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Titolo: divorzio e garanzia su mutuo

Non penso sia OT ...non so voi ma a me capitano anche situazioni di questo tipo.
Un tizio è in fase di divorzio dalla moglie che si è scoperto essere una grande z...ona (scusate il francesismo). Il problema è che tizio è anche garante di un mutuo di acquisto di casa di lei (è entrato a seguito della surroga in altra banca) dove lei vive con i bambini.
Visto che lei non paga, è già 5 rate indietro, l'avvocato gli ha consigliato di intestare la casa ai figli e di accollarsi lui il mutuo cosi da levarsi il problema.
Io penso che sia una gran stupidata perchè in futuro, riparazioni, spese di qualunque tipo ricadrebbero su di lui, senza pensare anche che lui pagherebbe per la casa dove lei fa le sue cose con gli altri.
Io gli ho proposto di fare la comunicazione alla banca per la sua liberazione da garante ma pare che la moglie con l'avvocato hanno parlato con la banca e questa dice che non si può fare.
Voi che fareste? Mi date qualche consiglio da girare al mio cliente? La banca è obbligata ad accettare la sua liberazione da garante anche se bisogna rifare la stipula di un nuovo atto?
 
Grazie
Grazia


situazione molto ma molto delicata
 
- intestare la casa ai figli, se sono maggiorenni forse, ma se sono 
minorenni sono complicazioni in quanto si dovrebbe passare dal tribunale
 
- la banca non lo libererà facilmente a meno che non si trovi un altro 
soggetto, che la banca gradisca, che prenda il suo posto
visto dal lato banca i rapporti tra di loro, a loro non interessano, 
guardano alle sole garanzie
 
Sicuro la moglie con lui garante, facile che non paghi più nulla a 
questo punto.
 
se veramente la cosa, zoc....gine, della moglie è cosi lampante, lui 
potrebbe provare a chiedere l'affido dei figli; e l'attribuzione della 
casa, ma qui entrano in ballo gli avvocati ed i tribunali
 
 
 
 
 
 

Il 20/07/2022 11:43, Grazia ha scritto:

Non è una risposta che riesci a trovare in un NG a mio avviso bisogna 
valutare la situazione economica di entrambi i coniugi, magari possono
estinguere mutuo e poi vendere immobile, e /o trasferirsi in affitto e 
vendere immobile con mutuo, oppure ma bisogna conoscere tutto anche da 
quanti anni hanno acquistato e se con agevolazione 1° casa
DGE (geometra)
 


se la moglie gli dovrebbe donasse la nuda proprietà della casa, potrebbe 
essere una soluzione
 

Grazia ha detto questo mercoledì :

lui a sua volta dovrebbe spogliarsi di qualsiasi bene in modo da non 
poter garantire più nulla. a questo punto anche la "signora" sarebbe 
alle strette visto che la banca si prenderebbe la casa.
una volta all'asta lui potrebbe ricomprarsela. magari non potrebbe 
comunque viverci dentro ma almeno sarebbe di sua proprietà.
altrimenti lascia che sia lei a ricomprarsela, ma almeno sarebbe libero 
da debiti.
 
problema dei figli (di cui mi pare di aver capito lui è il padre, non 
sono solo figli di lei) che potrebbero rimanere senza casa: sarebbe una 
situazione provvisoria e, ripeto, se la "signora" non è proprio una 
poco di buono del tutto, ci penserà 2 volte prima di farli finire sulla 
strada

 casa, ma qui entrano in ballo gli avvocati ed i tribunali
 
si questa è una cosa che valuterà..adesso ha la rogna del mutuo e soprattutto lei sta mandando per le lunghe il divorzio.

 DGE (geometra)
 
Ma è ovvio che non trovo soluzioni qua ma gli input possono essere utili..
Ma che c'entra l'agevolazione prima casa...molto probabilmente lei ha preso la casa con l'agevolazione ma lui secondo me deve svincolarsi da tutto per evitare futuri danni economici che lei potrebbe causare.
 
Ciao

 
Situazione simile capitata ad un cliente, il finanziamento non era per la casa ma per l'attività della moglie dove lui non centrava nulla.
 
La banca ha dato la stessa risposta o metti altro a garanzia gradito alla banca o resti e IMHO è corretto anche se decisamente brutto a maggior ragione nella tua situazione.
 
Nel caso si è risolto proprio inserendo altra persona con ampio merito creditizio a sostituzione per la garanzia. 
 
Attenzione a consigliare "di non pagare" e fare andare all'asta, non onorare la garanzia fa scattare le sagnalazioni in CRIF con tutto quello che comporta.

 strada
Si lui è il padre e i figli sono tutelati perchè per strada non finiranno mai..c'è lui che ha casa sua pronta per accoglierli.
Io penso che lei ha fatto 4 conti... lavora poco, ha poca voglia di trovarsi un lavoro serio, c'è il padre dei suoi figli che farebbe di tutto per i bimbi anche non farli rimanere per strada, quindi non paga il mutuo (che invece è nell'accordo di divorzio) , interviene lui, paga tutto e alla fine lei ha la casa pagata , fa quello che vuole la dentro e quindi minimo sforzo massimo risultato.
 
Ciao

 Si lui è il padre e i figli sono tutelati perchè per strada non finiranno mai..c'è lui che ha casa sua pronta per accoglierli. 
 
Alla luce di questo io valuterei molto attentamente l'opzione di non onorare la garanzia e fare andare casa all'asta!

