Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Niente piu' scuse per fare le domeniche pseudo-ecologiche!!!

Finalmente!!!Niente piu' contributi per le domeniche
pseudo-ecologiche!Almeno non hanno piu' motivo per farle visto che si e'
dimostrato che non servono a nulla.
Finalmente finira' sta demagogia del cavolo e si potra' garantire il diritto
costituzionale alla liberta' di movimento.E non mi venite a parlare del
diritto alla salute dato che e' stato dimostrato che ste domeniche di certo
non contribuivano ad abbassare un bel cavolo!
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...

 pseudo-ecologiche!
Grande!!! Di chi e' l'idea, dove l'hai letta?
Non e' che ce lo rigirano in c##o facendo poi i lunedi' ecologici???

> Non e' che ce lo rigirano in c##o facendo poi i lunedi' ecologici???
E un'altra cosa, le targhe alterne??? Continueranno, c'erano contributi
anche per quelle??? Le ODIO ancor piu' delle domeniche ecologiche.

 anche per quelle??? Le ODIO ancor piu' delle domeniche ecologiche.
a me non mi hanno _mai_ fermato per le targhe alterne. Passando anche 
alle 11 di mattina.... non c'era mai nessuno.
Solo per una domenica.... Le risate folli subito dopo i posti di blocco 
erano d'obbligo visto che, una volta mostrato ai vigili un foglio 
scritto a mano da me (per di piu' in 2 colori, visto che mi era finita 
la penna ;P) con scritto che dovevo entrare a FI per "registrare un cd" 
(cazzo! neanche avessi avuto un parente all'ospedale...) mi guardavano 
cambiando la faccia in cazzata con un mega sorriso e pronunciando un 
"bene, bene! passi".
Mi domando come facciano a non sentirsi presi per il culo, poi...
Kali

> Dov'e' che e' stato dimostrato?
Basta fare una ricerca su altavista o google, questo si trova subito in
quantita':
http://www.aduc.it/massmedia/Comunicati/csMAG2001.html
Copio solo l'inizio dell'articolo, il resto si puo' leggere al link sopra:
***
WEEK-END ECOLOGICI
NON SERVONO A MIGLIORARE L'ARIA DELLE NOSTRE CITTA'
RIPARTE LA DEMAGOGIA ASSISTENZIALISTA CON I CONTRIBUTI DEL GOVERNO A CHI VI
SI PRESTA, MA NON A CHI, CON QUESTI SOLDI, POTREBBE METTERE IN PRATICA
CITTA' VIVIBILI SETTE GIORNI SU SETTE
Firenze, 5 Maggio 2001. "Per un pugno di dollari" alcune citta' italiane si
apprestano a vivere quelli che potremmo chiamare i week-end della demagogia.
Cosi' interviene il presidente dell'Aduc, Vincenzo Donvito.
Si', perche', tutto sommato il motivo per cui un Comune decide il blocco
della circolazione privata, rimane solo quello economico (500 lire ad
abitante che arrivano da parte del ministero), in quanto quello ambientale,
e' tutto da capire.
Ce lo dice l'Anpa, che ha registrato abbassamento dell'inquinamento nelle
citta' che ha monitorato, ma nelle stesse citta' ha rilevato -quando, il
giorno dopo il livello di scarichi delle varie combustioni e' tornato al
solito livello- il tradizionale inquinamento. Ed e' bene ricordare che,
quando ci si e' messo anche il clima brutto (come in questo week-end), il
livello di inquinamento, nonostante le auto private ferme, e' stato piu'
alto che nei giorni normali.


Purtroppo lo so, dato che tra i rossi la demagogia va di moda.Spero pero'
che alla fine la smettano dato che non serve a nulla.



