Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: [PF] Testimone di pace

Fallaci, l'ultima provocazione
"Faccio saltare la moschea"
http://www.repubblica.it/2006/05/sezioni/cronaca/fallaci-moschea/fallaci-mos
chea/fallaci-moschea.html
Oriana Fallci, la donna che è stata universalmente riconosciuta quale
testimone di pace secondo le motivazioni del prosciogliemento nella causa
per diffamazione contro Agnoletto.
Siamo proprio messi bene.
Tra Agnoletto, la Fallaci ed il il gup di Milano Bruno Giordano non so chi è
il peggiore.
--
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.

"Faccio saltare la moschea"
Ha detto anche:
"non voglio vedere un minareto di 24 metri nel paesaggio di Giotto quando io
non posso neppure indossare una croce o portare una Bibbia nel loro Paese"
e ha ragione da vendere.
ciao
MSTC, 
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 e ha ragione da vendere.
Ne sono convinto anch'io...
Però il fatto che abiti a Manhattan un pochino mi fa incazzare
Achille Pièveloce/perchè almeno in TV ha proprio detto "nel mio paese" nel
senso di Colle Val d'Elsa

e ha ragione da vendere.
Quoto.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

senso di Colle Val d'Elsa
Invece io ho piacere che un'italiana, pur residente all'estero da tempo, consideri
ancora l'Italia come sua patria.


Quoto.
Tra l'altro, il sindaco di Colle, Paolo Frogioni, dopo aver letto l'intervista
alla Fallaci ha detto:
"A Colle Val d'Elsa convivono in armonia comunità diverse: bambini di diverse
culture vivono fianco a fianco e frequentano le stesse scuole senza che nessuno
si lamenti."
Nessuno si lamenta secondo lui, ma guarda caso esiste un comitato civico per
battersi contro la moschea.
Questo e' un criminale. Gli andrebbe revocata la cittadinanza italiana e interdetto
a qualsiasi carica pubblica.
saluti


 ancora l'Italia come sua patria.
Comunque, il contenzioso sarebbe in realtà di facile risoluzione: se io mi
voglio costruire una casa, in qualsiasi posto, ho bisogno di un permesso. Se
in giardino voglio costruire una rampa da Shuttle, un me la fanno costruire
perchè cozza col paesaggio... c'è un'ente (è il comune in ogni caso??) che
decide che cosa si può fare e cosa no.
Perfetto. Lo stesso criterio sia applicato a una moschea: se ne vuole
costruire una? Bene, a me se è una moschea o un puttanaio non me ne frega
nulla a livello architettonico, se ha i criteri giusti ok sennò non se ne fa
di niente.
La cosa non va così perchè un'istituzione comunale che si vuol dimostrare
emancipata bypassa questo meccanismo non si sa con quale pretesto, col
risultato di fare danni inutili (in più creare precedenti: cioè altre
comunità islamiche s'incazzerebbero costringendo altre città a costruire a
loro volta in maniera magari piuttosto selvaggia).
Come sempre un conto è la libertà di fede, un conto son le regole...
chiedendo di ottemperare a una legge come qualsiasi altro cittadino non si
impedisce a nessuno il proprio culto... ma un si sa come mai la gente studia
fino a 30 anni all'università e non è in grado si spiegare 'sta cosa.
Achille Pièveloce/mavaffanculo


Infatti i nostri paesi, accanto a pregevoli esempi d'architettura  sacra, 
sono pieni di chiese moderne con campanili di merda... 


   sei mai stato a COLLE VAL D'ELSA TE???
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 sono pieni di chiese moderne con campanili di merda...
Per i quali vale il medesimo discorso di cui sopra.
Achille Pièveloce/e cmq da questo punto di vista all'estero non stanno tanto
meglio

 non posso neppure indossare una croce o portare una Bibbia nel loro Paese"
Non e' che siamo all'asilo, eh... questo giochino delle ripicche mi
pare una clossale stronzata, considerate la delicatezza e la portata
dell'argomento.
Il "loro paese" e' in realta' un insieme di molte decine di paesi ben
distinti tra loro, che vanno da democrazie a dittature militari.

