Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Legalizzare il doping: SI o NO?

Nel Yahoo!Club Domenico Fioravanti io ed una mia amica abbiamo aperto un
dibattito in seguito alle accuse di quel cazzone di Knabe...
Vi riporto l'invito al dibattito che ho postato nel club chiunque è invitato
a partecipare, sia qui che nel club di cui allego l'URL:
http://it.clubs.yahoo.com/clubs/domenicofioravantifanclub
Ciao e grazie a tutti!!
Costanza
"E adesso miei cari membri del club, io e Ari, dopo aver passato un'ora a
discutere su questo argomento, abbiamo pensato di girarlo anche a voi.
Knabe accusa i nuotatori italiani di essere dopati...Sicuramente alcuni
nuotatori, pochi o tanti che siano,italiani o non, fanno uso di sostanze
dopanti. Ieri sera a SuperQuark Domenico Fioravanti ha detto che la sua
droga è la pastasciutta...e quella di Knabe qual è, il salmone?? Non mi
risulta che il salmone abbia una dose energetica superiore alla pasta...a
buon intenditor poche parole...
Partendo dal presupposto che non crediamo, che Fiore faccia uso di sostanze
illegali, vorremmo sapere cosa secondo voi bisognerebbe fare per
controllare, evitare, punire chi si dopa, o se al contrario pensate che
legalizzando il doping si possano ottenere maggiori risultati, come (non so
quanto il paragone sia calzante...) è stato fatto con l'elettronica in
F1...non si può controllare? Legalizziamola, se poi non la vuoi usare non la
usi, ma se invece la vuoi sottostai ai nostri limiti e sennò fuori!
Io e Ari speriamo che partecipiate tutti al nostro "forum"
Baci
Ari & Co'  "

 wrote in message
drl_6.2765$Sb3....@news1.tin.it...


 3 se ne fa un diritto (un po' come la libertà di cura)
no, perchè comunque deve sottostare a regole ferree
Se invece si legalizza sta all'intelligenza dello sportivo decidere se fare
uso di sostanze dopanti o no. E inoltre siccome la legge non ammette
ignoranza, l'allenatore o il medico sociale, insomma chi da le sostanze allo
sportivo, non deve essere punito, in questo modo chi le sostanze le prende
viene considerato come unico responsabile della sua disgrazia e quindi non
può dire che non sapeva cosa prendeva...

 wrote in message
5Gn_6.141$bp5....@news1.tin.it...


 regionale che vincere le Olimpiadi in modo sporco e scorretto".QUESTO è


 > Se a me dicessero:"Se bevi questo mi vici le olimpiadi"io risponderei
senza pensarci 2 volte:"Preferisco arrivare ultima,ma > > pulita,  ad una
gara regionale che vincere le Olimpiadi in modo sporco e scorretto".QUESTO è
CIO' CHE PENSO.
Su questo siamo pienamente d'accordo. Non volevo dire che sono d'accordo sul
doping, anzi, io sono assolutamente contraria a qualsiasi tipo di droga,
figuriamoci se questo va a favorire questo o quello in uno sport. Dico solo
che se tutti (o quasi) lo fanno ed è difficile capire chi e come, allora è
meglio legalizzarlo e porre dei limiti seri all'uso di queste sostanze, tipo
fino a 13ml della sostanza xxx puoi prenderla, se passi questa soglia hai il
70% di possibilità di avere un infarto. A questo punto se l'atleta è
intelligente non passrà questo limite, se lo fa cazzi suoi...



no passerà cmq il limite quando e come vorrà
i ciclisti insegnano con l'epo che è stata messa al bando dopo essere
arrivati a casi di decesso
fondamentalmente la questione è un po' banale messa come dici tu
la questione va affrontata nei termini culturali che pone:
siamo di fronte alla ben rinomata 'moda' del 'c'è una pillola per tutto' ma
per il doping non regge questa cosa nemmeno nei termini di legalizzare così
uno fa quello che gli pare (tanto a un atleta gliene frega un cavolo della
salute se non gli si è insegnato che cosa è la salute-se poi gli si insegna
che per aiutarlo in allenamento c'è la pillola giusta chiaramente lui ne
prende quanto gli pare)
direi che essendo una questione culturale oltre che a essere una questione
di non-sport (ovvero star-system) è anche una questione di ignoranza non
medica ma fisiologica (l'atleta di fatto non sa dove andrà a far danno la
sostanza anche perchè è sotto controllo medico) quindi se ne strasbatteranno
anche delle statistiche
vedi che cade il fattore legalizzazione troppo complesso e troppo a rischio
idem porre dei limiti che sono un paradosso : io ti legalizzo la cosa però
vicino ti metto i limiti prima che schiatti be' insomma ci sono un po' di
contraddizioni in quello che sostieni...

