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Titolo: W la coerenza

http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200604171736238365/200604171736238365.html
Prima ciň che scriveva era oro colato. Oggi sono solo "uccelli del
malaugurio" e "disfattisti".
W la coerenza.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 W la coerenza.
Vale quanto detto a UnoQualunque, perchč il FT dovrebbe cambiare linea, 
visto che di stoccate ne ha date sia all'Italia di Berlusconi che 
all'europa di Prodi?
Scopriremo tra un po' se c'hanno dato o se hanno pisciato difori.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Non so con cosa si combatterŕ la terza guerra mondiale, ma so di sicuro 
che la quarta verrŕ combattuta con i sassi" (A.Einstein)
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 malaugurio" e "disfattisti".
ma l'ha detto uno del centrodx: anche io ho postato l'articolo,
condividendone molti aspetti

all'europa di Prodi?
No ciccio bello. Ha detto che le stesse riforme che vuole fare Prodi
sono state fallimentari in altre parti del mondo. Ha dato "stoccate" a
ciň che vuole fare Prodi e ha detto che questa sua vittoria era il
peggior risultato possibile.
Rivoltafrittate (cit.)


 peggior risultato possibile.
Grazie al cazzo, un paese con una maggioranza così risicata, guarda che 
hanno proprio scoperto l'america. E se vinceva Berlusconi per i soliti 
decimali pensi che sarebbe stata tutt'altra cosa?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"So già come va a finire, ostinati a non capire
che vietare vuole dire invitare a trasgredire
ostinati a non capire, che vietare è un buon affare
da chi vieta vai a comprare tutto quello che ti va! "
Punkreas -  Quello Che Sei (2005) -  Vietato


Certo, e allora? Anche le riforme di Berlusconi sono state fallimentari. 
Stiamo parlando dell'articolo del Financial Times. SWIISHHHH (cit.)
Cosa dici a proposito del fatto che quando criticava Berlusconi era la
voce più autorevole in materia e oggi invece è solo "disfattista" e
"pessimista"??


 "pessimista"??
Per una parte dell'articolo sta dicendo le stesse cose, solo che 
quell'articolo a differenza delle decine precedenti aggiunge un ipotesi 
di futuro fatta sul nulla,visto che Prodi ancora non è riuscito neppure 
a vedere l'ufficio di primo ministro.
E' come se dicessi che l'inter non vince niente, e poi volessi 
aggiungere che per i prossimi 10 anni non vincerà niente.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Un chirurgo può seppellire i suoi errori, un
architetto al massimo può piantarci dei rampicanti"  Wright


a vedere l'ufficio di primo ministro.
Allora stai ammettendo che il programma di Prodi è "nulla", visto che
il FT ha valutato disastrose le sue proposte scritte nel programma
(che secondo Prodi sarà VANGELO per TUTTA l'Unione).
Ganzo :-D


 (che secondo Prodi sarà VANGELO per TUTTA l'Unione).
Guarda, non ritrovo l'articolo, e me l'hanno raccontato in modo diverso:
non e' che lo puoi postare, almeno nella parte in cui darebbe la colpa a
Prodi?
No, perche' ieri vedevo Tremonti a lamentarsi della situazione italiana, ho
perso il filo su chi ha gestito l'economia o meno in Italia...

 (che secondo Prodi sarà VANGELO per TUTTA l'Unione).
Quella sul futuro è un opinione del giornalista del FT (legittima), 
mentre quanto dice sulla situazione italiana attuale è facilmente 
verificabile.
Non si capisce perchè fino a ieri per VOI il FT era carta da culo, e 
adesso è diventato bibbia? Capisco che siete abituati alla stampa di 
regime, ma capita anche che nel mondo vi siano dei giornalisti 
indipendenti e liberi di criticare ambo gli schieramenti. :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Scienza e Coscienza Non Fan Conoscenza"


 aggiungere che per i prossimi 10 anni non vincerà niente.
hai paragonato il governo prodi all'inter
se fossi di sinistra mi toccherei abbondantemente
gli zebedei
; )

adesso č diventato bibbia? 
E poi chi č il rigirafrittate? ;-) Gli stessi personaggi della
sinistra che lo glorificavano oggi lo demonizzano.
W la coerenza.


