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Titolo: [OT] - Antiriciclaggio

Tempo fa avevamo parlato di antiriciclaggio e di "eccessi da parte della 
banca che non è la guardia di finanza".
 
Secondo me la vicenda narrata qui, seppur un po' particolare, ha spunti 
molto interessanti e riporta alcuni temi di cui avevamo parlato:
https://www.lastampa.it/cronaca/2020/09/15/news/il-tesoretto-dei-commercialisti-della-lega-coperto-dall-ex-direttore-di-ubi-banca-1.39306714
 
 
I punti che più si riallacciano ai nostri discorsi, secondo me sono:
- "60 mila euro girati alla “Cafin spa”, società attiva nel mondo 
editoriale per uno strano recesso di compravendita di cui però non 
esiste traccia."; ovvero il direttore non è chiesto al cliente copia 
dell'atto da cui è generato il rimborso (se l'avesse chiesto e ottenuto 
avrebbe adempiuto al proprio dovere)
 
- "la movimentazione del conto Dea Consulting è di circa un milione di 
euro all’anno tra il 2016 e il 2017, ben superiore «al fatturato della 
società nel medesimo biennio»"
 
Che ne pensate?

 Che ne pensate?
 
Ciao,
 
parto dal fondo , penso che discutere su un articolo palesemente politico e che riporta come "strani" fatti normali tipo che la seda legale di una azienda sia pressi un commercialista sia discutere su basi pressoche inesistenti.
 
Seconda cosa si parla di un Audit interno della banca che, converrai con me , non costituisce certo "legge" . Audit per altro verso un dipendente licenziato che indipendentemente avesse cpmmesso qualcosa di illecito ha messo in catticva luce l'istituto.
 
 
Detto questo :
 
- "60 mila euro girati alla “Cafin spa”, società attiva nel mondo
editoriale per uno strano recesso di compravendita di cui però non
esiste traccia."; ovvero il direttore non è chiesto al cliente copia
dell'atto da cui è generato il rimborso (se l'avesse chiesto e ottenuto
avrebbe adempiuto al proprio dovere)
 
LA parte tra parentesi dove la leggi ? io da nessuna parte, poi fuori dal contesto non vuole dire assolutamente nulla, ho un cliente che ogni 10/15 gg acquista merce per 50/70.000 euro che paga in anticipo sulla base di un ordine peraltro scritto in russo ... che facciamo ? una bella traduzione giurata tutte le volte ? Le operazioni da controllare sono quelle non normali.(questo è solo un esempio eh ... )
 
- "la movimentazione del conto Dea Consulting è di circa un milione di
euro all’anno tra il 2016 e il 2017, ben superiore «al fatturato della
società nel medesimo biennio»"
 
Senza cifre davanti parliamo di fuffa , tu cercavi un riscontro preciso tra volume d'affari e incassi nell'anno cosa che non ha nessun collegamento e che chiunque abbia compreso il programma di terza ragioneria sa benissimo.
Le motivazioni per cui incassi e volume d'affari (ma anche ricavi) possano non coincidere sono tantissime e tutte normali.
 
Poi se mi dici che la società è aperta da "5 minuti" e arriva un bonifico in ingresso da "toto' o curto" con residenza in kamchacta di 500.000 euro ovvio che il sospetto deve venire ... 
 
 

Oggi un gommista che ha fatto un versamento in contanti di 6000 la banca gli ha chiesto unico e dichiarazione Iva per l antiriciclaggio. Non era il primo versamento in contanti sul conto. Le altre volte non gli hanno chiesto nulla. Mi diceva se è normale chiedere questi documenti

 Oggi un gommista che ha fatto un versamento in contanti di 6000 la banca gli ha chiesto unico e dichiarazione Iva per l antiriciclaggio. Non era il primo versamento in contanti sul conto. Le altre volte non gli hanno chiesto nulla. Mi diceva se è normale chiedere questi documenti
 
Dipende molto dalla filiale, dal rapporto, da quando è stato rinnovato l'antiriciclaggio , dal tipo di cliente ecc  ... dal fatto che "l'antiriciclaggio è la scusa buona per tutto".
 
