Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: il 1 ottobre

c'č Borghezio in Piazza Strozzi per una manifestazione contro la moschea a 
Firenze.
Sul volantino legaiolo c'č anche uno spiritoso fotomontaggio con una veduta 
di S. Maria Novella (dalla stazione) e sullo sfondo, direi al posto 
dell'Hotel Baglioni, La Hagia Sofia di Instanbul. 
(io, che sono un nemico della patria, farei il cambio domani stesso). 
Mi viene una gran voglia di un po'di democrazia diretta...
-- 
QQG

 Mi viene una gran voglia di un po'di democrazia diretta...
Voi la democrazia non avete mai avuto idea di cosa fosse, altrimenti
accettereste il fatto che la maggior parte degli italiani - nel caso
specifico la maggior parte dei fiorentini - non ne vuol sapere di veder
spesi i propri soldi per costruire un edificio dove inneggiare ad allah.
saluti
-- 
N! Xau - sovrintendente agli antani upgradati
Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
http://ilovemiliofede.altervista.org

 Voi la democrazia non avete mai avuto idea di cosa fosse, altrimenti
la tua "democrazia" consiste nel succhiarlo ai nazisti come Borghezio ? 
-- 
QQG

 Mi viene una gran voglia di un po'di democrazia diretta...
Borghezio è un buffone, comunque un referendum sulla moschea avrebbe
risultati temo deludenti per Ugo Cazzat e compagnia bella..

 -- 
Pensavo che dopo gli schiaffi (non metaforici) presi a Portoferraio qualche 
anno fa il nazista non si sarebeb fatto più vedere da queste parti.. 

 risultati temo deludenti per Ugo Cazzat e compagnia bella..
Oh, si si!! Facciamo un referendum per ogni erigenda chiesa evangelica, 
moschea  o per ogni sala del regno...
Per le sinagoghe no, altrimenti si scatena la canea demoplutogiud..ehm, 
sionista (del resto Caffaz è ebreo, giusto?) 


A parte che Hagia Sofia prima di essere moschea è stata per circa 1000 anni 
la più grande chiesa costruita dalla cristianità, e che ora è un museo (ed 
il che la dice lunga sul livello culturale di Borghezio), chi ti dice che:
a. La maggior parte dei fiorentini sia contraria
b. la mosche venga costruita esclusivamente con fondi pubblici.
Cmq leggiti questo articolo, di un autore cattolico (e di destra) che può 
darti lezioni di storia e tolleranza.
http://www.toscanaoggi.it/a_notiziabase.asp?IDCategoria=207&IDNotizia=5172

 la tua "democrazia" consiste nel succhiarlo ai nazisti come Borghezio ?
No, consiste nel rispetto della volonta' popolare, a dispetto dei
cialtroni che non hanno alcun pudore a svendere questo paese per i
propri interessi.
E consiste anche nell'accettare di buon grado che su un gruppo di
discussione possa capitare di leggere autentiche merdate da beceri
analfabeti. Come quella che hai appena scritto.
saluti
N! Xau

 a. La maggior parte dei fiorentini sia contraria
ROTFL
un po' comunisti va bene, ma mica sono stupidi
ciao
N! Xau

 
Siee poi se lo fischi ....sei un traditore della patria ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"un secondo Risorgimento i cui protagonisti furono le masse popolari"
Sandro Pertini  - sulla Resistenza
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 spesi i propri soldi per costruire un edificio dove inneggiare ad allah.
Evidentemente la maggior parte dei fiorentini sono come te ...non ne 
sanno un cazzo :-p
Parlavano di terreno ....e concessioni ....hai un idea di quanto terreno 
è stato dato per le chiese invece che per parchi?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Durante la vita un uomo di carattere onesto dispone di un certo numero 
di mezzi per ascendere nella società.Ad intelligenza ed energie pari, 
una canaglia disporrà degli stessi mezzi, ma anche di altri che ad una 
persona onesta ripugnerà utilizzare.Così la canaglia sarà avvantaggiata 
e questa selezione negativa condurrà ad una saturazione nella presenza 
di canaglie nei ceti alti della società"   Hermann Oberth  - 
"Kakokratie, der weltfeind n°1"


 un po' comunisti va bene, ma mica sono stupidi
Personalmente mi rompono più le palle le sale del regno, e quelli idioti 
che ti vengono a sonare alle 9 della domenica mattina
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"La mia vecchia prof.delle superiori aveva ragione a dire che il latino 
è utile per il significato delle parole,infatti, udite udite: berlusconi 
deriva da Berlusco=dal latino Bis-Luscus che vuol dire due volte 
losco(v.bis e losco) voce antiquata per Guercio "


