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Titolo: Donazione indiretta immobile (prima donano danaro)

Padre vuole donare al figlio il danaro sufficiente all'acquisto di immobile di sua proprietà...questo ovviamente per evitare che l'immobile venga formalmente donato.
L'immobile ha una redita catastale di 130.000 euro e un valore di mercato intorno al milione.
 
 
Se lui donasse 130.000 euro di danaro e il figlio quindi lo acquistasse indicando nell'atto appunto i 130.000 euro come prezzo pagato potrebbe configurarsi qualche problema con l'amministrazione finanziaria?
 
A me pare che sotto l'aspetto dell'imposta di registro non potrebbero mai esserci altre pretese e considerato pure che la plusvalenza non risulterebbe tassabile ritengo che non si corra alcun rischio.
 
Pareri?

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Ed il resto da dove arriva? Draghi?

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Se ci sono altri figli in futuro potrebbero sorgere contestazioni.
Al di là del valore catastale, l'Ade tende anche a contestare 
l'occultamento del corrispettivo.

 Pareri?
 
Azione revocatoria ordinaria o fallimentare, azione di riduzione.
 
 

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C'è un altro figlio che comunque oltre ad essere al corrente ha già avuto il suo e la legittima non verrebbe quindi toccata.
Qui l'occultamento del corrispettivo ovviamente non c'è.
Non sono due soggetti estranei ma padre i figlio. le intenzioni delle parti sono chiarissime ed è pacifico che non vi sono altri pagamenti sotto mentite spoglie....
 
Considerato quindi che non esiste nessun corrispettivo occulto e che pacificamente al figlio faccio il prezzo più che da amico continuo a chiedermi se l'ade possa metterci becco e se si che cosa mai potrebbe cavarci.

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Queste sono problematiche che non li toccano.
Facciamo pure finta che dicano "non è stato venduto ma donato"...
 
"Per la determinazione della base imponibile di un immobile oggetto di donazione, si fa riferimento, in caso di trasferimento della piena proprietà, al valore venale del bene in comune commercio al momento della stipula dell'atto (articolo 14, Dlgs 346/1990). Il valore dichiarato non può essere soggetto a rettifica da parte dell'ufficio, se risulta superiore a quello determinato con il meccanismo della valutazione automatica, ottenuto moltiplicando il valore catastale del bene per determinati coefficienti indicati dalla legge, ad esempio, 110 per la prima casa, 120 per i fabbricati appartenenti ai gruppi catastali A e C, escluse le categorie A/10 e C/1 (articolo 34, comma 5, Dlgs 346/1990)."
 
Sempre sul valore catastale si basa la donazione per evitare l'accertamento.

 Considerato quindi che non esiste nessun corrispettivo occulto e che pacificamente al figlio faccio il prezzo più che da amico continuo a chiedermi se l'ade possa metterci becco e se si che cosa mai potrebbe cavarci.
 
Passate per una mediazione così state più tranquilli e risparmiate pure.
 
 

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Anni fa il genitore partecipo' all'atto pagando con un suo assegno regolare....mi sembra meglio che dare soldi prima dell'atto

Il 24/06/2021 16:27, GiorgioB ha scritto:
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Ma se accertano i valori dei terreni agricoli se sono a valore di 
mercato.. figurati se non ti accertano un appartamento da un milione !
E se facesse una donazione simulata da vendita ?
Vende l'appartamento e poi non incassa mai il relativo prezzo...
Quella è inattaccabile perchè le tasse le paghi tutte. Se incassi o meno 
il prezzo sono cavoli suoi (e dei suoi eredi.. ma se dici che sono a 
posto..) all'ade frega zero. Se acquista come prima casa..
Rientri nella donazione simulata (in vendita).

 Anni fa il genitore partecipo' all'atto pagando con un suo assegno regolare....mi sembra meglio che dare soldi prima dell'atto
 
Il passaggio di danaro verrebbe formalizzato contestualmente alla vendita stessa innanzi al notaio.
Lui dona i soldi al figlio e questo gli compera l'immobile.

