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Titolo: App. IMMUNI: chi la usa?

Comincio io: no, non l'ho scaricata, e non mi sento un irresponsabile.
Vedo tante persone al giorno, uso e faccio usare la mascherina, se avessi scaricato l'app. credo avrei già ricevuto una o più segnalazioni, con l'obbligo di stare in quarantena, nessuna corsia preferenziale per eseguire tamponi o esami, telefoni ai quali non risponde nessuno, disorganizzazione.
Non ho il tempo per subire gli errori di chi gestisce la sanità, devo assicurare lo stipendio ai miei dipendenti, non sono un privilegiato che a fine mese prende lo stipendio garantito, o la pensione, anche se cazzeggia facendo finta di essere in telelavoro.
F. 


Io l'avevo scaricata perché penso che in fondo possa essere uno strumento utile (non fondamentale però).
Quando hanno imposto l'uso della mascherina all'aperto, come forma di richiamo e segnale alla popolazione e non per una effettiva utilità per la riduzione della diffusione del contagio, per mia protesta personale l'ho disinstallata.
Non serve un cazzo ma serve a me da un punto di vista di atteggiamento verso questo governo!

Fulcap ha detto questo mercoledì :

Io l'ho scaricata quasi da subito.
Ma devo ancora capire bene come potrebbe funzionare.
 
Tra la'ltro scopro che non tutte le Asl (e tra queste quelle venete) 
non caricano i dati e quindi di fatto è inutile attualmente in tante 
zone.
 
Bye, Ludwig.

 Bye, Ludwig.

 
Il tuo cellulare memorizza dei codici di cellulari che hai avuto vicino e che si sono collegati tramite il bluetooth.
Se tu sei risultato positivo puoi far attivare tramite un codice la comunicazione agli altri cellulari.
I contatti considerati sensibili sono quelli per i quali la distanza tra cellulari è stata minore dei 2 metri per almeno 15' di vicinanza.

 Bye, Ludwig.
 
Funziona che se sei andato in ufficio in tram e un positivo negli ultimi 10 giorni ha preso quel tram tu, e altre centinaia di persone rischiate di dover rimanere agli arresti domiciliari per 15 giorni.
Io l'ho intesa così e quindi col cakkio che la scarico.
 

Il 21/10/2020, casanmaner ha detto :

Si, questo lo avevo anche capito...
 
Il problema è che chi deve caricare i dati non li carica...
 
E poi come vengo informato se il mio cellulare intercetta un altro 
cellulare positivo?
 
Bye, Ludwig.

GiorgioB ha usato la sua tastiera per scrivere :

Sempre se la Asl di competenza carica i codici...
Perchè le asl venete (almeno fino alla settimana scorsa) non li 
caricavano...
 
:-((
 
Bye, Ludwig.


ocio
https://tinyurl.com/y4w547e6
 
DGE

 
Ti arriva una notifica.

casanmaner ha pensato forte :

Thanks...
Bye, Ludwig.

Non uso Immuni, e non intendo scaricarla.
Sono certo di essere venuto a contatto con persone infette al covid, e 
questo già da vari mesi.
D'altra parte mia moglie per lavoro ha fatto alcuni tamponi, tutti 
negativi. Dato che ogni tanto vengo in contatto anche con lei, ho una 
ragionevole fiducia di essere negativo.
Se usassi immuni, sarei tempestato di segnalazioni che non cambiano di 
una virgola il mio comportamento, già prudente.
 
Franz

Il 21/10/2020 10:13, Fulcap ha scritto:
 
La usano i dipendenti pubblici o assimilati tali, cioe' quelli che 
sperano di avere una buona scusa per rimanere a casa dal lavoro con 
giustificazione e stipendio garantito.
 
E' stata concepita SOLO x quello...
 
Gli altri cittadini italiani, quelli di serie B o Z che devono LAVORARE 
per vivere la evitano accuratamente...

 Ma devo ancora capire bene come potrebbe funzionare.
 
 
Avevano detto che si tratta di un progetto opensource
il cui codice sorgente e' pubblico per fugare ogni
dubbio di minaccia alla privacy.


