Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: stavolta smetto tutto e vado a ..........

stamattina mi arrivano due clienti in studio....come va come non
va...."senta dottore ...sa siamo distanti dal suo studio, non possiamo
continuare a venire da lei la sera (!!!)  , certe cose per telefono non
si possono dire....avevamo pensato di trovare un commercialista più
vicino...." e io ..."mah io non ridurrei tutto al fatto della distanza,
ci sono i fax, internet...e se a volte non potete muovervi farò un
salto io...."...e loro ..."ma vede c'è una signora CHE LAVORA IN
CASA........ci terrebbe la contabilità......."....e io in quel momento
che pensavo alla signora che non doveva pagare due rate di 1.800 € di
contributi, non doveva smarronarsi con l'antiriciclaggio, la privacy,
la formazione permanente.....e contemporaneamente pensavo al mio ordine
che mi chiede 650 € all'anno per TUTELARMIIIIIIII.......e sempre
contemporaneamente guardo mia moglie negli occhi (un'altra stupida dott
comm) e penso ma perchè nesuno mi ha avvertito prima di iniziare
l'università? Ma perchè mi devo fa pigliar per il c...o da tutto il
paese? ma soprattutto perchè non smetto e faccio altro?
Meditate, gente meditate.

Meditate, gente meditate.
Io ho avuto questa "fortuna".
Meditate, gente, meditate............
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

Meditate, gente, meditate............
Sergio, sei UNICO (2006 ^_^).
Appena leggi la parola UNIVERSITA' scommetto che ti vengono i
lacrimoni agli occhi per le risate che ti fai e non ti fai sfuggire
MAI l'occasione di ricordare al "popolo tutto" l'inutilità
dell'Università.
Ti ammiro per la tua costanza......
PS: mica scherzo!!
---

 ha scritto nel
messaggio news:WdW8g.119139$A83.2...@twister1.libero.it...

Momento difficile che capita a tutti, Gianlorenzo.
Evitiamo di dare questi ossi a SLC non aspetta altro!  Non facciamoci del
male!
Siamo DC, laureati,  praticati, esaminati e aggiornati, mica come loro!
E che ca**o!
:)

 Meditate, gente meditate.
anch'io ho perso un cliente dopo *un mese* che ha trovato un cd abusivo 
(poi diventato dott. comm) che faceva 50000 lire di meno al mese sono 
cose che scocciano parecchio e ti fanno stare male... pero' potresti 
fare o far fare dall'ordine una bella segnalazione al 117 ;)
ciao
ku68

.....ottima idea...ci penserò.
ciao.

 IN CASA........ci terrebbe la contabilità
dovevi vedere la figura barbina di una cliente ieri.. per un 730..
"i sindacati vorrebbero vedere la dichiarazione redditi" mi fa il marito 
giorni prima "sa, per la pensione"..
"ok, le preparo la copia.."
viene la moglie "i sindacati mi han chiesto la dichiarazione dei redditi 
dato che non ho piu il commercialista"..
ci ho messo 2 secondi per realizzare, mi son toccato per vedere se ero 
ancora vivo, non si sa mai, e poi le dico scherzando.. "come non ha piu il 
commercialista, fino a prova contraria son ancora vivo, vero che l'anno 
scorso son stato due mesi in ospedale ma l'ho superata.."
cliente "no, sa.. siccome paghiamo la tessera mensile trattenuta sulla 
pensione (nda: 5x13=85 euro + 20 per il 730), non voglio pagare quello e 
anche il commercialista.. e non voglio andare la a fare una figura barbina"
e intanto la faceva da me la figura di merda, per 65 euro di un 730..
"ok signora, non c'è problema, le preparo le sue carte e poi decida lei.." 
:-)     sono pitocchi tutto qui
vedi i tuoi due clienti pitocchi e pidocchi, ora risparmiano magari un 400 
piu o meno annui, però poi se ne accorgeranno..
il bello sarà che non avranno nemmeno più il coraggio di tornare indietro 
per non fare figure di m su figure di m...
e nel caso tornassero indietro, avrai anche tu la possibilità di fargliela 
fare la figura di m.. riprendendoli con un sorriso "su, non è successo 
niente, capita a chi non pensa..", oppure dicendo loro "no guardi, non ci 
serve niente, siam al completo"
ti capisco e potessi permettermelo ne avrei qualcuno anche io da prendere a 
calci in c..  (come tutti penso).. e prima o poi sta soddisfazione me la 
prendo.
auguri 

 piu o meno annui, però poi se ne accorgeranno..
vedi ponzio il discorso non  è *imho* così semplice:
vero che se ne accorgeranno
vero che potranno tornare
okkio che potrebbero spargere la voce con danni ulteriori
ma nel frattempo? l'abusivo ha guadagnato, il commercialista invece ha 
dovuto rinunciare a parte della  dose giornaliera di pasta.... oltre 
allo stress = nervoso
lo stato (noi tutti) ci rimette perché la signora non verserà le tasse
la cassa di previdenza ci rimette perché non incassa il 4% o i 
contributi eccedenti e quindi chiede l'aumento a tutti gli altri
l'ordine invece se ne infischia....
ciao
ku68

 l'ordine invece se ne infischia....
gli ordini? stanno ancora festeggiando per quella grande conquista che è 
l'antiriciclaggio, quando si saran ripresi ne inventeranno un'altra..
ciao 

 ku68
Sbagli ad usare quel termine se non hai una Legge che Ti permetta di
affermare ciò.
Poi, lo puoi chiamare come vuoi Tu, ma una persona intelligente non dovrebbe
cadere in quell'errore.


.... e no Lo Cascio....una signora che lavora in casa è un ABUSIVO, è
un concorrente sleale.
Punto.

Evitiamo di dare questi ossi a SLC non aspetta altro!  Non facciamoci del male!
scusate ma qui si va oltre. si sta parlando di lavorante totale a nero, mi sembra: una fantomatica "signora che lavora a
casa", cosa della quale deve aver "paura" un dott comm, un rag comm, un abusivo in senso lato e anche un'associazione di
categoria
l'unica categoria che si salva è l'ultima, ma solo perchè ha altre entrate e alle brutte qualcuno la sostiene sempre
ma qui si parla di illegalità, di evasione totale di imposte da parte della signora e tutto il resto. un sindacalista
parlerebbe persino di erosione di posti di lavoro e blaBLAbla. anche dal punto di vista "morale" sta danneggiando
l'italia ... è vero o no che in campagna elettorale tutti i candidati hanno puntato anche sulla lotta all'evasione
fiscale? e diamo loro una mano, cribbio, sia alla maggioranza che all'opposizione:
se telefono: 117
se internet: 
www.gdf.it
se di persona: elenco del telefono cercando "guardia di finanza"
p.s.: 1.807.50
saluti
--
sntf
sntf AT 
czg.it

 Ma perchè mi devo fa pigliar per il c...o da tutto il
paese? ma soprattutto perchè non smetto e faccio altro?
Meditate, gente meditate.
Purtroppo casi come quelli da te menzionati non fanno altro che rafforzare 
la mia convinzione sul fatto che, purtroppo, la (pura e semplice) tenuta 
delle scritture contabili è un mestiere che non ha futuro e comincia a non 
avere più un presente.
E' evidente che la concorrenza, anche di figure di bassissimo livello 
professionale, si fa sempre più agguerrita.
E' assolutamente necessario, per noi che ci riteniamo figure qualificate, 
unire al servizio di tenuta scritture un minimo di attività consulenziale al 
cliente stesso, anche al più piccolo, aumentando il prezzo e, probabilmente, 
selezionando automaticamente la clientela. Il messaggio deve essere il 
seguente: sei con me non perchè hai il prezzo migliore, ma perchè io riesco 
a darti qualcosa che figure meno qualificate non riescono a darti ... se sei 
interessato sic et simpliciter alla tenuta delle scritture io non faccio per 
te: in circolazione vi sono molteplici professionisti che ti praticheranno 
condizioni migliori delle mie.

