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Titolo: Occhio

..che domani cominciano a scavare. Vista la nota coerenza degli 
esponenti politici.  :-)
 
Tramvia sotto il centro, Nardella gela Giani: "Ho altre priorità"
 
https://www.firenzetoday.it/politica/nardella-giani-tramvia-centro.html
 

 esponenti politici.  :-)
 
Eppure io passerei dal Duomo, e se fosse possible, sarebbe bello seppur 
fantascientifico scendere sotto terra in via Cerretani e riemergere in 
via Cavour...

 via Cavour...
 
 
Possibile è possibile tutto, l'ingegneria non ha limiti. :-D  Dipende 
sempre se ha senso oppure no farlo.
Comunque io sarei più che favorevole a passare dal Duomo, la continuità 
di servizio è un plus importante per un buon TPL.
E' che in questa Italia c'è sempre qualcuno che non capisce un cazzo 
pronto a pontificare su tutto dall'alto della sua ignoranza.
Che si parli di Orsi, tram, aeroporti, auto elettriche o pale eoliche o 
di taglio di boschi poco importa. :-D

 servizio è un plus importante per un buon TPL.
 
Avrebbe il senso di un servizio tpl nel 2023 efficiente e lungimirante,
sopra terra con una linea lenta senza cavi oppure, ancora meglio, sotto
terra, ma forse in quel caso i costi sarebbero troppo alti.
 
Ma d'altronde si discute da 50 anni se fare un aeroporto decente e non
la cacata di adesso, uno stadio coperto per non far prendere la
polmonite a chi va allo stadio, una pensilina di uscita agli uffizi,
con annessa gru da 20 anni in mezzo al piazzale...

 con annessa gru da 20 anni in mezzo al piazzale...
 
Questo è il top italico :-D
 

 Meglio :-D un treno degno del 2023 con Pisa
 
E' più o meno lo stesso discorso del "tram sotterraneo" sotto piazza
Duomo. Sarebbe la soluzione migliore, ma una vera linea veloce Vespucci
/Galilei costa centinaia di milioni, forse 1 miliardo di euro.
Se ci metti più di un'ora, come adesso, è inutile.
Andrebbe buttata all'aria tutta la linea esistenze, rifare due stazioni
serie, i collegamenti, gli svincoli, con tutti i comitati che
nascerebbero in mezzo... impossibile.

 /Galilei costa centinaia di milioni, forse 1 miliardo di euro.
 
Con i costi dell'AV, siamo parecchio sopra... per cosa, poi? Chiudere 
Peretola, e Bologna a quel punto sarebbe piu' vicino, scomoderesti 
turisti e viaggiatori, a Pisa ci sarebbero i ricatti di Ryan Air (il 
grosso dei voli a Pisa) per avere piu' soldi pubblici e non fare come a 
Comiso... solo un pisano potrebbe essere contento.

 /Galilei costa centinaia di milioni, forse 1 miliardo di euro.
 
Non servirebbe un AV vera, basterebbe sistemare i punti critici che ti 
impedisconodi sfruttare le velocità massime e trovare slot diretti FI-PI 
incastrando il locale nel mezzo. Si dovrbbe scendere tranquillamente 
sotto i 40 minuti i più veloci adesso sono sui 51  (vah da se che poi 
c'è la cazzata pisana dell'aver sostituito la stazione all'aeroporto con 
il people mover).

 Comiso... solo un pisano potrebbe essere contento.
 
Italo FI-BO centrale sta sui 38 minuti tutto questo vantaggio rispetto a 
Pisa non esiste. Visto che senza AV ne accorgimenti per far viaggiare al 
massimo gli attuali treni FI-PI si fa già in 51 minuti.
Da Pisa ne vola tante oltre Ryan Air anche se lo sviluppo di Pisa lo si 
deve in gran parte a Michael O'Leary, certo che le Renzate te le bevi 
proprio tutte :-D :-D

 i più veloci adesso sono sui 51
 
Sì... + parcheggio a SMN + people mover, auguri.
Andrebbe rimesso mano a tutto, linea ferroviaria, stazioni, svincoli,
parcheggi. Impossibile.

 parcheggi. Impossibile.
 
