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Titolo: Lettera aperta di Oriana Fallaci ai fiorentini

«Fiorentini, esprimiamo il nostro sdegno»
di Oriana Fallaci 
Fiorentini, abbiate dignità. Non siate inerti, non siate rassegnati,
esprimete il vostro sdegno. In maniera civile. Educata, civile!
Chiudete i negozi. Inclusi quelli dei generi alimentari. Tanto cinque
giorni passano presto, e in cinque giorni non si muore certo di fame.
Chiudete i ristoranti, i bar, i mercati. Chiudete i teatri, i cinema,
le farmacie. Chiudete tutto, abbassate le saracinesche, metteteci il
cartello che i coraggiosi misero nel 1922 cioè quando i fascisti di
Mussolini fecero la marcia su Roma. «Chiuso per lutto». Lo stesso
cartello che dovrebbe stare all’ingresso degli Uffizi, degli altri
musei tenuti aperti dal Municipio, del Battistero, di Santa Maria del
Fiore, di tutte le chiese, nonché sul Ponte Vecchio e sul Ponte a
Santa Trinita. E non mandate i bambini a scuola. Non rivolgete la
parola a coloro che come minimo vogliono imbrattare i nostri
monumenti. Non guardateli nemmeno, non rispondete alle loro
provocazioni. Imponetevi una specie di coprifuoco, sentitevi come vi
sentivate nel 1944 cioè quando i tedeschi fecero saltare in aria i
nostri ponti e via Guicciardini, via Por Santa Maria. Offrite al mondo
il doloroso spettacolo di una città offesa, ferita, tradita e tuttavia
orgogliosa. Orgogliosa! 
Perché è possibile che quei gentiluomini e quelle gentildonne usi a
imbrogliare con la parola più sputtanata del mondo, la parola Pace,
non ci devastino Firenze. E’ possibile che per non perder la faccia e
i privilegi di sindaco, di presidente della Regione, di deputato, di
senatore, di ministro, di segretario generale, gli squallidi mecenati
del Social Forum li convincano a rimangiarsi la minacciosa promessa
«Non sarà una manifestazione non violenta». Cioè a non fare ciò che
hanno fatto a Seattle, a Praga, a Montreal, a Nizza, a Davos, a
Napoli, a Quebec City, a Göteborg, a Genova, a Barcellona. E’
possibile, sì, e augurandomi di non sbagliare aggiungo: con le dovute
eccezioni, secondo me andrà così. Non oseranno spaccarli i genitali
del David e del Biancone. Non oseranno romperle le braccia del Perseo
di Cellini. Forse non oseranno nemmeno assaltare le banche e i
consolati e le caserme. Ma non esiste solo la violenza fisica. La
violenza che nutrendosi di cinismo va in cerca del morto da
santificare, che per trovarlo scaglia pietre o estintori contro il
carabiniere terrorizzato. La violenza che nutrendosi di cretineria
imbratta le facciate degli antichi palazzi, frantuma le vetrine,
saccheggia i Mac Donald, brucia le automobili. Che occupa le case e le
banche e le fabbriche, che distrugge i giornali e le sedi degli
avversari. Che (non avendo studiato la storia loro non lo sanno)
ripete gli sconci cari ai fascisti di Mussolini e ai nazisti di
Hitler. Esiste anche la violenza morale, perdio. Ed è la violenza che
si manifesta con le demagogie e i ricatti, che si esprime con le
minacce e le intimidazioni. La violenza che sfruttando la legge umilia
la Legge, la ridicolizza. La violenza che servendosi della democrazia
oltraggia la Democrazia, la dileggia. La violenza che approfittandosi
della libertà uccide la Libertà. La assassina. E questa violenza
Firenze la subisce in misura sfacciata. Scandalosa. 
La subisce per colpa di coloro che per tenersi le poltroncine del
Potere, procurarsi altrove i voti negatigli dal Popolo, le hanno
imposto l’oceanico e protervo raduno detto Social Forum. Che usando
anzi sprecando il denaro pubblico, il denaro dei cittadini, lo hanno
piazzato in uno dei suoi monumenti: la Fortezza da Basso. Che
ignorando o fingendo di ignorare il suo patrimonio artistico, la sua
vulnerabilità, la sua indifendibilità, le rovesceranno addosso (così
molti affermano) una moltitudine pari ad oltre la metà dei suoi
trecentottantamila abitanti. Cioè duecentomila persone. Che insieme
alla gente di buonafede (a mio avviso una pericolosissima buonafede ma
finché non partorisce il Male la buonafede va rispettata) ha lasciato
entrare i teppisti cui dobbiamo le nequizie dei precedenti Social
Forum. I falsi rivoluzionari, i figli di papà, che vivendo alle spalle
dei genitori o di chi li finanzia osano cianciare di povertà. Di
ingiustizia. I presunti pacifisti, le false colombe, che la pace la
invocano facendo la guerra e la esigono da una parte sola. Cioè dalla
parte degli americani e basta. (Mai che la chiedano a Saddam Hussein o
a Bin Laden. Mai che improvvisino un corteuccio per le creature
assassinate o gassate dal primo e le creature massacrate dal secondo.
Infatti Saddam Hussein lo rispettano, Bin Laden lo amano. Ai regimi
militari e teocratici dell’Islam si inchinano, nei cosiddetti centri
sociali nascondono i clandestini non di rado addestrati da Al Qaida in
Iraq o in Iran o in Pakistan. E l’11 settembre erano i primi a
sghignazzare «Bene, agli-americani-gli-sta-bene»). 
Quando parlo di coloro che per tenersi le poltroncine del Potere e
procurarsi altrove i voti negatigli dal Popolo hanno imposto questo
calvario a Firenze, parlo anzitutto della sgomentevole coppia formata
dall’ahimè presidente della Regione Toscana e dall’ahimè sindaco di
Firenze. Due sventure uscite da ciò che chiamo l’ex Agenzia di
Collocamento ovvero la Federazione Giovanile Comunista. Quel sindaco
