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Titolo: Le famose lettere "bianche", spedite per avere la data certa :-)))

Ho sempre avuto il dubbio che fosse una pratica poco affidabile .... e i
rischi ci sono a quanto pare ... almeno dalle mie parti :-)))
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TRIBUNALE DI PADOVA 27 febbraio 2002
Pres. Farini - Rel. Limitone - Credit Factoring International c. Fallimento
Franco Cotoni s.a.s
....... Omissis
Sotto altro profilo, la domanda non potrebbe essere comunque
accolta per mancanza di data certa della fideiussione
e, dunque, per l’inopponibilita`
della stessa al
fallimento, atteso che, a tacer d’altro, il timbro postale
che dovrebbe conferire certezza cronologica al documento
non e`
apposto ne´
sulla scrittura ne´
sulla sottoscrizione,
che conferisce giuridica rilevanza alla scrittura
e, quindi, al documento (cfr. Trib. Padova 2 marzo
1999, in Fall. n. 8/1999, 934 e App. Venezia 17 maggio
2000, secondo la quale, con perspicua motivazione, «...
con il termine documento non si intende il foglio in quanto
tale, bensi`
quel foglio riempito con la relativa scrittura. Con
l’ulteriore conseguenza che, ove la scrittura, come di regola
avviene, acquisti giuridica rilevanza con la sottoscrizione delle
parti, il ‘‘documento’’ sara` a sua volta rilevante (e, in definitiva,
sara` giuridicamente utilizzabile) quando sia stato formato
con le sottoscrizioni del caso (...) cosicche´ davvero non
sembra possibile dubitare che, laddove, nella stessa norma, si
fa riferimento alla ‘‘formazione del documento’’, quest’ultimo
non puo` essere considerato nella pura materialita` fisica
del supporto cartaceo, prescindendo dalla scrittura sul medesimo
apposta. Ma allora, deve convenirsi che, ai fini di che
trattasi, non e` sufficiente, per attribuire data certa alla scrittura,
che il fatto atipico (nella specie il bollo postale) consenta
di ritenere che, ad una determinata data, il ‘‘supporto materiale’’
gia` esisteva, bensi`
che detto fatto consenta di ritenere
che, a quella data, su quel ‘‘supporto materiale’’ gia` era stata
apposta e sottoscritta la scrittura privata della quale si contro-
verte (...) essendo la norma dettata al fine di determinare la
‘‘certezza’’ della data della scrittura (e non gia` la possibilita`
ovvero la probabilita` che la scrittura risalga ad una determinata
data) (...), laddove, nel caso che ne occupa, e` la gia`
avvenuta sottoscrizione ad una determinata data - e quindi
la giuridica esistenza della scrittura - che l’apposizione del
timbro postale, nel contesto sopra descritto, non e` idonea a
comprovare.)»; l’orientamento e`
stato confermato da
App. Venezia 15 giugno 2000; cfr., nello stesso senso,
App. Venezia sent. n.1858/1994).
.....omissis

Ho sempre avuto il dubbio che fosse una pratica poco affidabile 
E se si vanno a rileggere alcuni vecchissimi post, si può constatare
come anche il sottoscritto abbia sempre avuto forti dubbi in merito.
Diciamo che è una data certa formato "light"!
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)

rischi ci sono a quanto pare ... almeno dalle mie parti :-)))
già. quantomeno non certa, come pratica. meglio il famoso plico ...
cmq stavolta solo 55 righe, ninete al cfr con le 323 della sentenza di
sm capua vetere :-)
saluti
sntf -> stefano fontani

>  meglio il famoso plico ...
Ma non era appunto quello discusso in causa lo scambio di plichi???
Antonio

 Diciamo che è una data certa formato "light"!
Giusto quando non te la contestano :-)))
Ciao
Ermanno


 sm capua vetere :-)
Ma le hai contate?? :-))
Ciao
Ermanno


rischi ci sono a quanto pare ... almeno dalle mie parti :-)))
Quindi per essere stracerti resta solo l'ufficiale giudiziario...
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

>Ma le hai contate?? :-))
a partire dal fondo ...
seriamente, il mio client x le news (agent) fa questo e altro!
mi fa anche i riassunti, pensa un po' :-)


 mi fa anche i riassunti, pensa un po' :-)
E immagino che in quel caso ne avrai approfittato :-))))
Ciao
Ermanno


Pres. Farini - Rel. Limitone 
Limitone è sempre ... Limitone, però anche Leo e la LADC di Milano non
sono da meno ... Apprezzo Limitone, ma non in questo caso che serve
solo a complicarci la vita.
Leo - Le imposte sui redditi nel T.U: - pag. 1301
Accantonamenti del TFM amministratori di cui art. 16
" Relativamente alla indennità in argomento, secondo la norma di
comportamwento n. 125 dell'Associazione Dottori Commercialisti di
Milano è idoneo a conferire data certa all'atto dal quale risulta il
diritto alla indennità medesima l'estratto notarile del libro delle
deliberazioni o la vidimazione notarile del libro stesso ovvero la
notifica rituale all'amministratore della deliberazione che gli
attribuisce l'indennità o L' INVIO ALLO STESSO CON RACCOMANDATA  DI
COPIA DELL'ATTO IN PLICO SENZA BUSTA "
Del resto si potrebbe obiettare a Limitone che se l'amministratore
riceve una " lettera bianca " di certo < reclamerebbe >.
Ciao e ... tu che lo conosci ....
Valerio

 COPIA DELL'ATTO IN PLICO SENZA BUSTA "
Valerio tutto quello che vuoi .... ma la (foto)copia potresti sempre farla
successivante all'invio sul lato "pulito".
La "furberia" di inviare plichi bianchi da compilare all'occorrenza non l'ho
certo invantata io, ma sai benissimo che è un escamotage utilizzato.
Se l'A.F. si impuntasse potrebbe averla vinta.
Ciao
Ermanno

successivante all'invio sul lato "pulito".
Scusa,Ermanno, la lettera scritta ce l'ha l'amministratore, non la
ditta che l'invia !
Se l'amminsitratore riceve una lettera bianca < reclama >
Non riesco a capire ....

 ha scritto nel messaggio
news:3dd5c166...@news.cis.dfn.de...

Valerio non fare il finto tonto :-)))
Tu potresti avere una lettera bianca e "dettare le condizioni"
successivamente con l'accordo tra i soggetti.
Non stiamo parlando solo di compensi ad amministratori. Ma di qualsiasi atto
per cui sia richiesta la data certa e che potrebbe essere "superata" in
questo modo.
Ciao
Ermanno