Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Vi spiego l'Elenco Soci, parte 6, cose che forse non sapete  - e che  potrebbero esservi utili - sul funzionamento delle istruttorie del Registro  delle Imprese [MEDIO]

NOTE IMPORTANTI che ripeto:
1) in base a quello che scrivo, i miei utenti facilmente mi
riconosceranno. Al riguardo, chiedo loro la cortesia di EVITARE DI
"SVELARE" la mia identità e la Camera.
2) scrivo a titolo personale.
I principi base di funzionamento del Registro Imprese sono 3:
- la TIPICITA' degli atti: possono essere depositati/iscritti al
Registro Imprese solo le notizie/gli atti previsti da norme di legge.
Quindi, non è che si possa inviare al Registro Imprese qualunque cosa.
Per capirsi, non si può pretendere di fare iscrivere al Registro
Imprese che un Amministratore è poligamo... Va posta molta attenzione
a questa cosa: per es., rimanendo sempre nell'ambito delle quote di
SRL, la nomina del "Rappresentante Comune" prevista dall'articolo 2468
comma 5 del Codice Civile in caso di quota cointestata, non è fatto da
depositare: è un problema tra i Soci e la Società.
- il SOGGETTO LEGITTIMATO al deposito della pratica: non è che
chiunque possa presentare una pratica, ognuna ha la previsione di chi
può farlo. Per es. sono moltissimi gli atti che possono essere
depositati solo dai Notai.
- la FORMA: le pratiche vanno presentate nei modi e moduli previsti.
Non è che uno possa depositare un fogliaccio firmato. Esempi semplici:
ormai per le società il cartaceo è inibito; mentre nei casi in cui è
previsto, la pratica va fatta sulla apposita modulistica.
Peraltro osservo che il principio di Tipicità trova talvolta, e sempre
di più, "varchi" creati per lo più da sentenze dei Giudici Ordinari
(mi permetto: a mio parere non sempre condivisibili, talora
evidenziano carenze nella materia specifica). Ad esempio, il Sequestro
Giudiziario di una quota di srl tempo addietro non veniva iscritta,
mentre da tempo le sentenze hanno provocato un diverso orientamento
dei Giudici del Registro. Che peraltro, per quanto possa valere il mio
parere, nel caso condivido, in quanto il fine del Registro Imprese è
la pubblicità verso I TERZI (non è certo la Società che ha bisogno di
sapere quale sono i suoi Soci, lo sa benissimo!) nell'ottica della
trasparenza delle operazioni, quindi è necessario che le situazioni
che hanno una notevole importanza, come è certo il Sequestro
Giudiziario di una quota, abbiano la possibilità di essere rese
conoscibili tramite questo strumento che proprio a questo serve.
A proposito, ai fini degli Elenchi Soci la presenza di Pegni su quota
non mi risulta che debba essere obbligatoriamente indicata: per
questo, qualora vogliate sapere se una quota è gravata da pegno,
dovreste effettuare una Visura Soci di tipo Storico, ciò al fine di
andare a "beccare" l'atto con cui negli anni precedenti è stato
eventualmente iscritto detto pegno.
Sappiate che la lettura di Certificati e Visure non è cosa sempre
semplice, nemmeno per noi addetti. Occorre un po' di esperienza,
talora molta. Per cui nel dubbio chiedete chiarimenti.
Riguardo i Bilanci, hanno una lavorazione automatica (credo in tutta
Italia), per cui errori che una volta potevano essere intercettati da
un addetto normale (ed altri più complessi che potevano comunque
essere evitati da addetti "vispi"), non vengono bloccati e quindi
comporteranno poi un errore in Visura e/o una rettifica a pagamento e
talvolta pure sanzionata. E' vero che il sistema effettua alcuni
controlli automatici per cui certi errori vengono intercettati, la
pratica sospesa e quindi poi si può correggerla senza addebiti,
comunque occhio a cosa inviate.
Ultimo consiglio: controllate i vostri addetti alle pratiche come le
fanno. In particolare, i loro errori, se potete dare un'occhiata alle
richieste di correzione, potreste orientarvi su dove sia necessario
formarli. Non arrabbiatevi più di tanto con loro, tutti si sbaglia.
NON SEGUE PIU', finito! :-)   ciao
ps - volevo indicarvi alcune "accortezze" riguardanti il Diario
Messaggi, a cosa serve e come funziona la Chiusura Correzione,
perché quando c'ero io c'erano degli equivoci con gli utenti ("vi
abbiamo mandato 5 Messaggi nel Diario, perché non rispondete?" perché
noi addetti non li vedevamo quei Messaggi...)
ma mi risulta che abbiamo modificato la gestione, per cui dovrebbe
essere tutto più chiaro, quindi passo e chiudo

wow Brunetta ti farebbe un monumento 

wow Brunetta ti farebbe un monumento 
si, i suoi colleghi non hanno minimente idea di cosa significhi
lavorare e avere dei clienti
statali dimm...

