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Titolo: minimi - risposta AdE su bollo e rda

...per quello che può valere, ecco domanda e risposta da me ricevuta.
Testo richiesta informazioni:
Buonasera...Chiedo se le fatture da me emesse nel nuovo regime devono
comprendere la RITENUTA D'ACCONTO e il BOLLO...Grazie, cordiali
saluti.
Testo risposta:
Gentile contribuente,
l'art. 6 del decreto del 02/01/2008 prevede: "le ritenute subite dai
contribuenti minimi si considerano effettuate a titolo d'acconto
dell'imposta sostitutiva di cui al comma 105 della legge. l'eccedenza
è utilizzabile in compensazione ai sensi dell'art. 17 del decreto
legislativo 9 luglio 1997, n. 241."
Secondo quanto previsto dal dpr 642/1972, se la fattura senza addebito
dell'IVA è di importo superiore ad euro 77,47 deve essere assoggettata
all'imposta di bollo di euro 1,81.
Distinti saluti.
Ora mi trovo nella seguente situazione: ho già emesso DUE fatture (di
importo superiore a 77,47 euro) con la RDA ma SENZA IL BOLLO. Le ho
inviate telematicamente tramite PDF agli interessati.
Che faccio per quanto riguarda il bollo?
Help me please! :-(((

Help me please! :-(((
Interpello all'Ede, comunicazione per conoscenza a tutti gli interessati,
indicazione nelle comunicazioni del responsabile del procedimento (cioè Tu),
poiché Ti annullano la fattura, richiesta privacy e comunicazione all'Uic
dell'operazione sospetta (poiché non hai applicato il bollo).
Una volta posti in essere tali adempimenti, entro il 25 del mese successivo
devi presentare trasmissione telematica rettificativa dove indichi che gli
importi sono variati a causa dell'applicazione dell'imposta di bollo.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista


calmati dai, Visco ha chiuso ormai.. 

 Ciao
Non ci posso credere. :-)))
Scusate tanto, ma sulla materia sono totalmente ignorante.
E se mi facessi IO carico dei due bolli, applicandoli sulla copia
delle fatture che mi sono stampato?
thx...


i bolli dall'emittente applicati,  vanno sulla fattura consegnata al cliente
faglieli mettere, tanto li avrebbe pagati lui no? 

 faglieli mettere, tanto li avrebbe pagati lui no?
Ci provo.
E' che in un caso si tratta di un Ente pubblico, per cui non vorrei
facessero storie...
E per il futuro, se volessi continuare ad inviare (come capita
abbastanza frequentemente) fattura "telematica", potrei fare come ho
detto?
Cioè fatturare per es. 1000 + 1,81 = 1001,81 al cliente.
Precisando in fattura che il bollo è sulla copia della fattura che ho
io a casa?
ciao, grazie!

 all'imposta di bollo di euro 1,81.
In CULO alla semplificazione insieme a un cospicuo introito da non sottovalutare.
Complimenti ai cervelloni del MinFin!!
-- 
eden ®
--
ora esatta: 
www.ien.it/stittime_i.shtml

 Distinti saluti.
Imho no.
Se le Circolari non sono vincolanti, figuriamoci un risposta 
tagliaincollata di qua e di la. Poi tra l'altro chiedere all'oste se il 
vino è buono.....
io concordo pienamente con l'analisi fatta in alcuni post da 
'casanmaner'  in cui giustamente porta a ragionare sulla natura delle 
operazioni dei minimi ovvero che rientrano a tutti gli effetti in campo 
IVA.
A supporto sulla non applicabilità del bollo ho trovato un estratto 
dell'Esperto Risponde per un caso analgo (non imp. art. 9) che scrivre:
"L'articolo 6 della tabella allegata al Dpr 642/72 (allegato B), 
infatti, prevede l'esenzione da questa imposta per le «fatture 
riguardanti il pagamento di corrispettivi di operazioni assoggettate a 
imposta sul valore aggiunto». In sostanza, il bollo si rende applicabile 
solo alle operazioni non assoggettate a Iva, vale a dire a quelle fuori 
dal campo di applicazione o esenti da questa imposta (si veda, sul 
punto, la risoluzione 98/E del 3 luglio 2001). Le operazioni non 
imponibili ex articolo 9 del Dpr 633/72, sebbene non comportino 
l'addebito dell'Iva, vanno comunque considerate rientranti nel campo di 
applicazione di questo tributo. Queste operazioni, infatti, vanno 
comunque formalizzate mediante fatturazioni, registrazioni e inserimenti 
in dichiarazione. "
Quindi imho niente bollo.
Ciao
--
fdr

