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Titolo: Pagliacci al governo...

Alitalia, il governo chiede sacrifici
Scajola: "E' crisi, ci saranno tagli"
"ROMA - "Servono sacrifici". Con il passare del tempo si delinea
sempre di più il quadro drammatico dell'Alitalia. Stavolta è il
ministro dello Sviluppo economico Claudio Scajola a non fare mistero
della situazione. Anche perché, dopo le indiscrezioni che parlano di
4mila esuberi, il governo si trova alla prese con un mantenimento
delle promesse elettorali sempre più problematico. "Non stiamo
parlando di un'azienda che va bene, parliamo di una azienda che è
sull'orlo del fallimento il piano industriale che sarà presentato -
prosegue Scajola - chiederà sacrifici a chi desidera investire e al
Paese nel suo complesso con alcuni tagli". Nessuna smentita. Nessun
ridimensionamento dei tagli. "
Bene bene attendiamo il mantenimento delle promesse elettorali...
Attendiamo la cordata degli imprenditori italiani...

 Attendiamo la cordata degli imprenditori italiani...
E che ci tolgano il bollo. 

 E che ci tolgano il bollo.
No aspetta... se hai votato Lega Nord anche i pedaggi autostradali!!!

 E che ci tolgano il bollo.
L'ICI a te non l'hanno tolta? 

 L'ICI a te non l'hanno tolta?
Te l'ho già detto perlomeno 17 volte... me l'aveva già tolta
Prodi! 


A me no, alla mia compagna l'avevano già tolta...

 Prodi!
Si, solo s'era dimenticato di dircelo... ma LOL!
Aveva abbassato di un punto di aliquota, che cmq è a discrezione dei Comuni 
fino ad un massimo del 6.5% e quindi poteva benissimo essere compensato 
facendoti pagare la stessa indentica cifra di prima (tranne da Firenze e 
dagli esosi comunisti che già l'avevano alzata al massimo).
Mavaiavai, te e Prodi. VERGOGNA! (era tanto 'un si scriveva!)

 Aveva abbassato di un punto di aliquota,
Ma che cazzo stai dicendo?
L'ICI sulla prima casa per immobili non di lusso era stata
completamente abolita!!!

 completamente abolita!!!
Si, l'ho notato quando sono andato a pagare quella del 2007.
Ma m'hanno detto che la dovevo pagare perché Prodi s'era scordato di 
dircelo...
Non c'è limite al ridicolo, poi siete gli stessi che quando lo propose 
Berlusconi vi siete messi a frignare che l'ICI serve per i servizi e i 
comuni dovranno fare tagli e aumenti, etc. 

 Si, l'ho notato quando sono andato a pagare quella del 2007.
????
Ma che stai dicendo? Lo scorso anno si pagava, quest'anno non più...
non capisco cosa stai dicendo....

 non capisco cosa stai dicendo....
Forse mi spiego male: prova a chiederlo a Claudio, mi pare più sul tuo 
livello e forse vi capite meglio.
Bòna! 


sennò che fate, chiedete elezioni anticipate?

 sennò che fate
Io non faccio proprio una bella sega... se non quello di prendere
per il culo la gente come te che idolatra la testa di chinotto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:486b71bf$0$40307$4faf...@reader5.news.tin.it...

Si, fra poco toglieranno anche la libertà di parola e di riunione.
Leonardo


vedi, io non idolatro nessuno. io vorrei che in Italia ci fosse politica 
diversa da quella che abbiamo visto finora. una politica in cui tu hai 
un tuo partito di preferenza, ma in cui l'altro partito non è 
l'avversario la cui venuta al potere è un fatto da scongiurare, ma una 
possibile seconda scelta.
un po' come avviene negli USA: se io fossi americano spesso sarei 
indeciso su quale candidato votare.
in Italia, prima di arrivare a questo, dovremo aspettare che il PD 
finisca la sua evoluzione laburista.
si vede chiaramente che i dirigenti vogliono andare in quella direzione. 
ma se Voi siete rappresentativi dei militanti del PD, c'è ancora molto 
cammino da fare.

 livello e forse vi capite meglio.
Nel 2007 si pagava, ne 2008 non lo avremo pagato... non è difficile, è
un concetto a cui potresti arrivare anche te!!!


