Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: DPR 633 del 26/10/1972

Ho un dubbio....
Un mio cliente (geometra) svolge un'attività di lavoro subordinato e al
tempo stesso è iscritto al collegio e quindi esercita occasionalmente la
libera professione.
Asserisce che, essendo una prestazione non abitudinale, non è necessario
avere la partita IVA in quanto le ricevute saranno escluso IVA.
Cosa ne pensate??

 wrote in message
9nq0g5$6s6$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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Che deve aprire la posizione IVA.
Roberto Cattivelli

 ha scritto nel messaggio
news:9nq0g5$6s6$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:9nq0g5$6s6$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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ha scritto: 
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 occasionale si intende ... NON PROFESSIONALE ?
*Occasionale* non si contrappone a *professionale* ma ad *abituale*.
L'essere iscritto ad un albo non significa per forza che l'attività sia
svolta in maniera abituale.
La professionalità è una cosa, l'abitualità è un altra.
Un'attività occasionle può essere svolta comunque in modo professionale, ma
rimane comunque occasionale perchè non abituale.
L'art. 5 richiede che venga svolta per professione *abituale* un'attività di
lavoro autonomo.
L'iscrizione all'albo non è sufficiente perchè ci sia l'abitualità nello
svolgimento della professione relativa.
Il vero problema, è quello di stabilire quando l'attività professionale
abbia o meno le caratteristiche dell'abitualità.
--
Ermanno Manuali
dottore commercialista in Padova


Secondo me hai colpito nel segno e ti spiego il perchè....
Il mio cliente lavora come geometra per un'impresa di costruzioni,
regolarmente assunto....quindi puoi immaginare il tempo a disposizione che
gli rimane per espletare la sua libera professione.
A mio avviso le sue prestazioni occasionali o meglio *non abituali* gli
consentono di potere operare senza la necessità di avere la partita
IVA....anche perchè nel 2000 ha avuto solo due piccolissimi incarichi.
E' facilmente dimostrabile la non abitualità della sua prestazione
professionale in quanto lavora 8 ore al giorno per cinque giorni a
settimana....gli rimane libero il sabato e la domenica ma in quei giorni gli
uffici (catasto, comune, ASL, ecc.) sono chiusi....come potrebbe operare in
maniera abitudinaria?
Ciao e grazie.
"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:0z5o7.581$7Y3....@news2.tin.it...
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Cosa ne pensate??
Che sbaglia.
Ci fu anni fa una risoluzione ministeriale dove si affermava
chiaramente che tutte le attività che richiedono una iscrizione in
albi professionali DEVONO essere esercitate con partita IVA e non
possono MAI essere occasionali.
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista
http://www.abconsul.it
http://www.giottielumi.it

 ha scritto nel messaggio
news:bt32qt45s42p3dsv0...@4ax.com...
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 svolta in maniera abituale.
***** E qui, che, tuttavia, non sono d'accordo, in quanto ritengo che
l'iscrizione all'Albo Professionale costituisca attività propedeutica allo
svolgimento della *libera professione*, anche se non *abitualmente*.
Ritengo, quanto meno in via prudenziale, che l'apertura della P.I. sia
senz'altro consigliabile.
Cordialmente
--
Daniele Arisi
Ragioniere Commercialista
Revisore Contabile
Latina
daaris...@tin.it

Visto che è un problema comune a molti, potresti postare le sentenze sulla
ML?
--
Stefano Capaccioli
Dottore Commercialista in Arezzo
(opinione personale)
capac...@iol.it
ICQ #46383507
www.abconsul.it
FireTalk # 1010004

Non era una interrogazione parlamentare ma una risposta del Ministero delle
FInanze (il Ministro era Guarino) ad un quesito formulato dagli "esperti"
del SOle 24 ore del 23-5-1987, con una interpretazione abbastanza
convincente


