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Titolo: come al solito

Come al solito, per la Juve, mano di velluto!
Questo è il nuovo corso ?
Più probabile che sia la fotocopia del vecchio.
Leo

Più probabile che sia la fotocopia del vecchio.
Alla faccia delle mani di velluto...
-- 
Jester
http://www.gilibo.net

 ha scritto nel messaggio 
news:c47gb25f3rnt3qfcv...@4ax.com...

La Juve doveva andare in C, ma probabilmente hanno prevalso interessi di 
bottega, troppi tifosi paganti!
Leo


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86 - Skype: Venturi6350
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 (versione riposante)

 Come al solito, per la Juve, mano di velluto!
Non direi (non che ci pianga sopra): ma tanto per dire sempre le stesse
cose, cazzo hanno fatto per il Milan? Punizione sul campionato scorso,
rimane in serie A, e dicono potrebbe ancora fare la Uefa...
L'avevo detto, alla notizia che nelle indagini avrebbe partecipato
Borrelli, non avrebbero avuto la mano pesante...

Abbi il pudore di tacere.
Riccardo, per favore.
Avete TUTTO IL DIRITTO di essere incazzati per la Fiorentina.
Ma finchè qualcuno non mi porterà le *prove* (non le minchiate di
intercettazioni che sono uscite sui giornali) che ci sia stato un
illecito, io resto della mia opinione su tutte le squadre coinvolte.
Sconcertante ed incomprensibile, poi, la pena inflitta al Milan (unico
cosa di contatto tra un tesserato ed un guardalinee).
P.S.: se poi "la Juve ruba", poichè ne siete convinti a
"prescindere"...
-- 
Jester
http://www.gilibo.net

++Leo++ ha scritto:

Cerca di avere una visione a 360°.
La Juve resta sempre una grande squadra: in serei "C" non ci fa un 
cçLzo... mica è il Pisa o il Genova.
Pensa anche a chi guarda il calcio! Almeno ci sarà qualche paritita 
decente in B... un bel pò di spacca gambe ed una bella gavetta...
Hanno fatto bene a metterla in B con 30 Punti di passivo: due anni per 
forza in serie B... sempre che non vadano in crisi e spronfondino in "C".
MI aspetto solo dei risarcimenti in soldi per quello che hanno 
indirettamente provocato

 ha scritto nel messaggio 
news:44b89da7$0$30146$4faf...@reader4.news.tin.it...

Lo spettacolo prima della giustizia!!!!!!!!!!!
Ma non doveva essere il nuovo corso?
Leo

 forza in serie B... sempre che non vadano in crisi e spronfondino in "C".
Io son d'accordo, d'altronde e' la stessa logica per cui la Fiorentina si e' 
ritrovata in A dopo 2 anni dal fallimento.
Pero' e' profondamente ingiusto che in questo pseudo-processo alla 
Fiorentina venga commissionata una pena dello stesso peso della Juventus (e 
molto piu' pesante del Milan): oggettivamente il comportamento dei 
dirigenti, ed i benefici per le societa', sono stati nettamente diversi, e 
questo e' sotto gli occhi di tutti. 

 -- 
Non sapremo mai quant'è stata tutta la refurtiva della juve.
Ti faccio solo notare che Moggi è stato 2 anni al Napoli ed il Napoli vinse 
2 scudetti, un caso?
Moggi è stato 10 anni a Torino alla Juve, sei capace di farti 2 conti?
Certo che sono supposizioni e ci vogliono le prove, ma dopo gli ultimi 
avvenimenti qualche sospetto non pensi ci possa essere?
Leo

 vinse 2 scudetti, un caso?
Moggi arrivò al Napoli quando questo aveva già vinto il primo scudetto.
prima di lui il manager era stato Italo Allodi, che, Maradona e Bagni a
parte, era stato quello che aveva costruito la squadra forte: Giordano, De
Napoli, Carnevale, Romano, Renica, Garella...

 Come al solito, per la Juve, mano di velluto!
Serie B da meno 30. Chiamala "mano di velluto".
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 


