Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: [MASTER] ANTI-Doping

Domenica a Bergamo per la prima volta c'è stato un controllo anti-doping 
a sorpresa da parte dell'ASL locale.
Mancava poco alla mia batteria quando è stato annunciato che tutti gli 
atleti che avevano partecipato ai 50 fa, non potevano lasciare 
l'impianto in quando ci sarebbe stato il controllo, per i migliori otto 
risultati assoluti (quindi penso a prescindere dal punteggio, crtiterio 
opinabile).
Una volta usciti i risultati, gli interessati sarebbero stati 
accompagnati dall'omino fino al controllo (metodo discutibile..).
Non presentarsi sarebbe equivalso alla positività.
Commenti?..
-- 
Più forte
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http://www.frappr.com/itsportnuoto

 Commenti?..
Han beccato nessuno?
-- 
- David Ruscelli
"Ma diobono, non è mica un cane o un gatto!" 

 Han beccato nessuno?
Non penso che i risultati siano immediati..
Bisognerà vedere se saranno pubblici.
Ora faccio il maligno: mi aspettavo qualche falsa partenza nelle ultime 
due batterie ma non ci sono state.
Invece, mi pare di vedere comunque qualche strana controprestazione..


 Invece, mi pare di vedere comunque qualche strana controprestazione..
Cos'è una controprestazione?


 
era ora!
mi devo ricordare di non usare il Gentalin beta...per il resto va 
benissimo(apparte che le migliori 8 prestazioni me le sogno!)
-- 
             A®diment-O-Meter
      |==============||==============|
     0 %            50 %           100 %
                     /\
                     ||
 
http://www.frappr.com/itsportnuoto

 mi devo ricordare di non usare il Gentalin beta...
Se hai la prescrizione medica è ok


 Commenti?..
ho sentito dire anche di Pontedera... conferme?
-- 
The only easy day was yesterday

 
secondo te?
io mi faccio 3 ore di fila per un giradito(unghia incarnita)?
se io risultassi positivo per una cosa simile, me ne sbatterei altamente...
ma sai io ho già il costume dopato...


 ho sentito dire anche di Pontedera... conferme?
Un'operazione concertata???


 Invece, mi pare di vedere comunque qualche strana controprestazione..
a DF???


 a DF???
Si.
Sarebbe carino fare la differenze dei primi classificati rispetto ai 
tempi di iscrizione..o meglio, a risultati precedenti..


 tempi di iscrizione..o meglio, a risultati precedenti..
Sia chiaro, nessuna caccia alle streghe, uno può fare una brutta gara 
per mille motivi


 per mille motivi
guarda me!!!

Elsa ha scritto:

in + tu ti dopi!



sei un caso sospetto :-)
V.

 ho sentito dire anche di Pontedera... conferme?
mi correggo intendevo Massarosa... e confermo, 4 atleti controllati a
sorteggio tra tutti... altro sistema discutibile.


 V.
LOL!!! mi avete scoperta eh???

 in + tu ti dopi!
LOL!!!

 Cos'è una controprestazione?
Lemma controprestazione
Sillabazione/Fonetica [con-tro-pre-sta-zió-ne]
Etimologia Comp. di contro- e prestazione
Definizione s. f. (dir.) ciascuna delle due prestazioni che sono oggetto di 
reciproca obbligazione.
mmm.... il garzanti non mi è di grande aiuto.
Srebbe una prestazione sotto le aspettative? Il che implicherebbe un 
eventuale uso di sotanze dopandi la volta precedente?


 tempi di iscrizione..o meglio, a risultati precedenti..
beh dai, sul forum si dice anche che qualcuno arrivato a Massarosa e
saputo dei controlli sia andato a casa senza gareggiare... e chi invece
ha gareggiato comunque lo grida ai quattro venti


 sorteggio tra tutti... altro sistema discutibile.
Anche secondo me l'antidoping andrebbe fatto in maniera mirata.


 eventuale uso di sotanze dopandi la volta precedente?
più semplicemente una gara fatta piano per non incorrere nel controllo,
secondo la teoria di Castel


 eventuale uso di sotanze dopandi la volta precedente?
Assolutamente no.
Intendevo che, e uno l'ho già visto, c'è chi è stato molto + lento di 
quanto fa di solito.
Magari stava male, magari è scivolato, magari non ha dormito la notte, 
magari ha rallentato apposta per non essere uno degli otto controllati..


 ha gareggiato comunque lo grida ai quattro venti
mi chiedevo, se mi dopo, e se mi beccano che mi fanno?


