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Titolo: Ricordate il supermercato di Evry come se fosse ... a Novoli o alle Piagge?

Mentre continua il sondaggio su 
http://www.aduc.it
 se e' giusto o meno che un supermercato in un quartiere della cittadina
francese non venda carne di maiale e alcolici per scelta dei suoi
proprietari di religione musulmana.
Per gli appassionati
vi racconto com'e' finita la storia vera.
Il supermercato ha deciso di chiudere. Il Sindaco socialista gli aveva
promesso ferrro e fuoco se non rimettevano sugli scaffali quei prodotti, e
cosi' pare che sia stato, in quanto i due fratelli hanno dichiarato "non si
puo' piu' lavorare con tutti i controlli, a causa dei tentativi
d'intimidazione del Sindaco". E lo stesso Sindaco ha dichiarato che "hanno
avuto una lezione dalla loro incongruenza".
Alla storia originale, pero', mi mancava un tassello che apprendo oggi da un
quotidiano tedesco, e che, probabilmente aiuta a capire meglio la vicenda.
I due proprietari dovranno comparire davanti al tribunale del lavoro perche'
a ottobre avevano licenziato il personale che non era di religione
musulmana.


Le tue intenzioni mi appaiono sempre più razziste e faziose!

 ha scritto nel messaggio
news:au9b6p$5j7g8$1...@ID-108304.news.dfncis.de...

Cioe', raccontare i fatti e' una intenzione razzista e faziosa?
Bah. Il mondo dicono che e' bello perche' e' vario ... e forse qualcuno ha
la cosiddetta fissa .... immagino che se ti dico che alla pizzeria egiziana
non ci vado perche' sono sudici (con tanto di rilievo e denuncia dell'Asl),
ho intenzioni razziste e faziose?
Viva il cous cous e la finocchiona.
ciao

Le tue intenzioni mi appaiono sempre più razziste e faziose!
Licenziare personale sulla base di convinzioni religiose diverse a tuo
parere cosa è ?
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
- "Chi ha contemplato la bellezza con gli occhi,
-  è oramai preda della morte" (Von Platen).

Cioe', raccontare i fatti e' una intenzione razzista e faziosa?
Sě, se non plaudono al coro di sx.
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
- "Chi ha contemplato la bellezza con gli occhi,
-  č oramai preda della morte" (Von Platen).

 Le tue intenzioni mi appaiono sempre piů razziste e faziose!
Mi sa che hai letto male, perche' il Donvito ha solo riportato un fatto.
Se il fatto e' vero (potrebbe anche essere una bufala) e' una vergogna, me
ne sbatto se sono mussulmani: se ne vanno davanti al giudice e si beccano
una bella condanna per discriminazione religiosa sul lavoro.


Alé!
...Invece, dati i tempi e visto che lo sport nazionale ("nazionale" di voi
italiani, per carità!) sta diventando la caccia all'islamico semper
ubicumque, scommetto che nessuno farà una piega se un ente cattolico
licenzia una dipendente rimasta incinta al di fuori del matrimonio -cosa già
successa-....
Insomma: la questione, così come a suo tempo il sondaggio stile "Il
Giornale", è posta piuttosto maluccio.
Non si vive nell'era del libero mercato, quella in cui si devono far cadere
i vincoli per le imprese, in cui lo "Hire & Fire" diventa formuletta da
pronunciare con sussiego all'ora dell'aperitivo in qualche bar da ricchi
invece che il metodo che sta rendendo impossibile la vita lavorativa ad un
crescente numero di persone, per le quali mangiare e affitto sono un mese sì
e l'altro speriamo in Dio? Sono o no i padroni ad avere sempre e comunque
ragione?
Se si è coerenti, accettando i sistemi lavorativi dei padroni americani, il
liberismo e la fine caldeggiata di ogni tutela sindacale, si deve accettare
che -sostanzialmente con la stessa prassi- chi mette in piedi un'attività
sia egli stesso a scegliere il proprio personale.
O forse che il principio di cui sopra va bene solo per i gioiellieri di
Ponte Vecchio?
In ogni caso, non temano i dipendenti del minimarket: un giudice allineato
alle direttive della propaganda (oppure uno per il quale "lavoro" e
"coerenza" sono due termini che hanno ancora un significato, ma di questi
credo che ne siano rimasti pochi) non avrà difficoltà -ed avrebbe il mio
plauso, ben inteso- a farli reintegrare.

