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Titolo: ''punto e basta''

Immigrazione: Amato, "Cittadinanza in 5 anni"
ROMA - Se un immigrato e' in Italia da cinque anni, e dimostra di 
volerci rimanere, e' cittadino italiano ''punto e basta''. Ma per 
costruire una vera societa' cosmopolita, l'Italia deve innanzitutto 
liberarsi dai ''pregiudizi'' e costruire una ''nuova cultura 
collettiva'' alla quale la televisione pubblica puo' dare un forte 
contributo. Il ministro dell'Interno Giuliano Amato ribadisce, ''con 
chiarezza'', quello che e' il suo pensiero in tema di immigrazione e 
diritti, sottolineando pero' quanto ''non bastino'' leggi giuste per 
cambiare la mentalita' di un popolo intero. (Agr)

Uno Qualunque ha scritto:

da buon (o cattivo) immigrato quoto tutto

 cambiare la mentalita' di un popolo intero. (Agr)
Visto che si pone la domanda perchè non trova la risposta?
E poi leggi giuste? Ma se afferma che il popolo non cambia mentalità, 
allora sono fini a se stesse?
Strano che non abbia capito che l'immibrazione va Regolata, ponderata, 
equilibrata, ma sopratutto centellinata.

 equilibrata, ma sopratutto centellinata.
centellinare? non capisco.. gli USA di inizio secolo non capiscono..
Torino, Milano degli anni 60 non capiscono... ecc.. (metto anche Prato
anni 2000 con il fatturato in nero)

In le message del 18 Jul 2006 15:03:47 -0700, Igor ha scripte:

Quelli a (far finta di) non capire sono quelli che guadagnano con lo
sfruttamento, sia negli USA di inizio secolo, sia nell'Italia del boom e
della globalizzazione casalinga...

 da buon (o cattivo) immigrato quoto tutto
Tu sei il siculo, giusto? :)
Di' un po', se uno di Verona si venisse a trasferire al tuo paese di 
origine - chesso', Palermo o Agrigento o Canicatti' - dopo 5 anni tu lo 
vedresti come un siciliano? Lo considereresti alla stregua di uno "dei 
tuoi"?
ciao

 anni 2000 con il fatturato in nero)
Ma cosa c'entra l'emigrazione dal sud al nord con il dar la cittadinanza 
agli stranieri in 5 anni?
ciao

 wrote in message 
news:e9jaek$ber$1...@nntp.aioe.org...

3 i punti salienti, che meritano di essere evidenziati:
1) L'Italia DEVE costruire una VERA societa' cosmopolita
2) L'Italia DEVE costruire una NUOVA cultura COLLETTIVA
3) La mentalita' di un popolo INTERO va CAMBIATA, anche a costo di leggi NON 
giuste.
A fanculo Giuliano Amato, topo di merda, a te e a chi ti ha rimesso a fare 
il ministro.


In sicilia, soprattutto nel passato (anni 80) c'è stata una forte
immigrazione di nord africani, soprattutto tunisini. Ho lavorato per
anni (nei ristoranti, fecendo "le stagioni") con loro e mi sono trovato
sempre bene. Gran parte di loro si sono integrati perfettamente (alcuni
adesso sono proprietari di ristoranti).
La differenza tra un immigrato e noi è che l'immigrato ha il "coltello
tra i denti" cioè deve soddisfare bisogni primari che per noi invece
sono scontati.
La cittadinanza permette di uscire da una serie di ricatti (con la
legge fini è il datore di lavoro o pseudo tale a fare la parte del
leone).
Il mio plauso comunque non andava alla concessione della cittadinanza
ma alla necessità di creare una società cosmopolita.


le condizioni sono le stesse. Negli anni 60 (ed in parte ancora) c'era
la forte avversione verso l'immigrazione dal sud italia verso il nord.
Stesso discorso agli inizi del 900 per l'immigrazione di italiani verso
gli USA (esmepio: Sacco e Vanzetti).
Quello che voglio dire è che storicamente ogni popolo, ogni nazione si
è creata il suo nemico, salvo poi riconoscerne gli effetti benefici di
medio e lungo periodo.
Nel 2250 tutti i terrestri protesteranno contro l'immigrazione dei
venusiani ...

