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Titolo: Animo gente .......che è 'sto mortorio  :-D

Tommaso Fattori
1 h ·
 
La crisi greca ci riguarda per più di un motivo, a partire dal fatto che 
obbligare la Grecia al default significherebbe scatenare la speculazione 
finanziaria sull'Italia.
 
Non voglio discutere qui del debito greco, delle sue radici e cause 
(dalla spesa in armamenti alla spesa per le Olimpiadi) e di chi ci ha 
guadagnato (prinicipalmente i gruppi industriali e bancari tedeschi, che 
hanno venduto le armi, che hanno costruito gran parte dei siti 
olimpionici, che hanno prestato i soldi ai greci perchè comprassero armi 
e costruissero siti olimpionici). Nè voglio parlare di quello che è 
stato gabellato all'opinione pubblica come il "salvataggio" dei greci ma 
in realtà è stato il salvataggio delle banche tedesche e francesi che si 
erano irresponsabilmente esposte, ma il cui debito è stato poi 
trasferito sui bilanci pubblici.
Non ne voglio discutere perchè non è affatto questo il punto: il 
problema non è mai stato il debito, nè greco nè italiano.
 
Il nodo è un altro. La vicenda greca mostra come l'unione monetaria 
europea, in assenza di un'unione politica, fiscale e di conseguenza in 
assenza di efficaci ed effettivi strumenti di correzione degli squilibri 
regionali, non può che portare all'impoverimento e alla lenta 
desertificazione produttiva delle aree deboli. Vedo che molti continuano 
a scambiare le cause con gli effetti: la totale deindustrializzazione 
del paese è l'effetto di tutto questo, non la causa. Le politiche di 
austerità hanno accelerato e ingigantito il processo.
 
Ma c'è anche un'altra questione. Sempre che non ci si limiti a osservare 
la superficie della crisi, come i mass-media e la classe politica 
spingono a fare. Non stiamo assistendo ad uno scontro fra cicale e 
formiche, fra paesi operosi e paesi sonnacchiosi, insomma ad uno scontro 
fra nazioni. Stiamo assistendo ad uno scontro che vede da una parte i 
lavoratori e le classi medie e basse, sia tedesche che greche, e 
dall'altra i grandi poteri economico finanziari, a partire dagli 
azionisti e dai creditori delle banche.
 
Difatti, fra i motivi del crescente squilibrio interno all'Unione 
Europea (e del surplus della bilancia commerciale tedesca, quindi della 
violazione dei Trattati da parte della Germania) vi è la politica di 
contenimento dei salari avvenuta in quel paese. I lauti profitti che ne 
sono derivati non sono stati investiti dalle aziende in Germania ma in 
gran parte sono finiti nel circuito bancario, che, alla ricerca di 
maggiori guadagni, li ha portati all'estero. Di qui il fiume di crediti 
tedeschi alla Spagna, alla Grecia e all'Irlanda che sono all'origine 
delle bolle speculative, in primis quella immobiliare. Le bolle, i 
"boom" di cartapesta, gli armamenti etc sono stati finanziati con il 
taglio delle buste paga dei lavoratori tedeschi.
 
A noi, quindi, il compito di costruire un'Europa sociale, unendo ciò che 
la crisi e il neoliberismo hanno diviso, senza inventarci falsi nemici e 
tenendo a mente quelli veri.
 
 
 
 
Almeno pastranino un post lo fa :-P

 finanziaria sull'Italia.
 
Possiamo parlare dei grandi risultati di Nardallah nella lotta 
all'abusivismo?
 
http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/15_giugno_23/vigile-aggredito-ponte-vecchio-torna-liberta-venditore-abusivo-ac4e31d2-19b5-11e5-a374-c8664cd75698.shtml
 
 
 
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 sono derivati non sono stati investiti dalle aziende in Germania 
 
 
in germania gli investimenti li fanno. di sicuro non sono finiti
abbastanza (un pò sì) negli stipendi tedeschi, che sono comunque
abbastanza alti da dire che alla classe media tedesca frega ben poco della
classe media greca e dei profitti delle proprie banche.
 
le idee di Fattori mi pare assomiglino a quelle di Cremaschi, che dice
"buttiamo giù l'unione monetaria perchè solo dal caos che ne deriverebbe
avremmo margine per recuperare qualche diritto". il che può anche tornare,
se non che per farlo dovremmo calpestare la classe media che forma più di
metà del paese
 
 

 metà del paese
 
Non mi pare che voglia buttare giù l'euro, tutt'altro. Registra che un 
euro senza Europa non funziona.


