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Titolo: Tragedia sui Viali

A proposito del gravissimo incidente di ieri sera sul viale Gramsci /
Via della Mattonaia, dove un'autopompa dei VVFF ha preso in pieno
un'auto e l'ha trascinata per trenta metri rovesciandosi e uccidendo
sul colpo il conducente (un ragazzo di 25 anni), e facendo altri dieci
feriti, vorrei dire una cosa; e la dico da ex autista di ambulanze,
cioè di un mezzo di soccorso.
La dinamica dell'incidente di ieri sera è ovviamente ancora tutta da
accertare, e non è quindi possibile né formulare ipotesi, né lanciare
accuse a chicchessia. Però è un dato di fatto che i *tutti* i "mezzi
con la sirena" (ambulanze, forze dell'ordine, pompieri) spesso vanno
ben oltre il dovuto e il lecito, sfrecciando come pazzi assatanati
anche in casi che non lo richiederebbero affatto.
Rossi bucati, strade anche del centro imboccate a velocità pazzesca, e
scenette come quella cui mi è capitato di assistere alla fine di
novembre, mentre ero in giro a piedi con una mia amica. All'angolo fra
piazza san Felice e via Mazzetta, un'auto dei Carabinieri mette
all'improvviso la sirena, svolta in via Mazzetta a ottanta all'ora
quasi travolgendoci mentre stavamo per attraversare (mi è toccato
realmente tirare indietro la mia amica per un braccio ed è rimasta un
quarto d'ora pallida come un cencio), fa cinquanta metri a sirena
costringendo altre auto a montare di schianto sul marciapiede (coi
pericoli che ne conseguono per eventuali pedoni) e poi, superato il
"tappo", leva la sirena come se niente fosse e si rimette a circolare
a trenta all'ora come se niente fosse. Ma che vogliono prendere per il
culo?
La guida dei mezzi di soccorso non esime dal rispetto del codice della
strada, e non sono purtroppo infrequenti (a Firenze e ovunque) le
tragedie provocate da manovre e condotte criminali da parte di tali
autoveicoli (nel caso di ieri sera, ricordo, si trattava di un
camion). Anni fa, con l'ambulanza, dovetti andare a soccorrere
un'ambulanza della Misericordia di Badia a Ripoli che, all'angolo tra
il viale Milton e via dello Statuto, aveva bucato un rosso a
centoventi all'ora bocciando in pieno un'auto passata con il verde.
Risultato: tre morti (due volontari e il paziente trasportato, che
sarà stato pure grave, ma niente giustifica prendere un rosso senza
neanche rallentare un po' prima per controllare l'incrocio).
Peccato che se ne parli un po' troppo poco di queste cose. La sirena è
un mezzo di segnalazione, non una licenza di far quello che si vuole.
Salut,
--
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelichesame die leiter abewerfen
*So er an ir ufgestigen ist (Vogelweide)*
*Via F.Tozzi 3, 50135 Firenze
*055 61 39 68 - 34 02 32 89 34
________________________________________
venturik(*)
ifrance.com
 - venturi.contact(*)
ifrance.com
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://www.obiezione.it

 un mezzo di segnalazione, non una licenza di far quello che si vuole.
quoto.


Un incidente del genere è capitato un anno fa a un mio collega ed amico che
faceva servizio in ambulanza a San Giovanni Valdarno. Fortunatamente nessuno
si  è fatto male (a parte l'ambulanza), però hai decisamente ragione.
Concordo pienamente.
Marco

