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Titolo: Invio telematico entro 3 mesi

Un 770 il cui termine di invio telematico è scaduto il 15 ottobre
2001 sappiamo che potrà essere inviato entro tre mesi
pagando, chiaramente, la sanzione. Se il 770 verrà consegnato
all'intermediario il 15 gennaio 2002 egli potrà essere in grado di
trasmetterlo solo alcuni giorni dopo. Alla luce della normativa
variata riguardo la trasmissione telematica secondo voi il 770
sarà considerato comunque valido, anche se in ritardo, se
trasmesso entro 30 gg. dalla data del 15 gennaio che verrà
apposta sulla dichiarazione?
Ciao e grazie a chi vorrà darmi qualche parola di conforto:-)
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Anna Colabattista

 wrote in message
VcF%7.10998$aD.3...@twister2.libero.it...


 non è tre mesi ma 90 giorni e dunque scadrebbe il 13 gennaio!
Si è vero sono 90gg.
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Anna Colabattista

 apposta sulla dichiarazione?
Credo di si.
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Saluti
P.P.
DPR 22.07.1998 N.322 ART.3
ACCERTAMENTO - IRAP - PRESENTAZIONE DELLE DICHIARAZIONI
7 ter. Le dichiarazioni presentate agli intermediari successivamente  al
termine  previsto per la presentazione alle banche e agli uffici  postali
sono trasmesse in via telematica entro un  mese  dalla  data  della
ricevuta  rilasciata  al  contribuente ove tale termine scade
successivamente a quello previsto  per  la  trasmissione  telematica  delle
medesime dichiarazioni. (3)

Credo di si.
Io invece credo di no; la norma dei trenta giorni valeva quando c'era
ancora il doppio termine per la presentazione del cartaceo e per
l'invio telematico; adesso il termine di presentazione è unicoe
scadeva il 15/10; tra l'altro in una circolare (che non ricordo) fu il
ministero stesso a dire che l'intermediario doveva stare attento ad
accettare per l'invio solo quelle dichiarazioni per le quali aveva un
margine di tempo sufficiente per ridigitare, controllare e inviare;
ricordo anche che all'epoca si sprecarono sulla stampa specializzata
esempi del commercialista che riceve la dichiarazione da inviare il
giorno della scadenza.
Quindi sono dell'idea che il temine per la consegna tardiva del 770
sia il 13/1 e che entro la stessa data debba partire il telematico.
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista
http://www.abconsul.it
http://www.giottielumi.it

 giorno della scadenza.
Ma, ....... secondo me il giorno della scadenza telematica era il 15.10.2001
--
Saluti
P.P.

Nel dpr 322/98 per il 2001 aveva questo tenore letterale.
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7 bis. Gli intermediari e i soggetti di cui all'articolo 3, commi 2, 2 bis e
2 ter effettuano la trasmissione telematica delle dichiarazioni per le quali
non è previsto un apposito termine per la trasmissione stessa entro un mese
dalla scadenza del termine previsto per la presentazione alle banche e agli
uffici postali. (8)
7 ter. Le dichiarazioni presentate agli intermediari successivamente al
termine previsto per la presentazione alle banche e agli uffici postali sono
trasmesse in via telematica entro un mese dalla data della ricevuta
rilasciata al contribuente ove tale termine scade successivamente a quello
previsto per la trasmissione telematica delle medesime dichiarazioni. (8)
8. La dichiarazione si considera presentata nel giorno in cui è consegnata
dal contribuente alla banca, all'ufficio postale o a uno dei soggetti di cui
ai commi 2 bis e 3 ovvero è trasmessa direttamente all'amministrazione
finanziaria mediante procedure telematiche.  (9)
---
Tali commi erano in vigore dal 18/2/000 (se non sbaglio) e non sono stati
modificati, a mio avviso in questo caso si, per mancanza di coordinamento
tra le norme che hanno previsto i termini per la presentazione delle
dichiarazioni nel 2001.
La lettura quindi secondo me è da dare nel senso che se un contribuente
presenta oltre il termini per l'invio (che nel 2001 è termine di
presentazione vero e proprio, a differenza degli altri anni) la
dichiarazione si considera presentata e l'intermediario ha un mese dalla
data di ricezione per la trasmissione telematica.
Tale interpretazione può essere avallata dal fatto che con il D.P.R. 435 del
7/12/2001, tali articoli sono stati modificati per tener conto del fatto che
il termine ultimo di presentazione e quello dell'invio telematico (cosa che
però già era anche per il 2001) e per correggere la mancanza di
coordinamento:
7-ter Le dichiarazioni consegnate ai soggetti incaricati di cui ai commi
2bis e 3, successivamente al termine previsto per la presentazione in via
telematica delle stesse, sono trasmesse entro un mese dalla data contenuta
nell'impegno alla trasmissione rilasciato dai medesimi soggetti al
contribuente ai sensi del comma 6.
8 La dichiarazione si considera presentata nel giorno in cui è consegnata
dal contribuente alla banca o all'ufficio postale ovvero è trasmessa
all'agenzia delle Entrate mediante procedure telematiche direttamente o
tramite uno dei soggetti di cui ai commi 2-bis e 3.
Dal testo del nuovo comma potrebbe sembrare che il momento della
presentazione sia sempre e solo quello della trasmissione, ma a mio parere
tale comma va coordinato con il comma 7ter nell'ipotesi in cui il
contribuente abbia presentato ad un intermediario oltre l'ordinario termine
di trasmissione (presentazione) ma entro i 90.
Cioè la presentazione sarà validamente effettuata (cioè la dichiarazione
sarà comunque considerata presentata benché in ritardo) anche se poi
l'intermediario trasmetterà la dichiarazione entro i 30 gg successivi alla
data dell'assunzione dell'impegno a trasmettere.
Staremo a vedere che l'A.F. interpreta i due commi e come li coordinerà.
Ciao
Ermanno

