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Titolo: Commenti

A parte le battute. Vorrei considerazioni su quanto letto.
Ciao.
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

Ciao.
Letto dove scusa?
sul libro che sto leggendo?
sul Corriere
Sul Sole
Su Italia Oggi
Su Socazzimieienumescuccià
 Su che cosa ?
grazie di esistere
Paolo From Forza Brescia
AMARCORD:"...e se famo 3 vengo sotto 'a curva...e li mortaaaaacccci vostri...." (C.M.)

 Letto dove scusa?
Riposto il primo collegamento, perchè non si collega e per il secondo guarda
il 3ed precedente.
http://www.tidona.com/pubblicazioni/marzo03_1.htm
"Il contratto tra fornitore ed emittente - la convenzione di abbonamento -
si qualifica come vendita di crediti futuri: di tutti i crediti che, nel
periodo di efficacia della convenzione e nei limiti di spesa in essa
stabiliti, verranno ad esistenza per effetto di contratti di scambio
conclusi tra il fornitore e il titolare della carta. La cessione avviene a
titolo di vendita, il cui prezzo è costituito dalla somma che il fornitore
cedente ottiene dalla banca, corrispondente al credito ex pretio diminuito
del cd. disaggio, diminuzione giustificata dalla circostanza che il
fornitore riceve dall'emittente il pagamento immediato del debito ex pretio
del titolare, senza la necessità di concedere, egli stesso, dilazioni. "
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista


http://www.tidona.com/pubblicazioni/marzo03_1.htm
lunghetto l'articoletto dell'avvocato.
Appena finisco questi bellissimi 2 bilancini mi propongo di leggerlo.
cordialmente


..... omissis ......
Dove vuoi arrivare Lo Cascio?? Ho l'impressione che tu ti stia arrampicando 
su una parete ripida ed impervia. 

 ha scritto nel messaggio
news:d5vjrf$8i8$1...@balena.cs.interbusiness.it...

Voglio arrivare che la commissione viene inquadrata come disaggio e i
disaggi e gli aggi sui prestiti costituiscono costi o proventi finanziari
anticipati, da collocare rispettivamente nelle voci D dell'attivo (disaggio,
risconto attivo) ed E del passivo (aggio, risconto passivo) al netto delle
quote di competenza imputate negli esercizi precedenti ed in quello al quale
si riferisce il bilancio.
Cioè rientrano nei ratei (specificatamente) e i ratei e in particolare, i
ratei attivi e passivi rappresentano crediti e debiti in moneta. Essi
misurano, rispettivamente, quote di proventi o di costi la cui integrale
liquidazione avverrà in un successivo esercizio, ma di competenza, per la
parte da essi misurata, dell'esercizio a cui si riferisce il bilancio.
http://www.cndc.it/CNDC/Documenti/principicontabili/18.ratei%20e%20risconti.pdf
Io ho inquadrato l'onere (e l'operazione) come operazione finanziaria dalla
quale scaturiva un costo da postare come "rateo": chiamalo commissione,
chiamalo come vuoi sempre un onere finanziario (non ho usato il termine
disaggio) che trovava la sua contropartita in un rateo e non in un debito
(anche se poi sono la stessa cosa).
L'analisi delle carte di carte è molto approfondita e non mi sembrano
c.....e come sono esposte e in base ai Vs principi contabili, trai la
conclusione.
Ciao.


 si riferisce il bilancio.
Azz, allora non scherzavi....
Temo che tu stia facendo un po' di confusione.
Il disaggio su prestiti è tutt'altra cosa ed è giusto riscontarla.
Ma nella fattispecie non c'entra nulla.
Un esempio di disaggio sui prestiti è lo scarto di emissione di un prestito
obbligazionario
Emetti a 99 per agevolare la collocazione, quindi ti ritrovi un'entrata di
99 a fronte di un debito di 100 e rilevi il disaggio pari a 1.
Tale disaggio è corretto spalmarlo sulla durata del prestito con la tecnica
del risconto.
Ma per le carte di credito che analogia ci vedi?
Tizio vende camicie.
Caio entra e vuole la camicia celeste che costa 50.
Tizio per dare la camicia vuole o i 50 euro sonanti oppure acconsente a che
nel rapporto si frapponga SI che, delegato da Caio ed in forza di una
convenzione con Tizio, paghi in sua vece.
Nella seconda ipotesi, per previsione contrattuale tra Tizio e SI, resta a
carico di Tizio una commissione.
Dove sta il finanziamento a Tizio?
Questi doveva avere 50 da Caio (liquidi ed esigibili) e li ottiene da SI, al
netto della commissione.
Dove vedi il fattore tempo che originerebbe lo sconto?
Diverso è il rapporto tra Caio e SI.
Il rimborso dell'anticipazione da parte di Caio può sì , invece, avere
natura di finanziamento, ma questo è un altro film :-).
Ciao
Fil

