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Titolo: foglio beni leasing zucchetti/meli

Ciao a tutti,
ho acquistato sul sito Supermercato dell'Informazione di Zucchetti il foglio 
di lavoro per la gestione dei beni in leasing, curato dallo Studio Meli.
Mi ha convinto soprattutto la possibilità di ottenere i valori per la nota 
integrativa.
Purtroppo però...da questo punto di vista sto incontrando diversi lati 
oscuri.
Prima di tutto i dati forniti sono molti meno rispetto a quelli richiesti 
dal prospetto oic.
Qualcuno di voi già lo utilizza e mi può aiutare?
Ovviamente sto scrivendo anche agli autori per avere lumi in merito.
Grazie e buon lavoro a tutti.

 Qualcuno di voi già lo utilizza e mi può aiutare?
Beh ... potresti provare con un certo Casanmaner, che scrive su questo ng, 
che è l'autore, insieme allo studio Meli, del foglio di lavoro.

 ha scritto nel messaggio 
news:u3XRf.11906$6e2....@news.edisontel.com...
Il foglio di calcolo propone i dati richiesti dalla nota integrativa come 
previsto dal codice civile.
I dati richiesti dall'OIC vanno ben oltre quanto richiesto dal codice civile 
e, se posso esser sincero, non capisco quale maggiore chiarezza possa 
apportare ad una nota integrativa il prospetto da loro proposto.
È una cosa che ancora non ho capito. Me la spieghi tu Paolo del perché ci 
sarebbe la necessità di quanto richiesto dall'OIC?
ciao 

 sarebbe la necessità di quanto richiesto dall'OIC?
Se avessi prolungato fino a lunedì mattina il tuo WE e fossi transitato per 
Piacenza nel pomeriggio avresti sentito cosa ho detto in merito.
Per quanto mi concerne, io ritengo che non vi siano più ostacoli 
all'iscrizione del leasing con il metodo finanziario.
Per quanto riguarda l'OIC, concordo con te che trattasi di superfetazione 
informativa.


in ogni caso ?
ce lo argomenti please ?
;-)
ciao
OP

 ce lo argomenti please ?
1) rappresenta in modo veritiero e corretto la situazione patrimoniale, 
economica e finanziaria;
2) è il logico corollario del principio della prevalenza della sostanza 
sulla forma (codificato nell'art. 2423 bis CC);
3) il nuovo art. 109 TUIR dispone la possibilità di dedurre i canoni anche 
in caso di adozione del metodo finanziario stesso;
4) la giurisprudenza, da tempo, ha riconosciuto la figura del leasing 
"translativo";
5) il nuovo art. 72 quater della legge fallimentare disciplina espressamente 
il contratto di leasing finanziario.
Pertanto, nonostante quanto indicato dai principi contabili nazionali, io 
credo che non vi siano più ostacoli all'adozione del metodo finanziario 
stesso.
In pratica, il divieto all'utilizzo non mi pare "giustiziabile".


se lo utilizzerò (mo' me la studio :-)) indicherò in nota integrativa
che i leasing sono esposti in bilancio secondo il metodo finanziario
come previsto dal PCPM n. 1 :-DD
ciao
OP

 sarebbe la necessità di quanto richiesto dall'OIC?
Mi hai convinto. In NI metto i dati del vostro foglio ;-) ...e basta! :-D 

 In pratica, il divieto all'utilizzo non mi pare "giustiziabile".
v'č anche questa sentenza in merito
corte di cassazione, Sentenza del 26/05/2003 n. 8292
della normativa ante-riforma - l'iscrizione in bilancio del leasing in base 
almetodo finanziario non puň considerarsi vietata, sebbene alla stessa non 
possa riconoscersi rilevanza fiscale (e pertanto restano indeducibili le 
quote diammortamento del cespite iscritto dall'utilizzatore tra le 
immobilizzazioni).ciao

 come previsto dal PCPM n. 1 :-DD
Che ne sai che è n. 1?? :-)))

 dall'utilizzatore tra le immobilizzazioni).ciao
Infatti, prima del D.Lgs. n. 38/2005 vi era l'ostacolo della normativa 
fiscale: adesso, comodi comodi, si effettua una bella variazione in 
diminuzione in dichiarazione con compilazione del prospetto EC ... e tutti 
vissero felici e contenti!


