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Titolo: responsabilità intermediario su probabile evasore

un tizio francese continua a far aprire e chiudere partite IVA in Italia a sua moglie cittadina francese (con codice fiscale italiano).
 
questo fa commercio di auto usate ed ogni 3 mesi chiude e riapre la partita IVA.
 
è venuto da me da 3 mesi e mi ha appena chiesto di chiudergli ed aprirgli la partita IVA. da visura camerale vedo che lo fa ogni 3 mesi.
il precedente "collega" che lo seguiva risulta deceduto (è venuto da me perchè appunto il precedente commercialista non c'è più).
 
premesso che mi sembra attività pressochè inutile (in ogni caso è una persona fisica, quindi può chiudere quante partite IVA vuole, sempre in carico a lei c'è l'eventuale debito)
 
mi chiedo: il sottoscritto intermediario può avere qualche rogna? penso proprio di no, dato che non sto contribuendo in alcun modo ad alimentare una eventuale evasione: un soggetto può aprire e chiudere quel che vuole, se poi eventualmente non versa le imposte saranno fattacci suoi, o sbaglio?
 
(n.b.: ovviamente il prossimo creditore insoddisfatto, dopo l'Erario, potrei essere io, ma fino ad ora ha sempre pagato regolarmente)

 questo fa commercio di auto usate ed ogni 3 mesi chiude e riapre la partita IVA.
 
 
Non ci sono divieti in tal senso e posso aprire e chiudere la p.iva 20 volta al mese.
Più che per l'evasione fiscale starei attento ad eventuali truffe.
Nel mondo delle auto (per sentito dire) mi pare ci siano in giro dei bei furfanti....

Il giorno martedì 3 settembre 2019 12:03:38 UTC+2, Dot.Com. ha scritto:
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immagino che sia in regime forfettario altrimenti con la FE sarebbe un pò caotico l'aprire e chiudere anche solo proceduralmente, passw, pin, deleghe, tempi di attivazione ecc ecc.
probabilmente intende restare sempre nei limiti del forfettario con questo sistema un pò curioso.
A me pare comunque un abuso.
Se superasse i 65 mila/anno, anche con diverse partite iva, sostenere che resta in forfettario sarebbe dura evitare l'accertamento sugli ultimi sei anni, se individuata.
Ciao
Stunat
 

Il giorno martedì 3 settembre 2019 12:03:38 UTC+2, Dot.Com. ha scritto:

Io mi preoccuperei di eventuali aspetti legati alle valutazioni del cliente ai fini dell'antiriciclaggio.
Tutte queste aperture/chiusure potrebbero essere fatte per "ripulire" denaro e quindi magari non accetterei il cliente per tali aspetti.

 immagino che sia in regime forfettario 
 
no, è in regime ordinario.
ma gestisce tutto lui (contabilità, eventuale fatturazione elettronica, ecc.).
fa commercio di auto usate dall'estero in Italia: acquista dall'estero e rivende in Italia.
 
sono estremamente perplesso anche perchè (vedi post aperto qualche settimana fa) i fornitori tedeschi richiedono (pare sia richiesto da una norma tedesca) che il consulente fiscale italiano metta timbro e firma sulle fatture da loro emesse per presa ricevuta: cioè i fornitori tedeschi di auto usate emettono fattura al mio cliente italiano, ma per poter consegnare la merce richiedono che la fattura sia "vistata" dal consulente fiscale italiano, con apposizione di timbro e firma (non chiedono nessuna dichiarazione).
 
Io mi tutelo inviando contemporanemente mia dichiarazione dove affermo che degli adempimenti contabili e fiscali, anche per IVA reverse charge, se ne occupa il cliente non avendo dato mandato al sottoscritto in merito.
 
mah

 Tutte queste aperture/chiusure potrebbero essere fatte per "ripulire" denaro e quindi magari non accetterei il cliente per tali aspetti.
 
infatti questo è stato il mio primo timore, ma io ho proceduto all'identificazione ai fini antiriciclaggio e per il resto, non tenendo io la contabilità e trattandosi comunque di contabilità semplificata, ritengo che non vi siano obblighi da parte mia di verificare i movimenti finanziari ed eventualmente denunciarli, o sbaglio?