 ---
Veramente io non mi sono mai lamentato dell'Universitą: chi si lamenta sono
tutti gli altri. Non ho mai detto che l'Universitą č inutile: č inutile,
cosģ come strutturata, per l'esercizio libero professionale. Se cosģ non
fosse, dovreste cacciare a "calci in ......." tutti i migliori
professionisti appartenenti al Collegio Ragionieri. E poi dai, leggi tutti i
post di neo-laureati e nuovi praticanti...................sembrano, a
livello libero professionale, appena usciti dalla 5^ elementare.........
Ciao
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:1147420482....@j33g2000cwa.googlegroups.com...
.... e no Lo Cascio....una signora che lavora in casa è un ABUSIVO, è
un concorrente sleale.
Punto.
Quindi, se Tu decidi di chiudere lo Studio e lavori da casa, sei un
abusivo??????


 certo, ma io che dovrei fare? abbassarmi al suo infimo livello? 
no non era quella la critica :) era un discorso generale sulla zero 
tutela della professione con effetti devastanti per tutti i soggetti in 
regola
ciao
ku68


Fai presto a parlare così. E' facile per colui il quale ha altri introiti, o
altre possibilità di sopravvivenza. E' facile per colui il quale esercita
già da tanti anni. E' facile per colui il quale esercita in città con
tessuti urbani industrializzati. E' facile a parole. Prova ad esercitare in
realtà locali dove non esistono né industrie, né grandi imprese
commerciali-turistiche. Prova ad esercitare in realtà locali di cittadine
con meno di 5000 abitanti (in Italia ci sono circa 6000 comuni con meno di
5000 abitanti). Prova ad esercitare in realtà un po' più grandi (20/30000
abitanti) dove i professionisti e/o associazioni di categoria arrivano
complessivamente a 50/60.
E la maggior parte delle realtà locali sono come le ho descritte.


 Ciao
caspita, stavolta.. ti do ragione. :-)
ciao, buon lavoro 


mi deludi.
Vedendo questa tua risposta pensavo ti fiondassi su un altra parte del post 
al quale hai fatto reply.
Mor

Ma bravo. Per questo abbiamo digerito la riforma di Tamborrino & co. senza
dire una sola parola. Prima eravamo vicini agli avvocati; ora siamo vicini
ai Lo Cascio. Ma non me la prendo con Tamborrino (la cui poltrona pare
vacillare); me la prendo con tutti i dottori commercialisti che hanno
ficcato la testa nella sabbia. Complimenti a tutti. 
Paolo Martini ha scritto:



-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


wrote:


 affermare ciò.
cd= così detto :)
ciao
ku68

al quale hai fatto reply.
cosa c'entra la Democrazia Cristiana, di grazia?


 ha scritto nel 
messaggio news:0jX8g.6280$b5.1...@twister2.libero.it...

Sergio, questa potevi risparmiartela.
Se i neo laureati o i nuovi praticanti sembrano usciti dalla 5^ elementare,
te, quando ti sei diplomato, da cosa uscivi, dall'asilo?
Sai come la penso, perņ finiscila.
Penso che Gian non intendesse, "non faccio l'universitą cosģ arrivo prima 
sul lavoro, cosģ frego gli altri commercialisti", ma penso si riferisse al 
rammarico per una professione non tutelata, non salvaguardata e che se ci 
avesse pensato prima forse avrebbe cercato un posto di lavoro tranquillo, 
stipendiato senza responsabilitą, senza continui aggiornamenti, senza 
problemi se sto male e senza scadenze.
Ti prego, finiscila con la storia dell'univeristą.
Abbiamo capito che non hai continuato per vari motivi, perņ non puoi ogni 
volta che si parla di universitą fare il tuo discorso.
Ricucci č odontotecnico, non serve neanche un diploma di ragioneria per fare 
le porcate.
Quanti odontotecnici fanno i dentisti abusivi?
Perchč non vai da uno di loro per curarti i denti?
Perchč non vai da un infermeire per farti fare delle operazioni, alla fine 
assiste all'operazione e impara guardando.
Del resto l'universitą non insegna, l'hai detto te.
E se non insegna, non insegna  a nessun livello.
E' la pratica che fa la differenza, secondo il tuo ragionamento  (seonco me, 
la pratica ti perfeziona) quindi basta che uno ha 10 anni di esperienza e 
via.
In passato il dentista non era laureato, quindi torniamo indietro come ai 
tempi del Marchese del Grillo e via.
Ciao
Gianluca da Latina

Quindi, se Tu decidi di chiudere lo Studio e lavori da casa, sei un abusivo?
locà, e 'ttu ristorni!
(pregasi linguisti in purezza, di calibro sillano, di illustrare in volgare italico il pregnante significato del motto)


Mi permetto di dire la mia.
Penso che comunque se non si e' realisti e si continua a girare la questione 
su io sono professionista e
tu sei ignorante e non hai fatto 7 anni di studi + 3 di pratica + 1 servizio 
civile/militare + 3 di fidanzamento + 1 partita di calcetto a settimana ++++
penso che giustamente la figura e le figure debbano essere ridimensionate 
alla loro giusta visione (incomincerei comunque dai notai!
Penso che a nesuno possa passare neanche dall'anticamera del cervello che 
per portare la contabilita' (intendo registrare le fatture liquidare l'iva e 
fare
qualche f24 ci voglia una laurea e l'abilitazione a qualche albo) perche' 
senno  tutte le aziende dove esiste l'ufficio contabile con la classica  o 
il classico ragioniere
dovrebbero essere denunciati oppure incomincerei a sentirmi in colpa quando 
a casa sostitusco una lampadina o una presa elettrica oppure creo un mobile 
perche' dovevo chiamare la persona con una qualifica per farlo!
Sono daccordo con chi dice che in questo lavoro la vera differenza la fa' il 
seguire il cliente e istruirlo nella buona gestione della sua azienda e dei 
sui soldi, (dire al cliente che il 16 deve pagare tot ripeto lo puo' fare 
giustamente chiunque) 

 ficcato la testa nella sabbia. Complimenti a tutti.
Ma che diavolo stai dicendo?? Puoi tradurre in italiano il tuo discorso per 
favore?? 

> E la maggior parte delle realtà locali sono come le ho descritte.
Premesso che io non esercito nè a Tokio, nè a Londra, nè a New Yourk, in 
ogni caso il mio discorso Sergio, con tutto il rispetto e la simpatia che 
nutro nei tuoi confornti, era rivolto verso gli appartenenti alla mia 
categoria. 

 appartenenti alla mia categoria.
se vabbč, ciň non toglie che 2+2 faccia sempre 4 chiunque lo dica :-)
saluti 

 se vabbč, ciň non toglie che 2+2 faccia sempre 4 chiunque lo dica :-)
No. Chi ha fatto un lungo e faticoso percorso formativo deve metterlo a 
frutto SUL CAMPO e non sperando in esclusive e prerogative che tanto non 
verranno mai concesse. 

 Gianluca da Latina
Il problema italiano nasce tutto da questo fatto: era migliore il dentista
non laureato!!


 tanto non verranno mai concesse.
certo, giusto, ma io mi riferivo al fatto che certe piccole realtà di paese 
sono innegabili 

verranno mai concesse. 
già, mi ricorda benigni quando commentava la frase di un noto politico "scendo in campo" e raffrontandola con il
significato che gli dava issù babbo ...


"Paolo Martini" <p.ma...@Levamiscafonline.it> ha scritto nel messaggio
news:tAY8g.6569$bH....@tornado.fastwebnet.it...

