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Titolo: Circolare 13/e e invio fattura elettronica

Quindi dopo i chiarimenti della circolare siamo tutti d’accordo sul fatto che il cliente dovrà farci avere i file xml delle fatture emesse nel mese entro i primi del mese successivo e noi (o loro se se lo fanno loro) li spediscono allo SdI entro il 16 o comunque in tempo utile per la liquidazione dell’iva e i controlli/scarti dello SdI, giusto??
 
Ipotesi: 
- ci danno i files entro il 2 del mese 
- li spediamo tutti entro il giorno 5
- eventuali scarti/reinvii entro il giorno 16
 
Oppure interpretate i termini “ritardo minimo” nel senso di inviare le fatture subito?


Io uso Passpartout e mi hanno già detto chiaramente che il programma non 
potrà importare i file xml prodotti da altri software per il successivo 
invio. Ovviamente loro faranno uscire un loro programmino per i clienti 
che vorranno usare questo sistema.
 
Da questo ho capito, sempra che molte software house useranno questo 
sistema.
 
 


Premesso che se il cliente crea da sè gli xml può anche direttamente, il giorno stesso che li ha creati, inviarli tramite PEC al SDI e poi inviarli a te per l'eventuale importazione nel tuo programma di contabilità (senza quindi che sia tu ad inviare i file al SDI).
Ma personalmente interpreto la circolare che solo in fase iniziale ritengono ammissibile un "ritardo minimo".
La frase:
"Tuttavia, in fase di prima applicazione delle nuove disposizioni ..."
allo stato attuale mi fa pensare che "a regime", non venga ritenuto corretto il comportamento che hai indicato.
 

 potrà importare i file xml 
 
Più che non "potrà" non "vorrà".
Lo schema xml è uguale per tutti e quindi volendo importabile per tutti.
Volendo, dopo aver "mappago" i dati in una cartella di lavoro Excel, l'importazione sarebbe possibile anche così.
 
Il programma da noi utilizzato in studio già consente l'importazione in contabilità prendendo i dati da una fattura elettronica in base all'attuale schema delle fatture elettroniche PR12 e PA12 versione 1.2.
 

 allo stato attuale mi fa pensare che "a regime", non venga ritenuto corretto il comportamento che hai indicato.
 
anche io la penso così
 
Invece, come pensate di organizzarvi per recepire i files delle fatture 
dai clienti? Se li inoltrano via mail, diventa un caos
 
 


Ieri ho parlato con la nostra casa di sw.
Si stanno accreditando per avere un codice identificativo.
Utilizzando il loro codice le fatture verrebbero fatte transitare da loro che poi smisterebbero in base alle partite iva.
Il programma aprendo una posizione avviserebbe che sono presenti fatture elettroniche promponendo di scaricarle, creare i movimenti, basandosi su conti standard delle anagrafiche, precedenti registrazioni (già come viene fatto ora) o inserendo dei "conti temporanei"). I movimenti risulterebbero in sospeso e andrebbero "ripassati" per confermare/modificare ed eliminare il sospeso.
Al contempo stanno pensando di inviare, per email normale, una versione pdf, penso secondo il foglio di stile assosotware, ai clienti.
Non pensano di mettere a disposizione un'HUB dove far accedere i clienti.
Ritengono che possa essere una mossa che alla fine potrebbe favorire loro per "accaparrare" il cliente.
E d'altra parte se la sw riceve tutte le fatture di acquisto, gestische tutta la parte attiva, quanto ci metterebe e rivolgersi direttamente al cliente e dirgli ... ti liquidiamo noi l'iva?

 gestische 
 
gestisce!!!

