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Titolo: Messa in liquidazione con ordini in corso

Tre soci si sono mandati poco fa AFFAN...
La srl ha una decina di dipendenti e ha anche già sottoscritto ordini/lavori per 7-800.000 euro che deve consegnare entro luglio.
 
A partire dai primi di aprile NESSUNO dei soci (tutti amministratori ma uno solo legale rappresentante) vorrà fare il legale rappresentante e la società verrà messa in liquidazione. Il tutto per bisticci veramente IDIOTI.
 
1 - una volta nominato il liquidatore e messa in liquidazione potrebbero esserci problemi a portare a termine le commesse? Non c'è il rischio concreto che dei fornitori si rifiutino di vendere la merce?
 
2 - Mi hanno proposto di fare il liquidatore. Premesso che si tratta di una srl con numeri rassicurati mi lascia perplesso che non si tratterebbe di una situazione "a bocce ferme" con beni da liquidare e basta ma di una realtà che seppure per inerzia deve procedere operando, lavorando e con dipendenti.
Voi in una situazione di questo tipo accettereste l'incarico?

 Voi in una situazione di questo tipo accettereste l'incarico?
 
Io no sinceramente: semmai convocano l'assemblea, deliberano la 
liquidazione, depositi la causa di scioglimento e poi liquidano e basta. 

 liquidazione, depositi la causa di scioglimento e poi liquidano e basta.
 
e chi viene nominato liquidatore?
 
-- 
ciau

 e chi viene nominato liquidatore?
 
Mio consiglio... prenditi l'incarico solo a bocce ferme: con le attività 
cessate; e valuta prima se ci sono situazioni di insolvibilità; e fatti 
pagare bene.
Sennò... il problema è loro... nomineranno uno di loro o tutti e tre. Se 
non si mettono d'accordo ci pensa il Tribunale.
 
 

 non si mettono d'accordo ci pensa il Tribunale.
 
Concordo al 101%!

 non si mettono d'accordo ci pensa il Tribunale.
 
 
Il patrimonio netto è positivo ma lo stato patrimoniale è sorretto da un immobile (capannone) che seppure a bilancio per un ragionevolissimo valore storico rimane di difficile/lunga liquidazione.
 
Il problema è tutto qui...che in sede di liquidazione le banche hanno fretta  i soldi potrebbero far fatica a saltar fuori.
 

 Il problema è tutto qui...che in sede di liquidazione le banche hanno fretta  i soldi potrebbero far fatica a saltar fuori.
 
 
Poniamo questo problema.
Si diventa liquidatore 
e si scopre che il capannone da 1 mln di euro (valore storico netto ammortamenti) vale in realtà 400.000 euro.
Magari lo si vende pure a quella cifra generando una minus che rende il p.n negativo e non genera sufficiente liquidità per pagare i fornitori.
 
Mi chiedo....
Visto che l'immobili era correttamente a bilancio per il valore storico e non si poteva immaginare di doverlo vendere male e di corso...si possono configurare responsabilità per gli amministratori (che a mio parere non hanno commesso alcun illecito?)?
 
Il liquidatore comunque non può essere responsabile per operazioni ante liquidazione e ritengo che non si possa imputargli nessuna colpa o responsabilità se delle attività alla fine realizzino meno di quanto atteso.
 
In tale circostanza credo che la liquidazione si debba chiudere col cerino in mano a fornitori e nessuna responsabilità patrimoniale per amministratori o liquidatore...
 
Giusto?

 non si mettono d'accordo ci pensa il Tribunale.
 
ottimo
 
-- 
ciau

 Giusto?
 
Il valore di liquidazione di vendita un immobile non è pari a quello dello stesso immobile posseduto da una società in bonis. Il valore liquidativo di un immobile è pari generalmente a circa il 60% del valore di mercato dell'immobile stesso. Di ciò il liquidatore, specialmente se, come nel tuo caso, è soggetto professionale, deve tenere conto in sede di accettazione dell'incarico. Se tale valore non è sufficiente a far fronte a tutte le passività il liquidatore, prima di assumere l'incarico, deve pretendere che siano disponibili altri attivi per farvi fronte...

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Insomma ... se il valore di mercato dell'immobile era di 400.000, da un punto di vista civilistico e di bilancio, la valutazione al costo storico non sarebbe stata corretta e si sarebbe dovuto contabilizzare la perdita durevole di valore.
 
Il liquidatore ovviamente se al momento dell'incarico svaluta l'immobile non ha responsabilità.
Ma i precedenti amministratori, se la cosa era palese anche prima della messa in liquidazione, cosa mi pare sia, delle responsabilità ce le hanno.
Magari quella perdita avrebbe comportato una riduzione del patrimonio tale da abbatterlo.
 
Quindi il "Giusto?" dipende da qual era il corretto valore da attribuire all'immobile già in situazione di "normale continuità aziendale" con una attenta valutazione del principio contabile OIC9.
 
