Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Allora Stunat, gentilmente....

...ci  spiegheresti in che modo le associazioni di categoria camperebbero a spese dei contribuenti come insinuavi in questo thread :
https://groups.google.com/g/it.discussioni.commercialisti/c/CPnwn2vCskw
 
"...mentre i concorrenti dei commercialisti ( le associazioni di categoria in primis) il costo lo riversano in parte a carico di pantalone... "
Grazie


https://www.inps.it/nuovoportaleinps/default.aspx?itemdir=50932
 


Scusa TAD ma questo cosa centra con la domanda di Sven ? a mio parere nulla ... poi ci sono caf che fanno capo anche a commercialisti giusto per citarei il piu' famoso CAF doc ....

Il giorno martedì 22 dicembre 2020 alle 10:32:58 UTC+1 tad ha scritto:

Come dicevano su REPORT è vergognoso che i sindacati e società connesse non facciano un bilancio consolidato.
Girano milioni di euro che possono muoverli come vogliono.


Scusa ma questo cosa centra con la domanda di Sven ? dai non buttiamola in "caciara" 
 
Sven ha fatto una domanda precisa , anche io sono curioso perchè spesso si sente di queste fantomatiche agevolazioni/contributi ecc  ... ma nessuno ha mai detto quali e quante sono.
 
 
 
 

Il giorno martedì 22 dicembre 2020 alle 08:16:19 UTC+1 sven hassel ha scritto:

A mio avviso uno dei vantaggi delle associazioni è quello di poter addebitare la loro "tessera" sulla quota inps, questo nel passato rappresentava sicuramente un vantaggio, oggi penso che praticamente piu' nessun cliente accetti questo e mi riportano tempi di riversamento che si misurano anche con 2 calendari


Sì ho visto dopo che erano per i CAF

sven hassel, nyubbyna, narra che:

cioè
 parli in entrambi i casi delle associazioni di categoria?
cos'è che ti consuma?
sei un loro dipendente?
anche io lo son stato, ero dipendente di un carrozzone di ladri, di 
gentaglia ed imboscati da cui sono letteralmente scappato
 
-- 
ciau

Il giorno martedì 22 dicembre 2020 alle 10:41:12 UTC+1 Chateau Balengo ha scritto:
Esatto questo non c'entra nulla e come dice Chateau Balengo io ho fatto una domanda precisa. 
Io francamente mi sarei anche un po' rotto le scatole di questa bufala che le Associazioni godrebbero di sostanziosi contributi pubblici (magari!) e che continua periodicamente a venire rilanciata, ma non solo al bar sport, dove lo capirei anche, ma in forum di professionisti come questo dove chi interviene dovrebbe essere abituato a verificare le fonti di quanto dichiara e non sparare fregnacce a casaccio.
Intendiamoci: liberissimi di considerare  scarsissimo il servizio offerto dalle associazioni, ci mancherebbe altro… ma non è questo il punto in discussione, il punto è: “le associazioni campano con i finanziamenti pubblici o con le quote associative e compensi per i servizi che prestano”?


 ciau

Il giorno martedì 22 dicembre 2020 alle 11:07:56 UTC+1 catrame ha scritto:

Catrame sicuramente la tua esperienza è stata pessima e non stento a crederci per svariati motivi ma continua a non centrare nulla con la domanda di Sven che è altra e ben precisa.
 

Visto che dobbiamo documentare ogni nostra più piccola affermazione...
 
https://www.rna.gov.it/RegistroNazionaleTrasparenza/faces/pages/TrasparenzaAiuto.jspx
 
 
Mettete il nome di un'associazione a caso e vedete cosa esce fuori. Tutto legittimo per carità, però fa una certa impressione...

Il giorno martedì 22 dicembre 2020 alle 10:56:23 UTC+1 Chateau Balengo ha scritto:
Non è un vantaggio, è semplicemente uno modo (arcaico, ma non se n'è trovato uno migliore) di misurare il peso e la rappresentanza di ciascuno.  Noi esponiamo le cose in modo molto trasparente: la tessera è 100 (per dire) paghi a noi 60 a gennaio e 40 in quattrro rate annuali da 10 sui bolettini, il totale non cambia, se per qualche motivo non puoi o non vuoi far transitare una parte della quota da INPS ci dai 100 euro direttamente a gennaio


 ingegneri, e geometri eccetera) incompetenti e disonesti
 
certo
ma non hai risposto alla domanda fondamentale
sei un dipendente della CNA?
 
-- 
ciau

 che è altra e ben precisa.
 
7.000 lire ogni dm10 che l'inps girava alla associazione di categoria, 
per mezzo di un codice che mettevano nell'alora uniemens
QUOTE ASSOCIATIVE SU INPS INAIL E A MANO PER OGNI PRATICA e poi 
dicevano che loro costavano meno dei commercialisti
facevano strada solo i figli dei dirigenti e i candidati alla DC, al 
partito popolare e poi a forza italia
me ne sono andato quando mi dissero, per le elezioni del sindaco, che 
io DOVEVO votare per un certo candidato
ma andassero a fare in culo
 
poi sven è probabilmente un cojone, perche voleva parlare dei CAF e 
invece ha scritto associazioni di categoria? possibile
forse non sa nemmeno lui che vuol scrivere? possibile
 
-- 
ciau


Tad , scusa ma continuo a chiederti cosa centra con la domanda di sven, li escono tutti gli "aiuti di stato" , hai provato a scrivere CNH e vedere cosa esce ? è una associazione ? 
Quegli aiuti non sono specifici delle associazioni.
 