lo dico anche a te: se con queste critiche intendete mettere in evidenza 
che questo governo farebbe cose cattive che lo mettono "out of touch" 
rispetto al paese, fate opposizione come l'ha fatta in questi anni il 
PDL, chiedete elezioni anticipate al più presto, ottenetele, e 
dimostrate al paese di poterle vincere.
altrimenti sono critiche senza senso.

 cammino da fare.
Sissi, infinito cammino a rimanere una non scelta per uno che ragiona
come te....

 si vede chiaramente ...
Per me č un vanto essere giudicato cosě, da una persona che scrive
quello che di solito scrivi te e che non ha i mezzi per vedere
chiaramente neanche l'orologio al polso, figurarsi il resto. 


tanto per chiarire:
- siete il solo partito di sinistra dei paesi occidentali che usa la 
magistratura come arma politica, e che vuole mantenere la magistratura 
come corporazione onnipotente, libera di compiere ogni abuso, e che non 
ne risponde a nessuno
- siete il solo partito di sinistra dei paesi occidentali che simpatizza 
con i terroristi medio-orientali e ne comprende le "ragioni"
questi sono i primi due esempi ce mi vengono in mente, ma la lista 
potrebbe continuare a lungo.

 Per me č un vanto essere giudicato cosě
Becco e bastonato, eh?
Invece c'ha ragione ed espone i suoi pensieri in modo chiaro e lineare, 
invece dei vostri soliti starnazzamenti. 

 Invece c'ha ragione
Contento te. 

 potrebbe continuare a lungo.
Hai portato due ottimi esempi....
Comunque mi stupisce che nemmeno Andreotti che aproblemi giudiziari
non era messo granchè bene ed il potere certamente non gli mancava,
era arrivato a tanto...

 era arrivato a tanto...
prendi in considerazione tutta la questione della corruzione, le 
investigazioni e quant'altro dal 1992 in poi: qual č stato il risultato?
che la sinistra ci ha marciato sopra, ha perso, rimandando di 15 anni 
circa i cambiamenti che ora il PD e Veltroni hanno iniziato a fare

 indeciso su quale candidato votare. 
Se ti stesse sul culo un candidato e non lo volessi votare, quando si 
presenta per 15 anni di fila dovresti sempre votare l'altro... e' questo il 
mio dramma: Berlusconi lo giudicavo malissimo nel 1986, nel 1994, nel 2001 e 
adesso, da dove dovrebbe arrivare l'incertezza nel voto?


il dramma di quelli di sinistra in Italia è che oggi vi sta sul culo 
Berlusconi, ieri vi stava sul culo Craxi, prima ancora Pannella. Vi 
stavano sul culo pure leader DC come Cossiga e altri.
eppure mai come quest'anno il PD ha cercato di assomigliare al PDL (e 
non viceversa)...

 Berlusconi
Non è che i democratici americani con l'avversione alla semi-immortale 
famiglia Bush siano stati molto diversi nell'identificare 
l'avversario... storia dell'altro ieri, mica tanto indietro.


Il PD non ha cercato di somigliare il PdL, ma ha portato delle istanza reali 
mentre da parte delle destra il solito fumo senza arrosto come la famosa 
cordata Alitalia.
In quanto a Berlusconi ritengo sia più ammirato che condiviso.
Egli ha saputo incarnare lo stereotipo dell'italiano furbacchine ed un po 
menefraghista, quello che evade le leggi fino a che gli è possibile 
incarnando il sogno di cambiare la legge che condanna per essere assolto (o 
non condannato per  prescrizione).
Per me si tratta di imbarbarimento della vita civile, per altri il dominio 
dei furbi.
Leonardo


ma niente a che vedere, neanche lontanamente, con l'odio che c'è in 
Italia. e d'altronde i democratici americani mica sono un ex partito 
comunista d'area URSS!
qui da noi ha fatto parlare già il solo fatto che in campagna elettorale 
Veltroni avesse moderato i toni, definendo Berlusconi "il leader del 
principale schieramento avversario", invece di usare toni aggressivi.
via, non mi puoi dire che il fatto di chiamarlo nano, pelato, mafioso, 
corrotto e corruttore, dittatore, di augurargli la morte quando aveva un 
tumore, di andare a fargli le pulci ai libri contabili delle aziende 
centinaia di volte, di spiargli addirittura le telefonate private e di 
metterle in piazza, sia una forma di lotta politica lontanamente 
immaginabile negli USA. eppure qui è considerata una cosa normalissima. 
e se B. cerca di metterci un limite, c'è gente, anche altolocata, che 
inizia a fare i girotondi...

