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Titolo: collega in panne....comprendo

quando ironizzo sulla nostra categoria di senzapalle , mi tiro dietro una 
poliedrica sfilza di dissensi , i perbenisti ( quelli che scrivono ca**o  e 
non cazzo ) giustamente hanno preso le dovute distanze da una collega in 
gonnella che ama la professione e si incazza nera.Siamo italianucci 
....nulla osta....ma continuo ad affermare che hanno più dignità i 
parcheggiatori abusivi : loro non si contentano più di 50 centesimi , noi 
per gli invii delle dichiarazioni li abbiamo accettati ! Ragazzi.....la vedo 
nera , ma non a causa dei coglioni che ci governano, ma perchè respiro tra i 
colleghi rassegnazione ed un pietoso rincorrere la quotidianità quasi si 
fosse divenuti un'appendice di un meccanismo arruginito la cui alternativa 
alla rottamazione rimane l'antiossidante-lubrificante commercialista .
( ho sostituito il gennaker al mio grand soleil 37...in nero.....è uno 
schianto ....)
lory

 lory
che potremmo fare, di concreto?
io proposi l'occupazione dei cessi delll'AdE con volantinaggio
all'entrata ( ma seriamente altrimenti non ci credono) ed altre azioni
di disturbo collaterali.
Nessuno sa come fare a fermare sti scriteriati ; politici e giornalisti
confondono
( intenzionalmente?) la tecnica delle spedizioni telematiche,
alla quale dobbiamo sottostare, con l'imposizione fiscale, le aliquote
e l'evasione fiscale.
Esclusive concrete, a livello di lavoro per tutti, non ne abbiamo nè
ne abbiamo mai avute.
Di grave c'è l'incremento dei commercialisti iscritti ed il decremento
della clientela sia reale che potenziale. La concorrenza sleale di
associazioni e patronati foraggiati dal pizzo governativo ( ora CAAF)
è sempre esistita ma si fa sempre più penetrante e presente nel
tessuto sociale.I commercialisti sono loro, non noi ( così vengono
chiamate le impiegate delle associazioni purchè facciano scendere
dall'alto l'appuntamento per la firma dell'ottopermille)
Che fare di concreto? mi ripeto ed aspetto lumi.
( io più modestamente ho cambiato i quattro ammortizzatori dell'auto e
il meccanico - che è pro Prodi ed anti Visco - eh eh eh -   per la
prima volta da che lo conosco mi ha fatto il discorso :caro
ragioniere... vuole la fattura o no? eh eh eh .....)
ciao
st

 alla rottamazione rimane l'antiossidante-lubrificante commercialista .
All'inizio anche io la vedevo nera. Invece ora sai cosa? Addirittura
credo che queste cose siano positive. Permetteranno agli iscritti di
prendere più rapidamente consapevolezza della situazione.
Mi dispiace, ma continuo a ripetere che la dichiarazione del
rappresentante o autotrasportatore che fatturano 30.000 euri l'anno non
è roba da commercialista. I CAF vogliono questi clienti? Li prendano.
Con tutti i nuovi ademoimenti annessi.
Alcuni anche su questo NG domandano: E i piccoli? Quelli che hanno
piccole cose, che non fanno revisioni ecc... Boh? Di certo una cosa
c'è: l'esercizio tradizionale al pubblico del commercialista autonomo
non può essere per tutti. Non c'è spazio per tutti. I nuovi
commercialisti aumentano al ritmo del 5-6% l'anno, ma l'economia non
cresce del 5-6%.
E' inevitabile che alcuni dovranno fare un altro lavoro, tra cui quello
dell'impiegato distaccato e a partita IVA dell'Agenzia.
Il professionista contabile/fiscale ha quelle competenze per le quali
gli imprenditori sono disposti a pagare e bene. Ma bisogna scegliere
quali competenze vendere. Molti imprenditori non sono contenti di
pagare le tasse+chi le calcola, ma sarebbero sicuramente contenti di
darmi 10.000 euro se io dimostro che gli sto facendo risparmiare
100.000 di imposte, 100.000 di oneri finanziari, 100.000 di risparmi di
costi...
Ma 10.000 euro per inviare 20 F24 ogni anno non me li daranno mai.
Se vogliamo scendere in piazza ok, io potrei anche venire. Basta che
non ci andiamo insieme a quei professionisti che chiedono esclusive,
tariffe minime, limitazioni all'accesso, ecc...
Quelle battaglie non sono le nostre. E assolutamente non le mie.

