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Titolo: Tabelle di allenamento x nuoto libero

Ero alla ricerca di qualche indicazione generale su una pianificazione di un
allenamento per chi svolge nuoto libero. Ho fatto alcune ricerce sui vecchi
post del NG ed ho letto con molto interesse il trattato sul sito di
logaloga. Devo dire che e' anche piu' completo di quello che serviva a me,
ed e' proprio per questo che pongo questo quesito :
Premesse :
- non mi interessano le competizioni (se non quella con me stesso per
cercare di migliorarmi), nuoto solo per tenermi in forma fisica.
- nuoto al 95% a rana e a stile. Il dorso spesso lo evito per ridurre il
rischio di andare addosso agli altri che condividono la corsia con me. Il
delfino lo evito sia per il motivo precedente (eccessivo disturbo verso gli
altri) ma anche perche' proprio non mi piace.
Cio' premesso, mi chiedo come potrei modificare quelle tabelle di
allenamento usando solo i miei due stili preferiti (che immagino abbiate
capito quali sono), dato che esse prevedono l'uso di tutti e 4.
Grazie !
P.S. Se e' una domanda gia' posta vi prego di scusarmi e di rimandarmi alla
ricerca sui vecchi post.

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Non mi sembra un problema difficile da risolvere. Direi che la tua stessa
domanda contiene già la risposta.
A memoria non ricordo tutte le tabelle di loga ma basta che tu sostituisca
delfino e dorso con rana e stile e il gioco è fatto.
Anche se un po' di varietà io ti consiglierei di conservarla. Magari
limitati a poche vasche, ma cerca di non abbandonare del tutto gli altri due
stili.
Ciao
Vasco
P.S.: quello di loga è un ottimo sito, ma ce ne sono anche altri
Ad esempio dai un'occhiata a questo
http://www.personal.psu.edu/faculty/e/x/exk7/Tri&SwimWebStuff/PreviousSwimWorkouts.html


 grazie per la risposta !

 proprio non ce la faccio !
Per curiosità, come mai questa "avversione" per il delfino?

Castel Chariot <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> wrote in message
dIFec.63104$rM4.2...@news4.tin.it...
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Sicuramente e' un problema mentale mio, ma lo trovo ridicolo come stile
perche', oltre a fare un gran casino in vasca (e per mia natura non sono
casinaro), e' poco efficiente dal punto di vista prettamente energetico e
quindi va contro la mia mentalita' ingegneristica !

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Attenzione! Stai parlando con un ingegnere delfinista!
Evidentemente le due cose non sono in antitesi. Castel ti spiegherà perchè.
Ciao
Vasco

Federico Pari ha scritto:
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come dire tra ingeGneri....
-- 
"Sei pelato? no,Sto nuotando così forte
che mi si consumano i capelli per l'attrito
con l'acqua".

