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Titolo: Ancora sulla maledetta detrazione auto al 25%

Scusate se ritorno sull'argomento  con un esempio:
libero professionista (medico)
Auto acquistata nel 2004
detratti il 50% nel 2004 e nel 2005
il commercialista sostiene che nel 2006 non posso più detrarre
nulla... perchè considera che ho già detratto nei due anni prec quanto
è ora permesso (2258+2258=4517 che è il massimo permesso 18070/4)
io vorrewi scaricare anche quest'anno seppur il 255 = 1129
che ne dite?
bollo e assicurazione vanno sempre al 25% vero? come benzina e
officina?
grazie per l'aiuto.
Unclemik

 che ne dite?
che è bravo !
;-)


che ha ragione il tuo commercialista, il massimo consentito è il 25%
totale, considerato anche il passato. E' una norma scandalosa ma è
così
Henry

Il tuo commercialista fondamentalmente sbaglia e si limita a seguire la 
posizione ministeriale
ciao 

 posizione ministeriale
...diciamo che vuole dormire sonni tranquilli; il ministero dice così,
allora facciamo così.
Del resto se non fosse così quest'anno continueresti a dedurti il 25%,
e lo faresti anche l'anno prossimo...ma fino a che  limite
continueresti a farlo? Il vecchio 50%?
Ma allora la norma non sarebbe diversa da prima, ma ci sarebbe solo
una minor velocità dell'ammortamento delle auto.
Quindi, nonostante credo abbiano fatto una vera porcata (altro che
legge elettorale di Calderoli), purtroppo non vedo altra soluzione che
quella di adeguarsi.


ma dai anche tu..
ma lo sai che lo sragionazzo non dice così? lui che si intende di auto?
e pensa che ha poggiato la sua strampalata teoria sulla circolare 48/98 
riportante un esempio che lo smentisce in toto..e si che per lui le 
circolari sono le fonti primarie del diritto.. che però quando non dicono 
quello che dice lui si affretta ad affermare "non è possibile, non la leggo 
neanche"
a questo punto mi domando anche con che auto viaggi lui, che sia quella dei 
flistones?
ciao buon lavoro 

 quella di adeguarsi.
Io non direi che sia l'unica soluzione.
Determini la quota di ammortamento pari al massimo al 25% del costo 
sostenuto per l'auto (art. 54, c. 2 tuir).
Questo è il (un) componente negativo relativo all'anno per cui stai 
determinando il reddito professionale.
Di questo componente di costo puoi dedurre solo il 25% tenuto conto del 
costo massimo fiscalmente riconosciuto di circa 18000 (art. 164 il quale 
riferisce la deducibilità del 25% alle spese e agli altri componenti 
negativi i quali sono sempre relativi ad un date esercizio fiscale).
Quindi se il costo su cui hai calcolato l'ammortamento è < dei 18000 euro 
dedurrai solo il 25% della quota di ammortamento dell'anno.
Se superiore si dovrà effettuare il rapporto tra i 18000 e il costo 
effettivamente sostenuto e questa % sarà la % deducibile della quota 
ammortamento annuale a cui applicare la % di deduzione del 25% .
Questo è l'unico modo corretto di operare il quale tiene conto che il 
reddito è determinato per ciascun esercizio autonomamente e 
indipendentemente dagli esercizi passati (e futuri) e che tiene conto che il 
limite della deducibilità prevista dall'art. 164 è relativo alle spese e ai 
componenti negativi di un dato esercizio. Spese e componenti che sono 
determinati in base alle disposizioni dell'art. 54.
ciao 

 posizione ministeriale
Concordo.
Max max 

 ha scritto nel messaggionews:1181893006.7...@p77g2000hsh.googlegroups.com...

Si ma scusa, fino al 2005 ti deducevi l'ammortamento su 9.038 (il 50%
di 18.075,99) oppure potevi fare l'ammortamento su 18.000 e poi
dividere per due la quota, ma alla fine dei conti sempre 9.038 devi
dedurre.
Nel momento in cui arrivavi a un fondo 
amm.to
 di  9.038 non potevi
mica ammortizzare altro.
Ora il 25% di 18.075,99 è 4.519 se tu hai già ammortizzato questa
cifra, come puoi continuare a dedurre un ulteriore 25%? Se tu calcoli
la quota di ammortamento prevista dal ministero (25% di 18.075,99 di
cui deduci il 25%) ti dedurresti 1.129,75 che sommato a 4.519 fa
5.648,75....che, credo tu concordi, è più del 25% previsto....ma se
non ti fermi a dedurre allora, quando ti fermeresti?
Quando raggiungi i 9.000? Ma allora, scusami, non cambierebbe la
deducibilità.
Mi sforzo di pensarla diversamente ma non raggiungo altra soluzione.


