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Titolo: HO UN DIVERBIO CON UN VS. COLLEGA

Ma sicuramente sbaglio io.
Competenza Economica dell'operazione. Distributore di carburanti e campagna 
promozionale dei clienti sulla vendita di benzina.
Anno 2007: i clienti comprano la benzina e, in base ai rifornimenti, il 
distributore rilascia i bollini (che rappresentano una "ricevuta", 
attestazione ai fini della campagna promozionale, per il ritiro del premio)
I premi (Tv, cd, radio, ecc.ecc.) rappresentano costi per il distributore, 
che regolarmente paga in seguito a fattura di acquisto assoggettata ad iva. 
Tali premi, al momento della consegna gratuita al cliente, dovrebbero essere 
fatturati al valore normale.
La campagna promozionale riguarda l'intera annualità 01/01/07 - 31/12/07. 
Nel 2008 il cliente consegna i bollini al distributore. Nel 2008 la ditta 
fornitrice di carburanti (Agip/Tamoil/Esso, ecc.ecc.) consegna con DDT e 
fattura i premi. I premi vengono ritirati, pagati e consegnati ai propri 
clienti nel 2008.
Qual'è la competenza per rilevare il costo promozionale: 2007 o 2008?
Per me è il 2008, poiché la consegna del bene è nel 2008, anche se si 
riferisce ad una campagna promozionale del 2007.
Grazie.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista 



Imho la competenza economica è 2007 perchè i ricavi si ottengono
nell'esercizio 2007 e per regola i costi sono di competenza
dell'esercizio in cui si sono ottenuti i correlati ricavi.
E' sufficiente aprire un fondo oneri futuri per rilevare il costo di
cpompetenza
Henry

 dell'esercizio in cui si sono ottenuti i correlati ricavi.
Calma, i ricavi che si ottengono non sono quelli della benzina. I litri 
della benzina rappresentano un paramentro di riferimento per i bollini, ma i 
"ricavi" derivanti dalla fatturazione dei premi (al momento della consegna 
dei premi al cliente) sono nel 2008.
I beni vengono "acquistati" nel 2008, consegnati al cliente nel 2008 e 
"fatturati" nel 2008.
La campagna promozionale della compagnia petrolifera è del 2007, ma a me, 
che me ne frega della compagnia petrolifera?
Ciao
-- 




Io ho capito che i clienti comprando la benzina nel 2007 ricevono
punti con cui potranno poi avere un premio che ritireranno nel 2008.
Se è così la campagna promozionale è del 2007 e quindi i costi
correlati a tale campagna sono del 2007.
Ora tu dici che si ottengono ricavi dalla fatturazione dei premi ai
clienti,  ma che premi sono se vengono fatturati ? scusa ma non ti
seguo, riesci a farmi capire meglio la situazione ?
Henry

 che me ne frega della compagnia petrolifera?
Scusate se mi intrometto ma se al posto del premio fosse stato concesso un abbuono
o sconto su quale periodo temporale vorresti inserirlo se ... per esempio dal 2008
io non acquistassi più nulla da questi distributori di carburante?
-- 
eden ®
--
ora esatta: 
www.ien.it/stittime_i.shtml

 Henry
Scindi le 2 posizioni.
C'è l'azienda Agip//Tamoil/Esso che per fidelizzare i clienti fa le 
promozioni: campagna 2007 dove sponsorizza un tot. di premi. L'azienda fa 
solo la pubblicità e tutti i costi vengono riversati sui concessionari.
Durante l'anno 2007, io distributore, compro la benzina, la vendo ai clienti 
e sono obbligato a consegnare i bollini. I bollini rappresentano una 
"ricevuta" per attestare in quale fascia rientro e, di conseguenza, quale 
premio ritirerà il cliente. Ma i litri venduti di benzina, rappresentano 
solo una variabile per quantificare il premio dovuto, poiché io 
distributore, ho già i miei costi di acquisto benzina e i miei ricavi 
derivanti dalla vendita della benzina.
Mi sto solo rompendo le scatole per conto della compagnia che fa questa 
promozione (non sono io che la faccio, poiché sono il concessionario 
obbligato ad adeguarmi) e i bollini rappresentano "un credito" (ma è 
sbagliato anche dire credito) del mio cliente nei confronti della compagnia 
principale che sponsorizza. Tale "credito" viene traslato dalla compagnia al 
distributore nel momento in cui la compagnia "obbliga" il distributore a 
comprare i premi.
Infatti il distributore di carburanti, l'anno successivo (marzo/aprile) è 
obbligato a comprare i premi (Tv, radio, ecc.ecc.), riceve regolare fattura, 
li paga e, quando li consegna al cliente deve rilasciare lo scontrino (anche 
perché vale come garanzia), senza incassare un centesimo.
Quindi la competenza economica dell'operazione, secondo me, avviene tutta 
nel 2008, dove sostengo l'onere di questa promozione. Infatti non incassando 
nulla, pur fatturando al valore normale, rilevo il "costo per la campagna 
promozionale"
Il 2007 rappresenta solo un parametro di riferimento "pubblicitario" della 
compagnia principale, ma tutta la rilevanza fiscale ("acquisto" dei beni, 
fatturazione in acquisto, consegna dei beni al cliente e fatturazione in 
vendita) avviene nel 2008.
Ciao
-- 


