Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Cessione di auto acq. con detr. 10%

help:
La parte non soggetta ad iva  delle fatture attive per  cessioni di auto
acquistate in origine  con la detrazione del 10% ( ora 15% ) [ art. 30,
5'comma, L. 23/12/2000 n. 388 ]  và indicata nella  comunicazione iva e/o
dichiarazione iva ?
Io direi di no,

 ha
scritto:

      concordo con te, la parte non soggetta è un fuori campo iva e non va
indicata da nessuna parte. ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e
scrisse:
|       concordo con te, la parte non soggetta č un fuori campo iva e
| non va
| indicata da nessuna parte. ciao.
Perchč non esente art. 10?

 Perchè non esente art. 10?
Perchè secondo me si fattura art. 10 solo i beni  che in origine hanno avuto
l'indetraibilita' totale.
Tutti i beni acquistati a detraibilita' parziale sono invece fatturati
parzialmente con iva e parzialmente  fuori  campo iva.

Concordo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

In verità se si legge bene la lettera della norma si evince che è esente 
art. 10 27quinquies tutto ciò per cui NON vi è stato il diritto alla 
*detrazione totale* (quindi senza diritto alla totale detraibilità) e non 
nei casi in cui l'iva sia stata *totalmente indetraibile*.
E non si ha diritto alla totale detraibilità non solo nell'ipotesi di totale 
indetraibilità ma anche nel caso di parziale indetraibilità (e 
conseguentemente parziale detraibilità), perchè anche in questo ultimo caso 
non ho avuto diritto alla totale detraibilità (altrimenti avrei detratto 
tutto).
E volendo cavillare, e attenersi al tenore letterale, in genere si potrebbe 
sostenere che nell'ipotesi di parziale indetraibilità tutta l'operazione di 
successiva cessione potrebbe essere esente.
Infatti nel caso delle vetture (come per i cellulari) hanno previsto che 
l'imponibilità sia rapportata alla parte detraibile.
Di conseguenza per la parte per cui non si è detratta l'iva si rientra 
nell'ipotesi di cui all'art. 10 27quinquies (cessione di beni per cui non vi 
è stato il diritto alla detrazione totale).
Per fare uno schema si potrebbe dire:
1-Per il bene l'iva è totalmente detraibile?
2-No
3-Quindi l'acquisto è avvenuto "senza il diritto alla detrazione totale" 
dell'iva
4-Quindi la successiva cessione è soggetta all'art. 10 n. 27-quinquies 
perchè tale disposizione riguarda le cessioni che hanno per oggetto beni 
acquistati "senza il diritto alla detrazione totale" dell'iva

casanmaner wrote:
ma dai, mi vorresti dire che la vendi esente art. 10%?
a me pare che l'agenzia entrate l'abbia ampiamente chiarita questa ipotesi.. 
non č esente art. 10 bensi parte imponibile e parte fuori campo...
ciao 


ok se lo dici tu è cosi
chissà se qualcuno ha il coraggio di esporsi e smentirti
saluti 

 chissà se qualcuno ha il coraggio di esporsi e smentirti
Tu no a quanto pare :-)


dici?
tu cerchi solo polemica e parti dal presupposto che hai ragione a priori e 
manco sei in grado di ammettere quando sbagli, ma non fa nulla
la polemica la fai con qualcun altro..
saluti 

