Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Quanto rende il nuoto?

Salve a tutti.
Ho 22 anni ed ho sempre giocato a calcio.
Quest'anno ho smesso ed ora ho inziatoad andare in piscina.
Ora mi chiedevo: quanto rende la piscina sul fisico?
cioč, quali sono i risultati melgio visibili, i muscoli piů interessati?
E poi, dal punto di vosta del consumo calorico 20 minuti di piscina rendono
come 20 di corsa o bici?
Quali sono le regole fondamentali per fare un buon allenamento e ottenere
buoni risultati.
Diciamo che il mio obiettivo č perdere qualche chiletto e modellare un po'
la muscolatura.
Spero di essere stato chiaro,anche se vista l'ora e la mia esperienza in
questo settore potrei aver detto un mare di cagate...
Grazie
TM

Innanzitutto benvenuto nel newsgroup del nuoto. Ti consiglio innanzitutto
come a tutti quelli che si avvicinano a questo gruppo "virtuale" di dare
un occhiate alle FAQ
http://www.seedwiki.com/page.cfm?wikiid=3106&doc=ItSportNuoto
troverai molte cose interessanti e forse anche risposte alle tue domande,
poi se ti tratterrai un pò con noi vedrai che via via i temi che si
sviluppano sono vari e completi.
Per quanto riguarda quello che chiedi ti posso portare la mia esperienza:
Per la perdita di peso quando ho iniziato a nuotare pesavo 82Kg, dopo
circa 1 anno e mezzo ero arrivato a 75 con circa 3 allenamenti a
settimana, ora sono stabile a 74Kg. preciso che ho 26 anni, sono alto 1.78
e sono 2 anni che nuoto regolarmente. E' chiaro che poi in questo campo
tutto è soggettivo, devo dire che oltre all'attività sono stato più
attento anche nel mangiare.
Per lo sviluppo della muscolatura non ho notato grandissime differenze di
volume tranne che per le cosce anche se senzadubbio sono tutti più tonici.
Un saluto e a presto.
Lukebola
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

come 20 di corsa o bici?
secondo me con venti minuti di nuoto si consumano più calorie 
che in bicicletta, ma meno che di corsa. Tieni presente che in 
tutti e tre gli sport il consumo di calorie è funzione del tempo 
impiegato e molto meno della velocità di percorrenza. Per 
esempio si consumano molte più calorie correndo un po' di più ed 
andando lentamente che tirando al massimo e fermandosi prima.
Per rendermi conto del consumo calorico e della fatica adotto 
questo sistema empirico: più a lungo, ai massimi livelli, si 
riesce a praticare lo sport, minore è il consumo di calorie e la 
fatica a parità di tempo di percorrenza. Ad esempio nel giro 
d'Italia i grandi campioni pedalano per molte ore e inoltre la 
cosa si ripete tutti i giorni;la maratona ad esempio dura molto 
meno e non sarebbe assolutamente possibile rifarla il giorno 
dopo.
Inoltre ti renderai conto che è molto più facile nuotare 
lentamente per un'ora anche senza allenamento, mentre è molto 
più difficile correre,anche piano, per un'ora di fila senza 
allenamento.
Concludo dicendo che il nuoto è, come noto, uno sport completo e 
quindi il migliore per ottenere una muscolatura equilibrata. 
Erosce
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 TM
ciao
merlinO
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Erosce


 allenamento.
Su questo non son così sicuro, forse vale x te e magari x chi frequenta il
NG.
Mi ricordo un mio amico fondista in atletica che dopo 2 vasche ha detto
basta, x pietà..
E' che correre in maniera semidecente son capaci quasi tutti, nuotare no,
quindi se uno non è capace di nuotare può far poco..

 piuttosto che migliorare in acqua.
D'accordo, se uno non ha le basi e gli interessa il nuoto solo per dimagrire
č meglio correre, anche se il nuoto alla fine č il + "invernale" tra questi
sport.
Resta il fatto che molti di noi, io per primo, hanno incominciato a nuotare
controvoglia e non hanno + smesso..

 cioè, quali sono i risultati melgio visibili, i muscoli più interessati?
Visto che ti hanno già rimandato alle FAQ dove c'è molto materiale,
vorrei solo aggiungere che il nuoto contribuisce come poche altre
discipline allo sviluppo della capacità psicomotorie ed a migliorare la
percezione del proprio corpo.
Ciao
Rick
-- 
Truth hurts. Maybe not as much as jumping on a bicycle 
with a seat missing, but it hurts. 

 controvoglia e non hanno + smesso..
Anche questo e' da tenere conto. Il nuoto e' un'attivita' particolare che e'
in grado di "catturare" chi lo pratica molto piu' di altri sport. Io sono
d'accordo con chi sostiene che nelle attivita' acquatiche ci siano dei
richiami psicologici sia al periodo prenatale (tutti siamo stati almeno
8-9mesi in acqua prima di nascere) sia un nostro presunto passato acquatico
ancestrale.


