Newsgroup: it.cultura.antagonista
Titolo: provocazione sul biotech

Premetto che non sono entusiasta del cibo transgenico,però....
sono laureato in agraria e sono sorpreso da questa
campagna contro il transgenico se si considera il quasi assoluto
silenzio che c'è da decenni su quello che si combina (ed è tantissimo..)
 in agricoltura.
L'idea che il cibo non transgenico sia genuino é assolutamente ridicola:
da molti anni ad esempio si usa come biocida il Bacillus thuringiensis
che finisce sulle nostre tavole e oggi si scopre l'acqua calda dicendo
che un suo gene é presente nel mais.
E poi mi spiegate perché gli innesti (vere chimere vegetali)
con cui si producono da millenni i frutti
che mangiamo vanno bene e il transgenico no?
Avete mai visto una mela selvatica?
Sapete  che  non si sa da quali incroci fatti 10000 anni fa é venuto fuori
il frumento?
Un campo agricolo é quanto di più innaturale si possa immaginare, questa
storia dell'agricoltura
genuina di un tempo dimenticatela.
I problemi dell'agricoltura e del suo devastante impatto ambientale sono
iniziati in Mesopotamia e oggi
qualcuno comincia ad "aprire" gli occhi...
Sapete come si conserva la frutta?: ormoni, sostanze tossiche ecc.
Sapete che alcune varietà di verdure sono appositamente virosate?  non da
oggi
ma da decenni.
Prima che qualcuno mi sommerga di insulti accusandomi di essere a favore del
biotech
voglio puntualizzare la mia posizione: é tutta l'agricoltura a dover essere
ripensata.
Tra il mais transgenico e il mais ai pesticidi sceglier non saprei...oggi
non ci sono
alternative a ciò, grazie a 10000 anni di agricoltura dissennata.
Questo é il vero problema.
Alcenero
P.S. che figura di m... a Genova!
Adesso aspetto insulti a valanga....


Insulti a valanga.. ? e perchè mai ?
Per aver detto cose sensate ?
Per aver sottolineato come anche la cosiddetta controcultura viene attivata
(esattamente come l'opinione popolare) non tanto da motivazioni profonde,
quanto dai mass media e da quella cosa sempre più sfuggente (e che forse è
ora di smettere di considerare controllata da qualcuno) che è la
comunicazione.
Ogii va il transgenico e si distrugge una vetrina di una banca per mantenere
la purezza del cibo, si direi che il ragionamento fila,  ma solo per il
momento, perchè domani il cibo sarà un retaggio del passato, cosi come
Ochalan, il nucleare e tante altre cose.
 Questo non vuol essere un attacco alle manifestazioni, me ne guardo bene,
le ho fatte anch'io , ero in piazza per Apo, ero in piazza per il kosovo,
non ero a Genova, ma è un altra storia.
Dunque?
Vorrei sapere (magari anche tenedo conto del msg di alcenero) cosa si vuol
ottenere protestando a Tebio, perchè se è un eliminazione del cibo
transgenico mi pare una posizione un po' ingenua, meglio sarebe invece un
codice di regolamentazione dell'utlizzo del transgenico.
ciao

Io non so quale siano le tue conoscienze a parte l'agraria,
di certo so che sei male informato. Non vedo altrimenti come
tu possa dire certe cose.
Forse non sai qual'e' il vero scopo ultimo delle societa'
agroalimentari, forse non sai che c'e' una bella differenza
tra l'innesto di due piante e modificare geneticamente una
pianta con un gene magari di un pesce o che ne so di un
insetto.
Sai qual'e' uno degli obbiettivi delle multi? Creare semi
che non possano germogliare. Quale pensi sia l'impatto di
questo che e' solo un particolare di quello che stanno
cercando di fare sui paesi del terzo mondo?
Cosa pensi di persone che magari mangiando della soia
crepano per soffocamento causato dalla reazione allergica
alla noce moscata?
Cosa pensi del fatto che comunque omettano di proposito
l'informazione?
A Genova io c'ero e si e' rivendicato anche il diritto
all'informazione!
Forse e' meglio che piuttosto che parlare a vanvera perche'
hai una LAUREA prima ti informi.



