Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Leonardo, pensavo a te mentre lo leggevo  :-D

 
Ieri bel confornto organizzato dalla Cgil ... dove va il lavoro dopo il 
voto in Italia e in Europa? Molto interessanti i contenuti, ma ancora 
più interessanti i partecipanti: Pd, Sinistra Ecologia e Libertà, Italia 
dei Valori, Federazione della Sinistra. Questo è il centrosinistra che 
intendo io, alla Toscana. Si può governare insieme, superando il 
conflitto tra radicali e moderati, che è un conflitto che non esiste 
più, è superato dai fatti, come spiegano bene ogni volta Vendola e De 
Magistris. Oggi la repsonsabilità di governare il Paese è 
imprescindibile per ogni forza del centrosinistra, solo il 
centrosinistra può farlo. Viceversa, la necessità di governare con 
scelte non di mera gestione, ma radicali, forti, innovative, non 
pregiudiziali ed ideologiche, ma costruite cammin facendo attraverso 
l'ascolto, è evidente anche ai sassi ...
 
Mauro Romanelli
 
 
Trovo logico (e auspicabile) quello che dice Mauro, se ci si stima di 
centrosinistra non c'è altra strada ...però questa strada va di traverso 
ai Veltroni e Renzi vari probabilmente perché per loro la parola 
sinistra è di troppo fermandosi essi a centro.

 sinistra è di troppo fermandosi essi a centro.
 
Veltroni e Renzi (fra l'altro il miglior sindaco dal secondo dopoguerra) 
sono di un altro partito ancora?  Vedi che si comincia già a non stimare?
Leonardo
 

 ai Veltroni e Renzi vari
 
sai, le precedenti esperienze di maggioranza con la sinistra più o meno
estrema non sono state positivissime per il pd. di fatto si è sancita
l'impossibilità che un partito comunista in italia possa stare oggi in una
maggioranza che governi. soprattutto, non fanno intuire possibilità di
governo di comune accordo, specie in frangenti come questo in cui non puoi
fare deficit, non puoi aumentare il debito pubblico e non puoi neanche fare
cassa privatizzando sennò la sinistra si incazza
(quando invece sarebbe il caso di annunciare proprio ora qualche bella
cessione ai privati, ad esempio delle poste di alitalia della parte treni
veloci delle FS)
mia previsione: andranno alle urne con la foto di vasto perchè tanto casini
col pd non si vuole alleare, la fds se vuole avra' 5-6 seggi sicuri in
parlamento se non si presenta altrimenti resta fuori. forse il neo-ulivo
vincera' se non si suicideranno prima e soprattutto se a destra non si
accorderanno (difficile se non trovano qualcuno da candidare, penso a
montezemolo), ma governare adesso è una iattura ovunque - vedere rajoy in
spagna - e sarà un navigare a vista sperando non capiti una tempesta. 

 maggioranza che governi.
 
Guarda un po' che fanno in Grecia. Giocano a fare i comunisti, al tanto 
peggio tanto meglio.
Il PD non si potrà mai più alleare con questa gente.
Leonardo

 ...
 
Questa è una supercazzola. 
 

 sono di un altro partito ancora?
 
 
A confrontare cosa dicono i due con quello che dice il vostro segretario 
metropolitano ad esempio (giusto perché l'ho visto ieri) mi pare che 
siano due partiti diversi.

 Fai finta che sono un bambino: quali scelte dovrebbe fare?
 
Dovresti prima definire in quale settore...mica si può stare a parlare 
fino a domani.  :-)
 
In ogni caso per via generale si dovrebbe prima di tutto valorizzare il 
lavoro, rendergli dignità pagando equamente i lavoratori, si potrebbe 
lavorare sull'equità fiscale ..chi più ha più paghi. Il lavoro dignitoso 
è al centro dei bisogni umani, ma anche al centro dell'economia 
sopratutto in un economia di mercato che funziona solo se qualcuno 
consuma beni o servizi e si consuma solo se si può pagare.
Si potrebbe lavorare molto sulla cultura a 360° togliendo gli assiomi 
consumistici del mero possesso di beni e rendendosi conto che di pianeta 
uno solo ce ne sta e ci sono investimenti più importanti che cambiare 
l'ipad ogni anno o sfrecciare con un bolide. Dando valore alle cose le 
richieste vengono da se, ci sono paesi nordici con splendide ciclabili, 
con servizi pubblici che funzionano con gente che non sporca ...a questo 
mica ci arrivi con l'esercito ci arrivi con una cultura della legalità e 
il rispetto per il tuo paese, per il bene pubblico, per il pianeta.
Bisogna diffidare dei "tecnici", perché ragionano anteponendo a tutto i 
loro interessi di parte, non si può chiedere all'oste se il vino è buono 
ma va assaggiato con le proprie papille e poi bisogna confrontarsi con 
gli altri commensali per delinearne una scheda per capire meglio le 
sensazioni e gli aromi per attingere anche dall'altrui esperienza e 
competenza.

 competenza.
 
grazie per la supercazzola, ma pastrano aveva chiesto qualcosa di 
concreto. peccato, eri partito bene
 
 
 

 spagna - e sarà un navigare a vista sperando non capiti una tempesta.
 