 leone).
no. la cittadinanza ti da il passaporto, il diritto di elettorato attivo 
e passivo, l'eventuale dovere di servizio militare, quello di fare il 
giudice popolare e di ricoprire cariche pubbliche, e altre cose simili.
nulla vieta che uno straniero resti tale pur vivendo nel nostro paese, e 
che abbia gli stessi diritti economici dei cittadini.
io sono un italiano che vive in Svizzera da qualche anno, non sono 
cittadino elvetico, e né sento il bisogno di diventarlo; non sono 
discriminato in niente (salvo, ovviamente, le cose di cui sopra), e non 
sono "ricattabile" da nessun datore di lavoro.
ora, immagina se quel tale Abu Omar, rapito da CIA e SISMI fosse in 
Italia da almeno cinque anni: oltre a riaccoglierlo in Italia a suon di 
decreti giudiziari, gli dovremmo pure dare la cittadinanza...

 decreti giudiziari, gli dovremmo pure dare la cittadinanza...
Non c'entra una minchia quello che dici! Abu Omar doveva restare in
Italia perchè il sequestro di persona è reato! In italia poteva
essere processato e rinchiuso in carcere se colpevole e cittadino
italiano, espulso se cittadino estero.

 italiano, espulso se cittadino estero.
eccome se c'entra: uno dei vantaggi del fatto che sia straniero è che in 
caso di comportamento sgradito possiamo levarcelo dai coglioni 
rimandandolo al suo paese. una volta che fosse cittadino italiano siamo 
obbligati a tenercelo, anche se organizza attentati.

 obbligati a tenercelo, anche se organizza attentati.
Si, ce lo teniamo in galera! E cmq 5 anni o 10 anni cmq c'è sempre la
possibilità di avere la cittadinanza italiana.

 possibilità di avere la cittadinanza italiana.
certo, ma occorre rigare diritti per più tempo. inoltre in Svizzera la 
concessione della cittadinanza viene subordinata alla conoscenza di due 
lingue nazionali, al superamento di un esame, al fatto di averci vissuto 
per un certo numero di anni, senza mai avere lasciato il paese; può 
essere subordinata ad un referendum popolare; può essere negata in caso 
di serie infrazioni al codice della strada.
credimi: è molto più facile avere la cittadinanza italiana...

 così, e qualsiasi cosa stia a significare
Ancora?
l'immigrato in italia non viene messo in condizione di trovarsi un
lavoro, leggasi , ad esempio ti do 2 mesi per trovare un lavoro... no!
l'immigrato deve avere il lavoro prima di entrare in italia. E ha due
possibilità per entrare in italia:
1) il datore di lavaro fa ad es. richiesta numerica alla romania per
TOT lavoratori
2) il datore di lavroo fa richiesta nominativa di un lavoratore estero.
Entrambi i casi rientrano nelle c.d. quote.
In pratica il datore di lavoro dovrebbe farsi 12 ore di file (in
realtà se hai seguito l'ultimo bando sulle quote sono più di 12 ore)
per assumere un lavoratore straniero.
Nella pratica accade invece che il lavoratore è già in italia, il
datore di lavoro gli ha chiesto soldi per firmare i moduli, lui poi
deve tornare nel suo paese d'orgine per potere prendere il visto di
lavoro.
Intelligente come legge, no?

