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Titolo: Rimborso IRAP 2013 e incidenza costi maggiore al 90%

Buongiorno a tutti,
mi � sorto un dubbio in merito al recente rimborso irap (in alcune regioni
ancora in corso per la verit�).
 
Ho cercato in giro, ma non ho trovato una risposta.
 
Nel caso l'incidenza dei costi del personale risulti superiore al 90% (io
ne ho una con incidenza pari a 100%!!), il totale deducibile (tra il 10%
gi� dedotto e quanto chiedo ora a rimborso) mi supera l'IRAP dovuta...
come ci si comporta in questi casi, considerando che ci siano sia costi
del personale (ovviamente) e interessi passivi?
Devo limitare al 90% comunque l'incidenza?  Me ne frego e chiedo tutto
andando oltre a quanto teoricamente possibile?
 
Grazie mille a chi vorr� aiutarmi.
 
S.A.
 
-- 
 
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Il 05/02/2013 11:33, Stefano A. ha scritto:> Buongiorno a tutti,
 
 > Nel caso l'incidenza dei costi del personale risulti superiore al 90% (io
 > ne ho una con incidenza pari a 100%!!), il totale deducibile (tra il 10%
 
Io ho sempre limitato il rimborso al totale IRAP rilevante, quindi al 
100% se non c'era deduzione 10% o al 90% se c'era quest'ultima.
 
-- 
IlCapa
 


esatto

 
 
Sul Sole24ore è uscito un articolo proprio ieri:
http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2013-02-04/deduzione-irap-limiti-versamento-064254.shtml?uuid=Ab2hDxQH
 
 
Ciao

Mi sento di non condividere la risposta e l'articolo sul Sole 24 Ore. A rigor di logica l'interpretazione fornita è ineccepibile ma, secondo me, trascura un aspetto fondamentale. La deduzione Ires del 10% dell'irap pagata nell'anno era una deduzione forfetaria riconosciuta in quanto erano stati sostenuti nell'anno costi per interessi passivi e/o spese per il personale dipendente. A conferma di ciò, a pag. 4 delle istruzioni Ultimo paragrafo è espressamente riportato: "la quota di irap deducibile deve essere determinata al netto dell'Irap già dedotta con riferimento al medesimo periodo di imposta nel caso in cui tale deduzione sia stata giustificata, esclusivamente, dalla partecipazione al valore della produzione netta imponibile di spese per il personale dipendente e assimilato non ammesse in deduzione."
Ergo se la deduzione è stata giustificata in tutto o in parte dalla partecipazione al valore della produzione imponibile di spese per interessi passivi e oneri assimilati, non deve essere indicata in colonna 2 del rigo RI3 (istruzioni pag 5). Lo hanno scritto loro, quindi perché contraddirli?


io non ho letto l'articolo del sole n� riesco a visualizzarlo
per� direi che questa volta le istruzioni sono chiarissime e non danno 
adito ad alcun dubbio sul tema

 ha scritto nel messaggio 
news:keqou3$ieo$1...@speranza.aioe.org...

E in presenza di versamento di saldo periodo precedente e acconti periodo 
"corrente" come ti sei comportato per l'indicazione dei righi RI8 e 
seguenti?
Che importo dei versamenti hai messo?
Hai ridotto in proporzione?
 
ciao
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5111098f$0$1599$5fc...@news.tiscali.it...

Beh ... io il dubbio ce l'ho sempre avuto fin dall'inizio anche se le 
istruzioni sembrano chiare.
Il punto � ... pu� una deduzione relativa ad un onere essere superiore 
all'onere stesso?
Se ho sostenuto in un periodo d'imposta 1.000 per irap pagata posso dedurre 
1.100?
 
 
 

 Ciao
 
Peccato...
Grazie mille del link, me l'ero perso.
 
Ciao!



certo che no!
le istruzioni sono chiarissime in merito alla possibilitï¿œ o meno di 
togliere dall'attuale beneficio la deduzione forfetaria del 10% giï¿œ 
goduta. Sull'entitï¿œ (massima) dell'irap deducibile ï¿œ ovvio che non puï¿œ 
eccedere quella versata

 eccedere quella versata
 
Quindi, in pratica, il cumulo non � possibile ove la somma tra la deduzione 
per irap sul lavoro e la deduzione forfetaria 10% eccede quella versata.
Se ho Irap versata per 1.000, ho gi� dedotto 100, e risulta che la possibile 
Irap deducibile per la quota lavoro sia 1.000, il massimo che si pu� 
chiedere in questa istanza � 900.
Quindi non sempre vero in assoluto che il cumulo, anche quando vi sia stata 
la presenza di oneri finanziari che consentirebbero teoricamente di cumulare 
le due deduzioni, sia possibile.
Mi sembra invece che l'intervento giuseppe.benanzin sia volto a ritenere che 
in una situazione simile la deduzione da richiedere in questa istanza possa 
comunque essere di 1.000, avendosi cos� una deduzione complessiva di 1.100 a 
fronte di un onere per irap di 1.000, perch� le istruzioni sono chiare 
nell'indicare che le due deduzioni si cumulano senza alcuna eccezione.
 
