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Titolo: Il Comune "etico"

Nuova iniziativa del consiglio comunale su proposta della De Zordo.
Il comune di Firenze dovrà favorire, nei rapporti finanziari, le banche "che
non abbiano effettuato transazioni bancarie in materia di esportazione,
importazione e transito di materiale di armamento".
Personalmente ritengo legittimo che il singolo cittadino decida quale banca
utilizzare  tenendo conto di quali attività finanzino.
Altro discorso per le istituzioni pubbliche che devono tener conto solo che
le banche rispettino le leggi e non certo dare giudizi etici.
Si stigmatizza  la Chiesa cattolica quando vuole imporre la propria morale
anche ai non credenti e poi anche i sedicenti laici cadono nello stesso
errore.
COMUNICATO STAMPA
Firenze, 20 Settembre 2004
«IL COMUNE SI SERVIRÀ DI BANCHE ETICHE E "NON ARMATE"»: MOZIONE DI DE ZORDO
(UNALTRACITTÀ/UNALTROMONDO) APPROVATA DAL CONSIGLIO COMUNALE
http://www.comune.firenze.it/cgi-bin/ufstampa/uscomu.cgi?tipo=5&id=16411&tes
t=

errore.
Perfettamente d'accordo! Ma scommettiamo che nessuno tirerà fuori
questa sacrosanta obiezione nelle sedi istituzionali del partito?
Ipocriti!
-- 
Tommaso
(26,101++,FI,911 lover)
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"


Eh no! la differenza è che la la Chiesa Cattolica vuole imporla a TE la
propria morale, e non si limita ad applicarla ai propri comportamenti
(sempre che lo faccia, chè generalmente predica bene e razzola malissimo) .
In questo caso trovo perfettamente lecito (discutibile, certo) che
un'istituzione, nel perseguire i propri fini, si dia un certo 'codice di
comportamento' o norme di carattere etico. Rientra a pieno titolo nella
politica.
Ne più e nemmeno come le clausole di nazione + favorita nel commercio
internazionale o gli embarghi/boicottaggi a questo o quel paese.

 ha scritto nel messaggio
..senza contare che anche, ad esempio, destinare delle risorse agli asili
nido piuttosto che alla costruzione di un nuovo polo fieristico è una scelta
'etica'.

 (UNALTRACITTÀ/UNALTROMONDO)
direi cose dell'altro mondo... ora che sta ad una banca investigare se un
bonifico fatto da un suo cliente ha per oggetto il pagamento di armi?
inoltre, o tale commercio e' legale, nel qual caso un eventuale atto
amministrativo (il regolamento comunale) che discriminasse per tali ragioni
una banca sarebbe illegittimo ed annullabile dal TAR, o e' illegale, nel
qual caso la mozione e' inutile, poiche' ci penserebbe la polizia a
perseguire tali illegalita'.
inoltre il commercio di armi non e' di per se' esecrabile: es. un conto e'
vendere armi alla Francia o agli USA, un conto e' venderle al Sudan.
se e' esecrabile in ogni caso, allora sono esecrabili anche gli eserciti (a
meno di non volere degli eserciti disarmati). allora invito pubblicamente la
DeZordo a presentare una mozione che obblighi il Sindaco a non tenere le
liste della leva militare.

un'istituzione, nel perseguire i propri fini,
si, con i nostri soldi... ahaha  ;-)



Marcinkus?

 libera scelta.
ROTFL!!!  Questa mi era sfuggita! Senti, mai sentito parlare di leggi &
susseguenti referendum x divorzio/aborto e prossimamente procreazione
assistita?

