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Titolo: SuperZonaRossa

Leggo che dopo il bianco, il giallo, il rosso, l'arancione, l'arancione rafforzato stanno studiano il super rosso.
 
Pare che questo superorsso nazionale sia necessario per vaccinare tutti.
 
Mi chiedo che nesso ci sarebbe tra chiudere tutti gli esercizi commerciali e farci tappare in casa con l'avanzamento della vaccinazione di massa.
 
Lasciando da parte bonus e soldi sprecati/gettati in mille modi credo che il fallimento più totale e assoluto sia quello della UE.
 
Non si potrebbe dire  la verità sulla  UE perchè significherebbe essere antieuropeista e questo non è bello....
 
Ma rischio lo steso.
ANCHE con i vaccini la cosa è stata gestita col culo.
La GB ha avuto la FORTUNA di uscire dalla UE e quindi è riuscita a gestire la cosa più rapidamente di noi.
 
Noi siamo legati a burocrati prezzolati che hanno sottoscritto contratti d'esclusiva con alcune multinazionali euro/americane senza prevedere penali e chiedendo solo CORTESEMENTE di fornirci il prodotto quando sarebbe riusciti....
 
Altri vaccini pronti prima sono stati snobbati.
 
Altri stati che hanno iniziato prima (GB ad esempio) vennero all'epoca additati come FOLLI!
 
La verità è che noi finiremo di vaccinare con un mese o due di ritardo rispetto agli stati virtuosi e questo, col ritmo di 300-400 morti al giorno, significa che la UE con il suo burocratismo ci costerà probabilmente 10.000-20.000 morti solo in Italia! E' questa non è un'opinione. E' solo una triste constatazione.

 La verità è che noi finiremo di vaccinare con un mese o due di ritardo rispetto agli stati virtuosi e questo, col ritmo di 300-400 morti al giorno, significa che la UE con il suo burocratismo ci costerà probabilmente 10.000-20.000 morti solo in Italia! E' questa non è un'opinione. E' solo una triste constatazione.
 
Lungi da me difendere la UE a spada tratta (la gestione disastrosa della 
crisi del 2008 è stata disastrosa, ma quello è un altro paio di maniche, 
a questo giro ci sono i presupposti per un cambiamento di rotta), ma:
1. la lentezza, che è stata palese, è stata dovuta al fatto di dover 
agire per tutti i paesi membri. Ciò ha favorito i paesi più piccoli, che 
altrimenti sarebbero stati schiacciati dal peso di quelli più grandi e 
sarebbero stati tagliati fuori dalla distribuzione. Per quanto mi 
riguarda è giusto così, poi ovviamente errori sono stati fatti: credo 
soprattutto siano stati troppo ottimisti sulle disponibilità, senza 
considerare cosa potesse andare storto. Il fatto comunque che alcuni 
paesi abbiano iniziato a muoversi da soli è un macabro indice sul grado 
di unione dei paesi membri, ma quello è un altro discorso
2. per l'approvazione di un vaccino è necessaria apposita richiesta da 
parte di chi li produce
 

Condivido, anzi è una visione ancora troppo ottimistica.
 
Franz


Sono completamente d'accordo con te.

 di chi li produce
 
Certo.... Se poi ti riunisci una volta al mese x valutare la valanga di 
carte richieste, magari incide anche questo, o no??
 
Bye, Ludwig.

 Come mai hanno deciso di fare da soli??
 
Hanno deciso di fare da soli per il futuro. Non è che ora non prendono 
più vaccini dall'europa e se li fabbricano in casa.
Adesso dipendono dall'europa e come tutti, dalle case farmaceutiche che 
producono vaccini adesso.
Per il futuro non è deciso niente. Ogni stato è libero di fare come vuole.
Certo che all'italia è mancato coraggio.. ma gli manca sempre e sono 
convinto che sia anche un fatto culturale. Anche il coraggio di chiudere 
prima di arrivare a dati peggiori.. invece siamo sempre a inseguire..
Chiudevi prima e la terza ondata la smontavi prima no ? Difficile ? 
Evento imprevedibile ? non credo.. magari era meglio una chiusura 
programmata.

Nel suo scritto precedente, Nanotek ha sostenuto :

Le ondate sono arrivate in concomitanza con l'apertura delle scuole, 
banchi a rotelle o meno...
 
Che non si creda alla storiella dei contagi del Billionaire x favore...
 
