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Titolo: Re: Gestionale x PMI

 M.
Ciao
Rispondo al tuo messaggio parlando non come utente passepartout, ma
come tecnico e rivenditore e mi sento di dover spezzare una lancia in
favore di questo software.
Non che me ne torni niente, tu hai già il tuo rivenditore e io non
sono un dipendente (o uno dei titolari...) di passepartout quindi non
ho un guadagno da questa cosa.
Parlo diciamo, per "dovere di cronaca".
Tratto il software passepartout da 5 anni, ma abbiamo anche venduto e
assistito altri programmi.
Alcuni di questi si proponevano come fortemente innovativi,
graficamente più accattivanti, ma all'atto pratico erano scadenti. Non
faccio nomi.
Sul software di passepartout posso dirti che molto lavoro è stato
fatto sul programma, molto altro sta arrivando.
Io spero che tu sia in grado di ottenere gli aggiornamenti
costantemente dal tuo rivenditore, perché molte nuove funzioni vengono
implementate continuamente.
Adesso con la funzione di liveupdate puoi controllare anche tutti i
giorni se esistono versioni nuove del programma.
Se sei un utente di quello che oggi si chiama Pass3000, potresti
passare al Mexal, che incluso nella licenza del gestionale ha anche il
supporto per archiviazione ottica (documentale) e un programma di
analisi e statistica (ADP analisi dati passepartout).
ADP per Pass3000 è un prodotto a parte, con un costo a parte, nel
Mexal è incluso.
E' un programma interessante, fa bilanci riclassificati, analisi di
bilancio varie, grafici, break even point, ecc...
Esiste anche la possibilità di esportare i dati in formato CSV con
schema ben noto, oppure di usare la funzione di stampe riclassificate
interna al programma.
Oppure qualche piccola personalizzazione Sprix per ottenere il
risultato desiderato.
Esiste poi un prodotto chiamato "Controllo di Gestione" che una volta
era chiamato "Gestione Commesse" ma ora hanno cambiato nome perché
gestisce le commesse, ma fa contabilità analitica, ecc...
Questo effettivamente ha un costo anche col Mexal, essendo un modulo
aggiuntivo.
Però suppongo (beh... suppongo... so per certo!) che questo costo sia
inferiore a quello di un nuovo software di funzionalità equivalenti,
configurazione, impostazioni, migrazione dati, nuovo start up del
personale, personalizzazioni in corso d'opera, ecc...
Sicuramente dovresti interpellare il tuo rivenditore (oppure me, se
vuoi... eh eh) e cercare una soluzione che ti sia vantaggiosa e
immediatamente disponibile.
Purtroppo molti rivenditori non fanno promozione dei nuovi prodotti e
delle nuove versioni rilasciate sul parco clienti già acquisito.
Mi è capitato pochi mesi fa di prendere in assistenza un cliente di
altro rivenditore che non sapeva ad esempio che il prodotto che già
usava, avesse anche la gestione lotti... ed è stata inserita nel 2004!
Altri che non sanno della funzione per il bilancio UE, che da quando
sono rivenditore io c'è sempre stata.
Certo, lo so, portare novità in azienda con un nuovo software è sempre
un momento di rinnovato entusiasmo creativo per l'imprenditore che
adotta un nuovo strumento di lavoro.
Tuttavia a volte può essere vantaggioso in egual modo, anche mantenere
gli strumenti esistenti, ma pur sempre aggiornandoli.
Attualmente di tutti i clienti che abbiamo acquisito nessuno è mai
passato ad altro software o altro rivenditore, segno che se il lavoro
viene fatto bene, i clienti sono sempre soddisfatti e che non ci sono
carenze incolmabili nel software.
Vabbè, l'ho fatta lunga e a questo punto sembra veramente che sono il
figlio del titolare... ma non ho questa fortuna! ;)
Spero di averti dato anche un'altra prospettiva nella valutazione del
caso.
Non continuo la discussione perché non mi piace fare troppa pubblicità
e ne ho già fatta molta, ma se vuoi sai dove trovarmi per continuare
il discorso.
Saluti e baci
gl

