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Titolo: Parere prestito tra società

Ho due società con partecipazioni simili (stesse persone ma quote diverse). 
Una srl che è un negozio con molta liquidità e una ss che ha fatto investimenti immobiliari e necessita di un prestito. 
 
Secondo voi la srl può fare un prestito/finanziamento infruttifero alla ss facendo un semplice verbale dei soci che autorizzano l'amministratore (che è amministratore anche della ss) e poi un bonifico? 
Viola qualche norma bancaria o fiscale? 
 
Grazie e buona giornata a tutti 
Dàvide

Viola qualche norma bancaria o fiscale? 
 
No, ma bisogna stare attenti a tutto il resto:  previsione dello 
statuto, iscrizione a libro soci da almeno tre mesi, partecipazione 
almeno al 2%, scambio di corrispondenza, ecc.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
Questi aspetti riguardano il problema di una eventuale raccolta di risparmio tra il pubblico.
Cosa che, considerato che vi sarà una contrattazione tra i soli due soggetti, e non una richiesta di finanziamento verso una indeterminata platea, è da escludere.
 
Sulla non onerosità de finanziamento avrei dei dubbi per una mancanza di "economicità" dell'operazione.
Vero che i soci sono gli stessi, anche se con quote differenti, ma i soggetti sono comunque giuridicamente distinti e con interessi economici differenti.

 Vero che i soci sono gli stessi, anche se con quote differenti, ma i soggetti sono comunque giuridicamente distinti e con interessi economici differenti.
 
Qualche anno fa in una situazione similare durante un controllo della società erogante il funzionario ADE hs detto esplicitamente che se non avessimo applicato dei modesti interessi avrebbe dovuto approfondire.
 
Poi che volesse dire con approfondire non lo so.
 


Meglio non approfondire... :) 
Grazie a tutti


Concordo.
E' una situaizone che mi si verifica in un paio di soggetti: uno ha 
ricevu due finanziamenti in anni diversi e di relativo modesto dalle due 
controllanti. In questo caso fatti infruttiferi.
L'altro è società immobiliare che prende a presti soldi (per 
investimenti) da una delle industriali di famiglia molto liquida 
(compagini simili ma non identiche). Quest'ultimo finanziamento fu fatto 
al tempo (3 anni fa) ad un tasso euribor + 0,5, sostanzialmente di 
mercato al tempo (anzi, un filo sopra quello che davano le banche). 
Sempre meglio onerosi.
Finanziamento motivato con l'eccesso di liquidità e la (seppur piccola) 
maggior remuneratività rispetto al c.c.
 
-- 
Il Capa

 applicato dei modesti interessi avrebbe dovuto approfondire. 
 
Fermo restare di valutare con attenzione lo statuto, cio' che il 
funzionario ti confido' quale prassi tra le righe e' corretto perche' e' 
solito che il prestito senza interessi per forma mentis induce tanti altri 
funzionari, ancor piu' la GDF, di maggiori verifiche ad ex relativo il 
riciclaggio, infiltrazioni etc.
 
 
 

carlo scriveva il 23/06/2022 :

Ok ma non facciamo del terrorismo adesso. Casanmaner ha segnalato il 
pericolo, che anche lì, dipende....  Il fisco contesta 
l'antieconomicità nelle operazioni infragruppo, tipo la società che 
utilizza un fido bancario per concedere poi un finanziamento ad altra 
società con rol capiente, allora ok.
Non è che ci si debba cagare sotto ogni volta che si fa un'operazione 
insolita, la si studia bene e si mette in conto un eventuale 
accertamento che finirà in nulla. Se poi si teme venga sollevato il 
velo su altre operazioni, allora il discorso cambia.
Antiriclaggio e antiterrorismo sono cose diverse, e siamo noi a 
sospettarlo per primi, visto che i clienti li dobbiamo conoscere.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 sospettarlo per primi, visto che i clienti li dobbiamo conoscere. 
 
Concordo, nei casi che ho visto di tratta di società "della famiglia" molto liquide che prestano a società "della famiglia" quindi nessun problema di questo genere

 questo genere
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 Concordo, nei casi che ho visto di tratta di società "della famiglia" molto liquide che prestano a società "della famiglia" quindi nessun problema di questo genere
 
Sì infatti siamo in questo caso. 
Penso che facendolo fruttifero non ci siano dubbi sull'economicità del comportamento. 
Mi pare che sia un diritto dei soci acquistare con l'altra società anziché con quella liquida, visto che le quote non sono esattamente uguali... 
Ciao

 Mi pare che sia un diritto dei soci acquistare con l'altra società anziché con quella liquida, visto che le quote non sono esattamente uguali... 
Per altro le due attività potrebbero essere diverse e quindi ovviamente l'acquisto si fa con la società "giusta"

 di questo genere 
 
Come pure, dall'altra, ho visto e ho prove di casi come sopra ma infine 
finiti in situazioni a dir poco allucinati, come solito dipende dal 
funzionario che ci pone il 'naso'.  

