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Titolo: Dottori Commercialisti e ISO-9001

Qualcuno ha già visto le linee guida della certificazione di qualità
emanate dal CNDC??
Che ne pensate?
Come lo vedete il fatto di avere "il bollino" di qualità per lo studio?
Meglio adottoare lo standard ISO 9000 oppure emanare linee guida interne al
CNDC per avere una certificazione che avrebbe solo valenza interna alla
categoria ma sicuramente oneri e costi molto inferiori?
Direi che è una questione che toccherà da vicino le nostre categorie nel
giro di pochissimo tempo, quindi è bene parlarne e sviscerare la cosa.
Personalmente ho partecipato ad alcune riunioni sul tema, e devo dire che
la cosa è molto interessante; dovrebbero essere canonizzate tutte le
procedure dello studio per scrivere chiaramente "chi fa che cosa" per ogni
singola funzione svolta nello studio; rigidi criteri di archiviazione in
modo che chunque sia in grado di reperire qualcosa nello studio (e non
invece andare in confusione non appena la segretaria si prende due giorni
di ferie!!). Ma non solo: la norma stabilisce rigorosi criteri per
l'aggiornamento professionale, ogni pratica viene seguita passo passo con
dei fogli di lavoro ed un mansionario specifico; ogni addetto allo studio
sigla e si assume la paternità di ogni azione ecc..
Una cosa mastodontica, che sconvolge l'organizzazione di studio, ma che
alla lunga può dare concreti risultati in termini di resa ed efficienza.
Neo: il costo: certificare lo studio ISO-9001, tra consulenza
organizzativa, stesura del manuale e certificazione vera e propria, andrà a
costare anche 25-30 milioni, più il costo della revisione annuale da parte
dell'ente certificatore; senza contare lo sforzo interno nella fase di
adattamento e di assimilazione delle procedure.
Quindi forse può essere più opportuna la strada delle norme a valenza
interna (come stanno facendo i medici), a minori costi e con vantaggi
pratici immediati.
Il dibattito è aperto.
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista

Alessandro Lumi <al...@TOGLIQUESTOgiottielumi.it> wrote in message
384138ce...@news.italway.it...

Bene, mi pare di aver gettato il seme di una discussione nello
spirito fondatore di questo NG. I più veloci e stakanovisti (prego
notare i messaggi postati di domenica pomeriggio!), ma anche tra i
più sensibili, hanno raccolto.
L'amico Piero Maccari, che ha scritto il messaggio che vi ho
postato, fa parte di un gruppo di lavoro del Consiglio Nazionale dei
Ragionieri che sta lavorando al progetto qualità. Praticamente un
giorno a settimana, a partire da settembre e fino alla fine di
aprile 2000, si deve dedicare alla redazione di un manuale che la
società di certificazione adotterà in concreto per certificare gli
studi professionali.
Quindi, sulla questione della certificazione, è per me un punto di
riferimento importante.
Premesso che per primo dichiaro di avere bisogno di migliorarmi e
l'adozione di procedure standardizzate potrebbe essermi di aiuto.
Intanto facciamo a capirci:
qual'è, o quale dovrebbe essere  lo scopo della certificazione di
qualità?
Dai più (fuori dalla nostra categoria) è inteso principalmente come
un marchio da esibire per motivi di immagine. Almeno così mi pare.
Questa è una valenza generalmente riocosciuta e, mi sembra  di
capire che anche i primi professionisti che hanno ricevuto la
certificazione ISO 9000 l'hanno voluta per questo,
Questo è perché siamo sul mercato e dobbiamo competere tra di noi,
come le imprese. In questo senso l'accezione di attività d'impresa,
che pure ci ha dato l'autorità antitrust, è nei fatti, anche se
qualcuno insiste a rifiutarla (ed io per primo non sposerei certe
definizioni, se non altro perché abbiamo un codice deontologico che
fa a pugni con un'attività d'impresa pura e semplice).