Purtroppo (e lo vedo con i miei occhi abitando a 100 metri da una 
scuola) il problema non è dentro la scuola ma fuori prima e dopo...
 
E aprendo (anche se poi la scuola internamente è sicura) la scuola 
bisogna per forza attenersi dentro e soprattutto fuori alle 
direttive...
 
Ma se vedo ragazzini che vanno a capannelli in giro per i marciapiedi 
con bottigliette di acqua che si passano, sigarette che si passano e 
mascherine abbassate o inesistenti (sempre fuori, ovviamente) come si 
fa???
 
Nota e verifica le tempistiche delle ondate.
 
E' la scuola che porta in giro il virus (come succede sempre con le 
influenze e i mali di stagione vari).
 
Ovviamente la maggior parte dei ragazzi non ha alcun sintomo (non 
dimentichiamoci che "solo" il 5/6% dei contagiati ha sintomi 
medi/gravi) e porta a casa ai nonni....
 
Chiudere i ristoranti è una fesseria unica.
 
I bar invece sono un altro veicolo, soprattutto per i soliti che si 
mettono a consumare e fumare fuori dei locali in 8/10 insieme.
 
A che serve stare al tavolo in 4 se poi ti metti intorno al posacenere 
in 10 con mascherina abbassata, sigaretta in una mano e spritz 
nell'altra....
 
Visto non più tardi di ieri pomeriggio una scena simile.
 
Vabbè, ma chiudiamo i ristoranti.... Ma per favore....
 
Bye, Ludwig.

 
 
Aggiungerei anche genitori che fuori dalla scuola "fanno commercio" o si esibiscono mostrando il "metallo pesante" a 4 ruote ...

Il giorno lunedì 8 marzo 2021 alle 16:10:39 UTC+1 Ludwig ha scritto:

guarda che la scuola non e' sicura dentro fanno capanelli di insegnanti che parlano alunni che si corrono dietro si strattonano e si prendono per il collo - un bidello su 5  disinfetta a regola d'arte ..bisogna scappare


Certo è che in italia a primavera 2020 abbiamo fatto una chiusura molto decisa e secca che in altri stati non è stata fatta.
E' stato giusto chiudere in modo pesante allora? Si? BOH?! Di certo adesso sconfessano quel modello di intervento perchè non hanno più imposto un simile blocco totale.
 
Se hanno fatto bene all'epoca hanno stanno sbagliando adesso o viceversa. Questo è indiscutibile.
Io sono abituato a rispettare le regole anche quando comportano una cancellazione parziale dei diritti costituzionali (come accade ora). Quindi obbedisco.
Cero è che non posso scusare:
 
- l'approccio pressapochista e confuso con regole indecifrabili
-  lo sperpero inumano di risorse per incentivi e bonus i sicura IDIOZIA
-  l'atteggiamento nei confronto dei cittadini che vengono sempre presi per i fondelli con ORDINI imposti dalla sera al giorno dopo
-  totale superficialità e anche un filino di disprezzo nei confronti di persone con reali problemi (giovani, imprese, lavoratori occasionali, professionisti)....dei quali non si può parlare seriamente senza essere additato come negazionista o no-mask
- disastro della UE come sopra descritto che possiamo ricondurre alla nostra aristocrazia in quanto compartecipe delle decisioni dell'unione.
 
Tutte queste cose mi fanno girare le balle...e ce ne sarebbero altre.

 fa??? 
 
Questo è un aspetto reale.
Capita anche in altre fasce d'età ma trai giovani è evidentissimo.
Io ho due figli. 11 e 14 anni.
So che molti quando vedono i ragazzi in giro dicono "ma non hanno genitori?? Non sanno che c'è la pandemia?".
Vero.
Ma come cazzo fai a tenerli tappati in casa dopo che è da più di un anno che ci sono queste restrizioni.
I miei ormai sono diventati dei topi d'appartamento asfittici e apatici.
Non vogliono nemmeno più uscire di casa.
Il piccolo con fortnite e la grande con netflix e ticktock.
All'inizio mi andava anche bene perchè così stavano tranquilli in casa ma oramai sono diventati due amebe!
Sono io che la domenica se ce sole li prendo a calci nel sedere per farli uscire.
 
E' difficile scegliere al meglio in questo fottutissimo periodo ma ogni tanto mi vengono in mente i miei 18-20 anni....anni spensierati.
Questi ragazzi si vedono scippati gli anni più belli della loro vita.
C'è la pandemia? Muoiono molte persone??
 
