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Titolo: Indipendenza revisori

Ciao,
 
un amico mi chiede un consiglio, premetto che non lo seguiamo ed essendo un amico NON lo voglio seguire e che si tratta di persona seria.
 
SRL commerciale con "alterne vicende" ma senza particolari problemi, ora gli scatta l'obbligo di nominare il revisore, l'amico è socio e amministratore e ha MOLTO da perdere in caso di problemi.
Loro sono bravini e stanno andando benino ma il settore in cui opera è molto in crisi e nel giro di pochi mesi le cose possono cambiare.
 
Il commercialista che li segue consiglia caldamente di nominare ora il revisore e propone se stesso (contabilità tenuta da soc. di servizi).
L'amico è soddisfatto del rapporto con il professionista ma su questa vicenda si sente un po' spinto.
 
L'avvocato che segue i loro affari sconsiglia caldamente di nominare come revisore il loro consulente (anche se contratto contabilità intestato a srl) perchè in caso di problemi veri sarebbe facile dimostrare la non indipendenza del revisore e dimostrare che anche loro sapevano della non indipendenza con tutti i rischi per il patrimonio che ne possono conseguire.
 
Che ne pensate ? per stare dalla parte "del formaggio" concorderei con l'avvocato ma mi piacerebbe sentire la vostra opinione.

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Che anche se la "contabilità" è affidata alla società di servizi se la stessa fa capo al revisore non vi è indipendenza (considerato anche che poi quanto "eccede" la mera contabilità e quindi la consulenza sarà data dal professionista stesso anche se magari fatturato tutto dalla società di servizi).

 Che anche se la "contabilità" è affidata alla società di servizi se la stessa fa capo al revisore non vi è indipendenza (considerato anche che poi quanto "eccede" la mera contabilità e quindi la consulenza sarà data dal professionista stesso anche se magari fatturato tutto dalla società di servizi).
 
Non necessariamente. La società di servizi per sua natura non fa consulenza. L'eventuale consulenza potrebbe essere prestata da un soggetto terzo od anche dalla stessa società di servizi, ma tramite altre risorse... l'unica attività sicuramente da evitare è l' autoriesame che non mi pare sussistere nel caso di specie.
 
In ogni caso, anche nel caso in cui non ci sia indipendenza, la polizza assicurativa professionale del professionista è obbligata a coprire e quindi non vedo particolari rischi per il cliente (discorso diverso per il professionista, ma sono fatti suoi...).
 
L'avvocato mi sa che vuole essere nominato sindaco lui (scherzo, ma non troppo)...

 L'avvocato mi sa che vuole essere nominato sindaco lui (scherzo, ma non troppo)...
 
Sono certo di no senza nessun dubbio.
 
Sul resto ti rispondo dopo.

Rimane sempre il problema che la contabilità è tenuta da un soggetto che fa riferimento al revisore.

Sul fatto che ci sia una assicurazione non fa venir meno i rischi.
Le assicurazioni non è detto coprano tutto. 

 L'avvocato mi sa che vuole essere nominato sindaco lui (scherzo, ma non troppo)...
 
 
Ti ripeto l'avvocato fa l'avvocato e non vuole ne fa il revisore.
 
Poi il mio amico ha sempre avuto fiducia nel professionista (che reputo anche io un ottimo professionista) ma nel caso specifico si sente pressato su una decisione importate e con tante implicazioni.
 
 

Piccola aggiunta,
 
ora è presto per vedere che succederà in futuro su eventuali responsabilità e problemi ma proprio perchè oggi non c'e' "storia" sarei estremamente prudente
 
 

 ora è presto per vedere che succederà in futuro su eventuali responsabilità e problemi ma proprio perchè oggi non c'e' "storia" sarei estremamente prudente
 
 
 
Essendo una prestazione del tutto "meccanica"la contabilità la puoi tenere tu
Non saresti investito di responsabilità da consulente ma il Tuo amico potrebbe sempre contare su un tuo spassionato consiglio extra incarico.
Bilanci e dichiarativi o un tuo collega con il quale ti rapporti in fiducia oppure il revisore d'accordo con un suo collega per dividere reciproci incarichi e oneri.
Così le funzioni e le responsabilità sarebbero tutte separate tra loro-
Ciao
St


Se poi non la vuoi fare Tu la contabilità, come detto in premessa,  è sufficiente che sia affidata ad un amico tuo o a un centro contabile.
No al cumulo, anche fittizio, delle mansioni.-
Ciao
Stunat

Stunat per mia idea personale non voglio rapporti di lavoro con gli amici a meno che siano favori. L'amico poi si trova bene dove e' tranne per questo episodio specifico.
 
