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Titolo: Solita ingenuita'

http://lanazione.quotidiano.net/chan/8/22:4313996:/2003/04/14
«No alle antenne vicino alle case»
«L'amministrazione deve individuare le zone più adatte a ospitare le antenne
di telefonia cellulare e ricorrere contro il decreto Gasparri». E' quanto
suggerisce, in una mozione, il capogruppo dei Verdi Alessio Papini secondo
il quale «si deve assolutamente evitare che nuove antenne vengano sistemate
vicino alle abitazioni e in zone vincolate, come è invece accaduto in via di
Ripoli». «Il decreto Gasparri - ha aggiunto Papini - liberalizza le
installazioni e contrasta con la normativa regionale, che è la più
restrittiva d'Europa, e con la scelta del Comune dichiarare tutta l'area
urbana come zona sensibile».
**
Ganzo.
Se Gasparri dice una cosa, ovviamente e' giusto il contrario. Deve esserlo,
almeno cosi' recita il dogma dei verdirossi, no?
La normativa piu' restrittiva d'Europa... c'e' da vantarsene.
Tra l'altro piu' i ripetitori sono numerosi e vicini all'abitato, piu' e'
possibile mantenere la densita' di potenza del campo bassa. Quindi l'idea di
piazzarli lontano dalle case sara' controproducente, anche a breve termine.
--
MELA - ICQ# 163865519
"There's someone in my head but it's not me."

 La normativa piu' restrittiva d'Europa... c'e' da vantarsene.
Bč...la California da sempre si vanta di avere le leggi piů
restrittive del mondo in campo di emissioni dei veicoli...
ma non sapevo fossero i verdirossi a comandarli!
:-)

 piazzarli lontano dalle case sara' controproducente, anche a breve
termine.
effettivamente l'ideale in città sarebbe avere tanti ripetitori di piccola
potenza, in modo da rendere più possibile uniforme la distribuzione del
campo, ma ciò ovviamente non è possibile
comunque non ci sono ancora studi attendibili e univoci sulla dannosità
delle onde elettromagnetiche dei GSM
bene sicuramente non fanno, quale sia il limite tollerabile è ancora da
stabilire
--
Gert dal Pozzo
"Quelle conneríe la guerre" (Jacques Prevert)
---------------------------

 da stabilire
Appunto.
Nessun studio mondiale e' riuscito a provarlo concretamente, se non con
esposizioni e tempi di diversi ordini di grandezza superiori ai limiti
massimi necessari per le telecomunicazioni.
E tra loro, molti sono quelli che hanno concluso che non c'era relazione tra
esposizione e malattie varie.



....giustifichiamo allora l'atteggiamento della Microsoft che butta sul
mercato applicativi e sistemi operativi senza testarli a dovere lasciando
che poi sia il mercato a farne le spese riscontrandone i buchi, sarebbe
antieconomica la strada piů corretta. Oppure stringiamo le mani alla Bayer
per aver lanciato sul mercato il Lipobay (si chiamava cosě?) craccando il
cuore di non so quanta gente.
Con questo non voglio negare che la gente, specialmente quando toccata da
vicino, tenda ad allarmarsi facilmente ma, se permetti, io il ripetitore
sopra casa (ma anche in quelle vicine) N O N    L O   V O G L. I O ! ! !
E anticipo la risposta, estremizzando il concetto, che se ciň dovesse
significare buttare il cellulare nell'immondizia, tanto mejo!! E non
significa certo aizzare una crociata contro il progresso, semmai contro il
progresso selvaggio.
Dai il buon esempio, visto che sei cosě tranquillo, candida il tuo palazzo
per l'antennone (magari č anche in un punto strategico) ti danno anche il
rimborso (sai che culo) ;-)
Ciao
lorZ

 palazzo per l'antennone
Non c'avrei nessun problema.


