Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: quasi OT - nuove abitudini....

mi è arrivata or ora una richiesta, tramite e mail, di assistenza
( cerco commercialista in zona ecc ecc...)
un tizio che fa commercio di usato in intenet + anche procacciatore di
affari e che " porta " i libri al "commercialista" (sic!!) della
associazione commercianti di zona
 ogni trimestre ( cioè li fa aggiornare manualmente come si usava fare
negli anni 80...).-
la richiesta è stesa in modo particolareggiato quasi pignolo e
conclude con la subdola precisazione
del prezzo ( se è vera la somma indicata, siamo proprio livello
infimo ) pagato dal tizio attualmente alla associazione dei
commercianti di un paesino qui fuori.-
A parte ogni considerazione sulla convenienza ad accettare anche
semplicemente un colloquio esplorativo e di cortesia, ma.....proprio
non usa più telefonare e chiedere un appuntamento presentandosi e
qualificandosi a voce?
Se il tizio dovesse aver bisogno di un dentista, di un idraulico, di
un parrucchiere,di un ginecologo o urologo,  invia una e mail o
telefona chiedendo un appuntamento?
Per me la presentazione è premessa importante e qualificante per
impostare correttamente il rapporto che è fiduciario e non
mercantile;  per Voi ?
St

 St
-- 
Tango-
http://www.flickr.com/photos/tango-/collections/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Personalmente quando mi arrivano proposte via mail, una risposta
cortese la faccio comunque. Poi per il preventivo invito caldamente
ilpotenziale nuovo cliente a prendere un appuntamento per avere uno
scambio maggiore di informazioni.
Contro risposte da parte del futuro cliente? Siamo sotto il
10%....Meglio così....
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:5a9377f4-ed9d-421d...@p7g2000prb.googlegroups.com...
Per me la presentazione è premessa importante e qualificante per
impostare correttamente il rapporto che è fiduciario e non
mercantile;  per Voi ?
St
I Tempi cambiano, non siamo negli anni in cui hai iniziato la professione!
:-)
-- 
Saluti
GV 

scambio maggiore di informazioni.
Idem.
E, detto per inciso, degli ultimi 10 preventivi fatti (che al cliente
comunico come "Progetto di massima di onorario professionale" o
simile) UNO solo si è trasformato in cliente acquisito.
-- 
Saluti
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una mail)


Anche a me succede, ma io ingenuamente tendo a rispondere.
9 volte su 10 chiedono tipo 20 preventivi e poi prendono il più basso 
punto e basta, come se stessero comprando un tostapane on line. Oppure 
se il tuo è più basso di quanto stanno pagando, vanno dal loro 
commercialista sbandierando il tuo preventivo per farselo abbassare, e 
ovviamente il poveretto è costretto ad abbozzare...
In effetti sarebbe meglio non rispondere.
Ciao Tiberio

 Ciao Tiberio
questo è il guaio di una legge chiamata Tariffa Professionale ( che
prevedeva minimi dignitosissimi ) deregolamentata e disattesa per far
piacere alle teorie libero mercantili allegramente praticate da chi
sfrutta la schiavitù di cinesi indiani e simili.
Il nostro è un lavoro non una merce e perdippiù un lavoro molto
delicato, quasi oscuro, che però ha il pregio di fornire fin
dall'inizio le basi per frutti buoni o cattivi a favore del nostro
cliente.
Quindi oltremodo meritevole di tutela quanto - se non di più - il
lavoro di un qualsiasi altro lavoratore o artigiano altamente
specializzato.-
La deregulation del nostro lavoro a favore del capitale di imprese,
sempre più anonime e spregiudicate, ci porta a queste bassezze da
mercatino delle pulci.
Il futuro così congegnato  porterà miseria sempre in abbondanza per
una moltitudine di professionisti sempre più sottopagati e redditi e
capitali crescenti per pochi iperpagati solamente perchè sorretti da
accordi o contratti ferrei con l'asse politico capitalistico locale-
L'esatto contrario di quanto auspicato nella nostra costituzione
all'articolo uno.-
Ciao
St

