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Titolo: Spesometro e vendite o forniture collegate ???

Faccio una domanda  forse anche strana e forse già apparsa, ma onestamente 
fatico molto a capirci.
 
Nel caso di acquisti di merci  periodici da fornitori o vendite ( commercio 
o produzione di beni ) periodiche a clienti ( diciamo, come e' prassi in un 
caso o in un altro, mensili ) anche se le fatture mensili sono inferiori al 
limite ma il totale annuo e' superiore al mitico 25.000 tali operazioni si 
devono indicare nello spesometro considerandole operazioni collegate ??? ==> 
io intenderei di si !!!
 
Se si, per quelli che il totale 2010 non arriva a 25.000 ma che il rapporto 
continua anche x il 2011 e quindi con le fatture arriverebbe  con il 2011 
oltre i 25.000 sono da indicare nello spesometro 2010 ? ( anche se come 
ripeto il totale dell'anno è inferiore ai 25.000 )
 
In poche parole c'e' da guardare e soprattutto considerare sempre ( cioè in 
ogni tipologia di contratto) la continuita' del rapporto ??
 
Non so se sono stato chiaro, ma spero a sufficienza e ringrazio  x tutti i 
pareri 
 
 


Se gli acquisti non sono riferiti ad uno stesso ordine o a un
particolare accordo/contratto, anche se periodici, ritengo che non
debbano essere comunicati.


 
però l'ade si è espressa in modo diverso così come per i leasing..
 
 
 

 
"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:4f105cf8$0$1375$4faf...@reader1.news.tin.it...

Questo sembra anche a me, ma a questo punto devi tenere conto anche dei 
valori 2011 x sapere se devi inviare i dati 2010 causa  la continuita' delle 
forniture e/o vendite  oppure no???????????????
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f104c7e$0$3702$6e1e...@read.cnntp.org...

Mah? ... non è detto che per il venditore le cessioni "periodiche", e 
dall'altra parte per l'acquirente gli acquisti periodi, siano da considerare 
sempre contratti collegati.
Se ci fosse un contratto di fornitura, dove una parte è obbligata a comprare 
da quel dato venditore e il venditore è obbligato a vendere quella data 
quantità a quel dato compratore, anche se non in un'unica soluzione ma nel 
tempo, ci vedrei quella continuità e collegamento tali da far considerare i 
vari acquisti (fatturati mensilmente) cumulativamente al fine di verificare 
il superamento della soglia.
Ma se ci troviano di fronte al caso di un soggetto che per la propria 
attività, senza alcun vincolo contrattuale, acquista da uno stesso fornitore 
ciò che gli necessita in base alle esigenze momentanee non considererei i 
contratti collegati e, a quel punto, mi limiterei a verifcare, in caso di 
fatturazione differita, che il limite non sia stato superato in fattura.
Poi potrebbe essere che il collegamento possa essere "visibile" 
all'acquirente, ma non al venditore.
Penso al caso di un costruttore di immobili che acquista un tot di materiali 
relativi ad un determinato cantiere. L'acquirente può sapere che tutti quei 
materiali, magari acquistati in più tempi e non sulla base di un unico 
contratto di fornitura, saranno destinati ad uno specifico cantiere (e 
quindi ad uno specifico scopo), ma l'acquirente non può sapere cosa ne farà 
di quei beni e a cosa saranno destinati dall'acquirente.
Addirittura leggendo un commento sul sole sembravano propendere, in una 
ipotesi simile come quella del cantiere, a che la comunicazione venisse 
fatta per tutti gli acquisti, fatti da differenti fornitori, anche 
singolarmente sotto soglia, quando poi tutti destinati ad opere per le quali 
la somma dei singoli costi fosse sopra soglia.
Mi sembra un po' una follia, sia nel caso di più acquisti dallo stesso 
fornitore che il secondo, ma da un punto di vista soggettivo, rispetto al 
solo acquirente, gli acquisti potrebbero essere considerati collegati da un 
punto di vista economico. Ma mi sembrerebbe una forzatura del concetto di 
collegamento, dove anche andando a prendere la lettura fatta dalla 
cassazione si fa riferimento ad un interesse "economico" comune alle parti. 
E in quei casi gli interessi economici di una parte sono differenti a quelli 
dell'altra parte.
 