Poiché facciamo le stesse cose, a livello libero professionale, per
similitudine Ti ho risposto anche se non appartengo alla Tua categoria.


"Paolo Martini" <p.ma...@Levamiscafonline.it> ha scritto nel messaggio
news:gNY8g.6603$bH....@tornado.fastwebnet.it...

Nessuno aspira a prerogative. Aspira che ciň che č stato concesso, non venga
tolto. E' diversa la situazione. Come č diversa la concessione di esclusive,
la cui materia non č mai stata affrontata minimamente nel lungo e faticoso
percorso formativo.


 ha scritto nel messaggio
news:9jY8g.6389$b5.1...@twister2.libero.it...

Ma questa è sempre stata la mia base del discorso. Anche perché fino al 92 i
ragionieri sono entrati solo con il praticantato e l'esame di stato. Non
penso che due scritti e un orale possano fare la differenza rispetto a colui
il quale, per altri motivi (essere arrivato in ritardo perché più giovane),
non è riuscito a sfruttare la legge. Certo che se domani, per diventare
DottComm servisse obbligatoriamente anche un master di 3 anni, i futuri
DottComm Vi potrebbero inquadrare come "Commerciatributaristi"!!
:-)))))


 similitudine Ti ho risposto anche se non appartengo alla Tua categoria.
No Sergio, io e te facciamo due mestieri quasi completamente diversi. 

 favore??
Prima il dott. era quello che aveva una laurea ed un esame di stato.
Fondamentalmente era un professionista vicino all'avvocato per
prestigio. Il prestigio non conta nulla di per se (per me conta proprio
zero, tanto che neanche mi faccio chiamare dottore), ma conta,
purtroppo, agli occhi di molti clienti che sono disposti a pagare di
più e ad affidare pratiche di alto livello.
Il ragioniere faceva le stesse nostre cose, ma aveva scelto un percorso
diverso fatto di + pratica e meno teoria. A mio avviso, quella era la
strada migliore e molti ragionieri erano e sono migliori dei dottori,
ma per prestigio era comunque un gradino sotto.
Mescolando tutto abbiamo aumentato l'offerta di una categoria unica e
poichè la domanda è in calo il valore della professione si svaluta e
si inflaziona. Tanto che la prima grande battaglia dell'albo unico sono
stati i 730.
Quando ero alle superiori scerzando al bar con il nostro prof. di
ragioneria (dott.comm.) dicevamo: "Lei è commercialista, quello che
aiuta le persone a portare i soldi in Svizzera".
Oggi un mio amico che lavora in banca: "Tu sei commercialista? Ah in
pratica quello che prepara gli F24".
Questa è quello che voleva dire. Credo.

Quando ero alle superiori scerzando al bar con il nostro prof. di
ragioneria (dott.comm.) dicevamo: "Lei è commercialista, quello che
aiuta le persone a portare i soldi in Svizzera".
Oggi un mio amico che lavora in banca: "Tu sei commercialista? Ah in
pratica quello che prepara gli F24".
Posso essere d'accordo con te ... ma cosa cavolo c'entra questo discorso con 
quello che ho detto io??


Derivante solo ed esclusivamente dal fatto che la professione è svolta in
realtà diverse. Solo per quello, nessun'altra diversità, che Ti piaccia o
no.


 no.
Sei libero di pensarla come vuoi ..... 

 quello che ho detto io??
Forse mi sono perso in questo thread, ma credo che dottcomm quando
diceva di tamborrino e di chi ha acettato la "fusione" dicesse che
sostanzialmente è stata svenduta la professione.

  :

...e qui scadi......
Per te quindi un tizio di nome Ukmar (tanto per dirne uno conosciuto,
poco simpatico...ma conosciuto) ha solo avuto il "culo" di svolgere la
professione un posto piuttosto che in un altro? quindi se Tu  avessi
potutoi esercitarte dove esercita Ukmar avresti fatto le sue stesse
identiche cose?
Mah....

 Mah....
probabilmente no, ma probabilmente si avrebbe avuto qualche possibilità in 
più..
dai.. non dire che il tessuto sociale ove sei non conta niente
ciao 

dai.. non dire che il tessuto sociale ove sei non conta niente
Allora, io vivo e lavoro a Brescia.
A brescia trovi commercialisti (dott comm) mooolto piu'
ignoranti/incapaci/incompetenti di me e ne trovi altri mooooolto piu'
capaci/colti/preparati di me
Il tessuto sociale è lo stesso (Brescia) ma i "risultati" sono
diversi......
Riprendo una massima di un filosofo
"This is a town full of losers and i'm pulling out of here TO
WIN".....meditate gente, meditate....


guarda che lo so..
so perfettamente che in primis conta la persona con le sue capacità.
ma se la persona è in un tessuto sociale senza sbocchi.. non può avere 
quelle possibilità di uno invece inserito a brescia..
se quello fa il commercialista in un paesino sperduto sulla montagna, sarà 
il più bravo del mondo, ma acchiappa, se resta li per mille motivi, quello 
che quel posto gli offre.


Come dice Ponziopilato. E secondo Te Ukmar, ha mai passato le fatture di un
cliente??? Ha mai fatto un 740/Unico.
Se non avessi un cavolo da fare, con segretarie "ereditate" che portano
avanti il mio studio "ereditato" e avessi avuto l'ambizione di occupare
determinate poltrone e avessi avuto determinate conoscenze, e avessi avuto
negli anni 50 una famiglia conosciuta di alta-borghesia e avessi voluto
(cosa importante), può darsi che sarei diventato un altro Ukmar. Ce ne sono
tanti liberi professionisti, forse più bravi di quello citato, ma senza
soldi e senza conoscenze non arrivi da nessuna parte.
Se mi parli di un ricercatore scientifico in determinate materie (fisica,
medicina, ecc.ecc.), allora, forse, devi avere una predisposizione naturale,
ma per materie professionali come il settore tributario-fiscale, tecnico o
altre ancora, devi solo impegnarti a studiare e maturare esperienza: ecco la
differenza tra Commercialisti meno bravi e più bravi di Te di Brescia.
Ognuno ha le sue ambizioni. Se avessi avuto altre ambizioni rispetto alla
posizione che occupo,  avrei fatto altro.
Ciao
-- 


...infatti sto valutando di fare praticantato da un Consulente Del
Lavoro per fare poi le buste paga...almeno lì i tributaristi e affini
non possono arrivare...(mo si incazza...)

non possono arrivare...(mo si incazza...)
E fai tutto sto' casino per la stampa di 2 cedolini. La consulenza la puoi
dare (anzi io sono iscritto alla Cciaa anche come perito contratti di
lavoro); per la stampa dei cedolini trasmetti il file, elaborato da Te, a
qualche software house o CDL, che te lo rigirano con la loro intestazione.
La modulistica (Inps/Inail) la invii direttamente a nome del cliente e
prendi il compenso che vuoi.
Proprio come i 730.
Non lo faccio poiché non è economicamente conveniente seguire le buste paga,
altrimenti a quest'ora...............anni fa ero riuscito a farmi abilitare
per elaborare i cedolini senza essere CDL. Poi mi hanno revocato,
illegalmente, l'autorizzazione. Dovevo ricorrere al Tar (avessi potuto
presentare il ricorso direttamente.....)


 
Arrivano arrivano :-((((
Ciao.
S.M.
===============================
L' italiano non lavora, fatica! (Leo Longanesi)

soldi e senza conoscenze non arrivi da nessuna parte.
Lo sai vero che di "se" e di "ma" son pieni i fossi?
Tu ne hai messi troppi in questa frase per poterle dare valenza (imho,
of course)....

Ne abbiamo parlato tante volte di casi simili.
       L'iscrizione non ci aiuta, la legge non ci tutela, ma tu tieni
duro e non cedere ai  mercanti del nostro lavoro.
       In commissione non ci andrà la signora che lavora in casa ( in
nero).
       Tieni duro.
       Ciao
st

> Allora, io vivo e lavoro a Brescia.

