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Titolo: 36 ter "creativo".

Scusate, vi è mai capitato di non "trovare" certificazioni di ritenute
richieste in sede di 36ter e di "crearle"? Ci siamo capiti? Ci siamo
capiti.
Sì? E com'è andata?

 Sě? E com'č andata?
non mi č mai capitato. Comunque mi pare una mossa molto rischiosa, anzi
temeraria. Di piů: non mi sentirei di escludere che una falsa attestazione
comporti  anche riflessi penali
-- 
Tango
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 comporti  anche riflessi penali
La presentazione di documenti falsi ha dei risvolti penali: io non mi ci 
"ficcherei". 

 ha scritto nel messaggio 
news:ge9hg9$5el$1...@news.newsland.it...


 - Mostra testo citato -
Ragazzi scusate tanto, io non ho chiesto cosa ne pensiate, ma se vi è
mai capitato.
Lo so bene che è rischioso, temerario e si sfiora il penale.
Ecco il caso concreto.
Un ingegnere emette fattura a una curatela, nel 2005 (ossia prima che
le curatele diventassero sostituti di imposta), quindi senza ritenuta:
12mila e rotti euro.
In sede di Unico 06/05, convocato in studio, mi A U T O R I Z Z A   P
E R   I S C R I T T O  a inserire la ritenuta nel quadro RE e quindi
nel quadro RN, come se gliel'avessero effettivamente fatta: 2mila e
rotti euro.
Oggi arriva richiesta di esibizione documenti ex 36 ter, e ovviamente
le certificazioni di ritenute squadrano per i 2mila e rotti euro della
ritenuta mancante.
Gliene parlo, si ricorda perfettamente anche della autorizzazione di
cui sopra al sottoscritto, e mi fa: dottore ma questa certificazione
non la può "fare" lei?
Dopo averlo informato di tutte le conseguenze in caso di etc etc, gli
dico anche che, anche se la "facessi" io, sarebbe comunque poco
credibile, in quanto le curatele nel 2005 non applicavano la ritenuta.
Mi fa: la faccia di una srl, una a caso, che ci vuole?
Ora, ragioniamo, fermi restando tutti i rischi etc etc, e che nel caso
ipotetico in cui il sottoscritto faccia quello che vuole il cliente ci
saranno non una ma dieci autorizzazioni per iscritto e con la
consulenza di un penalista.
Dunque: se vale il principio che se io non ti esibisco la "carta" tu
AdE mi riprendi a tassazione quell'importo, deve, allo specchio,
valere il principio che se io ti esibisco la "carta", tu AdE
quell'importo non me lo riprendi, giusto?
Mi direte: ma che ci vuole a fare un controllo incrociato col 770?
Risposta: e che volete da me? Io ho fatto una parcella con ritenuta,
mi è arrivata questa certificazione che ti esibisco, ora se il
sostituto ha sbagliato il 770 (o non l'ha fatto) mica è colpa mia, no?
Ossia, se si riprendessero a tassazione tutte le ritenute esibite ma
che non quadrano col relativo 770, sarebbe un casino.
Stringo e vengo alla domanda: fermi restando i rischi, il penale,
l'autorizzazione del cliente etc etc, secondo voi passarla liscia è
proprio impossibile?

 proprio impossibile?
Non mi č mai capitato. Credo sia possibile farla franca ma piů probabile
che non la bevano.
Se ti interessa la mia opinione, ma mi pare di capire di no, ti dico anche
 cosa ne penso di queste autorizzazioni scritte.
Ciao
-- 
Tango
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