Prodi?
C'è scritto che le riforme che vuol fare Prodi si sono già rivelate
disastrose altrove. Io non ti riporto blog del cazzo.
Documentati (cit.)


 gli zebedei
io me li tocco uguale...dato che sono italiano.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 decimali pensi che sarebbe stata tutt'altra cosa?
Sì. Non certo tutta un'altra cosa, ma un po' meglio sì, se Prodi riesce a
mettere su un governo avrà lavoro più difficile di un domatore di leoni con
una selva di bestie affamate.

 Prodi?
Prodi's lamentable poll is bad news for the euro
By Wolfgang Munchau 
The narrow election victory by Romano Prodi's centre-left alliance was the
worst imaginable outcome in terms of Italy's chances to remain in the
eurozone beyond 2015. I would expect international investors to start
taking speculative bets on Italy's euro membership within the lifetime of a
Prodi government.
These are not bets on Mr Prodi's political commitment to the euro. It would
be difficult to find a more pro-European politician than the former
president of the European Commission. These are bets on economic
circumstances that might force a government to take decisions that are
unthinkable until the moment they become inevitable.
We all know that Italy's economy is in deep trouble. But it is important to
remember that Italy's problems are different from those of France and
Germany. Many continental economies suffer from poor growth and high
unemployment. Italy suffers from poor growth, too, even though its
employment creation has been impressive. Italy's problem is lack of
readiness for life in a monetary union.
Since the euro's launch in 1999, Italy has experienced massive appreciation
of its real exchange rate. Its unit labour costs have risen by 20 per cent
relative to Germany's. While German wages react to aggregate demand,
Italian wages continue to rise at about 3 per cent annually. Italy also has
a problem with price competitiveness in many economic sectors. A sensible
economic reform programme should focus on wage bargaining systems and
product and service market regulation.
Mr Prodi offers the wrong kind of reform programme. It consists of the same
supply-side reforms that have failed in other European countries. Since his
rag-bag coalition of moderates, socialists and communists will have a
wafer-thin majority in the Senate, he may not even be able to deliver on
his own insufficient programme. If Italy continues to lose macroeconomic
competitiveness, a populist political movement could well emerge with an
agenda for euro withdrawal. Let us think the unthinkable and assume some
future Italian government brings back the lira. What would then happen to
the country's mostly euro-denominated debt, which now stands at 106.5 per
cent of gross domestic product? Italy would almost certainly be unable to
service its obligations to investors in full. It would either convert those
debts back into lira at an exchange rate unfavourable to investors or it
would default outright.
From an investor's viewpoint, Italian withdrawal from the eurozone is
equivalent to sovereign default. Given this outlook, why are financial
markets not yet speculating on such an event? Last week, yields on Italian
10-year government bonds traded at only 0.3 percentage points above the
yields of equivalent German bonds. This rating suggests that the markets do
not currently see a high risk of default. But surely, even if one thinks
Italian withdrawal from the eurozone unlikely, the risk is certainly not
close to zero either.
Three factors may explain the markets' optimism. First is the view that
Italy may be effectively trapped inside the eurozone; leaving it would not
solve any economic problems. This argument ignores the fact that default is
usually not a consequence of rational choice but of panic.
Second is the belief that the European Central Bank would ultimately bail
out a defaulting member state. This view may underestimate the ECB's
resolve to observe its no-bail-out rule.
Third, even if one accepts the worst-case scenario, it is still highly
unlikely that default would occur within the lifetime of a 10-year bond.
This argument offers the most plausible explanation for why the markets
have not placed a higher risk premium on Italian bonds. It is also explains
why bond markets are notoriously poor early indicators of default risk.
Bond investors are complacent until they start to panic.
After the Italian poll results, will investors remain as optimistic about
the subsequent 10-year period during the lifetime of a Prodi government?
There is a reasonable chance that risk premiums will rise over the next
five years. I would also expect a rise in demand for Italian credit default
swaps - financial instruments that allow investors to insure against
default. Last week investors would have paid an annual premium of only
?21,750 (£15,050) to insure against default on a ?10m investment in a
10-year Italian government bond. This is very low given the political and
economic uncertainties.
CDSs are not natural speculative instruments. A buyer of Italian CDSs is
reimbursed only if Italy defaults. But sophisticated investors know how to
construct profitable trading strategies from such an unbalanced valuation.
Financial markets cannot force a country out of a monetary union through
currency speculation - as they forced Britain out of Europe's exchange rate
mechanism in 1992. But there are other ways for investors to exploit a
country's difficulties in a monetary union.
This is why there are parallels between Italy today and the UK in 1992.
Britain's political commitment to the ERM appeared as unshakable then as Mr
Prodi's support for the euro looks now. But Britain was neither politically
nor economically ready to live under a regime of semi-fixed exchange rates.
Italy's membership of the euro is based on similarly shaky foundations.
Fourteen years ago, it took investors a few days to expose a political lie.

