Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: auto usata e margine

Ho un acquisto da parte di concessionario di auto usata.
La fattura è 50% non soggetta e 50% assoggettata ad IVA.
Sono indeciso tra:
1) caricare il totale quale costo margine globale.
2) registrarla normalmente e poi rivenderla con base imponibile ridotta la 
50%.
Che mi consigliate? 


se non ricordo male una volta che si è acquistata un autovettura con 
iva "parzialmente" esposta, poi la seconda rivendita va inserita nel 
regime del margine.
Indi per cui la risposta 2 la cancellerei e accenderei la 1
-- 
Paolo from BS

 Indi per cui la risposta 2 la cancellerei e accenderei la 1
Per le considerazioni fatte sopra, direi invece che allo stato attuale
l'opzione è la 2), purtroppo con l'aggiunta deteriore che la successiva
cessione è soggetta interamente ad iva.
La motivazione è che non esiste una norma esonerativa per quel 50% di iva
non detratta perchè inesistente, così come non risulta applicabile il
regime del margine, e la cessione diventa operazione rientrante
integralmente nel campo di applicazione dell'iva.
Mi pare che la stampa specializzata e la dottrina (es. il fisco 38/2007)
avessero dato risalto all'effetto distorsivo nel settore del commercio di
autoveicoli usati.
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 autoveicoli usati.
QUOTO!
ho ritrovato anche io alcuni articoli del sole che parlavano proprio di 
questo problema.
Bravo MR TATOO!!
-- 
Paolo from BS

 cessione è soggetta interamente ad iva.
Questa ipotesi ricordo fu paventata sul Sole dopo il "patatrac" causato 
dalla sentenza UE, mi pare si parlò anche della reintroduzione delle procure 
a vendere. Io su questa impostazione non sono d'accordo in quanto si 
creerebbe un indebito vantaggio per l'erario. Sono propenso a dire al 
cliente di rivendere con base imponibile ridotta al 50%, avvertendolo dei 
possibili rischi.
A ciò mi dà conferma il caro buon vecchio Portale edizione 2008 e pure il 
Frizzera (col prudente utilizzo del condizionale e avvertendo che mancano 
chiarimenti da parte dell'Ade).

Arcano risolto definitivamente (spero).
Copioincollo il 4° c. dell'art. 13 legge IVA, in vigore dal 1° marzo 2008:
Per le cessioni che hanno per  oggetto  beni  per  il  cui  acquisto  o 
importazione la detrazione è stata ridotta ai sensi dell'articolo 19-bis1 o 
di altre disposizioni di indetraibilità oggettiva,  la  base  imponibile  è 
determinata moltiplicando per la percentuale detraibile ai  sensi  di  tali 
disposizioni l'importo determinato ai sensi dei commi precedenti. 

 Arcano risolto definitivamente (spero).
non del tutto...
se il tuo concessionario (come il mio) opera delle
riparazioni e manutenzioni sulle autovetture che poi
andrà a vendere (si parla sempre di auto acquistate con iva parzialmente
detraibile), l'iva delle spese andrà detratta in proporzione?
Ti immagini gestire il tutto?
Ciao
Drago
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Ti immagini gestire il tutto?
Mi tocco le OO sperando non succeda mai! :) 

 A ciò mi dà conferma il caro buon vecchio Portale edizione 2008.
Intendi questo passo?
"Se, invece, l'acquisto dell'auto da parte del rivenditore o del
concessionario è stato effettuato con addebito di IVA nella fattura emessa
dal cedente - sia pure con una base imponibile ridotta - dopo la sentenza
della Corte di giustizia comunitaria del 13 settembre 2006, relativa alla
causa C-228/05, non si può applicare il regime del margine ma l'IVA viene
determinata secondo le regole ordinarie dell'imposta.
....
La disposizione è divenuta inefficace (parla del comma 6, dell'art.30,
L.388/2000) dopo la sopra richiamata sentenza della Corte di giustizia
comunitaria relativa alla causa C-228/05, in quanto una fattura per vendita
di autovettura con addebito di IVA su un imponibile del 100% (per imposta
integralmente detratta) o del 40% (per imposta detratta in questa misura) è
detraibile nella misura (forfettaria) prevista dal precedente articolo 19
bis 1, lett. c), sicché essa non esce mai dal circuito commerciale per
entrare nel regime del margine previsto per i beni usati e la relativa
vendita è sempre soggetta ad IVA con la base imponibile ridotta,
commisurata alla detrazione operata. Secondo il quarto comma dell'articolo
13 dal 1° marzo 2008 se per l'acquisto di un determinato bene è prevista
per legge la detrazione solo di una quota forfetaria dell'IVA, la base
imponibile della successiva cessione è determinata moltiplicando il
corrispettivo per tale percentuale."
Mi pare che non tratti il caso del rivenditore, ma di un soggetto che
all'atto dell'acquisto di un'autovettura usata detrae a sua volta il 40%
dell'iva risultante nella fattura d'acquisto (che riporta l'iva solo sul
40% dell'imponibile), in base all'art. 19 bis-1.
Questo conferma a maggior ragione che anche il Portale ritiene non
applicabile il regime del margine.
All'atto della rivendita, imho devo applicare l'iva sul 40%
dell'imponibile, e non sul 40% del 40% (cioè 16%).
La base imponibile è commisurata alla detrazione operata, che è del 40%, a
nulla influendo che parte dell'acquisto era escluso da iva.
Può sembrare un indebito arricchimento (da valutare tenendo conto che
l'imposta è in linea di principio neutra per un operatore economico), ma
non lo è a mio avviso: quel 40% che resta fuori dall'iva in caso di
rivendita, risente dell'utilizzo "privato" del mezzo, nella sua interezza,
e non per la sola parte che era originariamente soggetta ad iva.
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 Arcano risolto definitivamente (spero).

Come ho già scritto, non sei in un caso di indetraibilità oggettiva: sul
60% dell'imponibile l'iva non c'è proprio. Quindi tale norma è imho
inapplicabile.
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

Grazie mr. Tatoo per il contributo.
PS: Adesso sono in ritiro x studiare (ho l'esame il 27) e non ho + la 
testa x continuare la discussione. :-]