 Solita storia.
CUT
ok ok, ma certe cose fanno male quasi sicuramente ed  in tal caso č meglio
forse attuare prescrizioni piů pessimistiche ... o no?
esempio, l'alta tensione, fa male  sal 99%  anche se non si conoscono i
valori di campo accettabili - che si fa, si continua a costruire case
accanto ai tralicci o a far passare i tralicci sopra case??


 case accanto ai tralicci o a far passare i tralicci sopra case??
A parte che tra i campi dell'alta tensione e quelli delle antenne per
cellulari (che poi non sono antenne, son ripetitori) ce ne corre...
Mi pare che ci siano gia' dei regolamenti indicativi (mancano appunto i dati
effettivi) ma pienamente accettabili.
Non c'e' certo bisogno della "normativa regionale piů restrittiva
d'Europa"... quando c'e' una legge nazionale ed europea.
Sai cosa ci possono fare con quella regionale?
E' un problema tecnico, di competenza dei tecnici e gia' ampiamente
regolamentato.
Le proteste popolari come quella di Gavinana sanno tanto di goffa stupidita'
popolare... come per quella vecchina che non voleva la parabola satellitare
per paura dell'elettrosmog (ti devo spiegare che e' una cazzata? Cosi' come
il termine 'elettrosmog', tra l'altro)


 il termine 'elettrosmog', tra l'altro)
forse non tutti sanno che viviamo sempre e ovunque immersi nelle onde
elettromagnetiche (la luce è la prima), quelle delle radio, delle
televisioni, dei cellulari, ecc........, altro che elettrosmog (termine
orribile!)
ma si sa che l'italia è paese ignorante quanto a cultura scientifica
--
Gert dal Pozzo
"Quelle connerie la guerre" (Jacques Prevert)
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Fatti, non pugnette!!.....fallo
Ciao
lorZ


Ricercatore: "Presidente, Presidente....ce l'abbiamo fatta, da oggi possiamo
dire che il teletrasporto è una realtà, gli esperimenti hanno funzionato!!"
Presidente: " Ottimo!! vada, vada....segretaria!!? mi chiami l'ufficio
brevetti e indica una riunione con gli azionisti...e lei? cosa fa ancora
qui, torni pure in laboratorio."
R.: "Vede Presidente, a dire il vero abbiamo riscontrato alcune anomalie nel
DNA delle cavie dopo il teletrasporto!! Però sono vive!!"
P: "Appunto!! vada, vada.....segretaria!!!! mi vuol passare
quest'ufficio?!!"
R: "Ma, signor Presidente, le anomalie, ci conceda ancora del tempo,
basteranno massimo altri tre anni."
P: "Tze!!....VADA!!!    ...SEGRETARIA, CAZZO!!! MI PASSA L'UFFICIO
BREVETTI!!!!?? (....prima che qualcuno di questi fottuti bastardi alle mie
dipendenze venda sottobanco la mia invenzione)"
R: "Ma, io, cosa....."
.....click, fine telefonata con l'uff. brevetti....
P:"Ahhhh, è fatta!! E lei!? Ancora qui!? Venga venga, brindi con me al suo
genio, abbiamo parlato del suo compenso premio a 6 zeri!?"
R: "Ah, a dire il vero no."
P: "Venga, venga... lei ormai è un uomo arrivato, ricco sfondato, il suo
nome rimarrà nella storia....chi si ricorderà mai di Edison rispetto al
vostro nome!!! venga nel mio ufficio privato, venga, venga....."
_____________________________
Fantasia, realtà.....regresso!? No, semplicemente un pò più di etica,
coscienza, onestà, differenti scale di valori.
Lo so, sono utopicamente fuori..... dimensione. ;-)
Ciao
lorZ

premetto che non ho il microonde (ma no!!))
non si parlava tanto dei cellulari ma dei ripetitori che, suppongo, facciano
capitolo a parte in quanto a potenze.
Rimando sui telefonini però, parlo per esperienza fatta, com'è che dopo un 5
minuti circa sento un calore non indifferente verso quella zona del cervello
e, se sono costretto, com'è che dopo i detti 5 minuti inizio a sentire la
mano semi anestetizzata.
Ci tengo a precisare, parliamo di fatti concreti e oggettivi, non di
suggestione e di effetti pseudo-placebo (come qualcuno potrebbe insinuare
;-))
Ciao
lorZ

 :-)
beh, hanno anche la pena di morte se non ricordo male.
Con una civilisssssima iniezione letale, per carità, niente 
sciabole.
Restrittiva anzichnò.
Keith
-- 
Mah.
Lo metto in firma ormai.

 
vai lo sapevo c'era di mezzo bleurghusconi anche qui!
(zero t'ho fregato!) :-P


 insinuare ;-))
:-D


 Fatti, non pugnette!!.....fallo
Il condominio non e' mio. Nemmeno la casa e' mia, quindi non ho praticamente
voce in capitolo.
Ma se vieni in camera mia con un "misuratore di campo" suppongo che
rimarresti soprpreso, vista la densita di apparecchiature elettriche per
metro quadro.



