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Titolo: I comunisti fanno pagare anche il ticket per entrare in città

OPS...non sono i comunisti... :-) pensiamoci quando accadrà anche da noi.
Messi a punto i dettagli del provvedimento per contrastare traffico e smog
Si pagheranno tra i due e i dieci euro a seconda del tipo di vettura
Pedaggio per entrare in centro con l'auto
a Milano si comincia da febbraio
I soldi raccolti dal Comune andranno a finanziare il trasporto pubblico
MILANO - Partirà dal prossimo 19 febbraio la prima sperimentazione italiana
di "pollution charge", la tassa antinquinamento imposta a chi entra in
automobile in un centro urbano. A fare da apripista sarà Milano, dove per
accedere all'area compresa all'interno del tracciato ferroviario sarà
necessario pagare un pedaggio compreso tra i due e i dieci euro. Il
provvedimento, ampiamente annunciato e anche contestato da diverse
categorie, è stato ufficialmente inserito nel "piano di mobilità" cittadina
2006-2011 consegnato agli assessori con tanto di tariffe e regolamento.
Se in Italia si tratta di una prima, non è così all'estero dove esperienze
simili sono state adottate con successo a Oslo, Londra e Stoccolma. A
differenza delle altre metropoli del nord Europa, Milano ha stabilito di
introdurre un tariffario proporzionale al livello di inquinamento dei
veicoli che saranno suddivisi in 5 diverse classi.
Quella che prenderà li via il 19 febbraio sarà una prima fase sperimentale.
L'area cittadina sulla quale varrà il ticket si estende su circa 60
chilometri quadrati, pari al 33% del territorio comunale, e interessa una
popolazione residente di 774 mila abitanti, il 59% del totale dei residenti
nel comune di Milano. In questa stessa area, così "limitata" rispetto alla
popolazione residente, entra invece circa il 65% dei veicoli dei non
residenti.
Per quanto riguarda i residenti e domiciliati a Milano, avranno l'opzione
di acquistare un pass annuale, a tariffa agevolata rispettivamente di 40,
100 e 200 euro per i veicoli di Classe 3, 4 e 5. La fascia oraria di
applicazione prevista è tra le 7 e le 18 di tutti i giorni feriali. Dal 15
ottobre la "pollution charge" sarà applicata a regime e incrementata, sia
per quanto riguarda il prezzo che le categorie di automobili.
Secondo il Comune, il controllo degli accessi sarà garantito da "portali
elettronici con sistemi video omologati per il riconoscimento delle
targhe". Quindi "non vi saranno ostacoli" allo scorrimento del traffico,
"non essendoci barriere fisiche" agli ingressi. Inizialmente il ticket si
acquisterà con modalità simili a quelle utilizzate attualmente per i
parcheggi. Poi dal 15 ottobre 2007 si potranno utilizzare carte a scalare,
carte di credito via internet, call center o bancomat, oppure sms (con
addebito diretto dell'importo sulla carta telefonica) o contanti presso i
punti vendita, come i tabaccai.
L'introduzione della tassa, ha spiegato l'assessore Edoardo Croci,
"rappresenta una grande opportunità per ridurre il traffico e diminuire
l'inquinamento generando risorse importanti da destinare al potenziamento
del trasporto pubblico e al finanziamento di altri interventi di politica
ambientale".
(1 novembre 2006)
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 OPS...non sono i comunisti... :-) pensiamoci quando accadrà anche da noi.
Rivotatelo Domenici ....ahhh non era lui?
-- 
Claudio ICQ:150632298 MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Da qualche parte c'è qualcuno, per il quale nessuno ha votato, che 
spinge perché il mondo giri sempre più alla svelta, perché gli uomini 
diventino sempre più uguali in nome di una roba chiamata 
<<globalizzazione>>  di cui pochi conoscono il significato e ancor meno 
hanno detto di volere."
Tiziano Terzani "Un indovino mi disse"

 Pedaggio per entrare in centro con l'auto
era ora.
meglio che quella merda illegale delle porte telematiche.
quello si che è un sistema giusto 

Oh Cazzo non sarà che devo cambiare partito? Nemmeno i verdi arrivano
a tanto :-(

 
Dici sul serio?
/me ri-morto :-)



