Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Quesito fondamentale cap. II

Se il governo Berlusconi fa cosi' cacare,
come mai e' il governo di maggior durata nella storia della Repubblica
Italiana?
boh...
son quelle cose che unn mi fanno dormi' la notte...
ciao
-- 
N! Xau
Sovrintendente agli Antani di i.f.d.


Beato te che 'un tu dormi per queste cose!
Pensa che c'è un saacco di persone (ne conosco diverse) che 'un dorme la
notte perché 'un sa come fare a tirare avanti una famiglia co' uno stipendio
solo.
Marco

 wrote in message
news:Gjvmc.209340$rM4.8...@news4.tin.it...


ehm... scusa.... c'e' un forte nesso tra le due cose?
saluti



pensa a dio che lo danno per eterno ....

 son quelle cose che unn mi fanno dormi' la notte...
A me invece mi fanno andare di corpo...
Saluti
GianfraH
-- 
Deusu a' fattu is stampusu
po non crepai is fiancusu

 A me invece mi fanno andare di corpo...
Ecco, lo vedi che qualcosa di buono fa, sto' governo?
Con tutta la seadas che mangi.
;)
saluti


Italiana?
Hai presente per quanto tempo e' stato al potere Mussolini, vero? 
secondo te stava simpatico a tutti, o rimaneva al potere perche'
nessuno era capace di levarcelo?
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 nessuno era capace di levarcelo?
Basta andare a votare alle prossime elezioni.
Secondo me ci sara' un incremento della percentuale
di votanti.


 ha scritto nel messaggio
news:Gjvmc.209340$rM4.8...@news4.tin.it...

Basterebbe che l'altra persona andasse a lavorare (la soluzione è semplice)!
E non ditemi che lavoro in Italia 'un c'è!
Se uno ha bisogno di lavorare, qualcosa la trova di sicuro...
Diverso è il discorso se si mette a faro lo/a schizzionoso/a...
Bye

 GianfraH
L'alternativa sarebbe uno coalizione che su ogni questione propone
almeno due mozioni diverse? Per non parlare della politica estera ove
riescono a dare il massimo, arrivando anche a 3-4 mozioni diverse
da votare....
Mah...

da votare....
Chi? Quei tizi che non riescono neanche a mettersi d'accordo su quanto
zucchero vogliono nel caffè?
-- 
Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888  
Web - 
http://xoomer.virgilio.it/morfeo972/
"Mala tempora currunt"

 Diverso č il discorso se si mette a faro lo/a schizzionoso/a...
E magari non puo'...
non e' che tutti hanno il culo di 
stare bene e poter lavorare nella propria vita.
E non e' perche' fa lo schizzinoso.
...facile, no?



Beh, ce ne son tanti che fanno gli schizzinosi...


A dir la verità io sapevo che litigavano perchè non sapevano
se prenderlo in tazza o al vetro....

 Beh, ce ne son tanti che fanno gli schizzinosi...
Si, di sicuro.
Son fra quelli che dicono che gli extracomunitari
stanno usurpando posti di lavoro nelle fabbriche 
del Nord :)
Offro un bicchiere di Chianti !
Ciao
GianfraH
(ma tu non dovevi essere in viaggio laurea???)


 Italiana?
Non credo che la durata sia, automaticamente, sempre sinonimo di "buon
governo".
Altrimenti Mussolini o altri che ti citeranno erano dei grandi
governanti...
-- 
Jester
The world`s gone mad, And I have lost touch. I shouldn`t admit it, But I have.
It slipped away while I was distracted. I haven`t changed.
I swear I haven`t changed. How did this happen?
***Discover a lost art! Play Marbles - New album May 2004***
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 nessuno era capace di levarcelo?
Berlusconi detiene il potere grazie all'uso delle armi?
Per caso ha abolito le libere elezioni?
Ma risposte piu' intelligenti no, eh?
saluti


 zucchero vogliono nel caffč?
Si', quei pagliacci che non sanno neanche darsi un nome, quercia, ulivo,
asinello, margherita, un po' ex democristiani, ex comunisti, verdi,
radicali, e chi piu' ne ha piu' ne metta. Insomma, i reietti della politica
della prima Repubblica.
saluti


 governo".
No, non lo e'.
E nemmeno e' vero che lunga durata sia sinonimo di cattivo governo.
Ma in ogni caso queste osservazioni non rispondono alla domanda iniziale.


 della prima Repubblica.
EX DEMOCRISTIANI?????
Se vuoi ti faccio l'elenco di quelli che sono
a Forza Italia. Insieme ai socialisti.
Saluti
GianfraH, non diciamo *cazzate* per la fretta, per favore...


 Si', quei pagliacci che non sanno neanche darsi un nome
D'altra parte, e' strano anche chiamarsi tutti Silvio...
-- 
La sinistra deve uscire dalle ambiguita' sul terrorismo (a proposito della
manifestazione contro il terrorismo dopo gli attentati di Madrid, 15.03.04)

Italiana?
Fondamentalmente, perche' ha una tale maggioranza, e di sostenitori cosi'
convinti ad esserlo, che non e' possibile farlo cadere o mandarlo a casa.
Sul come ha ottenuto la larga maggioranza ha pesato parecchio il supporto
mediatico che, presumibilmente, sara' usato senza ritegno anche in queste
e nelle prossime elezioni.
Sul perche' della fedelta' dei sostenitori, be'. Con poche eccezioni - ad
esempio Fini - si tratta IMHO ne' piu' ne' meno che di "stipendiati" o di
gente che opera sotto ricatti di varia natura (essendo intimamente legata
al premier da interessi economici, ad esempio) per la quale la caduta del
governo e' desiderabile quanto il tirarsi una rivoltellata.
Leonardo
-- 
Nach doiligh domhsa mo chailin a mholadh
'S ni he amhain mar bhi si or
Bhi si mar gath greine a dhul in eadan na gloinne
Is bhi sceimh mhna na finne le mo cailin or

saluti
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)


 Diverso è il discorso se si mette a faro lo/a schizzionoso/a...
Certo, "magari, un lavoro.. non regolare" ( (c) nanopelato ), il problema è
che spesso si rientra nella c.d. categoria dei working poor.  Basta
confrontare un affitto in una grande città con un medio emolumento da
cococo per rendersene conto. E secondo la mia personale valutazione poi
rientrano nella categoria dei poveri anche quelle famiglie che con due
stipendi hanno un tenore di vita esteriormente non basso (viaggetti, uscite
frequenti, moto, auto) ma a malapena riescono a mettere su casa e non
possono/vogliono fare figli (un po' perchè dovrebbero fare troppi
sacrifici).
fe...@delenda.net
-- 
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only be caused by you looking at porn.. 
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 di maggior durata nella storia della Repubblica Italiana?
Berlusconi e' in carica dal maggio 2001 (se non sbaglio), quindi son 3 anni
precisi.
Una legislatura dovrebbe durare 5 anni.
Quindi in 57 anni (piu' o meno) di Repubblica NON c'e' stato un governo UNO
che sia durato quanto previsto???
Mi sembra assurdo e ridicolo.
-- 
** COMUNICATO STAMPA - Firenze, 17 Dicembre 2003 **
Circonvallazione Est-Ovest, l'assessore Biagi: "Un'opera Necessaria"
"Firenze ha bisogno oggi più che mai - commenta l'assessore Tani - di
una viabilità TANGENZIALE"
http://news.comune.firenze.it/cgi-bin/ufstampa/comu.cgi?tipo=5&id=13629

 Italiana?
Perchč č ben organizzato!
Perchč ha un leader forte e bravo.
Perň va vomitare.
Ma non poco...
Perchč č falso.
Bugiardo.
Ipocrita.
Ladro.
E non sono sensazioni, sono dati di fatto.
Beato te che non dormi per queste cazzate.
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza

 Italiana?
Semplice, perche' la Repvbblica Italiana fa cacare!
-- 
Lello Vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it

 Mi sembra assurdo e ridicolo.
Si deve soprattutto alla vecchia legge elettorale proporzionale e al voto
segreto in aula, che ora non ci sono più. Sono abbastanza vecchio da
ricordarmi le espressioni 'franco tiratore', 'governicchio' e 'governo
balneare' 
p.es
. Anche i governi Prodi e D'Alema sono durati abbastanza,
anche se sarebbe stato molto meglio se Prodi avesse concluso da solo la
precendente legislatura.

 balneare'
Non sei così vecchio se certe espressioni me le ricordo anch'io ;-P
-- 
Arrisentirsi
Sauron
sau...@vodafone.it
"Se le cazzate volano le mie volano dove osano le aquile"

 scegliere propriamente - ci sta lavorando sopra.
No, libere elezioni significa un'altra cosa. Ma se ti piace credere a quanto
hai appena scritto, fallo pure.
ciao


 gente che opera sotto ricatti di varia natura
Non ti sembra una valutazione un po' troppo semplicistica?
saluti


 Semplice, perche' la Repvbblica Italiana fa cacare!
    ma la repubblica non è un'entità fisica; bisogna cercare altrove....
.......ecco, ci sono!............"gl'italiani fanno cacare"
 ;-) drk

 Mi sembra assurdo e ridicolo.
Credo che chiunque sano di mente, di sinistra, di destra o di dove vuoi, la
pensa esattamente cosi'.


 segreto in aula,
Concordo.


 Beato te che non dormi per queste cazzate.
Non ho il sonno cosi' leggero.


 Semplice, perche' la Repvbblica Italiana fa cacare!
perche' non ti trasferisci in Albania, allora? :)


 Si'. Sono dati di fatto, secondo te.
No no, non secondo me....
E il peggio e che io avrei dovuto trarre TANTI benefici dal governo
berlusconi.
E invece nulla.
In compenso si assiste a scempi alla moralità da parte di uno che poi
appare in tv e vuole anche farti la romanzina...
Ma per favore...almeno rubasse in silenzio...sarebbe preferibile.


 perche' non ti trasferisci in Albania, allora? :)
Perche' mi fanno cacare anche le altre repubbliche! (monarchie, dittature,
teocrazie, comunismi, fascismi, federazioni, feudi, tribu' etc.)
Sono tollerante verso i miei vicini di casa, tranne quando un mi fanno
parcheggiare i' motorino in corte (buaioli!)


 parcheggiare i' motorino in corte (buaioli!)
Maledetti... anche te non dormi la notte per ste' cose, vero?


 e nelle prossime elezioni.
non penso che lo si possa sostenere: nel 2001, quando il polo ha vinto, la
RAI era controllata dall'ulivo, e non è stata un esempio d'imparzialità
(tutti si ricordano delle polemiche sui casi Biagi, Santoro e Luttazzi).
fino verso al 1999 l'ulivo era in testa nei sondaggi e vinceva le elezioni,
poi il vento è cambiato. quelli dell'ulivo dovrebbero riflettere su questo.
la stabilità di per se non significa buon governo, ma ne è una
precondizione. purtroppo il centro-sinistra non è stato in grado di
garantire una forte stabilità. ed è (ne sono certo) una delle ragioni per
cui ha perso le elezioni successive.

scegliere propriamente - ci sta lavorando sopra.
Capisco la faziosità, ma qui veramente si esagera :)
Le "Libere Elezioni" consistono nella facoltà di eleggere chi tu preferisca.
Spero, quando il sol dell'avvenire che spunta da sinistra, illuminerà il
paese con la sua saggia poolitica, di non dover più leggere minchiate di tal
calibro, ovviamente, con tutto il rispetto.
-- 
Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888  
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"Mala tempora currunt"

 cui ha perso le elezioni successive.
Quoto.
saluti


 degli italiani?
si ecco bravo parla dell'unico canale in cui c'è qualcosa da vedere di
decente come Ballarò o Report.
Poi se te invece preferisci porta a porta...


 Poi se te invece preferisci porta a porta...
preferirei non pagare il canone, come faccio con Mediaset.
saluti
N! Xau

 preferirei non pagare il canone, come faccio con Mediaset.
eh eh, un ottimo discorso.
Lo fa anche mia nonna, in effetti è chiaro come sia arrivato dove è.
Io il canone lo pagherei anche volentieri se avessi una vera tv di stato,
con trasmissioni di un certo decoro e spessore, un'offerta varia e film
senza lo stesso quantitativo di pubblicità delle tv private.
Il problema è che rai e mediaset oggi sono identiche, stesso padrone,
stesse tramissioni, stessa qualità, stessa pubblicità.
In più la rai vuole anche i nostri soldi e appena ti compri una casetta e
ci vai a vivere di bombardano di lettere MINACCIOSE intimandoti di pagare
il canone!


 il canone!
Colpa di Berlusconi, le scrive lui di suo pugno, non lo sai?


 Colpa di Berlusconi, le scrive lui di suo pugno, non lo sai?
A giudicare da come parla non credo sappia anche scrivere.
Forse le detta...


 A giudicare da come parla non credo sappia anche scrivere.
Naturalmente...
Se ti sentisse il caro Gianni Rodari ci scriverebbe sopra un libretto comico
per bambini.


 per bambini.
Manda gli estratti al tuo mentore bassetto, magari ci ride un po' su.