Io invece la penso come lui e non solo non sono tecnofobo ma
sicuramente tecnofilo, per passione, studi e lavoro.
Ma come si suol dire non č la scienza il male ma l'uso che se ne fa.
Conosci qualche famiglia con un bambino in etą medie?
No?
Cerca...
senti che dicono...del fatto che sono costretti a comprare il
cellulare che del resto in classe sono in due a non averlo uno č
mustafą e l'altro č lo sfigato con la mamma hippy che tutti prendono
di mira e sai il mio bambino e poi fa comodo sai?
certo mi costa un pochino che vuoi si mandano i messaggini...
Ora faccio io il Tom Joad...scuola di vita gni civorrebbe ai
ragazzini, duro studio, silenzio e educazione!


....forse il tono sarà un pò polemico ma: per quel che mi riguarda io mi
pongo di fronte a queste discussioni con le mie idee ma sono disponibile
anche a guardare oltre e dove giusto modificare le mie opininioni ma poi la
gente come te (senza offesa, figuriamoci... si fa per discutere) non vedono
oltre la propria posizione.
Ma anche in questo caso probabilmente la colpa è mia visto che non riesco a
farti capire le mie posizioni.
Ciao
lorZ


E il buon senso non potrebbero essere regole sull'uso?
Voglio dire lo stato mi obbliga a mettermi il casco sullo scooter
anche se io sono maggiorenne no?
Non potrebbe essere analogo anche per i telefonini?
Le regole a te tanto care non andrebbero fatte rispettare sul serio?
Il cellulare dentro qualunque aula scolastica SEMPRE spento ad
esempio.
Come ovviamente ai cinema e teatri.
E pensiamo poi ai casini che nasceranno quando la tecnlogia dei
videocellulari si diffonderà..perchè nonostante l'attuale costo tanto
si diffonderà...
sinceramente è qualcosa di cui personalmente non sentivo il bisogno!


sė e qui ti volevo.
Il cellulare pių diffuso, il 3310.
Torniamo alla storiella scritta all'inizio?
Ciao
lorZ


Sarebbe fortunato...almeno avrebbe un bel telefono!
:-))

 certo mi costa un pochino che vuoi si mandano i messaggini...
un po' di socializzazione mica fa male. Ai miei tempi era tutto uno scambiar
di bigliettini, sara' la stessa cosa no? Cambia il mezzo di trasmissione, ma
tanto il concetto e' identico... se non va bene allora sarebbe meglio che i
ragazzi non avessero nemmeno foglio e penna, non ti pare?


Le mode ci son sempre state, ogni generazione ha la sua e cosě sia, amen.
Cambia l'oggetto del desiderio ma le dinamiche son sempre quelle.
Ribadisco l'influenza, ignota alla scienza(?), che i cellulari avranno sui
"bambini/ragazzini" in crescita, non tanto psichica ma fisica!!
Ciao
lorZ


No non mi pare.
Non è lo stesso concetto.
Per quello che ho visto io ci sono situazioni che non ho molto
apprezzato.
Sarò un romantico che da tutta la vita ha sempre scritto e tanto,
prima letterone e postino muoviti per piacere e ora mail...
ma non mi pare la stessa cosa.

 riesco a farti capire le mie posizioni.
Beh, onestamente non credo proprio di essere un ottuso che non ascolta e
resta ostinatamente sulle proprie opinioni...
d'altronde non basteranno certo 2-3 post per farmi cambiare diametralmente
idea.
E poi mica conosco in dettaglio la tua posizione.
Ovviamente ho gia' discusso con gente con un punto di vista come simile al
tuo, ed ho trovato incoerenze ed eccessi che ti ho riproposto. Ma
chiaramente tu sei "Lorz" e non gli altri: mi replichi in altro modo, e
magari aggiungi qualcosa di nuovo... io forse faccio lo stesso, e cosi' via.
Tutto qui.
Ad esempio la tua opinione su modi ed obiettivi delle critical-mass l'ho
copreso e lo condivido.
Ma spero anche tu abbia chiaro il rischio che certa gente lo trasformi in un
conflitto solo per il gusto di "rompere i coglioni" e che sarebbe meglio per
il movimento stesso evitare di attirarsi insensate e controproducenti
antipatie.
E che non basta che "Lorz" la pensi in modo "corretto", dovrebbe essere il
movimento a controllare eventuali "deviazioni eccessive"...