 Alessandro da quando le risoluzioni fanno legge?
non fanno legge ma costituiscono un pregiudizio processuale in caso di
contenzioso. Personalmente, a meno che le risoluzioni non siano proprio
campate in aria, e ce sono, non consiglierei mai di non tenerne conto.
Voglio però precisare cosa intendo per "esercitare una professione": un
professore universitario iscritto all'albo degli avvocati che prepara la
difesa di un cliente ma che formalmente non è il difensore non esercita la
professione di "Avvocato", un geometra che effettua una consulenza (ovvero
fa le dichiarazioni dei redditi, visto che ce ne sono tanti) ma che non
firma progetti, asseverazioni, ecc. non "esercita" la professione di
geometra.
Il Ministero ha sostenuto che si esercita la professione quando si effettua
un'attività "per la quale è necessaria l'iscrizione in albi o elenchi".
--
Ciao e Buon Lavoro.
Dr. Paolo Cervi - Commercialista ICQ #: 48696572 - 
http://www.abconsul.it
(Opinione personale da verificare con il proprio consulente di fiducia)

 ML?
***** Il vecchio scanner č inutilizzabile. Per la prox settimana ne installo
uno nuovo e posto (ho anche un debito relativo ad un'altra sentenza).
Promesso.
Cordialmente
Daniele Arisi

Alessandro da quando le risoluzioni fanno legge?
Da mai, comunque mi sembra una interpretazione difficile da
controbattere: se c'è un albo professionale, per iscriversi al quale
si studia ecc. come si può sostenere che lo svolgimento dell'attività
che deriva da questa iscrizione all'albo "PROFESSIONALE" sia
"OCCASIONALE"?
E' vreo che il presupposto impositivo ex lege è l'abitualità, ma ciò
non è necessariamente sinonimo di esclusività, continuatività ecc..


 --


 senz'altro consigliabile.
Se i fatti sono come sono stati riportati io non mi sentire di consigliare
di aprire la partita iva.
--
Ermanno Manuali
dottore commercialista in Padova


ad uno iscritto ad un albo professionale consiglierei sempre
l'apertura della partita IVA.
L.L.

 non è necessariamente sinonimo di esclusività, continuatività ecc..
Non è sinonimo assolutamente ma è necessaria.
Un'attività può essere abituale anche se non esclusiva, come può essere
occasionale ma non esclusiva.
Un'attività abituale può essere discontinua (pensa alle attività stagionali)
ma anche un'attività occasionale può avere una certa continuatività, senza
escludere che la stessa non sia comunque occasionale (creo una pagina web
per un committente che mi occupa 5 gg di seguito ma è l'unica attività che
ho svolto in questo campo e non ne faccio la mia professione).
Però se non c'è l'abitualità non c'è l'esercizio di professione (fiscalmente
intesa).
Ciao
Eramanno





 ha scritto nel messaggio
news:9nsqpk$9hv97$1...@ID-52958.news.dfncis.de...


Considera però che qualsiasi accertatore, in una situazione del genere,
contesterebbe il mancato assoggettamento ad iva delle prestazioni.
smarchio
"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:6lmo7.8079$7Y3....@news2.tin.it...



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 ha scritto nel messaggio
news:9nsk12$9jkjg$1...@ID-50904.news.dfncis.de...
Anche io in via prudenziale aprirei la partita I.V.A., anche se ritengo che
l'occasionalità non è legata alla mera e semplice iscrizione in albi ed
elenchi bensì in relazione all'attività globale del soggetto ed  alla
ripetitività delle prestazioni. Mi capita spesso di vedere C.T.U. nominati
dai Tribunali di soggetti pensionati o che svolgono l'attività di
insegnamento che non hanno partita I.V.A.
--
Anna Colabattista

