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Titolo: Seconda analisi

Il PDL non esiste più, ed aspetto Claudio per i commenti sui brillanti risultati di Rifondazione Comunista :D

 Il PDL non esiste pių, ed aspetto Claudio per i commenti sui brillanti risultati di Rifondazione Comunista :D
 
 
Comincia a pensare ai risultati del tuo PD ...non sfigurano le 
percentuali solo grazie alla massiccia astensione e al tracollo del PDL.
Poi se vuoi fare come Bersani e magnificare l'immaginario netto avanzare 
del centrosinistra fai pure.
 
 

 Il PDL non esiste più
 
non credo proprio. comunque è una sconfitta buona e giusta: il PDL ha la 
responsabilità di aver votato l'IMU e il resto ed è bene che sia stato 
stangato.
 
purtroppo B. ha ripetuto l'errore del 1995: davanti al ribaltone ha 
fatto buon viso a cattivo gioco in nome del fair play. l'esperienza pare 
non gli abbia insegnato che se il tuo avversario non gioca secondo fair 
play neanche tu dovresti farlo.
 
B. doveva denunciare il ribaltone e andare all'opposizione. anzi doveva 
già chiedere elezioni anticipate nel 2010 quando Fini tradì.
 
comunque non tutto il male viene per nuocere: quelli che in questi anni 
hanno abbandonato il PDL (qui mi viene in mente ad es. tommyover) adesso 
paghino l'IMU e riflettano su cosa gli convienga fare alle prossime 
elezioni :-)
 
 
-- 
"Repubblica deve tener conto del suo zoccolo duro di lettori, composto 
da 30.000 insegnanti isteriche contro Berlusconi" (Giampaolo Pansa, 
26.4.2012, Radio24)

 elezioni :-)
 
 
Allora anche quelli che non lo hanno abbandonato o che hanno votato PD 
...visto che questo splendido governo è appoggiato da tutti tranne 
extraparlamentari, IDV e Lega.

 B. 
 
"Berlusconi non ha la minima idea di cosa fare" (cit. giuliano ferrara)
 
 
 

 di aver votato l'IMU
 
Ciarlatano il PDL non ha perso per l'IMU, ma perché al vertice ci
sono ladri, cialtroni e megalomani e nemmeno i loro elettori ne
possono più.
Anche la Lega, che non ha votato l'IMU, ha avuto una bella botta
per lo stesso motivo. 
 

 "Berlusconi non ha la minima idea di cosa fare" (cit. giuliano ferrara)
 
Dunque:
Berlusconi non aveva idea di cosa fare.
Monti non sta facendo bene.
La Lega s'è scavata la fossa da sola.
Grillo cavalca solo l'antipolitica.
Il PDL è crollato.
Il PD lasciamo perdere...
 
A me mi pare già un miracolo che l'affluenza abbia superato il 3 o 4%...
 
 

 A me mi pare già un miracolo che l'affluenza abbia superato il 3 o 4%...
 
t'hai detto beeneee (cit.)
 
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506
- Mister Vistracàonpetto
 
 

 A me mi pare già un miracolo che l'affluenza abbia superato il 3 o 4%...
 
 
Quando ti impegni arrivi anche a conclusioni intelligenti :-D


a parziale discolpa del PDL va detto che questo governo gli è stato imposto.
 
i principali responsabili del governo Monti sono Napolitano, Fini, 
Casini e Bersani. oltre ovviamente a quel delinquente di stato che da 
oltre quindici anni è il regista di questi ribaltoni e ribaltini: D'Alema.


 non averla realizzata, anzi l'aver fatto il contrario"
 
il treno della rivoluzione liberale è passato nel 1994, ma il paese l'ha 
perso salendo sul treno del ribaltone e della restaurazione


 il treno della rivoluzione liberale è passato nel 1994
 
Si, però invece di fare "ciuf-ciuf" faceva "bunga-bunga". 
 

 possono più.
 
se io avessi votato alle elezioni e mi fossi posto il problema del se 
votare o meno il PDL e perché, dei vertici ladri, cialtroni o megalomani 
me ne sarebbe importato un piffero.
invece il fatto di dover pagare un'imposta sulla casa in cui vivo a 
prescindere dal mio reddito, imposta che prima non pagavo e che è più 
della vecchia ICI, ecco quello per me sarebbe un argomento decisivo.


 della vecchia ICI, ecco quello per me sarebbe un argomento decisivo.
 
