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Titolo: I liberalizzatori: AL LUPO AL LUPO

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/04_Aprile/01/telecom_offerte_olimpia.shtml
Telecom, offerte dall'estero per Olimpia
Per un terzo delle azioni della holding che controlla la società
telefonica. Governo: «Grandissima preoccupazione» 
MILANO - Due offerte dall'estero per Telecom Italia. Pirelli ha
infatti ricevuto dall'americana AT&T e dalla messicana American Movil
due distinte proposte di acquisto per un terzo delle azioni di
Olimpia, la holding che controlla Telecom Italia.
Le offerte sono state valutate «favorevolmente» da un Cda
straordinario di Pirelli che ha dato mandato al presidente di
procedere nelle negoziazioni. Le azioni Telecom Italia detenute da
Olimpia sono state valutate 2,82 euro per azione. La trattativa in
esclusiva durerà fino al 30 aprile.
A Mediobanca e Generali è riconosciuto - spiga una nota di Pirelli -
il diritto di prelazione sull'acquisto di quota in Olimpia. Dopo le
offerte ricevute da AT&T e Telecom Movil, l'eventuale cessione è
quindi subordinata al mancato esercizio di tale diritto. Nel caso in
cui Mediobanca e Generali volessero invece esercitare il diritto di
prelazione «sarà riconosciuto a AT&T e America Movil un indennizzo
pari a 16 milioni di euro ciascuna».
«GRANDISSIMA PREOCCUPAZIONE GOVERNO» - «Grandissima preoccupazione», è
stata la prima reazione del ministro delle Comunicazioni, Paolo
Gentiloni, alla notizia dell'offerta avanzata da AT&T e da American
Movil per un terzo ciascuna di Olimpia. «Il governo seguirà con grande
attenzione l'evolversi della situazione», si afferma in una nota.

Movil per un terzo ciascuna di Olimpia. 
Liberalizzatori del cavolo, infatti.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Liberalizzatori del cavolo, infatti.
1 - la tua reazione č di pura ossessione
2 - credo che il tema non sia cosě scontato dato che effettivamente perdee
una infrastruttura č una CAZZATA
3 - avessi tu avuto la stessa energia per la finta provatizzazioni energia
del 2002....
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

del 2002....
Finta dici? Strano perché oggi posso scegliere, ad esempio, Toscana
Energia o Enel Energia... ROTFL!


una infrastruttura č una CAZZATA
Infatti il problema č come mai abbiano frettolosamnete venduto TUTTA
Telecom agli amichetti (comprese le infrastrutture e i centri di
intercettazione telefonica (COSA DA PAZZI)) e ora piangono sul latte
versato.
Una soluzione all'inglese sarebbe stata la migliore (infrastrutture
statali e fornitori virtuali).

 una infrastruttura č una CAZZATA
in che senso l'Italia perderebbe un'infrastruttura? pensi che prenderebbero 
i cavi telecom per portarseli in Messico? ;-) 

una infrastruttura č una CAZZATA
Cosa intendi per "perdere"? 
Personalmente, sarei solo contento se la Telecom finalmente passasse
nelle mani di chi ne capisce qualcosa di telecomunicazioni, invece che
continuare ad essere amministrata da pezzi di merda come Tronchetti
Provera o Colaninno. 
Purtroppo perň, non mi stupirei se non ci fosse niente di concreto in
questa storia, tanto č vero che il presunto interesse č stato
annunciato da Olimpia e non dai potenziali acquirenti. 
Massimo

Cosa intendi per "perdere"? 
Forse la guardava dal punto di vista statalista... opposto al punto di
vista liberale nel quale dice di credere.


vista liberale nel quale dice di credere.
Mi sa che tu hai sbagliato mestiere....visto che sei tanto bravo a
capire il pensiero altrui, avresti dovuto fare lo psicologo
Massimo

capire il pensiero altrui, avresti dovuto fare lo psicologo
Se fosse, non avrei usato il "forse". Ti è sfuggito eh? ;-))


Se fosse, non avrei usato il "forse". Ti è sfuggito eh? ;-))
L'ho visto, l'ho visto...ho pensato che un po' di pudore lo hai pure
tu :P
Massimo

tu :P
QB


 vista liberale nel quale dice di credere.
hai perso un'altra occasione per stare zitto temo.
Probabilmente devi informarti un po' di più su cosa è veramente in gioco
sul tema telecom...e non sono i telefonini.