 Mi sembra assurdo e ridicolo.
Mi spiace confermare la tua tesi, ma è proprio cosi'.
Nell'italia repubblicana NESSUN GOVERNO è mai arrivato alla fine della
propria legislatura.
Siamo davvero una repubblica delle banane. :-(
-- 
Jester
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 propria legislatura.
Finora.



Rimandato a Giugno xchè il 25 Maggio
c'è lo scritto dell'Esame di Stato per l'iscrizione all'albo...
Bye

 Italiana?
boh, sarà per lo stesso motivo per il quale ogni anno i film che incassano
di più son quelli con boldi e die sica che fanno i rutti, oppure per lo
stesso motivo per il quale il libro più venduto della storia italiana è Va
dove ti porta il Cuore, o per quello per il quale Cremonini tira su milioni
di copie, o forse per quello per il quale la squadra più tifata è la
Juventus... o forse ha attinenza al fatto che milioni di persone perdono una
sera la settimana davanti a 10 bischeri chiusi in una casa ed altri milioni
perdono ogni pomeriggio a vedere un gruppo di gente che chiacchiera dei
cazzi suoi davanti al marito di costanzo.
Simo
--
Kitano?!?
Kikujiro?!?
ma che cazzo di filmi guardate, gente?!?!?

 persone di sinistra è un problema forse che la destra dovrebbe porsi!
Meglio di no, se no toglie anche queste...
-- 
L'Occidente deve avere la consapevolezza della superiorita' della sua civilta'.
(ROL 26/09/01)

 Finora.
Cos'e'? Una minaccia? :-D
SGRAAAT!!! :-P


 Meglio di no, se no toglie anche queste...
In effetti, a parte qualche eccezione, e' una constatazione abbastanza
veritiera.
C'e' da chiedersi se sia per scarsa capacita' e numerosita'
dell'"intelligenza" di destra, oppure per una censura ben piu' radicata e
longeva di quella che adesso si vuol dipingere su Berlusconi.
Boh, secondo me sono un po' vere entrambe le cose... certo che Beppe Grillo
e' rimasto fuori dalla TV per 12 anni, dopo aver parlato male dei vertici
politici della sinistra dell'epoca.

SGRAAAT!!! :-P
I costi economici di ogni crisi di governo che abbiamo avuto sono oramai
incalcolabili......


Le "Libere Elezioni" consistono nella facoltà di eleggere chi tu preferisca.
esattamente. 
ora, cosa e' che spinge un cittadino a preferire un candidato rispetto
ad un altro?
da come lo si percepisce, da quello che si conosce di lui, di come si
comporta, da quanto si ritiene sia affidabile.
e tutti questi dati sui vari candidati chi ce li porta?
i media.
e' impossibile andare personalmente in casa di ogni singolo candidato,
seguirlo ora per ora, parlarci di persona, scoprire come vive - come
si comporta - cosa propone e quanto e' probabile che mantenga le
promesse, se non tramite quanto ci propina il filtro mediatico.
se i media ti portano dati incompleti o del tutto contraffatti su uno
o piu' dei vari candidati e' ovvio che quel "chi tu preferisca" non
puo' corrispondere alla realta' dei fatti visto che per definizione e'
impossibile ottenere dei risultati corretti partendo da una base dati
errata (gigo...).
quindi, controlla i media e stai letteralmente controllando l'intero
processo elettorale.
qualche obiezione sui miei punti?
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
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    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

qualche obiezione sui miei punti?
Sì, che oltre ad avere poca stima dei tuoi concittadini (e di aver di
traverso il sistema democratico?) li reputi anche parzialmente deficienti :)
Fortuna ci sia la democrazia: quando andrà al governo la SX, questo strazio
delle tv di berlusconi, finirà :)


 politici della sinistra dell'epoca.
Vuoi flammare? :-) 
Craxi di sinistra? E lo sono ancora i craxiani, adesso?
-- 
Vengo insolentito tutti i giorni non solo da l'Unita', ma anche da altri giornali
che vanno diffondendo la linea dello sfascio e il pessimismo. Io sono solare,
vado avanti con ottimismo e perseveranza, ma credo che questo sia suicida e 
masochista (Agi, 27.2.04)

delle tv di berlusconi, finirà :)
figuriamoci, abbiamo tutti visto cosa hanno combinato quegli imbranati
quando sono arrivati al potere...


 qualche obiezione sui miei punti?
Macche' obiezioni, questo e' veramente il segreto di Pulcinella.
Del potere politico derivato dal controllo dei media ormai ne parlano da
decenni anche i filmetti hollywoodiani di serie C, quindi nessuna novita'.
Non a caso uno dei principali impegni della democrazia e' proprio garantire
pluralita' e liberta' di informazione, lo sappiamo tutti.
Nel nostro specifico caso italiano pero' non sono troppo convinto che
l'attuale presidente del consiglio detenga tutto questo monopolio, come
qualcuno si sforza di ripetere forse troppo frequentemente.
Il discorso e' sempre quello: chi adesso si accanisce contro Berlusconi e'
colto da un'improvvisa esigenza di informazione libera ed imparziale, oppure
rimpiange soltanto i tempi in cui tv e giornali dicevano quel che gli
garbava?

 Craxi di sinistra? E lo sono ancora i craxiani, adesso?
Io di chi parlo' di preciso non me lo ricordo, ero troppo piccolo :)

 I suoi risultati o quelli conseguiti dalla suaparte politica.
Sto sperando... Nel caso del governo attuale, quali sarebbero i risultati?
-- 
Italiani, date il 51% a Silvio Berlusconi. Perché io con me stesso non ho
mai litigato
(ad un convegno di industriali, 2.4.04 CDSOL)

garbava?
in italia la democrazia ha sempre funzionato male, vedi i decenni in
cui dc e psi si scambiavano i governi decidendo in anticipo di chi
fosse il turno - forse siamo un minimo cresciuti ed adesso ci rendiamo
un minimo piu' conto di quello che potremo avere se le cose
funzionassero?


 Io di chi parlo' di preciso non me lo ricordo, ero troppo piccolo :)
Grillo il sabato sera a Fantastico, una decina di milioni i
telespettatori, racconta una barzelletta dell'epoca
"Craxi fa un viaggio in Cina con Martelli, parlano col segretario del
partito socialista al governo, fa brindisi, cerimonie, ecc...
La sera chiede a Martelli:
- Ma davvero qua sono tutti socialisti?
- Certo Bettino!
- Ma se sono tutti socialisti........ a chi rubano???"
carriera televisiva stroncata di brutto
occhio che 
1. se ti azzardi a dire che Craxi era di sinistra spari una cazzata
grossissima
2. Craxi era al potere, se non al governo era forse l'uomo politico più
influente, insieme ad Andreotti
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

quando sono arrivati al potere...
Il bello è che non ci sono solo loro. :)
Ci sono anche partiti minori che, un domani, possono diventare maggioranza.


Sto sperando... Nel caso del governo attuale, quali sarebbero i risultati?
Perdi tempo, non ho intenzione di mettermi a fare un'apologia.
Certo che se qualcuno provvedesse alla messa in regime dell'Arno, sarei più
contento.


Io di chi parlo' di preciso non me lo ricordo, ero troppo piccolo :)
Io sì: dei Socialisti.


grossissima
Il PSI s'è trasformato ?


 Il PSI s'è trasformato ?
no: Craxi fu il precursore del Berlusconismo che è quanto di più lontano
ci possa essere dalla sinistra ai tempi d'oggi (a parte un certo
neofascismo come Forza Nuova)
a sinistra ai tempi del grassone si preferiva ampiamente la DC
diverso era il giudizio su altri del PSI con cui c'era dialogo e che
infatti quando il PSI morì scelsero di stare giustamente con la sinistra
comunque, per provare a convincerti, è un caso che Bobo Craxi e il maggior
fan di Craxi cioè De Michelis adesso sono molto vicini a Forza Italia??
(senza parlare di altri craxiani di ferro come Cicchitto, la Boniver,
ecc...)
-- 
Gert dal Pozzo
Voglio che gli italiani giochino come guidano l'auto: senza paura,
aggressivi e imprevedibili (John Kirwan, C.T. Nazionale Italiana Rugby)

ecc...)
Mai provato ad invertire i termini dell'equazione?


 sinistra
Questa frase e' un po' ROTFL, dai :-D

 controlla un infinita' di tv locali/gruppi editoriali minori
Ma, sinceramente, ti senti in regime di monopolio informativo? Non a vedere
i numeri... ma proprio con i fatti.
C'e' una bella fetta di stampa dichiaratamente schierata contro; la restante
e' comunque per la maggior parte indipendente (notare che non dico "tutta").
Il Corriere, primo quotidiano nazionale, e' di aria "destrorsa" ma ricordo
diversi editoriali pesantemente critici per Berlusconi.
La tv di stato e' SEMPRE stata lottizzata dal governo, che t'aspettavi? Tra
l'altro il presidente del CDA Rai era stata scelta l'Annunziata, donna di
sinistra, quindi non la vedo tutta questa corsa al controllo.
La riforma Gasparri, con la tv digitale, che se ne dica sblocchera'
sicuramente il mercato della tv, cosa oggettivamente auspicabile e di fatto
rompera' l'attuale equilibrio che favorisce Berlusconi.
Poi ci sono comunque centinaia di giornalisti/opinionisti/intellettuali
liberi che dicono, scrivono e fanno sapere quel che pensano. Anche sui
canali mediatici in mano a Berusconi, questo e' a mio avviso abbastanza
evidente.
Poi c'e' internet, che e' un canale dirompente e libero per definizione...
Inoltre secondo me bisognerebbe considerare anche altri canali informativi,
che in genere vengono tralasciati in queste discussioni, ma che invece hanno
un peso rilevante: parlo di istituzioni tipo i sindacati, ampiamente
politicizzati alla luce del Sole e che fanno informazione (quando
addirittura propaganda) partigiana a tutti gli effetti.

 a sinistra ai tempi del grassone si preferiva ampiamente la DC
Fatti:
- Il PSI faceva parte dell'Internazionale Socialista, e da questa non era
messo all'indice perché faceva politiche di destra;
- Il PSI non ha mai proposto una politica di privatizzazioni, né una
politica monetarista (il deficit annuale negli anni 80 faceva pensare più a
politiche keynesiane di sinistra) alla Thatcher;
- La stessa DC non era un partito conservatore, ma un insieme di moderati e
socialisti tenuti assieme dal cattolicesimo e dalla minaccia del PCI;
- I partiti del pentapartito si sono riversati più nell'ulivo che nel polo:
la maggior parte dei socialisti, dei DC (De Mita, Andreotti, lo stesso
Prodi era un democristiano...), dei liberali (eccetto Martino, Biondi e
Costa che all'epoca del PLI erano la minoranza interna). I repubblicani si
sono schierati, la legislatura scorsa con l'ulivo, questa con il polo: non
sono (al pari di quei socialisti come De Michelis) dei "polisti" convinti.

 fatto rompera' l'attuale equilibrio che favorisce Berlusconi.
ahahahahaha!
Buona questa! Me la segno!
Si aprono così tante (rotfl) possibilità per nuovi soggetti che anche la
fieg si è espressa contro questa legge.
ahahahaha!
Stai a vedere che Berlusconi si è tirato la zappa sui piedi!
ahahahaha!

 Socialismo.
Certo che un po' duro sei anche tu, a meno che non sia solo faziosita'.
-- 
Il tornado si era scatenato a luglio. Dunque: settembre, ottobre,
novembre. in quattro mesi e' stato ricostruito tutto. Brianza Uber
Alles." (22 dicembre 2001, dopo una piccola tromba d'aria in Lombardia)

 Perdi tempo, non ho intenzione di mettermi a fare un'apologia.
In effetti e' difficile farla.
-- 
Leggo tutti i documenti, vedete le mie occhiaie?

 Michelis) dei "polisti" convinti.
Non si parla piu' di repubblicani, ma di Giorgetto La Malfa, e' diverso.
-- 
"Sono un uomo di fronte al quale nessuno, sulla scena europea e mondiale, 
visto che ho anche coordinato un G7-G8, puo' pretendere di confrontarsi per
storia personale e capacita'... non c'e' personalita' politica che possa 
confrontarsi con me."


ma LoL, il popolo non ha pane? che mangino brioches - a te Maria
Antonietta ti fa na sega ti fa.



e su quello stanno legiferando giusto in questi giorni - al momento
Urbani ha toccato dei punti molto periferici alla distribuzione di
informazioni, ma e' gia' un precedente preoccupante.
ed anche li ha ampiamente dimostrato di legiferare esclusivamente per
obbedire ad interessi privati (via, chi e' il proprietario della prima
-e pressoche' unica oramai-  casa di distribuzione cinematografica
italiana?), fregandosene dei cittadini , delle normative a livello
europeo e del puro e semplice diritto...
non credo che siano capaci di arrivare a follie tipo quella cinese,
d'altra parte.
l'altra faccia della medaglia d'altronde e' proprio la presenza di
questi canali alternativi e (relativamente) apolitici di informazione,
sono proprio questi ad aver attizzato tutta questa sete di "pulizia"
sul panorama politico.
dici che sono decenni che i media controllano gli italiani - hai
perfettamente ragione (indipendentemente dal colore del partito al
governo), il fatto che sempre piu' persone si stiano rendendo conto di
questa cosa e dell'importanza della liberta' di informazione in un
Paese democratico credo sia la cosa piu' bella accaduta da un bel
pezzo a questa parte - finalmente molti -pensano- prima di votare
invece di fare la crocetta omologata sulla schedina.
e vedere questo poco di liberta' sgretolarsi poco a poco - fa male,
parecchio.