Se vuoi te lo dico più forte:
E' AFFONDATA ANCHE LA LEGA, UNO DEI POCHI PARTITI
CHE E' ANDATO CONTRO MONTI E CONTRO L'IMU.
 
L'Ici non c'entra niente con i risultati elettorali, peraltro tra tutte
le cose fatte dal Governo Monti non è neanche la più atroce. 
 

 le cose fatte dal Governo Monti non è neanche la più atroce. 
 
imho è sacrosanta, tasse locali sull'immobile di residenza ci sono in molti 
paesi. sarebbe accettata meglio se fosse arrivato qualcos'altro, che so uno 
sconticino irpef. invece anche le addizionali locali vanno alle stelle (per 
intendersi: io abolirei le addizionali comunali e provinciali, i comuni si 
finanzino con l'IMU imponendo le aliquote che vogliono)
 
 
 

 finanzino con l'IMU imponendo le aliquote che vogliono)
 
 
Questa IMU è a vantaggio del governo, non dei comuni. Monti ha 
proseguito la linea di Berlusconi, imporre tasse facendo credere che 
siano messe dai comuni.
Mettiamo una seria patrimoniale, mettiamo ICI-IMU su seconde case (e 
scoviamo le false prime case), mettiamo qualcosa anche su grandi ville e 
togliamola dalla prima casa (o perlomeno scontiamola a tal punto da 
toglierla almeno al 70%) ...grosso modo quanto ipotizzato dal governo 
Prodi. I totali sono gli stessi, ma l'equità fiscale ne guadagna.

 paesi
 
Ne abbiamo già parlato ampiamente, le tasse sugli immobili e la revisione
del sistema pensionistico sarebbero sacrosante, come negli altri paesi,
se poi in altri ambiti fossimo come gli altri paesi... tasse sul reddito,
carburanti, iva, i servizi... invece non è così! 
 

 La lega non sta votando il Governo Monti.
 
intendevo per il resto, la lega ha le sue belle responsabilità nell'essere 
arrivati a questo punto, e lo stare all'opposizione per ora non giova. imho 
poi c'è un bel pò di assenteismo/grillismo tra di loro, e qualche dato di 
mannheimer di oggi lo confermerebbe
 
 
 

 CHE E' ANDATO CONTRO MONTI E CONTRO L'IMU.
 
PER ALTRI MOTIVI


 finanzino con l'IMU imponendo le aliquote che vogliono)
 
poi c'è la convinzione (dovuta alla balla della sx ripetuta ad libitum) 
che l'ICI fosse un'imposta federalista, che l'abolizione fosse andare 
contro il federalsimo, che l'imposizione sugli immobili debba per forza 
di cose spettare ai comuni, etc...
 
in realtà qualsiasi imposta per definizione può essere federalista, dato 
che il soggetto imposto si trova sempre in un certo luogo e l'autorità 
locale può avere il potere di stabilire l'ammontare dell'imposta.


 Prodi. I totali sono gli stessi, ma l'equità fiscale ne guadagna.
 
altra considerazione sull'ICI-IMU: perché fare la differenza fra prime e 
seconde case? se si fa lo sconto sulla prima si ammette implicitamente 
che quella sulla prima è una tassa ingiusta.
 
se è ingiusta allora dovrebbe essere abolita, e non solo ridotta.
 
se è invece un'imposta "sacrosanta" allora non vi dovrebbe essere 
differenza nelle aliquote sulla prima e sulle seconde case.


 differenza nelle aliquote sulla prima e sulle seconde case.
 
