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Titolo: Meno tasse, più spese.

Finanze pubbliche disastrate ed economia in stagnazione, i numeri sono
eloquenti, non frenano le più irrealistiche sparate da campagna elettorale.
Dopo gli ultimi cinque anni di buon governo dareste ancora credito a simili
promesse?
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La politica sottovaluta la gravità della crisi  LA CAMPAGNA DELL'IRREALTA' 
di FRANCESCO GIAVAZZI
Conosceremo solo fra una settimana il dato sulla crescita dell'economia
italiana nel 2005. Ma la caduta della produzione industriale a fine anno -
meno 0,8% nel quarto trimestre - lascia prevedere una crescita vicina a
zero. Negli altri Paesi dell'euro la crescita è stata modesta, ma comunque
positiva: +1,3%. Ieri, sulla base di queste osservazioni, la Commissione
europea ha abbassato la previsione del tasso di crescita italiano per il
2006, dall'1,5 all'1,3%. Anche questo non sarà un risultato facile:
partendo da una crescita pari a zero a fine 2005, per raggiungere l'1,3%
bisogna accelerare e chiudere il 2006 con ritmi di crescita vicini al 2,5,
un risultato che l'Italia non consegue da molti anni. Con minor crescita i
conti pubblici peggiorano. Prima di questi dati il Fondo monetario
internazionale prevedeva per il 2006 un disavanzo pari al 4% del prodotto
interno (pil): ora questa previsione sale al 4,1. Quindi anche nel 2006,
come già nel 2005, il rapporto tra debito pubblico e pil crescerà: non
accadeva da 11 anni.
Berlusconi promette meno tasse e nuove spese: pensioni a 800 euro per i più
anziani, detassazione degli straordinari, raddoppio degli investimenti in
ricerca, abolizione del canone tv, libri di scuola gratis, un bonus per gli
affitti, l'illuminazione delle strisce pedonali... E' difficile
quantificare il costo di queste promesse, ma sarà difficile mantenerle
spendendo meno di uno o due punti di pil.
Al centro del programma economico dell'Unione vi è la riduzione del costo
del lavoro mediante un taglio di 5 punti del cuneo fiscale. Si stima che
questo provvedimento costi 10 miliardi di euro, circa 0,9% del pil. La
lotta all'evasione non sarà certo sufficiente per finanziarlo. Come lo si
pagherà? Si alzeranno la aliquote dell'Iva, come si appresta a fare in
Germania la signora Merkel?
L'Italia si è impegnata con Bruxelles a riportare il disavanzo pubblico
sotto il 3% nel 2007. Partendo dal 4,1%, e alla luce di queste promesse
elettorali, è un impegno molto difficile. Non contiamo sulla buona volontà
e sulla comprensione della Commissione europea. Anche se Bruxelles si
dimostrasse tollerante, dubito che le agenzie di rating non reagirebbero
alla prospettiva di un debito pubblico che, dopo essere cresciuto nel 2005
e nel 2006, continuerebbe a farlo anche nel 2007.
La campagna elettorale non si occupa di questi numeri. Un modo per
portarveli è quello di far emergere le persone che dovranno gestirli.
Immagino che Berlusconi affiderebbe di nuovo a Giulio Tremonti il ministero
dell'Economia. E Tremonti che ha assunto con Bruxelles l'impegno del 3%
nel 2007: lo ritiene compatibile con il programma della Casa delle Libertà?
E a chi affiderebbe Prodi la responsabilità dei conti pubblici?
Mentre la politica pare incapace di rinnovarsi, in molte imprese,
soprattutto in quelle che non vivono all'ombra di monopoli ben protetti ma
competono ogni giorno sui mercati internazionali, è emersa una nuova classe
di dirigenti. Hanno quaranta, al massimo cinquant'anni, considerano
l'Europa il loro mercato domestico e il mondo la sfida che devono vincere,
pensano che i dazi contro i cinesi siano una stupidaggine e alla politica
chiedono innanzitutto amministrazioni pubbliche un po' meno borboniche.
Le persone contano più dei programmi elettorali. E' troppo chiedere oggi,
nelle liste elettorali che saranno guidate da due quasi settantenni, e
domani nel governo, un po' di spazio per qualche giovane, meglio se donna?

 ha scritto:
[snip]
Invece è molto meglio dare il voto a chi promette PIU' TASSE e PIU'
SPESE!!! Vero caro Prodi? ;-)
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


cheppalle 

cheppalle 
Questo sì e l'altro no? ;-)