Magari il partito non lo cambio ma mi girano i coglioni per due motivi:
1) Nessun grande comune rosso è arrivato a tanto per disincentivare il
traffico nelle città (spero solo portino tale ticket a 30 euro per i
SUV :-) )
2) Mi da fastidio essere superato sul fronte ambientalista dal CDX
Poi magari ci vuole ben altro a farmi cambiare idea, ma non hai idea di
quanto mi girino...

 ambientale".
A me mi pare una clossale stronzata. (e non mi venite a parlare di
"Londra" perché l'area interdetta è una frazione piccola rispetto
alla città e poi hanno iniziato a costruire la metro nel 1860).
Il "traffico" e l'"inquinamento" mica ci sono tanto per fare, sono la
conseguenza del polo attrattivo di determinate aree produttive.
La gente lavora, le industrie producono, le aziende offrono servizi, le
persone si muvono e creano traffico ma anche ricchezza.
Viverle come un fastidio da allontanare mi sa tanto di vecchietti
rompicoglioni che pretendono di riscuotere la pensione e di fare da
padroni in proprietà pubbliche. O di comunistambientalisti che
sarebbero capaci di tirarsi una martellata sui coglioni e poi stupirsi
di sentir male.
Tassare determinate aree non puo' che avere l'effetto di far traslocare
gente e aziende in zone dove possano fare il loro lavoro, senza perder
tempo con queste isterie.
E' gia' successo qui a Firenze con l'istituzione della ZTL e le
periferie tipo Osmannoro.
E' un processo che dura qualche anno, ma inesorabile: poi si troveranno
a "potenziare i mezzi pubblici" nelle citta' quando le stesse ormai si
saranno svuotate di attrattori di traffico.
Come la stupida tramvia a Firenze, che va a collegare il centro storico
mentre dal centro vengono via tutti.

 alla città e poi hanno iniziato a costruire la metro nel 1860).
Può darsi.
L'ho postato solo nella speranza che quando domani accadrà anche a firenze
si possa sgombrare il campo subito dalle cazzate politiche di dx e sx su
colpe e visione del mondo.


 colpe e visione del mondo.
Speranza morta in partenza, per quanto mi riguarda.
Chi chiede a gran voce queste idiozie sono verdognoli e compagnia, che
ormai da anni significa "rifondazione".
Se poi capita anche in altre amministrazioni di altro colore per me
significa solo una cosa: che ci sono due modi di fare le cose, e quello
dei sinistri e' quello cretino.

dei sinistri e' quello cretino.
QUOTO!
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 dei sinistri e' quello cretino.
Ridicolo il fatto che i primi a farlo sono i destri.... e per una volta
ne hanno azzeccata una...

 
Per il momento lo stanno facendo a Milano dalla siura Moratti ...il 
resto è aria (cit.)
(*) Anche se mi sa che Domenici e Cofferati staranno poco a seguirli.


 dei sinistri e' quello cretino.
incredibile.
Sue sponde fanno la stessa cosa e te dici che uno è cretino e l'altro no.
Contento te.


Contento te.
Perché voi cosa fate invece?? Criticate o meno un provvedimento, un
comportamento, una qualunque cosa a seconda che lo faccia Berlusconi o
Prodi.
Siete campioni in questo.. avete poco da recriminare agli altri.



Be leggi qual'è stato il mio commento.... se ti sembra che l'ho
criticato perchè fatto dalla CDL...
E ti giuro che non sai quanto mi girano....

 Contento te.
Non, non e' incredibile capellone: e' invece molto semplice da
coprendere, perche' in realta' _*NON*_ fanno la stessa cosa.
Sono citta' diverse, servizi diversi, dimensioni e infrastrutture
diverse, necessita' diverse. Solo il problema e' comune, quello
dell'intasamento da traffico veicolare.
Quindi a  Milano non ne ho idea, a Londra qualcosina, a Firenze mi pare
una cazzata ben foraggiata da una mentalita' di sinistra.

