Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: ZTL Notturna

Dal 5 aprile al 29 settembre ZTL notturna, dal giovedì al sabato,
dalle 22.30 alle 3.
Dicono di voler garantire la tranquillità dei residenti e preservare
il centro storico. Invece stanno solo rovinando una città, sotto tanti
punti di vista.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


il sabato forse ha un senso.
E cmq bisogna anche dire che i parcheggi attorno la ztl ci sono..
dovrebbero farli pagare un pò di meno la sera

 dovrebbero farli pagare un pò di meno la sera
ah ecco...
sabato cena alle giubbe rosse 13 euro di parcheggio alla stazione.
Ma vai in culo...a fare i regolari, la prossima volta la lascio anche io a
cazzo di cane, tanto i vigili non passano perchè costano in straordinari.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

il sabato forse ha un senso.
Senso? L'unico senso che ci vedo è quello di voler togliere la città
ai fiorentini per darla agli stranieri e alla tramvia. Infatti, dicono
di voler tutelare il centro storico e poi lo sfasceranno con
quest'ultima. ROTFL!


sabato cena alle giubbe rosse 13 euro di parcheggio alla stazione.
Hai pagato qualche rivetto per la tramvia.


 Hai pagato qualche rivetto per la tramvia.
Ah ok, quando la montano allora me lo riprendo.



Posto che i turisti sono quelli che rendono ricca firenze. A detta
degli stessi turisti (ma credo anche di molti cittadini)  in centro ci
siano troppe auto.
Come dire: la ZtL è troppo poco restrittiva.
Ed io almeno in parte concordo.. in effetti alcune strade sono troppo
battute.
Se i parcheggi costassero di meno per i residenti avresti unito la
necessità di rendere il centro più godibile sia dagli stranieri che
dai cittadini.
Attorno al centro ci sono diversi parhceggi da piazza Gioberti alla
fortezza...

Come dire: la ZtL è troppo poco restrittiva.
Addirittura.. ROTFL!


 dalle 22.30 alle 3.
Tantovale che la estendano tutto l'anno, con chiari cartelli segnalatori. 
Sono anni che non ci si capisce piu' un tubo con le regole di accesso al 
centro.

 Ah ok, quando la montano allora me lo riprendo.
E sarebbe anche l'ora cominciassero a montarli, cristodiddio. Son 4 anni che 
la citta' e' sconvolta da questi cantieri del menga, per ora tante strade 
chiuse ma ho da vedere un binario in terra. Facevano prima a fare la metro. 

 Se i parcheggi costassero di meno per i residenti
Se i parcheggi fossero GRATUITI, allora si.
Perche' sarebbe anche l'ora di finirla con questa mania di cavar sangue 
anche dalle rape in questa citta' di comunisti.
La Fi-Parcheggi (o come diavolo si chiama ora) costa piu' a mantenerla di 
quanto riesca a recuperare dai parchimetri che ormai non paga piu' nessuno. 

 centro.
Amen 

 punti di vista.
bello schifo 

 centro.
concordo, è inconcepibile un casino del genere. Meglio poche regole 
chiare per tutti.
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato
      `|    |		in una bara di cemento, chiuso in un caveau sotteraneo,
       ;    |-,	    blindato e sorvegliato da guardie armate h24 e
      ,'\   /-.\_  	anche in quel caso avrei seri dubbi.. "
    _/.-'\  \ /|\  .-.	
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Prof. Eugene Spafford - Purdue University

 
In italia no, in un altro paese sicuramente. Anzi ora che mi ci fai 
pensare voglio cercare su internet se hanno finito la terza linea metro 
ad Amsterdam (ci sono stato due anni fa ed era tutto sottosopra).

 quest'ultima. ROTFL!
Tipo Amsterdam, insomma. Classico esempio di centro cittadino rovinato 
dalla tramvia.
Gianluca
-- 
"L'unico dispiacere della mia vita
è di non essere qualcun altro."
                              W.Allen

dalla tramvia.
Ah perň. Firenze e Amsterdam... proprio comparabili sě.... 


 Ah perň. Firenze e Amsterdam... proprio comparabili sě.... 
300.000 abitanti, centro antico, circondata da colline
http://www.gvb.at/home/fahrplaene/maerz07/Linien-Uebersicht.php
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

300.000 abitanti, centro antico, circondata da colline
Ah beh, è sufficiente. Sì :-P


 dalla tramvia.
In questo stesso thread qualcuno ha parlato anche di una terza linea di 
metro ad Amsterdam. Senza contare le circonvallazioni (vere, non le 
circonvaLOLazioni come a Firenze) che mi pare siano almeno un paio.
Un conto e' sviluppare una citta' con infrastrutture coerenti, allora ha 
senso anche la tramvia in centro.
Un conto e' fare come a Firenze: un bel cazzo per decenni, e poi pensare che 
un trenino incastrato nei tratti piu' congestionati della citta' possa 
risolvere tutti i mali.
La pirma si chiama pianificazione, la seconda isteria da comunisti.

