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Titolo: accaparramento di clientela

esiste ancora questo "reato" per i commercialisti iscritti all'albo??
 
un mio cliente mi ha chiesto la perizia di rivalutazione quote di srl, sulla base della tariffa professionale l'importo della mia parcella dovrebbe essere attorno ai 7mila euro, io gli ho proposto la metà.
 
Un mio "concorrente", invece, gli ha proposto di fargliela gratis se mi mollano e passano a lui.
 
Ovviamente il mio cliente me lo ha fatto notare e mi ha chiesto di fargliela gratis altrimenti passa all'altro.
 
E' configurabile come accaparramento di clientela??????

 E' configurabile come accaparramento di clientela??????
 
Art. 2598 c.c. sulla concorrenza sleale.

 Art. 2598 c.c. sulla concorrenza sleale.
 
Eh, fagli causa poi ci racconti!
Il cliente è perso comunque.
 
 


Che non ci azzecca un fischio.....
 
Potrebbe essere una forma di dumping se lo fa un soggetto il cui scopo e' ottenere un turbamento della
concorrenza volto a favorirlo , ma gia' dovrebbe avere una forte presenza sul mercato, un commercialista che fa un singolo lavoro gratis per
accaparrarsi un cliente non mi sembra cosi pericoloso per la concorrenza e il mercato(che e' il bene tutelato dalla legge).....
 
 
 
Giulia
 
PS:Ragionare sulla possibilità di tutelarsi legalmente da altri soggetti che si offrono sul mercato a condizioni particolari ma senza turbarlo
negativamente  per il "consumatore" (ad esempio creando un monopolio) e' tipico corporativismo!
 

 
 
"Giulio"  ha scritto nel messaggio 
news:84f3913f-6021-47f9...@googlegroups.com...
 
esiste ancora questo "reato" per i commercialisti iscritti all'albo??
 
 
 
Premesso che
- il collega è un cornuto.
- il cliente è un barbone rompipalle
- se ti cali le braghe ora domani te la farà riabbassare ancora
 
 
....tutto ciò premesso dipende prosaicamente da quando hai bisogno di questo 
cliente.
Sarebbe da mandar via a pedate ma c'è la crisi.
 
In merito al "reato" di cui parli no sprecherei nemmeno tempo a fare 
ricerche. In italia hanno libera circolazione delinquenti di vario 
cabotaggio spesso pure senza permesso di soggiorno. Reati di diverso grado 
vengono ampiamente tollerati in quanto le eventuali sanzioni risulterebbero 
puramente teoriche.
 
A meno che il tipo che ti vuole fare le scarpe non si chiami "fabrizio 
corona" lascia stare.
 
 
---
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"Giulia"  ha scritto nel messaggio 
news:mlm7ee$fub$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
 
PS:Ragionare sulla possibilità di tutelarsi legalmente da altri soggetti che 
si offrono sul mercato a condizioni particolari ma senza turbarlo
negativamente  per il "consumatore" (ad esempio creando un monopolio) e' 
tipico corporativismo!
 
 
 
Tu che lavoro fai?
Autonomo? Dipendente?
Se qualcuno andasse dai tuoi clienti (o dal tuo datore di lavoro) e si 
proponesse di lavorare per un paio di anni grati e poi a regime a metà 
prezzo dici che saresti corporativo o col sorriso sulle labbra diresti "che 
bello....questo è a favore del consumatore finale"?


 negativamente  per il "consumatore" (ad esempio creando un monopolio) e' tipico corporativismo!
 
 
si ma trattasi di mercato "regolamentato" se così si può dire.
 
La perizia può essere redatta solo da un iscritto all'Ordine, ed esiste un preciso obbligo deontologico, e nella deontologia professionale (ricordavo) esistesse la questione dell'accaparramento di clientela: non so se esiste ancora oggi.
 
Figurati che a me hanno rotto le palle perchè in una mail inviata ad un potenziale cliente che mi aveva chiesto un preventivo avevo scritto, tra le mie varie referenze, che partecipo periodicamente come relatore a convegni organizzati dall'Ordine.
 
Ebbene: il commercialista di questo potenziale cliente, avendo intercettato la mia mail (giratagli probabilmente dal cliente stesso) ha inoltrato esposto all'Ordine perchè come da norme deontologiche non è consentito farsi "pubblicità" con l'attività svolta a favore dell'Ordine.
 
