Newsgroup: it.cultura.antagonista
Titolo: Resistenza e revisioni storiche.

Leggo, riporto e sottoscrivo, per tutte le teste di cazzo che ora piangono
perchè Storace vuole riscrivere la storia assieme ai suoi amichetti fasci.
Resistenza e revisioni storiche: cazzi nostri
Wu Ming
Chi ci conosce sa che non ci siamo mai stracciati le vesti sbraitando contro
i "revisionismi", né abbiamo mai presidiato i mausolei della Memoria
Storica. Il passato va rimesso in gioco, costantemente, radicalmente. Non si
può che essere revisionisti, nel senso che bisogna ri-vedere, adottare nuovi
sguardi, giocare d'anticipo.
Siamo una "stecca" nel coro di proteste indignate contro Storace e la sua
proposta da Min.Cul.Pop., ma è il coro che stona, non noi.
Questa querelle è solo la più recente conseguenza di gravi errori della
sinistra, in particolare di quella istituzionale, togliattiana, il filo nero
della realpolitik che va dal PCI ai DS.
Per decenni ci è stata proposta una stucchevole oleografia, "pedagogia
resistenziale" fondata sull'edulcorazione, rimozione degli aspetti più
controversi della guerra partigiana a vantaggio di una rappresentazione
patriottica-frontista sciapa come il testo di "Bella ciao" (c'erano canzoni
partigiane molto più forti e belle, da "Pietà l'è morta" alla
 "Badoglieide").
Nel 1990 le facoltà occupate pullulavano di superficiali cultori di una
non-violenza a-storica, trascendentale; ebbene, a volte capitava di sentirli
cantare "Bella ciao", e se gli facevi notare che i partigiani erano armati,
sparavano, condannavano a morte, ecco che gli sguardi si spegnevano. La
Resistenza era diventata uno dei tanti elementi di un'identità di sinistra
fai-da-te, annacquata, buonista, tipo foto del Che Guevara incollata su una
pagina della Smemoranda (il Che era un guerriero coriaceo e spietato, altro
che non-violenza!).
In questa ricostruzione da refrain dei Modena City Ramblers al concerto del
25 aprile, sembra quasi che i partigiani non sparassero, non fucilassero,
non spargessero sangue né toccasse loro rimestare nelle interiora umane.
Effetto boomerang: l'edulcorazione fa il gioco dell'avversario, che non
fatica a rovesciarla in demonizzazione. La destra propone come oggetto di
scandalo il fatto che i partigiani. uccidessero. Bella scoperta!
Eppure è una scoperta, o perlomeno una riscoperta.
Le foibe, le esecuzioni sommarie di Moranino, il "Triangolo della Morte".
Tutte cose perfettamente comprensibili, una volta inserite nel contesto di
uno scontro violentissimo, guerra civile fatta di torture e rappresaglie,
dove ci si doveva difendere da spie e infiltrati e c'era poco tempo per il
"garantismo". "Nel dubbio sopprimete". Una cosa tanto all'ordine del giorno
che tocca farla anche al partigiano Johnny (di cui molti parlano bene senza
aver letto il libro).
Certo, ci andarono di mezzo anche degli innocenti, perché l'odio può farti
volare col pilota automatico e la guerra (qualsiasi guerra) non fa sconti a
nessuno. Questo non autorizza gli eredi delle Brigate Nere  che il pilota
automatico non lo staccarono mai  a farci discorsi ex cathedra.
[N.B. I suddetti innocenti non erano mica tutti anticomunisti: c'erano anche
un trotzkista (Pietro Tresso) e qualcuno della Sinistra Comunista. Ci furono
(per fortuna pochi) episodi di "fratricidio", come nella guerra civile
spagnola. Ma questi  per dirla con Vitaliano Ravagli  "son poi cazzi nostri"
.]
Le foibe, poi. guai a narrare gli antefatti, sennò diverrebbe comprensibile
la reazione degli sloveni dopo angherie, espropriazioni di terre,
