Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Re: Ma sui PACS di Prodi nessuno dice nulla ?

 risparmiatori dall'Italia ?
Prodi secondo me ha indicato l'unica strada seria che deve intraprendere un
Paese che intende adeguarsi all'evoluzione della societą attuale, evitando
di fare discriminazioni insensate.
Piuttosto non capisco la posizone del Vaticano, arroccato su posizioni ormai
vecchie di decenni per puro stupido principio.
Di Rutelli non ho sentito nulla, quali troiate ha sparato stavolta?
Massimo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Piuttosto non capisco la posizone del Vaticano,
Non capisci la posizione del Vaticano?
Ma dove vivi? Gli ultimi referendum non ti hanno detto nulla?
Benvenuto nel Belpaese. 

altri paesi europei. 
CVD. Aumenteranno le tasse.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 CVD. Aumenteranno le tasse.
Che invece negli ultimi 5 anni sono diminuite in maniera costante.


 nascere già morte.
Ma va...e questa non la consideri una limitazione della sovranità dello
Stato italiano?



vuoi dire COME gli altri paesi europei (visto che da noi sono tassate 
scandalosamente meno..) 

Stato italiano?
E con ciň? Le limitazioni alla sovranitŕ sono implicite nel concetto
di UE. Anzi, direi che ne sono il presupposto.


Che invece negli ultimi 5 anni sono diminuite in maniera costante.
Esatto.


 Esatto.
Dipende....se vogliamo continuare a considerare solo IRPEF/IRPEG, in minima
parte potrebbe anche essere vero.


parte potrebbe anche essere vero.
_E'_ vero. Punto.


 Francamente ieri sera da Vespa dicevano l'esatto contrario.
Non ho visto la trasmissione...chi sosteneva la tesi?


Francamente ieri sera da Vespa dicevano l'esatto contrario.
Beh, allora la fonte è _per definizione_ falsa ;-) Però potrebbe
diventare attendibile come per magilla se tirasse fuori dati comodi
per i kompagni.
Potere dell'interpretazione.



non ho visto la trasmissione, e non ho particolare simpatia x cicciobello, 
ma sono quasi sicuro che hai capito male:
riporto:
Interviene anche sulla tassazione delle rendite finanziarie, il presidente 
della Margherita Francesco Rutelli. In un'intervista rilasciata al 
Sole24ore, l'esponente del centrosinistra rispondendo ad una specifica 
domanda afferma: "Serve più razionalità in questo campo e bisogna spostare 
decisamente il peso dei prelievi da lavoro e impresa alle rendite 
improduttive."
"Non vogliamo spaventare nessuno con patrimoniali o misure vessatorie - 
prosegue Rutelli - si tratta di armonizzare ed equilibrare secondo una linea 
media europea. Ma sopratutto- afferma -
si tratta di restituire credibilità al fisco, poiché non pensiamo affatto ad 
accrescere la pressione fiscale, ma piuttosto a ridurla gradualmente. 
Quindi: un'azione costante e certa contro le evasioni.
D'altro lato, conclude la risposte Rutelli, dobbiamo potenziare gli 
incentivi per le imprese su quattro fronti: crescita dimensionale, ricerca 
innovazione, internazionalizzazione, capitalizzazione. Sono queste. dice, le 
priorità dell'industria e un'Italia senza industria non ha avvenire."
Ed è in linea con quanto sostenuto in questi giorni da Prodi (aumentare la 
tassazione sulle renditer finanziarie portandola in linea agli altri paesi 
europei ed abbassare quella sul lavoro, in particolare quella che grava 
sull'unità di prodotto). Tempo fa avevo anche postato dei dati sulle 
differenze di tassazione delle rendite tra italia ed i maggiori paesi 
europei.

