Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: OT- Telethon -aism -airc ..  soldi per la vivisezione

Con la balla del  Natale  , la lobby  dei vivisettori  batte cassa  ( come
se la pioggia di miliardi    con cui si è fatta panfili e ville  faraoniche
non bastasse ; pioggia  direttamente proporzionale NON ai risultati ,ma al
numero di animali  ammazzati . )
Prima   di scucire ..non distrarsi .
http://www.agireora.org/info/news_dett.php?id=382
http://www.novivisezione.org/info/ricerca_di_base.htm
http://www.novivisezione.org/mostra/pan3.htm
http://www.novivisezione.org/mostra/pan4.htm
http://www.novivisezione.org/mostra/pan5.htm
http://www.novivisezione.org/mostra/pan6.htm
http://www.novivisezione.org/mostra/pan7.htm
http://www.novivisezione.org/mostra/pan8.htm
ecc..
Se  queste  immagini  vi sembrano  poco edificanti , non date  soldi
rendendovi  complici  .
Se invece   vi piacciono   donate .. donate  e  contribuite alla costruzione
della megavilla del  famoso  professore a capo della  nota casa farmaceutica
"IoscuartoeTupaga"
Infotech

 rendendovi  complici  .
guarda, da me non ne vedono uno di sicuro
tra richieste di offerte per onlus varie offerte varie "scusi sa abbiamo il 
rappresentante in zona passeremo da lei per un assaggio dei nostri vini, 
acqua, olio, computer (le interessa un corso per imparare ad usare il pc?), 
lei ha vinto una vacanza, passi ad infostrada," il telefono squilla solo per 
quello (mai una coop di squillo "scusi sa abbiamo una nostra rappresentante 
in zona che passerebbe per un assaggino gratis senza impegno") .. beh, io mi 
sarei rotto le balle..
ciao 

