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Titolo: Fatture con numerazione non azzerata con l'anno solare

Salve,
ho un grosso problema.
Inconsciamente quest'anno la numerazione delle fatture non č stato azzerato 
il 01/01/05(cosa che era permessa fino al 2003) e  la numerazione č 
continuata fino ad oggi.
In ballo ci sono circa 500 fatture ed altrettanti clienti...
Secondo voi qual'č la soluzione meno dolorosa in termini di tempo/denaro?
La soluzione del mio commercialista č quella di emettere tutte le note di 
credito e di fare fatture nuove che partono da 1 con data odierna(e la 
garanzia sui prodotti?).
Inoltre visto che ho gli indirizzi email di tutti i miei clienti posso 
evitare di spedire le lettere per posta inoltrandole per email in formato 
pdf?
Oggi sono proprio giů....

 Secondo voi qual'è la soluzione meno dolorosa in termini di tempo/denaro?
Io non farei assolutamente nulla.
Si tratta di violazione formale che non incide minimamente sulla
determinazione di alcun tributo.
Il tutto è assolutamente palese ed in caso di verifica non sarà difficile
far capire che l'errore non ha alcuna rilevanza sostanziale.
Qualsiasi tentativo di correggere l'errore, a mio avviso, costituirebbe una
toppa peggiore del buco
Ciao
Fil

io sarei disposto a pagare anche una sanzione... ho sbagliato io e sono 
cavoli miei... lo ammetto!
ma fare un lavoro simile mi sembra assurdo... 

a pensarci bene potrei  emettere 1100 fatture(la numerazione mancante dal n° 
1) con valori irrisori in modo portare la numerazione a valori corretti. 
almeno così evito di contattare tutti i clienti . 


Ottima soluzione!!
ovvio che pagherai l'iva e le imposte dirette su queste 1100 fatture
di "modico importo".
Ciao!!
PS: o sei pazzo o sei un troll.
Ri ciao
Paolo From Forza Brescia
AMARCORD:"...e se famo 3 vengo sotto 'a curva...e li mortaaaaacccci vostri...." (C.M.)

> PS: o sei pazzo o sei un troll.
purtroppo nessuno dei due.
secondo voi è fattibile? 

 secondo voi è fattibile?
Segui quanto esposto da FM che io sottoscrivo in pieno.
Ciao, Ludwig.


Scusa, ma nel primo post parli di circa 500 fatture.
Poi dice che ne vorresti emettere 1100.
Quante sono???
^_^
Il consiglio di FM è ottimo e io lo seguirei.
Altro NON farei


> Segui quanto esposto da FM che io sottoscrivo in pieno.
cioč lascio tutto com'č senza creare allarmismi tra i clienti? 

 Quante sono???
il numero progressivo quest'anno č iniziato con 1100 ora sono a circa 1600.
quindi emettendo 1100 fatture nell'arco di 3 gg (dal 01 al 03/01/05) di 
importo molto esiguo ristabilisco la numerazione corrente...
ovviamente tutto č un pagliativo...
sbagliando la numerazione e lasciando tutto cosě com'č a che sanzioni si 
vanno in contro?

la cosa che mi fa un po girare le pall..... è che ancora nei registri iva in 
quelle due colonne di norme ad inizio registro tale cosa non è riportata. 

di "modico importo".
Oltre ad emettere 1100 fatture per operazioni inesistenti...
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

cioč lascio tutto com'č senza creare allarmismi tra i clienti? 
Senza dubbio alcuno; continua su questa strada e poi azzera la
numerazione dal 1/1/2006.


 Oltre ad emettere 1100 fatture per operazioni inesistenti...
Lo stavo per scrivere ma poi mi sono venuti dei dubbi sull'effettiva
sussistenza del reato.
A mio avviso manca il requisito della finalità evasiva dei terzi di cui
all'art. 8 D. Lgs 74/2000
Cmq io non rischierei di doverlo spiegare al PM :-)
Ciao
FM

 numerazione dal 1/1/2006.
ma se mi beccano che sanzioni ci sono? 

ma se mi beccano che sanzioni ci sono? 
Direi nessuna atteso che:
- non hai evaso imposta
- non ostacoli l'attività di accertamento



Non sarebbe una sorta di "elusione fiscale"?
Mathilda

Non sarebbe una sorta di "elusione fiscale"?
????????


il mio commercialista  mi ha appena detto che posso aggiungere a tutte le 
fatture un nuovo numero nel seguente modo:
se la fattura riporta n° 1100 aggiungo -1-05 : 1100-1-05
la 1101 diventa 1101-02-05
e così via.
tale conferma gli è stata data dall'ufficio iva.
così' il numero iniziale è come se fosse un numero di identificazione 
interno.
che dite? 