Però aggiungo anche che questa certificazione dovrebbe rimanere su
basi volontarie e non costituire fonte di  prerogative legali (ad
esempio, puoi fare certe prestazioni professinali verso la pubblica
amministrazione solo se sei certificato).
Ricordiamoci che se il potere politico decide di dare dei duri colpi
alle libere professioni, si inventerà delle sub-certificazioni che
potranno prendere CAAF, patronati e quant'altri che, in nome del
mercato e dell'antitrust, spazzeranno la concorrenza dei liberi
professionisti con l'instaurazione di un oligopolio
partitocratico-sindacale che ha mezzi notevolmente più potenti dei
nostri. Sia sul piano finanziario sia, soprattutto, perché hanno il
potere di farsi le norme su misura (io che sono consulente della
CISL vi potrei raccontare i retroscena delle modifiche all'articolo
9 del D.Lgs 460/97 sull'assegnazione agevolata degli immobili agli
enti non profit!),
Diciamocelo chiaro. Nel paese di certificazione di qualità ha
bisogno più la pubblica amministrazione che gli studi professionali.
Noi la formazione permanente siamo obbligati a farla da sempre e lo
abbiamo dimostrato da anni, nonché con l'esperienza recente
dell'invio telematico.
Ho lanciato altri temi. Mi fermo qui per evitare monologhi.
Comunque approfondiamo, anche gli aspetti del mercato delle libere
professioni e di come si stanno evolvendo.
Saluti a tutti.
--
rag. Luigi Lucchetti
l-luc...@TOGLIQUESTOlibero.it

 pratici immediati.
Sono d'accordo con la scelta prospettata. Spendero' 2 parole (scusandomi per la forma, scrivo di getto)
C'è da considerare che:
1) il bollino tende ad uniformare gli studi professionali alle imprese, specialmente agli occhi della clientela, che è
estranea alle disquisizioni filosofiche su attività professionali e imprenditoriali; si corre il rischio di gettare
benzina sui carboni ardenti su tale tema
2) per tale ragione esso verrebbe sfruttato dagli studi più grandi come elemento di pubblicità e di differenziazione. La
certificazione non è alla portata nè degli studi di ridotte possibilità finanziarie nè tantomeno dei giovani (il costo
della procedura di certificazione non è indifferente, si parla di 15-25 milioni)
3) la certificazione dei processi applicata alla libera professione mi sembra un po' poco sensata, dal momento che la
libera professione è LIBERA, personale e personalizzabile a seconda delle capacità del professionista e della tipologia
di clientela con cui egli opera. Penso che nessuno di noi abbia interesse a lavorare in modo disorganizzato, ma che
ognuno tenda ad operare secondo un criterio di efficienza a lui + congeniale e rapportato ai propri mezzi, strutture e
prospettive e comunque dando il meglio; per questo non so cosa potrebbero darci in + i certificatori, specie se nello
studio lavora una o due persone (come accade sovente)
4) a mio parere il concetto di organizzazione e di qualità dei processi dovrebbe essere impartito ai laureandi o durante
i 3 anni di tirocinio obbligatorio.
5) mi sembra sensato certificare la qualità nelle aziende, in cui operano imprenditori, che probabilmente non hanno mai
intrapreso iter formativi particolari, mi sembra meno sensato certificare la qualità a professionisti. Dovrebbero essere
gli stessi professionisti a certificare la qualità alle aziende.
6) che senso ha apporre il bollino blu ai commercialisti, che hanno già il loro bollino, ossia quello dell'Ordine di
appartenenza? se qualcuno lo considera sbiadito, allora diamogli una "lustrata", facciamolo risplendere, ma non mi
dicano che vale di più il bollino blu da 'bananoni' rispetto al fatto di essere iscritti ad un ordine professionale in
seguito al superamento di un esame di stato
7) sono stato subito affascinato dall'idea del controllo di qualità, me ne sono interessato, ho parlato con una
responsabile di un'azienda volta al training degli studi in vista della certificazione, poi ho partecipato recentemente
ad una riunione dei presidenti degli ordini del Triveneto, tenutasi a Milano. C'erano anche Serao e Siciliotti. L'unico
convintissimo sostenitore della bontà della certificazione per i professionisti era Siciliotti. Gli occhi gli brillavano
quando ne parlava e vedeva solo aspetti positivi, quasi si trattasse dell'elisir di lunga vita. Considerando che lui
gestisce direttamente la faccenda, che per ogni certificazione si spendono in media 15-20 milioni e che i professionisti
in Italia sono tanti tanti, ho fatto una moltiplicazione ed ho subito capito perchè gli occhi gli brillavano.