 gestisce i soldi volenti o nolenti.
a me sembra che vu stiate esagerando: il Comune avrà diritto di stabilire
dei criteri, anche non solo economici, per scegliere le banche di cui
servirsi, no?!? 
tra l'altro 
«La mozione originaria, frutto di un lavoro condiviso con i gruppi
consiliari del centrosinistra - ha spiegato Ornella De Zordo - ha accolto
un emendamento del consigliere Malavolti che amplia la scelta dei criteri
etici includendo la sostenibilità ambientale, il rispetto dello statuto dei
lavoratori, le norme antiriciclaggio». 
e mi paiono scelte comprensibili e ragionevoli, ancor più dello scegliere
banche non implicate in acquisto di armamenti (come faranno ad individuarle
poi...)
che poi dietro ci sia molto idealismo, ve ne do atto
-- 
Gert dal Pozzo
"Io chiedo quando sarà che l'uomo potrà imparare a vivere senza ammazzare"
(Guccini)

 che poi dietro ci sia molto idealismo, ve ne do atto
e dilettantismo pure


Sicuro?

 società in cui si trovava guidando le scelte economiche, politiche e
etiche....
Si ragazzi, non vi dimenticate però che l'influenza è stata reciproca via...
Achille Pièveloce/a onor del vero

 ha scritto nel messaggio
news:2raqb2F...@uni-berlin.de...

??? é stato abolito il celibato dei preti?

Sembra che Achille Pièveloce abbia detto :

Certo, anche il clero ha sempre rubato esattamente come i politici!
-- 
Lello Vitello
www.lellovitello.it
Il bebe': "Da chi mi porti?". La cicogna: "Che te ne frega, tanto sono 
tutti stronzi uguale (Altan)

 Sicuro?
in Italia quando si parla di leggi, nulla e' certo, tutto e' probabile :-)
ogni atto amministrativo deve trovare una giustificazione in una legge (e
non in una mozione di un consiglio comunale). ora dire che il comune non
tratta con chi favoreggia il commercio illegale di armi sarebbe pleonastico,
se d'altra parte tale commercio e' legale, l'atto che escludesse una banca
da una gara pubblica per tali motivi sarebbe viziato da eccesso di potere.
in realta', a pensarci bene, anche se la banca avesse commesso un atto
illegale, l'esclusione mi sembrerebbe pure illegittima.

 ??? é stato abolito il celibato dei preti?
Oh ragazzi... certo vu avete un viziaccio in questo ng, 'gna che umilmente
ve lo dica: vu prendete UNA COSA, un punto nelle cose immense tipo politica,
religione, società e vu bollate tutto il resto di conseguenza.
No, non è stato abolito il celibato dei preti, hai idea del numero di pezzi
in cui si sfracellerebbe la Chiesa se domattina l'abolisse?
Chiusa 'sta cosa, perchè non mi interessa molto, sono tante le cose che sono
cambiate... no? Esistono indulgenze, inquisizioni, crociate, ecc? Oggi non
esistono anche perchè la società non le accetterebbe! Ma si può andare anche
su cose meno eclatanti eh... meno abiti, meno cerimonie, meno dispendio in
ammennicoli (diversi preti stanno percorrendo questa via, datemi retta), per
cercare un'essenzialità della fede. Pensa solo al Concilio del '65, hai idea
di come è cambiata la concezione della società da parte della Chiesa?
Parecchio è cambiata... da' retta.
Poi è ovvio che alcuni princìpi fondamentali non possono essere sostituiti
dall'oggi al domani, ne toccherebbero.... un'istituzione così mondiale DEVE
necessariamente non transigere su alcuni punti, altrimenti mica potrebbe
esistere (ne avrebbe senso esistesse). I cambiamenti sono lenti per
forza....
Achille Pièveloce/insomma questa è la mia umile opinione

 Certo, anche il clero ha sempre rubato esattamente come i politici!
Esatto, anche questo
Achille Pièveloce/purtroppo

 liste della leva militare.
La leva non esiste piu'. Magari la De Zordo potrebbe chiedere la 
chiusura della Galileo Avionica nota per il sistema di puntamento 
dell'Ariete fra le altre cose...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
Marco si ruzza, non ti preoccupare ;-)
Ciao,
Alessandro

 no, non fa parte della sua discrezionalita' amministrativa.
ma scusa una banca la dovra' scegliere, no?
-- 
Kali

 ma scusa una banca la dovra' scegliere, no?
criteri tipo la qualita' e i costi del servizio, no?

