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Titolo: Un nuovo conflitto di interessi ?

Mentre gran parte dell'opinione online e' focalizzata sul conflitto di
interessi di Berlusconi, altre concentrazioni online e offline agiscono
senza produrre altrettanto fervore.
[ZEUS News - 
www.zeusnews.it
 - Prima Pagina, 06-12-2002]
Carlo De Benedetti è un finanziere che conta molto in Italia: possiede
infatti la CIR (holding industriale del Gruppo De Benedetti) che a sua
volta controlla il Gruppo Editoriale L'Espresso SpA, uno dei colossi
editoriali italiani. L'Espresso è uno dei settimanali politici più
seguiti in Italia mentre La Repubblica ha appena battuto per 1.000 copie
il primato de "Il Corriere della Sera" come giornale più venduto in
Italia, mentre la sua edizione on line è, da tempo, una delle più
cliccate in Italia. De Benedetti è uno dei maggiori imprenditori
italiani: anni fa uscì da Fiat perché le sue proposte innovative non
piacevano ai fratelli Agnelli (e forse aveva ragione De Benedetti) e
comprò l'Olivetti, lanciò il primo Pc, guadagnò la copertina di Time,
fece un'alleanza con AT&T.
Qualche errore manageriale ma soprattutto il gap tra le dimensioni e la
capacità di investimento dell'italiana Olivetti e i giganti
dell'informatica fecero uscire dai mercati l'Olivetti e De Benedetti per
salvarla ottenne la prima licenza Gsm dopo Tim (che oggi è guidata da
suo figlio Marco) e fondò Omnitel, che ora sta per assumere
definitivamente il nome di Vodafone che la controlla. De Benedetti,
bisogna dirlo, non fu per niente aiutato né dalla politica -insensibile
ai problemi dello sviluppo tecnologico (ed allora c'erano Craxi ed
Andreotti)- nè dal resto degli imprenditori italiani: gli Agnelli
infatti preferirono vendere Telettra ad Alcatel. L'Italtel (azienda di
stato della telefonia) poi, non volle mai stringere accordi con lui nel
momento "magico" dell'inizio della convergenza tra informatica e Tlc.
De Benedetti uscì in seguito dalla telefonia vendendo Omnitel, ebbe
anche qualche guaio giudiziario che affrontò con dignità senza gridare
alla persecuzione giudiziaria. Infine si è rifugiato nell'editoria, non
controlla emittenti TV ma possiede un network radiofonico e una catena
di quotidiani locali dal Veneto al Centro-Italia che affiancano La
Repubblica. Non dimentichiamo poi che controlla l'ISP Kataweb. Non
essendo un "televisionaro" come Berlusconi, né un presidente di squadre
calcistiche (ma oggi visti Cecchi Gori e Cragnotti è meglio così) non è
popolare come Berlusconi ma è comunque uno degli uomini più conosciuti
ed ammirati d'Italia (e fuori Italia) rappresentando, semmai, un tipo di
imprenditore non troppo trinariciuto ed un po' progressista.
Ora che fa De Benedetti? Scende in campo, approfittando della crisi Fiat
e del ridimensionamento degli Agnelli, ed insieme al suo socio, Carlo
Caracciolo (cognato di Agnelli), fonda un'Associazione politica
riformista che riecheggia nel nome il mitico motto della formazione
politica dei fratelli Rosselli, Giustizia e Libertà: la chiama Libertà e
Giustizia. Libertà e Giustizia punta molto sul Web per organizzarsi,
fare adesioni, creare circoli ed è animata -tra gli altri- da due belle
figure di intellettuali-galantuomini: lo scrittore Claudio Magris e
Gianni Locatelli, ex direttore de Il Sole 24 ORE.
La loro proposta è quella di aggregare le persone moderate che non si
riconoscono nella destra ma che, nemmeno, per estrazione sociale e
convinzioni personali si potrebbero identificare in una figura
prestigiosa, che sa parlare ai No-Global, come l'ex sindacalista Sergio
Cofferati. Fin qui niente di male: persino Berlusconi ha bisogno di
essere salvato da sé stesso e creare le premesse per un'alternanza di
governo è un servizio che si rende alla democrazia, bisogna saperlo
riconoscere a prescindere dalle idee politiche che si professano.
Il problema è se sia il caso, dopo aver tanto contestato il conflitto di
interessi, che un'Associazione Politica, che non cela neanche troppo
l'ambizione di essere un quasi partito (una "Forza Italia" di sinistra)
debba essere fondata da un signore così danaroso e potente nel settore
della comunicazione. La Democrazia può vivere determinata solo o in gran
parte da chi dispone dei maggiori mezzi economici? Chi possiede un
impero finanziario, industriale, editoriale sarà veramente libero nel
ricercare -attraverso la politica- il bene comune?
Chi controlla stampa, radio e Web non li condizionerà per favorire la
propria ascesa politica? Come potranno essere indipendenti gli organi di
informazione che possiede se dovesse andare al Governo? Sono questi i
problemi che l'arrivo di Berlusconi in politica ha posto, che il
Centrosinistra non ha saputo risolvere con una legge ad hoc ed ora c'è
quasi il sospetto che non lo abbia voluto fare per non sbarrare la
strada ad altre discese in campo anche se nel Centrosinistra ci sono già
tanti che vogliono fare i capi e non era il caso di aggiungerne un
altro. Sono domande credo legittime, peccato che in Italia non siano
molti a porsele.
Pier Luigi Tolardo
---------------------------------------------------------------------
Meditate gente, meditate.........................
 