Gli ho espresso i miei dubbi e decidera' lui come procedere.

 Che ne pensate ? per stare dalla parte "del formaggio" concorderei con l'avvocato ma mi piacerebbe sentire la vostra opinione.
 
Solito problema. Non va fatto ma... così fan tutti.
 
La morale è sempre la stessa. Finchè non succede nulla si può nominare 
anche uno scimpanzé come sindaco.
 
Quando invece si presentano problemi veri, poi ci si gratta. C'e' da 
dire che se sorgono problemi veri i guai li passano tutti, e forse poco 
cambia se c'e' o meno l'indipendenza.
 
 

Scusa: quindi il problema è che in caso di insolvenza il tuo “amico” vorrebbe esser sicuro che vadano a spennare il revisore o la sua assicurazione e non lui???
 
Beh, allora può nominare anche un revisore che sta in Cina, ma al tuo amico lo vengono a prendere con le orecchie sempre e comunque. 
 
il tuo amico si salva il patrimonio solo se il patrimonio non ce l’ha o ce l’ha intestato a qualcun altro, ma in tal caso può nominare come revisore anche suo zio o un perfetto sconosciuto che nulla cambia

No 
dot.com
. sa benissimo quali sono le sue responsabilita'e ti posso garantire che se le assume.
 
Detto questo penso sia giusto che si informi e se le cose non gli tornano proceda diversamente o no? 
 
La soluzione proposta presenta alcuni aspetti non del tutto "tranquilli" non a detta mia che non sono neasuno ma di profesaionisti decisamente validi.
 
Perche' dovrebbw scegliere una soluzione che potenzialmente puo' dare dei problemi? Quando pagando al suo commercialista il disturbo per l'assistenza al revisore puo' scegliere una soluzione piu' limpida?


Beh ... ma nominare un "sindaco" o "revisore" NON indipendente è assimilabile alla situazione di non averlo nominato ove obbligatorio.
Le resposabilità sono sicuramente ulteriori e potrebbero essere contestate anche ove non vi fosse una "mala gestio" che possa portare ad un "dissesto".
Personalmente ritengo che l'amministratore fa bene a preoccuparsi nel non nominare un soggetto che non è indipendente.
 
 
https://www.albertonesso.it/it/blog/alberto-nesso-mancata-nomina-organo-controllo-srl-72
 

Grazie del link e dello spunto Casanmanner

Si ma qualcuno si accorge che il revisore non è indipendente solo in caso di dissesto. Ed in tal caso, in ogni caso, l'imprenditore  risponde al 100% revisore indipendente o no.
Casomai, quando poi il curatore o qualcun altro vedono che non hanno più niente da raccogliere dal portafoglio dell'imprenditore, vanno dal revisore e dalla sua assicurazione. 
 
Nel caso in cui non vi sia dissesto e va tutto bene, chi vuoi che vada a verificare se pluto è il cane di topolino? Il commissario basettoni ha ben altre cose da fare

Dot.com. non concordo sul fatto che se non ci sono controlli si possa fare quello che si vuole ma e' poco importante.
 
A mio avviso il dissesto non è solo quello disastroso. Ci sono svariate situazioni in cui possono nascere problemi in cui avere il revisore nominato correttamente può togliere tanti problemi. Ovviamente questo non solo per la protezione del patrimonio, Noi siamo in una città di provincia dove Tutti conoscono tutti punto che quindi è facile per chiunque pensi di aver subito un danno puntare il dito verso il mio amico ben sapendo che ha un patrimonio che è decisamente importante. Visto che le segnalazioni le può fare anche chi è stato danneggiato direi che evitarsi qualsiasi problema è una bella idea. A mio avviso bisogna per il futuro pensare Non solo a situazioni di bancarotta fraudolenta ma anche a situazioni conflittuali meno pesanti magari con fornitori importanti e non lasciargli nessuna arma per romperti veramente le scatole può essere una buona idea.

 Io non ho mai detto che se non ci sono controlli si può fare quello che si vuole 
 Ho semplicemente detto che l’indipendenza del revisore di sicuro non para il sedere dell’imprenditore 
 Oppure che la mancata indipendenza del revisore non è questo grandissimo problema soprattutto se non c’è insolvenza 
 Penso che siamo tutti a conoscenza del fatto che la stragrande maggioranza dei collegi sindacali sia costituita da colleghi di studio che seguono come consulenti fiscali le stesse aziende è sempre stato così ed è così tutt’ora.

