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Titolo: OT Obbligo tampone (a tutti anche a chi non ha mai fatto Covid)

per rientrare dallo smart working in azienda (specificamente 
nell'ufficio aziendale)  a lavorare
E' legale?
DGE


certo che è legale. perchè prima dove lavoravi a casa?


Mia moglie lavora presso questa azienda ed essendo "sana" si è rifiutata 
di fare il tampone (che lo hanno acettato quasi tutto a parte mia moglie 
e 1 collega) e l'anno messa in smart working, ora gli hanno detto che se 
deve entrare in azienda anche solo x prendere dei documenti
deve fare il tampone (anche se sana)
DGE

 DGE
 
Il mondo è strano.
C'è gente che ucciderebbe per stare in telelavoro e altri che bramano il rientro in ufficio...
A parte questo.
Non so se è legittimo richiedere il tampone. Mi viene in mente l'obbligo di certificato medico che una volta si richiedva per lo studente che stava molto assente...e forse ci sono altri esempi.
Ma se pure fosse un abuso e una lesione di un diritto personale devo dire che in questi 10 mesi di diritti inalienabili, costituzionale (non parliamo di privacy) ce ne sono rimasti veramente pochini.
Io ho una collaboratrice col padre positivo. Lei non è in quarantena ma l'ho lasciata lo stesso a casa in telelavoro. E francamente anche se mi portasse un tampone negativo la lascerei a casa lo stesso perchè il papì è positivo.
Il mio è un abuso?
 
Non saprei...ma non mi interessa nemmeno. La lascio a casa.


Bah ... a me pare che la pazzia dilaghi imperante ... e anche se fa il tampone cosa prova?
Che in quel momento è negativa. Ma solo in quel momento risulta negativa.
Ma potrebbe star incubando il virus e ancora non viene rilevato.
In base a questo ragionamento dovrebbero fare il tampone ogni giorno.

 Non saprei...ma non mi interessa nemmeno. La lascio a casa.
 
mah, io nn ci capisco piu nulla 
il mio assicuratore si è fatto 10 gg di quarantena con tampone negativo per aver pranzato dal fratello risultato positivo il giorno dopo il pranzo
il mio vicino di casa, dopo 2 settimane di febbrone e 10 gg senza sintomi è stato fatto uscire anche se risultava ancora positivo (nn ci credevo ma è una disposizione dell'asl veneta, si è presentato in ufficio a salutare e a momenti l'ipocondriaca si lancia dalla finestra...) 
boh... 
a
 


Lo fanno in molti non so se è legale ma finche' ti lasciano in telelavoro e non ti obbligano a prendere ferie o a fare il tampone non vedo particolari appgli.
 
Chi lo fa è perchè vuole evitare di portarsi il contagio dentro anche se il tampone fotografa ad oggi e se il virus lo prendi domani non serve a nulla.
 
Alcuni fanno "2 turni" separati e qui ha piu' senso .

 Chi lo fa è perchè vuole evitare di portarsi il contagio dentro anche se il tampone fotografa ad oggi e se il virus lo prendi domani non serve a nulla. 
 
Potresti averlo anche preso "ieri" ma non ancora rilevabile.


Perché passati 10 gg dalla fine dei sintomi anche se sei positivo non sei infettivo ... in realtà quello che trovano sono tracce di rna (pezzi di virus inattivo).
Il problema è legato al test ... vengono fatti dei cicli di analisi con i vari macchinari e arrivano a superare i 30 cicli (anche 35/40).
E questo numero elevato trova anche tracce di virus non più attivo.
È un problema sollevato da più parti perché si lasciavano in quarantena persone anche per oltre un mese perché non si "negativizzavano" anche se oramai senza sintomi e non più in grado di contagiare.
Non è una disposizione della asl veneta ma è una disposizione nazionale.
 
Così come se hai un contatto ma sei negativi cmq ti bloccano 10gg perché postresti diventare positivo e infettivo nei giorni successivi.

 
Qui se vuoi una spiegazione per quanto "sintetica" sicuramente migliore della mia:
 
https://www.focus.it/scienza/salute/positivi-ai-tamponi-ma-di-quanto-un-numero-potrebbe-rivelarlo
 


IL problema è dei falsi positivi nei tamponi che se fosse positiva . 
blocca a casa me (libero professionista) e la bimba che va a scuola , 3° 
elementare, per almeno 15/20 gg
DGE

 fare il tampone
 
ha paura di risultare positivia?
 