 tu cerchi solo polemica
Ti sbagli, come ti sbagli  .... o meglio ti sbagli in base al senso che tu 
voui dare alla parola "polemica".
È vero che sono polemico, nel senso che discuto e porto avanti con forza le 
mie ragioni.
A me pare invece che tu non sappia accettare che qualcuno contraddica le tue 
tesi, anche se la cosa più costruttiva è proprio discutere portando avanti 
le proprie tesi, dimostrandole con il ragionamento e non con frasi fatte.
Vedi io e te potremmo anche non concordare su un certo aspetto fiscale, 
civilistico, ecc. ecc. solo che con frasi del tipo "ma dai ... ecc. ecc." 
non si creera mai nulla di costruttivo. Invece "polemizzando", attraverso 
una discussione anche accesa, si tirano fuori ragionamenti, posizioni e 
quanto altro che rende costruttiva la discussione anche quando poi si 
rimanga ognuno della propria posizione.
Comunque, ripeto, vai a leggere la lettera della norma e vedrai che 
converrai che "senza diritto alla detrazione totale"  non ha lo stesso 
significato di "acquisto con iva totalmente indetraibile" o "acquisto in 
regime di totale indetraibilità" (concetto che vorrebbe far passare il 
ministero), perché un acquisto è "senza diritto alla detrazione totale" 
dell'iva non solo quando non puoi detrarre nulla, ma anche quando non si può 
detrarre una sola parte di iva.
Come ho detto prima la domanda da porsi è: L'iva la posso detrarre al 100%. 
Se la risposta è no, perchè posso detrarne una sola parte(o addirittura non 
posso detrarre nulla), allora mi trovo nella condizione di non aver avuto il 
diritto alla detrazione totale. Perchè il diritto alla detrazione totale 
comporta che io possa detrarre il 100% dell'iva.
Vorrei farti notare come il n. 27 quinquies richiami le ipotesi di mancanza 
di detrazione totale degli art. 19, e 19bis2 ove vi sono casi in cui il 
diritto alla detrazione non è totale, ma parziale, in quanto proporzionato 
all'uso e all'attività svolta (c. 4 e 5 art. 19) e all'eventuale modifica di 
uso che se ne faccia (sempre in proporzione, art. 19bis2).
Quindi mi pare chiaro che la norma non voglia disciplinare i soli casi di 
indetraibilità totale ma anche di indetraibilità/detraibilità parziale.

 parziale.
ti pare così chiaro che non è cosi..
circolare del 3 gennaio 2001 n. 1 par. 2.3.4,
"La effettuazione della detrazione, anche se parziale, all'atto 
dell'acquisto
dei veicoli, comporta che la successiva vendita, a differenza di quanto
avveniva nella vigenza delle precedenti disposizioni, non puo' essere
effettuata in regime di esenzione, in quanto l'art. 10, n. 27) quinquies, 
del
DPR n. 633 del 1972 dichiara esenti dal tributo le sole cessioni che hanno 
per
oggetto beni acquistati o importati senza aver detratto, neppure in parte, 
la
relativa imposta. "
vedasi anche in merito la circ. 3 04/01/84  in merito alle vetture 
acquistate con iva detratta al 50% (01/04/79-31/12/1982)
quindi a meno che il ministero non smentisca se stesso...
art. 13 dpr 633/72 e art. 30 c.5 l.388/2000
dottrina: centro studi castelli srl
imposta sul valore aggiunto renato Portale
se la fatturo esente art. 10, avrò dei riflessi in dichiarazione iva e 
altri...
se la fatturo fuori campo, come è, penso che nessuno mi dirà mai nulla..
ciao 