 No, prova a contare i parlamentari del Berlusconi I.
bell'esempio: nel 1994 Berlusconi mandò all'opposizione, non solo i
progressisti, ma anche (e soprattutto) la DC. E' stato solo qualche anno
dopo che ha inglobato Buttiglione.

 dopo che ha inglobato Buttiglione.
Nel Berlusconi I c'erano piu' ex della prima repubblica nel Polo che
nell'Ulivo, se poi mi dici che nel secondo governo con l'arrivo di
Buttiglione le proporzioni sono aumentate...
-- 
Siamo noi l’unica alternativa seria di questo Paese. Se vince la sinistra immaginate
cosa succederebbe nei rapporti con gli alleati, con la Nato e l’Onu.
(Adn Kronos 14.2.04)

 Mai provato ad invertire i termini dell'equazione?
cioè??
certo ci son ex-PSI anche a sinistra come è normale dato che c'erano
socialisti non vicini a Craxi come idee e metodi


 sono (al pari di quei socialisti come De Michelis) dei "polisti" convinti.
i repubblicano erano un partito storicamente molto più vicini alla
sinistra e infatti mentre nella scorsa legislatura erano con l'ulivo in
questa si sono smembrati in 2, l'ala di La Malfa col Polo, quella della
Sbarbati con l'Ulivo
e a Firenze pure si presentan divisi, la parte più forte che presenta
anche il nipote si Spadolini sta a sinistra
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere ebreo, se non altro per spaventare gli
idioti" (M. Serra)

 la fieg si è espressa contro questa legge.
Eh gia', una fonte autorevole e per nulla interessata.
Venvia, vai... sentiamo allora cosa avresti fatto te per sbloccare il
duopolio televisivo, che di proposte concrete e coerenti ancora ne ho da
sentire.

 invece di fare la crocetta omologata sulla schedina.
Ed infatti c'e' andato berlusconi al governo :-D

 Eurosport e La Chaine della francese TF1;
Stavo dando un'occhiata... c'e' gia' anche la BBC. Notare che il sistema e'
partito da non piu' di 4-5 mesi.
Vedremo tra 2 anni se sara' sempre vivo il granitico duopolio Rai/Berlusconi
o se sara' effettivamente cambiato qualcosa.
Altrmenti, lo ripeto, che avreste fatto voi?

 sentire.
Il capitolo ottavo dell'ultimo libro di Sartori è dedicato a questi temi:
http://www.kore.it/_disc3/0000010c.htm

 svantaggio delle fasce basse che pagavano un'inflazione alta
L'inflazione nel 1979 in Italia era al 20,8 %.
Il FMI si chiedeva se saremmo diventati come l'Argentina o il Messico.
Il governo Craxi arrivo' in quel momento, e di fatto l'Italia evito' - in un
modo o nell'altro, e per meriti senz'altro non solo del governo - di
sprofondare in una crisi irreversibile. Di li' a due anni, inizio' una fase
estremamente positiva per l'economia del paese, nota come "boom degli anni
80".
Il perche' poi l'inflazione alta debba essere sentita solo dalle fasce
basse, lo devo capire. Me lo spieghi? I ricchi non spendono?
saluti
-- 
N! Xau
Sovrintendente agli Antani - con delega ai Pantani - di i.f.d.

 certo a smuovere il mercato.
Come fai a dirlo?
Magari una di queste piccole emittenti si organizzera, vendera' bene i suoi
servizi e crescera'.
E chissa', forse un giorno diventera' un altro polo informativo.


 E chissa', forse un giorno diventera' un altro polo informativo.
In linea teorica tutto è possibile, nei fatti nessuno dispone dei capitali
necessari per incrinare l'attuale monopolio. Questa è la situazione
presente.
Con la legge approvata il monopolista potrà aumentare ulteriormente di non
so quanti miliardi di euro il proprio fatturato. Mi dici a quel punto chi
potrà competere? TVR Teleitalia (non è di Prato?) che passa al digitale e 
che "si organizzera, vendera' bene i suoi servizi e crescera'"?

Certo che un po' duro sei anche tu, a meno che non sia solo faziosita'.
Partito Nazional-Socialista.
Mussolini era Socialista.
La Destra dell'unità d'Italia, non esiste più.


socialisti non vicini a Craxi come idee e metodi
Certamente.


 
Se guadagni 1000 e per vivere spendi 800, con il 20% di inflazione arrivi a
mala pena a fine mese. Se guadagni 5000, per vivere spenderai non molto più
di 800, e col 20% di inflazione risparmi solo un po' meno.

 basse, lo devo capire. Me lo spieghi? I ricchi non spendono?
ROTFL
come dice giustamente febo un ricco si può permettere di non consumare
tutto, un povero no


 che "si organizzera, vendera' bene i suoi servizi e crescera'"?
Seriamente, non sara' Tvr, ma magari qualcun'altra. Te la senti di
escluderlo a priori?


 e col 20% di inflazione risparmi solo un po' meno.
Mettiamola cosi:
io oggi spendo TOT, con l'inflazione al 20% l'anno prossimo spendero TOT
piu' il 20 %.
Un ricco spende 10 TOT, con l'inflazione al 20% l'anno prossimo spendera' 10
TOT piu' il 20%.
Problemi con la matematica? :)


 garbava?
E' dai tempi in cui si diceva che craxi accendeva le lampadine di
berluscono.
E' molto più probabile che sia tu che prima non ti ponevi il problema.
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza

 
ciccio se il ricco in quel 20% non può rinnovare il panfilo si dice cazzi
sua!
Per vivere esistono alcuni parametri come utenze e cibo ad esempio.
Per chi guadagna poco queste due voci (insieme alla casa se la scorpori
dalle utenze) rivestono il 90% dei soldi che si spende.
Se questi voci hanno aumenti sensibili il 90% diventa 100 e oltre.
E' evidente che chi sente quelle voci sul proprio bilancio complessivo come
il 30% delle proprie spese vedersele portate al 36 è un aumento, ma non un
problema di sopravivvenza.
Sapere la matematica è un conto, usarla a cazzo un altro.


 
CLAP CLAP!
:-)
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza

 
http://www.kore.it/_disc3/0000010c.htm
Boh, non ho avuto il piacere.
-- 
** COMUNICATO STAMPA - Firenze, 17 Dicembre 2003 **
Circonvallazione Est-Ovest, l'assessore Biagi: "Un'opera Necessaria"
"Firenze ha bisogno oggi più che mai - commenta l'assessore Tani - di
una viabilità TANGENZIALE"
http://news.comune.firenze.it/cgi-bin/ufstampa/comu.cgi?tipo=5&id=13629

 di non so quanti miliardi di euro il proprio fatturato.
Ecco, questa cosa ancora non l'ho capita.


 Ecco, questa cosa ancora non l'ho capita.
riguarda un complesso calcolo sulle quote di mercato nel mondo complessivo
dei massmedia, TV + radio + carta stampata
comunque so che Mediaset sia schizzata in alto in borsa al momento
dell'approvazione della legge, poterbbe bastare questo :-P
-- 
Gert dal Pozzo
- Chi non sa che "Ariel fredda lo sporco e accarezza i colori" non capisce
che siamo peggiorati tanto che te ne vergogni, che Migliorati sono solo
"bambole dei sogni" -  (Caparezza)

 Problemi con la matematica? :)
no
un ricco per definizione ha maggiori capacità di risparmio, cioè mette da
parte più soldi, e su quelli no ci va l'inflazione (anzi, gli viene
aumentato il tasso), il 10*TOT che dici te è una frazione minore del
proprio reddito rispetto alla frazione del povero
viceversa un povero ha pochi margini di risparmio per cui con un aumento
dell'inflazione non bilanciato da un aumento del salario ha minori margini
di risparmio
insomma, il pane lo comprano entrambi e aumenta per entrambi della stessa
cifra, mi pare evidente
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

 complessivo dei massmedia, TV + radio + carta stampata
Ecco, e' quel "complesso" che ho ancora da capire perbene.
Francamente mi sembra *pretestuoso* andare ad incartarsi con ragionamenti e
conti *contorti* col *palese* fine di dimostrare che trattasi dell'N^esima
legge su misura per Berlusconi.
Ormai s'e' capito che vi garba far la predica, grazie.
Ad ogni modo ci sara' un aumento significativo delle frequenze, e questo e'
a tutto vantaggio della potenziale maggiore pluralita' che tanto invocate.
Inoltre la Gasparri prevede nel conteggio per le massime quote di mercato
dei media, oltre a tv, anche giornali e radio. Mi sembra naturale, ovvio,
legittimo, scontato e legittimo senza andar a fare "calcoli complessi".


 legittimo, scontato e legittimo senza andar a fare "calcoli complessi".
Ecco se poi invece fai calcoli complessi ti accorgi che invece non č come
dici te.
Oppure i tanti giornalisti e politici che li hanno fatto si sarebbero
beccati una denuncia per diffamazione.


 Problemi con la matematica? :)
 
Si e no (in realtà spenderanno un po' meno tutti al netto dell'inflazione):
il problema è che il povero avrà sempre meno capacità di acquistare quello
che per la massima parte è il necessario. Il ricco taglia il superfluo.
Cfr. l'Argentina dove i poveri in certi casi estremi sono morti
letteralmente di fame, e dove la borghesia ha ridotto significativemente il
suo tenore di vita..

 
Ahem, č proprio il 'chissą come' relativo Canale 5, Rete 4, Milano 3,
Milano 2, Italia 1 che č  un problema..

 ovviamente eh, sono un caso.
Oh. Non e' che la crescita in borsa debba per forza essere una prova di
favoreggiamenti e illegittimita', eh?
Forse si potrebbe anche spiegare in altro modo: dopo 10 anni in cui la
finanza era tutte le mattine a prendere il caffe' in Mediaset (mentre da
Cragnotti o Tanzi evidentemente non c'hanno mai messo piede per 15 anni)
adesso e' trattata come una normale azienda.


 legittimo, scontato e legittimo senza andar a fare "calcoli complessi".
legittimo sì ma dato che 
1. tale situazione avvantaggia l'azienda del premier
2. rinforza l'oligopolio o quasi-monopolio sul mercato
la situazione desta preoccupazione...almeno a molti
il dubbio in sostanza è questo: l'informazione in Italia ha la capacità di
rivelare intrecci e malaffari della politica come avviene negli altri paesi
occidentali??? 
io credo di no, che questa libertà elementare (quarto e quinto potere) sia
limitata


 favoreggiamenti e illegittimita', eh?
permettimi, di illegittimità no, ma di favoreggiamenti si, se la crescita
accade il giorno dopo una nuova legge sulle telecomunicazioni.
Poi se per te è tutto normale va bene.
Io ho i pregiudizi miei, tu quelli tuoi, e vedremo...


 1. tale situazione avvantaggia l'azienda del premier
Ma perche'?


