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Titolo: Revocatoria fallimentare

Un mio cliente ha ricevuto dal curatore fallimentare la richiesta di
restituzione di somme percepite a pagamento di fatture emesse.
La richiesta č motivata per la "par condicio creditorum".
Considerato che le fatture sono del luglio/sett/ott. 2001 e gli
assegni sono stati incassati a dicembre 2001 puņ il curatore
richiedere la restituzione ??
Ho letto qualcosa ma non ho capito se l'azione revocatoria puņ essere
esercitata uno o due anni precedenti al fallimento (dichiarato a
giugno 2002. 
Preciso che il mio cliente era al corrente dello stato di liquidazione
ma non sapeva niente della successiva dichiarazione di fallimento.
Sti soldi li deve proprio ridare indietro ??
grazie
Paolo

Altrochè se il Curatore può e deve richiedere la revoca dei pagamenti entro
due anni anteriori alla dichiarazione del Fallimento.
-- 
Cordialità
Gianni Verducci
Dottore Commercialista

 
NON č COSě SEMPLICE [ooops caps-lock], l'art 67 LF detta precise
condizioni per la revocatoria fallimentare
condizioni che, stando a quanto leggo, non sembrano sussistere
-- 
dottcomm in Milano
egosumquisum<AT>
despammed.com
hotmail: deduzioneillimitata<AT>
hotmail.com
Se abbandoni un cane, il bastardo non e' lui
http://www.enpa.it/it/iniziative/abbandono.html

 ha scritto nel messaggio
news:3TXOa.5725$it4.1...@news1.tin.it...


 giugno 2002.
I pagamenti eseguiti nell'anno anteriore al fallimento, tra i quali ricadono
quelli ricevuti dal tuo cliente, sono revocabili solo a certe condizioni.
Da quanto riferisci si tratta di operazioni che la giurisprudenza definisce
"normali".
In questi casi sarà il curatore a dover provare in giudizio che il tuo
cliente conosceva lo stato d'insolvenza del debitore poi fallito.
Se il tuo fosse mio cliente consiglierei di non pagare: ha buone possibilità
di non dover restituire proprio nulla.
Le due fattispecie di revocatoria fallimentare puoi leggerle nell'articolo
67 della L. F.

 ha scritto nel messaggio
news:behjq3$571kp$1...@ID-52958.news.dfncis.de...


Infatti io ho scritto, che il curatore può e deve chiedere la revoca, dei
pagamenti, come da doveri d'ufficio.
Poi sta a lui dimostrare che sussistono le circostanze dei riferimenti
normativi.
Sul consiglio Epson, di fare finta di nulla, non sono d'accordo, in quanto
potrebbe pregiudicare la sua stessa posizione all'interno delle cause e i
soggetti che hanno partecipato all' insolvenza del debitore: ceteris
paribus, è  sempre meglio trovare persone che "collaborano" con la procedura
..........
vero....Rag. Lucchetti?


 ha scritto nel messaggio
news:behv3a$91n$1...@newsreader.mailgate.org...


 dovrei evitare anche di spendere i soldi della prima raccomandata.
condivido.
Le situazioni vanno ponderate una ad una, perché la legge fallimentare non
sostiene affatto l'automaticità della revoca dei pagamenti effettuati
nell'ultimo anno o nel biennio precedente alla sentenza dichiarativa.
Non bisogna dimenticare che l'azione revocatoria ha la finalità di
ricostituire il patrimonio dell'impresa fallita quale sarebbe stato se
qualche creditore più furbo non ne avesse approfittato.
Non appartengo alla scuola dei curatori che scrive, a prescindere, a tutti
quelli che hanno ricevuto soldi nell'ultimo anno ritenendo che questo sia il
dovere del curatore. Chi è investito di questi poteri, che possono far male
a piccole e medie aziende investite dalla furia dei curatori "trevigian
stile", dovrebbe avere un senso dell'equilibrio superiore alla media.
Probabilmente quello si acquisisce frequentando qualche scuola di diritto
che, anche nella sua accezione di scienza di carattere umanistico, rivela
sempre la sua ricerca del componimento degli interessi contrapposti e la sua
funzione regolatrice della convivenza sociale.

 qualche creditore più furbo non ne avesse approfittato.
assolutamente d'acc


"......furia dei curatori "trevigian stile....."
Epson, stai frequentando LEW per le affermazioni "ad effetto".............


".....Oppure il "semplice" tentativo con la raccomandata?...."
Quello sempre ed alludevo a questo.


  ceteris paribus
ti sei dimenticato il dittongo!

 ha scritto nel messaggio
news:beiqmd$5bm2e$1...@ID-52958.news.dfncis.de...


 
se ci pensi bene vedi che una soluzione la trovi ;-)


 :-)
pagare e morire? ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:bej9vj$5p6di$1...@ID-166486.news.dfncis.de...


 se ci pensi bene vedi che una soluzione la trovi ;-)
come si chiamava quel cantante inglese di qualche anno fa? come dici? black?
ah si, black... ;-)

 Epson, stai frequentando LEW per le affermazioni "ad effetto".............
Lo faccio apposta: senza polemiche non mi diverto.
:-)
Spero che l'intelligenza faccia sempre riconoscere le vere intenzioni che si
nascondono dietro una frase.

