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Titolo: Adesso aspettiamo di leggere i giornali

Finalmente si sanno le prime cifre ufficiali sui corpi ritrovati.
http://www.rainews24.rai.it/sito/notizia.asp?IDN=5063
  11/10/99 18:37
  Kosovo. Riesumati finora 2108 corpi
  L'Aja, 10 Novembre
  Gli inviati del tribunale penale internazionale dell'Aja
  hanno riesumato finora 2108 corpi nel Kosovo ma il
  numero reale delle persone di etnia albanese rimaste
  vittime delle aggressioni serbe potrebbe essere molto più
  alto. 
  Lo ha detto il procuratore capo del tribunale, la svizzera
  Carla del Ponte, in un discorso il cui testo è stato diffuso
  all'Aja. 
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_515000/515350.stm
Thursday, November 11, 1999 Published at 06:56 GMT 
World: Europe
Belgrade 'sceptical' on Kosovo death toll 
A Serbian official says he is "very sceptical" about an
announcement that United Nations forensic teams have
exhumed more than 2,100 corpses from mass graves in
Kosovo. 
Serbian Deputy Information Minister Miodrag Popovic said:
"I am very sceptical about the figure and about the place
where the figure came from." 
He was reacting to a statement by chief
UN prosecutor Carla del Ponte to the
UN Security Council in which she
outlined the tribunal's work in Kosovo
so far. 
Giving the first concrete figure on deaths in Kosovo, Ms del
Ponte told the Council that only about a third of the 529
grave sites had so far been examined, where 4,266 bodies
were reported to have been buried. The teams have so far
exhumed 2,108 bodies. 
To date, more than 11,000 deaths have been reported to her
prosecutors, but not verified. 
Previous estimates suggested that the Serb forces may have
left behind the remains of up to 10,000 ethnic Albanians when
they withdrew from Kosovo five months ago. 
Mr Popovic did not give his
own estimate of the number of
dead, but acknowledged that
not all those killed in Kosovo
were either "terrorists" or died
due to Nato bombs, as the
government had said at the
time. 
He said Serb judges could not verify the figures because they
could not inspect the sites. 
"Our judiciary doesn't have any access to the alleged sites,
so how can we believe in what they say. They act as judge
and jury at the same time," Mr Popovic said. 
The UN investigators are gathering evidence relating to
charges of crimes against humanity against Yugoslav
President Slobodan Milosevic and four associates. 
In her briefing, Ms del Ponte said that it was crucial to
determine "the magnitude of the disaster" soon. 
She said that there was a
continuing risk that some of the
remaining mass grave sites
might be disturbed before her
investigators were able to
examine them. 
"There are also a significant
number of sites where the
precise number of bodies
cannot be counted," she said. 
"In these places, steps were
taken to hide the evidence.
Many bodies have been burnt,
but at those sites, the forensic evidence is nevertheless
consistent with the accounts given by witnesses of the
crimes." 
Nato reports continuing ethnic violence 
In a separate development, Nato has said that nearly 400
people have been killed in Kosovo since its troop took
control of the region. 
Roughly half of these were ethnic Serbs, although Serbs
make up a small percentage of the current population of
Kosovo. 
-------
Aspettiamo quindi di leggere i buffoni che parlavano di 2000 corpi
in tutto e che quelli trovati erano solo 200 :)
-Stefano

Per chi volesse informazioni piu' dettagliate al riguardo queste vengono
dal sito del'UNMIK
http://www.un.org/peace/kosovo/news/kosovo2.htm#Anchor31
E parlano anche degli 11,000 morti che tutti si sarebbero inventati ;)
:)
-------
After five months of investigation by forensic specialists from 14
countries, the Tribunal has received reports of 11,334 bodies in 529
gravesites, including sites where bodies were found exposed.
Approximately 195 of those sites have been examined to date. 
--------
Per chi vuole ancora piu' informazioni vi e' una relazione sul briefing
tenuto alle NU dal Prosecutor dell'ICTY
http://www.un.org/News/briefings/docs/1999/19991110.delponte.brf.doc.html
-Stefano

