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Titolo: Domanda su virata crawl/SL

Dopo aver fatto la virata SL la spinta di gambe dal bordo mi esce 
frenata dalla fame d'aria, nel senso che emergo troppo in anticipo. Non 
so come gestire al meglio l'espirazione/inspirazione poco prima e 
durante la virata.
Per sommi capi la eseguo cosï¿œ:
- Inizio a ruotare in avanti a polmoni piï¿œ o meno pieni,
- durante la rotazione inizio a espirare,
- mi ritrovo supino coi piedi puntati al bordo e continuo ad espirare a 
portata costante (piï¿œ o meno)
- spinta di piedi e mentre ruoto lungo l'asse longitudinale per tornare 
"panciasotto" sento l'aria finire e la fame si fa rabbiosa, non riesco a 
dare neanche un singolo colpo di gambe delfo in subacquea :\
- emergo e mi ritrovo sotto le bandierine, cioï¿œ tanto corto.
Dove sto sbagliando? E soprattutto, ci sono accorgimenti particolari da 
adottare per gestire al meglio la respirazione durante la virata SL?
Ho pensato di trattenere il fiato durante la prima rotazione (asse 
trasversale) per poi iniziare l'espirazione durante la spinta dei piedi 
al bordo. Ma mi ï¿œ sembrato innaturale e forzato.
Non tutte mi escono frenate ma almeno una metï¿œ sï¿œ e sono troppe. Vorrei 
capire di piï¿œ per poter avere sempre il completo controllo.
Oppure anche in questo caso vale semplicemente la regola dei lavori DF? 
Cioï¿œ "fanne un miliardo e vedrai che verrï¿œ naturale"? ;)
Ciao.
-- 
  HariSeldon.
  "La forza non ha luogo dove c'ï¿œ bisogno di abilitï¿œ." (Erodoto)
 
http://haris3ldon.wordpress.com/

 Ciao.
ma non ti avevano usato come esempio di virata perfetta? :-)
comunque, il tuo ï¿œ un problema classico.
Io l'ho risolto dosando l'aria espirata, cioï¿œ limitandomi a espirare di 
piï¿œ nelle fasi in cui l'acqua entrerebbe facilmente dal naso (testa in 
giï¿œ), molto meno nel resto della virata. E' ovvio che se espiri tutto in 
poco tempo vai presto in debito d'ossigeno.
Quanto al fatto di farne un miliardo va bene, a patto di studiare bene 
la faccenda con molta consapevolezza di ciï¿œ che accade.
Mi permetto di dare consigli perchï¿œ al corso gli istruttori si sono 
complimentati della mia virata (completamente autodidatta,studiata 
guardando video).
Bye
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org
"Io guardo le persone e non ci trovo niente di attraente. Io vedo il 
peggio delle persone"
Daniel Plainview



 - emergo e mi ritrovo sotto le bandierine, cioï¿œ tanto corto.
Uscire ai 5 metri non ï¿œ male
Per il resto, fai anche una ricerca su virata sul NG
-- 
IDC
Made in Murano, bronzeplated
Non sono un buon esempio

 Per il resto, fai anche una ricerca su virata sul NG
Va bene, cmq giï¿œ le prime due dritte sono un bel cambiamento. Grazie! :)
-- 
  HariSeldon.
  "L'atleta ï¿œ un uomo che ha deciso di spostare indietro le mura della 
propria prigione". (Antoine Blondin)
 
http://haris3ldon.wordpress.com/

 mentre caprioleggi, devi anche ruotare longitudinalmente.
Castel, concordo mica tanto co' sto tuo suggerimento n�h...
La virata da manuale la sta gi� facendo, tenendo naturalmente a mente quella 
che pu� essere una tecnica adattata a s� stessi, la realt� dell'insegnamento 
(Schubert, Maglischo) � di una posizione di spinta dal muro praticamente 
supina, la rotazione sull'asse longitudinale dovrebbe iniziare con la spinta 
dal muro.
La cosa pu� essere facilmente verificata anche coi video di gara.

