Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Il 3% e' ancora troppo?

Ferrero segretario sě o no?


Forse č il colpo finale a RC.
Leonardo

 Forse č il colpo finale a RC.
Credo proprio di si', se non sono interessati neanche alle giunte 
locali: resta da vedere con quale scopo uno puo' votare, per scopi per 
carita' nobilissimi quanto volete, gente che non entrera' sicuramente in 
parlamento. E tipi come Russo Spena imho e' bene non ci siano.

 ha scritto nel messaggio 
news:g6kgmg$cc1$1...@newsreader1.mclink.it...

Penso tu abbaia ragione, con Ferrando Rifondazione morirą lentamente di 
emarginazione.
Semmai il pericolo saranno la varie dimostrazioni di piazza che tenteranno 
di fare con annessi lanci di pietre, assalti alle camionette ed il triste 
corollario che tutti conoscono.
Forse era meglio se vinceva Vendola e con una bella scissione di Ferrando il 
caso era chiuso per sempre.
Ma non si puņ avere tutto dalla vita.
Quello che mi disgusta č Bertinotti, i finto comunista dal vestito griffato, 
che affossņ il primo vero governo (Prodi) di centrosinistra a costo di una 
scissione interna su di un tema risibile (quello delle 35 ore).
A questa gente non importa e non gli č mai importato una sega dei proletari 
son tutti da Isola dei Famosi come Luxuria.
Saluti
Leonardo

 caso era chiuso per sempre.
Vendola pero' aveva vinto le elezioni in Puglia, forse non piaceva per 
questo, era troppo concreto... ora comunque leggo anche di Cremaschi, 
che sta cercando di smontare il sindacato dei metalmeccanici, sempre 
peggio...

 scissione interna su di un tema risibile (quello delle 35 ore).
questa è la solita bischerata che racconata chi non vuole sapere le cose.
Ti faccio una domanda: dopo la caduta del primo governo Prodi, chi fece il 
primo ministro?
Per caso questo individuo con i baffi, la casa di un ente e la barca non si 
chimava Massimo?
La storia di Bertinotti che ha fatto cadere il governo mi sembra una cosa di 
una stupidità borghese tipi di alcuni giornali di centro-sinistra. Non 
riconoscere che Massimino ha messo del suo, mi sembra sciocco.
Ciao e grazie per avermi letto.
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:g6n3au$vku$2...@newsreader1.mclink.it...

Da tempo ritengo RC la quinta colonna di Bertinotti nel campo della 
sinistra.
Saluti
Leonardo


Non è forse vero che RC ritirò l'appoggio a Prodi a costo di una scissione 
interna da cui nacque il PdCI?
Quel governo cadde per un solo voto ed alla primavera successiva ritornò al 
potere di Berlusconi.
I signori di RC non amano stare al governo, amano i niet e la piazza. I 
signori di RC non amano decidere e forse scontentare, meglio fare i duri e 
puri.
In quanto a Massimino, non ci son prove che abbia tramato contro prodi, esso 
viene accusato solo per avergli succeduto.
In base alla nostra Costituzione il Capo dello Stato doveva cercare una 
nuova maggioranza e la trovò grazie a dei transfughi della destra, chiunque 
avesse formato il governo avrebbe subito le accuse che tu fai (senza prove) 
a Massimino.
Il governo D'Alema cadde nella primavera successiva spalancando le porte a 
Berlusconi.
RC aveva raggiunto il suo obiettivo!!!!!!
Come militante dell'ex PCI ormai da tempo ritengo che RC sia la quinta 
colonna di Berlusconi nella sinistra e che una  sua scomparsa (peraltro 
annunciata) di sia solo nell'interesse delle classi sociali più deboli.
Salut
Leonardo

 ha scritto nel messaggio 
news:c%Kjk.35769$Ca.1...@twister2.libero.it...

Scusa, volevo scrivere Berlusconi, ma è praticamente la stessa cosa.
Leonardo

 annunciata) di sia solo nell'interesse delle classi sociali più deboli.
questo lo dici per sentito dire. Perchè fai affermazioni simili? Io non sono 
stato mai militante del PCI, ero piccolo, sono circa 14 anni che sono 
iscritto al PRC, di cose ne ho dovute mandar giù, ma non vorrei che il tuo 
odio verso RC fosse come quello che un imbecille che lavora con me. Io, 
Mussiniano, sono più comunista di te. Quindi tu non sei comunista. DAvvero, 
mi pare di avertelo scritto, siamo nella fattoria degli animali. Lo hai 
letto il libro?
Con i: "io sono meglio di te" non si va da nessuna parte. Io non so se tu 
sei o iscritto da qualche parte, da come ragioni mi sembri un PD, o un 
mussiniano, non è sempre colpa degli altri. Forse sono sempre queste 
recriminazioni che ci allontanano. Ti faccio una domanda breve, ma forse 
difficile: che cosa significa per te essere comunista oggi? Naturalmente per 
rispondere a questa domanda non devi partire dal principio che il comunismo 
non essite più, altrimenti di chiedo: perchè secondo te non esiste più?
A presto.
Saluti.
Luca

 colonna di Berlusconi nella sinistra 
e allora perché vi ci siete alleati nel 1994, 1996 e 2006?
e perché continuate ad allearvici negli enti locali?


