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Titolo: il 3D di Nostradamus

chi vincerà alla Camera lo sappiamo già:-(  Come finirà al Senato?
-- 
Tango
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
chiunque vinca  speriamo abbia i numeri per governare senza palle ai piedi
ciao
ku68

ku68 ha scritto:

io dico che non li avrà nessuno dei due..


 chi vincerà alla Camera lo sappiamo già:-(  Come finirà al Senato?
:-( in tutti i modi 

 chi vincerà alla Camera lo sappiamo già:-(  Come finirà al Senato?
spero in un nulla di fatto con successive elezioni multiple sulla stessa
stregua.
Rivoluzione senza violenza e definitiva annessione ad altro stato europeo !
;-)

 Tango
anche al senato vincerà veltroni 

Desiderio ha scritto:


temo di no, anche se spero di sì:-)


chi vincerà alla Camera lo sappiamo già:-(  Come finirà al Senato?
La speranza è che finisca allo stesso modo; il mio timore è però un
simil-pareggio anche se, quello che mi piacerebbe vedere in questo
caso è cosa faranno i senatori a vita, diolofulmini-Scalfaro in
primis: anche in questo caso voteranno sempre con la maggioranza "per
il bene della governabilità e del Paese"???
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 simil-pareggio 
dopo queste (per lui) improvvide dichiarazioni, la penso così anch'io:
"E' la prima volta, in quindici anni, che capitava di vedere Berlusconi
fischiato dai suoi fans. E chissà cosa hanno pensato i tifosi romanisti
quando poco dopo ha attaccato il loro idolo, il capitano della Roma,
Francesco Totti. "Se per la corsa al Campidoglio appoggia Rutelli non ci
sta con la testa. Quando uno non ci sta, non ci sta". Apriti cielo,
stupore tra i militanti che se ne stavano andando mentre la notizia,
attraverso le radio private, faceva subito il giro della città"
penso che gli costerà il premio di maggioranza nel Lazio.


> penso che gli costerà il premio di maggioranza nel Lazio.
Esagerato ..... 

> chi vincerà alla Camera lo sappiamo già:-(  Come finirà al Senato?
Per me dai 7 ai 10 senatori in più per PDL.
Alcuni Senatori a vita daranno il proprio appoggio (Cossiga, Andreotti, 
Ciampi) gli altri si asterranno.

 dopo queste (per lui) improvvide dichiarazioni, la penso così anch'io
A differenza dell'ultima campagna elettorale, dove si rese protagonista di 
una vigorosa rimonta che per poco non gli consentiva di ribaltare le 
previsioni, stavolta ha inanellato una gaffe dietro l'altra, il che 
probabilmente non gli costerà la maggioranza alla camera [ma non è detta], 
però avrà serie ripercussioni dove il risultato è più in bilico. Male per 
male preferirei che ci fosse una maggioranza netta, dall'una o dall'altra 
parte m'interessa in seconda battuta e anche poco, mentre il pari o il quasi 
pari sarebbero deleteri perché ci consegnerebbero un altro paio d'anni di 
governicchio, in una sitazione del paese che è veramente allo sfascio.

 Ciampi) gli altri si asterranno.
Ciampi non credo, comunque se  prende meno di 158 il PDL, per governare,
sarà obbligato ad allearsi con qualcuno. Ipotesi difficile, se non col PD
per fare una nuova legge elettorale...


 Ciampi non credo,
Io credo di sì: Ciampi è persona di grandissimo senso istituzionale e non 
credo che si farà influenzare dalla paurosa caduta di stile di Berlusconi.

dopo queste (per lui) improvvide dichiarazioni, la penso cosě anch'io:
Ecco, lo sapevo che avrei dovuto intervenire prima per evitare che tu
facessi pronostici azzardati e controproducenti: ultimamente la tua
sfera di cristallo č alquanto appannata... :-)
Io comunque, al Senato, per una volta ascolterň il berlusca e darň un
voto utile: voterň udc. Se superano la soglia sottraggono un seggio al
pdl: piů utile di cosě... :-D
Ciao
--
Soldato Blu
(Rimuovi l'ANTISPAM per rispondermi)

 No, rispetto alle altre coalizioni.
7 o 8 in più sono 163 senatori. Sarebbero in grado di governare. Forse
Totti sarà davvero  decisivo:-)


 Totti sarà davvero  decisivo:-)
Tu dai troppa importanza a fatti risibili.
Guarda che Brlusconi è assai più scaltro di quello che può sembrare e le sue 
uscite sono molto mirate ... 

 pdl: piů utile di cosě... :-D
seguendo la stessa logica, che dovrei fare io in Emilia Romagna? Votare
Casini o Berinotti?


 pdl: più utile di così... :-D
Scusa Renzo ma non capisco: se il PDL nel veneto sta sotto il 55% (come 
appare pressochè certo), se l'UDC passa la soglia sottrae solo voti agli 
altri schieramenti ... 

 altri schieramenti ...
Sě ... solo che la tua č giusta, quella di Renzo mi pare errata ... 