 quoto.
riquoto
aggiungo che, avendo fatto la stessa esperienza , tra i tanti volontari
bravissimi e coscienziosi che ci sono vi stanno pure i "maniaci della
sirena", quelli che attendono frementi la chiamata del 118, quelli che
scaricano nel soccorso le loro frustrazioni opponendovi il senso di potere
che dà la sirena
costoro talvolta fanno comunella con le forze dell'ordine: capita che
telefonino a carabinieri o stradale e si facciano mandare una pattuglia che
li aiuti ad aprile la strada a colpi di sirena
capita spesso, e Riccardo me ne darai atto, che si voglia evitare un uso
eccessivo della sirena e che pertanto la si inserisca solo nei tratti più
trafficati o prima degli incroci, salvo poi chiuderla per non assordare i
passanti (e beccandosi gli improperi di chi pensa male): ovviamente non è
andata così nel caso che descrivi, dato che dopo l'accelerata si son rimessi
ad andare a 20 all'ora (mentre chi è nel giusto va a velocità costante)
--
Gert dal Pozzo
"Colpite le cosce con le mani, petto in fuori, piegate le ginocchia,
seguite con le anche e sbattete i piedi più forte che potete!!"
"È la morte! È la morte! È la vita! È la vita!
Questo è l'uomo dai lunghi capelli
che ha fatto risplendere di nuovo il sole per me.
Un passo verso l'alto! Ancora un altro!
Ancora un passo su, fino in cima, dove il sole brilla!"
("Ka Mate", Te Rauparaha Haka)
-----------------------------------------

Azz, per questo ieri era tutto bloccato e non si camminava.
Comunque a volte c'è da dire che la gente che sente la sirena 
"impazzisce" letteralmente regredendo a deficienza assoluta (trovi la 
vecchina rintronata che appena sente la sirenza non sa più dove andare), 
anche questo aiuta a fare incidenti.


anche questo aiuta a fare incidenti.
E' vero, ma è un caso che gli autisti dei mezzi di soccorso dovrebbero
ben conoscere e prevedere. E poi, realmente, a volte gli automobilisti
che si ritrovano dietro un'ambulanza o un camion dei pompieri non
hanno realmente dove spostarsi.
NB: Mio fratello è testimone oculare dell'incidente. Non lo sapevo
ancora quando ho scritto il primo post. Mi conferma che il camion dei
pompieri ha bucato un rosso a velocità sostenuta, e che rosso: quello
tra il viale Gramsci e via della Mattonaia non è un incrocio
qualsiasi.


 andare), anche questo aiuta a fare incidenti.
Vero anche questo, alla prima sirena vogliono dimostrare di esser
coscienziosi e fanno le peggio stupidaggini.

coscienziosi e fanno le peggio stupidaggini.
Per completare la casistica, c'è anche chi arriva senza sirena, vede
l'incrocio bloccato e mette la sirena all'improvviso, magari incollato
alle macchine davanti. In questi casi l'automobilista dovrebbe avere
la freddezza di fare come se nulla fosse e di aspettare il verde; e se
quello dietro sbraita, che continui pure a sbraitare.
E' inutile fare, andare nel pallone quando ti trovi una sirena dietro
è possibile e succede non solo alla vecchietta. Io ho visto fare una
cosa del genere, una volta nel viale Malta, a un'auto della scuola
guida. Insomma, Mela, torno al discorso di prima: un mezzo di soccorso
deve andare giustappunto a soccorrere, non ad ammazzare. Non si può
mettere a repentaglio la vita degli altri per soccorrere qualcuno,
senza calcolare che di casi veramente urgenti, in una giornata, ce ne
potranno essere si e no -in una città come Firenze- il 5%. 
Qui non parlo delle forze dell'ordine e dei pompieri, i cui autisti
sono ovviamente professionali e addestrati (immagino), ma specialmente
delle ambulanze.  A Firenze (e in Toscana, e in altre parti d'Italia)
il trasporto e l'emergenza sanitaria sono affidati quasi
esclusivamente al volontariato: per me la cosa non va, non va affatto
e me ne sono reso conto amaramente in vent'anni di volontariato (parlo
quindi "dall'interno" e a ragion veduta, non per sentito dire o per
ipotesi). Almeno l'emergenza dovrebbe essere affidata a strutture
pubbliche con personale professionale, sanitario e di guida; al
volontariato (che pure ha tantissimi meriti, non riconoscerlo sarebbe
stupido e ingiusto) potrebbe essere lasciato il trasporto non urgente
e sociale. 


