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Titolo: Viva l'Italia

Finalmente il Cavaliere ha trovato il suo delfino, quello che veramente
cercava. Anche il Renzi lo desiderava da tanto tempo.
Italia Viva sarà un tutt'uno con Arcore.
 
All'inizio anch'io ho creduto al Bomba, gli ho dato fiducia e mi ci
sono anche scappati un paio di voti convinti.
Ma poi mi sono ravveduto, sono passato ad altro, per arrivare infine
all'astensione.
 
Il nuovo governo, il più a sinistra e il più ambizioso della storia
repubblicana, sarà vittima dei boicottaggi del Bomba che farà di tutto
per mettere la sabbia negli ingranaggi, bloccare i provvedimenti che
lo infastidiscono, magari proprio quelli che sarebbero utili 
all'Italia.
Poi lo farà cadere orrendamente.
 
E poi spero che cadrà definitivamente anche la sua piccola carriera
politica di omuncolo egocentrico e cazzaro, che pensa solo a propri
interessi.

 Poi lo farà cadere orrendamente.
 
Anche io ho molti dubbi, ma tieni conto di un'altra possibilita': il Pd 
oltre il limite del centro  non raccattava niente, creare due partiti 
dove uno mira ai moderati, uno alla sinistra puo' essere una furbata: 
poi, magari e' solo un'idiozia o una truffa, pero' considera il caso.

 poi, magari e' solo un'idiozia o una truffa, pero' considera il caso.
 
Pare ci sia già una senatrice di Forza Italia che smette la Forza e 
aggiunge la Viva. Una questione non da poco è la legge elettorale. Un 
partitello con i numeri di IV ha senso col proporzionale, oltre questa 
legislatura. Renzi è già relativamente sicuro di averlo, oppure forse 
non lo faranno proprio perché ora c'è anche il PdR?
 
fe...@delenda.net
 
-- 
  Q V I S  C O N T R A   N O S ?
http://delendanet.blogspot.com
 

 repubblicana,
 
 
Su tutto il resto ok, ma su questo .....
se finalmente rivediamo (dopo Renzi e Salvini) un governo che prova a 
fare qualcosa invece che campagna elettorale non è che sia diventato di 
sinistra con un programmuccio al limite della decenza, molto più di 
sinistra e ambiziosi i governi Prodi (e infatti durarono poco).

 poi, magari e' solo un'idiozia o una truffa
 
Io sarei molto propenso per questa ipotesi!
 
Oggi è uscito dalla catacomba anche Romano Prodi, con delle parole
sacrosante. "L'Italia è di nuovo vittima di personalismi. Italia Viva
sembra il nome di uno yogurt. Operazione prevedibile, ma
incomprensibile".
 
E' finito il tempo degli antichi partiti, oggi è l'era delle persone,
però c'è un limite. Renzi si sta comportando come il bambino dell'asilo
che porta via il pallone.
 
Oltretutto è entrato nel PD dando calci nel culo (metaforici) a tutti:
D'Alema, Bindi, Bersani, Gentiloni, Parisi, Letta e adesso frigna
perché, quando ha perso le elezioni, lo hanno isolato... insomma
mi sembra la tragedia di un uomo ridicolo.
Il dramma è che, prima di suicidarsi politicamente, tirerà (per
l'ennesima volta nella storia) nella merda tutta la sinistra.

 qualcosa invece che campagna elettorale non è che sia diventato di sinistra 
 
Non ho scritto che è di sinistra, ma "il più di sinistra" della storia.
 
E non tirare fuori Bertinotti e Craxi che non sono mai stati di
sinistra. Due borghesi fancazzisti attaccati allo stipendio di lusso,
il secondo anche vagamente fascistoide.

 poi, magari e' solo un'idiozia o una truffa, pero' considera il caso.
 
Renzi cerca di fare - mutatis mutandis - quello che ha fatto Macron. Ha 
buone possibilità di soffiare voti sia ai partiti di CDX che al PD.
 

 mi sembra la tragedia di un uomo ridicolo.
 
