Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: che ne pensate di...

siam a fine anno, tempo di prime chiusure.. facciamo un caso scuola.. tanto 
per parlare...
il cliente porta al consulente la fattura "tinteggiatura locali (in affitto) 
4000,00?...
non si sa se la paga o meno.. semplificata magari... ma è altra storia..
che si fa se si sospetta che sia operazione inesistente?
il commercialista se sapesse con sicurezza che lo è non dovrebbe 
registrarla, detrarla e quant'altro... se no mi rendo corresponsabile..
ma io non lo so, il cliente assicura che ha tinteggiato.. non son tenuto a 
recarmi a controllare, ci mancherebbe...
da un controllo gdf  risulta che è falsa...
la responsabilità penale è del cliente, l'ha fatta lui, è personale la 
responsabilità..
il cliente, classico, si difende dicendo, "io non so niente fa tutto il 
commercialista"..
il commercialista cade dalle nuvole, lui, che ne sa?
stante che la responsabilità penale non è del consulente, non ha consigliato 
(è da provare, non bastan le parole del cliente), non ha emesso lui la 
fattura, non ne trae alcun giovamento ne consente di trarlo ad altri.. 
(registrandola si però..)..
è corresponsabile di reati fiscali?
per me no..

 per me no..
Neanche secondo me. La consulenza tenuta scritture contabili si esplica in un
lavoro formale sulla base della documentazione e notizie trasmesse dal cliente
(mica dei suoi conti personali in svizzera).
-- 
saluti da eden ®

per me no..
E ci mancherebbe altro!!
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 E ci mancherebbe altro!!
appunto.. solo nell'ipotesi in cui vi ha partecipato, consigliato, riunito 
le controparti e detto loro il da farsi..

 per me no..
Neppure per me. Registrare non vuol dire aver commesso.
Saluti
Antonio Nieddu 

 Saluti
si, ma se sei al corrente della cosa e se fosse provato che lo eri, non 
dovresti registrarla.. ti dovresti opporre.. è come il caso del cliente che 
ti dice "la benzina e l'iva relativa della mia panda me la detrai al 100%, 
prendo la responsabilità io".. no, perchè come consulente non puoi non 
sapere che va gestita in altro modo..

 ha scritto nel messaggio 
news:dq3h43$se3$1...@area.cu.mi.it...

Buona sera!
premetto che ho molto rispetto della vostra professione, ma mi permetto di 
raccontare un episodio avvenuto in un comune dell'hinterland milanese.
Un "prestigioso" studio era solito "promuovere" rapporti commerciali fra i 
suoi clienti (insomma su 50 clienti 40 tinteggiavano i locali con la stessa 
ditta, fruivano di servizi di pulizia dalla stessa ditta.... etc etc.)....
So per certo che ci furono dei controlli proprio quando il tinteggiatore e 
impresa di pulizia (e altre) cessarono l'attivita' (fall.).
Ci fu un po' di trambusto, ma il professionista non subì alcuna conseguenza 
(lo studio e' tuttora aperto), la cosa che però mi diede più fastidio fu un' 
intervista rilasciata dal professionista ad un piccolo giornale locale in 
cui dichiarava che per lui era cosa "buona e giusta" promuovere gli scambi 
commerciali fra i suoi clienti e che era stato vittima di dicerie...... 
(quasi un benefattore :-))..)
... io per non sapere ne leggere ne scrivere.. cambiai commercialista..
non mi permetto di commentare
buona serata a tutti,
gin

 ha scritto nel messaggio 
news:dq3ish$v0u$1...@area.cu.mi.it...

