Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: OT - Ricordi e... malinconia

Visto che ormai, in questi ultimi giorni, queste pagine sono diventate un
luogo dove chiunque scrive ciò che gli pare, mi permetto anch'io, stavolta,
di fare qualche considerazione.
Frequento il NG dal lontano luglio 1999.
Non ero presente alla cena di Cortona. ero allora un "pivello" e, sbagliando
(me ne sono accorto solo tempo dopo), mi sembrava di intrufolarmi fra gente
"estranea". Di questo, credetemi, me ne dispiace ancora adesso.
Ero presente a Verona il 28.07.2001.
Ero presente a Roma il 24.11.2001.
Ero presente a Genova il 13.04.2002.
Poi purtroppo, spesso per situazioni non dipendenti dalla mia volontà, non
ho potuto partecipare ad altri incontri del NG. Quindi è probabile che molti
degli attuali frequentatori non conoscano neanche la mia faccia.
Quello che vorrei però capire è come si è evoluto il NG in questi anni
In altre parole, mi chiedo perché tanti, ma veramente tanti, fra le persone
che ho conosciuto, poco per volta hanno disertato.. Io, lo ammetto, non sono
mai stato un gran "dialogatore "nel NG., forse è un po' anche il mio
carattere. ma assicuro che quando è servito ho dato il mio contributo. Così
come ho ricevuto dal NG molto di più di quanto ho dato: ancora ieri ho
utilizzato nel lavoro una risposta apparsa tre anni fa.
Alcune risposte che ho debitamente stampato, fanno parte dei miei appunti
più importanti.
Ho fatto conoscere il NG a tanti colleghi. anche se poco hanno scritto e
molto hanno lurkato.
Il NG che ho conosciuto era così. Era forse meno raffinato. ma più sano e
spontaneo.
E, se lo posso dire, mi piaceva di più.
Adesso non so sinceramente come comportarmi. In un periodo dove la
professione sta diventando - secondo me - davvero pesante, con un futuro
sempre più incerto, quando, nei momenti di pausa, apro il NG non provo più
il gusto di una volta.
Manca, secondo me, il giusto mix fra professionalità e cazzeggio. Ci
dovrebbero essere entrambi, allo stesso momento, in modo che il secondo
sdrammatizzi il primo..e soprattutto quello che mi dà più fastidio sono le
polemiche, sterili, gratuite.
Che l'argomento sia l'albo unico, i tributaristi, la politica. tutto può
andare bene. Ma con un senso. Se l'OT politico c'entra in un qualche modo
con la professione va bene, ma il messaggio politico fine a sé stesso non mi
interessa per niente. altrimenti andrei a cercare il NG politico, così come
vado a cercare altri NG per altri argomenti.
Queste sono le mie considerazioni.
Adesso qualcuno mi dirà che il NG è libero, che tutti possono scrivere ciò
che vogliono, se c'è un OT posso fare a meno di leggerlo, ecc.
Tutto giusto. Va bene.
Ma ciò non toglie che il NG non mi piace più, non mi ritrovo più. Non mi
sono piaciuti i toni delle diatribe di questa estate sull'eccessivo
cazzeggio e non mi sono piaciuti i toni di quelle di questi giorni.
Sarà perché sono più vecchio. perché le cose sono cambiate..
Certo a tanti potrà non fregare niente se abbandonerò il NG. tanto via uno
ci sarà un altro. anzi forse è bene un "ricambio". forse è la sua naturale
evoluzione..
Ma permettetemi di salutare un po' di gente che non vedo da tempo e non
sento (o sento molto poco) sul NG (penso che ciascuno di loro capisca di chi
sto parlando)
un bergamasco in "affitto"
un kilometrissimo (lui però si sente sul NG)
due fratelli lecchesi
un cavaliere padovano in moto
una padovana in vespa
uno. "che deve passare il vino"
una collega."fulminea"
un'altra collega sua omonima (di cognome)
un'altra collega che ama il natale e le sue nenie
chi si faceva chiamare studiocomm
un cdl veneto
un veneto valerio
un filippo - che è un grande
un altro filippo - che è giocoso ed è romano
un altro filippo ancora - che è toscano
un olandese volante
un poggibonsese
i fratelli genovesi "bernoccolo"
l'altro genovese ciclista
un moschettiere romano (per me speciale. è stato il primo che ha risposto al
mio primo messaggio sul NG nel lontano 1999)
il gruppo dei toscani verso il mare.
e tutti quelli che al momento non mi vengono in mente ma che ho conosciuto!
E poi ancora chi abitualmente frequenta ancora il NG:
A.co.
Enotrio
Zanardi
Dictator
Conte
Spqr
Verducci
il neo rilaureato, al quale vanno le mie migliori congratulazioni
e tutti quelli che al momento non mi vengono in mente
Qui finisco. Scusate lo sfogo, ma avevo voglia anch'io di dire la mia. Sarà
il primo e l'ultimo messaggio che posterò con questo nome. l'anonimato è
stato voluto proprio per lanciare un sasso nello stagno.
Se a qualcuno non andrà bene e avrà da ridire, non mi interessa.
Così come non mi interessa se a qualcuno daranno fastidio queste parole che
ho scritto.
Da parte mia posso dire che, ripensando in questi minuti a come era il NG un
po' di tempo fa e ai suoi componenti. mi ha fatto davvero piacere.
Ciao

