Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Bracciate/vasca

Essendo arrivato ai limiti della nuotata da niubbo, parlo di crawl, vedo 
che anche aumentando a dismisura il chilometraggio e le ripetute, non 
riesco ad abbattere il maledetto muro dei 40 secondi sui 50 metri.
LEggendo qua e là ho capito che ciò dipende strettamente dalla tecnica, 
idrodinamicità, lunghezza della bracciata ecc.
provando e riprovando, anche aiutato da un trainer, sono passato dalle 
25 bracciate su vasca 25mt alle 20, poi 18, 16. Sto provando le 15, mi 
allungo come un lombrico, ma niente da fare sotto le 15 mi sembra 
impossibile. Dipende anche dalla battuta di gambe? Essendo concentrato 
sulla bracciata le gambe le lascio un po perdere.
Quante bracciate fate voi sui 25 metri?
Ovviamente non parlo di sprint ma di nuotata su distanze medio-lunghe
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org
"un uomo deve avere un hobby"
Marion Crane
Britney Spears frequentò fino a nove anni scuole di ginnastica e di 
danza e per molti anni partecipò a spettacoli
di ballo locali e a gare di ginnastica nazionali, vincendone molte. 
Inoltre, cantava nel coro della chiesa battista
di Kentwood e partecipava a molte competizioni canore locali, che spesso 
vinceva. Ad otto anni fu scelta nelle
audizioni per The Mickey Mouse Club, per conto della rete televisiva 
Disney Channel, ma fu poi scartata perché
ritenuta troppo giovane per il programma.
Riprovò poi a partecipare al The New Mickey Mouse Club, venne finalmente 
accettata ed entrò a far parte del cast
della trasmissione dal 1993 al 1994.
A novembre dello stesso anno, mentre Kevin Federline stava registrando 
un programma televisivo, la cantante gli
ha chiesto il divorzio tramite sms, citando differenze inconciliabili e 
chiedendo legalmente la custodia dei
suoi due figli. All'ex marito è stato peraltro concesso di vederli a 
tempo determinato. Tutti questi avvenimenti
disorientano notevolmente la Spears che, a causa di problemi psicologici 
accentuati anche dall'accanimento dei
mass media che speculavano sulle sue condizioni di salute, fu costretta 
a farsi ricoverare più volte in diverse
cliniche di riabilitazione.
Da quel momento, per alcuni anni, la Spears è stata al centro 
dell'attenzione per la causa di assegnazione dei bambini,
che in un primo momento le erano stati sottratti a causa del suo 
comportamento sregolato. Proprio a causa delle
sue condizioni precarie di salute, Britney è stata dichiarata incapace 
di intendere e di volere e suo padre
Jamie Spears è stato nominato suo tutore. Inoltre il giudice che segue 
il caso dell'affidamento dei figli,
ha concesso a Kevin la custodia illimitata; i bambini dopo un periodo di 
sette mesi, a partire dal gennaio 2008,
  in seguito ad un ricovero di urgenza per collasso nervoso della Pop 
Star, possono tornare a dormire dalla madre.
In seguito al ricovero di gennaio, fu provato che la Spears era esente 
dall'uso droghe e alcool e dall'abuso di medicinali.
I medici che la tengono in cura hanno spiegato che la patologia sofferta 
da Britney è il bipolarismo, un disturbo dell'umore
che colpisce per la maggior parte le persone famose (che, a causa della 
loro vita frenetica, tendono a
  soffrirne molto più facilmente) e che deve essere tenuto sotto 
controllo con una dose di medicinale giornaliera.
Dopo mesi di cure Britney Spears pare sia guarita da questa depressione, 
risultando finalmente sana, come dimostrato
anche dalla sua presenza agli MTV Video Music Award 08, in cui è apparsa 
serena e in gran forma fisica.

 Ovviamente non parlo di sprint ma di nuotata su distanze medio-lunghe
aggiungo che la cosa strana  è che è una velocità praticamente costante, 
cioè se faccio lo sprint a tutta sui 50 oppure faccio i 1500 metri, 
sempre 40 secondi restano. La cosa mi sta facendo molto incazzare, è 
come se fossi arrivato alla barriera del suono.


 come se fossi arrivato alla barriera del suono.
questo schifo l'ho ottenuto con 3 anni di nuoto, circa sette-otto ore a 
settimana, ho 41 anni.


