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Titolo: Air france va via? Colpa della sinistra....

Il revisionismo una volta si faceva a distanza di anni, ora di
giorni.... l'uomo senza vergogna...
Berlusconi contro i sindacati
"Air France ritirata per colpa loro"
ROMA - "Air France si è ritirata in primo luogo per i veti dei
sindacati". Silvio Berlusconi, additato da molti come uno dei
responsabili del "no" definitivo della compagnia franco-olandese alla
trattativa per Alitalia, attacca i sindacati. Poi annuncia: "Ci
saranno dolorose riduzioni di personale". Tronchetti Provera: "Con una
proposta trasparente, una cordata italiana è possibile". Il titolo
scivola in Borsa.
Il Cavaliere critica i sindacati. Intervenendo a un programma
radiofonico, il leader del Pdl fornisce la sua versione della vicenda.
"I francesi - dice - non si sono ritirati perché ci sono state
interferenze politiche. Da un lato la situazione si è chiusa perché il
governo non ha accettato le condizioni imperative che erano state
poste da Air France, tra le quali il prezzo che non era ritenuto
congruo e il fatto che si dovesse rinunciare al trasporto delle
merci,". "Ma la prima motivazione per cui Air France ha detto di no -
aggiunge - è il veto opposto dai sindacati, il grande, deciso, fermo
no dei sindacati a ciò che Air France aveva proposto come riduzione
del personale".
"Dolorosi tagli di personale" in arrivo. Il Cavaliere parla anche del
futuro di Alitalia e torna sul tema della cordata italiana. "Bisogna
escludere innanzitutto il commissariamento", dichiara. "Il governo ha
dato i mezzi alla compagnia per sopravvivere per i prossimi mesi, che
saranno impiegati da una compagine di imprenditori italiani, banche e
compagnie aeree, per guardare i conti di Alitalia". "Dopo la due
diligence di 3-4-5 settimane - continua - questa compagine, coordinata
da Bruno Ermolli, dovrà presentare un'offerta impegnativa, che
comporterà dolorosi tagli di personale". Ai lavoratori "giustamente
preoccupati", Berlusconi assicura che "ci saranno meccanismi di
assistenza da parte dello Stato per chi perderà il lavoro".
"L'obiettivo - conclude - è portare la compagnia a chiudere i bilanci
positivamente".
Cordata italiana, industriali possibilisti. Ma l'ipotesi di una
cordata italiana è davvero realistica? Secondo il presidente di
Pirelli e vicepresidente di Confindustria, Marco Tronchetti Provera,
"di fronte a una proposta trasparente dove esista chiarezza di numeri
e trasparenza" questo tipo di iniziativa imprenditoriale "è
possibile". Per Giorgio Fossa, past president di Confindustria ed ex
presidente della Sea, "se si espongono Bruno Ermolli e Gianni Letta
c'è la possibilità che qualcosa di serio ci sia".
Il titolo cala in Borsa. La concessione del prestito da 300 milioni di
euro ad Alitalia, intanto, non rassicura del tutto i mercati azionari.
Questa mattina, a Piazza Affari a Milano, il titolo della compagnia
aerea segnava un calo teorico del 3,23%. Le azioni sono trattate in
asta unica e segneranno un prezzo solo a fine seduta. Nella giornata
di ieri, considerato il forte ribasso, il titolo era stato sospeso "in
attesa di comunicazioni".

 del personale".
Mi pare tutto vero.
Ma che avete cominciato a seguire la vicenda solo da una settimana?
A me sembra di ricordare che siano parecchi mesi che vanno avanti tra
piani indusriali rifiutati e minacce/dichiarazioni di ritiro.
Se fosse solo per le dichiarazioni Berlusconi, in teoria avrebbero
dovuto chiudere la trattativa ben prima di questo periodo.

 Ma che avete cominciato a seguire la vicenda solo da una settimana?
Forse un governo che dichiara la sua avversione al tuo ingresso non ti
pare un buon motivo?
E quale sarebbe la parte politica che ha interferito?