 ha scritto nel messaggio 
news:45a50ade-5f13-4f88...@h11g2000prf.googlegroups.com...
Credo che la risposta che ti hanno dato sia corretta.
Le prestazioni dei contribuenti minimi sono fuori campo IVA; infatti l'IVA a 
monte è indetraibile. Del resto i minimi non hanno obblighi di liquidazione, 
versamento, dichiarazione, ecc. ai fini IVA.
Discorso diverso vale per il reverse-charge, dove l'IVA è assolta dal 
committente al posto del prestatore; ma in tal caso l'IVA a monte resta 
detraibile. Le operazioni non imponibili poi è fuori discussione che siano 
operazioni IVA.
www.sistemafiscale.com

Sistemi wrote:
inutile spam, non lo perdi il vizio tu eh? 

 delle fatture che mi sono stampato?
No, non è possibile fare come dici tu!
E non puoi neanche pensare di apporre i bolli adesso visto che hanno
la marcatura temporale.
Purtroppo la sanzione prevista in questo caso è.....la galera!
Saluta i tuoi cari e avvertili che x un paio di annetti sei
impegnato ;-))))))
sorry
p.s. la marca da bollo, se la conosci la eviti, se non la conosci....

 Le prestazioni dei contribuenti minimi sono fuori campo IVA; 
e questo da dove lo si deduce?
--
fdr

 e questo da dove lo si deduce?
Sono operazioni imponibili? No, neanche ad aliquota zero (infatti l'IVA a 
monte è indetraibile) e l'IVA non è dovuta dal cessionario.
Sono operazioni esenti? No.
Sono operazioni non imponibili? No.
Quali adempimenti e obblighi IVA ci sono? In pratica nessuno.
Inoltre per l'accesso al regime è necessario fare la rettifica della 
detrazione per cambiamento di regime delle operazioni attive che, da 
soggette ad IVA, diventano non soggette.
www.sistemafiscale.com

Sistemi wrote:
sempre e solo inutile spam
se permetti, meglio 100 volte l'opinione di casanmaner che la tua
bye 

 e questo da dove lo si deduce?
Riporto inoltre l'art. 6 della Tabella allegata al DPR n. 642/72:
"Titolo:
Atti,  documenti  e  registri esenti  in modo  assoluto dall'imposta  di
bollo.
Alternativita' con l'IVA.
Fatture  ed  altri  documenti  di  cui  agli  artt.  19  e  20 della tariffa
riguardanti  il  pagamento  di  corrispettivi  di operazioni assoggettate ad
imposta sul valore aggiunto.
Per i  suddetti documenti  sui quali  non risulta  evidenziata l'imposta sul
valore  aggiunto,  l'esenzione  e'  applicabile  a condizione che gli stessi
contengano l'indicazione che  trattasi di documenti  emessi in relazione  al
pagamento di corrispettivi di operazioni assoggettate ad imposta sul  valore
aggiunto".     Non ho letto altri post, quindi non so il ragionamento che vi 
ha portato a ritenere che vi fosse l'esenzione dall'imposta di bollo, 
tuttavia non riesco a capire come si possa affermare che le operazioni poste 
in essere dai minimi siano soggette ad 
IVA.www.sistemafiscale.com
 