Non è ridicolo, è una nullità egocentrica. E' praticamente identico 
all'altro Matteo, sono gli utili idioti del potere. Marionette nelle 
mani dei manipolatori della democrazia.

 il secondo anche vagamente fascistoide.
 
Visione molto approssimativa per entrambi. forse più pseudorealistica 
per Craxi ma assai limitata per il radical-chich dai buoni vestiti.

 Marionette nelle mani dei manipolatori della democrazia.
 
Di solito chi la pensa così è amante anche delle scie chimiche e delle
teorie su gli alieni nascosti dalla Nasa :-)
Realisticamente nella storia sono sempre esistiti i poteri forti,
talvolta occulti. Oggi li chiamano stakeholders.
 
Ma come dice De Gregori: "la storia siamo noi".
 
La storia siamo noi
nessuno si senta offeso
siamo noi questo prato di aghi sotto il cielo
la storia siamo noi, attenzione
nessuno si senta escluso
La storia siamo noi
siamo noi queste onde nel mare
questo rumore che rompe il silenzio
questo silenzio così duro da masticare
E poi ti dicono:
"Tutti sono uguali
tutti rubano nella stessa maniera"
ma è solo un modo per convincerti
a restare chiuso in casa
quando viene la sera
Però la storia non si ferma
davvero davanti ad un portone
la storia entra dentro le stanze e le brucia
la storia dà torto o dà ragione
la storia siamo noi
siamo noi che scriviamo le lettere
siamo noi che abbiamo tutto da vincere
e tutto da perdere
E poi la gente
perché è la gente che fa la storia
quando si tratta di scegliere e di andare
te la ritrovi tutta con gli occhi aperti
che sanno benissimo cosa fare
Quelli che hanno letto un milione di libri
E quelli che non sanno nemmeno parlare
ed è per questo che la storia dà i brividi
perché nessuno la può fermare
La storia siamo noi
siamo noi padri e figli
siamo noi, Bella Ciao
che partiamo
la storia non ha nascondigli
la storia non passa la mano
la storia siamo noi
siamo noi questo piatto di grano

 assai limitata per il radical-chich dai buoni vestiti.
 
Un radical-chic è di sinistra? Veramente?
Forse te lo vuole fare intendere o forse ci crede anche lui.

 talvolta occulti. Oggi li chiamano stakeholders.
 
Esatto. Però ci sono periodi in cui la loro strapotenza era più limitata 
e dovevano faticare per non vedersi eroso il potere ....poi ci sono 
questi periodi .....

 Forse te lo vuole fare intendere o forse ci crede anche lui.
 
Dipende quanto sinistra, sicuramente più sinistra di Renzi o il PD.
Fatto 100 i valori della sinistra si può arrivare tranquillamente a 80 
pur da odiosi radical-chic :-D

 Italia Viva sarà un tutt'uno con Arcore.
 
Il progetto Forza Italia Viva prosegue a gonfie vele... perquisizioni,
processi, querele ai giornali, accuse ai magistrati, il percorso è lo
stesso del suo vate. Il prossimo passo sono le zoccole.

 stesso del suo vate. Il prossimo passo sono le zoccole.
 
Magari lo ha già fatto. :-D

 Magari lo ha già fatto. :-D
 
Penso di sì, però devono ancora uscire sui giornali...
tra qualche anno, o mese, ne leggeremo delle belle su di lui e le sue
veline, tipo Boschi o Bonafè.

 veline, tipo Boschi o Bonafè.
 
Del resto che tipo di personaggio era si capiva già quando era in 
provincia, solo che gli italiani sono affascinati dagli spacconi 
egocentrici purtroppo.

 egocentrici purtroppo.
 
Meglio governati dagli spacconi che da chi propone ricette desuete come 
la sinistra italiana assieme ai fasciosovranisti, no?

 sinistra italiana assieme ai fasciosovranisti, no?
 
Finché sono solo spacconi, sì, ingoiamo il rospo.
Quando diventano incapaci, egoisti, voltagabbana, se non ladri...
allora meglio i desueti di sinistra.

 allora meglio i desueti di sinistra.
 
