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Titolo: Leila e le altre

Per i giudici di Arak, Leila M. merita la morte per "crimini contro la
castità". Ha 19 anni, ma alla sua età anagrafica corrisponde un'età mentale
di otto. A otto anni fu venduta la prima volta: la madre se ne liberò dopo
averla costretta a prostituirsi. A nove Leila ha partorito il primo figlio
e ricevuto 100 frustate.
A dodici è stata ceduta a un afghano che si è legato a lei con un sigheh,
un matrimonio temporaneo. Più ancora dell'afghano - racconta lei - era la
madre dell'afghano a spaventarla. Era lei che procurava i clienti. A 14
anni è rimasta incinta di nuovo, altre 100 frustate, prima di dare alla
luce due gemelli. Tra un parto e l'altro, Leila ha lavorato in un bordello.
Poi è stata venduta ancora, stavolta a un 55enne sposato con figli. I
clienti venivano a casa, ma ad abusare di Leila era anche la nuova
"famiglia". Le accuse contro Leila sono aggravate dal fatto che i reati
sessuali siano stati commessi con parenti, ma sebbene in questi casi la
legge condanni sia l'uomo sia la donna, con Leila i giudici di Arak sono
stati magnanimi: l'unica colpevole è lei. A pronunciarsi per confermare la
sentenza capitale sarà chiamata la Corte suprema. Alcuni mesi fa la
tredicenne Zhila Izadi, incinta del fratello, si è salvata da sicura
lapidazione e se l'è cavata con 105 frustate grazie a una massiccia
mobilitazione locale e internazionale.
Amnesty International spera nello stesso risultato per
Leila. Nell'ultimo anno sono tre le sentenze capitali già eseguite su
minori, quattro con la morte per percosse (85 frustate) di un ragazzino
sorpreso dai bassiji a mangiare durante il Ramadan. Quella di Leila non è
un'emergenza isolata: da cinque anni la trentenne Hajjiyeh Esmailvand ha il
destino segnato. Condannata nel 2000 per una relazione adulterina con un
ragazzo azero, Hajjieh attende nella prigione di Jolfa nell'Iran
nord-occindentale. La sentenza è già stata approvata dalla Corte suprema: i
magistrati devono solo decidere tra impiccagione e lapidazione. La data
dell'esecuzione è sconosciuta, ma i giudici premono perché la pratica sia
archiviata entro dicembre.
saluti
-- 
N! Xau - sovrintendente agli antani upgradati di i.f.d.
il sito del MSTC:
http://ilovemiliofede.altervista.org

 castità".
Allah-Akbar!
Come convivere con questa religione?

 Come convivere con questa religione?
Mah... come fanno in Turchia magari, dove sono mussulmani
ma non ammazzano chi non rispetta i precetti religiosi.
Saluti,
Lobster

 E poi basta con queste boiate: l'Islam è indietro di 1000 e più ann
Mi torna strano che una civilta' che 1000 anni fa era molto piu' avanti
della nostra ora sia molto piu' indietro: eppure era islam quello ed e'
islam questo. Forse la religione c'entra poco in queste cose...
Saluti,
Lobster

 della nostra
1000 anni fa era il 1004 d.c.
In cosa era piu' avanti la civilta' islamica di allora, esattamente?
E in ogni caso, hai dei dubbi ad ammettere che oggi l'islam e' un mondo
retrogrado?


 retrogrado?
I paesi in cui la maggioranza della popolazione e' mussulmana
sono piu' arretrati del nostro ma, ripeto, non metterei le mani
sul fuoco sul fatto che ci sia una correlazione tra religione e
arretratezza. Ti potrei dire che i paesi dove c'e' tanta sabbia
(Libia, Marocco, Tunisia, ecc.) sono piu' arretrati del nostro ma
questo non vuol dire che la sabbia sia un freno allo sviluppo di
un paese.
Considera anche che nei paesi a maggioranza mussulmana (eccetto la
Turchia) la democrazia non sanno neanche cosa sia. Io credo che
le liberta' civili, politiche ed economiche (piu' che la religione)
siano un fattore determinante nello sviluppo di un popolo.
Saluti,
Lobster

