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Titolo: Comunisti Svizzeri

Anche i "SI TAV" di Libero costretti a dare ragione alla Val di Susa ....
 
«Basterebbe poco, il raddoppio della linea che porta da Milano a 
Lugano», ci ha confessato un ingegnere di Alptransit, l'organismo che ha 
progettato e sta realizzando l'intera infrastruttura ferroviaria, «e 
potreste arrivare dal capoluogo della Lombardia a Parigi in meno di 5 
ore. I soldi? Un'inezia se paragonati a quelli che servono per la 
Torino-Lione».
 
 
La Svizzera stoppa metà tir
Le merci sul treno o niente
 
Berna, 19 giugno 2011 - Dieci anni abbondanti di lavori, quindici 
miliardi di euro investiti finora, la Svizzera si prepara a cambiare la 
carta geografica dei trasporti nel cuore dell'Europa. Il nuovo tunnel 
del Gottardo, ben 57 chilometri di binari in galleria a una profondità 
che arriva a 1800 metri sotto la roccia, rappresenta una svolta ben 
oltre la dimensione ingegneristica dell'opera. Destinata a diventare 
comunque la più lunga galleria ferroviaria al mondo. Il sistema di 
trafori che permetterà nel 2017 di scavalcare le Alpi, attraversandole 
come fossero di burro è parte di un nuovo modello di sviluppo che la 
Confederazione ha abbracciato dopo un lungo periodo in cui gli 
investimenti privilegiavano le infrastrutture stradali. Ora basta. Berna 
ha scelto: per il bene degli abitanti di queste valli basta camion. Nei 
prossimi otto anni verrà ridotto della metà il numero dei Tir che 
attraversano il territorio svizzero. Dall'attuale milione e 200mila ad 
appena 650mila. «Il trasporto su gomma ha pesanti ricadute sull'ambiente 
e sulla salute degli svizzeri, così abbiamo deciso di "internalizzare" 
questi costi che finiscono per ricadere sull'intera comunità». A parlare 
è Fabio Pedrina, parlamentare ticinese di lungo corso, uno degli 
ispiratori del no alla "gomma selvaggia". Lo incontriamo in un 
ristorante nel cuore di Berna, a poche ore dalla votazione con cui la 
Camera ha deciso l'uscita del Paese dal nucleare. «Quello che abbiamo 
imboccato è un nuovo modello di sviluppo: spostare dalla strada alla 
ferrovia il maggior numero di merci possibile. È scritto nella 
costituzione e il popolo si è più volte espresso in questo senso». Da 
queste parti quando pronunciano la parola "popolo" lo fanno con una 
naturalezza che per gli italiani è inimmaginabile. Ne parlano anche i 
manager, oltre ai politici: lo ha deciso il popolo. Ed è così. Nella 
repubblica federale più antica d'Europa la democrazia diretta funziona 
con i referendum, che si svolgono spesso, molto spesso, i cittadini sono 
chiamati a esprimere il loro parere. Che diventa legge. Di quelle 
scritte col fuoco. E così è perla politica dei trasporti che si fonde 
con quella dell'ambiente. La tabella di marcia è già fissata come spiega 
Cesare Brand, capo degli affari internazionali delle Ferrovie federali 
svizzere, un omone di quasi due metri, che parla un italiano scolastico 
ma con voce suadente e leggera. «Entro la fine del 2016, al massimo i 
primi giorni del 2017 i treni del nuovo traforo entreranno nell'orario 
ferroviario. Si aprirà così un nuovo asse che attraverserà le Alpi da 
Sud a Nord. Se ora per andare da Milano a Zurigo occorrono 4 ore e 10 
minuti, fra sei anni ne basteranno 2 e 40». Questo per i passeggeri. Per 
le merci, tempi a parte, si aprirà una vera autostrada su ferro capace 
di portarne da 12 a 40 milioni di tonnellate l'anno. Passando sotto le 
Alpi. E così sarà. La Svizzera crede in questa svolta verde. Basta Tir, 
basta inquinamento. Basta anidride carbonica. La decisione è presa, 
entro il 2019 i camion autorizzati a via ; are per le strette valli 
elvetiche saranno la metà rispetto a oggi. E col contingentamento 
scatterà la Borsa dei transiti: col numero di autorizzazioni limitate a 
650mila potrebbe diventare carissimo viaggiare da Ponte Chiasso a 
Zurigo. A meno di non muoversi su rotaia. Nel nuovo sistema di tunnel 
capaci di ridurre a zero le pendenze. Ed è quel che Berna, la politica 
svizzera e i vertici della Ferrovie federali si aspettano. C'è un 
accordo, firmato nel 1999 dall'allora ministro dei Trasporti Tiziano 
Treu che impegna l'Italia a collegare il nostro sistema dei trasporti 
con la nuova direttrice del Gottardo. «Basterebbe poco, il raddoppio 
della linea che porta da Milano a Lugano», ci ha confessato un ingegnere 
di Alptransit, l'organismo che ha progettato e sta realizzando l'intera 
infrastruttura ferroviaria, «e potreste arrivare dal capoluogo della 
Lombardia a Parigi in meno di 5 ore. I soldi? Un'inezia se paragonati a 
quelli che servono per la Torino-Lione». Dunque la svolta verde di Berna 
non affonda le radici nella liturgia ambientalista che vorrebbe un 
ritorno a un passato bucolico impossibile da richiamare in vita. Oltre 
ai costi nascosti, l'inquinamento, gli incidenti, i costi legati alle 
code e ai tempi di percorrenza interminabili, il traffico si deve 
spostare dalla gomma alla rotaia perché conviene. La contabilità del 
nuovo modello di sviluppo che sta nascendo nel cuore d'Europa è in 
attivo. Chissà se faranno i conti anche a Roma.
Attilio Barbieri (Fonte: Libero Quotidiano)
 