 in essere dai minimi siano soggette ad IVA.
perchè il legislatore si è limitato ad indicare che i minimi non 
applicano l'IVA non modificando il DPR 633.
Le operazioni dei minimi non comportano l'addebito dell'IVA, ma vanno 
comunque considerate rientranti nel campo di applicazione e sono 
soggette a fatturazione ed inserimenti in dichiarazione, anche se non vi 
è l'obbligo di registrazione.
--
fdr

 l'obbligo di registrazione.
Non sono d'accordo. Per i minimi non esiste l'obbligo di dichiarazione. 
Infatti c'è l'esonero da tutti gli adempimenti del dpr 633/72, salvo alcune 
eccezioni specificatamente indicate (vedi comma 109).
E poi, per rientrare nel campo di applicazione dell'IVA, l'operazione deve 
essere imponibile, non imponibile o esente.
E le operazioni effettuate dai minimi non rientrano in nessuna di queste 
categorie.
www.sistemafiscale.com

 essere imponibile, non imponibile o esente.
Questa, in linea di principio, non mi sembra una visione coretta del 
fenomeno iva.
Un'operazione rientra nel campo di applicazione della disciplina iva quando 
sono soddisfatti i presupposti fissati nel titolo I del dpr 633/72 (c.d. 
presupposti soggetto, oggettivo, territorialità).
Poi le operazioni effettuate da un "soggetto iva" rientranti nel campo di 
applicazione iva sono normalmente imponibili (in quanto va applicata 
l'imposta e addebitata a titolo di rivalsa nei confronti del 
cessionario/committente) ma, in base alle diverse disposizioni fissate dalla 
disciplina iva, possono essere non imponibili, esenti, imponibili ma senza 
assoggettamento ad imposta da parte del cedente perché operata a valle 
(reverse charge) o, ancora, cessioni che sarebbero imponibili ma senza 
assoggettamento ad imposta da parte del cedente perché operata a monte (es. 
editoria - in questi particolare casi, e solo per questi direi, però è lo 
stesso decreto iva che dispone che le stesse siano da considerare fuori 
campo iva in quanto assimilate alle cessioni di cui all'art. 2, comma 3. Se 
non ci fosse l'assimilazione, anche se senza addebito d'imposta andrebbero 
trattate come tutte le altre operazioni iva).
La finanziaria, a mio modo di vedere, si è limitata a disporre, facendo 
nascere per così dire un nuovo tipo di operazione, che sulle operazioni 
compiute dai soggetti configurabili quali "minimi", quando ovviamente queste 
fossero imponibili, non vi sia l'addebito dell'imposta a titolo di rivalsa. 
Però queste operazioni hanno di per sè stesse tutti i presupposti delle 
operazioni rientranti nel campo di applicazione iva (senza che si sia 
specificato che sono assimilate a operazioni "fuori campo iva"). Come 
corollario a questa non addebito dell'imposta sulle operazioni imponibili è 
stato anche prevista la limitazione del diritto di detrazione sugli 
acquisti.
Ancora la finanziaria ha previsto una serie di semplificazioni date 
dall'esonero di alcuni obblighi ma non di tutti gli obblighi previsti dalla 
disciplina Iva.
Hanno espressamente escluso dall'esonero, tra gli obblighi disciplinati dal 
titolo II del dpr 633/72, la fatturazione così come la conservazione e 
numerazione delle fatture di acquisto e delle bollette doganali.
Non hanno però escluso dall'esonero di tutti gli obblighi l'obbligo di 
richiesta di partita iva. In teoria, visto che il contribuente minimo è 
esonerato da tutti gli obblighi, tranne da quelli espressamente indicanti 
per cui non vale l'esonero (tra i quali non è richiamato quello di richiesta 
della partita iva), il contribuente minimo non dovrebbe aver obbligo di 
richedere la partita iva. Però credo nessuno si sognerebbe di non far aprire 
la partita iva ad un "contribuente minimo". Anzi la stessa finanziaria parte 
dal presupposto che la richeista di partita iva (e in generale l'art. 35 del 
dpr 633/72) trovi applicazione quando dispone che chi inizi l'attività può 
dichiarare di possedere tutte le caratteristiche per applicare il regime dei 
"minimi. Eppure la richiesta di partita iva è un obbligo, previsto dal 
titolo II del dpr 633/72, per il quale non vi è stata l'esclusione 
dall'esonero.
Ma allora significa che si dovrà considerare il "contribuente minimo" pur 
sempre un soggetto che soggiace alla disciplina iva, con le regole che sono 
sue proprie tranne che per gli esoneri previsti.
Per questi motivi, da un punto di vista concettuale, personalmente non 
riesco a vedere le operazioni compiute da questi soggetti come "fuori campo 
iva" e non riesco a considerare questi soggetti come "fuori campo iva".
Poi se mi diranno, quelli dell'agenzia entrate, che tali operazioni sono da 
considerare fuori campo iva e che non adranno riportate (vedendola dalla 
parte di chi effettua l'acquisto) da nessuna parte ai fini iva (né nei 
registri degli acquisti, né, di conseguenza, tra gli acquisti nella 
dichiarazione iva, né negli elenchi fornitori) non starò certo a 
preoccuparmi troppo perché non è che le conseguenze siano così importanti, 
anzi meglio.  Però rimarrò sempre convinto che le cose non stiano 
propriamente così.
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:479b4ab3$0$36443$4faf...@reader5.news.tin.it...
Secondo me il non assoggettamento ad IVA dei minimi deriva direttamente 
dalla Finanziaria 2008: è a quella che si deve fare riferimento, non al DPR 
633/72.
Quando al comma 100 si legge "i contribuenti minimi non addebitano l'imposta 
sul valore aggiunto a titolo di rivalsa e non hanno diritto alla detrazione 
dell'imposta sul valore aggiunto assolta" emerge l'intento del Legislatore 
di trattare i contribuenti minimi alla stregua dei soggetti privati. E 
questa opinione è confermata dal successivo comma 109, dove si legge: "ai 
fini dell'imposta sul valore aggiunto, i contribuenti minimi sono esonerati 
dal versamento dell'imposta e da tutti gli altri obblighi previsti dal 
decreto del Presidente della Repubblica 26 ottobre 1972, n. 633, ad 
eccezione degli obblighi di numerazione e di conservazione delle fatture di 
acquisto e delle bollette doganali e di certificazione dei corrispettivi".
Veramente nella fattura emessa da un minimo faresti scrivere: "documento 
emesso in relazione  al pagamento di corrispettivi di operazioni 
assoggettate ad imposta sul  valore aggiunto", in un regime dove dell'IVA 
non c'è neppure l'ombra?
www.sistemafiscale.com

