Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Silvio vs Diego

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2005/12_Dicembre/19/dellavalle.shtml
stasera a door2door
: )

 stasera a door2door
Ho sentito una mezz'oretta dell'intervento di Berlusconi.
Pur con tutti i suoi difetti - ad esempio un'evidente mania di
protagonismo - davvero non capisco come ci possa essere cosi' tanta
gente che preferirebbe farsi comandare da uno come Prodi.
ciao
N! Xau

 gente che preferirebbe farsi comandare da uno come Prodi.
Si tratta di scegliere tra l'assolutamente peggiore e il leggerissimamente
meno peggiore.
Achille Pièveloce/cit.

 meno peggiore
Frase fatta, che non risolve la questione.
Meglio uno indubbiamente scaltro e carismatico, ma pieno di difetti,
o un babbeo preso e messo li', e pieno di difetti pure lui?
ciao
N! Xau


Tendi a dimenticare due cose:
- il governo del Paese non spetta ad un uomo solo, ma al Consiglio dei
Ministri con il supporto e l'approvazione delle Camere. Checché se ne dica,
la questione non è scegliere fra Berlusconi e Prodi, ma fra il programma di
governo dello schieramento che candida Prodi alla Presidenza del Consiglio
dei Ministri, e quello che candida Berlusconi (ma siamo sicuri?); purtroppo,
il primo è noto solo a grandi linee e abbastanza confuso, il secondo è
ancora del tutto sconosciuto e verrà presentato nuovamente, fra squilli di
tromba e rulli di tamburo, a mò di "contratto con gli italiani".
- in secondo luogo, non sono sufficienti carisma e bella presenza in tv a
fara un buon governante; altrimenti Pippo Baudo sarebbe il politico ideale.
Occorre, ahimé, anche la competenza politica, quella che il caro Berlusconi
e molte delle persone che formano questo governo hanno dimostrato a più
riprese di non avere.
Fra l'altro, non ho visto tutto questo carisma in Berlusconi: si è limitato
a rispondere con termini come "demagogia" e "sciocchezze" a problemi
piuttosto precisi sollevati da Della Valle. Poi, fai te....
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Fra l'altro, non ho visto tutto questo carisma in Berlusconi:
L'odio acceca.
ciao
N! Xau

 competente" tra quelli che lo hanno preceduto?
Andreotti. E Craxi prima di farsi prendere la mano dai nani e dalle
ballerine. Anche Ciampi per come ha gestito certi equilibri.
Personalmente avrei visto bene Visentini e La Malfa (Ugo, non Giorgio) 
ma non era possibile ai tempi...
Ciao,
Alessandro
-- 
Life's but a walking shadow
a poor player that struts and frets his hour upon the stage
an then is heard no more
it is a tale told by an idiot full of sound and fury
signifying nothing.
 From the Scottish drama of Bill



...dipende, se l'unico loro scopo è perseguire i propri interessi economici
meglio il babbeo! ;-D
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 ma non era possibile ai tempi...
Senza il Potere, quello con la P maiuscola, non si fa nulla.
Evidentemente La Malfa non ne aveva abbastanza.
A sinistra possono far elegger chiunque, Prodi, Veltroni, Kofferati.
Tanto se dietro di lui non c'e' una coalizione che lo sostiene
senza dividersi su ogni decisione da prendere, non combinera' nulla.
ciao
N! Xau

 L'odio acceca.
O forse è la tua idolatria a farti travisare la realtà?


 O forse è la tua idolatria a farti travisare la realtà?
Idolatria?
Leggi il ng piu' spesso e ti farai un'idea piu' completa di cosa penso
del Berlusca.
ciao
N! Xau

 tromba e rulli di tamburo, a mò di "contratto con gli italiani".
purtroppo il grande limite del csx è che si sa cosa non vuole, ma non ha 
parimenti una visione, un progetto, un programma.

