Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Se prima avevo qualche dubbio.......

> Sono diventato decisamente antieuropeista.
Che bello!
Sarebbe costruttivo, simpatico, elegante e segno di incontestabile maturità
fornire a questo modesto pòbblico anche qualche spiegazione articolata...

 "Dio ha creato l'uomo. E viceversa."

 Saluti
Saluti.

 No, no, ancora niente deliri...... :)
...E allora postali, magari quelli sull'euro che va cosě poco di moda in
questi giorni. Poi ti posto io quello che risposi tempo fa ad un poveretto
che mi venne a stuzzicare...!


Mi intrometto per dare un'opinione "forestiera":
Stiamo facendo l'Europa delle Nazioni e non l'Europa federale.
Ognuno può (e deve) essere orgoglioso della sua Nazione: è giusto e normale.
Però il nazionalismo stupido di una volta non esiste più. È meglio così.
Esempio: ogni paese dell'Unione Europea ha la sua politica estera (vedere la
vicenda irachena).
Però l'Unione costituisce un blocco economico e culturale.
Sfortunatamente non costituisce ancora un blocco sociale.
Quando guardo cio che è capitato in Iugoslavia (nazionalismo dell'800), sono
orgoglioso di essere Europeo, ma anche Francese.
E sarei stato orgoglioso di essere Italiano se ...
Saluto
-- 
< Jean Pellegri >
"fortitudo mea in rota"
F - 93100 Montreuil
I - 54023 Filattiera

 
Sģ? Via, ora basta, t'ha bevuto abbastanza.
-- 
Alias "ciripicchia"

 Sempre l'euro, moneta fittizia
Talmente fittizia che il 50% circa delle riserve della BCE viene pari pari
da quelle della Bundesbank.
Tra le altre cose, i tedeschi hanno dovuto accollarsi anche il nostro
strepitoso debito interno e ti potrai immaginare con quale entusiasmo
l'hanno fatto.
Ah, ora mi fai venire in mente che Prodi stesso ha sostenuto di non sapere
"che fine avesse fatto" l'osservatorio sui prezzi da lui messo in piedi
prima di finire a Bruxelles, e che ha funzionato in dieci degli altri paesi
in cui circola l'euro.
Io ho idea che probabilmente č stato insabbiato dal centrodestra, assai piů
allettato dall'idea di poter fare l'ennesimo dispettino agli avversari
politici che dall'idea di governare decentemente.
Pensa in che mani siamo, perché qualche centinaio di migliaia di frontebassa
voleva vedere meno negri per le strade.


L'Italia no ha perso la seconda guerra mondiale.
Hanno perso: gli nazi-fascisti.
Hanno vinto: gli altri.
Vale anche per la Germania.


Erratum (non esauriente) :
molti popoli
nazioni etniche
i nazi-fascisti


 Io non sono europeo.
Io si' (non rispondo al resto, che essendo in disaccordo praticamente su
tutto, mi ci vorrebbe troppo tempo).
-- 
 Pastrano

 politica" americana. Leggi il DMCA americano e poi l'EUCD europea
Non c'e' solo il copyright, sparita la Russia, l'Europa e' l'unica cosa che
puo' contrapporsi agli Stati Uniti. Non a caso Bush ha cercato con
insistenza i lecchini in Europa per appoggiarlo... il benessere americano,
parlando terra terra, e' inversamente legato alla potenza europea: per anni
e anni gli Stati Uniti, per esempio, hanno risolto i problemi economici
interni stampando piu' dollari, che essendo moneta internazionale di
scambio venivano usati con i paesi esteri e non gonfiavano l'inflazione.
Probabilmente, nella guerra all'Iraq si e' considerato anche che uno dei
maggiori produttori di petrolio nel mondo commerciava in euro...
Preventivamente, poi, dico che mi asterro' poi dal commentare tutti quelli
che parlano male dell'euro: se non ricordano cosa succedeva una decina
d'anni fa, non hanno bisogno della lira, ma del fosforo.
-- 
 Pastrano

 A me non piace; a te?
Ovvio che no; ma mi piace ancora meno la singolare correlazione che c'è tra
la materia dei tuoi interventi e il "nemico del giorno" come esso risulta
dalle prime pagine della propaganda filogovernativa... E ora 'un mi fa'
'ncazza', senno' vo a ritirare fòri que' post in cui tu pparagonavi
saddamussein a itler...

 che fra l'altro è favorevolissimo?
ROTFL
-- 
Gert dal Pozzo
"Colpite le cosce con le mani, petto in fuori, piegate le ginocchia,
seguite con le anche e sbattete i piedi più forte che potete!!"
"È la morte! È la morte! È la vita! È la vita!
Questo è l'uomo dai lunghi capelli
che ha fatto risplendere di nuovo il sole per me.
Un passo verso l'alto! Ancora un altro!
Ancora un passo su, fino in cima, dove il sole brilla!"
("Ka Mate", Te Rauparaha Haka)

 Sono diventato decisamente antieuropeista.
Vedessi quello che c'e' qui, annetteresti
l'Estonia IM ME DIA TA MEN TE
:)
Saluti
GianfraH

 Io non sono europeo.
Ma quando ti hanno proposto fra pillola blu
e pillola rossa, tu, cos'hai scelto?
:)
Saluti
GianfraH

 che fra l'altro è favorevolissimo?
Posso metterla in sign?
:)
Saluti
GianfraH

 italiani, a parte due guerre mondiali.
Le barzellette...
e se si ridesse di piu' probabilmente ci sarebbe meno
tempo per pensare a cose meno frivole ma altrettanto
stupide.
Saluti
GianfraH
-- 
"...e intanto sei arrivato dopo... LOL!!"

 un'inflazione a due cifre: 2,6%.
Adesso una cifra almeno e' decimale. O credevi di poter andare avanti con
quella del 1980?
-- 
 Pastrano

