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Titolo: Re: Re: Codici INPS professionisti


Rilanciare l'Italia
Promuovendo la concorrenza per garantire mercati liberi e aperti.
Combattendo le rendite e i monopoli nelle professioni, nella distribuzione,
nelle banche, nelle assicurazioni.
Perché chi paga il conto finale dei costi di queste posizioni di privilegio
sono le famiglie e le imprese. Niente può più rapidamente rafforzare la
capacità di competere del nostro sistema produttivo di una ventata di
concorrenza nell'economia.
ROMANO PRODI
Fare crescere un'Italia Unita
DISCORSO TENUTO AL PALALIDO DI MILANO 11 DICEMBRE 2004
L'individuazione del "Professionista", nella più ampia accezione del
termine, non è affatto semplice.
Professionista è anche l'idraulico, il falegname, il fisioterapista, il
perito ecc.
Voler negare l'esistenza di altri professionisti, usando come scusa
l'appartenenza ad un ordine, albo o collegio è un modo ignorante per negare
una realtà ben diversa.
Caro Natalini,
devi accettare il fatto che il professionista non lo fa l'albo.
E' vero purtroppo che ci sono in giro soggetti non preparati, ma questi non
sono iscritti solo nelle associazioni.
Guardiamo quanti albisti hanno fatto e fanno danni in giro per il Paese
(Parmalat, Roma Fallimenti ecc.)
Aver una laurea non significa essere immuni da errori. Anzi.
Per esperienza personale, all'università ti riempi la testa di cazzate.
Credi di essere pronto a diventare il manager (o il commercialista,
considerato il ng) per eccellenza. Sei pieno di teorie che difficilmente
potrai applicare, anche perchè ormai obsolete e quindi inutili.
Il vecchio detto "val più la pratica della grammatica" è ancora attuale.
Ha più conoscenze un ragioniere che esercita da 5 anni che un dottore dopo
la laurea e due o tre anni di professione.
In quanto ai tributaristi l'incontestabile è che questi soggetti operano in
un settore privo di esclusive, quindi libero.
Non si può quindi accusare di abusivismo nessuno.
E' stata proposta inoltre la riapertura dei ruoli camerali.
In quest'occasione il min att. prod., confortato ed appoggiato dal min.
giust., ha pubblicamente dichiarato che i ruoli sono uno dei due canali di
accesso alle professioni contabili in Italia. (se non erro testo su Italia
Oggi del 19 o 20 nov, mi sembra, l'ho letto ad un corso di form. a Bologna).
Ormai bisogna imparare a convivere.
E a puntare su una costante formazione a garanzia del servizio fornito, che
non viene garantito, come Tu vorresti far credere, dall'appartenenza
all'albo.
Condivido l'affermazione di Tango, sei ancora giovane. (io lavoro dal 1986 e
Tu?).
Presta inoltre attenzione al fatto che il dialogo è sempre costruttivo, come
ho imparato io a mie spese sul ng, la rissa no.
Saluti.
--
DL

 ha scritto nel messaggio
news:Buyvd.290959$b5.14...@news3.tin.it...


 > >
ok senti questa...
curo l'amministrazione dell'azienda dei miei dal 1985 circa... contabilità e
altre cose le ho messe in pratica mentre studiavo ragioneria... da
ragioniere diplomato credevo di sapere tutto delle aziende... poi chissà mi
è venuta la voglia di laurearmi in economia (per fortuna!) e man mano che
studiavo cominciavo a perdere delle certezze, poi con la laurea ho capito
che non avevo capito niente!!!!
3 anni di mazzo (pratica) preso un vero commercialista e ho cominciato a
capire quello che avrei dovuto cominciare a capire..  l'esame di stato... ho
capito che avevo molto, ma molto da studiare.. ora ho uno studio si è un
lavoro che non mi gratifica come dovrebbe, ma so una cosa che mi mancano
molto quelle "cazzate" che dicono all'università!!!
Se fossi rimasto con la sola esperienza ora sicuramente avrei avuto le tue
certezze, ma per risolvere problemi amministrativi, fiscali ecc. è meglio
che ho fatto tutto l'iter che andava fatto!!
CAPITO?????