 Siete campioni in questo.. avete poco da recriminare agli altri.
Ripigliati


Ripigliati
No ripigliati te visto che sei fra quelli che prima criticavano e ora
se ne stanno zitti.


 diverse, necessita' diverse.
E di che ti lamenti tra poco ci sarà la tamvia!!! :-)

 se ne stanno zitti.
criticavo cosa?
stiamo parlando sempre del biglietto per entrare inc ittà?
Io lo critico se vuo icritichiamo un'amministrazione di destra che sta
introducendo questo.
Il problema è che se lo farà anche firneze tu non perderai nemmeno un
secondo a pensare perchè, chi altri l'ha fatto etc.
Per te ssarà colpa dei comunisti e della tramvia e questo fa sorridere..


 una cazzata ben foraggiata da una mentalita' di sinistra.
/Me morto
Se lo mette il Vaticano ....muoio sul serio a leggerti :-)


Per te ssarà colpa dei comunisti e della tramvia e questo fa sorridere..
Sorridi quanto ti pare, ma fino ad oggi qui le cose sono state fatte
tutte e solo in quell'ottica.


 E di che ti lamenti tra poco ci sarà la tamvia!!! :-)
Ecco, appunto. ;i pare di averti gia' scritto perche' la ritenga
concettualmente sbagliata come opera.

 una cazzata ben foraggiata da una mentalita' di sinistra.
bah bel ragionamento.
E questo non è sintomo di pregiudizio aprioristico?
Ok prendo atto che la mia speranza è vana.
Appena il provvedimento varrà preso (e io son fortemente contrario) si farà
il solito flame inutile dx sx che manco tocca il problema.
Ok.


 Se lo mette il Vaticano ....muoio sul serio a leggerti :-)
Cosa ti farebbe ridere?
Che una citta' amministrata dalla sinistra, circondata da comuni
storicamente di sinistra, in una regione storicamente di sinistra,
voglia adottare un provvedimento che coincide con i programmi dei
partiti verdi che si schierano a sinistra?
In effetti c'e' da ridere davvero.

 tutte e solo in quell'ottica.
Sempre comunisti a firenze è vero.


concettualmente sbagliata come opera.
L'hai fatto più volte e sono d'accordo con te su tutto.
Il fatto che è loro non ti sapranno mai dire niente nella sostanza in
quanto loro considerano questa tramvia valida a priori solo perché
l'ha voluta la loro parte politica. 


 l'ha voluta la loro parte politica.
E ancora non ci siamo... seppur ho lodato l'iniziativa di milano (e
continuano a girarmi) ho anche specificato che sono sempre a favore del
trasporto su rotaia...

 
Vista la tua simpatia per il vaticano non ho dubbi :-p


 tutte e solo in quell'ottica.
O metti una data di inizio ....o stai dando di comunista a La Pira :-))


O metti una data di inizio ....o stai dando di comunista a La Pira :-))
Domenici e la tramvia, ovvio.


trasporto su rotaia...
???
Parliamo di _questa_ tramvia: del progetto, del perché, del rapporto
costi/benefici.
Parla di questo, se puoi. Ma non puoi perché non sai.


 E questo non è sintomo di pregiudizio aprioristico?
Beh? A me pare molto piu' fallace il ragionamento "ma lo fanno anche a
Milano (prima era Londra) e quindi il discorso politico non c'entra..."
Senza andare a vedere i dettagli dei provvedimenti, che poi sono il
nocciolo della questione.
Infatti quello che fanno a Milano e' gia' operativo a firenze da 15
anni, la ZTL nell'area centrale.
Quello che vorrebbero fare qui e' chiudere fino ai limiti del comune,
senza peraltro che ci siano alternative. mi pare ben diverso.
Questa tua logica invece mi sembra un facile paravento di una parte
politica (non e' il tuo caso, ma gia' Claudio lo fa) per dare potere
all'arroganza della sinistra estrema.