Ripeto la stessa frase anche a te....(come a Sergio) : "troppi se",
togli qualche "se" dalle tue frasi....poi potremo ragionare.
inutile parlare con i "se".

 inutile parlare con i "se".
quando si ragiona si ragiona anche per ipotesi..
se si ragiona per ipotesi si mettono i se e i ma..
si ragiona per ipotesi quando non è tutto bianco o tutto nero..
se invece non si vuol manco parlarne o discuterne.. è un altro discorso
si parlava del tessuto sociale, non del singolo professionista..
a volte davvero, non ti capisco, sarà che è come hai detto, che ho una 
intelligenza pari a zero..
cmq non importa,  hai ragione tu.
saluti

si ragiona per ipotesi quando non è tutto bianco o tutto nero..
Rispondevo a Sergio il quale è SICURO AL 100% che se lui avesse avuto
le stesse opportunità di P Martini, sarebbe diventato come lui. Mica
si parlava di "se", di "ma" di "nonni con 3 palle simili al flipper" o
di altre cose.
Fai un po' te.
Se poi sei permaloso, accomodati pure..la coda dei permalosi
aumenta...

.......tengo duro ma sono situazioni che fanno riflettere....


rispondevi a sergio e hai postato la stessa cosa a me?
non vedo allora il nesso scusa, non lo vedo proprio..


ecco, va a cercarlo...intanto che sei in coda....

 ecco, va a cercarlo...intanto che sei in coda....
io sarò permaloso, ma tu scadi anche di stile..
ripeto hai ragione tu
a me non viene in tasca niente
ma pensa te

 ha scritto nel messaggio
news:jkv862dqml6rs23bb...@4ax.com...

Ne ho messi troppi, poiché non influenti per quello che voglio e ho sempre
voluto. Sinceramente, non ho nessuna ambizione di arrivare in alto da
nessuna parte, anche avendone, eventualmente, le possibilità, non ne vale la
pena. Non m'interessano i soldi e la ricchezza, in genere. L'unica cosa che
è importante per me, a parte la salute, vivere tranquillo, lontano dal
casino e dalle frustrazioni.
In mezzo alla campagna, alla natura, lontano da questa benedetta/maledetta
professione.
Ecco perché:
http://www.infoimprese.it/nuovo/ricerca/risultati_globale.jhtml;jsessionid=1V5OTRTLGCNDAAIFCBK2IBY?_DARGS=%2Fnuovo%2Fricerca%2Foutput.jhtml
Non ho altre ambizioni: più alte sono (in termini di notorietà) e più Ti
tolgono altri elementi più importanti della vita.
Ciao
-- 



figurati...tienitela pure la ragione....

SCHERZO,
ma non troppo.
 hai presente le varie chiecchierate fatte sul dr.Frigerio ?
L'ho visto due sere fa e l'ho trovato molto in forma :-)))
ciao  st

Caro Gian,
capisco perfettamente la delusione, ci si sente presi in giro e per niente 
tutelati. Anzi, sono + tutelate le persone (in proporzione) che lavorano 
come questa presunta signora.
A me è successa una cosa molto simile anni fa, quasi all'inizio della 
professione (sono Ragioniere). Un nuovo cliente, gli apro tutte le 
posizioni, lo avvio tenendolo per mano come si fa coi bambini ai primi passi 
e cosa fa? dopo 3 mesi viene da me, mi dice che in parrocchia ha conosciuto 
una ragazza che fa questo lavoro in casa. Gli rispondo che vada pure ma che 
stia attento. Morale: dopo 2 anni è tornato da me disperato perchè la 
contabilità non esisteva e la ragazza si era trasferita non lasciando 
traccia e non aveva nemmeno provveduto ai vari pagamenti periodici. Voleva 
tornare da me ma ho rifiutato perchè non intendevo ricostruire una 
situazione da me lasciata perfetta e gli ho consigliato un collega in gamba 
ma se ne è andato con la coda fra le gambe. Non immagini la soddisfazione!!!
Dammi retta, fregatene. Chi ti rispetta sia professionalmente che umanamente 
non se ne va, gli altri creano solo problemi.
I nodi vengono quasi sempre al pettine
Gabriele
Genova 


scusa, mi diresti che c'è a quell'indirizzo?
son tre volte tre che provo a cliccarlo e mi blocca il computer :-)) 
(Davvero)
ciao 

casino e dalle frustrazioni.
scusa Sergio ( e poi chiudo perchè il discorso è veramente una balla
estrema) ma sei tu che hai detto che " a pari condizioni" saresti
stato come Martini, mica io.
Ed ora "ti tiri indietro" e mi fai bucologi discorsi?

il trehad è un pò lunghetto, forse è meglio spostarsi se vogliamo
fare una panoramica su argomento che vedo sta a cuore a tanti
( professione, soldi, pappa minimale, concorrenza sleale ecc ecc )
no?
st

per evitare malintesi dottcomm NON sono io
-- 
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club] pcv_bti<AT>
czg.it
Guardava al futuro con l'inguaribile ottimismo
di un Dodo (cit.)


Il discorso in riferimento a Martini è che "sono a pari condizioni", poichè
è la professione che mi mette a pari condizioni. Posso fare le stesse
Tue/Sue cose, a livello libero professionale. Ha studiato anche
giurisprudenza?? E' docente universitario?? Non mi sembrano cose
ultraterrene. Sono Sue scelte e Sue ambizioni, ma non le mie. Scelte e
ambizioni, forse, nate proprio dall'esigenza professionale, forse da altro.
Sinceramente, ora come ora, se arrivasse Gesù Cristo per farsi tenere la
contabilità e avessi la possibilità di arrivare alla fine del mese zappando
patate, soddisfando le mie necessità ed i miei bisogni, opterei per la
seconda soluzione.
Ciao
-- 


ultraterrene. 
Nessuno al mondo, che io sappia, fa cose ultraterrene.
Quindi, per te, potremmo fare TUTTI le stesse cose, basta crescere
nel'humus giusto?
Ok.
Hai ragione.
Ciao!

 figurati...tienitela pure la ragione....
cavolo paolo, è già la seconda volta che tronchi i discorsi in questa 
maniera, permittimi di dire, da scocciato..
..e non vale la pena parlarne, e sono pallosi..
se è così non prendervi parte, che ti devo dire, ma visto che non siamo 
tutti uguali e siam tutti inseriti in tessuti sociali diversi dai quali 
emergono gioco forza pensieri diversi, devi permettere che la gente la possa 
pensare differentemente da te :-)
ciao

Paolo from Brescia wrote:

dico solo che i discorsi coi "se" e coi " ma" lasciano il tempo che
trovano.
Se a te piacciono falli pure Ponzio, che devo dirti?
Inutile che mi si venga a dire "IO sono nato in campagna, ho avuto
meno possibilità di te..altrimenti anche io avrei...etc.etc.etc"
Se invece per te questo tipo di discorsi sono utili...continua pure.
Ora manca solo che salti fuori l'interista di turno a dire "Se quelli
della juve non avessero rubato, se quelli del Milan (vedi gazza on
line) non avessero fatto lo stesso, se la Lazio fosse andata in B, se
anche l'Udinese, la Fiorentina, il Siena, il Messina fossero in B, se
la Roma e le fidejussioni false fosse in B se,se,se,se...allora forse
avremmo poturo vincere lo scudetto".....
^_^