 ...dipende, se l'unico loro scopo è perseguire i propri interessi economici meglio il babbeo!
Devi affidare i tuoi soldi ad una banca (la quale come e' noto persegue
i suoi interessi economici).
Ti vengono consigliati degli investimenti.
Preferisci fidarti di un banchiere capace o di un babbeo?
ciao
N! Xau

 parimenti una visione, un progetto, un programma.
e non ha un CAPO
sembra poco, ma non e' poco...
ciao
N! Xau

 meno peggiore.
grillo_docet
: )



...ripeto, forse non ci siamo capiti, se il banchiere è Fiorani preferisco
affidarli ad un altro meno capace


 Preferisci fidarti di un banchiere capace o di un babbeo?
meglio un cattivo intelligente o
un buono stupido?
il primo ogni tanto si riposa [credo cit.]
p.s. banchiere e capace mi sembrano la
famosa convergenza di linee parallele

 ...ripeto, forse non ci siamo capiti, se il banchiere è Fiorani
si parlava di Berlusconi e di Prodi
ciao
N! Xau



..MAREMMACCIA MAIALA!!! o che sei Tommy???!!!
era un esempio, E S E M P I O ! ti devo fare il labiale??
allora te la fo' più semplice,
Io personalmente preferisco il Mortadellone al Nano perchè il Nano sta
facendo tutto a pro suo, è potente influente ed ha molte amicizie, mi pare
che me lo stia bordando in culo da paura (e senza la vasellina), dovrei
votarlo secondo te???
l'on. Brodo non sarà certo una cima, ma CRIBBIO, perlomeno un qualcosina di
sinistra lo farà no??? (e per me che ho ideali di sx mi pare già qualcosa)
sicuramente di più di uno di DX no?!


 e non ha un CAPO
ad essere onesti, occorre dire che anche il cdx non ha più un capo. e 
con la nuova legge elettorale (e la futura riforma costituzionale) i 
partiti avranno più margini di ricatto.
ovviamente, la legge elettorale avrà i suoi effetti sul csx, indebolendo 
ancora di più il loro già scarso vincolo di coalizione.

 sicuramente di più di uno di DX no?!
la sx e la dx non esistono
esistono cose buone e cose non buone
"meglio essere ricco e bello che brutto e povero" [cit.]
; )
p.s.o baz, ma proprio te, che pensavo
allergico alle sx/dx!!

partiti avranno più margini di ricatto.
beh repubblica I, ritorno al passato.
Altro che passo nel presente, qui si fa come i gamberi...
-- 
Andrea de Florence ©
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 sinistra lo farà
Ma che cazzarola significa? "un qualcosina di sinistra"?
Non siamo ai tempi del feudalesimo.
Spiegati.
ciao
N! Xau

 allergico alle sx/dx!!
...e sono allergico si'! ma se Nissau e Tommi son di DX allora io sono
sicuramente di SX!!! :-P


 grillo_docet
Sono sorpreso che nessun rettore "progressista" di qualche universita'
"moderna" gli abbia ancora regalato una laurea honoris causa.
...
O e' gia' successo?
ciao
N! Xau

 se Nissau e Tommi son di DX allora io sono sicuramente di SX!!
interessante la tua visione del mondo e le basi su cui determini le tue
idee....
ciao
N! Xau



...non rigirare la frittata! c'era la faccina!!


 
...allora diciamo che il mio presidente del consiglio ideale sarei IO, ma
io non ci posso andare, allora sceglierò fra chi c'è, il programma del nano
e le sue idee mi fanno CAHARE, e soprattutto mi fa' CAHARE la sua idea di
come deve essere governato un paese....
Bertinotti un mi rappresenta più di tanto, i centristi-cattolici per l'amor
di ddio, mi c'è rimasto solo il mortadellone!! :-D


 
Tu?
TU?
TUUUUUUUUUUUU????
non avevi forse giurato fedeltą a me??? SUDDITO???!!!!??
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 di ddio, mi c'è rimasto solo il mortadellone!! :-D
Insomma anche te voti per esclusione.
Bene, credevo peggio.
ciao
N! Xau

 non avevi forse giurato fedeltà a me??? SUDDITO???!!!!??
...scusatemi mi correggo...
"...allora diciamo che il mio presidente del consiglio ideale sarbbe il
capellone-Imperatore Christian (...)"


 capellone-Imperatore Christian (...)"
BRAVO!
a volte basta richiamare solo un po' all'ordine.
del resto è quello che non è riuscito a fare il...si insomma..quello che
c'è ora!


 Altro che passo nel presente, qui si fa come i gamberi...
bisognerebbe anche chiarire su cosa si va indietro esattamente. se per 
te, come lo è per me, il sistema migliore è quello inglese, con la nuova 
legge scompare il collegio uninominale. ed è un male.
ma ad essere onesti occorre dire che neanche a sinistra credono nel 
collegio uninominale, e che Mattarella e compari sono stati i primi a 
distruggere il maggioritario, svuotandone con lo scorporo e il recupero 
proporzionale tutta la portata riformista.

proporzionale tutta la portata riformista.
Esatto. Il sistema inglese potrebbe essere un'idea e magari
riuscirebbe, seppur con alcune criticità che già hai messo in rilievo,
a togliere la frammentarietà dei nostri mille partiti... pero' essendo
noi soprattutto italiani non sono certo di alcun risultato.


