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Titolo: OT - nuovo codice della strada: bici contromano

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Se  ho capito bene nelle strade in centro dove verrà fissato un limite di 30 km/h (in centro storico a milano comunque non è che si sia mai riuscito ad andare molto più veloce) le bici potranno andare contromano e avranno la precedenza?
E' così?
 
Vero che molti ciclisti/burini già ora sfrecciano contromano e sui marciapiedi ma dichiararne la regolarità mi pare un po' eccessivo.
 
Poi non capisco il concetto della precedenza/priorità alle bici.
Significa che a prescindere dal fatto che arrivino da destra, sinistra, davanti, dietro sopra o sotto devono fermarsi tutti e farle passare? Mi pare un bel caos!

 ha scritto nel messaggio 
news:d1b63d7a-6c8e-49f2...@googlegroups.com...

Significa che chi fa queste disposizione e' un pericoloso incapace.
 
Darwin fara' giustizia, per tutti noi :-)
 
ciao
fm 
 
 

 Darwin fara' giustizia, per tutti noi :-)
 
Purtroppo no, perché quell'incapace forse viaggia addirittura in auto blu.
Attendo con curiosità gli sviluppi del primo frontale col ciclista contromano.
Ci sarà da ridere.

 Poi non capisco il concetto della precedenza/priorità alle bici.
 
significa che vuoi dare un segnale forte per incentivare l'uso del mezzo 
il rispetto per i ciclisti è pari a zero, un bella rivincita per quelli come me che usano spessisimo la bicicletta per gli spostamenti in paese (e che ogni due per tre rischano l'osso del collo per colpa di patentati imbecilli) 
in altre parti del mondo è normalissimo accodarsi ad un ciclista se nn c'è spazio per sorpassarlo in sicurezza, qui da noi il ciclista semplicemente non esiste... 
vuoi usare la macchina ? vai piano e ti metti in fila. e muto. 
ciao
a
 


premesso che parlo da ciclista...............
 
a Agosto ho fatto in macchina una strada in quota a 2000 metri, strada 
larga circa 2,5 metri senza protezioni, se sbagliavi andavi giù nel 
burrone, ci si passava giusti in macchina
 
ogni 300 metri c'era il cartello di mantenere la distanza di 1,5 metri 
se si incontrava un ciclista = se incontri un ciclista buttati giù nel 
burrone perchè 1,5 metri più la tua macchina non ci stanno.....
 
 
le cose vanno fatte bene, perchè altrimenti rimangono solo sulla carta o 
ottengono l'effetto contrario. Se come ciclista fai un frontale 
contromano, avrai anche ragione, ma all'ospedale ci vai tu, non 
l'automobilista!
 
E' la solita norma che tieni il piedi in due scarpe..........vuoi 
favorire le bici? Abbi il coraggio di dire " lì in macchina non si passa 
più"
 
 
 

 Vero che molti ciclisti/burini già ora sfrecciano contromano e sui marciapiedi ma dichiararne la regolarità mi pare un po' eccessivo.
 
 
non sono pro o contro i ciclisti.
 
ma:
 
- se io prendo una strada a senso unico (magari guardandomi a sinistra per dare la precedenza perchè io provengo da uno stop e sapendo che da destra non può arrivarmi nessuno perchè mi sto immettendo, appunto, in un senso unico) 
 
- e da destra, contromano, mi sbuca all'improvviso un ciclista,
 
- che magari è appena sceso dal marciapiede o sbuca dietro una macchina parcheggiata,
 
ed io me lo trovo spiaccicato sul parabrezza, sul patibolo ci finisco io.
 


comunque in teoria dovrebbe essere possibile solo nei "sensi unici" in 
cui a lato verrà fatta una apposita "pista ciclabile" 
delimitata.......quindi di fatto una pista ciclabile contromano

 Significa che a prescindere dal fatto che arrivino da destra, sinistra, davanti, dietro sopra o sotto devono fermarsi tutti e farle passare? Mi pare un bel caos!
 