 _E'_ vero. Punto.
W la dialettica.


 altri paesi europei. 
Fa bene. Invece che in borsa li investano nelle aziende i soldi.
....te forse eri in ferie, ma pure AN un mesetto fa voleva tassare le 
reddite finanziare.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Ci sedemmo dalla parte del torto dato che tutti gli altri posti erano 
gia' occupati"
  Bertold Brecht, drammaturgo
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 Che invece negli ultimi 5 anni sono diminuite in maniera costante.
O lasciaglielo credere, ovvia un far lo stronzo ...si sveglieranno da 
soli  :-p
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Ascoltatore di radioradicale:  - E non si vergogni di chiamarsi comunista!
Bertinotti: - La rassicuro. Non mi vergogno di chiamarmi comunista, 
anzi, questa definizione è la massima aspirazione mia e della forza in 
cui milito
(7 febbraio 2005)


 Francamente ieri sera da Vespa dicevano l'esatto contrario.
giornalista attendibile parecchio (*), ...riprova sarai più fortunato :-))
(*)Vi ricordate quando sosteneva che berlusconi non aveva mai fatto il 
discorso sulla superiorità della razza ....poi difronte all'evidenza 
disse che non era colpa sua lui aveva riportato nel libro la 
trascrizione ufficiale della presidenza del consiglio ....e questi 
sarebbero i giornalisti italiani :-))


 la precisione. Non siamo mica la Germania.
pure loro possiedono diverso territorio occupato dal colonizzatore 
d'oltreoceano. ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Non so con cosa si combatterà la terza guerra mondiale, ma so di sicuro 
che la quarta verrà combattuta con i sassi" (A.Einstein)


 parte potrebbe anche essere vero.
infinitesimamente minima ;-)


 _E'_ vero. Punto.
Te solo certezze? ehh?
E questo è il vero motivo percui continuerai a prenderlo nel culo. ;-)


 per i kompagni.
dubito fortemente che Vespa possa diventare una fonte attendibile


 Fa bene. Invece che in borsa li investano nelle aziende i soldi.
forse non ho capito, ma se uno ha dei risparmi e li vuole investire, una
delle possibilità è la borsa, che sta lì proprio per fornire alle aziende
una fonte di capitalizzazione. o no?

 discorso sulla superiorità della razza ....
superiorità della razza? o questa?

 Fa bene. Invece che in borsa li investano nelle aziende i soldi.
Beh, in borsa son quotate ben le aziende, che in questo modo riescono a
reperire capitali senza doversi necessariamente far strangolare dalle
banche.
Il problema non è chi investe in borsa, ma chi specula (amministratori
societari in primis).
Riequilibrare la tassazione fra reddito da lavoro è reddito finanziario è
cosa buona e giusta, ma non serve certo a mettere ordine nel casino della
finanza italiana (e mondiale, per inciso): per quello servirebbe maggior
controllo dall'Antitrust e, guarda un po', dalla Banca d'Italia.
Ma è una battaglia persa: comanda chi ha il grano, e il grano si fa
speculando in maniera illecita. Credo che ben pochi dei nostri politici
possano dichiararsi verginelle a riguardo.


 W la dialettica.
si può anche discutere se irpef e irpeg siano diminuite, ma almeno, anche se
il governo non piace, quello gli va dato atto...

 una fonte di capitalizzazione. o no?
Io non direi
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Non temo le parole dei violenti, mi preoccupa molto il silenzio degli 
onesti" (M.L.King)


 superioritą della razza? o questa?
Memoria corta?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"So gią come va a finire, ostinati a non capire
che vietare vuole dire invitare a trasgredire
ostinati a non capire, che vietare č un buon affare
da chi vieta vai a comprare tutto quello che ti va! "
Punkreas -  Quello Che Sei (2005) -  Vietato


 Io non direi
e che diresti invece?

 banche.
Forse ad inizio secolo, ma adesso mi semra che la realtà sia altra. 
Enron, parmalat & C. lo hanno ampliamente dimostrato, la borsa serve a 
fare soldi sul niente (e quasi esentasse)...quindi come dici in seguito 
un riequilibrio non guasterebbe.
Oltretutto non vedo perchè sul reddito da lavoro si debbano pagare più 
tasse che sul reddito finanziario, è non è tutto reddito?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"So già come va a finire, ostinati a non capire
che vietare vuole dire invitare a trasgredire
ostinati a non capire, che vietare è un buon affare
da chi vieta vai a comprare tutto quello che ti va! "
Punkreas -  Quello Che Sei (2005) -  Vietato


 Memoria corta?
rinfrescamela tu...

