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Titolo: cartella esattoriale per IVA del 1996 ... fuori tempo?

Vi prego di darmi un piccolo aiuto sui tempi.
Ho ricevuto (ieri 4 marzo 2006) una cartella esattoriale per
IVA "Omesso versamento annuale" + interessi + sanzione
IVA "Omesso versamento terzo trimestre" + interessi + sanzione
relativi all'anno di imposta 1996.
Purtroppo, non avendo a disposizione i libri contabili, non mi rimane altro 
se non sperare
che i termini siano scaduti in quanto non posso opporre altro ricorso.
Potete per favore farmi sapere se questa cartella é fuori i tempi massimi?
Si tratta di 6700 euro.
Grazie
P.S.: se volete scrivermi per email: michelangelo2006 chiocciola 
amiura.com

 Si tratta di 6700 euro.
Penso proprio di si. Non ho a portata di mano il riferimento normativo, 
ma secondo il regime transitorio introdotto nel 2005, una cartella 
relativa al 1996 (emessa a seguito di attività di liquidazione ex art. 
35-bis) ha come termine di decadenza per la notifica il 31.12.2002 
(31/12 del 5° anno successivo a quello di presentazione della 
dichiarazione).
Ecco, questo è il link della recente normativa:
http://rivista.ssef.it/site.php?page=20051121120051185&edition=2005-12-01
Leggi sotto:
"La legge 156 del 2005"
-- 
Nothing beats me...

 35-bis)
36-bis, ovviamente
-- 
Nothing beats me...

Grazie per la risposta.
Credo anche di aver capito come mai sia successo: nel 1996 ho deciso di 
chiudere una partita iva e di aprirne un'altra (a causa di incertezza su 
dove aprirla in quanto ero residente all'estero). Il commercialista di 
allora mi consigliò di chiudere quella in essere e di aprirne un'altra in 
un'altra città. Così feci e da quel momento le mie fatture riportarono il 
nuovo numero. I miei clienti però probabilmente non si accorsero del cambio 
di fattura e di numerazione (la forma delle fatture era uguale eccezion 
fatta per il numero di partita iva). Probabilmente ero già nelle loro 
anagrafiche con una partita iva e hanno registrato le mie fatture (emesse 
sulla nuova piva) come se fosse su quella vecchia. Io ovviamente ho versato 
l'iva per conto di quelle nuove, ma loro nella loro dichiarazione annuale 
hanno detto di aver pagato la vecchia. E quindi probabilmente al fisco i 
conti non tornano e mandano la cartella. Io purtroppo non ho i documenti (il 
commercialista li ha persi).
Spero di poter far valere la decadenza dei termini per che quei soldi 
sicuramente li ho versato. Purtroppo, non credo che in banca abbiano copia 
dei miei versamenti. Domani chiamo, ma credo proprio che dopo 9 anni non 
avranno niente. 

 avranno niente.
Bisogna guardare la data di emissione del ruolo per far valere la decadenza. 

 wrote in message 
news:440b645d$0$18287$4faf...@reader1.news.tin.it...


 Cosa ne pensate?
Infatti la formazione del ruolo non conta più niente (valeva fino 
all'anno scorso), ma conta solo la data di notifica, e il termine di 
decadenza è perentorio (inoltre l'apposito regime transitorio vale 
espressamente per il passato quindi non si pongono problemi di 
retroattività della norma). Fatti avere lo sgravio dall'ADE e se non te 
lo danno ricorda che entro il 60° giorno dalla notifica devi fare 
ricorso avvalendoti del difensore abilitato perchè la cifra in 
contenzioso supera i vecchi 5 milioni di lire.
-- 
Nothing beats me...

Ma l'ente esattore ci ha messo 5 / 6 anni a comunicarmelo ed è tutto valido?
In un caso analogo due-tre anni fa ho fatto ricorso (proposto nei
confronti del concessionario, non dell'ufficio) ed ho vinto; il
concessionario non ha mai appellato.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 Cosa ne pensate?
Fai ricorso sia contro il concessionario che contro l'Ufficio. Avverso il
primo per far valere la decadenza della notifica dellla cartella e
all'Ufficio contesti sia il ruolo nel merito sia la tardività dello stesso.
ciao
-- 
Ralph Maplh
(aka Piccola Parigi, Roberto)
Quanti uomini, tanti pareri (Terenzio)

 termini della prescrizione.
Nel 2000 la data di esecutività del ruolo contava eccome (non conta piu' dal 
10 agosto 2005).
Secondo l'art. 17 DPR 602/73 - nel testo in vigore dal 1° luglio 1999 al 9 
agosto 2005 - il termine di decadenza, per le somme liquidate ex art. 36-bis 
DPR 600/73 (non per le liquidazioni ex art. 36-ter, alle quali è accordato 
un anno in più), era il 31 dicembre del secondo anno successivo a quello di 
presentazione della dichiarazione, in questo caso quindi il 31/12/1999.
Quindi *potrebbe* (condizionale, tutto da verificare) essere tardiva anche 
l'iscrizione a ruolo.
Ciao
Edoardo 

 piu' dal 10 agosto 2005).
premesso che la penso come te (anzi vado anche oltre sull'entrata in vigore 
della nuova legge), la giurisprudenza non la pensa così, ci sono due recenti 
sentenze della cassazione che dicono che i nuovi termini previsti dalla l. 
156/2005 si applicano con effetto retroattivo, pertanto la cartella iva anno 
1996 è stata notificata oltre i termini di decadenza
ciao
roberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:47357hF...@individual.net...

