Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Re: Sto per tornare...

 Sono due giorni che lotto con 3 pc e alla fine ho vinto.
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
direi che non hai ancora vinto del tutto, devi eliminare questi! :-)
-- 
There are better things in life than alcohol, but alcohol makes up for 
not having them. - Terry Pratchett.

 C1..ma sul file corrispondono ai tempi di gara..
Credo sia solo un problema di terminologia. A parte che come mi rcordo 
io C1 e C2 mi sembrano invertite nel richiamare la tabella delle FAQ, 
viene bene ricordare che la potenza esprime l'attitudine del meccanismo 
fisiologico di produrre energia nell'unita` di tempo, mentre la 
capacita` denota la durata temporale in cui la produzione di energia e` 
a carico del meccanismo fisiologico.
B1 e B2 si differenziano per l'accumulo di mmol di acido lattico, ma 
hanno la peculiarita` che una volta raggiunto il plateaux (4 mmol/l per 
la soglia e 6/8 per il VO2 max) l'accumulo dovrebbe rimanere costante 
per il tempo di lavoro. Poiche` il meccanismo aerobico alattacido ha la 
sua massima espressione nel tamponamento dell'acido lattico attraverso 
l'ossidazione dello stesso si parla di potenza aerobica per il B1 e di 
capacita` aerobica per il B2.
Per quanto riguarda invece capacita` e tolleranza lattacide, a mio modo 
di vedere indicano lo stesso tipo di lavoro perche` dovrebbero indicare 
la capacita` dell'organismo di lavorare in condizioni di acidosi 
crescente (quindi in stato di tossicita` per il muscolo), mentre la 
potenza denota la capacita` del meccanismo di produrre lattato. In 
relazione quindi a quanto evinto dalle tabelle di Saini si dovrebbe 
confondere la capacita` lattacida con quella aerobica (B2) e 
identificare con picco di lattato(C2) la tolleranza e con tolleranza(C1) 
la potenza.
Spero di non essermi incasinato troppo.

 sono definibili
Mi sembri il porta voce di saddam..qua va tutto bene..e dietro di lui si 
vedevano i soldati usa.. :-)
Che vuol dire che non esistono? Che semplicemente bisogna sparare a tutta?

 Il mistero si infittisce ...
E' bastato una parola di ste per alzare un gran baccano :-)

 
non ci possiamo credere! :-)

 Ste.. a dieta
Sono sicuro di sì anche prima di vederle: stiamo ancora discutendo delle
tabelle di Saini che ci hai mandato qualche mese fa!
Lieto quindi del tuo ritorno e speriamo di leggerti più spesso.
Ciao
Vasco
********************************
Il segreto della creativita' e' saper nascondere le proprie fonti.
                                            (Albert Einstein)

 essere C1..ma sul file corrispondono ai tempi di gara..
Io l'ho interpretata così:
tolleranza lattacida: C3
potenza lattacida: C2
capacità lattacida: C1
potenza aerobica: B2-B1
resistenza aerobica: A2-A1
A questo punto bisognerebbe chiedere conferma a Ste
Ciao
Vasco

   Tol       Defaticamento, nuotate sciolte (A1)
e il B2?
Il problema č che ci sono meno range di quelli che tradizionalmente
impieghiamo e non č chiaro come sono stati raggruppati.
Guardando gli intervalli fra i tempi ne trovi 5, mentre di solito ne usiamo
7. Bisogna capire quali sono stati accorpati.
A questo punto č proprio necessario che intervenga Ste sennň non ne usciamo.
Ciao
Vasco

 differenze però rimangono.
Bene. Beh, allora a questo punto c'è da dire che, essendo ognuno di noi 
diverso, è normale che ci siano delle curve prestazionali diverse. La 
cosa interessante sarebbe la possibilità di avere un modello che non si 
basi solo su due punti, ma di un numero qualsivoglia di riferimento, in 
modo da raffinare i risultati


Direi proprio di sì!

 acqua acqua
Eh, ma non te la puoi cavar così, senza darci l'interpretazione autentica.
Non credo che siamo tutti così lontani dal vero.
I dati certi sono che esistono 5 range nella tabella mentre le andature di
allenamento sono 7.
Se anche vogliamo eliminare il C3 che è un discorso particolare, rimangono
comunque 6.
Eliminando il C3 e accorpando nella resistenza aerobica A1 e A2, si potrebbe
pensare in progressione (usando i termini della tabella che secondo me sono
un po' fuorvianti) a:
potenza aerobica => B1
capacità lattacida => B2
potenza lattacida => C1
tolleranza lattacida => C2
questo schema si concilia discretamente anche con i valori di lattato (alla
fine devo dare ragione a Castel)
anche se continuo a ritenere che nell'uso più comune
capacità lattacida sia sinonimo di C1
potenza lattacida di C2
e tolleranza lattacida sia sinonimo di capacità lattacida, quindi ancora C1,
mentre il termine potenza aerobica possa stare sia per B1 che per B2
però a questo punto diventa davvero una questione di terminologia e non di
sostanza: quello che conta è capirsi
Perciò vorremmo l'interpretazione autentica, sennò rischiamo di non capirci
nulla e di fare un lavoro credendo di farne un altro.
Ciao
Vasco
se invece facciamo riferimento ai valori di lattato vien da pensare

 interessino.
siamo in attesa.
--
f.

