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Titolo: 600 modelli 730 a prezzi da fame

So che questo post mi bollerà come pazzo....ma volevo comunque parlarvene.
Il presidente (che conosco e del quale seguo la sua p.iva personale)  di 
un'associazione di promozione sociale per anziani con 1500 iscritti mi 
chiama poco fa e mi dice quanto segue...
 
Fino all'anno scorso l'ACLI mandava da loro in diverse giornate un omino 
a prendere i dati per i modelli 730 e per i loro associati.
Il tutto all'esosa spesa di euro 25 iva inclusa :-x
 
Quest'anno l'acli chiede loro....oltre ai 25 euro per il 730 anche 20 
euro di tesseramento e la cosa pare abbia fatto saltare le dentiere dei 
vecchietti!
 
Bene...
Il tipo mi dice...
Se riesce a farci il servizio a meno di 45 euro dell'acli ci affidiamo a 
lei.
 
Tecnicamente ho una collaboratrice piuttosto bravina con i 730 e che 
potrebbe anche fare parecchie ore di straordinari....LEI ora e part-time 
e il lavoro in questione potrebbe assorbirla full per un paio di mesi.
 
...so che già a questo punto mi state per dirmi che sono pazzo ma alla 
fine un pensierino ce l sto facendo.
 
600 modelli...fosse anche a soli 30 euro + iva cadauno fanno comunque 
18.000 euro.
 
30 euro per UN 730 non lo farei MAI....ma leggere 18.0000 (diciottomila) 
mi obbliga comunque a PENSARCI UN ATTIMO.
 
Io normalmente tra unico e 730 non arrivo alle 200 dichiarazioni...
 
Per me sono volumi di lavoro significativi e comunque nel mucchio ci 
saranno 730 da ridere (cud+spese sanitarie) ma anche 730 di vecchietti 
con vari appartamenti...locati! Non so veramente se provare ad 
approfondire la cosa o dire immediatamente di no!
 
 
Loro mettono a disposizione un ufficio dove mandare il personale 
dipendente e li dovrebbe lavorarci...inoltre un paio di loro volontari 
ti aiutano a raccogliere e riordinare la documentazione.
 
Se fatto in maniera sistematica e ben organizzata forse potrebbe essere 
profittevole..
 
Se mediamente per gestire questi 730 in batteria si impiegassero 30 
minuti potrebbe rimanere qualche cosa attaccato all'osso...
 
Cosa ne pensate? SERIAMENTE cosa fareste al mio posto?
 
 

"GioRgioB"  ha scritto nel messaggio news:n9cia9$165e$1...@gioia.aioe.org... 
 
Cosa ne pensate? SERIAMENTE cosa fareste al mio posto?
 
Se incassi subito e sei in grado di gestire la cosa senza infarti, accetta.
 
 
Saluti
GV
 

 profittevole..
 
secondo  me non  riusciremo  mai  ad essere concorrenziali  sul prezzo 
rispetto  ad enti  che ricevono contributi  da parte dello  stato!
 
 
 
---
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Ma pensi che in media solo per elaborarli ci vorranno 30' a 730?
Se sì sono 600+30'sono 300 ore.
La tua impiegata anche facendola lavorare full-time (sarà d'accordo) dovrà lavorare 37,5 giorni 300 ore / 8ore = 37,5 giorni.
Poi consegna i 730 elaborati, predisponi le fatture, contabilizza le fatture (ok potresti pensare ad una fattura riepilogativa ai fini della registrazione), conserva per 5 anni i 730 e soprattutto la relativa documentazione.
Auguri :-)


AGGIUNGICI PURE l'inserimento dati nell'antiriciclaggio, la conservazione dei documenti di identità e i tempi morti dei casi incasinati ( almeno un buon 10 % si ammalerà o arriverà oltre ogni limite di tempo e ti prolungherà il disagio.
Fai così: assumi una seconda persona per affiancare la impiegata già esperta e fatti pagare almeno 22/23000 euro "allinclusive".
Oppure rinunzia alla bazza. La Tua vita vale più di un " pugno di dollari" ;-)))

 costasse di più rispetto ad una persona che non ha nulla?
 
 
Pacifico.
Un dichiarativo più complesso deve essere più costoso di uno più semplice.
Il punto è che mi richiedono il servizio volto a tutti i loro associati 
e a condizioni uguali per tutti...in un simile contesto devo "fare media".
 