 Killings and forensics do not tally
Delitti ed esperti non concordano....
Il procuratore speciale del tribunale ONU per il Kosovo e l'ex-Jugoslavia
ha
rivelato ieri che circa 2100 corpi sono stati esumati finora da fosse
comuni - un quinto delle vittime che originariamente
si riteneva avessero perso la vita prima che i bombardamenti Nato
costringessero i serbi a ritirarsi dalla provincia in giugno.
Appare certo che questa STIMA [*figure] intensifichera' la controversia
sulla
propaganda Nato rispetto all'ordine di grandezza delle atrocita' inflitte
dai Serbi in Kosovo. Le cifre dei massacri erano discusse da alcuni anche
all'interno della leadership albanese nella provincia
La Nato asseriva, durante la sua campagna di bombardamenti contro la
Jugoslavia all'inizio dell'anno, che circa 10 000 albanesi erano stati
uccisi dalle forze di sicurezza serbe DURANTE la guerra.
Carla Del Ponte, il procuratore svizzero entrato in carica a settembre
presso il tribunale per i crimini di guerra ONU dell'Aja, ha detto che 2108
corpi sono stati finora esumati dagli investigatori. Su 529 siti ritenuti
probabile sede di dosse comuni, ha affermato in una riunione aperta del
consiglio di sicurezza ONU a NY, 195 sono stati aperti prima che l'inverno
fermasse il lavoro degli esperti forensi.
Il portavoce della signora Del Ponte a L'Aja, Paul Risley, ha detto: "Il
nostro scopo non e' fornire un censimento accurato dei morti". Le stime
sono
preliminari e basate su un terzo delle ricerche previoste. "Stiamo
raccogliendo prove che ci aiutino a condannare i responsabili".
Ieri ha portato anche stime ufficilai sulla violenza che TUTTORA SI
VERIFICA
in Kosovo, a dispettodella missione di pace Kfor a guida Nato che si trova
sul posto.
Da quando la Kfor e' entrata in azione a giugno, 379 persone sarebbero
state
uccise in Kosovo- 145 albanesi, 135 serbi e i rimanenti di altre origini
etniche, o sconosciute.
Queste stime Kfor suggeriscono che CI SONO ALTRETTANTI OMICIDI ORA di
quanti
ne avvenivano nei due mesi di reciproci attacchi etnici prima che
cominciassero gli air strikes Nato contro la Jugoslavia, in marzo:
approssimativamente, 15-20 la settimana.
La maggior parte degli assassinii hannno motiv etnici, miranti a
costringere
Serbi e altre minoranze a uscire dal Kosovo, in una "pulizia etnica al
contrario". Essi sono orchestrati da "organizzazioni ombra" che si pensano
legate all'ufficialmente disciolto KLA.
Privatamente, ONU e altre autorita' internazionali affermano che le forze
di
pace stanno fallendo nel compito di fermare l'esodo delle minoranze dalla
provincia.
"Abbiamo assistito a un leggero aumento del numero di assassinii nelle
ultime due settimane, ma cio' rientra ancora nel livello medio che abbiamo
sperimentato nei mesi scorsi", ha detto il Maggiore Ole Irgens, un
portavoce
della Kfor. Egli aggiunge che la distinzione tra omicidi etnici e
criminiordinari e' spesso sfumata: i serbi anziani sono spesso bersagliati
piu' per le loro proprieta' che per le loro origini. Gli albanesi uccisi
sono spesso quelli bollati come collaboratori del regime serbo. Il caos ha
altresi' consentito al crimine organizzato della vicina Albania di
allargare
i propri traffici di droga, prostituzione, armi.
La Kfor ha riferito ieri che un Rom di 40 anni e' stato trovato ucciso,
sgozzato durante il sonno a casa sua nell'ovest Kosovo. Inoltre un corpo
non
identificato e' stato trovato a sud della citta' kosovara etnicamente
divisa
di Mitrovica. Le forze di pace Kfor hanno concluso i turni di sorveglianza
di una chiesa serba ortodossa vicino alla citta' settentrionale di Podujevo
e, tornando nelle prime ore del mattino di Martedi', l'hanno trovata
bruciata.
Un documento confidenziale che il Guardian ha potuto visionare ieri implora
la Kfor di stabilire un checkpoint permanente sulla strada che porta nella
regione di Zupa, nel sud Kosovo, dove un gruppo di Goranci serbi
(mussulmani
che parlano il serbo) e altre minoranze hanno affrontato terribili
intimidazioni da parte degli albanesi che cercano di costringerli a
partire.
La Kfor, secondo il documento, ha rifiutato, affermando che pattugliamenti
occasionali sono sufficienti.

minoranze dalla provincia.
Privatamente che vuol dire? Che non si dicono i nomi e si fanno
illazioni?
-Stefano

 ma sono il numero TOTALE di vittime dall'ingresso della KFOR in Kosovo.
Certo. Vittime serbe, albanesi e di altre etnie. Serbi uccisi da albanesi,
albanesi uccisi da serbi ma anche da albanesi che li sospettano di
collaborazionismo, Rom, turchi, musulmani di lingua serba (Goranci ).... Un
casino peggio di prima.

