Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Solo ai fiorentini! ...e perche'?

mi fate capire pere favore chi diamine dovrebbe vivere a Firenze, secondo 
voi?
Perche' io sinceramente tutta questa diatriba un la capisco: qualche post 
piu' sotto qualcuno dice che e' un male (o almeno  io cosi' ho capito, e ci 
sta benissimo che abbia inteso male... mi capita spesso:o) ) che nel centro 
di FIrenze ci abitino gli stranieri... e io non capisco perche'! Voglio 
dire... che in via Tal de' Tali che s'affaccia su piazza SanQualcosa ci 
abiti Lorenzo Nardi o Julian Comenceaux... che cambia? forse il signor 
Julian nottetempo va a pisciare sui monumenti? forse e' lui che scrive a 
pennarello sulla facciata di una chiesa "MArtina sei bona"? cioe'... che 
cosa vuol dire che gli stranieri rovinano FIrenze? Quanti fiorentini vanno 
fitto fitto a visitare musei o mostre portando soldini a giro? e quanti 
stranieri invece? poi mi pare che tutti quelli che gridano allo scandalo 
unne stiano di casa in affacciati tutti su Santa Croce... Come se io che sto 
a Calenzano m'incazzassi se nell'ultimo piano di un palazzo di lungarno 
della zecca ci stesse un ingelse... se io ho scelto di non viverci e le case 
ci sono, qualcuno avra' pure la liberta' di vivere li, o no?
Perche' a me questa cosa un mi torna proprio, fermo restando che sarebbe 
piu' facile PER TUTTI (italiani e non italiani) vivere in un posto dove 
l'accesso sia semplificato e non sia interdetto con telecamere, barriere, 
sensi unici e gabelle, non sto mettendo in discussione questo.
Cristina, mi fate capire perche' Firenze ai fiorentini *e basta*? 

 voi?
Chi gni pare, ci mancherebbe!
-- 
Lello vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it

 Cristina, mi fate capire perche' Firenze ai fiorentini *e basta*?
Per me ci può vivere chi vuole, basta che non tifi per la Juve :-)

> Chi gni pare, ci mancherebbe!
E' questo che mi lasciava basita... secondo me ognuno vive dove piu' gli 
aggrada, ma leggevo prima dei commenti e pare che invece ci sia chi 
preferirebbe non ci fossero tutti questi *stranieri* (che detto cosi' pare 
che debban porta' la pesta, poeretti) e mi domandavo appunto che differenza 
potesse mai fare e come mai a qualcuno gli potesse essere venuto in mente di 
"vederci" una differenza.
Criastina, dici ho capito male un'attra volta? :o) 

> Per me ci puņ vivere chi vuole, basta che non tifi per la Juve :-)
Per loro pensavate di istituire delle stie apposta?
Cristina :o) 

di FIrenze ci abitino gli stranieri... 
Puoi anche chiamarmi per nome sai.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Per loro pensavate di istituire delle stie apposta?
Di Stie ce n'è una sola, in Casentino :-P
Si mettono i sensori, se si sente voce di esultanza ad un gol di Del Piero
arrivano i vigili per lo sfratto esecutivo :-)

> Puoi anche chiamarmi per nome sai.
non mi parevi solo te... sembrava opinione condivisa... non ho mai avuto 
problemi a chiarti per nome in altre circostanze, mi pare
Cristina 

> Di Stie ce n'è una sola, in Casentino :-P
http://www.etimo.it/?term=stia&find=Cerca
Cristina, finto contadino, costi'! 

 "vederci" una differenza.
Miacara, se pensavi di vedere la fine del razzismo, dello sciovinismo o 
comunque del pregiudizio nel corso della tua vita, dovrò darti una 
cocente delusione...