 secondo la teoria di Castel
Piano: non voglio accusare nessuno.
I motivi possono essere una marea.
Dico solo che si potrebbe fare una statistica tra andamento 
previsto-andamento effettivo tra questa e altre gare dei + forti.
E a quel punto non si sarebbe dimostrato lo stesso nulla.
Ma a me verrebbe il sospetto


 mi chiedevo, se mi dopo, e se mi beccano che mi fanno?
E' un reato penale


 saputo dei controlli sia andato a casa senza gareggiare...
Really?
E' pubblicato qualche nome?



non vedo cosa c'e' che non va!?
i controlli a sorpresa sono un deterrente all'uso di sostanze dopanti e
quindi benvengano occasionalmente e nelle manifestazioni piu'
importanti,purche' non diventino un tormentone:-)
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Anche secondo me l'antidoping andrebbe fatto in maniera mirata.
Io ritengo non vada fatto, come spiegato in passato da me


 non vedo cosa c'e' che non va!?
Infatti, nulla.
Sebbene sostanzialmente contrario, ne sono stato felice, mi sarebbe 
piaciuto persino provarlo!
Dico solo che, per esempio, sarebbe stato + intelligente farlo sui punti 
tabellari


 
non credo...
per esempio tornando al Gentalin o altre cose simili io mi ci posso 
anche lavare dentro e senza prescrizione medica, come posso andare dal 
dentista e farmi l'anestesia, fumarmi un cannone ecc...ecc...nelle 
analisi tutte queste cose risultano, ma ti dirò di più che se mi bevo 8 
caffè (e ieri ne ho bevuti 6) dovrebbe bastare per risultare... ecc..ecc..


 mi chiedevo, se mi dopo, e se mi beccano che mi fanno?
castrazione chimica


 Ma a me verrebbe il sospetto
...allora ti rimando alla prima tua riga che ho quotato... non tocca a
noi.


 castrazione chimica
secondo me ultimamente alla mia spalla gioverebbe...


 E' pubblicato qualche nome?
figurati... bla bla bla
è sempre la solita storia


 piaciuto persino provarlo!
avevi più possibilità a Massarosa


 caffè (e ieri ne ho bevuti 6) dovrebbe bastare per risultare... ecc..ecc..
Da:
http://www.benessere.com/fitness_e_sport/doping_e_integratori.htm
  "Si definisce "doping" l'utilizzo di qualsiasi intervento esogeno 
(farmacologico, endocrinologico, ematologico, ecc) o manipolazione 
clinica che, in assenza di precise indicazioni terapeutiche, sia 
finalizzato al miglioramento delle prestazioni, al di fuori degli 
adattamenti indotti dall'allenamento."
Da:
http://www.sportmedicina.com/legge_doping.htm#Art.%209
1. Salvo che il fatto costituisca più grave reato, è punito con la 
reclusione da tre mesi a tre anni e con la multa da lire 5 milioni a 
lire 100 milioni chiunque procura ad altri, somministra, assume o 
favorisce comunque l'utilizzo di farmaci o di sostanze biologicamente o 
farmacologicamente attive, compresi nelle classi previste all'articolo 
2, comma 1, che non siano giustificati da condizioni patologiche e siano 
idonei a modificare le condizioni psicofisiche o biologiche 
dell'organismo, al fine di alterare le prestazioni agonistiche degli 
atleti, ovvero siano diretti a modificare i risultati dei controlli 
sull'uso ditali farmaci o sostanze.
2. La pena di cui al comma 1 si applica, salvo che il fatto costituisca 
più grave reato, a chi adotta o si sottopone alle pratiche mediche 
ricomprese nelle classi previste all'articolo 2, comma 1, non 
giustificate da condizioni patologiche ed idonee a modificare le 
condizioni psicofisiche o biologiche dell'organismo, al fine di alterare 
le prestazioni agonistiche degli atleti ovvero dirette a modificare i 
risultati dei controlli sul ricorso a tali pratiche.
3. La pena di cui ai commi i e 2 è aumentata:
a) se dal fatto deriva un danno per la salute;
b) se il fatto è commesso nei confronti di un minorenne;
c) se il fatto è commesso da un componente o da un dipendente del CONI 
ovvero di una federazione sportiva nazionale, di una società, di 
un'associazione o di un ente riconosciuti dal CONI.
4. Se il fatto è commesso da chi esercita una professione sanitaria, 
alla condanna consegue l'interdizione temporanea dall'esercizio della 
professione.
5. Nel caso previsto dal comma 3, lettera c), alla condanna consegue 
l'interdizione permanente dagli uffici direttivi del CONI, delle 
federazioni sportive nazionali, società, associazioni ed enti di 
promozione riconosciuti dal CONI.
6. Con la sentenza di condanna è sempre ordinata la confisca dei 
farmaci, delle sostanze farmaceutiche e delle altre cose servite o 
destinate a commettere il reato.
7. Chiunque commercia i farmaci e le sostanze farmacologicamente o 
biologicamente attive compresi nelle classi di cui all'articolo 2, comma 
1, attraverso canali diversi dalle farmacie aperte al pubblico, dalle 
farmacie ospedaliere, dai dispensari aperti al pubblico e dalle altre 
strutture che detengono farmaci direttamente, destinati alla 
utilizzazione sul paziente, è punito con la reclusione da due a sei anni 
e con la multa da lire 10 milioni a lire 150 milioni."


