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Titolo: Cominciamo bene...

 
Il vaticano auspica l'obiezione di coscienza dei funzionari statali
spagnoli, chiedendo loro di rifiutarsi di celebrare matrimoni fra
omosessuali.
Si comincia proprio bene......
Massimo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 omosessuali.
il concetto di obiezione di coscienza proprio non lo capisco: un conto č non
voler fare il militare che vieni obbligato a fare per il solo fatto di
essere nato, a prescindere dalle tue scelte; un altro č scegliere di fare
un lavoro e poi rifiutare di svolgerne le mansioni.
in altre parole, se io mi arruolo volontariamente nell'esercito non posso
poi rifiutarmi di sparare adducendo l'obiezione di coscienza.
se uno č un ginecologo in un ospedale e non vuole fare gli aborti, che lasci
il posto all'ospedale e faccia la libera professione, oppure lavori in una
clinica privata...

 clinica privata...
figurati che secondo le gerarchie ecclasiastiche il concetto di obiezione di
coscienza si dovrebbe applicare pure ai farmacisti costretti a vendere
pilloala e preservativi o ai medici costretti a prescrivere la pillola del
giorno dopo
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere ebreo, se non altro per spaventare gli idioti"
(M. Serra)

 clinica privata...
credo che non ti sia chiaro il concetto di obiezione di coscienza, e anche 
che gli esseri umani sono volubili, per cui possono anche radicalmente 
cambiare idea e, per questo, se lavorano in ospedale per esempio, non 
debbano restare senza lavoro.
Deroga al dovere in nome della propria coscienza, ovviamente con 
l'istituzione che deve garantire che cio' non comporti un deficit del 
servizio.
Se ti puo' consolare, la pratica dell'obiezione di coscienza va sempe di 
piu' a scemare, perche' e' tipica dei regimi monopolisti e autoritari, e 
sembra che questi ultimi vadano anch'essi a scemare. Dove non c'e' 
coscrizione obbligatoria (come oggi per il militare anche nel nostro Paese) 
e dove c'e' libero mercato (pillola del giorno dopo venduta anche al 
supermercato, Servizio Sanitario non di Stato, etc..), non ha molto senso 
l'obiezione di coscienza, perche' e' il mercato che, in virtu' della 
domanda, che ti offre ovunque cio' che cerchi.
ciao

 servizio.
non sono d'accordo, e parto da questa tua ultima considerazione: se tutti i
ginecologi di un ospedale fossero obiettori, l'ospedale non sarebbe in
grado di garantire gli aborti, venendo meno al loro mandato.
se tutti i ginecologi di tutte le ASL d'Italia fossero obiettori, il
Ministero della Salute non potrebbe più fare gli aborti che la legge gli
impone di fornire ai cittadini.
dici bene che il mercato tende a risolvere il problema, ed ovviamente le
obiezioni di cui sopra sono dei casi puramente teorici, ma se libero
mercato deve essere, un dipendente che si rifiuta di fare gli aborti deve
assumersi il rischio di poter perdere il lavoro. come qualsiasi altro
lavoratore dipendente che si rifiutasse di svolgere il proprio lavoro per
motivi personali che possono essere anche i più nobili.
altrimenti, se io fossi un militare in iraq, un giorno, stante la volubilità
umana, potrei dire di essere un obiettore di coscienza, e che non voglio
più maneggiare un'arma, e che mi diano un posto in un ufficio al ministero.
più probabilmente mi darebbero la corte marziale...
se un ginecologo cambia idea e diventa obiettore, che chieda di non fare più
aborti, che chieda di essere trasferito ad altra specializzazione, ma nei
limiti delle possibilità organizzative dell'ASL. altrimenti che lasci il
posto a qualcun altro. non mi dire che un ginecologo farebbe fatica a fare
la libera professione o a trovare lavoro in una clinica privata...

 più probabilmente mi darebbero la corte marziale...
hai visto troppi film di un esercito che non c'e' piu'... e comunque il 
paragone non regge, perche' quando vai a fare il militare (per fortuna ora 
solo volontario, ma ne abbiamo dovuto fare di galera perche' si arrivasse a 
questo...), alla base c'e' un giuramento, che non c'e' piu' per i dipendenti 
dello Stato a vari livelli.
ciao