 rendendovi  complici  .
Guarda, non so che dire.
Vedo che se ne è parlato anche qui, mettendo in dubbio la fondatezza
di quelle denunce.
http://groups.google.it/group/it.discussioni.consumatori.tutela/browse_frm/thread/2c701d62155f107f/9ea3a3fa0687b997?hl=it&lnk=st&q=telethon+vivisezione#9ea3a3fa0687b997
Avendo purtroppo tra i miei familiari più stretti due casi di
distrofia muscolare, la cosa mi tocca da vicino e da vicino osserviamo
quanto viene fatto con i fondi raccolti da Telethon.
Alcuni risultati sono stati ottenuti.
Purtroppo per quanto riguarda la patologia di mio fratello e di mio
nipote non c'è ancora una cura, ma ci sono alcuni progetti
"promettenti".
Per altre patologie invece i ricercatori di Telethon sono arrivati al
traguardo, ottenendo terapie risolutive di patologie altrimenti fatali
ancora in tenera età.
Quindi volentieri continuerò a sostenere, promuovere e divulgare
Telethon.
ciao,
GB
---------------
I Progressi della ricerca
Dal 1990 ad oggi gli italiani hanno imparato a conoscere la Fondazione
Telethon e continuano ad aiutarla nel perseguimento della sua
missione: avanzare verso la cura della distrofia muscolare e delle
altre malattie genetiche.
Grazie alla loro generosità e al loro impegno, i ricercatori
finanziati da Telethon hanno contribuito a far progredire la
conoscenza delle cause e delle possibili terapie per le malattie
genetiche. Patologie che possono colpire qualsiasi organo e
manifestarsi a qualunque età, e per le quali milioni di persone
attendono una soluzione.
Ora si riparte con la raccolta. E alla vigilia della annuale maratona
televisiva ecco un punto sullo stato e sulle prospettive della
ricerca. Il successo più importante è, senza dubbio, il primo
protocollo sicuro ed efficace per la terapia genica dell'Ada-Scid, una
rara e gravissima immunodeficienza ereditaria, che ha permesso finora
di curare dieci piccoli pazienti. Salvare la vita di un bambino malato
è sicuramente il traguardo finale, che finora è stato raggiunto per
una sola malattia. Ma quel traguardo, adesso, si comincia a vedere
anche per altre patologie. Perché negli anni i ricercatori finanziati
da Telethon hanno costruito una piattaforma scientifica di eccellenza
nella ricerca di base e preclinica, con risultati sempre più vicini
alla terapia e in questo modo sono avanzati nella lunga scala verso la
cura. Il tutto permettendo a scienziati italiani di grande valore di
tornare a far ricerca nel nostro Paese.
Ma veniamo ai nuovi traguardi. Sostenere la ricerca di base,
spingendola sempre più verso la cura, rimane una priorità per
Telethon, alla quale si affianca un obiettivo di straordinaria
importanza: avviare la sperimentazione clinica delle terapie che in
laboratorio sono risultate più promettenti. Una strada che richiede
enorme impegno e risorse e dove è indispensabile il contributo di
tutti. Sul fronte della terapia genica, quella che ha reso possibile
il successo sui bambini affetti dall'immunodeficienza Ada-Scid, si
lavora adesso per partire, entro pochissimi mesi, con una
sperimentazione su piccoli pazienti affetti dalla leucodistrofia
metacromatica e dalla sindrome di Wiskott-Aldrich. È dell'anno scorso
anche un importante risultato che ha dimostrato che la terapia genica
funziona per una grave malattia genetica della pelle, l'epidermolisi
bullosa.
Leucodistrofia metacromatica
La leucodistrofia metacromatica (LDM) è una malattia ereditaria di
tipo recessivo, cioè viene trasmessa da due genitori portatori sani
(con una incidenza 1/40.000). È causata da una mutazione genetica che
determina la mancanza di un enzima, l'arilsolfatasi (Arsa). In
condizioni normali, l'Arsa partecipa al processo di rinnovamento della
mielina, che è un'importante componente del sistema nervoso. In
assenza di enzima, questo processo si blocca e di conseguenza si
verifica un accumulo di sostanze tossiche nel sistema nervoso.
L'accumulo porta alla progressiva perdita delle funzioni del sistema
nervoso centrale e periferico.
La malattia si manifesta prevalentemente in età infantile ed è
caratterizzata dalla perdita progressiva delle capacità psicomotorie e
neurologiche precedentemente acquisite. L'evoluzione è grave e conduce
sempre al decesso precoce. Attualmente non esistono terapie risolutive
ma una speranza arriva dalla terapia genica.
La storia della terapia genica della leucodistrofia metacromatica
inizia diversi anni fa e non può essere separata dalla storia
professionale del professor Luigi Naldini, condirettore dell'Hsr-Tiget
e uno dei massimi esperti mondiali di vettori lentivirali. Il vettore
lentivirale è un nuovo e potente sistema di trasporto dei geni che
paradossalmente sfrutta le potenzialità infettive del virus dell'Aids,
l'Hiv, dopo averlo "addomesticato".
Il primo successo risale al 2001, quando fu dimostrato che era
possibile migliorare le condizioni dei topolini malati di
leucodistrofia iniettando direttamente nella zona del cervello più
colpita dalla malattia il gene normale trasportato da un vettore
lentivirale. Il risultato suscitò molto interesse nel mondo
scientifico, ma per il Tiget era solo il punto di partenza di una
nuova ed impegnativa sfida: bisognava trovare il sistema per
distribuire il gene sano a tutte le cellule del cervello e,
considerando che la leucodistrofia metacromatica colpisce anche i
nervi periferici, presenti in tutto l'organismo, farlo arrivare
dappertutto. E la risposta, che ha curato il topolino, è arrivata
dalle cellule staminali, in particolare da quelle presenti nel sangue
(che si usano per i comuni trapianti di midollo osseo), la cui
progenie è capace di insediarsi nel cervello e in tutti i nervi con
una discreta facilità, permettendo la "distribuzione" dell'enzima Arsa
all'interno dell'organismo. Grazie a questo nuovo tipo di terapia
genica i ricercatori dell'Hsr-Tiget hanno potuto curare efficacemente
tutti i sintomi della malattia nel modello animale.
Adesso si lavora per trasferire la nuova terapia all'uomo. E anche se
la strada è lunga ed impegnativa, i primi risultati sono molto
incoraggianti. Con il finanziamento di Telethon il Tiget ha avviato i
lavori per produrre il vettore in modo adatto all'uso nell'uomo ed ha
già ottenuto il parere favorevole sulla condizione di farmaco orfano
dall'Emea, l'Agenzia Europea per il Farmaco, che ha ritenuto
giustificato il programma di sperimentazione del nuovo trattamento. Il
Tiget sta pianificando una sperimentazione clinica di terapia genica
per il trattamento della LDM, che avrà inizio nel corso del 2008.
Sindrome di Wiskott-Aldrich
La sindrome di Wiskott-Aldrich (incidenza 4/1.000.000) si manifesta
spesso poco dopo la nascita con diarrea ematica, petecchie, colite.
Comuni sono le otiti e altre infezioni batteriche. L'eczema, di grado
variabile, ma spesso severo, insorge nei primi mesi di vita. Negli
anni successivi possono manifestarsi alcune complicanze, quali
malattie autoimmuni.
Si trasmette con modalità legata al cromosoma X: di questa malattia,
quindi, si ammalano solo i maschi e le madri sono portatrici sane.
Se in una famiglia è nota la mutazione (cioè l'errore genetico) che
causa la malattia, attraverso l'analisi del Dna è possibile effettuare
la diagnosi prenatale; la possibilità deve essere attentamente
valutata presso centri specializzati prima di intraprendere la
gravidanza.
Fino ad oggi l'unico trattamento possibile era il trapianto di midollo
da donatori sani, con il grosso limite della compatibilità tra
donatore e ricevente. Adesso, i risultati ottenuti dal gruppo di Maria
Grazia Roncarolo direttore dell'Hsr-Tiget, alimentano la speranza di
ottenere in tempi brevi una terapia più efficace e sicura. Il
trattamento testato nel modello animale, sfrutta la terapia genica: si
prelevano dall'animale malato cellule staminali del sangue nelle quali
il difetto genetico responsabile della malattia viene compensato con
l'introduzione dall'esterno di una versione normale del gene. Quindi
le cellule che possono funzionare normalmente vengono reinfuse
nell'animale e hanno la capacità di ripristinare le difese immunitarie
che la malattia aveva annullato.
C'è poi l'attacco concentrico alla distrofia muscolare, di cui più
volte abbiamo parlato in questo giornale. Con il trapianto di cellule
staminali che ha guarito alcuni cani distrofici, con la
sperimentazione, anche qui, della terapia genica e con l'utilizzo di
farmaci in grado di contrastare la malattia. Tra i progetti che
prevedono l'utilizzo di farmaci e che non mirano alla cura definitiva
ma al contenimento della malattia e al conseguente miglioramento della
qualità della vita del paziente, è già avviato un esperimento che
prevede la somministrazione di acido ascorbico (vitamina C) a 222
persone affette dalla malattia di Charcot-Marie-Tooth.
Charcot-Marie-Tooth
La malattia di Charcot-Marie-Tooth (CMT) è la neuropatia ereditaria
più frequente; si calcola che le persone affette da questa sindrome
siano, solo in Italia, 20-25 mila. I sintomi si manifestano
generalmente entro la prima o la seconda decade di vita e consistono
principalmente in debolezza ed atrofia progressiva dei muscoli di
piedi, gambe e mani, associate a deformazioni scheletriche dei piedi.
Esistono numerose forme della malattia, e il tipo 1A (CMT1A, causato
da una duplicazione di un gene che produce una proteina della mielina
del nervo periferico chiamata PMP22), è il più frequente,
rappresentando quasi la metà di tutti i casi.
Grazie alla ricerca Telethon si sta attuando una sperimentazione
clinica sull'efficacia dell'acido ascorbico (la comune Vitamina C) nel
trattamento della CMT1A, sulla base dei risultati favorevoli ottenuti
nel modello animale. Il trial è coordinato da Davide Pareyson
dell'Istituto Neurologico Carlo Besta di Milano, coinvolge 8 centri di
ricerca su tutto il territorio nazionale e prevede la somministrazione
di dosi massicce di acido ascorbico.
La vitamina C favorisce la formazione di mielina e sembra in grado di
ridurre l'espressione eccessiva della proteina PMP22, causa dei
disturbi della CMT1A. Il trial comprende la strategia del doppio
cieco: né il medico né il paziente sanno se quest'ultimo sta assumendo
il placebo o il farmaco attivo, che viene dato solo alla metà di
coloro che partecipano alla sperimentazione. Lo studio, in corso,
prevede una prima analisi dei dati (interinale) all'inizio del 2008 e
la fine della sperimentazione nel marzo 2009.
Distrofia di Ullrich
La distrofia di Ullrich è una malattia genetica che di solito ha
trasmissione autosomica recessiva (viene cioè trasmessa da due
genitori portatori sani), anche se sono possibili casi "de novo" (cioè
da genitori non portatori). Si manifesta alla nascita con debolezza e
perdita di massa muscolare, retrazioni muscolo-tendinee soprattutto
del tronco e degli arti ed iperlassità delle articolazioni distali
senza alcun interessamento neuropsichico. Su questa forma di distrofia
Telethon sta arrivando alla sperimentazione clinica di una terapia
farmacologica.
A dirigere i lavori Paolo Bernardi e Paolo Bonaldo che dopo aver
ottenuto risultati positivi trattando il modello animale della
malattia con un farmaco già usato in medicina per altri scopi (la
ciclosporina A) sono passati a sperimentare la molecola su colture
provenienti da biopsie di muscolo dei pazienti. È arrivata così la
importante conferma che il farmaco è in grado di riparare il guasto
dei mitocondri (le centrali energetiche della cellula) che
probabilmente causa la malattia anche nell'uomo. È in corso uno studio
pilota su un piccolo numero di pazienti per verificare se la terapia
ha possibilità di successo, studio a cui potrebbe seguire presto un
trial clinico con ciclosporina A (o farmaci analoghi ma più selettivi)
su bambini affetti dalla malattia.
Questo, fino ad oggi. E il futuro? Gli obiettivi di Telethon sono
delineati chiaramente nel piano strategico per la ricerca 2006-2010:
un percorso ambizioso, tracciato con l'aiuto di un consiglio di
indirizzo scientifico formato da esperti di fama internazionale:
trasformare la ricerca di eccellenza in cure disponibili per i
pazienti. Questa è la sfida che vogliamo, dobbiamo vincere insieme.
La nostra scalata
La ricerca verso la cura di una malattia genetica procede attraverso
tappe progressive. Le schematizziamo in una scala che
dall'identificazione del difetto genetico sale verso gradini sempre
più vicini alla cura. Solo le terapie più sicure nell'uomo sono adatte
a passare alla fase clinica (gradino 5), un lungo e delicato processo
in cui la cura è sperimentata sui pazienti, allo scopo di valutarne
sicurezza ed efficacia. Negli anni la ricerca Telethon si è spostata
verso gradini più alti: dal 1991 ad oggi la percentuale di fondi
destinati al primo gradino si è dimezzata a favore dei gradini più
alti.
I numeri di un successo
Dal 1991 ad oggi Telethon ha finanziato 2082 progetti di ricerca su
più di 400 malattie genetiche, investendo oltre 254 milioni di euro.
I fondi Telethon sono serviti a sostenere 1258 ricercatori impegnati
in Università e Istituti pubblici e non profit in tutta Italia e a
fondare e gestire tre istituti di eccellenza: il Tigem, l'Hsr-Tiget e
il Dti.
Grazie alla ricerca Telethon è stata messa a punto la prima terapia
sicura ed efficace per l'Ada-Scid, una grave immunodeficienza
ereditaria, che ha permesso finora di guarire 10 bambini.
I risultati della ricerca sono di assoluto valore internazionale, come
dimostrano le 5.700 pubblicazioni scientifiche su importanti riviste.
L'indice di citazione (misura della qualità della pubblicazione) è
superiore alla media europea e uguale, o superiore a quella Usa.
Dal 1990 ad oggi sono state presentate in televisione più di 350
storie di persone affette da una malattia genetica.
Entro il 2010 via ai test clinici su due malattie. Eccellenza nella
ricerca, progresso verso le terapie, flessibilità dei finanziamenti e
alleanze sono le priorità individuate dal Piano Strategico per la
Ricerca 2006-2010. Il piano si basa sulla nostra visione: diventare
una charity riconosciuta internazionalmente che trasforma ricerca
eccellente in terapie disponibili per i pazienti. Quattro priorità
strategiche, delineate nel piano, guideranno le nostre azioni, secondo
aree di intervento specifiche. Eccole.
1) Entro il 2010 vogliamo portare alla sperimentazione clinica almeno
due malattie per le quali oggi abbiamo risultati di laboratorio
promettenti.
2) Vogliamo promuovere la registrazione del protocollo per l'Ada-Scid
e di tutte le nuove terapie scaturite dalla nostra ricerca presso le
autorità sanitarie, per farle uscire dalla fase sperimentale e
renderle disponibili a tutti i pazienti.
3) Vogliamo continuare a finanziare ricerca eccellente attraverso un
sistema di selezione competitivo e rigoroso. Vogliamo promuovere le
carriere di scienziati di valore in Italia.
4) Vogliamo sfruttare l'eccellenza della nostra ricerca per salire
verso scalini sempre più vicini alla cura.

