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Titolo: CONTENZ - Che fare?

Presento un ricorso nel quale si richiede la riduzione di un imponibile
accertato (da 1000 a 600).
L'aspetto sanzionatorio è risolto direttamente con il pagamento del 1/4.
L'ufficio iscrive a ruolo 1/3 dell'imposta corrispondente a 1000
Il ricorso è vinto.
I termini per il pagamento della cartella non sono ancora scaduti.
Faccio versare al cliente l'imposta corrispondente a 600 e chiedo lo sgravio
della differenza.
L'ufficio fa lo sgravio
Sembrerebbe tutto finito quando arriva al cliente una cartella  che richiede
il pagamento dell'imposta su 600.
Non si preoccupi, dico io, ci sarà stato un disguido. Lo risolviamo
facilmente.
Neanche per sogno!
Scopro che l'ufficio si era avveduto che in realtà il contenzioso originario
non verteva su 1000, ma su 400 (in quanto il contribuente non aveva
impugnato l'intero imponibile, ma solo una parte per la quale affermava
sussistere delle deduzioni).
Quindi, di sua iniziativa, aveva disposto lo sgravio anche delle imposte
corrispondenti alle 600 non oggetto di contenzioso, per emettere nuova
cartella (i motivi di ciò restano un mistero!).
Risultato: l'originaria cartella di iscrizione di 1/3 delle imposte su 1000
è stata integralmente sgravata.
Ma il contribuente aveva già pagato le imposte corrispondenti a 600
Adesso arriva la rischiesta di pagamento delle  imposte corrispondenti a 600
(con nuova cartella e nuovo ruolo).
L'esattore dice di non poter trasferire l'incasso dalla cartella sgravata
alla nuova.
Il contribuente non pensa minimamente di pagare nuovamente ciò che ha già
pagato
Che fare?
Stanno per scadere i termini di impugnazione della II cartella.
Di sicuro il rimborso della prima non arriverà in tempo utile per utilizzare
le somme per pagare la seconda
Ricorrere?
Ma con chi me la prendo?
Con l'Ufficio che ha iscritto nuovamente a ruolo una somma già riscossa ?
Con il concessionario che si rifiuta di compensare le due partite?
--
Filippo Mangiapane

 Con l'Ufficio che ha iscritto nuovamente a ruolo una somma già riscossa ?
Ma non hanno annullato il secondo ruolo con l'autotutela?
Comunque ricorrerei contro il ruolo perchè è cessata la materia del
contedere rispetto al tributo in quanto la CP ha già giudicato e il
contribuente ha già versato il tributo.
Ciao
Ermanno


 Con il concessionario che si rifiuta di compensare le due partite?
Oltre a tentare la via dell'autotuela (che non vedo come potrebbe dare
esito negativo), proporrei comunque ricorso, in via cautelativa.
Citerei l'Ufficio, in quanto è lui che ha emesso il ruolo dal quale
nasce la cartella, il Concessionario, in fin dei conti ha pochi
poteri, giustamente non può imputare il riscosso di una cartella su di
un'altra, non avendo potere di sindacare le motivazioni che hanno
portato ad emettere il ruolo.
--
Filippo - Roma

 esito negativo), proporrei comunque ricorso, in via cautelativa.
Il paradosso è questo.
L'ufficio dice che la cartella va pagata perchè l'altra è stata annullata ed
il contribuente ha diritto al rimborso di quanto pagato.
Il concessionario (che dovrebbe rimborsare quanto ha incassato a fronte di
un ruolo annullato) non rimborsa fino a quando l'Ufficio non gli riaccredita
le somme necessarie (ed i tempi solo lunghi)
Insomma, un circolo vizioso in mezzo al quale si trova il contribuente che
ha commesso l'unico errore di pagare troppo presto !!
Ciao
FM

 le somme necessarie (ed i tempi solo lunghi)
Dello sgravio è stato informato il contribuente?
Se, come penso, non lo è stato, io presenterei ricorso contro
l'Ufficio, sostenendo che il dovuto è stato interamente pagato in
relazione al maggior imponibile accertato e definito in CP.
E andrei giù pesante sulla soccombenza alle spese, cosa nella quale so
che sei un Maestro ;-) , visto che il contenzioso si è instaurato per
inerzia dell'Ufficio, e la sua ostinazione nel richiedere nuovamente
un pagamento già effettuato seppure in relazione ad altra cartella.
Dopo notificata copia del ricorso all'Ufficio (visto che, se ho ben
capito, finora non intendono annullare nulla), andrei con la stessa
dal funzionario incaricato della pratica, e mostrandogliela tenterei
per l'ultima volta l'autotutela.
--
Filippo - Roma


