Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: allenamento di oggi

- 400m, riscaldamento
- 200m SL, solo gambe
- 600m SL, solo braccia
- 100m SL, preludio ;-)
- 4x200m SL, abbastanza tirati
- 4x25m SL (1/2 vasca all-out, restante sciolto)
- 4x25m SL (3/4 vasca all-out, restante sciolto)
- 100m SL, stacco (superslow)
- 4x50m SL (tirati)
- 50m DO (tirati)
- 50m RA (tirati)  ---- vado poco meno che a SL :((((
- 300m defaticamento

 - 4x25m SL (3/4 vasca all-out, restante sciolto)
Questo pezzo non mi piace tantissimo, il 4x200 messo prima di un lavoro di
massima velocità secondo me pregiudica.
In pratica dovrebbe essere un esercizio di attivazione un po' lungo, io
preferisco qualcosa tipo 6x50 un po' sopra lo soglio o anche un 4x100mi,ma
solo se li digerisci bene
Avevi un cronometro a muro di riferimento in modo da fare pause sensate?
Ciao

 Avevi un cronometro a muro di riferimento in modo da fare pause sensate?
sì, anche se mi mancano 4 diottrie più o meno la lancetta dei secondi la
vedevo :)
-- 
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 massima velocità secondo me pregiudica.
Concordo con il gidizio espresso. Eventualmente puoi accorciare la parte
di riscaldamento (togli i solo braccia e solo gambe) e fai 4 o 6 X 100 MX
di attivazione, il cambio di ritmo/stile aiuta ad entrare nell'allenamento.
Se vuoi fare sia velocità che resistenza il consigio è quello di
cominciare con la velocità (ricordati che il recupero è parte fondamentale
di un esercizio di velocità). Dopo la velocità puoi fare tecnica =
recupero attivo, e chiudere con resistenza. 
Buone nuotate
riks
PS se dai i tempi degli esercizi è più chiaro l'allenamento.


 PS se dai i tempi degli esercizi č piů chiaro l'allenamento.
parli dei tempi di recupero? volevano essere questi:
- dopo i 200 SL recuperi da 10"/15";
- dopo i 25 e 50 SL recuperi da 20"/30"; 
poi, ovviamente, facendo nuoto libero le cose non sono andate sempre
cosě.. o ti riferivi a qualcos'altro?


 così.. o ti riferivi a qualcos'altro?
ciao simone,
era per capire che tipo di lavoro stavi facedo, dai recuperi si evince che
il lavoro dei 200 era di resistenza (A2), l'altro un lavoro di velocità
quasi massimale, forse se li facevi veramente a cannone un pò + di
recupero sui 50 ti permette un'andatura al 90% del ritmo gara.
ciao
riks


simone f ha scritto:

- Della serie... mi piace lo stile libero!


 - Della serie... mi piace lo stile libero!
e il bello č che, nonostante in un allenamento medio faccio il 90% a SL, a
rana vado proporzionalmente piů forte... 


 - Della serie... mi piace lo stile libero!
Come vedi non sono l'unica a cui piace lo stile libero...con la differenza
che a rana non vado per niente!!Diciamo anche che non compare molto spesso
nei nostri allenamenti!!
Non fare il lavativo e vai in piscina oggi!
Ciao V.



Intendevo che pregiudica la massima velocità ottenibile.
La velocità di punta và sviluppata in condizioni fisiche praticamente
ottimali


Ciao, i tempi di recupero dei 25/50, erano fin troppo brevi.
Prendi per esempio i 25, per fare un lavoro di massima velocità direi che al
minimo un minuto di riposo ci vuole, perchè quando riparti devi aver quasi
completamente recuperato.
Poi dipende chiaramente cosa vuoi allenare, ma sulla velocità non bisogna
temere di far pause lunghe, anche se poi a nuoto libero uno che ci vede ci
prende per un deficiente che spara la vasca e poi non ha fiato.
Ma ripeto, i tempi di percorrenza e le pause cambiano completamente il tipo
di lavoro, e in questo il pezzo di faq dedicato ai codici è chiarificante.
Il tuo era un lavoro c3, quindi che richiede un elevato riposo.