 luogo dove chiunque scrive ciň che gli pare, mi permetto anch'io, 


 #CZG#    The President (se ti vuoi iscrivere manda una email a 
in...@czg.it
indicando come oggetto "iscrizione")
tana libera tutti !

 chi si faceva chiamare studiocomm
I saluti non te li meriti poichč non so riconoscerti
Stefania

 po' di tempo fa e ai suoi componenti. mi ha fatto davvero piacere.
Da parte mia invece posso dirti che mi hai fatto correre un brivido, rileggendo tutto quell'elenco di identità 
che sottendono volti di amiche e di amici che il newsgroup mi ha fatto incontrare e che spero restino sempre 
tali.
Per il resto, mi auguro che molto presto tu voglia tornare con noi, magari con lo stesso spirito di quelli 
come me che hai avuto la compiacenza di nominare; nel frattempo cerco di capire chi sei, riandando con la 
memoria a Roma ed a Genova. Ancora non ce l'ho fatta, ma ce la farò, anzi ho quasi un sospetto.
Ciao, a presto

 Stefania
Sempre la stessa, eh?
:-) 

 ha scritto nel messaggio
news:386a1eF...@individual.net...

Stavo per scrivere all'incirca le stesse cose.
Poi ho letto il tuo messaggio ed ho preferito accodarmi, sottoscrivendo
TUTTE le tue parole una ad una.
Grazie ad "uno di noi" per il bel post denso di emozioni per chi ha vissuto
il Ng fin dall'inizio ed ha potuto apprezzarlo  in ogni sua fase.
Ma io non sarei affatto pessimista.
Le ondate passano, così come le discussioni stupide nelle quali talvolta mi
sono fatto trascinare anch'io.
Ma restano i rapporti e quello spirito di gruppo che fa sì che possiamo
contare su un numero incredibile di colleghi sempre pronti in caso di
bisogno ad interrompere quello che stanno facendo e rispondere alla
telefonata per risolverti il problema.
L'ho verificato varie volte.
E questo mi fa continuare a stare qui nonostante tutto.
E, tutto sommato, le ragioni che mi fanno scrivere quel "nonostante" sono
ben poca cosa
Ciao ed al prossimo raduno
Filippo
I

Azz per ultimo mi hanno inserito.........
:-(
Comunque se c'eri a Verona (che ho organizzato io..........) direi Valerio.
:-D
Ho vinto qualche cosa.??
-- 
Saluti
GV 

>
Ho recuperato la mia iscrizione alla ML del giugno 2000, pertanto mi
pare di ricordare di aver iniziato a frequentare il ng dai primi mesi
del 2000. 
Posso dire di aver + lurkato che contribuito, anche se qualche volta
ho cercato di aiutare e dire la mia.
Direi di non affossare il ng anche se la discussione certe volte č
esagerata, ma ritengo senza conoscere personalmente nessuno (anzi
forse ku68 lo conosco) che ho trovato piů aiuto qua che tra i colleghi
che conosco.
Lo considero un luogo aperto dove poter dire la propria opinione anche
in contrasto con gli altri, ma nei limiti della buona educazione.
Insomma io considero il ng, nonostante gli alti e bassi, un valido
confronto ed appoggio per tutti noi.
 saluti
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:X9pTd.952593$35.35...@news4.tin.it...