 Se invece per te questo tipo di discorsi sono utili...continua pure.
io non ho fatto questo tipo di ragionamento..
non ho detto che colui che sta in campagna con lo studio se avesse avuto lo 
studio in centro a roma sarebbe stato il ministro delle finanze..
ho solo detto che chi è inserito in un contesto sociale si prende le 
possibilità che quel contesto gli offre.
non è così?
posso io entrare nella fiat se qui da me non c'è?
se qui da me di grandi imprese nn ve ne sono?
nn ho detto che se tutti potessero entrare in fiat saprebbero sfruttare al 
meglio l'occasione, anzi..
magari qualcuno detta occasione ce l'ha e non sa vederla..
qualcuno la prende lo stesso e viene cacciato a pedate il giorno dopo..
ma se ti trovi in un contesto ove sta occasione non ti passa manco davanti..
tutto qui 

non è così?
Non è cosi'
Spiegami perchè a Brescia con circa 1000 commercialisti, ci sono 200
bravi, 200 cessi e 600 medi (numeri a caso,ovviamente).
Sono tutti nello stesso contesto sociale, sono tutti operanti a
Brescia City, partono tutti in modo uguale pero', pero' ,pero'....ci
sono queste differenze.
Sarà che forse i 200 bravi sono amici di Moggi che  ha procurato loro
i clienti?? 
Il contesto puo' aiutare...il resto lo fa la natura (o Dio per i
credenti) che ti da doti che altri NON hanno...oppure NON ti da doti
che altri hanno


ma guarda che io ti ho già risposto a questa cosa, forse sei tu che stavolta 
non hai letto..
logico che poi conta la preparazione di ognuno, la capacità di ognuno..
anche quella di acchiappare l'occasione..e anche un po di sano buon culo, 
perchè no..
ma se sei in un posto, sarai anche mandrake, ove ste possibilità di sbocco 
professionale manco ci sono..

 meno possibilità di te..altrimenti anche io avrei...etc.etc.etc"
Io sono nato in città, da 4 anni sono andato a vivere in campagna e Ti posso
assicurare che, in fin dei conti, mi sono rotto le .......di questa
professione, ho cancellato anche quelle piccole ambizioni di avere uno
studio più grande. Non ne vale la pena!!!!
Ciao
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:1147436790.6...@y43g2000cwc.googlegroups.com...

Infatti  ci andranno solo gli avvocati.
Ci stanno lavorando, è questione di tempo.

 sostanzialmente è stata svenduta la professione.
bah!
Ormai certi dott. comm. infilano 'sta storia ovunque, attribuendo a
Tamborrino ed alla fusione coi ragionieri qualsiasi cosa.
A me pare sia sostanzialmente una questione di inefficienza del mercato:
il mercato chiede soprattutto un servizio entry level, mentre i
commercialisti offronto un prodotto medio - alto.
L'offerta di prodotto medio alto è sproporzionata a quello che il mercato
richiede, sicché tendiamo inevitabilmente ad occupare gli spazi
dell'offerta di un segmento più di massa, dove ci sentiamo inadeguati
perché ci viene richiesto un sovrappiù di formazione che non è apprezzato
dalla clientela.
Da qui le frustrazioni: a che è servito studiare tanto, a che serve la
formazione continua ecc. ecc.
Ma sarebbe così anche senza fusione tra dottori e ragionieri. Non è certo
questa la causa.
Bisogna essere franchi, anzitutto con se stessi.
E chiedersi perché il dott. comm. non tollera la fusione coi ragionieri,
rispondendosi con sincerità.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

ma soprattutto perchè non smetto e faccio altro?
Beh, direi che non sarebbe normale se tu non ti facessi almeno una volta al mese
questa domanda.
Purtroppo abbiamo ricevuto in sorte un mestiere il cui valore è tra i meno
riconosciuti che esistano; pochi sono i cllienti che riconoscono la qualità del
nostro lavoro, ma quelle poche volte che ciò accade ti senti ripagato di mille
angherie e frustrazioni che devi sopportare quasi quotidianamente.
Tieni duro, vai dritto e non ti crucciare se qualcuno se ne va; non calarti le
braghe coi prezzi e punta sulla qualità del tuo lavoro; le soddisfazioni vedrai
che arriveranno; magari meno di quelle che meriteresti, ma comunque sufficienti
a non farti rimpiangere più di tanto la scelta fatta.
Quando ero un pischelletto tutti mi dicevano: "per i professionisti c'è la
regola del 10+10+10: i primi dieci anni lavori tanto e non guadagni un ca**o, i
secondi dieci lavori e guadagni il giusto, gli altri 10 non fai una cippa e
guadagni bene".
Beh... direi che col passare del tempo la regola mantiene una sua validità, ma
si sono allungate un po' le prime due fasi. L'importante è tener duro, non
scoraggiarsi e continuare a crescere senza sentirsi arrivati.
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

paese? 
Direi : 
- effettivamente, tra le professioni, quella del commercialista gode
forse non di un " maggiore " prestigio rispeto alle altre
- forse č " colpa " anche della mancanza di esclusive
- forse č anche giusto che sia cosě
- come reddito non mi pare perň peggiore delle altre ( si lavora con
aziende che possono " di norma " pagare meglio dei privati

 
Beh, questo lo dici (e lo pensi) tu.
-- 
smarchio

 e intanto la faceva da me la figura di merda, per 65 euro di un 730..
Dipende da cosa contiene il 730...
Secondo me il problema č che non sapete fare i prezzi.
Per scaricare spese veterinarie, universitarie e SSN della RCA non mi si 
possono chiedere 5 euro.
Se c'č da riempirne mezzo il prezzo č giusto.

 Premesso che io non esercito nè a Tokio
In tutta Tokio ci sono 26 (SIC) avvocati.
Sapete quanti commercialisti ci sono?

 L'ho mandato dall'altro..............
Ma voi non avete studiato un po' di economia???
Vorrei capire xchè certi principi sono validi solo in astratto ma poi quando 
vengono applicati si va contro di questi.
Tutti bravi a parlare di concorrenza, ma se a qualcuno gli dicono che un 
concorrente prende meno di lui questo si arrabbia come se fosse un delitto 
di lesa maestà (e mi riferisco a tutte le professioni).

 Se c'č da riempirne mezzo il prezzo č giusto.
si, come dal fruttivendolo, mi da mezzo chilo di 730??

 dottcomm in Milano
e nemmeno io!!!!!!!
Stefania 

 Questa è quello che voleva dire. Credo.


 si, come dal fruttivendolo, mi da mezzo chilo di 730??
La remunerazione deve essere rapportata al servizio che si dà.
Vuoi 60 euro per copiare i dati dal cud al 730 per farmi avere la deduzione 
teorica? E allora non ti prendi manco quelle.Anzi, mi insegni a far da me e 
così farò da me anche in futuro quando le cose saranno più complicate perchè 
ho già capito come si fa. Bel guadagno...

Ragnarok wrote:
bah.. 

 bah..
Quando la logica chiedere per quello che si dà si scontra con il proprio 
interesse si risponde con un bah.

 di lesa maestà (e mi riferisco a tutte le professioni).
Semplice. I professionisti italiani non sono minimamente preparati in
termini di marketing, analisi della concorrenza ecc. Ad un colloquio
quando ero praticante mi fu chiesto: cosa fai se un cliente lascia il
vecchio commerc. e viene da te. Prima di poter rispondere mi fu detto:
"Chiami il vecchio e glielo fai presente, così poi lui risolve la
questione e non ci facciamo concorrenza come fossimo commercianti".
Poi c'è sempre la questione: "il ns. servizio è difficilmente
valutabile da chi non è del ramo, ecc.."
Non parlo solo dei commercialisti, ma anche di avvocati, notai e tutte
le vecchie "professioni liberali".
Pensiamo che quando qualcuno sceglie un altro in base a prezzi,
posizione geografica, ecc. è lui a non capire, non noi a sbagliare
qualcosa.
Per fortuna però non siamo tutti così.


no è la logica di chi non sa rispondere o si è stufato di rispondere a 
rilievi come i tuoi..
sei capace di fartelo da solo? bon..
al resto, allargo solo le braccia, che ti dovrei spiegare.. non ci arrivi, 
amen..
saluti 

 al resto, allargo solo le braccia, che ti dovrei spiegare.. non ci arrivi,
Allarga le braccia ma non ti lamentare se uno ti dice che costi troppo. 
Oppure vuoi un paese comunista...??

 troppo. Oppure vuoi un paese comunista...??
quanto lo vuoi pagare un 730? prezzo politico 10??
chi č che vuole un paese comunista?
rinuncio, davvero..

 bellamente sputtanata ?
Senti, Mister "illuminato" io non vendo scarpe dei marocchini ... parla per 
te per favore! Da questa metafora desumo che hai capito veramente poco: io 
sostengo esattamente che vendere prodotti a basso valore aggiunto non è più 
la nostra attività, è fuori mercato, è necessario alzare la fascia delle 
nostre prestazione lasciando quelle più basse.