Ma è sacrosanta dalla seconda casa in poi, visto che generano reddito o 
sono uno sfizio del quale si può fare benissimo a meno.
 

 sono uno sfizio del quale si può fare benissimo a meno.
 
e se è uno sfizio è qualcosa di disdicevole? qualcosa da scoraggiare?


 PER ALTRI MOTIVI
 
I fatti dicono che, IMU o non IMU, tantissimi elettori di destra si
sono rifiutati di votare sia PDL che Lega, evidentemente per via
delle vergognose performance dei loro leader e dei loro
"cerchi magici" di uomini-zerbino.
 
E, cosa pazzesca, quelli che non si sono astenuti hanno decretato
la vittoria di Grillo... da Berlusconi a Beppe Grillo è un bel salto 
mortale! 
 

 andare dall'amico dittatore per non farsi associare alla stangata elettorale.
 
dici che non abbia da curare gli interessi personali con l'amichetto 
russo? (con il quale, negli anni, chissà quanti e quali accordi avranno 
stipulato...)


 mortale!
 
Pazzesca ma da non sottovalutare, L'unico che può cantare vittoria è 
Grillo. Sel e FdS recuperano qualcosa, ma dal disastro dell'arcobaleno 
in poi è fisiologico.
Il resto perde da far spavento a destra come a sinistra.
I numeri parlano chiari basta fare un rapporto con le ultime regionali 
del 2010; base votanti simile 1.522.463 nelle regionali, 1.486.588 nelle 
attuali
 
Il PDL perde 283.000 voti
l’UDC perde 30.000 voti
il PD perde 125.000 voti
L’IdV perde 30.000 voti
SEL guadagna 9.000 voti
FdS guadagna 4.000 voti
 
 
Salto mortale ma assolutamente da tenere in considerazione, se non si 
vuole sottovaluare un fenomeno che ha una sua motivazione.
 

 levarsi definitivamente dalle scatole:
 
E cosa aspetta l'ex-PCI a levarsi lui dalle scatole? Mi pare che gli
italiani abbiano sentenziato più e più volte di non volerlo alla guida del
paese...


[Claudio] Red-Block ! scriveva il 09/05/2012 :

io in tutto questo ci vedo una banalità disarmante.
il popolo si è stufato dei partiti "storici".
i partiti non sanno niente del "popolo".
il M5S è il "popolo" che tenta di andare verso il potere....
il M5S è l'unico (o quasi) partito datto dal "popolo".
 
quindi il "popolo" che si è stufato per forza avrà votato il "popolo" 
che si sta organizzando per sostituire i partiti...


 che si sta organizzando per sostituire i partiti...
 
Secondo me va aggiunto che il M5S sfonda sopratutto dove premia il 
populismo. Perché non è che abbiano una linea politica così chiara, e 
negli ultimi tempi ha sicuramente premiato di più le parole contro gli 
immigrati o la comparazione del governo alla mafia.
Infatti ha accattato sopratutto dove c'era molta base leghista scontenta.
Nella prima fase Grillo convinceva i delusi di sinistra, poi è passato 
ai qualunquisti di centro ...adesso sembra convincere i delusi di destra.

 del 2010; base votanti simile 1.522.463 nelle regionali, 1.486.588 
 
E non diciamo cazzate, prendi 1 500 000 voti in lapponia e confrontali, per dimostrare che piano piano Rifondazione comunista cresce :D

 qualunquisti di centro ...adesso sembra convincere i delusi di destra.
 