rastrellamenti, persecuzioni razziste da parte del regime d'occupazione
italiano che li considerava uentermenschen, subumani.
Quanti libri sulla guerra partigiana fanno davvero sentire il tanfo di morte
e di merda, vermi che rimestano nelle piaghe aperte, esalazioni di viscere
putrefatte?
E' colpa della sinistra storica, delle eccessive cautele consociative del
Partito "di lotta e di governo", se tutto questo non è senso comune: l'uso
della violenza andava spiegato, se non sempre rivendicato, con chiarezza e
decisione, anche per quel che riguarda gli episodi "equivoci". Se rimuovi
parti della tua storia, sarà il nemico a impadronirsene per riscriverla in
toto. Se improvvisi a vanvera sul tema della "riconciliazione" e sulle
"ragioni" di chi stava dall'altra parte, con SS e repubblichini, non puoi
aspettarti che i loro discendenti ti ricambino la cortesia. Se abbassi la
guardia, l'avversario ti colpisce più duro.
A questo punto non serve a niente arroccarsi, stare sulla difensiva: al
contrario, occorre rimettere tutto in gioco, scavare, trovare e raccontare
storie a suo tempo accantonate perché non trovavano posto nell'antinomia
santificazione/demonizzazione. Restituire al passato la sua complessità. E'
quello che abbiamo cercato di fare lavorando con Vitaliano Ravagli, è quello
che continueremo a fare in futuro.
Complessità. Quanti sanno che l'attuale vulgata sulla Resistenza non risale
più indietro degli anni Sessanta, e che le celebrazioni istituzionali si
imposero col primo centrosinistra, quando la DC allargò la coalizione
governativa al PSI di Nenni? Prima c'erano stati vent'anni di rimozione,
epurazione al contrario, repressione anti-partigiana che aveva costretto all
'espatrio centinaia e centinaia di compagni. Forse la repressione è stata
interiorizzata, a un certo punto è diventata auto-repressione. Ci sono
storie di allora e di oggi che mettono alla prova chi le ascolta, tradiscono
ogni aspettativa, ce la sbattono in faccia, la complessità.
La storia di Angiolo Gracci "Gracco", comandante partigiano della Brigata
Garibaldi "Vittorio Sinigaglia", medaglia d'argento al valore militare,
liberatore di Firenze, sospeso dall'ANPI per aver attaccato la NATO durante
un discorso commemorativo (25 giugno u.s., 56° anniversario della battaglia
di Pian d'Albero, presso Figline Valdarno).
La storia di Spartaco Perini, oggi pluriottantenne, fondatore della
Resistenza ad Ascoli, medaglia d'argento, perseguitato prima, durante e dopo
la guerra, fuoriuscito dall'ANPI che lui stesso aveva fondato, isolato in
città per i suoi attacchi alla giunta di destra e la sua vicinanza all'
ambiente dei centri sociali.
Ce ne sono, di asce di guerra sepolte pochi centimetri sotto i nostri piedi.
La sensazione di noia che ci ha sempre invasi nel sentir parlare di
Resistenza ci ha a lungo impedito di considerarla una guerriglia.  Tutte le
generazioni successive della sinistra hanno desiderato sentirsi parte di una
comunità aperta, transnazionale e trans-epocale, basata sulla condivisione
di un immaginario combattente. La "pedagogia resistenziale" ha sottratto
materia prima a quest'importante processo mitopoietico,  e si è dovuti
ricorrere alle importazioni dal Terzo Mondo (non sempre materiali di prima
scelta, peraltro).
Oggi più che mai, di queste cose non si dovrebbe parlare, sono estranee alla
realpolitik, non fanno pendant col ghigno di Piacione, le serate al Jackie O
' di Roma, il catamarano di D'Alema, Bertinotti in prima fila ai concerti di
Venditti.
To be continued.
www.wumingfoundation.com

