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Titolo: Parole sante

“A seguire le indicazioni del Tar dovremmo rinunciare all’adeguamento 
dell’aeroporto, una struttura che esiste e che serve allo sviluppo 
della Toscana, e riaprire invece la procedura sul termovalorizzatore, 
che invece non solo non esiste, ma appartiene a una programmazione 
vecchia di 25 anni fa e nascerebbe già obsoleto. Da parte nostra 
pensiamo che i giudici debbano fare i giudici, ma che tocchi alla 
politica, anche accogliendo l’invito a essere più efficaci, a prendere 
in mano in modo esplicito questa situazione ed assumersene le 
responsabilità”
 
 Con queste parole il presidente Enrico Rossi e l’assessore 
all’ambiente Federica Fratoni commentano l’ordinanza disposta dalla 
seconda sezione del Tar per la Toscana in relazione al ricorso 
presentato da Q.Thermo

 dell’aeroporto, ....
 
Sante fino a un certo punto, sono problemi che si è creato il suo 
partito e che lui ha sempre approvato.
Se vogliamo essere realisti è inutile il termovalorizzatore quanto 
l'aeroporto nuovo.
 

 che lui ha sempre approvato.
 
Veramente è da un bel po' che ha stralciato il progetto del
mega-termovalorizzatore, ormai superato e inutile.
Ha ammesso gli errori e questo gli fa onore.
 
Rimangono i problemi e le necessità di business e di privati, non
possiamo rimanere fermi al Medioevo.
 
a) se non girano la pista serve un collegamento iperveloce con Pisa
(parere personale: quanti comitati sorgerebbero? Costi e tempi
proibitivi)
b) serve il riciclo al 90% in tutta la Regione in tempi umani, non
decenni, e una politica seria e moderna di smaltimento del residuo
(parere personale: un unico inceneritore regionale di ultima
generazione da fare in zona disabitata, tipo in mezzo al mare)

 proibitivi)
 
Uno che ti parla di collegamenti veloci con Pisa andrebbe internato, a 
far del bene a lui e agli altri. A parte il fatto che costerebbe 20 
volta la nuova pista, e che converrebbe pensare a Bologna semmai, non 
c'e' spazio e ci sarebbero comitati contro alla grande, oltre al fatto 
che durar tanta fatica per martellarsi le palle e' una cosa da sinistra 
antagonista.

 a) se non girano la pista
 
La prima volta che ho sentito parlare della "pista parallela" mi stavano 
portando allo zoo di Pistoia; sarà stato il 1980 o giù di li.
 
Mi pare la prova più provata che non verrà MAI fatta.
 
 

Il 06/06/19 22:04, Termoregolato ha scritto:

Già, di aereoporto non abbiamo mai parlato...
 
eheheheh
 
 
 
Keith
-- 
Ci son 10 tipi di persone al modo:
quelli che capiscono i numeri binari,
e quelli che non li capiscono.

 che ne fai?
 
Beh, ci incendi i capannoni, così almeno recuperi i soldi 
dell'assicurazione. Almeno una parte dell'epidemia di incendi che da un 
po' di tempo sta interessando il nord è dovuta a questo, secondo i bene 
informati.
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
Was der Cicero da gesagt hat, das ist richtig; was er aber nicht gesagt 
hat, das ist falsch.
http://delendanet.blogspot.com
 

 dell'assicurazione.
 
Temo sia proprio cosi'!

 antagonista.
 
E sulla base di cosa tutto questo ?

 informati.
 
 
Del resto scoppiata la bolla speculativa gli affaristi qualcosa si 
devono inventare per valorizzare i loro investimenti.  :-D

 E sulla base di cosa tutto questo ?
 
Mai sentito parlare di quanto costa fare le opere, tipo le ferrovie? 
Anche se ora sei nel gruppo di quelli che i soldi li vorrebbero stampare 
come fa la banca dove si serve Hasbro, nel mondo reale ci vogliono comunque.
 

 Mai sentito parlare di quanto costa fare le opere, tipo le ferrovie?
 
Sei mai passato da Firenze-Scandicci ? Magari una buona ferrovia in 
quella direttrice avrebbe ripercussioni positive pure sul traffico 
leggero su quella direttrice viaria. Di sicuro il potenziale bacino che 
potrebbe usufruire di un servizio migliore di treno è superiore al 
potenziale bacino di persone che morirebbero dalla voglia di atterrare a 
Firenze e non a Pisa (cosa peraltro possibile se non vuoi il low-cost).
 

