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Titolo: un prestito forzoso, no?

piuttosto che un grave inasprimento di tassazioni, e se dobbiamo "
salvare " il belpaese....
si fa un sacrificio, ma non si espropriano categorie con  vantaggio di
altre ..
tutti dobbiamo remare e rimandare la soluzione con equità e serenità
all'approdo definitivo.
St

stunat ha scritto:

Forse hai sentito anche tu ieri sera il direttore di Nomisma, che credo
sia un uomo di Prodi, ipotizzare una patrimoniale del 5% (!) una tantum
calcolando che avrebbe garantito un gettito di 200 (!!) miliardi.
Io non sono contrario a una patrimoniale ma mi  pare che il 5% una tantum
sia una pazzia, pur con tutte le rettifiche di calcolo che questo signore
ha cercato di spiegare.
Comunque mi sembra chiaro che non ci sono le condizioni politiche per
imporre riforme strutturali o sacrifici significativi. Qualunque
provvedimento viene ritirato non appena qualcuno protesta, nella speranza,
peraltro vana, di frenare l'emorragia di consenso.
Sarebbe ora che il governo ne prendesse atto e adottasse le uniche misure
che è in grado di far approvare, cioè l'aumento dell'IVA e poche altre
cose.
Insomma: acqua fresca o poco più, ma sempre meglio della solita politica
di annunci e della confusione di questi giorni.
-- 
Tango-
http://www.flickr.com/photos/tango-/collections/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


si, udito, ma solo purtroppo parzialmente.
un 5% mi sembra esagerato, ma un qualcosa di simile, rateato e a lunga
scadenza da restituire a chi partecipa al salvataggio della barca e
che riconduca il debito all'interno del belpaese dovremo - dovranno -
trovarlo. Un poco come in tempo di guerra,
Meglio un sacrificio così che con morti e feriti.
Staremo a vedere che cosa ci combineranno.
ciao
Tutto bene?
A..

Ma czz non si parla di altro che aumentare il gettito.
Tutte le proposte fatte mirano a spremere di più chi già paga.
Ma invece che aumentare il la tassazione (che invece dovrebbe diminuire) non 
si può parlare di tagli alla spesa pubblica?
Equiparare condizioni, orario di lavoro e salario dei dipendenti pubblici a 
quello del settore privato pare così brutto? (magari diamogli un +3%)
Per la cronaca...
In questi giorni sto vedendo un'amica che vive in USA da 15 anni. Fa il 
medico. Da un giorno con l'altro le hanno tolto il diritto alla pensione 
(esatto, tolto, non diminuito del 5% sopra i 90.000 euro); le hanno tolto 
l'ass.sanitaria che prima era pagata dal datore; hanno tolto il diritto alla 
sanità a tutti i colleghi che l'avevano maturata a vita in quanto lavoratori 
presso la stessa azienda da oltre 25 anni.
Se dovesse succedere così in Italia non oso immaginare le conseguenze... 

 piuttosto che un grave inasprimento di tassazioni
No, perchè il problema dell'Italia non è il patrimonio dello Stato, ma la 
gestione della cosa pubblica.
E non puoi chiedere un prestito forzoso o inasprire la tassazione in 
presenza di malaffare, sprechi assurdi e forte evasione.
O meglio lo puoi fare ma poi rischi che ti presentino il conto con forconi 
ed altro ...
A tacere dal fatto che ciò che sta accadendo sui mercati finanziari 
sottintende grossi profitti (esentasse) di alcuni. 

 ha scritto:

C'è un bell'articolo di Paolo Savona su Il Sole di ieri l'altro.
Il problema non è il deficit ma il debito.
Dunque : 
- vendita del patrimonio immobiliare
- patrimoniale
- crescita
-----------------
rafael

 ha scritto:

LA mia è solo una provocazione.
Ma non credo  di essere solo soletto.
C'è chi dice di non pagare più nulla come hanno fatto gli Islandesi
( altra provocazione)
e di fare un poco di autarchia....ritorno all'antico....
D'altra parte, in assenza di un valido indirizzo di politica
economica, da qualche parte i soldi occorre trovarli, visto che
dall'estero nicchiano assai.
Se non concedono credito dall'estero, cerchiamolo in Italia.
poi si vedrà quale ricetta adottare ( vendite svendite risparmi
tassazioni e fantasie varie).-
Alle urne!!!
St