 Casini o Berinotti?
Sě, solo che il tuo ragionamento č giusto, quello di renzo mi pare errato.
Certo, se molti ragionassero allo stesso modo anche l'emilia verrebbe 
conquistata dalla PDL 

 Tango
dici che vincerà solo alla camera :)? 

 ha scritto nel messaggio 
news:Y8NLj.5434$o06....@tornado.fastwebnet.it...

infatti.
le sue parole su mangano erano un chiaro messaggio. 

altri schieramenti ... 
Gli ultimi sondaggi che ho letto (espressi in numeri di seggi, non in
% di voti) assegnavano 12 senatori al pld, 3 alla lega nord, 0 alla SA
e all'UDC (quindi "sotto soglia").
Se l'UDC (probabile) o la SA (poco probabile) superassero la soglia
sottrarrebbero un seggio alla maggioranza.
Chiaro che prima dovrò riverificare il tutto :-)


conquistata dalla PDL 
E' chiaro che il ragionamento funziona solo se gli spostamenti
riguardano piccole frange di elettori.


 dici che vincerà solo alla camera :)?
Ho un'unica certezza e lo dico da tempo: se non avrà la maggioranza per
governare  anche al Senato darà la colpa ai brogli della sinistra. Te lo
giuro:-)


 dici che vincerà solo alla camera :)?
Ho un'unica certezza e lo dico da tempo: se non avrà la maggioranza per
governare  anche al Senato darà la colpa ai brogli della sinistra. Te lo
giuro:-)


 riguardano piccole frange di elettori.
Ho sentito il Soviet Supremo e ho preso un  cartellino giallo:-) Il voto
disgiunto qui corre il rischio di essere controproducente.  E' vivamente
sconsigliato:-)



Vabbè, ma perchè, a Roma mica ci sono solo tifosi romanisti, ci sono
anche i tifosi laziali.
Considerando poi che pare sia risaputo che la maggioranza dei
romanisti sono di centro-sinistra (e quindi inacchiappabili), è anzi
più probabile che abbia convinto quegli indecisi che non reggono il
Pupone...
D'altronde lo sappiamo che Berlusconi è sempre stato un estimatore del
motto: "non importa che si parli bene o male di me, ma basta che si
parli di me"; e le sue battute ad effetto hanno proprio questo
scopo......e tutti ci cascano..

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 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
tranquillo ( tranquilli) tanto con tutto ciò che è stato detto,
e che stanno dicendo i futuri premiers in TV, ci saranno
denari a go-go e non dovremo più lavorare.
Lunedì sera ne sapremo di più.
A nanna
st

 chi vincerà alla Camera lo sappiamo già:-(  Come finirà al Senato?
Finirà come Pierferdi, scafatissimo personaggio della Prima
Repubblica, ha previsto da tempo.
Nessuno avrà la maggioranza, ed ogni suo senatore conterà come 20
degli altri.
Diventerà l'ago della bilancia e farà il sacrificio di farsi nominare
premier per traghettare il Paese attraverso le pessime acque in cui
naviga.
:-(((
Non so perché, ma nonostante tutto ho ancora speranza: imho vedremo
delle sorprese.
ciao

 pdl: più utile di così... :-D
Mi dispiace, ma non ce la farei. Guarda che candidato indipendente per l'UDC 
in Toscana è Lorenzo Conti, laico e massone, figlio di Lando Conti il 
sindaco di Firenze trucidato dalle br. La sua è una candidatura di 
testimonianza contro l'apatia per le vittime del terrorismo. Il gruppo 
laico, liberalsocialista con il quale ultimamente collaboro ne sostiene la 
candidatura, ma io non mi sento di aderire: non ho mai votato uno scudo 
crociato né mai penso potrò farlo, con tutto il rispetto per le motivazioni 
di Lorenzo Conti. 

 sottrarrebbero un seggio alla maggioranza.
Non torna: nel veneto è pressochè certo che, al senato, 1) il PDL +
lega prenderà più voti del PD + IV 2) che PDL + lega sarà < 55%.
Quindi al PDL + lega andrà il premio di maggioranza ed avrà il 55% dei
seggi al senato per il veneto (che non so quanti siano). Le altre
liste che supereranno l'8% (e dubito, in ogni caso, che l'unione di
centro vi riesca) si spartiranno il rimanente 45%.
Se l'unione di centro passa il quorum 8%, pertanto, sottrae
inevitabilmente seggi al PD e non certamente al PDL !!

 giuro:-)
ieri ho avuto notiiza da un mio parente residente all'estero ha ricevuto 
2 schede elettorali dal consolato....
--
fdr

 uscite sono molto mirate ... 
mirate al popolino, basa molto su statistiche e sondaggi per cercare di 
risicare di qui o di la.. vedi il bollo auto, l'avranno classificata 
come la tassa più odiata dagli italiani ed allora la usa per cercare di 
prendere quanto più possibile. Questo pero' la dice lunga su come il pdl 
la vede circa l'italiano medio  :-(
--
fdr

inevitabilmente seggi al PD e non certamente al PDL !!
Credo che tu abbia ragione.
Mi basavo, a memoria, su un articolo del prof. D'Alimonte non
recentissimo, ma forse ricordo male i numeri.
E' una schifezza, però, andare a votare sapendo a priori che il tuo
voto non servirà a nulla... :-(
Io spero tanto in un pareggio al Senato: dopodiché si dovrebbe
finalmente verificare la definitiva uscita dalla scena politica
italiana del noto imbonitore.
Quello che ha abolito l'irap durante la campagna elettorale del 2001,
l'ici nel 2006, il bollo auto ieri sera.


