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Titolo: accesso breve controllo dati Studio Settore 2006 - sanzioncina di  euro 64,00

Dopo un controllino hanno contestato che avremmo erroneamente indicato
nel rigo A11 la percentuale di lavoro prestata dal collaboratore
familiare (da 50% a 100%). E' stato notificato l'atto di contestazione
con l'applicazione di € 258,00 di sanzione, definibile con € 64,00. Il
problema non sono nè 258 nè 64 euro ma, evidentemente, la potenziale
ripercussione sulla risicata congruità dello studio di settore per il
2006 e quindi la potenziale rinnovata insidia di accertamento su S.S.
per l'anno 2006. Sono indeciso, tuttavia più propenso per presentare
deduzioni difensive e poi anche il ricorso, se non altro, credo,
inibirei un accertamento S.S. per il 2006. Che ne pensate?  Vi è
capitato qualcosa del genere?

 ha scritto nel messaggio 
news:9aae4663-2ca0-4d9f...@z15g2000yqm.googlegroups.com...

erroneamente in che senso?
va di pari passo a quella indicata in unico?
se si.. in base a cosa è erroneamente indicata.. 

 se si.. in base a cosa è erroneamente indicata..
In effetti mi domandavo pure io come facciano a contestare la
percentuale di lavoro del collaboratore familiare.
Di certo non deve essere la stessa indicata in unico per il riparto
degli utili...visto che in unico al massimo si attribuisce il 49%
mentre nello studio di settore si fa riferimento al quanto uno lavora
(tempo pieno o tempo parziale)...infatti se i collaboratori sono + di
1 la percentuale può tranquillamente superare il 100% (collaboratore a
tempo pieno più 1/2 giornata = 150%).
Inoltre posso avere un familiare che per qualità del suo lavoro...e
non per quantità meriti il 49% degli utili!

 ha scritto nel messaggio 
news:87556230-a10c-46d1...@q9g2000yqc.googlegroups.com...

beh non è così.. se metti 49% in unico negli sds la percentuale 
collaboratore non è 49, ma 100..
se metti 30% in unico la percentuale negli sds sarebbe da indicare pari 61%
ciao
 

 se metti 30% in unico la percentuale negli sds sarebbe da indicare pari 61%
Ma perchè dovrebbe?
Faccio un esempio concreto (un cliente)
Una donna imprenditrice è titolare di un'azienda con 9 dipendenti tra
i quali 1 capetto ben pagato che organizza e fa tutto.
Questa donna in pratica *non è mai presente in azienda* e non ci
lavora manco di striscio...
Il marito (associato dell'impresa) va ongi tanto mezza giornata a
tenere i conti e a contare i soldi....
Il risultato è che si dividono il grano a metà (49% all'associato) ma
nello studio di settore non indico 100% in quanto anche lui...come la
moglie...non fa una mazza dalla mattina alla sera!
Sbaglio?
Dovrei dire negli sds che il marito ci lavora a tempo pieno quando
invece è a zonzo?
Questo rapporto tra unico e dato degli sds lo trovi specificato in
qualche istruzione? E' una regola?

 ha scritto nel messaggio 
news:e7594f87-782d-484b...@z14g2000yqa.googlegroups.com...

ci son ben due circolari che evidenziano la cosa, se vai sul sito agenzia 
entrate, sezione studi settore, le trovi..
ora i numeri non li ricordo, ma ci sono..
se uno non lavora in azienda che percentuale vuoi attribuire, visto che la 
quota utile deve essere proporzionata al lavoro svolto.. che deve essere 
continuativo e prevalente..
sds e unico van di pari passo..
ciao
 


