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Titolo: Clienti con reddito alto/ altissimo

Un mio cliente (agente individuale) ha fatto nel 2011 un reddito molto alto, 
di quasi 100.000 euro. Il fatto � che partiva da un reddito basso nell'anno 
precedente e nel 2011 ha fatto il botto nel giro di soli 5/6 mesi, grazie al 
procacciamento di alcuni grossi affari per una grossa compagnia con la quale 
ha iniziato una collaborazione che continuer� per qualche anno, 
procurandogli redditi anche di 2-300.000 euro per 2 o 3 anni a partire dal 
2012 (questo si � degnato di dirmelo soltanto la settimana scorsa).
 
Ovviamente:
- non mi ha avvertito per tempo del radicale cambio di passo, in modo da 
poterlo prevenire e fare un'adeguata pianificazione fiscale gi� per l'anno 
d'imposta 2011;
- la maggior parte del fatturato l'ha fatto con due fatture emesse a 
novembre e dicembre, da 40.000 euro l'una!, passate in sordina alla 
collaboratrice di studio per la liquidazione IVA trimestrale e che io ho 
visto solo a luglio per la dichiarazione;
- non ha prodotto nessuna delle spese deducibili inerenti all'attivit� che 
gli avevo indicato in fase di inizio attivit� e ricordato a pi� riprese (a 
mala pena una striminzita carta carburanti mancante di alcuni timbri, dopo 
mesi di solleciti);
- non vuole pagare le tasse;
- dovevo suggerirgli come minimo di aprire una societ� anonima a Panama 
(perch� cos� gli hanno detto al bar) o, in alternativa, di comprare una 
vettura o un'immobile (da notare che nel 2010 ha fatto 10.000 euro di 
reddito, per met� occasionale);
- l'"Italia � uno schifo e si pagano troppe tasse";
- da contribuente marginale, inesperto e ignorante, si � tramutato nel 
classico "gringo", frequentando ambienti dove gira molto grano e dalla 
discutibile fedelt� fiscale (� rimasto peraltro inesperto e ignorante);
- tra poco lo caccio a calci in culo per neanche 400 euro che mi ha pagato 
di contabilit� semplificata e redditi...
 
MA...
 
prevedo che lo stesso problema, se non con questo elemento, mi si ripresenti 
con un paio di altri clienti... perci� Vi chiedo: al di l� delle solite 
tecniche di risparmio lecito d'imposta (ottimizzare le spese per 
l'autoveicolo e l'utilizzo promiscuo dell'abitazione, suddividere il reddito 
con la morosa/ moglie/ madre, ecc..., vagliare ipotesi di trasformazione in 
soc. di capitali ed erogare compensi e/o dividendi, suggerire forme di 
previdenza complementare e via dicendo) c'� qualcosa di altrettanto lecito 
che mi suggerite di approfondire per gestire queste situazioni? O debbo 
necessariamente considerare un'esternalizzazione di parte delle attivit� 
off-shore, con tutti i rischi connessi (che probabilmente mi farebbe perdere 
i clienti)?
 
Qualsiasi input di carattere scientifico � bene accetto.
Grazie e scusate la lunghezza.
--
carloazeglio 
 
 

 
 
"carloazeglio" <quil...@quilonego.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:jvtbp3$bij$1...@tdi.cu.mi.it...
 
 
scusa ma io questi non li capisco.. li hanno presi i soldi? si? che paghino, 
mica le hai inventate tu le tasse..
spendere (cambiare auto, comprare pc ecc ecc)  per il solo motivo di non 
pagare le tasse non ha senso e a meno che non portino loro "costi"  beh, che 
ti vuoi inventare non puoi rischiare tu per le loro tasse. (mettigli fuori 
10000 euro di parcella tanto la "scarrrrica" :-)) )
ciao 
 
 

 fuori 10000 euro di parcella tanto la "scarrrrica" :-)) )
 
Ciao Ponzio, guarda... il nervoso che mi ha fatto venire... 'sto zotico...
Ti dir� che l'unico motivo per cui non l'ho cacciato da dove � venuto, � 
proprio la previsione di alzargli la parcella (sempre nell'ottica di 
abbattergli un po' di imponibile)... :-))
--
carloazeglio 
 
 