Parto quindi da questo presupposto: se a me hanno rotto le palle per una roba tanto ridicola, e ritengo anche illegittima, per uno che fa perizie giurate gratis pur di acchiappare clienti, cosa dovrebbero fare???

>  cosa dovrebbero fare???
 
Ribadisco, al giorno d'oggi il bene primario tutelato e' la libera concorrenza e "il mercato",
non nego che nei codici deontologici ci sia scritta qualche sciocchezza (retaggio del passato),
ma sicuro reggerebbe di fronte a un giudice (sopratutto comunitario)?
 
Giulia
 
 

> Se qualcuno andasse dai tuoi clienti (o dal tuo datore di lavoro) e si proponesse di lavorare per un paio di anni grati e poi a regime a metą prezzo
 
Per fare un operazione del genere deve investire risorse anche economiche consistenti, ma il mercato (per quello che puo' significare)
non e' fatto di singoli individui e chi si potrebbe permettere un operazione del genere sarebbero pochissime persone rendendo il tuo esempio
marginale (anche se molto suggestivo).
 
Giulia
 
 

 
 
"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio news:mlm883$8dk$1...@speranza.aioe.org...
 
 
Tu che lavoro fai?
Autonomo? Dipendente?
Se qualcuno andasse dai tuoi clienti (o dal tuo datore di lavoro) e si
proponesse di lavorare per un paio di anni gratiS e poi a regime a metà


> ma di fronte al vostro ordine che ha il potere di sospendere gli iscritti ?
 
Si va da giudice che da tante sculacciate all'ordine (e probabilmente reintegra con tante scuse leggi risarcimenti).
 
Giulia
 
 

> quindi non avete la commissione disciplina.............
 
Scusa forse non hai capito le premesse:
 
Qualsiasi atto della "commissione dell' ordine" puo' essere impugnato presso la giustizia amministrativa,
  e li e' un terno al lotto (anche per l'ordine stesso)...
 
Giulia
 
 

ma voi commercialisti non avete una commissione disciplina ?
 
si, c'è si..
 
ps: giulia non è commercialista ma ingegnere sparacazzate :D
 


Prova a vedere se il codice deontologico potrebbe esserti d'aiuto, in particolare l'articolo 15
http://www.commercialisti.it/Portal/Documenti/Dettaglio.aspx?id=8a82fbfa-7a55-4c6b-8dd9-7a9123c852e1
 

Una domanda "personale" ... è lo stesso cliente a cui dovresti fare la perizia valutando le quote a valori che non hanno alcun riscontro reale e per il quale quindi dovresti in fondo giurare il falso nella perizia?

 Una domanda "personale" ... è lo stesso cliente a cui dovresti fare la perizia valutando le quote a valori che non hanno alcun riscontro reale e per il quale quindi dovresti in fondo giurare il falso nella perizia?
 
 
ESATTO!!!
 

 per il quale quindi dovresti in fondo giurare il falso nella perizia?
 
 
ESATTO!!!
 
 
 
....BHE...chissamai che questa sia la volta buona per mandarlo 
affanc........
 
 
---
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E' una perizia di "stima", quindi un'opinione, pertanto non puo' essere 
falsa... :-)
 
 


Peccato che si tratti di una perizia GIURATA a cui trova applicazione l'art. 64cpc e quindi può essere falsa se non giustificata in maniera adeguata. Eh!!!!!


   Concordo
 
--- news://
freenews.netfront.net/
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ne...@netfront.net
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"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio news:mlm883$8dk$1...@speranza.aioe.org...
 
<Tu che lavoro fai?
<Autonomo? Dipendente?
<Se qualcuno andasse dai tuoi clienti (o dal tuo datore di lavoro) e si
<proponesse di lavorare per un paio di anni grati e poi a regime a metà
 
significa che lui ha creato una struttura di costi più bassa della mia, è 
cioè più efficiente , quindi è giusto che mi fotta il cliente.
 
 

Mah, secondo me invece vuol dire che ha pochi clienti, ne vuole acquisire di nuovi e "non bada a spese" proprio perché non ha la minima idea a che spese va incontro nel medio termine. 
Oppure perché pensa di riuscire a mettergliela in quel posto al cliente dopo un po': cioè aumento surretizio di parcella, o servizi scadenti


quindi se per caso il nuovo commercialista fa una perizia falsa tu, come 
vecchio commercialista "creditore" avresti diritto di farla in qualche 
maniera verificare?