 Ma perche'?
questo è un estratto dall'ordine dei giornalisti lombardi...
sono pericolosi comunisti anche loro??
DOCUMENTO approvato all’unanimità - "Il progetto gravemente dannoso per il
pluralismo e la libertà di informazione, giacché mantiene intatto il
duopolio Rai-Mediaset"
TV/Da Milano un segnale
forte e chiaro: il sindacato
lombardo dei giornalisti
contro la "lex Gasparri"
    Il Consiglio Direttivo dell'Associazione Lombarda dei Giornalisti,
riunito nella sua sede di Milano il 23 febbraio 2004,
    GUARDA con grande apprensione il progetto di legge sul riassetto
radiotelevisivo (la cosiddetta Legge Gasparri) in discussione nelle
commissioni parlamentari, ancora di più oggi, dopo l'approvazione di un
decreto legge (il cosiddetto "decreto salvareti") che anticipa la filosofia
della Gasparri stessa.
    GIUDICA il progetto gravemente dannoso per il pluralismo e la libertà
di informazione, giacché mantiene intatto il duopolio Rai-Mediaset. In
particolare è grave l'insistenza dei promotori della legge di ampliare il
perimetro del SIC, il Sistema Integrato delle Comunicazioni, comprendendo
al suo interno servizi di ogni genere. E' bene ricordare che più il
numeratore sale e più il limite antitrust è aggirabile. Il mercato
italiano, è gravato da un anomalo conflitto di interessi, che verrebbe
ancor più esasperato dalla possibilità concessa a Mediaset di fare shopping
pubblicitario in Italia, magari annettendosi la raccolta pubblicitaria di
Sky o addirittura comprando un gruppo della carta stampata.
    E' grave che le telepromozioni - per qual che riguarda l'affollamento
orario - non vengano considerate pubblicità. Per attirare nuovi clienti le
telepromozioni hanno un ruolo chiave. Sono infatti le medie aziende quelle
attirate da questa forma di pubblicità. Durante il complesso iter della
    legge Gasparri è stato un emendamento a scorporare le telepromozioni
dal tetto dell'affollamento pubblicitario orario, mettendo così fuorigioco
un vecchio parere (contrario) del Consiglio di Stato. Già oggi sulle reti
Mediaset nelle ore di punta, sommando telepromozioni e spot, l'affollamento
    è stabilmente superiore al 25%. Le televendite, poi, non rientrano in
questo
    conteggio.
    Il Consiglio Direttivo della ALG
    SEGNALA una singolare coincidenza evidenziata dai dati Nielsen. Nel
periodo gennaio - settembre 2003, la raccolta di Publitalia è salita del
2,2%, mentre la raccolta dell'intera carta stampata è calata del 2,2%.
L'autorità Antitrust presieduta da Giuseppe Tesauro ha annunciato l'estate
scorsa un'indagine sulla pubblicità tv che dovrebbe essere in dirittura
d'arrivo. Nessun soggetto dovrebbe raccogliere più del 30%, ma Mediaset è
già oggi attorno a valori del 35%. Anche l'authority guidata da Enzo Cheli
ha accertato l'esistenza di posizione dominante e ha chiesto misure che
riducessero il grado di concentrazione del mercato pubblicitario.
    In spregio di questi pareri il Parlamento intende varare una legge che
minaccia la libertà di stampa e attraverso la concentrazione della
pubblicità mette a rischio decine di posti li lavoro.
    Occorre poi osservare che il piano per il digitale terrestre presenta
un effetto collaterale. Fra due anni sono prevedibili otto canali Rai, tre
Mediaset, due La 7 e due "ballerini" nel senso che gli investimenti della
Tv di stato permetteranno la trasmissione di altre due reti. La Gasparri
però prevede che queste ultime due vengano cedute anche se non sono chiari
i parametri di vendita. In sostanza ci troveremo con 11 canali su 15 in
mano al duopolio. Va rilevato che l'autorità antitrust ha aperto
un'istruttoria sulla Rai per valutare la possibile posizione dominante sui
mercati nazionali delle reti e delle infrastrutture per le trasmissioni del
segnale televisivo terrestre.
    Il passaggio forzato al digitale, previsto dalla nuova legge, dunque,
non sembra risolvere i problemi di pluralismo presenti nell'industria
dell'informazione. Anzi, rischia di aggravarli. La scelta del digitale
terrestre - e soprattutto la tempistica - prevista dalla legge non
rappresenta solo un'opzione tecnologico-culturale sulla modernizzazione del
Paese, da accostare alle scelte dei governi francese e tedesco come ha
spiegato il ministro delle Telecomunicazioni che ha dato il suo nome alla
legge, ma una precisa condizione per salvare Rete4 ed evitare che diventi
esecutiva la sentenza della Corte Costituzionale.
    Lo stesso Cheli si è fatto di recente interprete delle remore esistenti
sottolineando la "corsa contro il tempo" che sta caratterizzando la via
italiana al digitale. Cheli ha sottolineato che l'arricchimento del
pluralismo sarà reale a due condizioni:
    a) che nuovi operatori siano in grado di offrire programmi;
    b) che i programmi siano effettivamente accessibili a una larga fascia
di utenti.
    Entrambe le condizioni non sembrano essere garantite dal nuovo impianto
della legge. Il documento con il quale il Quirinale si è rifiutato di
promulgare in dicembre la vecchia legge lo ha segnalato esplicitamente,
chiedendo che venisse indicato il termine della fase di attuazione e che
l'authority venisse dotata di poteri sanzionatori.
    Secondo gli esperti la velocità con la quale i consumatori italiani
decideranno di cambiare il loro televisore o comprare il nuovo decoder è
stimabile in otto-nove anni. Ma una scelta di questo tipo si giustifica
solo con la voglia di guardare nuovi programmi, magari interattivi. La loro
produzione però è quanto mai costosa: per un palinsesto che punti a
realizzare il 2-3% di audience servono dai 150 ai 200 milioni di euro.
    Un eventuale nuovo editore digitale dovrebbe mettere in conto dai 50 ai
100 milioni di euro di perdite l'anno da moltiplicare forse anche per un
lustro. La tv digitale resterebbe quindi terreno di caccia dei due maggiori
operatori, Rai e Mediaset. Esiste lo spazio per emittenti di nicchia - il
    palinsesto di una tv musicale costa 20 milioni di euro circa - ma
sarebbe altra cosa rispetto al rafforzamento del pluralismo informativo.
    In base a queste considerazioni il Consiglio Direttivo
dell'Associazione Lombarda dei Giornalisti
    RITIENE che il progetto di legge picconi pesantemente la libertà di
stampa e nel lungo periodo faccia ridurre drasticamente i posti di lavoro
nel settore dell'informazione. Molte aziende editoriali, asfissiate dalla
mancanza di pubblicità, saranno costrette a chiudere.
    INVITA la FNSI a prendere tutte le iniziative che riterrà necessarie
perché la nuova legge, invece di favorire la concentrazione e il
rafforzamento dei grandi gruppi televisivi, incoraggi il pluralismo e la
molteplicità dei media. Nell’attuale stesura, infatti, la legge Gasparri,
non solo è fortemente illiberale ma avrà anche effetti sociali negativi.
    Approvato all’unanimità.
    Milano, 24 febbraio 2004


 Ma perche'?
il calcolo delle quote del SIC, come ha scritto Christian
-- 
Gert dal Pozzo
ICQ 277361514
Ricerca e Sviluppo Supercazzolate - Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
"Lo vede il dito? Lo vede che stuzzica? E prematura anche?"

 pubblicità.
Figurati se il gran problema della tv e' da ricercarsi nelle televendite,
venvia.


 venvia.
Mela questa da te non l'accetto.
Si parla di soldi di raccolta pubblicitaria.
Questi devono avere un limite per legge.
Se poi alcune voci me le mascheri sotto altri nomi e non le conti il
problema č grave e parecchio.
Le televendite sono tante e alle ditte costano svariati miliardi.
Poi se semplicemente non si puņ parlare di queste cose perchč il nanopelato
č riuscito a convincere tutti che ce l'hanno solo con lui quando ci da la
tv gratis...l'abbozzo e continuo a pensarla come mi pare.
ah, oltre al link americaon di qualche giorni fa ci sono altre
organizzazioni, anche europee che monitorizzano la situazione della libertą
di stampa, e in tutte lģitalia scende rapidamente verso il basso della
classifica.
I comunisti sono ovunque..ha proprio ragione lui.


 e Selva e Fiori sono andati con AN
andreotti è andato con il ppi, forlani in un'intervista si disse indeciso
fra polo e ulivo: il grosso della dc è andato a sinistra.

 fra polo e ulivo: il grosso della dc è andato a sinistra.
Buttiglione, Follini, Casini, Fiori, Selva, Pisanu, Formigoni dove stanno?
la DC, nonostante fosse stata diretta per largo tempo dall'ala più vicina
alla sinistra (Zaccagnini, Moro, De Mita, Martinazzoli), si è politicamente
divisa: lo dimostra infatti che nel 95 il partito popolare, diretto da
Buttiglione, si divise in 2 pari e patta in consiglio nazionale,
Buttiglione si prese lo scudocrociato, Bianco e la sx il nome PPI
e prima c'era già stata la diaspora del CCD alleato di SB enl 94 (Casini,
Mastella, FumagalliCarulli e diversi altri)
quanto all'elettorato si è diviso più o meno 50 e 50, forse di più a dx,
basterebbe fare 2 conti....
non sparare dichiarazioni a tutto andare se non sorrette da dati di fatto
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com

 Mussolini era Socialista.
I fascisti davano fuoco alle sedi dell'Avanti e dell'Unita', ma erano
socialisti, stai dicendo? Mi sembra una cazzata e basta. Di questo passo si
potrebbe dire che Forza Italia deriva dal Pci (Bondi, Ferrara).
-- 
Ho una barca a vela, ma in due anni ci sono stato soltanto la famiglia a casa.
E non vado alla mia casa nelle Bermude da due o tre anni. E lo stesso per la
mia casa a Portofino... La mia vita e' cambiata. La qualita' e' peggiorata. 
Che lavoro disumano (NY Times)

 o se sara' effettivamente cambiato qualcosa.
Ma pensi davvero che cosi' cambiera' qualcosa?
-- 
Gli attuali vertici dell'Unione Europea hanno fatto tanti danni. Per fortuna
chi la governa ora se ne andra' a casa. Noi siamo i primi europeisti. Questo 
governo è stato ed è europeista. (ROL 6.4.04)

 Problemi con la matematica? :)
Rotfl e basta.
-- 
Mia madre percorreva tutto il lato destro delle bancarelle e poi tutto il lato
sinistro informandosi sulle offerte che le apparivano migliori per qualita' e a
prezzi piu' convenienti. Solo dopo questa maratona per il mercato, operata la 
scelta, metteva la frutta nelle borse che portavo io (Porta a porta 12/2/04)

 non sparare dichiarazioni a tutto andare se non sorrette da dati di fatto
grosso modo la DC della fine degli anni ottanta era composta da tre grandi
correnti: gli andreottiani (considerata la destra DC), i dorotei (Forlani,
Gava,...) e la sinistra DC (De Mita...).
Per quello che riguarda i leader, Andreotti si è schierato con il centro
sinistra, i leader dorotei non si sono schierati, e la sinistra con
l'ulivo. a livello di militanti non saprei dire.
furono pochi i leader (all'epoca, tutta gente di secondo piano) che nel 94
andarono a destra: il CCD, che poi è divenuto l'ala moderata del polo.
La DC non è stata negli anni 70-80 un vero partito moderato, di
centro-destra. Ed è per questo che non vi è stato un travaso dei politici
nel nuovo schieramento, sicuramente più di destra, più liberista.
L'ideologia dei Berlusconi, Tremonti, Martino, Marzano non fa parte del DNA
della DC. E i DC non ci si riconoscono.
Ed è sotto gli occhi di tutti, altro che discorsi non sorretti da dati di
fatto: in politica economica (la voglia di liberismo, di finire la
concertazione) ed estera (l'atlantismo più spinto)...
Non è un caso che (a parole) il polo si dica più riformista dell'ulivo (che
è invece più continuista).

 nel nuovo schieramento, sicuramente piů di destra, piů liberista.
Io ti invito a rileggere e contare i nomi dei parlamentari della prima
repubblica che militavano nel Berlusconi primo, comunque.
-- 
Non ho mai pronunciato la parola condono. (23.06.94)

 Ecco, e' quel "complesso" che ho ancora da capire perbene.
e icche' tu ci vo' fare, loro son bravi coi numeri complessi, tipo a + ib
perche' quella i, che sta per immaginario, rappresenta appunto la loro vasta
immaginazione.
saluti
-- 
N! Xau
Sovrintendente agli Antani di i.f.d.

 accade il giorno dopo una nuova legge sulle telecomunicazioni.
O cresce o decresce. Difficile che un titolo faccia 0,00
Quindi la tua tesi ha un buon 50% di probabilita' di essere sballata.


 Sapere la matematica è un conto, usarla a cazzo un altro.
Concordo....


 cifra, mi pare evidente
Certamente. Magari il ricco paga lo stipendio a 3 giardinieri impiegati
della ditta GiardiniFighiXY. Questi vorranno un aumento, perche' la vita e'
piu' cara. La ditta GiardiniFighiXY concede l'aumento e lo fattura al ricco.
Ecco che il ricco spende di piu'.
A me e a te 3 giardinieri possono sembrare un lusso inutile, e magari lo
sono, ma per il ricco e' una voce di spesa come un'altra e non siamo qui a
discutere la qualita' dei costi, ma la quantita'.
Un aumento dell'inflazione espresso in percentuale, per definizione e'
riferita al reddito "fatto cento". E questo esula dal reddito in quanto
valore assoluto.


 Mi sembra una cazzata e basta.
Come quella di accomunare la destra odierna a quella del 1871.
-- 
Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888  
Web - 
http://xoomer.virgilio.it/morfeo972/
"Mala tempora currunt"

 che per la massima parte è il necessario. Il ricco taglia il superfluo.
Questo e' vero. Ma quel superfluo, lo decidi tu che e' superfluo? O lo
decido io?
Per il ricco, magari avere la domestica non e' cosi' superflua.
Questo concetto di necessario e' in buona parte soggettivo.
Quando si parla di numeri in percentuale, si parla di dati oggettivi.
saluti
N! Xau

 Rotfl e basta.
Non male come argomentazione.


  il grosso della dc è andato a sinistra.
E' questa purtroppo, la realta' che loro hanno problemi ad accettare.
saluti



é invece vera dal punto di vista della teoria economica, dove l'utilità
marginale del reddito (come di qualsiasi bene), è una funzione crescente
convessa:  cioè, ad uguali aumenti di reddito, a livelli assoluti maggiori
l'utilità (benessere, felicità) che si ottiene per un aumento unitario
decresce all'aumentare del reddito complessivo: 1000 euro in + ad uno che
guadagna 15000 euro sono + 'utili' che gli stessi 1000 a chi guadagna 10
volte tanto.

