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Titolo: Rimborsi Chilometri "soci/associati"

Capita sempre più spesso che per i costi chilometrici addebitati dai soci/associati di società/studi associati, a seguito di controllo documentale relativo all'attività, vengano ripresi non tanto per mancanza di prova degli stessi, i quali vengono riconosciuti, ma considerando deducibile solo il 20% del costo indicato per le trasferte.
Una posizione veramente assurda perché ovviamente quelle trasferte riguardano solo gli spostamenti specifici e non tutto l'utilizzo dell'autovettura.
Viene sempre più voglia di dire ai clienti di indicare tutte le trasferte fatte, pari al totale dei chilometri percorsi sia ai fini lavorativi che extra lavorativi.
Alla fine per lo più si tratta di cifre basse e ovviamente si aderisce alla richiesta fatta dall'ufficio.
Ma trovo questa cosa abbastanza disgustosa.
Voi che esperienza avete su questa cosa?

 Voi che esperienza avete su questa cosa?
 
io in automatico le spese auto (anche relative a rimborsi km) le ho sempre considerate parzialmente deducibili, a meno che non si tratti di dipendenti con relativo trattamento come da normativa.
 
cmq a dir la verità saranno almeno 5 anni che nessuno dei miei clienti riceve una verifica fiscale, sia ditte individuali da 50mila euro di fatturato che società con 8 mln di euro di fatturato e tutti quelli che stanno nel messo: devo preoccuparmi? voi che media avete di verifiche/ispezioni/accessi?

 io in automatico le spese auto (anche relative a rimborsi km) 
 
E in base a quale logica i rimborsi chilometrici, che sono relativi a sole trasferte riguardanti l'attività, e non ad uso promiscuo, ritieni che vadano dedotte al 20%.
La deduzione limitata è per l'utilizzo appunto presunto promiscuo ma nel caso in cui si spesino tutti i costi auto (ammortamento, benzina a prescindere, assicurazione, bollo, manutenzioni).
Qui siamo di fronte ad un uso esclusivamente inerente, proprio perché l'auto non è "caricata" come bene strumentale nell'attività ma si è scelto la strada di imputare allo studio i soli costi specifici relativi alle trasferte (nel caso si tratta di architetti che si recano presso i cantieri da loro seguiti).
A questo punto allora perché non prendere tutti i chilometri percorso in un anno, applicare il costo chilometrico, e considerare tutto come costo attività?
La risposta sarebbe semplice da parte dell'AdE. Perché le trasferte non sono quelle relative all'attività. Ma a quel punto allora non è applicabile la norma sulla deduzione parziale dei costi che riguarda appunto l'uso come bene strumentale di cui si presume una certa quota di utilizzo a fini diversi.
 
Per quanto riguarda i controlli per lo più si tratta di richiesta di documentazione contabile, senza accesso, ed è capitato alcune volte in questi anni.

 Per quanto riguarda i controlli per lo più si tratta di richiesta di documentazione contabile, senza accesso, ed è capitato alcune volte in questi anni.
 
si, ma io sono d'accordo con te, con me sfondi una porta aperta.
purtroppo però le norme del TUIR mi sembrano chiare in tal senso: se non parliamo di lavoratori dipendenti o collaboratori, il riferimento è il 164 del TUIR, e tale articolo consente la deducibilità integrale solo per i mezzi destinati ad essere utilizzati esclusivamente come beni strumentali nell'attività propria dell'impresa.
 
quindi l'articolo è stato scritto in maniera tale da non considerare minimamente l'effettivo utilizzo (anche dimostrabile), ma la natura del bene: se non usi un mezzo immatricolato come autocarro o cmq destinato ad essere utilizzato esclusivamente come bene strumentale, non puoi beneficiare della deducibilità integrale.

 quindi l'articolo è stato scritto in maniera tale da non considerare minimamente l'effettivo utilizzo (anche dimostrabile), ma la natura del bene: se non usi un mezzo immatricolato come autocarro o cmq destinato ad essere utilizzato esclusivamente come bene strumentale, non puoi beneficiare della deducibilità integrale.
 