 aggiuntivo.
Il rivenditore medio di prodotti della fascia di Mexal non conosce il 
controllo di gestione, e anche se ha letto qualche dispensa a riguardo, 
non ha l'esperienza per far funzionare le procedure in azienda e per 
risolvere i problemi complessi che incontrerà. Per questa ragione questo 
tipo di moduli viene poco usato e, per quanto mi riguarda direttamente, 
è una dei principali motivi per cui le aziende più evolute acquistano 
quei prodotti costosi che si portano dietro molte decine di giornate di 
consulenza.
Nel caso in esame c'è anche il rischio concreto che serva analizzare e 
sviluppare driver su misura per il ribaltamento dei costi.
Se il tempo del signore che fa tutto a mano costa poche decine di 
migliaia di euro l'anno e tutto il resto funziona perfettamente, forse 
conviene continuare a pagargli lo stipendio e rinviare l'acquisto di un 
nuovo software.

favore di questo software.
Ho utilizzato paspartout e poi mexal fino allo scorso anno e entrambi
avevano una grossa pecca: non riuscivano a gestire il versamenti delle
ritenute d'acconto, se non dopo che era stata registrata la fattura.
Siccome con i professionisti č abbastanza normale che prima ci sia il
pagamento e la fattura arrivi anche il mese successivo, versavamo
costantemente in ritardo le ritenute (e ravvedevamo alla grande).
Ovviamente ho ripetutamente sollevato il problema, purtroppo
inutilmente.
Č ancora cosě?
--
Alberto

 gl
*********
La prospettiva che illustri č utile, effettivamente.
Il ns rivenditore sw ci disse, qualche tempo fa, che ADP non funzionava 
un gran che e ci ha sempre sconsigliato l'installazione (forse non lo 
sapeva installare... :-)
Tuttavia, sarei curioso di conoscere altre realtą.
Nel frattempo, mi hanno detto che Zucchetti č assai complicato e i sw di 
Sistemi lo sono un poco meno.
Ho preso contatto con Sistemi e vediamo cosa salta fuori.
M.


azzo dai, ci sarà stato un avviso di parcella, un memo..
 

  
Ci sarà sicuramente stato, ma gestirlo è scomodo:
- gran parte dei software gestionali richiedono la fattura per gestire 
in automatico gli obblighi dei sostituti d'imposta (calcolo, 
preparazione F24, controllo dei termini, stampa certificazioni...).
- Il riferimento alla fattura, per ogni ritenuta, è importante. Se si 
registra e si paga la nota, qualcuno si deve ricordare di entrare a 
sistema e collegare la ritenuta alla sua fattura.
- Se anche il software consente di registrare una nota collegandola in 
automatico alla parte delle ritenute, il contabile, quando arriverà la 
fattura, deve riconciliarla con la nota per non rischiare di pagarla due 
volte. Inoltre deve gestire le eventuali differenze e rincorrere le note 
per cui mancano le fatture.
La mia modesta proposta è di scendere a patti con i professionisti, 
ovvero: non si paga mai una nota, ma in cambio le fatture dei 
professionisti vanno pagate a 30 giorni fine mese.
Spesso le parti si accordano, ed è meglio per tutti.

 professionisti vanno pagate a 30 giorni fine mese.
hai voglia di scherzare..
ti pago oggi e mi dai la fattura oggi
(dpr 633/72)
ciao 

 M.
in che zona sei?
--
fdr

 ciao 
Sono serissimo: se vuoi lavorare per la maggior parte dei miei clienti, 
se non invii prima a loro la fattura, non ti pagano.
Il dpr 633/72 prescrive un obbligo al professionista, che non consente 
di differire la fatturazione rispetto all'incasso, ma non va a 
costituire un divieto a fatturare.
Lavoro da più di vent'anni, e ti assicuro che ho visto adeguarsi notai, 
medici, architetti e anche i commercialisti. Prova a mandare una "nota" 
a una grande azienda, se non sei parente di Silvio o di Giulio non viene 
neppure inoltrata all'amministrazione.
Se il tuo cliente ti garantisce un fatturato adeguato, ti adegui. E ti 
assicuro che vale anche per me.
Se il cliente è un po' più piccolo, puoi "patteggiare": non ti mando la 
nota, ma mi fai il bonifico a 30 giorni.


