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Titolo: e arriva l'iva per cassa...

Il Sole 24Ore
20.03.2009
p. 33   L'Unione Europea ha approvato il decreto riguardante l'applicazione 
dell'Iva per cassa, che attende la firma del Ministro dell'Economia. La 
possibilità di applicare l'Iva per cassa è limitata alle vendite di beni e 
alle prestazioni di servizi effettuate nei confronti di altri soggetti 
passivi e non di privati; può essere utilizzata solo da soggetti con volume 
d'affari inferiore ai 200.000 euro. L'imposta dovrà comunque essere versata, 
anche se il pagamento non è stato effettuato, dopo il decorso di un anno 
dall'operazione.
 


Mi sa tanto da provvedimento degno del mio nome.... 

ponziopilato ha scritto:

Stando alle poche cose che ho letto, la questione mi sembra un pò 
macchinosa nella sua attuazione pratica.
Bisognerà, per lo meno, monitorare il decorso dell'anno 
dall'effettuazione dell'operazione e verificare gli incassi ed i 
pagamenti parziali della fattura: e queste cose chi le fa? il cliente? 
il professionista?
Il ravvedimento sarà un compagno assiduo.....
Mah... è talmente macchinosa che ci deve essere necessariamente lo 
zampino di qualcuno che, sotto sotto, ancora se la comanda!! :-)
Ciao
Gianluca

 Gianluca
effettivamente l'idiozia di visco nell'ambiente del ministero finanze pare 
essere contagiosa..
via i vecchi barbogi comunisti, ci vuole gente giovane con mentalità 
aperta...
:-) 

già... e prepariamoci pure a sborsare un'altra gabella alle software house 

 essere contagiosa..
Non è che mi piace più di tanto, ma forse è l'unico professore che ci 
capisce qualcosa in fatto di fisco e gli strumenti d'attuare per combattere 
l'evasione.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista 


certo, come no? finchč sono gli altri che devono mandare avanti
carriole di carte per le cazzate che gli venivano in mente......


..questa č da incorniciare.. 

..questa č da incorniciare..
sono d'accordo
e poi sarei io il Dott. Menga?

 ..questa è da incorniciare..
Sarà da incorniciare, ma almeno non ha mandato a puttane l'Italia. Con la 
finanze di questi, vediamo i risultati anche nelle cose più piccole.
Ponzio, lascia perdere: tu t'attacchi ad un elenco fornitori di uno, quando 
l'altro ha svenduto 60 mila immobili di proprietà degli enti previdenziali a 
non si sa chi, poichè le società erano/sono lussemburghesi, con un capitale 
di 10 mila euro: non ci paghi nemmeno l'atto notarile con quel capitale 
sociale.  L'operazione principale è la Scip1 e si è conclusa pochi giorni 
fa, con la liquidazione della società.
Vai a leggere cos'è successo e come si è strutturata l'operazione e poi 
.......................critica Visco per i cli/for.
http://www.adusbef.it/consultazione.asp?Id=7055&T=A
Ciao
-- 


 già... e prepariamoci pure a sborsare un'altra gabella alle software house
dovrebbe essere già compresa in quanto trattasi semplicemente di
utilizzare il sotw esistente e riguardante le fatturazioni effettuate
nei confronti dello stato ecc.- [sospensione] già esistente.-
io non ho occasione di usarlo, ma c'è già.-
st

 ...
Si potrebbe sperare in un terzo che contrasti l'evasione senza tartassare e 
vessare i contribuenti onesti e dilapidare il patrimonio pubblico ?
Personamente ritengo arduo difendere entrambi.
Max max 

 Max max
sarebbe il top, ma siamo in Italia, non dimentichiamocelo.
paese di santi, poeti, navigatori.....
;-))))
ciao
st

 Max max
Non ho nessun colore politico. Per me potrebbe andare al governo anche la 
fiamma, purchè faccia cose giuste. Alla fine i precedenti, rispetto agli 
attuali (gli italiani scelgono così) erano partiti proprio per stroncare, 
tra l'altro, proprio quelli: erano intervenuti con l'esenzione iva in 
edilizia, il cui decreto non era stato convertito in legge a causa delle 
critiche del mondo economico a causa delle perdite in borsa di società 
proprio come Pirelli Re...............
Diciamo che la politica economica di un governo dipende da tanti ministeri, 
quello più importante proprio quello economico: non mi sembra, però, che 
Visco abbia fatto o dilapidato chissacosa, mettendo in atto quello che aveva 
intenzione di mettere in atto.
E' un professore che conosce la materia e sa dove andare a bastonare, che 
piaccia o no. L'anagrafe tributaria è stata creata da lui e largamente 
utilizzata, male, da qualsiasi governante.
Ciao
-- 


 ha scritto 
nel messaggio news:iENwl.288392
Visco è un demagogo burocrata del cavolo ed è una fortuna che sia tornato a 
casa, purtroppo insegna e con la sua mentalità bacata ne verranno altri..
 

