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Titolo: black list - operazioni ante 1° luglio

Scusate la banalità, ma sto litigando da ieri pomeriggio con un swrista e 
ormai mi scende la catena.
Le fatture che portano data di emissione fino al 30 giugno ma REGISTRATE in 
luglio entrano o no nella black list ?
Grazie,
MAP 


Direi di no...

Sembra che Miss American Pie abbia detto :

se leggi la circolare 53 sembra di si, se leggi la legge sembra di no.

Scusami IlTrib, ma se leggi la circolare 53 sembra di NO!.
A pagina 3, nella premessa, il terzo paragrafo dice "Il D.M. 30 marzo 
2010 ha stabilito, inoltre, che il modello di comunicazione deve essere 
presentato entro l'ultimo giorno del mese successivo al periodo di 
riferimento, CON RIGUARDO ALLE OPERAZIONI REALIZZATE A PARTIRE DAL 1° 
LUGLIO 2010".
Per cui è fuori dubbio, secondo me, che le operazioni effettuate a 
giugno non rientrano nella comunicazione black list.
Invece, un dubbio che ancora mi affligge è il seguente: se una fattura 
emessa a luglio (quindi va considerata ai fini black list) mi viene 
consegnata tardivamente e quindi la registro a novembre, va inserita 
nella comunicazione di novembre? E' soggetta a sanzioni?
Sostanzialmente, per stabilire il periodo di riferimento si tiene conto 
della data della fattura o della data di registrazione?
IlTrib ha scritto:


 data della fattura o della data di registrazione?
Il punto 3.1 ti risponde:
"Tenuto conto della finalità del nuovo adempimento di contrastare
fenomeni di evasione e frode fiscale, il momento rilevante per
determinare il periodo in cui comprendere le operazioni da segnalare
coincide, in generale, con la data di registrazione – nei registri IVA
ovvero, se precedente o alternativa, nelle scritture contabili
obbligatorie – delle operazioni realizzate con soggetti aventi sede,
residenza o domicilio in Paesi a fiscalità privilegiata."

Appunto... hai al contempo chiarito un mio dubbio e mi hai anche dato 
ragione....
Di base rientrano nelle comunicazioni black list le operazioni 
effettuate dal 1° luglio in poi. Quindi se ho una fattura di marzo che 
ho registrato a novembre posso già scartarla in partenza perchè si 
tratta di un'operazione effettuata prima di luglio.
Se l'operazione è stata effettuata dal 1° luglio in poi, si inizia ad 
indagare per stabilire il periodo di competenza per la comunicazione.
Ovvero:
se la fattura è di luglio e l'ho registrata a novembre bisogna 
distinguere due casi:
1) se non è ancora avvenuto il pagamento (o se siamo in contabilità 
semplificata) farà fede la data di registrazione della fattura nelle 
scritture contabili e quindi rientrerà nella comunicazione di novembre 
(o dell'ultimo trimestre);
2) se a luglio è avvenuto il pagamento ma io la registro a novembre, 
l'obbligo di comunicazione era a luglio, quindi se non l'ho comunicata, 
dovrò farlo applicando le sanzioni. Questo perchè, come giustamente hai 
segnalato anche tu <<al fine di verificare se sussiste o meno l’obbligo 
di comunicazione, occorre far riferimento alla data di registrazione 
dell’operazione nei registri IVA (ovvero alla annotazione nelle 
SCRITTURE CONTABILI OBBLIGATORIE, se precedente o alternativa alla 
registrazione nei registri IVA)>>. Ciò significa che se siamo in 
contabillità ordinaria e il pagamento è avvenuto a luglio, abbiamo 
l'obbligo di registrarlo. E' una scrittura contabile obbligatoria e in 
questo caso è stata registrata prima della fattura (che registreremo 
tardivamente a novembre), per cui il periodo di competenza sarebbe 
luglio. Se non l'abbiamo comunicata applichiamo le sanzioni.
IlTrib ha scritto:


Concordo con IlTrib.
La circolare dice:
"SEBBENE il richiamato art. 4 del D.M. 5 agosto 2010, nel disciplinare
la decorrenza dell’obbligo, faccia riferimento alle “operazioni
effettuate”, si ritiene che, in coerenza con quanto chiarito al
paragrafo 3.1, al fine di verificare se sussiste o meno l’obbligo di
comunicazione, occorre far riferimento alla data di registrazione
dell’operazione nei registri IVA (ovvero alla annotazione nelle
scritture contabili obbligatorie, se precedente o alternativa alla
registrazione nei registri IVA"
Quel "sebbene" ammette che, normativamente, si dice una cosa... ma
come spesso accade l'Agenzia delle Entrate offre una diversa
interpretazione e cioè che il momento rilevante è quello della
registrazione ai fini IVA o, se precedente o alternativa, nella
scritture contabili.
Inoltre, ad essere precisi, il concetto di "operazione effettuata" non
necessariamente coincide, temporalmente, con quello di registrazione.
Infatti se dovessimo seguire il concetto di "operazione effettuata"
dovremmo andare a sindacare, ad esempio, sulle clausole di spedizione
e cioè se una cessione è avvenuta al momento della spedizione o della
consegna. Una volta appurata il momento di effettuazione
dell'operazione, avremmo 60 giorni per annotarla sulle scritture
obbligatorie.
Per restare nel tuo esempio se "effettuo" un'operazione a luglio, pago
e registro l'operazione ad agosto, e registro la bolla/fattura a
novembre, il mese di riferimento (secondo l'agenzia delle entrate) è
agosto.
Se dovessi seguire il dato normativo direi che, invece,
quell'operazione andava comunicata a luglio.
Dal punto di vista operativo, secondo me, è più semplice
l'interpretazione offerta dall'Agenzia delle Entrate, anche se nella
norma si dice un'altra cosa.
Inoltre, dal momento che vale il detto "nel più ci sta il meno" io ho
comunicato, operazioni di marzo, registrate a luglio (per fare un
esempio).
Ciao

guarda che diciamo più o meno le stesse cose. Innanzi tutto per guarda 
l'effettuazione dell'operazione non è che si "dovrebbe" sindacare.... si 
DEVE sindacare! E infatti nelle precedenti discussioni si è parlato 
dell'art. 6 del dpr 633/72 per determinare quando un'operazione si 
definisce effettuata.
Poi, come dici anche tu, se acquisto a luglio, pago ad agosto ma 
registro la fattura a novembre, la comunicazione black list va inviata 
ad agosto. Questo è quello che hai scritto tu ma è esattamente anche 
quello che ho scritto io nel mio precedente post.
Infine, se mi posso permettere, non penso sia corretto il fatto che tu 
abbia inviato comunicazioni su operazioni effettuate a marzo e 
registrate a luglio..... a marzo neanche esisteva la black list! La 
normativa black list si applica solo alle operazioni effettuate dal 1° 
luglio in poi.
K.. ha scritto:


Ok, dal punto di vista normativo concordo che si dice un'altra cosa
(l''operazione è di marzo quindi non dovrei comunicarla), ma l'Agenzia
delle Entrate ha detto che dovevo comunicarla.
Nella tua interpretazione sembra che tu adotti un "sistema" ibrido:
per le operazioni effettuate prima di luglio, conta l'effettuazione
dell'operazione; per quelle successive conta il momento delle
registrazione e non quello dell'effettuazione dell'operazione. Per
"coerenza" interpretativa trovo più corretto fare la comunicazione
anche per le operazioni ante luglio, registrate a luglio o nei mesi
successivi.
Da parte mia, visto che fare una comunicazione in più non mi costava
nulla, io l'ho fatta.
Per quanto riguarda il sindacare se l'operazione è stata effettuata o
meno, l'Agenzia ha risolto la questione dicendo che non si deve
sindacare. Quello che conta è il momento della registrazione (ai fini
IVA o nelle scritture obbligatorie, a seconda dei casi).
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:cecf98d9-33de-455c...@k14g2000pre.googlegroups.com...
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
Ciao
Guarda, anch'io ho fatto come hai appena detto.
Anche se l'operazione era di Giugno, l'ho registrata a Luglio, l'ho messa 
nella comunicazione.
Il problema sorge sono in caso di controllo sulla contabilità.
Se non controllano non hai problemi, ma se controllano, secondo me, 
l'Agenzia ti sanzione se hai registrato da Luglio e non hai comunicato, poi 
ti tocca fare ricorso e riotture simili.
Allora per evitare tutto, ripeto, ho comunicato e così la storia è finita.
ciao
Gianluca da Latina 

 sindacare. Quello che conta � il momento della registrazione (ai fini


 circolare. 
Veramente la circolare ne parla in premessa, e fa riferimento alla 
legge.
Infatti io dicevo nel mio post iniziale che la *legge* dice una cosa, 
ma
la circolare dice diversamente:
al punto 3.1 dice "occorre far riferimento alla data di registrazione" 
..
quindi se data registrazione non minore di 01/07/2010, la fattura entra
in elenco. A rafforzare questa ipotesi ad inizio periodo dice che
sebbene la legge faccia riferimento alle operazioni effettuate, si
ritiene che...
Al di là poi dell'efficacia di una circolare rispetto ad un decreto,
anch'io ho optato per l'inserire tali fatture in elenco, 
identificandolo
come male minore.