Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: cliente truffato da un commercialista.... che fare?

Mi ha appena chiamato un mio ex compagno di scuole medie :-)
Praticamente da allora mai più visto.
Comunque mi diceva che si trova in un bel guaio.
Aveva un commercialista che lo seguiva da circa 8 anni.
Ad aprile di quest'anno gli ha chiesto di portargli tutta la documentazione 
contabile dal 2002 ad oggi per controlli che avrebbe dovuto fare dopo 
redditi....
poi è è sparito. Con tutto ( oppure ha buttato tutto)
Questo è stato fatto con altri 14/15 suoi clienti.
E' emerso che non gli ha nemmeno fatto diversi pagamenti di inps, inail.... 
ecc ecc e di conseguenza ora equitalia ha mandato una bella zuppa da pagare.
Per quanto riguarda Equitalia è stato fatta la richiesta di rateazione delle 
somme dovute... manca la presentazione del mod. ISEE
Però a parte Equitalia....non mi è mai capitato un caso del genere.
A questo punto non è stata preparata la dichiarazione x 2009, mancano anche 
parte delle fatture che erano c/o il commercialista.
Non si sa nemmeno se sono state presentate le dichiarazioni per gli anni 
prima.
Che fare?
A parte denunciare il professionista....
Grazie
Vi_Zeta

 A parte denunciare il professionista....
Commercialista e/o uno che si spacciava per tale?
-- 
Saluti
GV 

Non so, molto probabilmente non era un commercialista iscritto.
Mi ha detto come si chiamava ma non era uno iscritto a Reggio Emilia
Vi_Zeta 

 Vi_Zeta
Se non ricordo male la reteazzione presso Equitalia a seguito truffa da 
parte del consulente fiscale, vale solo per i professionisti iscritti ( da 
verificare?)
Prima cosa che viene in mente è cassetto fiscale cui controllare cosa è 
stato fatto o meno.
Seconda cosa, le Fatture del cliente comunque deve averne una copia.
-- 
Saluti
GV 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c4fed39$0$18987$4faf...@reader5.news.tin.it...


 GV
E ti sembra giusto???
Solo per curiosità.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista 


se le cose stanno così si, mi sembra giusto
siccome siamo sotto il ministero di grazia e giustizia, è giusto che venga 
offerta una tale cosa a chi si è affidato ad un iscritto 

 offerta una tale cosa a chi si è affidato ad un iscritto
Complimenti.
Hai proprio un bel modo di pensare in fatto di tutela della fede pubblica e 
moralità in generale, visto che non c'è differenza legale tra un iscritto e 
un non iscritto, essendo professione non riservata per legge ed operando 
entrambi nel rispetto della legge, almeno si spera.
Ciao
-- 


 e moralità in generale
la devi piantare di riprendermi sulla morale.. capito? la devi finire..
non hai mezzi per giudicarmi, non puoi ne devi.. perchè allora potrei dire 
altrettanto di te ok?
non ti piace questo sistema? ti iscrivi, fai l'esame e ti iscrivi, oppure 
fai un golpe e cambi tutte le leggi, ma ripeto, mi son rotto le palle che ti 
permetti di giudicarmi sulla morale.. non mi conosci non sai come vivo cosa 
faccio e cosa penso.. non ti puoi permettere
, 

 permettere
Personalmente no, ma io scrivo cosě non in riferimento alla tua persona, che 
non conosco, ma ad un certo Ponzio che scrive queste cose sul ng. Quindi non 
ti dovresti sentire offeso personalmente.
Uno si fa l'idea di un soggetto sul ng, in base a quello che si scrive sul 
ng stesso.
Ciao Ponzio
-- 


 Ciao Ponzio
si, ciao sergio 

 siccome siamo sotto il ministero di grazia e giustizia
La Giustizia formalmente l'hanno lasciata.
La Grazia, no :) 

 Solo per curiosità.
Sergio per curiosità tu quando hai aperto la partita iva come consulente hai 
dimostrato a qualche ente di qualsiasi natura pubblica i tui requisiti 
morali (tralasciando quelli professionali)?
Io, come iscritto ad un ordine, ho dovuto presentare la mia "fedina penale" 
e la documetazione antimafia. Se commetto qualche reato vengo cancellato 
dall'ordine. Quindi, di fronte allo Stato e al pubblico, tramite 
l'iscrizione all'ordine vengo dichiarato come soggetto "affidabile". Da qui 
la scelta legislativa di tutelare il cliente che se viene truffato da un 
soggetto che pubblicamente viene dichiarato affidabile.
Tu, invece, nel momento in cui apri la partita iva, di fronte allo Stato e 
al pubblico, non hai la mia stessa "affidabilità" e se un soggetto si 
rivolge a te allora lo fa a proprio rischio.
A te non sembrerà giusto, ma ha una sua logica. Se poi non ti piace questa 
cosa entra in politica e fai cambiare le norme.
ciao 

 rivolge a te allora lo fa a proprio rischio.
snip
Il cliente truffato dal commercialista fa notizia.
Non fa notizia, ed è molto più frequente, il caso del commercialista 
truffato dal cliente.
Enotrio Pallanzo 

 ciao
Visto il tasso elevato di marciume, ormai non è più possibile far cambiare 
nulla. L'unica soluzione è cambiare stato. Ma chi ha già fatto investimenti 
e gli piace l'Italia dal punto di vista paesaggistico e climatico, queste 
cose ti fanno girare un po i OO, in generale.
Ciao
-- 


 ciao
già, era proprio quanto dicevo..
però sono amorale..
 