 --
Vorrei aggiungere solo che oltre a quanto già detto, il nuoto è
probabilmente lo sport che più di tutti armonizza lo sviluppo muscolare di
tutto il corpo
ciao
broziosauro


quindi se uno non è capace di nuotare può far poco..
Sono d'accordo, certamente deve saper nuotare abbastanza bene.
Erosce
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 esempio e' stato campione italiano nei 100dorso).
Visto che si parla di fisico, nuoto e cinema
aggiungerei una leggenda:
http://www.olympic.org/uk/athletes/heroes/bio_uk.asp?PAR_I_ID=50419
http://www.hollywoodlegends.com/johnny-weissmuller.html
E pensare che aveva cominciato a nuotare per cercare di recuperare da
una grave malattia che lo aveva quasi paralizzato!!!


 Rick


 come allora...
Sono d'accordo, anche se lo reputo uno dei più grandi di tutti i tempi
nel nostro sport.


 quel tempo ci fanno appena il riscaldamento.
Beh, dipende anche dalle scorte glucidiche presenti nei muscoli e nel fegato
quando inizi ad allenarti. Se sei a digiuno da molte ore inizi parecchio
prima. Nella maggior parte dei casi si inizia comunque un po' prima a
bruciare grassi, diciamo dopo la mezz'ora. Concordo comunque che 20 minuti
sono pochi.
Riguardo al discorso dell'innalzamento del metabolismo basale
post-allenamento, è un capitolo interessante che diede luogo a un vivace
thread qualche tempo fa. Vale però soprattutto per gli sforzi più intensi
(interval training ad alta intensità).
Ciao
Vasco

 tutti i giorni e quindi si creano comunque delle lesioni.
Certo, le microlesioni sono insite nel meccanismo della corsa, anche se
correre in gara (se non sbaglio in genere si sparano 20-25 km, a parte gli
asiatici che hanno un'altra concezione e preferiscono allenarsi su distanze
oltre i 42.195) e in allenamento è differente..
Qual è il problema secondo te, a livello organico?

 ancestrale.
Non so se dipenda da questo, e non so se sia una cosa solo del nuoto.
Secondo me anche la corsa ha un suo fascino, ma anche sport con un profondo
contatto con la natura, tipo fondo.
Certo per far uno sport "di prestazione" ci vuole una psicologia particolare
rispetto a quella dei "giochi" (all'inglese)

 una grave malattia che lo aveva quasi paralizzato!!!
Anche coppi se non sbaglio.
Non tutto il male viene per nuocere.
(pure brembilla?)


Se volete allungare la lista mi ci metto pure io ...
o eravamo su personaggi di un altro calibro? :-)
Ciao
Vasco

 corpo + allenato riesce a "consumar meno" a paritŕ di sforzo
E' vero che l'allenamento ottimizza tutti i processi legati a una specifica
attivita', ma per quanto possa essere grande la riduzione di consumo le
energie spese sono cmq significative. Anzi, l'allenamento abitua il fisico a
sopportare carichi maggiori e per maggior tempo e quindi il consumo totale
per chi e' allenato e' molto maggiore. Nel nuoto chi e' molto allenato puo'
nuotare per ore, mentre uno non allenato, magari nella prima fase consuma di
piu', ma alla fine e' scoppiato e dopo un'ora deve uscire dalla vasca.
[...]
ciao
merlinO

 Vasco
Stai scherzando??? Temo di no... complimenti ed ammirazione a tutti
quelli che come voi hanno la forza di lottare contro la malattia.


 per chi e' allenato e' molto maggiore.
Si, ma io dicevo a parità di sforzo, quindi possiamo definirlo come cosumo
specifico, o medio.
Prendi per esempio le famose tabelle caloriche per le varie attività, al di
là del fatto che credo siano piuttosto discutibili, non dovrebbero essere
funzione anche dell'allenamento?
Se parliamo di tempo, di certo in un'ora consumerà + un agonista che un
amatore.
Ma se ci riferiamo alla prestazione, magari riferendoci al chilometraggio,
consumerà di certo + un amatore perchè ha una tecnica migliore.
Ma se ci riferiamo per esempio in un test fatto sul massimale, pesando le
energie spese sulla prestazione, chi consumerà di +?
Spero d'esser stato chiaro, e di non far rigirare nessun medico sportivo
nella tomba..