Dal codice civile
“salvo che sia configurabile un rapporto diverso,il familiare che
presta in modo continuativo la sua attività di lavoro nella famiglia o
nell’impresa familiare ha diritto al mantenimento secondo la
condizione patrimoniale della famiglia e partecipa agli utili
dell’impresa familiare ed ai beni acquistati con essi nonché agli
incrementi dell’azienda, anche in ordine dell’avviamento
commerciale,in proporzione alla quantità e qualità del lavoro
prestato.”
...quindi vi partecipa in base alla qualità e quantità del lavoro
prestato....
Gli sds fanno riferimento al tempo dedicato all'attività (tempo pieno
o tempo parziale che sia) mentre gli utlili li attribuisco in rapporto
NON solo al tempo ma anche in base alla qualità del lavoro.
Se io faccio impianti idraulici e mia moglie (associata) magari è
ingegnere...lei un 2 o 3 ore mi fa il progettino...io lo realizzo in
qualche giorno.
Lei fa un lavoro qualitativamente di alto profilo che verrà
riconosciuto in sede di riparto degli utili ma che in sds verrà
indicato per quello che è...un lavoro part-time.
Di sicuro vado a vedermi queste circolari dell'acgenzia delle
entrate...ma non sono comunque d'accordo che gli utili debbano essere
attribuiti solo in funzione tel tempo dedicato e non (come dice il
codice civile) anche in funzione della qualità del lavoro prestato...


nn mi risulta esservi un campo collaboratore a part time o tempo pieno..
questa cosa si esprime attraverso le percentuali, che vanno di pari passo in 
sds e in unico..
se metti 100% in sds mi dici come fai a mettere 20 in unico?
se metti 20% in sds mi dici come fai a mettere 49% in unico?
ciao 

 se metti 20% in sds mi dici come fai a mettere 49% in unico?
In sds si indica la percentuale sulla scorta del tempo che il
collaboratore dedica all'attività: 50 se a tempo parziale, 100 se a
tempo pieno.
In unico si attribusce al collaboratore una quota degli utili in
rapporto alla qualità e quantità del lavoro prestato (come dice il
codice civile).
Secondo me "la quantità e qualità del lavoro" non è necessariamente
uguale alla "quantità e basta".
Mi (ti) domando quindi, nell'esempio fatto da me nell'altro
post...quello dell'impiantista che esegue i progetti della mogli
associata all'impresa familiare se uno non possa attribuire al conuige
(come da codice civile) un compenso proporzionato anche alla qualità
del lavoro e non solo alla quantità.
Una tua opinione per le seguenti ipotesi:
La moglie di un imprenditore titolare di un'azienda di 50 dipendeti fa
la portinaia a tempo pieno.
Io riporterei in sds il 100% (tempo pieno) ma in unico non le
riconoscerei il 49% degli utili....probabilmente le attribuirei un
paio di punticini percentuali!
Io sono un muratore/ e mia moglie (associata all'impresa) un
architetto.
Mia moglie...che ha grande senso estetico in poche ore predispone
progettini per di cui i clienti vanno pazzi per i quali ne strapagano
la realizzazione.
Io impiego settimane a realizzarli.
Io riporterei una percentuale modesta come tempo impiegato sugli sds
ma una percentuale di partecipazione agli utili su unico importante
perchè l'apporto è qualitativamente importante.
Insomma...per concludere a me pare che il collaboratore debba essere
pagato anche per la qualità invece l'agenzia (e te) allacciando il
dato degli sds alla percentuale indicata in unico asserite che la
qualità non conta...o ho capito male?

 ha scritto nel messaggio 
news:fd47044e-d700-44b6...@o6g2000yql.googlegroups.com...

scusa.. per l'unico il 100% è il 49..
per gli sds se per l'unico metti 49.. non metti 49.. ma 100%
ciao 

insomma giorgio.. qualità quantità ecce ecce ecce.. vengono espressi in 
percentuali.. perchè dovresti usare un criterio in sds e un altro in unico 
visto che la base è la stessa.. visto che la percentuale tiene conto (o 
dovrebbe) tener conto dell'attività svolta dal collaboratore..
l'unica discrepanza rilevata è senz'altro questa.. che in sds hai messo X e 
in unico Y
ciao 