 
www.sistemafiscale.com
che triste personaggio ed inutile spammer che sei 

 non c'è neppure l'ombra?
facciamo un esempio pratico: un minimo (professionista) effettua 
prestazioni ed incassa compensi per 20.000 in un anno. Quale sarà il suo 
  volume d'affari? 0 o 20.000?.
--
fdr

 ha scritto nel messaggio 
news:479ccd02$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...
Altra cosa da sottolineare č che l'art. 6 della Tabella allegata al DPR n. 
642/72 fa riferimento alle "fatture  ed  altri  documenti  di  cui  agli 
artt.  19  e  20 della tariffa riguardanti  il  pagamento  di  corrispettivi 
di operazioni assoggettate ad imposta sul valore aggiunto". E' sbagliato 
dire che tutte le operazioni rientranti nel campo di applicazione dell'IVA 
sono esenti dall'imposta di bollo, in quanto l'esenzione riguarda unicamente 
le operazioni soggette ad IVA e le altre estensioni che sono state 
individuate (operazioni con applicazione del reverse-charge, esportazioni, 
cessioni intracomunitarie).
Viceversa il bollo si applica, oltre che sulle operazioni fuori campo IVA o 
escluse, anche alle operazioni esenti e ad una serie di operazioni non 
imponibili (cessioni ad esportatori abituali, servizi internazionali, 
operazioni assimilate alle esportazioni, ecc.). E' chiaro che tali 
operazioni rientrano nel campo di applicazione dell'IVA; tuttavia sono 
soggette ad imposta di bollo in quanto operazioni non soggette ad IVA, cosě 
come precedentemente individuate.
www.sistemafiscale.com