Il giorno mercoledì 20 luglio 2022 alle 11:43:36 UTC+2 Grazia ha scritto:

Nuda proprietà a lui e usufrutto alla moglie, così entrambi sono felici


Ho dimenticato di precisare una cosa...il residuo è 13000 e ci sono anche i genitori di lei come garanti.
E al crif è già segnalato per le 5 rate non pagate.
Non conosco bene queste procedure (per fortuna direi) ma quando la banca decide di bloccare tutto e passare alle maniere forti?
Quando c'è un importo minimo non pagato? Oppure quando c'è un numero di rate non pagate?
E un'altra cosa ..vediamo se è corretto...la banca interpella la signora che risponde picche, interpella i garanti che rispondono picche, a quel punto si procede con il pignoramento e l'asta.
Venduta la casa se il debito non è soddisfatto si passa a pignorare i beni dei garanti..giusto?
 
Ciao e grazie


Ma scherzi?
L'ammazza per avere la piena proprietà e togliersela dalle scatole?
 
Ciao
 
 
 

 Ho dimenticato di precisare una cosa...il residuo è 13000 e ci sono anche i genitori di lei come garanti.
 
13.000 ????????
o 130.000 ?
perchè se è 13.000 non conviene fare niente e rischiare di doverli 
pagare............
qualsiasi atto/procedura ne mangerebbe almeno la metà...almeno
 
 


ma no!
come ho anche detto io sopra, sarebbe una buona soluzione
il marito si accolla il rischio ma si prende la nuda proprietà

 La banca è obbligata ad accettare la sua liberazione da garante anche se bisogna rifare la stipula di un nuovo atto?
 
No, cornuto e mazziato. Se lui è facilmente solvente povero lui, la 
banca lo aggredirà rimandando il pignoramento immobiliare. Altrimenti 
può sperare che la banca pignori l'immobile.
La soluzione proposta dal legale (perso per perso ...) ovviamente passa 
dal consenso di lei.
 

 qualsiasi atto/procedura ne mangerebbe almeno la metà...almeno
 
Infatti. Però a questo punto potrebbe attendere le mosse della banca
 

 Attenzione a consigliare "di non pagare" e fare andare all'asta, non onorare la garanzia fa scattare le sagnalazioni in CRIF con tutto quello che comporta.
 
Già scattate, ha scritto ...


Come si fa la scelta del garante da aggredire? In ordine come sull'atto di mutuo?
Ci sono anche i due genitori di lei pensionati..


Visto dopo .... se si tratta veramente di 13.000 euro in totale direi bella cazzata , al netto delle ripicche tra moglie e marito


sinceramente non lo, ma penso che scelgano quello più aggredibile " 
facilmente "

 Grazia
 
Se è vero che sono 13k euro conviene che paghi e poi decreto ingiuntivo 
per recuperare.
Così non si macchia l'affidabilità bancaria.
 

 Non penso sia OT ...non so voi ma a me capitano anche situazioni di questo 
 
Quindi una causa ex 570 c.p. è stata esclusa?
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 Voi che fareste? Mi date qualche consiglio da girare al mio cliente? La banca è obbligata ad accettare la sua liberazione da garante anche se bisogna rifare la stipula di un nuovo atto?
 
Perché dovrebbe essere obbligata? Se il mutuo fosse in regola potresti 
chiedere ma col mutuo con 5 rate arretrate nessuno fa niente.

 Giusto?
 
Risponde dicendo: sei libero da ogni impegno per eventuali futuri debiti 
di tua moglie. Se ci dai subito tutti i soldi del mutuo, sei libero 
anche di quello.

Il 20/07/22 14:33, Max max ha scritto:

un conto sono i ritardi, un conto gli incagli, un conto le sofferenze.

 wrote in news:tb9rer$8ki$
2...@gioia.aioe.org
:

Concordo.

 wrote in
news:tb9gob$1u2b$
1...@gioia.aioe.org
: 

Immagino ove vorresti parare, e' una strada, tra l'altro mi sorge la 
sentenza della Cassazione n. 33023 del 2014. 
 
Ma, come sai, e' una strada in salita, nel caso con implicazione del 
tribunale dei minori, psicologi, CTU, CTP, assistenti sociali ... e 
comunque nell'immediato non distoglierebbe che il debito nei confronti 
della banca resti comunque in capo alla moglie, ai fideiussori non fermando 
affatto tutte le conseguenze del caso, a mio parere cosi' degradandosi 
ancor piu'. 
 
Il fatto che la moglie sia, tra l'altro di parte, considerata 'una grande 
z...ona' restando finora un'opinione, tutto da verificare, da valutare da 
parte di chi sora, l'ennesima complicazione e implicazioni da parte di 
terzi di cui sopra. 
 
Nel caso di specie poi, se non vi sono altri gravissimi fatti addebitati 
alla moglie relativo la patria potesta', all'atto pratico si evolverebbe 
essere ancora piu' controproducente nei confronti del padre.
 
Dalle poche informazioni, perche' a mio parere mancando molti altri 
tasselli, e da cio' che si trae dalla OP, dal 3D, si sa per ora che il 
debito vs banca per i ratei scaduti a tutt'oggi ammonta sull'ordine dei 13k 
e tenuto pure conto che il marito risulta pure proprietario d'altro 
immobile nel quale, suppongo, abbia stabilito la propria dimora e la sua 
residenza ed oltre che la parte creditrice, la banca, ben dapprima era gia' 
informata e suppongo, per certo, avendo in qualche maniera gia' tenuto 
conto in sede di contratto fideiussorio pure l'immobile del marito garante 
che alla fin fine converrebbe invece che il fideiussore, il marito, 
provveda al piu' presto a regolare la posizione con la banca creditrice, 
con intervento del proprio avvocato ponendo per quanto possibile nel 
frattempo delle condizioni, dei paletti, per poi in sede di separazione 
giudiziale gli avvocati delle parti provvedendo con le proprie 
requisitorie, le proprie ragioni ed eventuali condizioni di cui infine 
sara' poi il tribunale a decidere.
 