 eden ®
Nel 2008 naturalmente, perché fin quando non c'è la consegna del bene, che 
rappresenta il premio da dare al cliente, (e quindi io distributore porto a 
termine il "contratto" di adesione alla compagnia promozionale), per me il 
mio cliente può pure chiedere tutti gli sconti che vuole direttamente 
all'Agip/Esso, non certo a me.
Nel momento in cui aderisco a questa campagna promozionale (pago i beni che 
ricevo) allora mi "surrogo" alla compagnia.
Ciao
-- 


 Nel 2008 naturalmente,
Scusa ma non hai risposto alla mia ipotesi ...


 eden ®
Non ho capito l'ipotesi.
Ciao
-- 


ma che benzina è?
super o superplus? no perchè se è la seconda, già sanno dove possono 
mettersi i premi, altrochè competenza.. 

 Non ho capito l'ipotesi.
se al posto del premio fosse stato concesso un abbuono o sconto su quale periodo
temporale vorresti inserirlo se ... per esempio dal 2008 non si acquistasse più
nulla da questi distributori di carburante?
-- 
eden ®
--

 mettersi i premi, altrochè competenza..
Ma porca zozza, già non ho voglia, in più mi tocca "bisticciare" con un 
commercialista................cliente nuovo dal 2008 dove ho queste fatture 
e l'altro mi sta chiedendo i costi di competenza del 2007 (che sta facendo 
il bilancio).
Per me non sono del 2007, però posso anche sbagliare.
Ciao
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:g50576$1qa$1...@tdi.cu.mi.it...

considerando che ovviamente l'abbuono o sconto deve essere usufruito in quei 
distributori di carburante, se no è aria fritta.. 

 Non ho capito l'ipotesi.
In pratica. Io distributore vedo che hai acquistato da me per 1050 nel 2007 e nel
2008 di do un abbuono/sconto di 50 per la campagna acquisti 2007. I miei ricavi
saranno 1000 per il 2007.
-- 
eden ®

 eden ®
Non è possibile.
Sei tu privato consumatore che vieni con la macchina da me a fare 
rifornimento nel mio distributore. Se non vieni più o non vuoi il premio, 
che ti devo dare i soldi???? Così me lo prendo 2 volte nel.......
Male che vada, se non vuoi il premio e continui a rifornirti di carburante, 
di mia iniziativa (perché ora si tratta di mia iniziativa) ti posso 
convertire il premio con "sconti" rappresentati da "bollini" del 2008.
Non certo sul 2007 visto che la campagna di fidelizzazione non è la mia. Io 
l'anno dopo, magari mi stufo, non compro i premi e non consegno nulla ai 
clienti. La certezza dell'adesione alla campagna c'è nel momento in cui 
acquisto i premi, cioè l'anno dopo.
Ciao
-- 


 ha scritto nel 
messaggio news:v7Lck.23003$Ca.1...@twister2.libero.it...

