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Titolo: Se andassi in perdita avrei un IRPEF negativo?

Se nel primo anno di attività come ditta individuale andassi in perdita di
xxxx euro per aver avuto xxxx euro di spese d'affitto e 0 ricavi, è vero che
non avrei un IRPEF "negativo" da scontare per compensazione l'anno
successivo?
Cioè, come potrei far valere la mia perdita di un anno per pagare, come
ritengo giusto che sia, meno IRPEF l'anno successivo (non aspettandomi certo
che lo Stato mi paghi subito l'IRPEF "negativo"!)?
Ima

 che lo Stato mi paghi subito l'IRPEF "negativo"!)?
Voglio dire, se quando ottengo utile pago le tasse allo Stato non č
"matematico" che quando perdo sia lo Stato a pagarmi?
Ima

 Ima

 > ritengo giusto che sia, meno IRPEF l'anno successivo (non aspettandomi
se sei in contabilitą ordinaria, puoi compensare le perdite negli anni
successivi (entro 5)
ciao

 successivi (entro 5)
Leggendo gli artt. 79, 80, 84 del nuovo TUIR
(
http://www.portaleaziende.it/strumenti/articolo.php?p=470#TITOLO
) e
l'articolo "TRATTAMENTO FISCALE DELLE PERDITE NELLA DETERMINAZIONE DEL
REDDITO COMPLESSIVO"
http://www.portaleaziende.it/strumenti/articolo.php?p=201
 mi sono fatta perň
l'idea che solo le imprese commerciali possono compensare le perdite negli
anni successivi.
Che ne č per una ditta individuale non commerciale?
Ima

 Che ne è per una ditta individuale non commerciale?
Ecco il testo di legge che ho trovato, che però è relativo alle società e
agli enti commerciali:
Titolo II
Capo II Determinazione della base imponibile delle società e degli enti
commerciali residenti
Sezione I Determinazione della base imponibile
[...]
Art. 84.
Riporto delle perdite (1)
"1. La perdita di un periodo d'imposta, determinata con le stesse norme
valevoli per la determinazione del reddito, può essere computata in
diminuzione del reddito dei periodi d'imposta successivi, ma non oltre il
quinto, per l'intero importo che trova capienza nel reddito imponibile di
ciascuno di essi." [...]

 agli enti commerciali:
Per le persone fisiche vedo invece solo lo "scomputo degli acconti" (che c'è
anche per le imprese commerciali, negli artt. 79 e 80 TUIR):
"Art. 22.
Scomputo degli acconti
1. Dall'imposta determinata a norma dei precedenti articoli si scomputano
nell'ordine:
a) l'ammontare dei crediti per le imposte pagate all'estero secondo le
modalità di cui all'articolo 165;
b) i versamenti eseguiti dal contribuente in acconto dell'imposta;
c) le ritenute alla fonte a titolo di acconto operate, anteriormente alla
presentazione della dichiarazione dei redditi, sui redditi che concorrono a
formare il reddito complessivo e su quelli tassati separatamente. Le
ritenute operate dopo la presentazione della dichiarazione dei redditi si
scomputano dall'imposta relativa al periodo di imposta nel quale sono state
operate. Le ritenute operate sui redditi delle società, associazioni e
imprese indicate nell'articolo 5 si scomputano, nella proporzione ivi
stabilita, dalle imposte dovute dai singoli soci, associati o partecipanti.
2. Se l'ammontare complessivo dei crediti di imposta, dei versamenti e delle
ritenute, è superiore a quello dell'imposta netta sul reddito complessivo,
il contribuente ha diritto, a sua scelta, di computare l'eccedenza in
diminuzione dell'imposta del periodo d'imposta successiva o di chiederne il
rimborso in sede di dichiarazione dei redditi. Per i redditi tassati
separatamente, se l'ammontare delle ritenute, dei versamenti e dei crediti è
superiore a quello dell'imposta netta di cui agli articoli 19 e 21, il
contribuente ha diritto al rimborso dell'eccedenza."
Ima


come già detto da Ettore, il riporto delle perdite agli anni successivi
spetta solo alle imprese in contabilità ordinaria.
Una ditta individuale è una impresa, ma nel tuo caso bisogna capire se sei
in contabilità semplificata o ordinaria.
ciao

> Una ditta individuale è una impresa
Secondo me è un'impresa se presuppone un'attività economica organizzata: io
ho ditta individuale solo per esercitare personalmente una professione
intellettuale (non commerciale) in forma autonoma e penso quindi di non
essere impresa.
Sei d'accordo?