(Goranci ).... Un casino peggio di prima.
Davvero? E come sai che e' "peggio di prima"?
Che dati hai per poter fare simili affermazioni?
-Stefano

 
http://www.un.org/News/briefings/docs/1999/19991110.delponte.brf.doc.html
Che durante la campagna erano 40000 (Cook e Pannella dicevano 100000), poi
scesi a 20000, poi a 10000, ora a 2108 che potrtebbero "essere molti di
piu''". Bah.
Il link che indichi dice, tra le altre cose che sappiamo: "There had been a
lot of speculation about the number of people killed in Kosovo, she went
on. Some people had expected the Tribunal to provide the definitive answer,
but her task was not to prepare a complete list of war casualties; it was
rather to gather evidence relevant to criminal charges. Her initial focus,
understandably, had been to investigate those places listed as crime scenes
in the indictment against President Slobodan Milosevic and other leaders.
Her work had expanded beyond that investigation, but it was not her mission
to compile a complete census of deaths". Tuttavia, ci sarebbero rilevanti
statistiche....

Tuttavia, ci sarebbero rilevanti statistiche....
Rilevanti statistiche????
Dice solo che non e' loro compito un censimento dei morti.
-Stefano

 Che dati hai per poter fare simili affermazioni?
Piu' o meno come prima, dice il Guardian.

Piu' o meno come prima, dice il Guardian.
Cioe' illazioni.
Bel modo di fare informazione :)
-Stefano

 date, 2,108 bodies had been exhumed.
REPORTEDLY.... secondo gli stessi reports che le hanno segnalato 529 siti,
in molti dei quali non s'e' trovato niente di niente. 4266 corpi "che le
hanno detto che" sono seppelliti.
Invece i 2108 sarebbero stati disseppelliti davvero. Dico sarebbero,
perche' lei stessa dice
"Continuing, she said that figure did not necessarily reflect the actual
number of actual victims, because evidence of grave tampering had been
discovered. There was also a significant number of sites where the precise
number of bodies could not be counted".
Ancora, le cifre sono lontane dall'essere accurate, lei suppone perche'
sono stati occultati i corpi. Lei suppone. Puo' darsi che sia vero, ma puo'
darsi.... Dice che "Many bodies had been burned, but the forensic evidence
was nonetheless consistent with witness accounts of the crimes"
Ma sono evidentemente deduzioni basate sulle testimonianze.
E mo' scusami, ma ho altro da fare.

Chierico Navigante wrote:
Scusate l'intromissione, ma non credo si tratti di dimostrare che in kosovo ci
siano stati + o - morti e + o - distruzione (cosa accertata a prescindere dai
numeri). A meno di non cadere nel tranello ideologico che vorrebbe farci
"scegliere" uno dei tre contendenti - il governo di Milosevic, gli
indipendentisti armati kosovari e la Nato - come quello che ha + ragione degli
altri. Semmai occorre chiedersi perche' e' successo quel che e' successo (..e
non è ancora finita), con buona pace di chi si ostina ancora a ricercare vinti e
vincitori in una guerra sporca che è tutto tranne un mero frutto del caso.
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E mo' scusami, ma ho altro da fare.
Meglio :)
-Stefano

