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Titolo: Stì Ammerigani

Sò proprio forti il libero mercato bla bla bla.... poi la fed salva 
prima Bear Sterns (con la facciata di jp Morgan) poi Fannie Mae e 
Freddie Mac , ora concede un megaprestito di 85miliardi di dollari in 
cambio del controllo della prima assicuirazione mondiale.
Non male per uno stato che si professa liberista....
Hanno fallito completamente la politica economica dell'ultimo decennio 
alimentato ricchezze "fasulle" pompando $$$$ a go go.
Questo è il risultato o si fanno comprare dai grossi fondi sovrani o 
affondano tirandosi dietro mezzo mondo.
FAVE!

 ha scritto nel messaggio 
news:48d0c7c2$0$40312$4faf...@reader5.news.tin.it...

Il liberismo, se lasciato veramente libero, uccide se stesso.
Leonardo

Il liberismo, se lasciato veramente libero, uccide se stesso.
Il modello economico comunista invece uccide proprio la gente... di
fame. Indi per cui alla fine....
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


Se tutti questi istituti finanziari fossero stati lasciati fallire senza
intervenire, metà degli Stati Uniti e un quarto del resto del mondo adesso
sarebbero seduti per strada con un piattino, e una scatola di cartone per
coprirsi la notte.
D'altronde il compito delle banche centrali è appunto quello di garantire la
stabilità dell'economia nazionale, quindi stanno solo facendo il loro
lavoro.
Io piuttosto mi chiedo perché siano stati salvati cani e porci, a parte
Lehman Brothers.
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Lehman Brothers.
UNA VITTORIA DEL MERCATO
di Francesco Giavazzi 16.09.2008
Ieri è stata una buona giornata per il capitalismo. Dopo il salvataggio 
con una garanzia pubblica di Bears Stern in primavera e di Fannie Mae e 
Freddie Mac il mese scorso, si era diffusa l'impressione che il governo 
americano avrebbe salvato chiunque: oggi le banche, domani le case 
automobilistiche e le linee aeree, dopo domani chissà. Invece, con 
grande coraggio, il segretario del Tesoro statunitense Henry Paulson ha 
detto basta. Il costo è stato elevato, il fallimento della terza/quarta 
banca d'investimento al mondo, ma il mercato ha impiegato meno di cinque 
minuti a capire. E Bank of America ha comprato Merrill Lynch senza 
alcuna garanzia pubblica e ad un premio di 70 per cento sull'ultimo 
prezzo di mercato. Oggi la cintura di liquidità di cui ha bisogno AIG 
sarà anch'essa offerta dal mercato. Il Tesoro e la Fed si limitano ad 
un'opera di coordinamento utile e che non costa nulla. E' una svolta 
importante, la vittoria del mercato. Con buona pace di chi ripete che 
ciò che accade negli Stati Uniti è la prova che il è capitalismo finito.
http://www.lavoce.info
-- 
Today, Medgar Evers was buried from the bullet he caught.
They lowered him down as a king.
But when the shadowy sun sets on the one
That fired the gun
He'll see by his grave
On the stone that remains
Carved next to his name
His epitaph plain:
Only a pawn in their game.

 
Il liberismo lasciato a se stesso diventa comunismo e uccide la gente ?

Il liberismo lasciato a se stesso diventa comunismo e uccide la gente ?
Non capire ci sta, ma così è eccessivo :-D


 fame. Indi per cui alla fine....
...comunque la vada s'ha da pigliàllo nì culo!!!! :-(
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506


Non stiamo parlando del comunismo, utopia irrealizzabile, ma del mondo 
reale.
Un mondo dove l'essere umano, se lasciato completamente libero di agire, con 
la sua ingordigia e cupidigia uccide se stesso.
Leonardo

 Leonardo
ok, ma se l'ESSERE UMANO è anche COMUNISTA!(tm) si uccide di più...


la sua ingordigia e cupidigia uccide se stesso.
Lo stesso mondo nel quale ove l'essere umano viene diretto in ogni
aspetto della sua vita viene ucciso, e da altri... neanche da se
stesso. Cosa pure peggiore.