 guarda, da me non ne vedono uno di sicuro
E fai male, nel caso specifico, visto che da anni e anni Telethon è
una garanzia.
Mi addolora leggere disinformazione come quella riportata all'inizio
del thread, sicuramente in buona fede.
La ricerca scientifica è una cosa seria, tremendamente seria.
Sicuramente qualcosa andrà perso, come immagino accada dei soldi che
arrivano all'UNICEF o ad altre grandi organizzazioni.
Ciò non toglie che molti *risultati* ci siano, e questo mi basta per
preferire destinare qualche soldo là invece che a panettoni, zampone e
cenone di natale...
ciao
PS: se leggete il thread che vi ho segnalato, non credete ad una
parola di quello che dice tal "G.Paolo". E' un pazzo furioso.
La distrofia è una malattia ereditaria, oggi diagnosticabile anche
*prima* della nascita del bambino, quando - ovviamente - il bimbo non
ha ancora fatto alcuna vaccinazione.
http://groups.google.it/group/it.discussioni.consumatori.tutela/browse_frm/thread/2c701d62155f107f/0a2e13cf5be0ac62?hl=it&lnk=st&q=telethon+vivisezione#

 nota casa farmaceutica "IoscuartoeTupaga"
meglio un topo morto che Michele morto
meglio un sorriso di Michele che un inutile post polemico infarcito di odio 
verso il mondo.
meglio regalare una speranza a Michele.
Ah troppo tardi: Michele č morto....
Meglio ricordare Michele e provare a salvare un altro come lui
My 2 cents
-- 
ooh frettoloso grimorio,
le tue esucubazzioni sono lě,
come pergidi gablimbocci sull'urgida
beh io imploro gli... ooh io strazierobbi,
nei gobbi sbarchi, con il mio blastogancio...
e vedi se non lo faccio... si... 

 una garanzia.
ok, ma io parlavo in generale..
tutte le onlus hanno uno scopo benefico, vuoi per i bimbi, vuoi per la 
ricerca, vuoi per gli anziani..e ammetterai che in questo periodo "scassano" 
al tel un po tutti con richieste si libere ma libere dai 30 in su.. alla 
fine ti viene da dire.. minchia che palle!
ciao

 meglio un topo morto che Michele morto
Ne moriranno altri enne  finche il farmaco non sarà sperimentato su umani.
Nessun umano   sarà curato  con esperimenti su animali perchè gli animali
sono ...  diversi.
ciao.