rizoma <biad...@NOSPAMyahoo.com> wrote in message
M2xZ5.89732$hk4.3...@news.infostrada.it...
Il Che Guevara ci piace in tutti i modi
idealista  e sognatore
feroce guerrigliero
sogno di riscatto
 Roxi

  Roxi
E sopratutto morto stecchito come tutti i comunisti ahahahahaha
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

Finalmente qualcuno che ha il coraggio di dire "quella che oggi osanniamo
non è l'esatta verità".......
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 E sopratutto morto stecchito come tutti i comunisti ahahahahaha
Se tu valessi un solo pelo del culo del Che ...con quel nick da squadrista!
Rox

 che non-violenza!).  (...)
Un applauso per il kompagno (pe)rizoma e ovviamente per gli eccelsi
compilatori del documento con cui ci ha deliziati!!!!!!!!!!!!
Così si fa!
Basta con i buonismi di ogni genere, basta con ogni assurda e
inaccettabile velleità di pacificazione!!!!!!
Questi porci bastardi fascisti, post-fascisti e nazisti di merda
bisogna ammazzarli tutti, ma proprio tutti, nessuno escluso, giovani
vecchi donne bambini bruciandoli vivi e cavandogli gli occhi prima per
farsene palline da ping-pong!!!!!!!!!
Veniero e Fulmine, imparate la lezione!
VIVA IL VERO COMUNISMO
VIVA LE FOIBE
VIVA IL GLORIOSO COMPAGNO POL-POT
VIVA LA RIVOLUZIONE PROLETARIA E LO STERMINIO UNIVERSALE DEI NEMICI DEL
POPOLO


 Un applauso per il kompagno .....
Per casi come il tuo  ho elaborato tempo fa un programmino in basic: il
Vacaga’ 1.0.
Fammi la cortesia di testarlo per una quindicina di giorni, poi fammi
sapere.
Se funziona, ci piazzo una bella interfaccia grafica e magari ci faccio pure
qualche soldino...
Vacaga' 1.0
10: Enter (Entrare)
20: Abbassarsi i pantaloni
30: Sforzarsi
40: If niente, then goto 30
50: If qualcosa then goto 60
60: Pulirsi il culo
70: Exit (Uscire)
Saluti
Evaristho

 "garantismo". "Nel dubbio sopprimete
Questo è il vero volto della resistenza, Ed è questo orribile volto che
condanno senza appello.
Salurti
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:9189q3$mjj$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Era ora.
Saluti
Veniero.

 
http://www.deja.com/
Ad un nazista, non si potrebbe richiedere di piů......
Saluti
Veniero.

 Veniero.
Cari Fulmine e Veniero,
dubito che ci sia qualche storico che pretenda di scrivere "la verità". Non
ne conosco nessuno che oltre a pretenderlo addirittura lo dichiari:
"Attenzione: quella che io scrivo è *la* verità!".
Eccezione: gli storici totalmente ideologicizzati a volte pretendono di aver
raggiunto la chimera in questione e lo dichiarano. Generalmente lo fanno
mettendosi in contrapposizione frontale con le precedenti "menzogne" (da
loro in quel momento "clamorosamente" e - in genere - "per la prima volta"
acclarate). E i gonzi ci cascano.
Saluti.
Gigi

,


Siete patetici e non fate ridere. Il comunista Fogliata che fa finta di
essere di destra e Rizoma che gli regge il gioco. Non fare ridere
neanche i maiali.



MNon contraddico ciò che scrivi, ma ammetti che una terribile mistificazione
è stata fatta. Un piccolo esempio. Bella ciao: quel sveglione si sveglia una
mattina e trova l'invasore, questa canzoncina viene anche fatta cantare ai
bambini di scuola, nessuno dice loro che invece quel tale invasore si
trovava in Italia come alleato, che aveva avuto circa ventiduemila morti
combattendo nella nostra colonia la Libia e molti altri in sicilia, e che
siamo stati noi italiani a stabilire a nostro arbitrario giudizio una bella
mattina, che si trattava di un invasore.
Saluti
Veniero.

 
http://www.deja.com/
Debbo crederti, se non hai riso tu, č evidewnte che i maiali non li facciamo
ridere.
Saluti
Veniero.

 vinti
Esatto ed il comunismo è stato vinto.
Potete fare una resistenza di retroguardia, mollare piano piano il
territorio che avevate conquistato, ma la sconfitta totale è inevitabile, a
meno che rinunciando alla vostra superbia rivalutiate l'opera di un
socialista che avete ripiudiato, ma che ha saputo indicare una via che
andrebbe ripercorsa, anche se con metodi democratici.
Saluti
Veniero.