Insomma anche te voti per esclusione.
ROTFL :-D Bravi sě... convinti... sicuri... di sani principi... di
salda coscienza sociale... sanno quel che vogliono :-D
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

Bene, credevo peggio.
beh non è molto incoraggiante per la vita futura di questo paese il
sapere che molti votano "per esclusione". Oggettivamente va ad
aggravare sempre di piu' quella dicotomia tra politica e cittadini che
sta diventando sempre piu' marcata e con conseguenze pesanti per la
fiducia nel futuro.
Perchè mentre noi, nel bene o nel male, viviamo lo stato attuale delle
cose, mi pare che ci sia una tendenza convergente a dx e a sx a tirare
a campare come se non ci fosse un futuro per questo paese. E questo mi
da' fastidio.


 O e' gia' successo?
abbi fede...arriverà, arriverà
; )

 fiducia nel futuro.
su questo non sono d'accordo. se ci sono 40 partiti o candidati, è più 
facile che uno  trovi il partito che più gli piace. ma se ce ne sono 
solo due, non è detto che a uno piaccia interamente uno dei due. dunque 
la scelta sarà spesso fatta in base al meno peggio.

 consecutiva per i soliti due "candidati" 
anche questo non è vero: nel 1994 la sinistra proponeva Occhetto, nel 
1996 Prodi e nel 2001 Rutelli.
e non si può certo imputare alla destra come una colpa il fatto di 
proporre ancora Berlusconi. se lo avessero lasciato governare nel 1994, 
si sarebbe presentato al giudizio degli italiani nel 1999, e, in caso di 
vittoria, nel 2004, dove, vista la crisi economica, avrebbe 
probabilmente perso, e qualcuno ne avrebbe preso il posto. dato che con 
le manovre del 1994/95 il governo Berlusconi stato rinviato al 2001, mi 
pare logico che nel 2006 sia lui a rendere conto, almeno una volta, del 
suo operato.
se poi ritieni che Prodi sia un candidato vecchio, non sono d'accordo. 
bisogna ammettere che non è uno che ha fatto carriera come uomo di 
partito. come età va ancora bene.
se si voleva comunque un nome nuovo, la sinistra poteva proporre qualcun 
altro.

la scelta sarà spesso fatta in base al meno peggio.
è un appunto interessante e che posso condividere a livello teorico...
anzi togliamo pure il verbo potere in quanto hai ragione. Il problema
- e se ne parlava in un'altra direzione poco fa - è che non si riesce
ad avere una linea di governabilità al di là del sistema elettorale e
della moltitudine o meno di partitini (secondo me ora sono *troppi* ma
è idea personale)... imho toglierne o "costringere" accorpamenti tra
alcuni/molti di essi potrebbe aiutare la nostra vita politica, anche
se non vi è certezza di alcun risultato in tal senso


 della moltitudine o meno di partitini
Dall'arrivo di Berlusconi in politica ci sono stati 8 governi, con 5
diversi presidenti del consiglio, in 12 anni.
Rispetto alle medie precedenti non ci sono assolutamente paragoni.
L'arrivo di un personaggio accentratore sulla scena politica ha
determinato una maggior coesione anche dalla parte opposta, e ha dato
al paese proprio quella che tu chiami "linea di governabilita'".
Il che non significa anche ricchezza, o sviluppo, o occupazione,
purtroppo. Ma di sicuro l'Italia e' politicamente molto piu' stabile da
10 anni a questa parte che nei precedenti 50.
ciao
N! Xau
ciao

10 anni a questa parte che nei precedenti 50.
A livello parlamentare indubbiamente. Mai successo niente di ciò in
effetti nella nostra repubblica. Ma a livello politico siamo stabili?
Sia i governi Prodi/etc. che Berlusconi sono preda di
correnti/correntine/miniribalti come in passato... magari non nello
stesso modo, ma non c'è tuttora certezza di governo in quanto
compromessi e mediazioni sono a tutt'ora all'ordine del giorno sia di
qua che di là. E 5 anni sono lunghi ogni volta per potersi
appassionare al
Bertinotti/Bossi/Mastella/Sgarbi/Segni/Capezzone/etc/etc/etc/etc di
turno passando dal dire bianco e nero in pochi mesi sulla stessa cosa


altro.
ah io i nomi nuovi li aspetto... cmq intanto mi godo Andreotti da
Londra 1948 a Torino 2006 ;)