 Enotrio Pallanzo
Il grave è che non ho mai visto la radiazione di un commercialista 
dall'ordine, ma solo la sospensione. Questo anche quando le accuse penali 
sono pesantissime. Quindi è la solita facciata. Tenendo conto che nella 
maggior parte dei casi, pur con la sospensione, continua ad esercitare 
poichè attività non riservata, o per interposta persona (parente, familiare, 
ecc.ecc.).
Relativamente a questo post, ripeto, scrivo non come tributarista e 
professionista, ma come cittadino. Qui ci sono cittadini di serie A e 
cittadini di serie B, ed entrambi hanno subito lo stesso torto.
Ciao
-- 



guarda che l'ordine mica tutela gli iscritti, tutela i cittadini, la fede 
pubblica..
a tutelare l'iscritto se mai è il sindacato di categoria, le associazioni di 
categoria..
se tu non sei iscritto da nessuna parte me lo dici chi tutela il tuo 
cliente? 

 cliente?
Sono iscritto in altri enti pubblici, importanti quale il tribunale e meno 
importante come la Cciaa. Però, formalmente e giuridicamente, la Cciaa 
rappresenta un ente territoriale con un ruolo pubblico molto più forte del 
vs. ordine.
La logica è solo che l'ordine rappresenta un ente locale statale, quindi 
come se un funzionario del comune ti fottesse. La logica è giusta, ma la 
sostanza è sbagliata, poichè tutte le norme che riguardano gli ordini 
professionali sono in contrasto tra diritto pubblico e diritto privato.
Allora decidiamoci: o siete soggetti che appartengono allo stato o siete 
soggetti che appartengono alla sfera privata. Ma non si possono avere il 
piede in 2 scarpe, soprattutto quando, in fin dei conti, ci rimette il 
semplice cittadino.
La mia arringa di fine luglio, durante i redditi, è terminata
:-))))
Ciao
-- 


Sobo sicuro che Vi_Zeta, avrà imparato molto da questo scambio 
d'opinioni..........
:-D
-- 
Saluti
GV 

 GV
Uno scambio d'idee e di vedute può sempre tornare utile: spesso uno da' per 
scontato certe cose che scontate non sono.
Da entrambe le parti, naturalmente.
Ciao
-- 


Preciso che nel mio caso il "Commercialista" Tributarista non era iscritto 
da nessuna parte, ma con la denuncia querela mi hanno sgravato la cartella 
esattoriale e hanno ugualmente messo a LUI le sanzioni.
Quindi che sia iscritto o no non importa importa la denuncia penale fatta 
che va allegata al ricorso.
"Vi_Zeta" <Vi_...@PROVANONVALIDO.it> ha scritto nel messaggio 
news:i2oosp$ao3$1...@tdi.cu.mi.it...


 E puoi continuare ad esercitare, poichè l'attività non è riservata
Ma il mio cliente noon è tutelato, e lo dovrebbe sapere, o meglio dovrei 
dirglielo io, che non essendo iscritto all'Ordine non tutelo alcune mie 
possibili negligenze (assicurazione a parte).
Questa è la corretta morale.
Dò per scontato che il cleinte lo informi di queste cose, quando lo prendi.
(e' una questione morale, che tanto vanti)
Come detto da altri, prova a cambiare, se no accetta e non lamentarti.
Chi critica ma non fa nulla per cambiare, è come la stragrande maggioranza 
delle persone.
Parla solo ma poi a fatti zero.
Ci manca solo che fra un po' si ritorna alla vecchia frase:
"era meglio quando si stava peggio"
Poi però mi spieghi perché per farsi pagare non siamo tutelati da nessuno?
Anche noi siamo cittadini di serie B.
Ultima cosa.
Non fare esempi con i delinquenti, a meno che non specifichi che tipo di 
delinquenti.
Perché se no l'esempio non regge.
Inoltre ricordiamoci che il cliente dovrebbe sempre verificare l'operato del 
professionista.
Esistono gli impeni alla trasmissione per questo motivo.
Ciao
Gianluca da Latina 

 Una logica sbagliata.
A te pare sbagliata. A me no. Io non ritengo che lo Stato debba prendersi
carico di qualsiasi problema e/o raggiro possa subire un cittadino, 
soprattutto se in qualche modo ha previsto delle modalità di tutela che è 
possibile seguire.
Gli ordini professionali sono stati creati proprio per tutelare il cittadino
di fronte a certe professioni e certi professionisti. Ovvio che a questo
punto lo Stato possa decidere di tutelare i soggetti che si sono rivolti a
chi solge la propria attività professionale sotto l'egida di un ordine
professionale.
Se, invece, il cittadino decide di rivolgersi ad un soggetto che tale
iscrizione non ha non vedo perché lo Stato, che in qualche modo ha
predisposto un sistema di garanzie e di tutela (per quanto imprefetta perchè
comunque fatta da uomini), dovrebbe tutelare chi ha voluto rivolgersi
altrove.
È un po' come se vi fosse una norma che garantisce chi utilizza certi beni a
condizione che siano qualitativamente certificati da enti creati
appositamente per controllare la qualità della produzione. Se il cittadino
però preferisce acquistare, magari a minor costo e magari proprio per questo
minor costo, un prodotto che la certificazione non ha perché il produttore
non ha voluto aderire alla certificazione, perché lo Stato dovrebbe
tuteleare questo cittadino?
Questo è il senso delle disposizioni che vengono incontro ai clienti che si
sono rivolti a professionisti che, in qualche modo, danno (se vuoi
dovrebbero dare) garanzie di affidabilità.