Io so cosa spero e nel mio spero non c'è una città piena di macchine
e di parcheggi selvaggi.... Ed il mio spero è comune a una trentina di
città italiane modernamente ed ecologicamente attrezzate.
Ne faccio questione di principio, nel merito non saprei entrarci... su
questo hai ragione...
P.S.Ma
 che cazzo ho scritto? Giuro di non avere bevuto...

 all'arroganza della sinistra estrema.
Guarda io non so se è arroganza e ripeto che son contro questo
provvedimento, ma provo anche senza pregiudizio a cercare di capire perchè
viene richiesto questo tipo di cose.
La città è chiaramente satura.
E forse da qualche parte si deve iniziare...l'alta velocità non si fa un
due giorni, un cantiere come la tramvia o metropolitana che sia nemmeno.
E intanto che si fa?
Io credo davvero che cmq le abitudini vadano un po'
cambiate...semplicemente perchè siamo di più.
Vedi e come quando in casa prendi la patente e ti comprano un'auto
scassignata in casa...sei contento e la usi come ti pare, poi un fratello
più piccolo o una sorella prendono anche loro la patente e i tuoi ti dicono
che la macchina va divisa...oh un c'è cazzi finchè non hai i soldi per
comprartene una per te devi condividerla e questo cambierà le tue
abitudini.
Invece mi pare che genericamente ci sia la PRETESA di continuare CMQ SEMPRE
a fare quel che si fa senza minimamente considerare che la situazione
cambia e si evolve per tanti motivi.
Parliamo di soluzioni effettive...
e ribadisco io sono contro il ticket anche perchè io che vengo da fuori
dovrei pagarlo emagari voi nemmeno questo.
Inquinatori pigri e anche merdosi.
beccati questo.


questo hai ragione...
Ecco. Perché una tramvia può anche essere benefica.. ma non qui... non
così!


 all'arroganza della sinistra estrema.
Sei proprio convinto, dalla chat qualche minuto fa:
[11:20] Claudio-ck72it: Io sono cotro la logica dei divieti
[11:20] Claudio-ck72it: se c'è un problema va trovato la causa
[11:20] Claudio-ck72it: e risolta
[11:20] genuense: la causa
[11:20] genuense: ?
[11:20] Claudio-ck72it: il workaround  lasciamolo all'informatica
[11:21] genuense: è che l'italiano va in macchina sempre e comunque
[11:21] Claudio-ck72it: Certo la causa: troppi veicoli circolanti 
rispetto al flusso che reggono le vie
[11:21] genuense: e l'unica cosa su cui è sensibile è una passa (minima 
rispetto ai costi di parcheggio)
[11:21] genuense: tassa
[11:21] Claudio-ck72it: quindi
[11:21] genuense: che la gente non vorrà pagare
[11:22] Claudio-ck72it: 1- Si aumentano le vie, dove e se possibile
[11:22] Claudio-ck72it: 2- si aumenta il flusso, rimuovendo ostacoli, 
auto in sosta e auto parcheggiate a cazzo
[11:22] Claudio-ck72it: 3- si creano alternative
[11:22] Claudio-ck72it: al parcheggio, e alla possibilità di muoversi
[11:23] Claudio-ck72it: ovvero scambiatori fuori dei centri, serviti da 
mezzi pubblici 24h su 24
[11:23] Claudio-ck72it: 4- si tolgono tutti i privilegi che arrecano 
danno alla colletività
[11:23] genuense: sai sabato devoandare a milano
[11:23] genuense: ariverà da sud
[11:23] Claudio-ck72it: ovvero parcheggi per residenti, autorizazioni 
per auto blu etc.
[11:24] genuense: arriverò da sud e alla prima ucita con disegnato una 
metro esco
[11:24] genuense: e con qualunque metro in mezzora al massimo sarò in 
pieno centro
[11:24] genuense: .... eppure non parlo di tokio
[11:25] genuense: non capisco cosa scandalizza i fiorentini
[11:25] Claudio-ck72it: Se è per quello, se avessi un parcheggio a 
Certosa servito bene dai mezzi pubblici mi fermerei li, poi da SMN 
andreai a milano in treno e lassu userei la metro
[11:25] Claudio-ck72it: il problema è che dove minchia lascio la 
macchina a Firenze?
[11:26] genuense: be spero che questo problema lo risolveranno con la 
nuova stazione
[11:26] genuense: a me fa ancora male il sedere se ci penso, dalla prima 
volta che ho fatto un giro in centro con ELena :-)
[11:26] Claudio-ck72it: Secondo me non lo risolveranno
[11:27] genuense: e ho pensato: "I parcheggi della sazione sono sempre i 
più convenienti"
[11:27] Claudio-ck72it: perchè c'è interesse a costruire le grandi opere 
a dx e a sx
[11:27] genuense: :D
[11:27] Claudio-ck72it: non un parcheggio periferico in brecciolino
[11:27] Claudio-ck72it: se l'opera non costa non la fanno, se costa 
devono poi riprendere i soldi
[11:29] genuense: comunque nessuna stazione è dotata i parcheggio
[11:29] genuense: (tra le altre cose genova non ne ha neanche a pagamento)
[11:30] genuense: milano ha un piccolo spiazzo
[11:30] genuense: torino praticamente niente
[11:30] genuense: è che dovrebbero avere parcheggi tipo gli aereoporti
[11:31] Claudio-ck72it: il problema è pensare i progetti su tutta l'area
[11:32] Claudio-ck72it: ad esempio la nuova stazione di Firenze poteva 
essere tranquillamente nella zona dell'aereoporto (invece della 
speculazione Fondiaria) , bastava dotare poi di  adeguato mezzo di 
trasporto verso il centro