Verissimo. Tutto vero....ma non ricordarsi che esistono pure questi grossissimi problemi è veramente triste.
 
Significa che oltre alla privazione dei diritti fondamentali previsti dalla costituzione ci siamo pure abituati a fottercene di tutto e di tutti.
Perchè la pandemia è una cosa gravissima ma non esiste solo quella.
 

 guarda che la scuola non e' sicura dentro fanno capanelli di insegnanti che parlano alunni che si corrono dietro si strattonano e si prendono per il collo - un bidello su 5 disinfetta a regola d'arte ..bisogna scappare
 
Io ho riscontri completamente diversi, anche al Volta (istituto che ho frequentato ormai 30 anni fa e che immagino conosci visto che siamo della stessa città) sono rigorosissimi e parliamo di un istituto non certo per educande e con un numero di alunni molto alto.


In realtà ci sono studi dove si evidenzia che le scuole, inteso come aule e spazi interni, non sono un grande propulsore del contagio.
Normalmente i contagi sono "intra familiari" e poi portati all'interno delle aule.
Lo stesso Rezza in una delle tante conferenze stampa ha candidamente ammesso che non si è in grado di stabilire, perché non vi sono studi, quali siano i maggiori "vettori" delle infezioni.
Quindi le chiusure vengono fatte a caso visto che non si è in grado di sapere quali siano i "luoghi" dove effettivamente è più probabile che partano i "focolai".
 
Sulle chiusure c'è uno studio fatto presso laa Stanford university dove sono stati messi a confronto i dati dei vari paese, i "chiusurisiti" (molti) e gli "aperturisti" (pochi).
Quello che è stato rilevato è che i vari andamenti epidemiologici sono stati simili a prescindere dalle misure prese.
In pratica il virus circola comunque perché oramai è endemico.
Quello che può fare la differenza è la cura soprattutto se preventiva. E non quella scellerata scelta della "tachipirina e vigile attesa".
In un articolo apparso su Science è stato riportato che se si continuerà con chiusure, distanziamento e balle varie poiché non ci sarà un adattamento al virus questa situazione potrebbe protrarsi per anni (10/20 anni).
 
Se poi vogliamo parlare dell'uso dei famosi DPI un recente aggiornamento del Centro europeo per la prevenzione e il controllo delle malattie sull'uso delle mascherine in comunità ha tratto le seguenti conclusioni:
"L'evidenza relativa all'efficacia delle maschere facciali mediche per la prevenzione del COVID-19 nella comunità è compatibile con un effetto protettivo da piccolo a moderato, ma ci sono ancora incertezze significative sulla dimensione di questo effetto. Le prove dell'efficacia di maschere facciali, visiere / visiere e respiratori non medici nella comunità sono scarse e di scarsa certezza."
 
e ancora, rispetto ai "respiratori" (FFP2 e N95) afferma:
"Le prove scientifiche molto limitate riguardanti l'uso dei respiratori nella comunità non supportano il loro uso obbligatorio al posto di altri tipi di maschere facciali nella comunità. Sebbene non ci si aspetterebbe che i respiratori siano inferiori alle maschere per il viso non mediche o mediche, è necessario tenere in considerazione le difficoltà per garantire il loro adattamento e l'uso appropriati in contesti comunitari, nonché i potenziali effetti avversi legati alla minore traspirabilità."
 
E da noi, ma anche in altri paesi per carità, si continua con l'obbligo, anche a bambini dai 6 in su, dell'uso delle mascherine.
E non si tiene conto dei possibili problemi che l'uso continuato della mascherina può portare.
Alcuni medici fanno riferimento alla possibile "carica virale cumulativa" dovuta al fatto che i virus non vengono espulsi dalle vie primarie respiratorie ma continuamente re inalati, andando ad incrementare così la carica virale. La conseguenza potrebbe essere che le difese immunitarie primarie potrebbero non riuscire ad avere la meglio sui virus, i quali si potrebbero spostare più in profondità nei polmoni dove la difese immunitarie secondarie (e specifiche) potrebbero portare alla tempesta "chitocinica" che è quella che crea i più gravi problemi dovuto alla malattia covid-19.
Insomma non viene fatta alcuna valutazione costi/benefici.
 