Non penso, ma conoscendo la giunta rossa di Firenze con la sua demagogia del
cavolo ce la faranno fare istesso.
A proposito di targhe alterne inoltre hanno gia' detto che a causa dei
lavori alla Fortezza che gia' ora che non c'e' nessuno stanno bloccando
tutto, istituiranno con molta probabilita' le targhe alterne fisse!!!!


 alle 11 di mattina.... non c'era mai nessuno.
Qualche multa l'hanno fatta. Pochissime, ma se fossi stato in uno che la
multa l'ha beccata mi sarei incazzato parecchio.
E poi e' doppiamente cretino fare un divieto ma poi in pratica non farlo
rispettare. Serve solo ad alimentare la sensazione che chi va in auto a
Firenze e' nell'illegalita' a priori.
Le domeniche invece le controllano: all'ingresso di Firenze, quando c'e' il
blocco, vedi sempre una colonna di auto nell'attesa di passare... ma quelle
probabilmente non inquinano.
Poi, sempre per non inquinare, per andare dal Viale Europa a piazza di Badia
(100 mt in linea d'aria) devi passare da Bagno a Ripoli e Ponte a Ema. L'ho
dovuto fare per forza perche' dovevo riportare un furgone ad un garage.

> Dov'e' che e' stato dimostrato?
Altro articolo:
E "Quattroruote" boccia le domeniche ecologiche
'Solo una campagna anti-auto' ma i cittadini promuovono l'iniziativa
dell'Amministrazione
DOMENICHE ecologiche bocciate. Il verdetto impietoso, in controtendenza
rispetto a quanto é stato affermato fino ad oggi, arriva dal mensile
Quattroruote, che parla della "più poderosa campagna anti-auto mai tentata".
La pubblicazione raccoglie i pareri di scienziati, urbanisti, nonché quello
del neo ministro all'Ambiente, Willer Bordon. Secondo il direttore
dell'Istituto sull'inquinamento atmosferico del CNR, il professor Ivo
Allegrini, in termini di effettiva riduzione degli inquinanti, le domeniche
a piedi sono del tutto inefficaci. "Per alcuni inquinanti, tra cui il
benzene e le polveri - spiega - la base temporale di riferimento é la
concentrazione media annuale, per cui poche ore di arresto del traffico non
alterano i livelli ai quali sono esposti i cittadini". Come dire: inutile
lasciare l'auto a casa, tanto l'aria inquinata continuate a respirarla
ugualmente.


Ma che sei un integralista maoista-marxista-leninista?Mamma
mia,insopportabile!Potresti trangugiare un bottiglione di Mastro Lindo per
cortesia?Fallo per me,sii buono.

 le strade? ;P
Alcune rotonde non sono male, io non le disprezzo. Meglio dei semafori di
sicuro, perlomeno quando non c'e' trafico si va regolarmente.

 Le domeniche invece le controllano: all'ingresso di Firenze
si, ok che le controllano, ma la prossima volta prima di uscire prendi 
il primo foglio che ti capita sottomano, scrivici i tuoi dati 
anagrafici, e che "CERTIFICHI" che devi recarti in via tal dei tali 
dall'ora x all'ora y del giorno z per __________ (sostituisci allo 
spazio la motivazione che piu' ti aggrada, tanto non gliene frega niente 
a nessuno) e vedi come ti fanno passare.....
non ci volevo credere, ma chi ha inventato l'autocertificazione è un 
geniaccio... sarà mica parente di chi sta mettendo tutte le rotonde per 
le strade? ;P
Kali

 sicuro, perlomeno quando non c'e' trafico si va regolarmente.
beh si, se non fossimo circondati da una branca di incapaci al volante.
Kali


certo che vale. Io ho lo stesso foglio da un paio di anni. lo tengo
nel cassetto del cruscotto e lo tiro fuori per tutti i tipi di
blocchi. Solo una volta (targhe alterne) mi hanno fatto storie perche'
non c'era la data ma gli ho detto che mi scusavo perche' non lo sapevo
e che la prossima volta ce l'avrei messa e tutto e' filato liscio. 
Quest'anno mi sa che lo rifaro', con il sole si e' tutto ingiallito
:))
-- 
/\/\arco /\/\ex
www.haivistolasta.com


Lo facevano, nessuna di loro al contrario delle rosse ha confermato che le
fara'!!!