 SPESE!!! Vero caro Prodi? ;-)
Sei sicuro?
Perchè dopo il cuneo fiscale ha detto questo:
La proposta è quella di un assegno di 2.500 euro per ogni bambino da 0 a 3
anni e un piano nazionale per la realizzazione di 3000 asili nido in tre
anni, in grado di dare ospitalità a 100 mila bambini. Oggi gli strumenti
certi di sostengo alla famiglia sono tre: gli assegni al nucleo familiare,
destinati ai lavoratori dipendenti ed erogati in base al reddito
complessivo; l'assegno ai nuclei con almeno tre figli erogato sulla base
dell’Ise (l'indicatore della situazione economica); la deduzioni per gli
oneri di famiglia all’interno dell’Irpef il cui ammontare decresce sulla
base dell’andamento del reddito individuale. I cittadini più poveri,
sottolinea Prodi, quelli che non hanno redditi imponibili non possono
godere delle deduzioni. Si tratta dunque di un sistema, secondo il leader
dell'Unione, che non risponde alle novità del mondo del lavoro precario e
flessibile, dato che esclude dai benefici economici un gran numero di
famiglie, in particolare i lavoratori precari e le famiglie più povere, ma
anche i lavoratori autonomi. «Noi vogliamo realizzare una politica che
libera le persone, ne rafforza l’autonomia, ne riconosce i diritti», ha
spiegato il Professore, «per noi, la famiglia è il primo e basilare livello
in cui si affermano i diritti fondamentali della persona e le sue
responsabilità, il diritto al lavoro per le donne senza creare lacerazioni
e dilemmi tra impegni professionali e impegni familiari, il diritto di
avare dei figli».
Insomma in base alle promesse tocca che tu non lo dica più.
Ovviamente io credo che siano un sacco di panzane, queste promesse come le
cose che millanta quell'altro.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

Insomma in base alle promesse tocca che tu non lo dica più.
Guarda un po' io lo dicevo in base al passato...


 Guarda un po' io lo dicevo in base al passato...
LOL
sai č un tasto dolente...tu pensi che non si doveva avere l'euro io sono
convinto che era assolutamente necessario.
Quindi...


convinto che era assolutamente necessario.
Vedi? Non hai mai capito un cazzo su questo. Se tu avessi capito
qualcosa allora non diresti che io non volevo l'euro, ma che non č
stato un bene avere _questo_ euro, un euro introdotto cosě.


 stato un bene avere _questo_ euro, un euro introdotto così.
Perdonami ma già mi tocca seguire il pensiero di berlusconi, seguire nel
dettaglio anche il tuo sarebbe un sacrificio eccessivo.
Anche io penso che avrebbero potuto fare meglio.
Soprattutto quelli che erano al governo quando la cosa è stata fatta.
E cmq anche io avevo detto che l'euro doveva avere almeno una moneta
ottagonale...molto più trendy


Soprattutto quelli che erano al governo quando la cosa è stata fatta.
Peccato che, tra te e il Pastrano, non siete mai riusciti a tirar
fuori niente di concreto, di provabile, di credibile su questa cosa
;-)


 ;-)
no eh LOL
l'onere della prova non è in entrambi i sensi?
Cosa ha fatto il governo che s'è trovato il cambio per controllare?
ti aiuto io...nulla.
qua ad esempio c'erano scritte delle cose:
http://europa.eu.int/scadplus/leg/it/lvb/l25035.htm
qua hai il programma della regione toscana:
http://www.rete.toscana.it/sett/euro/burt_35.htm
poi un interessante articolo di un osservatore estero:
http://www.threemonkeysonline.com/it/threemonkeys_Euro%20e%20Eurolandia.htm



ma hai smesso con la rubrica "un consiglio al giorno"?
guarda non ti puoi render conto di quanto hai migliorato la qualità dei cibi 
che cucino e dunque anche laqualità della vita. 

 ha scritto:

swishhhhhh (cit.) ;-)


Cosa ha fatto il governo che s'è trovato il cambio per controllare?
Controllare come? Per caso un governo può imporre il prezzo delle
scarpe?


 scarpe?
No, anzi, e sono felicissimo di vedere tanti negozi di scarpe in crisi con
materiale invenduto e finalmente con prezzi che scendono davvero...si
chiama mercato quello.
E tu cosa volevi che facesse il governo a te nemico? accompagnare ognuno a
fare la spesa?


fare la spesa?
Governo? Si parla di Prodi e di come l'ha introdotto. Modi, tempi,
tassi, etc...