 Evidentemente le due cose non sono in antitesi. Castel ti spiegherà perchè.
Beh, non posso non cogliere la palla al balzo a questo punto..
Io penso che ogni stile abbia i suoi pregi e i suoi difetti (persino il 
dorso che è la mia "bestia nera"), e la propria dignità di essere.
Ognuno ha le sue particolarità, ma visto che il discorso concerne sul 
delfino che è il mio stile preferito, ragioniamoci su un po'.
Per prima cosa, entrambe le motivazioni che gli dai non sono proprio 
corrette.
Per quanto riguarda il "casino" che procura, dipende: sicuramente può 
essere nuotato in modalità "svuota-vasca" (cosa che può essere anche 
utile, in certi casi..), ma se nuotato bene e con grazia non da grossi 
problemi, al massimo bisogna star attenti se anche qualcun altro che si 
muove in direzione opposta lo sta praticando, ma con piccoli 
accorgimenti (si fa una bracciata a stile, si prolunga un po' lo 
scivolamento in avanti, si prolunga la subacquea ecc ecc) si riesce a 
convivere benissimo.
Di certo non è + "fastidioso" della virata a stile con capriola, o del 
dorso con arrivo contro qualcuno fermo in vasca, anzi..
A ben vedere, a volte è + "disturbante" la rana, che è lo stile + lento 
e che occupa molto spazio lungo la direzione trasversale: rende molto 
difficile i sorpassi e può rallentare l'intera corsia.
Tutti quelli che ho citato per i vari stili son essenzialmente di 
intralcio + è basso il livello tecnico della vasca, quando invece è 
maggiore l'esperienza dei nuotanti, oppure semplicemente il buon senso, 
si riesce a convivere bene anche coi vari tipi di nuotate.
Per quanto riguarda l'efficienza, anche qua se ne può discutere: mi 
ricordo un post di beorn in cui veniva citato uno studio che se ben 
ricordo indicava nel delfino e nella rana gli stili + dispendiosi,la 
palma di stile + faticoso variava in funzione della velocità.
Il delfino è uno stile particolare, oggettivamente l'approccio può 
risultare difficile perchè a differenza di altri stili mette subito in 
risalto alcune carenze tecniche, ma può essere nuotato anch'esso in 
maniera relativamente economica, sebbene indubbiamente è più facile 
"riposarsi" a rana che a delfino.
Ma il fascino rimane, è uno stile simmetrico, se nuotato bene è quello 
che indubbiamente fornisce lo spettacolo migliore è da un maggior senso 
di grazia..

 senso di grazia.
Oltre alla grazia, mi permetto di aggiungere (anch'io sono un delfinista), è
lo stile che dà più di tutti la sensazione di spingere con tutto il corpo,
di sfruttare al massimo la propria potenza. E' chiaro che questo è possibile
solo su distanze brevi. Inoltre, con un adeguato allenamento, si possono
fare anche nuotate lunghe a delfino. Secondo me ne vale la pena.
Ciao
Vasco

Vasco ha scritto:
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sapete che io solo una volta ho provato un 100 delfino forte...e mi 
viene ancora da pingere.......
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 viene ancora da pingere.......
Ho detto brevi e tu provi il 100: il 100 a delfino non è breve.
Comunque cos'è che vorresti colorare o dipingere? Il traguardo? O la famosa
Madonna del bordo? :-)
Ciao
Vasco

Vasco ha scritto:

io pingo....


convivere benissimo.
Io quando ci provo, in corsia da solo, riesco a dare manate ai
frangionde di destra e sinistra.
Il mio problema piu' grosso e' il recupero in aria, lo trovo piu'
faticoso della trazione, non riesco proprio a sollevare le braccia e
finisco con il recuperare a braccia distese a pelo d'acqua.
Ora sto provando a fare qualche vasca con il pull solo braccia
delfino, dite che possa servire?
(Ok servirebbe un istruttore; nel corso che ho appena fatto mi hanno
dato solo un'infarinatura sul delfino, fino a settembre pero' faro'
solo nuoto libero)
Goofy

 delfino, dite che possa servire?
Direi di no, il delfino col pull è piuttosto faticoso e a mio parere 
adatto solo se si ha una nuotata a delfino piuttosto buona e "stabile".
Il tuo non è un problema di mancanza di forza, ma un problema 
essenzialmente tecnico, probabilmente sia per quanto riguarda la 
bracciata che la sincronizzazione bracciata-gambata.
Penso che è su questi che devi lavorare


non era mia intenzione sollevare un vespaio sui cetacei...ne' tantomeno
criticarli. Non potro' mai dire di essere un nuotatore completo, ma non e'
nemmeno mia intenzione esserlo. Immagino poi che tutti voi continuerete a
vivere felici pur sapendo che non cambio idea !

 vivere felici pur sapendo che non cambio idea !
Ma, insomma, un po', di meno, e comunque lo si diceva solo per te..pace

bracciata che la sincronizzazione bracciata-gambata.
In effetti quando al corso abbiamo provato a delfinare usando le pinne
la bracciata, compreso il recupero, era molto meno faticosa.
Grazie.
Goofy