 Il liberismo lasciato a se stesso diventa comunismo e uccide la gente ?
:-D
Il capitalismo e' sfruttamento dell'uomo su uomo; il socialismo e' il 
contrario. (cit.) 


Perchè non c'è più trippa per gatti....

 Il capitalismo e' sfruttamento dell'uomo su uomo; il socialismo e' 
...questo: 
http://tinyurl.com/6hpozn

 debito estero usa) altro che God bless America, goodbye america!
ti piacerebbe, eh? :-)

 ti piacerebbe, eh? :-)
Si mi piacerebbe internvenire e poter cantare tutti in coro..
PUPPAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Zer0


Mi piacerebbe un cazzo, se affondano questi idioti la filosofia è
"muoia Sansone con tutti i filistei".
Spero che tutto stò casino serva a calmierare un pò gli eccessi per il
futuro.

 PUPPAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Veniamo giu' dai monti, dai monti del tirolo, cantiamo tutti in coro
Puppa, puppa-ppa'
Cristina e la metrica

Zer0 "The Zeph|r" ha usato la sua tastiera per scrivere :

...GARIBARD!!! :-D


 ...questo
Casomai questo!
http://tinyurl.com/6xse2v
 


ma alla fine qual è il problema? è vero che adesso c'è la crisi, ma 
prima molti hanno avuto la possibilità di avere mutui e ville, 
possibilità che senza il credito facile non avrebbero avuto.
banche e istituti finanziari hanno rischiato: per il solo fatto di avere 
rischiato hanno creato ricchezza. ricchezza che, come ha sottolineato 
Berlusconi, da noi non è stata creata.
portando il discorso agli estremi, uno potrebbe dire che a Cuba non 
hanno la crisi dei sub-prime, né tutte le altre crisi del sistema 
capitalista. ma ciò non vuol dire che vivano meglio.
l'attuale crisi non era stata prevista (intendo dire per tempo, prima 
che si verificasse) da nessuno, e né poteva esserlo. e non è stata 
creata da Greenspan, come qualcuno dice oggi, ma è stata creata da una 
serie di eventi concatenati sui quali nessuno aveva il controllo totale.
ad ogni modo gli USA non crolleranno: supereranno la crisi, come in 
passato hanno superato altre crisi, e un giorno non troppo lontano non 
mi stupirei se il dollaro tornasse a superare l'euro.
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 è vero che adesso c'è la crisi
C'è grossa crisi.
http://www.youtube.com/watch?v=9L-BeIvqScw
 

 ma alla fine qual è il problema?
...che c'avevano presentato tutto il sistema come la soluzione ai mali 
del mondo, dimendicandosi di dirci che ha bisogno di una certa 
ciclicità per funzionare...


 Berlusconi, da noi non è stata creata.
Creata, appunto. Perché la ricchezza di cui parli tu è fittizia, esistente
solo sulla carta e non in pratica. Tant'è vero che ora questa presunta
ricchezza deve essere coperta con soldi pubblici


 funzionare...
Oltre al fatto che ci hanno sempre presentato come l'intervento dello stato 
un male, salvo quando deve salvaguardare i loro milioni
Se poi invece aumenta lo stato sociale, torna ad essere un male.
-- 
Gehrig 

 Sò proprio forti il libero mercato bla bla bla...
Mi par che noi italiani ci s'abbia solo da guardare alle nostre travi
(nel culo), eh.

 (nel culo), eh.
Rivotateli!

 eventi concatenati sui quali nessuno aveva il controllo totale.
Come tutte le crisi.
L'esperto di economia è colui che ti spiega DOPO perchè la PREvisione era 
sbagliata
-- 
Gehrig


Codesto l'è dimorto vero! Dell'Alitaglia che ne avete parlato nella
mia pausa di riflessione??


Concordo su questa affermazione.
Saluti
Leonardo


il problema è che la crisi ha origini monetarie, e a battere moneta sono 
gli stati.
quindi:
1. è improprio attribuire la crisi al libero mercato
2. è improprio accusare i liberisti di avere usato un rimedio statale

 solo sulla carta e non in pratica. 
non so cosa ciò voglia dire esattamente: anche il tuo conto in banca ha 
un valore solo sulla carta, dato che il denaro che esso contiene non è 
convertibile né in oro, né in altro bene il cui valore è sicuro.

