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Titolo: DPS: sti cazzz....

Dato che dal confronto con eminenti colleghi NON sono riscito a
levarmi i dubbi chiedo:
1) Chi DEVE redigere ste stramaledetto DPS?
Da "PRatica fiscale" n° 24 a pagina 9 si capisce che DEVE redigere ste
caspita di DPS solo chi. "tratta dati personali sensibili o
giudiziari".
IN pratica , quasi nessuno al mondo. BENE!!!!
Dalla guida del Sole risulta che nelle misure minime di sicurezza
bisogna COMUNQUE redigere ste stramaledetto DPS ed inoltre, se si
trattano dati sensibili o giudiziari, si è obbligati ad ALTRE amenità.
Quindi, mi par di capire che lo dabbano fare tutti. MALE!!!!!!!!!!!!
In buona sostanza mi chiedo:
1) un commerciante che fattura anche a 3  o 4 ristoranti deve fare ste
DPCAZZZ?
2) un fabbro con 40 clienti privati e 3 imprese, deve fare il DPCAZZ?
3) un consulente iunformatico con 5 clienti (imprese) deve farlo?
mah....
Sempre piu' smarronato, attendo delucidazioni
grazie
Scusate il francesismo sul grazie
Paolo from Brescia, Alias Golden Reflex,alias ACID JAZZ
Del Piero a casa con l'uccellino
in Portogallo vogliamo il Codino
Del Piero sulla poltrona
il Codino in campo a Lisbona

 1) Chi DEVE redigere ste stramaledetto DPS?
(cuttone)
Ti giro un piccolissimo e modestissimo contributo in merito che mi sono
scritto più che altro per schematizzare il problema dei soggetti obbligati e
provare a darmi una soluzione.
Secondo l'art.34 lettera G del T.U., il dps è una misura minima di sicurezza
dovuta nel caso di trattamento di dati personali.  Il medesimo articolo però
richiama l'allegato B del medesimo testo di legge, che al punto 19,
prevederebbe tale documento solo in caso di trattamento di dati sensibili. D
'altro canto lo stesso articolo richiamato dell'allegato allegato B
esplicitamente dice che si deve indicare (19.1) l'elenco dei trattamenti dei
dati personali (e non di quelli sensibili). L'unico chiaro riferimento ai
dati sensibili è dato dal fatto che il dps deve essere redatto dal
responsabile del trattamento dei dati sensibili o giudiziari.
Quindi, a rigor di logica, il dps è una misura minima per tutti coloro che
trattano dati personali.
Io sto contattando tutti per il dps...essendomi attrezzato per farlo (e dare
una mano per l'adeguamento) soprattutto alle piccole realtà.
Diciamo che in pochi sono però sensibili alla questione.

 mah....
stoca
e cmq, come già ebbi modo di dirti, che si informino presso le loro 
associazioni
-- 
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club]
mionome<AT>
czg.it
hotmail: deduzioneillimitata<AT>
hotmail.com
Ci sono tre tipi di persone: quelle che
conoscono la matematica e quelle che
non la conoscono

associazioni
Dai su, non č professionale sbattere il cliente all'ASCOM (o altri).
Meglio avere noi (leggesi IO) le idee chiare. Poi, una volta chiarito
il tutto, magari lo sbatto all'ASCOM, ma con "cognizione di causa".
ciauzzzz



Quindi CANI et PORCI dovrebbero farlo?


 Quindi CANI et PORCI dovrebbero farlo?
Con le debite modulazioni d'intensita...sia a livello di dettaglio del dps
che di costi :-)
Del resto, basando il ragionamento su una fonte molto meno autorevole,
guardando il programma messo a disposizione dalla CGN, si vede come sia
flessibile così da poter esser fatto anche da piccole realtà, come aziende
che hanno solo i dati personali dei clienti e solo supporti cartacei.

che di costi :-)
Ok ok, ma NON è una questione di costi o di dettagli, è una questione
di FARE o NON fare.
Quindi TUTTI devono farlo, dalla lettura di pratica fiscale si capiva
il contrario...e sinceramente anche dalla discussione emersa con
eminenti colleghi e luminari
-)))
va beh...tanto in questo periodo NON ce nulla da fare.....


 va beh...tanto in questo periodo NON ce nulla da fare.....
Questa era l'inclinazione generale un pò di tempo fa. Poi anche la Pacioli
ha cambiato rotta...