Siii ti prego aiutami ad aiutarti,chiama il 118!Fatti traferire d'urgenza al
reparto di Neurochirurgia di Careggi e fatti lobotomizzare.
Ne trarresti un insperato giovamento,te lo assicuro.


Bari gia' non le faceva (cosi' ha detto il tg), chiudeva al max il centro ed
ha gia' confermato la sua intenzione di non rifarle.Lealtre vedremo, ma
scommetto che non lo faranno piu'.Solo Naspoli e Firenze si sono dette
disposte a continuare...


 Ne trarresti un insperato giovamento,te lo assicuro.
Lo dici per esperienza? Ti hanno appena dimesso? :-)
-- 
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Nostalgia is living life in the past lane.

 dimostrato che non servono a nulla.
E allora con quale miracolosa panacea le sostituiscono?
Mi pare che il problema inquinamento rimanga inrisolto.


L' Aduc è contro qualsiasi cosa venga fatta a Firenze;
E il nome del  presidente, credo di non sbagliarmi ad affermare che
presto, lo troveremo su qualche lista elettorale (sempre che non ci sia
già stato) visto che non perde occasione di mettersi in mostra.
 .....non sono certo un riferimento attendibile :-)))
Tornando nel merito delle domeniche-ecologiche, si è sempre saputo che
non risolvevano il problema, ma bisogna rendersi conto che non puoi fare
molto di più. L'effetto però sul sociale sembra comunque interessante,
non ridurra l'inquinamento ma torna la voglia di uscire, passeggiare in
piazza scambiare due parole ecc.ecc. insomma le domeniche-ecologiche
sono diventate una specie di festa con attrazzioni e gente per strada;
poi non sono neppure un gran disturbo: iniziano tardi e finiscono presto
(per agevolare chi vuol lasciare la città) permettono di muoversi in
bici senza essere investiti, insomma rispetto ai provvedimenti
infrasettimanali mi sembrano oro.
Per quanto concerne le targhe alterne, ricordo un' intervista su radio24
dove o l'assessore o il sindaco (non ricordo) spiegavano che si trattava
di un test per valutare l'efficienza del metodo in vista dei lavori in
programma per la seconda metà del 2002. Nella stessa intervista
precisavano che è comunque un provvedimento che può essere solo
sporadico e provvisorio perchè è ovvio che dopo poco ci si attrezza per
avere entrambe le targhe. Più tardi in servizio del TGR 3, si tiravano
le conclusioni, dalle quali emergeva che il traffico erà assai più
scorrevole, che i mezzi ATAF non perdevano nessuna corsa e che i loro
orari diventavano quasi precisi. Personalmente sono stato in Firenze
durante le targhe alterne e per quanto possa essere poco scientifico non
posso che confermare che si viaggiava di granlunga meglio del solito.
P.S.: Non pensate che questi provvedimenti ecologici siano solo una
mania della sinistra fiorentina, vi
ricordo che pochi mesi fa' la gli stessi provvedimenti sono stati presi
dalla regione lombardia (Pres. Formigoni ciellino di ferro) durante
l'emergenza inquinamento.


Vedremo...


"Claudio" <Ck7TOG...@LiberoFORSE.itQUASIUSA> ha scritto nel messaggio
news:ak8b4q$n13$2...@newsreader.mailgate.org...

La maggioranza dell'inquinamento e' dovuta ai riscaldamenti (se non sbaglio
contribuiscono al 70-80 %).Chji ci vuole stare al freddo di inverno??
E la farsa dell'energia elettrica?Col fatto che non abbiamo centrali
nucleari per produrre energia elettrica bruciamo petrolio (e quindi siamo
sempre li') o la importiamo dalla Francia che guarda caso ha le centrali
atomiche al confine con l'Italia (quindi e' la stessa che se ce le avessimo
noi).
Qui l'unica e' l'intervento divino.