 Cio� "fanne un miliardo e vedrai che verr� naturale"? ;)
Non � detto, ci sono diversi dettagli che pur piccoli, possono migliorare 
drasticamente la virata di chiunque, ma se non si conoscono e/o non si ha la 
capacit� di percepire il proprio movimento in acqua � difficile sistemarli. 
Si rischia di fare un miliardo di volte gli stessi errori.
Per il resto concordo con Castel per quanto riguarda uscire ai 5m, � gi� 
ottimo cos�. 

 mentre caprioleggi, devi anche ruotare longitudinalmente.
mah, qui si parla di fame d'aria, secondo me c'entra poco con l'assetto, 
quanto con uno sbuffo d'aria eccessivo e repentino che lo fa restare in 
apnea espiratoria totale troppo presto con relativa sofferenza.


 dare neanche un singolo colpo di gambe delfo in subacquea :\
dopo la spinta dai subito le gambate a delfo senza ulteriori rotazione
sull'asse longitudinale: le gambate post spinta servono per sfruttare
il rilancio dal bordo mantenendo la maggior velocità possibile, ha
poco senso darle quando hai praticamente finito la spinta dal muro.
Alla fine delle gambate parti con la bracciata dalla parte più immersa
e questo ti regalerà l'ultima parte di rotazione e frenerà la
tentazione di respirare la prima bracciata dopo la virata.
--
logaloga

Kalì ha scritto:

Allora puoi adottare l'accorgimento di incrociare le gambe... però mi
viene da pensare che solo il tronco sia in posizione supina mentre le
gambe no..
--
logaloga

Kalì ha scritto:

http://www.youtube.com/watch?v=05M0TAEkM9s
non mi pare proprio...
--
logaloga

 tentazione di respirare la prima bracciata dopo la virata.
Ok, grazie loga :)
-- 
  HariSeldon.
  "La vostra preoccupazione per ciï¿½ che gli altri pensano di voi 
scompare una volta che capite quanto di rado pensano a voi." (David 
Foster Wallace)
 
http://haris3ldon.wordpress.com/

 Si rischia di fare un miliardo di volte gli stessi errori.
Sï¿œ anche questo ï¿œ verissimo. Domani cmq ne parlo con la coach e faremo
un po' di prove.
Ciao Kalï¿œ e grazie(*)
(*): tu guarda se adesso per 'sta maina della diplomazia mi tocca pure 
ringraziare un dorsista :PPPPPPP... ;D
-- 
  HariSeldon.
  "Il sapere e la ragione parlano, l'ignoranza ed il torto urlano."
(Arturo Graf)
 
http://haris3ldon.wordpress.com/

 ringraziare un dorsista :PPPPPPP... ;D
Ciccio, c'� poco da ridere ;o) secondo me uno dei migliori modi per 
perfezionare la virata crawl � farne un botto a dorso. La tecnica � quella 
rovesciata tra fase di ingresso e uscita. 

 non mi pare proprio...
Purtroppo non mi carica il video. Comunque qua 
http://www.youtube.com/watch?v=eRMtpmsAL6k
 Popov(!) è addirittura ruotto 
di altri 45° gradi rispetto a come ho suggerito


 apnea espiratoria totale troppo presto con relativa sofferenza.
Facendo come fa lui, spreca un sacco di tempo e affonda mentre ï¿œ raccolto


 rovesciata tra fase di ingresso e uscita. 
Che fastidio, che scocciatura quando ho anche il vago sospetto che abbia 
ragione ARGGGH!!!!... ;)
E mi tocca pure confessarti una cosa a voce bassissima: le virate a DO 
mi piacciono un casino :D ... ma questo non cambia di una virgola la mia 
avversione per il DO... CAPITO?? ):( ... ;))
-- 
  HariSeldon.
  "Amore mio ho fatto tesoro della tua lettera, l'ho letta. Mi ha reso 
felicissimo. Solo una cosa mi ha contrariato... Hai sbagliato a scrivere 
il mio nome." (Snoopy)
 
http://haris3ldon.wordpress.com/

 Facendo come fa lui, spreca un sacco di tempo e affonda mentre ï¿œ raccolto
ok, anche questo sicuramente incide, perï¿œ tenere un po' piu d'aria 
allungherebbe molto i tempi di apnea.


non mi pare proprio...
Klim-Benko-Ziegler

 le virate a DO mi piacciono un casino
Ma, insomma, per i dorsisti (anche quelli veri, non i cialtroni come me), la 
virata � un momento cruciale di gara ed anche per loro pone qualche 
interrogativo, questo su confessione della persona che mi ha aiutato a 
preparare i 2DO di Travagliato la stagione scorsa.
Tornando al quesito iniziale, ricorda che a parte la tecnica di virata, il 
tuo pu� essere un problema di resistenza, le sub se le vuoi fare, vanno 
allenate n� pi� n� meno delle altre qualit�.
Mi ci sono messo a gennaio, ero parecchio carente ed anche in partenza 
arrivavo si e no a met� vasca.
Ora devo stare attento a non sforare i 15m in partenza.
E' una cosa che migliori in tempi brevi e non richiede granch� per essere 
mantenuta.
La cosa tipica sono dei 25 sub gambe delfo, o gambe delfo sul dorso.
Inizia con 4x25 a 1'30", poi i criteri sono sempre i soliti (il nuoto � 
davvero poco misterioso n�h...): aumenta il n� di ripetute, poi diminuisci 
la ripartenza.
In un paio di settimane dovresti gi� osservare cambiamenti.