Proverò a  non essere "polemico" e a cercare di esporti il mio pensiero per
quello che è senza battute o frasi che potrebbero far pensare che stia 
prendendo in giro qualcuno.
La circolare che hai richiamato la conosco bene. Ed è proprio quella che
contesto quando scrivo  "concetto che vorrebbe far passare il ministero".
Concetto che viene "imposto" senza una particolare spiegazione.
Ti chiedo di fare uno sforzo e di non ragionare sulle parole della circolare
(che sicuramente hanno un significato chiaro, ma che però, non corrisponde
alla lettera della norma) ma
analizza il tenore letterale della norma e dimmi se "senza diritto alla
detrazione totale della relativa imposta " corrisponde a "iva totalmente
indetraibile". E se sì, a tuo parere, in base a cosa "acquisto SENZA diritto
alla detrazione totale", corrisponde ad "acquisto con iva totalmente
indetraibile" e non anche ad "acquisto con iva parzialmente detrabile" (e di 
conseguenza ove non vi è stato il diritto alla detrazione totale ma solo 
parziale).
E dimmi se un acquisto con iva parzialmente detraibile ha
dato luogo ad un "acquisto CON diritto alla detrazione totale", che si 
contrappone a "acquisto SENZA diritto alla detrazione totale".
La situazione di beni acquistati "SENZA diritto alla detrazione totale" si
dovrebbe contrappore (e per me si contrappone) alla situazione di beni
acquistati "CON diritto alla detrazione totale".
O ho acquistato CON il diritto alla detrazione totale (detraggo tutto) o ho 
acquistato SENZA il diritto alla detrazione totale (detraggo solo una parte 
o non detraggo nulla).
Se non ho potuto acquistare con il diritto alla detrazione totale (in base
agli artt. 19, 19bis1 e 19bis2) ho sicuramente acquistato beni senza diritto
alla detrazione totale. Ma l'acquisto SENZA diritto alla detrazione totale
si, non si ha solo nelle ipotesi di totale indetraibilità ed art. 19bis1, ma 
si ha anche nelle ipotesi di cui ai commi 4 e 5 dell'art. 19 quando viene
stabilito che il diritto alla detrazione è parziale. Anche nei casi in cui
applichi la rettifica alla detrazione d'imposta ex art. 19bis2 si possono
avere acquisti senza diritto alla detrazione totale  (immagina il caso di un
bene che inizialmente detraggo per intero per il quale rendo indetraibile
successivamente una parte dell'iva, o viceversa, inizialmente non detraggo
nulla, ma poi porto in detrazione una parte).
Chiediti come mai il riferimento è ad articoli dove l'indetraibilità può
essere parziale e dove la successiva cessione di beni soggetti a quelle
disposizioni deve trovare una disciplina in modo che si eviti una doppia
imposizione iva (scopo per cui è nata la norma esentiva).
Tieni presente che una cessione a titolo oneroso di beni non è mai fuori
campo iva se non espressamente previsto.
Una cessione a titolo oneroso, per cui non sia espressamente previsto che
non è cessione di beni, costituisce o un'operazione imponibile iva o
un'operazione non imponibile (esportazioni) o un'operazione esente. E tutte
queste operazioni, salvo sempre eccezioni espresse, vanno fatturate.
E la norma sulla detrazione iva per le auto non dice espressamente che la
restante parte è fuori campo iva. Stabilisce che la base imponibile, su cui
applicare l'iva, è il 10% (oggi 15%). Ma non stabilische che la parte non
imponibile è fuori campo iva. Non dice che per quella parte l'operazione 
*non
è "cessione di beni"* ai sensi dell'art. 2 del testo unico iva.
Visto che non c'è una esclusione espressa siamo sempre
nell'ipotesi di cessione onerosa in ambito iva e non fuori campo iva.
Così come nel caso di un qualsiasi acquisto per il quale vi sia stata una 
parziale detrazione d'imposta (quindi, ripeto, senza diritto alla detrazione 
totale) la successiva cessione è un'operazione iva nel suo complesso e non 
si può dire che sia fuori campo iva. Una volta verificato che ad 
un'operazione è applicabile la disciplina iva occorre, poi, vedere se 
nell'ambito dell'operazione iva vi è una parte imponibile, non imponibile o 
esente.

 il diritto alla detrazione totale ma solo parziale).
detrazione totale = detraggo il 100% dell'iva esposta in fattura
il termine totale mi par sia diverso dal termine parziale
cmq vedi anche il commento di Portale (anch'esso un ultimo arrivato del 
settore) a pag. 1067 a commento dell'art. 74
io ho l'edizione 2005, tu .. non saprei..
ciao

casanmaner wrote:
domanda...
quando rivendo un cellulare con iva detratta all'acquisto 50% come mi 
comporto?
50 ad iva e 50 esente art. 10?
se il ragionamento è quello....
saluti 