 Alle urne!!!
Concordo, ma i candidati validi dove stanno ? 

stunat ha scritto:


Sè, tutto bene Albano e tu?
Visto che mi hanno dato retta:-)? Pare...
-- 
Tango-
http://www.flickr.com/photos/tango-/collections/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


ed altro ...
Questo è uno dei maggiori problemi. Soluzione drastica, senza perdita di 
gettito?
Con una norma si eliminano completamente tutte le gare pubbliche. Qualsiasi 
opera è effettuata direttamente in economia diretta, senza l'ausilio di un 
general-contractor.
Nell'albo pretorio degli enti locali si pubblicano tutti coloro che vogliono 
lavorare ed hanno i requisiti professionali richiesti (muratori, 
giardinieri, professionisti, ecc.ecc.) e, a rotazione, si assumono con 
regolare contratto di lavoro. Tutti i mezzi necessari per svolgere l'opera, 
devono essere acquistati direttamente dai comuni e rappresentano beni 
durevoli. Nessun appalto per il relativo acquisto che deve avvenire 
anch'esso a rotazione sulla base del prezzo di mercato esistente (esistono 
riviste di ogni settore, tipo 4ruote).
Sparisce la corruzione, la concussione, il voto di scambio, l'evasione, la 
disoccupazione, la schifezza di opere incompiute, le tangenti. 
Responsabilità diretta degli enti locali per i danni patrimoniali e non.
Ciao
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista 

 ha scritto nel messaggio 
news:1897ee9a-a8a3-4297...@r21g2000yqr.googlegroups.com...
piuttosto che un grave inasprimento di tassazioni, e se dobbiamo "
salvare " il belpaese....
si fa un sacrificio, ma non si espropriano categorie con  vantaggio di
altre ..
tutti dobbiamo remare e rimandare la soluzione con equit� e serenit�
all'approdo definitivo.
St
Comincia tu. 

 Responsabilit� diretta degli enti locali per i danni patrimoniali e non.
In teoria funziona tutto. In pratica � una pia illusione.
Prima di tutto ritengo incompatibile col diritto dell'UE la totale 
abolizione delle gare pubbliche.
Poi, la scelta di chi vuol fare il lavoro sarebbe estremamente discrezionale 
e sarebbe fatta al di fuori di qualsiasi procedura comparativa ch� se ci 
fosse una procedura comparativa, si finirebbe per fare, sotto altra forma, 
delle gare di appalto.
Inoltre questa assegnazione potrebbe essere fatta per i lavori piccoli e 
semplici, non certo per opere complesse.
Anche l'acquisto di beni durevoli a rotazione pu� essere facilmente alterato 
a vantaggio di alcuni.
Purtroppo � una strada che non porta da nessuna parte.
Del resto, quella da te ipotizzata, altro non � che il sistema 
dell'affidamento "in house" che � gi� diffusissimo.
E Dio solo lo sa che verminaio e che concentrato di malaffare siano le 
societ� in house. 

 a quello del settore privato pare cos� brutto? (magari diamogli un +3%)
Hai centrato il vero problema.
In Italia non si pu� fare nulla eccetto che aumentare l'imposizione.
Anche il Comune di Filettino (FR) � intoccabile.
E questa ricetta la si sta seguendo da almeno 20 anni, con il risultato che 
l'economia � sempre pi� affossata.
Non ci vuole un genio dell'economia per capire che ogni ulteriore 
inasprimento fiscale (qualsiasi forma abbia) render� ulteriormente asfittico 
il sistema economico.
C'� una sola strada: fare dei (ovviamente dolorosissimi) drastici tagli alla 
spesa pubblica e aumentare l'efficienza della parte rimanente.
Tagliare � brutto, ma � come dare una medicina di cattivo sapore.
Sul momento, la condizione del malato peggiora, ma poi guarisce.
Qui invece si continua a dargli le palline Zigul�: il morale del paziente 
forse migliora, ma la sua salute peggiora. 

societ� in house.
E infatti non sono nemmeno da nominare.
Tutti assunti direttamente dall'ente locale a rotazione e, nel settore 
libero professionale solo professionisti pubblici, senza doppia attivit� 
(pubblico-privata).


