Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: La liberta' di opinione ora e' sotto processo

Strano che nessuno abbia ancora detto nulla su IFD:
(da Reuters.com)
ROMA (Reuters) - Oriana Fallaci, scrittrice e giornalista che vive a New
York, sarà processata per aver diffamato l'Islam in un suo libro, ma ha
fatto sapere di non avere intenzione di presentarsi in tribunale.
Alcuni attivisti musulmani hanno accusato la discussa scrittrice di incitare
l'odio religioso nel suo libro del 2004 "La Forza della Ragione".
Fallaci vive a New York ed ha spesso parlato del mondo musulmano criticando
apertamente l'Islam dopo gli attentati dell'11 settembre 2001 agli Usa.
"Questo è il tipico caso in cui le vittime vengono processate e gli
assassini sono liberi", ha detto la Fallaci a Reuters a New York. Ha detto
di non aver intenzione di tornare in Italia per nessun processo.
Ha poi aggiunto che i "giudici si disperano per avere pubblicità in Italia".
"Nel mio paese....fanno il processo agli assassinati, non agli assassini",
ha aggiunto, aggiungendo di aver richiesto in passato la protezione della
polizia in Italia dopo aver ricevuto delle minacce di morte.
Ne "La Forza della Ragione", Fallaci ha scritto che i terroristi hanno
ucciso 6.000 persone negli ultimi 20 anni nel nome del Corano e che la fede
islamica promette "odio al posto dell'amore e schiavitù al posto della
libertà".
Il gip di Bergamo, Armando Grasso, ieri ha deciso che la Fallaci debba
essere processata, sostenendo che le parole della scrittrice sono "senza
dubbio offensive per l'Islam e per coloro che praticano questa fede
religiosa".
Il ministro della Giustizia Roberto Castelli ha detto che la decisione
rappresenta un attacco alla libertà di espressione.

 ROMA (Reuters) - Oriana Fallaci, scrittrice e giornalista che vive
ovvio si parla della Fallaci ;) 

 Strano che nessuno abbia ancora detto nulla su IFD:
Cosa c'entra la libertà di opinione con la diffamazione o le offese?
il tuo è solo un flame
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

Cosa c'entra la libertà di opinione con la diffamazione o le offese?
Me lo chiedo spesso anche io guardando la tv o leggendo qui.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 
Fallaci non ha offeso né diffamato Tizio o Caio; ora se uno non è libero di
esprimere le proprie opinioni, vuol dire che o l'ordinamento non è proprio
liberale, o che il magistrato di turno ha preso una cantonata (o entrambe
le cose).

 il tuo è solo un flame
Quello che vi ci vuole e' una cosa tipo le torri gemelle, o tipo l'attentato
a Madrid. Ma qui in Italia.
Forse allora vi sveglierete e aprirete gli occhi.
Ad alcuni di voi pero' non bastera' nemmeno quello.
ciao
-- 
N! Xau - sovrintendente agli antani upgradati
Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
http://ilovemiliofede.altervista.org

 liberale, o che il magistrato di turno ha preso una cantonata
O che ha voglia di diventare famoso.
-- 
N! Xau
keep in mind the power of ANTANI
http://ilovemiliofede.altervista.org

 il tuo è solo un flame
flameflameflameflameflameflameflameflameflameflameflameflame!!!

 ROMA (Reuters) - Oriana Fallaci,
/mela dei post migliori mode on
Vecchia bagascia rincoglionita, speriamo stianti.
/mela mode off
:-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Scienza e Coscienza Non Fan Conoscenza"
http://snipurl.com/b5cv

 Ad alcuni di voi pero' non bastera' nemmeno quello.
Si ...hai visto gli spagnoli come sono diventati di colpo favorevoli 
alla guerra in iraq
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Le droghe leggere non causano dipendenza; o perlomeno in misura molto 
limitata, sicuramente molto meno delle seghe." ([Il Mela] il signor 
Verdirame Augusto, da Brescia)
http://snipurl.com/b5cv

