Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Berlusconi e i commercialist

Lungi da me intavolare discussioni politiche....
ma è chiaro a tutti i colleghi che questo governo procede solo nella
direzione di togliere
lavoro alla nostra categoria ?
Mi riferisco al "concordato pro futuro" che dovrebbe essere contenuto nella
finanziaria p.v., alla riforma
deli diritto societario nella parte riguardante la revisione contabile ed
altro.
Io stupidamente pensavo che fra Entratel, i preavvisi telematici ecc.. il
ministero guardasse alla nostra categoria
con fiducia, tanto da sfruttarci nel delegare a noi la liquidazione delle
dich.ai
 sensi 36 bis ( vedi Entratel e programmi di controllo ).
Cosa ne pensate ?
Come possiamo riconvertire la nostra professione ?
--
Buon lavoro e buona fortuna a tutti!
   ************************
   *       Angelo Pidalà                *
   *   
Dott.comm.in
 Messina       *
   *                                            *
   *  
api...@angelopidala.it
      *
   *    
www.angelopidala.it
         *
   * msn: 
api...@hotmail.com
  *
   ************************

Se va avanti così credo che l'unico interesse nel mantenere l'iscrizione
all'albo professionale	sarà quello di pagare i contributi previdenziali
alla cassa. Luca

 altro.
A mio avviso una novità non deve essere giudicata in relazione alla quantità
(o qualità) di lavoro che assegna o toglie alla nostra categoria, ma se, nel
suo complesso, è apporta benefici o è dannoso per la collettività.
In caso contrario, ragioniamo solo secondo una logica di categoria.
Saluti
--
Paolo Martini
Dottore Commercialista - Carrara (MS)
www.scafonline.it

> Lungi da me intavolare discussioni politiche....
Riassuntino delle precedenti puntate:
GIUSTIZIA
 - conflitto di interessi
 - falso in bilancio
 - rogatorie internazionali
 - legittimo sospetto
 - ecc.
FISCO
 - scudo fiscale
 - imposta di successione e donazione
 - affrancamento delle partecipazioni
 - concordato (condono) fiscale
 - ecc.
TELEVISIONI
 - aumento delle concessioni TV e salvataggio di Rete4
 - ecc.
Ehm...lungi da me NON intavolare discussioni politiche...
Giovanni (Prato)
P.S.: lě in Sicilia, che aria tira dopo la soffiata del quotidiano "La
Repubblica"?!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Repubblica"?!
nel senso se abbiamo notizie fresche dai mafiosi? se abbiamo avuto soffiate
direttamente da totò riina?
spiegati meglio, grazie
roberto zappalà
siracusa

 siracusa
Ma dai! Hai capito benissimo!
Mi piaceva sapere l'impressione a caldo sulla notizia, in specie dai
Siciliani, tutto qui...(tutto qui si fa per dire!); ehm...come si chiama il
presidente della regione Sicilia? Cuffaro? Anche lui sembra essere nel
mirino di una probabile ritorsione...
Giovanni (Prato)


Penso che sia l'idea generale del mondo politico nazionale, quello di
togliere sempre più lavoro ai commercialisti.
Non dimenticatevi le idee del centrosinistra e di Visco, che (oltre a
voler eliminare tutti gli ordini professionali perchè, secondo le loro
strane idee economiche, sarebbero limitativi della concorrenza)
vogliono agire in 2 direzioni: da un lato spingere sempre più affinchè
persone fisiche, professionisti e società di persone siano "obbligate"
a riferirsi sempre più ai CAF (con grande e disinteressato godimento
di Cofferati e soci), e dall'altro creare limiti normativi in modo da
affidare sempre più contabilità bilanci e dichiarazioni alle "big
five" della revisione, eliminando di fatto questo tipo di mercato per
i commercialisti, che dovranno così concentrarsi su mansioni come la
consulenza fiscale o la collaborazione con i tribunali.
Se poi nemmeno quando a capo dell'economia italiana c'è un
commercialista riusciamo a farci rispettare (nemmeno fare in modo da
acquisire dei privilegi, ma almeno farci rispettare!!) allora vuol
dire che c'è qualcosa che non va nel futuro della nostra professione.

