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Titolo: Credito formativo

quest'anno, per trasferimento all'estero per lavoro, non ho potuto
accumulare crediti formativi. cosa mi accadrà?

 accumulare crediti formativi. cosa mi accadrà?
Hai presente"Storia della colonna infame" del Manzoni?? La punizione
prevista per chi non ha cumulato i crediti previsti è simile a quella
inflitta ai malcapitati Mora e Piazza.
Scherzi a parte, dalle ultime notizie sembra che sull'albo l'inadempiente
sia contrassegnato con un asterisco (sai che punzione)
Saluti
Paolo Martini

 wrote in message
HVEbb.141089$R32.4...@news2.tin.it...


 accumulare crediti formativi.
secondo il CN in casi di forza maggiore (ad es. interruzione dell'attività
professionale per più di 6 mesi per maternità, servizio militare e civile,
grave malattia ed infortunio, assenza dall'Italia oppure altri casi di
documentato impedimento) l'iscritto può essere esentato dall'adempiere
l'obbligo formativo per l'anno solare in cui l'impedimento si verifica
devi rivolgerti all'ordine comunicando la situazione, il consiglio valuterà
la situazione e delibererà, ed esempio, di esentarti per quest'anno, con
conseguente riduzione dei crediti del triennio 2003-2005 da 90 a 60
ciao
rosalba romeo
dc ge

accumulare crediti formativi. cosa mi accadrà?
Di fatto la situazione è questa: l'obbligo formativo è attualmente solo un
obbligo deontologico previsto da un regolamento; qualsiasi azione ufficiale
"seria" degli ordini avrebbe pertanto le armi un po' spuntate.
Conseguentemente gli ordini si limiteranno a bonarie lettere di "rimbrotto" che
ricordano l'obbligo, senza provvedimenti disciplinari di sorta.
Gli ordini/collegi più "cattivi" segnaleranno l'elenco dei colleghi che avranno
adempiuto all'obbligo.
Quando arriverà l'albo unico, l'obbligo sarà previsto dalla norma primaria che è
l'ordinamento professionale. Allora sì, sarà possibile sanzionare con
provvedimenti disciplinari gli "inadempienti".
L'entrata in vigore del nuovo Ordinamento Professionale porterà con sè una
sanatoria generale per la mancata formazione "obbligatoria" pregressa.
Saranno poi previste specifiche esclusioni per situazioni particolari (colleghi
molto anziani, ad esempio).
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

 molto anziani, ad esempio).
Se davvero ci sara' tale esclusione, e se la formazione continuera' ad
essere come e' oggi (cioe' basta pagare, non importa se si e' formati
o meno), questa specifica esclusione mi sembra un vero sbarramento
all'entrata di nuovi e giovani professionisti (e si badi bene, chi
scrive ha gia' superato gli "anta", quindi non parla pro domo
propria).
Inoltre che garanzie avrebbe un cittadino che si affida ad un
professionista "non aggiornato"?
L'anzianita' che significa esperienza?
Ok ... in un contesto legislativo (non solo tributario, anzi ...) in
continua evoluzione non mi sembra il massimo!
Non me ne voglia il Conte, caro amico del quale non conosco la
personale opinione sul tema in oggetto, ma ho solo approfittato
dell'informazione che ha dato per cercare di rinnovare l'interesse (ed
eventualmente lo sdegno) verso qualcosa che a me sembra scandaloso e
protettivo solo di alcuni interessi provenienti esclusivamente dai
grandi studi.
Non noto uguale accanimento verso caf et similia, purtroppo ...
ciao
-- 
FL
Roma

 o meno),
scusa Filippo se intervengo, non conosco bene la realtà di Roma, ma a Genova
le iniziative di formazione sono in gran parte gratuite; cioè stante
l'obbligo di un minimo di ore si cerca di offrire il più possibile di eventi
senza costi per l'iscritto,  facendoli rientrare nella quota annuale di
iscrizione
ci sono ovviamente anche iniziative a pagamento, ma sinceramente mi sembra
normale nella realtà odierna, come mi sembra normale il concetto di
formazione permanente non solo nella nostra professione, ma in tutti i
settori
ciao
rosalba

