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Titolo: fabbricati rurali

ciao,
 
un fabbricato rurale *strumentale* era legittimamente iscritto al solo catasto terreni.
ai sensi dell'art. 13 comma 14 ter DL 201/2011, è stato iscritto al catasto urbano entro il 30/11/2012. categoria catastale richiesta D/10
 
l'agenzia delle entrate-territorio ha accertato il classamento richiesto, iscrivendo il fabbricato in D/7.
 
ora, a prescindere dal contenzioso con l'agenzia del territorio per la rettifica catastale, qualcuno sa indicarmi qualche norma, circolare, comunicato stampa o quant'altro possa giustificare il comportamento del comune, che a seguito della rettifica eseguita dall'agenzia del territorio (in atti catastali effettuata entro l'anno dalla presentazione del docfa, ma notificata nel 2014, oltre i 12 mesi dalla presentazione dell'istanza di accatastamento) mi accerta l'ICI dal 2008 al 2011?
 
per me il fabbricato era legittimamente rurale fino al 30/11/2012. poi se da tal data l'agenzia del territorio riscontra che il fabbricato ha perso i requisiti di ruralità, allora sarà da tal data che l'immobile è soggetto ad ICI... o no?
 
filo


 
per i FR , per non pagare l'ICI, in quegli anni dovevi fare una 
specifica richiesta all'agenzia del territorio per far porre apposita 
annotazione in visura (questo al momento del passaggio OBBLIGATORIO a 
catasto fabbricati)
 
il fatto che in visura fosse "fabbricato rurale" non vuol dire nulla, 
per essere DAVVERO RURALE deve avere appositi requisiti
 
http://urlin.it/5cea3
 
 
cmq se avevi DAVVERO TUTTI i requisiti di ruralit�, a mio avviso, puoi 
procedere con autotutela presso il comune
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


non sono d'accordo.
ti riferisci ai fabbricati rurali già iscritti in catasto urbano in categoriE catastali diverse dal D/10. per quelli, ai fini del riconoscimento della ruralità ci voleva l'apposita annotazione in visura.
io invece ho un caso di un fabbricato rurale strumentale che era legittimamente iscritto al solo catasto terreni senza attribuzione di rendita.
 
comunque gli "appositi requisiti" sono variabili nel tempo... perchè a fronte di una richiesta di accatastamento presentata a febbraio 2013(in riterdo rispetto alla scadenza del 30/11/12), rettificata a marzo 2014(oltre i 12 mesi prescritti dal dm 701/94), il fabbricato non è rurale dal 2008...?
 
inoltre, a mio avviso il fabbricato ha tutti i requisiti del caso (DL 557/93 art. 9 c. 3bis). il problema è che l'agenzia del territorio continua a puntarsi sul fatto che un fabbricato è rurale solo ed esclusivamente in presenza di azienda agricola, cosa che non sta scritta da nessuna parte (o quantomeno io non ho trovato).
 
filo

 
http://urlin.it/5cea3
 
 
ah, dimenticavo... dopo varie "chiacchiere" con l'agenzia del territorio è emerso che se loro ritengono che il fabbricato non sia rurale ed è stata allegata la autocertificazione, "non possono esimersi dal dare notizia di reato alla procura"...
 
filo

"filo"  ha scritto nel messaggio 
news:e14cf73e-4a44-4214...@googlegroups.com...
ah, dimenticavo... dopo varie "chiacchiere" con l'agenzia del territorio � 
emerso che se loro ritengono che il fabbricato non sia rurale ed � stata 
allegata la autocertificazione, "non possono esimersi dal dare notizia di 
reato alla procura"...
 
filo
 
gi� autocertificazione falsa.. son cazzi.. 
 


questa storia dei fabbricati rurali a mio avviso ( e anche di altri ) � 
molto complessa.
 
in merito all'autocertificazione falsa, poco da dire, hanno ragione.
 
in merito ai requisiti il DL 557 � del 1993
quindi se nel 2008 il fabbricato aveva ancora tutti i requisiti, 
ok.............
 
