Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: [OT] ma non troppo ... domanda ai commercialisti

Ciao a tutti.
Domandina: nessuno ha mai pensato di dare ai propri clienti ( vedi me,
libero professionista)
un vademecum di cosa si può scaricare e come, iva e non iva, ecc ecc? Io
devo sempre
frantumare le scatoline alla mia (molto bella :-P) commercialista per
chiedere delle stupidate
che la irritano (es. quali sono le spese di rappresentanza, l'iva si
scarica, spese sulle riviste ecc
ecc) che fanno perdere tempo a lei e a me nel cercarla.... non c'è mai :-(
Sul web .... tonnellate di documentazione risalente fino alle calende greche
.... ed è difficile prendere
per buono quello che c'è scritto .....
Qualcuno conosce siti attendibili (meglio se si parla approfonditamente
della libera professione)?
Grazie e scusate se fosse un msg OT.
Ciao

Francesco Guatelli scrisse:

Senza intrufolarsi in discorsi complessi per qualcuno (vedi spese di
rappresentanza e affini che non si riesce proprio a ficcare nella zucca di
qualche cliente), io predico sempre una cosa che evita l'80% almeno dei
dubbi...e delle risate a me quando vedo cosa cercano di scaricare: IL
PRINCIPIO DI INERENZA
Di regola sono scaricabili tutte quelle spese che sono INERENTI
ALL'ATTIVITA' SVOLTA.
Un esempio su tutti: un avvocato cerca di scarica come costo un
videoregistratore? Ciccia!
Ho un cliente che lavora per alcune riviste e gli passano il materiale da
visionare anche in vhs: scarica!
E via così.
-- 
=== LasVegas Maniax ===
Il Blog 
http://lasvegasmaniax.splinder.it
Il Gruppo 
http://it.groups.yahoo.com/group/lasvegasmaniax/

videoregistratore? Ciccia!
Mah....se dimostra l'inerenza ^_^
"Il video registratore mi serviva per visionare il filmato ripreso da
un videoamatore ( o dalle fotocamere della Banca presso la quale
avrebbe fatto la rapina) relativo al furto nel quale il mio assistito
è imputato".
E qui che facciamo?? NOn gli fai scaricare il videoregistratore??
Paolo from Brescia

 ha scritto nel
messaggio news:abo5b.34407$w8....@news.edisontel.com...


 per nulla .... sigh :-°°°
Mah...evidentemente interpreto il principio di inerenza in modo molto più
restrittivo di te (e comunque avevo premesso di lasciare fuori le spese di
rappresentanza e affini...)


nei contronti del cliente ? 
Spesa di rappresentanza.
Qui entriamo in un campo minato e colmo di idee strane pur di
scaricare. 
Paolo from Brescia

 E qui che facciamo?? NOn gli fai scaricare il videoregistratore??
No (sono bastardo dentro...) :-)


No (sono bastardo dentro...) :-)
Io si.
Sono un anima pia
Paolo from Brescia

immagine nei contronti del cliente ?
Il concetto di INERENZA va inteso in senso proprio, non in senso lato;
può essere dedotto tutto quanto SERVE effettivamente A TE per la TUA
attività (e non tutto cio' che "potrebbe teoricamente servire per
un'attività come la tua"); se acquisti un ferro da stiro e lo deduci
poi starà a te dimostrare che ti serve (e in tal senso basterebbe
dimostrare, fatture di alberghi alla mano, che giri parecchio per il
mondo per lavoro); al limite, ipotizzando che tu lo porti in giro
anche quando vai in vacanza con la famiglia, potresti dedurlo al 50%.
Proprio per questo motivo è difficile, se non impossibile, impostare
un "vademecum" come quello che tu chiedi; gli acquisti inerenti
infatti variano non solo da un'attività all'altra (quali punti di
contatto si possono trovare tra un avvocato e un autolavaggio?
Pochissimi, oppure migliaia, dipende da dove guardi il problema), ma
anche da una persona all'altra a parità di lavoro (un rappresentante
che gira per l'Italia è diverso da un rappresentante che "batte" solo
la propria provincia).
Ci sono poi quelle cose "borderline" che potrebbero servire a tutti e
che sono deducibili se utilizzate realmente per l'attività; vedi un
impianto stereo (che puoi tenere a casa per te o in ufficio per
intrattenere i clienti in attesa).
Fare un elenco sterile di "cose" deducibili sarebbe un impresa immane
e tutto sommato inutile.
Ciao
Conte Oliver
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)

 ha scritto nel messaggio
news:hfhelvsircfjetqbb...@4ax.com...