 è stato dato per le chiese invece che per parchi?
PARCHI?
Che ti frega, tanto tu sport non ne fai e le canne te le puoi fare
anche nel giardino di casa. :D
ciao
N! Xau

 sionista (del resto Caffaz è ebreo, giusto?)
Certo (ce ne sono di peggiori, comunque), lo sapevi già.

 soldi dei contribuenti (0.008 a parte).
firmati ...e non firmati, e scusa se č poco ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il governo, anche in condizioni difficili, ha garantito la liberta' di
manifestare"  (Unto dal signore dopo il  Firenze Social Forum)


 Oh, si si!! Facciamo un referendum per ogni erigenda chiesa
Yeah! E se non si arriva al quorum, nisba!
-- 
Lello Vitello
cantauto
www.lellovitello.it

 
Purtroppo mi sa che ci si arrivi al quorum  ....la vita non si vota ma i 
propri porci interessi speculazionistici si ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"E' che dove non c'è l'attenzione dei media le cose non succedono, se 
non c'è la TV la gente non muore." (Enzo G. Baldoni 
http://bloghdad.splinder.com/1092387480#2725390
)


 siano fin troppe.
Ok, quando cominciamo a raccogliere le firme?  :-D
.....però ci si potrebbe fare anche dei granai ...a no quelli non 
servono più ...mumble,mumble ecco la soluzione ....un bel po' di 
parcheggi!! ;-)


 italiani.
"anche" con fondi pubblici. Come altri luoghi di culto. Ed a parte il fatto 
che l'islam, che ci piaccia o no, rappresenta ormai la seconda religione in 
Italia, con circa 700.000 fedeli, di cui oltre 50.000 con cittadinanza 
italiana ed almeno 650.000 residenti regolari.. 

 
 
Figliuoli, non posso fare a meno di notare come da una parte appena udiate
il frusciare di una tonaca si levino sonore proteste contro l'arretratezza,
le inenarrabili nefandezze, etc etc causate dalla chiesa cattolica.
Dall'altra salutate - mi pare - come un progresso la costruzione finanziata
dal comune di un tempio per una religione che anche nelle forme più
moderate non è certo migliore, come arretratezza etc etc, del cattolicesimo
(sto scrivendo "non migliore", e mi fermo qui, non sono la Fallaci...). 
Non so, francamente al mio paese questo significa ancora darsi la zappa sui
piedi, non so al vostro...
fe...@delenda.net
-- 
Penitenziagite! Vide quando draco venturus est a rodegarla l'anima
tua! La mortz est super nos! Prega che vene lo papa santo a liberar
nos a malo de todas le peccata! Ah ah, ve piase ista negromanzia de
Domini Nostri Ieus Christi! Et anco jois m'es dols e plazer m'es dolors.. 

 
Nessuno dice sia meglio, per noi è al pari della cattolica .....per far 
bene servirebbe un caterpillar per ogni luogo di culto di qualsiasi 
religione per avere il vero progresso, ma dato che siamo democratici ci 
accontentiamo di lasciarne un numero congruo per ogni religione e di 
acconsentirne la costruzione di nuovi per raggiungere tale numero :-p
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Scienza e Coscienza Non Fan Conoscenza"


 cittadinanza italiana ed almeno 650.000 residenti regolari..
non è una buona ragione per spendere soldi pubblici per una moschea.
l'Islam in Europa, che vi piaccia o meno ammetterlo è un problema, a causa:
1. della sua natura intollerante, sia verso le altre religioni, sia verso i
non credenti,
2. perché si innesta in nazioni che sono più che semplici nazioni, ma sono
anche comunità etniche e culturali, con ciascuna una loro religione
predominante.
in Europa abbiamo già avuto gli esempi degli scontri fra Cristianesimo e
Islam, fra Cattolicesimo e Protestantesimo, fra Cattolicesimo e Ortodossia,
fra Cristianesimo e Giudaismo.
non sto parlando della storia antica: financo piccole divisioni
inter-cristiane come nell'Irlanda del Nord hanno contribuito a generare una
situazione di guerra civile tuttora irrisolta.
chi vuole favorire il diffondersi della religione islamica da noi sta
buttando benzina sul fuoco, sta preparando una seconda Bosnia, un secondo
Kosovo.
i primi effetti già li vediamo: Borghezio, che molti di voi considerano una
specie di nazista, può venire a Firenze a seminare odio, perché ha un
argomento in mano, che lo fa stare dalla parte della ragione.