 
 
Se uno aggredisce un vigile ha solo solidarietà ....mica si può 
difendere i vigili, a prescindere   :-P

 
http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/15_giugno_23/vigile-aggredito-ponte-vecchio-torna-liberta-venditore-abusivo-ac4e31d2-19b5-11e5-a374-c8664cd75698.shtml
 
 
 
Per la Procura e il giudice, non ci sono gli estremi per l’accusa di 
tentato omicidio, reato configurato dalla polizia municipale.
 
 
No però è simpatico, i Vigili chiedevano il tentato omicidio , per 
lancio di oggetto ....magari si saranno anche lamentati che la procura è 
buonista :-)
No dico, si sta dando deleghe di polizia a dei rintronati che non sanno 
manco formulare delle accuse sensate e coerenti con i fatti. Ma se 
ognuno facesse il suo mestiere e i vigili si limitassero a dirigere il 
traffico e fare le multe per divieto di sosta?
 
 
 
La vicenda
 
Lakhal era stato fermato a Ponte Vecchio lunedì pomeriggio da una 
pattuglia della polizia municipale. Come ogni giorno, vendeva 
abusivamente stampe ai turisti. Non era infatti la prima volta che gli 
agenti lo fermavano, chiedendogli i documenti. L’altro giorno, quando 
gli hanno sequestrato la merce, ha reagito. Prima è scappato, poi è 
ritornato armato di una spranga: l’ha brandita contro uno dei vigili. 
L’agente lo ha invitato a posare quel tubo di ferro, poi ha estratto 
anche la pistola. A quel punto, Lakhal ha lanciato la spranga contro il 
vigile e ha tentato di scappare. Ma è stato bloccato e arrestato, poco 
dopo, nel dedalo dei vicoli del centro storico.
 

 Il nodo è un altro. La vicenda greca mostra come l'unione monetaria europea, in assenza di un'unione politica, fiscale e di conseguenza in assenza di efficaci ed effettivi strumenti di correzione degli squilibri regionali
 
dice una cosa (parzialmente) vera, ma indica una soluzione impossibile: 
correggere gli squilibri regionali mediante un'unione politica, cioè 
fiscale, cioè in soldoni istituendo un'imposta europea che finirebbe per 
essere un meccanismo in cui gli stati più ricchi trasferiscono soldi a 
quelli più poveri.
 
ma raccontare ciò alla gente equivale o a illudersi in buona fede o a 
prenderla cinicamente per il culo: la Germania e gli altri stati del 
nord non ci staranno mai a farsi tassare per sussidiare la spesa 
pubblica degli stati del sud.

 quelli più poveri.
 
Dice semplicemnte di fare una sorta di stato federale tipo USA, dove si 
ragiona con una sola testa, un solo sistema fiscale e delle regole 
grossomodo uguali per tutti (o se regionalizzate, regionalizzate con 
criterio e armonia).
Tra l'altro è l'unica Europa che ha senso ...per tutto il resto ci sono 
gli accordi bilaterali, di libero scambio etc.etc. a regolare i rapporti 
non serve un entità unica come l'Europa.

 criterio e armonia).
 
ma dire "un solo sistema fiscale" equivale a dire "imposta federale", 
che è un meccanismo di perequazione, come dicono dalle mie parti. in 
soldoni gli stati o i cantoni più ricchi trasferiscono soldi a quelli 
più poveri. tu credi che gli stati del nord ci starebbero?
 
per dire:
 
The Greek government still wants to party but the bills have to be paid 
by somebody else #EUCO (Dalia Grybauskaitė, presidente della Lituania)
 
https://twitter.com/Grybauskaite_LT/status/613026427311624192
 

 Almeno pastranino un post lo fa :-P
 
Come sono buono!
 
-- 
    Pastrano
    con un altro account

 dirigere il traffico e fare le multe per divieto di sosta?
 
In questo caso, stavano lavorando, visto che dovrebbero controllare il 
commercio: poi lo so che ti sta sulle palle il fatto che ci sia gente 
che ancora continui a lavorare con il turismo, molto meglio che gli 
abusivi trasformino (a parte che l'hanno gia' fatto) la citta' in un 
troiaio.
 
E mi aspetto che tu risponda dando la colpa di tutto cio' a Renzi, al 
PD, alle banche, alla borghesia, etc etc


 criterio e armonia).
 
Non si possono imitare gli Usa in certe cose e schifarli in altre: per 
dire, li' quando non hanno i soldi chiudono gli uffici pubblici e 
licenziano, qui quando non li abbiamo i sindacati chiedono 35 miliardi 
per i dipendenti pubblici.


 più poveri. tu credi che gli stati del nord ci starebbero?
 
Se si gioca con le stesse regole gli stati del sud sarebbero presto meno 
poveri, del resto basta vedere la riunificazione tedesca per capire che 
il gap va velocemnte colmandosi quando siamo alla pari.