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
- "Chi ha contemplato la bellezza con gli occhi,
-  è oramai preda della morte" (Von Platen).

 strada ad altre discese in campo
Ma non mi dire... un sospetto che per me e' una certezza.

 vedrete che de benedetti non entra in politica se non in veste  di leader
di un movimento d'opinione che pressa sui centri di potere
è diverso detenere tutto ed essere immischiati in tante cose
e questa è la differenza tra berlusconi e de benedetti


Mi dici una cosa?Scusa ma perche' il conflitto di interessi esisteva gia'
con i governi di sinistra, ma non e' stato risolto?Forse perche' faceva
comodo per la campagna antiberlusconi?Via ridicoli...
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...

dare tutto il potere agli altri..............
E chi l'ha detto? Ma nel suo delirio di onnipotenza ci sta benissimo che
la sx abbia sbagliato i conti e si siano ritrovati al governo la persona
sbagliata. Oppure, più facilmente, De benedetti è stato preso da spirito
di emulazione.


dove vorrebbe andare?
C'è proprio bisogno che te lo dica? :-)


 perchè qui non mi hai scritto impara a quotare??????????
ven via ridicolo!!!!!!!!!!!!!


Perche' pensavo fosse un errore solitario, poi ho visto che l'hai rifatto e
quindi te l'ho scritto.
Cazzo c'entra dare del ridicolo a me?
Che hai la coda di paglia?
guarda che quando a suo tempo lo dicevano a me mica mi offendevo, ho
imparato e basta.
Poi fai come vuoi.Cmq il rispetto per la netiquette imporrebbe di imparare.
Poi fai pure lo sbruffoncello, sai quanta ne conosco di gente cosi'.Tanto ho
imparato a non considerarla.


un manierista,e poi spiegami cos'è che non va, nel mio modo di scrivere

 ha scritto nel messaggio
news:MAFI9.69770$3l.19...@twister1.libero.it...

Innanzitutto devi cancellare la mia firma dalle tue risposte, ma soprattutto
non scrivere accanto al segno " > " altrimenti non si distingue quello che
scrivi tu da quello a cui stai rispondendo.
E' un semplice consiglio se vuoi essere capito dato che parecchi addirittura
non considerano neanche chi scrive cosi' dato che non si riesce a
distinguere la risposta dalle frasi a cui stai rispondendo.
Il mio e' un semplice consiglio per farti capire meglio.
Ripeto e' un consiglio, puoi fare come vuoi.Non capisco perche' pero' tu sia
arrivato a dover infamare.Cmq ormai si sa a voler cercare di far del bene la
si piglia sempre in culo...


"Corronudo e sorrido" <
pinoso...@hotmail.com
 (leva pino)> ha scritto nel
messaggio news:SkGI9.71344$2B1.1...@twister2.libero.it...
CUT
Ad esempio ora io nella risposta che ti ho dato ho quotato di merda.
Come vedi mica c'e' bisogno di prendersela.
Quando anche io quotavo male e gli altri me lo dicevano stavo zitto, mi
scusavo e imparavo a correggermi.
Nessuno nasce sapendo fare tutto e tanto meno bisogna avere questa
presunzione.


 ognuno si diverte come puo'...
cosi sei stato cortese.......non è dicendo impara a quotare che si spiegano
le cose
come se un vigile ti facesse la multa senza dirti niente
ciai

 momento "magico" dell'inizio della convergenza tra informatica e Tlc.
Questa è una triste verità. Quando l'Olivetti entrò in crisi, nessuno
l'aiutò.
De Benedetti era il fumo negli occhi per gli Agnelli e il loro gruppo.
Oggi la Fiat è al tracollo, e l'avvocato rugoso sta facendo di tutto per
focalizzare
l'opinione pubblica sul problema, cercando di ottenere dal governo - e
quindi dalle tasche
degli italiani - i soldi per tirare avanti un altro pò.
Spero proprio che non l'abbia vinta un'altra volta.
Se il nostro paese non ha oggi una grande azienda nell'informatica, è anche
grazie al suo contributo.
saluti,
N! Xau


Io ti avevo scritto interrogativo, non ti avevo dato nessun ordine.
Cmq vedo che ancora non hai imparato a farlo..:-)
Devi levare la mia firma!!:-)


degli italiani - i soldi per tirare avanti un altro pò.
Certo è che se continuano a fare autovetture di merda è meglio che
vadano ai pesci... :-)


 vadano ai pesci... :-)
Non sono d'accordo.
Le Fiat sono ottime auto. Il problema della casa torinese è venderle. Non le
sanno vendere.
Concordo con te però sul fatto che un ennesimo aiuto da parte del paese,
ora, sarebbe uno spreco di denaro e una presa in giro.
Fra 5 anni saremmo alle solite.
ciao
N! Xau

 e questa č la differenza tra berlusconi e de benedetti
Del resto le lobbie (si scrive cosě?ma non si potrebbe usare un termine
italiano?) sono sempre state forti e determinanti politicamente. Negli
states addirittura fanno parte integrante del sistema.

 Fra 5 anni saremmo alle solite.
Questo condivido.
Ci vogliono nuovi disegnatori!!!


 Ci vogliono nuovi disegnatori!!!
Non basterebbero.
Ci vogliono nuovi proprietari.
Ci vogliono nuovi dirigenti.
Ci vogliono anche nuovi disegnatori.
E soprattutto ci vogliono una quantità di soldi che nessuno è disposto a
regalare.
La Fiat è messa davvero male, purtroppo.
ciao
N! Xau

sanno vendere.
No, non riescono a venderle, per il semplice motivo che dopo aver
provato la concorrenza, in particolare Audi, BMW, VW, etc... chi se le
riprende più?


allestimenti una golf costa dai 2 ai 3 mila euro in più.
Un perchè secondo te c'è?