Giusto per prova ho messo il nome di azienda locale capitale sociale 10.000 euro, un rutto anche come fatturato e appaio 5 aiuti ....

Il giorno martedì 22 dicembre 2020 alle 11:13:11 UTC+1 tad ha scritto:

ROTFL, sei ujn mito! Sono bandi pubblici ma se vuoi giocare a questo gioco io tra i beneficiari ho scritto "commercialisti":-)

Il giorno martedì 22 dicembre 2020 alle 08:16:19 UTC+1 sven hassel ha scritto:

Semplicissimo ( e non è la prima volta che lo scrivo ):
i patronati cui sono legati a filo quadruplo le associazioni di categoria godono di un contributo per ogni pratica effettuata a pro del " lavoratore" e per ciò si intende il pensionato e il lavoratore dipendente. Il contributo è esentasse e è una entrata contemporanea al compenso (questo tassato) che riceve dal lavoratore. in più la tessere di iscrizione ( che per le attività artigiane commerciali si aggira sui 300/350 euro) anch'essa esentasse. Nonostante ciò ile associazioni non riescono a gestire in attivo le proprie attività perchè si vantano di elargire servizi a prezzi sociali ( facendo intendere che i commercialisti sono dei farabutti o peggio) mentre invece le prestazioni elargite dalle associazioni di categoria sono una semplice ricopiatura di quanto l'associato loro consegna, con esclusione ( si badi bene!!!) dei rapporti finanziari in analisi.  Quindi contabilità " della serva". Salvo che tu cliente un pò smaliziato ne richiedi espressamente la contabilizzazione ragion per cui i prezzi salgono in maniera esponenziale. Quindi se vogliamo è " merda" spacciata per cioccolata. E di queste contabilità orrende ne ho viste in quantità industriale sia come professionista che come curatore fallimentare. Il conto cassa abnorme e i conti banche/clienti/fornitori  senza analisi e pieni di giroconti per " farli quadrare " con i saldi degli estratti conto era ed è il rifugium peccatorum di questi sedicenti venditori di contabilità. contabilità che di contabilità assumono solamente l'aspetto estetico e completamente vuote di ogni sostegno documentale analitico e valido.
Quanto al ritorno dei costi è evidente che quanto corrisposto dallo stato a sostegno dei patronati e associazioni in esenzione è un costo che grava sui bilanci dello stato. Per non parlare delle maggiorazioni sempre pro associazioni che gravano vita natural durante   
 ( finchè non vengono fatte cancellare ) con prelievo diretto su pensioni, contribuzioni inail e simili.
Altra perla è il sostegno politico economico dato dalle banche alle associazioni di categoria. Poichè inevitabilmente, nonostante tutte questa ruberie legalizzate, i conti non tornano e i bilanci sono sempre in rosso stabile, qualcuno dovrà pur provvedere al ripianamento o no? Bene a questo pensano le banche locali tramite le loro fondazioni che dedicano ad opere di bene la propria attività. Quindi la Banca, la fondazione istituita dalla banca e che riceve fondi dalla banca, banca che spesso riceve dalle associazioni stesse una gran parte dei propri clienti, ripiana, tramite la fondazione, i bilanci disastrati delle associazioni di categoria. E il cerchio si chiude in una allegra giostra di partecipanti i cui costi sono, in gran parte gravanti sia sull'erario che sui clienti della banca.
E' facile appurare che gli impiegati del patronato e quelli delle associazioni sono " interscambiabile" nel senso che appartengono ora all'una ora all'altra organizzazione secondo convenienza e secondo organigramma interno. Cioè più si gravano i costi sull'associazione e maggiore sarà il ritorno dalla fondazione bancaria. Maggiori saranno le entrate del patronato e maggiori saranno i contributi dello stato.
Bello il giochetto, eh?
Ciao e buon Natale a tutti
Stunat


Bravo gioca pure visto che hai del tempo libero, poi magari ci fai il conto di chi ha ottenuto di più.

 forse non sa nemmeno lui che vuol scrivere? possibile 
Catrame ti trovavo anche simpatico sebbene un po' volgarotto, ma se mi dai del coglione non andiamo più d'accordo.... Francamente non ho nemmeno bene capito cosa vuoi dire ma ha poca importanza, tra l'atro parli di lire, dunque che a Confartigianato di Viterbo, o a CNA di Vicenza, o Confesercenti di Mantova o...vent'anni fa le cose andassero da schifo non mi pare un argomento definitivo contro le associazioni di categoria.
E mo' vi saluto che devo lavorare, eventuali altre risposte a stasera

 
 
No lui voleva parlare delle associazioni di categoria, Ascom,Confesercenti, Confartigianato ecc  ... perchè Stunat ha scritto (ma in passato anche altri) che scaricano su "pantalone" i costi e sono piu' competitivi per questo. 
Nessuno è mai riuscito a dire quali sono le "sovvenzioni".
 