 > Sulle ripetute non è malaccio. Ovviamente dipende dalle ripetute: questo
 > ritmo va bene per 20 ripetute con partenza a 1 minuto. Se cali il numero
 > puoi o diminuire il tempo di percorrenza (10 con partenza a 1 minuto e
 > arrivo al max a 35 secondi) o diminuire il recupero (10 con partenza a 50
 > secondi e arrivo al max a 40)
lo posso fare, posso farne anche duecento di ripetute così.. Il problema 
è che anche tirando non riesco proprio ad andare sotto i 40 secondi. E 
questo sia sforzandomi molto, sia andando tranquillo! Quindi ovviamente 
preferisco andare tranquillo visto che fatico di meno e vado alla stessa 
identica velocità.
 > Non solo. E' importante anche la resistenza e la capacità dei muscoli di
 > aumentare il rendimento quando riscaldati adeguatamente.
i guru del nuoto professionistico danno 70%tecnica, 30% motore 
muscolare. Io aerobicamente sono a un livello sicuramente superiore 
rispetto alla mia velocità effettiva (cioè sono , relativamente, a un 
livello piu alto a piedi e in bici) quindi mi conviene cercare di 
migliorare la tecnica? Oppure fare allenamenti massacranti su ripetute 
per migliorare di pochi secondi?
 > nella nuotata normale 15 - 16.
quoto.
grazie mille, sei stato gentilissimo


 Ovviamente non parlo di sprint ma di nuotata su distanze medio-lunghe
secondo me si tratta di un aspetto molto importante da cercare di
misurare e da tenere in considerazione per migliorare soprattutto le
distanze corte (dai 50 ai 200mt) .
c'è stato un periodo in cui ho dedicato un periodo degli allenamenti
proprio a quello e al tempo mi sembra che avessimo aperto anche un
post sull'argomento (se cerchi dovresti ritrovarlo, se non sbaglio si
parlava di Golf....).
Per GOLF si intende un rapporto tra il numero di bracciate e il tempo
impiegato per percorrere una certa distanza (se non ricordo male i
prof si assestano sotto al valore =60 considerato comme somma del
tempo in secondi per percorrere un 50mt aerobico e il numero di
bracciate totali).
prova a misurarti facendo ad es 8*50 partenza fissa (ad es ogni 1') e
capire quel'è la tua media per cercare poi di abbassarla
ciaoP

 ciaoP
si ho letto di questo indice in un articolo di Chicco Porcu (che si 
dedica al triathlon e al total immersion appunto), faceva degli stage in 
sardegna per migliorare appunto il GOLF. Ho anche scaricato un pdf molto 
interessante ma non lo trovo piu, neanche on line.
Mi sembra di ricordare che la sua teoria era che molti amatori master 
sono velocissimi su 50 e cento, molto muscolari, ma a distanze superiori 
crollano proprio per deficit tecnico e lunghezza di bracciata insufficiente.


 insufficiente.
C'è anche da dire che molti master nuotano 3 ore a settimana invece che 
3 ore al giorno come gli agonisti..quindi è ovvio che sul lungo il calo 
si faccia sentire di più
-- 
IDC
Made in Murano, bronzeplated
Non sono un buon esempio

 si faccia sentire di più
propendo anch'io per la spiegazione di castel  anche perchè ritengo
molto più importante avere un buon Golf per le gare corte(dove devo
cercare di disperdere il meno possibile e posso permettermi di avere
una nuotata più "faticosa" muscolarmente)