 dell'argomento.
...il Mela è il mio presidente preferitO!! ;-)


 distinti tra loro, che vanno da democrazie a dittature militari.
Compresa l'Arabia Saudita, che non ammette per legge il culto della 
religione cristiana, ma è tanto tanto amica dei concittadini (quelli veri) 
della Phallacy. 

 della Phallacy.
Joe! Stavo proprio pensando a te...
Achille Pièveloce/che mi rimando la tu' emails?

 Achille Pièveloce/che mi rimando la tu' emails?
Questa è validerrima. 

 Questa è validerrima.
Vai. Semplice e veloce.
Achille Pièveloce/PIC

 ha scritto nel messaggio 
news:1148995936.2...@38g2000cwa.googlegroups.com...

Giusto, ma l'aspetto più assurdo è che chi fa certi discorsi si proclama 
paladino dell'Occidente e dei suoi valori, primariamente libertà e 
tolleranza. Ora, in che conto si tengono questi valori se si è pronti a 
disconoscerli?
Naturalmente uno può, o deve, auspicare che in tutto il mondo sia 
riconoscuta la libertà di professare la propria religione o il proprio 
pensiero,  ma proprio per questo è assurdo rivendicare una 'parità di 
trattamento' verso i cittadini di quei paesi in cui questa non è 
rispettata.,  disconoscendo nei fatti quei valori.

 > Questa è validerrima.
Figlio d'un sei, la m'è tornata indietro!!
Achille Pièveloce/mailer demon

Posso dire la mia? Mi sembra un' infantile ed inutile ripicca a sfondo
razzista non permettere a gente di altre religioni di non poter
professare e non permettergli la possibilità di avere un luogo di
culto. Noi siamo uno stato appartenente ad una cultura che dovrebbe
accettare altre religioni e dovremo essere per loro un esempio di
civiltà ed accoglienza con chi rispetta le nostre leggi e le nostre
regole e paga come noi le tasse... Sia ben chiaro, chi sbaglia paga, ma
sia esso italiano o extracomunitario dov'è la differenza?
Non tovo giusto che in altre nazioni possa essere discriminato per le
mie idee, perchè io non descrimino, se poi descrimino anche io di cosa
mi lamento?

mi lamento?
quoto 

Mi sembra un' infantile ed inutile ripicca a sfondo razzista non permettere
a gente di altre religioni di non poter professare...
[CUT]
No, mi sembrava che il conquibus fosse un altro
Achille Pièveloce/voce del verbo costruire

   sei mai stato a COLLE VAL D'ELSA TE???
Si', non ti ricordi che ne parlammo anche a quella infausta cena dove ci siamo
conosciuti? :)
Comunque.... 'zzo c'entra?
ciao


 Figlio d'un sei, la m'č tornata indietro!!
Bada la tu' mail. 


...è per dire che, secondo me, basta andarci per capire che c'è 
integrazione. Se poi un giorno vengono quelli della lega a raccoglier 
le firme contro la moschea, VuOI che non ne raccattino 500??!!
...mentre le firme a favore non son state raccolte eh?! vorrei 
confrontarle per curiosità! (fosse una cosa possibile a farsi)


 quoto
Non avevo dubbi :-)
e ti dedico anche questa....
"...Come vedi tutto è usuale, solo che il tempo chiude la borsa e c'è
il sospetto che sia triviale l'affanno e l'ansimo dopo una corsa,
l'ansia volgare del giorno dopo, la fine triste della partita, il lento
scorrere senza uno scopo di questa cosa che chiami vita."

perchè cozza col paesaggio...
Non andiamo a cercarci storielle o pretesti che non c'entrano nulla.
Al momento l'Islam e' un problema serio per l'occidente e favorirne l'espansione
all'interno dei nostri paesi e' una cosa stupida. Punto.


sono pieni di chiese moderne con campanili di merda... 
Che immagino a te danno piu' fastidio di un minareto, giusto?
Cioe', i campanili sono "di merda" mentre i minareti no. 
Bravo.