 Gianluca da Latina
Ciao
-- 


 dovrebbero dare) garanzie di affidabilità.
E infatti si è srotolato, poichè, come detto prima, tutti quanti stiamo 
esercitando nel rispetto delle regole. Quindi a parità di prestatori 
professionali, il semplice cittadino deve essere tutelato davanti allo 
stesso reato commesso da terzi.
Questa è giustizia.
Ciao
-- 


 che va allegata al ricorso.
Ed è giusto così, poichè l'atto giuridico per ottenere giustizia è la 
denuncia penale. Quindi, è qui che volevo arrivare, perchè i Vs. vertici 
hanno lottato per ottenere una norma del genere???
E' scandaloso, poichè rafforza quello che ho sempre detto: ai Vs. vertici, 
in generale, non interessa nulla la fede pubblica, ma è strumento per 
cercare di abbattere la concorrenza.
E' scandaloso quando sono disposti a camminare anche sopra i 
morti............sopra le cose logiche da fare pur di ottenere qualcosa di 
particolare ed esclusivo per la categoria
La stessa casistica, successivamente modificata, era l'antiriciclaggio. 
Lasciamo perdere la cazzata di tutto l'impatto normativo che non serve a 
nulla, ma i Vs. vertici si son battuti affinchè l'obbligo degli adempimenti 
ricadesse esclusivamente su quelli iscritti all'ordine.
Ma stiamo scherzando??? Stiamo parlando di frodi, intrallazzi, delinquenti 
che chiunque dovrebbe denunciare.


 commercialista o consulente che non ha versato imposte c/clienti.
Un soggetto che ancora da i soldi al consulente per farsi pagare le tasse, 
può andare incontro a queste cose.
E' un po coem quello che va dal mago e gli da 5.000 euro per farsi togliere 
il malocchio o cose simili.
Se la gente non verifica e si fida, rischia di essere fregato, ma questo 
vale in qualsiasi lavoro.
Se vai dal meccanico, dall'idraulico, al ristorante .....
Trovami un lavoro dove puoi non venire "fregato" se non stai attento. In 
questa maniera molti possono essere i delinquenti.
15 anni fa credo, Vianello (peccato che è morto) fu fregato dal consulente 
alla stassa maniera.
Uscì su ttti i giornali.
Oggi ancora c'è gente che rimane fregata alla stessa maniera.
Mi domando, ma come si fa?
Finché c'è gente che ci casca, ci sarà sempre gente che ci prova.
Potranno essere commercialisti, avvocati, tributaristi, falsi invalidi 
quello che vuoi, se c'è unio che ci casca, peggio per lui.
Nel 2010 ancora esistono i maghi, i falsi medici e striscia o le iene li 
beccano.
Ma gente che ci casca c'è sempre.
Per ricondurlo al nostro caso, esistono gli impegni alla trasmissione le 
verifiche con il cassetto fiscale e tante altre cose.
Se uno ancora paga il consulente per le tasse, a suo rischio e pericolo se 
si limita a dare i soldi, senza una ricevuta di passaggio o altro.
Ciao
Gianluca da Latina 

 Gianluca da Latina
Il discorso più logico è che l'ordine è un ente di diritto pubblico. Quindi, 
se un funzionario del comune, ad esempio, ti frega, è giusto che intervenga 
lo stato a risarcirti o ad attenuare il danno subito dal punto di vista 
finanziario, costituendoti parte civile.
Cosa non possibile se chi ti frega appartiene alla sfera privata. Quindi 
devi agire direttamente nei confronti della parte che ha offeso.
Mi va bene, senza allargare il discorso su buona e mala fede, io sono più 
bravo perchè iscritto ad un ordine o l'ordine tutela di più: questo perchè 
sono grandi cazzate, per dirla tutta.
Allora, fatto salvo questo, che l'ordine si comporti come ente di diritto 
pubblico e TUTTO, nulla escluso, venga riportato alla sfera del diritto 
pubblico: tariffe imposta da altri e standardizzate, divieto di pubblicità, 
accettazione di qualsiasi decisione dello stato che riguardi altri settori 
professionali, casse pensionistiche pubbliche, radiazione e cancellazione in 
caso di sentenze passate in giudicato e sospensione totale per cause 
pendenti. Obbligo di polizza che risarcisca qualsiasi errore. Divieto di 
sindacalizzare e scrivere puttanate sui giornali 
e...........................
domani mattina sono ancora qui a scrivere.
Poi, però, una volta dite che siete portatori sani di fede pubblica, poi 
dite che rappresentate lo stato, però le casse devono essere private, poi 
fate casini quando qualcuno apre il mercato alle altre professioni, gli 
stessi soggetti della parte pubblica fanno gli interessi sindacali della 
stessa categoria, le parcelle sono ad-muzzum, ovvero il giovane chiede 
sempre meno e l'anziano chiede sempre di più, i tirocinanti non vengono 
pagati, ecc.ecc.
alla fine siete un po' come gli OGM e di pubblico avete ben più poco.


