Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Micrometro: funxit ?

Il ns. caro Sindaco, oltre ad ottemperare ad i suoi imperativi morali ed
etici, trovando il tempo di andare a fare il sit-in per Sofri, si è
anche ricordato di essere Primo Cittadino e, pertanto, di presenziare,
mica fare una festa con tartine e cotillons, per l'inaugurazione dellla
mostra sul micrometro?
O al comune se ne sono sbattuti le palle ?
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
- 
http://space.tin.it/io/giaczucc
- "Chi ha contemplato la bellezza con gli occhi,
-  è oramai preda della morte" (Von Platen).

 O al comune se ne sono sbattuti le palle ?
Scusa il sindaco non mi sembra sia obbligato a partecipare ad iniziative di
comitati privati, se non lo ritiene politicamente opportuno.
Agli elettori giudicare poi le scelte dell'amministrazione.
Visto poi che Razzanelli e soci portano avanti un progetto che sembra
ideato apposta per contraddire le scelte della giunta comunale.
La giunta ha scelto la Tranvia, Razzanelli e c. il micrometro.
Se il comune avesse scelto la metropolitana, Razzanelli in Caprotti avrebbe
optato per i dischi volanti.
Non mi meraviglio quindi se il sindaco non sia andato a mangiare le tartine.
P.S
Il mio ?latino? è un po'arrugginito.
Funxit, cosa vuol dire?

 optato per i dischi volanti.
Ah! Ah! Ah!

Funxit, cosa vuol dire?
Letterale: "Riposò" nel senso di giacque, morì. Traslato nel contesto:
morì "orfano" . :-)


 morì "orfano" . :-)
Defungor, eris, defunctus sum, defungi?

Defungor, eris, defunctus sum, defungi?
Deponente lo è, ma adesso mi sta fatica cercare la grammatica... :-)


Se lo dici tu...
A te cosa risulta? Che sia una cagata ?
Pur di difendere le scelte dei compagni ti faresti pure bruciare come
savonarola :-)


perche' avrebbe dovuto andarci?
Perchč, come lui disse, č "il sindaco di tutti i cittadini".
O i sindaci sono diventati due ?
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
- 
http://space.tin.it/io/giaczucc
- "Chi ha contemplato la bellezza con gli occhi,
-  č oramai preda della morte" (Von Platen).

 opportuno.
Pero' all'epoca del congresso di Forza Italia al Teatro Tenda (primavera
scorsa) disse chiaramente di "Non essere stato invitato". Testuali parole.
Era su tutti i giornali, la gaffe di FI ebbe un buon risalto. E giustamente,
direi.
Pero' allora se ti invitano vacci. Non e' perche' sei il sindaco puoi fare
quel che cazzo ti pare.
--
ICQ# 163865519


Se vabbè...ma mica dirige il traffico!!
:-)
Chris

 Non fanno mica un canale di scolo :-)
Scavano, anzi scaveranno, sotto terra anche in Viale Strozzi.
Mi basta e mi avanza.
Comunque la discussione non verteva sulla bontà dei progetti, su cui ho i
mei dubbi al di là delle brochure, ma sulla mancata partecipazione del
sindaco all'inaugurazione della mostra del Micrometro.
Scelta criticabile, ma politicamente legittima.
Avrei trovato ridicolo che avesse  partecipato ad una mostra che,
legittimamente, contrasta con le scelte dell'amministrazione fiorentina.
Il fair play ha dei limiti, soprattutto visto il comportamento di Razzanelli
in Caprotti.

Che c'entra con la bontà del progetto?
Che c'entra la _presunta_ bontà del progetto?
Keith ridimensionante
-- 
Vuoi sentirti meno coglione per un giorno?
http://www.emergency.it
 e firma la petizione
--->  Funziona! (io l'ho fatto ieri :-P)

Che c'entra la _presunta_ bontà del progetto?
Dimmelo tu :-)


legittimamente, contrasta con le scelte dell'amministrazione fiorentina.
Scusa ma "il sindaco di tutti i cittadini" non è uomo "super partes" ?