č giusto parlandone che si puň arrivare a trovare una posizione comune.
Non nego che io stesso ho provato un certo piacere vedendo il traffico
dietro le mie spalle ed il viale vuoto. E ti ribadisco anche che rompendo le
balle al traffico si pone il "problema" con maggior peso all'attenzione del
Comune. Ma si rischia di perdersi in "violenze" inutili, per
tutti....bloccare l'auto, di per sč, lascia il tempo che trova.
Ciao
lorZ

 Ma se vieni in camera mia con un "misuratore di campo" 
Questa è la conferma!!! 
TI VUOI DARE ALL'AGRICOLTURA!


 
Quoto :-P


lorZ:

Scusa, hai ragione.
L'avevi detto, ma mi son fatto trascinare piu' verso il punto di vista di
Christian (e lo vedi bene anche dal suo reply al mio stesso post).
Per me e' un problema abbastanza blando e l'allarmismo decisamente
eccessivo. Credo piuttosto che si fondi piu' su una reazione emotiva ad una
moda invasiva come quella del cell (e l'ho gia' detto). Suvvia, ammettilo
(non per te "Lorz", ma in generale...) e' un po' come quegli adolescenti che
dicevano "Io il cell mai!!!" ed adesso mandano sms a tutto spiano. Se vuoi
te ne presento DECINE.
Altrimenti non si capisce come il problema non sia nato prima (o non abbia
avuto tutta questa risonanza fino ad ora), visto che il campo
elettromagnetico di un phon, della sveglia sul comodino accanto alla testa,
di un rasoio elettrico o di un casco per parrucchiera sono ben piu' potenti.
Io mi fido: mi fido in generale e credo che se fossero veramente dannosi si
saprebbe gia' (e ti prego cordialmente di non tirarmi fuori complotti oscuri
di multinazionali perche' e' fantascienza)...
A lungo termine chiaramente non si sa, visto che sono tecnologia recente. Ma
francamente suppongo che se non fanno male subito difficilmente potranno
essere letali col passar del tempo... al limite forse causeranno qualche
raro e limitato disturbo (forse), ma tutto sommato sono un'infinita' le cose
che fanno sicuramente male (sigarette, cibi grassi, stress vari...) che
stare a discutere di rischi potenziali dei cellulari mi pare ozioso.
E poi anche il sellino della biciclette dice che alla lunga rende sterili
:-D Quindi via le bici!!!!!! AHAHAHAHAH!!! T'ho FREGATO!!!! LOL!!!


 TI VUOI DARE ALL'AGRICOLTURA!
Eheheheh, TUTTI i programmatori a piu' riprese sognano di andare a zappare i
campi... specie dopo una dura battaglia con una installazione e/o
configurazione di una "nuova, facilissima, potentissima, fantascentifica
tecnologia di mamma Microsoft" :-D
(e, per la par codicio, non e' che con altre softwarehouse si sia messi
meglio... mai avuto a che fare col tuning di un db Oracle? Un disastro...)


 di per sč, lascia il tempo che trova.
E questo verissimo.
Magari ricordaglielo alla prossima "massa critica"... male non fa.


 meglio... mai avuto a che fare col tuning di un db Oracle? Un disastro...)
Il tuning? Ikkč ci vuole basta girare la manovellina e cercare la stazione
oppure pigiare sulle freccine, poi la radio la fa tutto da se..
Zer0