 cut
sei troppo ganzo

 Quelle battaglie non sono le nostre. E assolutamente non le mie.
Infatti sono battaglie di retroguardia. Sono d'accordo con Roby.
Ciao
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 schianto ....)
..e quanto hai speso in questo giochetto, giusto per avere l'informazione
completa?


 è roba da commercialista. I CAF vogliono questi clienti? Li prendano.
*imho* questo modo di ragionare è in parte causa della perdita di potere
della categoria.... negli anni passati i piccoli clienti venivano
rifiutati dai grossi studi con la conseguenza che hanno alimentato le
associazioni di categoria, tributaristi, caf.... per come la vedo io il
commercialista è un consulente fiscale per coloro (grandi o piccoli) che
vogliono fruire della sua competenza e serietà.
Un buon medico non rifiuta un paziente perché gli chiede una cosa da
poco che anche un infermiere sarebbe in grado di fare... ma il cliente
vuole che a farla sia il medico perché si fida solo di lui..... è così
che *imho* bisognerebbe intendere la professione  facendosi pagare una
cifra equa.... in modo da accontentare chi si rivolge a noi sia esso un
rappresentante, l'industriale, il dipendente
ciao
ku68
******************
Non si inizi nessun discorso senza mostrare per prima cosa umiltà. "Io
sono ignorante, un pover'uomo", è così che cominciano tutti i discorsi.
"Io non so nulla più di voi che siete seduti intorno a me, ma io vorrei
offrirvi il mio umile parere".
(Allen C. Quetone, Kiowa)

ku68 wrote:
bravo, al 100%
piacerebbe a tutti lavorare con grandi società, paga sicura, tranquillità, 
crescita professionale ecc ecc..
ciao 

 crescita professionale ecc ecc..
roby pare che faccia così, beato lui


guarda che io mica lo sminuisco, anzi..
però non è che si possa sminuire nemmeno gli altri che hanno altre realtà 
lavorative..
e i problemi che solleva loredana, che pare non piace sentirli, ci sono 
eccome
saluti 

