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Titolo: Autofatture ?!

C'è un argomento su cui non trovo chiarezza.
Ogni volta che un libero professionista passa un bene da uso privato
all'attività (ditta individuale) cosa deve fare ? Un'autofattura con
un valore di mercato per il bene in questione (su cui poi calcolare i
normali ammortamenti)? E' soggetta a IVA o no ? I beni in questione
possono esse un PC, un cellulare, l'auto (utilizzata in modo
promisquo), etc.
Il passaggio inverso mi è chiaro, ma su questo ho molti dubbi.
Grazie per l'aiuto, Rossana

 normali ammortamenti)?
Non è un'autofattura che, per la normativa fiscale è limitata a casi
specifici
Calcoli gli ammortamenti come per gli altri beni
E' soggetta a IVA o no ?
no
Ciao
smarchio


Non sono d'accordo. L'art. 2 al numero 5 stabilisce che tra le altre, sono
considerate cessioni di beni la destinazione di beni all'uso o al consumo
personale o familiare dell'imprenditore o di colori i quali esercitano
un'arte o una professione o ad altre finalità estranee all'esercizio
dell'arte o della professione, anche se determinata da cessazione di
attività, con esclusione di quei beni per i quali all'atto dell'acquisto non
è stata operata la detrazione d'imposta di  cui all'art. 19.
E poiché sono soggette ad iva le cessioni di beni, io ritengo che
l'operazione di esclusione dai beni aziendali di strumenti ammortizzabili
ormai obsoleti, non in uso, etc...sia una normale operazione soggetta ad
IVA.
Per la verità io faccio emettere una nota anche per l'eliminazione dei beni
senza detrazione d'imposta.
--
Dott. Donatella M. Mazziotti
 Ragioniere Commercialista
       Revisore Contabile
                 Napoli
Per rispondere togli NOPROBLEM
Per l'ufficio senza carte  
www.shelve.it

 IVA.
Qui però si trattava di passaggio dalla sfera personale a quella
professionale, non viceversa.
Ergo, no iva per carenza di presupposto oggettivo (non è cessione)
Ciao
Filippo

Filippo mi ha *strappato* le parole dalla tastiera :-)
Perfettamente d'accordo sull'assoggettamento ad iva
nel passaggio dalla sfera professionale a quella privata.
Nel quesito però si supponeva il passaggio contrario.
Ciao
smarchio



Anche nel caso di passaggio a sfera privata di un bene precedentemente
passassato dalla sfera privata a professionale?
Ciao
Ermanno



Ma secondo te non si rientrebbe nell'ipotesi di cui all'art. 2, c. 2, n. 5
del DPR 633/72?
Ciao
Ermanno

 ha scritto nel messaggio
news:acvtkd$t6gdc$1...@ID-55755.news.dfncis.de...


Avete ovviamente ragione, ho letto il quesito e ho capito esattamente il
contrario, me lo sono riletto adesso...vabbč...:)
Donatella M. Mazziotti

 professionale/imprenditoriale).
Allora il Tizio ha acquistato il bene nuovo come privato, cioè senza p.iva e
quindi non si è detratto l'iva!
Poi lo ha immesso nella sua sfera professionale, quindi l'iva non l'ha
applicata!...mica s'è registrato la fattura che gli avevano rilasciato
quando non era soggetto iva!
Questo è equiparato all'acquisto da privato, perciò la successiva rivendita
VA FATTA COL REGIME NATURALE DEL MARGINE!
Ciao
StudioComm

 l'imposta all'atto dell'acquisto (nuovo)
ma quando si è detratto l'imposta???? se ha acquistato il bene come soggetto
non iva non se l'è detratta da nessuna parte.
StudioComm


 all'attività (ditta individuale) cosa deve fare ?
scusate ragazzi, rileggo il post iniziale e mi pare di aver capito bene:
Rossana dice che il prof. passa un bene da uso privato a professionale.
Questo secondo me significa che quando ha acquistato il bene era un privato
e quindi l'iva non l'ha detratta perche gli mancava il presupposto
oggettivo.
StudioComm


