Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: OT: Grazie Sirchia !!!!

Oggi mi sono recato a pranzo nel solito Bar che frequento da ormai 10 anni,
da quando esercito. Il bar è frequentato da operai di cantiere che erano
soliti fumare con accanimento e il risultato era che in giornate come quella
di oggi, fredde ed umide, l'aria diventava veramente irrespirabile e il cibo
sapeva inevitabilmente di tabacco.
Oggi è stato tutto diverso: finalmente un pasto libero dal fumo altrui !
Un plauso a Sirchia che, come del resto Veronesi, si è battuto allo spasmo
per fare cessare la situazione terzomondista previgente.
Paolo Martini


Io ogni mattina faccio colazione al bar della stazione MM Cadorna di Milano. 
(lo so, non è molto chic)
In genere è una vera bolgia e una vera fumera...oggi no...non c'era fumo ma 
neanche clienti. Che il fatto che lasciassero fumare fosse un plus del 
locale? 

 Oggi mi sono recato a pranzo nel solito Bar che frequento da ormai 10
arbeit macht frei
-- 
dottcomm in Milano
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czg.it
hotmail: deduzioneillimitata<AT>
hotmail.com
Guardava al futuro con l'inguaribile
ottimismo di un Dodo

 per fare cessare la situazione terzomondista previgente.
mi associo al plauso
-- 
ciao
ku68
irc://
irc.freenode.net/openoffice.org-it
OpenOffice.org: usalo, copialo e regalalo, è legale! 
http://it.openoffice.org/

 locale?
Ma no: è solo una questione di (cattiva) abitudine. Sono convinto che presto
risulterà tutto normale.
Del resto, abbiamo già una prova: io vado spesso in Trentino e una legge
della provincia autonoma di Trento proibisce già da tempo di fumare nei
ristoranti. Per curiosità, chiesi ad un gestore se, dal momento di entrata
in vigore della legge, avesse registrato un calo di clienti: mi disse che
non era cambiato nulla !!!

 ha scritto nel messaggio
news:34fkc1F...@individual.net...

Ieri ero a pranzo a Villaco (Austria)con moglie e cane in una bella Gasthaus
con portacenere su ogni tavolo. Nonostante il locale pieno l'aria era
comunque limpida, dato che i fumatori avevano l'accortezza di non eccedere
per non disturbare i vicini, e non perchè l'ha detto Sirchia. Chissà perchè
da noi devi disciplinare quello che altrove è lasciato alla normale
educazione: sarà forse perchè siamo maleducati e quindi ce lo meritiamo? Pur
essendo un fumatore oggi ho apprezzato  l'aria pulita  nel bar.
Fulvio

 educazione: sarà forse perchè siamo maleducati e quindi ce lo meritiamo?
Ti basti questo caso: maggio 2004, insieme a mia moglie, all'epoca in
evidente stato di gravidanza (7° mese) ci rechiamo in una pizzeria dove,
fortunatamente, non sembrano esserci fumatori in azione. A metà pranzo,
aimè, il tavolo vicino al nostro (6 posti) si riempie di una bella compagnia
di 5 fumatori che non si sono minimamente preoccupati di essere vicino ad
una donna incinta ed hanno fumato senza ritegno. Chiaramente saimo dovuti
uscire in fretta e furia non appena finita la pizza. Ovvio che, adesso, se
solo qualcuno si azzarda anche a mostrare un pacchetto, chiamo gli uomini
rana e le teste di cuoio !! ;-))

 rana e le teste di cuoio !! ;-))
dimentichi le giubbe rosse e i guanti bianchi!
...cmq, a mio avviso ci voleva.
EX Fumatore... Raffaele 