 Non ho nessun colore politico.
dai.. pensavo rosso io.. 

 dai.. pensavo rosso io..
Non sono nč rosso, nč nero: ho solo le mie idee. Mi piace la legalitą e non 
ammetto la giustificazione del disagio sociale: chi sbaglia deve pagare e 
anche tanto.
Ciao
-- 


 altri..
Non c'è demagogia in quello che diceva, perchè era la verità. Prendi 100 
professionisti e 85 evadono, come dato base. Medici, Avvocati, Dentisti, 
Commercialisti/Consulenti Tributari, per non parlare di tutte le altre 
categorie professionali.
Era logico che si partiva dai professionisti per quanto riguarda il 
pagamento tracciabile: vanno per cassa e non per competenza.
Ciao
-- 



ma se pure ieri sera quel comunista (di cui non ricordo il nome) da santoro 
diceva che meglio far pagare meno ed abbassare le aliquote.
il primo che ti deruba è il fisco 

 ha scritto 
nel messaggio news:KwOwl.288415$FR.5...@twister1.libero.it...

che cavolata 

 che cavolata
Ma hai mai avuto a che fare con altri professionisti in qualità di semplice 
cittadino?? La senti la gente come parla?? Tutti i dentisti "Se vuoi la 
fattura sono x, altrimenti y". Idem medici specialisti dopo la prima volta. 
Addirittura medici in intramoenia, qui in Liguria, ne hanno beccati un 
sacco. Non parliamo di avvocati che sono, forse, la pecora nera: 100 euro a 
botta per una semplice lettera. E poi lasciamo perdere i colleghi, in senso 
generico, in questa professione economico-contabile...................
Altro che cavolata.
Ciao
-- 


 ha scritto 
nel messaggio news:PTOwl.288428$FR.5...@twister1.libero.it...

Fa comodo anche a chi paga risparmiare.. che paghi in assegno.. il resto 
sono chiacchere
 

paese di santi, poeti, navigatori.....
si, ma le nuove generazioni mi sembrano migliori
la speranza non muore mai

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:49c36d9b$0$1124$4faf...@reader2.news.tin.it...

evvai, iniziano i casini. 

 si, ma le nuove generazioni mi sembrano migliori
una visita oculistica oppure uscire di più e ti toglierà questa tua falsa 
convinzione..... 

 la speranza non muore mai
E' tutto relativo, dipende dalla tua età e a quali generazioni fai 
riferimento, poichè la successiva alla mia, mi sembra, in generale, una 
generazione di OO.........
Ciao
-- 


convinzione..... 
vedo i giovani funzionari dell'agenzia entrate
trovo siano molto meglio dei loro superiori


Scusa Sergio, ma tra i vari interventi antievasione di Visco questo è
proprio quello che ho capito meno. L'evasione esiste e si sa. Visco
aveva il nobilissimo intento di ridurla, ma non si può con qualche
riga in Gazzetta ufficiale riuscire a far pagare le imposte a uno che
se non emette fattura non lo becca nessuno.
Il dentista evade? Ovvio, tratta con i consumatori finali, può evadere
e lo fa. Se io lo obbligo a tracciare i pagamenti sai cosa succede?
Che qualora decida di emettere fattura, oltre ai vari obblighi, ne ha
uno in più: farsi pagare con assegno. Se invece decide di farsi pagare
in nero cosa succede? Niente, tutto uguale a prima, si intasca i
bigliettoni e tanti saluti. Dov'è l'antievasione?
Al di fuori di qualsiasi polemica politica (del tipo: ok, Visco era
male ma Tremonti è pure peggio ecc. ecc.) che lasciano il tempo che
trovano, è proprio questo che non ho capito di Visco: come sperava di
combattere l'evasione imponendo più obblighi a quelli che già
dichiarano?
Magari sono io che non ho capito la ratio della norma...

Magari sono io che non ho capito la ratio della norma...
L'unico modo per trovare l'evasione è monitorare i flussi finanziari. Non è 
facile spendere il nero quando si hanno canali tracciabili. S'inizia con un 
settore, ovvero quello professionale, già operante come tipologia di 
contabilità (per cassa) per estenderlo ad altri soggetti: secondo te perchè 
è stato esteso ai minimi???
Perchè si sta dirottando la detrazione iva in base al pagamento delle 
fatture?? Si sta rivoluzionando tutto il sistema contabile per dirottarlo 
sui flussi finanziari: è una vita che lo dico. In Francia non riesci a 
spendere il nero, poichè è tutto tracciabile.
Ciao
-- 


 ha scritto:

   Sergio,
   ricaricate bene le pile il weekend!!!!!!!!!!!
   Ti sei rilassato al casolare::::::::::------------))))))))))))????????
   Buona giornata, oggi non ho tempo di leggere tutto::::::-----))))
   f.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Potresti dirmi qualcosa di più sul metodo francese, che mi interessa...