 10 anni a questa parte che nei precedenti 50.
verissimo. va anche detto che l'ingovernabilità di prima era data dal 
fatto che la maggioranza aveva i numeri in abbondanza per governare, 
dato che l'opposizione (in quanto comunista) non si candidava seriamente 
a governare (era riuscita a perdere 11 elezioni consecutive, e l'unica 
volta che era riuscita ad andare vicino alla vittoria -nel 1976- portò i 
voti ad Andreotti). in questo contesto la maggioranza non aveva il 
pungolo di un'opposizione come negli altri paesi che la stimolasse a 
governare meglio.

 clamorose debacle) è piu' lunga ;)
Rutelli era segretario del Partito Radicale (1981),
Follini segretario nazionale dei giovani DC (1977),
Frattini e' stato in ambito governativo dal 1986,
Mantovano era magistrato
Letta era presidente dei giovani del PPE (1991)
Bersani e' stato presedente regionale (1993 dopo aver conseguito 
incarichi di responsabilità crescente nella Provincia di origine)
Chiti e' stato eletto per la prima volta nel 1970
Domenici ha iniziato a fare politica nel 1976
A occhio e croce quelli veramente nuovi sono Mantovano, Letta e Frattini 
(che non era schierato politicamente fino al 1994)...
Ciao,
Alessandro
-- 
Life's but a walking shadow
a poor player that struts and frets his hour upon the stage
an then is heard no more
it is a tale told by an idiot full of sound and fury
signifying nothing.
 From the Scottish drama of Bill



...guarda che per come la vedo io dubito di poter mai essere rappresentato
in parlamento...


 salda coscienza sociale... sanno quel che vogliono :-D
...icchè voglio lo so', ma quando un c'è icchè si fa???


 ...icchè voglio lo so', ma quando un c'è icchè si fa???
Rivoluzione del proletariato ;)
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (che non era schierato politicamente fino al 1994)...
basta intendersi cosa intendi per nuovi. per me, gente come Fini, 
Pannella, Segni o Bossi non sono uomini della prima repubblica, che 
ciascuno a modo suo ha invece combattuto.
Lo sono invece coloro che nella prima repubblica (Pentaprtito + PCI) o 
grazie a essa si sono ingrassati.
Rutelli (e anche Fini) ha in pratica iniziato la sua vera carriera 
politica nel 1993 quando è stato il candidato a sindaco di Roma.
Che da personaggi come Follini o Casini io non comprerei un'auto usata 
siamo d'accordo.
Nel caso di Frattini, Mantovano, Letta, Bersani, Chiti, Domenici, non si 
diventa politici dall'oggi al domani (a meno di non essere Berlusconi), 
e non c'è nulla di male nell'aver militato in un partito o aver diretto 
un ente locale.
Un altro personaggio potrebbe essere quello giovane della Margherita ex 
PP con l'accento emiliano e gli occhiali (ora non mi ricordo il nome), 
oppure Antonio Martino.

...icchè voglio lo so', ma quando un c'è icchè si fa???
Emigra.


 10 anni a questa parte che nei precedenti 50.
Infatti, si fa una bella riforma elettorale per cambiare la situazione...
-- 
Quando Bossi parla di peronismo io credo che si riferisca alla birra Peroni che 
e' l'unico peronismo che conosce

 Evidentemente La Malfa non ne aveva abbastanza.
Guarda che La Malfa (padre, ovviamente) e' stato uno dei personaggi piu'
importanti della storia della repubblica...
-- 
Sono come un padre di famiglia - spiega il presidente del Consiglio - e se voglio
rimbrottare un figliuolo, chiudo la finestra, lo richiamo e gli chiedo conto 
della marachella e magari gli dň un scappellotto affettuoso. Cosě dovro' fare io
con i miei compagni di governo (ROL 21.6.04)

 il primo ogni tanto si riposa [credo cit.]
Il secondo fa riposare te!
-- 
In Italia stiamo preparando un film sui campi di concentramento nazisti, la
proporro' per il ruolo di kapo' (A Schulz)