Un campanile di merda mi dà tanto fastidio quanto un minareto di merda.
Un bel campanile (od un campanile anonimo) non mi dà fastidio, come non mi 
dà fastidio un analogo minareto.
Soltanto che tu non ne fai una questione architettonica, ma una questione 
puramente razzista (di merda).

 Al momento l'Islam
...quindi sarebbe meglio sterminarli??
CI PENSI TE!? grazie...


 e ha ragione da vendere.
a quale suk? :D
-- 
Andrea de Florence © - Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com

 distinti tra loro, che vanno da democrazie a dittature militari.
Esatto. Però è piu' facile sparare "erga omnes". Sia per noi che per 
loro.
Piccola nota di colore: a Damasco ho visitato chiese e sinagoghe. Come 
a Xanthi ho visto una moschea. Il mondo non è solo un libro.


 a Xanthi ho visto una moschea. Il mondo non è solo un libro.
Smaliziato di edifici religiosi!
Achille Pièveloce/che espressione, che espressione!! :-D

 Smaliziato di edifici religiosi!
Sono la croce di quelli che non credono... >:|
/se capisci anche questa...


 /se capisci anche questa...
Uhm... edifici nel senso di "artifici di facciata sostituitivi di una vera e
propria ideologia di base ma che in realtà si fondano su pregiudizi
irriguardevoli"?
Achille Pièveloce/se è così l'ho capita

 se è così l'ho capita
lol


confrontarle per curiosità! (fosse una cosa possibile a farsi)
Continua cosi', e magari un giorno diventerai tu l'Iman.


CI PENSI TE!? grazie...
Ma cosa cazzo scrivi?
Fai festa, venvia.


puramente razzista (di merda).
Non capisci la differenza tra razzismo e opportunismo.
Al momento non e' opportuno far espandere l'Islam in Europa,
lasciando perdere le seghine mentali relative all'architettura.
Se per te questo e' razzismo, comprati un bel dizionario della lingua italiana.
 
ciao


mi lamento?
Bello il mondo delle favole.


 lasciando perdere le seghine mentali relative all'architettura.
Invece secondo me, queste "seghine" son proprio strumenti per far capire che
qui non è terreno fertile per fare che cazzo ti pare...
Così come far rispettare le leggi sull'immigrazione clandestina, sul fisco,
sul lavoro, ecc ecc...
Achille Pièveloce/volevo dire anche questo parlando dell'architettura


Ok. Se un cavillo dev'essere l'unico valido sistema per impedire la costruzione
di una moschea, ben venga.     
Quello che vorrei, e' vedere gli italiani non aver paura di ammettere che la
moschea dietro casa non ce la vuole nessuno.
E invece, un po' per un finto buonismo, un po' guidati come pecore da qualche
politicante o capetto locale "progressista" con idee di un certo tipo, sono
in tanti a far buon viso a cattivo gioco.    
Ci stiamo dando la zappa sui piedi, una volta amputate le dita sara' impossibile
tornare indietro.   


 moschea dietro casa non ce la vuole nessuno.
Non mi pare che ci sia stata tutta questa paura a Colle Val d'Elsa. Di 
firme ne hanno raccolte, c'è da chiedersi se c'è solo la pressione di 
cui accenni a non aver fatto sì che *tutti* i colligiani firmassero. 
Magari ognuno ha un grado di sensibilità diverso che va dal 
menefreghismo (sempre piu' diffuso imho) sia al fatto di volersi 
"fidare" di qualche politicante.


 italiana.
Ho l'impressione che tu abbia letto molto poco, in vita tua.