E nun te incazza' che è natale e ci sono già io che mi incazzo ;-)
 
 
Poi ripeto ognuno può pensare quello che vuole delel associazioni , che lavorino di merda, che siano politicizzate, ecc ... ma ancora non si capisce quali siano i contributi che prendono


per contabilità intendo le ordinarie. 
Con il corollario di imputazioni di distrazione del patrimonio a carico dell'imprenditore fallito, visto che non ci si capisce niente e che il giudice di ciò ti chiede conto. Criminali!!!
Stunat

Stunat ho letto con interesse quanto hai scritto e mi piacerebbe un giorno discuterne a 4 occhi , qui è veramente troppo difficile.
 
Penso ne uscirebbe una discussione interessante

 Nessuno è mai riuscito a dire quali sono le "sovvenzioni". 
a ) l'ufficio e costi di gestione sono della associazione, e parte del personale ( stipendiato) ivi è inquadrato. MA gestisce le pratiche del " patronato" le cui entrate sono (in buona parte ) esentasse perchè il contributo viene elargito al patronato. costi sulle associazioni e entrate al patronato. Quindi bilanci in rosso delle associazioni ( sempre e tutte) . Quindi interviene la fondazione bancaria, foraggiata con gli utili della banca che ne destina una parte alla propria fondazione, per ripianare il buco di bilancio. E il gioco è fatto.
I costi, inultima analisi, sono sull'erario per la contribuzione diretta e sul cittadino che entra in banca.
;-)))))
Ciao e buon Natale
Stunat
 
 

 a ) l'ufficio e costi di gestione sono della associazione, e parte del personale ( stipendiato) ivi è inquadrato. MA gestisce le pratiche del " patronato" le cui entrate sono (in buona parte ) esentasse perchè il contributo viene elargito al patronato. costi sulle associazioni e entrate al patronato. Quindi bilanci in rosso delle associazioni ( sempre e tutte) . Quindi interviene la fondazione bancaria, foraggiata con gli utili della banca che ne destina una parte alla propria fondazione, per ripianare il buco di bilancio. E il gioco è fatto. 
 
 
Ok evito qualsiasi altro post perchè di fronte a cotanta sicurezza "sempre e tutte" mi ritiro perchè non può esserci dialogo.
 
Mi space molto ma meglio così.
 
 

 quali siano i contributi che prendono
 
un po te ne ho detti
 
-- 
ciau

 Nessuno è mai riuscito a dire quali sono le "sovvenzioni".
 
anche le pratiche di patronato
per una pratica, il contribuente paga una quota associativa e poi lo 
stato riconosce, per queste attivita' in totale esclusiva e esenti da 
imposte, una quota: per una pensione non meno di 200 euro ad esempio, 
per le naspi meglio che tu non lo sappia :)
io non voglio fare le pensioni e le naspi, non è il mio lavoro, ma se 
volessi farlo come core business semplicemente non potrei
 
-- 
ciau

 Bello il giochetto, eh?
 
ni
qua da me ci sono 3 realta
confartigianato, che ha avuto fino agli anni 90 appoggi politici 
fortissimi e ha piazzato i suoi uomini alla guida di banche, camera di 
comemrcio e commissione artigianato
cna, che ha sempre sofferto questa cosa ed è rimasta piccolina
confocommercio che alcuni anni fa è esplosa e la cui cooperativa di 
garanzia è in liquidazione coatta amministrativa, con indagini che si 
trascinano dal 2014 da parte della procura della repubblica senza alcun 
colpevole, ma con centinaia di aziende che hanno visto scomparire di 
botto le cauzioni versate
non è del tutto vero che le fondazioni bancarie sostengono, è molto piu 
sottile
ci sono degli interscambi fra queste associazioni (o comunque le 
associazioni potenti) e le dirigenze e fondazioni bancarie, che piu di 
una votla hanno visto nomine di dirigenti e consiglieri proprio dalla 
associazione di categoria piu' importante a livello locale
non è uno scusare le associazioni, ma ci sono delle situazioni 
contingenti che sono difficili da comprendere e spiegare anche per chi 
è al dentro
 