 statali e fornitori virtuali).
Peccato siamo siamo in italia.....

sul tema telecom...e non sono i telefonini.
Sì via diccelo te. Cosa intendevi con quella frase?


 i cavi telecom per portarseli in Messico? ;-) 
Evvai UQ! Aeroflot in lizza per il possesso di Alitalia :-)))

 Sì via diccelo te. Cosa intendevi con quella frase?
Studiate.
Per altro ci sono vari articoli del passato sulla necessità di controllo
DIRETTO delle infrastrutture (come in ogni paese) che ovviamente niente
hanno a che fare con le minchiate tipo "le porteranno via".
Però quello ossessionato sono io, non voi che date per scontato che il tema
sia una cacchiata perchè questo è l'ordine odierno del partito.
Per una volta che google sia amico tuo.


Studiate.
Sì ma tu cosa intendevi con "perdere"?


 Sì ma tu cosa intendevi con "perdere"?
Il controllo (cercati le discussioni fatte da varie parti politiche e
alcuni politologi di qualche anno fa)
Ovviamente privatizzare come è stato fatto l'infrastruttura è stato già un
errore ai tempi eh...ma si sa in italia metodo e cervello son cose che
vanno poco di moda con ogni colore e schieramento.


Il controllo 
Quindi saresti per statalizzare la Telecom?


 Quindi saresti per statalizzare la Telecom?
no.


no.
Quindi non la vuoi statalizzare ma non vuoi "perderla". Non ci vedo
molto del "libero mercato" al quale ti rifai... sarà il solito tuo
ondeggiare a seconda del vento.


 ondeggiare a seconda del vento.
sarà il tuo solito non voler capire.
Per altro infrastruttura e servizi son cose diverse.
Per altor esistono proprietà dello stato che vengono date in gestione a
soggetti privati etc etc...
sai com'è la realtà è più complessa dei tuoi giochini dialettici


soggetti privati etc etc...
Non è certo liberismo quello. O forse è il liberismo che piace a voi.


 ondeggiare a seconda del vento.
Ma tu, vorresti fare come i liberisti americani?

Ma tu, vorresti fare come i liberisti americani?
Quel che voglio io non conta. Conta lo stato di fatto e di diritto nel
quale ci troviamo... il quale, per fortuna, non č ciň che vorreste voi
comunisti protezionisti. Che poi... protezionisti... solo quando avete
interesse economici dietro... chiaramente.


 Quel che voglio io non conta.
No no, vorrei sapere proprio i tuoi desideri... voglio proprio sapere 
quale modello mi proponi. Quello americano?

quale modello mi proponi. Quello americano?
Più semplice ancora. Se il mercato lo prevede, e il nostro mercato lo
prevede, è giusto che una azienda americana acquisti il controllo una
azienda italiana... come una azienda italiana (vedi Enel giusto in
questi giorni) è giusto che possa acquistare il controllo di una
azienda spagnola.
L'unica cosa che a voi non sta bene è la nazionalità del probabile
acquirente. Sperate solo che la cordata di banche amiche di Prodi
riesca a tenerla in casa, altrimenti un altro vostro piccolo sogno di
dittatura se ne adrà a farsi benedire.


 dittatura se ne adrà a farsi benedire.
dai tommyover, hai fatto 30, facciamo 31 e diciamola tutta: la sinistra 
italiana non crede nel mercato.
oggi dice di crederci, ma lo fa con la riserva mentale.
parla di libero mercato, ne apprezza alcuni aspetti, ma non tutti. e di 
fatto intende qualcosa di un po' diverso.
per la sinistra si può privatizzare, ma solo se lo stato in qualche modo 
continua a controllare o influenzare le imprese vendute.
vedasi il fenomeno delle società partecipate dagli enti locali.
e ciò alla fine è una privatizzazione parziale, che per certi aspetti della 
privatizzazione ha l'apparenza e la forma, ma non tutta la sostanza.
nella fattispecie, se hanno inteso privatizzare la telecom, dovevano 
accettare il fatto che detta impresa potesse finire nelle mani di chiunque. 
e che il settore telefonico finisse per sfuggire progressivamente alla sfera 
di controllo dello stato, per passare al libero mercato.
se non volevano questo, dovevano dire di essere contro la privatizzazione.
e se oggi sono contro, che siano coerenti con le loro idee, e ritirino fuori 
il piano Rovati per la nazionalizzazione della rete... 

continua a controllare o influenzare le imprese vendute.
Sono d'accordo. Volevo dire proprio questo.


