Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: O' sinistrambi spiegatemi una cosa

Per 50 anni ci siamo lamentati tutti (tutti, anche voi) che:
1) Ci sono troppi parlamentari a mangiare a ufo a carico del cittadino.
2) Camera e Senato sono l'uno un doppione dell'altra a causa delle
norme elettive quasi identiche.
3) I governi non durano, anche perche' la figura del presidente del
consiglio non ha abbastanza autorita' sugli altri ministri.
4) I nostri presidenti (della repubblica) sono dei vecchi babbioni.
5) Le enormi differenze tra le varie regioni del paese richiedono una
maggiore attenzione ai problemi locali - ergo un decentramento di certi
poteri.
Ora e' stata varata una riforma che:
- Riduce il numero dei parlamentari da 945 a 770. I senatori a vita
nominati passano da 5 a 3.
- Rende il senato un organo federale, a rappresentanza delle Regioni
- Da' piu' poteri al primo ministro una volta che questo ha la fiducia
dal parlamento, consentendogli anche di nominare i ministri.
- Riduce l'eta' minima per salire al Quirinale da 50 a 40 anni.
- Da' alle regioni il controllo interno su sanita', scuola, polizia
amministrativa regionale e locale.
Eppure, nonostante tutto questo, la sinistra italiana grida allo
scandalo, allo scempio del paese, e alla rovina degli italiani.
O come mai?
saluti
N! Xau

 O come mai?
Perchč son spakkaminkia.
cmq se parli della devolution conta quanto dura...
sarą esilarante.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

O come mai?
Perché non sono riusciti a farlo loro.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 O come mai?
Perchè la classe politica in Italia è questa.. purtroppo..
Zer0

 Perché non sono riusciti a farlo loro.
a dire il vero non è correttissimo.
Una bozza di federalismo con poteri alle regioni etc etc è stato fatto
proprio dal centrosinitro.


Una bozza 
Ti sei risposto da solo. Al massimo tutti insieme riescono (oggi non
ti do del voi ;-)) a decidere di far esporre le bandiere antiamericane
sui palazzi pubblici... di più non riescono a fare.


 ti do del voi ;-)) 
LOL
siamo amici ormai!
:-))


 cmq se parli della devolution conta quanto dura
sentivo discorsi simili anche nel 2001, "vedrai questo berlusconi-bis
quanto dura"...
ciao
N! Xau

 quanto dura"...
qui è un po' diverso però...
ci sarà un referendum no?


:-))
E di quelli che durano, secondo me ;-)


 O come mai?
polemica classica politica, la destra avrebbe detto le stesse medesime
cose
la sinistra protesta più per il metodo, per non aver potuto
condividere e discutere le riforme, che se non mi sbaglio riguardano
una cinquantina di articoli della costituzione, non è poca roba:
quando d'alema pensò -ahituttalasinistra - di fare riforme imponenti
mise in piedi la bicamerale dove addirittura passarono i modelli di
stato preferiti dalla destra
nel merito dico che ci sono cose che io personalmente apprezzo molto,
come il senato federale
BTW, la riforma cozza un pò contro la riforma della legge elettorale
che non assegna tanto margine di rappresentanza parlamentare al premier
vincitore : che fa se gli vengono a cadere dei gruppi che lo
sostenevano, governa a colpi di decreti o scioglie le camere?

 E di quelli che durano, secondo me ;-)
E a proposito di ciň...
io ho un casino di cose da qui a natale...perň una cena infrasettimanale di
IFD va fatta...
che si inizia a pensare a una data?
:-)


 scandalo, allo scempio del paese, e alla rovina degli italiani.
la verità è che l'Italia non ha bisogno di una riforma federale. non abbiamo
un territorio vasto (ed anzi i moderni trasporti e le moderne
telecomunicazioni lo rendono di fatto più piccolo), non abbiamo più di una
lingua, non abbiamo comunità etniche diverse, non abbiamo religioni
diverse.
invece abbiamo quasi 150 anni di unificazione legislativa, e comunque non
sarà il trasferimento di 3 competenze a fare dell'Italia uno stato
federale.
-- 
FIL aka Dott. Uno Qualunque