 Milano.
...invece in africa ogni mattina una gazzella si alza...
hehehe... ciao cmq, non credo che fumi la gazzella... a meno che nessuno le 
dia fuoco!
;-) Raffaele 

qlc mio cliente mi ha chiesto il txt della legge... mo lo posto che forse è 
cosa buona e giusta...
Ciao Raffaele
----------------
Gazzetta Ufficiale N. 300 del 23 Dicembre 2004
MINISTERO DELLA SALUTE
CIRCOLARE 17 dicembre 2004
Indicazioni interpretative e attuative dei divieti conseguenti all'entrata 
in vigore dell'articolo 51 della legge 16 gennaio 2003, n. 3, sulla tutela 
della salute dei non fumatori.
Nell'approssimarsi della data di piena entrata in vigore delle
prescrizioni dell'art. 51 della legge 16 gennaio 2003, n. 3, sulla
tutela della salute dei non fumatori - prevista per il 10 gennaio
2005 ex art. 19 del decreto-legge 9 novembre 2004, n. 266 - si
ritiene proficuo, con la presente, fornire alcuni chiarimenti e utili
indicazioni sulla portata ampiamente innovativa di dette
disposizioni.
1. Il quadro normativo di riferimento e' rappresentato dai
provvedimenti di seguito cronologicamente elencati:
a) legge n. 584 dell'11 novembre 1975 (in Gazzetta Ufficiale
5 dicembre 1975, n. 322);
b) direttiva del Presidente del Consiglio dei Ministri
14 dicembre 1995 (in Gazzetta Ufficiale 15 gennaio 1996, n. 11);
c) art. 52, comma 20, della legge n. 448 del 2001 (in Gazzetta
Ufficiale 29 dicembre 2001, n. 301);
d) art. 51 della legge 16 gennaio 2003, n. 3 (in Gazzetta
Ufficiale 20 gennaio 2003, n. 15);
e) accordo Stato-regioni del 24 luglio 2003;
f) decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri 23 dicembre
2003 (in Gazzetta Ufficiale 29 dicembre 2003, n. 300);
g) art. 19 del decreto-legge 9 novembre 2004, n. 266.
2. La normativa sopra richiamata - e, in particolare, l'art. 51
della legge n. 3/2003 - persegue il fine primario della «tutela della
salute dei non fumatori», con l'obiettivo della massima estensione
possibile del divieto di fumare, che, come tale, deve essere ritenuto
di portata generale, con la sola, limitata esclusione delle eccezioni
espressamente previste.
Il fumo di tabacco e' la piu' importante causa di morte prematura e
prevenibile in Italia e rappresenta uno dei piu' gravi problemi di
sanita' pubblica a livello mondiale; ecco perche' la prevenzione dei
gravi danni alla salute derivanti dalla esposizione attiva e passiva
al fumo di tabacco costituisce obiettivo prioritario della politica
sanitaria del nostro Paese e dell'U.E.
La nuova normativa si inserisce in questa visione strategica e per
questo si rende necessario garantire il rispetto delle norme di
divieto e il sanzionamento delle relative infrazioni.
Il divieto di fumare trova applicazione non solo nei luoghi di
lavoro pubblici, ma anche in tutti quelli privati, che siano aperti
al pubblico o ad utenti. Tale accezione comprende gli stessi
lavoratori dipendenti in quanto «utenti» dei locali nell'ambito dei
quali prestano la loro attivita' lavorativa. E' infatti interesse del
datore di lavoro mettere in atto e far rispettare il divieto, anche
per tutelarsi da eventuali rivalse da parte di tutti coloro che
potrebbero instaurare azioni risarcitorie per danni alla salute
causati dal fumo.
In forza di detto generalizzato divieto, la realizzazione di aree
per fumatori non rappresenta affatto un obbligo, ma una facolta',
riservata ai pubblici esercizi e ai luoghi di lavoro che qualora
ritengano opportuno attrezzare locali riservati ai fumatori devono
adeguarli ai requisiti tecnici dettati dal decreto del Presidente del
Consiglio dei Ministri del 23 dicembre 2003.
3. Per cio' che concerne l'ambito oggettivo di applicazione della
norma, essa applica il divieto di fumo a tutti i locali chiusi
pubblici e privati aperti ad utenti o al pubblico. Per quelli
pubblici, poi, il comma 10 dell'art. 51 della legge n. 3/2003
mantiene immodificate le attuali disposizioni in materia, restando
cosi' confermato il divieto totale di fumo in scuole, ospedali,
uffici della pubblica amministrazione, autoveicoli di proprieta'
dello Stato, di enti pubblici e di privati concessionari di pubblici
servizi per il trasporto collettivo di persone, taxi, metropolitane,
treni, sale di attesa di aeroporti, stazioni ferroviarie,
autofilotranviarie e portuali-marittime, biblioteche, musei,
pinacoteche. Le nuove prescrizioni del citato art. 51 «tutela della
salute dei non fumatori» della legge n. 3 del 16 gennaio 2003, sono