 Quindi dopo i chiarimenti della circolare siamo tutti d’accordo sul fatto che il cliente dovrà farci avere i file xml delle fatture emesse nel mese entro i primi del mese successivo e noi (o loro se se lo fanno loro) li spediscono allo SdI entro il 16 o comunque in tempo utile per la liquidazione dell’iva e i controlli/scarti dello SdI, giusto??
 
ma non dovevano essere inviate entro le 24 ore?


anche la mia swhouse funzion(erà) così, con l'aggiunta che io, quale 
intermediario, dovrò (potrò) censire i clienti le cui fatture dovranno 
transitare dall'hub e loro stessi potranno accedere per crearle, 
inviarle, esaminarle, scaricare una versione leggibile, ecc.
quanto al rischio di fregarti il cliente... non ho mai pensato 
all'eventualità, spero sia una cosa remota e che prevalga la fiducia di 
un rapporto professionale più diretto che con una swhouse distante 
millemila km

 ma non dovevano essere inviate entro le 24 ore?
 
la circolare conferma entro le 24 ore ma dice che è accettato il "minimo ritardo" che cmq non precluda l'attività di liquidazione IVA.
tradotto: puoi spedirle entro i termini di calcolo della liquidazione IVA.
 
non poteva, una circolare, modificare un testo normativo, ma da quello che scrivono io intendo che posso fare un invio cumulativo mensile (cioè non inviare quotidianamente le fatture dei vari clienti, ma inviare tutto in una volta sola).

 non poteva, una circolare, modificare un testo normativo, ma da quello che scrivono io intendo che posso fare un invio cumulativo mensile (cioè non inviare quotidianamente le fatture dei vari clienti, ma inviare tutto in una volta sola).
 
quello che non capisco e se l'emissione della fattura e il suo invio saranno considerate la stessa cosa
 
La fattura deve essere emessa “nel momento di effettuazione dell’operazione”
ma il suo invio quando?
 

Entro 24 ore o con minimo ritardo 

Per emissione si intende la consegna o messa a disposizione della fattura. Nel caso di quella elettronica l'invio allo sdi. 

 
 
Ciao,
 
a parte che concordo con Casanmanner sul fatto che il ritardo sia accettato solo in fase di avvio ,purtroppo, non concordo con te sul fatto che puoi spedire tutto il 2 ... a mio avviso la circolare va intesa che se hai problemi e spedisci entro "qualche giorno" dalla emissione non verrai sanzionato. La tua interpretazione mi sembra troppo "larga" .
 
Sarebbe bello l'agenzia chiarisse i termini


in un video Benedetto Santacroce si è "allargato" a dire che una FE 
emessa il 31.01.2019, trasmessa il 02.02.2019, scartata, riemessa il 
05.02.2019 (comunque entro i 5 giorni quindi), ma fatta confluire nella 
liquidazione di gennaio, non dovrebbe essere sanzionata.
ma questi sono casi di scuola abbastanza intuitivi.
 
io mi chiedo come faranno le aziende (fra cui alcuni miei clienti) che 
mi portano normalmente le fatture cartacee anche verso il 10-15 del 
mese, con date di fine mese precedente. metti anche che ritardino a 
portarle a me ma i loro clienti le abbiano già, nella migliore delle 
ipotesi le avranno emesse fra il 5-10 del mese, sempre con data fine 
mese precedente.

 mese, con date di fine mese precedente. 
 
Il 10-15 è decisamente tardi ed è un comportamento che forse è "giusto" correggere ma per chi fa fatture riepilogative a fine mese tra controlli,emissione ecc ... emetterle il 3/4 è normale se poi il 31 festivo a maggior ragione. A regime questi comportamenti saranno sanzionati ma non è fisicamente possibile fare tutto per il 31 
 


concordo che 10-15 è troppo avanti. come dicevo probabilmente arrivano 
a me così tardi ma ai destinatari un po' prima. ma non credo per il 3-4 
del mese ecco...
peraltro sono aziende manifatturiere, alle prese con ordini, 
produzione, ddt, ecc.
sono organizzati male? può essere, ma come posso influire io su questi 
flussi operativi oltre a raccomandargli, consigliargli, ecc.? poi 
prevale sempre l'esigenza contingente, il problema del caso specifico, 
il cliente da soddisfare,....

 il cliente da soddisfare,....
 
Sicuramente esiste un problema di organizzazione ma sicuramente esistono anche problemi di "costi", spesso nelle piccole aziende chi fa le fatture ha anche un ruolo operativo e se fa una cosa non fa l'altra e si ritaglia il tempo quando puo' tanto fino ad ora non è mai stato un problema.
 