Il problema è assai più generale. Se vuoi prendere il treno a Firenze ti 
conviene parcheggiare a Scandicci  ....ed ho detto tutto.  :-(

 conviene parcheggiare a Scandicci  ....ed ho detto tutto.  :-(
 
Appunto!

 proprio tutte :-D :-D
 
Diciamolo pure: tu basta andare contro a Renzi o al PD e sei a posto, se 
poi ci fossero anche gli americani sarebbe il top. Intanto Ryan Air, 
buona solo per i voli low cost, viene a Pisa solo perche' sovvenzionata 
e comunque la gente vuole volare a Firenze.
 
Non parliamo poi del fatto che la nuova pista porta indirettamente 
ricchezza e lavoro a Firenze, e libera i sorvolati dal rumore.

 conviene parcheggiare a Scandicci  ....ed ho detto tutto.  :-(
 
Appunto. Peretola e ci arrivi con la tramvia. Se aspetti le linee veloci 
per Pisa passano 50 anni, e poi, per cosa? Per far tirare su qualche 
spicciolo agli accattoni pisani?

 e comunque la gente vuole volare a Firenze.
 
In base a cosa lo dici? Pensi davvero che Firenze avrà spazio e costi da 
low-cost? Auguri.  :-D
E comunque con i collegamenti ai principali hub da Firenze si volerebbe 
benissimo  ...certo non low-cost.
 
 

 Per far tirare su qualche spicciolo agli accattoni pisani?
 
No vabbè, ma se fai solo per trollare non c'è più divertimento con 
usenet vuota.  :-D

 low-cost? Auguri.  :-D
 
No di certo. Le low cost a Pisa, le altre a Firenze. Nessuno ha mai 
detto di portare le low cost a Firenze.

 tagliare nastri di inizio lavori. :-D
 
Tu non penserai mica che sistemare ottanta chilometri di ferrovia che 
scorre in spazi ristretti costi meno in tempo e soldi che tirare 2200 
metri di pista in uno spazio fatto apposta? Se no hai proprio perso la 
testa...


Pochissimi (in pratica solo io) hanno reagito all'uscita di Giani 
ricordando che IRRENZI propose di botto la stessa cosa come alternativa 
al passaggio al centro quando inaugurò nel 2011 i lavori della linea 2. 
2011, infatti detti lavori si fermarono subito ai rilievi bellici 
intorno all'aeroporto per non riprendere più fino a quando il rignanese 
non andò a Palazzo Chigi.
 
-- 
fe...@delenda.net
 
Se soubesse como o País ia ficar, não fazia a revolução.
http://delendanet.blogspot.com
 
 

 detto di portare le low cost a Firenze.
 
Quindi stai dicendo sostanzialmente quello che dico io, le business 
(ovvero i collegamenti verso i principali hub) possono partire 
tranquillamente da Firenze, il turistico (low-cost e charter) da Pisa.
 

 testa...
 
Intanto quello spazio costa molto, sicuramente più di spazio in qualche 
paesello del valdarno inferiore. Inoltre non c'è da farci poltissimo 
sulla FI-PI di nuvo c'è un po' da adeguare l'esistente. Ma poi c'è il 
ritorno dell'investimento. Migliorare i collegamenti verso Firenze 
portano ad un alleggeriment del traffico in città, mettere un nuovo polo 
attrattore a un peggioramento. Con una buona direttrice pistoia,valdarno 
aretino,valdarno inferiore elimini un sacco di traffico privato in città 
. Certo che buona significa un servizio a livello giapponese ...non 
nostrano.

 aretino,valdarno inferiore elimini un sacco di traffico privato
 
La nuova pista non c'entra niente con il traffico dei pendolari del 
Valdarno.
 

 tranquillamente da Firenze, il turistico (low-cost e charter) da Pisa.
 
Certo. Ed e' quello che dice anche Toscana Aeroporti. Solo i pisani e i 
sindachini dicono il contrario. Pero' a Firenze l'anno scorso sono stati 
dirottati il 10% dei voli, e 20000 persone sono sottoposti a rumori 
assordanti.

 investimenti. Una ferrovia che costa quella cifra?
 
Qualcuno parlava di 1 miliardo e 10 anni di lavori, se va bene. Sono
quasi 100 chilometri che attraversano centri urbani importanti. E non
basta mettere due verghe di ferro, ci sono da sistemare stazioni,
parcheggi, interconnessioni, viabilità...
Poi se si vuole negare l'evidenza per partito preso, vabbè.
Certo che sarebbe perfetto avere un super-aeroporto a Pisa che serve
tutta la Toscana, collegato bene e veloce con i capoluoghi, ma è
fantascienza.