Kali wrote:

Chre che il senso del discorso di Fil sia che fra un privato e un ente 
pubblico ci sia una certa differenza.
Una volta al CNR per ogni spesa che superava le 500.000 Lit. si dovevano 
  chiedere 3 offerte e scegliere la piu' conveniente (un mini appalto 
per intenderci). LA stessa cosa valeva - e spero valga tuttora - per 
altri enti pubblici.
Se la banca "etica" (un bell' ossimoro) chiedesse commissioni maggiori 
di una non etica e un ente pubblico scegliesse la prima, credo che ci 
potrebbero essere dei problemi per chi firma l'ordine da parte della 
Corte dei Conti.
Ciao,
Alessandro

 criteri tipo la qualita' e i costi del servizio, no?
e non solo
mettiamo il caso il comune voglia definire come criterio quello di non
avere banche che non siano certificate ISO o SA8000: sarebbe pienamente
legittimo
quindi anche in questo caso se nei bandi ci mettono un riferimento a
qualsiasi criterio minimamente oggettivo questo sarà pienamente legittimo
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com

 ha scritto nel messaggio
news:2rarpoF...@uni-berlin.de...

ma non sono solo questi i criteri.

 Si ragazzi, non vi dimenticate però che l'influenza è stata reciproca via...
e certo, è logico
vorrei vedere fosse il contrario
ma una cosa è la società, coacervo di uomini e donne dei più diversi
pensieri e etnie
altra è un sottoinsieme di essa che da sempre ha avuto la tendenza a
considerare il proprio pensiero come pensiero unico da proporre (e fin qua
è giustissimo) e talvolta imporre agli altri: adesso fa solo lobbing,
certo, ma in disaccordo con tanti, anche molti fedeli (vedi FIVET)
sia chiaro, stessa cosa si potrebbe dire di qualsiasi altra religione,
associazione, ecc.


 ha scritto nel messaggio
news:2rartkF...@uni-berlin.de...

Può essere, ma non puoi paragonare il Comune, che è comunque un ente
pubblico territoriale che deve prendere decisioni 'politiche' (e di queste
deve risponderne agli elettori) al CNR: il Comune non è un consiglio di
amministrazione.

 amministrazione.
Puo' essere, ammetto di essere ignorante in materia e mi piacerebbe 
saperne di piu'. Nessuno studia questa roba?
La mia opinione e' che su decisioni di questo tipo il criterio dovrebbe 
essere di tipo manageriale.
Ciao,
Alessandro

 amministrazione.
in realta' hai sintetizzato la questione: il comune e' un ente
amministrativo, non politico. politico lo e', ma in senso lato: tranvia o
metro, e altre cose, fanno parte della discrezionalita' di un comune, e
dunque sono scelte 'politiche'.
quando si stabilisce una gara, ci si deve attenere ai criteri della buona
amministrazione (non ridere...).
i criteri proposti dalla De Zordo sono solo propaganda.
pensa a un concorso per un posto in comune dove si stabilisse come criterio
preferenziale l'essere residenti nel comune: farebbe di certo piacere agli
elettori (la Lega lancio' l'idea qualche anno fa per contenere il numero dei
meridionali nelle PA del nord...), ma avrebbe come conseguenza che il
candidato tecnicamente migliore potrebbe venire scartato in favore di uno
peggiore (che ricorrerebbe al TAR).

 qualsiasi criterio minimamente oggettivo questo sarà pienamente legittimo
se vi fosse una ragione tecnica che giustificasse tale scelta, si'.
altrimenti:
La Costituzione della Repubblica Italiana
PARTE SECONDA Ordinamento della Repubblica
TITOLO III Il Governo
Sezione II La Pubblica Amministrazione
Art. 97
I pubblici uffici sono organizzati secondo disposizioni di legge, in modo
che siano assicurati il buon andamento e l'imparzialità
dell'amministrazione.