Il giorno martedì 9 febbraio 2016 13:41:38 UTC+1, casanmaner ha scritto:

pausa caffè...necessità fisiologiche...una tel. del maschio geloso e psicopatico.....rischio di essere accoltellato dal medesimo...tutte cose da valutare attentamente :-))))
ciao 
St



 Cosa ne pensate? SERIAMENTE cosa fareste al mio posto?
 
Neanche se uno con il parkinson mi puntasse una colt con il grilletto limato
 
:]
 


Fatto cosa simile quando ancora non c'erano i 730, per un sindacato 
bolognese, quando ci fu il periodo del 740 "lunare" ma ancora non 
c'erano le responsabilità dei 730 di oggi.
Il libero arbitrio è sacro ma mi sento di dirti.... pensaci MOOOLTO bene 
prima di accettare.... e poi vai al lago a rilassarti!
Secondo me, a quelle cifre, il gioco non vale la candela.
 
Giorgio
 

Addì 09/02/2016 , su it.discussioni.commercialisti , l'utente 
*GioRgioB* (
faso...@tiscali.it
) ha digitato:

che se alla collaboratrice le infili una scopa nel sedere, puo pulire 
l'ufficio mentre va e viene dal cesso
 
-- 
Sono così vecchio che mi ricordo
quando Prince era quello strano
e Michael Jackson quello normale.

Dovresti parlarne con la ragazza che poi li andrebbe a fare.
Io ragionerei sul valore complessivo (i 18.000,00) ed alla ragazza direi: "bene sono 600 730 da fare ed a te do euro......... ma ti arrangi a fare tutto".
Da vedere poi in che forma dargli questo compenso.
Se a lei sta bene che fa tutto (tu ci metti il supporto fisico , programma, etc..... ) incassi un tot ; in caso contrario lascerei perdere.


 
 
Diciamo che il primo anno potrebbe essere complessivamente in perdita 
per la fatica di inserire e controllare le anagrafiche e le inevitabili 
diseconomie di una situazione nuova.
Dall'anno prossimo potrebbe andare meglio, ma del diman non v'è certezza...
Comunque se riesci a imporre che ti portino tutti i documenti in 
fotocopia A4 leggibile a fogli sciolti in modo da scannerizzarle per 
bene e velocemente ( a proposito segnati "acquistare scanner 
supercazzuto" e relativo software) la cosa si potrà fare.
Ricordati che dovrai successivamente sostenere un po' di controlli di 
documenti da parte dell'Agenzia.
 

 Fino all'anno scorso l'ACLI mandava da loro in diverse giornate un omino
 
Comunque pare che i 25 euro fossero solo per i 730 di modestissimo 
valore. Più o meno la tariffa applicata dovrebbe essere questa:
 
 
 
http://www.aclicernusco.it/web/wp-content/uploads/2013/09/Circ007_all1_Tariffe_730_UNICO_2015.pdf
 
 
 
Ora hanno quindi un maggior costo di 20 euro (per il tesseramento). 
Quindi aggiungendo 10 euro al tariffario acli farei un'offerta 
concorrenziale e per loro interessante.
Si tratta di certo di un lavoraccio ma a questo punto mi pare più 
interessante.
Si spazierebbe dai 30 euro per il 730 con solo minipensioncina a meno di 
70 per un 730 standard con qualche immobile. Tariffe che normalmente non 
applicherei al singolo 730 ma chiaro che qui a diventare interessante è 
il volume....
 
A breve valuto, penso alle implicazioni/complicazioni e poi 
eventualmente ne parlo col tipo.
 
Se dovesse andare in porto vi chiederò di certo consigli su come 
sistematicamente gestire questo tipo di lavoro.
Ovvio che gestire alcuni 730 in ufficio è ben diverso che non gestirli 
in massa presso una sede di terzi.
 
 
 


 
 
Io per i 730 uso il software gratuito di cafdoc.
Il programma è caricato solo su una macchina e di certo il volume di 
dichiarazioni che ci faccio non è elevatissimo.
Per quello che ci faccio mi pare funzioni bene e e il servizio mi pare 
buono!
 
Avete esperienza di uso "intensivo" di questa piattaforma Vi funziona 
comunque bene? Che sappiate è possibile caricarlo con lo stesso account 
su più pc anche in sedi diverse? (pacifico che mi confronterei comunque 
con tecnici cafdoc sulla questione....).
 

Il 09/02/2016 12:24, GioRgioB ha scritto:

la cosa che farei è una fatturazione unica perchè se devi fare 600 
fatture è un casino.
 
