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Titolo: lotteria degli scontrini - riepilogando

dato che si trasforma in un ulteriore ONERE a carico degli esercenti, mi stanno già tempestando di domande.
 
riepilogando:
 
- è tenuto all'invio del "codice lotteria" CHIUNQUE gestisca corrispettivi elettronici (quindi NON SOLO chi ha il registratore di cassa telematico, ma anche chi utilizza F&C per gestire i corrispettivi telematici) 
 
- è tenuto a comunicare il "codice lotteria" del proprio cliente anche chi decide di EMETTERE FATTURA (e non gestire con corrispettivi) la vendita al privato (vedi comma 541 della legge 232/2016)
 
- il legislatore parla di "esercente" e con questo termine comunemente si intende il soggetto con un esercizio commerciale aperto al pubblico, ma è da ritenersi soggetto agli adempimenti della lotteria degli scontrini chiunque gestisca i corrispettivi elettronici o chiunque emetta una fattura ad un privato (senza obbligo di fatturazione) e questo decida di comunicare il proprio codice lotteria
 
- non ci sono vie o modalità per evitare questo adempimento: se il cliente privato ti comunica il suo codice lotteria, tu non hai alternative all'obbligo di doverlo inserire nei corrispettivi o nella fattura
 
tutto corretto???

scusate, ulteriore osservazione:
 
- obbligo di comunicazione del codice lotteria solo per chi gestisce i CORRISPETTIVI TELEMATICI: chi è esonerato (esoneri del DM del maggio 2019) NON E' soggetto all'obbligo di comunicazione di alcun codice lotteria.
 
corretto??

 tutto corretto???
 


Concordo

 
 
Torno su questo punto che è "interessante", il comma che indichi parrebbe dare questa possibilità per tutte le fatture rivolte a privati , ma poi non trovo nulla di altro. Tu hai qualche altro riferimento ?

 Torno su questo punto che è "interessante", il comma che indichi parrebbe dare questa possibilità per tutte le fatture rivolte a privati , ma poi non trovo nulla di altro. Tu hai qualche altro riferimento ?
 
assolutamente no, però la norma è abbastanza chiara: l'emissione della fattura non è una possibile "scappatoia", perchè lì dice che la partecipazione all'estrazione è consentita anche in caso di fattura e non di semplice corrispettivo.
 
non ho verificato, ma a quanto leggo in giro attualmente non è previsto un campo dove inserire il codice lotteria quindi ritengo che fino a quando non ci sarà questa implementazione, si possa sfuggire all'obbligo emettendo fattura invece di corrispettivo

Appena ho un attimo cerco di verificare.
Ad un controllo al volo sul tracciato delle fatture il codice lotteria non c'e' anche perxhe' lo hanno inventato 10 giorni fa

 
 
torno su questo tema per questo punto, perchè leggendo la norma (appunto il comma 541 della legge 232/2016) mi sembra chiaro che anche nei casi in cui è OBBLIGATORIA l'emissione di fattura (pensiamo ad esempio al nostro caso, le nostre prestazioni professionali) nel caso in cui il cliente sia un privato questi potrebbe pretendere di partecipare alla lotteria degli scontrini e quindi obbligarci a comunicare il codice lotteria.
 
il comma recita infatti:
 
"La partecipazione all'estrazione a sorte ... e' consentita anche con riferimento a tutti gli acquisti  di  beni  o servizi, effettuati fuori dell'esercizio di attivita' d'impresa, arte o professione, documentati con fattura, a condizione che  i  dati  di quest'ultima  siano  trasmessi  telematicamente   all'Agenzia   delle entrate"
 
quindi ritengo che anche noi, per una fattura per un modello 730, potremmo subire la richiesta di comunicazione codice lotteria e che debba essere previsto un apposito campo nella fattura elettronica.

Leggendo il comma sono giunto alla tua stessa conclusione .... ma continuo a non trovare altro. Questo diventerebbe una bella rottura di palle

 Leggendo il comma sono giunto alla tua stessa conclusione .... ma continuo a non trovare altro. Questo diventerebbe una bella rottura di palle
 
le stesse modalità tecniche dell'AdE parlano solo di corrispettivi:
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/documents/20143/2127987/Provvedimento-Comunicazione+Dati+Lotteria_31.10.19-def1.pdf/2a35e326-0aa3-ee12-5ff8-9525a4e9b0e2
 
 
ci troviamo di fronte al classico pasticcio del legislatore, che l'AdE non ha visto/fa finta di non vedere ?
 
ritengo che ad oggi l'unica cosa che si possa dire è: "la norma prevede che anche per le fatture elettroniche a privati si debba comunicare il codice lotteria, ma le specifiche tecniche al momento attuale non lo consentono, salvo future modifiche"

 un apposito campo nella fattura elettronica.
 
posso dissentire?
 