O no?
PS
In tema di concorrenza nell'ambito delle professioni, allego un articolo a mio parere molto ben fatto, redatto da un
collega di Verona, il Dott. Carlo Lombardi, che è stato anche pubblicato sul Sole di qualche settimana addietro (la
versione pubblicata è stata preventivamente ritoccata dalla redazione senza richiedere autorizzazione all'autore!!!)
Saluti
Enrico.
1 dicembre 1999
Spett. IL SOLE 24 ORE
A mezzo fax (numero  03  pagine  in totale)
Replico all'articolo apparso sul Sole 24 ore di ieri a firma di Giuseppe Tesauro in qualità di presidente dell'ente
preposto alla tutela della concorrenza.
Ovviamente, la mia levatura professionale ed accademica non è per nulla confrontabile con quella del citato autore;
tuttavia, essendo chiamato direttamente in causa quale professionista iscritto ad un ordine, sento il dovere di
replicare, naturalmente  a titolo personale.
L'errore di fondo nelle tesi dell'articolo è a mio avviso il seguente: il contenuto della prestazione professionale ha
una componente assolutamente non percepibile a prima vista da chi si avvale  dei servizi professionali. Nel gergo
economico si può dire che il mercato delle attività professionali è strutturalmente afflitto da asimmetrie informative.
Ciò implica che non è possibile per la libera concorrenza portare ad un equilibrio tra domanda ed offerta del prodotto
basandosi sulla variazione dei prezzi; in assenza di precise regolamentazioni si assiste invece attualmente a  fenomeni
di eccesso di offerta con prezzi insufficienti a coprire i reali costi di fornitura di un servizio qualitativamente
adeguato.  In sostanza i costi dello studio, dell'aggiornamento, dell'informatizzazione, ecc. incorporati in un
prodotto professionale qualitativamente adeguato non vengono riconosciuti dal cliente, il quale fa invece spesso
riferimento al prezzo di un prodotto scadente - o meno qualitativamente valido- venduto da altri operatori quale
prodotto identico a prezzi irragionevolmente bassi. Per fare un paragone, si pensi come potrebbe mai funzionare la
concorrenza nel settore delle auto se una Panda non si differenziasse nella mente del consumatore da una B.M.W. .
In assenza di una regolamentazione pubblica precisa, l'asimmetria informativa porterebbe quindi all'espulsione dal
mercato degli operatori che offrono un prodotto qualitativamente elevato e successivamente  alla autodistruzione per
eccesso di offerta degli operatori (attualmente favoriti in ogni modo dalla normativa e dalla prassi) che attualmente
stanno devastando il mercato. A quel punto si affaccerebbero sulla scena i veri beneficiari di una simile  "concorrenza"
, ossia operatori su larga scala, finanziariamente molto forti che potrebbero imporre essi stessi i prezzi per i propri
servizi (seppur all'interno di una concorrenza oligopolistica) ad una clientela contrattualmente più debole (quale le
P.M.I italiane). In altre parole, si creerebbero delle concentrazioni di risorse le quali, anche sfruttando le
asimmetrie informative che caratterizzano il mercato, sarebbero in sostanza libere di colludere, ovvero di formare dei
trust (monopoli o concentrazioni di imprese, secondo il Dizionario Giuridico Inglese-Italiano di Francesco de Franchis).
L'attuale normativa impone delle tariffe per evitare questi fenomeni di squilibri di prezzo.
L'attuale normativa vieta la pubblicità dei servizi professionali (i cui contenuti non sarebbero riscontrabili
obiettivamente nell'immediato) per evitare proprio queste confusioni e questi cannibalismi.
