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Titolo: commercio oro antiriciclaggio

salve a tutti.
il dlgs 231/2007 esonare dagli obblighi di adeguata verifica e
registrazione i soggetti che commerciano oro. pone a carico di essi
esclusivamente l'obbligo di segnalazione di operazioni sospette.
adesso mi chiedo: come si fa a segnalare qualcuno se prima non lo si
identifica, si valuta la sua situazione e si annotano da qualche parte
tutti i dati così rilevati???
insomma, vorrei chidervi se siete d'accordo con me che gli obblighi di
identificazione e registrazion sono venuti meno a livello normativo
ma, di fatto, essi sono i primi due passi essenziali per poter fare,
con cognizione di causa, le corrette eventuali segnalazioni.
se così è, come credo, allora è necessario che tali soggetti
proseguano esattamente come facevano prima del dlgs 231/2007, senza
tuttavia essere sanzionati in caso di "irregolarità" su
identificazione e registrazione.
che mi dite?
grazie.
ciao

L'obbligo di identificazione e registrazione � previsto dal TULPS e dalla 
7/2000!
Sc
il dlgs 231/2007 esonare dagli obblighi di adeguata verifica e
registrazione i soggetti che commerciano oro. pone a carico di essi
esclusivamente l'obbligo di segnalazione di operazioni sospette.
adesso mi chiedo: come si fa a segnalare qualcuno se prima non lo si
identifica, si valuta la sua situazione e si annotano da qualche parte
tutti i dati cos� rilevati???
insomma, vorrei chidervi se siete d'accordo con me che gli obblighi di
identificazione e registrazion sono venuti meno a livello normativo
ma, di fatto, essi sono i primi due passi essenziali per poter fare,
con cognizione di causa, le corrette eventuali segnalazioni.
se cos� �, come credo, allora � necessario che tali soggetti
proseguano esattamente come facevano prima del dlgs 231/2007, senza
tuttavia essere sanzionati in caso di "irregolarit�" su
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 tuttavia essere sanzionati in caso di "irregolaritï¿œ" su
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Ora che rileggo il post...avevo inteso compro oro.
Ma coloro che commerciano oro si distinguono in varie categorie:
1. Commercio dettaglio
2. Commercio ingrosso
3. Produzione
4. Commercio oro da investimento
5. Compro oro
Le normative sono molte, ma per una azienda di produzione obbligare 
all'adeguata verifica sapete cosa significa? Che chiude! Il proprio agente 
di commercio quando va a Dubai o in Messico deve fare adeguata verifica ai 
fini antiriciclaggio?
Siamo seri e smettiamola di giocare al piccolo Sherlock Holmes e pensiamo 
pi� che a controllare a fare guadagnare le aziende (soprattutto nel comparto 
orafo!)
SC

La domanda � mal posta:
se acquista e commercia ORO � legge 17 gennaio 2000 n. 7, se acquista e 
rivendi oggetti preziosi � una altra cosa!
Sc 

