Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Cosa cambia con il reverse charge?

Cioe' se io compro un pc cosa devo fare esattamente adesso?
Ciao ... Dino

 Ciao ... Dino
se sei un soggetto iva che acquista un pc riceverai una fattura senza iva in
reverse charge. dovrai integrarla dell'iva e registrarla sia negli acquisti
che nelle vendite, come fosse un acquisto intra-ue.
il dubbio che mi resta è se poi, in caso di cessione di un pc usato ad un 
altro soggetto iva, anch'io devo fare la fattura in reverse charge

 che nelle vendite, come fosse un acquisto intra-ue.
Scusate un attimo.
Può darsi che mi sfugga qualche cosa....
Ma in quali casi si applica il reverse charge all'acquisto di un pc fatto 
sul sul suolo nazionale?


se compri un pc/cellulare in italia da un dettagliante o da un grossista 
dovresti ricevere la fattura in reverse charge. per es da mediaworld come da 
computer discount o anche dal piccolo dettagliante singolo che vende e 
ripara pc e relativi accessori. cosě l'ho intesa io almeno 


ok.. da quando? 


Il Consiglio Ecofin, composto dai ministri delle Finanze della Ue, ha
dato il via libera all'Italia per l'applicazione del principio
dell'inversione contabile per quanto riguarda il pagamento dell'Iva
nei settori della telefonia mobile e dei computer, compresi i relativi
componenti e accessori.
L'autorizzazione concessa dall'Ecofin dà applicazione all'articolo 17,
comma 6, lettere b) e c) del Dpr 633/1972. La disposizione, infatti,
era già stata introdotta dal legislatore nel nostro ordinamento
fiscale, ma non era operativa, perché subordinata a uno specifico
intervento comunitario.
da quando sia in vigore  non l'ho capito, ma scritta così parrebbe
da...subito
H

 da...subito
Mi viene voglia di comperare un computer da mediaworld e vedere come mi 
fatturano....
CMQ sta storia del reverse charge da applicare a tutto secondo me sta 
diventando UN DELIRIO! 


Bene, ma allora l'iva devo versarla al venditore e poi scaricarla oppure no?
Ciao ... Dino

 fatturano....
Mica solo per i pc, anche per componenti e accessori pc e telefonia.
Sono diventati matti. Gli altri paesi europei, ovviamente, hanno messo 
un tetto minimo, mi pare 5000 euro. Noi invece, per complicare la vita 
alla gente, no, anche per acquisti di 1 euro reverse charge. Pazzi.
Ciao ... Dino

"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4cc06525$0$45273$4faf...@reader4.news.tin.it...

non pagherai iva al venditore. se prima un pc lo pagavi 1.200 euro 
(1.000+iva) oggi lo paghi 1.000 e ovviamente non detrai niente di iva.
è fatto apposto per "sconfiggere" i caroselli creati nel settore dei 
cellulari per evadere l'iva 

 cellulari per evadere l'iva
Quindi parecchi megastore dovranno cambiare procedura a seconda del tipo 
di merce. Di solito prima fanno fare lo scontrino e poi emettono fattura.
Certo che e' una bella seccatura dover emettere una fattura anche per 
importi ridicoli. Alla fine per importi di poche decine di euro e' piu' 
il fastidio.
Dovrebbero mettere una soglia, anche solo poche centinaia di euro.
Ciao ... Dino


scusa, ma che c'entra questo?
e comunque il reverse al limite funziona nei confronti di chi compra per 
rivendere  o comunque in ambito "partite iva" (per intenderci), non certo 
del privato consumatore 


Vale quindi anche per chi acquista beni strumentali. Cioe' se vado a 
comprarmi un mouse o una custodia per il telefono ed ho bisogno di 
fattura, devo fare reverse charge anche per pochi euro.
Di ai tuoi amici che hanno fatto una cazzata.
Ciao ... Dino

"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4cc0781d$0$45261$4faf...@reader4.news.tin.it...