Stante quanto sopra, ad esempio, potrebbe pure accadere che venga imputato 
in parte ovvero per intero l'onere delle rate relative al mutuo al marito, 
seppure condizionato, ma in tal caso dall'altra pero' diminuendo l'entità 
del mantenimento a suo carico oltre fissando altri paletti in favore del 
marito, dei figli ...
 
Teniamo pure conto che nel frattempo ci sono altri due fideiussori, seppure 
pensionati quindi seppure da una parte eventualmente soggetti alla loro 
parte dall'altra soggetti alle rispettive limitazioni di Legge, ma qui come 
sopra intervenendo il tribunale ovvero, infine, trovando tra le parti 
qualche sorta di intesa.
 
Quindi a mio parere, per quello che qui ci e' dato sapere, non punterei 
senza dubbio alcuno il dito vs la soluzione proposta dall'attuale studio 
legale del marito ossia di 'intestare la casa ai figli e di accollarsi lui 
il mutuo cosi da levarsi il problema.'
 
Come d'altro canto, sempre per quanto qui ci e' stato dato a sapere, 
potrebbe l'immobile stesso essere ivece intestato a un fondo con rispettive 
condizioni, paletti ... etc.
 
Invece allo status attuale della situazionee in essere tentare la strada 
del marito che si 'spogli di qualsiasi bene in modo da non poter garantire  
più nulla.' sia quanto meno deleteria, se non in sede di giudizio 
compromettendo la buona fede del marito. Se cio' doveva avvenire, doveva 
avvenire ben prima che in tempi non sospetti.
 
Dato di fatto pero' che per ora cio' che e' da fare nell'immediato e' di 
sistemare, ottenere qualche genere di intesa, implicando volenti o nolenti 
pure gli altri fideiussori, la parte creditricie ossia con la banca prima 
che il funzionario di turno di quest'ultima provveda come da prassi.
 
Nel frattempo una visura al CRIF, come presso altri, penso sia obbligo da 
fare.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Grazia
 
premetto che non so quanto incida il rapporto emotivo ( rapporti con la ex moglie e figli..di chi?)
1 ) il debito è affrontabile con facilità? ( 13.000 ?) paga e surroga. poi agisce 
per il recupero del credito ( pignoramento e vendita all'asta dell' immobile ).
2) il debito è proibitivo. Si spoglia di ogni bene ( già visto, già fatto con soddisfazione ) fa gestire la propria azienda(?)  da una terza persona, se ne frega del CRIF  e lascia andare tutto (mutuo e immobile ) alla malora. Se è lavoratore dipendente
affronta il pignoramento dello stipendio, premetto che potrebbe anche farsi pignorare da un amico per un debito costituito ad hoc in modo da limitare le pretese della banca creditrice. Tutte azioni a difesa del proprio reddito o patrimonio.
Costa tempo e soldi, ma dà una grande soddisfazione.
Tutto l'ambaradan è da prendere con le molle e dipende molto più dalla emotività ( incacchiatura e istinto di rivalsa morale )  dell'interessato( il cornuto che non vuole essere pure mazziato ) che dal pericolo concreto.
Ciao
Stunat


p.s.
dal post non  mi è chiaro di chi è la casa. ( della moglie? di entrambi ?)

 un conto sono i ritardi, un conto gli incagli, un conto le sofferenze.
 
Per altro mi pare che il garante non venga iscritto in crif per il ritardo del contraente ma solo se "non garantisce" , Oibò è così o ho preso un abbaglio ?
 

 Stunat
 
Ciao Stunat!


1 )beh se pago il debito di un terzo, anche per salvare la mia corresponsabilità, mi sostituisco al creditore principale.
2 ) Provocare la propria nullatenenza e pignoramento di entrate periodiche ( stipendio o pensione ) non costa una enormità. si tratta di poche migliaia di euro di avvocato. Occorre alla base la volontà "pugnandi" poichè le conseguenze da debitore insolvente devono essere ampiamente compensate dalla soddisfazione di volere combattere e non fare la figura del fesso e gabbato. Costa, certo!!!
E' una guerra e  come in tutte le guerre i morti e i feriti ci sono da tutte le parti.
Ciao e buona doccia rinfrescante
;-)))))
Stunat 
 

 2 ) Provocare la propria nullatenenza e pignoramento di entrate periodiche ( stipendio o pensione ) non costa una enormità. si tratta di poche migliaia di euro di avvocato. 
 
 
puoi dare qualche dettaglio in più ?
 


e non è ancora chiaro se la casa è della moglie o di entrambi. 
se i figli sono della moglie o di entrambi.
Ho ragionato sulla casa della moglie con mutuo suo  cui ho dato fidejussione
per chiarezza.
Ciao a tutti
Stunat

 puoi dare qualche dettaglio in più ?
 
beh
non è il caso in esame e non si potrebbe fare senza l'aiuto di un amico o della ex moglie ma solamente per azione esecutive su stipendi o pensioni tramite titolo esecutivo non onorato.
se "con immobili" del debitore  la cosa è proibitiva e non attinente questa situazione.
Diventare nullatenente a costo zero ( con trasferimento di immobili) presuppone la complicità della moglie che diventa ex da separazione consensuale.
Che, come detto, non è il caso in esame.
Ciao
St

 Stunat

 Certamente, ma oltre al costo economico che va rapportato comunque ai 13.000 euro , c'e' un costo di tempo, psicologico e di condizionamento del futuro che non è poco.
 