penso che gli costerà il premio di maggioranza nel Lazio.
Ma nooo! Semmai gli porterà via qualche centinaio di voti a Roma (e
chissà che non glie ne porti altrettanti da qualche biancazzurro).
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

 <Soldato_BluA...@SPAMiol.it>

Le motivazioni ideali ti fanno molto onore, però come si fa a votare
per non disperdere il voto? C'è poco da scegliere ed io sceglierei
proprio così, specialmente ove penso possa servire allo scopo.
Se non si ha un cavallo va bene anche un somaro.
ciao
st

 fdr
Ma che centra!!!
Ma è ovvio che la campagna elettorale non è mica fatta per chi la
politica la segue, ma per chi di politica non ne ha mai voluto sapere
niente e va al seggio elettorale come va a fare la scampagnata di
pasquetta!
Le campagne elettorali, con i colpi ad effetto, le frasi bizzarre e le
battute sconvolgenti sono fatte apposta per attirarsi le simpatie di
queste persone (che sono la maggioranza nel paese) e per rimanere
impressi nel cervello di quelli che quando entrano nella cabina
elettorale si chiedono cosa sono andati a fare lì...

 elettorale si chiedono cosa sono andati a fare lì...
d'altra parte .....mi pare che nessuno ( dei litiganti)  sia immune da
colpi o frasi ad effetto.
è triste come dice fdr, ma hai ragione
st

 Tango
Caro Tango,
comunque si ponga la questione, tocchi un argomento spinoso. La politica, si 
sa, divide anche i più moderati. Noi che abbiamo compiuto cinquant'anni 
abbiamo dei doveri di obbiettività che non sempre rispettiamo. Ci proverò.
Non voglio essere diplomatico o mediatore, ma sincero.
Vinceranno PDL e Lega con margine ampio, anche al Senato.
I governi di in un Paese come l'Italia (ma non solo in un Paese come 
l'Italia) nel mondo globalizzato (la parola non mi piace, ma ormai si 
capisce) contano forse per il 10% nel bene e per il 90% nel male, un po' 
come gli allenatori delle squadre di calcio.
Se sono bravi, non ne guastano. Se fanno male, riescono a far retrocedere in 
serie B una squadra di ottimi giocatori.
Da ormai troppi anni in Italia non abbiamo veri statisti. Quando mi chiedono 
per chi bisogna votare, ho sempre e solo voglia di rispondere "per Einaudi".
Qualche personaggio politico che apprezzo c'è in più di uno schieramento. 
Ciò che per me è intollerabile, è che chi professa ideologie 
raccappriccianti come quella comunista, che ha sterminato milioni di persone 
nel mondo intero e, ciò che è persino peggio, ha condizionato il benessere e 
la vita intera di miliardi di persone sul nostro pianeta per decenni, e 
ancora lo fa, ricopra ancora oggi in questo Paese cariche istituzionali e 
sia stato accolto in alcuni dei nostri governi. Chi ha permesso questo (non 
mi importa per quale ragione e con quale ruolo ufficiale) non avrà il mio 
voto. E ho assoluto rispetto, e non considero grulli nè coglioni coloro che, 
in buona fede, hanno votato comunista perché pensavano che davvero il 
comunismo potesse rappresentare un cambiamento in meglio per la società 
umana, ma non avevano mai potuto constatare con i propri occhi a quali 
nefandezze quest'ideologia perversa avesse portato l'uomo. Ma chi ha 
lavorato per il Partito Comunista Sovietico (PCUS) a suo tempo, dopo essere 
stato a vedere come si viveva e come funzionava il paradiso dei lavoratori, 
e poi tornava a raccontarcelo e cercava di trasformare il nostro Paese in 
quel paradiso, beh, non lo stimo, no, proprio nemmeno un po'.
Vinceranno, e con margine, PDL e Lega, anche al Senato, e governeranno altri 
5 anni, in un contesto economico globale difficile.
A proposito di Nostradamus, intanto che ci sono mi esprimo, in tempi non 
sospetti, sulla classifica serie A alla fine del campionato (zona salvezza):
Torino e Parma 39
Catania 38
Cagliari e Reggina 37
Empoli 36
Livorno 33
Ora dimmi che non ho il coraggio di espormi....
Buon week-end a tutti, grulli compresi.
;-)
Enotrio 

 Se non si ha un cavallo va bene anche un somaro.
No, perché si rischia il regime. Le due maggiori formazioni hanno messo la 
laicità sotto i piedi. E per laicità non intendo solo un ottocentesco 
concetto anticlericale, perché credo sia  necessaria sì la distinzione tra 
politica ed interessi confessionali, ma anche la netta separazione ed il 
primato della politica sugli interessi particolari, come non lo è per 
Berlusconi e non lo è stato anche per il precedente governo nella componente 
oggi rappresentata dal PD, Veltroni o altri che siano. Se si rinuncia a 
questo principio, la politica passa in secondo piano e prendono campo altre 
logiche. Altre volte ho dato un voto di estrema sinistra. Questa volta non me 
la sento, perché in quello schieramento mi sembra di  riscontrare i segni del 
conservatorismo di sinistra, senza alcuna apertura da poter esser presa in 
considerazione: solo una guerra di posizione, difensiva e nessuna proposta di 
movimento, di arricchimento del confronto tra le forze politiche. Mi auguro 
una loro sconfitta perché possano ripartire da capo, dal nuovo e non dal 
vetero. Fatte tutte le considerazioni, finirò senza entusiasmo per votare PS, 
perché almeno a parole condivide questo mio concetto di laicità; e anche per 
aiutarli a raggiungere la soglia, perché penso che la loro presenza in 
parlamento possa rivelarsi più utile della loro assenza. Al senato, come già 
detto, darò nullo. 