 io ho l'edizione 2005, tu .. non saprei..
ecco vedi ... queste sono le frasi che mi fanno "incazzare" ... come se i 
tuoi interlocutori fossero degli imbecilli che non si documentano e non si 
aggiornano.
Comunque io ho la banca dati del sole 24ore aggiornata al dicembre 2005, 
dove, tra gli altri (anche testi di norme di quando non avevo ancora 10 
anni), ho il commento del Portale.
Ti riporto quanto il Portale afferma rispetto al caso specifico a commento 
dell'art. 10
------ omissis
1.25 Beni acquistati o importati senza detrazione totale di imposta
L'esenzione è stata introdotta con il nuovo numero 27 quinquies dal 1° 
gennaio 1998 per effetto del Decreto Legislativo n. 313 del 2 settembre 
1997, ed è stata recepita dal nostro legislatore per aderire all'indirizzo 
della Commissione U.E., confermato con la sentenza del 25 giugno 1997 della 
causa C-45/95, con la quale la Corte di Giustizia ha condannato lo Stato 
italiano per il mancato recepimento della disposizione di cui all'articolo 
13 B, c, della sesta direttiva CEE.
La nuova norma integra la soppressione della lettera h), del terzo comma 
dell'articolo 2 e modifica l'esclusione dall'imposta in esenzione ampliando 
la casistica.
Dal 1° gennaio 1998 sono pertanto esenti le cessioni di beni acquistati o 
importati senza diritto alla detrazione totale dell'IVA ai sensi degli 
articoli 19, 19 bis, 19 bis 2, come ad esempio le autovetture la cui 
successiva cessione rientra nella disciplina prevista per la vendita di beni 
usati, per la quale si rinvia al paragrafo 7 in commento al successivo 
articolo 74. L'esenzione si applica solo per le cessioni di beni e non anche 
per le prestazioni di servizi (R.M. n. 24/E del 7 marzo 2000).
Per applicare l'esenzione occorre: 1) che nell'acquisto originario vi sia 
stata una operazione assoggettata a Iva, ossia un acquisto con fattura 
imponibile; ***2) che l'imposta non sia stata detratta nella misura del 100 
per cento***, a seguito di esplicito divieto contenuto nei richiamati 
articoli 19, 19 bis e 19 bis 2.
La norma riveste quindi un carattere ampio ed evita casi di doppia 
imposizione, anche se ai sensi della Circolare n. 328/E del 24 dicembre 1997 
l'indetraibilità, se deriva dall'articolo 36 bis, non fruisce della 
successiva esenzione.
-------- omissis
Come vedrai, (punto 2 tra gli asterischi) anche il Portale dice che 
condizione è che l'iva non sia stata detratta al 100%. Ma l'iva non è 
detratta al 100% anche quando ne detrai il 99%, perché se hai detratto il 
99% non hai detratto il 100%. E non dice "quando l'iva è INDETRAIBILE al 
100%". Dice, ripeto, "quando l'IVA NON È DETRATTA al 100%.
Ti farei notare come affermi che venga ampliata la casistica di applicazione 
dell'esenzione, rispetto al precedente esclusione come operazioni iva.
E, infatti, se andiamo a vedere cosa predeva l'abrogata lett. h) dell'art. 
2, ci accorgiamo che questa considerava che non fosse cessione di beni la 
successiva vendita dei beni per cui le ipotesi di indetraibilità erano di 
indetraibilità totale (i casi attualmente disciplinati dal solo art. 
19bis1).
Ora vengono disciplinati anche i casi di indetraibilità totale o parziale 
previsti dagli art. 19 e 19bis2 (da qui l'ampliamento che considera anche i 
casi di detraibilità parziale).
Oggi, quindi, rispetto al passato le ipotesi di esenzione si estendono anche 
ai casi di acquisti SENZA diritto alla detrazione totale, nelle quali vi 
rientrano non solo gli acquisti con iva totalmente indetraibile, ma anche 
gli acquisti con iva parzialmente detraibile, dove cioè non ho potuto 
detrarre il 100% dell'iva.
Oggi come oggi le cessioni di beni in questi casi comunque non sono fuori 
campo iva, perchè nell'art. 2 non troverai una esclusione espressa.
Quindi anche la cessione di un bene acquistato con iva parzialmente 
detraibile (quindi SENZA il diritto alla detrazione totale del'iva) è 
un'operazione iva, la quale è soggetta ad esenzione (da qui l'ampliamento a 
cui fa riferimento il Portale).
Relativamente al commento all'art. 74 e in particolare il capitolo 6.9.1 
Auto usate con IVA parzialmente detratta noterai che viene fatto un richiamo 
letterale alla c.m. e al suo testo (in pratica viene riportata 
letteralmente). È vero che non ne fa una critica, però anche lui in 
precedenza afferma che le cessioni esenti si hanno quando non si è detratta 
totalmente l'iva (cioè quando non ho detratto il 100%, ma magari ho detratto 
il 90%, il 50% o lo 0%).
Ti dirò che nel caso di cessione di auto proprio il fatto che una norma 
disponga espressamente che è imponibile una parte in proporzione a quanto 
detratto dovrebbe far pensare che, stante il tenore letterale del n. 27 
quinques, se il legislatore non avesse espressamente previsto l'imponibilità 
parziale, tutta la cessione sarebbe potuta essere esente.
Se non fosse così non ci sarebbe stato bisogno della norma che espressamente 
prevedesse l'imponibilità di una parte imponibile.
Ma proprio il fatto che vi sia una norma che espressamente preveda che non 
tutto sia esente, ma una parte imponibile, può far dire che l'operazione non 
è completamente soggetta all'art. 10 27quinques.
Ma ciò non vuol dire che la parte NON imponibile è esclusa dal campo di 
applicazione iva. Rientrerà nell'iva (perchè sia in iva che nella 
disposizinoe che prevede la detrazione parziale nulla è detto), ma sarà 
esente ex art. 10 27quinquies.
Tra l'altro non mi sembra, ancora, che il Portale, nei suoi commenti, 
affermi che l'operazione, per la parte che non è imponibile, è fuori campo 
iva ai sensi dell'art. 2 iva o dall'art. 30 finanziaria (2001?).
Giuro che questo è l'ultimo post perchè penso di aver esposto ampiamente le 
ragioni del mio pensiero e della mia tesi. Magari non riesco ad essere 
sempre chiaro, ma almeno provo a motivare sempre ciò che affermo. 