Merda!
Ma si sà nulla dei feriti o anche del morto?
Porca puttana che tonfo :(

 pubbliche con personale professionale, sanitario e di guida;
specifico comunque che questo sarebbe auspicabile: ho visto tante volte
partire ambulanze in emergenza con personale molto poco preparato sopra (me
compreso, ma io avevo una scusante....ero di leva)


sirena", quelli che attendono frementi la chiamata del 118
Dato che sono contenti delle disgrazie altrui, ma perchč non capita a
loro???
--
Foolfolly

 qualsiasi.
Ma la sirena l'aveva accesa?
-- 
Arrisentirsi
Sauron
sau...@vodafone.it
"Se le cazzate volano le mie volano dove osano le aquile"

Ma la sirena l'aveva accesa?
Non oso nemmeno pensare che abbia bucato un rosso senza sirena. Non lo
voglio pensare e lo ritengo impossibile. Dalla "Nazione" sembra che la
squadra dei VVFF si recasse al Galluzzo per un intervento, ma non ne è
specificata la natura. Spero solo che quel povero ragazzo non sia
morto per una bischerata.


 anche in casi che non lo richiederebbero affatto.
Io invece quoto questo, visto che è proprio il pensiero che mi è venuto in 
mentre quando ho ascoltato 20 minuti fa la notizia al TG regionale.
-- 
Moderatore di it.binari.cartoni e it.sociale.globalizzazione
ICQ #50985320
Fan numero 1 di Aoi Sakuraba
www.iscf.info
 - Il sito dei tifosi viola

mentre quando ho ascoltato 20 minuti fa la notizia al TG regionale.
E lo puoi dire anche a ragion veduta, visto che ci hai l'Humanitas
sotto casa e, penso, di ambulanze al giorno tu ne vedrai partire
parecchine.


mentre quando ho ascoltato 20 minuti fa la notizia al TG regionale.
Sentita da un volontario della Misericordia di Borgo San Lorenzo:
"Speriamo che stanotte di faccia male qualcuno, almeno si fa
qualcosa".
--
Foolfolly

qualcosa".
'azz, che misericordia....!


 qualcosa".
sentita taaante volte......
"o 'un si schianta nessuno contro un arbero stamane????"
"tu vedessi ieri che soccorso ho fatto: frattura di femore scomposta e
arteria femorale lesionatoa.......e gli ho salavto la vitaaa!!!"
"semo arrivati lì, oh sapessi, c'avrà avuto il 100% del corpo ustionato!!!"


"o 'un si schianta nessuno contro un arbero stamane????"
Perchč un si va a legare questi tizi a un albero e poi ci si passa con
lo schiacciasassi?
Scusate, ma chi spera nelle altrui disgrazie mi fa alquanto inc...
--
Foolfolly

 Scusate, ma chi spera nelle altrui disgrazie mi fa alquanto inc...
quei pochi che ho conosciuto comunque sono persone che paiono davvero al di
sopra di queste cose: gente che considerava la malattia, il dolore, la morte
come qualcosa che non li riguardasse
ora, chi ha avuto esperienza di 'ste cose in ospedali o volontariato, saprà
che confrontarsi con la visione giornaliera del dolore è cosa angosciosa,
che segna  specie chi sta tutti i giorni a contatto con i malati (sembra che
casi di ansia e depressione sia comuni nel mondo medico): ma che un
volontario faccia del soccorso il proprio sport domenicale, beh, segno di
persona che è proprio caduta in basso.......no, via, ci vole lo
stiacciasassi!!