Chiedo scusa se ho male interpretato il tuo pensiero ho scritto dal cellulare molto velocemente. Detto questo io ho esperienza di molti i collegi sindacali che sono realmente indipendenti Poi sicuramente ve ne sono di collegati. Resta il fatto che a mio avviso nominarlo correttamente può se non parare il c*** Almeno evitare problemi. Poi nel caso specifico sono tutte persone decisamente preparate e quindi ognuno deciderà in assoluta libertà e se ne assumerà le sue responsabilità.

Ah certo, questo sicuramente: se puoi trovare revisori non collegati è meglio. 
Anzi: apriamo una mailing list e scambiamoci gli incarichi ;)


mmmm mumble mumble
tornando alla domanda iniziale, penso, dopo questa carrellata di opinioni, sia bene precisare una norma di comportamento che,  in casi di questo genere, la domanda dell' "amico" mi pare vada oltre la normale premura che si possa dare a un amico.- 
 
Prima di tutto c'è un professionista cui è stata dato incarico e fiducia.
Se ti rivolgi ad un altro, e lo vuoi responsabilizzare, devi dargli altrettanto incarico e fiducia, almeno in prospettiva.  Altrimenti parliamo di nulla.
Anzi il comportamento dell'"amico"è peggio perché ti coinvolge a livello di amicizia per poi risolvere un problema che Lui ha causato e che l'"amico" stesso Ti impedisce di risolvere ( conoscenza oggettiva della pratica, incarico, responsabilità conseguenti).
 
L'amicizia impone reciprocità disinteressata e a me pare che sia il tuo amico a pretenderla e non a darla.
Ti mette sovente in imbarazzo per consigli ( che potrebbero essere in conflitto con quelli del responsabile professionista incaricato) e vorrebbe stare con il culo nel burro.-
NO questo non va bene ed è bene astenersi dicendo chiaramente che NON gli si da alcun parere proprio per la delicatezza dei rapporti e per l'incarico affidato ufficialmente ad altri.
Ciao e buon lavoro
Stunat

 Personalmente ritengo che l'amministratore fa bene a preoccuparsi nel non nominare un soggetto che non è indipendente.
 
Si l'ho buttata giù un po' grossolana. E' certamente peggio un sindaco 
indipendente rispetto a uno non indipendente.
 
Sarebbe un'arma in più in mano a soci di minoranza creditori ecc.
 
Tuttavia mi pare che quando ci sono i dissesti, amministratori e sindaci 
vengano coinvolti di default. E i sindaci spesso di più perché i 
curatori sanno che i sindaci hanno le assicurazioni.
 
Alla fine si va a transare con i curatori. Credo che spesso e volentieri 
in queste situazioni l'indipendenza può essere un fattore secondario.

 
"Chateau Balengo"  ha scritto nel messaggio 
news:8ca9170d-eef9-4bb9...@googlegroups.com...
 
L'avvocato che segue i loro affari sconsiglia caldamente di nominare come 
revisore il loro consulente (anche se contratto contabilità intestato a srl) 
perchè in caso di problemi veri sarebbe facile dimostrare la non 
indipendenza del revisore e dimostrare che anche loro sapevano della non 
indipendenza con tutti i rischi per il patrimonio che ne possono conseguire.
Che ne pensate ? per stare dalla parte "del formaggio" concorderei con 
l'avvocato ma mi piacerebbe sentire la vostra opinione.
 
Concordo con l'avvocato
Saluti
GV 
 

 Stunat
 
Ciao Stunat,
nel caso specifico c'e' un rapporto di anni e prima di chiedermi una opinione si è rivoltoa d un serio professionista per averne una autorevole e da contrapporre (eventualmente) a quella del commercialista.
 
qundi mi sono sentito di dire la mia opinione

Giusto per far sapere come è andata, stamattina l'amico è andato dal suo commercialista esponendogli i dubbi suoi e soprattutto dell'avvocato.
Il commercialista ha "minimizzato" seguendo piu' o meno la tesi di chi anche qui reputa che non ci sia molta differenza tra indipendente o meno.
 
In ogni caso sono rimasti che nomineranno appena prima/appena dopo le ferie un revisore diverso, che al piu' presto verranno messi in contatto i due professionisti perchè possano confrontarsi sulle rispettive esigenze e il commercialista preparerà di conseguenza un preventivo per assistenza a revisore.
 
A mio avviso la soluzione migliore e piu' pulita