 Ok ma non facciamo del terrorismo adesso. 
 
Non traggo ne' era tale intenzione.

Non ne faccio solo una questione fiscale, ma anche "legale".
Sono soggetti giuridicamente distinti, non sono un gruppo societario (dove potrebbe esservi un interesse sottostante che porta, in modo indiretto, beneficio al gruppo).
Anche da un punto di vista civilistico a che pro distrarre risorse finanziarie, che potrebbero essere impiegate per produrre un reddito, magari anche basso?
Certo fino a che tutto va bene. Ma se poi qualcosa non va bene la responsabilità magari aumenta.
 

Scriveva casanmaner giovedì, 23/06/2022:

sì.  La srl che finanzia non deve avere nocumento alla sua attività e 
il prestito avere un sottostante certo, il quesito parla di 
investimenti immobiliari, insomma non deve essere una operazione 
avventata.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

Il 22/06/22 10:33, Dàvide ha scritto:

Rispondo da bancario... quindi apprezzerò eventuali critiche "da 
commercialisti". La Srl presta dei soldi, gratis, ad una società terza. 
Può andare benissimo... se ha un interesse a farlo! Ad esempio se la ss 
fosse un cliente o un fornitore strategico... la srl potrebbe avere 
interesse a sacrificarsi per tenerlo in vita. Ma se non c'è questo 
interesse... perché farlo? Per fare un favore ai soci?
 
Metti che la Srl fallisca e ti nomino curatore fallimentare... quando 
vedi che la fallita ha prestato soldi senza motivo, rimettendoci gli 
interessi e magari anche il capitale... non ti viene la tentazione di 
tirar fuori la bancarotta fraudolenta?
 
Non conosco bene le complicazioni e i costi che creerebbero, ma 
proporrei queste soluzioni:
- compatibilmente con la legge, lo statuto e il buonsenso, la srl presta 
i soldi alla ss in cambio di interessi che compensino il rischio
- i soci prelevano utili dalla srl e li prestano alla ss.
 
 

 - i soci prelevano utili dalla srl e li prestano alla ss.
 
I dubbi che sollevi sono sensati , infatti si parlava di una società molto liquida e si consigliava di applicare gli interessi.
 
Per il prelievo degli utili che poi per una SRL sono distribuzione, devono esserci riserve distribuibili che non è detto che ci siano e deve essere conveniente farlo , pensiamo ad esempio ad ACE e Super ACE . Inoltre sugli utili distribuiti c'e' tassazione e distribuendoli si riduce il patrimonio cosa non sempre gradita . Soprattutto se il finanziamento è di breve durata


  per completare quanto  già esposto  dai  colleghi
 
 
  anni  fa dovetti affrontare  un finanziamento ( fruttifero !) da parte 
di un privato  (parente del socio  amministratore di  srl  e ricordo  mi 
imbattei  in qs norme :
 
Finanziamenti dei Soci alle società e normativa sulla raccolta del 
risparmio. e Delibera CICR 1058/2005
 
dal  TUB (Testo Unico delle leggi in materia bancaria e creditizia)
 
all’art. 11 comma 1, la raccolta del risparmio come “l’acquisizione di 
fondi con obbligo di rimborso, sia sotto forma di depositi sia sotto 
altra forma”.
e del comma 2, testualmente dispone: “La raccolta del risparmio tra il 
pubblico è vietata ai soggetti diversi dalle banche.” La violazione 
delle prescrizioni dell’art. 11 del T.U. e delle relative disposizioni 
di attuazione è sanzionata penalmente ai sensi dei successivi articoli 
130 e 131.
 
L’art. 6 della delibera del CICR n. 1058  disciplina la Raccolta presso 
soci, consentendo alle società di raccogliere risparmio, in deroga alle 
regole generali, presso Soci, purchè sussistano alcuni requisiti:
·       la facoltà di raccogliere risparmio presso i soci deve essere 
prevista nello statuto;
·       i soci finanziatori devono detenere almeno il 2% del capitale 
sociale risultante dall’ultimo bilancio approvato;
·       i soci devono essere iscritti nel libro soci da almeno tre mesi.
 
Il comma 2 dispone che “Per le società di persone tali condizioni non 
sono richieste
 
 
 
 
 
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
Ma in casi simili a quello della questione iniziale non si configura raccolta di risparmio tra il pubblico.