 Sì, dipende quanto costa "l'azione".
Senti costi quanto gli pare, non è più possibile andare avanti con 
questi livelli, uno stato dove non c'è giustizia non può essere democratico.
Se domani un operaio si sveglia imbraccia la doppietta e fa fuori 
meccanico, dentista, carroziere etc. al "grido di paga pure te"  ...non 
ci sarà di che stupirsi  :-))


 Peccato che Vespa stesse ad ascoltare gli altri.
allora non citarlo :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Non so con cosa si combatterà la terza guerra mondiale, ma so di sicuro 
che la quarta verrà combattuta con i sassi" (A.Einstein)


 Non so se lo sai, ma sono già tassate. Al 12,50%.
e perchè il mio lavoro è tassato al 60% ?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Non so con cosa si combatterà la terza guerra mondiale, ma so di sicuro 
che la quarta verrà combattuta con i sassi" (A.Einstein)


Uno Qualunque ha scritto:

che sei rimasto ad inizio secolo, come morfeo :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"A ognuno secondo i propri
bisogni, da ognuno secondo le proprie capacità."
Motto Comunista


 rinfrescamela tu...
E' pastrano che conserva gelosamente tutte le perle del premier ;-)
...comunque questo è il primo risultato di google sull'argomento, spero 
ti faccia tornare alla mente qualcosa
http://www.area7.ch/area7/leggi.asp?IDA=161&Edizione=430
...altrimenti google ti è amico (Cit.)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"A ognuno secondo i propri
bisogni, da ognuno secondo le proprie capacità."
Motto Comunista


 Bertinotti l'ha ritirata fuori la cazzata della tassa Tobin ?
Nescio quid sit.


 Ne conosco di operai. Uno c'ha l'M3 di 10 anni ed il Motorola RAZR.
se č per quello ...probabilmente vota anche berlusconi, ma era per 
trovare una categoria che non evade (...o quasi, visti gli 
straordinari...i lavoretti ad avanzatempo etc. etc.)
La prossima volta dico io o christian o il baz  ....o tutti quelli che 
lavorano con aziende e pertanto non potranno mai lavorare a nero, ..va 
bene?  :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il problema dell'umanitą č che gli stupidi sono strasicuri,mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi."   (Bertrand Russell)


 che sei rimasto ad inizio secolo, come morfeo :-))
a parte che il secolo è iniziato da non molto (cinque anni e mezzo circa),
dimmi te in che modo uno deve agire, se ha dei risparmi, e li vuole
investire in aziende...

 E' colpa di Berlusconi, non lo sai ?
questo sempre e comunque :-p
...un pochino anche di VittorioCecchiGori però .... ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"I popcorn ce l'ho, la birra anche adesso fatemi divertire" Il_Mela


 
http://www.area7.ch/area7/leggi.asp?IDA=161&Edizione=430
che dice:
"Sono passate poche ore dall'uscita razzista del presidente del consiglio
italiano, Silvio Berlusconi, sulla «superiorità» della cultura cristiana e
occidentale."
qui si parla di cultura e non di razza...

 investire in aziende...
non sono i tuoi pochi spiccioli che fanno il mercato, sono quelli degli 
Agnelli ad esempio, e allora perchč invece di speculare in borsa non 
investono nella loro FIAT? Perchč su quello che guadagnano in borsa 
risparmiano almeno il 40%
...estendi il concetto fino piccolo imprenditore sotto casa tua.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il vino č il canto della terra verso il cielo." (L. Veronelli)


 qui si parla di cultura e non di razza...
ammazza che differenza
Ti ricordo che siamo partiti dall'attendibilità di vespa
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il vino è il canto della terra verso il cielo." (L. Veronelli)