Ovviamente per 13 mila euro non mi rendo nullatenente, ma nel caso "più pesante" si va ben oltre il lustro, se non il doppio
quasi certamente.
 
 
buon lavoro a tutti
St

 ancor piu'. 
 
L'ho buttata lì perché a un  certo punto Grazia scrive che "c'è il 
padre dei suoi figli che farebbe di tutto per i bimbi anche non farli 
rimanere per strada, quindi non paga il mutuo (che invece è 
nell'accordo di divorzio)"
Quindi c'è un accordo inserito nel verbale di separazione o recepito 
nella sentenza di divorzio che non viene rispettato.
Quello che non capisco è come si possa convincere la moglie a 
rinunciare al proprio diritto reale sulla casa(perché così sembra, la 
casa è intestata alla moglie)
Soluzioni di spoliazione tardiva non starebbero in piedi come fai 
notare.
boh
 
-- 
StefanoTS61
 
 


a ok....
ovviamente questo presuppone la massima fiducia in quest'ultima
pensavo ti riferessi a cose tipo trust o simili, che però mi sembrano 
ben più oenerose

 Voi che fareste?
 
io gli consiglierei di comprarsi la sua fidejussione
se son 13.000 euro, la puo' riscattare con neanche il 30%
tecnicamente puo' anche denunciarla alla procura della repubblica 
perchè così facendo mette a rischio l'integrtià dell'abitazione dei 
suoi figli e chiedere la revisione dell'affidamento
 
-- 
ciau


la revoca dell'affidamento, se congiunto, non viene data se non per fatti gravissimi.
e questo non mi pare il caso. il valore è pure modesto.
si compra il credito, o si paga comunque al creditore e si subentra nei diritti.
poi eventualmente si agisce. Dipende dall'incacchiatura
;-))))
Ciao
St

 e questo non mi pare il caso. il valore è pure modesto.
 
serve come spettro, per fargliela pagare
 
-- 
ciau


Scusate..rispondo qui anche ad altre domande che mi sono state fatte sopra per non fare troppi post.
La segnalazione al crif a quanto pare c'è anche per il garante, infatti gli risultano 5 rate non pagate.
La casa è 100% di lei. Il marito non ha immobili intestati, vive in una casa dei genitori di lui. 
Al momento lui ha zero immobili, paga gli alimenti ai bimbi e ha un altro prestito per l'arredamento della casa di lei.
Penso che a meno di mandarlo a elemosinare non ci sia granchè da pignorare sullo stipendio da lavoro dipendente che ha.
Per quanto riguarda la moglie, passa le giornate a passeggiare, al bar a fare aperitivi, a fumare in compagnia e ogni tanto fa visita ai magani dove porta anche i figli.
Anche se non vorrei entrare in questi particolari perchè non è rilevante vi faccio notare che da quando si sono separati (1 anno fa circa) lei ne ha cambiati 3 e lui niente.
Tralasciando l'aspetto umano di questi comportamenti, lui deve assolutamente non avere più legami con una persona che non è capace di gestire il denaro.
Anche il fatto di riacquistare la sua fidejussione..costi che lui deve sostentere...a che pro? A questo punto io sono sempre più convinta che gli convenga lasciare che la banca mandi all'asta la casa.
Per quanto riguarda i bimbi invece.. se lei non fa nulla per pagare il mutuo per cui la casa va all'asta e i bimbi rimangono senza un tetto, può essere un fatto gravissimo per la revoca dell'affido congiunto?
 
Spero di aver chiarito un pò di dubbi
 
Grazie
Grazia

Scriveva Grazia giovedì, 21/07/2022:

Scusa Grazia, mia curiosità, in base a quale ragionamento l'avvocato 
consiglia che la moglie intesti la casa ai figli e il marito si accolli 
il mutuo?
Far mandare la casa all'asta mi pare una fesseria gigantesca.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 fatto gravissimo per la revoca dell'affido congiunto?
 
io ho visto questa segnalazione alla procura della repubblica a seguito 
di denuncia ai carabinieri
poi il mutuo è stato pagato ma la denuncia ha proseguito il suo corso e 
il tipo è stato rinviato a giudizio nonostante fosse rientrato i 
lproblema
ergo, soldi, tempo, raccomandate, avvocati, e lo spettro di perdere 
l'affido condiviso, prontamente richiesto dall'altro coninuge
 
-- 
ciau

 StefanoTS61

 vale accordarsi e transare
 
Concordo con il gattaro mangiatore di arrosticini, anche perchè una procedura esecutiva sulla casa di abitazione con figli minori per 13.000 euro non è facile, mentre con il pignoramento sullo stipendio si arriva in pochi anni a conclusione senza problemi.
 
Vedo tanti che la fanno facile e dicono di farsi pignorare un quinto dello stipendio ma bisogna ben rendersi conto di quello che comporta per anni, no finanziamenti neanche per lo smartphone, no fidi , difficoltà ad ottenere carte , no mutui, difficoltà ad aprire anche un conto  ecc ... non proprio una vita serena.
 
