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Titolo: sopravvenienza passiva si puo' "riscontare" ?

per un cliente SRL ho questo problema
a fine novembre hanno ricevuto una fattura di conquaglio energia e gas
di circa 70.000 per riconteggi dell'anno 2011-2012-2013.
 
ho registrato la fattura ed il debito, hanno raggiunto l'accordo di pagare
in 24 mesi di uguale importo.
 
posso RISCONTARE la sopravvenienza "adeguandola" al pagamento?
 
è ovvio che mi serve per non mandare in perdita il bilancio del 2013.
 
il debito e' rilevato, il costo lo imputo per "cassa" e non nel 2013.
 
si puo' fare?
vi e' capitato?
 
inutile dirvi che la SRL ha il collegio sindacale........ e dovro' 
giustificarlo a loro......
 
 
 

 
no e se lo fai, oltre a falsare il bilancio, probabilmente perdi la deducibilità della sopravvenienza
 
filo

 deducibilità della sopravvenienza
 
per me se ha un accertamento, la deducibilità gliela contestano sempre, 
pe ril principio della comeptenza
come se noi potessimo sapere quello che fanno le compagnie elettriche 
del cazzo
 
-- 
alla fine vince l'entropia
 
 

giustificarlo a loro......
 
No.
 
Secondo me costo deducibile 2013 e indeducibile fiscalmente nel 2011 e 2012 in 
quanto tu
in base ai consumi avresti dovuto tenerne conto negli esercizi di competenza
del conguaglio.
 
Bye, Ludwig.
 
 


 
un po difficile la cosa 
 

 un po difficile la cosa
 
sai benissimo però che abdrebbe così



 
beh, è difficile lo stesso..
si dovrebbe forse prendere gli anni precedenti, stanziare una quota a 
fatture da ricevere affinchè il costo di competenza dell'anno in esame sia 
almeno pari a quello dei precedenti per poi rettificare eventuali differenze 
a sopravvenienze passive o attive..
il punto è che comunque fai non ci azzecchi mai 
 

 del cazzo
 
Sicuro? Si tratta di componente incerto
 
 

 un po difficile la cosa
 
 
appunto, componente incerto = deducibile quando diventa certo

appunto, componente incerto = deducibile quando diventa certo
 
Vai a dirlo a qualsiasi verificatore dell'Ade poi ne riparliamo...
 
Bye, Ludwig. 
 

 
 
"ponziopilato"  ha scritto nel messaggio 
news:530df9f4$0$1354$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non discuto su questo.
Ma una lettura dei contatori non è cosa
impossibile da farsi....
Soprattutto se ti arrivano fatture lontane dalla realtà....
 
Perchè se parliamo di conguaglio di 70.000 euro non credo abbiano pagato
milioni in bollette nel triennio, a meno che non sia una ditta che usa il gas
per produrre energia o qualcosa di simile.
 
Bye, Ludwig. 
 

appunto, componente incerto = deducibile quando diventa certo
 
Ragionamento che non fa una grinza (forse) a livello civilistico e traballa
paurosamente a livello fiscale....
 
Bye, Ludwig. 
 

 
 
"_Q"  ha scritto nel messaggio news:lel101$7aa$1...@dont-email.me...

Il contatore e le letture sulle bollette servono anche a quello...
a far diventare certo un elemento incerto.
 
Bye, Ludwig.
 

 il punto è che comunque fai non ci azzecchi mai
 
infatti


 impossibile da farsi....
 
anche se leggi il contatore ne ricavi solo numeri e non euro, voglio dire, 
le variabili sono molte e non puoi farti il calcolo da solo
quasi quasi concordo con Q
 
 
 

 quasi quasi concordo con Q
 
ma tu conosci il costo al khw, che è specificato in fattura
dunque con buona approssimazione, avresti potuto appostare fatture da 
ricevere
dunque le riprendo a tassazione l'indebito, caro lei
certo, dovrei anche segnalare che l'enel forse non ha fatto fatture da 
emettere, ma chissene



 
quindi cosa faresti?
 