 Il secondo fa riposare te!
mi hai dato di stupido?

 gente che preferirebbe farsi >>>> comandare <<<< 
...
Lui ragiona da monarca e tu ragioni da suddito. 
Nulla di strano se ti piace (ed e' pure perfettamente legittimo).
Prova un po' ad immaginare che a qualcuno possa fare ribrezzo farsi
'comandare' e che preferisca farsi 'governare'...
-- 
Beppe
--
L'indirizzo email non e' valido; il dominio giusto e' 
katamail.com

 mi hai dato di stupido?
Favaccia :-), ero a rimuginare che l'obbiettivo del banchiere e' prendere i
soldi, spesso i tuoi. Se il primo si riposava lui, l'altro ti permette di
vivere con meno angosce. Mi ricordo ancora i discorsi su un direttore
rapace nella mia ex filiale, assegni dopo giorni, assicurazioni, costi
inventati etc etc...
-- 
Il problema e' che l'intelligenza uno ce l'ha o non ce l'ha. 03/07/2000

 Favaccia :-)...
allora ti voglio sempre bene ; )

 cut
consigliata
http://www.indie1031.fm/
los angeles
ci trasmette stevejones ; )
(jonesy jukebox)

 'comandare' e che preferisca farsi 'governare'...
Ma si', riduciamo il tutto ad un problema di terminologia. Piu' facile
cosi', eh?
ciao
-- 
N! Xau
keep in mind the power of ANTANI
http://ilovemiliofede.altervista.org

 allora ti voglio sempre bene ; )
A proposito, dato spesso con le banche non si sa mai quando cambiano le
condizioni, pubblicandolo sulla gu che pero' non tutti leggono (io no)
segnalo l'opera meritoria di uno (o una) su it.economia banche che
giornalmente segnala le banche che hanno apportato variazioni ai contratti,
in modo che uno si puo' informare. Ogni poco ci siamo, solo oggi c'erano
BANCA POPOLARE VALCONCA
CASSA DI RISPARMIO DI FOLIGNO 
BANCA POPOLARE DI FONDI 
BANCA ROMAGNA CENTRO
CREDITO COOPERATIVO RAVENNATE E IMOLESE
BANCA DI CREDITO COOPERATIVO DI LISSONE
BANCA DI CREDITO COOPERATIVO DI BASCIANO
CASSA DI RISPARMIO DI SAN MINIATO
CASSA DI RISPARMIO DI CESENA 
POSTE ITALIANE
BANCA POPOLARE DI MAROSTICA
CASSA DI RISPARMIO DI SAVONA 
FRIULCASSA 
Cassa Raiffeisen di Alta Pusteria
Cassa Raiffeisen di Val Badia
Cassa Raiffeisen di Brunico
BANCA DI CREDITO COOPERATIVO DI CARATE BRIANZA 
-- 
Bossi parla come un ubriaco da bar. Di Pietro si crede il padrone d'Italia.
Agnelli e De Benedetti mi scatenano contro i giornali perche' vogliono soldi
dallo Stato. Funari e' contro di me. Fede non riesco a scrollarmelo di dosso. 
Feltri e' impazzito. (15.08.94)

 Emigra.
...bella risposta del cazzo! complimentoni!


...bella risposta del cazzo! 
Ops scusa... me lo dico sempre di non tentare di imitare il mio
interlocutore quando gli rispondo......


 o un babbeo preso e messo li', e pieno di difetti pure lui?
Ambedue coltiverebb...coltiveranno i propri interessi. Magari il primo è più
furbo e se li coltiva per sè, l'altro è vomitato da una schiera politica e
magari meno abile a metterlo nel culo, ma il risultato cambia di poco.
Achille Pièveloce/non è qualunquismo

 grillo_docet
Yep! :-D
Achille Pièveloce/da rabbrividire

 O e' gia' successo?
Per quello che so io ne ha diverse...
Achille Pièveloce/lo diceva proprio lui

 interlocutore quando gli rispondo......
..guarda che io un te l'ho detto di emigrare, ci mancherebbe, anche se da
quello che di ci ne dovresti avere l'interesse, perlomeno per scansarti
Domenici...


..guarda che io un te l'ho detto di emigrare, 
Si ma di risposte a cazzo tu ne sforni in quantità ;-)


Emigra.
Personalmente ci sto seriamente pensando. Certo che sono indeciso tra
varie opportunità completamente diverse tra loro... tu Tommy se
decidessi di emigrare dove andresti?
PS: sono serio.