 giorni.
eh, beh, certo cose è meglio metterle nel dimenticatoio quando la 
memoria sarebbe imbarazzante...

 girotondi...
Ok, io non te lo dico ma per favore non parlare di "comunisti" a 
prescindere quando gran parte di coloro che fanno parte della nuova 
coalizione di csx sono exdemocristiani che hanno fatto 
dell'anticomunismo il loro credo. C'è un'analisi forse un po' diversa 
da fare per il PD e quanto gli gira attorno rispetto all'ex URSS. 
Perchè anche dal cantone Vaud (a prop tra matrimonio e cose varie non 
ho avuto proprio tempo :'( ) si capisce che non è proprio 
un'eterogeneità di storia politica il csx.... anzi, i due schieramenti 
sembrano accozzaglie di varie ideologie con estremismi fusi nei canali 
moderati per un mix che talvolta non ha ragioni così chiare nella sua 
origine.


Nessuno vuole mettere nulla nel dimenticatoio, semmai peggio c'è chi 
vorrebbe far passare per martiri i repubblichini e per monumento nazionale 
la risaia di San Sabba.
Leonardo

 comunista d'area URSS!
ROTFL
-- 
                ___	  Claudio ICQ:150632298
               /___\
           .-.|=0-0=|.-.        MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
      (\_.'.-\ \_o_/`/-.'._/)
  ~` - ~`-^_`~ -_~ ^- ~_` -~ _	  Programmer: A biological machine 
designed to convert caffeine into code.
  jgs -  ~  -  ^   - ~ -  ~  -

 viene etichettato con insulti estetici; Scelba, altro ministro odiato.
Per risponderti alla Fini:
"dipende da quel che si dice"


 che talvolta non ha ragioni così chiare nella sua origine.
ma di qui a spacciarsi per l'omologo italiano del partito democratico 
d'america ce ne corre.

 d'america ce ne corre.
non riesco a seguirti in questi rilanci... nel senso io parlo di una 
cosa e tu, parimenti a quelli che contesti ogni 3x2 su ifd, voli su 
altri discorsi...

 la risaia di San Sabba.
buttarla sull'anti-fascismo, oltre a essere un ribaltamento di frittata, 
è stato il modo in cui la sinistra ha sempre evitato di affrontare le 
sue contraddizioni.
quanto al tuo ribaltamento di frittata: vuoi sostenere che i personaggi 
che ho citato (Berlusconi, Craxi, Pannella, Cossiga, Ferrara e Scelba) 
volevano far passare per martiri i repubblichini e per monumento 
nazionale la risaia di San Sabba?

 "dipende da quel che si dice"
certo, ma si dà il caso che quelli del PD si sono rimangiati ciò che 
dicevano quando si facevano chiamare PCI, per fare proprie quelle 
posizioni dei suddetti Craxi, Pannella...

 ROTFL
c'è poco da ridere: se certi democratici americani, come Clinton, Obama, 
Lieberman, Gore, fossero in Italia, li considerereste politici di cdx.