prendi la circolare 48 1998 e vedi il caso trattato li
poi prendi italia oggi del 28/05/2007
e forse cambi idea
ciao 

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:46729780$0$10620
"Prova" a spiegare con parole tue perchè secondo te il ragionamento di bobby 
è sbagliato...


leggi casanmaner e vedi da solo perchè il tuo è errato
io son stufo di spiegare ad un fesso come te
bye 

 ha scritto nel messaggio 
news:1181914740.5...@c77g2000hse.googlegroups.com...
L'errore di fondo è pensare che ciò che sia deducibile è 4.519. Niente di 
più sbagliato. Non che a regime si avrà che di un'autovettura in totale si 
sarà dedotto questo importo. Ma non è questo il punto da cui partire.
Tu parti da un presupposto errato e cioè che il calcolo debba essere fatto 
applicando il 25% di deducibilità al costo auto (nel limite dei 18000 circa) 
e che poi si debba andare a vedere cosa si è dedotto in passato.
Non tieni conto del fatto invece che ogni esercizio ha una sua autonomia 
temporale e non tieni conto che ogni esercizio fiscale ha regole proprie per 
determinare gli elementi di costo a cui applicare eventuale riduzioni di 
deducibilità.
Il 25% di deducibilità va applicato alle spese e ai componenti negativi di 
ogni esercizio.
Come ho già detto in base all'art. 54 dal reddito professionale si deduce, 
per i beni ammortizzabili, un costo massimo che è dato dal costo di acquisto 
a cui vanno applicate le % di ammortamento (determinate dal decreto del 
'88). E ciò fino a che il costo complessivo non sarà completamente 
ammortizzato.
In ciascun anno, fino alla fine del processo di ammortamento, quello è il 
componente negativo che concorre a formare il reddito a cui applicare la 
successiva percenduale di deduzione ridotta (tenuto conto del limite di 
costo massimo fiscalmente riconosciuto).
Se in un anno è deducibile il 50% dedurrai il 50% della quota ammortamento 
di quell'esercizio.
Se in un altro anno sarà deducibile il 100% dedurrai il 100% della quota di 
ammortamento dell'esercizio.
Se in un altro anno avrai il 25% di deducibilità allora dedurrai il 2% della 
quota di ammortamento di quell'esercizio.
Il processo di ammortamento si concluderà in base alla % di ammortamento 
prevista dal decreto ministeriale dell'88 e in ogni esercizio dedurrai 
quell'ammortamento in base alle limitazioni di deducibilità proprie di 
ciascun esercizio.
Tra l'altro diversamente facendo si avrebbe un implicito effetto 
retroattivo.
Ma fai un ragionamento al contrario del caso prospettato. Che faresti se 
riportassero la percentuale di deduzione al 50% dall'originario 25%?
Poichè avresti che potresti dedurre nuovamente 9038 e invece magari hai 
dedotto solo 4519 che fai riprendi a dedurre altri 4519 perché in passato 
non li hai dedotti ?
ciao 


scusa.. non è che lo scriveresti grande a caratteri cubitali e distanziati e 
con qualche disegnino? lo so che non hai tempo ma sai lo sragionazzo è duro 
di comprendonio e forse così almeno capisce..
:-)
ciao 

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:4672b1ed$0$10622
Sei tu che non capisci, che hai bisogno che altri corrano in tuo aiuto.
Ti è stato chiesto dov'era l'errore e tu non sei stato capace di trovarlo.
E cmq è un'interpretazione possibile, così come è possibile quella 
alternativa e più restrittiva. Non ci sono elementi per dire che una è 
giusta e l'altra sbagliata.
Dai Moretti, va a bere la birra. Alla faccia della sincerità però...:) 


certo certo.. sono io, come no :-))
sragionante somaro ragliante, corri.. pirla
non ci sono elementi
ma vaffanculo va

 Sei tu che non capisci,
sicuramente..
ma non eri tu che citavi la circolare 48 a sostegno della tesi tua e del 
ministero?
sragionaz ma va a cagaz 

 ministero?
E difatti che cosa hanno detto? Quello. 