Perche' loro sono bravi! Evviva il Venezuela!

 la sinistra italiana assieme ai fasciosovranisti, no?
 
NO :-)
Più volentieri i marxisti leninisti italiani, almeno hanno tesi non 
ancora viste e riviste....sai mai che contro ogni aspettativa funzionino 
  :-D

 allora meglio i desueti di sinistra.
 
Ma le cose vanno sempre a braccetto. Se sei spaccone sei anche egoista e 
mediamente incapace (chi sa fare fa non sta a fare il bulletto), se sei 
egoista ogni mezzo è buono per il tuo potere quindi sei pure 
voltagabbana e ladro.

 Perche' loro sono bravi! Evviva il Venezuela!
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Rivoluzione_Bolivariana
 
 
Niente di che, ma almeno avrai un idea di cosa ha portato Chavez in 
Venezuela e del perché i petrolieri alleati con la CIA fanno di tutto 
per riprendersi il potere. Se poi vuoi approfondire ci sono anche fonti 
decisamente più dettagliate e interessanti.

 Venezuela
 
Io mi preoccuperei piu' dei coglioni che stanno a paragonare i morti per 
Stalin in Russia con quelli causati dal fascismo in Italia.

 Stalin in Russia con quelli causati dal fascismo in Italia.
 
Tipo gli europarlamentari del PD che votano le subdole mozioni 
equiparazioniste dei revisionisti ?  :-D

 equiparazioniste dei revisionisti ?  :-D
 
Non so a cosa a ti riferisci che in questo periodo non ho molto tempo 
per leggere, ma ci sta che abbiano votato a caso come gli riesce fare 
spesso (andare a caso, tra l'altro, e' cosa necessaria per fare un 
governo con l'isterico incompetente grillino): in questo sta la 
diversita' con la vera sinistra, che invece vota sempre e comunque 
contro, da quelli che si dichiarano comunisti con migliaia di euro di 
pensione usciti dal parlamento a quelli locali che pur di disturbare il 
Pd sacrificherebbero migliaia di posti di lavoro, come il pessimo 
sindaco sestese.

 come il pessimo sindaco sestese.
 
 
Bisognerebbe chiederlo ai sestesi. :-D
 
Comunque se non ricordo male Sesto è in mano a Sinistra 
Italiana,sostanzialmente pappa e ciccia a livello nazionale (..e non 
solo) con il PD solo formalmente più a sinistra (ma quando ci sono 
questioni importanti sempre pronti a dare una mano), non è certo 
espressione dei "comunisti".

 non è certo espressione dei "comunisti".
 
E cos'e' espressione dei comunisti adesso? Un congresso in qualche 
cinema periferico, al massimo...

 cinema periferico, al massimo...
 
Quando ti leggo mi fai venire voglia di chiedere una tessera a Rizzo. 
:-D  :-D

 Perche' loro sono bravi! Evviva il Venezuela!
 
Sicuramente meglio di questo che sta molestando un giornalista, anche
facendo pubblicare foto di casa sua, perché gli ha fatto qualche 
domanda
"scomoda". Pensa di essere Totò Riina?

 :-D  :-D
 
Se cerchi quelli del PMLI, magari te la portano anche a casa :-)

 facendo pubblicare foto di casa sua
 
Mi sa che ho perso il filo :-)

 Se cerchi quelli del PMLI, magari te la portano anche a casa :-)
 
No meglio il grillino di sinistra. :-D
Il PMLI sono coerenti con loro stessi, alla fine son pure simpatici per 
quanto folcloristici.

 lo infastidiscono, magari proprio quelli che sarebbero utili all'Italia.
 
tipo nazionalizzare Alitalia e Ilva per sussidiarle a spese dei contribuenti?
 

 tipo nazionalizzare Alitalia e Ilva per sussidiarle a spese dei contribuenti?
 