Multinazionali buone?????
No dico scherzi???
E i levi's aderenti???
Lo sai quanto fanno male all'apparato riproduttivo maschile??
:-))

 stare a discutere di rischi potenziali dei cellulari mi pare ozioso.
guarda, è triste tirare nel mezzo cose personali, ma nessuno mi convincerà
che mio
zio, tecnico riparatore di TV ed elettrodomestici, non sia morto per un
tumore a causa del lavoro che ha fatto per 30 anni - vabbè, è il mio caso
personale e non fa testo
comunque  per dire che alcuni effetti, dio non voglia, si sapranno forse
tra decine d'anni, non prima (io son pessimista, lo so, forse pure per via
di tutte quelle ore a studiare i campi elettromagnetici....ma spero proprio
di sbagliarmi, intanto ripeto uso l'auricolare)
--
Gert dal Pozzo
"Quelle conneríe la guerre" (Jacques Prevert)
---------------------------


'zz...beccato!!
Ciao
lorZ


come no, vedi la Kraft...mmmmm che buono il toblerone!! ;-)
Ciao
lorZ

 --
Arghhh...per ripicca farň "cadere" dei ripetitori sull'ufficio di qualche
Notaio. ;-)
Perň, mio esimio Morf,  cosě facendo mi elude l'accusa verso la Nokia.
Ciao
lorZ


vedremo come andrà. Prendo l'impegno di convincerli ad andare a cogliere le
mele invece che gli automobilisti. ;-)
Ciao
lorZ


Come direbbe il leggendario Mago Anubi...
intanto...
una mano davanti e una dietro...


ROFTL


Fighetto di merda!
:-)))
(mi raccomando compralo per il prossimo raduno che ci si fa le foto!)

 una mano davanti e una dietro...
[livornese veramente veramente peso]
State attenti a volemmi male, perchè io vi mando lo sciacallino a mordevvi i
piedi la notte..
[/livornese veramente veramente peso]
Zer0

 mele invece che gli automobilisti. ;-)
Io vado alla prossima biciclettata, fo l'infiltrato!e poi quando meno se
l'aspettano........  GIPPONE!
Zer0

 Magari ricordaglielo alla prossima "massa critica"... male non fa.
Ecco, gia' meglio... oddio... :-)
Tornando al serio: davvero, se riesci a portare un minimo questo messaggio,
imho fai cosa buona e giusta.
Perche' mi sta benissimo che chi vuole (e puo') usare la bici faccia sentire
la propria voce.
Ma trovo cretino il voler prima classificare e poi lottare contro quelli che
usano l'auto o cose del genere. Vi attirate solo dannose antipatie, invece
dovrebbe essere il contrario.



Ahhh
ma allora siamo anche d'accordo.
Io penso che il mio vecchio 8210 sia ancora il più bel telefono in
circolazione!
Ovviamente siamo sul soggettivo spinto!

Cmq, per citare fonti autorevoli, riporto un vecchio post del Serni in
merito; giusto per tranquillizzarti.
Il 3310, che io posseggo, tangibilmente, FA MALE!! Suppongo nessuno abbia il
coraggio di contestare che al momento sia il più diffuso, appunto perchè
costa poco, e non solo in Italia. Per certo ti dico in Mexico, in Egitto, a
Londra, anche lì è diffusissimo.
Dove sta il "buon senso" di diffondere un simile apparecchio e a quali
costi, per la società.
Come posso tranquillizzarmi quando il post del Serni non fa certo
riferimento a questo modello.
Come dovrei digerire il concetto che il Nokia 3310 sia il progresso, che
vogliamo.
Un progresso vigliacco, cancerogeno, ipocrita, spinto e sovvenzionato solo
da fini meramente economici. M'importa poco se ci sono dei modelli
completamente schermati, sicuri, quando quelli diffusi in massa però poi
sono quelli che ti bruciano i neuroni pagando un tot al minuto.
Potessi esprimere un desiderio, sarebbe certo quello di vivere nel futuro,
mica nel passato, magari nel 3003.
A volte mi sconforta l'esser nato proprio in questo periodo storico, incorro
spesso in una sensazione spiacevole, ovvero che i nostri tempi siano
raffigurabili come la caldaia di un vaporetto. Dove si buttan tante cose nel
fuoco per fare fiamma, energia per il movimento, utilizzando anche dinamite
al posto del semplice carbone, allo scopo di fare quanta più fiamma
possibile per muoversi ancor più velocemente, non volendo ammettere però che
il vaporetto non abbia la struttura adatta per so(u)pportare simili energie.
Che corre quindi il rischio di esplodere. Di crollare su se stesso.
Tu lo chiami progresso, io poker.
Ciao
lorZ


Se la metti cosě magari gioca anche lui...solo che č piů bravo nei
bluff...