Ecco il codice sorgente scaricabile da GitHub :
https://github.com/immuni-app/immuni-ci-scheduler#installation
 
 
Sullo smartphone io installerei la mia PERSONALE
compilazione del codice sorgente scaricato da
GitHub, NON l'eseguibile gia' compilato bello
e pronto che potrebbe essere la compilazione
di un sorgente diverso.

 Io l'ho intesa così e quindi col cakkio che la scarico.
 
Non solo in tram... io giro in scooter... basta che rimanga vicino ad un semaforo a qualche positivo per far scattare l'alert...

Dopo dura riflessione, Alfonso ha scritto :

Se ho capito bene devi restare in contatto almeno 15 minuti.
 
Quindi o trovi un semaforo perennemente rosso oppure non funzia...
 
Bye, Ludwig.


No, deve trascorrere almeno un quarto d'ora.

Il giorno mercoledì 21 ottobre 2020 alle 10:23:02 UTC+2 Ludwig ha scritto:

E' una cagata bestiale...chi mette i suoi dati ??? e la privacy???

 Comincio io: no, non l'ho scaricata, e non mi sento un irresponsabile.
 
io si
sei un irresponsabile
l'app è immuni è fondamentale per contenere il contagio, non da 
fastidio e non si fa i cazzi tuoi
se ti dovesse suonare perche vicino hai un contagiato non sei infetto, 
sei solo avvisato che forse è meglio spendere 60 euro per un tampone
se ti ammali invece, eviti che il tuo contagio venga propragato ancora 
di piu'
ci fosse stata a marzo, io non lo avrei preso
 
-- 
ciau

 positivo?
 
te lo notifica la app
 
-- 
ciau

 Io l'ho intesa così e quindi col cakkio che la scarico.
 
sei un irresponsabile anche tu
se ti suona non sei affatto in quarantena, perche' l'app è impersonale
l'app non sa che è installata sul cellulare gio giorgioB perche si fa i 
cazzi suoi, ma ti dice che forse è meglio che ti controlli
di contro, se sei potivo avvisa i tuoi contatti
ma non mette nessuno in quarantena
quanto odio la disinformazione
 
-- 
ciau

 semaforo a qualche positivo per far scattare l'alert...
 
ma che cazzo dici
devi essere per 15 minuti a meno di 1.5 metri
 
-- 
ciau

 E' una cagata bestiale...chi mette i suoi dati ??? e la privacy???
 
ma vaffanculo
non usa NESSUNO dei tuoi dati
nemmeno la posizione
 
-- 
ciau

 vivere la evitano accuratamente...
 
io l'ho installata il giorno 1 essendo la mia regione tra quelle pilota
io faccio il mio dovere
 
-- 
ciau


Tanto tra sei mesi saremo tutti morti.
 

 Tanto tra sei mesi saremo tutti morti.
 
magari
 
-- 
ciau

 ha scritto nel messaggio 
news:d5d8df07-3c20-4238...@googlegroups.com...

A causa del covid? Con probabilità 2-3% al massimo...
 
Direi che dovremmo preoccuparci molto di piu' di tumori,
problemi cardiaci ed incidenti stradali.
 
ciao
fm
 
 

 problemi cardiaci ed incidenti stradali.
 
che discorso del cavolo
 
-- 
ciau

 il sistema funziona se lo usate
 
Lo hanno detto al GR del Veneto (non per sentito dire dall'amico del 
barista) non più tardi di lunedì (l'altro ieri).
 
Nelle Asl venete NON hanno caricato i dati quandi Immnuni non funziona 
na cippa di niente.
 
Almeno in questo momento.
 
Bye, Ludwig.

Scriveva catrame mercoledì, 21/10/2020:

Purtroppo non è un discorso campato in aria.
Se per esempio il Veneto (parlo della mia regione visto che conosco i 
dati) arrivasse ad avere più di 400 in terapia intensiva ci sarebbe 
allarme rosso in sanità e gli ospedali sarebbero trasformati in Hub 
Covid.
 
Sai cosa vuol dire?
 
Che se hai qualsiasi altra malattia te la gratti... (ovviamente non 
urgentissima).
 