No, tipo tagliare i parlamentari o le modifiche che riguardano la
giustizia.
Per Alitalia possiamo ringraziare il tuo amico Berlusconi, 10 anni fa
Prodi l'aveva già praticamente venduta ad Air France ma l'ex-cavaliere
arrivato al governo decise di buttare tutto all'aria (promesse
elettorali geniali). Nel frattempo abbiamo bruciato miliardi su
miliardi e migliaia di posti di lavoro.

 miliardi e migliaia di posti di lavoro.
 
niente affatto: Alitalia era stata privatizzata, e dunque non era più un 
problema della politica.
poi la politica in anni recenti ha ricominciato a metterci le mani (e i 
soldi dei contribuenti), invece di lasciare che fosse il libero mercato 
ad occuparsene.
e quando dico "la politica" intendo dire chi in questi ultimi anni è 
stato al governo.

 niente affatto: Alitalia era stata privatizzata
 
Regalata ad un gruppo di manigoldi che l'hanno ulteriormente spolpata
e poi sono spariti, come era l'accordo con il tuo amato Cav.
 
La vendita ad una società di bandiera estera (che è sempre viva e
vegeta non come quella pagliacci del CAI... Colaninno, Benetton) con
un piano di rilancio serio fatto da manager del settore sarebbe stata
la soluzione definitiva. Invece abbiano perso ancora anni e miliardi.
 
Quando sono scappati quei pagliacci amici di Berlusconi e poi anche
gli arabi, l'azienda era praticamente fallita e in amministrazione
controllata. La politica è stata obbligata di nuovo a prendere in mano
le macerie lasciate da quel fenomeno che avete votato per 20 anni.

 le macerie lasciate da quel fenomeno che avete votato per 20 anni.
 
Senza entrare di nuovo per brevità di risposta nella contesa su quale 
privatizzazione fosse migliore e su chi si oppose a quella ad Air 
France, ti faccio notare i punti dirimenti:
 
1. fino al 2008 Alitalia era un'impresa di stato, in perenne deficit e, 
in quanto statale, dallo stato sussidiata
2. fu privatizzata con misure d'accompagnamento una tantum, ovvero un 
sussidio finale, affinché da quel momento andasse sul mercato come 
un'impresa privata qualsiasi e a mai più rivederci
 
Il problema che io pongo è che Alitalia oggi è un'impresa privata 
qualsiasi. Se fallisse, il trasporto in/da/verso l'Italia continuerebbe 
con altri vettori, visto che il settore è aperto alla concorrenza ed 
essa c'è. Dunque la politica non era per niente obbligata a riprendere 
l'azienda. Invece, facendolo, fa ritornare il paese al punto 1.
 

 un'impresa privata qualsiasi e a mai più rivederci
 
Giusto. Alitalia non passo' ad Air France non perche' non fu piu' 
venduta, ma perche' Air France ebbe paura della minaccia dovuta 
all'arrivo di Berlusconi al governo, che ne osteggiava la vendita, 
rendendo l'acquisto un rischio notevole.
Alla fine se Alitalia da allora ci e' costata quasi 10 miliardi, 
Berlusconi direi che ne sara' costati 100 o 200... ma mi sa che sono basso.
 
-- 
Pastrano
    con un altro account

 basso.
 
200-300 miliardi di euro è una stima prudente della mancata 
approvazione della riforma delle pensioni che voleva Berlusconi 
nell'autunno del 1994.
 

 avrebbe magicamente risolto i problemi di Alitalia?
 
Probabilmente chiudeva lo stesso alla fine, ma non costava agli italiani.


 magicamente risolto i problemi di Alitalia?
 
Si è fusa con KLM e sono tuttora vivi e vegeti, quindi probabilmente 
sì,
avrebbe risolto.
 
Una cordata di sciacalli improvvisati invece era una condanna già
dall'inizio.

 vettori, visto che il settore è aperto alla concorrenza ed essa c'è.
 
Gli "investitori" hanno spolpato l'azienda e poi sono scappati.
Adesso è un'azienda importante e stategica in fallimento, come per
es. Ilva.
Lo so che per te dovrebbero farli fallire e tutti per strada, ma in
Italia non funziona così.

 contribuenti?
 
