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Titolo: Morire per l'euro

Cosi' intitolava Oscar Giannino oggi. Parlava di grecia, di quei bancari
che sono morti ad atene ieri. Due donne (una incinta) e un uomo. 
Uccisi da una molotov in banca. 
Chi e' il mandante? I greci che hanno votato la nuova democrazia, 
chi ha permesso con la corruzione di indignarsi e votare la nuova
democrazia, i bancari che non hanno fatto sciopero in un giorno
di sciopero generale, o i portuali del Pireo e Exarchia che hanno
lanciato la molotov?
E' veramente una guerra fra poveri. I bancari sono poveri come lo 
sono i dipendenti statali greci. Come lo sono i poliziotti. 
Exarchia sbaglia, ma di tanto. 
Le proteste in grecia e le proteste in islanda: c'e' differenza. 
In islanda hanno occupato il parlamento, ma non ne abbiamo parlato
piu' di tanto. 
La situazione greca mi preoccupa, tanto. Perche' ogni volta che 
si parla dei problemi della grecia, gli stessi problemi si vedono
da noi. Ovviamente, la nuova democrazia ha lasciato 100 MLD di euro
di debito (categorie protette: i CONDUTTORI TELEVISIVI!).
O colpa dell'euro? Che e' vero, l'euro e' lo scudo, ma anche una
gabbia, se non si hanno i conti apposto (e qui mi fermo perche'
l'analisi diventa veramente tecnica). 
C'e' qualcosa di fondamentalmente sbagliato secondo me a fidarsi
di terze parti fidate (come in informatica, cosi' in economia) con
le agenzie di rating. Tutto e' in mano a loro. Il futuro delle
persone e' in mano alle agenzie di rating. Il futuro di una nazione
e' in mano alle agenzie di rating. Siamo sicuri che sono davvero
trusted (nel senso informatico del termine). 
Ma e' comunque moneta giovane, l'euro. Diamogli la possibilita' di 
crearsi strumenti, per diventare davvero una moneta unica di cui
ci possiamo fidare. 
E basta prendere esempio sempre dall'america, che non e' certo
un buon esempio. Basta vedere che dal 2007 si sta pagando i 
problemi di Lehman Brothers.
Ma con questo non voglio andare contro il capitalismo e le speculazioni, 
queste servono. Ma non tollero che nel modello ci sia qualcosa
di marcio, di sbagliato: le agenzie di rating. 
E i governanti figli di troia, ovviamente. 
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max

 piu' di tanto. 
E questo ï¿œ il problema, il potere ï¿œ in mano a chi ha i vantaggi. Parlerï¿œ 
a lungo della Grecia per screditare la protesta, non parla dell'Islanda 
perchï¿œ non riuscirebbe a screditare nessuno.
In ogni caso al mondo d'oggi lo prenderanno nel culo tanto i Greci 
quanto gli Islandesi ....a meno che i greci non riescano a bloccare 
completamente al 100% il paese per almeno un paio di mesi ....unico modo 
per far crollare le rendite e il mercato e far veramente paura ai potenti.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿œ pecora nera!"

 l'analisi diventa veramente tecnica).
Prima di tutto la colpa � di quei geni che, quelle molotov, l'hanno tirate
in una banca piena di gente e cercherei di evitare idiote speculazioni
politiche di parte.
Poi casomai, se proprio vuoi fare economia o sociologia spicciola,
prima dell'euro penserei agli speculatori, ai derivati, agli hedge fund,
alle agenzie di rating tarocchi e a quella parte di politica connivente
che ha fatto finta di niente o peggio ha aiutato a far scoppiare tutto
questo casino. 