 -----------------
cos� dice anche Guarino, alla sua veneranda et�.
E inoltre andrebbe costituita una task force presso la Corte dei Conti,
che sa esattamente dove si spreca, con pieni poteri di commissariamento di
enti pubblici di ogni tipo, per eseguire risparmi ed efficientamento. Lo
sanno da anni dove si spreca. 
-- 


stunat ha scritto:

prima però:
1) si diano le pensioni a 65 anni a tutti dal 2012
2) si faccia un accordo con la Svizzera, come quello fatto dalla Germania,
per assoggettare a ritenuta d'imposta tutti i guadagni finanziari dei
conti detenuti dagli italiani.


 Comincia tu.
e tu che ne sai dei miei sacrifici?
e tu quali fai?
troppo comodo sparare commenti ad personam...
si comincia da tutti.
St

 ha scritto nel messaggio 
news:f63eeb71-89fd-4baa...@i21g2000yqd.googlegroups.com...

Sì be', come Cordero di Monteprezzemolo che auspicava la patrimoniale invece 
del contributo di solidarietà.
Poi il Fatto Quotidiano è andato a fargli i conti in tasca e ha scoperto che 
con la patrimoniale da lui suggerita c'avrebbe risparmiato. 
 
 

 (pubblico-privata).
 
In Italia il peggio è sempre dietro l'angolo.
Tutto sommato bisogna ritenersi fortunati. 
 
 

ritenersi fortunati.
C@@@@@o, pensa se si stava male........ed eravamo sfortunati.........


 all'approdo definitivo.
Fare quindi altri debiti per pagare i debiti?
Mah... la situazione comunque è critica, e la cosa triste è che non si
vede un sussulto, uno scatto d'orgoglio, va sempre peggio.
La manovra ter (o quater? quinquies?) è un palliativo: tra 6 mesi ne
servirà un'altra uguale, fino a quando non ci troveremo nella
situazione della Grecia e ci butteranno fuori dall'area euro.
Ieri la Angelona ha ipotizzato anche questo. E secondo me pensava
chiaramente a quel signore sempre in ritardo ai vertici, perché troppo
occupato con gli affaracci suoi.
I maligni dicono che una volta le ha fatto "cucù", e lei se l'è legata
al dito...


Buongiorno a tutti!
E' un post interessante e stuzzicante.
Io sono d'accordo con quanto dice Sergio relativamente all'abolizione 
degli appalti e conseguenti nefandezze....e non penso sia completamente 
irrealizzabile se non fosse che nessun parlamentare proporrà mai una 
soluzione simile visto che spesso sono più o meno indirettamente i 
beneficiari delle medesime nefandezze..
Personalmente sono però convinto che alla fine dei giochi qualsiasi 
norma possa essere aggirata e che i cambiamenti veri debbano essere 
soprattutto culturali.
In Svezia le cose vanno meglio non perchè dispongono di norme migliori 
ma perchè c'è una cultura della contribuzione alla spesa pubblica che 
noi ci sogniamo.
Certo è più facile pagare tasse e imposte avendo la percezione di 
ricevere tutti i servizi di cui necessitiamo, ma nel medio/lungo non può 
che essere questa la direzione da perseguire.
Credo che le due generazioni precedenti alla mia (ho 37 anni) abbiano 
fallito in questo. Non so se io avrei fatto meglio ma sta a noi oggi 
innestare il cambiamento culturale se vogliamo che i figli dei nostri 
nipoti vivano in un mondo migliore.
Rob

 Fare quindi altri debiti per pagare i debiti?
 
non mi pare di aver detto questo
ho scritto " prestito forzoso"  ( titoli di stato in luogo di denaro )
però hanno aumentato la iva quindi è una ulteriore tassazione.
io mi sono limitato al semplice prelievo (una piccola percentuale sui
conti bancari - postali - pensioni - tredicesime ecc -  oltre una
soglia minima )
senza aumentare la tassazione ( infatti aumenta la iva ).
non sarebbe stata la prima volta.
ciao
St


cominciamo con rendere soggetto al pubblico controllo ogni e qualsiasi
atto della pubblica amministrazione..togliamo ogni e qualsiasi veto di
privacy in materia....
;-)))))))
ciao
St

 ha scritto nel messaggionews:f63eeb71-89fd-4baa...@i21g2000yqd.googlegroups.com...

mbè...ed io che c'entro con montezemolo e i suoi più o meno presunti
risparmi?
non va bene ciò che ho detto?
fa lo stesso.
scendere provocando sul piano personale - come fai tu - è
maleducazione oltre che un errore.
potrei io dire la stessa cosa di te dicendo
"paga tu, io non ne ho..."
tempo perso.
st

Rob
 
La maggior parte degli scandali derivano dall'urbanistica.
 