 Livorno 33
Speriamo almeno che in cambio non ci arrivi il Pisa :-) 

 dovremo più lavorare. Lunedì sera ne sapremo di più.
con qualche spicciolo in tasca già da allora? 

 colpi o frasi ad effetto.
infatti, quelle del PD sono state molto vaghe... cosi che potranno 
cambiare idea dopo senza problemi.
perň la base, l'italiano medio, rispetto a diversi hanni fa č cambiato.
In teoria visti i numeri dell'istruzione dovrebbe essere piů colto, piů 
attento alle varie vicissitudini del paese. Resta il fatto che il bouns 
bebe, il bollo auto, il bonus incapienti, ecc. ecc. sono "pagnotte" moderne.
che tristezza.
--
fdr

5 anni, in un contesto economico globale difficile.
Spero che la tua palla di vetro sia la stessa che hai usato 2 anni
fa... :-D
Nel caso, fossi Barak Obama, comincerei seriamente a preoccuparmi :-)


 l'ici nel 2006, il bollo auto ieri sera.
beh il bollo auto ha detto che se ci saranno le condizioni nell'arco di
2.5 anni circa vorrebbe abolirlo....... pero' sul taglio delle province
comunità montane ecc. mi pare abbia ragione infine anche sul discorso di
far pagare l'iva solo quando effettivamente incassata non mi pare abbia
tutti i torti.
Come disse "Veltroni puo' promettere tutto tanto sa che perderà"....
ciao
ku68
ps cmq esilarante quando si fa annusare la mano da vespa...
http://it.youtube.com/watch?v=ub4uH2cLvZk

 Ora dimmi che non ho il coraggio di espormi...
chapeau:-)
Ciao Enotrio
-- 
Tango
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

 detto, darò nullo.
..nonostante questo noto - e apprezzo - il maggior impegno rispetto alle
posizioni che avevi fino al 2006:-) 
Ciao


 posizioni che avevi fino al 2006:-)
Nel 2006 ho fatto esattamente come mi appresto a fare adesso.
Il maggior impegno consiste solo in una mia maggior partecipazione personale.
Ti mando un link in pvt.
Ciao 

 
http://it.youtube.com/watch?v=ub4uH2cLvZk
Per me fa cagare. Berlusconi è esilarante quando parla inglese:-)
http://it.youtube.com/watch?v=8oExfLlLRuI
http://it.youtube.com/watch?v=5cbPO3hIHpY&NR=1
http://it.youtube.com/watch?v=pB7mNQHaQIo


 Ti mando un link in pvt.
Ok, ciao



LOL
Ciao,
EP 

 sfera di cristallo è alquanto appannata... :-)
infatti per chiarirmi le idee avevo puntato tutto sulle previsioni di
Ponziopilato, che puntualmente si avverano al contrario:-)
Debbo dire che questa sua insolita sobrietà mi sorprende, anzi mi
preoccupa; ai bei tempi su un 3D così avrebbe imperversato per giorni... 
Ora non replica neppure più al suo nemico storico che, per inciso, mi
sembra molto migliorato.
Ponzio: qualunque cosa sia successa ti auguro di risolverla in fretta! E
vota bene:-)
Ciao


 Ciao
guarda giuro, sono sincero, non me ne frega nulla
non ho seguito alcuna str.. ops, "campagna" elettorale, ho buttato senza 
manco guardare tutti i volantini con cui mi hanno insozzato la buca delle 
lettere, (eh si, mi è toccato pure prenderli in mano ma non avevo una pinza 
a disposizione), e ho risposto male alle varie telefonate (le piu cmq eran 
registrate) dei vari candidati..
non me ne frega nulla, sarò qualunquista ma non cambierà un bel nulla..
il nemico storico? quello è un idiota a cui non vale la pena di rispondere.. 
migliorato? quello? oddio, avrà preso una pastiglia in piu o gliene avranno 
trovate di migliori..
per il resto.. si vedrà..
ciao.. 

 ricevuto 2 schede elettorali dal consolato....
Come e' normale che sia. A meno che il parente fosse 
infraventicinquenne. 

