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Titolo: Provocazione

Quando ho visto il film El Alamein, devo dire la verità, ho avuto nostalgia
del Fascismo.
Ma non per chissà quali motivi politici, semplicemente perchè in quel tempo
c'era chi ancora aveva nel sangue valori come la PATRIA.
Io non sono fascista, non fraintendetemi, mi infastidiscono le dittature e
mi stanno sulle palle le guerre, però cazzo, possibile che in Italia non ci
sia più ormai quasi nessuno che abbia il senso della Patria?
Deve essere uno dei valori fondamentali di una nazione!
Nel '42 c'erano giovani universitari che partivano VOLONTARI a dare la vita
in guerra per la propria Patria!
Ora, lasciam perdere se in quel caso eravamo dalla parte del torto o dalla
ragione, resta il fatto che quei giovani non avevano la minima possibilità
di sapere se la guerra era giusta o sbagliata, ma erano pronti a dare la
vita per la Patria.
I nonni della mia ragazza, italiani che vivevano in Tunisia, hanno dato
VOLONTARIAMENTE le fedi d'oro e quanto più potevano per la propria Patria!
Chi di voi oggi darebbe 1 euro per l'Italia?
A me dispiace tantissimo questo andazzo......
Ormai solo nei paesi arabi possiamo riscontare ancora questo patriottismo.

Deve essere uno dei valori fondamentali di una nazione!
Già, tuttavia oggi non ce n'è l'ombra.
Il senso della Patria non scende dal cielo, lo si coltiva e,
soprattutto, lo si insegna alle nuove generazioni fin da bambini.
L'orgoglio per i fondamenti inamovibili dei costumi e della vita etica
del proprio popolo ha radici nazionalistiche. L'appiattimento culturale
e sociale intervenuto dopo l'ultima guerra lasciano ben poche speranze
di una resurrezione improvvisa del patriottismo. I motivi, ovviamente,
non mancano e non meritano certo biasimo. Lo "spirito nazionale"
nell'ultimo secolo assunse una deriva pericolosa, come ben sai, che ha
portato ad un conflitto di cui avrebbero fatto tutti volentieri a meno.
Per non dilungarmi troppo, dico solo che, finita la guerra e le
ostilità, i nostri "illuminati" governanti, come di altri paesi, e la
classe dirigente dell'epoca, hanno buttato via il bambino inseme
all'acqua sporca: quanto vi era di "nazionalismo" (parola dal triste
significato allora), di "patriottismo", di "orgoglio popolare" nelle
varie realtà sociali, culturali e politiche del paese, è stato silurato
ed affondato temendo, non senza ragione, lo sviluppo futuro di nuovi
movimenti politico-sociali dannosi. Non ci si è posti minimamente il
problema di vagliare o selezionare; in fondo c'era una brutta esperienza
da dimenticare.
Ecco perchè, in tre parole ed anche fin troppo semplicisticamente, oggi
non c'è più nessuno disposto a dare niente per la Patria.
Ricordo, per onestà intelletuale, che è da situazioni  come questa, di
scarsa attenzione e di vaglio critico politico assente, oltre che di
mollezza dei costumi, di licenza invece che di libertà,  che si sono
sviluppate le peggiori dittature.
Se qualcuno pensa al "nanopelato"........ è fuori strada.
Altro che "nanopelato".......
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
- "Chi ha contemplato la bellezza con gli occhi,
-  è oramai preda della morte" (Von Platen).

che gia' non c'era per le vicissitudini storiche,
Non è del tutto vero, altrimenti il Risorgimento diviene un sbaglio
della storia :-)