Lo so. Hai ragione da vendere. Però non so cosa risponderti. Certo che però 
dovresti convenire con me che considerare correo uno solo perchè sta 
lavorando ed è venuto solo incidentalmente a sapere di qualcosa .... ci 
vuole un bel pò di coraggio.
Ciao

la responsabilità del consulente è prevista dall'art. 5 dlgs 472/97.. forse 
quest'ipotesi vi rientra..
..vabeh.. saluti 

 gin
le fatture non le faceva il commercialista, le persone eran adulte e potevan 
rifiutarsi o meno.. 

 potevan rifiutarsi o meno..
sono assolutamente d'accordo....
ma sono anche convinta che la maggior parte dei commercialisti non abbia 
alcun interesse a far "interagire" fra loro i propri clienti.... e 
soprattutto IMHO solitamente sono i commercialisti a rifiutarsi 
(giustamente) di "scaricare" (non nel cestino) ogni pezzo di carta raccolto 
per strada.
nessuna polemica.... mi sono solo permessa di raccontare un episodio :-)
buona serata
gin


tutto vero però io - se mi puzza di bruciato- chiedo sempre fotocopia
del " mezzo di pagamento" ( prima tramite fax poi - se telefona -  il 
colloquio)
il "saldato" con scarabocchio non mi basta
e anche io faccio finta di non capire e dico che " è necessario" per
poter dimostrare la correttezza della spesa.
Non ha letto i giornali? la Tivvù la segue? E' colpa del governo...
dell'EU...di Bruxelles...della BancaPopolare di Lodi...della 
privacy....diBerlusconi
e ( adesso) anche di Fassino...sa com'è .."dicono" che è nella ultima legge 
finanziaria..
( un articolo di quasi 700 commi.) :-)))
Però, a dire il vero, questi mezzucci sono già in soffitta da anni.
-- 
Ciao da
Stunat
________________
Saper parlare è un dono di molti
Saper tacere è un dono di pochi
Saper ascoltare è un dono di pochissimi

da un controllo gdf  risulta che è falsa...
l'hai emessa te? hai contribuito in qualche modo all'operazione? e allora?!?
mai capitati gli alloggi uso foresteria o simili e in uso esclusivo all'amm.tore? stessa cosa
se proprio ti vuoi blindare, fai firmare una liberatoria cumulativa di fine anno nella quale il
cliente ti assicura l'effettività e la liceità dei documenti (che non devono essere pelesemente
falsi, tipo notula della topolino&minnie). però .. peace&love :-)
saluti
--
sntf
sntf AT 
czg.it

 per me no..
anche perché non ha raggiunto soglie di punibilità penale.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anche perché non ha raggiunto soglie di punibilità penale.
si, ma io parlavo per il consulente... responsabilità fiscale art. 5 dlgs 
472/97
l'hai registrata, detratta,  sei coinvolto? 

le controparti e detto loro il da farsi..
E che tutto ciň sia adeguatamente dimostrato, non semplicemente
asserito da un cliente terrorizzato davanti al maresciallo della GdF!


 anche perché non ha raggiunto soglie di punibilità penale.
L'utilizzo di fatture false in dichiarazione non ha soglie di punibilità 
(art. 2 D.lgs. n. 74/2000).

 (art. 2 D.lgs. n. 74/2000).
Già.
Per un cliente ho visto sfumare la possibilità di un tombale per un 
procedimento penale iniziato a seguito del rinvenimento di f.o.i. 
dell'acquisto di un pc !!!
Ciao
Fil 


d'accordo con tutto questo..
ma la domanda era.. quando il professionista è responsabile art. 5 
dlgs/97????  (penalmente no, l'ha fatta lui io che c'entro..)
quando è provato che era al corrente? quando vi ha partecipato? il semplice 
registrare la fattura e detrarre i costi ed inserirla cosi in dichiarazione 
procurando vantaggio al cliente...?

 dichiarazione procurando vantaggio al cliente...?
Mi sentirei di escluderlo nel modo più assoluto.
Non siamo tenuti a verificare la veridicità dei documenti che il cliente ci 
porta.
Salvo che sia ictu oculi una f.o.i.  (es: acquisto del Colosseo con 
esposizione di iva e pretesa di detrazione) non credo proprio che mai 
nessuno si sognerà di addossare al consulente una qualche responsabilità
Ciao
Fil 