 si faccia sentire di piů
certo anche questo č vero, poi bisogna anche vedere come vengono fatte 
queste tre ore, io non ho idea di come si allena un master, 
probabilmente si fanno molte ripetute "brevi", a discapito della 
resistenza aerobica.
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org
"un uomo deve avere un hobby"
Marion Crane
Britney Spears frequentň fino a nove anni scuole di ginnastica e di 
danza e per molti anni partecipň a spettacoli
di ballo locali e a gare di ginnastica nazionali, vincendone molte. 
Inoltre, cantava nel coro della chiesa battista
di Kentwood e partecipava a molte competizioni canore locali, che spesso 
vinceva. Ad otto anni fu scelta nelle
audizioni per The Mickey Mouse Club, per conto della rete televisiva 
Disney Channel, ma fu poi scartata perché
ritenuta troppo giovane per il programma.
Riprovň poi a partecipare al The New Mickey Mouse Club, venne finalmente 
accettata ed entrň a far parte del cast
della trasmissione dal 1993 al 1994.
A novembre dello stesso anno, mentre Kevin Federline stava registrando 
un programma televisivo, la cantante gli
ha chiesto il divorzio tramite sms, citando differenze inconciliabili e 
chiedendo legalmente la custodia dei
suoi due figli. All'ex marito č stato peraltro concesso di vederli a 
tempo determinato. Tutti questi avvenimenti
disorientano notevolmente la Spears che, a causa di problemi psicologici 
accentuati anche dall'accanimento dei
mass media che speculavano sulle sue condizioni di salute, fu costretta 
a farsi ricoverare piů volte in diverse
cliniche di riabilitazione.
Da quel momento, per alcuni anni, la Spears č stata al centro 
dell'attenzione per la causa di assegnazione dei bambini,
che in un primo momento le erano stati sottratti a causa del suo 
comportamento sregolato. Proprio a causa delle
sue condizioni precarie di salute, Britney č stata dichiarata incapace 
di intendere e di volere e suo padre
Jamie Spears č stato nominato suo tutore. Inoltre il giudice che segue 
il caso dell'affidamento dei figli,
ha concesso a Kevin la custodia illimitata; i bambini dopo un periodo di 
sette mesi, a partire dal gennaio 2008,
  in seguito ad un ricovero di urgenza per collasso nervoso della Pop 
Star, possono tornare a dormire dalla madre.
In seguito al ricovero di gennaio, fu provato che la Spears era esente 
dall'uso droghe e alcool e dall'abuso di medicinali.
I medici che la tengono in cura hanno spiegato che la patologia sofferta 
da Britney č il bipolarismo, un disturbo dell'umore
che colpisce per la maggior parte le persone famose (che, a causa della 
loro vita frenetica, tendono a
  soffrirne molto piů facilmente) e che deve essere tenuto sotto 
controllo con una dose di medicinale giornaliera.
Dopo mesi di cure Britney Spears pare sia guarita da questa depressione, 
risultando finalmente sana, come dimostrato
anche dalla sua presenza agli MTV Video Music Award 08, in cui č apparsa 


 una nuotata più "faticosa" muscolarmente)
ecco questo per me è un concetto totalmente nuovo, cioè l'utilizzo di un 
"rapporto lungo" sullo scatto breve, simile alla bicicletta quindi.
Ecco dove sbagliavo in vasca :-)


 resistenza aerobica.
segnalo questo interessante articolo di Albanesi in merito:
http://www.albanesi.it/Arearossa/Articoli/080nuotoc.htm
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org
"un uomo deve avere un hobby"
Marion Crane
Britney Spears frequentò fino a nove anni scuole di ginnastica e di 
danza e per molti anni partecipò a spettacoli
di ballo locali e a gare di ginnastica nazionali, vincendone molte. 
Inoltre, cantava nel coro della chiesa battista
di Kentwood e partecipava a molte competizioni canore locali, che spesso 
vinceva. Ad otto anni fu scelta nelle
audizioni per The Mickey Mouse Club, per conto della rete televisiva 
Disney Channel, ma fu poi scartata perché
ritenuta troppo giovane per il programma.
Riprovò poi a partecipare al The New Mickey Mouse Club, venne finalmente 
accettata ed entrò a far parte del cast
della trasmissione dal 1993 al 1994.
A novembre dello stesso anno, mentre Kevin Federline stava registrando 
un programma televisivo, la cantante gli
ha chiesto il divorzio tramite sms, citando differenze inconciliabili e 
chiedendo legalmente la custodia dei
suoi due figli. All'ex marito è stato peraltro concesso di vederli a 
tempo determinato. Tutti questi avvenimenti
disorientano notevolmente la Spears che, a causa di problemi psicologici 
accentuati anche dall'accanimento dei
mass media che speculavano sulle sue condizioni di salute, fu costretta 
a farsi ricoverare più volte in diverse
cliniche di riabilitazione.
Da quel momento, per alcuni anni, la Spears è stata al centro 
dell'attenzione per la causa di assegnazione dei bambini,
che in un primo momento le erano stati sottratti a causa del suo 
comportamento sregolato. Proprio a causa delle
sue condizioni precarie di salute, Britney è stata dichiarata incapace 
di intendere e di volere e suo padre
Jamie Spears è stato nominato suo tutore. Inoltre il giudice che segue 
il caso dell'affidamento dei figli,
ha concesso a Kevin la custodia illimitata; i bambini dopo un periodo di 
sette mesi, a partire dal gennaio 2008,
  in seguito ad un ricovero di urgenza per collasso nervoso della Pop 
Star, possono tornare a dormire dalla madre.
In seguito al ricovero di gennaio, fu provato che la Spears era esente 
dall'uso droghe e alcool e dall'abuso di medicinali.
I medici che la tengono in cura hanno spiegato che la patologia sofferta 
da Britney è il bipolarismo, un disturbo dell'umore
che colpisce per la maggior parte le persone famose (che, a causa della 
loro vita frenetica, tendono a
  soffrirne molto più facilmente) e che deve essere tenuto sotto 
controllo con una dose di medicinale giornaliera.
Dopo mesi di cure Britney Spears pare sia guarita da questa depressione, 
risultando finalmente sana, come dimostrato
anche dalla sua presenza agli MTV Video Music Award 08, in cui è apparsa 