ma dai che non è vero
qualsiasi medicina è stata testata prima su animali 

 qualsiasi medicina è stata testata prima su animali
non hai inteso .
Esistono  gli animali
Esistono le specie
Umani   .. crostacei .. molluschi   sono tutti animali.
Ma ogni specie ha le sue caratteristiche
Ha delle malattie  SUE   ( aids   lo  prendono solo umani,scimpanzè e
armadilli mi pare .. )
Ha     principi farmacologici che   lo  curano e altri che lo ammazzano.
l'uomo è l'uomo
il topo è il topo
Giusto a completamento   va aggiunto che una malattia NATURALE viene  per
enne cause.
Cause    che  nella malattia indotta ( tipo  la distrofia muscolare  causata
artificialmente a un labrador)  NON  sono  riproducibili
Ciò detto,  intendevo che   per sapere se una medicina  funziona su un UOMO
la dobbiamo provare  su un UOMO.
Tutti  gli esperimenti su animali  non ci danno  alcuna garanzia  che
dietro a un topo guarito   non  ci sia un  umano crepato.
Sapere per capire  linkino facile  facile ( ma ci sono innumerevoli  siti di
medici.. beh.  per non   parlare  di  tonnellate  di letteratura )
http://www.micharr.it/PERSONALE%20pag.%202.htm
magari leggi solo  i primi due  capitoli , sono corti  (inutilità e
conseguenze ,dove è ben spiegato quanti umani sono stati ammazzati con
farmaci che  curavano i cani.)
ciao
Infotech

Infotech ElleA(portatile) wrote:
non concordo
la medicina per l'uomo ha raggiunto certi risultati anche in virtů di 
sperimentazione sugli animali

 la dobbiamo provare  su un UOMO.
Beh forse testare un farmaco che in futuro salverà parecchie vite, ma ora
presenta qualche grave rischio... Forse è meglio che il rischio lo corra il
topo in via preliminare.
PS: squartare con la Q

 PS: squartare con la Q
cuando pharloh dì  vivihshezionè  nhon   stoh attentah all orthoghrafià
Infotech


quando ti ammali, assumi medicinali o aspetti che ti passa da sola?

 sperimentazione sugli animali
beh.. è un po come dire  che   gli inglesi  trasmigrati in  America hanno 
fatto grandi cose  grazie agli schiavi  negri .
Gli egiziani  hanno fatto grandi piramidi.. ( a suon di frustate   sono 
capaci tutti )
ecc..
Bel merito ! non c'è che dire . ...
Prima che tu risponda   ciò che  già so :-) ricordo  che i negri e gli 
schiavi in genere  "erano "  SOLO   animali   .
E nulla  più..
ciao
Infotech


beh dai non esageriamo ora, vai da un estremo all'altro..
anche i castelli, le cattedrali le ha costruite l'uomo ed anche l'empire 
state building..
e anche oggi l'uomo costruisce e muore sul cantiere..
che si dovrebbe fare? starsene sul divano tutto il di?
impossibile, per stare su un divano ci vuole qualcuno che lo costruisca..

 quando ti ammali, assumi medicinali o aspetti che ti passa da sola?
bah.. finora mi è andata bene.
Non mi ammalo mai .. ( morirò d'un colpo )
L'ultima volta che mi è venuta la febbre  a 39 da coricarmi  è stato .. 
ventisei (26)  anni fa. :-)
( è vero !)
L'influenza ? il  raffreddore ? non so  cosa siano..
Sarà fortuna  che  vuoi che ti dica .
Info


..ehm, mi spiace, non posso piu rispondere, se no poi mi dicono che scrivo 
troppo :-))
ciao 

 Sarà fortuna  che  vuoi che ti dica .
Ecco, pensa anche a chi è molto molto molto molto molto molto molto
più sfortunato di te...
I tuoi ragionamenti di cui sopra ("i farmaci che funzionano sui topi
fanno bene solo ai topi") sono parole in libertà, banali luoghi
comuni.
Non occorrere essere un medico o un biologo per rendersi conto che ci
sono affinità tra specie, razze, generi, e guarda un po' è meglio
testare un vaccino su un topo rispetto che su una PIANTA o su un
SASSO.
Chissà perché, no?
Chissà perché le valvole cardiache dei maiali vanno bene anche agli
uomini e non solo ai maiali!!!!
ciao

 +1 e - 1  =  zero
Forse sei un tantino "fanatica"...
Per me una vita di un uomo vale più della vita di qualsiasi animale.
Ovviamente non dico che la vita di un animale non ha valore,
anzi, sono un grande amante degli animali e combatterei con
chiunque faccia del male gratuito ad un animale, ma esistono casi
come quello riportato da Gibi (valvola del maiale) che secondo
me possono prolungare la vita a diverse persone.
Detto questo, non mi piace il tono dei tuoi post, sembra che
vuoi imporre a tutti "La Verità".
Dovresti rispettare anche il pensiero di chi non è d'accordo con te
e magari se ci mettessi qualche "secondo me" o "a mio avviso"
nei tuoi post risulteresti meno antipatica.

uomini e non solo ai maiali!!!!
mi mandi un link "medico" degli uomini che vivono  DA TEMPO con  valvola  di 
maiale ?
Che non sia UNO , magari che ce l'ha da un mese , sennò è chiaro che 
trattasi della prima cavia  umana ( come è giusto che sia )
attendo ciao
Info 

 maiale ?
cerca con 
google.it
valvola maiale
e poi fidati di tutto quello che leggi (visti i link che ci propini),
ma accetta almeno il consiglio di leggere 3-4 fonti, magari
contrastanti
quello che ricordo dell'esame di Biomacchine è che già allora (1995)
le valvole cardiache dei maiali venivano regolarmente utilizzate sugli
uomini, con il problema della durata a fronte però di una maggiore
biocompatibilità rispetto alle valvole artificiali

 Info
E comunque sia, quotando il mio post, hai guardato il dito e non la
luna.
La ricerca scientifica funziona così, si chiama "minimizzazione del
rischio", e continuerà ad essere così fino a quando non vedremo file
di romantici animalisti offrirsi come cavie per la sperimentazione.
Con questo non voglio disprezzare gli animali, o non condividere le
giuste battaglie contro le crudeltà inutili, ma banalmente e
pragmaticamente accettare il "male minore".

