia un buon modello. Comunque
non lo sia adattandolo alla realtà sociale e "mentale" del nostro
paese.


 buoni risultati. Ecco, detto cosě č meglio.
QCQ ....e non ho la febbre :-p


 al governo e non al paese è altrettanto fuori discussione.
Ma se è quella di Maroni, con modesta limatura?


Ma se č quella di Maroni, con modesta limatura?
Sě sě certo, come no. E' una legge per far stare in piedi il governo,
non il paese.


 non il paese.
Quindi la riforma Maroni era una cahata colossale?


Quindi la riforma Maroni era una cahata colossale?
No, la cahata colossale č questa. Lo scalone era la scelta giusta per
il nostro paese.
Ti faccio notare la tua solita incoerenza: sempre pronto a predicare
per il futuro energetico, economico, di sviluppo, e poi quando si
toccano meschini interessi di partito sei subito pronto a rinnegare
questa lungimiranza. Fai un po' ridere eh, sinceramente.



Dici? Secondo me invece no, non vedo perche' sanita, instruzione e 
previdenza debbano per forza essere sullo stesso piano.
Le prime due non comportano una liberta' del cittadino (non posso scegliere 
a 10 anni di non studiare, cosi' come non scelgo di sicuro di ammalarmi); la 
previdenza invece uno e' libero di impostarla come gli pare, no?
Come ha scritto Baz poco fa, lo stato fino a che punto deve assistere i 
cittadini? Sui privati risparmi, secondo me non dovrebbe. 

 privati non funzionano.
Invece hanno funzionato bene in mano al pubblico, a quanto pare.
ps: non mi fate scrivere troppo, c'ho un polso mezzo rotto. 

 pare, no?
C'č del vero in quel che dici, ma nel complesso non sono d'accordo;
non scelgo di essere disoccupato, cassintegrato, di essere precario fino
a 45 anni o di avere un lavoro sottopagato in cui mi pagano pochi
contributi o peggio un datore di lavoro delinquente che, alla zitta,
nemmeno me li versa (e ti assicuro per esperienza che č un caso
non cosě infrequente). 

 questa lungimiranza. Fai un po' ridere eh, sinceramente.
Ogni commento è superfluo


 sistema PRIVATO di previdenza?
Va bè qui si torna allora al problema INPS come anche assistenziale e
non solo previdenziale (Cassa integrazione, Malattie e tutto il resto)
Se si togliessero queste zavorre sono sicuro che i conti della
previdenza non sarebbero così disastrosi.
Il sistema privato americano funziona con una partecipazione diretta
delle aziende nell'erogazione delle pensioni ai propri lavoratori in
base ai vari accorsi contrattuali (grossi problemi li hanno avuti e li
stanno avendo ford e GM, in quanto le loro quote di mercato sono state
erose da giapponesi e europei mancando quindi soldini per pagare le
pensioni).
In Italia un sistema così fatto non lo voglio assolutamente, se
l'azienda fallisce la pensione la si vede dimorto da lontano (Pensa a
Cirio e Parmalat avrebbero creato il dippio del casino di quello che
hanno fatto).
Per il discorso di scalini, scaloni, scaletti, usarante si, usurante
no, per come la penso io sono solo prese per il culo per chi entra a
lavoro ora o è antrato 10 anni fa perchè in questo caso la pensione la
vedo come un miraggio di un'oasi nel deserto.

Ogni commento è superfluo
Diciamo che non sai come rispondere, messo davanti all'evidenza del
tuo comportamento a targhe alterne. 


 ps: non mi fate scrivere troppo, c'ho un polso mezzo rotto. 
hai l'assicurazione? .....se no, cazzi tua :-p


 non cosě infrequente).
Questo e' vero, in effetti.
Sul disoccupato-cassintegrato si rientrerebbe nei casi di "sussistenza 
garantita" che proponevo prima.
Pero' sul precario in cui TI PAGANO pochi contributi, o addirittura non te 
li versano, sarebbe proprio l'incontrario: nessuno sarebbe obbligato per 
legge a versare soldi per conto tuo, senza contributi obbligatori inps 
avresti una rendita piu' alta e potresti gestirti la tua pensione come ti 
pare.
Potresti scegliere se comprarti una bella automobile, investire su una casa, 
dare la priorita' ad altre cose nella vita o garantirti una rendita con un 
fondo privato.
Non lo so eh, si fa per ragionare della cosa e valutare pro e contro senza 
incazzarsi. 