Beh prima di tutto bisogna si risolva la guerra all'interno del PD. Se 
vince Veltroni o Renzi (ma questo farà sicuramente il salto della 
quaglia se vede buone prospettive a destra..magari con Montezzemolo) 
andranno a un allenaza con Casini (ma se arriva Montezzemolo 
probabilmente Casini va da quelle parti), in quel caso bisognerà vedere 
se Vendola trova le palle o fa come ha fatto finora e si mette a fare il 
gregario in cambio di qualche seggio. A quel punto FdS va per ovvie 
ragioni da sola ...al massimo con Verdi e IdV. In ogni caso una 
situazione di ben poca prospettiva per il paese.
 
Viceversa se il PD si decide a posizionarsi a sinistra, improbabile 
l'alleanza con Casini (più che altro per l'ingobro di FLI) e quella che 
si delinea è la situazione più cara a Rossi, ovvero lo stesso 
schieramento di maggioranza che governa la nostra regione che va dal PD 
all' FdS. Unica possibilità di dare un governo con solidi principi al 
paese. La solidità dipenderà esclusivamente dalla solidità del PD.
Le ultime mosse fanno pensare a un montezzemolo che raccatta Casini e 
renziani e un PD che torna a essere forza di sinistra (cercando di 
creare un hollande de' noialtri) a quel punto una lista di sinistra (+ 
idv che sinistra non è) è possibile, sinceramente io me lo auspico ma 
tutto è legato all'andamento della guerra interna al PD.

 Il PD non si potrà mai più alleare con questa gente.
 
ROTFL
Ma di che stai parlando? La sinistra è l'unica che ha fatto una proposta 
moderata, per rimanere nell'euro senza ammazzare la grecia rivendendo le 
promesse e rendendole sostenibili allungando i tempi.
 
I centristi più o meno spostati a dxo sx non riescono ad andare oltre le 
disastrose promesse alla UE che stanno portando al default il paese, e 
la destra non trova di meglio che il nazionalismo becero minando i confini.

 tutto è legato all'andamento della guerra interna al PD.
 
no, anche a quello che accadrà a destra. adesso sono tutti divisi e 
sfaldati come la (dis)Unione di un tempo. se si unissero e la sinistra si 
desse la zappa sui piedi - ad esempio mettendo nel programma una mega-
patrimoniale che spaventerebbe tanti anche di centro-sinistra- avrebbero 
delle chance, di vincere o di rifare la grosse koalition. 
comunque dai troppo valore alle ali estreme del PD. ricordati che come 
nell'ex-PCI è il grosso centro, ora di bersani e d'alema, che è 
maggioranza, e quelli andranno con Di Pietro e Vendola al massimo. anche 
perchè ora come ora gli bastano e avanzano per vincere
 
 


No, no ...questa è molto chiara. Ti faccio un esempio estremo.
 
Sei sindaco di un piccolo comune (metti insignificante 1000 abitanti in 
montagna nel più profondo sud), che fai lasci tutto com'è senza toccare 
nulla per non fare scelte o decidi che serve una qualcosa , metti la 
scuola che cade a pezzi (ma potrebbe essere una strada o altro), e 
prendi un mutuo anche se questo ti impegnerà i bilanci per i prossimi 10 
anni?
 
Nel primo caso fai mera gestione, tieni il bilancio in pari ..se non in 
avanzo e il paese nella miseria, nel secondo fai una scelta radicale e 
innovativa e decidi che è il momento di fare la scuola nuova anche se 
costa sacrifici.
 
Applica questo metodo di pensare anche a altro, ad esempio alla gestione 
dei rifiuti, alle scelte urbanistiche condivise ..etc.etc. e quello che 
il consigliere regionale vuole dire appare chiaro e valido in tutte le 
realtà.

 anni?
 
Bravo bischero.
 
Un thread più in là dici che è da deficienti basarsi sugli umori degli 
speculatori.
Qui sostieni che la politica "innovativa" si farebbe accendendo mutui.
 
Questo si che vuol dire "avere le idee chiare".
 

 No, no ...questa è molto chiara. Ti faccio un esempio estremo.
 
Questa è la tua spiegazione, ma nel periodo soprascritto ognuno può
infilarci ciò che più piace, potrebbe stare bene anche nel programma
elettorale della Destra di Storace. 
 

 concreto. peccato, eri partito bene
 
+scuola
-F35
+Ricerca
-TAV
+rinnovabili
-nucleare
+riciclo
-inceneritori
+Welfare
-Aiuti alle banche
+Mantenimento ambientale
-aiuti di stato alle grandi imprese
etc.etc.
 
Però ti facevo più vispo del mela :-p

 Però ti facevo più vispo del mela :-p
 
sono notoriamente poco vispo, giusto quel minimo per sapere che codesto 
programma avrebbe al massimo il 2% dei voti
e soprattutto non risolverebbe *NULLA* dei noti problemi del nostro paese
 
 

 perchè ora come ora gli bastano e avanzano per vincere
 
 
Che è il giochino che fanno spesso nei comuni, dove serve si imbarca e 
si viene a miti consigli ....dove non serve si fa come cazzo ci pare.
 
Il problema è che comincerà a servirgli, perché i numeri sono abbastanza 
inquietanti: il PD perde votanti e Vendola non decolla, anzi in Puglia 
fa un disastro.
E quindi anche il loro ragionamento bacato gli costringerà a rivedere 
qualcosa.
 
Però io sono ottimista e penso che nel PD prevalgano quelli seri, che 
non fanno questi giochini del cazzo, ma che sono disposti al confronto e 
aggregano sulla base di programmi, valori, principi e ideali ....e che 
un tavolo si apra non per ragioni matematiche ma per dare un futuro con 
la sinistra a questo paese.