Visto quanto ci è costata la privatizzazione di alitalia si spendeva 
meno a lasciarla pubblica. :-D
 
Di per se la vecchia IRI era una bella risorsa, il difficile è stabilire 
se l'acciaio dell'ILVA o i voli di Alitalia sono o meno strategici, se è 
possibile o meno trarne giovamento come sistema Italia. Sui voli 
personalmente qualche dubbio l'avrei anche se compagnie ben gestite che 
fanno profitto esistono, su l'acciaio probabilmente i dubbi sono meno a 
un paese che ambisce a stare tra le maggiori economie serve ancora. E 
visto che gli investimenti per renderlo un minimo compatibile con 
ambiente e salute sono ingenti dubito assai che gli farà mai un privato 
in cerca di profitto.

 giustizia.
 
Mah, non era più semplice tagliargli lo stipendio e rimborsi?
E' la classica trovata populista demogagica per far credere di fare il 
bene mentre in realtà si mira a ridurre la rappresentanza e concentrare 
il potere in meno mani possibili ...assai meno dispendiose da comprare 
al soldo del vero potere.
 
Anche sulla giustizia tanto caos per niente, bastava raddoppiare i tempi 
di prescrizione eccessivamente abbreviati dai precedenti e sopratutto 
potenziarla affinché le decisioni arrivassero in tempi brevi (cosa di 
cui si son guardati bene di fare i precedenti).

 avrebbe magicamente risolto i problemi di Alitalia?
 
Nessuno, ma avrebbe di sicuro risolto i nostri.
La vendita intavolata da Prodi era assolutamente conveniente dal punto 
di vista economico/capitalistico ...altro che la minchiata 
dell'italianetà e dei capitani coraggiosi.
Se la si riteveva strategica la si lasciava pubblica, se non la si 
riteneva tale l'affare air-france era un buon affare; la posizione di 
Berlusconi era completamente illogica ....se noon per fare un regalo ai 
"capitani coraggiosi".

 Italia non funziona così.
 
No la destra italica è liberista quando gli fa comodo e statalista 
quando le cose vanno male. Sempre ligi al motto:
"Privatizzare gli utili e collettivizzare le perdite".
Per la verità in buona compagnia di tutto l'attuale arco parlamentare.

 capitani coraggiosi.
 
Air France, compagnia del settore fusa insieme agli olandesi che ha
una vasta esperienza nel settore ed è tuttora viva e vegeta, offriva
un miliardo, mi pare.
I nostri Colaninno, Benetton, Riva, Tronchetti Provera e Marcegaglia
(molti dei quali è gente buona a niente che si è arricchita con il
debito pubblico italiano, soldi delle nostre tasche) pagarono 400
milioni.
Senza contare i debiti che hanno lasciato e le casse integrazioni di
tutti questi anni, si parla di molti miliardi.
Quella del Cavaliere fu un'operazione ottima, non c'è che dire, c'è
anche da vantarsene!
 
L'unica cosa su cui si può essere in parte d'accordo su quanto ha
scritto Capitalismo Sfrenato è che a questo punto, dopo decenni di
tentativi andati male, dovrebbero regalarla a qualche straniero e
basta buttare via miliardi presi delle Poste o dalle Ferrovie.
Tanto si vola uguale anche senza Alitalia.

 in cerca di profitto.
 
Se non c'era Di Maio, probabilmente lo faceva il privato.


 ma non costava agli italiani.
 
qualche considerazione:
 
1. l'espressione "prestito ponte" fu coniata dal governo Prodi, che 
appunto introdusse quell'andazzo durante il tentativo di venderla a Air 
France.
 
2. l'offerta di Air France prevedeva dei licenziamenti oltre che un 
ridimensionamento di Alitalia: costi a carico dei contribuenti italiani. 
E neppure prevedeva l'acquisto di AZ Servizi (circa ottomila 
dipendenti), che sarebbe rimasta senza lavoro e a carico della 
collettività. Ogni qualvolta ci sono acquisizioni e fusioni di aziende, 
ci sono licenziamenti. nel caso di Alitalia, viene dato per scontato che 
questi licenziamenti siano a carico della collettività, in virtù del 
fatto che Alitalia viene dal settore pubblico, in virtù del concetto del 
diritto al lavoro e altre cose.
 
