Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: semi-OT: quindi il popolo non è più sovrano?

nel senso: non è più il Governo di un paese a decidere le politiche economiche, bensì la UE?
 
non voglio aprire un dibattito politico: non sono leghista o "pentastellato", nè PD, "forzista" o quant'altro: non parteggio per nessuno.
 
faccio solo una considerazione generale, al di là delle valutazioni di merito sulla bontà della manovra economica: ma secondo voi è normale che un governo italiano non possa fare la politica economica che ritiene più opportuna, ma che a dettarla sia il parlamento europeo?

 faccio solo una considerazione generale, al di là delle valutazioni di merito >sulla bontà della manovra economica: ma secondo voi è normale che un governo >italiano non possa fare la politica economica che ritiene più opportuna, ma che a >dettarla sia il parlamento europeo?
 
Devo constatare che i passaggi mediatici sono efficaci ma che centra l'UE? Come componente del gruppo euro l'Italia ha sottoscritto degli accordi che servono per il corretto funzionamento dell'insieme ed è ovvio che poi gli stessi devono essere rispettati. Poi Giggino e comico per vincere le elezioni hanno promesso la luna: reddito di cittadinanza a chi non lavora pensione sociale di importo elevato a chi non ha mai versato niente.... non ci sono i soldi e la colpa e dell'UE che non fa fare i debiti ma finiamola con le pagliacciate!!  
 

Tu stai facendo valutazioni politiche (“giggino” e simili). 
 
Non è l’argomento di questo post. 
 
 Ripeto non faccio valutazioni di politica economica non voglio valutare se sia giusto o meno fare debito e deficit. 
 
 Se l’Italia entrando nell’euro ha accettato certe regole : anche questo non è oggetto del mio post 
 
 Ciò che dico è : l’Italia ha acconsentito affinché la sua politica economica non fosse autonoma bensì fosse decisa da cariche politiche non sovrane in Italia ?
 
 Siamo sicuri che tutto ciò sia buono e giusto ?
 


Ma nell'ue  se non sbaglio mettono in gatta buia chi ruba miliardi e in italia a chi ruba  danno ancora la medaglia..cosa hanno fatto le banche ognuna ha rubato miliardi di euro ..e tutto passa liscio???

Ecco. Questa è già una considerazione più oggettiva: la UE dice la sua sulle manovre economiche dei singoli paesi, ma su eventi che hanno influenza diretta sulle manovre economiche (ad esempio i default delle banche) non apre becco.
Per carità: c’è una motivazione più che evidente, ma appare altrettanto evidente il conflitto di interessi.
 
Non faccio il finto tonto: so benissimo che ci sono delle regole e vanno rispettate. Ma siamo sicuri che queste regole siano democratiche?

  Siamo sicuri che tutto ciò sia buono e giusto ?
 
E ottimo ricordo i bei tempi della lira quando:
-si sono presi i soldi dai conti correnti;
-il tasso dei mutui poteva arrivare anche al 12% e più per cento;
-l'inflazione era altissima e gli stipendi e le pensioni perdevano sistematicamente il loro potere di acquisto e ovviamente c'erano degli scontri fortissinmi con i sindacati ....
 
e tutto ciò potrebbe saltare a causa dei personaggi citati che al posto di  fare il  loro lavoro (comici) si sono messi in politica promettendo quello che ho già segnalato.
 
 

 Non faccio il finto tonto: so benissimo che ci sono delle regole e vanno >rispettate. Ma siamo sicuri che queste regole siano democratiche?
 
Le regole quando sono approvate all'unanimitò sono sempre democratiche se sono errate vanno cambiate. 

Ai tempi della lira, negli anni Settanta, lo "sfigato" tipico era il 
ragionier Ugo Fantozzi, cioè un tizio che aveva una casa, un lavoro 
sicuro a tempo indeterminato, ed una moglie che poteva fare la 
casalinga, perchè un solo stipendio bastava per mantenere una famiglia.
Bei progressi abbiamo fatto da allora.
 
Franz
 


In quegli anni immaginavo gli anni 2000 come avvenieristici e 
fantascientifici dacche' ispirato dall'incalzante progresso
tecnologico.
 
Ed invece quanta miseria !

   Se l’Italia entrando nell’euro ha accettato certe regole 
 
Si' ma l'Italia le sta rispettando queste regole
mantenendosi sotto al 3% (deficit/pil attualmente
dichiarato al 2,4% dal preannuncio della legge
di bilancio).
 
E allora di quale problema stiamo parlando ?
E allora l'Europa che cavolo vuole ?


2,4% con stime di crescita del PIL fantascientifiche :)
Comunque mi pare che gli accordi Italia/Ue fossero di stare ben al di sotto del 2% in considerazione del nostro debito pubblico che è più alto di quello di altri paese che magari hanno un deficit/pil maggiore.

 Comunque mi pare che gli accordi Italia/Ue fossero di stare ben al di sotto del 2% 
 
Accordi che l'Europa esige quando ci sono in ballo i soldi.
Quando si tratta di gestire i confini dell'Europa, allora
l'Italia diventa il campo profughi dell'Europa.
 

Al di là dei numeri il mio pensiero è:
- se ci sono dei precisi accordi che hanno valore normativo anche interno che impediscono ad un governo di superare certe soglie, allora le leggi di bilancio non possono essere approvate se superano certe soglie
- se non ci sono accordi con questi estremi, un governo rimane sovrano ed eventuali interventi esterni ritengo siano ingerenze illegittime
 
Avrebbero fatto la stessa cosa se si fosse trattato della Germania?
Avrebbero fatto la stessa cosa se questa legge di bilancio fosse stata proposta da un governo filo-tedesco e filo-bancario?