Ma, ....... secondo me il giorno della scadenza telematica era il 15.10.2001
Appunto; quindi occorre inviare entro il 13/1, e non entro 30 giorni
dal 13/1 o dalla data anteriore in cui si riceve il cartaceo.
Quindi o si spedisce via Entratel entro lunedě sera o nisba.


 Staremo a vedere che l'A.F. interpreta i due commi e come li coordinerà.
Le problematiche sollevate da te erano le stesse mie ed il mio timore (poi
confermato) era quello che l'interpretazione giusta fosse quella data da
Lumi. Vi spiego i fatti: venerdì molto gentilmente un operatore Sogei del
telematico mi ha dato un numero telefonico al quale corrisponde l'ufficio
affari amministrativi del Ministero delle finanze. Ho parlato questa mattina
con il funzionario responsabile dell'ufficio che dopo aver approfondito la
questione con altri suoi stretti collaboratori mi ha ritelefonato ( a tempi
da record: solo dopo 20 minuti) ed ha confermato che il 7 ter ha valore solo
per l'intermediario e, quindi, qualora l'intermediario entro i 30 gg a
disposizione faccia l'invio e nel frattempo sono trascorsi anche i fatidici
90 gg., la dichiarazione è omessa, ma l'intermediario ha fatto l'invio
perfettamente nei termini. In pratica viene confermato che la data di
presentazione corrisponde sempre alla data di trasmissione.
Soluzione al mio quesito:
a) non accetto l'incarico dal cliente;
b) faccio ugualmente l'invio anche se so che verrà scartato e guadagno i
famosi 5 gg. per rifarlo.
In questo ultimo caso qualora io rifaccia di nuovo l'invio e la
dichiarazione verrà di nuovo scartata perché il cliente non è riuscito a
rimuovere gli errori bloccanti secondo voi ho diritto di nuovo ad altri 5
gg. di tempo?:-(( Ora che ho il diretto del funzionario responsabile che si
è dimostrato molto disponibile quasi, quasi telefono di nuovo e pongo il
nuovo quesito!
Ciao a tutti e grazie della collaborazione.
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Anna Colabattista

 presentazione corrisponde sempre alla data di trasmissione.
Immaginavo che questa potesse essere una delle interpretazioni .... ma così
interpretata la norma (il 7ter) perde il senso che la stessa deve (dovrebbe)
avere.
Perchè allora significa che il contribuente non ha 90 gg per ravvedersi ma
solo 60 perchè deve considerare che l'intermediario ben può attendere altri
trenta giorni per fare l'invio correttamente ne suoi termini.
Mah?!?
Sarà questa la vera intenzione del legislatore?
Ciao
Ermanno

 Sarà questa la vera intenzione del legislatore?
Ho rilevato anche questo aspetto e mi è stato risposto che si, forse, la
formulazione della legge può dare adito a dubbi. E sul nuovo quesito che ho
fatto al N.G. tu cosa ne pensi?
Ciao
--
Anna Colabattista

Intendi quello relativo ai 5 gg??
Veramente non saprei cosa risponderti.
Per quanto riguarda i 5 gg non mi sembra (ma in questo caso potrei
sicuramente sbagliare) che ci sia una norma che preveda la possibilità di
reinvio entro 5gg se avviene lo scarto.
Mi sembrava che fosse stato il Ministero a prevedere questa "gentile
concessione" per venire incontro a noi *poveri imbranati* :-).
Ma non mi sembra che avessero concesso la proroga della proroga nel caso di
reiterati scarti per errori bloccanti non rimossi nel successivo invio.
Ciao
Ermanno