Bye, Ludwig.

 na cippa di niente.
 
io l'ho installata, non subito lo ammetto, ma quando ad agosto sono iniziati i contagi di ritorno dalle ferie ci ho ripensato, anche perchè qui sono davvero in tanti ad andare in croazia in ferie...  
il fatto che non funzioni in veneto (oggi) secondo conta poco o nulla nella decisione di installarla o meno, non è un problema mio e nn ci posso fare nulla...
nel frattempo sono stato in altre 5 regioni italiane, magari li funzionava che ne so... 
ciao
a
ps: già 10 anni fa minacciavo denuncie se vedevo sui social foto in cui comparivo pure io, figurarsi se ci scrivo o metto foto dei ca**i miei. ma quaesta è un altra cosa...  

 Purtroppo non è un discorso campato in aria.
 
è di un qualunquismo che fa spavento
 
-- 
ciau


 
non e' qualunquismo ma statistica.
 
 
ciao
fm 
 
 

 non e' qualunquismo ma statistica.
 
fai il tuo e migliorala
 
-- 
ciau


Allora non serve a nulla perché ben mi posso infettare stando vicino ad un positivo per meno di 15 minuti...

 è di un qualunquismo che fa spavento
 
Ma con chi ce l'hai??
Se non hai letto, io immuni ce l'ho (e anche mia moglie) ma NON 
FUNZIONA(almeno attualmente) in Veneto.
 
E siccome risiedo qui e passo il 99% del mio tempo qui, che mi frega se 
funziona in altre regioni???
 
Qui non funziona...
 
Bye, Ludwig.

 
 
Facciamo chiarezza: sono obbligato alla quarantena o no?
Io il bestio me lo sono già preso in marzo, sierologico positivo, quindi le probabilità di riprenderlo nel breve ed essere positivo sono simili a vincere la riffa settimanale del botteghino sotto casa. Non escluso 100% ma quasi.
Certo, non fossi obbligato alla quarantena, lo considererei un ottimo strumento di allerta e me ne doterei, ma non mi va di essere confinato in casa e non andare al lavoro a prescindere. Non so da voi, ma qua  fare il tampone in privato richiede diversi giorni, ci sono pochi posti diponibili, e io devo portare (e far portare)  a casa la pagnotta.
Circa l'obbligo di quarantena l'idea che mi ero fatto si basa su questo:
 
