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Titolo: OT (?) - Dati sogei

Dal sito 
www.sogei.it
Dati aziendali
Organico: oltre 1.400 dipendenti di cui il 60% laureato in discipline 
tecnico scientifiche.
Fatturato: 470 milioni di euro (bilancio 2002).
(cui corrisponde un valore della produzione di 335.000 euro per dipendente, 
uscieri e centralinisti compresi. Non male!)
-- 
Un saluto a tutti
Eric
(che spera che A. Zanardi sappia configurare il kill file) 

 Fatturato: 470 milioni di euro (bilancio 2002).
qualcuno questi carrozzoni li paga.... >:-/
-- 
ciao
ku68
irc://
irc.freenode.net/openoffice.org-it
OpenOffice.org: usalo, copialo e regalalo, è legale! 
http://it.openoffice.org/


devi tenere conto che siamo noi che lavoriamo per loro

qualcuno questi carrozzoni li paga.... >:-/
si, indubbiamente, qualcuno li paghiamo ...
saluti
----
sntf
sntf AT 
czg.it

uscieri e centralinisti compresi. Non male!)
ERIC, hai trovato tutto sul sito sogei??
mi domando da chi sia formato questo fatturato ... unico cliente ministero finanze? sai anche chi
sono gli azionisti sogei? mi ricordo che c'è stato un passaggio ... prima era della telecom? boh,
non ricordo, ma indubbiamente milleequattrocento dipendenti sono tantini ...


 ha scritto nel messaggio 
news:190sn0ltmi89i1b1b...@4ax.com...

Sono tantini 1400 dipendenti.
Sono tantissimi 470 milioni di euro, soprattutto in considerazione della 
qualità dei prodotti.
Ragionando in lire, sono più di 900 miliardi. Non so esattamente in cosa 
consista l'attività complessiva della Sogei, ma 900 miliardi per 
l'informatizzazione di un ministero mi sembrano veramente eccessivi, anche 
in considerazione che mi sembra non faccia anche la gestione dell'hardware 
ma solo della parte informatica.


ma solo della parte informatica
sì, ERIC, è vero. ricordo benissimo di aver visto un bando per la fornitura di workstation e
assistenza emesso da sogei. quindi l'attività parrebbe di solo servizio ... forse nel complesso il
ministero "spende meno" rispetto ad una gestione interna di tutto il sistema e i benefici globali
per lo stato non si possono quantificare (ti ricordi i tempi delle dich fatta a mano? venivano
assunte tante persone a termine solo per inserire quei dati nei computer, spesa oggi eliminata). il
punto per noi è che nessuno ci rimborsa per questi maggiori oneri posti su di noi, nè il cliente nè
lo stato
se ti sono parso apologetico, smentisco in anticipo. è solo che credo ci sfuggano le reali
complessità del sistema sogei, anche se dalla nostra parte si ha l'impressione che NON funzioni
neinte, che i sw escano tutti in ritardo abissale, che non abbiano il minimo rispetto per il tempo
altrui ... sarebbe curioso se vi fosse un contraddittorio ... SOGEIIIII, so che ci leggi, puoi
fornire una precisazione ufficiale?


 se ti sono parso apologetico, smentisco in anticipo.
Difatti, leggendoti sembravi proprio encomiastico, pleonasticamente 
parlando.
:-)


Difatti, leggendoti sembravi proprio encomiastico, pleonasticamente 
ERIC, ma anche tu fai questo lavoro, no? e allora avrai capito che cercavo un perchè alla clamorosa
mancanza di efficienza, pur riconoscendo che potrebbero avere i loro motivi ... a conoscerli, però!!
saluti encomiastica


 ...
Il sito è molto interessante e vi consiglio di guardare anche il bilancio 
2003, fonte infinita di riflessioni.
Come chiarito dal 2002 l'unico azionista è il Ministero dell'Economia (come 
anche unico cliente)
Quali sono i risultati economici?
Nel 2002 utile di ? 37.990.637
Nel 2003 utile di ? 23.110.875
Essendo il Ministero (e quindi i cittadini) l'unico socio dovrebbe percepire 
i dividendi, no?
No, nello stato patrimoniale si vede chiaramente come l'utile sia stato 
destinato a riserva legale per il 5% e il restante a riserva.
In sostanza non lo rendono!!! Ma a che serve? Potrebbe la commessa essere di 
un importo inferiore?
In sostanza paghiamo un servizio pubblico più del suo costo?
Se si vede il patrimonio sono incrementati i macchinari per oltre ? 
24.000.000, e in gran parte per rilevare il sistema informativo pubblico.
Insomma lo Stato incassa per vendere ad una sua società i macchinari che 
servono per usufruire dei servizi di cui ha bisogno?
Ma è outsourcing o insourcing? E' questo un meccanismo trasparente?
E a noi obbligano a comprare computer, a tenerli sempre aggiornati dal punto 
di vista del software e non ci agevolano in niente. (ops dimenticavo i 
50cent)
Buon lavoro a tutti.
Shaka 