non seguo distributori di benzina con ste problematiche,  però non è che 
vanno a costi ricavi e rimanenze?
la compagnia petrolifera (o chi gestisce la campagna)  fattura il prodotto 
al gestore, acquisto, a fine anno rimanenza e l'anno successivo vendita..
imho
 

 eden ®
No, perché la campagna non la voglio fare io e non è nemmeno mia iniziativa.
Se alla fine dell'anno mi sono rotto le scatole di come mi ha trattato la 
compagnia, io non acquisto i beni e non li consegno ai clienti. Poi cambierò 
compagnia, perché sono sicuro che mi romperà le balle, ma ciò non toglie la 
competenza economica dell'operazione.
Io non faccio sconti, ma consegno beni, in omaggio, che compro, e il tutto 
avviene l'anno dopo.
Ciao
-- 



appunto, che compri ..
se li compri nel 2007 e regali nel 2008.. al 31/12/2007 che hai?
ciao 

 imho
No, no. Io sono un'impresa con un contratto di rifornimento. Se voglio non 
partecipo alla campagna "automobilisti premiati" e non faccio nessuno 
sconto.
Io distributore raccolgo a fine anno i punti delle tessere e in base alle 
richieste (20 tv, 10 radio, 50 maglie, ecc.ecc.), l'anno successivo COMPRO i 
prodotti che regalerò ai clienti.
Ho un costo: l'acquisto dei prodotti; ho un ricavo "fittizio" che mi annulla 
il costo d'acquisto: la fatturazione al valore normale; ho un costo 
effettivo: il mancato introito dell'omaggio.
E non posso fare diversamente, poiché devo rilasciare lo scontrino per la 
garanzia.


 ciao
E no, li compro nel 2008 e li regalo nel 2008.
Il 2007 rappresenta solo un parametro di riferimento per il cliente.
Ciao
-- 


 ha scritto nel 
messaggio news:t1Nck.23104$Ca.1...@twister2.libero.it...
http://www.studiorighetti.it/docs/guidadoc.cfm?ID=139
ciao 

 riferisce ad una campagna promozionale del 2007.
Imho, civilisticamente, al 31.12.2007 deve essere costituito un fondo a
copertura dei costi che si prevede di dover sostenere per far fronte
all'impegno.
Fiscalmente la materia è regolata dall'art. 107 comma 3 del tuir.
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:48739da9$0$40304$4faf...@reader5.news.tin.it...

dal tuo silenzio, capisco che ci ho preso :-)
ciao 


già, è così
ciao 

 Tango
Quindi ho ragione, poiché assumo l'impegno solo nell'anno successivo. Se io 
non compro i beni (nell'anno successivo) la campagna si va a far fottere e 
il cliente, se vuole, bussa alle porte della compagnia petrolifera.
Perchè un conto è la competenza economica derivante dalle operazioni a 
premio tra il promotore principale della campagna promozionale, 
Agip/Tamoil/Esso, in relazione al contratto di somministrazione con il 
concessionario-distributore, e quindi sono d'accordo con la competenza del 
2007........e un conto è il sub-rapporto tra il distributore e il cliente, 
dove la certezza, la correlazione ai "ricavi", la manifestazione 
numeraria/finanziaria avviene l'anno successivo.
Ciao
-- 


 ciao
No, cercavo di capire.
Avevo visto quello che hai postato, ma non va bene (come ho scritto giùa 
Tango), perché quelle sono operazioni a premio tra i 2 soggetti principali 
(Compagnia petrolifera-distributore) e non il rapporto che s'instaura tra 
distributore e cliente.
Poi è anche sbagliato quando scrive che non sono soggetti ad Iva (infatti la 
Cee dice diversamente). Infatti c'è anche una risoluzione ministeriale del 
03/05/1988 (la n.460105) dove specifica l'imponibilità delle cessioni di 
beni effettuate nei confronti degli operatori che POI promuovono le 
manifestazioni a premio (distributori).
Infatti ho fatture d'acquisto con tanto di applicazione dell'iva.
E non sono d'accordo nemmeno sull'indetraibilità oggettiva dell'Iva (come 
dovrebbe essere nella maggior parte dei casi) perché la campagna non l'ho 
promossa io, sono obbligato in qualche modo ad adattarmi, ho un costo che 
non vorrei avere, sono beni che possono essere posti "in vendita" (visto che 
li pago e visto che i distributori vendono anche tutte ste cazzatine), devo 
fatturarli per la garanzia e...................................fanculo al 
commercialista che mi ha fatto perdere tempo a me e fanculo a me che vi ho 
fatto perdere tempo a voi.
:-)
Ciao
-- 


