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Titolo: 350 milioni di euro per un Babbeo

350 milioni di euro il costo, molto ottimisticamente stimato, per il 
sottoattraversamento del centro della linea 2 della tramvia.
 
Che si debbano sprecare soldi perche' un Babbeo ha deciso di non far passare 
il trasporto pubblico da Piazza Duomo...
 
 
-- 
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Uno dei pochi che non vale la pena leggere su IFD
Scemo chi mi quota
 


 
Si tratta di lavoro per decine di famiglie e di un'opera che renderà 
Firenze più vivibile.
La tua acredine verso Renzi ti fa scrivere un monte di cazzate.
Si può essere anche critici, ma anche un orologio rotto 2 volte al 
giorno segna l'ora esatta.
Leonardo
 
-- 
Non sono su facebook
Se anche tu vuoi cancellarti
http://www.giardiniblog.com/come-cancellarsi-da-facebook-eliminare-account/
 

 giorno segna l'ora esatta.
 
Ma 'uarda si spendessero davvero e ci mettessero sopra pure un arco di 
trionfo con MATTHAEUS RENZI FECIT A.D. MMXXX ...
 
..qui manco partono i lavori per la linea 2 in superficie se si va 
avanti così.
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
Στο άπειρο και ακόμα παραπέρα
http://delendanet.blogspot.com
 


Questa è una considerazione che sottoscrivo, mica i deliri preconcetti.


 preconcetti. Leonardo
 
Il delirio e' voler spendere 350milioni di euro per non fa passare la 
tramvia da Piazza Duomo.
 
Con un sottoattraversamento che non sta in piedi dal punto di vista 
trasportistico.


 La tua acredine verso Renzi ti fa scrivere un monte di cazzate.
 
Si tratta di una sparata che non tiene conto del rapporto 
costi/benefici. Mi pare che il tempo delle megaopere sia finito per 
tutti, forse ragionare di opere in modo ragionevole sarebbe più adeguato 
con i tempi ....e ci consegnerebbe una linea in più.


Quale megaopera?
Mica si tratta del ponte sullo stretto di Messina.
A Parigi la  metropolitana passa sotto il Tamigi in più punti, in 
confronto quest'opera è una bazzecola.
Quegli che si oppongono devono essere gli stessi che non volevano la 
variante di valico ecc. ecc.
Se sei contrario a qualcosa forse hai ragione, se sei contrario a molte 
opere forse per qualcuna hai dei secondi scopi o ti sbagli, se sei 
contrario a tutto, di sicuro sei contrario anche al contrario di tutto e 
non merito considerazione.
Non è per te, ma un ragionamento sui generis



Scusate, volevo scrivere Senna.
Sotto il Tamigi ci passa la metropolitano di Londra.
Mentre a Firenze si litigava per una passerella.
LOL


Il 07/03/2014 22:16, [Claudio] Red-Block ! ha scritto:

Scusate, volevo scrivere Senna.
Sotto il Tamigi ci passa la metropolitano di Londra.
Mentre a Firenze si litigava per una passerella.
LOL



Come la metropolitana di Parigi che passa sotto la Senna?


 Mica si tratta del ponte sullo stretto di Messina.
 
Si tratta di una cosa che si può fare prima e con molti meno soldi in 
modo più semplice ....basta decidere se si vuole subito qualcosa che 
risolva i problemi o se non si vuole mai, nel secondo caso buon 
sottoattraversamento, buon strascico giudiziario,...buone tangenti 
...buona delusione quando si scopre che come al solito faceva comodo a 
qualcuno quella scelta e non era nell'interesse della collettività.

 Leonardo
 
 
Non è previsto di passare sotto l'Arno visto che il tunnel dovrebbe sbucare 
in Lungarno Zecca Vecchia-Piazza Piave-Lungano Pecori Gilardi.


 sottoattraversamento del centro della linea 2 della tramvia.
 
Bòno, pensavo parecchio di più.
 
 


Complessivamente è molto di più. Ammesso (e non concesso) che poi i 
progetti partano veramente poi, come succede sempre, il conto finale 
sarà ancora più alto.
 
http://www.gonews.it/2014/tramvia-sottoscritto-laccordo-sui-fondi-europei-lopera-costera-600-milioni-e-dara-lavoro-ad-almeno-1500-persone/#.Ux15T4VfsmN
 
 
Io mi accontenterei della linea 2 e 3 the original series prima della 
fine del decennio



è molto meno che a Parigi e ti sembra un delirio?
sei prevenuto e per questo inaffidabile anche se a volte potresti avere 
ragione.


 Complessivamente è molto di più.
 
