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Titolo: proventi giochi 110 tupls  gestore bar

 
          Salve,
un mio cliente ha installato in un bar 2 videogiochi "leciti" collegati via
telematica ecc...ecc....
il mio problema riguarda i corrispettivi derivanti da tale attività di
"raccolta".
1) devono essere registrati giornalmente sul corrispettivi o mensilmente, o
annualmente?
2) sono esenti art.10 o no? la circolare 21/e tratta dettagliatamente la
cosa, ma il gestore dei videogiochi ha fatto firmare una ricevuta al mio
cliente in cui si dichiara che sono esenti art.10, anche se il rapporto non
è tra concessionario ed esercente, ma esercente e gestore (secondo me
soggetto al 20%).
spero in un aiuto di qualcuno che ha già affrontato il problema.
grazie.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


ciao

 > gestore (secondo me soggetto al 20%).
Attenzione però che può esistere anche un contratto
concessionario-gestore-esercente dove il concessionario nomina l'esercente
"incaricato alla raccolta giocate" regolamentando un rapporto diretto (come
previsto dalla C.M.) e come tale esente iva.
Non è sufficiente però la parola del gestore, richiedi il contratto scritto
(se esiste). ciao.



ma in questo caso le fatture dovranno aver come controparti il 
concessionario e l'esercente.. e il noleggiatore?

Ponziopilato ha scritto:

A mio avviso, da quanto ho capito leggendo la CM, noleggiatore ed 
esercente fatturano entrambi il proprio corrispettivo al concessionario 
in esenzione ai sensi dell'art. 10.
Vero è però che tale CM non rispecchia minimamente la prassi attualmente 
in essere nel settore.
ciao
andler

 concessionario in esenzione ai sensi dell'art. 10.
no, in che punto della circolare  l'hai letto?
il rapporto per essere qualificato come raccolta giocate e quindi esente, 
deve essere diretto, senza interposizione di altri soggetti..
concessionario ==> noleggiatore = esente
concessionario ==> esercente = esente
concessionario ==>noleggiatore (esente) ==> esercente iva 20% in quanto non 
può esser considerato, il rapporto tra noleggiatore ed esercente, raccolta 
giocate
ciao.. 

Ponziopilato ha scritto:

e infatti io cosa avevo detto?
noleggiatore ed
 >> esercente fatturano entrambi il proprio corrispettivo al
 >> concessionario in esenzione ai sensi dell'art. 10.
Se ci sono delle fatturazioni tra noleggiatore ed esercente queste sono 
ivate.
ciao
andler

 ivate.
Nel contratto che ha il mio cliente (esercente) con il concessionario, c'è
una delega espressa ai sensi dell'art. 1268 c.c. dove l'esercente (che è
incaricato dal concessionario della raccolta giocate) incassa il suo
corrispettivo tramite il gestore.
In sintesi: il rapporto tra concessionario ed esercente è perfezionato a
mezzo delega espressa al gestore al quale verrà fatta fattura esente
dall'esercente, in virtù del contratto esistente tra concessionario ed
esercente.



lo so che fanno questi contratti.. ma tempo addietro parlando con 
l'associazione di categoria  anche loro ritenevano che si, forse era una 
soluzione, ma non sapevano quanto sicura.. in parole povere è un 
escamotage..
ciao 


dopo questa bella discussione ho le idee chiare, mi faccio portare il
contratto che hanno stipulato gestore ed esercente e vi faccio sapere.
Ai fini imposte dirette l'esercente registra i proventi sul registro
corrispettivi con che cadenza?
inoltre il gestore ha "preparato" una ricevuta al 31.12.05 da far firmare
all'esercente in cui lo stesso dichiara di "aver versato alla società
X-nella sua qualità di operatore del concessionario e proprietario-gestore
degli apparecchi ex 110 tupls la somma di euro 6000 esente iva art.10 c.1
quale corrispettivo per i servizi prestati nell'ambito della raccolta delle
giocate e DI AVER TRATTENUTO euro 6000 - ai sensi del citato art.10- nella
propria qualità di esercente dei medesimi apparecchi, quale corrispettivo
per la raccolta delle giocate.
Inoltre significa (dice proprio così....) che gli importi relativi al preu
pari ad euro 18.500 al canone di concessione euro 1.600 ai costi di gestione
di rete 400 sono stati trasferiti alla società x nello stesso periodo per
l'ulteriore trasferimento al concessionario y."
Attendo pareri.
grazie.


Rispondo al quesito sui video giochi. Premesso che sono una
professionista che da circa quarant'anni si occupa di questo settore,
che seppur marginale presenta molte difficoltà e problemi in ordine
alla corretta gestione a causa della carenza normativa in materia. Solo
recentemente con l'avvento dei congegni collegati in rete l'argomento
è diventato di comune attualità. Seguo a livello fiscale e contabili
l' Assotrattenimento, associazione di categoria nonchè alcune delle
aziende tra le più importanti in Piemonte e non solo.
La mia interpretazione e posizione in materia è la seguente:
1. gli incassi devono essere registrati ogniqualvolta vengono
"incassati" e cioè nel momento in cui la cassa del gioco viene aperta
e l'introito ripartito tra barista e proprietario dei giochi.
2. con l'attuale normativa la circolare 21/e precisa in pratica che il
proprietario dei giochi non entra nel merito del rapporto barista-rete,
(il che a mio modesto parere è assurdo, in quanto tutto l'onere di
manutenzione, impegno di capitale,  rilevamento  degli incassi e
quant'altro concerne il bene è a carico del proprietario dei
giochi).Motivo per cui ai miei clienti ho fatto redigere una
convenzione in cui il barista e il proprietario dei giochi si associano
nella gestione, di conseguenza non essendovi alcun passaggio di danaro
il rapporto è di conseguenza esente da iva ex art. 10c.6 in quanto
entrambi i contraenti si  occupano, sia pure con mansioni diverse,
della raccolta delle giocate, in subordine trattandosi di una forma di
associazione in partecipazione lo stesso rapporto è esente secondo gli
articoli ormai collaudati delle legge iva che sancisce la non
imponibilità dell'imposta in ordine alla ripatizioni di utili o
compensi tra soci ed associati.
in questo senso a mio avviso e solo se subordinato da una scrittura di
convenzione tra barista e proprietario il rapporto è esente dall'iva.
nelle altre ipotesi il rapporto di locazione, di prestazione di servizi
o di altre forme è sempre soggetto ad iva.
Spero di essere stata utile a qualche collega.
Maria Ruata - commercialista
http://www.ruata.net

 servizi o di altre forme č sempre soggetto ad iva.
nei casi in cui non sia diretto non puň qualificarsi raccolta giochi, bensě 
prestazione di servizi diversa dalla raccolta giochi e pertanto soggetto ad 
iva.
saluti..