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Titolo: I soldi di Washington

http://www.huffingtonpost.it/2013/04/08/wikileaks-accordo-segreto-usa-don-giussani_n_3035442.html
 
 
Tra i nuovi documenti diffusi da Wikileaks ce n’è uno particolarmente 
interessante per l’Italia: una comunicazione diplomatica del 19 dicembre 
1975 tra il consolato Usa a Milano e la Segreteria di Stato di 
Washington, in cui il console americano riporta il contenuto di un 
dialogo avuto con il fondatore di Comunione e Liberazione don Luigi 
Giussani. Argomento: un “accordo segreto” tra la Segreteria di Stato di 
Henry Kissinger e il fondatore di Cl per fermare l’avanzata del Partito 
Comunista in Italia, finanziando le attività e i media del Movimento 
Popolare. Il braccio politico di Cl appena nato sotto la guida 
dell’allora ventottenne Roberto Formigoni e con l’aiuto del futuro 
cardinale di Milano Angelo Scola.
 
I documenti, pubblicati oggi da L’Espresso, raccontano un dialogo molto 
chiaro. Il console americano incontrò don Giussani per sapere come gli 
Stati Uniti potevano aiutare il movimento. La risposta del fondatore di 
Cl fu molto diretta: “Potete aiutare il Movimento Popolare . E darci una 
mano nel campo della comunicazione e dei media”. Non quindi un appoggio 
diretto a Comunione e Liberazione, ma un aiuto al Movimento Popolare di 
Formigoni, lo strumento attraverso il quale realizzare il progetto di Cl 
sulla società italiana (“estendere una guida positiva oltre il terreno 
religioso”).
 
Nel ’75 l’Italia rappresentava la preoccupazione più grande per gli 
statunitensi in Europa. In quell’anno alle elezioni amministrative il 
Pci balzò al 33,4%, accorciando a due punti percentuali la distanza 
dalla Democrazia Cristiana. Un risultato che – come ricorda oggi 
Repubblica – sorpresa anche la Cia. Di qui la “missione” del consolato 
Usa a Milano di capire come “aiutare” il movimento di Comunione e 
Liberazione nella sua opera di contrasto alla sinistra.
 
“Quello di cui c’è necessità – scrisse il console alla Segreteria di 
Stato – è lo sviluppo dei canali mediatici. In particolare, c’è bisogno 
di un nuovo settimanale ma non direttamente d’impronta cattolica. 
Famiglia Cristiana si rifiuta di aiutare Cl, ma anche se lo facesse non 
raggiungerebbe quei gruppi che sarebbe necessario raggiungere”. Il 
problema – spiegò don Giussani al console – erano i soldi: 
l’organizzazione non era particolarmente florida. È a questo punto che 
il console chiese al fondatore di Cl come gli Usa potevano aiutare e 
dare il loro “contributo alla democrazia italiana”. Il sacerdote rispose 
deciso: sostenendo il Movimento Popolare e i media legati a Cl. Un paio 
di anni dopo nasceva un nuovo settimanale cattolico: Il Sabato.


Gli USA facevano in maniera soft quelo che l'URSS faceva in Ungheria e 
cecoslovacchia con metodi spicci.
Entrambi rispettavano gli accordi di yalta.
Erano gli italiani, instupiditi dalla propaganda, a farsi lotta politica 
x il nulla.
La dirigenza PCI, in particolare, mentì agli italiani predicando una 
rivoluzione che sapevano essere impossibile.
Quando Nenni tentò la via del centrosinistra per cambiare le cose fu 
accusato di tradimento dal PCI.
Quando il PCI si rese conto dell'errore, Berlinguer con Moro ritentò, ma 
oramai era troppo tardi.
La destra dura e pura aveva ormai preso il sopravvento e con la fine 
della guerra fredda, dopo non molto, arrivò Berlusconi.
Il PCI, uno dei più grossi errori degli italiani.
Leonardo
 
 
-- 
Non sono su facebook
Se anche tu vuoi cancellarti
http://www.giardiniblog.com/come-cancellarsi-da-facebook-eliminare-account/
 

 Sara' stato questo che non ha fatto andare il Pci al governo? :-)))
 
Il PCI sapeva che non sarebbe mai andato.
Se CL e il Vaticano non ci fossero riusciti c'era sempre Gladio.
La Grecia, anche allora, insegnava.
Ci hanno tutti, noi di sinistra, presi per il culo!


 Il PCI sapeva che non sarebbe mai andato.
 
Gli anni '70 sono stati un gran casino. Pensa che in viale Guidoni 
passavano i treni, figurati un po'.
 
C'era un cosa chiamata compromesso storico, inventata da Berlinguer: il 
PCI si sarebbe dovuto accordare con la DC per fare riforme ancora mai 
viste. La cosa rimase sostanzialmente lettera morta. Non tanto per i 
verdoni di CL quanto per l'opposizione del PSI e di parte della DC. Per 
non parlare di una questioncella relativa al sequestro Moro.
 
 
 
 

 le attivita' e i media
 
Oh, menomale. Soldi spesi bene.
 