Il comma 540, che è norma che introduce la "lotteria", fa espressamente riferimento a:
---
acquisti di beni o servizi, fuori dall'esercizio di attivita' di impresa, arte o professione, presso esercenti che trasmettono telematicamente i corrispettivi, ai sensi dell'articolo 2, comma 1, del decreto legislativo 5 agosto 2015, n. 127,
---
 
 
I soggetti obbligati quindi sono gli ***esercenti che trasmettono telematicamente i corrispettivi****.
Non qualsiasi titolare di partita iva.
 
Il successivo comma impone che anche in caso di emissione fattura ("elettronica") occorra comunicare il codice lotteria.
Ma i soggetti individuati dalla norma sono sempre gli "esercenti".
La norma vuole specificare che il "consumatore finale" quando anche richieda la fattura, e non lo scontrino, possa partecipare alla lotteria, purché gli acquisti documentati da fattura non rientrino nella sfera "professionale".
La norma non impone a chiunque emetta fattura che sia obbligato a comunicare il codice lotteria.
 
 
 

Spiego meglio:
---
 La partecipazione all'estrazione a sorte di cui al comma 540 e' consentita anche con riferimento a tutti gli acquisti di beni o servizi, effettuati fuori dell'esercizio di attivita' d'impresa, arte o professione, documentati con fattura,
---
 
La norma consente, all'acquirente di beni/servizi presso gli esercenti che trasmettono i corrispettivi telematici, di PARTECIPARE all'estrazione, ANCHE SE l'acquisto effettuato presso questi esercenti è documentato da fattura elettronica (e non dallo scontrino elettronico).
 
Ma non vuol dire che qualsiasi acquisto, effettuato presso qualsiasi soggetto (tipo un professionista), documentato da fattura dia diritto a partecipare all'estrazione. Sempre e solo quelli individuati nel precedente comma.

 Ma i soggetti individuati dalla norma sono sempre gli "esercenti".
 
 
si, ma non esiste una definizione ai fini IVA di "esercente".
 
come scrivevo sopra: il legislatore parla di "esercente" ma ai fini IVA esistono solo attività di impresa oppure esercizio di arti e professioni.
 
"esercente" è un termine secondo me adottato in maniera impropria se stai legiferando in materia di IVA.
 
Di fatto i corrispettivi elettronici li inviano anche soggetti che non sono esercenti (se per "esercenti" vogliamo intendere i commercianti con esercizi aperti al pubblico) in quanto ci sono tanti soggetti che vendono a privati ma non sono "esercenti" (ad esempio nelle vendite online).

 Ma non vuol dire che qualsiasi acquisto, effettuato presso qualsiasi soggetto (tipo un professionista), documentato da fattura dia diritto a partecipare all'estrazione. Sempre e solo quelli individuati nel precedente comma.
 
 
posso anche essere d'accordo, però il comma per come è scritto dice soltanto che gli acquisti fatti da privati, anche se documentati da fattura, possono partecipare alla lotteria degli scontrini.
non dice "gli acquisti fatti da privati presso un esercizio aperto al pubblico", oppure di "acquisti fatti da privati che possono essere non documentati da fattura bensì da corrispettivo ma che si decide di documentarli con fattura".
 
il comma dice solo "gli acquisti documentati da fattura"

 partecipare alla lotteria degli scontrini.
 
Ma a quale estrazione possono partecipare?
A quella di cui al comma 540?
E qual è l'estrazione di cui al comma 540?
Quella presso "esercenti che trasmettono corrispettivi elettronici".
 
Il significato da dare ad "esercente" è da ricercare nel comma 22 (che sono i soggetti obbligati ai corrispettivi).
 