Per ognuno deve essere fatto un discorso diverso ed all'interno di questo 
analizzare diversi periodi della loro storia.
Craxi, per esempio, tentò di far valere l'allora PSI ben oltre il misero 13% 
che deteneva. Poi scivolarono sulle mazzette che venivano chieste. Il PSI, 
nei suoi ultimi tempi, divenne quello che divenne anche per errori del PCI 
prima dell'avvento di Craxi.
Non dimentichiamo che Cossiga è da sempre uomo delle istituzioni, affiliato 
di Gladio, ministro degli interni al tempo dell'assassinio di Moro.Il 
giudizio ce lo darà la storia-
Scelba tentò la costruzione del governo fra DC a MSI cercando di sdoganare 
molte delle stesse persone colpevoli della dittatura fascista. Non su in che 
misura Scelba condividesse le idee degli uomini del MSI ma certamente a loro 
era vicino e tutti sappiamo come vedevano Salò, le leggi razziali e San 
Sabba.
In quanto a Berlusconi ritengo sia più ammirato che condiviso. Egli ha 
saputo incarnare lo stereotipo dell'italiano furbacchione ed un po' 
menefreghista, quello che evade le leggi fino a che gli è possibile 
incarnando il sogno di cambiare la legge che condanna per essere assolto (o 
non condannato per  prescrizione).
Per me si tratta di imbarbarimento della vita civile, per altri, 
probabilmente anche per te, il dominio dei furbi. Ma con la sola furbizia 
non si va da nessuna parte, prima o poi il conto arriva.
Leonardo

 non si va da nessuna parte, prima o poi il conto arriva.
io penso che l'ignorare certi temi e rincorrere la propria ideologia sia 
stata alla lunga una furbizia. e quando il muro è caduto, l'attaccarsi 
alla questione morale e al conflitto d'interessi e quant'altro sia stata 
un'altra furbizia.
il mettere assieme gli inconciliabili con patti di desistenza e 
quant'altro è stata un'altra furbizia.
il 13 aprile, alla fine, è arrivato il conto.


Non mi sembra proprio. Il conto arriverà quando B. avrà finito di 
distruggere quello che rimane della convivenza civile, dello stato sociale e 
della legalità.
Quando arriverà quel giorno, le furbizie tipo bloccaprocessi, blocca 
intercettazioni ed imbonimenti dalla TV non funzioneranno più e la pagheremo 
tutti come accadde nel 45 dopo un ventennio di furberie, sotterfugi a falso 
amor di Patria.
Leonardo

 altri discorsi...
in realtà si stava parlando di come in Italia, a differenza di quanto 
avvenga altrove (in USA ad esempio), ci siano toni agguerriti verso 
l'avversario, talvolta odio.
quindi facevo notare che, benché il nome sia lo stesso, i due partiti 
democratici sono ben lontani anche in questo.

 della legalità.
cosa di ciò avrebbe già distrutto?

 democratici sono ben lontani anche in questo.
beh io non mi azzarderei neanche a paragonare la vita politica 
anglosassone a quella italiana...


A distrutto: il concetto di legalità con le decine di sanatorie che il suo 
governo fece in ogni campo.
Il concetto di giustizia emanando leggi che gli hanno permesso di non essere 
condannato perché il reato è caduto in prescrizione.
Il concetto di fiducia nelle leggi depenalizzando il falso in bilancio.
Saluti
Leonardo

 di cdx. 
Invece se certi italiani fossero in america, li considerebbero delinquenti e 
basta...

 Scelba, altro ministro odiato. 
Se c'e' un pezzo di merda, lo devi difendere per forza.

 parte di quegli stessi militanti comunisti a cui fai riferimento.
che però sono la maggioranza del PD: i DS sono un gruppo di circa 600 
mila militanti, la Margherita non saprei, non ho trovato dati in rete.
il PPI negli anni 90, prima della scissione di Buttiglione, era un 
partito di circa 200 mila persone, dunque non credo che la Margherita 
sia molto più di ciò.

 Il concetto di fiducia nelle leggi depenalizzando il falso in bilancio.
falso: il falso in bilancio è tuttora reato: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Falso_in_bilancio
ritenta, sarai più fortunato


CVD

 Se c'e' un pezzo di merda, lo devi difendere per forza.
Vuole difendere la sua specie, mi sembra comprensibile
-- 
Gehrig 


Faremo i conti tutti assieme, purtroppo, ogni giorno in più con Berlusconi è 
in giorno in più verso l'imbarbarimento della vita sociale.
Leonardo

 Se c'e' un pezzo di merda, lo devi difendere per forza.
E pensa che nel post sui 60 anni di repubblica comunista italiana si è 
dimenticato di Borghese, ex comandante repubblichino reintegrato e 
autore dell'omonimo tentativo di golpe ....ancora quasi non ci credo. :-D


 CVD 
Permetterai che uno, nel periodo in cui e' stato ministro dell'interno, ha 
visto (per non dire causato) 150 morti durante manifestazioni, lo giudichi 
male? Ma per te i morti di Modena o Reggio Emilia erano giustificati?

