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Titolo: [OT] Sole24Ore

Salve sono un ingegnere e non ho molta dimestichezza con alcuni concetti
economici, sul quotidiano citato in oggetto mi capita spesso di leggere
articoli che pongano in relazione il "Bilancio dei pagamenti con l'estero"
di uno Stato con il Pil e la stabilità della moneta. Mi è sembrato di capire
che la bilancia dei pagamenti in  forte passivo non sia una cosa auspicabile
(ed in parte riesco ad immaginarne le ragioni), ma vale lo stesso discorso
anche per una bilancia in forte attivo... perchè?
Grazie a tutti per il contributo che date quotidianamente al NG.

 anche per una bilancia in forte attivo... perchè?
Se ciò che si persegue è la stabilità della moneta, forti sbilanci nella
bilancia dei pagamenti concorrono a determinare forti deprezzamenti o forti
apprezzamenti della moneta stessa, contrastando quindi l'obbiettivo
dichiarato della stabilità.
D'altra parte avere un forte attivo nella bilancia dei pagamenti, se si
escludono le partite di natura esclusivamente finanziaria (concessione o
ottenimento di prestiti internazionali, per esempio) comporta un
rafforzamento della valuta nazionale, con una corrispondente diminuzione
della competitività nei confronti degli altri Paesi. La competitività si può
mantenere se la produttività continua a crescere. E' quello che è successo
al dollaro e agli USA nel decennio passato. L'economia USA è cresciuta a
dismisura, ha comportato il fortissimo rafforzamento del dollaro; se non
fosse altrettanto fortemente cresciuta la produttività USA, le merci
americane avrebbero perso competitività sui mercati mondiali, e ciò avrebbe
comportato un naturale meccanismo di riallineamento del valore del dollaro
(il tutto, naturalmente, a parità di altri fattori). E' quello che è
successo, sempre per esempio, in Argentina: il peso (valuta nazionale) è
stato agganciato al dollaro USA (conversione garantita 1 a 1), di
conseguenza, a causa dell'abnorme apprezzamento del dollaro sui mercati
internazionali, anche il peso è abnormemente cresciuto, con un "piccolo"
particolare differente: l'economia argentina non ha saputo (ma ben poche
altre al mondo avrebbero potuto) tenere il passo con l'aumento di
produttività dell'economia americana. E così le aziende argentine hanno
visto crescere i prezzi dei propri prodotti sui mercati internazionali, sino
alla completa perdita di competitività. Il mercato interno è risultato
insufficiente ad assorbire i volumi di produzione necessari, e la recessione
(ormai quadriennale) è risultata inevitabile. Le aziende che hanno salvato
la pelle hanno trasferito i propri stabilimenti in Brasile (che aveva
lasciato fluttuare liberamente la propria moneta), e l'aumento della
disoccupazione è stato automatico, con aggravio della recessione.
Scusa, sono andato OT nell'OT.
Per tornare all'eccesso di attivo nella bilancia dei pagamenti: gli eccessi
contrastano con la stabilità. Anche un eccesso di attivo può essere
negativo. Vedi il caso del Giappone, la cui economia (che rimane ancora oggi
la seconda del pianeta per importanza) ha subito i riflessi di una crescita
senza limiti a cavallo tra gli anni settanta e ottanta, quando le merci
giapponesi hanno invaso tutti i mercati del mondo, facendo affluire immense
contropartite finanziarie in Giappone. Queste situazioni comportano reazioni
difensive da parte degli altri Paesi, che vedono "aggredite" commercialmente
le proprie economie, e minacciano di imporre protezioni a favore della
propria produzione, innescando reazioni a catena che provocano spesso
contrazioni nello sviluppo del commercio mondiale.
Anche sbilanci negativi nei pagamenti possono essere visti di buon occhio:
in momenti di difficoltà per l'economia mondiale, l'esistenza di
"locomotive" che sostengano la crescita, impedendo avvitamenti recessivi, è
quantomai necessaria. Fare da locomotiva vuol dire trainare i vagoni privi
di spinta autonoma, e quindi importare, facendo crescere la propria domanda
interna oltre la capacità di soddisfacimento con la produzione nazionale.
Questo comporta ovviamente uno sbilancio negativo nella bilancia dei
pagamenti. Il coordinamento di queste situazioni è spesso l'oggetto delle
riunioni del G8.
Lo sbilancio (attivo o passivo) nella bilancia dei pagamenti può essere
strutturale (attivo o deficit) o congiunturale (avanzo o disavanzo
corrente). L'obbiettivo di stabilità passa attraverso equilibri tendenziali
della struttura, che si determinano attraverso le più opportune politiche di
gestione dell'avanzo o del disavanzo corrente.
E' un argomento molto complesso, nel quale mi rendo conto che è molto
difficile dire cose "assolute" ed è ancora più difficile spiegarsi....
Ci ho provato un po'.
Buon fine settimana.
VP