 Io non so quale siano le tue conoscienze a parte l'agraria,
..si dice conoscenze...
Cmq....
Il senso del mio messaggio é stato ovviamente travisato da chi, come te, non
ragiona e non ascolta.
Ripeto: chi oggi rompe le vetrine in nome della "purezza" del cibo non sa
nulla di agricoltura.
Non sono a favore del transgenico come non ero a favore dell'agricoltura
classica che, ripeto,
é il principale nemico dell'ambiente!
Gli esempi sarebbero migliaia.
Non sai di aver mangiato per anni verdure malate di tumore vegetale e adesso
segui la moda
"antitransgenico" (perché molti atteggiamenti della cultura antagonista sono
estremamente conformisti).
Chi la pensa come te vede il mondo diviso in buoni e cattivi, in bianco e
nero...io cerco di ragionare.
Questo é il nocciolo del discorso.
E poi...secondo te quanti "profeti" della cultura antagonista sono coerenti?
Vorrei proprio conoscerli: a parole e a dire no sono buoni tutti.
La genetica vegetale si pratica da millenni: svegliatevi!


[cut]
Premetto che non ho alcuna intenzione di insultare nessuno, quindi ciò che
dico è solo un parere strettamente personale, però vorrei far notare un paio
di punti che fino ad ora non sono stati toccati.
1)L'opposizione ai cibi transgenici non parte solo da un discorso di tutela
della salute.
Per quanto ne so io nessuno ha dimostrato che i cibi transgenici siano
nocivi, ma neanche nessuno ha dimostrato che non lo siano.
Il problema principale è che in base a tutta una serie di norme
internazionali, europee ecc. diventa sempre più difficile sapere SE un cibo
contiene elementi transgenici o meno.
A me personalmente questo è ciò che infastidisce molto: mi si toglie la
libertà di scegliere.
Se poi io decido (anche in base a mie convinzioni magari non provate
scientificamente) che non mi interessa il fatto che ciò che mangio sia
geneticamente modificato è un problema mio. Però sono io che ho deciso,
avendo l'opportunità di farlo.
Non metto in dubbio che ci siano tante altre forme di manipolazione in
agricoltura forse anche più dannose delle modificazioni genetiche (sono
almeno dieci anni che mi rifiuto anche solo di assaggiare delle fragole che
ormai pesano almeno 50 g l'una ... e quelle sarebbero prodotti naturali???),
ma non mi sembra un buon motivo per lasciar correre sul discorso dei cibi
transgenici.
Certamente non siamo informati pienamente neanche su queste "manipolazioni",
ma non condivido la posizione che siccome mi avvelenano già in tanti modi se
questo è uno in più pazienza.
2) Credo che su questo ng ci sia qualcuno certamente in grado di fornire
dati precisi, ma comunque due parole si chi è che spinge tanto per le
biotecnologie (e ne trae profitto) lo vogliamo dire, o vogliamo credere alla
barzelletta che i cibi transgenici possono permettere coltivazioni più
estensive in grado di soddisfare in peno il fabbisogno alimentare del
pianeta?
In linea teorica probabilmente è anche vero, ma qualcuno è veramente
convinto che la diffusione su larga scala di questo tipo di cibo
risolverebbe il problema alimentare dell'intero pianeta senza che nessuno
chieda il conto?
3) Quello che riguarda i modi di manifestare la propria opposizione a
qualcosa è poi un altro discorso. Personalmente non credo che distruggere
vetrine o auto in sosta sia un modo di avere ragione, anzi è il miglior modo
di far passare in secondo piano il motivo per cui si sta protestando. Ciò
non toglie che se ho qualcosa da dire dovrei avere tutto il diritto di farlo
(e magari anche di ricevere delle critiche) così come ho tentato di fare,
credo pacificamente, con questo messaggio.
ciao,
Greta

 
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evidentemente mi sono spiegato male:
quello che voglio dire è che certi movimenti modaioli di protesta
per essere credibili dovrebbero essere coerenti.
Allora dire che il transgenico provoca allergie
e poi continuare a ignorare che ogni anno vengono immessi 200 nuovi
allergeni nell'ambiente
mi sembra strumentale: o si protesta su tutto o su niente.
Se poi penso ai profeti dell'antitransgenico...
esempio, il "compagno" Dario Fo che si preoccupa del maiale transgenico e
poi
si fa beccare alle sfilate di pellicce dell'alta moda milanese!!
Oppure i vostri beneamati 99 posse che vanno a mtv e poi sputano nel piatto
in cui mangiano
o addirittura hanno il coraggio di dire davanti ad una ricca tavola
imbandita ("kitchen")
che sono contro i ricchi se nel mondo si muore di fame...
vorrei tanto vedere il loro conto in banca!
Come fate a idolatrare tali papponi?
Non vi viene il dubbio che mangiano
a vostre spese?
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