Ma ci sei o ci fai? A parte che il mutuo lo puoi anche prendere alla 
cassa depositi e prestiti, ma se devi costruire qualcosa l'impresa va 
pagata a fine lavori e se il tuo bilancio annuale non ti permette tanto 
cash (ed è ovvio che non lo permetta) voglio vedere come fai a non 
prendere un mutuo ...che tra l'altro c'entra una sega con la 
speculazione finanziaria ....mica ti ho detto di investire tutti gli 
averi comunali in derivati.

 accorderanno 
 
Casini non può tirare la corda all'infinito.
O si allea con Berlusconi oppure il voto all'UDC sarà un voto disperso che
farà vincere quelli di Vasto.

 elettorale della Destra di Storace.
 
Certo che la critica all'immobilismo la puoi fare anche da destra è una 
critica al metodo non hai contenuti specifici ...ma visto che c'è nome e 
cognome è facile anche immaginare quali contenuti sottenda.

 diminuiti del 20%"
 
Basta stabilire una soglia e poi tassare progressivamente in maniera 
pesante l'eccedente ....è efficace e garantisce il libero mercato ;-)
 

 la destra non trova di meglio che il nazionalismo becero minando i confini.
 
tripras sta giocando a poker, vuole andare a vedere fino a dove si vorrà 
spingere la UE per salvare la grecia sull'onda dei timori di un nuovo 
focolaio di crisi
non è detto la sua strategia sia sbagliata 
ma sia chiaro che la grecia finora ha visssuto mooooooolto sopra i propri 
mezzi (le pensioni reversibili alle figlie zitelle dei dipendenti pubblici è 
una cosa fantastica cui non eravamo arrivati neanche in italia)
 
l'esito del match sarà vinto da tsipras solo e soltanto se la germania 
cederà alla paura e ammorbidirà completamente le sue posizioni (BCE 
prestatore di ultima istanza o eurobonds o simi). ma potrebbe anche darsi 
che a francoforte abbiano stimato come sostenibile il fallimento greco, e 
anzi  considerino la tragedia ellenica che vedremmo come un monito per 
portogallo spagna irlanda italia 
altrimenti tsipras o accetterà l'austerity o dovrà gestire la creazione 
della neo-dracma
a me pare che le carte in mano greca siano pochine, una coppia di 10 
praticamente. 
diverso sarebbe stato se analogo bluff lo facesse l'italia: un paese 
esportatore che pesa tantissimo nell'economia UE e il cui fallimento sarebbe 
sostenibile per le casse statali che hanno un bell'avanzo primario
 
 

 contenuti sottenda.
 
Coi sottintesi avete avuto dei bei risultati elettorali, sisi. 
 

 mezzi
 
Volendo la Grecia può (minacciare di) ordinare alla sua banca centrale di
stampare gli euro che le occorrono per pareggiare il bilancio :-)

Il 16/05/2012 12:16, IL Viola ha scritto:

Una dichiarazione non è un programma elettorale.
 

 la creazione della neo-dracma
 
Possono dire tutto ed il contrario ma di sicuro, se anche avessero già deciso 
di uscire dall'euro, la cosa sarebbe tenuta in gran segreto per evitare la fuga 
di capitali ed ulteriori speculazioni.
Secondo me capiterà che un sabato mattina (a mercati chiusi, magari d'estate) 
ci svegliamo con la dracma al posto dell'euro, con cambio 1-1 per semplificare 
le cose e svalutazione massiccia dal lunedì successivo.
 
 


Ti pare. E semmai nemmeno i 2 sono d'accordo fra loro su tutto. Ma vuole 
semplicemente dire che c'è dibattito interno.
Si chiamano pluralismo e democrazia.
Leonardo
 
 


Tripras sta giocando d'azzardo, bisognerà vedere quanto vale l'Europa 
per la Germania e se cederà. Avrei anche potuto capire Tripras se la 
Grecia avesse giocato regolare, ma la Grecia entrò nell'euro truccando i 
conti. Sono decenni che, come nazione, vivono al di sopra delle loro 
possibilità.
La fissa dell'estrema sinistra è sempre la stessa, facciamo pagare i 
ricchi e basta, nazionalizziamo  e diamo i ricavi al popolo (che poi 
sarebbero gli eventuali gerarchi del partito). Ma i ricchi se ne 
sbattono dei poveri ad anche della Grecia. Pur di non pagare son capaci 
di migrare e mandare in malora quel poco che rimane. Ad esempio:
La Grecia è sull’orlo del crac eppure si permette il “lusso” e lo spreco 
di buttare ogni anno un miliardo di farmaci, a tal punto che la spesa 
per i medicinali è più alta di quella per mantenere l’esercito (ed è 
stata ridotta rispetto al 2009. Non solo: la Grecia è il Paese europeo 
con il maggior numero di Tac effettuate all’anno. A rivelarlo è il 
ministro greco della Sanità, Andreas Loverdos.
Altre devono essere le politiche, pagare tutti in maniera proporzionale 
  e fine degli sprechi a tutti i livelli.
Leonardo
 
 


La colpa sarebbe di Berlusconi che di sicuro li ha invitati a fare così 
per comprarsi le reti televisive greche. :-))
Leonardo
 


Per quello non c'è da preoccuparsi sono dei maestri ad autolesionarsi.
Leonardo
 

 la sinistra a questo paese.
 
E qui invece ti sbagli, essere seri vuol dire tagliare i ponti per 
sempre con Rifondazione e l'estrema sinistra.
Devono capire, o il PD va al governo con alleati affidabili o si sta 
all'opposizione sine-die.
Leonardo

 Questa è una supercazzola.
COL BOTTO!!!!!!!!!!
Leonardo
 

 realtà.
 
