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Titolo: insegnate professionista con gestione separata cfp

da ultima circolare entrate del 21 luglio sembra che siano esclusi sia dai 1000 euro inps in quanto hanno una gestione previdenziale ...sia dal cfp in quanto avrebbero diritto all indennita art 27 anche se poi la perdono in quanto dipendenti...pagina 7 circolare

Mah, la risposta ade non è così chiara. Quando dice che il fondo perduto non spetti per quei soggetti dice che è così anche se l'indennità non spetti per non aver soddisfatto le condizioni oggettive (che poi sarebbe es. Un calo di fatturato o reddito).
Nell'ipotesi di cui all'oggetto l'indennità non spetta per una condizione soggettiva (professionista gs con altra previdenza obbligatoria). 
Il fondo perduto si riferisce alla spettanza o meno dell'indennità da un punto di vista soggettivo quando dispone a chi non spetti.

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sei troppo in gamba a analizzare le leggi ti ringrazio per il contributo e pare che il non rispetto del art 27 a titolo soggettivo garantisca il cfp a tale insegnante

Il giorno sabato 1 agosto 2020 18:38:15 UTC+2, casanmaner ha scritto:
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scusa ma se leggi bene i soggetti professionisti sono sempre esclusi nei termini soggettivi anche se non hanno il calo ( componente oggettiva)
 
 
In considerazione del tenore letterale del comma 2 dell’articolo 25 del decreto rilancio,
che rinvia ai contribuenti che rientrano nell’ambito soggettivo degli articoli 27 e 38 del
decreto legge 17 marzo 2020, n. 18, quest’ultimi sono esclusi dalla fruizione del contributo
a fondo perduto, indipendentemente dalla circostanza che siano o meno soddisfatti i
requisiti di carattere oggettivo previsti dai predetti articoli 27 e 38 del decreto legge 17
marzo 2020, n. 18.

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Mah?
Ma allora occorre dire che il comma 2 dell'art. 25 letteralmente non si riferisce semplicemente ai contribuenti di cui agli art. 27 e 38.
 
La norma dispone:
"Il contributo a fondo perduto di cui al comma 1 non spetta .... ****ai contribuenti che hanno diritto alla percezione delle indennita'**** previste dagli articoli 27, e 38 del decreto legge 17 marzo 2020, n. 18, convertito, con modificazioni, dalla legge 24 aprile 2020, n. 27,"
 
Non dispone, invece, in questo modo:
"Il contributo a fondo perduto di cui al comma 1 non spetta .... ai contribuenti di cui agli articoli 27, e 38 del decreto legge 17 marzo 2020, n. 18, convertito, con modificazioni, dalla legge 24 aprile 2020, n. 27,"
 
Quindi il fattore discriminante non è essere uno dei contribuenti richiamati dagli art. 27 o 38 (semplicemente l'essere un professionista o cococo iscritto gs) ma "avere diritto a percepire le indennità previste da quegli articoli".
 
Ne dovrebbe conseguire che letteralmente, anche volendo interpretare la circolare, i "contribuenti che rientrano nell’ambito soggettivo degli articoli 27 e 38 del decreto legge 17 marzo 2020, n. 18" sarebbero, soggettivamente, quelli che hanno diritto all'indennità.
Chi soggettivamente non ne ha diritto non rientra nell'indennità e quindi non è un contribuente che rientra nell'ambito soggettivo degli art. 27 e 38.
 
Per dirla in un altro modo coloro che rientrano nell'ambito soggettivo dell'art. 27 sono i "liberi professionisti titolari di partita iva attiva alla data del 23 febbraio 2020 e ai lavoratori titolari di rapporti di collaborazione coordinata e continuativa attivi alla medesima data, iscritti alla Gestione separata di cui all'articolo 2, comma 26, della legge 8 agosto 1995, n. 335, non titolari di pensione e non iscritti ad altre forme previdenziali obbligatorie"
 
Quindi i professionisti o "cococo" NON titolari di pensione e NON iscritti ad altre forme previdenziali obbligatorie NON rientrano nell'ambito soggettivo di cui agli art. 27 e 38.
E come tali quindi rientrano tra i soggetti che hanno diritto al fondo perduto.
 
Mentre i professionisti o cococo pensionati o iscritti al altre forme pensionistiche rientrano sempre nell'ambito soggettivo e quindi, a prescindere da eventuali condizioni oggettive (che tra l'altro nel 27 non ci sono), non hanno diritto al fondo perduto.
 