m...@mascanc.net
 ha pensato forte :
fino a quando il mondo economico andrï¿œ avanti con le speculazionei 
finanziare continueremoa  morire per l'EURO o il DOLLARO o lo YEN...
il bello ï¿œ che c'ï¿œ gente che si sarï¿œ arricchita come pochi...
io non ci credo, ma spero esista veramente un paradiso e soprattuto un 
inferno dove destinare questi mostri...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

 politiche di parte.
Si ma attenzione a non fare come UQ e elevare singoli episodi a 
discredito generale di una giusta protesta. Giochino tanto in voga, e su 
cui stanno giï¿œ puntando i poteri ...vecchia storia, quante volte 
l'abbiamo rivista? Poi magari si scopre che i tipi dei disordini 
salivano le scale della questura conversando amorevolmente con 
questurini .... ;-)


 questura conversando amorevolmente con questurini .... ;-)
Oppure semplicemente che i soliti pochi idioti hanno dato il pretesto
agli altri per discreditare tutta le protesta, vanificandola. 

 per far crollare le rendite e il mercato e far veramente paura ai potenti.
Non e' la protesta giusta secondo me. Bloccare il paese per un paio di 
mesi... Ormai i creditori vogliono i soldi. E i creditori non sono i 
potenti (ma chi intendi per potenti? Io non so quali potenti ci siano
in gioco) ma anche la gente comune, i risparmiatori come me e te. 
Far crollare il mercato. Boh? Ha un senso per la povera gante greca?
Io non sono d;accordo sul People of Europe, Rise UP. No. 
Pero' sono per andare a cercare la Nuova Democrazia e 
fargliela pagare. Diciamo cosi': io penso di stare con 
Papandreou. 


 finanziare continueremoa  morire per l'EURO o il DOLLARO o lo YEN...
Ma bene o male il modello e' quello, e cambiarlo e' impossibile ora. 
Cerchiamo di migliorarlo. Non ne sono stati proposti altri, 
diverso da questo, e quindi e' l'unico che abbiamo.


 agli altri per discreditare tutta le protesta, vanificandola. 
I pochi idioti sono rimasti pochi idioti, punto. Diamo il giusto valore 
alle cose.


 Far crollare il mercato. Boh? Ha un senso per la povera gante greca?
Il sistema ï¿œ in crisi, quali vantaggi hai a sorreggerlo cosï¿œ come ï¿œ? Se 
crolla si ricostituisce diverso per forza di cose, se crolla si aprono 
le menti a un concetto diverso di ricchezza
di vita, non assuefatto alle logiche perverse dell'avere di piï¿œ, ma allo 
stare meglio inteso a 360ï¿œC che prevede un buonvivere, fatto di un auto 
o un cellulare a disposizione senza esserne schiavi, fatto di lavoro 
senza esserne sfruttati, fatto di beni indispensabili, utili, superflui 
a cui dare il giusto valore.


 
Non ï¿œ vero, ne sono stati proposti molti altri. In ogni caso non serve 
rivoluzionarlo alla radice, ma correggerne le storture. Il giorno che 
nel nostro benessere conteremo la soddisfazione delle nostre esigenze e 
non falsi indicatori di wallstreet, quel giorno scopriremo che il 
sistema puï¿œ essere cambiato profondamente in un modello piï¿œ sostenibile, 
piï¿œ equo dove la ricchezza ï¿œ distribuita meglio e le persone sono esseri 
umani e non numeri. Se il denaro torna alla sua dimensione originale di 
mezzo di scambio, se il tempo torna ad essere la misura del nostro 
vivere, allora discrimineremo tra oggettivi bisogni e superflue voluttï¿œ.


 oggettivi bisogni e superflue voluttï¿œ.
...quoto...
volete vivere con il maggior profitto?
godetevi le sue fantastiche conseguenze...


 alle cose.
Il giusto valore � che hanno tolto dal mondo tre persone innocenti,
di cui una incinta. Questo tuo cinismo � odioso. 

 ha scritto:

"non hanno ideali, non hanno principi, non hanno moralit�" (cit.)
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 "non hanno ideali, non hanno principi, non hanno moralit�" (cit.)
Questa citazione non so di chi sia, ma oggi ti devo dare ragione.
Fossero stati uccisi da tre fascistelli naziskin, oggi Claudio non
ci risparmierebbe la solita pappardella veterocomunista.
Poi, magari, subito dopo si interroga sul come mai la Sinistra non
sia pi� in Parlamento. 

 di cui una incinta. Questo tuo cinismo ï¿œ odioso. 
Ed allora? Dobbiamo applicare la filosofia UQ, per cui la colpa ï¿œ dei 
manifestanti in quanto tali? Anche di quelli Islandesi ...ovvio, se nel 
mondo non esistessero manifestanti non esisterebbero incidenti durante 
le manifestazioni provocati da cretini.