 religioso con una certa frequenza nella cronaca turca.
Ma va distinta l'arretratezza dei singoli dall'arretratezza dello
stato nel suo complesso. Ci saranno sacche di arretratezza culturale
in Turchia in cui l'integralismo prospera, non lo metto in dubbio,
ma questo non fa della turchia un paese integralista.
Saluti,
Lobster

 quando noi avevamo ancora il baratto.
O meglio, usavano le monete quando noi eravamo ritornati al baratto,
perche' in epoca romana le monete le avevamo pure noi.
Saluti,
Lobster

 perche' quest ultima era stata violentata.
Al sud, uccidono per lavare il disonore .....eppure mi sembrano tanto 
cattolici bigotti, come la mettiamo?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"E' che dove non c'è l'attenzione dei media le cose non succedono, se 
non c'è la TV la gente non muore." (Enzo G. Baldoni 
http://bloghdad.splinder.com/1092387480#2725390
)
http://snipurl.com/b5cv

 siano un fattore determinante nello sviluppo di un popolo.
Senza contare che i paesi mussulmani non sono affatto tutti uguali, 
Marocco, Turchia e tutto sommato pure la Libia sono molto più 
occidentali di quanto non si voglia far credere.
Come del resto i paesi cattolici non sono affatto tutti uguali, la 
religione può essere un fattore ma non agisce mai da sola.


 Conosci vero Filolao, Eraclide e Aristarco?
A te un corso di storia pre-romana non ti farebbe male :-D
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave sanza nocchiere in gran 
tempesta, non donna di province, ma bordello!" (Dante 
Alighieri-Purgatorio canto VI)
http://snipurl.com/b5cv

 Claudio che scrisse la tua stessa assurdità.
Se parli dei cosidetti arabi, intesi come abitanti della regione dell 
Iraq (di cui si parlava un anno fa) ti sbagli, ti ricordo che da lì 
venivano i sumeri tanto per fare un esempio tra il tigri e l'eufrate 
sono nate le prime civiltà. Quindi dire che quei popoli sono arretrati è 
una boiata.
Puoi dire che l'islam è indietro rispetto alle altre religioni, e avendo 
1500 anni appena non mi stupisce affatto; ma anche questo è molto 
relativo, le religioni orientali come le consideri? I testimoni di Geova?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Secondo me non mancano soltanto i grandi maestri, mi sto rendendo conto
che mancano i piccoli maestri, il mio maestro delle scuole elementari,
quello che mi ha insegnato a non mettermi le dita nel naso, quello che
mi ha insegnato le belle cose della vita quotidiana, quello che mi ha
insegnato ad essere onesto e non furbo, quello che insegna a rispettare
il prossimo, il vicino. Mancano i grandi maestri, ma questo è anche un
effetto del nostro tempo."
Tiziano Terzani
http://snipurl.com/b5cv

 perche' quest ultima era stata violentata.
Diciamo che siamo affetti, spesso, da un doppio standard.
Il marito che ammazza a Milano la moglie perchč si vuole separare č solo
cronaca nera o sintomo di arretratezza culturale?

 Appena ti rendi conto della boiata che hai scritto, se ne riparla.
Per me possiamo anche chiudere qui, non e' che io ci stia guadagnando
molto.
Saluti,
Lobster

 cattolici bigotti, come la mettiamo?
al sud e' illegale uccidere per disonore, in molti paesi arabi lapidare la
moglie adultera non lo e'.
...perche' devi fare questi paragoni assurdi?
ciao


 Hai ragione. Ma per attuarle, serve la democrazia.
Esattamente quello che dicevo io. Non avendo governi democratici
hanno l'handicap enorme di non avere quelle liberta' che servono
allo sviluppo. La religione, ripeto, mi sembra c'entri poco: se
gli lasci l'islam ma gli dai la democrazia vedi che pure loro riescono
a crescere (vedi Turchia).
Saluti,
Lobster

 piu'.
Niente di piu' eh? Semplice "arretratezza culturale" il lasciare affogare
due donne e starle a guardare senza muovere un dito?
Secondo te, nell'arretrata Italia di 1000 anni fa (lo hai detto tu che
eravamo indietro rispetto agli arabi...)
se cadevano due donne in un fiume la gente non si sarebbe prodigata per
salvarle?
Andiamo, diciamo le cose come stanno, che mi sto un po' rompendo: il mondo
islamico e' un mondo di merda.