inoltre applicabili e vincolanti per la generalita' dei «locali
chiusi» privati aperti ad utenti o al pubblico, di cui al comma 1 del
medesimo articolo, ivi compresi, oltre a bar e ristoranti, circoli
privati e tutti i locali di intrattenimento, come le discoteche, e
quelli ad essi assimilati, come le palestre, le sale corse, le sale
gioco, le sale video games, le sale Bingo, i cinema multisala, i
teatri, salva solo la facolta' di attrezzare a norma aree riservate a
fumatori. Resta fermo che, considerata la libera accessibilita' a
tutti i locali di fumatori e non fumatori, la possibilita' di fumare
non puo' essere consentita se non in spazi di inferiore dimensione
attrezzati all'interno dei locali, proprio per la definizione
«riservati ai fumatori» utilizzata al comma 1b dell'art. 51 della
legge n. 3/2003.
4. Per quanto concerne specificamente le responsabilita' che
gravano sui gestori degli esercizi pubblici, l'art. 7 della legge n.
584/1975, come espressamente disposto dal comma 5 dell'art. 51 della
legge n. 3/2003, e' stato sostituito dall'art. 52, comma 20, della
legge n. 448 del 28 dicembre 2001 che prevede un inasprimento delle
sanzioni amministrative per i trasgressori al divieto di fumo e per
coloro cui spetta, in base all'art. 2 della legge n. 584/1975, di
curare l'osservanza del divieto, qualora non ottemperino al loro
compito.
A tale riguardo e per comprendere esattamente la portata della
norma, deve essere richiamato l'art. 4, lettera c), della direttiva
del Presidente del Consiglio dei Ministri del 14 dicembre 1995, il
quale prevede testualmente: «Per i locali condotti da soggetti
privati, il responsabile della struttura, ovvero dipendente o
collaboratore da lui incaricato, richiamera' i trasgressori
all'osservanza del divieto e curera' che le infrazioni siano
segnalate ai pubblici ufficiali ed agenti competenti a norma
dell'art. 13 della legge 24 novembre 1981, n. 689».
Al riguardo si precisa che sui soggetti responsabili della
struttura o sui loro delegati ricadono gli obblighi di:
1) richiamare formalmente i trasgressori all'osservanza del
divieto di fumare;
2) b) segnalare, in caso di inottemperanza al richiamo, il
comportamento del o dei trasgressori, ai pubblici ufficiali e agenti
ai quali competono la contestazione della violazione del divieto e la
conseguente redazione del verbale di contravvenzione.
Sara' loro cura anche esporre cartelli, come indicato nell'accordo
stipulato in sede di Conferenza Stato-regioni nella seduta del
16 dicembre 2004.
In presenza di violazioni a detta disposizione si applicano le
misure sanzionatorie previste dall'art. 7, secondo comma, della legge
11 novembre 1975, n. 584, recante «Divieto di fumare in determinati
locali e su mezzi di trasporto pubblico» con particolare riferimento
all'art. 2 della medesima legge.
5. L'art. 2 della legge n. 584 dell'11 novembre 1975 inquadrato nel
contesto organico della disciplina all'esame, porta ad escludere
limitazioni agli obblighi dei gestori, i quali pertanto non sono
tenuti soltanto alla materiale apposizione del cartello di divieto di
fumo ma anche ad attuare interventi attivi di dissuasione nei
confronti dei trasgressori osservando cosi' gli adempimenti previsti
dal richiamato art. 4, lettera c), della direttiva 14 dicembre 1995.
Infatti, il tenore letterale del sopra citato art. 2, che recita
testualmente «... curano l'osservanza del divieto ...», risulterebbe
assolutamente privo di concreto significato pratico ove inteso nel
senso di limitare gli obblighi dei gestori alla mera esposizione del
cartello, poiche' cio' non giustificherebbe in alcun modo la
applicazione delle misure sanzionatorie, comprese tra un minimo di
200 e un massimo di 2000 euro, previste dall'art. 52, comma 20, della
legge n. 448 del 28 dicembre 2001. Inoltre, considerato che il comma
9 dell'art. 51 della legge n. 3/2003 ha fra l'altro mantenuto in
vigore anche l'art. 5 della citata legge n. 584/1975, qualora non
siano osservati gli obblighi che ricadono sui gestori, il questore
puo' sospendere, per un periodo da tre giorni a tre mesi, o revocare
la licenza di esercizio del locale.
6. Quanto alla previsione di aumenti degli importi delle sanzioni,
misura contemplata nella legge finanziaria 2005, sembra sufficiente
ricordare il principio che si debbono applicare le misure
sanzionatorie vigenti al momento dell'accertamento della violazione:
principio inequivoco, idoneo a superare qualsivoglia dubbio in
subiecta materia, ivi compreso quello delle modalita' di
aggiornamento dei cartelli di divieto, posto che ogni presunta
difficolta' al riguardo puo' essere agevolmente superata con
l'apposizione, di semplici talloncini autoadesivi indicatori delle
variazioni intervenute agli importi delle sanzioni.
7. Con l'accordo definito nella seduta della Conferenza
Stato-regioni del 16 dicembre 2004 e' stata data attuazione al comma
7 dell'art. 51 della legge n. 3/2003, ridefinendo in particolare le
procedure per l'accertamento delle infrazioni e l'individuazione dei
soggetti legittimati ad elevare i relativi processi verbali.
L'approvazione di tale accordo ha completato il quadro organico della
disciplina di settore relativa al divieto di fumo.
Va precisato, in questo senso, che i dirigenti preposti alle
strutture amministrative e di servizio di pubbliche amministrazioni,
di aziende e di agenzie pubbliche individuano con atto formale i
soggetti cui spetta vigilare sull'osservanza del divieto, accertare e
contestare le infrazioni. Resta inteso che, ove non vi abbiano
provveduto, spetta ad essi stessi esercitare tale attivita' di
vigilanza, di accertamento e di contestazione.
Nei locali privati in cui si svolge comunque un servizio per conto
dell'amministrazione pubblica sono invece tenuti a vigilare sul
rispetto del divieto di fumare, ad accertare le infrazioni ed a
contestare la violazione i soggetti cui spetta per legge, regolamento
o disposizioni di autorita' assicurare l'ordine interno dei locali.
Nelle strutture pubbliche e private soggette al divieto di fumare i
soggetti incaricati della vigilanza, dell'accertamento e della
contestazione delle infrazioni, come pure il personale dei corpi di
polizia amministrativa locale, conformemente alle disposizioni
vigenti, nonche' le guardie giurate espressamente adibite a tale
servizio, su richiesta dei responsabili o di chiunque intenda far
accertare infrazioni al divieto:
vigilano sull'osservanza dell'applicazione del divieto;
accertano le infrazioni, contestando immediatamente al
trasgressore la violazione;
redigono in triplice copia il verbale di contestazione, che deve
dare atto dell'avvenuto richiamo da parte del responsabile della
struttura o suo delegato e contenere - oltre agli estremi del
trasgressore, della violazione compiuta e delle modalita' con le
quali puo' avvenire il pagamento della sanzione pecuniaria in misura
ridotta - l'indicazione dell'autorita' cui far pervenire scritti
difensivi;
notificano il verbale ovvero, quando non sia possibile
provvedervi immediatamente, ne assicurano la notifica a mezzo posta
(entro novanta giorni dall'accertamento dell'infrazione), secondo la
procedura prevista dalla legge 20 novembre 1982, n. 890.
Le indicazioni finora espresse, ovviamente, non pregiudicano la
possibilita' degli ufficiali ed agenti di polizia giudiziaria,
normalmente impegnati in altri compiti istituzionali di maggior
rilievo, di svolgere tali attivita' di accertamento e di
contestazione delle infrazioni di propria iniziativa ovvero
nell'ambito dei servizi di cui sono incaricati, come previsto
dall'art. 13, quarto comma, della legge 24 novembre 1981, n. 689.
Nei locali privati, infine, i soggetti cui spetta vigilare sul
rispetto del divieto si identificano nei conduttori dei locali stessi
o nei collaboratori da essi formalmente delegati che, in base a
quanto chiarito al punto 4 della presente circolare, richiamano i
trasgressori all'osservanza del divieto e provvedono a segnalare
immediatamente le infrazioni ad uno dei soggetti pubblici incaricati
della vigilanza, dell'accertamento e della contestazione delle
violazioni in precedenza indicati.
Fermi i chiarimenti e le indicazioni di cui sopra, corre l'obbligo
di ribadire anche in questa sede che ogni eventuale, ulteriore dubbio
che dovesse emergere dalla normativa sul divieto di fumare a tutela
della salute dei non fumatori dovra' essere valutato alla luce del
fondamentale principio cui e' informata tale disciplina, in base al
quale «e' proibito fumare in tutti i locali chiusi, ad eccezione
delle abitazioni private e dei locali riservati ai fumatori se
esistenti e purche' dotati delle caratteristiche previste dal decreto
del Presidente del Consiglio dei Ministri 23 dicembre 2003».
Roma, 17 novembre 2004
Il Ministro della salute Sirchia