 Il PCI, uno dei più grossi errori degli italiani.
 
lo mettiamo nella signature? :-)
 
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 interessante per l’Italia
 
con le notizie più interessanti che ci sono ti vai a focalizzare su 
queste quisquilie?
 
del resto lo sai che il settimanale L'Espresso fu fondato con soldi di 
Mosca?
 
comunque di più interessante c'è:
 
1. È morta la Thatcher
 
2. ancora più clamoroso: il Vostro Prodi ne ha commentato la morte 
dicendo che la colpa dell'attuale crisi è delle sue politiche. cioè 
della serie: Prodi conferma di non avere capire e di non capire nulla 
dell'attuale crisi. E il bello è che è stato il leader stimato della 
sinistra.
 
 
-- 
"Repubblica deve tener conto del suo zoccolo duro di lettori, composto 
da 30.000 insegnanti isteriche contro Berlusconi" (Giampaolo Pansa, 
26.4.2012, Radio24)

 Il PCI, uno dei più grossi errori degli italiani.
 
No invece, ha portato un po' di modernariato nel comunismo. 
 
 
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
Ah si, puzzo e non mi lavo. Y'en a marre! 
 
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max
 

 dicendo che la colpa dell'attuale crisi e' delle sue politiche.
 
Ah, e' gia' un bel passo avanti.
 
Pensavo dicesse che e' colpa di Berlusconi.
 
 
 

 sinistra.
 
mi pare riotta oggi abbia scritto un paio di cose interessanti (raramente
gli capita)
- alla fine una causa vera della crisi � stata l'abolizione del
glass-stegal act da parte di clinton, mica di reagan/bush
- la thatcher disse "il giorno in cui in italia abolirete burocrazia e
sussidi sarete i primi in europa, nessuno pu� competere col vostro talento"
 
 
 

 talento"
 
Essai, ci voleva un genio, son gli stessi argomenti di cui parlano tutti
da lustri, l'inefficienza e i costi spropositati dello Stato italiano.
 
La ricorderei più per le dichiarazioni su Nelson Mandela, che definiva
un terrorista.
 
 
 
 

 un terrorista.
 
Lo è sicuramente stato per lungo tempo, come ad esempio Begin altrove. 
Essendo un terrorista che ha vinto la guerra, come i partigiani, è stato 
poi santificato in vita.
 
 
 

 dell'attuale crisi. E il bello è che è stato il leader stimato della
 
La è nel senso che l'attuale crisi è figlia di politiche neoliberiste 
iniziate sotto la reggenza di MT e del Gipper negli USA.
 
 
 

 poi santificato in vita.
 
Partigiano va bene, ma definire terrorista uno che è diventato
Presidente in uno Stato democratico e poi ha ricevuto pure il
Nobel per la Pace è proprio da fessi. 
 


 
Mettila dove vuoi. La destra italiana è in gran parte repellente, 
liberista finché gli fa comodo, statalista quando si tratta di 
finanziare con i soldi pubblici i grandi potentati economici privati.
Negli usa sarebbero guardati male anche dai Repubblicani.
Se poi aggiungiamo anche l'anima veramente nera fatta di ruberie e leggi 
ad personam c'è veramente da scappare dall'Italia.
Ma purtroppo l'animo umano è quello che è e la sinistra continua a 
credere di avere il compito di cambiarlo.
E così fanno dimostrazioni contro la povertà, come se qualcuno fosse 
favorevole e la facesse crescere apposta.
Così  la destra rapace e bugiarda lo fa per la restituzione dell'IMU 
passando per benemerita di quegli che ha spolpato da sempre.
Non se ne sono ancora accorti a sinistra che ambizione degli operai è 
fare gli imprenditori?
Che quando chiedono lavoro, lo fanno perché vogliono guadagnare?
Il nostro è un paese disgraziato, troppi idealismi fine e se stessi.


 un terrorista.
 
 
beh, dal punto di vista di un reazionario lo era :) poi la storia ha fatto
giustizia
imho peggiore allora il fatto che Maggie se ne fregò bellamente dell'apartheid
e delle sanzioni al regime di Botha
 
viceversa molto molto apprezzabile il suo contributo alla caduta del regime
argentino. 
 
 

 e delle sanzioni al regime di Botha
 
quello che tu chiami "regime" era una societï¿œ democratica come lo poteva 
essere qualsiasi nazione europea dove vigeva nel XIX secolo il diritto 
di voto per censo. che vigeva non per capriccio, ma perchï¿œ le masse di 
analfabeti e poveri, in quanto tali, non avrebbero avuto i mezzi per 
farne un uso costruttivo.
 
il "regime di Botha" era quanto di meglio ci fosse in Africa, al punto 
che masse di gente dal "paradiso liberato" del Mozambico attraversavano 
le reti elettrificate al confine pur di immigrarci.
 
 
 
-- 
Io ti attacco perchï¿œ ogni cosa che scrivi qui sopra ï¿œ un insulto alla
decenza, alla civiltï¿œ e all'evoluzione della specie umana.
(Lorenzo von Matterhorn / era Gehrig)

 essere qualsiasi nazione europea dove vigeva nel XIX secolo
 
Anche questo paragone è completamente insensato, cialtrone,
l'apartheid in Sudafrica è finito nel 1993, fine del XXesimo secolo. 
 

 l'apartheid in Sudafrica è finito nel 1993, fine del XXesimo secolo.
 
il che ti dovrebbe suggerire che le società africane di fine XX secolo, 
per povertà e analfabetismo, non erano molto diverse da quelle europee 
del XIX secolo.
 
non a caso non è che l'africa abbia una grande tradizione democratica. 
anzi il Sudafrica dell'apartheid è stato a lungo il paese più 
democratico del continente (nel senso che le altre nazioni erano dittature).


 diritto al voto.
 