E' compresa anche la gestione dell'hardware.
E fornisce tutti i programmi con i quali l' Ade ed il DPF (ex Min Fin)
lavorano.
La qualità a volte non eccelle, ma il lavoro è sicuramente tanto.
Occorre conoscere le cose per parlarne. ;-)
-- 
Ciao
Robi_RM

 Occorre conoscere le cose per parlarne. ;-)
Da come parli mi pari interessato a difendere Sogei   :-)
Non vorrei entrare nel merito delle cifre ed ho utilizzato appositamente il 
"mi pare". Non sono nemmeno stato ironico e/o acido, visto che a Roma pare 
ci si offenda facilmente.
Non ho la più pallida idea se siano tanti o pochi. A me sembrano tantini. 
Per fare un paragone e per farmi un'idea, Infocamere (che gestisce - male, 
dal mio punto di vista - tutto il sistema camerale italiano) ha ricavi 
complessivi per 99 milioni, ma in realtà sono 21 milioni quelli per la 
fornitura di servizi  informatici a tutte le CCIAA comprensivi anche della 
tenuta delle contabilità. Il resto è rivendita di smart card, vendita di 
visure e certificati ecc...
Le Agenzie ed il DPF sono pari a 20 volte tutto il sistema camerale 
italiano? Boh, non ne ho la più pallida idea.
Sulla qualità dei prodotti che utilizzo io invece avrei qualche riserva. 
Funzionare funzionano, ma sulla praticità di utilizzo e sulla gestione degli 
aggiornamenti ho molte perplessità.
Non è possibile ad esempio prevedere un unico "programma" comprensivo di 
tutte le funzionalità e rilasciare gli aggiornamenti di quell'unico 
programma?
Perchè, ed è solo un esempio, per le variazioni anagrafiche Iva è stata 
operata la scelta di fare 6 programmi differenti? SEI!!
Ciascuno ovviamente con i suoi aggiornamenti da seguire, la creazione di 
proprie cartelle ecc...
Perchè prima di fare una qualsiasi operazione devo andare a controllare gli 
aggiornamenti di 10/15 programmi diversi?
E poi perchè le ricevute degli anni precedenti non rimangono in linea? Una 
ricevuta di file singolo sono 3/4 Kb, 50.000.000 di ricevute è pari a meno 
di un disco fisso da 200 Gb. Quindi ritengo non sia problema di spazio ma di 
scelta.
Se hai contatti con Sogei (e mi sembra di capire sia così) cerca di portare 
avanti queste istanze.


 destinato a riserva legale per il 5% e il restante a riserva.
Non condivido questa tua interpretazione.
La Sogei è una SpA. Scopo delle SpA è conseguire un utile,  non fare 
servizio pubblico.
L'importo del contratto tra Sogei e Ministero sarà stato determinato in 
qualche modo oggettivo. Se il management di Sogei è riuscito a conseguire 
risparmi non vedo cosa ci sia di male ad evidenziare un utile.
Anche l'imputazione a riserve di tutto l'utile mi trova concorde. Si crea 
una società con le spalle grosse e dalla buona liquidità, da utilizzare 
eventualmente in operiodi di "magra".


 ci si offenda facilmente.
Tu di dove sei?
Ciao
-- 
SPQR®

 avanti queste istanze.
Ti ripeto, assolutamente NO!
Diciamo che ho una "doppia" visione della cosa, tutto quì.
Le istanze, IMHO, le devono portare avanti gli enti "rappresentativi"
innanzitutto.
-- 
Ciao
Robi_RM


Ah....allora è per questo che il 90% degli avvisi bonari sono
sbagliati.
Li gestiscono con software Sogei.
Capito tutto.
Grazie
Paolo from Brescia

Li gestiscono con software Sogei.
aha! ecco l'arcano ... aspettiamo l'insider aramisse, che deve avere qualche talpa all'interno del
sistema, con le sue precisazioni, ma credo che ormai il mistero sia svelato ... ecco perchè a volte
si intreccia tutto ... giusto ieri ho presentato un'inizio attività allo sportello, hanno sbagliato
LORO a scrivere l'indirizzo e mi hanno detto che IO avrei dovuto ripresentare la variazione il
giorno dopo perchè due cose nello stesso giorno "il sistema" non le accetta. mitici!!!


 innanzitutto.
Seeee, famo notte!
:-)


 Tu di dove sei?
Di fuori Roma...
:-)



Concordo, mi pongo solo il problema se l'intero meccanismo è trasparente 
quando si tratta di unico cliente = unico proprietario.
La maggiore efficienza è merito dei manager? E chi dovrebbe trarne i 
vantaggi?
Sarà che io lavoravo in banca quale informatico e sono stato distaccato 
presso una società di informatica che lavorava esclusivamente per la stessa 
banca che ne era anche proprietaria, e il tutto senza che io mi sia mai 
mosso dalla mia stessa scrivania!!! Nessuna differenza nel lavoro o altro, 
solo sistemazioni di bilanci, tutto qua.
Comunque sono considerazioni fini a sè stesse, dietro c'è il controllo di 
magistrati della Corte dei Conti che sicuramente vigileranno sulla 
correttezza di tutte le operazioni.
Shaka 

Di fuori Roma...
ah, che tu sia "di fori" un c'č dubbio :-)