 (sempre che lo faccia, chè generalmente predica bene e razzola malissimo)
.
Anche De Zordo e c. vogliono imporre la propria morale a chi non è
d'accordo.
Se la De Zordo e c., da privati cittadini, vogliono scegliere la propria
banca con certi criteri liberi di farlo.
Come rappresentati pubblici non possono, in un modo che giuridicamente non
sta in piedi.
Visto che le banche che finanziano il commercio di armi non commettono
nessun illecito.

 contro Berlusconi per l'intervento in Iraq..
Quindi i politici possono fare quello che vogliono?
E' la stessa logica che usa Berlusconi.

 qualsiasi criterio minimamente oggettivo questo sarà pienamente legittimo
Solo che in questo caso la leggittimità mi sembra molto dubbia.
E' solo una berlusconata in salsa no global.


I politici devono rispettare le leggi, come tutti. In piů devono rispondere
del mandato ai loro elettori.


Anche viaggiare in città con mezzi ingombranti ed inquinanti non è un
illecito, ma è lecito favorire quelli meno inquinanti.

E' la stessa logica che usa Berlusconi.
già... sono della stessa pasta e lo denigrano :DD
-- 
Tommaso
(26,101++,FI,911 lover)
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

E per il resto si chiama democrazia.
ti rendi conto che stai facendo i suoi (con "suoi"=PdC) stessi
discorsi, vero?
Ovvio che non posso intervenire nel processo decisionale di
discriminazione delle banche, ma la mia speranza che la giunta di
sinistra vada al macero è ancora viva :-) Eh lo so chi visse
sperando..... :-D Tornando seri, spero vivamente che quello che hai
risposto fosse dettato dall'astio verso di me e non da un
convincimento tuo personale.... sennò la veggo buia per te!


poi...)
per te che magari li hai votati, per me no. Ma mentre se la Chiesa
cerca di convincermi che è peccato trombare se non sono sposato io
posso decidere di farlo lo stesso... qui non posso decidere un
cazzo... lo fanno anche con i miei soldi e basta.
Quindi, come vedi, le cose sono ben diverse.


Sicuro?
che ne dici di studiare un po' di diritto amministrativo prima di dire
"sicuro?" ? se non ti va, lascia che chi l'ha studiato ti dica le così
come stanno... ;-)


ma non sono solo questi i criteri.
ah no? e quali altri? vedere se per caso appende la bandiera del Che
agli sportelli?


dell'amministrazione.
Quoto alla grande. O vediamo se adesso questi signori vogliono far
rientrare il criterio delle armi come imparziale :-D
-- 
Tommaso
(26,101++,FI,911 lover)
"Nel mondo c'č troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

amministrazione.
Ti sbagli. Basterebbe conoscere la Costituzione per sapere che
qualsiasi pubblico ufficio (attento: "ufficio" non vuol dire 4 mura e
una scrivania ;-)) deve attnersi, nella sua organizzazione e anche per
questo tipo di cose, a criteri di imparzialità e oggettivamente
convenienti ed efficienti.
-- 
Tommaso
(26,101++,FI,911 lover)
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"


esatto.


'etica'.
non c'entra niente. tu fai esempi sulla destinazione interna di fondi.
Qui si sta parlando della scelta di soggetti privati nell'erogazione
di servizi al Comune.
Prova a pensarci 2 minuti e vedrai che sono cose ben diverse


I politici devono rispettare le leggi, come tutti.
Giusto (fai passi avanti!!). In questo caso la legge vieta che possano
scegliere una banca utilizzando quei criteri.


illecito, ma è lecito favorire quelli meno inquinanti.
tu continui a confondere. quello che fai tu con i tuoi mezzi lo decidi
solo tu. quello che fa il Comune con i mezzi di tutti deve seguire
certi criteri stabiliti, in primis, dalla Costituzione.