-- 
ciau


credo sia un sentimento comune... 
a

 Perché passati 10 gg dalla fine dei sintomi anche se sei positivo non sei infettivo ...  
 
ti è mai entrato in studio un positivo post quarantena ? 
qua si, e hai voglia a parlare di rna e bla bla bla... 
ma nn lo dico io, sono ateo da sto punto di vista, ho però  notato una certa "diffidenza" da parte dei collaboratori
ho dovuto mettermi il piumino per finire gli invii delle lipe...  
a


potrebbe anche anche se non ha nessun sintomo, coi falsi positivi dei 
tamponi che gia' sul bugiardino dicono che non sono fatti x lo scopo che 
li stanno usando.
E poi ci domandiamo come mai devono andarti a infilare un tampone quasi 
nel cervello dove se lo sputo e contagioso non  basterebbe fare uno 
sputo e analizzare quello.
Non è con il tampone ti mettono qualcosa dentro di te? Pensateci
DGE

 Non è con il tampone ti mettono qualcosa dentro di te? Pensateci 
 
 
No dai ... dimmi che è una battuta ti prego ;-)


Serissimo Purtroppo, non vedi come stiamo andando.
Ti dirò di piu' non penserai che le mascherine ti proteggano
dal virus eh!
DGE

 Serissimo Purtroppo, non vedi come stiamo andando. 
 
Ok, termino qui. Grazie della sincerità di aprproccio

Il 27/11/2020 08:37, Chateau Balengo ha scritto:

https://tinyurl.com/y46y5zh5
 
DGE

 qua si, e hai voglia a parlare di rna e bla bla bla... 
 
Immagino che oramai la razionalità sia andata a quel paese.
Ma i tempi sono stati ridotti da 14 gg a 10 gg per il motivo che ho detto.
 

 DGE
 
Io ho numerose perplessità sulla gestione dell'epidemia ma non avendo alcuna competenza in materia mi auguro solo che che le prescrizioni abbiano un senso. E comunque le rispetto anche quando sono convinto siano idiote.
In merito alle mascherine pare ovvio che l'obbligo indistinto, ovunque...sia inutile. Va anche detto che probabilmente l'obbligo è generalizzato perchè più facile far rispettare un obbligo totale che non parziale e discrezionale.
 
A parte questo tu metti in dubbio la concreta utilità preventiva...hai motivi fondati per affermarlo? La mascherina non è stata inventata adesso e la si usa negli ospedali da molto tempo proprio per evitare trasmissione di batteri e virus...credo?!?!


Perchè il virus è piccolissimo come dimensioni e non lo tiene fuori, lo 
hanno gia' detto dei medici mica io eh.
INoltre se guardiano i dati da quando c'e' obbligo di mascherina i 
contagi si sono alzati
DGE
 

Il 27/11/2020, DGE ha detto :

92 minuti di risate!

 Non lo so ma potrebbe essere accaduto.
 
pleonastico... 
qui sapevamo che stava accadendo proprio in quel momento,  e c'è una bella differenza 
pensa che gli portavo la spesa sul portoncino di casa (gli ho pure procurato un saturimetro)  e qualcuno mi dava dell'incosciente... 
a

 Non è con il tampone ti mettono qualcosa dentro di te? Pensateci
 
ma vaffanculo
 
-- 
ciau

 dal virus eh!
 
ma vaffanculo (cit)
 
-- 
ciau

 sono alzati
 
ma vaffanculo
 
-- 
ciau

 
https://tinyurl.com/y46y5zh5
 
 
numero6
una testata terrapiattista
 
ok, sei candiato al killfile
 
ps: ma vaffanculo
 
-- 
ciau


Catrame è me stesso senza filtri ;-)

 
Non avevo aperto il link ... ci manca il Greg e poi c'e' tutto il circo equestre ;-)

 equestre ;-)
 
cliccando mi è partito l'antivirus contro i coglioni
vedi tu
 
-- 
ciau


TAMoni inaffidabili denuncia codacons
https://codacons.it/codacons-in-procura-tamponi-non-validati-e-privi-di-ogni-valore/
 


Ah ah ... torno al remo ;-)

 
https://codacons.it/codacons-in-procura-tamponi-non-validati-e-privi-di-ogni-valore/
 
 
giusto
aspettiamo di validare i tamponi e viviamo con il covid
 
oh, solo in italia ste merdate
 
-- 
ciau


Che poi il codacons a mio avviso fa parte del "circo equestre" avendo da anni perso il loro connotato di difesa consumatori , la loro storica battaglia battaglia sulle spese di cc partiva dai costi di un conto base che in realtà penso non avesse nessuno in europa ;-)

