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Titolo: Deposito bilanci : chi firma cosa (ECC!)

Siamo nel caos più totale ! :-(
Ogni camera vuole firme e modalità diverse !
ROMA (guida aprile 2004)
http://www.rm.camcom.it/Servizi/File/CCIAA-622.pdf
Firma del bilancio, degli allegati e della distinta con modalità conformi a quelle di presentazione della pratica :
se presenta l'
amm.re
 : firma digitale dello stesso su tutti i pdf con attestazione di conformità agli originali;
se presenta professionista : firma digitale dello stesso su tutti i pdf con attestazione di conformità;
se presenta intermediario : firma digitale dell'
amm.re
 e sulla solo distinta dell'intermediario oppure firma digitale
dell'intermediario su tutto con modello procura e documento identità del firmatario; in ambedue i casi attestazione di conformità
dell'amministratore.
In tutti i casi la copia informatica del documento può essere originale informatico firmato solo digitalmente dal soggetto come
sopra o acquisito da scanner dall'originale firmato dai soggetti obbligati e firmato digitalmente dal soggetto come sopra.
Tralascio le varie diciture su imposta di bollo, registrazione verbale utili, iscrizione ad albo e amenità varie;
sembrerebbe QUASI semplice
TORINO (guida maggio 2004)
http://images.to.camcom.it/f/Guide/Gu/Guida_DepositoBilanci2004.pdf
Si distingue tra firma del bilancio/allegati e presentazione:
Bilancio e allegati, possibile tre soluzioni :
documento firmato digitalmente da TUTTI i firmatari (quindi per verbale presidente e segretario, per collegio sindacale presidente
etc etc)
documento con firme sull'originale cartaceo scannerizzato e rifirmato digitalmente da TUTTI i soggetti che lo hanno firmato
originariamente
documento in copia conforme autenticato da professionista e con firma digitale di questo (precisando che l'amministratore non può
più dichiarare la conformità agli originali !!!)
Distinta fedra :
amministratore
amministratore e intermediario
solo intermediario con procura
professionista
etc etc con vari distinguo
Ferme restando tutte le altre amenità (che pare siano la sola cosa che accomuna le due guide)
Alcune considerazioni .... anzi una sola ........ CAMBIATE SPACCIATORE !!!!!
oppure ditemi dove vi rifornite in modo da mettermi in sintonia in base al registro imprese del bilancio che sto preparando per il
deposito.
E all'atto pratico ...
qualcuno ha capito qualcosa di COME bisogna fare ?
è possibile che venga rifiutato un deposito perchè non conforme alle istruzioni di quella specifica cciaa ?
ma la normativa (non ho approfondito visto il tempo necessario a capire le guide) possibile lasci tutta questa discrezionalità di
regolamenazione ?
LUPAAAAAASTIC !!!!
pensaci tuuu !
profondamente scoglionato
OP

Il Triveneto ha dato dimostrazione di essere il più semplice come metodica
.....
-- 
Saluti
GV

 .....
Il problema per me non è chi sia stato migliore, il più chiaro o il meno complicato.
Il problema vero è che :
- ci hanno obbligato alla firma digitale
- ci hanno obbligato a installare trecento software (e sorvoliamo sulla qualità e sulla facilità di utilizzo)
- ci hanno obbligato a stipulare un contratto a pagamento per fornigli NOI un servizio
- paghiamo anche (nella maggior parte dei casi) anticipatamente
ECC !!!
la chiarezza nell'adempimento LA PRETENDO !!!
UNA regola SOLA valida OVUNQUE
è il minimo che ci DEVONO
oppure li subissiamo di invii fasulli ???
ciao
OP
ufff !! oggi è una brutta giornata :-(

 ufff !! oggi è una brutta giornata :-(
mi consolo, per me è stata ieri una giornata veramente di m@@@!

>oppure li subissiamo di invii fasulli ???
Io faccio di meglio ... niente telematica !!!
Gli porto 50 floppy disk e pago quando hanno evaso la pratica.