.....Albanesi è meglio se si dedica alla corsa!
a parte la mia antipatia di fondo per come esprime alcuni concetti
(-) , e a parte il fatto che ho seguito delle sue tabelle per prepare
delle mezze maratone(+) con buoni risultati non penso sia un sito
utile per addentrarsi a fondo nel "tema nuoto".
in merito aquanto sopra non fraintendere; non ho detto che bisogna
fare meno bracciate nelle gare corte....ho detto che è utile allenare
il Golf soprattutto per migliorare le gare corte (aggiungo anche i 400
a qs gare)....
ciao

 ciao
ok, ma cosa intendi per "allenare il golf"? Io conto le bracciate, ma 
vedo che al di sotto di un tot non vado e a un certo punto cala anche la 
velocità.


 utile per addentrarsi a fondo nel "tema nuoto".
Anfatti.
C'è un ottima (IMHO) tabella per principianti della corsa, io per primo 
la consiglio a chi vuole iniziare a tapasciare. Ma il tono usato è da 
primo della classe ed è fastidioso.
-- 
   HariSeldon.
"I moralisti sono persone che rinunciano ad ogni piacere eccetto quello 
di immischiarsi nei piaceri altrui." (Bertrand Russell)
http://haris3ldon.wordpress.com

 velocità.
non posso credere che se alleni per un po' di tempo una certa qualità
non riesci a migliorarla....o forse in tal caso vuol dire che c'è
qualcosa di più importanete da sistemare(ma per questo bisognerebbe
che tu ti affidassi ad un allenatore /istruttore che ti può seguire da
bordo vasca) .
Cmq,  per ottenere un buon golf  puoi fare in due modi : o diminuisci
le bracciate a parità di tempo o viceversa!
se non riesci a ridurre ulteriormente il numero di bracciate magari
vuol dire che sei già vicino al limite (sicuro? sfrutti le gambe?
sfrutti la spinta dal bordo ? non respiri dopo la virata?utilizzi il
rollio ? il braccio come fa la trazione?il gomito è alto?.....) e
allora ti puoi concentrare sull 'allenamento della velocità di nuotata
(e qui si entra nel merito della metodologia di allenamento e delle
capacità condizionali...)
ciaoP

> rollio ?
SI
  il braccio come fa la trazione?il gomito è alto?.....)
faccio il possibile per tenerlo alto.


 prendano per narcisista :-)
Scusa ma non faresti prima a fare un corso di nuoto completo?
-- 
   HariSeldon.
"Caro Dio, tutta questa roba ce la siamo pagata noi, perciò grazie di
niente." (Bart Simpson)
http://haris3ldon.wordpress.com


...
Hai provato a cronometrare quanto fai i 100 ed i 200...?
Secondo me il tuo riferimento dei 40" non è reale(ovvero è reale per
un 50 secco) già dai 100m a mio avviso cali drasticamente...
figuriamogi se è possibile tenere quel tempo sui 1500....(senza essere
agonista).
Prova a fare ripetute sui 100 con ripartenza a 1'30"... se fosse vera
la tua affermazione saresti in grado di sostenerle... ma, a mio avviso
ti fermi alla 1° perchè probabilmente giri i primi 50m in 40"... poi i
secondi 50 li giri in 50" arrivando a 100 se va bene in 1'30"...
Faccio riferimenti abbastanza precisi in quanto i tempi che dichiari
sono vagamente i miei.
50(SL) 37"      -----> 1'14" (parametrati ai 100 ...)
100(SL) 1'22"
200(SL) 2'54"  ------> 1'27" (parametrati ai 100m e 44" ai 50m)
500(SL) 7'20÷7'30"-> 1'28"/1'30" (parametrati ai 100....)
1000(SL) 17'÷17'20"--> 1'42" (parametrati ai 100)
Come vedi nel mio caso anche se i 50 sono a 37... non riesco a
mantenerli, il mio allenamento è prevalentemente di 200 e 500 e lo si
vede anche dai tempi...
Se vuoi fare velocità credo ti convenga dedicare 2 allenamenti/
settimana a scatti con ripetute corte e riposi lunghi, ma la nuotata è
diversa da quella del fondo, quindi prima di vederne i risultati
dovrai proprio imparare a nuotare per gli scatti.
@Alex