 Quindi ho ragione, poiché assumo l'impegno solo nell'anno successivo.
Ma se la benzina la vendi nel corso del 2007 è in questo anno che assumi 
l'impegno alla futura e potenziale consegna dei premi.
L'impengo sorge già nel momento in cui un qualsiasi cliente acquista  nel 
corso dell'anno una certa quantità di carburante sufficiente a richiedere 
uno dei premi previsti.
ciao 

 ciao
Ho pensato anch'io così, però non conosco ancora bene il rapporto di 
"coobbligazione" tra le 2 operazioni: presa in carico di bollini (per 
esempio anno 2007) e presa in carico dei premi (anno 2008). Se prendo i 
bollini, sono obbligato a prendere i premi?
Con questi bollini ci fanno di tutto e di più: li convertono in nuovi 
bollini, li regalano, se li mangiano. Boh.
Fatto salvo che esista un rapporto di obbligazione al quale non posso 
tirarmi indietro (prendo i bollini nel 2007 e sono ormai obbligato a 
consegnare i premi del 2008), diciamo che ho ragione al 70% rispetto al 30% 
del collega commercialista..............
:-))
...........poiché lui mi vuole portare tutto a costo nel 2007 (non è che ci 
ha ragionato più di tanto: ha sempre visto campagna automobilisti premiati 
anno 2007 e quindi tutto nel 2007 finiva).........
......ma la sopravvenienza rafforza al 70% il mio ragionamento
Ciao
-- 


 numeraria/finanziaria avviene l'anno successivo.
non direi, la correlazione con i ricavi avviene nel 2007. Infatti  i
bollini correlati agli acquisti di carburanti effettuati nel 2007 li hanno
appiccicati nel 2007. Ed è in relazione a questi bollini che devi stimare
il fondo.


 Tango
E quindi ho ragione al 70%.
Questo perché è solito che le operazioni a premio vengono ripartite almeno 
su 2 annualità, se non di più. Quindi se fiscalmente mi permettono di 
mandare a costo tramite accantonamento solo il 30% dell'impegno, ciò sta a 
significare che il 70% imputabile come sopravvenienza rappresenta, di fatto, 
la futura competenza imputabile nell'annualità successiva/e.
Altrimenti, indipendentemente da ragioni di cassa, avrei dovuto imputare il 
100% nell'anno precedente.
Sempre sotto sta il commercialista..........che mi voleva scaricare il 100%.
70 contro 30
:-))
Ciao
-- 


 Sempre sotto sta il commercialista.
 vista la vicenda in un'ottica, diciamo così, ottimistica puoi concludere
anche così:-)
Ciao 


 nel messaggio news:woQck.23282$Ca.1...@twister2.libero.it...
Non confondere le ragioni fiscali con quelle civilistiche.
Da un punto di vista civilistico potresti dover accantonare anche più del 
30% fiscale se i premi che dovrai acquistare nel 2008 dipendono tutti 
esclusivamente dai "pieni" del 2007.
Se, in teoria, stimassi che tutti quelli che hanno raggiunto il diritto al 
premio (che corrisponde all'impegno che hai assunto) venissero a richiederne 
la consegna dovresti comunque accantonare il 100% dell'impegno già nel 2007, 
con relativa ripresa fiscale e, ovviamente, riprese fiscali negli anni 
successivi per la sopravvenienza con valenza solo fiscale.
ciao 

casanmaner ha scritto:


potrebbe aver ragione lui e salvarsi in corner se, come capita a volte, il
premio, in realtà, è un falso premio. A volte, infatti, il cliente deve
pagare alla consegna del falso premio un corrispettivo che pare modesto ma
che  corrisponde al costo sostenuto dal distributore quando lo compra da
quei furboni della Esso o Tamoil.
Io, ad esempio, mi sono aggiudicato nell'ordine i seguenti prestigiosi
arnesi:
- un simil Tom Tom che mi porta regolarmente sul greto di un fiume;
- una macchina per fare il pane del tutto inutilizzabile;
- una macchina per caffè marca Ariete, di plastica,  sempre intasata; 
- un televisore immediamente sequestratomi da mio figlio che lo usa come
monitor;
Per ognuno di questi oggetti ho pagato al distributore  un "contributo"
non dissimile dal prezzo che avrei pagato alla Comet per avere gli stessi
inutili elettrodomestici:-( Con la differenza che quelli della COMET
funzionano!
 In più mi sono  rotto le p... per mesi con gli stramaledetti bollini e ho
rischiato più volte di rimanere senza gasolio nella vana ricerca di un
distributore Tamoil che sono TUTTI dislocati nelle più remote periferie di
Bologna. 
Se  le cose stanno così allora ha ragione Sergio:-)
Buonanotte