 
Vedi se tu fossi meno ossessionato da prodi e dai comunisti avresti notato
che non ho mai parlato di questo momento preciso ma del tema telecom che a
me non torna.
Se avessi avuto più serenità invece di preoccuparti della filosofia del
liberismo (cosa che dubito sia propria della TUA destra) mi avresti chiesto
magari di chi pensavo fosse colpa questa situazione.
Perchè è scritto nella storia eh, non è opinabile.
La colpa è di Prodi e di come anni fa è stata condotta a cazzo di cane o
all'italiana la vendita di telecom.
La furia privatizzatrice che invece di far del bene a svenduto in modo
disomogeneo e disorganizzato.
Oggi se ne paga la conseguenze.
Detto questo ti invito a ricordare che quando i preti dicon qualcosa e ci
permettiamo di criticarli ti alzi a difenderli dicendo che hanno libertà di
parola...ieri tutti i politici di cui ho letto le dichiarazioni hanno detto
che non gradiscono questa vendita ma che non possono farci o dire nulla
perchè sta al mercato...quindi non puoi censurare la loro opinione come
chiedi a noi di non censurare le CAZZATE che dice la chiesa.
Sai com'è ci vorrebbe coerenza...


all'italiana la vendita di telecom.
Questo è pacifico, è storia appunto. Ormai però l'ennesimo danno del
Prof. Prodi all'economia italiana è stato fatto quindi merita parlare
dell'oggi. Non trovi?
Quindi io ci riprovo: non vuoi statalizzare la Telecom ma non vuoi
neanche che il libero mercato faccia il suo corso. Quindi?


 Oggi se ne paga la conseguenze.
Si pagano gia' da tempo. Sono *anni* che a Pian di S. Bartolo vengono
fatte petizioni, richieste a Telecom, appelli al garante per avere una
centralina digitale che consenta di avere l'ADSL. La Telecom se ne e'
ovviamente (e legittimamente) sbattuta perche' non ne ha vantaggio
economico. Cosi' abbiamo alle porte di Firenze un bell'esempio di
digital divide. Ho il forte sospetto che se la SIP non fosse stata
statale la rete telefonica non sarebbe stata cosi' capillare.
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

statale la rete telefonica non sarebbe stata cosi' capillare.
Sono d'accordo. Ma i tempi sono cambiati, e con essi l'economia locale
e, soprattutto, europea. Se un tempo la SIP non poteva che essere
statale (proprio per i motivi da te tirati in ballo) oggi Telecom non
può che essere privata.


 statale la rete telefonica non sarebbe stata cosi' capillare.
Cosacosacosa?!? Mi rifiuto di leggere quello che sto leggendo!!!
Ma vi ricordate cosa CAZZO erano quei carrozzoni mangiaquattrini delle 
aziende statali???
Le FS con centinaia di migliaia di dipendenti che cazzeggiavano nel "palazzo 
del sonno", le Poste & T che per una cartolina impiegavano 3 mesi (se non 
veniva persa), i casi ancora apeerti di Alitalia e Rai che offrono servizi 
pietosi a costi folli...
E la SIP... ROTFL! Per l'innovazione che proponevano, s'era ancora alle 
centraline ad impulsi. Menomale l'hanno levata dai coglioni. 

aziende statali???
Era il prezzo da pagare per poter avere la struttura e la capillaritą
che abbiamo oggi. Mela... non si dice che era un fenomeno sano per
l'economia... ma per quella infrastruttura sģ.


 Era il prezzo da pagare per poter avere la struttura e la capillarità
Alla faccia del prezzo.
I prepensionamenti delle aziende pubbliche li stiamo profumatamente pagando 
ancora oggi... secondo voi il debito pubblico da dove ha origine? Da 
Berlusconi? :-)
Se permetti preferivo che il telefono in campagna da mia nonna non ci fosse 
arrivato, eh. E comunque c'hanno messo 40 anni per portarcelo (avevo 10-12 
anni), in proporzione ha fatto molto prima Telecom con i ponti per i 
cellulari.

arrivato, 
Io no. Se la SIP fosse stata privata avrebbe portato il telefono solo
dove le fosse convenuto... come fanno oggi con la ADSL. Il problema č
che essendo sola nessuno avrebbe potuto fare quello che non avesse
fatto lei.