...dico che o si pigliano o s'ammazzano, io ho scelto.
Le vie di mezzo sono solo cazzate! li vuoi fare venire senza fargli 
fare le moschee?? non li fare venire!
attreversano il mare in nave? sparagli!
non c'è nessuno che gli spara? vacci te!
ecc...
un puoi dire prendo i mediorentali ma l'islam lo lascio fori 
dall'uscio...


 Continua cosi', e magari un giorno diventerai tu l'Iman.
...m'importa sega, tanto te un vuoi capire!
si sente sempre parlare di chi fa' casino, ma di chi se ne sta' 
bono-bono nisba!


cut
non ci vedo niente di male a permettere alla comunità islamica
di collevaldelsa di costruirsi la moschea
mi piacerebbe che gli amministratori locali
oltre ad un'ovvia disponibilità verso questa comunità
manifesti una certa fermezza nell'affermare che la stessa
moschea non diventi un ritrovo di testedicazzo antioccidentali
pena la chiusura della stessa
ecco non sarei così sicuro sulla seconda opzione
ma sono "un filino" ottimista...
: )

 Fai festa, venvia.
ROTFL!!!

 pena la chiusura della stessa
IL PROTOCOLLO D’INTESA
Il 23 novembre 2004 il sindaco di Colle di Val d’Elsa, Paolo Brogioni 
presenta ai cittadini la bozza del protocollo d’intesa previsto per la 
gestione del nuovo centro culturale islamico: L’iniziativa rappresenta 
un’ulteriore occasione di confronto sulla vicenda alla luce
del delicato momento internazionale e delle prese di posizione assunte 
dall’imam della comunità islamica locale, Feras Jabareen. La città di 
Colle di Val d’Elsa con questo percorso può essere veramente 
considerata un laboratorio di integrazione fra le diverse identità 
culturali che compongono la popolazione, un’importante occasione di 
crescita per
tutti e una grande opportunità per le giovani generazioni affinchè 
crescano in un mondo di pace e di solidarietà.
Il protocollo d’intesa costituisce la sintesi di un percorso in cui la 
volontà dell’amministrazione comunale e la volontà della comunità 
islamica locale confluiscono in una unitarietà d’intenti sulla base dei 
valori che caratterizzano una società civile e democratica: libertà, 
tolleranza, dialogo, solidarietà. Il protocollo raggiunge lo scopo per
cui i due attori principali hanno lavorato insieme negli ultimi anni, 
ossia la promozione e la garanzia dei diritti di ogni cittadino di 
questo paese di professare liberamente la propria fede religiosa e di 
esprimersi liberamente nella propria cultura, nel rispetto e nello 
scambio reciproco tra i cittadini e tra cittadini e istituzioni.
Dalle linee principali del documento, che rappresenta un atto unico nel 
suo genere in Italia e un forte elemento di innovazione nel processo di 
dialogo e di integrazione fra popoli diversi, emergono le fonti 
normative che sono alla base del protocollo e che tutelano la
libertà religiosa e i principali diritti della persona umana 
riconosciuti dalla Costituzione italiana, ma anche da importanti atti 
internazionali, fra cui la Dichiarazione universale dei
diritti dell’uomo. Nell’ipotesi di articolato viene poi ribadito il 
carattere pubblico delle aree concesse in diritto di superficie alla 
comunità islamica per la realizzazione del centro
culturale, l’obbligo di iscrizione della stessa associazione “Comunità 
dei musulmani di Siena e provincia” nel costituendo albo cittadino 
delle associazioni di volontariato e promozione sociale.
Di grande rilievo la costituzione di un comitato scientifico paritetico 
di garanzia con il compito di concordare il programma delle attività 
del centro insieme all’organo esecutivo dell’associazione, verificarne 
l’attuazione, promuovere iniziative volte a favorire il dialogo
multiculturale e multietnico, svolgere un’attività di controllo del 
bilancio del centro culturale
Il comitato rappresenta l’elemento più importante del protocollo dal 
momento che si tratta di un organo paritario e condiviso pienamente 
dalle due parti contraenti.
In occasione della presentazione pubblica della bozza di protocollo, 
alcuni esponenti della Lista Civica “Insieme per Colle” consegnano al 
sindaco e al vicecomandante dei Carabinieri le quattromila firme 
raccolte prima delle elezioni fra i cittadini colligiani, ribadendo la 
loro contrarietà alla realizzazione del centro culturale nel parco di 
San Lazzaro. Il sindaco di Colle sottolinea più volte con fermezza che 
non ci sono più margini di discussione sulla localizzazione della 
struttura, mentre si può ancora discutere sul progetto, sulle sue 
caratteristiche e su un intervento specifico di riqualificazione del 
parco.
Pochi giorni prima dell’iniziativa la scrittrice Oriana Fallaci attacca 
duramente l’attività dell’amministrazione comunale e l’intero percorso 
di integrazione che è in atto nella città da alcuni anni mostrando 
anche una scarsa conoscenza dell’intera vicenda. Il sindaco di Colle di 
Val d’Elsa invita ufficialmente la giornalista a visitare la città per 
rendersi conto della situazione e del percorso di integrazione che è in 
atto fra il comune colligiano e la comunità islamica locale. Anche le 
forze politiche della maggioranza prendono le distanze dalle parole 
della scrittrice sottolineando l’importanza di un confronto e di un 
dialogo costruttivo fra popoli e culture diverse.
Il protocollo d’intesa viene firmato ufficialmente dal sindaco di Colle 
di Val d’Elsa, Paolo Brogioni e dall’Imam della comunità islamica 
locale, Feras Jabareen il 20 dicembre presso il Palazzo comunale di 
Colle di Val d’Elsa alla presenza di Claudio Martini, presidente della 
Regione Toscana, Fabio Ceccherini, presidente dell’amministrazione
provinciale di Siena, e di numerosi rappresentanti delle istituzioni a 
livello comunale, provinciale e regionale.
estratto da: 
http://www.comune.colle-di-val-d-elsa.si.it/amministrazione/dialogo/dossier-vicenda.pdf