 Quest'anno ho smesso ed ora ho inziatoad andare in piscina.
Ciao e benvenuto.
Come ti hanno già ripetuto molti il nuoto è uno sport prettamente tecnico,
quindi se non sai nuotare decentemente, non ti conviene perdere calorie in
piscina, ma piuttosto facendoti qualke pedalata o una corsetta.
Premesso questo, io posso portarti solo la mia esperienza personale.
Io ho fatto dell'agonismo regionale sui 50 e sui 100 metri, delfino e dorso.
Fisicamente non sono un adone, però ho molto sviluppate le spalle e i
pettorali.
Facendo delfino anke gli addominali hanno lavorato parecchio, diciamo ke
davvero il nuoto è lo sport + completo.
Passando ad un'analisi meno "estetica" posso dirti ke gli anni ke ho fatto
di nuoto, sono un'eredità fisica non indifferente.
Sono un patito di ArtiMarziali, e la coordinazione e la velocità ke mi ha
dato il nuoto la ritrovo facendo il confronto con i miei "colleghi" in
palestra.
Quindi ti consiglio vivamente di praticare nuoto facendoti seguire da
qualcuno, e se ti interessa un bel fisico forse dovresti specializzarti
sulla velocità.
A presto, ciao
Rei, Mirko

 nella tomba..
Il massimale di un atleta poco allenato e' per forza di cose molto inferiore
di quello di un atleta molto allenato, per cui credo che sarà il secondo a
consumare di più.
ciao
merlinO

Qual è il problema secondo te, a livello organico?
Secondo me il meccanismo è molto semplice, gli urti sul terreno 
si ripercuotono sullo scheletro. I muscoli scaricano in parte le 
ossa da questi urti danneggiandosi anche loro.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 è già abbastanza basso, ma diviso per dieci diventa irrisorio.
Scusa, ma questo ragionamento non è corretto, o si ragiona in termini di
masse o si ragiona in termini di forze.
Se dividi per 9.81 (o dieci, se preferisci) non puoi + confrontare la massa
col peso..è come sommare 2 kiwi a 2 fragole e dire che fanno 3 meloni..
Se un muscolo raddoppia di peso, raddoppia la sua inerzia e stop.
E poi quando si fa una bracciata non per niente non si fa svolazzare il
braccio in giro ma lo si recupera piuttosto vicino all'acqua: si diminuisce
il lavoro (in senso fisico) necessario a combattere la forza gravitazionale
e si diminuisce il momento d'inerzia attorno alla spalla, cioè il centro di
rotazione, permettendo a parità di momento una maggiore frequenza o a parità
di frequenza un minor momento..
L'inerzia importa anche nel nuoto, se non tutti i nuotatori sarebbero
grassi..

