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Titolo: Può un genitore escludere completamente un figlio?

Innanzitutto auguri di buon anno a tutti.
Se l'unico genitore dona tutte le sue proprietà ad un unico figlio ed esclude completamente l'altro potrebbe esserci qualche problema?
Tralasciamo il discorso revocatoria nei 10 anni, in vita il genitore può scegliere di donare anche la parte di legittima ad un solo figlio?
Su internet ho trovato questo ma mi sembra folle:
"Chiunque di noi, (quindi anche un genitore), quando è in vita, può effettuare tranquillamente delle donazioni a favore di uno solo dei suoi figli.
In ogni caso, al momento dell'apertura della successione, gli altri figli (o eredi legittimi) avranno diritto ad una quota del patrimonio del de cuius che non verrà calcolata solo in base al patrimonio rimasto al momento della morte, ma bensì tenendo conto anche delle donazioni che lo stesso ha fatto in vita. Infatti la legge interpreta la "donazione" come un anticipo di eredità, quindi nel caso in cui un genitore doni ad un figlio un immobile, in realtà non fa altro che anticipargli una quota di eredità. "
 
https://www.problemidifamiglia.it/consulenza-diritto-di-famiglia/articoli-e-sentenze/item/mio-padre-vuole-intestare-tutto-a-mio-fratello-puo-farlo.html#:~:text=Chiunque%20di%20noi%2C%20(quindi%20anche,uno%20solo%20dei%20suoi%20figli
.
 
Come dovrebbe fare a soddisfare i fratelli? Con il denaro? Chi stabilisce quanto spetterebbe?
Cosa ne pensate?
 
Grazie
Grazia

Dopo dura riflessione, Grazia ha scritto :

Nella successione senza testamento i 2 figli dell'unico genitore hanno 
diritto ciascuno al 50% (566 cc)della intera eredità.
Se c'è testamento a loro spettano almeno i 2/3.
Quello che ti sembra folle è stabilito dalla legge.
Decide il giudice.
 
-- 
StefanoTS61
 
 


Perchè vogliono escluderlo?
Si droga? Si veste da donna? E' interista?


penso che parlino dei tuoi genitori

 Quello che ti sembra folle è stabilito dalla legge.
 
Troppi film americani della serie "Ti diseredo!". Comunque c'è anche il 
terzo disponibile che può darlo a chi le sta più simpatico. Tralasciamo 
la questione dell'indegnità.
 
-- 
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽
 
"La vita nostra a volte è infernale e per i più, educati ai diritti 
senza se e senza ma, è incomprensibile oltreché insopportabile."

 StefanoTS61
 
Un genitore può decidere delle sue proprietà in vita quindi seguendo il tuo ragionamento potrebbe prima della morte vendere tutto e donare tutto in benificenza e i figli potrebbero recuperare i 2/3?


Non credo, caro.
In ogni caso noto che Grazia chiede molti aiuti, che sia una praticante?

 Un genitore può decidere delle sue proprietà in vita quindi seguendo il tuo ragionamento potrebbe prima della morte vendere tutto e donare tutto in benificenza e i figli potrebbero recuperare i 2/3?
 
Assolutamente SI, i legittimati attivi, o eredi legittimi, possono proporre azione di riduzione recuperando quanto donato nei 10 anni precedenti dal de cuius eccedente la quota disponibile, nel tuo caso 1/3.
F.

 In ogni caso noto che Grazia chiede molti aiuti, che sia una praticante?
 
Povero..ho pena per te che non hai nulla da fare...
Evitami..a 60 anni..se è vero che ne hai 60...dovresti essere un Uomo e agire come tale.
 
Saluti
Grazia

 Grazia
 
Grazie è il solito trollone, fai del bene al gruppo e a te stessa semplicemente non rispondendogli anche quando offende o scrive frasi antipatiche è l'unico modo per far si che la smetta.
 


Non sembra intenzionato a smetterla..

Il giorno lunedì 9 gennaio 2023 alle 16:52:51 UTC+1 Grazia ha scritto:

Non ho nulla da fare, ma magari ho un reddito triplo rispetto al tuo.
Come diceva Maurizio Costanzo, nel 2023 mi fidanzo.