 ha scritto nel messaggio
A tutti quanti i paladini della giustizia da Don in giù:
Licenziare una persona per discriminazione di qualunque tipo è SBAGLIATO.
Ma non lo dico io, lo dice la legge che punisce e reintegra il licenziato.
Salvo se non dimostrabile una giusta causa che niente ha a che vedere con il pregiudizio.
Mi riferivo al post in generale.
Ci ha provato una volta con questo "scandalo" del neegozio che non ci permette poverini di
comprare il maiale sotto casa e mi pare che la maggioranza la pensasse come me...
che vendano quello che credono per scelta o credenza.
E' uno loro diritto, io la spesa la faccio da un'altra parte.
Non contento ribadisce allora con un altro post che sono proprio cattivi cattivi.
Questi mussulmani, licenziano le persone buone e cristiane...non ti fanno mangiare il
maiale...
che vadano colnizzati, derattizzati e acculturati da noi???
Quindi Don, gente varia un corno, era e resta un post razzista!
I fatti si possono raccontare in tanti modi, nelle foto si sceglie le inquadrature, nei
giornali il tono e le parole.
Quanto al tuo appunto, mio padre lavora a stretto contatto con le asl in quanto ispettore
statale...
mi dice che negli ultimi 10 anni il numero di ristoranti cinesi trovati nettamente più
puliti dei nostri ristoranti è impressionante.
Finiti gli anni 80 in cui sporcizia, unto e poche regole imperavano, loro si sono messi in
regola perchè li controllano spessino, i nostri meno.
Dove mangi te poi è una tua scelta!
Morfeo, prova per un giorno a non pensare alla sx e alla dx, ti farebbe bene!
Cnes...evidenza di cosa???
Hanno licenziato-->torto.
Li discriminiamo perchè non ci vendono il maiale e la birra-->torto noi.
O questa non è un'evidenza?
Enrico...spero di aver risposto anche a te.
Ma non occorre dire me ne sbatto se sno mussulmani...era lo stesso, si spera anche se
erano ebrei, cattolici, savoia o previti!
Alè
Kris


Questa parte si apprende solo oggi!
Quindi il primo post, quello razzista su un dubbio folle di potere o meno vendere certe
cose con questa motivazione sacrosanta non ha niente a che vedere!!!!
Non aiuta a capire un CAZZO.
Sono due eventi slegati.
Sono due eventi distinti.
Uno è il tuo sondaggio razzista e di parte, l'altra è un illceito che sarebbe stato punito
a ottobre!
Più chiaro così!
Kris

musulmana.
pensare che inve il mio licenziamento odierno (""come facciamo a
tenere te gia' giornalista con così tante ambizioni e sogni
di vita migliore no di certo...saresti solo un peso per il futuro
dell'azienda...") sia invece di compiacemtno per chi ha creato le
nuove regole di lavoro... viva il natale a casa e domani tutti a casa
a parlare male degli islamici
PS: il mio datore di lavoro è un fiorentino notissimo e super
cattolico , se interessa tra i dettagli dell'anonima e triste
quotidianità...
-- 
Andrea de Florence, 
www.windworld.org
 Staff
- Il mondo delle Prepagate GSM mondiali -> 
www.prepaidgsm.tk
- Wind all'estero: 
www.wind-roaming.tk
 ; ISCF online: 
www.iscf.info
< Per rispondermi sopprimi 
ACFIORENTINA.NET
 e tifa Florentia Viola >