 Stefania
Pensate veramente che un assiduo frequentatore di questo ng sia in grado di 
compilare, sotto mentite spoglie, una frase di almeno venti parole senza 
essere riconosciuto (almeno dal sottoscritto)?? Ingenui!
Non occorreva alcuna specificazione ... si intuiva immediatamente che non 
scriveva nessuno di voi.
PS Vi faccio notare come a questo tread si sia aggiunto Valerio Bergamini 
... quello vero, non il clone: si intuisce immediatamente dalla prima parola 
"direi" che ha sempre tradizionalmente utilizzato per iniziare le sue frasi.
 

 chi è che vuole un paese comunista?
Lo voglio pagare in base a quello che fai.
L'ho già detto 40 volte, non è difficile. Fare un 730 copiando i dati dal 
cud per farmi avere la deduzione teorica che non mi avevano dato è ben 
diverso dal fare un 730 a uno che ha redditi di terreni, di fabbricati, di 
partecipazioni, deve scaricare l'impossibile.....
O per te costa tutto la stessa cifra? Non mi pare che sia corretto far 
pagare 60 euro per 5 minuti di lavoro e gli stessi 60 euro per un'ora. Anche 
perchè il primo sarà uno che, al momento, ha meno soldi e i 60 euro incidono 
di molto. E allora quello andrà al sindacato perchè si sente più tutelato (e 
anche perchè il sindacato qualcosa fa oltre il 730). E tu perdi un cliente a 
favore del sindacato.
Il prossimo anno mi metto a fare il 730 a 10 euro ai colleghi di lavoro che 
devono fare il 730 solo per avere la deduzione teorica e poi li mando al caf 
col precompilato.. 10 euro per un lavoro di copiatura di 5 minuti mi 
sembrano onesti (forse troppi). Tu dovresti far pagare sui 17-18 euro visto 
che hai pure le tasse per stare al mio passo, ma se ne fai pagare 60 (per un 
lavoro di copiatura) qualcosa non quadra...

 qualcosa non quadra...
 ...lavoro di copiatura..
ma si dai, io ho pure le tasse, ma poi dai anche questo mica è vero.. non 
facendo la parcella mica le pago le tasse..
ma si, son tutti copiati i 730, qui in studio vengono esclusivamente con 
precompilato, e vedessi com'è scritto in si bella grafia che non devo 
nemmeno strabuzzare gli occhi tanto le lettere escono volontariamente dal 
foglio e gentilmente si inseriscono nel pc fornitomi gratuitamente dal 
ministero..
..e poi si, devo stare attento.. perchè dopo che il cliente si è compilato 
il modello, ha studiato le istruzioni e le disposizioni di legge e mi ha 
insegnato come farlo, devo stare attento.. perchè il sindacato gli  fa 
percepire di prendere SOLO 20 euro (ma dovresti sapere che il tuo 
precompilato è gratis manco quei venti potrebbe prendergli..) + 12 o 14 
dallo stato, dopo avergli preso 5 euro dalla busta paga mensile che manco se 
ne son accorti (e tanti non se ne accorgono).. e dopo avergli preso tutti 
sti soldini.. sei tu quello che gli ruba in tasca..
ma poi scusa, che differenza c'è tra un 730 col cud e l'ass. vita e uno coi 
redditi da fabbricati? tanto sono anni che i medesimi dati sono nella 
memoria del pc e non li devo più inserire.. anzi mi siedo guardo il pc e col 
telecomando (perchè coi soldi che si prendono ho il pc wireless 
telecomandato) clicco invio e zak.. lo trovo bell'è che stampato
..ma si dai, il mondo è bello perchè è a..variato

 ha scritto nel messaggio 
news:e49erv$tit$1...@newsreader.mailgate.org...

Come al solito la figura del commercialista è la stessa.
Semplice copiatura, persona che pensa  a spillarti i soldi che sono sempre 
troppi.
Spero che non ti capitino situazioni particolari.
Noi abbiamo  delle tariffe che dovrebbero essere rispettate.
Quanto si prende il CAF per farti il 730, non per ricopiare sul computer il 
730 cartaceo compilato dal contribuente?
Anche 10 euro potrebbero essere tanti per copiare 4 dati cretini.
Ma come al solito, dopo che sai come copiare i dati diventa semplice.
Se poi viene uno a chiederti, quest'anno mio figlio ha avuto un reddito di 
Euro "tot", può fare il 730, lo debbo fare io.
A Luglio dovrebbe essere ancora dipendente, però non si sa, che faccio il 
730?
Oppure a Luglio cambia lavoro con un nuovo sostituto, cosa debbo fare?
le spese mediche le posso detrarre tutte, e le ricevute della farmacia? e le 
spese veterinarie?
Mi conviene mettere il figlio tutto a mio carico oppure un po' a me e un po' 
a mia moglie o tutto  a lei?
posso autocertificare gli scontrini della farmacia? dove trovo un fac 
simile?
E' vero che si scala anche l'RC auto? cosa si scarica dell'RC? quante SSN 
delle varie RC intestate mi posso scaricare?
se per te questo è solo copiatura, allora copia e non ti preoccupare, però 
considera che il caf, prende anche i soldi dallo stato per ogni 730 inviato.
E' lì che guadagna, al contrario ai ragionieri o ai commercialisti, vengono 
riconosciuti la bellezza di 0.60 centesimi (se non mi sbaglio), in più 
bisogna avere una assicurazione RC e tenere i documenti fiscali per tanto 
tempo presso il proprio studio, debbo avere un computer e un programma per 
inviare i 730.
Tutte queste cosa hanno un costo, oppure no?.
Te riempi il 730 (lo ricopi, usando tue parole), ma se poi sbagli chi paga 
l'errore?
Onestamente per 40 euro che vada al CAF, tanto poi di errori questi centri 
ne fanno e se vogliono tenere la contabilità del mio ipotetico cliente 
perché gli fa risparmiare 50 o 100 euro, allora è meglio che il mio cliente 
se ne vada.
Quando fate questi discorsi di prezzo, mi incavolo.
Se dovete andare da un medico prendete il primo che vi capita, oppure 
cercate sempre di sapere chi è il migliore e poi andate?
E quando vi chiede 150 euro per aver misurato la pressione e dato qualche 
medicina, non fiatate.
Comprate un immobile e il notaio vi fa una bella parcella, per avere fatto 
un atto che altro non è che un precedente atto modificato nei dati 
anagrafici dei contraenti e nei dati catastali.
Eppure chiede un prezzo che potrebbe essere molto più alto del precedente.
E nessuno si lamenta.
Scusa lo sfogo, ma alla fine la professionalità sta anche in questo.
Se non sono stato chiaro, scusami.
Per me finisce qui, se poi Ponzio vuole continuare (con che voglia non lo 
so, perché allargo le braccia anche io) vuol dire che ha tanta più pazienza 
e professionalità.
Ciao
Gianluca da Latina 