 

 comunque la più lunga galleria ferroviaria al mondo.
 
 > Se ora per andare da Milano a Zurigo occorrono 4 ore e 10
 > minuti, fra sei anni ne basteranno 2 e 40
 
sei cosciente che il nuovo tunnel di base del Gottardo è una TAV al cubo?
 
 
-- 
«Abbiamo l’autostrada, ma non sappiamo bene a che serve» (L'Unità, 1964)

 attraversano il territorio svizzero.
 
sei cosciente di essere un citrullo?
 

 sei cosciente che il nuovo tunnel di base del Gottardo è una TAV al cubo?
 
Sei cosciente che Alptransit è stato sottoposto a referendum (due volte,
se la memoria non mi inganna), si possono visitare i cantieri e
generalmente l'intero processo decisionale è stato di trasparenza
esemplare?
 
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 sei cosciente che il nuovo tunnel di base del Gottardo è una TAV al cubo?
 
Hai presente la differenza tra come sono stati gestiti i due lavori in 
questione?

 esemplare?
 
No da buon lettore di Libero lui gira tutto come gli pare :-D

 esemplare?
 
Ragà... io non ho idea di come abbiano organizzato la TAV in Svizzera
o cosa sia successo di preciso in Val di Susa, ma in questo periodo
sento dire un po' troppo spesso che non c'è stata comunicazione
riguardo queste opere.
Della TAV Firenze-Bologna, per dire, sono stati fatti incontri, è
stato fornito materiale, c'era in Palazzo Vecchio il plastico della
stazione di Foster con tutti i tabelloni dei lavori, c'era il sito
internet, e c'era anche la possibilità di vistare il cantiere per le
scolaresche.
E' un progetto che va avanti da vent'anni, mi fanno pena e schifo
quelli che se ne escono fuori ora come se avessero vissuto sulla Luna
e pretendono anche di aver ragione.

 scolaresche.
 
E nonostante tutto questo hanno fatto un lavoro di merda.
Quindi uno si puo' immaginare cosa puo' succedere se blindano tutto
 
-- 
Lorenzo von Matterhorn
 
"Winter is coming"

 esemplare?
 
ognuno ha i processi decisionali adeguati alla realtà 
socio-economic-culturale in cui vive (vedasi signature).


 e pretendono anche di aver ragione.
 
Si, discariche abusive dei materiali di risulta, deviazione di sorgenti,
cantieri fatiscenti come campi nomadi, sprechi, mazzette, c'era tutto
sul plastico in Palazzo Vecchio...
 
