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Titolo: Regime Forfettario Socio e Amministratore di SRL

Salve a tutti, vorrei sottoporvi una questione piuttosto controversa.
 
Bill è un libero professionista in regime ordinario che per anni si è occupato di Rendering 3D e si è creato una bella base di clienti.
 
Nel 2022 ha avviato una società, la ABC Srl che si occupa di Rendering 3D per l'architettura (Ateco 74.10.2 Altre attività dei disegnatori grafici), di cui è socio di maggioranza ed anche amministratore unico senza compenso.
 
Bill, prima di avviare ABC Srl, ha registrato il marchio ABC e ha concesso il diritto ad ABC Srl di usare il marchio, oltre ad avere accesso a tutti i suoi vecchi clienti, in cambio di una royalties.
 
Dal momento che nel frattempo Bill si è formato per diventare programmatore, nel 2023 Bill ha deciso di passare in regime forfettario e ha cambiato il suo codice Ateco in 62.01.0 Produzione di software non connesso all’edizione (che è una categoria diversa rispetto a quello di ABC Srl).
 
Bill ha sviluppato un software gestionale che vorrebbe affittare ad ABC Srl dietro compenso.
 
In questo caso, Bill può fatturare alla società o potrebbe rientrare nelle cause di esclusione dal regime forfettario?
 
Che alternative potrebbe avere Bill, in questa situazione, per "tirare fuori" qualche soldo dalla società?

Nel suo scritto precedente, EnGrand. ha sostenuto :

Domanda banale: questo Bill che ha avviato srl e concede marchi e 
software in licenza ha un commercialista?
 
-- 
scriveva
scriveva
 
 

Si, Bill ha un commercialista che gli detto che può fatturare comunque alla società, a patto che fatturi anche a terzi per un importo superiore al 50%.
Ma Bill non è molto convinto di questa cosa, perché non trova riscontro da nessuna parte.

 Ma Bill non è molto convinto di questa cosa, perché non trova riscontro da nessuna parte.
 
apparentemente lecito, ma sembra tutto così "forzato", creato ad hoc per configurare una elusione fiscale...
serve un professionista, che conosca bene la società e ciò che effettivamente fa.
mancano troppi elementi per darti una risposta

 Che alternative potrebbe avere Bill, in questa situazione, per "tirare fuori" qualche soldo dalla società?
 
Con un compenso amministratore?

 Ma Bill non è molto convinto di questa cosa, perché non trova riscontro da nessuna parte.
 
Bill è intelligente e sa che la situazione è complessa e con risvolti che possono diventare pesanti, Bill non è convinto della risposta del suo consulente (cosa del tutto lecita), Bill chiede (e paga) un parere ad un consulente terzo fornendo tutta la documentazione e dando tutte le indicazioni necessarie ;-)
 
Su un gruppo discutere di una situazione così complicata mi pare fuori luogo se non a livello di chiacchera generale, comuqnue interessante

 Ma Bill non è molto convinto di questa cosa, perché non trova riscontro da nessuna parte.
 
In teoria risposta corretta, confermata mi sembra anche da una circolare.

 Che alternative potrebbe avere Bill, in questa situazione, per "tirare fuori" qualche soldo dalla società?
 
in base a quanto scrivi sembrano rispettati tutti i requisiti confermati anche dall'AdE con risposta ad interpello n° 137/2019 (che è sostanzialmente il riferimento fondamentale per i forfettari che fatturano ad una srl "collegata").
personalmente, però, eviterei in ogni caso di fatturare alla srl, per fugare qualsiasi dubbio.
da quanto scrivi Bill sta già prelevando dalla srl grazie alle royalties sul marchio, prelevare ulteriormente fatturando anche delle prestazioni mi sembra voler tirare un pò la corda... ma in ogni caso la risposta ad interpello di cui sopra ti fornisce una solida argomentazione in caso di contestazioni

Chateau Balengo ha usato la sua tastiera per scrivere :

Bill sa anche che "Laddove le attività *effettivamente* esercitate 
dalla persona fisica e dalla società controllata non dovessero 
ricondursi a due sezioni ATECO differenti risulterebbe integrata la 
causa ostativa di cui alla lettera d), comma 57"...
 
-- 
scriveva
scriveva
 
 

Credo che Bill non sapesse di questo interpello!
Effettivamente rende la visione della situazione più chiara.
In ogni caso, per evitare situazioni complicate e dormire sonni tranquilli, sarebbe meglio che Bill evitasse di fatturare del tutto alla sua società.
 
Però se Bill non fosse in regime forfettario, ma in regime ordinario, il problema del fatturare alla propria azienda non si presenta?

EnGrand. ci ha detto :

Si affronta la questione successiva: le royalties sono congrue o 
palesemente esagerate?
 
-- 
scriveva
scriveva
 
 


C'è un contratto tra Bill e la società per la cessione del brand ABC, che oltre al marchio, fornisce tutto il baglio clienti e il know how sviluppato da Bill nel corso degli anni, in cambio del 10% Lordo del fatturato annuo della società, pagamento trimestrale.
Il consulente ha affermato che potesse essere congruo, ma non c'è stata alcuna perizia.


si, in teoria... poi in pratica scopri che ABC srl oltre a Bill ha come soci il figlio di Bill e ma moglie di BILL e non ha dipendenti perchè fa tutto BILL la cui formazione da "programmatore" consiste nell'aver fatto un corso su youtube per excel, e il gestionale che affitta per 60.000 € anno è un foglio di calcolo...


Severo ma giusto ;-)
 
Bill non deve prendersela a male ma quello che riporta Filo è abbastanza lo "standard" e anche il valore del marchio spesso è nullo o quasi perchè non conosciuto per nulla o legato a Bill.
 
