Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Renzi Presidente del Consiglio

O, ma nessuno dice niente? :-)
 
Io non credevo che ci avrebbe provato così presto e invece
dal 13 Settembre parte col camper per promuovere la sua
candidatura... secondo me alla fine vince le primarie!
 
 


 
Gli italiani sono cosě grulli che č pure probabile lo facciano 
presidente del consiglio.
In ogni caso se viaggia in camper, non fa che presentare libri e non 
perde occasione di farsi vedere in pubblico o in televisione, il sindaco 
di Firenze quando č che lo fa? Non farebbe meglio a dimettersi prima di 
prendere altri impegni?

 prendere altri impegni?
 
penso lo farebbe (forse sarebbe costretto) nel caso vincesse le primarie e
si candidasse al parlamento
 
adesso, mah, non lo fa nessuno di dimettersi. ma il dubbio è lecito anche
e soprattutto perchè a firenze ci sono diverse gatte da pelare a partire
dalle linee 2 e 3
 
 
 

 dalle linee 2 e 3
 
Infatti, non volevo essere ne retorico ne ironico questa volta, è 
proprio che una città come Firenze (ma vale per Milano,Napoli,Roma e 
ogni altra complessa città) non è banale da amministrare e richiede la 
presenza h24 anche ai più bravi (figuriamoci al Renzi), come si possa 
pensare di stare 2 mesi a giro a pensare alla propria carriera e 
contemporaneamente amministrare bene una città come questa mi sfugge 
proprio.

 questa mi sfugge proprio
 
Oddio, anche dimettersi per partecipare alle primarie forse è
un po' troppo... 
 

 un po' troppo... 
 
mi è venuto in mente, anche Veltroni fece la primarie* da sindaco e si dimise
solo quando ci furono le elezioni anticipate
 
* a segretario del PD ma non è molto diverso
 

 candidatura... secondo me alla fine vince le primarie!
 
Va a cacare, bucajolo menagramo :-)
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 un po' troppo...
 
Si è troppo, questo è vero, ma allora prima di pensare a camper che 
viaggiano su e giù per l'Italia potrebbe pensare a primarie più sobrie 
...qualche intervista, qualche videoconferenza...qualche incontro nel 
WE, ma non mi pare questa l'idea del Chiacchera ....anzi mi pare ambisca 
a una cosa in grande tipo primarie americane ...chi poi gli dia tutti 
quei soldi sarei proprio curioso di capirlo.

 solo quando ci furono le elezioni anticipate
 
 
Purtroppo c'è una grossa analogia tra i due inett..perdon personaggi.
 

 Va a cacare, bucajolo menagramo :-)
 
Perché no?
Vedrai che se diventa Presidente fa buttare giù la colonica in Via di 
Novoli! 
 

 Purtroppo c'è una grossa analogia tra i due inett..perdon personaggi.
 
Se non fosse troppo impegnato al Beach del Cinquale, ci vorrebbe il 
ritorno di Bertinotti :-)

 Novoli!
 
Se diventa presidente anziché 100 senza concorso ne assume 100.000 
...vediamo di farcelo amico almeno abbiamo risolto anche i nostri 
problemi lavorativi :-D

 ritorno di Bertinotti :-)
 
Zitto,zitto che oggi ha guadagnato 100 punti ...con altre due o tre 
uscite così torna in corsa pure lui :-D
 
Bertinotti a Vendola:Invece di un partito potevi fare un ufficio di 
collocamento
29/08/2012 - 12:57
 
Il numero uno del Pd pensa di andare alle elezioni con un unico listone 
che metta insieme i Democrat e Sel. È una prospettiva su cui si sta 
ragionando seriamente sia a largo del Nazareno che tra i vendoliani. E, 
nonostante le smentite di rito, si sono fatti notevoli passi avanti in 
questa direzione. Come dimostra l'alterco che c'è stato qualche tempo fa 
tra il presidente della Regione Puglia e Fausto Bertinotti, che è 
contrarissimo all'ipotesi di presentarsi alle elezioni con il Pd. 
Vendola per sostenere la bontà delle sue tesi ha spiegato che per lui è 
quasi «un dovere morale» portare i giovani di Sel in Parlamento, 
evitando il rischio che rimangano fuori anche nella prossima 
legislatura. A quel punto Bertinotti non ci ha visto più e ha troncato 
la discussione con una battuta velenosissima: «Allora tanto valeva fare 
un ufficio di collocamento e non un partito»".
 
Maria Teresa Meli, Corriere della Sera, 28.8.12

 collocamento e non un partito»".
 
Ma se fa un partito e non va in parlamento, a che serve?

 secondo me alla fine vince le primarie!
 