 Firenze e non a Pisa (cosa peraltro possibile se non vuoi il low-cost).
 
10% di voli dirottati, un miliardo di pil passato all'Emilia Romagna, 
5-20000 posti di lavoro persi (perche' oltre ai posti dell'aeroporto, se 
rifletti, vedi che se cala Pitti a favore di Milano ci rimettiamo a 
bestia), un casino di rumore su tutto Brozzi, Peretola e Quaracchi, 
tutto per dare contro al PD: la Bundu mostrava render della nuova pista 
messa nel posto sbagliato, a dimostrazione che non dovreste ragionarne :-)

 Il 06/06/19 13:03, Il Viola ha scritto:> Veramente è da un bel po' che ha stralciato il progetto del> mega-termovalorizzatore, ormai superato e inutile.Speriamo, ma i paesi dell'estremo oriente che non accettano piu' rifiuti hanno cambiato un po' la situazione: ovvero, hai tanta differenziata, e che ne fai?> a) se non girano la pista serve un collegamento iperveloce con Pisa> (parere personale: quanti comitati sorgerebbero? Costi e tempi> proibitivi)Uno che ti parla di collegamenti veloci con Pisa andrebbe internato, a far del bene a lui e agli altri. A parte il fatto che costerebbe 20 volta la nuova pista, e che converrebbe pensare a Bologna semmai, non c'e' spazio e ci sarebbero comitati contro alla grande, oltre al fatto che durar tanta fatica per martellarsi le palle e' una cosa da sinistra antagonista.
 
 
Certo come no...
https://iltirreno.gelocal.it/regione/2017/01/22/news/pisa-firenze-
 
in-10-i-quattro-genietti-del-treno-volante-1.14756302
 
Ora mettiamo che le prestazioni dichiarate siano esagerate e la
 velocità media sia la metà... i costi di realizzazione sarebbero
 comunque ragionevoli e i tempi di percorrenza molto minori di
 quelli minimi attuali di 50min.
 
Basta alzare un po gli occhi dal proprio ombelico, poi è solo
 questione di volontà politica.
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

  comunque ragionevoli
 
Ma ragionevoli cosa? Siamo seri, i prezzi di realizzazione su questo
articolo, e immagino anche nello studio, non ci sono.
10 minuti Firenze-Pisa, pagando due lire, è fantascienza.
 
Dobbiamo aspettare questa roba, mentre Firenze ha un aeroporto
sottodimensionato, che deprime industria, sviluppo e occupazione?
Non possiamo giocare sulla pelle della gente, bisogna essere seri.
 
Se non esiste un collegamento veloce fattibile subito, o quasi subito,
senza distruggere il bilancio regionale, bisogna ristrutturare
l'aeroporto di Firenze.
 
Se poi questi hanno in mano l'invenzione del secolo (e non sono le
solite bufale a 5 stelle) meglio, lo vedremo.

 in-10-i-quattro-genietti-del-treno-volante-1.14756302> Ora mettiamo che le prestazioni dichiarate siano esagerate e la>  velocità media sia la metà... i costi di realizzazione sarebbero>  comunque ragionevoliMa ragionevoli cosa? Siamo seri, i prezzi di realizzazione su questoarticolo, e immagino anche nello studio, non ci sono.10 minuti Firenze-Pisa, pagando due lire, è fantascienza.Dobbiamo aspettare questa roba, mentre Firenze ha un aeroportosottodimensionato, che deprime industria, sviluppo e occupazione?Non possiamo giocare sulla pelle della gente, bisogna essere seri.Se non esiste un collegamento veloce fattibile subito, o quasi subito,senza distruggere il bilancio regionale, bisogna ristrutturarel'aeroporto di Firenze.Se poi questi hanno in mano l'invenzione del secolo (e non sono lesolite bufale a 5 stelle) meglio, lo vedremo.
 
Cioè stai giudicando e sentenziando su una possibile soluzione che
 NON conosci nei dettagli, prima ancora di averne approfondito
 costi e caratteristiche???
 
Allora sii onesto e dici piuttosto che la tua è una posizione
 ideologica.


