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Titolo: comodato gratuito azienda - help

questa la situazione
 
3 fratelli gestiscono sotto forma di impresa familiare un bar/ristorante
 
hanno da anni problemi economici, dovuti alla crisi, e alla gestione 
ballerina del titolare il quale ha parecchie spese personali ed attinge 
alla cassa comune.
 
Ora, dopo l'ennesimo litigio, il titolare dice basta me ne vado.
 
Gli altri 2 fratelli dicono bene, continuiamo noi, senza di te.
 
Perï¿œ non hanno i soldi per fare un affitto di azienda,a cifra congrua e 
tantomeno un atto di acquisto
 
Si pensava ad un comodato gratuito del 1 fratello odierno titolare, agli 
altri due
 
Ne avete mai fatti, di comodati gratuiti di azienda? vi hanno contestato 
qualcosa?
 
suggerimenti ben accetti
 
-- 
Luca

suggerimenti ben accetti
 
la vedo dura..
il titolare se ne va e dovrebbe lasciare agli altri tutto gratis? azienda 
incassi ecc ecc? mah.. o ï¿œ il buon samaritano..
i due fratelli restanti come gestirebbero il tutto?  in ogni caso prevedo un 
nuovo atto notarile (impresa familiare o societï¿œ) oltre a quello del 
comodato d'azienda (Che devono fare per atto notarile appunto)
 
 

 qualcosa?
 
mai fatto
non voglio l'agenzia delle entarte sotto casa
piuttosto chiude il primo, vende gli assett e gli altri continuano come 
gli pare
ti ricordo che ï¿œ tutto del fratello che vuole andare via, se non mi fai 
giocare porto via il pallone
 
-- 
alla fine vince l'entropia
 
 


ï¿œ proprio cosï¿œ, il 1 fratello lascia tutto agli altri 2, gratuitamente, 
diciamo che li rimborsa dei casini fatti, ovviamente tra di loro c'ï¿œ 
l'accordo che i debiti li pagheranno i 2 fratelli.
 
certo due atti notarili non si scappa o una societï¿œ o una nuova impresa 
familiare e poi un comodato gratuito.
 
volevo solo sapere se qualcuno lo aveva fatto, e se l'ADE ci aveva messo 
il naso.....contestando magari la finta locazione o chissï¿œ che altro
 
 
-- 
Luca

 naso.....contestando magari la finta locazione o chissï¿œ che altro
 
mettiti di lï¿œ
se registri un comodato di "azienda" tu, che faresti?



si ma lui con il pallone ha rotto parecchi vetri, vetrine e finestre ed 
ora bussano alla porta per i danni
 
l'attivitï¿œ di ristoranzione era dei genitori, e un utile a fine anno 
c'ï¿œ, perï¿œ non ci sono i soldini,
 
i 2 fratelli accusano il 1, e a quanto pare, se lui cede, forse hanno 
ragione loro
 
vogliono mantenere il nome storico del locale, sono oltre 30 anni che c'ï¿œ.
 
certo potrei far chiudere il 1, e fare domanda per una nuova licenza per 
gli altri 2
 
ma stesso posto, stessa attivitï¿œ, anche qui l'ADE potrebbe metter naso
 
-- 
Luca


 
per quello chiedevo
 
tu come agiresti, tenendo in considerazione di spender il meno possibile
 
affitto di azienda, non possibile a cifre " simboliche "
cessione di azienda, non possibile a cifre " simboliche "
 
 
 
-- 
Luca

"catrame"  ha scritto nel messaggio news:logral$122$1...@dont-email.me...
mettiti di lï¿œ
se registri un comodato di "azienda" tu, che faresti?
 
 
 
ne fanno parecchi anche per gli immobili, poi sta all'agenzia entrate vedere 
se celano affitti in nero ovvio, ma non ï¿œ detto che tutti siano cosï¿œ..
difatto un affitto od un comodato non libera il proprietario..ed ï¿œ da 
valutare pure questo 
 

"Luca"  ha scritto nel messaggio 
news:logrgi$it4$2...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
tu come agiresti, tenendo in considerazione di spender il meno possibile
 
affitto di azienda, non possibile a cifre " simboliche "
cessione di azienda, non possibile a cifre " simboliche "
 
 
prova a vedere art 176 e 177 dpr 917/86
di indolore non c'ï¿œ comunque nulla
 
 
 

 cessione di azienda, non possibile a cifre " simboliche "
 
non conoscendo i numeri
conferimento dell'unica azienda in una neo costituita societï¿œ come vi 
pare (euro 2500, 1000 di perizia e 1500 di societï¿œ) e cessione di quote 
(800/1000)


 
 
"Luca"  ha scritto nel messaggio 
news:logrco$it4$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
 
 
si ma lui con il pallone ha rotto parecchi vetri, vetrine e finestre ed
ora bussano alla porta per i danni
 
l'attivitï¿œ di ristoranzione era dei genitori, e un utile a fine anno
c'ï¿œ, perï¿œ non ci sono i soldini,
 
i 2 fratelli accusano il 1, e a quanto pare, se lui cede, forse hanno
ragione loro
 
vogliono mantenere il nome storico del locale, sono oltre 30 anni che c'ï¿œ.
 
certo potrei far chiudere il 1, e fare domanda per una nuova licenza per
gli altri 2
 
ma stesso posto, stessa attivitï¿œ, anche qui l'ADE potrebbe metter naso
 
-- 
Luca
 
 
Da quello che mi pare di capire, l'Azienda - nonostante la crisi generale - 
avrebbe i numeri per andare avanti, ma il titolare ha sottratto somme dalle 
casse - senza i dovuti giustificativi.
 