 wrote:
Ti riassumo brevemente il punto di vista dei cerebrolesi con cui ti
stai confrontando:
1) solo un soggetto iscritto all'ordine è considerato affidabile, gli
altri sono notoriamente inaffidabili
2) il cliente deve per forza rivolgersi a soggetti iscritti e quindi
affidabili, altrimenti lo fa a proprio rischio e pericolo
3) se il cliente viene truffato da un soggetto non affidabile non è
giusto che venga risarcito, perchè le rogne se le è cercate da solo
Il ragionamento dei cerebrolesi fa chiaramente acqua, perchè un
truffatore potrebbe tranquillamente millantare l'appartenenza a
qualsivoglia ordine professionale. In tal caso il cliente va o meno
tutelato?
Questo invece il punto di vista di chi ragiona col cervello:
1) è bene che il mercato sia concorrenziale, perchè questo fa bene ai
consumatori
2) gli ordini e le altre organizzazioni che minano il funzionamento
concorrenziale del mercato sono un male per i consumatori
3) se il consumatore viene truffato ha diritto ad essere risarcito
"senza se e senza ma", chiunque sia il truffatore
4) risarciare solo i clienti di soggetti iscritti a corporazioni
rischia di minare il funzionamento concorrenziale del mercato
Il bello è che questi cerebrolesi si definiscono "di destra", ma
confondono il mercato con la tutela dei loro interessi corporativi.
Sono solo dei parassiti sociali, trogloditi ed ignoranti. Meglio che
la parola "destra" la cancellino definitivamente dal loro vocabolario
perchè non sanno neppure cosa vuol dire.

 tu ti fai film, non idee, ripeto, non permetterti piu
"non permetterti più"....ahahahahahaha
perchè se no che fai? piangi?
ahahahahahaahh

 ahahahahahaahh
se non piangi tu con tutto quello che ti prendi dietro.. ah già, ci sei 
abituato
bye miserevole miserabile misogino meschino essere infame 

 perchè non sanno neppure cosa vuol dire.
e tu cosa sei? un verme un miserabile un inetto un fallito ed un invidioso
vai dai che ti fregano il tuo posticino in tangenziale
coglione :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:8afafc21-d215-4bcf...@g35g2000yqa.googlegroups.com...
come si vede che come al solito non hai capito un cavolo, mamma mia a che 
livelli che sei.. un topo è più intelligente di te..
fai discorsi deliranti sragionazzo, cambia medico, con tutti i soldi che 
prendi esentasse lavorando in tangenziale dovresti essere in grado di 
pagarne uno valido .. o no?
 

 altrettanto di te ok?
Certo che ogni volta che si solleva la "questione morale" ponziopilato
si gira subito come una biscia....
Ponzio, hai la coda di paglia????
ahahahahaaha

 Ponzio, hai la coda di paglia????
io no, tu si invece visto che non troppo moralmente lo dai via tutte le sere
ciao
infame 

 ha scritto 
nel messaggio news:L5f4o.194628$9f6.3...@twister1.libero.it...


 un'azione disciplinare che poteva portare alla cancellazione...
lascia stare, io spero solo che Sergio non sposi davvero in toto il discorso 
delirante dello sragionante sragionazzo col doppio click nel cervello..
sarebbe gravissimo
ciao 

 Ciao
L'avrei fatto se fossimo in un paese dove esiste giustizia sociale. Non solo 
nella nostra professione, ma in generale in tutti i settori. L'Italia ormai 
è marcia, oltre la frutta e vedendo a che punto siamo arrivati,  mi ha fatto 
perdere la voglia di tutto. Sinceramente, dopo 22 anni di professione, te lo 
dico chiaramente, mi sono rotto i OO di questa attività e sto cercando in 
tutti i modi per svignarmela, anche riducendo drasticamente il reddito 
familiare.



piove governo ladro..
ciao 

 ciao
Non mi parlare del governo ladro, altrimenti questo post non finisce più
:-))))
Ciao
-- 



naaaaaaaa te lo fai tutto con lo sragionazzo perň.. e occhio a dargli le 
spalle, č proprio quando quello sta male (sempre del resto) che ha piů 
voglie
uomo avvisato
ciao 

 Perchè hanno rinnegato il semplice titolo di Rag.??
Di quello che fanno gli altri non interessa nulla, fino a quando questi non 
criticano la categoria o i soggetti che sono iscritti ad un Ordine 
professionale.
Quando criticano l'iscrizione ad un Ordine, allora li critico se usano il 
titolo come ad indicare che sia iscritto all'Ordine.
Mi sembra un po' da ipocriti.
come ha detto DODIADSL, puoi fare l'esame e iscrverti all'Ordine, e poi puoi 
critifcarlo.
Ripeto, a criticare sono tutti capaci, ma fare i fatti è tutt'altra cosa.
I ragionieri hanno rinnegato il titolo così come te hai messo il titolo di 
ragioniere.
Tu perché lo hai messo'
Loro hanno messo commercialisti per lo stesso tuo motivo.
Però non critico loro che lo hanno fatto, critico coloro che contestano ma 
poi fanno finta di nulla e mettono il titolo.
E' come se mi firmassi così
ciao
Rag. Gianluca Cassoni
Dottore Commercialista
Come a volere dire che ho due cose rispetto ad uno che ne ha una sola.
ciao
Gianluca da Latina 

 tributarista.
Luke ha scritto la cosa decisiva. Lo Cascio è tanto contro gli ordini,
ma poi usa il titolo nel profilo. Se fosse iscritto a un Ordine (o
alla Croce Rossa o agli alpini o alla banda del paese) se la tirerebbe
più di un ambasciatore.
A presto
Rob