Scusa, ma non capisco dove sta il problema
Quando richiedi la fattura il mouse lo paghi 10 euro invece di 12.
poi quando dai al commercialista i documenti, fa tutto lui.
A te non cambia nulla.
Se sei un privato il mouse lo paghi 12 euro.
Ripeto, non vedo dove sta il problema, se parliamo di attività commerciale.
L'unica "fregatura" è che per i beni professionali la garanzia è di un anno, 
e mentre prima potevi "ovviare" portando solo lo scontrino, ora se sullo 
scontrino c'è un qualche riferimento al reverse charge, allora la garanzia 
verrà sicuramente rispettata.
Questa l'unica fregatura.
Ciao
Gianluca da Latina 


ma guarda che ai fini iva è l'europa che conta, ma perchè devi sempre dire 
cazzate..
e poi dovresti sapere che il reverse charge già viene applicato anche in 
altri settori e allora c'era l'amichetto tuo..
 

 Gianluca da Latina
lascialo perdere, è n'antro ottenebrato
ciao 

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:4cc07a54$0$45261$4faf...@reader4.news.tin.it...

ed hai ragione.
ciao

 poi quando dai al commercialista i documenti, fa tutto lui.
Significa lavoro in piu' per il commercialista, quindi costi maggiori 
che finiscono sul cliente.
Poi bisogna portare la fattura subito e tenere conto del rc 
nell'emissione di altre fatture. Insomma, complicazione ulteriore delle 
procedure anche per cazzatelle da pochi euro. Ovviamente gli altri paesi 
europei hanno messo una soglia, mi pare 5000 euro. Noi no.
Ciao ... Dino

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:4cc07a26$0$45260$4faf...@reader4.news.tin.it...

Però ponzio è indubbio che è una seccatura da un punto di vista 
amministrativo/contabile e visto lo scopo, evitare le c.d. frodi carosello, 
mettere un limite minimo sarebbe opportuno visto che le frodi non si fanno 
certo su contrattazioni di modesti importi e a livello di consumatore finale 
(anche se operatore iva).
ciao 


Strano, mai avuto a che fare con il rc. Sara' che era limitato solo a 
merci e settori particolari?
Ciao ... Dino


Brutta cosa dare ragione al ponzio, soprattutto quando non ce l'ha :D
Ciao ... Dino

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc07a1e$0$13476$4faf...@reader2.news.tin.it...

Beh dai è una seccatura a livello amministrativo/contabile.
Integrazione, numerazione in sequenza con alla fine numerazione distinta, 
ecc. ecc.
Un importo minimo al di sotto del quale il reverse carche non si applichi 
sarebbe auspicabile.
ciao 

 (anche se operatore iva).
Mica ci vuole tanto a capirlo, ma lo ha fatto il suo idolo, quindi non 
puo' che andare bene.
Strano che invece siamo l'unico paese europeo ad aver recepito la 
direttiva ad-cazzum.
Ciao ... Dino

 consumatore finale (anche se operatore iva).
certo, ma che c'entra berlusca anche su questo? 

 direttiva ad-cazzum.
per me tu parli solo perchè hai la bocca..
guarda qui, pirla
http://snipurl.com/1bk3ar
 

 ciao
se ho ben capito sta cosa è fresca fresca di ieri indi credo bisognerà 
vedere come si applicherà..
poi è inserita nella finanziaria del 2007 indi sotto Visco e company..
rispondere come ha risposto quel cretino di gino l'idiotino mi pare appunto 
una risposta da cretino..
ciao 


Ecco, vedi che per te il problema non e' la norma ma il mettere in 
discussione il tuo idolo?
Ciao ... Dino

 discussione il tuo idolo?
dici? forse non sei in grado di comprendere che il tuo  è stato il modo più 
cretino di affrontare la questione..
sei tu che l'hai messa su questo piano, mica io, sbagliando comunque in toto 

 appunto una risposta da cretino..
Ecco, ricominciamo con le offese personali. Basta mettere in discussione 
l'operato del tuo idolo e sbarelli.
Leggi che ti passa:
http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2010-10-20/reverse-cellulari-064232.shtml?uuid=AYZ4P0bC
Ciao ... Dino