:-)
Ottimo direi! :-)
Settimana prossima? Quella dopo ancora (che sarebbe quella a cavallo
fra novembre e dicembre)? Altrimenti metà dicembre, così ci si vede
prima delle feste.


 prima delle feste.
io la settimana prossima mi sa che posso solo giovedì.
Per inizio metà dicembre OK, non mi pronuncio ancora sulle date ma immagino
sia la settimana 12-16 la più adatta...


sia la settimana 12-16 la più adatta...
Direi che sono d'accordo. Restiamo allora per metà dicembre.


sia la settimana 12-16 la più adatta...
Rigorosamente dopo il 13 perchè quel giorno ho la discussione della
tesina di dottorato.
--
Foolfolly

 O come mai?
La cosa schifosa è che questa riforma è stata preparata ed approvata in
fretta e furia solo per dare il contentino alla Lega. Non sai quanto nervoso
m'ha fatto sentire i leghisti dire che avrebbero votato qualsiasi altra
legge, a patto che si arrivasse velocemente ad approvare la devolution.
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

tesina di dottorato.
EVVAI!!! Cosě si festeggia! :-D Mitica folly!!!! In bocca al lupone!


 tesina di dottorato.
Diggià? :S


EVVAI!!! Cosě si festeggia! :-D Mitica folly!!!! In bocca al lupone!
Crepi il Lupone!!!!
--
Foolfolly


Tesina, non tesi ;)
E' la tesina per il passaggio dal I al II anno, comunque si pole
festeggiare anche quella :)
--
Foolfolly

 nominati passano da 5 a 3.
La *riduzione del numero dei parlamentari*, dell'età per diventare deputati
e della contestualità tra elezione del Senato federale e dei consigli
regionali entrerà in vigore *solo dal 2016*.
--
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.

 polemica classica politica, la destra avrebbe detto le stesse medesime cose
Si', si', pero' queste riforme le ha fatte il governo attuale, non
quello precedente, buono solo per le chiacchiere.
Si e' tanto parlato di riforme, e' dagli anni 80 che sento parlare di
riforme. Ora che si fanno, a sinistra andate contro?
ciao
N! Xau

 lingua, non abbiamo comunità etniche diverse, non abbiamo religioni
Abbiamo 5 regioni su venti a statuto speciale.
Anzi 6, perche' Trento e Bolzano praticamente sono due regioni
distinte.
Ora siccome in Trentino non pagano l'ILOR e in sicilia non pagano le
autostrade e i condoni fiscali, perche' io toscano li devo pagare?
Perche' sono piu' stronzo?
ciao
N! Xau

 Perche' sono piu' stronzo?
ECCO perchè!
:-)
rimandami la mail!


 Perche' sono piu' stronzo?
Non so di che si parla ma
SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII :D
Zer0 LOL

 la cosa ti darebbe fastidio?
correggetemi se sbaglio, ma mi pare che questa riforma non dia alcuna
prerogativa fiscale alle regioni.
dunque le tasse continueranno ad essere riscosse dalle Agenzie delle
Entrate, che sono uffici del Ministero delle Finanze, che ha sede a Roma.


 fretta e furia solo per dare il contentino alla Lega
Non e' vero.
Questa riforma e' stata preparata in 50 anni di vita repubblicana, e
adesso vi rode che la metta in atto il governo dell'odiato BerlusKone.
ciao
N! Xau

 Me ne manca uno, credo.
due: Einaudi e Cossiga
De Nicola non fu Presidente, ma capo provvisorio dello stato durante il
biennio della costituente