Quindi sei un professionista ?
I professionisti adottano il sistema di cassa e non di competenza.
Hai redatto il bilancio secondo questo principio ?
Ciao


 Hai redatto il bilancio secondo questo principio ?
Ehmm... mi vergogno a dirtelo ma non so.. perchč non l'ho fatto io.... :)
Con questo sistema di cassa si risolverebbe la questione del recupero del
negativo? se sě, come?
Tnx
 Ima


proprio con questo sistema non recuperi in base all'anno, ma in base
all'effettiva entrata o uscita di denaro.
Ma visto che non lo ha fatto tu il bilancio, perchè non ti rivolgi con
fiducia al tuo commercialista che senz'altro è una persona competente e
preparata?
conoscerà la tua situazione meglio di noi e di saprà dare delle risposte più
appropriate.
Ciao

 appropriate.
Perchè è uno un po' come voi: anche quando sa le cose le dice col
contagocce...
:(

 ha scritto nel messaggio news:ce3j5o$ee7$1...@lacerta.tiscalinet.it...


> 3) Come mai non hai avuto ricavi ? svolgi davvero l'attività oppure solo
sulla carta ?
Precisamente, ho avuto più spese (concrete) che ricavi nel primo anno e mi
sembra ingiusto che questa perdita non generi quantomeno un credito d'IRPEF.
Ipotesi che a mio giudizio evidenzia l'assurdo:
 Tizio:
Utile +5000 il primo anno.
Utile +5000 il secondo anno.
 Caio:
Utile -5000 il primo anno.
Utile +15000 il secondo anno.
Per quale giusto motivo Caio, pur avendo concluso come Tizio il biennio ad
utile +10000, pagherebbe molto più (per il non computo in senso negativo del
primo anno ed in più per l'eventuale maggiore aliquota del secondo anno)
IRPEF di Tizio?
Ima

I professionisti non possono riportare le perdite all'anno successivo.
Vedi DPR 917/86 Art. 8 c.1.
Le perdite sono riportabili da IMPRESE (Società e ditte individuali) che
adottano la Contabilità Ordinaria.
Il perchè di tutto questo ?
Una Contabilità Ordinaria segue tutta la vita dell'azienda anche nelle più
piccole tracce, tutti i flussi finanziari devo avere una traccia scritta,
devono essere redatti i bilanci etc etc.
In questo modo, gli organi di controllo, hanno la possiblità di avere una
visibilità molto maggiore e dettagliata. Quindi una eventuale perdita trova
maggiori giustificazioni.
I professionisti non adottano una "vera contabilità ordinaria" ma si
limitano a trascrivere Incassi e Pagamenti.
Come del resto non possono detrarre i pagamenti dei beni strumentali, ma
sole le quote ORDINARIE.
Inoltre sempre nel casi dei cespiti, non concorrono a formare il reddito le
eventuali plusvalenze/minusvalenze.
Comunque, per riassumere, nel tuo caso ti consiglio vivamente di
interpellare un professionista o in alternativa, segui un corso di laurea
triennale e successivamente tre anni di pratica presso un professionista :))
Bye


lex dura lex

 wrote in message
news:w2xNc.15205$1V3.3...@twister2.libero.it...


 sole le quote ORDINARIE.
L'art. 54 (determinazione del reddito di lavoro autonomo) al comma 2 si dice
che possono essere ammortizzati i beni strumentali (e quindi essere messi in
deduzione del reddito con quote annuali).
Puoi dirmi perchè sostieni il contrario?
Grazie,
Ima

Non sostengo il contrario.
Ho detto che per i beni strumentali è possibile detrarre le quote SOLO alle
aliquote ORDINARIE.
Non è possibile detrarre i pagamenti ne fare ammortamenti anticipati.
Ciao
