Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Re: CONCLUDENDO......


Caro Sergio, qui non concordo con te.
TI assicuro che la statistica,il marketing, la macroeconomia e parte
delle altre materie studiate all'università sono molto utili per il
mio lavoro da commercialista.
Sei poi libero di non crederci e libero di pensare diversamente.
ciao
Jerome Klapka Jerome
Si sa che la gente da buoni consigli sentendosi come Gesu' nel Tempio
Si sa che la gente da buoni consigli se non puo' piu' dare cattivo esempio.
(il filosofo italiano).

Ringrazio tutti i Colleghi che sono intervenuti nella discussione che ho
innescato, soprattutto i cafoni che hanno offeso, poichè rappresentano solo
una parte residuale dell'intera Categoria professionale e, in tal modo,
valorizzano ancora di più la professionalità di tutti gli Altri.
Comunque, vorrei precisare alcune cose, forse per i più giovani (in fatto di
anzianità professionale).
Mi sono posto nel newsgroup non per trovare delle conferme, non mi servono.
Ho introdotto la mia formazione senza sbandierare nessun titolo (tipo CTU,
Curatore). Ho sbandierato quando mi hanno risposto che in una CTU statistica
è stata fondamentale: era come dire "guarda che io sono CTU e tu no").
Naturalmente non posso non dire che esercito da 17 anni e ho "solo" 35 anni.
Era la base di tutto il ragionamento.
Qualcuno non ha capito quando ho parlato del tuttologo e mi ha dato del
tuttologo a me. Non critico il Dott. Commercialista che ha studiato
Statistica, critico il sistema che non forma il Dott. Commercilaista. Penso
che se al posto di Statistica, Marketing, Macroeconomia, Organizzazione
aziendale, Sociologia, Tecnologia della produzione, ecc, il futuro
Commercialista avesse studiato con maggior peso le materie strettamente
correlate alla libera professione, allora sì che avrebbe potuto vantare
qualcosa in più e ne avrebbe tratto beneficio la propria figura
professionale. Ma così non è stato e così non è.
L'esempio di urbanistica che ho descritto, non voleva affatto dimostrare la
mia superiorità al collega. Però, grazie allo studio e agli anni di
esperienza, le nozioni di urbanistica che ho studiato in passato,
strettamente connesse alla mia attività (non mi sostituisco al Geometra),
così come altri studi, han fatto sì che nel momento in cui analizzo un
contratto, CARO 
GIO.LI
, non mi sono fermato solo alla parte fiscale e
giuridica ( Gio.Li: " l'altro giorno, per esempio, mi sono cadute le
braccia, quando, discutendo di un contratto con un "collega", mi è
"scappato" di nominare il sinallagma, il collega mi haguardato stupito e ha
chiesto: "il che cosa...??" ), ma vado oltre, perchè potrebbero esserci dei
vizi costitutivi (in questo caso rigurdava l'urbanistica). E Tu, caro
Gio.li, non ci pensavi nemmeno. In questo caso, la consulenza del
Tributarista è stata più approfondita di quella del Dott. Commercialista. E'
solo un esempio. Grazie allo studio e agli anni di esperienza riesci a
ragionare e andare oltre alla forma. Vedrai.
Ma questo è dovuto, forse, ad una maggior preparazione tencica (naturalmente
per tutti coloro che vogliono studiare anche se lo studio non è certificato
dall'Università) rispetto a quella del futuro Dott. Commercialista
(miraccomando, pesate sempre le parole, FUTURO).
Non mi potete dire che al 6 anno, cioè appena uscito dall'Università e,
nella media, al primo anno di tirocinio, il futuro Dott. Commercilaista sia
in grado di gestire liberamente uno studio professionale: non sa dove
sbattere la testa!!
Io dopo 6 anni ho aperto uno studio professionale e in 17 anni non ho mai
perso un cliente e non ho mai affrontato un ricorso tributario: forse questo
stà a significare che il mio lavoro non fa tanto schifo. E non mi è mancata
la preparazione di base: fortunatamente "alla ragioneria" ho avuto ottimi
professori proprio nelle materie tecniche, studiate per 5 anni, (Finanze,
Diritto, Economia, Ragioneria). Gli esami universitari sono un ripasso più
approfondito, ma è anche vero che un esame si prepara in 3 mesi !!
E quando ho aperto lo studio professionale, in una professione così
delicata, pensate forse che sono partito allo sbaraglio??
Fortunatamente NO. RicordateVi sempre che la deontologia professionale, la
serietà, l'onestà, deve obbligatoriamente essere la base di tutto. Poi viene
il
resto, poichè un serio professionista non è un incapace: conosce i propri
limiti e sa se può affrontare la sua carriera professionale.
Purtroppo i vertici degli ordini professionali (forse per altri interessi),
i cafoni (perchè ignoranti nel senso etimologico della parola) e i giovani
Dott. Commercialisti (sicuramente perchè privi di esperienza professionale)
vedono i Tributaristi come una categoria che ha usurpato qualcosa.
Ma cosa?? Io ho rispettato la Legge. Giuridicamente siete Voi che avete
sottratto un qualcosa ai Tributaristi (pesate sempre le parole:
GIURIDICAMENTE).
La Legge non prevedeva l'esclusiva del contenzioso tributario ai Dott. o
Rag. La Legge prevedeva la figura del Perito ed Esperto (sì, proprio i ruoli
della CCIAA). Come è possibile che da una Decisione del Consiglio di Stato,
il Ministero dell'Industria, con 2 circolari, abbia potuto bloccare le
iscrizione alla categoria Sub-Tributi dei Ruoli camerali alla data del
30.09.93, previsti per Legge. (Riguardate un po' le nozioni di diritto
costituzionale e la gerarchia delle fonti giuridiche).
E la revisione contabile? (Ecco, ora il Tributarista vuole fare anche il
Revisore Contabile !!). Perchè, quanta Revisione Contabile avete fatto Voi?
E' come dire al muratore che ha costruito una casa: Tu non puoi fare
l'intonaco perchè non sei all'altezza.
Come, non esistono i principi contabili, fiscali, ragioneristici per tenere
una contabilità? E come, posso tenere la contabilità, la costruisco, e non
la posso revisionare? Faccio una CTU, certifico una perizia in Tribunale,
assumo l'incarico di Curatore e non posso essere Revisore, o addirittura non
posso certificare che le spese mediche e gli oneri deducibili/detraibili
sono effettivamente quelli dichiarati in Unico!!
Queste non sono usurpazioni?? E ce ne sono tante altre.
Lasciando perdere l'Antitrust e le sentenze di Cassazione che hanno
affermato la libertà di esercizio professionale per il settore
economico-aziendale, esiste anche la Sentenza della Corte Costituzionale.
Penso che oltre non si possa andare, gerarchicamente.
Avendo studiato Diritto all'Università, conoscete anche il peso giuridico
delle sentenze stesse. E poi andate a vedere i Tributaristi, Vs. alleati di
fatto (lasciate perdere i giornali, io, nella realtà, vado daccordo con i
miei colleghi Dottori Commercialisti), mentre un finanziere con un'anzianità
di servizio di 10 anni può partecipare al concorso e diventare giudice
tributario? (Pesate sempre le parole). Non per criticare il finanziere, ma
perchè, poveraccio, non viene aggiornato e non riesce a studiare, visto i
bilanci statali (sbagliano persino i calcoli della media aritmetica
ponderata!).
Quindi, il semplice Tributarista ( e non sono nè l'unico, nè un genio ) non
vuole rubare e non ha rubato niente a nessuno. E' tutto il sistema che non
funziona, ma questo fa male sia a me, sia a Voi.
Un grazie nuovamente a TUTTI.
RAG. SERGIO LO CASCIO  - TRIBUTARISTA.
Scusate il  MIusciole (Non sono andato all'Università).
Ciao a Tutti.


