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Titolo: Cliente rognoso

Un cliente che esercita una normale attivita' (rivende pacchetti
turistici) vuol scaricare iva e costo al 100% dell'auto che
acquistera'.
Ovviamente non e' immatricolata autocarro, e' una normale auto a cui
appiccichera' adesivi riguardanti l'agenzia etc..
Mi faccio firmare una dichiarazione in cui si prende lui la
responsabilita'? (e' quasi sicuro che la usera' anche per fini
privati).
Voi che fate in casi analoghi?

Voi che fate in casi analoghi?
in genere, riprendo a tassazione, anche perchè la firma è forse più controproducente per il professionista, che "sa".
diverso il caso in cui la responsabilità contabile è diretta del cliente, ma in ogni modo sono sempre situazioni
delicate che si risolvono in modo specifico: una soluzione per ogni cliente ...
saluti
--
sntf
sntf AT 
czg.it

e ti esime dal disapplicare una norma ad una fattispecie palesemente diversa?
scusami, sara' il caldo, ma non ho capito la frase :-)

scusami, sara' il caldo, ma non ho capito la frase :-)
disapplichi una norma (ad es il 19-bis1) che si applica chiaramente ad una fattispecie definita (detraibilità iva
parziale per autovetture), ergo compili una contabilità che sai essere viziata da un "errore" per me eclatante
tegapì megl?


tegapì megl?
ah, ok chiaro.
cmq se lui mi firma che l'auto la usa solo per lavoro e che e' pronto
ad andare in contenzioso eventuale con l'ade (incostituzionalita'
dell'art. 19 bis 1- corte di giustizia europea?) che ce posso fa'?
:-)))

 :-)))
ce poi fà che se controllano sei complice, per dirla papale papale :-))) 

 ce poi fà che se controllano sei complice, per dirla papale papale :-)))
Beh ma il foglio verrebbe tirato fuori dal cassetto "in caso d'uso". La sanzione
la irrogano al "turista fai da te" e lo stesso se la prende con Alpitour :-)
-- 
saluti da eden ®

dell'art. 19 bis 1- corte di giustizia europea?
Il fatto è che la gente che dice così, POI, "passata la festa gabbato
lo santo"! 
Comunque, imho, se ti firma e controfirma che è consapevole che si
tratta di violazione fiscale, che se ne assume tutta la
responsabilità, che tu lo hai ammonito su tutte le conseguenze
possibili ed immaginabili e che comunque ti esonera da ogni
responsabilità, non vedrei grossi problemi nell'accontentarlo. Mica lo
aiuti a commettere un reato penale! 
E poi, se è un cliente piccolino, magari sempre congruo e coerente e
con redditi decorosi... al 99% nessuno lo beccherà mai, a meno che non
rientri per qualche botta di sfiga in qualche controllo incrociato!
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 aiuti a commettere un reato penale!
Certo che no: tuttavia vi è sempre la responsabilità personale del 
professionista per la violazione tributaria con conseguente sanzione 
direttamente comminata al professionista stesso.

ce poi fà che se controllano sei complice, per dirla papale papale :-))) 
complice di cosa? poi ricorriamo alla corte di giustizia europea per
l'iva illegittimamente indetraibile :-)

rientri per qualche botta di sfiga in qualche controllo incrociato!
La saggezza del Conte e' proverbiale.

direttamente comminata al professionista stesso.
hai riferiementi normativi? (era da un pezzo che sognavo di dirlo a te
;-))))

 ;-))))
Il D.Lgs. n. 472/97: se lo scorgi ti accorgerai facilmente che il sistema 
sanzionatorio è improntato ai principi penalistici.
Nel caso in esame, direi che tu ed il cliente commettete l'illecito in 
concorso e siete entrambi punibili ex art. 9.