 Sono offese gratuite ad intere categorie di persone, una vergogna.
uh, che vergogna, che esempi di odio e violenza settaria...


giudico che a quell'epoca c'era parecchia violenza nella politica, 
specie da parte di chi voleva instaurare un regime a partito unico. 
sicuramente Scelba non era uno di questi.



Rispondi a quello che ti ho chiesto: pensi che quei morti (tra i 150 che ci 
furono mentre era ministro) fossero giustificati?

Attendiamo la cordata degli imprenditori italiani...
La mia risposta e' diretta al solo Pastrano che mi sembra una delle 
poche persone che rispondono con chiarezza, magari sbagliando, ma 
senza farfugliare starnazzamenti sensa senso e offese puerili.
Quando la magistratura spulciava i libri contabili di berlusconi senza
ricavare un ragno dal buco, si dimenticava di Cragnotti e di Tanzi
che con le loro societa' hannno rovinato tanta gente. Mi spieghi 
come mai ? Perche' da noi i magistrati sono piu' che nella 
maggior parte delle nazioni europee in rapporto ai processi e 
questi durano talmente a lungo che noi siamo fra le piu' lumache 
di tutti ? Prova a fare una causa civile per un'eredita' o per 
ricuperare un credito : puo' accadere di morire di vecchiaia 
prima della conclusione. Poi perche' da noi non esiste la
responsabilita' civile dei magistrati ? Che senso ha oggi 
l'obbligatorieta' dell'azione penale quando un magistrato
ha un carico di processi che non puo' portarli avanti tutti e 
allora che fa : scegle dal mazzo. Non sarebbe meglio che 
fossero fissate delle priorita' ? E cosi di seguito.
Ma e' vero che da noi esiste l'assessore per la pace ?
Il pagliaccio, come lo chiamate voi, sta, fra l'altro, per liberare 
Napoli dalla spazzatura. A parte diverse altre cose che 
volutamente vengo ignorate. Sono al governo da poco e 
aspettiamo a giudicare. Da noi la politica viene intesa 
come se fosse una religione : E' sbagliato, bisognerebbe 
fare come altre nazioni in cui ci sono due o 3 partiti 
che non si odiano . uno  guarda il programma e vota 
quello che piu' gli conviene. saluti a tutti. Spero che 
la notte vi porti consiglio.


Sono lieto che concordi.
Leonardo

 La mia risposta e' diretta al solo Pastrano 
Allora scrivigli in privato.



non mi trovavo in quelle piazze, dunque non posso risponderti

 Certemente, mai sentito parlere di Sogno e Borghese?
erano parlamentari del MSI nel 1960?

 ha scritto nel messaggio 
news:8cf00$4870809c$585516f7$27...@news.hispeed.ch...

Non ti vergognare della tua meschinità, dicci chiaramente che le 
giustifichie in pieno e che anzi ne godi
-- 
Gehrig 


se permetti, io dico quello che voglio io.
se vuoi saperne di più di ciò che penso, Scelba era un democristiano e 
un indiscusso anti-fascista (vedi la cosiddetta legge Scelba).
da ministro dell'interno si trovò ad affrontare manifestazioni di piazza 
violente, che venivano usate cinicamente dal PCI come arma politica.
fu rigido e inflessibile, e dette disposizioni che la piazza non 
prevaricasse mai la legge.
quelle vittime ce le dovrebbero avere sulla coscienza, se mai ne hanno 
avuta una, in primo luogo Togliatti e Pajetta e i loro accoliti.
detto questo, non dubito che ci siano state responsabilità ed eccessi 
della polizia, come ve ne furono a Genova nel 2001.
ma la responsabilità principale è sempre di chi attizza il fuoco.

 ma la responsabilità principale è sempre di chi attizza il fuoco.
CVD
Sei il solito ratto fascista
-- 
Gehrig 

 Napoli dalla spazzatura.
Sara', ma parli al futuro :-)
 > Sono al governo da poco e aspettiamo a giudicare.
Io mi ci sono provato, ma se l'emergenza del paese sono le intercettazioni 
non ci sono buoni auspici.

 non mi trovavo in quelle piazze, dunque non posso risponderti 
Una risposta simile la dette Romagnoli sull'esistenza delle camere a gas. 
Non ti trovavi nemmeno in altre centinaia di posti, ma su altri avvenimenti 
non ti risparmi nel commentare.