 Per me una vita di un uomo vale più della vita di qualsiasi animale.
e' ciò che pensano i vivisettori ( specisti per antonomasia)  Cosa abbiamo 
da dirci ?Nulla .
Rispetto a te c'è una differenza :che difendendo questo  principio difendono 
le loro ville e panfili   nonchè  la  pioggi di soldi che gli casca addosso 
per  ogni animale massacrato. A te non ne viene niente .
La  nostra  conversazione  finisce qui .
Per me la vita  di  chiunque   gli è stata donata  perchè  se la vivesse LUI
e solo  per SE STESSO .
ripeto
Per me la vita  di  chiunque   gli è stata donata  perchè  se la vivesse LUI
e solo  per SE STESSO .
ripeto
Per me la vita  di  chiunque   gli è stata donata  perchè  se la vivesse LUI
e solo  per SE STESSO .
Traduzione
La vita di un topo è SUA  e di nessun altro .
ripeto
La vita di un topo è SUA  e di nessun altro .
ripeto
La vita di un topo è SUA  e di nessun altro .
The end
buonanotte!
Infotech
PS
Già che ci sono  , e giusto perchè Telethon sta alla ricerca  , come la 
mafia sta  alla brava gente , allego   qualche spunto  del che   ne fa 
telethon e combriccola  dei soldi  degli specisti :  DONATE DONATE !
questo video  spagnolo ha un  bell'accompagnamento musicale
http://www.youtube.com/watch?v=8syKiJ9AOUg
questo  ha un  accompagnamento  meno travolgente ,ma è italiano  e  alla 
fine c'è un elenco di note  fabbriche di cosmetici che fanno regolarmente
vivisezione
http://it.qoob.tv/video/clip_view.asp?id=4343
Il must è :
donate e comprate    senza  ragionare.
Questo  è  quello che vogliono i baroni  delle case farmaceutiche e le 
multinazionali
( live , consume and die  )
Trovo preciso dovere di ogni cittadino  consapevole ,  sputtanare  questi 
immondi assassini  come meritano.
Se vi crescono 50  euro  e volete usarli BENE , dateli  al povero sotto casa 
, dateli a chi vi pare ,  ma MAI  ALLA RICERCA  "tradizionale" !
http://www.novivisezione.org/links.htm

 , dateli a chi vi pare ,  ma MAI  ALLA RICERCA  "tradizionale" !
Per fortuna ci sono tante persone che la pensano diversamente,
altrimenti saremmo ancora nel Medioevo e un terzo dei bambini
morirebbe entro i 3 anni.
Permetti, ma la tua posizione, per quanto "romantica", è un po'
infantile.
Ho anche l'impressione - ma questo non posso saperlo - che tu non
abbia marito e figli, e che non ti sia mai imbattuta in persone che
soffrono per quel male spaventoso che è la distrofia muscolare
(principale obiettivo di Telethon), malattia che con la tua personale
"crociata" vorresti restasse un male incurabile.
Hai presente Piergiorgio Welby? Beh la sua era una forma
"lieve" (eufemismo) di quella malattia, e infatti è arrivato mi pare
quasi a 60 anni di età.
Quando (avevo 8 anni) morì il mio primo cane, piansi tutte le mie
lacrime.
A 27 anni morì mia nonna, e piansi ancora più amaramente.
L'anno scorso è morto un altro mio cane. Mi è molto dispiaciuto, ma
non ho pianto.
Per quanto mi riguarda, pur di salvare la vita di mio fratello,
ucciderei a mani nude anche centinaia di cani e gatti, bestie peraltro
che adoro.
Ma capisco di essere un caso molto particolare e troppo coinvolto.
Tu però fai veramente una confusione pazzesca: mescoli video di
youtube, link a siti sconosciuti o inverosimili, portandoli come se
fossero il *vangelo*, parli di fabbriche di cosmetici e concludi "non
finanziate Telethon".
Abbi almeno l'onestà intellettuale di visitare anche siti *seri*, che
parlano dei *risultati* che sono stati ottenuti, salvando la vita di
migliaia di persone.
http://www.telethon.it/ricerca/pdf/abs/Abs_Ita_Sito_Telethon.pdf
362 pagine di progetti finanziati (ed è solo un abstract)
SE VI AVANZANO 50 EURO DATELI A TELETHON, DA ANNI GARANTE DI RICERCA
DI QUALITA'.
www.telethon.it
http://www.telethon.it/ricerca/index.asp

> per me sei un tantino specista .. ( è un male curabile  ..., sappilo)
Vedo che sei tu la depositaria di ciò che è male e ciò che è bene!
e sei anche bravina col ctrl+c e ctrl+v...
^_^

migliaia di persone.
Sì ma hanno ammazzato miliardi di altri esseri . Il risultato resta ZERO  a
livello  planetario.
(e per il pianeta gli umani sono molto meno importanti delle formiche , se
non altro perchè le formiche non creano disastri ambientali )
Concludo con una   frase   Gandhiana  che , a  tuo dire  resterà un
"romantico infantile " . A mio  modo  di vedere invece Gandhi era un UOMO
nel più completo senso della parola .
"Noi dovremmo essere capaci di rifiutarci di vivere se il prezzo del nostro
vivere fosse la tortura di esseri senzienti.
 - Mahatma Gandhi "
Passo e chiudo.
Telethon & company = vivisezione   e ville  ai baroni .
Decidete voi che fare  dei vostri soldi .
Questo   è  altro  materiale che documenta  la destinazione dei soldi
raccattati  pigliando la gente per il culo .
http://www.mlcastle.net/covance/undercover/english/english_frame.html
http://www.speakcampaigns.org/videos.php/
http://www.all-creatures.org/saen/pics.html
http://www.disinformazione.it/vivisezione.htm
questo poi   ..ha un'espressione goduta
http://www.mlcastle.net/covance/undercover/english/english_frame.html
DONATE DONATE DONATE

 - Mahatma Gandhi "
è tutto cmq relativo..se si può salvare una vita umana, non è che si possa 
guardare tanto per il sottile..
ed anche per coltivare le verdure la zappa del contadino vegano anti 
trattore avrà sicuramente incocciato su un  povero verme della terra che per 
questo non farà rientro a casa..
che famo?
ciao