 Qualcuno parlava di 1 miliardo e 10 anni di lavori, se va bene.
 
Non dico che costera' quanto costa l'av (verrebbero sui 4 miliardi), ma 
poi si scorda anche l'occupazione del suolo... il tutto per un traffico 
che gia' ha reso non necessario il Canapone,
Ma continueranno a proporla, cosi' come gli anti Peretola pisani e i 
coglioecologisti fiorentini sosterranno altre idiozie.

 incoraggiata a usarle, fai tu.
 
 
Appunto, se migliori la ferrovia le diminuisci.

 Valdarno.
 
Sto parlando dei vantaggi indiretti di investire slla ferrovia puntando 
su pisa. E sulle ferrovie più in generale.

 fantascienza.
No, è una scelta politica. Una scelta che significa mettere da parte i 
campanilismi e l'egocentricità dei politici fiorentini in funzione di 
una scelta strategica vincente per l'intera regione, viato che con un 
po' di investimenti in più  quell'aeroporto servirebbe bene pure la 
costa da Grosseto a Genova e abbastanza bene Siena e la Valdelsa (per la 
quale già è quasi a fine il raddoppio ferroviario con pochi tratti 
scoperti in fase di partenza lavori).
 

 il tutto per un traffico che gia' ha reso non necessario il Canapone,
 
La tratta per le cascine è chiusa per far posto alla linea 4 della 
tranvia, non per inutilizzo ...per quanto fosse realmente inutile avere 
qualche treno che partiva da porta a prato.

 assordanti.
 
La maggior parte dei quali Vueling (che è la compagnia con gli aerei più 
grossi su Peretola) , non propriamente una business-class   :-D
 

 partenza lavori).
 
Eh, appunto col cavolo 140 milioni, te sogni... per collegare bene
tutta la Regione ci devi aggiungere uno zero in fondo!
Dai, siamo seri.

 Dai, siamo seri.
 
Non sono per collegare bene tutta la regione ma per portare a 41 minuti 
FI-PI, ovvero per rendere Pisa funzionale al traffico aereo di Firenze 
al pari della maggior parte degli scali europei che non sono 
cityairoport e che quindi stanno lontanucci dalle grandi città che servono.
 
Poi se si investisse anche sulla tirrenica e sul tratto Empoli-Pisa 
migliorando ancora il servizio chifo non farebbe, ma ci vuole altre risorse.

 qualche treno che partiva da porta a prato.
 
Sono decenni che il treno non va piu' al Galilei...

 strategica vincente per l'intera regione
 
Fatto salvo il fatto che non e' vincente far volare la gente dove non 
vuol volare (se vogliono andare a Firenze, andare in un altro posto e' 
un ripiego), la storia di Pisa e Firenze ha queste caratteristiche:
 
1) l'aeroporto pisano ha un limite perche' e' militare, Firenze perche' 
non vuole diventare intercontinentale
2) Firenze deve avere la pista girata perche' decine di migliaia di 
persone soffrono il rumore
3) l'avversione dei locali deriva dal fatto che avevano da ostacolare 
gli ex-renziani o il PD
4) l'avversione dei pisani deriva invece dal volere tassare ogni 
viaggiatore che va a Firenze con i biglietti del pisamover o dei parcheggi
5) che un comune come Vecchiano o Peccioli faccia risoluzioni contro le 
decisioni del comune di Firenze vuol dire che deve andare in quel posto
6) le altre regioni hanno piu' aeroporti e nessuno spara cazzate come 
qui, stiamo andando verso il declino come con tutte le opere pubbliche 
per colpa dei notutto/benaltro, ma poi non voli da Pisa, vai a Bologna 
che e' piu' vicino

 grossi su Peretola) , non propriamente una business-class   :-D
 
Dove hai letto che la maggior parte dei voli dirottati sono Vueling? Non 
che cambi qualcosa, pero'... a meno che non dicessi che la maggior parte 
dei voli da Peretola sono loro, cosa che non e'.

 Sono decenni che il treno non va piu' al Galilei...
 
Che c'entra. Era nella prima mail la critica ai pisani per il people 
mover che costringe a cambiare inutilmente. Ma il problema di 
raggiungere pisa in 40 minuti cambia poco se devi aggiungere peoplemover 
e tranvia o no ...in tutte le città devi combinare metro/tranvia/locale 
col treno a seconda da dove parti e dove vuoi arrivare.

 vai a Bologna che e' piu' vicino
 
Già adesso è così, e intanto Firenze rimane medievale, poco più di un
paese di campagna.

 col treno a seconda da dove parti e dove vuoi arrivare.
 