 rispetto alla concorrenza ecc.
Ascolta, qui si rientra nel discorso del patriottismo: per noi tutto cio'
che e' italiano fa ca'a a prescindere.
In Francia comprano Peugeot e Renault solo perche' sono francesi.
Ad un mio amico che ha comprato una Rover suo nonno inglese ha detto "Is
good. Is English."
La Fiat ha prodotto la Punto, e' stata auto dell'anno 1999 (mi pare) ed e'
un'ottima auto di enorme successo (nettamente superiore sotto tutti i punti
di vista alla Ford Fiesta, per esempio).
Come tutte le produzioni chiaramente possono esserci problemi o partite
difettose: cosi' come per la 206 che, per alcuni modelli, ti lasciano a
piedi perche' se ne va in malora la centralina. Eppure e' un auto
vendutissima e nessuno ne ha dedotto che tutte le Peugeot fanno schifo.
I problemi della Fiat sono altri, soprattutto dovuti alla politica economica
italiana: abituati ad incentivi e leggine varie scritte appositamente, non
sono in grado di reggere autonomamente in periodi di crisi.
Hanno assorbito ed impoverito gravemente aziende del calibro di Lancia e
Alfa Romeo.
quest'ultima, per esempio, aveva il potenziale per fare concorrenza ad un
gigante come BMW, invece ormai e' una succursale di un'azienda in forte
difficolta'.
Se invece di un monopolio della produzione auto ci fossero state tante
realta' solide, sarebbe stato anche piu' facile superare questo periodo
difficile, in quanto il mercato avrebbe retto meglio alla crisi Fiat.

Alfa Romeo.
Verissimo! Prima le Alfa erano signore auto: dopo la "cura Fiat" sono
diventate degli scassoni.
Stesso dicasi per la Cinquecento del '68: un gioiello. 
QUella fatta oggi secondo voi dura 20 anni?
Per me si squaglia prima.
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
- "Chi ha contemplato la bellezza con gli occhi,
-  č oramai preda della morte" (Von Platen).

 Polo????????
La Polo e' anche un auto che, a parita' di accessori e cilindrata, costa un
20-30% in piu' della Punto.
Insomma, come dicevo a CN&S, secondo me questa delle Fiat di scarsa qualita'
e' anche un po' un luogo comune all'"italiana".
Auto con problemi ne ho viste tante: Fiat, Pegoeut, Renault, Ford...
insomma, ogni produzione ha delle mele bacate.
Conterebbero solo le statistiche, ovvero il numero di problemi in
proporzione alle vendite.
Ma non valgono nemmeno queste, perche' tanto sono fatte da giornali
specializzati in modo imho abbastanza grossolano, se non addirittura
"vendendole" cosi' come mi dicevi per il marchio "auto dell'anno".
Per me e' solo un fatto di immagine di qualita', che in Italia e' sempre
difficile ottenere (soprattutto se il marchio ha una forte connotazione di
made in Italy)
Imho non sarebbe una bischerata quella di sfruttare il marchio Ferrari: il
motore che quest'anno ha letteralmente fatto a pezzi BMW, Mercedes, Renault
& co, invece di chiamarlo F2002, potevano chiamarlo Fiat-Ferrari2002.
Mi immagino gia' come le riviste del settore e le statistiche di qualita'
assumerebbero per magia tutto un altro orientamento nei confronti delle
Fiat...

Fiat...
Ne convengo. Ma finchè la qualità delle auto rimarrà per la Fiat un
optional, andranno poco lontano.


superiore, di piu'.
PRRRRRRRRR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-)
Ovviamente IMHO.



Allora fallisca.



Se avesero fatto quindi le macchine meglio.
Piuttosto una domanda mi affligge: ma chi cazzo la disegnata quello schifo
di lancia thesis?E soprattutto come cazzo hanno fatto amandarla in
produzione???


 made in Italy)
Concordo con te al 100%.
ciao
N! Xau

 riprende più?
Audi e BMW sono un'altra cosa. Un'auto come la serie 7 della Bmw o l'Audi A8
in Italia non la produciamo neanche.
Ma pensare che la Punto non possa "neanche eguagliare una Polo" mi sembra
più
una convinzione che un dato oggettivo. Dettata anche dal fatto che chi
compra
una Polo spende qualche migliaio di euro in più, aspetta la consegna per
mesi anzichè una settimana,
e NON è disposto ad ammettere che la sua macchina abbia difetti.
Prova a sentire i proprietari di Mercedes: non ammettono mai che le loro
macchine si guastano, eppure succede.
E quando succede, sono milioni che vanno via. Ma loro non te lo dicono, si
vergognano quasi ad ammetterlo.
Personalmente preferirei una Punto ad una Polo.
ciao
N! Xau

 contrario contro l'evidenza oggettiva. :-)
No, Morfeo, contro delle opinioni. Sulla qualità delle auto in generale è
difficile stabilire
criteri oggettivi. Se si parla di motore, invece, si possono valutare
_oggettivamente_
i valori, ripresa, velocità, consumo. E non mi risulta proprio che i Fiat
siano peggio
della concorrenza.
Mi viene in mente il Fire 1000 della metà degli anni 80. Non aveva rivali.
Oggi prestazioni, consumi, finiture, affidabilità, sono molto simili tra le
principali marche.
Con la differenza che la Fiat non riesce a convincerti che è così, perchè
nella sua pubblicità
alla Stilo invece che farti vedere la macchina e abituarti alla sua linea
particolare,
ti fa vedere quel coglione di Totti che chatta con Vieri con il computer di
bordo, tra
l'altro un accessorio che non è di serie se non nelle versioni top di gamma.
Hai visto le nuove Renault? La Vel-Satis, la Megane? Hanno linee che a prima
vista sembrano assurde.
Però stanno facendo una pubblicità martellante (almeno alla Megane) e piano
piano ci si abitua.
Nelle pubblicità Fiat non si vede la MACCHINA. Anche questo spot della nuova
Stilo SW, ma che ne dici?
Due attori stranieri, per di più con tratti fisici neanche lontanamente
italiani, doppiato da cani, e non si vede
praticamente l'auto.
Ripeto: il problema della Fiat è il marketing. Sanno costruire ottime auto,
ma non le sanno vendere.
Ciao
N! Xau