Dimmelo tu :-)
Guarda che la bontà del progetto l'hai tirata fuori te.
Noi si ragionava di sindaci :-)
Keith


Cgil...
Hanno fatto proposte per la mobilità?
Il Leoncavallo e la CGIL, intendo......
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
- 
http://space.tin.it/io/giaczucc
- "Chi ha contemplato la bellezza con gli occhi,
-  è oramai preda della morte" (Von Platen).

questa se non la fai tutta non serve a niente...
Manco l'altra.
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
- 
http://space.tin.it/io/giaczucc
- "Chi ha contemplato la bellezza con gli occhi,
-  č oramai preda della morte" (Von Platen).

 Avremmo tutto da gudagnare; no? 
Questo non lo direi. Complessivamente, mi sembra che in Europa ci siano
molte piu' tranvie che metro'. In ogni caso devi fare il paragone con le
citta' che abbiano le stesse dimensioni e lo stesso numero di abitanti
di Firenze, e in questa categoria non so se ne troverai con la
metropolitana. Il fatto e' che costruire una metropolitana e'
estremamente costoso, e solo una citta' di certe dimensioni garantisce
il traffico necessario non dico a coprire le spese (cosa che succede di
rado) ma almeno a rendere giustificabile economicamente il progetto.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

estremamente costoso
Questa pare costi il 10% in più di una tranvia.
Cmq ragazzi, e lo dico a tutti,  se la metropolitana nn vi piace,
ditelo. E' inutile che solleviate 1000 perchè e per come su progetti e
realizzazioni, quando non vi ho mai sentito dire mezza, dico mezza,
parola sulla bontà del progetto della tranvia di superficie che, far
l'altro, comporta pure la costruzione di un nuovo ponte.


 ditelo.
Prescindendo dal progetto specifico fiorentino, che non conosco, la metropolitana mi piace
assai!
Le mie esperienze a praga (più e più volte) e a milano mi hanno sempre soddisfatto molto!
La realizzabilità, la politica e l'investimento a firenze però sono problematiche sulle
quali non ho mai riflettuto a lungo.
Sarebbe interessante riuscire a discuterne prescindendo dallo schieramento politico ed
analizzando intanto un realistico progetto di fattibilità, un analisi economica, un piano
di ammortamento e anche un impatto ambientale (falde, tipo di roccia presente, fottuti
reperti etc etc).
Ok?
ciao
Chris

 reperti etc etc).
Ci sono i cassetti di universita', comune, enti e aziende varie che
abbondano di progetti e studi su questa benedetta metro' (come per la
tangenziale) Del resto parlavano di entrambe gia' 20 anni fa.
Io in fin dei conti credo che l'idea di trasferire il traffico ferroviario
nazionale sull'alta velocita', convertendo le attuali linee locali in metro'
di superficie, sia l'idea migliore.
1) perche' si spende meno
2) perche' Firenze e' attraversata in molte zone dalla ferrovia
3) perche' cosi' sarebbe estesa ai comuni della provincia (la sola metro'
nell'area fiorentina servirebbe il giusto)
E sarebbe ancor meglio se il tutto fosse integrato con nuove linee per le
zone piu' importanti: Osmannoro, Scandicci, Firenze Sud e tante altre.
Per quanto riguarda la tramvia: tante chiacchere ma il progetto preciso non
si conosce.
Se andra' (come pare) a togliere spazio alle attuali strade, si parte gia'
molto male. Perche' gia' sono strette ed insuffcienti, potrebbe risultare
un'opera da rismontare dopo 10 anni.
Inoltre spero che sia una tramvia-metro' possa integrarsi con le linee
ferroviarie senza dover cambiare veicoli. Sarebbe piu' comodo ed ottimale,
ma figurati se c'hanno pensato :-)
--
ICQ# 163865519

tangenziale) 
^^^^^^^^^^^^^
HA-AH!
Ecco il Mela che conosco :-)
Keith


 Scusa ma "il sindaco di tutti i cittadini" non è uomo "super partes" ?
Super partes un sindaco non può essere.

 un'opera da rismontare dopo 10 anni.
E' una questione di punti di vista.
Ho trovata ridicola la protesta dei commercianti di Viale Giannotti.
Chi ha la "fortuna" di percorrerlo si sarà reso conto che, ora, la
carreggiata è ristretta dalle automobili parcheggiate in doppia fila, ma non
ho mai sentito notizia di proteste da parte dei commercianti.
Solo la tranvia è capace di turbare il sonno di lorsignori.
E' la solita miopia di chi crede che gli unici affari siano legati alla
possibilità di entrare dentro i negozi con le macchine.