Tommy lo scalone o lo scalino per me è un presa per il culo in
entrambi i casi. Così come è strutturata, con il puro sistema
contributivo, se per qualche motivo (ad esempio salute) io non posso
più lavorare gli ultimi 5 anni prima di andare in pensione rischio di
prendere meno di quel miraggio che è il 50% dell'ultima retribuzione.
In questo caso entrano in gioco le pensione integrative e in questo
campo bisogna mettere dei paletti belli stretti per i gestori troppi
allegri (io ho un fondo di categoria che lo scorso hanno ha reso il 3%
causa investimenti in prodotti sbagliati hanno in portafoglio una
saccata di polizze vita con dei costi che rimangiano tutti i guadagni,
roba che un non professionista se investe in titoli di stato a 10 anni
guadagna di più e più sicuri).

entrambi i casi. 
E pensare che hai anche un figlio tu....


 No, va male. Il perché te l'ho già detto ma non capisci tanto.
Non vedo nessuna spiegazione sul perchè poche differenze portano la 
riforma Maroni dall'olimpo all'inferno, se non le tue solite motivazioni 
ideologiche.


 garantita" che proponevo prima.
infatti
tu parli di previdenza-sanità-istruzione/formazione
manca un altro elemento importante, che è l'assistenza
assistenza per gli anziani non autosufficienti o indigenti, per malati
cronici/disabili, assistenza per i precari/cassintegrati/disoccupati/in cerca di
prima occupazione/con formazione insufficiente
per tutto questo imho dovrebbe valere lo stesso regime della sanità, ovvero
pubblica e per tutti. e fatta bene, senza badare a spese ma con un buon
controllo antifurbi (che tanto in italia sarebbero la maggioranza)
se poi riesci a mettere qualcosa da parte e a farti una pensione superiore alla
minima - garantita dalla assistenza - meglio, su questo non potrei che darti
ragione. per come vedo le cose in italia, però,  penso che quasi tutti non
investirebbero nella pensione e punterebbero ai quattrini dell'assistenza
insomma, non sarebbe un cattivo modello però andrebbe ben gestito, specie nei
2-3 decenni della fase di transizione

ideologiche.
Anche io non vedo piů tutto l'altro pezzo. 


 fondo privato.
Pensa quanti italiani indigenti ex possessori di porshe e ferrari 
avresti da campare


 da campare
Si, ma queste son le psicosi da chi e' stato tirato su come te con il 
terrore sistematico della lotta di classe.
Un sistema dev essere chiaramente ben bilanciato e ponderato, come dice bene 
Gert si parlerebbe di assistenza: se tale assistenza fosse un assegno minimo 
di sussistenza - e non come ora che vedo in giro pensioni doppie rispetto al 
mio stipendio (e non guadagno nemmeno poco, perlomeno non mi lamento) - 
probabilmente questo malaffare della corsa al mantenimento all'italiana, non 
ci sarebbe.
Se uno fosse proprietario di beni "rintracciabili" come appartamenti o auto 
di lusso, ovviamente nisba.
Mi sembrerebbe un sistema migliore, garantire al cittadino la propria 
gestione dei propri risparmi. Magari con incentivi di vario genere, che tra 
l'altro un po' come gia' sta avvenendo sulla linea del tfr. 

 pubblico che già abbiamo qui.
ma anche negli USA c'e' l'equivalente del nostro INPS:
http://en.wikipedia.org/wiki/Social_Security_%28United_States%29

 gestione dei propri risparmi. 
A me piacerebbe almeno tutti hanno chiaro quanto costano all'azienda, 
quanto gli va in tasca, quanto in sanità, quanto in previdenza 
....ognuno disporrebbe e risponderebbe dei propri soldi, sarebbe 
immediato il raffronto con i possessori di PIVA.
Ma al di là della pura filosofia temo sarebbe un disastro.


 cazzo. 
hanno la pensione sociale: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Social_Security_%28United_States%29
non dimenticare che da noi una delle riforme di Berlusconi fu di portare 
le pensioni sociali minime a 1 milione al mese. da cui:
- chi campa con 1 milione al mese rientra nella categoria "hanno un cazzo"?
- prima della riforma c'era gente che campava con meno (e stiamo 
parlando di un sedicente welfare state, opposto al far west americano

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Social_Security_%28United_States%29

 basterebbe
Oddio, fare una query su un db del registro automobilistico o in quello 
immobiliare del catasto, non ci vuole un gran potere: basta un client sql 
:-)
Fra le tante cose che ho visto in giro, tecnicamente sarebbe una cosa quasi 
banale. 