 può che essere privata.
A me va bene che sia privata, non mi va bene che sia un monopolio 
privato (e di fatto lo e' visto che controlla l'ultimo Km della rete). 
Come ho detto piu' volte - e nota che lo dicevo gia' 15 anni fa - io 
avrei separato la rete fisica e i servizi, lasciando statale la prima e 
vendendo i secondi e al contempo facendo in modo che la la rete fosse a 
disposizione di qualunque compagnia telefonica volesse investire. Un bel 
campo di gioco perfettamente spianato stimolante la concorrenza.
Per le ferrovie e le autostrade potrebbe essere pensata la stessa cosa.
Comunque ora e' tardi. Telecom e' stata privatizzata in quel modo e 
ormai deve essere il mercato a decidere.


 centraline ad impulsi. Menomale l'hanno levata dai coglioni. 
Tu lo sai che la prima macchina per tirare le fibre ottiche italiana e' 
stata fatta a Firenze all'inizio della tecnologia FO e sfruttata 
industrialmente dalla Pirelli cavi e che l'Italtel faceva ottima 
componentistica ai tempi, vero?


 fatto lei.
Toh, per una volta siamo d'accordo :-)


Toh, per una volta siamo d'accordo :-)
Capita anche ad altri qui dentro, non te ne dolere troppo ;-)


 componentistica ai tempi, vero?
No, ovviamente.
Ma mi cambia poco.
Il pubblico ha talmente dimostrato di essere un sistema inefficiente, che 
non ha piu' la mia considerazione. 

non ha piu' la mia considerazione. 
Al tempo era l'unico possibile. E l'inefficienza che ci pare oggi era
invece massimo sforzo possibile.


 l'economia... ma per quella infrastruttura sì.
io non credo che per avere la capillarità della rete fosse necessario che la 
SIP fosse pubblica.
certo, l'Italia era immersa in un sistema statalista, e si può dire che una 
telecom privata avrebbe (forse) fatto fatica a emergere.
ma al di là di questa considerazione, la capillarità poteva essere ottenuta 
anche senza una telecom pubblica.
ad esempio, qui in Svizzera, dove il settore telecom è avviato verso la 
libera concorrenza, il governo ha fatto una gara pubblica per aggiudicare la 
concessione di operatore di pubblico servizio. qualsiasi operatore poteva 
partecipare, al fine di fornire un servizio universale, secondo parametri 
stabiliti dal governo, in cambio di un corrispettivo.
questa avrebbe potuto essere la soluzione per il passato. del resto gli USA 
hanno avuto per decenni un monopolista privato, e i costi per i consumatori 
sono sempre stati più bassi che da noi. e non credo che le linee telefoniche 
(e considera le enormi distanze che hanno) arrivassero solo nei centri 
abitati. 

telecom privata avrebbe (forse) fatto fatica a emergere.
Secondo me non sarebbe emersa proprio. Non c'erano realtà del genere
all'epoca!! E se consideri il periodo storico assieme alle condizioni
economiche del nostro paese noterai che non si può paragonare a
Svizzera e USA.
IMHO.


 Evvai UQ! Aeroflot in lizza per il possesso di Alitalia :-)))
io non ho assolutamente niente contro. capisco altresì che la possibilità di 
avere un logo alitalia con falce e martello dia un piccolo lampo di gioia ai 
membri del PC-IFD...
nell'altro post ho detto che se per assurdo ragionassimo come fa il governo 
nei confronti di telecom, dovremmo fare un ragionamento analogo anche nel 
caso di alitalia.
e ho aggiunto che se il governo si preoccupa perché l'acquirente della 
telecom è americano, a maggior ragione dovrebbe preoccuparsi di un'azienda 
di stato russa.
ma siccome io, a differenza della sinistra che ci governa, sono per il 
libero mercato, ben venga chiunque voglia venire a investire nel nostro 
paese. anche i russi.
se non faranno gli interessi del paese, ci penserà la libera concorrenza a 
farli. 

 neanche che il libero mercato faccia il suo corso. Quindi?
Ma questa è la tua visione.
quando mai ho detto una cosa del genere??
Io non voglio statalizzare la Telecom e se anche lo volessi cosa cambia?
Mi sarebbe piaciuto che le privatizzazioni fossero fatti in modo diverso
(telecom per prodi o enel e gas i tuoi eh).
Il mercato FARA' il suo corso è inevitabile ciò non toglie che posso dire
quello che cacchio mi pare su queste temi facendoVI notare che ancora una
volta è andata a finire in bagarre politica senza che nessuno o quasi entri
nel merito della questione.
Ma a te va bene o no, visto che chiedi sempre e dici poco, che le
infrastrutture chiave (energia, autostrade, comunicazioni) non siano
controllate dal governo nazionale?
A me non va bene, il che non vuol dire gestirli ma essere proprietari, che
è una cosa ben diversa.