 avevi più possibilità a Massarosa
Già! :-)


 lo so, l'ho scritto apposta per vedere fino dove arrivavi
Fin dove?
A farmi i conti sulle differenze di prestazioni e a pubblicarli sul NG


 controllati..
Capisco, basterebbe annunciare i controlli dopo lo svolgimento della gara... 
non prima.
Perchè non lo fanno?


 
[CUT]
Tutto quello che vuoi, ma secondo me è un po una cazzata, comunque è 
un'ottimo deterrente...


 Non presentarsi sarebbe equivalso alla positività.
Rileggendo questo...ho ancora più dubbi sulla legalità e la legittimità 
dei controlli...anch se necondivido il metodo e il modo


 Commenti?..
cirterio "forse" opinabile, trovarne uno che valga sempre sarebbe comunque
difficile se non si facessere 30 controlli per gara (p.e. i migliori 3 di
ogni cat.).
per il metodo nessun commento.
per il fatto in se stesso: era ora!!!!!!
questo dovrebbe aiutare a fare chiarezza su tante vicende dubbie, che
comunque lasciano l'amaro in bocca, per me già il parlare di doping nei
master è una tristezza, speriamo solo che non sia una goccia nell'oceano,
ma che ci sia sistematicità e continuità
ric
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 farlo sui punti tabellari
esatto io avevo capito infatti i migliori 8 punteggi tabellari in assoluto.
sarebbe stato molto meglio
-- 
f.
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 E' pubblicato qualche nome?
sul solito qcn?


 LOL!!!
che ti ridi?
per stare con c. qualcosa lo prendi di sicuro altrimenti come fai?
:-P


 per stare con c. qualcosa lo prendi di sicuro altrimenti come fai?
In effetti è fisicamente impegnativo..
:-)


 metodo e il modo
anche i due greci fecero così (il famoso incidente fantasma in moto !)
e lo presero in quel posto con mia somma gioia.
peccato siano solo la punta dell'iceberg.
ma da qualche parte b isogna pur iniziare!


 dei controlli...anch se necondivido il metodo e il modo
E perchè?


 ogni cat.).
+ un tot a sorpresa..
Non penso che il doping esista solo a alto livello


 Commenti?..
era ora!
ne bastano pochi con metodi sempre diversi:
i piu' veloci,ad estrazione,una categoria particolare.
va bene tutto.


 ne bastano pochi con metodi sempre diversi:
Si, su questo penso di essere d'accordo (il mio essere contrario è sulla 
sistematicità, perchè lo vedo uno spreco di risorse che potrebbero 
essere investite dove servono davvero (giovani))


 Perchè non lo fanno?
Vorrei spezzare una lancia per gli organizzatori di Bergamo, che secondo 
me hanno fatto un'ottimo lavoro, nonostante ritardi e altro, che non 
credo siano dipesi da loro.
1) si sono trovati a gestire una situazione imprevista e nuova
2) dovevano rispettare la legge del doping e quello che gli dicevano i 
tipi dell'ASL
3) dovevano gestire la cosa da parte degli atleti, dato che comunque era 
giusto si sapesse (per esempio, uno avrebbe già potuto essere fuori 
dell'impianto al momento dell'annuncio, se l'avessero detto dopo)
Secondo me si sono comportati bene


 servono davvero (giovani))
d'accordo.i soldi meglio impiegarli altrove.
ma un minimo di stanziamento per un tot di controlli a sorpresa ed ogni
tanto
mi sembrano corretti


 
sempre per il fatto che non sei un Agonista che per il 90% della gente 
che nuota non gli strafrega niente della propria prestazione, tantomeno 
di quella degli altri, che uno si fa i cazzi suoi e sta al bar a 
chiaccherare durante gli annunci,oppure esce e va a mangiare ecc...


 che nuota non gli strafrega niente della propria prestazione
E' un problema di salute, non sportivo.
Non sei un agonista nel senso che non fai il circuito agonistico, ma 
partecipi comunque a una competizione sportiva


 
vabbeh dai... meglio che ci siano... anche se fino in fondo nn condivido...