"Comunista" non equivale a marxista: san Tommaso Moro immagina una  società 
comunista nel Cinquecento ed è almeno dal XVIII secolo che esiste una 
corrente politica "comunista".
Marxista non equivale a marxista-leninista: marxista è stata la 
socialdemocrazia tedesca e Kautsky, il più autorevole rappresentante del 
marxismo prima di Lenin, criticò fortemente i bolscevichi (per lui il 
socialismo presupponeva un capitalismo sviluppato e uno stato democratico).
Quindi di cosa parliamo quando diciamo COMUNISTA, cosa intendono in RC della 
quale tu fai parte?
Per quanto riguarda me io aspiro ad una società (utopistica?) dove ciascuno 
abbia le stesse opportunità e ciascuno riceva secondo i propri meriti. Una 
società dove la gratificazione non sconfini nell'emarginare quegli che pur 
avendo avuto opportunità non sono riusciti a realizzarle.
Quindi, democrazia parlamentare con libertà di parola e di culto e per 
esempio, sanità e scuola statali e gratuiti per tutti (cioè pagati con le 
tasse di tutti). Nello stesso tempo, economicamente, libera iniziativa 
privata con uno stato che ed un governo che sia in grado di stoppare i 
comportanti illegali e/o monopolistici.
La storia ha insegnato che la "Dittatura del proletariato" non esiste, non è 
mai esistita ed è stata solo dittatura (e terrore) di pochi sulla 
popolazione. Il PD rappresenta oggi, secondo me, quanto di meglio la 
sinistra democratica possa esprimere in Italia.
RC, nel migliore dei casi, è un'associazione di utopisti che non vogliono 
rassegnarsi al fallimento del comunismo reale nel mondo. Fallimento dovuto 
alla realtà della natura umana che va oltre ai sogni. Sogni che impediscono 
di cogliere oggi (considerando PD e PdL uguali) in attesa della futura 
rivoluzione. Per questa ragione ritengo RC la quinta colonna della Destra 
italiana
Saluti
Leonardo

 e perché continuate ad allearvici negli enti locali?
Per lo stesso motivo per cui "tu" sei alleato con Forza Nuova?


Leonardo

 Leggitela, la Costituzione.
l'ho letta, l'ho studiata, e credo di poter affermare di conoscerla 
meglio di te


Probabilmente tu non hai la minima idea di cosa sia una Costituzione.
Ma lo sappiamo. tu sei in attesa dell'uomo del destino; che si chiami dux o 
fuhrer poco ti importa
Leonardo

 Probabilmente tu non hai la minima idea di cosa sia una Costituzione.
tu lo sai? definiscimi il concetto di "costituzione"
e visto che continui a insinuare, andiamo sul concreto e verifichiamo: 
dove sta scritto, o da dove si desume (ovviamente de jure condito), o 
-al limite- quale dottrina costituzionale opina che la nostra 
Costituzione obblighi il Capo dello Stato in caso di crisi di governo a 
cercare una nuova maggioranza?

 ha scritto nel messaggio 
news:g6q4gr$41b$1...@tdi.cu.mi.it...

http://www.governo.it/Governo/Struttura/formazione.html
ed in particolare:
........... consiste essenzialmente nelle consultazioni che il Presidente 
svolge, per prassi costituzionale, per individuare il potenziale Presidente 
del Consiglio in grado di formare un governo che possa ottenere la fiducia 
dalla maggioranza del Parlamento.
Questo meccanismo viene attivato, ovviamente, ogni qualvolta si determini 
una crisi di governo per il venir meno del rapporto di fiducia o per le 
dimissioni del Governo in carica.
Saluti e studia un po' di democrazia, non pensare sempre al vecchio Fascione 
strabucato
Leonardo

 Saluti e studia un po' di democrazia, 
qui fai addirittura confusione fra il concetto di democrazia e quello di 
diritto costituzionale.
un consiglio: fermati qui, e non impelagarti in discussioni più grandi 
di te.

 sinistra democratica possa esprimere in Italia.
il problema è che Veltroni di sinistra non ha niente. Penso si vergogni in 
cuor suo di essere stato direttore de l'Unità.
La tua ossessione per le colonne di Berluscono da fastidio molto. Non ti 
permetto di accusami di lavorare per quella banda di banditi. Il PD lo è 
come il PRC. Io le braghe non me le calo nè davanti a Veltroni, nè davanti 
al Duce di Arcore. Sia chiaro: mai l'ho fatto neppure davanti al partito o a 
Bertinotti o chi per lui!
Luca

 non resta nessuno senza acqua.
sulla carta. ma la realtà ha dimostrato che, per restare in Italia, che 
in Sicilia d'estate sono (o erano) senz'acqua.
il problema è proprio nella frase: "se l'acqua è dello Stato", nessuno 
ha interesse a gestirla correttamente per venderne il più possibile ai 
consumatori.


Non si tratta di calarsi le braghe ma di accettare accordi o compromessi 
quando questi, con obiettività, sono il massimo realizzabile. RC ha deciso 
che starà sempre e comunque all'opposizione, questo è un regalo, 
obiettivamente un regalo alla destra. L'unico partito che ha la possibilità 
di scalzare Berlusconi è il PD. Il PD non rappresenta i tuoi ideali? OK, 
neanche tutti i miei. Ora io ti chiedo, in nome dei tuoi ideali sei disposto 
a rinunciare a tutto in attesa della futura rivoluzione proletaria?
Saluti
Leonardo