 Questo lo scrivono sulle pagine dell'unità o veramente credi a queste ...
Questo lo scriveva un docente di Harvard, considerato uno dei massimi
economisti del novecento, consigliere economico di quasi tutti i presidenti
da Kennedy a Bush sr, e scusa se gli do' piu' credito dei giornali della
fazione di Tremonti.
-- 
 Pastrano

 che fra l'altro è favorevolissimo?
Ovvia Morfeo, questa e' davvero grossa... vorrebbe dire di essersi scordato
non una parte, ma tutto quello che e' successo (e succede)...
-- 
 Pastrano

 
Benvenuto fra noi Morfeo! :)
-- 
Frau Blucher™

 
Quindi, non ami la lingua in cui scrivi? Non ti riconosci in Dante,
Boccaccio e Petrarca o anche in Carducci, Leopardi, Manzoni, Pirandello,
Verga, Primo Levi. 
Non appartieni alla madre lingua con cui sono state scritte opere come Don
Giovanni, Cosi fan tutte, Le nozze di figaro, Nabucco, Aida, La Boheme
ecc..ecc..? Non vieni dalla terra di Michelangelo, di Canova, di Giotto,
Masaccio, Caravaggio ecc.? Non hai nulla a che vedere con Rossellini, M.
Antonioni, Visconti, Sergio Leone, V. de Sica, Zavattini, Germi ecc......
Io si, io si, io si..(da leggere canzonando).
Ciao
P.s. Io non sono Euroamericano = UE
-- 
Frau Blucher™

 altri. Vale anche per la Francia.
Per evitare che la Germania abbia troppo potere nell'Unione, occorre
lavorare strettamente con essa
Ma soprattutto le lotte sociali devono svilupparsi al livello europeo.
I sindacati sono in ritardo sui padroni dell'industria
nell'"europeizzazione"


 
Se? 
Sono curioso, se cosa?
Ciao
-- 
Frau Blucher™


...se i miei genitori fossero rimasti nella loro bellissima Lunigiana in
provincia di Massa-Carrara!
(terra di Lunigiana, toscana sin dal '400,
 al contrario delle città di Massa e Carrara diventate toscane solo ai tempi
dell'Unità)
Forse sarei nato lostesso. Chi lo sa ?



Lo sai che è stato proprio saddamussein a sterminare il partito comunista
iracheno ?


 Io si, io si, io si..(da leggere canzonando).
Vedi, quanto sostengo sopra può risultare anche incomprensibile, e per
spiegartelo meglio ti ci aggiungerò che l'unità d'italia noialtri la s'è
ffatta, colla lingua e colle belle lettere invece che cogli schioppi come i
piemontesi, e noialtri la si disfara'. Se non ci vogliono, che provino a far
senza. E ringrazino il cielo che ancora non s'è cominciato a fare come in
Corsica, perché la voglia la c'è!

 Ho da poco appreso che si è ispirato a Stalin.
...Ho capito, vah!
'Spetta 'n attimo che ti iscrivo alle selezioni per il Campionato di
Omelette Turning...

 modello economico statunitense.
Ma ne sei sicuro sicuro? Ora, non sono cose cui ribattere in due righe, ma
non e' proprio cosi'.
-- 
 Pastrano

 esecutive, dall'attuale maggioranza?
L'Europa, nonostante la propaganda contraria, e' ancora vista come l'unico
modo di limitare le scorribande dei politici nostrani, e l'uscita da una
qualsivoglia organizzazione/accordo/intesa sarebbe vista come una
sconfitta. Molto piu' semplice ostacolare la cee in modo piu' subdolo (vedi
presidenza europea disastrosa), magari facendolo passare per una raccolta
di successi.
Io comunque mi riferivo alle dichiarazioni pre-ingresso euro: lo sa anche
il cane che sarebbe stato meglio non fare sacrifici, ma tant'e': certo era
molto piu' facile se invece di pagare tasse le avessero ridotte, oppure se
invece i sacrifici li avessero fatti solo gli altri. In un mondo di
promesse, ovviamente c'e' chi lo sosteneva come possibile.
-- 
 Pastrano

 "Assolutezza del razzismo: Ridurre all'identico affermando che tutto è
identico".


L'8 settembre 1943 "si registrava il crollo del regime fascista e il re, il
Governo, lo Stato Maggiore fuggivano da Roma abbandonando il paese alla
brutale occupazione nazista." La Resistenza insorgeva contro l'invasore
nazista. Quella lotta costò 200000 caduti italiani.


 Eccome se lo è.
ma che ci credi davvero??
Tremonti ha appena parlato del "disastro euro" (e so che gli dai ragione) 
Bossi spara di continuo sull'Europa dei burocrati 
l'Italia è allineata in politica estera ai paesi filoamericani, GBR in
primis
ti rispondo: ri-ROTFL


 uniformando nello stampo statunitense.
Io parlavo del modello economico, per quello culturale ti do' ragione...
anche se le soluzioni mie per evitarlo sarebbero sicuramente diverse dalle
tue, o comunque da quelle della destra :-)
-- 
 Pastrano

 visti. Solo spese.
Il fatto che non siamo come l'Argentina non ti basta? Non pensi che i
limiti imposti dall'adesione abbiano fatto si' che la situazione dal 1992
sia un po' migliorata, del tipo "adesso mangiamo se no eravamo a digiuno
stasera"?
Poi, ci sono altri benefici: magari non ti toccano direttamente (non so se
ancora lavori e comunque ad un avvocato queste cose tangono relativamente),
ma i dipendenti di una ditta che vende prodotti, in un paese ue, hanno
sicuramente molte piu' possibilita' economiche di una di un paese
sacrificato dal debito pubblico (e nulla mi impedisce di pensare che se non
ci fossero stati i legami ue il giochetto delle svalutazioni ci avrebbe
portato ad avere stipendi frazioni di quelli europei, gia' le qualifiche
inferiori non e' che navighino nell'oro): fatto sta che dovrebbe essere
compito dei governi sviluppare la competitivita' delle aziende italiane, ma
adesso la strada e' tutta in salita: poca ricerca e molti quattrini per dar
lavoro ai manovali...
-- 
 Pastrano