Ed ecco che le banche hanno risolto i loro problemi  che con i guadagni 
sui mutui ci riprestano e poi riprestano e poi riprestano i soldi.
Tu lo devo avere già scritto L'estrema sinistra, nella pratica, è di destra.
Leonardo
 

 Leonardo
 
"gli"? Ma te e Clauido siete la stessa persona?!?
 
 

 Si chiamano pluralismo e democrazia.
 
Quando però è negli altri ..."sono divisi su tutto"


Non è sempre così, ma quando sono abituè dello scissionismo......
A pensar male si fa peccato mi di soli t si indovina.
Leonardo
 

 destra.
 
E te vivi nel paese dei puffi ....che però a sentir il mela sono 
comunisti, quindi ti conviene spostarti in quello dei settenani ..che 
però forse sono un po' troppo a destra se 2 su 7 stanno nel PDL 
...insomma trovati la tua favola e trasferisciti perché la realtà è 
molto diversa dai vostri sogni.
E poi siete quelli pratici, se non sapete manco come funziona un comune! 
  :-D
 

 di capitali ed ulteriori speculazioni.
 
un giorno, forse anche prima delle prossime elezioni, lo stato greco dovrà 
pagare pensioni e stipendi ai dipendenti pubblici, e magari anche qualche 
fornitore. solo che si accorgono di essere senza danaro. e non pagheranno. a 
quel punto il passaggio alla dracma sarà obbligato, magari all'inizio 
stamperanno qualche buono tipo i miniassegni italici degli anni 70
concordo con la conversione 1:1 con l'euro, sarebbe la più semplice 
tecnicamente e te riuscirai facilmente ad immaginare  la complessità tecnica 
del cambio valuta, ad esempio per i sistemi di pagamento o di contabilità
 
 
 
 

 sempre con Rifondazione e l'estrema sinistra.
 
Ma Bertinotti che ti pipava la moglie?  :-D
Non so se sembri più Skibones quando parla del Renzi o UQ quando parla 
di comunisti.

 A pensar male si fa peccato mi di soli t si indovina.
 
 
Bah allora parli anche del PD che da PCI a PDS perse RC, da DS a PD 
Mussi e soci ...per non parlare della storia dei mille frammenti della 
DC che sono in solo in minuscola parte approdati nella margherita e da 
qui al PD.


  Per quando riguarda il PD la cosa è molto lineare.
Quando divenne PDS se ne staccò Rifondazione. Da rifondazione si 
staccarono i Comunisti Italiani.
Quando PD divenne DS non accaddero scissioni.
Quando i DS divennero PD unendosi alla Margherita, Mussi e soci non 
aderirono confluendo invece in Sinistra Ecologia e Libertà.
Sinistra Ecologia Libertà (SEL) è un partito politico italiano fondato 
il 20 dicembre 2009 dalla fusione di: Sinistra Democratica (SD) guidata 
da Claudio Fava, Movimento per la Sinistra (MpS) guidato da Nichi 
Vendola, Unire la Sinistra (ULS) guidato da Umberto Guidoni, 
Associazione Ecologisti (AE) guidata da Loredana De Petris
(dovrebbero spiegare che c'entra l'ecologia, come se a uno di destra 
piacesse respirare l'aria puzzolente e mangiare cibi inquinati).
Si accettano scommesse sul periodo della prima scissione!!!!!!!
Aderenti al Partito Popolare provenineti da strade diverse dell'EX PCI
Alle elezioni politiche del 1992 la DC raccolse il 29,7% (il suo minimo 
storico). Nello stesso anno era scoppiato lo scandalo di Tangentopoli. 
La crisi innescata dall'inchiesta Mani pulite spinse il nuovo segretario 
Mino Martinazzoli a costituire il 18 gennaio 1994, dopo oltre 
cinquant'anni di attività, un nuovo partito, il Partito Popolare 
Italiano. Undici giorni dopo la nascita del PPI, il Consiglio Nazionale 
della DC scioglieva il partito dentro la nuova forza politica. La DC 
riprendeva di fatto la denominazione del partito fondato da Sturzo nel 
1919. ma questo non bastò a salvarlo dalla fine, dallo spaccarsi di 
queto ne usci a Margherita poi unitasi ai DS, l'attuale UDC e una parte 
che aderì al ciò che con i suoi soldi e Finivest fece Berlusconi.
In pratica una parte della ex DC si è ritrovata con gli Berlusconi e gli 
ex fascisti, un'altra parte con gli ex comunisti ed una piccola 
pattuglia si ostina a stare al centro (UDC).
Anche quì il percorso fu abbastanza linare anche se non si anno avute le 
classiche scissioni delle scissioni e delle scissioni che 
TRADIZIONALMENTE avvengono a sinistra. In queste tradizioni il PD cerca 
di non caderci, e per adesso è andata bene. Per esempio Rutelli se ne è 
andato tentando un abbrazccio con ex DC ed ex MSI e da bravo ex Radicale 
non meraviglia nessuno. Non ci sono state scissioni, "stranamente" il PD 
ne è uscito rafforzato.
Leonardo
 
 
 
 