 professione. 
Corregetemi se sbaglio, ma Tremonti e' un commercialista o un avvocato 
tributarista? Io avevo sentito dire la seconda, ma non ho mai 
approfondito.
vincenzo 

Salve.
Uhm...abolizione degli Ordini Professionali?
Ne abbiamo già discusso in precedenti post, tra cui "Commercialisti:
professionsiti o cosa?" o roba del genere (nel mese di luglio).
Fu all'uopo sollevato il problema se la mancata equiparazione dei
professionisti (tra cui i commercialisti) agli imprenditori non fosse una
mera scelta politica dell'epoca dell'entrata in vigore del codice civile:
citai pure la dottrina commerciale, al fine di avvalorare l'assenza di
motivi di logica economica dell'esclusione dei professionisti dall'alveo
della disciplina dell'impresa. Tali argomentazioni permisero induttivamente
di sollevare dubbi sulla utilità dell'Ordine dei Commercialisti e sulla
distorsione concorrenziale dell'intero settore.
L'argomento è delicato...
...più pratico è l'argomento di Giulio: i Commercialisti sono una lobby che
deve difendere gli interessi degli iscritti rispetto alle lobby dei CAF e
delle "big five" (o "four five"!).
Che dire: giusto, sbagliato? Lasciamo perdere l'etica...
...Ma accedere al cuore delle istituzioni per "almeno farsi rispettare", e
poi tacciare come "strane idee economiche" di Visco che il settore dei
Commercialisti sia anchilosato e non efficiente sotto il profilo
concorrenziale, mi pare un pessimo accostamento (sotto il profilo del buon
gusto; se poi si vuole disutere sui paradossi della democrazia, e sulla
funzione delle lobby...)
Saluti.


 > roberto zappalà


> Come possiamo riconvertire la nostra professione ?
semplicissimo: con le esclusive. Ovvero con la superspecializzazione. Ovvero
con la super-formazione. Ora non venitemi a dire che inviare dichiarazione
via Web (cosa che fa anche mia nonna) è un'esclusiva...
La forza di una professione è direttamente proporzionale al numero ed alla
qualità delle esclusive che possiede. Non conta assolutamente il numero dei
professionisti iscritti (vedi notai e vedi infermieri)

 con la super-formazione.
Gia...esclusive.
Ma esclusive "naturali" o esclusive "giuridiche"? Nel senso che le esclusive
devono nascere dal particolare profilo culturale del commercialista o da un
fine lavoro di lobby dell'Ordine?
Insomma, il cliente deve venire dal Commercialista perchè quest'ultimo ha in
mano una esclusiva di sapienza nel risolvere i suoi problemi? O perchè il
cliente è obbligato dalla legge ad affidarsi a particolari figure,
burocraticamente riconosciute dallo Stato e alle quali è affidato in
esclusiva giuridica alcuni compiti?
La strada delle esclusive giuridiche è sicuramente meno faticosa (la super
formazione non serve), più sicura agli attacchi esterni, più redditizia nel
breve periodo.
La strada delle esclusive naturali è faticosissima (superformazione e
superspecializzazione rientrano in gioco), presta il fianco alla
concorrenza, è redditizia solo dopo una affermazione nel mercato.
La domanda nasce spontanea: quale tipologia di esclusive preferisci?


 La domanda nasce spontanea: quale tipologia di esclusive preferisci?
Quella giuridica, garantita seriamente da un ordine professionale. Come i
notai.
L'iper liberismo deregolamentativo e autelesionista di qualche giovane
collega non è assolutamente garanzia di migliori prestazioni a favore del
mitico mercato (leggi società di revisione americane e bilanci truccati).
Il sistema ordinistico, chi non ce l'ha, ce lo invidia. Un esempio lo trovi
qui:
http://web.tiscali.it/conoge/CLN/itnaples.htm

In caso contrario, ragioniamo solo secondo una logica di categoria.
Concordo
Ciao
Renzo

 Il sistema ordinistico, chi non ce l'ha, ce lo invidia.
Qualcuno ci invidia il nostro Ordine? Ho il nostro Ordine invidia quello dei
notai? E i costi del notaio garantiscono l'efficienza dell'ambiente in cui
operano?
Saluti.