Intelligente come legge, no?
Sì perché evita le invasioni.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


ROTFL, suvvia, semmai alimenta l'immigrazione clandistina, l'evasione
di contributi , il nero ecc..
In sicilia è pieno di rumene che fanno le badanti.
In pratica quindi c'è lavoro per loro.. però nessuno si sogna di
regolarizzare la loro posizione.
Quindi la rumena paga 400 euro (ad una suora) per venire in sicilia con
visto turistico, si fa 24 ore di viaggio in autobus, lavora 3 mesi
guadagnando dalle 400 alle 800 euro al mese, poi torna in romania allo
scadere del visto turistico, paga altre 400 euro per rientrare in
italia ecc..
E non dimentichiamo che se qualcuno le volesse regolarizzare deve fare
la trafila di cui sopra.
E' civiltà questa? Le attuali regole fanno semplicemente schifo. La
bossi-fini è fumo negli occhi dell'opinione pubblica.

E' civiltà questa? 
Meglio l'invasione senza regole, nè? 


 Intelligente come legge, no?
è evidente che una legge sull'immigrazione è fatta proprio per scoraggiare
l'immigrazione.
l'Italia, credo sia ufficiale, cerca di limitare l'immigrazione,
scoraggiandola il più possibile.
financo i cittadini degli otto nuovi paesi UE ex-comunisti hanno bisogno del
permesso pubblico per lavorare in Italia.
si può modificare la norma che impone il ritorno in patria per prendere il
visto, ma non certo dare a tutti gli aspiranti immigrati il passaporto
italiano...

Uno Qualunque ha scritto:

Si continua a volare di palo in frasca. L'alternativa non è tra la
bossi fini e nessuna regola ma tra la cagata della bossi fini e regole
serie ed intelligenti.
Limitare l'immigrazione a che pro? semmai regolarla! se vai in high
street kensigton a londra non c'è un commesso che sia londinese, sono
tutti pakistani, indiani ecc..
In sicilia (20% di disoccupazione) a fare la vendemmia sono gli
immigrati, idem per le badanti.
Non prendiamoci per il culo, ci sono lavori che non vogliamo più fare.
L'immigrazione quindi è prima di tutto utile. E va regolata ripeto con
regole intelligenti.
Spero di essere stato chiaro.
Poi, giusto per curiosità vorrei conoscerne UNO, UNO solo al quale
l'immigrato "ha rubato il lavoro".
Ripeto quanto già scritto: è più facile vivere di paure. Ed un volta
che non abbiamo più un nemico ne creeremo un altro (nel 2250 tutti
contro i venusiani).

Caparezza maestro di vita.... avete mai ascoltato "io vengo dalla
luna?"
Semplicemente fantastica raccoglie dei saggi spunti sull'immigrazione
con una semplicità di comunicazione strabiliante.
Frasi tipo
............Tu sei nato qui perchè qui ha partorito una figa
fammi un favore compare in che saresti migliore
qui non c'è affare che tu possa meritare
sei confinato ma nel tuo stato mentale....
Credo di essere molto aperto sull'immigrazione per lo stesso motivo che
sono abbastanza molto favorevole alle tasse di successione.
Nasciamo tutti nudi allo stesso modo, poi qualcuno ha la tutina Armani
e qualcuno rimane nudo... in cosa è migliore uno dell'altro????

Caparezza maestro di vita.... 
Ti rendi conto...
Che povertà culturale.


 
Eccolo li il tricofobico :-)

 forse basta organizzare meglio gli uffici...
bahhh.. ma li leggi i giornali?
La domanda si presentava negli uffici postali. I posti a disposizione
erano 170.000, le persone per presentare le domande 500.000. In pratica
la gente ha dormito fuori dagli uffici postali per presentare la
domanda tra i primi (infatti i 170.00 posto vengono assegnati in ordine
cronologico).
Insomma non c'entrano niente gli uffici.

Igor ha scritto:

Secondo me ti sfuggge il concetto di immigrazione: fallita avunque!
Per far integrare unp straniero è necessario che questi si amalgami con 
gli autoctoni: se fai immigrare mille mila persone (in un lasso di tempo 
troppo breve) queste (come mescolare acqua ed olio) si riuniranno tra 
loro per formare comunità impenetrabili in cui amplificare le proprie 
differenze e col cacchio che si integreranno!