 Magari pesanti, ma opinioni?
Perchč dovrei leggerlo?
Mi bastano le sue affermazioni e il suo tono per provare fastidio nei suoi
confronti.
Se vuole fare i soldi con queste sparate č libera...non saranno certo i
miei.
Sono anni che i suoi libri per me erano piů o meno carta straccia.
Non č migliorata adesso.
Poi che siano opinioni o diffamazione sai che...měimporta una sega.
La ritengo una persona che č invecchiata male, e che ha perso di vista un
po' di cose.


 alla guerra in iraq
Catso c'entra?
ciao


 confronti.
Tempo fa, quando si parlava di Fahrenheit 9/11, tu o qualcun altro, non mi
ricordo chi, rimproveravi duramente l'esprimere opinioni sulle idee di Moore
riporta, senza aver prima visto il film.
Hai cambiato idea?


 riporta, senza aver prima visto il film.
Questo post e' uscito un po' male. "le idee CHE Moore riporta".

 Hai cambiato idea?
Ma di che parli???
E i suoi svariati articoli sul corriere e inserti vari?
Quelli non li abbiamo letti un po' tutti?
Sono stati persino postati.
Del resto per conoscere le idee di moore tu ti sei basato su quel film?
No, le conosceve già, ma la critica al film la puoi fare se lo vedi.
Io ho letto i suoi libri? no.
Ho parlato dei suoi libri? no.
conosco le sue recenti idee? si, ne ho parlato?
in verità no.
poi per me resta una cretina invecchiata male.
Te di quello che ti pare
Resta un flame


 [Mela]
Ma guarda che non solo state flammando ma sclerate di brutto.
Per me può dire quello che cazzo gli pare.
Per me può fare quello che cazzo gli pare.
Per quanto mi riguarda questa accusa, o quello che è, è una stronzata ma
non mi preoccupa.
Qulacuno vuole fama e sta facendo casino, così funziona nell'età dei
figuranti.
Se ha torta sarà condannata (a cosa poi??? c'è gente con condanne che è in
parlamento, figuriamoci che gli fanno a lei) altrimenti andrà ancora più
fiera delle sue idee becere e razzista


 E' una delle più grandi scrittrici italiane viventi.
E allora?
Anche mia nonna è stata secondo me la miglior donna possibile.
forte, sempre pronta, gentile e sensibile.
ora però con il parkinson e 84 anni non è più la stessa.
Nemmeno l'ombra della grandezza che è stata.


 per primo :D
Non ho intenzione di misurare il mio grado di conoscenza delle lettere con
lei, sarebbe folle, come del resto non consiglio a lei di discutere di
tecnica con un ingegnere anche se con meno della metà dei suoi anni.
Quindi questo non è un problema.


 è un fatto che tutti i terroristi siano musulmani"?
No no, infatti in Europa il terrorismo non sapevamo nemmeno cosa fosse
sinché non sono venuti gli arabi sporchi e cattivi. In Italia, soprattutto,
nessuno ha mai messo una bomba, no no....
Ma fammi il favore, vai!
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sinché non sono venuti gli arabi sporchi e cattivi.
Il terrorismo islamico mette bombe nelle scuole, mitraglia bambini, fa
esplodere edifici, sgozza donne in diretta tv.
Davvero non vedi la differenza?
ciao
N! Xau


Quello europeo mette bombe nelle stazioni del treno, sui treni stessi, nelle
banche, nelle macchine in mezzo alla strada.....rapisce le persone e le
uccide, oppure le uccide a sangue freddo sotto casa.....davvero, dov'è la
differenza? Io credo che stia solo nei vostri pregiudizi


 vista un po' di cose.
Inshallah non era leggibile...
Ciao,
Alessandro
--
Life's but a walking shadow, a poor player
That struts and frets his hour upon the stage
And then is heard no more: it is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing.