Ci ho provato un po'.
Oltre che ... l'esperto societario, dovremo nominarlo anche l'esperto
monetario !  del NG, il nostro Vincenzo Piazza.
Una sola curiosità ulteriore.
Quali , secondo te, i fattori della eccezionale < produttività >
americana ( oltre la solita < flessibilità < del lavoro ? ) e del
paventato inzio della recessione ( lasciando perdere l'11 settembre '
) 
--
Valerio 
 

...

Come ti puoi immaginare, si tratta di un problema talmente complesso
da non essere di tutta evidenza nemmeno per i maggiori economisti
mondiali, che spesso "toppano". Si fa quindi solo per discutere in
modo semplice e senza pretese di verità.
Hai citato la flessibilità del lavoro. Aggiungi una presenza attiva
dello Stato, che anziché frapporsi alle imprese e ai cittadini
imponendo selve di lacci e lacciuoli, li aiuta concretamente, facendo
funzionare le infrastrutture create a supporto di chi lavora e
produce. Burocrazia limitata ed efficiente.
Grandi risorse, opportunità e peso politico internazionale che
consente di accaparrarsi le occasioni migliori di sviluppo. Una lingua
parlata in tutto il mondo. 100 anni di credibilità ed affidabilità.
Si può proseguire.
Ma devo scappare !
A presto.
Vincenzo

 paventato inzio della recessione ( lasciando perdere l'11 settembre '
Riprendo da dove ieri sono "scappato", anche se in breve.
Il paventato inizio della recessione era in attesa da tempo. Alcuni eccessi
erano evidenti, come le folli quotazioni (folli soprattutto in quanto
generalizzate e non sempre selettive) dei mercati azionari, ma soprattutto è
molto difficile ipotizzare crescite illimitate, perché vorrebbe dire non
credere all'esistenza del mercato.
Se un'economia continua a crescere a dismisura, e la sua moneta si apprezza
di conseguenza, poco per volta è destinata a perdere, almeno per un po', di
competitività, e a sgonfiarsi un po'.
Nel caso degli USA, ci si domandava non tanto SE la recessione sarebbe
arrivata, ma QUANDO, per QUANTO TEMPO e con QUALE INTENSITA'. E tra l'altro,
poiché sui mercati, soprattutto quelli globali, le ASPETTATIVE determinano
gli ANDAMENTI (nel breve periodo), lo stop dell'economia, più che paventato,
era atteso.
E siccome mi piacciono i paradossi, ti dirò (spero che nessuno fraintenda)
che paradossalmente l'11 settembre ha sortito, tra gli altri nefandi e
orrendi effetti, anche conseguenze positive.
La prima: ha chiamato gli Americani ad una sfida, e se vuoi tirare fuori
dagli Americani il meglio del meglio del meglio, sfidali. Al contempo, ha
trasformato un Presidente "stupido",  eletto dalla minoranza degli Americani
in un leader inatteso e rispettato.
La seconda: ha segnato un punto di ripartenza ben chiaro a tutti.
La terza: ha messo il sistema di fronte all'evidenza dei suoi punti di
debolezza prima che questi fossero sfruttati in modo irreversibile dai
nemici del sistema stesso.
La quarta: ha unito il mondo libero come mai prima, creando le premesse per
una più ampia e fruttuosa cooperazione a livello mondiale.
Già ora pare che l'economia USA abbia ripreso a tirare.
Le varie fasi dell'economia assomigliano un po' alle stagioni (mi sembra
adesso di fare come Chancy Gardener [Peter Sellers] in "Oltre il giardino")
e anche l'inverno ha le sue funzioni e va gestito, anche se tutti apprezzano
di più la primavera e l'estate, con i loro frutti e la loro facilità.
Anche le fasi di recessione servono, in particolare ad espellere dal mercato
le imprese inefficienti, la cui presenza assistita e forzata può nuocere
all'intero sistema.
Parlerei per ore di questi argomenti, ma se non voglio entrare in recessione
devo tornare a "produrre".... :-))
Ciao,
Vincenzo

due osservazioni:
a) mi sono arkiviato questo articolo di giornale economico inserito
per sbaglio in un NG etereo (non si sa mai)
b) se si spiega cosě dopo i festeggiamenti del suo compleanno ....
suggerirei al prossimo ritrovo ufficiale di proporre:
1) il prof. [ad honorem] Piazza superministro economico del NG
2) un rimpasto nel governo italiano, inserendo un tecnico 
    (dott. Vincenzo Piazza da Parma) al posto del dott. Tremonti .
    č + competente , + simpatico, + bello , + "televisivo"
Jan
Jan 
v.de
 Nad
 


sei assolutamente gentile, ma non potrei pensare di vedere Gene Gnocchi fare
la mia imitazione ......
:-)))
Vince

 adesso di fare come Chancy Gardener [Peter Sellers] in "Oltre il
giardino")
Film straordinariamente profetico.
Dovrebbero renderne obbligatoria la visione a tutte le scuole della
Repubblica.
Marco M.