Igor ha scritto:

E che diavolo ci fannno 330mila persone in più in italia senza lavoro?
Si deve entrare (nel senso di chiedee cittadinanza) in italia solo 
TRAMITE AMBASCIATE che avranno una lista di lavor disponibili: gli altri 
tutti a casa!

> E che diavolo ci fannno 330mila persone in più in italia senza lavoro?
Non hai capito. Se erano in fila il lavoro lo avevano.

 Non hai capito. Se erano in fila il lavoro lo avevano.
Perdonami ho letto di fretta: cmq ora ci sono 330mila persone che se 
perdono il lavoro dovrebbero tornare a casa: giusto?

 differenze e col cacchio che si integreranno!
Amalgamare? ma stai parlando di persone? quello che dici tu avviene in
generazioni e non conta il numero di immigrati. I primi immigrati
cinesi di prato non si sono certo amalgamati perchè erano pochi. Ora
che sono tanti sono una comunità abbastanza chiusa, maggiore
integrazione , si avrà con i loro figli. Cultura della multietnicità
significa non farsi sopraffare dal pregiudizio e dalla paura,
l'integrazione è fatta di due aspetti: voglia di integrarsi e
accettazione.


Quando non si sanno le cose è fondamentale stare zitto, era tra i
requisiti il lavoro... ma ti sembra possibile che una persona che vive
e lavora in italia deve subire anche l'umiliazione di una fila di 18
ore davanti alle poste?
Be il precedente governo è morto, spero vergogne così in italia non
ce ne siano più...
e se proprio vuoi una vista di gente che lavora, sogna e spera, vatti a
fare un giro all'ufficio immigrati in questura, a Varese per noi
italiani avevano fatto lo sportello apposta,ed il poliziotto cambiava
anche tono e gli immigrati sono bestie?

Quando non si sanno le cose è fondamentale stare zitto, 
E allora perché parli?


Igor wrote:

ripeto: se il problema sono le 12 ore di fila, forse basta organizzare
meglio gli uffici, pubblici o postali che siano....
e nella dicitura "organizzare meglio gli uffici "rientra anche il concetto
di meglio gestire le file per le domande.
ma i lconcetto di "organizzazione" -č noto- non fa parte delle tradizioni
italiche.
va anche detto che se c'era la necessitŕ di regolarizzare 500.000 persone in
pochi giorni, forse, dico forse, i governi precedenti non avevano ben
governato. o no?

 perdono il lavoro dovrebbero tornare a casa: giusto?
In pratica succede questo:
500 mila persone nel 2005 avevano i dcoumenti in regola per avere il
permesso di lavoro .(documenti in regola: cioè assenza di espulsioni,
di condanne, e soprattutto avevano un lavoro documentato, alcuni lavori
erano fittizzi .. ad es. ti sei mai chiesto come si fa a fare arrivare
una fidanzata cubana o russa in italia senza sposarla? )
Per il 2005 il governo ha deciso di autorizzare l'ingresso di solo
170.00 persone...
Bada bene: la cosa dovrebbe funzionare così: il lavoratore è
all'estero ed a fare la fila sono 500.000 datori di lavoro.. in realtà
sono gli stessi lavoratori a fare la file e poi devono trovare il modo
di tornare in patria per prendersi il visto (naturalmente solo i 170
mila fortunati, gli altri o continuano a lavorare ma in nero o
rimpatriano)..

 luna?"
mai avuto il piacere. sarą sicuramente interessante, ma non voglio che
l'Italia diventi progressivamente un nuovo Libano; che č ciņ che accadrebbe
se:
1. venisse sancita la libertą d'immigrazione
2. venisse dato automaticamente dopo 5 anni il passaporto italiano a tutti
gli immigrati

 
Credo per lo stesso motivo per cui te vivi.... inutilità? Forse....

 meglio gli uffici, pubblici o postali che siano....
Uffici postali c'è ne è un milione. Sono i visti d'ingresso che sono
pochi! e chi arriva prima se li prende.
Te lo spiego come ad un bambino: in ufficio hai 5 sedie e 10 persone.
Chi arriva prima si siede. La porta si apre alle 14:30. Puoi anche
avere 5 porte d'ingresso ma cmq hai solo 5 sedie. Quindi che fai? vai a
dormire fuori da un porta per potere essere il primo ad entrare ed
accaparrarti la sedie.
E' chiaro? o vuoi continuare a trolleggiare?

 gli immigrati
tu ormai trolleggi alla grande.