Credo che i fiorentini siano fortunati:
hanno due belle tesi contrapposte cui aderire (o magari scegliere una
terza via).
La Fallaci e Tiziano Terzani.
Per quello che mi riguarda condivido Terzani. Per ciò che concerne i
soldi pubblici spesi per la Moschea.... sono d'accordo. I soldi
pubblici possono anche essere spesi per minoranze... (pensiamo ai soldi
che vanno ad una miriade di onlus che spesso di occupano solo di
minoranze).
Di queste azioni (soldi dati per minoranze) ne gode indirettamente
anche al maggioranza, poichè più le minoranze si sentono integrate,
capite, rispettate, più si incrementa la pax socialis.

 di culto collettiva, di qualsiasi credo si tratti.
Idem con patatee (sagace calambour)
-- 
Lello Vitello
cantautore alla bona
www.lellovitello.it

 capite, rispettate, più si incrementa la pax socialis.
o spiegalo a chi di sociale conosce solo la RSI :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Non temo le parole dei violenti, mi preoccupa molto il silenzio degli 
onesti" (M.L.King)


 specie di nazista,
Su Borghezio faresti bene a documentarti un po' meglio, il nazista ci sta 
tutto, visto anche la sua militanza in ambienti di estrema destra. 

Diceva il compianto Bobbio:
- l'essere di destra è dato dal convicimento che gli uomini sono
diseguali e che la società quindi deve prendere coscienza di queste
diseguaglianze dando spazio ai migliori , ai più competenti,  a coloro
che hanno più spirito di sacrificio ecc..
- l'essere di sinistra è dato dal convincimento che si nasca tutti
uguali e che è poi la società a creare le differenze
Si potrebbe tuttavia essere semplicemente più razionali e dotati di
spirito storico:
nei secoli ha prodotto più benessere e "bellezza" la commistione
culturale o l'isolamento ?
Vi ricordate come erano visti gli italiani all'inizio del secolo in
america ? 
Scusate se la butto sul "serio"
:-)

>Scusate se la butto sul "serio"
uffa... 'un c'è più il ng di una volta  ;-) 

ok ok, chiaro..
non s'è capito dove volevo arrivare.
;-)
Il punto è questo: non ditemi che ce l'avete con i negri o con i
meridonali perchè non ci crederò mai..
naomi campebel, fiona mei, mariagrazia cucinotta .. vorrei vedere chi
mi dice che non le vorrebbe..
Semplifichiamo le cose: diciamo no ai brutti. Che si facciano 'sti
benedetti controlli alle frontiere: se sei brutto non entri.
Anzi aggiungerei una regola: devi essere non solo bella ma la devi
anche dare .. una sorta di ius prime "territori" concesso ai cittadini
nei confronti degli immigrati.
salut

 italiana ed almeno 650.000 residenti regolari..
Ma tu sei islamico?
ciao
N! Xau

nei confronti degli immigrati.
te l'appoggio (in senso anafestico)
JtS/e spingo piano piano 

mi dice che non le vorrebbe..
Naomi e la Cucignocca eccome... ma la Fiona mi fa proprio cagare.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 ha scritto nel messaggio 
news:1127730426.3...@z14g2000cwz.googlegroups.com...

No, e allora? 

 Vi ricordate come erano visti gli italiani all'inizio del secolo in america ?
Si'.
Ed infatti se ancora oggi capita che gli italoamericani godano talvolta
di scarsa considerazione o - piu' raramente - subiscano dei pregiudizi,
e' colpa di quei due o tremila stronzi che invece di andare la' per
lavorare sono andati ad esportare il crimine.
Hai dei problemi ad ammettere che quei tremila fossero *la parte
peggiore* dei milioni di italiani che sono emigrati in America?
Ce la fai ad ammettere che quei tremila non erano *uguali* agli altri?
ciao
N! Xau

 No, e allora?
Perche' non metti lo stesso impegno nel difendere i diritti dei tuoi,
cristiani, pagani o atei che siano?
ciao
N! Xau

 Ce la fai ad ammettere che quei tremila non erano *uguali* agli altri?
Allora sei d'accordo con me? 3.000 imbecilli non bastano a far dire che
tutto quel popolo (nel nostro esempio gli italiani) sono dei mafiosi ,
anarchici o terroristi.

 ha scritto nel messaggio 
news:1127731100....@f14g2000cwb.googlegroups.com...

