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Titolo: Aggregazione “non più rinviabile”

Copio-incollo Mail appena ricevuta dalla Fondazione Nazionale Commercialisti: 
 
“La necessità di esercitare la professione in forma aggregata, già evidenziata dagli studi della FNC, per fronteggiare le sfide del mercato in un contesto reso sempre più competitivo dalla globalizzazione dei mercati e dall'evoluzione delle economie nazionali, e resa ancora più impellente dall'evoluzione normativa recente, diventa adesso, con l'emergenza in atto e con la gestione delle fasi successive, non più rinviabile. “
 
Non ho capito: ci dicono che per fronteggiare il coronavirus bisogna “mantenere le distanze”, e questi invece ci dicono che con il coronavirus dobbiamo “aggregarci”. 
 
Ma soprattutto: in base a quale teorema, che non spiegano, il coronavirus imporrebbe l’aggregazione?!?!?
 
Dopo #iorestoacasa, il nuovo slogan: #iomiaggrego

Sembra che Dot.Com. abbia detto :

Ma perché ti sta così sulle palle l'aggregazione?
Se trovi dei colleghi con cui vai d'accordo è un bel lavorare, ne 
conosco parecchi che si sono associati e stanno benissimo, mai e poi 
mai tornerebbero da soli.
Forma aggregata potrebbe essere anche quella del dominus che ha come 
collaboratori colleghi e avvocati a fattura, i vantaggi possono essere 
gli stessi.
Io sono stato associato per una decina d'anni, ne parlo con cognizione 
di causa.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

Non hai risposto alla domanda per la quale è stato aperto questo post: per quale bizzarro motivo il coronavirus spingerebbe all’aggregazione tanto da renderla non più rinviabile????
 
Forse per smezzare le spese insostenibili del detergente per le mani?? O per riciclare i guanti??

O forse perché i decreti sono scritti talmente con i piedi che dobbiamo metterci in 8 a cercare di decifrarli??

Dot.Com. ha pensato forte :

Le risposte in sintesi sono queste, condivisibili e per la mia 
esperienza corrette.
https://ntplusfisco.ilsole24ore.com/art/l-emergenza-spinge-studi-aggregati-via-digitale-ADCoxFM
 
 
Non ho letto lo studio, ma nell'articolo si parla di studi aggregati in 
digitale, cosa diversa dal classico studio associato.  Ne sentivo 
parlare già Siciliotti...
 
Dai non essere disfattista! Be positive!
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
 
perdonami, ma le tue esortazioni centrano come i cavoli a merenda: cosa centra il disfattismo?
io ho forse espresso pareri negativi oppure disfattisti??
 
ho solo scritto che la FNC dichiara che a causa del coronavirus l'aggregazione non è più rinviabile, ma senza spiegarcelo in alcun modo.
 
e mi chiedo in base a quale ragionamento il coronavirus renderebbe improrogabile l'aggregazione.
 
tu mi parli di passaggio al digitale: embè, cosa centra????
l'articolo da te postato dice che, a seguito del coronavirus, le aggregazioni non saranno più fisiche ma digitali.
che è una cosa diversa dal dire che a causa del coronavirus è necessario aggregarsi.
 
sarebbe come se io affermassi che con l'avvento della primavera non è più rinviabile la necessità di tagliarsi le unghie, senza però fornire nessun chiarimento su questa teoria che faccio passare come dogma
 

 chiarimento su questa teoria che faccio passare come dogma
 
Non c'entra nulla.
Un caso banale: un collega amico si era entrato molti anni fa in uno 
studio associato apportando 80% fatturato di "contabilità" e 20% 
capitale. Oltre la metà del fatturato era garantito da un gruppo di 
società collegate(contabilità e consulenza). Il gruppo nel 2009 è 
fallito, ma grazie alle sinergie dello studio ha potuto seguire altri 
clienti (portati da altri) e ottenuto due collegi (di società seguite 
da altri).
Adesso se la tira un po' perché lo studio è cresciuto, anche grazie a 
un collega vero e proprio "uomo della pioggia"....
Ciao
 
-- 
StefanoTS61
 
 


Se non mi sbaglio eri un po' disfattista anche di fronte alle fatture 
eletroniche ma poi ti sei ricreduto, magari un domani ti associ e ne 
scoprirai i vantaggi.
 
