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Titolo: e così perdemmo i clienti professionisti (jobs act)

Scusate se cado dal pero ma settimana scorsa un cliente professionista 
altamente specializzato e da 20 anni con redditi assolutamente di tutto 
rispetto mi diceva che non riesce a sottoscrivere pi nessun contratto 
per "colpa del dlgs 15/6/2015 n.81....art.2. CHE RIPORTO:
 
Art. 2
 
              Collaborazioni organizzate dal committente
 
   1. A far data dal 1° gennaio 2016, si  applica  la  disciplina  del
rapporto di lavoro subordinato anche ai  rapporti  di  collaborazione
che si concretano in prestazioni di lavoro esclusivamente  personali,
continuative e le cui modalita' di esecuzione  sono  organizzate  dal
committente anche con riferimento ai tempi e al luogo di lavoro.
 
 
 
-----
Questo cliente è un professionista LAUTAMENTE pagato e specializzato ma 
senza ordine di appartenenza. Solitamente sottoscrive contratti con 
grandi aziende dove per un anno o più segue un progetto 
informatico....poi SALUTA e trova altro committente.
Se ho ben capito questa nuova impostazione NON esclude i professionisti 
con redditi oltre una certa soglia e nemmeno quelli con particolari 
specializzazione e competenze tecniche. Me lo potete confermare?
Queste esclusione previste dalla fornero sono SALTATE?
 


 
 
Il citato art.2 però mi pare faccia riferimento ai soli professionisti!
Se il signore costituisse una snc per fornire un servizio di 
elaborazione/sviluppo software verrebbe escluso da questo pasticcio giusto?


 
Non mi sembra una gran novità. Se il "padrone" ti dice quando e dove 
lavorare" non può che essere lavoro subordinato.
Si faccia fare un contratto a tempo determinato.
 

 Scusate se cado dal pero 
 
 
perdonami, sai che a volte ho risposto in maniera scherzosamente provocatoria ai tuoi post: in fondo siamo "colleghi" e sono convinto che non te la prendi.
 
Ora, perdonami di nuovo se, forse mancando di rispetto, mi permetto di nuovo di rispondere in maniera un pò dissacratoria: ma tu fino ad oggi eri davvero sul pero!!!
 
diamine, se ne è parlato (ovunque) per mesi e mesi, di questa storia delle "finte partite IVA", e ora te ne esci bello fresco con questo post??

 cut
 
Da un punto di vista di mettere ordine nella jungla dei contratti veri, 
finti, simulati e quelli fatti per ridere, mi sembra ininfluente che tu, 
oppure anche io, possa perdere un cliente. E questa mi pare una figura con 
tutte le caratteristiche del lavoro subordinato, sia pure a tempo 
determinato. Diamoci pace. 
 
 

 diamine, se ne è parlato (ovunque) per mesi e mesi, di questa storia delle "finte partite IVA", e ora te ne esci bello fresco con questo post??
 
 
...mi offendo solo quando ce n'è bisogno. E in questo caso tranquillo che non mi offendo. Il quadro normativo non lo approfondii perchè mi interessava poco (ho solo questo cliente professionsita in tale situazione....e la norma per assurdo dovrebbe essere a sua tutela) inoltre, quando se ne parlò, assimilai che i riferimenti alla legge fornero (anche per limiti di fatturato e specifiche professionalità) fossero salvi. Invece ora chiarisco che l'unico elemento salvo è quello del professionista iscritto ad ordine professionale.

 
 
 
CMQ...tu che sei più sul pezzo e all'epoca hai affrontato e discusso la problematica potresti fornirmi un parere in merito alla soluzione prospettata? 
A mio avviso dalla letteralità della norma si evince la commutabilità del rapporto PROFESSIONALE in dipendente....pertanto se costituisse snc per servizi sviluppo software ritengo possa ritenersi salvo e continuare a lavorare...
Concordi?


