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Titolo: Accertamenti su dichiarazioni omesse per pensioni tedesche

Le pensioni tedesche comprendono una quota esente, stabilita 
dall'agenzia delle entrate tedesca al momento dell'erogazione della 
pensione, e dovrebbero essere dichiarate in Italia al netto di tale 
quota esente.
 
Negli accertamenti, però, l'ade italiana non vuol concedere il godimento 
delle detrazioni previste per i redditi da pensione ex art. 13 dpr 
917/1986 perché a loro dire la pensione usufruirebbe di doppia 
detrazione: una per la quota esente e l'altra ex art. 13 citato.
 
Tra l'altro alcuni pensionati hanno pure pensioni italiane e l'ade non 
vuole riconoscere la detrazione ex art. 13 citato neanche per queste o 
la concede solo a condizione che la pensione tedesca venga dichiarata al 
lordo della quota esente.
 
Non conosco il sistema fiscale tedesco per cui non so se nel calcolo 
delle imposte la pensione al netto della quota esente poi riceve altre 
detrazioni simili all'art. 13 dpr 917/1986.
 
Qualcuno ha già affrontato il problema?
 
Qualcuno ha riferimenti per poter parlare con colleghi tedeschi in 
italiano per confrontarsi sul problema?
 
Grazie.


L'esenzione tedesca non dovrebbe rilevare in Italia, pertanto andrebbe dichiarato il lordo.
Non c'è una norma italiana che prevede di tassare il reddito imponibile estero (tranne nel caso delle locazioni di immobili)
Chiaramente la detrazione deve essere piena
Per me ha ragione l'ADE


gente per anni non le ha messe...mi cercati parliamo di vent anni fa

Il giorno giovedì 14 settembre 2023 alle 10:49:11 UTC+2 Luigis ha scritto:

Provva a parlare.
Io tottore Klaus Tassenlesbian di Bolzano.

 
Direi quindi che l'ade abbia torto perché la pensione tedesca va tassata 
in Italia *al netto* della quota esente, meglio "non imponibile" della 
pensione tedesca che non perdendo la qualifica di pensione ex art. 49, 
comma 2 lettera a) dovrebbe beneficiare delle detrazioni ex art. 13.
 
Grazie.
 

 
Qui li stanno accertando a tappeto a partire dall'anno di imposta 2015


Io parlavo di norma italiana, questa è la Convenzione, ma in ogni caso hai ragione.
Prova a farla a vedere al funzionario e senti che dice

 
Non ne vuole sapere nulla, o si inserisce il lordo e si applica la 
detrazione ex art. 13 o si inserisce il netto e non si usufruisce della 
detrazione ex art. 13. Questo anche in presenza di altra pensione italiana.
 
Per questo chiedevo se qualcun altro avesse avuto a che fare con l'ade 
di altra provincia per sapere come è andata a finire.
 
Grazie.

Luigis ha pensato forte :

magari l'hai già visto
https://enasc.it/2022/05/02/detassazione-pensioni-tedesche/
 
 
-- 
Disclaimer
Non fidatevi delle mie risposte perché carlo dixit : "mi pare, che sei 
si' un professionista tecnicamente preparato ma sicuramente ancora 
acerbo e perlomento dal lato professionale".
 
 


Ma la differenza tra le due soluzioni a quanto ammonta?

 
Grazie per il link che non avevo visto.
Purtroppo non chiarisce se sul netto si possono applicare le detrazioni 
ex art. 13 del T.U.
 
Ho provato a chiedere loro via email. Se mi rispondono condivido la 
risposta.
 
Grazie.

Luigis ha usato la sua tastiera per scrivere :

le uniche pensioni che derogano al 49 comma 2 sono quelle dell'art. 34 
601, non vedo motivi per escludere la detrazione... boh


 
Qui all'ade di enna pretendono il ricorso e a voce dichiarano 
apertamente che si tratta di un "abuso" ben sapendo che i pensionati 
della zona non faranno mai ricorso e accetteranno supinamente il solo 
abbattimento.
 