allora ha praticamente raccattato TUTTI


 populismo. Perché non è che abbiano una linea politica così chiara,
 
 
ieri ho letto il loro programma. molte dichiarazioni di intenti, poche
informazioni su dove reperirebbero le risorse, spruzzatona di
ecologismo ma diverse cose interessanti sul taglio dei costi della
politica a partire dal numero di poltrone. alcune cose anche un pò
populiste ma le casse dello stato sono così malridotte che proprio da
lì bisogna partire a tagliare, per poi passare al resto
sì un pò di populismo ma non di più di quello di chi promette milioni
di posti di lavoro o eliminazione dell'IMU o l'articolo 18 per tutti i
lavoratori
 
e dissento completamente con chi li etichetta "antipolitica". per
quello che ho sentito dai loro candidati intervistati in questi
giorni, fanno più politica loro di tanti che la farebbero per
professione ma che sono interessati a mantenere clientele e rendite di
posizione


 
Già fatto, il PrC è da tempo fuori dalle istituzioni. Documentati.
Leonardo
 


Ma che dici, la prima casa è indispensabile, il resto è ricchezza.
l'IMU dovrebbe essere aumentata in maniera proporzionale sempre di più 
dalla seconda all'ennesima e tolta sulla prima.
Le entrate sarebbero anche maggiori di adesso.
Leonardo
 
 


 
Assolutamente no, ma gli sfizi si pagano, in questo caso con le tasse.
Leonardo
 
 
 

 Assolutamente no, ma gli sfizi si pagano, in questo caso con le tasse.
 
Che gli sfizi si paghino o meno lascialo decidere al mercato.

 Ma che dici, la prima casa è indispensabile, il resto è ricchezza.
 
Anche i beni mobili che ho in casa sono ricchezza. Ma ricchezza non
significa necessariamente né liquidità né reddito né capacità contributiva.

 Già fatto, il PrC è da tempo fuori dalle istituzioni. Documentati.
 
Ottimo: ma quello era solo il 5% dell'ex-PCI. ora manca il restante 95%.

 Ottimo: ma quello era solo il 5% dell'ex-PCI. ora manca il restante 95%.
 
Per il resto  stai  fresco, preparati piuttosto a vederli al potere.
Leonardo
 

 Che gli sfizi si paghino o meno lascialo decidere al mercato.
 
Lo decide anche lo stato che oltre a garantire il libero mercato vigila 
che non ci siano abusi. A necessità tassa le cose che ritiene uno sfizio 
alcool, tabacco, auto di lusso gioielli eccetera. Usa poi le tasse per 
quello che ritiene nell'interesse di tutti. Scuola ospedali polizia 
esercito ecc.
Leonardo
 
 
 
 
 

 Che gli sfizi si paghino o meno lascialo decidere al mercato.
 


  wrote:
 >> Il 08/05/2012 20:08, Uno Qualunque ha scritto:
 >>>
 >>> e di grazia in che modo una casa genera reddito? se uno la rivende e ne
 >>> ha una plusvalenza allora si tassi quella. se uno l'affitta, si tassi
 >>> l'affitto, come già avviene.
 >>
 >> La casa porta spese al comune, illuminazione stradale, marciapiedi, 
fognature eccetera.
 >
 > Ok allora mettiamo una tassa pari al costo di quei servizi
 >
 
Infatti si chiama IMU. La casa porta spese al comune, più grande è la 
casa maggiori spese porta. Lo sbaglio è far pagare la seconda come la 
terza, come la quarta e come l'ennesima.
Dovrebbe essere esclusa la prima casa fino a un massimo di tot metri 
100/120 e da li in poi pagare proporzionalmente sempre di più.
Si chiama giustizia sociale.
Io per esempio sono proprietario di 3 case, una ci abito, 1 l'ho data in 
affitto ed un'altra in campagna dove ci vado i fine settimana.
Sarebbe molto più giusto che io (come tutti) fossi esente sulla prima 
casa e pagassi sulle seconde 2 case la stessa cifra (ma anche di più) 
che ora pago per tutte e 3. Questa si chiama giustizia sociale. Ritengo 
anche che la casa dovrebbe essere di chi l'abita ed il governo dovrebbe 
aiutare molto di più ad accendere muti per acquistare la prima casa.
 