 ma non stai in svizzera te?
sì. se ti riferisci alla non vastità del territorio elvetico, va detto che i
cantoni svizzeri storicamente coincidono con le vallate. oggi con i tunnel
è facile passare da un cantone all'altro, ma prima non era così.
inoltre la Svizzera ha tre elementi che l'Italia non ha:
1. lingue diverse
2. religioni diverse
3. la svizzera non è mai stata unita dal punto di vista legislativo
il federalismo comporta conseguenze pratiche del tipo:
- un diploma che abilita all'insegnamento nel cantone di Friborgo non è
valido a Berna (30 minuti in auto)
- un permesso di lavoro concesso a uno straniero dal cantone di Neuchâtel
non è valido nel cantone Vaud (20 minuti in auto), e per convertirlo
possono occorrere anche 3 mesi di attesa burocratica
- un avvocato può esercitare solo nel suo cantone; d'altra parte ogni
cantone ha un suo codice di procedura civile e penale.
- per un magistrato di Ginevra è più facile fare una rogatoria a Parigi che
a Lugano
io non ho niente contro il federalismo, ma quando in Spagna furono fatte le
Comunità Autonome, il risultato è stato il raddoppio della spesa pubblica
per le funzioni trasferite o compartecipate.


 cantone ha un suo codice di procedura civile e penale.
mi va bene
- per un magistrato di Ginevra è più facile fare una rogatoria a
Parigi che a Lugano
mah, PS dei magistrati e delle loro rogatorie
ciao
N! Xau

 mi va bene
cioè se te vuoi servirti dell'avvocato Taormina, la legge te lo impedisce, e
ti tocca servirti del primo coglione che trovi a Prato... ;-)


 quello precedente, buono solo per le chiacchiere.
sul federalismo una ne fece - e fu approvata con referendum - anche il
governo di prima, senza l'appoggio della destra
però non si modificavano 50 articoli
-- 
Gert dal Pozzo
ICQ: 277361514
Skype User: Gert_dal_pozzo

 adesso vi rode che la metta in atto il governo dell'odiato BerlusKone.
Questa sarebbe da mettere come sign


 regionali entrerà in vigore *solo dal 2016*.
Ma ROTFL! Questo particolare mi era sfuggito...forse perché nessuno si è
preso la briga di specificarlo?


 O come mai?
O come mai che anche la vostra amata CEI ora la critica, va la?
E guarda caso un'ora dopo č venuto fuori che nemmeno il nostro augusto
presidente della camera ne č poi tanto tanto convinto. Si attende a breve
l'intervento illuminato dell'ancor pių augusto presidente del senato,
contenente invettiva contro la pillola abortiva e le famiglie di fatto.


 O come mai?
Forse perchè è più lungimirante degli altri.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Esistono 10 tipi di persone al mondo...quelli che conoscono il codice 
binario e quelli che non lo conoscono..."
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 Direi che sono d'accordo. Restiamo allora per metà dicembre.
Letto sottoscritto e approvato ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Ci vogliono dei geni, li prendi carabinieri e gli fai pure guastatori"
Beppe Grillo


 scandalo, allo scempio del paese, e alla rovina degli italiani.
Non sono passate 24 ore, che gia' Casini dichiarava di non essere convinto
della riforma. Questo e' uno di quelli che ha fatto di tutto per farla
passare, pensa un po' tu gli altri (anche se a te non fa schifo nulla...)
-- 
Ho applaudito i veterani, che non erano comunisti, ma patrioti russi, cosa
ben diversa
(ROL 9.5.05, dopo aver applaudito alla sfilata moscovita per i 60 anni dalla
fine della II guerra mondiale)

 però non si modificavano 50 articoli
Il numero di per se' non vuol dire un granche'.
ciao
-- 
N! Xau - sovrintendente agli antani upgradati
Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
http://ilovemiliofede.altervista.org

 ti tocca servirti del primo coglione che trovi a Prato... ;-)
Ritonfa con Prato.
Sai che c'e' uno dei migliori penalisti d'Italia?
ciao
-- 
N! Xau
la sede di italia.prato.discussioni
http://ipod.altervista.org

 Questa sarebbe da mettere come sign
Ti sembra cosi' tanto lontana dal reale?
ciao
-- 
N! Xau
keep in mind the power of ANTANI
http://ilovemiliofede.altervista.org

 Forse perchč č piů lungimirante degli altri.
MUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAAHHAHA
grazie Claudio x la risata serale
ciao :)


 presidente della camera ne è poi tanto tanto convinto.
Yawn....


