Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: allenamento delfino

salve a tutti,
anch'io, come Isabella, seguo il NG dà un po' di tempo trovandolo molto
interessante.
Non pratico questo sport a livello agonistico (ho iniziato grandicello) ma
da quando ho iniziato non riesco più a stare lontano dall'acqua!
Avrei bisogno di qualche consiglio sul delfino. Più che altro gradirei che
qualcuno mi proponesse un allenamento mirato ad aumentare la velocità di
base e anche la resistenza. Ho 22 anni e in media nuoto dai 2500 m ad un
massimo di 3200 m in un'ora (ci arrivo solo se faccio lavoro lungo a stile e
dorso) 3 volte la settimana. Graditissimi anche esercizi di tecnica e
consigli sulla posizione della testa durante presa, trazione e spinta sempre
nel delfino.
Vi ringrazio in anticipo per la vostra disponibilità. Ciao
Federico

 wrote in message
8aatt6$qfg$1...@pegasus.tiscalinet.it...

    Non hai specificato qual'è ora la tua autonomia nella nuotata a delfino
nè se hai o meno problemi tecnici, cioè insomma da che punto parti nel voler
migliorare il tuo delfino.
    In ogni caso, supponendo che tu non abbia problemi tecnici ma solo di
resistenza (in caso contrario sarebbe bene che ti facessi vedere da un
istruttore che ti dica cosa sbagli: correggersi da soli è piuttosto
difficile), considera che il delfino, come qualunque altro stile, deve
anzitutto essere nuotato.     Questo vale in particolare per la resistenza:
si acquisisce allenandosi. Le metodiche sono le più varie così come per gli
altri stili: l'unica differenza è che il delfino è molto faticoso per cui
spesso ci si deve fermare prima oppure è necessario un maggior recupero. Col
tempo però si può acquisire una buona autonomia (anni fa per scommessa una
volta ho nuotato i 1500 senza pause: fu dura ma non quanto mi ero
immaginato, anche se oggi non so se ce la potrei ancora fare).
    Aumentare la velocità di base è un pò più difficile, c'è chi sostiene
che non è proprio possibile: ognuno ha la propria e si deve accontentare.
Tuttavia se, come mi par di capire, non hai molta esperienza specifica, già
la pratica del delfino ti farà sicuramente migliorare anche la velocità.
Qualcosa ancora forse potrà dartela una tecnica più corretta. Ed infine
sicuramente utili sono gli esercizi di velocità pura (ripetute di breve
durata, dai 10 ai 15-20 metri, con lunghi recuperi. Io eseguo spesso la
serie 4x12.5 massimali ogni 45", 50 sciolti, 4x18 massimali ogni 45", 50
sciolti, 4x25 massimali ogni 45").
    Da ultimo, fra gli esercizi di tecnica, puoi provare, oltre alla nuotata
completa e a quella solo gambe, la bracciata alternata a stile libero
associata a gambe delfino, e poi ancora la bracciata alternata + una
bracciata completa senza respirare.
    Spero di esserti stato utile
                                            Ciao
                                                    Vasco

Grazie Vasco, sei stato molto gentile.
Questa mattina stessa metterò in pratica i tuoi suggerimenti.
Per quanto riguarda la tecnica, a dire il vero non ti so dire esattamente
che problemi ho: ovviamente non avendo un trascorso agonistico penso di fare
qualche errore tecnico; l'istruttore che ogni tanto mi segue mi dice sempre
che il mio delfino è bello a vedersi ma non so fino a che punto ciò sia
sinonimo di buona tecnica. Inoltre lui non è tanto esperto in materia e
quando vado a nuotare è sempre molto occupato a seguire altre persone messe
un po' peggio di me. Non posso neanche cambiare orario per motivi di studio
e farmi vedere da qualcuno più esperto. Io so solo che dopo i primi 50 metri
faccio una fatica enorme quindi penso ci debba essere qualcosa che non va (a
stile posso nuotare quanto voglio senza mai fermarmi). Cerco sempre di
imparare qualcosa osservando le registrazioni che ho di Atlanta '96 e
scaricando qualche MPEG dalla rete ma, come dici tu, correggersi senza
vedersi "da fuori" è una vera impresa! :-)
Ho qualche dubbio sulla posizione della testa che mi permetta di spendere
meno energia e sull'ampiezza del secondo colpo di gambe (ho visto che alcuni
nuotatori lo fanno molto ampio e potente, altri invece solo come una sorta
di "uscita" dal movimento ondulatorio - scusa ma non so i termini
tecnici!! - ).
Sarebbe interessante avviare sul NG un dibattito sulla tecnica a delfino
come fatto in precedenza per lo stile!
Se potrai darmi qualche altra dritta ne sarò felice intanto ti ringrazio per
il tempo che mi hai dedicato.
Ciao
        Federico.

