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Titolo: Conferimento azienda in SRL

Ciao di nuovo, oggi vi rompo le scatole più del solito...
Devo costituire una SRL di autotrasporti con C.S. di Euro 10.000,00 tra 
due persone di cui uno autotrasportatore; uno di loro conferirebbe 
denaro per 5.000 e l'altro la sua azienda di autotrasporti.
L'azienda è una impresa familiare in semplificata che ha unicamente 3 
automezzi di cui uno attualmente in leasing.
Se faccio conferimento dovrei fare perizia giurata, risulterebbe un 
valore aziendale di circa 50.000,00 di cui 5.000 a Capitale sociale ed 
il rimanente a Riserva Versamento soci c/futuro aumento di capitale (o 
riserva similare).
Non potrei far conferire 5.000,00 in denaro, vendere gli automezzi alla 
neo costituita srl e chiudere la ditta individuale?
Dato che l'iscrizione all'albo autotrasportatori ce l'ha solo uno di 
loro mi è stato detto, da loro, che chiudendo la ditta individuale 
l'imprenditore individuale perde la qualifica, cosa che invece non 
perderebbe in caso di conferimento.
Sono giorni che provo a chiamare l'albo atotrasportatori ma non c'è 
verso di parlarci.
In questi giorni andrò di persona e vedrò di chiudere la questione; da 
voi volevo semplicemente sapere se, sempre nella vostra pratica 
professionale, avete avuto casi simili e se avete optato per il 
conferimento oppure per la seconda soluzione.
Grazie e tutti e buon lavoro (per oggi non vi scasserò ulteriormente i 
maroni..) ;)
Vegeta®

 perderebbe in caso di conferimento.
Nono conosco la disciplian degli autotrasportatori ma... fiscalmente le due 
ipotesi mi sembrano potenzialmente diverse: io rifletterei bene sulle 
implicazioni fiscali.
Anche perché, volendo mantenere la parità dei due soci e imputando tutto a 
capitale il primo dovrebbe versare immediatamente il 25% di 50.000 euro, 
pari a 12,500 euro che resterebbero zomunque in azienda, altrimenti quanto 
ti andrebbe in tasse con le plusvalenze da cessione se ce ne sono?
-- 
IlCapa 

 neo costituita srl e chiudere la ditta individuale?
indipendentemente dalla fattibilità per questioni autotrasporto, che non 
conosco,
attenzione al secondo comma del 2465
(oltra ai riflessi fiscali per la plusvalenza) 

 conferimento oppure per la seconda soluzione.
sicuramente conferimento.
Solo in pochissimi casi ho utilizzato la prima verisone, ma con chiusura 
graduale della ditta individuale per la questione dell'eccezione 
dell'avviamento. Ritengo infatti che questa sia operazione elusiva.
ciao 


ne ho fatte un paio negli ultimi mesi.
il problema delle qualifiche è il seguente.
gli iscritto all'albo entro agosto devono fare un esame. (abbastanza
impegnativo) se lo passano bene, altrimenti ad agosto (salvo proroghe)
tutti a casa. se conferisci l'azienda puoi continuare a lavorare con
la "vecchia iscrizione", altrimenti non potrai farlo finchè questi non
passano l'esame.
Inoltre, oltre alle qualifiche necessaie per svolgere l'attività di
autotrasporto, esiste una "licenza" che difficilmente potrai poi
trasferire sul nuovo soggetto senza conferimento d'azienda. Non so
essere più preciso su quest'ultimo argomento.
Io non ho avuto grossi problemi in quanto tutto quel che riguarda il
trasferimento delle licenze, autorizzazioni e qualifiche varie è stato
gestito da un'Agenzia pratiche auto, molto preparata. Trovane una e
lascia perdere l'albo autotrasportatori che perdi tempo. Con l'Agenzia
concordi eventali dichiarazioni da inserire nell'atto costitutivo,
tipo "Ai fini dell'iscrizione dell'albo autotrasportatori il
sottoscritto  dichiara di essere iscritto al num... ecc. ecc." e
vedrai che va tutto liscio.
Tanto sono loro che poi si preoccuperanno delle iscrizioni all'albo
autotrasportatori.
filiberto

 verso di parlarci.
di queste cose non so nulla.
Ciao
-- 
Tango
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 lrisulterà dalla contabilità generale.
sull'elusività dell'operazione non vi erano dubbi...diciamo che non ci 
sogneremmo mai di fare un interpello al riguardo.
Grazie Tango.
ciao

