Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Contenti?

come volevasi dimostrare:
 
Fiat: "19 dipendenti in mobilit�
per far posto ai reintegri della Fiom"
 
I lavoratori del sindacato metalmeccanico della Cgil avevano fatto 
ricorso per discriminazione quando vennero esclusi dal rilancio dello 
stabilimento di Pomigliano. "Non essendoci spazi per l'inserimento di 
ulteriori risorse", si legge in una nota, l'azienda � "costretta a 
provvedere alla riduzione di altrettanti dipendenti".
 
http://www.repubblica.it/economia/2012/10/31/news/fiat_19_dipendenti_in_mobilit_per_far_posto_ai_reintegri_della_fiom-45654324/?ref=HREA-1
 
 
complimenti alla prepotenza della FIOM e a chi la spalleggia.

 complimenti alla prepotenza della FIOM e a chi la spalleggia.
 
Credo che saranno reintegrati anche i 19 nuovi. Possono sembre chiudere 
lo stabilimento e/o liquidare la FIAT, comunque.
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 lo stabilimento e/o liquidare la FIAT, comunque.
 
se proprio la costringeranno, vedrai che lo farà. ma non credo: visto lo 
stato di crisi dell'auto in Italia ed Europa e visto lo stato di crisi 
di FIAT sarà facile argomentare che non possono assumere. oppure li 
assumono e li mettono subito in cassa integrazione, se lo stato è 
disposto a farsene carico.
 
il sindacalismo e il sinistrismo saranno anche delle belle cose, ma non 
sono mai riusciti a piegare le leggi dell'aritmetica. in questo caso 
sono però riusciti a far discriminare 19 operai che hanno il torto di 
non essere iscritti alla FIOM.
 
 
-- 
Io ti attacco perchè ogni cosa che scrivi qui sopra è un insulto alla
decenza, alla civiltà e all'evoluzione della specie umana.
(Lorenzo von Matterhorn / era Gehrig)

 complimenti alla prepotenza della FIOM e a chi la spalleggia
 
 
Assolutamente no. La prepotenza č della Fiat che prende posizioni
illegali e si fa scudo dei dipendenti mettendoli gli uni contro gli
altri. Ma chi ha subito un torto ha il diritto di ricorrere alla
giustizia. La pretesa di escludere il sindacato maggioratario in forme
illegali non puņ essere difesa in alcuna maniera. 
 
Devo dire che vedere come la Fiat tratta i suoi dipendenti non
incoraggia a comprarne le auto. Sarņ antiquato ma penso che dei
dipendenti soddisfatti e partecipi ai progetti, Toyota style, mediamente
faranno prodotti di migliore qualitą. C'č da fidarsi di una ditta che
vessa i suoi dipendenti?

 vessa i suoi dipendenti?
 
c'era la leggenda metropolitana delle alfa uscite da pomigliano manomesse,
non so neanche in che misura
 
a parte questo, direi che no, non ci sarebbe da fidarsi. e non c'è bisogno
di scomodare toyota, oramai le politiche di soddisfazione del personale
sono normali in tante aziende ed è assodato che fanno il bene di tutti

vessa i suoi dipendenti?
 
Si però raga,.,.,,,qui su questo NG
pochi mesi orsono c'era chi dava di spalla
alla cgil che  criticava "l'elemosina" elargita da Della Valle ai suoi 
dipendenti
poiché data fuori da un contratto integrativo.
 
Ehh.....siate coerenti. O almeno provateci dai!
La verità è che 'un vi si contenta mai .
 

 come volevasi dimostrare:
 
 
Come volevasi dimostrare, le ripicche della strategia Minchionne che 
punta a far far la guerra tra i poveri e alle intimidazioni di stampo 
mafioso continuano.

 lo stabilimento e/o liquidare la FIAT, comunque.
 
 
Avevano promesso di reintegrarne piano piano 2000 con quel contratto di 
merda, se non riescono a reintegrarne 19 devono essere messi proprio 
bene, si. Ma tanto i boccaloni alla UQ se la bevono.

 incoraggia a comprarne le auto.
 
non vi meravigliate poi se non assumono, eh...

 complimenti alla prepotenza della FIOM e a chi la spalleggia.
 