 Come sono buono!
 
Visto che ho indovinato :-D

 PD, alle banche, alla borghesia, etc etc
 
No, me ne fotte un cazzo :-)
In ogni caso se ti fermo con un capo d'accusa almeno la professionalità 
di usarne uno sensato (aggressione a pubblico ufficiale nel caso).
Altrimenti mi metto a fare il poliziotto anch'io....anzi no il medico, 
da più soddisfazione.

 per i dipendenti pubblici.
 
E le foibe?  :-D
 
Che c'entra, se le regole sono uguali per tutti gli stati sono uguali. 
Se decidi che veneri il dio libero mercato e iniziativa privata 
chiuderai gli uffici, se opti per un modello da Europa del nord terrai 
conto di altri fattori nel tuo piano di investimenti.

 conto di altri fattori nel tuo piano di investimenti.
 
Se decidi di seguire la pseudo sinistra italiana prendi a modello la Grecia.


 Grecia.
 
Direi più la Svezia, il paese più a sinistra che c'è in Europa.

 Direi più la Svezia, il paese più a sinistra che c'è in Europa.
 
La Svezia puo' fare certe cose perche' le riforme che tanto poco vi 
piacciono le ha fatte 20 anni fa.


 criterio e armonia).
 
sai benissimo che una cosa del genere, per funzionare, imporrebbe a certi paesi
specie del mediterraneo drastici tagli di spesa specie pensionistica, drastici
tagli pubblici compresi posti di lavoro... negli USA magari trasferiscono denaro
al Mississipi ma non è che questo possa scialacquare denaro
 
a me andrebbe bene ma dubito possa andar bene a fattori & co.
 
un'alternativa soft potrebbe essere permettere una specie di eurobond ma anche
lì qualcosa si dovrebbe cedere
 
 

 piacciono le ha fatte 20 anni fa.
 
Più che altro è un paese serio che mette a sistema i principi socialisti 
con il liberismo capitalista, dettando regole semplici ma precise e 
vigilando sui soliti furbi.

 lì qualcosa si dovrebbe cedere
 
Più che un alternativa è un sistema intelligente di gestire i problemi 
attuali erodendo potere al sistema bancario e finanziario provato, ma 
non è certo una soluzione di prospettiva.

 vigilando sui soliti furbi.
 
Tra i soliti furbi, ci metterei quelli che si approfittano della 
situazione e sono ben difesi dalla nostra fake-sinistra...


 produrre risultati.
 
Allora quando spenderemo meglio prendiamo pure il tuo modello svedese, 
ne sarei felice...
 
Sveglia: e' proprio perche' impedite di spendere meglio (non da soli eh) 
che non succedera' mai. Gia' ieri e' andata bene che la consulta non ha 
detto che c'era da dare 35 miliardi ai poveri sacrificati dipendenti 
pubblici, se no avevamo gia' da fare i bagagli...
 
http://www.repubblica.it/economia/2015/06/23/news/stipendi_agli_statali_2mila_euro_in_piu_dei_privati-117519481/?ref=HRLV-6
 


 situazione e sono ben difesi dalla nostra fake-sinistra...
 
certo le banche difese dal PD andrebbero al primo posto.  :-p

 Sveglia: e' proprio perche' impedite di spendere meglio *(non da soli eh)*
 
 
...piano piano cominci a vedere anche le lobby che contano. :-)

 ...piano piano cominci a vedere anche le lobby che contano. :-)
 
Contate appunto assieme ai vostri amici (il sindacato, la lega...)


 certo le banche difese dal PD andrebbero al primo posto.  :-p
 
Quelle difese da RC andrebbero in fallimento...


 Quelle difese da RC andrebbero in fallimento...
 
Ma non vi lamentavi che un tempo avevamo Nesi ? :-D

 Contate appunto assieme ai vostri amici (il sindacato, la lega...)
 
 
eh si guarda il sindacato ha un potere ......decide l'economia mondiale.

 Ma non vi lamentavi che un tempo avevamo Nesi ? :-D
 
Infatti, se non sbaglio se ne ando' pure!

 eh si guarda il sindacato ha un potere ......decide l'economia mondiale.
 
Si prova solo a sfasciare quella italiana...


Tra quelli che rimasero con il PdCI, poi è andato allo SDI quando sono 
tornati ad essere socialisti (anche a causa della scelta del PdCI 
nell'esasperare la divisione a sinistra con PRC). Un ritorno alle 
origini visto veniva dal PSI.