Quindi uno deve aggiungere, dovesse usare i mezzi pubblici, prendersi un 
taxi, bus o il tram fino alla stazione, prendere il treno, andare a 
prendere il Pisamover, e poi l'aereo. Comodo! Direi tre ore.

 paese di campagna.
 
Infatti. Ma secondo qualcuno ci guadagnamo a non fare niente.

 che cambi qualcosa, pero'.
 
Basta gaardare le lamentele dei passeggeri. :-)
In realtà è semplicemnente perché sono i più grossi aerei che arrivano e 
partono da Peretola e se le condizioni non sono perfette la pista non è 
sufficiente a garantire la sicurezza richiesta quindi vengono dirottati 
su Pisa ...o partono senza bagagli.  :-)

 prendere il Pisamover, e poi l'aereo. Comodo! Direi tre ore.
 
Il Pisa mover sono pochi minuti (6 o 7) dalla stazione di pisa centrale 
( e per la verità pure a piedi non è questo gran tragitto saranno 15 
minuti) . Che poi sarebbe stato di granlunga meglio lasciare il treno in 
modo da poter gestire tanto i firenze diretti che i collegamenti locali 
con pisa centro è un'altro discorso.

 Già adesso è così, e intanto Firenze rimane medievale,
 
Direi più rinascimentale ...non sa sciodarsi dal rinascimento, neppure 
nei campanilismi aeroportuali.

 campanilismi aeroportuali.
 
Ariborda, duro come i sassi, eh?
 
Tra Pisa e Firenze ci sono 100 km, tra Pisa e Siena o Arezzo o
Grosseto 150 o anche di più. Nelle città grandi con politica che
funziona e infrastrutture serie ci sono anche 2/3/4 aeroporti nel 
raggio
di 30 chilometri. Noi invece si deve fare il treno che costa un 
miliardo
e andare a volare da Pisa o Bologna.
Sveglia, siamo nel XXI secolo, mica nell'800!
 
E intanto a Brozzi 40000 persone vivono con gli aerei in testa, ma a te
t'importa una sega.

 su Pisa ...o partono senza bagagli.  :-)
 
Non e' la grandezza degli aerei, ma la dotazione della pista.
 

 Che poi sarebbe stato di granlunga meglio lasciare il treno 
 
Costava troppo per il numero di passeggeri
 


 
Vueling opera con un A319-100 che fa base a Peretola ed opera su 7 rotte
 
Fatti due conti e vedi perché deve partire con limitazioni (che si 
traduce in non al massimo carico ...rinunci a bagaglio o carburante)  o 
ha difficoltà ad atterrare con avverse condizioni meteo.
 
Ma si da il caso che non esista solo A319 ...c'è una vasta gamma di 
aeromobili un po' più contenuti che in 1560mt operano tranquillamente (a 
partire dall A318).  :-D

 Costava troppo per il numero di passeggeri
 
 
Perché il Pisa Mover glielo regalano :-D Non ha costi di gestione ? :-D

 t'importa una sega.
 
Mi passano sulla testa almeno 3 giorni la settimana a 100mt dall pista 
....e se pasassero sulla testa di qualcun'altro cambierebbe qualcosa?
 

 se pasassero sulla testa di qualcun'altro cambierebbe qualcosa?
 
Conosci la differenza tra 40000 e 400?

 dà ragione a me, fava.
 
Quindi secondo te Parigi con 2,161 milioni di abitanti e Firenze con 
382.258 hanno le stesse esigenze di traffico ?
 
C'è un fattore 10 che si rispecchia anche nel city-airport per quanto 
concerne la dimensione degli aeromobili non ti viene in mente ?

 Quindi secondo te Parigi con 2,161 milioni di abitanti e Firenze con 382.258 
 
E dimenticavo, te sei rimasto al 1950, ma Firenze oltre ai residenti ci
sono 1 milione di persone FISSE.

 hanno le stesse esigenze di traffico ?
 
No. Infatti a Firenze serve 1 aeroporto (serio), non 2.

 sono 1 milione di persone FISSE.
 
