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Titolo: L' "ottima" consulenza dei commercialisti in italia

Un mio amico doveva aprire un'attività commerciale. Ha girato 6
commercialisti della sua zona, per vedere quale più gli piaceva.
Sorvoliamo il fatto che uno gli ha proposto di aprire una SRL  uno gli
ha proposto addirittura di intestare l'attività ad una società
estera, un'altro non sapeva nemmeno il codice di attività indicato e
gli ha detto che si sarebbe informato entro una settimana, in un altro
c'era l'assistente del commercialista (il "praticante") che non sapeva
assolutamente nulla di nulla e gli ha detto che il dottore lo avrebbe
richiamato (non è mai stato richiamato) l'ultimo gli a proposto di
fare un bussiness plan dell'attività prima di iniziarla, per
pianificare i prossimi 3 anni, ovviamente questo a pagamento come se il
mio amico fosse l'IBM che si apprestava ad entrare in un nuovo mercato.
Questa è il ventaglio dei commercialisti che il mio amico ha visitato,
a questo punto gli ho consigliato di andare all'unione artigiani che è
sotto casa sua.
Appena è entrato, gli hanno ricordato che c'è un finanziamento a
fondo perduto per le nuove attività di circa 8.000 euro e gli hanno
proposto di occuparsi delle pratiche per farglielo avere. Gli hanno
detto poi che avrebbe dovuto aspettare un mesetto, perchè se la
partita iva e l'iscrizione alla camera di commercio fossero già stati
fatti non avrebbe potuto accedere al finanziamento.
E qui mi è venuto a dire che nessuno dei 6 commercialisti regolarmente
iscritti all'albo che aveva visitato gli aveva accennato al
finanziamento a fondo perduto di 8.000 euro, e che se avesse aperto la
partita iva prima di richiederlo questo sarebbe andato perduto. Ma
invece gli hanno subito proposto di aprire la partita iva.
Ora è evidente che spetta al professionista (come ha fatto l'unione
artigiani) proporre queste cose ad un cliente, e non al cliente
conoscere informazioni di questo tipo e dire al professionista: "no,
aspetta ad aprire la partita iva, altrimenti perdo i finanziamenti per
sempre".
E' questo il panorama dei commercialisti in italia?

 E' questo il panorama dei commercialisti in italia?
spero proprio di sì !
Ricorda, però, che non si vive di soli finanziamenti.
;-P

 commercialisti della sua zona, per vedere quale più gli piaceva.
Pure io potrei citarti un paio di "ottime" consulenze da parte di unioni
artigiane.
Ma generalizzare è da stupidi.

Stefano Ravo ha scritto:

Veramente qui non si vuol parlare dell' "ottima" consulenza delle
unioni artigiane. Ma della pessia consulenza dei commercialisti ;)
Se il mio amico si fosse affidato ad uno qualsiasi di questi
"professionisti" adesso avrebbe perso 8000 euro (che per un ragazzo che
apre un'attivà non fanno schifo) e si sarebbe trovato con una società
di capitali o con una società estera per gestire un'attività per la
quale basta e avanza una ditta individuale.
Per curiosità, ma c'è la possibilità di segnalare questi "ottimi"
professionisti al vostro ordine?

E' evidente che questo post non otterrà lo scopo di far valutare
qual'è il comportamento di alcuni vostri colleghi (quanti in
percentuale, poi, sarebbe da valutare). Ma è logico che essendo un ng
di commercialisti la difesa corporativa prenderà il sopravvento sui
fatti.
Questo mi era chiaro prima ancora di scrivere qui, perciò non me la
prendo a male quando una persona con cui non ho mai avuto modo di
parlare mi risponde firmandosi con "nessuna stima"

 parlare mi risponde firmandosi con "nessuna stima"
Non posso aver stima di chi spara giudizi avventati su colleghi che
neppure io conosco
e senza che vi sia prova alcuna di quanto afferma; se si occupino o
meno di finanziamenti
è affar loro MA NON E' UNA MANSIONE O UNA SPECIALIZZAZIONE PREVISTA
DALLA PROFESSIONE.
Ti ricordo che la professione di commercialista NON  contempla la
funzione di cercatore di soldi
per il primo fesso fantasioso che si presenta all'uscio dello studio.
anzi è prerogativa riservata alle Banche, alle finanziarie e ai loro
accordi commerciali/strategici/associativi
con le ramificazioni ben note che legano la politica,le Banche e le
mafie istituzionalizzate che elargiscono
benefici sub judice di provvedimenti altrettanto clientelari.
Ben difficilmente troverai un commercialista che si dedica alla vendita
della cioccolata.
E neppure ciò è previsto dalla Tariffa Professionale che regola le
prestazioni dei commercialisti.
quindi
vista la pretenziosità e l'ignoranza
ancor meno ti stimo.
ciao 
stunat