 
Già. Anche la norma sulla sacrosanta possibilità per gli ausiliari di 
fare le multe per divieto di sosta è stata scritta da un burocrate in 
pieno orgasmo onanistico quanto è arzigogolata e poco efficace
 


I ciclisti o gli automobilisti non sono delle razze a parte. Sono sempre persone che poggiano di volta in volta il sedere su mezzi diversi.
Io sono un forte sostenitore della bici e faccio sia mtb che bdc. Ciò non toglie che trai ciclisti ci siano persone indisciplinate almeno quanto tra gli automobilisti con l'aggravante che,  non avendo una targa, si divertono a passare col rosso o andare contro mano (cosa oggi pare pure regolare) consci che in sostanza nessuno li multerà mai.
Sulla strada non c'è e non deve esserci competizione tra "razze diverse" ma coesistenza civile e ordinata di diversi mezzi condotti da diverse persone.
 
A mio avviso DEROGARE ai principi base della precedenza o del senso di marcia rischia semplicemente di mettere a repentaglio l'incolumità delle persone e in primo luogo dei ciclisti.
 
Ovviamente però vedremo come la norma verrà applicata e se i ciclista rispetteranno le regole del codice della strada o se intenderanno questo questo come prova provata che possono fare tutto il cazzo che gli pare.

 il rispetto per i ciclisti è pari a zero,
 
Anche il ripetto delle regole da parte dei cliclisti è pari a ZERO.
 
Nel mio paese c'è una pissta ciclabile che collega 2 paesi (per un 
totale di 2km circa).
 
Ora dimmi quanti ciclisti la usano e quanti invece rischiano di farsi 
stirare dal camion di turno piuttosto di usarla??
 
Vuoi che ti dia un aiuto?
 
Chi la usa è la setssa percentuale di chi segue le regole...
 
Bye, Ludwig.


In piena franchezza dipende da come è la ciclabile e come vai in bici.
Io ho quasi rinunciato da anni alla bici da corsa per via del traffico crescente....però ammetto che alcune ciclabili sono per tipologia, ubicazione , fondo strada etc. poco fruibili con bdc.
Se hai la bdc e sopratutto se ti muovi in compagnia è quasi inevitabile viaggiare sulla statale (e rischiare la vita).
Sempre che la ciclabile non sia proprio ma proprio bella....

 Sempre che la ciclabile non sia proprio ma proprio bella....
 
secondo me c'è un fraintendimento di fondo: certi assessori pensano (erroneamente) che incentivare l'uso della mobilità "sostenibile" (bici, monopattini, slitte trainate da cani, ecc.) nelle grandi città aiuti nel ridurre l'inquinamento.
 
in realtà hanno disseminato Milano di ciclabili che difficilmente verranno utilizzate dai più quando farà davvero freddo, mentre le carreggiate sono state dimezzate.
e Milano soffriva del grande problema delle vie intasate per i mezzi in doppia fila, e con le ciclabili il problema sarà ulteriormente aggravato

GiorgioB ci ha detto :

Bici da corsa o no, è una pista CICLABILE e ci vanno le bici....
 
E non c'è alcuna ragione al mondo per non usarla.
 
POi cmq è bella, asfaltata non più tardi di 5/6 anni fa e quasi nuova, 
larga circa 1.5 mt.
 
Ma è svilente per i "professionisti" della biciclettata domenicale 
usarla...
 
Dopo tutto quelli del Giro d'Italia che è passato 2 anni fà mica 
l'hanno usata....
 
Bye, Ludwig.


Certo che c'è una ragione. Se usciamo il 3 in bdc e vogliamo viaggiare a 35-40km/h su una ciclabile fatta di:
- buche, paletti per evitare accesso auto, bambini con tricicli, pedone etc. io non la uso.
 
Se di fianco ho una grossa statale con ragionevole spazio a destra  (oltre la riga) io la prediligo perchè per assurdo ci viaggio più tranquillo/sicuro.
E comunque, a meno che il novellato codice della strada non lo imponga, le bici non sono OBBLIGATE a percorrere le ciclabili. 
Mica parliamo di autostrada o di particolari superstrade con tunnel o roba simile.
 
