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Titolo: fatturazione sicuramente falsa ma il cliente mente e dice che è vera

Un cliente di studio ha ricevuto due fatture per servizi di consulenza datate (guarda caso) fine 2018.
L'importo e la descrizione sono assolutamente improbabili.
 
In pratica è un negoziante con utile annuo di circa 150.000 euro che (secondo le fatture) avrebbe speso a fine 2018  circa 70.000 euro per "studio di fattibilità su migliorie di prestazione energetica e riduzione dell'impatto ambientale".
 
In pratica avrebbe speso sti soldi per vedere se può rendere energeticamente più efficiente il suo negozio. SOLO PER VEDERE SE SI PUO' FARE!
 
Io l'ho chiamato e lui invece continua a volermi prendere per il culo dicendomi che crede nell'ambiente e si deve investire in tal senso.
 
Gliel'ho detto che non ci credo....gli ho pure detto che se non ci credo io non ci crede nemmeno l'ade.
 
Inoltre anche se fosse una spesa genuina sarebbe talmente bislacca e scollegata da un concetto di inerenza e congruità coi ricavi che potrebbero pure disconoscerla comunque.
 
Bene.
Lui mi ha dato la fattura quindi lui sostiene che la fattura è ok....io la registro e chissenefotte??

 ha scritto nel messaggio 
news:f5e71a6d-59c1-4f22...@googlegroups.com...
Un cliente di studio ha ricevuto due fatture per servizi di consulenza 
datate (guarda caso) fine 2018.
L'importo e la descrizione sono assolutamente improbabili.
 
< In pratica č un negoziante con utile annuo di circa 150.000 euro che 
(secondo le fatture) avrebbe speso a fine 2018  circa 70.000 euro per 
"studio di fattibilitŕ su migliorie di prestazione energetica e riduzione 
dell'impatto ambientale".
 
 
Magari l'ha letta a pag. 47 del libro dell'escapologo.....
 
 

(secondo le fatture) avrebbe speso a fine 2018  circa 70.000 euro
 
Esistono ancora negozianti in italia che riescono a fare così tanto
nero??? Sono esterefatto! :-O
 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca

 nero??? Sono esterefatto! :-O
 
esteRRefatto
 
 

esteRRefatto
 
Abito all'estero :-P
(e non faccio nero, e nemmeno il commercialista...)



Chiedigli la copia dello studio di fattibilità, la tracciabilità dei pagamenti effettuati e i versamenti (?) della ritenuta relativa.-
Ovviamente tramite  mail ordinaria o fax e pec.
In caso tu ritenga ancora dubbiosa la documentazione prodotta chiederai l'ordine perentorio di registrazione in contabilità che parta inequivocabilmente sotto Sua responsabilità per iscritto.
La fattura non è documento sufficiente per l'addebito in contabilità con abbattimento dell'utile in corso.
Occorre anche stabilire se è imputabile nell'esercizio o in più esercizi, quindi l'approfondimento documentato è assolutamente necessario.
Io interpellerei anche il professionista che ha redatto il documento di cui.
Mancando la documentazione a corredo e l'ordine perentorio successivo, sospenderai ogni operazione e declinando l'incarico.- 
Tu sei il  tecnico, non il cliente.
Comportati da tale.
Ciao
St
 
 


A completamento chiederei anche gli estremi della registrazione sul libro iva dell'emittente all'emittente stesso.
Senza commenti inutili, ma seriamente determinato.
St

 
 
 
me lo salvo per futura utilità

Concorco con St e Q , tra l'altro fatta nei dovuti modi e' anche segno di "interesse" verso il cliente e mette a disposizione documenti preziosi in caso di contestazione ade anche quando l'operazione e' reale .
 
Piu' difficele veso la "richiesta dei registri" al fornitore


cut
 
E' un accertamento assicurato tra qualche anno, esperienza diretta in 
due casi per importi ben inferiori.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 Piu' difficele veso la "richiesta dei registri" al fornitore
 
Sicuramente te lo negherà….ma tu hai fatto tutto il possibile e il " complice " è avvertito. Magari chiedere colloquio telefonico con il collega che lo assiste non sarebbe male.
Siamo chiari: è sport nazionale dire " non so niente faceva tutto lui ( il commercialista) e qui, in questo caso, ci possiamo intravvedere il reato di autoriciclaggio.
Se, in un controllo e in una possibile imputazione, vogliamo essere scagionati da ogni concorso ideologico dobbiamo far il possibile per chiarire la nostra posizione scettica e non collaborativa.  Al cliente oneri ed onori per i documenti che ci costringe a registrare.
buon lavoro
Stunat

 
Scusate ma, se vengono fuori dei dubbi, non si dovrebbe fare la 
segnalazione antiriciclaggio?
 
Grazie.
 
Ciao.


Prima di arrivare a quel punto devi accertarti dei movimenti a danaro 
(  pagamenti ..come? fatti? da fare? verifica del superamento del limite dei 3 mila? Versamenti contanti ripetuti a intervalli ravvicinati? ..per ora sto a guardare, chiedo info e documenti .. poi decido). Sono tanti i punti da esaminare ma ciò di cui si parla è, per ora, solo la  fattura. 
Se devo arrivare alla segnalazione dò di sicuro anche le dimissioni immediate.
Ciao
ST
St

 ambientale".
 
dunque
spende 70.000 euro per risparmio energetico
paga in un anno di energia boh, 15.000 euro?
quindi spende 5 volte il consumo annuo per risparmiare il 20% ?
 
falsa
 
c'è il penale su sta roba
 
-- 
ciau


se poi si fossero bonifici effettuati a qualche scuola coranica in quel dell'Arabia Saudita ci sarebbe segnalazione obbligata per antiterrorismo, non tento il ben più lieve riciclaggio/autoriciclaggio. 
Dipende dalla identità del cliente, del suo fornitore ecc ecc.-
Ma non corriamo troppo basta una normale richiesta approfondita e non superficiale di documentazione probante. 
Più carta= più tranquillità ( mia)
ciao
St

Buongiorno 
stefa...@tin.it
  Stefanots61Stefanots61

QUOTO ..X ESPERIENZA SCAMPATA onde evitare rogne tutelati  dalla  sempre 
+ frequente  presunzione di connivenza (concorso)  tra commercialista e 
accertato)
 
RICHIEDI, come già  suggerito  da altri,  al  tuo cliente opportuna 
documentazione a suppporto:
 
1) Copia  del contratto/ preventivo  o  documentazione idonea 
sottoscritta a  dimostrazione del rapporto sottostante.
 
2) copia della relazione tecnica eseguita
 
3)  copia della documentazione di  pagamento  ( Tracciata !!)
 
 
 
4) quindi Fai  tu una verifica camerale e/o di esistenza della partita 
Iva della ditta / tecnico .
 
 
In assenza degli  elementi  di  cui  ai numeri  1-2- e 3 (  TUTTI !) 
stai pur tranquillo  che la g.d.f.  qualificherà  l'operazione come 
falsa fatturazione per operazioni  inesistenti !!  (  e  oggi  con lo 
spesometro fanno alla svelta a rilevare l' anomala operazione ) !!
 
 
 
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
Concordo con te ma questo genera sicuramente malumori "e storcimenti di naso" , ci porta dei vantaggi ad aver fatto questo passo ? non abbiamo nessun appiglio giuridico per chiedere le registrazioni .
Poi meglio un cliente incazzato che se ne va per questo che le infinite rogne possibili ... ma se non serve ...