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Titolo: Riflessioni di un extracomunitario sulla tramvia

Questa mattina ho notato con tristezza che la pila di giornali sulla
lavatrice era sparita e mi è preso il panico... come avrei fatto?
Sono uscito e ho trovato un giornale di firenze, quartieri o qulcosa
del genere, visto l'uso che dovevo farne andava più che bene, e ho
letto qualcosa sulla tramvia...
6000 passeggeri l'ora, collega scandicci e peretola con il centro,
numeri e mezzi che mi sembravano degni di una città moderna, e
modernamente intasata... se a questo si aggiunge una laurea in
Ingegneria Elettrica, un esame di trasporti e una passione per il
trasporto leggero su rotaia (a mio avviso rimane l'unico modo per
scaricare i centri delle città dai pieni di anidride carbonica), mi
sono domandato ma perchè tanta ferocia verso la tramvia?
Io non conosco Firenze, è vero ci abito, ma in settimana lavoro a
Bologna e i fine settimana provo una irresistibile attrazione per
l'appennino per cui non so valutare i tragitti, ma collegare Signa e
Peretola mi è sembrato azzeccato dal momento che a quanto ne so io
sono tragiti estremamente critici.
Io ho spiegato il mio punto di vista molto teorico di una persona che
vede sempre e comunque con favore il trasporto su rotaia, qualcuno mi
può spiegae con altrettanta chiarezza il perchè di tanta avversione?
Spero non sia un mero destra contro sinistra....

 Spero non sia un mero destra contro sinistra....
la storia fu questa
negli anni '80 firenze stava impazzendo per il traffico quasi come
adesso (ma almeno non c'erano i cantieri)
ci furono vari dibattiti politici sul problema
i sostenitori della metropolitana erano praticamente ... nessuno, mi
pare di ricordare solo un assessore della giunta pentapartita
(cappelletti forse? che comunque era una fava) che fosse favorevole
gli altri (DC, PRI, PLI, PSI,PCI/DS) furono per la tramvia.
ci fu anche un referendum se farla prima per sesto o scandicci. dato
che vinse quest'ultima e che la prima aveva già la ferrovia, fu optato
per fare il primo tranco in direzione sud-ovest che poi era una delle
zone che maggiormente subiva i tempi lunghi del traffico
siamo ai primi anni '90. nel '95 la giunta diventa di sx (DS, PPI, SDI)
e conferma la tramvia, provando a scrivere le prime gare d'appalto. ...
e passarono anni, anni, e siamo ad oggi.
dopo qualche tempo la stessa giunta - o quella del quinquennio
successivo - decide che un ramo di tramvia solo non basta e quindi
pensa ad altri 2
le critiche principali che si fa alla tramvia sono
- costa uno stonfo per una velocizzazione di pochi minuti dei tragitti
(forse basterebbe una buona rete di vere preferenziali per avere lo
stesso effetto)
- toglie spazio a sedi stradali già non molto grandi e riduce i già
pochi parcheggi (vale specialmente per i rami
 - trascura la zona verso cui firenze si evolve principalmente specie
dal punto di vista industriale: peretola, osmannoro, zona universitaria
di sesto, campi/capalle.
pregi:
- costa comunque meno di una metropolitana soprattutto per i costi di
gestione vasti rispetto ai possibili utenti (e qui ti diranno che
comunque la metro la fanno a brescia parma ecc. ). la facoltà di
ingegneria aveva pensato a un bislacco progetto di micrometrò
sotterraneo che però copriva solo firenze e periferie escluse, in
pratica non fu appoggiato da quasi nessuno
- almeno il ramo per scandicci termina direttamente sulla A1 vicino a
FI-Scandicci per cui si spera che i pendolari lascino lì l'auto per
poi prendere il metrò. il parcheggio è già in costruzione