 essere tranquillamente nella zona dell'aereoporto
Come volevano quelli di Forza Italia.

 efficiente?
Quella zona è un cantiere da diverso tempo.
Cambieranno viabilità e persino il collegamento autostradale.
Vale il ragionamento dell'alta velocità...
anche una volta deciso e iniziato ci vuole del tempo...
e nel frattempo tutti fermi?


 Christian
Circa venti anni fa trovai questo tipo di pedaggio ad Oslo,
dove non credo ci sia stati tanti comunisti


 e nel frattempo tutti fermi?
Allora anche per mettere la citta' a pagamento ci vuole tempo... e nel
frattempo?

 frattempo?
Tempo?
Partono il 19 febbraio a milano...mi pare rapidina come cosa...ricordati
che quando mi son incontrato di persona con Conti per i treni la sua
risposta è stata: la capisco benissimo e chiedo pazienza i lavori sono
iniziati le sue linee miglioreranno tra il 2010 e il 2012.
Mela ripeto sono contrario a ticket ma credo che in qualche modo occorra
prendere atto che la situazione rispetto al passato è cambiate e occorra
fare qualcosa.
ti faccio un altro esempio che tu conosci benissimo chiedendo la
tangenziale...
io quando vado in giro da clienti spesso la sera dovrei percorrere
l'autostrada tra firenze nord e firenze sud, perchè ho clienti a prato,
pistoia, livorno, massa etc etc.
Dalle 18.30 alle 20 è impossibile perchè quel tratto è saturo di FIORENTINI
(non pendolari ma gente che abita IN firneze) che si sposta da nord a sud e
viceversa utilizzando l'autostrada.
Certo autostrade sta facendo la terza corsia e questo rende ora tutto più
complicato ma se non si prende atto della necessità di muoversi in quella
direzione (ribadisco non parlo di pendolari ma di fiorentini che abitano in
firenze) dubito che ticket o tramvia risolvano qualcosa.
So che mi dirai "è quel che dico da sempre io" e te l'ho ribadito anche io
proprio perchè questi son problemi che ci riguardano tutti e con cui tutti
ci scrontriamo e che non hanno proprio nulla a che vedere con i colori
della politica.


una cazzata ben foraggiata da una mentalita' di sinistra.
Guarda, tutto il tuo ragionamento sulle realtà produttive che generano
per forza inquinamento, e sul fatto che provvedimenti del genere
avranno l'effetto di allontanare tali realtà, si applica sicuramente
più a Milano che a Firenze.
Massimo