I 'miei' sono i cittadini che hanno pieno diritto di manifestare, nel 
rispetto delle leggi e della Costituzione,  la propria fede o la propria 
opinione (oddìo, metterei qualche eccezione per i pratesi, ma i princìpi son 
princìpi..)

 Firenze.
Mi stanno sul cazzo borghezio e ogni forma di chiesa e luogo di culto di
religioni monoteiste.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 tutto, visto anche la sua militanza in ambienti di estrema destra.
ma li leggi i miei post? ho detto che chi ha fatto questa proposta ha messo
in mano un argomento plausibile a uno che può essere considerato una specie
di nazista.
fra l'altro, anche io lo considero tale. però in questo caso ha ragione.
vogliamo incoraggirare il diffondersi dell'islam, e magari arrivare a
situazioni tipo Amsterdam e Londra, per poi avere il risentimento fomentato
dal Borghezio di turno? Vogliamo andare verso una situazione tipo Sarajevo
o Gerusalemme o Belfast? Io penso che sarebbe meglio evitare, e
incoraggiare piuttosto il laicismo fra gli immigrati.

 analfabeti. Come quella che hai appena scritto.
Mi hai spezzato il cuoricino, sigh. 
-- 
QQG

 propri interessi.
OOOHHH! Finalmente ti sei ravveduto su Berlusconi!


 dal Borghezio di turno?
No, tutto il contrario. Vuoi piuttosto il proliferare di sale od 
organizzazioni più o meno clandestine controllate e finanziate da chissà 
chi?
Ah, e su Sarajevo lascerei x un attimo perdere l'Islam..

italiani sono andati in ammeriga? Non mi risulta siano andati tutti.
Come tutti non stanno in Italia. O forse intendi che andarono lì solo
da alcune parti d'italia?.... I prinicipali immigrati arrivarono dal
veneto e dal sud italia se è questo che intendevi

 OOOHHH! Finalmente ti sei ravveduto su Berlusconi!
LOL !
cmq dubito che il Berluska, per quanto arraffone, si metta a fare
moschee
ciao
N! Xau

 "aspetto che venga la guerra per fare il traditore" (cit.)
non mi stupirei piu' di tanto
ciao
N! Xau

 Mi stanno sul cazzo borghezio e ogni forma di chiesa e luogo di culto di religioni monoteiste.
e quelle politeiste? :)
ciao
N! Xau

 acconsentirne la costruzione di nuovi per raggiungere tale numero :-p
Ma come? Lui pone una domanda più che onesta e tu gli spiattelli
'sta roba?

 moschee
google: "Tarek Ben Ammar". 
Ah, già, ma tanto per voi l'unico arabo buono è quello morto. 
O quello ricco.
-- 
QQG

 Ah, e su Sarajevo lascerei x un attimo perdere l'Islam..
i serbo bosniaci non dicevano forse di non voler stare in uno stato
islamico?
io non dico che in Yugoslavia ci sia stata una guerra di religione, ma dico
che la religione è stata una delle ragioni per cui è stata fatta la guerra.
se gli yugoslavi non fossero stati divisi in comunità religiose, sarebbe
venuto meno un motivo per convincere la gente a fare la guerra civile.

 venuto meno un motivo per convincere la gente a fare la guerra civile.
 Si, e se la mi' nonna aveva i cingoli sarebbe stata un carrarmato..
Visto che quelle comunità esistono da secoli, e che nessuna mi sembra possa 
vantare una maggior dignità delle altre,  che soluzioni avresti prospettato? 
Perchè quella che è stata adottata, la pulizia etnica, non mi sembra proprio 
il massimo..

