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Titolo: Privatizzazioni

Dopo 25 anni di gestione privata, Parigi rimunicipalizza l'acqua della città
La decisione è arrivata nella riunione del consiglio di ieri, e a giorni 
si attende un decreto che autorizzerà il ritorno in mani pubbliche del 
servizio idrico integrato.
Dopo venticinque anni di gestione privata dell'acqua della città, il 
consiglio comunale alla Maire di Parigi ha deciso per una repentina 
inversione di rotta. La scelta è stata fortemente voluta dal sindaco 
della capitale francese Bertrand Delanoë, ancora fresco di investitura 
per un secondo mandato, che ha così optato per una rimunicipalizzazione 
dell'acqua. La decisione è arrivata nella riunione del consiglio di 
ieri, e a giorni si attende un decreto che autorizzerà il ritorno in 
mani pubbliche del servizio idrico integrato.
Fino ad oggi, a gestire l'acqua che scorre dai rubinetti delle case di 
Parigi erano stati i due colossi multinazionali Veolia e Suez. Dal primo 
gennaio del 2010 (occorrerà aspettare, dunque, ancora poco più di un 
anno) l'incombenza passerà nelle mani di un ente di diritto pubblico, 
che si occuperà dell'intero servizio idrico cittadino, dalla fase di 
produzione fino alle politiche di tariffazione.
Secondo Anne Le Strat, assessore alla municipalità di Parigi, il 
passaggio da un sistema privato ad uno pubblico sarà una vera panacea 
per le casse comunali, dato che consentirà un risparmio di 30 milioni di 
euro l'anno.
-- 
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!

 Dopo 25 anni di gestione privata, Parigi rimunicipalizza l'acqua della città
...IMHO, i servizi devono RIMANERE PUBBLICI! quindi, BENE!
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 ...IMHO, i servizi devono RIMANERE PUBBLICI! quindi, BENE!
Infatti s'è visto tutti come va bene l'Italia quando i servizi sono
pubblici...
Sembra che le vecchie 2Ferrovie dello Stato" o le "Poste e Telegrafi"
me le ricordi solo io.

 me le ricordi solo io.
Sono SPA pubbliche, come quelle che erogano l'acqua, quindi
il tuo discorso tanto per cambiare non ha senso, ti potevi limitare
a "Rivotateli!" 

_Mela ha spiegato il 26/11/2008 :

mentre quelle privatizzate... UHMMMMMMM!!! che goduria!!! ;-)


 me le ricordi solo io.
Vecchie? Perché quelle nuove di chi sono proprietą?


 Sono SPA pubbliche, come quelle che erogano l'acqua,
No assai più pubbliche. ACEA è solo al 51% del comune di Roma
Publiacqua mi pare al 40% di ACEA e al 60% pubblica, anche se per i 
patti parasociali firmati di fatto è comandata da quel 40% che nomina AD 
e CdA


 
In un certo senso entrambi.
Un risparmio nel senso che la gestione costa 30 milioni meno, un 
guadagno nel senso che non li devi tirare fuori dai bilanci comunali.


 a "Rivotateli!"
Ha provato a dire qualcosa di diverso... porello :-)

 il tuo discorso tanto per cambiare non ha senso
Di che stai parlando?
E che vorrebbe dire "SPA pubbliche"?
Mi pare che come forme giuridiche ci siano le SPA, con "SPA pubbliche"
non so di preciso cosa intendi.
Cmq contenti voi, compiacetevi pure nel raccontarvi le vostre consuete
cazzate.
A me sinceramente mi importa una sega.

 E che vorrebbe dire "SPA pubbliche"?
E chi sarebbe l'azionista che ne detiene la proprietà?
Quanto vale un'azione RFI o trenitalia?
Chi copre i debiti?
Non è difficile rispondere...

 Vecchie? Perché quelle nuove di chi sono proprietà?
Di mia nonna.
Sono società per azioni, saranno degli azionisti.
E saranno amministrate da chi viene scelto in assemblea.

 Ha provato a dire qualcosa di diverso... porello :-)
Te invece vedo che hai portato il tuo solito indispensabile contributo
alla discusione, genio.

 alla discusione, genio.
Grazie!

 ha scritto nel messaggio 
news:a1af3ecb-ecea-402e...@20g2000yqt.googlegroups.com...