Spero non sia un mero destra contro sinistra....
Infatti è un rapporto costi-benefici... rapporto del tutto a sfavore
di QUESTA tramvia. A Firenze il tram c'era... e si procedeva alla
rmozione dei binari fino a pochi anni fa...ma la storia non insegna
niente... conta solo il potere e l'accaparramento di risorse
pubbliche.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 la storia fu questa
Tutto molto giusto.
Aggiungerei che:
- i soldi per le tramvie (perlomeno i primi grossi finanziamenti) sono stati 
recuperati grazie a stanziamenti statali specifici per il trasporto 
pubblico; l'amministrazione fiorentina fu abbastanza lungimirante da 
sfruttare tale opportunita', cosi' come fece per i parcheggi sotterranei. 
Questi soldi teoricamente sono dedicati ai mezzi pubblici, quindi e' 
tecnicamente sbagliato sperare che servissero per altre opere di 
urbanizzazione.
- la tramvia gia' c'era nel dopoguerra, ed una rete molto piu' estesa di 
quella prevista ora: arrivava di sicuro a Fiesole e -mi pare- addirittrura a 
Greve; e' stata smontata, in qualche punto si intravedono ancora i vecchi 
binari ormai interrati sotto l'asfalto.
- dal '80, quando venne fatto il referendum che diceva Gert, Firenze non ha 
visto assolutamente nulla di nuovo dal punto di vista urbanistico. 
Praticamente e' rimasta strutturalmente invariata, pur spostandosi 
decisamente gli equilibri residenziali/industriali: e' nato il polo 
dell'Osmannoro, quello di Calenzano e il Macrolotto di Prato, il comune e' 
diminuito di 200.000 residenti, i comuni limitrofi sono almeno raddoppiati.
Un'altra delle critiche piu' consistenti e' quindi che sia un progetto nato 
vecchio ed inadeguato alla nuova realta' metropolitana.  Un progetto che per 
anni e' stato ingenuamente considerato una sorta di chimera soluzione di 
tutti i mali, mentre la citta' rimaneva nell'immobilismo piu' totale.
Un'altra critica -tutta farina del mio sacco- e' sull'opprtunita' di 
investire pesantemente su una nuova infrastruttura di trasporto pubblico, 
quando a completamento dell'Alta Velocita' a Firenze sara' possibilie 
realizzare il treno metropolitano sulle attuali linee ferroviarie.
Forse sarebbe stato molto piu' lungimirante iniziare gia' da ora a pensare 
ad integrare la futura rete con linee che coprissero le zone scoperte: ad 
esempio, invece di fare la tramvia per Scandicci, realizzare un collegamento 
del comune con la ferrovia che passa da Signa/Lastra e che permette di 
arrivare ovunque in citta'.
Stessa cosa a Bagno a Ripoli: invece di spendere 350milioni per la "linea 3" 
si poteva pensare ad utilizzare il ponte della Direttissima e collegare 
l'area sud-est della citta' (Ponte a Ema, Antella, Grassina) passando da 
Varlungo. 

Grazie a tutti questo si che è fare chiarezza....
Vorrei però solamente aggiungere due punti a favore della tramvia che
spero possano calmare gli scontenti:
1 La tramvia di cui sarà dotata firenze, rispetto alle tramvie
storiche avrà in comune solamente il nome, le carrozze parlano di una
capiena di 180 passeggeri (mi pare di ricordare bene l'ho letto alle
6.05 :-) ) credo siamo quasi su numeri da metropolitana leggera.
2 La tramvia rispetto ad altre forme di trasporto su rotaia è
estremamente più flessibile, ed i percorsi possono essere
modificati/migliorati molto semplicemente inserendo un deviatoio
3 dal punto di vista del comfort/rumorosità/velocità sono di
generazione completamente differente da quelle storiche
Spero di non essere conraddetto :-)

generazione completamente differente da quelle storiche
Ma non mi dire.


 arrivare ovunque in citta'.
ora che ci lavori in tale zona puoi comprendere le enormi difficoltà
di mobilità della zona (ho visto che ieri parlavi del ponte a signa
che è un emblema ...)
era una ipotesi praticabile anche per me: non verso signa magari, ma un
colegamento ferroviario scandicci, casellina, ponte a greve, san
bartolo a cintoia, ponte sull'arno e poi peretola con intersezione
sulla ferrovia firenze-pisa sarebbe stata un'altra buona idea, ancor
più praticabile se come sembra si vorrà riaprire ai treni la linea
per la Leopolda
resta a mio avviso il problema importante dei collegamenti firenze -
osmannoro - polo universitario sesto - capalle. a quello non ci pensa
nessuno a parte IFD :/