-- 
StefanoTS61
 
 


Penso che dipenda dalla noia di sentire ripetere da almeno 20 anni che il commercialista che non si aggrega è spacciato. Ma noi siamo sempre qui.
Io personalmente sto pure bene qui.
Altri professionisti aggregati spesso hanno avuto grossi problemi e pentimenti. L'aggregazione per "sinergie professionali" è spesso stata un'automenzogna per arrivare al (legittimo) scopo di condividere e ridurre i costi.
Sicuramente il ragionierino che con la calcolatrice faceva la contabilità nel soggiorno di cassa non esiste più ma se appena riesci a strutturarti un pelino con collaboratori decenti vai avanti lo stesso.
Al momento #iononmiaggrego

 Al momento #iononmiaggrego
 
 
si, ma non divaghiamo: potete spiegarmi (lo so, sono ritardato) PERCHE' il Coronavirus rende ormai IMPRESCINDIBILE l'aggregazione???
 
non riesco davvero a capire in base a quale ragionamento, quale costrutto, quale serie di passaggi...........

 O forse perché i decreti sono scritti talmente con i piedi che dobbiamo metterci in 8 a cercare di decifrarli??
 
Questo è certo.
Io mi permetto, dal mio piccolo, di riportare l'esperienza che ho in merito:
 
Ho passato i primi 10 anni di professione da solo, i successivi 20 con due soci.
Con i soci abbiamo condiviso gioie e dolori, ma anche nei momenti peggiori ho sempre avuto qualcuno su cui contare, con cui confrontarmi, che mi toglieva carichi di lavoro imprevisti, che mi sostituiva in malattia o durante le ferie.
Ho potuto allontanarmi dallo studio senza preoccupazioni.
Ho potuto evitare di occuparmi di ciò che odio, ovvero invii telematici, pratiche comunica, aggiornamenti software, etc.
 
Personalmente non credo resisterei più neanche un giorno a lavorare da solo.
 
Certo ci vogliono ottimi soci, e ci vuole da parte di tutti la volontà di far andare bene le cose, mettendo da parte eccessi di individualismo.
 
Ritengo che l'aggregazione sia assolutamente premiante, anche essenziale se vogliamo, ma ci vuole da parte di tutti una predisposizione alla condivisione che solo pochi hanno.
 
I giornalisti che osannano l'aggregazione a tutti i costi hanno la stessa intelligenza di chi osanna il matrimonio a tutti i costi: alcuni sarebbe meglio non si sposassero proprio.
 
F.
 
 

Dot.Com. ha usato la sua tastiera per scrivere :

Credo per economia di scala...
Visto che il coronavirus farà sparire più di qualche azienda, magari 
con un risparmio dei costi si riesce a fronteggiare meglio le emergenze 
e magari i mancati incassi....
 
Io cmq #stoconGiorgio :-)
 
Anche perchè il mio modo di lavorare non sarebbe gradito a tanti e 
quindi difficilmente mi aggregerei.
 
Per esempio io da qualche anno chiudo lo studio al venerdì 
pomeriggio...
 
A Quanti di quelli che lavorano anche al sabato e alla domenica 
andrebbe bene un socio che al venerdì pomeriggio se ne va per i campi a 
spasso con il cane??
 
Io mi accontento di quel che ho, mi basta e avanza per vivere 
dignitosamente (senza cayenne o altri bisogni del tutto secondari che 
non mi interessano proprio), quanti magari "ranmpanti" si 
accontenterebbero e gli andrebbe bene il mio di ritmo??
 
Per dirne una, ma ce ne sono un'infinità...
 
Bye, Ludwig.

Dopo dura riflessione, Fulcap ha scritto :

Eh, la maturità e serenità di giudizio... Condivido tutto, soprattutto 
il finale.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 e magari i mancati incassi....
 
 
sono particolarmente stupido: continuo a non capire.
 
se per Coronavirus le aziende chiudono e ne sopravvivono poche, ci sarò io con i miei 2 clienti, GiorgioB con i suoi 20 clienti, Pippo con 10 clienti.
 
se ci sommiamo diventiamo lo Studio Fico con 32 clienti.
e ci divideremo i compensi ed io mi prenderò l'utile dei miei 2 clienti, GiorgioB dei suoi 20 clienti, Pippo dei suoi 10 clienti.
 
cosa cambia?
 
economie di scala?
io pago 1 euro di affitto.
Giorgio B paga 10 euro di affitto
Pippo paga 20 euro di affitto
 
ci aggreghiamo "telematicamente": continuiamo a pagare lo stesso affitto
ci aggreghiamo "fisicamente": trasloco, uffici più grandi, arredamento... non vedo dove sarebbe il risparmio: vedo solo spese in più.
 
unico possibile vantaggio: l'aggregazione dovrebbe (DOVREBBE) portare un differente charme nei confronti dei clienti, ed attirarne di più.
 
ok, va bene.
 
ma nella mia stupidità CONTINUO A NON CAPIRE COSA CENTRI IL CORONAVIRUS in tutto ciò...

