Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Acido lattico..

.. quando facciamo le serie un po' toste..
dopo quattro ripetizioni mi sento i muscoli che si gonfiano come
palloncini.... mi sembra di essere l'omino michelin che nuota  8-O .. i
movimenti poi diventano pesanti e tendo a scompormi...
in aggiunta mi prende uno certo senso di nausea ..
pare sia questione di abitudine..
ma come si fa a continuare a nuotare quando tutti i muscoli sono contratti e
gonfi....e a tenere la nuotata efficiente.. quando si e' pieni di acido
lattico..?
ho provato a concentrarmi e rimanere rilassato.. ed in effetti va meglio..
ma che fatica!!
l i q u i d > >

Ciao
La questione forse è nello stabilire a priori quello che in quel momento
vuoi allenare. Nel senso che se pensi di fare un lavoro di resistenza ma
parti con un ritmo o meglio con un dispendio di energie che non è da
resistenza ma da tolleranza o peggio ancora da picco di lattato le cose non
quadreranno mai.
La consapevolezza di quello che si vuole fare e dei propri mezzi porta a
calibrare l'allenamento su di te.
le sensazione che hai sono giuste, a occhio, se vuoi allenare la tolleranza
lattacida  ma sicuramente no se devi allenare la soglia, per esempio.
Servirebbe deffinire le "serie toste" e capire se sono troppo lunghe per
quello che vuoi fare, se l'andatura è troppo elevata per quello che vuoi
fare o se semplicemente devi imparare a conoscere e convivere con queste
sensazioni che potrebbero essere anche giuste secondo il lavoro. magari è da
vedere il tipo di recupero dopo ogni serie.
Se puoi definisci le serie in questione, il tuo grado di allenamento, a
quanto le fai, le eventuali pulsazioni
Ciao  Ste

 ha scritto nel messaggio
news:WAkBa.42510$Ny5.1...@twister2.libero.it...

ciao Ste,
..lo scopo degli esercizi non lo conosco... faccio solo quello che
l'allenatore ci dice di fare...8-].. ma ignoro i suoi fini..
cosa vuol dire "allenare la soglia" o la "tolleranza" ?? conosci un sito
dove posso trovare qualche info in piu' ???
per serie toste, (per me) sono quelle sotto i 50 sec. nei 50 stile, (33-34
circa di percorrenza) e sotto 1,40 nei 100 (con 1,15-1,20 di percorrenza)
(i miei tempi di gara sono circa 29 basso nei 50 stile, e 1,06 nei 100...
che sto cercando entrambi di migliorare.!! )
Il muro del metro al secondo!! A 45 secondi e ad 1,30 dopo 3 ripetizioni....
non ho neanche piu' mezzo secondo per riposarmi...
Le pulsazioni a occhio sono tra le 155 e i 175..
quello che mi chiedevo e' se esiste una tecnica particolare di nuotata.. (ma
penso di no).. da usare quando si inizia a sentirsi i muscoli gonfi e
pesanti..
ciao,


 > quadreranno mai.
[CUT]
se posso aggiungere i miei dubbi...
e' tutto l'anno che mi alleno molto di piu' degli anni scorsi e nonostante
cio'
sono riuscito a migliorare in proporzione maggiore i 50 ed in parte i 100,ma
dopo i 200 di sabato scorso mi son cadute un po le braccia.da punteggi
tabellari master sopra i 900 punti sono arrivato a malapena ad 840 e mi e'
venuta metaforicamente venuta voglia di buttare il costume in cantina...boh
forse la forma arrivera' da giugno in poi ....speriamo;-))))
fabio

 ha scritto nel messaggio
news:YinBa.305$Fr5....@tornado.fastwebnet.it...