quello che volevo dire è che mi pare assurdo gestire i versamenti delle 
ritenute in base a quello che fa il software..
ciao 

 sapeva installare... :-)
Strano... la sola installazione è abbastanza semplice...
Ma il bilancio UE?
Con cosa te lo facevano fare?
Ciao
gl

 Alberto
Ciao
In effetti il programma richiede una registrazione di primanota della
fattura ricevuta, per poter attivare gli automatismi delle ritenute.
Sulla registrazione di pagamento non sono presenti riferimenti alla
ritenuta, ma solo sulla fattura.
Premesso che sia preferibile avere la fattura per evitare comunque di
effettuare una registrazione errata, come il semplice totale fattura,
o il valore di importi non soggetti a ritenuta, ecc... che ti
costringerebbero a ravvedere comunque, si può comunque operare in
questo modo.
Se hai ancora memoria del programma, si fa così: registri una fattura
ricevuta (FR), e non conoscendo data e numero puoi impostarla al 31/12
anno corrente (o alla data del pagamento), numero 999999 così si
distingue bene per variarla successivamente.
In questa fase puoi immettere tutti i dati relativi alla ritenuta in
fattura, sempre ipotizzando che i dati in nostro possesso siano
sufficienti ad imputarla correttamente (in particolare mi riferisco
agli importi non soggetti, spese anticipate, ecc...)
Poi registri il pagamento, la quietanza delle ritenute, ecc... come
già saprai.
All'atto del ricevimento della fattura devi solo variare la
registrazione della FR indicando data e il numero della fattura
effettivamente ricevuta.
Ciao
gl

azzo dai, ci sarà stato un avviso di parcella, un memo..
 
Hei, non era una critica al professionista!!!
L'avviso di parcella c'era eccome.
Mancava (e probabilmente manca ancora) una funzione nel software che
tirasse fuori le ritenute da versare al 16, anche se nel frattempo la
fattura non era ancora stata registrata.
... oppure a manina ...
Trattandosi di una realtà abbastanza grossa si era scelto di
utilizzare le sole risultanze del software e di ravvedere (so' scelte
...)
Per una azienda del gruppo c'era un ragioniere nuovo (armato di sani
principi e entusiasmo) che per un certo periodo ha provato a gestire
le ritenute extracontabilmente.
Ricordo che poi abbiamo dovuto desistere perché qundo registravano la
fattura, oltre ad agganciarla al pagamento, dovevano anche andare a
cercare tra le ritenute "orfane" per agganciare anche quella ...
--
Alberto

Ciao
Grazie comunque per la risposta, ciao
--
Alberto

 non si rischia di incasinare la protocollazione automatica?
Il software usa uno o più sezionali iva per gli acquisti (e per le
vendite, ovviamente) su cui la numerazione progressiva viene tenuta
indipendentemente dal numero di fattura ricevuta.
Ovvero se il protocollo Aquisti, sezionale 1, numero progressivo 123
(chiamato affettuosamente A01/123) è relativo alla fattura di Pinco
Pallino numero 44, posso variare la registrazione per attribuirla alla
fattura numero 33, e anche di un altro fornitore (non è questo il
caso).
In questo software, la chiave di indicizzazione della registrazione è
il numero di protocollo interno, non il numero di documento fornitore,
o il fornitore stesso.
Forse altri programmi lavorano diversamente, ne conosco alcuni, ma non
tutti... :)
Scusa la domanda, te la faccio per "indagine di mercato".
Hai cambiato software per questo fatto?
Oppure?
Ciao
gl

gl
Mi ha fatto piacere questo - seppur postumo - scambio di opinioni.
Ciao
--
Alberto

 Mi ha fatto piacere questo - seppur postumo - scambio di opinioni.
Sempre e comunque costruttivo!
Grazie anche a te!
Ciao
gl