Altra cosa i clienti probabilmente è una cessione di azienda o di ramo d'azienda ...
 

 qualche soldo dalla società?
 
ciao Bill
se fai sto giochino con il forfettario prepara la vaselina
altrimenti pagati i dividendi, sconta il tuo 26% e arrivederci e grazie
sempre che ABC non sia una startup
 
-- 
Hari Seldon
(il vostro ex catrame)

Ahahaha, si capisco benissimo cosa intendi Filo :D
 
Suppongo che sia una situazione che si vede spesso.
ma ABC Srl non è altro che una micro azienda (se non nano) di 4 persone di cui 2 soci (tra cui Bill di maggioranza) e 2 dipendenti senza alcun legame di parentela. Si tratta semplicemente di un gruppo di ragazzi che si danno da fare per costruirsi un futuro.
Sul discorso delle royalties Bill è abbastanza tranquillo perchè il marchio è stato registrato tempo prima della costituzione della società ed è tutto documentato.
 
Per quanto riguarda il discorso del software ci sono diversi dubbi ed è per questo che cercava altre opinioni sulla fattibilità.
L'interpello dell'AdE citato da Dot. Com. in precedenza è stato abbastanza esplicito in merito.
 
Bill è a conoscenza dei dividendi e del compenso amministratore, cercava solo alternative legalmente percorribili mantenendo il regime forfettario e, se non percorribile, passare al compenso amministratore per non finire sotto i ponti aspettando i dividendi :))

 L'interpello dell'AdE citato da Dot. Com. in precedenza è stato abbastanza esplicito in merito. 
 
Il problema è però sui valori, se io registro oggi il marchio Chateau Balengo e tra sei mesi costituisco una SRL che commercializza del vino il marchio per quanto legalmente mio vale poco o nulla.
 
Se io avessi commercializzato per decenni vino con il marchio chateau balengo e ora dopo aver chiuso l'azienda lo dessi in uso ad altri potrebbe avere un valore.
 
Idem per il software se si tratat di un foglio di calcolo con "4 formule" non può valere 15.000 euro all'anno, se si tratta di un gestionale complesso magari 15.000 sono anche pochi.
 
 

Sisi questo è chiaro,
 
Bill lavora sotto il nome di ABC da 5 anni come libero professionista, sito web, biglietti da visita, logo, clienti e partner... Un brand con cui ha sempre lavorato e poi ha registrato come marchio tempo prima di avviare la società. Per questo Bill è tranquillo da quel punto di vista.
 
Il programma non è un semplice foglio di calcolo ma un gestionale vero e proprio che gira su un server online. Per ora ha come funzionalità il registro clienti, fornitori, il registro entrate uscite con il calcolo previsionale delle tasse, la gestione dei progetti (con le varie fasi, da lead a progetto) e una funzione di registro delle ore di lavoro per i dipendenti e i partner, in modo da poterlo espostare e condividere rapidamente con il consulente del lavorl. Però è strutturato per migliorare il metodo di lavoro di ABC Srl, quindi per un azienda di rendering e comunicazione. Comunica con il software Fatture in Cloud per la sincronizzazione delle fatture e preventivi e nel prossimo periodo c'è l'intenzione di creare lo spazio anche per i clienti in modo effettuare tutte le interazioni e i pagamenti tramite questa applicazione in modo automatico.
 
Come dicevo però, ci vorrebbe la valutazione di un perito.
 
Il dubbio era solo se, a prescindere dal suo valore, Bill potesse o meno venderlo ad ABC Srl essendo lui amministratore unico e socio di maggioranza della stessa.

 della stessa.
 
dovrebbe conferirlo


 
Io mi riferivo al valore del marchio non al fatto che esistesse e il valore non è certo determinato dal biglietto da visita o sitoweb, poi magari ha davvero un valore.
 
 

Scusami Hari Seldon, non ho capito cosa intendi.

Si ho capito cosa intendi Chateau Balengo. Capisco che non sono quelle cose a dar valore ad un marchio, ma per lo meno dimostrano che effettivamente il brand esisteva diversi anni prima e producevano valore, dal momento che Bill per anni fatturava con quel marchio sotto il nome di "ABC di Bill". Anche senza una perizia, e in caso di contestazione, Bill può dimostrare che il valore è stato stimato in base al suo fatturato negli anni precedenti alla costituzione della società ABC Srl. Credo che sia per lo meno plausibile.

Credo che sia per lo meno plausibile.
 
Il discorso non è facile da fare su un gruppo ma IMHO non dimostri il valore di un marchio in questo modo.
L'unica cosa che dimostri è che il marchio esisteva ed era utilizzato che è cosa ben diversa 
 

 Scusami Hari Seldon, non ho capito cosa intendi.
 
dovrebbe conferire il software nella ABC srl e non venderlo


 Scusami Hari Seldon, non ho capito cosa intendi.
 
riformulo
Bill deve chiedere al suo comemrcialista se ne ha uno
perchè non è in grado di prendere una decisione così complicata da solo 
e chiedendo su usenet


 Si ho capito cosa intendi Chateau Balengo. Capisco che non sono quelle cose a dar valore ad un marchio, ma per lo meno dimostrano che effettivamente il brand esisteva diversi anni prima e producevano valore, dal momento che Bill per anni fatturava con quel marchio sotto il nome di "ABC di Bill". Anche senza una perizia, e in caso di contestazione, Bill può dimostrare che il valore è stato stimato in base al suo fatturato negli anni precedenti alla costituzione della società ABC Srl. Credo che sia per lo meno plausibile.
Tazzina, quante ne sai!