 - Mostra testo citato -
NO.
Non è così.
Le istruzioni degli sds parlano di percentuale a senconda del tempo
che si dedica all'attività mentre in unico si rapporta alla qualità/
quantità del lavoro.
Tu dici che se in unico c'è 49 un sds devo indicare 100.
Non è vero.
Se i collaboratori sono 2 possi indicare 100 (entrambi a tempo
parziale)....ma posso anche mettere 200...o 150...perchè non potrei?
Uno lavora a tempo pieno....l'altro a mezza giornata e metto 150 ma in
unico li retibuisco. con  il 49%.
Permettimi pure di dire che se la mia impresa è particolarmente grande
e strutturata...magari....io al collaboratore non garantisco il 49%
degli utili pure se mi lavora a tempo pieno! Non ci vedo nulla di
strano. In un impresa esiste la quantità del lavoro, la qualità...ma
anche il capitale e l'organizzazione che non sono prerogativa del
collaboratore familiare.
Dimmi se a un imprenditore individuale con 20 dipendenti e con un
utile di 400mila euro...consiglieresti di includere nell'impresa
familiare il suo giovane figlio che fa gavetta a tempo pieno
assicurandoglio il 49% degli utili?!?!?!?!


Mi sono spiegato male. Lasciamo perdere, ora,  la sostanza il problema
è nella forma. Per ora lo studio di settore 2006 è OK (congruo e
coerente) ed io vorrei evitare che la definizione immediata della
"banale" contestazione fatta (banale nell'importo massimo che si
rischia) riaprisse "automaticamente" il "problema incongruità S.S. e
quindi riaprisse in automatico la possibilità per l'ufficio di
procedere con accertamento "automatico" assai più pericoloso. ..Il mio
dubbio è questo.


e perchè no? 

"circ 23/2006
L'informazione relativa alla percentuale di lavoro prestato dal
personale non dipendente, utilizzata anche in fase di costruzione
dell'indicatore di coerenza "produttivita' per addetto", consente di
misurare in modo piu' adeguato il contributo, in termini lavorativi, del
personale non dipendente, incluso quello senza occupazione prevalente.
Al riguardo, per le concrete modalita' applicative relative alle
indicazioni delle predette percentuali di lavoro, si rinvia alle
precisazioni fornite al par. 7.4.2 della circolare n. 32/E del 21 giugno
2005.
In quella sede e' stato, tra l'altro, evidenziato che, per quanto
attiene l'indicazione della percentuale di lavoro prestato da parte dei
collaboratori dell'impresa familiare, occorre far riferimento al lavoro
"effettivamente prestato" rispetto a quello necessario per lo svolgimento
dell'attivita' a tempo pieno da parte di un dipendente che lavora per
l'intero anno. In sostanza, il criterio di riferimento e', in linea di
massima, il tempo prestato nello svolgimento dell'attivita' da parte del
personale non dipendente raffrontato con quello necessario per lo
svolgimento dell'attivita' a tempo pieno da parte di un dipendente che
svolga il lavoro per l'intero anno. Nell'indicazione delle predette
percentuali, fermo restando il citato criterio, con riferimento ai
collaboratori dell'impresa familiare, deve comunque sussistere anche una
correlazione con quanto dichiarato sia dal titolare dell'impresa familiare,
sia dal familiare che collabora nell'impresa, in applicazione al disposto
dell'articolo 5, comma 4, del TUIR."
..deve comunque sussistere anche una correlazione con quanto dichiarato sia 
dal titolare dell'impresa familiare, sia dal familiare che collabora 
nell'impresa, in applicazione al disposto
dell'articolo 5, comma 4, del TUIR"
ciao
 

 e perchè no?
Uno ci può fare i coriandoli coi soldi e se vuole al figlio che inizia
a lavorare facendo il parcheggiatore in uno dei tuoi ristoranti gli
puoi anche attirbuire 300k euro di utili...ma io non lo consiglierei
al cliente. Non mi pare ragionevole.