 detrazione dell'iva.
Scusa da dove lo derivi?
Io sono andato a leggermi l'art. 36 del D.L. 36 è viene affermato che "si
considerano ACQUISTATI da privati anche i beni per i quali il CEDENTE non ha
potuto detrarre l'imposta afferente l'acquisto o l'importazione..."
Da dove derivi che sia applicabile solo ai beni di cui all'art. 19bis1.
E poi, e qui secondo me sta la questione, il passaggio da sfera privata a
professionale non costituisce cessione/acquisto.
Ma il regime del margine presuppone un acquisto di un bene usato da un
soggetto privato (cioè non soggetto iva) o da un soggetto iva che non ha
potuto detrarre l'iva sull'acquisto.
Ma in questo caso il soggetto ha acquistato il bene nuovo e poi lo destina a
bene per l'attività. Ma non effettua un acquisto da se stesso.
Da dove derivi che tale passaggio è assimilato ad acquisto da privato.
Ciao
Ermanno


 ha scritto nel messaggio
news:ad00ip$t14c3$1...@ID-55755.news.dfncis.de...

No quello SOGGETTIVO.
Ciao
Ermanno


 quando non era soggetto iva!
Ma mica ha effettuato l'acquisto da un privato o da un soggetto (cedente)
che non ha detratto l'iva sull'acquisto del bene. Ha acquistato un bene
nuovo da un soggetto iva.
Il successivo passaggio non è un acquisto da un soggetto privato o da un
soggetto che non si è detratto l'iva, perchè non vi è una cessione del bene
a se stesso ai fini Iva.
Ciao
Ermanno


 Questo è equiparato all'acquisto da privato,
ti chiedo in base a cosa è equiparato?
Perchè anche io ho un caso così e devo decidere come trattarlo (veramente lo
avevo già deciso ma visto le opinioni contrarie ci posso anche ripensare).
Ciao
Ermanno

Mi manca qualche passaggio?
... Hermann ... please, non fare assist splendidi come questo .... 
[mi sto facendo legare le mani dietro la schiena per non usare la
tastiera :)))))))))   ]
Jan vd Nad
(i love this ng)

 tastiera :)))))))))   ]
eheheh ... vai tranquillo ... al limite ti rispondo male :-))))
Ciao
Ermanno


 male stnno un po' dalla tua parte ma anche un po' dalla mia.
Studio non volermene ma a me pare che le due risposte portino avanti la
"mia" tesi.
Il riferimento all'eccessivo formalismo dell'utilizzo del regime del margine
consiste proprio nel voler considerare il passaggio dalla sfera privata alla
sfera professionale come un acquisto da se stessi senza applicazione
dell'imposta, perchè l'imprenditore/professionista acquisterebbe da se
stesso privato il quale venderebbe a se stesso un bene usato, con la
conseguente applicazione del regime del margine in caso di cessione o di
estromissione.
Non voglio dirti di seguire la "mia" strada, ma, visto che avevi chiesto un
parere, ti dico che la tua impostazione non mi sembra corretta.
Ora vediamo se anche altri hanno una loro opinione sul punto.
Ciao
Ermanno


Scusa avevo capito male. Perdona se mi sono preso la libertà di dare un
parere ma pensavo che volessi il parere di altri per sapere se sembrava
corretto o meno il metodo.
Vorrà dire che la prossima volta cercherò la domanda ...."che ne pensate?"
... oppure "mi date il vostro parere?".
Ciao
Ermanno


 > StudioComm

 Ermanno

 soggetto iva...scusa faccio una bella "immissione" e sono a posto.
Non sei apposto. Perchè così non conosci la natura dell'operazione e per
presunzione definisci l'acquisto effettuato da un privato (oppure fai il
ragionamento di cui sopra).
Ma allora perchè non presumere che invece l'acquisto non è avvenuto da un
privato ma da un soggetto che ha applicato l'iva che tu non hai potuto
detrarti perchè non vi erano al momento dell'acquisto le condizioni di cui
all'art. 19?
Cosa ti dice che è più corretta la prima scelta rispetto alla seconda?
Perchè non hai un documento da cui risulti questo? Ma non hai nemmeno un
documento da cui risulti che l'acquisto era di un bene usato acquistato da
privato o da soggetto che in precedenza non ha potuto detrarsi l'iva.
Vabbè .... ora smetto prima che Verducci mi dica che scrivo troppo :-)))
Ciao
Ermanno