Io ti ho solo detto, in tono evidentemente sarcastico, di dire hai tuoi 
amici che hanno fatto una cazzata. Tutto qui. E tu sei esploso gonfio di 
odio e astio nei miei confronti.
Non sei una persona normale.
Ciao ... Dino
PS a fanculo ci andrai tu e tutti i tuoi parenti fino alla quarta 
generazione.

 per me tu parli solo perchè hai la bocca..
Insomma per te sta cosa va bene.


"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:4cc07cf6$0$45272$4faf...@reader4.news.tin.it...

No, niente ... mi limitavo a criticare la disposizione :) 

 vedere come si applicherà..
In teoria dovrebbe avere applicazione dal momento in cui vi è stata 
l'autorizzazione.
Chissà se si potrebbe applicare la "moratoria" dei 90gg da statuto del 
contribuente.
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:i9q0dk$gpn$1...@tdi.cu.mi.it...

ehm ... 60 giorni .... 

 Cioe' se io compro un pc cosa devo fare esattamente adesso?
Che se trovi la PIVA di qualcuno all' oscuro hai lo sconto automatico 
del 20%!!!
Giulia


Rifai i calcoli. 

 Ciao ... Dino
Dicevate che il reverse si applica pure alla telefonia mobile.
Come funziona il reverse nei casi di iva parzialmente detraibile?
Non me la fanno pagare tutta o solo una parte?? 

 No, niente ... mi limitavo a criticare la disposizione :)
appunto vai a farlo capire a quel cretino di gino l'idiotino
ciao 

 generazione.
prego dopo di te 


lascialo perdere luke, costui ï¿œ solo un pervenuto, basta dargli ragione a 
priori e forse si zittisce 

 generazione.
e poi, ma quanto astio in questa tua, quanto odio.. (impara l'italiano ai 
tuoi amici senza h, l'h va col verbo avere)
per il fatto di andare afff.. prego dopo di te non vorrei pestarti i piedi 
sai, con tutto l'astio di cui sei pervaso � un attimo ed esageri, la cronaca 
di questi giorni lo dice..
bye 


prego dopo di te:
"Legge 27 dicembre 2006, n. 296
"Disposizioni per la formazione del bilancio annuale e pluriennale dello 
Stato (legge finanziaria 2007)"
pubblicata nella Gazzetta Ufficiale n. 299 del 27 dicembre 2006 - 
Supplemento ordinario n. 244
44. All'articolo 17 del decreto del Presidente della Repubblica 26 ottobre 
1972, n. 633, e successive modificazioni, sono apportate le seguenti 
modificazioni:
a) il sesto comma e' sostituito dal seguente:
"Le disposizioni di cui al quinto comma si applicano anche:
a) alle prestazioni di servizi, compresa la prestazione di manodopera, rese 
nel settore edile da soggetti subappaltatori nei confronti delle imprese che 
svolgono l'attivita' di costruzione o ristrutturazione di immobili ovvero 
nei confronti dell'appaltatore principale o di un altro subappaltatore;
b) alle cessioni di apparecchiature terminali per il servizio pubblico 
radiomobile terrestre di comunicazioni soggette alla tassa sulle concessioni 
governative di cui all'articolo 21 della tariffa annessa al decreto del 
Presidente della Repubblica 26 ottobre 1972, n. 641, come sostituita, da 
ultimo, dal decreto del Ministro delle finanze 28 dicembre 1995, pubblicato 
nella Gazzetta Ufficiale n. 303 del 30 dicembre 1995, nonche' dei loro 
'componenti ed accessori;
c) alle cessioni di personal computer e dei loro componenti ed accessori;
d) alle cessioni di materiali e prodotti lapidei, direttamente provenienti 
da cave e miniere";
b) e' aggiunto, in fine, il seguente comma:
"Le disposizioni di cui al quinto comma si applicano alle ulteriori 
operazioni individuate dal Ministro dell'economia e delle finanze, con 
propri decreti, in base alla direttiva 2006/69/CE del Consiglio, del 24 
luglio 2006, ovvero individuate con decreto emanato ai sensi dell'articolo 
17, comma 3, della legge 23 agosto 1988, n. 400, nelle ipotesi in cui 
necessita la preventiva autorizzazione comunitaria prevista dalla direttiva 
77/388/CEE del Consiglio, del 17 maggio 1977".
guarda anche chi c'era in quel momento
http://it.wikipedia.org/wiki/Governo_Prodi_II
bye 