 Per le ferrovie e le autostrade potrebbe essere pensata la stessa cosa.
E non è la stessa cosa che sto dicendo anche io infatti?
Gli errori son stati fatti e SI CONTINUANO A FARE su altre privatizzazioni
fatte a bischero, passando da zero a 100 senza controllo, tanto per
cambiare.


 Cosacosacosa?!? Mi rifiuto di leggere quello che sto leggendo!!!
O mela ma secondo te esiste solo la dicotomia pubblico spreco privato
ottimizzazione??
non è così e inoltre quello che io e alessandro stiamo dicendo non era di
mantenere la gestione ma di far gestire ad altri mantenendone la proprietà,
non è questione di cavilli!


 Berlusconi? :-)
Perchè connetti la malagestione di una società pubbilca al tema della
pensioni?
Son due cose separate.
quanto alla battuta...e il debito pubblico è allora colpa di prodi?
Sarebbe cmq ingenuo rispondere si in entrambi i casi.


 Capita anche ad altri qui dentro, non te ne dolere troppo ;-)
Confermo...di essere anche io d'accordo...
io resto per altro dell'idea che certi servizi DEBBANO essere pubblici o
con la possibilità del pubblico di metterci bocca.
Il mercato privato non può rispondere a ogni domanda perchè a volte non
conviene farlo.


 stabiliti dal governo, in cambio di un corrispettivo.
Premesso che un  parallelo svizzera italia non ha NESSUN senso, stai
dicendo alla fine quello che dico io su questo tema dall'inizio...
lo stato fa una gara e da in concessione il bene a un privato che lo
gestisce.
Punto.


è una cosa ben diversa.
In teoria la penso come te, ma la situazione è questa quindi
teorizzare sull'impossibile è solo tempo perso.


 non è questione di cavilli!
E' infatti una questione di principio. Se vuoi metterla in un altro 
modo: viva un mercato libero e pieno di concorrenza.
E per quanto riguarda gli altri operatori in questa situazione: 
supponiamo che il proprietaria dello rete decida di far pagare agli 
operatori 50 euro al mese per ogni numero in connessione sui loro cavi. 
E' del tutto lecito e getterebbe tutti gli operatori non proprietari di 
linee fuori mercato. La vedi la distorsione del mercato?
Inoltre non ci pigliamo per il culo: ogni impresa investe maggiormente 
(*) in R&D nel paese in cui ha la sede per tutta una serie di motivi su 
cui non mi sto a dilungare, ma che chi non e' dipendente ha ben chiari. 
La perdita di settori industriali porta ad un impoverimento del sistema 
paese, come e' successo per chimica e nucleare.
L'obbiezione che conviene concentrasi nei nei servizi come in UK mi fa 
sorridere: sto cercando dei laser con dispositivi vari da metterci 
intorno e ho trovato solo *produttori* inglesi alla faccia della 
terziarizzazione.
(*) ci sono eccezioni, ovviamente, ma sono in presenza di condizioni 
molto particolari


 Son due cose separate.
Ma come fare a sostenere che son separate?
Siamo andati avanti 50 anni con società pubbliche (dall'ATAF alla SIP) e 
gestioni tragicomiche di tutti i servizi di previdenza, a me sembrano 2 cose 
legate tra loro. E saldamente, anche. 

 non è questione di cavilli!
Quel che dite voi chiamasi concessione, e mi trova d'accordo.

 in R&D nel paese in cui ha la sede
dobbiamo anche dire che R&D in Italia se ne fa poca, e non credo sia colpa 
delle acquisizioni straniere. alla luce di ciò mi viene da sorridere quando 
si paventa che la futura telecom straniera rischia di fare R&D solo 
all'estero... 

