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Titolo: L'Europa ci ride dietro...

..e per colpa di Berlusconi anche questo? 
 
Ikea, Barroso critica Pisa "Sei anni per un permesso"
Dura replica di Rossi: "Non conosce la vicenda"
 
Il caso toscano preso ad esempio negativo dal presidente della 
Commissione europea. L'ira di Rossi: "Lesa la nostra immagine". 
E aggiunge: "I lavori partiranno a primavera"
 
http://www.lanazione.it/toscana/cronaca/2012/01/30/661472-
 
ikea_barroso_critica_pisa.shtml
 
Pisa, 30 gennaio 2012 - Infuria la polemica sulla dichiarazione del 
presidente della Commissione Ue José Manuel Barroso che cita come 
esempio negativo il caso 'pisano' di Ikea. A Pisa, sottolinea Barroso 
parlando di mercato unico, il gruppo svedese è stato costretto ad 
attendere 6 anni per avere il permesso per aprire un nuovo punto 
vendita, quando in Cina servono solo otto mesi. ''Alla fine, Ikea ha 
perso la pazienza e si è trasferita in un'altra città della regione''. 
Pisa non deterrebbe il record negativo, secondo Barroso. "In Germania 
ci sono esempi peggiori"
 
Ma l'ultima precisazione non è bastata a frenare l'ira del governatore 
Enrico Rossi. Secca la sua replica: ''Non consento a nessuno di 
denigrare la Toscana. Neanche al presidente Barroso". "Barroso - 
incalza Rossi - avrebbe piuttosto dovuto chiedersi come mai per anni e 
anni l'Ikea si sia ostinata a richiedere al comune di Vecchiano licenze 
non solo per il suo insediamento ma anche per quello di un centro 
commerciale, i cui volumi sarebbero stati in netto contrasto con le 
previsioni urbanistiche e con la qualità mbientale dell'area".
 
"Il seguito della storia sfugge al presidente Barroso - ha osservato il 
presidente Rossi -. Nel luglio scorso io stesso mi sono interessato al 
problema e ho incontrato i vertici di Ikea. In autunno, sulla base alle 
intese rapidamente raggiunte con il Comune di Pisa, la multinazionale 
ha potuto fare la sua scelta e decidere il proprio investimento. A 
febbraio il comune di Pisa approverà variante e in primavera si aprirà 
il cantiere. Da luglio a febbraio: sono proprio i tempi cinesi a cui fa 
riferimento il presidente Barroso. Lo stesso amministratore delegato di 
Ikea ha riconosciuto la serietà e l'affidabilà del comportamento della 
Regione Toscana, della città di Pisa e delle istituzioni locali. Potrei 
inviare al presidente Barroso tante lettere di ringraziamento che 
riceviamo da imprese che desiderano insediarsi in Toscana e che possono 
farlo in tempi brevi".
 
"E' singolare poi che il presidente Barroso si riferisca in modo 
specifico alla Toscana e alla città di Pisa, procurando ad entrambe un 
gravissimo danno di immagine, denigrando il loro buon nome e rischiando 
di compromettere l'interesse delle imprese per i nostri territori - ha 
proseguito il presidente -. Mentre cita genericamente la Germania, dove 
i tempi sarebbero ancora peggiori. Non facciamo le vittime, ma 
rivendichiamo con orgoglio il nostro lavoro. Come insegna il presidente 
Monti l'Europa deve imparare a rispettarci. E se per farlo occorre 
battere il pugno sul tavolo lo farò senza problemi, proprio domani a 
Bruxelles, dove mi sto recando per una serie di incontri".
 
Da parte sua, il Comune ha spiegato in una nota che l'iter 
autorizzativo per il negozio Ikea di Pisa sarà inferiore a un anno. "La 
variante urbanistica necessaria - sottolinea la nota 
dell'amminnistrazione pisana - sarà adottata nel mese di febbraio e 
l'approvazione definitiva entro l'estate, permettendo a Ikea di 
iniziare a costruire il suo negozio pisano. Si è colpevolmente 
scambiato Pisa con Vecchiano dove Ikea aveva pensato, in un primo 
tempo, di potersi insediare. Ma dove non vi erano le condizioni 
urbanistiche favorevoli. Condizioni favorevoli che si sono invece 
trovate a Pisa anche di fronte a un progetto diverso e ridotto rispetto 
al precedente".
 