Saremo anche un popolo di poeti, santi, navigatori etc. ma fondamentalmente
siamo un popolo di maleducati.
In questi giorni ho potuto nuovamente apprezzare la naturalezza con la quale
hanno accolto il mio cane nei vari ristoranti, bar e negozi  "montani"
dell'alto Friuli e dell'Austria. Alla mia domanda, entrando, se potevo
portare con me la belva, mi guardavano divertiti chiedendomi "ovviamente sì,
perchè non dovrebbe?".   Alcuni mi hanno addirittura fatto capire che
preferivano ospitare il cane che me, ma questa è un'altra storia.....
E' interessante frequentare luoghi dove all'uomo è ancora accordata, in
fiducia, la buona educazione e la capacità di autogestirsi. Peccato che poi
si rientra in città.
Fulvio

rana e le teste di cuoio !! ;-))
Basta tex Willer, anzi solo Kit Willer.
^_^
Jerome Klapka Jerome

 arbeit macht frei
che brutta..... :-\
:-) ciao M.

 per fare cessare la situazione terzomondista previgente.
E adesso......  via anche all'alcool... crociatona conclusiva !!!
Mathilda

 cosa buona e giusta...
Grazie :-) utilissimo
mathilda

 che brutta..... :-\
Infatti, per me che non riesco ad associarlo all'argomento in questione, sarebbe utile sapere lo spirito ed il 
contesto di simile commento. Preciso che non lo dico in senso polemico.

 ha scritto nel messaggio
news:34fvatF...@individual.net...
pure te "figlio mio" ti sei scelto un bel nick :-))
math.

 math.
Il mio nick non è figlio tuo, ma del mio nome. 

 Mathilda
Perplesso Ruf... 

> Il mio nick non č figlio tuo, ma del mio nome.
Vabbč... cmq di dubbi Natali!
Rorolante Raffaele 

 Mathilda
Prima di fine legislatura vietano pure la trombata in pubblico.
Ciao
-- 
SPQR®

> Prima di fine legislatura vietano pure la trombata in pubblico.
intesa come la possibilità per una banda di far suonare la tromba in spazi 
aperti o al chiuso opportunamente adibiti, non altro!
Saluti, Ruf 

 Vabbč... cmq di dubbi Natali!
Solo per i miseri ignari, ma non tutti lo sono

 Solo per i miseri ignari, ma non tutti lo sono
Se un giorno vorrai e avrai tempo per farmi uscire da quest'ignoranza sarò
attenta e spero
all'altezza di capire.
ciao M. :-)

  :

Chi mi illumina?
Che miiiiiiiizzega vuol dire la frase scritta dal ttcom?
In che lingua sarebbe? in aramaico antico?
grazie!
Jerome Klapka Jerome