Grazie dell'interlocuzione, che mi ha spiegato la tua cultura da
"minculpop", di destra o di sinistra, poco importa.
Tu parti dal presupposto che parlare di un episodio di per se' sgradevole,
significa essere contro quel tuo talmud che non puo' essere messo in
discussione mai. Il brutto per te e' una invenzione dei brutti, e quindi e'
bene che non se ne parli; e chi lo fa e' un sostenitore del brutto.
Informazione, comunicazione, conoscenza, dialettica, sono per te astrazioni,
che hanno un valore solo quando possono essere funzionali al tuo talmud.
Sai qual'e' il buffo di questa storia del supermercato (che ho postato
perche' mi sembrava un fatto che tra non molto avverra' anche a Novoli o a
Le Piagge, e quindi parlarne non sarebbe stato male)? Che io e te, sullo
specifico, la pensiamo nello stesso identico modo (vado a fare la spesa da
un'altra parte o -questo sicuramente solo per me- che siano levate le
licenze e ognuno apra cio' che vuole dove vuole e sia poi il consumatore a
decidere). Ma solo che per te, chi la pensa in modo diverso o addirittura
(come nel mio caso) fa si' che chi la pensa in modo diverso possa
esprimersi, e' un modo di sostenere la causa razzista.
Hai timore del confronto con chi la pensa in modo opposto al tuo. E potrebbe
anche essere perche' non ti senti in forza per sostenere il confronto.
Questo non lo so.
Ma finisco con una cosina.
Sul sondaggio, per quelli che hanno risposto finora, oltre il 50% e'
d'accordo con il Sindaco o gli leverebbe subito la licenza. Piu' del 30% e'
d'accordo con i fratelli musulmani. Il resto la pensa come me e te. E non
credo che il sito di un'associazione di consumatori, come quella dove si
raccolgono i dati, sia un covo di razzisti. Ma solo di italiani che cercano
informazioni e notizie essenzialmente per risolvere le loro picocle e grosse
magagne.
Tu infili la testa sotto terra perche' non vuoi vedere queste percentuali.
Io, che le avevo intuite, gli do' modo di manifestarsi e con loro mi
confronto. Perche' se non a Novoli, a San Donnino/San Pechino fra un po'
succedera'.
L'ultima cosina e' quella del licenziamento dei non musulmani. Appena ho
appreso la notizia l'ho postata, perche' mi sembrava carino che si
conoscesse tutto. Tu hai reagito dandomi di razzista perche' avrei voluto
mettere in cattiva luce i due fratelli musulmani. Altri, che non hanno i
tuoi Talmud, hanno capito che era come leggere la notizia su un giornale:
punto e basta!
La mia opinione e' che i fratelli musulmani, nell'ambito delle leggi del
Paese in cui sono, sono liberi di licenziare chi gli pare e piace, cosi'
come erano liberi di non vendere cognac e salsicce.
ciao
e ribadisco: Viva il cous cous e la finocchiona


E io ribadisco una cosa:
tu--> posti un messagio a cui vengono mosse molte critiche e su cui si discute e non ci
dici la tua
io--> discuto e porto avanti la mia tesi, impopolare a quanto pare ma motivata!
Ora, io sono uno che non vuole discutere!
Ah bč.
Buffa.
Il tuo primo post era razzisto proprio perchč non commentato.
Proprio perchč in un momento in cui gli islamici sono INSEGUITI per colpe che alcuni tra
loro in altri posti probabilmente hanno!
Oppure a te non risulta una escaletion di intolleranza nei confronti di islamici in
germania, francia, inghilterra, italia?
Io sono quello che non vuole discutere?
Fammi il piacere.
E la cosa buffa e che non ho nessun particolare simpatica per i mussulmani, non voto
sinistra come molti pensano.
Dai probabilmente siamo in linea su varie cose...finocchiona almeno...perň da questi post
non si puň proprio evincere.
Per finire...non ti ho dato di razzista perchč dici che due mussulmani licenziano due
tipi!
Ti ho dato di razzista perchč al secondo post sullo stesso argomento non hai mai spiegato.
Quanto al tuo sondaggio...mi aspettavo anche io un atteggiamento del genere.
Non mi esalta e mi conferma che viviamo in un momento di grande intolleranza e poco
dialogo.
Io credo di cercarlo il dialogo...altrimenti perchč spenderei gli ultimi momenti di
connessione di oggi per spiegarmi ancora e parlare con te?
Ciao e buon natale a questo punto
Kris

