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Titolo: [POL] Discussioni su fondi pensione e TFR

Visto che la discussione prende, apro un thread apposito.
A questo link:
http://www.dm.unito.it/personalpages/scienza/articoli_prev.htm
Si trovano diversi documenti critici verso i fondi pensione, in particolare 
da parte di tale "Beppe Scienza", autore de "Il risparmio tradito".
A chi interessa, ci dia un'occhiata e dica quanto sono condivisibili certe 
osservazioni.
Personalmente, visto che il TFR e' sempre reversibile verso i FP, mentre non 
il contrario, ho deciso che per ora mi tengo il TFR e vedo come si evolve la 
cosa nei prossimi tempi.

 cosa nei prossimi tempi.
Secondo me è la cosa più logica al momento, anche se non avendo un TFR 
non ho di questi problemi.
-- 
                ___	  Claudio ICQ:150632298
               /___\
           .-.|=0-0=|.-.        MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
      (\_.'.-\ \_o_/`/-.'._/)
  ~` - ~`-^_`~ -_~ ^- ~_` -~ _	  Programmer: A biological machine 
designed to convert caffeine into code.
  jgs -  ~  -  ^   - ~ -  ~  -

cosa nei prossimi tempi.
Ho fatto lo stesso identico ragionamento.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Ho fatto lo stesso identico ragionamento.
Eccoci. Io ho fatto cosi', Claudio dice che e' la cosa piu' sensata, te lo 
stesso... ora ci manca anche che ci diano ragione pure il Vannini e il 
Genuense, e poi siamo a posto.
Ecche palle, non e' piu' come ai bei vecchi tempi di Berusconi! 

Genuense, e poi siamo a posto.
ROTFL!!! 


 Ecche palle, non e' piu' come ai bei vecchi tempi di Berusconi! 
QCQ ....bei tempi! :-))


 Ho fatto lo stesso identico ragionamento.
non solo voi. i risultati delle adesioni ai fondi pensione infatti sono
minori del previsto proprio per tale differenza. amato ha proposto - e ci
sta che venga approvato in futuro - la possibilità della reversibilità
nell'altro senso nel caso il rendimento dei fondi pensione sia più basso
di quello da recupero INPS
cosa giustissima peraltro dato che non è che ci sia stata questa corsa
delle società finanziarie verso i TFR dei lavoratori dipendenti (e qui si
potrebbero fare varie considerazioni su un certo capitalismo italico): il
mercato offriva oggettivamente pochino
c'è da dire comunque che non c'è una completa mancanza di reversibilità.
si possono chiedere gli anticipi per necessità varie, tra cui
l'acquisto/ristrutturazione della casa per se o i propri figli, come è per
la liquidazione.
soprattutto, per chi aderisce ai fondi di categoria, se un giorno cambia
lavoro (e contratto) o diviene disoccupato, può scegliere di riscattare tutto
ah, io ho optato per una scelta diversa. 
anzi, l'avevo già fatto 5 anni fa :)

 tutto
Qui pero' sono un po' "subdoli" nella stesura della legge.:
C'e' scritto "e' possibile riscattare il fondo in caso di inattivita' 
superiore a 4 anni"... e' ovvio che, per essere disoccupati 4 anni, bisogna 
che siano passati 4 anni. Quindi te li prenderesti con un lustro di ritardo, 
rispetto alla liquidazione che invece ti darebbero subito. 


La stessa cosa ho fatto io...e molti miei colleghi, almeno i più
giovani.
I 35-40 enni, in particolar modo quelli più legati al sindacato, hanno
aderito.
Del resto se uno ha davanti 25 anni di lavoro, con tutta probabilità
nella stessa azienda fa bene secondo me. Senza contare che questi
dieci anni di TFR bene o male lo riscuoteranno

 lavoro (e contratto) o diviene disoccupato, può scegliere di riscattare tutto
L'hon già scritto su diversi newsgroup, e lo ripeto. La cosa che non mi
convince nell'aderire ad un fondo è che al momento di andare in pensione
si incassa metà del capitale (con il TFR tutto), mentre l'altra metà va
obbligatoriamente destinata ad una pensione integrativa erogata da una
assicurazione in convenzione con il fondo. Ora, le condizioni di questa
convenzione per il solito non sono molto chiare, possono essere
revisionate senza preavviso e senza il consenso dell'aderente al fondo,
e comunque il ricarico che la società assicurativa applica è molto
pesante. Indicativamente, si ripiglia tutto il capitale che viene
versato solo campando fino ad 85 anni di età; siccome mediamente si tira
il calzino a 78/79 anni, la differenza va in tasca all'assicurazione e
non è poco. 
Ho dei seri dubbi su problemi marginali ma che possono diventare
imbarazzanti. Uno, per esempio: se il datore di lavoro si intasca TFR e
contributi destinati al fondo, sta al lavoratore fargli causa. Oppure: i
fondi negoziali, che hanno commissioni basse, non hanno rete di
distribuzione (oppure si pensa che i sindacati facciano da rete), per
cui si comunica solo con un call center. Se ci sono dei problemi che non
si risolvono con il call center uno si può attaccare al tram.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


Non vorrei deluderti :-(
Anche io ho deciso di aspettare

 cosa nei prossimi tempi.
Io è 10 anni che l'ho nel fondo pensione di categoria, lho anche da
un'altra parte visto il rendimento mediocre di questo fondo.......
C'è da dire però che essendo iscritto alla previdenza complementare
prendo anche il contributo del datore di lavoro che mi pare 1% della
retribuzione,.

 Genuense, e poi siamo a posto.
te l'appoggio..;-) 

I 35-40 enni, in particolar modo quelli piů legati al sindacato, hanno
<aderito.
Infatti dipende dalle situazioni. Io la previdenza complemetare ce l'ho dal 
'90. (fondopensione dal '93) In questi anni il rendimento del fondo č stato 
sempre superiore (non molto, 1,5-2,5 %) al TFR, ho goduto dei vantaggi 
fiscali e dei contributi aziendali (e come iscitto ad una forma di 
previdenza complementare antecedente al '93 ho qualche privilegio in +, 
almeno x ora.)


Non è proprio così. La rendita viene determinata secondo i c.d coefficienti 
di trasformazione, che sono basati su delle tavole ISTAT sull'aspettativa di 
vita media.(BTW, sono gli stessi coefficienti che vanno rivisti per la 
pensione pubblica secondo la legge Dini).
Attualmete, se non ricordo male, tale coefficiente per un individuo maschio 
di 65 anni è èari a 17, 4.
Questo vuol dire che, ad esempio, per avere una rendira annua di 10000 euro, 
al momento di andare in pensione devo avere un montante di 174.000 euro , ma 
vuoll dire anche che per 17,4 anni non fanno  altro che renderti i soldi che 
gli hai dato. Nell'ipotesi che tu schianti prima, la convenzione 
generalmente stabilisce che il montante residuo va agli eredi o ai 
beneficiari indicati.
Si possono anch estabilire delle forme di reversibilità, che ovviamente 
costano.

 contributi destinati al fondo, sta al lavoratore fargli causa.
Premesso che su tutele e controlli c'è molto, ma molto da fare, se ci 
rifletti la cosa non è nè illogica nè truffaldina, visto che l'obbligazione 
il datore di lavoro ce l'ha in primis verso il lavoratore, e non verso il 
fondo. Diverso il caso dei rapporti tra fondo e gestore (banca, 
assicurazione). In questo caso è il fondo, che è dotato di personalità 
giuridica, a costituirsi.