Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Della tecnica delle subacquee...

Ciao a tutti.
Finalmente ieri sera sono riuscito a provare le subacquee
all'americana, e volevo buttare li` un po' di pensieri al proposito.
Nelle prime prove di applicazione ho subito notato come la difficolta`
piu` grossa sia mantenere l'efficacia della spinta di gambe durante la
fase subacquea, in quanto non appena questa viene meno ci si pianta e
si tende ad emergere.
Secondo il mio parere poi e` molto importante la posizione
idrodinamica assunta, con le mani e gli avambracci ben sovrapposti e
la testa ben incassata fra le braccia.
Alla luce di queste considerazioni bisogna valutare bene il numero di
gambate da dare. A prescindere dal fatto che Phelps ne faccia 6 o 8,
io ieri avevo difficolta` a farne tre o 4, perche` poi invece di avere
una gambata propulsiva perdevo in efficacia ed ero praticamente fermo.
Quindi nel tentare di applicare la tecnica bisogna badare molto a
quello che e` il vero vantaggio dell'applicazione di questa tecnica,
ossia che viaggiando sotto si va piu` forte, ma nel momento in cui si
transita alla nuotata normale se si perde tutta la velocita`
sviluppata sotto la tecnica di virata si riduce ad essere fine a se`
stessa...
--
logaloga

 Ciao a tutti.
cut
professor logaloga bentornato :-)
--
f.

 stessa...
quando riemergo infatti quel  minimo di  velocita' che ho ancora  si 
perde perche' vado in verticale invece che obliquo per rompere l'acqua e 
iniziare a nuotare.
f.

 stessa...
Concordo.
Io ultimamente più che sull'efficacia della subacquea sto lavorando 
molto sulla transizione tra le fasi, ritengo che sia importante non 
uscire quando l'acqua ci porta su, ma che sia il nuotatore a decidere la 
transizione.
Infatti quando ci si incomincia a trovare a meno di mezzo metro di 
profondità, si incomincia a essere frenati dalle onde e quindi è bene 
forzare l'uscita per non rimanere troppo in questo limbo
-- 
Impegno, dedizione, COSTANZA
Castel: Made in Murano
Happiness happens

 senso di frustata che io non riesco neanche a simulare.
Anche questo č molto importante.
L'ondulazione deve essere dall'ombelico in giů, se si muove anche la 
parte superiore si allarga la scia e quindi aumenta la resistenza


 
sto cercando di  togliermi  infatti anche il  vizio di andare in 
subacquea con le braccia aperte invece che a "missilone" cosě da 
rimanere molto  piu' coordinato ma faccio molta piu' fatica ad impartire 
la  gambata.
sono un surf!
--
f.

 sono un surf!
Piů che altro superman!
Ma come fai, non sbandi ovunque tenendo le braccia aperte?
A me non verrebbe nemmeno se mi ci impegnassi!


 forzare l'uscita per non rimanere troppo in questo limbo
certo che se inizi troppo presto a muovere le braccia nel limbo  ci  si 
rimane lo stesso. :-) purtroppo.
--
f.

 
ho sempre virato tenendo  le braccia una a fianco all'altro senza 
mettere una mano sull'altra. sono vizi  duri  da togliere.
--
f.

 rimane lo stesso. :-) purtroppo.
Eh già :-)
Comunque in tutti e quattro gli stile, per quanto ho visto e ho provato, 
è proprio il movimento di attacco della prima bracciata che deve essere 
calibrato in modo da far riemergere il corpo al momento giusto


 iniziare a nuotare.
Credo che il collegamento fra i due momenti (la subacquea e la nuotata
in emersione) sia in effetti un momento molto delicato. Personalmente
dopo un paio di tentativi sono riuscito a raccordare abbastanza
soddisfacentemente la riemersione, pero` io qualche gambata delfo dopo
la spinta a stile mi ero gia` abituato a darla. La differenza
fondamentale e` che in questo caso si nuota molto piu` sotto la
superficie...
--
logaloga

 la spinta a stile mi ero gia` abituato a darla.
io sono sempre ripartito in qualunque gara in qualunque  stile
sempre col corpo fermo senza nessun accenno di gambata a delfino ed e' 
quindi difficilissimo ora cambiare la  situazione.
--
f.