 rappresentante, l'industriale, il dipendente
Mi dispiace ma è un paragone che non regge. Almeno non in Italia e ti
spiego perchè. La maggior parte dei medici lavora per le ASL dove
prendono una paga che è comunque discreta e per i primari o professori
diventa paga con i fiocchi. Se l'Agenzia permettesse a tutti i piccoli
di far la dichiarazione + adempimenti vari da loro e per questo
assumesse commercialisti sia come impiegati sia come
dirigenti/accertatori (equivalenti ai primari di cui sopra) allora
daccordo con te al 100%. Prova invece ad andare dal medico privato e
dirgli che la sua parcella è troppo alta e gli darai la metà e vedi
se quello ti cura lo stesso.
Invece l'Agenzia decentra e da 0,50 centesimi. Ergo, bisogna fare una
scelta. Alcuni sceglieranno di fare gli impiegati per l'agenzia. Altri
per i CAF. Altri faranno scelte diverse. Io credo che chi ha deciso di
imbarcarsi in 5 anni di laurea + 3 di pratica + esame di abilitazione e
poi accetta il ricatto dell'agenzia o di lavorare "simil-CAF" abbia
fatto una scelta economicamente perdente. L'aspetto economico non è la
cosa più importante, ma neanche cosa da sottovalutare. Soprattutto
perchè quote iscrizione, contributi minimi, formazione continua,
acquisto software, aggiornamento son cose che costano e anche tanto,
quindi occorre un reddito adeguato a mantenerle.
E per esperienza il cliente piccolo è anche quello più costoso da
seguire. Bisogna telefonare 10 volte per ricordargli ogni scadenza, ti
chiede di compilare ogni modulo, comprese le tasse universitarie per i
figli, poi fa le pulci per 100 euro in più ogni anno. dimenticavo: se
l'amico gli dice che il CAF gli fa tutto a 500 euro è pronto a
salutarti.
Non mi raccontate che c'è soddisfazione professionale in questo.
Io non riesco affatto a lavorare solo con grosse società. Perchè a 29
anni non sono molte le grandi società pronte a venir da me. Non ho
problemi a dichiarare il mio reddito 2005: 11900 euro netti. Meno di
1000 al mese. Fossi rimasto dal mio dominus a spedire gli F24 on line,
fare i 730 e star dietro a rappresentanti e ambulanti probabilmente
avrei altri 10.000 euro netti in più. Ma in quello non vedo futuro.
Preferisco dedicare quelle 3-4 ore a fare un master in internal audit e
cercare di entrare in contatto con qualche società che lo organizza o
ad imparare un'altra lingua (ora sto iniziando lo spagnolo) per
guardare anche all'estero. Lo trovo sicuramente più utile.
Poi massimo rispetto e stima per chi decide di far diversamente.
Chissà tra 20 anni forse sarò io ad aver avuto torto.

 lory
ALT. QUI SI BLOCCA TUTTO e si va rigorosamente OT.
Da chi l'hai preso il gennaker?? io ho quello "di serie" bianco e
azzurro, ma tutto nero deve essere spettacolare.
Il bompresso ce l'avevi già??

Poi massimo rispetto e stima per chi decide di far diversamente.
Chissà tra 20 anni forse sarò io ad aver avuto torto.
E io sono perfettamente d'accordo con te e ti ritengo intelligente e, 
soprattutto, lungimirante! 

 rappresentante, l'industriale, il dipendente
Non è un problema di dimensione: il piccolo imprenditore è il benvenuto a 
condizione che riesca ad apprezzare un tipo di servizio che ci distingua 
rispetto alle altre professioni contabili.

 Chissà tra 20 anni forse sarò io ad aver avuto torto.
se non provi non lo saprai mai....  :)
ciao
ku68

 ha scritto nel messaggio 
news:1163674982.3...@e3g2000cwe.googlegroups.com...


 scarrocciare o derivare .
beh, dipende da come la attacchi davanti, il bompresso ti aiuta a
distanziarti dallo strallo del fiocco e quando cambi mura sei
agevolato.
Cmq non vorrei contraddirti ma il bompresso serve principalmente per il
gennaker, almeno nelle barche da crociera come le nostre...
Te lo chiedevo giusto per sapere che modello avevi: io ne ho uno
abbastanza macchinoso da montare e togliere, ma purtroppo devo farlo
tutte le volte perchè a Marina di Carrara, dove teniamo la barca, è
pieno di arraffoni....

adesso mi aspetto in merito un intervento di D'Alema :-)) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1163684340.4...@h48g2000cwc.googlegroups.com...


Te lo chiedevo giusto per sapere che modello avevi: io ne ho uno
abbastanza macchinoso da montare e togliere, ma purtroppo devo farlo
tutte le volte perchč a Marina di Carrara, dove teniamo la barca, č
pieno di arraffoni....
E che problema c'č?? Portala a Marina di Massa! 

 adesso mi aspetto in merito un intervento di D'Alema :-))
il futuro presidente del consiglio?
consigli nautici......interessante....
;-))
st

 E che problema c'è?? Portala a Marina di Massa!
Bella questa!
Se a Marina di Carrara mi arraffano gli accessori, a Marina di Massa mi
arrafferebbero la barca intera.....
Cmq mi sarei aspettato un detto immarcescibile come: "a Carrara c'è il
porto, a Massa c'è l'orto"..
Però noi siamo in C1....(ancora per qualche mese almeno..)

 piu' né meno rispetto a tutto il resto
Ma porta via tempo.