Purtroppo e' vero.
Anche mio nonno parti' come volontario per la seconda guerra mondiale (era
all'ultimo anno di legge) e i suoi genitori non hanno saputo nulla di lui
per quasi due anni.L'ha fatto per la patria, valore quasi scomparso
adesso.Anche se la guerra e' stata persa almeno ha consciuto mia nonna al
nord ed io sono qui...:-).
Purtroppo il sentimento della patria e' stato denigrato a lungo, cancellato
dalla mentalita' degli italiani dalle stesse istituzioni.Solo lattuale
presidente Ciampi sta riportando alo questo valore.Ed era l'ora.a me piace
essere italiano e dire di esserlo.Non sono come tanti che pigliano per il
culo l'Italia.E a chi parla del fatto che esistono contrasti interni
dico.perche' negli altri paesi pensate che non esista il campanilismo?E'
tipico di qualsiasi luogo.Ma si sa la mentalita' degli ultimi tempi a
portato gli italiani ad essere cinici.Chi di noi ormai aiuta anche piu' uno
che si e' fatto male per strada?Nessuno.Chi di noi si preoccupa del
vicino?Nessuno.La verita' e' che noi italiani ormai si guarda solo al nostro
orticello e niente altro.
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...

 A me dispiace tantissimo questo andazzo......
Io credo che l'Italia non sia una vera e propria nazione, ma una federazione
di tante realta' distinte economicamente e culturalmente. Nessuna delle
quali predominante e che faccia da traino per le altre.
Qui puo' far presa solo un patriottismo forzato ed instabile, base solo per
"storture" tipo quella fascista.
Se ci fai caso il sentimento di patria e' piu' forte in nazioni tipo la
Francia, che in pratica gravita tutta intorno Parigi (da sola fa piu' della
meta' degli abitanti). E gia' li' hanno problemi di indipendentismo con
Marsiglia e la Francia del Sud.
O l'Inghilterra con Londra, che lascia a Galles e Scozia una sufficiente
autonomia ed indipendenza.
La Germania invece sembrerebbe piu' simile alla realta' italiana, ma dovrei
rivederne un po' la storia e la politica attuale.
--
ICQ# 163865519

 Ormai solo nei paesi arabi possiamo riscontare ancora questo patriottismo.
Non è patriottismo; è più che altro litigiosità da clan, almeno in molti 
contesti...


Quando c'era il Fascismo il patriottismo non era affatto forzato, ma era
sentito.

 ha scritto nel messaggio
news:wAaH9.53384$3l.14...@twister1.libero.it...

Skywise, il patriottismo di una volta non esiste più semplicemente perchè la
situazione generale del paese è completamente diversa.
Negli anni venti, quando il fascismo prese il potere, oltre la metà della
popolazione era analfabeta. Analfabeta. Era molto, molto più facile di oggi,
per un governo forte, convincere la gente della bontà di certe scelte. Lo
hai mai visto un discorso di Mussolini? E' comico, grottesco, sembra una
"macchietta", oggigiorno un personaggio del genere non sarebbe neppure preso
in considerazione.
Eppure all'epoca i suoi discorsi facevano presa, eccome, nella testa di chi
ascoltava.
Tanto che, come hai ricordato tu, ci fu un sacco di gente che donò
volontariamente le fedi,
sinceramente convinta che sarebbe servito a vincere la guerra o a rafforzare
il paese.
Ma questo non era patriottismo, era disinformazione. Chi aveva un pò più di
malizia, le fedi le nascose, o se ne fece fare altre di scarso valore, e
donò quelle (i miei nonni fecero così).
Oggi la gente è più informata. Più informata significa più coscente, ma
anche disillusa. Disillusa dai governi, dalle guerre, dal militarismo. Chi
ci crede più? Chi è disposto, oggi, a dare la propria vita per andare a
combattere guerre in paesi stranieri? Non noi, certo, e non soltanto perchè
ci piace stare tranquilli nelle nostre case, ma anche e soprattutto perchè
sappiamo quanto poco chiare siano le ragioni delle guerre moderne e quanto
poco credibili sarebbero i governanti se cercassero di convincerci a
combatterle. Non siamo così sempliciotti da lasciarci abbindolare.
Come sai io ho idee, come si dice, di centro destra. Ma se Berlusca ci
dicesse: attacchiamo la Francia, tutti in armi! Cosa gli risponderesti  tu?
Io gli farei una pernacchia gigante. Oppure: invadiamo la Grecia! Idem,
idem. Eppure questo è successo, 60 anni fa, in questo paese chiamato Italia.
E' arrivato 'sto personaggio chiamato Duce ed è riuscito a convincere i
nostri nonni che era giusto attaccare la Francia, era giusto attaccare la
Grecia, era giusto allearsi con i nazisti.
Io non lo chiamerei patriottismo quello dei nostri nonni, la chiamerei
ignoranza.
Per me il patriottismo è decidere e agire pensando all'interesse del proprio
paese, ma con l'intelligenza, non con la creduloneria.
Se una nazione straniera ci attaccasse, sono sicuro che il sentimento
nazionale si riaccenderebbe in un attimo, anche oggi nel 2002.
Quanto agli arabi e al loro "patriottismo", non ho capito a cosa ti
riferisci, ma se parli del fatto che alcuni di loro si fanno saltare in aria
per ammazzare altra gente, il discorso non è lontano da quello di sopra. Non
è patriottismo, meno che mai, ma fanatismo religioso, e non è davvero da
prendere a esempio.
saluti
N! Xau