 Ti sembra cosi' tanto lontana dal reale?
Altroché!


 uniti e quello della repubblica italiana
Appunto. Il presidente USA ha centomila responsabilita' in piu' in
quanto e' anche capo dell'esecutivo e capo assoluto delle forze armate.
Qua Ciampi e' una figura istituzionale con molto meno stress e potere.
Eppure la' li eleggono piu' giovani. Come lo spieghi?
ciao
N! Xau

 e'cosi'.
soluzione: abolire il valore legale dei titoli di studio


 Ah si', hanno abolito la leva obbligatoria.
l'ha abolita l'attuale governo


 Eppure la' li eleggono piu' giovani. Come lo spieghi?
Qui faccio fatica a seguirti. Secondo te l'età dell'eletto dovrebbe essere
direttamente proporzionale alla quantità di responsabilità che la sua carica
comporta?
Per me è l'esatto contrario....


 soluzione: abolire il valore legale dei titoli di studio
Ironia, o sei serio?
ciao
N! Xau

 direttamente proporzionale alla quantità di responsabilità che la sua carica comporta?
Non ci si capisce?
Tu stai sostenendo che presidenti un po' piu' anziani forse sono meglio
oppure che e' la stessa cosa che un po' piu' giovani.
Ti ho citato il caso americano, dove *sono* piu' giovani. Mi hai detto
"non sto a spiegarti la differenza".
Quello che ti dico e' che la' un 87-enne come era Pertini non andrebbe
mai alla casa bianca.
ciao
N! Xau

 
Mi dispiace, quella è stata una delle più grandi cazzate fatte dai 
governi di centrosinistra, l'attuale governo non c'entra niente se l'è 
ritrovata.
Non tanto l'abolizione in se, l'esercito non serve a un cazzo o peggio 
ancora serve per l'Iraq o la Bosnia o ...., ma il non aver riconvertito 
quell'anno di servizio in servizio civile per la collettività 
.....infatti adesso mancano gli obiettori, le calamità sono 
difficilmente gestibili non avendo più l'esercito i mezzi e gli uomini 
di un tempo (per fortuna ci sono i volontari).
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"un secondo Risorgimento i cui protagonisti furono le masse popolari"
Sandro Pertini  - sulla Resistenza


 mai alla casa bianca.
se avesse incontrato la lewinsky al sandrone
gli sarebbe preso un coccolone ; )
-- 
_Gianni
MSTC _ membro della divina supercazzola del viandante

 mai alla casa bianca.
O nizzau ti pare la stessa cosa?
La hanno un presidente che è paragonabile al nostro presidente del 
consiglio come compiti, noi si ha una figura di rappresentanza e 
garanzia come presidente. Evidentemente non hai chiaro come funziona il 
nostro e il loro sistema.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"..nelle tue parole sembra morire il meglio della testa umana
- la ragione; il meglio del cuore - la compassione. " T.Terzani 
8/10/2001 Lettera a O.Fallaci


 gli sarebbe preso un coccolone ; )
oppure lo rimetteva al mondo :)
ciao
N! Xau

 nostro e il loro sistema.
Si', hai proprio ragione....
saluti
N! Xau

 mai alla casa bianca.
ma ultra-ottantenni stanno alla corte suprema, senza che la cosa ponga alcun
problema


 Ironia, o sei serio?
serissimo


 serissimo
Non credo che funzionerebbe, ma la proposta ha un suo senso perquanto 
provocatoria.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"...Sollecito altresì i fratacchioncelli come te a non scassare i 
coglioni ai
loro simili con il loro furore salutista ed a trovarsi quanto prima un bravo
psichiatra che possa edurli ampiamente sul perchè e per come delle loro
manie di omologazione e sulla loro limitata capacità di comprendere condotte
diverse dalla propria."   Morfeo sul fumo IFD 17-3-2005


 serissimo
In italia non riescono nemmeno a toccare gli ordini, figurati il titolo di
studio.
E non penso al mio di ordine che č piuttosot debole e poco influente.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 di un tempo (per fortuna ci sono i volontari).
anche l'agricoltura andrebbe meglio se ci fossero i servi della gleba...
e i lavori pubblici pure se si utilizzasse, come nell'URSS, la gente che
veniva rinchiusa nei gulag...
la P.A. ha bisogno di personale ausiliario? che lo paghi!