  :

ok, mandale poi a tutti i clienti. altrimenti avresti numerazioni
diverse tra quelle emesse e tenute presso di te  e quelle inviate.
Lascia perdere!!!!!


 che dite?
Che è una inutile complicazione.
Quello che è successo è talmente chiaro  ha non ha bisogno di grosse
spiegazioni.
Quello che intendi fare incasina talmente le cose che ti ci voglio, un
domani, a spiegarlo ad un verificatore.....
Cmq, fai tu.....
Ciao
FM

 diverse tra quelle emesse e tenute presso di te  e quelle inviate.
il bello è che mi ha detto che non devo comunicare niente al cliente e ili 
tutto secondo forti di direzione iva(roma). 

scusa, ma dove è scritto nel 633/72 che si deve iniziare da 1?
si parla di numerazione progressiva ma non di azzeramento: cioè fai
quello che vuoi ma non saltare numeri.
Io direi semplicemente di fare un'annotazione in testa al registro di
quest'anno per indicare il criterio di numerazione (come previsto
dall'Ade per i registri sezionali) indicando che la numerazione parte
da 1000 per evitare che ti dicano di avere fatto sparire le prime 1000
fatture.
In questo modo eviti contestazioni in caso di controllo.
Buon lavoro
Lelio

 ha scritto nel messaggio
scusa, ma dove è scritto nel 633/72 che si deve iniziare da 1?
Nell'art. 21 attualmente vigente
Ciao
FM

C'è semplicemente scritto "fatturazione progressiva per anno solare"

"Tra le altre indicazioni, l'articolo 21 in esame interviene anche in tema 
di numerazione progressiva, che deve essere continua e per anno solare e 
stabilisce..."
http://www.fiscooggi.it/reader/?MIval=cw_usr_view_articolo&articolo=8654&giornale=8763


> scusa, ma dove è scritto nel 633/72 che si deve iniziare da 1?
http://www.mglobale.it/interna.asp?sez=357&info=19582
Il comma 2 dell'art. 21 elenca gli elementi che devono essere indicati in 
fattura, alcuni dei quali già previsti dalla previgente normativa mentre 
altri sono di nuova introduzione.
In particolare, si segnala la necessità di numerare le fatture in ordine 
progressivo per anno solare, ossia iniziando dal n. 1 a partire dall'1.1 di 
ciascun anno.

 ????????
lo sapevo ... ho detto una stupidata!! :-(
volevo dire inventarsi delle fatture non è gonfiare i ricavi?
mathilda
p.s. credevo di aver studiato che l'elusione è il contrario di evasione.

scusa, ma a casa mia "numerare le fatture in ordine progressivo"
significa solo partire da un numero e andare avanti da quello senza
buchi o interruzioni.
Se mi dimostri che l'art. 21 del D.p.r. 633/1972 dice espressamente
"partendo dal numero 1" OK, altrimenti ti ripeto quanto ti ho già
detto: segnala all'inizio dell'anno che il metodo di fatturazione, per
un qualsiasi c***o di motivo tuo che non devi spiegare a nessuno, parte
da 1000.
Non violi nessuna legge, non impedisci nessuna attività di controllo
(se fai la segnalazione all'inizio del registro) e non ometti il
versamento di nessuna imposta.
Non me ne può fregare di meno se qualcuno, nei commenti alla legge in
un sito dice che si deve partire da 1, non è una fonte normativa
primaria!
E comunque guarda che anche i commentatori più accreditati (vedi
Portale) ogni tanto prendono delle cantonate!  :-)))
Ciao e buon lavoro

da 1000.
L'art. 21 prevede la numerazione progressiva per anno solare.
Non trovo altra interpretazione che quella di partire da 1 ogni anno.
Che poi il mancato rispetto della norma possa non avere gravi conseguenze è
un altro conto.
Ma la regola (almeno dal 29.02.04) è questa: si parte da 1
Ciao
FM

 Ma la regola (almeno dal 29.02.04) è questa: si parte da 1
Non sò se avvisare o meno una neoacquisita società di agenti che lavorano
per una società petrolifera la quale, in deroga alla numerazione
progressiva per anno solare, ha deliberato, col consenso della succitata
società di agenti, di effettuare la fatturazione per loro conto
attribuendo una numerazione separata da evidenziare in calce al registro
Iva.
Mi chiedevo se il comportamento adottato dalla società petrolifera fosse a
tutt'oggi ancora corretto
-- 
saluti da eden ®
togli SPAM per
scrivermi 1 E-mail
-------------------