Mio caro amico, noto dai tuoi toni che tenti di portare l'argomento in
rissa ;) Ci stai mettendo impegno ma devi ancora crescere un po' per
riuscire a rendere meno evidenti le tue intenzioni.
Torniamo ai fatti, che ne dici, se riesci a trattenerti dagli insulti
(altrimenti ti metterò in lista ignora, per me non è un gran
problema).
Il punto è: per le nuove attività ci sono dei soldi che vengono dati
a fondo perduto, un consulente per offrire un buon servizio al proprio
cliente, è tenuto a fargli sapere che se apre subito la partita iva
questi soldi sono persi? Io dico di sì.
E allora perchè non lo fà? Per ignoranza. (non sa che ci sono questi
soldi) Per incompetenza. (non saprebbe come gestire la cosa). Per
disinteresse verso il cliente (cosa gliene frega di far avere al primo
fesso (come tu elegantemente definisci i tuoi potenziali clienti, e
questo spiega alcune cose ;) ) dei soldi, e quindi si attacchi.
Ora è divertente ipotizzare però che un professionista che ha questo
mix di: ignoranza, incompetenza e disinteresse verso il cliente nella
fase iniziale, diventerà invece un sostegno prezioso quando
l'attività si espanderà.
Io una persona: ignorante, incompetente e disinteressata, invece credo
che manterrà questo comportamento anche in fasi più importanti,
procurandomi del resto danni molto più seri della perdita di un
finanziamento. ;)
Per concludere un "commercialista" a quando ne sò, dovrebbe essere un
consulente a 360 grandi per l'imprenditore. Se quello che sa fare è
semplicemente trasmettere il modello unico e i versamenti iva, può
farsi chiamare "tributarista" o aprirsi un ufficio di elaborazione
dati, senza spacciarsi per un consulente aziendale. ;)
stunat ha scritto:


 stunat

 per la quale basta e avanza una ditta individuale.
Per valutare con qualche elemento di serietà quanto successo al tuo amico
egli dovrebbe scrivere al ng i dati e le domande che ha fatto ai vari
commercialisti.
Il dubbio che tu abbia riferito (in buonafede) in maniera incompleta ed
errata mi sorge dal fatto che un commercialista gli avrebbe consigliato una
società estera quando tu mi parli di ditta individuale.
Infine un contributo a fondo perduto di 8000 euro viene solitamente erogato
a fronte di un investimento con mezzi propri almeno pari o  il doppio, e se
questi vengono finanziati da terzi (es. confidi) un BP seppur minimo saranno
loro a chiederlo.  E magari si scopre che il BP non sta in piedi.....
ciao

 
QUANTE ne hai fumate?
:-DDD
st

E' questo il panorama dei commercialisti in italia?
il panorama è variegato .
In ogni caso la materia "finanziamenti " esula dalle competenze di un
fiscalista .
Ergo  giudicare un professionista del  campo fiscale  sulla base delle sue
mancate conoscenze  in tema di erogazioni di fondi ( materia per la quale
esistono enti e soicetà specializzate, che fanno solo quello e si fanno
pagare sulla base  dell'erogato ) è   un po'  come
giudicare un cantante da come   si lega le scarpe . Chiaro no ?
ciao
Infotech

