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Titolo: Il fodamento del tema natale

Cari tutti, è un po' che vi leggo, ed ora, con gli auguri di buone feste,
passo alle mie domande.
Al momento della nascita si considera il segno, l'ascendente, la posizione
dei pianeti...
Ma perchè proprio in quel momento? E se il parto si protrae per ore quale
momento è giusto?
Cioè conta quando si "inizia" a nascere o quando si "è nati"?
E, dubbio, perchè gli astri hanno il loro significato e la loro influenza
proprio in quel momento?
Se poniamo il nascituro in un contenitore fino a quando gli astri gli sono
favorevoli e quindi lo facciamo uscire, il suo tema natale è quello del
momento in cui esce? O di quando inizia a nascere, oppure di quando è
"completamente" nato? I minuti nell'astrologia valgono tantissimo!
Altra domanda: ogni volta che si è scoperto un pianeta (l'ultimo plutone è
del 1930) gli si sono attribuite caratteristiche e peculiarità astrologiche.
Ma allora prima della scoperta di Plutone gli oroscopi erano sbagliati? E
prima della scoperta di Nettuno, e prima di quella di Urano (nel 1800) gli
oroscopi non li potevano considerare.
Chi è stato che si è preso la briga di attribuire i valori ai pianeti appena
scoperti? E in base a quali criteri?
grazie in anticipo per le risposte!
paolo

 Ma allora prima della scoperta di Plutone gli oroscopi erano sbagliati?
I pianeti si "scoprono" forse solo quando la coscienza e la cultura del
mondo è pronta al loro significato. Prima gli oroscopi non erano sbagliati
nè incompleti: soltanto adatti alla coscienza e cultura di quei tempi.
Ciao e auguri!
Sandra

paolo
Saluti
Moor, parziale

 scoperti? E in base a quali criteri?
Credo che sia stato il generale consenso degli astrologi. Se io affermassi
che Marte è il pianeta della dolcezza, dell'amore e della generosità verso
il prossimo, mi attirerei le critiche di tutti gli astrologi, perché loro
SANNO, lo sentono dentro di loro, che quello che ho descritto non è Marte.
E' un'altra cosa.
L'astrologia è un linguaggio simbolico. Il simbolo si presta a parecchie
interpretazioni, perché descrive cose che non possono essere espresse con le
parole. Magiore è il grado di consapevolezza dell'astrologo, maggiore è la
profondità che riesce a percepire leggendo la tastiera simbolica
dell'astrologia. C'è chi afferra il linguaggio simbolico e, per analogia,
allarga sempre di più la propria consapevolezza.
Anche gli aspetti fisici dei pianeti hanno contribuito a confermarne le
carateristiche.
Urano ha il proprio asse di rivoluzione inclinato di circa 80° rispetto al
piano di rivoluzione intorno al Sole. Se non sbaglio, il movimento intorno
al proprio asse avviene in senso opposto a quelo degli altri pianeti.
Nettuno ha un colore da "sogno": un bel blu sfumato, nebbioso, soporifero...
Plutone è piccolissimo, ma potentissimo, come l'atomo...
Un saluto.
KLiNGSoR
--
Quale immortale mano o occhio
ha osato forgiare la tua terrificante simmetria?
http://xoomer.virgilio.it/gnscol/

 Eppure l'Astrologia funzionava !
Quindi tu sei in possesso di informazioni che ti permettono
di dire con certezza che nel 1200 le previsioni astrologiche
erano veritiere?
        Saluti

 d'accordo.
E ti risulta forse che nell'atto di nascita venga riportato
con esattezza quel momento?
        Saluti