Bertinotti è uno che ha fatto cadere il primo governo di sinistra del 
secondo dopoguerra. Questo la ha fatto a costo di una scissione interna 
di quasi la metà del suo partito.
Con questa decisione spianò la strada a Berlusconi ed al berlusconismo.
Ma il suo capolavoro politico fu guidare la coalizione per la Sinistra 
l'Arcobaleno (2008) che riusci a portare al di sotto della quota 
percentuale di sbarramento per la camera dei deputati, ed al di sotto di 
tutti gli sbarramenti regionali al senato, per cui non ottiene 
rappresentanti in parlamento.
Un ottimo risultato avrebbe detto il suo amico Berlusconi.
Il comandante Fausto ha fatto più danni alla sinistra della celere di 
Scelba e di Mussolini.
Leonardo
 


Per tua stessa ammissione i grandi comuni potrebbero emettere BOT.
Quanti sono le opere che potrebbero fare comuni come Signa o Motelupo 
tanto per citarne 2 ? Ed opere che servono solo a loro? Che servono solo 
a loro si rasenta lo zero.
Mai sentito parlare di area metropolitana?
Questi BOT potrebbero essere emessi da amministrazioni delle aree 
metropolitane per finanziare opere sorvacomunali. Ponti, scuole 
superiori, ospedali.
Non sono favole ma realismo. Le favole le raccontano alle riunioni de 
sezione.
Leonardo

 -nucleare
 
Mi spieghi cosa significa -nucleare se in Italia il nucleare è già zero?

 di non caderci, e per adesso è andata bene.
 
 
ROTFL, sembra l'ossesione di Febo per gli immigrati .....prima della 
fine mi toccherà dare ragione al Mela :-D

 Trovo logico (e auspicabile) quello che dice Mauro,
 
Io no

 a loro
 
Scuole, palestre, ponti su strade comunali in genere, urbanizzazioni 
varie ...sono generalmente a carico del comune che le usa (se si 
uniscono in gestioni associate o unioni comunali ..dei comuni che le 
usano per le scuole e palestre). In ogni caso forse solo Firenze avrebbe 
una dimensione e un patrimonio da permettergli di emettere dei titoli di 
una certa affidabilità da potersi vendere sul mercato. Che poi è la 
stessa cosa che prendere un prestito, visto che sui titoli si pagano gli 
interessi.
Se la vuoi sapere tutta non è neppure più troppo conveniente prendere il 
prestito alla cassa depositi e prestiti, con i tassi bassi spesso 
conviene prenderli alle banche private le quali poi tramite la 
fondazione ti elargiscono un cospicuo contributo sull'opera che va a 
sanare abbondantemente la differenza del tasso, ed hai la certezza di 
poter disporre del prestito in tempi certi.

 sezione.
 
 
Più che altro mi sembra che fai politica da BAR, non solo non sai cosa 
dicono alle riunioni di sezione ma manco hai mai messo piede a un 
consiglio comunale che tra l'altro sono aperti al pubblico, figurati poi 
a una riunione di giunta.

 fine mi toccherà dare ragione al Mela :-D
 
Bravo! 
E' l'unica cosa intelligente che potresti fare, anche se ignoro di cosa state 
parlando.
 

 Due argomenti a caso per non andare troppo "lunghi". Ovvero?
 
 
Finanziamenti alla scuola pubblica, risparmio sulla privata. 
Finanziamento alla ricerca pubblico a scapito di spese militari e 
simili, ma anche un meccanismo che renda conveniente ai ricchi elargire 
alla ricerca. E sinceramente, per quanto difficile da realizzare in un 
paese di baciapile, riformerei la gestione dell' 8xmille e del 5xmille, 
metterei a disposizione un 10xmille (o quello che sarà) che ognuno può 
dare ai vari noprofit, alle religioni, alla ricerca o al welfare facendo 
direttamente dei versamenti e scaricandoli dalla denuncia previo 
attestato fino al 10xmille (o quello che sarà), oppure specificando fino 
a 2 o 3 PIVA e la percentuale dedicata in denuncia; niente va elargito 
se non espressamente specificato dal contribuente.
 
senza andare troppo lunghi.


E' un rimarcare per la terza volta che NON LO VOGLIAMO ....sai 
conoscendo quelli come te, è sempre bene rimarcarlo.

 Io no
 
 
Un tuo problema.


Sul fatto che certi "pseudo-eredi del PCI" ragionino come Repubblica gli 
ha insegnato :-)


Repubblica, perché il partito non c'è è impegnato nella misura di chi 
l'ha più lungo tra Renzi,Bersani, Veltroni, Fioroni, D'Alema etc.etc. da 
anni e non ha tempo per dare direttive ;-)

 Però ti facevo più vispo del mela :-p
 
Io prego solo che nessun allocco come te vada mai a governare, altrimenti in 6 
mesi si fa concorrenza al Burundi.
 
 

 Un tuo problema.
 
Fuori dal parlamento ci siete e ci rimarrete voi :D

 paese di baciapile, riformerei la gestione dell' 8xmille
 
E qui dimostri di non conoscere per nulla l'argomento.
La distorsione non arriva dall'8x1000 di per se, ma di quello che lo 
Stato fa dell'8x1000 non firmato.
Il meccanismo viene attuato così: Ognuno può sottoscrivere il suo 8x1000 
a chi crede meglio (stato compreso).
Nei fatti solo il 40% (circa) sottoscrive, il resto lascia in bianco.
La montagna di denaro non sottoscritta (circa il 60%) viene poi 
suddivisa fra gli "aventi diritto" in base alle percentuali ottenute 
secondo i moduli firmati.
http://www.lastraonline.it/file_home/8x1000/8x1000.php
 
Con questo meccanismo truffaldino della volontà degli italiani la Chiesa 
Cattolica, per esempio, con il 35,4 delle firme riesce a incassare 
l'89,8 dei soldi; e questo vale anche per tutti gli altri.
Una vergogna, paragonabile ai rimborsi ai partiti per spese non fatte.
Dare questi soldi (il 60% circa del'8x1000 non firmato) a scuole e 
ospedali pubblici, semmai allargando la base degli esenti ai ticket per 
reddito sarebbe già una bella riforma ed un grande atto di giustizia.
Leonardo
 


Si ma si vive bene lo stesso, invece vivere con astio è logorante 
...tanto più in una regione dove quello che non vorrete è realtà.

 mesi si fa concorrenza al Burundi.
 
