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Titolo: Rifornimento strano Carrefour

Ieri sono stato alla stazione di servizio Carrefour.Ho premuto il tasto 
con il preset a 20 € e ho fatto rifornimento.Come solitamente faccio ho 
segnato i dati 20 € e 19,07lt  come riportato sulla pompa.Arrivato alla 
cassa mi è stato chiesto il numero della pompa e alla mia risposta,la 
cassiera mi ha detto che al computer risultava un rifornimento di 21€ e 
dato che il computer non può sbagliare l'errore era sicuramente mio.
Io ho spiegato che avevo premuto il tasto da 20 €, avevo scritto
i dati e il contatore si era regolarmente fermato a 20€.
La commessa ha ribadito che il computer non sbaglia e quello che 
riportava da pagare era quello giusto.Dato che ormai c'era già un altra 
auto a fare rifornimento non è stato possibile fare il controllo alla 
pompa.La commessa ha detto che se pur dispiaciuta non era mai capitato 
questo inconveniente e al massimo mi poteva dare una ricevuta 
comprovante l'avvenuto rifornimento alla cifra richiesta e che 
sicuramente avevo invertito i litri con gli €uro dato che dallo 
scontrino risultano 21 € 20,02 lt.E se avevo premuto il tasto di 20 € 
può capitare che la pompa eroghi di più (non si sa come mai proprio 
preciso 1 €uro in +).Dato che io sono + che sicuro di aver fatto 20 € e 
di aver visto sulla pompa tale importo e oltretutto eravamo anche in 2 
,il tutto si gioca sul computer che è l'unico inappellabile dato che 
mancano altri riscontri.
Ho raccontato questa storia qui dato che in mano non ho nessuna prova
da far valere a parte la vista buona..
Vi è mai capitato una situazione del genere?
E in caso di contestazione vi mai stato detto che avete confuso i litri 
con €uro?
(Per chi volesse provare pompa N°6)
Scusate per la lunga esposizione e grazie per eventuali commenti 
risposte e pareri spero pertinenti.

 ¤uro in +).Dato che io sono + che sicuro di aver fatto 20 ¤ e
Può capitare ma non è mai capitato... Uhm...
Via pistoiese, subito dopo l'indicatore, c'è il BeyFin e un Tamoil poco dopo 
che fanno gli stessi prezzi, i più bassi di Firenze, sempre (ovvio che al 
carrefour costerà meno).
Ciao
A 

 Vi è mai capitato una situazione del genere?
No, ma è impossibile che sul display ci siano cifre diverse da quelle 
sul pc di cassa.
Probabilmente hai inavvertitamente lasciato e ritirato il grilletto 
della pistola mentre la sgocciolavi andando oltre la preselezione.
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato
      `|    |		in una bara di cemento, chiuso in un caveau sotteraneo,
       ;    |-,	    blindato e sorvegliato da guardie armate h24 e
      ,'\   /-.\_  	anche in quel caso avrei seri dubbi.. "
    _/.-'\  \ /|\  .-.	
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Prof. Eugene Spafford - Purdue University

della pistola mentre la sgocciolavi andando oltre la preselezione.
Non ho mai visto preselezioni non vincolanti. Se preselezioni 20
l'erogatore si blocca a 20 precise.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 l'erogatore si blocca a 20 precise.
E se lasci la pistola e la ritiri senza riporla? Non ho mai provato però 
potrebbe anche essere che lo interpreti come una volontà di andare oltre 
la preselezione ...magari c'hai ripensato e vuoi fare il pieno :-))


E se lasci la pistola e la ritiri senza riporla? 
?? Mica ho capito sai. Quando arrivi a 20 la pompa si ferma e a quel
punto se non la ripoi e non la riestrai non puoi più erogare.
Boh.


 punto se non la ripoi e non la riestrai non puoi più erogare.
Non hai capito ma hai risposto perfettamente :-))
Mi chiedevo cosa succedeva se dopo erogato uno lasciava e ritirava il 
grilletto, senza riporre la pistola.