Incuriosito dal messaggio originario del 3ad sono andato a ricercare i miei 
primi post nel NG. Ed ho scoperto che i miei primi contributi risalgono ai 
primi mesi del 1999.
Non credevo fosse passato cosi tanto tempo.
Io non ho mai partecipato alle riunioni del NG, ma a furia di leggerVi mi 
pare di conoscerVi tutti.
Ciao.
HS

 ha scritto nel messaggio 
news:3864nbF...@individual.net...
Mi sono accorta che proprio in questi mesi sono cinque anni che scrivo e 
seguo il NG. Come passa il tempo! Mi hai parecchio rattristata e anche se 
non ho capito chi sei, o forse si, mi dispiacerebbe non leggerti più perchè 
sarebbe come perdere un pezzo di storia. Da tempo anche a me  capita sovente 
di non avere molto interesse a seguire il NG. Sempre più spesso dò una 
scorsa veloce ai titoli ed alle firme, però non ho maturato la decisione di 
lasciarlo perchè penso che ne valga la pena per la tenacia dei colleghi  che 
resistono e che continuano a dare un contributo. Anche io ho avuto molto più 
di quello che ho dato, ma questo è perchè l'unione di persone valide fa la 
la forza. Mi trovo a volte ad andare nei convegni, dove si affrontano 
problematiche che noi abbiamo girato e rigirato e  mi sento quasi che ne 
sono almeno quanto il relatore  e questo grazie alle capacità di tutti gli 
amici del NG. Spero di leggerti ancora.
Un carissimo saluto.
--
A.Co.

amici del NG. Spero di leggerti ancora.
Oh sě.
Non spero a, ma  sono sicuro di leggerti ancora.
Nell'inbrunire della vita č dolce la rimembranza di antiche
fanciullesche emozioni !
E quando melanconico si colora di grigio forse l'ultimo tratto č
ancora piů dolce riandar per gli ombrosi sentieri e ritrovar la pace
di un'amicizia sincera.
Oh no !
Non sono parole ricercate, ma ( non ridete ) note di un cuore ( come
il vostro )  che ha voglia di commuoversi e di dire grazie.
E di dire che č anche bello sentire tutte le nostre  passioni ( anche
una ridevole ira ) 
E che non č vero che non ci piace il NG, strumento di amicizia e
formazione vere.
E infine di dire che la vita č bella e che anche voi siete belli.
Ciao.
Valerio

Frequento il NG dal lontano luglio 1999
non so da quando io ci sia, forse prima, boh
per il ng si perde progressivamente interesse, che manco se ci fosse una legge sirchia ...  i motivi
sono, purtroppo, evidenti: polemiche agostane in primis, new deal trollico attuale
per quanto mi riguarda, è venuto meno il luogo di confronto (per vari motivi che sarebbe lungo
illustrare), è venuta meno la funzione di avvicinamento personale, vedo soltanto una grande giungla
di molte persone
accetto questa fase di vita del ng e non ho le energie per seguirlo, visto che le ultime le ho
profuse per eradicare il tanto vituperato czg; la qual cosa  non è servita a niente, forse perchè le
persone coinvolte erano ragionevoli e si sono autolimitate (per poi sparire come in un caso che per
me è clamoroso ed è quello del "rent", il cui silenzio spicca ogni giorno). ben diversa la
situazione attuale, dove la volontà di prevaricare si unisce alla provocazione e, spesso, alla
maleducazione
ripeto, accetto questa fase del ng come inevitabile evoluzione ed è per me inutile aggrapparsi ad
un'idea forse troppo sentimentale del "c'era una volta" ... 
saluti
----
sntf
sntf AT 
czg.it

 ha scritto nel messaggio 
news:3864nbF...@individual.net...

E' proprio per tutte queste persone che non puoi abbandonare.
Concordo con te e con tutto quello che hai scritto, ma concordo anche con 
chi dice:
"Ma restano i rapporti e quello spirito di gruppo che fa sì che possiamo
contare su un numero incredibile di colleghi sempre pronti in caso di
bisogno ad interrompere quello che stanno facendo e rispondere alla
telefonata per risolverti il problema"
Puoi davvero "mollare" quando invece serve che ognuno si impegni a fa 
tornare questo NG ai "fasti" di un tempo, e si possa aggiungere altri nomi a 
quelli che hai scritto?
Puoi davvero rinunciare alle nenie di natale, ai raduni, ai metodi 
infallibili da utilizzare in F24 ?... naaaaa... non ci credo...!!! :-))
A.Z. 


