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Titolo: Sui gradini di piazza del Duomo ....

FIRENZE, VIETATO SEDERSI SUI GRADINI DI UNA CHIESA: IL NON-SENS
AMMINISTRATIVO
COMUNICATO STAMPA DELL'ADUC
Firenze, 9 Agosto 2003. La decisione dell'amministrazione della citta' di
Firenze di vietare di sedersi sui gradini di una chiesa, ci sembra proprio
un non-sens amministrativo. Cioe' di quei provvedimenti che sembrano presi
da chi abbia intenzione solo di torturare le persone, pur credendo di farlo
per il bene del torturato e di tutti. E non comprendiamo chi ha plaudito
all'iniziativa come segnale per il superamento del degrado urbano che
proprio alcuni giorni fa la curia cattolica fiorentina aveva denunciato.
Che male fa, anche da un punto di vista estetico, una persona seduta sui
gradini di una chiesa? A noi, esteticamente, da' il senso di semplicita' e
plasticita' con le forme architettoniche della chiesa, e se fossimo i
parroci di questa o quella chiesa probabilmente saremmo contenti di questa
unione fisica di queste persone con la "casa del dio".
Evidentemente abbiamo un senso estetico diverso da chi amministra la citta'
di Firenze, che, invece, accomuna sporcizia a chi sta seduto su un gradino.
Sporcizia a cui ci sono tanti metodi per porvi rimedio: primo fra tutti
capienti (ed esteticamente ambientati) e sempre svuotati cestini di rifiuti
(con relative multe per chi non ne fa uso), e quindi i relativi tutori
dell'ordine che fanno rispettare il divieto di buttare rifiuti per terra.
Tutori dell'ordine che, rispetto all'afflusso di persone a questa o
quell'altra chiesa, ci devono essere sempre, senza quei "buchi"
frequentissimi che, per esempio, fanno si' che venditori clandestini fanno
in tempo ad esporre le loro mercanzie.
E poi, e non ultimo, c'e' anche il senso civico. Dove si siedono le persone
che, per esempio, fino ad oggi dai gradini del Duomo di Firenze ammiravano
il Battistero? Nei tavolini dei bar? A parte che sono pochi in quella piazza
... ma se non vogliono spendere 5 euro per un caffe'?
A parte il dato estetico, e' tutta qui la differenza fra un provvedimento
civico ed uno non-sens. Quando esiste una possibilita' di meglio fruire di
qualcosa (sedersi per riposarsi o meglio ammirare una chiesa), l'intervento
civico dovrebbe partire dal garantire o migliorare questa possibilita', non
dal mero divieto e dal provocare il giusto disappunto di chi oggi e' solo
piu' scomodo e, fatto non marginale, meno disponibile al rispetto dei tutori
della norma (meccanismo che si sviluppa per qualunque norma invisa e di cui
sfugge la logica).
E mentre continuiamo a conservare il nostro senso estetico e plastico
rispetto a chi si siede su un gradino senza insudiciare, saremmo anche
disposti ad accettare un invito (non il divieto) a non sedersi sui gradini,
ma solo dopo che siano state installate delle belle, comode e numericamente
sufficienti panchine.

 AMMINISTRATIVO
Un'idiozia del genere e' stata fatta a Milano una decina di
anni fa (o forse di piu'). Uno dei primi provvedimenti
della giunta Formentini (Lega Nord) fu proprio quello di vietare
di sedersi sui gradini davanti al Duomo.
Quei gradini di giorno servivano ai turisti per sopperire
all'assoluta assenza di panchine in piazza del Duomo, la sera
diventavano una specie di salotto di fortuna dove si
incontravano un sacco di persone in massima parte stranieri
(da cui, credo, l'interessamento della Lega). Persone che
evidentemente non avevano posti migliori dove andare a passare
una serata con gli amici.
Ovviamente, nelle prime settimane c'erano una mezza dozzina di
vigili dedicati a far alzare la gente che si sedeva. Ogni volta
che se ne alzava uno ce n'erano altri 2 o 3 che si sedevano e
quei poveri vigili li' a farli alzare. Poi con il passare del
tempo e' tutto finito nel dimenticatoio e oggi ci si puo'
sedere senza problemi, pur essendo il divieto tuttora in vigore.
E' l'italietta divietofila che ogni tanto viene a galla. Non so
nemmeno se valga la pena di sprecare fiato per protestare. Noi
il divieto ce l'abbiamo nel DNA.
Saluti,
Lobster

 per il bene del torturato e di tutti. 
Per una volta sono d'accordo con voi :-)
Questo zelo di Cioni solo per compiacere le critiche da vero reazionario 
di Verdon mi sembra veramente ridicolo. Dalla fretta che hanno avuto 
hanno perfino sbagliato la traduzione dei cartelli in inglese :-)
Ciao
Socius


FWIW, stasera eravamo già il bersaglio di almeno un telegiornale straniero..