 (perché č stato "acquistato" da privato, e la normativa prevede che anche
Giustissimo. Il passaggio dalla sfera privata a quella imprenditoriale o
professionale E' sicuramente un acquisto da privato. E  la successiva
cessione č soggetta al regime del margine.
Ciao Stella Comm.
--
A.Colabattista

"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
TANTE COSE :-)
Dico la mia:
Pur avendo anche io letto di posizioni dottrinali che affermano la
percorribilità dell'utilizzo del sistema del margine, non le condivido.
Concordo con Ermanno.
Il passaggio dalla sfera personale alla sfera imprenditorial/professionale,
a mio avviso, non costituisce cessione,  né  tipica, né per finzione
giuridica.
Costituisce, sempre secondo il mio modo di vedere, una semplice modifica di
destinazione che il proprietario di qualsiasi bene può disporre a suo
piacimento in funzione delle sue necessità.
Tale modifica di destinazione è irrilevante ai fini iva fino a che una norma
non la assimila ad una cessione (come fa , ad esempio, l'art. 2, II, 5 ove
trattasi di beni ad imposta già detratta).
In conclusione, anche per me il bene acquistato nuovo e trasferito alla
sfera imprenditorial/professionale non è assimilabile all'acquisto da
privato.
Ciao a tutti
Filippo Mangiapane

 cessione è soggetta al regime del margine.



Per ora siamo al 50%.
Speriamo anche in altre opinioni così da affrontare in maniera completa una
questione che non è poi così marginale come eventualità.
Ciao
Ermanno

Grazie a tutti x le risposte ma... tornando al oggetto del discutere:
non si tratta di autofattura ma di semplice nota, ma come si trattano
le note ? in cosa consistono ? come/dove si registrano ?
Se qualcuno mi potesse analizzare il caso di un autoveicolo sarei
felicissima !
Per esempio: ho acquistato un autoveicolo di 50.000 K£ nel 2001 e ora
lo voglio passare all'attività. Cosa scrivo sulla nota ? Dovrò
riportare anche il valore attuale del mezzo (valore di mercato) per
calcolare gli ammortamenti, giusto ?
Rossana

  ) ed esce fuori campo iva.
Non sono applicabili  nè il 10.27 quinquies ( acquisti senza
detrazione ), nè il 2.2.5) ( autoconsumo senza detrazione ) nè il 1 DL
41 del 1995 ( regime del margine ) in quanto gli stessi presuppongono
l'acquisto nell'esercizio dell'arte o professione,  mentre nel caso
l'acquisto è stato fatto prima dell'inizio dello stesso esercizio e
non durante l'esercizio dell'impresa o della professione
Così parzialmente < sembra  > anche sentenza della Corte di giustizia
Ue dell'8 marzo 2001, nell'ambito del procedimento C-415/98. 

calcolare gli ammortamenti, giusto ?
Direi :
- se sei professionista registri la fattura al netto degli
ammortamenti già maturati ( es. 50.000 - 20% di 50.000 = 40.000 ) e
continui a fare ammortamenti su 40.000
- se sei imprenditrice registri la fattura di 50.000 e fai
ammortamenti su 50.000

 ammortamenti su 50.000
E qui apriamo un altro 3d kmetrico ;-))))
Concordo
Ciao
Ermanno

 ammortamenti su 50.000
Concordo
FM

 ha scritto nel messaggio
...
l'esatta analisi della casistica che condivido in toto


 No quello SOGGETTIVO.
Appunto. Quindi era un privato e come tale lo passa nella sfera
imprenditoriale o professionale. Non serve una norma che lo
specifichi. Gli acquisti da privati nella successiva cessione
rientrano nel regime del margine.
Ciao
--
A.Colabattista


|
| 1
| Passaggio dalla sfera privata a quella di impresa o professione
| 1.1. redditi
| 1.2 iva
| L 'operazione č  fuori campo iva per mancanza del presupposto
| soggettivo e oggettivo
Quindi č acquisto da privato!
Ciao
--
A.Colabattista