Ho inviato e-mail al dottor Spigarelli direttore del dipartimento del
ministero Attività produttive che si occupa delle settore riguardante i
registri delle imprese segnalando l'urgenza di una normativa regolamentare
nazionale, evidenziando i due casi da te esposti.
Per chi volesse procedere l'e-mail è pubblica sul sito del ministero mail
to: 
mario.sp...@minindustria.it
Non so che effetto avrà, ma come si dice provare non costa. Se volete
rincarare la dove sapete ora dove bussare (finché non cambiera indirizzo).
Giuseppe Scolaro


http://www.minindustria.it/organigramma/index.php?sezione=organigramma&tema_dir=tema2&nodo=34

 regolamenazione ?
NO! Vi preoccupate per nulla: se manca una firma si può sempre
aggiungere;
se manca un documento si può allegare.
per altri chiarimenti lo sapete che sono sempre a disposizione.
ciao
lupastic
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


wrote in message 
news:2g0umvF...@uni-berlin.de
torniamo alle vecchie, care, gratuite ore perse in coda alle cancellerie
commerciali dei Tribunali! Non costavano nulla, quelle secondo voi?


"lupastic" ha scritto nel messaggio >
omissis...
proposta:
facciamo un bel dvd con le istruzioni per l'invio?
-----
PCV - BTI


leggi bene la guida di torino, la differenza è sostanziale
OP

 tariffa non ti danno neppure la possibilita dello switch!
giroconti at 
infocamere.it
ciao
lucky

 wrote in message 
news:2g13n4F...@uni-berlin.de

ok, la leggo, ma se permetti mi interessa di più la nostra, visto che 
l'abbiamo fatta con tanto amore:-)



caro lupo
nessuno contesta gli indubbi vantaggi nell'utilizzare la tecnologia,
ma il problema visto dal professionista, che deve combattere tutti i
giorni con svariate modalità di colloquio telematico con la p.a.
(agenzia delle entrate, camere di commercio, inps, inail ...) e con
altrettanti software (quasi sempre imposti, e spesso fatti con i piedi),
è un pochino diverso.
Di fatto le amministrazioni pubbliche (tutte) hanno scaricato i loro costi
del personale sui professionisti, senza alcun riconoscimento nè economico
nè di altro tipo.
Le *vecchie, care, gratuite* ore di fila costavano moolto ma moolto meno
di quanto costa ora al professionista curare *in prima persona* gli adempimenti
che le invenzioni cervellotiche delle amministrazioni hanno complicato oltre misura.
In prima persona ripeto, perchè non è più possibile delegare a meno che non hai un
ingegnere informatico in studio.
Lo dico da anni anche su questo NG : è NECESSARIO che le amministrazioni
abbandonino i propri "orticelli" (perchè ognuna ha i suoi sw, i suoi sistemi e i
suoi APPALTI) e determino una unica, conforme e compatibile modalità di
colloquio telematico con il professionista.
O siamo buoni solo quando ci devono leccare il c... per farci digerire la
nuova mazzata ?
Se ti metti in quest'ottica potrai facilmente comprendere che non è possibile
tollerare l'anarchia dei conservatori, che determina che per il deposito dello
stesso atto devo utilizzare modalità sostanzialmente diverse a seconda della
cciaa competente.
Come potrai comprendere che non può essere che maldigerito il fatto di dover
pagare (e anticipatamente) non per AVERE un servizio ma per FARLO
ciao
OP


Quello che dici è tutto più che GIUSTO E SACROSANTO!!!!!!!!!!!!!!!
--
A.Colabattista

 pagare (e anticipatamente) non per AVERE un servizio ma per FARLO
Si tratta sempre di cose decise a Roma. Mi riferisco al fatto di pagare,
non potrebbe essere tutto gratuito e compreso nel diritto annuale,
magari aumentato di un pò? L'imposta di bollo, poi, ho sentito che è
nata ai tempi dei Savoia per riscuotere il tributo sui postriboli.