PlayStation negli orari d'ufficio!!!
NO!!!!!!!
La playstation NO!!
L'ho appena fatta cracckare per poter giocare con i giochi taroccati,
Sirchia non puo' farmi questo!!!
^_^
Jerome Klapka Jerome

 ciao M. :-)
Lascia perdere, dictator (minuscolo, comunque, come vedi) sul nome ha sempre
dovuto questionare. Chi scambiava il nome per il cognome, chi credeva che
fosse signorina, etc.; ti posso assicurare che non gli restava altra strada,
peraltro storicamente giustificata...
:-)
Enotrio Pallanzo

 grazie!
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/a.htm
 :-(
"Arbeit Macht Frei" (Il lavoro rende liberi) era l'insegna sopra il cancello
di Auschwitz. Fu posta lì dal maggiore Rudolph Höss, comandante del campo.
Sembra che egli non la intendesse come una beffa, e nemmeno che l'intendesse
letteralmente, come falsa promessa che coloro che avessero lavorato fino all
'esaurimento sarebbero stati infine liberati, ma piuttosto come una qualche
dichiarazione mistica che il sacrificio di sé sotto forma di infinita fatica
arreca, in effetti, una sorta di intrinseca libertà spirituale.
Enotrio Pallanzo

>>>> arbeit macht frei
Frase sul cancello d'ingresso di Auschwitz... il lavoro rende liberi...
...liberi dall'essere uomo...
Scusate l'OT... ma credo che ognuno di noi dovrebbe leggere "se questo è un 
uomo almeno 4 volte".
Ogni volta ci vedi qualcosa di diversamente mostruoso in quel progetto...
Dio mio che abominio. La cosa brutta e che al mondo ci sono altri tanti 
campi come quello alcuni nascosti, altri nascosti solo dalla finta e comoda 
cecità di chi sta bene a casa sua...
Saluti, triste Raffaele 

> Sirchia non puo' farmi questo!!!
speriamo.. altrimenti dovremo lavorare!
Saluti, umpfh Raffaele 

uomo almeno 4 volte".
Letto, ma non mi ricordavo affatto la frase.
Jerome Klapka Jerome

http://www.auschwitz-muzeum.oswiecim.pl/html/eng/start/index.php
 

 Chi mi illumina?
sto aspettando che mi cuciano una sigaretta gialla sulla giacca e che 
marchino a fuoco la porta di casa mia
intanto mi sto attrezzando per espatriare in svizzera
PS l'altra sera al bar ho tirato una pista di coca e nessuno ha avuto 
nulla da ridire, credo che cambierò vizio
-- 
dottcomm in Milano
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Guardava al futuro con l'inguaribile
ottimismo di un Dodo

nulla da ridire, credo che cambierò vizio
Azz, ma costa caro!
Non è meglio Fifa 2005???
Jerome Klapka Jerome

 campi come quello alcuni nascosti, 
senza andare indietro nel tempo e cercare campi di prigionia in giro per 
il mondo (guantanamo, siberia ecc.) vorrei ricordare che nel 2005 in 
Italia in quel di Bari una bimba di 12/16 mesi è morta di fame 
nell'indifferenza generale di vicini di casa, istituzioni, chiesa ecc.
-- 
ciao
ku68
irc://
irc.freenode.net/openoffice.org-it
OpenOffice.org: usalo, copialo e regalalo, è legale! 
http://it.openoffice.org/

 
a calcio sono totalmente negato, anche sulla PSX
PS dici che se fumo in macchina posso tirare giů i finestrini?