 
 

 
 
Scusa Grazia ma il tuo cliente ha prestato una garanzia su un mutuo e ora viene chiamato ad onorare questa garanzia, la moralità della ex moglie non interessa a nessuno per la garanzia
Non doveva firmare la garanzia, adesso ne accetta le conseguenze oppure tratta il trattabile.
 
Sad but True come direbbero i Metallica.
 


SE la casa è di Lei e se Lui possiede solo gli occhi per piangere...perchè difendere la casa o il mutuo di Lei?
Meglio Lasciare che la banca solleciti fino alla revoca del mutuo e inizi gli atti esecutivi.- 
L'avvocato ( o anche tu, che è meglio ) semmai contatterà la banca per tentare di accordarsi in separata sede. 
per quanto attiene il pericolo del pignoramento, che c'è, occorre limitare i danni con un altro pignoramento
da far eseguire da altro creditore ( di comodo ) in modo da ridurre il prelievo mensile.
Salvo la scelta del  " lavoro nero", anch'essa da non sottovalutare, Il limite della somma minima vitale è di circa 800  euro al mese, oltre detta somma è lo spazio su cui uno o più creditori  possono pignorare. 
Faccio un esempio: stipendio di 1300  euro, rischia un pignoramento di 500  euro da parte della banca.
Se avesse un debito di altre 13 mila euro con un privato, che si attiva per difendermi,  lo spazio per la banca si assottiglia. Costo della pratica sui 2500 /3000 euro di legale. Già visto. Però la mia esperienza è riferita a somme molto superiori.
Io contatterei la banca direttamente per cercare una soluzione concordata.
Ciao e buon caldo
Stunat

 Stunat
 
ooppss
vedo ora che " vive nella casa dei genitori di lui " quindi, se i genitori la possiedono in proprietà 
a maggio ragione conviene accordarsi con la banca. I genitori ex suoceri comprano il credito esecutato
della banca e subentrano nei diritti. A loro volta fanno causa per il recupero del credito ed iscrivono la nuova causa 
sul bene. Tra una storia e l'altra i 13 mila raddoppiano...
;-)))
St
 
 
 
 

 Io contatterei la banca direttamente per cercare una soluzione concordata. 
 
Ok ... così mi torna molto di piu'.
 
 
Un pelo OT ma vi racconto l'esperienza di un cliente a seguire consigli spregiudicati con le banche, 3/4 anni fa acquista una vettura nuova con finanziamento con la finanziaria della casa ma formalmente indipendente , la vettura ha continui problemi che vengono risolti lentamente . Su consiglio di un avvocato e di "amici" e contro i nostri suggerimenti sospende i pagamenti comunicando alla finanziaria che li sospende per vizi del prodotto . La finanziaria dice (giustamente) che a lei non interessa di riprendere i pagamenti , lo sollecita bonariamente e poi lo iscrive in crif. Vanno a vuoto i tentativi di recupero e si va all'incaglio.
 
Ora il tribunale ha condannato il concessionario a sostituire la vettura , peccato che alla ditta individuale del cliente siano stati revocati i fidi e i finanziamenti in essere oltre alle carte e che il patatrac completo sia stato evitato solo perchè un concorrente ha rilevato l'azienda assumendo il nostro cliente che prima aveva prospettive di lavoro ed economiche molto brillanti ora timbra tutte le mattine e "dice signor si" per uno stipendio non proprio faraonico.

 
cut
 
 
la mia è una panoramica di vita vissuta che spesse volte non corre sul binarie rettilineo delle norme, non una esortazione alla facile acefala truffa.
E potrei anche esemplificare come costruirsi un debito più che legale, contestato e assoggettato a giudizi di merito e di diritto,, ma  esulerei dal caso in esame e porterebbe solo confusione.
Si fa per parlare, anche un pò random senza la presunzione di avere la soluzione in tasca.
Chi ha postato potrà ricavare spunti dai punti di vista i più svariati.
Più che altro non sottovaluterei la posizione dei " nonni" perchè va esaminata anche la possibilità di subentro per successione nella casa dei nonni, prima o poi inevitabile.
Quindi il nostro sfortunato quasi divorziato non sfugge al debito. 
Tanto vale accordarsi con la banca ( un finanziamento meglio strutturato per azzerare ogni pendenza ), accollarselo e rivalersi.
Ciao e buon lavoro
Stunat

 Stunat
 
Certamente si parla e si sondano tutti i campi poi ognuno decide e valuta, la casa "dei nonni" è un altro punto da tenere in considerazione

 Grazia
 
Mamma mia come è diventato volgare questo newsgroup.

 Ci sono anche i due genitori di lei pensionati..
 
A discrezione del garantito che scegli chi vuole aggredire

 dal post non  mi è chiaro di chi è la casa. ( della moglie? di entrambi ?)
 
Ha scritto della moglie, quindi concordo. Importante se paga che si 
faccia surrogare dalla banca.


Guarda che rispondevo a qualche commento in cui ci si chiedeva sui comportamenti della moglie...è ovvio che per la garanzia la sua moralità è insignificante.
 

 Secondo me no in quanto il contraente non sono io e sono il garante ma non ho esperienze dirette. 
 
Artt. 1949 e 1204 secondo comma c.c.
 
 


Ma smettila ..hai reso questo gruppo una barzelletta!!! 
Io parlo di vita vera!


