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Titolo: Mi sbaglio, o i'mmelani c'aveva ragione?

Ricordate quel tal Melani di Pistoia che, in piena crisi dello spread, 
consigliava di comprare BTP a gogo?
 
In diversi lo fancularono pesantemente, perché il rischio sembrava 
paragonabile ad un "2" in schedina per Juventus-Catania. 
 
Eppure, a conti fatti, mi pare che sia stato un investimento 
addirittura al raddoppio di capitale insoli  3-4 anni (compravo a 100, 
oggi rivendo a 200). Oltre alle cedole maturate.
 
Ma onestamente di finanza non ne capisco una cippa: sbaglio qualcosa?
 
 
 

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se è per quello anch'io consigliavo qui di comprare BTP, mentre invece 
altri dicevano che con Berlusconi al governo l'Italia era ispo facto a 
rischio default.

 se è per quello anch'io consigliavo qui di comprare BTP
 
Sònasega cosa consigliavi :-) Cmq mi confermi che oggi uno avrebbe 
praticamente raddoppiato il capitale? O mi sfugge qualcosa?
 
E oggi cosa consigleresti???
 


consigliare a un residente italiano nel 2011 di comprare titoli di stato 
italiani a breve termine era un consiglio facile: un investimento sicuro 
che poteva essere minato solo da:
 
- un default
- un aumento dell'inflazione
- una tassazione dei BTP retroattiva
 
e tutte e tre le cose erano estremamente improbabili.
 
oggi di consigli così facili da dare non ne vedo.
 
a occhio potrei ipotizzare un aumento dell'azionario visti il QE della 
BCE. potrei scommettere su di una rivalutazione della corona danese e 
svedese (ma appunto è una scommessa): quindi magari azioni o titoli di 
stato di quei paesi. potrei scommettere (rectius: avrei potuto - ehm ehm 
- scommettere già un anno fa) sulla rivalutazione del dollaro.

 - una tassazione dei BTP retroattiva
 
specie per il primo punto qualcosa s'è rischiato
 
fe...@delenda.net
 
-- 
Vòlto a Febo, con te vengo in iscena,
Acciocch'io possa correr questa lancia,
Dammi la voce, e grattami la pancia.
(Lorenzo Lippi)
http://delendanet.blogspot.com
 

 (ma appunto è una scommessa)
 
Sempre che non inizino a quantitavisizzare anche loro (la Svezia ha gia' 
iniziato)
 
-- 
    Pastrano
    con un altro account

 oggi rivendo a 200). Oltre alle cedole maturate.
 
 
In 4 anni per raddoppiare il capitale dovevi avere tassi del 20%, invece
mi pareva fossero del 8-9% al massimo
 
 

 
fe...@delenda.net
 
 
In Borsa, c'è una semplice regola, che se applicata non fallisce mai.
Comprare quando tutti vendono e vendere quando tutti comprano.
Solo che la paura di comprare è l'egoismo di vendere per guadagnare 
qualcosa il più delle volte sono il maggior ostacolo.
Leonardo
 
 
 
-- 
Non sono su facebook
Se anche tu vuoi cancellarti
http://www.giardiniblog.com/come-cancellarsi-da-facebook-eliminare-account/
 

 paragonabile ad un "2" in schedina per Juventus-Catania.
 
In realtà era una previsione facile, o l'Italia andava in default 
(improbabile) o pagava interessi da capogiro.
Pensare a un governo con le palle capace di tagliare la speculazione 
rinegoziando unilateralmente i tassi è impossibile in questo mondo dove 
non puoi toccare gli interessi dei grandi investitori. Il default era 
poco probabile, si sarebbe portato dietro casini per tutta l'EU, in 
compenso c'è stato un default sociale ma di quello non frega un cazzo a 
nessuno.

 rinegoziando unilateralmente i tassi
 
Tu fai conto a quello che non vorresti ripagare, ma non pensi che allo 
stesso tempo stai chiedendo altri soldi: e' dura dire agli investitori 
"vi do' meno di quello che ti avevo detto" e subito dopo "datemi altri 
soldi che mi servono".


 soldi che mi servono".
 
che è quello che chiede tsipras. che infatti non ottiene nulla, nè lo
otterrà senza fare qualcosina nel suo paese
 

 soldi che mi servono".
 
