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Titolo: perizia di stima trasformazione

snc trasformata in srl
Patrimonio netto di libro   100
Patrimonio netto di perizia ( svalutati a 0 gli oneri pluriennali ) 10
Apro il " bilancio " della trasformata con 100 o 10 ?
Con che effetti fiscali  ?

 ha scritto nel messaggio 
news:inajr0dn3j9ve71fp...@4ax.com...

a mio avviso DEVI aprire con 10 (altrimenti a cosa serve la perizia ??? 
diverso se il discorso fosse stato inverso), nessuna rilevanza fiscale
Paolo 

 Paolo
Non sono convinto della risposta di Paolo.
 Non e' detto che i criteri di valutazione usati nella perizia siano gli
gli stessi dettati dal 2426.
qual'e' la contropartita del minor patrimonio netto?  In altre parole
perche' il perito valuta meno il patrimonio netto? Quali poste dell'attivo
svaluta e/o quali passivita' iscrive? E perche? 
Ciao
Tango
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Tango
Io invece sono d'accordo con Paolo: è d'obbligo aprire con 10! La perizia
serve, appunto, ad attestare che il patrimonio della trasformata è pari ad
un determinato importo.
Le svalutazioni da apportare sono quelle attestate dal perito.
Ciao
Paolo Martini

 ha scritto nel 
( svalutati a 0 gli oneri pluriennali ) 
Non avevo letto tutto!
Vedo che Valerio sostanzialmente l'ha gia' detto. La differenza e' nei
costi pluriennali  che non sono stati prese in considerazione dal perito.
Io penso che, se questi costi sono iscrivibili nell'attivo ai sensi del
2426 n.5 puoi mantenere i valori di libro, salvo il divieto di distribuire
dividendi ai sensi dello stesso articolo. Purche' sia stato ottenuto il
consenso del collegio sindacale, se nominato.
Tu Martini che dici?


 Tu Martini che dici?
Io non sono d'accordo Tiberio: se il perito ritiene che tali costi non
abbiano alcun valore .. significa che non li ritiene suscettibili di
fecondità ripetuta e quindi degni di essere capitalizzati nell'attivo di
bilancio. In pratica, il perito, di autorità, si sostituisce agli
amministratori nella verifica dell'utilità futura dei costi stessi.
Se così non fosse, verrebbe meno ogni ratio della necessità di redigere
perizia di stima del patrimonio della trasformata.
Ciao
Paolo Martini


Ero convinto del contrario.
D'accordo sugli scopi della perizia, ma riferendosi questa ad un momento
antecedente la data di trasformazione credevo che in ogni caso si riaprisse
con la continuità dei valori contabili.
ciao

 Tu Martini che dici?
scusa la battuta ma a Lucca si dice "dove vai .... son cipolle" ovvero " 
c'incastra come il cavolo a merenda" :-))
ma il 2426 cosa cavolo c'entra (appunto tornando ai cavoli...) con la 
perizia di cui al 2465 ????
sempre rimanendo al ns. dialetto "c'entra come il culo e le 40 ore"..... e 
non è una volgarità....
Paolo.... da Lucca...... aspettando il Paolo ...... da Massa..... 

 Paolo Martini
Non faccio in tempo ad evocarti che hai gia' risposto!
Per me occorrre esaminare i singoli casi. I criteri di valutazione del
perito non sono gli stessi del 2426 che detta le regole del bilancio, lo
hai ribadito tu stesso in un thread di qualche settimana fa.
in una scala di priorita', il perito mette al primo posto la prudenza. Nel
bilancio il primo comandamento e' la rappresentazione veritiera e
corretta, anche se tu non sarai d'accordo!
Un perito puo' svalutare a zero i costi per ricerca e sviluppo, ma nel
bilancio, se hanno utilita' pluriennale, li posso mantenere.
Un perito se ne puo' sbattere  del credito per imposte anticipate, ed
anche dei risconti attivi sulle assicurazioni a mio parere.
Ma il 2426, nella sua infinita saggezza, mi dice che posso iscrivere la
R&S, purche' abbia il consenso del collegio sindacale e mantanga una parte
di riserve sufficienti a coprirne l'importo...
Ciao


 con la continuitą dei valori contabili.
Il perito ha determinato un netto minore causato da una minore valutazioen
delle attivitą: nel momento in cui la societą si trasforma, scatta l'obbligo
di adeguare i valori contabili a quelli peritati. In patricolare, tale
obbligo sussiste nel momento in cui redigo il primo bilancio della
trasformata.
Se la trasformazione č avvenuta prima del 31/12/2004 i valori sono gią
adeguati ... se avviene dopo, in ogni caso devo tenere conto della
competenza economica dell'evento "svalutazione" e, quindi, al 31/12/2004
devo svalutare i valori di bilancio.
Come vedi non esiste discontinuitą di valori: anche se volessi adeguare i
valori al 01/01/2004 .. dovrei procedere ad una svalutazione in tale data.
Ciao
Paolo Martini

 perizia di cui al 2465 ????
infatti non c'entra nulla. sei tu che vuoi assumere i valori di perizia ex
art. 2465 nella contabilita' che gnera un bilancio redatto ai sensi del
2426.