 Ma porta via tempo.
mah..... le prime volte forse.... una volta preso confidenza  invece di
stampare le deleghe si inviano direttamente  con apposito sw in pochi
minuti ;)
ciao
ku68

 minuti ;)
Mah... Dipende. Comunque c'è sempre l'invio da fare (e se il sito un
giorno non funzionasse?), la ricevuta da scaricare, personale da fargli
vedere come si fa, il cliente ritardatario che porta i documenti il
giorno prima della scadenza e poi magari la disponibilità sul conto
non c'è e ti chiede e adesso cosa devo fare? Insomma, non è una
semplificazione. Poi l'origine del thread era un "lamento" su questi
aspetti. Io ho solo cavalcato l'onda.

 
Sono d'accordo con te sull'opportunità di sviluppare competenze in ambiti
specifici, per non appiattirsi a diventare uno dei tanti consulenti, e fare
la fame in concorrenza con associazioni di categoria e pseudo esperti
fiscali. 
Ma se puoi farlo a 29 anni e con il reddito che hai citato, vuol dire che
non hai famiglia a carico e qualcuno ti copre le spalle: sei fortunato... 
 
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 non hai famiglia a carico e qualcuno ti copre le spalle: sei fortunato...
La mia famiglia mi permette di vivere con loro il che sono il primo a
dirlo non è poco. Ma finisce tutto lì. non un centesimo mi viene da
loro, non un centesimo per aprire lo studio (che infatti è la mia
camera+un portatile+ sala riunioni dell'ex dominus se ho qualche
incontro ed al quale verso una quota per l'uso). Del resto papà
impiegato e mamma casalinga non possono certo permettersi di più, ne
io mi permetterei di chiedere di più.
Non ho famiglia a carico per ora perchè con queste risorse economiche
non posso permettermelo. Ma come dicono molti di questo NG ai
praticanti che dicono: come si può stare 3 anni a lavorar gratis,
quando potrò essere indipendente? "Nella vita si fanno delle scelte,
nessuno ti obbliga a fare il commercialista".
Io ho fatto la mia.

 gonnella che ama la professione e si incazza nera.
secondo me non sei una donna.
-- 


 Io ho fatto la mia.
Stavo solo considerando che si è fortunati se si può decidere di non
prendere tutti i clienti che capitano, per dedicarsi a cose più
interessanti e con un ritorno economico non immediato (vedi corso di lingue
o il master che hai citato). Ma ci vuole qualcuno che ti dia una mano...
Anch'io dopo un paio d'anni di collaborazione con studi, ho deciso di
mettermi per conto mio, ma non è semplice se hai famiglia e mutuo...
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 mettermi per conto mio, ma non è semplice se hai famiglia e mutuo...
Altrettanto vero. E' chiaro che chi ha urgenza di portare a casa i
soldi deve rinunciare a qualcosa sul piano professionale. non c'è
nulla di male in questo. ne condanno chi lo fa. Anzi.
Il thread originario invitava a scendere in piazza contro Visco e
compagni. io risposi semplicemente che la battaglia di classe la vedo
difficile da fare. meglio specializzarsi professionalmente ed imboccare
vie diverse.

 vie diverse.
Sulla necessità di specializzarsi per emergere dalla "normalità", sono
d'accordo in toto. Quello che manca ai giovani professionisti è spesso la
visibilità nel mercato, e una qualche specializzazione può servire.
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 lory
prendendo la cosa da un altro punto di vista
e considerando le risposte
mi chiedo
in questo forum
quanti si sono sudati il posto
e quanti hanno ereditato la scrivania?
così per curiosità statistica

 così per curiosità statistica
In questo forum credo se lo siano sudato quasi tutti.