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.... peccato mi piacerebbe vedere altri punti di vista.
Ed a dirla tutta mi piacerebbe che uscisse pulito e svergognasse i
suoi accusatori. Mi piacerebbe essere governato da una persona pulita
ed al di sopra di ogni sospetto.
Ora può dimostrare la sua innocenza, non scappare, dovrebbe esserne
contento!!!
Ma perchè i Presidenti di Camera, Senato e delle Repubblica non si
sono scaldati allo stesso modo?

 ed al di sopra di ogni sospetto.
Falla girare .... (cit.) :-D
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morr� pecora nera!"

 sono scaldati allo stesso modo?
Perche' sono entrambi inetti. Schifani. Ma ci ricordiamo icche' e' 
SCHIFANI!?!?!? 
O Fini???? Ma ci ricordiamo chi e' e da dove viene FINI???
E' il PD che mi fa paura, sono il 63% di italiani che l'ha
votato che mi fa paura. 
-- 
MasCanc BBS, 2:550/33
http://www.mascanc.net/~max

 sono scaldati allo stesso modo?
Perch� il presidente del consiglio li tiene per le palle.

 O Fini???? Ma ci ricordiamo chi e' e da dove viene FINI???
Fosse per me regalerei due legislature full a fini e la dx se 
ingabbiassero il nano e la marmaglia che si porta dietro.

 ingabbiassero il nano e la marmaglia che si porta dietro.
Se sei di destra ok, altrimenti, se sei di sinistra, sono i questi
discorsi che mandano alla rovina il PD. 


lollo ha spiegato il 08/10/2009 :

quoto
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

 discorsi che mandano alla rovina il PD.
il PD non mi pare abbia avuto bisogno di tanti discorsi per mandarsi in 
rovina...


 
Ci sarebbe da chiedersi se il PD sia di sinistra, prima di chiedere se 
sono io di sx.
Nel pd vedo un triumvirato di gente che ha cambiato piï¿œ vesti di una 
modella di Valentino.
Vedo gente che ha perso tutto quello che c'era da perdere e nonostante 
tutto sono ancora al timone.
Vedo gente affarista che ha anteposto il personale alla causa del partito.
Oggettivamente ad un D'Alema capo del governo preferisco un Fini.
Non ï¿œ un problema di dx o sx, ma come direbbe Mourigno un problema di 
tituli.

 
Concordo, un conto ï¿œ riconoscere a Fini ben altra levatura rispetto al 
nano, ...non ï¿œ che ci voglia molto; altra cosa ï¿œ pensare che tolto 
Berlusconi si sono risolti tutti i problemi chiunque vada al governo. 
Non ï¿œ cosï¿œ, bisogna sradicare il berlusconismo non Berlusconi, bisogna 
togliere il leaderismo fare fuori queste primedonne, che si chiamino 
Berlusconi, Fini, D'Alema o Veltroni poco conta. Serve gente umile 
capace di stare col capochino sulle carte per rimettere in sesto questo 
paese, capace di stare in aula, in commissione, nelle piazze, capace di 
rinunciare ai privilegi, capace di genuini sentimenti verso lo stato, 
capace di dire picche alle lobby e di agire nell'interesse comune, 
capaci di prendere un solo incarico a termine e portarselo in fondo, 
capaci di fare altro e trovarsi un lavoro vero a fine incarico.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿œ pecora nera!"

 
In effetti sono stati abilissimi a far terra bruciata dietro di loro, 
appena gli finiranno i pecoroni arteriosclerotici che continuano a 
votare qualunque cosa venga dall'ex DS-ex-PDS-ex-PCI si smaterializzeranno.


[Claudio] ha scritto:

Fini ha molta piï¿œ credibilitï¿œ e pulizia di gente come D'Alema o Veltroni.
Secca ammetterlo ma ï¿œ proprio cosï¿œ.