 
 
"I Frecciarossa di Trenitalia e gli Italo di Nuovo Trasporto 
Viaggiatori, insomma, hanno veramente le ore contate? «Le ore no, ma gli 
anni forse sì – conclude Cesaretti – anche se tutto dipenderà dalle 
politiche dei singoli Stati. È chiaro che non si potrà cambiare tutto e 
subito»."
 
 
Quindi: *pensano* che il costo sarà circa quello di un Frecciarossa 
*dopo* che saranno stati fatti investimenti sostanziosi sulla rete e in 
ogni caso ci vorranno anni per vederli correre.
 
Immagino che il costo dei biglietti non sarà economico perché le ditte 
dovranno rientrare dagli investimenti.
 
 
"E allora sogniamo: dopo la presentazione a Pistoia del nuovo “Rock”, il 
regionale a due piani che promette di rivoluzionare i trasporti locali, 
da Pisa a Firenze con la levitazione magnetica si impiegherà il tempo di 
un caffè. O quasi."
 
Appunto *sogniamo*... per il momento l'ampliamento dell'aeroporto è 
l'unica opzione realistica
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 l'aeroporto di Firenze.
 
E allora bisogna ristrutturare l'aeroporto: magari se convincono Musk a 
fare un Hyperloop a gratis, ci si puo' ripensare, ma dubito che sia 
economico fare una linea solo per i passeggeri dell'aeroporto, l'altra 
volta fu un fallimento.

 ideologica.
 
Mi scappa da ridere... stai dicendo di bloccare i lavori all'aeroporto,
con tutto quello che ne consegue, mentre sognamo un Hyperloop Firenze
Pisa e sarei io quello ideologico?
 
Oltretutto hai mandato un link in cui si capisce bene che fare una cosa
del genere sarebbe un bagno di sangue peggiore di una normale ferrovia
dedicata, scrivendo "costa poco". Qui si sconfina nelle cazzate a
5 stelle.
 
Quegli studi vanno benissimo, ben vengano, quando tra 50 anni ci
sarà quella roba vuol dire che demoliremo l'aeroporto di Firenze, nel
frattempo bisogna anche vivere e lavorare.

 rifletti, vedi che se cala Pitti a favore di Milano ci rimettiamo a bestia)
 
 
Ma non diciamo cazzate :-D
 
 

 Ma non diciamo cazzate :-D
 
Perche' cazzate? Credi che a una riduzione del ruolo di Pitti basterebbe 
contrapporre la nazionalizzazione di Gucci o Prada?

 frattempo bisogna anche vivere e lavorare.
 
Infatti, e' banale dirlo, ma qualcuno non ci arriva ancora, magari vive 
mangiando i prodotti degli orti della piana, cosi' pieni di biodiversita'.

Il 20/06/19 03:13, Termoregolato ha scritto:

[questa è una domanda-trabocchetto]
 
 
secondo me l'unica soluzione realmente funzionante, e che metterebbe 
d'accordo tutti, per finalmente dirimere la querelle "meglio pisa" 
"meglio Firenze"(*), potrebbe essere di inventare il teletrasporto.
 
A quel punto però, verrebbe meno l'esigenza dell'aereoporto: col 
teletrasporto vo indove mi pare.
 
 
 
(*) crasi per "meglio potenziare l'aereoporto di pisa e sopprimere 
quello di Firenze, o meglio potenziare quello di Firenze"... perché tra 
"Meglio pisa" e "Meglio Firenze", tout court, non si sta nemmeno a parlare.
...nemmen le torri gli riesce fare, ai pisani!
 
 
 
 
 
Keith e i post seri


 col teletrasporto vo indove mi pare.
 
Se vieni trasmesso con qualche tipo di onda, appaiono subito i comitati 
contro il 5g e similia :-)


No dico che i numeri sono sparati a caso, e che il successo di Pitti non 
dipende dal nuovo aeroporto , altrimenti stando a queste fantasiose 
teorie non sarebbe mai esistito.

 non sarebbe mai esistito.
 
Ti vorrei ricordare che Pitti è nato quando si andava in giro in
carrozza; l'aeroporto non serve per il suo successo, ma per continuare
a tenerlo in vita in maniera dignitosa, come tutte le altre attività
industriali e commerciali.
 
Se vuoi rimanere fermo agli anni 50, con tutto quello che ne consegue
in termini di economia e occupazione, fai pure, vai a vivere dagli 
elfi.
Noi vorremmo vivere nel 2019.

