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Titolo: 11 Settembre

1973
Giusto per rispettare le vittime, tutte, come dice tommyover...

 Giusto per rispettare le vittime, tutte, come dice tommyover...
Wikipedia ci dice che ci sono altri due anniversari le cui vittime 
andrebbero altresì ricordate:
# 1297 - Scots under William Wallace defeated English troops in the 
Battle of Stirling Bridge.
# 1857 - Paiutes and Mormon militias killed about 120 California-bound 
pioneers in a wagon train in the Mountain Meadows massacre.

 andrebbero altresě ricordate:


Il Mon, 11 Sep 2006 16:46:10 +0200, Uno Qualunque non rendendosi conto di
avere esagerato, con sprezzo del pericolo e della maledizione della luna
rotta, ha scritto:

Credo che Joe si riferisse al massacro cileno
-- 
11/09/2006 19.14.29
--------------------------------------------------------------
Hari Seldon
grande ideatore dell'antani intergalattico
asimoviano a fondazione variabile
--------------------------------------------------------------
http://tinyurl.com/4gf4k
 - 
http://tinyurl.com/4ygjn
Mardellion Vernal Independence


Riposino in pace anche loro.
PS: crederai mica di farmi un dispetto usando le stragi "pro" e
"contro", vero? Sarebbe di una meschinità unica.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

> 1973
non so se avete notato la coincidenza:
martedě 11 settembre 1973
martedě 11 settembre 2001
che ci sia un nesso? 

 Giusto per rispettare le vittime, tutte, come dice tommyover...
e con lo stesso calore.

e con lo stesso calore.
Quale calore? Il tuo? Non hai mai speso una parola per le vittime
americane... anzi sì: parole di compiacimento. 


 che ci sia un nesso? 
ROTFL
....pe' piacere no, su altri gruppi ci siamo appena liberati di qualcuno 
che associava gli incidenti di monza al 10 settembre :-))

 Credo che Joe si riferisse al massacro cileno
pure quei due che ho ricordato son massacri.
ovviamente stavo (contro) provocando. l'11 settembre cileno è un'altra
storia, e non ha senso accomunarla a quello di New York.
se vai a guardare i giornali cileni:
http://www.internazionale.it/edicola/?code=CL
vedrai che là hanno celebrato l'anniversario -in media- con un certo
distacco, e non con il giudizio unanime di condanna che gli diamo noi
europei.

 europei.
Mi par di capire che, in fondo, non ti dispiace tanto quel che successe in 
Cile...
-- 
12/09/2006 17.22.23


 Cile...
Eh, non č cosě facile schierarsi dall'una o dall'altra parte. Di sicuro 
fossi stato un cileno dell'epoca, non mi sarei schierato dalla parte di 
Allende "senza se e senza ma".
Per noi in Europa (e in Italia in particolare) quel fatto ci č arrivato 
filtrato da chi lo vide in un'ottica di parte, come se fosse un semplice 
fatto di Democrazia vs. Dittatura.
Cominciai a interessarmi della questione cilena quando anni fa mi capitň 
di leggere un articolo dello scrittore peruviano Mario Vargas Llosa che, 
parlando del golpe, disse che alla fine occorreva anche considerare che 
la storia aveva dato ragione ai golpisti. Che il Cile era un paese 
povero, e che oggi, grazie alle politiche radicali dei golpisti, e 
grazie al fatto di aver evitato anni di politiche di Allende, č divenuto 
il paese piů sviluppato dell'america del sud.
E con il senno del poi non si puň non dargli ragione. Certo, difficile 
dire come uno si sarebbe schierato lě per lě...
Oltre a ciň, occorre anche leggere questo documento:
http://en.wikisource.org/wiki/Declaration_of_the_Breakdown_of_Chile%E2%80%99s_Democracy
Quindi non č una questiona netta di bianco e nero, ma ciascuna delle 
parti aveva le sue ragioni e i suoi torti.

 aveva le sue ragioni e i suoi torti.
Chissà i desaparecidos come saran felici di saperlo...
Victor Jara si rimetterà persino a cantare... 


quando la situazione, da pacifica, diviene -diciamo- di guerra, ci sono 
delle vittime. scusa il cinismo, ma è così.

 delle vittime. scusa il cinismo, ma č cosě.
Non puoi essere vero.
:-((

 Eh, non č cosě facile schierarsi dall'una o dall'altra parte.
Pero' alla fine caschi sempre da quella dove stanno i fasci.

 parti aveva le sue ragioni e i suoi torti.
Inqualificabile! Avevano bisogni di ammazzarli tutti per far vedere che
avevano ragione? Non potevano aspettare le elezioni successive? Mica c'era
la dittatura sotto Allende...
Anche la Spagna andava alla grande sotto Franco, la Cina sotto e dopo Mao,
etc. etc.
-- 
13/09/2006 19.19.25


 etc. etc.
ok, voglio però aggiungere un pezzo al puzzle: per noi in Europa è 
facile semplificarla così; ma siamo sicuri che la realtà fosse così 
semplice?
forse, dico forse, avranno sospettato che non ci sarebbero state 
ulteriori elezioni: anche la rivoluzione cubana non nacque con 
l'obiettivo d'instaurare una dittatura comunista.
se vai qua e là sul web, potrai leggere che la normale situazione di 
confronto democratico si stava progressivamente deteriorando, e che i 
generali sono stati solo quelli più bravi e svelti a prendere il potere.
storia simile per la Spagna di Franco, ma quello è un altro discorso.

 Pero' alla fine caschi sempre da quella dove stanno i fasci.
quando c'è da scegliere fra fascisti e bolscevichi, scelgo i fascisti, 
cioè il meno peggio.
con buona pace di Gianni Minà, alla fin della fiera i cubani usciranno 
dalla dittatura comunista molto peggio di quanto i loro cugini degli 
altri paesi latinoamericani sono usciti dalle dittature militari

 altri paesi latinoamericani sono usciti dalle dittature militari
Io so solo come siamo usciti noi dal fascismo, e come ne e' uscita
l'Europa. Mi stupisco che molti, pur attentissimi ai diritti dei dissidenti
a Cuba, questo se lo siano dimenticato.

 semplice?
Cosi' come lo siamo su Cuba, possiamo essere sicuri anche sul Cile.