 
Non ci sperare fino a quando la bandiera del maggioritario sarï¿œ ben 
visibile, non affonderanno mai.
E'la matematica e la logica che ahimï¿œ li salva.
:(

 Secca ammetterlo ma � proprio cos�.
Io ci metterei Bertinotti e Luxuria. 

 Io ci metterei Bertinotti e Luxuria. 
Dannato radical chic.
Ha fatto piï¿œ danni del baffone sovietico.
Togli il sigaro il portaocchiali le ciglia finte, il make-up e.......
non rimane piï¿œ niente.
;)

 sono io di sx.
No non lo ï¿œ. La risposta ï¿œ facile e sotto gli occhi di tutti, anche se 
gli elettori rincoglioniti continuano a seguire la deriva democristiana 
innescata della svolta della Bolognina per non ammettere di essersi 
sbagliati, che qualcosa non ha funzionato, e sopratutto per non 
rimangiarsi tutte le offese gratuite (per non parlare delle furbate 
economiche e dei veri e propri furti alle proprietï¿œ del PCI) che hanno 
riversato sui compagni che non hanno ritenuto corretta quella svolta.


 Secca ammetterlo ma ï¿œ proprio cosï¿œ.
Insomma ...la pasta ï¿œ quella.


[Claudio] ha scritto:

Trattasi di strategia.
Legge della sopravvivenza.
Il profeta Nanni Moretti si ï¿œ costruito una carriera a flagellarsi e 
compatirisi per le scelte sbagliate.

 capaci di fare altro e trovarsi un lavoro vero a fine incarico.
Dici Bersani? :)

 Io ci metterei Bertinotti e Luxuria. 
Mica Bertinotti ti ha rubato l'ultima giacca di kashmir in superofferta 
all' outlet o luxuria ti ha fregato qualcuno che adocchiavi al Tabasco?
:-))


 
Neanche per sogno.
Fini nonostante tutto continua a stare al suo posto.
Veltroni ha il carattere di una marmotta in letargo e baffetto ï¿œ il 
capetto mafioso del csx, piï¿œ sudicio di un bastone da pollaio.

genuense ha scritto:

In mancanza di meglio .....ma non ti aspettare miracoli. Il PD deve 
cambiare testa, deve decidere cosa � e dove vuole andare, deve tornare 
ad ascoltare la gente e non i potenti, deve dialogare a sinistra (e non 
solo) e non fare accordi furbetti con Berlusconi per spartirsi il 
potere. Bisogna tornare ai sentimenti che hanno portato alla nascita di 
questa repubblica.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morr� pecora nera!"

 questa repubblica.
Francescini era l'unica valida alternativa.

 capetto mafioso del csx, piï¿œ sudicio di un bastone da pollaio.
Veltroni ï¿œ un incompetente, e questo ï¿œ conclamato. Ha fallito due volte 
con il partito, ha fatto fallire un giornale e pure il secondo mandato 
romano ï¿œ stato un disastro (stranamente il primo ï¿œ stato un successo 
...forse aveva altri collaboratori).
D'Alema ï¿œ fratello gemello di Fini, entrambi sono politici di razza, 
entrambi sono ambiziosi, entrambi sono arrivati dove sono tessendo una 
ragnatela di rapporti stretti con chi conta. Entrambi sono affabili nel 
dare una facciata perfetta quanto abili a falciare alle gambe chi gli 
ostacoli.


 
A che? Non ha mai dato indicazioni precise sul futuro del partito, sulle 
ideologie, sugli obiettivi. E' sempre stato in bilico tra imitare Di 
Pietro per trovare un minuto sui TG e cercare la mano di Casini, 
immancabilmente quando avrebbe potuto affondare gi� duro verso il PDL e 
Berlusconi era assente.


 Ma capisco che ai piani alti non fosse ben visto.
Anche a quelli bassi. 

 ostacoli.
Indubbiamente.

 Berlusconi era assente.
Qui il problema non � il futuro ma il presente.
E' stato l'unico a esporsi e a fare opposizione decente.