Ok, mi tolgo le scarpe prima di rispondere.
Detto ciò, e sinceramente è la risposta che mi aspettavo, risulta chiaro che
tutto cio che si scarica
dipende non da criteri oggettivi, ma soggettivi! E qui che mi aspettavo di
arrivare: un commercialista
se ne ha la convenienza potrebbe fare lo spericolato in certi casi,
piuttosto che tenersi abbottonato
in casi dove non ci guadagna nulla .....
Oltre a convincere il commercialista poi, c'è da considerare il COME farsi
fare le fatture del fornitore....
con che diciture PRECISE, poichè un'oggetto con dicitura sbagliata ti può
fare perdere l'opportunità
di scaricare, mentre uno che in teoria non lo sarebbe, con la giusta
dicitura te lo trovi a posto nella
dichiarazione.
Basterebbe anche poco, senza volere riscrivere il De Bello Gallico :-P
Cmq, nessuno ha siti da consigliare come spunto?

 farsi fare le fatture del fornitore....
"Come" ???
Qui mi viene veramente da pensare che i tuoi siano esclusivamente fini
elusivi.


Cmq, nessuno ha siti da consigliare come spunto?
www.gdf.it
Prova chiedere li informazioni piu' precise.
Paolo from Brescia

 Paolo from Brescia
ROTFL!!!!!!!!!!!!!


 ha scritto nel
messaggio news:KKI5b.34818$w8....@news.edisontel.com...

Mi sembra che le illazioni a questo punto siano abbastanza al di la delle
considerazioni
iniziali. Ho cominciato un discorso che voleva essere costruttivo, e l'avete
finita con
considerazioni strane su vostre ipotesi sulla mia contabilitŕ ...... mi
spiace che l'abbiate
presa in questo modo. Non capisco perchč.... pazienza.
Comunque grazie per il tempo dedicato e grazie al Conte.

 Comunque grazie per il tempo dedicato e grazie al Conte.
Ecco Paolo, cosě sembra che abbiamo messo in scena il vecchio trucco del
poliziotto buono (il Conte) e del poliziotto cattivo (tu e io) :-)


poliziotto buono (il Conte) e del poliziotto cattivo (tu e io) :-)
Perchè pensavi che io fossi buono?
Io sono cattivo....e guai a te.....^_^
Paolo from Brescia

 >poliziotto buono (il Conte) e del poliziotto cattivo (tu e io) :-)
Edio chi sarei, la vecchietta che non volete aiutare ad attraversare la
strada ??  :-P
--
Francesco Guatelli
    Sognare da soli e' solo un sogno,
    sognare insieme e' una realta' che
    comincia.

strada ??  :-P
No, uno che chiede siti ove indichino come "fare fatture" con diciture
strane per poter scaricare i costi.....mah.
COn estrema franchezza non penso esistano tali siti, anchen perchč i
ragazzotti della GDF non son proprio scemi...ti pare?
Avevi iniziato bene il discorso...poi sei scaduto......
Paolo from Brescia

 Basterebbe anche poco, senza volere riscrivere il De Bello Gallico :-P
Nel caso di merci la dicitura deve essere standard, non ha molto senso
scrivere nella fattura al posto di "televisore per vedere il tg la
sera" "televisore per visionare prove tramite videocassette" nell'esempio
dell'avvocato che abbiamo fatto poco prima. Nel caso di servizi questo invece
può valere, ossia può essere utile dettagliare il tipo di servizio lasciando
intendere come questo sia inerente all'attività, ma sono discorsi generali
in un mondo in cui si può trovare di tutto.

poliziotto buono (il Conte) 
Eh eh.... in effetti sono sempre stato l'idolo delle mamme e alle nonne....
Il casino è piacere a figlie e nipoti... :-)
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

in casi dove non ci guadagna nulla .....
Forse mi hai frainteso: non č il commercialista a decidere, ma il cliente: se mi
porti la fattura di un DVD e mi dici che lo tieni in ufficio e ti serve per
vedere i filmati dei prodotti coi clienti io te la scarico; nessun problema; se
perň viene un'ispezione ed il DVD in ufficio non c'č (magari perchč č a casa in
salotto... sono ESCLUSIVAMENTE ca**i tuoi....
Qui sul NG qualche tempo fa ci fu anche un medico che voleva scaricarsi il
decoder, la parabola e l'abbonamento a D+ perchč sosteneva di tenere tutto in
studio per vedersi "salute e benessere channel"..... Magari con TV al plasma...
Certo, se mi porti una fattura per 20 paia di perizoma da donna e fai il
noleggiatore di furgoni qualche dubbio mi viene e ti avviso; ma se mi dici (e mi
scrivi di pugno firmando sulla fattura, in qualche caso l'ho fatto) che le usi
per addobbare il cassone del furgone, a me non me ne puň fregare di meno! Se poi
c'č la verifica sarai tu a dover giustificare il perchč e il per come.
Non č che a far scaricare di piů o di meno ai miei clienti ci guadagno qualcosa.
Perň posso vantarmi di avere sempre ottimi risultati quando ci sono verifiche ai
miei clienti: ce la caviamo sempre con qualche rilievo formale o scavato di
sotto terra. Se poi il cliente č "spregiudicato" e vuole rischiare... affari
suoi; scarica anche le supposte del cane posso guadagnarci qualcosa nel senso
che in caso di verifica mi prendo qualche compenso extra per l'assistenza in
sede di accertamento.