Concordo con Filippo L anche per quello che ho tagliato! ;-)
Non vedo altra strada che il ricorso.
--
Ciao e buon lavoro a tutti!
Dott. Roberto Costantini - Roma
MSN 
stcost...@hotmail.com

Posso fare una domanda stupida? (in attesa di risposta la faccio
ugualmente).
Nella cartella sarà indicato il tributo (con corredo di sanzioni e
interessi), che sarà stato pagato a suo tempo.
Nella nuova cartella il tributo è lo stesso?
Possono chiedere di pagare due volte le stesse somme per lo stesso titolo?
Il titolo è il tributo non la cartella.
O sbaglio?

 un pagamento già effettuato seppure in relazione ad altra cartella.
Io non ne sarei tanto sicuro.
Sicuramente, alla data dell'udienza, il contribuente avrà già avuto il
rimborso della prima cartella (che a questo punto gli spetta).
Come potrei sostenere in udienza il diritto all'annullamento della seconda
cartella (il cui pagamento a quel punto sarebbe dovuto?)
Che motivo avrei di chiedere l'annullamento e la condanna dell'ufficio alle
spese?
Potrei addirittura essere io condannato per lite temeraria essendo oggi
consapevole dell'esistenza di un rimborso in atto.
Come la giro resto fregato.
Credo che in fondo la cosa migliore sia parlare con l'esattore e dirgli di
attendere che gli arrivino i fondi dall'ufficio, girarli al contribuente e
con quelli chiudere la partita a debito (facendolo pazientare anche oltre i
60gg)
La via del ricorso non mi convince del tutto
FM

 un pagamento già effettuato seppure in relazione ad altra cartella.
Io non ne sarei tanto sicuro.
Sicuramente, alla data dell'udienza, il contribuente avrà già avuto il
rimborso della prima cartella (che a questo punto gli spetta).
Come potrei sostenere in udienza il diritto all'annullamento della seconda
cartella (il cui pagamento a quel punto sarebbe dovuto?)
Che motivo avrei di chiedere l'annullamento e la condanna dell'ufficio alle
spese?
Potrei addirittura essere io condannato per lite temeraria essendo oggi
consapevole dell'esistenza di un rimborso in atto.
Come la giro resto fregato.
Credo che in fondo la cosa migliore sia parlare con l'esattore e dirgli di
attendere che gli arrivino i fondi dall'ufficio, girarli al contribuente e
con quelli chiudere la partita a debito (facendolo pazientare anche oltre i
60gg)
La via del ricorso non mi convince del tutto
In fondo l'operato dell'ufficio non è del tutto sballato
Hanno utilizzato l'iscrizione provvisoria a ruolo del 1/3 sul totale.
Si sono accorti che in contestazione non c'era il totale, ma una parte
Hanno separato le pretese: iscrizione definitiva  della parte non contestata
e temporaneo sgravio (in attesa della definizione del contenzioso, tuttora
pendente) della parte in contestazione.
Non mi pare del tutto censurabile
FM

 Non mi pare del tutto censurabile
Non sarebbe censurabile se il contribuente fosse stato informato di
quanto sopra.
Ma sembra non lo sia stato, o quantomeno è stato informato solo a
pagamento avvenuto.
Potrei forse non aver capito bene, ma il tuo cliente si trova in mano
una cartella, ne paga la sola parte effettivamente dovuta, chiede lo
sgravio del restante, e poi viene a scoprire che gliel'hanno sgravata
per intero, e nel frattempo richiedono nuovamente il pagamento senza
però prima restituire quanto incassato?
Francamente mi sembra che qualche inefficienza dell'Ufficio ci sia ...
Se poi, in concreto, tentare altre strade (tipo la richiesta di esser
paziente all'Esattore) è più agevole, allora va bene, ma un
contenzioso del genere non penso possa vedere perdente il
contribuente, che ha fatto tutto regolarmente.
--
Filippo - Roma

Con il concessionario che si rifiuta di compensare le due partite?
Direi SUBITO autotutela, e poi ricorso citandoli entrambi.
Non vedrei rischi di inutilità della chiamata in giudizio del
concessionario (con conseguente rischio di condanna alle spese), dato
che anche loro attuano ingiustificatamente un rifiuto di "trasferire"
l'incasso di una cartella sgravata su un'altra.
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista
http://www.abconsul.it
http://www.giottielumi.it

 l'incasso di una cartella sgravata su un'altra.
Ho qualche dubbio.
Adesso che non c'è più la regola del non riscosso per riscosso, il
concessionario trasferisce immediatamente le somme incassate all'erario.
Quindi non ha più disponibilità di cassa per effettuare i rimborsi.
Se l'erario non gli ritrasferisce i fondi necessari, perchè mai dovrebbe
anticipare di tasca propria i soldi?
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