A questo si aggiunge che se sei una azienda che "produce" o un venditore all'ingrosso fino al 31 lavori e poi fatturi quindi il limite delle ore 24 non è rispettabile in maniera "civile"

 ... emetterle il 3/4 è normale se poi il 31 festivo a maggior ragione. A regime > questi comportamenti saranno sanzionati 
 
Ma, anche se è prassi, non è necessario emettere le fatture con data fine mese.
La norma iva, in caso di fatturazione differita, consente di emettere fattura entro il 15 del mese successivo.
Ma la norma in realtà non intende che le fattura vada emessa con data fine mese, ma con data e numerazione del momento in cui la fattura viene emessa.
In questi casi bisognerà adeguare il sotware (cosa che in teoria però dovrebbe già fare) in modo che queste fatture legate a operazioni del mese precedente confluiscano nella liquidazione del mese precedente a quello del mese di emissione.
 
Il problema potrebbe essere, se il sitema "consegna" dopo il 16, per la detrazione di tali fatture.
 


è che i nostri gestionali contabili (almeno il mio, non so il vostro) 
non ha un'opzione dove indicare che si tratta di fatture differite la 
cui iva deve essere imputata al mese precedente.
o perlomeno io non ho mai trovato questa funzione, magari mi sbaglio

 o perlomeno io non ho mai trovato questa funzione, magari mi sbaglio
 
Quello che usiamo noi in studio consente di fare questa indicazione.
C'è da impostare un'opzione, ma c'è.

Vedi questo screenshot:
 
https://www.dropbox.com/s/9y0pquqxn1s9vq8/Screenshot%202018-07-14%2014.56.40.png?dl=0
 

 quando basterebbe dire che sono tempestive le fatyure inviate entro 4/5 giorni dalla data di emissione.
 
Infatti.
 

Cambierebbe poco o niente: anche la fattura elettronica tempestiva entro 5 giorni ti costringerebbe quotidianamente a spedire e scaricare fatture. 
A questo punto spedisci quelle del giorno stesso, non cambia niente. 
 
Diverso l’invio in unica soluzione mensile.

 Diverso l’invio in unica soluzione mensile.
Sì direi che 40 giorni per l'invio sia l'ottimale.
 
 

Sei ironico???
E che male fa??
Se le fatture, ai destinatari arrivano entro il termine per la liquidazione iva non arreca danno a nessuno. 

Personalmente penso che una norma che generalmente fissi al 10 del mese successivo l'invio di tutte le fatture con data mese precedente sarebbe l'ideale.
In questo modo si sarebbe anche abbastanza certi che il cessionario/committente le riceverebbe entro il 15 (hanno detto massimo 5 giorni di "elaborazione" da parte del sistema) con possibilità, stante le attuali norme e a differenza di quanto sostiene qualche solone, di detrarre con riferimento al mese della data fattura.

E alla fine si riduce tutto ad un vero e proprio spesometro mensile...
Che per ora è ancora fissato con scadenza quotidiana. 
 
Ragazzi ma vi immaginate tra gennaio e aprile che delirio?????
Fatturazione elettronica quotidiana con tutti che non capiscono una mazza e fanno mille fatture sbagliate, reinvii e quant’altro + invio fatture dall’estero mensile + spesometro secondo semestre 2018 + lipe 4^ trimestre + le solite iva mensili e trimestrali. 
 
Vedremo in quanti sopravviveremo

Personalmente mi auguro che i clienti che provvederanno in proprio ad emettere le fatture (anche magari tramite un programma consigliato da "noi" o anche scelto da loro) poi effettuino anche l'invio in autonomia.
D'altra parte si tratta di inviare tramite un indirizzo PEC ad un altro indirizzo PEC i file xml che vengono prodotti dal software.
 
Se non sarà così saremo assolutamente schiavi della fatturazione dei clienti, soprattutto se non vi sarà una norma di buon senso ma rimanga quella attuale dell'invio entro le ore 24.
 