Certo che se siamo costretti a fare l'interpretazione dell'interpretazione, tra l'altro su di una domanda mal posta da chi l'ha fatta, vuol dire che non ce la possiamo fare a salvare sto paese :)

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il fatto di essere professionista con gestione separata gli darebbe diritto all'indennita' art 27 ....ma un secondo dopo la perde in quanto e' uno statale che ha una copertura previdenziale....quindi subito perde il bonus inps di  1000 euro...poi cerca di prendere il cfp......ma viene escluso in quanto per requisito soggettivo avrebbero diritto all'art 27 ... dal quale popi ne viene escluso ...quindi ...e' fregato 2 a zero con due rigori come quelli che danno alla yuve

 il fatto di essere professionista con gestione separata gli darebbe diritto all'indennita' art 27 ....ma un secondo dopo la perde in quanto e' uno statale che ha una copertura previdenziale....quindi subito perde il bonus inps di  1000 euro...poi cerca di prendere il cfp......ma viene escluso in quanto per requisito soggettivo avrebbero diritto all'art 27 ... dal quale popi ne viene escluso ...quindi ...e' fregato 2 a zero con due rigori come quelli che danno alla yuve
 
Da un punto di vista letterale la locuzione "contribuenti che rientrano nell’ambito soggettivo degli articoli 27 e 38 del decreto legge 17 marzo 2020, n. 18" non può essere letto che rispondendo alla domanda:
Chi sono i contribuenti che rientrano nell'ambito soggettivo dell'art. 27?
 
Risposta: Tali contribuenti sono i "liberi professionisti titolari di partita iva attiva alla data del 23 febbraio 2020 e ai lavoratori titolari di rapporti di collaborazione coordinata e continuativa attivi alla medesima data, iscritti alla Gestione separata di cui all'articolo 2, comma 26, della legge 8 agosto 1995, n. 335, non titolari di pensione e non iscritti ad altre forme previdenziali obbligatorie".
 
L'ambito soggettivo dell'articolo 27 non è dato da tutti i liberi professionisti o cococo iscritti alla gs.
L'ambito soggettivo riguarda una schiera ridotta poiché tra tutti i liberi professionisti e cococo iscritti alla gs non sono compresi quelli non in attività alla data del 23 febbraio, i pensionati e chi iscritto a qualche altra forma di gestione contributiva obbligatoria.
E solo questa schiera ridotta di soggetti (ambito soggettivo della norma) ha diritto all'indennità.
 
La norma del contributo a fondo perduto richiama, come esclusi, i soggetti che hanno diritto all'indennità di cui all'art. 27 mentre, per converso, vi rientrano quelli che non hanno diritto a tale indennità.
La circolare dice che occorre guardare solo all'ambito soggettivo di cui all'art. 27 (indipendentemente da eventuali altri condizioni oggettive). E l'ambito soggettivo degli aventi diritto all'indennità non è dato dal sol fatto di essere professionista o cococo ma di essere ***professionista o cococo iscritto alla gs, in attività al 20/02/2020 e non pensionato o iscritto a altre forme previdenziali*** .
 
 
 

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quindi un insegnante statale professionista iscritto alla gestione separata non prende ne il bonus inps di maggio di 1000 euro e neppure il cfp dello stato mi sembra una penalizzazione

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rettifico prende il cfp

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Per come è scritta la norma (art. 25 dl 34/2020) il contributo a fondo perduto non spetterebbe, ma non tanto per il "rinvio" all'art. 27 del dl 18/2020 ma per il fatto che siano esclusi i soggetti dipendenti (ma non solo quelli che sono esclusivamente dipendenti).
Gli unici che, professionisti iscritti gs, potrebbero accedere al fondo pensione potrebbero essere i pensionati.
Se si vuole anche questa sarebbe una anomalia.
Però d'altra parte se un pensionato o un dipendente (in questo caso per ammissione dell'AdE) iscritti a IVS commercianti/artigiani possono accedere al cfd allora non si vedrebbe perché non vi potrebbero accedere i professionisti che non hanno avuto diritto all'indennità dei 600 euro.
Il problema è che le disposizioni sono state pensate in modo poco logico e con poca razionalità.

 da ultima circolare entrate del 21 luglio sembra che siano esclusi sia dai 1000 euro inps in quanto hanno una gestione previdenziale ...sia dal cfp in quanto avrebbero diritto all indennita art 27 anche se poi la perdono in quanto dipendenti...pagina 7 circolare
 
Ne parlavamo qualche giorno fa, sono d'accordo con casan
Ho richiesto il fondo perduto per un dipendente in gs la mattina del giorno che è uscita la circolare, dire che mi è venuto un colpo è poco.
Però dopo averci ragionato sopra ho deciso di non procedere con la revoca

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sto mio cliente insiste in modo pazzesco nonostante glie lo sconsigliato...e comunque gli ho fatto presente che alcuni colleghi non lo fanno ......ha riletto le circolari e vuole farlo sono cavoli suoi...mi ha stufato

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Riesumo questa discussione, visto che c'è un aggiornamento
L'agenzia delle entrate è tornata sul punto con la risposta all'interpello 394, ribadendo in sostanza che i dipendenti possono accedere al fondo perduto, l'importante è che non siano iscritti a casse di previdenza.
Direi quindi che si può star tranquilli e giungere alla prevedibile conclusione che l'ultima circolare ade creava confusione solo perché era stata scritta male.