 :-P
in effetti....direi tranquillanti....o antipsicotici....
;-)

 :-)
Castel insomma!!!
ps: cmq di fiato e muscoli ne abbiamo, quindi... :-p

 Commenti?..
Secondo me è giustissimo fare controlli...possibilmente ogni volta con 
sistema diverso...ad esempio io sono un dopato...soffro d'asma e per 
precauzione prima delle gare, dò 2 o 3 spruzzate di Airflus...credo il più 
comunemente chiamato "Ventolin"...qualora mi facessero i controlli e mi 
trovassero positivo avrei però il certificato medico che giustifica 
l'utilizzo di tale farmaco...anche se ormai a volte dimentico persino di 
usarlo...vabbè...per fortuna invece l'ho usato nei 400mx....chissà sennò....
Ma l'anno scorso sbaglio o s'era beccato Tarricone?..ma nn con controllo in 
gara bensì su una palestra che frequentava...mi pare che il suo "ritiro" 
dalle gare qualcosa abbia significato...
-- 
-MORPHELIO- 


Ciao a tutti!
Mi sono appena iscritto al newsgroup e provo a dire la mia in
proposito.
Personalmente sono stato contento dell'apparizione dei controlli tra i
master.
Non nascondiamoci dietro un dito: l'uso (abuso?) di sostanze "aiutanti"
credo che abbia una certa diffusione anche a livello di master.
Secondo me sarebbe stato molto più efficace un controllo a sorteggio
"pilotato".
Poichè i controlli costano e più di un tot non potevano farne,
potevano "usarne" una metà a sorteggio tra i primi 20 (4/20 equivale
al 20% di essere sorteggiati) e gli altri fra tutti gli altri.
Sono infatti d'accordo con chi dice che il fenomeno doping è presente
a tutti i livelli e categorie, non necessariamente tra i più veloci o
i maggiori tempi tabellari ...
Lasciare comunque una probabilità di essere estratti aumenta l'effetto
deterrente.
In certi casi vale molto di più il risultato indotto e non quello dei
controlli ...
In ogni caso, aldilà degli aspetti legali, dal punto di vista sportivo
la squalifica è certa.
Ciauz

 al 20% di essere sorteggiati) e gli altri fra tutti gli altri.
Direi che potrebbe essere uno schema sostenibile


 dalle gare qualcosa abbia significato...
Notizia di un anno fa, se ne è parlato molto, spesso a proposito, puoi 
vedere anche in archivio.
Non so come si sia evoluta la faccenda, comunque, se ben ricordo, 
l'accusa era sullo spaccio e non sull'uso


 controlli ...
Pensavo...se mi dopo...faccio certi tempi...mettiamo per assurdo 25" nei 50 
SL
Iniziano i controlli...mi cago adosso...perchè potrebbero beccarmi...per cui 
decido di nn doparmi più...e ovviamente passo da 25 a 27" nei 50SL...che 
effetto ha questo nel mio modo di vedere le gare?
(ragionando con la mente di un dopato) nn faccio più gare...perchè nn faccio 
i tempi che voglio...
Quindi al di là di conseguenze penali o sportive che ha uno che viene 
beccato...i controlli sono giusti anche per questi motivi..ossia che chi li 
usa o abbandona o smette di prenderli e torna "umano"
Ancora benvenuto
-- 
-MORPHELIO- 

 l'accusa era sullo spaccio e non sull'uso
Si ricordo benissimo l'evento...e dal quel che ricordo lui era stato 
controllato e trovato positivo, ma ciò chiaramente nn a seguito di controlli 
in "vasca" ma appunto su una palestra che frequentava!
-- 
-MORPHELIO- 

 in "vasca" ma appunto su una palestra che frequentava!
Questo a me giunge nuovo.
Comunque, non so come si sia evoluta la vicenda, e mi piacerebbe 
saperlo, ma a meno di dati certi, non so quanto sia opportuno parlare 
del singolo caso


 del singolo caso
Appunto...chiudiamola qui...insomma a Bergamo beccato nessuno alla fine?
-- 
-MORPHELIO- 