Sono troppo fuso per ragionare ma casanmanner potrebbe avere ragione, resta in ogni caso il fatto che per le fatture non e' previsto il campo e manca ormai un mese e mezzo.
Inoltre il comma e' scritto alla membro di segugio

 Il significato da dare ad "esercente" è da ricercare nel comma 22 (che sono i soggetti obbligati ai corrispettivi).
 
intendi l'art. 22 della legge IVA?
 
innanzittutto l'art. 22 non parla mai di esercenti (che infatti è un termine inesistente non solo ai fini IVA, ma anche ai fini reddituali, per quanto ne so) ma soprattutto l'art. 22 si riferisce a tutta una serie di attività non esclusivamente svolte da quelli che comunemente possono essere intesi per "esercenti" (mi pare di aver capito che per esercenti intendi anche tu i commercianti al minuto).
 
l'art. 22 si rivolge ad esempio anche agli istituti di credito, alle fiduciarie
 
quindi una fiduciaria che svolge attività ad un privato (pensa ad esempio ad un socio di una spa che si rivolge ad una fiduciaria per celare la propria partecipazione) dovrebbe accettare il suo "codice lotteria" e trasmetterlo all'AdE.
 
e penso siamo tutti d'accordo sul fatto che una fiduciaria non sia un "esercente".
però è inclusa nell'art. 22.
 
IMHO il legislatore ha usato con leggerezza il termine inesistente in materia IVA di "esercente" ed ha creato ulteriore ambiguità.
 

 Inoltre il comma e' scritto alla membro di segugio
 
Bisogna leggerlo "bene".
Il comma ha come oggetto della frase:
"La partecipazione all'estrazione a sorte di cui al comma 540"
 
E la partecipazione all'estrazione a sorte di cui al comma 540 è quella per "acquisti di beni o servizi .... presso esercenti che trasmettono telematicamente i corrispettivi".
 
Come ho detto il comma vuole specificare che nel caso in cui per questi tipo di acquisti, che danno diritto a partecipare all'estrazione, venga richiesta fattura, e purché comunque l'acquisto sia per "consumo finale", si possa partecipare all'estrazione.
 
Altrimenti ci si sarebbe chiesti ... Ma nel caso in cui un "consumatore finale" richieda, per un qualche suo motivo, la fattura in luogo dello scontrino, può partecipare all'estrazione?
 
Ma, mi ripeto, la partecipazione per l'estrazione è sempre per i beni/servizi acquistati presso "esercenti che trasmettono telematicamente i corrispettivi" (quind ad es. le vendite di beni on line sono escluse, almento al momento).

 
trasmettono i corrispettivi elettronicamente ai sensi dell'articolo 2, comma 1, del decreto legislativo 5 agosto 2015, n. 127?

il problema è che mi trovo a dover dire ad una platea di soggetti:
"tu puoi rifiutare il codice lotteria"
"tu non puoi rifiutarlo"
 
e soprattutto: "se emetto fattura, posso evitare di raccogliere e comunicare il codice lotteria?"
 
ebbene, leggendo la norma: l'emissione della fattura non esclude dall'obbligo di raccoglierlo.
 
la norma era nata 3 anni fa quando i corrispettivi telematici non erano obbligatori.
quindi chi trasmetteva facoltativamente i corrispettivi telematici, doveva far partecipare i clienti alla lotteria.
e il fatto di emettere fatture non li esentava.
 
ora però ci troviamo nella possibilità di avere casi dove l'emissione della fattura è OBBLIGATORIA (e quindi non può essere emesso il corrispettivo) anche verso clienti privati ed anche da esercenti.
 
pensa ad esempio ai pacchetti turistici delle agenzie viaggi: una agenzia viaggi aperta al pubblico, per un pacchetto turistico in regime IVA 74ter, venduto ad un privato, anche se questo non chiede la fattura, è obbligata ad emetterla.
 
ebbene: in questo caso, se il cliente chiede di partecipare alla lotteria, che atteggiamento deve assumere?
 
leggendo il comma 541 un sanzionatore seriale potrebbe dire: paga la sanzione.
 
IMHO è necessario un chiarimento da parte dell'AdE, perchè così come è scritta, in alcuni casi è preferibile dire al cliente "per evitare sanzioni, accetta il codice"

 il problema è che mi trovo a dover dire ad una platea di soggetti:
 
Allora il primo passo è scremare individuando i soggetti presso cui possono essere effettuati gli acquisti di beni e servizi che danno diritto all'estrazione.
 
Quindi escluderei i professionisti, non credi?
 
Poi si può discutere sul concetto di "esercente".
 
Poi se come dici, vi è obbligo di fattura e non di corrispettivo, per quella operazione iva, non essendovi "corrispettivi", quindi men che meno per cui sia prevista la trasmissione elettronica, sono da escludere.
 
Se come dici si è obbligati alla fattura allora non si è obbligati ai corrispettivi per quella operazione.
Quindi siccome per quella operazione non vi sono corrispettivi da trasmettere ecco che l'acquisto a mio parere è escluso e non dà possibilità di partecipazione all'estrazione.
 