in parole povere?
 


Non ci avevo pensato. Boh, penso che i venditori diventeranno matti.
Ciao ... Dino


C'e' qualcosa che non torna. L'autorizzazione di ecofin e' arrivata solo 
ora. La richiesta chi l'ha fatta? Dubito che sia stato il governo 
italiano oltre 2 anni fa.
Ciao ... Dino


Pervenuto? :D
Ciao ... Dino


Mi spieghi perche' se io offendo qualcuno che non c'entra nulla con te 
tu offendi me?
Ciao ... Dino


si, dalla luna 


ci sei o ci fai? per me ci sei.. 


visto che prima di parlare a vanvera occorreva documentarsi e non parlare 
sempre per partito preso? per provocare e scatenare flames come hai fatto 
ora (ed anche in passato?)
bye gin�
 


Bravo, sei perfettamente riuscito a trasformare un discorso serio che 
interessa molta gente in un flame senza senso. Solo perche' ho osato 
mettere in discussione l'operato di quello che, a questo punto, non puo' 
che essere in tuo padrone.
Addio, coglione.
PLONK
Ciao ... Dino

 PLONK
meno male mamma mia.. (a parte che l'avevi giï¿œ detto :-)))
 

 senti chi parla, provochi e non vuoi ti sia risposto anvedi questo
Provoco? Cioe' se io dico, che so, che qualcuno e' un ladro farabutto, 
provoco te? Non e' che sei tu che sei cosi' malato da adorare una 
persona che non ha nulla a che fare con te? :D
Ciao ... Dino
PS ribadisco, vai a fare in culo tu e tutti i tuoi parenti


E continui.



Ecco, appunto, documentati.


 PS ribadisco, vai a fare in culo tu e tutti i tuoi parenti
queste tue risposte denotano quanto tu sia cretino provocatore ed ignorante
ti ripeto, dopo di te...
 

 PS ribadisco, vai a fare in culo tu e tutti i tuoi parenti
prego dopo di te..
ma non mi avevi plonkato? e fallo su.. mamma mia.. 

 PS ribadisco, vai a fare in culo tu e tutti i tuoi parenti
sempre prego, dopo di te, anche perch� a quanto vedo ci sei abituato.
bye 

 Non me la fanno pagare tutta o solo una parte??
telefonia mobile per� soggetta a tassa concessione governativa..
cos� recita  la finanziaria 2007
vedremo
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc13b8f$0$40009$4faf...@reader3.news.tin.it...

Naturalmente tu la versi tutta e poi detrai solo una parte (se ritieni che 
quella sia la sola parte detraibile)
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:i9rs5l$ud9$1...@tdi.cu.mi.it...

Comunque riguarda i beni ... non riguarda il servizio telefonico (il 
traffico telefonico).
ciao 

 in contanti ... e magicamente ho risparmiato il 20% :)
Sicuro il 20%? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc17547$0$13469$4faf...@reader2.news.tin.it...

Il 20% dell'iva 

 Il 20% dell'iva
Quindi il 16,66...% del prezzo di vendita. 