 rapisce le persone e le uccide, oppure le uccide a sangue freddo sotto casa
E' un riferimento al caso Biagi?
Lui fu ucciso per ideale politico, e non per odio razziale o sociale o
religioso qual'e' quello che muove i fondamentalisti islamici.
Inoltre fu ucciso lui, non trecento bambini inermi fatti a pezzi in una
scuola qualsiasi d'Italia.
Svegliati.
ciao
N! Xau

 sarebbero gli effettivi passaggi diffamanti di questo libro.
Quel libro e' diffamante quanto lo' e' dire che la Chiesa Cattolica ha
compiuto stragi nel nome di Gesu' ai tempi delle crociate.
Ovviamente ne consiglio a tutti la lettura, soprattutto ai nostri amici
della coalizione del divertimento.
ciao
N! Xau

 Svegliati.
Ciccio, non sono io quello col paraocchi.


 Ciccio, non sono io quello col paraocchi.
Oh Ciccio... gnamo c'e' la ribollitaaa!!!!
No, non sei tu con il paraocchi. Tu dormi proprio.
ciao
N! Xau

 tecnica con un ingegnere anche se con meno della metà dei suoi anni.
Infatti lei non discute di ingegneria, ma di politica internazionale e
soprattutto medioorientale, due argomenti su cui e' un tantinello piu'
ferrata di me, di te, e di tutti gli altri colleghi qui su IFD....
ciao
N! Xau

 la presunta diffamazione di inizio thread.
E nessuno te la motivera', salvo artifici dialettici, perche' non c'e'.
Il problema e' che per molti la Fallaci e' da condannare perche' scrive
"l'Islam e' cattivo".
ciao
N! Xau

 Scusa, vedi anche oltre il dito o no?
ho 11/10 ....ma solo da un'occhio :-D
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Esistono 10 tipi di persone al mondo...quelli che conoscono il codice 
binario e quelli che non lo conoscono..."
http://snipurl.com/b5cv

 
citavi o non citavi i treni spagnoli, a supporto della tua tesi? :-)


 
...si sa che il CHE non t'è simpatico :-P
Però Christian non stava valutando il libro ma la Fallaci e il suo modo 
di esprimersi e inveire ....e questo anche a non volere si conosce tutti ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Imparate, perché abbiamo bisogno di tutta la vostra intelligenza, 
organizzatevi, perché abbiamo bisogno di tutta la vostra forza"  (A.Gramsci)
http://snipurl.com/b5cv

 No, non sei tu con il paraocchi. Tu dormi proprio.
Si, vabbé.....continua pure a credere che gli arabi siano cattivi e che gli
italiani siano tutti ricchi e felici. In fondo, a me, che cazzo me ne frega?


 E' una delle più grandi scrittrici italiane viventi.
ERRATA CORRIGGE:
E' una delle più grandi *cretine invecchiate male* italiane viventi  :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Viviamo in tempi irreali, dove una elezione irregolare ha prodotto un 
presidente immaginario, che ci ha mandato in una guerra inventata per 
ragioni fittizie. Mister Bush, vergogna. Vergogna. Se qualcuno riesce a 
inimicarsi anche il Papa allora e' proprio finito". Michael Moore nel 
ricevere il Premio Oscar, Hollywood, 24 marzo.
http://snipurl.com/b5cv

 è un fatto che tutti i terroristi siano musulmani"?
... bona a sapessi, finalmente sappiamo chi incriminare per P.za Fontana 
   :-(


 
Si vallo a dire a quelli di Bologna ...tranquilli non erano islamici gli 
attntatori, quindi non possono avervi ammazzato senza motivo 
...evidentemente eravate comunisti!
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Nel mondo la povertà aumenta di continuo, ma domani il sole sorgerà 
ancora. Nel mondo, le guerre mietono vittime, ma domani il sole sorgerà 
ancora. Nel mondo, la fame di ricchezza distrugge ogni cosa, ma domani 
il sole sorgerà ancora. Nel mondo... Certo che il sole se ne sbatte i 
coglioni di quel che accade nel mondo!"  (Flavio Oreglio)
http://snipurl.com/b5cv

 Francamente è un bellissimo rommanzo.
BELLLO forte DAVERRO
:-)))