 In questi casi bisognerà adeguare il sotware (cosa che in teoria però dovrebbe già fare) in modo che queste fatture legate a operazioni del mese precedente confluiscano nella liquidazione del mese precedente a quello del mese di emissione.
 
 
Ciao,
 
certamente è una pratica possibile, il nostro software lo consente agevolmente, ma ha molti svantaggi ad esempio quadrare le schede iva e la liquidazione o la dichiarazione non è così immediato, in fase di registrazione devi prestare molta piu' attenzione sia per le messe che per le ricevute (e sarà lo stesso con la FE) , chi riceve la fattura non gradisce questo modo di operare (dirai chi se ne frega visto che è legale ma al giorno d'oggi far spazientire un cliente buono per una cosa del genere non è il massimo) ecc ... 
 


Ciao,
 
il problema è che non si tratta di uno spesometro ma di vere e proprie fatture che non hai in altro formato ... per molti è problematico riceverle dopo parecchi giorni, pensa solo alla gestione del magazzino , controlli ecc  ...

Il giorno domenica 15 luglio 2018 14:30:49 UTC+2, Dot.Com. ha scritto:

Ciao,
 
il problema è che nons i tratta di uno spesometro ma vere e proprie fatture che non hai in altra maniera a meno di cortesia del fornitore, riceverle dopo molti giorni può essere problematico. Pensa ai controoli di magazzino, ordini , prezzi ecc  ...

 In questo modo si sarebbe anche abbastanza certi che il cessionario/committente le riceverebbe entro il 15 (hanno detto massimo 5 giorni di "elaborazione" da parte del sistema) con possibilità, stante le attuali norme e a differenza di quanto sostiene qualche solone, di detrarre con riferimento al mese della data fattura.
 
Ciao il problema è che non si tratta di uno spesometro ma di vere e proprie fatture che non hai in altra maniera, riceverle dopo molti giorni potrebbe portare a problemi gestionali per molte aziende e anche di "ingolfamento" degli studi, uno dei pochi vantaggi della FE è che poso registrare le fatture senza attendere i comodi del cliente.

 il problema è che non si tratta di uno spesometro ma di vere e proprie fatture che non hai in altro formato ... per molti è problematico riceverle dopo parecchi giorni, pensa solo alla gestione del magazzino , controlli ecc  ...
 
perchè, nella maggior parte dei casi, adesso, le fatture in formato cartaceo quando le ricevono? in diretta??
(non confondere il DDT con la fattura)


Per quanto riguarda le fatture immediate si, ovviamente no per quelle differite che ricevi a inizio/metà mese successivo e di cui ho il ddt.
 
Nella mia esperienza le fatture immediate sono piu' del 50% e per alcuni tipi di attività sono la stragrande maggioranza come numero (magari non come importo) , poi ovviamente ci possono essere esperienze diverse.
 
Ripeto il termine delle ore 24 è "demenziale" ma sperare che ci diano fino al 10 del mese successivo penso non sia possibile.
 
Poi spero come Casanmanner che i clienti provvedano in autonomia tranne per i casi "disperati"
 
 

Il giorno lunedì 16 luglio 2018 10:43:52 UTC+2, Dot.Com. ha scritto:
 
Scusa per la risposta tripla ma mi si è "inbelinato" il pc!

  "ingolfamento" degli studi, uno dei pochi vantaggi della FE è che poso registrare le fatture senza attendere i comodi del cliente.
 
perchè, voi adesso registrate quotidianamente le fatture alla spicciolata che arrivano dai clienti, oppure le registrate tutte assieme una volta che arriva l'intero mese o trimestre?
 
o meglio: preferiresti che fosse così? cioè quotidianamente saltare da un cliente all'altro per registrare una o due fatture arrivate in diretta?
 
perchè dovrebbe essere diverso con le fatture elettroniche?


Dobbiamo distinguere le situazioni, una è il cliente che probabilmente gradisce avere le sue fatture di acquisto nel giro di qualche giorno(se immediate), l'altra è la registrazione.
 