 "non hanno ideali, non hanno principi, non hanno moralit�" (cit.)
E' arrivato l'avvocato delle cause perse.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morr� pecora nera!"

 ha scritto nel messaggio

Eh gi�, il nostro caro ipocrita chiantigiano.


 sia piï¿œ in Parlamento. 
Certo che sei sulla strada di Bondi e delle sue litanie


 godetevi le sue fantastiche conseguenze...
A proposito consiglio questa lettura 
http://www.cnms.it/sites/default/files/altravia.pdf
Alcune tesi sono forse un po' utopiche ma buona parte del ragionamento 
non fa una grinza.


mia :-)
E infatti dimostra quanto sei ipocrita, visto il valore, l'ideale e la
moralit� che dimostri parlando della vita delle persone.


 ragionamento
Non scrivere parole di cui non conosci il significato.

Non scrivere parole di cui non conosci il significato.
ROTFL :-D


 Il sistema ï¿œ in crisi, quali vantaggi hai a sorreggerlo cosï¿œ come ï¿œ? Se 
Che fra il cancellarlo del tutto e ripartire da zero e il ripartire
da un bel pezzo un la', c'e' tanto meno lavoro da fare. 


 moralit� che dimostri parlando della vita delle persone.
si bravo hai capito tutto te...avanti cos� che hai un futuro come 
portavoce del PDL.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morr� pecora nera!"

 
Eppure mi sembrava di aver capito la lezione di ragionamento che hai 
tenuto te :-) ...verr� a ripetizione :-p
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morr� pecora nera!"

 da un bel pezzo un la', c'e' tanto meno lavoro da fare. 
Sorreggere l'economia drogata degli speculatori finanziari piï¿œ che un 
"ripartire da un bel pezzo in la'" ï¿œ un continuare fedeli alla linea :-)


 Certo che sei sulla strada di Bondi e delle sue litanie
Se io sono sulla strada di Bondi... te, anche se tinto di un colore
diverso, sei uguale a quegli altri che odi e non te ne rendi conto. 

IL Viola ha scritto:

io, eccetto Silvio Berlusconi e i suoi metodi, non odio proprio nessuno. 
Capisco sia un concetto difficile da accettare in questo mondo, ma 
fatevene una ragione ...si vive benissimo pure senza nemici da odiare.


...si vive benissimo pure senza nemici da odiare.
Ma se hai appena detto che odi Berlusconi? IPOCRITA! LOL :-D


si bravo hai capito tutto te...
E non solo; a quanto pare lo hanno capito anche altri.


 Ma se hai appena detto che odi Berlusconi? IPOCRITA! LOL :-D
Ipocrita se non specificavo l'eccezione, com'� che la tua smodata 
passione per il perfettismo dell'italiano viene meno?
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morr� pecora nera!"

 E non solo; a quanto pare lo hanno capito anche altri.
La differenza � che gli altri se rileggono il 3D con calma possono 
capire l'equivoco, te non hai speranza affogato dalle tue certezze.


capire l'equivoco, te non hai speranza affogato dalle tue certezze.
Ah ecco, sei stato frainteso?


Ipocrita se non specificavo l'eccezione, 
La quale dimostra che non � vero che non odi nessuno.


 La quale dimostra che non � vero che non odi nessuno.
"sei uguale a quegli altri che odi"
Implica il ragionare per categoria, visto il contesto sottintende ai 
simpatizzanti/esponenti di destra.
Visto che odio una sola persona nell'universo direi che la frase 
riportante detta eccezione sia perfettamente corretta.


Visto che odio una sola persona nell'universo direi che 
...non � vero che non odi nessuno.


 Visto che odio una sola persona nell'universo direi che...
...tuddici a me, ma sei un falsone alla Uno Qualunque.
Non fare l'ipocrita santerellino, tutti odiano qualcuno. 

