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Titolo: Vendita estero su estero? di servizi informatici

Buongiorno a tutti,
 
Sono socio con un'altra persona di una Srl(s) con la quale eroghiamo 
servizi software cloud a società, istutiti ed associazioni, quindi 
esclusivamente b2b, nessun cliente privato.
 
Il nostro servizio di punta sta andando molto bene, la base dei clienti 
si amplia continuamente così come il fatturato ed i nostri margini 
stanno salendo, in quanto il costo reale di erogazione del servizio è 
molto basso rispetto al canone di servizio che percepiamo.
 
Stiamo cambiano commercialista, non soddisfatti del servizio attuale e 
nella scelta del nuovo professionista che ci seguirà, sto cercando di 
farmi un'idea autonomamente della questione che segue per poterla 
confrontare con quello che mi verrà detto.
 
Ed ora la domanda. Ci stiamo predisponendo per esporci anche all'estero 
con delle campagne promozionali di test in Spagna e UK, dove abbiamo 
degli appoggi esterni all'azienda che potranno aiutarci nel rapporto con 
i futuri clienti.
Posto che inizialmente se e quando verrà qualche contratto, dovremo 
operare dall'Italia, ci stavamo chiedendo, in linea generale se e quando 
possa essere vantaggioso pensare ad una società estera a cui far gestire 
i rapporti con i clienti fuori Italia e quindi ovviamente anche la 
fatturazione.
 
NON è mia intenzione mettere in atto pratiche illegali, però come è 
ovvio cercare di ridurre la pressione fiscale sfruttando possibili 
escamotage cerctamente non ci dispiacerebbe.
Ipoteticamente il fatturato generato fuori Italia potrebbe in tal modo 
anche non rientrare affatto o farlo in forme vantaggiose.
 
Innanzitutto mi chiedo, ha senso pensare di mettere in piedi un discorso 
simile dopo che il fatturato generato dall'estero raggiunge una certa 
soglia? Diciamo 50k, diciamo 100k?
E' una soluzione fattibile? In tal caso quale dovrebbe essere il 
rapporto tra la società Italiana e quella estera? Forse quella estera 
dovrebbe pagare delle royalties (simboliche) per la distribuzione del 
software all'estero? Potrebbe non esserci alcun rapporto?
 
Ringrazio chiunque possa darmi qualche suggerimento e mi scuso nel caso 
avessi posto un quesito inappropriato o fuori tema.
 
Grazie,
Michele

 avessi posto un quesito inappropriato o fuori tema.
 
sei OT
e cmq per una consulenza seria mancano davvero troppe cose 
cercati un serio commercialista nella tua zona e vedrai che qualche buona idea salta fuori 
ciao
a
 

 avessi posto un quesito inappropriato o fuori tema.
 
Fattibile tutto è fattibile, bisogna tuttavia pesare i costi/benefici.
La tua domanda presenta troppe variabili per poter pretendere una 
risposta adeguata (molti dei quali di natura puramente aziendalistica 
più che tassazione e forma giuridica)
Ci sono una miriade di possibilità e di livelli di costo che si possono 
affrontare.
 
La risposta è impossibile, ma se mi parli di fatturato 50/100, così a 
naso mi pare un tantino azzardata questa idea.
Prima di andare così allo sbaraglio bisogna fare piani aziendali, avere 
pareri e preventivi da consulenti esteri ed essere un minimo strutturati 
e consolidati (o scafati che dir si voglia).
 
Dubito che con un semplice colloquio con un commercialista italiano tu 
riesca ad ottenere tutte queste risposte.
 
Noi curiamo solo la parte italiana ma abbiamo clienti con sedi 
secondarie nella UE, ma sono realtà che si sono strutturate con il tempo 
e hanno trovato i consulenti esteri mediante i loro contatti commerciali.
Una ad esempio ha aperto una branch nell'est europa e ci ha sottoposto 
una marea di preventivi di consulenti esteri per l'avvio dell'attività e 
per gli adempimenti contabili fiscali annuali.
 
I commercialisti che hanno una rete internazionale di consulenti (come 
serve a voi) credo che siano proprio pochi e parecchio cari :D e dubito 
che otterrete risposte soddisfacenti dal nuovo consulente (a meno che 
non sia un buon venditore, tipo l'"escapologo fiscale") ma se le 
risposte sono troppo soddisfacenti, vi invito a diffidare
 
 

 pessimi, se non perversi, terzi 'scafati'.
 
Sino daccordo anch'io con suggerimento di Lizard, che mi pare 
assolutamente corretto.
Parlava di avere pareri e preventivi da consulenti anche esteri e mi 
pare giusto.
Va da se che lo devi fare quando il fatturato possa giustificare 
l'investimento.
 
Portare dentro un socio invece davvero è l'ultima cosa che vorrei, a 
meno che non se ne parli solo per le operazioni su estero.
 