il lavoro (in senso fisico) necessario a combattere la forza 
gravitazionale
Mi aspettavo un'obiezione del genere. 
Ti ricordo innanzi tutto che il lavoro gravitazionale in un 
ciclo chiuso è nullo. Tanto lavori in salita tanto recuperi in 
discesa. 
L'inerzia che conta è quella riferita ad accelerazioni nel senso 
del moto, che comunque sono molto basse (per quello non avevo 
moltiplicato per l'accelerazione, non è paragonabile a 9.81 
m/s2). La difficoltà del movimento nel verso del moto è dovuta 
alle forze di attrito. Nel nuoto l'attrito nella direzione del 
moto, è influenzato dalla forma e dalla velocità. Nella corsa di 
potrei darti ragione, perchè l'attrito dipende dal peso. Quando 
corri in palestra sul tapis roulant fai comunque fatica, 
nonostante la maggior parte della tua massa sia ferma.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 nonostante la maggior parte della tua massa sia ferma.
Secondo me stai facendo un po' di confusione tra concetti fisici.
Prima di tutto io avevo citato il momento di inerzia del braccio, oltre
l'inerzia, che entra in gioco quando c'è un movimento rotatorio come quello
del braccio.
+ il braccio è pesante, + costa farlo girare.
Per quanto riguarda l'inerzia dovuta al moto, anche in questo caso vanno
fatte delle precisazioni.
Per esempio non è possibile trascurare l'inerzia, questa prima di tutto è
importante al di là dell'entità delle accelerazioni (continui a confondere
massa inerziale e massa peso! Non sono la stessa cosa. Anche in assenza di
gravità l'inerzia del corpo è la stessa, se vai a sbattere contro un oggetto
ti fai comunque male).
Per quanto riguarda la massa, poi il moto in vasca subisce un cambio di
verso a ogni virata, e un'inerzia maggiore da una minore accelerazione.
Anche sull'attrito ti confondi.
Prima di tutto, non consideri l' "attrito interno" dovuto al movimento degli
arti attorno alle articolazioni, anche questo fa spendere energia!
E' vero, l'attrito viscoso non è funzione del peso.
Però ti sbagli se pensi che la fatica che si fa quando si corre dipende
dall'attrito, anzi, senza attrito non si potrebbe correre (il piede non
avrebbe presa: + o - quello che succede sul ghiaccio).
Se ci pensi bene, nella corsa, dove si ha attrito al suolo si ha velocità
nulla e quindi non c'è dissipazione di energia..
Anche nella corsa la "fatica" è proporzionale al peso/massa, ma sempre per
via dell'inerzia (la velocità non è costante come non lo è nel nuoto!)
Poi anche il concetto di "fermo" che hai è piuttosto confuso..
Non so se hai presente la relatività galileiana..
Comunque non sei affatto fermo, sei in moto relativo rispetto al tappetino.
Che la stanza non segua il tappetino è un discorso che a te non interessa,
tu sei solidale al tappetino per via del vincolo della forza d'attrito: se
non corressi continueresti il tuo moto solidalmente col supporto..
Mi son reso conto rileggendo che son stato un po' confusionario e nemmeno
preciso al 100%, d'altra parte non mi sembrava il caso di far un trattato,
non essendo poi uno studente di scienze motorie, ma se non ti ho convinto
prova a nuotare con attaccato una cintura da sub da 10 chili (se esiste):
scommetti che farai + fatica a tenere la stessa andatura? E non solo perchè
ci sarà una maggior parte del corpo immersa in acqua.
Per curiosità, sei uno studente liceale?

Per curiosità, sei uno studente liceale?
No,purtroppo sono laureato, fortunatamente non in scienze 
motorie, altrimenti sarebbe più grave. Tu, invece sei uno 
studente liceale?
ps. direi che ci siamo dilungati già abbastanza in una 
discussione, che probabilmente interessa solo noi due, e da cui 
non riusciamo ad uscire. Se concordi, facciamo così, ti dò 
l'opportunità di replicare e concludiamo. Aspetto la tua 
arringa, ed alla prossima!
Inviato da 
www.mynewsgate.net

un'ultima precisazione e concludo.
non rispondermi che la velocità nella corsa non è costante 
perchè il movimento delle gambe è tipo pendolo, altrimenti 
rimaniamo sempre "nel campo di 100 pertiche". Il moto generale è 
costante quello locale no. Sai bene che, senza attriti, un 
pendolo continuerebbe ad oscillare con la stessa ampiezza.
Alla prox. 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 arringa, ed alla prossima!
Guarda, purtroppo l'unica cosa in cui concordo è che ci siamo dilungati
troppo, almeno in questa sede, quindi se proprio vuoi continuare, possiamo
farlo in privato, tanto il mio indirizzo di posta corretto è fin troppo
facilmente capibile.
Qua ormai siamo al limite della flame, quindi non mi sembra il caso di
continuare, tanto non penso si arriverebbe a nulla, nonostante mi sembra che
basti anche solo un pizzico di buon senso (o un paio di occhi), per capire
che il peso influenzi la prestazione nel nuoto.
Continuare a controbattere quello che dici non serve, visto che ogni volta
inserisci nuove imprecisioni, e di certo non ho intenzione di star qua a
"fare chi ne sa di +", eventualemente scrivimi altrimenti la piantiamo qui,
che è meglio.
Chiedo scusa al newsgroup se ho esagerato, sapete che non è mia abitudine..
Ciao

Il 04 Nov 2003, 23:28, "Castel Chariot" <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> ha
scritto:

eddài, sappiamo tutti che lo avete fatto per scalare ancor più la
classifica... :-DDD
ciao
broziosauro


 classifica... :-DDD
Non ne ho bisogno ;-P
Messaggio gratis per me e per te :-)

 percezione del proprio corpo.
questo è sicuramente uno dei benefici più importanti.
Aggiungerei inoltre, sulla vase della mia esperienza personale,
un netto miglioramento qualitativo dell'asttività respiratoria e della
tonicità del muscolo cardiaco.