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Titolo: OT - padoa Schioppa - discorso -

"Abbiamo rallentato la capacità di produrre e troppi si aggrappano
alla rendita" continua Padoa Schioppa, che include nella "rendita"
"quella del giovane che si definisce imprenditore mentre sta consumando
l'avviamento dell'impresa di famiglia"; quella "del titolare di
cattedra che da anni non fa ricerca, non pubblica, non c'è per gli
studenti"; quella "del contratto di lavoro inflessibile"; i "due mesi
l'anno di vacanza per i magistrati"; "i due giorni la settimana di
servizio per i piloti d'aereo", e via dicendo.
Vi è comunque un'Italia "della produzione, del rischio,
dell'eccellenza, che non si rassegna" ma se questa "non prenderà il
sopravvento - avverte il ministro - l'Italia ridiventa un Paese
povero", "povero soprattutto di prospettive, di fiducia, di stima di
sé".
forse non siamo tutti d'accordo sui sistemi per porvi rimedio, ma la
diagnosi
è condivisibile.
stunat

servizio per i piloti d'aereo"
Su questo ha ragione piena.
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)


Quoto (e le "rendite" dei farmacisti???).
Però sarebbe bello se alle chiacchiere seguissero i fatti.
Per ora invece, per dirne una, vedo che per poter fare intermediazione
di immobili, con le nuove norme della finanziaria, bisogna per forza
essere iscritti all'Albo presso la CCIAA, istituendo quindi una vera e
propria esclusiva.
Invece noi commercialisti (mi correggo: noi addetti agli invii
telematici) non potremo mai fare nemmeno un'assemblea di variazione
sede legale da una provincia ad un'altra senza il notaio e i suoi 1.500
euro di tariffa fissa.....

Quoto (e le "rendite" dei farmacisti???).
E quelle dei n**ai ?




_________________________________________________________________
E la "rendita" alla quale si "aggrappano" milioni di dipendenti pubblici 
spalleggiati dai sindacati dove li mettiamo?
Ciao
Grande alluce 

stunat
Cia Albano,
a me sembra che questo Governo stia toccando cose che nessuno ha mai avuto
il coraggio di toccarle. Sta affondando il dito nelle piaghe di molti
settori, soprattutto del pubblico impiego.
Non parlo da politico schierato, poichè prima cerco di capire e poi di
valutare e mi sembra che gli interventi contro i privilegi pubblici siano ai
nastri di partenza.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 n**ai ?
parolaccia?
:-)
-- 
------
~fdr~

 spalleggiati dai sindacati dove li mettiamo?
Infatti: il discorso di fondo è totalmente condivisibile, tuttavia manca la 
forza politica di mettere mano a TUTTE le rendite di posizione.
Basta ricordare quale polverone venne fuori quando Ichino propose di poter 
licenziare i dipendenti pubblici che non rispettano gli obblighi del 
contratto di lavoro :-((

... a proposito Grande Alluce: sei riuscito a farti pagare dalla procura??? 

 è condivisibile.
L diagnosi è sicuramente equilibrata, e quindi non faziosa, e quindi
condivisibile, almeno come impostazione, dalla gente equilibrata, non
faziosa e di buon senso. e soprattutto da quei "pochi" che ancora
vedono il bene del paese in cui sono nati,vivono, lavorano, mangiano
soffrono e ridono, come il proprio bene.
Il problema è passare dalle parole ai fatti, ed avere la volontà di
farlo anche a costo di perdere consenso=poltrone.
Per adesso non mi fa ben sperare la risposta (negativa) di Prodi di
ieri a Fassino che invocava riforme "vitali" per il 2007. Mi sta bene
che il Professore voglia e "debba" calmierare le richieste delle varie
componenti dell'eterogeneo schieramento di centro-sinistra, il capo
deve fare anche questo. Però non basta. Quei "pochi" illusi di cui
parlavo sopra vogliono risposte e fatti e riforme, non messaggi più o
meno subliminali per gli alleati scalpitanti. Altrimenti perdiamo
davvero il treno. Tutti.
Ciao
Higgins