 sia stato accolto in alcuni dei nostri governi.
Non so se ti riferisci a Bertinotti o al Presidente della Repubblica,
ma io non condivido un giudizio così severo.
I comunisti nostrani non mi pare inneggino al PCUS, a Stalin o a Mao,
ma sicuramente - ai tempi - non furono capaci di prendere in maniera
sufficientemente decisa le distanze.
Poco male, anch'io considero il comunismo un'ideologia per molti versi
aberrante, ma non ho alcunissimo timore al riguardo: in Italia, con il
Vaticano, con il conservatorismo innato nella maggior parte degli
elettori, con Bossi, Fini, Berlusconi, Casini e compagnia, il
"pericolo comunista" è penso minore che negli USA.
Molto di più temo Berlusconi: il cavaliere non è un golpista, ma
utilizza un linguaggio da golpista. Magari qualcuno dopo di lui potrà
mettere in pratica le sue parole. E alla lunga il linguaggio è
fondamentale. Le parole sono decisive. Non si può dire che un mafioso
è un eroe a suo modo (qualcuno sarà molto contento di sentire questo),
che il presidente della Repubblica si potrebbe dimettere perché la
sinistra ha tutto il potere, che ci sono i brogli, che i magistrati
sono dei malati mentali. Meglio dimenticare i fucili di Bossi. È
accettabile questo in un paese civile?
Berlusconi potrà tornare al governo anche se spero in un diverso
risultato elettorale. Il problema maggiore rimane la tenuta
sostanziale (non penso formale) della democrazia italiana. Una
democrazia dove ormai i politici possono insultare i cittadini, dove
la volgarità è evidente e strisciante, dove i monopolisti e i
miliardari soffocano ogni spinta per il futuro.
:-(

 per il resto.. si vedrà..
in bocca al lupo! E vota bene:-)
Ciao



Attenzione alla revisione storica. I comunisti ( inteso in senso di
personaggi dittatoriali ) si sono sempre serviti di
idealisti,democratici ed altri simpatizzanti, per poi prendere il
potere ed assassinare, esiliare ,emarginare le figure più democratiche
e  positive instaurando regimi ferrei,dittatoriali,affamatori e
sanguinari al pari, se non peggio, di tante altre antiche dittature.
La differenza rispetto ad altre dittature sanguinarie sta nella
modificazione della società eliminando la borghesia illuminata e
lavoratrice, ottenendo così l'appiattimento verso la mediocrità
generale legata al partito/stato e promuovendo, tramite incarichi di
comando e privilegi, una oligarchia ferocissima e in perenne
conflitto.
Ad esempio non a caso le BR hanno attaccato elementi " vicini" al
potere democratico e di estrazione di centro sinistra ( Biagi-
D'Antona)
poichè nella più classica teoria Stalinista- Leninista i compagni di
strada devo essere eliminati appena eliminata la destra.
Identico destino ( allontanamento ed abbandono) è toccato a Che
Guevara che era più famoso ed amato di Fidel. Quindi spedito alla
guerriglia allo sbando nella giungla ove ha trovato la morte.
Non lo hanno ucciso gli americani o la Cia, ma l'amico Fidel al quale
dava ombra e limitazione al culto della personalità dell'ex boy di
Ester Williams ( fra i ragazzotti della piscina dei filmetti
sdolcinati americani anni 50/60 c'era tal Fidel Castro)
E così fu per Trotzky, generale geniale che sconfisse i bianchi.......
Non vorrei che la storia della presa del potere a sorpresa si
ripetesse...
la diffidenza di Enotrio è più che documentata e  giustificata.
ciao
st

tutti i torti.
Norma difficilmente attuabile, a meno che non si agisca anche sulla
detraibilità da parte di chi la fattura la riceve.



BERLù O VELTRù
di eurozzi,
si spera,
ne avremo di più.
( però io proprio ieri mattina ho pagato il bollo...àzz)
;-))))))))
ciao
albano

 ( però io proprio ieri mattina ho pagato il bollo...àzz)
L'hai pagato in ritardo, oppure con notevole anticipo. 

 sinistra. Te lo giuro:-)
ovvio
vuoi mettere il gusto di discolparsi?
-- 
Pierferdi
non sai cosa ti perdi 


notevole? no..NON aspetto mai le scadenze.
30 aprile.

pdl: più utile di così... :-D
Non ne sarei sicuro, sia per le motivazioni tecniche ( il partito
maggiore prende in ogni caso il 55% dei senatori ) sia perchè l'UDC si
alleerà giorcoforza con il vincitore per far pesare i suoi valori

 la diffidenza di Enotrio è più che documentata e giustificata.
Sì ma hai considerato lo zerovirgola del mio messaggio!
La diffidenza sarà anche documentata, ma veramente non riesco a
capacitarmi che esista qualcuno che possa anche solo avere la parvenza
di un lontano timore che ci sia una remota possibilità che entro la
fine del secolo in Italia si instauri un regime comunista.
Non vedo alcuna analogia - infatti - tra l'Italia di oggi e la Russia
di Stalin, la Cina di Mao o la Cuba di Fidel.
Ne vedo molte di più - invece - tra l'Italia di oggi e quella
dell'inizio del secolo scorso.
Non siamo certo ai livelli del primo dopoguerra, ma tra il teorico
pericolo comunista e il reale miliardario piduista, beh io temo molto
di più il secondo! :-)
ciao