 

Il 21/09/2020, Zorro74 ha detto :

Capisco gli avessero chiesto il riepilogo corrispettivi chessò delle 
ultime 2 settimane.... Così mi dimostri da dove arrivano 'sti soldi...
 
Ma che senso ha chiedere dichiarazione redditi e iva???
 
Davvero ma in che pasese siamo?
La repubblica delle banane o che altro?
 
Bye, Ludwig.

 Che ne pensate?
 
Mai lette tante cazzate sconclusionate tutte in una volta sola

 Ma che senso ha chiedere dichiarazione redditi e iva???
 
Per me nessuno se non "pararsi il culo" , per altro volume d'affari/ricavi e incassi non hanno nessuna/poca relazione e basta sapere cosa sono stato patrimoniale e conto economico per rendersene conto, oppure ci sono decine di attività in cui ci sarà mai relazione neanche vaga , basta pensare ai tabaccai o alle edicole ... giusto per fare 2 esempi sotto gli occhi di tutti.
 
 

 dal fatto che "l'antiriciclaggio è la scusa buona per tutto"
 
Concordo e sottolineo.
 
Relativo all'articolo invece sono solo una marea di corbellerie.

 Relativo all'articolo invece sono solo una marea di corbellerie.
 
E' un articolo politico scritto su un giornale generalista mi sembra errato dargli rilevanza per fare riflessioni su un argomento complicato come l'antiriciclaggio.


Azzolina docet ? :-)
 

Il 21/09/20 15:15, Chateau Balengo ha scritto:

Infatti per i tabaccai si fa il riscontro dei ricavi con le percentuali 
degli aggi.

> Seconda cosa si parla di un Audit interno della banca che, converrai con me , non costituisce certo "legge" . Audit per altro verso un dipendente licenziato che indipendentemente avesse cpmmesso qualcosa di illecito ha messo in catticva luce l'istituto.
 
Molto probabilmente l'Audit della banca si è mosso in seguito ad aver 
ricevuto notizia di potenziale reato dalla GdF.

 degli aggi.
 
Quindi se il tabaccaio come spesso accade ha anche Lotto, Lis, Valori Bollati, biglietti treno e trasporto locale ecc ... controlli i borderò uno per uno ? qui gli agi sono estremamente variabili e se hanno le VLT ?
 
Poi altro dubbio la dichiarazione iva e redditi la usi per controllare l'anno a cui si riferiscono e quindi sei in ritardo di oltre un anno oppure per controllare l'anno in corso e quindi con nessuna connessione con la realta' ? o molto poca in certe attività
 
Poi non hai mai risposto al fatto che stato patrimoniale e conto economico sono due cose ben diverse, posso avere zero ricavi e voleme d'affari e uncassare centinaia di migliaia di euro senza che sia sottesa alcuna operazione di riciclaggio o illegale.
 
Resto della mia idea che la banca non sia la polizia fiscale, che le dichiarazioni degli anni precedenti servano solo a cone base e che giustamente la banca debba verificare le operazioni sospette ... non quelle assolutamente normali.


E quindi ? l'audit della banca che deve pararsi il culo dopo una discreta figura di palta assume valenza di legge ?

Il 01/10/20 21:27, Chateau Balengo ha scritto:

No... l'audit della banca potrebbe aver fatto dopo quello che doveva 
fare prima.

 Poi non hai mai risposto al fatto che stato patrimoniale e conto economico sono due cose ben diverse, posso avere zero ricavi e voleme d'affari e uncassare centinaia di migliaia di euro senza che sia sottesa alcuna operazione di riciclaggio o illegale.
 
Sono d'accordo che son due cose ben diverse. Se hai volume d'affari zero 
e arrivano accrediti si tratta di incassi di crediti dell'anno prima, di 
acconti su vendite future o di incassi di voci patrimoniali... giusto?
 
Ovviamente non si fa una quadratura alla lira, ma in genere si riesce a 
quadrare tranquillamente con un 5% di sfasatura o poco più.
 