 prendere a esempio.
Sarà anche fanatismo religioso, si uccideranno anche per stronzate, non
discuto il merito, sto dicendo solo che loro LO FANNO PER UNO SPIRITO DI
PATRIA (vedi i palestinesi)


Ricostituiamo il Granducato di Toscana! :)
Io lo dico sempre alla mia ragazza aretina che in realtà non è altro che una
mia serva, tuttalpiù una mia vassalla!
ehehehe

"N! Xau" <som...@somewhere.intheworld> ha scritto nel messaggio
news:askiqc$12mqp$1...@news02.it.net...
CUT
Non sono d'accordo con quello che hai scritto.
Ti ricordo che all'epoca tutti i paesi europei erano orientati al
colonialismo e l'allargamento dei loro territori.Tutte le nazioni, perfino
quelle piu' evolute dell'epoca facevano le corse agli armamenti e
all'allargamento dei loro territori.Come scordare quelle merde di inglesi
che hanno assoggettato mezzo mondo in maniera anche cruda?
Non era un fatto di ignoranza degli italiani (che sicuramente lo erano piu'
del resto d'europa), ma della mentalita' dell'epoca, altrimenti non si
capisce come e' che tali sentimenti e tali iniziative esistessero anche in
tutti gli altri stati.E appunto che dire degli studenti volontari?Era
disillusi ignoranti?No, semplicemente credevano nei valori vigenti
all'epoca, proprio come adesso la maggioranza fa i noglobal...stessa
identica cosa.Eppure adesso non siamo ignoranti.Semplicemente ogni epoca ha
i suoi ideali e i suoi valori.
E ogni epoca ha il suo leader...


 orticello e niente altro.
beh dai ora non esageriamo... sempre il solito pessimismo. Spesso 
magari, ma non sempre.
Kali

 la maggioranza dei ragazzi andrebbe a rifugiarsi nei boschi.
ma come state? non potete sapere come si comporterebbe una persona in 
una situazione di quel genere...
non generalizziamo sempre espandendo agli altri il nostro modo di 
pensare. Spesso è il modo migliore per sbagliare. :(
Kali


Ormai e' piu' la norma...