 il tempo che mi hai dedicato.
... sono certo che anche Vasco (... che conosco nota personale!) ti fornirà
dei consigli, per ora inizio a parlarne io, sperando che qualcuno ci segua
:-)
Luca Stipcevich

dei consigli, per ora inizio a parlarne io, sperando che qualcuno ci segua
lo spero anch'io. Colgo l'occasione per dire a Vasco che ho messo in pratica
i suoi suggerimenti e per ringraziarlo ancora. Ho deciso di inserire spesso
l'allenamento proposto (mi è proprio piaciuto!)
Bene, per ora me ne vado a dormire...
A presto
    Federico

okkio che con i consigli del Vasco poi ci si deve operare alla
spalla....................
scherzo Robe' , penso di potermelo permettere!piuttosto, ho visto il
labellone e le sue precarie condizioni...di nuovo in bocca al lupo per
entrambi!
ciao marinellolo
andrea


 l'allenamento proposto (mi è proprio piaciuto!)
    Ritengo tu ti riferisca allo schema di velocità (4 x ...).  Sono lieto
che ti sia piaciuto (peraltro non l'ho inventato io). Se ti piace il tipo di
esercizio (C3) si può fare anche in altri modi. Ad esempio al contrario
(prima 4x25, poi 4x18 ed infine 4x12.5). Oppure 6x15 con 30" recupero e da 5
a 8 x 25 con partenza dal blocco e 1'30" di recupero come propone Fabio
Bettazzoni nel suo manuale. Prima di questi esercizi potresti provare i due
esercizi di tecnica che ti ho suggerito insieme a gambe ed alla nuotata
completa (io seguo in genere lo schema 2x25 g. DF, 2x25 g. DF con bracciata
alternata a SL, 2x25 g. DF con bracciata alternata a SL + bracciata completa
a DF senza respirare ed infine 2x25 DF completo). Se nuoti tre volte alla
settimana è comunque bene che tu lo faccia una volta sola o al massimo due.
    Ciao
            Vasco

 settimana è comunque bene che tu lo faccia una volta sola o al massimo
due.
ti riferisci agli esercizi, alla velocità o ad entrambi?
Bene, per ora è tutto.
Grazie, ciao,
    Federico.

 Chiaro?
Chiarissimo!
Grazie per l'infinita pazienza ;-)
    ciao
        Federico.

 (dilemma!)
... no, vai tranquillo, col lavoro di gambe che fai in acqua al massimo
aumenti la sensibilità e non la massa!
Quindi non ti preoccupare fai esercizi a gambe delfino (senza tavoletta!), e
vedrai che le cose miglioreranno ... progressivamente!
Forza e coraggio Federico!
Una curiosità: quanto fai sui 50 df?
Luca Stipcevich