Precisazione per precisazione io non contesto il fatto che sulle operazioni 
fatturate dai "minimi" non ci vada il bollo. Il bollo ci va in quanto siamo 
di fronte ad operazioni non assoggettate all'imposta (in quanto questa non 
viene addebitata similmente a quanto avviene per le operazioni esenti) e 
quindi non può scattare l'esenzione dal bollo prevista dall'art. 6 del testo 
unico sull'imposta di bollo.
Contesto, se così si può dire, che, da un punto di vista puramente teorico, 
le operazioni effettuate dai "minimi" siano da considerare alla stregua di 
"operazioni fuori campo iva".
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:479e2427$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...

Prendo atto, però credo di non essere l'unico ad aver capito che tu la 
pensassi diversamente (in fin dei conti in questo thread si stava discutendo 
del problema bollo).
Inoltre il riferimento "documento emesso in relazione  al pagamento di 
corrispettivi di operazioni assoggettate ad imposta sul  valore aggiunto" 
penso fosse abbastanza chiaro.
Cmq l'importante è essersi capiti.
Ciao.
www.sistemafiscale.com
 

 Cmq l'importante è essersi capiti.
Indubbiamente
ciao

 "operazioni fuori campo iva".
Un'altra interpretazione puo' considerare che le operazioni dei minimi 
comprendano in un certo senso l'IVA ma che non viene indicata. Supporto 
di tale tesi si può evincere da ciò che afferma l'Ade in caso di 
decadenza dal regime: "se in corso d’anno i corrispettivi o i ricavi 
superano i 45.000 euro, è dovuta l’imposta sul valore aggiunto relativa 
alle operazioni effettuate nel corso dell’intero anno solare, che (...) 
sarà determinata mediante scorporo dai corrispettivi"
Per analogia, sempre imho, se le operazioni dei minimi non possono 
essere giustamente considerate fuori campo, sono operazioni che per 
natura rientrano nel campo di applicazione dell'IVA e che e potrebbero 
far scaturire in un  qualsiasi momento l'assoggettamento da IVA, non 
sono soggette al bollo.
Ovviamente come sempre si resta in attesa di ulteriori chiarimenti e 
delucidazioni (intanto siamo già a fine gennaio).
Ciao
--
fdr

 delucidazioni (intanto siamo già a fine gennaio).
La circolare di stamattina specifica che il bollo è *DOVUTO* :-(

 La circolare di stamattina specifica che il bollo è *DOVUTO* :-(
si l'ho letto, ma non condivido per le ragioni già indicate. Del resto 
l'ade (che è di parte) ha interpretato a favore dell'Erario.
Ciao
--
fdr

 La circolare di stamattina specifica che il bollo è *DOVUTO* :-(
Più che di stamattina è di ieri (28/1) e questo spiegherebbe qualche 
"repentino" cambio di rotta...
Ovviamente scherzo, ma come diceva Andreotti...
Ciao.
www.sistemafiscale.com

Sistemi wrote:
l'inutile spammer non sa far altro che inutile spam 

 Ovviamente scherzo, ma come diceva Andreotti...
e come diceva Andreotti?
--
fdr


occhio che lui ritiene le circolari fonti primarie del diritto
ciao 

 Ovviamente scherzo, ma come diceva Andreotti...
In questo caso a pensar male si fa proprio male :-) ... la circolare l'ho 
vista questa mattina e anche per caso perchè mi capita veramente poche volte 
di andare sul sito dell'AdE. Dovresti sapere che non sono un amante delle 
circolari ministeriali ;-)
ciao

Scusate ma non capisco una cosa, il bollo sarebbe sempre fisso da 1,81
euro indipendentemente dalla somma indicata in fattura? Questo
assumendo che vada, effettivamente, pagato. Grazie ciao

 euro indipendentemente dalla somma indicata in fattura?
Si', per gli importi superiori a 77,47 euro.