 Praticamente il "culo con le quarant'ore"....
ricordo era uno dei tuoi 3d preferiti ...ma ancora non hai dimostrato in 
modo chiaro perchè siamo superiori ...e in che :-p
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Just an illusion
Reality: Just the illusion created by the lack of drugs in our society.
Realtà: semplice illusione creata dalla carenza di droghe nella nostra 
società.
           (Traduzione alla bell'emmeglio ad opera di  urbanrat)


 ...estendi il concetto fino piccolo imprenditore sotto casa tua.
un imprenditore che non reinveste gli utili che fa nel suo business, ma li
mette in borsa, aiuta comunque l'economia italiana, perché contribuisce
alla sua capitalizzazione. se vuoi che li reinvesta nella sua azienda,
detassali. se vuoi invece che li investa in una borsa straniera, tasse le
rendite in Italia.

 Ti ricordo che siamo partiti dall'attendibilità di vespa
 
sei tu che hai tirato fuori i discorsi "sulla superiorità della razza"

 sei tu che hai tirato fuori i discorsi "sulla superiorità della razza"
Io ho criticato l'affidabilità di vespa ..portando un lampante esempio
Comunque al momento vi vo ni culo e porto 6 :-))
....almeno finchè non arrivo a casa, tutti i flame sono sospesi ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"studiate molto per poter dominare la tecnica che permette di dominare 
la natura.Ricordatevi che l'importante è la Rivoluzione e che ognuno di 
noi, solo, non vale nulla." (Ernesto Che Guevara, Lettere ai figli, Cuba 
1965)


 modo chiaro perchè siamo superiori ...e in che :-p
basterebbe aver guardato la tv ieri con le immagini da Gaza: noi a casa
nostra parliamo e discutiamo di multiculturalismo, di tolleranza e cose
simili, quelli bruciano le sinagoghe e sparano col mitra in aria...

E questo è il vero motivo percui continuerai a prenderlo nel culo. ;-)
Per ora quelli a pecora siete voi. Godi komunista gay.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

dubito fortemente che Vespa possa diventare una fonte attendibile
Macché Vespa e Vespa.... parla se sai di cosa parli, altrimenti taci.
Ci fai più bella figura.


E' pastrano che conserva gelosamente tutte le perle del premier ;-)
La verità è la solita: tu butti solo merda a casaccio... poi aspetti i
tuoi amichetti affinché dicano qualcosa di concreto (o almeno provino
a dire qualcosa di concreto), perché tu da solo non ne sei capace. Il
massimo che sai dire è un "Google ti è amico" (cit.).


allora non citarlo :-))
Allora tu vedi di tacere se non conosci i fatti dei quali si sta
parlando.



e invece no. C'è differenza eccome tra movimenti speculativi ed investimenti 
a lungo-medio termine in un'attività produttiva( con conseguente assunzione 
di rischio) (e prima di dare del cretino ad un economista del livello di 
Tobin bisognerebbe che almeno tu ne sapessi qualcosa).
Poi mi dovreste spiegare xchè, nonostante le rendite siano meno tassate in 
Italia che altrove, non attiriamo + capitali dall'estero.... 

 il governo non piace, quello gli va dato atto...
Cioe', non si sa se sono diminuite (io ripropongo la serata in pizzeria col
740 in mano), ma gli va comunque detto "bravi"?
-- 
Non ho mai usato ne' mai usero' i miei mezzi di comunicazione per scatenare 
campagne di aggressione contro un concorrente ne' per diffamare chi non e' 
d'accordo con me. Lascio questi metodi ad altri. (20.10.93)