che sembra nato solo per dar dispiaceri alla città. (Basti pensare
alle prepotenze degli extracomunitari cui l’ha consegnata, alla tenda
dei somali eretta due anni or sono in piazza del Duomo, all’orrenda
tettoia con cui vorrebbe deturpare gli Uffizi. E menomale che nei
punti dove andavano i pilastri si son scoperti preziosi reperti
medievali). Quel sindaco che in aprile definì il Social Forum
«un’occasione da non perdere». Che in giugno tacciò di «fascisti» i
comitati che vi si opponevano. Che in agosto negò l’esistenza d’un
referendum col quale tre quarti dei fiorentini s’eran pronunciati
contrari. E che in settembre, nel corso d’un dibattito al Rondò di
Bacco, blaterò: «Ho saputo che una nota scrittrice fiorentina si dà un
gran daffare perché i no-global non vengano a Firenze.
Quella-signorafarebbe meglio a incontrarli, a vedere che bravi ragazzi
sono». (Bravi come a Seattle, a Washington, a Praga, a Montreal, a
Nizza, a Davos, a Göteborg, a Genova, a Barcellona, illustrissimo?
Bravi come quel «disubbidiente» che ha promesso
non-sarà-una-manifestazione-non-violenta? E a proposito: mi si
racconta che sia pure obtorto collo Lei stia esaminando la richiesta
dei fiorentini cui piacerebbe dare alla Fallaci un premio che da mezzo
secolo viene attribuito solo ai comunisti russi o cinesi o cubani
eccetera. Insomma il Fiorino d’Oro. Non si azzardi a darmelo, eh? Se
si azzarda, glielo ficco in gola). Quel presidente della Regione che
non ne imbrocca mai una, che è il più insignificante individuo mai
apparso in Toscana, e che tuttavia si crede il granduca Ferdinando III
o Leopoldo II. Come un granduca si dà un mucchio di arie, frequenta le
cene della defunta aristocrazia. (Un’aristocrazia che nel 1938
ricevette Hitler con tutti gli onori, che al Teatro Comunale lo
applaudì fino a spellarsi le mani). Quel presidente della Regione che
lo scorso ottobre disse: «Il Social Forum è un’esigenza
costituzionale». Poi annunciò che sarebbe sfilato col corteo a cui la
pace interessa da una parte sola, e dichiarò che «era disposto a
vedermi». (Disposto-a-vedermi, giovanotto?!? Toccava a me dire se
fossi disposta a vederla. E come le feci rispondere, non lo ero
affatto).
Parlo anche dei loro complici a destra e a sinistra. Dei loro compagni
di partito, dei loro compagnons-de-route verdi o bianchi o rossi o
viola o grigi, e dei loro avversari al governo. Cioè dei correi che
per calcolo o per convenienza, per furbizia o per viltà, in tutti
questi mesi non hanno mai mosso un dito. Che alla fine hanno aperto
bocca solo per prestarsi allo scaricabarile della sgomentevole coppia,
al suo codardo cercarsi un alibi, al suo pavido frignare
«Tocca-al-governo-garantire-la-sicurezza.
Con-la-sicurezza-noi-non-c’entriamo». Vero, Pisanu? Vero, Fassino? Vi
chiamo in causa perché (è giunto il momento di spiattellarlo
pubblicamente) una volta tanto l’ahimè sindaco di Firenze non si
sbagliava. Quella-signorase lo dava davvero il gran daffare. Con
assoluta discrezione ossia senza confidarmi con nessuno, senza
appoggiarmi ai giornali, senza esibirmi alle Tv, per l’intera estate
mi sono battuta per impedire che i bravi-ragazzi venissero a Firenze.
L’intera estate! Disperatamente, incessantemente. E sebbene la
sgomentevole coppia non l’abbia voluta vedere, voi due vi ho visto.
Sebbene con la sgomentevole coppia non abbia voluto parlare, con voi
due ho parlato. (Coi vostri prefetti, il prefetto di Roma e il
prefetto di Firenze, pure. Più volte). E con ciascuno, quindi sia con
la destra che con la sinistra, ho incominciato il discorso così:
«Ascoltatemi bene. Le pugnalate nella schiena io non le tiro: combatto
a viso aperto. E a viso aperto vi dico che se non fermerete questa
insensatezza, io vi sputtanerò. Oh, se vi sputtanerò!». Poi vi ho
ricordato che Firenze non è Porto Alegre. Che nonostante gli oltraggi
inflittile ogni giorno dai figli d’Allah è la testimonianza vivente
della nostra cultura. Della nostra identità. Della nostra civiltà. Vi
ho spiegato che difenderla è praticamente impossibile, che le sue
bellezze non stanno soltanto nei musei: a Firenze ogni statua, ogni
quadro, ogni palazzo, ogni strada, ogni piazza, ogni vicolo, ogni
pietra è un ostaggio. E vi ho fornito un esempio storico. Vi ho
raccontato che un secolo e mezzo fa, quando centinaia e centinaia di
facinorosi vennero da Livorno a Firenze per celebrarvi il loro
«Forum», anch’essi furono sistemati nella Fortezza da Basso. Ma da
questa si spostarono in piazza Santa Maria Novella, da piazza Santa
Maria Novella in via Tornabuoni, da via Tornabuoni in piazza della
Signoria cioè nel Centro Storico, dal Centro Storico in Oltrarno. In
tutta la città. E per oltre un mese vi rimasero a far nefandezze,
distruggere, devastare, picchiare. 
Ve l’ho raccontato, sì. E con tutta la passione di cui son capace vi
ho supplicato d’intervenire, d’impedire il disastro. Io che non
supplico mai nessuno. Neanche il Padreterno. A Lei, Fassino, chiesi
anche di sturare le orecchie dei suoi alleati o rivali. Di quello che
parla con l’erre moscia, ad esempio, e di quello che sfoglia la
margherita per sapere se la quercia lo ama o non lo ama. A Lei,
Pisanu, chiesi anche di sturarle al cavaliere che anziché occuparsi
del paese sta sempre a rodersi sui suoi processi o a far merende
all’estero. Che viaggia più del Papa ed ora è a Mosca per mangiare il