Rob
Essivede che non hai capito nulla di quello che ho sempre scritto da quendo 
frequento questo ng.
Mi firmo Rag. Sergio Lo Cascio Tributarista, proprio per non confondermi con 
voi e per essere chiaro che se do' risposte a soggetti che non esercitano la 
ns. professione, la risposta è data da un soggetto che non è dottore 
commercialista, pur essendo sul ng it.discussioni commercialisti.
Comunque, la prima cosa che dico amche al cliente nuovo che mi arriva in 
studio è: "mi chiami Sergio" e basta.
Ciao Rob


 Però mio padre mi ha permesso di laurearmi e dopo ho fatto tutto da solo.
Come ho scritto ognuno ha le sue motivazioni e le sue storie. Quando inizi 
la professione a 19 anni, dopo una settimana di aver dato la maturità e devi 
affrontare questa professione e ti ritrovi in uno studio professionale solo 
ed esclusivamente con un'altra persona e devi seguire 120 contabilità 
semplificate, 20 contabilità ordinarie, tutte le problematiche e puttanate 
varie, comprese quelle sindacali e di categoria che affrontano le 
associazioni (Confesercenti), finanziamenti, consulenze in ogni settore e 
lavori fina dall'inizio 14/16 ore al 
giorno..................................è vero che anche tu ti sei laureato 
con le tue forze.
Forse non sono stato abbastanza forte io, poichè mi sono iscritto 
all'università dopo 4 anni di lavoro professionale in queste condizioni, ma 
arrivare alle 10/11 di sera, lavorando dalle 8 del mattino ininterrottamente 
e prendendo il libro di diritto in mano, ti posso assicurare che non 
passavano 10 minuti e già dormivo.
Tu hai avuto la possibilità di laurearti, io no perchè ho fatto un'latra 
scelta che mi rendeva di più, conoscendo e sapendo che l'attivita di 
consulenza fiscale non era riservata.
La maggior parte di quelli che vanno all'università, non conoscono nulla 
della professione e non hanno la più pallida idea di cosa stanno facendo e, 
soprattutto, non sono a conoscenza che questa professione non è riservata a 
nessuna categoria professionale.


Cos'ho sollevato......
:-(
Vi_Zeta 


mancano le leggi ad hoc. il dualismo ( al casèn ) fa comodo
all'erario, allo stato, alla politica in senso lato che sguazza fra
queste diatribe che indeboliscono la nostra professione, Associazioni
varie ( sostenute dalle banche e dalla politica locale ) patronati,
fiscalisti iscritti e non, professionisti esaminati e regolarmente
iscritti agli ordini.- c'è di tutto e di più.-
Non esiste alcun monopolio della fiscalità, è vero. Esiste però pur
sempre una fede pubblica che va ( andrebbe ) tutelata. Ma non così con
provvedimenti di tutela parziale e comunque non noti ai non addetti ai
lavori.
Non siamo notai, nè avvocati, nè medici. quindi professione,
regolamentata e non ,   aperta a tutti e tutti vengono tranquillamente
a sguazzare nel giardino del gettito fiscale.
Per i governi l'importante è lasciare mano libera al fisco con le sue
sparate dell'ultimo minuto ( vedi quella di ieri ) che creano
confusione nei contribuenti e umiliano chi li assiste.
Sai che ce ne facciamo dello spostamento deciso ieri?
Serve alle associazioni, non a Noi, e nemmeno a Sergio.
In campo discale manca il senso dello stato.- Ogni novello gabelliere
si sente forte del proprio ruolo solitario e  dominante  approfittando
di una voluta mancanza totale di legislazione in favore dell'economia
in generale e della tutela del gettito in particolare. Mancano i
controllori, quelli efficaci, quelli veri, quellli indipendenti.
Ma non li vuole nessuno perchè noi, non siamo politicamente
compromessi con il potere.
E quindi non controllabili.
Siamo molto indietro, ancora.
La nostra funzione pubblia ed ESCLUSIVA avrà un senso SOLO quando
spariranno le nomine dei sindaci di srl, spa, municipalizzate e
privatizzate, da parte delle assemblee dei soci. Non prima..
ciao
St