Ti ringrazio e lo farň, soprattutto per imparare sempre di piů.
Grazie.
Sergio Lo Cascio

 RAG. SERGIO LO CASCIO  - TRIBUTARISTA.
Perchè non partecipi alla discussione delle problematiche professionali qui 


Scusate il  MIusciole (Non sono andato all'Università).
ecco, appunto
vabbè
diciamo che magari ti veniamo a trovare su it.discussioni.tributaristi, vai
saluti
----
sntf
sntf AT 
czg.it


  Dovresti scusarti per ben altri errori..
-- 
Paolo da Napoli


Ma non ci sono solo quelle e ce ne saranno tante altre che non hai studiato.
Allora, ciò significa che non sarai in grado di studiare qualcosa in più?
Non sarai in grado di affrontare tematiche che non hai studiato
all'Università ?
Nella mia zona non esistono industrie, non ci sono SPA (le poche, con 2/3
soci, sono SNC che gonfiano le tasche di qualche consulente), e questo vuol
dire che non sarei in grado di studiare una contabilità industriale?
Naturalmente le realtà sono diverse da zona a zona e uno studia quello che
deve studiare.
La realtà di Ventimiglia (IM), non sarà certo la realtà di Milano. Questo
non vuol dire che non saprei esercitare anche a Milano.
Ciao.
Sergio Lo Cascio


Chi mai ti ha  detto che non potresti esercitare a Milano scusa?
Io ho solo detto che l'Università ( a differenza da quanto dici tu) mi
è servita TANTO per il mio lavoro.
Basta.
Se poi tu, studiando, sei in grado di fare:
- l'avvocato
- lo psicanalista
- il geologo
- il chirurgo plastico
- il cardio chirurgo
- l'ingegnere nucleare
- il fisico
- il consulente tributario
- l'elettricista
- il carroziere
- l'infermiere
- l'imbianchino
- il tornitore
ben per te, ma che c'azzecca la  zona ove vivi tu  con la laurea ?
boh...


 Sei poi libero di non crederci e libero di pensare diversamente.
Appunto...per il lavoro del commercialista :-D
Scherzi a parte, anche se alcune potranno non essere mai effettivamente 
applicate alla pratica, la critica del tributarista è sterile come quella di 
coloro che dicono che ormai è inutile studiare latino... 

 ha scritto nel
messaggio news:WuoRd.39738$QG6.6...@twister2.libero.it...
...
[cut]
scusa la domanda un po' OT.... MA SEI ITNERISTA???
:)

 Perchè sono lo sfigato di turno?
nn hai risposto....

 ha scritto nel messaggio
news:g8pRd.916676$35.34...@news4.tin.it...

