Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: E' arrivato il circo!!

E' arrivato il circo in citta'!!
Ieri sera mi dirigevo verso Campo di Marte, zona Stadio.
La fila era interminabile.
Un'orda di inquinanti macchine, di quelle tanto combattute dai sinistroidi,
si dirigeva verso lo Stadio.
Ivi giunto l'ho visto: il Circo!!
Ecco dove tali fumanti tubi di scappamento si dirigevano:al Circo!
E perche'?Perche' c'e' una nuova attrazione!
Un nuovo pagliaccio!
Lo chiamano "il cinese"....
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...

 Lo chiamano "il cinese"....
Bene; adesso che ti sei sfogato, dimmi se hai qualche proposta un po' più
credibile di quella che non ti è piaciuta. Magari facendo nomi e cognomi di
individui che, sul piano politico, hanno detto cose che condividi.
Firenze è anche piena di "sinistroidi" che si stanno davvero domandando se è
possibile avere un po' di rispetto da te e da quelli come te senza che sia
necessario il ricorso alle vie di fatto.
Io faccio in un certo senso eccezione soltanto perché mi rifiuto di credere
che il campo opposto a quello che mi è toccato quasi di forza scegliere sia
interamente costituito da puttanieri cocainomani coperti da stracci di
lusso.
Sta a te portare acqua alle mie tesi, o continuare a dare aria alla bocca
portandone a quelle di tante persone che conosco, assai meno disponibili a
considerare simpatizzanti ed esponenti del centro-destra come appartenenti
alla specie umana.

"Gli ha detto solo: 'da domani non tornare'. 'E a mangiare 'ndo vo?!' 'Tu ti
fai [inculare, interpretazione suggerita dal contesto]... e mangi' ".
La testimonianza è di Lorenzo Milani.
Ecco la disinvoltura con cui un padrone (quello che ora chiamano
"principale" o "amministratore unico" e che io continuo a chiamare alla
vecchia maniera) poteva liberarsi di un operaio minorenne nella Toscana di
cinquant'anni fa, quando non c'erano in giro né quelli che tu ritieni dei
pagliacci, né quelli che tu chiami sinistroidi.
Pensarci mille volte prima di dare aria alla bocca, anche se i sindacati
sono dei baracconi. Senza si starebbe peggio.

sono dei baracconi. Senza si starebbe peggio.
fe...@delenda.net
-- 
el tiempo no cura nada, el tiempo no es un doctor
mala racha o mala estampa, y un baston para el corazon


Alla faccia del rispetto che te invece dai...
Sei un controsenso fatto discorso...
Ciao


 >sono dei baracconi. Senza si starebbe peggio.
Guarda che nessuno a rivolto accuse ai sindacati, anche se gli attuali di
critiche ne meriterebbero eccome...
Basta cmq vedere che si criticano tra loro...


che un contratto a tempo indeterminato sempre piu' raramente sara' concesso.
Ah be, se "non  verrà concesso" dalle loro eccellenze agli umili servi
della gleba plebei, allora non c'è problema, contenti i sudditi
contenti tutti..
fe...@delenda.net
-- 
Becoming a supervisor is often the best way to achieve
a better-than-average income quickly if you don't have
a technical skill or a professional speciality.
       (Your First Step Into Management - 10th edition)


Mah... sai, una volta ero molto più misurato, nello scrivere e nel postare.
M'è scappata la pazienza quando ho letto un post in cui si sosteneva che la
distruzione del WTC era colpa di D'Alema.

 po' di strizza ti verra' al momento di cambiarlo..
Scusa un po', Febo...
Non è che il 
co.co.co
 (ma che bel nome... ecco una generazione intera
appellata in un modo che fa venire in mente le galline. E poi non si
dovrebbe fare il tifo per chi gli spara, a certe bucce...) ti esclude anche
da tutto il sistema degli scatti di stipendio, di carriera eccetera, ed in
pratica ti inchioda agli ottocento euro mensili per tutta la vita?


Gli scatti te li devi contrattare da solo.
C'è anche il problema dei contributi pensionistici direi...
Chris


Appunto.

Tom Joad <caniplayw...@ironmaiden.met> wrote:

Non credo sia un problema. Quando sara' il nostro turno, andremo in
pensione a 69 anni con circa un terzo dell'ultimo stipendio. Quando
sara' il turno di corronudo, si andra' in pensione a 74 anni con un
sesto dello stipendio nelle migliori condizioni (52 anni di contributi
versati). 
Siccome tanto a corronudo di pensione non gli daranno piu' di due
quattrini e rizzati, aver pagato o meno i contributi gli sara'
indifferente. Piuttosto dovrebbe cercare, degli 800 euro da 
co.co.co
. di
non mangiarseli tutti ogni mese ma metterne da parte un po' per la
vecchiaia. (Non metto la faccina perche' da ridere non c'e' proprio
nulla).
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Caro Luca, 'un t'offendi mica se questo post lo stampo e stasera l'adopro
per tirāmmici 'na sega, vero?
Bravo! Cosė si ragiona di'ane!

 probabilmente con una formula più azzimata..
Vedi, il problema di quelli come te è che avet paura del posto precario e
che volete a tutti costi un posto fisso (anche a guadagnar di meno).
Io francamente sono dispostissimo a girare, anche perchè una carriera la fai
solo se sei disposto a muoverti continuamente e non certo a fare il solito
comunista sedentario che alla 5 del pomeriggio timbra il cartellino e si
leva dai coglioni anche se c'è da fare.
Poracci come siete messi male, voi sì che rischiate di rimanere disoccupati
un giorno, con questa mentalità! E farebbero anche bene a lasciarvi morire
di fame elemosinando lardi del prosciutto sotto i cavalcavia e i ponti
sull'arno!
Andate ad ascoltare il cinese e quel demente di nanni Moretti e
risollevatevi su il morale, mi raccomando!