Non ho sposato la tesi di Enotrio.
Dico che ha forti e fondati elementi  a base del proprio ragionamento.
Anche io penso che i pericoli maggiori siano già stati annaqquati nel
DNA della democrazia, però non posso non tenere presente le ragioni
dei più prudenti.
E' un loro diritto pensarla così.
Non darei del piduista a Berlusconi in quanto essere appartenuto alla
pidue assieme a migliaia di altri italici potenti non può essere un
valido metro di giudizio,
 Nella pidue vi sono stati coinvolti anche inconsapevolmente
personaggi che la democrazia l'hanno difesa con la vita
( dallachiesa ) ed altri che come Costanzo appartengono alla
intellighenzia del giornalismo di sinistra e parlano liberamente dalla
tv del berlù.
Ciao e buon voto
st

 ciao
Questo passo mi era sfuggito.
Inizio secolo? 1900
Comunismo?
1916/17
Dopoguerra ( la seconda ) 1945/46
I pericolo comunista fu allontanato tramite l'alleanza con le forze
anglo americane
e poi con la entrata nella NATO che ci ha difeso fino agli anni 80 con
tanto di missili schierati contro i missili del patto di Varsavia e
con l'esclusione dei comunisti di Togliatti ( e di Bordiga
filostalinista sopratutto) dal governo nel 1948.
Mai un partito comunista è andato al potere vincendo elezioni
democratiche.
Ed in occidente il partito comunista esiste da parecchio.In Italia
prendeva democraticamente un terzo dell'elettorato quando in Russia
gli appartenenti al PCUS erano si e no il 10% della popolazione
complessiva.
Nel comitato centrale di Mosca gli "operai" erano rappresentati da un
terzo dei delegati.
Gli altri erano tutti esponenti della gerarchia burocratica o
militare.
Questa è la non trascurabile differenza fra le reali rappresentanze
democratiche dei due sistemi.
In Italy,per tornare alle nostre beghe, dal 1960 con il primo governo
- appoggio esterno di Nenni ( socialista ) -  la sinistra
( democratica )è stata coinvolta nella gestione del potere democratico
a livello filogovernativo prima e a livello pienamente governativo
( Craxi) poi.
Moro fu ammazzato dalle BR il 9/5/1978 ( staliniste- leniniste-
maoiste - castriste e chi più ne ha più ne metta)  proprio per
impedire la democratizzazione in senso occidentale del partito di
Berlinguer e il suo possibile coinvolgimento democratico alla comunità
nazionale, in tutti i sensi. Come poi avvenuto con il PDS - PD
Il problema della eliminazione dei partiti storici si è poi avuto con
DiPietro al quale va addebitato l'inizio di questo demenziale stallo
politico poichè il potere giudiziario,tramite il miope procuratore, ha
sopravanzato quello politico
Ed i danni politici sono ancora in essere.
Berlusconi è alla fine del suo percorso e non mi preoccupa più di
tanto.
Vado a votare tranquillo poichè penso che in entrambi gli schieramenti
maggiori vi sia radicato il germe di una buona, moderna ed evolutiva
democrazia.
 Ciao
st

 (Rimuovi l'ANTISPAM per rispondermi)
ci sarà sempre qualcuno che farà il contrario di ciò che dice 
Berlusconi, solo per partito preso, solo perchè gli sta antipatico, e 
contemporaneamente voterà la feccia peggiore (Caruso, Luxuria, ecc.)
Tutto sta a vedere se questi saranno maggioranza nel paese o meno, 
questa volta.
Lupastic

 (Rimuovi l'ANTISPAM per rispondermi)
lo sperava anche Paolo Mieli...
Lupastic

 Lupastic
ognuno ha le sue speranze, ma tu che dici? Quanti seggi prenderete al
senato? più di 160 o meno?


 democrazia.
Per quanto mi riguarda (ma naturalmente è solo una mia impressione,
supportata però da parole, comportamenti e fatti) sono dell'idea che a
Berlusconi della democrazia non possa fregare meno.
Anzi che la reputi un impiccio.
"Una grande azienda non è mica una democrazia, e funziona benissimo,
anche meglio!" - sono convinto che sia questo il suo pensiero.
Buon voto anche a te!
ciao

 maggiori vi sia radicato il germe di una buona, moderna ed evolutiva
democrazia.
Certo però che lo nascondono molto bene 


LOL & :-(
EP 

senato? più di 160 o meno?
Personalmente credo in una differenza finale di 8/10 senatori, non di
più.
Che però potrebbero anche bastare, dato che la coalizione è fatta di
soli 3 partiti (e non di 9 o 10 come quella uscente) quindi più
difficile che si spacchi su alcune questioni; poi basterà qualche
senatore a vita (confido che almeno Andreotti, Ciampi e la Montalcini
possano, per il bene della governabilità, votare con la maggioranza o
astenersi) e un po' di shopping tra le fila dell'oppsizione e il gioco è
fatto.