Non ho mai messo in discussione il fatto che chi più studia più sa.
Per fortuna la pillola della sapienza nopn è stata inventata e spero non lo
sarà mai.
La vita, così come il lavoro, (ma se vuoi puoi invretire l'ordine) è e deve
essere continuo miglioramento.
Nessuno può negare che un bravo ragioniere che si laurea avrà sicuramente
delle conoscenze in più rispetto ad un ragioniere non laureato. E la
conferma viene proprio da te.
Hai fatto il ragioniere con buon o ottimo profitto;
hai deciso di laurearti così da ampliare le tue conoscenze in materia;
hai trovato un ottimo commercialista dove fare la pratica;
hai senz'altro imparato molto tra lavoro, studio, pratica, tanto da avviare
uno studio che ritengo vada bene.
Un ragioniere non laureato ma navigato avrà maggiori conoscenze tecniche e
un po' meno conoscenze teoriche, non sarà un mostro in marketing ma saprà
fare bene i bilanci.
Sarà poi l'umiltà oltre alla conoscenza dei propri limiti a far valutare ad
ogniuno cosa può fare bene e cosa è meglio che non provi neanche a fare.
Una sana pratica è poi consigliabile a tutti.
Ed a proposito di questo, perchè un licenziato al liceo scientifico non
potrebbe, dopo una pretica di due o tre anni, fare lo stesso lavoro di un
ragioniere?
Ad ogni modo non volevo avviare una discussione su questo NG che non è
quello adatto (forse).
Come ho già detto sono aperto al dialogo e posso capire le motivazioni di
chiunque, non sopporto le offese gratuite.
Cordiali saluti.
--
DL