Certo che non è facile. In ogni caso se mettiamo decido che do un tasso 
del 3% (coerente con il mercato) e ti taglio un vecchio 6%
 
1-Per un bel periodo hai preso il 6%
2-Non ti intacco comunque il capitale
3-Se il 3% è comunque coerente con il mercato vuol dire che a giro non 
trovi troppo di meglio per investire.
4-Se ti dichiaro default è peggio :-)
 
Percui ai poco di che lametarti, è come quando un cliente dopo una lunga 
querelle ti stacca l'assegno del debito senza gli interessi ....ti 
conviene prenderlo e stare zitto che altrimenti rischi di non vedere 
manco quelli, poco conta dire che sarebbe giusto includere gli interessi 
perché te hai subito lo scoperto etc.etc.etc.   :-D

 perché te hai subito lo scoperto etc.etc.etc.  
 
verissimo. ma non hai letto bene nè me nè pastrano, il problema è quando il
cliente torna da te il giorno dopo e ti chiede di fargli quell'altro lavoretto
ancor più grosso per il quale ti firmerà delle cambiali...
 
 

 del 3% (coerente con il mercato) e ti taglio un vecchio 6%
 
è default.
e come ti hanno detto gli altri ti puoi scordare di chiedere un nuovo 
prestito.

 perché te hai subito lo scoperto etc.etc.etc.   :-D
 
Ti hanno gia' risposto Gert e UQ, ma tu avessi un cliente cosi' (ma con 
la Grecia, prima degli interessi, che quelli del fondo salva stati tra 
l'altro sono anche molto bassi - gli investitori privati sono spariti - 
gia' sarebbe buono recuperare il prestato prima), faresti un altro 
lavoro subito dopo che ti ha detto che ti paghera' meno e in piu' tempo 
(e forse aggiungo io)?
E' una teoria ben strana! In realta', quando Tsipras accampa molte 
pretese, o fa una manfrina con la Merkel, perche' i cittadini tedeschi 
hanno poca voglia di dare soldi (e del resto con la stupidita' delle 
dichiarazioni di esponenti del governo greco, chiunque non vorrebbe) e i 
politici anche se vogliono, devono barcamenarsi, oppure dimostra di non 
capirci una sega: semplicemente, come smette di impegnarsi sui famosi 
punti della trojka, non prende piu' soldi, e in un mese automagicamente 
non ha soldi per stipendi pubblici, pensioni e i bancomat segneranno 
tutti "fuori servizio".
Io avrei proseguito a seguire gli "ordini", ma urlando per i problemi 
umanitari, scommetto che un paio di cento milioni ogni tanto non 
pesavano alla comunita' europea, ma tant'e', io son democristiano...


 ancor più grosso per il quale ti firmerà delle cambiali...
 
Non è così scontato che non glielo rifai, intanto perché dopo il 
concordato magari è cambiata società e gestione e quindi potrebbe essere 
più affidabile. Poi dipende da quanto è il tuo "mancato guadagno" e da 
quanto rischio avevi calcolato nel prezzo ....insomma, quando lavori con 
un azienda a rischio tendi sempre a maggiorare il margine e accorciare 
le dilazioni, alla fine non è che quello che hai perso non possa 
rientrare in quanto ritenevi accettabile perdere.

 prestito.
 
 
E' "concordato preventivo" ....come ho risposto agli altri :-)

 ti paghera' meno e in piu' tempo (e forse aggiungo io)?
 
 
Sai in quanti hanno rilavorato con nuove società nate dopo un concordato 
preventivo

 preventivo
 
Al concordato preventivo ci arrivi dando alcune garanzie a banche e 
creditori, o cedendo assets, non continuando a fare quello che facevi prima.


 e da quanto rischio avevi calcolato nel prezzo
 
Insomma, non hai capito: se la UE non gli da' soldi, in un mese sparisce 
non l'euro, ma le banconote stesse dalla Grecia: gia' in un weekend due 
o tre settimane fa la piu' grossa banca tenne i bancomat chiusi perche' 
non aveva liquidi...


 non continuando a fare quello che facevi prima.
 
Ah, e senza dimenticare che fino alle elezioni dove ha vinto Tsipras, 
l'economia greca sembrava in risalita, tanto che qualche tuo compagno 
:-) diceva che era meglio la Grecia di Renzi...


 prima.
 