 Bossi spara di continuo sull'Europa dei burocrati
Per non parlare dei dazi doganali...
Saluti
GianfraH

 Vero, la ricerca in Italia latita...... eccome se latita......
E qui pur essendo terrorizzato dagli sforamenti e dalle eccezioni ai
parametri, vedo di buon occhio la proposta di Ciampi...
-- 
 Pastrano

 Corsica, perché la voglia la c'è!
Ma..veramente...mi sembrava...che IO ero l'antieuropeista e TE
l'europeista. E ora tu vo'fa come la Corsica? Mah! Se questo unn'e' gira'
le carte n'tavola....
Ciao
-- 
Frau Blucher™

> Tom, inizio a dubitare delle tue facoltà mentali.
Padronissimo.
Dopo che hai dubitato, fermati un attimo a pensare ai famosi "tragici fatti
dell'undici settembre"(*): la Guardia Nazionale di ciascun Stato aderente
agli USA dispone di un congruo numero di detti -costosissimi- aerei da
caccia, che teoricamente dovrebbero svolazzare qua e là ventiquattro ore su
ventiquattro proprio per prevenire le estrosità aerobombardiere di
chicchessia. Ecco: in quell'occasione, a cosa gli sono serviti tutti gli F16
che hanno in dotazione? Sembra addirittura che, col tipico modo di fare del
"taglia te che taglio io" con cui "non si sprecano i soldi dei
contribuenti", i fondi per questo genere di servizio fossero stati decurtati
quasi a casaccio, così come tendenti a zero erano i controlli su chi si
imbarcava sui voli interni, sempre per problemi di costi. E così, ecco che
venti persone determinate ed armate di coltellini son riuscite a tirarlo nel
culo fino alla terza vertebra dorsale alla prima potenza militare del
pianeta. Bella figura...
Per rimediare, l'amministrazione Cespuglio ha ordinato un botto di F23,
ancor più cari dei predecessori come costi di acquisto e di esercizio.
Vuoi abbattere un aereo civile? Un SU20 vecchio di trentacinque anni con due
Sparrow copiati sotto le ali è ampiamente sufficiente, come ha
sciaguratamente dimostrato l'aviazione sovietica nel 1983.

 le carte n'tavola....
Macché girare le carte.
Mai sentito parlare di "piccole patrie"? Il concetto si trova in De Benoist
ed è stato indegnamente fatto proprio da quei poveri cristi della Lega Nord,
prima che Borghezio monopolizzasse i loro sei neuroni e mezzo con la menata
della battaglia all'islam.

 I nostri armamenti dovrebbero essere curati molto di più.
Alla Guardia Nazionale Toscana basterebbero dieci Gripen...!

 consegne.
Difatti, meno legata a beozie commerciali rispetto a noi, la Repubblica Ceca
sta mettendo su una prima linea fatta di Gripen e Mig29.
I russi stanno dando via i Mig  per un tozzo di pane: gli USA se ne sono
comprati una trentina in Moldavia anni fa. Li sostituiscono con i Su27 e
Su30.
Piuttosto: mi sa tanto che l'EFA nasca vecchio e dopo troppi anni. Va' a
vedere su 
www.sinodefence.com
 cosa stanno combinando i cinesi, in
particolare con il J10 e con i Su30...

 sottoposti ad alcuna verifica.
La verifica sono le pressioni per rispettare le regole che tutti i paesi
fanno per vigilare i loro interessi. Ci credo piu' che alla buona fede...
-- 
 Pastrano

 ha scritto nel messaggio
news:bos2etuc5fpv$.1e14m37l2yi2z$.dlg@40tude.net...
scusa frau.... se m'introduco in una discussione a livello top (top level?)
io volevo precisare ke prima non avevo nessun dubbio ke te tu fossi una
signora (dalle 27 parole germanike ke conosco, "frau" = signora) però,
seguendo il 3hd, noto ke gli aggettivi coi quali ti definisci terminano in
"o".
ora seguendo la logica di benigni ( adam (o) = maskio;  ev(a) = femmina),
traggo la conclusione ke, venuto meno il deferente senso di rispetto
 ke è d'uopo in presenza del gentil sesso, i rapporti saranno, d'ora in poi
improntati ad un sano e skietto linguaggio macho, sempreké tu sia
d'accordo.
ciao, drk

 Forse sarei nato lostesso. Chi lo sa ?
Ma i testaroli te li fai fare lo stesso? :-)
Ciao e grazie di aver esaudito la mia curiosita'.
-- 
Frau Blucher™

 ciao, drk
Darik!? Mmhhh...., vediamo un po'; direi alto, moro, longilineo, modi
eleganti, sui 30\40, in breve un 'Cip' :-)).
Non e' cosi? Vabe', pazienza, forse un giorno ci conosceremo e ne potremo
sorridere!
Ciao
-- 
Frau Blucher™

 rimbecillire ;-)).
Si narra, eh...? :)
Saluti
GianfraH
-- 
"Aiutate il traffico, investite un vigile"
"> Cioni for President, del Nicaragua...<"
(togli il CASCO per rispondermi)

 "o".
Ma dai... una delle figure piu' belle del cinema
mondiale...
Guarda che se provi a dire a voce alta, di notte
e con la luna piena
FRAU BLUCHER!
sentirai i cavalli imbizzarirsi... :)
Noleggiati Frankenstein Junior...