 distorsione concorrenziale dell'intero settore.
Qui invece siamo un po' fuori strada: a memoria ricordo di aver partecipato
alla discussione ma la deduzione di inutilità dell'Ordine e della
distorsione concorrenziale dell'intero settore forse è rimasta solo nei tuoi
pensieri (e, sinceramente detto, forse è meglio che vi rimanga...)
--
Paolo L
DC BG

 pensieri (e, sinceramente detto, forse è meglio che vi rimanga...)
L'induzione riguarda i dubbi sulla utilità dell'Ordine...col mio
ragionamento induttivo non intendo dedurre l'inutilità dell'Ordine in
maniera secca, ma il beneficio del dubbio nelle persone di senno deve
nascere, al limite per confutare i dubbi sorti con maggiore ragione...la
sfumatura lascia uno spiraglio al dialogo...come piace ai Socratici...
Se poi ami Popper, io ho evidenziato alcuni passi "falsi" di tutta una
struttura, che ne indeboliscono l'impianto logico...ma sono democratico, e
ti do la possibilità di controbbattere...
Ciao.


Non è una questione di lobby, ma di professionalità (appunto).
Tutti gli amici che si sono rivolti ai Caf mi hanno sempre chiesto "ma
c'è da fidarsi? mi sembrano così poco preparati. Mi sembra di entrare
in un supermercato o ancora peggio in un discount" o frasi simili.
Però nonostante i loro dubbi dai Caf ci vanno, per un semplice motivo:
costano poco, e forse (forse...) quando vengono fatti degli
accertamenti o delle verifiche sulle dichiarazioni qualcuno ha un
"occhio di riguardo" se un Caf di qualche sindacato ha fatto qualche
errore.
Non è tanto problema di lobby, ma io, dopo 5 anni di liceo, 4 di
università, 3 di tirocinio e dopo un esame di stato che è il più
difficile, approfondito e formativo d'Italia mi chiedo come possano
dire che con la mia preparazione sono lesivo del diritto alla
concorrenza che un diplomato a un istituto tecnico (magari un
diplomato alla scuola alberghiera) deve avere a svolgere la mia
professione, magari anche con il diritto alla stessa parcella.
Tutto ciò non è lesivo della mia presunta "lobby" ma della mia
professionalità acquisita con anni di studio, alla faccia del
terzomondismo di facciata di chi cerca solo voti (magari "affrancando"
o concedendo "condoni" alle migliaia di abusivi che rovinano la nomea
dei commercialisti con la loro scarsa professionalità e preparazione,
i Caf primi tra tutti.)

 collettività o solo alla salvaguardia del settore?
Io sono iscritto ad un albo. Dunque, in un sistema che protegge solo chi si
associa, ritengo preferibile che si faccia una seria opera da lobby. Il
rimprovero, semmai, è che si faccia troppo poco.
Nessuno ti obbliga a diventare un collega.

 professione, magari anche con il diritto alla stessa parcella.
anch'io ho avuto il tuo stesso percorso formativo, in + ho fatto esami
separati per dottore commercialista e per revisore contabile, sentirmi dire
che ledo la concorrenza e che faccio parte di una lobby (che se fosse vero,
sarebbe l'unica lobby che non sa fare la lobby) mi fa girare... indovina?
:-)
ciao
roberto

