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Titolo: cambio commercialista e beghe relative

Buongiorno a tutti,
Volevo un parere dato che sto cambiando commercialista, perché il
precedente ha compiuto alcune omissioni che secondo me sono molto
gravi....e vorrei capire se ho ragione o meno.
Ho una ditta individuale artigiana senza dipendenti con l'obbligo di
iscrivermi all'INAIL e ho scoperto da poco (casualmente) che questa
iscrizione non è mai stata fatta, o almeno il commercialista dice di
averla fatta tramite raccomandata; peccato che l'INAIL non mi abbia
mai iscritto e lui non si sia mai preoccupato (per anni!) ne di
verificare l'iscrizione ne tantomeno di farmi pagare il relativo
premio (ho scoperto infatti che avrei dovuto pagarlo). Grossa
dimenticanza del consulente a mio avviso.
Ora gli ho dato revoca scritta del mandato (ora, e non 6/7 mesi fa)
chiedendogli di chiudere il 2008 e di fatturarmi la parte di 2009 già
fatta...lui risponde che non farà l'unico perché mancano i dati SDS e
le rimanenze; fino ad oggi questi dati per il 2008 non me li ha
chiesti, come mai si sveglia solo ora quando altri amici imprenditori
ad oggi hanno già le dichiarazioni pronte?! E inoltre dice che non c’è
il mandato per la dichiarazione 2008 (cosa che non mi ha mai chiesto
neanche gli altri anni) e che questo è ulteriore motivo per non farla.
Altro punto; mi chiede cmq la parcella di consulenza per il 2008 (ma
non mancava il mandato?!)....allora visto che non c’è mandato (preciso
che non ho mai firmato un contratto) perché dovrei pagargli la
consulenza 2008?!
Ma non finisce qui......Premettendo che tutti gli anni lo ho sempre
pagato regolarmente, adesso mi viene a chiedere gli arretrati per le
sole dichiarazioni fatte fino ad oggi!
Attenzione non tutto il rapporto professionale, ma le sole
dichiarazioni che, evidentemente, nelle fatture di questi anni non
erano mai comprese...ma come è possibile?!?!
Ci eravamo accordati per 1000 euro l’anno (faccio 3 fatture in croce!)
e io pensavo in tutta sincerità che gli importi annui fossero
omnicomprensivi...daltro canto lui nn mi ha mai detto niente del fatto
che mancassero delle somme per gli anni già pagati...un po curioso che
venga fuori adesso che gli revoco il mandato no?!?!?!
In sostanza, posso obbligarlo a redigere l’unico visto il rapporto di
consulenza continuativo oppure il fatto che non ci sia un contratto lo
esime da ciò?
Secondo voi dovrei pagargli quegli extra che mi chiede solo oggi
nonostante gli accordi fossero (o sembravano) totalmente differenti?
Scusate la lungaggine, ma la questione mi sta a cuore e non so come
affrontarla....un parere da altri professionisti mi è utile per capire
se deontologicamente si sta comportando correttamente o meno.


Quando hai iniziato il rapporto col professionista avrete ben fatto un
accordo in cui stabilivate il compenso per una serie di prestazioni.
quelle non comprese nel fofait dovranno essere pagate separatamente.
Il problema � che se l'accordo che avevate preso era verbale, sar�
solo la vostra parola a valere e quindi il litigio � inevitabile.
L'unica soluzione � che vi parliate da persone civili e risolviate le
vostre incomprensioni al fine di una sparazione consensuale
Henry


   Direi che non pu� fare cos�, ma non solo da un pto di vista deontologico.
   f.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vostre incomprensioni al fine di una sparazione consensuale
sparazione?...intendi che lo devo far fuori? ;-)))
Guarda, l'accordo era come ho scritto ed era verbale...ti pago tutti
gli anni, non mi dici mai niente e adesso mi informi he in quegli
importi non c'erano comprese le dichiarazioni? Mi sembra un po
assurdo.
Ma poi un professionista può venirmi a dire "ho mandato la
raccomandata ll'INAIL" e non curarsi in tanti anni di farmi pagare i
contributi relativi?????
E nonostante questo non è che non lo voglio pagare....anzi gli ho
detto, ti pago il 2008 la parte del 2009 che mi hai fatto, e ora vieni
fuori che non mi vuoi fare l'unico.
A mio parere me lo DEVE fare....sbaglio?!

    f.
....quindi vuol dire che giuridicamente ha ragione?
ma se il contratto non c'è, non c'è per me e non c'è neanche per lui.
Allora come mai mi ha sempre fatto le dichiarazioni in tutti questi
anni?
Il rapporto, a mio parere, anche se verbale c'è ed è innegabile per
una serie di adempimenti da lui posti in essere negli anni.

    f.
Scusa, ho visto ora che c'era un "NON" fondamentale ;-)
Come posso agire allora secondo te?