Ascolta UQ, questo tuo atteggiamento e' un po' troppo choosy. Cambia, 
che qui non va bene. Secondo me sei anche un coglione e bamboccione, 
e devi andare a morire ammazzato. Secondo me, puzzi e non ti lavi. 
 
E sopratutto ti piace fa' polemica, pe i gusto di fa' polemica. 
 
Pero' ``a la guerre, comme a la guerre!!!'' diceva oggi cruciani 
e parenzo. 
 
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
Ah si, puzzo e non mi lavo. Y'en a marre! 
 
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max
 
 

 detto di non voler lavorare a quelle condizioni.
 
No, non ne ha il diritto, viola palesemente qualsiasi legge sul 
comportamento anti-sindacale.
 
 
 
-- 
Lorenzo von Matterhorn
 
"Winter is coming"

 complimenti alla prepotenza della FIOM e a chi la spalleggia.
 
Complimenti per il ribaltamento della frittata


 comportamento anti-sindacale.
 
e allora licenzierà quegli altri.
cdo: contento?
 
 
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4


Mica gliel'ho chiesto io di licenziare gente.
 
Se le aveva assunti vuol dire che gli servivano, e allora non si capisce 
perchè avesse licenziato quelli iscritti alla FIOM


 perchè avesse licenziato quelli iscritti alla FIOM
 
FIAT ha assunto N dipendenti nella nuova fabbrica. lo stato gli impone N 
+ 19. FIAT fa N + 19 - 19 = N
 
giusto quelli "che gli servivano". è l'aritmetica, baby.
 
 
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 stia scordando che la cosa che aveva fatto era assai illegale.
 
 
tieniti forte alla sedia.
 
questo scrive la "Quattrouote" americana:
 
 
2013 Man of the Year: Sergio Marchionne
 
(...)
 
Back in Italy, however, where patriotism and politics determine the 
rules, Mr. Fixit has gotten exactly nowhere with his attempts to bring 
the Fiat/Alfa Romeo/Lancia house in order. With auto sales in Italy 
hitting the lowest level in forty years, Fiat in Europe is bracing 
itself for a record loss of more than $900 million. In stark contrast, 
the group's soaring U.S. sales have Marchionne on record claiming that 
Chrysler will make at least $3 billion in operating profit.
 
http://www.automobilemag.com/features/awards/1301_2013_man_of_the_year_sergio_marchionne/
 
 
 
 
-- 
"Repubblica deve tener conto del suo zoccolo duro di lettori, composto 
da 30.000 insegnanti isteriche contro Berlusconi" (Giampaolo Pansa, 
26.4.2012, Radio24)

 rules, Mr. Fixit has gotten exactly nowhere
 
A me sembra esattamente il contrario, dove patriottismo e politica
portano finanziamenti Marchionne va bene, dove si chiede di rispettare
le regole va male.
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 Chrysler will make at least $3 billion in operating profit.
 
Fiat va male perchè Marchionne la sta facendo morire.
E in USA Chrysler va bene perchè è foraggiata dallo stato.


 giusto quelli "che gli servivano". è l'aritmetica, baby.
 
Te da logica e aritmetica è maglio che ci stai lontano, perchè non ci 
chiappi una sega


 cdo: contento?
 
pensa che entro fine anno ne dovrebbe assumere 2000 e adesso non sa come 
assumerne 19 .....dargli del buffone è sicuramente un complimento.

 l'illecito
 
il che vuol dire che d'ora in avanti ogni volta che un dipendente 
licenziato chiederà il reintegro tutti i suoi colleghi faranno bene a 
costituirsi in giudizio contro l'ex collega, dato che in caso di 
accoglimento rischiano il posto di lavoro.
 
il parallelo col concorso pubblico è inaccettabile, perché presuppone 
che un'azienda privata quando assume o licenzia debba attenersi ai 
criteri del concorso, che è quanto di più inefficiente ci sia. e 
presuppone che l'operato di un'azienda sia sindacabile in tutto e per 
tutto dai tribunali come lo è quello di un amministrazione: un atto 
amministrativo è sindacabile non soltanto se è illegale, ma anche se è 
inopportuno, iniquo e sotto altri profili. se così fosse sarebbe uno 
svuotamento di fatto del principio della proprietà privata e della 
libertà d'impresa.
 