 si riferisce il bilancio.
Ecco a cosa serve imparare i principi base in sede scolastica: ad evitare 
che si cada in confusione come sei caduto tu in questo caso. Il disaggio che 
deve essere iscritto tra i risconti è quello relativo ad un prestito la cui 
durata è pluriennale e, pertanto, poichè si considera il disaggio come un 
ulteriore onere finanziario (che tale è) che contribuisce a determinare 
l'interesse, tale disaggio deve essere ripartito in + esercizi e, come tale, 
deve essere iscritto tra i risconti.
Nel caso della carta di credito non siamo in presenza di un'operazione 
finanziaria .. non c'è interesse proporzionale al tempo di anticipo (tanto è 
che l'importo della commissione prescinde dal tempo di dilazione) e, quindi, 
l'importo della commissione è di competenza dell'esercizio in cui la 
transazione commerciale è avvenuta: non esiste alcun valore a cavallo di 
esercizio ed è, quindi, un debito da iscriversi nella voce D.
Ciao
Paolo Martini


Il contratto tra fornitore ed emittente - la convenzione di abbonamento -
si qualifica come vendita di crediti futuri: di tutti i crediti che, nel
periodo di efficacia della convenzione e nei limiti di spesa in essa
stabiliti, verranno ad esistenza per effetto di contratti di scambio
conclusi tra il fornitore e il titolare della carta. La cessione avviene a
titolo di vendita, il cui prezzo è costituito dalla somma che il fornitore
cedente ottiene dalla banca, corrispondente al credito ex pretio diminuito
del cd. disaggio ..........cioè la commissione, oneri Carta Si.
Se l'onere viene inquadrato come disaggio, il disaggio nel bilancio Cee deve
essere indicato nella voce E del passivo, tanto quanto i ratei (il disaggio
è un rateo).
Ciao.
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

che si cada in confusione come sei caduto tu in questo caso.
Devi perdonarlo: sui testi consigliati per la preparazione dell'esame
da tributarista (I FRIZZERA!!!) la cosa non è sufficientemente
evidenziata!
Giuro che è vero: qui da noi per accedere tra i tributaristi viene
fatto un esamino interno per la preparazione del quale i testi
consigliati sono davvero SOLO i Frizzera!! :-(
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 è un rateo).
Mettere un disaggio in avere è come iscrivere la cassa contanti nel passivo.
Davanti a cotanta affermazione alzo le braccia e mi arrendo.
Filippo


perchè ??
se ha segno avere è giusto che stia là
o devo rifà tutti i bilanci ?
:-)
ciao

 è un rateo).
Non ci posso credere..... e dire che Martini ti aveva anche avvertito: e'
un terreno impervio e tu non hai gli strumenti per discutere di queste
cose, lascia perdere!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Guarda che non sono caduto in confusione: hai letto tutto l'articolo
sull'inquadramento giuridico dei rapporti che si instaurano con le carte di
credito e l'analisi è molto approfondita con tesi contrapposte. Quindi
spiegami questa frase:
"Il contratto tra fornitore ed emittente - la convenzione di abbonamento -
si qualifica come vendita di crediti futuri: di tutti i crediti che, nel
periodo di efficacia della convenzione e nei limiti di spesa in essa
stabiliti, verranno ad esistenza per effetto di contratti di scambio
conclusi tra il fornitore e il titolare della carta. La cessione avviene a
titolo di vendita, il cui prezzo è costituito dalla somma che il fornitore
cedente ottiene dalla banca, corrispondente al credito ex pretio diminuito
del cd. disaggio, diminuzione giustificata dalla circostanza che il
fornitore riceve dall'emittente il pagamento immediato del debito ex pretio
del titolare, senza la necessità di concedere, egli stesso, dilazioni. "
La commissione, onere carte di credito, viene inquadrato, nella fattispecie,
disaggio. Spiegami.
Ciao



GIORGIO GABER , io, io, io,.....
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 disaggio. Spiegami.
Credo che la mia spiagazione sia fin troppo esaustiva: di più non saprei che 
dirti Sergione.
Se mi consenti la battuta e mi prometti di non offenderti ( e mi pare che il 
senso dell'umorismo non ti manchi), ti dico che la tua situazione sulla 
problematica mi fa venire in mente la seguente barzalletta.
Un guidatore percorre l'autostrada quando, alla radio, le trasmissioni 
vengono interrotte per un comunicato urgente "Attenzione ... un folle sta 
percorrendo un tratto autostradale contromano .. Pericolo !!!!" .....  Il 
guidatore, con aria stupita .....  "Uno solo??? Saranno almeno un centinaio 
!!!"

guidatore, con aria stupita .....  "Uno solo??? Saranno almeno un centinaio 
Ehm....sicuro che la capisca?
non vorrei iniziare un flammone per spiegargliela.
^_^