 
con questa metafora hai reso  perfettamente la sensazione
--
f.

 parte superiore si allarga la scia e quindi aumenta la resistenza
Interessante sta cosa..non la sapevo.
-- 
-Ciuchino-


In teoria pero` converrebbe allungarle, lavorandoci...
--
logaloga

flybu ha scritto:

No calmi! Aperte in che senso? Che le tieni linea spalle?
-- 
-Ciuchino-

 forzare l'uscita per non rimanere troppo in questo limbo
cacchio, pure sta cosa del mezzo metro non la sapevo! Mi stai illuminando
-- 
-Ciuchino-

 No calmi! Aperte in che senso? Che le tieni linea spalle?
magari  cosě larghe no ma non le tenevo sovrapposte in posizione 
idrodinamica. grave errore.

 sardone spiaggiato.
Secondo me bisogna attivare quello che io chiamo il "sensore di 
velocità", visto che madre natura non ci ha donato il sensore di profondità.
Infatti non appena la profondità aumenta abbastanza da increspare la 
superficie dell'acqua, subito il corpo incomincia a perdere velocità per 
l'aumento della resistenza.
E' questo il punto in cui bisogna comandare l'uscita iniziando 
opportunamente il movimento di transizione.
Questo consiste (esemplifico per lo stile, visto che è quello che ti 
interessa maggiormente) in:
- Corretta transizione tra il movimento delle gambe a delfino, su cui 
non mi soffermo
- Opportuno attacco della prima bracciata. Questa è importante perchè 
deve mantenere elevata la velocità di nuotata ma anche riportare il 
corpo in alto spingendo l'acqua verso il basso in fase di presa. Per 
migliorare l'effetto è meglio eseguire questa bracciata a braccio 
disteso, in modo da aumentare la velocità di risalita. E' comunque 
critico la scelta del momento di attacco, se ritardato ci si trova in 
superficie ancora a braccia ferme, se anticipato c'è troppa acqua sopra 
di noi da spingere, e si viene frenati. Soprattutto se il recupero 
inizia colla spalla ancora sommersa
- Movimento della testa: la testa esce dalla posizione incassata non 
appena le mani si aprono fra loro e deve guardare in avanti. Questo 
aiuta il movimento di risalita senza creare eccessiva resistenza e 
permette di capire meglio quanto manca all'uscita.
Inoltre permette di iniziare a rompere l'acqua in un punto unico
Queste sono le mie considerazione basate su prove e visione di filmati.
Gradirei i vostri commenti


 In teoria pero` converrebbe allungarle, lavorandoci...
Certo, ma sono anche realista.
Non nuoto per lavoro, quindi più di tanto non potrò fare


 si tende ad emergere.
Io è ormai una settimana che mi concentro molto in questa fase ed i 
problemi che ho riscontrato sono simili ai vostri mi pare:
Di gambate ne riesco a fare anche 8 ogni virata, ma le prime 2 spingono, 
le altre fanno solo finta.
Alla partenza riesco a farne 6/7 realmente propulsive, ma fatico a 
regolare la profondità e mi trovo a fare le ultime 2/3 o troppo sotto o 
a filo acqua.
Alla virata durante la nuotata sto provando pure io ad inserire le 
gambate delfino (cosa che comunque ho sempre più o meno fatto, solo che 
ora ci penso di più), il problema è che ci dò 2 colpi secchi e poi devo 
uscire a respirare
Il punto più dolente per me è l'uscita, non riesco a "bucare" in un sol 
punto, non riesco a non respirare alla prima bracciata (nello stile 
libero) e non riesco a coniugare la velocità acquisita con la subacquea 
con quella della nuotata, infatti regolarmente parto veloce, mi impianto 
e poi nuotando riprendo velocità.
Domanda! Come si può allenare quel dettaglio della "buona uscita" dalla 
subacquea se non provando e riprovando N partenze?
-- 
-Ciuchino-


Anch'io ho fatto fatica ad introdurla, ma perseverando...
--
logaloga

 idrodinamica. grave errore.
Scusa ma continuo a non capire, tu viri, e le mani come stanno? davanti 
alla testa unite ma una sopra l'altra? ed è sbagliato? oh cacchio...
-- 
-Ciuchino-

 
pero' ci  puoi provare.
--
f.