caviale con Putin, ora nel Texas per mangiar la bistecca con Bush, ora
a Ryad per bere il latte di cammella col suo socio in affari Al Walid,
ora a Madrid per assistere al matrimonio della figlia di Aznar, ora a
Tripoli per stringer la mano a quel farabutto di Gheddafi. Ma ne
ricavai solo la promessa, pardon l’assicurazione, che il corteo a
sostegno di Saddam Hussein e degli iracheni da cui Saddam Hussein
riceve il cento per cento dei voti non sarebbe entrato nel centro
storico. E, tre giorni fa, la notizia che non sarebbe partito dalla
gloriosa Piazza dell’Indipendenza. (La piazza da cui nel 1859 i
patrioti fiorentini si mossero per indurre gli Asburgo-Lorena ad
andarsene via). Infatti, caro Pisanu, lo scaricabarile della
sgomentevole coppia Lei lo ha trasferito al Parlamento dove in
sostanza ha chiesto all’opposizione il permesso di fare il suo dovere
cioè di governare. E quando l’opposizione le ha rilanciato la palla,
«veda-Lei, decida-Lei», ha indossato i panni del Ponzio Pilato. S’è
rivolto al Consiglio dei Ministri, gli ha chiesto di scegliere tra
Gesù e Barabba. E loro hanno scelto Barabba. Hanno salvato il Forum,
hanno crocifisso Gesù cioè Firenze. Quanto a Lei, Fassino, se l’è
cavata sussurrando «lasciamoci-alle-spalle-ogni-recriminazione,
ogni-rimprovero-reciproco, lavoriamo-insieme». In altre parole, con un
cauto «Volemose bene». Volemose-bene?!? Ah...! Quanto il suo
avversario mi ricorda Ponzio Pilato, tanto Lei mi ricorda i medici che
stanno al capezzale di Pinocchio. «Se non è morto, è vivo. Se non è
vivo, è morto». Perbacco, non c’è proprio nessuno tra voi che dica
pane al pane e vino al vino? Non c’è proprio nessuno che abbia un po’
di coraggio? 
Con rispetto parlando nel mucchio ci metto anche Lei, signor
Presidente della Repubblica. Perché Lei non viene mai rimproverato,
Eccellenza. A Lei non viene mai rivolto un briciolo di critica. Lei è
come l’Islam dell’Islam-Non-Si-Tocca. Io, invece, La tocco eccome. E
Le dico: mi dispiace d’averLe inviato quella letterina di
congratulazioni quando ricevette il prestigioso e impegnativo
incarico. Mi dispiace perché Lei mi ha proprio deluso. La telefonata
che feci al Quirinale in estate, cioè quando parlai con Sua moglie,
era un grido di dolore rivolto a Lei, Eccellenza. Un SOS diretto
all’uomo che dovrebbe essere il babbo di tutti gli italiani, quindi
anche dei fiorentini. E Lei non si degnò nemmeno di richiamarmi cioè
di domandarmi per quali ragioni fossi così preoccupata anzi disperata.
Glielo ha impedito l’etichetta, forse? Che diamine! Non è mica Sua
Maestà il Re d’Italia, sor Ciampi! E’ un presidente al servizio dei
cittadini! Per questo abbiamo licenziato la monarchia, per questo la
teniamo in quel bel palazzo che apparteneva ai Savoia! O lo ha
dimenticato? Bè, i Suoi predecessori non lo dimenticavano. Se avessi
chiesto l’aiuto di Pertini, Pertini avrebbe fatto fuoco e fiamme.
Fuoco e fiamme! Lei invece s’è limitato a un comodo «Penso-che-non-vi-
sia-italiano-cui-non-prema-il-patrimonio-culturale-di-Firenz e». Tutto
qui?!? Temeva forse d’offendere i bravi-ragazzi e i loro protettori
(quei protettori cui deve il prestigioso e impegnativo incarico) a
dire qualcosa di più anzi ad alzar la voce? E poi: non gliel’ha
riferito nessuno che non si tratta solo di italiani, che gomito a
gomito con gli italiani ci saranno o meglio ci sono i teppisti greci e
baschi e danesi e olandesi e inglesi e francesi e ungheresi e tedeschi
e bosniaci cioè gente a cui del patrimonio-artistico non importa un
cavolo? Peggio, (o quasi): non glielo ha detto nessuno che per cinque
giorni Firenze diventerà una città blindata, una città sotto assedio,
una città che vive nella paura, una città dove i cittadini perderanno
anche la libertà di camminare nelle proprie strade? Ma chi sono i suoi
ciambellani, pardon i suoi consiglieri? Allora aveva ragione Sua
moglie, quando al mio grido di dolore rispose: «Grazie, cara signora,
grazie d’averci informato. In questo momento mio marito è chiuso in
ufficio a lavorare, ma stasera a tavola gli racconto tutto. Perché
vede, qui al Quirinale non si sa mai nulla». 
Eh, sì, fiorentini: siamo proprio soli a difendere la nostra dignità.
Soli con quei poveri carabinieri e quei poveri poliziotti che comunque
vada ne usciranno maltrattati, insultati, calunniati. Quei poveri
figli del popolo che a Genova vennero accusati d’aver
spento-le-sigarette-sul-morto. (Vergogna!). Quei poveri cristi a cui i
teppisti greci hanno promesso una-pallottola-a-testa, e che durante i
cinque giorni non avranno neanche il diritto di difendersi con la
rivoltella. Di sparare per ammonimento. Bè, il coraggio è anzitutto
ottimismo: io continuo a voler pensare che i teppisti, pardon, i
bravi-ragazzi greci eccetera quella pallottola se la terranno in
tasca. Sia pure per lercia convenienza i loro protettori hanno capito
che se avvenisse qualche tragedia ne pagherebbero il fio, e stanno
davvero correndo ai ripari. Ma nessuno è profeta e... Comunque vada,
l’offesa rimane. Il calvario rimane. La violenza morale rimane.
Sicché, fiorentini, abbassatele davvero quelle saracinesche.
Mettetecelo davvero il cartello «Chiuso per lutto». Esprimetelo,
esprimiamolo davvero il nostro sdegno. Dico «esprimiamolo» perché a
Firenze ci sarò anch’io.
Oriana Fallaci 
Copyright Oriana Fallaci-Rizzoli Editore 
6 novembre 2002 