 Quindi è acquisto da privato!
Per me non è "acquisto".
Non vi è alcun trasferimento di diritti sul bene.
Il bene è di Tizio e di Tizio rimane. Solo che Tizio decide di usarlo per
finalità diverse.
Ciao
Filippo

 piacimento in funzione delle sue necessità.
Questo tuo ragionamento, però, visto in funzione della normativa I.V.A. non
può funzionare per il semplice fatto che quando vai a rivendere
l'autovettura o la vendi con il 27-quinquies dell'art. 10 e nel nostro caso
non è possibile poichè l'articolo 19 e 19 bis, converrai con me, non c'entra
un tubo oppure applichi il regime del margine. Altre modalità per effettuare
la vendita io non ne vedo per un professionista o imprenditore soggetto
passivo d'imposta.
Ciao
--
A.Colabattista

 
________________________________________________________________________
OK, inizio a capire qualcosa su iva e ammortamenti ma vi ripropongo un
dettaglio a cui nessuno vuole rispondere:


 un tubo oppure applichi il regime del margine.
La vendi con l'art. 10 - 27/
qu.es
. seguendo questo ragionamento:
L'art. 10 rinvia alla mancata detrazione art. 19
L'art. 19 contiene i principi generali di detrazione dell'imposta e afferma
essere detraibile l'imposta assolta o dovuta dal soggetto passivo.
Nel nostro caso manca il soggetto passivo all'atto dell'acquisto.
Quindi:
No detrazione all'acquisto ex art 19 per carenza di soggettività
Sì vendita in art. 10 - 27 
qu.es
 dopo il trasferimento alla sfera
professionale
Ciao
Fil

Foglio di carta bianco con descritto il bene, il valore storico,
gli ammortamenti maturati (professionista), la data del passaggio.
Deve essere registrato sul registro cespiti (o sulle alternative previste
dalla legge per quel registro) del professionista.
smarchio


Io l'ho letto solo oggi. Per chi è abbonato alla Settimana Fiscale
consiglierei la lettura dell'articolo pubblicato a pag. 39 del n. 19/2002
del 16/05/2002.
Si parla di Autoconsumo di beni "acquistati da privati" e successivamente
utilizzati per l'attività d'impresa.
Ciao
Ermanno

Da assoluto profano della materia assisto al vostro duellare in punta
di articolo, confrontando commi ed interpretazioni con somma maestria.
Devo farvi i complimenti per il controllo che mostrate di avere sull'
arcana normativa fiscale italica.
Il thread al quale assisto attonito ;-))  genera una domanda :
Secondo voi i vostri colleghi francesi, tedeschi, danesi e cosi' via,
devono essere bravi come voi o possono lavorare in un contesto piu'
.. come dire ... razionale ed umano ?

.. come dire ... razionale ed umano ?
ti ringrazio per la domanda e a siffatto proposito faccio partire il
seguente filmato .....
.... come vedi siamo i piu' scalognati, ma ce lo siamo scelto e quindi
come si dice dalle ns. parti ... ora ce la ciucciamo (la professione)
docHansi
(i love this NG)

 ha scritto nel messaggio
news:3cf5f407...@news.cis.dfn.de...


 
Certo che tra tutti state facendo un bel casino !
Foglio bianco -> OK
valore storico -> xchè?
amm. maturati -> in che senso?
Io ho comprato la macchina l'anno scorso, quando non avevo ancora
aperto la partita IVA aperta nel 2002. Passo il bene ad uso
professionale con il valore di mercato (oppure con il valore diminuito
di un ammortamento - 20% ?) e su questo valore inizio a calcolare gli
ammortamenti su 5 anni, come previsto, giusto? non posso anticipare
gli ammortamenti, sbaglio?
Ultima cosa, diciamo che nel 2001 ho pagato la macchina 45.000 k£ con
iva cioè 36.000 k£ iva esclusa. Questo importo è superiore al limite
imposto di 35.000 k£ (immagino senza iva), come mi comporto ? che
valore posso/devo scrivere sulla nota ?
smarchio aiutami tu xchè tutti i tuoi colleghi mi fanno girare la
testa?!
Ciao Rox

 testa?!
Qualche collega ha fatto girare la testa anche a me.....
:-))))
smarchio