 
 

 ...e per colpa di Berlusconi anche questo? 
 
la difesa di Rossi mi pare articolata e motivata, anche se immagino il 
comune di vecchiano ci avrà messo anni per dire no, alla fine il 
problema è più l'assenza di risposte che risposte negative (e sottolineo 
che a me questo attivismo di rossi contro le liberalizzazioni delle 
attività commerciali e degli orari piace meno di zero)
 
comunque è un problema italiano, non solo toscano: leggevo ieri sul 
corriere di un salumificio della beretta che in brianza è bloccato da 4 
anni, ci dovrebbero lavorare 300 persone. mah
 
 

 anni, ci dovrebbero lavorare 300 persone. mah
 
il problema, vedi qui laika, è che c'è sempre la paura che usino la 
bandiera dei "posti di lavoro" per fare speculazioni edilizie...
 
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506
- Mister Vistracàonpetto
 
 

 ..e per colpa di Berlusconi anche questo?
 
No è colpa di chi non conosce le leggi in materia urbanistica, o vuole 
fare il furbo.
 
Se la Mela spa vuole aprire uno store a Compiobbi, va in comune e guarda 
se sul regolamento urbanistico ci sono aree già designate che gli vanno 
bene, se si fa i contratti presenta il progetto (corrrispondente ai 
dettami del R.U) e comincia a costruire in pochi mesi.
Ora se il posto nell'R.U c'è ma si vuole cambiare qualcosa rispetto al 
R.U. i tempi si allungano perché deve essere fatta e approvata la 
variante, ma se le modifiche sono accettabili è probabile che si 
allunghi di pochi mesi.
 
Se invece il posto adatto nell' R.U non c'è la cosa si complica e si 
hanno due strade, nel caso migliore l'area non è definita nell'R.U ma è 
disponbile nel piano strutturale, in questo caso i tempi sono simili a 
quelli della variante di cui sopra.
L'area nel P.S. non c'è, in questo caso aspettati 7 o 8 anni di tempo 
per fare tutte le pratiche le modifiche al PS e all'RU i VIA e tutto il 
resto, che sono cose che costano moltissimo e richiedono anche una 
attenta pianificazione di ciò che si sta facendo. Però è giusto che sia 
così, perché di solito questa terza cosa nasconde sempre una 
speculazione edilizia che mira a trasformare terreni agricoli che non 
valgono una cippa in costruzioni, con tutti i problemi che comporta al 
comune poi gestire i servizi e la viabilità.

 problema è più l'assenza di risposte che risposte negative
 
E' anche che volevano fare una cosa parecchio diversa da quanto già 
scritto nell' RU ...e forse anche nel PS (non conosco così a fondo la 
vicenda).
Ora se io comune ritengo che li ci vadano 100m e te ne vuoi fare 1000m è 
ovvio che il mio piano va rivisto tutto per capire se poi quei 1000m mi 
creeranno o meno problemi (dalle strade, all'acqua, allae fogne...) .

 Se la Mela spa vuole aprire uno store a Compiobbi,
 
di MAIALE(c) ovviamente



 
La Laika è l'emblema della speculazione edilizia :-D
Sono andati a scegliere un terreno agricolo fuori PS e RU ....poi si 
lamentano che ci mettono troppo.
A Barberino a un imprenditore che aveva la necessità di fare una cosa 
simile per espandere il suo capannone (circa 40 posti di lavoro in più), 
e la doveva fare in meno di 2 anni è stato chiaramente detto che con 
quei tempi non c'era nessuna realistica possibilità di farlo e che 
mediamente ci vogliono 7-8 anni, perquanto il progetto presentato al 
comune andava più che bene perché in piena sintonia con il PS e l'RU già 
attuale.
A volte qualcuno se le cerca, sembra quasi che trovino gusto poi nel 
lamentarsi, :-D

 L'area nel P.S. non c'è, in questo caso aspettati 7 o 8 anni di tempo
 
Ed è un'enormità inaccettabile.
 
Uno, due, massimo tre anni sono ampiamente sufficienti, sennò si
può dare parere negativo e l'azienda cerca un altro posto.
I 7 o 8 anni di traccheggiamenti servono solo per foraggiare la
corruzione politica a tutti i livelli. 
 