 >> Queste spese vengono pagate da chi queste cose le utilizza, cioè i
 >> proprietari delle case e gli affittuari; nel canone l'affittuario 
accorto
 >> calcola anche questo.
 >
 > L'illuminazione e i marciapiedi sono usati da tutti
 >
 >>> se invece una casa è sfitta, essa genera solo spese per il 
proprietario.
 >>>
 >>
 >> Ed allora che la affitti. Non ci riesce? Allora abbassi il canone e
 >> vedrai che qualcuno trova. Si chiama mercato libero.
 >
 > In un mercato libero non ci sono né l'equo canone né il blocco degli
 > sfratti.
 >
 
Nemmeno in Italia, sei rimasto indietro diversi annetti.
 
 
 >>>> sono uno sfizio del quale si può fare benissimo a meno.
 >>>
 >>> e se è uno sfizio è qualcosa di disdicevole? qualcosa da scoraggiare?
 >>>
 >>
 >> Assolutamente no, ma gli sfizi si pagano, in questo caso con le tasse.
 >
 > Che gli sfizi si paghino o meno lascialo decidere al mercato.
 


Il 09/05/2012 20:10, Uno Qualunque ha scritto:

E perché no? Vendila. Ti danno poco? Si tratta di libero mercato, 
probabilmente hai acquistato male, forse sei stato sfortunato, c'est la 
vie. Aussi c'est ce qu'on appelle le marché libre.
Leonardo
 
 


 
In compenso avete i capitali usciti illegalmente dall'Italia.
Ma gli svizzeri si vergognano un po' ad ammetterlo e fanno spoot 
televisivi (un po' bruttini) per cercare vacanzieri. Tanto gli spoot gli 
pagano gli italiani non riscuotendo le tasse dai capitali illegalmente 
in svizzera.
Sono troppo buoni gli italiani, dovrebbero chiudere la frontiera con la 
Svizzera ed espellere l'ambasciatore tanto il formaggio lo facciamo 
anche in Italia.
Leonardo
 

 Lo sai te allora...
Non è un ribaltone e la riprova è che lui con il suo partito ne fa 
parte; si è messo da parte per manifesta incompetenza.
A quei livelli mica lo dicono, come Bossi lo faranno presidente.
Leonardo
 
 

 elementi scarsi in parlamento, rammenta tutti i partiti tranne il Pdl :-)
 
Lui è la dimostrazione vivente di ciò che non è giusto ne logico, 
dovremmo ringraziarlo dei suoi scritti, fare e pensare in modo diverso è 
di solito una garanzia.
Leonardo
 


 
Queste cifre dimostrano solamente che l'astensionismo è trasversale.
SEL e FdS sono probabilmente voti in uscita dal PD.
Questo rende ancor più cocente la sconfitta del PdL. Per me, che sono di 
sinistra, votare, oltre che un diritto è un dovere. Dovere per il 
rispetto che è doveroso portare alle persone che morirono per darci 
Libertà e Democrazia.
Non mi meraviglia che gente che vota per il PDL abbia così poca 
coscienza civile; credono nel Capo che tutto può; probabilmente per 
parte di loro, così belli/e e sempre alla moda, la Democrazia dev'essere 
roba vecchia che veniva esercitata nella penisola Ellenica 2500 anni fa. 
E non è questione di essere di destra o di sinistra, si è di sinistra o 
di destra, credenti o atei per scelte morali, etiche e di ideali. Si è 
berlusconiani per la loro assoluta mancanza.
Ora c'è anzi c'era B. ma le sue TV trasmettono ancora, Grande Fratello, 
Uomini e Donne, Verissimo e tante altre cose che danno esempi di vita 
dei quali è meglio soprassedere per non rischiare di divenire offensivi.
Ora fanno gli arrabbiati con Monti perché ha detto che lo stato 
dell'economia è colpa di qualcuno; ma chi ha governato quasi 
ininterrottamente negli ultimi 18 anni? Lo Spirito Santo?
Chi ha avuto maggioranze bulgare è non è riuscito a fare 1 
liberalizzazione 1 mentre si accaniva con la magistratura o voleva la 
prescrizione breve praticamente su tutto ciò che faceva comodo?
Leonardo
 
 
 

 prescrizione breve praticamente su tutto ciò che faceva comodo?
 