Non aggiungo altro.
 .....


 ustionato!!!"
Boh? Ora non esageriamo nel senso opposto: gente che dedica del tempo
gratuitamente ad un mestiere difficile come quello forse non merita giudizi
intransigenti per qualche frase detta in chissa' quale contesto.
Se fossi nel disgraziato con "arteria femorale lesionata" mi importa una
sega se poi fanno i boriosi o i simpatici, l'importante e' che "mi abbiano
salvato la vita"... scusa se e' poco ;)
Magari solo per dire 2 cazzate, in qualche nottata in sevizio a far l'alba,
tra persone che si conoscono bene e che possono scherzare su certi
argomenti, anche solo per stemperare un po' gli animi (come facciamo anche
noi del ng, per esempio con epiteti come comunisti e fascisti. Prova a farli
in giro, 2 su 3 son legnate).
Fermo restando che ritengo piu' che necessaria l'idea del Venturi di
dedicare perlomeno le vere emergenze ad un corpo professionistico.

 voglio pensare e lo ritengo impossibile.
Ok quindi, si, aveva la sirena.
Considerando che non ho mai visto i VVFF in emergenza accendere e spegnere 
la sirena prima e dopo gli incroci il torto è di chi occupava indebitamente 
l'incrocio.
Ieri sera purtroppo c'è scappato il morto, ma quelle sono persone che se 
non arrivassero presto (e quindi non facessero il piu' in fretta possibile) 
il morto lo vedrebbero scappare con una frequenza allarmante.


 dedicare perlomeno le vere emergenze ad un corpo professionistico.
il che costerebbe parecchi dindi: invece il volontario č gratis, e
l'associazione di volontari la ASL si puň permettere di pagarle anche in
forte ritardo, mica a 60 giorni data fattura!
--
Gert dal Pozzo
"Colpite le cosce con le mani, petto in fuori, piegate le ginocchia,
seguite con le anche e sbattete i piedi piů forte che potete!!"
"Č la morte! Č la morte! Č la vita! Č la vita!
Questo č l'uomo dai lunghi capelli


 il che costerebbe parecchi dindi: invece il volontario è gratis
Come tutte le cose, del resto.
Vorrei sapere che le paghiamo a fare le tasse, per bellezza?
Accidenti a Berlusconi, vài.

 lo schiacciasassi?
Perche' era solo una battuta, per esempio.
-- 
 Pastrano, dopo 41887461 post scaricati!

qualcosa".
Sentita diverse volte presso una nota associazione per la salvaguardia
degli incendi boschivi per la quale ho svolto i 10 mesi di servizio
civile.
"Speriamo bruci qualcosa almeno s'esce con i mezzi a sirena spiegata."
E visto che in questo ng ci sono altri ex obiettori della detta
associazione chiedo conferma a loro su quante volte han sentito cose
del genere (ovviamente non tutti i volontari si esprimevano così, ma
c'era un bel numero cmq con la 'testa bacata'...)
-- 
Andrea de Florence ©
- ISCF online: 
www.iscf.info
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 il morto lo vedrebbero scappare con una frequenza allarmante.
Arrivare 1 minuto prima non e' detto che salvi la vita a qualcuno. Investire
un'auto e rovesciarla puo' molto probabilmente togliere la vita a qualcuno.
Questo e' successo, infatti.
Il conducente di quell'autopompa e' responsabile della morte di un uomo. Non
ci sono giustificazioni, doveva andare piu' piano.
saluti
N! Xau

 Non ci sono giustificazioni, doveva andare piu' piano.
Questo invece è opinabile.
Piu' piano quanto?
Forse piu' piano in modo da poter viaggiare in sicurezza?
Impossibile!
Non ci viaggio io in sicurezza sulle strade tutti i giorni figuriamoci un 
camion che ha fretta perché "sennò la gente muore".