Anch'io ho l'impressione che tu sbagli qualcosa nell'eseguire l'allenamento,
forse per mancanza di colloquio con l'allenatore. Visti i tuoi tempi,
infatti, se parti a 50" nei 50 o sotto l'1'40" nei 100 non puoi pensare di
reggere ai ritmi che hai detto: ci credo che scoppi! Quei tempi (di
recupero) vanno bene per allenare la soglia e quindi devi stare all'incirca
(dovresti fare i test specifici di cui tempo fa abbiamo parlato per dirlo
con precisione) poco sotto i 40" nei 50 e attorno all'1'25"-1'28" sui 100
(te lo dico ad occhio basandomi sui miei tempi che sono abbastanza vicini ai
tuoi). Vedrai che reggerai tutta la serie senza morire per strada. I tempi
che fai tu vanno bene con recuperi più lunghi oppure per pochissime
ripetute.
Quando hai i muscoli pieni di lattato non c'è nuotata che tenga: se continui
c'è solo da soffrire.
Riguardo alle metodiche di allenamento qualcosa in giro sul web c'è però
niente di veramente valido.
Non per fare la pubblicità a Stefano. ma attualmente credo che 'Nuotare
magazine' sia la rivista più valida che trovi in giro sul nuoto e di questi
argomenti parla in maniera molto chiara. Altrimenti c'è sempre il testo di
Bettazzoni che ho più volte consigliato.
Ciao
Vasco

Ciao
... la tua descrizione delle serie toste non è proprio la più dettagliata.
Si capisce sicuramente sono sforzi che superano la soglia anaerobica ( detto
terra terra dove la benzina muscolare non è più l'ossigeno ma meccanismi
anaerobici ), la conclusione è che tutto sommato è normale che tu abbia
quelle sensazioni, mi sa proprio che la proposta deve essere più calibrata
alla tua andatura e al tuo grado di allenamento. Detto semplice o riduci un
pò l'andatura durante le serie che superano il limite della tua
sopportazione ( esempio: da 33" andare a 36" ) o mantenendo l'adatura molto
alta diminuisci la lunghezza delle serie oppure scoppi.
Per la nuotata quando arrivi al quel limite mi sa che non c'è più ninte da
fare.... a quel punto va bene se ti ricordi ancora il tuo nome.
L'unica cosa da fare la puoi fare prima cercando una nuotata che sia la più
economica possibile, cercando e sfruttando i possibili momenti di
decontrazione nel ciclo di nuotata, capacità questa che è  quasi impossibile
avere se non viene educata  e coltivata nel tempo.... molto tempo.
Per quanto riguarda la letteratura, di specifico sul nuoto c'è molto poco e
non solo su internet. Posto qui di seguito un post che ho scritto qualche
tempo fa sulla definizione dei codici e dei corrispondenti parametri di
allenamento.
Ciao  Ste