 Ma al di là della pura filosofia temo sarebbe un disastro.
può darsi. pensa al TFR, perchè lo stato non ha dato la possibilità di
intascarselo tutto cash ogni mese con lo stipendio, come sarebbe giusto magari
avere la possibilità di farlo? perchè ovviamente tutti se lo sarebbero preso e
speso, sarebbe aumentata l'inflazione, e alla fine lo stato ci rimetterebbe le
maggiori spese di assistenza per neopensionati indigenti oppure per
disoccupati/cassintegrati
 

 disoccupati/cassintegrati
Ma guarda, anche una gestione dei contributi inps come e' ora per il TFR, ad 
occhio mi andrebbe benissimo. Scegli te dove investirli, lo stato ti vincola 
solamente a doverli utilizzare per investimento e non sputtanamento.
Con tutte le clausole previste... ritiro anticipato per prima casa, 
ristrutturazioni, operazioni sanitarie private, eccetera.
Insomma, un sistema privato di investimento ma incentivato dallo Stato, che 
si occuperebbe solo della sussistenza degli indigenti usando una quota della 
tassazione ordinaria.
Non vi sembrerebbe un sistema piu' intelligente, che stare a ragionare 
dell'eta' pensionabile di massaie e pompieri? 

 banale. 
Infatti ho parlato di poteri, non di mezzi :-))



Perchè scusa se fosse rimastro lo scalone te pensi che mio figlio
sarebbe riuscito ad avere una pensione dignitosa??
Proprio perchè ho un figlio anche la riforma Maroni non serviva ad un
cazzo come questa pseudo riforma. Va applicato un sistema che si
sostenga per i prossimi 50 anni punto anche con la riforma Maroni
questo non avveniva perchè comunque uno poteva andare in pensione
"giovane" avendo cominciato a lavorare presto.


Da che pulpito!

sarebbe riuscito ad avere una pensione dignitosa??
Ci sarebbero state piů speranze, sě. Sicuramente piů di quelle che
(non)fornisce l'attuale riforma.


Da che pulpito!
Te che cazzo vuoi ora? :-P


 sarebbe riuscito ad avere una pensione dignitosa??
l'abolizione dello scalone costera' fra i 10 e i 14 mld di euro. questa 
cifra di per se' e' insufficiente a risolvere il problema della 
previdenza, ma di sicuro lo aggrava un pochino di piu'


Mi garberebbe dargli certezze non solo speranze.
E con TUTTI e sottolineo TUTTI i politici passati dal dopoguerra tutti
ci hanno fatto vivere di speranze, ma di fatto ci siamo ritrovati con
dei cetrioli nel .......

Mi garberebbe dargli certezze non solo speranze.
Giusto. Nel frattempo però hai contribuito a togliergli anche una
speranza. E ne sei anche orgoglioso!


 te? Ma io ti farei lavorare fino a 90 anni!
Be fatti dire i bilanci dell'INPS fuori dalle spese di assistenza...
No perchè dopo avere dato un terzo del mio stipendio per 36 anni forse
gli ultimi 12 potrei anche riposarmi sai?


Ho contribuito???

Ho contribuito???
Di certo non li ho votati io.


 Di certo non li ho votati io.
Ve bè se la butti su questo piano lascia perdere a cosa hai
contribuito tu..........

contribuito tu..........
Ok bravo. Dopo che hai rigirato la frittata ti ricordo ancora che non
hai certo fatto un favore a tuo figlio su questa storia. Fossi in te
ci farei un pensierino e lascerei perdere l'ideologia quando si parla
del suo futuro.


 del suo futuro.
Ripeto allora il mio punto di vista, scalino o scalone per il futuro
di mio figlio non cambiano una mazza.
Il problema dei nati oggi è avere certezze lavorative, da lì poi si
può cominciare a parlare di pensioni

di mio figlio non cambiano una mazza.
Vedi, hai gią cambiato versione rispetto al post di prima. Proprio non
ce la fai ad ammettere la cazzata eh? Chissą che gusto ci provate a
farvi del male pur di portare avanti la causa del partito....
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 previdenza, ma di sicuro lo aggrava un pochino di piu'
Era quello che cercavo di spiegare, per quanto tutti si puntino
scalone si scalone no, mi sembra tutta una presa per il culo per chi
deve andare in pensione tra 20-30 anni.

 gli ultimi 12 potrei anche riposarmi sai?
messa cosi' potresti anche avere ragione: paghi e giustamente pretendi.
ma pretendere che un terzo del tuo stipendio non debba servire a coprire 
anche le spese di assistenza e' pura follia. in quel caso, oltre al 33% 
(e al 7% del TFR) dovresti pagare un'addizionale IRPEF per finanziare le 
spese di assistenza.
un po' tantino, no?