 

 Quindi uno si puo' immaginare cosa puo' succedere se blindano tutto
 
Ti riferisci a quella puttanata della sorgente seccata?

 Ti riferisci a quella puttanata della sorgente seccata?
 
C'era anche quella nel materiale degli incontri e nel plastico
a Palazzo Vecchio, si vedeva la cascatina di stagnola come nel
presepe che a un certo punto... puf! si interrompeva. 

 presepe che a un certo punto... puf! si interrompeva.
 
Quattro campagnoli che si lamentavano di una sorgente che si era
spostata di 200 metri, capirai che dramma.

 sul plastico in Palazzo Vecchio...
 
Opera appaltata alle coop rosse e realizzata tra Toscana ed Emilia
dove regioni, comuni e province sono tutte in mano alla sinistra.
Rifattela con quelli che piacciono a te, allora.

 scolaresche.
 
E in ogni caso sono finiti condannati in tribunale. Resta il fatto che 
l'opera per quanto alla fine sia costata una cosa sproporzionata 
mostrava prospettive di gran lunga più allettanti della TAV TO-lione.
La parte critica e che non ha mai convinto era il nodo fiorentino, 
infatti nel primo momento fu lasciato indietro mentre furono fatti i 
tracciati ...poi la voracità di tangenti e appalti ha fatto propendere 
per il progetto più costoso pure li :-)
 
Comunque visto vi appassiona tanto le ferrovie vi copio un link dei veri 
problemi del trasporto ferroviario postato su FB dal buon Logi
 
http://www.miol.it/stagniweb/problemi.htm
 
 
buona lettura

 socio-economic-culturale in cui vive (vedasi signature).
 
 
finalmente hai scritto qualcosa di decente.
E questo è il paese di Berlusconi presidente per vent'anni ...cosa 
possiamo aspettarci.

 Rifattela con quelli che piacciono a te, allora.
 
 
Te sei come UQ, ti faccio un ripassino
 
TAV Tratta BO-FI  ==>  Contraente generale:  FIAT   ==> Appaltante: CAVET
 
 
CAVET (Consorzio Alta Velocità Emilia Toscana) è formato da Impregilo, 
Cooperativa Muratori e Cementisti, Maire Tecnimont e Consorzio Ravennate 
delle Cooperative di Produzione e Lavoro
 
Ora va beh per  
http://cmcgruppo.com
 , tira via per 
http://www.consrav.net/
 ma definire comunisti imprese private come 
http://www.impregilo.it
 e
http://www.mairetecnimont.com/it
  ci vuole del coraggio.

 Ti riferisci a quella puttanata della sorgente seccata?
 
mi ricordo che quando usci' la notizia - 7-8 anni fa mi pare- se ne
parlo' diffusamente su IFD, si trattavano di alcune sorgenti zona Luco
- Grezzano. quelle, mi dicono, ora sono tornate decenti. chi fosse mai
andato al museo contadino di casa d'erci , ecco si tratta di quel
ruscello lì
 
il problema più grosso invece è ancora irrisolto: i fiumi che nascono
da monte morello sono completamente secchi. la zona di Ceppeto - dove
c'è la pizzeria vecchio ranch per intendersi - è senz'acqua nel senso
che tutti i pozzi sono prosciugati e si sono dovuti sobbarcare
parecchi costi per rifornirsi, non si tratta solo di un ristorante ma
di diverse case (non si vedono ma tutto quel poggio è un brulicare di
case, non solo seconde case estive ma ci abita diversa gente). quei
torrenti sono secchi praticamente 11 mesi all'anno. io vedo il
risultato a valle un pò mitigato dagli altri affluenti di monte
senario, ma ti garantisco che non è normale
 
che poi comunque per me e sicuramente per te è male di poco rispetto
alla nuova galleria, però non sono solo "due sorgenti seccate"
 


sono come i binari: hanno le convergenze parallele


 alla nuova galleria, però non sono solo "due sorgenti seccate"
 
Saranno tre... anche perché quella del museo contadino iniziò a
buttare cento metri più in là.
 
Che poi, oh, ovunque sono stati scelti i tracciati sotterranei per
evitare i forti impatti di ponti, cavalcavia, opere murarie, etc in
superficie. Non vi và mai bene una cippa.
 