 Klim-Benko-Ziegler
Non ho presente come virano le ultime due, comunque Klim aveva una 
virata tutta sua, che in poco sarebbero riusciti a fare in maniera 
produttiva



Prego.
--
logaloga


Miii e col costumino... bei tempi... e splendida esecuzione di virata.
--
logaloga

 In un paio di settimane dovresti giï¿œ osservare cambiamenti.
Ok Kalï¿œ, segno e stasera comincio.
Grazie un miliardo!:)
-- 
  HariSeldon.
  "Pare che vostra madre sia turbata da qualche cosa. Sarï¿œ meglio che 
vada a parlare con lei... durante la pubblicitï¿œ." (Homer Simpson)
 
http://haris3ldon.wordpress.com/

 Klim-Benko-Ziegler
N ei hai presi tre dalla tecnica sopraffina... Posto che ognuno poi
adatta la tecnica al prorpio fisico, alla propriocezione di cui è
dotato ecc... continuo a pensare che Popov (video postato da Castel),
Thorpe e VdH siano un attimino migliori come esempi... e che dire di
michelino?
http://www.youtube.com/watch?v=T9eDAQxL5cA&NR=1
--
logaloga

 Klim-Benko-Ziegler
Sempre Phelps... molto bello questo video
http://www.youtube.com/watch?v=KtP8xgzm6do&NR=1
--
logaloga

 In un paio di settimane dovresti gi� osservare cambiamenti.
Ecco finalmente hai detto qualcosa di buono... :-)
--
logaloga

Ecco finalmente hai detto qualcosa di buono... :-)
Pur cogliendo la faccina, una precisazione.
Se ti riferisci alla virata sorry, ma vi potete mettere tu, cloro, irick, 
raffa e non scalfireste
la mia convinzione.
Se non ti bastano i modelli portati ti esorto a guardare il video didattico 
di Benko e Schubert
dove viene pure spiegato a parole perch� sia da preferire spezzare le 
rotazioni in momenti diversi.
La cosa non solo mi convince in linea teorica, ma mi sembra funzioni anche 
nella realt�, almeno la mia:
prima si completa la capriola, poi si ruota sull'altro asse.
E' un argomento cui non d� molto margine di discussione, dovessi trovarmi di 
fronte ad una commissione
d'esame per istruttore o allenatore la mia esposizione sarebbe coerente con 
quanto esposto.
Mi ritroverei anche a mal partito nel doverlo insegnare con la doppia 
rotazione contemporanea: � incasinata.
Penso che le cose semplici e lineari siano pi� efficienti ad ogni livello.
In ultimo: mi fa specie l'osservazione sugli atleti con tecnica sopraffina, 
cosa vogliamo portare a modello?
Le eccezioni? Ti metteresti mai ad insegnare delfo come lo nuotava Esposito 
con una battuta gambe per bracciata e respirazione laterale? O Phelps che 
respira ogni bracciata?
Efficaci entrambi? Senz'altro.
Da manuale? Non direi.

 stasera comincio.
Continuando a salire con le ripetute, spezza in due serie, non farne pi� di
8 a fila, alla fine sei sotto per 25m.
Cerca di rimanere rilassato di mente, sulle serie in sub � la cosa pi�
importante.

 rovesciata tra fase di ingresso e uscita.
io ho "imparato" (si fa' per dire) a virare col dorso!
Prima istintivamente (a stile) davo sempre una sbirciatina al muro per
prendere le distanze, col dorso invece no, devi "aver fiducia" che il
bordo c'e', devi aver confidenza con la velocita' che hai, e
indovinare la distanza a cui girarti. Se fai un errore di valutazione
o viri prima (e ti inchiodi) o viri sul bordo (e ti fai male). Dopo un
periodo che facevo quasi soltanto dorso alla fin fine, mi venivano
meglio anche a stile, perche' non sbirciavo piu' dov'era il muro, ma
andavo deciso "al buio"! Certo che e' una cosa che va praticata
(=practised, allenata?) altrimenti ti riduci a come faccio io ora
(esco dalla vasca, prendo un metro, misuro la distanza, rientro in
vasca e viro)

 8 a fila, alla fine sei sotto per 25m.
Aggiungo solo una cosa: le serie da 25 van bene per prendere 
dimestichezza con la nuotata, ma siccome in virata si hanno spinte 
massimali, ï¿œ difficile esercitarle sue 25, a meno di limitare molto le 
ripetute


 cosa vogliamo portare a modello?
Intendeva il contrario, credo. Gli atleti che hai riportato non sono 
classicamente degli esempi di bella tecnica.-


 classicamente degli esempi di bella tecnica.-
La Ziegler vira male??????????????

