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Titolo: esame di stato

ma č vero che ci sarŕ una terza prova scritta da quest'anno all'esame di 
stato? 

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Solo nella sessione del 1° aprile :-)
A me risulta ancora in vigore il decreto 654 del 24/10/1996 che
prevede due prove scritte e una orale.
Henry
Henrytre...@libero.it

 ha scritto nel messaggio 
news:0vk1p3pisssi9b8b5...@4ax.com...
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 - Mostra testo tra virgolette -
Ma anch'io sapevo della terza prova... Henry sei sicuro?

Ma anch'io sapevo della terza prova... Henry sei sicuro?
E infatti l'informazione č corretta. Dal 1 gennaio, con il nuovo Ordine č 
cambiato anche l'esame di stato. Andate a vedere il regolamento (che mi 
sfugge) e troverete le indicazioni.

 sfugge) e troverete le indicazioni.
DECRETO LEGISLATIVO 28 giugno 2005 n. 139, art. 46....
e c'è anche la terza prova... tanto amata quanto oscura... come
sempre... tutto e niente...
avanti così!!


art. 46 D.Lgs 139/2005
prevede 3 prove scritte

 avanti cosě!!
Ma bene, imbastardiamo ancora un pochetto un esame di stato mai 
abbastanza ostico! cosě un sacco di aspiranti dottori commercialisti 
rinuncerŕ del tutto a sostenerlo e andrŕ a ingrossare le file degli 
abusivi infischiandosene di tirocinio, crediti, assicurazioni, sicurezza 
dei dati...

 dei dati...
A me andrebbe anche bene rendere più difficile l'esame, però non deve
rimanere una cosa a sè stante.
Se prima e dopo l'esame c'è il nulla, non ha senso.
Prima: dovrebbe esserci un vero controllo sui tirocini, perchè questi
siano veramente effettuati e che quelli effettuati non siano
semplicemente l'acquisizione di personale impiegatizio a basso costo.
Dopo: dovrebbe esserci un vero percorso formativo e di aggiornamento
professionale costante, e non i ridicoli corsi acchiappa-punti che si
vedono in giro.

vedono in giro.
 lavorare no?

stato? 
Ovvio: si deve diventare anche ragionieri!
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

 ha scritto nel messaggio 
news:382dff39-4b34-4fb5...@f47g2000hsd.googlegroups.com...
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 vedono in giro.
E quanti clienti poi riconoscerebbero (si legga pagherebbero) tutto
sto popo' di percorso professionale? Non si può creare una professione
che non è richiesta dal mercato. Alla fine l'esame andava bene
com'era. In più andrebbe tolto il tirocinio.