Il problema sto proprio nella troppo libera iniziativa.
Il privato da l'acqua a chi paga o a chi paga di piů, gli altri possono 
anche morire di sete.
Per certe cose, come appunto l'acqua, la liberalizzazione puň essere 
catastrofica.
Leonardo


in teoria, cosě come, sempre in teoria, il diritto all'acqua, il diritto 
alla salute, il diritto al lavoro e quant'altro č scritto sui testi di 
legge non si traduce necessariamente in accesso effettivo ai beni di cui 
sopra.
In Inghilterra l'acqua č privata, e gli Inglesi non sono (te lo 
assicuro) un popolo che  patisce la sete ;-)

 un popolo che  patisce la sete ;-)
E secondo te perchè sono tutti alcolizzati?
-- 
Gehrig 

 catastrofica.
su una cosa siamo d'accordo! :-)
Luca

 consumatori.
questa non l'ho capita, scusami, spiegami meglio.
Luca

 rivoluzione proletaria?
scusami se ho quotato tutto, ma è importante.
Quelli che tu chiami compromessi per si sono le braghe che si calano.
Io non mi turo il naso, come diceva un vecchio giornalista, e voto PD. Io 
non aspetto la rivoluzione proletaria, aspetto qualcuno che possa governare 
decentemente la cosa pubblica. Questo qualcuno non è il Duce di Arcore, su 
questo concordiamo, ma secondo me neppure Veltroni. Non voglio scegliere tra 
il meno peggio, e non lo farò. Vorrà dire che si ritornerà a fare politica 
come una volta, nelle fabbriche, per far capire alla gente il concetto di 
coscienza di classe. La coscienza che è stata spenta da quelli che prima 
erano nel PCI, poi PDS, poi tutti gli altri nomi. Veltroni, Massimino, 
ecc... Non voto e non mi piace una alleanza che dice le stesse cose di 
Berlusconi. Perchè se i CPT vengono costruiti dalla sinistra vanno bene e se 
invece ci pensa la destra vanno male. Ti faccio questo esempio perchè è un 
argomento di strattissima attualità. Io sono, per principio, contrario ai 
CPT, perchè penavo che i campi di concentramento non ci dovessero essere 
più.
RC è un regalo alla destra perchè non cede, e spero che non lo faccia, ai 
compromessi con il PD. Ma quali sono questi compromessi. Mi spieghi? Fammi 
un esempio?
Ciao, a presto.
Luca

 E secondo te perchè sono tutti alcolizzati?
per sopportare la famiglia reale.

 questa non l'ho capita, scusami, spiegami meglio.
se tu fai i soldi vendendo acqua, cosa cercherai di fare? di fare più 
soldi possibile. quindi cercherai di venderla ad un prezzo che induca i 
consumatori a consumarne il più possibile in relazione a quelli che sono 
i tuoi costi per portare l'acqua nei loro rubinetti.
da questo concetto generale deriveranno nel concreto tutti gli atti 
necessari per mettere ciò in pratica, tenuto conto che tutte le azioni 
saranno finalizzate allo scopo di razionalizzare i tuoi costi per 
massimizzare il profitto.

 massimizzare il profitto.
Ma vai a cagare. e tira l'acqua così ne consumi di più
-- 
Gehrig 

 i tuoi costi per portare l'acqua nei loro rubinetti.
Sinceramente, credi che ci guadagnino di meno a portare autobotti subito 
o a costruire un costosissimo acquedotto che gli darebbe guadagni tra 20 
anni?

 sotto casa tua, e non sarà una visita di cortesia. :-)
E perche' non sarebbe onesto?


RC è sempre stato una spina nel fianco prima al PDS, poi ai DS ora al PD.
Gli esempi sono innumerevoli, per esempio la questione della sicurezza.
Io ritengo che la sicurezza ed il rispetto della legge sia nell'interesse 
dei più deboli, RC la vede in modo diametralmente opposto.
Saluti
Leonardo

 anni?
c'è solo un modo di rispondere a questa domanda: privatizzare l'acqua in 
Sicilia, e vedere cosa accade

 ha scritto nel messaggio 
news:72c11$48934eb3$585516f7$54...@news.hispeed.ch...

Uno Qualunque indagato di concorso esterno in associazione mafiosa.
Leo

 ha scritto nel messaggio 
news:72c11$48934eb3$585516f7$54...@news.hispeed.ch...

Che stronzata
Vediamo se il reattore 4 funziona: BUM (Chernobyl)
-- 
Gehrig 


anche il paragonare una privatizzazione a un'esplosione nucleare è una 
battuta?


il bello è che teoricamente sarebbe possibile che un magistrato 
ipotizzasse una cosa del genere.

 ha scritto nel messaggio 
news:39e1f$48936259$585516f7$72...@news.hispeed.ch...

Te l'ha confidato Lui?
Leo

 Ferrero segretario sì o no?
sentito alla radio: gia proposto il nuovo simbolo... Falce e Nutella!

 più.
Esatto la differenza non può stare in una L in più nel nome. Ma 
leonardino questo ancora non lo ha capito :-D
-- 
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un 
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore 
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali» 
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008
"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in 
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei" 
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

 massimizzare il profitto.
Il ragionamento è abbastanza corretto anche se c'è un piccolo dettaglio 
che ignori. Il gestore non stabilisce la tariffa, ma lo fa l'ATO. La 
tariffa però è regolata sulla base dei costi di gestione. Ovvero si 
calcola i Mc consegnati e su questi si dividono le spese di gestione, la 
remunerazione al 7% degli investimenti e il guadagno del gestore.
Pertanto al gestore non cambia molto se si consuma più o meno acqua nel 
giro di un anno i costi si ribilanciano.
A tal proposito ad esempio l'ATO 3 ha tariffe più basse delle altre ATO, 
perché il servire Firenze e la piana ha costi di gestione irrisori, 
rispetto a servire il chianti o zone periferiche, che vanno a compensare 
i maggiori costi di quest'ultime.
Mentre Siena o Arezzo non possono fare altretanto.Il business si crea 
tutto sugli investimenti e quel 7% di remunerazione, tanto che 
publiacqua ha chiuso con un bel po' di utile. Se non basta ci sono i 
soliti trucchetti di bilancio, le manutenzioni finiscono tutte ad 
investimento, si evita di far funzionare i contatori sul prelievo così 
che non si da quanto previsto dalla legge Galli alla Provincia o si 
pagano consulenze esagerate ai soci privati per lavori inesistenti o 
quasi (vedi Arezzo).
Il business già c'è malgrado l'ATO che in teoria dovrebbe essere organo 
politico rappresentate dei comuni e in qualche modo dovrebbe 
supervisionare i gestori e impedire che facciano i furbetti ...ma quando 
il presidente ATO in qualsiasi riunione si presenta a braccetto con Amos 
Cecchi le speranze sono piuttosto vane.