 salvarle?
salvo stare attente a non essere bruciate come streghe, a non essere prese
da qualche soldato come bottino, etc etc...
poi se vuoi dire che oggi si sta meglio qua non ci piove.
E ci mancherebbe altro, già mi tocca prendere il motorino ora e fa un
freddo cane!
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza

 ...perche' devi fare questi paragoni assurdi?
In Turchia e' illegale lapidare una donna adultera
tanto quanto lo e' in Italia. Se poi per te i veri mussulmani
sono solo quelli che lapidano va bene, ma cosi' facendo
usi come premessa proprio cio' che vuoi dimostrare.
Saluti,
Lobster

 il mondo islamico e' un mondo di merda.
Le cose "come stanno" secondo te che ami semplificare. La realta'
pero' e' un po' piu' complessa delle tue semplificazioni. In molti
paesi dove si fa una vita di merda la gente e' mussulmana, piu' di
questo, a rigor di logica, non credo si possa dire.
Saluti,
Lobster

 superiore alla prima.
No, non e' affatto evidente.
Aver prodotto un Avicenna o un Al Kuwarizmi non significa che all'epoca in
cui l'Europa attraversava i cosiddetti secoli bui,
la civilta' araba fosse superiore a quella europea.
Ti ricordo che l'anno mille era solo tre secoli prima di Dante, dei Comuni,
dello sviluppo dei commerci in Europa e di una generale rifioritura della
nostra civilta'.
Gli arabi cosa hanno fatto nel frattempo? Se erano cosi' avanti, cos'e'
successo? Sono rimasti fermi?
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:Oqiyd.322859$b5.15...@news3.tin.it...

Infatti, come puoi facilmente rileggere, ho scritto: "in molti paesi arabi",
non ho scritto "in Turchia".
Ci mancherebbe altro che proporre di entrare nella UE ad un paese in cui si
lapidano le donne....
saluti


 paesi dove si fa una vita di merda la gente e' mussulmana,
In questa frase, volendo, si puo' leggere di piu' di una semplice
constatazione.


 arabi", non ho scritto "in Turchia".
Capisci che e' illogico il tuo modo di ragionare?
Tu dici "i mussulmani sono lapidatori", io ti porto un esempio
di un paese in cui ci sono prevalentemente mussulmani ma non
ci sono lapidazioni e tu mi ripeti "i mussulmani sono lapidatori".
Se in molti paesi arabi ci sono lapidazioni a me pare evidente che
queste non possono dipendere dall'essere mussulmani perche'
se cosi' fosse ovunque ci sono mussulmani ci sarebbero
lapidazioni.
Non e' sempre una questione di opinioni, a volte c'e'
di mezzo la logica.
Saluti,
Lobster

 successo? Sono rimasti fermi?
E' sempre molto difficile interpretare evoluzioni di questa portata,
almeno per persone come me e te che hanno una conoscenza molto superficiale
della materia.
Saluti,
Lobster

 Siamo nel 2005, in Europa non succede, nel mondo arabo si'.
Va bene, se la Turchia per te non esiste o se confondi l'arretratezza
di alcune persone con la civilta' di un paese intero io non posso
farci niente. Hai deciso che i mussulmani sono tutti barbari e
vai avanti cosi'.
Saluti,
Lobster

 di mezzo la logica.
gia'...
ciao


 della materia.
Tu hai tirato in ballo il mondo di 1000 anni fa dicendo (ti quoto): "Mi
torna strano che una civilta' che 1000 anni fa era molto piu' avanti della
nostra ora sia molto piu' indietro"
Le nostre conoscenze di com'era un millennio fa sono superficiali, come dici
adesso.
Dovremmo limitarci ai fatti di oggi, ventunesimo secolo DC.
E oggi non mi pare ci siano dubbi su chi e' avanti e chi e' indietro.
saluti


