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Titolo: Riforma delle professioni

ho sentito al tiggì delle 13 e trenta che nel decreto competitività non 
figura più
l'emendamento ( è stato stralciato ) riforma professioni.-
Ci riguarda ? ( albo unico ) o chi riguarderebbe?
saluti
stunat 

"stunat" <
Att...@tangaforpresident.it
 -> ha scritto nel messaggio
news:4SJde.1169822$ms1.7...@tornado.fastwebnet.it...

Mentre lavori, divertiti a sentire quante c......e.......
http://www.senato.it/lavori/21426/29292/28906/webtv.htm
e vedi pure ste facce .......da web!!
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

stunat ha scritto:

L'Albo Unico sarebbe in contrasto, a parere dell'Autorita' Antitrust, con
le norme che  vietano intese restrittive della concorrenza. Per cui hanno
stralciato la parte del decreto che riguardava la riforma delle
professioni.
Almeno cosi' mi pare di aver capito.
Ciao
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

fra un pò)
amministratori immobiliari ( idem)prostitute ( pure) tutti con una qualche 
albo e esclusive connesse,
tranne noi ? come al solito.....nessun governo vuole mai affrontare sta 
questione.
Tutti immanicati? ( i tributaristi ...che siano loro gli untori?) ( ehi 
LoCascio..scherzo)
E' da quando mi sono iscritto ai ragionieri - 1969 - che mi dicono( 
dicevano) sono anni che si
parla dell'albo unico...ed io chiedevo " cosa sarebbe? "....ancora adesso 
vedo che, nei fatti, non è cambiato nulla.-
ciao Tà
stunat 


Vi verrò a bussare alle porte............



mia nonna a volte mi diceva ( per spaventarmi quando rompevo troppo)
 " quando muoio ti vengo a tirare per i piedi"
il fatto è che un briciolo di inquietudine mi rimaneva ( e se fosse stato 
vero ?).-
Non intimorirmi anche tu LoCàscio.
ciao
stunat 

"stunat" <
Att...@tangaforpresident.it
 -> ha scritto nel messaggio
news:4SJde.1169822$ms1.7...@tornado.fastwebnet.it...

Riguarda tutte le professioni.
Ordinate e non.
Non riguarda l'Albo Unico (non direttamente).
L'art. 2 prevedeva:
co.5: Obbligatorietà di iscrizione all'albo per i dipendenti;
co.5: Possibilità di svolgere il tirocinio professionale presso P.A.- e
società che esercitano nel settore professionale;
co.6: Commissioni per l'esame di Stato, composizione;
co.7: Costituzione di nuovi ordini;
co.8: Riconoscimento delle Associazioni.
Tutti i commi sono stati (chi più chi meno) contestati.
Ma, chissà perché, quello maggiormente contestato è stato il co.8.
Questo, nella sua stesura originale, consentiva il riconoscimento delle
Associazioni tra professionisti "che non esercitano attività regolamentate,
tipiche di prestazioni disciplinate ai sensi dell'art.2229 cc, se in
possesso dei requisitin e nel rispetto delle condizioni prescritte dalla
Legge"
Gli ordini esultavano perché, mal interpretando la legge e non considerando
la virgola, ritenevano a loro condotte le attività tipiche (nel nostro caso
anche la tenuta della contabilità ecc).
Le Associazioni sbraitavano per questa malainterpretazione e perché la
Legge, carente di modalità applicative (inesistenti) era di fatto
inapplicabile.
Comincia la solita bagarre.
Conclusa dal Senato che ha, giustamente come confermato dall'Antitrust,
emendato il testo originale cancellando prima il termine "regolamentate",
poi sostituendo "tipiche" con riservate.
Il nuovo testo suona così:
"è consentito il riconoscimento delle Associazioni tra professionisti che
non esercitano attività riservate disciplinate ai sensi dell'art.2229 cc,
....".
Tamborrino e Santorelli hanno subito iniziato lòa caccia alle streghe
gridando ai quattro venti che la norma, così come predisposta dal Senato,
mette a rischio il futuro delle loro professioni (di commercialisti o di
parolai?).
A loro si è aggiunto Alpa degli avvocati.
Tutte e tre le professioni hanno pubblicamente dichiarato che non godono di
alcuna formale riserva ( a parte gli avvocati per la rappresentanza in
aula).
Castelli, con la solita mossa furba, ha stralciato il provvedimento dal
testo del DL.
Ancora una volta ha dato dimostrazione di come questo governo scavalchi
senza remore il potere legislativo del Parlamento.
Fregandosene delle decisioni del Senato.
E questo ci deve preoccupare, al di là delle convinzioni per appartenenza
agli albi o meno.
Con la decisione di Castelli (un ministro) contraria a quanto disposto dal
Senato si è vanificato il lavoro di anni, azzerando la riforma.
Naturalmente gli albi sono in pressing affinché l'emendamento sia
ripresentato nella forma originale, a loro vantaggiosa.
Naturalmente le Associazioni sono in pressing affinché vengano rispettate le
decisioni del Senato.
Probabilmente la legislatura finirà con un nulla di fatto e bisognerà
ricominciare tutto.
E intanto manca lavoro, ci invadono gli stranieri anche con le loro società,
i caf spopolano ecc.
Tutto questo perché?
Perché una categoria, quella dei commercialisti, si oppone al riconoscimento
di un altra categoria, i tributaristi, che operano sul mercato da oltre
vent'anni (la LAPET ora ANCOT è stata costituita nel 1984). In piena
legittimità legislativa.
Tutto ciò con la presunzione della tutela dell'utenza, ma con il limite
della competitività del mercato professionale.
Ah, scusate, io sono un tributarista.
Cordiali saluti.