 Infotech
Ciao info
Perdi inutilmente tempo, come ho fatto anche io.
Basta risalire ai post precedenti per capire che non sa ciò che vuole
nè ciò che fa.
ciao
St
(Eccone uno) :
Salve a tutti. Sto avviando un'attività di import-export dalla cina.
Vorrei porre alcune domande:
Qual'è la migliore forma societaria per questa attività. Considerando
il fatto che per gli elevati costi vorrei evitare inizialmente di
creare una società di capitali.
Attualmente ho attivata una partita iva come libero professionista. E'
possibile gestire questa attività come ditta individuale? Il maggior
problema che ho rivelato è la necessità di ritenetua d'acconto del
20%. Infatti i margini di guadagno di questa attività sono nettamente
inferiori a questa cifra. Per esempio acquisto a 100 e rivendo a 110.
E' chiaro che è impossibile per me sulla vendita di gento essere
pagato 90 dato il sostituto di imposta di 20%.
La seconda domanda è sull'iva e sulle altre imposte doganali: quali si
applicano agli acquisti di merci dalla cina? Mi è stato detto che devo
corrispondere l'iva direttamente alla dogana, questo è possibile?
Vi ringrazio anticipatamente 
Luca

 E' questo il panorama dei commercialisti in italia?
Secondo me no.
Ciao
Higgins

E' questo il panorama dei commercialisti in italia?
In Italia ci sono solo 6 commercialisti? sticazzi!

I sei commercialisti sono un campione Giorgio. Credi che quando fanno i
sondaggi intervistano 50.000.000 di italiani? Ne intervistano 100. In
italia ci sono 6 commercialisti ogni 100 persone, probabilmente molti
meno. Quindi un campione di 6 commercialisti è attendibile ne più ne
meno che un sontaggio Abacus.
La cosa sconcertante è che dei 6 commercialisti consultati 6 si sono
dimostrati dei cialtroni ;)
Lucarelli Giorgio ha scritto:


Posso dire la mia? Il commercialista che PRIMA di tutto gli ha suggerito di 
fare un bel business plan ha dato il consiglio piu' saggio fra tutti  e sei. 
Poi bisognerebbe verificare come si e' presentato il cliente, e se ha 
ragionato nello stesso modo con tutti. Da noi, ad esempio, parliamo sempre 
dei contributi a fondo perduto, ma non come motivo per iniziare l'attivita', 
bensi' come occasione per migliorarla.
E quante volte ti capita gente che vuole aprire un'attivita' SOLO per i 
contributi che POTREBBE prendere... perche' c'e' tizio che gli ha detto al 
bar che se apri prendi un sacco di soldi, ecc.ecc.ecc. 

Ma è logico che essendo un ng
di commercialisti la difesa corporativa prenderà il sopravvento sui
fatti.
__________________________________________________________________
Ma chi Ti paga, Bersani o Visco?
Smamma................

 E' questo il panorama dei commercialisti in italia?
semplice trollismo domenicale o avversione -da rosicamento- verso la
categoria ??
in ogni caso grazie, ogni segnalazione circa la percezione del (potenziale)
cliente è comunque utile a migliorare il servizio ed il modo di proporsi.
ciao
-- 
Ralph Maplh
(aka Piccola Parigi, Roberto)
Quanti uomini, tanti pareri (Terenzio)

bello questo post.... vorrei dire la mia se non disturbo.
E' mio modesto parere che sia nel post iniziale sia nelle varie risposte ci 
sono delle verità.
Spesso c'è pressapochismo nella professione e mi riferisco ai colleghi più 
anziani che si sono trovati a governare una professione notevolmente mutata 
negli anni, da professionista classico addetto alla consulenza fiscale, 
societaria e contabile a quasi professionista che si occupa di consulenza 
telematica come in questi ultimi tempi e capisco la grande difficoltà di 
molti colleghi.
E' vero che che le pratiche inerenti finanziamenti agevolati non sono di 
competenza di questa professione ma è anche vero che per rendere un servizio 
alla clientela ottimale dovremmo avere competenze sempre pù a 360° con 
notevoli ulteriori difficoltà da parte nostra.
Ora dico a Ellegus che comprenso la delusione ma penso anche che un post del 
genere evidenzia che non si conosce bene la realtà che noi professionisti 
dobbiamo affrontare.
saluti
Gabriele
rag. in Ge 