 pena la chiusura della stessa
Scusa eh...ma non dovrebbe essere ovvio?
magari ogni tanto non scordiamoci che le leggi andrebbero rispettati TUTTI.
Del resto perchè secondo voi quando aprono i famosi internet point o centri
di telefonia per chiamare all'estero (ce ne sono due o tre persino a
figline) non vengono controllati a più riprese?
Perchè un ci si lamenta da sempre che è inaccettabile che gli stadi siano
isole in cui non applicare la legge?
E bada che non sto dicendo di stendergli i tappeti rossi a chi viene da
fuori eh...anzi la mia idea è che debbano essere controllati anche più
degli altri proprio perchè "vengono da fuori".
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 degli altri proprio perchè "vengono da fuori".
non puoi biasimarli più di tanto, qui le leggi vengono/non vengono
rispettate moltissimo, diciamo che si adattano al contesto

 moschea dietro casa non ce la vuole nessuno.
Giusto, altro punto dolente... A me farebbe sfavare alla grande, anche se
ovviamente non mi metterei a frustarmi in piazza
Achille Pièveloce/ora unn'ho più voglia, sto discutendo troppo seriamente
anche su it.cultura.libri

 cut
che pappardella!!!
la sintesi?

 la sintesi?
in teoria hanno stabilito quanto tu chiedevi in termini di sicurezza


 Due pesi due misure. Come da copione. Boverini.
E leviamoceli.
Ma quale cazzo è il problema?
Cmq visto che fai tanto il perbenista allora ci sono anche gli scoppiati in
piazza come da post di qualche giorno fa.
Ci sono anche i turisti ciabattoni.
Ci sono anche i fiorentini che piscano nei vicolini eh...


 rispettate moltissimo, diciamo che si adattano al contesto
Come un posso?


 eabbia portato ad esempio a una netta diminuzione di lavavetri.
http://www.comune.firenze.it/servizi_pubblici/polizia/AmoFI.htm
 ?


