Newsgroup: it.cultura.antagonista
Titolo: X drugo...

esistesse. È fuori del mercato e quindi della civiltà. 
Mi vengono in mente quei sedicenti "scienziati" che si sono riuniti
con lo scopo di "attribuire un valore alla Natura" e hanno concluso
che la Natura "vale" 40 trilioni di dollari... ma quello e' un PREZZO,
NON un VALORE, porc*°#à"£*%&/!!! E' diverso, putt$%/*#!^, ma sembra
che pochi ci facciano caso ed e' un sintomo preoccupante.
--
Paolo

ADESSO.
iniziare da una bella guida al consumo critico?

iniziare da una bella guida al consumo critico?
Nel senso di...
... scriverla noi?
... utilizzarla? (lo faccio gia', facendo parte di un gruppo
d'acquisto solidale)
Mi piace molto il tema del consumo critico, e' uno dei miei "cavalli
di battaglia", nel senso che e' secondo me il nervo scoperto del
sistema che noi abbiamo ancora la possibilita' di toccare.
Approfondisci la tua proposta, mi interessa.
--
Paolo

Approfondisci la tua proposta, mi interessa.
vedi, nel post ti interrogavi sulle possibilità che esistono di sconfiggere
il capitale e i suoi brutti figli
sono molto scettico, anzi non credo proprio che possa esistere una soluzione
di tipo politico di fronte al consolidarsi dell'imperialismo (non so se
avete notato
come il diritto internazionale oggi non conti più un cazzo, vedi Guantanamo
o i 6
algerini in odore di terrorismo assolti da un tribunale bosniaco e
lettralmente rapiti
dagli americani)
l'unica soluzione di lotta mi pare proprio quella del consumo inteligente
sarebbe importante sapere ad esempio quanto (in termini di %) è necessario
boicottare un determinato mercato per arrecargli un danno
non ho proposta da fare, più che altro cerco contatti: cerco chi vuole
dividersi mezzo
porco con me per essere autosufficente almeno sei mesi, cerco un apicoltore,
vorrei
insomma che certe reti di scambio fossero più facilmente accessibili
cmq credo che la riduzione delle nostre necessità sia l'unica arma contro il
capitalismo
finanziario
ciao

caro paolo eccomi qui!
intanto ti dico che l'articolo da me quotato era stato scritto a due mani da
frei betto (frate domenicano brasiliano) e da michael lowy (filosofo) detto
ciň veniamo a quello che ti interessa!
io da parte mia nel mio piccolo la globalizzazione liberista la combatto
lavorando per attac e (quando posso) mobilitandomi come in questo periodo
con i banchetti per la raccolta delle firme x la tassa tobin oppure cercando
di attuare il cosiddetto "consumo consapevole" cioč stare attento a quello
che acquisto (consumo solidale) e acquistare solo quello che ritengo
necessario senza scadere nel consumismo (non sempre ci riesco ;-) oppure
ancora non mangiando carne (č immane il danno che facciamo all'ambiente
prima e poi a noi stessi consumando carne) ma non era  questo che mi premeva
qui sottolineare. certo il fatto di "consapevolizzare" gli altri
frequentatori del ng a tali tematiche č importantissimo ma quello che volevo
sapere era se da qui poteva partire una campagna di alleanza con quei
segmenti della destra che come noi hanno a cuore le stesse tematiche.
dico questo xchč mi č capitato di leggere delle riviste o dei manifestini
dei gruppi della cosiddetta destra sociale ed ho notato una notevole
comunanza di tematiche.
parto dalla considerazione che la "battaglia" che conduciamo contro il
liberismo č difficile e oltremodo complessa e che c'č bisogno di tutte le
forze che al liberismo si oppongono per PROVARE a vincerla! lo so da me che
le differenze di fondo con la destra sono molte ma dal momento che abbiamo
un "nemico" comune fortissimo xchč non unire le forze?
ecco quindi quello che volevo sapere in questo ng (frequentato sia da noi
che da loro) se c'erano i presupposti x iniziare una collaborazione a tutto
campo! mi č sembrato internet il modo migliore x porre queste domande e per
averne una risposta.
un abbraccio
d

averne una risposta.
e se fosse che un altro mondo e' possibile oltre la destra e oltre la
sinistra?
ci si puo' provare, individuando tematiche, pensieri e azioni comuni,
senza cadere in facili demagogie, uscendo dal proprio orticello, ma ci
vuole molto equilibrio e idee chiare
ciao ross    

 un "nemico" comune fortissimo xchè non unire le forze?
-- 
Customer in computer shop: "Can you copy the Internet onto this disk for 
me?"
--
Pierpaolo Ciuoffo - 
ciu...@unina.it
 - 
ci...@tin.it