Credo per lo stesso motivo per cui te vivi.... inutilità? Forse....
Ecco, allora sparati. Che poi ti seguo a ruota.


 gli immigrati
Per me le cose vanno organizzate e gestite nel pieno rispetto dei
diritti, sono inumani i centri di prima accoglienza ed è inumano far
fare una notte in coda a chi comunque ha i diritti ma non è riuscita
ad arrivare prima. D'altra parte io non perdonerei, una possibilità si
da e si deve garantire la sicurezza agli italiani, al primo errore
espulsione.
Ma ho conosciuto troppa gente che vive in italia e lavora onestamente,
per sparare sentenze e decidere che solamente chi riesce a fare una
notte in coda è degno.... siamo mica a sparta?
Be ma dai leghisti al governo che ci potevamo aspettare? Una legge che
firma Bossi Fini, be si commenta da sola e io mi vergogno di essere
rappresentato da certa gente....


Tranquillo vai avanti te, comunque ho preso le scarpe da calcetto, sono
pronto, a Settembre rientro dalle ferie e potrò finalmente entrare a
gamba tesa sulle tue caviglie!!!!

gamba tesa sulle tue caviglie!!!!
Come mi rialzo ti stacco le braccia.


 
Come ti rialzi???? Sei ottimista!!!! :-DDDDDDD

sempre bene. Gran parte di loro si sono integrati perfettamente [cut]
Non hai risposto alla mia domanda.
ciao
MSTC,
make up your mind to go on,
‘cos when you woke up this morning
everything you had was gone.
http://ilovemiliofede.altervista.org

 Spero di essere stato chiaro.
un conto è permettere un'immigrazione che è utile al nostro mercato del
lavoro, un altro rendere l'immigrazione libera dando la cittadinanza a
tutti.

 E' chiaro? o vuoi continuare a trolleggiare?
ripeto: se il problema sono le 12 ore di fila, forse basta organizzare
meglio gli uffici, pubblici o postali che siano, nonché la procedura e
tutto quanto.
anche qui in Svizzera ci sono piů domande che posti di lavoro disponibili,
ma non mi č mai capitato di vedere code.
inoltre, non capita che ci siano 500.000 stranieri da regolarizzare tutti
d'un colpo. quella č una cosa dovuta ai governi precedenti.

possibilit=E0 di avere la cittadinanza italiana.
Giusto, gia' che ci siamo diamogliela dopo 3 mesi...
Mah.


 d'un colpo. quella è una cosa dovuta ai governi precedenti.
va va , passami sta canna anche a me.. che stai fumando pakistano?

Igor wrote:

a corto di argomenti, eh?
non è un dramma; può capitare di scoprire di non saperne mai abbastanza...

 Non hai risposto alla mia domanda.
La risposta è insita in tutti i miei post.. che significa "uno dei
miei". Cosa intendi "castellammarese" ? (è il mio paese), trapanese?
(è la mia provincia) siciliano? italiano? europeo? terrestre?
E' il parametro del senso di appartenenza che mi sfugge.
ciao

Uno Qualunque ha scritto:

dont' feed the troll, don't feed the troll..
continuo a ripetermelo. Mi auguro davvero che tu si un troll, perchè
la tua logica è pre-aristotelica. Se uno ti dice che se A=B e C=B
allora A=C tu non capisci e dici che "sopra la panca la capra campa"...
Ho cercato di spiegartelo come ad un bambino, ma evidentemente i
bambini che conosco sono più intelligenti di te.
Però visto che sono un buono, penso solo che tu sia un troll.
Proverò a non darti più da mangiare.

