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Titolo: Pishing

Una S.r.l. nel corso del 2006, si è vista sottrarre da c/c bancario
una somma considerevole, "bonificata" a favore di altro soggetto
il quale sostiene che quanto ricevuto sia il corrispettivo di
prestazioni rese a favore di Tizio, Caio e Semproni, ovviamente
sconosciuti alla Società truffata.
Il fatto è stato ovviamente denunciato alle competenti autorità.
Al 31/12/2006 si pone il problema di stabilire se le somme sottratte,
costituiscono, sia dal punto di vista civilistico che fiscale, una
perdita dell'esercizio 2006, ovvero dell'esercizio in cui sarà 
acclarato che il beneficiario dei bonifici, non sia tenuto alla
restituzione di quanto ricevuto. In sostanza:
1) Credito   a     Banca c/c  100
rinviando il costo sia civilistico che fiscale all'esercizio un cui si
verificherà la certezza di non recuperare nulla;
2 Costo     a     Banca c/c  100
cosiderando il costo sia civilisticamente che fiscalmente rilevante
nell'essercizio 2006;
3) Credito   a     Banca c/c  100
e apposito accantonamento nei F.di rischi
 
acc.to
 F.do rischi     a      F.do rischi   100
imputando civilisticamente il costo al 2006 e fiscalmente
nell'esercizio in cui si avrà la certezza della perdita.
Cosa fare?
Grazie

 nell'esercizio 2006;
--- Sembra di capire che qualcuno abbia sottratto immotivatamente una somma 
di denaro da un c/c.
Se č cosě lo tratterei come un furto di denaro in Cassa da parte di 
rapinatori, quindi una perdita.
Ciao
Umberto

Il problema è però che in questo caso, diversamente dal furto e/o rapina, ci
troviamo di fronte ad un soggetto "conosciuto" che sostiene di aver
"legittimamente" ricevuto la somma. E' infatti noto come le somme sono state
sottratte e dove sono affluite.
Da qui il dubbio circa la qualificazione come "perdita" o "credito" che
diventerà perdita al termine delle procedure poste in essere per il recupero
di quanto sottratto.
Grazie
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di quanto sottratto.
--- In questo caso hai ragione, non c'è una risposta semplice e univoca.
Forse manca (almeno dal punto fiscale) il criterio della certezza della 
perdita.
Se così  fosse, comunque un "costo" non sarebbe deducibile.
Tanto vale rilevare un Credito, che diventerà "perdita" al momento di 
definizione del contenzioso.
Circa l'accantonamento a Fondo rischi dell'importo o di una parte 
dell'importo, credo sia un problema legato ad una serie di fattori 
(risultato economico dell'esercizio, rapporti fra i soci, rapporti con le 
banche, divisione di utili  ...).
Ciao
Umberto

In effetti l'aspetto più critico è quello fiscale;
non essendo certa la perdita, anche se
altamente probabile, anch'io propendo per l'indeducibilità.
Grazie

 wrote in message 
news:g41ut29du2jbghsja...@4ax.com...

Si potrebbe anche ragionare così:
La perdita è certa (più certa di così, i soldi son
volati via!), quello che è incerto è il recupero.
Quindi ora metto la perdita al suo posto (tra le
sopravvenienze passive), se e quando recupererò la
perdita metterò il recupero fra le sopravvenienze attive.
Un po' di elastico, che diamine...
Bruno 

 Un po' di elastico, che diamine...
---- È una questione di carattere ...
c'è chi è prudente e chi meno.
Di norma si prospetta al cliente il problema, le soluzioni e i rischi e lui 
decide.
Per il fisco questo caso potrebbe essere un caso analogo a quello delle 
perdite su crediti.
Se c'è un tentativo di recupero per le vie legali, mi sembra arduo provare 
che la perdita è certa.
Ciao
Umberto 

Si può ragionare in tutti i modi che vuoi;
- costo oggi, ricavo domani;
- nessun costo oggi, nessun ricavo domani.
E' vero che i soldi già dal 2006 non ci sono più in banca,
ma si sa dove sono e chi li ha; non sono persi, tant'è che
sono stati richiesti a chi li ha; lui però non vuole restituirli asserendo
che ha reso delle prestazioni (ovviamente non alla società frodata) e che
quindi ha diritto a trattenerli.
Il fisco per riconoscere una perdita richiede che questa emerga da elementi
certi e precisi;
Tu ritieni che sostenendo "guarda io ho una perdita di 100 perchè Tizio ha i
miei soldi e non vuole restituirmeli," l' A.F. ti riconosca il costo, o
prima ti chiederà "cos'hai fatto per recuperarli; bene datti da fare e solo
quando mi dimostri che ciò è stato impossibile ti riconoscerò il costo" (es.
crediti)?
Inoltre se Tizio verrà condannato a restituire le somme in questione, non
sarà a titolo di risarcimento di un danno ma restituirà al legittimo
proprietario ciò che è suo.
Ciao


 che la perdita è certa.
Vale quanto già detto dianzi: il denaro l'ho già perso e ne sto sopportando
tutte le nefaste conseguenze: problemi di liquidità, oneri finaziari, spese 
etc. dal
momento stesso in cui mi è stato sottratto non dal momento in cui
verificherò l'impossibilità di recuperarlo.
Bruno 

Me sei stato o no vittima di "phishing"? Qualcuno ha manovrato il tuo
conto abusivamente (accesso abusivo a sistema informatico)?
Hai sporto querela contro ignoti o contro chi è stato poi identificato
dalla polizia?
La perdita la darei per scontata; è plausibile che chi ha ricevuto il
bonifico, per scansare l'accusa di ricettazione, dica di aver reso dei
servizi (non potendo dire di averti ceduto dei beni).
O no?
LaP
Sledge Hammer ha scritto:
