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Titolo: Codice SDI in fattura e codice SDI in F & C

 
Mi chiedono ... Per le fatture ricevute, quale dei due vince?  :-)))
 
Se nel portale Fatture e Corrispettivi, per l'azienda, c'e' un codice SDI
e nella  fattura emessa da un fornitore  c'e' invece
 un codice diverso (valido ma diverso)
 
...la fattura d'acquisto in quale dei due poratli finira' ?
 
 
 
TIA
 
ciao
fm
 
 

                                                                   ^^^^^^
Scusate,  ....  "portali"  ... :-)
 
ciao
fm
 
 
 

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ho letto su FB di un collega che ha fatto degli "esperimenti" ed è 
successo questo in 2 casi:
1) se doveste comunicare erroneamente il codice destinatario di una 
software house con cui non avete un contratto in essere (per esempio Vi 
confondete comunicando il codice ricevuto da uno dei Vostri clienti), 
pur avendo registrato il vostro codice destinatario su F&C la FE verrà 
recapitata sul portale collegato al codice "errato" ma Voi NON la 
riceverete, non avendo un contratto di servizio con la software house 
ricevente;
2) se doveste comunicare un codice destinatario errato/inesistente (per 
esempio un errore di digitazione in risposta al fornitore), la FE Vi 
viene comunque recapitata sul portale condiviso della nostra software 
house in quanto il codice corretto è stato registrato sul sito 
dell’Agenzia Entrate ed è associato alla Vostra partita Iva (che è un 
dato obbligatorio che il fornitore deve indicare nella FE).


La fattura verrà recapitata sempre al recapito registrato.

 La fattura verrà recapitata sempre al recapito registrato.
 
Concordo!

 ha scritto nel messaggio 
news:b0cb91e4-6a13-4934...@googlegroups.com...
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Grazie a tutti !
 
ciao
fm 
 
 

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Anche nel caso in cui ci sia stata la revoca dell'accredito canale SDI ?

 Anche nel caso in cui ci sia stata la revoca dell'accredito canale SDI ?
 
IMHO se per revoca intendi la cessazione del canale vero e proprio si tratterà di un codice HUB/Intermediario errato e quindi verrà scartata se invece intendi la chiusura del rapporto software house/cliente secondo me la recapitano e poi non so che fine faccia ... ma sono ipotesi mie

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Concordo.
Sul "che fine facciano" poi credo dipenda da come si muovono le case di sotware.
Ad es. la notra ci ha segnalato che se non comunichiamo loro i soggetti per cui saranno incaricate di ricevere le fatture i file ricevuti verranno eliminati dal loro server.
In pratica se non risulta "attivo" il servizio per una certa partita iva anche se ricevessero fatture di questo soggetto il sistema le elimina in automatico e non le conserva nei loro server.
Da qui l'accortezza di attivare, comunicando prima la p.iva del nostro cliente, prima di registrare o far indicare il loro codice identificativo.

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si penso che sia plausibile al mittente torna indietro, per cui alzi il telefono chiami il cliente e gli dici che ha un codice Farlocco.
 
Grazie, per la risposta

 Da qui l'accortezza di attivare, comunicando prima la p.iva del nostro cliente, prima di registrare o far indicare il loro codice identificativo.
 
Interessante... sai che secondo me questo comportamento da parte della software house è illegittimo? Stesso discorso per quanto riguarda la non ricezione della fatture per conto di chi è in ritardo con il pagamento del canone.

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Ho appena effettuato una richiesta alla nostra software house per avere una risposta certa (la software house non è la stessa di Casanmanner).
 
Alfonso nel primo caso perchè illegittimo ? la software house a chi recapita ? 
Nel secondo ... cosa potresti opporre se contrattualmente è previsto ? 
 
Non è polemica è per capire cosa opporre

 Interessante... sai che secondo me questo comportamento da parte della software house è illegittimo? Stesso discorso per quanto riguarda la non ricezione della fatture per conto di chi è in ritardo con il pagamento del canone.
 
Personalmente, invece, ritengo che non sia illegittimo.
Metti che qualcuno indichi il codice destinatario di un soggetto verso il quale non ha alcun accordo contrattuale (e quindi non vi è alcun obbligo contrattuale da parte della casa di sotware).
Sarebbe come se tu, senza alcun contratto di domiciliazione, ricevessi la posta di un soggetto che ha indicato di inviare la sua posta al tuo recapito postale.
Tu che obblighi avresti?
Dovresti tu sbatterti per fare in modo che quella posta venga poi consegnata al destinatario?

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Casanmanner ha spiegato quello che intendevo ! 
 