 alla possibilità di entrare dentro i negozi con le macchine.
Su quest'aspetto hai ragione.
Pero' non si puo' negare che le strade a Firenze siano decisamente
insufficienti.
Gia' c'e' scarsissima viablita' (con una gran varieta' di problemi indotti)
E' assurdo tagliare ulteriori spazi, la mobilita' non potra' mai essere solo
pubblica e se si ostruiscono le gia' scarse vie d'accesso alla citta' con
delle rotaie sara' un disastro annunciato.
--
ICQ# 163865519

delle rotaie sara' un disastro annunciato.
Al Comune mica prestano ascolto alle Cassandre.
Sono ganzi loro :-)


Super partes un sindaco non può essere.
Allora tanto vale torni il podestà.


 l'altro, comporta pure la costruzione di un nuovo ponte.
Premesso che questi sono argomenti che si affrontano conti alla mano, la
mia personale impressione e' che un metro' che costi solo il 10% in piu'
di una tranvia e' come minimo utopistico. Diciamo dieci volte tanto, e
incominciamo ad avvicinarci.
Il mio personale sospetto, che ovviamente non posso corroborare con
nessuna argomentazione che non sia strettamente nasometrica, e' che
costruire il tunnel dell'alta velocita' che ricalca grosso modo la linea
di superficie Rifredi - Campo di Marte sia uno spreco inaudito. Anche se
personalmente mi sara' estremamente comodo avere la stazione dell'alta
velocita' vicina e andare a prendere i treni a Campo di Marte mi sarebbe
stato scomodissimo, la collocazione naturale della stazione dell'alta
velocita' a Firenze sarebbe stata a Campo di Marte, dove non avrebbe
rotto i coglioni a nessuno e sarebbe costata il giusto. Ma il comune non
ha voluto.
Poi si sarebbe dovuto trovare la maniera di attraversare Firenze in
sotterranea con i treni *locali* (non con quelli a lunga percorrenza),
come fanno in tutte le citta' europee, creando una sorta di
metropolitana regionale che colleghi la zona a nord di Firenze con
quella a sud. E treni ogni 20/30 minuti su tutte le linee ferroviarie
verso Firenze (piu' spesso nelle prossimita' del capolouogo), con la
sezione centrale che funge sia da metropolitana cittadina che regionale:
sul modello delle S-Bahn tedesche. Non saprei dire con quale percorso
(in mancanza di meglio con quello che prendera' l'alta velocita', ma con
stazioni intermedie). Su questa ossatura poi si potrebbero considerare
linee tranviaria per i percorsi piu' trafficati, possibilmente evitando
le boiate che hanno combinato con gli appalti della prima tranvia.


 ma figurati se c'hanno pensato :-)
In linea di massima questo e' un problema piuttosto serio, tanto e' vero
che a livello europeo e' stato tentato poche volte, per quello che ne
so. Il discorso sta in questi termini: i veicoli ferroviari hanno una
costruzione molto piu' massiccia, secondo parametri di sicurezza piu'
stringenti di quelli tramviari - sostanzialmente un vagone riesce a
resistere ad una collisione in un incidente molto meglio e con meno
morti di quanto resista un tram che e' progettato per viaggiare a
velocita' molto piu' basse. Se devi mescolare i due tipi di traffico
sullo stesso binario, devi costruire i tram secondo parametri ferroviari
e ti vengono a costare molto piu' cari (un incidente fra un tram e un
intercity si risolverebbe in una strage). Senza tenere presente
ovviamente che l'alimentazione elettrica e' di solito differente;
problema non insolubile ma che aggiunge ulteriori costi.


 Allora tanto vale torni il podestà.
Mi devi spiegare allora cosa intendi per super partes.

 le boiate che hanno combinato con gli appalti della prima tranvia.
Su questo sono perfettamente d'accordo.

Mi devi spiegare allora cosa intendi per super partes.
Letteralmente.


 delle rotaie sara' un disastro annunciato.
Gli spazi sono già tagliati dal menefreghismo degli automobilisti.
I commercianti di Viale Giannotti sarebbero credibili se avessero chiesto al
comune maggiori controlli sul traffico in zona.
La loro unica preoccupazione invece è quella di tutelare gli idioti che
parcheggiano dove gli pare e vedono nella tranvia un ostacolo a certi
comportamenti dei loro clienti.