 E' questa purtroppo, la realta' che loro hanno problemi ad accettare.
veramente la si accetta eccome, non c'è niente di male, nè ci dà fastidio
a quei tempi dicevamo con rammarico "moriremo democristiani"
adesso quasi rimpiangiamo quella situazione in certi momenti
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

 piu' cara. La ditta GiardiniFighiXY concede l'aumento e lo fattura al ricco.
è sicuro che lo conceda? magari non lo fa o la fa in ritardo
e intanto la mortadella è aumentata, magari anche il caviale ma il ricco
potrà consolarsi con la bistecca, il povero si consola col pane secco o
peggio con l'acqua fresca
-- 
Gert dal Pozzo
"Io chiedo quando sarà che l'uomo potrà imparare a vivere senza ammazzare"
(Guccini)

 peggio con l'acqua fresca
Madonna, che tristezza. O dove siamo, in un remake di David Cooperfield?


 Quindi la tua tesi ha un buon 50% di probabilita' di essere sballata.
seee vabbč...
non parlavi di matematica in qualche post...
in questa occasione invece va scordata eh?
bravo!


 in questa occasione invece va scordata eh?
Sei illogico.


 frase _matematicamente_ falsa.
Guarda sono tentato di non rispondere...
se veramente non hai capito sono un po' deluso dalle tue capacità.
Se poi per te l'aumento del costo della vita ha lo stesso effetto sugli
operai in catena di montaggio e sui manager fiat o telecom...sai che...
non credo di avere così tanta pazienza da spiegartela.


 valore assoluto.
scusa...pazzo e pericoloso.


 Quando si parla di numeri in percentuale, si parla di dati oggettivi.
O mio dio....
...il delirio...


 volte tanto.
Certamente, ma non si sta parlando di un aumento fisso della spesa. Non si
sta dicendo:
un povero spendera' 1000 in piu' e un ricco altrettanti 1000 in piu'.
Si sta dicendo che entrambi spenderanno il 20% in piu', il che non da' la
stessa cifra.
Da' un aumento diverso nel valore, ma identico in percentuale.
Il che e' l'unico modo per valutare oggettivamente quanto questo aumento
incide sul reddito.


 non credo di avere così tanta pazienza da spiegartela.
Un aumento del 20% ha un effetto del 20% sia sulle spese dell'operaio che su
quelle del manager.
Che poi l'effetto si traduca in scelte diverse, rinunciare al Dvd per il
primo e rinunciare alla vacanza alle Fiji per il secondo, questo e' un altro
discorso.


 scusa...pazzo e pericoloso.
Non hai nient'altro da argomentare?
ti saluto


 ha scritto nel messaggio
news:2g9ii9...@uni-berlin.de...

No, se così fosse la funzione che esprime il rapporto utilità/reddito
sarebbe una retta crescente,  (y=x*(n/m) non una curva convessa.
é la stessa teoria su cui si basa la progressività delle imposte (aliquote
crescenti al crescere del reddito), in modo da chiedere a tutti un ugual
sacrificio marginale, non proporzionale.

 discorso.
Una ricchissima minchia.
Se il tuo ragionamento per te è corretto che dire..saluti e baci.


 ...il delirio...
Di' la verita': per passare Analisi I hai fatto 8 scritti e 5 orali.
Poi finalmente hai accettato di andare a tagliare l'erba nel giardino del
prof,
e con l'occasione lo hai aiutato nel trasloco dei mobili del figlio che
andava a vivere da solo.
:)
saluti


 sacrificio marginale, non proporzionale.
Infatti il sottoscritto e' contrario all'imposizione progressiva.
Mi pareva di avere aperto un thread sull'argomento, un annetto fa.
Ma non mi ricordo, forse no.


 Se il tuo ragionamento per te è corretto che dire..saluti e baci.
Perugina, pero'.
ciao


 Non ha scelta, la ditta GiardiniFighiConPochiSpighi aumenta i prezzi.
mi sa che ti sei perso qualcosa delle relazioni industria-sindacati .....
-- 
Gert dal Pozzo
Chi non sa che "Ariel fredda lo sporco e accarezza i colori" non capisce
che siamo peggiorati tanto che te ne vergogni, che Migliorati sono solo
"bambole dei sogni" (Caparezza)

 andava a vivere da solo.
io l'ho passata alla prima a febbraio analisi uno.
E poi ho passato alla prima economia.
Te invece che continui a delirare sui poveri ricchi che gli costano troppo
3 giardinieri stai puramente, e magari quasi simpaticamente, trolleggiano,
o ci credi veramente?
Perchè le basi matematiche che ti danno in un liceo bastano eh, non occorre
scomodare matematica superiore...


 mi sa che ti sei perso qualcosa delle relazioni industria-sindacati .....
secondo me sei tu che hai perso qualche lezione di aritmetica.


 secondo me sei tu che hai perso qualche lezione di aritmetica.
ti prego...confessa che ci stai facendo la supercazzola...
mi sentirei meglio!


 scomodare matematica superiore...
Inutile avere le basi se i ragionamenti sono farciti di preconcetti,
il povero morto di fame, e il ricco imbroglione e approfittatore...
Se non hai la mente libera qualsiasi certezza puo' diventare dubbio, o
peggio, falsita'.


 ha scritto nel messaggio
news:2g9jgr...@uni-berlin.de...

Liberissimo di esserlo, ci mancherebbe altro! D'altra parte la teoria
economica cerca di spiegare con formalizzazioni matematiche comportamenti
umani, ricorrendo per forza di cose a generalizzazioni (gli operatori in un
mercato si comportano in modo 'razionale', etc): nel caso di cui sopra,
imho, mi sembra che la cosa sia di senso comune: un 20% tagliato da 150
milioni (30 milioni) pesa meno di 3 milioni su chi ne guadagna 15.

 ti prego...confessa che ci stai facendo la supercazzola...
Ah, ho capito, era questo che pensavi quando ti spiegavano gli integrali.


 milioni (30 milioni) pesa meno di 3 milioni su chi ne guadagna 15.
Per me pesa per il 20 per cento.
Ho un senso non comune di vedere la cosa?


 il povero morto di fame, e il ricco imbroglione e approfittatore...
mah....


 Ho un senso non comune di vedere la cosa?
bene vedi...la quota di bignoline della Chups dedicata alle persone che
hanno i capelli corti è del 50%. A quelli che hanno i capelli lunghi
altrettanto.
Ma alla sua festa io e lello avremo i capelli lunghi e tu e altre 99
persone avrete i capelli corti.
Le bignoline sono 100...
quante ne mangiamo a testa io e lello? e quante N!Xau?
la chups non deve preoccuparsi minimamente, ha diviso equamente a metà le
bignoline da distribuire.
Ps
quando vuoi ripetizioni di matematica chiama, l'è ho date per anni e a te
ti tratto bene.



é il 20 per cento, ma pesa di piů...Insomma, chi ha disposizione  solo  una
ciotola di riso al giorno, e deve rinunciare ad una razione, fa un
sacrificio  molto maggiore  di chi  rinuncia ad un pollo arrosto ma fa tre
pasti il giorno..

 ti tratto bene.
Poveri allievi. Ecco perche' in Italia ci sono pochi ingegneri.


 Non te lo ripeto piu'.
eppure l'esempio delle bignoline era semplice...e doveva toccarti il cuore!
ho capito ma io che guadagno 10 mila euro (e soca!) se anche mi levano
2mila euro morire un moio.
Vuol dire che comprerò meno cantuccini di prato per il 2004/05!
Se te che guadagni 100 euro te ne levano 20 ANCHE SE E' il solito 20 PER
CENTO vuol dire che almeno la colazione tu la salti tutti i giorni.
Poi se invece sei interessato meramente alla matematica e quindi al conto,
okkey, vuol dire che è una supercazzola e io ci cado!
Ma quando mi eleggeranno nell'ulivo te mi fai da portaborse e ti pago al
nero anche!



... ma penalizza di più il primo, che rimane con 80 euro di reddito
disponibile, contro gli 8000 del secondo..

 nero anche!
Piuttosto una martellata sulle palle.
saluti :)


 Piuttosto una martellata sulle palle.
magari te ne do' un tot al mese.
diciamo il 20% spalmato su 5 mesi.
ovviamente tutte e cinque di intensità pari al 20% di quella che avrei
voluto assestarti all'inizio!


 voluto assestarti all'inizio!
fara' piu' male una martellata sulle palle a chi ha le palle grosse o a chi
ce l'ha piccine?
io dico che se la forza del colpo e' la stessa, fara' parecchio male in
entrambi i casi
saluti


 disponibile, contro gli 8000 del secondo..
Il secondo rimane con l'80% del suo reddito.
Il primo anche.



:Provate a guardare gli ingredienti del famoso Labello che si usa per
:le labbra screpolate: Butirrospermum Parkii (sperma di maiale).

 pasti il giorno..
Il raffronto si fa un po' male quando dai numeri si passa ai polli o ai
chicchi di riso.
p.s. scusate la spezzatura del thread, ma OE mi fa le bizze con quell' error
441 line 3 too long


 pasti il giorno..
Il raffronto si fa un po' male quando dai numeri si passa ai polli o ai
chicchi di riso.


 
che ti piaccia o no, è così. Mussolini era un socialista, ed il fascismo fu
una forma di socialismo dittatoriale.

 
http://www.governo.it/Governo/Governi/berlusconi1.html
ho trovato la lista dei ministri, non quella dei deputati.
a parte Mastella (che poi č finito dove tutti sappiamo), non vedo nessun
riciclato della 1a repubblica.
per riciclato intendo uno che era importante nella 1a repubblica.

 una forma di socialismo dittatoriale.
Calma.. il fascismo è (stato, secondo Mussolini stesso) in pratica tutto e
il contrario di tutto. Diciamo che nel fascismo, ma anche nel nazismo, ci
sono elementi "socialisti" nel senso di quelle che oggi si chiamano
politiche sociali. Senza il consenso popolare non si va lontano neanche in
dittatura. Ma se è vero che Mussolini nasce nella famiglia di un socialista
e fa le sue prime esperienze in politica nel PSI, è vero si allontanò
dall'ideologia socialista  fin dai suoi primi soggiorni in Svizzera,
accostandosi al pensiero di Pareto.
fe...@delenda.net
-- 
back in metropolis, circuses and elephants
where the oranges grew

 politiche sociali. 
corretto
e non dimentichiamoci che nel dibattito italiano sull'interventismo nel
1914-15 i socialisti , inclusi iriformisti di Turati, erano per la pace
Mussolini invece era già in chi sognava la Grande Italia e voleva
combattere l'Austria
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

 a parte Mastella (che poi è finito dove tutti sappiamo),
Attento alla pagliuzza e non alla trave etc etc: se e' vero che nel governo
primo i riciclati erano se non sbaglio (c'era una lista su di un
vecchissimo Micromega, 178-176) solo un paio di piu' per il polo, poi mi
insegni che le proporzioni cambiano con i buttiglioniani: ma mi basta
smentirti sul fatto che in pratica non c'erano...
Ps: comunque, per qualita', non li batte nessuno, vedi per esempio
http://www.repubblica.it/2004/b/sezioni/politica/cdlverifica2/vecchi/vecchi.html
:
-- 
Non vedo il pericolo tanto nelle cose che dice, quanto nel percorso che Bossi 
apre fomentando idee conto la vita nazionale. Basti pensare alle recenti 
esperienze della Jugoslavia. (5 maggio 1996, Palermo)

 una forma di socialismo dittatoriale.
Quando avevo 14 anni comprai una cassetta dei Black Sabbath, e non per
questo mi puoi definire adesso metallaro: o meglio, tu saresti capacissimo
di farlo, se ti convenisse.
-- 
"L'Europa e' un male per l'Italia." (15/4/94)

 di mercato dei media, oltre a tv, anche giornali e radio.
Aridaje... è proprio l'eccessiva dilatazione del paniere che costituisce
uno dei punti più controversi di questa riforma! 

 Come quella di accomunare la destra odierna a quella del 1871.
Se permetti, non accomuno proprio niente, e se non si fosse capito (dopo
anni anche su questo ng) il problema perme non e' la destra ma Berlusconi.
-- 
Invito tutti a fare un'opera missionaria di propaganda per ribattere ad
un concetto falso. (sull'articolo 18)

 O cresce o decresce. Difficile che un titolo faccia 0,00
Con le tue teorie, investi in obbligazioni che e' meglio.
-- 
Alla RAI non spostero' nemmeno una pianta. (29.03.94)
La RAI contro il Governo e' un'anomalia, il Governo se ne occupera' 
presto. (07.06.94)

anni anche su questo ng) il problema perme non e' la destra ma Berlusconi.
Quando la sx vincerà le elezioni, finalmente Berlusconi cesserà di essere il
tiro a segno dei mali dell'Italia. Giungerà alfine l'illuminata sx che ci
porterà alla Democrazia verso il Sol dell'Avvenire.....
Quando ciò accadrà, so già quale sarà il ritornello: "i mali di oggi son
colpa di Berlusconi e noi cercheremo di rimediarli".
Ovviamente non cambierà una mazza o, se lo frà, probabilmente in peggio con
crisi di governo al gran finale, e con la scusa della precedente
"dittatura", si eclisseranno i maneggi, le incompetenze, le divisioni che da
50 anni tormentano questa povera repubblica.
Chissà poi quale sarà il prox capro espiatorio.
 