-- 
«Abbiamo l’autostrada, ma non sappiamo bene a che serve» (L'Unità, 1964)

 rientrano nel tipo di persone che comprano utilitarie.
 
non so se te ne stai rendendo conto, ma questa sentenza che ordina il 
reintegro è l'ultima che avverrà, almeno in queste forme: a parte i 
deliri di Della Valle e dell'estrema sinistra che vorrebbero 
"costringere" FIAT ad assumere i 19 lavoratori in più, il governo fa 
dichiarazioni generiche (dato che non può fare altro), e da domani tutte 
le altre aziende avranno mano libera come ce l'ha oggi FIAT.
 
ovvero: si è abusato di un diritto, e alla fine arriva la reazione. è un 
altro tassello verso la riforma del lavoro.


 personale sono normali in tante aziende
 
Ah sì?
E in quali? :-)
 

 qualità. C'è da fidarsi di una ditta che vessa i suoi dipendenti?
 
Antiquato forse nel senso che è una cosa che viene detta e
applicata da decenni all'estero. In Italia invece è un modo di
pensare parecchio progressista, specialmente nel privato
viene applicato poco, forse solo nelle sedi italiane di qualche
multinazionale (ovviamente estera).
 
L'unico settore in Italia dove forse dovrebbe venire applicato
con molta parsimonia e invece viene applicato con la manica
parecchio larga è il settore pubblico: però più che soddisfazione
del dipendente, flessibilità, benefits nell'ottica di dare servizi o
prodotti migliori, direi che quello è solo lassismo dilagante. 
 

 prodotti migliori, direi che quello è solo lassismo dilagante.
 
un mio collega mi ha raccontato di quando è andato a Zurigo per un 
colloquio di lavoro alla Google: mi ha detto che quell'ufficio gli 
sembrava una via di mezzo fra un asilo nido e un parco giochi.
 
tipica mentalità italiana: se lo fanno aziende straniere all'estero 
allora è essere avanti. se lo facesse un'azienda italiana verrebbe vista 
con sospetto, se poi lo facesse il settore pubblico allora esploderebbe 
l'invidia.
 
in fondo un esempio lo abbiamo negli organi di rappresentanza, dove i 
politici hanno proprio trattamenti di prima classe proprio proprio al 
fine di facilitargli la vita, renderli il più possibile economicamente 
indipendenti, lucidi, calmi, obiettivi quando prendono le decisioni. 
però siccome l'economia non va, invece di puntare il dito contro le 
decisioni prese lo si punta contro le persone o addirittura i loro 
privilegi.


 prodotti migliori, direi che quello è solo lassismo dilagante.
 
Infatti è esattamente l'opposto della soddisfazione, riconoscimento dei 
meriti, flessibilità etc etc


ha fatto un investimento di ~800 milioni di euro, in provincia di Napoli.
ultimamente quante aziende private sono andate a investire nel sud 
Italia? in che misura è riuscito il settore pubblico a compensare?
così, giusto per farti notare il contesto.


 così, giusto per farti notare il contesto.
 
Ha fatto un investimento di pe' ridere se ha ridotto di 2000 unità i 
dipendenti ...utile quanto i pidocchi ai poveri.


sembra ci sia gente disposta a fare ricorsi in tribunale pur di andarci 
a lavorare


 Stati Uniti o dai tuoi svizzeri possano esserci queste discriminazioni.
 
“In qualsiasi altro paese occidentale la sentenza sui licenziamenti di 
Pomigliano non sarebbe stata questa" (Pietro Ichino, 2 novembre 2012)
 
http://www.ilfoglio.it/soloqui/15603
 


"Questi improvvisati della Fiat ci vogliono venire a raccontare che in 
Italia non conviene più fare automobili", "ci si vuole prendere in giro 
con argomenti non convincenti" "perdere tempo a sentire dei 
chiacchieroni che raccontano banalità che possono essere offensive". "In 
questo Paese non è comodo fare delle critiche: poi c'è sempre il gruppo 
dei benpensanti, magari in malafede, che dicono che non è il modo di 
fare, ma chiederei agli operai che devono andare a casa" e che stanno 
ricevendo lettere che prefigurano la perdita del posto di lavoro "se 
trovano elegante questo modo di fare".

 libertà d'impresa.
 