 (aka Piccola Parigi, Roberto)
 Quanti uomini, tanti pareri (Terenzio)
concordo.ma
 ....dimme te che si fa con ottomila euro da richiedere al
governo
prima ancora di
sapere se vende noccioline.. se rivende scorpioni secchi importati
dalla cina,
se vuole mandare la fidanzata a battere dietro il paravento di un sun
center
(attualmente la poveretta prende freddo sulla pubblica via)
con macchinari ovviamente tutti a leasing!
NON SA E NON DICE cosa vuole fare MA una cosa la sa : che vuole i soldi
del governo
e pretende pure che ci inventiamo noi il sistema...e prendiamo degli
incompetenti
da un malintenzionato provocatore e forse esponente di associazione a
delinquere.
meglio che vada  alla associazione sottocasa che lì vanno un tanto al
chilo..basta far pratiche e far passare il tempo con promesse delle
"conoscenze amiche"...
altro che disamina di potenzialità...consulenza a
360°....professionisti anziani fuori dalle realtà ecc ecc
tutti sti nuovi "futuri imprenditori" che elemosinano ottomila euro
sono solo buffoni da quattro
soldi camuffati da intelligenti, altro che.
tutto tempo perso.
Ciao
stunat

 apre un'attivà non fanno schifo) 
li ha già incassati codesti 8.000 euro ??

 l'attivita', bensi' come occasione per migliorarla.
Bravo: sottoscrivo tutto. Sempre che quello che ha detto sia vero e non 
semplicemente invenzione da Troll.

 dimostrati dei cialtroni ;)
Questa invece io la chiamerei sfiga.
Proporrei un altro sondaggio abacus. Cioè altri 6. Dai dacci questa
possibilità.. ;-)
Poi certo, si potrà CON CERTEZZA ASSOLUTA affermare che i circa 60.000
commercialisti in Italia siano degli asini incompetenti ;-)
Saluti statistici
Higgins

è diffusa la moda di considerare il commercialista una sorta di banca dati 
su cd rom.. il cliente ti chiede e pretende di sapere la risposta subito.. 
magari fa 6 domande diverse a 6 persone diverse, spiega 6 situazioni diverse 
e si meraviglia del perchè le risposte non son confrontabili..
il business plann è ok cmq..
in ogni caso piu che professionisti incompetenti ci son clienti che pensano 
di saperne piu del professionista solo perchè ascoltano il telegiornale o 
rutelli a porta a porta
ciao


Spero che il tuo amico e soprattutto tu non siate come circa il 33,33% dei
miei clienti che dopo averglielo spiegato 33333 volte ogni 3 mesi mi
chiedono cos'è che faccio per loro da chiedere così tanti soldi (1/50 del
loro utile mensile).
Dicono a Napoli: la cerevella è na sfoglia e cipolla.
g
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E' questo il panorama dei commercialisti in italia?
Intanto permettimi di iniziare dicendo che i professionisti che hai
citato non si sono comportati bene. Al primo appuntamento, a mio
avviso, non bisogna MAI fornire alcuna proposta. Solo raccogliere
informazioni, quindi studiare il caso e poi incontrarsi di nuovo.
Detto questo, sì, il mercato dei commercialisti soffre di grossi
problemi (come del resto quello degli avvocati e di altri
professionisti). Purtroppo manca la specializzazione come accade in
campo medico. La disciplina italiana in materia economica e fiscale è
sempre più ampia e complessa e non si può pretendere che una persona
mastichi al tempo stesso i finanziamenti per piccole realtà e il
bilanci consolidati e i principi IAS, OIC, GAAP ecc... delle
multinazionali.
A fronte di questo, però, esiste ancora la figura del commercialisti
tuttofare. Figura che all'estero è per buona parte scomparsa,
sostituita da studi specializzati dove all'interno c'è chi segue la
finanza, chi il fiscale, chi il societario, chi le piccole imprese,
ecc...
Purtroppo il commercialista tuttofare difficilmente può sapere tutto.
E' vero che i finanziamenti non sono la materia tipica del
commercialista. E' però ovvio che chi vuole aprire un'impresa deve
essere informato su queste agevolazioni.

 campo medico.
Vero.Tutto cambia e tutto si trasforma;ovunque.Problema mondiale, non
solamente di italici commercialisti.
Detto questo rimane però il problema iniziale :
questo soggetto cerca solamente di screditare la categoria sulla base
di un pretesto cervellotico
e intenzionalmente scarno di contenuti.
E' andato alle associazioni?
Bene. Fine! e.... molto meglio anche per noi.
ciao e buon lavoro
stunat