Anche quella della Fiat altra grande cazzata che pesa sulle spalle di TUTTI
i contribuenti: far di tutto per mantenerla in vita a tutti i costi anche se
l'unica e migliore soluzione per tutti (a medio-lungo termine) sarebbe
lasciarla miseramente fallire come merita.
Che paese assistenzialista di merda che è l'Italia!

 Bravo! Così si ragiona di'ane!
Assieme a Raspone?
Vabbe'... condivido in toto, anche l'assenza della fiaccina.

risollevatevi su il morale, mi raccomando!
Ma cosa c'entra Nanni Moretti? Dico, sono le quattro del pomeriggio e sei
già ubriaco fino a 'sto punto?
Comunque non ti preoccupare; salvo il tuo messaggio completo di headers, e
quando comanderò io il Tribunale per la Distruzione del Vizio e per la
Promozione della Virtù ti dedicherà un processo apposito. La sentenza, va da
sé, sarà di morte, eseguita facendoti ascoltare l'opera omnia di Nilla
Pizzi.


Vai in america, lě non assistono proprio nessuno e dovresti trovarti a tuo
agio!


6) esiste veramente o è solo un incubo
7) non esiste, non ci posso credere
8) se esiste è un genio che dice quello che dice per mimetizzarsi

Sei un controsenso fatto discorso...
cmq ridendo e scherzando con questo comportamento (non solo tuo per
carità) sul ng si è persa metà gente... parlare di firenze senza
politicizzare il tutto è possibile o bisogna creare un altro ng?
(la domanda è ovviamente per tutti)
-- 
Andrea de Florence, 
www.windworld.org
 Staff
- Il mondo delle Prepagate GSM mondiali -> 
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< Per rispondermi sopprimi 
ACFIORENTINA.NET
 e tifa Florentia Viola >

 Bravo! Così si ragiona di'ane!
Se tu l'abbozzi di tira' biastimi tu mi fai un favore, ma poi, per quer
che mi riguarda, tu ti po' tira' le seghe tutta la notte. Se ti serve,
ti emaillo la mi' foto in quadricromia, cosi' te tu se' si'uro di
passalla da sveglio, la notte.


(la domanda è ovviamente per tutti)
Temo di no.
Ed infatti Firenze è un cimitero culturale e sociale poco invidiabile.
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888  
- "Se avete amici come i miei dei nemici non 
-  sapete che farvene..." (Vinicio Capossela)


Tralasciando le esilaranti argomentazioni precedenti, ti faccio un semplice
esempio su questo punto: un mio caro amico ha iniziato a lavorare in una
certa piccola (media) azienda come magazziniere/apprendista con contratto a
36 mesi e quindi licenziabile, a differenza di tutti gli altri suoi colleghi
magazzinieri che se ne sbattevano il cazzo e alle 5 del pomeriggio se ne
andavano a casa o si rifiutavano persino di svolgere quello a loro richiesto
durante gli orari di lavoro, lui restava anche fino alle 9 se necessario
(una volta tornò a casa dopo mezzanotte perchè doveva portare delle cose
fino a Napoli)
Beh, dopo circa 1 annetto il proprietario della succitata azienda s'è reso
conto che era un tipo in gamba, voglioso e con buone doti, l'ha tolto dal
magazzino e l'ha messo in Programmazione con molto buone possibilità di
carriera.
Questo era un esempio come tanti altri, poi vedi tu, forse il tuo mondo non
è il mio, forse viviamo in due pianeti diversi.

"Tom Joad" <caniplayw...@ironmaiden.met> ha scritto nel messaggio
news:0qfU9.19773$0v.5...@news1.tin.it...

Esistono le vie di mezzo.


Appunto: inizia a lavorare, anche da precario, fatti conoscere e vedrai che
se vali l'azienda non ha nessun interesse di perdere altri soldi e tempo per
licenziarti e cercare qualcun altro.
Al contrario però se sei un fannullone e non vali un cazzo, l'azienda in
questione allo stato attuale delle cose non ha nessun modo per prenderti e
sbatterti la porta nel muso come meriteresti per fare posto magari a qualche
altro disoccupato che avrebbe veramente voglia di lavorare.
Il posto di lavoro sicuro al giorno d'oggi è un'utopia e nei decenni ha
portato solo danni (sopratutto psicologici dato che oggi la gente pensa che
se diventa lecito il licenziamento tutti gli imprenditori si mettono a
licenziare a cazzo di cane).


Si ok ma č giusto che tutto lo Stato si accolli l'onere sociale ed economico
che ha prodotto la Fiat?
La Fiat č cent'anni che va avanti con le sovvenzioni dello Stato, mi
dispiace per quei poracci degli operai che ci campano, perň,
obbiettivamente, un se ne pole piů.

 Il tutto per euro mensili 789,93. O fai carriera in queste condizioni.
Oppure una famiglia.
--
ICQ# 163865519