Si scrive HA parte tutto!!!!
E' ver spess a lui manca qualche cnsnante
Di slit la H.
Ma frse è un virus HA me a mangiat le
Ps nn l scrive Ha mangiat quella cnsnante tndina


su questo concordo con te,
almeno per una volta... ;-))
ciao!
N! Xau

 la maggioranza dei ragazzi andrebbe a rifugiarsi nei boschi.
Non ci sarebbero abbastanza boschi  :-))
A parte gli scherzi, non vorrei che tu avessi letto solo alcune parti della
mia (purtroppo lunga, lo so) risposta.
Quello che volevo dire, in estrema sintesi, era una cosa sola: al giorno
d'oggi è vero, siamo meno "patriottici", ma siamo anche molto meno
ignoranti, quanto basta per capire che il patriottismo non si dimostra
gettandosi nella mischia in guerre di aggressione, nè regalando la propria
fede nuziale a chi ci comanda in nome dell "amor di patria".
Che poi i sentimenti nazionali (alla base del risorgimento italiano e dello
sforzo che i nostri bisnonni fecero durante la grande guerra) siano venuti
meno,
è un fatto su cui concordo con te al 100%.
ciao
N! Xau

 Dovremmo guardarci dall'esprimere delle opinioni?
no. Ma l'opinione è "io farei così". Se ci mettiamo a ragionare "secondo 
me tutti farebbero così" o "secondo me tutti farebbero cosà" non si 
arriva da molte parti, IMVHO.
Non sto dicendo di non esprimere le opinioni, per l'amor di dio. Dico 
solo che mi pare un po' pretenzioso conoscere la coscenza di una 
popolazione.
Kali

 ha scritto nel messaggio
news:askp09$rocui$1...@ID-71052.news.dfncis.de...

Quanto scritto sopra è ovviamente un'opinione. La mia, o quella di Skywise,
o la tua.
Dovremmo guardarci dall'esprimere delle opinioni?
saluti
N! Xau

 E ogni epoca ha il suo leader...
Scusami, non ho capito quello che mi vuoi dire.
Non sei d'accordo sul fatto che l'ignoranza ha contribuito, 60 anni fa, a
far sě
che la gente in Italia si lasciasse piů facilmente trascinare in una guerra
di aggressione, in nome di
un presunto patriottismo?
ciao
N! Xau

 
Mi son spiegato male, ma sono a lavora' e 'un posso scrive' rromanzi.
Europa-nazione no, ma Europa-patria più dell'Italia, almeno per me, sì, 
sicuramente. Specie un'Europa delle Piccole Patrie.


LOL :-P
A parte scherzi e' vero..:-P
anzi ho sbagliato.Ha parte scerzi...:-PP



Esatto.
La gente non era stupida.Erano ideali del momento come t'ho detto.
Tanta gente infatti odiava la guerra lo stesso.Ma da qui a dire che erano
tutti patriottici perche' erano ignoranti ce ne e'....



No forzato; ingoiato ....aveva sapore di olio di ricino :-))))

 Deve essere uno dei valori fondamentali di una nazione!
E di fatto ecco dal magico, cappello del governo, per tua gioia:
LA DEVOLUTION  ;-)

 ........
Forse per la 1° volta, sono completamente in linea ( spero non prima
;-) con te ....
ovviamente manco a dirlo con idee e sfumature un tantino diverse :-))
Claudio che deve stare male
....ora si misura la febbre e smette di scrivere cazzate per ingannare
mailgate :-))


Quello e' ovvio.
Ma non penso per ignoranza.
Ciao



Credere in certe cose non vuol dire essere ignoranti.
ciao


 Credere in certe cose non vuol dire essere ignoranti.
Credere di poter fare la guerra a Francia, Inghilterra e Stati Uniti, nel
1940,
fu una lampante dimostrazione di ignoranza, non solo degli italiani comuni,
ma anche di chi li comandava.
Se fossero stati più coscienti, e quindi meno ignoranti, non si sarebbero
gettati
in quella follia. Una follia che di patriottico non aveva proprio nulla, non
stavano
difendendo il loro paese, ne stavano attaccando altri.
saluti
N! Xau

 nel 1940
Precisazione: Russia, non Stati Uniti.
Anzi, per quel che ne so la dichiarazione del '40 era solo solo verso
Francia ed Inghilterra.
--
ICQ# 163865519

 ha scritto nel messaggio
news:asq6pr$tmpde$1...@ID-6300.news.dfncis.de...