..azzo dai.. non vi "slinguerete" alla francese proprio qui, davanti a tutti 
:-)) 

 
Bonjour finesse :)


..vabbè ma eri tu che lo volevi sapere :-))
nse po' mai scherzà nse po'.. 

 
..vabbè, ho apprezzato il "francesismo" e ho sorriso, ma non troppo 
perché non sta bene, proprio qui, davanti a tutti i più grandi 
professionisti italiani.

 ha scritto nel messaggio 
news:4uPxl.2702$mj5...@tornado.fastwebnet.it...

..e non era quello che dicevo? annatevene in privato no? :-))))
si scherza dai..
ciao 

 Potresti dirmi qualcosa di più sul metodo francese, che mi interessa...
Non c'è nulla da dire. I francesi hanno iniziato 30 anni fa a controllare 
solo i movimenti finanziari: mentre i ns. finanzieri controllavano il 
bambino che usciva dal caramellaio con il ciupaciupa senza scontrino, i 
francesi facevano tenere un registro vidimato dove segnare tutti gl'incassi 
in contanti e il n. degli assegni incassati (30 anni fa, ehh?)
In parole povere, il 90enne che viene a comprare nel mercato ambulante 
settimanale di Ventimiglia, viene con la carta di credito; la famiglia che 
paga la baby-sitter 100 euro per una giornata sola, emette lo cheque de 
travail (assegno comprensivo dei contributi previdenziali).
Se tu chiedi al francese: perchè non utilizzi il contante. Lo sai cosa ti 
risponde? Ti risponde " è giusto così, in modo che il fisco può verificare 
la mia situazione personale, tanto non ho nulla da nascondere".
Per l'Italiano è pura follia, fantascenza............



Alt Sergio... stai cadendo nello stesso errore di Visco.
Allora: il fisco può controllare tutti i pagamenti fatti con mezzi
tracciabili (bonifici, pagamenti con carte di credito, assegni, ecc.
ecc.), mentre non può assolutamente controllare il contante. E su
questo siamo tutti d'accordo.
Il problema del contante non tracciabile fa nascere quindi un'idea: ma
perché non "obbligare" ad utilizzare i mezzi tracciabili? In tal modo
non scappa più nessuno. E QUI NASCE L'ERRORE.
Infatti, "l'obbligo" di utilizzare mezzi tracciabili è un obbligo
senza senso, per il semplice fatto che non può essere fatto
rispettare. Poniamo che un professionista debba incassare 500 euro e
voglia incassarli in nero. Cosa cambia se c'è una norma che lo
"obbliga" ad incassarli con assegno? Nulla!! Si intasca i bigliettoni
e non dichiara un tubo. E allora, COSA E' CAMBIATO CON UNA NORMA DEL
GENERE? NIENTE! Se voglio evadere evado ugualmente, se devo dichiarare
ho una scocciatura in più.
La cosa potrebbe funzionare solo ABOLENDO I CONTANTI. Se i contanti
non esistono, allora sì che controllo tutto. E' chiaro che abolire i
contanti, almeno per ora, non è possibile.
Magari esistesse una norma che per magia mi fa sparire l'evasione! La
dura realtà è che questa norma non esiste!!
Ciao


Credo che il senso stia nel fatto che, se tutto è tracciabile, il 
professionista che evade ed incassa in contanti (almeno per cifre non 
irrisorie) avrebbe difficoltà a spendere questi contanti.
Una situazione come quella delineata da Sergio, di fatto, costituirebbe non 
una abolizione "tout court" dei contanti ma un drastico ridimensionamento 
del loro utilizzo pratico (peraltro, a mio avviso, con altri vantaggi 
legati, per esempio, alla sicurezza, alle rapine, ecc.).
Ferma restando l'esistenza di una serie di problematiche non indifferenti 
(ad es. legati ad affidabilità, costi, problemi di adattamento per abitudini 
ed aspetti culturali, ecc.) e che, in linea generale, non sono "pro Visco", 
un'impostazione del genere non mi dispiacerebbe, anche se richiederebbe, a 
mio avviso, un intervento maggiormente graduale e "studiato".
Samuele
 

"obbliga" ad incassarli con assegno?
In Francia pagano tutti con mezzi tracciabili, perchè sono stati educati. 
Gli unici che pagano in contanti, sono gli italiani (emigrati in Francia). 
Alcuni di essi (imprenditori) sono disperati, poichè il nero è come carta 
straccia, inspendibili.
Ciao
-- 


 ha scritto 
nel messaggio news:DTpyl.200879$Ca.3...@twister2.libero.it...

eppure gli euro conio francese ci sono..
ma dai che non ci credi manco tu