Si ma non puoi dire che non lo sai.
In ogni caso deve passare Comune, Provincia, Regione, comunità montana 
se presente, bacino o altri enti simili se interessati poi torna in 
comune e parte le varianti ....decidere dove si può o non si può 
costruire non è banale, infatti i comuni inseriscono nel PS molto più 
spazio di quello che prevedono di usare e che poi riportano nel RU 
....se poi arrivi te che vuoi pagare un cazzo il terreno agricolo non ti 
lamentare.
 

 corruzione politica a tutti i livelli.
 
ok, ma da qui a dire che "non te lo fanno fare perchè non volgliono i 
tuoi posti di alvoro" mi pare ce ne corra


 così
 
appunto:
 
http://www.doingbusiness.org/data/exploreeconomies/italy/
 

 comune di vecchiano ci avrà messo anni per dire no
 
Eh, appunto, ci gira intorno ma evita bene di dirlo: perché Ikea si 
lamenta di avere atteso anni per capire se poteva costruire o no?
 
Poi si può entrare nel caso specifico, anche se mi pare strano che Ikea 
sia tanto sprovveduta da non considerare i normali tempi tecnici per le 
autorizzazioni... d'altronde è una multinazionale che ha costruito 
ovunque in tutta europa, penso abbia un buon metro di giudizio. Non vedo 
poi che interessi diversi dall'investimento possano avere, non certo 
politici per screditare la Toscana come sembra dire Rossi tra le righe.
 
Cmq un buon politico potrebbe metterlo in difficoltà citando appunto il 
caso Laika, o la penosa telenovela dell'area Castello. 
Poi tirando una bella frecciatina sulla recente polemica di Arval, e 
condendo il tutto con i numerosi fallimenti o aziende in difficoltà degli 
ultimi tempi (Matec, Zanussi, Ginori... l'elenco è lungo).
Vorrei vedere se il misteriosamente apprezzato Rossi avrebbe poi l'ardire 
di essere tanto spavaldo come nella replica a Barroso.
 
 

 tuoi posti di alvoro" mi pare ce ne corra
 
Ti pare solo a te, perché se poi il risultato principale è questo.
 
 
 

 Ti pare solo a te, perché se poi il risultato principale è questo.
 
non c'entreranno solamente questi aspetti, nè c'entra il costo del lavoro - 
che anzi conta il giusto, basta vedere il livello misero di disoccupazione dei 
tedeschi - forse conterà soprattutto l'inefficienza e i ritardi nella 
giustizia civile , ma gli indicatori sono chiari: l'italia ha capacità di 
attrarre investimenti industriali pari al Senegal o giù di lì. ciò è 
gravissimo, e se il prezzo per migliorare è patire un pò di speculazione 
edilizia chi se ne frega, sarebbe un prezzo ben misero per avere qualche posto 
di lavoro in più
 

 presente, bacino o altri enti simili
 
Appunto, esclusi Comune e Regione gli altri sono Enti superflui
e in un anno volendo si fa tutto, in Italia invece ce ne vogliono
10, indovina perché! 
 

Tizio Qualunque ha spiegato il 31/01/2012 :

io sai sono scettico, e penso che chiunque parli lo faccia per il suo 
interesse soltanto, libero di credere diversamente...


 di lavoro in più
 
Sei proprio sicuro che la speculazione edilizia poi porti posti di 
lavoro significativi (non i 10 muratori albanesi a strozzo) ? Io non 
vedrei tutto questo automatismo.

 vedrei tutto questo automatismo.
 
no no, la speculazione che dici non ne porta, anzi creerebbe bolle immobiliari 
devastanti come quelle in irlanda o spagna (e immagino già ce ne sia, vedo 
tanti di quegli uffici/capannoni vuoti...)
intendo dire che uno snellimento di procedure della P.A. notevole magari 
semplificherebbe un pò la vita a chi vuole fare guadagni facili ma soprattutto 
aiuterebbe chi volesse investire in qualcosa di più produttivo di un capannone
 
 

 ultimi tempi (Matec, Zanussi, Ginori... l'elenco è lungo).
 
a parte arval, da dire che gli altri che citi - e a giro in toscana ce ne 
sono anche di peggio -  non sono avvenuti ai tempi di rossi ma dei suoi 
predecessori
poco cambia, che il partito è sempre quello. anche se da dire pure che 
almeno per matec e zanussi colpe della politica non ce ne sono ma solo 
carenza di management bravo o semplicemente scelte industriali diverse , 
magari collegate anche alla difficoltà di investire in italia in generale
 
 
 

 aiuterebbe chi volesse investire in qualcosa di piï¿œ produttivo di un capannone
 
Concordo, si potrebbe semplificare molto dando tempi certi per ogni 
passaggio e accorpando competenze per ridurre i passaggi.Ad ogni modo 
casi come quello ikea sanno tanto di presa per il culo, perchï¿œ ï¿œ ovvio 
che fossero a conoscenza dell'iter prima di cominciare.