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Titolo: Carissime leggerezze coi dipendenti

Un collega era solito permettere ad alcuni dipendenti di fare/trasmettere 
alcuni modelli unico gestiti, lavorati e incassati da loro stessi.
Questi per la trasmissione usavano la piattaforma del professionista....che 
lasciava fare.
Nel 2010 acquisisco una cliente che fino all'anno prima si serviva di una di 
queste collaboratrici del collega....
Bene.
La collaboratrice in questione non aveva trasmesso il modello unico 2009. 
Del fatto me ne accorsi ben oltre il termine per la presentazione dell'unico 
tardivo.....quindi il modello era omesso a tutti gli effetti.
 
All'epoca provai a sentire il collega che per� snobb� la questione dicendo 
che non lo riguardava.
 
Ora arriva un fanta-accertamento da oltre 50.000 euro......per dichiarazione 
omessa e tutte le altre BELLE cose che ne conseguono.
 
Pacifico che la pratica verr� immediatamente girata allo  studio legale e 
purtroppo (ma in fondo se l'� cercata) il collega dovr� mettere la mano al 
portafogli.
 
Bel casino.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lq84c3$rj6$1...@speranza.aioe.org...

Beh dipende comunque. Chi aveva l'incarico? se ho una collaboratrice che 
gestisce in toto il cliente incassando allora mi spiace ma � la 
collaboratrice e non certo il titolare.
 
 
 

 
 
"MARISA"  ha scritto nel messaggio 
news:KaOxv.5253$A66....@tornado.fastwebnet.it...
 
 
 
 
Beh dipende comunque. Chi aveva l'incarico? se ho una collaboratrice che
gestisce in toto il cliente incassando allora mi spiace ma � la
collaboratrice e non certo il titolare.
 
 
La collaboratrice accedeva e trasmetteva tutto con i codici e 
l'identificazione del titolare. Lui dice di non conoscere la cliente ma nei 
grossi studi spesso i piccoli clienti il titolare non li fila nemmeno....
Comunque su questa faccenda era gi� uscito un modesto avviso bonario per il 
quale il giudice di pace si � gi� pronunciato condannando il professionista.
Il botto che ne � scaturito ora � solo il logico epilogo.
 
Il collega sostiene di non centrare nulla ma � da anni che le dichiarazioni 
e i 770 venivano trasmesse telematicamente con la sua firma.
 
 
 
In ogni caso se concedi user, password, infrastrutture e quando serve pure 
l'uso della tua firma digitale alla fine sono cavolacci tuoi!
 
 
Ovviamente sar� un suo dritto rivalersi nei confronti della dipendente (che 
nel frattempo ha gi� licenziato)....
 
Io delle volte sono in ansia per gli adempimenti della privacy e per altre 
faccende burocratiche che magari non risolvo alla perfezione poi invece vedo 
che dei colleghi lasciano libero accesso con la propria identificazione a 
chicchessia.
 
Altro che trasmettere le dichiarazioni con la mia firma...se una 
collaboratrice provasse solo a PENSARE di fare una cosa simile la 
defenestrerei all'istante! 
 


Secondo me se l'intermediario che non ha trasmesso la dichiarazione ha 
firmato l'impegno sul modello e l'impegno a trasmettere rilasciato al 
contribuente la sua responsabilita' e fuori discussione.
 
 
 
 

 
 
"Fab112"  ha scritto nel messaggio news:lq8nna$fa4$1...@speranza.aioe.org...
 
 
Secondo me se l'intermediario che non ha trasmesso la dichiarazione ha
firmato l'impegno sul modello e l'impegno a trasmettere rilasciato al
contribuente la sua responsabilita' e fuori discussione.
 
 
 
...qui il pasticcio fu ancora pi� grosso.
La collaboratrice, viste le mie insistenze, fece avere alla cliente un 
modello unico completo di certificazione telematica che poi si rivel� essere 
del tutto falso.
Francamente mi spiace per il collega di tutto sto casino ma la dipendete era 
sua e il documento falso usc� da un e.mail del suo studio....
Se ti circondi di dipendenti cretini alla fine ne paghi le conseguenze.
 
 
 

"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio news:lq8p80$jhb$1...@speranza.aioe.org...
 
 
...qui il pasticcio fu ancora pi� grosso.
La collaboratrice, viste le mie insistenze, fece avere alla cliente un
modello unico completo di certificazione telematica che poi si rivel� essere
del tutto falso.
Francamente mi spiace per il collega di tutto sto casino ma la dipendete era
sua e il documento falso usc� da un e.mail del suo studio....
Se ti circondi di dipendenti cretini alla fine ne paghi le conseguenze.
 
 
 
certo, ma poi ti rivali sulla dipendente.. 
 

 tardivo.....quindi il modello era omesso a tutti gli effetti.
 
non ho capito una cosa, che penso sia fondamentale
la tipa, era dipendente o collaboratrice? (magari a p.iva)
le implicazioni sono differenti
 
-- 
alla fine vince l'entropia
 
 

 
 
"catrame"  ha scritto nel messaggio news:lq8ptt$mgi$1...@dont-email.me...
 
 
non ho capito una cosa, che penso sia fondamentale
la tipa, era dipendente o collaboratrice?
 