 emarginandole. 
non c'entra niente. qui stiamo parlando del rapporto fra lo stato datore di
lavoro e i suoi dipendenti, e non del rapporto fra lo stato e i cittadini
utenti. verso questi ultimi lo stato ha sě il dovere di fornire le
prestazioni dovute (dunque aborto e -forse- pietanze adeguate a i loro usi
e costumi), ma viceversa i dipendenti pubblici (in quanto tali) non sono né
governati, né amministrati, né emarginati, ma persone che lavorano per lo
stato in virtů di un contratto di lavoro che hanno liberamente sottoscritto
(e che da qualche hanno, per farti capire, non č piů giudicato dai TAR ma
dal giudice civile), e devono rispettare le norme che regolano i loro
rapporto di lavoro.
e io trovo scandaloso che esista una norma che faccia eccezione, che cioč
permetta ai dipendenti pubblici in questione (ginecologi ASL) di non
svolgere il loro rapporto di lavoro, quali che siano le esigenze
organizzative. se non ci fosse quella norma (e se ai dipendenti pubblici si
applicasse l'art.18 dello statuto dei lavoratori, sarebbe "giusta causa"
per il lcenziamento).
dunque lo stato non č al servizio dei cittadini dipendenti, ma viceversa.
e se l'esempio dell'esercito non ti pare calzante, puoi prenderne diecimila
altri: che dire di un infermiere che si rifiutasse di fare una trasfusione
di sangue perché contraria alla sua religione? che dire di un dipendente
qualsiasi che si rifiutasse di lavorare al venerdě perché giorno festivo
per la sua religione? che dire di un giudice che si rifiutasse di emettere
una sentenza di divorzio perché lui magari č contrario allo scioglimento
del matromonio? che dire di un poliziotto che si rifiutasse di far
rispettare le leggi che non condivide dichiarandosi obiettore di coscienza?

 e che da qualche hanno
anno con l'acca?
oops, non ho parole, sfondone su usenet... :-)

 impone di fornire ai cittadini.
Il ragionamento non fila. Se tutti quelli che lavorano nelle
torrefazioni di caffè si rifiutassero di bere il caffè (*), permetti che
io cliente ci penserei un attimo prima di bere un caffè anche io. Come
minimo vorrebbe dire che c'è qualche cosa sotto di sospetto. Se quindi
tutti i ginecologi di un ospedale fossero obiettori - per non dire tutti
quelli d'Italia - questo vorrebbe significare qualche cosa, non credi?
(*) è capitato, per esempio, che dopo che mio padre ha visitato una
fabbrica di scatolame, si è rifiutato di mangiare tonno e carne in
scatola per diversi mesi
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Si comincia proprio bene......
Il Vaticano è lì (anche) per questo; cosa c'è da meravigliarsi?