 
Un po' tanti se si parte dai 382.258
si aggiunge 1,2 milioni complessivi di turisti  (con media in città 
probabilmente non oltre i 5 giorni)
e 20.000 studenti fuorisede dell'università ...e facciamo che i 36.000 
studenti stranieri siano tutti di altri istituti.  :-D
Va bene essere sfegatati sostenitori della impellente necessità di 
aeroporto, ma non esageriamo. :-D

 Va bene essere sfegatati
 
Guarda che lo sfegatato, fuori dalla realtà, sei te.

 Orly 17km a sud
Dal centro, Dubai 4km, Boston e Phoenix 6 km, Washington 7 km. Pisa e' a 
2.5 km, ma quell'aggregato di capanne ci interessa poco :-)

 Perché il Pisa Mover glielo regalano :-D Non ha costi di gestione ? :-D
 
Infatti gli costa molto di piu' di quello che incassa: gli sarebbe 
comodo farci passare (e pagare il biglietto) a tutti i turisti che vanno 
o vengono da Firenze.

 Dal centro, Dubai 4km, Boston e Phoenix 6 km, Washington 7 km.
 
Abbiamo il vincitore del premio Grazie Al Cazzo 2023 ....prova a cercare 
gli stessi spazzi nella vecchia Europa.  :-D
 
Se non ti piace parigi puoi fare un confronto con Londra
 
AEROPORTO	IATA	DISTANZA DA LONDRA
Heathrow	LHR	26 km
Gatwick		LGW	45 km
Luton		LTN	55 km
Stansted	STN	63 km
 
Si salva giusto Berlino-Tegel che dovrebbe stare sui 5/6Km ma 
Berlin-Schönefeld sta già a 20 ...e sicuramente la Germania nel male è 
quella dove nel dopoguerra è stato più facile trovare spazio per gli 
aeroporti.

 Se non ti piace parigi puoi fare un confronto con Londra
 
Ora, io affermo che ci sono aeroporti vicini al centro citta', 
evidentemente perche' dico che non ci sono problemi, e tu per 
contraddirmi rispondi che ce ne sono anche di lontani. Non e' che torni 
tanto la logica.

 tanto la logica.
 
Ci sono vicini al centro in città moderne con tanto spazio intorno, sono 
lontani in tutte le città storiche (e/o incastrate in poco spazio) o 
almeno sono lontani quelli più usati e comunque anche l'aeroportino 
Busineess non è sempre sotto casa.
In questo Firenze è fortunata ha un aeroporto sufficiente per il 
business e raggiungere i principali HUB sottocasa (Aerei da più di 100 
posti senza problemi), ha un aeroporto per grandi volumi sufficentemente 
vicino se solo si facessero le opportune infrastrutture ...ha pure un 
secondo aeroporto al di la dei monti. Ma quanto cazzo di aeroporti 
volete, che se va bene poi prendete l'aereo ogni 10 anni.  :-D :-D

 secondo aeroporto al di la dei monti. 
 
E i vantaggi se li beccano gli emiliani, che ci ringraziono
 
E i sorvolati, comunque?
 

 Pisa e' al limite, ci sono i militari, anche i pisesi non lo sanno.
 
A parte che non è al limite, a parte che di voli militari ne parte 
quattro il mese in orari improbabili ....e ovviamente a parte il fatto 
che si potrebbe dare un calcio in culo ai militari.  :-D :-D
 
Comunque Pisa mostrava al 2019 una capacità residua tra il 30 e 50% con 
le attuali nfrastrutture e una criticità al 2035 (con ritmo di crescita 
stimato sul trend di crescita ....e quindi ottimista) tra il 30% e il 
10% , quindi anche facilmente sanabile con pochi accorgimenti (in 
particolare mi pare riguardassero la gestione bagagli e check-in)

 le attuali nfrastrutture e una criticità al 2035 
 
Tutto bene, ma la capacita' se la devono mettere tutta nel culo, dato 
che Firenze ha bisogno di un aeroporto e loro vogliono approfittarsi di 
questo, da bravi pisani.
 

 dato che Firenze ha bisogno di un aeroporto
 
Forse Nardella e il PD in cerca di inaugurazioni e opere faraoniche(si 
fa per dire visto lo sputo che è la citta) .  :-D :-D

 fa per dire visto lo sputo che è la citta) .  :-D :-D
 
Record di passeggeri per Peretola, Pisa ancora sotto il 2019. Fai tu. 
Vero anche che se arriva gente e porta soldi c'e' meno poverta' e quindi 
meno manifestanti alle tue iniziative.