 mattina, che si trattava di un invasore.
La ringrazio per queste sue parole, signor Fogliata, e le confermo.
Quello che per anni fu considerato ufficialmente il nostro popolo fratello,
quello al cui fianco combattemmo per tre anni una guerra, ad un certo punto
della nostra storia venne individuato come "invasore".
Le dirò di più: perfino quel popolo lì formulò, a partire da un certo punto
della propria storia, dei piani per occupare militarmente l'Italia. Quindi i
tedeschi ritennero di doverci invadere e noi li ritenemmo invasori. Nel suo
diario, il sig. Goebbels scrisse: "Il Fuehrer è deciso a fare in Italia
tabula rasa" (nota del 10 settembre 1943, citata in N.Cospito-H.W.Neulen,
"Salò-Berlino: l'alleanza difficile", Mursia 1992, p. 11).
Lei dice poi che operammo questa scelta "a nostro arbitrario giudizio". Vado
a vedere sullo Zingarelli. "Arbitrario: scelto ad arbitrio"; "Arbitrio:
facoltà di giudicare e operare liberamente le proprie scelte e la propria
volontà".
E quindi confermo: in questo caso sono perfettamente d'accordo con lei.
Saluti.
Gigi

 andrebbe ripercorsa, anche se con metodi democratici.
A quanto pare sei un'attimo confuso, come fai a ripercorrere la via del
fascio con metodi democratici? Eleggi Berlusconi vero, dilla tutta.....
Rimane il fatto che voi fasci la seconda guerra mondiale l'avete persa
prendendo delle gran mazzate dai comunisti stessi. Bene, forse tu sei
convinto che i comunisti non ci siano piů, ma io TI ASSICURO che le mazzate,
specie per i fascistelli come te ci sono ANCORA e ci saranno SEMPRE.
Provare per credere.
--
"Ciň che abbiamo in comune č proprio ciň che č dato a ciascuno come
esclusivamente suo?"
                Italo Calvino
"Il Nokia 3310 č fatto su misura per te e per te e per te e..."
                Gerri Scotti

Inutile fare ironia: nelle azioni bisogna ben distinguere le cause dagli
effetti. Se un teppistello viene ad imbrattare il muro di casa tua, e tu lo
prendi a pedate, non può dire, io avevo imbrattato il muro per rivalermi
delle pedate. Perché le pedate sono venute Dopo.
Lo stesso vale per la Germania: L'Italia l'ha gentilmente informata che
aveva firmato l'armistizio già da cinque giorni.
Anche se la Germania fosse stata governata da un Gandiano, se ti intendi di
cose militari, concorderai che, sarebbe stato impossibile ritirare l'armata
tedesca in Italia, con gli italiani che non davano più collaborazione, privi
di supporti logistici, con la superiorità aerea nemica. Se Hitler, per uno
sviscerato amore per l'Italia avesse deciso di rispettarne le volontà e
ritirare le sue truppe, avrebbe perso tutti gli uomini che aveva al centro
sud, per ritrovarsi subito dopo gli aerei americani che partivano dalla
pianura padana le industrie del nord che lavoravano per il nemico, e truppe
nemiche al Brennero.
Obietterai che però aveva già preparato i piani, ma è sempre come se il
ragazzaccio volesse aver ragione perché tu, avendo intuito le sue
intenzioni, avevi già deciso prima di dargli le pedate.
No, quegli uomini (Ripeto, uomini, non c'era Hitler in Italia) Sono stati
proditoriamente abbandonati dagli italiani, ed hanno fatto l'unica cosa
possibile. non erano invasori perché non avevano alcun obbligo di rispettare
i porci comodi dell'Italia allo stesso modo che gli Angloamericani non
furono invasori della Francia perché neppure loro avevano l'obbligo di
rispettare i porci comodi dei francesi.
E dico che farei questa affermazione anche se fossero stati i fascisti a
Badogliare ed il Re a passare coi tedeschi.
Aggiungo un ultima cosa, citi una frase del diario di Gobbels, per fortuna è
rimasta solo su quel foglio: Chi dobbiamo ringraziare per il fatto che non
si è tradotta in realtà? Badoglio? Gli eroici partigiani ? O: quel tale che
avete appreso?
Saluti
Veniero.

 quel tale che avete appreso?
Mi pare di averlo già scritto, comunque lo ripeto: ho la fortuna di non aver
vissuto quegli anni, per cui io non ho appeso (immagino che "appreso" abbia
una "r" in più) proprio nessuno. Comunque sia, è tipico di un discorso
politico/ideologico quello di suddividere continuamente l'universo mondo in
un "noi" contrapposto ad un "voi". Ma in questo caso mi pare che indichi
soprattutto che lei da quella parte si schierò e da quella parte continua a
schierarsi. Buon pro le faccia.

 ammazziamo tremila di coglioni pari tuoi.
Certo che quando qualche pazzoide scrive cose simili non può fare altro che
screditarsi abbondantemente da solo, quindi :
1) Scherza;
2) E' senza cervello;
Personalmente opterei per la seconda.....
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