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---> PICCOLO SPAZIO PUBBLICITARIO <--- (aggiornato al 21/4/05)
Vuoi dialogare con il Saitta? Telefona allo 050 26285 !
----->>> Se sei interessato nel dimostrare l'incoerenza del Saitta
(esprimere opinioni a senso unico sarebbe da COMUNISTI), oppure se sei
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vasto pensiero filosofico, il Saitta ti invita alla realizzazione di
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Se pensi che la tua opinione conti, fai sentire la tua voce qui:
http://www.chenepensi.it/
 - Opinioni di tutti su tutto.
Ciao, io sono Alessandro Saitta. Io ho 36 anni e risiedo a Follonica
(GR) in via Cassarello, 131...
A me nel mondo va tutto bene e penso che chi ha da lamentarsi con
qualcuno riguardo a qualcosa, sia un povero debole testa di CAZZO,
(specialmente i politici (che sono tutti dei COMUNISTI sia a sinistra
che a destra), i lavoratori, gli scienziati, i sindacalisti e chi
partecipa [sia attivamente che non] alla vita politica in generale)
dato  che si č cercato da solo i problemi che ha. Io sono un asociale
e quando stai fuori dalla portata degli altri, non ti succedono mai
problemi (perciň non mi servono persone che mi aiutino. Tipo croce
rossa o volontariato in genere, servizi di assistenza, ecc.). SOLO se
sei interessato all'ascolto dei mie brani o alla visione dei miei
video (tra cui la videosega), apri eMule e cerca 'lista file condivisi
dal Saitta'  (o anche solo 'saitta').
P.S.  Se non hai eMule, puoi scaricarlo dall'indirizzo:
http://www.emule-project.net
 .
Alcuni miei brani e/o video (in aggiornamento periodico):
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4412
(Scherzo telefonico fatto a Klement di Catanzaro Lido dai Saitta
Studios).
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4410
(Spam 'live' dall'auto di Mattia/DJ Muzic fermi al semaforo nel centro
di Torino).
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4407
('Dimmi come'. Cover saittiana del brano omonimo di Alexia.
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4406
('ndiamo a picchiallo. Cover saittiana di 'Per colpa di chi'. Musica
di Zucchero Fornaciari. Testo e voce di A.Saitta).
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4405
 ('Il
ragazzo di via Cassarello'. Cover del brano 'Il ragazzo della via
Gluck'. Musica di G.Morandi. Testo e voce di A.Saitta).
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4404
 ('Io
non trombo'. Cover saittiana del brano 'Get down on it'. Musica di
'Kool and the gang. Testo e voce di A.Saitta).
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4403
('Follonica sarebbe un paradiso'. Cover saittiana del brano 'Paradise
city'. Musica di Guns 'n' Roses. Testo e voce di A.Saitta).
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4402
('Donne & seghe'. Cover swaittiana del brano 'YMCA'. Musica di Village
People. Testo e voce di A.Saitta).
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4401
('Anarchia dentro casa mia'. Cover saittiana di 'Anarky in the U.K.'.
Musica di Sex pistols. Testo e voce di A.Saitta).
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4400
 ("Io
a vota' 'un ci vado piů". Cover saittiana di 'Il mio nome č mai piů'.
Musica di L.Jovanotti- P.Pelů-L.Ligabue - Testo e voce di A.Saitta)
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4377
 (Mix
Saittiano di 'Bandiera Rossa' e dell'inno di Forza Italia. Testo e
voce di A.Saitta)
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4350
(immersione subacquea di Alessandro  Saitta nel golfo di Follonica.
FabMind dice che sono paraplegico [in sedia a Rotelle] ma i
paraplegici non nuotano... Forse a FabMind da soddisfazione credere
che il Saitta sia paraplegico per sentirsi superiore a lui, ma a parte
il fatto che il Saitta non č affatto paraplegico, anche se il Saitta
lo fosse sarebbe comunque piů UOMO di FabMind [Trovi i suoi veri dati
qui: 
http://www.paginebianche.it/pb/cerca?btt=1&cg=mindoli&no=fabrizio&dv=pisa&x=24&y=7
])
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4315
 ('Io
sto bene'. Cover saittiana  di 'I feel good' . Musica di J.Brown -
Testo e voce di A.Saitta)
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4368
 (La
videosega del Saitta (Il Saitta non comprende come mai una persona
debba ritenersi offeso nel sentirsi chiamare segaiolo e si mostra
senza pudore a viso scoperto mentre si fa una sega - Vietato ai
minorenni)
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4303
 (Il
video di 'Grande figlio di puttana'. Cover saittiana del brano dal
titolo omnimo. Musica di Stadio. Testo e voce di A.Saitta - brano
dedicato a Tommaso Labriola di Torino)
.
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4369
 (Il
video di 'Disco Saitta 2005'. Cover saittiana del brano 'Daddy cool'.
Musica dei Boneym . Testo e voce di A.Saitta.)
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4388
('Vaffanculo'. Cover saittiana del brano dal titolo omonimo. Musica di
M.Masini. Testo e voce di A.Saitta. Brano dedicato a Fabrizio Mindoli
di Pisa).
N.B. I brani non sono scaricabili. Si possono richiedere GRATUITAMENTE
:) a: 
alessand...@follonica.biz
________

"Uno Qualunque" <som...@somewhere.world> ha scritto nel messaggio
news:426a6624$0$1148$5402...@news.sunrise.ch...
no, mi dispiace, ma siamo su un terreno diverso. Possiamo continuare a
parlarci per anni, ma io dico una cosa, tu la leggi a tuo modo e continui
imperterrito sulla tua strada.
Per me al centro della societa' e dell'amministrazione c'e' l'individuo, per
te quest'ultimo deve essere invece al servizio dello Stato, che tu
stabilisci, per fare il tuo esempio, essere pro-aborto.
Nelle strutture private per me ognuno fa come crede, e dovrebbe essere
compito dello Stato (con norme anti-concentrazione per esempio) garantire
che non ci siano scompensi troppo onerosi per una parte e opprimenti la
liberta' di scelta e il diritto di ognuno.
Nelle struture pubbliche lo Stato deve garantire la presenza di ognuno in
modo equo. Lo Stato non puo' essere abortista o non-abortista, ma deve
garantire il diritto di ognuno a ricorrere all'aborto, cosi' come deve
garantire il diritto ad un ginecologo non-abortista a continuare il suo
lavoro nella struttura in cui ha vinto un concorso per entrarvi.
E poi, perche' bisogna fare tutti festa la domenica? Non sarebbe meglio una
societa' che funzionasse 7 giorni su sette, con chi fa festa il lunedi', chi
il venerdi', chi il sabato?
Io non amo la societa' in cui comandino gli integralisti. E ricorda che
questi utlimi possono anche essere pro-aborto.
ciao
ps
molti esempi che tu fai, sono inutli estremizzazioni, tipo quella del 
poliziotto (che' anch'egli fa un giuramento come il militare).