della pistola mentre la sgocciolavi andando oltre la preselezione.
Minchia, per far uscire un litro non basta dare un colpettino al
grilletto!
Massimo

grilletto, senza riporre la pistola.
Ah ok. Succede niente proprio perché la pistola si blocca :-)


Impossibile? Eh si, ora i software non hanno mai bug...;)
Appunto. Dovrebbe far fede l'erogatore meccanico. Sicuramente sarebbe
stato cosě se il PC avesse riportato meno di 20 euri ;-)



Secondo me dei due una:
1) La signorina si incula 1 euro ogni tanto in casi non controllabili
(guarda caso era arrivato un altro a fare rifornimento)
2) Clamoroso baco SW
Poichè la pistola avrà erogato migliaia di volte dubito fortemente un
baco abbia indicato una cifra differente da quella visualizzata alla
signorina
Questo perchè quando si decide una cifra solamente un'azione
volontaria (riporre la pistola e riselezionare una nuova cifra) può
portare a una nuova erogazione... altrimenti la pistola è bloccata...

 magari c'hai ripensato e vuoi fare il pieno :-))
no, impossibile. una volta che premi il tasto di preselezione, il computer
invia  un messaggio alla pompa con impostato il limite massimo erogabile in
litri(se fai il pieno dopo aver inserito il bancomat nel card reader allo
stesso modo il limite massimo inviato alla pompa è pari al massimale di
disponibilità sul bancomat... se invece hai inserito 50 euro in carta
ovviamente il massimale è ovviamente 50 euro). se ci ripensi rimetti i soldi e
riinizi.

 Vi è mai capitato una situazione del genere?
A me e' capitato che la "preselezione" fosse in qualche modo guasta, ovvero 
selezioni tot ma poi l'erogatore va a diritto. Di questo ne sono sicuro, una 
volta volevo mettere 40 euro ed ho fatto il pieno (poco male, era qualche 
litro in piu').
Non so, magari in certi casi e' attiva solo durante il giorno col 
rifornimento di servizio.
PS: lo sapete che la ditta che fa questi aggeggi e' la Logitron di Firenze? 
Per quel che ne so dovrebbe essere a livello mondiale. 


Se preferisci, altamente improbabile. Il misuratore misura una cifra con 
la sua precisione e tolleranza , la sua logica di controllo la manda per 
seriale al pc e in modo simile al display ....quanto è la probabilità 
che queste due siano diverse? Tenuto anche conto della presenza di 
checksum sulla comunicazione.
Quanto la probabilità che l'erogatore vada oltre la soglia del 
preimostato (oltretuto un preimpostato standard che verrà fatto decine 
di volte in un giorno).


 Vi è mai capitato una situazione del genere?
sì, quando anni e anni fa collaudavo il software di impianti del genere :) 
ovviamente erano bug software
era un caso di test tipico, che credo facciano anche quelli del ministero
delle finanze (o delle attività produttive) quando verificano
periodicamente gli impianti
se sei arcisicuro ed è andata come dici direi che forse è capitata una
sequenza particolare di operazioni per cui computer ed erogatore hanno
confuso volumi e soldi
strano comunque che ti dicesse che non poteva controllare, mi pareva che
quei sistemi avessero dei log su cui si scrivono i dati ricevuti dalle pompe
ah, c'è anche la possibilità - remota direi-  di qualche truffa da parte
del gestore :) 

 disponibilità sul bancomat... 
infatti il pos collegato alle colonnine quando metti la carta chiede 
alla banca la validità di quest'ultima e l'impegno, ma non esegue la 
transazione, che invece viene effettuata quando arriva il cliente 
successivo e il pos telefona per conoscere la validità della nuova carta.
....c'entrava poco però è curioso pensare che la transazione del cliente 
n-1 si completa all'arrivo del cliente n-esimo :-)