 ma ultra-ottantenni stanno alla corte suprema, senza che la cosa ponga alcun problema
Trattasi di una carica a vita.
E comunque si stava parlavando del presidente della repubblica.
ciao
N! Xau

 ma il non aver riconvertito quell'anno di servizio in servizio civile per la collettività
In linea di massima concordo.
Io farei fare pero' 1 mese di CAR + 5 mesi di servizio civile = 6 mesi
in tutto. STOP
ciao
N! Xau

 mai alla casa bianca.
Non farebbe nemmeno il presidente del consiglio in italia, se č per quello.
E' appunto la differenza di compiti delle due figure la chiave.


N! Xau wrote:

hai fatto l'esempio di un anziano che, in quanto tale, non era più in grado
di esaminare un testo di legge approvato dal parlamento, ti ho risposto
facendoti l'esempio di ultra-ottantenni che stabiliscono quale sia il
diritto negli USA.
in definitiva, qual è la principale funzione del presidente della
repubblica? a parte organizzare le consultazioni per formare i governi e
poche altre funzioni, è quella di promulgare o meno le leggi.


N! Xau wrote:

fallo te.
perché vuoi obbligare gli altri a farlo?


 che stabiliscono quale sia il diritto negli USA.
Non e' esatto.
Non legiferano, ma si pronunciano su questioni *interpretative* non
risolte in corti di livello inferiore.
Il PdR invece in Italia emette Decreti, che tra l'altro hanno validita'
immediata a differenza delle leggi ordinarie.
In ogni caso, c'e' un solo presidente e ci sono 9 giudici alla corte
suprema. Questi non vanno a rappresentare gli Stati Uniti all'estero,
come fa chi siede al Quirinale.
10 anni in meno fanno bene.
ciao
N! Xau

 perché vuoi obbligare gli altri a farlo?
Giusto. A te 12 mesi. :)
Seriamente, penso che la leva di un anno poteva essere trasformata in
un breve servizio civile, anziche'abolita. Piu' un mesetto di CAR, e'
bene non dimenticarsi che solo 60 anni fa ci fu la seconda guerra
mondiale...
ciao
N! Xau

 10 anni in meno fanno bene.
Ronald Reagan, un presidente che è stato molto attivo in politica estera, fu
eletto all'età di 70 anni, e terminò il secondo mandato all'età di 78 anni.


N! Xau wrote:

nella quale il nostro esercito di leva si fece onore....
la storia delle guerre moderne (Falkland 1982, Iraq 1991+2003) dimostra che
non è la quantità di soldati, ma la loro professionalità, e soprattutto la
modernità degli armamenti, a determinare l'esito di una guerra.


N! Xau ha scritto:

Sei mesi uomi e donne. approvo :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"So già come va a finire, ostinati a non capire
che vietare vuole dire invitare a trasgredire
ostinati a non capire, che vietare è un buon affare
da chi vieta vai a comprare tutto quello che ti va! "
Punkreas -  Quello Che Sei (2005) -  Vietato


 :P
Belin ...ma dagliele forti :-))


 mondiale...
Questa parte perň la lascerei a scelta, un mese di CAR o un mese 
equivalente per addestramento a fini civili.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il nemico principale č oggi piů che mai rappresentato dallo 
scatenamento planetario della logica del capitale e dalla 
mercantilizzazione integrale dei rapporti sociali." Alain De Benoist


 equivalente per addestramento a fini civili.
 