 Peccato che si tratti di una perizia GIURATA
Eppoi ci sarebbe anche qualche "dettaglio" a proposito della tua 
responsabilità civile verso i creditori del cliente, che sembra tutto 
tranne un soggetto serio e intelligente.

 tranne un soggetto serio e intelligente.
 
 
beh, attenzione, qui non stiamo facendo una due diligence o una valutazione di ramo d'azienda per successiva cessione e quant'altro.
 
Qui stiamo facendo una perizia ai fini della norma relativa alla rivalutazione di partecipazioni.
 
Non è una perizia rivolta al pubblico, nè a valutare l'azienda in sè. Ha solo e solamente i fini di cui all'articolo xx del Decreto xx che ha approvato la rivalutazione. 
 
Questo è importante.
Poi sono d'accordo con voi che, ovviamente, la perizia deve essere basata su elementi certi e precisi.

 d'azienda per successiva cessione e quant'altro.
Scusa m'ero perso un pezzo.
 


E' pur sempre una perizia giurata che come tale ha un valore "generale" una volta redatta.
La norma fiscale mica stabilisce che quella perizia ha "valore" ai soli fini fiscali.
Stabilisce che il costo fiscale storico può essere sostituito se viene redatta la perizia giurata a cui trova applicazione l'art. 64cpc.
E una volta redatta è redatta. Punto.
Se viene fatta per conto della società è un atto in mano alla società.
Pensa se un socio che dovesse avere diritto a recedere, per un qualche motivo legale o staturario, chiedesse la liquidazione della propria quota sulla base del valore indicato in quella recente perizia.

On 16/06/2015 09:55, casanmaner wrote:
 > Se viene fatta per conto della società è un atto in mano alla società.
 > Pensa se un socio che dovesse avere diritto a recedere, per un
 > qualche motivo legale o staturario, chiedesse la liquidazione della
 > propria quota sulla base del valore indicato in quella recente
 > perizia.
Tutto corretto dal punto di vista teorico, ma a onor del vero abbastanza 
improbabile. Rimane il fatto che essere disinvolti nella perizie, a 
lungo andare, danneggia non solo noi ma anche gli altri e prima o poi 
qualche problema è destinato ad arrivare.

 
 
"Scicchitano"  ha scritto nel messaggio 
news:mln3a7$lvb$2...@speranza.aioe.org...
 
 
<Autonomo? Dipendente?
<Se qualcuno andasse dai tuoi clienti (o dal tuo datore di lavoro) e si
<proponesse di lavorare per un paio di anni grati e poi a regime a metà
 
significa che lui ha creato una struttura di costi più bassa della mia, è
cioè più efficiente , quindi è giusto che mi fotta il cliente.
 
 
 
Anche il dipendente ha una struttura a costi più bassi e fa bene a lavorare 
gratis?
Se si parte da questo grande principio di liberalizzazione allora si può 
ridiscutere tutto. 


 Pensa se un socio che dovesse avere diritto a recedere, per un qualche motivo legale o staturario, chiedesse la liquidazione della propria quota sulla base del valore indicato in quella recente perizia.
 
 
si hai ragione ma tieni conto che nelle premesse della perizia di rivalutazione quote viene sempre scritto che viene redatta ai fini dell'art. xx del decreto della rivalutazione quote, e quindi la finalità è solo quella.
Per il resto, ovviamente deve essere una perizia con dei fondamenti, altrimenti la norma sulla rivalutazione quote avrebbe consentito a chiunque di determinarsi il valore di fantasia che preferisce. E invece hanno messo l'obbligo della perizia giurata con l'ovvia finalità che deve essere un documento con un fondamento.

 si hai ragione ma tieni conto che nelle premesse della perizia di rivalutazione quote viene sempre scritto
 
che viene redatta ai fini dell'art. xx del decreto della rivalutazione 
quote, e quindi la finalità è solo quella.
 
Ecco, scrivi che viene redatta ESCLUSIVAMENTE ai fini della rivalutazione.
 