Farli (nei testi)? No
Mangiarli? Si (al pesto lunigianese, oppure con olio e formaggio)
Ma anche la crescenta ("carsenta") , i tordelli ("tordei") , gli sgabei , le
torte d'erbi , i panigacci , i castagnacci , l'agnello di Zeri , il lardo di
Colonnata , ecc ...
annaffiati con un Vermentino (bianco) o un rosso nostrani
Ciao


 annaffiati con un Vermentino (bianco) o un rosso nostrani
Rimarrei sul vermentino di luni che e' eccezionale.
Ciao
-- 
Frau Blucher™

 Un altro po' e voti MSI :)
Molto improbabile...
Ma non capisco cosa dovrei deprecare del parlamento (intendi quello
europeo, vero?): parli di "ruolo quasi del tutto inutile", ma secondo me
questa e' solo la sensazione che ti fanno vedere gli improbabili e
amatoriali (ovvia, mi viene da pensare che la campagna antieuropea dei
servetti giornalisti sia stata preventivamente avviata) tg italiani, che
amano molto di piu' far vedere i problemi di Prodi oppure i successi di
Berlusconi, senza far capire che Prodi (o coloro che hanno posti di
presidente direttori etc etc) non e' un capo ma un mediatore, e che le
decisioni non le prende lui o chi per lui.
-- 
 Pastrano

 
Quoto, ovviamente. :)
Ciao
-- 
Frau Blucher™


Vermentino : Colli di Luni , Candia di Massa e , misembra , anche nelle
Cinque Terre
L' "arco" Cinque Terre , Lunigiana , Garfagnana , Parco dell'Appennino
tosco-emiliano : una zona verde per vacanza (purtroppo ci vi è poco lavoro)
Saluto


 e troppo potenti lobby affaristiche.
Non ti voglio dire di no: penso che in questa guerra, ci siano le lobby
europee e quelle americane, se vogliamo salvarci dobbiamo essere con gli
europei, anche se i comportamenti sono come quelli americani: o vogliamo
favorire gli americani anziche' noi stessi?
-- 
 Pastrano

 
Con quelle scogliere che mi hanno, da sempre, affascinato. 
Forse anche lì, com'e' accaduto nella Toscana centrale, aspettano i soliti
tedeschi per rivalutare questa bellissima area.
Ciao
-- 
Frau Blucher™


Anch'io ..Anche quelle in cui sono stati scritti Die Zauberflute, , l' Ode
And Die Freude, Carmen, e poi Macbeth, Jaques le Fataliste, Don Quixote, etc
etc.


Il turismo, nelle 5Terre, č molto diverso del turismo della Riviera Apuana e
del turismo della Versilia.
Vanno nelle 5Terre per trekking. I sentieri, altro che affascinanti, sono
mantenuti bene.
In effetti ci sono molti tedeschi: a loro piace camminare e hanno ragione.
Piace anch'a me!
Lunigiana e Garfagnana, anche esse, sono paradisi del trekking.
Perň Lunigianesi e Garfagnini preferiscono la quiete della campagna.
Problema: il turismo da molto lavoro (occupazione) ?


Erratum (non esauriente)  :
'poche vigne' invece di 'pochi vitigni'


 Io non sono europeo.
Quoto tutto per chiedere... 
...quindi non ti senti nemmeno italiano?
Keith
-- 
Il sito del niusgrùp!
http://www.isengard.it/keith/ifd
Recensioni di ristoranti, foto, ritrovi, bischerate,
gadgets e cotillons (appena capisco cosa sono)

 USA, un vero suolo autonomo e non, come temo, una propaggine
politico-economica.
Essere indipendenti dagli Americani non deve essere un fine in sé, ma un
mezzo per perseguire fini diversi, se si pensa che ciò sia auspicabile. Ma
quali sarebbero poi questi fini?
Inoltre, nulla ci vieta di essere già indipendenti: i Francesi lo sono, ma
praticare la loro dubbia politica estera è ciò che vogliamo?
Fra delegare la responsabilità della politica estera agli USA e metterla
nelle mani dei nostri politicanti europei, personalmente preferisco la prima
ipotesi.


Sono molti di più i fattori comuni, soprattutto culturali. Leggiti un pò di
saggi di LeGoff e di Duby sul medioevo.


'Sperzonalizzante'? riferito a chi o che cosa?
'Artificiale?' Lo è stato anche lo stato italiano
Io ho l'impressione che tu sputi nel piatto dove mangi..

 ...quindi non ti senti nemmeno italiano?
Credevo tu gli rispondessi...
no no...te un tussei normale!!!
:-))
Senza euro e europa con il caso cirio e parmalat a seguire ci venivano a 
raccattare tutti in argentina!
-- 
"That there's some good in this world, Mr. Frodo. And it's worth fighting 
for."
Samwise Gamgee

 Problema: il turismo da molto lavoro (occupazione)?
In generale? 
Direi che se alla Toscana togliessimo, per assurdo, il turismo con tutto il
suo indotto e le sinergie che questo crea (per esempio, appunto, la
mitizzazione dei vini e di altri prodotti), non credo si vedrebbe la solita
Toscana. 
Non e' detto, magari, che sarebbe peggiore, ma questo e' un altro 3ad.
Ciao
-- 
Frau Blucher™

 etc.
Puoi spiegarti meglio? Per piacere.
Ciao
-- 
Frau Blucher™

 Confermo.
Quindi bisognerebbe avere il coraggio di chiederne anche l'abolizione, senza
dover essere tacciati di anti europeismo.
Io, piuttosto di andare a inseguire gli ideali federalistici, mi
accontenterei di una migliore attuazione di quello che c'è.
Poi, ogni paese prenda "à la carte" quello che vuole: schengen, l'euro, la
difesa comune, il voto a maggioranza...
Ma noi Italiani, che nutriamo verso l'europa l'ammirazione verso chi è più
ricco ed efficiente (quello che non siamo e vorremmo essere), dobbiamo
capire che l'europa non risolverà i nostri problemi: sulle pensioni, le
tasse, il debito pubblico, etc. etc., dobbiamo essere noi a decidere.
senza invocare "una Maastricht delle pensioni", senza dare la colpa a
Bruxelles, se gli allevatori si trovano a dover pagare delle multe molto
alte, o se sono necessari tagli per far quadrare i conti...