non sono un lavativo è che ultimamente mi vanno tutte storte, oggi non 
ho potuto ma domani ... 'arbuldico la piscina.

 intervallarle in mezzo a lavori + duri come parziale recupero dinamico
Lo dovresti spiegare anche al nostro allenatore, così quando è ora di fare
gambe io me ne vado e sono a posto. Invece ieri sera quel malefico ha
attentato alla mia integrità psico-fisica proponendomi, subito dopo il
riscaldamento, 16 x 50 dorso alternandone uno completo con uno solo gambe.
Fare 8 volte i 50 dorso di gambe è a mio avviso un tentativo di suicidio.
Come se non bastasse più tardi ho dovuto farmi anche 4 x 125 gambe a
delfino. Mi appello alla convenzione di Ginevra per i nuotatori a cui far
gambe non piace proprio.
Ciao
Vasco

 Vasco
Ciao
Rick
-- 
Buoyed by water, he can fly in any direction 
- up, down, sideways - by merely flipping his hand.
Under water, man becomes an archangel.

 ho potuto ma domani ... 'arbuldico la piscina.
Ciao a tutti
In questa discussione avete inserito e descritto i vostri allenamenti
senza dire a che tipo di gara state preparando.
Per me che sono un neofita nel campo di nuoto c'è qualcuno che
sapremme dirmi in cosa consiste l'allenamento classico per preparare i
50sl?
Ciao e grazie

 anzi, e poi vado come una schioppettata.
A me non piaceva per nulla ma è stato proprio un allenamento proposto da
vasco a farmi scoprire il misto solo gambe che ora faccio spessissimo e mi
piace pure.
O.

 piace pure.
Prova a fare 8 x 50 dorso solo gambe e, poco dopo, 4 x 125 delfino solo
gambe e poi mi dici se ti piace ancora. A me no.
Ciao
Vasco

 ha scritto nel messaggio
news:WZZcb.126209$hE5.4...@news1.tin.it...

L'allenamento che citavo è il giro della morte che tu mi hai proposto, senza
chiamarlo giro della morte, in un post di marzo all'incirca. Ora il solo
gambe, in dosi moderate, mi piace.
O.

 >
le odio le gambe!!!
mi sa che son quelle che mi fregano tra le altre cose!;-)
f

 mi sa che son quelle che mi fregano tra le altre cose!;-)
E tu che sei un ranista dovresti curarle ancora più degli altri.
O.


Fortunatamente nella rana non sono importanti.. ;-)

 50sl?
Ciao, diciamo che in questo periodo della stagione non penso ci sia una
grande differenziazione degli allenamenti perchè quello che importa è
riprendere il ritmo e preparare un po' di base per il proseguo della
stagione

"Castel Chariot" <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:xW2db.351026$lK4.11...@twister1.libero.it...


    Sottoscrivo aggiungendo che, pur valendo per tutti, il velocista in
particolare deve già da ora inserire in qualche seduta (basta una alla
settimana) la velocità pura (C3 - v. FAQ sui ritmi di allenamento - si
tratta dei classici scatti brevi sui 15-20 metri per capirci). La stessa
seduta poi può utilmente essere completata con lavori di tecnica e/o di
resistenza aerobica.
    Per consigli sulla preparazione specifica per la gara dei 50 SL (che fra
l'altro ci aveva promesso la scorsa stagione ma poi ha lasciato un po' a
metà) il più indicato è senz'altro il nostro velocista di punta Riccardo
(iRick). Ma forse anche altri (penso ad esempio a Logaloga, Carlo B. e lo
stesso Matteo) hanno qualcosa da dire.
    In ogni caso il lavoro mirato comincia più avanti. Quindi abbiamo tempo
di riparlarne.
    Ciao
                Vasco
************************************
Come mai Dio non e' riuscito nella carriera universitaria?
 1. Ha pubblicato soltanto un lavoro importante.
 2. Era in aramaico.
 3. Non aveva citazioni bibliografiche.
 4. Non e' stato refertato e rivisto.
 5. Alcuni addirittura dubitano che l'abbia scritto lui.
 6. Sara' anche vero che ha creato il mondo, ma cosa ha fatto da allora?
 7. La sua capacita' di collaborazione e' molto limitata.
 8. Il mondo scientifico ha avuto grossi problemi a riprodurre i suoi
risultati.
 9. Non ha mai chiesto alla Commissione Etica il permesso per sperimentare
sull'uomo.
10. Quando l'esperimento e' andato male ha provato a nascondere tutto sotto
un diluvio.
11. Non e' andato mai a lezione, ma ha raccomandato agli studenti di
leggersi i libri.
12. Alcuni dicono che abbia addirittura mandato suo figlio ad insegnare al
suo posto.
13. Ha scacciato via i suoi due primi allievi.
14. Nonostante il suo esame consista in solo dieci prove (sempre le stesse),
la maggior parte dei
      suoi studenti ne ha sbagliate piu' di una.
15. L'orario di ricevimento e' molto irregolare e di solito avviene sulla
vetta di una montagna.