Normalmente non registri 2 fatture al giorno saltando di cliente in cliente ci mancherebbe, ma abbiamo piu' di una situazione con volumi di fatture rilevanti e anagrafiche sempre diverse che se le avessimo, non tutti i giorni, ma ogni 10 giorni registreremmo volentieri per non trovarci ingolfati a fine mese, per poter fare i controlli con piu' tranquillità e dare anche un servizio migliore al cliente.
 
Il fatto di averle a disposizione indipendentemente dal cliente e di avere i dati fondamentali delle anagrafiche sono due dei pochissimi (forse gli unici?) vantaggi della FE
 
A noi di queste casistiche ne capitano parecchie, poi ripeto ogni situazione ha le sue casistiche.
 


Se le fatture le ricevi tu direttamente dovrai sempre attendere i "comodi" del cliente che ti "validi", nel senso che ne prenda visione e ti dica "Ok è un mio acquisto ed è corretto registrarlo", prima di registrare in "definitivo" la fattura di acquisto.
Ritengo impensabile registrare le fatture senza che il cliente ne abbia prima preso "visione".


Questo è interessante e ho anche io dei dubbi anche a livello di responsabilità,
 
sulle vendite direi che quello che c'e' è "buono" a meno di malfunzionamenti del sistema, sugli acquisti è ormai assodato che il contribuente non possa scartare la fattura come la PA.
 
Poniamo che il cliente riceva una fattura che è palesemente errata o non è nemmeno la sua, che si fa ? Non la registri ? attendi che il cliente si attivi per dirimere la questione e registri insieme fattura e nota di credito ? visto che la fattura non potrà essere corretta ma andrà stornata.
 
Senza addentrarci in casi particolari ti faccio un esempio:
cliente riceve fattura di 1.000 euro piu' iva ma aveva concordato uno sconto del 10% che non viene applicato.
Il cliente di dice che è errata che fai ?
 
La mia idea ,assolutamente opinabile, è :
 
- la registro
- Il cliente se la vede con il fornitore
- Quando verrà emessa la nota di credito la registrerò
 
Noi ci stiamo organizzando per fornire al cliente, tramite la software house, uno strumento che gli permetta di vedere le fatture presenti su HUB in formato "decente" e poterle quindi stampare, controllare , ecc  ... per quelli che non ci riescono stiamo pensando a come fare (ad esempio stampargliele) .
 
Si può attendere l'ok del cliente ma a questo punto si rischia seriamente di avere le registrazioni sfalsate rispetto al SDi e questo mi fa un po' paura.
 
Ovviamente è tutto un parlare per cercare di capire come procedre, penso che in questo momento piu' info si acquisiscono meglio è che la strada migliore non sa ancora tracciata
 
 


Io non registro niente fino a che il cliente non mi dà l'ok.
Non è obbligatorio registrare le fatture ricevute per il sol fatto di averle ricevute (era così quando erano "analogiche" e continuerà ad essere così quando saranno "elettroniche").
L'SDI non è prova che quella fattura sia "mia" ma solo che mi è stata inviata quella fattura.
Non dice nemmeno se sia detraibile o meno (e se non è detraibile non ho obbligo di registrarla ai fini iva).
Ma se chi l'ha emessa, magari ha errato l'anagrafica, e non emette nota di accredito di certo non la registro e magari deduco e detraggo l'iva in attesa di un "adempimento" che non è obbligatorio e che non posso imporre.

Aggiungo una considerazione su fattura/nota di credito.
Se non si registra la fattura ricevuta non c'è obbligo nemmeno di registrare la nota di credito.
L'art. 26 non ha subito modifiche per il fatto che le fatture/note di credito siano elettroniche.
 
A quanto pare sembra che con l'avvento della fattura elettronica ricevuta sia comparso un generale obbligo di registrazione.
Ma visto che le norme iva in tema di registrazione (oltre che di altri aspetti) non sono modificate dal modo in cui le operazioni sono da "documentare" (tramite fattura elettronica) non c'è alcun obbligo di registrare le fatture ricevute.
C'è un onere se si vuole detrarre la relativa iva. Ma non è un obbligo.