 2426.
io non ho detto questo, ho solo detto che il PN iniziale deve essere 10 .... 
come da perizia redatta dal perito ex art. 2465, poi alla fine dell'anno la 
valutazione del bilancio sarà fatta dagli amministratori ex 2426, purtroppo 
è il perito che decide e se ritieni che abbia fatto una valutazione non 
soddifacente puoi eventualmente chiedere la perizia ad un altro perito...... 
e qui apro un'altra questione.....
Paolo 

 corretta, anche se tu non sarai d'accordo!
Come non sono d'accordo: sono d'accordissimo! Il 2423 è la clausola generale
ed è sovraordinata su tutte le altre disposizioni in materia di bilancio, ma
ciò non inficia la mia opinione.
Partiamo da un presupposto: per quale motivo il nostro ordinamento contempla
una norma come quella ex art. 2343/2465?? Perchè nella società di capitali,
come ben sappiamo, l'unica garanzia per i creditori è costituito dal
patrimonio societario.
I valori patrimoniali di una società a resp. limitata devono essere oggetto
di un attenta valutazione che attesti che il patrimonio complessivo è non
inferiore al valore di bilancio e per fare ciò il ns. ordinamento non si
accontenta dell'operato degli amministratori: vuole che tale evento sia
certificato dall'esterno da parte di un esperto.
L'esperto, conseguentemente, interviene nell'opera di valutazione che gli
amministratori devono effettuare imponendo loro un limite superiore
invalicabile, al di sopra del quale non è possibile andare. Pertanto, la
valutazione che gli amministratori assegnano alle poste patrimoniali non può
essere superire ai valori peritati.
Che poi esistono periti babbei che ignorano risconti, imposte anticipate etc
... beh, dal 01/01/2004 non esiste più obbligo di accettare quelli designati
dal tribunale ma ognuno si può scegliere quello che ritiene più opportuno.
Quello che è certo, tuttavia, è che il perito interferisce nell'opera di
valutazione delle poste di bilancio e che tale fatto è a tutela della fede
pubblica.
Ciao
Paolo Martini

 io non ho detto questo, ho solo detto che il PN iniziale deve essere 10
....
perdonatemi ma non capisco.
Dal discorso del Paolo di Massa m'era sembrato di capire che:
- il bilancio si apre a valori contabili (aggiungo io a "saldi aperti");
- gli amministratori "svalutano" in base a quanto stabilito dal perito.

 - gli amministratori "svalutano" in base a quanto stabilito dal perito.
Scusa Angelo .. ma non riesco a capire cosa tu non hai capito ;-))
Ciao
Paolo (da CARRARA e non Massa)

 essere superire ai valori peritati.
Questo non e' vero, a mio parere.
Sia il 2343 che il 2465 dicono che il "capitale sociale  e l'eventuale
sovrapprezzo" non possono superare il valore di perizia.
La terminologia e' molto precisa. se intendesse "poste patrimoniali" il
legislatore avrebbe detto "patrimonio netto", non "Capitale Sociale"!
Comunque le ragioni espresse a sostegno dei nostri ragionamenti mi
sembrano chiare e non credo ci sia molto da aggiungere.
A me sta capitando il  caso inverso. Trasformazione di snc con deficit
patrimoniale (solo contabile) in SRL.  Ho un patrimonio netto di perizia
superiore al valore di libro per effetto del maggior valore di un immobile
iscitto a costo storico molto basso. 
Dato che la snc ha un deficit patrimoniale, l'unico modo di far apparire
il capitale sociale della SRL e' assumere il valore di perizia
dell'immobile. Per te e' possibile? 


 ha scritto nel messaggio 
news:31tvi5F...@individual.net...
zzo ci fai tu in questo 3d?
Mor


vero :-))
Paolo da Lucca dice che il PN iniziale deve essere uguale a 10.
Io invece avevo capito che riapri a valori contabili e poi svaluti,
Mi sto facendo delle SM?
ciao