 -)))
anch'io ero giunto alla considerazione che lo devono fare tutti
mi sono pure convinto che lo dovranno anche aggiornare ogni anno
inoltre mi sono convinto che è un baraccone piuttosto inutile
ciao
andrea

 
hai idea di cosa intendano *esattamente* per dati personali?
IMHO indirizzo e P.IVA non sono dati personali nel senso inteso dalla 
normativa sulla privacy
e se RTFM ci trovasse anche una giustifica dottrinale eviteremmo un 
sacco di dps


 Pacioli ha cambiato rotta...
Mi spiego meglio, intendo che inizialmente l'opinione comune è che fosse un
obbligo solo per chi trattava dati sensibili, poi le opinioni sono cambiate
radicalmente.

 sacco di dps
bè bisogna vedere... *esattamente*
la tua deduzione si basa sul fatto che sono dati reperibili su pubblici
elenchi?
però come la metti col fatto che un soggetto potrebbe girare l'elenco dei
suoi clienti a una società di ricerche di mercato? in questo caso sarebbe
un'operazione illecita su dati personali e qui il garante potrebbe voler
vedere che si è fatto per il trattamento dei dati.
Un pò come un soggetto che prende l'albo dei commercialisti e manda a nastro
della pubblicità...
Forse è una estremizzazione ma aimè penso che sia nella ratio della legge
evitare comportamenti distorti...inserendo adempimenti distorti :-)

 
seriamente, me ne sbatto
nel momento in cui gli dico che c'è la praivasi e che bisognerebbe, 
forse, fare il DPS quello pensa immediatamente che io voglio spillargli 
dei soldi
quindi io gli dico di finormarsi presso la loro associazione, visto che 
la pagano per un C di niente
mi sono totalmente scassato di questi adempimenti che procurano solo 
cotture di razzo (cit), non danno alcun valore aggiunto al nostro lavoro 
e non vengono mai remunerate
inculoallaprivasi


radicalmente.
scusami, ma stiamo parlando del DPS o dell'adozione delle misure minima di sicurezza?
saluti
----
sntf
sntf AT 
czg.it

suoi clienti a una società di ricerche di mercato? 
Si , ma io che so del mio cliente o di un suo fornitore?
NOn so i "gusti", le "preferenze".quindi una società  di ricerche di
mercato NON chiede a me i dati dei miei clienti..al massimo va sulle
pagine gialle -)))))))
Insomma, prevedo smarronamenti INUTILI


 dei suoi clienti a una società di ricerche di mercato?
ma questo ha più a che fare con il consenso sul trattamento dei dati che 
con il DPS (IMHO)



Il dps rientra nelle misure minime di sicurezza...come nel ragionamento di
cui sopra.

 pagine gialle -)))))))
Esempio preso dalla realtą: si presume che una detta categoria professionale
sia danarosa...si prende l'elenco e lo si cede a una societą che produce
motoscafi...
Comunque in parte ti do ragione. In parte io mi paro le spalle e a tutti i
clienti dico le cose come stanne e gli propongo un minimo dps proporizionato
alle loro esigenze.

 spillargli dei soldi
E' quello che ho fatto. Facendo notare che possono rivolgersi a noi o altri
loro consulenti (es informatici) di fiducia.
Diversi hanno scelto me, alcuni hanno scelto altri, tantissimi se ne
sbattono.


