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Titolo: info rimborso praticantato

Salve!
Ho cominciato solo da 10giorni il praticantato presso uno studio.
Mi chiedevo in che modo mi verrà dato il rimborso..esiste un inquadramento 
per il tirocinante?
Grazie 

 ha scritto nel messaggio 
news:kBK9h.9800$4M6...@tornado.fastwebnet.it...

Hai preso accordi preventivi?
Se no, dipende dal buon cuore del dominus  :o))
Ciao
Claudio

 Se no, dipende dal buon cuore del dominus  :o))
Ancora per poco, se passerą la legge quadro sulle professioni 

cosa vi siete detti in sede di colloquio?
Sò che l'o.d.c. ha previsto un contrattino tra dominus e praticante.
Oppure pura e semplice ricevuta con le relative ritenute d'acconto.
E poi con bersani come la mettiamo? nel senso che come giustificare
l'uscita del tuo rimborso spese????????
Simona ha scritto:


Simona ha scritto:

A studio da me niente contratto, reddito assimilato a lavoro dipendente
(borsa di studio), quindi buste paga e cud a fine anno. No ritenute
inps e nemmeno ritenute ire se non hai altri redditi, perchè con la no
tax area (da quest'anno detrazioni) con un reddito di 3.600 euro/anno
(i tirocinanti qui prendono questa cifra) non vai a pagare imposte.
Ciao
Higgins

Cara Simona,
Non è per cattiva volontà ma preferisco risponderti sul forum, per
rispettarne lo spirito e le finalità. Ritengo giusto che tutti possano
"usufruire" dei post per trovare informazioni interessanti. Del resto
non
credo che né io né tu abbiamo segreti da scambiarci, altrimenti
avremmo
scelto discussioni.tresche.it... ;-)
Posta il messaggio sul forum, ti risponderò appena possibile.
Ciao
Higgins

Ancora per poco, se passerà la legge quadro sulle professioni 
Dopodichè... addio praticanti!
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 Dopodichè... addio praticanti!
Caro Conte, ho letto tanti tuoi post e il tuo parere sulla quaestio
praticanti mi interessa anzichè no.
Io ho letto il testo della bozza Mastella, nella versione (credo sia
l'ultima) presente sul sito del CNDC di cui cito l'art. 3, c. 1, lett.
a), dove si parla di "disciplinare il tirocinio professionale, di
durata limitata, secondo modalità che garantiscano l'effettiva
acquisizione dei fondamenti tecnici, pratici e deontologici della
professione, da svolgersi sotto la responsabilità di un professionista
iscritto all'albo da almeno quattro anni, fatto salvo quanto previsto
nell'articolo 5; riconoscere un equo compenso commisurato all'effettivo
apporto del tirocinante all'attività dello studio professionale ed
escludendo l'applicazione delle norme vigenti in materia di contratto
di lavoro dei dipendenti di studi professionali; prevedere, tenendo
conto delle singole tipologie professionali, forme alternative o
integrative di tirocinio a carattere pratico ovvero mediante corsi di
formazione promossi o organizzati dai rispettivi ordini professionali o
da università e pubbliche istituzioni purchè strutturati in modo
teorico-pratico, nonché la possibilità di effettuare parzialmente il
tirocinio all'estero o contemporaneamente all'ultima fase degli studi
necessari per il conseguimento del titolo professionale, garantendo in
ogni caso la conoscenza dei fondamenti tecnici, pratici e deontologici
della professione".
Mentre sulle modalità e quindi sulla effettiva utilità delle forme
"alternative" di tirocinio resto scettico, per la serie "se non vedo
non credo", le uniche parole o locuzioni "nuove" ritengo siano "di
durata limitata" e "riconoscere un equo compenso commisurato
all'effettivo apporto del tirocinante all'attività dello studio
professionale".
Perchè, secondo te, "addio praticanti"?
Ciao
Higgins

Perchè, secondo te, "addio praticanti"?
Perchè se passa l'obbligo generalizzato di pagare il praticante fin
dal primo giorno temo che pochi professionisti vorranno assumersi il
rischio di mettersi in casa un costo certo a fronte di un'utilità
tutta da dimostrare.
Qui da me la regola è che si comincia a riscuotere qualcosa dopo un
po' di mesi e SE la persona vale; altrimenti ci si saluta.
Se non potrò più valutare il praticante così, probabilmente mi
guarderò bene dal prendere qualcuno (decisione peraltro già nell'aria
dopo le ultime negativissime esperienze).