 

 Mica parliamo di autostrada o di particolari superstrade con tunnel o roba simile.
 
Devono usarla eccome Art. 182 Comma 9 e non è stato modificato di recente.
 

 non sono OBBLIGATE a percorrere le ciclabili.
 
Scusa??
Stai scherzando, vero??
 
Quindi io pedone potrei (con il marciapiede) utilizzare la riga di 
mezzeria per esercitarmi a fare l'equilibrista, tanto chi mi obbliga ad 
utilizzare il marciapiede...
 
E cmq ti ha risposto Chateau sulla norma in vigore attualmente.
 
Volete fare i fighi a 40 all'ora vi iscrivete al Tour o al giro 
d'Italia.
 
Bye, Ludwig.

Stai scherzando, vero??
 
Il CDS dice:
“I velocipedi devono transitare sulle piste loro riservate quando
esistono, salvo il divieto per particolari categorie di essi, con le
modalità stabilite nel regolamento”
 
Non vale, quindi, per le piste miste ciclabili e pedonali.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 
 
Io pur ritenendo pericoloso e arrogante il comportamento di molti ciclisti e sfanculandoli allegramente quando lo ritengo necessario penso che se ci si mettesse intelligenza e rispetto da ambo le parti si potrebbe convire tranquillamente.
 
Sulla strada che percorro venendo al lavoro c'e' una ciclabile che per alcune centinaia di metri corre a fianco di una strada stretta e traffica
dopo la strada si allarga tanto da avere una sorta di corsia "di emergenza".
Ecco nel tratto stretto reputo pericoloso, maleducato ed arrogante il non utilizzo della ciclabile, nel tratto largo non vedo problema ovviamente andando in fila ecc  ...


In realtà solo se esclusivamente destinata alle bici e per lo più si tratta di piste ciclo pedonabili.
Poi se la pista ciclabile è impraticabile, perché con asfalto rovinato come spesso capita e quindi pericoloso, si può palesare lo "stato di necessità".
 
Detto questo io ho corso più pericoli percorrendo le nostre così dette "piste ciclabili" (dove addirittura le auto hanno la precedenza non avendo lo stop prima dell'intersezione con la pista ciclabile ma con la strada normale) che in strada e per questo le evito a meno che non siano veramente piste ad esclusivo delle bici, con buon asfalto, senza intersezioni con altre vie.
 

 In realtà solo se esclusivamente destinata alle bici e per lo più si tratta di piste ciclo pedonabili.
 
 
Da noi c'e' praticamnete sempre il cartello di ciclabile tranne in alcuni tratti in città dove l'utenza è diversa dal "pedalatore sportivo" ma ovviamnete dipende dalle zone.
 
Sul fatto della precedenza hai ragione e qui starebbe al buon senso di chi le costruisce non creare pericoli ... ma temo sia chiedere troppo.
 
Resta sempre il concetto di intelligenza e rispetto che spesso manca in tutte le categorie di utenti della strada.

 Da noi c'e' praticamnete sempre il cartello di ciclabile tranne in alcuni tratti in città dove l'utenza è diversa dal "pedalatore sportivo" ma ovviamnete dipende dalle zone.
 
Dalle mie parti è più vero il contrario soprattutto in ambito urbano ... proprio l'altro giorno mi è capitato di fare una ciclopedonale che poi è diventata solo pedonale e dove per terra qualcuno ha scritto con bomboletta "SOLO PEDONI" ripetuto diverse volte perché evidentemente i cliclisti "non pedalatori sportivi" hanno la tendenza a non andare in strada ma continuare sulla porzione di marciapiede (magari anche incosapevolmente perché l'indicazione ufficiale che indica che da quel punto è solo pedonale non è molto visibile).
Insomma nessuno e mai contento.
 