La libertà d'impresa si ferma qando diventa prevaricazione verso 
l'impiegato, ed essere discriminati a seconda del sindacato a cui si è 
iscritti è illegale, immorale e in sostanza anti-democratico e anti-liberale


 iscritti è illegale, immorale e in sostanza anti-democratico e anti-liberale
 
Il diritto a non essere prevaricato, per usare le tue parole,
oggettivamente finisce però quando non ci sono i soldi per finanziarlo.
Ecco, partiamo da lì: dato che un'azienda può impiegare solo i dipendenti
di cui ha bisogno, cosa è più giusto?
 
- che si accolli lo stipendio degli altri andando in perdita
- che se lo accolli lo stato
- che compensi il nuovo onere risparmiando altrove
 
Ovvio che per me la terza opzione è quella più razionale. Per cui non si
capisce perché vi stracciate le vesti ora.

 (noi, pero', siamo poco competitivi non per i salari troppo alti).
 
e per cosa non siamo competitivi?

 L'errore nell'affermazione e' che non ci sarebbe stata un'occasione simile...
 
L'occasione c'è stata a causa delle stesse norme restrittive delle quali si
avvalgono i sindacati.
 
Non aggiungete al danno la beffa.

 non e' la prima volta che si dice.
 
Il 'reintegro' dei 19 è appunto un esempio di burocrazia e spese di
sistema.

 - che si accolli lo stipendio degli altri andando in perdita
 
Il diritto a non essere prevaricato non finisce mai. L'azienda si
accolli le spese aggiuntive andando in perdita, se voleva evitarlo
poteva non commettere illegalità, eventualmente si rivalga sui dirigenti
che hanno disposto il comportamento illegale. Se poi una azienda per
sopravvivere deve commettere illegalità, alla lunga è meglio che
fallisca lasciando campo libero ad aziende più sane e rispettose
dell'ordine pubblico.

 alte, non e' la prima volta che si dice.
 
Non siamo competitivi anche per la mancanza di una classe
imprenditoriale degna di questo nome. Tutti buoni solo a fare gli
esattori di strutture regalate dal pubblico (come autostrade e vari
servizi) oppure a pretendere contributi pubblici (come la stessa fiat).
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 come vuole.
 
Negli USA i sindacati sono, per tramite di una societą interposta, i
padroni di una discreta fetta di Chrysler, a Marchionne gli fanno le
pulci e le pulci delle pulci in consiglio di amministrazione, e se
Marchionne osasse non dico fare, ma anche solo pensare discriminazioni
ai danni di un sindacato si troverebbe defenestrato in un paio di
settimane.


 tutto quello che gli pare? Negli Usa? In Svizzera? Oppure in Cina e India?
 
Direi in Cina dove infatti c'è il partito unico. I vecchi liberali
pensavano che la democrazia fosse necessaria allo sviluppo economico e
senza libertà anche l'economia rimanesse bloccata (pensate all'Unione
Sovietica, per dire). Poi è arrivata la Cina del 21° secolo a mostrare
che ci si può arricchire anche con una dittatura comunista al potere. Da
allora il modello che ci vorrebbero propinare non è più quello
democratico occidentale ma quello cinese.


 avvalgono i sindacati.
 
 
"Bisogna proteggere l'Italia da Marchionne e dagli Agnelli""Il 
Presidente della Repubblica Napolitano e il Presidente del Consiglio 
Monti devono, a questo punto, intervenire e richiamare Marchionne e gli 
Agnelli al rispetto e al senso di responsabilità' che, dato il ruolo che 
ricoprono, devono al Paese e a tutti gli italiani".
 
"Il loro continuo comportamento arrogante, contraddittorio e non più' 
credibile, sta creando enormi problemi all'immagine dell'Italia 
all'estero, e sta mettendo a rischio la buone relazioni che, oggi più di 
prima, sono indispensabili tra il mondo del lavoro e le aziende"  "Non 
costringerli ora, da parte di chi guida il Paese, a prendere impegni 
seri, articolati, veri e soprattutto verificabili nella loro esecuzione, 
significherebbe mancare di rispetto a tutti gli italiani chiamati in 
questo momento a fare grandi sacrifici per aiutare l'Italia a uscire 
dalla crisi".

 sistema.
 
 
gira,gira,gira ....scegli le frittate di UQ (semicit.) :-)

 ricoprono, devono al Paese e a tutti gli italiani".
 
Altrimenti?

 dell'ordine pubblico.
 
in effetti a Napoli e dintorni è pieno di aziende che vogliono investire 
e assumere gente.
 