Perchè sono lo sfigato di turno?
Ciao.
Sergio Lo Cascio

 è stata fondamentale: era come dire "guarda che io sono CTU e tu no").
Visto che si riferisce alla mia risposta, ti rispondo nuovamente.
Mai pensato di dire che io sono CTU e tu no.
Del resto lo sei anche te.
Non ho volto sbandierare il fatto che sono iscritto tra i CTU.
E' semplice farlo, basta pagare la tassa di 129,11 euro , un paio di marche 
da bollo e poi basta avere i titoli. Come hai dimostrato li hai anche te.
Hai interpretato male la mia affermazione, e mi fa pensare che pensi che 
siamo superiori.
Per me non è così, siamo uguali.
Spero che non interpreterai male questa mia risposta.
Mi farà piacere continuare a sentiriti e ad avere anche tuoi consigli.
Solo lo stupido può pensare di non aver bisogno di altri.
Non mi reputo stupido e quindi accetterò tutti i consigli da chiunque 
possano arrivare, purché buoni.
ciao
Gianluca
da  Latina


Maggior preparazione tecnica? Io sono uscito dall'università, in realtà, 
dopo 4 anni e una sessione, mi sono trovato benissimo a studiare economia e 
commercio e venivo dal liceo scientifico, e ovvio che appena uscito 
dall'università non sapessi fare molto di pratico, ma ricordati che su buone 
fondamenta si costruiscono i grattaceli, sulla sabbia crollano anche le 
baracche.
Sicuramente tu sei molto coscenzioso, ma non dubitare dei laureati, l'unica 
cosa che ti ha avvantaggiato è stato il gap temporale, dovresti fare i 
paragoni con un dott. o un rag. con la stessa anzianità professionale e non 
con i ragazzi.
P.S. io in dieci anni di attività professionale (neanche io sono un 
ragazzino) i ricorsi tributari li ho affrontati e guarda caso non ho mai 
perso.
ometto il resto perchè mi sembra che ti abbiano già risposto.
cordialità
CUT