La Juve doveva andare in C, ma probabilmente hanno prevalso interessi di 
bottega, troppi tifosi paganti!
Non sapremo mai quant'è stato tutto il bottino della juve e dei personaggi 
che le girano attorno.
Moggi è stato 10 anni a Torino alla Juve, sei capace di farti 2 conti?
Certo che sono supposizioni e ci vogliono le prove, ma dopo gli ultimi 
avvenimenti qualche sospetto non pensi ci possa essere?
Considera poi cosa hanno potato le vittorie rubate in diritti televisivi 
sponsorizzazione e non ultimo il giochetto di compravendita delle azioni da 
parte che chi già conosceva il risultato e questo solo per i 2 anni per i 
quali c'è stata la sentenza.
Lo ribadisco, per la Juve è stata usata mano di velluto rispetto a quello 
che ha (hanno) fatto.
Leo

 avvenimenti qualche sospetto non pensi ci possa essere?
premessa n.1: penso che la pena giusta per la Juventus sarebbe stata la C1
(se non addirittura la C2)
premessa n.2: può darsi che nel dire ciò magari, essendo fiorentino, sono
poco obiettivo
però, premesso quanto sopra, perché per la Juventus devono valere i
sospetti, mentre per la Fiorentina s'invocano le garanzie?
è lì che sta la debolezza di fondo di tutto il dibattito di ISCF...

 quello che ha (hanno) fatto.
Io ribadisco che la punizione è severissima, e non solo per la Juve.


 č lě che sta la debolezza di fondo di tutto il dibattito di ISCF...
I sospetti ci sono su chi ha vinto, su chi ha perso che sospetti ci possono 
essere? di masochismo?
Concordo per le garanzie, il calcio di A doveva fermarsi per un 1 anno, fare 
i dovuti accertamenti per tutti e dare le dovute garanzie a tutti in un 
processo piů serio ed equo.
Ma la torta dei diritti televisivi 
incombe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
WTF, AFAIK
Leo


Ma si, forse hai ragione, e poi alla finale in Germania c'erano 9 juventini;
bisognerebbe far fare alla Juve il campionato di A con 10 punti in più alla 
partenza per compensare l'assenza forzata di Moggi.
LOL
Leo

 Serie B da meno 30. Chiamala "mano di velluto".
io per una volta sono d'accordo. la pena per la juve è oggettivamente
elevata. mi sembra ridicola però al confronto la pena afflitta a fiorentina
e lazio, per non parlare del milan che rimanendo in A farà incetta dei
campioni ex bianconeri 
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com

LOL
Credo che Gianluca abbia fatto delle osservazioni sensate.
Se vuoi, puoi confutarle.
-- 
Jester
http://www.gilibo.net

 no.
Ecco, e invece e' quello che diciamo noi su IFD e anche su ISCF.
Della sanzione alla juve ce ne frega a tutti poco, qui conta la Fiorentina: 
e il fatto e' che alla fine la nostra squadra ha avuto una pena molto simile 
a quella della Juventus, nonostante l'evidentissima differenza di 
coinvolgimento. 

 ha scritto nel messaggio 
news:12nhb2tp5brcqesks...@4ax.com...

Non sapremo mai quant'è stato tutto il bottino della juve e dei personaggi 
che le girano attorno.
Moggi è stato 10 anni a Torino alla Juve, considera cosa hanno potato le 
vittorie rubate in diritti televisivi sponsorizzazione e non ultimo il 
giochetto di compravendita delle azioni da  parte che chi già conosceva il 
risultato, e questo solo per i 2 anni per i quali c'è stata la sentenza.
Sei capace di farti 2 conti?
Considera gli 8 anni precedenti, quando sarà iniziato?
Per averne un'idea forse ci aiuterebbe la visione degli "errori arbitrali", 
quando fu l'uscita di Zeman sulla sudditanza psicologica?
Sinceramente mi sfugge ora l'anno me non deve essere recentissima!
Il fatto cha fra le sanzioni di Juve, Lazio e Fiorentina ci sia così poca 
differenza non lo trovo giusto.
Può darsi comunque che essendo fiorentino sia per me difficile essere 
obiettivo nei confronti della Juve.
Sensato sarebbe comunque stato fare un processo serio e non sommario, 
ascoltando gli argomenti delle difese anche a costo di tenere ferma la A per 
1 anno.
In questo tempo fare i dovuti accertamenti per tutti e dare le dovute 
garanzie a tutti in un processo più serio ed equo.
Ma la torta dei diritti televisivi incombe!
E se questa non è la logica di Moggi e della DIA che cos'è?
Per adesso non ritengo che giustizia si stata fatta, in seguito vedremo.
Leo

 Ma non doveva essere il nuovo corso?
Hai travisato completamente quello che ho detto.
Ho chiesto una punizione per chi deve essere punito e non un punizione a 
chi non centra niente.... lo spetatore.
A chi ama il calcio non gliene frega una cippa della Juve in "B".
Chi è che ha fatto brogli? I dirgenti con qualche giocatore?
Allora RADIAZIONE COMPLETA DAI CAMPI DI CALCIO per questi.
Mettere la Juve in C è come darsi le martellate nei coglioni.
Epoi porca miseria... hanno levato 2 scudetti...
Giustizia sportiva ( nei confronti Juve) è fatta.. manca qualche squadra 
( ndr:in primis Milan, ma se condo me ci sono anche tutte le altre.)