 che affermo.
ma non è detto che tu abbia ragione..e cmq non è che motivi solo tu.. è la 
tua tesi e va bene cosi..
faccio presente che oltre a Portale (visto che non la smentisce), altri 
(molti) commentatori propendono per la non applicazione dell'art. 10

 e scrisse:
| Per fare uno schema si potrebbe dire:
| 1-Per il bene l'iva è totalmente detraibile?
| 2-No
| 3-Quindi l'acquisto è avvenuto "senza il diritto alla detrazione
| totale" dell'iva
| 4-Quindi la successiva cessione è soggetta all'art. 10 n. 27-quinquies
| perchè tale disposizione riguarda le cessioni che hanno per oggetto
| beni acquistati "senza il diritto alla detrazione totale" dell'iva
Concordo.

http://www.studiorighetti.it/docs/guidadoc.cfm?ID=16
(tra gli altri)
Nel caso di vendita di un veicolo è necessario verificare la disposizione 
relativa alla detrazione Iva vigente al momento dell'acquisto. La vendita di 
veicoli acquistati:
  a.. con detrazione dell'Iva-è soggetta ad Iva;
  b.. con parziale detrazione dell'Iva-è soggetta ad Iva la parte del prezzo 
proporzionalmente corrispondente all'imponibile su cui è stata detratta l'Iva, 
mentre la parte rimanente è esclusa dal campo di applicazione Iva. La legge 
388/2000 ha introdotto una parziale detrazione pari al 10% (50% per i 
veicoli a motore non a combustione interna) dell'Iva corrispondente e 
pertanto nel caso di cessione di un veicolo il cui acquisto abbia 
beneficiato di questa parziale detrazione, la base imponibile cui 
commisurare l'imposta sarà pari al 10% (50% nel caso di veicoli con motore 
non a propulsione interna) del corrispettivo della cessione;
  c.. senza detrazione dell'Iva ex art. 19-bis.1/633, con Iva regolarmente 
pagata in fattura-è operazione esente ex art. 10.27-quinquies, con obbligo 
di emissione della fattura. Se l'importo della fattura supera ? 77,47 
occorre applicare il bollo.
buona serata 

 e scrisse:
| 
http://www.studiorighetti.it/docs/guidadoc.cfm?ID=16
|
|   a.. con detrazione dell'Iva-è soggetta ad Iva;
|   b.. con parziale detrazione dell'Iva-è soggetta ad Iva la parte del
| prezzo proporzionalmente corrispondente all'imponibile su cui è stata
| detratta l'Iva, mentre la parte rimanente è esclusa dal campo di
| applicazione Iva.
|
| buona serata
Io ho la Guida al Bilancio del 2003 del dott. Righetti e qui diceva che la
parte non soggetta ad IVA doveva considerarsi esente art. 10...