  2. Era in aramaico.
.
.
.
Che dire.. apocalittiche!

 metà) 
Hai ragione, chiedo venia, con un po' di tempo metto giù qualcosa.
Però dico subito che in nessun allenamento dovrebbero mancare un po' di
scatti dedicati alla stimolazione delle fibre bianche.
Noi di solito facciamo dei 12,5m e resto della vasca sciolta, con
recupero equivalente a 4 o 5 volte il tempo dello scatto.


 recupero equivalente a 4 o 5 volte il tempo dello scatto.
Che significa più o meno partire ogni minuto, immagino. Ma quanti ne fate
ogni allenamento, in particolare in quelli non dedicati espressamente alla
velocità? Una serie da 4 o da 6 o più serie?
Altro punto interessante: quando inserisci questo tipo di lavoro?
Io ho sempre creduto opportuno farlo dopo il riscaldamento, l'attivazione e
qualche esercizio di tecnica, o più propriamente di sensibilizzazione della
nuotata. In particolare faccio quasi sempre (se gli scatti sono a SL)
bracciata alternata, nuotata con un braccio solo, poi con l'altro, nuotata a
pugno chiuso e poi a mano aperta, talvolta qualche progressione (non più di
5 o 6 vasche in tutto con pausa fra l'una e l'altra).
Dopo gli scatti e un opportuno recupero, anche attivo (qualche vasca
sciolta), si può fare qualche altro tipo di lavoro, in genere prediligo
quelli aerobici o di potenziamento.
Mi interessa molto sapere se concordi con questa impostazione.
Ciao
Vasco
*******************************************
Una notte mi alzo per andare in bagno, apro la porta e la luce si accende da
sola, senza toccare l'interruttore; entro, faccio i miei bisogni, esco,
chiudo la porta e la luce si spegne da sola senza che io tocchi
l'interruttore. Torno a letto e mi dico fra me e me: "Magia? Chiaroveggenza?
O forse ho pisciato nel frigorifero?"

 Vasco


 principale allenamento
Quindi in pratica gli scatti veloci diventano una sorta di iperattivazione
aggiuntiva, se mi passi la terminologia un po' impropria, che precede il
lavoro principale.
In effetti non ci vedo alcuna controindicazione mentre l'utilità è chiara.
Quel che invece faccio fatica a capire, ma spesso mi tocca fare, sono lavori
simili fatti però alla fine dell'allenamento, magari di tipo aerobico.
Ieri ad esempio dopo una serie centrale di 4 x 400 abbiamo fatto esercizi di
tecnica e vasche veloci. Ma ormai eravamo cotti e non credo ci siano serviti
a molto. Inoltre concettualmente ho sempre saputo che, in un allenamento,
dopo essersi riscaldati e attivati, si fanno prima i lavori più veloci e
dopo i più lenti. Però almeno uno dei nostri allenatori non la pensa
evidentemente così.
Vabbè, tanto sono tristo in tutti i modi.
Ciao
Vasco