E che c'entra? 
Tanto quanto sostieni tu, facendo finta di non capire.


Essendo in pratica una circolare, la devi fare e finire!
Questo è auspicabile per tutte le opere pubbliche: il finirle. 
Perchè l'altra che fai?
La fermi e li mandi a piedi a fare la maratona ? :-)
Cmq è fatta ad anelli; se ne facessero solo uno sarebbe già grandioso
per spostarsi in centro.
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
- 
http://space.tin.it/io/giaczucc
- "Chi ha contemplato la bellezza con gli occhi,
-  è oramai preda della morte" (Von Platen).

 a modo suo.
Ok, credo che il "baco" nel tuo ragionamento sia quel:
"fatti per criticare il comune"
invece di:
"fatti per proporre alternative"
La differenza non e' poca. E nel caso la presenza del comune era perlomeno
dovuta.
Che poi sia o meno un'alternativa valida si puo' discutere: io credo sia
migliore il progetto attuale, ma non mi pare che il micrometro' sia
un'altenativa tirata via poco studiata e dettagliata.

 Gli spazi sono già tagliati dal menefreghismo degli automobilisti.
Io ho gia' espresso piu' volte la mia opinione sull'argomento, se ti va
cerca su google.
In sintesi non apprezzo la mentalita' di critica e condanna sull'uso
dell'automobile.

 dell'automobile.
Io non condanno l'uso dell'automobile, ma gli abusi di chi non rispetta il
codice della strada.
E poi si lamenta.

 E poi si lamenta.
In una situazione __volutamente__ caotica come quella fiorentina, alle volte
rispettare il codice e' un lusso che pochi si possono permettere.
E ridurre uteriormente gli spazi e rendere sempre piu' difficile la
mobilita' non aiutera' certo da questo punto di vista.

 scriveva:
LL> la collocazione naturale della stazione dell'alta velocita' a
LL> Firenze sarebbe stata a Campo di Marte, dove non avrebbe rotto i
LL> coglioni a nessuno e sarebbe costata il giusto. Ma il comune non
LL> ha voluto.
Intorno a Campo Marte non c'è alcuna possibilità di costruire parcheggi
se non sotterranei....
-- 
Ciao
leandro
-> Per rispondermi leva le MANISUDICIE dal mio indirizzo

 Non con una "talpa". Non a 10 o più metri.
Ciò non esclude possano rimanere fermi causa reperti  :-)


Qualche anno fà il Leoncavallo erà un'ottima fucina di idee e progetti,
....potrebbero anche aver pensato qualcosa per la mobilità   :-)))))))

rispettare il codice e' un lusso che pochi si possono permettere.
vienvia mela te sei uno di quelli che suona il clacson in coda!!
Keith :-P
-- 
You can't always get what you want, 
but if you try, sometimes, you'll find
You get what you need.

 rispettare il codice e' un lusso che pochi si possono permettere.
Questa mentalità è il grosso limite della società italiana.
Rispettare il codice della strada o qualsiasi legge non deve essere visto
come un lusso.

 visto come un lusso.
Approvo quello che dici, ma ricorda che la mobilita' e' un diritto e non un
piacere. E che quindi i regolamenti vanno studiati ed applicati in
quest'ottica.
A Firenze mi pare si faccia il contrario.
--
ICQ# 163865519

 
jasm
-- 
Sono niubba non abusate.

 la fila e trovare un imbecille che stringe apposta? io li odio :(
Bada chi e' tornata :-)
Anyway... ammetto candidamente di essere uno di quelli che ti fa arrabbiare.
Io onestamente in auto ho poca pazienza (pochissima) ma alle volte a Firenze
perderebbe le staffe anche un santo.
E' tutto uno scansare veicoli in doppia fila, pedoni che attraversano a
caso, camioncini, bus, apine, nettezza, ciclisti, motorini a destra e manca,
auto che parcheggiano... e' un continuo fermarsi e ripartire a semafori,
incroci, strisce, rotonde e stronzonde varie... passare davanti a scuole,
uffici, supermercati e negozi vari...
Ora, certamente ognuno ha i suoi diritti e le regole vanno rispettate.
Pero' il problema mobilita' c'e' e io mi incazzo (e mi prendo anche qualche
liberta' al volante) perche' in citta' da anni fanno di tutto per
aggravarlo, invece di tentare di risolverlo concretamente.
Ne sono state fatte talmente veramente tante (troppe) per ostacolare la
viabilita'. Viceversa non e' stato mosso un dito in vent'anni per quelle
infrastrutture che anche un idiota capisce che macano a Firenze.
Ciao.
--
ICQ# 163865519