Per me ci può vivere chi vuole, basta che non tifi per la Juve :-)
Azz... e dire che ci sono stato per un anno al Poggetto ;-)
-- 
Jester
http://www.gilibo.net

 delusione...
Apparte che continuero' a coltivarmi questa speranza come una pianticella da 
annaffiare con cura... e' solo una forma di razzismo *territoriale*, dici?
Cristina... che finche' fa questi discorsi il transilvano... ma se li fanno 
quelli che hanno qualcosa tra un orecchio e l'altro :o( 

 Cristina, finto contadino, costi'!
Ma infatti, non sono mica contadino fino a questo punto... riesco a malapena
a guidare la motozappa.

 Cristina, mi fate capire perche' Firenze ai fiorentini *e basta*?
e tu pensi risolva? E quelli del quartiere santa croce dovrebbero
sopportare l'affronto che vada a vivere da loro un originario di Porta
Romana...
No, No!! i quartieri a chi li abita! che poi quellli di campo marte
vanno a fregare le donne il lavoro il martini on the rocse a quelli di
san frediano

sigh... avevo sperato ci fosse una spiegazione *diversa* da questa
Cristina :o(

problemi a chiarti per nome in altre circostanze, mi pare
Ecco allora continua a farlo, per favore.
Detto questo ti dico la mia opinione, che č composta da due
considerazioni.
1) Ho vissuto la mia infanzia nel centro abitato da fiorentini,
popolato da negozi piů o meno piccoli gestiti da fiorentini... c'era
Danilo i' macellaro, Beppe i' meccanico (mio nonno), Renzo i'
pizzicagnolo, Fiorenzo i' gelataio (mio zio), .... Vivevo il centro di
Firenze come casa mia, andavo la domenica a pranzo a mangiare con mio
nonno alla mensa dei sottoufficiali, e la sera era un piacere tornare
a casa a piedi in mezzo alle voci della gente e alla nostra parlata.
Oggi in centro se trovi un fiorentino l'č grasso che cola, e se senti
qualche parlata a voce alta di sicuro non č fiorentina... bene che
vada č italiana. 
2) La societŕ cambia, il mondo cambia, c'č poco da fare. E' un bene, č
un male, non lo so. Fatto sta che cosě č, se ci pare. L'ingresso di
flussi estranei alle realtŕ locali č cosa ormai consolidata e sarebbe
stupido e ignorante non volerlo ammettere né, tantopiů, volerlo
accettare. Ed ecco che gli amministratori locali si trovano davanti a
delle scelte di tipo urbanistico e demografico che possono favorire
piů o meno una cosa, piů o meno un'altra. A Firenze purtroppo da anni
si č scelto di privilegiare i soldi che produce il settore degli
affitti a stranieri, studenti e non solo, piuttosto che privilegiare
l'integrazione in rispetto della cittadinanza. E cosě, scelta dopo
scelta, hanno reso il centro sempre meno vivibile per noi e sempre piů
in balěa degli stranieri. Cosě Danilo ha dovuto vendere ad Afef, Renzo
ha chiuso perché gli stranieri vanno nei loro negozi, Beppe e Fiorenzo
purtroppo sono morti, per fortuna prima di vedere questo scempio.
Ecco il punto della questione: questa non č stata integrazione (sempre
positiva)... č stato uno sgombero.


 positiva)... č stato uno sgombero.
l'e' questo passaggio che un capisco... se un fiorentino un ci vive piu' a 
Firenze in centro... o perche' un ci puole vivere Julian o Abdul o Mikail? 
cioe' che cosa DI BRUTTO apporta lo straniero che ti vive nel palazzo in 
centro? quando paga l'affitto lo fa come tutti gli altri, quando fa la spesa 
portera' dei soldi come tutti nei negozi che sgeglie di frequentare, 
parcheggera' dando soldi alla FiParcheggi come tutti i fiorentini... o non 
son soldi buoni i sua?
Io questo disagio di "essere in balia degli stranieri" un l'ho ancora capito 
da cosa diviene e cosa comporti.
Cristina 