C'entrà poco col thread, ma ci azzecca
Guardate i corsi on line di infocamere personalizzati per camera di
Commercio.
Riguardo al deposito Bilanci 2004 il corso on line di Torino riguardo alle
dichiarazioni da apporre sugli atti smentisce la guida.
http://corsi.infocamere.it
Per i software annotarsi 
http://assistenza.infocamere.it
Giuseppe Scolaro

 ROMA (guida aprile 2004)
[snip]
secondo le istruzioni, triveneto-emilia romagna vanno come roma
milano me ne batto perchè ci pensa la segretaria
-- 
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club]
mionome<AT>
czg.it
hotmail: deduzioneillimitata<AT>
hotmail.com
Ci sono tre tipi di persone: quelle che
conoscono la matematica e quelle che
non la conoscono

 secondo le istruzioni, triveneto-emilia romagna vanno come roma
non tutte :-(
il manuale è unico ma certe parti solo per alcune
OP

 

intendevo: le sitruzioni riguardo le firme mi sembra siano le stesse per 
triveneto er e roma
per il resto concordo assolutamente con la giusta incazzatura, è assurdo 
che debba guardarmi 20 istruzioni dovessi presentare un bilancio in ogni 
regione



anche milano e lombardia sostanzialmente conformi
a 'sto punto sembrerebbe che l'anomalia sia torino
OP

>> Il Triveneto ha dato dimostrazione di essere il più semplice come
metodica
va in uairles vero ?
ma porc .... lo sapevo  !!
jan kees
(tessera #14 GCF czg-club)
(it's hard to fly like an eagle when you're surrounded by chickens)

>sono assolutamente d'accordo e sottoscrivo.
non vedo file(s) in p7m !!!!!!


>torniamo alle vecchie, care, gratuite ore perse in coda alle
cancellerie commerciali dei Tribunali! Non costavano nulla, quelle
secondo voi?
sempre dal convegno di oggi, il simpatico ed esilarante (cmq anche
competente) responsabile del servizio telematico ha fatto notare che
prima di inviare (o se uguale barrare la casellina apposita) un elenco
soci allegato al bilancio , è possibile gratuitamente effettuare una
visura dell'elenco soci presente in CICCIA - purchè la pratica sia poi
inviata entro i 30 gg seguenti ...... in questo modo si puo' evitare
l'invio se invariato.... 
peccato che ..... una voce dal coro si è levata per far notare che le
pratiche INVIATE TELEMATICAMENTE sono in arretrato QUANTO quelle
presentate allo sportello, e pertanto l'eventuale visura potrebbe non
essere aggiornata all'ultima modifica ......
ALLA FACCIA DELLA VELOCIZZAZIONE DELLE PROCEDURE !
non x te Lupastic, ma per il sistema che non sembra crei finora quei
vantaggi che dovrebbero esserci già stati.


 commerciali dei Tribunali! Non costavano nulla, quelle secondo voi?
alla cancelleria del tribunale non ci vado piu' da molto tempo. E alle cciaa
della mia zona le code, costavano tempo è vero, ma non tanto quanto mi
costano le smart, i rinnovi, le scadenze delle smart, gli aggiornamenti di
dike, il sw di fedra, lo scanner. E non in termini di danaro quanto di
tempo...se poi aggiungi che sono imbranata, che sono tirchia e detesto
anticipare tasse e diritti, che trovo difficoltoso riaddebitare al cliente i
diritti per ogni pratica, che devo spettare almeno 20 gg per sapere se la
mia pratica è corretta o meno, quindi la devo tenere in sospeso...ecco se
aggiungi tutte queste piccolissime sciocchezze: il dispendio è almeno
triplicato.
Continuo ad essere assolutamente d'accordo con OP, ha detto parole vere e
sacrosante, ancora piu' avvalorate dal fatto che lui non è proprio l'ultimo
arrivato in fatto di informatica!!!!
Ho inviato anche io all'indirizzo segnalato da Scolaro la mail evidenziando
i due casi e chiedendo univocità normativa.
Invece il link di oscar è immpossibile da raggiungere.
ciao
Stefania

