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Titolo: Spese telefoniche

Ho letto (nella banca dati quesiti Unoformat) che la deduzione dell'80% 
delle spese dei cellulari (ex comma 401, 403 della legge 296/06), si deve 
intendere come 40%.
In sintesi il 20% di indeducibilità è "assoluto", poi si dovrebbe procedere 
per "inerenza" (inerenza per il fisco vorrebbe dire 50% dell'80% residuo).
Che ne pensate?
Saluti
Umberto

 ha scritto nel messaggio 
news:eqv86g$bb6$1...@balena.cs.interbusiness.it...

minchiate. 80 a casa mia vuol dire 80, non 40.
Oltretutto l'avrebbero giustificato col fatto che talune compagnie offrono 
nello stesso pacchetto, telefonia sia fissa che mobile, e diventerebbe 
impossibile dividerle.

 impossibile dividerle.
--- Non ho capito ben capito cosa vuoi dire.
Chi avrebbe giustificato la deducibilità al 40% ?


Che sarebbe una puttanata! Il fisco presume un utilizzo personale al 20% e, 
pertanto, il rimanente 80% deve rimanere deducibile.

 Chi avrebbe giustificato la deducibilità al 40% ?
la banca dati Unoformat, cosi hai detto 

 sia questo il ragionamento fatto.
Se ragionassero così (e non sarebbe così inverosimile) sarebbero da 
internare: o mi determini la percentuale di utilizzo personale caso per 
caso, oppure forfetizzi e non se ne parla più.
Allora, seguendo quanto sopra, perchè nessuna ha mai parlato di possibile 
deducibilità al 25% delle spese per cellulari nella vecchia normativa: 
eppure la logica sarebbe la solita!!! 

 internare:
vabbè ... tanto poi un indultino per gli internati verrebbe sicuramente 
inventato ;-) 

 20% e, pertanto, il rimanente 80% deve rimanere deducibile.
quoto
l'80% è la quota fiscalmente ammessa e l'inerenza non va ulteriormente 
valutata.
se no sarebbe cosi per tutto.. auto ante 2006, il 25 % per i 
professionisti..
da sragionazzo proprio..
ciao 

 valutata.
E nel caso di abbonamento *non* affari?
Deducibilità 40%?
(avevo già posto la questione per il telefono fisso, ed eravamo
arrivati alla conclusione che effettivamente la deducibilità era al
40%)
thx

io per le utenze NON affari non ho mai detratto nulla.
telefonini con contratto family, fissi con canone privati.. per me è come se 
tu gli dicessi in partenza che è ad uso esclusivamente privato.
ciao 


Però non ci sono norme che lo impongono esplicitamente...
Già tempo fa avevo portato il caso dell'abbonamento *non* affari per
il telefono fisso, e del fatto che l'AdE avesse informalmente dato
l'OK alla deducibilità 50% del costo (e detraibilità 50% dell'IVA).
Anche il gestore (l'unico che ci perderebbe, in particolare per quanto
riguarda il canone) - su specifica richiesta - non ha sollevato
obiezioni.
E ci sono infine i tabulati delle chiamate che confermano l'uso non
solo privato...
ciao

Che ne pensate?
Che quelli di Unoformat nelle sigarette dovrebbero metterci anche un
o' di tabacco....
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