Poi qualcuno dovrebbe spiegare come mai ai soli fini della rivalutazione il valore è così enormemente differente rispetto a quello che magari lo stesso perito avrebbe valorizzato in una perizia eventualmente fatta per altri motivi :-)
La risposta è che la perizia fatta ESCLUSIVAMENTE ai fini della rivalutazione risulterebbe essere MENDACE ex art. 373 codice penale :-)

 documento con un fondamento.
E tieni presente che il valore deve essere quello ad una data ben precisa che quindi deve tener conto di fatti/situazioni presenti a quella data.
Se nel frattempo altri fatti/eventi hanno portato ad un maggior valore tu non puoi già "sterilizzare" quel maggior valore successivamente formatosi pena evitare la tassazione su un plusvalore che si è successivamente formato rispetto alla data di riferimento della rivalutazione ;-)


Guarda che la dottrina della valutazione d'azienda ammette valori 
diversi a seconda del fine della valutazione.
Basti pensare a pacchetti di maggioranza e/o di minoranza, al valore che 
può attribuire il socio di maggiornaza per togliersi di torno il socio 
di minoranza ecc...


Certo che trovino pur sempre giustificazione e comunque valore valutato sulla singola quota per finalità particolari.
 
Qui quali giustificazioni ci sarebbero?
 
L'art. art. 5, L. 448/2001, comma 4, primo periodo, dispone:
"Il valore periziato e' riferito all'intero  patrimonio  sociale."
 
Quindi non certo una perizia fatta per valutare il maggior prezzo che un socio di maggioranza è disposto a pagare per liberarsi di un socio di minoranza o casi particolari. O una perizia che determini valori differenti a differenti quote/pacchetti azionari.
Visto che la valutazione è relativa al valore dell'intero patrimonio sociale (e non al valore della quota o quote possedute o a situazioni di interessi particolari) questa perizia fatta ai soli fini della RIVALUTAZIONE in cosa potrebbe, obbiettivamente e in maniera motivata, differire rispetto ad una perizia per altri scopi? :-)
 
Un socio che, per ipotesi, avesse diritto di recesso in base a cosa non potrebbe richiedere alla società che gli venga liquidato quel valore?
Perché, se la perizia è relativa al valore dell'intero patrimonio, dovrebbe essere in maniera assurdamente illogica differente?
E il fisco non potrebbe verderci una sorta di "abuso" in quanto la valutazione sconfina nell'irrazionale e fondamentalmente nella discrezionalità del perito e quindi da considerarsi mendace?
 
Poi se per voi è ammissibile una perizia che porti a valori di fantasia pur di raggiungere un determinato scopo, quando questo è irrealizzabile allora forse mi spiego parecchie cose quando sento di colleghi coinvolti in operazioni strane e arrestati :-D :-D :-D

cioè più efficiente , quindi è giusto che mi fotta il cliente.
 
certo che ne sparate di ca.....
 

 Poi se per voi è ammissibile una perizia che porti a valori di fantasia pur di > raggiungere un determinato scopo, quando questo è irrealizzabile allora forse > mi spiego parecchie cose quando sento di colleghi coinvolti in operazioni strane > e arrestati :-D :-D :-D
 
 
ho parlato al telefono con l'accaparratore di clientela altrui, più che altro per un confronto "professionale" (tecnico) su quelli che sono i suoi convincimenti nel redigere una perizia del genere e per di più gratis.
 
beh, le sue argomentazioni tecniche sono state: 
"tanto qualcuno che gliela fa lo trovano, quindi perchè non farla io?"
"solo dei pazzi farebbero una rivalutazione versando l'imposta sostitutiva ad un valore irreale, quindi solo il fatto che siano disposti a pagarci l'imposta sostitutiva dell'8% è di per sè indice che il valore che dichiarano di voler indicare nella perizia è reale e fattibile".
 
alla fine mi sentivo quasi imbarazzato nell'insistere nel chiedergli una vera argomentazione tecnica di supporto alla sua perizia, perchè era come chiedere  ad un vegetariano come preferisce il fagiano.
 
Ennesima dimostrazione che un conto è essere iscritti all'albo, un altro conto è essere dei professionisti.
 

 ma sicuro reggerebbe di fronte a un giudice (sopratutto comunitario)?
 
Tu hai una nozione alquanto distorta del diritto.