Quando insegnavo, dicevo ai miei bambini che dovevano imparare il 
delfino di spingere forte in fondo alla trazione... questo consente di 
utilizzare parte dell'energia cinetica della spinta delle braccia per 
farle emregere e agevola il recupero...
-- 
Logaloga

 farle emregere e agevola il recupero...
sei sempre un pozzo di saggezza natatoria, loga... :-)
da quando seguo i tuoi consigli ho migliorato in tutti gli stili, compreso
il delfo che da un mesetto a questa parte mi viene moolto meglio!
quanto mi piacerebbe partecipare ad un workshop un giorno...


Adulatore! La mia e` solo passione ultraventennale!!! :-)
Secondo me con gli opportuni accordi ce la potremmo anche fare.... a 
proposito qualcuno viene sabato?
-- 
Logaloga

 farle emregere e agevola il recupero...
Goofy, ti sta paragonando a dei bambini.. :-)
Scherzi a parte, non c'avevo mai pensato a livello di consiglio esplicito

 Secondo me con gli opportuni accordi ce la potremmo anche fare....
se mai tornero' in pianta stabile nelle terre italiche ;-)

 Scherzi a parte, non c'avevo mai pensato a livello di consiglio esplicito
Diamo un senso al post... il consiglio si basa sul fatto che in tutte le 
nuotate in teoria dovresti aumentare la velocita` della mano con lo 
sviluppo dell'azione di trazione in modo da avere un appoggio meno 
cedevole... E` spiegato un po' di merda, ma il succo e` che dovresti 
muovere la mano piu` velocemente dell'acqua che sposti... Tu che studi 
fluidodinamica... e` una pnmmngn o puo` avere un senso fisico?
-- 
Logaloga

 fluidodinamica... e` una pnmmngn o puo` avere un senso fisico?
Beh, ci dovrei pensare un po', comunque che ci sia una fase di 
accelerazione è normale visto che all'ingresso la mano si muove nella 
direzione del movimento per poi invertire il verso, è l'unico momento in 
cui per un istante la mano è ferma visto che all'uscita invece il 
movimento avviene con continuità.
Per quanto riguarda il problema della cedevolezza dell'appoggio, c'è la 
solita storia della traettoria a esse della mano..

 
-- 
Logaloga

 Poco importano le tue ammissioni, poi escono con te che le consigli... :-)
posso sempre dire "sai, il mio amico loga, lui si' che e' uno in gamba..."
;-)

Scherzi a parte, non c'avevo mai pensato a livello di consiglio esplicito
Appena trovo la corsia libera provo a seguire i vostri consigli.
Grazie a tutti.
Goofy

 quindi va contro la mia mentalita' ingegneristica !
Se si considera il fattore energetico effettivamente il delfino non avrebbe 
senso. Il delfino, però, oltre a essere uno stile elegante (dal punto di vista 
ingegneristico non ha importanza), necessita di una buona coordinazione, 
ottima mobilità ed un ottimo sincronismo. Questi elementi sicuramente aiutato 
un nuotatore a praticare anche gli altri stili.
Inoltre il delfino, prima nato come farfalla, nella sua veste storica, è un 
inno all'ingegneria. Ingegneria intesa come capacità di trovare soluzioni.
Per curiosità ti riporto come è nato il delfino:
"Lo stile rana venne mantenuto nella sua forma tradizionale fino ai primi 
anni '30 quando alcuni nuotatori si accorsero di poter ottenere una spinta 
maggiore immergendo le braccia con un doppio movimento a partire da sopra la 
testa. L'allenatore all' Iowa University degli Stati Uniti sviluppò un nuovo 
movimento delle gambe chiamandolo calcio delfino rappresentato da un movimento 
ondulatorio a partire dalle anche fino ad arrivare alle dita dei piedi. 
All'inizio lo stile farfalla venne considerato solo originale in quanto 
nessuno era in grado di praticarlo su grandi distanze. Ma in seguito risultò 
più veloce della bracciata rana ed, entro il 1938, gli atleti che usavano la 
bracciata a farfalla combinata con il tipico calcio a rana, dominavano tutte 
le gare a stile rana. Poco dopo, nel 1953, i due stile vennero separati."
Erosce
 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