3. Quindi, che Alitalia fosse stata venduta a Tizio piuttosto che a 
Caio, la fase della privatizzazione avrebbe comportato dei costi per lo 
stato. Ma l'idea era appunto che essi sarebbero stati dei costi 
transitori e una tantum. Ciò che è oggi scandaloso è che, esaurita 
quella fase, lo stato (il PD, nonché il suo degno compare, il M5S):
a. ha ricominciato a dare "prestiti ponte";
b. invece di privatizzare ad altri (suvvia, dov'è oggi Air France, che a 
leggervi, dopo pochi mesi dalla privatizzazione a CAI avrebbe acquisito 
Alitalia gratis?), sta nazionalizzando, cioè ricreando i presupposti del 
problema.
 
 

 avrebbe risolto.
 
vivi, sì. vegeti, mica tanto.

 Adesso è un'azienda importante e stategica
 
leggo che Alitalia ha circa:
 
- 1.9% del mercato internazionale
- 8% del mercato da/verso l'Italia
- 14-15% mercato da/verso l'Italia, compreso anche il mercato dei voli 
interni (dove la funzione è parzialmente coperta dai treni)

 anche da vantarsene!
 
l'offerta di Air France prevedeva dei licenziamenti in Alitalia e 
soprattutto (particolare che viene sempre taciuto) il non acquisto di AZ 
Servizi: casse integrazioni a carico dei contribuenti, nonché patata 
bollente da dare in regalo al successivo governo.
 
dopo di che, Air France è una società fortemente influenzata dallo stato 
francese, cioè dalla politica francese. negli ultimi anni hanno avuto 
una crisi aziendale con numerosi licenziamenti (qualcuno ricorderà i 
video dei dirigenti del personale aggrediti dai dipendenti). in questo 
contesto è facile immaginare dove l'azienda avrebbe tagliato se avesse 
avuto la possibilità di farlo anche in Italia: casse integrazioni a 
carico dei contribuenti.
 

 ridimensionamento di Alitalia: costi a carico dei contribuenti italiani. 
 
E poi stop.


 integrazioni a carico dei contribuenti.
 
Che i francesi siano merde, si sa, sono la nazione piu' aggressiva 
d'Europa con gli altri. Ma non puoi fare previsioni a 10 anni. Magari 
avevano rivenduto tutto, o avevano lasciato morire la societa', che ne 
sappiamo?
L'unica cosa certa, e' che a Roma Alitalia sono tanti voti e Berlusconi 
ci e' costato 10 miliardi.


 
 
 
Ottimista.  :-D

 costato 10 miliardi.
 
Per non parlare del resto.
Per esempio le decine di avvocati e zoccole, suoi dipendenti ma pagati
da noi, che ha messo in parlamento.

 interni (dove la funzione è parzialmente coperta dai treni)
 
Dispiace per i lavoratori (ma devono ringraziare i loro rappresentanti
e i dipendenti pensionati fino agli anni 2000, che ne hanno combinate
di tutti i colori) ma a questo punto, sì, dopo un altro decennio di
stenti grazie alle scelte di personale convenienza di Berlusconi,
bisognerebbe regalare tutto e buonanotte.
 
Come venne fatto con Telecom tanti anni or sono. Fu un pessimo affare,
ma era diventato un carrozzone insostenibile ed è tuttora viva, con
tanti dipendenti, quindi fu una mossa di successo.
Col senno di poi si potrebbe sindacare sulla scelta strategica di
regalare anche la rete, ma ci stanno mettendo una pezza tramite
Enel/Open Fiber.
 
A questo punto l'unica cosa che dovrebbe fare il Governo per Alitalia
è investire qualcosa per salvaguardare il marchio.

 l'unica certezza.
 
sappiamo anche che Etihad, al pari di AF, viveva.

 sappiamo anche che Etihad, al pari di AF, viveva.
 
Viveva, ma non poteva comprare tutto.