 Sicilia, e vedere cosa accade
ROTFL ...secondo te?


 battuta?
In effetti spesso una pessima privatizazione fa più danni di un 
esplosione di un reattore.


 risultato sarebbe che l'acqua arriverebbe ai rubinetti delle case.
certo! Acqua Mafia Spa. La vera acqua mafiosa!
Ti piane lo slogan?
Luca

 Uno Qualunque indagato di concorso esterno in associazione mafiosa.
bene, Leonardo andiavo a vedere il processo?
Luca

 E perche' non sarebbe onesto?
penso che non rubi, ma onesto intellettualmente? E' di questo che stavo 
parlando con Leonardo.
Io non sono convinto che lo sia, ma neppure che non lo sia. Per questo uso 
la massima precauzione.
Luca

 dei più deboli, RC la vede in modo diametralmente opposto.
il tuo è un pregiudizio. Io penso che la sicurezza sia importante, non 
riesco a comprendere a quele episodio ti riferisci. Quando RC ha remato 
contro la sicurezza?
Ciao, a presto.
Luca

 ipotizzasse una cosa del genere.
se ci sono gli estremi è bene che il giudice faccia il suo lavoro, sempre!
Luca

 penso che non rubi, ma onesto intellettualmente?
E che vuol dire onesto intellettualmente? :-)
-- 
Tutt'altra Italia io sognavo nella mia vita, non questa, miserabile
all'interno e umiliata all'estero." [G. Garibaldi, "Memorie")


A Bologna, per esempio, su questo tema RC ha fatto una guerra senza 
quartiere el sindaco PD Cofferrati.
Anche io penso che la sicurezza e la ligalità siano importanti, ma ti dirò 
di più, ritengo che siano valori di sinistra e che la destra gli abbia fatto 
propri per la stupidità dei dirigenti politici.
Il ricco non ha bisogno di sicurezza, esso se la fa da solo, con i soui 
vigilentes. Il ricco disdegna la legalità, ha stuoli di avvocati per mandare 
in la processi e cercare cavilli che gli permettano di farla franca. Sono 
quegli come me e te ai quali che aspirano alla sicurezza ed alla legalità.
Saluti
Leonardo

 sinistra democratica è riuscita ed esprimere in Italia.
Ecco perché siamo nella merda.



Giustappunto, dove sono gli altri? A litigarsi le non poltrone nei 
congressi?
Leonardo


 congressi?
Vedrai al prossimo che ridere tra ex margherita rutelliana, ex 
margherita vicino alla bindi, ex ds veltroniani, ex ds d'alemiani



Io non ci ho trovato nulla da ridere nemmeno fra Vendola e Ferrero ma 
neppure a quegli dei Verdi e del PdCI, solo una tristezza infinita. Io non 
ho sposato il PD per al vita e per la morte, se qualcuno farà meglio. e da 
quello che dici tu sembrerebbe facilissimo, sono pronto a cambiare. Fino ad 
allora non do il mio voto mascherato a Berlusconi votando RC.
Saluti
Leonardo

 allora non do il mio voto mascherato a Berlusconi votando RC.
Non la metterei cosi'... diciamo, per uno che avesse degli obiettivi 
(concreti, non degli ideali) di sinistra, che e' meglio ottenere poco dal Pd 
che nulla da Rc.
-- 
Io li ho tirati fuori dalla polvere e ora... non se abbiamo a che fare con
dei deficienti o con dei delinquenti (S. Berlusconi, Repubblica, 1.7.04)

 Fino ad allora non do il mio voto mascherato a Berlusconi votando RC.
Meglio darlo alla sua pessima copia
...la rivoluzione oggi no, domani neppure, dopo domani ho da andare al 
mare ...si ma prima o poi si fa (cit.)


 
Il problema è che ottieni nulla dal PD ...semmai poco, poco da Di Pietro :-D


 studenti alla sommossa, lo sapevi?
Hai una fonte?
-- 
Today, Medgar Evers was buried from the bullet he caught.
They lowered him down as a king.
But when the shadowy sun sets on the one
That fired the gun
He'll see by his grave
On the stone that remains
Carved next to his name
His epitaph plain:
Only a pawn in their game.


Certamente tu preferisci darlo alla copia maccheronica di Stalin.
I problemi non sono tuoi, sono di tutti i lavoratori dipendenti che credono 
di non votare Berlusconi.
Leonardo


una correzione terminologica: il magistrato di una procura non è un 
giudice, ma è un accusatore di parte.
la sua parola, fin quando non è accettata da un giudice, vale quanto 
quella dell'avvocato di Totò Riina.