 
Molto arguto!! :D Non mi era passato nemmeno per la testa...
Temo purtroppo che l'altro socio (quello che versa contanti) non sia 
d'accordo, perchè vuole che l'apporto della ditta individuale risulti 
integralmente e vuole che in caso di suo recesso gli sia riconosciuto 
l'integrale valore.
Oltretutto (ulteriore dettaglio) la costituzione è il primo passo; la 
neo Srl ha già in ponte la richiesta di un finanziamento di circa 
300.000 Euro per l'acquisto di un parco mezzi da una società in 
liquidazione o fallimento (non ho ben capito dato che non lo sanno bene 
nemmeno loro) e dunque, in caso di espansione dell'attività, il Capitale 
sarà aumentato.
Comunque grazie a tutti per gli interventi sono stati tutti preziosi!
Ciao!!
Vegeta®

 l'integrale valore.
se vuole che l'apporto dell'impresa individuale gli venga riconosciuto e
l'indebitamento non gli piace, allora restano dsolo due strade:
1) l'altro socio versa nelle casse sociali della conferitaria  lo stesso
valore conferito dall'imprenditore individuale, cioè 50.000 euro anzichè
5.000;
2) oppure, se versa 5.000,  si troverà a possedere il 10% del capitale
della nuova società, e non gli resterà che comprare il 40% dall'altro
socio ad un prezzo pari al 40% di 50.000 cioè 20.000.


 dunque, in caso di espansione dell'attività, il Capitale sarà aumentato.
Imho è ininfluente per l'operazione di cui si sta disqisendo.

 socio ad un prezzo pari al 40% di 50.000 cioè 20.000.
concordo su tutto. Nel secondo caso va in pex, mentre nel primo è 
assolutamente neutrale. Giusto? 

 Che dice Tango? :-)
Che si può fare, ma un mutuo stipulato oggi, con netto ricavo imbertato
immediatamente, e estinto poco tempo dopo non gioca bene se esaminiamo la
norma antielusiva.
L'operazione che ho ipotizzato non è priva di rischi; chiaro che se
l'impresa è in semplificata il rischio è basso, se è in ordinaria già mi
piace meno. Se poi è in ordinaria e il debito viene estinto poche
settimane dopo averlo contratto la manovra elusiva diviene evidente.
Peraltro, se i valori che ci ha dato Vegeta sono veri, parliamo di un
risparmio d'imposta davvero marginale; 
Ne vale la pena?
Forse a questo punto, tanto vale che il socio compri il 41% circa della
quota dell'altro, anzichè ripianare la sua quota di  debito.
Non dimentichiamo che parliamo di un capital gain imponibile pari a meno
della meta' di 22.000 euro che è il massimo della plusvalenza che
realizzerà il socio imprenditore in sede di cessione del 41% circa.
Peraltro non può pretendere di avere il 50% di un patrimonio di 55.000
euro versandone 5.000!
Sempre ammesso che i valori di Veget@ siano reali e non inventati


 assolutamente neutrale. Giusto?
sģ


 euro versandone 5.000!
nono...infatti col finanziamento versa in pratica la sua quota (quella che 
avrebbe appunto versato in caso di operazione in linea con i dettami 
antielusivi)
Ripeto, Tango, il discorso si sta facendo analizzando un po' l'assurdo della 
situazione...giusto per capire (io, ovviamente) come gira il quantum.
Grazie Tango, sei molto prezioso....però con questo thread oggi ho lavorato 
pochissimo...

 
Ma il capitale sociale doveva essere di 10.000 ho scritto forse male??
...
No ho scritto bene. Forse confondete il valore della ditta individuale 
con il capitale sociale della Srl che sarà sottoscritto... :)
Vegeta®

Vegeta® ha scritto:


Il capitale sociale non è importante. Quel che vale è il patrimonio.
 Se il conferimento di ramo d'azienda vale 50.000 euro e solo 5.000 vanno
a capitale (e il resto di 45.000 sarà imputato a riserva), il conferimento
in contanti di 5000 dell'altro socio seguirà la stessa sorte, quindi per
500 euro lo imputerai a capitale e per la differenza di 4.500 a riserva di
sovrapprezzo.
Non puoi imputare un conferimento a riserva e l'altro no.
Quindi il tuo problema è quello di abbassare il valore di conferimento
fino ad un valore tale da pareggiare il conferimento in contanti
dell'altro socio, se vuoi pareggiare le quote.
Oppure convincere l'altro socio a conferire 50.000 euro in contanti
anzichè 5.000.
Oppure, in alternativa, convincere l'altro socio a comprare
dall'imprenditore il 41% circa in modo da pareggiare le quote, ma così
scatta il capital gain, peraltro in misura modesta mi pare.


 
Le vostre disquisizioni sono tutte giuste e le condivido, ma forse state 
ragionando su cifre differenti da come avevo scritto.
Grazie di cuore a tutti e due! :) :)
Vegeta®

 servirà...).
Vegeta, attento a quello che ti ha scritto Tango nel post precedente 

 
Azz... ora ho capito tutto!
Non pensavo che dovesse essere l'altro socio che si sarebbe dovuto 
adeguare al conferimento.
Ora sì che tutti i vostri discorsi hanno un senso.
In questo caso penso che propenderò per il finanziamento in carico alla 
ditta individuale la quale, essendo in semplificata, non mi darà grosse 
complicazioni.
Grazie e perdonami se non ci ero arrivato prima!
Vegeta®

Perch�, visto che mi pare di capire che c'� l'interesse a che il socio che 
versa i 5.000 abbia una partecipazione paritaria con il socio che conferisce 
l'azienda,  non prevedere che il socio A conferisce 50.000 il socio B 
conferisce 5.000 e A e B partecipano ognuno al 50% nella srl?
ciao