che mi sia noto ....
manda numerazione e testi ufficiali che correggiamo subito :-DD
ciao
OP

 stesso.
Mi sembra un'idea interessante; oltretutto l'emergere di un maggior
patrimonio netto, come accadrebbe  nella maggior parte dei casi, gioca
bene ai fini della Thin cap, del prorata patrimoniale.
Inoltre potrebbe giocar bene,  ma non sempre, anche ai fini  di Basilea 2.
Mi chiedo però, per i contratti già in corso, come far emergere la riserva
 derivante da questa specie di "disinquinamento". (Nello Stato
patrimoniale debbo iscrivere l'impianto e il debito e debbo far sparire
aventuali risconti attivi) Io direi di usare la tecnica IAS senza far
transitare alcuna sopravvenienza da conto economico ma sono certo che
l'OIC, se si pronunciasse  userebbe la stessa  tecnica del
disinquiinamento fiscale.
Emergono problematiche fiscali?
Ed inoltre, come risolvere i casi (rari ma esistenti) dei contratti di
leasing la cui contabilizzazione con il metodo finanziario genererebbe un
debito superiore al valore netto del bene e quindi una diminuzione del
patrimonio netto?
Non è detto che la società abbia riserve sufficienti a coprire la
differenza e se le avesse, quali potrei utilizzare  e quali no?
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Emergono problematiche fiscali?
Direi proprio di no: L'iscrizione di nuovi valori nell'attivo e nel passivo 
dovrebbe avvenire in regime di neutralità fiscale (senza aumento del reddito 
imponibile e senza riconoscimento fiscale dei nuovi valori iscritti).

 previsto dal Pirncipio OIC 29.
quindi facendo transitarie un componente straordinario dal conto
economico; il tutto senza rilevanza fiscale..


 economico; il tutto senza rilevanza fiscale..
Questo dice il Principio contabile OIC 29: tuttavia, il Principio n. 2 PM 
;-) sostiene che, dal momento in cui è stato licenziato il D.Lgs. n. 38/2005 
che legittima ed, anzi, impone la contabilizzazione delle differenze 
valutative in poste del PN, tale comportamento possa essere tranquillamente 
utilizzato anche per modifiche dei criteri di valutazione anche nell'ambito 
di bilanci "nazionali".


A proposito del convegno che hai tenuto a Piacenza, un uccellino mi ha 
riferito che mi hai tirato in ballo.
Posso chiederti su cosa?
ciao 

 Posso chiederti su cosa?
Ho detto: "C'è un nostro collega Padovano, gran rompiscatole, che ha 
sollevato il dubbio di obbligo di costituzione di riserva indisponibile 
anche relativamente ad utili su cambi non realizzati che, tuttavia, 
riguardano recuperi di perdite precedentemente iscritte nel CE".
Ho anche detto che, a mio avviso, non vi era tale obbligo e ho riportato, 
per analogia, il caso del rispristino di costi di immobilizzazioni 
precedentemente svalutate dove tale obbligo non sussite. 

 essere distribuibile perché non realizzato effettivamente.
Un momento: io parlo del caso in cui il valore iniziale del credito, pari a 
100, viene inizialmente svalutato a 90 con iscrizione di perdite su cambi in 
CE. Nell'esercizio successivo il credito è valutato 95 e ci si chiede se 5 
debba essere vincolato a riserva indistribuibile 

 riserva vincolata.
qui leggi "non c'è nessun utile su cambi non provvede ad imputare nulla a 
riserva viconalta".

 Questo dice il Principio contabile OIC 29: tuttavia, il Principio n. 2 PM 
 oltre all'autorevole  PM  2 anche il TF 3 che citavo nell'altro post 
dice la stessa cosa:-)


Abbiamo parlato anche di quel problema (anche se io ti ho citato in
quello di cui ti ho già detto). Concordiamo con te: la presa di
posizione dell'OIC non è condivisibe.

 oltre all'autorevole  PM  2 anche il TF 3 che citavo nell'altro post
dice la stessa cosa:-) 
Giusto!

 vissero felici e contenti!
Perchè quadro EC? a non sarebbe  una differenza definitiva? Pr
Mi ero persa questa. E' una differenza temporanea che dovrò recuperare
quando avrò finito di pagare i canoni di leasing e in CE si
continueranno ad iscrivere le quote di ammortamento che saranno
indeducibili.

 indeducibili
.
Giusto giusto


 Se avessi prolungato fino a lunedě mattina il tuo WE e fossi transitato 


 ha scritto nel messaggio 
news:3LdSf.12060$6e2....@news.edisontel.com...


 (o per meglio dire, la "stima" che sembra l'unica sostenibile).
Sì vabbè...però io sto già chiudendo i bilanci... :-)
...e poi...sarà un aggiornamento gratuito per chi già possiede? Io l'ho 
appena preso e a questo punto metto di dati che riuscite a fornire ora... 

 informatico, tanti i  dubbi fugati.
Grazie ... troppo buono!
Grazie all'ODC di Piacenza per averci chiamati. 