-- 
ciau

Io riporto la mia piccola esperienza e l'idea che mi sono fatto:
nella mia Regione gran parte dei contributi regionali passano attraverso il mitico CAT di confcommercio, non si capisce bene per quale motivo. Questo lo considero a tutti gli effetti un privilegio che i commercialisti non hanno, posto che le ditte, dopo aver ravanato su un sito evidentemente non esaustivo,  vanno da loro a chiedere informazioni, e qualcuno capisce (ovviamente si tratta solo di impressioni, nevvero...) che se ti appoggi a loro per esigenze contabili e fiscali forse hai qualche informazione in più o trattamento privilegiato. Malelingue, pettegolezzi, nulla più, anche se quest'anno gli ISCRITTI hanno ricevuto contributi COVID stanziati proprio da Loro. Beati loro che non solo fanno quadrare i bilanci, ma gli avanzano pure soldi da distribuire ai clienti. 
Idem dicasi per i vari confartigianato/associazione artigiani, FIPE, etc. etc.
Non parliamo del fatto che, a livello centrale, hanno un notevole peso politico e sono sempre invitati ai vari tavoli.
Non parliamo del fatto che certe loro entrate non mi risulta facciano reddito.
Non parliamo del fatto che, qualche soldino, sia pur travestito da contributo per il progetto X, la formazione Y, e altre menate, mi risulta lo portino a casa.
Non parliamo dei contributi specifici per corsi regionali che solo loro possono organizzare.
Sia ben chiaro che non sminuisco affatto il lavoro che fanno, chiunque lavori bene è ben accetto, ma non ho l'impressione che si gioca tutto su un piano paritario.
 
 F.  

 ciau
 
Ciao catrame, 
stimatissimo nonostante la tua verbosità popolana che riflette un temperamento sanguigno e sicuramente non leccoso
 nè disposto al conveniente compromesso o collusione,
 il problema è che la fantasia degli intrecci e degli interscambi è in continua evoluzione e si adatta alle diverse realtà locali.
questo il bilancio della locale fondazione Carisbo(logna)
 
https://fondazionecarisbo.it/approvati-bilancio-esercizio-e-bilancio-missione-2019/
 
 
nelle varie definizioni ampollose e buoniste si annovera il ripianamento del bilancio
di Ascom.Bologna.- 
Per in CNA vige il meno visibile rapporto con le varie feste Unità, Unicredito
Serfina, Unipol. 
Un consorzio d'affari, e su questo non ci vedrei niente di male, ma il fatto che una parte delle entrate 
di CNA o AsCom siano esentasse, ( oppure i bilanci ripianati da un ente ) specialmente quelle legate al patronato 
che cura le pratiche dei lavoratori e i cui uffici sono adiacenti alla associazione, se non addirittura all'interno
contrassegnate unicamente da un cartellino e un orario dell'addetto, e che ciò sia universalmente accettato
 nonchè giustificato quale " bene per il popolo" quindi agevolato o gratuito ( apparentemente) è un principio che non posso accettare. 
Il perchè è molto semplice: io lavoro e pago imposte. 
Su tutte le mie entrate. 
Perchè loro no? 
E' la solita mistificazione di mischiare l'assistenza per motivi sociali con ciò che è in fondo normale affarismo.
Se qualcosa deve essere gratuito o agevolato sia elargito dall'Ade, dall'INPS. Gratis e diretto.
Ma basta con questi sotterfugi.
Ciao 
Stunat
 
 

 F.
 
hai centrato il problema.
Non parlo della professionalità che può anche essere ottima ( fino a certi livelli- non esageriamo) non parlo della possibilità di dare 
vaste e diversificate prestazioni che io rifiuto e mi fa comodo che esistano "loro" a farle, parlo del discrimine "social-fiscale " nonchè dell'intreccio "ripiana bilanci" di chi presta soldi ad interesse e commissioni che fa pagare a me, a te a tutti gli imprenditori.
Le mie perdite me le pago io. Non la fondazione della banca.
Bah!
Comunque buon Natale a Tutti
compreso l'impiegato, o dirigente della associazione che mi ha posto la iniziale domanda.
domanda alla quale ho tentato di rispondere e che, per i più disincantati, si risponde da sola.
Ciao
Stunat
 

 
 
Corollario:
le perdite ripienate da altri sono la mistificazione della socialità ed equità delle tariffe.
Lavorare in perdita significa, per un imprenditore normale, rivedere, oltre alla organizzazione in generale, anche le tariffe praticate alla clientela.
col che si vedrebbe realmente il costo della prestazione della AdC .... se così conveniente....
o no?
ciao
Stunat

 Mi space molto ma meglio così.
 
 
Scusa ma ..capiamoci sul senso.
Non parlo della bocciofila o degli amici del lissio.
Quando c'è politica, c'è potere e c'è utilizzo delle risorse, specialmente in ambito locale.
Una mano lava l'altra ecc ecc
Non volermene se dico ciò che penso delle associazioni di categoria.
Quali esami di abilitazione danno? Quali leggi di ammissione e sorveglianza  le regolano?
Quale etica, quale deontologia?
Comodo!!!
Troppi guasti hanno fatto nella  mentalità imprenditoriale, troppi guasti in cinquant'anni ho visto.
Non sarebbe meglio che ciò che è gratuito, o a tariffa sociale, sia affidato semplicemente all'Ade o all'INPS ???
Perchè tutto questo giro di  influenze&connivenze poco chiare???
Non facciamo comodo all'erario che cerca in ogni modo di spremere per finanziare le casse esauste di uno stato 
sgangherato e malamente spendaccione. 
Altrimenti lo stato avrebbe conferito maggiore autorevolezza al lavoro del professionista qualificato, sminuendo il 
confuso ambiente delle AdC con diversi presupposti di realtà e regolarità.
Siamo il paese di Arlecchino& Pulcinella, e lo si vede.