   L'importante � sistemare l'immediato,
   vai a parlargli vedete di chiudere il rapporto senza conseguenze assurde
   Poi se non capisce proprio lettera da un legale e allora vedrai che capisce
e si paga anche il legale,
   "NON" si pu� rinunciare a un incarico nell'immediata vicinanza di un
adempimento che quel mandato prevede, giurisprudenza pacifica.
    Vedi di risolvere in fretta la questione...
    Ciao.


     f.
Cercherò di fare così, anche se il fatto che mi abbia fatto rispondere
(chiedendomi le somme aggiuntive) dal suo avvocato mi fa temere che
sarà
dura arrivare ad una soluzione amichevole.
D'altronde dico che pago (nonstante la cazzata che secondo me ha
fatto) chiedendoti al contempo di terminare il tuo compito e tu cerchi
di fare il furbetto?!
Credo che se va come temo, una bella letterina all'ordine non gliela
toglie nessuno.

 ad oggi hanno giï¿½ le dichiarazioni pronte?!
tu hai quasi ragione su tutto tranne che su questo..
le rimanenze le devi fare tu al 31/12 di ogni anno e non aspettare che ti 
vengano chieste, questo ï¿½ compito tuo e di nessun altro..
come ï¿½ compito tuo preparare i dati extracontabili per gli sds (certo da 
vedersi assieme al consulente)..
se non dai questi dati ï¿½ un po dura farti la dichiarazione dei redditi
ciao 

 ciao
Giustissimo, però allora mi chiami, mi dici che non puoi proseguire
senza questi dati e risolviamo; anche perchè è lui che dovrebbe
ricordarmi le scadenze e non il contrario.
Io non gli ho fornito questi dati è vero, ma lui non mi ha chiamato
fino ad oggi 10/07/2009!!!.
Trovo poco corretto invece che adesso non mi faccia la dichiarazione
dicendo che "non c'era il mandato"....non c'è mai stato, neanche gli
altri anni che adesso mi vorebbe far RIpagare!

 fino ad oggi 10/07/2009!!!.
quindi se non chiama, non ci si fa vedere..
bah..
qui non mi sento davvero di darti ragione
ciao 

 ciao
Per carità, io sono stato sicuramente disattento e carente da questo
punto di vista (anche se sono convinto che anche tu qualche sollecito
ai tuoi clienti se non si fanno vedere, glielo dai), ma non è questa
la questione.
Io ti revoco l'incarico oggi (e siamo a luglio 2009) ma questo non ti
esime, a mio parere, dal redigere la dichiarazione di un anno già
abbondantemente terminato.
C'era una prassi consolidata negli anni e se non avessi revocato
l'incarico, mi avrebbe fatto la dichiarazione come al solito.
Per me è una prestazione ORMAI dovuta; poi se ti manca un dato o più,
ci mettiamo d'accordo e te li fornisco....ma questo sta tentando di
fare il furbo solo perchè gli ho revocato l'incarico facendogli
presente l'errore commesso.

 ciao
Hai ragione ponzio, però, dai...tutti noi ci facciamo le nostre belle
check list proprio x non dimenticare nulla e nessuno.
Se vedi che c'è un cliente (e ne abbiamo tutti di quelli che non
capiscono che ogni tanto bisogna comunicare col consulente) con
dichiarazione ancora da fare, stai li a girarti i pollici aspettando
gli eventi?
Dai, non ci credo...quanto meno lo solleciteresti un migliaio di volte
(poi lui da pirla magari fa orecchie da mercante, ma tu lo chiami
sicuro).
Piuttosto, IMHO, il tipo sta tentando di infilaglielo nel didietro...e
senza usare unguenti ;-))))))
Poi la questione dei compensi dichiarazioni anni precedenti....beh, è
veramente un capolavoro :-D


certo.. per� sai, io li chiamo tutti e se magari aspetto un attimo vengono 
tutti a chiedere..
questo mi pare menefreghista proprio..
ciao
 