Intervengo per la prima volta nella discussione sollevata dall'amico Lo
Cascio e che in questi giorni vi ha tanto appassionato.
Il collega Tributarista ha ritenuto di partecipare alle discussioni di
questi ultimi giorni riguardanti i Tributaristi e la "legalità" e/o l'
opportunità della loro esistenza.
E' stato sicuramente stimolato, come afferma, dalle continue richieste di
esclusive e riserve professionali che provengono dalle rispettate categorie
dei Dottori Commercialisti e dei Ragionieri e Periti Commerciali. Riserve
che, se attribuite, produrrebbero come risultato primo, a Suo dire, l'
impossibilità per Lui di proseguire nella Sua attività professionale.
Richieste che trovano terreno fertile nelle discussioni aperte in questo ng.
Dimentica il collega Tributarista che alla Camera è stata introdotta,
durante l'iter di approvazione dell'Albo Unico (Ordine dei dottori
commercialisti e degli esperti contabili), una clausola di salvaguardia a
tutela di chi esercita attività di consulenza contabile e tributaria al di
fuori degli albi. Questa clausola fa salve le attività di natura
privatistica già consentite dalla Legge agli iscritti a registri, ruoli ed
elenchi tenuti dalla Pubblica Amministrazione. L'attività si estende alla
difesa in giudizio, al CTU, al Fallimento. Il ministro Castelli,
professionista iscritto ad un albo professionale e quindi naturalmente di
parte e contrario ai non iscritti negli albi, nel suo progetto di riordino
del "Sistema Professioni" deve forzatamente tener conto di tale clausola,
anche se la riforma delle professioni mirerà a tutelare gli ordini piuttosto
che regolamentare le associazioni da anni in attesa di una normativa.
Il problema da Lo Cascio sollevato in merito ai Tributaristi, la loro
preparazione, anche "sul campo", è però impostata in modo non del tutto
corretto.
Bisogna tenere in considerazione i diversi tempi in cui il "fenomeno
Tributarista" si è prima affacciato sul mercato, poi sviluppato e cresciuto.
I primi Tributaristi erano soprattutto ex GdF in congedo (ufficiali,
sottouff.li
, truppa) che avevano avviato un'attivitàprincipalmente rivolta
alle piccole aziende, alle quali fornivano  poca consulenza (non c' era
bisogno!) e tenevano qualche contabilità forfetaria, semplificata e
raramente ordinaria. Considerate le norme fiscali del periodo riuscivano a
fare onorevolmente il loro lavoro. Poi il Fisco ha cominciato a correre,
bisognava assolutamente essere più preparati. In una parola bisognava
mettersi a studiare, e bisognava continuare a farlo con costanza.
Questi soggetti si sono quasi del tutto estinti, sopraffatti da una nuova
categoria di operatori, sempre Tributaristi, ma questa volta almeno
diplomati, ed ora laureati.
A questo punto è legittima la domanda: ma se siete diplomati o laureati,
perché non vi siete iscritti all'albo?
E' una domanda alla quale ogni Tributarista ha una sua risposta. Qualcuno
avrà certamente individuato una scorciatoia per esercitare la professione,
in questo favorito dalle Leggi italiane, ma qualcun altro avrà motivazioni
di altro tipo.
Da parte mia mi sono sempre domandato, ad .es.,  perché i ragionieri hanno
sempre previsto l'obbligo del diploma in ragioneria per l'iscrizione nel
loro albo.
Se si fossero chiamati da subito Esperti Contabili ed avessero allargato la
platea di diplomi tecnici  ( e anche no) necessari per l'iscrizione all'
albo, penso che i Tributaristi attuali avrebbero cessato di esistere.
Le differenze formative tra le tre categorie (dott., rag., trib.) non si può
negarlo, esistono e sono sostanziali. Se non altro perché i dott. hanno l'
obbligo del percorso universitario completo, che, anche se prevede delle
materie per qualcuno inutili, sono senza dubbio formative ed "allargano la
mente". (vedi il discorso del latino, non lo si parla però non averlo
studiato è una grande perdita)
Le differenze si fanno minori nel paragone con i ragionieri. Ora tutti hanno
il diploma e tutti, che lo crediate o no, fanno la pratica. Magari in modi
diversi, ma la fanno.
I dott. hanno, da dieci anni, la pratica e pertanto i nuovi devono farla.
I ragionieri praticano presso un collega.
I tributaristi praticano presso i caaf, le associazioni di categoria, le
aziende, i ragionieri, i dottori, i tributaristi ecc., ma un percorso
formativo attualmente devono averlo, oltre naturalmente a diploma in
discipline tecniche o laurea (idem).
L'esame per l'iscrizione alle associazioni non è quello che qualcuno si è
divertito a far apparire, ma ha assunto una seria connotazione già da molto
tempo, tanto che molti titolari di CED che si sono avvicinati alle
associazioni si sono rifiutati di sostenerlo e di iscriversi.
Se poi il dibattito si sposta tra università no e università sì il mio
parere è: idraulico ma con la laurea. (alle mie figlie dico parrucchiera).
In ogni caso la normativa vigente consente ai tributaristi di esercitare la
loro attività.
Sono state approvate apposite Leggi che prevedono la figura del
Tributarista.
La Cassazione si è più volte dichiarata a favore dei Tributaristi e la
sentenza che equiparava le attività qualificanti alle riserve è stata
superata da una successiva sentenza, ridicolo ma della medesima sezione con
stessa composizione.
Correttamente gli viene risposto che "La discussione sul presunto abusivismo
dei tributaristi non è relativo alla realtà attuale perchè è pacifico che la
normativa vigente consente anche ai
tributaristi stessi di esercitare legittimamente la loro attività."
Quello che irrita sono i toni con i quali vi riferite alla nostra categoria.
Secondo Voi è ingiusto che altre categorie, la nostra in primis, Vi scippino
il lavoro. Per questo siete arrabbiati, ma non è corretto per questo
offendere una categoria di gente che, come Voi, lavora, ha famiglia, si
diverte ed ha i suoi problemi. Nessuno di noi ha rubato nulla. Abbiamo solo
utilizzato le possibilità offerte dalla Legge per l'esercizio della
professione.
Pertanto le prese di posizione condite da insulti (vedi il rag. Mayerveg, al
quale sarebbe facile rispondere per le rime, anche grazie al cognome che
porta ed alla localizzazione geografica) sono inutili e portano ad insulti.
E così non la finiamo più.
Ricordiamoci che il ng è libero e non moderato, perciò sai che conseguenze e
che palle per chi legge e non è del Mestiere ed al quale tutto ciò non
interessa.
Non credo inoltre che non vi siate accorti che il Cliente è cambiato. Ora
anche i Clienti sono minimo diplomati o laureati e sono in grado di capire
la qualità del servizio.
Certo molti di loro non capiranno se un F24 è corretto, così come non
entreranno nel dettaglio di un bilancio, ma alla prima irregolarità, che ora
emerge con una velocità terrificante (non fai in tempo a trasmettere una
dichiarazione che arrivano i preavvisi) state ben sicuri che pretende
spiegazioni e non si fa di sicuro prendere per i fondelli, anche perché
magari ha sentito altre campane prima di tornare da te.
Esiste poi il problema tariffe.
Anche queste creano malcontento tra i professionisti, e notoriamente, gli
accusati di praticare sconti enormi siamo noi, e per questo motivo roviniamo
il mercato.
Potrà anche essere vero, ma il male sta dappertutto. Il problema
probabilmente è il numero dei soggetti che forniscono  il servizio, ma se
sei competente non soffri.
Concludo dicendo che noi vogliamo il riconoscimento delle nostre
associazioni proprio per garantire ulteriormente il nostro utente.
A questo proposito aggiungo che le nostre associazioni prevedono l'obbligo
di copertura assicurativa almeno dal 1992, così come la formazione.
Vi ringrazio per l'attenzione e l'ospitalità.

 associazioni proprio per garantire ulteriormente il nostro utente.
Che schifo gli albi.