Altro problemino sarà gestire i periodi di cambio consulente

 Dovresti tu sbatterti per fare in modo che quella posta venga poi consegnata al destinatario?
 
Cerco di spiegarmi meglio. 
 
La mia software house ad esempio (ma immagino da quello che scrivi che faccia così anche la tua) addebita a me un unico canone per la gestione di un certo numero di fatture indipendentemente dal numero di clienti gestiti. Io pago il canone ed ho quindi diritto che mi vengano gestite (ad esempio) 10.000 fatture totali al mese ripartite su tutti i clienti che voglio. 
 
Se la mia software house riceve una fattura indirizzata ad un mio cliente e la respinge direttamente per il solo motivo che non ho correttamente comunicato che è un cliente da me gestito per me attua un comportamento illegittimo. Per n motivi potrei non essere in grado di comunicare tempestivamente le variazioni nei nominativi dei clienti da me gestiti e, fino a che non viene superato il numero totale di fatture a me spettante, ho tutto il diritto che tali fatture vengano correttamente recapitate ai miei clienti senza dover essere onerato di monitorare e comunicare tempestivamente tutte le variazioni della mia clientela. A mio avviso la mia software house (come al tua) dovrebbero al massimo, all'atto della sottoscrizione del contratto, comunicare un codice univoco da fornire ai clienti che li identifichi come a me riferibili, ma giammai non consegnare a priori a loro le fatture perché il nominativo non è stato loro comunicato.  
 

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Personalmente se fossi una casa di sotware contesteri questo tuo modo di ragionare :)
Mi spiego.
Come fa a sapere una casa di software che il documento che ha ricevuto al suo codice identificativo sia relativo ad un soggetto che il suo cliente (che è il commercialista a cui fornisce il servizio bada bene) non gli ha comunicato?
Dovrebbe prendersi la "briga" di conservare un documento (e quindi dati personali) relativi ad un soggetto di cui non ha alcuna conoscenza.
La tua casa di sotware, a prescindere da come e cosa addebiterà a te per il servizio di ricezione delle fatture dei ***tuoi clienti*** (non propri della casa di sotware perché tu sei il solo suo cliente), senza che gli venga comunicato chi sono i nominativi dei soggetti per cui riceverà le fatture, in teoria e ragionando come ragioni tu, dovrebbe conservare qualsiasi fattura elettronica ricevuta perchè "potenzialmente" si potrebbe trattare di un tuo cliente.
Ti sembra logico?
A me no.
Se io so che riceverò fatture relative ad una data partita iva, perché tu che sei mio cliente mi hai comunicato questa cosa, allora io conserverò e gestirò quelle fatture.
Fino a che non so chi sia quel cessionario non prendo l'impegno di conservare nei miei server la fattura in atttesa che qualcuno poi segnali che si tratti di un "cliente del mio cliente".

Alfonso noi,come il 99% delle aziende, abbiamo in codice univoco in comune con tutti i clienti della sh. Come fanno a riferirli a qualcuno? 

 Alfonso noi,come il 99% delle aziende, abbiamo in codice univoco in comune con tutti i clienti della sh. Come fanno a riferirli a qualcuno?
 
E'un problema della software house, è lei che incassa il corrispettivo del servizio, è sempre lei che si deve attrezzare per fornire la soluzione. Ma non recapitare a priori fatture di soggetti che possono avere pagato per il servizio non è una soluzione accettabile.
 
Un modo per riferirli a qualcuno può essere quello del codice univoco che scrivevo sopra, ma, con le tecnologie di oggi ce ne sono mille altri... ripeto: non recapitare a priori le fatture non è una soluzione accettabile.

 A me no.
 
Perdonami è qui che il tuo ragionamento fa acqua. La software house gestisce documenti sensibili dei miei clienti è quindi obbligata ad identificare tali clienti ed a fargli firmare anche tutta la docmuentazione relativa alla privacy. L'identificazione e la sottoscrizione dei contratti è, a mio parere, obbligatoria.
 

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Ma se tu non gli dici chi sono I TUOI CLIENTI come fa a sapere preventivamente quali sono i dati che deve trattare?
In pratica tu gli dici che usufruirai dei suoi servizi e poi la sh dovrebbe per qualsiasi documento ricevuto parcheggiarlo li in attesa che i suoi clienti (TU nello specifico) gli dicano questi sono "miei clienti".
E' come se tu fornissi ad un tuo collega, SEMPRONIO, il servizio di domiciliazione dei clienti del tuo collega, tra i quali PINCO PALLINO.
Firmi il contratto con SEMPRONIO ma sempronio non ti dice che il suo cliente è PINCO PALLINO.
Ad un certo punto ricevi la una raccomandata con avviso di ricevimento intestata a PINCO PALLINO. Ma tu non hai la più pallida idea di chi sia PINCO PALLINO. Tu conosci solo SEMPRONIO che non ti ha comunicato che PINCO PALLINO è un suo cliente, per il quale hai un impegno contrattuale a ricevere la sua posta.
Tu che ricevi la posta di PINCO PALLINO senza sapere chi sia che fai?
Accetti la posta e firmi la ricevuta di ricevimento?
 
