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Titolo: AIUTO X TIROCINIO

Un buongiorno a tutto il newsgroup...ho un dubbio atroce:
sto svolgendo la pratica presso un dott comm, ma non avendo amici che
fanno altrettanto non posso confrontarmi e non riesco a capire se ciò
che mi fanno fare è nella "media" e giusto oppure no...
io svolgo i seguenti compiti:
contabilità di alcune ditte in ordinaria con liq mensile dell'iva
ho fatto i 740
seguito l'ICI
mi occupo di tutte le pratiche telematiche (uff IVA e CamComm) ed in
generale di tutto ciò che è informatica e pratiche on-line come la
spedizione dei bilanci
mi hanno inltre insegnato un po' come si fanno i 770 sempl e le com
annuali IVA
inoltre mi occupo dell'inoltro delle lettere d'intento
ma non ho mai visto un bilancio o preparato ricorsi tributari...e a
giudicare dai testi degli esami di stato i 740 non se li fila
nessuno...
mi dato un vostro giudizio?
grazie

grazie
Non volermi male, io non esprimo nessun giudizio e non sono nemmeno il
soggetto giusto per darli. Mi togli una curiosità? Hai descritto tutto
quello che stai facendo: ma se non fossi andato all'università, pensi che
saresti stato capace, in seguito ad un tirocinio come il Tuo attuale, di
fare quello che stai facendo??
Una risposta sincera.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

Direi proprio di sì...un liceale qualche difficoltà la troverebbe, ma
un diplomato in ragioneria potrebbe tranquillamente fare ciò che
faccio io ora...
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista ha scritto:


faccio io ora...
Ti ringrazio e in bocca al lupo.


In questo momento ti fanno fare il lavoro che potrebbe fare un
amministrivo senza competenze specifiche. La professione è ANCHE
questo, ma sicuramente non solo. Se non sai la partita doppia
difficilmente farai un bilancio. Mi auguro che prima o poi ti facciano
anche fare un po' di contenzioso e ti affianchino a qualcuno "più
esperto" magari per farti vedere anche qualche operazione
straordinaria.
Considera che anche in questo campo esiste la "specializzazione": ci
sono commercialisti che seguono solo fallimenti, quelli che fanno solo
ricerche di mercato, la maggior parte si occupa di pratiche
amministrative (contabilità, bilancio annessi e connessi), contenzioso
e diritto societario.
Non ha molto senso chiedere se quello che fai è in linea con la
"professione", all'inizio del tirocinio ho fatto quello che hai fatto
tu (a parte alcune cose che ai tempi non c'erano), ora (alcune) sono
cose che non vedo nemmeno più.
Spesso purtroppo il tirocinante è un impiegato a basso costo... se ti
dimostri bravo e sveglio potresti diventare un investimento.
Premi su qualche collega di studio con cui hai più confidenza perchè
ti faccia partecipe di altre (e diverse) pratiche.
Buona fortuna.
Marzia

 ha scritto nel messaggio 
news:1158068106.9...@b28g2000cwb.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:1158065897.7...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
Direi proprio di sì...un liceale qualche difficoltà la troverebbe, ma
un diplomato in ragioneria potrebbe tranquillamente fare ciò che
faccio io ora...
seee vabbè dai.. 

e giusto oppure no...
No se non ti pagano per questo. Dipende anche da quanto tempo lo fai.
Il lavoro vero di commercialista è altro e le cose che fai tu
andrebbero pagate come se svolte da un normale lavoratore. Unico
persone fisiche: fatto un giro per un anno c'è poco altro da imparare.
Comunicazioni IVA, 770, camcom, invii telem.: idem.
Purtroppo molti studi fanno questo come attività principale o
esclusiva e quindi chi fa pratica in questi studi finisce per fare
queste cose, spesso non pagato o pagato male.
A mio avviso dovresti intanto capire in che studio sei finito. Cioè:
sono demandate a te queste cose perchè altri fanno fusioni,
contenziosi trib., revisione ecc... oppure tutti fanno queste cose?
Nel primo caso chiedi di partecipare a cose più importanti. Chiedere
è lecito. In caso di risposta negativa dai disponibilità solo mezza
giornata e nel resto studia da solo e guardarti intorno se ci sono
altri studi.
Nel secondo caso chiedi un riconoscimento economico adeguato al lavoro
svolto o cambia subito studio.
L'età che va dai 25 ai 35 è fondamentale per lo sviluppo
professionale di una persona, soprattutto in Italia dove si è troppo
giovani per la pensione a 60 anni ma troppo vecchi per crescere
professionalmente a 30. Se oggi fai il lavoro di impiegato non solo non
sarai capace di fare il commercialista per clientela privata, ma in
futuro non potrai far altro che l'impiegato, con la differenza che chi
ha deciso di far l'impiegato fin dall'inizio ha iniziato a lavorare 8
anni prima di te (no laurea, no tirocinio). Il che significa, a 30
anni, circa 90.000 euro in più in banca. Alle aziende, te lo
assicuro,non importa nulla il titolo da commercialista. Pagano per
quello che sai fare e se tu sai fare l'impiegato nessuno ti pagherà
per fare il direttore amministr.
Quindi occhi aperti. E in bocca al lupo.