Ci sono numerose Risoluzioni dell'Ade a conferma del comportamento
della società petrolifera ed in particolare mi sembra che ci sia
dottrina specifica per il caso degli agenti che possono chiedere al
proprio mandante di fatturare per loro (in caso di mandato in
esclusiva).
Ciao
Lelio

E come si pone la tua interpretazione "restrittiva" della norma con il
caso delle numerazioni sezionali?
In quel caso non si parte per forza da 1.
Sono d'accordo che la scelta di partire da 1 sia la più logica per
evitare di indurre nell'ade il dubbio che tu possa avere omesso di
registrare le fatture che vanno da 1 al numero da cui parti... ma da
questo a farne discendere un obbligo... passa un po' di acqua sotto i
ponti non trovi?
Lelio

ponti non trovi?
Secondo te la locuzione "numerazione progressiva per anno solare" può
significare che nel 2004 parti da 550, nel 2005 parti da 38 e nel 2006 parti
da 671 ?
Se fino al gennaio 2004 la norma parlava di numerazione progressiva e dal
febbraio è stato aggiunto "per anno solare" qualcosa vorrà significare?
Secondo me non si cambia una norma se vuol lasciare le cose come stanno.
Nuovo testo, nuova regola.
Ciao
FM

 ha scritto nel messaggio
Ci sono numerose Risoluzioni dell'Ade a conferma del comportamento

Ok. Mi chiedevo da marzo 2004 in poi se fosse cambiato qualcosa nel merito


> Ogni singolo sezionale parte da 1
No!  Per esempio, a seguito di interpello, una società che seguo ha
deciso di usare 3 sezionali (perchè 3 diversi erano i sw che
emettevano le fatture, per 3 diverse tipologie di ricavi); ogni
sezionale deve avere una numerazione univoca, altrimenti non puoi avere
la certezza della numerazione progressiva: la società di cui ti dicevo
ha posto in essere il seguente comportamento: 1o sezionale a partire da
10.000, 2o sezionale da 20.000 e terzo sezionale da 30.000.
Quanto al discorso del "per anno solare", per me è una correzione alla
distorsione che vi era in precedenza nella norma. La norma prima
parlava solo di numerazione progressiva; una interpretazione letterale
della stessa avrebbe previsto che non ci fossero buchi o ripetizioni
per tutto il tempo in cui la partita iva fosse stata aperta.
Invece l'inserimento della locuzione "per anno solare" legittima il
comportamento da tutti tenuto di resettare il contatore delle fatture
ad inizio anno: ma non mi dice nulla sul fatto che una volta resettato
debba essere pari ad 1.
Se la modifica alla norma fosse stata volta a regolamentare il
comportamento di inizio da 1, sarebbe certamente stata più esplicita
in tal senso, non trovi??
Ciao
Lelio

p.s. credevo di aver studiato che l'elusione è il contrario di evasione.
No; evasione = violare direttamente una norma (tipo: la legge mi dice che posso
dedurre solo il 50% del costo del cellulare e invece lo deduco per intero);
elusione = utilizzare una serie di comportamenti che sono leciti se presi
singolarmente, ma che messi tutti assieme portano ad un risparmio di imposta
(che ne costituisce l'unica finalità); ad esempio quando in passato si facevano
le fuzioni tra una società operativa ed una "scatola vuota", che aveva l'unico
scopo di fare utilizzare alla società operativa le perdite fiscali riportate
dalla "scatola" senza che la società incorporata apportasse alcunchè
all'incorporante (se non le preziose perdite); oppure le vecchie operazioni di
"dividend washing", con le quali i fondi di investimento (tassati sul
patrimonio) trasferivano partecipazioni a società di capitali per poi
riprendersele dopo che la società cessionaria (una società del gruppo) aveva
incassato i dividendi e beneficiato del credito d'imposta (che il fondo comune
invece non poteva utilizzare).
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

tutto secondo forti di direzione iva(roma). 
Chissà perchè però questa "informazioni" gli uffici le danno sempre SOLO a voce.


 ad esempio quando in passato si facevano [Cut]
perfettamente compreso il concetto.
Grazie delle delucidazioni datemi, fa piacere imparare qualcosa sempre e
comunque.
Ciao Mathilda

 voce.
perchè non lo sanno neanche loro???