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Titolo: I parcheggi? Attenti a farne troppi...

Il direttore della mobilità del Comune, Preti, delinea le linee guida per il
traffico fiorentino
I parcheggi? Attenti a farne troppi...
ILARIA CIUTI
MENO auto, più trasporto pubblico, di migliore qualità e più differenziato;
parcheggi sì ma con giudizio, quanto alle infrastrutture, non vuole dire in
ogni caso migliore mobilità. Anzi molte delle infrastrutture a Firenze
esistenti o progettate aumentano il caos del traffico. Queste le idee base
del piano con le linee guida per il traffico fiorentino che il direttore
della mobilità in Palazzo Vecchio, Mario Preti, ha annunciato alla
conferenza regionale sull'ambiente.
Direttore, perché linee guida e non interventi concreti?
«Si faranno anche quelli ma ormai è impossibile pensare che il Comune di
Firenze, da solo, possa risolvere la situazione. Ci vuole una condivisione
di intenti tra i Comuni dell'area vasta, la Regione, le ferrovie e
soprattutto i cittadini. Per questo si devono prima tracciare le linee guida
e vedere se siamo d'accordo».
Un problema di area metropolitana?
«Nessuna città europea è riuscita a darsi un'unica amministrazione
metropolitana. Se continuiamo a guardare così in alto non arriveremo mai a
niente. Abbassiamo i toni e governiamo insieme singoli problemi, per esempio
la mobilità».
E come la governiamo?
«Come la commissione europea ha deciso: contenendo l'uso dell'auto privata.
La discussione è se farlo alzando i costi dell'auto, mediante le tariffe dei
parcheggi e la tassa di entrata in città, oppure con l'aumento di servizio
pubblico. Il giusto sta nel mezzo. Dunque, rendere difficile l'uso
dell'auto, ma rendere attrattivo il mezzo pubblico. Ora che si va a Roma in
un'ora e mezzo, pochi scelgono l'autostrada». Non le pare stravagante dire
che i parcheggi non servono?
«Piano, non dico che non servono. Dico che oggi facciamo tutti i parcheggi
possibili. Non è un segnale giusto. Vanno bene dove non c'è trasporto
pubblico, dove c'è o si sta per creare sono una spesa inutile e attraggono
traffico. E' ottimo costruire parcheggi scambiatori, arrivo da lontano,
lascio l'auto e proseguo sul mezzo pubblico. Ma non ha senso dire che si
spostano gli impianti sportivi perché il Campo di Marte non è accessibile in
auto, servirebbe solo a spostare il traffico altrove. Ristrutturiamo la
stazione del Campo di Marte e usiamo il treno per andare allo Stadio. Non si
deve pensare a costruire parcheggi per la nuova caserma dei carabinieri a
Castello ma a collegarla con la stazione ferroviaria di quell'area. Stesso
discorso per le università a Novoli o a Sesto. Non fare parcheggi e spingere
la gente ad arrivare in auto, ma collegare Novoli con la tramvia e Sesto con
le stazioni di Zambra e Castello. Non basta il bus per tante persone. I
parcheggi del centro devono servire soprattutto per i residenti e per la
notte perché il servizio pubblico 24 ore su 24 è impensabile. Costare molto
il giorno e molto meno la notte».
E le infrastrutture?
«Bastano alcuni esempi. Viale Talenti è un'ottima infrastruttura ma non
serve alla mobilità, perché è un'autostrada che arriva in piazza Gaddi e in
piazza Gaddi è il caos, qualsiasi cosa noi possiamo inventare. Il bypass del
Galluzzo connesso alla terza corsia fa saltare al traffico la piazza del
Galluzzo e lo spara come una fucilata alle Due Strade, via del Gelsomino,
Porta Romana».
Non le sembra che per cambiare tutto ciò ci vogliano secoli?
«Ma bisogna cominciare. Siamo indietro di 40 anni, inutile restarci, bisogna
prenderne atto, sennò non si va avanti?».
E nell'immediato?
«Inventiamo le toppe. Ma facciamo anche qualcosa che già va nel senso
indicato dalle linee guida. Come il parcheggio scambiatore a Castello che si
aprirà domani, connesso ai treni per Santa Maria Novella e per la Fortezza».
La Repubblica Firenze 16.12.2002
http://www.firenze.repubblica.it/archivio/20021216/speciale/01fogliez.html

 inutile restarci
Son d'accordo.
--
ICQ# 163865519

 S'ha a anda' bene.
L'opera più demenziale degli ultimi decenni è il parcheggio della Stazione.