> la diffidenza di Enotrio è più che documentata e giustificata.
Sì ma hai considerato lo zerovirgola del mio messaggio!
La diffidenza sarà anche documentata, ma veramente non riesco a
capacitarmi che esista qualcuno che possa anche solo avere la parvenza
di un lontano timore che ci sia una remota possibilità che entro la
fine del secolo in Italia si instauri un regime comunista.
-----
Non voglio sembrare pignolo, ma ho riletto il mio post e francamente non mi 
sembra di avere manifestato questo timore.
Sottolineo che, come non farei fare l'istitutore scolastico a chi ha subito 
condanne per pedofilia, considero demenziale attribuire cariche di governo o 
istituzionali (sì, mi riferisco a Bertinotti per la Camera e a qualche 
ministro del governo Prodi) a dei comunisti (nemmeno ex ...).
Piuttosto devo prendere atto che il sistema, in questa fase storica, è già 
di per sè un regime, nel quale a fronte di tante apparenti libertà, subiamo 
condizionamenti e angherie reali.
Elenco a caso dalle più banali, le prime che mi vengono in mente.
- le telefonate "abusive" (non autorizzate) di venditori di cacca all'ora di 
pranzo a casa;
- la possibilità che qualcuno, per errore o per volontà fuori controllo di 
un soggetto debole della famiglia, possa spendere decine di euro al mese per 
telefonate a numeri 899 o simili (poco importa che solo ora, dopo anni di 
inerzia, questi numeri verranno disabilitati);
- l'accesso all'insegnamento universitario, in mano ai baroni della 
massoneria e negato ai più meritevoli, ma senza grembiule;
- servizio sanitario gratuito di fatto per immigrati clandestini, e gratuito 
di nome per i cittadini italiani, costretti però a pagare per avere in tempi 
ragionevoli esami clinici indispensabili;
- giustizia inapplicabile (udienze fissate tra il 2011 e il 2015 per cause 
civili);
- trattamenti costosissimi a favore di mafiosi in carcere (decine di 
migliaia di euro di costi per consentire a qualcuno una visita 
specialistica: scorta, automezzi, l'esame, i disagi per gli altri pazienti, 
eccetera), uguale soldi rubati alle tasche dei contribuenti e alle cure per 
pazienti ingenui e perciò onesti;
- balzelli del tipo "per le vedove dell'Abissinia" su benzina e simili;
- addebiti per servizi non richiesti su carte telefoniche mobili, o 
abbassamento di tassi attivi da parte di banche, azioni a fronte delle quali 
non c'è praticamente difesa con le leggi attuali;
- impossibilità di andare a vedere una partita di calcio, perché qualche 
violento è in grado di mettere in difficoltà un'intera nazione, incapace di 
difendere preventivamente i propri cittadini, o di punire successivamente 
chi viola la legge;
- impossibilità di difendersi da chi ti è entrato in casa e sta rubando, 
occorre prima chiedergli il permesso di sparargli, altrimenti, anche se 
tutte le circostanze sono chiaramente indicative che hai solo difeso i tuoi 
diritti, la tua vita è rovinata e l'economia della tua famiglia distrutta, 
perché la nostra "democrazia" prima di tutto ti mette sotto accusa e 
propende per il delinquente;
- forze di sicurezza che prima o poi smetteranno anche di fare finta di 
provare ad acciuffare i delinquenti, perché si sono rotte il @@@@@ di 
vederseli liberati la sera stessa;
- magistrati che per otto anni non scrivono le motivazioni di una sentenza 
di ergastolo, così qualche boss mafioso può tornare libero e riprendere 
anche dall'esterno del carcere il controllo delle proprie attività 
criminose;
- necessità di tenere qualche migliaio di euro in contanti disponibili in 
casa, per offrirli subito ai criminali che prima o poi riescono a entrare e 
sequestrano qualche componente della famiglia, magari un figlio, 
picchiandolo e minacciando di ucciderlo;
- mi fermo, perché non voglio dare l'idea di essere spaventato.
Sono solo obbiettivo e realista: la nostra è una falsa libertà, alla quale 
preferirei un sistema meno garantista e più severo, perché le ingiustizie di 
questo nostro tipo di democrazia non solo sono largamente più gravi e 
numerose, ma rischiano di portarci allo sfacelo economico e alla (a questo 
punto meritata) perdita della nostra identità e della nostra libertà.
Non è il comunismo che potrebbe installarsi nel nostro Paese che mi 
preoccupa, è la demenza che denota l'avere comunisti al governo o alla 
presidenza della Camera. E' con costoro che ce l'ho, e con quei coglioni e 
grulli (non mi riferisco agli elettori, per chiarezza, ma agli esponenti dei 
partiti che li hanno arruolati per vincere le elezioni e non governare) che 
glieli hanno portati.
Sono stato abbastanza chiaro?
Una lettura che consiglio a tutti, un libercolo di Carlo Maria Cipolla, per 
i tipi de IL MULINO: Allegro, ma non troppo (un testo scherzoso che tratta 
in modo esilarante e gradevolissimo temi di storia economica, e la cui 
appendice è una straordinaria "Teoria della stupidità", con tanto di analisi 
grafica e matematica.
In sintesi, non sono tanto i "banditi" (coloro che fanno danno agli altri 
per arrecare un vantaggio a se stessi) i soggetti di cui bisogna avere più 
timore, quanto gli "stupidi" (coloro che arrecano danno agli altri, e 
frequentemente a se stessi, senza ricavarne al contempo alcun beneficio).
E ciò che si ricava dall'analisi che propongo è che al Governo attuale, 
purtroppo, ci sono "stupidi" a piovere.
Enotrio Pallanzo 

Sono stato abbastanza chiaro?
Caro Enotrio, ho riletto due volte il tuo post, non perchč non l'avessi
capito alla prima, ma perchč mi č sembrato talmente bello che te lo
sottoscrivo col sangue!