 con esattezza quel momento?
Non potrei affermarlo con certezza assoluta per tutte le nascite avvenute in
tutta Italia da quando si procede alla registrazione di questo dato. Si
potrebbe ragionevolmente supporre che ci siano una certa percentuale di
certificati che riportano una indicazione dell'ora di nascita abbastanza
accurata (diciamo con uno scarto in più o in meno di tre minuti), un'altra
certa percentuale che adottano criteri più larghi( ad es. tre/dieci minuti),
e così via fino ad arrivare alla completa classificazione di tutti i
certificati d nascita. Forse occorrerebbe anche prendere in considerazione
le false attribuzioni di sesso. Conservo memoria di alcuni casi ampiamente
pubblicizzati dalla stampa e dall'informazione televisiva di ragazze
chiamate alla leva militare perché risultavano all'anagrafe come maschietti
anziché femminucce. E non valeva il fatto che le ragazze in questione
mostrassero gli inequivocabili attributi del sesso femminile...
Per poter parlare con cognizione di causa del fenomeno "attendibilità
dell'ora riportata nel certificato di nascita", bisognerebbe istituire una
commissione d'inchiesta per stabilire il modo in cui le ostetriche (o
chiunque abbia il compito di registrare "ufficialmente" il momento della
nascita di un bambino) redigono i certificati in questione. Qual è
l'arrotondamento medio utilizzato? Magari un'ostetrica arrotonda ai cinque
minuti, un'altra al quarto d'ora, una terza spacca il secondo...
Come si fa ad essere certi di quanto è scritto in un pezzo di carta? Per
quindici anni tutto il mondo ha creduto che Callisto Tanzi fosse un
esponente eminente della nostra collettività, e poi si scopre che faceva i
bilanci con un estratto conto falsificato della Bank of America che
attestava depositi inesistenti per miliardi di Euro...
Se con questo domanda intendi dimostrare che l'astrologia non funziona,
perché non v'è certezza del momento esatto della nascita, poiché non è stato
rilevato con l'orologio atomico ad un miliardo di cifre decimali, sbagli di
grosso. Gli unici che sarai riuscito a convincere sono quelli che la pensano
come Te, che partono prevenuti, tetragoni nella loro convinzione di un
progresso che evolve in maniera lineare (se non esponenziale).
Se Tu avessi la sia pur minima conoscenza di cosa sia una carta del cielo,
sapresti che già la semplice data di nascita fornisce indicazioni molto
importanti, perché i pianeti, tranne la Luna, si muovono nell'arco di una
giornata con un passo tale da non modificare l'impalcatura data dagli
aspetti principali (ad esempio, una opposizione Sole - Saturno, di orbita
abbastanza stretta, non muta sostanzialmente nell'arco delle ventiquattro
ore di una giornata). Naturalmente, la mancanza dell'indicazione dell'ora
esatta non fornisce informazioni sulla posizione e sugli aspetti della Luna,
che ha un passo medio di 13° al giorno, e questo costituisce un vuoto
importante. Allo stesso modo rimane ignoto il grado Ascendente, il
Mediocielo, la posizione delle case, etc... Tutti dati estremamente
importanti per redigere una carta del cielo "esatta".
Non ho esperienza DIRETTA di carte di gemelli reali o di gemelli astrali,
per cui non posso far altro che riferirmi a quanto riportano studiosi che
hanno avuto a che fare con questi fenomeni. Se la casistica riportata è
piuttosto scarsa, si tratta evidentemente di fenomeni possibili ma di scarsa
frequenza. Nel Tuo modo (scientifico) di vedere le cose, la più piccola
smagliatura in una teoria matematica inficia tutta la teoria. Ma questo vale
SOLTANTO per le scienze esatte. Se ne hai voglia, possiamo anche parlare di
quella volta che, in uno sperduto villagio dell'Afganistan, sono nati
CONTEMPORANEAMENTE 100 (e dico CENTO) bambini. Però lo farò soltanto quando
mi avrai portato tutti i certificati di nascita, redatti da una
organizzazione sovranazionale di specchiata onestà intellettuale. Non