 
-- 
"Repubblica deve tener conto del suo zoccolo duro di lettori, composto 
da 30.000 insegnanti isteriche contro Berlusconi" (Giampaolo Pansa, 
26.4.2012, Radio24)

 settimane.
 
ma se lo stato e i sindacati vogliono fare le pulci a FIAT, perché non 
fanno lo stesso? che se la comprino.
è facile dire a Marchionne cosa deve e non deve fare senza metterci e 
rischiare i propri capitali.


 rischiare i propri capitali.
 
Sarebbe vero anche il contrario, e cioè che l'amministratore delegato
Marchionne dovrebbe preoccuparsi di vendere auto e non di pigolare aiuti
pubblici come ha fatto anche ultimamente.
 
Che se poi lo stato italiano fosse stato un minimo serio, per ogni
contributo dato alla fiat negli ultimi sessanta anni avrebbe preteso un
pacchetto azionario, e magari adesso avrebbe anche la maggioranza.

 e assumere gente
 
fino a quando l'illegalità è diffusamente tollerata non migliorerà nulla


 pacchetto azionario, e magari adesso avrebbe anche la maggioranza.
 
Che faccia allora un'espropriazione a costo zero. Poi però si ride quando
sarà la FIAT di stato ad andare male.
 
Ti ricordo che la fabbrica di Pomigliano è un lascito di quando l'Alfa
Romeo era di proprietà statale.

 aziende italiane.
 
Sembrerebbe anche di no, visto che molte delle nostre imprese sono orami 
con capitali esteri.

 democratico occidentale ma quello cinese.
 
 
QCQ


Beh vivono di sovvenzioni e piaceri da una vita, se volessero ricattarli 
avrebbero molte armi, anche più potenti del ricatto occupazionale sempre 
messo in atto a Marchionne.

 fanno lo stesso? che se la comprino.
 
'naltra volta?

 sarà la FIAT di stato ad andare male.
 
Basterebbe espropriare IRISBUS e cederla ai concorrenti che erano 
potenzialmente interessati allo stabilimento ma che FIAT-IVECO ha fatto 
di tutto per non far entrare in Italia ....sarebbe un primo passo per 
fargli cambiare tono alla velocità della luce.

 Basterebbe espropriare IRISBUS e cederla ai concorrenti
 
o c'č una violazione antitrust o altrimenti tocca uscire dalla UE per fare
una cosa del genere, immagino. piů facile fare moral suasion

 democratico occidentale ma quello cinese.
 
 
mah, dipende dove. vogliamo botte piena e moglie briaca (libertà welfare e
benessere da 0 a 99 anni). è possibile averlo, d'altronde in tanti stati
europei ci sono. e non c'è un modello cinese. certo che per averli qua
manca molto. e non credo che il problema principale siano le leggi sul
lavoro, quella tedesca non è poi così diversa dall'attuale post riforma
fornero


Ovviamente era una risposta provocatoria a UQ il quale parlava di 
espropriare la FIAT ...basta molto, molto meno a convincerli.
 
In ogni caso visto come funziona la UE se un governo forte decide di 
fare qualcosa del genere la fa, con buona pace delle rimostranze altrui. :-)

 in eccesso.
 
 
Una banca? Scusa perché nell'automotive che conosci bene chi sono i 
proprietari dei vari stabilimenti?

 però siccome l'economia non va
 
Si potrebbe adottare la tua soluzione prediletta, il colpo di stato 
militare. 
 

 militare.
 
Si, la fai facile. Dovresti dopo il colpo di stato agevolare i ricchi 
arroganti. Se ti viene per caso quello strano virus comunista che ti 
porta alla redistribuzione di un po' di ricchezza a tutto il paese 
allora ti grida all'illiberale scandalo di stampo sovietico di un regime 
bla bla bla.

 messo in atto a Marchionne.
 
faccio notare una cosa a Voi benpensanti alle vongole: siete tutti 
scandalizzati per il comportamento di Marchionne, ma non proponete nulla 
di alternativo.
 
si parta da questo dato: a Pomigliano c'erano circa 4500 dipendenti, 
mentre nella nuova fabbrica ce ne sono 2100. ergo: 4400 dipendenti 
dovevano perdere il lavoro.
 
il giudice ha detto che fra quei 2100 ce ne deve essere un certo numero 
di iscritti alla FIOM, altrimenti è discriminazione. alla fine saranno 
circa 150 ad avvalersi della sentenza.
 
il che equivale a dire che FIAT avrebbe dovuto assumere i 2100 
includendo quei 150 e escludendo altri 150.
 