 dichiarazione procurando vantaggio al cliente...?
Dunque, dividiamo i problemi:
Reato Penale
Premesso che il momento in cui il reato è consumato non è la registrazione 
della fattura ma il suo utilizzo in dichiarazione (e se, prima di tale 
momento, una verifica scrorge la fattura fasulla il reato non è ancora 
consumato, neppure a titolo di tentativo stante la previsione di cui 
all'art. 6), il professionista può concorrere nel reato ai sensi dell'art. 
110 CP se ha agevolato, anche psicologicamente, il soggetto agente nella 
commissione del reato.
Un comportamneto penalmente rilevante potrebbe sussistere, ad esempio, 
quando il professionista, consapevole della falsità materiale del documento, 
consiglia il cliente incerto di utilizzare il documento stesso a deduzione 
del reddito poichè, a suo avviso, le probabilità di essere verificato sono 
esili.
Sanzione amministrativa
Anche nel sistema delle sanzioni tributarie non penali vige il principio di 
colpevolezza e, pertanto, è esclusa ogni imputazione obiettiva del fatto. Il 
professionista, pertanto, non può essere sanzionato per il solo fatto di 
aver registrato la fattura falsa.
Potrebbe tuttavia sussitere un'ipotesi di colpa, ravvisabile nel caso in cui 
il professionista abbia agito con "negligenza, impredenza o imperizia" nel 
proprio incarico.
Ad esempio, a mio avviso, il professionista potrebbe essere sanzionato nel 
caso in cui porti in deduzione/detrazione una fattura di sponsorizzazione 
emessa da parte della associazione XY dell'importo di 50.000 ? ad un 
artigiano che fa un fatturato di 250.000 ? e che, verosimilmente, non 
avrebbe avuto alcun interesse a spendere tale somma: in questo caso, 
infatti, il professionista avrebbe agito con imperizia.
Saluti
Paolo Martini
 

 avrebbe agito con imperizia.
ok, e in proposito all'esempio?  tinteggiatura fatturata il 16/12/2005 (vero 
che le prestazioni di servizi si fatturan al pagamento) per 4000,00 io posso 
sospettare che non sia stata fatta l'operazione, ed è verosimile che il 
cliente non spenderebbe mai per far pitturare locali una volta l'anno 4000 
euro per risparmiarne 400 di tasse..
il commercialista deve sindacare ogni singola operazione che appaia strana? 
perchè come appare strana a me, appare sicuramente strana anche ad un 
verificatore..
bah...
sinceramente io di queste cose non ne consiglio, mai consigliate ne mai lo 
farò, voglio dormir tranquillo.. però di fatture cosi ve ne sono.. classiche 
quelle in edilizia "fattura per lavorazioni eseguite nel vs. cantiere di.. ? 
tot.." già la descrizione lascia a desiderare.....
grazie per il confronto ..
buon lavoro
ciao 


Giusto porsi il problema, ma non dimentichiamoci che si sostiene che la 
fattura è falsa ha anche l'onere di provarlo.
Fino a prova contraria la fattura è emessa per operazioni realmente 
avvenute.
Fil 

 saluti
    sntf AT 
czg.it
mmm....MI PARE un poco esagerato e comunque che non
tolga responsabilità al professionista, se responsabilità oggettive si 
avvereranno.
Più che altro penso di effettuare effettivamente un controllo
completo, il più possibile, della documentazione " sospetta".-
Sarà il risultato a confermarne la liceità e correttezza, anche nel caso
della incompletezza.
In fondo risulterà anche che ho tentato di appurare la verità, anche contro 
la volontà
del cliente.
Se c'è errore( o dolo) penso ( spero) non sarà a me imputabile.
O comunque sempre in misura ridotta a livello di svista e non di
complicità


 buon lavoro
Dopo aver letto l'intero thread ho deciso che cambio lavoro...vado a far
l'imbianchino o mi arruolo nella legione straniera.
Voglio una vita tranquilla io...
-- 
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
Il grande schermo non è il cinema, è la visiera del mio casco.

 Voglio una vita tranquilla io...
e non solo tu.. infatti non capisco perchč io professionista devo rimetterci 
se il cliente non vuol pagare le sue tasse.. si arrangi e si fotta da solo..
ciao... 

nessuno si sognerà di addossare al consulente una qualche responsabilità
Mi pare di ricordare che Cassazione, in un caso di fallimento, ha
ritenuto corresponsabile il contabile che aveva registrato come
saldati alcuni crediti verso clienti so sola " segnalazione "
dell0'amministratore senza controllare la documentazione dell'avvenuto
pagamento.