Via, via, organizziamo un po' di disobbedienza civile?
Per secoli i nostri avi hanno appoggiato le terga sui gradini del Duomo (e
del Comune) e adesso pensavo di vietarcelo? Forse temono che glieli
consumiamo?
--
Valentina

 ha scritto nel messaggio
news:VLsZa.36744$an6.1...@news1.tin.it...

Si raccattano i soldi per pagare le multe dei disobbedienti (CHE TU
AGGREGHERAI), perche' da qui si fa male.
ciao

 Via, via, organizziamo un po' di disobbedienza civile?
Se raggiungiamo una massa critica di 10-20 persone io ci sto.
Andiamo li', ci sediamo (magari incatenati) e un paio distribuiscono
volantini in 3 lingue ai passanti su cosa stiamo facendo.
Se volete io questa settimana sono a casa sempre (tranne martedi').
Saluti,
Lobster

Incatenati? E perché?
Forse ora c'è poca gente e potremmo riproporre la cosa dopo Ferragosto.
Giorni fa sono stata in centro la sera e sembrava uno stato di polizia. Alle
23.00 son passati i vigili e hanno fatto star zitti tutti i musicisti di
strada, compresi due violoncellisti che si sentivano a malapena anche da
vicino, compreso un bravissimo chitarrista che suonava agli Uffizi (zona
notoriamente piena di residenti assonnati alle 23.00).
Se non si sta attenti questi prima o poi ci vietano di uscire di casa.
--
Valentina

 per il bene del torturato e di tutti.
Io li chiamerei provvedimenti piacioni, da baciapile ;-)
Almeno questa volta mi trovo schierato con L'ADUC, che il caldo vaccia
male?  :-))


Beh, la notizia del divieto ha già fatto il giro del mondo; e i servizzi
erano abbastanza sarcastici.


si', fa mElA :-)
ciao

 si', fa mElA :-)
Siamo simapticoni, eh? :-D
--
(Cit.)
Lo metto in firma ormai.
(Cit.)


eh si' pORRPio male :-)
..... prende anche le mele....

 eh si' pORRPio male
Dislessia da tastiera :-D


Son passato stasera in piazza.
Prima, verso le 19.40 c'era una pattuglia di carabinieri e una 35-40ntina di
persone stravaccate sugli scalini che se ne fottevano tranquillamente.
Sono ripassato alle 23.20 e c'era una pattuglia di vigili (3) e nessunos
travaccato. Forse anche perchč dopo pochi minuti č arrivata una delle
macchine degli spazzini che ha ripulito il piano!
:D

 ha scritto nel messaggio
news:bhaemt$vjfni$1...@ID-99477.news.uni-berlin.de...

ROTFL


Si indossiamo tutti delle magliette col teschio o il fulmine e scritto
Pericolo
Vietato Sedersi e ci mettiamo tutti in piedi lungo tutta la scalinata  a
mo' di muro per un'oretta.

 AMMINISTRATIVO
[cut]
Era il lontano '92... iniziavo la mia avventura
fiorentina... i nuovi amici, i pochi soldi che
ci si ritrovava... e allora tutti in autobus per
uscire o tutti a piedi. Ricordo ancora che ci si dava
appuntamento proprio al Duomo e ricordo anche
le mezz'ore buone ad aspettare che arrivassero
tutti... e ovviamente ci si sedeva nei gradini
del Duomo ad aspettare... inverno ed estate...
tutto nella magia di uno spettacolo unico, ma
sempre nel rispetto che quel luogo incuteva.
Era una Firenze diversa: potevi rientrare
a tarda ora senza doverti preoccupare che ci fossero
'delinquenti' in giro; si viveva in maniera piu'
spensierata...
Adesso e' tutta vetrina, tutta apparenza, tutto
volto solo e soltanto a spillare soldi a coloro
che ci gravitano attorno... e senza che nessuno
si lamenti piu' di tanto di come vanno le cose!
Non so... ma vedere i'Cioni in tivu' a dire
tante stronzate mi ha fatto male... ma ce n'e'
proprio bisogno?
Un saluto
GianfraH