 amministrativo, non politico. politico lo e', ma in senso lato
No no, è proprio un ente 'politico', non tecnico. E nell'ambito delle sue
competenze (subordinate alla legge, ovvio) prende decisioni politiche, anche
come intitolare una strada. Anche se 'ripulire' la città dai punkabbestia o
meno. E l'etica con la politica c'entra eccome! Anzi, guai se non
c'entrasse.
Quello che non c'entra è il paragone che ha fatto  Skinbones.

 ha scritto nel messaggio
news:2rauidF...@uni-berlin.de...

Si, ma questo non credo proprio limiti il comune a mettere nel bando altri
requisiti.

requisiti.
credi male, specie se questi requisiti violano il principio
costituzionale dell'imparzialitŕ.
Dammi retta, fidati ;-)
-- 
Tommaso
(26,101++,FI,911 lover)
"Nel mondo c'č troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

c'entrasse.
c'entra fino a quando non si viola la legge nel fare scelte
"politiche" e/o "etiche". Capisci?
-- 
Tommaso
(26,101++,FI,911 lover)
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"


Era una domanda. Cmq a suo tempo presi 28...
Inoltre si parlava di Etica, non di legittimità

 certi criteri stabiliti, in primis, dalla Costituzione.
Questo è ovvio.

Inoltre si parlava di Etica, non di legittimità
si parla di criteri che rendono legittima o meno una decisione. E 3...



Come in tutti gli organi democratici. Quanto hai preso in diritto
costituzionale?

costituzionale?
30, il primo esame.. quando si chiamava diritto pubblico.



E in questi casi la violerebbero? siamo sicuri? qui non si dice 'la banca x
si', la banca y no', non siamo alla discrezionalitą ma si pongono dei
parametri generali (che ovviamente si accompagnano alle disposizioni di
legge). Oh, č una domanda, un dubbio.

 si parla di criteri che rendono legittima o meno una decisione. E 3...
Rileggiti il post iniziale, si parlava di etica, paragonandola all'azione
della Chiesa che per mezzo di LEGGI vuole imporre A TUTTI singolarmente,come
individui,  una certa morale.
Nel caso del Comune:
a. Non rientra nella sua sfera di autonomia: č solo propaganda e la De Zordo
faceva meglio a starsene zitta.
b. Lo puň fare. E', entro certi limiti, legittimo porre certe condizioni a
livello di bando o meglio ancora, a livello di Statuto. In questo caso, puoi
non essere d'accordo, ma sarebbe una decisione tipicamente politica, ma
legittima.


Qui siamo pari..


Però avranno pure loro il diritto di scegliere gli istituti di cui
servirsi, in base a loro principi .....che possono essere pure etici.


Sei arrivato tardi, oramai la leva è quasi definitivamente sempolta (non
che sia in assoluto un bene).

 Marcinkus?
Un nome un progaramma :-)


A voler essere pignoli i preti potrebbero essere pure sposati, purchè lo
abbiano fatto prima di essere ordinati. Difatti quelli di rito greco
ortodosso (sempre sotto roma, anche se assomigliano un po' + agli
ortodossi) sono quasi tutti sposati.


Si suppone che alla fine per una ragione di concorrenza, i parametri
economici potrebbero essere anche pressochè uguali; a quel punto però il
parametro etico potrebbe fare la differenza .....ma va specificato nel
"bando" .....altrimenti su che base escludi uno favorendo l'altro.


Perchè ti sembra legittimo che per partecipare a un bando di concorso,
conti più le dimensioni del gruppo che ti sostiene e i suoi parametri
finanziari che l'effettiva capacità di realizzare cose funzionanti
innovative e a buon prezzo?