Ma tu non hai già abbastanza lavoro nel dover seguire, da un punto di vista consulenziale, i tuoi clienti da volerti impegnare in una liquidazione di azienda che dovrebbe continuare l'attività per portare a termine gli impegni contrattuali presi (con eventuali responsabilità se non venissero portati a termine nei termini) e per un' "attività industriale" di cui immagino tu non abbia cognizione di causa? :)
 

L’immobile a spanne varra’ almeno quanto risultante a bilancio ma se si liquida c’e’ necessita’ di trovare in fretta un compratore con conseguente svendita del medesimo. Ma poi dico...allora le societa’ immobiliari dovrebbero periodicamente far valutare il proprio patrimonio immobiliare? Se si parte da questo presupposto si riesce sempre ad attribuire all’amministratore una responsabilita’ per una liquidazione che sfocia in fallimento. A fronte di un pn positivo se ci sono debiti insoluti e’ sempre perche’ si e’ sovrastimato l’attivo o la possibilita’ di liquidarlo.

 fallimento. A fronte di un pn positivo se ci sono debiti insoluti e’ sempre perche’ si e’ sovrastimato l’attivo o la possibilita’ di liquidarlo.
 
Il fallimento è legato alla incapacità di far fronte ai pagamenti dei debiti (insolvenza).
E non è detto che un patrimonio capiente ma immobilizzato non porti al fallimento, anche se queste immobilizzazioni si potessero vendere al loro effettivo prezzo.
E non è detto che ciò comporti automatica responsabilità per gli amministratori.
Certo che se un bene viene mantenuto a 1.000.000 in bilancio anche quando il valore realizzabile a normali condizioni di mercato è 500.000 ecco che gli amministratori verrebbero considerati responsabili per non aver rilevato una perdita durevole di valore che magari avrebbe azzerato il patrimonio.
 

 Non credi?
 
Concordo con quanto scritto da casanmaner e da alfonso.

 buongiorno anche a te ma è la taglina che fa tutto da sola, rose e fiori
 
eh... si dai lo so... era per animare il thread

 Certo che se un bene viene mantenuto a 1.000.000 in bilancio anche quando il valore realizzabile a normali condizioni di mercato è 500.000 ecco che gli amministratori verrebbero considerati responsabili per non aver rilevato una perdita durevole di valore che magari avrebbe azzerato il patrimonio.
 
 
 
Si tratta di un capannone.
Magari il valore di 1mln potrebbe pure essere ragionevole ma semplicemente è arduo trovare uno che lo compera. Per venderlo possono passare degli anni ma se hai un fido o dei prestiti in scadenza le banche non attendono così tanto quindi se hai pressione dagli istituti potresti ritrovarti nelle condizioni di vendere a prezzo ridotto.
 
I soci non sempre hanno liquidità o voglia di comperarsi un capannone visto che non se ne farebbero nulla.
 
Il problema di fondo comune a molti immobili non è tanto nella valutazione a bilancio che potrebbe essere corretta ma nel fatto che col mercato asfittico se hai bisogno di soldi lo devi regalare.
 
OIC9 "la diminuzione di valore che rende il valore recuperabile di un'immobilizzazione nel lungo termine, inferiore al suo valore netto contabile" 
 
Siamo nel caso di una congiuntura economica di contrazione del mercato immobiliare che rende difficile realizzare velocemente una cifra simile a quella di bilancio. OIC9 parla di lungo termine. 
Per me l'immobile vale quella cifra ma se devo venderlo entro due mesi ci     smeno.
 
Se dovessi guardare il prezzo di realizzo nel breve termine in funzione di come tira il mercato dovrei ogni anno rilevare svalutazioni per una moltitudine di beni a partire dai beni mobili che appena comperati non valgono più nulla.

 Per me l'immobile vale quella cifra ma se devo venderlo entro due mesi ci     smeno.
 
 
Quindi il valore non è recuperabile nemmeno a "lungo termine" perché il mercato è questo da anni e verosimilmente rimarrà così ancora per diverso tempo.
 
Se vuoi stare tranquillo prova ad applicare quanto meno il metodo semplificato agli anni precedenti e vedi se il mantenimento del valore era giustificato.
 

 Se dovessi guardare il prezzo di realizzo nel breve termine in funzione di come tira il mercato dovrei ogni anno rilevare svalutazioni per una moltitudine di beni a partire dai beni mobili che appena comperati non valgono più nulla.
 
Il valore di liquidazione di un immobile è più basso proprio perché bisogna tenere conto di un orizzonte temporale molto più breve per la sua vendita che deve essere compatibile con i tempi della liquidazione stessa.

 eh... si dai lo so... era per animare il thread
 
sei un terrorista!
 
-- 
ciau

 Il valore di liquidazione di un immobile è più basso proprio perché bisogna tenere conto di un orizzonte temporale molto più breve per la sua vendita che deve essere compatibile con i tempi della liquidazione stessa.
 
 
Certo. 
Ma la liquidazione è sbucata fuori dal cilindro oggi per bisticci trai soci! Fino a ieri non se ne parlava nemmeno...anzi...se in pasato avessero pensato a vendere l'immobile avrebbero pure ipotizzato (con calma) una modesta plusvalenza.
Io un bilancio in ottica di continuità non lo redigo pensando di dover regalare i beni a destra e manca perchè inseguito dai creditori.