Io da un po di tempo ho la sensazione che in Italia sia nata una nuova moda,
che č seguita in special modo dagli epigoni di Salň. La discussione sui
libri non lett in nome di una "pacificazione" di cui non si capisce il
senso, come se per "pacificare" si prescrive la riscrittura dei fatti,
secondo le convenienze politiche. Una pretesa grottesca. Se vogliono la
riabilitazione del fascismo lo dicano e basta, non facciano gli ipocriti in
pubblico quando sono sotto botta, (parlo di quelli di AN, ndr),  perlomeno
ci si diverte a mostrare quanto sono asini.
Scambiare per tesi storiche, quelle di  giornalisti che s'improvvisano
storici, oppure memorialisti di parte, francamente non mi sembra un bel
discutere.
Non ci soffermiamo sugli autori Italiani, ma allora gente del calibro di
DEAKIN, SHIRER, TAYLOR, MACK SMITH,  le memorie di SPEER, i diari di CIANO,
i verbali dei processi, tutto falso ? li vogliamo far riscrivere ? E come ?
Che fanno ? ne bruciano le opere, o propongono un'interpellanza alle nazioni
unite ?
Pure i morti sono falsi ?
E le foto ? All'epoca non c'erano i computer, come sono state ritoccate ?
E i filmati ? falsi anche quelli ?
E  coloro che citano DE FELICE a sproposito, sanno chi č uno degli autori
piů citati da DE FELICE nel suo ultimo volume della biografia di mussolini,
"la guerra civile" ?. Giorgio Bocca, e sfido chiunque a dire che De Felice
contesti Bocca. E sapete quel'č l'opera cui De Felice cita ? "STORIA DELL'
ITALIA PARTIGIANA". Lo hanno letto gli epigoni di Salň ?

 ITALIA PARTIGIANA". Lo hanno letto gli epigoni di Salò ?
Scusatemi, ma se c'è qualcuno che parla a sproposito di un'argomento che
dimostra di non conoscere (o vuole farlo conoscere male) è proprio Bocca.
Un'esempio?
Qualche settimana fà il caro sergio ha postato tratti da un'opera di Bocca
ove si dichiarava:
- La Decima fatto salvo per il Barbarigo non è mai andata al fronte;
(!!!???!!!)
- In Venezia Giulia la Decima è rimasta solo pochissimo giorni con un
presidio di pochi uomini; (!!!???!!!)
Penso che questo basti..... ad affermare che è come se un fisico si mettesse
a commentare un'opera di Bach.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 presidio di pochi uomini; (!!!???!!!)
Il Barbarigo è stato ad Anzio, unità della RSI che abbiano partecipato alla
guerra contro gli alleati furono pochine, anche perchè i tedeschi non li
volevano. Quanto alla Venezia Giulia, quando i tedeschi fecero l'annessione
tutti i reparti italiani dovettero sgomberare, sbaglio ?