 Azzarderei dei  GIUSTI   ma non vorrei ..tramortirti ..
QUALE "etica"?
QUALE "giustizia"?
Quella del paradiso terrestre, in cui non esistevano malattie, non
c'era la morte, e l'uomo, gli animali, le piante e il cosmo erano in
perfetta armonia?
Per il resto mi hai già tramortito a sufficienza :-)

 e sei anche bravina col ctrl+c e ctrl+v...
Con le tonnellate  di pagine  che sono  state  scritte  sugli  orrori della
vivisezione  e  delle  sulle  iniziative ( come Telethon)  e   laboratori
che la praticano , dovrei sforzarmi a scrivere qualcosa di orginale ?
dai..
guardate  qua  che carino  :  fatto e confezionato  per  cervelli  disposti
a mettersi in discussione.
http://www.oltrelaspecie.org/doc/seminario-antispecista/Filippi.pdf
Aggiungo    ancora  qualche pensiero   di vittime di un "ismo" ,
 sai perchè
?
Perchè ,secondo me  , nessuno più di un ebreo deportato    ha titolo per
stabilire   il nesso fra specismo e nazismo.
Tu, io , ponzio    parliamo  per sentito dire .
Ascoltiamo invece  CHI C'ERA :
Da ebreo cristiano cresciuto in una quartiere pieno di sopravissuti
dell'Olocausto e di gente che ha perduto i suoi cari, non penso di
banalizzare il loro dolore. Ma non sono forse i macelli, gli allevamenti
intensivi e i laboratori di ricerca, così accuratamente nascosti alla nostra
vista, le Auschwitz di oggi? Dolore, violenza e sofferenza sono più
accettabili solo perché inflitti ad animali innocenti che a persone
innocenti?
- Steward David, sopravissuto all'Olocausto nazista, attivista per i diritti
degli animali
Nel pieno della nostra vita edonistica, ostentata e tecnologica, tra gli
splendidi monumenti della storia, dell'arte, della religione e del
commercio, esistono delle "scatole nere". Queste "scatole nere" sono i
laboratori di ricerca biomedica, gli allevamenti e i macelli: aree separate,
anonime, dove la nostra società conduce i suoi sporchi affari fatti di
violenza e sterminio di innocenti esseri senzienti. Queste sono le nostre
Dachau, Buchenwald e Birkenau. Come i bravi cittadini tedeschi, abbiamo le
idee chiare su cosa accade lì dentro, ma non vogliamo saperne nulla.
- Alex Hershaft, sopravissuto all'Olocausto nazista, vegetariano dal 1962,
fondatore di Farm
Più volte ho pensato che per quanto riguarda il suo comportamento verso gli
animali, ogni uomo è un nazista.
- Isaac Bashevis Singer (1904-1991), scrittore ebreo e vegetariano
Oggi sappiamo per certo, ma lo abbiamo istintivamente sempre saputo, che gli
animali possono soffrire esattamente come gli esseri umani. Le loro emozioni
e la loro sensibilità sono spesso più forti di quelle umane. Diversi
filosofi e capi religiosi hanno cercato di convincere i loro discepoli e
seguaci che gli animali non sono altro che macchine senz'anima, senza
sentimenti. Chiunque però abbia vissuto con un animale - sia esso un cane,
un uccello o persino un topo - sa che questa teoria è una sfacciata
menzogna, inventata per giustificare la crudeltà.
- Isaac Bashevis Singer (1904-1991), scrittore ebreo e vegetariano
Ma non sono forse i macelli, gli allevamenti intensivi e i laboratori di
ricerca, così accuratamente nascosti alla nostra vista, le Auschwitz di
oggi? Dolore, violenza e sofferenza sono più accettabili solo perché
inflitti ad animali innocenti che a persone innocenti?
- Steward David, sopravissuto all'Olocausto nazista
I nostri nipoti un giorno ci chiederanno: "Dov'eri tu durante l'Olocausto
degli animali? Che cosa hai fatto per fermare questi crimini orribili? A
quel punto, non potremo usare la stessa giustificazione per la seconda
volta, dicendo che non lo sapevamo.
- Helmut Kaplan  ( filosofo )
===========
Per ulteriori    approfondimenti un filmato   che mostra il "normale
trattamento" dei macachi  nei laboratori tedeschi della  CONVANCE .
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=covance&Player=qt
.. insomma   mostra  che ne fanno  Telethon/Aism /Airc .. di UNA parte
delle donazioni  ( l'altra va a a fare ville e panfili faraonici per i
baroni delle case farmaceutiche )
chissà perchè 'sti macachetti mi sembrano tanti bambini sui 4 anni  ?.. la
somiglianza  è impressionante..
non solo torturati . ma pure beffeggiati. E che dire  dei loro carnefici che
cantano  e ridono  mentre  li  massacrano ?
Menti malate ?   Non ci sono alternative .
Chi non è d'accordo  con queste  pratiche    che una società evoluta NON può
accettare,   può manifestarlo molto semplicemente :
NON dando loro UN centesimo  e diffondendo ovunque     informazioni relative
ai   loro   inaccettabili  ( e spesso inutili )  "metodi di ricerca"   .
Infotech
-- 
Joseph Conrad
Credere che esista una fonte soprannaturale del male è superfluo; gli uomini
sono perfettamente capaci di qualsiasi nefandezza.

 degli animali? Che cosa hai fatto per fermare questi crimini orribili?
Ma LOL!
Ti rendi conto che stai paragonando gli ebrei agli animali, e
viceversa?

 ha scritto nel messaggio 
news:8836b06a-9731-4c3b...@e23g2000prf.googlegroups.com...

Pronto pronto !
Forse  č meglio che rileggi bene   cosa  č stato scritto e CHI  lo ha 
scritto
"io " ho riportato i paragoni fatti  da CHI C'ERA .
Infotech
(   se volete intervenire leggete prima ... )
 

 Pronto pronto !
Ci sei? Ci fai? Sei connessa?
Parlare (o citare) di "olocausto degli animali" è un'infamia contro
gli ebrei...

ma porc.. mi sono appena vivisezionato un dito... 

 degli animali?
Per quanto mi riguarda ai miei nipoti cucinerò dei bei controfiletti al
sangue ai ferri con un po' di sale ed un filo di olio extravergine.
Ovviamente insegnerò loro anche il rispetto della natura e che non
vi è cosa peggiore della violenza gratuita verso gli animali.
Invece quelli/e come te imho rimarranno una sparuta minoranza
che cercherà con poco successo di diffondere il vostro "Verbo".

gli ebrei...
====
oh marň  ma ci  sei tu ? :-P
io non  cito  ne parlo
io " copio/incollo " quello che hanno  detto  " gli ebrei stessi " .
Vorresti censurarli ?  NOn si devono sapere i  "loro" pensieri ?
ehi dai .  state attenti .
Info

 che cercherŕ con poco successo di diffondere il vostro "Verbo".
dai tempo  al tempo.
100 anni fa  sparute minoranze di donne  combattevano per avere il diritto 
di voto
e 200  anni fa sparute minoranze   iniziavano a parlare  dei diritti dei 
neri .
Qualcuno che cominci ci va pur..
Non lo farŕ mai un nazista .. nč un razzista .. nč un sessista  nč uno 
specista ..ovviamente.
 (oh..  non  adesso  che il tutto  fa rima con commercial LISTA ..  ma che 
caso ! :-D)
Conosciamo tutti  le .tre diverse tipologie di reazione della societŕ nei 
confronti del verificarsi di un movimento di pensiero che minacci lo stato 
delle cose: la ridicolizzazione, l'opposizione, l'accettazione.
Le sparute minoranze  non hanno  fretta .
Poi non puoi  sapere come andrŕ a finire davvero , chissŕ che i  tuoi 
nipoti, fra qualche anno,  non  preferiscano andare  a mangiare   al veg 
restaurant   e non diventino attivisti antivivisezionisti .
Ammesso  che  fra qualche  anno  questo pianeta esista ancora.... ;-)
Info
Sparute minoranze ..
"Non dubitate mai che un piccolo gruppo di persone consapevoli ed impegnate 
possa cambiare il mondo, poichč sono sempre state le uniche capaci di farlo. 
Margaret Mead "


spero di saperlo con anticipo, smetto subito di pagare le tasse, spendo 
tutto come mi pare e quando arriva la finanza, sarà tardi per loro..