Imho ha chance ovunque, anche in parlamento, e a dire il vero, se 
raccatta gente come Ichino, non mi dispiacerebbe neanche. Adesso ce ne 
sono molti meno di quelli che dicono "Berlusconi ha ragione, a 
prescindere", Bersani non si sa se si svegliera' o meno, Grillo salira' 
senza dubbio, ma comincia gia' ad affannarsi per le troppe omissioni che 
non racconta, Casini rimane li', c'era prima e ci sara' in eterno, a sx 
c'e' rimasto ben poco, visto che non si possono accordare le centrali a 
carbone chiuse con i posti di lavoro Carbosulcis.

 Ma se fa un partito e non va in parlamento, a che serve?
 
Non puoi sapere a priori se vai o meno in parlamento, ci andrai o meno 
in base a quanto è convincente e sensata la tua proposta.
Quindi se fai un partito solo per dire si a un'altro partito in cambio 
di posti, al paese e a chi ti dovrebbe votare a che servi?

 centrali a carbone chiuse con i posti di lavoro Carbosulcis.
 
E chi lo dice? E per quale ragione se il carbone sardo a enel non 
conviene non si è fatta una seria politica di riconversione invece di 
far passare inutilmente il tempo con gli ammortizzatori ...in questo 
paese manca la Politica, quella vera, quella con idee per il futuro e 
con visione di prospettiva.

 Non puoi sapere a priori se vai o meno in parlamento,
 
Perche' se ci andasse, ed e' gia' difficile, col 4%, che cambia?

 Va a cacare, bucajolo menagramo :-)
 
magari il sindaco novo (sai come si scanneranno alle primarie!) fa 
partire i lavori per la linea 2 in un amen
 

 raccatta gente come Ichino, non mi dispiacerebbe neanche. Adesso ce ne
 
Sulle chance, bisogna vedere come Bersani giocherà effettivamente la 
carta delle primarie (data, modalità etc.). Poteva anche non farle, le 
ha fatte per ora sembrebbe con l'intenzione di cuocere gli avversari a 
fuoco lento. Ovviamente le capacità di suicidio di un qualsiasi leader 
di sx non sono mai da sottovalutare.
 
Scordatevi che uno come Renzi che in tre anni ha fatto tre sgomberi, due 
pedonalizzazioni e un paio di notti bianche vestito come un pizzaiolo 
possa risolvere i problemi di questo paese.
 
Spiace dirlo ma la cosa realisticamente migliore sarebbe un altro 
governo Monti. Se va al governo il csx, sarà costretto a fare le stesse 
cose che farebbe Monti, solo che per ovvii motivi le farebbe molto peggio.
 
Una riedizione di B., con o senza apparato di telepresenza con problemi 
di ortodonzia, ricaccerebbe il prestigio economico-internazionale del 
Paese in fondo alla fossa delle Marianne, li dove lo aveva spinto la 
protesi peniena del nano.
 
Non parliamo di Grillo per carità di patri.a
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 


Tanto tuono' che piovve (cit.)
 
Si sta gia' riposizionando in vista delle primarie.
 
Skinbones 15/06/2011
 
https://groups.google.com/d/msg/italia.firenze.discussioni/WtXE6mekVtk/JRmWBTkEpqsJ
 
 
-- 
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Uno dei pochi che non vale la pena leggere su IFD
Scemo chi mi quota
 

 Non parliamo di Grillo per carità di patri.a
 
e anche qui quoto
 
aggiungo: un eventuale secondo governo Monti, in quanto sostenuto da 
tutti i maggiori partiti, è possibile che all'aggravarsi della crisi 
possa far uscire il paese dall'Euro, cosa di cui invece una normale 
maggioranza difficilmente si prenderebbe la responsabilità.
 
 
-- 
Saluti da:
 
"un essere indegno"
"un suino c'ha più umanità di te"
"Tu sei malato"
"il classico esempio dell'ottusità"
"se non sei capace di leggere impara"
"buffone"
"questo povero piccolo demente"

 che metta insieme i Democrat e Sel.
 
cioè in pratica torna il PCI
 
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 cio� in pratica torna il PCI
 
E anche i cosacchi a cavallo a far bere i cavalli in San Pietro...

 governo Monti
 
Spiace dirlo anche a me, ma sono d'accordo. Per quello sono a cercare la 
situazione piu' vicina...


e sarebbe l'ora, questi preti son peggio dei komunisti
leonardo
 
 
-- 
Non sono su facebook
Se anche tu vuoi cancellarti
http://www.giardiniblog.com/come-cancellarsi-da-facebook-eliminare-account/
 

 Perche' se ci andasse, ed e' gia' difficile, col 4%, che cambia?
 
Strano senso della democrazia rappresentativa, di questo passo tra 5 o 6 
anni siamo pronti per un nuovo ventennio.