Mi trovi ancora una volta d'accordo.....anche perchè la fonte di reddito
prevalente (se si considera che l'anno scorso ha dichiarato poco più di £
3.000.000 lorde per la libera professione) è il lavoro dipendente
dimostrabile in un contenzioso con le buste paga e il libro paga.
Inoltre, secondo me, in un eventuale controllo dell'Ufficio IVA,
rischierebbe ancora di più dichiarando questi importi irrisori per
un'attività di libero professionista, senza considerare che i costi da
affrontare aumentebbero.
Le ricevute che ha emesso fino ad oggi recano la seguente dicitura
".....dichiara che la prestazione è occasionale ai sensi della risoluzione
del Ministero delle Finanze n° 360050 del 23/10/1979 e art. 5 del DPR
26/10/1972 n° 663".
Sull'art. 5 sono completamente d'accordo in quanto è facilmente dimostrabile
che non si tratta di un'attività abituale a meno che non venga espletata di
notte o nei giorni festivi (ma gli uffici pubblici non sono sicuramente
aperti).....sulla risoluzione non saprei in quanto dopo accurate ricerche
non sono riuscito a trovarla.
Qualcuno potrebbe indicarmi di cosa si tratta e soprattutto dove posso
reperirla?
Grazie e ciao
"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:Mcmo7.8043$7Y3....@news2.tin.it...


sembra il consulto del dottor Pasticca col professor Supposta
al capezzale del povero Pinocchio.
;-))
ciao
professor Supposta

Non ho detto questo.
Il fatto che la contestazione sarebbe automatica è solo
uno dei fattori da tenere conto nella scelta se aprire o no
la partita Iva. Sicuramente un fattore importante (per me).
Il punto è che secondo me l'accertatore avrebbe ragione
(o quantomeno avrebbe gioco facile) a sostenere l'abitualità
con l'iscrizione all'albo.
Al limite considererei, se possibile, la cancellazione o la sospensione
dall'albo. Ma se deve firmare progetti o altro neanche questa
sembra una strada percorribile.
smarchio
"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:N2no7.8242$7Y3....@news2.tin.it...


 con l'iscrizione all'albo.
In questo campo la valutazione va fatta caso per caso e in base ad elementi
oggettivi.
L'iscrizione all'albo non può essere elemento sufficiente se non ci sono
anche altri elementi. Quindi le situazioni sono da valutare singolarmente.
Nel caso prospettato (per rimanere nel campo pratico così come descritto), a
mio parere, l'amm.fin. non avrebbe gioco facile, nonostante il soggetto sia
iscritto all'albo.
Faccio un esempio stupido ed volutamente portato all'estremo.
Il sign. X, iscritto all'albo dei dott.comm., non svolge abitualmente la
professione di dottore commercialista.
La soc. Y gli chiede di predisporre il bilancio (una delle attività tipiche
della professione di dottore commercialista, anche se non esclusiva.
L'elencazione delle materie richiamate dall'art. dell'ordinamento ha
carattere enunciativo e non esaustivo e nella relativa tariffa è previsto il
compenso per questo tipo di attività), ovviamente dietro compenso (diciamo
1.000 euro).
Secondo te il sign. X deve aprire la partita iva perchè essendo iscritto
all'albo esercita per "professione abituale" l'attività di dottore
commercialista (attività di lavoro autonomo)?
Il sign. Z, non iscritto all'albo dei dottori commercialisti e non svolgente
alcuna attività di lavoro autonomo,  viene incaricato dalla soc. T alla
predisposizione del bilancio d'esercizio, sempre dietro pagamento di un
compenso (i soliti 1.000 euro).
Il sign. Z deve aprire la partita iva?
A mio parere nessuno dei due deve aprire la partita iva, perchè tutti e due
non svolgono una "professione abituale".
Il punto di partenza di una discussione a carattere torico (e quindi non
basata su fatti concreti), a mio avviso, è questo:
L'iscrizione ad un albo può essere uno degli elementi (concorrendo quindi
insieme ad altri) per valutare l'abitualità  o meno di un'attività, ma di
per se non è sufficiente.
Ogni altro ragionamento che porti a definire l'iscrizione ad un albo come
elemento sufficiente a determinare la "professionalità" di un soggetto è
contro la norma prevista dal DPR 633.
Ciao e speriamo che in un paio d'ore le piste da cross si asciughino.
Ermanno

Per quello che puň valere la mia opinione, sono pienamente d'accordo con
Ermanno e mi comporterei esattamente allo stesso modo (prestazione
occasionale) nel caso in oggetto.
Antonio Chirico
Dottore Commercialista