 Hai una fonte?
Io non ho fonti, però rientrerebbe nello stile CIA che al tempo aveva 
moltissimi infiltrati nei movimenti di protesta.
E tornerebbe poi con il voltafaccia di Ferrara negli anni successivi
-- 
Gehrig 

 E tornerebbe poi con il voltafaccia di Ferrara negli anni successivi
Basta il fatto che Ferrara sia italiano per spiegarlo :-(


 Basta il fatto che Ferrara sia italiano per spiegarlo :-(
Anche questo è vero
-- 
Gehrig 

 Anche questo è vero
purtroppo...


 di non votare Berlusconi.
Chi sarebbe la copia di Stalin? Suppongo Ferrero, visto il trend dei 
mas-media degli ultimi giorni.
Guarda alle ultime votazioni il candidato di sinistra si chiamava Fausto 
Bertinotti ...si quello con cui ce l'avevi tanto e che adesso rimpiangi 
non abbia vinto il congresso con la mozione Vendola :-D



Se vinceva Vendola Ferrero se ne sarebbe andato fondando un ennesimo nuova 
Partito Comunista tutto suo ma certamente molto più puro. La notizia 
positiva è che avrebbe decretato la fine della quinta colonna di Berlusconi 
nel campo della sinistra. Ma ha vinto Vendola, vorrà dire che la scomparsa 
sarà più lenta, ma non credo andrà diversamente.
In quanto ai paragoni, io ritengo che Berinotti sia stato una delle più 
grandi sciagure che sino capitate ai lavoratori italiani.
Venendo all'ultimo periodo, l'Arcobaleno è stato la caricatura burlesca di 
quello che era il PCI.
Bertinotti è stato il signor no, colui che dalla nascita di RC, giorno dopo 
giorno, niet dopo niet ha dato un grandissimo contributo a fare della 
sinistra quello che è oggi, cioè politicamente zero.
Sembrerebbe essere stato da sempre idealista inconcludente, senza senso 
pratico, disponibile ad interminabili riunioni per spaccare il capello in 4 
senza mai conclusioni effettive. Sospetto che non sia così, non mi 
meraviglierei se un giorno fosse scoperto essere LUI uno di migliori e più 
infiltrati degli agenti della CIA.
Sembra non ci siano prove, ma l'analisi della sua storia depone questo.
Saluti
Leonardo

 sinistra quello che è oggi, cioè politicamente zero.
Ma non dire cazzate. L'unico difetto di Bertinotti è stata la sua 
leadership forte che ha azzerato i livelli inferiori non lasciando eredi.


 Ti piane lo slogan?
ASTV - Azienda di Stato Tubature Vuote
ti piace di più?


Adesso si chiama difetto? E' stata una gestione personalistica a livello 
dello stalinismo (facendo i dovuti paragoni).
Risultati politici zero. Si ti rivolgi indietro a quello che era RC nel 1988 
e la confronti a cosa c'è a sinistra oggi potrai ottenere l'acume e le 
lungimiranza di chi ha guidato quelle parte politica.
 O forse qualcuno ha voluto così, per esempio uno o degli infiltrati della 
CIA.
Saluti
Leonardo

 lungimiranza di chi ha guidato quelle parte politica.
ed allora perché no Di Liberto o Rizzo  ...persino Ingrao e Cossutta o 
gli altri leader di sinistra ?



La responsabilità non è ovviamente solo di Bertinotti, come capo di RC ha la 
colpe maggiori.
RC è stato l'unico vero partito a sinistra dell'Ulivo, quello che con lo sue 
scelte ha trascinato il resto della sinistra massimalista dov'è oggi e per 
dirlo con parole tue, "la sua leadership forte che ha azzerato i livelli 
inferiori".
Ha fatto più male quest'uomo alle forze di sinistra della polizia di Scelba.
Leonardo
 

 ed allora perché no Di Liberto
lo fai apposta, dai...
si chiama Diliberto tutto attaccato.
del resto uno come lui lo vedo male a chiamarsi Di *Liberto*

 Pietro :-D 
Allora, vota Di Pietro :-)
-- 
"Vado nei salotti come vado nelle piazze o in Parlamento:
per affermare ovunque il diritto all'alterità della sinistra
antagonista." (F. Bertinotti, dopo essere stato visto ad un "pigiama
party", citato in Sergio Rizzo, Gian Antonio Stella, La casta, p. 61)

 RC è stato l'unico vero partito a sinistra dell'Ulivo, 
Semmai a sinisra del PD, nell'ulivo ci stavano anche altri soggetti 
oltre margherita e DS.
Ma se è stato "l'unico vero partito a sinistra" di che ti lamenti, che 
non la pensi come il PD? Se la pensava uguale sarebbe stato il PD. 
Capisco che a destra dell'arcobaleno (e talvolta pure dentro) i partiti 
siano solo un modo per avere cariche e poltrone varie, ma la differenza 
tra due sigle ergo due partiti dovrebbe stare in una differenza di 
principi e idee. Quindi è inutile che critichi la sinistra. Se sei un 
neodemocristo vota PD, ma non pretendere che la sinistra la pensi come 
te; men che mai puoi pretendere che sia la destra a farlo.


 
Se sulla scheda a sinistra di berlusconi trovassi solo PD e IDV, stai 
certo che se decido di turarmi il naso lo faccio in direzione di IDV, 
per quanto  non li consideri di sinistra ma di centro destra hanno pur 
sempre una certa onesta intellettuale e passione ...che non guasta.


 del resto uno come lui lo vedo male a chiamarsi Di *Liberto*
Se è per quello nel partito c'è chi lo chiama Di Liberia :-D