 Rivotateli!
Che tristezza!

 mia pausa di riflessione??
Boh, leggo un post ogni 50.

 debito estero usa)
Siamo al 64%!
-- 
Mio zio d'America mi mando' il mio primo calendario di Playboy.  Andavo a
scuola dai Salesiani e con i miei compagni ci giocavamo la merenda per
poter passare dieci minuti da soli con il mese migliore (S. Berlusconi,
Reuters 02 marzo 2006)

 futuro.
Credo proprio di no. Se la morale è: i guadagni sono privati, le perdite
sono pubbliche, non vedo proprio dove sia il calmiere. A meno che non
mettano chi ha inventato certi tipi di derivati ai lavori forzati per
dieci anni; ma non succederà.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 gli stati
non sono sicuro di essere d'accordo
la crisi ha origine dalla sistematica sottovalutazione del rischio
finanziario da parte di numerosissimi operatori


 2. è improprio accusare i liberisti di avere usato un rimedio statale 
Non sto a dire se e' giusto o no, ma, anche se rispetto al tuo idolo Reagan 
(200 miliardi di allora!) sono bruscolini, ci hanno messo un sacco di soldi, 
e ancora mi sa che ne metteranno (Wachovia, Ford e GM, per esempio), 
complici anche le elezioni, magari anche nascosti da moral suasion, che una 
banca non spende miliardi per fare piaceri.
Per salvarsi dal debito pubblico enorme che hanno, chiederanno ancora soldi 
ai fondi sovrani dei paesi dell'estremo oriente, di cui saranno sempre piu' 
schiavi.
E no, non ne sono contento, visto che possono trascinare nella merda pure noi.


 mi stupirei se il dollaro tornasse a superare l'euro.
Adoro questi periodi di crisi, fanno emergere il fanatico religioso che è
in te..

 2. è improprio accusare i liberisti di avere usato un rimedio statale
ROTFL
Hai veramente la faccia come il culo
-- 
Gehrig 

 gli stati.
Questa è proprio una ca...una grande ca....un'enorme, sorprendente,
strepitosa CAZZATA!


finanziario da parte di numerosissimi operatori
Appunto: cazzo c'entra il liberismo se i "numerosissimi operatori"
hanno toppato alla grande? 
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 hanno toppato alla grande? 
c'entra che nel liberismo l'operatore che toppa va in fallimento
se invece gli operatori che toppano vengono salvati con quattrini
pubblici e i dirigenti che più hanno toppato anzichè andarsene a calci
in culo se ne vanno con liquidazioni da miliardario, il sistema non è
propriamente liberista; potremmo meglio definirlo magliaro-capitalista o
volpino-privatistico
io personalmente ero convinto che in Italia i veri liberisti fossero
dieci o quindici, levati naturalmente quelli che usano il liberismo per
dare aria alla lingua ma quando il gioco si fa duro hanno bisogno della
mammella statale
evidentemente la stessa cosa vale anche per gli stati uniti
ci saranno cinquanta veri liberisti nel mondo?


c'entra che nel liberismo l'operatore che toppa va in fallimento
Certo. Quindi il problema eventualmente è che non è un sistema
liberista perfetto, non certo che il fenomeno dei mutui non onorati
sia colpa del liberismo.


 sia colpa del liberismo.
Credo che tu stia mischiando un po' le cose ;)
La discussione riguardava le cause del crack finanziario, nello specifico
piů o meno č stata:
UQ: quello dei mutui subprime č stato essenzialmente un problema monetario
Logi: no, č stato un problema di errata valutazione del rischio finanziario.
Il dibattito sul "liberismo" invece riguarda il comportamento della FED come
conseguenza al carck finanziario


