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Titolo: Incompatibilità e pensione dottoricommerc.

Forse voi lo sapevate già: in caso contrario vi informo di una cosa che ho
saputo oggi.
La Cassa di Previdenza dei Dottori Commerciaisti, al momento della
presentazione della domanda di pensione da parte di un iscritto, esegue
una visura sul nominativo presso la CCIAA per accertare se il medesimo
riveste o abbia rivestito la carica di amministratore di società. In caso
di esito positivo, la Cassa chiede all'Ordine di appartenenza di aprire un
procedimento disciplinare per dichiarare l'incompatibilità. 
In caso di accertamento dell'incompatibilità, la cassa di previdenza non
riconosce l'anzianità contributiva per gli anni per i quali si è
verificata l'incompatibilità e restituisce i contributi versati, riducendo
la pensione.
Analogo comportamento non mi risulta da parte delal Cassa di Previdenza
dei Ragionieri.
Chi si trova nella situazione di amministrare una società valuti bene il
da farsi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dei Ragionieri.
E' partita la compagna elettorale per accaparrarsi i nuovi iscritti?? 

 la pensione.
Posso anche sbagliarmi visto che non sono avvezzo a queste cose, ma il 
Commercialista non è forse l'unico che DEVE fatturare i compensi per questo 
genere di "attività" (amministratore, sindaco)? E in quelle fatture, non 
deve comparire anche il contributo alla Cassa?
Ripeto: posso anche sbagliarmi, anzi sarei contento se qualcuno potesse 
correggermi.


PER I ragionieri c'è incompatibilità tra esercizio della professione
ed imprenditoria. Anche come aministratore di società, semmai, vado a
memoria, è consentito l'esecizio di componente di CdA, ma non in veste
di presidente. Non so però se c'è controllo.
st

Ma è sicuro? Perché mi sembra alquanto strano dato che non mi risulta
esistere alcuna incompatibilità tra ruolo di amministratore e
esercizio della professione. Anzi, l'amministrazione di società è
proprio una delle attività tipiche della professione.

Forse voi lo sapevate già
In effetti è una presa di posizione della cassa che vige già da
qualche anno. Proprio per questo ogni anno gli ordini locali (o almeno
la maggior parte di essi) effettua una verifica sugli iscritti
richiedendo una dichiarazione sostitutiva con la quale si dichiara di
non avere incompatibilità.
Non tutti gli incarichi di amministratore tuttavia fanno scattare
l'incompatibilità, ma solo quelli che comportano la violazione del
divieto di esercizio in proprio di attività commerciali. Normalmente
l'incompatibilità si concretizza nel caso in cui il professionista sia
amministratore E socio della società amministrata, a meno che non si
tratti di società che ha come unico cliente lo studio del
professionista (è il caso, ad esempio, dell'immobiliare che possiede
lo studio dove il professionista svolge l'attività).
Tutti i casi di incompatibilità sono comunque spiegati qui:
http://www.cndc.it/CMS/home/jsp/circolari_dettaglio.jsp?cndct=0000000498&cndcp=
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 E' partita la compagna elettorale per accaparrarsi i nuovi iscritti??
no: non ho di questi interessi.
Segnalo un fatto affinché, se potenzialmente interessato, ciascuno possa
darsi una regolata.


 Ma č sicuro? 
ha risposto il Conte, che č Consigliere e se ne intende.
Io non lo sapevo perché in casa mia non ho mai visto nulla del genere.