 tutti i reparti italiani dovettero sgomberare, sbaglio ?
Sbaglia.
Oltre al Barbarigo ad Anzio la Decima si schierņ sui seguenti fronti:
- Btg. Lupo e Btg. N.P. sul Senio;
- Btg. Fulmine, Sagittario, Valanga, Barbarigo e praticamente tutti gli
altri in Venezia Giulia.
Commette una grossa imprecisione quando scrive che all'atto dell'annessione
i reparti italiani furono costretti a sgomberare dal Friuli. Troviamo
infatti il Btg. bersaglieri "B. Mussolini" presente stabilmente in questa
zona a partire dalla fine del 1943 fino alla fine del conflitto, e quasi
tutta la Decima, come sopra anticipato, da fine novembre 1944 a fine
febbraio 1945.
In quel periodo i Btg. della Decima affrontarono situazioni particolarmente
difficili (il Fulmine a Tarnova della Selva ed il Sagittario a Casali Nemci
per esempio), tanto da restare ancora oggi nella memoria dei cittadini del
goriziano come quelli che hanno fatto tutto il possibile per difenderli.
Sul fronte del Senio troviamo la lunga e difficile permanenza in trincea del
Btg. Lupo, tra colpi nemici freddo e pidocchi, affiancato poi dagli N.P..
Spero capirą che ridurre la presenza al fronte del solo Barbarigo č
estremamente (a dir poco) riduttivo.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 goriziano come quelli che hanno fatto tutto il possibile per difenderli.
Difendevano la popolazione andando a braccetto con uno come un certo ODILO
GLOBOCNIK, che da quelle parti nei 20 mesi di Salò fece il bello e il
cattivo tempo ?  E difendevano gli Italiani dopo che quelle terre non erano
più italiane ? E da GLOBOCNIK chi li difendeva ?
E quale territorio difendevano, se la Germania aveva annesso quelle terre,
nominandone un gauleiter ?
Non voglio commentare ulteriormente e Le chiedo se la fonte di tutto ciò è
Borghese o comunque memorialistica tipo Pisanò o Mazzantini, o qualcosa del
genere
Ci siamo incrociati per un'inciso su Giorgio Bocca, il quale non ha scritto
nessuna opera dedicata alla X MAS o alle forze armate di Salò, ma la sua
opera a cui io ho fatto riferimento e a cui fa riferimento De Felice è
"STORIA DELL'ITALIA PARTIGIANA", ora De Felice è uno storico che a detto di
altri storici di fama e autorevolezza internazionale riconosciuta, ha omesso
alcune parti nella sua biografia di Mussolini, o quanto meno non le ha
risaltate, però è un fatto che quando De Felice passa ad analizzare la
guerra civile e ne spiega il passaggio da lotta di liberazione a guerra
civile, imputandone a chiare lettere la colpa alla nascita della RSI,
utilizza tra le fonti il testo di Giorgio Bocca. Ora se uno storico come De
Felice il quale a ua volta va integrato con altri storici utilizza Giorgio
Bocca vuol dire che quest'ultimo nella comunità scientifica ha una chiara
considerazione. Il dettaglio del dove e del come erano dislocati i reparti
della X MAS con l'oggetto del mio intervento ha poco a che fare, non si può
giudicare uno storico sulle opere che non ha scritto ma a cui ha solo
accennato, e comunque Giorgio Bocca quando scrive o afferma, nelle opere
storiche, non negli articoli giornalistici, cita la sua fonte indicando
opera, paragrafo e pagina, altrimenti non sarebbe opera storica, ma
chiacchiericcio da bar.. E comunque se voglio confutare uno storico devo
citarne un'altro di chiara fama, se cito le memorie di Junio Valerio
Borghese o di qualche altro reduce della X° MAS, queste possono si essere
prese a mo di testimonianza,  ma da qui a diventare verità storica ce ne
vuole.

Essendo uscito Vianelli dal Ng posto privatamente.
Veniero.

Come ho detto potete fare una resistenza di retroguardia, Berlusconi non mi
interessa, io sono fascista di sinistra, Nella guerra mondiale, l'importante
è stato conbattere con onore, e aver contribuito alla distruzione degli
imperi coloniali.
Saluti e auguri di buon Natale,
Veniero.
l


Spero nella prima-:)
Saluti e auguri:
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:oPx_5.113625$hk4.4...@news.infostrada.it...



Si.
E non vi ho trovato niente di scandaloso.
Saluti ed Auguri.
Veniero.

 utilizza tra le fonti il testo di Giorgio Bocca.
Quanti partigiani afferma vi fossero a fine Settembre Giorgio Bocca?
Millecinquecento, ma specifica che erano per la maggiore ancora inattivi,
una formazione di dodici uomini, era senza saperlo, la piů grande formazione
partigiana italiana.
Come si puň quindi parlare di guerra di liberazione? Quasi tutti quelli che
si arruolarono nella Rsi, non immaginavano neanche di dover affrontare un
esercito ribelle. Quindi non si puň dar colpa alla Rsi della guerra civile,
ma a coloro che da un a resistenza antitedesca vollero volgere le loro armi
ad una lotta fraticida.
Saluti
Veniero.


