Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Consiglio su commercialista

Sono Libero Professionista consulente informatico e ultimamente insegno in
una scuola.
Ho emesso poche fatture ma pago sempre 1400 euro/anno per il commercialista.
Sapreste consigliarmi una via per spendere meno (provincia Teramo)?
Grazie anticipate
MR

MR ha scritto:

quanto fatturi più o meno all'anno?
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Sapreste consigliarmi una via per spendere meno (provincia Teramo)?
Puoi fare tutto da solo e non spendere nulla.
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

Certo che qs commercialisti, anche se un anno abbiamo un reddito ridotto del
50% chiedono sempre uguale....!! Mah...
Allora sarebbe disposto a firmare con il suo consulente un contratto di
servizio il cui compenso va in base al suo fatturato??'
Quando poi guadagnera' 4.000 al mese non si lamenti se il suo commercialista
porta a casa 3.000 euro annui anziche' 1.400!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Io penso che il commercialista lo dovrebbe pagare Visco oh! Scusate, lapsus, 
lo dovrebbe pagare il Fisco. Io porterei volentieri le mie fatture 
all'ufficio delle entrate e che siano loro a dirmi quanto GLI devo pagare!
Ed invece devo pagare io il commercialista che mi dice quante imposte devo 
pagare al fisco ed il mio per star sul sicuro nell'incertezza me ne fa 
pagare pure di piu'.
Comunque polemiche a parte il commercialista si faccia pagare per il lavoro 
effettivamente svolto e se quindi un cliente ha poche fatture e poca 
contabilita' giusto che paghi meno di uno che ne ha tante. E' sempre poi 
possibile rivolgersi altrove.



La differenza non la fanno certo il numero di fatture, tra 10 e 50
cambia poco. La dichiarazione IVA, la dichiarazione dei redditi, la
dichiarazione irap, gli elenchi clienti e fornitori, il 770, gli studi
di settore ci sono comunque.
Henry

 Puoi fare tutto da solo e non spendere nulla.
Beh, onestamente, è una bella cifra.. (sempre se eri polemico!).
(chiesta peraltro in un contesto "socio-economico" che non deve essere
proprio brillantissimo..  (ammesso che - altrove - ne esistano ancora, di
contesti simili) )

 ha scritto nel messaggio 
news:476da1d1$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

Rivolgiti alla tua associazione di categoria (associazione artigiani o 
commercianti).
Oppure ad un centro elaborazione dati.
Se poi applicavi il regime del forfettino o forfettone potevi anche fare 
tutto gratis tramite l'Agenzia delle Entrate.
PS. Mi spiace dare questi suggerimenti, ma siccome in Italia il settore 
delle professioni è ormai diventato una casta chiusa con mestieri che si 
tramandano di padre in figlio, mi sembra giusto segnalare tutte le 
alternative (meno costose) a disposizione.

Per precisare:
Ho fatto 11 fatture come insegnante libero professionista per un totale di 
circa 3000 euro.
Al commercialista non ho chiesto mai consulenza (tanto non me la dava 
comunque) ma solo la dichiarazione dei redditi per un totale di 250 euro a 
trimestre + 200 dichiarazione redditi e altri costi.
Non contesto il commercialista, ma chiedo solo un modo per risparmiare.
Dietro l'angolo c'era una commercialista giovane che mi ha fatto un 
preventivo di 650 annui tutto compreso.
Poi mi hanno parlato di qualche ente che lo fa per molto meno.
Non credo ci sia un sindacato di categoria al quale rivolgersi.
Inoltre sono stimolato al farmi tutto da solo. Se c'e' questa piccola 
possibilita' vorrei affrontare da solo il Gigante Golia dell'Agenzia delle 
Entrate perche' sono abituato a prendere di petto le situazioni difficili e 
non mi spaventa: si puo' fare? quanto margine di rischio c'e'?
MR 