 (la domanda è ovviamente per tutti)
Mhhh... imho, no. Ma non per Firenze, e' una regola che vale in generale.
Questo e' un Ng molto generico, quindi e' facile che si parli anche di
politica. Cosi' come mi capita quasi tutte le sere con i miei amici.
Se a qualcuno non piace, invece di perdersi a meta', potrebbe
tranquillamente ignorare i thread, cosi' come ho fatto io per quello
gigantesco su benito ed il fascismo.
--
ICQ# 163865519

 sindacati sono dei baracconi. Senza si starebbe peggio.
E' uno strumento di democrazia _fondamentale_.
E, come tutte le cose, va usato con giudizio e coscienza. In Italia invece
mi par che ci sia regolarmente una tendenza all'abuso.
Un esempio su tutti, le pensioni: sacrosanto garantirle a tutti, vergognoso
mandarci gente sana a 40 anni. Adesso se ne paga le conseguenze.
Sui sindacati ovviamente vale la stesa regola.
Mi limito ad osservare che Cofferati ha combattuto una dura battaglia
sull'articolo 18: alcuni l'hanno accusato di strumentalizzare il sindacato
per fare politica, forse ingistamente. Adesso pero' e' guardacaso e' entrato
in politica.
--
ICQ# 163865519

 un mio caro amico
Quell'amico e' mio fratello, e non e' passato un anno, ma sei mesi.
Si e' fatto il culo e mi racconta sempre della gente che non c'ha voglia di
fare un cavolo, che alle 5 cadesse il mondo se ne torna a casa e che
addirittura si rifiuta di svolgere le mansioni per cui e' stata assunta.
E sinceramente per quelle poche esperienze lavorative che ho avuto ti dico
che gente cosi' l'ho sempre trovata.Per qualche mese ho fatto il
magazziniere ad un suopermercato e su una 15 che eravamo, disposti a
straordinari eravamo si e no 3 o 4.Gli altri si incazzavano se dovevano
rimanere.
Forse e' la tua di azienda che e' un eccezione caro Tom.
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:u0oU9.112556$TC5.3...@twister1.libero.it...
CUT
Quoto tutto in pieno.



E che c'entro io?
Io non sono stato irriverente, ma l'offensivo dopo poche righe del tuo
messaggio lo sei diventato tu.


 politicizzare il tutto è possibile o bisogna creare un altro ng?
Come ti ha gia' risposto il Mela, puoi ignorare il 3d.
Inoltre e' una cosa che e' avvenuta a Firenze quindi e' IT.
A chi intyeressa solo il traffico puo' parlare solo di quello.
Io spesso ignoro 3d di cui non me ne puole.
P.S.
Una nota aggiuntiva per tutti.
Ho parlato di circo perche' se andate accanto al palazzaetto dello sport
c'e' sul serio..:-))


 incazzavano se dovevano rimanere.
Oddio, se si chiama stra-ordinario, significa appunto che e' fuori
dall'ordinario.
E se te li chiedono sistematicamente, se permetti, e' un abuso.
Anche perche' si lavora per vivere e non si vive per lavorare.
Gia' sono tante le 9-10 ore quotidiane richieste (e per alcuni e' anche
peggio, pensa a chi lavora nei negozi ed ha la giornata spezzata in due), ci
manca anche che lo straordinario sia la regola.
--
ICQ# 163865519


Sei pigro,
lavativo,
ma soprattutto e peggio di tutto...
sei di sinistra!!!!
:-))
Chris

 passalla da sveglio, la notte.
L'ho passaca io da sveglio, la notte, 'nvece. La vecchina a 'i ppian di
sopra l'e' staca su tutta la notte a leticare colla su' badante. "Chiama
'r mi' nipote! unn'e sbattere le porte! Tirami su! O icche' ttu ffai?"
Che brutta malattia la vecchiaia, ragazzi. Corronudo, inizia a mette' da
parte quarche spicciolo.



Non era richiesto sistematicamente ed ovviamente era a discrezione, ma
guarda caso si offrivano sempre i soliti.
Alla fine veniva richiesto solo a loro...


 Quoto tutto in pieno.
A parte che quoti tutto CUTtando tutto, e' un controsenso :-)
IMHO state un po' esagerando te e Sky, perche' non avete esperienze
lavorative concrete e durature.
Piu' o meno la pensavo anche io come voi prima di lavorare, poi pero' ho
rivisto alcune posizioni.
Ok il discorso sul "fannullone e non vali un cazzo", molto meno pero'
sull'utopia del posto di lavoro fisso.
Chiaramente il fisso ha un costo per l'azienda e per la societa' in
generale, ma e' un diritto "conquistato" che permette di poter programmare
la vita sulla base di una rendita fissa.
Casa, muto, famiglia, figli... e scusa se e' poco.
Dovrebbe essere la regola e l'eccezione solo pochi sfaticati veramente
incapaci, non che se uno si fa il culo gigantesco magari trova spazio per un
posto piu' sicuro.
Si puo' discutere se l'Italia questo diritto se lo puo' ancora permettere o
no, ma non che sia un'utopia o peggio che sia dannoso.
--
ICQ# 163865519

 :-))
Aaaarrrggghhhhhhhhh ;-)
--
ICQ# 163865519

 posto piu' sicuro.
Vedi, quello che forse confondete tutti, non e' che io voglio una societa'
dove il padrone si alza arriva e ti licenzia.Questo si sarebbe tornare a 50
anni fa.
E' chiaro che per licenziare dovra' sempre esistere una causa e questo e' un
diritto ormai raggiounto e radicato.Chiaro che se poi ti offrono una grossa
fuoriuscita puoi decidere se cmq andartene.Mi sembra che la direzione che il
paese stia prendendo sia questa e ormai tutti i paesi cosi' detti avanzati
usano questa ottica.
Voi siete rimasti in un'ottica troppo ristretta.
Se fosse per il vostro modo di pensare allora i molti liberi professionisti
che si sono in italia sarebbero scapoli, con la cinquecento e a vivere sotto
un  ponte.
Vi ricordo che liberi professionisti lo sono anche molte persone che fanno
lavoretti.


 cinquecento e a vivere sotto un  ponte.
No. I liberi professionisti magari fanno parecchi soldi, ma non a caso hanno
difficolta' a metter su famiglia: ti ci voglio a comprar casa se un mese
lavori in un posto ed il mese dopo in un altro o se hai dei periodi di
disoccupazione.
--
ICQ# 163865519