 Non parliamo di Grillo per carit� di patri.a
 
 
Questa sarebbe la soluzione definitiva ...smetteremmo di patire comprati 
dalla cina o dalla germania a prezzo di macerie :-D


 
 
Magari! ...comunque dormi tranquillo l'Italia non � un paese per 
cambiamenti.

 Casini rimane li', c'era prima e ci sara' in eterno
 
Come ho detto altre volte io tifo alla grande Renzi, pur consapevole
che in altri paesi sarebbe un politico di piccolo cabotaggio...
troppe promesse a vanvera, troppo democristiano, troppo
farfallone.
 
Ma � un passo obbligato da compiere, un piccolo passo per
un uomo ma grande per l'umanit�, le nostre forche caudine
per uscire dalla palta di questa classe politica marcia: gente
che non ha fatto niente in 20 (alcuni anche 30!) anni non
comincer� di certo adesso a fare qualcosa, se non pensare
al proprio portafoglio o ai party capitolini.
Il continuo susseguirsi di governi nullafacenti, governi brevi,
governi tecnici, ne � la lampante dimostrazione.
Ci vuole qualcuno ambizioso, giovane, che abbia voglia di
buttare all'aria tutto.
 
Poi vedremo, se non � capace di fare (come c'� effettivamente
il rischio), dopo aver fatto fuori la vecchia guardia e ed essersi
esposto cos� verr� fagocitato dai media e magari lascer�
spazio ad una nuova generazione di politici, a qualche faccia
nuova giovane veramente capace.
Magari, spero, veramente di sinistra. 
 

 buttare all'aria tutto.
 
 
Allora dovresti votare i grillini, sarebbe pi� logico a seguito di un 
ragionamento di questo tipo.
Renzi � il peggio della DC, unito al falso nuovo di CL ....ovvero non 
cambia un cazzo in fatto di privilegi e inefficienza e chiacchera un 
monte con promesse a destra e manca per un posto.

 Renzi � il peggio della DC, unito al falso nuovo di CL
 
Ex DC si, CL no: ha fatto della laicit� dello Stato (a Firenze non
avrebbe potuto fare altrimenti) uno dei suoi cavalli di battaglia. 
 

 al proprio portafoglio o ai party capitolini.
 
Renzi non ha fatto niente in 3 anni: sei per la continuita' con la vecchia 
politica.


 vecchia politica.
 
che ha fatto Domenici in 10 anni?
 
 
-- 
"Repubblica deve tener conto del suo zoccolo duro di lettori, composto 
da 30.000 insegnanti isteriche contro Berlusconi" (Giampaolo Pansa, 
26.4.2012, Radio24)

 avrebbe potuto fare altrimenti) uno dei suoi cavalli di battaglia.
 
La mentalit� clientelare � quella di CL, l'arroccamento del potere idem.

 che ha fatto Domenici in 10 anni?
 
Danni, come Renzi in 3 ... "bisogna che tutto cambi affinch� tuttto 
rimanga com'�"  :-D

 anni siamo pronti per un nuovo ventennio.
 
Non ti ho mica detto che non ci deve essere per forza, ti ho detto che 
con il 4% te ne stai in parlamento a fare roboanti richieste che nessuno 
ascoltera'.
Ora, invece, mi piacerebbe vedere qualche realizzazione di giustizia 
sociale pratica, anche piccola, quindi preferirei una modesta riforma 
degli uffici di collocamento adesso piuttosto che il salario garantito 
per tutti tra 15 secoli.
Si sa comunque che e' molto piu' facile lamentarsi delle tasse di Monti 
sul lavoro dipendente che spiegare cosa fare per evitare crack da qui a 
pochi mesi.

 al proprio portafoglio o ai party capitolini.
 
Ma infatti! Nel PD io vorrei vedere Renzi, ma anche appunto Ichino, la 
Serracchiani, la Napoleoni, e altri comunque nuovi, e fare un bel pulito 
dei vecchi, che se non hanno fatto bene quando era piu' facile, 
figuriamoci ora...

 sociale pratica,
 
Sar� arduo che i privilegiati varino riforme di giustizia sociale, e se 
i privilegiati sono solo quelli visti di buon occhio da confindustria e 
i poteri forti sar� praticamente impossibile.

 Serracchiani, la Napoleoni,
 
 
Hai fatto bingo, ma un Fassina o un Civati che almeno quando aprono 
bocca dicono cose interessanti, no?

 bocca dicono cose interessanti, no?
 
Fassina mi e' un po' caduto di grazia negli ultimi mesi, Civati ammetto 
che non lo seguo certo con assiduita' (aka, in pratica ricordo solo il nome)

 candidatura... secondo me alla fine vince le primarie!
 
Il mi voto lo prende, de'. 
 