Confermo anche io, ci sono tante, tante aziende del cosiddetto indotto che fanno
componentistica indifferentemente per fiat e grosse case straniere!
Il marketing e il nome sono molto importanti.
Ci sono alcune note imprecisioni nelle fiat, ci sono anche in altre macchine.
Dubito che il fallimento della fiat sia ascrivibile alla qualità complessiva delle
macchine.
Concorrono varie cose, compreso che a qualcuno è stato detto di traghettare la fiat in
altri lidi temo.
Chris

 Allora fallisca.
Ne saresti contento?
ciao
N! Xau

altri lidi temo.
Forse risolveranno il problema del "ronzio" a 150 della
Marea............. :-)


Personalmente preferirei una Punto ad una Polo.
Compratela e viaggiaci felice :-)


ma non le sanno vendere.
Se per te la Marea è un'ottima auto, allora viviamo in mondi diversi :-)



Si va anche un po' nei gusti personali!
Per me le nuove Renault sono inguardabili...me le regalassero le venderei il giorno dopo
per un'auto vera!
La marea poi...vabbè preferirei una scialuppa!

 Se per te la Marea è un'ottima auto, allora viviamo in mondi diversi :-)
Non tutta la gamma Fiat è "ottima". Certo ci sono auto più o meno riuscite e
gradite.
Alcune sono ottime auto.
ciao
N! Xau

Alcune sono ottime auto.
Speriamo che sia vero. :-)
P.S.
Sai che le Fiat in esportazione differiscono sensibilmente da quelle
vendute qui?
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
- "Chi ha contemplato la bellezza con gli occhi,
-  č oramai preda della morte" (Von Platen).

Si', fanno una catena di montaggio apposta :-)
Il che è tutto dire.........
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
- "Chi ha contemplato la bellezza con gli occhi,
-  è oramai preda della morte" (Von Platen).

vetture che non passano i primi test, come fanno tutte le case.
Guarda che io mica scherzo :)
A Wiesbaden ho visto Alfa-Romeo partire al primo giro di chiavetta con
30 cm di neve. Qui sotto casa ne ho una uguale (una 156) che tutte le
mattine arranca con la gelata della notte.


Carlo...
Al sito 
http://www.libertaegiustizia.it
 trovi che fra i relatori è
citato pure lui, il Carlo :-)
E poi era alla conferenza, se non erro.........



Molti componenti meccanici sono gli stessi identici, fatti dalle stesse persone negli
stessi posti.
Vendute a ditte diverse che li inseriscono in macchine diverse.
A volte quando senti qualcuno dire "ah bè come sono fiki i semialberi della mia audi..."
bè...non credere che siano moolto diversi da quelli della inguardabilissima panda...
li fanno le stesse persone...
(per rifiniture interne, style etc...certo che ognuno ha belle differenze...ma se parli di
meccanica...)


A parte il resto che sono opinioni personali alla fine, ti diro' che secondo
me e' meglio che passi alla Gm.
Chiaramente alle condizioni che la produzione rimanga in italia (e quindi si
evitino i licenziamenti), ma almeno la tolgono agli agnelli che tanto si sa
che e' tutto il secolo che si fanno solo i cazzi loro.


 vendute qui?
Sì.

 sanno vendere.
Ottime forse è un po' troppo, diciamo al pari delle altre della stessa
categoria Toyota esclusa (*).
(*) Che è di granlunga migliore, mentre FIAT si colloca sicuramente alla
pari delle blasonate Audi-skoda-VW e un capellino sopra al gruppo GM.
IMHO, naturalmente ma basta vivere vicino a un officina  ;-)

 I TD delle Fiat paion trattori, con tutto il casino che fanno :-)
A dire il vero il mio JTD del doblò fa assai meno rumore del TDi
dell'octavia di mio fratello (prima che apri bocca sulla skoda, ti
avvicuro che è identica all'A4 del mio vicino di casa ;-)


Alfa sud esclusa, che si finiva dalla ruggine a vista d'occhio :-))

 che e' tutto il secolo che si fanno solo i cazzi loro.
Sì, è bene che l'avvocato (di sto' cazzo) se ne vada nella piramide al più
presto
e che il fratellino continui a fare rinculino con Del Pippèro.
Purtroppo però, quando la Fiat diventerà straniera, ad esempio della GM, se
un giorno la GM deciderà di chiudere uno stabilimento
non ci si potrà far nulla. Ed è più facile che la GM chiuda uno stabilimento
in Italia, dove la manodopera
è cara, piuttosto che in un qualche paese del terzo mondo.
saluti
N! Xau

 Concordo ancora, purtroppo. Ma dovresti vederla anche dentro.
Dentro e' la miglior auto abbia mai visto.
La linea e' veramente brutta, hanno azzardato troppo. Pero' a suo tempo
anche la Punto risulto' "scioccante", poi e' diventata un'estetica comune.
Con la Multipla non e' successo.
--
ICQ# 163865519

 Con la Multipla non e' successo.
Si torna sempre lì. Al'uscita della Punto, come pure anni prima all'uscita
della Uno,
ci fu una campagna pubblicitaria martellante e ben studiata.
Io mi ricordo ancora i manifesti della Uno "è comodosa, è sciccosa, è
scattosa, è risparmiosa"
piccole frasi semplici, ma di grande effetto, sotto una grande immagine
dell'auto in primo piano.
La Multipla: tu ti ricordi una pubblicità della Multipla?
saluti
N! Xau

IMHO
No, non opinioni: faziosità.


>pari delle blasonate Audi-skoda-VW e un capellino sopra al gruppo GM.
Dimenticavo: prendi una marea e vacci a 210..........................
Se torni mi dici com'è.