Sě, č esatto. Gli Stati Uniti entrarono in guerra piů tardi,
il 7 dicembre del 1940 contro il Giappone
 e nel gennaio del 1941 contro Germania e Italia.
ciao
N! Xau


Vorrei giusto farti notare che
1) gli USA non erano in guerra all'epoca.
2) la Germania era nettamente superiore a Francia e Inghilterra.
Da un punto di vista prettamente strategico l'idea non era affatto 'folle',
anzi.
Nessuno avrebbe potuto prevedere che gli USA sarebbero entrati DIRETTAMENTE
nel conflitto.


Vabbe', t'hanno gia' detto che gli Usa non c'erano.
Secondo senza ti ricordo che la Germania allora era potentissima
Terzo l'Italia era osteggiata da l'Inghilterra e la francia per quanto
riguarda le colonie (si sa gli inglesi arraffavano tutto)
Quarto te come cittadino sai per esempio ora come sta messo il nostro
esercito attuale?Non penso proprio.Immaginati all'epoca che neanche
Mussolini sapeva il vero stato dell'esercito.
Io ti parlo dei sentimenti delle persone,non del fatto che non ci s'avesse i
mezzi o quant'altro (che oltrtutto prima di partire non si sapeva di
sicuro.Ti parlo di questo senti mento che ti ricordo bene e' lo stesso dei
tanto amati partigiani.Era l'idea della patria.Hai mai sentito parlare un
reduce di guerra?Beh, combattevano per la patria, non per mussolini, era
l'idea.E per un'idea si combatte soprattutto quando vedevi che due nazioni
come francia e inghilterra osteggiavano l'italia imponendo sanzioni ecc.Il
sentimento antifrancese e antiinglese era alto.Io per un'idea combatterei.



Sentirsi sanzionati e osteggiati da francesi e inglesi non era di sicuro una
bella cosa.
E poi ricordati per un'idea si combatte, una volta piu' di prima.


 con la forza
Oh, secondo me questa volta c'avete ragione tutti e due.
Mica all'epoca erano un branco di pecoroni tutti uguali: c'era una buona
fetta di popolazione che ci credeva ed altri che invece subirono.
Di sicuro il sentimento patriottico italiano era piu' vivo allora, anche
perche' meno dell'attuale e' impossibile.


Si e se la mi nonna aveva le ruote era una cariola.
Siccome lui era fascista allora mussolini doveva essere peggio...Venvia...


 potesse fare sia l'interesse del fattore che il loro...
Ti ricordo che comunque il Fascismo e' un movimento nato proprio nelle
campagne, dal disagio della fascia piu' povera della popolazione.

campagne, dal disagio della fascia piu' povera della popolazione.
O non era il comunismo ?? :-P
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
- "Chi ha contemplato la bellezza con gli occhi,
-  è oramai preda della morte" (Von Platen).


Su questo qualche dubbio permane, se si fossero coordinate meglio F e GB
avrebbero messo KO hitler molto prima e la guerra sarebbe appena
iniziata...senza contare la Russia che inizialmente rimaneva un bel
punto interrogativo.

 bella cosa.
Visto quanto ci prendono per il culo adesso, che famo passiamo all'armi
:-))

 Mussolini sapeva il vero stato dell'esercito.
Te puoi anche non sapere, ma il ministro e di conseguenza il presidente
del consiglio ...
......figuriamoci il duce.

 con la forza, che non sapevano manca poco dove erano questi posti... e
Già per loro il mi nonno sè divertito un mare in Affrica :-)) Manca poco
ci raccontano che il duce aveva organizzato una splendida crociera
esotica che non è stata apprezzata solo perchè i soliti comunisti
scansafatiche non avevano voglia di camminare a piedi nel deserto con
pesanti zaini, fucili e munizioni .
L'unica fortuna del revisionismo è che purtroppo la gente non è eterna
:-(


Dopo i nazisti rossi ecco a voi .....i fascisti rossi praticamente la
razza umana che si fà perfezione ;-)


Qui si parla di storia senza sapere niente.
Mai sentito che i primi a votare Fascismo furono proprio gli operai
emiliani? Pensa te, proprio quelli che oggi sono più comunisti :)

 emiliani? Pensa te, proprio quelli che oggi sono più comunisti :)
Per quel che ho capito, chiaccherando con i miei vecchi, anche la Toscana
era una terra dalla forte connotazione fascista.
E non parlo dei borghesotti di citta' di ceto medio-alto, ma dei contadini
delle campagne.