Col cazzo, studia, fesso:
http://it.wikipedia.org/wiki/Apartheid
 
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Apartheid
 
 
l'articolo ha solo toni da propaganda. la realtà è quella che ti ho 
scritto io:
 
non è che i neri fossero rinchiusi in aree da dove gli era impedito di 
uscire liberamente: chi viveva negli slum ci viveva (e ci vive tuttora) 
fondamentalmente perché non può permettersi di vivere in un quartiere ricco.
 
e all'epoca occorreva un permesso per recarsi nei quartieri ricchi dove 
vivevano i bianchi; oggi non occorre più, salvo che i quartieri o sono 
recintati stile proprietà privata con filo spinato e guardie 
all'entrata, oppure (vedi caso Pistorius) la gente sta barricata in casa 
con allarmi e fucili.
 
 
-- 
Saluti da:
 
"un essere indegno"
"un suino c'ha più umanità di te"
"Tu sei malato"
"il classico esempio dell'ottusità"
"se non sei capace di leggere impara"
"buffone"
"questo povero piccolo demente"

 un terrorista.
 
appunto: lo diceva anche la Thatcher
 
 
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4


l'attuale crisi è figlia dell'Euro, che fu promosso da Mitterrand e 
Delors ed entusiasticamente adottato da Prodi.


 la realtà è
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Negazionismo
 
 


il premio Nobel per la pace è un premio del tutto squalificato.
 
poi nulla vieta che un terrorista al mutare delle condizioni politiche 
(o anche senza di esse) divenga il presidente di uno stato democratico: 
se ha compiuto atti di sabotaggio e di lotta armata, quelli restano nei 
libri e legittimano la definizione.
 
che poi a uno che praticava la lotta armata venga dedicato un palasport, 
beh è un problema semmai di chi non si pone il problema. ma è la stessa 
città il cui sindaco rifiuta di intitolare una via a Craxi (un uomo di 
stato) e anzi ne propone una intitolata al terrorista Bobby Sands.


 e quindi nel secondo caso la lotta armata era giustificata?
 
imho sï¿œ 
 
ï¿œ anche un dato di fatto che il Sudafrica era boicottato da tutte le nazioni 
democratiche, che l'apartheid fu considerato crimine contro l'umanitï¿œ dall'onu 
e che in seguito a ciï¿œ fu espulso dal commonwealth
anche il ridurre l'apartheid ad un semplice diritto di voto per censo ï¿œ 
ridicolo: un nero ricco non avrebbe potuto comunque accedere al potere neanche 
se eletto. insomma, proprio simile alla germania o all'italia del 1939 con le 
leggi razziali in vigore
il fatto che il resto dell'africa fosse fatto di dittature ancora piï¿œ povere ï¿œ 
poco rilevante.
 
rilevante invece il fatto che saranno rimaste poche migliaia di persone al 
mondo a valutare positivamente l'apartheid: tra questi oltre a qualche boero 
nostalgico ci sei anche te. vorrï¿œ dire qualcosa?
 
 

 il premio Nobel per la pace è un premio del tutto squalificato
 
Certo, come l'ONU. 
 

 nostalgico ci sei anche te. vorrï¿œ dire qualcosa?
 
c'era anche la Thatcher: vorrï¿œ dire qualcosa?
 
e poi io non valuto l'apartheid "positivamente". dico che fra 
l'apartheid e lo Zimbabwe, l'apartheid era il male minore.


 Delors ed entusiasticamente adottato da Prodi.
 
 
Non sapevo che nel 2008 la Lehman Brothers fosse fallita in eurI.


innanzi tutto la crisi del 2008 non è figlia di politiche liberiste, ma di:
 
1. politiche stataliste di incoraggiamento statale (es.: Fanny Mae, 
Freddy Mac) all'accesso alla proprietà da parte di chi non se lo poteva 
permettere mediante la concessione di mutui a gente potenzialmente 
insolvente (i cosiddetti "subprime")
 
2. un tasso d'interesse tenuto troppo a lungo basso per attutire la 
recessione causata dall'esplosione della bolla del dot com.
 
poi tu avevi scritto: " *l'attuale* crisi è figlia di politiche 
neoliberiste"
 
la crisi del 2008 nel mondo è finita da quel dì. oggi abbiamo la crisi 
dell'Eurozona. è l'Europa, e in particolare l'Europa che adotta e 
sostiene l'Euro, ad essere in crisi.
 
se non ci fosse l'Euro i vari stati europei dal 2008 in poi, chi più chi 
meno avrebbero svalutato, e oggi saremmo di nuovo in una situazione di 
crescita del PIL.


 Il PCI, uno dei più grossi errori degli italiani.
 
 
Revisionismo storico di pseudo-sinistra?

 1. È morta la Thatcher
 
Dio c'è ! :-)

 un terrorista.
 
Per la distruzione del welfare e dei servizi pubblici anglosassoni.