 aggiungere che per i prossimi 10 anni non vincerà niente.
non è esatto dire che è basata sul nulla, dato che le difficoltà che il
governo Prodi avrà si basano su presupposti noti:
1. la maggioranza risicata
2. le divisioni all'interno della maggioranza
3. il sostanziale fallimento negli altri paesi europei delle ricette di
Prodi
4. l'ingente debito pubblico accumulato
5. la brutta piega presa dall'economia dall'ingresso nell'euro-zona (1999)
ad oggi
oltre a ciò, è bene rammentare che il precedente governo ha già addossato la
colpa della stagnazione all'euro. la Lega ha insistito sul concetto, ed è
venuto fuori un movimento chiamato "No Euro".
movimento folcloristico? anche la Lega Lombarda sembrava tale negli anni
ottanta. poi abbiamo visto come è andata a finire.

 aggiungere che per i prossimi 10 anni non vincerà niente.
Beh, di questo puoi esserne sicuro :-)
Mela/e' l'anno dell'inter...

 io me li tocco uguale...dato che sono italiano.
come totocutugno... ; )
spero se ne vadano a casina molto velocemente
(quelli li...insomma VOI!)
: )

 disastrose altrove. Io non ti riporto blog del cazzo.
Ho appena letto l'articolo postato da Uno Qualunque. Direi che la tesi di
fondo si possa riassumere nei seguenti punti:
1) l'economia italiana è in una brutta situazione - incontestabile, direi
2) il risultato delle elezioni è talmente risicato che il futuro governo
probabilmente non sarà in grado di far nulla - altrettanto incontestabile
3) in più, il programma dell'Unione prevede in materia misure che si sono
rivelate già fallimentari altrove. Su questo punto non ho abbastanza
conoscenze per giudicare, quel che penso è che tentare qualcosa è sempre
meglio che far finta di non vedere i problemi.
Come conseguenza, secondo FT l'Italia sarebbe ad alto rischio default, e i
mercati presto cominceranno a specularci sopra, mettendoci ancora più nella
merda. Non è un'analisi tanto insensata; di sicuro gli osservatori
internazionali badano sicuramente più alle potenzialità del governo di
creare riforme (stabilità) piuttosto che al nome del PdC o al colore dello
schieramento vincitore.
Le soluzioni sono abbastanza evidenti: piantarla di giocare al "ho vinto io,
no perché hai rubato" e trovare un accordo per uscire dalla precarietà, sia
esso una larga intesa di governo piuttosto che nuove elezioni. Purtroppo, la
prima difficilmente durerebbe, mentre le seconde probabilmente porterebbero
a una nuova maggioranza tutt'altro che stabile, stante l'attuale legge
elettorale. L'unica via di uscita che vedo è un governo Prodi pro tempore,
con il solo scopo di creare una legge elettorale in grado di garantire a
chiunque vinca una maggioranza sicura e stabile, e nuove elezioni fra un
anno. Certo, ci vorrebbe coraggio e buonsenso da entrambe le parti, e temo
che non lo si avrà mai.
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Prodi's lamentable poll is bad news for the euro
Grazie, non l'avevo letto attentamente prima!
Non e' che sia molto in accordo col ft sugli effetti, comunque...