Ohibo! M'hai fatto venire un groppo alla gola e allo stomaco.
Stessa storia, stesso uso, stesse sensazioni, ma venti anni prima cominciava
la mia avventura fiorentina: primo anno di filosofia (non c'era ancora il
Pellegrino, si stava tutti ammassati al Brunelleschi) ... e c'erano le
automobili e i marciapiedi in via de' Calzaioli e li' imperterriti e
smaglianti, i gradini degli appuntamenti al Duomo (oh dio, anche alla loggia
de' Lanzi), con gli autobus dell'Ataf verdi e stondati e il "duepiani" per
il 17 e le manifestazioni dove ogni tanto ti sfiorava una molotov degli
amici del Pancho e la mensa a 150 lire e le follie da Mario in San Lorenzo a
300 lire coi tavoli e il bancone nel mezzo della cucina, e le sere
all'Universale o all'Alfieri (ben diverso da quello di oggi -con 200 lire
alla maschera si entrava anche in 15).
grazie del flashback e ciao

 'delinquenti' in giro;
beh, questo seddiovole mi sembra ancora attuale.
A parte gli intramontabili allarmismi mi par che sia una citta' tranquilla e
sicura anche di notte.
Vi risulta diverso?



No. Soprattutto se paragonata a Milano o Torino.
E cmq non mi sembra molto cambiata da 10 anni a questa parte: da 20 semmai
si.

 Vi risulta diverso?
Allarmismi a parte, a me sembra di si...
non so come fosse prima, ma mi sembra che
ci sia molto degrado in piu'...
E c'era meno casino in giro, meno macchine,
meno gente che s'incazzava... :)
Il centro poi (e qui mi ripeto) e' diventato
una vetrina, adatta soltanto al turismo sterilizzato
e di alto livello... prezzi alle stelle e servizi
che peggiorano. Sai dov'e' che sono rimasto
colpito favorevolmente? Santo Spirito...
mi sembra la Firenze di quando sono arrivato,
una piazza dei Fiorentini e di coloro che amano
la citta' e la gente vera...al largo dal turismo
d'élite e dalle nuove mode.
Un saluto
GianfraH

 Ohibo! M'hai fatto venire un groppo alla gola e allo stomaco.
:)
Saluti
GianfraH

 ha scritto nel messaggio
news:bhdagk$10lva3$1...@ID-110271.news.uni-berlin.de...

 Lui si riferiva alla sicurezza...

 meno gente che s'incazzava... :)
Io mi riferivo alla sicurezza :-DDD
Il centro-vetrina era forse inevitabile, il "meno casino con meno macchine e
meno gente incazzata" e' facilmente spiegabile con la stronzonda.


 meno gente incazzata" e' facilmente spiegabile con la stronzonda.
Basterebbe una bella tangenziale per far tornare il sorriso alla gente :-DD

  Lui si riferiva alla sicurezza...
Che ti posso dire? Una volta andavo
tranquillamente in giro la notte, a piedi
o finche' duravano gli autobus...
Adesso aspettare l'autobus la sera
mi incute qualche pensiero... gente che
s'avvicina, se sei in centro ti cercano
di vendere la roba... sono andato a passeggio
in centro con un'amica e sinceramente
mi sono proposto di rifarlo nelle ore
diurne... non che siamo ai livelli delle
grandi metropoli, pero' un certo disagio
lo avverto... potrebbe anche essere (ma
ne dubito :) una leggera presa di coscienza
dovuta al crescere, ma a pelle qualcosa
e' cambiato.
E piuttosto che far rientrare una persona
a piedi la notte, preferisco fare anda e
rianda... anche a piedi, ma sapere che
nessuno le ha rotto le palle per strada.
Idem comunque nelle altre citta'... ero
a Cagliari e la sensazione e' stata pressappoco
la stessa... che siano cambiati i tempi?
Saluti
GianfraH

 spiegabile con la stronzonda.
Fusse fusse i'Cioni... ;)
Saluti
GianfraH

 mi incute qualche pensiero...
Mi viene in mente "Fear of the Dark"...
Cmq la colpa e' dei comunisti, che nei loro irrazionali idealismi
prenderebbero un criminale in casa pur di dimostrare che sono tolleranti ed
aperti mentre gli altri razzisti e xenofobi.
Eddai, scherzo :-D (anche se un fondo di verita' c'e' :-P)
A Firenze non mi pare ci siano emergenze-sicurezza, perlomeno da 10-15 anni
a questa parte (prima non saprei) la situazione e' a mio avviso sempre la
stessa.
Sara' che gioco in casa e mi sento a mio agio ovunque nella citta', anche a
notte fonda... ma anche la cronaca quotidiana non mi pare evidenzi problemi
particolari.


 gente :-DD
Ameno ad uno di sicuro :-)


 Eddai, scherzo :-D (anche se un fondo di verita' c'e' :-P)
Ti mettero' il Guttalax nel birrone, alla
prossima occasione :)
Saluti
GianfraH

 ha scritto nel messaggio
news:bhdbms$10rre0$1...@ID-110271.news.uni-berlin.de...