 Delors ed entusiasticamente adottato da Prodi.
 
si e poi c'era la marmotta che incartava il cioccholato

 contrari al boicottaggio
 
e certo ha voglia a mette rum, una merda non può mai diventare un baba


lettura dei fatti col senno del poi.
leonardo


 lettura dei fatti col senno del poi.
 
Sembra più lettura di Repubblica, ad essere pignoli.

 l'apartheid era il male minore.
 
La vedi cosï¿œ perchï¿œ sei una bestia, punto, non c'ï¿œ mica da fare
tanti discorsi. 
 

 tanti discorsi.
 
Dici è meglio il modello Zimbabwe?

> 1. E' morta la Thatcher
 
Una domanda tecnica: ma non era gi� morta nel 2001?
 
 

 dittature).
 
Che c'entra, anche una merda in confronto a te sembra un cioccolatino, 
non per questo la consiglierei per accompagnare il caffï¿œ
 
 
-- 
Lorenzo von Matterhorn
 
"Jobim non ha avuto le palle"


No dice che sei una bestia. punto.
Io aggiungo che sei da ricovero coatto.


 Io aggiungo che sei da ricovero coatto.
 
uno dice che più che mostrare l'evidenza di un male peggiore (il 
disastro che accadde nello Zimbabwe dopo che dal governo bianco si passò 
a quello democratico) c'è poco da fare, se uno proprio non vuole 
intendere ragione.
 
ci riprovo, chissà mai che il lume della ragione ti accenda il cervello, 
per una volta.
 
 
GANDHI IN SUDAFRICA
 
DA MOLTI anni tento pubblicamente di contestare il conformismo di 
sinistra in tema di Sudafrica. Averlo fatto, negli anni 1962-65 per il 
Vietnam e la Cambogia, senza esser riuscito a farmi ascoltare, di fronte 
alle eroiche scelte violente di liberazione comunista di quei paesi, 
alle successive vicende che hanno naturalmente portato a tragedie di 
quei popoli più gravi di quelle naziste e staliniste, non mi consente 
oltre di adagiarmi in una semplice, anche se difficile, posizione di 
testimonianza, dinanzi al rischio di eventi altrettanto spaventosi per 
l' intera Africa. Occorre denunciare il carattere demagogico e 
letteralmente irresponsabile della criminalizzazione persistente e 
sempre più grave dell' intera tribù bianca del Sudafrica, e di quelle 
nere che non sono allineate sulla scelta violenta, ancora una volta di 
liberazione. Occorre denunciare il pericolo del convergere di posizioni 
rivoluzioniste e di posizioni legate alle multinazionali del crimine e 
delle guerre, convergenza già evidente per chi abbia occhi per guardare. 
Occorre denunciare l' irresponsabilità della risposta massimalista e 
ricattatoria contro la politica drammaticamente difficile di apertura e 
di democratizzazione, ogni volta che viene tentata, risposta che si 
traduce, localmente, con selvaggie uccisioni dei neri responsabili di 
collaborazionismo, in genere di fiducia nel dialogo, nel silenzio dell' 
opinione pubblica internazionale, tenuta sistematicamente all' oscuro 
della complessa verità dei fatti. Occorre individuare quanto in 
Sudafrica è conseguenza dell' ideologia persistente di apartheid, quanto 
di realtà economico-sociali che dietro di essa si celano; il lavoro 
nelle miniere risponde, nel suo sfruttamento inumano, molto più alla 
situazione europea di mezzo secolo fa, che ai canoni razzisti o 
pseudo-razzisti. I morti di Marcinelle, in Belgio, non erano che una 
piccola parte delle vittime di quel lavoro, con i minatori stroncati 
dalla silicosi che non è stata riconosciuta come malattia professionale 
se non dopo generazioni e generazioni. Occorre ammettere se si vuole 
essere intellettualmente onesti, che qualsiasi regime circostante quello 
sudafricano ha in questi decenni costituito elemento di mortalità, di 
morbilità, di disumanità di negazione dei fondamentali diritti umani, 
ben più gravi di quelli giustamente denunciati, e ingiustamente distorti 
che accadono in Sudafrica. OCCORRE vagliare la politica sudafricana 
anche alla luce degli atteggiamenti delle opposizioni sostenute dall' 
unanime consenso e angelizzazione pseudo-liberale e pseudo-umanitaria 
dell' opinione pubblica mondiale. Occorre responsabilmente comprendere 
che l' apartheid non si abbatte con un decreto, pena tragedie ancora 
maggiori, un' incendio di violenza e di guerre feroci che si 
estenderebbero ben presto fino al Corno d' Africa, come l' 
internazionale delle guerre si augura dopo la chiusura del fronte 
Iran-Irak. Occorre contribuire al metodo e all' obiettivo di un piano di 
conversione, il più rapido e tutelato possibile, di passaggio dal regime 
attuale ad uno pienamente democratico. Occorre comprendere che, 
probabilmente, in nessun paese africano esistono condizioni culturali, 
sociali, economiche tali da poter consentire la realizzazione del sogno 
di un regime di piena democrazia politica, culturale, economica e 
sociale. Occorre smetterla di santificare personalità divenute di 
immenso prestigio internazionale, le quali sono da difendere sul piano 
delle aspirazioni e degli obiettivi, ma non necessariamente sul piano 
della concreta politica che praticano: il loro apocalittismo, il loro 
massimalismo, la loro visione manichea non hanno infatti nulla a che 
vedere con la forza della nonviolenza gandhiana, l' unica che oggi possa 
avere un valore rivoluzionante nella direzione della democrazia, della 
giustizia, della libertà e della pace in Sudafrica e nell' intero 
continente. Occorre un no, seccamente no, a qualsiasi organizzazione e 
politica che postuli o giustifichi la violenza come metodo, come 
necessità, sia che queste organizzazioni si manifestino dall' area del 
potere (con leggi e regolamenti, abusi e provocazioni) sia che lo 
facciano a partire dall' opposizione, in nome dei diritti dell' uomo. 
OCCORRE offrire alle tribù bianche e nere del Sudafrica, che vogliono 
insieme giungere ad uno Stato transnazionale, transetnico, tollerante, 
democratico, responsabile, a loro ed alle loro classi dirigenti, il 
massimo aiuto immediato, ufficiale e militante. Occorre evitare quel che 
è accaduto puntualmente, non solamente in Estremo Oriente, nel Medio 
Oriente, o nel Nord Africa: che le liberazioni si traducano in milioni 
di morti, in genere contadini, nella militarizzazione delle società, 
nell' instaurazione di dittature, nell' esodo forzato o di popolazioni 
bianche o nere da secoli radicate in quelle terre. Occorre ricondurre 
tutto, con chiarezza, alla lotta contro ordini sociali e istituzionali 
ingiusti, come in Europa o ovunque nel mondo è accaduto da secoli, senza 
criminalizzare chi ha ereditato quest' ordine, chi vive con paura e 
terrore, da una parte e dall' altra, la propria vita e quella della 
propria società. Occorre, per finire, che la Comunità Europea, e l' 
Italia, per quanto ci riguarda, intervengano immediatamente con nuovi, 
appropriati segnali di dialogo, di rispetto, di assunzione di 
responsabilità, di volontà di governo della drammatica situazione, 
perché non evolva nella tragedia, come appare purtroppo probabile se si 
continuerà ad appoggiare la politica violenta, ricattatrice che viene 
messa in atto con selvaggia volontà di fronte ad ogni tentativo di 
evoluzione rigorosa, ma graduale e controllata, della situazione stessa. 
Solamente un inveterato, dominante, moralistico e letale razzismo può 
continuare a escludere per l' Africa ed in genere il terzo Mondo quel 
realismo che è stato praticato fino ad una criminale irresponsabilità 
nei confronti dei regimi comunisti (e fascisti) d' Europa. L' 
atteggiamento nei confronti di Pretoria non può e non deve più essere 
ideologicamente diverso da quello tenuto nei confronti di Mosca, di 
Varsavia, di Belgrado o anche di Budapest. Per non parlare della 
vergogna del sostegno di fatto, persistente, nei confronti di Pechino, 
di Hanoi, e dei Khmer rossi in Cambogia.
 