 ...perche' devi fare questi paragoni assurdi?
Perchč stavamo parlando della Turchia ....non di "molti paesi arabi"
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Lavoravo il giorno nei campi e durante il tempo libero al Sindacato.Non 
esistevano compensi. Tutto era gratis, ma mi sentivo ugualmente 
soddisfatto,perchč avevo la possibilitą di lavorare per aiutare chi 
aveva bisogno e sopratutto per insegnare ai lavoratori a lottare 
onestamente per il riconoscimento dei propri diritti e della propria 
dignitą di uomini. " (1980 Luigi Biagi - in occasione della visita del 
cardinale Benelli al circ. ARCI "La Rampa")
http://snipurl.com/b5cv

 
Succede di gente che muore per il rifiuto di una trasfusione ....siamo 
nel 2005 e in europa ma succede.
Il punto di fondo rimane il solito se succede qualcosa perchè qualcuno 
la fa succedere non c'entra niente lo stato c'entrano i singoli. La 
turchia ha leggi tipo le nostre ....anzi no tipo quelle degli Stati 
Uniti (visto che non hanno abolito la pena di morte) ed è 
prevalentemente mussulmana.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Era una guerra che aveva per l'Italia due fronti. L'uno contro il 
sistema democratico. L'altro contro il sistema socialista. Erano e sono 
per ora i due sistemi politici più nobili che l'umanità si sia 
data.L'uno rappresenta il più alto tentativo dell'umanità di dare, anche 
su questa terra, libertà e dignità umana ai poveri. L'altro il più alto 
tentativo dell'umanità di dare, anche su questa terra, giustizia e 
eguaglianza ai poveri." (Don Lorenzo Milani Barbiana 11-02-1965)
http://snipurl.com/b5cv

 che abbiamo imparato tanto da loro mi pare proprio una cazzata.
Vabbe'... che discorsi... non e' che devo essere vissuto all'epoca
di Cesare per credere al fatto che i romani abbiano conquistato la Gallia...
Saluti,
Lobster

 poi se vuoi dire che oggi si sta meglio qua non ci piove.
Il mio dubbio e', l'anno scorso sono state lapidate piu' donne in Iran o
sono morti piu' passanti per caso a Napoli?
-- 
Chi sta con noi e poi cambia idea e favorisce le opposizioni e' un traditore, e
quando parlera' in parlamento lo chiamera' Giuda. (23/11/1994)

In realtą in molti paesi musulmani fino a qualche anno fa la la lapidazione
era un qualcosa di conosciuto grossomodo come da noi č conosciuto il rogo:
si sapeva che era un pena applicata in un passato lontano, una barbarie
superata insomma.
Quando in Nigeria č stata condannata alla lapidazione Safya, disse "Non
sapevo neanche eisstesse una pena del genere". In Iran, dove oggi il regime
islamico lapida decine di persone al mese, la lapidazione era ormai
sconosciuta da secoli.
Allora cos'č successo?
E' successo che si č di diffuso un fenomeno politico basato
sull'applicazione testuale del Corano, il fondamentalismo o integralismo che
dir si voglia.
E' vero, in qualche paese (es. Pakistan, Arabia Saudita) non c'č mai stata
soluzione di continuitą fra la lapidazione dei tempi antichi e quella dei
tempi moderni, ma in molti altri sģ.
In fondo anche il Fascismo quando ripristinņ la pena di morte in Italia fece
violenza alla tradizione di un paese che era stato fra i primi grandi paesi
ad abolirla.
Insomma vanno distinti due piano, quello di arretratezza sociale-religiosa
(che puņ andar bene per alcuni paesi), e quello politico-idelogico che
riguarda la maggior parte della nuova "barbarie" islamica di cui si parla e
che ivnade anche paesi le cui societą si erano ormai allontanate da quelle
pratiche. Laddove i due aspetti si sommano c'č l'orrore assoluto dei
Talebani e compagnia bella.
--
Valentina

 
Appunto ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"I popcorn ce l'ho, la birra anche adesso fatemi divertire" Il_Mela
http://snipurl.com/b5cv

 I personaggi che ho nominato a quale periodo pensi appartengano?
Ma chi parlava dei personaggi citati? Era assai più generico.
Fingi di non capire? ...stronzo :-D