(=E8 la mia provincia) siciliano? italiano? europeo? terrestre?
La domanda e' semplice, e non provocatoria.
E' cosi' difficile rispondere?



Perdonami N! Xau, la mia la considero una risposta.
Tu mi chiedi: dopo 5 anni lo considerersti uno "dei tuoi", un
siciliano.
OK. provo ad essere più chiaro. L'immigrato non sarà mai siciliano
come io non sarò mai fiorentino. Ti dico di più, io sono nato a
Vercelli ma mi sento siciliano e non certo piemontese. Se avrò dei
figli, questi si sentiranno fiorentini (e diranno: sono di firenze ma
ho origini siciliane oppure mio padre è siciliano). Per l'immigrato
extracomunitario è uguale.
La cittadinanza va concessa perchè dopo 10 anni (non sto a discutere
sui 5 o 10 anni) quella persona ha deciso palesemente di voler e potere
vivere in Italia, non perchè è più o meno amalgamato.
Io non sarò mai fiorentino per la semplice ragione che 30 anni passati
in sicilia hanno formato il mio carattere e la mia personalità in modo
differente da come li avrebbe formati 30 anni di vita a firenze.
E ancora: l'incontro tra culture per me è un valore. La commistione di
culture è un valore.
Non esiste una identità di "cittadina", "regione" o "popolo" che non
muta e cambia nel tempo e muta e cambia anche perchè influenzata da
altre culture.
salut

 rappresentato da certa gente....
fino ad ora la maggioranza non ha elaborato alcuna proposta alternativa 
concreta. quando e qualora lo facesse, se ne riparlerà.

 rimpatriano)..
il problema è che se offri 170.000 permessi, avrai 500.000 richieste; ma 
se offri 500.000 permessi, avrai 1.500.000 richieste.

Secondo me ti sfuggge il concetto di immigrazione: fallita avunque!
Beh, questo forse e' un pochino riduttivo.
Diciamo che l'immigrazione SELVAGGIA fallisce ovunque e porta solo problemi,
problemi sociali che non si risolveranno MAI.
L'immigrazione regolamentata invece e' giustissimo che ci sia. 
Inutile dire che ai giorni nostri quella da paesi islamici va regolamentata
in modo 10 volte piu' rigido, e possibilmente scoraggiata.
Comunque prima della Bossi-Fini l'Italia era nel primo caso.
saluti


 in modo 10 volte piu' rigido, e possibilmente scoraggiata.
Perchè?

 Perchè?
perché creano maggiori problemi d'integrazione di altri immigrati, quali 
ad es. i polacchi, i filippini, i peruviani, i cinesi. hai mai sentito 
parlare di atti di terrorismo compiuti dai membri di questi gruppi etnici?

Uno Qualunque ha scritto:

fammi pensare... nelle filippine si, in perù si (Sendero luminoso), in
cina.. la rivoluzione culturale vale?
va a dormire, e studia visto che ci sei

 se offri 500.000 permessi, avrai 1.500.000 richieste.
ma le cose che scrivo le leggi? dì la verità .. sei in Svizzera
perchè ti hanno cacciato dall'italia?
In pratica i posti a sedere erano tutti presi e dovevano decidere a chi
dare l'ultimo posto.. in lizza c'eravate te ed un nero mussulmano gay
con l'alito pesante... hanno scelto lui e tu sei dovuto espatriare?

 requisiti il lavoro..
Presuntuoso ed arrogante: prima di dare dell'ignorante a chi non conosci 
impara ad essere pià umile.
1) Ho scritto che ho letto di fretta
2) E' stato detto che sono stati creati lavori fittizzi
Quindi se ci arrivi sei normodotato altrimenti sei peggio di tommy