Bah, così ad occhio penso che con 350 milioni ce la faranno a
malapena a cominciare i lavori, è un classico preventivo all'italiana.
Comunque c'importa una sega, nel pubblico ci sono tanti di quegli
che, spreco per spreco, almeno avremo un'opera che serve.
 
Anch'io metterei la firma per avere le altre due linee in 10 anni;
ora parlano di arrivare a Bagno a Ripoli, a Campi Bisenzio... a
discorsi possono arrivare anche all'Abetone (sarebbe di nulla,
quella strada fa onco) ma nel frattempo i lavori non partono. 
 


In realtà mancando ancora anche l'ombra di un progetto per il 
sottoattraversamento non so nemmeno da quale cappello tirino fuori i 350 
o i 600 milioni. Gli unici lavori che possono partire a breve sono la 2 
dall'aeroporto alla stazione e la 3. Il 14 Pappardella dice di dover 
fare un consiglio in cui affida alla nuova ditta definitivamente i 
lavori. Mah..

 alla nuova ditta definitivamente i lavori. Mah..
 
Bisogna vedere il 14 di quale mese/anno...
 
Comunque credo che in questi casi il passaggio in consiglio sia
superfluo. Per informare la città ci sono i social network (dove
i politici ormai dimorano 24x7), la gara era aggiudicata, la ditta
fallita con relativi appalti è stata riacquistata da un'altra, vanno
in consiglio a perdere un altro po' di tempo?
Non bastava un atto della Giunta? 
 

Il 10/03/2014 09:12, E' colpa di Berlusconi ha scritto:

Minimo minimo a fine lavori sono 700 milioni ...ma mi sembra ancora 
parecchio ottimistica come cifra.
 

 Non bastava un atto della Giunta?
 
 
Grande senso di democrazia nel partito democratico ! Facciamo decidere 
tutto al podesta, a cazzo servono gli eletti, semplifichiamo!

 tutto al podesta, a cazzo servono gli eletti, semplifichiamo!
 
Non è questione di PD, bischero, ma del sistema elettorale e di governo
dei Comuni, che senza dubbio è il miglior sistema e quello che
si è dimostrato più efficiente e meno costoso tra tutti (Comuni,
Province, Enti, Regioni, Parlamento); il Sindaco potrebbe essere
anche di Alleanza Nazionale o Rifondazione (e in quest'ultimo caso,
ne sono sicuro, ti andrebbe bene a prescindere qualsiasi cosa)
ma il sistema comunale prevede che il consiglio sia quasi esclusivamente
un organo consultivo, a parte questioni di approvazione di bilancio
e credo poco altro.
 
Secondo me, riportare di nuovo la questione Tramvia 2 in consiglio
è una roba da imbiancatori di sepolcri, non serve a niente se non
per fare ancora un po' di politica politicante.
Invece i politici devono ricominciare a fare meno politica politicante
e più amministrazione, che facciano partire questi benedetti lavori e
basta!
 

 basta!
 
Paghiamo un sacco di dipendenti, tra amministratori e dirigenti 
...facciamo che i politici è meglio se fanno politica! Senza una 
direzione non si va da nessuna parte, visto siete tanto aziendalisti ve 
la immaginate una società con un ragioniere, un amministratore ....e 
manco un presidente/proprietà che decide da quale parte si deve andare?

 ...facciamo che i politici è meglio se fanno politica!
 
Infatti parlavo di "politica politicante", discussioni sulla T2 in
consiglio ce ne sono state centinaia, ad un certo punto anche basta. 
 


il sindaco è eletto dal popolo.

 il sindaco è eletto dal popolo.
 
Anche i consiglieri


se mai, ti risulta che la maggioranza del consiglio comunale potesse 
essere contraria alla decisione della giunta?
 
-- 
IFD tradotto in Inglese: 
http://tiny.cc/y3iicx
 

 essere contraria alla decisione della giunta?
 
Contraria in maggioranza è difficile ,di fatto sfiducerebbe il sindaco; 
  ma che richieda degli aggiustamenti è possibile. E' pure possibile che 
qualche consigliere passi all'opposizione. Del resto i consiglieri sono 
eletti e non nominati come la giunta e non rispondono direttaente al 
sindaco ma ai loro elettori.

 Province, Enti, Regioni, Parlamento)
 
A me sembra che il sistema elettorale dei comuni si sia dimostrato il
più costoso: intere città come Taranto, Alessandria, Catania, Parma e
anche Roma sono andate vicine al fallimento, o sono state commissariate,
o devono essere salvate a caro prezzo a livello nazionale a causa degli
insufficienti controlli sull'operato di sindaci e giunte.
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 insufficienti controlli sull'operato di sindaci e giunte.
 
i dissesti e i commissariamenti degli enti locali succedevano anche 
prima. solo che prima lo stato riusciva a ripianare più facilmente di 
oggi i debiti.
 