> DL
Come sempre e come fanno i professionisti della informazione, basta prendere 
una singola frase
per lanciare facili giudizi.
La mia risposta era provocazione per provocazione ad un emerito maleducato 
( per non dire di peggio )
che si è dedicato a manipolare e ad inserire una serie di offese ad un mio 
scritto , peraltro non a lui inviato.
Trattasi di un certo bob al quale non intendo più rispondere se non tramite 
altri e ben più
gravi mezzi e in altra sede, occorrendo.- Se siete professionisti mi capite 
bene.
E' evidente che in materia nessuno ha la proprietà del Verbo
ma è altrettanto evidente che ciascuno ha le proprie idee, piacciano o non 
piacciano.
E' evidente che se io rispondo con argomentazioni anche non condivisibili
ciò comunque non legittima il disprezzo o il dileggio o peggio le offese.
Chi non ha argomenti emette provocazioni e suoni disarticolati come questo 
bob.
E quindi anche io, stanco di questa stupidità, offendo il bob colpendo il 
bob nella sua presunzione.
Certo glio ho dato dell'abusivo non per disprezzo degli abusivi ( molti sono 
preparatissimi )
o per assumere un atteggiiamento di superiorità, che non ho mai inteso 
assumere,
ma proprio per colpire il bob  là dove lui si sentiva legittimato ad 
offendere
il mio pensiero travisando volutamente argomento e tema del NG.-
Il libero mercato non significa l'anarcoide disorganizzazione della 
istruzione.
La professione non significa piedistallo, nè punto di arrivo nè lobby.
La professionalità si può riscontrare ovunque, in tanti mestieri ed in tutti 
i lavori ma essere professionista
lo si è nel cuore e negli atti quotidiani.
E' la passione per il proprio lavoro che muove a professionalità, è la 
dedizione al lavoro in sè che giustifica
l'appartenenza ad una categoria professionale, non il tornaconto mercantile 
e men che meno il non malcelato disprezzo per l'ordine costituito.
E quindi l'appartenenza alla categoria mi porta a non sottovalutare nessuno 
che voglia inserirsi nella categoria cui appartengo, ma purchè
ciò corrisponda a onestà d'animo e rispetto per la categoria cui si vuole 
accedere.
Il bob  cita, a sostegno della propria arroganza, offese sconclusionate che 
neppure un facchino toscano userebbe.
Utilizza argomentazioni basate unicamente su cencetti 
utilitaristici,mercantili o quasi lenocinii; un'accozzaglia di epiteti e 
suoni figurati degni
proprio della sua animalità.
Quindi ribadisco i concetti che ho espresso e li sotengo nuovamente.Almeno 
per difendermi da tale soggetto con il
quale non intendo ripartire ciò che mi sono conquistato con fatica e 
continuità di azione.
Inoltre, pur leggendo e già conoscendo le argomentazioni di Romano Prodi , 
non ritengo questo scritto che richiami
assolutamente in contrasto con quanto io ho scritto perchè diverso è 
l'argomento e la discussione e la motivazione
che ha generato la mia e la sua riflessione; diverso il punto di partenza e 
diverso è l'argomentare.
La mia è una botta risposta, un dialogo.
Il suo un monologo, una relazione sullo stato delle professioni e delle 
prospettive relative.
Prendo sempre  le dovute distanze dalla politica - e dai politici  -poichè, 
ad esempio,
un relatore di Forza Italia ha presentato tempo fa un progetto di legge che 
consentirebbe alle associazioni
la " rappresentanza " del contribuente - sono secoli che spingono in tal 
senso - legittimando così per legge
nan tanto la "professionalità" delle associazioni del tipo  CNA Ascom 
Confcommercio, ma la loro lobby
che monoploizza clienti che potrebbero benissimo essere seguiti da 
professionisti alle prime esperienze.-
. Il che non mi può far piacere nè può far piacere e a maggio ragione agli 
aspiranti professionisti  che perderebbero
 occasioni di futuro lavoro. (questo lo ho appreso dalla stampa e posso 
anche essere in errore).
Al contrario, sempre per rimanere in argomento politico, Rifondazione 
Comunista è firmataria
per l'apertura di nuovi ordini o collegi professionali quali gli 
amministratori di condominio, gli assaggiatori di vini,
gli assaggiatori di olii,i maestri di sci, gli istruttori di sub, i gestori 
di centri vacanze ( tutte notizie raccattate dalla stampa )
Dal che ne deduco che in politica vale ancora e molto il tutto ed il 
contrario di tutto, anche delle proprie ideologie
o delle promesse elettorali, pur di ottenere consenso e voti...............
Non sono giovane e di sti casini ne ho già visti parecchi.
Sono iscritto al collegio dei Ragionieri dal 1969 e sono solo alcuni giorni 
che leggo il vostro NG (non ne ho  mai visto uno prima)
Passo di qua per caso e vengo offeso.Non mi pare per niente giusto.Posso 
sbagliare,come tanti, ma non ritengo di meritare
un atteggiamento del genere.
Per di più un atteggiamento vile perchè mascherato dietro ad uno pseudonimo 
e dietro l'anonimato della rete.
Scusate la prolissità e scusate gli eventuali errori. Ho scritto di getto.
Buon lavoro a tutti.
A.Natalini

 un atteggiamento del genere.
Nat, tutti i colleghi ti hanno accolto qui con simpatia e rispetto. Magari
qualche tuo post un po' troppo didascalico li ha lasciati  un po'
perplessi, ma si capisce che, a parte l'informatica, sei bravo ed esperto.
Il problema e' che questo NG non e' frequentato solo da Ragionieri e
Dottori Commercialisti; 
Ricordati questa regola: Se frequenti un NG, non dare giudizi generali che
potrebbero suonare offensivi per determinate categorie di persone! 
Ti raccomando in modo particolare di lasciar stare i facchini, soprattutto
se toscani!!
Dai retta a Tango.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Hai ragione-.Accetto il consiglio e seppellisco l'ascia di guerra.
   Anzi : nessun rancore con nessuno.
            Anche con il bob con il quale mi scuso io per primo se nelle mie
            affettate risposte ho dato adito ad equivoci e risentimenti.-
            Se sono qui è perchè sento la necessità di aggiornarmi sugli 
argomenti e sui contenuti.
            Sulla genericità dei giudizi beh..........la mia sui facchini 
toscani era solo una battuta.
buon pomeriggio
a.natalini -  stunat

 buon pomeriggio
Buona giornata anche a te.
Ciao
Ettore

    Anzi : nessun rancore con nessuno.
Questa e' musica per le mie orecchie!
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