 
 
ciao 
 
 


 
a botta: non mi sembra che per il 2010 devi fare tale verifica, ma solo 
vedere se il tutto supera i 25000? 
 
 

 
"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:4f105cf8$0$1375$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ma se la fattura riepilogativa supera la soglia.
Se sono ordini differenti e la fattura riepilogativa di un dato mese non 
supera la soglia anche se poi nei mesi successi, con gli acquisti dallo 
stesso fornitore, si superasse la soglia gli acquisti  dei mesi sotto soglia 
non dovrebbero comunicarsi.
O no? 
 
 

 O no?
 
lo so
ho solo detto che è l'ade ad essersi espressa diversamente
qui:
"D) Rapporti continuativi tra imprese - Si verifica spesso il caso di 
rapporti
continuativi tra imprese, sia per quanto riguarda gli acquisti effettuati, 
che per
quanto riguarda le operazioni attive effettuate. Ad esempio:
- impresa edile, di impiantistica idro-elettrica, imprese di imbiancatura,
ecc che effettuano acquisti ripetuti nel corso dell'anno presso lo stesso
fornitore "di fiducia";
- imprese che operano conto terzi, ad esempio, nel settori della
meccanica o dell'abbigliamento hanno di frequente rapporti con lo
stesso committente o, in altri casi, al massimo con 2/3 committenti, da
cui ricevono in modo continuativo commesse per l'esecuzione di
diversi quantitativi di beni lavorati. In particolare si deve anche
considerare che spesso le diverse commesse vengono svolte in
contemporanea, con l'emissione di un'unica fattura periodica mensile
per ogni lavorazione eseguita nel mese stesso.
 
Si ritiene che in questi casi si possa rientrare nel concetto di contratti 
collegati.
La comunicazione si esegue se l'importo complessivo dei contratti supera il
limite soglia, con il codice modalità di pagamento 2.
Si chiede conferma.
R) Si, per gli esempi fatti, si conferma che la comunicazione è da 
effettuarsi
se l'importo complessivo dei contratti risulta non inferiore alla soglia di
rilevanza. 
 
 

E in quei casi dovre starebbe il "collegamento"?
Se io ogni giorno nel 2010 fossi andato a fare la spesa nello stesso 
supermercato, richiedendo la fattura mensile comunque sotto soglia, dovrà 
comunicare i mei dati perché nell'anno ho superato i 25.000 euro?
Mah?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jeps13$s4c$1...@tdi.cu.mi.it...

infatti,
ma chi ha chiesto, ha chiesto due cose distinte e nella prima domanda ha 
chiesto esplicitamente "acquisti presso lo stesso fornitore"
e l'ade ha risposto "si, sono contratti collegati e vanno se superano 
nell'anno il totale di 25000"
 
 
 
 

 nell'anno il totale di 25000"
 
Okey, ringrazio x le varie interpretazioni molto interessanti, ma secondp 
voi :
 
se consideriamo tutti i contratti di cui si è parlato come collegati, quelli 
che nel 2010 non superano i 25.000 ma poi li superano  nel 2011 sono da 
indicare  nello spesometro 2010 oppure no ??
- che poi : alla data di invio della dichiarazione la contabilità del 
cliente probabilmente non è ancora definitiva e quindi come si fa a sapere 
con certezza il valore del 2011 per aggiungerlo al 2010 e valutare il limite 
dei 25.000 ? 
 
 

 
 
E si sono spiegati meglio
http://www.piscino.it/file/rassegna/rassegna120118.pdf
 
 
vai a pagina 7 e leggi l'articolo
 
ma che vadano affanculooooooooooooooooooooo