-- 
Saluti da:
 
"un essere indegno"
"un suino c'ha più umanità di te"
"Tu sei malato"
"il classico esempio dell'ottusità"
"se non sei capace di leggere impara"
"buffone"
"questo povero piccolo demente"

 oggi i debiti.
 
emettendo debito pubblico o imponendo nuove tasse. così come il debito dello
stato è cresciuto negli ultimi decenni, così è aumentato pure quello degli enti
locali. anche se ora hanno una certa autonomia fiscal
aggiungo: con la vecchia legge a parma - per fare un esempio - ci sarebbe stato
un mega accordo in consiglio comunale  . invece c'è andato il buon pizzarotti
che sta provando a compicciare qualcosa, non so se bene o male, ma senza dover
rendere conto a troppa gente
 
io rimango basito che si possa solo rimpiangere la vecchia legge elettorale dei
comuni: mi ricordo le pantomime a firenze tra le maggioranze che si dovevano
formare, i sindaci che cambiavano uno all'anno ecc. , e che poi non erano
espressione del consiglio comunale ma delle segreterie dei partiti, locali e
nazionali
tutto terreno fertile per clientelismo e corruzione. non che la legge di adesso
sia immune da ciò ma almeno non si deve trattare la fiducia in consiglio
comunale tra 10 soggetti diversi ognuno da ricompensare
 
 

 segreterie dei partiti, locali e nazionali
 
Per motivi personali ho incominciato da qualche anno a seguire il
consiglio comunale, e mi sembra che le pantomime continuino tutt'ora.
Come i due consiglieri di centrodestra che sono passati dalla parte di
Renzi, e che avrebbero fatto una lista tipo "Noi con Matteo Renzi" se il
Renzi non li avesse fregati passando al governo. Ora mi sa che dovranno
fare una lista tipo "Noi con Nardella". O quella volta che cinque o sei
consiglieri del PD non erano tanto d'accordo con il Renzi, che telefonň
non ricordo se a Bersani o a uno dei suoi assistenti per farli cazziare.
O anche le dichiarazioni che la Cecilia Pezza rilasciň in televisione, o
anche le storie che racconta la De Zordo, che i consiglieri del PD
chiedono a lei di presentare gli ordini del giorno perché se lo fanno
loro gli succede qualche cosa di brutto.


 consiglio comunale, e mi sembra che le pantomime continuino tutt'ora.
 
vabbè luca, se renzi facesse il macellaio te diventeresti vegano: mica sarai
diventato anche tifoso della juve ? 
coraggio che si sta scavando il terreno sotto i piedi, promettendo mari e monti
quando non ha una lira in cassa
 
p.s. mi sai dire in due parole la situazione del nuovo teatro? manca ancora
molto perchè funzioni per bene? servono ancora soldi?
 
 

 molto perchè funzioni per bene? servono ancora soldi?
 
AFAIK ancora un bel po', però tra poco R. e Pappardella lo riinaugurano



 
oops



http://www.huffingtonpost.it/2014/03/19/matteo-renzi-libro_n_4991750.html?1395230876&utm_hp_ref=italy
 
 
anche il gruppo riffeser, mah
mi ero incuriosito per 'sta storia dell'affitto di via alfani: oh, nessuno che
ne abbia parlato tranne beppegrillo e libero. 
questo ha agganci mostruosi, da d'alema a verdini, da de benedetti alla
mondadori. moriremo renziani?
 
 
 

 molto perchè funzioni per bene? servono ancora soldi?
 
 
La seconda inaugurazione è stata prevista (opportunamente) per circa due
settimane prima delle elezioni. Dato che per finire tutto per quella
data non bastavano nè il tempo nè i soldi, stanno realizzando il
palcoscenico in forma semplificata e sostanzialmente privo delle grandi
macchine che dovrebbero, nelle speranze dei politici, rendere possibile
di alternare con poca fatica allestimenti diversi o anche alternare
concerti con congressi. Rimane ancora incompiuta la sala da concerto
piccola, per cui nel 2015 si dovrà prima completare la sala da concerto,
quindi ulteriori spese, poi chiudere alcuni mesi la sala principale per
completare il palcoscenico nella forma definitiva. Per cui prevedo una
ulteriore inaugurazione a termine 2015, sempre che ci siano i soldi
altrimenti rischia di rimanere così come sarà al maggio 2014 per sempre.
 
Credo ci siano ulteriori problemi a livello politico ma su questi
preferisco non esprimermi.