 La pirma si chiama pianificazione, la seconda isteria da comunisti.
In quei decenni si va da La Pira a Morales ....così per la precisione.


 In quei decenni si va da La Pira a Morales ....cosě per la precisione.
Non cabia nulla: citta' di lagnosi chiaccheroni era allora, citta' di 
lagnosi chiaccheroni (comunisti) e' adesso. 

 risolvere tutti i mali.
Decenni che, per la precisione, hanno visto Firenze governata dal 
pentapartito la cui naturale evoluzione è stata Forza Italia.
Lascio a te le conclusioni :-D
-- 
Gehrig 

 Ah perň. Firenze e Amsterdam... proprio comparabili sě.... 
Per quanto riguarda il discorso "meno caos in centro" sono comparabili sě.
Gianluca
-- 
"L'unico dispiacere della mia vita
č di non essere qualcun altro."
                              W.Allen

 metro ad Amsterdam.
Comunque, a quanto ho visto, la metro ad Amsterdam, per spostarsi in 
centro è usata davvero poco (e forse non è neanche così sviluppata). 
Prima le biciclette, poi il tram, infine la metro.


 Prima le biciclette, poi il tram, infine la metro.
Vero. Qui si potrebbe trarre un insegnamento. Prima mettere a posto le 
biciclette (rastrelliere e piste) con poche migliaia d'euro; poi al 
contempo sisteare i tram (in questo caso gli autobus)esistenti... sempre 
investimento modesto.
Poi i progetti faraonici, e pure quelli con una certa sobrietà.


 Lascio a te le conclusioni :-D
La mia conclusione e' che questa della "naturale evoluzione" in Forza Italia 
dei partiti degli anni '80 e' una delle balle piu' grosse di tutta la 
traballante ideologia dell'attuale sinistra. 

 le biciclette, poi il tram, infine la metro.
La metro infatti ha senso in scala di citta' metropolitana (appunto :-P), 
per i centri storici e' utile fino ad un certo punto. Infatti ho sempre 
ritenuto sbagliato il progetto di micrometro' limitato al solo comune 
fiorentino.

 la traballante ideologia dell'attuale sinistra.
si vabbč, convinto tu.
Basta guardare i nomi ...
-- 
Gehrig 


O Mela, ma che la conosci Amsterdam (700.000 abitanti tanto per 
chiarire)? La metro si estende fino alla periferia all'interno del Ring 
e finisce la'. I trasporti verso destinazioni piu' lontane vanno con le 
ferrovie convenzionali.
Comunque io ho postato un link ai trasporti urbani di Graz che e' una 
citta' con tipologia molto simile a Firenze in termini geografici e di 
densita' abitativa. Guarda quante linee tramviarie ci sono la' (e come 
correttamente dici, queste si integrano con la rete delle S-Bahn che 
sono treni locali con frequenze di circa 15-30 minuti per tutta l'area 
metropolitana). Il risultato e' che quando abitavo a Graz prendevo la 
macchina circa 1 - 2 volte a settimana.


 Basta guardare i nomi ...
Tipo Prodi, tanto per citarne uno a caso. 

chiarire)? 
Ma non erano 300.000? Cambiano a seconda delle risposte?


senso anche la tramvia in centro.
Avrebbe senso la tramvia. In centro no, almeno non come l'hanno
pensata per il centro di Firenze.


 densita' abitativa. Guarda quante linee tramviarie ci sono la'
Cmq potete conoscere tutte le citta' simili a Firenze che vi pare... ma io 
CONOSCO FIRENZE perche' ci vivo, ci studio e ci lavoro da quando son nato.
Sono 15 anni che la attraverso in tutte le direttrici e con tutti i mezzi, 
quindi credo di sapere bene di cosa si stia parlando. La tramvia, per com'e' 
QUESTA citta' e quel progetto, e' un palliativo ben piu' dannoso che utile.
Molto piu' efficaci saranno la ferrovia metropolitana, subordinata al tunnel 
tav che i comunisti avversano, la III corsia una volta terminata... 
e -spero- un cacheronzolo di Tangenziale, che ad oggi la citta' e' passaggio 
obbligato per qualsiasi trasporto ed e' questo che crea il vero casino, non 
le abitudini degli abitanti. 

 traballante ideologia dell'attuale sinistra. 
Un occhiatina ai personaggi no?