 ..ma si dai, il mondo è bello perchè è a..variato
L'hai capita la battuta sull'albero potabile?


ma no luke, anche dopo aver letto il suo ultimo intervento penso sia inutile 
davvero continuare..
ciao, buon lavoro 

 Scusa lo sfogo, ma alla fine la professionalità sta anche in questo.
Voi mettete tutto sotto l'ala della professionalità. Uno professionale non 
si incazza. O dice che il suo è un servizio di nicchia o lo gestisce in modo 
che attirare tutti i clienti in base ad un prezzo differenziato e secondo 
delle prestazioni che offre.

 professionale non si incazza.
infatti io non mi son mica arrabbiato, non ne vale proprio la pena..
ciao 

 di lesa maestà (e mi riferisco a tutte le professioni).
Semplice. I professionisti italiani non sono minimamente preparati in
termini di marketing, analisi della concorrenza ecc. Ad un colloquio
quando ero praticante mi fu chiesto: cosa fai se un cliente lascia il
vecchio commerc. e viene da te. Prima di poter rispondere mi fu detto:
"Chiami il vecchio e glielo fai presente, così poi lui risolve la
questione e non ci facciamo concorrenza come fossimo commercianti".
Ok. Allora non sono loro (mi riferisco a qualche post precedente) che 
finiscono la discussione ma sono io a farlo visto che non ci sono le basi su 
cui parlare.

 news:e49b12$afk$1...@news2.newsland.it...
cut
il tuo ragionamento *imho* regge nel breve periodo, solo per pochi e 
solo in certe realtà... nel lungo periodo i servizi di alta consulenza 
li offriranno anche le varie associazioni di cat. ,caf, soggetti non 
iscritti che magari hanno le possibilità economiche di assumere qualche 
laureato in gamba che preferisce il lavoro dipendente. A quel punto la 
consulenza qualificata si scontrerà con altra consulenza qualificata e 
quindi la differenza la farà la tariffa..... solo che questi soggetti 
avranno anche altre entrate di basso profilo (730 et similia) che 
permetteranno di praticare tariffe stracciate col fine di eliminare la 
concorrenza.....
stiamo parlando ovviamente di soggetti "normali"  chi puo' contare su 
aiuti politici o incarichi *garantiti* nei tribunali tanti problemi non 
se li pone minimamente :)
ciao
ku68

 rispondendosi con sincerità.
Perchè se io chiedo pesce al risorante voglio pesce, non un misto
carne e pesce. Io ho intrapreso la strada per fare il dott.comm,
perchè devo essere messo insieme ai rag.comm. (il discorso vale al
contrario). Fino all'altro ieri i percorsi erano differenziati. Non
capisco perchè ora dobbiamo stare tutti insieme. Non capisco perchè
un giovane che si è sobbarcato 8 anni di formazione deve accettare di
stare un gradino sotto (non può prendere praticanti) a uno che
esercita con diploma e 2 anni di pratica (quindi 6 anni in meno di
formazione o tre in meno per chi doveva fare la laurea breve).
Ribadisco che il concetto vale anche al contrario. Anzi, per molti
versi il percorso dei ragionieri era quello più logico.
Ribadisco che ormai questa battaglia non mi appartiene più perchè mi
son defilato dalla professione tradizionale, ma i giovani
commercialisti di oggi dovrebbero marciare presso il CNDC per tutto
quello che hanno dovuto subire da dieci anni a questa parte.
Per il resto daccordo con te su tutto. Laurea+tirocinio+esame è un
percorso troppo lungo per quello che il mercato chiede. Da quì la
formazione di un esecito di professionisti frustrati. Lo andavo dicendo
circa un anno fa su questo ng. Google mi è testimone.

 cui parlare.
Ho anche detto che non tutti sono così...

 secondo delle prestazioni che offre.
No,  non la butto sotto la professionalità, dico solo che do un servizio che 
te non puoi dare.
Quindi mettiti a fare i 730 a 10 euro, che tanto non mi preoccupa che il 
cliente viene da te.
Per me è pure meglio, perché alla fine ci guadagno.
All'inizio in termini di maggior tempo a disposizione, e alla fine quando il 
cliente torna perché chi lo ha "seguito" gli ha fatto vari casini.
Ciao
Gianluca da Latina 

 praticare tariffe stracciate col fine di eliminare la concorrenza.....
Forse mi hai frainteso: io sostengo che fare sic et simpliciter la tenuta 
delle scritture contabili e le dichiarazioni non è più conveniente.
A mio avviso è necessario selezionare la clientela per mantenere quei 
clienti (anche piccoli) ai quali offrire un servizio un poco più qualificato 
ad un prezzo più alto.
Io credo, ad esempio, che anche ai clienti tendenzialmente piccoli (tipo, ad 
esempio, artigiano con 300.000 di fatturato o commerciante con 700.000) si 
possa cercare di offrire un minimo di controllo di gestione (ovviamente 
adeguato alla sua struttura). 

 il cliente torna perché chi lo ha "seguito" gli ha fatto vari casini.
Volete proprio non capire.

 ha scritto nel messaggio 
news:1147687044.4...@u72g2000cwu.googlegroups.com...


Ho scritto varie cose più sopra. Che però non vengono capite. Sembra di 
parlare con laureati in lettere.
Intervieni là se no devo copiare tutto :)

 adeguato alla sua struttura). 
se il cliente sa apprezzare il servizio concordo ma i piccoli artigiani 
e commercianti che conosco preferiscono spendere poco..... tempo fa 
venne un cliente mandato dal figlio.... si presentò così: "senta in 
franchezza sono venuto da lei perché dove sono ora ho problemi di 
parcheggio e  perché il caf non mi puo' tenere perché ho la p.i, sa dal 
caf avrei risparmiato!!" senza nemmeno sapere quanto gli avrei 
chiesto..... ora sembra  contento e l'altro giorno mi ha regalato una 
bella vasca di tiramisù fatto in casa :P
ciao
ku68

 Volete proprio non capire.
si, hai capito tutto tu..
si fa a peso, scusa se non ci si è arrivati da subito
ciao, salumiere 

 Intervieni là se no devo copiare tutto :)
ma cos'è che vuoi sentirti dire, che hai ragione tu?
leggi sopra, l'avvocatessa che per 25? dice che spende troppo..
ciao

 leggi sopra, l'avvocatessa che per 25? dice che spende troppo..
Non mi interessano i tuoi esempi. Sto facendo alcuni esempi a suffragio 
della mia tesi. Dell'avvocatessa non me ne frega nulla.
Comincia a confutare quanto dico partendo dagli esempi. E soprattutto 
capendo.

 capendo.
innanzitutto inizia a capire di usare altri toni..
quando hai capito questo, poi  inizia a capire che questa è professione di 
responsabilità, di studio, e di professionalità..
quando avrai capito cosa ci sta dietro a questa professione, allora se ne 
riparlerà.
tu non capisci che non è un lavoro di copiatura..
non capisci sopratutto che non puoi fare il prezzo al lavoro degli altri..
e quindi se non capisci è inutile parlarne
ciao

>>E soprattutto capendo.
il prezzo del nostro lavoro
(specialmente in campo fiscale)
non è comprensibile ai più.
fino a quando....non ti càpita di avere
urgente necessità di assistenza
In quel momento (capire o non capire)....pagheresti qualsiasi cosa.
Chiamiamolo ......." assicurazione".
Paghi, non succede nulla,....:" porca miseria com'è cara sta
assicurazione".
Non paghi, vai a naso e rischi,ma  se ti capita l'evento negativo
ti può costare  dieci cento mille volte quello che hai
risparmiato:-)))
la scelta , come sempre, al cliente!
ciao 
st

 non capisci sopratutto che non puoi fare il prezzo al lavoro degli altri..
Io non faccio nessun prezzo. Ma posso dire che siete ridicoli quando vi 
lamentate.