 (non)fornisce l'attuale riforma.
Ma smettila di sparare cazzate ideologiche.
Sei una persona intelligente, vedi benissimo da solo che le due riforme 
sono grossomodo identiche, se solo avessi voglia di andare a leggerti 
cosa dicono, o anche semplicemente cosa č cambiato con l'ultima.
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Ti dobbiamo ricordare cosa avete fatto in 5 anni, o ci arrivi da solo  ?
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 farvi del male pur di portare avanti la causa del partito....
Tommy sei unico  :-)))
GRAZIE A DIO !!  :-p
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Ti dobbiamo ricordare cosa avete fatto in 5 anni, o ci arrivi da solo  ?
Abbiamo mantenuto molte delle promesse. E non abbiamo fatto il
contrario di quanto scritto nel programma. Come invece state facendo
voi.
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GRAZIE A DIO !!  :-p
Fottiti :-)
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 Ti dobbiamo ricordare cosa avete fatto in 5 anni, o ci arrivi da solo  ?
beh, tanto per restare in argomento, lo scalone.
l'attuale governo, dopo che per anni ha gridato allo scandalo sul 
presunto sfascio dei conti pubblici, vorrebbe oggi fare un provvedimento 
degno di Cirino Pomicino.

 sono grossomodo identiche, 
c'e' solo una piccola differenza che ammonta a 10-14 miliardi di euro.
dettagli da ragionieri?

 voi.
Avete mantenuto cosa?
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> Abbiamo mantenuto molte delle promesse. 
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dettagli da ragionieri?
Cosa vuoi che sia a confronto dell'orologio di Berlusconi?
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il problema della previdenza (cosi' come quello piu' generale del debito 
pubblico) non e' stato creato da un evento improvviso o da una riforma 
unica sballata, ma e' il frutto di tante decisioni tipo l'abolizione 
dello scalone: decisioni che ciascuna da sola non era sufficiente a 
provocare il dissesto pubblico, ma che sommate...

 dettagli da ragionieri?
Sul valoro comprensivo direi effettivamente che si tratti di dettagli.


>> Abbiamo mantenuto molte delle promesse. 
Tipo  quella fatta al vaticano di togliergli l'ICI
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Tipo  quella fatta al vaticano di togliergli l'ICI
No, tipo quella di diminuire le tasse.
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 No, tipo quella di diminuire le tasse.
Gli italiani non se ne sono accorti .....non so' montezemolo e soci....
-- 
                ___	  Claudio ICQ:150632298
               /___\
           .-.|=0-0=|.-.        MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
      (\_.'.-\ \_o_/`/-.'._/)
  ~` - ~`-^_`~ -_~ ^- ~_` -~ _	  Programmer: A biological machine 
designed to convert caffeine into code.
  jgs -  ~  -  ^   - ~ -  ~  -

 Abbiamo mantenuto molte delle promesse.
ROTFL :-DDDDDDDDDDD

Gli italiani non se ne sono accorti 
Falso. 
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


infatti c'era la fila a rivotarlo per ringraziarlo di avergli diminuito 
le tasse.
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 Sul valoro comprensivo direi effettivamente che si tratti di dettagli.
dettagli? e' una somma fra l'1.4% e il 2% del PIL...

Uno Qualunque ha scritto:
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Ma che c'entra il PIL, semmai lo devi rapportare al giro INPS.
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 per la pensione? 
l'INPS e' gestita da politici e sindacalisti non certo in verde eta', ma 
direi che non stanno affatto pensando a mettere da parte i soldi per la 
nostra vecchiaia

le tasse.
Saranno gli stessi che andranno a ringraziare Prodi di averli
soffocati con le nuove.
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 pubblico che già abbiamo qui.
..guarda che così tu passi pe' COMUNISTA!!(c) ;-)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

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..guarda che cosě tu passi pe' COMUNISTA!!(c) ;-)
No, passo per uno che ragiona con la propria testa invece che con la
tessera del partito come voi.
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 tessera del partito come voi.
..ragioni QUASI SEMPRE con la TUA testa, visto il VOI finale del tuo 
messaggio!! c
(o BUHO!! o non ragionavo anche io con la mia testa a differenza di... 
degli ALTRI!??!) ;-)
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degli ALTRI!??!) ;-)
Sě, vero. Quasi sempre :-D
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 soffocati con le nuove.
Vivi in un mondo tutto tuo, non c'è che dire.......

Vivi in un mondo tutto tuo, non c'č che dire.......
Direi che sei tu visto che sei l'unico a negarlo. Anche il governo lo
ammette, fava.
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Dipende da cosa dici :-)))
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dei cetrioli nel .......
Cetrioli? A me parevano razzi!
--
Foolfolly

 tanta stoltezza in giro, la gente sa come gestire i propri quattrini.
Guarda il ragazzotto che lavora con me, appena ha saputo di avere la
donna incinta ha detto che doveva comprare un'auto piu' grande e dare
via la Mini, pensando ad una Audi a "soli" 20000 euro... ora comunque
e' in trattative per un'Agila a 500 euro.

 capito sei passato dalla perfezione di Maroni
E non dimenticare che Maroni, una decina di giorni fa, ha dichiarato di
essere sempre stato contrario allo scalone, ma che e' stato costretto a
promuoverlo contro la minaccia di una crisi di governo da parte di
Berlusconi e Bossi.

 via la Mini
Aveva visto la pubblicità VW :-))
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