Chi visualizza l’alert ha avuto un contatto stretto nei 14 giorni precedenti con un soggetto contagiato dal COVID.
Le norme del Ministero della salute lo qualificano come “contatto stretto”.
Il fatto che colui che riceve l’alert è a tutti gli effetti un contatto stretto è fuori discussione e viene ribadito dalla Circolare del Ministero della Salute  del 29 maggio scorso, che alla voce App Immuni spiega:  “Le funzionalità principali dell’App  sono:  inviare una notifica alle persone che possono essere state esposte ad un caso COVID-19 – contatti stretti – con le indicazioni su patologia, sintomi e azioni di sanità pubblica previste;  invitare queste persone a mettersi in contatto con il medico di medicina generale o pediatra di libera scelta spiegandogli di aver ricevuto una notifica di contatto stretto di COVID-19 da Immuni.”
Ancora, sempre dalla circolare del Ministero, si legge “I dati personali, infine, verranno utilizzati per le finalità previste dall’articolo 6 del Decreto-Legge 30 aprile 2020, n. 288 al solo scopo di allertare le persone che siano entrate in contatto stretto con persone risultate Covid-19 positive e tutelarne la salute,”
Cosa prevede la legge per i contatti stretti?
La quarantena con sorveglianza attiva.
Lo chiarisce sempre il Ministero della Salute nelle sue FAQ.
“Per i contatti stretti di un caso COVID-19, come stabilito dalle norme in vigore l’operatore di sanità pubblica del Dipartimento di Prevenzione territorialmente competente deve provvedere infatti alla prescrizione della quarantena per 14 giorni successivi all’ultima esposizione.”
Il dato di esposizione nell’ultima versione dell’app è individuabile.
Infatti, contrariamente a quanto affermato in precedenza per proteggere l’identità di chi viene in contatto con un contagiato, l’app contiene anche la modalità di individuazione del giorno in cui è avvenuto l’incontro con l’infetto, perché evidentemente quel parametro è necessario al fine di capire da quanto e per quanto tempo l’allertato deve stare in quarantena con sorveglianza attiva.
Dunque chi riceve l’alert deve senza alcun dubbio, in quanto contatto stretto, essere messo immediatamente in quarantena con sorveglianza attiva.
Il divieto di accesso sul luogo di lavoro ai sensi  della disciplina del protocollo  di regolazione delle misure per il contrasto e il contenimento della diffusione del virus Covid-19 negli ambienti di lavoro o dell’art. 20 del Testo Unico di Salute e Sicurezza (d.lgs. n. 81/2008)
Il secondo obbligo  riguarda l’impossibilità di recarsi sul luogo di lavoro e la necessità di rendere l’autodichiarazione prevista  dal  “Protocollo condiviso di regolazione delle misure per il contrasto e il contenimento della diffusione del virus Covid-19 negli ambienti di lavoro”, siglato da Governo e parti sociali.
Quest’ultimo prevede che il datore di lavoro informi i propri lavoratori circa “la consapevolezza e l’accettazione del fatto di non poter fare ingresso in azienda e di doverlo dichiarare   tempestivamente laddove, anche successivamente all’ingresso, sussistano condizioni di pericolo (sintomi di influenza, temperatura, provenienza da zone a rischio o contatto con persone positive al virus nei 14 giorni precedenti, etc.) in cui i provvedimenti dell’Autorità impongono di informare il medico di famiglia e l’Autorità sanitaria e di rimanere al proprio domicilio”.
Appare evidente che l’alert inviato dall’applicazione di contact tracing  imponga al lavoratore di rendere tale dichiarazione e a giustificare il divieto di accesso nel luogo di lavoro ai sensi della disciplina del protocollo o dell’art. 20 del Testo Unico di Salute e Sicurezza (d.lgs. n. 81/2008) che prevede l’obbligo in capo al lavoratore di comunicare al datore eventuali situazioni di rischio di cui sia venuto a conoscenza.
 
 
Quindi? ricevo l'alert e mi blocco, o sono obbligato a bloccarmi? 
 
F.
 

 Facciamo chiarezza: sono obbligato alla quarantena o no?
 
se suona?
no
 
-- 
ciau

 E' una cagata bestiale...chi mette i suoi dati ??? e la privacy???
 
Immuni ha tanti difetti intrinsechi ed esterni per come come è stato predisposto tutto l'apparato in Italia ma di sicuro non la privacy .
 
 

"Ludwig"  ha scritto nel messaggio news:rmor53$aq0$1...@dont-email.me...
 
 
Io l'ho scaricata quasi da subito.
Tra l' altro scopro che non tutte le Asl (e tra queste quelle venete)
non caricano i dati e quindi di fatto è inutile attualmente in tante
zone.
Bye, Ludwig.
 
Idem
 
 
Saluti
GV 
 

 
Io l'ho scaricata da subito, penso che possa essere uno strumento valido, senza alcun problema di privacy (vogliamo parlare del resoconto mensile di google maps che ti mostra tutti i luoghi in cui sei stato nel mese?). Chiaramente quello che posso fare IO è scaricarla e lascare il bluetooth acceso, poi SE le ASL, sogei o altri non fanno il loro, io non posso farci nulla.
Ciao!

 Comincio io: no, non l'ho scaricata, e non mi sento un irresponsabile.
 
Idem per gli stessi motivi
 

 I contatti considerati sensibili sono quelli per i quali la distanza tra cellulari è stata minore dei 2 metri per almeno 15' di vicinanza.
 
Per cui se quello che abita a fianco o sotto di te sta in quarantena 
perchè positivo sei finito
 
 

 cellulare positivo?
 
La asl, una volta positivo, dovrebbe inserire quel codice nel sistema e 
quindi tutti i cell che l'hanno ricevono la notifica.

 
 
No solo se il positivo era in tram con te, ma se tu indossavi una fpp2 ...