 La Multipla: tu ti ricordi una pubblicità della Multipla?
Si, quella con la foto dell'auto e sotto scritto "Sarete belli voi"
M'ha fatto letteralmente rotoflare :-DDD
Cmq era chiaramente una pubblicita' successiva al fallimento delle vendite.
--
ICQ# 163865519

 M'ha fatto letteralmente rotoflare :-DDD
Io non me la ricordo neanche, ti giuro.
Ma bisogna esser proprio idioti per pubblicare una cosa del genere...
mah!
ciao
N! Xau

N! Xau

Si, ma ROTFL davvero!!!
Tutte le volte che vedo quell'auto penso "Certo che e' proprio brutta".
Cosi' anche quando ho visto la pubblicita'. Poi ho letto lo slogan e mi sono
scompisciato. :-DDD
--
ICQ# 163865519

 ebbe l'ardire di scrivere:

e agli striscioni nati in Fiesole e esportati in quasi tutti gli stadi
quando giocava la juve: "Siete brutti come la multipla".
-- 
/\/\arco /\/\ex
www.haivistolasta.com
www.iscf.info

 quando giocava la juve: "Siete brutti come la multipla".
Via, lo devo scrivere... VERO ROTLFLONE!!!! :-DDDD
--
ICQ# 163865519

 Anche perche' gli Agnelli avrebbero rotto di condizionare l'Italia
Come se gli altri imprenditori non condizionassero il paese.

 vista sembrano assurde.
A proposito non ricordo quale fosse il modello ma ho visto una renault
nuova di pacca che dietro ricorda tanto le linee della stilo, ...forse
il design FIAT non č cosě disprezzato ;-)
Penso anche io che il maggior problema sia di marketing, oramai gli
italiani si sentono + fighi sulla WV o che sň e non sono valutazioni
oggettive, percui per far cambiare moda servirebbe un marketing
adeguato. Sopratutto che la maggioranza č assai influenzabile dalle
mode, forse vi fossero + noglobal alternativi veri la FIAT andrebbe
meglio :-)))


Perquanto FIAT abbia perso mercato è comunque la più venduta in Italia
(o almeno le ultime statistiche che ho in mente la davano come tale), e
di sicuro è la più diffusa. Quindi
per pura statistica è molto + probabile vedere una FIAT che una
qualunque altra marca; anche a parità di percentuale di guasti.


Forse ha bisogno di un meccanico che ne capisce ;-)

 ????????????????????????????????????????????????????????????????????
Ahh già ti sei preso una cotta per la polo. Ma e' eschimese?  :-pppp

 meglio :-)))
Si, l'umanita' si estinguerebbe nel giro di una ventina d'anni e quindi il
problema Fiat non si porrebbe piu'.
Un po' drastico, ma non fa una piega.
:-)
--
ICQ# 163865519

 meglio :-)))
che strano eh? una volta gli alternativi compravano le Prinz...
saluti
N! Xau

qualunque altra marca; anche a parità di percentuale di guasti.
Concordo.
Io cmq continuo a comprare tedesco.....


Una marea non e' fatta per andare a 210.
E a guardar bene manco a 140......... :-)
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
- "Chi ha contemplato la bellezza con gli occhi,
-  č oramai preda della morte" (Von Platen).

Ahh già ti sei preso una cotta per la polo. Ma e' eschimese?  :-pppp
No, non polo, ma auto tedesche.
Provate una volta e mai più lasciate.
Il resto sono go-kart: IMHO.


 Il resto sono go-kart: IMHO.
Si, come il progetto Mercedes Classe A.
Una pubblicita' maestosa cominciata un anno prima, per poi tirar fuori un
carretto che costa il doppio e si ribalta in curva.
--
ICQ# 163865519

 Il resto sono go-kart: IMHO.
Non discuto che _alcune_ auto tedesche siano _un_pò_ meglio di certe auto
italiane.
Però le paghi _di_più_.
In alcuni casi _molto_ di più.
Spesso quello che ottieni in più non vale quello che hai speso in più.
saluti
N! Xau


Bè la Fiat Coupe 2000 di qualche anno fa dave la paste in tutto alla enorme Chevrolette
Corvette 4500!!!
:-)
Chris

altri lidi temo.
Anche secondo me la cosa è un po' (parecchio) pilotata.
La prima cosa che mi è venuta in mente è stata che gli Agnelli è da un
po' che hanno deciso di mollare la Fiat, e aspettavano il momento
proprizio. 
E quale momento migliore per farlo se non col Berlusca al governo?
Così le colpe è molto più facile dividerle col governo e le sue scelte
economiche (da notare l'assoluta neutralità di questa frase :-P).
DUBITO fortemente che un'azienda -una qualunque, figuriamoci la Fiat-
non abbia fatto una _previsione_ per quanto riguarda l'andamento...
...si sarà trattato di aspettare un po' o di precipitare un po' le
cose... al momento giusto.
Keith
-- 
Vuoi sentirti meno coglione per un giorno?
http://www.emergency.it
 e firma la petizione
contro la guerra!
--->  Funziona! (io l'ho fatto ieri :-P)

Corvette 4500!!!
Chevrolette Corvette ?? Ne vedi molte a giro? :-)
Anche la Prinz dava le paste alla Moskovic, ma rimanevano entrambe
macchine di merda :-)


Si, come il progetto Mercedes Classe A.
Sbagliano anche i migliori.