PS: sono serio.
Probabilmente a Londra. Ma se mi venisse lo sghiribizzo di voltare
completamente pagina sicuramente finirei in un paese del nord
(Finlandia, Svezia o Norvegia).


(Finlandia, Svezia o Norvegia).
Londra è un'idea, ma al di là dell'incredibile fascino che ha ora che
son giovane penso che non fornisca una vita propriamente tranquilla.
E' una megalopoli con tutti i se e i ma del caso... inoltre sono
campagnolo :D Comunque, bando agli scherzi, adesso starei pensando a
3/4 soluzioni dettate anche da eventuali contatti (cari amici e/o
parenti) a giro per il mondo... per molti aspetti (non economici
ovviamente) andrei in Grecia, mentre per praticità e possibilità di
vita sono piu' orientato verso California e Svizzera. Tre posti
completamente diversi... boh intanto ci penso :)


 nome), oppure Antonio Martino.
Martino sta facendo il possibile per distruggere l'industria 
aerospaziale italiana (BAE e Alcatel stanno guerreggiando per comprare 
Alenia)
Ciao,
Alessandro
-- 
Life's but a walking shadow
a poor player that struts and frets his hour upon the stage
an then is heard no more
it is a tale told by an idiot full of sound and fury
signifying nothing.
 From the Scottish drama of Bill

 importanti della storia della repubblica...
Peccato che ai tempi occorresse essere DC


all'Italia, tranquillo ed indipendente.
E' stata un'idea che ancora non ho scartato in effetti... mi manca
l'aggancio ma resta ancora una cosa fascinosa, a due passi da casa
peraltro.


 Alenia)
???

 ???
Vedi la decisione di uscire dai consorzi europei per i caccia


 Vedi la decisione di uscire dai consorzi europei per i caccia
se l'ha fatto, vorrà dire che ha valutato che stare in quel consorzio 
non è conveniente per l'Italia.
inoltre se qualcuno vuole comprare i carrozzoni di stato italiani, ben 
vanga!
per intenderci: lo stato non è al servizio dell'industria aerospaziale 
italiana, ma semmai viceversa.

 italiana, ma semmai viceversa.
RI-ROTFL proprio in un settore in cui il mercato *non* esiste


 Bertinotti/Bossi/Mastella/Sgarbi/Segni/Capezzone
Nella CDL sappiamo chi comanda.
E' Silvio Berlusconi, ed e' a lui che alla fine portano le decisioni e
le responsabilita' degli errori.
Nella sinistra chi comanda?
ciao
N! Xau

 Infatti, si fa una bella riforma elettorale per cambiare la situazione
Difatti e' una cosa che non ho proprio mandato giu'.
ciao
N! Xau

 Infatti, si fa una bella riforma elettorale per cambiare la situazione...
stiamo a vedere, se il csx dovesse vincere, se la rimodificherà, e in 
che senso.
ad ogni modo il csx ha ben poco da fare la morale, quando anche loro 
hanno partecipato alla distruzione del maggioritario. ti ricordo che:
1. nel 1994 si prestarono al ribaltone, che fu l'annullare i patti di 
coalizione, e far risorgere i partiti,
2. nel 1996, pur di vincere le elezioni, fecero i patti di desistenza, 
che altro non furono che una riproporzionalizzazione del sistema: ovvero 
invece di andare contro un avversario (Rif.Com), lo fecero eleggere, 
determinando la frammentazione parlamentare che il maggioritario voleva 
evitare,
3. nel 1998 il governo D'Alema trovò i voti per la fiducia grazie a dei 
deputati comprati dal cdx, che si costituirono in un apposito gruppo 
parlamentare, tradendo il patto di coalizione (il cosiddetto ribaltino).

 Si ma di risposte a cazzo tu ne sforni in quantità ;-)
...mah! della tua opinione alle mie risposte un me ne pole frega' di
meno...


 è conveniente per l'Italia.
..oppure per altre incofessabili ragioni, oppure, come accade talvolta ai 
figli di ottimi politici, (vedi La Malfa), è solo una grandissima t.d.c.
Ah, parlai con un ingegnere dell'aeronautica militare un paio d'anni fa: mi 
disse che l'uscita dal consorzio era una cazzata mostruosa, in compenso gli 
americani al massimo ti fanno fare da battilastra..