con affetto
no problem, parliamone pure :))
ciao ross

 ei pierpaolo
forse non te ne sei accorto ma tu in questa società prima di esssere un
essere umano sei (se te lo puoi permettere) un consumatore!
hanno voluto far girare tutto il loro sistema intorno al totem denaro e
allora a me che tutto questo non va bene dove pensi che possa andare a
colpire se non al cuore del problema e cioè il soldo?
quindi ben venga il consumo critico ed etico ben venga il boicottaggio ben
venga il consumo consapevole e ben venga pure - se è possibile - un unione
di tutte le persone che pur partendo da lidi diversi sono d'ccordo sul
combattere il liberismo cazzo!
scusa ma ci voleva ;-)
da qualche parte bisogna pur cominciare.....
saludos
d

 un "nemico" comune fortissimo xchè non unire le forze?
Bisogna stare attenti perche' prima del "liberismo" c'era,
grosso modo, il medioevo e l'unica destra radicale
anticapitalista che io conosca si lega piu` o meno a concetti
medievali - perlomeno a concetti medievali immaginati.
Non si dovrebbe dimenticare mai che la societa` borghese e`
stata una conquista, un avanzamento rispetto al passato: la
Rivoluzione Francese e' qualcosa che qualsiasi destra radicale
vorrebbe cancellare. Come non si dovrebbe mai dimenticare che
solo alcuni decenni orsono abbiamo avuto i
"nazional-socialisti" in giro per l'Europa.
-- 
 "I can tell you taste like the sky 'cause you look like rain"
     (M. Sandman)

caro fb sono d 'accordo con te... per uno sviluppo equo e solidale della
civiltà umana serve, direi ovviamente (perchè in fin dei conti siamo noi
esseri umani che formiamo la civiltà!), un cambiamento nel pensare/agire
delle persone. questo si può ottenere solo con un  informazione consapevole,
la discussione o dialettica aperta ovunque sia possibile praticarla, quindi
nel nostro piccolo possiamo apportare il contributo di informazione negli
ambiti a noi propri: il luogo di lavoro, la famiglia, le amicizie e
naturalmente qui su usenet!
saludos
d

 "nazional-socialisti" in giro per l'Europa.
bè se è per questo noi abbiamo avuto "comunismi" che in quanto ad azioni
avevano poco da invidiare ai nazionalsocialismi!
caro pp la storia ci insegna che in determinate occasioni popoli nemici
formavano alleanze per combattere un nemico comune forte e che poi, passata
l'emergenza, essendosi conosciuti restavano amici! in effetti c'è una
massima che dice che il nemico è tale solo xchè non lo conosci ma una volta
conosciuto può cessare l'inimicizia....
le posizioni restano distanti ma c'è sempre il dialogo a mediare se
costruito su basi egualitarie non precostituite...
saludos
d