 iscrizione
Ho già espreso più volte la mia contrarietà a questa raccolta punti.
Per me questo obbligo di "formazione permanente" più che un pregio è un
affronto a tutta la categoria e che spero i miei clienti non vengano
nemmeno a sapere.
Ho impiegato ore ed ore del mio tempo a spiegare ai miei clienti le
motivazioni delle parcelle del condono, le ore ed ore di studio e di
aggiornamento, la confusione, le circolari enciclopediche, i convegni a
cui ho partecipato, ecc...
Non voglio nemmeno pensare a cosa direbbe lo stesso mio cliente venisse
a sapere che i dottori commercialisti hanno come ***motivo di vanto***
un obbligo formativo di ***trenta*** ore annuali (2,5 ore mensili...sei
minuti al giorno!).
Personalmente ho vergogna di tale previsione deontologica e continuo la
mia protesta silenziosa andando ai convegni e non firmando il foglio
presenze (totalizzati zero punti ad oggi).
L'unica nota positiva che vedo è che gli Ordini hanno profuso un enorme
impegno nell'organizzazione di convegni e corsi.
Ovviamente il sottilizzare tra convegni "a pagamento" e "convegni
gratuiti", ma pagati con le mie quote di iscrizione mi sembra un po' il
gioco delle tre carte...
-- 
Paolo Locati
DC   BG
Pecuniae Publicae Coactor

 gioco delle tre carte...
il punto è che la quota di iscrizione, al netto dei contributi che l'ordine
versa al cn, serve a coprire i costi. se i costi aumentano dovrebbe
aumentare anche la quota, ma se possibile si cerca invece di mantenerla
invariata, con una diversa destinazione delle risorse
un'altra nota positiva è rivedere tanti colleghi che da anni disertavano la
sede dell'ordine o comunque gli eventi organizzati dall'ordine, andando
magari ad eventi organizzati da terzi, spesso costosi
l'ordine è al servizio degli iscritti, orienta i programmi formativi anche
in base alla domanda degli iscritti, a parte una quota obbligatoria di
seminari *istituzionali* (ordinamento professionale, deontologia, tariffa,
previdenza), quindi è importante che in tanti frequentino e diano idee e
suggerimenti per migliorare il tutto
con stima e amicizia :-)
ciao
rosalba

 settori
Anche a Roma vengono organizzate iniziative gratuite, almeno dal
Collegio dei Rag (e credo un valido contributo sia da riconoscere alla
nostra cara Stampante), al quale appartengo (ma credo anche dai
Dott.).
Il punto è un'altro.
La nostra professione è ad ampio raggio, ed eventuali limitazioni sono
demandate solo al singolo (io per esempio ho scelto di non occuparmi
di lavoro, cooperazione e non profit), e di conseguenza la formazione
gratuita dovrebbe coprire varie aree, cosa evidentemente impossibile o
quasi.
Se mi vengono organizzati diversi convegni sui condoni, in quanto di
grande attualità in un determinato momento, potrei però avere scarsa
esigenza di ciò ed averne molta (dico una cosa qualsiasi per fare un
esempio) verso il contenzioso, le sue procedure, oppure il nuovo
diritto societario, oppure qualsiasi altra cosa vi possa venire in
mente.
Che farò in tal caso?
Mi documenterò privatamente, acquisterò testi o ne chiederò in
prestito a colleghi.
Eppure tutto questo non ha alcun valore per la FPC!
In sostanza, io non chiedo che gli ordini (collegi) debbano
organizzare eventi gratuiti, in modo da risparmiare anche qualcosa
sulle quote associative (che iniziano a diventare proibitive), ma deve
essere lasciata al singolo professionista la propria formazione, e se
veramente vogliamo accertare che l'abbia fatta, non prendiamoci in
giro prendendo per buone le firme su di un registro all'entrata del
convegno (dove magari ho poi passato il tempo a guardare le gambe
delle colleghe ... :-)  ) oppure i cd o prodotti vari acquistati dallo
studio e lasciati giacere su di uno scaffale.
Accertiamo, invece, l'avvenuta formazione (seppur su materie a
scelta), con metodi incontrovertibili (l'esame mi sembra il più ovvio,
però cosa accadrebbe se ... l'anziano professionista titolare di uno
studio prestigioso e rinomato non lo passasse ed invece andrebbe
avanti il giovane alle prime armi, ma fresco di cognizioni apprese nel
periodo di studi appena terminato?  credo sia tutto qui il problema, e
sicuramente i grossi studi hanno un maggior peso dentro gli
ordini/collegi).
ciao
-- 
FL
Roma

iscrizione
Idem da noi. Oltre 100 ore formative gratuite nel 2003.
Il problema sta nella differenziazione tra i regolamenti di dott e rag (e
considerando che quando sono stati redatti già si parlava di albo unico...).
Purtroppo per qualcuno basta comprare una videocassetta della tale fondazione e,
anche se la si lascia ad impolverarsi sullo scaffale, si accumulano ore.
Diciamocelo chiaro: l'utilità della FPC è solo di facciata per presentarsi al
mondo esterno.


 mondo esterno.
Beh ... per fortuna mi accorgo di non essere il solo a pensarla così!
;-)
ciao
-- 
FL
Roma

 mondo esterno.
E' proprio qui il punto dolente: come ho già spiegato, se la "facciata"
sono i sei minuti al giorno di aggiornamento, forse è meglio non dirlo a
nessuno...


 con stima e amicizia :-)
Con altrettanta stima ed amicizia, anzi di più!