Il PCI! 
 

Il 09/05/2012 11:22, genuense ha scritto:

Certe volte devo dare ragione a tommyover.


 
Perï¿œ in buona parte in periodi diversi :-D

 L'illuminazione e i marciapiedi sono usati da tutti
 
In piena campagna non servono, dimostrazione che sono funzionali 
all'urbanizzazione ...ovvero alla presenza di edifici.

 significa necessariamente né liquidità né reddito né capacità contributiva.
 
E allora? se non sei capace di pagare le tasse sulla tua ricchezza 
...vendila!

 anche in Italia.
 
E pure sulla cioccolata siamo diventati bravi ...per gli orologi con 5€ 
il cinese te ne da quanti tu voi. La Svizzera è del tutto inutile.  :-D

 ne in male
 
appunto, ma anche sull'economia poche idee e confuse.

 prescrizione breve praticamente su tutto ciò che faceva comodo?
 
QCQ in toto.


Bastardo, gli hai rubato la risposta a UQ ...e ora come fa? :-D


Buon IMU a tutti allora

 ospedali polizia esercito ecc.
 
Che sono un bell'esempio di efficienza e "giustizia sociale", eh?
 
Leggerti è la migliore propaganda per le ragioni di Berlusconi.
 
L'effetto conferma che anche quel 95% sarebbe meglio si levasse di torno:
fra le tue idee e quelle di Claudio sostanzialmente non ci sono differenze.

 Per il resto  stai  fresco, preparati piuttosto a vederli al potere.
 
Non mi fa paura. Quanto vuoi che durino? Un anno forse...

 Sono troppo buoni gli italiani, dovrebbero chiudere la frontiera con la Svizzera 
 
L'AD di UBS ha stimato in 20.000 i posti di lavoro a rischio in Svizzera se
USA e UE faranno la guerra al segreto bancario.
 
Se l'Italia chiudesse la frontiera la prima conseguenza sarebbe che 54.000
italiani che ogni giorno vanno a lavorare nel canton Ticino perderebbero il
lavoro e lo stato italiano perderebbe vari milioni di euro in mancate
tasse.
 
Quanti? Mesi fa il canton Ticino, per ritorsione contro Tremonti, ha
bloccato il versamento di quelle tasse all'Italia.
 
Ieri, dopo che Monti ha mandato un ambasciatore col cappello in mano, hanno
sbloccato 22 milioni di euro.
 
Come vedi chi ha più da rimetterci è l'Italia.


O meglio che lo stato mi lasci in pace e non pretenda soldi che non ho.

 wrote:

No, sono funzionali alla pubblica sicurezza in zone ad alta densità umana.

 Chi ha avuto maggioranze bulgare 
 
Monti

 fra le tue idee e quelle di Claudio sostanzialmente non ci sono differenze.
 
Purtroppo Claudio vota per un partito che lo prende in giro ma è una 
brava persona.
Leonardo
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Questo è un altro discorso ancora. Perchè non gli hai?
No gli hai riscossi dai debitori?
Gli hai investiti nella tua azienda?
Te li sei spesi per fatti tuoi?
E le risposte impositive dello stato dovrebbero essere diverse.
Ma dopo 18 anni di maggioranze bulgare questo Stato governato da B. non 
ha dato nessuna risposta.
Leonardo
 


 
Te lo ho scritto prima, gli italiani sono troppo buoni ed amanti della 
pace. La Svizzera è finanziariamente un stato canaglia paragonabile per 
altri fattori alla Corea del Nord.
Bisognerebbe che Monti mandasse qualche divisione di finanzieri a fare 
manovre nelle zone italiane confinanti con la Confederazione, ma te l'ho 
detto gli italiano sono troppo buoni.
Leonardo
 