Anche io ho rigorosamente stampato ed archiviato questi posts, veramente
interessante, questo NG ad oggi è il migliore in tema economico,  persone
molto serie e professionali.
Grazie

 difficile dire cose "assolute" ed è ancora più difficile spiegarsi....
Ti ringrazio, saranno cose complicate ma sono esposte in modo molto chiaro.
Sei stato molto esauriente.
Grazie ancora, Ciao.

Innanzi tutto, un  saluto ed un ringraziamento a tutti coloro che
contribuiscono, quotidianamente con il Ng, ad accrescere la cultura
"economica" di questo Paese. Purtroppo spesso ci si trova ad essere dei
"tecnici della Produzione" ma a capire molto poco di economia.
Vorrei porre velocemente un ultimo quesito:
Ma è possibile che una moneta si rafforzi anche in caso di bilancia dei
pagamenti in forte perdita?
(presumo che la risposta sia, si..se la produttività interna cresca in
maniera altrettanto forte)
Spero di avere studiato bene il post precedente. :)
Grazie a tutti, ciao.

 Spero di avere studiato bene il post precedente. :)
In economia, nel breve periodo ..."tutto" è possibile.
E' nel lungo periodo che le cose si sistemano. Il problema, per dirla con
Keynes, è che "nel lungo periodo saremo tutti morti".
:-)
Se i pagamenti sono fortemente sbilanciati in passivo, fattori che possono
concorrere a mantenere elevato il valore della moneta nazionale (che va
vista come una merce particolare, in ragione della quale vengono misurati i
prezzi di tutte le altre merci) sono tra gli altri:
1) la fiducia che i mercati ripongono in quell'economia, e quindi la
valutazione che danno dei motivi dello sbilancio, e le aspettative di vigore
che continuano ad essere attribuite a quell'economia. In primis, se lo
sbilancio nei pagamenti è determinato da una massiccia campagna di
investimenti all'estero (approfittando proprio dell'elevato valore della
moneta nazionale lo stato "forte" acquista aziende nel mondo: è capitato al
Giappone nei primi anni '80, quando si è comprato mezza California, è
capitato agli USA molto spesso nel dopoguerra, quando si sono comprati mezzo
mondo; è capitato alla Gran Bretagna fino al 1939-1944, quando la sterlina
era la valuta di riferimento mondiale). Se la produttività continua a
crescere, è difficile che si possano generare sbilanci passivi correnti.
2) il controllo della massa monetaria in circolazione: la Banca Centrale
nazionale opera sul mercato "drenando" liquidità (offre operazioni di pronti
contro termine a tassi di interesse crescenti), riduce alle banche il potere
di concedere credito, plaffonando gli affidamenti, in una parola "raffredda"
l'economia, rallentando la crescita dei consumi e la spinta agli acquisti,
che con una valuta forte è spesso associata a maggiori importazioni. Si
tratta di manovre antiinflazionistiche, che comportano il rallentamento
della crescita del prezzo di tutte le merci, tranne quella che ha la
funzione di misurare il valore di tutte le altre: la moneta. Cala il prezzo
della benzina, la moneta vale di più (con lo stesso euro compro più
benzina); in un mondo con diverse economie nazionali, la crescita del potere
d'acquisto di una moneta, ne determina l'apprezzamento nei confronti delle
altre.
3) fattori speculativi. Hai sentito spesso nominare Soros, il finanziere USA
di origine greca che ha tenuto in scacco la lira nel 1992 e che con le sue
speculazioni ha creato vortici tempestosi nelle economie mondiali (il tutto,
apparentemente, nella massima legalità). Per ragioni economiche, potenti
speculatori o addirittura Stati, possono effettuare abbastanza a lungo
massicce operazioni di acquisto o di vendita di valuta, tali da innescare
attese e aspettative che determinano ondate di acquisti o di vendite da
parte dei mercati, durante le quali gli speculatori operano con segno
opposto a quello iniziale, realizzando guadagni "che voi umani non potete
nemmeno immaginare...." (Blade Runner ?).
Eccetera.
L'argomento "moneta" è affascinante. Bravo chi ha sollecitato la
discussione.
VP

 altre.
 In sostanza, il valore della moneta potrebbe ipoteticamente rappresentare
"un pezzetto di Pil" nel lungo periodo? Visto che nel breve periodo il
valore potrebbe essere "gonfiato" dalle aspettative economiche del
sistema-paese a cui ci si riferisce.
Inoltre, se la moneta fosse vincolata al valore delle riserve di oro, come
accadeva in passato, cosa cambierebbe?
Saluti.