 ciao
Benissimo.
La correlazione è motivata dalla quantità e qualità del lavoro
prestato.
Ma scusa...va bene che ora siamo tutti presi dagli sds...prova a
cancellare dalla mente gli sds.
Non se te...ma solitamente io quando devo mettere la percentualina di
ripardo in unico chiedo al cliente di aprire un confronto col figlio
per valutare quanto poteva valere il suo lavoro.
Quelli si parlano...vedono...e alla fine mi dicono la loro percentuale
che in rapporto a quello (quanto e cosa) che ha fatto il figlio pare
loro corretto.
Non mi pare che gli sds possano rivoluzionare il codice civile no? Mi
rifiuto di pensare di essere costretto a convocare un cliente e
dirgli:
...guardi....nel quadro A delgi sds ho messo 100....quindi...non so
che tipo di lavoro abbia fatto suo figlio e non so nemmeno se a farlo
è una chiavica....però metà degli utili ora glieli deve dare...
MAH!?!

 ha scritto nel messaggio 
news:94a0f976-3840-46e9...@y7g2000yqa.googlegroups.com...

certo ..
allora gli dai il 2%
e siccome i dati che metti in sds vanno ad incidere sulla congruità non gli 
metto il 100% perchè non ha affatto contribuito per il 100% a far rendere 
l'impresa e non gli metto manco il 50 e nemmeno il 10...
ciao 


No.
Se il collaboratore ha lavorato a tempo pieno ci metto 100 anche
perchè non si deve riportare "quanto ha contributito all'impresa" ma
quanto tempo ci ha lavorato in confronto a un dipendente a tempo
pieno.
Ciao

 Ciao
..tenendo conto di cosa hai messo in unico..
ciao 

 - Mostra testo citato -
...ma scusa...a tuo avviso se il collaboratore è 1 e gli dai il 49%
devi riportare in sds 100?
Allora se ho due collaboratori ai quali corripondo 49 devo mettere per
forza 200 e non possono lavorare a mezza giornata ciascuno per un
totale di 100?
Oppure se sono più di uno non vale più la regola del 100 e allora
posso considerare uno o più di loro a mezza giornata?
Poi mi domando...se il rapporto tra compenso corrisposto e ore
lavorate fosse un qualche cosa di dogmatico:
1 perchè il codice civile fa riferimento pure alla *qualità* del
lavoro?
2 perchè in sds non si limitano a chiedere la percentuale degli utili
e il numero dei colaboratori (a questo punto la percentuale di lavoro
dovrebbe uscirne automaticamente)
3 perchè se indico 49 in unico e 50 negli sds non mi viene dato un
errore bloccante?
Secondo me perchè
1 perchè il compenso non è SOLO proprzionale alle ore ma anche
all'apporto in termini qualitativi (e mi pare anche ragionevolissimo)
2 e 3, proprio perchè non PUO' esserci un vincolo di questo genere gli
sds NON ti impediscono di fornire dati di questo genere.
Ipotesi
-Imprenditore con 20 dipendeti e utile di 500k euro
-Prende un figlio per fargli d'autista a tempo pieno.
-Per questa opera è *tenuto* a garantirgli il 49% degli utili visto
che gli sds riporteranno il numerino 100.
-il figlio contento si cucca 250K per fare l'autista del papi.
-dopo un po' di tempo il secondo figlio affianca nella dirigenza il
padre (nel frattempo aveva studiato in america come arricchirsi con i
derivati di borsa....
-ora, a fronte del 49 indicato su unico avremo un 200 da riportare
negli sds e il figlio autosta vedrà precipitare il suo compenso
*garantito dagli sds* di 125K...che andranno a finire nelle tasche del
preparatissimo manager (suo fratello).
BOH
Io continuo a non vedere l'obbligo civilistico di garantire
all'associato una percentuale di utili sulla scrota di quanto indicato
negli sds....tutto qui.
Sono più legato alla tradizione e preferirei pagarlo in rapporto alla
qualità e quantità dell'apporto nell'impresa.
PUNTO.
Se poi vogliamo sostenere che per ogni ora di lavoro svolta
l'associato debba aver diritto a una certa partecipazione all'utile
dovremmo riscrivere il codice civile.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:9944ffe0-f11c-4432...@o6g2000yql.googlegroups.com...