Intanto Buon Natale,
secondo me bisogna uscire dal solito equivoco, che i miei colleghi,
stanchi di ripetere le stesse cose, hanno sarcasticamente saltato per
"consigliarti" di arrangiarti.
Il fatto è che il commercialista nulla può se anche per una piccola
attività come la tua occorre adempiere comunque a una serie infinita
di adempimenti:
- registrazioni contabili
- Comunicazione Annuale Dati Iva
- Dichiarazione IVA
- Allegato CLienti/Fornitori
- Dichiarazione dei redditi
- Dichiarazione IRAP
- Studi di settore
- Modello 770
.....i quali sono da farsi sia che tu abbia 1500 fatture o anche solo
50 (all'anno).
Il commercialista che ti ha chiesto 1.400 EURO non è un disonesto ma solo
uno che si fa equamente pagare un lavoro che farà con diligenza e
professionalità, io diffiderei da quello che ti chiede 650 EURO tutto
compreso....semplicemente facendo questa riflessione: se costui deve
vivere decorosamente deve almeno avere 50 clienti a 650 EURO
annui....senza neanche potersi permettere una segretaria/dipendente
che lo aiuti...non hai bisogno che ti dica io in che maniera sarai
seguito dopo i primi due mesi, e soprattutto in che maniera la tua
contabilità e tutte quelle dichiarazioni che ti ho elencato saranno
fatte l'ultimo giorno di scadenza e giusto per farle.
Un giorno un cliente è venuto in studio da me e mi ha domandato:
"dottore, quanto mi prende per fare un 730?" Io risposi "fa X EURO "(non
ricordo più la cifra, sono passati anni, ormai)...allorchè il
"fenomeno" mi disse:  "ma se ci mettiamo vicini vicini e  lei mi detta
e io scrivo, è gratis?"....Non risposi nemmeno.
In conclusione per avere una contabilità a posto ed essere sicuri di
aver adempiuto correttamente a tutti gli infiniti obblighi imposti dal
Fisco Italiano è necessario rivolgersi ad un professionista SERIO, e
io in 650 EURO all'anno non ci vedo nulla di serio.
Ancora Buone Feste!

 ha scritto nel messaggio 
news:47705eda$0$4786$4faf...@reader4.news.tin.it...

Per 3000 euro potevi fare tutto gratuitamente tramite l'Agenzia delle 
Entrate (fare da solo è sconsigliabile).
1400 euro per 11 fatture da 3000 euro sono a dir poco un furto (questi sono 
putroppo i commercialisti che ci ritroviamo in Italia).
Non so se nel nuovo regime dei minimi è previsto il tutoraggio (bisogna 
verificare il decreto).
Cmq credo che i vari CAF, Confesercenti, ecc. tengano anche la contabilità 
per i non iscritti (spiace ancora una volta consigliare coop et simili, ma 
vista la situazione che c'è dall'altra parte mi pare necessario).
PS. Cmq la maggior parte di quelli come te fa tutto in nero. 

 alternative (meno costose) a disposizione.
è Natale.
-- 


Chiedi di avere nero su bianco i costi per i servizi forniti e l'
assicurazione con la quale lo studio e' assicurato, insomma un contratto o
una lettera di incarico. Io dopo due commercialisti professionisti (un
ragioniere ed un dottore revisore dei conti) mi sono rivolto ad una
associazione di categoria. Dopo 4 mesi posso dire che le ca....e le fanno
anche loro, bisogna controllare ogni cosa che fanno (io ogni tanto vado
all'ade a farmi spiegare cio' che non capisco), ma il pezzo di carta che
abbiamo firmato mi rassicura.
Penso che il contratto/lettera di incarico sia fondamentale per capire se
il commercialista e' una persona seria o un
furbetto/incapace/menefreghista.
Se poi riesci a fare da solo meglio.
Andrea
MR ha scritto:



delle professioni è ormai diventato una casta chiusa
Ma per piacere....


 MR
-- 
Tango


 Ancora Buone Feste!
Anche a te:-)


 totale di 3.000 euro all'anno?
...Lo farei confluire nel nuovo regime dei minimi e gli chiederei
1.000 EURO a forfait.


 1.000 EURO a forfait.
e perchè  1000 euro sarebbero  indice di serietà e 650 no?
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 alternative (meno costose) a disposizione.
smetti di dire puttanate. Solo il tuo nick dimostra che una professione 
chiusa non è....
per MR: 1400 euri sono molti per la tua contabilità, io andrei da 
commercialista giovane a 650 euro. Se provi ad una associazione vedrai che a 
fine anno spenderai piu del commercialista giovane 


quanto sei patetico sragionazzo 


tu sei fuso 

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Prova a verificare a che  onorario/ora lavori con 650 annui......1000
mi sembra il minimo, il commercialsita non lavora a a percentuale sul
fatturato.
Almenoi così è IMHO.
Ognuno la vede alla sua maniera.
Buon anno.