Devi dare garanzie di non chiudere prima della fine del progetto. Per 
questo pesano i parametri finanziari.
Ciao,
Alessandro

 l'altro.
Forse ho frainteso, ma da come era scritto non mi pareva proprio. Se lo 
metti come caratteristica preferenziale a parita' di offerta economica 
puo' anche andare.
Ciao,
Alessandro

legittima.
no ti sbagli, sarebbe illegittima non solo perché violerebbe una legge
"ordinaria" (probabilmente le Bassanini, le conosci?) ma addirittura
la costituzione, dove si prevede l'imparzialità. Come d'altronde
t'hanno già fatto presente questo pomeriggio... hai letto?


 Oh, è una domanda, un dubbio.
sarà pure una domanda ma è da questo pomeriggio che io e altri stiamo
cercando di fartelo capire.....  di quanto tempo necessiti ancora?
-- 
Tommaso
(26,101++,FI,911 lover)
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

Qui siamo pari..
si ma... pare che a te sia rimasto ben poco.. pure sulla
Costituzione!!


servirsi, in base a loro principi .....che possono essere pure etici.
no, non ce l'hanno in base a quei principi. I principi a cui attenersi
(ammesso che possano scegliere per licitazione privata e non per bando
pubblico di gara) devono essere oggettivi e imparziali, ispirati a
criteri di efficienza ed economicità. I principi etici possono andare
a farsi benedire in questi casi... non alcun riscontro legislativo e
nessun giudice degno del nome, seppur approvandoli in sé per sé, li
considererebbe mai principi imparziali.


Oh, è una domanda, un dubbio.
comunque a ripensarci stai facendo progressi... da una radicata
convizione che avevi siamo già riusciti a farti capire che forse
sbagliavi e siamo riusciti a trasformarla in dubbio. Meglio tardi che
mai :-P
-- 
Tommaso
(26,101++,FI,911 lover)
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 libera scelta.
Questa poi...
-- 
La "PIOVRA" in TV danneggia l'immagine del nostro Paese. Eppoi cos'e' la Mafia? 
Un centinaio di delinquenti ... (15.10.94)

 che sia in assoluto un bene).
pure l'apologia della naja mi tocca leggere in i.f.d.... :-)
lo so che e' stata abolita, ma magari le liste esistono ancora (es.: in caso
di mobilitazione, come avviene negli USA).

Questa poi...
sai 'na sega te! controbatti con argomenti invece che fare commenti
sprezzanti senza alcun sostegno!


Poi fate un po' voi......
eh.. ma sai come va qui dentro... qua anche la legge può attendere
rispetto agli ideali ;-)
PS OT: con chi lo passasti Amm.vo ?



LA 'radicata convinzione' che sia illegittimo ce l'hai tu, non io. Anzi,
visto che la cosa
è già stata adottata da altri Comuni, ad esempio da quello di Pavia:
riporto:
10. Volume transazione bancaria in materia di esportazione - importazione e
transito di materiale di armamento come definito dall' art. 2 della legge
185 del 09/07/1990.
PUNTI 3
Punti 3 a favore degli istituti di credito che nell'ultimo biennio
(2001-2002) non abbiano effettuato transazione bancaria in materia di
esportazione - importazione e transito di materiale di armamento come
definito dall'art. 2 della legge 185 del 09/07/1990. Punti 0 per gli
istituti di credito che abbiano effettuato transazione bancaria in materia
di esportazione - importazione e transito di materiale di armamento come
definito dall'art. 2 della legge 185 del 09/07/1990.


Te invece ripassati la distinzione tra diritto soggettivo e interesse
legittimo, chè mi sa che all'università sono stati di manica larga, con te.

è già stata adottata da altri Comuni, ad esempio da quello di Pavia:
1) è un provvedimento illegittimo
2) il fatto che l'abbia fatto Pavia non lo rende legittimo.


legittimo, chè mi sa che all'università sono stati di manica larga, con te.
c'è poco da fare, qui non importa andare tanto lontano... basta la
Costituzione. Sono decine di msg che cerchiamo di fartelo capire...