 della politica.
Ma come si fa a dire che non c'entrano i colori della politica?
Son decisioni che devono prendere i politici locali, c'entrano per
forza.
Quel che dico io e':
- chi e' che contesta le opere?
- chi era contro la variante di valico?
- chi e' che non vuole la TAV?
- chi e' che non vuole metropolitane?
- chi e' che non vuole la tangenziale?
- quali partiti di solito non vogliono ponti, autostrade, gallerie,
varianti, etc?
- chi e' che prima dice no alle strade e vuole in trasporto su rotaia,
poi dice no alle rotaie e vuole il trasporto in nave, poi dira' no alle
navi e vorra' il trasporto a dorso di mulo...
A me non pare sbagliato sostenere che l'ambientalismo "duro" e' di
sinistra. Con tutti i difetti che comporta. E anche i pregi,
ovviamente.
Ovviamente il problema e' comune, e capita a tutte le amministrazioni.
Ovviamente certe amministrazioni ormai si trovano con le mani legate, e
devono comunque prendere strade obbligate che vanno in quella
direzione.
Quindi ci possono essere situazioni in cui tali soluzioni sono adottate
pragmaticamente, ed altre in cui sono imposizioni ideologiche.
Sulla realta' di Firenze se ne puo' discutere, ma il peso politico
della sinistra e' forte (almeno questo penso sia fuori discussione) e
c'e' il rischio concreto di "offrire un dito e si prendono la mano".
Secondo me prima di pensare a mettere la citta' a pagamento, che
sarebbe l'ennesimo inutile provvedimento da cui poi sarebbe difficile
tornare indietro.
Cconviene andare avanti cosi', cercando di alleggerire il piu'
possibile il traffico (quindi non le cazzate come i parcheggi a lisca
di pesce della lettera che ho scritto l'altro giorno) e attendendo le
nuove opere che ormai non dovrebbero ritardare ancora per molto.
Tra 5 anni con III corsia, ferrovia metropolitana, tramvia e varie
opere accessorie, se ne potra' riparlare dell'ingresso in citta' a
pagamento.

 pagamento.
Tra 5 anni ci sarà come scusa qualche altro lavoro e cantiere.
E' inevitabile.
Poi noi abbiamo già uno step in più di milano eh...ad esempio da noi le
euro zero non possono circolare proprio.
E per rispondere alla tua proposta dei parcheggi on una anche io posso dire
che propongo che ci sia qualche treno per i pendolari anche di notte.
Al momento il mio ultimo è alle 22.40 circa...un po' presto per una sera in
città che si traduce in venire in macchina.
Basterebbe metterne uno a mezzanotte e uno alle 2 mica mille...
Però chi glielo dice alla ditta privata dei treni che deve spendere per due
treni su cui non andrà MAI nemmeno in pari?


 Come volevano quelli di Forza Italia.
Loro vogliono tutto e il contrario di tutto, ma non presentano mai un 
progetto dettagliato e articolato che tenga conto non solo dell'oggetto 
del contendere ma anche di tutto ciò che ruota intorno per renderlo 
funzionale, si limitano ad appoggiare qualunque cureggia che sia diversa 
dai progetti della giunta ...del resto per i personaggi che possiedono 
non possono fare altrimenti.


 Certo autostrade sta facendo la terza corsia 
ANAS, diamo a cesare quel che è di cesare :-)


 - chi e' che non vuole la tangenziale?
Porca miseria qui mi hai fregato, .....ma se è il progetto del Mela, IO :-)


 contestati dalla De Zordo insieme a Forza Italia.
Considera che per il sotto attraversamento di Firenze al momento non ci 
sono le risorse per farlo. Forse sarebbe più saggio pensare se e come 
passare in superficie almeno forse si vede questa benedetta TAV finita e 
funzionante, poi a migliorarla siamo sempre in tempo.


 Firenze, IO
Lo vedi Christian quello che voglio dire?
E' tutto quotato sopra!

 E' tutto quotato sopra!
Vienvia l'è briaho lui
:-D


_Mela ha scritto:

Dimostrami perchè sono utili le opere che citavo io, magari cambio idea :-))
Ma non discorsi generici, Metropolitana a Firenze costi vantaggi svantaggi
Val di Susa, linea TAV costi vantaggi svantaggi, svantaggi dell'uso 
delle linee esistenti, previsioni di traffico
Non parliamo poi del ponte sullo stretto :-))


 una cazzata ben foraggiata da una mentalita' di sinistra.
Anche a Milano è una cazzata, infatti anche il presidente della regione
Formigoni che di sinistra non è si rivoltato subito. Il Formigoni ha
detto: prima mettiamo dei mezzi pubblici migliori, e poi chiudiamo la
città. Ma se sulle ferrovie nord (di proprietà regionale) ogni mattina i
treni sono stipati e non è possibile per il momento aumentare il
servizio, che cosa cazzo chiudono a fare la città senza che ci siano
delle alternative?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
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                   (musicologia pratica)