ho verificato parecchi FR e la maggior parte erano carenti sotto il 
profilo della lettera d)
 
d) il volume  di  affari  derivante  da  attivita'  agricole  del
soggetto che conduce il fondo deve risultare superiore alla meta' del
suo reddito complessivo. Il volume di affari  dei  soggetti  che  non
presentano la dichiarazione ai fini dell'imposta sul valore  aggiunto
si presume pari al limite massimo di cui all'articolo  34,  comma  3,
del decreto del Presidente della Repubblica 26 ottobre 1972, n. 633;
 
 
molti in realt� non svolgevano pi� l'attivit� agricola, e anche se non 
avevano altri redditi, magari erano proprietari di un immobile la cui 
rendita era maggiore del reddito da attivit� agricola (che era ZERO)
 
 
comunque ANCHE nella richiesta di accatastamento andavano allegati quei 
modelli , e servivano appunto per gli anni pregressi.............
 
poi , detto questo, le idee in merito sono innumerevoli e spesso 
contrastanti.
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


 
analizzando l'art. 7 del Decreto ministeriale 26 luglio 2012 si dovrebbe 
convenire che il Comune potrebbe anche avere ragione.
Infatti se "La presentazione delle domande e l'inserimento negli atti 
catastali dell'annotazione producono gli effetti previsti per il 
riconoscimento del requisito di ruralit�, .........., a decorrere dal 
quinto anno antecedente a quello di presentazione della domanda" 
ugualmente il diniego dovrebbe afferire al medesimo periodo.
 
Ciao
 
Kam
 

 
 
non sono d'accordo.
fai riferimento al comma 3 dell'art. 9 del DL 557/93 il quale definisce i fabbricati rurali *ad uso abitativo*.
 
il mio caso tratta di un fabbricato rurale ad uso *strumentale* per il quale il DL 557/93 non prescrive alcun requisito soggettivo in capo ai possessori/detentori (vedi comma 3bis).
 
il caso concreto è un fabbricato in piena campagna collinare (la normativa urbanistica vigente non permette insediamenti diversa da abitazioni o fabbricati connessi con l'attività agricola) che è strutturalmente formato dalle mura perimetrali e nient'altro. non ha servizi. 
in passato era utilizzato come ovile (tutt'ora ci sono 10 cm di sterco sul pavimento.
il pastore ha cessato l'attività.
il pastore (proprietario) è anche proprietario di circa 2 ettari che erano utilizzati come pascolo.
ora è tutto incolto.
 
a questo punto bisogna capire se un fabbricato strumentale rurale per poter essere definito tale, deve essere di fatto utilizzato per l'attività agricola, oppure l'uso può essere anche solo potenziale. ovviamente se il fabbricato rurale lo si utilizza per metterci l'autovettura, allora il fabbricato non è strumentale. ma se il fabbricato, per le sua caratteristiche intrinseche non è suscettibile di diversa utilizzazione salvo quella di essere un ricovero per animali, e di fatto non ha alcun utilizzo, allora ( a mio avviso) è comunque rurale.
 
a titolo esemplificativo, nelle chiacchierato con l'agenzia del territorio la funzionaria mi detto: " mbè... allora anch'io a casa ho 1 ettaro di giardino con un C3, ma mica ho fatto istanza di ruralità..."
le ho risposto che ha agito correttamente. infatti, come dalla stessa affermato lei ha un *giardino* con un immobile ad uso servizi pertinenza dell'abitazione.
 
il mio caso è un fabbricato senza servizi, in passato adibito ad ovile insistente su un podere di quasi 2 ettari a 7 km dall'abitazione del proprietario, su cui insiste un fabbricato che fino a qualche anno fa era utilizzato come ricovero animali.
oggi è inutilizzato...ma il mancato utilizzo a mio avviso non determina la perdita dei requisiti di ruralità.
 
filo

 Kam
 
 
 
dimmi se secondo te questo ragionamento fila....
 
art. 17 legge 400/1998
3. Con decreto ministeriale possono essere adottati regolamenti nelle materie di competenza del Ministro o di autorità sottordinate al Ministro, quando la legge espressamente conferisca tale potere. 
 
il DM che tu citi è stato emanato con delega contenuta nel 13 comma 14 *bis* DL 201/2011:
 