Mi chiedo poi se la fatturazione cosi fatta sia a norma. teoricamente 
dovresti fatturare al pensionato per il servizio reso.


 
 
Non so se conviene farlo... ma se lo fai fai venire i pensionati in 
studio da te. Hai visto con che facilità cambiano fornitore da un'anno 
all'altro? se quest'anno li prendi tu l'anno prossimo l'associazione 
trova una soluzione e te li rifrega. se vengono da te magari si abituano 
e poi vengono anche per altre cose... oppure si trovano bene e tornano 
anche il prossimo anno. se vai tu presso l'associazione manterranno 
l'abitudine di andare lì a fare la dichiarazione...

 Ma pensi che in media solo per elaborarli ci vorranno 30' a 730?
 
Secondo te il tempo stimato di minuti 30 per la pure elaborazione 
(media) è realistica?
Spratutto su questo valore verte la mia valutazione...
Si tratta di anagrafiche nuove purtroppo.
Fossero tutte già caricate la questione sarebbe molto ma molto più fluida...
 
 


deduzione logica e corretta MA...e il caos dell'andirivieni?
;-))))
Non sono assistenze da improvvisare dalla sera alla mattina.
tutto sommato è sempre una operazione rischiosa
si fa bello bello il tizio dell'associazione e il brutto e cattivo sei tu
alla fin fine  facile è la perdita sia sul nome che nel portafoglio.
ST


Chi non risica non rosica :-)
 
So bene che potrebbe essere una russia ma il volume di ricavi mi 
interessa...
Sto studiando il flusso di lavoro migliore e credo di riuscire a gestirlo.
 
Il primo anno potrebbe essere poco profittevole ma se il rapporto 
continua, avendo già caricato buona parte dell'archivio gli anni a 
venire potrebbe diventare una buona acquisizione.
 

 all'altro?
 
Il loro presidente lo conosco da anni ed è persona affidabile. Per molti 
anni si sono appoggiati ad acli ma ora c'è sta roba dell'iscrizione 
obbligatoria che loro non va giù.
Detto questo si tratta di un'associazione di ANZIANI.
Condizione indispensabile è che i documenti vengano almeno raccolti 
presso la loro sede.
 
Pensavo di valutare un flusso di lavoro dove presso loro sede si faccia 
solo una prima disamina dei documenti ricevuti ed elencazione di una 
distinta della medesima con contestuale adempimenti burocratici vari.
In ufficio lavorazione.
Per la raccolta dei documenti preparerei un modulo con elencata una 
check list da dare a un paio di volontari in associazione...questi 
potranno fare una prima scrematura e produrranno quindi documenti già 
sostanzialmente adatti alla lavorazione.
 
Non so però in che momento sarebbe opportuno farsi pagare...se prima o dopo.
 
Normalmente mi farei pagare dopo....ma nel mucchio qualche barbone di 
sicuro rischio di trovarlo....


Butti giu' la figura del commercialista a livello di straccivendolo o puliscicessi di stazione africana
600 modelli 730   di cui ne scappellerai 30  chi paghera le multe!!!!!
ricordati che ci sono vecchi che ti danno 30 euro a 730 e sottocasa hanno il Bmw
fatti furbo
 


il risico è assicurato.
Io sinceramente non firmerei un bel niente.
Se ti impegni poi devi adempiere e stai addirittura impegnandoti facendo affidamento su una dipendente stakanovista.. scusami ma è roba da matti.
Sarebbe meglio che l impiegata fosse loro dipendente, non tua.
Un conto è la consulenza assicurata a distanza  ( cinque/sei mila euro ti bastano?) il resto operativamente sul campo che lo gestisca direttamente l'associazione pagando bene i sottoposti e che si arrangi il tuo ineffabile presidente a organizzare un caos del genere.-
Ultimo ma non ultimo.... mai fidarsi dei politici...;-))))))
uomo avvertito mezzo salvito ;-))))
st
 


 
Ho controllato il tariffario acli ed è (giustamente) modulato in 
funzione della complessità del modello dichiarativo.
Alla fine credo che un prezzo medio di circa 40 - 50 euro sia 
ragionevolmente realizzabile.
 
Sono avido è il volume di ricavi mi interessa.
Settimana prossima andrò a parlare in associazione per capire cosa si 
aspettano e se c'è margine per lavorare su sta cosa.
 