 


 
Berlusconi e le uniche cose che gli interessavano erano i suoi interessi 
personali mandando l'economia a ramengo.
Il povero Monti, dopo i disastri dei decenni precedenti ha dato una 
regolata alle pensioni e non poteva fare altrimenti.
Questo non vuol dire che sia tutto buono e giusto ma rispetto all'era di 
B. è stato un buon passo avanti.
Adesso che Monti vuole fare altro Alfano da bravo portavoce del suo capo 
si mette continuamente di traverso.
Ma non hanno nessun pudore?
Leonardo
 
 
 
 
 


A proposito, che fine ha fatto che non scrive piů? E' diventato finiano, 
gasparriano o solo schifato?
Leonardo
 


Ahi, ahi, ahi, Italiano e? Troppo buoni sei. Magari fosse solo inutile, 
è dannosa. Sui cartelli che indicano la strada per la Svizzera 
andrebbero scritto le frasi che si trovano sui pacchetti di sigarette.
Leonardo
 

 a rivotare uno che gli promette meno tasse :-)
 
Lo davo avere già scritto da qualche altra parte, il problema è la 
ridistribuzione del reddito. Bisogna diminuire le tasse sul lavoro 
dipendente e dare questi soldi alle maestranze. Per dare impulso 
all'economia serve più dare 100 euro di aumento (invece di tasse sul 
salario) a ciascun lavoratore dipendente che dare stipendi di decine di 
migliaia di euro a dirigenti e manager. E questo per la semplice ragione 
che oltre una certa cifra non sono spendibili. Queste persone non sanno 
nemmeno cosa materialmente farsene, non fanno girare l'economia, quella 
spicciola, fatta di elettrodomestici, tv, ristorantini, eccetera ma 
vengono dati a banche e banchieri per speculazioni fini a se stesse. 
Basterebbero 100 euro in più al mese per maestranza i soldi 
ricomincerebbero a girare facendo del bene al commercio ed alla 
produzione di beni.
Leonardo
 
 
 

Il 10/05/2012 17:09, Uno Qualunque ha scritto:

Quindi confermi che sono spese legate agli immobili?

 brava persona.
 
 
Io non voto PD :-D

 produzione di beni.
 
 
Ribadisco che hai sbagliato partito :-D

 detto gli italiano sono troppo buoni.
 
RI ROTFL

 Leonardo
 
realisticamente cosa ti aspetti faccia e raggiunga il PD, che ha governato
durante 8 degli anni che citi?

 Purtroppo Claudio vota per un partito che lo prende in giro ma è una brava persona.
 
Non dubito che votiate per partiti diversi, ma avete idee molto simili.


No, sono funzionali alla gente che vi transita.

 No, sono funzionali alla gente che vi transita.
 
Ma se non c'è densita abitativa non servono. Come tutte le spese di 
urbanizzazione.

 ridistribuzione del reddito. 
 
Il problema è la creazione


e ti sbagli
Leonardo
 
 


Certo, ma è solo uno degli aspetti anche se il più importante.
Leonardo
 


 
è esattamente qui che ti sbagli.
Una società senza regole da' tutto il potere ai più rapaci 
infischiandosene dei deboli e degli onesti.
Alla fine collassa sempre su se stessa.
Ci vuole un equilibrio fra le necessità ed i bisogni dei componenti 
della società civile ed il desiderio di emergere delle persone più capaci.
Leonardo
 
 

 durante 8 degli anni che citi?
 
Dove hai trovato gli 8 anni?
Come fai tu, io critico ciò che è, non ciò che ipoteticamente potrebbe 
essere.
Leonardo

Il 11/05/2012 13:12, Uno Qualunque ha scritto:

Vorrei proprio vedere. Non lo sanno da te che siete una delle nazioni 
più invise all'opinione della gente? Un paradisone fiscale che vive nel 
suo mondo patinato con i soldi degli evasori del resto del mondo?
Leonardo
 
 

 Dove hai trovato gli 8 anni?
 