Infatti la Grecia vorrebbe abbandonare la politica recessiva della 
troika.  :-)

 perche' non aveva liquidi...
 
 
E che c'entra la banca privata con il debito pubblico? Se la banca non 
ha soldi per i cassetti del bancomat non necessariamente è colpa del 
governo.
Semmai la paura del crack o dell'uscita dall' euro, potrebbe spingere i 
greci a ritirare euro dagli sportelli creando una situazione di 
emergenza ....ma non c'entra niente con l'ordinaria disponibilità delle 
banche attuale.
E' meglio quando Repubblica cita gli stipendi pubblici .... :-D

 :-) diceva che era meglio la Grecia di Renzi...
 
 
Presentamelo  ...deve avere roba buona se vedeva risalita in Grecia 
prima di Tsipras, perché gli unici che la millantavano erano lla troika 
ma supportati dal nulla :-)
 

 troika.  :-)
 
In cambio di?


 deve avere roba buona se vedeva risalita in Grecia prima di Tsipras
 
Previsioni macroeconomiche: del resto, dopo il -25% totale che era, 
facile risalire 1 o 2%


 greci a ritirare euro dagli sportelli creando una situazione di emergenza
 
Sta gia' succedendo, prelevano 4 volte il normale, per la paura di non 
potere prendere i soldi poi...



 
Non fare default, se continui a spremerla il default è certo.
Se hai preso soldi a strozzo e ti chiedono di rendergli più del tuo 
stipendio mensile, o ti suicidi o gli denunci ma di sicuro non avranno 
quello che chiedono. Se lo strozzino è furbo si ferma alla tua portata e 
ti allunga i tempi spillandoti alla fine anche di più, ma magari 
continui a pagarlo se non hai le palle per denunciarlo ....la troika è 
stata tutt'altro che un furbo strozzino.

 facile risalire 1 o 2%
 
 
hai visto un miglioramento degli indicatori in grecia? Un miglioramento 
delle condizioni di vita? Maggiore ricchezza? Qualunque cosa che 
annunciasse una qualche crescita reale del paese?
Secondo me per vederci qualcosa in grecia devono esserci andati a 
cercare  funghetti o si sono fatti di acidi in qualche discoteca di 
Santorini.

 quello che chiedono.
 
Accusano lo strozzino di volerli sfruttare, ma intanto vogliono altri 
soldi da lui: e' questa la stranezza...



chiamalo come ti pare; il punto è che quando uno stato non paga i suoi 
debiti poi non trova chi glieli rinnova. a meno che, ovviamente, non si 
indebiti a condizioni "attrattive".
 
perché la Grecia non è il solo stato del pianeta  a cercare investitori, 
e quelli ci mettono poco ad andare mettere i loro soldi altrove.

 non l'euro, ma le banconote stesse dalla Grecia
 
ma a quel punto la Grecia può uscire dall'Euro: a quel punto va in crisi 
tutta l'eurozona.
ed è quella la ragione per la quale non hanno mandato e non manderanno i 
greci a quel paese.

 greci a quel paese.
 
Non lo farebbero gli europei, certo, pero' nemmeno vogliono dargli 
miliardi su miliardi che non rivredebbero mai...
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 potere prendere i soldi poi...
 
Ma anche no, ogni tanto esce qualche articolo allarmistico e qualche 
boccalone si precipita in banca .....ma mediamente i greci non prelevano 
anche perché non hanno più un cazzo da prelevare :-)

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Esatto ....per una volta la penso come UQ :-)
Se affondano la Grecia affondano l'euro, quindi gli conviene venire a patti.

 anche perché non hanno più un cazzo da prelevare :-)
 
Se gli rimangono 500 euri in banca e non possono prenderli perche' i 
bancomat li spengono, che vuoi che sia... tanto chi aveva disponibilita' 
li ha gia' messi all'estero e paga con le carte.
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 patti.
 
I patti sono: qualche soldo per misure piccole, di piu' con altre misure 
secondo qualita'. Se invece che tagliare/ridurre spendono, si aspettano 
due o tre settimane a ridargli qualche spicciolo.
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
bisogna vedere quanto questa pratica di mandare avanti la cosa 'tirando 
calci in avanti alla lattina' potrà durare

 calci in avanti alla lattina' potrà durare
 
Non credo troppo tempo, fino a quando si giudichera' di aver ripreso il 
massimo ottenibile (non il totale), credo...