Salve.
La lobby è un gruppo di pressione rivolto al riconoscimento di alcune
posizioni di privilegio della categoria che rappresenta. Fin qui credo che
possiamo essere d'accordo.
L'Ordine in genere credo che miri naturalmente alla salvaguadia della sua
organizzazione e dei suoi iscritti, con ciò operando quanto possibile
pressioni alla ricerca di "esclusive giuridiche" (vedi sotto altro mio
intervento, nel tread...). Se ne deduce quindi che l'Ordine è naturale che
faccia lobbing...
Il riconoscimento di "esclusive giuridiche" genera posizioni di privilegio
(meritato o meno, qui non rileva) che falsano la libera concorrenza,
garantendo solo ad alcuni l'accesso ad un determinato settore di mercato.
La lotta per guadagnare posizioni privilegiate non finisce una volta che
queste sono ottenute, poichè vanno anche mantenute nel tempo da attacchi di
agenti esterni (coloro che non possiedono i requisiti per approfittare del
privilegio, e che metteranno in atto le contromosse per acquisire a loro
volta pari "esclusive giuridiche", o per screditare il settore
privilegiato).
Il cliente che richiede servizi fiscali di base, non ritiene conveniente
dover pagare un Commercialista quando il CAF svolge il medesimo servizio a
prezzi inferiori. Tacciare poi di collusione i CAF con gli uffici tributari
non è corretto, poichè si introduce nel discorso logico un illecito
prendendolo per vero e generale, e falsando quindi le conclusioni.
Ci si deve chiedere poi se la collettività stessa è disposta a pagare
l'onere improprio di mantenere agli studi fino alla fine della pratica un
aspirante Commercialista per fargli compilare principalmente una
dichiarazione fiscale o un bollettino ICI. Non credo...I compiti di
consulenza del Commercialista sono altri e ben più impegnativi e richiedono
esperienza e studi faticosi (e qui si ritorna alle "esclusive naturali").
Incapunirsi per le briciole di alcune dichiarazioni 730/740 contro i CAF mi
pare una perdita di energie.
Salutare è invece una sana autocritica: perchè i Commercialisti sono
professionsiti e non imprenditori? Quali sono i vantaggi e gli svantaggi di
questa scelta giuridica? Quali devono essere gli obbiettivi prioritari
dell'Ordine?
E ancora: qual'è il lavoro prevalente di un Commercialista? Fare
dichiarazioni o consulenze? Il mercato garantisce a tutti i commercialisti
le dichiarazioni o le consulenze necessarie ad un ritorno economico medio?
Oppure il mercato è saturo?
E via dicendo...
Ciao.


 Oppure il mercato è saturo?
Non direi
Ciao
Paolo P.
Brescia


 il prezzo o si aumenta la qualità
Uhm...o si diminuisce l'offerta...
Ciao.
Giovanni (Prato)


 ti do la possibilità di controbbattere...
Forse non sono una persona di senno, ma proprio non riesco a cogliere il
nesso tra l'ambiguità della classificazione del professionista ai fini
civilistici e **l'inutilità** dell'Ordine, posto a tutela dell'interesse
pubblico in materie "delicate" o comunque meritevoli di tal tutela.
Che poi l'Ordine non esegua in maniera adeguata il proprio compito, che ci
siano persone che lo vogliono completamente abolire o svuotare di ogni
competenza, altre che pretendono che l'Ordine si faccia portatore di istanze
di tipo sindacale a tutela degli interessi di categoria, questo è un altro
paio di maniche.
Oltretutto sono diventato veramente insofferente di fronte a questi aneliti
di pseudoliberismo anglosassone: la nostra cultura economico/giuridica si
fonda su millenni di storia ed insistiamo a voler recepire concetti che non
appartengono al nostro DNA ed ovviamente, proprio perchè non ci
appartengono, rielaborandoli artificialmente creando delle mostruosità
giuridiche.


 Uhm...o si diminuisce l'offerta...
Come? Non con le barriere dato che il comercialista offre sia dichiarazioni
(libere per tutti) che consulenza (libera, basta cambiarle nome^^^).
L'esclusiva riguarda alcune attività che ben sai non son alla portata di
tutti gli Iscritti all'Albo...quindi.
Forse potremmo abbattere i capi come si fa con l'afta epizootica??
Ciao
Paolo
Brescia


 tutti gli Iscritti all'Albo...quindi.
Le barriere all'entrata ci sono...
...ad ogni modo anche l'abbassamento della redditività del settore, da molti
lamentata, sarà un disincentivo all'abbandono della professione e al
riallineamento dell'offerta...
...ma non sono in possesso di dati macroeconomici di settore tali da dire se
ci sia un eccesso di offerta o un calo di redditività...ciò non confuta
comunque la situazione teorica del potenziale abbassamento dell'offerta...
Ciao
Giovanni (Prato)


 In caso contrario, ragioniamo solo secondo una logica di categoria.
e anche la susan sottoscrive in toto
ma insomma, possibile che tutti pensino sempre e solo al loro orticello e a
breve?