 
...uhm... dari"K"... B-)
KeithO
-- 
Il sito del niusgrůp!


 Parlamenti nazionali;
Il trattato di mastricht è stato approvato dai singoli parlamenti ed in
alcuni casi da   referendum. Non c'è alcun deficit di legittimazione.  é un
primo passo verso una maggior integrazione economica, indispensabile per
poter competere con USA e Oriente , che dovrebbe essere seguito da una
maggior coordinamento delle politiche fiscali.
Che poi si debbano rafforzare i ruoli del parlamento europeo e della
commissione europea avvicinandoli ai cittadini (come governo scelto da
quest'ultimi e non espressione della mediazione tra governi azionali) è
quanto si sta discutendo in questi giorni.

 ha scritto nel messaggio
news:1306d3qwou8gs$.13wjovucmx25f$.dlg@40tude.net...

Nel senso che mi sento fiorentino, toscano, italiano ed europeo. Così come
si sentiva europeo Mozart, che non esitava a ricorrere al Da Ponte per i
libretti delle sue opere ( e nello stesso tempo riscopriva e nobilitava  il
singspiel della sua lingua madre). O come si sentivaano europei i pittori
del quattrocento fiorentino, che studiavano le tecniche dei maestri di
Bruges. O come Chaucer, che per scrivere i Canterbury Tales aveva letto il
Boccaccio. O come Leonardo da Vinci, che non faceva differenza tra la corte
degli Sforza e quella di Francesco I, portandosi dietro Monna Lisa.
Non mi sembra che la lingua sia stata un ostacolo insormontabile.

 quanto si sta discutendo in questi giorni.
che il trattato di Maastricht svuoti i parlamenti nazionali del loro potere
č purtroppo vero; senza che poi conferisca a un parlamento federale tali
poteri.
o si fanno gli Stati Uniti d'Europa, ma non ci sono i presupposti
politico-culturali, o sarebbe bene demolire queste istituzioni, che non
rispondono a nessuno, e dove vige il potere d'influenza degli stati piů
forti.

 forti.
Che non rispondano a nessuno è un vecchio refrain antieuropeista
assolutamente falso: rispondono, appunto, ai governi nazionali, dal più
piccolo al più grande. E poichè sono tutti governi democraticamente eletti o
costituiti, non c'è alcun deficit di legittimazione. E prima di distruggere
l'esistente bisognerebbe avere un'idea su cosa si vuole fare.
Tornare semplicemente indietro sarebbe un'assoluta catastrofe.

 è preso la briga di leggere>
Il trattato di Maastricht è stato sottoposto a referendum in Francia
(approvato dal 50,9% dei cittadini) e bocciato in Danimarca.

 Tornare semplicemente indietro sarebbe un'assoluta catastrofe.
Catastrofe in greco antico vuol dire cambiamento.
Battute a parte, lo so che nel caso specifico dell'Italia, noi abbiamo poca
scelta: è già buono essere riusciti a far confluire il nostro debito
pubblico nel calderone dell'euro (a proposito: ma anche qui non c'era in
teoria una regola che diceva che non poteva superare il 60%?), ma in
generale, ci sono paesi che se ne infischiano dell'euro (GB, S, DK), e vanno
meglio di noi, o paesi che se ne infischiano dell'UE (CH, N, IS), e vanno
meglio dell'UE...

 italiana e lo sviluppo della comunità europea nel loro complesso.
Desuma la tu sorella, e rispondi :-)
In si può tranquillamente sostituire "europeo" con "italiano" in 
parecchi punti di quel post, quindi ho DESUNTO :-) che non ti senti 
nemmeno italiano.
Keith unto e desunto


 
Ma guarda te quando Morfeo un tromba come ci riempe di cazzate!!! 
:-)
Keith


 Sei un comico nato.
Non era una battuta.
La faccina la metto perchč sennň mi rispondi male, e poi non dormo.
Keith 
-- 
Il sito del niusgrůp!


 hai desunto male.
Favaccia di un keith aggiungerei!
:-)


 Dio me ne guardi :)
"Lascialo stare i' ddio, che cià una fortuna sola: che non esiste!
Perchè se esisteva, e incontrava me, ell'era in difficortà!!!" (cit)
;-)
Keith
-- 
Il sito del niusgrùp!


 ipotesi.
Io no. Stiamo attenti che non ci facciano troppi piaceri, ancora c'e' chi
si sente in debito 60 anni dopo la guerra, figuriamoci se ce ne rifanno un
altro.
-- 
 Pastrano

 USA, un vero suolo autonomo e non, come temo, una propaggine politico-economica.
Intendiamoci: io la guerra con gli Usa la vedo economica, non politica...
ti ripeto, quelle che sono le tue paure, pure non gradite da me, ma temo
siano quasi certezze...
-- 
 Pastrano

 paese di mantenere una produzione nazionale
I bravi allevatori italiani, al momento di dichiarare le loro produzioni
all'Aima, pensarono bene di salvaguardarsi lasciando buona parte in "nero".
Cosi' la ue, alla fine, tiro' fuori le quote paese per paese, per garantire
le produzioni nazionali, e l'Italia dichiaro' meno latte di quanto
realmente prodotto. Ora si incazzano se gli vogliono far pagare le multe.
-- 
 Pastrano

 in fondo.
Sono d'accordo. Assaggiare un vino, č anche "assaggiare" un luogo.
Quindi preferire cibi e vini tipici che ricordano certi luoghi amati.
Cibo e vino fanno parte della conoscenza di un territorio.
Da noi, in Francia, c'č troppa "standardizzazione" nel cibo.
Per fortuna, i vini rimangono tipici.


 ha scritto nel messaggio
news:bth74a$76oks$1...@ID-204724.news.uni-berlin.de...



