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Titolo: e-commerce indiretto verso privati UE

mi sto studiando le norme per un cliente srl che ha intenzione di 
avviare un'attività come da oggetto: sito online per concludere la 
transazione e pagare. consegna materiale del bene tramite vettore o 
servizio postale.
gli artt.40 e 41 DL 331/1993 considerano le vendite in oggetto come non 
imponibili se vengono superate le diverse soglie previste da ogni stato 
membro UE, con obbligo di identificazione nello stato estero o nomina 
di un rappresentante fiscale.
entro le soglie invece si applica l'iva italiana.
è possibile optare per l'applicazione dell'iva nello stato del cliente 
fin dalla prima cessione a prescindere dalle soglie.
 
1) il mio cliente mette in dubbio questa impostazione perchè secondo 
lui il commercio elettronico "imbrigliato" in questa complicazione non 
potrebbe sopravvivere; gli faccio leggere gli articoli di legge di cui 
sopra ma gli pare comunque impossibile che sia così...  avete clienti 
già attivi in questo ambito e potete confermarmi che le cose stanno 
così e non ho preso un abbaglio? hanno nominato un rappresentante 
fiscale per ogni paese?
 
2) chi e come verrebbe a sapere se supera la soglia o meno?
 
3) esenzione da fattura e scontrino: queste vendite sono esonerate 
dall'emissione dei documenti ma occorre tenere il registro dei 
corrispettivi; in vista della trasmissione telematica dei corrispettivi 
pare che prevalga l'esenzione già prevista dal DPR 696/96 per cui 
niente trasmissione telematica
 
4) dal 1 gennaio 2021 cambia tutto ma intanto questo a gennaio 2020 
parte

 2) chi e come verrebbe a sapere se supera la soglia o meno?
 
è un bel problema... qualche anno fa un cliente superò di una millata i 100k di franchigia con la germania, confidammo nella dabbenaggine tedesca* e ci andò bene
anche perchè il costo di una liquidazione iva tedesca era di 500euro a trimeste piu una percentuale sul versato
c'è da dire che il prezzo ce lo fece la cciaa italo-tedesca (che per un bel tre quattro mesi ci tempesto di telefonate perchè è "obbligatorio" non potete non farlo ecc ecc) io probabilmente avrei cercato un contatto in germania per bypassarli
ciao
a
* dabbenaggine è ovviamente un eufemismo... hai vogli a controllare tutte le spedizioni e tutti gli scontrini. in linea del tutto teorica potrebbe essere la stessa ade/gdf che ti tira le orecchie e ti manda a versare l'iva in tedeschia (a mo di martellata sui ma*oni proprio insomma...)... poi è ovvi che se sei grande e grosso ti sgamano, ma se sei grande e grosso le leggi te le fai a modo tuo e ongi tanto transi tranquillamente per qualche centinaio di milioni...   
 

 fiscale per ogni paese?
 
pare impossibile a tutti... 
io ogni tanto a quello che ebbe il problema con la germania gli mandavo le notizie prese dai giornali del tipo 
"google transa per millemilamilioni"
"amazon condannata perchè non versa fanstastilini di iva in italia" 
"facebook è monopolista e deve pagare una fortuna di tasse arretrate"
per fargli capire che loro sono loro e lui, beh, lui deve rigare dritto e muto...
ah, purtroppo la ditta è fallita due anni fa dopo un lustro ad aumentare ricavi ma a ridurre i guadagni, la prima brezza li ha fatti saltare per aria 
ma vendevano un oggetto troppo comune (abbigliamento) per potre resistere in quel mondo  
ciao
a
 

 trasmissione telematica
Sono della stessa idea.