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
Ah si, puzzo e non mi lavo. Y'en a marre! 
 
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max
 
 

 i poteri forti sar� praticamente impossibile.
 
Per giustizia sociale ho in mente piccolissime e diffusissime cose. 
Penso ad una pensione sicura, e non far pagare i privilegi di alcuni a 
tutti, e per privilegi intendo il non pagare le tasse, l'essere assunti 
dal pubblico senza lavorare, il piazzare parenti vicino al proprio posto 
di comando, etc etc, tutte cose che se non le evitassero Monti o Renzi 
in parte certo non avrei fiducia le facesse, per esempio, un 
sindacalista. Ricordi per esempio il vigile che "dopo 6 ore di lavoro" 
dell'altro giorno?

 dell'altro giorno?
 
Cio� il Monti della riforma Fornero ti dovrebbe garantire la pensione 
...e il Renzi dei 100 assunti senza concorso, che non ci siano 
fancazzisti raccomandati nella pubblica amministrazione ?
 
....ma che roba fumi?  :-D

 cambiamenti.
 
sï¿½, lo so: non a caso la sinistra, nomi, slogan e simboli a parte, nel 
suo insieme ï¿½ sostanzialmente immutata.
 
per esempio: prendi la sig. in basso, e alla parola "autostrada" 
sostituisci la parola "tav" :-)
 
-- 
ï¿½Abbiamo lï¿½autostrada, ma non sappiamo bene a che serveï¿½ (L'Unitï¿½, 1964)

 che ha fatto Domenici in 10 anni?
 
Molto meno di quello che avrebbe dovuto fare, oggi Firenze avrebbe avuto 
anche le linee 2 e 3 della tramvia
 
Il Babbeo � riuscito a fare peggio.
 
5 anni di lavori per realizzare la linea 1 sono meglio di 3 anni persi senza 
un solo metro delle linee 2 e 3.


 un solo metro delle linee 2 e 3.
 
A me mi sembrate un "pelino" prevenuti nei confronti del Renzi.
Tant'ï¿œ che i lavori della 1 son durati 10 anni, non 5; e anche i 3 anni persi 
mi sembrano ben tirati per i capelli, al limite per ora direi uno (e c'ï¿œ da 
dire meglio cosï¿œ che iniziare e poi bloccare la cittï¿œ con i cantieri a mezzo).
 
In fin dei conti mi pare un personaggio piuttosto pulito, caratterialmente 
semplice e fondamentalmente onesto.
Magari non tutte le ciambelle gli riusciranno col buco (anche perchï¿œ in un 
troiaio come a Firenze non basterebbe Gandalf versione bianca per compicciare 
qualcosa) perï¿œ spende i suoi talenti e ci mette la faccia in tutto quello che 
fa.
Quindi meglio del sudiciumaio che c'ï¿œ ora in parlamento lo sarebbe di sicuro. 
 
Un progetto di rinnovamento generazionale, senza isterie "alla Grillo", con un 
po' di pulizie generali (chiaramente nei limiti del possibile, perchï¿œ certe 
zecche ormai sono immuni a qualsiasi elezione) nel segno di continuitï¿œ delle 
politiche di Monti, direi che vincerebbe ad occhi chiusi.
 
 
 

 politiche di Monti, direi che vincerebbe ad occhi chiusi.
 
Boia, mi tocca essere d'accordo con te...
non mi dire che magari lo voti anche, invece di mettere la solita X
su Berlusconi (che tanto, ci scommetto, un modo per ripresentarsi lo trova) 
? 
 

 fancazzisti raccomandati nella pubblica amministrazione ?
 
Piu' facile lo faccia lui di uno che mi dice pensione a 58 anni, come 
qualcuno - ora non ricordo - chiese pochi giorni fa.

 invece di mettere la solita X su Berlusconi
 
Lo faccio per il Vostro bene.
 


 
Dai alla fine matteino ï¿œ dei vostri, dategli una mano ...."ricordatevi 
degli amici" (cit.) :-D

 che ha fatto Domenici in 10 anni?
 
linea 1 della tramvia
novoli universit�
novoli san donato
novoli palagiustizia
sottopasso piazza strozzi (con stronzonda)
risistemazione di varie piazze (puccini, tanucci, pitti..)
accordi e avvio lavori TAV
via i lavavetri
salvataggio fiorentina
 
dimentico altre cose, qualcosa sicuramente � partito con la giunta 
Cimiterio per� con un bilancio simile se Domenici si sapesse vendere 
come Renzi dopo il 2009 avrebbe potuto concorrere alle primarie per 
Megapresidente Galattico.
 
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 risistemazione di varie piazze (puccini, tanucci, pitti..)
 
Anche Gavinana e Ghiberti. 
E vari parcheggi (Alberti, Beccaria, etc).
 