 Tu lo chiami progresso, io poker.
Si, pero' a riguardo dell'argomento "antenne e cellulari" dai gia' per certo
al 100% che danneggino gravemente... mi sembri un po' eccessivo e prevenuto,
poi fai te.


 al 100% che danneggino gravemente... mi sembri un po' eccessivo e
prevenuto,
e anche uno zinzinino buco, dai via ragazzi ma che leticate o no! L'è tre
giorni che aspetto...
Zer0

 Zer0
Oh grullaia, ci son 2 thread cicciuti come non si vedevano dai tempi del
Forum (o dall'ultima visita di Skywise :-) )... di che ti lamenti?


 Forum (o dall'ultima visita di Skywise :-) )... di che ti lamenti?
Un c'è più il litigio di una volta, vu siete diventati tutti comunisti ..
Zer0

Facciamoci un pokerino invece di raduni & aperitivi , io perdo sempre ma in
compenso mi diverto. ;-)
Ciao
lorZ


cercando di deviare il discorso dalle massime, dalle proprie visioni
distorte o meno della realtà, dal proprio stato d'animo, di affrontare
l'argomento sotto altri aspetti, nel tentativo di evitar d' esser tacciati
come untori, prevenuti, "comunisti"!! [..questa è per te Zer0, fuck! fuck!
;-)..]
Parto da capo, andando per punti: il NOKIA 3310, fa male, si o no?
Ciao
lorZ


Ni'capo di sicuro...gl'è peso!

> Ti ho sisposto sul cellu, sul resto non mi pronuncio.
perchč?
lorZ

 Parto da capo, andando per punti: il NOKIA 3310, fa male, si o no?
Dipende se usi la vesellina o meno..
Zer0

 Parto da capo, andando per punti: il NOKIA 3310, fa male, si o no?
Bene.
Non so nemmeno che cell sia, i nochia mi fanno cagare...



...ho capito, và! Facciamoci questo pokerino allora, Chris lo vedo già al
tavolo. Ne mancano altri due.
Ciao
lorZ


 Zer0 inibizioni, complimenti.
Te ne sei accorto la prima volta che l'hai usato che era necessaria? :-D
Ciao
lorZ


E lo si realizza bene, quando cade (spesso), dal botto che fà. Esplodendo in
più parti.
Ciao
lorZ

 Te ne sei accorto la prima volta che l'hai usato che era necessaria? :-D
No a me un mi serve la vesellina, gl'entra ogni cosa, anzi aspetta un attimo
che vo a spostare il Gippone che l'ho parcheggiato li!
Zer0

 già al tavolo. Ne mancano altri due.
Toh, avrei giusto giusto bisogno di un casco nuovo...


 Toh, avrei giusto giusto bisogno di un casco nuovo...
Io un so giocare, quindi coiccccccazzzo che vengo heheheh
Zer0


..'zz, chissà che risucchio tu c'hai con quella voragine.
Ora capisco perchè sulla tu moto c'è un "paraculo", per non risucchiassi via
tutti al semaforo ;-)
Ciao
lorZ

 tutti al semaforo ;-)
C'è dentro anche due in bicicletta.. che sono amici tua?Lo dicevo io che con
le biciclette si finiva nella merda..
ehehehe
Zer0


bono via, preso. Vorrà dire che invece che le fisheses ti si darà dei
pezzetti d'asfalto colorato. Così ti puoi pure vantare di giocare pesante.
;-)
Ciao
lorZ

 che vo a spostare il Gippone che l'ho parcheggiato li!
...che culo!!   8-|
Keith
-- 
Firma dal Vernacoliere :
"Cos'è un omosessuale?
Uno che cerca di allargare il cerchio dei suoi amici" :-D

 Non so nemmeno che cell sia, i nochia mi fanno cagare...
Mela... MELA.....
Quante volte te lo devo dire??
.....caCare, con la "C"!!!
...gnorante.
Ghith :-)
-- 
Mah.
Lo metto in firma ormai.

 Semplicemente perchè non sono competente :-)
Sie allora sai quanti post in meno :-)
Keith 


 tavolo. Ne mancano altri due.
ECCOLO!
...però porto io il mazzo   >;->
BaroKeith