Anche a me la differenza tra utenze c.d. family e c.d. affari non convince 
quale causa di esclusione della deduzione/detrazione nel caso di effettivo 
utiilzzo promiscuo dei beni relativi.
Dire che già in partenza stai affermando che ne fai un uso privato non è 
proprio vero.
Infatti capitava ad es. con i cellulari che si optasse per quella che era 
l'utenza c.d. family ma poi si pagava le tasse di 
cc.gg
. dell'uso affari.
Sul discorso che se acquisti come privato allora dichiari che ne fai un uso 
esclusivamente privato allora si dovrebbe spiegare come il legislatore abbia 
comunque ammesso la deduzione della rendita (o dei canoni di locazione, dal 
2007 anche quelli finanziari) delle abitazioni principali, delle quali l'uso 
è sicuramente privato, quando nelle stesse viene svolta l'attività e quindi 
vi è un utilizzo promiscuo.
Non è che nel contratto di acquisto dichiaro che la userò anche come luogo 
dell'attività, ma dichiaro che quell'immobile (ai fini delle varie imposte 
registro, ipocatastali, irpef) è abitazione principale, quindi ne dichiaro 
l'uso privato.
Pero la destinazione anche all'attività professionale ne comporta la 
possibilità di dedurre i costi al 50%.
Lo stesso vale per tutti i beni strumentali (e le relative spese di 
utilizzo).
Quindi se utilizzo il telefono di casa per l'attività, perché in casa svolgo 
l'attività professionale, le spese di utilizzo del telefono seguiranno la 
sorte del bene a cui fanno riferimento, e cioè del telefono utilizzato 
promiscuamente.
ciao 

 promiscuamente.
Concordo con le tue osservazioni.
Quindi per il telefono fisso di casa/ufficio dedurresti all'80%, perchè
ritieni che l'uso promiscuo sia comunque già valutato a priori dalla norma,
o al 50%?
-- 
Ciao
Mr. Tatoo
d.c. in Ve

casanmaner wrote:
lo so..
però perchè allora pagare il canone affari se costa di piu? si paga l'utenza 
privata e via.. risparmio fin da subito..
nn credo sia un problema manco di detrazione iva.. non conta se hai dato 
partita iva all'atto sottoscrizione contratto..basta che l'utenza sia 
intestata a te e vai di inerenza..
io mi son sempre comportato per la non detrazione, sapendo cmq che non era 
cosi pacifico in un senso o nell'altro..
ciao

 o al 50%?
Casa/ufficio = uso promiscuo?
In tal caso, visto che l'80% è il massimo deducibile per il contratto
*non* promiscuo, tutto e solo affari, anche di fronte alle evidenze,
con presunzione assoluta, allora quello che farò è 80% (il massimo
deducibile) del 50% (uso promiscuo, a forfait), e porterò in
detrazione il 40% del costo.
Per l'IVA sono indeciso, probabilmente farò 50% salomonico.
e comunque è un'ingiustizia :-(

 ha scritto nel messaggio 
news:rchx36mtdasr.1r...@40tude.net...

È una domanda che mi sono posto e allo stato attuale riterrei che la norma 
preveda una presunzione di utilizzo promiscuo per l'uso di questo tipo di 
bene (telefono) all'80% per tutti.
Però sto valutando se non sia più opportuno, per questioni di eventuale 
futuro contenzioso, comunque considerare l'utilizzo promiscuo del bene e 
quindi ridurre al 50%. Gli importi non sono mai importanti nei casi che 
riguardano i miei clienti e non ne varrebbe la pena un contenzioso per pochi 
eruo. Però prima sentirei anche il cliente.
ciao


 l'OK alla deducibilità 50% del costo (e detraibilità 50% dell'IVA).
a me invece, informalmente sempre a mezzo servizio web mail, mi avevan 
risposto proprio il contrario.. mi avevan anche negato la deducibilità delle 
ricariche.. se non che su interpello, poco dopo, ad altri han risposto 
proprio il contrario, ricariche si al 50%
cm esiste la circolare 73/e/430 del 27/05/1994 che nega la detrazione iva 
per i cellulari utenza family
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:45d45678$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...