Allora non dire che la storia insegna, se parliamo di prodotti
completamente diversi.....
Sei la dimostrazione di tutto e del contrario di tutto.... vabbè con
te sbaglio a parlare seriamente....

te sbaglio a parlare seriamente....
Ecco quindi taci, è meglio.


 modificati/migliorati
Vero, sicuramente meglio di un tunnel sotterraneo.
Probabilmente anche questo dell'impatto relativamente modesto della tramvia 
ha influito sulla scelta nella testa storicamente conservatrice dei 
fiorentini.
Pero' i casini che gia' ci sono ora (per la tratta piu' agevole della 
tramvia) ti fanno capire quanto in realta' sia un'opera statica e 
dall'altissimo impatto urbano. Voglio ridere quando faranno quella sui Viali 
e allo Statuto, secondo me si inchioda ogni cosa. 

e allo Statuto, secondo me si inchioda ogni cosa. 
Sommossa popolare!


 futuro si dovesse bucare firenze per fare una cosa ben maggiore
Adesso pero' si sa, per questo diciamo che la tramvia e' un progetto vecchio 
in partenza.


Se la fate avvertitemi che arrivo con gli striscioni contro
l'inceneritore!!! (approfittooooo) :D

 ma perchè tanta ferocia verso la tramvia?
Guarda, per farla davvero semplice la risposta e' tutta qui:
quanti fiorentini ormai vivono o lavorano in centro?
Quanti invece si troveranno tra i coglioni pure la tramvia per andare a 
lavorare?

l'inceneritore!!! (approfittooooo) :D
Te li mangio quegli striscioni :-D


 
ROTFL !!!!!!

 Ecco quindi taci, è meglio.
Guarda che il post lo avevo scritto io per cui potevi fare a meno di
scrivere te.... o hai mannie di onnipotenza?

 Ecco quindi taci, è meglio.
Guarda che il post lo avevo scritto io per cui potevi fare a meno di
scrivere te.... o hai manie di onnipotenza?

 lavorare?
Be a giudicare dalle macchine che vedo sempre in coda parecchi!!!
Comunque basta fare come faccio io, treno alle 6 e 40 e dormo come un
angioletto ancora un'ora poi mi risveglo come per magia a Bologna.... e
20 minuti a piedi prima di risvegliarsi completamente... il traffico è
un ricordo lontano poi sento storie di colleghi ce si alzano come me e
si fanno un'ora intasati nel traffico....
Comunque la cosa che mi fa rabbia è non essere riuscito ad entrare a
lavorarci....

scrivere te.... o hai manie di onnipotenza?
Se devi scrivere cazzate meglio se risparmi le dita.


 Tipo te qusta? Dai dammi l'esempio Tommy

> Tipo te qusta? Dai dammi l'esempio Tommy
Impara l'italiano, ignorante.



Se qualcuno ha la telecamera, sabato la porti!!!! Dobbiamo immortalare
l'INCONTRO! :)


:-DDDDD Non sai più a cosa attaccarti..... piantala fai più bella
figura :-DDDDDD

 l'INCONTRO! :)
Ma io vivo nel terrore che alla fine mi risulti anche simpatico.....
E con chi me la prendo io poi?

figura :-DDDDDD
Attaccati a 'sto cazzo.


E con chi me la prendo io poi?
Con te stesso :-D



Mi dai un piccolo appiglio? Non faccio più arrampicata sportiva, poi
sono abituato al mio maniglione!!!!!

 
Siee poi c'è da leticare col Mela :-)
-- 
Claudio ICQ:150632298 MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Da qualche parte c'è qualcuno, per il quale nessuno ha votato, che 
spinge perché il mondo giri sempre più alla svelta, perché gli uomini 
diventino sempre più uguali in nome di una roba chiamata 
<<globalizzazione>>  di cui pochi conoscono il significato e ancor meno 
hanno detto di volere."
Tiziano Terzani "Un indovino mi disse"

che costeggia la ferrovia.
QCQ !
ciao
MSTC,
if you feel far away from God,
guess who moved
http://ilovemiliofede.altervista.org