Il giorno lunedì 9 gennaio 2023 alle 16:55:48 UTC+1 Chateau Balengo ha scritto:

Non mi permetterei mai di offendere nessuno.
Dico solo che sono un tifoso del Cosenza e quest'anno gioco in B. Io.


Ok accantonata l'idea della donazione.. come può uno dei due figli tutelare le proprietà di un genitore malato e che potrebbe avere bisogno di assistenza  da uno dei due figli che sperpera il denaro ? Io non sono riuscita a trovare soluzioni... consigli?
 
Grazie
Grazia


Fai fare testamento lasciando tutto al figlio prediletto ma senza ledere 
la legittima, poi il genitore fa procura generale dal notaio a favore 
del figlio prediletto
DGE

 del figlio prediletto
 
Puoi spiegare meglio questa cosa? Come fa a lasciare tutto al figlio 
prediletto senza ledere la legittima? E una volta che ha  fatto la 
procura generale cosa risolve?


 
Per fare il testamento bisogna fare una stima dell'asse ereditario, ma 
che sul NG non si può
 
Per la procura generale, il figlio che la riceve può poi vendere 
immobili fare tutto in vece del genitore e allora lì che si riesce  ad 
aggiustarsi, ma in ogni caso all'altro figlio la legittima gli spetta
ma solo se c'e' qualcosa da dividere alla morte del genitore non alla 
data del testamento.

Il 10/01/23 10:22, DGE ha scritto:

Allora avevo capito... Mamma mia...


Dopo dura riflessione, Grazia ha scritto :

Si può escludere il figlio spendaccione solo per una delle cause di 
indegnità ex 463 cc.... io spenderei qualche euro per chiedere una 
consulenza ad un notaio.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 Grazia
 
Il genitore malato è in grado di intendere e volere? se SI, allora basta che il genitore non dia soldi al figlio spendaccione, se NO allora il figlio non spendaccione può farsi nominare amministratore di sostegno o mettere sotto tutela il genitore.
Alternativa: se il genitore vuole, può anche donare in vita al figlio non spendaccione il proprio denaro, solamente dopo la morte ci sarà la reimmissione nell'asse ereditario, ma il patrimonio sarà comunque al riparo dal figlio spendaccione. Il fatto che non si possa ledere la legittima non impedisce le donazioni in vita, semplicemente si rifanno i conti dopo la morte del donante.
Se il genitore lo vuole, ed è in grado di decidere, può tranquillamente privarsi anche di tutto il proprio patrimonio a favore di uno solo. 
 
Fulcap.
 

 Fulcap.
 
Certo, ma cosa succede dopo?  Tribunale, avvocati, rapporti familiari 
avvelenati, ecc.ecc.
 
-- 
StefanoTS61
 
 


Io sapevo le donazioni fatte nell'intera vita, non solo gli ultimi 10 anni

Il 10/01/23 10:44, Fulcap ha scritto:

Si, ma con la successione apri il vaso di pandora.


 -- 
 
certo, ma ottieni il risultato di non disperdere il patrimonio...
F.


ma come può un figlio sperperare il patrimonio del padre se il padre non 
vuole ?
Nel senso che le proprietà ed il c.c. sono a nome del padre
 
se il padre autorizza il figlio a fare dei prelievi , questi potrebbero 
essere considerati donazioni, quindi l'altro figlio può contestarli al 
momento delle successione se è stata lesa la legittima
 
se invece il padre non è più capace di intendere e volere , allora si 
nomina un tutore ed ogni operazione rilevante dovrà essere autorizzata 
dal giudice
 
 
 

 Fulcap.
 
Un avvocato a cui ho chiesto mi dice che nel caso di liti familiari di questo tipo l'altro figlio non viene mai nominato come amministratore di sostegno.
Approfondirò con l'avvocato ma se cosi fosse subentrano altri problemi...tipo ...il conto corrente intestato alla madre è anche intestato al figlio "corretto".
Se l'amministratore prende il mano tutto anche la quota del figlio verrebbe gestita dall'amministratore?
Vi assicuro che la situazione è ancora più incasinata di quanto ho detto. Es: il figlio disgraziato ha un debito con l'ade enorme.
Sto cercando di trarne spunti dalla discussione.