CUT
Devo dire che condivido quanto hai detto, concordo anche sul fatto che una 
norma non possa andare ad intaccare il pregresso.
Voglio solo aggiungere un mio pensiero (spero senza innescare sterili 
polemiche): quale problema ci sarebbe nello stabilire, ovviamente solo per 
il futuro, un percorso formativo per esercitare le professioni giuridico 
contabili?
Ormai anche per iscriversi al collegio dei ragionieri (intendo prima 
dell'albo unico) mi pare sia necessaria la laurea, ma non siamo più nel '800 
ormai l'università è aperta a tutti.
Quello sulla concorrenza sleale dei tributaristi è un falso problema, 
considerata l'importanza dell'intuitu personae nella nostra attività; un 
vero problema l'ho visto, invece, quando ci hanno sottratto prerogative 
preesistenti della professione per affidarle in esclusiva ai caaf (per così 
dire: intaccando il pregresso).
Cordialità

 Ciao a Tutti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


C'azzecca che a differenza di tanti altri, prima di iscrivermi
all'università, ho "tastato" il terreno e ho valutato che l'università non
mi preparava tecnicamente per poter esercitare la professione di
Dott.Commercialista nella mia zona. Tutto qui.
Ciao. Sergio Lo Cascio.

 ha scritto nel messaggio
news:iLoRd.3807$hd4...@news.edisontel.com...

    Vedo che alcuni non riescono a capire quello che scrivo. Il concetto
base di tutta la discussione degli ultimi 2/3 giorni, indipendentemente da
quello che hai studiato all'università, è:
                                                    "Sei proprio sicuro di
essere più bravo di mè a tal punto di farmi sparire dal mercato?"
Ai posteri l'ardua sentenza.
Ciao. Sergio Lo Cascio.


    Vedi, anche Tu non hai capito. S'intravvede un leggero pizzico d'
arroganza e Ti rimando al post del Tuo Collega più sopra.
Ciao e Buon Lavoro.
Sergio Lo Cascio

 perché non vi siete iscritti all'albo?
Te lo dico io perché lo ritengo opportuno (magari cercando di scrivere un romanzo un po' più breve del tuo), 
almeno per come la penso e l'ho pensata io e citando esperienza personale.
Capita a volte che ci si trovi in alcune fasi della propria esistenza d'improvviso senza un lavoro, con 
famiglia e figli (uno solo per fortuna nel mio caso) in piena fase scolastica. Siccome per un individuo che ha 
già passato alcuni limiti di età non è assolutamente facile trovare un'altra occupazione, ci si guarda 
intorno, si chiede consiglio agli amici, poi magari trovi qualcuno, magari un dottcomm che ti conosce e che ti 
sprona in una certa direzione. Allora decidi e passi il Rubicone, trovando qualche clientuccio, stentando un 
po' sulla preparazione, vivacchiando alla buona, ma senza uno straccio di abilitazione. Passa il tempo, i 
clienti aumentano, ma allora capisci che stare lì sull'albero a cantare non ti basta: HAI BISOGNO DI DARE AI 
CLIENTI, MA SOPRATTUTTO A TE STESSO, UNA BUONA DOSE DI RISPETTO E ADEGUATE FORME DI GARANZIA.
Guarda caso proprio in quel periodo nasce la Lapet, quella del periodo brado di Giuseppe Oca, ti iscrivi, sei 
fra i promotori ed i dirigenti della tua provincia, ma capisci che l'ambiente è improvvisato ed anche un po' 
avventuroso e, ovviamente, non ti basta. Allora, siccome uno straccio di laurea in scienze politiche ce l'hai, 
prepari per bene l'esame di dottore commercialista e fai domanda per la relativa sessione (nella mia città che 
passa per essere non facilissima e non a Canicattì, con tutto il rispetto). Malauguratamente interviene una 
famigerata circolare dell'altrettanto famigerata ministro Falcucci, che nega ai laureati di cui sopra 
l'accesso all'esame, disposizione poi rimangiata dopo qualche anno. Non rimane allora che prenderti 
un'abilitazione di surroga, che magari credi di serie B ed inizi, presso il dottcomm già citato, il 
praticantato per consulente del lavoro. Al termine dei due anni dai l'esame, sempre nella tua città, ed alla 
prima la sfanghi, insieme ad altri 16 colleghi su 290, con una votazione abbastanza sul medio alto.
Ovvio che poi non tedio te e gli altri amici sulle tappe successive della mia vita professionale, su cui ci 
sarebbe da dire che ho scoperto la specificità ed il fascino della professione di consulente del lavoro. Ma il 
mio intervento (ed è il primo e l'ultimo che faccio su questo argomento) voleva solo limitarsi a dirti che, 
quando una cosa la vuoi fare (e soprattutto ritieni giusto ed opportuno che debba esser fatta), la fai. E, 
credimi, quando il risultato è stato conseguito, anche una certa (non esagerata) stima che cominci ad avere di 
stesso può essere motivo di soddisfazione. 

 >
    Perchè non avevo i soldi per costituire una qualsiasi società di
capitali in famiglia e formare un collegio sindacale in cui risultavo
sindaco insieme a mia moglie e un'altro parente. Dopo 3 anni potevo
iscrivermi al Registro Revisori. Era l'unica strada.
    Purtroppo c'erano altre priorità e quando i soldi mi hanno permesso di
mangiare qualcosa in più, ormai era troppo tardi.
    Tu, ti lamenti dei Tributaristi, ma in quel registro c'è gente che non
ha nemmeno la 5^ elementare.
    Ciao. Sergio Lo Cascio.


