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Titolo: FALL: anticipazione spese di procedura (lungo)

Vorrei un sostegno morale da parte dei colleghi curatori.
Nell'attivo del fallimento ci sono quote di comproprietà di
due immobili.
Il fallimento non ha altre attività e non ci sono fondi
disponibili.
Uno di questi immobili è in comproprietà tra il fallito e l'ex
moglie (non fallita), che nei patti separatizi regolarmente
omologati, riconosce che esso venne acquistato dal marito,
impegnandosi a trasferirlo a semplice richiesta.
L'immobile in questione è però soggetto ad esecuzione
immobiliare da parte di un istituto di credito fondiario, che
concesse un mutuo per l'acquisto ai coniugi, iscrivendo
ipoteca sull'intera proprietà.
Il credito fondiario è pari più o meno alla metà del valore
dell'intero, ma nell'esecuzione sono intervenuti altri
creditori particolari dei due.
La situazione è tale per cui se il fallimento acquistasse la
proprietà della metà della moglie, avendo già spiegato
intervento ex art. 107 L.F., il curatore incasserebbe tutto
quanto residuasse dopo il pagamento del credito del mutuo
fondiario.
Per acquistare la metà della moglie si deve stipulare un atto
notarile, inopponibile al creditore pignoratizio (istituto di
credito fondiario), ma opponibile a tutti gli altri creditori
intervenuti nell'esecuzione individuale, che non soggiace al
divieto posto dall'articolo 51 L. F.
Poiché il curatore è uno che non va per il sottile [  :-)  ]
l'ex moglie del fallito, messa di fronte all'alternativa di
essere citata in giudizio dal curatore ex art. 2932 c.c.
(sopportando le spese di giudizio) o stipulare l'atto
volontariamente, ha ovviamente optato per la seconda ipotesi.
Però per fare l'atto ci vogliono i soldi e dopo 5 anni di
attività, il curatore non ne vuole più sapere di anticipare
spese di procedura, che ammontano già a circa 2 milioni di
lire.
Rappresentata la vicenda al GD, il curatore gli chiede di
designare un notaio, ponendo a carico del campione
fallimentare le spese e gli onorari per fare l'atto.
Il GD risponde che il curatore, se non intende anticipare le
spese di procedura, può dare le dimissioni. Del resto si sa,
gli dice il GD, che su un fallimento si guadagna e su l'altro
si perde: fa parte del mestiere.
Il curatore, che è un tipo tranquillo, ma al quale non bisogna
rompere il c@##o, gli ha risposto, per ora solo verbalmente,
che:
a) le perizie ordinate in sede penale sia dai PM che dai
magistrati giudicanti sono normalmente poste a carico del
campione civile e vengono incassate presso l'ex Ufficio del
Registro - Atti Giudiziari;
 b) che se un mafioso si pente e dichiara di essere
nullatenente, ha diritto ad essere difeso da un avvocato a
spese dell'erario (e che parcelle si fanno pagare!!!!);
c) che gli unici che non anticipano somme sono i notai, nel
caso in cui gli venga delegata la vendita di qualche immobile
da parte del giudice dell'esecuzione;
d) che se nel rifiuto espresso di non voler anticipare altre
somme il GD ci vede una ragione di revoca del curatore, che
emetta pure il provvedimento di convocazione in camera di
consiglio.
Ovviamente il curatore in questione, pur non avendo un
altissimo senso di autostima, non presenterà mai le dimissioni
e vede un'occasione irripetibile per provocare una sentenza
che faccia discutere.
Ditemi voi: che fareste al suo posto?

 fondiario.
In un caso del genere, dopo aver contattato l'istituto di credito (che e'
quello principamente interessato a "sbloccare" la situzione) ho fatto
istanza al G.D. per ottenere l'autorizzazione ad incassare in conto deposito
infruttifero le somme occorrenti a sostenere le spese, da rendere non appena
venduto il bene.
Sono stato autorizzato e l'Istituto di Credito ha versato il deposito
infruttifero.
Franco Confalonieri   dottore commercialista in Piacenza
f.confa...@studiomeli.it
www.studiomeli.it

 spese di procedura, può dare le dimissioni.
Non sussiste un diritto del curatore alla conservazione dell'incarico e la
revoca può essere disposta non solo quando non adempia ai doveri del suo
ufficio ma anche quando venga a trovarsi nell'impossibilità di svolgere le
proprie funzioni anche per cause indipendenti dalla sua volontà. (Trib.
Roma)
ciao
AM