 Che poi il codacons a mio avviso fa parte del "circo equestre"
 
l'associazionismo in italia è una piaga da estirpare
sove c'è una associazione c'è un furto legalizzato, en'evasione, una 
concorrenza sleale
il codacons non è da meno
 
-- 
ciau


Su questo non concordo del tutto ma è un discorso troppo ampio ... e non voglio restare troppo collegato al 5g che non si sa mai ;-)

 Su questo non concordo del tutto ma è un discorso troppo ampio ... 
 
io concordo in pieno invece, il clientelismo fatto (para)stato
na accozzaglia di baracconi autoreferenziali che non servono ad un ca**o
a


Imho vi state riferendo ad un certo tipo di associazioni, l'associazionismo in italia non sono solo questi carrozzoni ... ci sono realtà completamente diverse alcune IMHO buone altre no

 
https://codacons.it/codacons-in-procura-tamponi-non-validati-e-privi-di-ogni-valore/
 

 diverse alcune IMHO buone altre no
 
sai quanta gente ho visto litigare per i club di magic? non ne hai idea
 
-- 
ciau


Certo ... ma non fare di tutta l'erba un fascio, il motoclub dove sono iscritto per una decina di anni ha operato benissimo ora un po' meno ma sono i tempi e la gente che cambia e non è che quello che abbiamo fatto diventa "merda" idem per alcune associazioni di volontariato vero.
 
Poi nel mucchio ci sta tutto: stronzi disonesti approfittaori e ingenui ...

 Poi nel mucchio ci sta tutto: stronzi disonesti approfittaori e ingenui ...
 
credo di non aver mai visto una associazione senza problemi
a partire dall'avis fino alla piu' piccola dove la gente litiga per due 
baiocchi o per essere il presidente
da chi elude le tasse con la 398 a chi raccoglie sponsorizzazioni 1 a 5
da chi fa concorrenza sleale come i patronati, che non pagano un cazzo 
di imposte, ai bar che servono anche chi non è socio
le associazioni finte, dove i soci sono fantasma e il direttivo non si 
cambia mia
le associazioni sono un cancro, e sono stato in tantissime
e ad oggi riesco a contare nemmeno sulle dita di una mano le storie 
liscie e senza problemi
 
-- 
ciau

 codachi? ma per piacere...
 
saranno esperti di medicina sti codachi
 
-- 
ciau

A prescindere da codacons e balle varie il problema sui tamponi è reale ed è stato sollevato proprio da chi esegue i test perché in realtà i tamponi non sarebbero nati per scopi di "screening" di massa ma legati alla diagnosi per capire da cosa potrebbe derivare una malattia.
Per intendersi. Ci sono dei sintomi. Non si comprende bene quale sia l'origine. Si fa un tampone e si cerca quali sono i virus o anche tracce per circoscrivere la causa.
Ma tutto è legato non solo al test ma anche ad un'analisi clinica di un soggetto.
Se si tengono in quarantena migliaia di persone perché "positive" per un test che arriva a trovare anche tracce di rna virale ma che non corrisponde al virus attivo un problema ce lo si deve porre.
Altrimenti si rischia, come in effetti sta anche accadendo, di confinare persone che non hanno nessuna possibilità di propagare il contagio e quindi senza un vantaggio dal punto di vista sanitario ma solo uno svantaggio rispetto al tessuto sociale ed economico.
Anche questi aspetti fanno parte di una corretta gestione di una pandemia.
 
 
 


Io ho esperienza diversa, anche se concordo con te che ci sono molte zone "oscure"

E comunque in tema di tamponi e test sembra che stiano andando verso la strada della riduzione:
 
https://www.dropbox.com/s/rsm1ijx1epn97qq/Grafico%20NAZIONALE%20NP%20%2B%20NCT.png?dl=0
 
 
C'è una tendenza a fare nuovi test per trovare nuovi positivi più bassa.
Si era arrivati ad un 65% di tamponi effettuati per trovare nuovi positivi e adesso siamo sotto il 50% (verso il 48%).
Il rapporto tra nuovi casi testati e nuovi positivi rimane intorno al 26% che rappresenta un abbassamento del rapporto rispetto anche al 30/31% a cui si era arrivati una decina di giorni fa ma comunque ancora su 4 nuovi test almeno 1 viene trovato positivo.

Questo il grafico del rapporto tra "Nuovi Positivi" e "Nuovi Casi Testati"
 
https://www.dropbox.com/s/pwtq0i1nckvls2o/Grafico%20NAZIONALE%20%25%20NP%20vs%20NCT.png?dl=0
 

 e qualcuno mi dava dell'incosciente... 
perché la gente oramai è in paranoia .... grazie ai media per i quali virus = morte certa ...