 --
 
sono tutti uguali in pi� manco vogliono pagare te..
io mi son rotto le palle, veramente
ad uno che mi diceva "ho una amica nella gdf, gli faccio vedere gli sds 
perch� � impossibile che escano cos�" gli ho risposto "ok, fai cos� venite 
qui tutti assieme che ne parliamo bene e di tutto ma tutto tutto e poi se 
ancora non ti fidi non hai che da dirlo perch� la vedi quella? � la porta, 
ti preparo tutto e via, col vento"
 
ciao 
 
 


 cut
 
senti questa: un cliente mi porta, la settimana scorsa, tre fatture emesse 
datate dicembre 2011 dalle quali risultano 3000 euro di iva a debito, 
rifaccio la dichiarazione e lo avverto che deve versare, quale saldo iva per 
il 2011, poco pi� di duemila euro: mi ha fatto una infinit� di paranoie 
perch� "non l'ho avvisato prima", perch�  cos� avrebbe potuto fare una 
programmazione e fare qualche acquisto a fine anno (sic!). 
 
 

 fare una programmazione e fare qualche acquisto a fine anno (sic!).
 
questo � un vero idiota
ciao 
 
 

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:50223ab8$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...

L'altro giorno qui dallo studio un cliente edicolante ha telefonato a tutti 
i colleghi edicolanti e ai sindacati degli edicolanti per chiedere conferma 
della non cogruit� degli Studi elaborati da noi... 
 
 

 ciao
 
La madre dei clienti storditi � sempre incinta! :-)  Ma secondo voi, nel mio 
caso, per questo cliente che far� 300.000 euro di reddito per i prossimi 2/3 
anni, � il caso di trattarlo con i soliti "crismi" oppure mi consigliate 
qualcosa di pi� incisivo, ivi comprese pratiche (legali) di outsourcing in 
paesi con tassazione meno pesante? Naturalmente in questo secondo caso mi 
metter� alla ricerca di un partner professionale esperto.
Sia chiaro, intendo operare professionalmente nella piena legalit�, questo � 
imprescindibile, ma mi dispiacerebbe davvero perdere questo treno... i 
numeri che sta facendo questo cliente sono da paura (ha nemmeno 30 anni e 
senza nessuna esperienza!)... e fa fatture di provvigioni per 30.000 euro al 
mese. Voglio dire, in tempi in cui mi chiude un cliente alla settimana, 
questo mi farebbe proprio comodo.
Ci� che Vi chiedo � un consiglio.
--
carloazeglio 
 
 

On 8 Ago, 13:15, "carloazeglio" <quilod...@quilonego.invalid> wrote:
 
 
[...]
 
Ma scusa, ragazzo mio, da che mondo e mondo uno che guadagna molto
bene è ostico, è ovvio. Le cose semplici non sono di questo mondo.. te
lo devi sudare. Son capace anch'io allora di fare il commercialista...

 carloazeglio
 
non riesco a seguirti, un agente di commercio (se ho capito bene) lo 
domicili in paesi "black list"?
 
 
 


 
un conto � fare il commercialista un conto � svendere il culo a sta gente ..
non vuol pagare? amen, cazzi suoi
ciao 
 
 

 La madre dei clienti storditi � sempre incinta! :-)
 
beh, c'� anche da dire che pare che in questo periodo si autoriproducano per 
spore
ciao 
 
 

> Ciň che Vi chiedo č un consiglio.
 
Io cercherei soluzioni domestiche.
Tanto per cominciare cercherei di spalmare il reddito su piů teste.
 
 

 domicili in paesi "black list"?
 
No, chiaramente no, la cosa nel caso specifico dovrebbe essere organizzata 
in modo articolato tra ditta preponente, agente e possibili strutture 
off-shore (dove per off-shore non intendo Paesi "black-list", esclusi 
radicalmente, ma zone a fiscalità ridotta, magari della UE). Ma, vorrei 
chiarire, anticipando interventi di altri, non sto chiedendo il "metodo per 
pagare meno tasse", bensì un parere da parte di professionisti di esperienza 
(come te e gli altri che frequentano abitualmente il ng) sull'opportunità di 
sviscerare metodi d'urto diversi dai soliti (non solo all'estero) per 
abbattere l'imponibile, e in tal caso un input/ pubblicazione/ collega, 
magari veneto, ecc... che possa orientarmi per l'approfondimento 
professionale personale. O se in base alla Vs. esperienza non stia soltanto 
perdendo del tempo e, magari, il sonno quando dovrei, al contrario, lasciare 
che il cliente si rivolga agli pseudo consulenti/ guru delle zone a 
fiscalità zero/ gringos vari, di cui la rete e i bar sono notoriamente 
pieni.
--
carloazeglio 
 
 

 Tanto per cominciare cercherei di spalmare il reddito su più teste.
 