IL Viola ha scritto:

Esatto,Silvio Berlusconi, ci stava scritto.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿œ pecora nera!"

 ...non � vero che non odi nessuno.
si vah beh ...hai mai pensato di fare il carabiniere :-)


 Visto che odio una sola persona nell'universo
O dimmi che ti stanno simpatici Dell'Utri, Calderoli, Scajola, alfano,
Ghedini...
Ma ci pigli per il culo?
Citrullo!

Tizio Incognito ha scritto:

O tattameo tra il non stare simpatico e l'odiare ce ne passa.
Se vuoi puoi aggiungere all'elenco dei non simpatici anche D'Alema, 
Veltroni, Casini.....


 questurini .... ;-)

 inferno dove destinare questi mostri...
a cominciare da: Μπερλουσκόνι ! :-)

 come si dice in greco? ?????????????????????? ?????? ????????????????????????
Ragazzi, che potenza il terminale ssh e 
tin.org
 !!!!!!! :-D


 insolvente, è colpa degli speculatori...
No non è colpa di nessuno, del resto le colpe son sempre morte fanciulle 
pure da noi
   In Grecia tutti accusano tutti
06/05/2010 16:39 | POLITICA - INTERNAZIONALE
News imagedi Pavlos Nerantzis
La partecipazione di massa allo sciopero di 48 ore dei dipendenti 
pubblici, come del resto i vari e successivi scioperi di categoria 
proclamati negli ultimi mesi, dopo l'annuncio del programma «lacrime e 
sangue» del governo socialista di Papandreou, ha messo in evidenza non 
solo la rabbia e la rassegnazione per ciò che si sta realizzando nel 
paese contro le classi economicamente più deboli, ma anche le carenze 
della società greca.
I sindacati ellenici mostrano un attivismo contro le «crudeli e brutali 
misure senza precedenti», ma anche una imperdonabile passività 
nell'elaborazione della situazione. Giorno dopo giorno cresce la rabbia, 
ma anche la conflittualità sociale.
L'immagine del paese in questo periodo potrebbe essere paragonata a 
quella di una nave pochi istanti prima del naufragio. I passeggeri di 
prima classe, quelli che hanno già esportato 10 miliardi di euro in 
banche estere, si allontanano sani e salvi e nel resto della nave c'è il 
panico. O meglio il disorientamento. Si salvi chi può. Unico mezzo di 
reazione rimane lo sciopero, «ma scioperare per chi e per cosa» è la 
frase che spesso si sente. «Per difendere i propri salari nel momento in 
cui ci siamo già sottomessi al controllo dell'Ue e del Fondo monetario 
internazionale?».
I dipendenti pubblici ce l'hanno con quelli del settore privato. «Noi 
siamo gli unici a pagare le tasse, mentre loro evadono», dicono. I 
liberi professionisti sono arrabbiati con quelli del settore pubblico, 
considerandoli responsabili della crisi economica, «o perché non 
lavorano, o perché sono stati assunti grazie ai loro rapporti 
clientelari con un parlamentare».
Il clientelismo, che ha fatto ingigantire il settore pubblico, gonfiando 
anche il debito, l'evasione fiscale (15 miliardi di euro all' anno con 
un economia sommersa pari al 25-30% del Pil), gli scandali e la 
corruzione, che parte dal parlamentare mai incriminato grazie alla legge 
sulla immunità parlamentare e arriva alle bustarelle che caratterizzano 
quasi ogni operazione dei cittadini con lo stato, sono le cause 
principali di questa crisi ellenica. Come del resto l'alterazione dei 
dati statistici greci, la speculazione dei mercati, le avidità dei 
banchieri, il comportamento scoordinato delle istituzioni europee e 
l'ostilità dei tedeschi, che hanno alla fine creato una miscela 
esplosiva che sta scoppiando.
L'arrivo del Fmi ha aggravato ulteriormente le carenze di una società 
già in crisi non solo economica, ma anche politica ed istituzionale da 
anni. Il fatto che nel programma «lacrime e sangue» non ci sia una equa 
distribuzione degli oneri, in modo che lavoratori e pensionati non 
paghino il prezzo per una crisi che non hanno creato loro, mette in 
evidenza la frammentazione della società greca.
Il costo politico della conservazione del consenso elettorale, che ha 
impedito per quasi due decenni a tutti i governi di promuovere le 
riforme necessarie, di mettere ordine nella propria casa, ora sta 
cadendo sulle spalle di tutti i greci. Ed è questo costo politico che 
tuttora impedisce ai sindacati di andare oltre la giusta denuncia delle 
misure draconiane.
Tutti scioperano. Non solo chi giustamente si sente colpito perché gli è 
stata abolita la tredicesima, e si sente vittima di questa ingiustizia 
sociale, ma anche chi è abituato a evadere, come i medici, gli avvocati 
e i tassisti, chi, come i doganieri e altre categorie di lavoratori 
«privilegiati», si vedono tolta un'indennità «regalata» da un ministro. 
Anche chi è stato assunto grazie ai propri rapporti clientelari, ma dopo 
anni sta ancora in un ente pubblico senza fare niente; e ancora chi, 
come migliaia di insegnanti che hanno ottenuto un trasferimento 
privilegiato grazie a qualche conoscenza politica, ora hanno annunciato 
uno sciopero di categoria, proprio nei giorni in cui ci sono gli esami 
di ingresso alle università. Gli studenti delle scuole superiori 
diventeranno ostaggi delle loro rivendicazioni.
Ora che il nodo è arrivato al pettine nessuno, e tantomeno i sindacati, 
è disposto a dire la verità, ad assumere le proprie responsabilità. I 
sindacalisti aderenti al partito governativo non vogliono perdere il 
loro elettorato e i comunisti del Pame vorrebbero una rivolta generale. 
La colpa è tutta e sempre dello stato. Cioè degli altri.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrò pecora nera!"