FIAT escluderà appunto 150 dipendenti, licenziandoli *nel rispetto della 
legge e della sentenza*
 
detto questo, dite in base a quali criteri 4400 persone debbano secondo 
voi essere licenziate: anagrafici, sessuali, politici, religiosi, 
sindacali, motivazionali, a caso, produttivi, oppure delegando a un 
organo statale la compilazione della lista
 
-- 
«Abbiamo l’autostrada, ma non sappiamo bene a che serve» (L'Unità, 1964)

 quali, quelle di ritirare le agevolazioni ottenute in passato? :-D
 
 
Passato? Sei così certo che siano tutte del passato?
 
....e in ogni caso, se tieni tanto al passato, se vai a vedere come 
dovevano essere usati quei soldi e come sono stati usati con un briciolo 
di pignoleria gli puoi sicuramente contestare tanto di quell'illecito da 
mandargli l'ufficiale giudiziario a confiscare ogni metro di proprietà :-D


e una volta che gli hai confiscato la fabbriche e gli uffici, poi che ne 
fai? :-D


 voi essere licenziate:
 
ovviamente 2400 e non 4400

 fai? :-D
 
 
Dei centri sociali ....sai come vengono grandi :-p

 come volevasi dimostrare:
 
Marchionne ha perso la testa in preda a deliri di onnipotenza.
 
Almeno ora lo conoscono tutti

 legge e della sentenza*
 
 
“La trovo una cosa inaccettabile, talmente assurda che non capisco come 
ci possa essere dietro una logica” “Ritengo sia andata bene, perché 
poteva fare anche uno ogni 10 come i tedeschi”.

 poteva fare anche uno ogni 10 come i tedeschi”.
 
semmai 10 ogni 1.
e, ah, giusto a titolo d'informazione, non erano solo i tedeschi a 
farlo: la rappresaglia è stata praticata nella storia da tutti gli 
eserciti occupanti. per dire: nel 1945 l'armata rossa praticava il 100 
ogni 1.
 
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4

 nel 1945 l'armata rossa praticava il 100 ogni 1.
 
Dove? Fonte? Cosa occupava nel 45 l'armata rossa?


stai calmo, non t'innervosire.
 
ecco qua:
 
 
"Nel 1947 i magistrati militari britannici, nel processo a carico di 
Albert Kesselring, commentarono che nulla impediva che una persona 
innocente potesse essere uccisa a scopo di rappresaglia".
(F.J.P. Veale, Advance to barbarism (ed.The Mitre Press. Londra 1968) e 
dello stesso autore, Crimes discretely veiled (ed. IHR, Torrance, 
California,1979)
 
Nell'occupazione del territorio tedesco nel 1944 e 1945, anche gli 
alleati fecero riscorso a rappresaglie e catture di ostaggi in 
conformità alle disposizioni che erano in vigore nei loro paesi. Ecco 
alcuni esempi:
 
* A Stoccarda il generale francese Lattre de Tassigny minacciò 
l'uccisione di ostaggi tedeschi nel rapporto di 25:1 se fossero stati 
uccisi soldati francesi.
*A Marcktdorf erano previste fucilazioni di ostaggi nel rapporto di 30:1.
* A Reutlingen i francesi uccisero 4 ostaggi tedeschi affermando che era 
stato ucciso un motociclista che in realtà era rimasto vittima di un 
incidente.
* A Tuttlingen, i francesi annunciarono il 1° maggio 1945 che per ogni 
soldato ucciso sarebbero stati fucilati 50 ostaggi. (L'originale del 
manifesto appare nel libro di Spataro che citiamo sotto)
 
* Ad Harz le forze americane minacciarono di esecuzione punitive nel 
rapporto di 200:1.
 
* Quando il generale americano Rose, nel marzo del 1945, rimase vittima 
di una imboscata, gli americani fecero fucilare per rappresaglia 110 
cittadini tedeschi. (In realtà Rose era stato ucciso in un normale 
combattimento, soldati contro soldati - e l'imboscata è pur sempre un 
atto di guerra se si portano le mostrine e la divisa).
 