 Per me ci può vivere chi vuole, basta che non tifi per la Juve :-)
Parole sante :-))
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato
      `|    |		in una bara di cemento, chiuso in un caveau sotteraneo,
       ;    |-,	    blindato e sorvegliato da guardie armate h24 e
      ,'\   /-.\_  	anche in quel caso avrei seri dubbi.. "
    _/.-'\  \ /|\  .-.	
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Prof. Eugene Spafford - Purdue University

 arrivano i vigili per lo sfratto esecutivo :-)
Ma che, lavori socialmente utili.....a raccattar immondizia per le 
strade e lungo l'arno, tanto son già gobbi ci arrivano bene :-D


 
ma il poggetto è campagna :-))


da cosa diviene e cosa comporti.
Si vede che non c'hai mai vissuto, lì. Meglio per te.


 in balìa degli stranieri.
io concordo con te, da anni sono scherato contro Museolandia. però ci son
poche cose da fare, non è un problema risolvibile a livello politico. se un
proprietario di una casa/di un fondo commerciale in centro vuole affittarla/o,
è ovvio che tenti di ricavarci il massimo. e il massimo lo ricava
vendendo/affittando a stranieri, studenti fuori sedi, commercianti che vendono
ai turisti ecc
dispiace inoltre che anche molti istituzioni (uffici, banche, scuole,
tribunale, università) abbiano fatto a gara a scappare dal centro.
ma anche questo è un sintono del mondo che cambia, e penso ci si possa fare
ben poco.
casomai, e qui concordo con la tua critica a chi fa scelte politiche, è brutto
 per noi fiorentini trovare sempre maggiori difficoltà ad andare in centro, e
non parlo di ZTL ma di carenze di trasporti pubblici/parcheggi

 Si vede che non c'hai mai vissuto, lì. Meglio per te.
ma... meglio o peggio un lo so, visto che unn'ho ancora capito quale sia 
realmente il problema: che l'amministrazione pubblica permette a Yassef di 
mettere un negozio di Tajine invece che obbligare Renzino a tenere in piedi 
una struttura di macelleria che un gli basta nemmeno a campare i su 
familiari?
Cristina 

 Cristina, finto contadino, costi'!
O' ragazzi, ma mi volete mandare gli Juventini a casa? Ma che è sta
storia?

 a campare i su familiari?
Ti posso dire come la penso io.
Se uno straniero viene per lavorare, si da' daffare onestamente e 
rispetta le regole che ci siamo dati per me e' il benvenuto.
Se viene e comincia a strillare che le nostre regole non gli vanno bene 
e devono cambiare per venirgli incontro, per me non e' piu' il 
benvenuto. Se il paese _ospite_ non gli va bene puo' andare da un'altra 
parte. Esattamente quello che farei io se non mi andasse piu' bene stare 
in Austria.
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

 Austria.
Oh, Alessandro... un ti ci mettere anche te ora a capi' male! :o)))
Io unn'ho mai messo in discussione che se uno e' "una brava persona" puole 
stare indo' gni pare, se uno e' un rompicoglioni, sia esso italiano, 
ottomano, belga o burchinafasese, importa sega si puo' levare dai tre passi!
Io dicevo altro... dicevo: come mai alcune persone (Tommaso in primis, ci 
tiene) hanno difficolta' col francese che compra la casa in via de' Benci?
Cristina, capisti uora? 

 ha scritto:

Ci mettiamo a contare le case vuote in centro?
Io scommetto che sono una bella percentuale, qualcuno la chiama
speculazione edilizia,
qualcun'altro riciclaggio di denaro sporco, pensa te!
Se aggiungiamo i Fiorentini docg che schifano il marocco di San
Lorenzo, ma affittano le loro (tante) case a extracomunitari stipati
come polli nelle stie (appunto), penso si ottenga un bel quadretto.
Basterebbe secondo me tassare le case vuote al quadruplo di quelle
regolarmente affittate nei comuni ad alta "tensione abitativa"!

 regolarmente affittate nei comuni ad alta "tensione abitativa"!
dapertutto, una casa vuota è un lusso che la società non si può 
permettere. Chi se lo può permettere paghi la relativa tassa.