 StefanoTS61
 
Questo è il problema e la preoccupazione più grande


una soluzione potrebbe essere che fa due donazioni ( * ) , una al primo 
figlio ed una al secondo
 
le due donazioni non devono ledere la legittima
 
in questo modo il figlio spendaccione potrà disporre solo di quanto gli 
spetta
 
 
in queste situazioni non si considera mai che il figlio "buono" potrebbe 
a sua volta in futuro avere debiti
 
 
 
 
*  almeno due, ovviamente ne fa di più se vuole donare anche ad altri 
oltre ai due figli )
 
 

 
Nel giro di pochi anni ha già seccato più di 30k dalla madre
 
E se al momento del decesso facessi una successione con un solo erede?
Ora che se ne accorge, si rivolge ad un avvocato, aspettano la sentenza ...
Il problema rimarrebbe per ora che è in vita.
 


ma perchè ? Come ti hanno detto, non puoi togliergli la legittima
e potrebbe rivalersi sul patrimonio dell'altro figlio ( che accetterà la 
successione )
 
il tuo obiettivo non deve essere NON dare al figlio "cattivo" quello che 
comunque gli spetta, ma PRESERVARE la quota del figlio buono
 


In successione in cui un figlio aveva debiti con ADE e pertanto era 
anche all'estero daccordo con altri eredi e lui ha rinunciato in 
tribunale, ma l'eredità li non era granchè
 


Ecco, questa mi sembra una cosa non corretta.
Bisogna comportarsi deontologicamente.

 
 
1) la rinuncia può avvenire solo quando la successione è aperta
2) bisogna voler rinunciare
3) la quota dell'erede che ha rinunciato accresce quella degli altri



Beh nel corso degli anni ha sempre approfittato della madre e ha prelevato somme quindi direi che la sua quota l'ha presa. Ovvio che per esserne certa dovrei far valutare le proprietà.
I genitori hanno fatto tanti sacrifici. Dargli altro vorrebbe dire mettere tutto in mano a agenzia riscossione mentre lui spende soldi e fa viaggi in tutta tranquillità.
In pratica il mio problema è duplice, adesso devo fare in modo che il figlio buono conservi le proprietà della madre che soffre di demenza poichè quando arriverà il ricovero in una struttura, deve avere le sostanze per pagare. Dopo la morte (perchè purtroppo accadrà) devo fare in modo che il figlio degenere non abbia oltre quello che ha già preso e dilapidato. 
 
 
 


intanto a mio avviso, non per cercare lavoro a un collega, ma affiancati 
a un geometra per iniziare a visionare il patrimonio e poi si studia 
qualcosa, la procura generale se già avanti con la demenza la escludo 
proprio, la rinuncia ovviamente solo alla morte può farla, bella grana
DGE

 DGE
 
Ecco con questa hai centrato esattamente il punto. Intanto in settimana mi confronto anche con un avvocato.
 
 
Grazie mille

 Cosa ne pensate?
 
Nulla in particolare. Sono regole che cambiano da paese in paese.
L'Italia, grosso modo e' allineata alla prassi europea.
Negli Stati Uniti invece, in svariati stati, non ci sono diritti
minimi "garantiti" agli eredi
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 nomina un tutore
 
Piu' facile a dirsi che a farsi ... specialmente se manca
l'unanimita' tra i potenziali eredi e coobligati al momento.
 
8>< ----


 preso e dilapidato.
 
Hmmm, ma chi e' lei per prendere una decisione del genere ?
 
La legge non dice che il genitore DEVE dividere in parti uguali.
La legge dice che 2/3 vanno diviso in parti uguali. Ma il
genitore puo' decidere, di dare 1/3 solo al figlio che lei, OP,
definisce "degenere" (ma cosa ha fatto per essere qualificato
"degenere" ?).


 l'unanimita' tra i potenziali eredi e coobligati al momento.
Ma per favore!  Il ricorso lo può fare anche uno solo dei figli e la 
nomina la stabilisce il giudice, sempre che ricorrano i presupposti
Metti il naso anche in cose che non sai....
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 sempre.
 