Poi dice agli altri della politica da Bar :D


E ora che ci hai spiegato l'ABC?
 
Io preferisco un sistema in cui lo stato decide quale percentuale delle 
dichiarazioni possono essere date a chi ci pare ...e i soggetti 
no-profit competono alla pari. Io NON voglio una parte per religione e 
una per il resto.


Ti prego, no infierire. Se rientrano in parlamenti e per caso riescono a 
riavere qualche ministro ricominciano a fare pecorate scaniate.
Ma i loro capi lo sanno e preferiscono stare in pazza a gridare, fa 
tanto shick e da  meno responsabilità.
Leonardo
 

 ministro ricominciano a fare pecorate scaniate.
 
A pure PS tra quelli che ti pipano la moglie? E pensare che dicevano 
fosse buoo  :-D

 una per il resto.
 
Le religioni, che io aborro, sono parte integrale del sentire di 
moltissima gente. Ci vuole rispetto,
Rispetto e conoscenza, con il rispetto ottieni rispetto con la 
conoscenza le eviti.
Leonardo

 ha scritto:

dài, poteva dire di peggio. tipo che avrebbe finanziato tutto quello che dice -
 decine e decine di miliardi - con una bella patrimonialona sui soliti noti 
cioè pensionati e lavoratori dipendenti. (che poi sarà la prima cosa che la 
sinistra al governo chiederà, come se già non ci fosse...)
 
 

 conoscenza le eviti.
 
Infatti chi vorrà dedicare la sua parte a quelle sarebbe libero di farlo.


 
 
Beh veramente la sinistra sta insistentemente chiedendo una patrimoniale 
sui grandi patrimoni, semmai è la pseudo-sinistra che riparata dal 
governo Monti mette una pseudo-patrimoniale che colpisce sopratutto chi 
ha meno.  :-)

 
Ah, per me la politica senza Silvio è morta.
 


 
ed infatti io firmo per lo Stato.
 
 
 


Più che altro è un problema per i comici e hanno perso un'ottima fonte 
di ispirazione.
Leonardo
 


La sinistra (si fa per dire) che tu ammiri e difendi è quella che il 
voto della gente ha relegato fuori dalle istituzioni per manifesta 
incompetenza.
Leonardo
 
 

 Piu' che altro e' un problema per i comici 
 
del PD.
 
 
 

 ed infatti io firmo per lo Stato.
 
Se lo stato fosse onesto ...ma purtroppo
 
L'art. 48 della legge afferma che tali somme debbono essere destinate 
"ad interventi straordinari per la fame nel mondo, alle calamità 
naturali, all'assistenza ai rifugiati e alla conservazione dei beni 
culturali". Nel 2005, invece, sono state così distribuite: lo 0,9% per 
la fame nel mondo, lo 0,6 % per i rifugiati, il 13,8% per i beni 
culturali, il 5,0% per le calamità naturali, e il 79,6% per le missioni 
e le spese militari.
Dai dati messi a disposizione dalla Camera dei Deputati risulta che in 
particolare per la missione "Antica Babilonia" in Iraq, dall'estate 2003 
all'estate 2005 sono stati spesi un totale di 1,3 miliardi di euro, 
oltre 2.500 miliardi delle vecchie lire.


Lo so, ma dovendo scegliere fra lo stato e le campionesse 
dell'oscurantismo, scelgo lo Stato.
Leonardo
 

 ha meno.  :-)
 
cosa, l'IMU? mi pare che ci siano ampie detrazioni e uno sconto di 200
euro. se poi vogliono metterci pure un pò di progressività
 
viceversa sono favorevole all'ISEE per tutti e basare sui suoi parametri
ticket alla sanità pubblica, mica solo i costi dei farmaci, credo ci stiano
pensando a qualcosa del genere- il problema è che ci sono i soliti furbi
che evadono o dichiarano il falso, poi vengono sgamati devono pagare e
piangono lacrime in diretta tv infamando equitalia incassando la
solidarietà del popolo bue
 
 

 un meccanismo che renda conveniente ai ricchi elargire alla ricerca.
 
Detassare al 100%?

 tassi conviene che con le maggiori entrati riducano l'enorme debito
 
Se partiamo dal presupposto che si puň evadere ...allora possiamo 
togliere anche l'IVA e l'IRPEF.
 

 dell'oscurantismo, scelgo lo Stato.
 