regolarmente affittate nei comuni ad alta "tensione abitativa"!
Libertario, tu 'ssei... e senti me, quando tu pensi di proporre una tassa 
per chi ha la p@ssera/f@va e non scopa? no, perche' il discorso mi pare lo 
stesso.
Figuriamoci se le cose possano lontanamente pensare di migliorare 
introducendo obblighi assoluti come codesti!
Cristina 

 che nel centro di Firenze ci abitino gli stranieri...
Ma indo'?!? 

 dai tre passi!
No, non mi ci metto. Ma il problema e' veramente mal posto e la 
discriminante sta veramente nella percezione che si ha dell'integrazione 
e integrabilita' di chi si trasferisce (non necessariamente a Firenze).
Quello che sembra a me e' che una visione tipo quella della Simo al post 
di Skinbones porti ad un aumento del razzismo, e non ad una sua 
dimunuzione e come tu hai impostato il post mi e' parso abbastanza al 
limite della provocazione. Ognuno e' libero di pensarla come gli pare, 
il mio e' solo un punto di vista di un emigrato e membro di una famiglia 
multiculturale.
 > Io dicevo altro... dicevo: come mai alcune persone (Tommaso in primis,
 > ci tiene) hanno difficolta' col francese che compra la casa in via de'
 > Benci?
Se puo' comprarla. Conosco una famiglia cinese-filippina a cui hanno 
rifiutato il mutuo in banca (reddito dimostrabile 5000 eur/mese) perche' 
"non si puo' strangolare una famiglia". Cosi' continuano a stare in 
affitto in via Roma.
Pero' non penso che Tommy si riferisse al francese che compra in via dei 
Benci...


ma il poggetto è campagna :-))
Ma se con il bus n. 4 in 5 minuti ero in centro... ;-)
(bei tempi)
-- 
Jester
http://www.gilibo.net


wrote:

Premesso che la tassa che proponi la trovo giustissima...
dato che sappiamo tutti benissimo che le case per motivi fiscali
vengono intestate ai figli/coniugi (così son tutte prime case),
e che escluderei la casa al mare in montagna...
lo trovi così sconveniente tassare una TERZA CASA in centro VUOTA? Non
credi che si parlerebbe un po' meno di speculazione edilizia?
Avanti così, case in centro vuote o affittate al nero a 20
extracomunitari e 250.000€ per un bilocale!

 Benci...
hanno iniziato il discorso dicendo che gli stranieri che stanno nelle case 
in centro rovinano il centro e Firenze tutta... e di immigrati magrebini in 
5 in un letto ce ne saranno di certo, che vivano in via de' benci ma ll'e' 
forse piu' facile ci stia il signorotto inglese che gni garba la campag*n*a 
fiorentina e pensa che la vista su Boboli sia gia' un immersione nella 
natura toscana.
Cristina 

extracomunitari e 250.000€ per un bilocale!
lo sai perche' un lo trovo giusto? perche' pagherebbe sempre il solito e gli 
stessi che la fanno franca ora troverebbero il modo di farl a franca anche 
con quelle nuove regole, con buona pace pero' di un altro pezzettino di 
liberta' che se ne va alle nane.
Mi dispiace... ma e' piu' probabile che s'affittino le case non a nero e con 
prezzi ragionevoli se tu le diminuisci le tasse e dai la possibilita' a chi 
le ha di poter fare le cose per bene, piuttosto che arrovellarsi il cervello 
per nuove tasse e tassettine che alla fine un risolvano nulla uguale.
Cristina 

 un immersione nella natura toscana.
Il signorotto inglese va a stare in Chianti, mica in via dei Benci Li' 
ci va a stare lo studente :-)


 risolvano nulla uguale.
Non servono mica di nuove basta portare l'ICI al doppio o al triplo. :-))



Giusto per curiosità, mi fai un esempio di queste politiche?

 Cristina
Rispetto la tua opinione, ma non la condivido.
Secondo me il liberismo puro (in economia come in edilizia) può
funzionare nei paesi anglosassoni, ma non da noi.
Qui se azzeri le tasse per le attività produttive l'imprenditorotto
medio costruisce capannoni (vuoti) e case (vuote) ma non investe nè in
ricerca nè in risorse umane, passa l'azienducola al figlio stronzolo
che la fa fallire in una generazione...E' una storia già vista.