Tanto per ribadire che in Italia di pubblico non funziona nulla e che
puntare sul trasporto pubblico equivale ad un suicidio collettivo:
**
http://www.repubblica.it/online/cronaca/scioperidice/tram/tram.html
Adesione "molto alta" per i sindacati. A Roma traffico in tilt
anche per la manifestazione degli autoferrotranvieri
Fermi tram, bus e metro
lo sciopero blocca le città
ROMA - E' iniziato alla mezzanotte di ieri lo sciopero nazionale di 24 ore
degli autoferrotranvieri indetto da Filt-Cgil, Fit-Cisl e Uiltrasporti. Il
blocco del trasporto pubblico ha paralizzato le principali città italiane,
causando notevoli disagi sin dalle prime ore del mattino. La chiusura delle
metropolitane e la sospensione delle corse dei bus, complice anche il
traffico prenatalizio, ha mandato in tilt la circolazione. Il calvario per
gli automobilisti e i pendolari, soprattutto per quelli delle aree
metropolitane, è cominciato nelle prime ore della mattinata. Ingorghi e
incolonnamenti dalle periferie verso i centri cittadini si sono verificati
ovunque, con un numero di automobili in circolazione molto più elevato
rispetto al solito.
La situazione più critica per il traffico è a Roma, dove al blocco del
trasporto pubblico si affianca lo sciopero dei vigili urbani e, in centro,
il corteo degli autoferrotranvieri, creando difficoltà in diverse zone della
città. I cancelli delle due linee della metropolitana sono stati chiusi alle
8.30 e le corse dei bus sono state praticamente inesistenti durante la
mattinata. Secondo la Uiltrasporti, consistente la partecipazione alla
manifestazione di piazza Esedra dove sin dalle prime ore della mattina erano
presenti tra le 7000 e le 8000 persone.
Da mezzanotte tutti i mezzi del turno notturno sono rimasti nei depositi
tranne quelli destinati ai servizi minimi garantiti (il 30 per cento del
totale). In mattinata si è registrato anche il blocco delle linee J, le
linee "private" che hanno debuttato in occasione del Giubileo, e il
dimezzamento delle corse dei bus Sita Ati, ovvero le linee periferiche che
percorrono la Tiburtina, Casilina, Ostia e Aurelio. A scioperare oggi, tra
le 11 e le 15, sono anche gli autoferrotranvieri del sindacato autonomo Cnl.
L'Ospol, il sindacato dei vigili urbani, ha convocato per stamane
un'assemblea generale che finirà con "un girotondo dei pizzardoni".
Blocco quasi totale dei mezzi pubblici e traffico in tilt anche a Milano con
code sulle tangenziali. Secondo fonti dell'Atm, ha aderito l'85 per cento
dei dipendenti. Più alte ancora le prime percentuali fornite invece dai
sindacati. Chiuse dalle 8.45 e fino alle 15, quando è prevista la ripresa
del servizio fino alle 18, le tre linee della metropolitana. Massiccia
l'adesione anche dei dipendenti delle Ferrovie Nord Milano. I treni che
collegano Milano a Como, Varese, Novara, Erba e l'aeroporto della Malpensa
sono fermi dalle 8.30. Riprenderanno a marciare alle 16.30 fino alle 19.
Circolazione congestionata anche in Friuli Venezia Giulia, in particolare a
Trieste: le rappresentanze sindacali di base (RdB) hanno organizzato un
presidio davanti a Palazzo di Giustizia, dove si aprirà il processo contro
57 autoferrotranvieri triestini accusati di interruzione di pubblico
servizio per lo sciopero del gennaio 2001.
A Firenze lo sciopero del trasporto pubblico ha paralizzato il traffico tra
le 7.30 e le 10, creando notevoli disagi agli automobilisti. La circolazione
lungo i viali di circonvallazione procede a passo d'uomo e, secondo i vigili
urbani, "si può parlare di chilometri di incolonnamenti" anche se la
situazione si sta normalizzando. Traffico rallentato è segnalato anche lungo
la senese e la bolognese.
Situazione più rosea infine a Torino. Secondo i sindacati, l'adesione allo
sciopero è stata molto elevata, ma la temuta paralisi della città, anche a
causa dei numerosi cantieri e del traffico natalizio, non c'è stata. Si sono
registrate code solo per entrare nel centro storico.
Grande la soddisfazione dei sindacati: Filt Cgil, Fit Cisl e Uiltrasporti
giudicano l'adesione allo sciopero pressoché totale. Secondo le prime stime,
l'adesione è "molto alta", "quasi totale", per la Cisl, "nonostante la
decisione del governo di precettare i lavoratori". Per il segretario
nazionale della Fit-Cisl, Francesco Seghi, lo sciopero "sta riuscendo al
cento per cento. L'adesione è totale" afferma. Secondo Sandro Degni,
segretario generale della Uiltrasporti, ha partecipato allo sciopero l'80
per cento degli autoferrotranvieri, con un'adesione a livello nazionale
"molto, molto alta". Consistente per i sindacati anche la partecipazione
alla manifestazione di piazza Esedra a Roma, alla quale stanno prendendo
parte per gli organizzatori circa ventimila persone. Manifestazioni minori
si stanno svolgendo anche in altre città, come Ancona e Bari, dove sono
scesi in piazza i lavoratori che non sono riusciti a venire a Roma.
(16 dicembre 2002)
--
ICQ# 163865519