Concordo con te l'impianto di base non varia, i miei dubbi sorgono dal fatto che stanno arrivando parecchi avvisi di compliance per gli spesometri la maggior parte dei quali per fatture registrate in anni diversi e mi immagino come useranno il "nuovo giocattolo" che hanno in mano.
 
Detto questo, per alcune nostre realtà la possibilità di registrare in corso del mese è comoda in particolar modo per le fatture emesse (sono contribuenti che emettono tante fatture di importi piccoli a clienti sempre diversi).
 
Il problema vero è che noi possiamo stare a "raccontarcela" finche' vogliamo   ma se non ci sarà un intervento normativo che armonizzi una legge di 45 anni fa con la nuova tecnologia che ci obbligano ad usare sarà una bella rogna .

 Il problema vero è che noi possiamo stare a "raccontarcela" finche' vogliamo   ma se non ci sarà un intervento normativo che armonizzi una legge di 45 anni fa con la nuova tecnologia che ci obbligano ad usare sarà una bella rogna .
 
Questo è il problema più grande.
Ma sembra che pochi se ne preoccupino :)
 

 Ma sembra che pochi se ne preoccupino :)
 
Concordo su tutto e temo che chi di dovere se ne inizierà a preoccupare il 5 di gennaio del 2019 :-( 

 Non dice nemmeno se sia detraibile o meno (e se non è detraibile non ho obbligo di registrarla ai fini iva).
 
Infatti

 Non dice nemmeno se sia detraibile o meno (e se non è detraibile non ho obbligo di registrarla ai fini iva).
Su questo tema comincio a preoccuparmi. Già con la comunicazione dei 
dati delle fatture alcune certezze vengono meno: se un tuo cliente viene 
sanzionato perché non ha registrato per motivi di inerenza un buon 
numero di fatture di Amazon (tanto per fare un esempio) e di qualche 
Cash&Carry cosa fai?
Ho paura che con la fattura elettronica tutto quello che è passato dallo 
SDI ed è stato validato diventerà oro colato.

 Cash&Carry cosa fai?
 
Anche quando accadesse, anche se dubito che selezionino qualcuno che ha ricevuto fatture che non ha registrato ma piuttosto che selezionino qualcuno che ha indicato di aver ricevuto fatture che d'altra parte non trovino un "riscontro attivo", la spiegazione sarà che non sono inerenti all'attività e indetraibili (acquisto di alimenti e bevande quando non è la propria attività, acquisto di biglietti di trasporto persone, ecc. ecc.).
 
Ti faccio io un esempio.
Metti che qualcuno ti invii la fattura per l'acquisto di una Ferrari che tu non hai acquistato e la registri per il sol fatto di averla ricevuta.
Non pensi che sarebbe più problematico se a fronte di questo acquisto "anomalo" ti venisse contestata una falsa fatturazione per operazione inesistente?


Ma infatti: gli inviti alla compliance sono elaborati solo per fatture di vendita non dichiarate quando dall’altra parte qualcuno le ha dichiarate come acquisti. 
O almeno: fino ad ora io ne ho viste solo di questo tipo

 "e di quelle ricevute e registrate ai sensi dell'articolo 25 del decreto del Presidente della Repubblica 26 ottobre 1972, n. 633, ivi comprese le bollette doganali"
Hai ragione, avrei dovuto controllare.

 
 
  Ottima osservazione. Questa problematica, certamente, non è stata 
manco lontanamente presa in considerazione da parte di chi ha imposto il 
sistema hub software house.
 
Ciao.

Più che la registrazione in contabilità, direi l’accettazione senza contestazioni. 
 
Teoricamente un nostro cliente potrebbe ricevere fatture che non vede mai, e dopo 60 giorni trovarsi addebitati interessi di mora.


nel caso della mia sw (bluenext) è previsto l'invio al cliente di una 
mail automatica ogni volta che riceverà una fattura sul portale (e 
quindi al codice destinatario di bluenext). dall'anteprima della mail 
che ho visto durante un webinar, c'è un link che gli apre direttamente 
la finestra della sua area riservata per visualizzarlo/scaricarlo.