 Noi vorremmo vivere nel 2019.
 
Tutte opinioni lecite, ma i numeri rimangono sparati a caso per 
avvalorare una scelta politica che vede nel nuovo aeroporto un 
opportunità per distribuire denaro pubblico al capitale mediante gare 
d'appalto, stesso copione di altre grandi opere da TAV a Mose a inutili 
autostrade lombarde .....e senza tener conto dell'immancabile denaro a 
nero a vari funzionari che si presenta con ogni grande opera.
Non ha alcun senso mettere in relazione Pitti con l'aeroporto non fosse 
altro perché quando ci si muove per business i low-cost si prendono con 
piacere se ci sono, a se non ci sono non è un problema prendere un tipo 
di volo diverso e atterrare dove serve.
 
Se non si matura una crescita culturale che progetta le grandi opere per 
l'interesse collettivo e non di lobby non se ne esce, anche perché 
sicuramente a ognuno di noi fa più comodo un viadotto asfaltato dove 
passa tutti i giorni che prendere un low-cost da Firenze anziché 
spostarsi a Pisa.

 e atterrare dove serve.
 
La modifica alla pista di Peretola non serve per portarci i low cost,
ma per i voli business e per togliere gli aerei dalla testa di chi
abita a Quaracchi-Peretola-Brozzi.

 ma per i voli business
 
I voli normali (business o Economy Class) già ci sono per i principali 
hub o nodi. Non solo ma c'è pure dei "turistici" posizionati 
strategicamente rispetto al WE. Forse non ve ne siete accorti ma partono 
o arrivano voli ogni 3 o 4 minuti.

 Forse non ve ne siete accorti ma partono o arrivano voli ogni 3 o 4 minuti.
 
https://www.aeroporto.firenze.it/it/i-passeggeri/arrivi/arrivi-in-tempo-reale.html
 
 
https://www.aeroporto.firenze.it/it/i-passeggeri/partenze/partenze-in-tempo-reale.html
 

 nodi.
 
Devono migliorare la pista per fare atterrare aerei leggermente più
grandi, c'è una domanda di posti enorme, e per i problemi dei troppi
dirottamentei per malempo.
 
Poi con te non ci perdo più tempo, non sai niente e vuoi discutere
dell'aeroporto.

 No dico che i numeri sono sparati a caso,
 
Non volevo esagerare, ma se via via le mostre di Pitti si spostano a 
Milano con qualche azienda, altro che 10-20000... e parlo solo della 
moda, poi ci sono gli altri settori.

 Forse non ve ne siete accorti ma partono o arrivano voli ogni 3 o 4 minuti.
 
Forse non te ne sei accorto, che viaggi sempre a dorso di mulo, ma 
l'anno scorso il 10% dei voli e' stato dirottato. Anche in ditta mia, 
che a volte devono andare all'estero, poiche' devono essere sicuri di 
arrivare non possono partire da Peretola, figuriamoci quelli delle 
multinazionali.

 dell'aeroporto.
 
Ma figurati mi passano giusto tutti sopra il capo per 5 giorni la 
settimana. :-D :-D

 figuriamoci quelli delle multinazionali.
 
Ne conosco diversi... non ne possono più.
 
Quando le multinazionali saranno andate via tutte, con quello che
ne consegue in termini di occupazione, forse i marxisti ottocenteschi
saranno contenti.

 saranno contenti.
 
Ci sono anche i sindacati ottocenteschi, la CGIL e' completamente 
dissociata dal mondo del lavoro.
 
cit "Vogliamo dire agli imprenditori - conclude Bianchi - di venire al 
tavolo, perché in questa città non c'è solo l'aeroporto per il quale si 
fanno grandi proclami. "
 
https://firenze.repubblica.it/cronaca/2019/06/25/news/firenze_nuovo_presidio_in_piazza_della_repubblica_per_salvare_le_giubbe_rosse-229603804/?fbclid=IwAR2zsnGFrlLo1a0TEfSmsI2YIHHz4SbxfvSO9dq_vo5Z-KRKxtptI364jzM
 

 fanno grandi proclami. "
 
cioè fammi capire, a Firenze tutto ruota intorno all'aeroporto ? 
Minchia, siamo messi proprio male allora.

 Minchia, siamo messi proprio male allora.
 
E come girerebbe, intorno ai vigili urbani?