 Appunto...chiudiamola qui...insomma a Bergamo beccato nessuno alla fine?
E chi può saperlo?
Mi pare presto


 
Non sbagli! Nonchè vicino di tavolo, ieri. Corretto? ;-)

 Non sbagli! Nonchč vicino di tavolo, ieri. Corretto? ;-)
Ah beh, giusto!
E a differenza di Giuliano, hai imparato come si quota sul NG al primo 
colpo.. :-)
-- 
Piů forte
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 Mi pare presto
Giusto...
-- 
-MORPHELIO- 

 -MORPHELIO-


Beh, non so Giuliano, ma io ho qualche annetto di esperienza maturata
tra newsgroup e forum vari

ciao a tutti
ho gareggiato la mattina di domenica 4 a massarosa ed sono della
DNP(Dimensione Nuoto Pontedera) per la verita su sta cosa del doping
casco dalle nuvole..
nel senso che se hanno fatto i controlli antidoping ieri io non me ne
sono accorto(ma puo essere benissimo che li abbiano fatti) e non so'
cosa c'entri pontedera visto che gare (master) non ce ne saranno fino a
maggio(che io sappia)...
cmq sia stasera in piscina m'informo per bene...
per quanto mi riguarda ben vengano tutti i controlli che vogliono...
PS a massarosa di false partenze ce ne sono state veramente tante..lo
starter aspettave quel decimo di piu in partenza che ha mietuto MOLTE
vittime anche fra nuotatori meno blasonati...

 l'accusa era sullo spaccio e non sull'uso
ne abbiamo parlato anche ieri sera a tavola....ti sei perso il discorso mi
sa... ;-)

 sa... ;-)
Può essere, io non l'ho sentito proprio


 Mi sono appena iscritto al newsgroup e
Grande Zio !
Benvenuto !!!
Finalmente anche tu qui ! riGrande ! :-)
Eh già , cari niusgruppari....dovete sapere che è stato il grande Zio a
darmi il soprannome di Fiftynine !Potevi anche dirmelo al telefono prima
:-))
Spero che continui a scrivere , il tuo stilo sono sicuro sarebbe
apprezzatissimo qui sul NG !
Hai letto la mia, ehm, cronaca?
ciao e a prestissimo!
fifty
--------------------------------
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 Hai letto la mia, ehm, cronaca?
ancora 10' e ti vedrà nuotare....


 ancora 10' e ti vedrą nuotare....
beh, per lui non č una novitą :-))
Cmq in oceano non ci ho capito na mazza :-))
-- 
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 fifty
Ciauzzzzzzzzz

 :-P
ASD! 

 piaciuto persino provarlo!
infatti l'ho visto correre per la piscina col pistolino in mano urlando 
"fatemi fare la pipi' nel vasetto... fatemi fare la pipi' nel vasetto!!" :)
G.
-- 
Arrivo. Tardi ma arrivo... spero! 

 wrote in message 
news:1133794589....@g14g2000cwa.googlegroups.com...


vedere!)
azz. che schiaffo! :)
temo che iRick avrà un bel rivale nel martellamento a fifty! :)
G.

 ASD!
cioč? ;-p

 G.
ROTFL!!! (mi sono immaginata la scena e non ce la faccio più a smettere di
ridere!!!)


Beh ... il buon fifty(nine) credo sia abbastanza abituato al mio
martellamento.
Anche se ad onor del vero era un bel po' che non lo apostrofavo.
... ho come la sensazione che presto si pentirà del caloroso benvenuto
che mi ha dato?
LOL

 LOL
vedi? Io ci ho messo due anni prima di capire ste cose...tu invece dopo tre
post sei già un drago :-)))
ciao


 ridere!!!)
contenta tu...
-- 
The only easy day was yesterday

 l'accusa era sullo spaccio e non sull'uso
ricordi male... uso personale, non spaccio.


 ricordi male... uso personale, non spaccio.
In verità mi sono espresso male perchè ricordavo commercio.
Comunque, hai ragione tu: 
http://www.nuoto.it/leggi.php?leggiID=6904


 cioč? ;-p
+ o - come LOL ma piu' comodo per la disposizione strategica dei tasti sulla 
tastiera...
G.

 tastiera...
forte!! :)