 99posse o Dario Fo o con quelli che ce l'avevano con una vetrina.
Meno  male...cmq il problema di fondo é un altro:
molti fanno  subito a protestare , quando si passa alle proposte ....
Perchè allora non cercare di organizzare una proposta credibile,
con il contributo anche di esperti (banale? non mi sembra)
piuttosto che gridare
i soliti decrepiti slogans?
L'agricoltura di oggi é il risultato di modifiche sempre più rapide
all'ambiente (con
incroci molto forzati, interspecifici o addirittura intergenerici
ben prima del transgenico,credimi)
e il disastroso e incosciente impiego dei pesticidi dal dopoguerra
ha oggi avuto questa bella conseguenza:
le perdite potenziali (cioè dovute ai parassiti senza impiego di nessun
pesticida)
oggi sono superiori al 50 %, prima dell'impiego dei pesticidi erano del 20 %
(ciò è dovuto allo sviluppo della resistenza dei parassiti ai pesticidi,
oggi sono davvero superparassiti...)
Non si può certo credere di cambiare scendendo in piazza un processo
che dura da millenni: occorre un cambiamento di mentalità e,SOPRATTUTTO,
una conoscenza dell'agricoltura.
Che si esponga qualche agronomo o genetista che ha il coraggio e la coerenza
di farlo
(e Dario Fo pensasse al teatro).
Un'altra cosa che non capisco: ok,siamo in democrazia e ognuno ha il diritto
di dire come la pensa,
però le competenze che fine fanno?
Io non so nulla dell'aramaico e non mi passa neanche per la testa di
discuterne,
se non altro per non fare delle figure meschine....

 una conoscenza dell'agricoltura
Non può esistere un fronte solo in una battaglia (uso questo linguaggio che
mi sta antipatico
solo perchè mi è utile): è necessaria molta più informazione, idee
supportate da molte più
informazioni, convinzioni maturate attraverso un elaborazione più tosta, ok,
sono molto daccordo,
ma vanno tenuti aperti più fronti: quello "illuminato" degli "esperti",
propositivo e critico
nello specifico e nel dettaglio insieme a tutte le realtà di approfondimento
e di studio "antagonista",
e quello delle piazze, di impatto, aggregante e dirompente.
Sono due componenti che NON VANNO divise di un movimento .
Poi: guarda che " il processo che dura da millenni" non ha mai compreso
l'ingegneria genetica
se non dagli anni 50 in poi, come saprai, quindi non facciamo di tutta
l'erba un fascio.
Un conto è sottolineare che è un po' stupido e ipocrita svegliarsi solo
adesso con le biotecnologie
e vedere tutto il marcio, incazzarsi e scendere in piazza, quando è da un
secolo che se ne fanno di cotte e
di crude (ma meglio tardi che mai, cazzo: qual'è l'obiettivo: migliorare le
cose o vedere chi è il più bravo??)
un conto è fare finta che incrociare anche piante di generi diversi sia
uguale a ricombinare geni in un cromosoma!!!
Usiamole stè competenze! Ce ne saranno poche ma quelle che ci sono non
sprechiamole.
Competenze.......bisogna stare attenti a non legittimare soltanto l'opinione
dell'esperto: penso si possa parlare di
genetica anche non essendo un genetista della Monsanto.
Esistono i principi e l'approssimazione è inevitabile. Così è, mi sembra.
Ciò non toglie che, come te , non avrei mai la faccia tosta di approssimare
al punto
di argomentare di aramaico.
Approposito di proposte, una semplice semplice: vietare il copyright sui
genomi, sull'isolamento di un gene
e sui prodotti genetici.
Saluti
Bustrofedòn


Devi scusarmi: ho postato sotto un'altra identità, che è collettiva,
della quale sono solo il portavoce (quello che ha il computer e frequenta i
NG).
Considera il messaggio mio.
Ciao
Bustrofedòn