 6 novembre 2002
..non è che postando parte del suo scritto si debba pagare una tassa alla
SIAE per i diritti d'autore??  :-P
bye

 di Oriana Fallaci
ma quando muore questa troia?

 > 6 novembre 2002
Questo ti fa capire che non è una lettera fatta col cuore ai fiorentini ma
una pura azione commerciale con tanto di copyright..
Che tristezza,e parla anche di "noi fiorentini",ecco io queste cose le
odio...
Zer0
---
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.410 / Virus Database: 231 - Release Date: 31/10/2002

 ha scritto nel messaggio
news:jc9y9.97584$TD1.4...@news2.tin.it...

Ribadisco....ma toni più pacati...non sarebbe meglio?

 ma quando muore questa troia?
Ma li hai mai letti i suoi libri? Credo che la sua esperienza sia
sufficiente a permetterle di esprimere certe opinioni. Non so cosa tu
abbia fatto nella tua vita, ma di certo l'educazione non sei riuscito ad
impararla!
	Roberto.

 ha scritto
nel messaggio news:aqb9u3$jd$1...@newsfeed.cineca.it...

a prescindere dagli insulti  credo  che  OF  abbia lanciato una flame  e
forse  non  era  necessario,
questo pensavo  prima di aver  sentito  su  TV7   un rappresentate  del
Social Forum  asserire che    hanno  "stretto un patto con Firenze"
quindi  i fiorentini  potevano star tranquilli  che  non ci sarebbero state
violenze....
mi chiedo a questo punto,   quale patto  è stato  stretto    e  se  il
patto  non  sia  esso stesso  la  "violenza"   alla  quale sia stata  già
sottoposta  Firenze   e  di cui  OF   si  faceva  promotrice della
denuncia.....
possono le istituzioni  barattare  la  integrità  delle  loro città  per
qualsiasi motivo  o  il rifiuto della violenza deve essere condizione
primaria  per  discutere con chicchesia  e  quindi  anche  con  i  forum
qualunque   essi siano?
ciao elitefra
ps
posto per la prima volta,  non sono fiorentino ne toscano  ma amo comunque
il dibattito  franco e  senza fronzoli.


bravo! e spero anche che tu ami Firenze  :-))


..ognuno fa quel che può  :-P


Oriana, giusto per calmare gli animi vero?
Lorenzo
--
La storia e' il nostro domani (Riccardo Venturi)
Http://www.iscf.info
Il nuovo sito di it.sport.calcio.fiorentina!

 bacate di chi ci governa
Eh certo, anche Genova doveva essere una manifestazione pacifista... :P
Lol, ma non siate ridicoli!
Le esperienze del passato insegnano, meglio prevenire che curare!


Certamente,   come città  d'arte  e come città europea dei  fiorentini
:-)

 pare (si dice)
abbia detto (forse):

Ammetto che potrebbero essere usati toni meno offensivi.
Oltretutto le garberebbe esser troia. :-)
Però nesuna esperienza può permettere a chichessia di mettere in fila
tante stronzate, su un tema delicato come questo, in giorni delicati
come questi, con tutta quella demagogia faziosa che la
contraddistingue. E no, non ho mai letto nessuno dei suoi libri.
Mi sembrerebbe uno spreco di alberi.
Keith
-- 
Vuoi sentirti meno coglione per un giorno?
http://www.emergency.it
 e firma la petizione
--->  Funziona! (io l'ho fatto ieri :-P)

 per sé anche se non fisiche
Tutte le settimane migliaia di fiorentini sono obbligati a sostare le
macchine, mi aspetto che qukache buontempone proponga di abolire la pulizia
delle strade.
In merito alle blindature, nessuno e' stato obbligato.

 impararla!
E  sui toni usati potremmo anche essere d'accordo. Ma ciò non rende
automaticamente la fallace scrittrice portatrice di verità assoluta
quando spara certe minchiate.


E' possibile che non riesci a fare un post sull'argomento meno
inritante?
Non inritante per i contenuti ma per l'assenza di essi per quell'odore
di fritto e rifritto, trito e ritrito che emana.
Perchč continui a sentenziare su qualcosa che non conosci? Perchč
rifiuti di capire (non condividere) le istanze di chi la pensa
diversamente da te? Ma sopratutto perchč continui a portare ad esempio
cose che non c'entrano un tubo?
La manifestazione č stata indetta con intento pacifico, qualcuno
potrebbe essere estraneo a detti intenti? Possiile ma il servizio
d'ordine interno e i poliziotti a cosa servono.
Arrivano tante persone, e giustamente sono stati mobilitati tanti
agenti, sono state prese certe precauzioni di ordine pratico, se ognuno
svolge fino in fondo il suo ruolo tutto deve necessariamente filare
liscio.
Poi se arrivano le fallaci, i vice-premier in questura e quant'altro
allora č chiaro da quale parte stia la volontą di venire meno al proprio
ruolo.Questo per rispondere anche a chi si scandalizzava per la parola
"patto" usata in un articolo ad indicare gli accordi raggiunti nel
tavolo organizzativo della manifestazione.

 inritante?
Erà irritante, ovviamente ;-)

 Mi sembrerebbe uno spreco di alberi.
Strarotfl...

 di Oriana Fallaci
Qualcuno la spenga, dio boia.

 Penso che chi non riesce a comprendere tale sfogo,non sia veramente
italiano fiorentino,oltretutto non oso pensare quale persona possa giudicare
la Sig,Fallaci,giornalista e scrittrice di fama mondiale;io non condividendo
alcune sue idee sono però d'accordo con la sua lettera e ripeto che prima di
giudicare tale persona si debbono sciacquare la bocca in arno tali
"intelligentoni". Non mi pronuncio sul social forum pur condividendo alcune
idee di base non giustifico tale manifetsazione...
Per non parlare delle persone che mangiano sulla manifetsazione:
Agnoletto,portavoce dei no-global è proprietario di una Mercedes.....
ogni commento è superfluo

 ogni commento è superfluo
Ce l'ha anche chi se l'è guadagnata con mezzi meno onesti dei suoi; è pur
sempre un medico.
E non mi sembra, Merdeces o no, che Agnoletto sia arrivato a ottant'anni
sputando veleno sui suoi simili.
Oltretutto, dall'articolo della Fallaci traspare un'ignoranza pronta, cieca
ed assoluta di quanto sta accadendo a Firenze.
P.S.: "Gli americani se la sono voluta"...? SISSIGNORE, SE LA SONO VOLUTA.
Cristo, guarda uno come si deve incazzare...

uno che bestemmia non ha diritto neanche alla parola.....


 uno che bestemmia non ha diritto neanche alla parola.....
Sei su un forum toscano. Cos'altro pretendi, le abbiamo praticamente
inventate noi.
E in questo caso, ci stanno più che bene. Unite ad una uguale dose di
maledizioni.

 avvocati  e  fotomontaggi...
Ehm, scusi, di quali fotomontaggi parla? Magari se prima di formulare 
certe ipotesi si informasse, sarebbe venuto a conoscenza che finora di 
aver prodotto prove false sono stati accusati (dalla procura di Genova)  
coloro che fecero irruzione alla Diaz di Genova. 
Ciao
Socius

 ogni commento è superfluo
[OT]
mi ricorda il dibattito sulla mercedes di Di Pietro....
scusate ma questa cosa che chi è comunista o di sinistra o no global non
debba essere ricco e non debba avere beni di lusso mi fa girare davvero i
c....oni
e denota molta poca intelligenza , quantomeno ignoranza su cosa sia e sia
stata la sinistra in Italia
[fine OT]
scusate ma tanti discorsi sentiti in questi giorni (fuori dal NG, intendo)
mi hanno fatto proprio infuriare
ciao,
Gert

 you well and good (better) thoughts.
Bella risposta davvero...i miei complimenti!


concordo...fino a qualche giorno fa non ero molto entusiasta di questo social forum...dopo
aver sentito tanta gente blaterare alla fine sono persino contento che ci sia!!!
Torna a postare qui...
ciao
Chris

 :-)
Come qualcuno ha ricordato, città d'arte sto cazzo dove eravate quando è
stata pensata la patrimonio spa?


Quando il capitol passava a benetton,
quando l'apollo rimane chiuso da sempre
quando il niccolini è chiuso da dieci anni...
etc etc etc.


Mi piacerebbe credere che  da   Genova in poi  ci sia stato  una maturazione
politica  di  tutto il movimento  nella direzione  della   ferma
emarginazione  di  qualsiasi  forma di violenza,
ma finora io non ho  sentita nessuna  dichiarazione in questo senso.
Tu puoi  confortarmi  in questo senso?
ciao elitefra

 quando il niccolini è chiuso da dieci anni...
Queste non sono pero' colpe dell'attuale governo e della famigerata
patrimonio spa...
--
ICQ# 163865519

 sciacquare la bocca in arno tali "intelligentoni"
Hai cambiato nick???
--
ICQ# 163865519


Abbastanza per vergognarmi  di  quei politici che oggi ritrovo  in
posizione  prona   per raccattare  qualche  voto   (che non avranno)   per
continuare  a  tirare a campare.
La violenza genera solo  violenza,   il  forum  deve  farci  i conti  ed
assumere  una posizione di condanna  ferma  e  irremovibile,    non  mi
sembra  lo abbia fatto  ne che abbia  intenzione di farlo.
Ciao  elitefra

 concordo...
E io invece non concordo per nulla.
Non ho capito come cavolo fate a sostenere la liberta' di parola, pensiero
ed espressione e poi ad incazzarvi ed infuriarvi se c'e' gente che le
esprime diverse dalle vostre.
Pur anche in modo aggressivo e provocatorio come la Fallaci, cosi' come
avviene per decine di giornalisti piu' vicini al vostro modo di veder le
cose.
Mi sembra palesemente incoerente.
--
ICQ# 163865519


Non lo è.
Non ha detto non parlate...ha detto che tanti discorsi gli sembrano un po' campati in
aria...
hai visto...
oppure parliamo di agnoletto con la mercedes...davvero ancora questa storia dei soldi?
Patetica, ridicola.
Io ascolto volentieri...altrimeti che cavolo risponderei a fare?
C'è chi reagisce bene e pacatamente e chi no...da entrambi i lati.
Lati? quali lati?
Io credo che i toni della fallaci sono assurdi...prescindendo dal rispetto per la persona
e per l'artista!
Assurdi..proprio lei che vive a new york, fucina mondiale del melting pot...parla di unni
e di chiudersi?
Ma perchè?
E poi perchè prima?
Succederà qualcosa, analizziamo il perchè e il percome e distribuiamo le colpe...
Se poi non succede niente?
Speriamolo, punto...
su dai...
incoerente costì!

 Mi sembra palesemente incoerente.
la sostengo eccome la libertà di parola, non mi sembra che la Fallaci non
possa esprimersi, ha lo spazio per parlare
sostengo solo che (IMHO) sta dicendo delle corbellerie e soprattutto che il
tono arrogante con cui le dice incrementa una spirale di paura, odio,
diffidenza verso
chi esprime idee o culture diverse
non arrivo a dire come Franca Rame ieri sera:
"la fallaci sparge terrore, e come si chiama chi sparge terrore?
terrorista!!"
ma insomma, tanta gente (la destra fiorentina, la nazione, confcommercio) ha
creato un clima di paura e tragedia in città (probabilmente, lo spero,
immotivato) e amplificare ora questo clima mi sembra assurdo


Ammazza che lusso!

 di dire certe cose.......
ho la coscienza a posto, cerco sempre di pensare prima di dire le cose
è che tutto il clima che si è creato mi ha fatto infuriare e vedere tanta
gente che spera che succeda casino mi fa incazzare
e sapere che c'è una minoranza che vorrà provare a far casino mi fa
incazzare ancor di +
comuqnue avevamo parlato della fallaci su firenze, ora stiamo andando troppo
OT
ciao
gert
PS:
potresti quotare un pò meglio? grazie