* A Tambach, presso Coburg, in data 8 aprile 1945 il tenente americano 
Vincent C. Acunto fece fucilare 24 prigionieri di guerra tedeschi e 4 
civili; accusato di omicidio venne assolto.
 
* A Berlino l'Armata Rossa che l'occupava minacciò fucilazione di 
ostaggi nel rapporto di 50:1. Il testo del comunicato era il seguente: 
"Chiunque effettui un attentato contro gli appartenenti alle truppe 
d'occupazione o commette attentati per motivi di inimicizia politica, 
provocherà la morte di 50 ex appartenenti al partito nazista". 
(Pubblicato sul quoridiano Verordnunsglatt di Berlino in data 1 luglio 
1945).
 
* A Soldin, Neumark, i russi andarono al di là di questa cifra: furono 
fucilati 120 cittadini tedeschi perchè un maggiore russo era stato 
ucciso nottetempo da una guardia tedesca. (che poi risultò essere stato 
ucciso perchè il russo gli stuprò la moglie (Mario Spataro, Dal caso 
Priebke al nazi gold, Ed. 7° Sigillo, vol.2, Pag. 913).
 
* Una delle più gravi fu la strage di Annecy del 18 agosto 1944, in un 
campo di prigionieri tedeschi gestito da americani e francesi; 
proporzioni di 80:1.(ib)
 
* A Bengasi, gli inglesi di Montgomery contro gli italiani applicarono 
quella del 10:1. (Ib.)
 
http://cronologia.leonardo.it/storia/a1945s.htm
 
 
 
-- 
Saluti da:
 
"un essere indegno"
"un suino c'ha più umanità di te"
"Tu sei malato"
"il classico esempio dell'ottusità"
"se non sei capace di leggere impara"
"buffone"
"questo povero piccolo demente"

 "Nel 1947 i magistrati militari britannici,...
 
 
Io non mi innervosisco ma te come al solito spari puttanate e quando ti 
si chiede i fatti ti arrampichi sugli specchi fornendo un elenco di 
intenti, minacce e proclami e alcuni spiacevoli episodi di guerra che 
riguardano guarda strano tutti gli alleati e non i soli sovietici come 
ci volevi dare ad intendere. La domanda quindi era pertinente, 
altrimenti con la stessa logica potrei dire che gli Svizzeri sono soliti 
massacrare i figli e farne sparire le tracce durante strani viaggi 
nell'europa del sud.
 

 spiacevoli episodi di guerra
 
possiamo chiamare così anche Marzabotto, Stazzema, le Fosse Ardeatine...?
 
eh, come cambia il modo di vedere e giudicare le cose a seconda della 
convenienza... :-D



 
 
A volte non capiamo se ci sei o se ci fai ...però non abbiamo mai una 
piacevole opinione del tuo modo di ragionare, possiamo definirlo uno 
spiacevole episodio di NG ?

 rapporto di 200:1.
I soliti sboroni

 Una banca, intendendo il settore che lavora con il pubblico...
 
E' quello meno in mani straniere, per ovvi interessi.

 alla redistribuzione di un po' di ricchezza
 
No, quella si chiama rivoluzione e non va bene!
 
Ci vuole il colpo di stato militare, i generali con le stellette in
Parlamento, i carrarmati, gli arresti notturni dei comunisti
eversivi, quindi inflazione e povertà per ingrassare pochi
e fucilate alzo zero per la folla.
Il tutto, ovviamente, per il nostro bene.
 
Ma la colpa non è mica di chi ragiona così, è nostra che
perdiamo anche tempo a intavolarci un discorso. 
 

 senza lavoro.
 
certe volte mi sembri UQ, si sa da dove si parte e non dove si finisce. :-)
 
E' ovvio che questa politica cerchi di tenere il comando dei baracconi 
sennè figli e amici dove gli piazza?

 Il tutto, ovviamente, per il nostro bene.
 
sai ora "per il nostro bene" abbiamo ripetuti mini colpi di stato civili 
(siamo al terzo governo tecnico in venti anni).
 
quello ora in carica non sta portando inflazione, ma deflazione. 
certamente povertà. e dice di farlo per il nostro bene.


 sai ora "per il nostro bene" abbiamo ripetuti mini colpi di stato civili
 
Per la serie: "Le sparo sempre più grosse!"