Qui no, in america si.
E' considerata un mito.
Dubito ci sia una vw con le prestazioni tecniche della fiat coupè 2000.
Non per difendere le fiat (non le ho e al momento non le comprerei nemmeno)
ma a volte si esagera con il sentito dire.
Ci sono MOLTE macchine italiane con signori motori.
SIGNORI.
Chris

SIGNORI.
MOTORI, bravo.
Perchè levato quelli, e neanche tutti, non vedo altro. 
E' incredibile il divario che separa Fiat/Lancia/Alfa dalle Ferrari.
certo, il prezzo, le soluzioni tecniche e molto altro. Ma ciò che trovo
strano è che la "cura Fiat" non abbia ridotto anche le ferrari a
carrette come è successo per le altre marche. Indubbiamente il prestigio
mondiale del marchio ed una sapiente dirigenza hanno contribuito molto.
Se alla Fiat iniziassero a fare meno televisori (Multipla) e meno auto
da bori (vedi 147 e compagnia, e non me ne vogliano i proprietari) sono
sicuro che le vendite riprenderebbero. Ovviamente con un occhio alla
qualità.
 
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
- "Chi ha contemplato la bellezza con gli occhi,
-  è oramai preda della morte" (Von Platen).


Mi sa che sei te fissato!
Era solo un esempio di una macchina strapompata con una cilindrata smodata.

Era solo un esempio di una macchina strapompata con una cilindrata smodata.
Smodata per noi, strapompata per noi.
Lě č un'auto con una cilindrata un po' piů brillante, dato che il metro
di paragone č il 2500/3000 benzina, usato dalle massaie per andare a
fare la spesa.
 
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
- "Chi ha contemplato la bellezza con gli occhi,
-  č oramai preda della morte" (Von Platen).


si comunque un 5000 è tanto anche per loro!
Oppure vuoi ragione per forza?
Si parlava di prestazioni...
dicevo che alcune macchine di casa fiat danno le paste a macchine con nomi più famosi.
Famosi per loro!
Ti va bene?

Oppure vuoi ragione per forza?
La tua acredine verso gli Usa, il tuo mancare sempre le debite
proporzioni a tuo uso e consumo, nonchè la totale assenza della
obiettività di giudizio, la dice lunga sulla imparzialità delle tue
opinioni.
Se a te il 5000 sembra un razzo per la Luna, poco male. 
Fatti un viaggio negli Usa e constata con mano.
Ciao
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
- "Chi ha contemplato la bellezza con gli occhi,
-  è oramai preda della morte" (Von Platen).


Guarda che sei tremendo!
Allucinante anzi.
TE hai deciso che io ho acredine verso gli usa sempre e cmq!
E' una tua idea ed è una cazzata.
Ma bella grossa.
Ho nominato gli usa solo perchè volevo far riferimento ad una macchina considerata
mitica...e che per la linea anche io considero favolosoa...benchè esagerata e non adatta a
noi.
Un 5000 di cilindrata che non va nemmeno a spingerlo non è un razzo per la luna è una
cazzata!
Tranquillo io i miei viaggi in usa li faccio e anche di sano gusto!

noi.
Allora hai sbagliato paese: le macchine mitiche con cilindrate esagerate
non "adatte a noi" sono qui in Italia, si chiamano "Ferrari" :-)
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
- "Chi ha contemplato la bellezza con gli occhi,
-  č oramai preda della morte" (Von Platen).


Rigira la frittata quando ti pare vai.
Le ferrari sono macchine di nicchia con costi smodati.
La macchina di cui parlavo io è una macchina abbordabile.
Se poi vuoi dire anche che in america hanno macchine normali, con cilindrate basse perchè
la benzina costa tanto tanto fai pure.
Secondo me mi hai attaccato sull'unico thread in cui l'america non c'entrava proprio
nulla!
:-)

 E' una tua idea ed è una cazzata.
Si, come no... ti ci vedo proprio a sventolare la bandierina a stelle e
strisce
:-DDD
"Oh, say can you see... by the dawn's early light..."
ROTFL!!!
--
ICQ# 163865519

 petrolio americano.
scusa se mi intrometto nella vs. diatriba automobilistica,
che c'entrano gli Stati Uniti con "censura censura"?
ti sembra il paese più adatto da associare alla parola "censura"?
direi piuttosto il contrario
saluti
N! Xau

la benzina costa tanto tanto fai pure.
Ultimamente la macchina "in" per le ragazzine è il Beetle 2000 cc. :-)
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
- "Chi ha contemplato la bellezza con gli occhi,
-  è oramai preda della morte" (Von Platen).

 :-DDD
°Non ti allargare adesso!
:-)
Kris


Questo lo so.
Quando siamo andati in america ci siamo portati una golf 1400 e pensavano che la usassimo
per andare dal garage alla macchina vera!
:-)


Si ma devi aggiungere "subdola". Gli states sono il paese con la miglior
libertà di informazione, ma al contempo sono un paese dove vige una
ferrea censura imposta dai poteri forti a tutto ciò che va contro i loro
principi. Agli americani puoi far credere che per combattere gli incendi
boschivi occorra abbattere le foreste, o direzionarli in qualche caccia
alle streghe.

 alle streghe.
Pensi davvero che gli Americani, che hanno costruito il più ricco e potente
paese del mondo,
vinto 2 guerre mondiali e il 70% dei premi Nobel scientifici,
siano così stupidi?
saluti
N! Xau

principi.
Mah....... ho dei forti dubbi.
In "Ammeriga" le associazioni dei consumatori hanno un potere tale che
le nostre analoghe (Codacons per dirne una) neppure si sognano.
Inoltre, hai per caso buttato un occhio al Primo emendamento della
costituzione "ammeregana" oltre che al Corano? :-) (bada che non c'è
solo quello, c'è anche la Sharia e le Hadit) :-)
Se per te questa è censura.........  :-)
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
- "Chi ha contemplato la bellezza con gli occhi,
-  è oramai preda della morte" (Von Platen).