Ti ringrazio per l'intervento. Questa infatti è la prima cosa che già in 
parte abbiamo avviato, essendo il soggetto già socio di una piccola SNC con 
la moglie, che è stata ampliata nell'oggetto sociale e ritoccata nelle quote 
di partecipazione al reddito, per trasferire ad essa parte delle sue 
provvigioni. Inoltre si sta cercando di coinvolgere un po' di parenti vari 
da inquadrare come procacciatori per la SNC... Sto ora pensando di 
trasformarla in SAS e di attribuire buona parte del reddito alla socia 
accomandante per motivi previdenziali...
Ma mi rendo conto che queste pratiche vanno strette a contribuenti con 
redditi così elevati...
Insomma, non so se sono io troppo "tenero" e impreparato o se ci sono in 
giro troppi professionisti "faciloni" del mirabolante risparmio d'imposta...
--
carloazeglio 
 
 

> sto zotico
 
E' a metà tra un conforto ed un monito.
Se venissero meno gli aspetti negativi citati, ti spingeresti oltre 
relativamente alla prima frase?
--
carloazeglio 
 
 

 trasformarla in SAS e di attribuire buona parte del reddito alla socia
 
Questa risposta è un po' fuori luogo, comunque, un mio amico ha una società 
di persone in cui tra i soci figurano diversi nullatenenti ai quali viene 
attribuita una quota di utile ma sono convinto che non presentano  la 
dichiarazione.
FE.G..
 
 

 carloazeglio 
 
 
una bella BV di diritto olandese che fa capo a un trust assicurativo in 
lussemburgo dove ci piazziamo anche gli immobili
 
ma non chiedermi come cavolo funge! so solo che esistono accrocchi di 
questo genere, ma so anche che in lussemburgo un trust di sto genere te lo 
fanno solo oltre a una certa cifra, che contempla almeno sei zeri PRIMA del 
decimale e un paio di cifre PRIMA degli zeri

 metodi diversi.
 
Ne sono assolutamente consapevole, come penso siano chiare le mie 
intenzioni. Non desidero qui ottenere metodi pronti e serviti, ma, 
ribadisco, input e consigli da parte dei validi professionisti che 
frequentano il ng (e, tra questi, in particolare di coloro che, avendo 
affrontato casi analoghi, intendano darmi il loro aiuto, se esistono), per 
il successivo approfondimento scientifico da parte mia. Purtroppo non 
conosco di persona colleghi consulenti del lavoro (come me) o commercialisti 
o avvocati con esperienza specifica maturata sul campo con cui confrontarmi 
sul tema, perciò mi rivolgo qui per una prima imbeccata superficiale. Se non 
ne esce niente, amen. Grazie comunque per l'interessamento.
--
carloazeglio 
 
 

 [...] sono convinto che non presentano la dichiarazione [...]
 
Ti ringrazio per la risposta, ma non è questo l'approccio che sto cercando.
Ciao,
--
carloazeglio 
 
 

 analoghi, intendano darmi il loro aiuto, se esistono) [...]
 
Scusate, mi quoto perché da una rilettura la frase può suonare supponente: 
preciso che "se esistono" si riferisce al fatto che desiderino darmi il loro 
aiuto, non che abbiano affrontato casi analoghi...
--
carloazeglio 
 
 

 carloazeglio
 
antiriciclaggio: valutazione del cliente .... tutto  ok ?
 
 
 

 [...]
 