14-bis.  Le  domande  di  variazione  della   categoria   catastale
presentate,  ai  sensi  del   comma   2-bis   dell'articolo   7   del
decreto-legge 13 maggio 2011, n. 70, convertito,  con  modificazioni,
dalla legge 12 luglio 2011,  n.  106,  anche  dopo  la  scadenza  dei
termini originariamente posti e fino alla data di entrata  in  vigore
della legge  di  conversione  del  presente  decreto,  producono  gli
effetti previsti in relazione  al  riconoscimento  del  requisito  di
ruralita', fermo restando il classamento  originario  degli  immobili
rurali ad uso abitativo. Con decreto  del  Ministro  dell'economia  e
delle finanze, da emanare entro sessanta giorni dalla data di entrata
in vigore della legge  di conversione  del  presente  decreto,  sono
stabilite le modalita' per l'inserimento negli atti  catastali  della
sussistenza del requisito di ruralita', fermo restando il classamento
originario degli immobili rurali ad uso abitativo. (22) 
 
Invece io sono nel caso disciplinato dal comma *14ter*, il quale non fa riferimento ad alcun DM da emanare, ma semplicemente al DM del docfa:
 
  14-ter. I fabbricati rurali iscritti nel catasto dei  terreni,  con
esclusione di quelli che non costituiscono oggetto di inventariazione
ai sensi dell'articolo 3, comma 3, del  decreto  del  Ministro  delle
finanze 2 gennaio 1998, n. 28, devono essere  dichiarati  al  catasto
edilizio urbano entro il 30 novembre 2012, con le modalita' stabilite
dal decreto del Ministro delle finanze 19 aprile 1994, n. 701.
 
 
quindi non credo che tale DM sia applicabile, anzi mi pare sia incorso in un vizio di eccesso di delega. ad esempio quando (comma 7 art. 2 DM 26/07/2012) dispone che quanto regolamentato dal decreto è applicabile in tutte le ipotesi non contemplate nel decreto. A mio avviso la delega ad emanare il regolamento è limitata alla fattispecie di cui al comma 13 bis (immobili iscritti in categorie diverse da D10 che richiedono il riconoscimento della ruralità), e non a tutti i casi di richiesta di ruralità.
inoltre dove è la delega che legittima il ministro a far si che gli effetti di un diniego del requisito di ruralità sia un bel giro in procura?
 
filo


il 3bis cita "strumentali all'attività agricola"............quindi se 
non vi è attività agricola, non può essere "strumentale all'attività 
agricola"
Inoltre il comma 3bis cita l'articolo 29 del DPR 917/86........che 
definisce appunto le attività agricole
 
 
Art. 29
                            Reddito agrario
 
   1. Il reddito agrario e' costituito dalla parte del  reddito  medio
ordinario dei terreni imputabile al capitale d'esercizio e al  lavoro
di organizzazione  impiegati,  nei  limiti  della  potenzialita'  del
terreno, nell'esercizio di attivita' agricole su di esso.
   2. Sono considerate attivita' agricole:
     a) le  attivita'  dirette  alla  coltivazione  del  terreno  alla
silvicoltura e alla funghicoltura;
     b) l'allevamento di animali con mangimi ottenibili per almeno  un
quarto dal terreno;
     c) le attivita'  dirette  alla  manipolazione,  trasformazione  e
alienazione di prodotti agricoli e zootecnici, ancorche'  non  svolte
sul terreno, che rientrino  nell'esercizio  normale  dell'agricoltura
secondo la tecnica che lo governa e che abbiano per oggetto  prodotti
ottenuti per almeno la meta' dal terreno e dagli animali allevati  su
di esso.
   3. Con decreto del Ministro  delle  finanze,  di  concerto  con  il
Ministro dell'agricoltura e delle foreste, e' stabilito per  ciascuna
specie animale il numero dei capi che rientra nei limiti di cui  alla
lettera b) del comma 2, tenuto conto della  potenzialita'  produttiva
dei terreni e delle  unita'  foraggere  occorrenti  a  seconda  della
specie allevata.
   4. Non si considerano  produttivi  di  reddito  agrario  i  terreni
indicati nel comma 2 dell'articolo 24.
 