 


forse non ho afferrato completamente l'intervento di giuseppe.benanzin 
in quanto non ho letto l'articolo del sole, comunque, sï¿œ, la tua sintesi 
ï¿œ a mio avviso corretta e anch'io mi comporto cosï¿œ, ossia nel rispetto 
del limite dell'irap complessivamente versata,in quanto ritengo che sia 
illegittimo chiedere a rimborso una somma che in concreto non si ï¿œ versata
La norma e le relative istruzioni ministeriali, non a caso utilizzano 
proprio il verbo "versata", e qui si aggiunge un'altra insidia (anche 
per noi professionisti...) perchï¿œ se per sventura il contribuente l'irap 
dovuta non l'ha ancora versata non potrï¿œ considerarla nell'istanza ai 
fini del beneficio

 
Non mi è chiaro il vostro ragionamento:
rigo RI3 colonna 1 Versamenti Irap (cosa indicate? io ho messo l'importo totale come da F24 nell'anno ipotizzando di non aver versato acconti in eccesso)
rigo RI3 colonna 2 Irap dedotta (voi indicate la deduzione forfettaria del 10% anche se le istruzioni dicono il contrario in caso di presenza di interessi passivi? io no e comunque non ho mai un'Irap versata inferiore all'Irap che andrò a dedurre). Inoltre il programma di controllo Entratel non avrebbe difficoltà a prevedere un blocco nella fattispecie di cui discutiamo.
Infine allora bisognerebbe ponderare anche la deduzione forfettaria del 10% perché in parte è riferita agli interessi passivi.
Ovviamente sono gradite osservazioni e suggerimenti

 illegittimo chiedere a rimborso una somma che in concreto non si � versata
 
ma infatti non chiedi a rimborso l'irap versata,ma bens� l'irpef. 
 
 


sï¿œ certo, ma il rimborso irpef ï¿œ calcolato in base ad un certo importo 
irap deducibile, che deve essere stato non solo "dovuto" ma anche 
"versato", questo intendevo dire


 
non capisco cosa dici, in colonna 2 del rigo RI3 indichi la deduzione 
del 10% di cui hai goduto SOLO SE la stessa � stata giustificata 
ESCLUSIVAMENTE da costi del personale

 Ovviamente sono gradite osservazioni e suggerimenti
 
Esempio semplice:
Anno 2011
Costo Personale Netto:       100.000
Valore Produzione Netta:      70.000 (quindi CPN>VPN)
Irap dovuta:                            2.730
Acconti versati 2011:              2.730 (ipotizzo che anche nel 2010 anno 
l'irap dovuta fosse di 2.730)
Ded. Forf. 10%:                        273 (10% di 2.730)
Oneri finanziari sostenuti:             SI (quindi in teoria posso cumulare 
le due deduzioni)
 
Poich� il rapporto tra CPN/VPN>100% in teoria tutta l'irap pagata nel 2011, 
i 2.730 di acconto che sono anche pari all'irap dovuta, sono deducibili.
Quindi tu hai che hai sostenuto nel 2011 un onere a titolo di Irap di 2.730 
e pui dedurre 2.730.
Per� sempre relativamente al 2011 hai gi� dedotto a titolo forfetariao 273.
Se nell'istanza, seguendo alla lettera e "acriticamente" le istruzioni in 
RI3c1 indicassi 2.730, e in RI3c2 indicassi 0 (perch� teoricamente il cumulo 
� possibile) avresti che nell'anno 2011 avresti dedotto 273 per la deduzione 
forfetaria - deduzione effettuata in dichiarazione dei redditi - e 2.730 per 
la deduzione lavoro nella presente instanza. Quindi la deduzione complessiva 
per l'Irap pagata nel 2011 ammonterebbe a 3.003 (273+2.730).
Per� tu hai pagato solo 2.730 euro di Irap!
Ecco che quindi la deduzione per Irap lavoro va ridotta a 2.457 (2.730-273). 
Perch� la deduzione al massimo potra essere per l'irap pagata (sempre 
tenendo conto del limite dell'irap dovuta per gli acconti) in un dato 
esercizio.
 
E qui si pone un altro problema. Cio� di come rappresentare questa 
riduzione. Direttamente in RI3c1? Oppure indicando anche in questo caso 273 
in RI3c2 cos� come si farebbe nel caso, differente da questo, in cui la 
deduzione del 10% � dipesa solo dalla presenza di costo del personale?
E nel caso in cui fosse corretta la prima soluzione quando in un dato anno 
fossero presenti pagamenti per acconti ma anche per saldo relativi all'anno 
precedente la riduzione andrebbe ripartita in proporzione tra saldo e 
acconti? S� se � l'unico modo di ridurre quegli importi che comunque vanno 
indicati "analiticamente" per la quota deducibile.
Per� .... mica lo so quale comportamento dei suddetti sia corretto .... io 
personalmente ho deciso di ridurre direttamente il rigo RI3c1 imputando in 
proprozione la quota di deduzione eventualmente eccedente.