Ti rispondo solo per cortesia e perchè ti ritengo persona intelligente e valida, ho deciso di non partecipare piu' al gruppo per un po' come scritto in altro post.
 
Sulle associazioni di categoria puoi dire e pensare quello che vuoi, quando sei assolutistico come prima sbagli come sbaglia chiunque ha giudizi assoluti su una varietà enorme di situazioni.E sbagli a pensare che negli ultimi 20 anni non sia cambiato nulla.
 
Sulla bocciofila sorvolo perchè penso di aver dimostrato con i miei interventi di non essere un coglione e non mi piace essere trattato come tale.
 
Detto questo non risponderò piu' per un po' di tempo

 Detto questo non risponderò piu' per un po' di tempo
 
Chiedo umilmente e pubblicamente scusa se qualcosa che ho scritto ti ha offeso.
Non è facile esprimersi compiutamente su argomenti improvvisi e improvvisati così a braccio.
l'esempio, il riferimento che ho fatto è per sottolineare non certo una tua mancanza intellettuale,
ma l'importanza, e la sfuggevole responsabilità, di certe strutture che sono legate da tempo immemore 
al potere politico ed economico.
E non credo di scandalizzare nessuno se sono entrato così decisamente a svelarne, secondo il mio pensiero, i meccanismi locali.
Avrei preferito, fin dall'inizio della professione,  invece di vedere una pletora di associazioni e patronati a spartirsi il nostro giardinetto  
 ( o che credevo tale, per cui ho studiato e penato) una ben diversa e migliore attribuzione di competenze a chi ( come me e te ) ha sostenuto corsi di studio, esami, e ancora è tenuto ad aggiornarsi. Siamo soggetti a regole di ammissione e a controlli.
Perchè "loro" no? Perchè "sacche" di privilegi?
Costoro, mi chiedo e ti chiedo, che controlli hanno? quali esami di ammissione? quali aggiornamenti obbligatori?
 e dire che (lo dicono essi stessi ai propri clienti ) sono come noi, operano come noi, si servono di alcuni di noi, spaziano indisturbati nel nostro giardinetto...
Ehhh...il problema sta nel manico. 
A Roma. Come sempre.
Ciao e buon Natale
Stunat
 
p.s.
spero che finisca sto covid per poterti incontrare e dimostrarti tutta la mia stima
 in una delle periodiche  "convension" del NG..
semprechè ci sia ancora un qualche ristoratore ancora in piedi...
 

 possono organizzare.
 
eh, anche questo
tutti i corsi per apprendisti...
 
-- 
ciau

 Chiedo umilmente e pubblicamente scusa se qualcosa che ho scritto ti ha offeso. 
 
Non c'e' bisogno di scuse, per il resto ti ho scritto in mail alla Gmail

 dall'INPS. Gratis e diretto.
 
concordo con te
come anche il privilegio delle domande per gli assegni familiari
10 euro o piu' a domanda tutte canalizzate ai patronati
 
no, è vero, non scendo a compromessi
io mi sono sudato ogni centimetro guadagnato e ora, che sto per 
spezzare il mio sodalizio in studio dopo 19 anni, faro' altrettanto
ma almeno me lo sono guadagnato e sudato centimentro dopo centimetro
ecco eprche sono snaguigno, perche combatto ogni giorno
 
e quel che intendevo è che non è solo il ripiano delle loro perdite: 
c'è qualcosa di piu' losco sotto, con scambi di poltrone e favori, che 
mi manda ai pazzi, e che non sono mai stato disposto a sostenere
non mi sono mai venduto e me ne sono andato, emergendo dalla massa 
informe
poi ovvio, c'erano validissimi impiegati e dirigenti, ma anche altri 
che alle riunioni, credevano diessere stocazzo e in una sala da 150 
persone accendevano la sigaretta
e quando glielo dicevi ti rispondevano che erano il direttore, e che 
era il peesidente della locale camera di commercio e che se non mi 
stava bene quella era la porta
me ne uscivo tossendo, e tutti erano muti
 
-- 
ciau


Non abbandonarci, sciatò!
Secondo me dovresti lasciar correre e non farti prendere troppo dalla 
discussione, io cerco di entrare il meno possibile in discussioni troppo 
accese proprio per evitare questo (o al massimo non intervengo più)

 accese proprio per evitare questo (o al massimo non intervengo più)
 
noooo cazzo
intervieni e flammiamo
daiiiiiiiiiiii     :)
 
-- 
ciau


scusa, ma questa g.mail non è operativa.
Comunque non intendo causare un flame, semplicemente mi è stato chiesto di spiegarmi e cerco di farlo 
nel modo migliore. La cosa è nata a braccio e senza alcuna preparazione.
Quindi posso essere  io a urtare qualche suscettibilità, senza intenzione o preconcetti errati.
Ma la mia posizione per certi problemi, ripetuta per una vita, è semplice ed elementare:
La Professione di commercialista, sempre più gravata, va difesa, dagli appartenenti, ad oltranza.
Contro: le ingerenze perpetrate da oltre cinquant'anni da Associazioni e Notai.
Le prime perchè sono la via equivoca per fare la professione aggirando la professione, causando
 danno ai commercialisti alle prime armi e operando, fra l'altro, in disparità fiscale di trattamento
i secondi, che operano a stretto contatto con i commercialisti, perchè operano in monopolio mentre una buona parte di atti
potrebbero essere fatti, come lo sono, dai commercialisti stessi. La loro funzione, in altri stati, non è così obbligata, asfissiante..
La responsabilità patrimoniale/fiscale dell'atto è ( dovrebbe essere ) del contribuente non del notaio.
Tutto qua
 