a me sembrate un pò inaciditi perchè (giustamente) vedete che i vostri
sacrifici non vengono riconosciuti nè dai clienti, nè dal mercato, nè
tantomeno dalle autorità (ministero delle finanze per primo). Ma non è
colpa vostra, ma dei nostri rappresentanti.
A questo punto cosa suggerite? Di mandare i fax ai clienti senza
intestazione, scritti a matita e pieni di strafalcioni?
Oppure suggerite di compilare qualsiasi documento alla bell'e meglio,
senza coscienza ma soprattutto competenza nel campo che si sta
trattando? Puntiamo sulla quantità perchè tanto della qualità non
interessa a nessuno (ma non è afatto vero) ??
In questo modo ci si adegua al mercato dei vari CAF o abusivi di
turno.
Alla lunga, invece, la professionalità e la competenza vengono
riconosciute, e per essere sempre più professionali e competenti serve
un percorso formativo ma soprattutto di aggiornamento di livello.
O quantomeno: uno quando svolge un mestiere dovrebbe essere dotato di
quel minimo di amor proprio che lo spinge a svolgere il proprio lavoro
al meglio. E nel nostro campo per poterlo svolgere al meglio bisogna
essere costantemente preparati, aggiornati e soprattutto approfondire
sempre più la materia.
Ovviamente alla sera dopo cena e nei fine settimana, oltre che
nell'orario di lavoro. A meno che non si ritenga di avere piena
padronanza non solo della materia, ma la vedo dura in un mestiere che
ogni giorno cambia radicalmente (vedi PEX e simili).
Io purtroppo noto quotidianamente che il mio Ordine professionale
(penso uno dei più numerosi e riconosciuti d'Italia, quello di Milano)
mi propone corsi assurdi (la tariffa professionale) o corsi sulla
carta interessanti (gli IAS, la riforma IRES, ecc..ecc..) ma che
ripetono pedissequamente quanto è possibile leggere su un Frizzera
qualunque.
Io sono convinto che se i Dottori Commercialisti, per essere tali,
dovessero sostenere un VERO tirocinio obbligatorio per tutti, un VERO
aggiornamento professionale serio e probante, dopo 5 - 10 anni nessuno
si permetterebbe di accostare un Dottore Commercialista a un abusivo.
Non solo come reputazione e consapevolezza della sua competenza, ma
anche come parcelle.
Non è una questione di "casta" o di "esclusive", è semplicemente una
questione di posizionamento sul mercato.
Nessuno osa accostare una Mercedes a una Tata, ma non è di sicuro
perchè la Mercedes si è messa a competere sullo stesso piano della
Tata, ma perchè ha ben altre credenziali, specifiche e soprattutto ha
ben altro percorso alle spalle.
Ciò inoltre porterebbe anche ad una "naturale" selezione degli
appartenenti all'Ordine, senza bisogno di alcun "numero chiuso" come
fanno i simpatici Notai: con un percorso del genere, diventerebbe
Dott. Comm. solo chi ha veramente i numeri per esserlo: ne vedo maree
di neo-laureati a 35 anni con 89/110, che vogliono fare i
commercialisti perchè "si guadagna bene" e non sanno nemmeno che
differenza c'è tra stato patrimoniale e conto economico, ma
soprattutto che non hanno nessuna voglia di studiarsi queste cose dopo
le ore 17 o prima delle ore 10 del mattino.

 ben altro percorso alle spalle.
Hai fatto un ottimo esempio. Il punto è: a quanti in Italia serve la
Mercedes e hanno la possibilità di permettersela?
Mi spiego meglio: ad un agente rappresentante, gli frega qualcosa se
il suo consulente fiscale conosce gli IAS? A quante aziende servono
gli IAS? E soprattutto, siamo sicuri che a quelle che servono gli IAS
poi vanno dal commercialista?
Le aziende medio-grandi in genere il responsabile amministrativo lo
hanno interno e 99 su 100 non è un commercialista (e più sono grandi e
più hanno bisogno di un interno), a differenza degli altri paesi dove
in genere la qualifica di certified accountant è richiesta come
prerequisito.
Ma daltronde l'ordine ha anche deciso che il commercialista è solo
colui che esercita al pubblico, no un dipendente. E nella vita
(soprattutto in Italia dove a 27 anni si è giovani, a 32 vecchi) si
deve scegliere: o si fa il tirocinio o si lavora in azienda. Per
questo dico che alla fine il tirocinio è inutile. C'è l'esame ad
attestare le conoscenze di ognuno. Che importa se quelle conoscenze
sono state apprese in azienda, in studio o presso un CAF. Il cliente
vuole un risultato.
In definitiva, la questione è guardare il mercato che è limitato e ha
bisogno di poche mercedes. Per cui, caricare gli aspiranti (e anche
gli abilitati) di carichi di formazione mi pare eccessivo e rischia di
generare aspettative destinate ad essere deluse e se manca la
motivazione anche la qualità ne risente. Alla fine il mercato fa la
selezione. Se uno si occupa di IAS studierà gli IAS. Altri studieranno
la normativa ENASARCO. I generalisti in questo mondo tendono a valere
meno, persino a scomparire. A che pro avere un albo di generalisti?

so per certo che l'UGDC organizza ogni anno una prova d'esame per
aiutare chi vuole sostenere l'esame vero e proprio a rendersi conto di
quello a cui va incontro. Qualcuno sa per caso se anche quest'anno la
fanno, sarebbe utile per sapere in cosa si sostanzia sta benedetta
terza prova.