se gli dai il 49 significa che hanno lavorato per sto 49..
vabbè dai.. io faccio in proporzione.. almeno la congruità esce
ciao 


Secondo me quello potrà eventualmente essere motivo di incongruenza
verificabile dall'agenzia. Ma continuo a domandarti se le situazioni
limite che ti ho descritto e che troverebbero applicazione con questo
rapporto fisso unico/sds sono ragionevoli o no?!?!
Tu prescindi (contrariamente a quanto dice il codice civile) dalla
qualità del lavoro o no?
Al figlio che fa il fattorino a tempo pieno nell'azienda con 30
dipendenti del padre gli garantisci 2-300k di reddito e la
partecipazione agli incrementi patrimoniali dell'azienda nella stessa
misura o magari tendi a contestualizzare la cosa...vedi di capire
quando ha effettivamente contribuito all'impresa in termini di
tempo....e di qualità?
In sostanza...l'accettare un associato per un'impresa già avviata deve
necessariamente azzerare la remunerazione del capitale
dell'imprenditore e della sua organizzazione per fare metà e metà col
suo pargolo anche quando questi occupa una posizione da due soldi?

 ha scritto nel messaggio 
news:d87b0d19-f588-4497...@y9g2000yqg.googlegroups.com...

associato è una cosa, collaboratore familiare altra..
 


    Datemi qualche riferimento
    che vi mando questi 64 Euro
    ::::::::::::-------------))))))))))))))))
    f.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 - Mostra testo citato -
...ma tu mi hai inteso benissimo.
Però non hai preso posizione in merito alle ipotesi che ho paventato.
Non dico mica che devo aver ragione io...dico anzi che se chiarissi di
aver sbagliato sarei ben contento ORA mi mettermi in riga.
Pertanto continuo a domandarmi come gli studi di settore possano
sovrastare il codice civile e il testo unico in materia di impresa
familiare:
......dal 917:
b) che la dichiarazione dei redditi dell'imprenditore rechi
l'indicazione delle quote di partecipazione
agli utili spettanti ai familiari e l'attestazione che le quote stesse
sono proporzionate alla qualità e
quantità del lavoro effettivamente prestato nell'impresa, in modo
continuativo e prevalente, nel periodo
di imposta;
Quantità e qualità del lavoro prestato
quindi
Lavoro tanto ma faccio schifo = 4 soldi
Lavoro poco ma sono in gamba = 6 soldi
Lavoro tanto e sono pure bravo = 8 soldi
In sds riporto un valore che indica il tempo prestato in rapporto a
quanto fa un dipendete.
Il raccordo tra sds e unico è da ricercarsi nella qualità del lavoro.
Gradirei che contestassi quanto dico e le ipotesi sopra riportate
argomentando....giusto per capire su cosa ragionevolmente si basa la
tua convinzione che il compenso non debba essere relazionato anche
alla qualità del lavoro.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:27be9d42-adeb-4751...@c36g2000yqn.googlegroups.com...

in unico metto il 49% (che è il max) , il collaboratore poi dichiara che è 
stato il suo lavoro continuativo e prevalente.. (indi c'è il fattore tempo? 
mi sa di si..)
se in unico metto il 49% .. mi dici come faccio a mettere meno del 100% 
negli sds?
 

 sds?
guarda che mica state parlando di Inter...
in questa discussione puoi anche dire di esserti sbagliato... :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:THoBl.295546$FR.5...@twister1.libero.it...

in effetti sull'inter (seconda squadretta estera di milano) non mi sbaglio 
mai..
qui pronto a ricredermi..
ciao