 Francamente è un bellissimo rommanzo.
A me non e' piaciuto un gran che. Magari lo rileggero'.
Mi ricordo che a suo tempo mi domandai come un soldato italiano in 
missione in Libano che  dovrebbe avere piu' o meno la mia eta' si 
nutrisse nella sua infanzia di castagne trovate nei boschi perche' non 
aveva altro. Forse la Fallaci ha sbagliato generazione.
Comunque mi sono piaciuti molto di piu' i suoi vecchi reportage come "se 
il sole muore", "niente e cosi' sia" e le interviste.


 di esprimersi e inveire ....e questo anche a non volere si conosce tutti
;-)
Si', ma la Fallaci non e' stata rinviata a giudizio per le sue idee o i suoi
modi, ma per un libro.
ciao
-- 
N! Xau - sovrintendente agli antani upgradati
Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
http://ilovemiliofede.altervista.org

 Resta un flame
Abbozzatela.


 Non ho visto quello del Bowling.
guardalo, è fantastico
-- 
Gert dal Pozzo
ICQ 277361514
Ricerca e Sviluppo Supercazzolate - Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
"Lo vede il dito? Lo vede che stuzzica? E prematura anche?"

 ora perň con il parkinson e 84 anni non č piů la stessa.
Tu mostri i sintomi con largo anticipo rispetto a lei.
:DDDD
ciao
-- 
N! Xau
keep in mind the power of ANTANI
http://ilovemiliofede.altervista.org

 Opinioni e fatti storici.
Mah, ne "La Forza della Ragione" in realtà vengono tirati in causa una
quantità di esponenti e associazioni islamiche, in modo come dire, un po'
duretto. Qualcuno in particolare si sarebbe potuto anche sentire diffamato
e denunciare, certo che se veramente è "accusata di diffamare l'Islam" mi
pare veramente un attacco alla libertà di espressione, avrà idee
strampalate quanto si vuole ma se ha solo "diffamato l'Islam" può farlo
tranquillamente. L'articolo 595 del c.p. si riferisce alla lesa reputazione
altrui, intendendo con 'altrui' una persona fisica o giuridica ben
definita.
 
Il problema della Fallaci è che è appunto, fallace. Non ha proprio capito
il punto, o forse semplicemente, ci fa, come credo nel caso del Forum. Che
l'immigrazione massiccia da parte di elementi di una cultura non mi
interessa se inferiore o meno alla mia ma certamente diversa e poco
compatibile sia un problema, sono d'accordo anch'io. Come scrive De Benoist
è semplicemente questione di buon senso. Ma non certo il problema di cui
farnetica l'ex concittadina. Non c'è certo "l'Islam" direttamente dietro
l'11 Settembre e tantomento dietro agli ormai 4 anni di guerra
Afghanistan-Iraq, che sono interventi mirati principalmente a cercare di
stabilizzare o comunque di influenzare un teatro geopolitico importante per
le sorti  1) del dio petrolio 2) degli interessi del fedele alleaten
Galeazzo Israelesi..
fe...@delenda.net
-- 
e così siete ebrei, credete in allah, non volete le
trasfusioni di sangue, dite che gesù era un marziano
e siete contenti che se fate ammodino, vi reincarnerete
in una vacca sacra per cavalcare le praterie del nirvana
a fianco di Odino, eh ? E BRAVI! bravi, sì! (Don Zauker)

 guardalo, è fantastico
cioe'? (sul serio)


 cioe'? (sul serio)
cioè è un'ottima descrizione di una certa america, contrariamente a quanto
si pensa qui Moore non parte da una tesi a priori ma fa un'indagine cercando
di capire come mai negli USA ci sono tanti casi di uso spregiudicato delle
armi e in altri paesi come il canada no
alla fine non si dà una risposta, quella che ho provato a intuire io è che
per vari motivi è uno stato che si è sempre sentito sotto minaccia fin
dall'epoca dei padri pellegrini (minacciato dagli indiani, dagli inglesi,
dagli spagnoli, dai messicani... per non parlare dei criminali all'interno,
degli immigrati ecc) per cui è naturale sia la diffusione delle armi che una
certa abitudine ad usarle e abusarne
per loro è una mia vaga teoria, anche l'americanista foolfolly la ritiene
plausibile: te che conosci bene quel paese poi mi saprai dire anche meglio
-- 
Gert dal Pozzo
"Non occorre essere forti per affrontare il fascismo nelle sue forme
pazzesche e ridicole: occorre essere fortissimi per affrontare il fascismo
come normalità, come codificazione, direi allegra, mondana, socialmente
eletta, del fondo brutalmente egoista di una società" (Pasolini)