>>E soprattutto capendo.
il prezzo del nostro lavoro
(specialmente in campo fiscale)
non è comprensibile ai più.
Non devo capire il prezzo.
Devo solo stabilire se mi va bene o no.
Ma ste robe le studiate all'università?
fino a quando....non ti càpita di avere
urgente necessità di assistenza
In quel momento (capire o non capire)....pagheresti qualsiasi cosa.
Chiamiamolo ......." assicurazione".
Di che urgenze vai parlando?
C'è urgenza di fare il 730 (perchè di quello sto parlando)?
Non paghi, vai a naso e rischi,ma  se ti capita l'evento negativo
ti può costare  dieci cento mille volte quello che hai
risparmiato:-)))
A fare il 730?

A fare il 730?
Il mio è un discorso relativo al tuo giudizio in generale.
Ah...ti riferisci solo al 730 ?
Per il 730...beh ...confesso : non ne ho mai voluto fare neanche uno.-
Solo qualche stampa in bozza per qualche rompiscatole non evitabile
che poi se lo è ricopiato su modulo e presentato da solo.
Proprio non me ne occupo.
Ciao
st

 vi lamentate.
tu anche quando stai zitto.
saluti 

 Intervieni là se no devo copiare tutto :)
Non cercare di convincere nessuno. Siamo una professione in forte crisi
di identità.
In campo fiscale e aziendale noi commercialisti siamo la BMW/Mercedes.
Semplicemente non è per tutti ma solo per pochi. Ma poichè siamo
tanti cerchiamo di interessare anche chi vuole semplicemente una Fiat.
E, sbagliando, combattiamo le nostre battaglie puntando ad un mercato
da Fiat (730 ecc.).
MA cerca di capire, c'è chi ha investito la giovinezza nell'apprendere
competenze per essere BMW ed oggi è giustamente un po' scazzato a
dover praticare prezzi da FIAT.

 ha scritto nel messaggio 
news:1147694360....@j33g2000cwa.googlegroups.com...
A fare il 730?
Il mio è un discorso relativo al tuo giudizio in generale.
Il mio non è un giudizio generale. O almeno lo è fino ad un certo punto.
Ah...ti riferisci solo al 730 ?
Negli esempi si. Poi si possono applicare con le dovute varianti e cautele 
anche agli altri casi.

 ha scritto nel messaggio 
news:1147702107.5...@i39g2000cwa.googlegroups.com...
Non cercare di convincere nessuno. Siamo una professione in forte crisi
di identità.
Non voglio farlo.
In campo fiscale e aziendale noi commercialisti siamo la BMW/Mercedes.
Semplicemente non è per tutti ma solo per pochi. Ma poichè siamo
tanti cerchiamo di interessare anche chi vuole semplicemente una Fiat.
E, sbagliando, combattiamo le nostre battaglie puntando ad un mercato
da Fiat (730 ecc.).
Secondo me si punta ad un mercato da fiat chiedendo compensi da bmw. E' 
questo il problema che non vogliono capire.
MA cerca di capire, c'è chi ha investito la giovinezza nell'apprendere
competenze per essere BMW ed oggi è giustamente un po' scazzato a
dover praticare prezzi da FIAT.
Nessuno li obbliga.
Però non possono lamentarsi se uno non gli da 60 euro per il 730 e va 
altrove.

 sue frasi.
questo è un riscatto che aspettavi da tempo! (Devo dire che, nonostante tu 
sia mooolto cambiato, rimani sempre eccezionalmente lungimirante ed acuto).
:-)
E quindi, visto che l'originale ci legge lo saluto con tanto tanto piacere.
ciao
Stefania

 "direi" che ha sempre tradizionalmente utilizzato per iniziare le sue frasi.
scusa scusa... spiegami bene per favore, cos'è questa storia del clone? 
-- 
Tango
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 nostre prestazione lasciando quelle più basse.
-- 


 In campo fiscale e aziendale noi commercialisti siamo la BMW/Mercedes.
..beh, insomma... Conosco qualche Ferrari e molte Opel Kadett:-) Sono
vetturette affidabili, l'importante è non rendersi ridicoli truccandole da
fuoriserie:-)
-- 
Tango


 fuoriserie:-)
Il mio era un paragone drastico per riuscire a dare il giusto
contrasto. Molti sono Kadett e sono affidabili, ma inevitabilmente
debbono puntare ad un mercato da Kadett e praticare prezzi da Kadett.
Se invece uno per scelta sua o per imposizione legislativa (percorso
formativo per l'abilitazione) sostiene costi di produzione da BMW e si
trova poi a dover praticare prezzi da Kadett il suo risultato economico
ne risente. E parlo di un risultato economico che per molti giovani
già significa mera sussistenza o minima possibilità di non pesare
sulla famiglia.

 ne risente.
questa affermazione mi suona già un po' meglio di quest'altra, peraltro
sempre tua:
"in campo fiscale e aziendale noi commercialisti siamo la BMW/Mercedes"
in ogni caso, qualunque sia la cilindrata che uno  ritiene di avere, a
volte si resta a piedi lo stesso. Meglio essere prudenti e mettere la
cintura di sicurezza, te lo dice un ragioniere:-)


 cintura di sicurezza, te lo dice un ragioniere:-)
Intanto col termine commercialista mi riferivo sia a dottori che a
ragionieri.
Poi il termine di paragone mi sembra azzecato. I servizi che facciamo
noi sono differenziati. C'è chi punta al solo prezzo. E allora quello
è FIAT. Caso tipico, CAF, CED e professionisti improvvisati. Poi c'è
chi dovrebbe offrire qualcosa in più e che non può essere valutato
solo sul prezzo. E questi dovrebbero essere i commercialisti, almeno
dopo che hanno fatto tutto il percorso formativo. Se poi uno dopo tutto
questo vuol continuare ad essere Fiat (ma potrei dire Renault o simili)
libero di farlo. Ma non si deve lamentare dicendo: "Il cliente è
andato dal CAF perchè gli mette di meno, l'altro mi fa le pulci per
100 euro l'anno, uno va via perchè non trova parcehggio ecc.". Se si
va a caccia ai clienti che vogliono Fiat poi bisogna competere su
quelle leve (prezzo basso e potere contrattuale zero).

 competere su quelle leve (prezzo basso e potere contrattuale zero).
detto da me a cui non piacciono le fiat, la nuova punto ha un qualcosa di 
guardabile perņ :-) 

 guardabile però :-)
E che ho detto che la Fiat è brutta? Che c'entra, anche CAF e CED sono
guardabili. E chi ci lavora è persino simpatico. Alcuni vanno lì per
partito preso. E i commercialisti che decidono di competere sul prezzo
e basta sono, a mio avviso, non solo simpatici, ma da ammirare. Di
certo non sono professionisti di serie B. Anzi.
Solo che chi si rivolge a quel mercato deve giocare secondo le regole
di quel mercato.

 ciao  st
me l'ha detto che ci sei andato. Ma non faceva il commercialista, era un
dirigente d'azienda!
Ciao


>dirigente d'azienda!
ah
comunque laureato in economia& comm....se non ricordo male.
sempre ottime le tagliatelle verdi al prosciutto ( fresche,leggere e
appetitosissime) e la gramigna con la salsiccia.
buonissimi anche i panzerotti che serve caldi caldi
all'antipasto!!!!!!!
ciao
St

Ci stanno lavorando, è questione di tempo
Pessimista.
Comunque ci si può anche laureare il giurisprudenza.
Martini mi pare un ottimo esempio da seguire.
Ciao :-)
Stunat