 Impossibile!
Impossibile andare piu' piano?  Impossibile rallentare in prossimita' di un
incrocio con visibilita' nulla?
Ma perfavore.
ciao
N! Xau

 di un incrocio con visibilita' nulla?
Pensa a questo esempio quando viaggi normalmente in macchina.
Il semaforo che regola un incrocio davanti a te (devi andare diritto) 
diventa verde.
Ci sono tre corsie (si, come nei viali) le due di destra sono piene di 
macchina ferme che aspettan che la fila si muova quella di sinistra è vuota 
 e te che vienivi a velocità costante dal viale e passi tranquillo.
Purtroppo una macchina ha bruciato il semaforo e si trova al centro 
dell'incrocio mentre te (tranquillo) sopraggiungi.
Non hai potuto vederla: le due file di macchine te lo impedivano e te avevi 
il semaforo verde. L'impatto è inevitabile.
Ora chi percepisci che abbia torto?
Quello che era dove non doveva essere (nel nostro esempio ha bruciato il 
semaforo) o te che non hai rallentato?


 semaforo) o te che non hai rallentato?
Se vuoi parlare di torti e di ragioni, quando vai ad una velocita' che non
ti consente di evitare lo schianto nei normali tempi di reazione, ti danno
un concorso di colpa.
saluti
N! Xau

 A proposito del gravissimo incidente
..... Zip
Bel post e tema piuttosto difficile.
A caldo dico che hai ragione in pieno, visto anche che hai guidato
autoambulanze, quindi immagino che tu sappia bene di cosa si sta parlando.
Non e' pero' cosi' semplice secondo me dare giudizi generici.
Non e' sempre vero, immaginiamo un incidente stradale con feriti gravi.
Un mio amico in moto cadde sul Passo Calla, si apri' una gamba contro il
guard rail e' l'ambulanza arrivo' dopo venti minuti.
Passo' un ragazzo, fortunatamente medico che ancor piu' fortunatamente
"tampono'" la gamba.
Fortunatamente poi tutto ando' bene, ma riparlando poi in ospedale con lui e
i medici, dissero che avrebbe sicuramente perso la gamba se avessimo
aspettato l'ambulanza per tutto quel tempo.
A volte, qualche secondo prima puo' salvare una vita, ma qualche chilometro
orario in piu' in citta' purtroppo puo' toglierla.
Bisognerebbe che la viabilita' fosse davvero migliore, bisognerebbe davvero
che le preferenziali fossero preferenziali, bisognerebbe che in centro ci
fossero meno auto, bisogna attentamente valutare caso per caso, richie e
pericoli... bisognerebbe che tanti stronzi che mettono la sirena solo per
passare una coda cambiassero cervello...
-- 
LHG - Gabriele dalle lande toscane
Membro C.E.T.R. nr. 1
Cellula Errante ToscoRomagnola
ICQ - 52233382

 ti danno un concorso di colpa.
Cosniderando il tempo di reazione medio di un individuo per non prendere il 
tipo dell'incrocio dovresti andare a (mumble mumble occhiometro in azione) 
10-15Km/h?
Certo a 15 Km/h i danni dovrebbero essere lievi, ma ci saremo intesi sul 
fatto che la velocità di cui stiamo parlando è assurdamente bassa.
Di sicuro abbiamo appurato che le assicurazioni sono organismi infidi visto 
che la pratica è quella da te specificata.



:-)
Keith e le cose dette cosě....
-- 
Il sito del niusgrůp!
http://www.isengard.it/keith/ifd
Recensioni di ristoranti, foto, ritrovi, bischerate,
gadgets e cotillons (appena capisco cosa sono)

 in giro, 2 su 3 son legnate).
...perchč i tuoi conoscenti sono fascisti in ragione di 2 su 3 :-)
Keith