_Mela ha scritto:

Certo, ma la juve ora è senza due scudetti, con un passivo di -30 che al 
90% è irrecuperabile, mentre la Fiorentina potrebbe farcela ad andare in 
A un anno primasi parla di miliardi di mancati introiti: scusa se è poco.


LEVATO? HANNO SOLO RECUPERATO IL MALTOLTO!!!!!!
Ma ti rendi conto che l'unico anno nel quale ci fu il sorteggio arbitrale lo 
scudetto lo vinse il Verona?
Leo

++Leo++ ha scritto:

INfatti si chiama GIUSTIZIA SPORTIVA e non INGIUSTIZIA.. cosa volevi? 
Che gli levassero 5 scudetti?
PS: uno degli scudetti levato (annata 2004/5) non fa parte del contesto 
in cui la Juve è stata punita.
* Il bene va fatto alla collettività...
* é giusto fargli pagare multe
* colpire i colpevoli radiandoli dai "giochi"
* etc. etc.
Ma sbattere delle squadre paurosamente FORTI in B o peggio in C è una 
immonda boiata per chi segue il calcio.

 garanzie a tutti in un processo più serio ed equo.
CUT
Allora espropriagli quello che supponi abbiamo ciulato nei periodi in 
cui MOggi ha cominciato a fare il furbo.
Mi devi ancora spiegare cosa centra la Juve in C1.

 punti in più alla partenza per compensare l'assenza forzata di Moggi.
Non ho detto questo.


Per adesso non ritengo che giustizia si stata fatta, in seguito vedremo.
Ecco la terzo cosa obiettiva che hai scritto
Plin-Plon: piccolo inciso
---------------
Arbitri
Gli arbitri sono stati quasi tutti assolti, di fatto anche Paparesta
(3 mesi - e chissà come mai la vicenda del dossier a Gianni Letta è
scomparsa). Condannati duramente Dondarini e De Santis. Dunque: 5 o 6
assolti, compreso Paparesta che è entrato nella vicenda per aver
determinato - con errori - una sconfitta della Juventus contro una
piccola squadra: la Reggina (attenzione, facente parte del sistema
Moggi - per dire di come funzionava bene...). Una sconfitta con la
Reggina, non una vittoria, avvenuta a causa diper tre errori di un
arbitro, compreso l'annullamento di un gol regolare all'ultimo minuto.
Non so di Dondarini, ma con De Santis quell'anno la Juve ha vinto due
partite con due squadre piccole, ne ha pareggiato 1 e ne ha perse 2.
Ricapitolando: gli arbitri sono stati assolti, compreso quello che è
entrato nella vicenda per aver sfavorito la Juve (ovvio). Con un altro
arbitro, il più venduto, la Juve ha perso 7 punti su 14 (con Dondarini
non lo so). Se gli arbitri non sono coinvolti e, per sentenza o di
fatto, non hanno "mafiato" dove si è concretizzato, di grazia, il
campionato truccato della Juventus?
14 luglio (Christian Rocca - 
http://www.ilfoglio.it/camillo/
)
---------------
L'unica cosa buona della faccenda e che molti "giornalisti" (Mediaset,
Gazzetta, Corriereds, Tuttosport, Sky, Rai) dovranno cercarsi un
lavoro vero.
P.S.: Sono juventino, ma credimi, mi sta molto a cuore anche la
Fiorentina e Firenze.
-- 
Jester
http://www.gilibo.net

 Della sanzione alla juve ce ne frega a tutti poco,
Io penso freghi a parecchi, e comunque dillo a Leo, è lui che ha detto 
qualcosa come "la Juve meritava la C" o "mano di velluto con la Juve". Due 
scudetti tolti, retrocessione, -30 di penalizzazione: per me è mano 
pesantissima.


 incombe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
e lo stipendio a calciatori, allenatori, fino ai magazzinieri e ai
dipendenti di rango più basso delle squadre chi lo paga?

 un anno primasi parla di miliardi di mancati introiti: scusa se è poco.
E' poco si! Dodici punti sono comunque una penelizzazione forte, che rischia 
di avere lo stesso indentico effetto di quello della Juventus.
Speriamo che almeno in appello ci riducano il punteggio, mi pare davvero 
troppo simile alla Juventus, nonostante la differenza di responsabilita'.