D'altra parte anche in tema di lockdown nessuna valutazione costi/benefici viene fatta.
C'è solo il terrore che le strutture sanitarie collassino in modo completo.
Ma poco è stato fatto proprio per rafforzare le strutture sanitarie. E poco è stato fatto per rafforzare la medicina territoriale.
Solo "pochi" medici di base hanno "disubbidito" alle indicazioni della nota AIFA del 9 dicembre 2020 che prevedeva in pratica l'uso del paracetamolo e la vigile attesa, non consentendo l'uso anche di altri medicinali normalmente utilizzati. Nota da non molto sospesa dal TAR del Lazio.
 
 
 

Aggiungo una considerazione sulla vaccinazione e sul "piano vaccinale".
Al momento la vaccinazione ha riguardato poco le fasce di popolazione più a rischio di ospedalizzazione e morte.
Questo virus ha una pericolosità che dipende dalla fortemente dalla presenza di malattie pregresse. Ma ancora maggiore è il fattore età.
Se si vaccinassero gli over 60 in tempi brevi le ospedalizzazioni si ridurrebbero moltissimo e anche i decessi.
A quel punto, anche senza per forza voler raggiungere la improbabile "immunità di gregge", si potrebbe tornare alla vita normale.
Ma mi sembra che non si stia andando per questa via.
Mah?

 
Quando dico che non vengono effettuate valutazioni "costi/benefici" di queste restrizioni intendo anche gli aspetti sociali e psicologici (oltre che economici che comunque avranno una influenza futura anche rispetto alla capacità di fornitura di adeguati servizi sanitari).
E anche questi costi se si vuole aumentano in modo "esponenziale" (come piace dire agli epidemiologi per risaltare la pericolosità del virus) con l'aumentare del tempo di durata di tutte queste restrizioni.
 


Concordo con tutto quello che hai scritto tranne che sull'ultima 
affermazione secondo me nel prossino trimestre ci sarà l'inversone di 
tendenza e i vaccinati saranno moltissimi. Non dimentichiamnoci che 
l'unica cosa che può fare Draghi per differenziarsi dal Governo 
precedente è questa.

 tendenza e i vaccinati saranno moltissimi.
 
Io mi auguro che ci sia almeno lo siano gli over 60 perché sono quelle le fasce veramente a rischio.
Già così la situazione cambierebbe in meglio in modo sensibile.
La Gran Bretagna, almeno per una volta prendiamo ad esempio non solo per le chiusure ma per il piano vaccinale, ha dato priorità a queste fasce di popolazione e sembra che gli effetti si vedano.
 
 


Puoi mettere al governo chi vuoi ma sempre le dosi di vaccino devi 
aspettare.
Non è che lo fa draghi per differenziarsi, lo farebbe chiunque.

 Tutte queste cose mi fanno girare le balle...e ce ne sarebbero altre.
 
OML e 'quindi obbedisco' e forse con tanto di 'come buono Lei' (Fantozzi 
docet) lol
 

 intendo anche gli aspetti sociali e psicologici 
 
Bhe' dai, dove sei tu perlomeno avete il 'doge show' giornaliero del vs 
'governatore' che regolarmente, sebbene avendo a disposizione e dietro di 
se' uno schermo, continua imperterrito a mostrare i dati con fogli di carta 
tra le mani oltre infarcendo pure battute qua' e la' con i giornalisti e 
combricola :)

 quella. 
 
Ma non eri tu che agli inizi scivesti che tutt'al piu' si trattava di una 
banale influenza? Cosa ti sta accadendo? Effetti virus & conseguenze 
ovverro ti sei preso qualche nuova strana variante?

 un'opinione. E' solo una triste constatazione.
 
Macche', in italia come anche in altri paesi, specialmente del sud EU, ci 
sara' tutt'al piu' ad andare bene ancora che di volta in volta, quindi per 
mesi e mesi ancora, qua e la qualche manciata di vaccini, pure per reggere 
la pubblica novella, e cio' fino a quando ci sara' la resa incondizionata e 
allora et voila' che avverra' 'il miracolo'.
 
Cio' che invece e' oggi difficile da prevedere e' se il miracolo di cui 
sopra da chi infine perverra' e che strada poi intraprendera' ossia se 
quella rigorosa in stile teutonico ovvero quella della storica c.d. 
liberazione fatto salvo che nel frattempo intervengono altri paesi che per 
ora, seppure con accordi molto fragili, stanno a osservare.

 linquista
 
linguista

 effettivamente è più probabile che partano i "focolai".
 