L'attuale normativa (nazionale) distingue tra professioni ed imprese proprio perché i prodotti delle due attività sono
così radicalmente diversi.
Nel gergo giuridico di parla di strumenti di "tutela della fede pubblica", espressione forse un po' démodé ma con un
precisi significati anche economici.
Un'ultima osservazione: una delle cause più vistose dell'appesantimento della struttura dei costi dei nostri studi è l'
incredibile complessità normativa e farraginosità della pubblica amministrazione (fenomeni purtroppo non superabili
dagli sforzi eroici della maggioranza dei funzionari pubblici). Non sarebbe forse meglio affrontare con pari
determinazione questo che è il vero problema  delle professioni in Italia?
Distintamente
( dott. Carlo Lombardi )

estranea alle disquisizioni filosofiche su attività professionali e
imprenditoriali;
Quoto solo una parte, ma per dirti che sono assolutamente d'accordo con
tutte le tue considerazioni.
Già mi apprestavo a scrivere il mio intervento in tema, ma tu me l'hai
risparmiato. Comunque alcuni mesi fa questo argomento era già passato su un
ng (non ricordo se qui o su it.lavoro.consulenti) e in quella sede avevo già
espresso brevemente la mia opinione, analoga alla tua anche nelle
motivazioni.
Ciao
Silla Cellino

 benzina sui carboni ardenti su tale tema.... omissis
Cari amici, provengo dal NG it.discussioni.ISO 9000
Mi occupo di qualità a livello ancora "amatoriale". Non sono un
Commercialista, ma un Chimico. Fui anche presidente di Ordine, per cui
condivido l'analisi del Dr. Lombardi.  Credo però che uno studio
professionale abbia bisogno di "qualità", indipendentemente dalla
certificazione. Qualità, ritengo (scrivo di getto, perdonatemi le enfasi e
le ovvietà) non significa entrare nel merito della prestazione
professionale. Significa orientare i comportamenti dello studio in maniera
da fornire al committente tutte quelle prestazioni accessorie che vanno
oltre la prestazione professionale vera e propria. Significa dirgli: <<Caro
cliente il mio studio è organizzato in modo da garantirti anche puntualità,
chiarezza nelle informazioni e nei contratti, ecc. Sono disponibile ad
accogliere i tuoi reclami, anzi li metterò in un fascicolo per farne motivo
di miglioramento per il futuro. I miei collaboratori sono preparati e
disponibili, e le tue esigenze sono sempre ben evidenti, ecc ... >>. So per
esperienza che la gran parte degli studi professionali adotta in modo
puntuale e sistematico simili comportamenti che rientrano, o dovrebbero
rientrare, nelle norme deontologiche . E mi rendo conto che già l'iscrizione
all'Albo dovrebbe essere di per se una garanzia per il cliente. Dobbiamo
però constatare che esistono situazioni che sfuggono al controllo degli
Ordini, che talvolta si ritrovano a tutelare incautamente più gli interessi
dei professionisti che la "pubblica fede". Si sente dire spesso: "non serve
ricorrere all'Ordine di ...chimici, avvocati, medici ecc., tanto difendono i
loro iscritti ..." Perchè allora non adottare regole visibili, perché non
pubblicare le proprie intenzioni, lo stato dell'arte dei propri
comportamenti, in modo che il committente abbia possibilità di verificare e
confrontare studio con studio? la qualità non deve necessariamente passare
per le ISO 9000! Un Manuale di Qualità - ovvero un insieme di regole di
comportamento attuabili, attuate e verificate- si può sempre redigere, e con
poca spesa. Se proprio si volesse dimostrare al cliente di avere un
certificato, perchè questo non potrebbe essere rilasciato, e a prezzi
compatibili, dallo stesso Ordine Professionale che a sua volta adotta delle
regole  di controllo (ah, la riforma degli Ordini!) analoghe a quelle di un
Ente di certificazione?
Auguro a tutti buon lavoro e ringrazio per l'ospitalità. Dr. A. Addis