Capisco.
Quindi, esagerando e spero tu capisca il concetto, se tu fossi in un
"paese" di analfabeti, a te basterebbe avere la licenza elementare per
fare il tuo lavoro, che ti frega delle medie, delle superiori o della
laurea? E' cosi'?
Quindi se devi fare il postino che ti frega di sapere di latino? di
fisica? di matematica? 
Mai sentito parlare di "apertura mentale"? "elasticità mentale"?
"capacità critica"?  Queste, ed altre, "stronzate" (se "IL
Tributarista" pensa che stronzate sia riferito a lui è leggermente
fuori luogo) secondo te NON servono nella vita professionale sia del
postino, che del giornalaio che del commercialista?
Secondo me si, anche se facessi il commercialista in una tribu' di
indigeni africani, vedo che invece a te NON importano queste cose.
Pareri diversi, ci mancherebbe.
Ciao.
PS: leggiti Kant .....potrebe aiutarti un pochino......



    Scusami, ho sbagliato. Ti ringrazio nuovamente.
    Ciao. Sergio Lo Cascio

 ha scritto nel messaggio
Pertanto le prese di posizione condite da insulti (vedi il rag. Mayerveg, al
quale sarebbe facile rispondere per le rime, anche grazie al cognome che
porta ed alla localizzazione geografica) sono inutili e portano ad insulti.
E cosě non la finiamo piů.
Caro mio bel tributarista anonimo, se vedi il mio tono nei post sulla vostra
categoria č sempre stata la stesso. Se vuoi rispondermi per le rime fai pure
ma non riesco a capire cosa vuoi dire con riferimenti alla mia zona
geografica e al mio cognome.


    Il problema è tutto lì. Io non ho mai dubitato dei laureati. Sono i
laureati che hanno dubitato di me. La discussione base è " Posso stare
anch'io sul mercato oppure no? E giusto spazzarmi via?" Per i tuoi Vertici
( e non solo) Sì.
Ciao. Sergio Lo Cascio.


    Succedono anche altre cose. Anch'io ho passato per tre anni gli scritti
di Consulente del Lavoro, ma mi hanno cannato all'orale.
    Lo sai, soprattutto perche'? Perchè alla prima "passata", sfruttando le
circolari del Minlavoro, sfruttando il fatto di essere iscritto al ruolo
camerale
dei Periti ed Esperti "Contratti di lavoro", sfruttando la Legge costitutiva
dei Ruoli Camerale e sfruttando una norma Cee, con un po' di astuzia, sono
riuscito ad avere l'abilitazione per l'elaborazione paghe (senza la
necessità di nessun altro libero professionista), in deroga alla Legge
12/79.
    Durante l'esame scritto, dopo l'appello, la Commissione è uscita, mi ha
chiamato fuori (eravamo anche noi in 300) e mi dicono:
    "Che C....o hai intenzione di fare?" Dopo mezz'ora di discussioni ho
mandato tutti a C....e e sono rientrato dentro.
    Non sono riuscito a passare gli esami. MA UNA SODDISFAZIONE COME QUELLA
NON MI E' MAI CAPITATA!!!!
Ciao. Sergio Lo Cascio


    Giusto, l'unica diversità è che il mio studio non è stato certificato,
ma non in deroga alla Legge.
    Ciao. Sergio Lo Cascio

 12/79.
A parte la forzatura, che potrebbe non resistere ad una verifica *di legge* effettiva, mi rifiuto di pensare 
che i cedolini costituiscano lo specifico del consulente del lavoro, anche se per un certo immaginario lo 
sono. E' chiaro che anche nel mio studio c'è una fabbrichetta di questo tipo, ma quando dico che ho scoperto 
il fascino della professione, evidentemente mi riferisco ad altro 

 12/79.
A parte la forzatura, che potrebbe non resistere ad una verifica *di legge* effettiva, mi rifiuto di pensare 


scusate il raddoppio
:-( 

     Ciao. Sergio Lo Cascio


 ha scritto nel messaggio
news:37ofjiF...@individual.net...

    No, no, non è stata una forzatura. Ho applicato la Legge ed avevo
ottenuto quello che ha ottenuto una società italiana l'anno scorso (non mi
ricordo dove), inoltrando ricorso alla Commissione Cee. Io avevo utilizzato
gli stessi principi giuridici 3 anni fa.
   Successivamente ottenuta l'abilitazione, avendo fatto un po' di casino
tra CDL, Ispettorato Provinciale, Direzione Regionale, un giorno mi arriva
una semplice lettera raccomandata dall'Inail con la seguente dicitura
"Revochiamo l'abilitazione perchè ci siamo sbagliati". Arrivederci e grazie.
Ente Locale: cosa faccio mi prendo un avvocato e ricorro al Tar? quanto mi
costa? Non Ti preoccupare che se potevo difendermi da solo a quest'ora
elaboravo già i cedolini.
Di fatto no, ma la materia è riservata per Legge, in primis, ai CDL e poi a
coloro iscritti in Ordini/Collegi che comunicano l'intenzione di elaborare
paghe (Art.1 L.12/79)alla Direzione Regionale/Provinciale. Io ero riuscito
ad ottenere l'abilitazione senza l'assistenza di nessun'altra figura
professionale.
Se voglio, i cedolini lì elaboro, ma (parliamoci chiaro) fanno perdere un
sacco di tempo e non rendono quanto può rendere una contabilità. Poi, a dir
la verità, non mi piace proprio la consulenza del lavoro: vedo troppa
sindacalizzazione.
Ciao. Sergio Lo Cascio

 sindacalizzazione.
Se voglio mi faccio una s.., ma (parliamoci chiaro) non trovo mai il momento adatto e non dà gusto quanto mi 
dà gusto tr... Poi, a dir la verità, non mi piace proprio farmi le s..: mi arrendo, non trovo l'omologo con 
sindacalizzazione
Così sia.
:-)) 

sindacalizzazione
Quoto!
Carina davvero!