di MARCO PANNELLA
  20 settembre 1989
 
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1989/09/20/gandhi-in-sudafrica.html
 

 La legge era di suo fonte di ingiustizia
 
quindi, secondo il tuo ragionamento, se Tizio rubava a Caio, Caio non 
aveva nessun diritto di rivalersi.
 
son teorie che si leggono su IFD...
 
 
 
-- 
"Repubblica deve tener conto del suo zoccolo duro di lettori, composto 
da 30.000 insegnanti isteriche contro Berlusconi" (Giampaolo Pansa, 
26.4.2012, Radio24)

 wanted."
 
non credo che il funerale della Thatcher farebbe fatica ad attirare offerte.
 
che osservazione (e citazione) stolta!
 
fra l'altro mi viene in mente che l'anno prima che la Thatcher prendesse 
il potere fra i tanti che in quel periodo scioperavano (fu chiamato 
"l'inverno dello scontento") ci furono pure i becchini, e in virtù di 
ciò i morti non venivano seppelliti.


 ciò i morti non venivano seppelliti.
 
Dopo la Thatcher i becchini furono licenziati in tronco e la 
privatizzazione portò all'uso di precari sottopagati e stagisti, furono 
inoltre ottimizzate le procedure di sepoltura per ridurre i costi; i 
morti tornarono ad essere seppelliti se pur con qualche disfunzione: il 
numero dei cadaveri nelle fosse comuni quasi mai tornava con i righi dei 
registri ...ma pazienza, privato è bello, privato è meglio !   :-p


...
...
...
... o forse erano i ferrovieri?  :-D
 
(maledetto invio facile che mi rovina sempre tutto :-) )

 Grande regista!
 
non dubito. ma, per usare un eufemismo non sarebbe la prima volta che le 
persone del mondo dello spettacolo dicano fesserie quando parlano di 
politica.
 