 Stazione.
Si,perche' la stronzonda invece e' un'opera geniale???
Da' retta... se ci fosse un premio internazionale per l'opera piu'
demenziale, vincerebbe all'unanimita'.
--
ICQ# 163865519

 demenziale, vincerebbe all'unanimita'.
Beh credo sia momentanea.
Finiti i lavori in Viale Strozzi spero si torni al caos "normale".
Io mi riferivo alle opere permanenti.

 e la bolognese.
Paradossalmente oggi il mezzo migliore per viaggiare è stato l'autobus.
Le vetture erano semivuote, ma le linee attive hanno garantito un livello di
servizio sufficente.
Ho dovuto fare solo una passeggiata di 10 minuti.

 L'opera piů demenziale degli ultimi decenni č il parcheggio della
Stazione.
Scusa... perché?

"N! Xau" <som...@somewhere.intheworld> ha scritto nel messaggio
news:atkkm5$1325o$
1...@news02.it.net

1) Chi deve prendere il treno o amici, conoscenti che arrivano a S.Maria
Novella intasa lo spazio tra la stazione e la pensilina di Toraldo di
Francia.
2) Basta andare in questi fine settimana di spese natalizie per vedere le
vie di accesso al parcheggio intasate da "scansafatiche" che se non
parcheggiano a due passi dal Duomo non possono sfogare i propri istinti
consumistici.
3) Il parcheggio del Parterre sottoutilizzato.

 Non ho capito perche' ce l'hai col parcheggio della Stazione?
Non è un giudizio su come è stata realizzato, ma dall'illogicità di chi l'ha
ideata.
Vedi risposta a N! Xau.

 ha scritto nel messaggio
news:onmL9.32827$lV4.1...@news2.tin.it...

??
boh, sarň stanco... non ci ho capito niente.
Puoi spiegarti meglio?
grazie
N! Xau

L'opera piů demenziale degli ultimi decenni č il parcheggio della Stazione.
Tutte le capitali europee che ho visitato hanno unparcheggio attiguo
alla stazione; č logico.
Sono tutti dementi ?
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
- "Chi ha contemplato la bellezza con gli occhi,
-  č oramai preda della morte" (Von Platen).

3) Il parcheggio del Parterre sottoutilizzato.
Dal Parterre a P.zza Duomo c'č 1 km.
Non sono tutti maratoneti ed č impensabile pretendere che la gente si
faccia tutto il pezzo a piedi quando potrebbe fruire di strutture piů
comode che nonhanno mai costruito.
Il parcheggio di Salisburgo č a 5 minuti dal centro.
Quello di Monaco a 2. 
A Lussemburgo il parcheggio č sotto il centro.
A Wiesbaden uguale.
Dimmi, cosa ha che non va il parcheggio della Stazione?


 Dimmi, cosa ha che non va il parcheggio della Stazione?
Chi lo utilizza erroneamente.
Portami i tedeschi a Firenze ed il parcheggio funzionerebbe.
Ma i fiorentini e gli italiani non sono tedeschi.
E chi amministra dovrebbe conoscere i comportamenti idioti dei cittadini.

 Puoi spiegarti meglio?
Andrò anch'io da Bruno Vespa.

 ha scritto nel messaggio
news:YvnL9.33330$lV4.1...@news2.tin.it...