 il morto lo vedrebbero scappare con una frequenza allarmante.
Qualsiasi volontario guidatore della croce rossa potrebbe confermarti che al
semaforo rosso, in assenza di visibilita', si rallenta fino quasi a
fermarsi, accertandosi che nessuno impegni l'incrocio. E solo *dopo*, si
passa. Lo stesso farebbe qualunque privato che intenda bucare un semaforo,
ma non attentare alla propria ed altrui vita.
Puro buonsenso, tantopiu' in caso di incrocio con intersezione laterale,
ove - per fenomeni acustici - chi proviene dall'intersezione non e'
normalmente in grado di identificare la provenienza del suono della sirena.
Ma tu parli di torto e di ragione, ovvero di argomenti giuridici.
Peccato che anche in presenza di un codice rosso (massima emergenza
sanitaria), la condotta prescritta per il soccorso medico non sia "andare
forte a prescindere", ma tenere  la c.d. "Massima velocità sicura", ovvero
un'andatura veloce per ridurre al minimo i tempi d'intervento
_senza_esporre_l'ambulanza_a_rischi_d'incidente_ .
Qualsiasi ricerca giurisprudenziale (o anche la mera lettura dell'art. 177
cds) ti confermera' che l'uso di sirena e lampeggianti esime dal rispetto
della segnaletica, ma non dall'osservare le norme di comune prudenza al fine
di evitare l'instaurazione di condizioni di rischio per gli utenti della
strada.
Ovviamente, andare forte a prescindere (a parte il trascurabile dettaglio di
poter ammazzare qualcuno, come e' avvenuto venerdi' e pochi mesi prima,
stessa zona e comando dei VVFF) nuoce pure all'efficienza del servizio di
soccorso; che' se ribalti il camion, non potrai spegnere l'incendio; se
ribalti un'ambulanza, il trasportato grave morira', per il ritardo o per
l'urto.
Mi stupisce che i bilanci della P.A. prevedano apposite voci per tali
evenienze, visto che paga l'assicurazione.
Casomai, per riparare i danni al camion dei vigili, anche se potrebbero
esserci gli estremi per agire in regresso nei confronti del conducente.
Cosi', eh, giusto per chiarirti le idee su una materia in cui le tue salde
convinzioni mi paiono eticamente discutibili, logicamente erronee ma, in
compenso, giuridicamente infondate.
Il fatto di ben conoscere Matteo puo' avere inciso sui toni del messaggio; i
contenuti, peraltro, non cambiano.
-- 
Ciao,
Francesco
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 conducente. 
E le spese legali chi le paga?
Giusto per citare due voci che hai messo in campo te.


 semaforo verde = sirena
Nella tua logica, forse.
Nella mia:
motorino  <> autopompa
pedone <> vittima (nel caso della vittima dell'incidente di cui stiamo
discutendo)
semaforo verde <> sirena
Davvero non capisco proprio perche' continui assurdamente a sostenere che un
conducente di un mezzo di soccorso possa essere scusato se investe qualcuno
per risparmiare un minuto.
saluti
N! Xau

 investe qualcuno per risparmiare un minuto.
E perché continui a sostenere che è matematico che sia il conducente che ha 
torto marcio (si, continuo ad utilizzare questa parola tanto invisa)?
"Non è detto ma sta nel conto, come sta nel conto il fatto che succeda un 
incidente durante lo spostamento sul luogo."
Converrai che a prescindere un camion lanciato anche solo a 50Km/h nel 
traffico anche se il guidatore è stato addestrato a mettere in atto 
tecniche di guida veloce nel traffico E' fonte di pericolo.
Che facciano incidenti quindi sta nel conto (chiamali danni collaterali se 
ti piace di piu').
E' un conto atroce (anche se si parlasse di un solo morto l'anno e nessun 
ferito), ma esiste e non dobbiamo dimenticarcelo.
Adesso dopo 4 post gradirei però da parte tua almeno una risposta 
argomentata, e non risposte come quella citata ad inizio post(ma che senso 
ha?).
Se ritieni davvero che io abbia posizioni così indifendibili, assurde e 
sbagliate cerca almeno di esprimermi quale sarebbe la posizione difendibile   
logicamente corretta e giusta dal tuo punto di vista e perché, soprattutto 
il perché.
Tex29 l'ha fatto e è decisamente piu' coinvolto di te (almeno per quanto ne  
ho letto io, se così non fosse dimentica questa frase)


 ho letto io, se così non fosse dimentica questa frase)
No problem. E' che abbiamo punti di vista diversi.
saluti :)
N! Xau