".....Lo faccio apposta: senza polemiche non mi diverto............."
:-)
Opss, allora ho ragione stai frequentando l'Avv. Cristiano....
:-)



ed hai ragione.
nel 90 ho iniziato una revocatoria di pagamenti di onorari per 30milioni di
vecchie lire ad un commercialista.
ha tentato di difendersi, ma gli è andata amale. Oggi siamo al pignoramento
immobiliare.

 :-)
 mai visto. Ma una certa differenza esiste tra Law e me, ti pare?

Allora ho capito che ho a che fare con un curatore un pò str...zo che
richiede indietro la bellezza di 1.045 euro.
In conclusione cosa mi consigliate di fare:
- scrivo al curatore dimostrando che la ditta non era al corrente
dello stato di liquidazione al momento del pagamento e che pertanto
ritiene di non dover restituire alcunchè;
- non faccio niente aspetto eventuali atti del giudice e farò
opposizione;
- abbasso la testa, restituisco i soldi e mi insinuo al passivo;
- gli telefono e sento se è proprio str..zo;
grazie
Paolo


 richiede indietro la bellezza di 1.045 euro.
Se arrivi a questa conclusione
vuol dire che non hai capito la differenza dei ruoli.
Sono sicuro che,
come Curatore,
in una situazione di incertezza come quella esposta
TUTTI noi
una raccomandata non l'avremmo risparmiata.

>come si chiamava quel cantante inglese di qualche anno fa? come dici? black?
vero. ne puoi trovare ampia rassegna discografia nello "scuzza" sotto
il tuo studio :-))))))))))))))))))))
saluti criptici
sntf -> stefano fontani

ritiene di non dover restituire alcunchč;
Direi questa
Ciao
Conte Oliver
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)

 dello stato di liquidazione al momento del pagamento e che pertanto
1. LIQUIDAZIONE [ooops caps-lock] non vuol dire insolvenza
2. excusatio non petita ...
3. chiedere a che titolo il curatore vorrebbe i soldi, tenendo presente
che la richiesta inoltrata dal curatore non deve acriticamente
menzionare l'art. 67 L.F., ma quantomeno produrre "indizi" (le prove
dovranno essere prodotte in giudizio), della conoscibilità da parte del
creditore dello stato di insolvenza
molti curatori "ci provano", se poi ha le gambe, cammina


 Direi questa
NON SAREI COSì D'ACCORDO PERCHè [epporc caps-lock] è il curatore a dover
dimostrare la conoscibilità dello stato di insolvenza
che almeno faccia questo visto che è il suo mestiere
(obv sto parlando dalpunto di vista del consulente del creditore, se
fossi il curatore ...)



anch'io.

2. excusatio non petita ...
scusa l'ignoranza ma mi sfugge il senso e prosegue
(....fit accusatio manifesta).
chi si scusa, si accusa.
se gli scrivo vuol dire che sono colpevole ??
ciao
Paolo

 
vedo che la maggioranza di chi ti ha risposto propende per la soluzione
2
io cmq credo che tu non debba giustificarti dicendo che non sapevi qui e
non sapevi là
se fosse per me io vorrei sapere *esattamente* a quale titolo il
curatore mi chiede la restituzione dei danè, anche per avere un'idea di
quali carte abbia eventualmente in mano
tra l'altro, mi sono dimenticato di chiedere di che cosa ti occupi, gli
hai venduto della merce? di che tipo? potevi conoscere la situazione di
decozione?


Sono un rag.comm. a milano.
il problema è per un mio cliente che vende impianti e gas per
saldatura industriale. 
decozione - (dir.) stato di insolvenza del debitore (scusa
l'ignoranza)
Al momento dell'incasso (dic.2001) la ditta non sapeva niente, è
venuta a conoscenza della situazione liquidatoria a marzo 2002 quando
ha ricevuto una lettera dal liquidatore per un debito residuo di 105
euro.
ciao
Paolo


 euro.
fors sarò troppo ottimista, ma la vedo dura per il curatore dimostrare
che il tuo cliente poteva essere a conoscenza (o anche semplicemente
conoscere) dello stato di insolvenza
il tuo cliente, infatti, non credo avesse contatti continuati con la
fallita trattandosi di fornitura "un colpo e via", non dovrebbe quindi
aver avuto precedenti di insoluti etc
non ha quindi quella "frequentazione" della fallita che potrebbe essere
indice di conoscibilità della situazione finanziaria
(a meno che la fallita non sia pluriprotestata, non abbiamo pubblicato
ingiunzioni sui giornali, non abbia emesso assegni scoperti al tuo
cliente prima di saldare il prorpio debito etc)
per curiosità: il fall è a milano? chi è il GD


Il fallimento è di milano 
GD dott.ssa rosaria grossi
il curatore è pure nella mia zona
acc. e forse lo conosco anche di vista 
ariacc.
cmq un pò di insoluti li ha avuti...ma da questo dimostrare che poteva
essere a conoscenza dello stato di insolvenza mi pare che ne passi.
ciao
paolo