arroganza e Ti rimando al post del Tuo Collega più sopra.
oh lo cascio, ma tu ammetti anche un modo di pensarla che sia diverso dal tuo?
se di arroganza si deve parlare, ti pregherei prima di ammetere la tua che, permettimi di segnalarlo
in modo sereno e pacato, trasuda e non "s'intravede" soltanto.
stiamo discutendo (e ognuno esprime il proprio parere) oppure vuoi piegarci alla tua idea (nel qual
caso ti segnalo fin da ora che sarebbe un'opera di catechizzazione persa in partenza)
se per te la dialettica è arroganza, dillo pure e smetto di perdere tempo in *queste* discussioni
saluti
----
sntf
sntf AT 
czg.it


 Be' dopo i due punti potresti continuare così: però si possono fare con le
mani ruvide (vuol dire che annaspi sul mercato e alla fine, male, ottieni
una ricompensa) oppure si possono fare con l'utilizzo di unguenti (e allora
è il contrario di prima). In ogni caso, se hai una bella moglie, preferisci
tro......re!!!!
SCUSATE IL LINGUAGGIO UN PO' VOLGARE. Ma ho solo risposto.
Ciao Sergio Lo Cascio

 ma non in deroga alla Legge.
LA stessa legge che vuoi prevericare affermando che certe prerogative, che
la legge attribuisce a taluni individui, ti devono essere riconosciute a
forza e non è chiaro in base a quale merito?
Ho letto le affermazioni che hai fatto circa l'istruzione e le professioni
negli stati uniti.
Ma sei sicuro che le tue informazioni sia esatte?
A quanto mi risulta l'istruzione negli stati uniti, oltre ad essere
tragicamente settaria, è scandalosamente carente.
Il titolo di Graduate  non abilita ad una mazza quindi probabilmente in
america saresti disoccupato oppure faresti un altro lavoro; se vuoi entrare
in certi studi professionali devi frequentare una universtita' e ,sempre se
vuoi raggiungere un risultato ed in America se non lo hai ragiunto tra i 40
ed 45 sei un fallito, devi aver frequentato le università giuste. altrimenti
ciccia.
Frequentare le scuole giuste implica essere ricchi altrimenti puoi solo
sperare in una borsa di studio. In caso contrario  puoi anche laurearti in
una università statale ma finisci a lavorare in banca nella migliore delle
ipotesi. Oppure per il governo. Negli stati uniti è comunque un fallimento.
Il Self made man negli usa è "relegato" nella produzione, nel commericio,
nei
servizi  (al momento mi viene in mente bil gates) difficilmente nelle
professioni intellettuali.
Non è vero che negli usa gli albi professionali non esistono, addirittura ne
esistono per diverse categorie, anche per lavoro dipendente.Non è vero che
non esistono esami di abilitazione. Non è vero che un professionista non
debba fare pratica professionale.
E' vero pero' che certe pratiche elementari vengono demandate a categorie
diverse e spesso con un titolo di studio inferiore rispetto a quelo che
potrebbe essere necessario in italia, ma ho idea che tu non ti riferissi a
questo.
I titoli di studio europei, ad eccezione di quelli inglesi, non godono di
fama straordinaria. Non godono di reciprocità. Pero' continuano a comperare
le menti migliori in tutto il mondo_ANCHE IN ITALIA_ , un tanto al Kg e così
sarà finche' il loro corso di studi avra' come scopo formare degli
indivuidui  facilmente sostituibili, che magari sanno eseguire un solo
processo di ricerca o di lavoro, magari lo eseguiranno in maniera
straordinaria. Ma sapranno fare solo ed unicamente quello.
Non sorprende che si siano fatti colonizzare economicamente dai giapponesi.
Ritornando aldiscorso esiste una legge , se non vuoi aderire ti è permesso
di arrivare a certil imiti. Il tuo studiomi sembra li abbia raggiunti e vada
a gonfie vele, almeno così dici.
Vuoi andare oltre ? Ti devi adeguare.
Guarda che io parlo contro i miei interessi: il mio titolo di studio è di
perito industriale (diplomato in un itis non in un professionale di stato) ,
la mia  categoria sta agli  ingegneri come i geometri stanno agli architetti
o  come credo i ragionieri stanno ai dottori commercialisti.
In età matura mi sono reinventato un lavoro non staro' a spiegarti perchè,
comunque sia ho seguito 2 anni di pratincatato e superato l'esame
diabilitazione 4 assoluto su 117 concorrenti.
In un qualunque paese europeo sarei ingegnere per via dei tre anni di
specializzazione che ho fatto (fanno parte del corso di studi). In italia
non lo sono pur essendo assai più bravo di molti degli ingegneri con cui ho
a che fare. Si parla di unificazione degli albi ed in quella sede potrei ,
accumulando il credito formativo che la legge riterrà che dovro' fare, di
vedermi riconosciuto un titolo che da quando siamo entrati in europa e' più
che legittimo.
Inoltre il governo ha ritenuto  che per alcune procedure non basti
l'iscrizione all'albo professionale e che siano interdette ai tecnici periti
od ingegneri, che non siano iscritti in alcuni albi speciali tenuti dalle
regioni di competenza , in particolare mi riferisco alle fonometrie ma ce ne
sono altre.
Ma secondo te posso prendere sul serio le tue recriminazioni?
Scusami se te lo faccio notare ma queste persone hanno seguito quanto la
legge pretende per l'esercizio del loro lavoro. L'anomalo sei tu che ritieni
di dove arrivare a certe posizioni senza alcun diritto apparentemente valido
se non l'autoreferenzialità.
E magari sei pure bravo, come io sono più capace di diversi ingeneri che
conosco, ma perchè non ti sei iscritto al collegio dei ragionieri proprio
non lo capisco.
Ho seguito l'agonia di mio padre per 10 anni e conosco tutti i sintomi di un
cancro, tutte le terapie applicabili, tutti gli esami da prescrivere e come
interpretarli, l'iter di tutti i controlli medici , il tipo di visita alla
quale paziente deve sottoporsi, quali sono gli aspetti della vistia e cosa
cercare. La dieta, l'aspetto delle deiezioni, il respiro , il colorito
ecc.ecc.
Questo fa di me un oncologo?
Spero proprio di no!
C'è una legge e se te ne servi aquando ti è utile o ti conviene
la devi rispettare anche quando ti va in quel posto. Io credo che altrimenti
è in gioco la credibilità di un individuo
Complimenti per il tuo studio, ti auguro che continui ad andare come dici.
S.
 PS: quanto sopre è chiaramente tutto IMHO