 parte non soggetta ad IVA doveva considerarsi esente art. 10...
Strano perchè sul sul sito recita:
VENDITA AUTOMEZZO
con parziale detrazione dell'Iva-è soggetta ad Iva la parte del prezzo
proporzionalmente corrispondente all'imponibile su cui è stata detratta l'Iva,
mentre **la parte rimanente è esclusa dal campo di applicazione Iva**. La legge
388/2000 ha introdotto una parziale detrazione pari al 10% (50% per i veicoli a
motore non a combustione interna) dell'Iva corrispondente e pertanto nel caso di
cessione di un veicolo il cui acquisto abbia beneficiato di questa parziale
detrazione, la base imponibile cui commisurare l'imposta sarà pari al 10% (50%
nel caso di veicoli con motore non a propulsione interna) del corrispettivo
della cessione;
Fonte: 
http://www.studiorighetti.it/docs/guidadoc.cfm?ID=16
Io rimango con questa opinione e quindi NON è in regime Iva e quindi da NON
indicare in relativa dichiarazione annuale **la parte rimanente è esclusa dal
campo di applicazione Iva**.
-- 
saluti da eden ®

 rimanente è esclusa dal campo di applicazione Iva**.
e fai bene, perchè ovunque vai a leggere, tutti (anche commentatori del sole 
ventiquattrore se non si vuol prendere in considerazione italia oggi) dicono 
così
è escluso da iva art. 30 c.5 l 388/2000 

 e scrisse:
|| Io ho la Guida al Bilancio del 2003 del dott. Righetti e qui diceva
|| che la parte non soggetta ad IVA doveva considerarsi esente art.
|| 10...
|
| Strano perchè sul sul sito recita:
Infatti sul sito è pubblicata la Guida del 2004... in quella del 2003 la
considerava esente art. 10

 ha scritto nel messaggio 
news:4D4Jf.180763$65.49...@twister1.libero.it...

Avrà letto la circolare e ha adeguato la sua pubblicazione alla stessa ... 
:-)))

 e scrisse:
| Avrà letto la circolare e ha adeguato la sua pubblicazione alla
| stessa ... :-)))
:-)
Cio' non toglie che leggendo la norma, anch'io l' avevo interpretata così.
Che lo facciano apposta a scrivere norme ambigue?


certo che si, così casanmaner le può interpretare a piacimento e ritrattare 
quando vuole :-)
ciao
chissà se tutti i commentatori son stupidi, anche quelli del sole
saluti 

Josedam wrote:
http://www.fiscooggi.it/reader/?MIval=cw_usr_view_articoloN&articolo=16799&giornale=16992
http://www.fiscooggi.it/reader/?MIval=cw_usr_view_articoloN&articolo=16800&giornale=17007
saluti 