 Ma se ci sono milioni di persone che ci integrano la pensione?
Ovvia, di bot ce ne vogliono parecchi per integrare qualcosina...
-- 
Chi sta con noi e poi cambia idea e favorisce le opposizioni e' un traditore, e
quando parlera' in parlamento lo chiamera' Giuda. (23/11/1994)

 Uno c'ha l'M3 di 10 anni ed il Motorola RAZR.
Il ragazzotto li' dove sono io, ne ha comprati due di quei telefonini (uno
gli e' caduto nel cesso mentre telefonava dopo una settimana), pero' ho
scoperto che ha pagato il bollo della macchina in ritardo perche' non aveva
soldi :-)
-- 
Ci sono cattolici che stanno a braccetto con chi si dichiara anticlericale o
peggio ha l'orgoglio di dirsi ateo. (27/03/1996)

 Probabilmente all'estero ci sono meno pastette che in Italia :)
Non si tratta di pastette, ma di fare controlli come negli altri paesi, e
noi invece stiamo facendo il contrario. Il motivo e' logico.
-- 
Prima ero critico, ma adesso comincio ad apprezzarlo. E' un baluardo per la
democrazia e per l'informazione (Repubblica, 4 gennaio 1995, parlando di Fede)

 modo chiaro perchè siamo superiori ...
Facile, perche' qui abbiamo due telefonini per uno. Io invece non ho capito
perche' noi, con i telefonini in mano, dobbiamo andare a comandare gli
altri: magari mi fa comodo, ma idealmente non mi torna.
-- 
"Cara Santita', mi lasci dire che Lei assomiglia al mio Milan. 
Infatti Lei, come noi, e' spesso all'estero, cioe' in trasferta, 
a portare in giro per il mondo un'idea vincente. Che e' l'idea di Dio."


bah, si sono ripresi ad agosto,  ma è un paio d'anni almeno che sia la 
raccolta che i rendimenti sono in netto calo.
Il mercato finanziario italiano è asfittico, e non certo x colpa delle 
tasse. 


non capisci una cippa, evidentemente hai gli occhi foderati di prosciutto, e 
per questo vedi rosso dovunque.
evidentemente siamo circondati da paesi comunsti, eccetto gli USA e la 
Lituania..
Guarda, a me basterebbe conservare quei pochi che guadagno e che 
fortunatamente mi permettono di condurre un'esistenza dignitosa.
Insieme alla speranza  di poter usufruire di prestazioni 
sanitarie/previdenziali/assistenziali dignitose
Invece di questo passo la prospettiva di andare a brucare le aiuole come in 
argentina si fa sempre + concreta.

 tasse.
e allora -temo- c'è poco da tassare lì, almeno finché la borsa non si
riprende...

 gli e' caduto nel cesso mentre telefonava
??? :-)

 col 740 in mano), ma gli va comunque detto "bravi"?
è lui che ha detto che se ne può discutere.
per me sarebbe indiscutibile...

"Uno Qualunque" <som...@somewhere.world> ha scritto nel messaggio 
news:43273399$0$1154$5402...@news.sunrise.ch...

Beh, se le plusvalenze non ci sono, non si tassano ovvio.. 

 per me sarebbe indiscutibile...
Guarda, a me non da' nemmeno noia che uno la veda all'opposto di me, mi da'
noia che uno dica "e' cosi' e basta".
-- 
Arafat mi ha chiesto di dargli una TV per la striscia di Gaza; gli mandero' 
Striscia la notizia. (7 marzo 1997 sul 'Corriere della Sera')

 ??? :-)
Se era normale... ho saputo (io ero in ferie allora) che mentre era con la
carta igienica in mano gli hanno telefonato (spero fosse almeno una donna),
ha messo il telefono tra la spalle e la testa piegata, e gli e' sfuggito:
l'acqua che e' entrata dentro, e che lui non ha certo asciugato, ha fatto
il danno totale. 
Chissa' che ci hanno trovato dentro all'assistenza :-) Mille euro di
telefonini in meno di due settimane...
-- 
Chi salvo fra Dini, D'Alema, Prodi, Veltroni e Bertinotti? Li butto tutti 
dalla torre e poi chiedo il Nobel per la pace. (La Stampa, 30.10.1995)