io invece a voi due, sinistri statalisti e illiberali, vi *obbligherei* a
leggere 'Legge, Legislazione e Libertà' di Friederich Von Hayek


 modernità degli armamenti, a determinare l'esito di una guerra.
Esatto, e non e' in contraddizione con quanto ho scritto.
E' opinione comune che la stragrande maggioranza della formazione di un
militare fosse durante il primo mese. Al CAR, appunto.
ciao
N! Xau

 equivalente per addestramento a fini civili.
si', forse sarebbe la cosa migliore.
ciao
N! Xau

 a voi due, sinistri statalisti e illiberali
ROTFL
ci vedi doppio? :)
ciao
N! Xau

 Sei mesi uomi e donne. approvo :-))
Io no. Le donne in uniforme non le posso vedere.
ciao
N! Xau

 ci vedi doppio? :)
se fai discorsi statalisti e illiberali, sei un socialista, e dunque di
sinistra... :-)


 eletto all'età di 70 anni, e terminò il secondo mandato all'età di 78 anni
E' irrilevante. E' un caso. E comunque durante e subito dopo il suo
mandato ebbe vari problemi di salute che forse 10 anni prima non
avrebbe avuto.
Nessuno sta dicendo che un 60enne e' per forza di cose rintronato e
inadatto ad una carica come quella.
Sto dicendo che e' piu' probabile che lo sia un 60enne che un 50enne.
ciao
N! Xau

 Io no. Le donne in uniforme non le posso vedere.
neanche da infermiere con la mini?
:-D


 Sto dicendo che e' piu' probabile che lo sia un 60enne che un 50enne.
certo. così come lo è un 50enne piuttosto di un 40enne, e così via.
il punto è che il limite di età non è posto per ragioni di maturità o
geriatriche, ma per ragioni politiche: si vuole evitare che giunga al
vertice delle istituzioni una persona che, al termine del mandato, voglia
tornare a fare politica.


 leggere 'Legge, Legislazione e Libertà' di Friederich Von Hayek
Io sono ancora più stalinista, per me in estate a fine scuola tutti i 
bimbi sopra 10 anni dovrebbero fare 15gg di servizio civile a pulire 
aiuole e boschi come in russia ....vuoi vedere che saremmo tutti più 
rispettosi delle cose pubbliche?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Un chirurgo può seppellire i suoi errori, un
architetto al massimo può piantarci dei rampicanti"  Wright


 Io no. Le donne in uniforme non le posso vedere.
E invece un 6 mesi di protezione civile fa ene pure a loro.
Un vogliono la parità ... (cit.)
;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il nemico principale è oggi più che mai rappresentato dallo 
scatenamento planetario della logica del capitale e dalla 
mercantilizzazione integrale dei rapporti sociali." Alain De Benoist


 ha scritto nel messaggio 
news:1132319406....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Uno Qualunque ha scritto:

? cosa c'entra?


Scusa, bushman, ma te l'hai fatta la naja? mi sa di no..


Assolutamente, semplicemente uno che la naja l'ha fatta, invece di scaldare 
le panche di qualche circolino.. 


e invece sarebbe un gran passo avanti.
Gli Ordini (almeno come sono oggi) non sono altro che delle gilde medievali.
E vedrai che ci si arriverà, ad abolirli, o perlomeno a riformarli.


Hai ragione. Quindi meglio abolirli. 

>>> E MENO MALE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
CUT
faccio mie tutte le critiche riportate in questo link, anzi, sarei stato 
anche + drastico
http://tinyurl.com/bpaqh
 

 che la situazione peggiori un filino alla volta.
il problema è che i liberi professionisti, benché disciplinati in maniera
diversa dal codice civile, sono in realtà degli imprenditori.
se tu vuoi aprire una qualsivoglia impresa, lo stato non ti frappone tutti
gli ostacoli che frappone a chi voglia divenire professionista
quando tu lavori da imprenditore, lo stato non ti protegge dalla concorrenza
come nel caso dei professionisti, limitando l'accesso al mercato ai tuoi
potenziali concorrenti, fissando tariffe minime, etc...
i liberi professionisti sono uno degli elementi di rigidità dell'economia
italiana, che, in tempi di euro, non possiamo più permetterci.


 ha scritto nel messaggio 
news:437eed35$0$1158$5402...@news.sunrise.ch...

Ma non è tanto 'lo Stato', quanto gli Ordini stessi, che agiscono da vere e 
proprie corporazioni. 


non penso proprio. Metti il libero accesso e vedrai come saltano i cartelli.