Sbagliato. Il legittimario può utilizzare l'azione di riduzione nel 
termine di 10 anni decorrente dall'apertuta della successione se la 
lesione deriva da donazioni
https://www.foroeuropeo.it/aree-sezioni/cassazione-massime-materie/511-successioni/15474-successioni-mortis-causa-successione-necessaria-reintegrazione-della-quota-di-riserva-dei-legittimari-azione-di-riduzione-lesione-della-quota-di-riserva-in-genere-corte-di-cassazione-sez-2-sentenza-n-13407-del-30-06-2015
 
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
https://www.foroeuropeo.it/aree-sezioni/cassazione-massime-materie/511-successioni/15474-successioni-mortis-causa-successione-necessaria-reintegrazione-della-quota-di-riserva-dei-legittimari-azione-di-riduzione-lesione-della-quota-di-riserva-in-genere-corte-di-cassazione-sez-2-sentenza-n-13407-del-30-06-2015
 
 
non c'è un limite nel termine a ritroso delle donazioni, quindi una 
donazione del 1970 può essere oggetto di riduzione oggi, se si è aperta 
la successione da meno di 10 anni.
 
Il termine di decadenza di 10 anni è dopo la successione. Se la 
donazione è del 1970 e la successione è aperta dal 2010, oggi non posso 
più fare azione di riduzione
 
 

dr. Lizard ci ha detto :

Certamente, è come dici.
Ma se scrivo: "Non c'e' alcun limite decennale, le donazioni sono 
revocabili per sempre"  uno capisce che le donazioni sono revocabili 
per sempre, senza alcun limite temporale per proporre la revoca,  il 
che non è vero.
 
-- 
StefanoTS61
 
 


la "revoca" è un altra cosa
ed ha altri termini di prescrizione
https://www.laleggepertutti.it/241414_revoca-donazione-prescrizione
 
 
voi parlate dell'impugnazione
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 
 

www.studiomirano.it
 ha spiegato il 11/01/2023 :

Sì, parliamo di "azione di riduzione"
 
-- 
StefanoTS61
 
 


Perdonate questo figlio, leggete il Vangelo, uomini senza fede nè legge.
Il figliol prodigo, va perdonato, pensate solo ai soldi.

 Grazia
 
 
Nel tuo post manca la consistenza di parecchi valori per poter esaminare il problema da diversi punti di vista e diverse possibili soluzioni  ( immobili, quanti? divisibili o non divisibili, valore approssimativo delle futura eredità, valore approssimativo delle donazioni fatte in vita al figlio immeritevole e se dimostrabili, valore dei debiti del figlio immeritevole e di quale natura- ha accennato a 30 mila dovuti ad AdeR). In più in prosieguo emerge lo stato di demenza della madre che rende impossibile testamento e donazione. 
Ammesso che sia possibile la donazione, o il testamento, la donazione la farei al 100 %, il testamento rispetterei invece la quota di legittima. 
Nel primo caso affronterei il fratello escluso impegnandomi a rimborsargli la lesione di legittima con atto transattivo ( avendo lui debiti sarà più facile convincerlo ) nel secondo caso acquisterei la sua quota.
Qualora nasca un contenzioso starei fermo sulle mie posizioni, attenderei gli eventi. 
Se l'AdeR, o altro creditore, si muove pignorando sull'immobile condiviso, aspetto la vendita all'asta della sua quota e intervengo lì acquistando la quota per un tozzo di pane. Per le donazioni di danaro avute e dissipate, non ne farei un grande problema, ma la contestazione è funzionale solamente per tirare avanti il contenzioso, se  utile. 
Se non si può fare nessuna donazione o testamento, usa la legge senza artifizi ( fifty fifty ) e aspetta la vendita all'asta della quota del debosciato.
E' un problema di tattica, la strategia è chiarissima.
Un consulto con un legale onesto per valutare tempi e costi lo ritengo indispensabile.
Buon lavoro
Stunat


p.s.
ipotesi donazione 100%  solo nuda proprietà. usufrutto resta alla madre

 "degenere" ?).
Fa uso di farmaci che rientrano nella famiglia degli stupefacenti da anni, è violento con il fratello e la madre, soffre della sindrome degli acquisti compulsivi, ha cartelle per oltre 300k e un paio di condanne penali.
E' sufficiente ?
 