Cmq se paragoni lo scavo del tunnel alle dimensioni della montagna, è
come infilare un ago in un cocomero, mi pare impossibile che possa
avere effetti così devastanti.

 delle Cooperative di Produzione e Lavoro
 
E quest ultimo consorzio che è, secondo te?

 buona lettura
 
Si, eccone un'altra, ora vi siete scoperti tutti ferrovieri...
Ma roba da pazzi.
 

 E quest ultimo consorzio che è, secondo te?
 
Un raggruppamento temporaneo di imprese metaà cooperative e metà private.
Al massimo comunista al 50% :-D  ....ce poi definire tutte le 
cooperative comuniste lo possono fare giusto gli elettori del PDL.

 avere effetti cosě devastanti.
 
qualcuno - mi pare il del bianco forse - mi disse che per risparmiare se ne
sbatterono del problema dell'acqua. 
 
oh comunque ho detto che per me il gioco ha valso la candela, anche perchč
il mugello grazie ai quattrini tav ora si gode delle belle strade larghe,
invece di quelle strettine e pericolose che aveva 20 anni fa, e poi anche
la ferrovia faentina ripristinata (peccato il servizio faccia pena)
 
questa cosa delle compensazioni č fondamentale: anche oggi passera alla
stampa diceva che per la val di susa son pronti diverse centinaia di
milioni d'euro

 superficie.
 
anche per evitare salite e pendenze
 
un articolo da linkiesta (di cui non condivido i toni pessimistici, l'ho
anche commentato)
 
Le autobotti sono andate via. Non c’è più bisogno di andare con le taniche
nella piazza del paese per prender l’acqua da bere. Restano le pompe.
Chilometri di tubi che attraversano i boschi per spingere da valle fino a
qualche metro più su i timidi rivoli idrici residui. Così funziona a
Scarperia, da qualche anno. E non solo lì: sono stati privati dell’acqua i
comuni che si approvviggionavano ai bacini del Santerno, della Sieve e
dell’Arno. Nella zona di Paterno, a ridosso di Vaglia, si sono seccati il
fiume Carza, il torrente Carzola, il Fosso Ceretana, la sorgente Sala,
quelle di Case Carzola di Sopra, due pozzi in località Casaccia, il pozzo
Cerreto Maggio 1, l’acquedotto privato di Ceppeto-Starniano che copriva i
bisogni di 135 famiglie, regolarmente autorizzato. I tre ettari coltivati a
mais del signor Antonio, ad esempio, erano naturalmente irrigati, grazie
all’ottima qualità del terreno. Oggi l’agricoltore deve pagare per ottenere
quella stessa acqua che una volta sgorgava senza ostacoli.
 
Siamo nel cuore del Mugello. Quella verde zona famosa per i motociclisti e
per gli appassionati di escursioni e buona cucina. Ma anche per aver
ospitato la più grande e complessa opera pubblica realizzata in Italia dal
dopoguerra. Il sottoattraversamento ferroviario dell’Alta Velocità. Quei 73
chilometri di binari tracciati sotto gli Appennini che collegano la Toscana
all’Emilia Romagna e il Nord con il Sud Italia. Un progetto iniziato nel
1992, diventato pienamente operativo nel 2009 e che ha lasciato sul terreno
uno strascico di devastazione ambientale oggi all’esame di ben due
processi.
 
È gente paziente, quella che abita da queste parti. Ti accolgono con
l’immancabile caffè e tozzetti fatti in casa. Siamo a Firenzuola, in
corrispondenza di una delle finestre della galleria, quella chiamata
Rovigo: qui la falda acquifera si è abbassata di 13 metri rispetto a prima
dell’opera e alcune piccole sorgenti sono scomparse. C’è chi andava a pesca
e ora assiste allo scorrere di fiumiciattoli torbidi senza più vita
animale. Chi ha comprato casa da queste parti scegliendo l’eden che doveva
essere e invece è circondato dal cemento.
 