Anche tu te ne racconti parecchie
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

 Non è difficile rispondere...
Mi pare se ne parlò già a suo tempo, e qualcuno fece giustamente
notare che le ferrovie -come altri servizi- sono una sorta di
"monopolio naturale" e che i tentativi di privatizzazione sono
sostanzialmente falliti (citando l'esperienza dell'Inghilterra).
Ad ogni modo i capannelli di ferrovieri ai bar delle stazioni, come da
copione ovunque in Italia fino ai primi anni '90, francamente non se
ne vedan più.
Se la sede delle FS a Firenze era soprannominato "palazzo del sonno",
un motivo ci sarà stato.
Siamo sicuri che un processo di trasformazione da enti pubblici a SPA,
anche se con partecipazioni pubbliche come fai notare, sia stato un
processo negativo?

 non so di preciso cosa intendi.
Come la definisci una SPA dove la maggioranza del pacchetto azionario è 
pubblica?E dove addirittura dove il 99% è pubblico?


_Mela ha scritto:

guarda chi sono gli azionisti delle ferrovie e delle poste allora :-D


 non so di preciso cosa intendi.
Diosanto Mela, sono SPA a partecipazione pubblica come
Publiacqua, Consiag, ecc... ecc... 

 Anche tu te ne racconti parecchie
Mavaccacare, vai.
Ho chiesto delle cose, che siamo arrivati al punto di che anche fare
una domanda è fazioso?

 guarda chi sono gli azionisti delle ferrovie e delle poste allora :-D
Si, te t'hai scoperto su wikipedia (grazie a IFD, ti trovo anche il
thread dove mi pare Gherig ti ha illuminato) che poste e ferrovie
hanno azionariato in mano ad enti pubblici, t'è bastato già per
riproporre la solita idiozia postcomunista del "pubblico va bene e
privato è Berlusconi".
Vantatene pure, bischero.

 una domanda è fazioso?
Il problema non è chiedere.
Casomai è dire agli altri che non capiscono una sega, quando
uno non capisce una sega come te! ;-) 

 una domanda č fazioso?
Sě, ma se ti rispondono cose che no nti garbano tu dai di' comunista e vivi 
felice


 processo negativo?
Mela dal punto di vista pratico la più grande differenza sta nei super
compensi degli AD ed ancora peggio nelle super liquidazioni, cosa che
non era ai tempi delle FS, dal momento che da AD se lo decidono
praticamente da soli...
Per il resto a parte qualche taglio che c'è stato come ovunque, vige
il principio di "paga pantalone", esattamente come 20 anni fa...

_Mela ha scritto:

E' una supercazzola?


 pubblica?E dove addirittura dove il 99% è pubblico?
Io la chiamerei SpA, no?
non è che se la compri te si chiamerà "SpA Claudio"
Ora, seriamente parlando: non è che tutti gli enti pubblici che hanno
subito un processo di privatizzazione siano poi passati ad azionariato
cmq in mano al pubblico.
Le autostrade, se non ho capito male, non sono così.
E poi, ci girate intorno ma non rispondete in concreto: ma vi pare
davvero che bilanci e servizi di certi enti privatizzati, siano così
peggiorati?ù
Certo che ora i sono disservizi e problemi, ma mi pare che rispetto
alle gestioni fino agli anni '80 oggi siano cent'ori...

 alle gestioni fino agli anni '80 oggi siano cent'ori...
Negli anni 80 Savona Genova si faceva in 59 minuti
Nel 2000 la stessa tratta si fa in più tempo, con gli stessi rotabili
solo infinitamente più sporchi....
In cosa è migliorato poi me lo spieghi. Solo firenze mi sembra messa
meglio, ma ha grossi finanziamenti dalla regione toscana che ha
puntato molto su questo servizio, sicuramente non per volontà di
trenitalia

 E' una supercazzola?
"Bischero" l'hai capito, o hai bisogno di spiegazioni anche per
questo?

 felice
E' curioso pero' come vi inalberate se vi si da' di comunista, quando
invece lo dite pure con un certo orgoglio se vi vien chiesto.

 In cosa è migliorato poi me lo spieghi.
Ma so una sega, Genu... a parte che i treni li ho sempre presi
raramente, e lo sai.
Ma non puo' una persona intelligente quale dovresti essere, tirar
fuori un dato a caso tra migliaia dei possibili e solo con questo
dimostrarmi che il servizio è peggiorato.
Poi avevo parlato anche di bilanci storici, cosa che hai bellamente
glissato.
Magari mi sbaglio, ma ho la vaga memoria che le ferrovie ai tempi di
ente statale fossero messe ben peggio delle attuali, se pur con grossi
problemi anche ora.
E poi parlavo di privatizzazione di enti pubblici, ma per te tutto si
chiude sulle ferrovie.
Mah, mi sembran cose legittime: a parole sembra v'abbiate tutti la
verità in tasca, ma a parte lamentarvi e fare i saccentini non mi pare
forniate grandi informazioni, giusto qualche esperienza personale ogni
tanto...