Per N e IS valgono le considerazioni di cui sopra, quanto al futuro della
svizzera come piazzaforte finanziaria, gli stessi svizzeri cominciano ad
avere forti dubbi..


Guarda che proprio di questo si sta discutendo, di rafforzare la
partecipazione dei cittadini all'UE...

 poi la corte dichiara incostituzionale.
Ieri sera la BBC ha detto che il Dipartimento Affari Legali della
Commissione ha dato un parere di illegalità rispetto a quella decisione.
Come andrà a finire? Credi davvero che la Corte si metterà contro il
Consiglio? Che una decisione di macro politica economica verrà annullata da
qualche magistrato? O forse invece la Corte troverà il cavillo che
giustifica...


Non sono un'indovino, aspettiamo e vediamo..

 quanto si sta discutendo in questi giorni.
Mi sembra che ci sia qualche "problemino" prima di arrivare a tanto. Primo
fra tutti quello, che mi sembra tu sottovaluti assai, della lingua. 
Il futuro presidente del consiglio europeo, eletto a suffragio universale,
con che lingua parla alla "nazione"? 
Se per piacere non mi rispondi: "in inglese" perche' senno mi vien da
ridere.
Ciao
-- 
Frau Blucher™


nello stesso modo in cui si esprimono i membri del parlamento europeo o
della commissione, nella propria lingua, sia essa il tedesco o l'estone, che
viene tradotta in ciascuna delle altre lingue dei paesi componenti l'
Unione.

 > fra tutti quello, che mi sembra tu sottovaluti assai, della lingua.
Visto che l'argomento ti preoccupa, leggiti questo, per documentazione.
http://www.jus.unitn.it/cardozo/Review/2002/Ortolani.htm

 Per fortuna, i vini rimangono tipici.
E su questo, appunto, non c'e' confronto fra Italia e Francia. 
Ciao.
-- 
Frau Blucher™

 Non mi sembra che la lingua sia stata un ostacolo insormontabile.
Se nel 2004 siamo a discutere se esista o meno uno spirito europeo qualche
"ostacolo" c'e' stato.
Ciao
-- 
Frau Blucher™

 "ostacolo" c'e' stato.
ma non nella lingua...

 
http://www.jus.unitn.it/cardozo/Review/2002/Ortolani.htm
Della serie 'zappate sui piedi'. :)
Riassunto della pagina: "Il problema delle lingue e' enorme e delicato STOP
gli stati si rifiutano di aderire ad una qualsivogia soluzione definitiva
STOP per risolvere la questione manca il coraggio e la legittimazione
politica STOP possibili arroccamenti nazionalistici STOP dato che il costo
della traduzione e' enorme ma accettabile continueranno nelle politica
detta "Babele" ovvero ogniuno parla come caxxo gli pare che poi al Palazzo
UE ci sono i traduttori STOP parola d'ordine per gli anni a venire
"traduzione" STOP"
La pagina ha questa "incoraggiante" conclusione:
......"In definitiva, non sembra che vi possa essere in tempi brevi un
aperto e dichiarato ripensamento complessivo della politica linguistica
dell’Unione; è più probabile che si proceda attraverso un approccio
frammentario, con iniziative volte da una parte ad aumentare la conoscenza
delle lingue straniere da parte dei cittadini europei, dall’altra a
semplificare le procedure e a sviluppare strumenti che facilitino il
compito dei traduttori e degli interpreti.
In quest’ottica sviluppi interessanti possono venire dalla ricerca nel
campo della traduzione automatica o assistita: molte istituzioni si stanno
preparando all’allargamento attraverso progetti che cercano di sfruttare le
possibilità offerte dagli strumenti informatici e forse proprio attraverso
il perfezionamento di questi mezzi sarà possibile affrontare con successo
la sfida del plurilinguismo in una Unione europea sempre più vasta."
Conclusioni personali: 
Senza regole, accetteremo la lingua di servizio inglese, facendo un grande
piacere alla gia' egemone economia anglosassone. 
Il destino dell'identita' europea, se niente interviene, e' legato (oh, non
ridete troppo!) alle traduzioni informatiche, in definitiva ad un
giocattolo. 
Quindi tutti con un 'palmtop' appresso e l'ultima versione di un software
di traduzione (ovviamente Microsoft); per beccare una francese, scrivete
sulla tastiera e poi gli fate vedere la traduzione e...sbrigatevi che le
pile del computer si esauriscono.
Ma tu, Marco, che dici che il problema delle lingue non e' così grave,
l'avevi letta?
Beh, se prima avevo qualche perplessita' ora ho un vero scoramento.
Ciao
-- 
Frau Blucher™

 ha scritto nel messaggio
news:t5cglo50tlls.vp7la8nyf7u0$.dlg@40tude.net...

io si, sei tu che non l'hai letta bene..o forse hai letto solo la
conclusione.
E poi, spiegami: perchè ce l'hai così tanto con l'inglese?