 
Dipendente.
Il termine collaboratrice lo uso pure con le mie collaboratrici 
(dipendenti)....sembra molto piï¿œ elegante e dinamico.
 

 (dipendenti)....sembra molto piï¿œ elegante e dinamico.
 
i dipendenti sono dipendenti
poi ti ritrovi chi dice che gestisce lo studio tutto lei
 
ieri una ragazza che lavora part time qui da un annetto, come 
apprendista mi dice che l'aveva chiamata lo studio che segue l'azienda 
dove prima lavorava, per farle fare una sostituzione di una maternitï¿œ e 
che ci stava riflettendo
al che le chiedo se doveva dirmi qualcosa e mi risponde di no e che era 
a mia disposizione, che perï¿œ era una "ragioniera richiestissima" (e 
sorrideva)
e io indicando la porta le dico che la' dietro ci sono trenta altre 
ragazze che vogliono il suo posto, piu' o meno brave e simpatiche e che 
poteva tranquillamente farsi dare il cambio, perchï¿œ io non insegno a 
lei per farla andare da un concorrente
e lei replica che non sarebbe mai andata, perchï¿œ gestire due studi (ma 
quando mai) era impossibile per lei
 
questo discorso mi ha fatto decidere che al termine del periodo di 
apprendistato, farï¿œ tranquillamente a meno di lei



 
Si, ricevuta Entratel taroccata ma la firma dell'intermediario sul 
modello e sull'impegno a trasmettere ci sono?
Se ci sono secondo me l'intermediario e' responsabile dell'omessa 
trasmissione (a meno di "querela di falso" per l'autenticita' delle 
firme) e se l'irregolarita' e' stata commessa da un dipendente (no 
collaboratore o partita IVA) il responsabile del danno e' il datore di 
lavoro (salvo rivalsa sul dipendente).
Se non ci sono firme allora la copia della dichiarazione nelle mani del 
contribuente e' carta straccia come la ricevuta di Entratel taroccata; 
non ci sarebbe nessuna irregolarita' dell'intermediario (non si era 
impegnato a fare nulla) e resterebbe solo l'azione giudiziaria (e le 
conseguenti problematiche di prova della colpa del professionista) per 
il risarcimento del danno causato dalla mancata trasmissione.
 
 
 
 

 
 
"Fab112"  ha scritto nel messaggio news:lq8vl8$5ko$1...@speranza.aioe.org...
 
Si, ricevuta Entratel taroccata ma la firma dell'intermediario sul
modello e sull'impegno a trasmettere ci sono?
 
 
 
Nessuna firma.
Comunque per quanto il precedente non sia vincolante c'� gi� stata la 
pronuncia di un giudice su un "aperitivo" di questo pasticcio...ora � per� 
scoppiato il vero bubbone!
 

 firme) e se l'irregolarita' e' stata commessa da un dipendente
 
 
Fermo restando che se c'� la firma del professionista sull'impegno vuol 
dire che � lui l'impegnato.
Per il resto se il contribuente si � rivolto a quella persona (il 
dipendente) come professionista (pattuendo con essa tutti gli aspetti 
della prestazione) � ad essa che deve rivolgersi.
Insomma, se un prof durante le lezioni private spezza le mani al suo 
allievo non � che � responsabile il Ministero...

Tu i tuoi codici d'accesso e le tue postazioni lavorative le lasci a disposizioni di dipendenti perche' presentino dichiarazioni dei redditi elaborate da loro autonomamente ma inoltrate con il tuo nome? A prescindere il professionista si e' comportato in maniera molto superficiale e ora ne paga le conseguenze. Il giudice in precedente causa ha rilevato una responsabilita' oggettiva che a mio avviso ci sta anche bene. Se la tua identificazione ha pure una password ci sara' bene un motivo! Poi tocchera' a lui fare causa  al dipendente ma per il resto deve solo prendersela con se stesso.


Sicuramente alla fine il responsabile sara' il dipendente ma se il prof 
spezza le mani all'allievo in un'aula di scuola non penso che il 
Ministero sia esentato da ogni responsabilita' per il fatto commesso dal 
dipendente; gli errori dei medici degli ospedali pubblici vengono 
risarciti dal Ministero che a sua volta (spero) si rivale in qualche 
modo sugli autori materiali.
Quindi se la dipendente "esercitava" e riceveva nell'ufficio dell'ex 
datore di lavoro non mi sentirei di esentarlo completamente da 
responsabilita'.
 
 
 
 

 datore di lavoro
 
Ecco, questo � un punto essenziale.
 

 Tu i tuoi codici d'accesso e le tue postazioni lavorative le lasci a disposizioni di dipendenti
 
 
Essendo dichiarazione omessa questo fatto direi che non � rilevante per 
il caso concreto.
Bisogna vedere se il contribuente aveva fondato motivo di ritenere di 
essere assistito dal professionista e non dal dipendente in veste di 
professionista.
 