Come scritto prima copio un post di qualche tempo fa sulla definizione dei
codici e dei rispettivi parametri di allenamento.
.
A1 A2 allenamenti di capacità aerobica -
A1 - Andature aerobiche di base - pulsazioni inferiori alle 120-130 -
andature di riscaldamento, defaticamento o comunque poco impegnative dal
punto di vista dello sforzo.
A2 - Resistenza aerobica - pulsazioni fra le 130 e le 150 - sforzo
ontinuo  - andature di adattamento dopo sforzi più impegnativi- per allenare
la resistenza aerobica tempo di sforzo minino 40'/45' - lattato ematico 2
mml - distanze da privilegiare 400/800 - recupero medio riferito ai 100m
5"/10" - lattato ematico circa 2 mml
B1 - Soglia anaerobica - pulsazioni fra le 160 e le 180 - sforzo
continuo_ripetizioni - tempi di sforzo minimi per essere allenante 20'/30' -
lattato ematico circa 4 mml - recupero medio riferito ai 100m 15"/20" -
distanze da privilegiare 200/300 m
B2 - Vo2 Max  ( Massimo consumo di ossigeno nell'unita di tempo ) - sforzo
sub massimale, pulsazioni oltre le 180 - qualità che raggiunge il suo
culmine in sforzi continui compresi fra i 3 e 6 minuti - tempo di sforzo
minimo per essere allenante 20' ( l'insieme delle varie ripetizioni ) -
lattato ematico circa 8 mml - distanza da privilegiare ... da manuale 400 m
, molto variabile secondo le esigenze specifiche - recupero medio riferito
ai 400 1'30"- Una buona definizione è" il massimo dell'allenamento del
sistema aerobico sfruttando meccanismi anaerobici"
C1 - C2 - C3 allenamenti lattacidi
C1 - Tolleranza lattacida - sforzi submassimali_massimali per tempi compresi
fra i 1' e i 3' , pulsazioni oltre le 180 ( in alcuni tipi di esercitazioni
brevi possono anche rimanere più basse, comunque poco influenti )- Lattato
ematico circa 8 mml ( valore molto indicativo e variabile soprattutto verso
l'alto) - Per il tipo di andature producibili e per le tipologie delle serie
fattibili diventa impossibile definire i tempi di recupero e di sforzo
C2 - Picco di lattato  - sforzi massimali compresi fra i15" e 1' , raggiunge
il suo apice ai 45" - Lattato ematico circa 10 mml ... valore molto
soggettivo e molto variabile soprattutto verso l'alto
C3 - Sprint - sforzi massimali anaerobici alattacidi teoricamente fino ai
8"/10"
D- Ritmi gara
Questo più o meno è quello che recitano le varie dispense rilasciate, i
valori indicati sono da prendere in modo elastico, ci si riferisce ad atleti
allenati, con atleti in fase di ripresa o in condizione di poco allenamento
diventano stimolanti tempi, sforzi e carichi inferiori, per atleti molto
allenati è possibile andare oltre i parametri indicati.
ogni tipo di allenamento è da prendere non come valore preciso ed assoluto
ma come una serie compresa in un range di valori, lo spostamento verso il
lato più aerobico o verso quello più anaerobico da, rimanendo sempre sulla
qualità in questione, una valenza diversa alla seduta, con tempi di sforzo,
intensità di sforzo e tempi di recupero diversi. Dilatare troppo i vari
parametri può portare allo spostamento sulla qualità seguente o successiva.
I valori del lattato sono quelli della letteratura classica, ma analisi
moderne hanno dimostrato e confermato che tali valori sono molto soggettivi
e influenzati dall'allenamento.
Si potrebbe fare un discorso lungo solo sui ritmi gara.
Per chi volesse approfondire consiglio la lettura degli articoli molto
dettagliati di Walter su Nuotare Magazine.
Molti dei progressi fatti negli ultimi anni sono stati ottenuti rompendo gli
schemi classici... PER ROMPERE GLI SCHEMI BISOGNA CONOSCERLI MOLTO BENE
INSIEME ALLA FISIOLOGIA E ALLA METODOLOGIA DELL'ALLENAMENTO.


.. grazie 10000000000.
cosi' finalmente capisco qualche cosa delle sigle ufficiali.. 8-))


Ho scritto "subaquei" invece di "subacquei".
Scusate
Sbaglio

 lattico..?
Si può.
1) Ridurre la frequenza dei movimenti
2) Usare le gambe solo per stabilizzare la posizione del corpo
3) Accentuare fino all'estremo l'allungo delle braccia
4) Rilassare completamente l'area del corpo non interessata al movimento in
quell'istante.
Il punto 4 è il segreto dei grandi nuotatori dei misti.
A questo proposito guarda i video subaquei di Tom Dolan e il movimento delle
gambe nella frazione a delfino. Oppure analizza la posizione del braccio
fuori dall'acqua nella frazione a stile libero.
C'e' un altro grande rilassatore :-)  ma mi sfugge il nome: grandissimo
campione dei 400 misti, calvo, altissimo e nord europeo. Anche lui aveva il
pregio di mollare completamente il braccino fuori dall'acqua nella frazione
a stile.
Ciao
Sbaglio