St
Ottimo tutto quello scritto. Aggiungo, in riferimento all'ultima parte, che 
non devono solo sparire le nomine, ma occorre che le professioni si alleino, 
in modo da non essere ricattabili.
Fin quando il politico di turno garantisce una norma riservata ad una 
determinata categoria professionale, ciò rappresenta una specie di "voto di 
scambio" e la categoria professionale diventa ricattabile, quindi perde 
completamente l'autonomia e il potere di rappresentanza per poter contestare 
qualsiasi norma.
Ti sembra giusto riservare la compensazione del credito iva, che fino 
all'altro giorno chiunque lo utilizzava in compensazione? E la pratica 
presso inps/inail tramite comunica? La procura in Comunica?
Ci sono diversi adempimenti che rapresentano semplici formalità e sono 
diventati riservati a voi e non servono a nulla. Perchè?
Dimmi chiaramente, Albano, ti senti valorizzato per dire tizio ha 100 di 
credito iva quindi può compensare 100???
E' proprio quì la forza di una categoria professionale: contrastare queste 
forme di esclusiva dichiarando apertamente che non possono e non devono 
rappresentare esclusive e che qualsiasi professionista può attestare queste 
formalità.
Dall'altra parte i professionisti che non hanno fatto determinati percorsi 
formativi devono accettare che certe funzioni devono obbligatoriamente 
essere riservate a coloro che hanno un determinato percorso di studi.
Ma la collaborazione dev'essere reciproca e forte: solo così si possono 
mandare a cagare politici che s'inventano cose inventabili.


 ha scritto nel messaggionews:f7b64340-701d-471c...@k19g2000yqc.googlegroups.com...

infatti a tutti questi provvedimenti di tipo palliativo non
attribuisco - professionalmente - importanza alcuna.
è illusionismo e tampone ad uso di pochi ( e rottura di p. per noi )
Sinceramente mi piacerebbe di vedere nascere, prima di morire, una ed
una sola Professione utile alla società, allo stato, non al solo
singolo individualista che spesso equivoca e chiede ( esige ) solo
connivenza per idee sue strampalate.-
Ciao Sergione e buone vacanze ( se di vacanza si può ancor parlare...)
e non fare incavolare Pozio che è un sincero e onesto diavolaccio...
Albano - St

 Vi_Zeta
ricorso immediato all'avvocato direi sia
d'obbligo........................
il resto poi con calma ed a bocce ferme.
anche per le dichiarazioni scadute o in scadenza.
ciao ( e vai in agosto vai vacanza ugualmente )
St

Albano - St
Ma io a Ponzio gli voglio bene!!!
In senso figurato, eh??? Senza essere razzista nei cobnfronti di nessuno.
E lui lo sa
:-(((((



In quale film hai vosto questo? certo per alcuni è così, ma dire "la maggior 
parte" è pura invenzione. 

 maggior parte" č pura invenzione.
No estrappolare solo un pezzo del discorso. Tu quando hai iniziato dovevi 
curare solo con un collega (in 2) tutto quello che ho scritto io??? Quindi, 
in un periodo in cui gli altri potevano "studiare" per l'universitŕ, io non 
potevo studiare per l'universitŕ, a causa dell'enorme lavoro che avevo sulle 
spalle. Ci ho tentato, ma mi addormentavo di notte. Non perchč non avessi 
voglia, ma solo perchč era piů importante professionalmente ed 
economicamente quello che stavo facendo. Fatto sta che non č uscita una 
legge che mi ha favorito (anzi il contrario), ma ho fatto una libera scelta, 
come te, nel rispetto della legge.
Grazie a quella legge, in piena libertŕ, a 24 anni ho aperto uno studio 
insieme a mia moglie e a 41 anni ho uno studio ben avviato.
Lasciando perdere il discorso che tu sei piů bravo di me a livello 
professionale, ma non so se puoi vantare il mio stesso traguardo, visto che 
rispetto all'etŕ, ho guadagnato 10 anni.
Forse non sono proprio un ignorante rispetto a te.
Ciao
-- 



Mi sembra che chi estrapola sei tu, io ti ho contestato solo una frase: tu 
affermi che LA MAGGIOR PARTE dei professionisti abbia iniziato con uno 
studio avviato, ti ribadisco che non è vero.
Per tutte le altre cose te la stai suonando e cantando da solo! in nessun 
punto del post ho mai parlato di bravura o di altro.
Del resto tu hai fatto la rispettabilissima scelta di andare a lavorare a 19 
anni e nessuno ti accusa di nulla a tal proposito.
D'altro canto non perdi occasione per inveire contro chi ha fatto scelte 
diverse dalle tue perchè sei convinto che l'università non serva a niente. 