Viola ha scritto:

Quindi si spiega come mai nonostante gli insuccessi baffino mortimer er 
piacione e camomillo continuino la loro egemonia.
Forza Fini ora piï¿œ che mai.

 E' stato l'unico a esporsi e a fare opposizione decente.
???? E quando? Non me ne sono accorto!!!
Non ha il piglio ed il carisma da leader, lo ha messo in difficoltà
anche Bondi.... e non mi sembra serva aggiungere altro.
Poi francamente la continuità con la linea di Veltroni ed il sentirsi
spappolare la m.... con la storiella del partito a vocazione
maggioritaria.
Noi facciamo il partito a vocazione maggioritaria, gli altri vincono
le elezioni, non mi sembra una buona prospettiva

lollo ha scritto:

La politica deve sempre ragionare sul lungo periodo, altrimenti non 
serve a un cazzo. Deve dare una direzione, una visione strategica, le 
decisioni sull'immediato per tapp� i buchi son boni tutti a prenderle.
Personalmente, inoltre, ritengo non abbia fatto un cazzo di opposizione. 
Si � visto lui perch� lui era il segretario e a lui toccava di fare 
l'opposizione prevista dal minimo sindacale ...il PD non si � proprio 
visto in questi mesi, non � stato incisivo, non � stato capace di 
contrastare il governo ne in aula ne fuori ....perfino lo scudo fiscale 
� passato grazie alla loro inefficienza. Ma sopratutto non ha saputo 
portare al paese un messaggio convincente, si � alleato con il PDL ogni 
volta pensava di trarne dei vantaggi (sbarramento europeo ad esempio), 
non ha appoggiato decisamente la CGIL nelle sue battaglie, non � 
presente per strada ne nelle fabbriche ...e non dimentichiamoci � il pi� 
grande (e quasi unico) partito di opposizione: ha mezzi, uomini , 
visibilit� e risorse finanziarie che a chi � fuori del parlamento sono 
negate.


 le elezioni, non mi sembra una buona prospettiva
Volti nuovi per una nuova prospettiva.

 Forza Fini ora piï¿œ che mai.
benchï¿œ Fini abbia oggi delle posizioni laiche in cui mi riconosco, egli 
rimane uno che ï¿œ stato capace di dire che Mussolini era il piï¿œ grande 
statista del secolo e poi di dire che ï¿œ stato il male assoluto. prima di 
fare i congressi assieme a Le Pen, poi di chiedere la cittadinanza 
veloce agli immigrati. e gli esempi potrebbero continuare a iosa.
io di un personaggio del genere non mi fido: forse non sarï¿œ un buono a 
nulla, ma di certo ï¿œ capace di tutto: cosï¿œ come ï¿œ passato da posizioni 
impresentabili a quelle odierne, ï¿œ capace di fare il giro inverso.
e oltre a ciï¿œ ï¿œ un ex neo-fascista: ok se porta i voti della sua fazione 
e fa buono buono il comprimario, ma io un ex neo-fascista alla guida del 
governo preferirei non averlo.
per le stesse ragioni per cui dipendesse da me gli ex-comunisti non 
dovrebbero guidare il paese: se in passato hanno avuto torto, ï¿œ ben 
possibile che abbiano torto in futuro.

 negate.
La CGIL ha fatto battaglie?
Non mi risulta oramai se vai in una frabbica qualsiasi la gente per 
sindacato intende le RSU.

 ...forse aveva altri collaboratori).
diciamo che forse nel primo mandato si vedevano ancora gli effetti del 
suo predecessore.

 possibile che abbiano torto in futuro.
Appunto mr. b dovrebbe dimettersi.

 le elezioni, non mi sembra una buona prospettiva
qualsiasi formula il PD usi, gli altri vinceranno comunque fintanto che 
al PD mancher� la credibilit� degli altri partiti socialisti d'europa.
PS: o non eri te che nel 2008 in campagna elettorale sostenevi che il PD 
di Veltroni era in piena rimonta e in procinto di divenire 
maggioritario? :-)