 

 dunque le riprendo a tassazione l'indebito, caro lei
 
ma chissene.. che l'ultimo spenga la luce e chiuda la porta.. 
 

 ma tu conosci il costo al khw, che è specificato in fattura
 
ps: ma questo conteggio chi lo dovrebbe fare? a che data poi?
il commercialista? al 31/12? per tutte le aziende gestite?
ma non scherziamo, sai che ne sa l'artigiano di cosa moltiplicare per kwh e 
per le accise e per quant'altro
ma dai 
 

Il 26/02/14 18:13, ponziopilato ha scritto:

senza considerare il fatto che i costi vanno per fasce orarie e i 
criteri di calcolo sono difficilmente intelligibili
 
questi dopo X anni mandano un conguaglio da 70mila euro, non posso 
fargli causa perché sennò mi staccano la corrente e non posso dedurlo 
perché è colpa mia che non ho fatto i calcoli per competenza?
 
Stiamo parlando di aziende che per l'attività che svolgono hanno un 
rilievo sociale importantissimo e lavorano male e dovrei rimetterci io?
 
c'è qualcosa di morboso in tutto ciò

 c'è qualcosa di morboso in tutto ciò
 
si fottano,detrai tutto e si vedrà
ciao 
 

 si fottano,detrai tutto e si vedrà
 
casomai deduco ;)
 
 
nei fatti si tratta di capire da quale importo conviene affrontare la 
cassazione (e magari anche la corte di giustizia)
 


'fa 'npo come cazzo te pare :-)) 
 

Il 26/02/14 18:33, ponziopilato ha scritto:

gli interisti detraggono :))

 gli interisti ..
 
..brutta razza, pensa che credono di aver "vinto" regolarmente una champions 
:-)) 
 

 
 
"_Q"  ha scritto nel messaggio news:lel63a$986$1...@dont-email.me...

Quello che ho già scritto.
 
Bye, Ludwig.
 

 
 
"ponziopilato"  ha scritto nel messaggio 
news:530e13dc$0$1365$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ok, non farai il calcolo esatto ma non sbaglierai mai di 70.000 euro in 3 anni.
 
Al max di 1/2 mila euro e questi si li tratti come sopravvenienza.
 
Bye, Ludwig.
 
 

il commercialista? al 31/12? per tutte le aziende gestite?
 
Stiamo parlando di 70.000 euro in 3 anni.
A nessuno è venuto il dubbio (magari in sede di verifica di bilancio)
che mancava qualche costo di competenza??
 
O la ditta ha consumi mostruosi e i 70.000 di perdono oppure qualcuno
è stato un po' negligente.
 
Bye, Ludwig.
 
 
 

Il 27/02/14 08:32, ludwig ha scritto:

Sono supposizioni. Qua vanno prese le fatture degli anni precedenti 
facendo i calcoli che si sarebbero dovuti fare al tempo, per capire se 
questi 70mila sono tutti da buttare. Per me la verità sta nel mezzo. Da 
un gestore di energia mi aspetto di tutto.


Io senza pensarci un secondo dedurrei tutto nel 2013. Poi se mi 
accertano il 2013 allora devono riconoscermi un maggior costo 2011 e 2012
 
 

 accertano il 2013 allora devono riconoscermi un maggior costo 2011 e 2012
 
vero anche quello, ma dipende da quando verranno ad accertarti
 

 vero anche quello, ma dipende da quando verranno ad accertarti
 
ma l'accertameno non puo' accertare minori costi
puo' accertare solo maggiori ricavi o costi indeducibili


Il 27/02/14 10:29, catrame ha scritto:

probabilmente voleva dire che presenta le dichiarazioni integrative

 _Q ha rotto il cazzo e dice:
 
a tua sorella

 a tua sorella
 
è un incipit random
sei stato sfortunato, ti è capitato quello aggressivo


 probabilmente voleva dire che presenta le dichiarazioni integrative
 
anche se, quelle nei 4 anni, le vedo un po' problematiche


 anche se, quelle nei 4 anni, le vedo un po' problematiche
 
http://www.odcec.fe.it/public/download_file/1501-170-459174%7Cpdf
 

 sei stato sfortunato, ti è capitato quello aggressivo
 
capito
 

_Q ha pensato forte :

rotfl


 giustificarlo a loro......
 