 Un occhiatina ai personaggi no?
Ho gia' risposto al compagno Gehrig, ed ho il forte sospetto che voi questa 
occhiatina vu' ll'abbiate sempre data con gli occhiali del Manifesto o 
dell'Unita'. 

 Tipo Prodi, tanto per citarne uno a caso. 
De michelis, Martelli gli stessi figli di Craxi che hanno cominciato 
appoggiando quel progetto salvo in parte ricredersi (bobo) ....e mille 
altri.


 dell'Unita'. 
e te con la memoria molto corta, e poca attenzione a quale fosse il 
pentapartito, quale le "tendenze" che contavano.


 Ma non erano 300.000? Cambiano a seconda delle risposte?
ROTFL
l'attenzione alle risposte degli altri eh?
infatti non parlava di amsterdam ma di Graz proprio perchè MOLTO più simile
a firenze...come da link allegato!
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

O Mela, ma che la conosci Amsterdam (700.000 abitanti
-- 


 Ma non erano 300.000? Cambiano a seconda delle risposte?
Se avessi guardato il link - cosa che evidentemente non hai fatto - 
avresi visto che si riferiva a Graz, citta' di 300.000 abitanti, 
circondata da colline, con un fiume in mezzo, capitale culturale europea.
:-p


 a firenze...come da link allegato!
L'avevo fatto apposta per una piccola verifica sperimentale :-D


 colline, con un fiume in mezzo, capitale culturale europea.
O un qualcosa in linguaggio universale (disegni) o io con tutti quei puntini 
sulle "a" non ci capisco davvero nulla :-) 


http://www.gvb.at/home/files/Plan_neu.pdf
Quelle tutto colorate sono i tram :-)


avresi visto che si riferiva a Graz, citta' di 300.000 abitanti, 
Peccato tu stessi parlando di Amsterdam...


L'avevo fatto apposta per una piccola verifica sperimentale :-D
ROTFL! Ossessionato anche te eh...


 Peccato tu stessi parlando di Amsterdam...
non l'ha mai nominata.
T'hai sbagliato...capita a tutti 
(tranne all'Imperatore ovviamente).
Ah cmq io sempre 13 euro ho lasciato per 3,5 ore alla stazione sabato, cosě
ti do il gancio per cambiare discorso!


 Peccato tu stessi parlando di Amsterdam...
no, l'avevo scritto come se mettendo un link austriaco e non olandese. 
Se vuoi era una piccola trappola per farti un dispetto :-p


 Quelle tutto colorate sono i tram :-)
Come morfologia sembra simile a Firenze, ma bisogna anche vedere se ha gli 
stessi volumi turistici e la stessa densita' abitativa anche nei comuni 
limitrofi (e relativi flussi di movimenti). E poi se son comunisti alle 
amministrazioni. 

 ti do il gancio per cambiare discorso!
Ti ci riporto io. :-)
Il parcheggio ad Amsterdam dovrebbe essere 10 Euro all'ora frazionabile 
in blocchi di 30 minuti. Mi ricodo che gia' ai miei tempi lasciavo la 
macchina al capolinea della metro per poter andare a litigare 
comodamente al consolato.
A Vienna in centro se non sai dove andare ti puoi ritrovare a pagare 8 
euro all'ora (Vienna ha 2M di abitanti)


 E poi se son comunisti alle amministrazioni.
No sono socialisti il partito comunista non raggiunge lo sbarramento, ma 
VOI (cit.) li chiamereste comunisti lo stesso :-)


Se vuoi era una piccola trappola per farti un dispetto :-p
Ne hai di cose alle quali pensare eh!


 Ne hai di cose alle quali pensare eh!
Un sacco, posto fra un report e l'altro. Tanto non esssendo dipendente 
faccio gli orari che voglio :-)


 Ti ci riporto io. :-)
si ma dipende dalle alternative che dai.
Io se ci fossero stati treni dopo le 22.45 venivo giů comodamente in treno
(a cui ho un abbonamento) e non mi rompevo il cazzo...
e invece...


faccio gli orari che voglio :-)
Pensa, io lo sono ma faccio ugualmente l'orario che mi pare!


 
colpa della tramvia che tutti i soldi porta via  (cit.)
Opps ...ma cosě non si cambia discorso :-))
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro č privo di alimentazione, affogato


 
questo č poco ma sicuro ...anche se sono nel PPE gli  chiamano comunisti 
se non stavano al governo con Berlusconi.



vedi sopra. Per andare in centro basta parcheggiare a: San Lorenzo,
Stazione, Ghiberti, Fortezza ecc....
Il problema è che le tariffe sono troppo alte.

mi sa che ti confondi con fiesole. 
Mi sa di no, purtroppo.