RC non è stato "l'unico vero partito di sinistra". RC nacque, con Garavini, 
da una costola del PCI e cercò di dare voce a tutti i compagni che male 
digerivano i cambiamenti epocali di quegli anni, compresa la disillusione 
del socialismo reale. Ricordo che ad un compagno di un presidio di fronte al 
mio luogo di lavoro dissi: "con il cuore sono con voi, ma con la testa non 
posso che seguire il PDS". La storia mi ha dato ragione e quando nella, 
famosa e triste, votazione dove il primo governo di controsinistra (Prodi) 
fa fatto cadere per un voto mi convinsi definitivamente di aver fatto la 
scelta giusta. Ti ricordo che Bertinotti, poco prima dell'ultimo accordo con 
Prodi, ammise che quello fu un suo errore politico. Nonostante questo, 
durante l'ultimo governo Prodi abbiamo assistito a ministri che scendevano 
in piazza contro il proprio governo; al tentativo di scavalcavate i 
sindacati confederali pretendendo un accordo governo sindacati diverso, come 
se RC, in questo caso, non rappresentasse la controparte dei sindacati 
confederali. Quello che interessa ai dirigenti di RC forse non sono le 
poltrone (anche se ci sarebbe da discutere), ma di sicuro nemmeno gli 
interessi della gente che vorrebbero rappresentare. Io non sono e non mi 
sento un neodemocristiano, semmai sono uno che ha realizzato che con il 
massimalismo non si va da nessuna parte e che in ultima analisi si fa il 
gioco degli altri.
Io non mi sono sposato con il PD, ritengo però che oggi sia il massimo che 
la sinistra democratica sia riuscita ed esprimere in Italia.
Dove sono gli altri?  L'esperimento Arcobaleno è miseramente fallito prima 
di nascere. I congressi che ne sono seguiti vanno nella strada di 
un'ulteriore frantumazione. Da questo se ne deduce che nel breve termine (5 
anni), con tutti i suoi limiti, il PD è l'unico partito in grado di scalzare 
Berlusconi.
Se i comunisti dei vari schieramenti invece di giocare a fare i Duri e puri 
fossero nel PD (come per esempio i Radicali) le cose andrebbero 
diversamente.
Questo per i dirigenti, gli attivisti, i deputati eccetera. In quanto alla 
gente comune, l'operaio che si alza alle 7 per andare in fabbrica sa 
benissimo per chi votare (turandosi il naso) e lo si è visto alle ultime 
elezioni. Non si gioca al tanto peggio tanto meglio con la pelle della 
gente.
Saluti
Leonardo


E questo dimostra che non voti con cognizione di causa, che non ti 
interessano i lavoratori; quello che deve vincere č la squadra per la quale 
tieni, anche alleata con il diavolo.
La storia del ventennio fascista č piena di socialisti, comunisti ed 
anarchici divenuti fascistissimi, non potevi dare dimostrazione migliore del 
nullismo di RC.
Saluti
Leonardo

 quartiere el sindaco PD Cofferrati.
i fatti di Bologna li conosco poco. Mi vuoi riassumere in modo da farmi 
un'idea? Nel frattempo chiedo a qualche compagno bolognese.
Ma a Firenze non sono stati mandati i militari?
Io non gli ho visti.
Luca

 Hai una fonte?
la storia, caro Alessandro. Ci sono molti libri che spiegano 
l'interessamento della CIA nel destabilizzare il nostro paese. Ad una 
conferenza a Pisa mi dissero un libro su le persone del PCI che prendevano i 
soldi dalla CIA. Ma adesso non ho sottomano quella lista. Prova a fare una 
ricerca su internet. Questa cosa è diventata come la lista di chi era 
iscritto alla P2.
Luca


Ci sono anche libri che parlano di teoria marxista della meccanica 
statistica. C'erano anche libri che parlavano dello stato imperialista 
delle multinazionali. Oltre a un libro incognito "detto" ad una 
conferenza, hai altro?
Per quanto riguarda la storia. La storiografia e' piena di testi che 
distorcono la realta' per sostenere una parte politica e/o nazionale. Il 
primo di cui sono a conoscenza risale alla fine del I secolo AC ed e' 
stato scritta da Valeri Anziate.
Guarda che quello che hai detto potrebbe portarti ad una querela se 
Giuliano Ferrara leggesse IFD e decidesse di perdere un po' di tempo.


 elezioni. 
Per Berlusconi. Certo, rincretinito dalla TV che ci promette il mondo 
dei sogni non può che pensare che prima o poi pure lui sarà milionario e 
pure lui avrà qualcosa da condonare, e vuoi che prima o poi non abbia 
quei 10 o 20 milioni di euro da lasciare ai figli, o che non abbia una 
grande azienda di carta con qualche peccatuccio sui bilanci, tre o 
quattro auto di grossa cilindrata a cui togliere un bollo .....etc.etc.


 tieni, anche alleata con il diavolo.
Perchè il PD sta facendo qualcosa per i lavoratori? Per ripristinare 
equità sociale? per la giustizia?
Dato che son tutti no, permettimi di apprezzare di più un Di Pietro che 
ha almeno un si.


 un'idea? Nel frattempo chiedo a qualche compagno bolognese.
No è che per i militanti del PD se cofferati fa merdate, in quanto 
compagno di partito bisogna stare zitti. Idem per Domenici e Cioni :-D


 E quelli di PD che ci facevano allora in Rifondazione?
DP ...ovviamente



Dopo che l'amministrazione Guazzaloca teminò, cofferati si trovò a non 
disperdere quel poco di buono che quella amministrazione aveva fatto.
Questo soprattutto nel ripristino della legalità in città.
RC tentò di contrastare con ogni mezzo gli atti di Cofferati ci sono stat 
articoli di ogni tendenza su tutti i giornali.
Leonardo


Il PD fa quello che può, certo che se i lavoratori corrono dietro alle 
sirene l'incisione dell'azione diminuisce.
Leonardo

 RC tentò di contrastare con ogni mezzo gli atti di Cofferati 
...beh se un sindaco pretende di mandare tutti a letto a mezzanotte 
....mi meraviglio che possiate continuare a turarvi il naso. Per non 
parlare poi delle ruspe.


Leonardo ha scritto:

azione? quale azione, a confronto una statua è dinamica.