 

 wrote in
news:ec29dd8b-1c62-477f...@googlegroups.com
: 

@Balengo: scusa se intervengo, ho letto il 3D e obbiettivamente non mi 
sembra affatto che Stunat in qualche maniera ti abbia offeso ovvero dato 
del "coglione" anzi tutt'altro avendo invece solo scritto sue esperienze e 
quel che gia' fin da allora era ben chiaro e per quanto in oggetto.
 
Buon Natale comunque.
 

 regolarita'. Siamo il paese di Arlecchino& Pulcinella, e lo si vede.
 
Concordo ... di la del malinteso tra te e Balengo perche' a mio parere 
trattasi semplicemente di un banale malinteso.

 Grazie
Mah, leggo Stunat e mi sembra di leggere un romanzo di fantascienza: fondazioni bancarie che ripianano i debiti delle Associazioni, le feste dell’Unità (le feste dell’Unità? Che è? Un viaggio nel tempo? Prima le lire di catrame, poi le feste dell’Unità…fra un po’ qualcuno tirerà in ballo la SIP o COMIT).
Più seriamente: l’Italia è lunga e non posso certo sapere cosa succede in ogni angolo del nostro paese, dalle mie parti le fondazioni non ripianano certo le perdite delle associazioni, possono al più dare qualche (modesto) contributo a iniziative di natura sociale che le associazioni promuovono (ogni tanto si fa). In quanto alle banche magari qualcosa è cambiato negli ultimi annetti che dite? Un conto era quando c’era la Cassa di risparmio di Castelluccio di sotto, che poi è stata acquistata da Banca Pippo, che poi si è fusa con … e adesso il tutto è finito in Unicredit o Banca Intesa. Per quanto riguarda l’associazione dove lavoro al massimo arriva qualche (“qualche” significa < 10k) migliaio di euro per normali sponsorizzazioni di eventi.
I servizi fiscali, contabili e paghe vengono erogati di solito da società di servizi collegate e queste sono naturalmente sottoposte al normale regime fiscale e agli obblighi di trasparenza, depositi bilancio ecc. a cui sono tenute tutte le società analoghe. Nel nostro caso esiste, anche per l’Associazione e non solo per la società di servizi, un collegio sindacale formato da tre stimati professionisti tutti iscritti al locale ODCEC.
Chi poi pensa che sia l’Associazione che finanzia la società di servizi permettendo a quest’ultima una sorta di dumping sui prezzi non sa nulla di come vanno le cose, semmai è il contrario: sono le società di servizi che in qualche modo sostengono economicamente la parte politico sindacale.
Insomma, sarebbe bello (per me che ci lavoro certo, non per voi) se le associazioni fossero mantenute coi denari del contribuente, ma semplicemente non è così, le associazioni stanno sul mercato e campano con quanto ottengono dai propri soci e clienti e questo è quanto, poi se le associazioni vi stanno sul c., liberissimi, ci mancherebbe.  Sulla qualità o meno dei servizi erogati non voglio discutere, non era questo il punto. Una cosa però: qualcuno ha usato parole del tutto fuori luogo (“criminali”) se riferite alle associazioni in genere, poi certo fatti disdicevoli possono essere avvenuti, però attenzione, provate un po’ a cliccare sul link alla fine del mio post…vi compaiono i risultati della ricerca su Google utilizzando le parole chiave “commercialista arrestato -lega” (ho voluto togliere i risultati relativi ai recenti fatti che hanno coinvolto la Lega). Vedete bene che i risultati non mancano… se ragionassi come Stunat non mi ci vorrebbe molto a estrapolare i primi sei o sette risultati e concluderne qualcosa come “i commercialisti italiani: una banda di delinquenti e disonesti, spesso collusi con la criminalità organizzata”, io però non ragiono come Stunat
Statemi  bene e buon natale, per quanto difendere l’onore delle associazioni su un ng non possa propriamente essere considerato un cazzeggio, adesso devo lavorare
https://www.google.it/search?sxsrf=ALeKk01xEVnrn96ecap5IbRnBXspKKb07w%3A1608634272854&ei=oM_hX82tM4b3sAeK7L64DQ&q=commercialista+arrestato+-lega&oq=commercialista+arrestato+-lega&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzoECAAQRzoCCAA6BggAEBYQHlDbKVjYO2CWPmgAcAJ4AIABjgGIAYMFkgEDMy4zmAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpesgBBMABAQ&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwjN_Z_TteHtAhWGO-wKHQq2D9cQ4dUDCAw&uact=5
 
 

Ciao a tutti,
 
rispondo visto che sono stato citato,
 
Con Stunat il problema non è l'essere stato o meno considerato un coglione che è frutto del malinteso dovuto al fatto che ha precisato non trattarsi della bocciofila, semplicemente mi sono stufato in generale (questo è un episodio) del fatto che molti arrivano e sparano la loro verità senza se e senza ma.
 