Ma cacchio, da una cavolata andiamo in progressione nel più difficile.
L'onere viene considerato impropriamente "disaggio": differenza tra valore
nominale e netto ricavo. Tutto qui. I disaggi e gli aggi sui prestiti
costituiscono costi o proventi finanziari anticipati, da collocare
rispettivamente nelle voci D dell'attivo (disaggio, risconto attivo) ed E
del passivo (aggio, risconto passivo) ............ Nella stessa categoria si
trovano ratei e risconti. In base al principio contabile i ratei attivi e
passivi rappresentano crediti e debiti in moneta, l'onere carta di credito
preferisco chiamarlo rateo (debito futuro) piuttosto che debito (effettivo).
Non mi sembra di addentrarmi in prestiti obbligazionari, disaggi di
emissione, e puttanate varie.
Ciao.


preferisco chiamarlo rateo (debito futuro) piuttosto che debito (effettivo).
Si deduce che il debito futuro = rateo (punto E)  , mentre il debito
effettivo = debito (punto D)
Deduco male?


 del passivo (aggio, risconto passivo) ............
NO !!!!!!!!!!!!!!! Solo i disaggi relativi a prestiti PLURIENNALI 
!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Esempio scemo: X presta 100 ad Y in data 10/5 con restituzione 10/6. 
Tuttavia viene erogato solo 99,9  e, di conseguenza, 0,1 è un DISAGGIO DEL 
PRESTITO.
Secondo te 0,1 va iscritto trai risconti???
Di più non so che dirti .... quindi non mi chiedere altre spiegazioni.
Ciao

emissione, e puttanate varie.
focca la zozza, mi sembrava di averne lette, invece ... ach, ora rispolvero l'AMODEO e vediamo ...
saluti ;-P
----
sntf
sntf AT 
czg.it

 AMARCORD:"...e se famo 3 vengo sotto 'a curva...e li mortaaaaacccci
vostri...." (C.M.)
Porca pu......zzola.
Acquisto merce, ricevo la fattura: diversi a Debiti v/fornitori. Il Debito
v/fornitori è debito effettivo (Fattura di acquisto di Rossi Mario).
Onere carta di credito pagato nel 2005: Tu rilevi  costo a Debiti v/ Carta
Si (ma ancora non esiste l'esigibilità dell'obbligazione); io rilevo costo a
Rateo (debito presunto con manifestazione numeraria successiva).
Tu mi dici che trattandosi di semplice commissione non esiste il riparto tra
2 esercizi. Io ti dico che la commissione la considero un "disaggio" nel
senso letterale, cioè la differenza tra il lordo della carta e il netto. Tu
mi dici che non si tratta di un prestito e io Ti dico che si tratta di
vendita di "crediti futuri" pro-solvendo (per errori, per furti, l'importo
può essere rettificato e stornato) e quindi, dal mio punto di vista, la
commissione (disaggio) potrebbe essere spalmata su due esercizi. A questo
punto preferisco chiamare rateo piuttosto che deviti v/Carta Si la parte di
competenza dell'esercizio precedente pagata a posteriori poiché, per
similitudine, il "disaggio improprio" rientra nelle voci D e E dove si
trovano i ratei.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 vendita di "crediti futuri" pro-solvendo
Ma quale vendita di crediti futuri pro solvendo?
Anche se la convenzione tra il negoziante e il gestore della carta riguarda
potenziali crediti che nasceranno in futuro non significa che gli stai
cedendo niente.
E' il cliente che decide quale mezzo di pagamento adottare e se decide di
utilizzare la carta di credito lo fa utilizzando l'istituto giuridico della
delegazione, tant'è che se il gestore non è in grado di provare di aver
ricevuto l'ordine di pagamento dal proprio cliente non può ripetere alcuna
somma nei confronti di quest'ultimo.
La cessione di credito non c'entra niente.
Passo e chiudo
FM

o un debito?
Ovvio che scriva un rateo!
La merce durante i 90 giorni potrebbe "perdersi" o "distruggersi" o
"volatilizzarsi", quindi il debito verso il fornitore non ce l'hai,
hai un bel RATEO
E che diamine FM !!! La vuoi capire o no???
STUDIA!!!
^_^
Ripeto l'SFNT pensiero :" Per me  S L C numero uno"


 Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


focca la zozza, mi sembrava di averne lette, invece ... ach, ora rispolvero l'AMODEO e vediamo ...
Il nostro amico sarebbe capace di procurare un infarto al povero prof.
Amodeo......
Cmq leggo solo ora questo thread e mi sto scompisciando dalle
risate................
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Antonino Sollena
Dottore Commercialista
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vero, quasi smetto di rimpiangere il compianto gianfanculo!
-- 
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club] pcv_bti<AT>
czg.it
Il czg logora chi non ce l'ha (par)

vero, quasi smetto di rimpiangere il compianto gianfanculo!
No ragazzo, il GRANDE gianfanculo è inimitabile, unico e,come tu ben
sai, ispiratore di diversi fanclab, gadgets, magliette e quant'altro.
O fondiamo anche il Locascit fanclab, altrimenti non si arriverà mai
al livello dell'ILLUMINATO gianfanculo.
Anzi, dato che hai nominato il DIVINO: 
http://www.geocities.com/WallStreet/Floor/8256/#CURRICULUM%20PROFESSIONALE
saluti