 ciao
Infatti è quello che m'interessa. Naturalmente abbiamo dati certi e non 
presunti. L'ultimo pagamento dei premi è stato fatto 2 gg fa con oltre 
20mila euro.
Quindi ho già a disposizione il dato certo dei premi. Fatti a 100 i premi 
"acquistati, pagati e consegnati" nel 2008, a me (e all'altro) interessa 
quanto, dal punto di vista fiscale, devo portare a costo nel 2007.
L'altro vuole portare 100 come costo, io ne voglio portare 30 come 
accantonamento (sono operazioni a premio) e il 70% dei premi residui mi 
costituiranno la sopravvenienza del 2008 che non trova capienza nel fondo.
Pertanto, dal punto di vista "puritano ragionieristico" è da fare così, ma 
nella sostanza (che è quella con valenza fiscale) si fa cosà.
Ciao
-- 


 Henry
principio contabile 19, punto C.V.c.1 e seguenti
http://80.207.146.178//Pages/Public/DownloadFile.aspx?request=dGlwbz1kb2N1bWVudG8maWQ9NDcw
sembra inequivoco.
ciao
sat

 Tango
Il problema è che la ditta è appena arrivata e sto cercando di capire gli 
"intrallazzi", e ce ne sono tanti, delle case principali nei confronti del 
"benzinaro": quest'ultimo deve solo subire le politiche commerciali di 
Agip/Esso/Tamoil. E la casa madre non ci perde un centesimo: sposta sempre 
in avanti quello che dovrebbe rimborsare, inventandosi nuove promozioni, 
anticipo consegna di bollini (i bollini costano, circa 5000 mila euro).
Quindi il benzinaro deve comprare i bollini, (per esempio inizio anno 2007 
un tot), se finiscono in anticipo, a quanto ho capito, è obbligato a 
ricomprarli (altrimenti se qualche automobilista s'incazza e chiama la 
direzione principale, al benzinaro fanno un c..o tanto).
Finisce l'anno ed ho consegnato 5000 bollini; l'anno successivo raccolgo le 
schede, e, in base alle richieste, ordino i premi; arrivano, li pago e li 
consegno aggratis ai clienti. Il problema, però è duplice: ancora non ho 
capito bene cosa fanno (a seconda dei premi). Perché, da come mi dicono, 
devono scontrinare il valore del bene, per la garanzia: in questo caso mi 
ritrovo alla fonte un'operazione con indetraibilità oggettiva totale, ma 
loro fatturano.
E poi prendono il contributo integrativo: in questo caso dovrebbero 
scontrinare solo quello e per tale importo procedere alla rettifica iva.
E poi se prendono 100 premi e ne consegnano 50 e gli altri 50 li "mettono in 
vendita" nel distributore...........
Non pensavo che il benzinaro fosse così bastonato e avesse così poca forza 
contrattuale............
Ciao
-- 


sat
Come ho scritto più giù, non è una società di capitali, ma di persone e 
quello che m'interessa è l'accantonamento fiscale. Io ho già il dato certo 
dell'operazione, poichè è terminata pochi giorni fa ed ho già quantificato 
l'ammontare dei premi.
Indipendentemente dall'imputazione economica, a me interessa 
l'accantonamento fiscale, da riprenderne fiscalmente del 70% spostando in 
avanti il suo utilizzo nel 2008 come sopravvenienza passiva: l'imputazione 
civilistica diversa da quella fiscale, nelle ditte individuali e nelle 
società di persone, diciamolo, sono un po' delle belle cazzatine.........
Ciao
-- 


 riferisce ad una campagna promozionale del 2007.
Sei praticamente una legge di Murphy: se SLC potrà sbagliare qualcosa, lo 
farà! :-))