Mah. di queste discussioni ne ho sentite centinaia fra ragionieri e dottori 
commercialisti.
L'abusivismo legalizzato ha impazzato a partire dagli anni 80 favorito 
dall'inasprimento
delle formalità fiscali  a livello popolare
Mi spiace, alle soglie della pensione, di vedere che non è cambiato granchè 
e che,di fatto
la guerra tra professionisti favorisca ulteriormente terzi legati ai carri 
della vecchia politica ( associazioni-caaf).-
Perderemo tutti noi, professionisti con albo e senz'albo, e i giovani 
laureabreve-laurea normale + tirocinio
verranno risucchiati inevitabilmente nell'orbita dei nemici della 
professione indipendente
quale manovalanza specializzata a buon mercato disponibile per necessità .-
Spero di sbagliarmi.
saluti
stunat

 saluti
Anche a te.

 esclusive, fino ad allora sei da censurare.
   No. il proliferare di forme subdole di para professionalità è abusivismo.
   E non mi riferisco ai Tributaristi che non comprendo che cosa esattamente 
siano nè perchè esistano
   ma a tutte le forme di abbindolamento delle attività minori che tramite i 
patronati e le associazioni
ad essi collegate si sono via via verificate.- Và da sè che quando uno stato 
lascia che un determinato
lavoro specializzato sia nelle mani di tutti, concedendo riconoscimenti a 
corporazioni simili e diverse , la colpa non è
dei professionisti che svolgono questo lavoro nella totale buona fede e con 
impegno di studi, esami, tirocinii e fatiche.
La colpa è dei poteri di sottobosco che tentano di intorbidire la 
Professione.
Al di là di esclusiva si o esclusiva no, è chiaro che è fin troppo facile 
fare la VannaMarchi in campo
economico contabile quando uno Stato rifugge dal metter ordine in tale 
campo-
Io gli esami li ho dati, ampiamente e non solo di abilitazione 
professionale.
Molti si autoincensano con iscrizioni quasi terzomondiste e la Tua censura 
non mi può trovare
sereno nell'accettarti, come vorrei, in un Albo Serio.-
( scusa ...ma ai Tributaristi costava così tanto dare l'esame di 
abilitazione?)
Ciao
Albano
( e non attaccar con me la solfa dei Tributaristi perchè l'ho già vista e 
rivista in altri trehad e non
sono interessato a coltivarla personalmente.- Altri lo sanno fare molto 
meglio di me) 