A me sembrate du' vecchi bacucchi (il Mela e Gianfrah ... e anche un
cincinino il Vannini).
Non fate che ripetere "ah come si stava meglio quando si stava peggio".
Prendete un ragazzino di 7-8 anni di oggi e confrontatelo con quello degli
anni 80 e 70. Un abisso, rispetto ad un mondo che si evolve verso la
condensazione della conoscienza. Forse prima sapevano dov'era il Don e la
Dora Baltea, ma oggi ti entrano nei sistemi informatici di sicurezza della
Casa Bianca.
Solo questo vi deve far riflettere sulla diversita'.
E di conseguenza cambiano le citta', che si armonizzano ai modi di vita dei
suoi abitanti. Incappando in amministratori con tre o quattro o due narici.
Quindi il problema non e' che ci sono piu' auto (in tutto il mondo ci sono
piu' auto), ma che la citta' e' male organizzata per far fronte a questo
cambiamento.
Nello stesso tempo -per la sicurezza- il problema non e' che di sera ci sono
in giro un po' piu' di teppistelli di qualche anno fa, ma che chi ci deve
garantire la sicurezza (e che paghiamo salato per questo) non ce la
garantisce, a monte (nella maggiorparte dei casi non si diventa teppisti per
virtu' lombrosiane, ma per necessita') e di fatto (una citta' chiusa di sera
e di notte e' di fatto una citta' pericolosa, dove anche le forze
dell'ordine sono numericamente inferiori).
Gli amministratori con tre e quattro narici si riconoscono perche' son come
quelli che invece di risolvere un problema dalla parte degli amministrati,
lo risolvono solo dalla parte della loro immagine, con rimedi che placano
l'istinto immediato di vendetta delle vittime (tipo la pena di morte) (nel
caso dei gradini del Duomo la vittima era la Curia), ma che col tempo
(breve) aggravano la situazione.
La tangenziale del Mela non e' una cazzata. Perche' invece di farla, hanno
speso soldi in quel pericolo pubblico che e' il sottopasso con curva prima
del Ponte alla Vittoria. E potrei continaure con tanti elenchi: autobus
inesistenti dopo le 20,30, piste ciclabili da far ammazzare le persone,
parcheggi inesistenti per le auto e insufficienti per le biciclette (che
continuano ad essere attaccate su tutti i pali di tutti i marciapiedi).
Insomma il cambiamento e' nelle cose della vita. Lo scandalo non e' il
cambiamento, ma la pessima gestione di questo da parte di chi sarebbe
preposto a semplificarci la vita, e invece fa il contrario.
smetto, altrimenti non mi cheto piu' .
ciao

condensazione della conoscienza. 
                                   ---------------
:-)))))))))

 si.
A quel che mi dicono, da 20 in peggio, e da 40 in meglio...

 amici del Pancho
Se alludi a PPi, dubito che qualcuno dei gruppi abbia mai anche solo
pensato di fare cose simili, e il solo dirlo rappresenta una faziosita' da
dieci e lode. 

 La tangenziale del Mela non e' una cazzata.
Toh, fa piacere constatare che non e' stato tutto fiato sprecato!
LOL! :-D


 ciao
Vince', e' un piacere leggerti!
Saluti
GianfraH

 continuano ad essere attaccate su tutti i pali di tutti i marciapiedi).
Della tangenziale se ne parla da quando ero piccolo, (e così
dell'aereoporto).. Il problema è che qui da 40 anni si discute e non si fa
niente. Ora si sta facendo 'qualcosina', bene o male. C'è chi vorrebbe
fermare tutto e ricominciare a discutere, a discutere... a discutere....

 di vendere la roba...
Pero' 20 anni fa era difficile passare dopo le 22 dagli Uffizi e non
sentirsi offrire niente...

 ha scritto nel messaggio
news:1060783904.1773279.3f3a4720@wsburroughs...

dammi pure i voti. Ma io c'ero, conoscevo le persone ed ho visto le cose con
i miei occhi e le ho ascoltate con le mie orecchie.
Ma non condanno a posteriori. Ho solo fatto un esempio di un contesto
ambientale e storico. E da studente frequentavo certi ambienti in cui si
dava piu' peso di quanto effettivamente ne avessero, a certe situazioni.
E quindi nel flashback che ho avuto, mi sono passate davanti agli occhi
quelle immagini che in alcuni periodi erano quotidianita'.
Quindi la faziosita' non c'entra 'na sega.
ciao