 Roma)
Che non c'azzecca col caso in questione: quel principio si può
applicare ad un curatore che si ammali o ad altri casi
d'impossibilità a svolgere il suo incarico. Non si può
pretendere che si dimetta perché non vuole anticipare le spese
di procedura di tasca propria!
Se si sostiene questo principio finiamo nell'aberrazione:
perché non dovrebbe sostenerle il GD, allora?

 infruttifero.
Franco, non è quello il caso.
L'istituto di credito procede nell'esecuzione immobiliare
sull'intero, perché il mutuo ipotecario l'ha concesso a tutti
e due i coniugi. Tanto è vero che il giudice dell'esecuzione
ha già fissato la vendita.
Il problema è del fallimento del marito, che se vuole
incassare qualche cosa, deve necessariamente acquisire la metà
della moglie, perché è intervenuto nell'esecuzione immobiliare
e, pertanto, a tutti i creditori con l'eccezione dell'istituto
di credito fondiario, può far valere il divieto previsto
dall'art 51 L.F.

 di procedura di tasca propria!
L'art. 37 LF stabilisce che «Il Tribunale può in ogni tempo, ..... revocare
il curatore»;  come vedi non è richiesta una motivazione e non mi risultano,
allo stato,  rilievi di incostituzionalità.
Ciao
AM

 allo stato,  rilievi di incostituzionalità.
Vedi un po' se trovi una norma che affermi che il curatore
DEVE anticipare di tasca sua le spese di procedura?
Se non la trovi, stabiliamo chi altri potrebbe essere tenuto
ad anticipare le spese (i creditori, l'erario, il Giudice
Delegato, Il Presidente del Tribunale)?

 Delegato, Il Presidente del Tribunale)?
Guarda che sotto un profilo pratico sono d'accordo con te.
Resta però il  fatto che il Tribunale può revocarti senza motivo ed aggiungo
che contro il decreto di revoca prevale la tesi dell'inammissibilità di
reclamo (sia ex art 111 Cost. sia in Corte d'appello).
Quindi  la strada non  è lo scontro (non mi dimetto ma mi revochi) ma
potrebbe essere, tanto per fare un esempio, un quesito al presidente della
sez. fallimentare
Ciao
AM

 l'eventuale rifiuto.
č esattamente quello che č stato fatto.
La risposta del GD č stata che prima di chiedere a un notaio
di fare l'atto gratis, ci deve pensare bene!

 sez. fallimentare
Sotto il profilo formale è innegabile che le cose stiano come
dici tu.
Ma è troppo bello il paradosso di una revoca per questa
ragione.
Cullo l'idea di vedere dove andiamo a finire, non tanto per
me, quanto per l'affermazione di un principio.

 ha scritto nel messaggio
news:9uo908$9qh81$1...@ID-52958.news.dfncis.de...

Mentre non ci pensa due volte a far perdere dei soldi ad un curatore.
Questo perchč non ce li deve rimettere lui.
Altro motivo per cui non mi piaciono i fallimenti ... la supponenza di
questi personaggi.
Ciao
Ermanno

premetto che non mi occupo di fallimenti, per cui potrebbe essere un eresia.
Io, farei una bella memoria al GD, in cui descriverei la situazione, facendo
presente che, allo stato attuale le casse del fallimento non sono in grado
di far fronte alla spesa ed evidenziando il danno che ne deriverebbe alla
procedura ed agli interessi dei creditori se non si potesse procedere
all'atto.
Il GD, a mio parere, non può disporre che sia il curatore ad anticipare le
spese, ma potrebbe essere ritenuto responsabile dell'eventuale danno creato
alla procedura, magari da una causa intentata da uno dei creditori
danneggiati, che, nella memoria, troverebbe una documentazione di appoggio.
Come ho già detto non sono esperto in fallimentare, per cui il mio parere
vale quanto quello del barbiere in questo caso.
Temo che ti vedresti assegnati pochi fallimenti in futuro, perlomeno da
questo GD, se ti comportassi come sopra indicato.
Ciao.
    Blue

 di fare l'atto gratis, ci deve pensare bene!
Quindi pretende che tu paghi il notaio????? Non solo le spese?
Bhè non mi sembra corretto. Fino a che si parla di anticipare spese per
qualche centinaio di mila lire passi, ma che si pretenda di far anticipare
al curatore qualche milione mi sembra troppo!
Certo ora tocca a te decidere se subire o meno. Prova a fargli una proposta:
che ti anticipi un congruo fondo spese o parte di un tuo compenso per un
altro fallimento dove ci sono i soldi! Tanto prima o poi i soldi li
riprenderai anche qui.
Ciao
--
Anna Colabattista

probabilmente i tempi sono maturi per provocare una sentenza
sulla revoca che scuota la sensibilità dei professionisti, dei
giudici e di quelli che fanno le leggi.