 1) è un provvedimento illegittimo
Ok, citami la sentenza del TAR o del Consiglio di Stato che lo rende tale

 >è già stata adottata da altri Comuni, ad esempio da quello di Pavia:
c'è anche questo
http://www.comune.ladispoli.roma.it/italiano/bacheca/gara_tesoreria.htm

 Ok, citami la sentenza del TAR o del Consiglio di Stato che lo rende tale
buondì.
occorre in primis che qualcuno ricorra al TAR. il che non è detto che
avvenga, giacché una banca può, sì vincere il contenzioso, ma rimetterci in
immagine e nei futuri rapporti con l'amministrazione (è meglio tenerseli
buoni)...
inoltre, come tutti sanno in Italia non vi è una vera predicibilità della
giurisprudenza, ma c'è sempre la possibilità che il TAR o il Consiglio di
Stato, con qualche ragionamento arzigogolato tipo Corte Costituzionale,
contraddicano le convinzioni dei bravi studenti di diritto amministrativo...
;-)

 1) è un provvedimento illegittimo
sei sicuro? se il criterio è oggettivo (nel senso che deve essere
univocamente definito un criterio per discernere se un soggetto è in una
categoria o no) perchè è illegittimo? fin dove arriva la discrezionalità di
un Comune nel definire criteri? 
da come dici il costo dovrebbe essere l'unico parametro
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

 ha scritto nel messaggio
news:2rcnf7F...@uni-berlin.de...

E allora? Non è certo Tommy che deve giudicare sull'illegittimità di una
norma. Tra l'altro come semplice cittadino non è nemmeno portatore di un
interesse legittimo. Fino a prova contraria (sentenze della giustizia
amministrativa) quelle norme sono legittime, e si rifanno ad una legge dello
Stato.

 da come dici il costo dovrebbe essere l'unico parametro
Supponiamo che il Comune di Monculi indica un concorso pubblico per assumere
un informatico, stabilendo dei criteri tecnici attraverso i quali saranno
valutati i candidati. E supponiamo che, oltre ai suddetti criteri, ci
aggiunga quale titolo preferenziale l'aver fatto l'obiettore di coscienza
piuttosto che il servizio militare, non pensi che il provvedimento sarebbe
impugnabile dagli esclusi?
I comuni stanno lì per fare buona amministrazione, non per fare politica.

 Stato.
sottoscrivo al 100%, ma ribadisco il punto della questione: i comuni sono
enti amministrativi, e non politici in senso stretto, e, sicuramente, non
legislativi.
anche l'amministrazione contiene un ventaglio di scelte che rientrano nella
discrezionalità cosiddetta amministrativa (chiamala politica se vuoi), ma
quando fanno così (caso De Zordo) i comuni trascendono.
qui siamo in Italia, stato centralista, dove le competenze degli enti locali
sono stabilite dalla legge nazionale, e non in uno stato federale dove
ciascuna città è sovrana. è pur vero che quando gli amministratori sono
scelti in base a campagne elettorali (ed ora anche ad elezione diretta) vi è
una tendenza a diventare i "governatori" delle città, ma è una forzatura.

 rispondere del mandato ai loro elettori.
E la De Zordo chi l'avrebbe eletta, scusa???
-- 
" Nella speranza che l'ingegno, la volontà e il senso di civismo del
cittadino Guido Bartoloni, creatore ed unico costruttore del ponte,
possano esser di ispirazione alle generazioni venture, i concittadini
incisero e posero ".

 ha scritto nel messaggio
news:2rcod5F...@uni-berlin.de...