 Volti nuovi per una nuova prospettiva.
Francescini proprio nuovo non mi sembra ....� un bel po' che � adagiato 
all'ombra.


 sindacato intende le RSU.
Si intende tante cosse, ma non c'� cazzi che CGIL, CISL e UIL contano 
pi� di tutto perch� sono i maggiori sindacati. Personalmente a parte una 
parte della FIOM per il resto li manderei tutti in salina, visto che 
stanno solo vivendo di rendita e non facendo un cazzo per i lavoratori 
che rappresentano, ma se non c'� stimoli e appoggio alle battaglie dal 
mondo politico non meravigliamoci che prendano la linea del "volemose 
bene ...che te trovo un posticino".


 all' outlet o luxuria ti ha fregato qualcuno che adocchiavi al Tabasco?
Quella � roba tua, io mi tengo Bersani e Rosy Bindi :-) 

 Quella ï¿œ roba tua, io mi tengo Bersani e Rosy Bindi :-) 
Infatti mai avuto cosï¿œ tanto astio con Bertinotti, neppure dopo le 
ultime pessime scelte :-) Nella sua epoca ha fatto le scelte piï¿œ 
opportune e piï¿œ logiche, salvo il dimenticarsi di creare dei potenziali 
successori,ma non esistono uomini per tutte le stagioni.
Luxuria devo dire che tutte le volte che l'ho sentita intervistare ha 
sempre detto cose intelligenti e molte lunghezze sopra la media della 
politica, peccato per quella sua mania di apparizione che la rende 
ridicola e poco credibile.


 sempre detto cose intelligenti e molte lunghezze sopra la media
Molte lunghezze sopra la media... cosa? 

 maggioritario? :-)- Nascondi testo citato
Ci ho sperato, i risultati si sono visti, ora pensiamo al futuro e non
ripetiamo gli stessi errori

 Molte lunghezze sopra la media... cosa? 
Il livello politico di Luxuria rispetto a quello di un Gasparri, 
Capezzone, Bricolo ...etc.


 ripetiamo gli stessi errori
'azzo avete avuto bisogno di buscarne per capire quanto sia stupido il 
bipartitismo? E un c'� male avete una bella visione strategica si :-p


 bipartitismo? E un c'è male avete una bella visione strategica si :-p
Riproporsi con la stessa maggioranza durata 18 mesi era una scelta
strategica?

 alle apparizioni in TV, se non appari non esisti.
Appunto, ha voluto fare il piccolo Berlusconi comunista col kashmir
e l'erre moscia, una cosa ridicola, con conseguente giusta batosta 
elettorale. 


ottima frase.
il problema � che sta ripetendo gli stessi errori.

Viola ha scritto:

Non c'entra un cazzo.
Negli ultimi anni tutti i partiti minori (di qualsiasi posizione) hanno 
dovuto fare i conti con il leaderismo imposto dai maggiori ...berlusconi 
in primis. Per accattare piï¿œ voti serviva un leader da usare come 
bandiera, omnipresente da tutte le parti, candidato come capolista 
ovunque. Era una scelta obbligata che hanno fatto tutti. Recentemente i 
tempi sono cambiati e si riesce a far capire alla gente che non esiste 
solo il leader. In quel momento il PdCI faceva vedere solo Diliberto, 
Rifondazione solo Bertinotti, i Verdi solo Pecoraro Scanio ,UdC solo 
Casini ...etc.etc.
L'errore di Bertinotti semmai era quello di non insistere per formare 
una classe dirigente del futuro per quando il leader inevitabilmente 
avrebbe lasciato, cosa che ha poi creato forti difficoltï¿œ e scissioni.
I problemi elettorali vengono tutti dal progetto della sinistra 
arcobaleno, un progetto raffazzonato messo su in fretta da Roma (dopo 
l'accordo PD PDL per tagliare fuori tutti), assolutamente non condiviso 
dalla base; non tanto come idea di fondo (era passato piï¿œ di un anno 
dalla costituzione a Firenze del gruppo di lavoro per una sinistra unita 
e plurale)ma come metodo impositivo dall'alto, che distribuiva 
candidature col bilancino per non scontentare le varie prime donne. 
Oltretutto cadeva in un momento di forti mal di pancia, dovuti ai troppi 
rospi ingoiati per sostenere il governo Prodi senza portare a casa 
pressochï¿œ nulla delle richieste di Sinistra per il solito ostruzionismo 
di Mastella e Dini, e visto che gli elettori di sinistra sono mediamente 
assai critici (e intelligenti) e non votano per consuetudine alle 
elezioni dopo sono stati a casa. La SA ha fatto il peggior risultato di 
tutti i tempi, percentuali piï¿œ basse di quelle comuniste (PRC+PdCI) alle 
europee successive, dove di nuovo l'accordo PD PDL ha fatto pulito del 
dissenso dal bipartitismo.