   Ponzio scusami,
   io non metto in dubbio che chi ha formulato il quesito abbia i suoi difetti,
abbia sbagliato ecc
    tutto quello che vuoi....
    dico solo che un consulente al quale viene comunicata la cessazione del
rapporto con la conclusione degli adempimenti relativi al periodo d'imposta
precedente (lasciamo stare anche il 2009 se vuoi)
    non pu� al 10/07/2009, a mio modesto parere e non solo mio, rifiutarsi di
predisporre la dichiarazione dei redditi perch�:
   gli mancano le rimanenze e la compilazione degli SdS.
   Se sono io, gli faccio spedire per raccomandata "le rimanenze" e i dati
relativi agli SdS.
    Quanta roba sar� mai nel caso in analisi?
     Chi � che ha seguito il cliente nel 2008?
     Chi � che conclude gli adempimenti 2008, salvo altra volont� del cliente?
     In caso di inadempienze sin merito ai pagamenti, il consulente si far�
pagare il pregresso prima di effettuare ulteriore lavoro, ma non mi sembra
questo il caso.
    Ma di certo non pu� ritenersi sollevato dall'obbligo di concludere un
mandato.
    E l'avvocato lo sa certamente, dato che gli sar� capitato il caso del
cliente che deve anticipare qcs prima di una udienza e ha fatto finta di
nulla...stai pur certo che l'avvocato non ha rinunciato al mandato, sa cosa
rischia.


"f." <Vi...@Governo.it> ha scritto nel messaggio 
news:87Z4Z22Z116Y12...@usenet.libero.it...

Scusa f. io non ho detto che lui ha tutti i torti anzi, ho solo detto che 
delle rimanenze e dati extracontabili doveva e deve occuparsene lui, non � 
questo il primo anno in cui servono, tutti gli anni gli son stati chiesti e 
non � perch� non te li chiedo o ti lascio per ultimo non servono piu, sul 
resto non ho detto nulla..
ciao 

      f.
Sinceramente non sono litigioso e mi piacerebbe cercare di terminare
il rapporto in modo amichevole, ma vista la risposta che mi ha fatto
scrivere dal suo avvocato non credo sia possibile.
Pertanto dovrò prendere un legale anche io :-(((
E poi questa storia delle vecchie parcelle che non comprendevano le
dichiarazioni la trovo veramente inammisibile!!!
Possibile che il professionista possa venirmi a dire, dopo anni di
pagamenti concordati su una certa cifra, che manca qualcosa?!
E tutto ciò senza avere fatto operazioni di consulenza particolare?!?!
Anche questa questione la dovrò discutere col legale.
Ritornando poi x un attimo al discorso dell'iscrizione INAIL....a me
serviva il numero di iscrizione INAIL (x il DURC) e lui mi risponde
che non ce l'ha.
Alchè gli domando come mai e lui risponde "i tempi burocratici sono
lunghi".......cioè, sono più di 7 anni che faccio l'artigiano e non si
è mai degnato di controllare se c'era l'iscrizione?!
E i pagamenti INAIL?!....."li ho messi insieme all'INPS" mi risponde.
Beh, mi sono cascate le braccia.....io non sono un esperto, ma vi
sembra possibile???
E per di più vi sembra possibile che mi possa dire "io avevo mandato
la raccomandata per l'iscrizione quindi sono a posto"?
.....e se mi fossi infortunato?!
Credo in tutta sincerità che il rapporto col professionista dovrebbe
essere basato sulla fiducia; mi avesse detto "mi sono dimenticato,
scusa" avrei preferito 1000 volte!
Ma così, proprio no!

 sembra possibile???
LOL, questa è bellissima...veramente, non l'avevo ancora sentita :-DDD
Se è vero quello che dici, a questo punto mi sorge il dubbio che
costui sia un mezzo tragattino!
....tu vorresti scrivere all'ordine, ma questo credo che sia
dell'ordine di "stacippa" ;-)))


    Nessun problema Ponzio,
    anzi,
    probabilmente sono io che ho frainteso le tue parole.
    E' che quando sento contestare l'esistenza dei mandati,
    in presenza di comportamenti inequivocabili (questo "collega" ha redatto e
trasmesso dichiarazioni passate sulla base di cosa?)
   mi girano le scatole.
   Tanto + che sar� capitato a tutti la contestazione "a rovescio" no?
   Certi comportamenti, che riguardino il cliente o il consulente, fanno
riferimento semplicemente a persone che si comportano male.
   Francamente "la cernita" dei dati SdS per quanto mi riguarda si � conclusa
da poco e non ho detto a quei clienti "non vi faccio la dichiarazione"
perch� mi avete consegnato i dati SdS a luglio.
   Buona giornata e scusami se mi sono espresso male nei tuoi confronti.



ma figurati.. ci mancherebbe ma scusa di che.. :-)
ciao buon lavoro