Con la stessa possibilità che puoi avere te nel decidere come devono 
parcheggiare i giostrai davanti a te.  :-)  Ieri sono passato a prendere 
roba accanto a voi. :-D

 roba accanto a voi. :-D
 
Sei andato a organizzare un campo profughi nel palazzaccio? ;-) Sai che 
illuminazione? L'altro giorno passai alle una davanti agli Scopeti, 
nonostante l'ora avevano accese tutte le luci...



non so se ti sei reso conto che hai appena fatto l'elogio di una nazione 
capitalista che ne soccorre una comunista :-)
 
perché in effetti è quello che è avvenuto, in ogni senso: l'ex DDR, 
oltre ad aver avuto un'unificazione legislativa, è meno povera, sia 
perché ora accede ai mercati dell'ovest (e può accedervi solo producendo 
beni e servizi di buona qualità), sia perché riceve sussidi dall'ovest.
 
ma per i tedeschi dell'ovest un conto è spendere soldi per i loro 
fratelli dell'est, un altro è spenderli per mantenere greci, portoghesi, 
italiani del sud e romeni.


il che è un grave errore, tipico dei sinistri idealisti: tu puoi 
prenderla a modello quanto ti pare, ma l'Italia non assomiglierà mai 
alla Svezia, a meno di non voler lobotomizzare la popolazione. per cui, 
se prendi il modello sbagliato e ti ostini a seguirlo, non otterrai 
quello che speravi, ma farai solo danni.

 lì qualcosa si dovrebbe cedere
 
gli eurobond sono un modo surrettizio di trasferire soldi dagli stati 
più ricchi a quelli più poveri. il che è la ragione per la quale non 
sono stati fatti.
 
tu credi che Germania, Paesi Bassi, Lussemburgo, Austria e Finlandia 
possano accollarsi parte dei debiti pubblici d'Irlanda, Portogallo, 
Spagna, Italia, Belgio, Francia, Malta, Grecia e Cipro? Nonché in 
prospettiva quelli dei paesi dell'Europa centro-orientale, che così 
facendo verrebbero a loro volta incoraggiati a indebitarsi?
 

 italiani del sud e romeni.
 
Finche si ragiona con il nazionalismo di sicuro, si cominciasse a 
ragionare di Europa in modo serio sicuramente meno, poi ci saranno 
sempre dei Padani che inveiscono contro i terroni fintanto non trovano 
un altro capro espiatorio.

 lobotomizzare la popolazione.
 
 
Qui un po' di ragione all'atto pratico la hai. Ma se segui un modello di 
merda di sicuro non hai speranza di migliorare le persone.


le persone non le migliori per decreto, semmai la mentalità evolve 
gradualmente e allora le leggi seguiranno la società.
la Svezia è un altro pianeta, e non solo perché ha lo stato sociale: in 
Svizzera, dove vi è uno stato sociale del tutto paragonabile a quello 
svedese, la mentalità della gente è assai diversa.
 
prendi per esempio questi numeri che paragonano Italia, Svezia e Svizzera:
 
1. la percentuale di matrimoni: 
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=mo4pjipima872_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=gnuprt&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:aggregate:non-eu&idim=country:it:se:ch&ifdim=country_group&ind=false
 
che è abbastanza simile.
 
2. quella dei divorzi: 
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=mo4pjipima872_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=gdivrt&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:aggregate:non-eu&idim=country:it:se:ch&ifdim=country_group&ind=false
 
e qui già vedi che gli Italiani hanno comportamenti diversi
 
3. quella delle nascite fuori dal matrimonio: 
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=mo4pjipima872_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=nmarpct&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:aggregate:non-eu&idim=country:it:se:ch&ifdim=country_group&ind=false
 
e qui vedi come la Svezia sia diversa.
 
4. se poi trovassi la percentuale di ragazze madri avresti un'ulteriore 
conferma del punto 3.
 
la grande spesa pubblica in Italia ha purtroppo generato quello che 
sappiamo. o la tagli o la tieni così com'è; al massimo puoi ambire a 
trasformare l'Italia in un paese tipo la Francia, che ha una spesa 
pubblica forse più produttiva, ma che è un altro "basket case" europeo.

 un altro capro espiatorio.
 
il problema è che "ragionare d'Europa in modo serio" significa, detto in 
soldoni, che i Greci possano mettere le loro mani nei portafogli dei 
Tedeschi come i Calabresi lo fanno nei confronti dei Lombardi.
chiamalo nazionalismo, se vuoi; chiamalo capro espiatorio, se vuoi. ma 
quando ai Tedeschi venisse chiesto di versare una cifra tipo al 5-10% 
del loro PIL per mantenere i PIIGS, essi si comporteranno da "padani" e 
diranno di no.

 diranno di no.
 
Senza dubbio, e avrebbero pure ragione...