 Io invece avevo capito che riapri a valori contabili e poi svaluti,
Qui sul ng si risponde velocemente e a volte ci si esprime imporpriamente: a
questo ti ho comunque risposto compiutamente nel messaggio delle 16,13.
Ciao
Paolo Martini


ho la febbre a 38


mi aspettavo la precisazione...:-)) però sulla targa c'hai MS.... come i 
viareggini c'hanno LU :-))) 


certo che è possibile (ovviamente la rivalutazione deve essere fiscalmente 
neutra.....)
Paolo

 viareggini c'hanno LU :-)))
Pensa che io sono anche nato a Viareggio !! ;-))

 dell'immobile. Per te e' possibile?
Certo che č possibile, non solo sulla base di quanto previsto dall'art. 2500
ter ma anche in base ad un presupposto logico: se tu, infatti, invece di
effettuare la trasformazione conferissi l'intero patrimonio (attivo e
passivo) della snc in una Srl di nuova costituzione, ottendendo il medesimo
scopo, avresti dubbi sulla liceitą dell'operazione???
Ciao
Paolo Martini

> zzo ci fai tu in questo 3d?
Perchč, c'č qualche prerogativa alla partecipazione??

 scopo, avresti dubbi sulla liceità dell'operazione???
 Su questo sono d'accordo con voi, anch'io ho ragionato cosi'.  Non faccio
un conferimento per non farmi squartare dall'imposta di registro sulla
componente immobiliare.
Ciao


 >

scusami, ma non ero polemico nei confronti del "barone rosso" :-))
Di fatto non ho mai proceduto a una svalutazione, e nelle perizie ho sempre
scritto così:
"si attesta che il valore attribuito al patrimonio aziendale non è inferiore
al valore nominale, aumentato dell'eventuale sovrapprezzo, delle quote
emesse a fronte della trasformazione".
E' quindi capitato sovente di diminuire i valori patrimoniali della società,
ma il netto da perizia era superiore al capitale della srl risultante dalla
trasformazione e quindi non ho mai svalutato.
ciao

 >



 >



 trasformazione e quindi non ho mai svalutato.
Alt: stati confondendo i due ruoli: il perito che attesta(VA) ... che il
valore peritato era non inferiore all'aumento di capitale e il redattore di
bilancio che deve agire in funzione di quello che stabilisce il perito.
In genere i valori stimati, essendo valori correnti, sono superiori alle
valutazioni di bilancio ancorate ai costi storici ... ma può succedere anche
il contrario .. e in questo caso il redattore deve svalutare onde evitare di
cadere nel 2621 e seguenti C.C.
Ciao
Paolo Martini


No assolutamente.
Era tanto per dire.
Scusa
Mor

 Scusa
Scusa un corno !! ;-)
Adesso sei intervenuto e devi dire la tua sulla controversia ... troppo
comodo fare interventi fugaci e poi squagliarsela con l'Avv. Kobayashi !!
;-)

> > Perchè, c'è qualche prerogativa alla partecipazione??

E' già tutto abbondantemente chiarito.
Comunque...
la più grande beffa del diavolo è stata quella di far credere all'uomo che 
lui non esiste.
Mor

 lui non esiste.
Io credo in Dio ... e l'unica persona di cui ho pausa è Kaiser Soze !!

 ha scritto nel messaggio
news:31u425F...@individual.net...

questa fa il paio col premio Oscar.
;-)

legislatore avrebbe detto "patrimonio netto", non "Capitale Sociale"!
Lapsus del Tribunale di Milano
Orientamenti del 1998
" ... con l'attestazione  dell'esistenza di un netto patrimoniale
corrispondente e non inferiore al capitale sociale "

con la continuitā dei valori contabili.
Lapsus della " prassi societaria " in La trasformazione delle
societādi Andreani,CristoforimSantini
" Gli amministratori risulterebbero pertanto oblbigati ad adeguare i
maggiori valorui di bilancio rispetto a quelli minori di perizia." 
" Occorre a questo punto sottolineare come sia diffusamente
riscontrabile nella prassi societaria la conservazione dei
preesistenti valori di  funzionamento "

 preesistenti valori di  funzionamento "
Non mi pare sussista contraddizione: il mantenimento dei valori di
"funzionamento" (in realtā e pių corretto parlare di valori contabili) č
possibile a condizione che il valore peritato non sia inferiore.
Ciao
Paolo Martini


ma in caso di conferimento, non si applica la tassa fissa delle vecchie
250.000 lire?
ciao


wrote:

Dipende.. se vai a giro in barca c'è scritto VG.
Alex Cerri
Viareggio
mmsn: 
cerri_al...@hotmail.com

Mr Mojo Rising ha scritto:

Hai ragione, dal 2000 e' a tassa fissa anche se ci sono immobili! Allora
faccio un conferimento!