Non so che liberi professionisti conosci..:-))
Ci sono anche quelli che dici tu, ma la maggioranza sono anche idraulici,
imbianchini, pulizia scale ecc.
E non tutti guadagnano 10 milioni al mese, ma spesso guadagnano come un
operaio.
Cosi' come molti esercizi commerciali che sono assimilabili ai liberi
professionisti.E ti assicuro sono molti.Epuure mettono su famiglia e la
banca li concede il mutuo.
Ripeto il posto di lavoro fisso e' stato troppo enfatizzato e come dice Sky
questa mentalita' ha portato danni, dato che nessuno vuol far rimanere
nessuno in mezzo di strada.


 carriera.
Meno male!
Un mio conoscente, invece, che ora si è lanciato in "affari" con risultati 
tanto splendidi che secondo me tra due anni lo vo a trovare a Sollicciano, 
cominciò anche lui come magazziniere e grazie alla buona volontà divenne 
"quasi capo struttura", il che significa che lavorava un terzo delle ore in 
più (credo pagate fuori busta) con molte maggiori responsabilità... non 
riconosciute a livello contrattuale. Risultato: cambiato il padrone della 
baracca, è stato retrocesso dalla sera alla mattina a galoppino semplice.
L'azienda in cui lavora, va detto, è famosa per l'alto turnover. Che 
conviene ai padroni perché con due palanche contentano tutti, e non devono 
rendere conto ai meriti di nessuno.

 idraulici, imbianchini, pulizia scale ecc.
Vero, sono abituato a considerare "liberi professionisti" altri tipologie di
lavoratori.
Ma sono molti di piu' quelli che dici tu.
--
ICQ# 163865519


E per la felicità dei due liberisti economi del niuzgrup, io sono un libero
professionista...quindi lavoro quanto c'è da lavorare, di rado meno di 10 ore al giorno...
Tutti i discorsi su posto fisso, essere lavativi etc, non si applicano al mio caso, sono
solo speculazioni su come uno la pensa.
Ok?
bona
Chris

 nessuno in mezzo di strada.
Visti i millennovecentocinquant'anni di precedenti, su questo punto sono 
alquanto scettico.

 alquanto scettico.
Viste le conquiste di questi millenovecentocinquant'anni, dovresti invece
essere ottimista...


 Ciao
Ecco: ho l'impressione che da una quindicina d'anni a questa parte si stia 
tornando precipitosamente indietro, da moltissimi punti di vista.

 disoccupazione.
Ascolta, per 'liberi professionisti' si puo' intendere una gamma enorme di
lavoratori, dai dirigenti (licenziabili in qualsiasi momento) agli artigiani
ai medici ecc, eppure mi risulta che la loro vita se la riescono a
programmare benissimo, non è che la famiglia se la fanno solo i dipendenti
statali.

 E' arrivato il circo in citta'!!
Non capisco perche' io abbia scritto questo post per far riflettere sulla
situazione della sinistra italiana con un leader nuovo al giorno e si sia
finiti a parlare di sindacati che io neanche avevo scomodato.
Forse la ferita' di non avere leader degni brucia troppo e come solito il
discorso viene sviato.
Ultima nota per chi non l'aveva capito, l'allusione al circo e' dovuta al
fatto che accanto al palazzetto dello sport c'e' sul serio.



Quello con cartellone pubblicitario di 12 metri con scritto..."pare che è bellissimo"????


Per questo hanno deviato Cofferati e Moretti al palazzetto...


 Per gli statali no (e io non lo sono)
Già ed infatti crea notevolissimi danni alle aziende/enti statali.
Non tanto per un fatto che non puoi licenziare o cose del genere, ma per un
fatto psicologico: uno che entra in un'azienda statale sa che non ne uscirà
mai, non farà mai carriera e guadagnerà sempre come i suoi colleghi, sia che
si  impegni sia che non faccia un cazzo!
E' questo il sistema sbagliato!

Io spesso ignoro 3d di cui non me ne puole.
Io faccio così, ma seriamente parlando mi tovo con il 90% dei 3ad (in
pratica quelli dove insieme a te e altri leggo veri e propri
vaneggiamenti senza senso) e mi dispaice assai. Finchè c'è la battuta
va bene, ma spesso te vai ben oltre la nostra buona ironia, no? :-)
-- 
Andrea de Florence, 
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 e tifa Florentia Viola >

versati). 
Come la vedo io, al massimo rimarrà la pensione di invalidità. 
Sembra paradossale, ma ci sono già diverse persone, specie di altri
paesi europei che iniziano a pensarla così.
C'è da sperare solo di avere salute e lavoro anche in vecchiaia
(oppure di fare una palata di soldi prima o alla peggio di schiattare
prima).
D'altra parte se quello che la maggior parte della gente fa è farsi
rincoglionire dalla tv e dimenticarsi dei propri diritti/doveri (non
ultimo quello di fare figli..)
fe...@delenda.net
-- 
De vuelta de la ciudad de las bajas pasiones
que sirvan tequila, limones y un puñado de sal


Che per altro...detto da un libero professionista che è riuscito a comprare casa e pagherà
il mutuo per mooooolti anni, non è economicamente possibile in una famiglia a due redditi
di due laureati di 30 anni!
Impossibile
Chris

 sono dei baracconi.
Cosa che peraltro riguarda gli iscritti e non certo chi gli vuole
sopprimere o si permette di insultare degli ex-sindacalisti solo perchè
stanno dalla parte opposta alla sua.

 destra...
Forse dovresti rileggere il post, hai trattato Cofferati peggio di
quanto non faccia D'Alema. Senza contare la mancanza di rispetto per
tutte quelle persone (+ di 10.000) che sono andate a sentirlo, e se lo
vuoi sapere ne
conosco almeno un paio che pur militando in partiti di centrodestra non
hanno perso l'occasione di assistere e giudicare un tal evento politico.
Diceva il mio insegnante di religione delle superiori "benchč - come
prete- potessi evitarlo, ho voluto fare il militare per poterne parlare
male con cognizione di causa" ; č un insegnamento che va tenuto molto di
conto vista la generale tendenza a dare fiato alle trombe senza neppure
sapere di cosa si stia parlando.