Ti posso dire che conosco abbastanza bene la normativa tecnica urbanistica 
soprattutto quella strettamente collegata alla parte giuridica. Conosco bene 
come si sviluppano gli appalti pubblici, e normative di riferimento (Merloni 
& C).
 
Da anni mi sto facendo lavori in economia diretta personalmente e senza 
nessun aiuto esterno, con grandi interventi, lavorando il sabato e la 
domenica: conosco bene i prezzi e le tipologie di lavorazioni.
 
Prendi in mano un qualsiasi computo di spesa per partecipare ad una gara di 
appalto e, chi conosce prezzi e lavorazioni, vede subito le schifezze.
 
In media, su ogni 40 di spesa effettiva, compreso lavoro dipendente, rischio 
d'impresa e ricarico del guadagno, l'appalto pubblico aggiudicato (quindi 
già al ribasso) evidenzia 100.
 
Il 60 esce dalla porta e rientra dalla finestra in altra forma: nelle tasche 
singole, però.
 
Quel 60, se fosse utilizzato direttamente in economia diretta dall'ente 
locale, compra inizialmente i beni durevoli (cespiti) e basterebbero poche 
opere pubbliche per averli già completamente pagati.
 
Il resto è solo manodopera: pensa che più l'opera è complessa, più la 
manodopera è despecializzata, poichè manca l' "intuitu personae": mega opere 
con montaggi/lavorazioni a catena di preassemblaggio.
 
Più l'opera è piccola è maggiore dev'essere la specializzazione individuale.
 
Quindi sarebbe così semplice utilizzare esclusivamente lavoro dipendente a 
rotazione, naturalmente tutto pubblicato in Internet, nell'albo pretorio.


 "Robert"  ha scritto nel messaggionews:j49vb1$e23$1...@newsreader1.mclink.it...

per chi è interessato ....c'è anche questo..;-))))))
.
http://www.ilverobenessere.com/index.php?pg=news&idris=261&titolo=Autocostruzione_Edilizia:_Costruisci_la_tua_Casa
 
 
ciao Sergio
buon lavoro
Al. Stunat
 

Al. Stunat
Ciao Albano, ne ho bisogno.
Di lavoro contro il Comune mio di residenza: ho fatto saltare un contributo 
regionale del PSr, con esposti a destra e manca per il presunto utilizzo 
illecito di fondi intracee, mancato rispetto piani di bacino e vincoli 
idrogeologici, presunte e ripetute dichiarazioni false in atto pubblico, 
presunte omissioni in atti d'ufficio e presunto abuso di potere, oltre a 
presunto interesse privato.
Mi ci sono trovato dentro, poich� riguardano parte delle mie propriet�.
Dico presunto per pararmi il c..o, ma sono 9 mesi che � peggio di un parto. 
E sti' soggetti sono sempre l� che fanno i cavoli loro: 5 persone che si 
spartiscono progettazioni a gogo.
Non parliamo delle calcoli di spesa. Si nono dimenticati solo qualche 
virgola, dopo le prime due cifre.......
In ogni caso, da quando ho fatto esposti, � stato revocato il contributo del 
PSR di circa 100mila eurozzi (Viabilit� in zona agricola), � stato sospeso o 
revocato un altro contributo sulla strada della collina opposta; � saltato 
contributo Alcotra Interreg (circa 1milione e 400mila eurozzi), il 
contributo ricettivit� diffusa, un contributo per i danni alluvionali 
e............continuano a rompere i maroni.
Mi fermo in attesa che qualcuno li cacci a calci in c..o...........


 di appalto e, chi conosce prezzi e lavorazioni, vede subito le schifezze.
 
 
Già ;(