 capisco come possa tui saperne piu' di loro che ste cose le studiano!:-)
Il problema principale e' che l'inquinamento e' contribuito per l'80% dalle 
obsolete caldaie che ogni citta' possiede. Cambiare le caldaie? Costa 
troppo! Fare demagogia e instaurare domeniche, martedi, mercoledi e giovedi 
a piedi costa poco e fa sorridere i cittadini che normalmente non usano 
l'auto. Nelle interviste che si vedono nei servizi domenicali guarda caso 
non vanno a chiedere a chi sta in casa perche' non puo' prendere la 
macchina, ma a chi e' fuori a piedi per strada come si trova senza traffico 
e senza auto.
Bah!
Massimo

 l'emergenza inquinamento.
Diciamo che il blocco del traffico privato fa molto sinistra, o perlomeno
riscuote consensi (inho alle volte senza senso) tra la gente di
sinistra-ambientalista.


Uno dei tg, mi sembra il tg 5.Cmq lo continuano a dire pure i giornali,
possibile che tu debba contestare pure lo scientificamente incontestabile?
Se vuoi faremo la giornata senza auto per Pastrano...:-)
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:akbqu4$jvt$1...@serv1.iunet.it...

Appunto, quello che volevo dire io.
Nonostante il tuo cognome...:-PP


 Va beh, questo e' un po' di parte :-)
Certo, pero' e' anche autorevole. Parlano per interesse loro, ma non certo a
vanvera.
E poi anche gli autobus hanno 4 ruote ;-)

 superare un certo tot
Alle volte non riuscivo ad entrare in casa dalla differenza di temperatura.

 contribuiscono al 70-80 %).Chji ci vuole stare al freddo di inverno??
Infatti dovrebe essere ancora in vigore una legge che limita il numero
massimo di ore che l'impianto puņ stare acceso; ....ma chi l'ha mai
controllato?
Comunque scherzi a parte avevo trovato una ricerca secondo la quale
abbassare di qualche grado il nostro termostato ci porterebbe vantaggi
per la salute; adesso non ricordo i dettagli ma in pratica si sosteneva
che la differenza tra temperatura esterna e interna non dovrebbe
superare un certo tot (e questo anche in estate con i condizionatori)
altrimenti becchiamo un sacco di malattie alle vie respiratorie e un bel
po' di dolori. Almeno per quanto riguarda i condizionatori estivi non
posso che confermare sulla mia pelle,  per l'inverno invece ho la
tendenza a preferire il freddo percui non faccio testo. :-))


Attento non tutti gli ambientalisti stanno a sinistra, hai mai sentito
parlare di ambiente azzurro?

 parlare di ambiente azzurro?
No, mi informero'.
Cmq a livello di politica nazionale ci sono i Verdi, che ormai hanno
un'alleanza ben precisa e consolidata.


E mamma mia come sei pignolo!Allora alcune fonti te le ha dette Il
mela.Altre te le trovi su qualsiasi quotidiano di qualche giorno fa oltre
che articoli vari che sono sempre apparsi da quando esistono le domeniche
ecologiche(se leggi i quotidiani, ne sono apparsi a decine).Inoltre se segui
i tg anche li' piu' di una volta hanno fatto servizi.Non mi va di andare a
ricercare notizie che anche tu hai sicuramente letto.Non so se lo fai solo
per il gusto di contestarmi...



Guarda l'unica cosa che concordo con te e' il chiudere il centro al traffico
per sempre.Ma non si puo' chiudere tutta la citta'!
Per qunato riguarda il consenso e' chiaro che Firenze o Napoli che sono di
sinistra cercano il consenso continuando ste cavolo di giornate...



Non capisco perche' cerchi sempre il pelo nell'uovo.E' chiaro che qualcosa
faranno ste giornate (anche se molto poco dato che le uto incidono neanche
per il 20%), ma se ne devi fare sei all'anno che le fai a fare.Le fai solo
per demagogia!!!Allora non le fare e cosi' non rompi a nessuno!


 un'alleanza ben precisa e consolidata.
Ahah, certo, come no, i verdi a firenze sono tutti comunisti! :DDD
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io sono d'accordo con te, ma vallo a dire alla maggioranza delle persone di
abbassare il termostato!!E cosi' si continua a dare la colpa solo alle
auto...solita demagogia facile...