 ritrattare quando vuole :-)
Ma io non ritratto nulla :-)
È ti dirò che se mi capitasse di incontrare uno di questi tanti autori gli 
farei presenta la cosa e ne discuterei. Sono certo che non sono stupidi e 
che, a quel punto, non si limiterebbero a enunciare la c.m., ma 
probabilmente cercherebbero una interpretazione ragionata sul perchè 
comunque la disposizione sia da interpretare in maniera difforme dal senso 
letterale,  dando, quindi, un significato diverso a quello dato dalla 
lettera della norma (che in ITALIANO ha il senso che un acquisto senza 
diritto alla detrazione totale si ha anche quando posso detrarre solo il 99% 
di iva perchè non ho detratto, appunto, il 100%, e non solo quando non posso 
detrarre nulla). Dopo di ché, dopo una motivazione articolata, potrei anche 
cambiare idea se mi convincesse. Ma cambiare idea perché tutti riportano il 
testo di una c.m., che senza una motivazione articolata afferma una certa 
cosa (magari spiegando perchè a quel tenore letterale va data comunque 
un'altra interpretazione), lo troverei offensivo della mia (se pur non 
eccelsa) intelligenza.
Se poi posso dire una cosa, su questa pletora di pubblicisti, trovo sempre 
più "povere" le pubblicazioni fiscali, soprattutto le c.d. "guide" dove, 
senza una critica (che non è detto debba essere sempre e assolutamente 
negativa, ma anche a favore della chiave di lettura data dal ministero), 
viene riportato quanto affermato dal ministero, spiegano quanto la tal 
cirolare dice (come se noi non fossimo in grado di leggerle e di capirle), 
ma poi non spiegano, non motivano il perchè sia, eventualmente, corretta 
l'affermazione del ministero.
Soprattutto le pubblicazioni del sole24ore (anche se in giro non è che ci 
sia molto di meglio) le trovo, di anno in anno, sempre meno interessanti, 
nonostante i nomi  degli autori. Ma forse l'appiattimento del livello 
dipende anche dalla domanda che richiede che vengano riportate le circolari 
ministeriali e non le loro opinioni nate, non tanto dalla lettura della 
circolare di turno, ma da un loro ragionamento, eventualmente raffrontato 
con quanto poi sostenuto dal ministero.
Da questo punto di vista le pubblicazioni giuridiche di diritto civile, 
commerciale e comunque extrafiscali hanno una qualità di contenuti 
sicuramente superiore. Forse perché non hanno a che fare con le circolari 
ministeriali :-))

casanmaner wrote:
però non mi hai detto come detrai l'iva sui carburanti..
...e, a meno che il caro fisco nostrano non smentisca se stesso (cosa 
accaduta parecchie volte) io, e credo non solo io, continuerò a considerare 
la rivendita dei cellulari e auto con iva parzialmente detratta parte 
imponibile iva e parte fuori campo.
saluti


Su questo argomento mi sono già espresso, non ricordi?
Se hai voglia poi puoi fare una ricerca su google. Troverai che della 
questione si era già discusso nel 2001.
ciao 


scusa nel 2001 non ero qui ... mi è sfuggito, capita... ma non posso 
ricordare cose che non posso aver letto in quanto non partecipavo...
(invece di scrivere mille parole, ne bastavan poche, tipo: detraggo il 15%, 
no, non detraggo..)
ciao 

 a quello dato dalla lettera della norma
art. 12 preleggi:
Art. 12 Interpretazione della legge
Nell'applicare la legge non si può ad essa attribuire altro senso che quello 
fatto palese dal significato proprio delle parole secondo la connessione di 
esse, e dalla intenzione del legislatore.
ciao

 15%, no, non detraggo..)
Mi spiace ma per mia abitudine, normalmente, non mi limito a poche righe.
E poi sul punto specifico è più importante il principio teorico, piuttosto 
che il successivo comportamento pratico.
Prima di tutto stabiliamo cosa dovrebbe/potrebbe esser corretto 
teoricamente. Poi decidiamo se ne vale la pena, vista la posizione assunta 
dal (miope) ministero. Ma quest'ultima cosa, almeno nell'ambito di una 
discussione tra professionisti, assume un aspetto secondario. Soprattutto 
se, si considera che, nel caso specifico, il più delle volte una scelta o 
l'altra sposta le cose di poche decine di euro. 

 di euro.
teoricamente si sa cosa è corretto...
ma siccome il caso potrebbe esser l'inverso di questo oggetto di questo 
lungo post.. volevo sol sapere se alla fine si predica bene e razzola in 
altro modo, tutto qui..
ciao

 lasciam perdere va...
Io e te non ci capiamo proprio ... cosa volevi che ti dicessi? "Vai a 
leggere quel 3d!!!! È un ordine!!!!"
Mi pare ovvio che il mio non possa essere altro che un invito a fare una 
ricerca, che se tu hai voglia e tempo, farai. Mah?