Dopo dura riflessione, Dot.Com. ha scritto :

Boh...
HO dato un mio parere veloce sull'appetibilità o meno, tenendo conto 
che io sarei il primo (per varie motivazioni tra cui quelle che ho 
scritto stamattina) a non volere aggregazioni di sorta che mi hanno già 
proposto 3 studi diversi negli ultimi 10 anni...
Piuttosto vendo tutto a uno dei tre e che continuino loro magari con 
qualcun altro più "rampante" di me....
Io dopo 34 anni di fisco (e qualche altro di amministrativo) comincio 
davvero ad averne piene le p... scatole diciamo...
 
Bye, Ludwig.


L'argomento era già uscito tempo fa e Dot. Com si "infervora' sempre ;-)
 
All'epoca avevo riportato al nostra esperienza dovuta al fatto che uno dei soci spingeva per aggregarsi con altro studio dove anche li c'era un socio desideroso di aggregazione.
 
abbiamo fatto analisi ben precise e alla fine ci siamo fermati, senza metterci una pietra sopra ma senza pensarci piu' di tanto.
 
Ci sono sicuramente situazioni dove una aggregazione può portare vantaggi ma vanno ben ponderate e con il covid ancora di piu', i veri risparmi nei nostri calcoli erano sugli immobili, sul software e su una parte di personale.
 
Ognuno di questi risparmi ha dei lati negativi :
 
- Immobili vuol dire costo di trasloco,mobili e delirio per qualche settimana, poi anche questioni filosofiche io mai rinuncerei al pavimento galleggiante del nostro immobile assolutamente anonimo ma sicuramente pratico, nel nostro caso la contro parte difficilmente avrebbe rinunciato al loro prestigioso immobile.
 
- Software : qui il risparmio puo' essere pesante ma se nons i usa los tesso software sono lacrime sangue e costi.
 
- Dipendneti: sopratutto quelli "non chiave" che fanno servizi accessori ma importanti (centralinista,spalatore di dati, ecc  ... ) possono essere ridotti sfruttando le sinergie ma non è semplice.
 
Oltre a tutte le considerazioni filosofiche.
 
Il resto dei risparmi è "fuffa"

 non riesco davvero a capire in base a quale ragionamento, quale costrutto, >quale serie di passaggi...........
 
Sarei curioso di conoscere i motivi veri di questa spinta eccessiva verso le aggregazioni ovviamene il coronavirus secondo me non centra assolutamente niente. 

FE.P. ha spiegato il 06/05/2020 :

Cazzarola ma basta leggere il documento del 2019, oppure la prima 
pagina e le conclusioni.
Dispiace dirlo ma è il mondo che va così, i clienti grossi vanno negli 
studi grossi, perchè lì le competenze ci sono tutte, c'è lo specialista 
delle società,  delle operazioni straordinarie, del patrimonio, 
dell'IVA e della santamadonna, l'assistenza è a 390 gradi, le 
segretarie sono  strafighe e la sala riunioni impressiona di brutto.
Questa è gente che se gli parli di ISA o di LIPE ti ride in faccia, non 
sa che cosa siano, loro la LORO dichiarazione dicono che non saprebbero 
farsela perché sei grosso e fai alta consulenza, siedi nel Collegio 
della holding, parli un gergo tutto particolare che se non conosci sei 
un poveraccio.
Non c'è un complotto dei commercialisti massoni o delle case di 
software o di bigfarma! L'aggregazione è il primo passo verso il grande 
successo.
Aggregati o morirai!
Sì sì mò me lo segno!
 
-- 
StefanoTS61
 
 

Mah. 
A me non sembra di essermi infervorato: semplicemente ho posto una domanda alla quale ancora nessuno è riuscito a darmi una risposta (cosa c’entra il coronavirus con l’aggregazione). 
 
e quindi confermano l’idea che mi son fatto: cioè che cercano di venderci un qualcosa che non riescono a far passare, e se ne inventano un po’ di tutte, tirando in ballo pure il coronavirus quando non c’entra proprio niente....

 e quindi confermano l’idea che mi son fatto: cioè che cercano di venderci un qualcosa che non riescono a far passare, e se ne inventano un po’ di tutte, tirando in ballo pure il coronavirus quando non c’entra proprio niente....
 