 
 
--
Ding dong, the Soviet Union is dead! Ding dong, communism is dead! But I 
tell you what, my Left-wing friends, Thatcherism is alive and well. Ding 
dong! (Boris Johnson)

 privatizzazione portò all'uso di precari sottopagati e stagisti
 
vedi, se c'è una persona che è disposta a lavorare sottopagata, precaria 
o stagista, vuol dire che quella persona evidentemente è disoccupata.
 
allora è meglio avere un dipendente stabile, ben pagato e garantito a 
vita e un disoccupato perenne o due precari sottopagati?


 o forse erano i ferrovieri?
 
io sono stato in GB negli anni 90 e poi l'ultima volta nel 2008. in 
entrambi i casi i treni mi sono sembrati migliori di quelli italiani.
 
la privatizzazione delle ferrovie britanniche è stata un successo: il 
sistema funziona. poi nel mercato le imprese possono fallire, dato che 
non c'è Pantalone a rimborsare la cattiva gestione. ma non è che il 
fallimento di un'impresa sia un fallimento DEL mercato: è un fallimento 
NEL mercato.
 
le ferrovie britanniche sono tuttora privatizzate, sono privati i treni 
(talora in concorrenza fra loro come gli aerei) ed è tuttora privata la 
rete ferroviaria (separata dai treni). mi pare anzi che quel modello 
abbia costituito un esempio a cui si sono poi ispirati vari paesi 
dell'Europa continentale, compresa l'Italia, dove c'è Italo a fare 
concorrenza al Pendolino.


 Loach no di sicuro, anche se ovviamente parla per la sua parte.
 
sarà. però nel caso specifico la cazzatina l'ha detta.
 
capisco che a chi magari ha vissuto quegli anni da anti-Thatcher vedere 
che oggi in GB quelle idee hanno vinto al punto di attecchire in parte 
anche nel Labour non faccia affatto piacere. ma quello di Loach, al pari 
di altre cose che si leggono in questi giorni sono schizzi di rancore di 
chi ha perso e "nun ce vole stà", come direbbero a Roma.
 
e il fatto che i laburisti abbiano nel corso del tempo abbandonato il 
pregiudizio ideologico verso le sue politiche dovrebbe anzi mostrare 
quanto le sue idee e le politiche che ha attuato fossero giuste.


 vita e un disoccupato perenne o due precari sottopagati?
 
I dipendenti che servono stabili, ben pagati e garantiti. Perché fai 
finta di ignorare che il giochino al ribasso non funziona, in un 
economia di mercato se vuoi creare il mercato devi avere acquirenti e i 
sottopagati precari sono pessimi acquirenti.

 la privatizzazione delle ferrovie britanniche è stata un successo:
 
I fatti raccontano un'altra realtà.

 vita e un disoccupato perenne o due precari sottopagati?
 
 
Il precario sottopagato, in quanto sottopagato non potrà comprare i tuoi 
prodotti e quindi fallirai, oppure andrai dove alla stessa cifra di 2 
precari sottopagati potrai avere 4 schiavi e così via...
 
Ed è per questo motivo che l'ideologia liberista sta distruggendo il 
mercato del lavoro occidentale
 
Solo un idiota come te puo' pensare che il continuo gioco al ribasso sul 
lavoratore possa portare benefici ai lavoratori


 sottopagati precari sono pessimi acquirenti.
 
i disoccupati lo sono ancora di più
 
 
-- 
Io ti attacco perchè ogni cosa che scrivi qui sopra è un insulto alla
decenza, alla civiltà e all'evoluzione della specie umana.
(Lorenzo von Matterhorn / era Gehrig)


quali fatti?
 
 
 
PS: suvvia, stai ad attaccarti a una privatizzazione, quella delle delle 
ferrovie, per denigrare un governo che è stato in carica undici anni (un 
record a quei tempi) e che senza ombra di dubbio (appunto: i fatti) ha 
fatto arricchire il paese.

 fabbriche prudenziali, manganellate...
 
ah, dunque le riforme della Thatcher andavano bene (privatizzazioni, e 
licenziamenti compresi, par di capire), ma era il modo in cui furono fatte.
 
esempio: quando ci furono i licenziamenti nelle miniere, con i 
conseguenti picchettaggi, cosa doveva fare il governo, andare avanti o 
calare le braghe?
 
vaia...


 lavoratore possa portare benefici ai lavoratori
 
si parla di "precari" solo laddove ci sono dei dipendenti garantiti. in 
Gran Bretagna (come in Svizzera), non esistendo rigidità nel diritto del 
lavoro, sono tutti "precari".
 
ma non è che ciò determini un gioco al ribasso. quello è dato dalla 
domanda e dall'offerta: se tu hai un posto di lavoro e cento persone 
disposte a lavorare, potrai scegliere e negoziare alle tue condizioni.
 
se invece di persone ce ne sono meno e hai bisogno di gente che lavora 
bene, allora le cose cambiano.
 
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 calare le braghe?
 
Hai presente la differenza tra "andare avanti" e "riempire di 
manganellate la gente"?

 paese.
 
Convinto te .... :-)

 la ricchezza è aumentata.
 
Argomenta, che la tua tesi fa acqua da tutte le parti. :-)
 
A me pare che la ricchezza sia diminuita, o meglio la ricchezza 
complessiva non è ne aumentata ne diminuita (ed è anche logico) ma è 
aumentata la concentrazione e diminuita la ricchezza circolante che è 
l'unica percepita e che concorre al benessere. Stiamo rimbalzando da una 
crisi a un'altra ....ed è sempre peggio, dovrai ammettere che il sistema 
neoliberista non funziona, è alla frutta. La sua agonia si è prolungata 
solo perché è l'ultimo rimasto in piedi.


se la gente, per farti un esempio, non ti fa andare avanti, ma occupa 
un'autostrada a oltranza dicendo che smobiliterà solo se smetti di 
volere andare avanti, tu che fai?

 volere andare avanti, tu che fai?
 