 giudici e di quelli che fanno le leggi.
Giusto.
Così noi potremo dire:
"Io quello che ha combinato tutto 'sto casino, lo conosco!!!
:-)
Fil

 giudici e di quelli che fanno le leggi.
Ti ripeto che sotto un profilo logico condivido,  ma qui dobbiamo usare il
diritto.
Il fallimento "è una procedura" anche nel senso che i GD applicano la legge,
.. non si complicano certo la vita con compiti non propri.  Purtoppo a noi
commercialisti risulta spesso difficile da comprendere.
A un curatore è capitato di anticipare l'ici per conto di un fallimento, pur
avendo i fondi e al solo fine di evitare una serie di atti (istanza,
mandato, banca  ecc.). Successivamente il rimborso spese di quel curatore è
stato decurtato di quell'importo (1 mil circa) in quanto spesa non
preventivamente autorizzata. All'epoca il curatore l'aveva ritenuta
un'ingiustizia, poi si è convinto, leggi alla mano, che il GD aveva ragione
(dal punto di vista del diritto). Quello che conta è il profilo
squisitamente giuridico;  il resto sono inutili chiacchiere tra buoni amici
al bar.
Quindi, a quanto ho scritto negli altri post,  possiamo anche aggiungere che
accettare l'incarico di curatore non è un obbligo. Per i giudici le cose
stanno così. E' necessario, da parte nostra, "utilizzare una mentalità  più
giuridica e meno ragioneristica". Da quando ho fatto mio questo principio
lavoro in perfetta sintonia con molti giudici.
Applicare il diritto non significa fare ciò che l'uomo ritiene giusto.
L'uomo che ricorre alla giustizia ha un'alta probabilità di ottenere un
risultato casuale che potrebbe anche coincidere con quello che voleva.
( non sono citazioni,  è quello che penso io!)
Per tornare al curatore del tuo esempio verrà revocato (salvo santi in
Paradiso ... ) ma non perchè non ha voluto anticipare le somme, la sua
revoca sarà priva di motivazione.  Il "diritto positivo", allo stato,  lo
consente. Anche se il  curatore sosterrà di essere stato revocato perchè non
ha voluto anticipare le spese la sua sarebbe una posizione priva di
rilevanza giuridica.
Cmq vedremo cosa cambierà con la riforma del diritto fallimentare.
Ciao
Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:9uq1st$abe35$1...@ID-52958.news.dfncis.de...


 ( non sono citazioni,  è quello che penso io!)
"... cercavi Giustizia, trovasti la Legge ..."
(F. De Gregori)

     Blue...
nel senso che non c'è nessuna sensibilità da rianimare?
;-)

sagace......
Blue...
p.s. : e nemmeno nessuna speranza....


allora che faccio?
Anticipo i soldi e taccio?
:-)


In un caso simile, con l'assoluta certezza di incassare attivo, ho
chiesto, con l'autorizzazione del G.D., un affidamento bancario per
anticipare le spese, rilasciando fideiussione a garanzia.
Saluti
Dott.Andrea Giotti
http://www.abconsul.it
http://www.giottielumi.it
(parere personale)

 anticipare le spese, rilasciando fideiussione a garanzia.
In alternativa all'addebito del costo al campione ho chiesto
anche questo, ma il GD non sembra orientato ad accogliere la
richiesta, perché teme che il ricavato della vendita sia
troppo basso e non vuole esporsi con la banca.
Ma poi, perché il curatore dovrebbe rilasciare fidejussione?
Non mi pare che si possa spingerlo a comportarsi come se fosse
il socio unico di una società!

<Hai perfettamente ragione, Epson. Quanto scrive studio Mallardo non è
pertinente al caso in questione. Romano Benesperi.

il socio unico di una società!
Hai ragione, ma vallo a dire alla banca...