IO da ignorante vedo una cosa:
Apertura scuole per prima in Toscana (zona quasi bianca al 7 gennaio) e 
a fine gennaio arancione, ora quasi rossa...
 
Veneto apertura scuole il 1 febbraio (gialla molto tranquilla con 
abbassamento di tutti i parametri) e in un mese arancione con zone 
rosse...
 
Di più non so....
 
Ma i fatti mi cosano... (cit)
 
Bye, Ludwig.

 Non è che lo fa draghi per differenziarsi, lo farebbe chiunque.
 
Draghi che si è esposto in primna persona prima di accettare avrà fatto 
le sue valutazioni e credo abbia constatato che poteva esserci un 
inversione di tendenza nella lotta contro il COVID, con la vaccinazione 
di massa. A certi livelli si conosce l'andamento della consegna dei 
vaccini.... Poi magari ci riusciva anche Conte ma questo è un altro 
discorso.
 

 
Scusate i cut un po' "barbari" penso che stiamo dicendo tutti la stessa cosa, dentro la scuola probabilmente vengono rispettate le regole ma la stessa scuola favorisce un grande "rimescolamento" di gente e i giovani sono spesso asintomatici (per fortuna) ma aiutano ad diffondere il virus.
 
Io la vedo così.
 
Poi i piu' piccoli vanno spesso dai nonni ecc  ...

 Bye, Ludwig.
 
A volte le "evidenze meccanicistiche" possono portare a valutazioni non proprio corrette e di conseguenza a scelte che sembrano mirate ma poi non lo sono.
Indubbiamente l'apertura delle scuole porta a più movimento di persone con conseguente maggiore circolazione del virus. Ma dire che è nelle scuole che i contagi partono non è possibile dirlo (e anzi gli studi fatti, anche se non molti, rilevano che non sarebbe quello il "vettore").
Sulla questione "rosso/giallo/arancione" dipende anche da parametri ora utilizzati. Ora ad es. sono più "stringenti".
Inoltre molto dipende dai test fatti che per carità possono anche aumentare per una maggiore "pressione" da parte del virus ma che stranamente vanno su e giù un po' ciclicamente e non sempre in "concomitanza" con le varie misure adottate.
Da inizio febbraio è ripresa una "corsa" dei test, dopo un periodo di costanza e un periodo che sembra di ripresa ma che in realtà è dovuto più al fatto che dal 15/1 ai test molecolari sono stati aggiunti, nelle statistiche, i test antigenici. Da qui maggiori numeri di nuovi contagi che influenzano il numero contagi per centomila abitanti, parametro utilizzato per decidere se aprire o chiudere di più e che da ultimo è stato abbassato (e si sta pensando di abbassarlo ancora di più).
Questo l'andamento nazionale tra test per nuovi casi giornalieri e nuovi positivi giornalieri (le linee continue sono le medie a 7 gg):
https://www.dropbox.com/s/6xa0jai1k0tjvh4/Grafico%20NAZIONALE%20NP%20%2B%20NCT.png?dl=0
 
 
Questo è quello del Veneto:
https://www.dropbox.com/s/68mm4zotlatirhq/Grafico%20REGIONALE%20NP%20%2B%20NCT.png?dl=0
 
 
Vero che siamo in un periodo di incremento delle ospedalizzazioni da circa il 20 febbraio.
Ma siamo pur sempre di fronte ad una infezione delle vie respiratorie e in questo periodo anche in passato per i virus influenzali si avevano delle "recrudescenze".
 
Pensare che la soluzione sia "chiudere le scuole" non è detto che risolva in modo poi così rilevante.
Alla fine si tratterebbe sempre di "sparare a caso".
 
Vabbè tanto oramai stanno già pensando di attuare misure ancora più stringenti.
Si arriverà fino alla "bella stagione", i casi caleranno naturalmente ma i "meriti" saranno per il "rigore delle misure".
 

Sempre per il Veneto questo l'andamento delle ospedalizzazioni:
https://www.dropbox.com/s/j5wk979f8etk3jp/Grafico%20REGIONALE%20TOTALE%20OSPEDALIZZATI.png?dl=0
 
 
Anche noi vediamo un incremento delle ospedalizzazioni ma siamo ben al di sotto di quanto eravamo nel periodo novembre/dicembre.
Eppure siamo diventati arancioni e in quel periodo di molta maggiore pressione non mi sembra fossimo mai stati messi in zona rossa.