 Di Stie ce n'è una sola
Meravigliosi cappotti.
elena

 va a stare lo studente :-)
MIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII come se puntigliosooooooooooooooo ;oPPPPPP
Cristina 

 Claudio :o)
ok, la mia stazza e i capelli della simo :-))
P.S.: Comunque pe' essere biondino io ci vole fantasia ...o tanto tanto 
sole :-p


che la fa fallire in una generazione...E' una storia già vista.
E quindi tu sei dell'idea che tassando la terza casa due volte piu' del 
"normale" l'imprenditorotto investira' piu' soldi nella ricerca? e poi mi 
dite a me che so fantasiosa! (senza offesa, non e' mia intenzione) ma mi 
pare una colossale castroneria!
A qualunque persona se gli aumenti le tasse il senso civico, semmai l'avesse 
avuto, gli cala sotto le suole e col cavolo che investe nella ricerca, sia 
che abbia una due o tredici case! e semmai ne avesse tredici davvero, se ne 
sbatte ancora di piu' che le cose migliorino per tutti, perche' per lui 
vanno gia' abbastanza bene e un gliene frega nulla che le vadan bene anche 
per gli altri, a parte una esigua schiera di impavidi paladini dell'onore ma 
son parecchio occupati coi mulini a venti, mi dicono!
Cristina

 ok, la mia stazza e i capelli della simo :-))
ok,x la mia stazza e i capelli della simo ? :-))


 prdere tempo piu' che guadagnarci in esperienze
*Se* l'altro vuole confrontarsi. C'e' sempre reciprocita': tanto e' vero 
che mi ero integrato meglio in Olanda in 2 anni che in Austria in 10. 
Eppure sono sempre lo stessa persona.


 Eppure sono sempre lo stessa persona.
vedi che allora sei te il rompiscatole? ;o)
a parte gli scherzi, e' ovvio che ognuno avra' piu' facilita' in un ambiente 
piuttosto che in un altro... io non so una parola di tedesco ne di inglese e 
come mi so trovata bene in Germania e quanto son riuscita a chiacchierare li 
ancora da nessuna parte!
Cristina... vabbe' dicevo "cruscotto" per dire buongiorno ma mi rispondevano 
tutti :o) 

familiari?
No via, non c'è verso. Confondi l'effetto con la causa. Riprovaci dai.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

Giusto per curiosità, mi fai un esempio di queste politiche?
ZTL, parcheggi, tasse sui servizi, pulizia, ordine pubblico, sviluppo
urbano, traffico. Ti basta?


 di Skinbones porti ad un aumento del razzismo,
lo so che succede questo, ma capisco anche che spesso è spirito di
contraddizione, e quello che comunque SPERO, è che arrivi comunque un
piccolo segnale che MAGARI si può ragionare in un altro modo e che
certi atteggiamenti mentali sono pericolosi...e qui potrei fare esempi
terribili di devianze e piege tremende che hanno preso malumori
popolari di questo tipo....ma non lo farò.
Simo

 malumori popolari di questo tipo....ma non lo farň.
Sono quelle cose che mi fanno paura, sai.


 Cristina, mi fate capire perche' Firenze ai fiorentini *e basta*?
Questo Cristina č un bel discorso. Secondo me si puň riassumere in una 
parola ingordigia dei fiorentini stessi.
Chi aveva una casa in centro l'ha presa e venduta prendendo palanche di 
quattrini, stesso dicasi dei vari negozi venduti a grandi firme italiane 
o straniere, anche lě si vende e si va via con la cariola piena di 
quattrini.
Che ci piaccia o no questo č il risultato.
PS non voglio additare nessuno molto probabilmente avrei preso anche io 
la mia cariolata di soldi.

ingordigia dei fiorentini stessi.
Tu sei fiorentino?


 urbano, traffico. Ti basta?
In pratica tu dici che per favorire lo sviluppo di comunità estere il
comune ha:
- creato la ZTL
- creato i parcheggi a pagamento
- messo le tasse sui servizi
- pulizia, sviluppo urbano, traffico (qui non capisco..)
Beh , dopo questa esplicazione come non convenire che:
- senza ZTL,parcheggi a pagamento,  tasse sui servizi, gli
estracomunitari non sarebbero mai andati in centro
ecc...

comune ha:
No, sbagliato. Le cose elencate sono servite a mandar via i fiorentini
dal centro... e l'arrivo degli stranieri (con relativo tappeto rosso
steso dal Comune) è stata una conseguenza.