 wow Brunetta ti farebbe un monumento
mmhh, sarei più contento se si limitasse a fare le cose con maggiore
buonsenso,
ad esempio quando sono in malattia adesso devo essere reperibile dalle
8 alle 13 e dalle 14 alle 20,
quindi se abito da solo
1) mi tengo una bella scorta di viveri per il caso appunto di
necessità...
2) oppure vado ad acquistare la pagnotta solo ai supermercati, perché
i negozi difficilmente sono aperti dalle 13 alle 14 e dopo le 20,
praticamente dalle 20 alle 21 i malati sono tutti a fare acquisti alla
vicina Ipercoop :-));
3) oppure digiuno, che potrebbe anche essere una buona idea per certi
versi...
si poteva facilmente fare qualcosa di meglio... non dico di lasciare
gli orari come prima, ma nemmeno di arrivare a questa furbata.
Speriamo che il Bruno si ammali a lungo e non abbia chi gli va a fare
le cosine fuori... nella vita non si sa mai, oggi a me domani a te.
Altro esempio. A scuola ho studiato che la necessità di fare entrare
subito in vigore le leggi alla pubblicazione (cosiddette leggi
"catenaccio" se non sbaglio) riguarda per lo più leggi fiscali, che ad
esempio comportino immediati aumenti di imposta (che so, aumento
dell'importo dei bolli). Se ti ricordi, la legge Brunetta "famosa",
quella del giugno 2008, è stata mandata in vigore immediatamente. Per
me inspiegabilmente. Ha messo nei casini un sacco di uffici, tra cui
ad esempio le Anagrafi (c'era l'aumento a 10 anni della validità della
carta d'identità), gli Uffici del Personale (e chi era a casa in
malattia magari sa' una sega che è cambiato l'orario di reperibilità),
i Medici (tra i più penalizzati da questa riforma) ecc. ecc.
Per quanto riguarda la Camera, ad es. avevano abrogato la ns/
competenza per alcuni adempimenti ex Upica, che passavano ai Comuni
"all'istante", mi sembra il rilascio di carte tachigrafiche il cui
tempo d'istruttoria è "immediato", e dunque noi non eravamo più
competenti, però i Comuni non sapevano come fare, ed i trasportatori
ne avevano bisogno. Sono venuti fuori dei casi, per fortuna rari, che
se Brunetta gli capita da quelle parti a quegli autisti... che poi
questa abrogazione se la son dovuta rimangiare, cioè il decreto è
stato modificato in fase di conversione, sai che ruotare di balle.
Allora, ecco: il buonsenso, il semplice uso del BUONSENSO (in politica
questa sarebbe la vera rivoluzione),
si fanno entrare le norme in vigore con la dovuta calma, almeno i
soliti 15 giorni di legge, e così la gente ha il tempo di digerire le
situazioni. Non sarebbe morto nessuno per questo, anzi.
Invece, sempre la solita irrefrenabile voglia di rompere i coglioni,
anche senza motivi significativi. La voglia di dimostrare chi è che
comanda. saluti

buonsenso,
Si beh, Brunetta fa ridere ma alla fine non combina nulla. C'č da dire
comunque che se i tuoi colleghi fossero come te le cose sarebbero
molto diverse.

 diverse.
Intervengo in questo 3d per ringraziare il collega camer-one della 
gentilezza, peccato che la pappardella che hai scritto sia ormai il 
passato e che gli elenchi soci non esistono più... non ti sembra a volte 
di aver lavorato tanto con nulla per nulla? Quanto a Brunetta, la sua è 
pura demagogia: ha messo contro lavoratori pubblici e privati, lavoratori 
di uffici pubblici contro lavoratori di altri uffici pubblici, e così 
via. Per quanto riguarda i colleghi che non si comportano a dovere, a me 
basta essere in pace con la mia coscienza. Per il resto, basterebbe che 
ci fossero meno dirigenti inetti o collusi con la politica, dove il loro 
stipendio dipende DIRETTAMENTE dal fatto di fare funzionare bene gli 
uffici a cui sono preposti, altrimenti la classica pedata sul sedere.
Lupastic
-- 
Lupastic

 di aver lavorato tanto con nulla per nulla?
Ciao Lupastic. Come sempre complimenti per il tuo lavoro qui, adesso
mi serve un po' meno, ma in precedenza mi hai aiutato, pur senza
saperlo. Rispondo al tuo "non ti sembra a volte di aver lavorato tanto
con nulla per nulla?"
- ovviamente il mio lavoro avrebbe avuto ben maggiore utilità se lo
avessi inviato negli anni passati. Purtroppo prima non sono riuscito a
completarlo come volevo, poi mi ha fregato la nuova normativa :-)
- osservo inoltre - non per piaggeria - che neanche il posto qui è
quello più adatto, in quanto di sicuro i professionisti che
frequentano il NG sono mediamente molto più informati di quelli con
cui ho - abbiamo - a che fare nel lavoro al Registro Imprese.
Detto questo, il lavoro mi è costato parecchio tempo - magari sono io
che non ho il dono della sintesi - e mi dispiaceva buttarlo alle
ortiche. Lo sforzo ormai era per lo più fatto. L'ho quindi comunque
inviato per due riflessioni:
- perché comunque poteva servire per evitare errori nelle pratiche di
allineamento degli Elenchi Soci;
- perché mi è servito per spiegare "concetti" (vedi la questione
cointestazione, o i miei suggerimenti su come compilare atti di
trasferimento più "puliti").
Infine, è vero che gli elenchi soci adesso sono aboliti, ma i depositi
dei trasferimenti no. Ed i miei chiarimenti, oltre che per compilare
gli elenchi soci, servono anche per capire come compilare le Distinte,
quante volte ho trovato atti che dicevano una cosa e Distinte che ne
"dicevano" un'altra. tanti cordiali saluti