 
 
 
sempre il 3bis definisce altri casi in cui puoi avere i requisiti:
" Deve,  altresì,  riconoscersi  carattere  rurale  alle  costruzioni 
strumentali  all'attività  agricola  destinate  alla
protezione  delle  piante,  alla  conservazione  dei  prodotti 
agricoli,  alla  custodia  delle  macchine,  degli  attrezzi  e  delle
scorte occorrenti per la coltivazione, nonché ai fabbricati destinati 
all'agriturismo."
 
 
infine nelle dichiarazioni citate si autocertifica che:
"che  i  fabbricati  strumentali  all’attività  agricola  menzionati 
nella  domanda  cui  la  presente
dichiarazione  è  allegata,  anche  indicati  nella  tabella  più 
avanti  riportata,  posseggono  i
requisiti  di  ruralità,  ai  sensi  dell’art.  9  del  decreto  legge 
30  dicembre  1993,  n.  557,
convertito,  con  modificazioni,  dalla  legge  26  febbraio  1994,  n. 
  133,  e  successive
modificazioni,  a  decorrere  dal  quinto  anno  antecedente  a  quello 
  di  presentazione  della
domanda"
 
 
detto questo, ci sono molte opinioni in merito, ma a mio avviso è chiaro 
che ci debba essere dietro una attività agricola.........
 
 
 
 
 
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 


Sicuramente, come il 90% delle norme dell'A.F., vi sarebbe parecchio da 
eccepire sia in merito alla chiarezza, sia all'aderenza ad elementari 
norme di trasparenza, sia al rispetto dei principi costituzionali.
Comunque se i Comuni decidono di "incassare" secondo me faranno
sicuramente riferimento alle norme che lo consentono, infischiandosene 
di tutte le nostre elucubrazioni teoriche.
Basti pensare ad esempio che in totale spregio dello statuto del 
contribuente � stato fissato il termine di pagamento della TASI/IMU solo 
entro 15 gg dall'emanazione delle relative norme e aliquote. E mi 
risulta che molti comuni pretenderanno il rispetto del termine del 16/6.
Certo che poi noi potremo impugnare le sanzioni e far valere le ragioni, 
ma risulter� opportuno instaurare un contenzioso per la
maggior parte di poche decine di Euro?
Per il resto penso che tu abbia ragione di fondo nell'esame 
legal-fiscale dei vari DM, ma pensi di poterlo eccepire con successo ai 
famelici Comuni e alle CTP?
Comunque auguri e facci sapere come va a finire.
Ciao
 
Kam
 
 
 

 
 
 
quindi se non vi è attività agricola, (e ribadisco, non perchè il fabbricato è utilizzato per tenerci l'autovettura o lo sdraio per prendere il sole, ma semplicemente perchè chi ci teneva le pecore oggi c'ha 80 anni e non ce la fa più) il fabbricato non è rurale.... però i soldi sul reddito agrario li vogliono lo stesso, o no?
 
 
inoltre, un fabbricato che oggi per l'agenzia del territorio è un fabbricato costruito o adattato per le speciali esigenze di un'attività industriale e non suscettibili di destinazione diversa senza radicali trasformazioni, se lo affitto al vicino che fa il contadino diventa rurale.... 
 
quindi la classificazione catastale che dipende dalle caratteristiche intrinseche dell'immobile, tant'è che non dovrebbbe essere modificabile una volta attribuita, salvo "radicali trasformazioni", muta se esiste un contratto d'affitto...
 
vi farò sapere come va a finire il mio contenzioso.
filo


 
 
 
 
 
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uhm...
intendevo affittare "il podere" inteso come terreni e fabbricato a loro servito. Tralasciando il discorso di un cannone unico per terreni + fabbricato, se affittassi solo i terreni il canone di locazione non sarebbe imponibile.
 
a quel punto, avrei un'impresa agricola che utilizza i terreni e il fabbricato, asservito a questi ritorna rurale... perchè da quel che ho capito, all'agenzia del territorio, del DL 557/93 se ne fregano e l'unica cosa che vogliono vedere è la P.IVA dell'impresa agricola...
 
filo