 Comunque prima della Bossi-Fini l'Italia era nel primo caso.
Appunto, ora invece  siamo al " se riesci a  resitere per 5 anni" 
diventi italiano: magari se hai la tessera COOP ti fanno pure lo sconto.

 va a dormire, e studia visto che ci sei
Proprio non le vedi queste differenze.
Sei peggio degli Are Krishna: ti hannof atto il lavaggio del cervello :)))

Igor wrote:

cerca di concentrarti:
D. di cosa stiamo parlando?
R. di perché gli immigrati dei paesi islamici sono meno integrabili di altri
D. perché lo sono (ovviamente secondo me)?
R. perché creano maggiori problemi di altri nei paesi che li accolgono
D. quali problemi creano?
R. ad esempio, atti di terrorismo, quali le bombe di Madrid, Londra, etc...
D. ti risulta che gli immigrati peruviani, cinesi, filippini, polacchi 
abbiano commesso in Italia (o altri paesi occidentali) atti di 
terrorismo in nome di Sendero Luminoso o altre organizzazioni?
R. no
D. allora che attinenza hanno quelle organizzazioni terroristiche con 
ciò che dicevo?
R. la lascio a te...

 Sei peggio degli Are Krishna: ti hannof atto il lavaggio del cervello :)))
hai ragione stiamo parlando di differenze, e la differenza che viene
fuori dai vostri discorsi non è tra arabo cattivo (integralista) e
arabo buono (non integralista), ma tra arabo ed occidentale.
Il sunto del vostro discorso è: gli arabi sono tutti (o la gran parte)
terroristi, i siciliani tutti mafiosi, i toscani tutti gioviali, gli
ebrei tutti tirchi, i neri sanno tutti cantar bene, i cubani sanno
tutti ballar bene ecc...
Ripeto posso accettare distinzioni fatte in ragione di elementi ben
precisi, non posso accettare distinzioni basate su razza, religione
ecc...
Le posso solamente accettare (e non condividere) se mi dite che siete
dei razzisti, discriminando un individuo per la sua religione.

 dei razzisti, discriminando un individuo per la sua religione.
Ma vaiiiiiiiii Leggi un pò: è innegabile che i mussulmani sono quelli 
che si integrano peggio e sono più "duri" ad accettare le regole del 
mondo occidentale..
Leggi:
Egli è Colui che ha inviato il Suo Messaggero con la guida e la 
religione della verità, per farla prevalere su ogni altra religione. 
Allah è testimone sufficiente.
Ibn Kathir, nel suo tafsir commenta il verso sopra menzionato:
La Buona Novella è che i Musulmani conquisteranno il Mondo conosciuto, 
ed infine il Mondo Intero. Allah l’Esaltato e il Maggiormente Onorato ci 
dice, mentre da’ il lieto annuncio che il Messaggero trionferà sui suoi 
nemici e sul resto delle genti della Terra,
[هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ]
<Egli è Colui che ha inviato il Suo Messaggero e la religione della 
verità>, con conoscenza benefica e gesta giuste e buone. Invero, la 
Shari’ah Islamica ha due fattori, la conoscenza e le gesta. La vera 
conoscenza religiosa è per definizione vera, e le azioni Islamiche 
accettate sono per definizione accettate. Di conseguenza, le rivelazioni 
e il credo che questa religione comporta sono vere e le sue ingiunzioni 
giuste,
[لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ]
<così che Egli possa renderla superiore su tutte le religioni> dei 
popoli della Terra, sia Arabi che non-Arabi, sia credenti in ideologie 
che atei o idolatri.
[وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيداً]
<ed Allah è un testimone sufficiente> per il fatto che Muhammad è il Suo 
Messaggero e che Egli gli garantirà la vittoria. Allah l’Esaltato e il 
Maggiormente Onorato ha la migliore conoscenza.
[مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّآءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَآءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً 
يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَـهُمْ فِى وُجُوهِهِمْ مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِى 
التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِى الإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ 
يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ ءَامَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّـلِحَـتِ مِنْهُم 
مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً ]

 mondo occidentale..
 è innegabile? per esperienza vissuta? per dati statistici? e poi mi
spieghi che significa integrarsi?
Per esperienza vissuta mi sono sempre trovato bene con gli arabi, mi
sono invece trovato male con i vegetariani e con i salutisti in genere.
Per esperienza, ritengo faccia più danno Comunione e Liberazione che
la comunità di una moschea.
Ripeto dal tuo discorso sembra che tutti gli arabi siano degli
integralisti.