-- 
Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888  
Web - 
http://xoomer.virgilio.it/morfeo972/
"Mala tempora currunt"


Già, ma il secondo ha 10 volte il reddito del primo, ed il sacrificio che ha
fatto in termini di benessere è inferiore, perchè minori (in termini di
importanza) sono le rinunce a cui è costretto.
é un concetto elementare, strano che ti sfugga
E non la mettere in politica, guarda che il concetto che l'inflazione
costituisce un'imposta occulta a carattere regressivo (cioè che colpisce
maggiormente le classi    +  povere) è da sempre un cavallo di battaglia
delle destre economiche (da noi basta ricordare Craxi e l'abolizione della
scala mobile, e il PCI che si oppose addirittura con un referendum (perso))

 ha scritto nel messaggio
news:2g9ohq...@uni-berlin.de...

e perche? Sempre merci sono..

 anni anche su questo ng) il problema perme non e' la destra ma Berlusconi.
oh, non preoccuparti, si era capito, si era capito....


 Con le tue teorie, investi in obbligazioni che e' meglio.
Sai almeno di cosa stai parlando?


 Non male come argomentazione.
A risponderti seriamente non ce la faccio, se poi scopro che parli sul
serio m'impressiono...
-- 
Rasmussen e' anche il primo ministro piu' bello d' Europa... Penso di
presentarlo a mia moglie, perche' e' molto piu' bello di Cacciari... 
Secondo quello che si dice in giro... Povera donna (4.10.02)

 serio m'impressiono...
Un problema solo tuo.
auguri


 adesso quasi rimpiangiamo quella situazione in certi momenti
Mi sa che tu sei uno dei pochi.
I piu' negano la realta'.
saluti
-- 
N! Xau
Sovrintendente agli Antani - con delega ai Pantani - di i.f.d.

...


 politica.
Ok, mi informero' piu' in dettaglio.
Se pero' trattasi dell'ennesimo "ragionamento contorto" solo per attaccare,
pieno di accuse e presunti numeri ma concretezza zero.... insomma, se mi fai
perdere tempo ti vengo a cercare :-D
-- 
** COMUNICATO STAMPA - Firenze, 17 Dicembre 2003 **
Circonvallazione Est-Ovest, l'assessore Biagi: "Un'opera Necessaria"
"Firenze ha bisogno oggi più che mai - commenta l'assessore Tani - di
una viabilità TANGENZIALE"
http://news.comune.firenze.it/cgi-bin/ufstampa/comu.cgi?tipo=5&id=13629

 Leonardo che intravede un buffo paradosso
No aspetta... boh?!? Non ho capito :-( Io il paradosso non lo vedo...


 
un conto è gente tipo Vizzini, De Michelis, Sanza o Gargani (che erano
dei potenti prima), un altro gente tipo Tatarella, Pisanu, Biondi, Costa o
Scajola (che non erano dei potenti nella prima repubblica).
se uno era un semplice parlamentare (come ad es. Mario Segni), 
non è che il fare politica oggi equivalga a riciclare un residuo della
prima repubblica.
tanto per intenderci: c'è una bella differenza fra De Mita e Rutelli, che
oggi militano nello stesso partito...

 
quello che voglio dire è che il fascismo deriva, trae la sua origine, dal
pensiero, dal DNA, socialista, il cui contrario era la destra liberale.
viceversa, oggi il fascismo è erroneamente definito "destra", al pari del
liberismo, ed in antitesi al socialismo, definito comunemente "sinistra".

 liberismo, ed in antitesi al socialismo, definito comunemente "sinistra".
e su questo si concordava anche quando si fece il "compasso" o "bussola"
del NG, ti ricordi?
comunque ciò è vero almeno teoricamente e comunque solo in modo parziale,
in realtà il nazifascismo in economia pur non essendo liberale lo si può
ugualmente considerare all'opposto del socialismo in quanto comportava il
corporativismo, l'abolizione dei sindacati e del diritto di sciopero, in
sostanza un pieno appoggio ai ceti alti
non per nulla il fascismo in italia prese piede quando le squadracce nere
cominciarono a sostenere i possidenti agrari
-- 
Gert dal Pozzo
"Io chiedo quando sarà che l'uomo potrà imparare a vivere senza ammazzare"
(Guccini)

 Sai almeno di cosa stai parlando?
Scommetto che ne so qualche cosa in piu' di te: anche se fosse il tuo
lavoro...
-- 
Dovete intervenire - ha detto il premier - magari anche non
potenziando giornali con redazioni che sono quasi dei Soviet
(ad un convegno di industriali, 2.4.04 CDSOL)

 porterà alla Democrazia verso il Sol dell'Avvenire.....
Perche' non ti limiti a dare il i numeri del lotto come fa Tiziana? :-)
-- 
Siamo in uno stato di polizia.

 Scajola (che non erano dei potenti nella prima repubblica).
Mah, insomma, questi non erano certo delle new entries...
-- 
Ho sostenuto che la piu' grande iattura sarebbe quella di trasformare 
l’azione in un contrasto culturale o addirittura in una guerra di religione
tra Occidente e Islam (Repubblica 28.9.01, dicendo di essere stato frainteso
con le affermazioni sull'Islam)

 pensiero, dal DNA, socialista, il cui contrario era la destra liberale.
Gia' meglio:-) Ma in ogni caso non e' detto che entrambi siano contrari o
dalla solita parte, ma occorrera' prendere triangoli e poligoni vari per
poterli paragonare rispetto ad un centro.
-- 
Ha in mente le accuse di mafia? Basta che uno parli con un mafioso, tratti
un affare con lui e lo incriminano. Uno come puo' saperlo? Pazzesco. e' un 
reato che andra' eliminato. (Libero 23.9.03)

 Ok, mi informero' piu' in dettaglio.
Incredibile! Si può ancora discutere in questo gruppo. :)

No aspetta... boh?!? Non ho capito :-( Io il paradosso non lo vedo...
E' semplice - questo significa che esiste un ulteriore conflitto di
interessi, perche', chiunque sia il proprietario "de lege" di tutta
la baracca Mediaset, e' interesse degli azionisti della baracca che
Berlusconi sia rieletto: altrimenti, le loro azioni si tramuteranno
in carta straccia.
Questo *indipendentemente* da cosa avverra' davvero a Mediaset, dal
momento che contera' unicamente la percezione del mercato. Se tutti
hanno paura del crac, venderanno... provocando cosi' il crac.
Il paradosso consiste nel fatto che e' stato il negare il conflitto
di interessi a produrre questo conflitto di interessi :-)
Leonardo
-- 
Nach doiligh domhsa mo chailin a mholadh
'S ni he amhain mar bhi si or
Bhi si mar gath greine a dhul in eadan na gloinne
Is bhi sceimh mhna na finne le mo cailin or

 Incredibile! Si può ancora discutere in questo gruppo. :)
Beh, il "dialogo tra sordi" (come ha detto Fil poco sopra) francamente mi
interessa poco.
Pero' a pensarci bene nel "dialogare" da queste parti, mai mi e' mai
capitato di sentir dire a certa gente cose del tipo: "vero, almeno su questo
Berlusconi ha ragione", oppure "questa polemica contro il governo e'
strumentale"... o anche "Gli Stati Uniti hanno delle motivazioni"... etc.
In questa citta' c'e' una notevole percentuale di persone (che si rispecchia
pari-pari sul ng) che basa qualsiasi conversazione su un insieme di dogmi
inconfutabili (quali ormai dovrebbe essere evidente); in un contesto come
questo poter dialogare e' a mio avviso difficile se non impossibile.


 questo poter dialogare e' a mio avviso difficile se non impossibile.
Posso dire che questo ragionamento è DECISAMENTE viziato nelle premesse?
Ti spiego.
Quello che dici te sarebbe sacrosanto, ma dipende anche dall'interlocutore.
Facciamo un esempio.
Sto leggendo un gran bel libro Stupid White Man di Michael Moore.
Tira delle bordate a Bush e al suo goveron impressionanti.
tira delle bordate all'america IMPRESSIONANTI.
MA
Ma la ama. E soffre perchè vorrebbe che la sua famosa costituzione fosse
davvero rispettata. E vorrebbe che il famoso sogno americano fosse davvero
tale.
E chi non lo vorrebbe?
Ma veramente tu credi che una persona come me (o tanti altri che sono qui)
odino l'america?
Con i suoi modelli positivi di libertà? Con la sua musica? Con le sue
velocità anche positive?
Sarebbe da pazzi.
Ma amare questo e riconoscerlo vuol forse dire che non devi vedere tutte le
brutture e storture che ci sono?
Lo trovo folle.
Voglio bene a mia mamma ma riconosco alcuni dei suoi difetti.
Amo la mia donna, ma ci sono cose in lei che mi mandano in bestia.
Banale e ovvio no?
Cosa succede qua...che il discorso ruota verso gli estremi.
E allora se ti ritrovi un Kalo o un N!xau che le lodano sperticamente anche
in momenti in cui trovo l'america francamente imbarazzante, non puoi non
iniziare a sottolinearne solo gli aspetti fastidiosi, meschini, ipocriti e
pericolosi!
Vuoi che in ogni post ti si dica "certo le possibilità di libertà di parola
che hanno loro a volte noi ce la sogniamo?".
Va bene, ma allora chi la loda perchè non deve inserire in ogni post
discorsi sull'arretratezza culturale, sul loro attuale governo così
imbarazzante nel legami con i petrolieri etc etc?
Capisci che non si tratta di discorsi tra sordi, ma di portare avanti un
punto di vista e basta.
Non ci vedo francamente nulla di male in questo quando sai un MINIMO il
valore del tuo interlocutore.
perchè a volte alcuni post di n!xau per me sono da troll come altri.
Solo che altri li ho plonkati allegramente.
Lui non ci penso nemmeno.
tornando a casa nostra...in quanti post ti ho detto che come libero
professionista e per i voti che ho dato in passato non sono di sinistra?
E di persona quante volte ti ho detto che questa sinistra fa ridere?
Ciò non toglie che per me Berlusconi sia uno scandalo di portata mondiale e
che molti dei suoi leccapiedi meriterebbero solo l'esilio!
Ma senza soldi, a fare la fame.
Onestamente ritengo che Berlusconi faccia paura e schifo e che la
situazione italiana mi preoccupa.
Se mi abbassa le tasse stai tranquillo che te lo ammetto.
A oggi NESSUNA mossa di questo governo ha migliorato il mio standard di
vita.
Mentre ha sicuramente migliorato il loro e sensibilmente.
Poi uno può decidere che va bene così.
A me non va bene per niente.
spero di aver scritto a sufficienza per cercare di dimostrare che la
volontà di discutere c'è, anche se talvolta si è sbrigativi, anche perchè
più o meno tutto siamo a lavoro!
bona
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza

 volontà di discutere c'è
infatti
dato che mi sento anche io tirato in ballo dal Mela, aggiungo che su questo
NG ho avuto modo di discutere talmente tanto ad esempio della realtà
fiorentina e della locale amministrazione che sono arrivato a comprendere
le necessità di molti che vi abitano e le loro proteste verso la giunta
cosicchè io, DS convinto, abitassi a Firenze non sono per niente sicuro che
sosterrei alle elezioni l'attuale sindaco (abitando a Scandicci ovviamente
avverto meno dei problemi che ci sono nel capoluogo)
sull'america: concordo con quanto detto da christian, è un grande paese,
sono solo assolutamente schifato dalla loro politica estera attuale (e mi
duole che un leader della sinistra (?) europea come Blair vi si sia
accodato) e l'ho ampiamente motivato
su Berlusconi: onestamente non credo di aver mai scritto "su questo B. ha
ragione" perchè  non credo di averlo mai pensato almeno ultimamente su cose
rilevanti
poi gli riconosco grosse capacità imprenditoriali e di leadership, che
dire??? ho la mia opinione che si consolida sempre più per ogni cosa che fa
che non condivido
sulla sinistra: che faccia cahà mi pare ovvio, non sono per nulla contento,
alcune polemiche sono solo strumentali, come lo sono certe della dx


 infatti
(premessa: in questi giorni c'ho da fare un lavoro lungo e delicato e posso
partecipare poco al ng).
Sono contento delle vostre risposte, perche' ultimamente mi pare che qui sul
ng si stia andando troppo verso lo scontro di opinioni.
Ad ogni modo queste sono i punti di vista di Christian e Gert; che capisco,
rispetto e in buona parte condivido anche. Ma ci sono anche altri tanti
interlocutori sul ng (mi riferisco un po' a tutti e a nessuno in
particolare) che IMHO dovrebbero pesarci un po'.


 inconfutabili
Corano! (di questi tempi, pare valga di piu' ;)
saluti
-- 
N! Xau
Sovrintendente agli Antani di i.f.d.