 
NO! Scandiccese con incrociato il sangue della Val di sieve.
  Ma ti ho anche scritto che non voglio giudicare nessuno, ho anche 
detto che se mi fossi trovato in quelle condizioni forse avrei fatto lo 
stesso.

NO! 
Ah ecco, appunto.


 Ah ecco, appunto.
Perchè il fiorentino non ha 2 braccia e du gambe come tutti?


Perchè il fiorentino non ha 2 braccia e du gambe come tutti?
Sì, e oltre a questo può tentare di discutere su una realtà che gli
appartiene... più di quanto possa fare uno che fiorentino non è.


 appartiene... più di quanto possa fare uno che fiorentino non è.
Più che discutere, sparlare ..nel senso ce sono chiacchere da shampiste.
Firenze si è svuotata perchè i suoi immobili hanno raggiunto valori 
insostenibili, il turismo ha riempito gli spazzi, gli spazzi inadatti 
sono finiti affittati a nero a cifre folli a studenti e extracomunitari 
(categorie che non avevano alternative). I signori fiorentini più o meno 
giustamente si sono voluti arrogare il diritto di essere gli unici 
detentori del diritto di centro e allora ZTL, TCS e altre stronzate sono 
state accolte a braccia alzate ....salvo poi constatare nella realtà che 
rendevano invivibile e commercialmente poco appetibile lavorare o vivere 
in centro, allora hanno approfittato della bolla speculativa per vendere 
a caro prezzo i loro immobili e sono fuggiti altrove, come colonizzatori 
in cerca dell'eldorado.


in cerca dell'eldorado.
Ecco un bell'esempio di "chiacchere da shampiste" (cit.)


 Cristina, mi fate capire perche' Firenze ai fiorentini *e basta*?
Scusa eh, ma non ho capito che problema ci sia a lamentarsi se uno si sente 
allontanato dalla propria citta'.
(per i motivi piu' svariati: prezzi delle case, opportunita' di lavoro, 
servizi, traffico... inutile tornarci sopra, si conoscono).
Se fossimo gli abitanti di un piccolo villaggio minacciato da una diga o 
simili, non avremmo la tua solidarieta'? 

tommyover ha scritto:

Io invece la QUOTO in pieno, bravo uomo dal simbolo fallico come firma
in calce. Un'ottima analisi della situazione immobiliare fiorentina
dell'ultimo decennio.

Io invece la QUOTO in pieno, 
Ma va?


> Ma va?
...ffanculo! (se ci metti di mezzo l'orientamento politico)

 
Da retta nini, e passo tutti i giorni sotto il ponte vecchio per andare 
al lavoro (finchè mi fanno passare con lo scooter). Te t'hai comprato 
casa all'isolotto sicchè tu sde più vicino a scandicci che al centro di 
firenze.
Forse ti migliorerà con la tranvia.

 dell'eldorado.
Si, soprattutto quelli della nostra eta'.
Il tuo e' un discorso vero, ma limitato a solo una determinata categoria di 
persone.
Ci sono decine di migliaia di giovani che non hanno speculato proprio un bel 
nulla e si sono trovati nella spiacevole situazione di non potersi piu' 
permettere di vivere nella propria citta'. 

 in calce
ASCII-art ...questa sconosciuta :-)) Beati voi che siete giovani :-p



Uhmm .. vediamo ..
i fiorentini sono andati via dal centro perchè:
- il comune ha creato la ztl
- il comune ha creato i parcheggi a pagamento ecc...
No, perchè potrebbe esserci un altra ipotesi..
che sò magari, nel tempo, i valori a mq di appartamenti e fondi sono
andati alle stelle, quindi i fiorentini hanno cominciato a :
- realizzare partizioni di 35 mq dei propri appartamenti per
affittarli a stranieri
- creare ulteriori strutture ricettive
- vendere a prezzi allucinanti (ma di mercato) per vivere il resto dei
loro giorni serenamente
ecc...
E' solo un ipotesi.. ma tra le due in effetti la ZTL mi sembra più
azzeccata.