 accadeva in passato, cosa cambierebbe?
Poco, dal punto di vista teorico. Molto, dal punto di vista pratico. Nel
senso che anziché obbligare tutte le nazioni a detenere riserve di oro, nel
1944 a Bretton Woods gli USA, vincitori della guerra mondiale, con una
struttura produttiva mastodontica e intatta (solo a Pearl Harbour gli USA
furono toccati, e da allora solo l'11 settembre 2001), imposero a tutti,
nemici ed alleati il "dollar standard" in sostituzione del "gold standard".
In breve, tutte le nazioni si dovevano preoccupare di garantire la
convertibilità della propria valuta in usdollari, intervenendo con vendite o
acquisti a difesa dei cambi fissi (qualcuno dei meno sbarbati si ricorderà
del dollaro a 625 lire per anni, per non andare ancora più indietro a 575
lire....etc.....). Gli USA, dal canto loro si dovevano impegnare nella
difficilissima impresa di mettere a disposizione del sistema mondiale tutti
gli usdollari di cui il sistema avrebbe avuto bisogno per far ripartire
l'economia e far decollare lo sviluppo del commercio mondiale. In pratica:
io stampo tutti i biglietti necessari (e mi preoccupo di garantirne la
convertibilità in oro, che tengo tutto a Fort Knox, il mio e il vostro, voi
fate tutte le operazioni necessarie a difendere il sistema mondiale dei
cambi fissi = voi difendete i corsi dell'usdollaro). La conseguenza: quella
bella aziendina in Italia mi piace, ma mi piace anche quella in Francia e
anche quella là in Ispagna. Peccato non avere tutti gli usdollari
necessari... Ehi, che idea mi è venuta ! Potrei stampare qualche bel mucchio
di bigliettoni verdi, oltretutto non corro nemmeno pericoli inflazionistici,
ci sono gli altri che devono intervenire a tutela del cambio del dollaro,
quindi di inflazione non dovrei importarne. Quindi le compro tutte e tre,
anzi tutte e quattro, perché nel frattempo mi pare che sia diventata
interessante anche quell'altra in Germania, etc. etc.
E' stata di fatto una colonizzazione, che non ha avuto solo risvolti
negativi, per l'amor del cielo, ma è stata una colonizzazione, con tutti gli
influssi del caso anche sulle abitudini e sui consumi dei Paesi colonizzati.
Dal 1971, con lo storico annuncio di Nixon sull'inconvertibilità in oro
dell'usdollaro, poco è cambiato, se si eccettua che il cambio del dollaro è
stato lasciato libero di fluttuare, venendo così meno l'obbligo di
difenderne il cambio. A difenderne il cambio ci ha pensato il mercato:
l'economia americana era ormai irraggiungibile, e il biglietto verde ha
continuato, tra alti e bassi (io mi ricordo il dollaro a 1000 lire nel
1980/1981, e a 1500 lire pochi anni fa dopo aver toccato per errore le 2200
lire nel luglio 1995) a salire fino all'attuale quotazione.
Cosa cambierebbe con il ritorno alle riserve auree nazionali ?
Mi aspetto riflessi come una lieve contrazione del commercio mondiale,
limitata nell'entità e nel tempo. Sin dai primi banchieri genovesi del 15° e
16° secolo le riserve di oro hanno smesso di essere movimentate col
carretto. Per spostare le riserve con le quali si effettuavano le
compensazioni a saldo dei pagamenti internazionali ci si scambiavano dei
foglietti rappresentativi delle partite di oro da "spostare". E' nata da lì
la moneta cartacea, che con tutti i suoi pregi e difetti ha contribuito in
modo insostituibile allo sviluppo del commercio e, in definitiva, del
benessere mondiale, anche se quest'ultimo è ancora mal distribuito.
Ma si tratta di un falso problema, tanto che il prezzo dell'oro, negli
ultimi vent'anni, ha conosciuto un declino inarrestabile (al contrario
dell'usdollaro), attestandosi a circa 300 usdollari l'oncia negli ultimi
giorni, dopo aver conosciuto i dìfasti di oltre quota 800 nei primi anni
'80.
VP