 St
Concordo sulle coclusioni, però io penso che la deregulation sia 
inevitabile per come vanno le cose e che non sia altro che la 
conseguenza dell'evoluzione del mercato.
Cioè ovviamente il nostro lavoro è meritevole di tutela quanto quello di 
un artigiano. Solo che l'artigiano è talmente pieno di lavoro che può 
permettersi di fare lui il prezzo e di farti il lavoro come e quando 
vuole, mentre noi siamo talmente tanti che praticamente siamo diventati 
gli schiavi dei clienti, sempre a loro disposizione a qualsiasi 
condizione e a qualunque prezzo. E' il mercato, tutto sommato per me è 
anche giusto così.
Penso anche che sia irrealizzabile ipotizzare che un giovane 
commercialista applichi le tariffe, lasciandosi così scappare dei 
clienti. Se uno giovane ha la grinta di aprirsi lo studio da solo la 
verità è che all'inizio prende su tutto, anche a prezzi assurdi, ci sta. 
E' la legge della domanda e dell'offerta. Poi, anche a me sarebbe 
piaciuto iniziare negli anni 70 quando c'erano pochi commercialisti e 
molte aziende, adesso però siamo tanti commercialisti e le aziende 
invece di aprire chiudono, quindi è così e non ci si può fare niente, imho.
ciao

 - Mostra testo citato -
rimedi?

 rimedi?
non saprei davvero, adesso mi metto a lavorare che devo finire le ici 
(lavoro qualificante e ben retribuito sěsě) :)

 che devo finire le ici
questo è il guaio.
 sempre a disposizione di tutto, di tutti, spesso  all'ultimo momento
e spesso per una cicca.
prima o poi ci si crepa sopra e........ tranquillo,neanche un
grazie!!!
no così proprio no, non va bene.
ciao e buon lavoro
St

 all'articolo uno.-
Il mercato porta sviluppo, le rendite di posizione solo miseria.


innanzitutto il capitale è prerogativa anche del regime comunista.
cambiano i proprietari ( manager o dirigenti)
delle imprese non i sistemi di mercato che regolano i rapporti tra
imprese.
eppoi di che comunismo parli?chi ha parlato di comunismo?
esiste un comunismo con tariffe professionali di commercialisti ?
proprio non sai più che inventarti.
quanto al pontificare su internet qui questo difetto l'hai solo tu.
io dico e scrivo quel che mi pare e non chiedo permesso a te.
inutile continuare.


Il mercato no, la libera concorrenza sì
ciao

 ogni mese ad esempio)
Recentemente l'Unione Europea ha condannato sei grandi aziende
produttrici di pannelli lcd che avevano costituito un cartello per
controllare i prezzi. Questo tipo di comportamento nella legislazione
antitrust europea e americana è considerato un peccato capitale, una
cosa gravissima, perchè va a scapito della concorrenza e in definitiva
danneggia i consumatori. Ci sono fior fiore di teorie economiche che
dimostrano questo.
Qua invece qualcuno vorrebbe (e considera cosa positiva) che lo Stato
imponga ai contribuenti degli adempimenti obbligatori e spesso
inutili, che affidi tali adempimenti in esclusiva a determinate
categorie professionali (notai, avvocati, commercialisti, ecc.), e che
questi si mettano d'accordo per fissare delle tariffe minime.
Io non ci vedo alcuna differenza.


Allora, premesso che sono d'accordo sulla necessità di provvedimenti di 
liberalizzazione del mercato e di incentivazione alla concorrenza, io 
però non parlavo di notai, parlavo per me.
Io sono un commercialista, ho 37 anni in pratica non godo di alcuna 
esclusiva, la tariffa professionale  è sostanzialmente inapplicabile, 
insomma onestamente dal punto di vista lavorativo non mi sembra di avere 
tutti 'sti gran privilegi. Nemmeno tutte queste sfighe eh per carità, 
però che mi si dica che godo di privilegi antistorici no dai.
ciao


guarda che stai rispondendo ad uno che parla per frasi fatte, che non sa di 
che parla ed è invidioso da morire 