Che ci vuoi fare, sta gente vive per frasi fatte...:-)
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...

siano così stupidi?
Sì.
Nella media, s'intende.
Più che stupidi, però ripensandoci, direi "eccessivamente fiduciosi in
ciò che $autorità (variabile a seconda del contesto) dice".
...creduloni, insomma.
E quando dico che in Itaglia ci si avvicina sempre di più al modello
americano, c'è un po' anche di questo. 
Keith e le opinioni


per andare dal garage alla macchina vera!
Lol (boia)(e poi ditemi che un son stupidi :-))
Keith :-)



il 70% dei premi nobel li ha vinti il sistema di dare fondi per la ricerca e comprare così
i migliori ricercatori..tra cui svariati italiani!
ciao
Kris

 ha scritto nel messaggio
news:atnjke$ugop$1...@ID-108304.news.dfncis.de...

E questo secondo te sarebbe un segno di stupidità americana, o piuttosto di
furbizia?
Comunque io parlavo proprio di nazionalità.
L'elenco dei premi nobel è pubblico e lo trovi anche in rete
dagli un'occhiata.
saluti,
N! Xau


Non ci tengo, sono abbastanza depresso dal vedere come la laurea conti iggiusto in italia
da dover controllare che un collega americano che di norma sa meno di noi ha più speranze
nel futuro grazie all'organizzazione!
By the way, per chi si ostina ancora a parlare delle persone che non apprezzano tutto nel
modello di vita occidentale (si quello strafiko che oggi fa si che sui giornali si lanci
l'allarme attacco di cuore nei bambini!) dandogli del "Voi"...
gli americani, copiando in qua e in là sistemi intelligenti di gestione nel campo
industriale organizzativo ci insegnano molto con il sei sigma e le norme iso!
Bravi bravi, molto apprezzabili.
Su questo ci lavoro quasi quotidianamente!
Kris

 nel futuro grazie all'organizzazione!
Permettimi di dissentire.
Gli americani sono probabilmente meno preparati a livello di teoria. (Parlo
di facoltà scientifiche).
A livello pratico ci danno le paghe. La disponibilità di strutture,
laboratori, centri di calcolo,
istituti di ricerca, che hanno le loro università, noi ce la sognamo.
Riguardo al Nobel, si tratta di un premio assegnato da un'accademia svedese,
e non americana.
Ciònonostante gli americani fanno man bassa dei Nobel in fisica, chimica,
medicina, economia. Difficile che siano tutti ciuchi.
Ed è anche un errore pensare che siano mediamente meno preparati.
Piuttosto la loro preparazione è più specifica, meno generale. Non gli fanno
imparare a memoria la dimostrazione del teorema di Cauchy,
(a meno che uno studente non scelga un piano di studi a indirizzo
didattico), basta che lo sappiano applicare.
Gli studenti sono più seguiti dai docenti, stimolati, aiutati. Non
selezionati come le bestie in esami di 200 candidati alla volta dei quali ne
passa 10.
Le loro università durano mediamente la metà delle nostre. In 3 massimo 4
anni si laureano, e quindi a 22-23 anni sono pronti per il lavoro.
In quei 3 anni però studiano veramente tantissimo, molte materie insieme. In
genere vivono nei campus, evitando di fare i pendolari da casa alla facoltà,
e questo permette loro di essere più "nell'ambiente", di scambiare opinioni
con altri studenti e di fare esperienze importanti utilizzando le strutture
che l'università mette loro a disposizione.
saluti
N! Xau

 di facoltà scientifiche).
Ti permetto!
:-)
E lei mi consenta invece...
:-)
Parlavo per esperienza pratica.
Al liceo due miei compagni andarono in america al loro liceo.
Uno dei due si salvava a giugno..in america era il migliore della classe...
l'altro che era bravo anche qui fece due anni in uno.
I phd in america sono fantastici ma non proprio impossibili per noi.
dico che loro sono fortemente specializzati e in questo momento è un modello che premia.
spesso per risolvere un problema che qui si affronta da soli lì ci mettono 4 persone.
Lo risolvono brillantemente.
Cmq investire in strutture e personale tecnico e nelle università è sicuramente qualcosa
di molto positivo!
Sono lungimiranti e ben preparati in questo.
Guarda che anche se qui qualcuno crede il contrario, ammiro molte cose dell'america...
Mi piacerebbe aver studiato un po' la, per specializzarmi appunto.
Poi sono felice invece di avere una preparazione di base su tante cose...
:-)
Kris

 :-)
Giusto.
Non si sa mai quello che può capitare nella vita, soprattutto in quella
lavorativa.
:-)
saluti
N! Xau

Un passo avanti c'è stato.
Naaaa.
"Ci si" crede ancora a quelle cose. Ma ora non fa notizia, i giornali
hanno altro di cui parlare, e quindi ti *sembra* ci sia stato il passo
in avanti.
In realtà, altro che madonne...
(per il Mela: non importa tu mi risponda che non ci credi :-P lo so)
Keith
-- 
Vuoi sentirti meno coglione per un giorno?
http://www.emergency.it
 e firma la petizione
contro la guerra!
--->  Funziona! (io l'ho fatto ieri :-P)

By the way, 
you find a wine-bar.
That's my brother's wine-bar.
You shall enter it, and tell the wine-bartender that to me, the car,
IT IS IMPORTANT! Because I need the car because I like women, and I
take them inside the car, and I tromb them! GOT IT?!?!
Keith in un attimo di english-trolling


 Keith in un attimo di english-trolling
Si ringrazia il software di traduzione Zer0trolltranslate ®
Zer0

 take them inside the car, and I tromb them! GOT IT?!?!
Indimenticabile momento di cinematografia.
ciao
N! Xau

 serve!
Ah. "Madonna che silenzio c'e' stasera" attore-regista Francesco Nuti, se
non mi sbaglio. Indimenticabile, stasera guardo se c'e' il divx in rete.
Grazie Zero, figurati se mi mettevo a tradurre le 'azzate di Keith :-D
--
ICQ# 163865519

 Grazie Zero, figurati se mi mettevo a tradurre le 'azzate di Keith :-D
Lo sanno tutti che sono buono ehehheeheh
Zer0


