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Titolo: [Copertura perdita] opzioni possibili

Incollo una parte di un post di EPSON in quanto il problema è lo stesso
[così non mi dite che non ho cercato su google:-)]
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In presenza di un finanziamento soci consistente, si registra una perdita
d'esercizio che supera il capitale sociale.
Come coprirla?
A) con una rinunzia dei soci prima del 31.12 - in questo modo chiudo il
bilancio in pareggio e non evidenzio le perdite fiscali;
B) nell'assemblea che approva il bilancio con la perdita, con apposita e
separata delibera di rinunzia al finanziamento per l'importo necessario per
la ricostituzione del capitale almeno al minimo legale. - In questo modo
evidenzio la perdita fiscalmente.
Sono noti i dubbi e le perplessità civilistiche, sia con la soluzione A che
B.
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Nel caso che ho incontrato stamane la perdita abbatte largamente il capitale
sociale. Il c/finanziamenti è più che sufficiente a ricoprirla e la
soluzione adottata è la seguente.
I soci annunciano al 31.12 di rinunciare a parte del credito per costituire
un fondo future perdite.
Al 02.01dell'anno successivo si effettuano le scritture per la costituzione
del fondo e la riparazione della perdita.[però io le conosco già e ci riparo
proprio quelle appena venute]
Alternativa proposta far passare per CE come sopravv. attiva la medesima
rinuncia.
Alla fine si è scelto per la prima.
E' corretta, considerato l'abbattimento dell'intero capitale?
Ci sarebbero altre opzioni possibili?
Marcunz
ps. forse ho sbagliato qualche passaggio perchè a quest'ora...

 ps. forse ho sbagliato qualche passaggio perchè a quest'ora...
o perché sei scosso da quello che accade alla AS magggica?
:-)

In verità la dottrina maggioritaria e la giurisprudenza più "moderna"
ammettono che la copertura (tramite rinuncia al finanziamento o il
versamento) possa avvenire anche prima dell'assemblea convocata ex art. 2447
successivamente al 31/12 dell'anno della perdita (che tra l'altro non deve
essere presa ad unica data per verificare l'eistenza di una perdita di oltre
il terzo).
La giurisprudenza maggioritaria più recente ammette che la copertura della
perdita inizialmente rilevata possa anche avvenire con utili in corso di
formazione tra il momento in cui si è rilevata la perdita e l'assemblea ex
art. 2447.
In sede di assemblea si rileverà che la perdita a suo tempo rilevata è stata
coperta o tramite apporto di patrimonio da parte dei soci o per il fatto che
si sono formati utili (dimostrabili con apposite situazioni
economico/patrimoniali) tali da coprire la precedente perdita e che quindi
non ci si trova più in una situazione ex art. 2447.
Ciao
Ermanno

 art. 2447.
condivido senza riserve.
(anche perché erano state erose dalla perdita precedente!)
:-)

 :-)
Io non piango finchè non va via Totti e mi piace questa Roma di giovani...
però ho anche assunto la linea dura del fallimento[:-)]: di certo a me per
la colletta a favore dei miliardari della pedata non mi ci trovano.:-(

 finanziamento o di "conferimento").
sei troppo preparato per non sapere che la teoria della società come
contratto impone alcuni passaggi.
Il primo alla costituzione: ci vuole un contratto per esercitare un'impresa
in comune.
Il secondo, verificatasi la causa di scioglimento automatica (2448 c.c.) ci
vuole un altro contratto, con le forme  previste per la costituzione, per
proseguire.
Comunque siamo sulla stessa linea d'onda, dunque la discussione è inutile.
Forse ha una qualche residua utilità per  Markunz per captare qualche spunto
di riflessione giuridica.


neppure a me.
Peraltro il fallimento non sarebbe neppure il peggiore dei mali.
Ma la Roma non ha questa possibilità: Sensi ha consegnato il suo patrimonio
a Capitalia e così non potrà fallire.
Questa panacea può usarla solo la Lazio.
Per me è un vantaggio, ma i ragazzi ed i tifosi ciechi e sordi non mi
capiscono.

 proseguire.
Lo scioglimento è "salvo quanto previsto dall'art. 2447".
Se però prima dell'assemblea viene meno la causa di cui all'art. 2447 anche
quello che sarebbe lo scioglimento viene meno (viene meno la causa dello
scioglimento è cioè vengono meno le perdite che hanno comportato la
riduzione al di sotto del minimo legale).
Altrimenti anche il sopravvenire di utili successivamente al rilevamento
della perdita comporterebbe la necessità di formale riduzione e aumento del
capitale sociale. Ma la dottrina e la giurisprudenza non ritengono sciolta
la società e anzi non ammettono nemmeno la riduzione del capitale in questo
caso.
Ancor di più in futuro dove lo scioglimento non avrà immediata efficacia.
Ciao
Ermanno


 bilancio in pareggio e non evidenzio le perdite fiscali;
Non capisco cosa intendi dire con "non evidenzio le perdite fiscali".
Le perdite fiscali non sono influenzate dalle coperture effettuate dai soci
tramite versamenti a fondo perduto o tramite rinuncia al credito vantato
verso la società.
Ciao
Ermanno

Ermanno Manuali <ermannoma...@CAVAtin.it> ha scritto:

Ciao forse se non ho capito male intendeva dire che la rinunzia dei soci 
c/finanziamenti la iscrive come sopravvenienza attiva e quindi chiude il 
bilancio in pareggio poi in sede di UNICO la inserisce nella voce "altre 
variazioni in diminuzione" e quindi rileva una perdita "fiscale" ...oddio 
no è che si era spiegato benissimo:-)
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 capiscono.
Un taglio netto e via. Il cuore soffre, ma la mente dice che in effetti
sarebbe la cosa migliore se arrivasse un bravo e prudente gestore del calcio
nostrano.

 soci in c/capitale.
Soci c/finanziamente infruttiferi va bene?
E' questo il mio dubbio sostanzialmente. Da questi finanziamenti
infruttiferi se rinunciano a parte di essi puň nascere una sopravvenienza
attiva?
Oppure, possono metterli al 31.12 in un fondo c/future perdite per coprire
le perdite dell'esercizio che abbattono il capitale?

 le perdite dell'esercizio che abbattono il capitale?
la natura del finanziamento dipende dal testo della delibera.
Se sei ancora in tempo per scriverla, falla ad hoc come finanziamento
destinato alla copertura di perdite future, con rinunzia ora per allora alla
restituzione ed alla fruttuosità del prestito.