appunto. Però mi sembra strano che l'ente "riconteggi" utenze di tre anni fa.
Come minimo verificherei la legittimità dell'addebito.
Ciao
Tib

 municipalizzata può fare questi casini.
 
a me da hera comm ed e.on energia


l'argomento vi e' piaciuto e sono contenta....
ma siete andati un po' fuori tema.......
che sia detraibile fiscalemente non mi interessa molto......
mi preoccupa la perdita di bilancio!!!!
 
 
per Vs. curiosità il gestore e' Eni
l'azienda è di produzione è molto grande e consuma molta energia
in media 12 euro al mese.
 
tre anni fa ha cambiato gestore le fatture erano tutte di acconto
erano leggermente inferiori a quelle precedenti e nessuno si e' preoccupato
perche' pensavano fosse per il risparmio "promesso" ora sono arrivati i 
saldi
sono una decina di contatori in tutto.
 
l'azienda ha già contestato le fatture e gli addebiti
sembra che le tariffe promesse siano diverse da quelle applicate.
 
resta comunque il mio problema della perdita!!!
 
grazie, ciao Ale.
 
 
 

 in media 12 euro al mese
 
rotfl


 sembra che le tariffe promesse siano diverse da quelle applicate.
Bene, allora il problema non è quello di riscontare il costo rinviandolo al futuro ma di capire se questo costo esiste oppure non esiste oppure esiste solo parzialmente.
Se ho capito bene si è aperto un contenzioso.
La regola secondo i principi contabili è questa:
- Se il rischio di perdere il contenzioso legale è probabile il costo va imputato nel bilancio 2013, con informativa in nota integrativa;
- Se il rischio di soccombere in giudizio è giudicato possibile (ma non probabile)dagli amministratori, è sufficiente un'ampia spiegazione in nota integrativa, senza imputare il costo in bilancio;
- Se il rischio di soccombere in giudizio è remoto, gli amministratori non imputeranno nulla in bilancio e non scriveranno nulla in nota integrativa.
Chiaro che un parere del legale sulle probabilità di soccombenza sarà utile agli amministratori per decidere se imputare o meno in bilancio il costo.
Non so se hai capito il messaggio.
Ciao Ale
Tib
 
 
 
 
Si è 
 

 resta comunque il mio problema della perdita!!!
 
Se non si è *sicuri* che gli importi non sono dovuti, mi sa che c'è poco 
da fare.
Civilisticamente la passività devi rilevarla.
Altrimenti giochi sporco e non contabilizzi. Basta che siano tutti 
d'accordo e che il CS non lo venga a sapere :P
 

 in media 12 euro al mese.
 
Alessič, cavolo magari consumassi cosě a casa mia :-) 
 

 agli amministratori per decidere se imputare o meno in bilancio il costo.
 
tutto ok
ma adesso dimmi come fai a scorporare la quota 2013 da quella 2012 e 
2011 intanto che sono nella medesima fattura, registrando solo la quota 
2013
li metti a patrimonio?
dai, i sofismi dell'OIC e dei principi contabili, qui proprio non si 
applicano


 e che il CS non lo venga a sapere :P
 
certo
e quando dovra' pagare che fa, costi indeducibili @ banca c/c?



perchè sofismi?
la legittimità dell'addebito è stata contestata. Si tratta di capire se quella somma è dovuta oppure no e di valutare le probabilità di soccombenza in giudizio.
Tu se ricevi una fattura per una somma non dovuta che fai? La contabilizzi a debito?

 e quando dovra' pagare che fa, costi indeducibili @ banca c/c?
 
L'unica cosa che ottiene è spostare la rogna nel bilancio 2014.
 
 

 debito?
 
ma se una quota la riconosco?


 L'unica cosa che ottiene è spostare la rogna nel bilancio 2014.
 
allora tanto vale che apposta a bilancio il ragionevole risarcimento



ops'
12MILA
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:f8d99560-5be9-4130...@googlegroups.com...


 sei sempre il migliore
non esageriamo:-) Io ho solo il vantaggio di sapere cosa ti vuoi sentir rispondere:-)
Ciao
Tib