 Non sai che dire, eh? :-D
A me m'ha fatto cahare quel romanzo.
Mentre un altro romanzo che l'islam non adora l'ho trovato FAVOLOSO
quello del buon vecchio Salmone..ricordi?


 Salmoni della Fallaci ?
LOL
no parlavo di Salman Rushdie e i suoi Versi Satanici


 armi e in altri paesi come il canada no
Io non ho visto molti pistoleri a giro.
Anche perche' un conto sono i film di Tarantino e un conto e' la realta'. Se
ti fermano con una pistola addosso e non hai un buon motivo per portarla,
tipo essere un poliziotto in borghese, ti sbattono dentro, e passi dei guai.
E' legale possedere armi, non portarle in giro. La gente non gira con una 45
infilata nei pantaloni.
Credo che Moore in quel film (che, ripeto, non ho visto) piu' che altro
condanni la mentalita'. Molti americani sono assolutamente convinti che
tenere una pistola in casa sia un BENE, oltre che un diritto (diritto
sancito perfino dalla Costituzione).
Poi, e non mi stanchero' mai di ripeterlo, un conto e' un paesino del
Midwest, o una baraccopoli di roulotte in qualche piana del Texas; e un
conto e' l'America delle citta' costiere, dove certe tradizioni da cowboy
non esistono piu'.
In molti stati centrali (quelli dove Bush vince facile n.d.N) senz'altro le
armi sono assai diffuse, con risultati talvolta tragici. Ma se ci pensi,
anche in Toscana molta gente ha il fucile da caccia in casa, eppure non
succede che un bambino lo prende e fa una strage a scuola.
Ho l'impressione che certi fatti di sangue nella storia americana non siano
dipesi per forza da una maggiore propensione alle armi rispetto ad altre
nazioni, ma ad un malessere sociale piu' profondo che altrove.
Poi, intendiamoci, io sono contrario alla diffusione di armi. Se due
litigano, in generale si fanno sicuramente meno male se si pigliano a
cazzotti che a rivolverate.


 italiani siano tutti ricchi e felici. In fondo, a me, che cazzo me ne
frega?
Ma soprattutto: dove hai letto che io creda una cosa del genere?
ciao
-- 
N! Xau - sovrintendente agli antani upgradati
Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
http://ilovemiliofede.altervista.org

 nazioni, ma ad un malessere sociale piu' profondo che altrove.
infatti: lui ovviamente condanna , però non disconesce il diritto sancito
dalla costituzione
è impressionanete il confronto che fa col Canada: un paese dalla storia
abbastanza simile, ancora più vasto, ancora più selvaggio, dove le armi
circolano liberamente
intervista lo sceriffo di una città canadese vicino detroit che gli dice che
non vede un omicidio da 2 o 3 anni, e quella volta l'assassino era un
americano
per questo ho fatto quelle deduzioni che hai letto, l'unica è pensare a una
paura ancestrale per il diverso/gli immigrati/gli invasori/i criminali
-- 
Gert dal Pozzo
Chi non sa che "Ariel fredda lo sporco e accarezza i colori" non capisce
che siamo peggiorati tanto che te ne vergogni, che Migliorati sono solo
"bambole dei sogni" (Caparezza)

 
e questo + o - è quello che suggerisce Moore, ad esempio quando fa il 
confronto con il Canada, dove vi sono le stesse regole degli USA 
(grossomodo) ma la gente non sente la necessità di avere armi in casa.
Oppure quando va ad analizzare la situazione socioeconomica nella quale 
certi fatti si sono svolti.