> Ahah, certo, come no, i verdi a firenze sono tutti comunisti! :DDD
No?
No, davvero, questo di preciso non lo so... di solito li vedo andare a
braccetto, ma forse mi sbaglio.

> demagogia: chiudere il centro sempre sarebbe la soluzione logica...
beh, e' gia' chiuso.
La soluzione piu' logica sarebbe che i viali di circonvallazione fossero
attorno, e non al centro, della citta'. Come in tutte le altre citta' del
mondo.

 a dire che con una giornata senza traffico non cambia niente ne passa.
Sicuramente la rilevazione giornaliera sui viali sara' migliore, ma imho
questi blocchi spostano solo il problema da un'altra parte e basta.
Le domeniche ecologiche, per esempio, creano un traffico notevole nei
dintorni di Firenze, l'ho gia' detto. Sul viale Europa ci sono sempre
centinaia di macchine in attesa di poter rientrare in citta'.
Dannazione, gente che vuol tornare a casa SUA, citta' chiuse come nel
medioevo. Perche' allora non rifare le mura per risolvere il problema del
traffico.

 braccetto, ma forse mi sbaglio.
Alcuni forse sono piu' radicali altri ma in generale... mah... IMHO.
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Scusa gli articoli non gli hai letti?Se li scrivono c'e' sempre indicata
pure una base scientifica.Poi non so che quotidiani leggi...


 pure una base scientifica.Poi non so che quotidiani leggi...
facendo una ricerchina veloce io ho trovato questa dichiarazione di
Mattioli:
http://lanazione.quotidiano.net/chan/2/15:2917947:/2002/01/17

 pure una base scientifica.Poi non so che quotidiani leggi...
anche qui dice qualcosa, ma non molto
http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/chan/31/1:3250277:/2002/04/21

 minimo 30 condomini...
Il tuo potrebbe essere un ottimo impianto migliore di quelli
indipendenti se solo venissero fatti dei lavori di adeguamento.
Bisognerebbe porre una valvola di zona con relativo cronotermostato in
ogni appartamento e un contatore sui tubi di arrivo uscita acqua calda
per calcolare il consumo di calore di ogni condomino. Non sono un
esperto di riscaldamenti ma una mia amica di PD ha da un annetto un
sistema del genere ed oltre a non scoppiare più in casa dal caldo stà
risparmiando un sacco di soldi. Il problema come al solito convincere
tutti i proprietari :-)))

Di solito Repubblica, Unita', Sole e Nazione.
Boia.
*Voi* comunisti non avete niente da fare, sempre a leggere il giornale
al bar, a parlar male di Mons. Bleurghusconi.
Keith
-- 
Faites vos yeux, rien ne voit plus
------


Aaah capisco allora...


 Milano) le fanno per fare contenta la gente. Punto :-)
Questo non me lo spiego, sara' perche' sanno che c'e' (o c'era) un
finanziamento statale per le domeniche... boh?!?

 Di solito Repubblica, Unita', Sole e Nazione.
Non sono 2, sono 4
:-)

 tutti i proprietari :-)))
A me mi ha gia' convinto, ma vieni a dirlo alle riunioni condominiali...
anzi, riunioni d'isolato, per la precisione.
In tutto saremo qualche centinaio di persone.

La nazione al bar... e poi i giornali li leggo tra le 19 e le 20....
Ora di punta del posto dove lavori, eh? :-))
Keith che legge 
repubblica.it
 (solo a lavoro, però: sono una persona
seria, io) :-)



Se fino adesso abbiamo detto che non servono a nulla, penso proprio di no..



Ora non li so, vardero' su quattroruote pure io andro' a fare ricerche alla
biblioteca Nazionale per rileggermi gli articoli...se gli hanno scritti ci
sara' stato pure il nome dell'istituto di ricerca, non pensi?Non essere
pignolo all'esagerazione..
Per i giornalisti come gia' avevo detto sono stati riconfermati sia Biagi
che Santoro, altri guardero'.



a me sembrava di averne letti...