 da farsi.
Da quello che ne so io, l'incompatibilità valutata è quella stabilita
dall'art. 3 dell'ordinamento professionale, in particolare l'esercizio del
commercio in nome proprio o altrui.
La Cassa, prima di riconoscere il diritto alla pensione, esegue un
controllo incrociato degli ultimi 10 anni (almeno così ho visto fare 2 anni
fa) tra i redditi dichiarati alla stessa nel mod. A e le dichiarazioni dei
redditi, in base ai dati che le comunica l'anagrafe tributaria. Se ad
esempio trova nel quadro h partecipazioni a soc. commerciali come socio
illimitatamente responsabile richiede chiarimenti all'interessato. Poi
subentra l'ordine e tutto va a posto... ;-))
Sinceramente non so se ora sia cambiato qualcosa con le autocertificazioni
di assenza di cause di inconpatibilità richieste lo scorso anno..
Il problema comunque nasce da questa disposizione del regolamento della
Cassa
Articolo 7
Incompatibilità con l’esercizio della professione
1. Ai fini previdenziali ed assistenziali, non si considerano utili alla
maturazione dell'anzianità di iscrizione i periodi continuativi o cumuli di
periodi frazionati superiori all'anno o multipli di esso, durante i quali
l'attività professionale sia stata concretamente svolta in una delle
condizioni di incompatibilità, previste dall’art. 3 del D.P.R. n. 1067/1953
e successive integrazioni o modificazioni.
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

Il 08 Ott 2007, 17:35, Conte Oliver <alex65....@wmail.it.invalid> ha
scritto:

   Caro Conte,
    tenuto conto della sua autorevolezza,
    ecc. ecc.
    tutto ciò premesso,
    chiedo una sua opinione:
    ma non stanno esagerando un po'?
    1) Può esistere un concetto di incompatibilità visto che non esiste
correlativamente una riserva di legge?
        Secondo me no e se un domani qualcuno decide di andare in guerra sulla
"questione amministratore" la vince sicuramente, in sede giudiziale;
       2) Se anche esiste questa incompatibilità accertata, va bene che qualcuno
sia sanzionato, ma cosa centra la cassa di previdenza?
    3) Vogliamo parlare dei veri casi di incompatibilità tranquillamente
accettati dal sistema, salvo segnalazioni rare, ipocrite e relative a
bisticci tra professionisti e clienti?
    Lo stesso professionista o professionisti dello stesso studio che fanno da
consulenti e da sindaci della stessa società, è diffusissimo.
    Perchè non si fanno controlli in tal senso?
    Qui sì l'incompatibilità può creare danni;
    4) Quindi il commercialista amministratore e socio della società "di
provincia" è sanzionato e bastonato, il suo collega "non abilitato" fa
quello che vuole, compresa l'attività svolta dal commercialista che dovrebbe
essere a lui riservata, ma non lo è perchè la Cassazione non la pensa così;
    5) E' chiaro che l'evoluzione della professione passa anche attraverso
un'applicazione del sapere professionale all'attività d'impresa (anche la
propria) è naturale che sia così, lo sta dicendo il mercato;
     6) Ci sono delle professioni ancora + rigide sul concetto di
incompatibilità, poi vedi certi casi e ti domandi, si fanno chiamare
avvocati e fanno i rappresentanti di società "non di provincia"?
       Per la cronaca io sono juventino....
    Saluti.
    f.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

       Per la cronaca io sono juventino....
Questo ti fa onore! :-)


       Per la cronaca io sono juventino....
..azz e dai dell'interista a me? ma porc..
:-))
ciao 

       Per la cronaca io sono juventino....
Devi avere un pollaio ben fornito, specialmente dopo l'ultima domenica 

da farsi.
Perchè spari delle cavolate ??  essere amministratori di società non
comporta incompatibilità
dalla visura camerale possono emergere situazioni di incompatibilità
ma la cosa è molto complessa
vedi
http://www.cndc.it/CMS/Documenti/193_mbawsnwhtu.pdf
http://www.cndc.it/CMS/home/jsp/circolari_dettaglio.jsp?cndct=0000000498&cndcp=0000000217
http://www.cndc.it/CMS/home/jsp/circolari_dettaglio.jsp?cndct=0000000469&cndcp=
http://www.cndc.it/CMS/home/jsp/circolari_dettaglio.jsp?cndct=0000000470&cndcp=
Henry
Henrytre...@libero.it