Leggo che prima guardi la parte politica e poi dai un parere.
Come fascista sei perfetto, ma avresti benissimo potuto essere comunista; la 
mentalità, in questi casi è la stessa.
Saluti
Leonardo

 giorni per giustificare un blocco delle intercettazioni, mi indigno.
non so a cosa tu alluda, ma limitare le intercettazioni ï¿œ un fatto di 
civiltï¿œ. essere liberi di parlare di quel che ti pare al telefono ï¿œ un 
fatto di privacy.
di questo passo ci manca solo che installino microfoni in tutti gli 
appartamenti, che possono essere accesi a discrezione del magistrato di 
turno.


cosa vuoi che ti dica? come posso sapere se fu un eccesso della polizia, 
se fu un eccesso particolarmente grave, se fu colpa di chi manifestava, 
o se fu un ordine di qualche dirigente o addirittura del ministro di 
farci scappare il morto?
non mi risulta che Scelba sia mai stato condannato o che abbia dovuto 
dimettersi.

 Sei il solito ratto fascista
tutti fascisti gli altri.
cos� parl� il bolscevico de noantri

 mentalit�, in questi casi � la stessa.
che la mentalit� sia per moti versi simile, sono perfettamente d'accordo 
con te.
detto questo, dare del fascista a chi non la pensa come te � un vecchio 
vizio dei comunisti.
occhio che ti ricresce il baffone, quello che avevi fatto tanta fatica a 
raderti ;-)

 un fatto di privacy.
Secondo te dovrebbero perdere cosi' tanto tempo ad ascoltare uno come me 
rispetto a chi ha veramente cose da nascondere, tipo i Mengele della clinica 
privata milanese o il clan dei casalesi?

 scappare il morto? 
Forse dovresti sottrarre un po' di tempo ai tuoi preziosi studi sui crimini 
commessi dai comunisti per leggere anche qualche altra cosa...

 vizio dei comunisti.
Non ho mai dato del fascista al Mela, e credo che la pensi molto 
diversamente da me
A te do del fascista perch� lo sei, e infatti non sono l'unico che ti 
definisce tale
-- 
Gehrig 


illuminaci, allora
ma bada: Scelba non fu mai condannato, né costretto a dimettersi
e inoltre: prima di lanciarti in una tirata contro Scelba, manda una 
mail a Veltroni e a Franceschini. non fosse mai che al PD lo abbiano 
riabilitato...

 clinica privata milanese o il clan dei casalesi?
senti, con tutte le intercettazioni telefoniche dovrebbero avere un'arma 
in più per debellare le organizzazioni mafiose. invece il risultato 
delle intercettazioni è che vengono usate come arma politica. ieri 
contro Fassino, oggi contro Berlusconi.

 più per debellare le organizzazioni mafiose
non a caso la mafia è tornata ai (preistorici) pizzini e alla sempre 
sicura posta... come del resto i terroristi, usare i telefoni (per di 
più i cellulari) per compiere reati è roba da bischeri (e politici, 
calciatori, lelemora, etc. etc.) :D

 calciatori, lelemora, etc. etc.) :D
Non capisco icche' ci voglia oggi giorno con gli smartphone o il j2me ad 
implementare un software per conversazioni criptate.
Giusto o sbagliato che sia, č fattibile e non tracciabile, quindi...
-- 
http://tinyurl.com/5vzta5
 

 Giusto o sbagliato che sia, è fattibile e non tracciabile, quindi...
...o usare il Voippe che per quasi 3 anni non sapevano/volevano 
intercettarlo lol
Cmq meglio di una lettera inviata con i guanti e senza leccare il 
francobollo non c'è.

 illuminaci, allora 
Illuminami tu semmai, dandoti fuoco...


L'attestato di benemerenza rilasciato al bandito Gaspare Pisciotta a firma 
del ministro Scelba
http://www.leinchieste.com/scelba_portella.htm
Leonardo


tutto qui?
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)