 "Air France ritirata per colpa loro"
E' vero.
Quello che Berlusconi dimentica di aggiungere è che se lui non avesse
spalleggiato i sindacati con la storia della cordata italiana, probabilmente
sarebbero scesi a più miti consigli prima che Air France si ritirasse.
Personalmente ora sono curioso di vedere da chi sarà composta la famosa
cordata, che piano industriale proporrà, e quanti saranno alla fine i
licenziamenti. Ah, da notare che la Lega spinge per far fallire Alitalia, in
modo da poter riassegnare gli slot su Malpensa.
Massimo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "Air France ritirata per colpa loro"
si infatti è stata la CGIL la più critica :-D
  ROTFL
Il Bossi e il Berluska vogliono il fallimento di Alitalia, hanno 
minacciato i francesi di rendergli la vita difficile, si sono inventati 
cordate, hanno spinto i sindacati più vicini a loro a fare eccessiva 
pressione ...ma il punto è che AF scappa perché non c'è prospettiva con 
il governo berluska, è palese che egli miri a altra soluzione 
....secondo me il fallimento. Poi a malpensa si libera gli slot, le 
ceneri si ricomprano con due lire ....et voilà la nuova villa di Macherio.
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 
rabbia."
Tiziano Terzani - "Lettera da Firenze" (Corriere della Sera, 8 ottobre 2001)


prima di parlare dell'influenza che ha avuto Berlusconi sulla vicenda, 
dovresti rileggerti che cosa ha fatto l'attuale governo negli ultimi 
uno-due anni:
http://it.wikipedia.org/wiki/Alitalia#Cronaca_recente
detto questo, e ammesso e non concesso che sia colpa di B., una domanda 
sorge spontanea: perché il governo si è ridotto a cercare di vendere 
Alitalia durante la campagna elettorale?

 ha scritto nel messaggio 
news:fun59c$kmc$1...@tdi.cu.mi.it...

Forse perchè la campagna elettorale è arrivata un tantinello in anticipo?
-- 
Gehrig 

 Alitalia durante la campagna elettorale?
Forse perché Dini e Mastella hanno deciso di anticipare la campagna 
elettorale.



era così difficile nel 2007 prevedere che ci sarebbero state le elezioni 
anticipate?
Alitalia è in vendita da fine 2006: perché non è stata venduta nel 2007?
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 ....secondo me il fallimento. Poi a malpensa si libera gli slot, 
può essere uno scenario migliore della cessione a AF

 sindacati vicini al PDL???
Ok sei completamente stupido, scusa, ma non hai mai sentito parlare di
sindacati di destra ho raggiunto la conclusione che sei proprio fuori
dal mondo....

 può essere uno scenario migliore della cessione a AF
per i soliti noti certamente.


 sindacati vicini al PDL???
Secondo me vivi in un bunker del Canton Vaud, non certo in superficie 
:D
... tra l'altro sono anche piuttosto noti in *Italia* i sindacati 
vicini al PdL (sempre che anche su questo argomento ci sia un 
preconcetto sul fatto che sindacato=sinistra)
Take a look:
ELEZIONI, SI PROFILA GOVERNABILITA’
Polverini: ora risposte concrete su fisco e salari
“Si profila quella condizione di governabilità di cui il paese ha 
bisogno".
Questo il commento del segretario generale dell’Ugl, Renata Polverini 
all’indomani della vittoria elettorale del Pdl. Incontrando le Rsu Ugl 
della Pirelli Bicocca di Milano, dove la Ugl sottraendo alla Cgil la 
rappresentanza esclusiva in azienda, ha conquistato alle ultime 
elezioni 9 Rsu su 21, il leader dell’Ugl ha ribadito come “il nostro 
sindacato continuerà la sua azione di tutela e salvaguardia dei diritti 
dei lavoratori. Si pongono finalmente nel Paese condizioni di stabilità 
politica necessarie per varare politiche che possano rimettere in moto 
lo sviluppo della nostra economia e che soprattutto diano risposte 
concrete alle esigenze di lavoratori, pensionati e famiglie”.
“Siamo in presenza di un’emergenza salariale da affrontare con la 
massima urgenza, - ha aggiunto Polverini - occorre garantire un fisco 
più equo, soprattutto per il lavoro dipendente, assicurare meccanismi 
di controllo su prezzi e tariffe in perenne aumento. Così come l’Ugl 
riproporrà al nuovo governo l’esigenza di una seria politica di 
sostegno alla famiglia, a cominciare dall’introduzione del quoziente 
familiare, e alla casa oltre ad un maggiore impegno per migliorare il 
nostro sistema di istruzione. Temi sui quali – ha concluso Polverini – 
siamo pronti a confrontarci affinché le aspettative delle categorie ad 
oggi più in difficoltà non siano deluse”.
http://www.ugl.it/ugl/page.asp?VisImg=S&Art=1650&Cat=1&I=1092