...ffanculo! (se ci metti di mezzo l'orientamento politico)
Ovvio che c'è di mezzo l'orientamento politico. Non vi ho mai sentiti
in disaccordo su di una benché minima cosa. Lo Zoccolo Duro (tm) corre
sempre in aiuto dei propri adepti.


 permettere di vivere nella propria citta'. 
Le colpe dei padri talvolta ricadono sui figli :-))


al lavoro (finchč mi fanno passare con lo scooter). 
E con ciņ? Puoi dire di essere cresciuto a Firenze? Di saper come si
vive in cittą? Direi proprio di no.



tommy non ti offendere , ma se era per te e (a quanto sento) per la tua 
famiglia di bottegai da generazioni ,l'uomo non si sarebbe mai smosso 
dall'africa.
ps These boots are made for walking (cit.) 

 sempre in aiuto dei propri adepti.
ti farei notare che il mio "orientamento politico" a Firenze sta 
all'opposizione ....per la precisione.  (cit.)


 ASCII-art ...questa sconosciuta :-)) Beati voi che siete giovani :-p
Giovani 'na mazza ho scritto il mio primo programma in ALGOL W su un 
PDP11 perforando schede :-(
E' che il tuo geko assomiglia proprio a un pisellone :-)


andati alle stelle, 
Tutte le case sono andate alle stelle, da anni a questa parte.


all'opposizione ....per la precisione.  (cit.)
Ovvài. E con questa n-esima minchiata siamo a posto anche per oggi.


ps These boots are made for walking (cit.) 
"Devi farne di strada bimbo, se vuoi scoprire come è fatto il mondo!
Con le tue scarpine Chicco corri nel sole.. e troverai una luce.. che
a casa ti riporteràààààà" (cit.)


Le colpe dei padri talvolta ricadono sui figli :-))
E' una cit. di Mondo Marcio? :-P


 Le colpe dei padri talvolta ricadono sui figli :-))
Va bene. Ma non ci tritate i coglioni con i soliti moralismi da due soldi, 
VOI che fiorentini non siete.
PS: leva sta merda dalla firma! 

 
Con queste associazioni d'idee bisogna mi ricordi se capiti a qualche 
pizzata di confinarti dalle parti del Genuense :-p


 PS: leva sta merda dalla firma! 
fottiti :-)


 
Certo che no.
Però mi sembra troppo riduttivo il tuo pensiero ovvero:
i fiorentini sono andati via per la ZTL (dove tra le altre cose hanno il 
  permesso per entrare) e per via dei parcheggi a pagamento (dove i 
residenti hanno le loro strisce bianche).

 i fiorentini sono andati via per la ZTL
Allora e' riduttivo anche il tuo pensiero: "chi aveva una casa in centro 
l'ha presa e venduta prendendo palanche di
quattrini".
E chi la casa non ce l'aveva, allora? E chi non ha preso palanche di 
quattrini? 

 
Ma che moralismi un par di 00. Nì post che ho scritto a tommmy ho detto 
che non voglio giudicare nessuno, che se mi fossi trovato in quelle 
condizioni molto probabilmete avrei fatto lo stesso. Uno si adatta al 
mercato!

 
Allora non abitava a firenze o stava in affitto, quindi gli è tornato 
ancora più conveniente allontanarsi dal centro.

quattrini".
Appunto. Il disagio e l'esasperazione si provocano col tempo, con gli
anni, con provvedimenti sempre piů odiosi, che magari da soli non
sarebbero cosě esasperanti ma che sommati al tutto rendono la vita
impossibile ai cittadini.
