Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: IRAP incompatibile con l'Europa

Fantozzi ha colpito. 
per la verità lo pensavo anch'io a suo tempo: la vera illegittimità
dell'IRAP non va ricercata nella costituzione, come si fece, ma nella
sua incompatibilità con l'IVA europea. Ed ora, grazie a Fantozzi,
anche il servizio legale della UE si è espresso in tal senso (Il sole
di oggi).
La corte di giustizia dovrà esprimersi.
In effetti, se ci pensate bene, la base imponibile dell'IRAP è di
fatto la stessa dell'IVA: si deducono i costi soggetti ad IVA e non
quelli esclusi od esenti.
Salvo pressioni politiche, secondo me il ricorso sarà vinto.
Personalmente già da un pezzo non la pago, e per i clienti piccoli ho
consigliato lo stesso. Anzi, quando ho preso la decisione ho anche
presentato dichiarazione integrativa a favore per l'anno precedente
mandandola a zero e recuperando in compensazione quanto in precedenza
versato.
Ora resta da decidere il da farsi sui clienti grandi.
Voi che fate?
Giampiero

 Fantozzi ha colpito.
Fantozzi chi?

 ha scritto:
| Fantozzi chi?
Ugo? :)

Il contenzioso scatenato dall'ex ministro delle finanze Augusto Fantozzi è
interessante.
E' infatti posto il divieto per gli stati membri Ue di istituire tributi su
cifre d'affari come l'Iva.
Non credo però personalmente che l'Irap sia un'imposta sulla cifra d'affari.
Come definita da Gallo, è un'imposta reale che deve colpire una entità reale
come l'unità organizzativa. Mancando l'unità organizzativa (autonomamente
organizzata) viene meno il presupposto reale e con esso il tributo.
Ecco perchè tutti i contenziosi odierni sono informati sull'assenza di
organizzazione produttiva autonomamente organizzata.
Paradossalmente la base imponibile Irap può coincidere con la base
imponibile Irpef e questo è il vero nodo (l'Irap non può essere un
addizionale dell'Irpef!)
In alcuni casi la base imponibile Irpef coincide con quella Iva, ma
sicuramente non vi è incompatibilità con l'Iva (nessuno l'ha mai rilevata).
Su questa osservazione l'Irap è quindi difendibile nei confronti dell'Iva.
Giovanni (Prato)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel
messaggio news:1b42e01a.04071...@posting.google.com...

   Scusa ma chi ca**o l'ha istituita sta IRAP, se non lo stesso Fantozzi (se
memoria non mi inganna)???
-- 
Paolo da Napoli (per ora, forse, in serie B, domani chissa????)

 memoria non mi inganna)???
Vincenzo Visco (Governo Prodi)


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Io non voglio fare il difensore dell'IRAP. Essa sicuramente è (in parte,
solo in parte) illegittima per i professionisti e per le imprese di modesta
entità. Trovo poco lucido l'attacco all'arma bianca. Infatti avete già
dimenticato cosa ha soppresso l'IRAP? Ha soppresso l'ILOR il SSN (compreso
quello che si pagava sugli stipendi dei dipendenti), l'imposta sul
patrimonio netto, l'ICIAP e un nutrito gruppo di 
CC.GG
. Mi ricordo che agli
esordi c'era la clausola di salvaguardia ed a memoria non ricordo nessun mio
cliente che ne abbia fatto ricorso. Ricordo bene, invece, come molti
(soprattutto le modeste S.r.l.) abbiano risparmiato solo con l'eliminazione
di ILOR e Imposta sul patrimonio netto.
--
A.Colabattista

L'Irap è in effetti una imposta non facilmente classificabile.
E' una imposta diretta? Non sembrerebbe poichè improntata su una capacità
contributiva impresonale (autonoma attività organizzata).
E' una imposta indiretta? La dottrina la colloca in tale classe per
esclusione, anche se è una imposta indiretta indetraibile dalle imposte
dirette.
L'Irap ha una base imponibile che cresce (per variazioni in aumento) in
presenza di costi del lavoro ed interessi finanziari.
La scelta (di politica economica) delle indeducibilità del costo del lavoro
e degli interessi passivi finanziari risiede nei seguenti punti:
 - spronare le imprese a ristrutturare l'organico dei lavoratori dipendenti
aumentando la produttività per ogni addetto.
 - incentivare le spese per l'automazione
 - incentivare la capitalizzazione d'impresa (cronicamente indebitata con le
banche).
Insieme alla Dit, l'Irap aveva come obbiettivo (secondo me meritevole di
tutela) di indirizzare le imprese ad aumentare gli investimenti in
macchinari (possibilmente tecnologici) per unità di dipendente e alla
capitalizzazione d'impresa.
La Dit è stata eliminata ribaltando l'incentivo alla capilalizzazione con
una serie di disposizioni che rendono indeducibili gli interessi passivi (è
stato un rimescolamento delle carte da parte di Tremonti, con buona pace
della certezza del diritto tributario)
L'Irap è più difficile da eliminare. Il gettito erariale regionale è
praticamente sostenuto da questa imposta (che ne dice Bossi della sua
abolizione?)
A mio avviso è una imposta difendibile.