Hai paura che invece di ridere ti faccia piangere?  :-)))

 stanno dalla parte opposta alla sua.
Perchè, i sindacalisti o ex-sindacalisti dovrebbero essere insultabili? Come
voi di sinistra insultate RIPETUTAMENTE quelli di centrodestra, se permetti
noi di destra potremmo avere il diritto a fare altrettanto.
Ciò premesso, indipendentemente da questo, ritengo il sindacato italiano
(non il sindacato IN GENERE) una delle maggiori schifezze che esiste nel
nostro paese, inutile e dannoso.

 tutte quelle persone (+ di 10.000) che sono andate a sentirlo,
Sulla MASSA poi non c'è molto da aggiungere se non che sono le solite pecore
senza un minimo di cultura personale.


Domani prendi un bel cartello , scrivici questi pensieri e vallo a
spiegare a quelli che a campi ci lavorano; dopodomani, se sei sempre
vivo, vai a Livorno lě hai l'imbarazzo della scelta Siemens, Automa,
SainCobain, Delphi
.....  buona fortuna.

 sull'arno!
Bei discorsi, evidentemente vivi sul sudore dei tuoi.
Ne riparliamo tra qualche anno, quando entrato nel mondo del lavoro
vedrai la realtą, quando avrai visto cosa significa "viaggiare",
cambiare continuamente tutto x portare a casa due lire; insomma  farsi
il culo per far guadagnare gli altri.
senza cattiveria.


Adesso che non è più sindacalista, può fare il coltivatore come il
politico; sono affari suoi :-))


Avranno avuto di meglio da fare :-)))
Comunque la penso come il mela (a volte capita:-); lo straordinario
inquanto "stra-" ; non può essere una pratica di routine come troppo
spesso è nelle aziende; chi lavora ha il diritto di organizzare la
propria vita come crede, e finito il lavoro può andare in palestra, a
fare il volontarioin misericordia, a scopare ...sono affari suoi. Quando
lo straordinario viene richiesto come evento eccezionale generalmente
non ho mai visto tirarsi indietro nessuno, anche perchè ogni tanto fa'
bene al bilancio familiare.

 lavoretti.
Infatti sono tutti ricchi e felici. Se lavori in proprio (e non fai
nero), hai ben poco da essere felice. Ogni tuo fallimento o errore  lo
paghi con tutte le tue proprieta (quando addirituttura non ti fanno
pagare errori di altri che per la legge del + forte ricadono sempre su i
più piccoli).Ogni fallimento dei tuoi committenti lo paghi nuovamente
te; nessuno ti concederà un mutuo per una casa, se vuoi sopravvivere
devi lavorare 10-12 ore il giorno. Ti pare il paradiso terrestre?


Non penserai mica di essere l'unico ?   ;-)


Ripeto: una quota oraria mensile o annuale di straordinario, se richiesta č
OBBLIGATORIA.

 devi lavorare 10-12 ore il giorno. Ti pare il paradiso terrestre?
E' la stessa identica cosa che capita a chi ha un'azienda ed è quindi
'padrone', lo sai? Rischia con i propri mezzi e molto spesso fallisce
perdendo tutto perchè anche se detiene una srl, le banche per concedere
finanziamenti richiedono garanzie reali e personali.


Mio padre a 45 anni s'è trovato disoccupato e senza nessuno che avesse
intenzione di assumerlo. E' stato disoccupato per 2 anni e campavamo con la
liquidazione senza un minimo di speranze per il futuro.
Solo che a differenza di voi comunisti piagnoni e disfattisti, non s'è
abbandonato ai sindacati, ai partiti e al pessimismo, s'è rimboccato le
maniche, s'è fatto un megaculo e ha tirato su un'azienda che ad oggi è un
punto di esempio per tutte le aziende produttrici di abiti di alta moda di
tutto il mondo.
Per cui questi discorsi evita di farli e invece di piangere sul precariato e
sul latte versato, datti da fare e vedrai che SE VALI otterrai qualcosa
anche tu, altrimenti se finirai sotto a un ponte, beh, vorrà dire che non
meritavi altro.
Lo stesso varrà per me.


figurati...lo dicevo per due che la pensano sempre come me...che hanno l'idea che sia un
marxista-leninista che da 35 anni siede su una sedia da statale usandola per fare
propaganda ai compagni!
Ciao
Chris


Ci ho provato a non rispondere ai tuoi post a claudio o mio caro cinico lavoratore di
destra del futuro...
ma vedi...
se cofferati è un coglione che sfrutta il suo passato etc etc
il tuo amico silvio è un BBBBBBBEEEEEEEEEEEEEEEEEEEPPPPPPPPPPPPP
cazzo che merda questi programmi di posta censurati
Chris

 il tuo amico silvio è un BBBBBBBEEEEEEEEEEEEEEEEEEEPPPPPPPPPPPPP
Qui casca l'asino, Berlusconi non è mio amico più di quanto non lo sia
Cofferati! Ci abbiamo fatto un mega thread io e N!Xao, lui berlusconiano
convinto e io di destra sociale antiberlusconiano straconvinto! Per cui con
me i tuoi attacchi a Berlusconi non reggono, quindi vedi di cambiare
argomentazioni.
Anche se per voi di sinistra è difficile in questi ultimi anni trovare
argomentazioni che non siano accuse a Berlusconi..
(che poi, detto per inciso, è quel modo di fare propaganda che IMHO gli ha
rafforzato il potere alle elezioni)

 girarsi i pollici...
Allora vuol dire che te sostieni che il valore e l'impegno non vengono
premiati e che è tutta questione di culo.
Certo che se la pensi davvero così, devi avere proprio delle gran
motivazioni quando lavori!