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Non è tanto questo.
Il fatto che ti si presenti sempre uno stesso soggetto estero, che faccia aprire partita iva ad un altro soggetto (la moglie), per attività di cessioni di autovetture, dovrebbe farti venire il sospetto che ciò venga fatto per poter effettuare operazioni in frode (vedi iva su "improtazione" autovetture).
Quindi dovresti anche eventualmente pensare ad una comunicazione di operazioni sospette.

 Quindi dovresti anche eventualmente pensare ad una comunicazione di operazioni sospette.
 
assolutamente, infatti sono alquanto insospettito.
io però di mestiere faccio il commercialista, non il sospettatore seriale.
 
finchè non vedo operazioni illecite ritengo di non dover denunciare niente.
 
non posso fare il delatore per processo alle intenzioni truffaldine ma senza che queste si siano manifestate ai miei occhi, a beneficio della finanza e a danno del mio portafoglio.
 
mi chiedevo se c'è una norma stringente che mi obbliga in tal senso

No, se hai il sospetto che l'attività possa essere "illecita" non devi aspettare di vedere un'operazione illecita per fare la comunicazione.
Tu potresti anche non vedere mai una operazione illecita.

 mi chiedevo se c'è una norma stringente che mi obbliga in tal senso
 
Sulla materia antiriciclaggio non sono propriamente un drago ma ricordo che va fatta una valutazione complessiva del cliente compreso il paese di provenienza , se è collaborativo e se le operazioni messe in atto sono coerenti con l'attività .... aprire e chiudere la partita iva in continuazione non mi pare coerente.

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Esatto.
E la situazione dovrebbe far sospettare che il comportamento tenuto nel complesso (chi si presenta a chiedere la prestazione è un soggetto per conto di un altro, con continue aperture/chiusure della medesima attività) dovrebbe portare ad una valutazione di rischio non proprio basso e il sospetto che il tutto sia finalizzato ad occultare qualche cosa.
Sono indici che dovrebbero portare un "professionista medio" ad avere il sospetto e per tale fatto anche considerare di effettuare una segnalazione.
 
Ad es. nel padovano un notaio è stato "incriminato" perché costituiva società in modo "seriale" a fronte della richiesta di un determinato soggetto che si presentava lì con altri soggetti (che sarebbero diventati soci) tutti provenienti da una determinata zona d'Italia (non ricordo quale paese della calabria).
Benché all'apparenza non vi fossero palesi operazioni illecite al notaio sarebbe dovuto venire il sospetto che qualcosa ci fosse "sotto" (come infatti era poiché tutte attività aperte per ripulre i proventi di attività illecite di cui ovviamente il notaio non poteva avere evidenza).
Il fatto di non aver fatto alcuna segnalazione è stato punito piuttosto severamente da quello che so.
 
Purtroppo ci hanno affidato un compito veramente antipatico e soprattutto molto/troppo scomodo ma tant'è.
E finché le situazioni sono tranquille ok.
Ma in situazioni come questa magari una attenzione in più ce la metterei (anche al punto di non predere il cliente e vivere più sereno).

 Ma in situazioni come questa magari una attenzione in più ce la metterei (anche al punto di non predere il cliente e vivere più sereno).
 
ok, sono d'accordo.
 
è uno sporco lavoro, ma siccome l'amministrazione finanziaria non ha mille occhi, usa a proprio godimento la nostra responsabilità professionale per appiopparci compiti di polizia fiscale.
 
mi chiedo però se posso inviare una segnalazione antiriciclaggio verso ignoti anche per i modelli F24 che verso con le mie imposte: io ho il legittimo sospetto che i miei soldi, una volta spediti a Roma, vadano tutti a puttane.


La prostituzione non è reato :P

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L'aprire e chiudere anche se ammissibile non sembra un comportamento 
normale.
La Piva varia ma il cod fisc è il medesimo, che senso avrebbe, a che pro 
? se non il cercare di svicolarsi pensando di non lasciare tracce, 
oppure autoriciclaggio.
Con la medesima attività poi. Magari se cambiasse Ateco avrebbe più senso.
Anche a me clienti un po disinvolti chiedono "se chiudo e riapro la piva 
?" "Il cod fisc è lo stesso, appena la riapri ti riagganciano l'Inps ecc 
ecc."
Digli che il settore auto è diventato caotico e non riesci più a 
seguirlo....