 Sono della stessa idea.
 
pure io. il problema è che in certi stati non gli basta nemmeno lo scontrino, vogliono proprio la fattura... senza contare il fatto che alla fine, battere lo scontrino, risulta alla fine una comodità 
ciao
a
 

gi...@multilinkitalia.it
 scriveva il 30/10/2019 :

intanto mi stai confermando che le cose stanno come le ho lette e 
capite, non ho preso un abbaglio ok?
"il costo di una liquidazione iva tedesca": intendi il consulente in 
loco che fa i conteggi dell'iva dovuta? ma avresti utilizzato un 
rappresentante fiscale o identificazione diretta?

gi...@multilinkitalia.it
 ha usato la sua tastiera per scrivere :

personalmente visto che occorre emetterla comunque per i clienti 
business e per comodità di registrazione contabile mia, lo sto 
spingendo ad emetterla per tutti a prescindere.
mi obietta che il cliente non vuole rompersi le palle a mettere i suoi 
dati per la fattura ma in fondo occorrono gli stessi dati necessari 
alla spedizione, quindi niente per cui scomodarsi oltre.
 
per inciso, leggo che una direttiva in vigore dal 1 gennaio 2021 
toglierà questo problema delle soglie per applicare il MOSS a tutti

 servizio postale.
 
mi permetto di aggiungere una cosa che forse al momento non consideri, ovvero la difficile gestione contabile degli incassi 
molto probabilmente il tuo cliente si avvarrà dei numerosi markeplace che ci sono in giro (anche perchè in uno stato tira questo,in un altro tira quell'altro eccetera) 
in molti casi questi si sostituiranno a pay pal diventando dei veri e propri intermiediari finanziari e ti obbligheranno a tenere un numero imprecisato di conti "cassa" per riuscire (forse meglio dire tentare) a controllarli 
noi eramavo arrivati a 9, ed era una ditta da 1m5k di fatturato
alla fine dovetti far fare la prima nota a loro e fidarmi, arrotondando le inevitabili differenze che avevo in contabilità tra l'atteso e l'incassato (perchè son bravissimi a prendersi commissioni senza dirtelo) 
in sede di verifica portai l'estratto conto di paypal al funzionario ade, alla fine verificò solo il saldo iniziale e quello finale, perchè si trattava di qualche centinaia di pagine (per la granparte fatta di movimenti minuscoli...)
praticamente impossibile da controllare 
ciao
a
ps: ovviamente questa è la mia (triste) esperienza. una ditta che si struttura a dovere (investendoci però un bel po) non ha di questi problemi... 
 
 

 rappresentante fiscale o identificazione diretta?
 
pensavo all'identificazione diretta ed il costo della liquidazione tedesca era, in pratica, la trasmissione delle dichiarazioni iva ed il relativo versamento 
trattandosi di corrispettivi non era sto gran lavoro, ma quello ci chiesero
a

 toglierà questo problema delle soglie per applicare il MOSS a tutti
 
si, basta che l'abbiano semplificato 
perchè quello sui servizi era praticamente inutilizzabile (ma mi ci confrontai 3 o 4 anni fa quindi non sono aggiornatissimo) 
a

Nel suo scritto precedente, 
gi...@multilinkitalia.it
 ha sostenuto :

non so come sarà organizzato da questo punto di vista. mi parla di un 
portale che in teoria dovrebbe essere unico e suo, non mi ha mai 
parlato di appoggiarsi ad altri marketplace. solo che userà il servizio 
logistica di Amazon, perchè di fatto non ha un magazzino dove far 
transitare la merce in attesa di spedirla

 cliente si avvarrà dei numerosi markeplace......
 
a proposito di questa nuova comunicazione trimestrale: il marketplace 
che cacchio sarebbe? la norma parla dei portali che "facilitano" le 
vendite online. la devo interpretare come un portale dove vengono messi 
in vetrina i prodotti di altri? ma un caso di commercio come questo del 
mio caso non è un marketplace no? cioè io compro articoli di un 
fornitore che poi vado a vendere online. non è che "facilito", li vendo 
propri io.
ho capito male?

gi...@multilinkitalia.it
 ha spiegato il 30/10/2019 :

per le vendite verso clienti business B2B, ue o extra-ue, la fattura 
invece è sempre obbligatoria no?