 
Io invece non ho dato niente per scontato e sono andato a vedere come 
gli impiegavano. C'è un'omertà assoluta, fanno eccezione i Valdesi, e 
oltretutto lo stato è indietro di diversi anni nell'elargizione.
Quando ho visto che i Valdesi pubblicavano tutti i bilanci e che da essi 
emergeva che i soldi andavano a mense per poveri e altre attività 
assistenziali, restauri e biblioteche non ho avuto dubbi. Certo ci sarà 
quell'1% che va in pubblicazioni che per ovvie ragioni saranno di parte 
...ma sempre meglio di finanziare al 100% il clero cattolico o la guerra 
in afganistan ..
 

 togliere anche l'IVA e l'IRPEF.
 
mi pare arrivi al fatto che anche senza alcuna evasione ricaveresti pochino. 
non che non sia giusto farla comunque se la si ritiene necessaria per una 
questione di principio, ma il problema mi pare resti come finanziare tutto 
quanto proponi, di cui diverse cose sane e giuste imho. non mi pare un aspetto 
per nulla secondario
 
 

 per nulla secondario
 
Appunto una questione di principio. Allora se stabilisco che servono 
certi servizi posso stimare che servono X soldi, mi posso anche 
calcolare quanto rappresentano teoricamente in percentuale sulla 
ricchezza del mio paese. Ok? Mettiamo che il costo sia commisurato (se 
non lo è dovrò rinunciare a qualche servizio) a questo punto mi posso 
scegliere come e a chi farlo pagare ...e lo faccio progressivamente, nel 
modo più equo possibile. Fin qui siamo in teoria e i conti tornano.
Nella pratica sappiamo che c'è evasione, elusione e furbi vari, che 
facciamo? Rinunciamo ai servizi a mettere le tasse ...o perseguiamo i 
furbi vari perché anche la pratica diventi simile alla teoria? Nel 
secondo caso ci collochiamo al livello di civili paesi europei ...nel 
primo stiamo a livello di Italia, Portogallo e Grecia....toh bada caso 
tutti paesi con debiti e nella merda.

 personalmente). E poi, come la migliori?
 
 
Non si completano ma non si ostacolano anzi, se la coperta ï¿œ corta ï¿œ 
bene che lasci scoperto chi ha i soldi per fare diversamente.
Qualitativamente la migliori se gli dai gli strumenti, se imponi 
l'incompatibilitï¿œ tra insegnamento e libera professione a tutti i 
livelli, se stabilisci un programma minimo comune e un programma 
specialistico di un certo livello. E se crei dei meccanismi di controllo 
implicito che verifichino che ognuno faccia il proprio lavoro al meglio 
e senza interferenze.

 Scelba e di Mussolini.
 
Figurati Ochetto e la svolta della bolognina :-)


Non concordo. Le religioni sono la quintessenza della presunzione e 
dell'intolleranza. Ciascuna di esse (ognuna si ritiene l'unica Vera) non 
ha fatto, nei secoli, fuori tutte le altre (in nome di Dio) 
semplicemente perchï¿œ ne ï¿œ mancata l'occasione. Anche le opere di bene 
che a volte sembrano fare sono solo per il proselitismo e non per amore 
del prossimo. Che poi in ognuna di esse ci siano brave persone ï¿œ 
irrilevante perchï¿œ sono sole pedine in mano ai loro capi. Secondo me, le 
confessioni religiose, non meritano nulla.
Saluti
Leonardo


 
Ti sfugge, caro Claudio, che l'Itala è una "nazione cliente" degli USA, 
che fa parte di una alleanza e secondo me non potrebbe nemmeno uscirci.
Chiunque può comunque dissentire da questo stato di cose e cercare di 
uscirne. In questo caso però un partito (nella fattispecie 
Rifondazione), non dovrebbe partecipare a governi o maggioranze che 
accettano questo stato di cose e coerentemente starsene all'opposizione.
Ed invece no, fa finta di accettarlo, salvo poi farsi venire i "mal di 
pancia" ogni volta che deve fare i conti con la realtà delle cose.
Anche per questa ragione, come ho scritto altre volte, mai più la 
sinistra democratica in alleanza con la sinistra estrema.
Leonardo
 

 sono sole pedine in mano ai loro capi.
 
 
Non ï¿œ perï¿œ irrilevante che ti dicano o meno come spendono i soldi che 
gli arriva, non ï¿œ irrilevante manco come gli spendono  ...e anche lo 
stile non ï¿œ marginale
 
tra questo
http://www.hoteldonnacamillasavelli.com/italiano/
 
 
e questo
http://lnx.istitutogould.it/foresteria/index.php
 
 
se permetti mi fa piï¿œ simpatia il secondo ;-)
 

 sinistra democratica in alleanza con la sinistra estrema.
 
 
ROTFL, stile democratico ...se governi stai zitto se no stai 
all'opposizione ...manco la vecchia DC era così conservatrice.


Non è vero. Rifondazione sta facendo lo stesso errore che fece il PCI 
nei tempi d'oro e persevera. Non esiste il modello di stato perfetto.
L'URSS e gli stati del Socialismo reale ce l'hanno dimostrato.
La Cina ce lo sta dimostrando; i padroni sono i dirigenti del Partito, 
gli stessi che fanno anche le leggi e per questo anche più "feroci" dei 
capitalisti occidentali.
Non potremo mai uccidere il capitalismo. Il capitalismo è perfetto per 
la rapacità dell'animo umano. Come una bestia feroce e sanguinaria va 
tenuto in gabbia e utilizzarne le parti migliori.
Quegli di Rifondazione aspirano a diventare i capitalisti di domani 
sostituendo quegli di oggi ed in più di farsi anche le leggi.
Leonardo
 

 tenuto in gabbia e utilizzarne le parti migliori.
 