 Come un posso?
nel senso che visto si ci sono parecchie cose "alla carlona"
lo spazio per agire aumenta
se chi dovrebbe controllare non controlla [cit.]
;)

 
http://www.comune.firenze.it/servizi_pubblici/polizia/AmoFI.htm
 ?
riporto:
I  servizi relativi alla attività di repressione sono volti a 
sconfiggere i fenomeni legati a:
abusivismo commerciale
lavavetri
mendicanti
abbandono indiscriminato dei rifiuti
abbandono relitti
scritte murali
deiezioni canine e punkabbestia
atti contrari alla pubblica decenza e inciviltà
controllo soste (doppia fila), velocità, semaforo rosso, etilometro.

 controllo soste (doppia fila), velocità, semaforo rosso, etilometro.
'azz per Morfeo questa iniziativa è un dilemma esistenziale :-D


 impregna questa città.
Non solo in quest acittà, ma non credo che la soluzione siano le coglionate
modello nordest produttivo in cui vengono abolite le panchine in piazza.
Anzi...


 se chi dovrebbe controllare non controlla [cit.]
Poi esce fuori tangentopoli, piedopoli e minchionopoli.
Io però ora stavo pensando proprio a un ragionemento che parta dalla
mentalità che dovremmo avere...


 ha scritto nel messaggio
news:447c6dea$0$36922$
4faf...@reader3.news.tin.it

Fresca di giornata
COMUNICATO STAMPA
Firenze, 30 Maggio 2006
CAMPAGNA "AMO FIRENZE", CONTROLLI E MULTE DELLA POLIZIA MUNICIPALE PER LA
PUBBLICITÀ ABUSIVA SU LAMPIONI E SEMAFORI
Una multa da 300 euro. Ecco cosa rischia chi affigge biglietti e cartelli su
semafori e lampioni. E non si tratta di una eventualità remota. Il nucleo
amministrativo della Polizia Municipale insieme alla Silfi dal 15 maggio ha
dato il via a un'iniziativa ad hoc, nell'ambito della campagna "Amo Firenze"
con l'obiettivo di restituire decoro alle strade di Firenze. Nel mirino la
pubblicità abusiva, soprattutto i gonfaloni, ma anche i cartelli e
manifestini attaccati ai semafori e lampioni. Quello dell'utilizzo degli
elementi di arredo urbano come supporto per pubblicità abusiva è un fenomeno
in crescita: si va dagli annunci per l'affitto o la condivisione di un
appartamento alla ditta che si offre per effettuare lavori in casa senza
dimenticare le locandine di concerti e spettacoli. Ebbene, nelle prime due
settimane, i controlli hanno interessato lungarno Pecori Giraldi, lungarno
della Zecca Vecchia e sui viali di circonvallazione fino a piazza Beccaria.
Sono stati ripuliti soprattutto semafori e lampioni e elevate numerose
sanzioni amministrative da oltre 300 euro ciascuna, per essere esatti 308
euro. La Polizia Municipale sta inoltre effettuando una quarantina di
accertamenti per risalire ai trasgressori a partire dagli annunci. (mf)
http://www.comune.firenze.it/cgi-bin/ufstampa/uscomu.cgi?tipo=5&id=25062&tes
t=
--
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.

Ho l'impressione che tu abbia letto molto poco, in vita tua.
Dei libercoli che hanno determinato la tua forma mentis, si', hai ragione.
ciao
MSTC, 
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Non mi pare che ci sia stata tutta questa paura a Colle Val d'Elsa. 
Ne riparliamo tra vent'anni.


 e ha ragione da vendere.
Quanto la fa al chilo?

 Lo vedono anche i ciechi il permissivismo di stampo terzomondista
Tanti anni fa cantavano "In a real fourth reich you'll be the first to go"
:-)

moschea non diventi un ritrovo di testedicazzo antioccidentali
Beh ma per quello basta solo che qualcuno - che parla arabo - sia presente
a tutte le loro adunanze e poi riferisca...
Una roba da poco, insomma.