 per i soliti noti certamente.
stai parlando a vanvera


 stai parlando a vanvera
Detto dal maestro....


 secondo te Angeletti il 13-14 aprile ha votato per il PDL?
Non sai di cosa parli, dammi retta....
Sicuramente molti esponenti della CISL e della UIL non sono vicine al
PD e vedo che sinistra=comunisti=sindacato è un lavaggio di cervello
che ha dato dei frutti....
E per tua informazione non era il sindacato più vicino alla sinistra
che si è ritirato dalle trattative con AirFrance, ma questo vedo che
lo ignori...

> "Air France ritirata per colpa di Berlusconi "
Lo rende noto il Mela, suo portavoce ufficiale. Nel comunicato si 
aggiunge anche che il presidente Berlusconi si è detto dispiaciuto del 
malinteso, ma la colpa è da attribuirsi ai soliti giornalisti comunisti 
che lo vogliono mettere in cattiva luce.
Sulla vicenda alitalia aggiunge anche che in caso di accordo con 
aerflot, è prevista l'eliminazione dal simbolo di falce e martello 
sostituita con l'effige di una matrioska.


 > "Air France ritirata per colpa di Berlusconi "- Nascondi testo tra virgolette -
Nnn dico questo, ma le ingerenze politiche, è sotto gli occhi di
tutti, non sono sicuramente venute da sinistra, e non erano i
sindacati storicamente vicini alla sinistra ad essersi alzati dal
tavolo delle trattative.
Risultato brillante no?
Ora aspettiamo il meglio, i superimprenditori italiani sono pronti
vero?

 vero?
fanno pipì e vengono  :-D


 Ah, da notare che la Lega spinge per far fallire Alitalia,
Ecco, non dimentichiamo nemmeno questo...

 può essere uno scenario migliore della cessione a AF 
Ma quando dici queste cose non ti viene da ridere? O le dici con cattiveria?

 elezioni anticipate? 
Se leggessimo nel futuro, saremmo tutti fissi nelle ricevitorie del 
Superenalotto...


ammettiamo pure che le elezioni anticipate fossero un fatto 
imprevedibile, ma almeno il fatto che Alitalia ad aprile 2008 sarebbe 
stata a corto di soldi, quello il governo era tenuto a saperlo.
e allora è lecito chiedersi perché il governo, che aveva deciso di 
privatizzare a fine 2006, abbia atteso che Alitalia fosse con l'acqua 
alla gola.


 
Perché non lo ha fatto il governo prima? Si quello che ha mandato Cimoli.


 Perché non lo ha fatto il governo prima? Si quello che ha mandato Cimoli.
perché il governo precedente non aveva deciso la privatizzazione


 perché il governo precedente non aveva deciso la privatizzazione
Non aveva deciso un cazzo, in realtà. Come se Alitalia fosse in piena salute 
in quel periodo vero?
-- 
Gehrig 