1995-2001 e 2006-2008
 

 suo mondo patinato con i soldi degli evasori del resto del mondo?
 
come ti ho detto, se la Svizzera perdesse il segreto bancario (che 
facciamo finta corrisponda all'evasione fiscale degli stranieri, anche 
se non è esattamente così) la perdita in posti di lavoro è stimata a 
20.000: tanti ma pochissimi su di una popolazione di 7-8 milioni di persone.

>
 
Dipende, se governerà da solo o con l'UDC - IDV molto. Se invece ci sono 
anche i rifondaroli ho poche aspettative meglio i grillini.
In quanto al SEL non è mica un partito, è un'accozzaglia di pseudo 
movimenti. Se andassero al governo dove bisogna prendere decisioni si 
spaccherebbero alla prima burrasca.
Leonardo
 
 

 persone.
 
Ma secondo te con Francia, Italia e Germania che fanno e mettono in 
pratica una politica adeguata contro i paradisi fiscali e le fughe dei 
capitali in nero, la Svizzera avrebbe qualche realistica possibilità di 
sopravvivere e continuare ad agire coma fa oggi?
Leonardo
 
 

 sopravvivere e continuare ad agire coma fa oggi?
 
la borsa di Zurigo ha una capitalizzazione più che doppia di quella di 
Milano, e non è dominata dal settore bancario:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Swiss_Market_Index
 


Codesto è solo uno dei parametri da prendere in considerazione.
La Borse, lo sappiamo tutti, per crollare basta poco, basterebbe una 
dichiarazione ufficiale delle 3 nazioni in quel senso.
Fino al 2000 nemmeno dell'ONU la Svizzera faceva parte, forse credevano 
di venire da Marte.
Leonardo
 
 


Ma te leggi quello che scrivo?
Ti ho scritto che:
1. La borsa di Zurigo non è dominata dal settore bancario
2. È più del doppio di quella italiana
Ergo:
La Svizzera nel suo insieme non campa sull'evasione fiscale altrui.
Ti ho anche scritto che se scomparisse il segreto bancario scomparirebbero
solo 20.000 posti di lavoro.
Ergo:
La Svizzera nel suo insieme non campa sull'evasione fiscale altrui.
Poi è chiaro che se il mondo gli facesse un embargo il paese diverrebbe più
povero: hai scoperto l'acqua calda! Ma vale per qualsiasi paese.
 
PS: a parte che non faceva parte dell'ONU in quanto paese neutrale (l'ONU
nasce come ente dei paesi vincitori della seconda guerra mondiale, nasce a
guerra ancora in corso, e vari paesi non fecero parte a lungo), non è
moralmente obbligatorio farne parte, e né la scelta di non farne parte
qualifica male il paese.

 e ti sbagli
 
Puo essere, ma sono sempre più orgoglioso di non averlo mai votato in 
vita mia (fatto salvo il voto di alleanza).
Pensa se era vent'anni che votavo Michele Ventura che monotonia. :-D

 solo 20.000 posti di lavoro.
 
Quelle sono le cifre effettive attuali (forse) ma è indubbio che questo 
contesto si è sviluppato potendo disporre di quelle regole e di quei 
capitali illeciti. Pure la liquidità degli ebrei perseguitati da hitler 
ha permesso alla svizzera di essere quello che è oggi.
Ma poi sei così sicuro che Nestlé (tanto per dire) con regole diverse 
rimarrebbe in  Svizzera?


Non trovo nessuna monotonia a votare sempre gli stessi purché io ritenga 
siano i migliori.
Comunque, il mio voto, non hanno mai avuto e non avranno mai per sempre 
ma solo fino a quando se lo meriteranno (o non ci sarà di meglio).
Diversa cosa è dividersi e scindersi per le cause più banali elevate a 
principi irrinunciabili o peggio ancora, votare un altro, tanto per 
cambiare.
Leonardo