Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: FALL.: Cessione avviamento/clientela

Ritenete sia configurabile l'ipotesi di una tacita cessione/donazione dell'avviamento
qualora si verifichi la seguente situazione:
Il soggetto A prossimo al fallimento lascia i locali ove esercitava l'attività commerciale
(boutique) e si trasferisce altrove con merce debiti e crediti dela propria attività. Qui
continua ad esercitare fino al fallimento senza palesare con insegne o altri richiami la
propria ditta (nome ben noto nel settore).
Il soggetto B subentra nel contratto di locazione di A ed inizia in proprio un'attività
analoga a quella di A nello stesso negozio ed utilizzando le insegne di A.
A e B sono parenti.
Ritengo che tale comportamento di A e B sottenda una cessione del portafoglio clienti di A
a favore di B in quanto, benché la ditta A abbia sì continuato l'attività altrove, la
clientela irsulta essere in qualche modo sviata a favore di B associando il negozio e le
insegne alla nuova ditta B.
Pertanto credo che il fallimento della ditta A possa chiedere il pagamento alla ditta B
del valore di tale avviamento/clientela cedutole surrettiziamente.
Cosa ne pensate, ritenete sia una pretesa corretta?
Grazie.
Paolo Bozzo

 propria ditta (nome ben noto nel settore).
Punto importante per contestare una cessione d'azienda è quello della
cessione di un complesso aziendale, quindi, non solo l'avviamento.
(Sei al quinto?)
Ciao
Anna Colabattista

Si può tentare. L'azione dovrebbe essere centrata tutta sul
diritto dell'insegna, che nel tuo  caso  rappresenta
l'unico assets di valore della società fallita.
L'esito è incerto, perché manca un atto di cessione. Ma un
avvocato che la imposti bene non avrebbe difficoltà.
Se si tratta di due persone fisiche, si potrebbe persino
ipotizzare una Sdf tra i due imprenditori. In tal caso, in
presenza di ulteriori elementi di fatto, si potrebbe persino
tentare l'estensione del fallimento.
L.L.

Cosa ne pensate, ritenete sia una pretesa corretta?
Certamente l'ipotesi non č da disdegnare; resta da vedere come possa
essere quantificato l'avviamento di un negozio in fase di decozione e
(mi par di capire) in un settore merceologico non soggetto ad
autorizzazioni.
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista

Dottore Commercialista
In effetti più che avviamento si dovrebbe parlare di "nome di richiamo per la clientela".
Infatti è chiaro che un negozio decotto difficilmente può avere un goodwill, ma nel caso
concreto il nome era così noto visto il gusto e le capacità tecniche del titolare che la
clientela associa tuttora quel nome a quello di un esercizio che si distacca dalla media
degli atri concorrenti nel settore.
E' per questo che penso che il nome dell'azienda abbia un valore e che questo valore vada
pagato al fallimento.
Forse questo non lo avevo spiegato bene prima, me ne scuso, cosa ne dite?

 Forse questo non lo avevo spiegato bene prima, me ne scuso,
cosa ne dite?
nella mia prima risposta era implicito il tuo ragionamento.
Siamo in sintonia.
Tuttavia non sottovalutare la possibilità dell'estensione del
fallimento.
Devi avere però qualche elemento in più. Ad esempio:
i commessi sono almeno in parte gli stessi?
il fallito presta la sua attività presso i vecchi locali con
la vecchia insegna?
Risulta che abbia ancora un qualche ruolo di amministrazione,
rapporti con fornitori o altro?
E' un classico in questi casi; ne ho visto più d'uno. Se hai
altri elementi di prova, puoi tentare l'estensione del
fallimento, più che un'azione volta al pagamento di un valore
dell'insegna. Peraltro, se tenti questa, ti precludi in un
secondo momento l'altra azione.
Ciao.
L.L.

 L'esito è incerto, perché manca un atto di cessione. Ma un
ricordo che la forma scritta è richiesta dalla Legge Mancino solo ad
probationem ( a meno che la cessione non abbia ad oggetto beni per i quali
la forma scritta è richiesta ad substantiam); ricordo inoltre che l'art.
2565 cc impone che il trasferimento della ditta deve avvenire insieme
all'azienda.
Ciao, Paolo Cervi

Ciao, Paolo Cervi
Interessante, l'insegna č passata senza dubbio alla ditta B che ne sta facendo uso tuttora
insieme ai locali (subentrata nel contatto di locazione di A).
Intendi dire che č condizione necessaria e sufficiente per considerare il tutto una
cessione d'azienda?
Tra l'altro anche alcuni arredi del negozio penso siano passati da una ditta all'altra (in
sede d'inventario non č stato ammesso ma potrebbe essere stata una "dimenticanza" del
fallito).

Ciao, Paolo Cervi
Interessante, l'insegna è passata senza dubbio alla ditta B che ne sta facendo uso tuttora
insieme ai locali (subentrata nel contatto di locazione di A).
Intendi dire che è condizione necessaria e sufficiente per considerare il tutto una
cessione d'azienda?
Tra l'altro anche alcuni arredi del negozio penso siano passati da una ditta all'altra (in
sede d'inventario non è stato ammesso ma potrebbe essere stata una "dimenticanza" del
fallito).
(Quanto sopra è solo un parere personale)
Dott. Paolo Bozzo
Dottore commercialista
Via Fiasella 1/3
16121 Genova
FireTalk n. 698292

 wrote in message
8vqn9g$5bo8s$1...@ID-52958.news.dfncis.de...


 Pasquale Prisco.
tutto vero, avvocato Prisco.
Forza Inter
L.L.


Accolo là!
Dopo le ultime "imprese" della sua squadra del cuore berri ha
cambiato bandiera! ;-)
--
Ciao!
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:3a1ee331...@news.libero.it...


Andrea
Caro Andrea, 
ti ringrazio, non ne faccio comunque questione di chiudere un occhio o meno, mi sembra un
atto dovuto verso i creditori viste le circostanze.
Nel caso si tratta solo di formulare la richiesta, più che legittima, in modo da prestare
il fianco il meno possibile a critiche pretestuose da parte del soggetto (B) beneficiario
della cessione.
In sostanza direi che la pensiamo allo stesso modo.
Saluti.