 mi sembra assurdo
Concordo, ma ormai se n'e' gia paralato all'infinito.
Ma il mio discorso era un po' un altro: la vostra reazione.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(quindi la vera discussione inizia qui :-) )
Dici: "scusate ma tanti discorsi sentiti in questi giorni (fuori dal NG,
intendo) mi hanno fatto proprio infuriare"
Ma che vi infuriate a fare???
Ovviamente puo' capitare di incazzarsi, ma ai miei occhi per certa gente,
facente parte di una certa corrente politica, la norma e' infuriarsi. Vi
incazzate sempre, con una regolarita' ineccepibile. Basta che uno scriva con
toni un po' piu' accesi.
Sai quanti articoli ho letto (a partire da quel cretino di Giorgio Bocca)
che m'hanno fatto girar le scatole? Eppure non vedo delle "incazzature di
massa" come capita per un certo movimento, non vedo delle reazioni accese
come per questa "lettera aperta"...
Magari sara' un modo di viver la politica piu' asettico, forse sbagliato.
Pero' non capisco davvero il perche' di questo continuo nervosismo, sembrate
quasi in attesa di gente come la Fallaci per poter dar sfogo a tutta la
vostra rabbia ed il vostro orgoglio :-)
Ovvio che il mio e' un discorso generico, c'e' caso e caso e non mi
riferisco direttamente a te. Pero' mi pare che qualcuno si "infuria" molto
piu' di qualcun altro. E spesso questi "alcuni" fanno parte della stessa
sponda politica.
Ciao
--
ICQ# 163865519

 > Cristo, guarda uno come si deve incazzare...
Non mi sembra sussista nessuna "espressione ingiuriosa contro la
divinità", al massimo un implorazione alla divinità affinchè interceda
per non incazzarsi; il che sarebbe sintomo di fede e non certo il
contrario

 > confcommercio) ha creato un clima di paura e tragedia in città
Appunto... per di più sembra che ora siano dispiaciuti perchè non sta
succedendo nulla.. mah.. ma questa gente come caxxo ragiona?
Zer0
---
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http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.413 / Virus Database: 232 - Release Date: 06/11/2002

 maledizioni.
Ma sopratutto il post non conteneva nessuna bestemmia  :-)))
Anzi per chi non ti conosce sembrava quasi da cattolico osservante :-)))
"Le parole hanno un senso ......ma qualcuno preferisce andare contromano
" :-)))


io, ad esempio ragiono politicamente,
non succede niente perchè  il movimento  ha isolato ed emarginato i violenti
o  perchè  non  ritiene  opportuno  il   loro  comparire  "oggi"  ?
prova a rispondere...
ciao  elitefra

 prova a rispondere...
Ho risposto visto bravo? LOL


 incazzare ancor di +
vedi nessuno spera che succeda qualcosa...chi lo è non ama Firenze ne la
democrazia..... certo la storia insegna e alcuni errori commessi nel passato
sarebbe meglio non ripeterli.....
ciao pippo


"Claudio" <Ck7TOG...@LiberoFORSE.itQUASIUSA> ha scritto nel messaggio
news:aqderb$rmf$1...@newsreader.mailgate.org...

per uno che si presenta come accanito contestatore delle "grandi imprese
capitalistiche sfruttatrici" e poi ci va a braccetto...... forse č una
contraddizione?

 di Oriana Fallaci
Qualcuno la spenga, dio boia.
questo è il post..... se non sai cercare non è colpa mia!!!!!!
e quando rispondi fallo con cognizione di causa............


Infatti non mi fido di forza italia proprio per il suo leader.
Ritengo la Lega una banda di imbecilli proprio per il suo leader.
Ritengo la sinistra una banda di cialtroni proprio per il suo...i suoi leader!
E mi auguro per quelli del SF (che per altro condivido negli obiettivi meno del 50%) che
trovino delle figure carismatiche importanti, a livello nazionale e internaziole, ben
diverse da quelle attuali...
Ovviamente  questo è quello che penso io....
libero di non pensarla come me...
Chris

 diverse da quelle attuali...
ma il giusto non è ne da una parte ne dall' altra solo che a volte non si
può travisare i fatti
ciao pippo


 pertmettendo alla polizia di intervenire......
a parte che i manifestanti erano/sono costituiti da tanta gente di
tantissime organizzazioni
non coordinate tra loro,
credo anche io che a certi no global non interessi aiutare più di tanto la
polizia e mi dispiace perchè squalificano tutto il movimento che  ha delle
ragioni
la polizia doveva controllare i black block e le tute bianche
e non l'hanno fatto
perchè hanno caricato gente che non c'entrava nulla e hanno violato delle
leggi (vedi scuola Diaz)?
a genova le responsabilità sono di tanti, ma in primis di chi doveva
controllare l'ordine pubblico e non c'è riuscito per aver sottovalutato il
pericolo
quanti black block sono stati arrestati? credo molto pochi!
gert

 semplice non era ma non ci si può nascondere dietro ad un dito......
vero è che troppi li coprono o se ne fregano
vero è che a genova le forze dell'ordine hanno preferito picchiare nel
mucchio
ci hanno rimesso tutti quelli mazziati ingiustamente
ci ha rimesso l'immagine della polizia (vedi Diaz e Bolzaneto) e questo non
va bene
ci ha rimesso Placanica, che ha avuto paura ed ha estratto l'arma e
probabilmente non poteva fare diversamente
ci ha rimesso Giuliani, che con un pò più di senno sarebbe ancora vivo


all'insegna del viva la pace, la libertà e la democrazia...
--
Axel
Messenger: 
axe...@despammed.com
ICQ: 10071606

 sponda politica.
è vero, ma vedi a sinistra forse per certe cose si ha più sensibilità
e sarà poi che siamo e ci sentiamo minoranza, che siamo fiaccati da
leggicirami, falso in bilancio (lo sai quanto rischierebbe WCG con la legge
USA in materia?), rogatorie, condoni fiscali ed edili, sanità scuola
la sensazione a sinistra, magari ci sbagliamo, è che l'Italia è su una china
pericolosa, troppo, e abbiamo paura , tanta paura di finire come l'argentina
(siamo pessimisti di natura, ecco perchè perdiamo le elezioni)
e poi la mancanza di un leader di sinistra serio e rappresentativo ci manca
eccome
non ne possiamo più!!! di tante cose!
in giro sento tanto qualunquismo, tanti discorsi di gente che non sa nulla
di tante cose e parla a vanvera, anche a sinistra
e comunque anche a destra si infuriano spesso sui giudici......:-))
e si infuriano pure sul caso dei pianisti.....:-))
ciao,
gert

