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Titolo: reverse per manutenzioni o no?

Un cliente elettricista va in un'azienda e sostituisce una serie di fari 
interni al capannone. Alcuni vetusti altri rotti.
 
Il costo della manodopera è pari a euro 300. Il costo dei fari è pari ad 
euro 800.
 
Per quest'opera emette fattura con iva.
 
Il commercialista del SUO cliente mi chiama e invece pretende fattura 
SENZA iva.
 
Chi ha ragione?
 
A mio avviso visto che il costo della merce venduta è decisamente 
prevalente rispetto al costo della prestazione si configura come vendita 
di bene con posa in opera pertanto va in iva...
 
Sbaglio?
 
Se sostituissero in impianto di condizionatore rotto con uno nuovo 
pagando 5000 euro di macchina + 1000 di installazione andrebbe in 
iva...perchè queste lampade dovrebbero andare in reverse?


anche secondo me è prevalente il valore del bene venduto rispetto alla 
prestazione di installazione, quindi iva

Ma un elettricista puo' "vendere"?
 
Milla
 
 
 
 


 
 
Questo installa anche allarmi, automatismi per cancelli, tante altre 
cose e ha il patentino per i condizionatori.
 

 ha il patentino per i condizionatori.
 
e ha presentato la SCIA al comune per il comemrcio?
 
-- 
ciao

 di bene con posa in opera pertanto va in iva...
 
Tutto non si riduce alla mera prevalenza del valore della merce sul 
valore del servizio.
 
Per me è un servizio in reverse.
 
Però se nella fattura vado a modificare la descrizione e scrivo 
fornitura di fari con posa in opera, creo una paraculata per applicare l'iva


Azienda antica acquisita già così. Immagino di si e non voglio indagare.
 

 Per me è un servizio in reverse.
 
 
Ma perchè?
La questione è dibattuta e in passato ci sono stato parecchio tempo.
La linea di demarcazione tra fornitura con posa in opera e la 
manutenzione in senso stretto non è sempre chiara ma leggevo che come 
parametro di riferimento viene con prevalenza presa in considerazione 
proprio la prevalenza del costo di quanto fornito.
 
Esempi...
 
Metto a posto un impianto elettrico e compero 4 fili e qualche 
scatoletta...fattura 1000 euro...QUINDI VA IN REVERSE.
 
 
Un impianto elettrico non funziona e per ripararlo devo comperare un 
quadro elettrico da 1500 euro....mi faccio pagare 1700 euro per 
sostituire il quadro elettrico ma a questo punto si tratta di fornitura 
con posa in opera quindi IVA.
 
 
Del resto se non ci fosse questa discriminante quando vado a rimpiazzare 
ex-novo un impianto di condizionamento (compressori e split vari) dovrei 
vederlo in REVERSE....invece lo fatturo con iva.
 

Il 11/02/2016 16:02, dr.Lizard ha scritto:

Confermo opinione, anche se in effetti il discorso è complicato e 
nessuna risposta ufficiale mi risulta dall'Agenzia.
In realtà, secondo me, la prevalenza non è al costo dei 
beni/manutenzione ma dallo spirito del contratto.
Se lo scopo contrattuale è cambiare l'impianto, condizionatore, ecc. si 
può configurare una fornitura con posa in opera: ma se è quello di fare 
"manutenzione" ovvero testare l'impianto e aggiustare ciò che non va, 
prevale il servizio e quindi il reverse.
Almeno, così io la interpreto.
 
Giorgio
 

 Azienda antica acquisita già così. Immagino di si e non voglio indagare.
 
immagino un cazzo
se fai la visura lo sai
 
-- 
ciao

 Ma perchè?
 
Ha risposto bene Gio.
 
Perché dipende dalla natura della prestazione.
 
La fornitura con posa in opera compro un bene.
 
In questo caso invece ho dei fari rotti. Ho bisogno di un ripristino. 
Chiamo qualcuno che me li sistemi con i ricambi che ha a disposizione.
 
Ho affrontato lo stesso problema con l'agenzia entrate in riferimento 
alla cessione di beni / prestazioni di servizi però in ambito di 
riparazioni auto di privati svizzeri.
 
La questione era molto rilevante (applico articolo 9 oppure articolo 8 
cessione di beni con relativa pratica doganale).
 
Alla fine gliel'ho fatta digerire ed hanno considerato prestazione di 
servizi anche il cambio gomme (si questa mi è andata di culo) :P
 
 
 
 

Quindi se il mio condizionatore si rompe e lo sostituisco con uno nuovo secondo voi risulta essere una manutenzione di un immobile in reverse charge e non una fornitura con posa inopera? 

800.
 
Ieri a Euroconference dicevano che prevale "l'intento delle parti".
 
In sostanza bisognerebbe guardare non la prevalenza dell'importo
ma quello che il proprietario del capannone voleva fare.
 
Se il prorpietario fa fare manutenzione all'impianto (volontà) e in quel momento
cambia anche delle lampade, è la manutenzione a prevalere, quindi reverse.
 
Se invece la volontà era sostituire le lampade e per quell'intervento si è reso 
necessario anche
la manutenzione dell'impianto allora iva.
 
Così almeno si evince dalla circolare 37/E di dicembre 2015
 
Bye, Ludwig.
 
 

 Ieri a Euroconference dicevano che prevale "l'intento delle parti".
 
 
Con il riferimento all'intento delle parti il delirio si acutizza.
 
Mettere un limite oggettivo come quello della prevalenza del valore 
merce è ben chiaro ma se bisogna pensare "allo spirito" dell'incarico 
ANNAMO BENE...
 
In pratica se il mio climatizzatore non funziona e dico all'impiatista 
"riparamenlo"....e per mettermelo a nuovo me lo sostituisce 
integralmente " lo spirito è quello della riparazione" quindi ci faccio 
un bel reverse!
Se invece chiamo l'impiatista e gli dico..."sono STUFO! Il 
condizionatore mi da rogne....SOSTITUISCILO!" Allora va in iva perche lo 
spirito è quello della fornitura?!
 
A me questo riferimento allo spirito dell'operazione pare una follia!
 

 Quindi se il mio condizionatore si rompe e lo sostituisco con uno nuovo secondo voi risulta essere una manutenzione di un immobile in reverse charge e non una fornitura con posa inopera?
 
 
In questo caso è certamente un'installazione di impianti, quindi reverse 
charge
 
Invece tornando ai fari, la fattura dell'elettricista la contabilizzi 
come manutenzioni o come acquisto di beni?
 

Si tratta di una manutenzione di un impianto già esistente. Del resto anche la sostituzione di un compressore o di uno split di un impianto di condizionamento esistente lo posso considerare come manutenzione/riparazione. Ma li vendo come fornitura con posa in opera.

euro 800.
 
Secondo me va in reverse l'elettricista non è un commerciante al dettaglio 
ed è ovvio che nella prestazione di servizio è inclusa anche la fornitura 
più o meno rilevante di beni.