"Abbiamo rallentato la capacità di produrre e troppi si aggrappano
alla rendita" continua Padoa Schioppa, che include nella "rendita"
"quella del giovane che si definisce imprenditore mentre sta consumando
l'avviamento dell'impresa di famiglia";
**** dubito che T.P.S. sappia veramente cosa è un imprenditore e le fatiche
che deve affrontare per spuntare un margine che al tempo dei genitori
sarebbe stato, a parità di impegno, almeno triplo......
quella "del titolare di
cattedra che da anni non fa ricerca, non pubblica, non c'è per gli
studenti";
****e nonostante questo è un intoccabile.........
quella "del contratto di lavoro inflessibile";
****vedi sopra....non ha il coraggio di cambiare niente......
 i "due mesi
l'anno di vacanza per i magistrati"; "i due giorni la settimana di
servizio per i piloti d'aereo", e via dicendo.
****vedi sopra......
Vi è comunque un'Italia "della produzione, del rischio,
dell'eccellenza, che non si rassegna" ma se questa "non prenderà il
sopravvento - avverte il ministro - l'Italia ridiventa un Paese
povero", "povero soprattutto di prospettive, di fiducia, di stima di
sé".
****Certo, vi è, almeno fino a quando non morirà soffocata da tutte le
stronzate, le complicazioni, gli impicci burocratici, la messa in gogna che
questo governo e lui in particolare continua a propinarci.
forse non siamo tutti d'accordo sui sistemi per porvi rimedio, ma la
diagnosi
è condivisibile.
stunat
****appunto: sappiamo che si rende conto del problema e nonostante questo
rema nella direzione contraria: mente sapendo di mentire, agisce in chiaro
contrasto con quanto predica, ci rende consapevoli di conoscere il problema
e di affrontarlo in maniera assolutamente distruttiva....in altre parole un
perfetto politico. Parlano, parlano, parlano e non concludono mai niente. A
loro il mio massimo disprezzo, nella catena umana non classificabili se non
tra i peggiori parassiti. Ma che vadano a fare in culo tutti.....predicano
l'onestà fiscale e rubano in casa propria, ci fanno la morale e chiudono gli
occhi davanti ai peggiori imbrogli creati da loro e dai loro amici.
Meriterebbero una vita a raccogliere pomodori sotto il controllo di qualche
caporale, e poi se ne riparla. Evadere, o quantomento pagare il minimo
necessario, è sinonimo di giustizia e correttezza. Più gli fornisci soldi,
più li distribuiranno ai loro amici maneggioni.
Fulvio

 più li distribuiranno ai loro amici maneggioni.
Hmmm.. non sono d'accordo con te ma darei la vita perchè tu possa
dirlo..
E' come un condominio. I condòmini sono convinti che l'amministratore
ruba e  non pagano piu' le rate. L'amministratore, se è vero che ruba,
non avrà nulla più da rubare, e magari lascerà l'incarico. Ma il
condominio (cioè TUTTI quelli che ci abitano) ne soffrirà un pochino,
che ne dici?
Sinceramente la tua mi sembra più una auto-giustificazione condita da
una certa dose di qualunquismo che altro. Ti prego di non offenderti
per questo.
Ciao
Higgins

 procura???
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Yes.
La Procura ha inoltrato il prospetto di liquidazione al funzionario delegato 
della procura generale presso la Corte di Appello di Roma la quale ha 
trasmesso l'ordine di pagamento a Bankitalia per il bonifico.
In tutto circa 20 giorni.
E a Te come è andata?
Ciao
Grande alluce 