la diffusione di una lingua segue l'egemonia politica ed economica: d'altra
parte le lingue parlate sono 'vive', si evolvono e si modificano, e contro
questo non ci puoi far nulla: nemmeno i ridicoli provvedimenti presi a suo
tempo dal governo francese (vietato dire personal computer)  hanno prodotto
alcun risultato.
E comunque l'inglese č forse la lingua europea con la letteratura piů ricca,
(come fece notare Borges, paragonandolo alla lingua tedesca e spagnola,
molto piů belle, ma con un produzione letteraria + povera): e Shakespare fa
parte della nostra cultura come Dante.
Allo stesso modo di Caravaggio e Rembrandt

 ma non nella lingua...
A che mi risulta i popoli europei sono divisi, quasi esattamente, per
comunita' linguistiche. 
Pensi sia casuale?
Ciao
-- 
Frau Blucher™

 E poi, spiegami: perchè ce l'hai così tanto con l'inglese?
Allora ti rispondero' con lo stesso link, in modo che tu possa leggere
meglio:
http://www.jus.unitn.it/cardozo/Review/2002/Ortolani.htm
Ma sono buono ti posto, per tua comodita', il passaggio che risponde alle
tue domande:
"......E poiché la naturale evoluzione di una lingua si inserisce in un
complesso insieme di fattori sociali, politici ed economici, ogni politica
linguistica ha ricadute sul tessuto economico, politico e sociale di una
comunità. Come si vedrà in seguito, requisiti linguistici possono
costituire in ambito comunitario un ostacolo al commercio e sollevare
sospetti su una loro funzione protezionistica nei confronti tanto delle
merci quanto del lavoro di uno Stato membro; in altri casi, misure
formalmente assimilabili a scelte di politica linguistica possono
nascondere intenzioni discriminatorie nei confronti di una cultura o di
un’etnia"
Se sai leggere neanche tanto "fra le righe" capisci perche'
l'angloamericano non puo' rappresentare l'Europa. 
Ciao
-- 
Frau Blucher™

 
Si ma magari su indicazione delle banche nazionali. 
Si asseriva, in breve, che la miglior componente che i "candidati" devono
possedere e' il requisito economico\finanziario ergo non hanno la giusta
componente umanistica per decidere del destino delle famiglie.
Ciao
-- 
Frau Blucher™

 In definitiva non credo occorra essere laureati per sentirsi europei.
l'Iliade veniva cantata dai nostri contadini, e non bisogna essere laureati
per apprezzare Shakespeare (che, detto per inciso, è molto + vicino alla
nostra sensibilità di Dante)


Bene. Dimmi ora dove hai letto che l'UE vuole imporre l'inglese come lingua
ufficiale.
Lingue ufficiali dell'Unione sono le lingue ufficiali dei paesi aderenti.
'La Commissione finora non si è mai pronunciata in favore dell’uso di una
determinata lingua, anzi ha avuto modo di esprimere che l’imposizione di una
lingua nelle relazioni economiche non può essere giustificata dall’interesse
dei consumatori e può rappresentare un ostacolo al commercio
intracomunitario'
Che poi nei gruppi di lavoro si preferisca parlare inglese, francese e
tedesco invece del maltese o del lituano, mi sembra ovvio.

 tedesco invece del maltese o del lituano, mi sembra ovvio.
A me no. Usare una lingua non tua vuol dire riconoscere a questa e a chi la
usa, una certa superiorita' e perche' GB, F e D ci sarebbero superiori?
Ciao
-- 
Frau Blucher™

 usa, una certa superiorita' e perche' GB, F e D ci sarebbero superiori?
Ma quale superiorità: sono le lingue più parlate nel continente, è evidente
che sia più facile comunicare in quelle.
Dimmi una cosa, ma se tu vai in automobile in inghilterra, ti ostini a
tenere la destra?

 perche' un pugno di partigiani ha opposto resistenza?
Sai, io sono uno di quelli che dagli alleati si sente 'liberato', e non
sconfitto (anche perchè altrimenti non ero qui).
E per questo ringrazio anche i miei connazionali che all'epoca salirono
sulle montagne invece di imboscarsi o arruolarsi ad un  regime mortifero  e
razzista.
se te ti senti 'sconfitto', abbi pazienza, non è combattendo contro i mulini
a vento che riuscirai ad ottenere una impossibile rivincita.

 a vento che riuscirai ad ottenere una impossibile rivincita.
Non mettermi in 3ad cio' che non ho detto.
Ho detto che siamo sconfitti, una nazione che HA SBAGLIATO, non voglio
rivincite, voglio solo che cessino le ipocrisie. 200.000 partigiani, al
massimo, sparpagliati in un'intera nazione, non bastano a dire che non
aspettavamo altro che la liberazione, che eravamo tutti antifascisti in
nuce. 
Se te conosci qualche tedesco, come io conosco, puoi constatare che
l'argomento guerra e' un po' imbarazzante per loro, non ne parlano
volentieri. Altrettanto non lo e' per noi. 
Daccordo siamo stati un po' meno criminali ma i treni in partenza per la
Polonia li abbiamo riempiti anche noi. 
Invece cresciamo come se la guerra l'avessimo vinta, come fossimo
vincitori. Oggi siamo tutti "liberati", ma ieri chi erano quelle migliaia
di persone sotto palazzo Venezia? Quei ferrovieri che stivavano gli ebrei
nei treni? I maestri che imponevano la divisa? Gli amministratori? I
giornalisti? I giudici? Le forze dell'ordine? Gli artisti? Tutti coloro che
traevano profitto dalla situazione? Spariti! Volatilizzati! Cancellati!
Dicevo solo che una sana consapevolezza e autocritica di una storia comune
fatta di errori, e' una cosa che puo' unirci ad altri popoli europei che,
pur essendo oggi assolutamente democratici, non si nascondano dietro una
foglia di fico. 
Come vedi hai tirato conclusioni sbagliate, non sono il fascista che
speravi che fossi, quanto ho detto e' assai diverso dal chiedere
"rivincite".
Non mi stupirei che tu, che ti affanni tanto  a dichiararti "liberato",
avessi qualche scheletro nell'armadio. 
Nonno ferroviere?
-- 
Frau Blucher™


No.
Bisnonna passeggera.
In un vagone piombato.


