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Titolo: ANDATURE NUOTO

Salve a tutti, sono un master che non riesce bene a comprendere la
differenza "pratica" fra andatura C1 e C2: entrambi vanno eseguiti con
freq elevate, simili distanze da ripetizione (max 100m),... Cambiano
sicuramente il kilometraggio totale e il recupero ma ho sempre letto/
sentito cose nebulose e discordanti
Grazie
Altra domandona: e il C3 cosa lo differenzia??
Potreste associarsi a degli esempi per semplificare il tutto???

 ha scritto nel messaggio 
news:2a77c9e4-ead0-42e0...@e17g2000hsg.googlegroups.com...

http://www.nuotomania.it/nuotoallenamenti.html
ciau

Grazie lo avevo già letto ma come puoi vedere di esempi non ce ne sono
cosi significativi e poi non si capiscono i tempi di recupero.... Te
sapresti interpretarlo???
Simone

 Simone
Hai guardato su 
http://xoomer.alice.it/fantamaster/FAQ_ISN.html
?
Qualche esempio di lavoro c'è...
Comunque in soldoni il C3 sono esercizi di velocità, deve essere
eseguito a velocità supermassimali e per brevi tratti e sarebbe
finalizzato a migliorare il gesto tecnico in relazione alla velocità
espressa.
C1 e C2 lavorano su due aspetti dello stesso sistema fisiologico che è
quello di produzione del lattato: C1 è tolleranza, quindi si cerca di
allenare la capacità dell'organismo di mantenere una certa efficienza
nonostante l'accumulo di acido lattico nel muscolo che gli impedirebbe
di funzionare bene, è un allenamento tipico dei 200isti ma serve anche
per non fare il botto nel finale del 100.
C2 è picco, si cerca di far produrre al proprio sistema lattacido la
maggior quantità di acido lattico in maniera da utilizzarlo il più
completamente possibile.
Se hai perplessità prova a spiegare cosa non ti torna, altrimenti si
possono dare solo risposte generiche...
--
logaloga

 possono dare solo risposte generiche...
esempio
6 x 50 a 5' massimali
elementi ben allenati (non me :-) ) sono in grado di reggere anche 
qualche 100 con lunghissimo  riposo o anche i 75.
ciao
-- 
f.

 logaloga
Le mie perplessità riguardano: le distanze di ripetizione da
percorrere x entrambi (25,50,75,100m max ), la distanza complessiva, i
recuperi. Per esempio ho letto che l'allenamneto in C1 prevede:
distanza complessiva <1000m, tempi di recupero su 45"-1'30" a seconda
della distanza, distanza di frazionamento tipicam 50-75-100m
Per C2 invece: distz complessiva max 400/600m frazionata sui
25-50-75-100m, recuperi + ALTI RISPETTO A C1 (3'-4')
Per C3: privilegiare i 25m, 12,5m max 50m con lavoro complessivo di
300m, recuperi di max 1'/1'30"
é corretto?? Quindi sec me la differenza non sta nell'andatura, ma nel
recupero (ampio ma incompleto per C1 e alto e completo per C2) e nella
distz tot... La mia tesi è esatta???


Questo è 1 esempio in C2??? sembrerebbe che il recupero sia + ampio...


recupero e andatura sono necessariamente correlati:
se il recupero è completo (es. C2) puoi tentare di tenere un'andatura
massimale,
se non lo è (es. C1) col passare delle ripetizioni, anche se ti sforzi al
massimo come è previsto dalla tipologia dell'esercizio, la prestazione in
qualche misura decade (per quanto mi riguarda, spesso decade in maniera
drastica: lavorare con tanto acido lattico in corpo è micidiale e sono
lavori questi che non faccio spesso, anche perchè temo che alla mia età non
siano più tanto salutari);
il C3 poi è un discorso ancora diverso perchè, almeno in teoria (poi nella
realtà non è proprio così), non dovrebbe essere un lavoro lattacido, bensì
anaerobico alattacido, sfruttando un meccanismo diverso, quello dell'ATP,
che però funziona solo per tempi molto brevi (10-15"); per atleti non
evoluti a livello di agonismo puro, è meglio non superare i 15-20 metri come
distanza, max 25 (ma in tal caso c'è già, e si sente, una componente
lattacida)
esempi di lavoro in C3
2 x 6 x 15 partendo a 45"-60" (in modo da avere almeno 30" di recupero)
oppure
4 x 12.5
50 rec.
4 x 15
50 rec.
4 x 25
con ripartenze analoghe all'esercizio precedente

 distz tot... La mia tesi � esatta???
Direi che ci siamo, e ragionando sul meccanismo da allenare dovrebbe
risultare ancora più chiaro, per il C1 devi lavorare in presenza di
acido lattico, se il recupero fosse completo avresti smaltito l'acido
lattico presente nel muscolo e quindi decade la finalità del lavoro.
D'altro canto come accenna Vasco in un altro post, mantenere
l'andatura (in termini di velocità) per tutto il lavoro risulta
impossibile se la tolleranza è fatta bene, quindi è anche una
questione di andatura.
Per il C2 l'obbiettivo è produrre la massima quantità di acido
lattico, per cui occorre essere riposati il più possibile (di qui i
lunghi recuperi). Poiché parte dell'acido lattico comunque permane, le
distanze possibili per l'esercizio sono gioco forza minori.
Per il C3, come citato da Vasco distanze oltre i 25 metri non sono da
considerarsi utili per questo esercizio: andature massimali con alti
recuperi per bassi metraggi vanno a ricadere nel D (ritmi gara).
Attenzione poi che sostenere un C3 è relativamente facili, ma per
metraggi quali quelli massimi citati, normalmente un master non
lavora, perché quelli sono intesi per atleti agonisti evoluti.
--
logaloga

 lattacida)
La teoria grazie a voi la ho capita bene; quello che mi manca è
l'applicazione dei principi per costruirsi un lavoro centrale a queste
andature. Quello che vorrei ora capire è I TEMPI DI RECUPERO che
cambiano in funzione dell'andatura (C1 vs C2) e in funzione della
distanza di frazionamento (perchè il recupero è diverso nonostante la
stessa andatura su un 50m vs 75m); IL KILOMETRAGGIO TOTALE consigliato
per entrambe le andature. Non so se mi sono spiegato bene...
Grazie

 logaloga"
Inoltre non ho capito questo passaggio....