 ha scritto nel messaggio
news:1168252079....@q40g2000cwq.googlegroups.com...
Hmmm.. non sono d'accordo con te ma darei la vita perchè tu possa
dirlo..
**Sante parole
E' come un condominio. I condòmini sono convinti che l'amministratore
ruba e  non pagano piu' le rate. L'amministratore, se è vero che ruba,
non avrà nulla più da rubare, e magari lascerà l'incarico. Ma il
condominio (cioè TUTTI quelli che ci abitano) ne soffrirà un pochino,
che ne dici?
**Posso capire che dia quest'impressione, e ti assicuro che la pensavo come
te, ma ti invito ad alcune considerazioni (semplicistiche, lo so, ma rendono
l'idea):
Vedi il sistema stato come una famiglia, dove il buon padre contribuisce con
100 euro ai bisogni del proprio figlio. Un giorno si accorge che il proprio
figlio si droga ( o sperpera...) e ha accumulato 1000 di debito. Il buon
padre allora gli passa 200 euro al mese, con i 100 in più prevede che il
figlio ripiani il debito. Poi vede che il figlio non ripiana alcunchè e il
debito continua a crescere. Il buon padre continua forse a foraggiarlo e ad
alimentare le cattive abitudini?
Analogo discorso per la madre: se ha a disposizione un budget minore sarà
più accorta nel fare la spesa e cercherà le offerte speciali.
Pensa ora ad un ministero, ad esempio quello della sanità o pubblica
istruzione: ti metto a disposizione 100 e mi dimostri che 30 se ne vanno in
sprechi, prassi consolidata da sempre. Se ti metto a disposizione 150 ne
spenderai 100 in modo utile e 50 di sprechi. In ogni caso più hai a
disposizione e più sprechi, se invece ti chiudo i cordoni avrai l'accortezza
di utilizzare le risorse per quanto effettivamente necessario.
Passiamo ai numeri:
entrate dello stato nel 1992 : 364.523 milioni di euro
entrate dello stato nel 1996 : 458.334 milioni di euro
entrate dello stato nel 2000 : 540.373 milioni di euro
Come ti sembra che abbiano gestito le maggiori entrate?
Sinceramente la tua mi sembra più una auto-giustificazione condita da
una certa dose di qualunquismo che altro. Ti prego di non offenderti
per questo.
***Non mi offendo, ma dovrei. Forse c'è più qualunquismo in questa tua
affermazione.
Posso capire che quanto ho detto nel mio post possa sembrare un inno
all'evasione indiscriminata, ed ammetto che è stato scritto in un momento di
rabbia, ma il senso voleva essere tutt'altro: riconosco e confermo che è
giusto pagare le tasse, tutte le tasse, ad un governo che le reimpiega con
un coefficiente di spreco tollerabile.
Mi indigna continuare ad alimentare un figlio (o padre) chiaramente drogato
ed in malafede, nella consapevolezza che quanto non do allo stato viene
comunque reimmesso al 100% nell'economia nazionale, ovvero se quanto
risparmio lo spendo il soldo gira comunque e l'economia non ne risente
minimamente. Permettimi di concludere dicendo che la disobbedienza fiscale,
attuata ovviamente solo su una parte e non su tutto il proprio reddito, è
l'unico sistema attualmente a noi concesso per cercare di arginare lo spreco
pubblico ed evitare di essere il solito pecorone che paga e basta. La bestia
va presa per il collo e affamata, altrimenti mangia a noi. E non venirmi a
dire che le nostre ragioni le manifestiamo votando, siamo persone adulte.
Fulvio
Ciao
Higgins

 dire che le nostre ragioni le manifestiamo votando, siamo persone adulte.
Invece te lo vengo proprio a dire, da persona adulta e che crede alla
democrazia.
Ciao
Higgins

 Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
Ciao Sergio
infatti il ragionamento mi pare corretto ( scientifico) e lontano da
inutili polemiche.
Non mi piace Prodi ( è pure goffo ) ma non posso dire che l'enturage
sia da scartare.
Se ci limitiamo ai contenuti tecnici  delle proposte anti rendite di
posizione, beh
dovremmo convenire che Berlusconi ha perso una ottima occasione e che
questi
stanno invece per trarne vantaggio.
Io pure non mi sono mai schierato - non trovo rispondenze in una sola
delle due parti politiche - e magari polemizzo qualche volta, ma solo
su argomenti circoscritti e ben definiti.
Nel momento di calo della popolarità di Prodi, il suo governo sta
invece mettendo radici
su validi argomenti - da riformare da tempo- e sott'occhio di tutti.
Forse lo abbiamo -  me compreso -  condannato anzitempo.
Vedremo
Ciao
st

 redditi da lavoro dipendente e assimilati.
hai ragione, infatti questi si arrangian già da soli :-)
ciao 

Ponziopilato ha scritto:

Piccolo grande contributo, Ponzio! ;-)
Ciao
Higgins

 ha scritto nel messaggio
news:1168268890.1...@51g2000cwl.googlegroups.com...
. Quindi con la tassazione (una equa tassazione)
contribuisco ai miei bisogni, insieme a quelli di qualche altro milione
di persone come me. Non è per bontà che contribuisco al fabbisogno
collettivo , ma è perchè il mondo in cui viviamo funziona così, ha
questa regole, e io le accetto perchè le trovo concettualmente e
moralmente giuste e di buon senso.
....Invece te lo vengo proprio a dire, da persona adulta e che crede alla
democrazia.
++++
Su certi argomenti sfondi una porta aperta.....credo come te nel sistema
stato (ma non nel sistema Italia), e la questione non si trova neanche
nell'equità della tassazione: sarei disposto a pagare anche una tassazione
maggiore e non equa se vedessi dei risultati.
Quello che non tollero più è la distruzione e lo spreco di quanto paghiamo
(hai visto i numeri), spreco assolutamente criminale visti i problemi del
paese. Non si può domandare ai cittadini la partecipazione al ripianamento
del debito e contemporaneamente continuare nello spreco: è una presa in giro
e basta! Nessuno dei nostri governi attuali o precedenti ha cercato
veramente di arginare il problema, hanno fatto tutti i propri comodi in un
regime di connivenza, predicando bene e ingozzandosi di privilegi,
distribuendo a parenti e amici cariche e poltrone, in un modo tale che in
qualsiasi altro paese sarebbero stati prontamente allontanati dalla scena
politica. Qua invece non dice niente nessuno, ma si sà, siamo italiani.
Nessuno mantiene la parola data in sede elettorale. Nessuno ha il coraggio
di anteporre l'interesse dello stato alla propria poltrona. Ero un
idealista, ora sono disilluso. non ne vale la pena. L'Italia è un paese di
furbetti e poltroni (ovvio, non tutti per fortuna, ma sempre troppi), e la
nostra classe politica ne è lo specchio. Da adulto consapevole smetto quindi
di lottare contro i mulini a vento, pur mantenendo i miei sani principi di
uomo "sociale", e dedico i miei sforzi solo alle necessità di quanti mi
stanno vicino. Non ci credo più. Pagherò tante tasse ma non tutte, se devo
donare a qualcuno lo farò alle organizzazioni nelle quali sono sicuro di
come si impiega il denaro.
Spero, in futuro, che arrivi qualcosa o qualcuno che mi faccia di nuovo
cambiare idea, ma non ci conto troppo. In ogni caso stai pur certo che la
mia vecchiaia non la trascorrerò in Italia.
Fulvio

st
Non piace neanche a me Prodi: non ha carisma. Però, a differenza dell'altro
(altri), penso ci siano meno conflitti d'interessi. Non solo del Premier, ma
di tutto il tessuto della sinistra. Spesso sono esponenti del mondo
universitario, delle Fiamme Gialle e non sono
Avvocati/Ingegneri/Commercialisti dove le attività di quest'ultimi si
possono facilmente intrecciare in una miriade d'interessi economici. E
stanno toccando proprio il pubblico, che nessuno è riuscito mai a toccare.
La Class Action potrebbe essere un'arma forte soprattutto contro il sistema
finanziario/bancario; Federfarma, ecc.ecc.
Si vedrà................
Ciao
-- 



evvaiiiiiiiiiiiiiii sento gią lo scrosciar d'applausi :-)
ciao 

 esponenti del mondo universitario,
infatti..
ed è questo il bello.. come dici sempre tu, un conto è studiare sui libri la 
teoria e un conto è la pratica.. solo che in questo caso aver solo studiato 
e mai praticato è ancora peggio..
ciao 

Fulvio ha scritto:

Oggi il lavoro lo ha permesso e mi sono concesso un bellissimo scambio
di opinioni con Fulvio, con il quale non possiamo condividere tante
convinzioni, ma il piacere di esprimere le proprie opinioni e di
rispettare e sforzarsi di comprendere quelle altrui, quello si. E
magari potesse capitare più spesso, perchè fa piacere e fa crescere.
Qualcuno in Transatlantico dovrebbe prendere appunti..
Ciao Fulvio
Higgins

 ha scritto nel messaggio
news:1168271629....@s34g2000cwa.googlegroups.com...
Oggi il lavoro lo ha permesso e mi sono concesso un bellissimo scambio
di opinioni con Fulvio, con il quale non possiamo condividere tante
convinzioni, ma il piacere di esprimere le proprie opinioni e di
rispettare e sforzarsi di comprendere quelle altrui, quello si. E
magari potesse capitare più spesso, perchè fa piacere e fa crescere.
Qualcuno in Transatlantico dovrebbe prendere appunti..
Ciao Fulvio
Higgins
***
E' stato un piacere...
Ciao Higgins
Fulvio

 ciao
Perchč, secondo Te, quelli che vanno ad occupare quelle poltrone, hanno
forse mai lavorato o praticato??????
Poichč, se l'avessero fatto, č ancora piů grave il casino che hanno
combinato.............
Ciao
-- 


mah..
facile fare le leggi e dire.. "armiamoci e partite"
leggi impossibili da applicare correttamente.. e con che sanzioni poi..
ciao 

 E a Te come č andata?
Devo ancora vedere i miei soldi: domani telefono alla procura.
Grazie 

 Forse lo abbiamo -  me compreso -  condannato anzitempo.
Non č mai troppo presto