 poliziotto (che' anch'egli fa un giuramento come il militare).
è indubbio che siano estremizzazioni, ma le ho fatte apposta estreme per
farti capire.

 quelli d'Italia - questo vorrebbe significare qualche cosa, non credi?
Che, qualora l'ospedale funzioni (nel caso contrario, la cosa non si
farebbe notare con l'obiezione, ma con denunce e cose simili) l'obiezione
non dovrebbe essere permessa: se fossero tutti testimoni di geova, allora,
non dovremmo fare trasfusioni?
-- 
Faremo diventare l'Italia come il Milan. (18.04.94)

 omosessuali.
Troppo poco, dovrebbe vietare di celebrare matrimoni e basta
-- 
Lello Vitello
www.chenepensi.it
Opinioni di tutti su tutto

 non dovremmo fare trasfusioni?
Da capo, se tutti fossero contrari alle trasfusioni, qualche cosa
vorrebbe significare


 vorrebbe significare
Probabilmente che ci meriteremmo di morire dissanguati.
-- 
"Firenze? Una scelta azzardata. Certamente ci saranno devastazioni."
(29/10/2002, prima del SF)

 vorrebbe significare
Se il mio nonno aveva le ruote... ovvio che se tutti la pensassero uguale su 
un argomento, non saremmo nemmeno a discuterne.
Non a caso parliamo di aborto e trasfusioni, non del fatto che l'acqua e' 
bagnata e trasparente.
Ma siccome *sui temi del thread*, attualmente e' un dato di fatto che *non 
tutti la pensiamo allo stesso modo* -sia tra i politici, che tra i 
cittadini, che nel sottoinsieme dei medici specialisti- non vedo l'utilita' 
del tuo "se". 

 del tuo "se". 
Nota bene che il primo "se" del thread non è mio ma di "uno qualunque".


 Si comincia proprio bene......
Bah, e icche dovrebbe dire abbi pazienza?
Achille Pièveloce/sennò smontiamo unnicosa e chi s'è visto s'è visto....

 Bah, e icche dovrebbe dire abbi pazienza?
Puň condannare, stigmatizzare, tuonare contro i matrimoni gay quanto gli
pare....ma io credo che istigare pubblici funzionari a venir meno al loro
dovere sia un reato.


 dovere sia un reato.
Può darsi, certo che se lo fosse dovrebbero finire dentro 
p.es
. sia
Berlusconi per le sue affermazioni sull'evasione fiscale, sia Nichi Vendola
per quelle fatte a suo tempo sulla pedofilia..
fe...@delenda.net
-- 
Vecchia fama nel mondo li chiama orbi;
gent'è avara, invidiosa e superba:
dai lor costumi fa che tu ti forbi.

 
Ovvai...io ci sto!
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 e superba:
anche qua non dici niente di nuovo; Genova, non a caso, č chiamata la
Superba.


> gent'è avara,
Inferno canto XV, Dante viene menato dal destino in presenza del suo
vecchio maestro, il Prendente Bvunetto Latini, che si scaglia contro il
popolo sceso da Fiesole ab antico...

 popolo sceso da Fiesole ab antico...
Si si....ma visto che l'avevi messo in calce al messaggio di risposta a me,
immaginavo che a me lo riferissi....e in effetti non ci sarebbe stato
nemmeno troppo male, come ho detto.
Dante con i genovesi se la prende a parte...ma conoscendoli poco e male lo
fa in maniera troppo generica.


 nemmeno troppo male, come ho detto.
 
No, certo che in bocca a Brunetto quelle parole mi sono sempre sembrate non
prive di involontaria ironia..

 rogo in Campo dei Fiori, ma c'è un limite a tutto.
Per una volta sono d'accordo con te.
E' di bambini che stiamo parlando.
ciao
-- 
N! Xau
keep in mind the power of ANTANI
http://ilovemiliofede.altervista.org

 dovere sia un reato.
Oltre che una grave ingerenza in affari che non lo riguardano ...ma del 
resto il vaticano non č certo nuovo a questo.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Viviamo in tempi irreali, dove una elezione irregolare ha prodotto un 
presidente immaginario, che ci ha mandato in una guerra inventata per 
ragioni fittizie. Mister Bush, vergogna. Vergogna. Se qualcuno riesce a 
inimicarsi anche il Papa allora e' proprio finito". Michael Moore nel 
ricevere il Premio Oscar, Hollywood, 24 marzo.
http://snipurl.com/b5cv