Sono pazienti, dicevamo, gli abitanti del Mugello. E si stanno abituando al
loro paradiso perduto in attesa della fine dei processi. Ma la giustizia sa
essere molto lenta: la prima udienza dell’appello, prevista per il 16 marzo
è slittata al 21 aprile. E su tutto incombe la prescrizione, soprattutto
con l’entrata in vigore del processo breve. Il 3 marzo 2009, dopo 100
udienze e quando l’opera non era stata ancora ultimata, il primo grado del
processo penale si è concluso con la condanna di 27 persone per reati
ambientali, pene comprese fra 5 anni di reclusione e 3 mesi di arresto.
Tredici dei 27 condannati sono dirigenti, ingegneri e tecnici del Consorzio
Cavet, il general contractor dell’opera, il cui capofila era Impregilo.
Secondo le accuse, a causa dei lavori in galleria e della intercettazione
«selvaggia» delle acque di falda, si sono seccati 57 km di fiumi, la
portata di altri 24 km di corsi d’acqua si è drasticamente ridotta, sono
state prosciugate 37 sorgenti e 5 acquedotti. In tutto, come ha sostenuto
la procura di Firenze in una requisitoria da 200 pagine, danni per 741
milioni di euro.
 
La sentenza di condanna non ha però reso giustizia del disastro ambientale
arrecato al Mugello, un disastro ambientale per il quale la procura
contestava il danneggiamento aggravato, un reato volontario. Il giudice ha
ritenuto invece che questi gravissimi danni siano stati causati da
negligenza o imperizia, cioè siano colposi, e il codice penale non prevede
il reato di danneggiamento colposo. Da questa accusa, perciò, tutti gli
imputati sono stati assolti. Ma come abbiamo potuto toccare con mano, i
danni sono permanenti. A Castelvecchio, la falda è stata abbassata di 50
metri, la sorgente che alimentava l’acquedotto locale si è prosciugata e
per anni è stato necessario far arrivare l’acqua con le autobotti.
 
«Accadeva che scavando si intercettavano le falde, spesso la stessa
galleria veniva inondata tanto che gli operai dovevano scappare, poi si
tappava la falla, ma intanto il bacino era stato prosciugato. Alla gente
veniva raccontato che entro cinque anni tutto sarebbe tornato come prima, e
la gente ci ha creduto, ed ha aspettato, ma sono passati più di dieci anni,
e nulla è più come prima». A parlare è Girolamo Dell’Olio, che con la sua
associazione Idra  è non solo la memoria storica, l’archivio vivente di
quanto è accaduto, ma è anche il raccordo tra avvocati, magistrati,
cittadini del Mugello, tecnici, geologi, ingegneri e periti che si occupano
ancora oggi della vicenda. Sul sito dell’associazione è possibile leggere
tutta la requisitoria dei pm Gianni Tei e Giulio Monferini: testimonianze e
descrizioni più avvincenti di un romanzo. Peccato però che sia tutto vero.
Oltre al procedimento penale, la Tav è sotto accusa anche dalla
magistratura contabile.
 
Nel progetto dell’Alta velocità sulla linea ferroviaria Firenze-Bologna, la
Corte dei Conti della Toscana ha rilevato «lacune procedurali e decisionali
da parte di organi statali e regionali che hanno operato sottovalutando le
conseguenze idrogeologiche”. Quindi a fronte dell’entità del danno rilevato
in sede penale di 750 milioni di euro fino al 2005 la magistratura
contabile ha quantificato un danno ulteriore di 14 milioni di euro.
L’inchiesta è stata lunga e laboriosa, dovuta anche alla mole di materiale
da visionare. «È noto – scrive il procuratore capo Mondera Oranges – che la
realizzazione di queste gallerie ha quasi del tutto privato il territorio
interessato della risorsa idrica, scomparsa o precipitata a profondità tali
che la rendono di fatto inutilizzabile».
 
Sotto accusa sono tutti gli amministratori responsabili di quei dieci anni
di progettazione e lavori, in primis gli ex governatori Vannino Chiti e
Claudio Martini, gli altri componenti delle giunte regionali delle due
legislature dal 1990 al 2000, un dirigente regionale, due funzionari
ministeriali per la valutazione di impatto ambientale. Martini è chiamato
in causa quale assessore al diritto alla salute dell’epoca. La regione,
quindi, parte lesa nel processo penale, diventa corresponsabile in quello
contabile: «Come si fa a essere danneggiati e danneggiatori allo stesso
tempo?» chiede Martini. «Facile – ribatte dell’Olio – alla regione Toscana,
in quanto territorio, è stato riconosciuto il risarcimento del danno
ambientale nel primo grado del procedimento penale. Però i governatori,
coloro che all’epoca erano responsabili dei controlli, dell’osservatorio di
impatto ambientale e che per anni hanno sottovalutato le conseguenze degli
scavi, nonostante i danni fossero già verificati, ecco quegli
amministratori sono imputati nel procedimento della Corte dei Conti».
 