 invece lo dite pure con un certo orgoglio se vi vien chiesto.
non č il darmi del comunista che mi fa "inalberare", č cio' che te 
sottintendi: "quindi non capisci niente".
quanto all'esserlo o non esserlo, non so, forse per un breve periodo lo sono 
anche stato, ora non so darmi un'etichetta.
Al liceo teorizzavo un comunismo mondiale in cui tutto il mondo era 
governato da un'unico regime comunista non dittatoriale.
Ne feci anche un tema in classe, ma la mia ultra-cattolica prof non 
apprezzň...


 apprezzò...
Ehhh, chissà perché non apprezzò l'idea di un regime non
dittatoriale :-)

 peggiorati?ů
Poste e Ferrovie sono SPA di pura forma, malgrado ciň le prime 
funzionicchiano ed hanno bilanci piů che buone, le seconde sono un disastro.
Tanto per ribadire il concetto che quello che conta č il manico non la 
scrittina spa nel logo.


_Mela ha scritto:

fottiti :-p


 
Impossibile gli insegnanti sono tutti comunisti :-D


 apprezzň...
e ti credo! ROTFL
anch'io, se fossi stato il tuo professore, ti avrei dato un bel 4 e 
torna a settembre! :-D

 scrittina spa nel logo.
vedi, si può teorizzare aziende pubbliche, spa a proprietà pubblica o 
privata, acquedotti privatizzati, in tutto o in parte, e secondo certe 
modalità piuttosto che altre.
detto quanto sopra, il fatto che la città di Parigi decida di 
rinazionalizzare l'acquedotto non dice granché, a meno di parlare per 
slogan.
il punto da cui occorre partire è: quanto deve costare, qual è il prezzo 
giusto, dell'acqua, di un viaggio in treno, e di un francobollo?
sono prezzi che, sia in regime pubblico che privato, possono variare da 
un prezzo simbolico (quando non gratuito) a uno molto alto (es. ho letto 
che a Berlino costa oltre il triplo che da noi).
chi è che è nelle migliori condizioni di deciderlo? un manager che 
risponde alla politica (quindi: la politica) o uno che risponde al mercato?

 ha scritto nel messaggio 
news:77250$492da09f$585517ae$25...@news.hispeed.ch...

per inciso mi dette 6 meno invece del canonico 7 e mezzo che prendevo sempre 
a tutti i temi scritti piů o meno nello stesso identico modo
Nonostante tutto sarebbe stata piů obiettiva di te


 Nonostante tutto sarebbe stata più obiettiva di te
eh, non è più la scuola di una volta... Forza Gelmini! :-)

 
Andrebbe visto i contratti, da noi costa e costa parecchio ai comuni. 
Costa sotto forma di tariffe agevolate per certe categorie, costa sotto 
forma di prestiti per investimenti, costa sotto forma di 
coopartecipazione agli investimenti. Certo poi vanno a storno dei 
"dividendi" per i comuni soci.


 dimostrarmi che il servizio è peggiorato.
Io non ho la verità in tasca... e grazie per la persona
intelligente...
Purtroppo le ferrovie le conosco bene sotto vari punti di vista, è che
però dopo averle riutilizzate dopo circa dieci anni, mi ha lasciato
molto perplesso lo stato di abbandono in cui versano, ritardi,
sporcizia (ROM? almeno qualcuno si incazza :-D) il non senso di
appartenenza ed il menefreghismo di chi ci lavora, sensazione che
viceversa non si ha alle poste.
Il motivo per me è piuttosto semplice, le poste oltre ai classici
prodotti postali su cui ha poca o niente concorrenza, vive sul
mercato, in un regima di concorrenza, trenitalia no.
Il risultato è che le poste si danno da fare ed offrono prodotti
concorrenziali (io non ho più il conto corrente bancario e sono
soddisfattissimo e potrò telefonare a tutti a 11 cent al minuto)
Viceversa trenitalia mi offre un biglietto del treno andata e ritorno
per due persone a genova 240 chilometri in 3 ore su in intercity per
il quale ho pagato il sovraprezzo in assenza di alternative a 80 euro
ed il tutto per stare in una carrozza sudicia su sedili che puzzano.
Senza contare che fanno esattamente quello che vogliono (non ultimo
2,7 euro per la sostituzione di un biglietto già pagato).

 
Al comune di Firenze costa alle voci di cui sopra, ai comuni non soci 
costa ancora di più visto non hanno dividendi.
Se paga l'acqua per i non abbienti di più costa di più. Se anticipa 
soldi per lavori, costa costa in interessi che pagherà da altra parte