Rispetto per le donne!
Le prime discriminatrici sono le donne.
Che volgarità certi aggettivi, addirittura definirla con una parola che inizia con z.
Povera questa signora, magari ha cambiato marito perchè il primo marito la maltrattava.
Chi è senza peccato scagli la prima pietra.

 Guarda che rispondevo a qualche commento in cui ci si chiedeva sui comportamenti della moglie...è ovvio che per la garanzia la sua moralità è insignificante.
 
Certo ma io rispondevo al tuo commento dove ti domandavi se deve essere cornuto e mazziato, cornuto può essere ma mazziato no nel senso che lui ha firmato volontariamente la garanzia.


Ok hai ragione però cavolo una cosa fatta in buona fede non può diventare una condanna...cambia la situazione uno deve poter tornare indietro nelle sue scelte no?
Ah possibilmente non con le ossa rotte.
 
Ciao


Vabbè va.. è chiaro che non devo proprio calcolare i tuoi commenti.

 Ah possibilmente non con le ossa rotte. 
Eh ... questo sarebbe importante ma le firme di garanzia spesso sono prese sottogamba.
 
Per il Troll/Morpher ecc ... se vuoi un consiglio ignorali e basta , oppure plonkali e amen . Si vive molto meglio ;-)

a sto punto meglio vivere in mutande su una spiaggia tropicale, avere nulla 
e farsi tutte le indigene e anche le turiste
 
 
 


Non saprei come si fa a plonkare  :-(

 bisogna rifare la stipula di un nuovo atto?
 
 
devi per forza trovare un altro che faccia da garante. Magari i genitori di 
lei o qualche parente
tanto qui mi sa che non paga lui, non paga lei, in centrale rischi vengono 
segnalati entrambi...
 

 
 
Qualche precisazione: in Crif vengono iscritti tutti quelli che chiedono 
un finanziamento o garantiscono un finanziamento presso un istituto che 
aderisce a Crif. Anche i finanziamenti regolari o magari chiesti e non 
concessi o rinunciati.
 
Di solito per un mutuo risultano dei dati tipo i seguenti:
 
- Tipo: Mutuo Ipotecario
- Ruolo: Richiedente o Coobbligato o Garante
- Data Inizio: 10/01/2010
- Data Fine: 10/12/2030
- Rate totali: 240
- Rata mensilizzata: 800 euro
- Rate residue: 110
- Rate insolute 0
 
05/2022 rate insolute 5
04/2022 rate insolute 4
03/2022 rate insolute 2
02/2022 rate insolute 1
01/2022 rate insolute 0
12/2021 rate insolute 0
11/2021 rate insolute 0
10/2021 rate insolute 0
....e così per gli ultimi 12/24 mesi.
 
Se poi il tipo paga due rate arretrate e la rata di giugno si avrà
 
06/2022 rate insolute 3
 
magari a luglio salda tutto e avremo
 
07/2022 rate insolute 0
 
oppure se a giugno la banca aiuta il cliente con una ristrutturazione, 
verrà segnalato "mutuo ristrutturato".
 
se finisce male viene segnalato "contenzioso".
 
In genere si vedono gli ultimi 24 mesi: avere 5 rate in mora, magari poi 
sistemate, riduce di molto le possibilità di finanziarsi (anche per 
prendere un cellulare al centro commerciale).

 La casa è di lei..possibile che debba essere veramente cornuto e 
mazziato??
 
Dagli elementi di cui sopra possiamo riassumere, evincere sebbene restando 
ancora qualche tassello da chiarire:
 
a) marito e moglie 'in fase di divorzio', con accordo di divorzio (1), con 
figli minori attualmente affidati alla moglie  
 
b) immobile di proprieta' della moglie gravato da un mutuo bancario
 
c) mutuo di cui al punto b) con garanzia del marito e dei genitori 
pensionati della moglie
 
d) il marito attualmente dimora, domicilia (?) risiede (?), residenza 
temponanea (?), con residenza fiscale (?), 'in una casa' di proprieta' dei 
genitori del marito
 
e) il marito, oltre essere garante di cui sopra, altresi' ha contratto (?) 
e in essere 'un altro prestito per l'arredamento della casa di lei.' 
ovverosia della moglie il quale, pero', suppongo che risale a quando 
marito, moglie e figli risultavano come unico nucleo familarie. 
 
Non si sa se tra loro sussisteva in tempi non sospetti una qualche sorta e 
status di separazione o di comunione dei beni (?)  
 
f) il reddito del marito si equivale allo stipendio da lavoro dipendente. 
Ma ancora non si sa quale sia il suo reddito reale, quale impiego ricopre, 
altro ed eventuali redditi (?)
 
g) Nel frattempo il marito paga, regolarmente (?), 'gli alimenti ai bimbi', 
si suppone in rispetto dell'accordo di divorzio cui indicato punto a) il 
quale accordo di divorzio prevede inoltre che la moglie deve provvedere al 
pagamento, regolare (?) per il pagamento dei ratei del mutuo cui indicato 
al punto b). 
 
E' ancora da sapere se in fase d'accordo sia stato previsto, perlomeno (!) 
e previo benestare della parte creditrice di cui fortemente ne dubito, la 
contestuale liberazione dell'impegno di garanzia del marito, dei genitori 
pensionati della moglie, supponendo invece che di cio' non facendo alcun 
cenno e se cosi', dal lato finanziario ossia dalla parte creditrice, il 
rimarcare l'ovvio ossia l'assunzione del pagamento dei ratei del mutuo da 
parte della moglie ovvero a prima richiesta e senza eccezion da parte dei 
rispettivi fideiussori e' irrilevante perche' gia' assodato.
 