Per il resto concordo con te su tutta la linea, anche per averci messo il maso e provato a fare 2 conti.
 
Poi non vedo l'aggregazione come "il male" ma di certo va fatta a condizioni ben precise.
 
Altro problemino dopo che ti sei aggregato chi comanda ? è la prima domanda che ho posto quando ci siamo visti per vedere se si poteva fare. Io conto come il 2 di picche a beriscola quando comanda cuori ma si poneva un bel problema nel nostro caso studio molto operativo tanti piccoli clienti volume affari decisamente maggiore della controparte studio molto "rinomato" con clienti grossi e consulenze importanti ? ho visto delle discrete facce di legno ... ;-)

 Altro problemino dopo che ti sei aggregato chi comanda ? è la prima domanda che ho posto quando ci siamo visti per vedere se si poteva fare. Io conto come il 2 di picche a beriscola quando comanda cuori ma si poneva un bel problema nel nostro caso studio molto operativo tanti piccoli clienti volume affari decisamente maggiore della controparte studio molto "rinomato" con clienti grossi e consulenze importanti ? ho visto delle discrete facce di legno ... ;-)
 
Dimenticavo, non sono contro a prescindere e ho visto aggregazioni che hanno portato frutti "molto dolci" ma c'erano condizioni ben precise

 legno ... ;-)
 
Questa è la parte più delicata, il rapporto tra associati. Nella mia 
esperienza era stato stilato un accordo "parasociale" nel quale si 
regolavano tutte le possibili situazioni di criticità, una roba di 15 
pagine, ma quando entri in collisione con qualcuno conta solo buonsenso 
e ragionevolezza. Io ne sono uscito per una questione che prima 
ritenevo  di assoluto principio e adesso mi sembra....transigibile.  
Insomma mi sono pentito, questa è la verità.
Adesso è tardi, sono vecchio e burbero.
C'est la vie!
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 software o di bigfarma! L'aggregazione è il primo passo verso il grande 
 
Ho fatto la formazione in uno studio simile a dire il vero mancavano solo le strafiche  e sto in uno studio insieme ad un collega praticamente succedeva e succede che ognuno dei professionisti segue i propri clienti dalla a alla z e le sinergie si riducono di molto, penso che l'aggregazione sia effettivamente utile solo in determinati contesti.

 StefanoTS61
 
Hai centrato in pieno , poi gli accordi per quanto precisi non copriranno mai tutti gli aspetti che sono comunque mutevoli nel tempo.
 
Altra cosa sono le "abitudini" e le tradizioni ... ti dico solo una piccola cosa che è sempre emersa nei vari incontri, uno dei soci anziani dello studio con cui stavamo trattando si è quasi scandalizzato perchè non avevo giacca e cravatta (io sono molto operativo e tratto con tremail naik e mutandaie che della giacca se ne sbattono quindi la metto raramente) ed è quasi insorto quando ho fatto io caffè invece che la "signorina" . A parte che qui di signorine non ce ne sono ... si tratta proprio di aspetti culturali diversi e  che rischiano di collidere.

 Ho fatto la formazione in uno studio simile a dire il vero mancavano solo le strafiche  e sto in uno studio insieme ad un collega praticamente succedeva e succede che ognuno dei professionisti segue i propri clienti dalla a alla z e le sinergie si riducono di molto, penso che l'aggregazione sia effettivamente utile solo in determinati contesti.
 
Questo è un aspetto che abbiamo valutato anche noi, il cliente viene seguito da una persona sola e a meno di avere clientela simile le sinergie sono difficili.
 
L'altro studio è molto forte su contrattualistica internazionale, hanno una persona che parla bene il russo tanto per dire, ma alla mia solita mutandaia cosa può interessare ? Al contrario noi abbiamo un "sicario" che se deve fare una pratica in comune per il plateatico è una macchina da guerra ma cosa può importare ad uno che importa laterizi dalla russia ?
 
Una cosa che è rimasta,ed è positiva, è che ci siamo conosciuti bene e abbiamo avviato una certa collaborazione sfruttando le reciproche conoscenze