Se qui casca l'asino...vengo a sopprimerti per non farti soffrire.
Se io leggo male...tu non leggi.
Voi di sinistra a chi?
Ho mai detto di aver MAI votato a sinistra?
Leggi meglio

 Leggi meglio
Ah perchč non saresti di sinistra? AHAHAHA
Magari non hai mai votato a sinistra perchč magari ti sei astenuto o fai
l'anarchico o non so per quale motivazione, ma dal tuo modo di ragionare si
evince chiaramente che tu sei di sinistra cosě quanto io sono di destra :)


Per legge devi svolgere le mansioni per cui sei stato assolto.



Io?Sei sicuro di quello che dici?
Penso di uno di quelli che meno infama nel Ng, dato che sono sempre pronto
al dialogo e alla battuta.Hai mai provato a leggere per bene i "vostri" 3d e
la "vostra" ironia?Ti accorgerai che spesso le non batutte vengono da
"voi"....



Appunto, imparate allora a  recepire questo insegnamento...


 Hai paura che invece di ridere ti faccia piangere?  :-)))
No ho paura che ci sia gente che gli dia spago...:-)))



E allora concordi con me che la cosa più importante è farsi valere e
smetterla di andare a frignare dai sindacati.-

diritto ormai raggiounto e radicato.
coff coff
Keith e la tosse
-- 
Vuoi sentirti meno coglione per un giorno?
http://www.emergency.it
 e firma la petizione
contro la guerra!
--->  Funziona! (io l'ho fatto ieri :-P)


:Provate a guardare gli ingredienti del famoso Labello che si usa per
:le labbra screpolate: Butirrospermum Parkii (sperma di maiale).

Per legge devi svolgere le mansioni per cui sei stato assolto.
Come si vede che ancora non sei entrato nel mondo del lavoro!!!
....senza offesa, eh, per carità: non è che uno che lavora lo reputo
meglio di uno che studia, anzi.
Però ti consiglio di stare moooolto calmo e attento quando entrerai
nel famoso "mondo del lavoro". Scoprirai tante verità che contrastano
con altre verità. (frase criptica ma tragicamente vera)
Keith



Meno male che ci siete voi che sapete TUTTO sul mondo del lavoro.
Ma avete mai provato a stare dall'altra parte della "barricata" o sapete
solo parlare di lavoratore e padrone?
Bah.
Convinti voi.....

 tutelato anche questo...
Dipende: se è un manovale di 60 anni che si impegna allora certo, ma se è un
manovale di 60 anni che non fa un cazzo dalla mattina alla sera e aspetta
solo che gli arrivi lo stipendio comodo comodo a casa, beh, per quanto mi
riguarda non ha più diritti di un'ameba.
Non importa tanto il risultato, quanto l'impegno.
Purtroppo m'è capitato di svolgere il servizio civile per 10 mesi in
Biblioteca Nazionale e, ti giuro, non ho mai visto così tanti stipendi
buttati via e così tante persone fare così poco tutte insieme!

buttati via e cosě tante persone fare cosě poco tutte insieme!
Sulla Nazionale hai ragione da vendere......... :-(
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888  
- "Se avete amici come i miei dei nemici non 
-  sapete che farvene..." (Vinicio Capossela)

 Meno male che ci siete voi che sapete TUTTO sul mondo del lavoro.
No, guarda, Sky... non TUTTO, ma qualcosa chiaramente si.
E' una realta' oggettiva che tu abbia lavorato meno di molti altri sul ng.
Qui c'e' effettivamente gente che ha esperienza, che ha cambiato molte
aziende e visto ambienti e situazioni diverse.
Tullosai, io rispetto la tua opinione e spesso condivido, in buona parte
anche sulla politica del lavoro: d'altronde lo vede anche un cieco che in
Italia ci sono enormi inefficienze, sprechi e che perdiamo competitivita'
ogni giorno.
Pero' non e' cosi' semplice come sembra a leggere un libro di economia: sul
lavoro ci sono antipatie, invidie, ruffianismi, parentele e amicizie varie,
stronzi che anche se ti fai il culo e hai la laura con 110 e lode non ti
considerano e danno il posto o l'aumento al figlio dell'amico... ci sono
mazzette ed illegalita' varie, sfruttamenti e tante altre cose che mettono
in crisi la semplice meccanica della competitivita' secondo cui chi e' piu'
bravo si impone sul mercato.
Poi mica e' SEMPRE cosi', e sinceramente nemmeno SPESSO. Ma QUALCHE VOLTA lo
e', e molto piu' frequentemente di quanto tu immagini.
In sintesi: e' ovvio che dobbiamo rimboccarci le maniche e premiare chi si
impegna di piu', ma te non trascurare nei discorsi che fai chi ha molta piu'
esperienza sul campo di te. Altrimenti che posti a fare?
--
ICQ# 163865519


Chiaro che m'ero sbagliato a scrivere..:-))



Sara', ma a me sembra solo che voib esageriate.
Per quelle poche esperienze che ho avuto ho sempre lavorato svolgendo cio'
che all'assunzione mi avevano detto che avrei dovuto fare.
A tutti i miei familiari nella loro vita e' successo cosi'.
A tutti i miei amici pure.
Mi sa che siete un po' sfigati cari lavoratori...ah senza offesa..