"Paolo Martini" <p.ma...@Levamiscafonline.it> ha scritto nel messaggio 
news:OUTlg.17852$bj6....@tornado.fastwebnet.it...

solo se soggetto privo di personalità giuridica.
Vedi art. 7 D.L. 30/09/2003, n. 269
Mor

 direttamente comminata al professionista stesso.
appunto.. ed era a questo che mi riferivo
saluti 

 l'iva illegittimamente indetraibile :-)
ok..
però non vedo perchè mi devo beccare una sanzione IO, perchè il cliente non 
vuol pagare le sue di tasse..
il professionista non può non sapere che l'iva si detrae così, che l'auto si 
ammortizza così, ecc ecc ecc..
se si comporta diversamente assecondando il cliente si è responsabili e 
sanzionati (e l'assicurazione non risarcisce, si è agito con dolo e colpa)
saluti

 Vedi art. 7 D.L. 30/09/2003, n. 269
Si ma non è mai stato chiarissimo se la disposizione citata manlevi anche i 
professionisti o se, invece, sia stata dettata per esimere i legali 
rappresentanti della società stessa.

"Paolo Martini" <p.ma...@Levamiscafonline.it> ha scritto nel messaggio 
news:lEUlg.17963$bj6....@tornado.fastwebnet.it...

Il documento nr. 16 del 22/06/2004 della Fondazione Pacioli, sembra non 
avere dubbi!
Saluti, Mor

 avere dubbi!
Seguendo il tenore letterale direi anch'io così .. ma mi pareva di aver 
letto un circolare che non la pensava alla stessa maniera.
In ogni caso, disposizione avente ancora vita breve: sono pronto a 
scommettere che Vincenzino Visco rimetterà subito mano a tale disposizione 
ripristinando lo status quo ante ottobre 2003 nell'ambito della feroce lotta 
all'evasione.

concorso e siete entrambi punibili ex art. 9.
Hai mai visto applicare in pratica questa norma a un commercialista?
Imho in un caso del genere farebbero la rettifica della dichiarazione
al contribuente, lui paga e finisce lì.
E se poi irrogheranno una sanzione anche al commercialista (cosa,
sempre imho, assai improbabile), basterà prevedere la possibilità di
rivalsa sul cliente nella "manleva" che gli si fa firmare (atto di
validità dubbia, dato che la sanzione deve essere afflittiva e quindi
non si può prevedere una rivalsa, ma comunque sempre utile).


 non si può prevedere una rivalsa, ma comunque sempre utile).
Sono d'accordo con la visione pragmatica. Io mettevo solo in evidenza 
l'aspetto normativo: in punta di diritto il professionista potrebbe e 
dovrebbe essere sanzionato .. e se trovi il funzionario zelante ....
Peraltro, sono convinto che Vincenzino Visco emanerà una serie di direttive 
alle agenzie per applicare pedissequamente tale norma nell'ambito della 
"feroce lotta all'evasione" promessa. Prepariamoci, pertanto, a repentini 
cambiamenti di rotta della prassi delle agenzie stesse.

 nell'ambito della "feroce lotta all'evasione" promessa.
..e visco sa già dove se la può pigliare..
visco e fisco di m.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:449817ec$0$5102$4faf...@reader2.news.tin.it...

Questi "dubbi interpretativi" che a volte sorgono sono altri punti che mi 
fanno dubitare delle capacità dei vertici ordinistici, nel senso che non mi 
spiego perchè nel caso sopra indicato dovrebbe essere irrogata la sanzione 
al professionista, e non esista alcuna norma che, paradossalmente, preveda 
la condanna per complicità in omicidio per l'avvocato difensore che consigli 
al suo assistito (omicida) di proclamarsi innocente e questi venga poi 
condannato.

 (omicida) di proclamarsi innocente e questi venga poi condannato.
beh forse perchè l'avvocato non gli ha consigliato d'uccidere? :-)) 

 beh forse perchè l'avvocato non gli ha consigliato d'uccidere? :-))
Infatti è proprio così: il paragone non regge per nulla!!
Semmai mi si potrà dire: posso essere considerato complice/concorrente se è 
il cliente che vuole commettere l'illecito e io cerco di farlo desistere ad 
ogni costo??
E' vero che posso rifiutarmi di redigere la dichiarazione ma, con i tempi 
che corrono, quanti avrebbero effettivamente la dseterminazione nel decidere 
ciò??