 Qui si parla di storia senza sapere niente.
Già....

 delle campagne.
Esatto.

"N! Xau" <som...@somewhere.intheworld> ha scritto nel messaggio
news:at4i3l$10uk9$1...@news02.it.net...

Vedi che non rispondi mai? :)
Sei proprio un grande.

"N! Xau" <som...@somewhere.intheworld> ha scritto nel messaggio
news:at4i3l$10uk9$1...@news02.it.net...
P.S. almeno coi comunisti ci si riesce a confrontare, anzi, è proprio bello.
Con quelli come te è impossibile! :)


Appunto vedi di stare zitto quindi..:-)
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:XbkJ9.78622$2B1.2...@twister2.libero.it...

Perché dici questo?
Stiamo discutendo da un bel pò con idee diverse e senza trascendere, no?


Lo dico perchè hai iniziato a offendere dando del 'bambino' :)
Finchè ci si dice a vicenda 'studia storia' ecc ecc ci puo' stare, ma
sentirsi così superiori come ti senti te, francamente, mi urta abbastanza :)

 picchiati da quelle merde dei fascisti.
Si, anche dalle parti dove abitava mio nonno (almeno cosi' m'hanno
raccontato)
Ed infatti non ho detto che lo erano _tutti_ ma che aveva ampi consensi.
Quanto valga quest' "ampi" non saprei, 10%? 30??? Boh...

 ha scritto nel messaggio
news:4AqJ9.1257$TC5....@twister1.libero.it...

No, io ti ho chiesto quanti anni hai, non ti ho dato del bambino.
E' vero ti ho scritto che l'impressione che mi hai fatto è quella di un
ragazzino.
Mi dispiace se ti ho offeso.
E non mi sento superiore, visto che non ti conosco.
Semplicemente non concordo con le cose che hai detto nell'altro thread che
mi sembrano assurdità.
saluti
N! Xau

 99.9% dei consensi spari'.
E forse anche un po' prima.
--
ICQ# 163865519

 nella vita campagnola sicuramente fasciste lo erano.
"Sicuramente" non saprei, sarebbe come dire che tutti i grossi imprenditori
oggi sono di destra.
Quello che č certo č che alcuni dei piů alti dirigenti fascisti erano
toscani di origine o di adozione.
Uno su tutti, il potente Pavolini.
saluti,
N! Xau


Non l'ho visto.
Che impressione ti sei fatto del tipo?


E che c'azzecca con la mia risposta (sarebbe meglio dire battuta)?


Del resto era un movimento con origini popolari. Avvantaggiato dalla non
presa di posizione ufficiale della chiesa; che ufficiosamente
addirittura lo appoggiava e si sa quento fosse cattolica la campagna di
allora.


Se parliamo di superiorità, .....forse non sei il mestro migliore, o in
un certo senso lo sei eccellendovi ;-)

 un certo senso lo sei eccellendovi ;-)
Non ho mai offeso nessuno, se non di risposta.


C'è chi lo chiama "l'ultimo sovrano illuminato di Firenze".
Non lo so... di certo c'è che nel momento del crollo, a metà del '44
pensò bene di fondare la "legione SS italiane"... e che fu uno dei
pochissimi
capi fascisti che furono presi con le armi in mano. Insomma, era un
fanatico.
ciao
N! Xau


Del resto Emilia Romagna e Toscana sono regioni in cui la passione
politica č sempre stata forte, percui non c'č molto da meravigliarsi.