Emh ... ma io dei termini per la cartella non ho proprio parlato ... :-)
Io ho parlato dei termini per l'esecutività del ruolo, che sono (erano) 
molto chiari e sui quali non può esservi dubbio alcuno nè alcuna pronuncia 
contraria (e di fatto non c'e' ... :-) ).
Caso mai si potrebbe discettare sull'applicabilità di tali termini in 
materia di IVA, ma qui la cosa si fa complessa e sarebbe bene sapere come 
stanno esattamente le cose prima di avventurarcisi.
Comunque, a grandi linee, l'applicabilità dei termini di cui all'art. 17 
cit. in materia di IVA tra il 9/6/2001 ed il 9/8/2005 era espresamente 
garantita dall'art. 23 D. Lgs. 46/1999. Ma anche prima del 9/6/2001 la 
Cassazione aveva piu' volte ritenuto applicabile l'art. 17 anche in materia 
di Iva pur in assenza di specifiche disposizioni.
Ciao
Edoardo 

 disposizioni.
su questo non ci sono dubbi, ma ripeto che l'art. 17 è stato abrogato con 
efficacia retroattiva, quindi non bisogna più guardare alla data di 
esecutività del ruolo bensì alla data di notifica della cartella 

 26104 e 26105 anno 2005 della cassazione?
Ho letto solo la prima, velocemente, e non mi pare che dica (nè che possa
dire) che un termine decadenziale scaduto il 31/12/1999 (quello per
l'esecutività del ruolo) possa essere fatto rivivere ex post. Per i termini
pendenti capisco la retroattività, capisco che i termini per l'esecutività
del ruolo non esistano piu'; ma i termini decadenziali scaduti sono scaduti.
In quale punto la Cassazione sosterrebbe il contrario?
Ciao
Edoardo 

 sosterrebbe il contrario?
punto 3.4.2:
Insomma, la legge intervenuta dopo la pronuncia di illegittimità 
costituzionale ha inserito una disciplina
"transitoria" tesa a disciplinare le dichiarazioni presentate negli anni 
2002 e 2003 (per i quali non fosse
interamente già decorso il termine di quattro anni stabilito a regime dal 
nuovo art. 25) e quelle presentate
entro, il 2001, cioè per le dichiarazioni per le quali fosse già decorso il 
termine quadriennale del nuovo
art. 25. Nel primo caso confermando il termine già previsto in generale 
(quattro anni, calcolati da quello
successivo alla presentazione della dichiarazione); nel secondo, allungando 
quel termine di un anno (e
così giungendo fino a cinque anni, calcolati da quello successivo alla 
presentazione della dichiarazione).
In tale secondo caso, le cartelle relative alle dichiarazioni presentate 
entro gli anni 2001, 2000, 1999,
1998, 1997 e 1996 (per fermarci agli anni oggetto dei giudizi a quibus 
rispetto a quello di
costituzionalità) e liquidate ex art. 36-bis,del d.P.R. n. 600, devono 
essere (o devono essere state)
notificate, rispettivamente, entro gli anni 2006, 2005, 2004, 2003, 2002 e 
2001 (con riferimento, perciò,
di norma, rispettivamente agli anni d'imposta 2005, 2004, 2003, 2002, 2001 e 
2000).
in ogni caso non condivido la sentenza, in quanto l'art. 17 dovrebbe vigente 
fino alla data di entrata in vigore della legge n. 156/2005 (se si considera 
la legge come norma procedurale, così la pensa buona parte della dottrina) o 
dovrebbe essere vigente fino ai ruoli relativi all'anno 2007 (se si 
considera la legge come norma sostanziale, così la penso io ma non sono 
nessuno) :-)
ciao
roberto

 punto 3.4.2:
(snip)
Mi spiace ma nei passaggi citati non leggo di alcuna riviviscenza per i
termini decadenziali scaduti per
l'esecutività del ruolo.
Bene la retroatività per il termine di notifica delle cartelle, posso capire 
anche la retroattività per l'esecutività del ruolo quando i termini sono 
pendenti. Ma altro non leggo.
Rimango della mia idea su ciò che ha detto o non ha detto la Cassazione. A 
maggior ragione, pertanto, condivido la tua chiosa finale che ho 
erroneamente tagliato e che sono troppo pigro per ripristinare.
Ciao
Edoardo 

commercialista li ha persi).
Ma guarda un po' questi commercialisti che adesso si mettono pure a
perdere i documenti!!! Sono allibito.........
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Antonino Sollena
Dottore Commercialista
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