Che poi ci voglia una circolare siamo d'accordo.
 
Ma intanto inziamo a limitare, analizzando bene la disposizione, il campo.
 
Quanto meno i professionisti sono esclusi, non credi?
 
 

 Quanto meno i professionisti sono esclusi, non credi?
 
quella sui professionisti era una provocazione, una "boutade", per dire che la norma non era affatto chiara e per assurdo se un privato viene da te per una qualsiasi sciocchezza, potrebbe pretendere di partecipare alla lotteria e se non lo accetti denunciarti e un sanzionatore seriale senza arte nè parte, leggendo la norma "brutalmente" potrebbe sanzionarti.
 
la ratio della norma è evidente: tracciare i corrispettivi, incentivandone l'invio telematico con la storia della lotteria.
 
il problema sono i terroristi fiscali che inevitabilmente attraversano il cammino dei nostri clienti e li portano a dire "guarda che il tuo consulente ti consiglia male e rischia di farti prendere sanzioni" 
 
io, come consulente di una associazione di categoria, scrivo circolari fiscali per una platea che ha i suoi consulenti fiscali che non vedono l'ora di poter affermare la loro puntigliosità mettendo in evidenza gli errori del consulente fiscale di categoria.
per questo su certi temi devo mettermi nei panni dell'avvocato del diavolo ed estrapolare qualsiasi possibile obiezione e, francamente, leggendo questa norma sono portato a dire che per quelle prestazioni per le quali viene emessa fattura ai privati, TEORICAMENTE la norma prevede l'invio del codice lotteria, per il quale, però, per fortuna, ad oggi le specifiche tecniche della fattura elettronica non prevedono la possibilità di assolvere a tale obbligo


Personalmente non penso che sarebbe corretto fornire alla tua associazione una interpretazione del genere. Daristi l'opportunità a quei colleghi così animati di tale puntigliosità proprio di rilevare la tua errata chiave di lettura.
Personalmente mi fermerei un momento a ragionare dando una chiave di lettura razionale.
Vero che nella disciplina iva non viene definito l'esercente, ma allora occorre fare riferimento a quello che il suo significato generale.
Aggiungici che la norma non fa riferimento comunque a tutti i possibili esercenti ma a quelli che trasmettono i corrispettivi elettronicamente.
Quindi, sostanzialmente, occorre per prima cosa che siano soggetti obbligati a certificare i corrispettivi e per i quali, quindi, non vige un obbligo di emissione di fattura.
Se vi fosse obbligo di emissione di fattura ecco che saremmo fuori di beni/servizi per cui si sia in presenza di corrispettivi da certificare e da trasmettere. Quindi beni/servizi il cui acquisto non fa partecipare all'estrazione.
 
Poi per carità dubbi ne verranno fuori e situazioni incerte ci saranno sempre, ma intanto non mi spingerei a fornire letture appunto "terroristiche" spingendomi a dire che la norma afferma che teoricamente tutti i servizi per cui vi è obbligo di fattura potrebbero dare diritto a partecipare all'estrazione.
Perché è, invece, proprio vero il contrario. Solo per gli acquisti per cui non vi è obbligo di emettere fattura, e vi è obbligo di certificazione tramite corrispetivi elettronici, che si può partecipare all'estrazione.
 
Mio pensiero eh? ... senza la pretesa di come dare la tua consulenza ;)
 

cmq facciamoci una risata ...
 
https://www.youtube.com/watch?v=jH5xRyyVY7w
 
 
:D

Si però capisci che le tue sono interpretazioni esattamente come le mie. 
Solo che tu affermi che “ragionevolmente si può presupporre”. 
Io invece leggo i commi così come sono scritti. 
 
Poi sono d’accordo anche io che, così come sono scritti, affermare certe cose sembra un non-sense, ma quello c’è scritto, fino a quando non arriverà una interpretazione ufficiale dall’AdE. 
 
Il tuo ragionamento è sicuramente coerente e comprensibile e attinente a quella che dovrebbe essere la ratio della norma. 
 
Comprendi però che se fosse davvero così come dici, allora non sarebbe stato previsto il comma che dice che anche emettendo fattura bisogna inserire il codice lotteria. 
 