 Io non ti riporto blog del cazzo.
Tu non riporti niente, in effetti.

 venuto fuori un movimento chiamato "No Euro".
Col debito in euro, meglio che uscirne, svalutare la lira, e pagare
interessi moltiplicati sul debito, non ce n'e': uno che ne parla, dovrebbe
essere interdetto da qualunque incarico lavorativo che riguardi la moneta,
incluso il fare da cassiere nei supermercati.

Tu non riporti niente, in effetti.
Il link č nel primo post. Poi Fil te l'ha anche riscritto. 
Fa male eh??


Grazie, non l'avevo letto attentamente prima!
Strano.


 ottanta. poi abbiamo visto come è andata a finire.
però la Lega Lombarda qualche votuccio in più di "No Euro" ce l'aveva, sia
pure a macchia di leopardo
piuttosto: il FT dimentica che l'uscita dall'euro può essere solo politica 
nel senso che o uno stato di sua iniziativa ne esce o decidendosi o
autodisastrandosi la finanza pubblica (cosa che in genere si fa
volontariamente) e costringendo gli altri stati della UE a cacciarlo dalla
zona Euro: cosa quest'ultima che implica comunque una votazione politica
unanime di una assemblea di stati, cosa tutt'altro che probabile
-- 
Gert dal Pozzo
"Spiazzo colui che con discorsi bui fa il duro: suppone verità che, in
quanto supposte, se le metta nel culo" (Caparezza)

 gli zebedei
Non era proprio un paragone ...ma meglio prendere le dovute contromisure 
non si sa mai :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Viviamo in tempi irreali, dove una elezione irregolare ha prodotto un 
presidente immaginario, che ci ha mandato in una guerra inventata per 
ragioni fittizie. Mister Bush, vergogna. Vergogna. Se qualcuno riesce a 
inimicarsi anche il Papa allora e' proprio finito". Michael Moore nel 
ricevere il Premio Oscar, Hollywood, 24 marzo.


 sinistra che lo glorificavano oggi lo demonizzano.
Che palle tommino, nessuno lo demonizza. Solo che l'articolo ha 2 parti 
una di analisi della situazione reale dove c'è poco da commentare e una 
di ipotesi sul futuro ...che come tali sono campate in aria.
Fino a ieri gli articoli che criticavano il tuo amato PdC parlavano 
sempre di situazione reale non di ipotesi a 10 anni.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Viviamo in tempi irreali, dove una elezione irregolare ha prodotto un 
presidente immaginario, che ci ha mandato in una guerra inventata per 
ragioni fittizie. Mister Bush, vergogna. Vergogna. Se qualcuno riesce a 
inimicarsi anche il Papa allora e' proprio finito". Michael Moore nel 
ricevere il Premio Oscar, Hollywood, 24 marzo.


 una selva di bestie affamate.
sai bossi, follini e fini erano facili da tenere insieme :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Just an illusion
Reality: Just the illusion created by the lack of drugs in our society.
Realtà: semplice illusione creata dalla carenza di droghe nella nostra 
società.
           (Traduzione alla bell'emmeglio ad opera di  urbanrat)


 movimento folcloristico? 
Togli il ? :-)
Pių che altro un movimento di boccaloni. ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Just an illusion
Reality: Just the illusion created by the lack of drugs in our society.
Realtā: semplice illusione creata dalla carenza di droghe nella nostra 
societā.
           (Traduzione alla bell'emmeglio ad opera di  urbanrat)


 disastrose altrove.
Quali e dove? Questo non c'è scritto, quindi sono opinioni del redattore.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Cerco le pratiche come informatiche"  IFD Cult


 incluso il fare da cassiere nei supermercati.
che adesso sia difficile uscirne, è ovvio. ma non è impossibile, se fatto
per bene.
non so se sia auspicabile, temo di no, ma è possibile.
il problema è che l'economia italiana non è flessibile ed è poco produttiva.
viceversa era flessibile il cambio. e lì si scaricava l'inefficienza del
paese. oggi se il cambio è rigido, è l'economia a dover diventare
flessibile.
e il FT si chiede se l'esito delle elezioni possa aiutare il paese ad andare
in questa direzione.

sempre di situazione reale non di ipotesi a 10 anni.
Neanche le considerazioni su ciň che vuole fare Prodi sono ipotesi,
visto che č tutto scritto e detto nella vostra bibbia gialla.