Infatti non ho scritto "un risparmio del 20% del prezzo di vendita" ;)

 Poi i controlli eventualmente se li beccher� il malcapitato :)
una truffa insomma..
per� per esempio basterebbe chiedere documento identit� e copia visura 
camerale o certificato partita iva.. 

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:4cc18f36$0$13474$4faf...@reader2.news.tin.it...

Certamente � una truffa ... ma pensi che nessuno lo far�.
E secondo te ogni volta che venderanno ad una persona che dar� una partita 
iva faranno tutto ci�?
Mah? ... staremo a vedere :) 

 iva faranno tutto ci�?
guarda, basta anche solo la carta di identit�, gi� quando paghi con carta di 
credito te la dovrebbero chiedere (e a volte non lo fanno)..
pensa alla figura che fai.. la partita iva non la possono controllare al 
volo, ma se dai un nome falso ti beccano subito, se invece dai il tuo vero e 
la partita iva falsa ti beccano poi..
ciao 

 e la partita iva falsa ti beccano poi..
Ti beccano poi solo se vanno a fare una verifica a mediaword ...
Secondo non ci sar� nessuno che comunque ci prover�? :) 

 Secondo non ci sar� nessuno che comunque ci prover�? :)
Secondo te .... 


beh si, come in tutti i campi.. per� vanno ad inguaiare uno che non c'entra 
nulla..
gente cos� la prenderei a randellate..
ciao 

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:4cc1a255$0$13472$4faf...@reader2.news.tin.it...

Motivo in pi� per mettere un tetto ... ad esempio quello della comunicazione 
delle  operazioni dai 3000 euro. Cos� si avrebbe un riscontro per le 
operazioni sottoposte a reverse charge.


gi�, ci sar� da ridere anche per quelle..
ciao
 

 operazioni sottoposte a reverse charge.
Infatti i paesi civili ce l'hanno il tetto, a 5000 euro. In bananolandia 
invece no.
Ciao ... Dino


ï¿œ colpa di berlusconi, piove governo ladro, si stava meglio quando si stava 
peggio, ecc ecc ecc
 

"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4cc1ad61$0$45265$4faf...@reader4.news.tin.it...
certo che lo potevi dire subito che dovevi comprare il computer 

 Mah? ... staremo a vedere :)
Sarebbe una complicazione assurda, soprattutto per chi fattura a 
societa'. Che documento dovresti tirare fuori?
Ma tanto gli amici suoi penseranno a risolvere il problema, sicuramente :D
Ciao ... Dino


visto che l'han creato i tuoi, sicuramente
dio quanto sei ignorante 

 Integrazione, numerazione in sequenza con alla fine numerazione distinta,
Cio� in dettaglio ?
Il fastidio � solo quello di scriverci l'iva ed inserirla sia a credito che 
a debito, giusto ?
Perch� la numerazione distinta ?
Max max 

 Poi i controlli eventualmente se li beccher� il malcapitato :)
Il quale non ha dedotto neanche il costo ai fini irpef ... Ma cos� non si 
peggiorano le cose a livello di frodi ?
Max max 

 quella sia la sola parte detraibile)
Cio� costo 100, iva dare 100 iva avere 50 ?
Max max

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4cc1f0fe$0$27971$4faf...@reader5.news.tin.it...

Perch� difficilmente il cliente numerer� la "fattura integrata" in base alla 
numerazione delle fatture emesse. 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4cc1f235$0$27978$4faf...@reader5.news.tin.it...

Con il reverse charge il soggetto che diviene debitore dell'imposta 
sull'operazione � l'acquirente. Quindi nel momento in cui registri la 
"fattura integrata" nel registro delle fatture emesse tutta l'iva 
rappresenta iva a debito.
Per quanto riguarda la registrazione del documento di acquisto integrato si 
seguono le ordinarie regole di detraibilit�. Quindi se l'iva sull'acquisto � 
interamente detraibile la detrazione sar� totale, se � parzialmente 
detraibile la detrazione sar� parziale, se � totalmente indetraibile non si 
avr� alcuna detrazione.