Senza pensare che la loro esperienza per quanto vera e reale magari non è riproducibile in tutta Italia e magari se datata le cose sono cambiate.

 Grazie
 
In questo paese di santi, poeti, navigatori e associazioni di categoria è rigorosamente vietato criticare una di queste benemerite categorie.- 
Critiche espresse nel proprio NG, che NON  si chiama discussioni di associazioni di categoria bensì discussioni commercialisti.
Puoi parlare male di Conte, dei DPDM, dei DL , di Arcuri, dei virologhi, del distanziamento rosso, arancio o giallo MA NON delle associazioni di categoria!!! Verboten!!!
Quelle MAI!!!. Quindi io, Stunat,  ho raccontato visioni oniriche ai miei colleghi . 
Spero che chi le ha lette le abbia soppesate e le abbia intese cum grano salis distinguendo e soppesando
secondo le proprie informazioni e convinzioni. .
Scusate se ho tentato di chiarire quanto richiesto da sven hassel, mai qualificatosi.
il mio personale pensiero, anche se ritenuto errato, resta mio e non deve influenzare alcun collega.
Ognuno giudichi secondo scienza e coscienza.
A Chateu Balengo la mia immutata stima.
Un pò meno per sven hassel a cui auguro comunque un mare di bene
Chiudo e Buon Natale a tutti
Stunat

 Stunat
 
Con questo chiudo davvero, Stunat la stima che ho per te non muta di una virgola ma lasciami simpaticamente dire che non hai capito nulla, la tua esperienza non stento a crederla vera e reale e non penso assolutamente che sia un volo onirico.
 
Solo ti ho detto che stai dicendo virgoletatto perchè sono parole tue "sempre e tutte" cosa che oggi 23/12/2020 non è assolutamente vera, perchè altri hanno esperienze diverse dalle tue.
 
Poi non stento a credere che in alcune???,tante???,troppe??? "conf" ci sia la merda che esce anche da tetto, che sia politicizzate e che le banche ripianino i debiti ecc ..... ma come fai a sostenere "sempre e tutte" ????
 
Con questo concludo veramente e spero sempre un giorno di incontrarci davanti a dei tortellini.
 
Buon Natale a tutti

 Buon Natale a tutti
 
 
si hai ragione mi sono espresso male. 
E' il limite della scrittura impulsiva cui siamo sottoposti nel  " botta e risposta" del NG.
nel figurarmi le associazioni ( di categoria) nella mia immagine materializzo e " vedo"  le  tre/quattro gigantesche 
organizzazioni, efficacissime e  iperideologicizzate,  che operano come una ragnatela ( o una piovra )  in oligopolio a livello territoriale bolognese ed emiliano.
Tutte bonariamente e allegramente " colluse" con politica e potentati finanziari locali. ( mmmm.....solo locali?)
Ai neo commercialisti che si affacciano sul mercato rimangono, come diceva mia nonna, le ossa della polenta.
Da qui l'espressione mia infelice.
;-)))))
Ciao 
Stunat
 

 a dei tortellini.
 
avevo letto in tribunale
:)
 
-- 
ciau

 lavorare
 
immaginavo che ci lavorassi
nella mia citta' una associazione di categoria e la corrispondente 
cooperativa di garanzia, sono in liquidazione coatta e tutti i vertici 
e alcuni impiegati sono in tribunale, dato che la procura della 
repubblica ha rinviato a giudizio decine di persone per appropriazione 
indebita, bancarotta, truffa, e così via
ci sono migliaia di aziende che han perso le cauzioni ed è una citta' 
di 40.000 persone, con 3 associazioni di categoria
delle altre due, una ha tutti i dirigenti (tutti) asserviti prima alla 
DC e poi a forza italia, e non è una novita', e gli scambi di poltrona 
sono sotto gli occhi di tutti: è stata la prima destinataria di fondi 
per il terremoto e gli è stato permesso di costruire un palazzo su una 
rotonda.... anche qua la procura della repubblica sta facendo il suo
 
io ci ho lavorato e conosco ancora tanti dipendenti bravi, in questa 
associazione, ma il consociativismo, le regalie e tanto altro sono 
ancora all'ordine del giorno,
pensa che zucchetti lo pagavano zero per 150 postazioni, e poi 
beccavano e beccano commissioni da brivido su qualsiasi cosa vendono ai 
clienti
 
e non è un cazzeggio il tuo, è autodifesa forse
ma è un argomento interessante che accalora e anche il tuo primo post 
che entra a gamba tesa, da rosso, non ha contribuito a stemperare i 
toni :)
 
Buon Natale sven
 
-- 
ciau


Grazie mille della spiegazione, molto apprezzato il post.
 