 

 A me mi sembrate un "pelino" prevenuti nei confronti del Renzi.
 
basta deviare un pelino dalla linea ufficiale che si entra nella 
categoria 'fascisti, destri e affini':
 
 
ï¿œNon saranno quattro untorelli a spiantare il grande Partito 
comunista!ï¿œ, tuonï¿œ Enrico Berlinguer dal palco della festa dell'Unitï¿œ di 
Genova, nel settembre del 1977, mentre le piazze italiane erano piene di 
giovani che, per la prima volta nella storia, contestavano anche il Pci, 
colpevole di appoggiare il governo Andreotti.
Di fronte alla protesta giovanile, il Pci si chiuse a riccio e pronunciï¿œ 
la sua fatwa: ï¿œuntorelliï¿œ, cioï¿œ propagatori della peste; e, 
naturalmente, ï¿œfascistiï¿œ. In quegli anni la polemica politica, ancorchï¿œ 
violenta, era un po' piï¿œ colta di quanto non sia oggi, e gli 
intellettuali comunisti precisavano che il movimento del '77 aveva molti 
punti in comune con il ï¿œdiciannovismoï¿œ, cioï¿œ con la fase nascente, 
movimentista e anti-istituzionale, del movimento fascista. L'insulto di 
Bersani a Beppe Grillo, ripetuto ieri seppur in forma piï¿œ sfumata, non ï¿œ 
dunque una novitï¿œ: nel lessico della sinistra (post)comunista tutti 
quelli che non sono d'accordo col partito diventano, prima o poi, 
ï¿œfascistiï¿œ. Capitï¿œ a Trotsky, e capitï¿œ a tutti i partiti socialisti 
d'Europa alla fine degli anni '30, accusati indistintamente di 
ï¿œsocialfascismoï¿œ perchï¿œ non aderivano entusiasticamente alla politica 
sovietica. Fascista fu a un certo punto Pannella, e poi il 
ï¿œmussolinianoï¿œ Craxi. La categoria del ï¿œnemico internoï¿œ (o tutt'al piï¿œ 
confinante) ï¿œ centrale per comprendere la psicologia, e dunque anche la 
storia, della sinistra non soltanto italiana. C'ï¿œ un vistoso paradosso 
nel proclamare a ogni piï¿œ sospinto l'ï¿œunitï¿œ (dei progressisti, della 
sinistra, dei lavoratori, del partito) e nell'avere invece una storia 
fitta di scissioni, scomuniche, lotte intestine, scontri fratricidi. 
Tanto per dire: senza contare Vendola, siamo l'unico Paese al mondo in 
cui ci sono almeno tre partiti comunisti (quello di Ferrero, quello di 
Diliberto e quello di Ferrando, che accusa gli altri due di 
ï¿œrevisionismoï¿œ). Quanto a Bertinotti, dapprima fu corteggiato da Prodi 
perchï¿œ indispensabile alla vittoria elettorale del '96, poi fu accusato 
di essere un traditore e un oggettivo complice di Berlusconi, dopo 
qualche anno fu riabilitato e trionfalmente eletto alla presidenza della 
Camera e infine, nel 2008, fu buttato fuori dal Parlamento da quello 
stesso Veltroni che era diventato vicepremier grazie ai suoi voti.Il 
motivo di questo devastante paradosso - proclamare l'unitï¿œ e farsi la 
guerra l'un l'altro - deriva probabilmente dalle origini rivoluzionarie: 
la purezza ï¿œ infatti un'arma pericolosissima, e chi ne fa uso 
normalmente ne diventa vittima. Del resto, proprio questo ï¿œ successo ad 
Eugenio Scalfari: per anni Repubblica ha lisciato il pelo al 
giustizialismo piï¿œ violento, salvo poi ritrovarsi sotto il fuoco amico 
di Gustavo ï¿œFracchiaï¿œ Zagrebelsky). Lo scontro interno a Repubblica ï¿œ 
speculare, ma non simmetrico, alla guerra scatenata da Bersani contro 
Grillo e l'ex amatissimo alleato Di Pietro. Qui sono in ballo i voti, e 
non si va troppo per il sottile. Cosï¿œ Di Pietro, che ï¿œ stato portato in 
politica nel 1997 dal Pds di D'Alema con la candidatura blindata al 
Mugello, e che ï¿œ stato poi resuscitato nel 2008 dal Pd di Veltroni, che 
rifiutï¿œ l'accordo con Rifondazione e con i socialisti, ma aprï¿œ le 
braccia all'ex pm, oggi ï¿œ diventato il nemico pubblico numero uno. Anzi, 
numero due: perchï¿œ ï¿œ il ï¿œfascistaï¿œ Grillo a incutere un vero terrore nel 
gruppo dirigente del Nazareno.E il motivo ï¿œ abbastanza semplice: Grillo 
dice la veritï¿œ - o, per meglio dire, dice alcune veritï¿œ scomode per il 
Pd. Qui forse ci avviciniamo al nocciolo della questione. Il nemico 
interno ï¿œ sï¿œ un potenziale avversario nella raccolta del consenso, dei 
voti, dei finanziamenti e della militanza, e dunque va stroncato sul 
nascere. Ma, soprattutto, il nemico interno ï¿œ quello che dice una veritï¿œ 
sgradita al vertice del partito, che della Veritï¿œ ï¿œ l'unico depositario 
autorizzato, oppure che anticipa scelte e posizioni che il medesimo 
vertice giudica non ancora ï¿œmatureï¿œ e opportune.Non ï¿œ difficile, 
ripercorrendo la storia della sinistra italiana nel dopoguerra, trovare 
le prove di questo triste fenomeno. A Saragat, che pure aveva fatto la 
Resistenza, fu dato dell'ubriacone quando nel '47 uscï¿œ dal Psi per 
fondare il Partito socialdemocratico. Sul versante sinistro, non andï¿œ 
meglio agli ingraiani del Manifesto, che furono buttati fuori dal Pci, 
nel '69, tra l'altro per aver appoggiato troppo entusiasticamente la 
Primavera di Praga e aver duramente criticato i sovietici. Fu perï¿œ lo 
stesso Berlinguer, dieci anni dopo, a dichiarare ï¿œesauritaï¿œ la ï¿œspinta 
propulsivaï¿œ dell'Unione sovietica. Nel Pci, insomma, c'era un tempo per 
ogni cosa: e a deciderlo era il Comitato centrale. Ne fece le spese 
Marco Pannella, accusato di volta in volta di essere un ï¿œprovocatoreï¿œ o 
addirittura un ï¿œfascistaï¿œ (ancora!), malmenato dal servizio d'ordine e 
irriso nelle sue battaglie nonviolente, salvo poi riconoscergli, 
vent'anni dopo, lo status di padre della patria. Ma ï¿œ stato senz'altro 
Bettino Craxi il piï¿œ odiato ï¿œnemico internoï¿œ del Pci, il mostro frutto 
di una ï¿œmutazione antropologicaï¿œ (parole di Berlinguer), l'avversario da 
sterminare. Eppure Craxi era il segretario del Psi, e socialisti e 
comunisti convivevano felicemente nelle giunte delle piï¿œ grandi cittï¿œ, 
nella Cgil, nel movimento delle cooperative. E Craxi era, ed ï¿œ sempre 
stato fino agli ultimi giorni dell'esilio ad Hammamet, un uomo di 
sinistra, un figlio della sinistra italiana orgoglioso delle proprie 
origini e delle proprie idee. Semplicemente, quelle idee erano troppo 
moderne per il Pci. Bisognerï¿œ aspettare Tony Blair perchï¿œ la sinistra 
(post)comunista abbracci, purtroppo per un breve periodo, le posizioni 
riformiste e liberali che erano state di Craxi. Il nemico interno ï¿œ chi 
vede giusto prima degli altri: per questo va eliminato.
 