 RI-ROTFL proprio in un settore in cui il mercato *non* esiste
certo è più limitato, ma esiste un mercato anche lì. ovviamente 
monopsonistico (un solo acquirente), ma i fornitori possono essere 
plurimi. e stranieri.
a proposito, guarda che ho trovato (è un discorso di Martino):
Un esempio concreto del nostro buon governo: i governi di sinistra ci 
avevano lasciato la patata bollente di un quasiimpegno per l’acquisto di 
un aereo da trasporto militare di costruzione francese, l’A400M. Tre 
giorni dopo l’insediamento mi sarei dovuto recare a Farnborough per 
firmare la nostra adesione. Avendo però appreso che uno dei governi di 
sinistra aveva acquistato 22 aerei da trasporto C130J che erano in 
procinto di esserci consegnati, mi resi conto che acquistare altri aerei 
da trasporto non aveva giustificazione alcuna. Non andai, quindi, a 
Farnborough e venni criticato da Enrico Letta, che trovò da ridire sulla 
"politica della sedia vuota". A me sembra che quella della sedia vuota 
sia politica preferibile a quella della testa vuota o, peggio, a quella 
della tasca piena!
Hanno avuto l’impudenza di criticare quella scelta, che a me sembra 
ottimo esempio di buon governo, dicendo che era ispirata da 
anti-europeismo. La loro sudditanza psicologica è tale che sono convinti 
che tutto ciò che fa l’interesse della Francia fa anche l’interesse 
dell’Europa, anche se è contrario al nostro interesse nazionale. Il loro 
non è europeismo, è provincialismo pasticcione e totale mancanza di 
considerazione per gli interessi dell’Italia.
http://www.forzaitalia.it/notizie/pol_6871pr.htm

meno...
Mai preteso il contrario.


 
http://www.forzaitalia.it/notizie/pol_6871pr.htm
Bene. Peccato che abbia comportato il ritiro da un consorzio europeo. 
Esistono spese ed esistono investimenti. E' una decisione politica. 
Martino lo sa ed ha deciso secondo il suo punto di vista. Io non sono 
d'accordo e lo critico.



é sussidiato non più di quanto lo sia la Boeing dagli americani (anche se 
sotto altre vesti..)I

 riguarda i progetti civili. L'unico cliente e' ESA e questo e' un fatto.
secondo me non bisogna considerare la cosa in questi termini, ovvero "la 
presenza dell'Italia nei settori x y z". non è che c'è "l'Italia" in 
quei settori, c'è l'azienda x. Se l'Italia va bene, sorgerà un'azienda 
italiana (o un'azienda straniera aprirà in Italia), senza bisogno che ci 
sia lo stato dietro a finanziare il tutto.

 sia lo stato dietro a finanziare il tutto.
Quando sei tornato dal mondo delle idee in quello reale fammi un fischio...


 Nulla di strano se ti piace (ed e' pure perfettamente legittimo). 
Non mi piace affatto. Da quanto segui il newsgroup, Beppe? 
Da sempre.
Leggo molto e scrivo poco e sempre in ritardo.
E sono taaaaanto distratto.
-- 
Beppe
--
L'indirizzo email non e' valido; il dominio giusto e' 
katamail.com

 Questa dovrebbe essere una democrazia !!!
indubbiamente questo newsgroup è favoloso :-)

 hanno partecipato alla distruzione del maggioritario. 
Faremo decidere a voi come comportarsi le prossime volte, a decidere chi e'
nostro nemico, e magari ci consiglierete pure parlamentari che non cambino
bandiera, visto le esperienze passate.
-- 
Solo un italiano su dieci, secondo le statistiche, conosce le parole dell'inno 
nazionale. I nostri calciatori non cantano l'inno e Bossi e' anche stonato...
(ROL 4 maggio 2001)

 Peccato che ai tempi occorresse essere DC
Sara', ma il contributo che ha dato al paese sul versante
politico-economico per me e' stato importantissimo.
-- 
Se l'Authority e' qui il merito e' tutto mio. L'arma vincente? Ottimismo 
e doti da playboy (inaugurazione authority alimentare ue, UOL 21.6.05)