In realtà nel momento in cui si addebitano allo studio/società i soli costi per le trasferte riguardanti l'attività i beni sono stati utilizzati, anche se non direttamente dal soggetto d'imposta società/studio, esclusivamente come strumentali all'attività. E la dimostrazione è data dal fatto che documento i trasferimenti (nel caso di specie non è stato eccepito il fatto che i trasferimenti non fossero documentati).
In tal senso si sarebbe espressa di recente anche la Cassazione:
 
https://www.informazionefiscale.it/studio-professionale-associato-rimborso-chilometri-auto-deducibili#:~:text=11-,Studio%20professionale%20associato%3A%20rimborsi%20chilometrici%20deducibili%20al%20100%20per%20cento,776%20del%2012%20gennaio%202022
.
 
Quindi anche a voler accettare la tesi che l'art. 164 si applichi anche a queste situazioni, cosa non scontata per diversa dottrina che considera tale articolo applicabile ai beni nella totale disponibilità dei beni del soggetto d'imposta, il bene è utilizzato esclusivamente come strumentale.
 
E d'altra parte se non si applica la disposizione in questo modo allora dovrebbe essere possibile richiedere il rimborso chilometrico per tutti i chilometri percorsi, anche quelli non inerenti, per poi applicare a tutto il costo la forfettizzazione.
Ma in questi casi l'AdE considera non deducibili le trasferte non documentate.
Quindi delle due l'una. O il bene per le trasferte documentate è bene strumentale deducibile al 100% oppure è un uso promiscuo ma allora non si può riprendere il costo eventualmente addebitato per l'interno numero di km percorsi, senza distinzione per trasferte inerenti e personali, ma a questi costi si applicherebbe la deduzione forfettaria.
 
Questo dovrebbe essere.

 soci/associati di società/studi associati, 
Parli di auto di proprietà del socio/associato: concordo con te.
Per i soci nella circolare 6/2009 l'AdE ha scritto:
4. Soci di una s.n.c.
D. Come devono essere trattati, ai fini delle imposte dirette, i 
rimborsi spese dei soci di una S.n.c. (o altra società di persone) 
relativi alle trasferte da essi effettuati?  Si possono equiparare ai 
rimborsi dei dipendenti?
R. L’articolo 95, comma 3, del Tuir trova applicazione solo con 
riferimento alle spese di vitto e alloggio sostenute per le trasferte 
effettuate dai dipendenti e dai titolari di rapporti di collaborazione 
coordinata e continuativa.
*Le spese sostenute dalla società per le trasferte effettuate dai soci 
possono, invece, essere portate in deduzione secondo il generale 
principio di inerenza che sottende alla determinazione del reddito di 
impresa*.
 
Per gli associati non vedo motivo per un trattamento diverso.
 
Personalmente non ho casi di questo tipo, o sono amministratori o 
dipendenti.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

Concordo al 100% con Casanmaner. Purtroppo ste benedette autovetture generano solo rotture di scatole a fronte di una deducibilità che ormai è risibile.

 Questo dovrebbe essere.
 
sicuro, ma come sappiamo l'AdE e le auto sono acerrimi nemici.
ti sembra normale che il valore fiscalmente riconosciuto sia di 18mila euro circa da secoli?
 
addirittura a me è capitato un caso di un cliente che riaddebitava le spese auto ai suoi clienti: l'AdE ormai tanti anni fa gli ha notificato atto dove stabiliva che doveva applicare l'indetraibilità sulle spese (quella che oggi è l'indetraibilità all'80% - allora era ancora al 50%) che è esattamente il tuo caso: spese 100% inerenti dato che sono le spese per raggiungere i clienti stessi, ma la piena imponibilità delle stesse spese riaddebitate.... fai te

Il 21/11/22 14:40, Dot. Com. ha scritto:

Ho lo stesso identico caso. A questo punto abbasso la testa e considero 
deducibile solo il 20%?
 
 
-- 
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽
 
"La vita nostra a volte è infernale e per i più, educati ai diritti 
senza se e senza ma, è incomprensibile oltreché insopportabile."