Credo che tu stia mischiando un po' le cose ;)
Più che io le cose le mischiano i kompagni duri ET puri che,
strumentalizzando gli eventi, imputano al liberismo statunitense i
crack delle banche. Io invece, se leggi bene, dico esattamente il
contrario ovvero non mischio affatto.. e mi chiedo appunto cosa
c'entri una cosa con l'altra.
In USA vi è stata una mandata di concessioni di mutui veramente
disgraziata, nella quale, per favorire la bolla speculativa sugli
immobili, si concedevano mutui a chi proprio non aveva un cazzo da
garantire già in partenza.. a chi era praticamente a rischio fin
dall'inizio. Questi sono i mutui sub-prime: mutui concessi a soggetti
ad alto rischio di onorabilità già in partenza. Niente altro. Poi la
situazione internazionale peggiorata ha fatto saltare questi soggetti
border line dalla parte sbagliata e il resto è storia di questi
giorni. 
In Italia questo fenomeno non esiste, ovvero non esistono mutui
concessi a chi già in partenza non è solvibile o quasi. Sei mai stato
a chiedere un mutuo tu? Provaci, e capirai di cosa parlo. Qui il
problema è un altro: chi era solvibile al tempo della concessione del
mutuo sta rischiando ora di non esserlo più per causa dei prezzi,
dell'economia, del costo della vita, degli stipendi fermi, etc....
Quindi sono situazioni che si sono create dopo la concessione del
mutuo che di per sé non era un "sub-prime". Ciò significa che i casi
di insolvenza reale sono enormemente minori (ancora) e quindi quando
si dice che le banche italiane sono solide sotto questo punto di vista
non è una falsità. 
Poi chiaramente i suddetti kompagni duri ET puri tirano fuori discorsi
del tipo "ma questa banca è esposta per tot euro nei confronti di
Leheman Bros." per tentare di screditare un giudizio di solidità sui
mutui concessi che invece non riguarda le scelte di investimento che
le banche fanno con i soldi raccolti. Quella è tutta un'altra cosa.


 finanziario da parte di numerosissimi operatori
certo, ma a monte di ciò vi è una politica monetaria globale che ha 
determinato prima l'impennata del valore degli immobili e poi la caduta 
di essi.

 ha scritto nel messaggio 
news:gatc9v$i3c$1...@tdi.cu.mi.it...

ROTFL
Cosa cazzo c'entra il valore degli immobili con la politica monetaria?
-- 
Gehrig 


non è cieca fede: basta guardare i fondamentali delle economie USA e UE

> la crisi ha origine
Uno QUELunque.
Io UQ me lo immagino cosě:
http://www.youtube.com/watch?v=lpYSFPO7pqw
 

 Cosa cazzo c'entra il valore degli immobili con la politica monetaria?
Con tassi di interesse che negli anni passati erano anche sotto
l'inflazione in pratica si è sostenuta l'economia gonfiando il mercato
immobiliare. Il meccanismo è stato questo: concedo prestiti (all'inizio) a
tassi d'interesse bassissimi, ed anche a cani e porci; il valore delle case
nominalmente sale; c'è più lavoro per tutto l'indotto derivato dalla
creazione di nuove ville di plastica e cartongesso; gli ammerigani po
possono   prendere e hanno altri soldi in prestito sull'aumentato valore
della casa e comprare nuovi beni di consumo, sostenendo ancora l'economia.
Il problema è che questo gioco, noto anche a un ragazzo danese come tanti
altri, dura finchè i tassi rimangono bassi (o come dicono i tedeschi die
Tassen  im Schrank bleiben) e i cani e porci sono in grado di pagare. Dopo
la piramide crolla.
N.B. Come dicevo oggi di fronte alla macchinetta del caffé.. Sono anni che
i paranoici teorici della cospirazione di internet e delle macchinette del
caffé, compreso il sottoscritto, prevedevano una crisi. La prevedono perchè
sono paranoici e teorici della cospirazione, ma anche in base ai semplici
argomenti suesposti. Com'è che i geniacci che tengono le redini
dell'economia mondyale, che ora anche se licenziati si prendono comunque
liquidazioni milionarie, non ci hanno pensato ?

 liquidazioni milionarie, non ci hanno pensato ?
se lo avevi previsto, spero per te che almeno tu ci stia facendo i soldi 
adesso... ;-)

 adesso... ;-)
Non ci ho perso, è già tanto. Per guadagnare con la speculazione prima di
tutto bisogna avere già un bel po' di soldi (o chiamarsi Gastone Paperone
ed entrare col cuore pieno di belle speranze nel parco buoi)