 Il casino è piacere a figlie e nipoti... :-)
Non preoccuparti. C'è sempre un tempo per tutte le esperienze

Forse mi hai frainteso: non è il commercialista a decidere, ma il cliente: 
taglio tutto o chiedo:
Ma allora con questo intervento entri anche tu nel gruppo dei cattivi?
^_^
ciao!
Paolo from Brescia

 nonne.... Il casino è piacere a figlie e nipoti... :-)
FRATELLO!!! Non immagini quanto ti capisco! :-)


 
Sei un libero professionista e come tale il tempo č la Tua variabile
critica: ottimizzala! Se il tempo che impieghi a occuparti che costi
poter *scaricare* (che peraltro č lavoro altrui, per cui Tu paghi) lo
dedicassi al Tuo mestiere, Ti assicuro che ci guadagni...

 Paolo from Brescia
Il problema è che forse non mi sono spiegato, o non avete capito :-P
Mi scuso per il ritardo alla risposta ...
Es. voglio fare un regalo ad un mio cliente. Primo devo sapere che lo posso
scaricare, e la mia commercialista ci ha messo 6 mesi per dirmi che lo
potevo
fare. Secondo, l'importo non deve superare le 50.000 lire .... idem, mentre
stavo comprando un pacco regalo, mi sento per caso con lei e mi dice che
la cifra per essere scaricata deve essere minore di X, quindi mi regolo di
conseguenza(tirchio).
Infine, i clienti diventano 10 = 10 regali. Stanno per farmi un'unica
fattura con un totale di
10X quando, sempre per scrupolo, chiamo la commercialista e mi dice di fare
1perX in
modo tale che si veda che ogni regalo è minore della cifra considerata....
ecco cosa intenedevo per
vademecum!
Ne vuoi un altro? I giornali.... posso scaricarli, ma cosa deve comparire in
fattura?
Preferisci " n° 5 copie sole 24 ore" oppure "Giornali tecnici pari ad un
controvalore di X"?
I giornali li ho comprati, non frodo nessuno, ma come impostare una fattura
fa si che
in un caso la mia commercialista li scarichi, nell'altro no! E quindi, devo
rompermi le palline
a capire tutte le volte come fare.... se ci fosse un vademecum, io perderei
meno tempo,
lei idem .... e telecom guadagnerebbe meno, no?
Nessuno vuole frodare nessuno.... però mi sembra che ci siano poche idee
....era una critica
costruttiva, o per lo meno voleva esserla... inoltre, nel mio caso è la mia
commercialista che
dice "questo lo scarichi" oppure "questo no", non solo io che le racconto la
storiella del DVD :-P
Sarà anomalo?
Ciao


 questo consulente NON ha il PC......difficilmente è deducibile ^_^.
ROTFL
tremendamente vera... :-)
ciao
roberto

fattura?
E' comunque difficile che esista un sito che ti spieghi per filo e per
segno cosa inserire in fattura.
Il costo per essere deducibile deve seguire il principio
dell'INERENZA, cooè deve essere "legata" , "correlata " al tipo di
attività che svolgi. 
Se un salumiere compra 10 kg di prosciutto, li può detrarre,...se lo
fa il calcolaio NO.
Quindi nel caso dell'acquisto di giornali, se sono INERENTI la tua
attività li detrai...altrimenti no.
Ovvio che se acquisti 10 Novella 2000 e ti fai scrivere dal giornalaio
" Acquisto di n° 10 copie del Sole 24 ore"...puoi detrarlo!!!!...anche
se il dato è volutamente errato.^_^.
Ci sono poi i casi particolari che vanno seguiti SINGOLARMENTE.
L'acquisto di memoria RAM per un consulente è deducibile...ma se
questo consulente NON ha il PC......difficilmente è deducibile ^_^.
Purtroppo devi verificare CASO per CASO e non può esserci una check
list generale per tutti.
Spero di esserti stato d'aiuto.
Paolo from Brescia


Ok, ho continuato solo per smorzare il tono sul mio presunto rapporto con
la GdF. Ho capito..... è tremendamente difficile impostare una cosa come
quella
che ho tentato di ipotizzare .... il buonsenso, come spesso accade, ha la
ragione
(o presume di averla).
Grazie per le delucidazioni
Francesco