Hai scritto tanto in questi giorni.
Non voglio entrare in quella discussione. Ognuno interpreta la propria vita
come crede.
Io non sono tra quelli che si fanno scudo del titolo per sentirsi arrivati.
Anzi, nonostante i titoli (e ti assicuro che non mi mancano) spesso ho la
sensazione di sentirmi impreparato di fronte a colleghi meno "titolati del
sottocritto" e mi metto in discussione continuamente, anche confrontandomi
sul Ng per apprendere, più che per apportare.
Misuro e valuto le persone esclusivamente da quello che fanno e da come si
comportano, non dai titoli che hanno.
Ma, tornando ai tuoi post, finora non ti ho mai visto partecipare a
discussioni realmente in tema, ove tu possa dimostrare di "che pasta sia
fatto", al di là dei titoli.
Per questo attendo con ansia di leggerti in qualche discussione tecnica ove
potrai ben dimostrare che la qualità può anche prescindere dai titoli
abilitativi.
Purtroppo non potrai vantarti di essere il primo caso.
Qui qualcuno l'ha già dimostrato con successo.
Un tributarista della provincia di Isernia, tanto per fare un esempio, si è
già guadagnato la stima di tutti noi e per me costituisce un validissimo
punto di riferimento che non esito a chiamare per telefono quando voglio
confrontarmi su qualcosa.
Cerca di fare altrettanto
Saluti
Fil

 essere piů bravo di mč a tal punto di farmi sparire dal mercato?"
In grammatica speriamo di sě. E non dire che non serve 

 siamo inferiori in numero rispetto agli albisti? :-)))
  Forse perchè quando chiedi ad un tributarista che lavoro svolge ti
risponde disinvoltamente "Il commercialista"!!
-- 
Paolo da Napoli


Non sono sicuro di "esser più bravo di te". Per la semplice ragione che non 
ho tua tracotanza.
Io, per abitudine, non giudico chi non conosco, e non ho l'abitudine di 
autoincensarmi.
La ragione che potrebbe "farti sparire dal mercato" è il mercato stesso.
Riflettici.
HS 

personalmente me ne accorgo e "lo limito".
Se escludi il nostro scontro per "lo stronzo" (per il quale anche per
me č acqua passata)  per il resto trovo mooolto piu' proficuo
"parlare" (chattare mi sa di fancazzista...ops) con te piuttosto che
con Lo Cascio (scritto bene?).
La sua sembra una specie di "esibizione", del genere:" vedete come
sono bravo anche se non sono dott comm?", mentre con te il discorso
cambia di parecchio.
Buon lavoro

 Pareri diversi, ci mancherebbe.
Appunto, libertà di scelta e di esercizio.


 professionale. Ma così non è stato e così non è.
Dipende anche dal piano di studi...io non ho fatto marketing o tecnologia 
della produzione ma diritto fallimentare, del lavoro e revisione 
aziendale...
Anche se fosse, il tuo discorso da questo punto di vista è sterile come 
quello per il quale è inutile studiare latino... (e guarda che te lo dice 
uno che poi ha fatto ragioneria...neppure il liceo!) :-D 


In un paese di orbi un guercio è re.
Fin che non arriva qualcuno con due occhi.
;) 

Sinceramente, preferisco la mia piccola contabilità !!
Non voglio entrare nel merito della discussione di questo thread. Il
mio pensiero, tra l'altro, collima con quello di FM, che ti ha
risposto sotto.
Le righe qui sopra, che quoto, pero' fotografano in modo perfetto la
differenza tra il professionista e il praticone. Tu a quale categoria
credi di appartenere? Io dubbi non ne ho.
Ciao
Soldato Blu
(Rimuovi "Berlusconi_dal_Governo" per rispondermi)

 Il motivo principale è che sono logorroico
Ah sì? 

 Cordialità
Ricambiate