 - una macchina per caffč marca Ariete, di plastica,  sempre intasata;
Rotlf !

 farŕ! :-))
Eggrazie se estrapoli solo 2 righe, la frase scritta prende un'altra piega. 
Quelle 2 righe sono supportate da altre considerazioni che non hai 
riportato, visto che č una casistica un po' particolare e che ancora non 
conosco nei minimi dettagli (perché ce ne sono altri).
Non sono chiari gli obblighi e gli impegni. E nemmeno come vengono 
utilizzati i premi, perché, parliamoci chiaro, tanti beni posti in vendita 
nei distributori sono gli stessi beni che ti vedi in promozione, 
quindi.............


 - un simil Tom Tom che mi porta regolarmente sul greto di un fiume;
LOL successe anche a me quando chiesi il tragitto più breve! Mi ritrovai
impantanato nella pioggia in una stradina di campagna :-(
Capii allora che con il TomTom puoi chiedere il tragitto più breve ma quando vedi
che l'asfalto sulla strada finisce allora è meglio fermarsi, tornare indietro e
ricalcolare il tragitto più veloce :-)
Ciao
-- 
eden ®
--
ora esatta: 
www.ien.it/stittime_i.shtml


considerazione..
ma ste cose son proprio necessarie?
sempre viaggiato senza, sempre trovato tutto..
è come il cellulare, è proprio necessario?
ormai tutti sanno che ce l'hai e se non rispondi pensano che non gli vuoi 
rispondere, non che sei occupato, che stai facendo altro..
una volta c'era solo la posta ordinaria, ti spedivano le cose, e poi ti 
chiamavano per sapere se le avevi analizzate..
potevi sempre dire, per prenderti un po di tempo, che ancora non le avevi 
ricevute.. ora mandano la mail, il fax.. deve ancora uscire dall'apparecchio 
che già ti chiamano per sapere se l'hai letto.. che palle..
ciao, buon lavoro
 

 ma ste cose son proprio necessarie?
Guarda l'utilità del navigatore quando ti trovi in una zona che non conosci è
fondamentale.
Ad esempio ho trascorso un week sul lago di G.. Prima della partenza mi sono
segnato tutti i punti di interesse e il residence come base.
Girare in auto col TomTom si è rivalato utilissimo e senza esitazioni il
navigatore ti guidava da un punto di interesse all'altro senza perdite di tempo e
ansia da percorso esatto.
Io ormai lo ritengo utilissimo. Sul cellulare poi è il massimo :-)
Ciao buon lavoro anche a te


 ciao, buon lavoro
Lo butterei via. Sei sempre "obbligato" ad essere reperibile: lasciamo 
perdere il lavoro perché mi sono rotto, ho cambiato scheda e chi vuole parla 
in segreteria telefonica. Stop. Non sono più reperibile al di fuori 
dell'orario dello studio.
Ma a livello privato personale: parenti che se non rispondi: ma dove sei, 
c'è qualcosa che non va? tutto bene?
Fanc....
Si stava meglio prima che non c'era nessun cellulare: se non ti rispondevo 
c'era il presupposto che non ero in casa e nessuno ti rompeva i OO.
:-((
Ciao
-- 



Anche se la metti così occorre dire che "l'altro" ha comunque ragione.
Anche se è una società di persone la determinazione dell'utile di bilancio 
segue (se vuoi dovrebbe seguire) gli stessi criteri previsti per la 
formazione del bilancio di una società di capitali.
Se vuoi ragionare esclusivamente da un punto di vista fiscale ed avere un 
utile civile corrispondente, in pratica, a quello fiscale allora può andare 
bene anche ciò che proponi tu. Cioè accantonare solo il 30% degli impegni 
assunti nel corso del 2007 e creare la sopravvenienza (con valenza sia 
civilistica che fiscale) nel 2008.
Però ti chiedo come ti comporti per le società personali (e anche per le 
imprese individuali), ad esempio, con le manutenzioni eccedenti il 5%. Per 
la parte che eccede fai una scrittura di "capitalizzazione" oppure mantieni 
il costo tutto di competenza nel 2007 e fai esclusivamente le relative 
riprese fiscali nei periodi successivi? E per le spese di rappresentanza per 
la parte deducibile nei quattro anni successivi?
Alla fine è un po' lo stesso discorso degli accantonamenti per rischi su 
crediti. Il più delle volte viene fatto un accantonamento civilistico 
corrispondente a quello fiscale anche se magari da un punto di vista 
civilistico l'accantonamento dovrebbe essere più basso o più alto.
Il punto è che se vuoi un risulltato civilistico realistico dovresti 
accantonare il costo di 100 a conto enconomico del 2007. Sempre nel 2007 
effettuerai una ripresa fiscale in aumento di 70.
Nel 2008 da un punto di vista civilistico non avrai alcuna sopravvenienza 
(il costo che sostieni monetariamente nel 2008 trova come contropartita il 
fondo accantonato nel 2007) e in sede di dichiarazione effettuerai una 
ripresa fiscale in diminuzione dell'utile di 70.
ciao 