 La Ziegler vira male??????????????
e dovresti vedere come bacia!
-- 
f.
www.corsiconuotomaster.it
http://www.mesnews.net/it/

 Da manuale? Non direi.
Ok, ammetto di non aver visto le tecniche di virata degli atleti di
cui parlavi, in particolare di Klim, ma anche della Ziegler ho in
mente una nuotata esteticamente non bellissima, e sicuramente non in
linea con i canoni comuni di nuotata. Che poi siano stati efficaci non
lo nego, ma misembra che siano eccezioni e non la regola. Per altro le
tecniche di nuotata da loro adottate erano ritagliate su loro stessi,
quindi venendo nel tuo discorso non insegnerei a nuotare a stile come
Klim o come la Ziegler. Mi sembra che le tecniche di nuotata dei tre
signori che ho citato in prima battuta (Thorpe, Vdh e Popov) non
fossero eccezionali ma solo finemente adattate alla loro
propriocezione ed al loro fisico rispetto agli stravolgimenti adottati
da Klim. Fermo restando che non esiste LA tecnica, poiché la tecnica è
saper effettuare il movimento più produttivo per te stesso.
Mi piace ricordare (non so quante volte l'ho già detto) che il signor
Alex Popov, ad inizio carriera (90/91) nuotva delle ripetute da 400
partendo a 4'30" di esercizi di tecnica girando in 4'15"/4'16": in
questo era certamente eccezionale.
--
logaloga

 La Ziegler vira male??????????????
Da: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Kate_Ziegler
On October 12, 2007 at an SCM meet in Essen Germany, Ziegler broke Laure 
Manaudou's world records in both the 1500 m and 800 m freestyles. 
Ziegler's new world record of 15:32.90 cut nearly 10 seconds off the 
previous world record of 15:42.39. She also set the 800 m freestyle WR 
in the process of taking out her 1500, in a time of 8:09.68, breaking 
the previous world record of 8:11.25. Later in the meet, she lowered the 
WR in the 800 m freestyle again, posting a final time of 8:08.00
World record in the Long Course 1500 m free (15:42.54 - June 17, 2007, 
Mission Viejo, CA), smashing Janet Evans' previous world record of 
15:52.10. This time is only .15 seconds slower than Laure Manaudou's SCM 
1500 record, making it the smallest margin between a Long Course record 
and a Short Course record in the same event.
Quindi, o ï¿œ veramente forte in lunga o non ha una grandissima virata! :-)


Mi piace ricordare che il signor Alex Popov
12x25 a 30" dall'acqua in 11" costanti... 

 importante.
Grazie infinite ancora, ti faccio sapere come va :)
Ciao.
-- 
  HariSeldon.
  "La sofferenza in amore ï¿œ un vuoto a perdere: nessuno ci puï¿œ 
guadagnare, tranne i cantautori che ci fanno le canzoni." (Massimo Troisi)
 
http://haris3ldon.wordpress.com/


Nell'apprendimento della capovolta è utile (per stimolare la
propriocezione della posizione) anche l'esercizio: 3 bracciate stile,
capriola e ripartire.
Secondo il mio parere (non è Vangelo della didattica) nella seconda
parte è più opportuno compiere prima la rotazione lungo l'asse
corporeo e poi lo stacco perché così puoi pensare solo a riprendere la
nuotata, inoltre quando poi devi cominciare la rotazione sull'asse
corporeo prima di toccare il muro dovrebbe venire più semplice farlo
prima di staccare dal muro stesso.
--
logaloga

 fino a toccare coi piedi il muro e faccio ripetere
Lascio la parola all'esperienza di loga, cmq come primo passo io farei 
le capriole lontano dal muro


Nell'apprendimento della capovolta � utile <snips>
Ok, grazie, mi user� come cavia e vedo come va. 

 capriole lontano dal muro
Finora � stata gente che bene o male sapeva gi� virare... anzi diciamo 
piuttosto male! 

>"Castel Chariot" <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
Riguardo il riassunto che mi hai chiesto, ti ricordo che ti ho fatto copia 
del video unitamente ad altre cose una paio di stagioni fa. Consegna a 
Caldiero...
Puoi cambiare nick in Castel Ciuco o Ciuco Chariot a scelta ... :o)=