Grazie.
Comunque confermo, proprio da quello che hai scritto -e da come- che sei un
bacucco :-)
(ti ho condonato il vecchio)
ciao

 i miei occhi e le ho ascoltate con le mie orecchie.
L'ho fatto anche io, e ancora leggo le notizie e parlo con alcuni di loro:
la cosa piu' violenta che gli ho sentito rammentare era una pizzata dopo
mezzanotte.

 di vendere la roba... sono andato a passeggio
Vabbe' ... ma se ti senti insicuro perche' qualcuno vuole
venderti della roba mi sa che non e' colpa della
citta' in cui vivi. Non sarai un po' fifone ?
Che male ti fa uno che vuole venderti hashish ?
A me fanno sentire molto piu' insicuro quegli
scooter che ti sorpassano a sinistra, a destra,
di sopra e di sotto.
Saluti,
Lobster

Ma guardateli i ragazzini di 8 anni di adesso... magari avete pure figlioli
di quell'età....
Sono dei segaioli con la faccia da cartone animato che credono di essere
supereroi. Secondo me è aumentato vertiginosamente il livello di deficienza
da 20 anni a questa parte. Sono tutti ragazzetti che nn sanno nemmeno
tagliare il pane però hanno il cellulare e conoscono tutte le più immense
stronzate che la pubblicità tecnologica gli passa.
Noi si era deficienti e teste di cazzo da pischelli, ma nn eravamo così
rincoglioniti, e soprattutto nn eravamo così presuntuosi. Il mi babbo se
sgarravo mi rifilava dei ceffoni che ancora mi suonano nelle orecchie, e ho
imparato che nessuno sta aspettando me e che quando nn so un cazzo mi devo
star zitto e ascoltare.
Questi ragazzetti di adesso sono una generazione senza un'identità, senza
una radice, l'unica cosa che li accomuna tutti è lo scooter colorato, il
telefonino (che nn ho capito a che cazzo gli serve a un bambino delle
medie), i vestitini firmati, e tutte le stronzate che vedono in televisione
e su internet.
Ed è colpa di genitori stronzi se sono così, che poi, bontà loro, i genitori
sono stronzi perchè magari nn hanno polso e nn sanno trasmettere il rispetto
e i valori reali ai propri figli, ma i figli verranno su proprio da grandi
teste di cazzo.
Nn riesco ad immaginare come sarà la nostra società da qui a vent'anni... ma
stiamo ripetendo il copione di stronzaggine che ormai è radicato in america.
Auguri...
Cordialmente,

Non ci sono più le mezze stagioni!
--
Valentina


Ma manco i genitori d'una volta :-)
Un el ceffone quando ce vuol ce vuole!

"Claudio" <Ck7TOG...@Libero.it> ha scritto nel messaggio
news:bhq0to$1tluc$1...@ID-180676.news.uni-berlin.de...

Il problema dei ceffoni -che hanno una storia secolare- e' che hanno poi
prodotto giovani, adulti e anziani come quelli che hanno fatto e continuano
a fare questo mondo. Vi sembra caruccio?
Non e' forse il caso di cominciare a cambiare ... anche solo per provare ...
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:bhq7v0$1v5tj$1...@ID-99477.news.uni-berlin.de...

Infatti passerei direttamente alle cignate!

 Non e' forse il caso di cominciare a cambiare ... anche solo per
provare ...
L'impunità e l'intoccabilità, di fronte a tutto pensi possa generare un
mondo migliore?
Non stiamo parlando di picchiare per sadismo, ma di usare anche maniere
forti per far capire che certi comportamenti sono errati.

E' "normale" che i vecchi odino/invidino i giovani per la loro gioventů, per
le cose che loro vedranno e noi no ... E' normale che chi ha il potere di
rifarsela con i piů deboli ne approfitti.
Nihil sub sole novo.
--
Valentina

Come ha detto claudio, qua stanno nascendo generazioni abituate all'impunità
e alla prepotenza, e si inizia in famiglia a prendere queste abitudini. Fino
a prova contraria i delinquentelli che poi sono diventati grossi
delinquenti, è gente che è cresciuta con la mancanza nn sempre fisica ma
soprattutto morale dei genitori.
Cordialmente,

E' quello che han sempre detto per giustificare simili comportamenti.
Cordialmente,
Valentina

 Valentina
Il confondere un ceffone con una violenza invece è quello che
continuamente fanno i sostenitori dell'altra parte ;-)
P.S.: Ricordati per favore di fare un po' di quoting dei messaggi
altrimenti diventa difficilissimo sapere a chi stai rispondendo.