 Mi sa che siete un po' sfigati cari lavoratori...ah senza offesa..
Anch'io mi son sempre trovato bene e mai in situazioni "tragiche"... ma
anche te e Sky esagerate ne verso opposto: vi si dice di stare SOLO un po'
attenti perche' effettivamente avete poca esperienza di lavoro e che possono
esserci ALLE VOLTE situazioni piu' complesse e spiacevoli...
Ma voi capite "vaffanculo cnes e sky figlidipapa' che non sapete un cazzo e
noi si sa tutto ed e' un troiaio" eccetera :-)
--
ICQ# 163865519


Mi sono risparmiato un 250 Msg, causa lavoro, in questi giorni; ...ma
vedo che non è cambiato molto
.....c'è sempre chi pensa di vivere nel paradiso terrestre, ...escluso
quando si parla di Firenze ;-)


Nessuno lo pensa, ma non penso neanche di vivere all'inferno come fate voi.
Lo so che nella concezione comunista il padrone e' il cattivo, ma non tutti
sono cosi'.
ciao


 esserci ALLE VOLTE situazioni piu' complesse e spiacevoli...
Ma nessuno mette in dubbio questo, il fatto e' che non e' la regola quello
che cmq voi lavoratori ci propinate.
Certo avrete piu' esperienza e mai ho voluto avere ragione assoluto, ma non
e' perche' studio non ho mai avuto esperienze lavorative o non ne ho mai
sentito parlare.Sicuramente so che come tutto nella vita esiste il nepotismo
e tutte quelle merdate ecc, esistono le antipatie e via dicendo.Dico solo
che normalemnte cmq non e' cosi', mentre in questo ng trapela tale cosa come
se fosse la regola.Tutto qui.



Io direi che non lo è quasi nessuno proprio perchè ECONOMICAMENTE al
'padrone' al giorno d'oggi non gli conviene essere 'cattivo'

 aziende e visto ambienti e situazioni diverse.
Senti, non avrò milioni di anni di esperienza, ma ho lavorato per 2 anni in
un'azienda e per 10 mesi in un ente statale e di cose ne ho viste parecchie.
Inoltre, rispetto a voi, ho anche un'esperienza aggiuntiva, quella cioè di
saper cosa vuol dire (come ho già scritto) essere dall'altra parte della
'barricata', cioè sapere cosa vuol dire condurre un'azienda (non che l'abbia
fatto di prima persona, ma sai, certe cose si vedono pur essendo i figli di
chi lavora).
Ebbene, dovreste forse immedesimarvi di più alle volte in questa situazione
perchè sono rari i casi di aziende in cui tutto fila liscio, la maggioranza
dei casi vede piccole e medie aziende fallire con i loro proprietari perdere
tutto. Non esiste solo la Fiat che viene sempre sovvenzionata dallo Stato
cristodiddio!


Personalmente conduco una piccola azienda.
Personalmente lavoro sia con piccole aziende (da 2 a 15 dipendenti) che con grandi aziende
(4000dipendenti)
Credo di poter parlare di entrambe le barricate.
Credo che il padrone solo cattivo non esista.
Credo che sia giusto tutelare chi lavora.
Credo che la diffusione dei 
co.co.co
. sarà problematica alla lunga.
Ci sono azienda in cui alcuni uomini diventano strategici e importante ed hanno potere
contrattuale.
Ci sono moltissime azienda in cui gli uomini sono semplicemente sostituibili con altri
uomini desiderosi e bisognosi di lavorare.
Io sono una piccola azienda.
Di giovani.
E non ho avuto nessun tipo di facilitazione REALE dal vecchio governo e NESSUNA da questo
governo che tanto chiacchiera di imprenditoria, di giovani, di rischiare e lavorare.
Gli do tempo, vedremo.
Al momento non mi hanno fatto risparmiare niente, non mi hanno aiutato, non mi hanno
semplificato nulla.


Certo.
Non gli conviene.
Per questo molti si rivolgono a contratti di lavoro interinale.
Perchč l'uomo diventa "materiale" in entrata e viene trattato in questo modo.
Non ci sono solo lavori chiave in cui puoi distinguerti.
Esistono una miriade di lavori che vanno avanti anche fatti cosě...e forse quasi da
chiunque.
Perchč non gli convenga non mi č chiaro.
Mediamente nella mia esperienza ho incontrato MOLTI piů padroni che badavano
esclusivamente al proprio tornaconto economico che il contrario.
Non si tratta di cattiveria. Semplicemente di interessi e soldi.

tutto. 
Son d'accordo. Fatto sta però che - in generale - chi la prende più
nel culo non è quasi mai il datore di lavoro. O almeno, se la piglia
nel culo è per errori suoi, e non di chi sta sopra di lui.
Mentre un impiegato che lavora, anche bene a volte :-), a un certo
punto si ritrova con un contratto in scadenza e l'azienda che - per un
motivo o per un altro - non può rinnovarglielo.
Keith e le esperienze fatte - non lette su un libro


Mi sa che siete un po' sfigati cari lavoratori...ah senza offesa..
Beh, cnes, ovvio che ti auguro di trovare un lavoro che ti piace e che
ti paga bene delle fatiche che farai.
Ma sappi che più si va in là - in itaglia specialmente - e più è
difficile "accontentare" tutti...
Keith e il solito pessimista


Sulla Nazionale hai ragione da vendere......... :-(
Beh dai Trapattoni a me piace 8-)
Keith
-- 
Vuoi sentirti meno coglione per un giorno?
http://www.emergency.it
 e firma la petizione
contro la guerra!
--->  Funziona! (io l'ho fatto ieri :-P)

 nel culo č per errori suoi, e non di chi sta sopra di lui.
Ti sembra che questa contigenza del mercato che vede migliaia di aziende
fallire e milioni di euro in fumo sia colpa del datore di lavoro? No, eppure
chi se la piglia maggiormente in culo č il datore di lavoro. Il lavoratore
puo' sempre trovare lavoro altrove, il datore di lavoro ci perde centinia di
milioni (se gli va bene)
ieri :-P)

 Credo che la diffusione dei 
co.co.co
. sarà problematica alla lunga.
Io invece credo che daranno flessibilità al mercato del lavoro.
Nei tanto odiati USA non esiste tutela al lavoratore eppure lì la
disoccupazione è al massimo al 2% (se va male) e nessuno rischia REALMENTE
perchè se anche viene licenziato da una parte, trova subito posto
dall'altra.
La flessibilizzazione del mercato del lavoro porta a questo.