Non ti rendi conto che è il tuo ragionamento a fare acqua?
Non basta che tu ti sia impegnato verso SEMPRONIO a ricevere la posta dei suoi clienti, ma hai bisogno che SEMPRONIO ti comunichi i nomitavi per cui devi offrire il servizio verso SEMPRONIO (perché è SEMPRONIO il tuo cliente e non PINCO PALLINO).

Il giorno mercoledì 5 dicembre 2018 11:14:42 UTC+1, Alfonso ha scritto:
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E aggiungo che per quanto riguarda la privacy sarai tu che comunicherai ai tuoi clienti che i loro dati saranno trattati anche dalla tua casa di software dichiarando che tra i soggetti responsabili del trattamento dati c'è anche la casa di software.
Non è che la casa di software si mette ad identificare tutti i soggetti per cui riceverà le fatture e a far firmare tutta la documentazione.
Il cliente, per la casa di software, sei solo tu, che tratti i dati dei tuoi clienti e che per elaborarli contabilmente li dai in affidamento anche ad un soggetto terzo.
La casa di software ai fini della privacy è impegnata con te a trattare anche i dati dei tuoi clienti come soggetto a cui tu hai affidato quei dati.

 Non basta che tu ti sia impegnato verso SEMPRONIO a ricevere la posta dei suoi clienti, ma hai bisogno che SEMPRONIO ti comunichi i nomitavi per cui devi offrire il servizio verso SEMPRONIO (perché è SEMPRONIO il tuo cliente e non PINCO PALLINO).
 
Il paragone con la posta non è calzante, stiamo parlando della gestione di un canale di smistamento telematico... o meglio il paragone è calzante ma la software house deve essere paragonata al servizio postale e non già ad un privato che si impegna a ricevere la corrispondenza per conto di altri...
 
In primis il servizio di smistamento deve garantire il recapito della corrispondenza e solo successivamente accertarsi che il corrispettivo del servizio sia stato pagato e non vice-versa.
 
Molto interessante la questine che si è aperta in relazione all'identificazione dei clienti e della pricacy. In pratica la software house gestisce senza contratto dati sensibili di terzi e senza il loro preventivo assenso?
 

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Per la verità, la mia software house (Passepartout) per attivare il 
servizio vuole che il MIO cliente firmi il contratto di "postino". 
Altrimenti, per il codice civile, per la privacy, per la logica, il 
rapporto non esiste. Poi, che sia io a pagare per tutti i miei clienti, 
è vero, viene dopo.
In merito al servizio postale, questo non è il servizio postale 
universale a cui tu fai riferimento. E comunque, se il destinario è 
ignoto, puoi immaginare dove va a finire la lettera.... ma non certo al 
destinatario, neppure se fai una notifica con ufficiale giudiziario!
Secondo me, il comportamento della software house è pienamente corretto: 
sarei basito del contrario.
Gio da Bologna


Sbagli prospettiva.
Il postino (il ruolo delle poste) è dell'SDI a cui vengono trasmesse le lettere (presentando la raccomandata con avviso di ricevimento allo sportello postale) che recapita all'indirizzo indicato nella raccomandata (nel caso di FE si tratta del codice destinatario o pec indicato nella fattura o registrato dal cliente o che hai registrato tu per conto del cliente).
La sotware house non è il "postino" al più rappresenta l'indirizzo di domiciliazione (il codice destinatario, al pari di una pec, è un INDIRIZZO DI RECAPITO TELMATICO, in luogo dell'indirizzo di recapito fisco). Ma se non sa di chi deve essere domiciliatario, per TUO CONTO, non ha obblighi ma soprattutto non DEVE conservare dati per i quali non è stata incaricata espressamente da te a ricevere quei documenti.
Per la privacy, a parte che in generale non si tratta di "dati sensibili" (in senso tecnico), sei sempre tu che hai l'onere di avvisare che i dati presenti nelle fatture (non solo quelli del tuo cliente ma anche del fornitre del tuo cliente) saranno trattati, per tuo conto e su tuo incarico, dalla tua casa di sotware e nominerai la stessa come "soggetto incaricato" (o figura simile).

 Gio da Bologna
 

 .... dò 
 
senza accento cazzo!!! :)