 Oltretutto cadeva in un momento...
Insomma tutto un problema di coincidenze e sfortuna.
Bravo continuate cos�, che avete capito tutto.

 Bravo continuate cosï¿œ, che avete capito tutto.
Beh visto che Bertinotti non c'ï¿œ piï¿œ in TV allora il PRC dovrebbe 
balzare all'80% con la tua logica. Ricordi molto gli irriducibili per 
cui i voti persi da SA erano causa della mancanza di falce e martello 
....allora SC o il PCL avrebbero dovuto avere almeno il 10% in due.
La tua antipatia per Bertinotti non ï¿œ sufficiente a spiegare la mancanza 
di voti a sinistra, forse gli italiani valutano qualcosa di piï¿œ del 
vestiario di un leader.
Tra l'altro ho avuto modo di parlare per caso con tre persone del 
vestiario di Bertinotti (e di questa stupida polemica da duri ma puri 
..che in parlamento il vero comunista deve andare vestito da rasta) 
tutta gente che lavora nel settore e di posizioni assai diverse (uno di 
destra, uno nell'aria PD UDC e l'altro comunista) tutti apprezzavano le 
scelte e facevano notare che indossava non tanto capi firmati, quanto 
capi di ottima qualitï¿œ, una scelta anche piï¿œ intelligente di altri 
parlamentari che si fermano alla firma, tutti supponevano pure che il 
guardaroba non fosse manco tanto vasto e che a conti fatti manco ci 
investisse piï¿œ di tanto nel guardaroba ....sinceramente io guardo altre 
cose nei politici, per il vestito potrebbero anche andare in giro con la 
maglietta del Che non me ne fregherebbe una sega, salvo le 
rappresentanze ufficiali in cui l'abito fa il monaco non c'ï¿œ cazzi, il 
paese ha bisogno anche di immagine e non di coglioni che fanno le corna 
nelle foto ufficiali.
Oltretutto la raffinatezza borghese di Bertinotti ï¿œ stato argomento 
posto da chi non aveva mezzi per contrastarlo sul piano dei contenuti, 
come i gruppuscoli interni dei duri ma puri rimasti al 1800 che non 
contano un cazzo e smanaccano per un po' di visibilitï¿œ e i giornali di 
pseudo-sinistra che non trovavano di meglio per tirare la corsa alla 
costituzione del nuovo partito democristiano (repubblica e soci).


 tutta gente che lavora nel settore 
Tessuti, vestiario


 all'80% con la tua logica.
Io non ti ho parlato di TV. 

 l'ha preso Sansonetti, invece.
Lascia perde, Sansonetti � la pi� grossa cantonata di Bertinotti in vita 
sua (.. per la gioia di Viola :-) ) � veramente un cretino, lo � sempre 
stato.
Faceva un giornale illeggibile (decente un articolo a uscita se andava 
bene), ha lasciato un buco finanziario vergognoso (tanto che 
probabilmente Liberazione chiuder�) .....e negli ultimi tempi � 
completamente partito di testa, ma da TSO immediato insieme a  Berlusconi.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morr� pecora nera!"