Sono d'accordo anche io che la banca non è un organo di polizia. Però 
quando arrivano gli ispettori della banca d'Italia e non hai le cose a 
posto sono guai...
 

 
 
Qui ci sono alcuni spunti interessanti:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwi1u6PZnpTsAhWHjqQKHQ6rCtwQFjAFegQIFBAC&url=https%3A%2F%2Fwww.bancaditalia.it%2Fcompiti%2Fvigilanza%2Fnormativa%2Fconsultazioni%2F2018%2Fdisposizioni-adeguata-verifica%2FASSOGESTIONI.pdf&usg=AOvVaw2UCs7lyN5Wc2yeCqbPGWUA
 
 
 

 posto sono guai...
 
E quindi ?

 
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwi1u6PZnpTsAhWHjqQKHQ6rCtwQFjAFegQIFBAC&url=https%3A%2F%2Fwww.bancaditalia.it%2Fcompiti%2Fvigilanza%2Fnormativa%2Fconsultazioni%2F2018%2Fdisposizioni-adeguata-verifica%2FASSOGESTIONI.pdf&usg=AOvVaw2UCs7lyN5Wc2yeCqbPGWUA
 
 
Grazie, avevo già letto una versione diversa , posso chiederti se tu lo hai letto con attenzione ?

Tanto per aggiungere un caso pratico che conosco bene :
 
- Ditta individuale con conto dedicato all'attività su cui transitano i pagamenti e gli incassi relativi all'attività, cittadino italiano, conto, residenza e luogo svolgimento dell'attività nel raggio di 20 km, oltre a questo conto un altro conto dedicato alle spese personali presso altro istituto. Flusso in entrata e uscita coerente con ricavi e costi (non al centesimo ma di sicuro nel 5% che indica oibo').
 
una decina di anni fa (o forse di piu') è stata stipulata una assicurazione vita/infortuni con possibilità di riscatto finale oppure "vitalizio" con primaria compagnia assicurazioni italiana pagata con rid su questo conto trimestralmente.
 
A fine contratto viene deciso di riscattare in unica soluzione la polizza , arriva quindi un bonifico sostanzioso (circa 2 volte il fatturato annuo) sul conto "ditta" bonifico che parte dalla primaria compagnia di assicurazione con causale: riscatto in unica soluzione polizza n. xxxx intestato a "ditta individuale" beneficiario "ditta individuale".
 
Secondo voi cosa dovrebeb fare la banca e il commercialista per l'antiriciclaggio ?  

 Secondo voi cosa dovrebeb fare la banca e il commercialista per l'antiriciclaggio ?
 
La banca non so .... ma il commercialista un benemerito c.... :D

Il 05/10/20 16:13, Chateau Balengo ha scritto:

Nulla. Il bonifico arriva da una compagnia di assicurazione e la causale 
è chiarissima.

 
 
In più se per qualche motivo la banca dovrà fare una AVR, basterà 
togliere dal totale accrediti l'importo del bonifico dell'assicurazione.


Concordo con te l'operazione non ha nulla di sospetto

 è chiarissima.
 
Concorderei con te per una volta ;-) ... gli è stato chiesto il contratto originale e una "piccola dichiarazione" sull'operazione, il titolare del conto che conosco bene è sicuramente una brava persona ma è anche permalosetto e tempera supposte e ha chiamato il direttore della filiale (ha il conto li da circa 20 anni nonostante un cambio di "casacca" aggregazioni ecc  ... ) che fa fatto una rapidissima retromarcia dicendo che il cassiere è stato troppo zelante.
 
Se poi consideriamo che il bonifico è stato ricevuto ad inizio anno, i soldi non si sono mossi da li e la richiesta è avvenuta a fine settembre direi che il "cassiere" è stato fin troppo zelante.

 togliere dal totale accrediti l'importo del bonifico dell'assicurazione.
 
Per quali motivi un cliente del genere dovrebbe essere sottoposto ad AVR ? 
 
chiedo in linea generale, quando la banca decide di sottoporre un cliente ad AVR ? Non parlo di "scappati di casa"