[cut]
se potessi evitare le bestemmie te ne sarei grato



E cosa dire quindi?
Che l'informazione di massa pilota quello che sappiamo...
che in qualche modo toccano le nostre sensibilità e le nostre coscenze...
O solo io la penso così?
A me questo fa paura e disgusta.

ma finora io non ho  sentita nessuna  dichiarazione in questo senso.
Come no?
Il questore ha detto che non farą gli errori del suo collega di Genova
<g>
Keith
-- 
Vuoi sentirti meno coglione per un giorno?
http://www.emergency.it
 e firma la petizione
--->  Funziona! (io l'ho fatto ieri :-P)

 e si infuriano pure sul caso dei pianisti.....:-))
:-)
Magari qualcuno c'e', ma non mi pare che la base elettorale ne faccia un
dramma.
--
ICQ# 163865519

 Magari sara' un modo di viver la politica piu' asettico, forse sbagliato.
...scusate, non voglio generalizzare e non voglio
offendere nessuno nè tacciare nessuno di qualunquismo,
tantomeno te enrico
queste sono frasi nel DNA delle 2 parti:
"me ne frego" lo inventarono sotto il Fascismo, prima era una solo una frase
a forte contenuto sessuale e perciò bandita
"i care" "mi riguarda" da don milani è + o - il motto della sinistra da
quella moderata cattolica ai comunisti
anche se la prima circola troppo a sinistra ultimamente
mi scuso con chi si sente offeso
gert

saying her opinions frankly and loudly, without holding back. . .
Well, John, if you love her, tell her.
I don't love her - but not at all, eh!! - and I don't think she has
gained no more privileges than any other guy on this world.
If she were such a good woman as you paint her, however, she should
have HELD BACK - for a million reasons, first of all the atmosphere
that media have created here, and that she can't smell being so far.
She talks about Florence, but she ain't in Florence no more.
Now, she's further, too.
And I hate people who talk "truth" for money.
Can't be "truth".
Keith
(followup set to me - if you want to continue in english - this is an
.it group)


di dire certe cose.......
Quindi quello era il tuo ultimo post? O:-)
Keith


 Le torri gemelle le han buttate giù gli stessi americani, pippo.
Lo sapevamo  di già  tutti!   era chiaro ,  figurati che  gli ebrei  non
sono andati  a  lavorare  quel giorno,
le hanno buttate  giù  gli americani insieme agli ebrei.
Poi per  poter  fare  la guerra hanno dato la colpa a quel  benefattore  di
musulmano  che elargisce pensioni ai superstiti di  incidenti  causali come
fragellarsi   a causa di una normale cintura piena di C4,  perchè si sa che
gli americani  ci godono  con  le  guerre  contro i benefattori  della
umanità...
E lo sbarco  in Normandia?    anche allora  contro  quel  benefattore  di
Hitler  che  tutto sommato  era  solo  un   panettiere   che arrotondava lo
stipendio vendendo  panini  con la salsiccia...   (però integrale,  carne
con  l'osso  mica  OGM)
Eppoi  ancora  lo sbarco in sicilia?   tutta  una messa in scena  per
fregarsi  ettari di terreno  italiano  per le loro  basi   nato...
bastardi  di americani,    yanky  go  home...
yanky  go  home   yanky  go  home   yanky  go  home
:-(
ciao  e


cavolo se lo era!!!
sono d'accordo
contesto la gestione genrale dell'ordine pubblico a genova

 Mettili in fila, e guarda che ci ha guadagnato.
Qualcosa c'hanno anche perso: 2 torri, migliaia di uomini, un sacco di
quattrini e soprattutto la fiducia di essere militarmente al sicuro sulla
propria terra.
--
ICQ# 163865519

 da quella moderata cattolica ai comunisti
Si, rende benissimo l'idea.
Io sono un po' piu' orientato a "mi fo i cavoli miei", questa
"globalizzazione" di problemi, ansie, e mali del mondo la trovo un po'
esagerata e fondamentalmente inutile...
Homer Simpson dice "Lisa, e' per questo che votiamo i politici. Per pensare
al posto nostro"... e vive felice. :-)))
--
ICQ# 163865519


Oggi ti bacchetto un po'!
Homer non è un fulgido esempio di mente brillante o sbaglio?
Lisa invece è rompicoglioni...ma ganza!!!
E soprattutto okkessidicono queste cose a voce alta???
E se ibberluska ti sentisse e poi lo vole fa peddavvero???
Pazzoide
Kris

 Homer non è un fulgido esempio di mente brillante o sbaglio?
Esatto. Infatti era piu' un assist per voi :-)
Pero' Homer e' il mio mito :-)))
--
ICQ# 163865519

 a lasciarci le penne, proprio perche' ha un'economia debole e
condizionata.
ok, ma se tagliamo gli investimenti compromettiamo il futuro della nazione

 pare (si
dice) abbia detto (forse):

Ho fatto una lamerata, lo so, ho QUOTATO tutto.
Però - come ra già stato fatto notare - qualcuno sta postando col nick
del Mela, e questo non va bene.
Cioè, va bene, ma vogliamo garanzie affinchè il Mela quello vero non
torni più :-)
Keith che contratta coi rapitori 
(...sì, ok... quanto volete? un milione? facciamo DUE! per esser
sicuri...) :-)


stata proprio la mancata promessa di risolvere il conflitto.
Guarda che se glielo chiedi, lui ti dice che lo ha risolto.
Kieth


 Quindi quello era il tuo ultimo post? O:-)
oltre a fare spirito di bassa lega menti in quanto io ho scritto cose che
penso veramente e io certo sono coerente......
saluti pippo


A me questo fa paura e disgusta.
A me disgusta, non ho paura, ma è una sensazione di impotenza che
sicuramente sicurezza non dà.


se ne distaccherebbero dal gruppo invece di mischiarsi ad esso....
te non eri a Genova, giusto?
Ecco.
Sennò queste cose non le scriveresti.
Guarda che per convincere uno della rete lilliput a tirare non dico un
sasso, ma anche una piuma bisogna mettersi parecchio d'impegno.


sono pienamente d' accordo
Ah, beh. Almeno questo.
Giuliani non era sicuramente uno stinco di santo, non è secondo me
nemmeno un eroe come viene a tratti dipinto, ma non meritava tutto
ciò.
Placanica - d'altro canto - non deve essere additato come un criminale
(nonostante abbia UCCISO), ma ha dimostrato di non essere tagliato per
posti di lavoro che richiedano fermezza e intelligenza. Non ne ha.
Che fine ha fatto? Guardacaso non se ne parla più tanto.
Temo sia sempre nei carabinieri. Se è così, è roba da pazzi.


penso veramente e io certo sono coerente......
have a nice life.