Tuttavia dal lato giudiziario l'eventuale mancato 'regolare' rispetto 
dell'accordo di divorzio influisce a beneficio della parte corretta.  
 
g) nel frattempo la moglie risulta in ritardo per il pagamento di 5 ratei 
di mutuo, sul totale di mumero di ratei a pagare di (?) e corrispondente 
per euro (?), per un importo capitale per euro 13k nei confronti della 
parte creditrice. Si suppone il ritardo sia decorrente dal mese scorso di 
marzo fino al corrente mese di luglio 2022 (?).
 
Da cio' una esamina e approfondimento e' quanto meno auspicabile come pure 
la reale motivazione dell'accaduto relativo al mancato pagamento dei ratei 
e nel frattempo, alla luce della crisi attuale e di cio' che 
precedentemente avvenne, di eventuali Leggi etc in favore di eventuali 
ritardi per il pagamento dei ratei di cui sopra ed oltre, non meno, del 
contratto in essere contratto tra la moglie con la parte creditrice e pure 
relativo del rapporto degli stessi fideiussori con la parte creditrice ed 
oltre del reale status reddituale, cio' significando pure dell'eventuale 
percepito im nero, nonche' di la' delle congetture e specialmente se di 
parte del reale status psico fisico della moglie.
 
Ricordiamoci che, come pure accade in altre situazioni, fatto salvo di rare 
eccezioni ma in tal caso nel tempo pianificate e piu' inerenti ad altri 
'pianeti', nella vita reale le emotivita' e i conseguenti status 
psicologici e come pure le conseguenti reazioni, talvolta superficalmente 
considerati se benestanti bizzarre ovvero eccentriche mentre chi altri e 
non benestanti considerati come pazzie ovvero con i soliti conseguenti 
epiteti ad es. di 'z...ona' (2) ovvero con altri che dir si voglia non sono 
affatto esclusivi in favore ovvero contro a un solo soggetto bensi', per 
molteplici cause ed effetti, soffrirne l'intero nucleo familiare o 
famigliare, come dir si voglia, oltre propagandosi verso le entrambi 
famiglie, talvolta e non raro affatto con conseguenti status e azioni 
disastrosi se non orribili.  
 
(2) non volermene Grazia, ho utilizzato il tuo epiteto, considerazione, 
riporto, solo per citare un esempio.
 
h) conseguente a quanto sopra sia la moglie che i garanti fideiussori di 
cui il marito e i genitori pensionati della moglie, tenuto pure conto a 
titolo di consumatori, risultano essere iscritti al CRIF, alla Banca 
d'Italia e suppongo pure in altre banche dei dati. Una visura approfondita 
pure in tal senso e' quanto meno auspicabile.
 
i) conseguente a quanto sopra a parere dello studio legale del marito 
consiglia a quest'ultimo 'di intestare la casa ai figli e di accollarsi lui 
il mutuo cosi da levarsi il problema.'
 
l) inoltre, il marito ossia il padre dei figli conferma e asseriscee che 
'farebbe di tutto per i bimbi' oltre rendendosi pienamente disponibile ad 
accogliere i figli 'a casa sua' ovverosia, presumo, come esposto al punto 
d) 'in una casa' di proprieta' dei genitori del marito. 
 
In tal caso, presumo, finalizzato da parte del marito, a mo' di giudicante 
di giuria e di boia ma dettata piu' dalla emotivita', pure al fine di 
lasciare a se' stessa la moglie come si suol dire 'al suo fato', al suo 
destino, con pieno disinteresse del marito vs lo status vitae della moglie, 
in tal caso pero' e' bene premettere che per Legge cio' e' comunque a 
discrezione del tribunale, nella prassi improbabile come pure sulla base 
dell'eventuale mantenimento del coniuge economicamente più debole etc, e 
cio' comunque fatto salvo di gravissimi fatti nel caso in capo alla moglie 
e in ogni caso con sentenza definitiva passata in giudicato.
 
m) ho letto inoltre pareri, eventuali soluzioni alternative, da parte dei 
partecipanti di questo 3D, ad esempio da parte di Stunat di cui sicuramente 
ammetto che non mancano d'essere utilizzate alla bisogna sebbene in taluni 
casi anche essere 'sul filo del rasoio', come si suol dire a male estremi 
estremi rimedi, diciamo frutti pure di esperienze di vita vissuta, e 
comunque infine e come pure asserito da Stunat piu' rivolti ad altri casi, 
in altri pianeti, non incentrati propriamente nel caso di specie, 
considerato talvolta pure la doverosa 'organizzazione' e contatti e per 
cosieguenza i costi e altro ed altro ancora.
 
Inoltre, le considerazioni di DGE a mio parere le trovo corrette sebbene 
stato poi reguardito, ma tant'e', le incomprensioni piu' che altro 
involontarie talvolta sui ng capitano.
 
Relativo la strada dell'affidamento dei figli, come pure indicato da Luca 
come per altro da StefanoTS61, questione irta di complesse implicazioni di 
terzi, gia' ne abbiamo discusso, infine comunque non inficia lo status 
finanziario di fideiussore come oibo' ne ha fatto memore.
 