:-) Eddai, ho capito che, fatto su un ng, il quesito č poco consono e corre 
il rischio di essere frainteso.
Tra l'altro, figurati, certi discorsi nemmeno li voglio sentire, io per 
primo, dai miei clienti piů o meno frequentatori di bar e/o cognati 
tuttologi vari... ma qui il mio scopo č attingere esperienze e orientamenti 
tecnici tangibili.
Per ora, la conclusione che traggo dalla discussione č che č meglio 
abbandonare l'idea che esistano soluzioni piů o meno complesse, ma sempre 
legali, per ottenere "straordinari" risparmi d'imposta; che č, peraltro, la 
mia tesi di partenza.
Io comunque resto in ascolto di ogni eventuale suggerimento 
"scientificamente orientato", come ne ho ricevuti molti sul ng e qualcuno, 
credo, dato a mia volta.
--
carloazeglio 
 
 

 antiriciclaggio: valutazione del cliente .... tutto  ok ?
 
Sě, gli ho aperto la scheda quando l'ho acquisito, mettiamo di rivalutarlo 
"al ribasso" visto l'incremento del valore delle operazioni e la mediocre 
collaborazione che mi sta fornendo... Ma del resto, ciascuna fattura emessa 
č corredata da contabile bancaria con l'accredito dell'incasso, tutto 
incassato per bonifico bancario diretto al conto personale del contribuente 
(ed č in semplificata). Spese strane non ne ha. Ha un regolare mandato di 
agenzia con una SPA italiana, iscritto al RAR e all'Enasarco... Gli affari 
procacciati e, di conseguenza, le sue provvigioni, sono facilmente 
tracciabili... Dal mio punto di vista il rischio rimane basso.
Ti confesso che pensieri strani me ne sono anche venuti, ma, pur prevenuto, 
non mi č riuscito di trovare niente di anomalo (se non le cifre in ballo).
--
carloazeglio 
 
 

 il rischio di essere frainteso.
 
 
:-)
scusa avevo dimenticato la faccina
però, a parte tutto, qualunque soluzione, anche lo spalmare il reddito su 
varie teste, è comunque elusiva
quindi tanto vale cercare qualcosa di "esotico", butto li senza saperne: 
società estera (irlanda?) cui rimandare il contratto di agenzia che si 
avvale del tipo italiano con p.iva il cui "stipendio" è, obv, di molto 
minore rispetto alle provvigioni
poi però andiamo ad incasinarci con tutte le norme relative a conti 
correnti esteri etc
 
PS tra l'altro la bv olandese serviva (non sono aggiornato) per le 
royalties, non credo valga per le provvigioni

 
 
ti preparo tutto e via, col vento"
 
ciao
 
 
e domani č un altro giorno
:-))))))))))))
 
Ciao Ponzio
 
Gianluca da Latina 
 

si pu� costruire una sas con socio di capitale un trust (italiano) e socio
d'opera il tuo cliente; quote di utili 95 (trust) e 5 (persona fisica).
Il trust paga il 27,5, niente irap e niente contributi.
Non � la fine del mondo, ma un risparmio discreto.
Se ti interessa, contattami dopo il 26 agosto
Ciao
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 lidi.
 
Vi ringrazio per gli interventi. Mi � stato utile sentire il "polso" della 
situazione.
Per notizia, sto definitivamente abbandonando l'idea dell'estero e valuter� 
attentamente, di concerto con il committente del mio cliente, l'art.3 Legge 
173/2005. Qualcosa sulla suddivisione del reddito � gi� stato fatta e 
continuer� su quella strada, nei limiti del lecito, s'intende.
Grazie ancora, saluti.
--
carloazeglio 
 
 

 Se ti interessa, contattami dopo il 26 agosto
 
Grazie, credo di aver inquadrato a grandi linee il concetto. Avevo pensato 
anch'io a qualcosa di simile, ma con una soc.di capitali al posto del trust 
(sul quale non sono preparato)... tuttavia nutrivo dei dubbi sulla 
"distribuzione" dell'utile...
Nel frattempo mi sono maggiormente orientato sull'approfondimento della 
materia di cui alla L.173/05 e credo proseguir� su questa via, di concerto 
con la mandante.
Tengo comunque in notevole considerazione la tua proposta di contatto, della 
quale ti ringrazio molto e che non esiter� a utilizzare, se non con questo 
cliente, con un paio di altri clienti potenzialmente interessati.
Ciao e buon lavoro,
--
carloazeglio 
 
 

 Ciao
 
a parere mio in questo caso l'unico vero beneficiario è il trustee
non si "difende" il reddito con strumenti creati per tutelare il patrimonio
a