Personalmente per come sono abituato ad andare in strada mi sento più sicuro anche in bici a comportarmi come un normale utente della strada. Non fosse altro che automobilisti/motociclisti quando si immettono in strada sanno che se lo fanno ad cazzum rischiano. Mentre quando devono attraversare piste ciclabili (quelle su marciapiede o anche su strada) non le considerano proprio come una porzione di strada a cui fare attenzione.
Vabbè per non parlare quando ci parcheggiano proprio e magari anche di traverso :) :) :) :)


Ma di cosa stai parlando?
Viaggiare in bici a destra lungo la strada lo equipari al fare l'equilibrista lungo la riga di mezzeria?
Ma ce l'hai la bici?
 
CMQ vorrei farvi notare una cosa scontatissima.
Chi poggia il sedere sul sellino di una bici è lo stesso che dopo lo poggia sul sedile di un auto. Non si tratta di due razze diverse.
Si tratta semplicemente di rispettare il codice della strada. PUNTO.
 
Buona pedalata:
 
http://www.messinaindiretta.it/gioveni-le-due-facce-della-pista-ciclabile-cittadina-una-inutile-e-dannosa-e-laltra-in-parte-distrutta/
 

Solo una precisazione ho usato il termine pedalatori sportivi per distinguerli da chi fa un uso utilitaristico della bici non in senso dispregiativo.
 
Sul resto penso che spesso le piste ciclabili nascano per obbligo e siano fatte a membro di segugio creando piu' pericolo che altro soprattutto nelle intersezioni come dici tu.
 
Poi penso che ormai la gente sia troppo poco paziente ed attenta solo al proprio "cortile" .
 
 
 

 Poi penso che ormai la gente sia troppo poco paziente ed attenta solo al proprio "cortile" .
 
Vero anche questo

 
http://www.messinaindiretta.it/gioveni-le-due-facce-della-pista-ciclabile-cittadina-una-inutile-e-dannosa-e-laltra-in-parte-distrutta/
 
 
Vabbé qui se l'è portata via la mareggiata.
Ma di "ciclabili" mal messe anche senza arrivare a questi eccessi se ne vedono parecchie.
 
Vabbé che anche le nostre strade normali non è che poi siano così lisce e levigate :D :D :D
 
 

 Non vale, quindi, per le piste miste ciclabili e pedonali.
 
IO mi riferivo a sola pista ciclabile che collega 2 paesi.
 
Spesa da bando circa 200mila euro e utilizzata solamente da una ventina 
di studenti delle medie alla mattina.
 
Mai visto un ciclista della domenica usarla...
 
E la sede stradale e molto malmessa (a differenza della pista 
ciclabile) avendo da poco fatto gli scavi per le fognature nuove....
 
Ma siccome i ciclisti della domenica si sentono tutti Coppi e Bartali 
non sia mai usare la pista ciclabile, troppo svilente...
 
Questo purtroppo è il ragionamento che fanno...
 
Bye, Ludwig.

GiorgioB ha detto questo lunedì :

Esatto.
Ma chi poggia le chiappe sul sellino chissà come mai si sente in 
diritto (e quasi in obbligo) di NON rispettarle mai le norme.
 
Ma davvero mai.
 
Poi fate come meglio credete.
 
IO vivo bene lo stesso che rispettiate o meno le norme della strada.
 
Bye, Ludwig.

 
Non sembra dall'acredine che hai verso i "ciclisti della domenica" ma ce ne faremo una ragione e amen :)

casanmaner ha detto questo martedì :

Non è acredine, credimi. Mi da però fastidio vedermeli passare da tutte 
le parti e vedere sola soletta quella pista ciclabile che è stata 
voluta da tanti (buttando un pacco di soldi) ed usata poi da nessuno.
 
Bye, Ludwig.


Guarda sicuramente non voluta per soli 2 km (anche meno di 4' di percorrenza), dai "ciclisti sportivi della domenica" che non se ne fanno niente di una pista ciclabile così :)

casanmaner ha usato la sua tastiera per scrivere :

E' sicuramente nata a servizio delle scuole medie per il collegamento 
tra le due frazioni....
 
Ma visto che c'è e che la strada comunale laterale è piena di buche non 
vedo alcun male ad essere utilizzata anche dai cliclisti domenicali.
 