Proseguo nello stesso thread con un quesito nuovo:
dato per scontato che i dati di un leasing sono stati inseriti tutti in modo 
esatto (questo lo deduco dal fatto che sia l'importo totale del leasing che 
il piano di ammortamento coincidono con quanto indicato dalla società di 
leasing), da cosa può dipendere il fatto che il foglio riassuntivo della 
società di leasing da un valore attuale delle quote capitale ancora da 
scadere sia diverso dal medesimo valore del prospetto di informazioni del 
foglio di lavoro? 

 ha scritto nel messaggio 
news:i8zTf.12681$6e2....@news.edisontel.com...

Ci troviamo molto spesso, in questo e in altri fogli di lavoro, a 
confrontarci con i dati che vengono forniti da altri soggetti e non è facile 
rispondere a domande come quella posta da te.
Ci si può confrontare quando due soggetti forniscono i propri parametri, in 
altro caso si può andare per tentativi (o per congetture) e solo dopo molti 
tentativi si riesce a capire come controparte ha operato (non sempre in modo 
trasparente o corretto) e ci si può confrontare.
Ti faccio un esempio su un altro foglio di lavoro, il foglio banca con 
scalare.
In termini molto semplici, si tratta di un foglio per controllare l'estratto 
conto, sia nelle movimentazioni che negli interessi e c.m.s. .
Se l'utilizzatore inserisce correttamente tutti i dati dell'estratto conto 
(importo, data, valuta) trova facilmente corrispondenza tra il saldo 
all'inizio del rapporto ed il saldo alla fine del periodo.
Se poi inserisce correttamente anche i tassi (validi pro-tempore) dovrebbe 
trovare piena corrispondenza tra quanto indicato nel foglio e ciò che 
risulta dagli scalari interessi.
Sembra facile, ma non sempre è così.
Gli Istituti di credito, negli scalari trimestrali, indicano le variazioni 
di tasso, ma non forniscono dati sui fidi.
Prova ad immaginare, e non è un caso infrequente, un soggetto che gode di 
fido sbf e fido cassa ed entrambi vengono utilizzati per calcolare gli 
interessi, sul medesimo conto.
In pratica l'Istituto applica 3 diversi tassi di interesse:
1. quello entro fido sbf
2. quello per il di più, entro il fido cassa
3. l'extrafido.
Con un particolarità di non poco conto: mentre il fido cassa (2) è 
abbastanza stabile e il tasso extrafido (3) è quello che viene applicato 
quando si supera la somma (1 +2) ossia fido sbf e fido cassa, l'importo del 
fido sbf (1) molto spesso non viene comunicato e varia continuamente, con 
l'utilizzo e la maturazione degli effetti.
Come detto: se non hai tutti i parametri (perchè non vengono comunicati) non 
ti rimane che fare una serie di tentativi e di congetture: magari ci vai 
molto vicino, ma quasi sempre non hai la perfezione alla lira.
Ti faccio un altro caso, magari più semplice, dove si ha applicazione di un 
solo tasso (o di due tassi per l'extrafido).
Pur avendo inserito correttamente le valute non trovi piena corrispondenza 
nei numeri ma magari hai una piccola differenza nei numeri (che si riflette 
in una lieve differenza negli interessi).
Cosa è successo ?
Semplicemente certi istituti trovano comodo troncare agli ultimi tre numeri,
oppure ci sono altri istituti che arrotondano agli ultimi tre numeri.
Perchè ?
Non c'è un motivo.
Non si parli di cosa succede con le operazioni antergate (o postergate).
Beh, posso dirti che in tutti questi casi se i valori inseriti sono corretti 
il risultato che esce dal nostro foglio di lavoro è quello corretto,
ma chi non trova corrispondenza tra il foglio e l'estratto conto bancario si 
lamenta con noi dicendo che il nostro foglio è sbagliato.
Che dire ?
:-)
Ciao
Franco 

Ringrazio entrambi per la risposta.
Vi dico che la mia soluzione, molto pragmatica, è stata quella di mettere il 
valore della società di leasing per il valore attuale delle rate e per gli 
oneri finanziari a carico dell'esercizio, i vostri dati per gli altri.
Probabilmente se si fosse trattato di una società con molti leasing, avrei 
messo tutti i vostri dati. 

 gli oneri finanziari a carico dell'esercizio, i vostri dati per gli altri.
Tieni conto che le società di leasing determinano gli interessi senza 
riscontare la parte delle rate a cavallo d'anno. Cosa che invece il 
programmino che usi fa. ;-)
ciao