Infatti RC voleva ben altre cose, per esempio difendere gli abusi e gli 
abusivi.
Ma si sa, se uno abusa o è abusivo la colpa è del sistema.
E per RC se qualcunaltro, nello stesso sistema, si è fatto il culo e 
rispetta le leggi  è diventato uno sporco borghese.
Leonardo

 Ed allora che facciamo? Andiamo alle
che fare? E' facile. Incontriamoci. La base con la base, non i dirigenti. 
Troviamo un accordo tra base del PD e base del PRC. Io sono disponibile ad 
ascolatare, ma sia ben chiaro, noi non ci pieghiamo la schiena con la scusa 
che altrimenti al potere berluscono ci stà per 20 anni. Si parte male se voi 
iniziate a dire: noi siamo meglio degli altri.
Circa l'affere di Bologna mi devo informare, tu lo racconti in maniera 
troppo partigiana.
Di quale parti di Firenze sei?
A presto.
Luca

 Se sulla scheda a sinistra di berlusconi trovassi solo PD e IDV,
Io sarei curioso, invece, di sapere cosa voteresti se ci fosse pdl, pd e 
prc, con i sondaggi dell'ultimo giorno al 49, 49 e 2% :-)
-- 
La sicurezza del potere si fonda sull'insicurezza dei cittadini.
(L. Sciascia)

 
vado al mare :-p


 rispetta le leggi  è diventato uno sporco borghese.
Tra un po' mi vieni anche a riportare i comunicati di Bondi e Schifani. 
Ma sei nel giusto tranquillo...sei nel gruppo dei furbi, di quelli del 
quieto vivere, di quelli che fan come fanno tutti.



Come volevasi dimostrare, sei funzionale a Berlusconi.
Leo


Secondo il mio punto di vista la legalità e la giustizia vanno 
nell'interesse delle classi più deboli e per questo sono valori di sinistra.
Il benestante non ha necessità di una giustizia che funzioni, ha stuoli di 
avvocati per cavillare e non ha bisogno che la polizia faccia il suo lavoro, 
lui c'ha i vigilantes privati.
Ma forse per te una famiglia di 4 persone in casa propria, con i genitori 
che lavorano, 2 auto e 2 figli che vanno a scuola sono già dei pericolosi 
borghesi.
Leonardo

 Come volevasi dimostrare, sei funzionale a Berlusconi.
E te un tantino fascista se pensi che tutti la vedano come pare a te :-D


 borghesi.
In un paese dove gli stipendi sono commisurati al lavoro, i servizi 
pubblici funzionano forse si, da noi sono dei morti di fame.
Il punto è che troppo spesso per il fatto di avere 2 macchine e una casa 
(della banca) credono di essere tra i ricchi e finiscono a votare PD o 
PDL, visto mai i comunisti ci prendano ogni cosa ...e poi vogliono 
tassare le rendite, cavolo ho 10.000 euro di titoli ..mica posso 
permettermelo.
I poteri forti sono stati bravi a dare l'illusione di essere ricchi con 
un auto una casa della banca e un telefonino in tasca, nel frattempo 
nessuno si è accorto che il potere di acquisto è sceso vertiginosamente 
e se negli anni 60/70 una famiglia si campava con uno stipendio oggi ne 
occorrono due ....ma va bene così, va bene detassare gli straordinari 
per prendere 100 lire in più e rubare un posto di lavoro ai figli, va 
bene il TFR nei fondi privati senza nessuna garanzia, va bene dire ok ad 
ogni minima promessa ....nel frattempo il sindacato perde iscritti, ma 
non sarà mica CGIL o il PD a sbagliare sono gli altri "duri ma puri" che 
portano il paese allo sfascio.
...l'importante è esserne convinti.



Sono sempre stato del parere che alla base, fra le gente comune, tutti 
questi distinguo non esistono.
Moltissimi guardano se stessi, la propria condizione e si trovano daccordo 
con gli altri. Poi sul "che fare" ognuno si fa le sue opinioni e idee su 
quello che dicono di voler fare i vari partiti; se vuoi possiamo anche dire 
che "si lasciano convincere" (vale per tutti), e li cominciano i problemi e 
le divisioni che sono soprattutto degli ideologi-tuttologi che spaccano il 
capello in 4.
Secondo me, nel giudicare o farsi un'idea su di un governo o un partito è 
necessario partire dal contesto dove opera o ha operato e quali sono stati i 
risultati ottenuti.
 Saluti
Leonardo
 


Prelevato dal sito web 
http://www.aprileonline.info/notizia.php?id=8740
#131 · Oscar
06 agosto 2008, 10:05 ricapitoliamo per i più distratti:1 dovevamo andare al 
governo, altrimenti saremmo scomparsi; 2 dovevamo restarci, altrimenti 
saremmo scomparsi;3 dovevamo unire la sinistra, altrimenti saremmo 
scomparsi; SIAMO SCOMPARSI. l'ultimissima: doveva vincere vendola, 
altrimenti saremmo scomparsi...a buon intenditore...
-------------
Forse la frase :"se pensi che tutti la vedano come pare a te :-D" è 
autoironica?
Saluti
Leonardo

 portano il paese allo sfascio.
CGIL e PD sono 2 cose diverse, nel frattempo RC cosa è fatto di concreto?
Saluti
Leonardo

 #131 · Oscar
Non mi sembra un sito rappresentativo della sinistra, ma degli eterni 
indecisi che rivorrebbero un PDS che non c'è più da tempo. L'articolista 
ne è un fulgido esempio, è un sognatore di un PDS in piccolo che 
dovrebbe collocarsi nello spazio di csx lasciato dai DS non vuole essere 
comunista ma vorrebbe i vecchi fasti del PCI non vuole essere centrista 
ma neppure troppo di sinistra, un partito che non ha senso e che non 
interessa a nessuno se non a due o tre di SD.
La maggioranza di RC ha scelto di rimanere se stessa, un partito di 
SINISTRA, ....prendetene atto e non rompeteci più i coglioni.  :-D
-- 
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un 
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore 
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali» 
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008
"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in 
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei" 
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

 da perdere possono fare qualsiasi cosa..
Guarda è quello che sto dicendo io, sono i poveri che si credono ricchi 
ad avere paura; la fascia media non ha di queste paure. Neppure i 
ricchi, che però giustamente cercano di conservare la posizione e stanno 
generalmente altrove.