 teorizzare sull'impossibile è solo tempo perso.
1 - posso dire quel che penso e che vorrei o siccome IN QUESTO MOMENTO è
opposto sul tema a quello che il tuo partito ti ha detto di pensare mi è
impedito?
2 - fare analisi lucide su un tema anche inevitabile può portare a scrivere
regole per altri casi.
3 - secondo te questa questione andrà così liscia oppure ci sarà un
intervento di banche e di mediaset? (scommettiamo?)


 legate tra loro. E saldamente, anche.
Perchč?


 terziarizzazione.
Che tipo di laser?
Qui ho fatto un ATS con societą che lavorano in questo campo su un progetto
specifico se vuoi via mail ti do i nominativi e si guarda se c'č qualcosa
di interessante.


 Perchč?
???
Ma come perche'?
Ma, forse... mi state prendendo per il culo? Non capisco davvero, ci saranno 
stati centomila esempi negli ultimi decenni. 

 all'estero...
Guarda questo è MOLTO parzialmente vero.
Nel senso che vengono investiti pochi soldi in grossi progetti ma esistono
molte medie realtà che sfruttando anche i finanziamenti della comunità
europea di R&D ne fanno eccome e arrivando a dei risultati di assoluta
eccellenza.
Settori di nicchia per carità e soprattutti mal gestiti poi
industrialmente.
TANTE, TANTE innovazioni degli ultimi anni son partiti dall'italia.
Il problema è spesso la gestione industriale, lo ripeto, che porta a
sperperare quanto costruito.


 di interessante.
Sto cercando un Nd:YAG raffreddato ad aria Q-switched 100mJ@1064 nm in 
impulsi di 5 ns con certificazione CE
Piu' sistemi di estrazione fumi, pannelli per creare aree di sicurezza 
in laboratorio.
In 10 giorni su internet ho trovato solo tedeschi e inglesi, ma gli 
inglesi hanno potenze piu' grosse (derivazione militare ed aerospaziale)


 all'estero... 
La percentuale di R&D pubblica in Italia e' comparabile a quella estera. 
Manca quasi completamente quella privata.
Comunque sorridi quanto vuoi, e' quello che e' successo per chimica (il 
polietilene fu inventato in Italia), informatica (negli anni '50 
l'Italia era uno dei 4-5 paesi che sapevano costruire computers), 
nucleare (quanti dipartimenti di ingegneria nucleare sono rimasti?)


 Manca quasi completamente quella privata.
perché -suppongo- è fatta dalle università e istituzioni simili. e quelle ce 
le abbiamo.
ma in un paese dove l'industria (e l'economia) è principalmente privata, il 
grosso della ricerca dovrebbe venire da lì.
quello che mi fa sorridere è il fatto che, data una certa situazione di 
mancanza di ricerca che sicuramente conosci bene e meglio di me, dire che i 
nuovi proprietari stranieri faranno diminuire il R&D di telecom, come 
argomento per non vendergli la società, francamente in questo contesto mi 
pare un po' pretestuoso. 

 stati centomila esempi negli ultimi decenni.
No proprio non capisco come fai a collegare la gestione di una ditta con la
gestione della previdenza.
Non ho capito il nesso...o ammazzammi...


 inglesi hanno potenze piu' grosse (derivazione militare ed aerospaziale)
Se posso permettermi di girare questa mail a persone che ho conosciuto ti
faccio sapere che succede qua in toscana su quel settore...


intervento di banche e di mediaset? (scommettiamo?)
Se mediaset o chi altri (USA, GB, SPAGNA, ...) giocheranno secondo le
regole esistenti per me possono comprarsela pure. Sarai molto più
felice di avere una Telecom americana ma funzionanante che una Telecom
italiana che fa acqua.
Ma il problema è la nazionalità, per voi.


 regole esistenti per me possono comprarsela pure.
a proposito di Spagna, Zapatero, etc...
ma se il nostro governo reagisse come ha reagito quello spagnolo alla 
scalata di Enel su Endesa? ovvero senza battere ciglio?
e dire che insomma, che resti detto fra noi italiani, che se gli spagnoli 
sapessero che razza di carrozzone italiano li ha comprati, mica sarebbero 
così tranquilli e/o contenti, eh... ;-)
visto che elogiano spesso Zapatero, anche questo è un momento per imitarlo. 