 
Sei stato plagiato da quelle che gli americani chiamano "company" ovvero 
dalla grande industria e dal capitalismo internazionale, piano piano 
anno dopo anno, pubblicità dopo pubblicità ci hanno fatto crescere 
credendo che loro sono fondamentali per il nostro benessere.
Questo sistema se pur iniquo e distruttivo è il meglio che sia 
possibile, è indispensabile e non esiste niente che possa sostituirlo, 
si non è perfetto ...ma quasi.
E per rafforzare la tesi ghettizzano ogni presa di posizione critica, 
così il marxismo e il comunismo sono diventati URSS e Stalin, il 
pensiero della decrescita sta diventando "il ritorno al medioevo".
E' semplice lineare, un linguaggio da pubblicitario; non devi 
riflettere, non devi analizzare, non devi entrare nelle varie teorie e 
discernere cosa condividi o meno, no loro le hanno già masticate e 
digerite per te e ti danno il risultato sui loro media come nelle loro 
pubblicità. Questo capitalismo è inevitabile, te lo dicono loro.
Invece basta riflettere un attimo, non c'è boiata più grossa; se questo 
sistema fosse inevitabile per il pianeta perché sarebbe arrivato solo 
negli ultimi 100 anni (ma nella sua forma più squalesca anche meno)? 
Perché riguarda solo una fetta del pianeta?
Ma è evidente la loro arte è fatti conoscere quello che gli interessa e 
nascondere il resto, come si nasconde i grossi passi in avanti 
dell'Argentina dopo crack che ha mandato a farsi fottere le ricette 
dell'FMI e compagnia cantando, si demonizza e eclissa le 
nazionalizzazioni di Chavez. Questo è il momento delle privatizzazioni, 
i grandi investitori vogliono che tutto passi dal mercato, ogni singolo 
litro di acqua come ogni mc d'aria, tutto deve appartenere a qualcuno 
che trae del profitto ....eppure è un concetto molto recente per il 
mondo, nel medioevo vi erano papi e feudatari che amministravano le 
terre per diritto divino ...ma non vi era proprietà privata, le terre 
erano di Dio in europa, nelle americhe per quel che se ne sa non c'era 
manco gli "amministratori delegati" di Dio. Se il mondo è andato avanti 
millenni con regole ben diverse da quelle che il capitalismo ci vuole 
imporre, significa che il capitalismo non è indispensabile che esistono 
anche altri modi, magari da scoprire e affinare ma esistono.
Te pensi veramente di comandare su una bestia feroce come questa, 
giocando con le sue regole? Pensi che veramente si faccia rinchiudere in 
una gabbia con le parole e la promessa di essere più umano? In gabbia ce 
lo puoi mettere solo se usi la forza per mandarcelo, solo se le masse 
smettono di farsi ammaliare dalle sue balle e dicono basta alla sua 
voracità unendosi in modo compatto per combatterlo e come in una favola 
combattendo  mettono in fuga il drago cattivo.

 Tutto bello, ma in pratica non hai detto niente :-)
 
 
Quindi? meglio lasciare tutto com'è? Anzi no...privatiziamo tutto, 
vedrai poi com'è efficiente.  :-D

 vedrai poi com'è efficiente.
 
magari!
 
-- 
"Repubblica deve tener conto del suo zoccolo duro di lettori, composto 
da 30.000 insegnanti isteriche contro Berlusconi" (Giampaolo Pansa, 
26.4.2012, Radio24)

 vedrai poi com'è efficiente. :-D
 
Te l'anno già scritto, non hai detto nulla, sono solo frasi fatte avulsa 
dalla realtà.
Propaganda da sezione per militanti creduloni.
Non è questione di privatizzare o meno. Certe attività possono 
funzionare bene solo se gestite da privati, altre solo se di proprietà 
pubblica, altre ancora possono essere di entrambe le gestioni.
Il fatto che siano private non le esenta della ruberie a danni di 
stato/fornitori/clienti o dalla cattiva gestione.
Tutto dipende da chi ci lavora e le dirige.
Leonardo
 

 Tutto dipende da chi ci lavora e le dirige.
 
cazzo sono 10 anni che lo dico. Ben arrivati, finalmente anche i 
socialdemocratici si sono resi conto che il problema non è il pubblico 
ma chi lo dirige :-D

 miliardi da risparmiare o da guadagnare in altro modo. Che fai?
 
Semplice intanto taglio degli stipendi 1500€ massimo per i dipendenti 
pubblici, 2000€ massimo per i dirigenti. Taglio delle consulenze 
esterne, parametrizzazione del loro rapporto sui bilanci e 
parametrizzazione numero dipendenti/numero dirigenti. Taglio di tutte le 
migliaia di società utili solo a creare un posto da dirigente. Taglio di 
tutte le scorte, se non espressamente richieste dai magistrati per 
fondati motivi. Rientro dalle missioni all'estero e taglio ai capitoli 
della difesa.
Taglio ai rimborsi elettorali, con riduzione a un terzo dell'attuale se 
non meno. Taglio agli stipendi dei politici a tutti i livelli massimo 
4000€ con rimborso con giustificativi a tergo fino a 1/4 dello 
stipendio. Taglio delle pensioni con tetto a 4000€. Taglio delle auto 
blu, relativi autisti e manutenzioni. Revisione di tutte le tariffe 
relative a concessione, comprese quelle delle frequenze televisive, 
stabilimenti baleari e licenze di estrazione.
Pensi che ci siamo arrivati? Sennò ci sarebbe anche una seria lotta 
all'evasione e elusione fiscale ....ma poi dici che non è concreta. ;-)


In un primo tempo ero tentato da risponderti punto per punto.
Ma le tue sono solo frasi di propaganda spicciola.
Documentati meglio prima di scrivere certe sciocchezze.
Leonardo