 PS: lo sapete che la ditta che fa questi aggeggi e' la Logitron di Firenze? 
Logitron, puma, nuovo pignone


 ovviamente erano bug software
Oramai però dubito che quei progetti vetusti abbiano ancora dei bug da 
scoprire :-))


 n-1 si completa all'arrivo del cliente n-esimo :-)
Le telefonate non sono mica gratis, eh :-)
Quando ci lavoravo su questi aggeggi, l'ottimizzazione delle chiamate in 
questo modo era lo standard.
Cmq l'idea che possa confondere "litri" con "euro" e' molto umana e ben poco 
informatica.
Al limite possono arrivare cose tipo "65768 euro di importo" o roba del 
genere, difficile (dire impossibile) che si scambino i campi di una 
transazione. 

 n-1 si completa all'arrivo del cliente n-esimo :-)
Per cui se ammazzo il cliente dopo di me io non pago?
Interessante.... :-)

(guarda caso era arrivato un altro a fare rifornimento)
Tutto sommato la soluzione piů probabile...non ho capito se la cifra
indicata dal pc fosse visible all'utente, oppure ci si dovesse fidare
della parola della signorina!
Massimo

 n-1 si completa all'arrivo del cliente n-esimo :-)
infatti. non funziona così proprio per tutte le carte, qualche gestore di carte
vuole la risposta al volo, ma generalmente sì è come dici te

 Interessante.... :-)
credo dovresti appiccare il fuoco alla sala dove sta il computer :)


Pero' io non capisco. Qua finche' la transazione non e' finita il 
cliente successivo non puo' iniziare il rifornimento. Non e' la stessa 
cosa in Italia?
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

 nuovo pignone
che però li produce mi pare nella sua sede in Valtellina, non a Firenze
 

 credo dovresti appiccare il fuoco alla sala dove sta il computer :)
Ok allora applichiamo il principio della ridondanza!!!
Ammazziamo il cliente successivo e diamo fuoco al computer.... be per
45 euro, effettivamente ho ucciso per molto meno!!!

 server che poi chiama la banca via modem
O tramite connessione su porta seriale di un POS DA Amico 2000 ....con 
software particolare (A2006) .....con l'arrivo del microchip però 
dovranno cambiare qualcosa. :-))


 che però li produce mi pare nella sua sede in Valtellina, non a Firenze
Dove non ricordo ma non a Firenze.


 dovranno cambiare qualcosa. :-))
Non vorrete fare un duello qui ora!
No perchè altrimenti ci mettiamo anche a implemntare la comunicazione
BLUI 2.1 e siamo fottuti...

cosa in Italia?
Dipende cosa intendi per "transazione finita". In Italia funziona che
quando riagganci la pistola, l'erogatore è pronto per il cliente
successivo; l'avvenuto pagamento non influenza l'erogatore.
Massimo

 successivo; l'avvenuto pagamento non influenza l'erogatore.
No, qui devi aver finito il pagamento (chiusura del cassetto della 
cassa) prima che l'erogatore sia nuovamente abilitato


 punto se non la ripoi e non la riestrai non puoi più erogare.
Forse avete ragione tutti e due, prima mi e' capitato piu' volte la cosa 
che diceva Claudio, ma ultimamente ho dovuto riporla sempre prima quando 
volevo aggiungere altra benzina, forse e' cambiata qualche regola...

Ringrazio tutti per i commenti e varie.
Alla fine se qualcuno vuole provare,basta andare
alla stazione citata e fare rifornimento con le seguenti modalita:
Pompa N°6.
Premere tasto preset 20 €.
Fare rifornimento.
Andare a verificare il responso alla cassa.
(anche perchè se no non ti fanno uscire)
E chissa mai che su un certo numero di rifornimenti
qualcosa succeda!!!
Comunque escludo sicuramente la cassiera perchè
mi ha dato regolare scontrino con N° pompa importo in € e litri.
(Giusto per chi aveva pensato sulla cresta della stessa..)
Saluti.