 Mentre ha sicuramente migliorato il loro e sensibilmente.
Il loro di chi?
Ciao
-- 
N! Xau
Sovrintendente agli Antani di i.f.d. - Specialista in PDX

 
Berlusconi & friends....


 Berlusconi & friends....
Mettendosi a fare il politico ha migliorato il suo tenore di vita?


 Mettendosi a fare il politico ha migliorato il suo tenore di vita?
eh eh...
bada un ti rispondo nemmeno.
ROFTL


 bada un ti rispondo nemmeno.
ragionaci: secondo te ha piu' o meno tempo libero di prima?
saluti


 ragionaci: secondo te ha piu' o meno tempo libero di prima?
Tempo
libero??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
dunque nel 2002 secondo la classifica degli uomini più ricchi del mondo era
45 esimo. nel 2003 30esimo.
Agnelli umbero è 262esimo per fare un esempio.
Tanto per dirne una...poi fanno riferimento al patrimonio personale questi,
non ha quello che ha sparpagliato tra i vari figli (ne aveva tanto di tempo
libero prima eh!).
Ma hai detto veramente "tempo libero"???


 Sottoscrivo senza riserve.
a me sembra di dialogare normalmente con persone con convinzioni motivate e
molto radicate
Kalo, N!Xau, il Mela, Morfeo e tanti altri la pensano all'opposto da me su
un numero elevato di cose, però onestamente s'è chiacchierato tantissimo
insomma, sottolineiamo un punto bellissimo di questo NG, che si discute
abbestia anche con chi la pensa diversissimamente!!!!
Insomma, non mi venite a dire che manca disponibilità all'ascolto e al
ragionamento, la ritrovo in tantissimi...sennò non staremmo in un NG !!!
Se mi dite che manca una certadisponibilità a mettere in dubbio le proprie
idee quello può essere vero, ma lo ritrovo in *tanti* qua dentro e su
qualsiasi aspetto si discuta, anche motociclette, computer, ristoranti e
aperitivi!!!
-- 
Gert dal Pozzo
www.gertdalpozzo.altervista.org
Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
- "Sì, la cappella sinistra è a destra" - "Andibodi!!"

 Ma hai detto veramente "tempo libero"???
si'.
Pensi che un pdc ne abbia molto?


 aperitivi!!!
Soprattutto quando si parla della sbirigula come se fossantani, prematurata.
Per due. :)


 Per due. :)
no su questo c'è unanimità di vedute LOL


 Pensi che un pdc ne abbia molto?
Perche' no? Non ha fatto 40 giorni di ferie a inizio anno?
-- 
Sono andato in Cina e ho notato che c'era molto fervore: grattacieli, 
negozi. Con un funzionario sono andato a fare un giro e mi ha detto: 
"Qui si lavora sette giorni alla settimana, per 12 ore al giorno, non
ci sono i sindacati" (CDSOL 27.3.04)

 Perche' no? Non ha fatto 40 giorni di ferie a inizio anno?
Non lo so, non ero con lui da mattina a sera.
saluti
-- 
N! Xau
Sovrintendente agli Antani - specialista in PDX - di i.f.d.

 alla realtà degli eventi.
A proposito, lo sai cosa succede quando si sviluppano gli eventi?


 Berlusconi sia rieletto:
Se tu fossi azionista di minoranza di una grande azienda non avresti piacere
che il proprietario fosse il piu' possibile coinvolto nella gestione della
stessa, piuttosto che invischiato in beghe politico-giudiziarie?
saluti


 No... dimmi :)
diventano ETRENTA
ROTFL


 Non lo so, non ero con lui da mattina a sera.
Per quello stai sicuro che almeno un giornalista a testa di Repubblica,
Unita', Mainfesto, Liberazione, Tg3 etc. ci sono sempre.
E non mancheranno di contare e raccontare anche quante volte il PdC andra'
al cesso.


 
E come lo decidi questo?
Io credo di non avere dogmi particolari...al contrario potrei pensarlo di
te da alcune cose?
E tu mi dici di non averne e non ho motivo di non crederti.
Sfumature...


 diventano ETRENTA
LOL
demente!
:-)
ma te quanti anni hai che non l'ho so mica mi sa!


 Ma è più probabile che abbia da dire quello che non vuoi sentire :)
Questo chi l'ha scritto?
Io a te o te a me?
:-)


 Facciamo un po' per uno....... :)
ok, ma non andiamo troppo d'accordo eh...


 Unita', Mainfesto,
Mainfesto... ROTFL
E' proprio infesto quello, si'.
saluti
-- 
N! Xau


 ma te quanti anni hai che non l'ho so mica mi sa!
piu' di ETRENTA...
ciao
-- 
N! Xau


 Unita', Mainfesto, Liberazione, Tg3 etc. ci sono sempre.
Certo, almeno si sa che mentre  va tutto a rotoli e il paese e' in guerra,
lui e' a farsi i cazzi suoi.
-- 
Quando io dico che ci sono ancora i comunisti senza comunismo e tutti insistono
che io sono esagerato nel fare questa affermazione, ebbene, e' questo un modo,
forse colorato, da parte mia per dire che il metodo dell'opposizione e' ancora
quello stalinista della menzogna quotidiana (Adnkronos 11/02/2004)

 etc.
Per quel che mi riguarda intervengo saltuariamente soprattutto nelle
discussioni in cui si parla del ruolo dell'informazione nella formazione
del consenso  e del colossale conflitto di interessi che ne deriva.
Riconoscere l'operato del governo? Non mi viene in mente niente di
particolare, purtroppo. Ricordo l'euforia di molti ambienti in 
seguito alle elezioni del 2001; sui quotidiani ricorreva l'espressione
"miracolo italiano". Lo riteneva possibile anche il governatore della
Banca d'Italia! Tre anni dopo vedo un governo ancora in sella ma il
paese arranca e non si possono trovare spiegazioni esclusivamente
nella congiuntura internazionale, negli effetti della moneta unica,
nella debolezza delle economie europee, ecc. Anche Francia e Germania
pare che siano in ripresa!
Non mi riesce proprio spendere una parola buona per questo governo?
Che ti devo dire, non sono informatissimo sulla riforma dell'università,
ma dubito che riesca ad eguagliare lo scempio della precedente.
Ah... aggiungo che il centro sinistra ha dormito troppo in materia di opere
pubbliche. 

 questa e' l'ipotesi + probabile :-)
Detto da un informatico di Careggi non mette soggezione!

 quello stalinista della menzogna quotidiana
Vangelo!
saluti
-- 
N! Xau


 wrote in message
news:EX9pc.259724$rM4.11...@news4.tin.it...

dal Poggetto a Careggi c'e' du' passi...
per questo la rivalita' e' forte.


 pubbliche.
sulle altre materie infatti non si e' mai neanche svegliato.


 cioe' cosa esattamente?
Io so soltanto del lifting, il resto lo sapranno i fans.
-- 
Sono pronto a risolvere il conflitto di interessi con la Fininvest
(28 luglio 1994) 

 "il paese" era in guerra? wow. Non me n'ero accorto.
Quante volte ti s'è detto che non vedi l'evidenza infatti?
ah...è morto proprio stamani un nostro soldato.
Un lagunare di 23 anni pare...


BESTIA!
oui c'est moi
Keith

 Io so soltanto del lifting, il resto lo sapranno i fans.
Comunque non hai risposto.
Il paese era in guerra?


 Un lagunare di 23 anni pare...
Mi dispiace.
E quindi?


 Le poppe, per esempio.
ROTFL
(scusa Christian.... :-)


 E quindi?
sarebbe il caso che un po' tutti a partire da te capiste che non siamo
andati a stringere mani e a farci fare foto ricordo.
Ma che la c'č una guerra.
Pure incazzosa...
poi il resto sono polemiche...anche inutili.


 Ma che la c'è una guerra.
Ma tu il mio punto di vista su questa guerra e sulla partecipazione italiana
lo hai letto e capito?
O lo hai letto e non lo hai capito?
Oppure non lo hai proprio letto?


 Oppure non lo hai proprio letto?
oppure non era pertinente al mio intervento che mirava unicamente a
sottolineare che sarebbe il caso di chiamare le cose con il loro nome.
Quella in cui siamo è una guerra.
E ci sono dei morti.
Nostri qualcuno, loro tanti.


 E ci sono dei morti.
Successivamente agli attentati del 92 contro i giudici Falcone e Borsellino
(10 morti se non sbaglio),
lo stato italiano invio' l'esercito in sicilia.
Era una guerra?


 Era una guerra?
Intanto la chiamavano "guerra alla mafia" e non "missione di pace per far
volere tutti piů bene in sicilia", secondo l'accostamente non č cosě
pertinente dato che il tessuto che li riceveva da noi era quello del nostro
stato in cui era insediato in modo forte il fenomeno mafia mentre in iraq
non č proprio cosě.
Ma con questo sapiente intervento vuoi forse continuare a dire che non
siamo in guerra?
Vuoi forse dire che abbiamo solo un'altra vittima della nostra missione di
pace?
altrimenti partiamo da premesse e da una visione troppo diversa per
continuare a discutere sul nome della missione stessa.


 siamo in guerra?
"Il sapiente intervento" (senz'altro non edotto e illuminato come i tuoi)
mirava a far capire che importa poco che si chiami missione di pace o
missione di guerra. Quando hai il fucile in mano e poco lontano da te c'e'
un altro con il fucile in mano che non e' amico tuo, prima o poi parte un
colpo.
L'Italia non doveva partecipare alla "guerra" vera e propria, e c'e'
riuscita bene. Poi purtroppo ha mandato uomini "in missione di pace", forse
perche' la gravita' della situazione non era stata valutata in modo
corretto. Punto.


 corretto. Punto.
No no punto una sega.
Siamo arrivati  in una situazione del cazzo di una guerra del cazzo e ora
però abbiamo bisogno di continue giustificazioni per essere là.
Non noi, sto pensando a Martino che anche ora ha ribadito che noi siamo in
missione di pace, che rispondiamo al fuoco solo se attaccati.
Poi non penserai mica che io auspichi che i nostri soldati stiano a
dipingersi cerchi sulla testa per far fare il conto dei punti agli irakeni
vero?
Allora dato che poco importa come la chiamiamo, in quanto sempre guerra e
morte rimane, torniamo al punto iniziale, non andava iniziata, non va
continuata e non dovremmo essere là!
Secondo me iggiovane Bush aspetta solo una scusa efficace per levassi di
culo adesso!


 culo adesso!
Non credo, ha le elezioni a novembre.


 Prima smobilitano e meglio è per tutti.
E almeno su questo siamo d'accordo.


 discutibili come questi.
In ogni caso dubito che passasse dai baffi di Saddam.


 In ogni caso dubito che passasse dai baffi di Saddam.
o dalle industrie di bush del resto.


 consensi) con l'andamento di questa guerra!
E' probabile che perda da Kerry,
a meno che non faccia leva sulla sensazione di insicurezza che e' insita
negli elettori da dopo il 9-11.
E questo lo puo' ottenere facendo credere che il paese e' in pericolo
imminente.


 imminente.
le riflessioni che fanno bene allo spirito eh?
(non contro di te la considerazione ovviamente ma sulla situazione politica
americana...)


 Il paese era in guerra?
Come adesso, cioe' si'.
-- 
Io non credo che gli Interni ti interessino tanto più che li' si rischia 
tutto, al G8 c’e' perfino il rischio che ci scappi il morto... Invece, 
i Beni culturali... (CDS, 11/05/2001, mentre rifiuta gli Interni a urbani)

upload... 
man scp
Leonardo
-- 
Nach doiligh domhsa mo chailin a mholadh
'S ni he amhain mar bhi si or
Bhi si mar gath greine a dhul in eadan na gloinne
Is bhi sceimh mhna na finne le mo cailin or

 Equiparare Bush a Saddam è letteralmente demenziale.
Bravo pontifica pontifica.
La pace passa dai baffi di saddam?
no
la pace passa dalle industrie di bush?
no
la pace passa dalla saggezza utile e costruttiva di morfeo?
no
tutto qua.


 tutto qua.
Proviamo a fare un distinguo:
- Saddam era un dittatore che ha usato armi chimiche contro civili
- Bush e' un presidente piu' o meno democraticamente eletto che ha usato
armi convenzionali contro obiettivi militari causando perdite anche tra
civili
- Morfeo scrive sui ng ma non credo abbia mai sparato a qualcuno (spero)
Qualche differenzuccia c'e'. O ce la vedo solo io?


 macello, se non una guerra.
Ma Saddam in questo caso non c'entrava...
-- 
Ma quali ragazzi, in Iraq solo volontari ben pagati (27.03.04, UOL, sulla 
considerazione ai militari italiani in Iraq)

 Ma Saddam in questo caso non c'entrava...
Come gia' espresso in innumerevoli post, sono contento che l'Italia non
abbia partecipato alla guerra.
Pero' sono contento anche del fatto che un dittatore assassino sia stato
deposto.
E non lo sarebbe stato, se nessuno andava la' a deporlo.
Questo va considerato.


 macello, se non una guerra.
E dopo l'11/9 non si misero a sparare a dritta e a manca, ndo' cojo cojo, ma
mantennero la lucidita' e prepararono l'attacco al regime talebano senza
perdere il lume della ragione e farsi accecare dalla rabbia.
Anche in questo si vede la differenza tra "Noi e Loro*" (autocit.)
* Loro = Il mondo arabo


 Era Saddam che doveva fornire le prove e a Blix ne ha date poche e punte.
Prove o non prove, Saddam e' un assassino, uno dei peggiori del pianeta.
Andava levato di mezzo, per il semplice fatto che si meritava di essere
levato di mezzo.
Purtroppo questo ha richiesto una guerra e un enorme sacrificio di vite
umane.
Ma lo richiese anche abbattere il nazismo e nessuno oggi considera
l'intervento alleato nella II guerra mondiale come qualcosa che non andava
fatto.