     Mi riferivo alla velocità: un pò di tecnica non fa mai male.
Ciao
        Vasco

 Luca Stipcevich
quasi quasi mi vergogno a dirlo....siamo sui 32 secondi! Lo so, sono anni
luce dai vostri tempi da agonisti ma, avendo iniziato quasi a 18 anni e
avendo imparato quasi tutto da autodidatta, non so se potrei fare di meglio!
Non so neanche se sono in linea con i tempi di coloro che hanno lavorato
come me.
Magari con i vostri consigli riuscirò a migliorare un pochino....la volontà
c'è. :-)
Quest'anno a dire il vero non ho mai preso il tempo ma mi ricordo che l'anno
scorso viravo
sui 14 secondi (che già fa schifo...): nella seconda vasca perdo quindi un
bel po' -andiamo sempre a finire lì, sulla resistenza-
Hai letto per caso il post in cui parlavo dei dubbi sulla posizione della
testa quando non si respira (12/03/00 23:32)? Cosa mi consigli di fare?
Bene, potrei continuare ancora un bel po', ma non vorrei diventare noioso!!
;-)
alla prossima,
    Federico

 ;-)
... anch'io, ma è meglio per il galateo newsgruppiano, finire qui ... per
ora! :-)
Luca Stipcevich

 30"50 ... bello!
purtroppo il 32"00 è col tuffo...(che tra l'altro non è dei migliori!)
Nei 50 sl non sono riuscito a scendere sotto i 28"80, va bene anche questo?
Grazie per l'attenzione e disponibilità mostrata. (come sempre)
ciao,
    Federico.

    Ciao Federico,
volevo solo dirti che anch'io sono più o meno sui tuoi tempi ed è da molto
che nuoto (per me la fase calante è già iniziata: ho quasi il doppio dei
tuoi anni), quindi concordo con Luca che le tue prestazioni non sono male e
probabilmente si possono ancora migliorare. Poi in tutti i casi, come ho già
avuto occasione di scrivere in un altro post, si può essere master a tanti
livelli ma con pari soddisfazioni.
    Continua così
    Ciao
            Vasco

 wrote in message 8aluu9$qrf$1...@nslave2.tin.it...

grazie Vasco.
Messaggi come questi mi spronano a fare sempre meglio.
Ho letto il post in questione. In fin dei conti penso che l'importante sia
praticare questo sport con passione...e penso questa sia anche la tua
opinione! :-)
Ciao,
    Federico.

 segui il mio consiglio o di quanti si vorranno accodare!!!
Vedrò di prendere informazioni nella mia zona per trovare qualche squadra
Master: sarebbe bello nuotare con un gruppo di persone più esperte!
Bene, per ora devo scappar via. A presto
    Federico


CIAO SONO MIRKO HO PRATICATO IL NUOTO A LIVELLO AGONISTICO FINO A 2 ANNI FA,
NEL DELFINO L'UNICO ACCORGIMENTO NECESSARIO E' LA POSIZIONE DELLE MANI NELL'
ACQUA SE VUOI SAPERNE DI PIU' MANDAMI UNA E-MAIL
CIAO!

 CIAO!
Dillo a tutti sul ng che interessa a molti :-)
Ciao
Patroclo

 ACQUA SE VUOI SAPERNE DI PIU' MANDAMI UNA E-MAIL
... dai non puoi minimizzare alla semplice posizione delle mani, uno stile
armonico, complesso e faticoso quale il delfino.
Comunque, se Tu credi che basti cosě poco per diventare nuotatori fenomenali
a delfino ... :-)
... dillo!
Luca Stipcevich

 wrote in message
z3eA4.6520$C24....@news.infostrada.it...

SE PERMETTI, IO HO VINTO GARE REGIONALI E QUALCUNA NAZIONALE, STABILENDO
ANCHE UN  PICCOLO RECORD.
POICHE' ORA NON HO TEMPO PER RISPONDERVI IN MANIERA ESAURIENTE POSSO DIRVI
SOLTANTO :<<FATE DI TESTA VOSTRA!>>

 SOLTANTO :<<FATE DI TESTA VOSTRA!>>
... non te la prendere, magari tu avrai una mega sensibilità (...
all'acqua!), ma non si può generalizzare: ciò che per te potrebbe essere
giusto, magari per un altro è un movimento scorretto.
Comunque stai stuzzicando la mia curiosità, con tutti questi messaggi
criptati ...
Fatti vivo!
Luca Stipcevich