di Fabrizio Rondolino

 dimentico altre cose,
 
visti certi troiai che hai citato questa dimenticanza appare provvidenziale
 
 
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4

 bocca dicono cose interessanti, no?
 
Fassina ï¿œ rimasta al 1960. o meglio, pensa che le soluzioni siano quelle che 
avrebbe attuato allora. fosse per lui, la spesa pubblica aumenterebbe ancora e 
di parecchio senza razionalizzare nulla e dato che il debito ï¿œ alle stelle lo 
farebbe aumentando ancora le tasse. 
 


ma Fassina non ï¿œ il Responsabile del settore Economia e Lavoro del PD?
 
non stiamo parlando di una voce isolata nel suo partito, ma 
presumibilmente del ministro dell'economia di un ipotetico governo 
Bersani...
 
 
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 Bersani...
 
Certamente, se ci fosse un governo Bersani, adesso, e lui fosse fatto 
ministro dell'economia, sempre adesso, sarebbe ministro.

 fosse per lui, la spesa pubblica aumenterebbe ancora
 
siccome Fassina � il Responsabile del settore Economia e Lavoro del PD, 
d� la linea ufficiale del partito sui temi economici. quindi:
 
"fosse per lui" = "fosse per il PD"
 
se per� mi dici che il PD le sta solo sparando grosse perch� siamo in 
campagna elettorale, ma che in realt� sa di dire menzogne tanto si sta 
preparando ad appoggiare un altro governo in coalizione coi moderati...
 
mi permetto di farti notare allora quanto sia buffo che proprio Voi 
diciate implicitamente peste e corna del programma economico del partito 
per cui voterete.


 preparando ad appoggiare un altro governo in coalizione coi moderati...
 