Prezzo speciale per gli iscritti alla FGCI: la baratta in cambio di Cazzate
Rosse Doc Š.
ciao
N! Xau


Scusa eh...ma non dovrebbe essere ovvio?
Si', lo e'...



Per il tuo livello culturale parlano i tuoi post. 

 (magari coi soldi del contribuente).
La fanno con i soldi del contribuente oppure no?

 Rosse Doc ©.
Il "©" non ce lo vedo bene...

 e ha ragione da vendere.
Se esistesse un solo paese islamico. Io vado in Turchia alla Messa di Natale
nella Chiesa di Efeso, con i musulmani che vengono ad assistere alla
celebrazione, mentre se sono ad Izmir c'č la Chiesa di Alsancak che
organizza il concerto di Natale e lo pubblicizza nelle strade. Non ci sono
mai stato ma mi dicono che ci vanno in tanti a sentirlo.

nella Chiesa di Efeso,
Sai certo meglio di me che la Turchia e' solo una piccola parte, forse la piu'
occidentale ed emancipata, di un ben piu' vasto mondo chiamato Islam.
ciao


Per il tuo livello culturale parlano i tuoi post. 
Certo, certo.
Bye



Spero di no, per quello ho scritto ironicamente "magari".
Hai notizie in proposito?


 Hai notizie in proposito?
E' cosi', del resto con 1300 immigrati a Colle non gli sara' difficile fare
una colletta, per questo discutevo della frase: a giudicare da Google
sembra che per il cdx il comune di Colle risparmi sugli asili dei bambini
per dare asilo a terroristi, non dico per te ma spesso ci vedo malizia nel
dirlo.

 occidentale ed emancipata, di un ben piu' vasto mondo chiamato Islam.
Ok. Questa me la salvo quando opponi alla Turchia in Europa l'obiezione che
sono musulmani.
Oltre a questo, ci sono anche altri paesi islamici più tolleranti se non
laici e ci sono abitanti di paesi più intolleranti che vengono qua anche per
sfuggire alla repressione che c'è in tali paesi. Insaprisci le pene per chi
si macchia in italia di intolleranza religiosa (e questo vale per tutti,
leghisti compresi, per fare un esempio), obbliga ad utilizzare l'italiano e
chiudi la moschea se si verifica un caso di intolleranza, fino a quando non
viene espulso o incarcerato chi ha commesso tale fatto. Però, per restare
nel mio caso, che è quello che conosco, come spiego a mio suocero che il 24
sera ha preso la macchina per fare 20 km in macchina e ha aspettato l'una in
modo da farmi prendere la mezza di mezzanotte, che quando viene qua non può
andare in Moschea, al massimo in qualche garage che non so nemmeno dove sia?
Quale sarebbe il paese intransigente, l'Italia o la Turchia? Vogliamo
diventare un Iran cattolico? Io no. Chi sbaglia paga e se è straniero va
fuori a calci in culo, ma chi segue la sua religione ha il diritto di
poterlo fare il meglio possibile. Altimenti mi ricordo molto i pregiudizi
antiebraici negli anni '30.


Quoto tutto tranne quell" "obbligo di usare l'italiano" se  è riferito alla 
preghiera (o meglio, all'esercizio del culto).

 Ne riparliamo tra vent'anni.
Nel senso che tra 20 anni ci sarà paura? Se è così autosmentisci il tuo 
capo d'accusa con un sol post :) Se invece la risposta è piu' 
complessa, come penso, gradirei sentire tutto il tuo parere ;o)


 ...gradirei sentire tutto il tuo...
bambini a letto, pliz
: )

 :)
io e il nizzau siamo separati dal mare :-D


 preghiera (o meglio, all'esercizio del culto).
Ovviamente dove la preghiera è lettura di brani del Corano o ripetizioni di
preghiera sempre dal Corano, no, in quando per i Musulmani non è possibile
tradurlo. Ma per quanto riguarda i sermoni e le disposizioni
sull'organizzazione della vita della comunità sì. Un po' quello che avviene
in Sinagoga, dove la celebrazione è in italiano, a parte per quelle parti
che possono essere SOLO in Ebraico.