Tra l'altro uno di questi, per schivare buche ormai mi finiva addosso 
(io ero in vespa x fortuna e l'ho schiva agevolmente).
 
Avessi avuto un'auto (o peggio un camion) dietro avremmo fatto un 
macello...
 
Ma meglio non usarla mai, molto meglio fare gli slalom tra le buche 
delle fognature, tanto ci penseranno gli altri a schivare i ciclisti.
 
Bye, Ludwig.

 
 
Per questo si dice che quando si affianca un ciclista per strada è buona regola stargli a 1mt ;)
Ma se tu gli vuoi passare a pelo .... come fanno tantissimi altri utenti della strada anche quando non ci sono ciclabili e anche quando hai le ruote sulla riga bianca e magari oltre a pelo ciglio della strada .... ma si sa sono sempre i "ciclisti della domenica" che rompono agli altrettanto "automobilisti della domenica" che hanno fretta di andare a messa .... ;)


Ma infatti. Se vai in trentino ci sono cilcabili lunghe e ben messe. Personalmente quando sono in montagna uso quasi esclusivamente le ciclabili perchè realizzate in modo organico e fruibile.
Qui invece si vogliono a tutti i costi realizzare delle improbabili ciclabili che comportano inevitabilmente complessi e pericolosi arzigogoli a ogni rotatoria o attraversamento.
Io se ho una ciclabile ben messa la uso volentieri altrimenti lascio stare.

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Leggevo che è allo studio l'obbligo del casco in bici sino a 12 anni.
 

 Significa che chi fa queste disposizione e' un pericoloso incapace.
 
quoto !!!!!

 il rispetto per i ciclisti è pari a zero,
 
e ci credo, ci fosse almeno un ciclista che
si ferma ad un semaforo rosso !
 

Davide wrote on 9/25/20 4:00 PM:

E ce ne fossero due o più che fuori dai centri abitati si mettono in fila
indiana anziché fare il gruppone stile Giro d'Italia e bloccare la carreggiata.
La voglia di stirarli è tanta.
 
http://www.aci.it/i-servizi/normative/codice-della-strada/titolo-v-norme-di-comportamento/art-182-circolazione-dei-velocipedi.html
 

 
http://www.aci.it/i-servizi/normative/codice-della-strada/titolo-v-norme-di-comportamento/art-182-circolazione-dei-velocipedi.html
 
 
http://www.aci.it/i-servizi/normative/codice-della-strada/titolo-v-norme-di-comportamento/art-142-limiti-di-velocita.html
 
 
Immagino che tu li rispetti tutti incondizionatamente :)

casanmaner wrote on 9/28/20 8:01 AM:

Che c'entra? Io almeno ho una targa, se faccio lo stronzo mi multano e mi
ritirano la patente o addirittura l'auto. I ciclisti fanno il cazzo che gli pare
sempre e comunque, l'impunità è totale.

 
 
 
Parole sante. Hanno il comportamento di chi sa di non rischiare nulla. È vero
che la pellaccia è la loro, ma rompono le palle non poco quando si potrebbe evitare.
 

 sempre e comunque, l'impunità è totale.
 
la strada è una jungla: la gente all'interno del proprio abitacolo si comporta come non si comporterebbe senza questa corazza.
IMHO i ciclisti non sono di certo i peggiori, se non altro perchè, appunto, privi della "corazza".
 
c'è tanta di quella arroganza per strada...

 
 
Confermo. Ci sono guidatori capaci di scendere
dell'auto e menarti perche' ti sei permesso
di rimproverarli per non essersi fermati
sulle strisce che attraversi.

Davide wrote on 9/28/20 11:19 AM:

E mio nonno da piccolo rubava le pere e scappava in bicicletta. Ma per favore!
Non giustificatemi la strafottenza generalizzata dei ciclisti con casi di
automobilisti delinquenti che si contano sulle dita di un monco e vengono
regolarmente perseguiti. Altrimenti, siccome qualche stronzo tra gli altri c'è
sempre, va bene tutto.


