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Titolo: Autoriparatore e clienti che prendono la multa

Tra le attività autorizzate in Lombardia ci sono le officine e i 
meccanici (Ateco 45.20).
Ieri un cliente mi fa presente che lui ha aperto per fare interventi di 
riparazione ad alcune auto ma una coppia di clienti ha preso la multa. 
Sono andati in officina (marito e moglie), hanno lasciato la macchina in 
riparazione e stavano tornando a casa. Gli hanno poi telefonato per 
farlo presente... i vigili non ne volevano sapere perchè secondo loro 
dovevano avere una carta dell'officina che dicesse che avevano lasciato 
l'auto in riparazione.
Io non sapevo nulla del genere.
Voi come vi state muovendo con gli autoriparatori ? Devono andare a 
prendere i mezzi a domicilio ?? Devono rilasciare carte particolari ?

 prendere i mezzi a domicilio ?? Devono rilasciare carte particolari ?
 
 
IMVHO tutto  e' lasciato all'arbitrio delle FF.OO.
 
 
Ieri, una signora dell'impresa di pulizie, stava dicendo ad un impiegato
di un ditta sua cliente, dove si era recata per lavoro,
di confermare questa cosa nel caso la polizia telefonasse.
 
L'avevano fermata, aveva l'autocertificazione in bianco
 e non credevano che andasse veramente a lavorare :-)
 
ciao
fm 
 
 

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A parte tutto...ma giusto ieri un cliente mi diceva che doveva portarmi le carte in ufficio (me le lascia sulla porta e non entra nemmeno).
Si chiedeva se fosse a rischio multa...io gli ho detto che essendo la mia un'attività aperta è ragionevole pensare che i clienti possano venire nel mio ufficio.
BAH!?!?
 
Lui oltretutto verrebbe da un altro comune. Spero non lo multino perchè doveva recarsi "presso il commercialista più vicino a casa"

 
 
Ma voi ai clienti autoriparatori avete dato ulteriori indicazioni ?
Fate fare qualche documento che dice che l'auto è stata lasciata in 
riparazione ? Secondo i vigili DOVEVA essere rilasciata. Non so se mi è 
sfuggita qualche indicazione. Ovviamente i due adesso addebitano la 
mancanza al mio cliente e vorrebbero un consistente sconto.
Ho chiesto ieri ad un collega della zona e un suo cliente autoriparatore 
va a ritirare i mezzi a domicilio.. ma bisogna essere in due per farlo e 
si spreca un sacco di tempo. Lo fanno ora ma non gli rende.

Siamo alla follia.... 

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Sembra che la cosa non sia così automatica.
Perchè nel caso quando torna che prova ha che non è in giro a zonzo ?
All'andata gli mostra i documenti.. al ritorno boh..
A chi può ho chiesto di fare le foto e me li mandano su whatsapp (ho 
fatto una nuova scheda SIM apposta).. Pare che fare le foto e mandarle 
via mail è troppo complesso ma a Whatsapp e simili ci arrivano.

Ripeto che siamo alla follia... 

 l'auto in riparazione.
 
Le multe si possono impugnare...
 

 
scusa non è che li hanno multati perchè sono andati a portare la 
macchina in due. Sarebbe potuto/dovuto andarci uno solo

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Siamo alla follia ....

 Siamo alla follia ....
 
Tratto da :
http://www.questionegiustizia.it/articolo/lo-stato-democratico-di-diritto-alla-prova-del-contagio_27-03-2020.php
 
 
...
Ne è un esempio proprio la deroga alla libertà di circolazione, divenuta quasi il simbolo pubblico del peso delle misure di contenimento: tale restrizione è ora prevista all’articolo 1, comma 1, lettera a), del decreto 19, ove è ancora descritta come “una limitazione della circolazione delle persone, anche prevedendo limitazioni alla possibilità di allontanarsi dalla propria residenza, domicilio o dimora, se non per spostamenti individuali, limitati nel tempo e nello spazio e motivati da esigenze lavorative, da situazioni di necessità o urgenza, da motivi di salute o da altre specifiche ragioni”: di nuovo una formulazione generica e aspecifica (“situazioni di necessità o urgenza, altre specifiche ragioni”) che riproporrà, sotto la nuova veste amministrativa, gli stessi margini di incertezza esecutiva già emersi sotto la veste penale: margini che, francamente, rischiano di consegnare agli organi di Polizia una totale discrezionalità nel determinare la deroga in concreto al diritto costituzionale di circolazione delle persone.

se tu autocertifichi, fino a prova di falso ( a loro carico ) , vale 
quanto autocertifichi.
 
 
 
Poi se pensano sia falso, faranno un processo per ogni 
autocertificazione e li si vedrà. Chiameranno i testimoni, andranno 
avanti 2 o 3 anni per ogni persona.......ecc....
 