gi...@multilinkitalia.it
 ha pensato forte :

scusa se approfitto: questione prezzo.
il prezzo dell'articolo sarà di 30 euro.
 
se compra un privato, italiano o straniero che sia, ci sarà un 
imponibile/ricavo di 24,5 e iva di 5,5.
 
se compra un soggetto business sarà non imponibile. fatturerà 24,5 o 30 
come scritto sul sito?
non ho mai comprato con p.iva online. ma in teoria se vedo un prezzo di 
30, che comprende l'iva, mi dovrei aspettare una fattura di 24,5?

 scusa se approfitto: questione prezzo.
 
benvenuto nella giungla... 
non ho nessuna soluzione 
perchè poi provi a vendere al privato extra ue in esenzione  allo stesso prezzo del mercato interno, provi anche a scrivere sul pacco "effetti personali" sperando che in dogana non te lo aprano, ma tante volte succede lo stesso e allora tu ci rimetti i soldi ed il pacco perchè il cliente te lo rifuta, e a te  non conviene riportare a casa la tshirt da 20 euro... 
a
 
 

 invece è sempre obbligatoria no?
 
extra ue va sempre fatta fattura, anche nel B2C, se no come fanno a calcolarti l'iva e l'eventuale dazio sull'importazione ? al privato extra ue vendi comunque e sempre senza iva, sarà lui (forse) a pagarsela in importazione...  
intra ue, in caso di b2b, la fattura è sempre obbligatoria perchè va in inversione 
la franchigia è solo per il b2c  
ciao
a

 propri io.
 
tu li vendi ma loro gestiscono l'incasso 
prima però si tengono i soldi dei click che hai pagato 
e non è che puoi star li a controllare, ti fidi e basta... 
e ti assicuro che è davvero incredibile la visibilità che ti danno sti siti 
il problema è che alla fine rischi di lavorare per loro 
oltre ai classici ebay e amazon*
io ho avuto modo di lavoare con questi 
https://www.spartoo.it/
 
https://fr.shopping.rakuten.com/
 
https://www.cdiscount.com/
 
https://www.rueducommerce.fr/
 
aguri 
ciao
a
ps: in realtà dire solo amazon è riduttivo, arrivano infatti 6 fatture e 6 estratti conto ogni mese, per gli USA ci pensa 
amazon.us
, in Canada ariva da 
amazon.ca
, e poi le europee 
amazon.it
, 
amazon.de
, 
amazon.uk
 e amazon.es... 
ebay invece era piu semplice, arrivava tutto dalla sede irlandese

gi...@multilinkitalia.it
 ha spiegato il 31/10/2019 :

sì appunto ma la mia domanda era: la comunicazione trimestrale del 
marketplace la fanno loro, non io venditore online giusto?

 marketplace la fanno loro, non io venditore online giusto?
 
temo di nn aver capito
di trimestrale c'era la liquidazione iva nel paese estero ove sei identificato (se superi le soglie) 
ti riferisci a quella ? 
perchè ai gestori dei marketplace nn importa nulla di dove vendi 
ciao
a

Scriveva 
gi...@multilinkitalia.it
 giovedì, 31/10/2019:

no mi riferisco a quella nuova comunicazione trimestrale ex DL 34/2019 
introdotta in Italia a carico dei "marketplace". la prima scadenza 
sarebbe proprio oggi.
la norma parla di portali che "facilitano" la vendita ecc. ecc....

 la norma parla di portali che "facilitano" la vendita ecc. ecc....
 
no, no, la fanno loro 
il tuo cliente non mette in contatto nessuno, lui è un fornitore che, utilizzando i servizi del mp, trova i propri clienti. saranno quelli del mp a comunicare le transazioni che hanno favorito 
ciao
a

Il 31/10/2019, 
gi...@multilinkitalia.it
 ha detto :

grazie infinite per l'aiuto