 Gradirei i vostri commenti
oggi i due professoroni  sono in gran forma eh :-)
--
f.

 pero' ci  puoi provare.
Infatti sono almeno tre anni che lavoro sulla subacquea e l'uscita.
In particolare quest'anno su quest'ultimo particolare..insomma, ben 
prima dei mondiali! :-)


 Gradirei i vostri commenti
molto belle le spiegazioni . purtroppo decodificare tutti  i  segnali 
che permettono una corretta tecnica e' difficilisimo per me.
soprattutto  ad eta'  avanzata.
sono ancora fermo a cercare di comandare il mio  corpo per mettermi 
nelle posizioni  corrette man mano che mi  muovo in acqua.
ed ogni  volta che mi rivedo nuotare scopro  un difetto diverso.
purtroppo.
ma anche fortunatamente .
così so che la prossima volta avro' un nuovo  stimolo per migliorare.
--
f.

 
esattamente
--
f.

Castel Chariot ha scritto:

Se in acqua mi metto a pensare a tutti sti parametri esco ai 35 metri!
Ad ogni modo mi par corretto tutto ciò che scrivi ed interessante 
l'analisi per il "momento" d'uscita del braccio. Il mio problema è 
proprio quello di capire quanto mi manca al filo dell'acqua.
Ora che ci penso però, spesso inizio la bracciata troppo sotto, infatti 
la prima bracciata è usata più per uscire in superficie che altro.
Quello che dici tu secondo me è giusto quando scrivi "..Soprattutto se 
il recupero inizia colla spalla ancora sommersa.." e questo è il mio 
problema
-- 
-Ciuchino-

flybu ha scritto:

Oh cacchio.....
e allora come vanno?
o meglio...dove vanno?
-- 
-Ciuchino-

 Castel Chariot ha scritto:
[STRACUT]
Sbaglio od ogni tanto ripartono le smitragliate di post doppi?
-- 
-Ciuchino-

 Sbaglio od ogni tanto ripartono le smitragliate di post doppi?
Datemi conferma per capire se è un problema di Thunderbird (quindi solo 
mio) o dei server (quindi tutti vedono doppio)
-- 
-Ciuchino-


D'accordo, pero` e` un dettaglio su cui puoi concentrati nuotando
normalmente, anzi e` cosi` che consolidi la tecnica, e poiche` alla
spinta dalla virata devi concentrarti solo su quello non occorre un
lavoro particolare per abbozzare dei miglioramenti. Secondo me quindi
cominciare portando a tre le gambate dopo ogni virata stando
leggermente piu` sotto non richiede molto tempo in piu`... Tra l'altro
il tempo dedicato alla tecnica non e` mai tempo perso!
--
logaloga

 o meglio...dove vanno?
scusa ho letto male prima.
le mani vanno una sull'altra a incastonare la testa esattamente 
all'interno .
io tenevo le braccia una a fianco all'altra  con le mani a 20/30 cm una 
dall'altra.
--
f.

flybu wrote:

a pugni chiusi magari? eccchissei?? :D
-- 
SF
"Spartani... mangiate tanto a colazione perchè stasera ceneremo nell'Ade!!"


io uso tb e vedo tutti i  mex singoli.
ce stai a prova' eh?
--
f.

flybu ha scritto:

Ah ecco.
Mi ero andato a cercare un video di Phelps su Youtube e stavo per dargli 
del coglione! :-)
-- 
-Ciuchino-

 a pugni chiusi magari? eccchissei?? :D
Ma il mantello non ti dava fastidio nella capriola di virata?
-- 
-Ciuchino-

flybu ha scritto:

Mah..allora è un problema mio
-- 
-Ciuchino-

Ciuchino ha scritto:

no perche' lo tenevo sotto  il costumone.
ma faceva zavorra dopo un po'
--
f.

 senso di frustata che io non riesco neanche a simulare.
quoto, uh ... come quoto!