 Temo sia sempre nei carabinieri. Se è così, è roba da pazzi.
te che sai tutto cosa dovrebbero fare....impiccarlo.....
a qualsiasi cosa si può dare spiegazione....anche alle più atroci....basta
esserne convinti......
saluti pippo



A casa tua, feccia della terra.

 ok, ma se tagliamo gli investimenti compromettiamo il futuro della nazione
Sono daccordissimo, ma il budget e' tristemente quello.
O tagli la sanita', o tagli le pensioni (ed il programma per il calcolo
pensione che ho sviluppato mi ha gia' fatto parecchio incazzare in fatto di
tagli pensionistici)
o tagli i finanziamenti vari, o aumenti le gia' alte tasse, o vendi le
proprieta' statali... non vedo molte alternative.
Che ci vuoi fare? E' difficile cavar sangue da una rapa, soprattutto
nell'immediato.

 torni più :-)
E che cavolo ho scritto?? No, asp... rileggo... guarda, forse hai sbagliato
te il post :-)))
A me pare d'aver scritto una cosa intelligente come mio solito ;-)


Verissimo...non è facile avere un'informazione più pulita...
io mi illudo (oddio ora swywise mi dismostra che son ocoglione perchè mi illudo!)
che internet, i blog, i newsgroup possano essere un primo modo di trasmettere
un'informazione diversa!
Vedremo...
Kris
Ps
Keith...eh eh...qualche post fa hai firmato Kieth...con tutte le firmi che scrivi ne
aspettavo una con almeno un errore di battitura!
:-)))


Come mai lo sbarco no?   forse perchè  senza  le decine e decine di miliaia
di  giovanotti americani  morti   oggi  saremmo tutti   vestiti  di nero  e
con   dei ridicoli baffetti  sotto il naso?
L'antiamericanismo di questi giorni  non è diverso da quelli  degli anni 60,
storia  vecchia già sentita,  passiamo ad altro......
ciao elitefra


Mi fa piacere che rinneghiate  Genova.....
Sono contento che  abbiate  isolato  i violenti,   godo  a  sapere che
avete emarginato  le  tute  bianche,
ora però  fatemi  un'altro  favore,
liberatevi di tutti  i  tronboni  trombati   che riciclandosi  si presentano
a rappresentarvi  nelle  poche  occasioni   di visibilità   nazionale che
avete.....
immagino che tra voi ci saranno tanti ragazzi  bravi  ed intelligenti,
mandate  avanti  quelli   e  non  i residuati   del  68,  quelli hanno perso
sempre e comunque  e ovunque  e continueranno  a farlo  fino alla morte.
Discutere  di argomenti ed esperienze  come  il commercio  equo-solidale,
ogm,  tobintax  ecc   interessa  anche  chi   vuole  contraddirvi   e
ciascuno è capace di  capire da che parte stare,  quindi abbiate fiducia
nel  "pubblico"   e  mandate al diavolo  la violenza  e  anche tutti  i
tromboni  della contestazione.
ciao  elitefra

A me pare d'aver scritto una cosa intelligente come mio solito ;-)
...ecco.
Lo sapevo.
Vatti a fidare.
Du' milioni buttati via. :-)
Keith


sostanza.
D'accordissimo. Ma tutto questo onore non lo sento mio.
Ne ha passate tante, ma nessuna esperienza permette di dare così tanti
giudizi A CASO.
Bye 
Keith



sicuramente, non ci sono stati processi
ma dei procedimenti penali istruiti relativi all'irruzione alla Diaz
sono rimasti solo quelli a carico delle forze dell'ordine
(certo è difficile processare qualcuno per essere in possesso
di un coltellino multiuso)
tacendo poi dei casi di violenza sui fermati a Bolzaneto,
di cui parla Amnesty ma che saranno difficilissimi da provare
su ciò resteremo nel dubbio.....purtroppo
e poi ripeto, come mai non è stato arrestato nessun black block ma erano
stati fermati
centinaia di persone che poi sono state quasi tute rilasciate e poi
prosciolte??
la malafede potrebbe essere una risposta plausibile..........

aspettavo una con almeno un errore di battitura!
Non c'è verso. Non sbalgio mai. ;)
Kihte


te che sai tutto cosa dovrebbero fare....impiccarlo.....
seee, bona.
Stai svicolando. 
L'informazione di cui tanto ti fidi ti dà le notizie che fanno comodo
- ma non a te, a quelli che pagano/comandano/comanderanno/ecc.


 Mi sembra palesemente incoerente.
Mi sembra solo di chiedere un briciolo di responsabilità a certi
individui, se poi vogliono egualmente sparare faccino loro ma si
assumano le responsabilità di ciò che eventualmente creano (nel caso
della fallace scrittrice una valanga di mavaff.. :-))

 di dire certe cose.......
O bravo rileggiti questa tua frase, e cerca di farne buon uso.


E qui cadde l'asino.
Se le parole hanno un senso, anche il quoting ha un senso.
Non puoi replicare a un post parlando di un'altro; altrimenti cercando
in milioni di msg posso sostenere qualsiasi cosa.

 sarebbe meglio non ripeterli.....
A me sembra il contrario, ad un certo livello chi non ama i no global
stà pregando Dio per avere un po' di casino.


Hai perfettamente ragione,   ma  visto che gli americani sono fatti cosě
preferisci   oggi  avere  le basi
nato   o   andare vestito  con la camicia nera   e  le svastiche   o farti
un giro dentro un camino perchč  sei nato  ebreo  o  con un difetto fisico?
Io preferisco tenermi le basi nato,  anzi  me le tengo strette  non si sa
mai...
ciao  elitefra


farò di più
http://www.fse-esf.org/article.php3?id_article=59
ci leggi  un  qualsiasi  rifiuto della violenza come forma di lotta
politica,  io  no  e spero sia una svista.
ciao  elitefra