 Inoltre non ho capito questo passaggio....
Ti riesplico la cosa più chiaramente perché così non la capivo
neanch'io! :-)
Il C3 non lo alleni con distanze superiori ai 25 metri (già 25 metri
sono troppi a meno di fare 10"-11"): se vai sopra i 25, con alti
recuperi e per metraggi relativamente brevi ti eserciti coi lavori di
tipo D ovvero di andature gara.
Il C3 per i metri che citavi lo regge bene anche un master, ma un C1
di 1000 metri o un C2 di 600 metri sono troppo impegnativi.
--
logaloga

Non mi voglio improvvisare tecnico ma siccome dalle mie parti
l'allenamneto master non è molto "seguto" nel senso che vieni visto
come ruba acqua a coloro che praticano il nuoto seriamente, volevo
cercare di fare qualche lavoretto x conto mio.Un po ne capisco in
generale di attività sportiva e oramai è tanto che pratico nuoto. A
riguardo degli allenam in C1 e C2 è però + una curoisità perchè sono
comunque allenam impegnativi sotto il profilo cardiovascolare e le
praticherei poco al max nelle vicinanze delle gare. Cmq in linea
generale gli esempi portati da FLAYBU e da me (vedi sopra) sono
congrui come distanze, recuperi?? Grazie x la collaborazione
PS a breve apriro una discussione su allenam in B1 e B2 e allora li
non sarebbe + una curiosità; mi piacerebbe capire come si struttura un
lavoro centrale a questi ritmi. Un idea già ce la ho ma vorrei capire
se è giusta

 se � giusta
in parte andresti a ricadere nel discorso già fatto per il C, ti
consiglierei di documentarti sulla tecnica. Un po' di esperienza non è
sufficiente per strutturare un allenamento. Se anche i master sono
malvisti dove tu pratichi l'attività, non è detto che non ci sia un
tecnico disponibile a chiarirti i dubbi e darti soluzione più
immediate, il consiglio è quello di provare a rivolgerti a lui.
--
logaloga

 sufficiente per strutturare un allenamento.
soprattutto non è sufficiente per strutturare una programmazione
io stesso, pur non essendo un tecnico, credo di riuscire a impostare un
allenamento mirato, ma ben diverso è il discorso della programmazione, molto
più complesso e articolato già in linea teorica, e quasi impossibile da
affrontare, in ambito master, sul piano pratico, a meno che uno non si
alleni da solo o con un piccolo gruppetto di amici
è un vecchio problema, di cui non vedo la soluzione
alla fine ci si allena come capita in mezzo al gruppo, facendo anche cose
singolarmente valide, ma senza un progetto preciso e individualizzato

MA voi avete perfettamente ragione! Quello che vorrei io non è tanto
fare da autoallenatore (anche se sono una persona pacata che non
supera mai i limiti della ragionevolezza) ma è capire la differenza
fra le diverse andature in modo che anche quando si è in gruppo
capisco che tipo di lavoro stia effettivamente svolgendo. é un
classico fra i master che le + belle tabelle poi si devono scontrare
con la dura realtà e che spesso un allenameneto sulla carta di un
certo tipo finisca per essere tutt'altro. Ho voluto insistere sui
tempi di recupero, andature, distanze,ecc perchè vorrei capire sulla
pratica la differenza fra le varie andature: dire che per esempio la
differenza fra B1 e B2 consiste in una diversa concentraz di lattato,
freq cardiaca,ecc.. è si esatto ma risalta meno agli occhi del profano
rispetto a dire B1= 8x150m con rec20" vs 8x100m rec30/40".... Non so
se mi sono spiegato
Grazie

 Grazie
Direi di sì, ti sei spiegato, l'impressione che davi era un po'
diversa... Non so come reperirle ora ma c'era una descrizione anche
del grado di fatica, secondo una scala (forse di Borg) che un tipo di
lavoro comportava. La frequenza cardiaca, però è un buon parametro per
il controllo del lavoro fisiologico, soprattutto in B1/B2. Basta
prendere il polso carotideo per 6 (sconsigliato), 10 (indicato per
lavori con recuperi brevi) o 15 secondi (scelta ottima) durante i
recuperi, un paio di volte durante il lavoro e moltiplicando
rispettivamente per 10, 6 o 4 trovi i bpm.  Valutare un lavoro solo in
base a metraggio e recuperi è comunque arduo, solo chi l'ha scritto sa
qual'è il meccanismo fisiologico che voleva stimolare, e a volte non
lo sa nemmeno lui.. :-)
--
logaloga

 lo sa nemmeno lui.. :-)
parole sante
chiedere al coach comunque cosa aveva intenzione di fare non e' male :-)
e poi vedere se la cosa e' riuscita e' ancora meglio.
-- 
f.