 Altro che bot, Fondi Comuni d'Investimento che vanno per la maggiore.
I fondi in media hanno dei guadagni che si discostano poco (e in difetto)
dall'andamento dei benchmark, anche perche' di solito si limitano a
replicare in piccolo la composizione delle stesse borse o categorie, mica
sempre e' festa e seguono la storia delle borse: per esempio, quando ero
sprovveduto, mi ricordo quanto mi dispiacque togliere gli emergenti che
avevo per pagare la ristrutturazione della casa (andavano sul 120% l'anno,
e non erano i piu' performanti, c'era un lussemburghese Japan Small
Companies che fece il 505% nel 1999), ma se avessi lasciato li' i soldi per
altri 4 mesi, sarei tornato al capitale di partenza.
-- 
Bush mi ha detto che ho ragione su Putin nel dire che e' un uomo democratico, 
non e' un comunista, uno di cui ci si può fidare
(ROL 9.5.05, spiegando come ha fatto riappacificare Bush e Putin)

 occidentale vi offre pisciandoci sopra, non le meritereste.
Non lo dico polemicamente, ma di questo ne riparleremo quando di ore di
lavoro ne avrai fatte almeno quante ne ho fatte io di straordinari. Vedrai,
indipendentemente dallo stipendio e dall'essere dipendente o titolare, che
nessuno ti regala niente neanche qua.
-- 
una riduzione generalizzata delle aliquote e' necessaria per lo sviluppo del 
nostro Paese e Bush mi ha incoraggiato in questa direzione (UOL 10.6.04)

 giocano a fare le verginelle davanti al botto di Tanzi.
Rileggiti le vicende economiche di Fininvest, dei bilanci, della quotazione
in borsa, etc etc.
-- 
Accusare di corruzione me e' come arrestare madre Teresa di Calcutta perche'
una bambina del suo istituto ha rubato una mela. (La Stampa, 28/10/1995)

 
maremma cayman... mi tocca esportare i capitali alle isole caimane

 
Si dai... pagate più tasse... daiiii... così mi aumentano lo stipendio! 
eheheheheh

 sindacale o parliamo di diritti riconosciuti e tutele e servizi essenziali ?
Ti stavo solo spiegando che quello che ho, non me l'hanno regalato, e che
invece di invidiare Cuba, ammiro le socialdemocrazie del nordeuropa.
Immodestamente, reputo che alcune cose sono diritti, anche se le idiozie
liberiste vorrebbero farmi credere che non lo sono: mi viene in mente il
samurai Koizumi che, mentre molti suoi parlamentari vorrebbero la fine del
sistema pensionistico, definisce i senza casa "illetterati, inetti e
inutili".
-- 
Quelle frasi dette tra una bottiglia di champagne e l'altra (dopo che la comunita' ebraica
si e'offesa per i commenti a Spectator su Mussolini, tipo "mandava la gente a fare vacanza
 al confino", 17.9.2003)

 Sembri un noto sardo.
Attento c'è il copyright ....poi ti manda la fattura ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"La mia vecchia prof.delle superiori aveva ragione a dire che il latino 
è utile per il significato delle parole,infatti, udite udite: berlusconi 
deriva da Berlusco=dal latino Bis-Luscus che vuol dire due volte 
losco(v.bis e losco) voce antiquata per Guercio "
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 
Che li leggi a fare, è evidente che ce l'hanno tutti con lui (cit.)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"E' che dove non c'è l'attenzione dei media le cose non succedono, se 
non c'è la TV la gente non muore." (Enzo G. Baldoni 
http://bloghdad.splinder.com/1092387480#2725390
)