Buon Natale Stunat

 sven hassel ha rotto il cazzo e dice:
CUT
Guarda Catrame che io non dubito minimamente che in giro ci siano situazioni relative alle associazioni che siano disdicevoli o anche ignobili, ti ricordo però i risultati di google se cerchi “commercialista arrestato” o anche (così siamo più garantisti, si sa che in Italia a volte si arresta a sproposito) “commercialista condannato”. Basta per definire la categoria una manica di delinquenti? Secondo me no. Mi piacerebbe si usasse lo stesso metro anche per le associazioni… Che poi il senso  del mio post iniziale non era nemmeno questo ma confutare la bufala ricorrente che le associazioni siano una specie di enti pubblici mantenuti dai denari dei contribuenti, quando invece stanno in piedi coi soldi che incassano dalle aziende associate, come quote associative o corrispettivi di servizi. Che poi sti servizi  siano eccellenti o facciano schifo è un altro ragionamento.
Ciao e buon anno
Sven 
 

 schifo è un altro ragionamento.
 
ma infatti hai ragione, non parliamo di truffe e procure della 
repubblica, quelli sono estremi
 
parliamo del fatto che purtroppo le associazioni stanno in piedi per 
merito di quote associetive di cui molti non sanno neanche l'esistenza, 
perche mascherate dai contributi, e del fatto che l'associazione in se 
(e non il suo braccio armato, cioè la srl di riferimento) essendo enti 
non versano imposte e fino ad oggi non hanno bilanci depositati
 
-- 
ciau


ciao Sven 
fai sempre riferimento a ciò che ho scritto inizialmente senza minimamente soffermarti sui chiarimenti successivi.
La definizione di " criminali" era ed è riferita alla mia esperienza personale come conclusione di uno sdegno professionale contro chi ha compilato i bilanci e le contabilità che ho visto. 
Lo sconcio sta nella abitudine di contrabbandare per prestazione valida una sconcio di contabilità venduta al popolo, cieco ed ignaro.
E il sistema è strombazzato in sede di reclutamento dei vari malcapitati, in genere nel mese di settembre con pubblicità, volantinaggio 
e sgradite telefonate personali ai riottosi che ancora non si sono iscritti. 
Tra i miei clienti ci sono coloro che sono iscritti in associazioni di categoria. ma  è solo per non farsi rompere i co@@@@ni sistematicamente. 
NON se ne servono. Lo considerano un Obolo tra il conveniente e l'estorto pro bono pacis.
Se fossimo a Palermo, potrebbe essere assimilato al " pizzo" di protezione.
Questo non è certo l'atteggiamento del singolo professionista, mi pare sia evidente. 
E' il " sistema" che si auto alimenta.
Per il resto non ripeto ciò che è già stato ampiamente discusso e dibattuto.
Trattasi di mia personale esperienza.  
Ci credi? bene! 
Non ci credi? liberissimo!
Ciao e buon 2021
Stunat


Ovviamente non bisogna generalizzare ma sicuramente la gestione delle 
quote associative sindacali incassate e riscosse direttamente dall'INPS 
con i contributi fissi INPS artigiani e commercianti (lo stesso discorso 
vale per l'INAIL) non è delle più lineari, qualche anno fà un mio 
cliente artigiano voleva cancellarsi e tra i documenti occorrenti 
bisognava anche presentare un attestato della stessa Associazione! Alla 
fine sta continuando a pagare certo può essere un esperinza negativa ma 
nel mio caso di trattava di una sede INPS di una grande città.

 di una grande città.
 
ah
basta toglierla dai fissi e nessuno te la chiedera' mai
vai tra
 
-- 
ciau

Il giorno martedì 29 dicembre 2020 alle 11:51:52 UTC+1 Stunat ha scritto:
Stunat che ti devo dire? Forse abitiamo su due pianeti diversi o forse io lavoro per l’unica associazione così pirla che non riesce a mettere in soggezione i propri associati, tant’è che quando le aziende decidono di non aver più voglia di pagarci la tessera ci mandano due righe per email e tanti saluti…
Comunque non è che possiamo andare avanti all’infinito, quel che avevo da dire l’ho detto, con questa chiudo il discorso.
Buon anno a te e a tutti gli altri del ng
 

 Buon anno a te e a tutti gli altri del ng
 
Hai ragione. Per Te e la Tua associazione che difendi, sicuramente.
Ma ho ben chiari certi meccanismi che ho visto. Un " capo" di associazione importante era mio cliente e me lo diceva apertamente.
Aveva anche timori per le procedure poco chiare sottostanti.  Finchè fu in carica....ho visto. 
Roba dell'altro mondo? può darsi. Chiacchiere malevoli? può darsi. Mie invenzioni farneticanti? può essere, data l'età non più verde
Quindi ritiro la generalizzazione sfuggita di mano, sono certo che tu lavori pulitamente e con competenza ( io però non emetto tessere di iscrizione esentasse )
e spero di incontrarti in un consesso conviviale.
Ti rispetto e Ti stringo la mano.
Ora chiudiamo l'anno terribile e il thread.
Buon anno a Te e a tutti i colleghi del NG.
Stunat