Che, per quanto ne so, è la maggior parte (preghiere, canti  e letture della 
Torah).
(Poi, si potrebbe parlare della messa in latino, che _non_ è stata mai 
abolita)..

 tradurlo.
Avrei una curiosità a questo proposito sulla Turchia: mi sembra di aver 
letto che anche il Corano era tradotto in turco, ti risulta? O meglio: le 
funzioni religiose si svolgono in turco o in arabo? 

 abolita)..
Se interessa l'articolo, siori e siore potete trovarlo in esclusiva
http://holywar.org/Messa.htm
O più semplicemente prendere la FI-SI e recarsi qui
http://snipurl.com/r767
:-)) Fondamentalisti i mussulmani? ......
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"nn pago mai i parcheggi, a meno che non siano quelli a pagamento"
IFD Cult
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 funzioni religiose si svolgono in turco o in arabo?
Assolutamente no. Il Corano è solo in Arabo e vengono recitate in arabo
tutte le preghiere. Per i musulmani è importante anche l'ordine delle parole
del Corano e quella in Arabo è l'unca versione, immutabile nel tempo. Ai
fini culturali e di semplice lettura ci sono anche le traduzioni, ma non è
considerato Corano. Però ci sono libri in cui accanto alla scritta in Arabo
c'è anche la translitterazione per la lettura e per la traduzione, in modo
da capire cosa dice per quelli (quasi tutti) quelli che non sanno l'Arabo. I
sermoni sono in Turco ma la preghiera è in Arabo. Un po' come (credo)
avveniva da noi per la messa in latino. Il messale era in latino, ma
l'omelia e le disposizioni del tipo "vi aspetto dopo la messa per il
rinfresco dei babmini della cresima" o "il catechismo si terrà nei seguenti
giorni, domenica prossima c'è la gita al santuario" erano in italiano.

 il Corano era tradotto in turco, ti risulta?
confermo che il corane è intraducibile...
un ns amico che suonava la battreia, neanche sottopressione in un 
ambiente tuttavia amichevole ha voluto tredurre il minimom versetto.
Diceva "il corano è scritto in arabo, ed una traduzione falserebbe cmq 
il significato del testo..."
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

Nel senso che tra 20 anni ci sarą paura? 
Nel senso che tra 20 anni Colle val d'Elsa sara' probabilmente uno di quei
posti dove la gente non vorra' andare a vivere. 


 posti dove la gente non vorra' andare a vivere.
Nel luogo prescelto per l'insediamento (squallida periferia, ndr) non è 
che facciano già la corsa per andarci ;-)


Nel luogo prescelto per l'insediamento (squallida periferia, ndr)
Appunto.
Se e' gia' squallida vogliamo riqualificarla con una moschea?
Ci sarebbe anche da discutere sul perche' un paesino nel cuore della Toscana
abbia permesso un'urbanizzazione tale da essere poi definita "periferia squallida".
ciao


 squallida".
Il Sindaco di Colle te lo dirà abbondamente :-D Cmq la dizione 
"periferia squallida" è un *mio* pensiero, è nella zona periferica di 
Colle che ritengo davvero brutta specie se paragonata alla bellezza del 
centro storico e della campagna intorno. Ma quello delle costruzioni 
popolari degli anni scorsi è altro tema, una Moschea ben strutturata 
potrebbe per paradosso forse anche rivalutare la zona anche se si perde 
parte del parco pubblico come sottolineano i residenti della zona.


> squallida".
...perchè se 50aani fa' un ci facevano le fabbriche a colle morivan di 
fame...
ora buttano giu' le ultmime fabbriche per farci le case...
evvia...


parte del parco pubblico 
pure?!
mah...