 immonda boiata per chi segue il calcio.
Con codesto ragionamento ci vorrebbero i tribunali per i forti e quegli per 
i deboli
poi si passerebbe ai tribunali per i ricchi e quegli per i poveri
quindi, dulcis in fondo
i tribunali per i nobili e per le plebi
ma fammi il piacere
ROLTF
solo gobbo fanatismo
Leo

 Mi devi ancora spiegare cosa centra la Juve in C1.
Per le differenze di responsabilità non è giusto che la Fiorentina subisca 
delle sanzioni praticamente identiche alla Juve.
Se la Fiorentina va in B con 15 punti in meno la Juve deve andare almeno in 
C (sarei per la promozione con 2000 punti in meno, ma credo non si possa 
:-))))  )
Leo

_Mela ha scritto:

dai! 12 punti sono 4 partite... Cmq si.. potrebbero levarli anche 
completamente.

 Più probabile che sia la fotocopia del vecchio.
Lo penso pure io, alla fine non è cambiato niente o, per dirla in modo 
gattopardiano "bisogna che tutto cambi affinche tutto rimanga com'è". E 
difatti la sentenza è una merdata (questa volta per dirla alla Calderoli).
Juve: Se Moggi e Giraudo hanno fatto tutto quello che hanno fatto la 
Juve si meritava una pena maggiore delle altre squadre coinvolte, e 
invece sono state mandate tutte in B alla pari (eccetto una)
Milan: Se il Milan non è colpevole, perchè dargli i punti di 
penalizzazione? Se lo è perché è rimasto in A? ......poi ci vengano a 
dire che il potere del suo padrone non conta.
Lazio e Fiorentina: Becchi e Bastonati
Nel calcio non è cambiato assolutamente niente, a prenderle come sempre 
è la Fiorentina (Esclusa dalle coppe x un tifoso avversario - mandata in 
C2 - fatta fallire etc.etc. .... sempre quella) e gli altri club minori. 
Quelli che contano riescono sempre a sfruttare la "sudditanza 
psicologica" (per non dire di peggio) a loro vantaggio, e a vantaggio 
degli sporchi interessi che girano dietro a diritti e sponsorizzazioni.
Fanculo, e poi si lamentino se quando la nazionale (difatto il club 
della federazione) viene a Coverciano è fischiata, con una FIGC così 
Coverciano andrebbe occupato e destinato alle partite scapoli-ammogliati 
o parrocchia di S.Piero Vs. Parrocchia di S.Antonio, almeno avrebbe 
un'utilità sociale.

 cçLzo... mica è il Pisa o il Genova.
Certo quando ci mandarono la Fiorentina in C2 .........

 Epoi porca miseria... hanno levato 2 scudetti...
Se vanno un po' indietro mi sa che ne levavano una decina ....vi è 
andata bene come al solito ....chissà perché?

 in cui la Juve è stata punita.
Bisognerebbe rivedere anche quello 1981/82
remember "meglio secondi che ladri" ?

 A un anno primasi parla di miliardi di mancati introiti: scusa se è poco.
Appunto si parla di tutto fuorche calcio, sport e legalità.

 Serie B da meno 30. Chiamala "mano di velluto".
Cazzo, vi sovevano mandare in C2 ....lamentatevi anche.

 
Si e poi cerano le marmotte che confezionavano la cioccolata

 obiettivo nei confronti della Juve.
In effetti come fiorentino mi sarebbe dispiaciuto perdere il 
Fiorentina-Juventus se alla juve avessero dato la giusta pena, rimane 
comunque il fatto che per la gravità delle responsabilità attribuite 
alle due squadre questa lieve differenza di pena non è giustificata, c'è 
un abisso tra quello che avrebbe tentato di fare DDV e quello che 
"avrebbe" (ma qui ci sono anche i riscontri tangibili delle sviste 
arbitrali etc.) fatto Lucky Luciano(Moggi).

 pesantissima.
Se a Fiorentina e Lazio dai la B alla juve dai la C, per una questione 
di proporzioni.
Vuoi la juve in B? Ok, allora Fiorentina e Lazio gli dai 5 o 6 punti di 
penalizzazione e le lasci in A.
Non è questione di cosa dai all'una o all'altra, ma della 
proporzionalità delle pene.

 andata bene come al solito ....chissà perché?
Sì certo, come no :)

[Claudio] è primavera svegliatevi bambine :-) ha scritto:

INfatti non ero d'accordo: mi piace la coerenza.

Come al solito, per la Juve, mano di velluto!
Dici? L'avessero retrocessa in C1, fra due anni sarebbe stata di nuovo
in A. Andando in B con 30 punti di penalizzazione, rischia di
retrocedere in C1 il prossimo campionato, e quindi perdere un anno in
più.....
Massimo