 
Io iniziai 3 anni fa da zero per recuperare un infortunio (proprio da 
zero, cioè non riuscivo a finire la vasca) e quando iniziai la piscina 
che frequento offriva gratuitamente per il nuoto libero l'istruttore a 
bordo vasca che dava consigli e proponeva allenamenti. Quindi presi in 
effetti una decina di "lezioni" individuali, in pratica un minicorso.
Poi purtroppo questa opprtunità è stata negata, quindi prossimamente 
vedrò di fare anche un corso.


 dovrai proprio imparare a nuotare per gli scatti.
il mio obiettivo sarebbe fare una velocità resistente, cioè aumentare 
l'andatura su 800 e 1500, per i 50 e 100 non ho proprio il fisico 
secondo me :-)
ciao e grazie


 vedrò di fare anche un corso.
Anche io ho iniziato a nuotare a causa di un infortunio: una tendinite 
che mi impediva di correre, allora stufo di stare fermo mi sono buttato 
in vasca. Non sapendo nuotare (galleggiavo e basta) ho pensato "Tanto 
vale fare le cose per bene e fare la scuola nuoto". E' stato amore sin 
dalla prima bracciata :)
Cerca una piscina che organizzi corsi di nuoto (non dovresti trovare 
difficoltà), vedrai la differenza e molti dubbi e domande che ti poni 
adesso troveranno risposta spontaneamente :)
Ciao e in bocca al lupo.
-- 
   HariSeldon.
"La terra ha musica per coloro che ascoltano." (William Shakespeare)
http://haris3ldon.wordpress.com

 adesso troveranno risposta spontaneamente :)
Per Hari: sei sempre più un mito!!!
oggi riesco a scrivere un po' di più rispetto al solito e colgo
l'occasione per complimentarmi sia per le prestazioni natatorie, che
per la passione!
ciao buone nuotate (e buone corse e tutto il resto.....)
ciaop

 --
Non saprei cosa dire... avendo una corporatura simile, da quanto
capisco, alla tua, e vedendo che anch'io non ho grossi vantaggi nella
velocità, mi verrebbe anche da pensare che l'altezza e la potenza
muscolare siano percentualmente più importanti che nel fondo, ma la
tecnica è sempre l'aspetto base da cui partire a lavorare, poi con i
limiti fisico-meccanici non ci si può scontrare...
@Alex

 rispetto ad un normale corso nuoto)
in realtà temo di essere in mezzo al guado: il corso di nuoto di gruppo 
forse è troppo soft, mentre il gruppo master temo sia molto al di là 
delle mie capacità (poi ci sono problemi di orari, il bello del nuoto 
libero è...che è libero :-)
-- 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org
"un uomo deve avere un hobby"
M.Crane


 ciao buone nuotate (e buone corse e tutto il resto.....)
Ma grazie Pablo, non si vede ma sono arrossito ;)))
Ciao e buon sport anche a te :)
-- 
   HariSeldon.
"Troppo spesso si dimentica che il contrario di relativismo �
assolutismo." (Giulio Giorello)
http://haris3ldon.wordpress.com

 velocità
Fino a un certo punto..a me viene in mente un master che non ha una 
corporatura poi tanto diversa dalla tua e nuota i 50 in 25 secondi..


 ciaoP
oggi ho provato a cronometrarmi su delle "ripetute" da 400 mt, il tempo 
era costantemente sui 6'55'', ne ho fatte 6, senza mai tirare troppo e 
con pausa di una ventina di secondi. Mi piacerebbe avere un riscontro, 
nel senso che io vengo dalla corsa a piedi e so benissimo che valore 
possono avere i 4' a chilometro rispetto ai 3' 55'', cioè ogni andatura 
a piedi è da me ben identificabile e so darle un valore assoluto anche 
in relazione al popolo dei maratoneti nel suo complesso, eccetera...
ma nel nuoto?? Non ne ho la piu pallida idea, ho visto solo che 
Colbertaldo ci mette la metà del tempo quindi ho pensato, paragonandolo 
alla corsa sarebbe come se facessi i 1500 a piedi in 8 minuti? (in 
pratica un cadavere...)


 corporatura poi tanto diversa dalla tua e nuota i 50 in 25 secondi..
e i 200 rana in 2'18"....
-
-Ciuchino-

On 27 Feb, 18:34, Castel Chariot <matte...@RIMUOVItiscalinet.it>
wrote:

Si certamente... ma è un fatto oggettivo e non soggettivo che le
caratteristiche meccaniche/fisiche siano un fattore importante... poi
l'eccezione che conferma la regola la si trova sempre...
Mi accontenterei di girare in 30" i 50m....
Saluti
@Alex