i discorsi si fanno complicati.. occorrerebbe parlarne "de visu" magari
davanti ad un buon vino
Hai ragione quando cerchi di delimitare il discorso
I punti oggetto di discussione sono molteplici:
tra questi: nasciamo uguali e siamo uguali.. manca il soggetto
però.... ed anche l'oggetto
ne parleremo ancora sicuramente...
fino ad allora w la fi*a di qualunque colore sia

 spesi i propri soldi per costruire un edificio dove inneggiare ad allah.
Credi che se gli chiedessi se amano spendere soldi per la chiesa cattolica,
risponderebbero di si'?
-- 
Prenderemo i soldi del contratto dall'imposizione sui carburanti, ma la
benzina non aumentera'. (dopo il contratto inizio 2004)

 incoraggiare piuttosto il laicismo fra gli immigrati.
Su questo invece sono d'accordo senza ironie. Non ce l'ha ordinato il
dottore di accogliere milioni di stranieri, non c'è alcun imperativo morale
o sociale che ce lo imponga.

 italiana ed almeno 650.000 residenti regolari..
Dove hai preso queste statistiche (chiedo perchč ad esempio l'istat non
sembra piů tenere traccia delle preferenze religiose). Ma sono numeri,
specie se si tiene conto della percentuale di effettivi cittadini italiani,
confrontabili con altre confessioni come testimoni di geova, avventisti o
protestanti. Villa Aurora l'hanno costruita coi soldi o il terreno del
comune ? Annunciandolo ai quattro venti ?

 Naomi e la Cucignocca eccome... ma la Fiona mi fa proprio cagare.
Vuoi mettere la Sylvie Lubamba...

 e quelle politeiste? :)
 
Visto che qualcuno mi ha anche preso per un neopagano a causa dell'email
con cui posto (che ha origini del tutto casuali, o quasi), potremmo pure
rivalutarle: quanti morti ci sono stati in nome di Apollo, dopotutto ?
Quanto sangue è stato mai versato per Zeus ? Rispetto ai milioni di morti
in nome di Yahweh, Cristo o Allah...
fe...@delenda.net
-- 
Δεν ελπίζω τίποτα, δε φοβάμαι τίποτα. Είμαι λεύτερος.

 
 
Quello che sfugge credo a tutti è che il fenomeno dell'immigrazione nel
continente europeo che si è avuto negli ultimi 30-40 anni è qualcosa di
assolutamente inedito nel corso della storia umana.
Gli stati uniti non fanno testo: erano, e rispetto all'Europa sono ancora,
un territorio praticamente vuoto. Fino agli anni '60 le leggi
sull'immigrazione limitavano fortemente l'arrivo di immigrati da paesi non
occidentali, non solo, dopo gli anni '20 del secolo scorso le porte furono
strette per tutti. Ancora oggi non si può dire che ci sia una vera
integrazione se non tra i discendenti dei nordeuropei : gli afroamericani,
gli asiatici e gli ispanici vivono in comunità separate, anche se,
generalmente, in modo pacifico.
In Europa la situazione è del tutto diversa perchè : 1) c'è una civiltà e
una cultura preesistente 2) questa cultura ha la peculiarità più unica che
rara di mettere quotidianamente in discussione i suoi stessi fondamenti,
fino al masochismo conclamato 3) è in atto una calo demografico
estremamente marcato 4) in pochissimi anni sono giunti entro i nostri
confini un numero spropositato di immigrati, in maggioranza appartenenti a
una cultura molto diversa da 1) e con tassi di fertilità anche 4 volte
quelli europei, tanto che in un paese come il Regno Unito tra pochi anni i
discendenti degli immigrati saranno la maggioranza. Una simile variazione
nella composizione di una popolazione si è sempre avuta tramite invasioni
violente, in passato. Non si tratta di "scambi culturali", quelli si hanno
quando le culture interagiscono ai margini, non quando si innestano l'una
sull'altra.
Ora, se invece dei nostri paesi e del nostro continente, stessimo parlando,
che so, della migrazione da Windows 2000 a Solaris nella nostra azienda,
diremmo, uhm! andiamoci piano, che qui rischiamo di rimetterci il posto,
prudenza... But never mind, è solo l'Europa, viva il multiculturalismo e la
diversity. Facciamo subito la moschea, saranno soldi ben spesi. Certo se
almeno gli insegnassimo l'italiano ai fratelli mussulmani ci intenderemmo
meglio, ma sarebbe un imperdonabile fascistaggine...