 
 
"Fab112"  ha scritto nel messaggio news:lqaiq6$mbh$1...@speranza.aioe.org...
 
 
Quindi se la dipendente "esercitava" e riceveva nell'ufficio dell'ex
datore di lavoro non mi sentirei di esentarlo completamente da
responsabilita'.
 
 
I lavoretti di questa signorina venivano inoltrati telematicamente 
all'agenzia delle entrate con le credenziali del professionista che per sua 
ammissione (l'unica volta che sono riuscito a parlargli....poi si � 
dileguato) concedeva liberamente ai dipendenti.
A prescindere dalla precedente sentenza che ha condannato il professionista 
quindi lui autorizzava collaboratori a trasmettere con la sua "firma" 
qualunque cosa. (..con tutto il rispetto....bel pirla)
 
 
Del resto lui sostiene che non era cliente sua ma la mia assistita sostiene 
che si rivolgeva a QUELLO STUDIO in senso astratto e che semplicemente c'era 
una signorina che la seguiva. Il fatto che non avesse mai visto il 
professionista poco rileva perch� tutta la documentazione arrivava e usciva 
dal loro ufficio e recava certificazioni telematiche a nome del collega.
A me pare pacifica la cosa....cmq pi� avanti ti terr� aggiornato sugli 
sviluppi.
Ciao 
 

 apprendistato, farï¿œ tranquillamente a meno di lei
 
Scommetto che non ï¿œ bombabile
 
 

Scommetto che non ï¿œ bombabile
 
 
roooooooooooooooootflllllllllllllll :-))) od anche che non gliela da :-)))) 
 

 Scommetto che non ï¿œ bombabile
 
ï¿œ bombabilissima invece, 7.5 su 10
ma ï¿œ lavoro quindi meglio evitarle ste cose


 roooooooooooooooootflllllllllllllll :-))) od anche che non gliela da :-))))
 
ponzio
parli da uomo MOLTO ferito


 I lavoretti di questa signorina
 
eddaie


 
 
"catrame"  ha scritto nel messaggio news:lqijb4$ai5$1...@dont-email.me...
 
 
ï¿œ bombabilissima invece, 7.5 su 10
ma ï¿œ lavoro quindi meglio evitarle ste cose
 
 
 
Quando penso alle conseguenze familiari e patrimoniali che potrebbe avere un 
tradimento.....tiro un sospiro di sollievo e ringrazio il signore di avermi 
fatto sottodotato e impotente :-) 
 

ma ï¿œ lavoro quindi meglio evitarle ste cose
 
 
ok, modo carino gentile ed educato per dire che non te la da ::-) 
 

dichiarazione omessa e tutte le altre BELLE cose che ne conseguono.
 
Ovviamente la responsabilit� � del collega, comunque il fatto non mi quadra 
come � possibile che il contribuente deve pagare 50000,00 per una 
dichiarazione non presentata? Ma il soggetto in questione le tasse, acconti 
e saldi, li ha pagati?  Se non li ha versati la responsabilit� per 
quest'ultimo adempimento � Sua.
 
 
---
Questa e-mail � priva di virus e malware perch� � attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 


concordo.
vabbè l'accertamento di fantasia ( che su qualche dato concreto dovrà pure basarsi), ma se detrai gli acconti, che viaggiano al 98-99 % del dovuto. che la iva la dovrebbe pur aver versata...ci rimane l'infrazione e poco altro.
comunque: mai far spedire gli unico ad altri. Controllarne l'esito penso spetti indubbiamente al professionista.
St

 >alcuni modelli unico gestiti, lavorati e incassati da loro stessi.
 
 
concordo.
vabbè l'accertamento di fantasia ( che su qualche dato concreto dovrà pure 
basarsi), ma se detrai gli acconti, che viaggiano al 98-99 % del dovuto. che 
la iva la dovrebbe pur aver versata...ci rimane l'infrazione e poco altro.
comunque: mai far spedire gli unico ad altri. Controllarne l'esito penso 
spetti indubbiamente al professionista.
St
 
 
Non ho ancora guardato nel dettaglio l'accertamento perchè sono full sulle 
ultime scadenze...
Comunque la cliente quell'anno ha sempre versato iva e importi comunicatole 
dallo studio. Non ha quasi mai versato acconti importanti perchè in quanto 
assoggettata a ritenuta spesso chiudeva a credito.
Qualche giorno fa ho parlato della cosa a un collega che mi è passato a 
trovare e diceva che per una cosa simile capitata a un collega l'agenzia 
delle entrate aveva disconosciuto in prima battuta tutti i versamenti e le 
ritenute subite.
Ripeto...non ho ancora guardato bene ma dicerto l'agenzia delle entrate avrà 
dedotto le imposte e sanzioni adottando i metodi più fantasiosi e FEROCI!
 

FEROCI!
 
Che ovviamente trovano il tempo che trovano  e che saranno annullati 
facilmente previa esibizione della documentazione: ritenute, versamenti e 
altro. 
 
 
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