Forse non visualizzi alcuni post, la frase era indirizzata a Trigno, un
nazistello che ogni tanto rompe le scatole.
Scusandomi per l'involontario equivoco:
Veniero.

 ad una lotta fraticida.
E come si faceva a distinguere ? Chi collabora col nemico č nemico egli
stesso.
La storia della lotta fratricida č capziosa, tende a mettere
tutto e tutti sullo stesso piano. Non č cosě. Troppo comodo.  La resistenza
nasce anzitutto da reparti regolari dell'esercito, come fatto spontaneo,
senza nessuna direzione politica, in reazione a precisi uccisioni di
commilitoni, e/o di civili bruciati vivi come a BOVES, o massacrati nel lago
come a MEINA o  si pensi solo a quelle avvenute a sud, dove non c'erano
assolutamente partigiani di nessun genere o colore. circa 800 morti solo
nella provincia di Caserta, e per tutti questi avvenimenti siamo sempre nel
settembre del 43.  In Italia nei 20 mesi di salň ci sono state piů di 600
stragi, con piů di 9000 morti tra la popolazione civile, donne, vecchi,
bambini anche neonati, presi, buttati per aria e fatti al tiro a segno,
senza contare le deportazioni di ebrei, le torture e le uccisioni di
antifascisti, etc.
Qualcuno ha definito il nazifascismo "la notte della ragione" . č vero.  Uno
stato (la RSI, ndr)  degno di tale nome, difende quei bambini, un soldato
che parla di onore difende quei bambini, un uomo che si giustifica dicendo
di aver aderito per amor di patria, difende quei bambini, e invece no,  la
RSI e tutti gli altri,  invece parteggiavano  per coloro che ne facevano il
tiro a segno, addirittura aiutavano in queste azioni, questo č un fatto
storicamente certo, non propaganda.  Tutto cio che ne deriva č semplicemente
la conseguenza. DEAKIN definisce la vendetta partigiana avvenuta alla
liberazione come la resa dei conti, e DEAKIN non č un bolscevico travestito,
ma uno storico americano chč č l'autore della maggiore ricerca
storica-politica sulla RSI, e la truduzione di quell'opera fu curata
personalmente da De Felice. Questo č il giudizio che di quei fatti da la
storiografia mondiale, e non saranno certo le fesserie di Gasparri o di La
Russa a cambiare le cose.

Russa a cambiare le cose.
Bisognera' pero' dare atto alla RSI che dalle proprie file tra tanti
"delinquenti" almeno un Nobel c'e' uscito, no? ;-)

 vuole.
Benissimo, si legga "La Decima M.A.S. e la Venezia Giulia" di Sole de Felice
ed. Settimo Sigillo (tanto per citarne uno) o vada direttamente su
www.decima-mas.net
.
L'avviso che non stà parlando con un piccolo innamorato della Decima ma con
una persona che insieme ad altre la storia della Decima la stà scrivendo.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 una persona che insieme ad altre la storia della Decima la stà scrivendo.
Da un punto di vista fascista però.
E comunque alla fine, io non ho avuto una risposta su quali confini
difendevano e da chi , che è poi l'oggetto del mio quesito. E sul fatto che
se erano tutti in venezia Giulia, come mai facevano i rastrellamenti in
Piemonte-

 Piemonte-
Non faccia il "giro" dell'ostacolo per favore, io le ho risposto (se legge
bene, invece di darmi del "fascista", troverà scritto che la Decima ha
lasciato il Piemonte a fine novembre 1944 per recarsi in Venezia Giulia, sul
chi combatteva........mi sembra scontato!).
E' lei che si presenta e mette in discussione fatti elementari (tipo la
presenza della Decima nel Goriziano, la sua consistenza ecc.), se vuol
parlare di un'evento specifico va bene, per l'alfabetizzazione la pregherei
di provvedere in proprio.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 aggressione che spesso hanno dato buoni frutti.
Questo č imn parte inesatto: lo sforzo di ottenere un accordo coi partigiani
interessņ diversi altri reparti della Rsi, e molti dei suoi esponenti
politici.
Saluti e auguri:
Veniero.


Sia pur in ritardo: sottoscrivo in pieno.
Saluti e auguri
Veniero.

 avvinazzarti la sera con i tuoi camerati
Bello mio, leggiti tutti i post prima di gioire solo perchè ti sembra che
qualcuno riesca a darmi contro (cosa che tu non sei capace di fare).
Poi ti faccio notare che il tuo nuovo idolo si stà già ritirando.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Poi ti faccio notare che il tuo nuovo idolo si stà già ritirando.
Io posso solo discutere a parità di letture. I libri editi dal "settimo
sigillo" meglio nota come la casa editrice dei naziskin non sono presi in
considerazione dalla storiografia mondiale. Resta sempre il fatto che lei
vuole fare del revisionismo storico con :
1. La copertina di un giornale fascista
2. Un libro di un memorialista fascista
3. Una specie di studio semi-clandestino pubblicata da una casa editrice
nota per le "qualità" storico-culturali dei sui lettori, che non viene
nemmeno presa in considerazione dai circuiti di distribuzione nazionali. Se
veniva direttamente con le momorie di J.V. Borghese faceva più bella figura.
Comunque contento Lei...