Ma sai leggere? 'Tutte le lingue nazionali sono lingue ufficiali' : Tutti i
documenti ufficiali sono tradotti nelle lingue dei paese aderenti. tutti i
cittadini hanno diritto a rivolgersi alle istituzioni europee nella loro
lingua nazionale e a ricevere risposta nella stessa lingua.
Cosa si dovrebbr fare secondo te? imporre l'esperanto?
Che poi l'inglese sia nei fatti una sorta di lingua franca questo non
dipende proprio dall' UE...

 tenere la destra?
'Sa c'entra?
-- 
Frau Blucher™

 'Sa c'entra?
 Nulla, volevo vedere a che punto arriva la tua anglofobia. Comunque
ritieniti fortunato, magari tra qualche decennio invece dell'inglese avremo
il cinese come lingua franca, che con la comune cultura europea non c'entra
una mazza..

 E' di un'ovvietà disarmante.
Un concetto, che tu lo esponga in italiano, inglese o con la lingua dei
segni, e' sempre lo stesso concetto. Anche questa e' un'ovvieta'
disarmante.
-- 
 Pastrano

 comporta anche un certo schema mentale.
Non venirmelo a dire :-) Sono stato un fanatico di Orwell in gioventu', e
tutt'ora ritengo (saro' esagerato, eh) che i modi di dire mutuati nel
parlare comune e tratti da trasmissioni televisive col logo del biscione, a
partire da asfidanchen o come era, siano stati parte di una strategia, ma
l'unione europea e' prima di tutto (si puo' dire purtroppo) un'unione
economica, e in questo campo i concetti si esprimono facilmente (anche se
gli Stati Uniti ci hanno regalato all'inizio il termine junk bonds, grazie
Trump, anche se ho appena letto che sara' in una specie di Grande Fratello
in tv). 
-- 
 Pastrano

 una mazza.
Umhh..., in Cina, m'hanno detto, son dei\lle gran mandrilloni\e, forse
varrebbe la pena tentare. Poi si v'a tutti a Pechino, coi voli 'CiaianAir'
a 2,00 Yuan, e si fa una bella ammucchiata (diciamo alle donne di' NG di
porta' cuarche amica magari! Senno son dolori). ;)
Ciao.
-- 
Frau Blucher™


Umh... 'Mandrilloni' o 'Mandrillone'? No, perchč vorrei sapere se devo
iniziare a preoccuparmi..
Non vorrei che, attirati da una certa fama che Firenze ha fuori, un'
arrivassero a frotte (sono anche tanti)..
Va bč... nel dubbio cominciamo a rinforzare le mutande, vai..

porta' cuarche amica magari! Senno son dolori). ;)
Eviterei, leggevo altrove che ci hanno provato dei giapponesi qualche
mese fa: gli organizzatori della mega trombata hanno scampato per poco
alla pena capitale (sic)
fe...@delenda.net
-- 
I have been here before, but when or how I cannot tell:  
I know the grass beyond the door, the sweet keen smell,  
The sighing sound, the lights around the shore. 


Nella piana già a partire da Novoli per la verità di insegne e
cartelli in cinese se ne vedono già parecchi (anche SOLO in cinese,
MAH!) Comunque sia lode e gloria alla marina di sua maestà britannica
e al complesso industriale demo-plutocratico-giudaico-massonico
statunitense se adesso c'è una dignitosa lingua abbastanza facile da
usare con cui posso incazzarmi col supporto tecnico da Vladivostok a
San Diego a Taipei, mal gliene incolga a chi non comprende questa
grande verità.. A parte il wishful thinking per lingue artificiali
come esperanto o interlingua  quello che si dovrebbe fare in europa è
rendere obbligatorio lo studio (SERIO) di almeno due lingue straniere
per tutti i rami della scuola dell'obbligo.


 aramaico)
Questo e' comune per tutte le lingue altrimenti si parlerebbe qualcosa 
derivato dall'etrusco e non dal latino, no?
Ciao,
Alessandro
Life's but a walking shadow, a poor player
That struts and frets his hour upon the stage
And then is heard no more: it is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing.


Scusa, sarà che non sono ancora del tutto sveglio, ma non ho capito il senso
di quest'ultima tua affermazione (se riferita all'ebraico e Israele). Puoi
spiegarmi meglio? Perchè io non vedo analogie con altri paesi. nessuno, ad
esempio, ha adottato il latino..

 esempio, ha adottato il latino..
In effeti c'e' solo il Vaticano che ha il latino come lingua ufficiale


 in Italiano). Inoltre gli USA non hanno una lingua ufficiale.
Ti sei dimenticato di dire che ci sono anche alcuni canali televisivi
nazionali in spagnolo.
Non credo si possa usare il tuo esempio per asserire che gli USA sono
poliglotti. Multietnici, sicuro, ma non poliglotti. Avendo una gigantesca
comunita' ispanica residente, una gigantesca comunita' ispanica confinante
fisicamente, essendo lo spagnolo la seconda (o la prima) lingua usata nel
mondo, e' chiaro che la tengono in considerazione. Anche a Prato il cinese
e' usato dall'amministrazione. Ma che l'inglese non sia la lingua ufficiale
degli USA lo ritengo un po' azzardato. Se ti piace di piu', allora, diciamo
che l'inglese e' la lingua piu' ufficiosa degli USA. Ma il significato non
cambia.
Guarda, dico io dove, il paragone da me portato, confrontato all'UE,
presenta un punto debole: nel caso UE stavamo parlando di una neolingua o
di riesumare una lingua morta, mentre gli USA, notoriamente, hanno usato
una lingua viva. 
Ciao
-- 
Frau Blucher™