 ha scritto nel messaggio
Per coerenza sono andato a vedere i tuoi interventi su it.discussioni.consumatori.tutela
su 57 messagi in quel thread soltanto uno mi pare sollevi un eventuale problema.
Statisticamente quindi i consumatori non glienefregauntubo.
Però non è un sondaggio valido.
Non siamo un campione eterogeneo.
Siamo tutte persone dotate di un computer, di una connessione internet, spesso in una
fascia di età tra i 25 e i 45.
Qualunque istituto di rilevamenti seri riderebbe se facessimo un sondaggio "generico" qui.
Certo nell'altro newsgroup almeno un paio di post puntualizzanti li hai fatto.
certo sulla rete italiana la notizia è presente solo sul sito dell'aduc.
Certo può succedere  a novoli (io ho abitato x 8 anni sopra un appartamento pieno di
cinesi).
Resto della mia idea ancora.
Benissimo discutere.
Ma postato in quel modo mi pareva e pare provocatorio, razzista e inutile.
Le buone intenzioni, quando ci sono è meglio se le pubblicizzi di più di come hai fatto,
almeno per me.
ciao
Christian

 Il tuo primo post era razzisto proprio perchč non commentato.
Sei tremendo.
Ribadisci che l'informazione senza commenti, siccome racconta di un fatto
che tu reputi razzista, e' altrettanto razzista.
Spero che tu non faccia il giornalista, anche se ci sarebbe la fila di
editori pronti ad ospitare i tuoi scritti dove fatti e opinione sono un
tutt'uno (stile "La Repubblica", per intenderci).
Inoltre ti faccio notare che il tuo stile, quando hai appreso qual'era la
mia opinione, si e' addolcito ed e' diventato dialogante, scherzoso e
disponibile. Mentre prima mi tagliavi con l'accetta. Talmud? Stile Rotary
club o massoneria o sezione di partito o clan o famiglia?
Comunque il mio intento non era tanto di dire la mia opinione, ma di
conoscere quella diffusa in "newsgrouppisti" di cui gradisco leggere (e
talvolta partecipare) l'intercalare su vari argomenti.
E come avrai constatato si vive e si scambiano opinioni e sentimenti anche
con quelli che la pensano in modo opposto ... ma a condizione che sia te in
prima fila a garantire che chi la pensa in modo opposto al tuo possa sempre
dire la sua e, soprattutto, avere i luoghi in cui dirlo.
.... e dopo la pippa/sermone
ciao


E quale č la stranezza?
Da noi, almeno finche durera l'art. 18, ci finisci pure per aver
licenziato un mussulmano ;-)
Vedi di impiegare le energie in battaglie piů utili al portafoglio dei
consumatori .....tipo contro le assicurazioni, e i rincari in generale
che immancabilmente arriveranno col nuovo anno ......visto che a natale
siamo tutti piů buoni non ti mando la fattura per la consulenza.  :-)

licenziato un mussulmano ;-)
L'articolo 18 non andrà da nessuna parte, verrà solo eventualmente
modificato. La reintegra è una sanzione non un diritto; tale sanzione
verrà a consistere in un risarcimento.
Praticamente cambia la natura della sanzione a carico del datore di
lavoro che abbia ingiustificatamente licenziato il dipendente, in una
impresa che conti un numero di dipendenti superiore a 15. 
La possibilità del "risarcimento" sussiste già oggi per le imprese con
meno di 15 dipendenti, ma per quelle non va in piazza nessuno: e pensare
che costituiscono la spina della nostra economia per un buon 60%.
-- 
-  Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888  
- "Se avete amici come i miei dei nemici non 
-  sapete che farvene..." (Vinicio Capossela)

Pochi ma qualcuno c'e' (il referendum del Prc)
Questo mi consola :-)


 Pochi ma qualcuno c'e' (il referendum del Prc)
Indetto quando?
Prima o dopo le manifestazioni di piazza contro la riforma dell'articolo 18?
Prima o dopo che qualcuno ha fatto notare ai manifestanti che per piu' del
50% dei lavoratori il 18 non viene applicato?