C'entra ... se chiedi a qualcuno di conoscere il cds e di rispettarlo devi essere il primo a rispettarlo sempre e comunque a prescindere che si sia passibili di essere "pizzicati" o meno.
Altrimenti non sei diverso da chi indichi come incivile .... un po' come quelli che si lamentano che gli altri evadono solo perché loro non possono farlo ma che alla prima occasione evadono anche loro :D
Io di automobilisti che non rispettano i limiti di velocità ne vedo moltissimi anche se hanno la targa perché sanno che non ci sono controlli ;)
Così come ho visto ciclisti multati perché beccati a commettere una infrazione ;)
 

 sempre, va bene tutto.
 
Io vedo più automobilisti che infrangono il cds senza essere perseguiti che il contrario .... evidentemente vivi in un mondo teorico  :)

 evidentemente vivi in un mondo teorico  :)
 
Sicuro?
Raccontami quanti ciclisti hai visto perseguiti. Poi facciamo il rapporto
infrazioni/multe delle due categorie. E adesso pare che non potrai più farti
pagare il parabrezza dal ciclista che ti è venuto addosso contromano, anzi,
dovrai pure risarcirlo. Una vera conquista sociale.

 dovrai pure risarcirlo. Una vera conquista sociale.
 
Sbagli prospettiva.
Ora prevederanno delle strade a doppio senso di marcia per i soli velocipedi. Quindi il velocipide non sarà "contromano" transitando per un senso che gli è consentito.
Vabbé vorrò vedere fisicamente come sarà possibile in certe strade ma questo è altro paio di maniche.
Ma in questo tipologia di strada il ciclista non sarà in contromano ... l'idea potrà non piacerti ma tant'è.
Se, invece, un ciclista ti verrà addosso contromano, cioé in un tratto di strada dove anche per il velocipide è consentito un solo senso di marcia, non dovrai risarcirlo.

 Se, invece, un ciclista ti verrà addosso contromano, cioé in un tratto di strada dove anche per il velocipide è consentito un solo senso di marcia, non dovrai risarcirlo.
 
vero.sono strade che saranno segnalate da cartellonistica apposita.
quindi" lo si sa".
St

Dallo speciale del Sole di oggi:
 
Andare contromano non sarà generalizzato
Chi avrà la pazienza di mettere insieme le varie parti dell’articolo 49 del Dl Semplificazioni che riguardano la mobilità ciclistica capirà che il sì al contromano nei centri abitati per le bici e - si può ritenere, salvo diverse interpretazioni ministeriali in futuro - i monopattini elettrici non è affatto generalizzato come si può pensare leggendo i media: i paletti non mancano e tutti i tratti in cui il contromano sarà consentito saranno riconoscibili quantomeno perché sulla sinistra della carreggiata sarà tracciata una corsia ciclabile, alla quale tutti dovranno fare l’occhio. Ciò non toglie che effettivamente la cosa sarà intesa dai più come una liberalizzazione selvaggia: già finora l’assenza quasi totale di controlli su strada ha praticamente istituzionalizzato il contromano, nonostante fosse formalmente vietato. Dunque, i dubbi sulla sicurezza restano tanti.
 
Il contromano sarà possibile innanzitutto sulle corsie ciclabili ricavate sulla sinistra delle strade urbane a senso unico con limite di velocità non superiore a 30 km/h (si veda la scheda sulla sinistra). In queste situazioni, dove è consentito il doppio senso ciclabile, se l’incrocio tra i due sensi di marcia non è agevole, tutti dovranno dare precedenza alle bici.
 
Ma la possibilità di circolare legalmente contromano non è tutta qui: sarà autorizzabile dal sindaco anche in parti di Ztl (zone a traffico limitato) e - a determinate condizioni - sulle strade riservate ai mezzi pubblici. Ciò è stato ottenuto aggiungendo le lettere i-bis e i-ter ai poteri dei sindaci sulla regolamentazione della circolazione dei centri abitati, elencati nell’articolo 7, comma 1 del Codice della strada.