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Non mi pare cambi dimolto le cose :-)
-- 
Logaloga

 solita storia della traettoria a esse della mano..
Mi sa che devi definire un sistema di riferimento in relazione al quale 
descrivere il movimento, altrimenti non riesco a seguire bene il tuo 
ragionamento...
-- 
Logaloga

 Grazie a tutti.
Ok, e non t'incapponire con le braccia a delfino e pull, se proprio vuoi 
farlo cerca di vederlo come "tecnica": una vasca alla volta facendo 
attenzione al movimento + che un esercizio allenante

 le gare a stile rana. Poco dopo, nel 1953, i due stile vennero separati."
Questo sviluppo storico non lo conoscevo.
Comunque la rana e il delfino hanno un che di parossistico che li rende 
affascinanti, a parer mio.
Meno male però che son stati separati, sarebbe stato triste veder morir 
la rana

 la rana
Dillo a me...
-- 
Logaloga

> logaloga ha scritto:
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L' SdR aveva una definizione implicità dal fatto che parlassi della 
direzione del movimento, forse dovevo precisare che intendevo il 
movimento di avanzamento del corpo..
Per farla breve, mi riferico a un osservatore inerziale a bordo vasca..

 Dillo a me...
Eheh..dai, coraggio, c'è anche chi ne avrebbe sofferto di +..e poi pensa 
che casino far i misti.. :-)

 Non mi pare cambi dimolto le cose :-)
ma si, magari un giorno viene fuori "quel figo di loga fa un workshop..."
;-)


con 'sti SdR ho sempre avuto qualche difficolta` :-) In sostanza tu 
sostieni (come tutti i docenti di biomeccanica) che la mano quando entra 
in acqua rimanga ferma rispetto al bordo vasca fino a quando non esce di 
nuovo dall'acqua (questo trascurando la cedevolezza dell'appoggio) e 
poiche` quando e` fuori si muove, e` logico che per cambiare il suo 
stato di quiete subisca una forza e quindi un'accelerazione (positva e/o 
negativa). Giusto?
Per un osservatore solidale col corpo in movimento ovviamente e` la mano 
a spostarsi, e quindi (poiche` quando nuoti sei l'osservatore in 
movimento rispetto al bordo vasca) per te la mano deve applicare una 
forza che cresce e quindi un accelerazione crescente da quando entra in 
acqua a quando esce... concordi?
-- 
Logaloga

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Avrei preso una doppia vaphyngn.... :-)
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Logaloga

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Forse in questo caso... :-)
-- 
Logaloga

 acqua a quando esce... concordi?
Ho dovuto rileggere ma direi che è quello che volevo dire io..quindi 
conconrdo..ma mi sa che ci siamo spostati dalla discussione originale..

 conconrdo..ma mi sa che ci siamo spostati dalla discussione originale..
Mi pare che questo punto di vista sia comunque il piu` semplice da 
capire... perche` di cosa discutevamo? :-)
-- 
Logaloga

 capire... perche` di cosa discutevamo? :-)
2° teorema di Castel:
Metti a parlare due ingegneri di un problema e ben presto parleranno 
d'*altro*
1° corollario al 2° teorema di Castel:
*Altro* nel 90% dei casi sarà biondo, moro o rosso.
Allora, che ne pensi della fauna master femminile?

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Io sono a Molinella.
V.

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Ma, devo dire che e` molto variegata ed appetibile, benche` in realta` 
abbia poche possibilita` di movimento visto il mio imminente matrimonio...
-- 
Logaloga