 E non lo sarebbe stato, se nessuno andava la' a deporlo.
Io voglio capire una cosa: prima dichiari peste e corna degli arabi, e poi
dici che e' giusto andare a portargli la democrazia?
-- 
"Da quando faccio il presidente del Consiglio non posso piu' occuparmi
del Milan, e infatti non e' in cima alla classifica."

 dici che e' giusto andare a portargli la democrazia?
Non vedo contraddizioni di fondo.


 l'addestramento di terroristi.
Nemmeno fare una guerra senza l'appoggio dell'Onu e dichiarare di volere
colpire un paese per via dell'appoggio ad Al Qaeda che invece si sapeva non
avere buoni rapporti con l'Iraq.
-- 
Ritengo che se lasciassi la vita politica ora, l’Italia cadrebbe nelle mani 
dei comunisti... Questi sono veri comunisti... Sono gli stessi uomini che 
hanno sostenuto Pol Pot per anni e tutti i dittatori e i regimi comunisti 

 Come adesso, cioe' si'.
Ah ok, bisogna che corra a far provvista di cibo e acqua, allora.
saluti
-- 
N! Xau
Sovrintendente agli Antani - specialista in PDX - di i.f.d.

 Qualche differenzuccia c'e'. O ce la vedo solo io?
il problema è tutto quello che non vedi con il pancino pieno!


 macello, se non una guerra.
Qui abbiamo problemi con i concetti dovuti a pregiudizi.
Io non ho equiparato nessuno.
Non sono nemmeno nella stessa frase o rigo.
Del resto se ti dico che non puoi filtrare l'acqua sudica con un catino e
nemmeno con un monitor...direi che non č un paragone tra monitor e catino.
C'č un problema e vari modi o contributi al problema.
Non č detto che siano in relazione tra loro.
Ma col problema si.
Quanto alla tua frase sul non ti č sembrato saggio mi pare una bella
cazzatella.


 il problema è tutto quello che non vedi con il pancino pieno!
Un' altra grandissima argomentazione, Christian,
sempre cosi' centrata sul tema!
Ma come fai, mi chiedo sempre?
ciao


 nemmeno con un monitor...direi che non è un paragone tra monitor e catino.
....
mah.... (cit.)
...
ciao


 Ah ok, bisogna che corra a far provvista di cibo e acqua, allora.
Il senso di appartenenza all'umanita' trasuda da tutti i tuoi discorsi.
-- 
La Fininvest non ha mai pagato una lira di tangenti. (20.11.93)

 USA. Era meglio se non ne faceva di nulla e si concentrava sull'Afghanistan.
Certamente, Bush e combriccola dovevano mettersi le mani nel culo. Avremo
piu' morti, piu' tensioni, piu' terrorismo, meno sviluppo economico...
-- 
I finlandesi non sanno neppure cosa e' il prosciutto. E' una cosa che non posso 
accettare. (al vertice di Laeken)

 piu' morti, piu' tensioni, piu' terrorismo, meno sviluppo economico...
Anche Bin Laden e combriccola.
Avremmo avuto meno morti, meno tensioni, piu' sviluppo...
saluti


 riceverne grandi calcioni nel culo?
bravo, ragionamento da classe dirigente occidentale.
Splendido.
Attento al prossimo sorpasso in auto, o quando lascia la tua macchina in
mezzo alla strada davanti al locale...potresti aver pestato le palle a
qualcuno e ricevere grandi calcioni nel culo!


 Il senso di appartenenza all'umanita' trasuda da tutti i tuoi discorsi.
Acqua e cibo sono una necessita' primaria del genere umano....
...volersi sentire in guerra per forza, no.
saluti
-- 
N! Xau


 bravo, ragionamento da classe dirigente occidentale.
nel mondo "non occidentale" invece, se pesti le palle a qualcuno quello ti
dice bravo?


 Avremmo avuto meno morti, meno tensioni, piu' sviluppo...
Piu' sviluppo non lo so, visto il periodo, per il resto si'. A proposito,
leggo della telefonata di B. al tg4 di ieri, siamo in guerra adesso?
-- 
Ho una barca a vela, ma in due anni ci sono stato soltanto la famiglia a casa.
E non vado alla mia casa nelle Bermude da due o tre anni. E lo stesso per la
mia casa a Portofino... La mia vita e' cambiata. La qualita' e' peggiorata. 
Che lavoro disumano (NY Times)

 Ho una barca a vela, ma in due anni ci sono stato soltanto la famiglia a
casa.
Questa frase dal significato misterioso dove ha la sintassi?
Sei sicuro che fosse il Times o era qualcuno dell'Unita'?
ciao
-- 
N! Xau


 mancano.
si si, quando fa comodo a te, come sempre....
facciamola finita qui vai...


 No, sui minori no.
In americano ancora lo fanno...dovrebbero cambiare no?


 non è ucciderlo.
Neanche se attenta alla tua vita, a quella di tua moglie e dei tuoi figli?
Pensaci bene.
Obiettivamente, e uscendo un momento da questo thread, ma te Bin non saresti
contento di saperlo morto?
ciao
-- 
N! Xau



Io credo tu faccia sinceramente un po' di confusione.
Io come persona, privato cittadino etc etc ho le mie reazioni emotive e
logiche per le quali se qualcuno attenta alla vita di mia moglie e io ne ho
la possibilità non ritrovi nemmeno la sua carta di identità.
Ma è la mia reazione umana, istintiva e personale.
Uno stato questo non se lo può permettere.
Bin mi piacerebbe morto.
Ma mi piacerebbe ancora di più in disgrazia, senza una lira nelle banche
protette con soldi guadagnati anche attraverso noi cari occidentali.


 bastato meno.
Beh, oddio, Pearl Harbour non fu proprio una cosetta da poco...
Il punto comunque e' che troppa gente si e' scordata di cosa avrebbe potuto
essere l'Europa se gli Usa non fossero intervenuti in modo risolutivo nella
2^ guerra mondiale.
Ma sai com'e', la memoria di certa gente funziona a momenti, ad esempio
quando si parla di foibe in genere non funziona. Anche sui gulag ci sono
degli strani black out.
All'inizio degli anni 80 in Unione Sovietica c'erano quasi 30 milioni di
donne in piu' degli uomini. Scherzi della genetica?
saluti


 protette con soldi guadagnati anche attraverso noi cari occidentali.
No, no. Morto lo vedrei molto meglio.


 del pezzo di umanita' che lo costituisce?
Stai scherzando?
Quindi se la reazione emotiva a un torto č spianare il quartiere da dove
proviene chi fa il torto lo Stato dovrebbe inserirla come regola civile di
vita comune?
Via su...placati...


 ...volersi sentire in guerra per forza, no.
Non siamo in guerra, le tasse sono state ridotte, l'economia marcia a
gonfie vele.
-- 
"Cara Santita', mi lasci dire che Lei assomiglia al mio Milan. 
Infatti Lei, come noi, e' spesso all'estero, cioe' in trasferta, 
a portare in giro per il mondo un'idea vincente. Che e' l'idea di Dio."

 gonfie vele.
La prima cosa e' vera.
Le altre due non c'entrano una mazza con la prima.


 Via su...placati...
?


 Sei sicuro che fosse il Times o era qualcuno dell'Unita'?
Mi pareva troppo intelligente per averla detta lui...
-- 
Sono pronto a risolvere il conflitto di interessi con la Fininvest
(28 luglio 1994) 

 Le altre due non c'entrano una mazza con la prima.
Guarda che se rispondi cosi' il test di Turing non lo passerai mai...
ep, che ci fa il tuo pdc in prima serata su rai2?
-- 
E' motivo di onore e di orgoglio essere il terzo Paese dopo Stati Uniti e 
Gran Bretagna ad avere suoi uomini in Iraq per svolgere missioni umanitarie 
e di pace (UOL 3.5.04)

 ep, che ci fa il tuo pdc in prima serata su rai2?
Boh, sara' a cercare di accaparrarsi un po' di voti, come sempre per tirarlo
in culo a quelli di sinistra.  :)
Io mica lo guardo.
ciao


 In alcuni c'č, in altri non piů, se non erro.
Gli stati con la pena di morte nello statuto sono 38.
Uno potrebbe pensare: 'caz*o cosi' tanti?'
Di fatto, solo una decina di stati applicano la pena di morte. Quasi tutti
stati del profondo sud.
Meta' delle esecuzioni avviene in un solo grande stato, che per vari motivi
e' quasi una nazione a se'.
La realta' e' che gli Stati Uniti sono un paese davvero molto grande e molto
eterogeneo.
Come diceva il Del Bianco tempo fa, la "fauna" di provincia e' ben diversa
dall'americano di citta'. E questo al di la' della razza, del ceto o della
religione.
A Huntsville, TX, giustiziare l'assassino di tua figlia o quello di un
poliziotto puo' sembrare a tanti una cosa normale, quasi dovuta.
Ma te la immagini una esecuzione capitale a New York? Eppure NY state ha la
pena di morte nel suo statuto.
Quanto all'esecuzione di minori, Christian ovviamente non sa di cosa sta
parlando.
Nessun minorenne viene giustiziato in Usa. Sono stati giustiziati alcuni
condannati che hanno commesso il crimine da minorenni. In ogni caso non
incensurati, ma pregiudicati, o omicidi plurimi.
Fare il paragone con la Cina e' semplicemente ridicolo.
Ci sono un sacco di link con statistiche.
http://www.clarkprosecutor.org/html/death/dpusa.htm
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/cp.htm
ad esempio.
saluti
-- 
N! Xau


 
Allora ciccio...controlla meglio.
In america è consentito in alcuni stati giustiziare minorenni.
In america sono condannati a morte minorenni che verranno poi giustiziati
di norma non il giorno dopo e quindi da maggiorenni.
Poi sul non incensurati, mi stai facendo incazzare sai?, ti faccio presente
che le statistiche AMERICANE sulla pena di morte presentano un indice di
fallibilità della condanna altissimo.
spesso e volentieri il condannato a morte è stato COMPLETAMENTE prosciolto
da ogni accusa.
Il tuo "In ogni caso non incensurati, ma pregiudicati, o omicidi plurimi."
lo trovo DISGUSTOSO!
Aggiungo anche che TANTI AMERICANI ritengono la loro legge del tre
condanne--> ergastolo assolutamente FOLLE!!
Una legge che tenta di togliere un po' di poveri dalle strade e come sempre
strizza l'occhio a un megadirigente che fa crack da miliardi di dollari.
Se poi te sei ABBAGLIATO dal sogno americano è un tuo problema.
C'è gente come me che AMA l'america ma che non esita un attimo a
sottolinearne tutte le brutture, storture, ignoranze e tristezze.
per finire mapocciamelovai!


 sprecato che potrebbe essere utilizzato meglio.
Do you often feel that time could be better spent ?
 
el...@delenda.net
-- 
Il TEST di Turing e la MACCHINA di TURING sono due cose completamente
diverse.

 per finire mapocciamelovai!
Finale degno dell'inizio, CICCCCCIO!!!
-- 
N! Xau


 diverse.
Grazie, ora mi sento molto meglio.
saluti


 
Ci sei stato visto che parli così.
quanto ci hai passato?
Un mesetto?
Quante città hai visto?
4? WOWWWWWW
E per questo tu la conosci?
L'america mi piace, la mia ragazza lavora da anni con scuole americane, che
frequento e parlo con gente molto varia.
Leggo molti libri sull'america perchè essendo il paese più importante del
mondo mi pare giusto seguirla...


 mondo mi pare giusto seguirla...
S.G.C!
Allora la conosci davvero! :-p
ciao


 Allora la conosci davvero! :-p
le tue preziosi fonti?
O preferisci tenerle per te?
Ma poi riesci a schematizzare anche un paese vario come l'america con gli
schemi consueti di qua?
amici o comunisti


 amici o comunisti
ah, pensavo fosse "amici o fascisti"!
come cambia il mondo...


 Grazie, ora mi sento molto meglio.
Oh, I know you feel better. 
el...@delenda.net
-- 
http://www.manifestation.com/neurotoys/eliza.php3

 
http://www.manifestation.com/neurotoys/eliza.php3
LOL
-- 
N! Xau