 

 sufficiente ?
 
Non si potrebbe fare istanza di inabilitazione?
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 Stunat
 
Non 30k ma 300k..30k è quello che si è già preso il figlio negli ultimi anni.
Io cosi ad occhio direi che il patrimonio complessivo si aggira sui 150k (una casa e svariati terreni) ma da prendere con le pinze.
In effetti quella dell'asta è un'altra opzione che ho valutato, ma se il figlio ci si ficca dentro? Il fratello deve ricomprare l'immobile occupato.. e cominciano altri problemi per cacciarlo.
Si avvocato prima di qualunque passo.
Grazie


Ecco bella domanda...me la segno tra quelle da porre all'avvocato.
 
Grazie

 Grazie
 
 
Tentativo di soluzione veloce, sempre se applicabile al caso concreto.
Donazione immediata del 100 % della nuda proprietà al figlio designato il quale ( se è sposato e si fida, ovviamente )))))) 
si separa dalla moglie consensualmente  e attribuisce a titolo di alimenti gli immobili stessi.
procedura velocissima e con costi fiscali, oltre alla donazione,  pressochè  zero.
Con comodo la moglie, a sua volta, venderà tutto (?) e  ne può comperare un altro, se vuole.
Il fratello indegno verrà tagliato fuori in tempi ristretti e pressochè impossibilitato a mettere in atto azioni di disturbo legalmente efficaci.
Non sarà la soluzione ideale ma l' ho visto fare ed ha funzionato egregiamente.
Ciao
Stunat

Il 12/01/2023, Stunat ha detto :

Però l'avvvocato del fratello indegno potrebbe impugnare la donazione 
con una azione di riduzione alla morte del papà.  Tra l'altro, nel caso 
di specie, il principale danneggiato sarebbe l'erario, verso il quale 
il fratello indegno è debitore, se non ricordo male.
 
-- 
StefanoTS61
 
 


tentativo inutile, se ho già trasferito l immobile tramite la sentenza di separazione.. 
Già vista l opposizione di un legale con revocatoria  tendente ad annullare il successivo trasferimento, con giudizio finale che recita " gli accordi tra coniugi non sono sindacabili ".- Fra l'altro era uno scioglimento di comunione ereditaria , interviene il coniuge di uno degli eredi come detto, e decreto di scioglimento con asta finale. Ogni tentativo di chi voleva impedire e revocare gli atti si è rivelato un fallimento totale.
La successione delle sentenze concatenate è durata undici anni, ma ho avuto ragione e concreta soddisfazione  in tutto. 
Questo non significa che sia copiabile pari pari, ma è uno spunto di riflessione.
Ciao
Stunat

Stunat ha pensato forte :

azz... una bella lotta!
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 StefanoTS61
 
si molto dura più per le lungaggini che per dubbi sui principi espressi.
diversi giudici succedutisi fino al decreto finale di scioglimento, il giudice Velotti che respinge la revocatoria con l'affermazione
che gli accordi intervenuti tra coniugi in sede di separazione non sono sindacabili, i tentativi di generosa transazione  sono stati respinti e l'indegna controparte ha " perso" sul realizzo finale un buon  50% % dei valori inizialmente offerti . Per parte " mia" il ricavato da riparto è stato molto oltre l'immaginato ( un buon 100% in più dello sperato). Avvocati di controparte, due esimi principi del foro bolognese, incannati pubblicamente. 
Una immensa goduta finale. Scusa l'autocompiacimento-
Stunat

Dopo dura riflessione, Stunat ha scritto :

Eh no, queste sono quel genere di soddisfazioni che ti gasano e ti 
fanno amare - nonostante tutto - questa professione.
 
-- 
StefanoTS61
 
 


grazie, pienamente d'accordo. 
in fondo è così: siamo ( non "facciamo" ) i commercialisti.
buon lavoro
St