ti prego non renderci edotti di che rendita ti porta la tua posizione a 90 
assunta abitualmente in tangenziale, sii meno miserabile per favore 

 assunta abitualmente in tangenziale, sii meno miserabile per favore
scusa ..cos'è sta storia della tangenziale???
ci transito qualche volta ( BO) e se non corro...... mi asfaltano....
;-)))))))
penso che il nostro collega PaoloBo non conosca la storia della nostra
disgraziatissima TP ( che io ricordo aggiornata con ritardi di circa
dieci quindici anni sulle realtà economiche di mercato )
e che garantiva un tubo fritto. Semplicemente era un esercizio di pure
buone intenzioni sempre disattese da chiunque esercitasse la
professione poichè il mercato, TP o non TP, da sempre ha dettato
legge.
Semplicemente che adesso c'è un attacco politico alle professioni
( anche la nostra che non ha esclusiva alcuna, se non per incarichi
rari e marginali ) e quindi si attacca il " ventre molle " poichè gli
avvocati, i notai, gli ingegneri ed altri ben più specialistici di noi
hanno molta più forza contrattuale e la politica si guarda bene
dall'inimicarseli.-
Quindi : io, pur con  doverose attenzioni ed adattamenti ai mutati e
mutandis corsi di studio, difendo ideologicamente e per attaccamento
alle radici storiche  l'esistenza delle Professioni con una TP
riservata alle Professioni; ovviamente alla nostra in primis proprio
perchè vi appartengo da oltre quarant'anni e non intendo fare un
grazioso regalo a ( associazioni?) a gente come quel presuntuoso e
ineducato soggetto che tu definisci, forse esageratamente ma
efficacemente, da tangenziale.
Ciaoe buon lavoro
St
Con l'occasione preciso anche che il mio assiduo intervento di questi
giorni è dovuto a una non desiderata infuenza stagionale che mi
costringe al chiuso nella mia abitazione- studio.
E quindi aspetto le scuse del sig doppio-click che mi ha definito un
perditempo rispetto ai LAVORATORI ( quindi io sarei un fannullone )
fannullaggine che io mi potrei permettere tranquillamente data la non
poca mia anzianità di lavoro e la mia recente iscrizione fra i
mantenuti per legge: i pensionati.-
Ciao e buon lavoro
Stunat

 Stunat
guarda se ti aspetti le scuse dello sragionazzo beh, quello č abituato ad 
offendere e a non scusarsi mai..
lascia perdere
ciao buon weekend
 

 ciao buon weekend
tranquillo, m'incazzo un pò di fronte alla supponenza ineducata ed
aggressiva, reagisco, ma mi passa immediatamente.
ci son problemi ben più gravi e la vita è comunque una meraviglia
quotidiana.
Ciao e buona domenica anche a Te.
St

Da ingegnere, mi permetto solo di correggere il riferimento alla mia 
categoria.
I liberi professionisti ingegneri e architetti (iscritti a Inarcassa) 
sono raddoppiati negli ultimi 10 anni, mentre il lavoro complessivo è 
rimasto lo stesso (se non calato).
La tariffa professionale non esiste praticamente più: per il settore 
privato non esisteva di fatto nemmeno prima di Bersani, nel settore 
pubblico i ribassi per prendersi gli incarichi arrivano al 60-70 per cento.
Risultato: ci sono colleghi che lavorano a 15 euro/ora, come le baby sitter.
Io, pur detestando la mercificazione del lavoro e gli ultras del 
liberismo, non credo comunque che si possa alla situazione precedente. 
L'unica cosa concreta che si può fare è seguire l'esempio dei medici che 
già da decenni impongono il numero chiuso all'università.
Franz

TESTO IMPORTANTISSIMO, PER SALVARE LA VITA DI RAGAZZINI, DA DEI PEDOFILI.
 
Per salvare quel che resta del tuo cervello, invece, non c'è nulla da
fare..........
 
------------------------------------------------
Antonino Sollena
Dottore Commercialista - Difensore tributario
------------------------------------------------