L’udienza del 16 marzo è stata rinviata a dicembre. Sarà un anno
impegnativo per la Tav, lo ha detto il procuratore toscano in apertura
dell’anno giudiziario: «Quest’anno sarà caratterizzato dalla vicenda del
sottoattraversamento Tav». Riferendosi anche agli scavi per il nodo di
Firenze che entreranno nel vivo a gennaio e che sono già da tempo al centro
di proteste.  

 milioni d'euro
 
Si ma non prescinde dal fare un bel progetto a monte e valutarne 
l'effettiva utilità ...altrimenti si va solo a lievitare i costi già 
stratosferici di un opera inutile ....meglio fare subito quelle strade e 
altre opere e risparmiare i soldi del buco.

 Ma roba da pazzi.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ferrovia_Monte_Generoso
 
 
ROTFL, mica è una ferrovia, mica ci sono pendolari
 
 
quanto al resto, ci saranno sicuramente delle buone ragioni per criticare.
ma la situazione è davvero non fare ferrovie ad alta velocità? non parlo
della lione-torino ma del resto

 scolaresche.
 
In Svizzera non è che abbiano fatto i plastici della stazione, hanno
fatto due referendum nazionali. Nel primo gli svizzeri hanno deciso di
aumentarsi la benzina per finanziare parzialmente la costruzione di tre
tunnel ferroviari. Insomma, qualche cosa più di un plastico. E' che la
popolazione svizzera è mediamente più partecipativa alle decisioni
politiche e anche le relative questioni finanziarie vengono presentate
all'opinione pubblica (e succede anche, vedi la galleria del Vereina,
che le opere costino meno del preventivato e vengano terminate in
anticipo sul programma).
 
La mia grossa perplessità in merito alla TAV Torino-Lione è questa:
sotto la gestione Moretti le ferrovie italiane hanno deciso che
interessa solo il traffico a media percorrenza, quello dove le ferrovie
possono fare concorrenza all'aereo. Milano-Roma, per dire. Il traffico
locale è nello stato comatoso che tutti sappiamo; ma quello che non si
dice, è che le ferrovie italiane hanno tagliato il traffico
internazionale. Con le ferrovie francesi sono in concorrenza (anche
perché SNCF è entrata nell'azionariato di Montezemolo) e si fanno i
dispetti. Con le ferrovie svizzere hanno litigato. Il valico del
Brennero è ormai affidato prevalentemente ai privati per le merci e alla
riunione ferrovie austriache+tedesche per i passeggeri a lunga
percorrenza (con le ferrovie italiane che cercano di boicottare il
servizio). Il valico di Tarvisio è quasi abbandonato, tant'è vero che le
ferrovie austriache hanno messo un autobus Venezia-Klagenfurt con
coincidenza con i treni da e per Vienna. (L'autobus c'è perché le
ferrovie italiane boicottano quelle austriache). Sui servizi per la
Slovenia è meglio tacere pietosamente.
 
Ora, con le ferrovie italiane che cercano di boicottare i treni
internazionali, che cosa si va a costruire la TAV Torino-Lione? Per
coerenza un governo che volesse costruire la TAV dovrebbe come minimo
rimuovere dall'incarico Moretti.


 dove regioni, comuni e province sono tutte in mano alla sinistra.
 
Per curiosità, la celeberrima giunta Vignali di Parma, da quale parte
stava? (Adesso sta per lo più in tribunale o in carcere)


 Scarperia, da qualche anno. E non solo lì
 
I poveri contadinotti provinciali, indifesi e di buon cuore, che
vengono aggrediti dalla speculazione selvaggia e senza scrupoli...
manca solo il circolo di avidi miliardari con sigari e qualche
maialona, poi si può buttar giù un bel romanzo alla Grisham.
 