Le attivit� orafe sono soggette a numerose attenzioni.
Il 231/2007 evidenzia i destinatari del settore  antiriciclaggio all'art. 10
Art. 10.
Destinatari
1. Le disposizioni contenute nel presente decreto si applicano ai soggetti 
indicati negli articoli 11, 12, 13 e 14.
2. Le disposizioni contenute nel presente decreto, fatta eccezione per gli 
obblighi di identificazione e registrazione indicati nel Titolo II, Capi I e 
II, si applicano altres�:
[omissis]
e) alle seguenti attivit�, il cui esercizio resta subordinato al possesso di 
licenze, da autorizzazioni, iscrizioni in albi o registri, ovvero alla 
preventiva dichiarazione di inizio di attivit� specificamente richieste 
dalle norme a fianco di esse riportate:
    1) commercio, comprese l'esportazione e l'importazione, di oro per 
finalit� industriali o di investimento, per il quale e' prevista la 
dichiarazione di cui all'articolo 1 della legge 17 gennaio 2000, n. 7;
    2) fabbricazione, mediazione e commercio, comprese l'esportazione e 
l'importazione di oggetti preziosi, per il quale e' prevista la licenza di 
cui all'articolo 127 del TULPS;
    3) fabbricazione di oggetti preziosi da parte di imprese artigiane, 
all'iscrizione nel registro degli assegnatari dei marchi di identificazione 
tenuto dalle camere di commercio, industria, artigianato e agricoltura;
Omissis
Questi soggetti, oltre le norme derivanti dagli obblighi propri (e1 = 7/2000 
con comunicazione UIF come previsto dalla legge, e2=TULPS con 
identificazione per acquisti da privati) hanno obbligo di segnalazione, ma 
non di identificazione e registrazione. E mi sembra giusto visto che non 
sono attivit� finanziarie, ma attivit� commerciali "a rischio" e quindi 
imbottirle di obblighi risulterebbe incongruo e dannoso per lo svolgimento 
dell'attivit�. Da qui la mia arrabbiatura nel momento in cui si solleva la 
necessit� di estensione degli obblighi a questi soggetti, anche in relazione 
al fatto che il settore lo conosco bene, ho clienti e so come funziona e 
mettere un ulteriore obbligo renderebbe la attivit� praticamente impossibile 
da esercitare lasciando ulteriori spazi alla concorrenza turca, thailandese 
e indiana che gi� ha fatto tanto.
Di conseguenza sono dell'idea che vi � un obbligo di identificazione, ma non 
normativo, ma funzionale alla solo eventuale segnalazione di operazioni 
sospette.
Art. 41 Segnalazione di operazioni sospette
1. I soggetti indicati negli articoli 10, comma 2, 11, 12, 13 e 14 inviano 
alla UIF, una segnalazione di operazione sospetta quando sanno, sospettano o 
hanno motivi ragionevoli per sospettare che siano in corso o che siano state 
compiute o tentate operazioni di riciclaggio o di finanziamento del 
terrorismo. Il sospetto e' desunto dalle caratteristiche, entit�, natura 
dell'operazione o da qualsivoglia altra circostanza conosciuta in ragione 
delle funzioni esercitate, tenuto conto anche della capacit� economica e 
dell'attivit� svolta dal soggetto cui e' riferita, in base agli elementi a 
disposizione dei segnalanti, acquisiti nell'ambito dell'attivit� svolta 
ovvero a seguito del conferimento di un incarico.
2. Al fine di agevolare l'individuazione delle operazioni sospette, su 
proposta della UIF sono emanati e periodicamente aggiornati indicatori di 
anomalia:
a) per i soggetti indicati nell'articolo 10, comma 2, dalla lettera a) alla 
lettera d), e lettera f), per gli intermediari finanziari e gli altri 
soggetti che svolgono attivit� finanziaria di cui all'articolo 11 e per i 
soggetti indicati all'articolo 13, comma 1, lettera a), ancorche' 
contemporaneamente iscritti al registro dei revisori, con provvedimento 
della Banca d'Italia;
b) per i professionisti di cui all'articolo 12 e per i revisori contabili 
indicati all'articolo 13, comma 1, lettera b), con decreto del Ministro 
della giustizia, sentiti gli ordini professionali;
c) per i soggetti indicati nell'articolo 10, comma 2, lettere e) e g), e per 
quelli indicati nell'articolo 14 con decreto del Ministro dell'interno.
3. Gli indicatori di anomalia elaborati ai sensi del comma 2 sono sottoposti 
prima della loro emanazione al Comitato di sicurezza finanziaria per 
assicurarne il coordinamento.
4. Le segnalazioni sono effettuate senza ritardo, ove possibile prima di 
eseguire l'operazione, appena il soggetto tenuto alla segnalazione viene a 
conoscenza degli elementi di sospetto.
5. I soggetti tenuti all'obbligo di segnalazione si astengono dal compiere 
l'operazione finche' non hanno effettuato la segnalazione, tranne che detta 
astensione non sia possibile tenuto conto della normale operativit�, o possa 
ostacolare le indagini.
6. Le segnalazioni di operazioni sospette effettuate ai sensi e per gli 
effetti del presente capo, non costituiscono violazione degli obblighi di 
segretezza, del segreto professionale o di eventuali restrizioni alla 
comunicazione di informazioni imposte in sede contrattuale o da disposizioni 
legislative, regolamentari o amministrative e, se poste in essere per le 
finalit� ivi previste e in buona fede, non comportano responsabilit� di 
alcun tipo.

 sospette.
oooooo! lo vedi che siamo d'accordo!
grazie
ciao