Il 24/06/2021 16:27, GiorgioB ha scritto:
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Non dici una cosa importante il reddito del figlio? Lavora? Guadagna 
quanto? 5k/10k/100.000 all'anno?
DGE

 mercato.. figurati se non ti accertano un appartamento da un milione !
 
Sicuro che scatta l'accertamento.
Sperimentato di persona.

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Non avevo dubbi.. ormai battono cassa su quello. E facevo l'esempio di 
valori "infimi" come i terreni agricoli.
Non c'è operazione immobiliare tra privati che non viene accertata. 
Ormai avverto sempre i clienti che quasi sicuramente arriverà la cartella.

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OK.
Ma una volta accertato che il valore di mercato è superiore cosa mi fanno?
Il cedente sulla plusvalenza non paga comunque imposte perchè è un immobile detenuto da 30 anni e il registro si applica comunque sul valore catastale.
 
Quindi una volta accertato che il valore non è 130.000 ma 1 mln cosa possono chiedermi? Che imposta non avrei pagato?


Non dici una cosa importante il reddito del figlio? Lavora? Guadagna 
quanto? 5k/10k/100.000 all'anno?
 
e aggiungo x la tassazione sul valore catastale
vedasi anche
https://tinyurl.com/y27979e7
 
DGE

 
 
Ti chiedono registro e ipocatastali sulla differenza piu' sanzione.

 Ti chiedono registro e ipocatastali sulla differenza piu' sanzione.
 
Sì ma solo se l'immobile non è abitativo o non hai optato per il prezzo valore.

 
 
Io avevo optato per il prezzo valore (e non per quello catastale).
Addirittura su consiglio del notaio, prima del rogito, avevo incaricato
un perito di produrre relazione in cui dichiarare il valore di mercato
dell'immobile, proprio per evitare la sanzione.
 
Arriva l'accertamento AdE, consegno all'AdE persino la perizia
ma non viene manco  presa in considerazione.

 ma non viene manco presa in considerazione.
 
Mi sa che hai un po' di confusione in testa è proprio con il meccanisamo del prezzo-valore che si tassa sul valore catastale indipendentemente dal prezzo indicato in atto.

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Quando hai usato il termine "prezzo valore" io ho inteso il valore di 
mercato, cioe' proprio quello che l'AdE utilizza quando apre un 
accertamento.
 
Utilizzare il valore catastale dell'immobile e' da suicidio.

 imponibile non dichiarato piu' una lauta sanzione.
 
Dipende. In questo caso trattasi di cessioen di fabbricato civile fra 
privati, quindi si applica il prezzo valore: il registro si paga sulla 
rendita e non sul valore di mercato.
 
A MENO CHE
 
l'Ade non dimostri occultazione di corrispettivo, nel qual caso 
l'imposta si applica sul valore di mercato.
Due considerazioni:
1) è l'Ade che deve dimostrare l'occultamento (e non potrà farlo in modo 
diretto in quanto non c'è un passaggio di denaro ulteriore da andare a 
cercare) (PRO)
2) potrebbe provare a dimostrarlo per presunzioni: strada ardua ma 
conoscendoli non la escluderei. Ne deriverebbe comunque un contenzioso 
assai costoso. (CONTRO)
 
Ovviamente se la donazione in contanti (poi ritornata col pagamento) 
fosse pari al valore dell'immobile la botte sarebbe di ferro ma con 
consumo di tutta la franchigia per le donazioni/successioni (oltre a 
dover far girare molti più soldi).
 
-- 
Il Capa
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

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Invece di fare una donazione di denaro (che andrebbe fatta con atto 
notarile), potrebbe fare intervenire magari il genitore non intestatario 
dell'immobile che consegna lui/lei assegno per pagare l'immobile
facendo risultare che la provvista di soldi arriva dal genitore.
Con la donazione indiretta non ci sono problemi per rivendita e/o mutuo.
DGE