 E allora quali metodologie di controllo prezzi auspicavi?
Semplicemente verificando i valori di mercato di un certo numero di
prodotti prima dell'introduzione dell'euro e degli stessi prodotti in
periodi successivi per verificarne il divario.
laddove si fossero registrati significativi divari fare campagne di
informazione sui prezzi.
Non sul singolo negozio, ma già dire questi prodotti dovrebbero costare
questa cifra (un range) cercate chi li vende a questi prezzi, probabilmente
avrebbe spinto negozianti a creare anche forme pubblicitarie di questo tipo
(come di recente la scenetta della pizza e birra a 10 euro, poi ovviamente
idmenticata dopo pochissimo)
Inoltre l'italia soffre di un problema di distrubuzione estremamente
frammentaria e che porta molti soggetti a ritoccare i prezzi.
Per alcuni settori poi ci dovrebbero essere gli studi di settore che
verificano spese e ricavi (io ne compilo uno annualmente), e questo è un
altro strumento di verifica.
Ma noti come a fronte di un rigo di domanda mi tocca sempre risponderti per
fiumi e fiumi di parole? un si potrebbe fare l'inverso ogni tanto?
Tu che avresti voluto avere? che strumenti di controllo? che tasso di
conversione? che facilitazioni?
e gentilmente non quotare solo quello che ti interessa in modo da eliminare
ogni altra frase a cui non vuoi rispondere
(pfuiii che fatica :-))




...ti sei dimenticato swishhhhhh (cit.) ;-)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 fiumi e fiumi di parole?
Io ne approfitto e mi associo a te per non rispondere :-) A te, invece,
spiego che la teoria di tommy era che doveva essere l'opposizione a
monitorare i prezzi.
-- 
Non c'e' uno solo degli impegni che abbiamo assunto che non sia stato mantenuto,
dalla riforma del diritto societario a quella del mercato lavoro, alla riforma
del diritto fallimentare che e' pronta...Credo che governo abbia lavorato, ha
lavorato sodo e ha mantenuto tutte le promesse (Reuters 03 Apr 2004 14:21)

informazione sui prezzi.
Ovvero? Dire per caso quanto costava prima un prodotto e quanto
costava _quel_ giorno? Pensi che la casalinga non lo sapesse assai
meglio del Governo quanto un prodotto costava e costa?
Altrimenti non capisco cosa intendi per campagna di informazione sui
prezzi... 


monitorare i prezzi.
E dove l'avrei detto? Per cortesia mi citi che io proprio non ricordo
di averlo mai detto né pensato?
Grazie.