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:47601088$0$36445$4faf...@reader5.news.tin.it...

tu mi stai  facendo morire  dal ridere ,
:- DDD
Infotech
Il pianeta va di peste ...  i giornali  parlano di tropicalizzazione 
dell'Italia  e quindi siamo  alla frutta  ( se qui tropicalizza  , più sotto 
DESERTIFICA ).
Spendi  tutto :-)

 Vorresti censurarli ?  NOn si devono sapere i  "loro" pensieri ?
I "loro" di ** tutti **?
Magari ci sono pure ebrei * negazionisti *, non ci hai pensato?
Cmq mi sembra che le reciproche posizioni siano chiare.
ciao ;-)

funerale ne tanto meno detrarsi le spese nel 740 (per la gioia di visco)
ROTFL!!!!
Io non esprimo parola sul thread che in realtà neppure dovrebbe stare
qui, ma in altro luogo.
Rispetto (seppur con moderata perplessità) le idee estreme che hanno
trasformato la infotech che avevamo conosciuto 10 anni fa... e mi
dispiace che lei non rispetti le mie, sicuramente più simili a quelle
della quasi totalità delle persone dotate di cultura.
-----------------------------
Antonino Sollena
Dottore Commercialista
-----------------------------

 Ammesso  che  fra qualche  anno  questo pianeta esista ancora.... ;-)
sgrat sgrat

 della quasi totalità delle persone dotate di cultura.
beh..  per essere favorevoli alla vivisezione "nel 2007" bisogna NON averne
di cultura "sulla materia ".
Basta bersi le balle  che raccontano le case farmaceutiche ....anzichè
leggere LIBRI   E  trattati  medici  sull'argomento .
E diciamocela tutta :  uno specista    non si  interessa   di verificare/
studiare /dimostrare   se la  vivisezione serve o no .
Da quello che ho letto qui.NESSUNO  di  quelli che hanno  voluto  dire la
loro   ha letto UN  ( =uno ) libro  specifico  medico su questo argomento.
mentre parla che fa ? Sposta solo aria per sventolare il suo specismo
...non   fa certo "cultura " sulla "materia "
Scusasse cumpà .
Infotech
ps:  l'unica cosa  positiva  (per gli anitvisezionisti)
 di  questo  thread  è  che dal battibecco  è EVIDENTE  il finanziamento 
alla vivisezione.
E  tanto basta    perchè   chi aborrisce  la  vivisezione non cada in errore 
non intendendo  che si intenda per "ricerca ".
Bastava il primo post ..cvd
Infotech
-- 
Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto rivoluzionario.
George Orwell

 comunicati  a cui   NON   dovrebbe seguire  alcuna replica . UN post. punto
Molto democratica, grazie.
Capisco tante cose :-)))

 
http://www.telethon.it/ricerca/index.asp
Condivido il tuo pensiero, ma sai ti senti rodere che la PA spreca soldi 
a destra e a manca (di cui solo in minima parte per comportamenti come 
quello del Mastellone con l'aereo presidenziale e Generali GDF in 
vacanza con soldi pubblici) e riduce i finanziamenti alla ricerca al 
lumicino, tanto c'č la buona volontą della gente comune suggestionata 
dalle maratone televisive.
La ricerca *deve* essere finanziata in primis dallo Stato, poi dai privati.
Ciao
--
fdr

 in zona che passerebbe per un assaggino gratis senza impegno")
rotfl
ciao
ku68

cut
in effetti da me non prenderanno piu' un soldo perché oggi con le
moderne tecnologie si possono tranquillamente fare simulazioni con le
macchine senza dover sacrificare la vita di esseri viventi inutilmente
come se la vita di un'altra specie animale non servisse.
Cmq se questi lo fanno 
http://www.ricercasenzaanimali.org/positive.htm
evidentemente qualche buona ragione l'avranno
ciao
ku68

 macchine senza dover sacrificare la vita di esseri viventi inutilmente
Questa è una visione staccata dalla realtà.
Per qualsiasi cosa la sperimentazione *reale* è fondamentale.
Una cosa sono i modelli (ne so qualcosa), un'altra è la realtà...

Una cosa sono i modelli (ne so qualcosa), un'altra è la realtà...
Soprattutto la realtà della  specie di appartenenza
Oggi  ho   guardato qualche stralcio  di  tv .
La faccia di bronzo di quelli di telethon non ha limiti! Susanna Agnelli, la
presidentessa (credo) dopo aver detto la cifra spaventosa raccolta negli
anni ed essersi lamentata della scarsa generosità degli italiani quest'anno
(molto bene!), alla domanda sulle cose fatte ha risposto che la ricerca è
lenta,
 perché _non sempre si possono trasferire sull'uomo i risultati ottenuti
sugli animali. _
ah va ?? benvenuta sulla terra  signora Susanna !
Ma davvero??? E allora cosa volete i soldi a fare?
Vorrei far notare che tutta la famiglia Agnelli è legata al mondo della
vivisezione, non solo Telethon ma anche AIRC e Candiolo...e sono andati
tutti a morire di cancro negli USA...vuoi vedere che la ricerca è una
truffa?
DONATE  ,  che la villa e il panfilo  dei  ricercatori  aspettano  solo voi
!
:-/  Più animali ammazzano    e più soldi  chiedono .
Infotech

pragmaticamente accettare il "male minore".
che poi  è quello che  pensavano i nazisti  quando si sono messi in testa di
fare  " pulizia " .
facile ! soprattutto   perchè  "pragmaticamente "   il "male "  cadeva sulla
testa di .. altri..
clap clap .

 fare  " pulizia " .
Ma tu sei completamente fuori, vergognati!
L'Olocausto è stata la deterministica, programmata, pianificata e
realizzata *epurazione* di un intero popolo. Ed è proprio questo che
lo rende unico e spaventoso.
Paragonarlo a qualche esperimento scientifico è una vera *infamia*.
Ma che "male minore"?
Baaahh :-(((