?
cos'è, un quiz?
%-|
N! Xau

E chi amministra dovrebbe conoscere i comportamenti idioti dei cittadini.
Beh, č logico pensare che chi patisca li stessi difetti.


 E chi amministra dovrebbe conoscere i comportamenti idioti dei cittadini.
basterebbe che i vigili facessero il loro dovere...

 lo sciopero blocca le città
A dire il vero sembrerebbe il contrario:
Sciopero Tram= traffico in tilt
Ovvero
Tram efficienti= città + vivibile  ;-)
......purtroppo non è così, ...magari :-))

 Non ho capito il motivo!
Gia', spiego un po' meglio:
Oggi si punta a convertire il piu' possibile la mobilita' da privata a
pubblica, un giorno forse sara' cosi'.
Significa che quel giorno la mobilita' sara' in mano a qualcuno, che avra'
un potere decisionale che oggi invece e' della collettivita'.
Me lo immagino gia': vuoi che quel terreno assuma di valore? Bene, paga o
fai la tessera del partito, altrimenti non ti ci faccio arrivare il servizio
di trasporto.
Ed il contrario: il "compagno di merende" ha delle proprieta' prese per 3
spiccioli da valorizzare, ecco un bel progettino a spese pubbliche per
collegarlo velocemente.
Per non scordare i sindacati (che alle volte ho la sensazione siano un
insulto a quel che invece dovrebbe essere uno strumento fondamentale di
democrazia). Prossime elzioni? Raffica di scioperi per creare malcontento e
strumentalizzare la contestazione.
Questa e' l'Italia, non dimentichiamocelo. Su qualsiasi sponda politica.
Insomma... poi siete voi quelli contro le lobby ed il potere quindi lo
capite meglio di me di sicuro ;-)
--
ICQ# 163865519

Non ho capito il motivo!
Perchè è insufficiente, scomodo e lento.
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
- "Chi ha contemplato la bellezza con gli occhi,
-  è oramai preda della morte" (Von Platen).

 E chi amministra dovrebbe conoscere i comportamenti idioti dei cittadini.
e allora che c'entra che il parcheggio è un'opera demenziale?
Kali


Si ma hai fatto esempi a senso unico ;-)
......non dimenticare inoltre che vi sono anche sindacati di destra :-)

 Si ma hai fatto esempi a senso unico ;-)
No, dai. Giuro di vederla in modo imparziale.
Visto che in Italia sono politicizzati anche i supermercati (Coop vs
S-lunga) immagina privilegi ed ostruzionismi vari per ogni nuovo centro di
vendita...
Meglio la tangenziale, da' retta :-)
Almeno una volta fatta non la smuove piu' nessuno.
--
ICQ# 163865519

 vendita...
già successo...
hai presente in P.za Leopoldo la nuova coop?? beh, alla S-Lunga (come scrivi
te) non è stata data la concessione do costruire (perchè il terreno era di
sua proprietà) se non chiudeva il negozio di Via Mercati...
alla coop invece?? hanno permesso di lasciare aperto quel (piccolo)
supermercato di Via Emanuele (vicino P.za Dalmazia) senza tante storie.
CVD

Parla quello che va a giro con la Polo :-)
Se capiterà che ci rimonti, ti faccio vomitare anche l'anima :-)


Con la testa fuori o dentro lo sportello? :-)
E cazzo! Mi vuoi vomitare dentro ?!?!? :-)
Cazzo no! :-)


 storie.
Ti sbagli.
E' prevista la chiusura della Coop di Via Vittorio Emanuele.
Tanto che Giocoli e Pieri di Forza Italia ed Esposito dei Ds hanno chiesto
che rimanga aperta la Coop e venga riaperta l'Esselunga di Viale De Amicis.


E ci passano di tutti i colori ....
.....le auto che hai capito :-))


Non saprei il perchč, ma avranno fornito una spiegazione ufficiale,
voglio sperare.
Fra l'altro sarebbe interessante riportare anche le date, visto che solo
negli ultimi 6/7 anni vi č stata una liberalizzazione delle licenze.
Se č per quello nel mio paese (giunte di sinistra da almeno 50 anni) la
coop nuova forse riescono a farla adesso dopo una venticinquina d'anni
che provano a presentare progetti; .....ma sai i commercianti erano
molti di piů mica si potevano scontentare.