 terrorismo in nome di Sendero Luminoso o altre organizzazioni?
Ma a te risulta che mussulmani abbiano commesso molti attentati in Italia?
E poi, quanti terroristi ci sarebbero sul milione o milione e mezzo di
mussulmani in Italia?

 mussulmani in Italia?
probabilmente una frazione infinitesimale. quanto basta per: vedi sopra.
quanti terroristi ci sono fra i rumeni, filippini, peruviani, albanesi
(giusto per citare le principali altre etnie)?
per queste ragioni è una politica saggia quella di usare ogni mezzo lecito,
legale e costituzionale per scoraggiare, o quantomeno non incoraggiare, il
diffondersi dell'islam da noi.

mussulmani in Italia?
Piu' che su gli altri 55 milioni di non musulmani.
Non ti basta?
 
ciao


 probabilmente una frazione infinitesimale. quanto basta per: vedi sopra.
Di italiani, capaci di fare terrorismo, ce ne sono ancora di piu'.

 Piu' che su gli altri 55 milioni di non musulmani.
Mmmmhhh... negli anni tra il 70 e il 90, ricordo una lista di oltre 330
gruppi eversivi, manca poco che c'era un terrorista per famiglia...

 gruppi eversivi, manca poco che c'era un terrorista per famiglia...
cioč il tuo concetto sarebbe che siccome in Italia gią abbiamo problemi 
di terrorismo per conto nostro, tanto vale far entrare ulteriori 
terroristi, tanto siamo allenati...

 terroristi, tanto siamo allenati...
 ma cu mi lu purtau? li morti?

 cioè il tuo concetto sarebbe
No. Il mio concetto e' che non puoi criminalizzare un paio di milioni di
persone per le colpe di poche decine.

persone per le colpe di poche decine.
Se quei due milioni esultano vedendo le torri gemelle crollare, sono dei criminali,
e come tali vanno trattati.
 
ciao


 e come tali vanno trattati.
Due milioni non hanno esultato nemmeno dopo la finale dei mondiali.
Facciamo un accordo: io considero criminale chi ha esultato, tu persona
normale chi non l'ha fatto.

 wrote in message 
news:1153526806.17901437.44c16c16@wsburroughs...

Mi pare tu non sappia proprio piu' cosa dire.
ciao

 
boono. Questa frase l'usava qualcun'altro devi mettere il cit :-))
Claudio/rompicoglioni, maremmacanna l'è digià un caldo si  more.

 persone per le colpe di poche decine.
criminalizzare? nessuno vuole mettere gli innocenti in galera. dico solo che
prima di far immigrare un altro milione di musulmani, che importeranno uno
0.0001% (o anche meno se preferisci, č solo una cifra messa lě a caso) di
terroristi islamici, č bene pensarci.
prevenire č meglio che curare.

 prima di far immigrare un altro milione di musulmani
Non e' che uno li chiama e vengono, e' che anche tu se non avessi da
mangiare andresti a cercarlo...

 Mi pare tu non sappia proprio piu' cosa dire.
Ci sono dei concetti cosi' semplici che li spieghi con una frase, la
seconda complica la spiegazione.

 anche tono e gli immigrati sono bestie?
'azz, non e' molto diverso dalla questura di firenze.
3 sportelli 3 : italiani, comunitari e extra.
L'unica differenza e' che vengono presi a pesci in faccia tutte e tre le 
code.
(dopo 18 ore di fila, s'intende)