Sicuramente meglio della Fiona!
Facciamo un bel fuoco con entrambe :-D
A propò Morfeo: sarai contento che ora te la puoi godere tutti i
giorni in tv semi ignuda eh? :-D
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 in nome di Yahweh, Cristo o Allah...
A questo giro sono d'accordo con lui.
In verità i morti per vari culti politeisti ci son stati, dato che gli dei
son sempre stati usati dagli uomini come scuse per le loro nefande azioni,
ma ritengo più simpatica, tollerante, e stimolante avere tante divinità che
credere in un dio triste che ci vuole in una valle di lacrime e con la
tipica ipocrisia pregare mille santi.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 in un dio triste che ci vuole in una valle di lacrime e con la tipica
ipocrisia pregare mille santi.
"Vi do un comandamento nuovo: che vi amiate gli uni gli altri; come io vi ho
amato, cosě amatevi anche voi gli uni gli altri."
[Gv 13,34]
Achille Pičveloce/mamma miaaaa un Dio tristissimo che ci vuole proprio far
patire guarda....

 patire guarda....
ROTFL
se vuoi mi metto a cercare tutti i passi del vecchio testamento in cui si
parla di vendetta e collera di dio.
Inoltre ti aggiungo una sorpresina...parole come "non fare agli altri
quello che non vorresti fosse fatto a te" non č stata detta solo dal nostro
piů grande profeta, ma secoli prima anche in altri posti.
Resta inteso che il mio crescente disprezzo verso la "chiesa" non č rivolto
al messaggio di cristo, condivisibile per me al 95% ma nelle storture che
uomini assetati di potere e vestiti da religiosi hanno fatto e fanno!


 patire guarda....
Dai Achille, non cominciare, se no ti esponi
Genesi 3 16-19
16 Alla donna disse: «Moltiplicherò i tuoi dolori e le tue gravidanze, 
con dolore partorirai figli. Verso tuo marito sarà il tuo istinto, ma 
egli ti dominerà».
17 All'uomo disse: «Poiché hai ascoltato la voce di tua moglie e hai 
mangiato dell'albero, di cui ti avevo comandato: Non ne devi mangiare, 
maledetto sia il suolo per causa tua! Con dolore ne trarrai il cibo per 
tutti i giorni della tua vita.
18 Spine e cardi produrrà per te e mangerai l'erba campestre.
19 Con il sudore del tuo volto mangerai il pane; finché tornerai alla 
terra, perché da essa sei stato tratto: polvere tu sei e in polvere 
tornerai!».
Sai bene che dipende tutto da dove poni l'accento. C'e' voluto Francesco 
per sottolineare l'allegria del credente (e infatti era schernito come 
giullare di Dio)
Ciao,
Alessandro
-- 
Life's but a walking shadow
a poor player that struts and frets his hour upon the stage
an then is heard no more
it is a tale told by an idiot full of sound and fury
signifying nothing.
 From the Scottish drama of Bill

 protestanti.
Non mi sembra proprio. é un numero elevato ed in espansione, che ci piaccia 
o no. 

 uomini assetati di potere e vestiti da religiosi hanno fatto e fanno!
Perfetto, se questo è quello che vuoi dire (e sono d'accordissimo) DI'
QUESTO, porca miseria...
Achille Pièveloce/ovvia

 QUESTO, porca miseria...
L'ho detto infatti.
E direi anche che parlando con le persone, guardando le loro azioni,
sentendo di cosa discutono anche le alte cariche non trovo proprio un
emerito cazzo di un messaggio di pace di un profeta forse vissuto 2000 anni
fa.
Trovo solo politica, potere e controllo.
Quindi la chiesa oggi è quello che ho detto, non quello che forse avrebbe
voluto qualcuno.


 giullare di Dio)
Si rifà ogni volta questo discorso, e ogni volta parlo di contestualizzare,
ma evidentemente qui con tutta la vostra cultura ancora non vu ce la fate...
Pretendere che un testo vecchio di 3000 anni sia attuale mi sembra una
bestialità, più che altro mi dispiace parecchio che nella vostra vita non
abbiate mai incontrato un prete a modino e vu pretenda di interpretare
correttamente un'enormità come la Bibbia, che a volte mi pare d'essere a
ragionare di' torneino di briscola al circolino e liquidate la questione con
tre o quattro generalizzazioni...
Perchè non dipende dal crederci o meno, ma generalizzare mi dà noia, tutto
qui.
Achille Pièveloce/se poi anche il tuo punto di vista è quello di Christian,
allora siamo in tre


Convinci tuo figlio a badare alle mucche in Padania (compito svolto al 
meglio oggi dai Sik) od a lavorare nelle fonderie del bresciano.
O anche ad alzarsi alle tre per panificare, e poi ne riparliamo.
Ah, non sto parlando di 'schiavi', come i raccoglitori di pomodori di Villa 
Literno o manodopera sottopagata, eh? 

 allora siamo in tre
Si però non cacare il cazzo e litiga, questo newsgroup l'è morto se un mi
metto a fare un po' di casino con tommy...su su..basta buonismo!