Immagino che con partenze tu intenda spinta dal bordo... Prova a
variare la posizione del corpo nella subacquea per avere piu`
controllo della posizione. Spinte dal bordo sul fianco (sia destro che
sinistro), supino o prono con movimenti lunghi  e continui delle
gambe, spingendoti non in linea retta parallela alla superficie ma
leggermente inclinata in direzione del punto in cui emergere...
--
logaloga

flybu ha scritto:

A vedere Phelps no... le mani devono essere sovrapposte e gli
avambracci vicini tendendo anch'essi a sovrapporsi... O ti riferisci
alla posizione della testa che non deve stare con le braccia dietro le
orecchie ma praticamente con la sola nuca incassata fra di esse?
--
logaloga


Io non vedo doppioni.
--
LOGALOGA

 leggermente inclinata in direzione del punto in cui emergere...
Cacchio, quello del nuotare "inclinato" puntando al punto d'emersione è 
una cosa a cui nmon avevo mai pensato.
Proverò, grazie mille
-- 
-Ciuchino-

flybu ha scritto:

Come rovinare un thread serio... lo sapevo che non sarebbe durata! :-)
Siete una casta di bastian contrai antipatici! :-)
--
logaloga

 Se in acqua mi metto a pensare a tutti sti parametri esco ai 35 metri!
E infatti bisogna provarci poco alla volta per tanto tempo.
Incomincia concentrarti sulle sensazioni di velocità, anche senza 
eseguire una transizione vera e propria, solo preparati a capire dove stai


 normalmente
Infatti faccio così.
Anche se devo stare bene per farlo, non è una cosa che riesco a fare a 
inizio stagione.
Tra il farlo e il non farlo nelle percorrenze calo anche di 10 secondi 
sui 200



sarei curioso ed onorato di partecipare... (Il preparatore del mago
Casanova! che figo!)
--
logaloga


Eppure e` abbastanza banale se ci pensi... Questo rende abbastanza
l'idea di come sia in realta` complessa la questione, in fondo mettere
4 gambate subacquee visto come lo fa Phelps o Lochte sembra cosi`
semplice! :-)
--
logaloga

 prima dei mondiali! :-)
E si vede. Infatti domenica, come ti ho detto, nella tua batteria
recuperavi tantissimo in virata con subacqua.
Comunque, porca miseria, mi state facendo venire la voglia di prendere
una settimana di ferie e fare allenamento doppio mattina e
pomeriggio :-p
Byez!
Magno

 recuperavi tantissimo in virata con subacqua.
A parte l'ultima che ho proprio ciccato purtroppo :-(
Comunque la mia è stata una necessità: siccome in allenamento perdo 
troppo sul nuotato da gente che va come me, ho iniziato a spingere di 
più le virate per non perdere i treni


 all'americana, e volevo buttare li` un po' di pensieri al proposito.
[CUT]
non ho avuto tempo di leggere tutti i commenti a seguire, cmq confermo che
non e' facile attuare con efficacia queste virate.
quoto tutto quanto detto da loga
aggiungo anche che secondo me per un master di medio livello e' anche
problematico inserire 1 sola gambata a delfino perche' non abbastanza
propulsiva.
io personalmente inserisco 1 gambata a FA in allenamento ma non mi sento
ancora pronto ad inserirla in gara (l'ho provato per la prima volta
domenica nei 50SL a monza).
l'impressione e' quella di perdere troppo velocita'.
ogni tanto poi ad alte (?) velocita' mi incasino ancora con l'attacco
della gambata a stile dopo quella(/e) a delfino...
G.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 propulsiva.
vero vero vero vero vero...
Byez!
Magno


azz..
mi sono persa una super discussione!!!
è possibile che dica una fregnaccia ma...
perchè insistete nel mantenere la parte superiore del tronco "ferma"?
chiaro nn dovete muovervi come delle anguille..
ma l'irrigidimento dei muscoli della schiena (parlo della parte alta,
spalle comprese) per rimanere fermi mi sembra controproducente alla
delfinata subacquea..
quindi attenzione anche a come tenete la posizione delle braccia..
mani sovrapposte e vicine ma i muscoli nn devono essere "tesi"
vi dico questa dalla mia povera esperienza di gare cn le pinne..
dove la parte subacquea era l'unica che mi veniva bene..