discuto sulle ipotesi in astrologia, perché l'astrologia NON è una scienza
esatta.
Come in tutte le discipline, anche nell'astrologia ci sono diversi livelli
di approfondimento. La precisione richiesta è crescente al crescere delle
informazioni che si vogliono ottenere. Ad esempio, quando ho sentito parlare
di Rudolf Steiner, e quando ho visto la sua sterminata produzione
letteraria, ho avuto la curiosità di vedere il suo TN. Mi è bastato vedere
la stretta congiunzione Mercurio - Nettuno nel segno dei Pesci per
convincermi che quanto ha scritto riguardo ai mondi superiori è frutto della
sua reale esperienza. Per avere questa informazione mi è stato sufficiente
avere data e luogo di nascita, perché so che mi bastano soltanto questi dati
per ottenere queste "semplici" informazioni.
Questo per me ha significato, perché ho riscontato innumerevoli volte la
validità della corrispondenza tra posizioni ed aspetti planetari e
caratteristiche peculiari dell'animo umano. Naturalmente sto parlando di
CORRISPONDENZA, non di funzione biunivoca [y=f(x)] che, avendo letto i Tuoi
incalzanti interventi in altri thread, credo che sia l'unica cosa che
acceteresti come spiegazione della realtà (Ma poi, come è fatta la realtà
che si lascia spiegare soltanto da funzioni matematiche? Cosa rimane, oltre
alla materia inerte?)
Sinceramente non comprendo le ragioni che muovono una o più persone,
singolarmente o in combutta tra di loro, ad intervenire in un NG dove si
tratta di una disciplina che nelle FAQ di quel NG viene esplicitamente
definita in questo modo:
<<II. 2. L'astrologia è una scienza?
Dipende se per "scienza" s'intende mezzo di conoscenza, attività
disciplinata che segue dettami e canoni precisi, o altro. Secondo la
definizione moderna di "scienza" comunemente accettata oggigiorno
l'astrologia non è una scienza esatta, non si basa su metodi sperimentali
galileiani. Si tratta di una disciplina mista che ha in sé elementi di arte,
simbolismo e scienza. Da questo punto di vista si può definire una
disciplina umanistica.>>
ad intervenire cercando di dimostrare la non scientificità di una discilina
che, per stessa ammissione di coloro che la coltivano, non viene definita
come scienza esatta.
Cosa c'è che non va nella mente di questi disturbatori? Aiutami a capire.
P.S.: è da tanto che volevo chiederlo... Inizialmente, quando questo NG
cominciò a funzionare, ci fu chi sostenne che l'astrologia non funziona
perché erige i TN basandosi sull'ora di nascita e non su quella del
concepimento. Affermazione che lascia il tempo che trova, se fatta da
incompetenti. Mi è rimasta, però, la curiosità di capire perché la scienza
non ha ancora trovato il modo di stabilire, con assoluta precisione, il
momento del concepimento di OGNUNO. Ora che si è quasi completata la
mappatura del genoma umano, dell'orologio interno, come viene definito anche
dagli scienziati (forse per esigenze di divulgazione), non si potrebbe
conoscere anche questo dato? Chissà che non ne vengano fuori degli studi
astrologici interessanti...


Saluti
Saluti
Moor, karmico ?

 perche' proprio 1200 ?
Perche' il 1200 e' passato e tu hai detto che
nel passato l'astrologia funzionava.
Ma potevo anche dire nell'ottocento, o nel 1500.
        Saluti

 conoscere anche questo dato?
E' un po' come se io ti chiedessi come mai con l'astrologia
non si riesce a stabilire con assoluta certezza l'istante preciso
in cui si mettera' il primo dente, o ci si sposera' o si morira'.
        Saluti

 funziona bene.
Non è assolutamente così.
Come ripetuto più volte, entrano in gioco le variabili (educazione,
mezzi economici, cultura, familia natale, ecc.) che vanno attentamente
integrate al tema. Vd. anche msg. di Zardoz.
Direi che si può concludere anche questo thread.
                            Isabella

 funziona bene.
Non è assolutamente così.


 funziona bene.
Non è assolutamente così.