Grazie.

 
E' enorme, passiamo da € 2.762,00 (oltre sanzioni 120% ed interessi per 
un totale di circa € 4.787,00) a € 501,00 (oltre sanzioni ed interessi 
per un totale di circa € 1.400,00) con un risparmio compreso sanzioni ed 
interessi di circa € 3.387,00.
 
Grazie.


Ops... scusa la differenza sopra è tra l'accertamento iniziale e le 
effettive tasse dovute, invece con la differenza tra le due soluzioni 
"solo abbattimento senza detrazioni" e "abbattimento più detrazioni 
partiamo da € 2.298,00 (oltre sanzioni ed interessi per complessivi € 
3.982,00 circa) a € 501,00 (oltre sanzioni ed interessi
 > per un totale di circa € 1.400,00) con un risparmio compreso sanzioni 
ed interessi di circa € 2.582,00.

 ed interessi di circa € 2.582,00.
 
Beh l'importo è consistente, soprattutto se verranno accertati anche gli anni successivi.
Forse potrebbe valere la pena fare contenzioso

Questa è l'ade di Palermo, penso che possa servirti
 
https://enasc.it/wp-content/uploads/2022/05/Parere-Agenzia-delle-Entrate-Palermo.pdf
 
 
 

 
Ho inviato una email all'enasc chiedendo se al pensionato sono state 
effettivamente riconosciute le detrazioni ex art. 13 t.u. Se mi 
risponderanno condividerò la risposta.
 
Grazie.

 
Si stanno accertando a tappeto tutte le omesse dichiarazioni e tutti gli 
anni d'imposta a partire dal 2015 in poi.
 
Grazie.


Sto seguendo una questione riguardante un mio anziano parente. L'Agenzia delle Entrate di Brindisi ha riconosciuto in seguito ad una istanza in autotutela la quota deducibile certificata dall'Ente finanziario tedesco. Ma escluderebbe in alternativa la detrazione per reddito di pensione e nel caso specifico le due ipotesi si annullerebbeo e l'importo da pagare non cambierebbe di molto. Ho appena ionviato questo messaggio al funzionario che sta seguento la questione:
 
Il riconoscimento da parte dell'ufficio della quota non imponibile certificata non sarebbe in contrasto con l'applicazione anche della detrazione di imposta per reddito di pensione di cui all'art.13 TUIR comma 3. Le due agevolazioni seguono criteri diversi. Una interviene a riduzione della base imponibile, l'altra va in detrazione sull'imposta e non sarebbero alternative tra di loro ma entrambe applicabili.


Non solo ma la convenzione contro le doppie imposizioni siglata tra la 
Germania e l'Italia già prevede l'applicabilità delle agevolazioni 
spettanti, all'art. 25, che: "In particolare, i nazionali di uno stato 
contraente che sono imponibili nell'altro stato contraente beneficiano 
delle esenzioni, degli abbattimenti alla base, delle detrazioni e delle 
riduzioni d'imposta accordati per carichi di famiglia ai nazionali di 
detto altro stato che si trovino nelle stesse condizioni."
 
Per farla valere, però, purtroppo è necessario il contenzioso, perché 
qui da me il funzionario di turno non si prenderà mai la responsabilità 
di ridurre l'introito illegittimo.
 
Grazie.


Ho messo in moto un bel po' di roba interessando la direzione regionale della Puglia e l'ufficio di Roma
Vi tengo aggiornati


Si tratta di terronen andato in Cermani a fare fortuna?

Dopo dura riflessione, GIOVANNI ha scritto :

sei un povero scemo buono soltanto a scrivere battute penose, fai 
compassione


Grazie per la compassione. VIVA CERMANIA.
PAGA TASSE KOMMERCIANTE KOMMERCIALISTA KArtoffen prrrrrrrrrrrrrrrrrrr