Generalmente è l'incontrario...
cmq guarda questo ad esempio:
http://www.aedilweb.it/normative/autorita/det14_03_clausole_gradimento.htm
dove dice:
"Quanto al primo profilo, è orientamento costante della giurisprudenza
amministrativa ritenere che sussiste la facoltà per la S.A. di individuare
nel bando di gara ulteriori adempimenti purché proporzionati alle finalità
dell'amministrazione e purché  non costituiscano richieste irrazionali e
pretestuose, con conseguente violazione del principio della più ampia
partecipazione alla gara. Il procedimento amministrativo è improntato al
rispetto dei principi generali di legalità, buon andamento ed imparzialità
dell'azione amministrativa, secondo il disposto dell'articolo 97 della
Costituzione. Nel settore degli appalti pubblici detti principi si
estrinsecano nelle regole della concorsualità, segretezza e della serietà
delle offerte: tali regole, trovano applicazione in virtù del criterio
teleologico, che mira, in via suppletiva, all'individuazione del particolare
interesse dell'amministrazione sotteso alla garanzia della parità dei
concorrenti, ovvero perché esplicitate nella lex specialis, come nel caso in
questione. "
Non solo: c'è uno standard internazionale, S.A.8000 (Social Accontability)
che corrisponde alla prima certificazione di responsabilità sociale (etica)
rilasciata da enti terzi, e non per autocertificazione .
Il focus della S.A.8000 sono i diritti universali dell'uomo, racchiusi in 11
convenzioni più 2 raccomandazioni ILO (International Labour Office) e la
dichiarazione ONU dei diritti del bambino che vengono standardizzati in 8
requisiti etici (lavoro infantile, lavoro forzato, salute e sicurezza,
libertà di associazione e diritto alla contrattazione collettiva,
discriminazione, procedure disciplinari, orario di lavoro, retribuzione). Ad
essi si aggiunge un nono punto che introduce un nuovo sistema di gestione
nelle aziende, similmente alle certificazioni di qualità ISO (la norma
internazionale è scaricabile dal sito 
www.cepaa.org
).
Nulla vieta che in futuro in un bando di gara si assegnino punteggi + alti
alle aziende certificate, così come si fa ora x le ISO9000

norma. 
ma che discorsi fai... certo che non giudico io! Io però ho la
ragionevole certezza che un giudice lo considererebbe illegittimo. Non
per come mi sono alzato stamani ma perché so leggere e interpretare la
Costituzione. Tu?


I comuni stanno lì per fare buona amministrazione, non per fare politica.
sottoscrivo. Esempio calzante quello del concorso.
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un Comune nel definire criteri? 
può estendersi fino a quando non lede i prinicipi normativi e
costituzionali posti come "argini" alle sue scelte. E l'imparzialità è
uno dei fondamentali.
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 impugnabile dagli esclusi?
certamente, in quanto fortemente discriminatorio
io ho fatto una domanda e aspetto qualcuno che mi risponda: fin dove si può
spingere la discrezionalità di un comune nel fissare criteri sia pur
oggettivi nella scelta di un fornitore
-- 
Gert dal Pozzo
ICQ 277361514
Ricerca e Sviluppo Supercazzolate - Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
"Lo vede il dito? Lo vede che stuzzica? E prematura anche?"

 uno dei fondamentali.
Ok, va bene
ma l'esempio della SA 8000 fatto da Marco è corretto e simile al nostro
caso e dubito altamente che violi il principio di imparzialità
i miei dubbi sul provvedimento in oggetto riguarda l'esistenza di un
criterio obiettivo valido per stabilire se una banca è stata coinvolta in
operazioni del genere
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Si, gli elenchi a norma della legge 185/90

operazioni del genere
la violazione sta a monte... non serve individuare i criteri per
decidere quando o meno sia coinvolta, in quanto è sbagliato voler
discriminare un partner privato in base a criteri che non siano quelli
stabiliti dalla Costituzione e dalle leggi ordinarie attuazione di
essa.
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io ho fatto una domanda e aspetto qualcuno che mi risponda: 
già fatto poco più in basso ;-)
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 alle aziende certificate, così come si fa ora x le ISO9000
il problema e' che io non vedo una base normativa su cui fondare il criterio
De Zordo.

caso e dubito altamente che violi il principio di imparzialità
per rispondere a questo evito di ripetere tutto e quoto quanto scritto
nel post precedente di Fil
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