già..
ciao, buon weekend 

 stesso reato commesso da terzi.
Vedi Sergio è qui che tu sbagli ed è qui che il tuo ragionamento si 
"srotola". Non siamo a parità di prestatori professionali per il semplice 
fatto che c'è una normativa che prevede lo svolgimento di questa particolare 
attività professionale, per quanto non in esclusiva, sotto la direzione e la 
tutela per i clienti di un ordine professionale, per la cui iscrizione si è 
obbligati a dimostrare le proprie qualità personali e professionali.
Tra chi ha seguito una certa strada per arrivare all'iscrizione ad un ordine 
professionale, riconosciuto dallo Stato e chi quella strada non la ha 
seguita c'è differenza. "io" e "te" protremmo fare anche le stesse cose (e 
tu potresti anche farle meglio, anzi sono sicuro che tu ti consideri meglio 
di qualsiasi commercialista iscritto :) ), perché non c'è una norma che 
imponga di rivolgersi per forza di cose ad un particolare soggetto,  ma non 
siamo ugali perché "io", rispetto a "te", ho dimostrato di aver seguito un 
percorso formativo professionale e di avere delle qualita personali ad un 
ente specificatamente destinato a ciò. Ed è per questo motivo che lo Stato è 
disposto a prevedere delle garanzie per il cittadino che si rivolge a "me".
La differenza sta nel fatto che se si è iscritti presso un ordine è stato 
dimostrato che ci sia stata una formazione professionale adeguata e ci siano 
le qualità personali. Mentre se non si è iscritti questa dimostrazione non 
c'è. Magari chi non è iscritto ha le stesse conoscenze e le stesse qualità 
ma il fatto che tutto ciò non sia dimostrabile tramite un ente, che lo Stato 
con le sue regole ha preposto a ciò, fa sì che non ci si trovi di fronte a 
"parità di prestatori professionali".
Tu vorresti che le tue qualità (professionali e personali) fossero 
riconosciute per il fatto di averle dimostrate in altro modo, per via 
dell'iscrizione negli elenchi dei periti in tribunale e per via della 
iscrizione in elenchi presso la cciaa. Potrebbe anche essere giusto, forse, 
se non ci fosse eccessiva differenza di percorso formativo.
Però, a questo punto, mi verrebbe da chidere che differenza ci sarebbe tra 
"te" e "il macellaio sotto casa" che decidesse di fare quello che fai tu 
(contabilità, dichiarazioni, consulenza fiscale/societaria) senza però 
essere iscritto presso gli elenchi della cciaa e di non prestare alcuna 
attività presso i tribunali (non dovendo così essere costretto a dimostrare 
le qualità personali)?
Diresti che "tu" e "lui" siete in una situazione di "parità di prestatori 
professionali"? Per il fatto che per entrabi è possibile fare le stesse 
cose? Come tu stesso dici chiunque potrebbe tenere la contabilità, 
predisporre dichiarazioni dei redditi, fare valutazioni d'aziena, dare 
consulenza fiscale, ecc. ecc., anche il "macellaio sotto casa". E chi, cosa, 
garantisce che lo stia facendo "con cognizione di causa" e che sia "persona 
affidabile"?
In base al tuo ragionamento, sarebbe "giustizia" che lo stato tutelasse il 
cittadino che si è rivolto al "macellaio sotto casa" allo stesso modo del 
cittadino che si è rivolto a "te" (che avresti dimostrato in tribunale di 
avere le qualità personali e che ti sei iscritto come "esperto" presso delle 
lite in cciaa)?
Io ritengo che non sarebbe giustizia. E ritengo che lo Stato possa, in 
giustizia, prevedere che alcune tutele siano concesse solo se ci si è 
affidati a soggetti che hanno dimostrato la loro formazione profesionale e 
dimostrato le qualità personali necessarie all'iscrizione presso un ente 
riconosciuto.
Se tu desideri che ciò accada anche per i clienti che si rivolgono a te puoi 
sempre scegliere di fare quanto è necessario per l'iscrizione presso 
l'ordine. Se, invece non ritieni necessario o quanto meno utile 
l'iscrizione, allora non pretendere di trovarti di fronte ad una situazione 
di "parità di prestatori professionali".
ciao

 ha scritto nel messaggionews:cc087e20-4fa0-4ba2...@l14g2000yql.googlegroups.com...

Non volevo certo offendere. Sappi che ammiro persone come  Marcello
Pera o un mio collega che si sono laureate lavorando, mentre io so di
essermela presa più che comoda. Ho osservato solo che hai un astio
particolare contro l'ordine, anche quando tiri fuori polemicamente
prese di posizione di Siciliotti, che personalmente non mi fanno né
caldo né freddo, o quando imputi ai commercialisti la colpa dei mali
dell'universo mondo.
Ciao Sergio
Rob