Il concetto è che trattandosi comunque di una sorta di operazione a premi non puoi stabilire che soggetti che hanno le stesse condizioni di altri (Fattura in mano invece del documento commerciale) possono partecipare invece che no. 
Crea una disparità di trattamento in quello che di fatto è un concorso e che deve consentire a tutti i soggetti nelle stesse condizioni di partecipare 
 
IMHO se un privato acquista da un soggetto economico che gli emette fattura senza inserire il codice lotteria, il privato non sta a chiedersi tanti perché: si lamenta e basta

Io non leggo "ragionevolmente si può presuppore" ma "in base al tenore letterale" del comma, che fa espresso riferimento alle operazioni a premio di cui al precedente comma, gli acquisti che danno diritto a partecipare all'estrazione, anche in caso di acquisto con fattura, sono ecc. ecc.
Come ho detto lo scopo è di consentire l'estrazione anche in caso in cui un soggetto richieda la fattura per un acquisto che dovrebbe essere certificato dai corrispettivi elettronici ma per i quali, appunto, viene emessa su richiesta del cliente la fattura.
Se il cliente non può decidere se richiedere o meno la fattura, ma un'operazine è soggetta a obbligo di emissione di fattura, il cliente non può partecipare all'estrazione.
E ti dirò che se venisse fatta comunicazione del codice per questo tipo di acquisti sarebbe non legittimo partecipare all'estrazione e la vincita non spetterebbe nel caso il cliente fosse sorteggiato.
 
Non si può dare una differente interpretazione, IMHO.
 
Che il privato non si chieda tanti perché può essere.
Ma io come consulente ad un mio cliente dico le cose per come sono dette dalla norma, non da come la può pensare un "privato ignorante" :)

stamattina sono venuto presto e ho cercato di capire meglio anche alla luce di quello scritto da Casanmanner e DotCom.
 
Alla fine arriverei alla stessa interpretazione di Casanmanner ma il comma 541 è scritto in maniera decisamente inadeguata e lascia adito a molti dubbi. C'e' anche da considerare che nostri clienti si troveranno davanti i loro clienti magari arroganti e pronti a "sputtanarli" sui social o magari mettere in mezzo un avvocato se non gli accettano il codice lotteria.
 
Detto questo noi ci stiamo muovendo con i piedi di piombo.
 
Tornado all'argomento escluderei anche i professionisti ;-9  e provo a fare 2 casi pratici di nostri clienti:
 
- Negozio di strumenti musicali, emette lo scontrino ovviamente ma quando vende strumenti grossi (pianoforti,arpe) emette fattura in maniera da avere meglio dettagliato lo strumenti i sui accessori, matricola ecc ... . In questo caso dovrebbe accettare il codice lotteria e non avrei dubbi
 
- Artigiano che opera fuori sede (idraulico o fabbro per piccola riparazione): a oggi sono abituati a fare la fattura anche se potrebbero fare la ricevuta che fanno ??? IMHO lo dovrebbe accetare ma lui non trasmette nulla come corrispettivi 
 
- Lo stesso artigiano di prima invece che la piccola riparazione sostituice la caldaia o rifà il bagno con implicazione anche per gli oneri ... che fa ?
 
In ogni caso il codice lotteria sulla fattura dove me lo metto???? non ditemi nel bus del gnuas ;-) 
 
 

Guarda è prevista la moratoria delle sanzioni per i primi sei mesi cioè se non accetti il codice lotteria non ti succede nulla
 
Ora come ormai è palese le moratorie delle sanzioni o comunque gli interventi che sembrano agevolativi per il contribuente in realtà sono soltanto delle previsioni utili al fisco per parare il tiro e per aggiustare le sue magagne
 
Non solo l’adempimento è eccessivamente invasivo ma è è previsto da una norma scritta con i piedi : Questi primi sei mesi senza sanzioni serviranno al fisco per vedere come sistemare questo ridicolo adempimento
 
A voce dirò a tutti: nella circolare vi ho scritto quelli che sono gli obblighi adesso vi dico che fino a giugno dormite sonni tranquilli e aspettiamo nuovi provvedimenti
 

Anzi aggiungo: ai clienti che mi chiederanno spiegazioni diró: potete leggere la mia circolare ma è meglio se prima vi guardate il video di Crozza gentilmente pubblicato da casanmaner
 
 è davvero eccezionale perché spiega in maniera chiara e limpida non solo cos’è la lotteria degli scontrini quali sono gli adempimenti ma anche quanto è ridicolo
 
E aggiungo: “non hai lo spid?? Che sfigato!!”

 
 
Anche io lo trovo decisamente invasivo
 

 E aggiungo: “non hai lo spid?? Che sfigato!!”
 
ah ah