Scusa eh, dove ho detto che questo e' un argomento per non vendere 
Telecom? Ho detto esplicitamente che:
1) la pretesa di dire a Pirelli di non cedere Olimpia non ha senso, le 
regole di mercato vanno seguite
2) la cazzata e' stata fatta a monte dal governo D'Alema a privatizzare 
anche la rete infrastrutturale e non solo la gestione
3) le ditte fanno ricerca principalmente a casa loro
4) se la prorpieta' cambia passaporto calano gli investimenti in R&D del 
settore.
5) A me dispiace e mi fa pure incazzare, perche' avrei preferito stare a 
casa mia a fare il mio lavoro invece di dover andare all'estero.
Mi raccomando, continua a mettermi in bocca cose che io non dico


 visto che elogiano spesso Zapatero, anche questo è un momento per imitarlo. 
-- 


 faccio sapere che succede qua in toscana su quel settore...
Fall pure, ma credo che per l'ElEn sia un po' troppo piccolo. Non so se 
negli ultimi 15 anni (ossia da quando ero all'IEQ a costruire laser 
pompati a diodo) e' spuntato qualche altra ditta pero'.


 visto che elogiano spesso Zapatero, anche questo è un momento per imitarlo.
Se ascoltavi il racconto di Monti ieri sera (che probabilmente ne sa un po'
più di noi) e che bada bene esprimeva posizione ovviamente favorevoli a
queste vendite ti saresti accorto che anche il caso spagna non è come l'hai
dipento te, ma che le polemiche ci son state e anche gli interventi del
governo.
Fallite.
Come son falliti i tentativi francesi su VARI temi e come falliranno quelli
italiani, salvo non vendere agli americani ma a berlusoni.


 pompati a diodo) e' spuntato qualche altra ditta pero'.
sono in ottimi rapporti con uno dei loro ingegneri capo e ho fatto un ats
con loro ed altri soggetti per lo sviluppo di laser elettromedicali...
provo a chiedere, magari mi indica qualcosa.


 o ammazzammi...
Ci provero' :-) 

 italiani, salvo non vendere agli americani ma a berlusoni.
yeeesss, cosě al prossimo giro potrete dire che controlla, non sei, ma 
addirittura sette (!) televisioni (La7)
non vedo l'ora 

 Mi raccomando, continua a mettermi in bocca cose che io non dico
in realtà non l'avevo fatto neanche l'altra volta.
e comunque, anche se lo avessi fatto, in entrambi i casi c'era un fondo di 
verità: il riferimento a ciò. 

 Ci provero' :-)
Tu e quale esercito? (cit.)


 non vedo l'ora
8 c'č anche mtv nel gruppo no?


non vedo l'ora 
ROTFL! :-D  Già li sento frignare :-D


 ROTFL! :-D  Già li sento frignare :-D
la cosa deprimente è pensare a quanti lo riterrebbero normale (salvo poi
invocare il libero mercato quando fa comodo eh)


 Tu e quale esercito? (cit.)
La sterminata armata Persiana del Re dei Re, il Dio Serse (che poi sarei 
io... mitico Serse| Stasera ci sta che vada a vederlo un'altra volta :-D) 

invocare il libero mercato quando fa comodo eh)
Se non si violano regole vigenti non vedo il problema. Non vi sta
bene? Fatene di diverse ora che potete. Ah per la cronaca il Min.
attuale delle Comunicazioni vuol persino allargare le maglie attuali,
tu pensa.


 io... mitico Serse| Stasera ci sta che vada a vederlo un'altra volta :-D)
E io chiamo quelli del Signore degli Anelli!
:-D
(e faccio aragorn ovviamente)


 provo a chiedere, magari mi indica qualcosa.
Basta che non sia la Quanta System. I loro sistemi facevano abbastanza 
pena...


 fatto intende qualcosa di un po' diverso.
Tanto per rispondere un po' a tutti e due, le reti di comunicazione e 
l'energia nei tanto presi ad esempio States sono considerate argomento 
di sicurezza nazionale, col pene che arriva uno straniero e se li compra...

di sicurezza nazionale, col pene che arriva uno straniero e se li compra...
Ringrazia il tuo pretino Prodi.


 Ringrazia il tuo pretino Prodi.
Per quanto mi sforzi, non riesco a capire il nesso con la mia affermazione.

Per quanto mi sforzi, non riesco a capire il nesso con la mia affermazione.
Non avevo dubbi.