se cosi fosse - e non ci sono significativi problemi con fornitori e/o 
erario - a mio parere potrebbe essere valutata la seguente ipotesi:
a)-i due fratelli costituiscono una propria societï¿œ (meglio di persone, 
stante la scarsa liquiditï¿œ)
b)-il fratello titolare dell'azienda la cede alla societï¿œ degli altri due, 
avendo cura di contabilizzare tutti i debiti (magari a parte anche quelli 
non contabilizzati), la quale si farï¿œ carico dei debiti e pagherï¿œ l'azienda 
a rate per un periodo sufficientemente lungo da non pesare eccessivamente 
sulle casse dalla new co.
c)-i pagamenti potranno essere fatti su di un conto conto corrente 
vincolato, ove i due fratelli potranno recuperare le differenza fra il 
prezzo di cessione e quanto giï¿œ intascato dall'altro.
 
Il giochetto non dovrebbe avere costi proibitivi, ma sarebbe qualcosa di 
definitivo e sostenibile.
 
se poi l'azienda di famiglia ï¿œ messa proprio male e non recuperabile e/o i 
due fratelli non hanno qualche migliaio di euro per formalizzare quanto 
sopra, potrï¿œ essere valutata un ulteriore soluzione (ma numeri alla mano, 
sia dell'azienda che dei 3 soggetti in causa), ma probabilmente qualsiasi 
soluzione risulterï¿œ un placebo.
 
il fulcro sono i soldi che o si hanno (direttamente o indirettamente) o si 
ricavano dall'attivitï¿œ.
 
come di ce un mio cliente fiorentino: "senza lilleri 'un si lallera", senza 
soldi non si fa niente.
 
 
 
 
 
 
 
 

 b)-il fratello titolare dell'azienda la cede alla societï¿œ degli altri due
 
un appunto
le cessioni gia' sono il male di suo
pagare per le cose proprie e per di piu' rischiare ben 2 accertamenti 
matematici (registro e imposte dirette) ï¿œ proprio da coglioni
 
la cessione di azienda si usa in casi limitati
ribadisco: conferimento neutro e cessione di quote


 questa la situazione
 
Tipo una donazione di azienda?
 

"catrame"  ha scritto nel messaggio news:logv99$pju$1...@dont-email.me...
ribadisco: conferimento neutro e cessione di quote
 
si ma a qualcuno potrebbe non giovare..  al cedente di sicuro ma 
all'acquirente.. 
 

all'acquirente..
 
soprattutto se deve tirarsi in capo i casini del cedente come in questo 
caso..
 

 
 
"Ponziopilato"  ha scritto nel messaggio 
news:loh0en$nbh$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

con il conferimento i casini vengono portati comunque...
 
cessione di quote, in questo momento non mi pare realizzabile, se non previa 
trasformazione/costituzione di una societï¿œ di persone e/o capitale, e quindi 
con un sacco di oneri da portarsi a casa (spese notarili, perizie, 
comunicazioni CCIAA, ufficio registro, ecc....)
 
un'eventuale alternativa - economica e che probabilmente non avrebbe 
ripercussioni su eventuali accertamenti -  potrebbe essere quella che il 
primo fratello - che ha fatto diversi pasticci - nomini un institore (magari 
fra gli altri fratelli) e lasci a lui la gestione dell'attivitï¿œ
 
perï¿œ dipende molto dai rapporti fra i tre fratelli , ma la stessa criticitï¿œ 
potrebbe esserci nel momento della stipula di un comodato, prima soluzione 
paventata.
 
 
 
 
 

"Sconosciuto"  ha scritto nel messaggio 
news:5xUqv.2857$A66....@tornado.fastwebnet.it...
 
 
<con il conferimento i casini vengono portati comunque...
 
 
appunto, e chi li vuole? chi comincia ex novo vorrebbe una azienda pulita..
conferimenti vanno bene solo ai fini fiscali e soprattutto per chi cede..
 


grazie a tutti, ho preso nota di tutte vostre idee,
 
ora se ne parlerï¿œ con loro, e sopratutto dovranno parlarne TRA loro
 
 
 
-- 
Luca

 all'acquirente..
 
perchï¿œ, con la cessione di azienda te ne liberi?


 conferimenti vanno bene solo ai fini fiscali e soprattutto per chi cede..
 
allora affitto di azienda


"catrame"  ha scritto nel messaggio news:loh9l6$bql$1...@dont-email.me...
perchï¿œ, con la cessione di azienda te ne liberi?
 
chiedo il certificato fiscale e inizio a limitare la responsabilitï¿œ 
 

 chiedo il certificato fiscale e inizio a limitare la responsabilitï¿œ
 
e lo trovi zeppo di problemi
che fai?
 
e le vecchie obbligazioni?


e le vecchie obbligazioni?
 
i debiti, si mette nell'atto di cessione, rimangono in capo al cedente che 
terrï¿œ indenni i cessionari anche per eventuali accertamenti fiscali..
 
se no non compro, punto..
i fratelli qui sono i collaboratori familiari e non hanno responsabilitï¿œ ne 
fiscali ne civili in quanto fanno a capo al titolare, indi perchï¿œ finire 
nelle rogne?
 

 nelle rogne?
 
mi hai convinto su tutto tranne che su una cosa
la cessione di azienda
piuttosto che farne mi taglio le mani


piuttosto che farne mi taglio le mani
 
 
sapessi come sono contento quando ti arrivano in studio e ti dicono "abbiamo 
fatto tutto noi, trovato anche il notaio" ma beneeeeeeeee :d