Non credo che il consumo critico sia una brutta cosa, solo che sia
inutile, o quasi, per il raggiungimento dei tuoi scopi.
In realtà noi siamo sia persone che consumatori. Le persone non scelgono
un modello di consumo a caso, generalmente si basano su delle
_metapreferenze_, dei modelli sociali. In sostanza non sono altro che
dei valori che ci conducono nelle scelte di consumo.
Le metapreferenze, i modelli sociali, i framework, come cavolo
li vogliamo chiamare non sono ovviamente immutabili. Conosco molte
persone che sono passate in poco tempo da uno "stile di vita" a un
altro. Le aziende generalmente tendono a sponsorizzare gli stili di
vita, la porche sponsorizza lo stile "riccone", la fanta lo stile "cioè
secondo me" che va sullo snowboard, etc.etc., marketing sociale mi pare 
che si chiami.
Chi detiene un enorme potere di informazione invece ha obiettivi più 
grossi, un atteggiamento proattivo, tendono cioè a crearli e a 
rafforzarli piuttosto che a seguirli; i film di hollywood sponsorizzano 
lo stile di vita americano, berluska lo stile di vita "faccio un po' 
quel che cazzo mi pare".
Ognuno di noi nelle scelte di consumo è "consigliato" dalle sue
metapreferenze. Se è così tu consumi "critico" perchè le tue
metapreferenze sono di un determinato tipo.
Il problema centrale sta però nel fatto che gli GLI STILI DI CONSUMO 
AGISCONO SULLA DISTRIBUZIONE DEI REDDITI NON SUI MODI IN CUI QUESTO 
VIENE PRODOTTO. Per questo ritenere il consumo critico come un modo per 
"annientare il capitalismo o il neoliberismo" è, IMHO, inutile.
Il consumo critico è una ottima pratica progressista.
Ma se anche avessi torto avanzo dubbi sulla possibilità di affermarsi di 
un modello di consumo prescrittivo e normativo. Credo sia uno stile di 
consumo fortemente legato a motivazioni di carattere ideologico, unico 
motivo capace di giustificare lo sforzo cognitivo a cui si è costretti 
ogni volta che si deve acquistare qualcosa, dalla carta igienica
ai servizi della banca etica. Ogni volta settimane di indagini per un 
panino al salame (i.e. la negroni è della philip morris).
Quello del _capitalismo_ poi mi sembra un falso problema. Al contrario 
di _fascismo_ e  _comunismo_, che sono modelli _pensati_, il capitalismo 
è quello che vedi che ti circonda (Matrix has u, hai presente?:)). 
Ritenere che destra sociale e sinistra, semplicemente perchè accomunate 
da un rifiuto di alcune caratteristiche del capitalismo, possano 
_lavorare_ assieme trascura delle differenze fra le due ideologie troppo 
grandi per funzionare, a prescindere dalla loro effettiva validità.
Io credo che, come detto da ross, ci sia bisogno di un grosso sforzo per 
superare lo smarrimento psicologico derivato dal vuoto ideologioco, 
secondo me molto positivo, causato dalla morte degli _iedeali_; 
ammettiamolo erano ideali brutti, deterministici, privavano l'uomo della 
sua libertà di _decidere_ il futuro.
Fin qui ho provato a evitare di accettare quel che _sembra_ giusto, un 
_pensiero critico_ è forse la base da cui partire per non essere 
populisti e per non lasciarsi prendere per il naso. Ma prima delle 
soluzioni ci vogliono delle idee e la disponibilità ad accettare che non 
esistono verità assolute.
chiedo venia per quanto sono stato prolisso
e vi saluto
drugo wrote:
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 grandi per funzionare, a prescindere dalla loro effettiva validità.
forse è come dici tu ma io, se leggi il mio post precedente, volevo avere da
voi suggerimenti sulla possibilità di questa alleanza...
vedi nel luogo dove lavoro c'è un collega che fa parte della cultura "altra"
e mi ha chiesto - sapendo che sono di attac-roma - se c'era disponibilità di
un nostro intervento ad un loro convegno organizzato da ong di destra sul
tema della globalizzazione. allora mi son chiesto e ti chiedo ci può essere
se non un'alleanza quanto meno un avvicinamento per discutere di tematiche a
quanto pare vicine ad entrambi?
ciao
f

vuole molto equilibrio e idee chiare
Grande, riassume pienamente il mio pensiero.
Sono stanco di questo giocare ai comunisti contro i fascisti, muffa
della politica, barriera invalicabile al dialogo e al confronto
nonche' limite demenziale allo sviluppo sociale e culturale in Italia
(non solo, ma in Italia in maniera molto marcata).
Ciao
--
Paolo

necessità sia l'unica arma contro il capitalismo finanziario
Piu' che altro, preciserei, dobbiamo imparare a distinguere quelle che
sono le NECESSITA' REALI (e che, come tali, non possono essere
ridotte) da quelle che sono le NECESSITA' APPARENTI.
--
Paolo

averne una risposta.
Ok, ora ho ben chiaro il significato del tuo post.
Personalmente mi identifico nella risposta che ti ha dato Rossana:
superiamo questa fase demenziale della storia (fase che dura da 8000
anni) in cui cio' che non e' Nero e' Rosso e viceversa e il Milan e'
l'unica cosa che mette d'accordo tutti (alludo ai colori, ma
soprattutto al calcio in generale e a tutto il fantastico circo
multimediale che ha invaso le nostre vite in maniera sicuramente
eccessiva e tale da farci passare su qualsiasi cosa purche' la
domenica, puntuali, si scenda in campo).
Comunque, anche volendo mantenere questo schema di Destra e Sinistra,
il tuo ragionamento mi pare simile a quello che fa Bush quando si
allea con dei terroristi per combattere altri terroristi solo perche'
sono il nemico comune. Non so, io non riesco ad allearmi ne' con le
destre ne' con le sinistre, solo con chi dimostra, con le idee e con i
fatti, di volere un mondo migliore, a prescindere.
--
Paolo


http://pages.inrete.it/cocorico/
In realta' l'associazione e' nazionale... quindi trovi molto piu' di
quello che pensavo.
Ciao
--
Paolo

 mediare se costruito su basi egualitarie non precostituite...
Si ma, restando alla estrema destra, non esiste una base
"egualitaria" poiche la "gerarchia" e` uno dei cardini del
pensiero di destra.
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