> Matteo.. a dieta :-(
Argh, ma quanto vuoi dimagrire?! ;))
Poi non riesco piu' a prenderti sui 50 delfo!

 se riesco questa sera vi posto delle cose che spero interessino.
e noi attendiamo ansiosi
Bentornato!
-- 
Nuoto, non pugnette!

 e VO2 e` il medesimo.
Quindi quello che cambia tra le due andature sarebbero i riposi-distanze?

 Mi hai incuriosito, me le posti che faccio un paio di prove?
Te l'ho mandato io..

  Tol       Defaticamento, nuotate sciolte (A1)
Al di là del fatto che istituire un tempo per l'andatura A1 penso che 
lasci un po' il tempo che trovi..comunque l'idea della tabella è che ci 
si riferisse a dei range, e che i raggiungimento dei tempi indicati 
indicasse il passggio alla qualità successiva..e poi sulla bozza di ste 
per le andature, per c1 e c2 è indicata la stessa quantità di 
lattato..uhm..mi sto un po' incasinando..ste!!!!

 Adesso provo a fare una ricerca con Google.
Fatta la ricerca. Purtroppo però ci siamo chiariti sul significato dei range
ma non abbiamo parlato delle corrispondenze con le sigle A-B-C. Siamo al
punto di partenza.
V.

 *se invece facciamo riferimento ai valori di lattato vien da pensare*
scusate, questo pezzo mi è finito dentro per sbaglio, faceva parte di una
frase che poi ho modificato ma mi è rimasta in fondo
fate finta che non l'abbia scritto
V.

 "inquadratura" ;-)
E allora alla tolleranza lattacida cosa abbiniamo? Forse le andature gara?
Rimane un tassello da riempire.
V.

 su atleti con attitudini velocistiche...
Per te tutto è fatto per attitudini velocistiche..ma sei tu a non andare 
sui 50! :-P (chiaramente relativamente, io manco ti vedo col binocolo..)

 Mi hai incuriosito, me le posti che faccio un paio di prove?
Te l'avevo postato ma il messaggio mi è tornato ora respinto (Delivery
Status Notification).
Mi pare che nel frattempo te l'abbia mandato Castel.
Se comunque ti serve dimmelo che ci riprovo, magari ad un altro indirizzo.
Ciao
Vasco

 E' bastato una parola di ste per alzare un gran baccano :-)
Bene, l'argomento attizza la mia curiosità.
-- 
Sollie

 Poi non riesco piu' a prenderti sui 50 delfo!
Mah, a me basterebbe tornar in peso forma..ai mondiali ero 73, durante 
l'estate volevo arrivar a 70..invece ora mi trovo oltre i 75, e 
considerando che rispetto allora ho perso un po' di tono muscolare, 
vorrei contenere la situazione!

 vorrei contenere la situazione!
prova anche a tagliare la barba ;-)

 Forse ce l'hai gia` detto, ma dove sei?
Modena..

Vasco ha scritto:


Quando loga mi ha risposto da 
despammed.it
, anche a me č stata rifiutata 
la risposta. Il file invece glielo ho mandato al .com e non ho avuto 
problemi..

 ho avuto problemi..
Io il suo indirizzo privato non ce l'ho: comunque se gliel'hai già mandato
tu non ci sono problemi.
Piuttosto vedete anche voi di sollecitare Ste a porre fine ai nostri dubbi.
A questo punto, dopo tutte le ipotesi che abbiamo fatto, non so più come
leggere la tabella.
Non che questo mi cambi la vita, però detesto le cose non chiarite.
Ciao
Vasco

 la risposta. 
e poi c'č chi dice che despammed non funziona. E' l'unico servizio con
un filtro davvero intelligente :-)
-- 
Nuoto, non pugnette!

 Questo che c'entra? ;-)
Credo che abbia quotato un po' male. Avevo scritto in un altro messaggio (o
forse in questo in un punto diverso da quelli riportati) che la tabella di
Saini che avevo tentato di mandarti all'indirizzo 
desmammed.com
 mi è tornata
al mittente dopo un paio d'ore. Castel precisava che era successo anche a
lui. Successivamente iRick ha detto che in questo modo despammed dimostra di
avere un filtro intelligente. Che aggiungere?
Ciao
Vasco

 
Sono d'accordo, lui pensava di sviarci col discorso sulla tecnica...
Secondo me viene qui, butta il sasso nello stagno, poi prende tutte le 
ca@@ate che diciamo, le filtra e quello che c'e` d'interessante lo 
riporta a Castagnetti... ora si spiegano mondiali e olimpiadi un po' 
sotto tono! :-)

 
Si`, poi ho letto... :-)

 Quindi quello che cambia tra le due andature sarebbero i riposi-distanze?
Direi di si`...

 bentornato!!! caspita 12 traslochi? un record....se non ricordo male mi
hai introdotto tu al Ng....xciò grazie, come vedi sono entrata nel gruppo
che è splendido!!! ciao!!!
Elsa