 

 minuti potrebbe rimanere qualche cosa attaccato all'osso...
 
Se hai i volontari che aiutano ci stai dentro ampiamente.
Magari cerca di organizzare gli appuntamenti chiedendo cosa devono 
portare in detrazione e organizzi ancora meglio.
 
 


Ma alle sanzioni non ci pensate......un 730    40-50 euro deve essere uno con un terreno e un cu e basta!!!!!!!!!!!!!!


Quello che dici è giusto.
Nel mucchio i pasticci salteranno sicuramente fuori e ci saranno dei mal 
di pancia.
Dico la verità...il problema di fondo è dato dal fatto che il lavoro in 
questione si accentra nei mesi più impegnativi e incasinati dell'anno 
altrimenti non mi porrei nemmeno il dubbio.
 
...ora...
 
Mi auguro che tra i colleghi di questo ng nessuno patisca la fame e 
francamente pure io di pasti NON ne salto però delle volte credo che si 
ragioni in maniera eccessivamente slacciata dal modo che ci circonda.
 
INSOMMA...i ricavi in questione per alcuni potranno esse NULLA per me 
invece si tratta di una cifra di tutto rispetto e da valutare con le 
orecchie alzate. Si lavora per 30-40 giorni pieni? Ci sono 
responsabilità? Pacifico....ma si tratta comunque di ricavi potenziali 
prudenzialmente vicini ai 20.000 euro. Ora mi chiedo....FORSE un notaio 
per tale cifra non si alza nemmeno la mattina ma nel mondo reale sti 
soldi c'è gente che li piglia in un anno di lavoro! Sputarci sopra a 
priori quando si tratta a stare larghi di due mesi di lavoro non mi va 
proprio.
 
Per me questo è più che altro un problema di carattere organizzativo! E 
non ditemi dei costi del personale...anche una persona ben preparata a 
gestire autonomamente questi dati in due mesi ti costa una cifra da 
lasciarti comunque un ragionevole margine.
 
 
 
Il prezzo risibile per 730 di cui parliamo sarebbe sicuramente da 
rifiutare se per singolo 730 ma sui volumi non possiamo pensare di 
proporre 100 euro + iva per 730!

 lasciarti comunque un ragionevole margine.
 
Per il primo anno non saprei.
Di sicuro, dal secondo anno, quando hai le anagrafiche e alti dati 
memorizzati inizi a guadagnare.
Ti consiglio pertanto di fare un contratto di durata almeno quinquennale.
 
 

 CUT
 
Una premessa: il mio studio elabora circa 200 modelli 730 come centro di 
raccolta CAF, per legge la sede centrale del CAF che mette il visto di 
conformità, è tenuto ad avere la documentazione di ogni modello 
presentato derivante, appunto, dalla certezza di quanto si certifica (è 
anche un discorso di responsabilità a partire dall'anno 2015). Fatto sta 
che scannerizziamo tutto ed inviamo tutto con una procedura on line. 
Questo è un lavoro allucinante.
MI auguro, almeno, che tu elabori i 730 in proprio senza aderire a 
nessun CAF, così fosse avrei anch'io i tuoi dubbi e, dopo breve 
riflessione accetteri i 18.000 euro. Ma nelle mie condizioni non mi 
pongo minimamente il problema anche se, alla fine, la resa dei 730 
sarebbe superiore avendo riconosciuto un compenso per ogni 730 
presentato. L'impazzimento mi imporrebbe di, ahimè, rifiutare.
Buona riflessione.
Gabriele
Rag. in GE
 

 chiama poco fa e mi dice quanto segue...
 
 
Alla fine che hai deciso?
 


 
 
Alla fine ho mollato.
Ho proposto il prezzo acli + 10 euro (loro avrebbero fatto pagare 20 in 
più per il tesseramento) ma loro volevano a tutti i costi lo stesso 
prezzo dell'anno scorso (quindi prezzo a tariffa acli senza aggravi).
Io ho detto che sotto non andavo...pensavo tirassero solo sul 
prezzo...invece poi pare abbiano trovato a chi appoggiarsi alla tariffa 
che volevano loro.
 
Vero che non dover gestire questa mole di lavoro e responsabilità mi ha 
fatto sentire immediatamente più sereno e leggero....però non posso 
negare che mi spiaccia! Sono avido....amo le sfide e voglio crescere.
 
Però mi ero posto dei paletti, avevo fatto i miei conti di convenienza e 
alla fine non mi piace calami le braghe coi clienti!