Per carità...fortunatamente se perdo un professionista di questo tipo non salto certo un pasto. Il punto è che lui stesso mi ha detto che NON vorrebbe comunque essere assunto. E' da 20 anni che fa questo lavoro altamente specializzato e profumatamente pagato....sviluppa software su specifiche del committente e affianca il personale dipendente dell'azienda formandolo e istruendolo. Questo per periodi anche lunghi spesso per più di un anno.
Si cucca anche più di 100k all'anno con questo lavoro altamente specializzato.
Da dipendente COL PIFFERO che piglierebbe questi soldi. 
 
Per questo LUI ora è molto preoccupato e mi ha chiesto di approfondire per vedere se si riesce a trovare una soluzione.
 

 Concordi?
 
 
indipendentemente dal "professionale" o meno, dalla società di servizi o meno, la mia idea è semplicemente che se il datore di lavoro litiga col la "finta partita IVA" rischia che questa vada all'Inps e gli faccia venire una ispezione.
 
Se invece il datore di lavoro non litiga con nessuno e si comporta da persona per bene, ed ha un accordo col suo "dipendente-lavoratore autonomo" che gli dà il giusto compenso senza fargli subire l'esproprio proletario dei contributi inps, non corre alcun rischio.

 Se invece il datore di lavoro non litiga con nessuno e si comporta da persona per bene, ed ha un accordo col suo "dipendente-lavoratore autonomo" che gli dà il giusto compenso senza fargli subire l'esproprio proletario dei contributi inps, non corre alcun rischio.
 
Il discorso dell'esproprio proletario non l'ho inteso. Per il resto vuoi intendere che se il collaboratore (autonomo o no) percepisce in giusto compenso il committente potrebbe stare tranquillo? Ma verifiche di questo genere non dovrebbero venir fatte d'ufficio?

 specializzazione e competenze tecniche. Me lo potete confermare?
 
Ma questo professionista così specializzato sta alle dipendenze del 
committente?
Rispetta orari di lavoro, lavora presso la sede del committente, il 
committente gli dice cosa fare, ecc?
 
 

Non gli sono mai stato di fianco al lavoro. Ma come detto lavora e ha lavorate per grandi aziende. Per determinati periodi....dai due mesi a oltre l'anno, doveva sviluppare dei software e istruire il loro personale. Per fare questo deve necessariamente condividere l'ambiente lavorativo allo scopo di comprenderne le criticita'. Se va tutti i giorni dal cliente? Per forza! Come descritto e' un lavoro che deve essere fatto sul posto. Ma anche l'imbianchino tutti i giorni va a casa del committente......e se dovesse imbiancare un grattacielo dopo l'anno non credo che possa chiedere l'assunzione. Per questo motivi chiedo se l'eventuale configurazione come impresa/societa di servizi esclude l'applicazione della normativa del j a

 
 
Non sono sicuro che una "soffiata" convenga nemmeno al professionista... Nel caso fosse stata una "falsa partita IVA", ci vedo diverse problematiche ai fini IVA, IRPEF, INPS e compagnia bella.
 

 Non gli sono mai stato di fianco al lavoro. Ma come detto lavora e ha lavorate per grandi aziende.
 
E come si fa a dare un parere senza conoscere i fatti?
 
 
doveva sviluppare dei software e istruire il loro personale.
 
Questo è compatibile col lavoro autonomo.
 
 
  Per fare questo deve necessariamente condividere l'ambiente lavorativo 
allo scopo di comprenderne le criticita'.
 
Questo è compatibile col lavoro autonomo.
 
 
  Se va tutti i giorni dal cliente? Per forza! Come descritto e' un 
lavoro che deve essere fatto sul posto.
 
Deve osservare un orario di lavoro o va quando gli pare?
 
 
  Ma anche l'imbianchino tutti i giorni va a casa del committente......e 
se dovesse imbiancare un grattacielo dopo l'anno non credo che possa 
chiedere l'assunzione.
 
Dipende da come si svolge la prestazione.
 
 
  Per questo motivi chiedo se l'eventuale configurazione come 
impresa/societa di servizi esclude l'applicazione della normativa del j a
 
Di sicuro una società non può essere una dipendente. Poi si potrebbe 
impugnare la simulazione....