Andare avanti? tornare alle condizioni dell'ottocento per te � andare 
avanti? hai uno strano concetto del progresso.

 complessiva non � ne aumentata ne diminuita (ed � anche logico)
 
per nulla, la ricchezza cambia, non � una costante. anche solo per il fatto
che la popolazione aumenta e quindi aumenta anche il PIL
comunque basta vedere le statistiche sul trend del PIL pro capite PPP
(purchase price parity) che sono sempre crescenti, con poche eccezioni

 Forse eri troppo giovane per ricordare, ma era un po' peggio di cosi'...
 
laddove ci sono stati eccessi della polizia, le vittime sono state 
risarcite.
ma al di là di quei casi limite, che possono succedere ovunque quando i 
manifestanti le si mettono contro, le tue parole lasciano intendere che 
il governo accompagnò alle misure economiche delle misure repressive 
gratuite. il che è una balla.
anzi ti dirò invece che queste tue parole denotano un pregiudizio. il 
solito pregiudizio ideologico. il solito doppiopesismo.


 avanti? hai uno strano concetto del progresso.
 
dipende da cosa intendi per condizioni dell'ottocento.
perché tu mischi ad arte cose buone (es. nell'ottocento non c'era l'art. 
18, non c'erano il limite della giusta causa o del giustificato motivo, 
non c'erano i contratti collettivi nazionali e erga omnes e varie altre 
cose) a cose cattive (la società era più povera e dunque i poveri erano 
davvero tali).
 
-- 
«Abbiamo l’autostrada, ma non sappiamo bene a che serve» (L'Unità, 1964)

 (purchase price parity) che sono sempre crescenti, con poche eccezioni
 
Semmai aumenta il benessere, il falso mito del PIL lo trovo abbastanza 
ridicolo come indicatore.
Complessivamente disponiamo sempre e comnque di una terra, magari 
distribuiamo diversamente le sue ricchezze ....ma che le risorse 
aumentino lo trovo improbabile, più facile diminuiscano a causa del consumo.

 davvero tali).
 
.....e ovvviamente non c'ï¿½ correlazione tra le due cose?

 .....e ovvviamente non c'è correlazione tra le due cose?
 
No. Le condizioni economiche dei ceti meno abbienti sono aumentate di più
anche e soprattutto dove vige la legge della giungla.

 wrote:

Il mercato determina quali e quante risorse ci sono e ci saranno.
 
Col tuo discorso la terra nel settecento non avrebbe potuto sfamare vari
miliardi di persone. Poi però, grazie al capitalismo, si sono sviluppati
allevamento e agricoltura di massa, e c'è cibo on quantità allora
impensabili.
 
Pochi anni fa te e altri stavate a magnificare l'ASPO e il picco del
petrolio; dicevate che sarebbe piano piano diminuito e che quindi il prezzo
sarebbe aumentato.
 
A luglio del 2008 toccò i 147 $ al barile. A quant'è oggi?
 
E in più gli ISA si stanno avviando verso l'autosufficienza energetica. Ma
come faranno?

 gratuite, il che e' una balla.
 
Infatti non ci furono misure repressive gratuite, ma solo misure destinate
a reprimere atti illegali.

 aumentino lo trovo improbabile, pi� facile diminuiscano a causa del consumo.
 
per niente: aumenta la produttivit� e l'efficienza. delle risorse terrestri
e del lavoro, principalmente grazie alla tecnologia. per dire, se domani
inventassero la fusione nucleare avremmo energia a basso costo a quantit�
illimitate, aumentando la ricchezza e il benessere complessivo


ROTFL ....non ti chiedo manco di fare un esempio, è talmente palese che 
è una cazzata che nessuno può avere dei dubbi in merito.

 sarebbe aumentato.
 
Questa è una facile previsione. Il petrolio si esaurisce non c'è verso, 
magari contemporaneamente ne diminuisce la dipendenza. Ma le TUE leggi 
del mercato ci insegnano che se c'è poca offerta il prezzo sale ...e che 
la domanda sparisca di colpo è abbastanza improbabile, visto che può 
essere sostituito da altro solo in parte.

 e del lavoro, principalmente grazie alla tecnologia.
 
Non nel complesso la cambi di forma. Vedila un po' come energia cinetica 
e energia potenziale. Finché il petrolio sta sotto terra hai una 
ricchezza non sfruttata e senza fertilizzanti e trattore i terreni fanno 
poco grano, quando trasformi l'energia del petrolio in fertilizzanti e 
trattori produci più grano (quindi ricchezza fruibile e visibile 
...benessere) ma hai meno petrolio quindi meno ricchezza potenziale,
.....quando finisci il petrolio hai anche meno grano, a voler essere 
sinceri ...ma magari hai trovato un modo per rendere produttiva la CO2 
prodotta dall'ex-petrolio, siamo ottimisti ;-)

 illimitate, aumentando la ricchezza e il benessere complessivo
 
Chi visse sperando...
Che il "motore" sia sempre più affinato e più efficace ed efficiente 
puo' anche essere vero, ma sperare che la "benzina" sia infinita e 
supporti sempre maggiori necessità mi sembra da ingenui per non dire 
idioti totali.
 