Caro Conte, sapevo che avrei ricevuto una risposta di buon senso e non
"ideologicizzata", passami il termine. Come ti dicevo, ho avuto modo di
leggere un buon numero di tuoi post.
Esprimo anch'io la mia personalissima opinione sulla questione
praticanti, a mo' di brainstorming.
Io non sono così pessimista. Ti premetto che anche a studio da me
abbiamo avuto parecchie "negativissime esperienze" con i praticanti, e
ti parlo da praticante "senior" (finisco il tirocinio ad aprile), ma
spero non in modo troppo partigiano o stupidamente campanilista.
Ragazzi freschi di laurea, bravissime persone per carità, ma che con
la professione c'entravano come i cavoli a merenda, parcheggiati a
studio da genitori che evidentemente li avevano male educati, abituati
ad avere tutto e subito, pretendendo di seguire la fusione ras-allianz
al terzo giorno di tirocinio, voglia di gavetta saltami addosso,
propensione al sacrificio semi-zero, frasi tipo "ah guarda che mi tocca
fare, inserire fatture!" e potrei continuare a lungo.
Tirando forse acqua al mio mulino (lo dico io prima che tu lo possa
pensare ;-)) ed al mulino di quelli che la pensano come me, posso dirti
che non è andata sempre così, e non solo nei quasi tre anni di
permanenza mia a studio, ma anche prima, dato che non solo gli ottimi
collaboratori che lavorano qui, ma anche gli associati più giovani,
sono cresciuti nel "vivaio" di studio, facendo tutte le tappe
necessarie, come sicuramente ha fatto ogni professionista. Ma non
voglio annoiarti con i miei preamboli quindi vengo al dunque.
Anche qui funziona pressappoco come hai descritto tu nel tuo post, e
anche qui le "sole" non prendono nulla e poi vengono cortesemente
invitati ad altri mestieri.
Non so poi se sia "giusto" o "sbagliato" che un praticante che SEGUE
trentadue (32) tra aziende e professionisti, risolve personalmente le
loro problematiche di routine (e non solo), si tiene costantemente
aggiornato, fissa gli appuntamenti e riceve i clienti anche per
esaminare le periodiche, inserisce la contabilità, chiude i bilanci,
predispone e redige gli UNICO PF, SP e SC delle sue aziende e dei
rispettivi soci,segue la gestione degli F24, il tutto certamente con la
supervisione di un dominus ('sto termine mi fa morire sembra sadomaso
;-)) e che LAVORI dalle 9 alle 12 ore al giorno prenda trecento (300)
euri al mese. Non lo so ma temo di saperlo.
Il punto è che comunque deve funzionare un sinallagma, che a volte
(spesso) non funziona. Mi spiego: il praticantello debuttante succhia
"professionalità" e come contropartita non può dare nulla o dà poco
allo studio, quindi è giusto che non prenda anche soldi, ci
mancherebbe (!). Ma dato che comunque in tre anni una persona in gamba
può imparare parecchio, ecco che il sinallagma può sbilanciarsi
sempre più, con danno emergente per tutti soggetti coinvolti, studio
compreso, anche se indirettamente.
Lancio una palla in area, spero di non mandarla in tribuna. Ma non è
probabile, o almeno possibile, che "dovendo" pagare il tirocinante si
riesca forse a fare quella selezione tipo ti do' quindi posso (e devo)
chiederti, magari tenendo a studio non uno stuolo di fotocopiatori o
archivisti o macchine inserisci-fatture (che ha volte fanno anche
comodo, sono certo che non ti offenderai) ma pochi, scelti potenziali
futuri professionisti, magari potenziali futuri collaboratori del
nostro studio che vuole crescere?
Non è meglio per tutti e per la nostra adorata professione, e stavolta
concludo davvero, che il famoso "accesso" sia accessibile anche a chi
non ha una famiglia che lo può sostenere per ulteriori tre anni dopo
un pur oneroso percorso universitario?
Scusa la prolissità
Un salutone
Higgins

 tutta da dimostrare.
Scusami, pur scrivendo tanto sono riuscito a dimenticare di citare a
riguardo - sempre dalla bozza Mastella - che "riconoscere un equo
compenso commisurato all'effettivo apporto del tirocinante
all'attività dello studio professionale", vada interpretato (spero)
nel senso che il compenso debba essere calibrato caso per caso, con la
possibilità di variarlo gradualmente in funzione della raggiuntà
"professionalità" del tirocinante, proprio per evitare quello che tu
giustamente paventi.
Riciao
Higgins

> Perchè, secondo te, "addio praticanti"?
Io credo che la storia dell'equo compenso in pratica non significa una
mazza. Chi lo decide? Quanto sarà? Ci saranno i minimi stabiliti? E da
che giorno?
Comunque forse si creerà quel filtro di cui parli: chi prenderà
praticanti si impegnerà di più nella selezione iniziale e non
cercherà solo tappabuchi ma veri futuri professionisti.
La cosa che invece potrebbe far dire "addio praticanti" è quella dei
corsi alternativi. Alla fine chi si ritrova a fare il lavoro delle
segretarie (ed è così per un buon 50%) dopo qualche giorno saluta e
va a fare i corsi. Il che è anche giusto, ma potrebbe essere difficile
far fare la gavetta iniziale che comunque serve.
Senza contare che molti potrebbero fare i corsi quando ci sono e quindi
andare a lavorare da qualche altra parte nel tempo restante. Boh, si
vedrà...

nostro studio che vuole crescere?
Sfondi una porta aperta. Anche perchè da me i praticanti non hanno MAI
fatto fotocopie; o meglio, le hanno fatte come le faccio io e le fa il
mio socio quando servono per sè.
Il mio praticante passa ANCHE la contabilità, ma lo fa perchè DEVE
imparare, non perchè mi alleggerisce i compiti di una signorina.
E proprio per questo pretenderei qualcosina in cambio che al momento
non riesco ad avere.


Caro Conte,
se frequento il NG non è soltanto per una questione di "aggiornamento"
professionale, ma anche per il piacere di scambiare opinioni con
persone come te. Davvero.
Ciao
Higgins

persone come te. Davvero.
Ti ringrazio per l'immeritato elogio.