No, ti sto solo dicendo che la linea di un partito di solito non e' 
fatta da una persona sola (come saprai, in Italia esistono almeno due 
eccezioni pero'), e dato che Fassina e' emerso ultimamente con certi 
discorsi, non devi prendere il parere di uno per quello di tutti.
Puo' darsi che alle prossime elezioni non ci sia nemmeno piu' e vada a 
fare compagnia a Claudio, oppure che inizi a occuparsi 
dell'organizzazione dei congressi, oppure che vinca al superenalotto e 
si ritiri in Messico, nel frattempo dira' quello che pensa sia meglio, no?

 si ritiri in Messico, nel frattempo dira' quello che pensa sia meglio, no?
 
certo, pu� darsi che domani Renzi vinca le primarie e cacci Bersani e 
Fassina. vediamo.

 Magari, spero, veramente di sinistra.
 
Tu credi veramente che l'Italia abbia davanti a s� abbastanza tempo
prima del baratro per potersi permettere questi esperimenti?
 
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 Ex DC si, CL no
 
Lascia stare, CL dietro il Renzi c'�, dai retta a un bischero. Magari
non c'era quando ci sono state le elezioni al comune, ma dopo....
 

 semplice e fondamentalmente onesto.
 
Il carattere del R. � tutt'altro che semplice. Voi forse lo vedete in
televisione o sui giornali, dal vivo � un'altra cosa. E per un posto di
governo il carattere del R. � inadatto. Troppo "piccoso" (come si dice a
Firenze), troppo infiammabile, non sopporta le contestazioni. Se una
manifestazione di tramvieri o di suonatori del maggio lo mandano fuori
giri in due minuti, che cosa succederebbe con un problema serio a
livello governativo?  Per esempio un grosso attentato o una crisi
internazionale o anche semplicemente un negoziato difficile a livello
europeo. Cio� situazioni dove battere i piedi � inutile e
controproducente.

 partito, oggi.
 
Non mi dire che non hai mai visto un partito dove in seconda fila dicono 
cose diverse dalla prima, e' piu' la normalita' dell'eccezione...

 livello governativo?
 
Puoi rigirare la frase dicendo che uno (giusto o sbagliato che sia, non 
entro nel merito adesso) se non si becca con i tranvieri, come fa ad 
essere deciso con cose piu' grandi?


Leggendo i giornali, pare che stia per scaricare Giorgio Gori perch� 
troppo indipendente, andava da solo a Roma a trattare. Il concerto di 
fine stagione in piazza Duomo con Zubin Mehta questanno ha rischiato 
seriamente di saltare perch� Renzi si era irritato per un paio di 
proteste 'creative' di alcuni esponenti del MMF. Un conto � avere polso, 
un conto � comportarsi come una professoressa di scuola media in menopausa.
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 scuola media in menopausa.
 
Beh, trovatemi una via di mezzo allora :-)

 un conto � comportarsi come una professoressa di scuola media in menopausa.
 
o pi� esattamente: comportarsi come quei bambini che, non potendo
vincere la partita, forano il pallone


Ok, chiamo il 112, se il test del DNA coincide l'abbiamo in pugno...
 
http://firenze.repubblica.it/cronaca/2012/09/01/news/auto_e_motorini_con_gomme_bucate_dal_parcheggio_della_festa_pd-41812346/
 
 
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 


Ma anche no, fassina ï¿œ fin troppo ragioniere. Ma mette alla base un 
ragionamento pratico, non si puï¿œ solo tagliare. Se tagli tutto 
l'economia non gira, se l'economia non gira non potrai mai aumentare il 
PIL...se il PIL ï¿œ veramente cosï¿œ fondamentale devi far girare soldi e 
consumare.
 
Metti che sei un azienda in declino, se ti limiti a tagliare e non 
investire in nuovi prodotti o competitivitï¿œ allunghi solo l'agonia, ma 
muori uguale. Viceversa se tagli gli sprechi (autisti,portieri, 
etc.etc.) in modo da non compromettere l'attivitï¿œ e investi quello che 
recuperi in nuovi prodotti non hai vantaggi immediati, perchï¿œ il 
bilancio rimane come ï¿œ...ma in pochi mesi puoi andare sul mercato con 
prodotti convincenti e veder salire gli ingressi magari dal bilancio 
successivo. Essere ragionieri va bene, ma se si esagera nel focalizzarsi 
sul far bella figura immediata si rischia di precludersi qualsiasi futuro.

 Fassina. vediamo.
 
 
E un sacco di militanti ....guarda nelle ultime settimane ho una serie 
di frequentazioni di dibattiti PD per ragioni professionali e ti 
assicuro che i militanti quando viene nominato Renzi non la prendono 
tanto bene :-)

 controproducente.
 