 particolare attività professionale, per quanto non in esclusiva,
Ti rispondo definitavemente e non continuo più il post.
La norma costituzionale cui fa riferimento è l'art. 33 della costituzione, 
dove, per evitare che gli ebrei potessero far parte degli ordini 
professionali che erano considerati vere e proprie caste con interessi 
corporativi, recita "
È prescritto un esame di Stato per l'ammissione ai vari ordini e gradi di 
scuole o per la conclusione di essi e per l'abilitazione all'esercizio 
professionale."
E' più importante quello stabilito dai principi fondamentali della 
Costituzione, quali l'art. 4 " Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, 
secondo le proprie possibilità e la propria scelta, un'attività o una 
funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società"
La norma che riguarda la ns. professione in riferimento al Vs. ordine 
professionale non prevede l'OBBLIGO dell'iscrizione, come più volte 
affermato dalla stessa Corte Costituzionale e dalle principali sentenze 
della Corte di Cassazione.
Esistono tante altre norme che autorizzano chi non è iscritto all'ordine 
professionale ad esercitare liberamente la professione, tranne alcune 
attività che sono riservate a chi ha fatto alcuni percorsi formativi.
Nel momento in cui, in una democrazia, posso scegliere, io scelgo e come tu 
hai scelto di fare un percorso formativo, io ho scelto un'altra strada, 
forse perchè ho avuto la possibilità, a differenza di quasi tutti, di 
valutare se il percorso formativo universitario cui io stesso mi ero 
iscritto, poteva rappresentare un valore aggiunto.
Avendo alle spalle 4 anni d'esercizio professionale completo (non come 
tirocinante, ma come "libero professionista" individuale dove tutto veniva 
svolto senza l'aiuto di nessuno, ma solo dei libri), 18 anni fa mi sono 
iscritto all'università e sono stato deluso dalla carenza della qualità 
formativa, oltre dal divario tra la teoria e la realtà professionale 
(studiavo sui giornali quotidiani e gli altri studiavano su testi di 4/5 
anni prima, con normative ormai superate e i professori interrogavano sui 
quei testi), oltre all'impossibilità materiale di memorizzare quasi a 
memoria (poichè i professori volevano quello, soprattutto se il professore 
era scrittore del libro sul quale t'imponeva di studiare) dopo 12/14 ore di 
lavoro intenso giornaliero.
Ho esercitato 6,5 anni come "professionista" con rapporto di lavoro 
dipendente, dove ho mandato avanti insieme ad un'altra persona, 
incrementando notevolmente la clientela, uno studio professionale.
Nonostante 6,5 anni di esercizio in qualità di "professionista" (lo ripeto, 
poichè è importante: ero io che facevo tutto insieme ad un'altra persona e 
non esisteva nessun tutor) nessuna delle leggi che regolano l'iscrizione 
presso il Vs. ordine mi ha dato la possibilità di riconoscere il "tirocinio" 
formativo per accedere all'esame di stato: bastavano 2 anni non svolti 
presso un ragioniere iscritto (metteva solo la firma) o presso un dottore 
(anche lui metteva solo la firma) e potevi partecipare all'esame di stato.
Io ne ho fatti 6 anni e mezzo.
tante leggi e non solo una (agari, secondo voi, uscita per sbaglio) mi hanno 
dato la possibilità di scelta ed io ho scelto. Ho aperto lo studio 
professionale e grazie alle capacità mie e di mia moglie, ci siamo creati 
una clientela e siamo conosciuti come professionisti seri.
Secondo te, ho sbagliato qualcosa????
Se ti fossi ritrovato nelle mie condizioni, cosa avresti fatto a 19 anni, 
quando dopo una settimana dall'esame delle superiori,  dopo un colloquio e 
una prova scritta su materie tecniche ti offrono uno studio con possibilità 
di carriera e uno stipendio di 1.400.000 lire (22 ANNI FA), diventati dopo 
pochi mesi 1.550.000 lire (sempre 22 ANNI FA)?????
E una volta che inizi e apri uno studio professionale (con 2 clienti devi 
cercare altre collaborazioni, altrimenti non vivi), il tempo che ti rimane a 
disposizione è solo quello per dormire.
Facile parlare quando il lavoro lo fa qualcun'altro (dipendenti e 
segretarie), ma dopo 22 anni solo l'anno scorso, con riduzione notevole 
delle entrate, ho avuto la possibilità di assumere una dipendente.
Questo non perchè non ho fatto l'università e sono meno preparato, ma solo 
per il semplice fatto che se non hai nessuno alle spalle in fase di avvio 
col cavolo che riesci a prendere nuovi clienti.
Prova a chiederlo a tutti i neo dottori commercialisti di oggi se sono in 
grado di aprirsi uno studio professionale in assenza totale di lavoro presso 
uno studio già avviato (nemmeno come tirocinanti).
Si parla, si parla, ma se non si conoscono le situazioni, si parla a 
vanvera.
L'unica differenza è che io parlo a vanvera in generale, sul comportamento 
di una categoria professionale in base a quello che succede a livello 
nazionale e voi parlate a vanvera con riferimenti più specifici sulla 
persona.
Ciao
-- 


"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:4c53e190$0$12129$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non ho nessun dubbio
:-)))
Ciao Ponzio


entrambi nel rispetto della legge, almeno si spera.
Però l'iscritto, per iscriversi, deve presentare un chilo e mezzo di
certificati penali, casellario, ecc.... 
Un Totò Riina qualsiasi invece, basta che attacchi una targa fuori di
casa scrivendoci che sa mettere tre numeri in croce su un modello
UNICO e registrare correttamente il dare e l'avere per essere
qualificato al pari di professionisti che si sono laureati ed hanno
superato un esame di stato dopo tre anni di pratica.
A te sembra giusto questo??
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

Il grave è che non ho mai visto la radiazione di un commercialista 
Evidentemente hai guardato male; nel mio ordine, un piccolo ordine da
600 iscritti, siamo già a tre radiati solo nel 2010... 
E comunque anche la sospensione non è cosa da poco, atteso che viene
comunicata a commissione tributaria, tribunale ecc...


cittadini di serie B, ed entrambi hanno subito lo stesso torto.
Stesso torto un corno: se ti fregano il Rolex d'oro in Piazza Duomo a
Milano oppure a Scampia non č la stassa cosa; nel primo caso sei stato
sfortunato, nel secondo te la sei andata a cercare!


 sfortunato, nel secondo te la sei andata a cercare!
ma il ladro sempre ladro è, e il derubato avrà le stesse tutele dallo 
stato.

600 iscritti, siamo già a tre radiati solo nel 2010... 
Purtroppo però questi tre continuano beatamente a lavorare e a fare
danni a terzi, proprio perchè questo lavoro può farlo chiunque in
barba alla tutela dei terzi.
-- 
Conte Oliver
(Togli le scarpe per scrivermi una mail)

 ha scritto nel messaggio 
news:vquc56ld7gnqh8no6...@4ax.com...

Alla fine, hai letto tutti i post che ho scritto in questo 3d, arrivando 
alla stessa cocnlusione cui ho sempre contestato
Ciao
-- 



lascia perdere il cui


 -Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-
ROTFL!, questa la salvo per promemoria..............
-- 
Saluti
GV 

 GV