 POICHE' ORA NON HO TEMPO PER RISPONDERVI
Si' hai ragione vatti a vedere mamma rai.
Ciao
Patroclo

    Caro Nico,
se ho ben capito la tua logica, prima di affrontare qualunque argomento
tecnico dovremmo cimentarci in una gara di nuoto nello stile in questione e
poi lasciar la parola al più veloce.
    Se oggi si presenta Frolander debbono tacere tutti (anche il suo
allenatore, prima di fargli qualche osservazione, dovrebbe dimostrare di
poterlo battere seduta stante, altrimenti zitto!).
    Se hai qualche consiglio utile da dare, fallo pubblicamente e saremo
tutti lieti di apprendere qualcosa di nuovo. Metti però nel conto la
possibilità di essere contestato e rispondi alle eventuali critiche nel
merito e non sbandierando i tuoi risultati: se io sono il campione del mondo
e dico un'idiozia tale rimane salvo prova contraria.
    Ciao
            Vasco

 e dico un'idiozia tale rimane salvo prova contraria.
... mi sa che l'Amico Nico sia un pochino permaloso ...
Sono d'accordo con Te, mio istruttore; dopotutto questo NG è stato ideato
per cercare di far crescere un movimento (... quello natatorio), in tutte le
sue più varie sfaccettature.
Se non si può discutere di questo o di quell'argomento, legato al nuoto,
allora trasferiamoci su it.polemici.zittitutti :-(
Quando ho scritto il manuale corsi C.S. (corsi di specializzazione) nel
1994, per gli istruttori della Record, ero fermamente convinto di alcune
cose, che ritenevo ASSOLUTE, quando l'ho ripreso in mano nel 1998, mi sono
accorto che alcune certezze, non erano più tali, così, l'ho modificato e
spero che lo pubblichino presto come testo ai corsi istruttori di nuoto
della UISP. (... ma mancano ancora alcuni disegni di Currino!).
Onestamente, devo ammettere che la frequentazione a questo NG, mi ha fatto
crescere professionalmente, mi ha ridato nuovo entusiasmo verso questa
disciplina che Amo ... :-)
Luca Stipcevich

SOLTANTO :<<FATE DI TESTA VOSTRA!>>
Hai anche 1 nuovo record: la persona + antipatica del newsgroup con solo 2
post: complimenti


Caro Vasco,
innanzitutto sono molto contento che questo NG sia frequentato da persone
come te e Luca, che da quello che ho
letto ritengo particolarmente preparate.
Secondo me l'unico accorgimento utilissimo nel delfino è quello di disegnare
una serratura nell'acqua (so che potrebbe essere scontato) e poi, secondo la
mia esperienza personale quello di sbattere una volta sola le gambe (per
ogni bracciata), ma in maniera molto potente. Così facendo a 11 anni ho
stabilito un piccolo record sul delfino ( 30 s. )
Aspetto tue risposte.
Ciao :o)))))