Nella sinistra chi comanda?
Boh. Cmq che comandi Berlusconi è indubbio, che tutte le decisioni
vengano da lui un po' meno (federalismo in primis, si è trovato piu'
dentro alla cosa di quanto l'abbia pensata lui in prima persona)


 bandiera, visto le esperienze passate.
non è questione di far decidere agli avversari come comportarsi, è 
questione che a me (non so agli altri) elettore questi comportamenti 
(ribaltoni e ribaltini) hanno fatto abbastanza schifo. sono come minimo 
politicamente cinici ed immorali. ed obiettivamente sono cose che 
distruggono il maggioritario.
in quanto ai patti di desistenza, essi sono stati una cosa fatta proprio 
per aggirare il maggioritario: io Ulivo e tu Rifondazione non ci 
scontriamo nei collegi uninominali, e quando saremo in parlamento ci 
conteremo. ovvero la proporzionale.
allora di che vi lamentate se alla fine un governo decide di di mettere 
per iscritto lo status quo?

 dentro alla cosa di quanto l'abbia pensata lui in prima persona)
Qualcosa deve concedere, senno' sarebbe un dittatore.
p.s.: ma quell'e-mail famosa? arrivato nada. Non e' che e' piu' di 2MB
?
ciao
N! Xau

?
macché, erano 2kb e ti facevo presente solo una piccola cosa ma
abbastanza importante. Te lo dirò dal vivo ;)


 abbastanza importante. Te lo dirò dal vivo ;)
rimandala :)
ciao
N! Xau

 o un babbeo preso e messo li', e pieno di difetti pure lui?
per molti non e' "piu' babbeo" di B cmq.
--
Alessio "The Sentinel" 

Preferisci fidarti di un banchiere capace o di un babbeo?
L'esempio non e' calzante, la banca e' scontato che cura anche i tuoi di
interessi...senno' li terresti in casa i soldi, nell'altro caso non e'
affatto scontato, anzi.
--
Alessio "The Sentinel"

 affidarli ad un altro meno capace
Ovviamente io non ho nemmeno considerato il caso di banchiere disonesto, in
quel caso la risposta mi parrebbe scontata.
Cmq e' vero, alla fine chiunque ci sia non conta nulla, quella gente li' si
infama a giornate per riempire i giornali e tenere la gente occupata a
parlare e basta invece di andare a prenderli a calci in culo tutti fino in
Africa e levarseli dai coglioni per sempre, mentre poi la sera si ritrovano
insieme a cena ridendo e scherzando...e a fine cena "oh, che ci inventiamo
per i prossimi giorni per infamarci per bene e far discorrere la gente?" :-)
--
Alessio "The Sentinel"

 la banca e' scontato che cura anche i tuoi di interessi..
ROTFL
quando hai finito di scagazzare comunistronzate a tutta randa avvertimi
:)
ciao 
N! Xau

quando hai finito di scagazzare comunistronzate a tutta randa avvertimi
Avverti anche me :-D
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 (ribaltoni e ribaltini) hanno fatto abbastanza schifo.
E allora non votare chi cambia casacca, semplice.
-- 
Conflitto d'interessi? Qui la migliore garanzia sono io. (18.04.94)

 :)
Cavolo...ecclettici questi "comunisti" a cui ti riferisci e a cui mi
assoceresti pure sbagliando non di poco...ultimamente addirittura sarebbero
dei simpatizzanti e "difensori" a spada tratta delle banche? Ganzo...mi devo
essere perso qualcosa o, piu' probabilmente, hai risposto senza aver nemmeno
letto cosa ho scritto :-)
--
Alessio "The Sentinel" 

 E allora non votare chi cambia casacca, semplice.
certo, è il minimo. ma anche chi beneficia di questi comportamenti, ed 
anzi li incoraggia, ha le sue responsabilità.

 politico-economico per me e' stato importantissimo.
Anche etico. Comunque lo stai dicendo ad uno che gli ha dato il voto :-)
Ciao,
Alessandro
-- 
Life's but a walking shadow
a poor player that struts and frets his hour upon the stage
an then is heard no more
it is a tale told by an idiot full of sound and fury
signifying nothing.
 From the Scottish drama of Bill

 anzi li incoraggia, ha le sue responsabilità.
Le responsabilita' le ha piu' che altro chi le fa tanto grosse da fare
allontanare i propri parlamentari...
-- 
Dimostrero' nero su bianco di essere eticamente superiore agli altri 
protagonisti della politica europea. (ANSA, 11 gennaio 2002)

EEEHH?
Achille Pièveloce/nello sperduto mar

 Achille Pièveloce/nello sperduto mar
PUPPAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
e fava anche!
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 e fava anche!
Ssshh... dai merda, sto giocando a nascondino!!
Achille Pièveloce/ma guardate