Stramalidetto!
:-)

 nessuno mi ha saputo aiutare azz..
Beh, veramente lo sto giusto scaricando in questi giorni... atto I e II
:)
--
ICQ# 163865519

 Beh, veramente lo sto giusto scaricando in questi giorni... atto I e II
Beato te, a me mi fanno incazzare perchè quando hanno bisogno degli mp3
corrono tutti, poi quando ho bisogno io non si sbattono nemmeno per sogno :)
gente opportunista,menomale che non ce n'è tanta :)
Zer0


Se in Italia c'e' gente come non mi ricordo quale parlamentare di sinistra
che propose addirittura di togliere il titolo di dottore!!Dopo il culo che
ti se fatto cazzo, fammi scrivere lameno Dott. sulla carta intestata!
Qui in Italia si tende all'appiattimentoi culturale e soprattutto si e'
tutti invidiosi.
Dai anche quando se ne discusse qui sul Ng per la maggioranza la laurea non
conta nulla, non so poi perche'.
Tutti buoni a dire io ho dato gli esami piu' difficili e me ne sono andato,
ho dimostrato che se volevo ce la facevo.Ven via la difficolta'
dell'universita' e' proprio il perseverare.Niente di amle ad andarsene, ma
almeno evitiamo di dire ste cose.
Sinceramente esistono tanti coglioni anche tra i laureati (come in tutte le
categorie d'altronde), ma cazzo non lo sono tutti ed essere laureati servia
porca puttana troia!:-)
(scusate lo sfogo):-)
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...

 che l'università mette loro a disposizione.
vedi tom (joad) ke non tutto degli usa è da buttare!
;-) ciao, darik

Grazie Zero, figurati se mi mettevo a tradurre le 'azzate di Keith :-D
You'd do of-dead of-dead well, instead!!
Per Zer0:
(Tu faresti dimorto ma dimorto bene invece!)
Keith


 (Tu faresti dimorto ma dimorto bene invece!)
I'm tired,I go but to bed!
Son stanco,Vò ma a letto!
It is band again
L'è ri-banda!
LOL
Zer0


Non stupidi, manipolabili ....il che ha una lieve sfumatura
diversa....anche se porta allo stesso risultato.
Gli amerikani (anche molti italiani x il vero) soffrono della sindrome
inversa a quella del Mela :-) ; se sentono ripetere 4 volte la stessa
cosa si convincono che essa sia vera.

 In "Ammeriga" le associazioni dei consumatori hanno un potere tale che
Sulla forza delle associazioni sono d'accordo, ....ma li funziona anche
l'anti trust e altre cosette ....lontano da me pensare che sia tutto da
buttare
ma sulla linea generale ti rimando alla risposta a N!Xau

 ha saputo aiutare azz..
E' una vita che stò tentando di scaricarli, comunque il primo è a buon
punto  :-)) gli altri notevolmente in dietro.  Magari ci dovremo trovare
su qualche chat winmx  ;-)


Ora ci sa San Padre Pio da Pietralcina :-))
.....alla facciaccia di tutti quei preti (e non solo) che invece di
miracoli si son fatti il culo per questo mondo.

 su qualche chat winmx  ;-)
Appena riesco a fregare il router metto su un ftp :) e poi ci si scambiano
li sopra :) :)
Zer0

 Zer0
Bravo, t'appoggio in pieno. E sono anche ben fornito :)
--
ICQ# 163865519

 Bravo, t'appoggio in pieno. E sono anche ben fornito :)
O merdosiiiii ma voi che vu lavorate tutti nella tecnologia un vu n'avete un
ftp?:-))) LOL
Vu mi fate bypassare ogni cosa che se mi beccano mi fanno un culo come una
sala da ballo! ehheeheh
Zer0

 Bravo, t'appoggio in pieno. E sono anche ben fornito :)
Tu me l'appoggi? O mela!!!!
:-)))
Zer0

 Tu me l'appoggi? O mela!!!!
O grullaia, t'ha capito benissimo :)
Io a lavoro l'ftp non lo posso certo fare, per il semplice fatto che la rete
non la gestisco certo io ma c'e' un gruppo di persone dedicato.
Chiaramente ci sono problemi legati alla sicurezza ed alla legalita',
nonche' al costo della banda che non puo' certo essere "sprecata" per divx e
aggeggi vari.
A casa magari un serverino adesso lo potrei anche fare, ma mi fa fati'a.
--
ICQ# 163865519

 A casa magari un serverino adesso lo potrei anche fare, ma mi fa fati'a.
AHHHHHHH
Facciamo un account su qualche servizio che da spazio web :) e poi uppiamo
la oppure mi faccio uno scan pauroso e trovo qualcosa da vampirare :) però
poi ci tocca entrare sempre spoofati :)
Zer0


Avresti anche il mio contributo :-)

"Claudio" <Ck7TOG...@LiberoFORSE.itQUASIUSA> ha scritto nel messaggio
CUT
Allora facciamo una bella cosa, a gennaio si cerca il servizio free che dia
più spazio di tutti, ci si mette su una paginina sega di index e poi si
riempie lo spazio rimanente :) , si organizza una mailing list con download
settimanali :)
Chi ci sta metta un dito sotto!LOL :-)
Zer0

 Chi ci sta metta un dito sotto!LOL :-)
E magari apriamo un bel thread nuovo??? Questo ormai non capisco piu' che
cavolo c'entri...
Cmq non esageriamo, perche' io rottori di scatole non ne voglio avere, anche
perche' li attiro come una calamita :)
--
ICQ# 163865519

 perche' li attiro come una calamita :)
Nono casini non ne voglio nemmeno io :) ma ci si potrebbe passare link , sul
materiale reperibile in internet non ti possono mica dare responsabilità a
te :)
Zer0