Non è che devi raccontargliela tanto, autocertifichi e basta.
Secondo me (magari con un principio di fondo giusto, per carità, non 
metto in dubbio), si stanno facendo prendere un pò troppo la mano, senza 
avere idea di cosa sia davvero una autocertificazione e di come vada 
contestata
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-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
E' esattamente questo il problema.
Pensano che già con l'autocertificazione occorra dare anche dimostrazione di cosa si autocertifica.
Ma non è così.
Se ritieni che sia falsa prendi la tua vettura, ti reci all'autofficina, verifichi se la vettura è presente e quindi la chiudi lì.
Se  devo dimostrarti che la vettura è stata consegnata al meccanico allora non faccio nessuna autocertificazione ma già sto dimostrando il fatto.
Siamo alla follia e all'ignoranza allo stato puro.

 Se  devo dimostrarti che la vettura è stata consegnata al meccanico allora non faccio nessuna autocertificazione ma già sto dimostrando il fatto.
 
 
esatto, ma l'autocertificazione è dovuta quindi devo comunque farla


 
In realtà l'autocertificazione non è prevista da nessuna disposizione.

 In realtà l'autocertificazione non è prevista da nessuna disposizione.
 
 
Tratto da:
https://www.quotidianogiuridico.it/documents/2020/04/07/oltre-i-profili-costituzionali-dei-divieti-di-spostamento-in-tempi-di-coronavirus
 
 
 
....
La dichiarazione sostitutiva dell’atto di notorietà
 
Non ultimo in ordine di importanza, va osservato e sottolineato che tra le disposizioni esaminate non ve n’è alcuna che imponga il rilascio di una dichiarazione sostitutiva dell’atto di notorietà, la cui omissione non può dunque in alcun modo essere sanzionata.
 
Tra le fonti c’è chi ha la pretesa di inserire anche la Direttiva del Ministro degli Interni 8 marzo 2020, n. 14606 e le successive circolati integrative che hanno dato luogo ad una produzione di modelli di “autodichiarazione” addirittura sconfinata nel grottesco: ma esse possono forse essere obbligatorie per coloro i quali si trovano in rapporto di subordinazione con gli organi emananti, ma non anche nei confronti dei cittadini.
 
Lo stesso contenuto dei modelli appare gravemente errato nel riferimento alla norma sanzionatoria (si parla infatti dell’art. 495 c.p. e non invece dell’art. 483 c.p.) e soprattutto rimane assolutamente incomprensibile per il comune cittadino, al quale si pretende di far dichiarare la sua piena conoscenza di norme giuridiche e non di precisi fatti vietati.
 
Per altro verso, non è affatto previsto che la indicazione della causa legittimante lo spostamento debba essere precisata attraverso la (incomprensibile) dichiarazione sostitutiva dell’atto di notorietà, per cui è da escludere che essa possa essere imposta dalle forze dell’ordine, per le quali deve ritenersi sufficiente una mera dichiarazione verbale.
 
Una eventuale falsità non appare poi in concreto punibile, come correttamente posto in evidenza in dottrina [si vedano le chiare considerazioni di Gian Luigi GATTA Coronavirus, limitazione di diritti e libertà fondamentali, e diritto penale: un deficit di legalità da rimediare, cit, che ha posto in evidenza come il rilascio di una dichiarazione eventualmente falsa sarebbe scriminato dal divieto di obbligo alla autoincriminazione: nemo tenetur se detegere].
 

 In realtà l'autocertificazione non è prevista da nessuna disposizione.
 
ok ragazzi, io sono pienamente d'accordo con voi, però credo che sia anche necessario rendersi conto che non ci sono alternative.
 
per di più sappiamo benissimo che, quando ti fermano, non è che ti offrono tè e pasticcini, ma se vedono che sei un rompiballe ti trattengono quanto vogliono e ti fanno le pulci su tutto.
 
giorni fa stavo portando i documenti da registrare ad una mia impiegata e, dopo avermi fatto perdere 20 minuti, il tizio mi fa "vabbè, stavolta le è andata bene, ha trovato me che sono buono, vada, vada".
 
cosa devi fare? ingoiare il rospo e via
 
(n.b.: leggevo di uno che di fronte ad un poliziotto così ha insistito per farsi fare la multa per denunciarlo poi per abuso di potere: gente che ha tempo e soldi da perdere)

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E allora accettiamo qualsiasi "regola" senza mai lametarsi ....
Personalmente non vado in cerca della multa ma se mai mi venisse comminata sicuro un esposto lo faccio.
Francamente mi sono rotto le palle di questo stato di polizia.

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La macchina l'hanno lasciata in riparazione.. poi come tornava ? A piedi ?
In ogni caso erano marito e moglie quindi potevano stare in due in macchina.
 
Non so cosa gli abbiano contestato di preciso.
Di sicuro hanno cambiato comune.. ma se vai ad una attività aperta 
dovresti poterlo fare. O no ?
Devi andare all'officina più vicina ? xD

casanmaner ha pensato forte :
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Il sonno della ragione genera mostri... (traccia per il mio tema di 
italiano alle superiori, e drammaticamente attuale).
 
Bye, Ludwig.