 Ciao, albano.
Più che rispondere a domande che -in fondo -  non ho fatto, ti sei 
intromesso per un fervorino pro domo tua.
Liberissimo Tu a perorare una causa tua, che condividi con altri associati 
alla tua associazione, ( che non comprendo come mai sia sempre perorata su 
it.discussioni commercialisti e non su it.discussioni.tributaristi ) e 
liberissimo io di respingere in tutto o in parte tali argomentazioni.
Ripeto aTe quanto ho già ampiamente dichiarato in NG : voterò per il partito 
politico che
abolirà definitivamente tutti questi ordini,albi e associazioni fotocopia 
( fotobruttina) per
fondarne uno nuovo,esclusivo e competente in tutte - e di più -  materie 
professionali da te indicate ( con esclusione dei
soli lavori d'ordine quali gli adempimenti contabili) e con le diverse 
qualificazioni, per titoli,esami e specializzazioni
al suo interno.-
Come i medici sono gli addetti alle cure del corpo e dell'anima, i 
commercialisti sono i medici per le aziende.-
E ripeto la colpa è dello Stato che ha lasciato ( o favorito) una illegalità 
legale( scusa il bisticcio) per scopi di potere
politico ( lottizzazione, gelosia dei partiti prevalenti) non così oscuro o 
nascosto.
E non è un caso che i controllori delle aziende private siano ancora una 
nomina interna al potere economico della società controllata;
e non è un caso che i controllori delle aziende pubbliche siano da poco 
tempo scelti negli albi proressionali: e non è un caso che i controllori 
delle cooperative siano da pochi mesi scelti all'interno degli albi 
professionali; e non è un caso che i 730 siano ufficialmente appannaggio dei 
Caaz; e non è un caso che questo Stato,per non mollare l'osso del potere 
sulla maggior parte della torta, abbia favorito il casino all'interno delle 
professioni economiche pur di far distogliere lo sguardo dal vero problema 
politico:
se lo stato perde il controllo sul  portafoglio dei più,perde voti - il 
governo ufficiale e il governo ombra - e taglia il canale che gli consente 
un certo controllo che si autoalimenta tramite, per l'appunto, il governo 
delle società e delle concentrazioni di potere economico più "grosse" 
sottoposte al potere del governo "locale" e non certo soggetto al potere di 
un professionista- giudice indipendente ed esterno ( incontrollabile 
politicamente perchè non soggetto a pastette di convenienza).
Quindi :
No alla proliferazione delle associazioni in concorrenza con gli ordini 
professionali
Si alla cooptazione di tutti in un Ordine e Albo unico ( con le dovute 
differenze acquisite )
Fine del casino in materia di accesso alla professione economica
Attribuzione degli incarichi nelle aziende private,pubbliche, sia di 
produzione che di erogazione, e simili tramite SORTEGGIO degli incarichi 
sindacali ( o a turno, in ordine alfabetico, in ordine sparso, in ordine 
caotico o secondo il colore dell'iride in voga in quel momento ) 
privilegiando, in sede di avvio di questa mia utopistica ed improbabile 
riforma, i giovani con meno di cinque anni di anzianità ai quali deve essere 
riservato un cadreghino in ogni collegio sindacale di ogni società 
pubblica,privata,ente locale e simili.-
Fine e auguri anche a tutti i Tributaristi ( tiè! pensavi proprio io fossi 
un livoroso,vero?)
ciao e 'notte
-- 
- stunat 


Grazie anche da parte mia.
Ciao e buon lavoro


 dall'inasprimento delle formalità fiscali  a livello popolare
giusto ieri un collega ha saputo che il titolare di un'impresa ha
offerto 100.000 euro ad un collega per acquisire il pacchetto clienti e
sistemare così il figlio che non trova lavoro o non so bene cosa cmq non
è abilitato :-(  Il tizio non è riuscito nell'impresa per una serie di
motivi cmq la cosa è abbastanza allarmante.....
Fanculo!!
ciao
ku68


Ne riparleremo con più calma.- Voglio prime leggere anche interventi di 
altri.
Ciao e stammi bene
stunat 

news:g6Sde.1171167$ms1.7...@tornado.fastwebnet.it...
senti locascio, una semplice domanda.
non ti sembra strano che per cambiare il tubo di un cesso ci sia bisogno di particolari requisiti 
(vedi artigiani impiantisti)? (cit. Conte O.)
non ti sembra strano che per pulire per terra e lavare i cessi ci sia bisogno di particolari 
requisiti (vedi imprese di pulizia il cui titolare deve avere etc.)? (cit. Conte O.)
NON TI SEMBRA STRANO CHE PER FARE IL BILANCIO DI UNA SPA O ANCHE DI UNA SRL LA LEGGE NON TI 
RICHIEDE NESSUNA PARTICOLARE ABILITAZIONE E/O REQUISITO????
naturalmente so benissimo che il tuo lavoro lo svolgi in piena legalità, ma ripeto, non ti sembra 
strano tutto questo?????? 


Certo, come più volte affermato dal sottoscritto. Ma che colpa ne ha il
Tributarista che esercita legalmente? Anche se le Associazioni non sono
state "riconosciute" nel DL competitività, cosa cambia? Cosa vuol dire
"riconosciute"? Perché legalmente non esistono? Perché si continua ad
escludere i Tributaristi anche dalle "cose" più semplici ed elementari? La
differenza tra i Rag.Comm. e i Rag.Trib. (il 90% dei Rag.Comm.) è solo
l'esame di Stato (e lasciamo perdere l'argomento....). Quindi un
Tributarista che esercita nella piena legalità da tanti anni perché dovrebbe
essere discriminato rispetto al Rag.Comm.? Io vorrei fare un esame di Stato,
un qualcosa purché poi non continuano le lotte di discriminazione. Perché
non l'hai fatto prima? Perché la Legge mi ha permesso di esercitare
scavalcando l'esame di Stato e Ti posso assicurare che non mi pento di
quello che ho fatto e questo non significa poca professionalità.
Ciao e buon lavoro.