Cmq non ricordo chi me lo disse, ma un residente di sicuro: a Borgo
San Lorenzo alcuni si son mangiati le mani per non aver voluto il
tracciato TAV sul proprio comune ed averlo relegato meno "potente"
vicino Scarperia.

 ROTFL, mica è una ferrovia, mica ci sono pendolari
 
Infatti ha scritto che apriva con una provocazione. Tra l'altro molto 
palese non è che una tratta con un certo numero di viaggiatori la puoi 
gestire in quel modo.

 vicino Scarperia.
 
15 anni fa le strade del mugello eran poche stertte trafficate, niente
ferrovia faentina. poi quando cominciai ad andarci spesso pochi anni
fa mi meravigliai che nel frattempo era tutto cambiato: stradona di
bilancino (sia a nord che a sud, dove c'è il bahia), nuovo casello A1
(fatto per la nuova variante) ferrovia faentina, circonvallazioni di
scarperia vaglia e san piero a sieve che levavano di mezzo il traffico
infernale dal mezzo dei paesi, galleria di cardetole a s.piero, tante
strade raddoppiate.
concordo con te, il bilancio tav nel mugello è comunque largamente
positivo. ribadisco solo che nel progetto originale le sorgenti non si
dovevano seccare e che invece si passò sopra a questo problema
allegreamente, con colpa, e questo l'ha sancito un tribunale.
 

 Rifattela con quelli che piacciono a te, allora.
 
Impregilo, FAVA! 

 maialona
 
Come è stato ampiamente e più volte dimostrato il suddetto
circolo esiste eccome, sono venti anni che voti il suo presidente! 
 

 avere effetti cosě devastanti.
 
Guarda, su questo forse hai anche ragione e io sono infatti pro-TAV.
Il problema semmai č che, per fare quel forellino, in Italia
imprese&politica invece dell'ago infilano tutto il braccio spappolando
il cocomero.
 
Una ferrovia larga quanto, 30 metri?, che dovrebbe costare X, da costruire
in Y anni, diventa una devastazione di territorio nel raggio di chilometri,
con un costo (se va bene) di X*3 e una durata dei lavori e dei disagi di
Y*3. 
 

 rimuovere dall'incarico Moretti.
 
Guarda, sono osservazioni giuste a cui non c'è niente da controbattere. Ma non 
mi sembrano nemmeno motivi per non farle queste opere, perché hanno una durata 
che và ben oltre le scelte strategiche e politiche del breve-medio periodo.
La Porrettana, costruita con criteri ingegneristici ottocenteschi, è ancora in 
funzione (poco, ma la usano) e sta per festeggiare i 150 anni. Lo sai che 
all'epoca vantava la galleria ferroviaria più lunga del mondo? 
Ad occhio, se non ci saranno sconvoglimenti umani particolari, la Torino-Lione 
diventerebbe obsoleta quando? Almeno tra 10 generazioni? Sai quanti 
amministratori delegati delle ferrovie si alterneranno prima di ripensare ad un 
nuovo collegamento...
 
 

 quindi osteggiato dal sublime partito democratico.
 
Te l'unica cosa che sai, da "sublime elettore di destra", è dare del
comunista o del citrullo a prescindere a chi non ti dà ragione.
Sei un tripudio di disinformazione e quel poco che sai (siete maestri
in queste cose!) lo pieghi in funzione della vostra propaganda, tipo
i casini nel Mugello durante la costruzione della TAV che sono
colpa delle cooperative rosse.
 
Il PD non è mai stato contro il federalismo a prescindere, anzi l'unico
referendum costituzionale in ottica federalista è opera del csx, nel 2001,
ed è stato approvato dagli elettori. 
 

 che và ben oltre le scelte strategiche e politiche del breve-medio periodo.
 
e infatti io Moretti lo rimuoverei subito


 partecipativi collettivamente, perché tutto li riguarda più da vicino.
 
Non credo che sia una questione di scala, a parte le Landesgemeinde ad
Appenzell. E' che esiste uno spirito svizzero che si vede in tante cose,
dall'educazione alla politica alla finanza all'esercito, per cui è
proprio l'intero sistema che da una parte consente, e da quell'altra
richede la partecipazione.