 scatti dedicati alla stimolazione delle fibre bianche.
Concordo pienamente con te.
Dici che sia deformazione da velocista?
Purtroppo il mio coach la pensa diversamente, e io posso solo cercare di
convincere qualche mio compagno a fine allenamento :-(

 evidentemente così.
Secondo me una spiegazione plausibile puo` essere che quando sei in 
gara, e sei cotto come il riso, tendi a perdere l'attenzione sulla 
nuotata e a perdere velocita`... Se invece ti abitui a mantenere 
l'attenzione anche in condizioni di stress psicofisico potresti 
migliorare la tenuta in gara... che ne dite?


 migliorare la tenuta in gara... che ne dite?
Beh, in effetti è una spiegazione plausibile. Però la vedrei più come
un'eccezione che come la regola, invece accade il contrario. E' raro che si
faccia un lavoro di velocità collocato in modo canonico. Io ho anche la
sfortuna di allenarmi nell'impianto dove, per lunghezza della vasca e per
spazi d'acqua disponibili, si tende più a privilegiare il lavoro di fondo
rispetto a quello di velocità che credo sia più curata negli allenamenti che
non frequento.
Questo fra l'altro sfiora un altro problema generale di difficilissima
soluzione in ambito master: avendo spazi d'acqua tutti i giorni e lasciando
ciascuno libero di frequentare quelli che crede come si può impostare un
lavoro adeguato alle esigenze di tutti? L'allenatore di una squadra
agonistica sa che, salvo defezioni occasionali per malattia o altro, tutti
faranno gli allenamenti che ha programmato. L'allenatore master (che poi
sono tre diversi da noi, comunque coordinati fra di loro) non sa chi si
allenerà il tal giorno e chi no e deve fare un lavoro adatto a tutti. Non è
facile.
Paradossalmente sono più avvantaggiati quelli che hanno solo tre giorni in
cui si allenano tutti insieme. La programmazione ne è sicuramente favorita.
Però è una questione di numeri. Quando si sfiora il centinaio di persone è
difficile pensare di avere spazi sufficienti per nuotare tutti insieme e che
tutti siano liberi nelle stesse giornate.
Ciao
Vasco
**************************************************
Una divagazione ... poetica
"A Silvio..."
Se quella notte, per divin consiglio,
la Donna Rosa, che concepiva Silvio,
avesse dato al marito di Milano
invece della figa, il deretano
l'avrebbe preso in culo quella sera
sol Donna Rosa e non l'Italia intera.

 Vabbè, tanto sono tristo in tutti i modi.
Lo sai che non è vero.


 convincere qualche mio compagno a fine allenamento :-(
Oppure abbattere l'allenatore ;-)))))


 migliorare la tenuta in gara... che ne dite?
Cosě a occhio mi sembra abbastanza sensato.


 piuttosto rapidamente.
Questo non lo sapevo. Ma non è mica + difficile allenare il fondo?
O forse si potrebbe dire che velocisti si nasce fondisti si può diventare?
LA parola toccherebbe agli esperti ora..

"Castel Chariot" <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:zD2eb.358306$Ny5.11...@twister2.libero.it...

Il concetto che voleva esprimere Riccardo non riguarda tanto la maggiore o
minore facilità di allenare per la velocità o per il fondo (a me sembra
concettualmente abbastanza semplice allenare entrambi), quanto il fatto che,
mentre puoi recuperare la mancanza di allenamento di fondo, col tempo
dovuto, per le fibre bianche perse per mancanza di allenamento non c'è più
niente da fare.
E questo, anche se lo sapevo già, mi rattrista profondamente.
Un requiem per le mie fibre bianche irrimediabilmente perdute.
Ciao
Vasco

 LA parola toccherebbe agli esperti ora..
comunque!


 niente da fare.
Questo non lo sapevo. Comunque è giusto dire, in un certo senso, che
"fondisti" si può diventare coll'allenamento, mentre la velocità è una dote
in qualche modo "innata"?

 niente da fare.
ARGH
O.