il fatto che un'azienda di proprietà pubblica non sia in buona salute 
non significa che a causa di ciò debba essere automaticamente 
privatizzata e che debba esserlo in quel momento e con qualsiasi modalità.
la privatizzazione è un obiettivo desiderabile, soprattutto in un 
contesto in cui il settore viene progressivamente aperto alla concorrenza.
ma per cominciare a risanare l'azienda non c'è bisogno di privatizzarla 
e metterla in un gruppo di grandi dimensioni.
ad esempio, giusta o sbagliata, opportuna o meno che fosse, Alitalia, 
pur a gestione pubblica, ha appena tagliato una parte dei costi 
riducendo i voli su Malpensa.
se una gestione pubblica cominciasse (ed è vero, su questo hai ragione: 
se già avesse cominciato) a risanare l'azienda, questa sarebbe più 
appetibile dal mercato, e sarebbe più facile privatizzarla.
sulla gestione Cimoli non mi pronuncio. leggo che ne dite peste e corna; 
  mi chiedo se con cognizione di causa.
il governo Berlusconi non ha privatizzato, ma non ha lasciato Alitalia 
con l'acqua alla gola.
il governo Berlusconi non si è trovato a fare un decreto di dubbia 
legalità comunitaria nella fase dell'interim.
ed infine, è vero che il governo Berlusconi non privatizzò e non fece 
niente, ma neanche i governi precedenti fecero niente. anzi no: nel 1999 
il governo fece naufragare l'alleanza fra Alitalia e KLM.


 con l'acqua alla gola.
:-DDDD
Posso scrivere un libro di barzellette?
Lo intitolerei "L'idiota qualunque"

genuense ha scritto:

allora meglio: l'idiozia dell'idiota qualunque  :-D
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerą anche la 


 legalità comunitaria nella fase dell'interim. 
Va bene dimenticarsi le vicende, ma sono passati pochi giorni... che hai 
mangiato stasera?


cosa mi sarei dimenticato?

 il governo fece naufragare l'alleanza fra Alitalia e KLM.
Ecco, su questo invece mi tocca darti ragione.
Massimo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 manager....dimmi tu cosa ne pensi!
non ho la pretesa di conoscere né il suo curriculum né i risultati 
ottenuti, anche se vedo che viene dato per scontato che abbia combinato 
dei danni.
della gestione di Alitalia so solo che ha diviso la società in due (AZ 
Fly e AZ Services), che ha ridotto il personale, e che ha un po' ridotto 
il deficit di esercizio.
gestire un'azienda come Alitalia (vedi post di Alessandro) non è cosa 
facile, e prima di giudicarlo occorrerebbe stabilire quali siano i 
parametri di giudizio.
ho l'impressione che venga criticato a priori solo perché fu nominato 
dal governo Berlusconi (anche se a nominarlo alle FFSSfu in precedenza 
il csx...).


 il csx...).
Personalmente non è da ieri che sostengo che Cimoli sia un manager poco
capace, premiato ben oltre i suoi meriti dall'evidente abilità di andare
d'accordo con chi governa, indipendentemente dalla parte politica.


 cosa mi sarei dimenticato? 
Tutto quello che e' successo negli ultimi due mesi ad Alitalia, per colpa di 
Berlusconi, incluso il fatto che i 300 mln da questo governo li ha chiesti 
forzosamente lui.

 d'accordo con chi governa, indipendentemente dalla parte politica.
è possibile


 gestire aziende pubbliche in deficit da sempre? 
Quando ad uno gli vengono dati quegli stipendi, e' chiaro che ci si aspetta 
qualche cosina, eh. Non ti sentiresti, per esempio, di giudicare meglio 
Marchionne di Cimoli?


sì, no, forse... dipende cosa è stato chiesto di fare a Cimoli e quali 
obiettivi doveva raggiungere.
in altro 3d leggo che si è trovato a litigare con un sindacato fino ad 
andare in tribunale, che quel sindacato una volta ha scioperato 
surretiziamente presentando certificati medici in massa, e che Maroni 
fece buon viso a cattivo gioco: dunque che mandato aveva Cimoli dal governo?
se una cosa del genere succedesse in FIAT scatterebbero i licenziamenti, 
non fosse che per il fatto che FIAT non potrebbe permettersi quel tipo 
di conflittualità sindacale.
dal quel punto di vista è sicuramente saggio privatizzare, se la 
politica non se la sente di affrontare la questione.
ma se a un certo punto, se di fronte a un'offerta di privatizzazione un 
po' misera salta su l'altra parte politica dicendo che loro sono 
disposti a farsi carico della questione e a privatizzare in maniera 
migliore mi pare giusto ascoltare la proposta.
mi rendo conto che per il governo uscente questo prestito è una grana 
che a questo punto non potevano rifiutare, ma il vero punto è perché il 
governo ha perso un anno in un'inutile asta per poi trattare in via 
esclusiva e con l'acqua alla gola con Air France?
e se Air France invece di 2200 lienziamenti proponesse oggi 6500 
licenziamenti, se dipendesse dal governo, dovremmo accettare, visto che 
non c'è altra scelta?
io non so come questa storia andrà a finire, ma ho l'impressione che 
tutte le obiezioni sollevate dalla sinistra (alcune peraltro giuste) 
siano motivate dalla paura che la cordata di Berlusconi si realizzi per 
davvero, e che Prodi e il PD sulla vicenda ci facciano una figuraccia.