questa è una tua interpretazione, altri tra cui il fisco interpretan 
diverso...
quindi non hai ragione a priori, come potrebbero, giustamente non averla gli 
altri...
non ho diritto alla detrazione totale dell'iva dell'operazione di cui si 
tratta... iva esposta 500 detrazione di quest'iva totale = 500, se detraggo 
50 non l'ho detratta totalmente.. il diritto alla detrazione totale l'ho 
quando la detraggo in totale e cioè tutta, non una parte sola, perchè se no 
è diritto alla detrazione parziale..e la norma lo avrebbe dovuto dire 
espressamente
se devo aver diritto alla detrazione totale bisogna che di quell'iva 
detragga il 100% e non il 15% se no ho il diritto alla detrazione parziale e 
non più totale
e la ratio della norma secondo me è quello.. art. 10 se non ho detratto 
tutta l'iva e non se ne ho detratto una parte si e una no
saluti

 una ricerca, che se tu hai voglia e tempo, farai. Mah?
ho provato a farla ma sinceramente non trovo nulla.. mi spiace...
ciao..
(ps: a me sembrava un invito a documentarmi, non a far la ricerca.. scusa se 
non ho capito ma non č che ti sei espresso molto bene)


Perdona ma avere il diritto ad una detrazione parziale corrisponde ad essere 
"senza diritto alla detrazione totale" proprio perchè non hai diritto alla 
detrazione totale.
Se  "non ho diritto alla detrazione totale" sono con o senza diritto alla 
detrazione totale.
Domanda? Se una norma mi dice che posso (che ho diritto) a detrarre il 50% 
dell'iva, questa norma mi dà il diritto ad una "detrazione totale"? Oppure 
mi consente un acquisto senza diritto alla detrazione totale?
Se uno ti chiedesse nel caso dei cellulari se sono con o sono senza il 
diritto alla detrazione totale tu cosa risponderesti?
Ripeto, in italiano, in questo caso la risposta è: "sei senza diritto alla 
detrazione totale" perchè non puoi detrarre tutto, ma puoi detrarre solo in 
parte.
Se per una norma non ho potuto detrarre 500, ma 50, ho effettuato un 
acquisto "senza il diritto a detrarre tutto" e infatti su 500 ho detratto 
solo 50 e non 500.
Ma non ti rendi conto che questa cosa la dici tu stesso?
Per aversi l'ipotesi di applicabilità dell'esenzione ai soli acquisti con 
iva totalmente indetraibile il tenore e la connessione della parole della 
norma dovrebbe essere diversa. Ad es, "sono ensenti le cessioni di beni il 
cui acquisto è senza alcun diritto di detrazione", oppure "per cui l'imposta 
è totalmente indetraibile".

prova qui
http://groups.google.it/group/it.economia.fisco/browse_thread/thread/1f38d80a1d849af4/d010540d11b06b9b?lnk=st&q=carburanti+iva+detrazione&rnum=1&hl=it#d010540d11b06b9b
 

 saluti
Riusciranno i mitici Ponzio e Casan a ritrovare Iva, la mitica ragazza dagli
occhi blu ?
Lo saprete a partire dalle 18.30, subito dopo il tgcomm del pomeriggio
:-)


Taci....che si stanno telefonando: li disturbi!!
^_^

 Ma non ti rendi conto che questa cosa la dici tu stesso?
mah.. raddrizzando gli occhi e tirando assieme la vista, potresti aver 
ragione...
ma ci potrebbe stare un altro ragionamento...
telefonino ded. 50% sia come iva che costo...
quando lo rivendo iva su 50% e resto fuori campo
perchè fuori campo?
perchè essendo presunzione di legge il fatto che 50% sia inerente e 50% no.. 
quando rivendo rivendo un cellulare che è stato  parte inerente e parte uso 
privato..la parte ad uso privato è fuori campo per carenza presupposto 
soggettivo
"istess" for cars ...
art. 30 c. 5 l 388/2000 che assume come imponibile solo la parte che ha 
scontato l'iva all'atto dell'acquisto
ovviamente.. imho

Ponziopilato wrote:
ps: quella su esposta è una "provocazione.."  se così si può dire...