 ha scritto nel messaggio
A parte i simpatici deliri del Mela, che quando gli tocchi il traffico si innervosisce...
ma le macchine in doppia fila??
Quelle che ti fai duecento metri di coda senza capire il perchè...pensi..magari è morto
qualcuno, e un po' ti dispiace anche.
Arrivi e vedi un coglione che esce dal tabaccaio e prende il suo jeeppone in doppia
fila!!!
Ecco come potremmo riciclare il programma scudo spaziale americano...
laser che disintegrano le macchine parcheggiate in doppia file!
Si dai facciamolo!!!
Chris


Io le DETESTO le auto in doppia fila.
Ma quando in citta' e' _sistematico_ non trovare parcheggio e girare
mezz'ora (tra l'altro rallentando il traffico) per poi rinunciare, se uno
decide di lasciare la macchina 5 minuti in II fila non lo biasimo piu' di
tanto.
Cosi' come per i camion che devono rifornire i negozi, mica possono
parcheggiare a 2 km e portare le casse sulla testa.
In effetti pero' ho notato che e' cosi' in tutte le citta'.
Sono IO che dalle strade commerciali e residenziali dovrei passarci il meno
possibile. Ed avere un'urbanistica dedicata per gli spostamenti da una zona
all'altra.
Ovviamente non esiste la soluzione perfetta, ma quella totalmente sbagliata
c'e': Firenze.
--
ICQ# 163865519

fila!!!
Ecco ieri lunedì in macchina, e mi è successo questo in via Quintino
Sella: è una strada dove si passa - pianino, per carità - ma
agevolmente in due corsie: c'era un idiota fermo in doppia fila e noi
tuti su una corsia sola; mi ci son voluti tre semafori per passare,
invece di uno. Non solo: era fermo davanti a un passo carrabile
(probabilmente per poter ripartire meglio), e stava in macchina
(aspettava qualche troia che uscisse da qualche negozio).
Gli ho suonato, e con la gentilezza che mi contraddistingue :-) gli ho
fatto notare che avrebbe potuto cercare un posto invece di farci fare
la fila a tutti. Non ha gradito, mi ha mandato a quel paese :-)
Keith


 uffici, supermercati e negozi vari...
guarda che anch'io scanso auto macchine pedoni ecc ma io parlavo di 
quelli che siccome sono in fila allora dobbiamo fae la filaanche noi 
su due ruote e quindi stringono. io poi li scanso lo stesso,ma 
bisogna essere bastardi per stringere apposta!
jasmine

 bisogna essere bastardi per stringere apposta!
Apposta no, ci mancherebbe.
I 2 ruote (a motore) sono la categoria che piu' rispetto per strada (tranne
un po' gli scooteroni maxi).
Li ritengo la soluzione migliore per Firenze. Ed infatti al Comune piace
dichiarargli periodicamente guerra.
Insomma, ad un motorino la precedenza la cedo volentieri, ad una vecchina
sulle strisce no :-)
--
ICQ# 163865519

sulle strisce no :-)
Per forza, ll'è a strisce!! 


 parcheggiare a 2 km e portare le casse sulla testa.
Osservo che molto spesso in viale Redi ci sono auto ferme in seconda
fila (che quindi dimezzano la carreggiata) quando un centinaio di metri
piu' in la' ci sono posti vuoti. C'e' gente che prende l'auto per andare
al bar a prendere un caffe', e logicamente non puo' percorrere un
centinaio di metri a piedi.


 metri piu' in la' ci sono posti vuoti.
Il malcostume c'e' e non lo nego.
Dico che il problema a Firenze non e' __solamente__ quello.
Ed invece osservo che molto spesso viene adottato come scusa politica per
non muovere un dito.
Della serie "tanto finche' la gente e' indisciplinata non si puo' far nulla"
Non crederete veramente che senza la gente che fa colazione al bar a Firenze
le cose migliorino di molto??? Alla stronzonda di bar non ce ne sono, pero'
la coda e' mostruosa lo stesso.
--
ICQ# 163865519