 amministratore E socio della società amministrata
Io sono amministratore e socio di società commerciale (di una società
anche socio unico). Ora mi sono cancellato dall'albo, ma credo tornerò
visto l'innalzamento dei contributi alla gestione separata.
A mio avviso è una presa di posizione sbagliata. Mi risulta che il
regolamento del CNDC non vieti l'esercizio di attività commerciali
"tout court", ma solo quelle che vadano a ledere il principio di
onorabilità, imparzialità, capacità di azione, ecc... (allegato 1 -
lettera L).
Io che sono socio di s.r.l. che fa verniciatura edifici/appartamenti
dubito che posso trovarmi in tale situazione, considerando che io non
vado a pitturare di persona e che non ho clienti concorrenti.
Insomma, mi sembra sia una posizione un po' debole e come fa notare
qualcun altro sarebbe bene che il consiglio valuti le vere posizioni
di incompatibilità e di conflitto di interesse. Ma considerando che
queste riguardano spesso professionisti "anziani" e di grande
prestigio meglio andar a rompere al professionista di provincia che
magari con un amico o con la moglie,nei ritagli, amministra un
ristorante.

onorabilità, imparzialità, capacità di azione, ecc
L'esercizio tout-court è vietato direttamente dall'ordinamento.


> L'esercizio tout-court è vietato direttamente dall'ordinamento.
Continuo a non capire. Anche in quel caso credo si parli di esercizio
di commercio svolto direttamente, come persona fisica o al limite come
socio a responsabilità illimitata di società. Non capisco che
incopatibilità ci sia se uno è socio e amministratore di SRL. Perché
altrimenti si arriverebbe all'assurdo che uno che è amministratore di
una quotata e riceve stock-option (quindi diventa successivamente
socio all'esercizio delle opzioni) sarebbe incopatibile.
Comunque io continuerò ad essere socio ed amministratore delle mie
piccolissime società anche qualora tornassi nell'albo, poi tra una
quarantina d'anni si vedrà. Mi auguro che per allora l'Italia e la
professione contabile si adeguino a quanto avviene nei paesi più
avanzati, dove le competenze del dottore commercialista vengono
attivamente impiegate anche nell'ambito di attività imprenditoriali,
con grande vantaggio per le imprese stesse.

 Perchè spari delle cavolate ?? 
mi pare che il Conte abbia confermato che sia una prassi. Magari leggiti
il 3d prima di mettere in dubbio quello che un collega scrive.
Invece tu vieni a fare una lezione coi link sull'incompatibilità a me, che
è dal 1998 che sono nella commissione disciplina di un grande ordine
locale e che non ho quasi mai sollevato la questione dell'incompatbilità.
bah!


bah!
La prassi è quella di fare le visure e di chiedere agli ordini locali
di verificare le eventuali incompatibilità
la cavolata è che non esiste incompatibilità per il mero esercizio
dell'attività di amministratore di società di capitali ma che occorre
una indagine molto approfondita
anche io faccio parte della commissione disciplina di un ordine locale
e mi meraviglio che in un grande ordine non si sollevi la questione di
incompatibilità quando il fenomeno è molto diffuso ma immagino che in
un grande ordine non si facciano le visure camerali sugli iscritti per
fare le verifiche ma ci si limiti ad aspettare la segnalazione della
Cassa di previdenza
Henry
Henrytre...@libero.it

 Cassa di previdenza
Cioe' fammi capire... Quando e' l'epoca di andare in pensione la Cassa fa 
una visura camerale e si discute di incompatibilita' perche' 38 anni prima 
magari eri socio o amministratore di una societa' di servizi o di una 
societa' immobiliare di cui a distanza di 38 anni non esiste piu' alcuna 
documentazione contabile dell'epoca? E come si fa a dimostrare una 
compatibilita' o una incompatibilita' in questi casi?
Segnalo oltre a quanto gia' segnalato dal Conte questi interessanti atti di 
convegno sull'incompatibilita'
http://www.forli.ordinedottoricommercialisti.it/upload/ATTI%20CONVEGNO%20150905%20Castellani.doc
-- 
schiapp Gippiolo n. 62  Membro del CAPB (tessera n. 003)  membro del PPCSP
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
http://schiapputer.blogspot.com/
 
www.cyberscooter.it
http://tinyurl.com/2xfw8l
Il grande schermo non è il cinema, è la visiera del mio casco.(cit)