Non gli conviene licenziare una persona senza motivo per svariate ragioni:
mantenere rapporti cordiali coi dipendenti i quali renderanno di più.
Evitare di perdere tempo alla ricerca di un nuovo lavoratore. Evitare
l'addestramento iniziale necessario al nuovo lavoratore assunto.
ecc ecc.
Ragazzi, sveglia, non siamo più nel 1900 ai tempi della prima rivoluzione
industriale!!


Continui a parlare per slogan


Certo e nemmeno nella terra del bengodi!


Si, ma nel meridione?
Devi contare l'Italia in generale.
Cmq ripeto che anche secondo me le tutele del lavoratore devono esistere
pero' bisogna tenere conto anche delle esigenze dell'azienda.Tutto sta a
trovare il giusto compromesso.Anche io sono contro chi sfrutta i lavoratori
e sono contro qualunque forma che metta il lavoratore in mezzo di strada
senza nessuna tutela ne' dell'azienda ne' dello stato.Soprattutto se penso
che spesso c'ha famiglia.Ma dall'altro lato devi pensare che anche
un'azienda ha una sua vita e se gliela ostacoli i lavoratori licenziati
invece che uno possono diventare 20.
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...


Vabbč, scusa se ti infastidiscono, ma č quello che penso.

 Dipende!
?? dipende?
Che c'entrano i datori di lavoro scusa? A me pare che dipenda dalla
situazione politica internazionale, non credi?
Oppure credi che l'attacco alle torri gemelle e quello che ne è derivato
dipende dal piccolo datore di lavoro con 20 dipendenti?


Ma guarda che in Italia GIA' ora non puoi licenziare a cazzo di cane, il
dipendente è tutelato (anche troppo) ecc ecc, forse le forme di sfruttamento
c'erano nel 1900 col boom della riv oluzione industriale quando i lavoratori
lavoravano 18 ore al giorno senza assistenzialismo ecc, ma ora proprio
sfruttamento non ce n'è!
Forse di extracomunitari, ma quello è un altro problema.

 Mah...diciamo che pensiamo a esperienze diverse di lavoro.
Tu porti sempre esempi di aziende enormi (Nuova Pignone ecc) dove
chiaramente è molto più difficile avere rapporti personali, io invece penso
ad una realtà diversa, quella delle piccole e medie aziende (che in Italia
sono la stragrande maggioranza) dove tutti si conoscono e dove veramente il
rapporto fra le parti deve essere cordiale altrimenti si va da poche parti.
Certo se parli di Fiat, Nuova Pignone ecc le cose cambiano, ma sono realtà
TOTALMENTE diverse (io fra l'altro la raderei al suolo la Fiat)


Appunto, e io cosa ho detto?Che si fa terrorismo psicologico.



Questo mi pare un post realistico.
La tutela eccessiva è pericolosa e la situazione scandalosa di alcuni uffici statali
soprattutto fino a qualche anno fa ne era una evidente prova.
Nessuna tutela, a maggior ragione con un repentino cambiamento, è molto pericolosa per la
società!
Ciao
Chris

 Chris
non credo che nessuno abbia mai parlato di "nessuna tutela"


E' quello che cerco di far capire dall'inizio, ma nessuno che asclta.Ho
fatto pure un post specifico...



fe...@delenda.net
-- 
Becoming a supervisor is often the best way to achieve
a better-than-average income quickly if you don't have
a technical skill or a professional speciality.
       (Your First Step Into Management - 10th edition)


Finalmente.
E' dall'inizio che siccome ho detto che ci dovrebbe essere piu'
flessibilita' mi avete messo in bocca di tutto.
Non capisco questo vostro voler estremizzare per forza cio' che dico
ripetendo ripetutamente che essendo uno studentello del cazzo non ci capisco
una mazza.
Come vedete invece la mia posizione e' poco distante dalla vostra.
Siete veramente prevenuti, ma non capisco il perche'.



Ma č chiaro....
perchč sei uno studentello!
:-))
si scherza assolutamente!!!
E' il problema delle discussioni troppo accese che portano su punti di vista estremi
secondo me.
Se ci fai caso, leggendo i vari post si č iniziato tutti, da TUTTE le parti con esempi
estremi.
Magari veri, ma estremi.
quelli fanno incazzare chi la pensa diversamente....e si inizia con esempi estremi da
altra parte.
Alla fine ci si scorda che forse si hanno dei punti di vista in comune.
Poi certo...quando lavorerai....
:-)))
Chris


Vai a cagher...:-))))


 semplificato nulla.
Per quanto mi risulta stň pagando  piů tasse
 ......ho pure il commercialista consigliere di Forza Italia.
....quindi poche seghe ;-)

 ecc ecc.
Il mobbing, ne hai mai sentito parlare?
Insomma per semplificare se la famosa segretaria bucaiola con la Y un te
la da, può valere la pena licenziarla ...anche se dopo ne devi cercare
'naltra?

Io, che non posso certo assumere e non ho una struttura 
Ah, ma allora sei un comunista fai-da-te!
ahi ahi ahi