..sei incredibile 

Si è infatti affermato ´che per i veicoli acquistati in periodi d'imposta
antecedenti il 2006 (anno di entrata in vigore delle nuove disposizioni) e
per i quali è ancora in corso il periodo di ammortamento previsto, debbano
essere considerati anche gli ammortamenti già effettuati. Qualora gli
ammortamenti effettuati negli anni passati superino complessivamente il
totale della percentuale ammessa in deduzione (4.519 euro per le autovetture
e gli autocaravan, 1.032,92 euro per i motocicli, 516,46 per i ciclomotori),
le quote di ammortamento stanziate per il 2006 e per gli anni successivi
saranno fiscalmente indeducibili'.
In sostanza, la quota deducibile non deve essere confrontata solo con le
spese e i costi del periodo d'imposta ma anche avendo riguardo ai
comportamenti passati.
la circolare 48 diceva: (e ti incollo il passaggio della circolare e
l'esempio fatto dalla stessa)
"Pertanto, ad esempio, ipotizzando nel 1997 l'acquisto diun'autovettura
nuova di costo pari a 60 milioni concessa, sia nel primo esercizio che nel
successivo, in uso promiscuo al dipendente per la maggior parte
dell'esercizio, la quota di ammortamento deducibile si ottiene applicando al
costo sostenuto di 60 milioni il coefficiente di ammortamento stabilito con
decreto del Ministro delle finanze (quindi, nel primo esercizio la quota di
ammortamento e' data a seguito della seguente operazione:
60.000.000 x 12.5 per cento = 7.500.000; mentre nel secondo esercizio la
quota di ammortamento deducibile e' pari a 60.000.000 x 25 per cento =
15.000.000; pertanto il totale degli ammortamenti effettuati nei primi due
esercizi e' di 22.500.000).
Qualora nel terzo esercizio venga modificata l'utilizzazione
dell'autovettura, nel senso che detto utilizzo rientri in una delle
fattispecie per cui trova applicazione il criterio di deduzione indicato
dalla lettera b) del comma 1 dell'articolo 121-bis del TUIR, la quota di
ammortamento che in tale esercizio l'impresa potra' dedurre verra'
determinata applicando il criterio teste' richiamato al costo del veicolo
che rilevera'entro il limite di 35 milioni."
indi oggi l'ade dice che si tiene conto dei comportamenti passati e pertanto
l'ammortamento in eccesso non è piu deducibile..
la circolare 48 invece dice che gli ammortamenti vanno fatti sul valore
fiscale del costo storico ammesso
            Tale affermazione pare escludere che in tali situazioni
(mutamento della percentuale di deducibilità e nel caso di specie anche dei
limiti quantitativi) occorra considerare anche gli ammortamenti già dedotti.
Se così fosse infatti nell'esempio riportato dalla prassi,(circ.48/98) dopo 
il cambio di
destinazione, non si avrebbe avuto alcuna quota deducibile, in quanto gli
ammortamenti già dedotti erano pari a lire 22.500.000 e quindi superiori al
50% di 35 milioni.
            Pur con le differenze del caso, tale lettura ci pare possa
confortare la tesi sopra espressa giungendo a conclusioni differenti da
quelle esposte in sede di teleconferenza.
(italia oggi 28/05/2007) 

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:4672b4fe$0$10622
Tra l'altro noto ora che ti hanno bastonato pure sull'altro forum. 


però sei tu quello che viene espulso regolarmente :-))
ciao somaro 


comunque hai capito no che diceva la 48 e cosa dicono oggi?
di di si dai, che la chiudi qui..
se non hai capito, puoi continuare tranquillamente a dire una cosa oggi e 
un'altra domani, come fai sempre e come farai sempre..
bye sragionante somaro sragionazzo 

 L'errore di fondo è  ...
Infatti. Altrimenti si avrebbe una retroattività che non è prevista dalla 
norma (se non al 2006)
Max max 

 Non ci sono elementi per dire che una è  giusta e l'altra sbagliata.
Secondo me sì data l'autonomia dei singoli esercizi. Se volevano una 
retroattività completa (che comunque comporta problemi di ragionevolezza) 
avrebbero dovuto dirlo espresamente nella norma.
Max max 


mai parlare di ragionevolezza allo sragionazzo, questo è l'errore di fondo.. 

 più sbagliato.
In effetti parto da questo "preconcetto", ed effettivamente il costo
da prendere in considerazione è 18.000.
Questo è dovuto al fatto che avendo dato per "abitudine" il 50% su
18.000 viene automatico prendere a riferimento subito i 9.000 e di
conseguenza i 4.000 secondo il 25%.
Dando per coerente il ragionamento però mi rimane il dubbio (visto che
è già successo in passato) di come avessero giudicato ai quei tempi le
varie commissioni.
ciriciao