 No. Cifre EFFETTIVE.
Una volta e per tutte, De Cesari. Che ci siano state vittime in Kosovo e'
una realta' che nessuno puo' negare, e tanto basta per bollare Milosevic
come criminale. I numeri (OSCENAMENTE) li state dando voi: dopo aver
spacciato bufale (c'e' stata anche un'interrogazione parlamentare contro
Cook in Gran Bretagna) parlando di centinaia di migliaia, poi di decine di
migliaia, ora sembra che i principali reggicoda si stiano trincerando
dietro questi numeri della Del Ponte per "dimostrare" che l'intervento
fosse comunque giusto. E' qui che non ci capiamo: l'intervento non era
giusto perche', se veramente c'era in atto un massacro, bisognava fermarlo
con adeguati strumenti di pace, negoziando immediatamente una tregua invece
di giocare agli sceriffi che intimano a Slobo di arrendersi e se no si
mettono a buttare bombe. Le quali bombe, NON DIMENTICHIAMOLO, hanno
precipitato la situazione, di fatto PROVOCANDO i massacri che in teoria
volevano evitare.... ed AGGIUNGENDO ai morti fatti dai serbi altre vittime
civili, 1500 o 2000 CIVILI serbi e anche albanesi (le bombe non fanno
distinzioni). Per non parlare dei danni ambientali, dei milioni di persone
restati in poverta', senza lavoro, senza casa, senza scuole, senza
ospedali, senza strade, ponti, ferrovie. E' QUETO che continuero' a
condannare: col PRETESTO di un intervento umanitario, NON SOLO non si e'
arrestato nessun massacro, ma se ne e' innescato uno piu' grande.
Quanto alle cifre "precise".... intanto, la sospensione dei lavori "per
l'inverno", che non ci fu in Bosnia, dove non faceva meno freddo, puzza un
po'. Manca qualsiasi analisi delle cifre: sulla nazionalita' cui
appartenevano le vittime, sulla data presunta della moret (prima o durante
la campagna di bombe FA differenza, per quanto stavamo dicendo), sulle
circostanze (a te fa comodo dire che i serbi e i rom oggi sono uccisi da
criminali isolati e non dall'UCK? Perche' non presumere che anche molti
albanesi potrebbero essere stati uccisi in questo modo, e non dall'esercito
regolare?) etcetera. Ma la cosa che assolutamente non posso sopportare e'
questa: OGGI IN KOSOVO, nel presunto Kosovo "liberato e multietnico",
UNHCR, OSCE e altri hanno riconosciuto che c'e' uno stato di oppressione a
carico dei residui serbi e dei rom, che vengono scacciati, uccisi al ritmo
di 40 a settimana, discriminati. Nessuno di voi se ne frega, PROVA CHIARA
della vostra scarsissima umanita'.

umanita'.
Invece i tuoi messaggi sono una prova chiara della tua voglia di fare
disinformazione :)
-Stefano

Il signor Stefano trova giusto che per risolvere le controversie
internazionali si debbano usare adeguati strumenti di pace (nella
fattispecie al tritolo o all'uranio impoverito)?
Allora trovi il coraggio non già di denunciare chi ha fatto la guerra in
barba a tutti i trattati internazionali e alle costituzioni nazionali, ma di
riconoscere che l'articolo 11 della costituzione italiana può essere
disobbedito tranquillamente ( ....l'Italia ripudia la guerra come strumento
per risolvere le controversie istituzionali...) e che quindi ogni politico,
ogni governante possa "legalmente" non rispettare la costituzione.
P.S. - Perchè i paesi del "club" NATO non intervengono in Cecenia? E in
Turchia? E in Messico? E in Spagna? E in Cina?

E in Cina?
In Cina? Dicci cosa succede in Cina.
-Stefano


Luciano

amici
Di amici ne ho quanti me ne bastano.
Invece tu non ti farai certo ben notare con una simile ignoranza.
-Stefano

Sinceramente non vedo di cosa dovrei parlare con uno come te, che non solo
non accetta minimamente il punto di vista di chi non ha la tua stessa idea,
ma addirittura travisa tutto. E riguardo alla tua sconfinata ignoranza (e
non credo sia ignoranza pura e semplice, ma anche una disinformazione
mirata)
basta leggere cosa hai risposto quando ti ho chiesto cosa significava la
parola basco, che tu hai subito associato all'ETA.
Non c'è niente da dire, spero che una risata vi seppellirà a te e a tutto
questo sistema di merda
Luciano
"Il comunismo NON E' uno stato di cose che debba essere instaurato, un
sistema al quale la realtà dovrà conformarsi (...) Chiamiamo comunismo il
movimento reale che ABOLISCE LO STATO DI COSE PRESENTI"

 questo sistema di merda
Certo :)  Tu intanto torna a scuola a studiare la Costituzione che e' meglio :)
-Stefano