 
MI è [oooops] giusto arrivata ora circolare dell'ordine, l'ho girata a 
persone competenti (?) richiedendo l'inoltro a quelli che il fisco, 
visto che io ancora non c'azzecco con l'invio


 Invece il link di oscar è immpossibile da raggiungere.
è l'intero sito del mindustria che è giù
ecchè sarà successo ???? avesse chiuso per troppe e.mail ricevute !!!
o per accidenti telePatici :-)

 vantaggi che dovrebbero esserci già stati.
io faccio del mio meglio,  ma tanto siamo diretti da esseri (senza
generalizzare) che credono che il compiuter si faccia da solo :-)
e per risolvere il problema degli arretrati invece di assumere personale
hanno messo i piedi i colsenter...
-- 
ciao
Lupastic
(per scrivere in Email c'è qualcosa iNPIU)

Ogni camera vuole firme e modalità diverse !
A conferma aggiungo che oggi al convegno stracit. il relatore ha
ricordato di scaricare la guida all'invio telematico dei bilanci dal
sito della ns. CICCIA, e non quella sul sito di infocamere,  affinchè
non vi siano "problemi di accettazione della pratica una volta
acquisita in camera" !


>2) invio del procuratore; firma digitale del procuratore sulla
distinta e sugli allegati, tra questi la procura speciale con la firma
autografa dell'amministratore, intestata al procuratore, e il
documento di identità dell'amministratore che firma con firma
autografa;
a firenze chiedono anche che la procura speciale sia inviata o
presentata in cartaceo ..... quindi altra noia procedurale !!!


>e per risolvere il problema degli arretrati invece di assumere
personale hanno messo i piedi i colsenter...
a tal proposito (invio un filmato ....no scherzo stavolta no) il
solito responsabile ci ha appunto detto che la CICCIA di FI (o
INFOCAMERE non ho capito) ha speso un sacco di soldi (di chi poi ?
dei contribuenti ?) per far gestire all'esterno (cfr. colsenter) il
servizio di assistenza, affinchè all'interno ci fosse il personale
tutto predisposto ..... praticamente a smaltire gli arretrati !
e  questi colsenter (dicono) non stanno fungendo un granchè !


>alla cancelleria del tribunale non ci vado piu' da molto tempo. 
e fai di mņrto ma di mņņrto male ....  
soprattutto da aprile a settembre č un BELVEDERE !!!
(il 22 si potrebbe fare al tribunale ?)


 acquisita in camera" !
ho capito, datemi il loro pusher. Ad ogni modo il casino
ora è per aree geografiche e non per singola camera. Consideratelo un
passettino avanti, nell'attesa che il Ministero si decida ad uniformare
anche questa materia


e  questi colsenter (dicono) non stanno fungendo un granchè !
se chiami, infatti, ti danno solo qualche info su telemaco e basta. per ogni bega, ti rimandano alla
cciaa di competenza. e allora?!?
saluti
----
sntf
sntf AT 
czg.it

(il 22 si potrebbe fare al tribunale ?)
dipende. se arrestano i loschi parmensi, si può fare anche in gattabuia ...


 nata ai tempi dei Savoia per riscuotere il tributo sui postriboli.
errato. E' stata inventata da un olandese nel '600.

>errato. E' stata inventata da un olandese nel '600.
ken je ook Vermeer ?
:)))))))))
cmq se per questo anche l'ICI !
solo che la base imponibile era basata sullo spazio occupato in
lunghezza sul marciapiede, per quello le case sui canali sono tutte
strette e lunghe

 errato. E' stata inventata da un olandese nel '600.
Sarà, ma sarebbe ora che lo Stato rinunciasse alla sua
tangente, di quando in quando.


 persone competenti (?) richiedendo l'inoltro a quelli che il fisco, 
pregherei però una di tali persone, magari il sussurratore, di provvedere 
al suddetto invio