quell'importo non me lo riprendi, giusto?
Sbagliato! L'AdE fa anche controlli  sui 770 dei sostituti; i
controlli saranno a campione o integrali a seconda di quante sono le
certificazoni; e per una certificazione di 2.000 euro il controllo è
quasi scontato. Quindi lo sgamano al 99% e, per quante autorizzazioni
scritte tu possa farti rilasciare, una bella figura non ce la fai,
specie se tenevi tu la contabilità. Anzi, se un domani tirerai fuori
le autorizzazioni del cliente, ammetterai espressamente che eri al
corrente della nefandezza e te ne sei reso "complice".
Il consiglio spassionato quindi è di RIFIUTARE categoricamente di
assecondare la richiesta del cliente.
Se proprio vuole (ma tu lo sconsiglierai per iscritto) la
certificazione fasulla se le predispone da solo e all'AdE a presentare
i documenti ci va LUI.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 i documenti ci va LUI.
Con ho risposto io non mi ci "ficcherei, intendevo che ci si "ficchi" il 
cliente in una situazione di esibizione di documenti falsi. 

>Mi fa: la faccia di una srl, una a caso, che ci vuole?
non abbiamo solo noi clienti "creativi"
ma guarda un po' che gente....
noi non gliela faremmo mai!
anzi il Kapo gliene direbbe non 4 ma 48.....

 credibile, in quanto le curatele nel 2005 non applicavano la ritenuta.
in che senso? e cmq, non è che la risposta che cerchi sta in quanto scrivi 
sopra?
http://www.fiscooggi.it/reader/?MIval=cw_usr_view_articoloN&articolo=21286&giornale=21338
se doveva essere operata e non hai la certificazione, prova a contattare il 
curatore e fattela fare..
se non doveva essere operata e l'hai detratta.. ahia..
imho
ciao 

 in che senso?
pare che, nella fattispecie, la ritenuta a qull'epoca (2005) non andasse
operata. E  il cliente, all'epoca, lo ha invitato a detrarla dall'IRPEF
come se fosse stata operata, autorizzandolo per iscritto.
Ora c'è una richiesta di documenti 36ter e il cliente vuol taroccare (o
chiede a Toni di taroccare ) una attestazione di versamento della ritenuta
come se la consulenza fosse stata prestata ad una SRL qualsiasi.
Toni chiede quante probabilità ci sono di essere beccato. Noi pensiamo che
siano molte.
-- 
Tango
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 -- 
eh, appunto era come pensavo..
autorizzazione o meno del cliente, non doveva indicarla in unico.. prestarsi 
a questo..
ora cmq sia, presentare una attestazione taroccata significa farli pure 
arrabbiare "ma che ci pigli in giro?"
ciao 

metti che poi controllino le fatture emesse e non risulti quella della srl 
certificante..
lassamo sta va..
ciao 

proprio impossibile?
Impossibile 100%
In casi  come questi il funzionario appena gli porti la certificazione legge 
il CF del sostituto e va a verificare, davanti a te, in tempo reale, 
l'esposizione del compenso erogato nel 770 di quel soggetto.
Ed a quel punto tu che gli inventi?
Togliti subito da questa situazione di imbarazzo.
Come?
Dicendo al cliente: ti stanno chiedendo di pagare 2000 euro. Vuoi fare un 
falso. Ti rendi conto che con 2000 euro non ci paghi neanche l'anticipo al 
penalista che ti dovrà difendere? Ne vale la pena?
Ciao
Fil 

 proprio impossibile?
Si, al 100%.


ragazzi, ieri sera l'ho convocato e l'ho convinto.
Presenta la documentazione con le ritenute effettivamente operate,
senza "creazioni".


Dopodichè adesso faccio un'altra domanda.
Mettiamo che la ritenuta sia stata effettivamente trattenuta, versata
e certificata dal sostituto, il quale poi però non compila il 770 o lo
compila e lo sbaglia, omettendo di indicare la mia ritenuta.
L'Ade in sede di 36 ter chiede la certificazione, io la esibisco
tranquillo come un agnellino, ma dal controllo incrociato non se ne
trova traccia nel 770 del sostituto (o non si trova traccia proprio
del 770).
Che si fa?
Ripresa a tassazione, ovvio.
E vi pare giusto?
Perchè, dico io, se il sostituto dice zero e il sostitu-i-to dice
dieci, l'AdE deve sempre dare ragione al sostituto?


acquisire certificazioni con timbro e firma del sostituto non basta ?