 Dai probabilmente siamo in linea su varie cose...finocchiona almeno
Quindi votate tutti e due radicale ..
.......citazione da un vecchio film di Nuti  :-))


Supponiamo che sei unico dipendente di un impresa, supponiamo che ti
licenzino senza giusta causa....
....supponiamo che il tribunale ti riconosca la giusta causa
......vorresti essere rintegrato e lavorare a fianco del tuo datore di
lavoro?
Non mi sembra così strano che essere rintegrato alla Pignone è cosa
diversa che essere rintegrato dai fratelli rossi snc; nel primo caso
puoi sperare nella reintegrazione nel secondo rischi ogni giorno di
finere a coltellate.
E comunque, anche in un ottica liberale, al limite spetterebbe al
lavoratore optare tra la rintegrazione e un compenso per l'uscita;
...cosa che mi sembra non sia corrispondente a quanto previsto da maroni
& Co.


Che da un punto di vista del principio è sicuramente da ammirare e
sostenere ....
...da un punto di vista del concreto, serve al giusto essere reintegrati
in una azienda familiare dopo un diverbio ;-)

 50% dei lavoratori il 18 non viene applicato?
Sicuramente prima, il PRC si è mosso molto prima della CGIL; comunque se
cerchi in internet dovresti facilmente toglierti questa curiosità

 certo sulla rete italiana la notizia č presente solo sul sito dell'aduc.
Il che non č del tutto vero:
http://www.cestim.it/rassegna%20stampa/02/12/10/islam_francia.htm
Giusto per mettere i miei 5 cent alla discussione, credo che gli 
islamici facciano bene a scegliere di vendere quello che vogliono; 
tuttavia č deprecabile il licenziamento del personale non musulmano.
L'articolo suindicato, tra l'altro, ricorda che c'č un Carrefour a 10 
minuti dal supermarket incriminato.
Samuele
PS: Avranno anche in Francia l'articolo 18? ;-)

 PS: Avranno anche in Francia l'articolo 18? ;-)
Gli unici paesi europei in cui è prevista la riassunzione forzata del
dipendente licenziato per ingiusta causa sono l'Austria e la Grecia (o il
Portogallo, non ricordo).
In Francia è prevista un'indennità, da corrispondere al dipendente, pari a 5
annualità di stipendio. Insomma, se tu guadagni
2 milioni al mese, e ti licenziano ingiustamente, ti danno 130 milioni. Mi
sembra molto meglio che forzare la continuazione di un rapporto di lavoro
che si è già rotto, o no?
saluti
N! Xau

che si è già rotto, o no?
Shhhhh........................ zitto! :-)


 Shhhhh........................ zitto! :-)
perché?
qualcuno potrebbe svegliarsi dal sonno in cui è caduto a forza di fare
girotondi e ascoltare balle?
:-D
ciao
N! Xau

 che si è già rotto, o no?
NO. Vallo a spiegare a chi ti deve riassumere, che eri stato licenziato
non perchè lavativo, o forse con quei 130milioni pensi di viverci tutta
la vita ?  ;-)

"Claudio" <Ck7TOG...@LiberoFORSE.itQUASIUSA> ha scritto nel messaggio
news:av8tit$ak1$4...@newsreader.mailgate.org...

Tu sei per la prosecuzione forzata di un matrimonio anche quando non c'è più
l'amore?
saluti,
N! Xau