.... guarda che la quota di iscrizione al NG non viene restituita......
Il tesoriere 

Sono andato a ripescare il mio primo post su it.economia.fisco; era il
14 febbraio 1998. 7 anni fa; 7 anni passati con persone prima
sconosciute, poi stimate, e che presto sono diventati amici e volti
familiari.
Non so chi sei, ma direi che è irrilevante, dato che sicuramente tra
queste facce familiari e amiche c'è per me anche la tua; e questo
basta.
Certo, il NG è cambiato, come cambia ogni cosa quando gli utenti
passano da una decina a qualche centinaio; è normale che cambi, così
come siamo personalmente cambiati anche tutti noi; probabilmente siamo
più maturi professionalmente ed abbiamo anche acquisito una maggiore
consapevolezza delle potenzialità e dei limiti del mezzo.
Ma non mi pare un buon motivo per abbandonare; lo scorso anno anch'io
mi sono scaldato per lo "tsunami" di cazzeggio che rischiava di
travolgere tutto; ma (adesso che l'allarme è rientrato) continuo ad
utilizzare il NG con soddisfazione (come sempre), anche se magari mi
ci vuole qualche minuto in più rispetto a prima (20 messaggi al giorno
si possono anche leggere tutti; se i messaggi sono 200 devi per forza
selezionare). Ma questo nulla toglie all'utilità dello strumento: devi
solo essere abbastanza bravo e paziente da riuscire a cambiare il modo
di utilizzo.
Detto questo, smettila di rompere le palle e torna a postare sul
serio, vagabondo!! :-)
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

un kilometrissimo (lui però si sente sul NG)
Il kilometrissimo sono io! :-)))))))))))))))))))) E dopo aver mancato
qualche raduno, non immagini che voglia di macinare kilometri che ho! 
Caro amico/collega... non ho ancora neppure letto le risposte al tuo
messaggio, ma subito mi vengono in mente delle considerazioni.
Sono di gran lunga d'accordo con te: il ng si è un po' trasformato e
non è più quel giocattolo bello che era una volta, ma dal momento che
io vedo sempre il bicchere mezzo pieno e che la speranza è l'ultima a
morire, cerco di fare il mio meglio affinché si possa intraprendere un
processo di inversione che ci faccia tornare l'allegro gruppo di una
volta, senza polemiche, insulti, 300 messaggi al giorno di cui l'80%
simil-spam. La cosa che più mi spiace è che la difficoltà nel seguire
i.d.c. mi porta quasi a dover snobbare i.e.f. e accumulare migliaia
(avete capito bene: a volte sono 2-3mila) di messaggi da leggere poi
velocemente, senza poter dedicare essi la dovuta attenzione.
Ma la cosa principale che mi chiedo è: per quale motivo hai preferito
utlizzare l'anonimato per esprimere le tue personali,
rispettabilissime (e per quanto mi riguarda, anche condivisibili in
buona parte) opinioni?!?!?!? Poi non immagini che curiosità mi fai
nascere (è mio convincimento che colui che ha sancito che la curiosità
è donna, non ha capito un ***** della vita)!!!
Dulcis in fundo, mi ha fatto piacere leggerti: mi son venuti in mente
tantissimi ricordi... mi hai fatto pensare a quello che ero nel 1999 e
quello che sono oggi. D'altronde, è il motivo principale che mi porta
ad amare questa professione: se affrontata con il dovuto impegno, è
linfa per la mente e principale motore d'evoluzione di noi stessi.
-----------------------------
Antonino Sollena
Dottore Commercialista
-----------------------------

non importa chi e'
Giusto per la cronaca, avevo pensato a Valerio anche io.


 telefonata per risolverti il problema.
Confermo! Successo qualche giorno fa con te!
Ciao
Robi

 
Cavolo! Il mio primo post è del 22 dicembre 1998! Sette anni fa!
Avevo comprato il mio primo modem la mattina e stavo provando ad 
impostare i ng su outlook; ho pensato: vediamo se c'è qualcosa che parla 
di fisco o commercialisti...
E' parecchio che non passo più il vino e mi dispiace:
mi dispiace che tante persone che ho conosciuto non frequentino più;
mi dispiace che quando ho provato ad organizzare qualcosa più della metà
abbia dato forfait due o tre giorni prima;
mi dispiace che se cerco quantomeno di organizzare una cena devo stare 
attento a chi dirlo per via dei veti incrociati...
mi dispiace non vedere più nessuno da tanto tempo (tranne qualche felice 
eccezione;
mi dispiace di non conoscere i nuovi frequentatori;
mi dispiace vedere (da sempre) gente che stimo litigare come bambini;
mi dispiace, a malincuore, cambiare opinione sulle persone;
mi dispiace che nessuno organizzi più niente da tanto tempo;
mi dispiace che si sia forse perso lo spirito iniziale del ng, ma questa
è forse la sua evoluzione naturale;
mi dispiace non capire più chi sia dietro un nick particolare;
mi dispiace, probabilmente, che il tempo passi sia per me che per chi 
conosco.
-- 
smarchio