Il contratto di Silvio è scaduto
eccolo
http://www.forza-italia.it/cover/piano_governo/il_contratto_con_gli_italiani.html
Qual' è il nuovo falso contratto di Silvio con gli italiani ??
è riuscito a rispettare almeno 4 punti dei 5 promessi ??
Hai un po di pazienza a leggere ?
allora vediamo realmente quello che ha fatto:
All' entrata dell' Euro ha favorito le speculazioni:
aumento dell' inflazione, duplica il costo della vita,
lo stato invece incassa il doppio sull'IVA !
Tentativo di eliminazione dell' articolo 18.
Berlusconi caccia Santoro, Biagi e Luttazzi poi perde il ricorso e lo stato
paga miliardi per i risarcimenti
La legge Gasparri prevede il smembramento della RAI in 2 società
rete 4 sul satellite ed eliminazione di RAI 3.
Rete 4 è ancora nella TV analogica, il tutto per avvantaggiare Mediaset.
Vendita dei decoder con gli incentivi dello Stato, il fratello di Silvio,
Paolo, detiene la mggior parte del mercato dei decoder, terminato
l'incentivo esce e detiene solamente il 2%.
In parlamento siedono 24 condannati in via definitiva..
Immunità parlamentare  per i mafiosi.
Il super condono edilizio che ci doveva risolvere tutti i problemi economici
ed invece è stato solo un favore alla camorra e agli abbusivi.
Svendita degli immobili dello Stato ora lo stato paga l'affitto alle banche.
La lega esultava: Roma ladrona !!  lo stato (Roma) non è mai
stato così ladrone come in questi anni !
Depenalizzazione del falso in bilancio.
Scandali Finanziari: la Parmalat, le banche di Fazio, i bond argentini,
decreti salva calcio ...
Spreco di denaro pubblico nella missione "ANTICA BABILONIA".
Ci coinvolge nella guerra in Iraq con le false motivazioni degli americani;
muoiono + di 2200 americani e un terzo della popolazione irachena per un
solo motivo: il potere del Petrolio, all'Italia non a caso gli è stata
affidata la zona di Nassiria il motivo difendere i pozzi di petrolio dell' 
ENI.
Cambiare 50 leggi della costituzione per dare più potere al capo del governo
(presidenzialismo) che sia più indipendente dalle camere e dal presidente
della Repubblica a qui vengono tolti gran parte dei suoi poteri
(dittatorialismo).
Indebolire la Camera dei Deputati con la nuova legge elettorale (il
proporzionale con i "tetti massimi").
Indebolire la Camera del Senato con un fantomatico federalismo ma di
federalismo FISCALE neanche l' ombra !!
Non riescono a governare, vanno avanti a colpi di decreti «milleproroghe».
Legge elettorale fascista, liste elettorali chiuse ovvero bloccate, decise
dalle segreterie dei partiti, con questo sistema spariscono i collegi
territoriali, si vota solo il simbolo e non sai chi mandi al parlamento
e chi realmente ci governerà.
Legge del Far West, armatevi e amazzatevi pure! lo stato non centra!
incentivazione alla vendita di armi per la gioia di chi le produce!
Legge sulle droghe: pareggiare le droghe leggere con quelle pesanti;
tuo figlio rischia fino a 6 anni di galera per uno spinello !
in compagnia dei veri delinquenti, uscirà sicuramente più sano di prima !!
Aumento del debito pubblico, crisi dell' economia, diminuzione del PIL,
incredibile secondo Silvio in queste condizioni aumentano gli occupati !
e la Banca d'Italia (una SPA gestita da privati con a capo Fazio) afferma
che il rapporto Deb/PIL è diminuito !
Tentativo di eliminare la Parcondicio.
Depenalizzazione della legge sui reati di opinione,
diminuische la pena per gli attentati all'integrità della nazione,
non più carcere ma multe per la propaganda di idee a sfondo
nazista sulla superiorità della razza o l'odio razziale ed etnico,
sulla discriminazione per motivi di razza, etnici o religiosi.
Il ministro italiano Calderoli (Lega Nord) cerca l'incitamento alla
violenza contro l'Islam e li provoca, mette in pericolo di vita  gli
italiani che sono all'estero, conseguenze:
scontri e violenze in 11 paesi contro le nostre ambasciate e le chiese
cristiane;
in Nigeria muoiono 28 persone tra cui un prete, bruciate almeno 12 chiese,
200 negozi e 50 auto, 200 i feriti;
in Pakistan bruciate 2 chiese e altri edifici;
in Libia 11 morti, assalto di un migliaio di islamici al consolato italiano,
gli italiani si affrettano a scappare e a ritornare in italia. ecc. ecc.
Il ministro Calderoli con il consiglio di tutta la maggioranza si dimette.


Il contratto di Silvio è scaduto


 E dove l'avrei detto?
Era una battuta, ma spiegarla ora e' brutto...
-- 
Dobbiamo a Ronald Reagan una intuizione straordinaria perche' con la sua realizzazione
dello scudo stellare ha consentito l'implosione dell'Unione Sovietica. La sua politica 
ha prodotto un cambiamento nella storia che nemmeno i piu' ottimisti potevano 
prevedere (7.6.04 UOL)

Era una battuta, 
Sì certo... perché te l'ho chiesto e non puoi rispondere... altrimenti
col cavolo che era una battuta ;-)


 l'incitamento alla violenza contro l'Islam e li provoca
Si vabbhč la ci starebbe bene un mega parcheggio, altro che "li 
provoca" ..... provoca il che ?
Ma provocami sta fava !
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

 col cavolo che era una battuta ;-)
Oikke' tuddici? Politicamente, non vedi null'altro che la propaganda
dell'attuale governo, ma da li' a dire che ti sei spinto ad affermare
esplicitamente che il lavoro lo deve fare l'opposizione ce ne corre...
-- 
Sto pensando a un invito ufficiale ai commercianti perche' facciano un gesto 
importante di riduzione di una certa percentuale dei prezzi di tutti i prodotti. 
E voglio chiedere anche un ulteriore gesto per i primi sei mesi del prossimo anno
(Ansa 8.6.04)

Ma provocami sta fava !
ROTFL :-D


 SPESE!!! Vero caro Prodi? ;-)
Mettetevi un attimo d'accordo, ieri in tv i vari cicchitto, casini etc. 
dicevano che Prodi sta promettendo degli inraggiungiili tagli di tasse :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Strano gioco, Dr.Faulkner: l'unica mossa vincente č non giocare" 
('Wargames')
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

dicevano che Prodi sta promettendo degli inraggiungiili tagli di tasse :-))
In futuro chissą... ma visto il passato di Prodi non si puņ certo dire
che sia un uomo votato a far risparmiare gli italiani ;-)