 stabilito un piccolo record sul delfino ( 30 s. )
Prima di tutto, congratulazioni per il tuo record, poi ti volevo comunicare
che lo schema a "buco di serratura", a "clessidra", a "doppia S", è
UNIVERSALMENTE accettata da TUTTI, tecnici e nuotatori.
Veniamo al delfino ... nuotato!
Il movimento ondulatorio caratteristico del delfino, è la conseguenza
dei movimenti simultanei e simmetrici degli arti.
L'inserimento del colpo di gambe, nei momenti critici del movimento degli
arti superiori (all'inizio ed alla fine della bracciata, intesa come fase
attiva: presa, trazione e spinta!), assicura continuità e fluidità
all'azione.
Nella propulsione, gioca un ruolo fondamentale la muscolatura del tronco ...
gli arti inferiori non sono altro che il mezzo per trasferire la potenza del
tronco all'acqua.
Generalmente, vengono eseguite due battute di gambe per ogni ciclo di
bracciata, ma ci sono casi (... come il Tuo, per esempio!), dove il
nuotatore esegue un solo colpo di gambe.
Gli arti (inferiori e superiori), dovrebbero essere coordinati a tal punto
da far coincidere l'inizio e la fine di ogni singola azione nello stesso
momento: quando ciò non avviene, la propulsione ne risente enormemente.
Solitamente, i fondisti, le donne ed in generale gli atleti meno muscolati
(... e qui, ritorna il tuo caso: non ti conosco, ma non penso che a 11 anni
eri grosso come Sfharzenegger :-)), utilizzano un solo colpo di gambe per
ciclo di bracciata, poiché ricercano
la massima propulsione della bracciata, tendendo a limitare al massimo i
movimenti laterali delle mani (out sweep), che consentendo di sfruttare
le spinte di sollevamento, ma sono molto dispendiosi dal punto di vista
energetico.
Questa nuotata è più piatta, e non evidenzia i due colpi di gambe canonici,
poiché il corpo non assume posizioni con ampie inclinazioni, rispetto
all'orizzontale, quindi non necessita di essere riequilibrato con il secondo
colpo di gambe.
Un'altra caratteristica dei fondisti è quella di "anticipare" la
respirazione, mentre i velocisti, la ritardano: tutto ciò consente ai primi
di non sovraccaricare la muscolatura impegnata nell'emersione del capo,
mentre i secondi (velocisti), riescono, anche se con uno sforzo maggiore, a
percorrere lunghi tratti con le spalle emerse ...
Come al solito lo stile deve essere modificato (sempre rispettando i
canoni!), alle varie esigenze dell'atleta, ma inizialmente si deve fornire
al nuotatore, il modello più corretto possibile, quindi 2 colpi di gambe
per ogni ciclo di bracciata.
... se poi ci si accorge che la sensibilità dell'atleta, lo fa nuotare
forte, con un solo colpo, allora lasciamoglielo fare ...
Questo è il mio parere ...
Luca Stipcevich

 wrote in message
uexC4.3241$pn3....@news.infostrada.it...


 wrote in message 8bj0fm$55l$1...@nslave2.tin.it...
Purtroppo nessuno mi ha motivato a continuare (ti sembrerà strano) così,
sono rimasto nel mondo dello sport, ma in un altro settore, vale a dire
quello delle
arti marziali (infatti da poco ho cambiato nickname), dove riesco
discretamente bene.
La passione però mi è rimasta,anche se quei tempi sono veramente
LONTANISSIMI!
Ahimè......
Ora nuoto, ma solo per divertimento, visto che considero il nuoto come uno
degli sport più entusiasmanti.
Colgo l'occasione, però per chiederti di formularmi un allenamento non
troppo faticoso (visto che non voglio
tornare nell'agonismo). Tieni conto che nuoto 3-4 volte la settimana, e sono
interessato solo al crawl e al delfino.
Ringraziamenti anticipati!
E...a proposito almeno tu hai capito che sono un tipo tranquillo:o)
Rei, Mirko

 wrote in message
46sD4.18881$pn3.2...@news.infostrada.it...


 interessato solo al crawl e al delfino.
Ok, la palestra non č la stessa, ma dove nuoti ? Alle comunali? ;-)
Vinlab Tang Lang

>
Si scusa ma ogni tanto è  facile confondere i toni di quel che si scrive,
benvenuto nel NG

 wrote in message 8blpce$6q7$1...@nslave1.tin.it...
..................cut................
Ti ringrazio infinitamente, Vasco! A presto su un altro post!
Rei, Mirko


Sģ a volte alle comunali, a volte al De Palma (tangenziale).
E tu nuoti solo alle comunali?
Ciao!
eh....a proposito se vuoi su 
discussioni-bari.it
, puoi dirmi chi sei, che
posti frequenti, etc.
io sicuramente ti risponderņ!
Rei, Mirko

 E tu nuoti solo alle comunali?
C.U.S. non è il massimo ma è il posto più economico
ByE!
Vinlab