 

 risposte sono troppo soddisfacenti, vi invito a diffidare
 
Si, immagino che questa tipologia di consulenza estera, se fatta 
professionalmente sia abbastanza costosa.
Il problema nostro è che siamo in una zona non proprio siamo a Milano e 
di certo studi con agganci internazionali ce ne saranno davvero pochi... 
se ce ne sono
 


Concordo :)
 
Ciao

 escamotage cerctamente non ci dispiacerebbe.
 
appunto. AVETE ROTTO I COGLIONI.
 
 
 
 

 
 
Mitico.
 

 Mitico.
 
Gli italiani sono così, si vedono con un po' di soldi in mano e pensano 
ai magheggi per non pagare tasse. L'ingegneria fiscale aggressiva non è 
ammessa, al massimo puoi ottimizzare i flussi, ma sicuramente non è il 
tu caso. Non c'è un modo legale che ti consenta di risparmiare imposte. 
Se vai all'estero e vuoi avere un'ottimizzazione (no risparmio fiscale), 
ti consiglio la stabile organizzazione. Poi quando i volumi 
aumenteranno, magari costituirai una società ma non pensare che ti 
permetterà di risparmiare imposte.
 
 

 permetterà di risparmiare imposte.
 
parliamone. perchè non l'identificazione diretta ? 
mi pare di capire che in questo caso le incognite sono parecchie, perchè non accontentarsi di sistemare l'iva e pensare alla parte fiscale in un secondo momento ? tutto sommato l'ID non è poi così difficile da gestire... 
a
 

 a
 
perché occuparsi solo dell'iva? per fare le cose a metà?
 
comuqnue, non sono questioni che si possono affrontare in un newsgroup
 

 comuqnue, non sono questioni che si possono affrontare in un newsgroup
 
questo l'avevo scritto io per primo se è per quello... 
occuparsi solo dell'iva è decisamente piu semplice che avere una stabile organizzazione... in sede di start-up mi sembra una scelta quantomeno da valutare
a
 

Il 09/08/17 13:48, 
gi...@multilinkitalia.it
 ha scritto:

chiaro, ma non mi pare che le esigenze del poster siano confinate 
all'ambito Iva


A meno che non sorga obbligo per legge, spostare solo la nazionalità 
dell'IVA in rapporti B2B non sortirebbe alcun effetto, dato che l'IVA 
nel B2B è neutrale.
 
Se si parla di andare all'estero, si parla di *fare impresa* all'estero.
 
Le scelte sono la stabile (branch) oppure una società di diritto estero.
 
Passare solo l'IVA potrebbe servire unicamente a migliorare la propria 
immagine: esempio: le imprese I.T. inglesi sono più quotate di quelle 
italiane.

 italiane.
 
 
se nn ricordo male, Amazon ha aperto la stabile in Italia solo nella primavera del 2015, se hanno resistito loro...
ciao
a 

 ciao
 
 
Beh, hanno resistito il più possibile perché evidentemente fare impresa 
in Italia non è conveniente.
Ma qui stiamo parlando proprio del caso opposto.

 Ma qui stiamo parlando proprio del caso opposto.
 
non proprio, 
hanno resistito sinchè la puzza di bruciato non si è trasformata in incendio vedi accertamenti da parte della gdf (ammesso che abbiano poi portato a casa qualcosa oltre ai titoli sui giornali) 
Apple però resiste ancora (o resisteva sino a qualche tempo fa, tanto che sbaglia(va) le fatture anche nel b2b addebitando (da semplice identificato) iva italiana... 
ciao
a


"non proprio" riferito a cosa?
 
Amazon si è tenuta fuori dall'italia. Poi quando (il mercato è cresciuto 
sufficientemente per farci impresa) ci ha messo i magazzini e gli 
operai, si è configurata una stabile ed è stata obbligata.
 
Non confondere il commercio con i beni digitali (che creano e creeranno 
problemi ad Apple, Google ecc). Di questi già l'IVA è stata 
nazionalizzata obbligatoriamente per i B2C.
Rimane una grossa fetta di reddito da imputare all'Italia (sempre che 
governo +  varie autorità fiscali ci riescano)

 governo +  varie autorità fiscali ci riescano)
 
Apple talvolta fatturava (e forse fattura ancora) i pc con iva italiana anche ai b2b pur essendo solo identificata (poi a richiesta stornava, visto che c'è il problema dell'indetraibilità dell'iva per il cessionario)
ciao
a
 

 ciao
 
In tal caso non sono così addentro :P
 
Ciao
 
 

Il 10/08/17 17:17, dr. Lizard ha scritto:

la procedura di apple non fa una piega: fattura con Iva Italiana anche 
nel B2B, tu chiedi la correzione in quanto sei obbligato a farlo, apple 
emette nota di credito e riemette la fattura corretta.

 emette nota di credito e riemette la fattura corretta.
 
temo mi sfugga cosa intendi per non fa una piega... 
a

 temo mi sfugga cosa intendi per non fa una piega...
 
fanno finta di non sapere che stanno facendo  una vendita B2B
 
 
 


beh, si, il problema è saperlo che sono solo identificati 
non è così semplice (anche se la loro piva parla chiaro con quei tre nove verso la fine) 
a