Le misure minime di sicurezza consistono ANCHE nel redigere ste fava
di DPS (vedi guida del Sole).
Ecco il "busillis"


 che con il DPS (IMHO)
Nel dps formalizzi tutto quello che fa per il trattamento dei dati
personali, nonchè le cessioni di dati all'esterno e il fine al quale
avviene.
Ovvio che questo si riflette anche nella richiesta di consenso e
nell'informativa.

 Ecco il "busillis"
Stessa mia conclusione.
Tra l'altro la guida del sole finisce con un 2-1: in due interventi dice
che il dps č una misura minima, in uno dice che č dovuto solo per i dati
sensibili.

di DPS (vedi guida del Sole).
sì, ma una volta che ho messo la pwd al pc della contabilità (per una società), che me ne faccio
dell'analisi dei rischi dei dati che NON tratto sul pc? boh
salutamo


sensibili.
ergo? icchè si fa? iggioco della bandierina? MAH ...


 ergo? icchč si fa? iggioco della bandierina? MAH ...
Ho applicato il sistema maggioritario: il sě aveva la maggioranza assoluta
quindi vinceva :-)

Il Tue, 08 Jun 2004 16:35:46 +0200, Paolo from Brescia ha affermato:

 Sinceramente NON mi importa cosa fai tu, mi importa cosa deve fare un
povero fabbro, un muratore, un idraulico, un commerciante: devono o no
fare ste cazzzzzz di DPS????
Parrebbe di si!
............ps. palle a 180 km/h e pressione a 240.......la vedo
brutta ..........


 brutta ..........
Vuoi passarne qualcuno? ;-)


di cosa?


 di cosa?
di dps da fare!!! SCHERSSSO :-)

di dps da fare!!! 
Ormai l'hai scritto!!!
Ti invio i dati di TUTTTTIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIi


 Quindi, mi par di capire che lo dabbano fare tutti. MALE!!!!!!!!!!!!
Allora il Dps  penso diventi ormai una costante per tutti,in pratica se ti
adegui alle misure minime anche con dati di privacy generali,
come puo giustificare l'adeguamento?
Semplice redigendo un documento, e il Dps magari abbreviato permette di
conoscere la tua situazione.
Già ma che centra l'idraulico?
Supponiamo che l'idraulico abbia dipendenti,quindi vede buste paga,malattie
ecc,, non possiede un computer ma comunque ha dati soggetti aprivacy,quindi
nel Dps scriverà che questi documenti sono chiusi in un armadio, e solo la
persona x puo' avere accesso ai dati,ecc..
In sostanza il Dps nasce come documento per dati sensibili,ma poi si sono
accorti che per adeguarsi alle misure minime qualcosa bisogna pur scrivere
e attualmente non c'è nulla di meglio come traccia del Dps.
marco

e attualmente non c'è nulla di meglio come traccia del Dps.
ergo, per fare le stesse cose di prima ti obbligano ad ammucchiare carta inutile? wow. voglio vedere
nella realtà chi si farà montare in studio gli armadi ignifughi o quale società cambierà pwd ogni 3
mesi ai pc che custodiscono dati ... che poi non verranno mai ceduti nè a terzi nè ad altri, io non
ho mai visto una società che ho assistito cedere un qualsiasi dato (figuriamoci sensibile)


persona x puo' avere accesso ai dati,ecc..
Potrei anche essere d'accordo con te per chi ha dipendenti, ma chi NON
li ha....perchè deve smarronarsi in questa inutile schiocchezza?
mah..


 Ti invio i dati di TUTTTTIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIi
Bè guarda che, oggettivamente, ormai mi sono fatto un mazzo tanto per stare
dietro alla questione che se tu fossi di Milano una collaborazione si
sarebbe anche potuta studiare :-)

 li ha....perchè deve smarronarsi in questa inutile schiocchezza?
Ma tu pensi che il mondo sia solo Baggio e compagnia
bella......ehh.....beata gioventu'
(cit.)
;-)
-- 
Paolo Locati
DC     BG