 sottoscrivo col sangue!
ROTFL
Sei un Amico.
Enotrio 

 Sono stato abbastanza chiaro?
Limpido.
Mi sento di non condividere pienamente solo la parte relativa al SSN:
per quanto scalcinato eccetera, devo dire che è per me motivo
d'orgoglio vivere in un Paese in cui chiunque, per il solo fatto che è
un *uomo*, sa di poter essere curato.
Aggiungo un pensiero. Nonostante una visione positiva della realtà, a
volte al limite dell'ingenuità, devo purtroppo concordare sul fatto
che - a meno di una improbabile (ma ci spero!) rivoluzione etica e
culturale - non ci sono tante speranze che qualcosa cambi.
Tempo fa parlavo con un amico rumeno (lavoratore indefesso
perfettamente integrato nel nostro paese), il quale mi diceva più o
meno questo: "Ma cosa vuoi, dopotutto voi qui in Italia avete la
pancia abbastanza piena, riuscite ad andare in ferie, state mediamente
meglio del 99% del resto degli abitanti del pianeta. Per certe
rivoluzioni bisogna non avere più nulla da perdere, e fare la
fame...".
Boh, mi ha quasi convinto...
saluti

> Sono stato abbastanza chiaro?
Limpido.
Mi sento di non condividere pienamente solo la parte relativa al SSN:
per quanto scalcinato eccetera, devo dire che è per me motivo
d'orgoglio vivere in un Paese in cui chiunque, per il solo fatto che è
un *uomo*, sa di poter essere curato.
---
Purtroppo non sempre è così, e proprio per questo reclamo. Sul concetto del 
"sociale" mi trovi d'accordo, anch'io certo lo preferisco. Va da sè che se 
ci sono i mezzi, è la via da percorrere, se la si percorre davvero. A volte 
è invece solo illusione, come per le povere donne che per una mammografia 
devono aspettare l'anno venturo (bella prevenzione, eh?) o i poveri 
novantenni che per una cura dentaria devono attendere un tempo analogo.
---
Aggiungo un pensiero. Nonostante una visione positiva della realtà, a
volte al limite dell'ingenuità, devo purtroppo concordare sul fatto
che - a meno di una improbabile (ma ci spero!) rivoluzione etica e
culturale - non ci sono tante speranze che qualcosa cambi.
Tempo fa parlavo con un amico rumeno (lavoratore indefesso
perfettamente integrato nel nostro paese), il quale mi diceva più o
meno questo: "Ma cosa vuoi, dopotutto voi qui in Italia avete la
pancia abbastanza piena, riuscite ad andare in ferie, state mediamente
meglio del 99% del resto degli abitanti del pianeta. Per certe
rivoluzioni bisogna non avere più nulla da perdere, e fare la
fame...".
Boh, mi ha quasi convinto...
saluti
-----
Guarda, il tuo amico rumeno ha fatto due più due. Io aggiungo che le 
rivoluzioni per solito le fanno coloro che l'anima al diavolo l'hanno appena 
venduta (visto che tanto la stavano vendendo tutti), ma a quel punto il 
diavolo deve pagarne troppe e dichiara bancarotta.
Buona serata a te.
Enotrio 

 Che però potrebbero anche bastare, 
non credo. 6 o 7 li prenderà Bertinotti ed altrettanti Casini, almeno così
si dice. Dovreste avere 15 senatori di vantaggio per governare. Con meno
sareste in condizioni peggiori di Prodi..


 Certo però che lo nascondono molto bene.
;-)))))
il solito pessimista.
il bicchiere per me è sempre mezzo pieno,
e fino ad ora - gli anni ci sono lo sai - non me ne devo pentire.
;-))))
ciao
st

 sareste in condizioni peggiori di Prodi..
Imho ci saranno sorprese.
Comunque affluenza -3% rispetto a 2 anni fa.
Avvantaggia gli uni o gli altri?
Booooh...


wrote:

in sintesi:
ciò che (mi)  ha sempre fatto paura non è il delinquente, ma
l'imbecille.
ciao
st

 Imho ci saranno sorprese.

Avvantaggia leggermente i democratici e la sinistra, direi. Ma parliamo di
spiccioli.


Con meno sareste in condizioni peggiori di Prodi..
"sareste" ??? Semmai "sarebbero".... 
Purtroppo, da martedì in poi, chiunque ci sia sul seggiolone io
continuerò a fare l'onesto commercialista di campagna come ho sempre
fatto negli ultimi 17 anni; è solo che credo che in caso di sonora
sconfitta di chi ha governato negli ultimi 2 anni lo farei con un po'
più di serenità...


 fame...".
come eravamo 

 saluti
Non ne sono così convinto. A volte prevale la necessità di pane e a
volte prevale la necessità di libero pensare.
La storia procede, sul tema , a zig zag.
Spessissimo si compera il silenzio proprio con un tozzo di pane
ed il silenzio corrompe le coscienze più della necessità del mangiare.
E' sempre un problema di esigenza locale e/o temporale.
st

il solito pessimista.
il bicchiere per me è sempre mezzo pieno,
---
Sì, ma di cosa?
;-)))
Enotrio 


wrote:

beh di un buon bianco perchè il rosso lo sopporto di meno ( per il
fegato )
;-))))))))))
st