Ok, vedremo i risultati.
Leonardo

 Ferrero segretario sì o no?
Oh, che bel thread... me l'ero perso, causa mancanza di tempo e google
che mi fa ahà.
Cmq poteva andare peggio, compagno Pastrano: pensa se candidavano un
certo Claudio della sezione chiantigiana, per esempio.
Sarebbe il primo caso di partito con voti negativi :-)

Sarebbe il primo caso di partito con voti negativi :-)
ROTFL!
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 primo caso di partito con voti negativi :-)
/me muore
comunque ce n'e' di peggio di Claudio :-)
-- 
Today, Medgar Evers was buried from the bullet he caught.
They lowered him down as a king.
But when the shadowy sun sets on the one
That fired the gun
He'll see by his grave
On the stone that remains
Carved next to his name
His epitaph plain:
Only a pawn in their game.

 comunque ce n'e' di peggio di Claudio :-)
Ma, si!
Lo infamo ma per burla... in fondo è un bravo ragazzo e mi sta
simpatico, anche se è un po' citrullo.

 Sarebbe il primo caso di partito con voti negativi :-)
Il secondo, sinistra democratica ha già ottenuto un -7% :-D


 simpatico, anche se è un po' citrullo.
A parte il fottiti ...guadagnato sul campo.
Ricambio favaccia :-D


 SINISTRA, ....prendetene atto e non rompeteci piů i coglioni.  :-D
in quale sezione sei iscritto?
Luca

 questi distinguo non esistono.
in parte anche io. Questo che cosa significa? Che il PD e il PRC hanno una 
cosa in comune: non ascoltano la base. Questo non lo puoi negare.
A presto.
Luca

 CGIL e PD sono 2 cose diverse, nel frattempo RC cosa è fatto di concreto?
non guardare quello che hanno fatto gli altri, guarda quello che hai fatto 
tu!
Non portare l'attenzione su un altro argomento. Dici di essere l'unico di 
sinistra.
Luca

 si è accorto che il potere di acquisto è sceso vertiginosamente
ottima analisi, concordo al 100%
Leggi Leonardo! Rifletti.
Luca

 in quale sezione sei iscritto?
Non si chiamano sezioni ma circoli :-p
Barberino-Tavarnelle ...di campagna ovviamente :-D


 Barberino-Tavarnelle ...di campagna ovviamente :-D
Vu' farete la fine di questi 
http://www.kpoe.at
 all'1%
Guarda, ci ho trovato pure questo link
http://cominternet.org/
 :-)



Pane, acqua ed una tenda?
Leonardo

 Pane, acqua ed una tenda?
tenda? Non basta la panchina della stazione?



Neccessità di chi? Con quale parametro misuriamo le necessità?
Dire solamente stipendi commisurati alle necessità non dice assolutamente 
nulla, è solo demagogia.
Leonardo

Leonardo ha scritto:

Perché pane e acqua è una osservazione seria?



Considerato il prezzo del pane adesso, no. Farina e acqua forse sarebbe 
meglio :-(


 
Facciamo così, farina e acqua ...la panchina eventualmente graziata da 
Gentilini e per cuocere l'impasto ....un fornetto solare...o meglio un 
vagone delle FS :-D


 Perché pane e acqua è una osservazione seria?
Mi elenchi "le necessità di vivere" ?
Leonardo

 Mi elenchi "le necessità di vivere" ?
Sicuramente mangiare, lavarsi e vestirsi.
Magari mettiamoci pure dormire e fare i bisogni. ;-)
Mandare a scuola i figli, avere i mezzi necessari per quanto sopra.
Visto ci siamo metterei anche il non dover ricorrere ai nonni per 
parcheggiare i figli, il poter avere qualche ora da dedicare alla 
famiglia, potersi permettere qualche extra culturale, 
cinema,libri,teatro, quant'altro ....un diritto all'assistenza, ma anche 
uno ai servizi pubblici, all'acqua, alla corrente, acchecavolotipare 
vivere dignitosamente non è un concetto così difficile da immaginare.



Infatti, non è difficile.
Saluti
Leonardo

 Infatti, non è difficile.
Infatti non è difficile constatare quanto assomigli a UQ.
Che ti avrò rilevato a fare dal kill-file? Mah ...son troppo buono.



E con questa battuta hai chiuso il discorso.
Quando dalla demagogia devi scendere nel concreto diventa, per RC, 
impossibile.
Leonardo

 E con questa battuta hai chiuso il discorso.
Esatto torni insieme a skibones e i napoletani vari.
Non serve a molto battere l'acqua nel muro d'agosto, se poi manca anche 
la volontà di confrontarsi su posizioni diverse è ancora più tempo perso.



Lo so che ti manca, ma non è colpa tua se non hai argomenti.
In compenso le frasi fatte non ti mancano.
Molto belle ed accattivanti, peccato siano avulse dal contesto reale.
Continua pure a sognare che il Caimano ti ringrazia.
Saluti
Leonardo

 Continua pure a sognare che il Caimano ti ringrazia.
Su una cosa non ho dubbi, non esisterai a passare con il prossimo 
all'affondamento di ualter.



Di una cosa sono certo, non hai letto o non hai preso in considerazione i 
post precedenti.
Leonardo