Perche' mai? Appena ci si accorge come funzionera' - e almeno gli alitalici 
e le loro famiglie lo faranno - sono un qualche decina di migliaia di 
simpatizzanti in piu'... non so se ti ricordi, ma AF parlava di 2200 esuberi 
nel gruppo, Fini l'altro giorno parlava di 3500-4000. Quindi, dei posti non 
gli importava una sega, si tratta solo di accontentare la Lega su Malpensa e 
incidentalmente di far guadagnare qualche amico investendo fondi statali... 
secondo te una banca dovrebbe investire in Alitalia? E il ritorno, non 
dovrebbe essere veloce (e non compatibile con una politica industriale 
applicabile), quando non si tratta neanche del core business e quindi se ne 
eviterebbe la proprieta'?


e il governo Prodi, pur nolente, poverino, si sarebbe inchinato a simile 
pretesa...
ma per favore!
è vero che Berlusconi ha chiesto il prestito, ma il governo Prodi ha 
almeno il 50% della responsabilità, se non la totalità.
perché ha aspettato tutto questo tempo prima di decidere, riducendosi al 
momento in cui Alitalia era con l'acqua alla gola, e perché aveva già 
deciso (leggi la data) di fare il prestito, proprio su richiesta di Air 
France:
March 17 (Bloomberg)
[...]
The Italian government will also extend an emergency credit line of 300 
million euros. European Union transport spokesman Michele Cercone said 
today it would be ``prudent'' for Italy to work with Brussels on 
Alitalia and that the country won't be permitted to grant state aid.
Last Updated: March 17, 2008 17:30 EDT
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=aaRkT.81WU3w&refer=europe

 tratta neanche del core business e quindi se ne eviterebbe la proprieta'?
le banche hanno investito in FIAT. forse (non saprei dire) in questi 
ultimi anni ci hanno guadagnato.

 almeno il 50% della responsabilità, se non la totalità. 
Pensi di meritare una risposta?

 Berlusconi.
Notane pure un'altra: se tutto era come dici tu, e fosse stato gia' un 
accordo deciso questo, perche' perdere tempo in trattative? Della richiesta 
del prestito si sapeva, della concessione invece?
Questo senza parlare delle concessioni fatte da AF, che non sono menzionate 
nella tua lista...

 menzionate nella tua lista...
correggimi se sbaglio, ma le concessioni di AF non riguardavano le 
clausole 1 e 4.



diciamo piuttosto che di fronte ai fatti che ti ho ricapitolato tu una 
risposta non sei in grado di darla.
io non nego che B. abbia fatto campagna per far fallire la trattativa 
con Air France e avere il prestito, ma la realtà è che:
1. il governo Prodi aveva deciso già a marzo di concedere il prestito di 
300 milioni a Alitalia.
ora, a trattativa naufragata, avrebbe potuto anche non concederlo, ma si 
sarebbe preso la responsabilità di consegnare al governo entrante 
un'Alitalia in situazione d'insolvenza.
2. la trattativa è naufragata perché AF aveva posto come condizione 
l'accordo dei sindacati, che sono gente adulta, e che hanno deciso 
altrimenti.


 clausole 1 e 4. 
Se e' per questo, non riguardavano neanche 2 e 3... e senza l'accordo fatto, 
poca vela alle dimostrazioni. Nel frattempo, potremmo avanzare comunque una 
ipotesi Air One che conduca Alitalia alla vittoria contro mezze seghe tipo 
Delta + Northwest.