 Comunque contento Lei...
Fascista, fascista, fascista..... ha paura e non sa dire altro. Mi sembra
Berlusconi quando inizia a dire "comunisti, comunisti, comunisti" perchè non
ha più argomenti.
Lo studio "semi-clandestino" è una tesi di laurea, si stà arrampicando sui
vetri??????
La pianti di fare polemica e mi risponda compiutamente alle domande che le
ho fatto in altri post.
Lei vuol parlar di Decima pur essendo completamente ingorante
sull'argomento, se così non è mi risponda decentemente altrimenti dica
chiaramente "non sono in grado di rispondere", prima di arrivare agli
insulti stile sergio.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 ha scritto nel messaggio
news:931ajq$e0n$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Non voglio parlare della X, non mi interessa. Se vuole parlare della X dal
punto di vista politico-storico inquedrato nel revisionismo bene, se ne
vuole parlare come fà Lei, vada a parlarne con qualcun'altro. Il negare il
suo fascismo, non fa altro che confermare che il fondamento del fascismo è
la viltà etica.

> Non voglio parlare della X, non mi interessa.
Come?
Tutto il thread è nato dalla discussione su dati riguardanti la Decima
Flottiglia M.A.S., ora lo vuole negare?
Veda il post poco sopra.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Flottiglia M.A.S., ora lo vuole negare?
il Thread è intitolato "resistenza e revisionismo". Lei ha cercato di
portare il tutto sulla X, anche perchè non sa nulla di tutto il resto, e
quindi non avendo nulla da dire, si è messo a fare della polemica su un
libro che per sua stessa ammissione Lei non ha letto.

 libro che per sua stessa ammissione Lei non ha letto.
Scappiamo dalla brutta situazione con la polemica eh caro
Miragliuolo........... facciamo finta di non aver mai detto che "Quanto alla
Venezia Giulia, quando i tedeschi fecero l'annessione
tutti i reparti italiani dovettero sgomberare, sbaglio ?" (parole sue, copia
& incolla)
Mi congratulo.
Le costa tanto amettere che forse la Decima a Gorizia c'è stata ed in forze?
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Le costa tanto amettere che forse la Decima a Gorizia c'č stata ed in
forze?
No. Solo che non ha alcuna importanza, ne per confutare l'opera di G. Bocca,
visto che non si tratta di uno studio sulla X, ne ai fini del revisionismo
storico. Non toglie e non aggiunge nulla. tutto qui.

 storico. Non toglie e non aggiunge nulla. tutto qui.
Bella via di fuga, ai fini del revisionismo ammettere che ho sbagliato non
toglie e non aggiunge nulla....... un pò troppo esplicita però.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 così non annoia.
Mi spiace se l'annoio ma il problema è un'altro, LEI NON SA RISPONDERE!!!!!
E come direbbe Mike, mi spiace caro signor Miragliuolo, lei mi è caduto
sulla Decima!
Vuole farla finita ? mi dimostri, oltre che con le parole di Bocca, che la
Decima in Venezia Giulia non c'era (come ha scritto lei) o c'è stata
pochissimi giorni con pochi uomini (come ha scritto Bocca), e per fare
questo deve darmi una locazione alternativa con delle date.
Altrimenti per favore stia semplicemente zitto.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Altrimenti per favore stia semplicemente zitto.
Infatti, Apro un'altro thread. Si figuri se Lei zittisce me. Vediamo se
riesce a tenere l'argomento.

 riesce a tenere l'argomento.
Io a tenere l'argomento???? Divertentissimo Miragliuolo, complimenti!
Vediamo se finalmente porterà degli argomenti validi sulla mancata presenza
della Decima in Venezia Giulia, come ha affermato, o se tenterà ancora in
mille modi di cambiare discorso.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 mille modi di cambiare discorso.
OK.

 toglie e non aggiunge nulla....... un pò troppo esplicita però.
Scappiamo per non ridere. Le ingenti forze. 2750 unità. Cacciati via da
Rainer dopo essere stati spremuti,  per giunta. Direbbe Totò, ma ci faccia
il piacere...........