Rispetto al 1994 la tecnologia e le proposte tariffarie sono così cambiate 
che le posizioni di allora non possono essere considerate adeguate.
Oggi anche se utilizzi in un'impresa i cellulari puoi comunque decidere di 
non utilizzare piani pensati per le esigenze che di solito hanno le imprese 
ma altri piani tariffari pensati più per un consumo da "privato".
Ragionando sulla "dichiarazione di uso familiare" o "lavorativo" le schede 
prepagate allora dovrebbero essere sempre indeducibili perché l'uso è 
pensato per il privato e non viene indicato che l'uso è per attività 
professionale. Ma anche con le schede ricaricabili puoi utilizzare diversi 
piani tariffari pensati per un uso più "professionale" o per un uso più 
"familiare".
Se vado su 
www.190.it
 posso cambiare il mio attuale piano tariffario della 
scheda precaricata decidendo il piano che più è adeguato al tipo di utilizzo 
che faccio del telefono (chiamate urbane su fisso, interrurbane, verso 
cellulari, sms, mms, email, ecc.ecc.). Ma se uso un piano pensato per quello 
che è normalmente l'utilizzo di un utente privato perché a me conviene 
quello non significa che quell'utilizzo, in concreto, non sia fatto anche 
nell'ambito dell'attività professionale. Anzi il mio cellulare lo uso più 
spesso per essere reperibile dai miei clienti. Anzi avevo pensato di 
attivare una nuova scheda da utilizzare solo per gli amici così da non dover 
ricevere la telefonata del cliente alla 11 di domenica mattina :-)
Ripeto la norma prevede una presunzione di deducibilità parziale per i beni 
(e le relative spese di utilizzo) nel momento in cui se ne faccia un 
concreto utilizzo promiscuo (privato/professionale).
Per l'iva occorrerebbe ragionare in modo "analitico" e oggettivo. Per questo 
motivo, visto che diventa abbastanza difficoltoso (o comunque molto oneroso 
in termini di tempi "amministrativi") determinare oggettivamante la parte 
utilizzata per l'attività e quella privata, ho sempre indicato indetraibile 
l'iva sui consumi telefonici della "casa/ufficio". Ma con ciò non dico che 
ne sto facendo un utilizzo esclusivamente privato, solo che non sono in 
grado di (o è troppo oneroso) determinare oggettivamente l'utilizzo 
promiscuo e decido di non detrarre nulla considerato che non esiste per 
l'iva una norma presuntiva che mi consenta una detrazione forfettaria.
ciao 

casanmaner wrote:
nn si discute di piani tariffari o di loro variazione..
si discute sull'abbonamento family o business e relative tasse di 
concessioni governative..
cos'è cambiato rispetto a questo?
il fisco ha ammesso la deduzione delle ricariche solo su interpello Dre 
veneto.
a me rispose:
family no detraibile
business secondo inerenza
ricariche = family = no detraibili
ciao 

casanmaner wrote:
al di la del piano tariffario si discuteva di profilo..
profilo ccgg family, profilo ccgg business
(ovvio che poi all'interno di questi profili ci sono vari piani tariffari)..
su mia domanda al servizio web mail mi risposero:
family=privato = nn deduci
business= deduci
ricariche=family= nn deduci
poi su interpello la dre veneto disse si al 50%
ciao 

 eruo. 
Anch'io sono indirizzato verso questa scelta, a meno di aperture dell'ade.


 e comunque è un'ingiustizia :-(
E non è l'unica... :-@


detrazione il 40% del costo.
Pazzesco, imho...
Ciao
--
Soldato Blu
(Rimuovi l'ANTISPAM per rispondermi)

pertanto, il rimanente 80% deve rimanere deducibile.
Non può essere diversamente.


della deducibilità al 50%. Però il 50% di 80%. 
Sì, come no... e poi facciamo la deducibilità del 20% del 50%
dell'80%.
-----------------------------
Antonino Sollena
Dottore Commercialista
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Secondo te la prova va precostituita per un eventuale contenzioso, o va
proposta istanza per la disapplicazione della norma in base all'art.
37-bis, comma 8, dpr 600/73? 


37-bis, comma 8, dpr 600/73? 
Buone entrambe le soluzioni, secondo me.
L'art. 37 bis disciplina le modalità con cui arrivare ad ottenere la
disapplicazione delle norme, ma certo non rileva ai fini della
determinazione dell'imposta dovuta.
Chiaro che, per tranquillità, sarebbe da preferire l'istanza
disapplicativa.