 Per curar un uomo BISOGNA  sperimentare su un uomo
Questa ovvietà non toglie che la prima sperimentazione possa essere
effettuata anche sugli animali.
Ma ti avevo già risposto: attendo ancora la fila di animalisti ad
offrirsi come cavie.
Ma quando mai? I bambini malati dopotutto sono figli di quei maledetti
specisti, meglio pensare ai poveri animaletti pucci pucci bao bao, e
mettersì così la coscienza a posto.
D'altra parte l'animalismo sì che è trendy, oggi, e le immagini
(magari vecchie di 20 anni, o frutto di fotomontaggi) della
vivisezione in fondo sono rassicuranti, ci fanno pensare a quelle
povere bestioline, distrarre l'attenzione dalla realtà di dolore e di
tragedia di tante famiglie e di tanti malati, mentre i malati di
distrofia (ai quali - boicottando Telethon - togliete anche quel po'
di assurda speranza che gli è rimasta) sono proprio brutti da
vedere!!!
Ma brutti brutti, ve l'assicuro.
Ma vergognati, te lo ripeto!

Ma vergognati, te lo ripeto!
Ma nemmeno  lontanamente . Io la penso come Voltaire, come Leonardo , come
Gandhi , come Einstein.   Figurati se mi vergogno , tutt'altro !
Davanti a uno specista che vuole parlare di vivisezione senza aver letto
neanche un libro     c'è  solo da scuotere la testa ...tristemente .
E poi te l'ho già detto : se  il "destino ",   chiamiamolo così,  ha deciso
che  tu/io /egli /ella  debba crepare ,   bisogna ... crepare .
Ognuno si faccia la  vita e la morte SUA .
Diversamente   " forse "  il " destino "   decreterà   sia  giusto  che
muoia  moooltoo  malamente . ( come vedi non ho certezze  .. )
Invece   se si fa la  sua morte   in santa pace  e per i ca.. suoi ,"
magari/ forse/chissà "  ( e chi lo sa ?  però se non si sa non si può
neanche dire che non è vero )    il destino  lo ricicla alla veloce per
fargli fare una ALTRA  vita  migliore ..
Salutammo   ( forse è meglio che molli , ti ho detto che su questo argomento
potrei  scrivere  3000 post i 10 minuti . dai ..   lavoriamo  un po'
adesso )
Infotech
scegliete  a chi dare i vostri soldi
Telethon = vivisezione
"Dei barbari afferrano questo cane, che supera tanto l'uomo in amicizia; lo
inchiodano su una tavola, e lo sezionano vivo.....
Rispondimi, meccanicista, la natura ha forse sistemato tutte le molle del
sentimento in quest'animale perché non senta?"
Voltaire
"E' solo per un eccesso di vanità ridicola che gli uomini si attribuiscono
un'anima di specie diversa da quella degli animali"
Voltaire
"Vivisezione. Nessuno scopo è così alto da giustificare metodi così indegni"
Albert Einstein
"Di tutti i crimini neri che l'uomo commette contro Dio ed il
Creato, la vivisezione è il più nero".
Mahatma Gandhi
" Colui che non rispetta la vita, non la merita"
"L'uccisione di un animale verrà considerata alla stessa stregua
dell'uccisione di un uomo".
Leonardo Da Vinci

 scegliete  a chi dare i vostri soldi
Appunto.
DATELI A TELETHON, da ANNI garanzia di RICERCA DI QUALITA'.
ciao


ce l'ho io un'ottima cavia.. lo sragionazzo.. magari il primo a trarne 
giovamento è proprio lui
:-)
ciao 

 risultati.
come sopra: se tu ti trovassi sul titanic che affonda quale sarebbe il tuo
comportamento? accetteresti il tuo destino vista la sfiga che ti è toccata
oppure lotteresti come
una iena per salire su una scialuppa (calpestando altri esseri uguali
peggiori o anche migliori di te)?
Personalmente  io so che farei un patto col diavolo, ma è solo l'opinione di 
una persona imperfetta.
saluti

 peggiori o anche migliori di te)?
questa  situazione non  ha nulla a che  vedere con chi , placido,  a casa 
sua , alza il telefono e   dona soldi ai vivisettori .
Perchè parlare   sempre  di cose che non c'entrano ?
Infotech

 Perchè parlare   sempre  di cose che non c'entrano ?
Non c'entra? se cerco di salvarmi dall'annagamento, quindi dalla morte,  non 
decido forse di calpestare il diritto alla vita di un altro individuo nelle 
mie stesse condizioni? 

stesse condizioni?
Infatti .  Quella  circostanza ( annegamento/scialuppa)  non c' entra un 
tubo   con  il macaco col cervello aperto   ad arte dal vivisettore lercio 
( e lerci i sui  mandanti )
Perchè ? perchè   prima che  gli   spaccassero il cranio  lui/macaco  non 
era affatto    nelle " tue stesse condizioni "  . Sei TU  (umano ) che 
gliele  hai provocate VOLUTAMENTE    ( Lui  prima era "sano "  e avrebbe 
vissuto   mangiucchiando foglie nella sua foresta )
oh marò  '  e dire  che è così semplice .
Se vuoi fare un esempio che  calzi  devi dire    : che faresti davanti a una 
tigre affamata   che ti vola addosso  se avessi una pistola ?
QUELLA    è    una situazione di due individui nelle "stesse " condizioni 
( o t u o io "ora " )   .
Tutti gli animali ammazzati dalla  vivisezione  arrivano  su tavoli del loro 
carnefice  in una condizione :  SANI/ sanissimi .
Quindi  in una condizione ben diversa da  quella  degli animali umani   che 
hanno  decretato  la  loro tortura   in base  ad un principio inventato di 
sana pianta : che la vita di un animale/uomo vale   di più di  quella di  un 
animale appartenente qualunque altra specie  .
Principio che NON  può essere dimostrato  scientificamente e dunque ... ;-)
Infotech 

 vissuto   mangiucchiando foglie nella sua foresta )
il fatto che non fosse nelle mie condizioni che c'entra?
Io sto morendo cazzo, crederei anche alla befana e say baba o come si chiama
pur di avere una speranza.  Macellerei di persona renne di babbo natale
insieme alla colomba pasquale se servisse, esattamente come accetto il fatto
(e ne sopporto la responsabilità) che i maiali vengono allevati per
impiantarmi le loro valvole cardiache, argomento sul quale hai
disinvoltamente glissato.
Ma tu se in buona fede come tutti i fanatici per questo non riesci ad
immedesimarti.
Buon Natale comunque.

 Buon Natale comunque.
Passo ..     non amo le sceneggiate . ;-/
Infotech