   In Grecia tutti accusano tutti
pure in Italia: ieri sera col laptop sul divano (fra l'altro mentre 
leggevo il ng) ho messo il TG1 (cosa che non faccio quasi mai).
chi ti trovo a un certo punto? Bersani che dice la sua sulla crisi 
greca, affermando che la colpa è del precedente governo di 
centrodestra... :-)

 le manifestazioni provocati da cretini.
mi fai venire in mente la mitica frase di pastrano di ieri:
"senza fascisti non ci sarebbero state spie fasciste" :-)

 In Grecia tutti accusano tutti
Non ce l'hanno un Berlusconi a cui dare la colpa di default?

 Non ce l'hanno un Berlusconi a cui dare la colpa di default?
Se lo vogliono io son ben disposto a cedergli il nostro :-)


 questo casino. 
magari pensare a un paese che spende strutturalmente pi� di quanto 
incassi, che chiede alle banche di finanziare la differenza, la quale 
anno dopo anno aumenta, e che si � precluso la possibilit� di 
monetizzare il debito, pensando che tanto ci avrebbe pensato l'europa?

 colpa degli speculatori...
ad ogni AZIONE corrisponde una REAZIONE, hai presente l'"effetto 
farfalla?"...
poi, sarï¿œ stat colpa che in grecia mangiano troppa feta e gli viene 
l'indigestione...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

 centrodestra... :-)
Beh, ha lasciato in 5 anni (5 anni solamente) un debito pubblico 
raddoppiato (150 MLD in euri in 5 anni). 
Ascolta in podcast focus economia di ieri, su radio24. 


 centrodestra... :-)
Non e' vero?
-- 
Non me ne sono accorto in quanto stavo rimettendo a posto le mie
idee, prendendo appunti sulle cose che avrei dovuto dire al presidente
incontrandolo (Berlusconi al giornalista che gli chiedeva cosa pensasse
del muro israeliano a Gaza, 6.2.10)

 Non e' vero?
è colpa di tutta la classe politica greca nonché della gente, che 
probabilmente non è meglio dei suoi rappresentanti.

 probabilmente non ï¿œ meglio dei suoi rappresentanti.
Spariamo a zero sui greci, siiiiiii aleeeeeee! 