 PS. Cmq la maggior parte di quelli come te fa tutto in nero.
il ps dice tutto.....
tanto per dare ulteriori elementi di confronto...e non per pubblicità
(che me ne cale?)
http://nuke.lacontabilitaonline.it/
75eu*12=900eu annui....
la concorrenza c'è e "funziona" se semplicemente dietro l'angolo hai
trovato una professionista abilitata che ti permette di spendere meno
(i motivi possono essere vari...ma probabilmente quello vero è la
diversa marginalità che rappresenti per i due professionisti...)
esattamente come per il medico o il dentista anche per il consulente
si deve, imho, andare anche a fiducia....prendi informazioni, parla
con il consulente e poi decidi....anche di fare da solo, se credi.

 75eu*12=900eu annui....
io sinceramente..
quando vedo sti siti mi cadono le braccia
gli mandi le fatture via fax, via email..
1-ma chi lo vede il cliente scannerizzarsi 200 fatture? inviarle via fax?
2- il protocollo acquisti non va sulle fatture in originale? e chi lo mette 
poi?
3- il rapporto vis a vis col commercialista?
4- il prezzo, non è detto che il commercialista "old style" sia più caro, 
anzi..
bah

chiusa non è....
Diciamo che è chiusa ai somari che non riescono a passare l'esame e,
facendo come la volpe e l'uva, dieprezzano una categoria nella quale
non sono riusciti ad entrare (di norma per demeriti propri).
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 non sono riusciti ad entrare (di norma per demeriti propri).
guarda in questo caso te lo quoto al 100%  :-)
ciao 


non "proponevo" il servizio...lo davo come benchmark...900 eu più
tutti i costi "sommersi" che hai elencato...ed altri che sicuramente
ci saranno....:-)

 Buon anno.
Anche a te:-) 
Ciao
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 > Buon anno.
..in alcuni casi si..
quando pur di accaparrarsi il cliente il "collega" fa prezzi da saldo..
oltre alla serietà manca parecchio anche la deontologia (ma adesso è 
inserita nella formazione permanente obbligatoria uhhhhhhhhhh)
ciao, buone feste 

 non sono riusciti ad entrare (di norma per demeriti propri).
L'esame? E chi lo può fare l'esame?
E' un demerito proprio non aver trovato a suo tempo alcun commercialista 
disposto a farmi fare la pratica (nemmeno contattato per un semplice 
colloquio conoscitivo), con conseguente necessità di esercitare l'attività 
con codice 74.12.C?
I somari stanno invece diventando quelli della "casta" dei commercialisti, 
che si tramandano il mestiere di padre in figlio (solo eccezionalmente a 
qualche cognato ed affine). E che continuano a voler mantenere assurdi 
privilegi...

Io non ho nessun parente che in precedenza abbia svolto questa professione 
... eppure ...

 professione ... eppure ...
lascia perdere lo sragionazzo sragiona cosi
'nce sta nient a fà
ciao 

privilegi...
Facci l'elenco dei privilegi e poi ne parliamo. 
Tra parentesi: mio padre faceva il rappresentante e non ho
commercialisti nell'albero genalogico, così come un buon 95% dei
colleghi iscritti all'ordine nella mia provincia.
Prima di postare le "leggende metropolitane" che raccontano i nostri
(attuali) governanti sarebbe opportuno supportarle con adeguati
riferimenti oggettivi, e non solo riportare per sentito dire!!


 riferimenti oggettivi, e non solo riportare per sentito dire!!
Ma ti pare che mi metto a fare nomi e cognomi?
Ma guarda te...

Ma ti pare che mi metto a fare nomi e cognomi?
Non occorre fare nomi e cognomi; basterebbe verificare che in Italia
(o nella tale provincia o nella regione X) l'x% dei neo-commercialisti
è figlio, nipote, cognato... di professionisti già esercenti.
E se tu lo facessi avresti grosse sorprese (te lo dice un consigliere
dell'ordine che tutte le domande di iscrizione le vede e le
controlla).


 Ma per piacere....
forse volevi dire CASA CHIUSA ?
;-)

 oltre alla serietà manca parecchio anche la deontologia (
non mi pare questo il caso. Inoltre un insegnante che fattura le lezioni
private, anche se non possiamo avere la certezza che le fatturi proprio
tutte, avrebbe meritato un trattamento migliore. Anzi, se viene da me e mi
assicura che non fa neanche un'ora senza fatturarla gli faccio tutto
gratis. Giuro:-) 