 
E' il carattere egocentrico che lo frega. Al pari di Berlusconi pretende 
di avere sempre ragione, anche quando dice e fa cazzate. Non ascolta mai 
la controparte e esaspera ogni attrito in scontro. Il confronto � 
abolito come nei regimi dittatoriali.
Queste persone sono un disastro per ogni civilt�, figuriamoci in un 
contesto difficile come quello del nostro paese.

 scuola media in menopausa.
 
 
QCQ

 consumare.
 
 
http://www.tvedo.tv/tv/attualita/49-festa-pd-2011/1580-festa-democratica-2012-intervista-a-stefano-fassina.html
 
 

 prodotti non hai vantaggi immediati,
 
Il problema italiano e' questo: gli sprechi non li tagli perche' appena 
tocchi qualcosa o le corporazioni o i sindacati arrivano a dire stop, 
nuovi investimenti non li fai perche' nessuno ti da' i soldi per farli a 
interessi civili, e nuove tasse non le puoi mettere perche' sei gia' ad 
un livello altissimo e comunque in recessione.
E' una cosa che viene da lontano...
 
Un esempio, tanti anni fa, ricordo qualche vacanza con i miei genitori: 
in un campeggio in Yugoslavia, andando a pagare il pernotto, c'erano 5 
persone alla cassa, uno batteva il registratore di cassa, passava lo 
scontrino ad un altro, uno riceveva i soldi, etc etc.
In Italia, ricordo nelle sale dei musei c'erano due guardiani per sala, 
e spesso li trovavi pure chiusi.
In Francia, un solo guardiano, ma nella Loira erano visitabili a 
pagamento tutti i castellini, anche quelli piu' insulsi...
 
Capisci cosa intendo?

 Non ascolta mai la controparte e esaspera ogni attrito in scontro
 
Casomai la seconda parte di questo. Perche' se ci pensi, qualora anche 
si picchiasse con un tranviere per via delle privatizzazione Ataf, 
avrebbe 1 persona che lo odia e 10 a dargli ragione.

 i militanti quando viene nominato Renzi non la prendono tanto bene :-)
 
cio� sintetizzando Renzi � detestato dai militanti e amato dagli 
elettori (e nel caso dei suoi avversari � il contrario): secondo te a 
chi occorre dare ragione?

 privatizzazione Ataf, avrebbe 1 persona che lo odia e 10 a dargli ragione.
 
 
Sulle 10 a dargli ragione ho fortissimi dubbi. Alle persone interessa 
avere un buon servizio a buon prezzo, dei bilanci gli importa una sega 
....hai voglia a dirgli che con ferrovie hai risolto il problema se 
quelli tagliano il 50% delle corse e aumentano i biglietti alle elezioni 
dopo vanno in culo a te e al tuo bilancio.
 
E anche questa � un'altra di quelle vicende gestite a cazzo di cane dal 
Renzi, ha deciso di vendere e se n'� fregato di ogni ragionevole 
argomentazione. Ma sopratutto non ha toccato i fancazzisti dei dirigenti 
e gli inutili amministrativi in eccesso ....ha passato la palla a 
ferrovie (salvo ricorsi ...visto che la gara � stata fatta a cazzo e 
aggiungo sicuramente non a caso) le quali sempre pubbliche sono, e per 
far quadrare i bilanci senza toccare gli intoccabili aumenteranno 
biglietti e taglieranno linee (leggasi autisti) ma non sar� colpa del 
Renzi, o almeno cos� pensa lui ...ma secondo me ha sottovalutato che la 
gente delle pseudo privatizzazioni per far finta di cambiare che non 
toccano mai le vere cause dei problemi ne ha gi� pieno le palle.

 chi occorre dare ragione?
 
In democrazia alla parte attiva del partito (leggasi tesserati che 
partecipano ai congressi e scelgono la linea politica), perch� chi non 
partecipa e delega si prende le decisioni di chi c'�.
 
Se proprio pensa di avere tutto questo consenso tra "la gente" per far 
sempre come cazzo gli pare si faccia un suo partito.

 partecipa e delega si prende le decisioni di chi c'�.
 
Oh, ma le primarie che hanno detto? Che non ti piaccia il PD e' chiaro, 
che non ti piaccia Renzi idem, ma che sia cascato dal nulla e' una 
bischerata...

 Alle persone interessa avere un buon servizio a buon prezzo
 
Siamo in un periodo in cui la gente andrebbe a piedi pur di non avere 
niente da pagare, e inoltre, se Ataf costa 1000 euro sono 1000 euro sia 
se vengono tutti dai biglietti a 3 euro sia se il biglietto costa 1 e il 
resto viene da tasse varie.