Ciao Costanza,

... ho seguito attentamente la vicenda quando è stata sollevata la prima
volta: ricordi la questione del GH?
Bene; il problema è che il doping, nel senso di pratica dopante con sostanze
irregolari, è molto più avanti della ricerca sui controlli!
Così la pensano un po' tutti: dell'ultima ora le dichiarazioni di Pantani,
che si rammarica del fatto che spesso non viene beccato il più dopato, ma il
più sfortunato (... in quanto nel ciclismo, a sentire il pirata, si dopano
tutti!), perché è visto come una sorte di fastidiosa routine, da superare
con astuzia.
Praticamente ci sono gli atleti che corrono nel fango, ma solo i più
"fortunati" ne escono "puliti"! :-(
Io non credo che nel nuoto ci sia quest'uso totale di sostanze dopanti:
certo ci saranno degli atleti che non si vogliono bene e per fare un secondo
in meno, non pensano al dopo; a quando saranno ex.
Io non legalizzerei MAI il doping, per il semplice motivo che la cultura
sportiva è TUTT'ALTRA cosa, inoltre molti atleti sono troppo immaturi (per
età, si intende) per decidere, considerando anche l'altra faccia della
medaglia.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
                          Luca Stipcevich
 
cicc...@libero.it
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
                          ICQ: 36030921
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
     Sito ufficiale del C.N. UNIVERSO U.I.S.P.
                        settore Salvamento
 
http://cnsalvamento.monrif.net/
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

 medaglia.
Un grande come al solito Luca..
A parte che di molti, soprattutto tra le donne, son facilmente
individuabili, no?


 wrote in message
9hdrne$n8t$2...@lacerta.tiscalinet.it...


 tanto parlato, se no a giudicar dal fisico Fioravanti non starebbe lì, no?
autoemotrasfusione inventata dagli italiani
nuotatrici della germania est con seri problemi (credo ad es. la otto)
nuotatrici cinesi con delle spalle da body builder
mah....

legalizzare il doping potrebbe anche essere un'idea. anzi fare una categoria
di sport profesionistico per dopati e non.
in fondo nel basket usa c'e' la nba e la lega dei piccoletti....
poi vediamo se interessa piu' un 10"20 sui 100 piani "pulito" o un 9"50 con
testosterone.
rimane il fatto che la definizione di doping ora e' un po' come la pelle
delle balle, che va dove la tiri: serve per assolvere chi fa comodo
assolvere, squalificare chi si puo' sacrificare sull'altare della retorica
sportiva, parlare chi ha voglia di fare i predicozzi morali e magari fino al
giorno prima ha prescritto epo e non ha fatto la fattura a fine visita.
 l'unica frase condivisibile che finora ho sentito e' stata dello "stregone"
ferrari, accusato di essere un dopatore con i fiocchi di molti atleti. ha
detto: "doping e' quanto risulta positivo dalle analisi antidoping".
se qualcuno ha una vaga idea della chimica, sa che le analisi si fanno
_cercando_ una data sostanza e poi vedendo se c'e' o no. non e' che la
sostanza dopante (o qualsiasi sostanza, ad esempio una sostanza tossica in
una falda acquifera) segnali la sua presenza e dica di essere li. quindi se
uno viene beccato ad esempio per nandrolone e' perche' quelli del
laboratorio hanno cercato il nandrolone nel sangue o nelle urine di
quell'atleta. le sostenze nella lista dell'antidoping sono tantissime ed
ogni federazione ha delle sottoliste, quindi molte sostanze non vengono
neppure cercate durante le costose analisi dell'anti doping, perche' per
quello sport la ricerca di quelle sostanze non e' "in scaletta".
per questo quando qualcuno viene beccato per coca (ad esempio maradona) o
per marijuana, che sono nella lista delle sostanze proibite, c'e da alzare
un sopacciglio perche' sono sostanze per cui non e' prioritaria l'analisi e
probabilmente quell'atleta lo si voleva proprio beccare.
inoltrela lista e' in continuo cambiamento e cio' che non e' doping un
giorno, per il cio o per la pubblica opinione lo diventa il giorno dopo: ad
esempio e' bastato che un professionista dicesse di aver preso creatina
(comune integratore  alimentare in libera vendita) per venir convocato da
quel piciu di guariniello.

 wrote in message
miM_6.7705$bp5....@news1.tin.it...


 mah....
Certo certo, tutto questo è vero, dico solo che ci sono sport in cui questo
è + importante come quelli citati. Anche Hermann Maier si sa che pulito non
è, come la maggior parte degli austriaci, ma se i piedi buoni ce li ha lui
la situazione non cambia


Certo un chilo al giorno non è proprio normale.. ;-)

 wrote in message
news:9hhjqe$k8k$1...@lacerta.tiscalinet.it...

 e secondo te il nuoto e' piu' simile a sci o calcio o tennis che non a
maratona o ciclismo?
le caratteristiche di "talento" non fisiche dell'atleta che non si possono
"dopare" quali l'improvvisazione, la cosidetta capacita' "di anticipazione"
ha un peso determinante nel nostro amato sport?  e quanto dici tu non e'
applicabile anche alla briscola, nel senso che puoi tenere gli assi nella
manica ma se non sai quando giocarli perdi tutte le mani?
non credo ci sia un ciclista professionista brocco che a pastiglie abbia
vinto il tour e cosi' per un nuotatore che con qualche flebo passi dai 100
incudine ai 100 farfalla.
pero' ritengo un errore ritenere il nuoto "naturalmemte" estraneo al doping
per meccanica del gesto e caratteristiche fisiche.
ma passiamo ad altro: ma il doping fa davvero tutto male? ne parlavo ieri
con un amico e ci venivano in mente atleti poi trovati positivi che hanno
ottenuto risultati nell'arco di moltissimi anni e che sono arrivati integri
al termine della loro carriera atletica. ad esempio la ottey, nonno
christie, ma anche sospettabili pedalatori come rominger o riis. pensate a
cosa non deve aver preso moser per il record dell'ora tra equipe enervit e
conconi al fianco: 10 anni piu' tardi, dopo essersi ritirato da anni a
momenti batteva nuovamente il record. mah...

 ma passiamo ad altro: ma il doping fa davvero tutto male?
10.50 nei cento femminili e morire qualche anno dopo...

 10.50 nei cento femminili e morire qualche anno dopo...
... Griffith ...
Luca ... da Latina