Baal, Astarte, Quezolcoatl..... 

 metto a fare un po' di casino con tommy...su su..basta buonismo!
E t'hai ragione Christianino ma un ce la fo, è più forte di me...
Achille Pièveloce/mi rompo troppo le palle a letiare

 Achille Pièveloce/mi rompo troppo le palle a letiare
E allora porgi l'altra guancia che ora ti ricencio dall'altro lato!
:-))


 Christian, allora siamo in tre
Christian e' ateo, io no anche se non sono piu' tanto sicuro di essere 
cattolico...


 assolutamente inedito nel corso della storia umana.
Non direi..Innanzitutto perchè escludi le 'invasioni'?
Che ti piaccia o no, anche tu (come me, come la stragrande parte degli 
abitanti di questo ridente paese) hai  nella tua storia qualche trisavola 
stuprata da un focoso moro, oppure da un servo-di-lancia sassone, o persino 
da un puzzolente tartaro.. O magari ne tuo sangue si trovano tracce dei goti 
che stazionarono nell'alto mugello a cavallo del'' VIII secolo.. 

 Christian e' ateo, io no anche se non sono piu' tanto sicuro di essere
cattolico...
Solo perchè non sei d'accordo con altri cattolici? Boh... non penso sia
questo un metro di giudizio adatto, penso che prima di tutto si debba avere
un modo di viverla interiormente...
Comunque non parlavo di questo, e da quello che ha scritto Christian mi pare
più cattolico di diversa gente...
Achille Pièveloce/cmq già parlare di "essere sicuro" di una fede ci mette
già su due piani diversi

 sottinteso, ne ha parlato fino ad ora).
Mi dispiace, ma tale comandamento si trova già nel Deuteronomio, (se ho 
tempo ti ritrovo il versetto)  quindi la sua paternità si deve semmai a 
Mose'.
 Gesù di Nazareth era ebreo fino al midollo..(anche se a qualcuno questa 
cosa non va..) 

 cosa non va..)
Mammimportasega di codeste cazzate, io guardo al succo delle cose... di chi
è la paternità delle parole non lo so, ci sta che tu vada anche a
Matusalemme a forza di intercitazioni tra i libri, ma non è il punto, a me
m'hanno detto "ama il prossimo tuo come te stesso" e mi garba questa cosa
qui (mica che la metto in pratica facilmente, purtroppo) tutto il resto per
me è fuffa, e non è una soluzione di comodo, mi hanno insegnato così e ci
leggo così quando apro quel libro...
Ce l'ho sempre avuto 'sto viziaccio di puntare all'essenza, e anche qui,
come in altri casi, mi ci scontro...
Achille Pièveloce/comincio ad avere qualche dubbio

 
Piano piano...io sono Ateo PUNTO.
Non credo in nessunissimo creatore e in nessunissima entità divina e
superiore.
Proprio in nessuna, nemmeno Gilmour nell'assolo di confortably numb quindi
figurati.
Questo al contrario di quello che credono alcuni cattolici non vuol dire
non avere una vita spirituale, non avere etica o morale.
Non riconoscere l'importanza di messaggi di amore verso il prossimo, di
rispetto della vita, e di splendidi messaggi lasciatici da grandi
personalità del passato, siano esse ebree, cristiane, indù o adoratori di
un pantheon.
Però onestamente i sacramenti, il perdono, il peccato originale, e tante
altre cose per me se li possono......BIIIPPPP
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 Achille Pièveloce/comincio ad avere qualche dubbio
Questo è sempre un bene.
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Ovviamente no. Ma senza immigrazione oggi saresti cmq col culo per terra. I 
flussi vanno viiamente regolati, ma pensare di chiudersi a riccio è come 
pensare di svuotarte il mare con un secchiello.. 

 che stazionarono nell'alto mugello a cavallo del'' VIII secolo..
Appunto, tracce: per arrivare a percentuali come quelle attuali temo si
debba tornare all'arrivo dei primi indoeuropei, nella notte dei tempi.