 
Ma i possibili risultati si.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"I computer son come le donne, il giorno che li capisci č il momento di 
cambiarli" (P.F.)


Ma i possibili risultati si.
FT non giudica i risultati in Italia, ma quelli GIA' verificatisi
altrove con riforme speculari a quelle volute da Prodi.


 altrove con riforme speculari a quelle volute da Prodi.
Ma dove e con quali riforme?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Secondo me non mancano soltanto i grandi maestri, mi sto rendendo conto
che mancano i piccoli maestri, il mio maestro delle scuole elementari,
quello che mi ha insegnato a non mettermi le dita nel naso, quello che
mi ha insegnato le belle cose della vita quotidiana, quello che mi ha
insegnato ad essere onesto e non furbo, quello che insegna a rispettare
il prossimo, il vicino. Mancano i grandi maestri, ma questo è anche un
effetto del nostro tempo."
Tiziano Terzani


Ma dove e con quali riforme?
Leggi l'articolo. (Oggi sono buono, non ti cito neanche un blog del
cazzo).


 cazzo).
Ti risponderei tipo Mela :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"quel monumento che si chiama ora e sempre Resistenza"
Piero Calamandrei


 cazzo).
Non c'è scritto. Ma tu l'hai letto, o parli per sentito dire?


Ma tu l'hai letto, 
Sbagli persona. Chi parla senza leggere bene č Pastrano (guarda tutto
il 3d).


 il 3d).
Ho letto, ho letto.
Allora, ci dici quali provvedimenti sono gią stati adottati con esiti
fallimentari, e dove? Con Google non ho trovato nulla


 Non c'è scritto. Ma tu l'hai letto, o parli per sentito dire?
ovvio che non l'ha letto ....ma non importa oggi sono buono pure io :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Da quello che ho visto ieri a Vicenza, è un uomo sull'orlo di una crisi di
nervi, mi auguro che la famiglia gli stia accanto".
Diego Della Valle su Silvio Berlusconi  19/03/2005


fallimentari, e dove? Con Google non ho trovato nulla
Scegli:
1) Documentati (cit.)
2) Guarda qualche blog del cazzo
3) Non ho voglia di cercare, cerca tu (cit.)
Nei miei confronti ne scegliete sempre una a caso. Adesso scegliete
voi. Ah, scommetto che non va bene questa volta eh? ;-)


 Fa male eh??
Se leggessi quello di cui parli, farebbe male anche a te.

bastava che stessi zitto.
Dio volesse.


 il 3d).
E' pero' la grande differenza tra me e te: io se non leggo bene, rileggo,
tu invece leggi quello che vuoi, e nel raro caso in cui ti possa sembrare
di avere letto male, ti convinci che e' stato scritto male, ma che comunque
dica che hai ragione tu.

 bottegai...
Sono due cose diversi: i bottegai se ne sono approfittati a spese dei
consumatori, e semmai questo, visto che la situazione economica e'
peggiorata, dimostra per me che se, anziche' ridistribuire la ricchezza il
piu' possibile, la si lascia concentrata, si ottengono solo disastri.
Insomma, per due anni si e' assistito a prezzi al dettaglio in aumento e
prezzi alla produzione invariati o quasi...

 tu invece leggi quello che vuoi,
Per la verità legge anche quello che non c'è scritto :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
(i titoli) andavano giù,devi tenere ... Berlusconi,  anche in televisione
  ha detto:"non fate niente state calmi  ...dovete credere nell'aziende",
  grazie al cazzo ce ne avrà 15 quotate in borsa lui.
  Non è conflitto d'interessi, qui non c'è conflitto, sono solo 
INTERESSI e basta,
senza conflitto.
Beppe Grillo
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 sai bossi, follini e fini erano facili da tenere insieme :-)
Mi sembra ce l'abbia fatta abbastanza bene. Te vota per qualche missione
militare, per qualche scelta etica o sul mercato del lavoro, poi mi prendo
popcorn e birra e sto a farmi due risate, se non fosse che ci sarebbe da
piangere.

piangere.
ROTFL ! Vengo a ridere anche io :-DDDDDDD