Il "pil" (che non vuol dire sostanzialmente un cazzo) aumenta perchè in 
realtà ci stiamo vendendo il pil dei prossimi decenni grazie al fatto 
che molti "sperano" che il giocattolo continui a crescere.


 i disoccupati lo sono ancora di più
 
Falso.
La situazione di precario sottopagato (con accento su sottopagato) è una 
situazione alla lunga peggiore della disoccupazione.
 
Nel primo caso sei in bilico e temi di perdere quel pochissimo che hai e 
ti ritrovi costretto a restare schiavo di merde come te.
 
Chi non ha niente alla fine si incazza, di chi non ha niente e se la 
massa critica è sufficiente ribalta tutto, servetti di merda come te per 
primi


Il 17/04/2013 21:36, Uno Qualunque ha scritto:

Ok diamoci appuntamento in un posto dove vige la legge della giungla, ti 
prego, non vedo l'ora...
 
Dimmi tu quando e dove


Il 17/04/2013 21:36, Uno Qualunque ha scritto:

Tutte uguali voi merde liberiste: vi riempite le bocca di meno stato e 
meno regole, ma quando vi stringe il culo vi nascondete dietro la 
statalissima macchiana di repressione di turno...


 idioti totali.
 
io non ho detto assolutamente questo. non ho detto che le risorse sono
infinite ma che la ricchezza aumenta perch� si sfruttano meglio. non
essendo infinite prima o poi la ricchezza potrebbe crollare di botto, a
meno che non se ne trovino altre


 
Ma qual'è lo scopo di creare sempre più ricchezza se è evidente che la 
velocità con cui la ricchezza drena verso i più ricchi è di gran lunga 
superiore alla velocità con cui questa ricchezza aumenta?
 
Se la vasca è sfondata e si sfonda sempre di più puoi avere tutti i 
rubinetti che vuoi, ma il risultato è lo stesso che averne uno.
 
Non mi sembra che nel mondo occidentale l'attuale generazione di 30-40 
enni se la passi meglio della precedente e ancora riusciamo a 
sopravvivere sul surplus di quest'ultima. Quando spariranno anche queste 
"riserve" voglio vedere che fine si farà...
 
Ma per foruna c'è che agogna la legge della giungla...
In effetti un bel machete con qualcuno ci starebbe dimorto bene


 In effetti un bel machete con qualcuno ci starebbe dimorto bene
 
Meglio l'AK47...si fa meno fatica ;-)


senza andare tanto lontano: Germania a parte, guarda i paesi che più 
hanno ridotto la disoccupazione e aumentato il reddito e invece quelli 
che hanno un problema cronico di disoccupazione e bassi salari. poi 
guarda quali sono più liberali e quali più regolati.
 
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4

 *magari contemporaneamente ne diminuisce la dipendenza*
 
appunto

 primi
 
piccoli baffoni (ri)crescono
 
e poi protestate se vi si dice che siete comunisti...



vieni, e quando arrivi a Chiasso chiama questo numero: 
+41 91 816 66 00
 



io non mi sono mai definito anarchico
 
 
-- 
Io ti attacco perchè ogni cosa che scrivi qui sopra è un insulto alla
decenza, alla civiltà e all'evoluzione della specie umana.
(Lorenzo von Matterhorn / era Gehrig)

 "riserve" voglio vedere che fine si farà...
 
non è che tutto il "mondo occidentale" sia paese: fuori dall'Italia ci 
sono paesi dove le cose ancora vanno bene.


 Ma qual'è lo scopo di creare sempre più ricchezza
 
la natura umana, direi
 io non ho mai capito come mai una certa sinistra radicale ha in odio il PIL,
credo sia o un retaggio dell'odio per la matematica o per il capitalismo. ok che
i soldi non sono tutto, perfettamente d'accordo. 
ma il PIL altro non è che la somma dello stipendio di tutti quelli che vivono in
un paese, normalizzandolo col costo della vita lo puoi anche confrontare su
serie storiche e con quello di altri paesi. se ci sono troppi disoccupati, il
PIL cala, se le fabbriche o le banche falliscono aumentano i disoccupati e il
PIL cala, se la gente emigra perchè non trova di che mangiare il PIL cala,
viceversa se si crea lavoro il PIL aumenta, se nascono nuove fabbriche e nuovi
posti di lavoro idem 
non è affatto un indicatore perfetto, ma volendone usare uno per indicare lo
stato economico di una nazione è il migliore
che la sua crescita sia drogata dai debiti che pagheranno i nostri pronipoti o
dallo sfruttamento di risorse, ok ne sono sicuro. 
 
 
 
 

 e poi protestate se vi si dice che siete comunisti...
 
Io no di certo. :-)

 viceversa se si crea lavoro il PIL aumenta,
 
...se viene un terremoto e c'ï¿œ molte bare da fabbricare il PIL sale :-)
 
Battute a parte, il PIL non ï¿œ un indicatore di benessere, perchï¿œ puoi 
avere un PIL buono e vivere da schifo. Qusto ï¿œ quello che dice la 
sinistra (oltre a critiche sul drogaggio dei numeri che giï¿œ citavi), 
mentre per il capitalismo ï¿œ l'unico indicatore perfetto e sacro; lo 
scontro sta tutto li.

 vieni, e quando arrivi a Chiasso chiama questo numero: 
+41 91 816 66 00
 
 
La VERA legge della giungla...