La spoliazione di tutto da parte del marito, fatto poi oggi cosi' di fretta   
e furia e che semmai doveva avvenire bene prima, e tenuto pure conto 
dell'importo arretrato di 13k, sebbene sia ancora da sapere quanto rate 
sono ancora da pagare e la rimanenza d'importo ancora a pagare, sono 
d'accordo con Chateau Balengo. Per quanto finora ci e' dato sapere e tenuto 
conto di quanto stato sopra esposto oltre dello status c.d. digitale dei 
sistemi di comunicazioni sarebbe l'anticamera di un vita perenne da zombie 
sociale, fatto salvo e assicuro che non e' raro che accade ma di chi infine 
cambia nazione, pure accadendo di cambiare i propri dati anagrafici, con 
intervendo e costi di trust, fiduciarie, fondi, professionisti etc e 
comunque avendo a disposizione gran liquidita' in sede di paradisi 
perloppiu' al di fuori della EU, ma da quanto sopra rilevato tutto cio' 
esula ampiamente dal caso di specie, non vale la pena e le rispettive 
conseguenze e sono tante.
 
n) inoltre da cio' che ho letto e tratto suppongo infine che i genitori del 
marito non siano alcuche' implicati, tanto meno finanziariamente, in questa 
tragedia oltre gli anzi genitori sebbene, suppongo, non siano facoltosi ma 
perlomeno in posizione pure finanziaria di poter, comunque da valutate e 
limitatamente per quanto possibile, in qualche maniera intervenire.
 
Premesso quanto sopra a mio parere:
 
o) per Grazia il mio parere e' di starne al di fuori il piu' possibile da 
questa vicenta cosi' complessa pure dal lato emotivo, contando pure fino a 
dieci prima di esprimere eventuali illusioni, da cio' che ho letto  
inverosimili e irrealizzabili, ovvero e tut'al piu' restare a disposizione  
come consulente ma in capo allo studio legale del marito ovvero, se 
riterrete il caso, a tutt'altro studio legale. La strada e' tortuosa 
specialmente quanto implica figli minori.
 
p) Mon sottovalutate affatto la parte creditrice, la banca, cosa da fare 
assieme allo studio legale facente nomina diretta da parte del marito, 
ovvero da parte dei genitori di quest'ultimo, ma nell'immediato di ottenere 
insieme  qualche genere di intesa, di compromesso, implicando se utile pure 
senza scupoli ossia volenti o nolenti pure gli altri fideiussori ossia i 
genitori della moglie che volente o nolente, prima o poi, scendera' 
anch'essa a qualche genere di compromesso. Ma cio' prima che il funzionario 
di turno della parte creditrice provveda come da prassi. Tenete presente 
che in genere le banche hanno costi ben differenti vs gli studi legali al 
confronto del singolo, suppongo che considerato quanto in oggetto una via 
infine la si trovi. 
 
q) nel frattempo una visura al CRIF, come presso altri, penso sia obbligo 
da fare.
 
r) ribadendo a mio parere, per quello che qui ci e' dato sapere, di non 
puntare pure per emotivita' il dito vs la soluzione proposta dall'attuale 
studio legale del marito ma in alternativa proponendo, dopo attenta 
valutazione, di intestare la casa ai genitori del marito con un susseguente 
secondo atto condizionato che infine a tal tempo intestera' la casa ai 
figli, praticamente di accollarsi loro stessi ossia i genitori del marito, 
comunque come sopra da valutare e previo condizioni certe, il mutuo cosi da 
levarsi il problema. Come terzi, tenuto pure ocnto come ogni guerra infine 
si chiude con dei reciproci compromessi, fare leva sulla condizione 
fiduiussoria dei genitori della moglie e tentare a una sorte di reciproco 
intervento ovvero, ad esempio, pagando financo una sorte di locazione ...
 
s) D'altro cando e stante quanto sopra, ad esempio, potrebbe pure accadere 
che venga imputato in parte ovvero, ma considerato il numero dei 
fideiussori, per intero l'onere delle rate relative al mutuo al marito, 
seppure pero' essere condizionato, quindi in tal caso la moglie dovra' 
prendere atto della eventuale diminuizione dell'entità del eventualle 
mantenimento oltre trovandosi di fronte ad altri paletti, tenuto pure conto 
di NON aver adempiuto regolamente all'accorso di divorzio, e cio' in favore 
del marito, dei figli, dei genitori del marito ... condizioni che possono 
altresi' prevedere le spese ordinarie relative l'immobile etc. oltre le 
spese del proprio studio legale, consulenti etc. di cui infine, counque, 
sara' il tribunale a decidere.
 
Se mi capita di ottenere altre informazioni, riferimenti ed altro ancora, 
se vuoi, li postero'. 
 
Abbi buona giornata, a tutti.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
1) gli accordi di divorzio sono quegli accordi con i quali i coniugi in 
procinto di sciogliere definitivamente il loro legame matrimoniale 
definiscono consensualmente tutte le condizioni che regoleranno i loro 
rapporti successivi a tale scioglimento. In particolare, gli accordi di 
divorzio hanno in genere ad oggetto l'affidamento e il mantenimento dei 
figli, l'assegnazione della casa coniugale, la divisione dei beni comuni, 
l'eventuale mantenimento del coniuge economicamente più debole.
 

 Grazia
 
Per chi ricorda questo post, alla fine il tizio ha deciso di andare a ricomprare la sua garanzia in banca e  ha trovato l'amara sorpresa che la ex moglie aveva ricevuto la telefonata della società di recupero crediti a cui hanno girato la pratica. In sostanza il marito non ha potuto fare nulla, anzi poichè deve alla moglie anche qualche migliaio di euro per la buonuscita futura farà il versamento direttamente alla banca a copertura di parte del mutuo.
 
Ciao
Grazia