 Literno o manodopera sottopagata, eh?
Si e no, in molti casi se le condizioni di lavoro, economiche e no, fossero
più dignitose molti italiani non avrebbero problemi a fare certi lavori.
L'arrivo in massa di tanti lavoratori serve soprattutto a chi ci specula
sopra, per farli giungere qui, per farli lavorare per pochi soldi, e
indirettamente per indebolire il potere contrattuale dei lavoratori
italiani. Naturalmente un po' di immigrazione regolata, possibilmente da
paesi più compatibili e accompagnata da una reale integrazione è più che
accettabile, non è inevitabile ne ineluttabile la confusione di oggi.

 debba tornare all'arrivo dei primi indoeuropei, nella notte dei tempi.
Non direi proprio, basta pensare agli influssi arabi in Sicilia (e non 
solo), o ai longobardi..
Una traccia si potrebbe trovare sul piano linguistico, qui Riccardo ci 
potrebbe illuminare un po'..
Su diversa scala, poi, si potrebbe parlare di  quando i terun arrivavano a 
frotte a Milano e Torino... E guarda che l'impatto, anche culturale su 
quelle realtà fu mica cosa da ridere, sai..(ed infatti non mancava chi 
faceva gli stessi discorsi che si sentono oggi..) 

 italiani.
Questo č vero, (sentivo tempo fa Santiapichi in televisione che si era reso 
necessario riapplicare il reato di 'riduzione in schiavitů..) ma non sposta 
il problema, cioč che la richiesta č dovuta soprattutto al fatto che per 
certi lavori manodopera 'nostrana' non se ne trova.

 faceva gli stessi discorsi che si sentono oggi..)
Il problema è che, te lo dice il nipote di un piemontese sposato con una
siciliana, la distanza tra polentoni e terun è colmabile nel giro di una
generazione o anche meno. All'atto pratico e alla prova dei fatti non lo
stesso si può dire di un italiano e di un arabo.


Le influenze linguistiche sono solo un esempio,  non certo le uniche.
Come diceva Brera, gli italiani sono un etnos composito, su questo non ci 
piove.

piove.
Concordo.. mi fa sorridere chi tenta di valutare quanto autoctono sia
un popolo.
Sono siciliano ed ecco in sintesi la storia della sicilia:
all'inizio popoli definibili autoctoni (sicani, ecc..), poi fenici e
cartaginesi (ovest), greci (est), romani.
Dall'800 al 1100 arabi, dal 1100 al 1200 normanni, dal 1200 al 1400
svevi, poi francesi (angioni) e spagnoli (aragonesi) sino ai borboni
(imparentati con gli spagnoli) e poi i savoia.
Venite ora a dirmi che il siciliano del 2000 non è legato a doppio
filo a queste dominazioni ?
La cultura attuale è tributaria di questa storia, i nostri tratti
somatici, il nostro dialetto.
La cosa inoltre da sottolineare è che la cultura o il modo di pensare,
fortunatemente non rimangono statici ma vengono influenzati da altre
culture, uno stupido esempio: nei posti turistici siciliano si trova
gente diversa da quella che trovi nell'entroterra.
La stessa TV è globalizzante.
Non si può esprimere l'integrazione in termini di generazioni.
L'immigrazione è un fatto sempre positivo (va , concordo,
regolamentato) perchè porta non solo il confronto con altre culture (e
quindi conoscenza) ma anche manovalanza.
In sicila ad oggi la vendemmia la fanno i tunisini (e parliamo della
sicilia dove il tasso di disoccupazione è alto)
A londra se entrate in un negozio di High stree kensinton non trovate
un solo commesso che sia inglese, sono tutti pakistani, indiani ecc..
Non credo che nessuno di voi abbia perso il lavoro per colpa
dell'immigrazione. I posti persi nel tessile a Prato sono causati per
la il 99 % dalla produzione in Cina .. ma questo è un altro discorso

 la il 99 % dalla produzione in Cina .. ma questo è un altro discorso
Questo per ora è abbastanza vero perchè dopotutto i periodi di recessione
rispetto a quelli di crescita sono stati molto pochi. Essendo più un
seguace di Lavoisier che di Adam Smith so però che la crescita non può
durare per sempre, quando questa invertirà la tendenza saranno cavoli
amari...