PS dici che se fumo in macchina posso tirare giů i finestrini?
Se sei sulla mia di macchina NON fumi, pero' se vuoi puoi drogarti,
basta che non veda l'ago...mi fa impressione
^_^
Jerome Klapka Jerome

 Non č meglio Fifa 2005???
No, molto meglio Pro Evolution Soccer / Winning Eleven!
Dick
--
"Ghe xe stati solo 5 campioni del mondo dei maSimi:
Alě, Clay, Cassius, Muhammad e Marcellus..." (Rino Tommasi)

non era cambiato nulla !!!
Infatti; il bello è che TUTTI siamo/sono convinti di ciò; tuttavia c'è
gente che continua con le levate di scudi contro una legge che sarebbe
"liberticida", cercando di dare ad intendere che nel Paese ci sia una
bipartizione quasi omogenea tra favorevoli e contrari alla legge
antifumo (alcuni peventano addirittura un referendum!!!).
Purtroppo quando si toccano certi interessi c'è subito qualcuno che
cerca di scatenare il polverone e si attacca a chi si fa facilmente
strumentalizzare. Le multinazionali del tabacco ed alcune lobbies di
commercianti stanno cercando di dare colpi di coda sperando di
convincere qualcuno a salvaguardare i loro interessi di bottega, ma
sanno benissimo che anche un eventuale referendum finirebbe in fumo
con un "tanto a poco" memorabile.
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 Letto, ma non mi ricordavo affatto la frase.
Cosa c'entra la frase?? E lo spirito del libro che andrebbe conosciuto!!
Questo intendeva dire !!

 con un "tanto a poco" memorabile.
Il "tanto" sarebbe sicuramente l'astensionismo. 


Si, ma avendolo messo SOTTO la frase, avevo intuito che il buon Primo
l'avesse insertita anche nel libro.
Capisco quindi perchè NON me la ricordavo.
Jerome Klapka Jerome

 peraltro storicamente giustificata...
Almeno per coerenza però, lasciamo perdere le strade, soprattutto quelle da battere, anche se talvolta uso vie 
alternative: e se scorri i newsgroup un po' te ne dovresti accorgere. A parte ciò, un utile intervento il tuo, 
Pallanzo.
Il fatto è che, a differenza di Andreotti e del vino, invecchiando tendo a peggiorare. 

 Lascia perdere,
ok ... oltrettutto so che poi mi infilo in una cruna da dove poi non riesco
più a tornare indietro sana e salva ;-)
grazie ciao M.

> vorrei ricordare che nel 2005 in Italia in quel di Bari una bimba di
12/16 mesi è morta di fame  nell'indifferenza generale di vicini di
casa, istituzioni, chiesa ecc.
scusa, ma non riesco proprio ad accorgermi SE mangia e COSA mangia il
mio vicino di casa ..... 
non capisco cosa c'azzecchi (cit) con i lager finora oggetto del
dibattito
jan kees
(tessera #14 GCF czg-club)
(it's hard to fly like an eagle when you're surrounded by chickens)

Il "tanto" sarebbe sicuramente l'astensionismo. 
Imho no. Su un argomento del genere la gente andrebbe a votare in
massa, perchè si toccano temi che riguardano da vicino ogni cittadino
e che la gente sente particolarmente. Un po' come successe per
divorzio, aborto o nucleare.
L'astensionismo è invece la (giusta) punizione per chi promuove
referendum a membro di segugio su temi lontanissimi dalla nostra vita
quotidiana.



Concordo!
Jerome Klapka Jerome

(alcuni peventano addirittura un referendum!!!).
Per me si sono fumati il cervello .
Ipotizzare  un referendum per questo motivo  č una conclamata  ammissione di
demenza  TO-TA-LE.
-- 
Infotech_ElleA
dottore commercialista


:-))

 :-))
Ci avrei giurato che ti sarebbe piaciuta
Spiegazione? Anche se l'età non può esser messa a confronto, ti accorgi che 
capita anche a te
:-)) 

 ha scritto nel messaggio
news:34k1e4F...@individual.net...

spiegazione mia: se uno è astemio non gli resta che leggersi i libri di
Andreotti!
Per quanto secondo me anche la maggior parte dei i vini, come gli uomini,
tende a peggiorare con l'età.
:-)

 dibattito
semplicemente che si tirano in ballo - giustamente -  i vari libri
contro l'olocausto per cercare di muovere le coscienze delle persone e
magari ci si dimentica di come nel *2005* ci siano persone che muoiono
di fame nel nostro Paese..... nell'indifferenza generale... la stessa
indifferenza che ha permesso l'olocausto le pulizie etniche ecc.
ciao
ku68

 ku68
...concordo. Questo è lo spirito del mio post