 della gambata a stile dopo quella(/e) a delfino...
le mie velocità non sono praticamente mai alte ma capita anche a me..
come a delfino il momento di rotttura della superficie mi "disorienta"
a volte mi rendo proprio conto di fare una pausa.. tipo fermo
immagine..

 delfinata subacquea..
Probabilmente diciamo la stessa cosa.
E' che capita di vedere gente che la fa le cui mani continuano a andare 
su e giů.
Comunque: 
http://www.swim.ee/technique/sequence.html


 Comunque: 
http://www.swim.ee/technique/sequence.html
Premesso che, per il sottoscrivente, le pinnate a delfo
MAI (almeno non in questa vita),
a vedere questa sequenza
 (me la sono anche caricata in gif animation,
giusto per averne un'ulteriore visuale)
avrebbe detto che le gambe (le ginocchia?)
erano un po' TROPPO piegate, al momento
della "sbattuta" (so' molto tennico, lo so...:O)
Se questo movimento e' corretto (e credo che lo sia,
visto che l'esecutore non e' proprio pizzaefichi),
la cosa mi apre un mondo (semi)nuovo!
- OT
P.S. cento di queste discussioni!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la cosa mi apre un mondo (semi)nuovo!
Corretto, scorretto, o..personale? :-)
Senza derivare nel relativismo :-) farei notare però che contrariamente 
a quello che fanno molti di quelli che piegano troppo le ginocchia, lui 
però non sgamba solo dal ginocchio in giù, ma con tutta la gamba


 sgamba solo dal ginocchio in giů, ma con tutta la gamba
 ...a proposito...
pure su 
goswim.tv
 hanno colto la palla al
balzo (senza allusioni, eh?) delle pinneggiate
di Phelps ai mondiali, e il drillo of de uik
e', infatti, dedicato alla delfinata in subacquea.
L'argome di questo thread, inzomma...
http://www.goswim.tv/drilloftheweek_comments.php?id=4218_0_20_0_C#
buona pasqua a tutti.
- OT


 loga.
Nzomma, mi pare che i primi ad aver portato le sub alle estreme conseguenze 
siano stati i jappi nel dorso.
Kalě. 

 smitragliate di post doppi?
Smettila, alcoolizzato ... :o)=
Kalě.

 Smettila, alcoolizzato ... :o)=
Scsa, ma è un periodo difficile...e in qualche modo bisogna trovarlo un 
pelo di sollievo..
-- 
-Ciuchino-

 stage
un ragazzo che conosco dice di essere passato da 25" a 24" solo grazie a 
corsi di apnea.
confermi questa possibilità?
G. 

GdR ha detto: in data 07/04/2007 12.48:

E da 29" a 23" si può?
-- 
-Ciuchino-

 E da 29" a 23" si può?
6 secondi... dovrai seguire almeno 6 corsi... che ce vo'? :)
cmq era una domanda seria, da profano ho sempre visto i corsi di apnea come 
"statici" e quindi non cosi' influenti in un 50ino...
per questo chiedevo il parere di iRick.
G.

 per questo chiedevo il parere di iRick.
Si avevo capito che era una domanda seria, sono io che sono uno scemo!
Comunque probabilmente quel secondo lo guadagni riuscendo a respirare 
meno volte e a tirare di più le subaquee..dico io eh..quindi prendi utto 
cun le pinz
-- 
-Ciuchino-

 sono io che sono uno scemo!
... confermo ...
Kalě. 

 ... confermo ...
Queste sottolineature confermano la mia fama.
Grazie, grazie!
-- 
-Ciuchino-

 sommerso da mille casini.
figurati, no prob, ci mancherebbe!