 ciao
Giusto. Ma devi capire quello che è successo.
Già uno è stanco, perché è da quasi un mese che si lavora 16 ore con sabato 
e domenica (tutto l'anno siamo sulle 12, tranne sabato e domenica), quindi 
hai già i nervi a fior di palle.
Inoltre devi sentire tutti questi clienti che, alla fine, mi hanno rotto i 
OO che si lamentano sempre e girano, come dice qualcun'altro, con il 
cayenne.
Aggiungi che nel bel mezzo di una bellissima giornata di m...., mi chiama il 
tuo collega, un po' irritato e scocciato perché non l'avevo chiamato se 
avevo oneri da portare in deduzione dal reddito del 2007.
Fanculo, non ci pensi te che stai predisponendo bilancio e dichiarazioni, e 
dovrei prendere io il telefono e chiamarti la prima volta, l'8 luglio????
Sorvoliamo. Lo chiamo io, perché non è in grado di parlare in segreteria, 
mandandomi un fax con scritto ho bisogno urgentemente di parlarti: parla in 
segreteria e magari, forse, io avrei alzato il telefono: non è che l'8 
luglio, facendo la tua stessa professione, vado a sbellicarmi al mare.
Al telefono, con aria di superiorità e un po' scocciato (grazie ha perso il 
cliente, ma se l'hai perso, non è che sono io che te l'ho portato via): "Sai 
Sergio non ci siamo mai sentiti, non so come hai potuto gestire questa ditta 
(sono 3 mesi che è da me) perché non mi hai mai chiamato"
"Fanculo, ......ti dovrei chiamare per cosa..........che devo avere la tua 
benedizione per gestire la ditta??? Perché le regole vengono applicate in 
base al consulente/commercialista di turno...........devo copiare le cazzate 
fatte dagli altri perché sono sempre state fatte così.............???"
"Sai, mi servono tutti i costi del 2007 per la dichiarazione dei redditi."
"Si, ci sono 2 piccole fatture da ricevere di circa 900 euro"
" E i premi della campagna 2007, mi servono tutte le fatture relative alla 
campagna 2007 per abbassare il reddito del bilancio: sono costi che mi 
scarico tutti nel 2007"
"Calma, ragioniamo perché ancora non ho affrontato il problema e il bilancio 
lo stai facendo tu, quindi non conosco bene la situazione"
"E come hai fatto fin'ora?"
"Carissimo, ho liquidato soltanto l'iva del I trimestre e ti faccio presente 
che l'8 luglio del 2008 mi stai chiedendo cose del 2007, permetti che 
affronterò la problematica come e quando li riterrò 
opportuno............però..........(mentre parlavo) ho preso le fatture e 
ragionavo......cercando di capire tutte le problematiche (che in qualche 
modo mi ero fatto spiegare dai clienti).............."
"Comunque dammi tutti i costi, altrimenti non posso chiudere la 
dichiarazione"
"Aspetta, calma, che secondo me non funziona così.................."
Ecco qual'è stato il problema.
Qui m'interessa solo la parte fiscale, indipendentemente che con le 
manutenzioni, pubblicità, ecc.ecc. applichi riprese fiscali.
Il tuo collega mi vuole dedurre tutti i costi del 2008, quando dovrebbe 
accantonare solo il 30% di tali costi.
Ciao
-- 


 Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
ho postato ieri (c'erano 4 msg in questo 3ead) ed è apparso
oggi...misteri di google groups...
ciao
sat