 significa, a 30 anni, circa 90.000 euro in più in banca.
..e poi dicono che il dipendente non fa nero :-)) 

faccio io ora...
Che è comunque pratica in senso lato; in effetti non stai svolgendo
funzioni altamente professionali, ma stai semplicemente approfondendo
la conoscenza delle attività ordinarie di studio che un giorno ti
troverai a far gestire ai tuoi collaboratori.
E se non si impara a fare (con la pratica) difficilmente si può
insegnare o dirigere.
L'importante è che accanto a queste mansioni ti venga affidato (o ti
sia comunque consentito di collaborare col dominus) qualche lavoro più
professionalmente qualificato (contratti, procedure fallimentari,
revisioni contabili, startup di aziende, operazioni straordinarie,
ricorsi....)
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

Ponziopilato ha scritto:

No io contavo solo il dichiarato. Se ci mettiamo il nero direi anche
150.000.Ma
 quello può farlo anche il praticante (non il commercialista
perchè gli vanno a romper le balle sul c/c).

 perchè gli vanno a romper le balle sul c/c).
per 90000 euro sul cc dopo, presumiamo, 5 anni di lavoro, deve avere una 
bella busta paga, niente famiglia e niente vizi..
a questo punto, perchè aprire un piccolo studio in proprio?
ma chi glielo fa fa 

Ponziopilato ha scritto:

8 anni (5 laurea + 3 tirocinio).Fanno circa 11250 l'anno risparmiati,
meno di 900 al mese. Considerando che mediamente un praticante prende
dei 250 ai 500 al mese si tratta di un'ordinaria busta paga di
1150-1400 euro. Anche il praticante deve essere senza vizi, senza
famiglia, ecc... il mio era un parallelo.
Comunque ciò che di importante volevo far capire era che oggi fare il
commercialista è un impegno grosso per arrivarci, molto più di un
tempo e vale la pena solo se si imparano cose che un domani potranno
darti qualcosa in più dal punto di vista finanziario, altrimenti non
vale la pena. Intendo cose che possono essere spese anche in azienda o
in contesti strutturati (società consulenza). Di spazio per il singolo
professionista autonomo tradizionale ce ne sarà sempre meno.
Capisco i discorsi di molti dominus: bisogna far pratica, fare gavetta,
l'abbiamo fatta tutti, l'università non prepara, ecc..., solo che poi
bisogna fare i conti con la realtà. E' ora di ridare un po' di
dignità alla professione. Commercialista è un conto, impiegato
contabile è un altro. Molti, troppi praticanti oggi imparano a fare
gli impiegati contabili e un giorno faranno gli impiegati contabili. Se
uno va a far pratica da commercialista ha il diritto di pretendere di
fare il commercialista. Se no si fa il corso di analista contabile di
tre mesi e si va a lavorare come stipendiato.


sarà ma io 90000? sul mio c/c, e dopo solo 5 anni poi, cmq non li ho mai 
visti tutti assieme
saluti 

Ponziopilato ha scritto:

Ripeto che gli anni sono 8 e non 5. Non mi risulta tu faccia
l'impiegato.
Presumo che nessun impiegato abbia mai visto dopo 8 anni 90.000 euro
tutti insieme perchè ovviamente uno aggiusta i suoi consumi basandosi
sulle sue entrate. Un praticante ha poco da aggiustare. I suoi consumi
dipendono dalle possibilità e buon cuore della famiglia. Chi ha uno
stipendio consuma di più, comprerà casa prima, metterà su famiglia
prima, ecc...
Non puoi però negare che se due persone fanno lo stesso tenore di vita
da studente/praticante ma mentre uno fa pratica l'altro ha una busta
paga regolare, il secondo dopo 8 anni ha un bel po' di soldi in più.
Potranno non essere 90.000. Saranno 70.000 o 60.000, comunque 8 anni di
stipendio in meno si fanno sentire.

 ha scritto nel 
messaggio news:A2yNg.104235$zy5.1...@twister1.libero.it...

Scusa, Sergio, ma per lavare, bisogna aver fatto qualche corso specifico?
non mi sembra, eppure in cciaa, se non hai il corso o se non sei stato 
dipendente di qualche ditta di pulizia non puoi aprire una ditta di pulizia.
per aprire un ristorante, bisogna per forza saper cucinare e come conservare 
i prodotti, non basta la pratica?
secondo me si, ma sempre secondo la cciaa, è necessario il corso rec e 
l'esame abilitante.
Per avere una ditta di traslochi bisogna fare tante cose, ma non è 
sufficiente la patente per la guida dei camion, e poi sapere dove bisogna 
portare i mobili?
secondo me si, ma sempre la cciaa è contraria e dice che bisogna avere 
determinati titoli e licenze.
Per fare il parrucchiere o il "vecchio" barbiere, non è sufficiente fare 
pratica da qualche d'uno che ti insegna e poi aprire il locale?
secondo me si, ma sempre la cciaa dice che devi avere un diploma di 
acconciatore.
Per poter dire di essere un dottore commercialista bisogna fare un esame di 
stato.
che ti piaccia o no, però smettila di fare le solite osservazioni.
Abbiamo tutti capito che te hai preferito il lavoro allo studio, e nessuno 
dice che stai sbagliando, ma non iniziare ogni volta che questa storia che 
uno ha perso tempo.
Si è acculturato. Poi potrà fare, nonostante la laurea, anche l'imprenditore 
di una ditta di pulizia.
Ciao
Gianluca da Latina