 Purtroppo il commercialista tuttofare difficilmente può sapere tutto.
Chiaro. Però il piccolo commercialista "tuttofare", poco specializzato
ma non necessariamente mancante di professionalità, potrebbe (e
dovrebbe) essere competitivo sulle tariffe rispetto a una struttura
associata strutturata per settori, più qualificata, che invece al
contrario potrà farsi pagare il maggior valore aggiunto professionale.
Sta al fruitore del servizio professionale scegliere in base alle
proprie dimensioni ed esigenze. Questo si chiama mercato, ma qui
potrebbe aprirsi un dibattito ormai trito e ritrito, quindi come non
detto ;-)
Ciao
Higgins

Ponziopilato ha scritto:

Bene, bravo, bis!!!!
Ti quoto in pieno...è proprio una certa categoria di clienti
"apprendisti imprenditori" che diventano la nostra disperazione e,
lasciatemelo dire, quelli che mandano a puttane centinia di aziende.
Arrivano credendo che il commercialista sia una specie di mago in grado
di far uscire dal cilindro una soluzione a tutti i  loro problemi...se
no? se no sei un commercialista che non vale nulla!
A volte purtroppo le soluzioni sono troppo circoscritte a volte non lo
sono affatto, a quel punto il commercialista può solo dare dei
consigli professionali paventando degli scenari differenti, ma NESSUNO
di noi ha la "sfera di cristallo" e, cosa più importante, la decisione
finale spetta all'imprenditore che DEVE assumersi in toto la
responsabilità delle sue scelte (rischio d'impresa).
Il commercialista, a mio parere, sbaglia se e quando non erudisce il
cliente su determinate conseguenze scaturenti da dati comportamenti.
Per il resto, pernsare che il commercialista debba essere un
tuttologo....beh, che dire? Ho dei clienti che mi sono venuti a
chiedere come si faceva a rinnovare la patente.....fate un po voi!!!
Al prossimo potrebbe venire in mente di chiedermi la migliore ricetta
per fare il risotto ai funghi....ma andiamo, orsu!!!!
Se poi il l'amico del nostro 
elle...@gmail.com
 (guarda caso è sempre
un amico...un po tipo " mio ccuggino mi ha detto che....") è così
scontento dei commercialisti italiani, ma perchè non si "serve da
solo"? Io rinuncio molto volentieri a clienti del genere....li spedisco
subito alle associazioni di categoria, tanto è più quello che ci
perdo che il guadagno. Poi avremo il post "sono queste le associazioni
in Italia?"...machissenefrega...loro si che hanno le spalle ben
coperte, altro che professionisti!!!
Tieni poi conto che in questo modo potrà anche scaricarsi
tranquillamente le spese dell'IPOD, della carne all'Esselunga, dei DVD
dei Simpson, ecc. senza dover sentire le solite fregnaccie di un
commercialista che te la mena con l'inerenza o meno.
O no?!?!?!

 proposto di occuparsi delle pratiche per farglielo avere.
Come ti ha già detto qualcuno, aprire un'attività perchè c'è un
finaniamento a fondo perduto è un errore madornale dal punto di vista
economico...l'attività deve produrre un Valore Aggiunto, altrimenti
lascia perdere (ma questo gli artigiani lo avranno fatto ben presente,
vero???????????)

 praticante desse la consulenza al posto del professionista!!!
ehm ... durante il praticantato mi è capitato di dare consulenza in luogo 
del dominus ... anzi a volte mi capitava di darne anche al dominus ;-))
ciao

 del dominus ...
avoglia... idem con patate anche per me... 
Ciao
Higgins

 ciao
Detto da te, ci credo!
ciao

 contrario potrà farsi pagare il maggior valore aggiunto professionale.
Non so. Sì e no. Daltronde se io vado a curarmi una carie (e faccio i
corni perchè non ne ho mai avuta una) in uno studio dentistico
associato dove fanno anche plastiche facciali, rifanno le bocche per
intero, ecc... pagherò solo la carie, mica il resto.
Ovvio che poi strutture più grandi si fanno pagare anche il nome,
proprio perchè in Italia questo associazionismo è poco diffuso. Credo
che se si dovesse diffondere di più non è detto che chi va in queste
strutture paghi di più. La storia mostra che chi comprava beni dalla
grande industria pagava meno di chi andava dall'artigiano e nel tempo
poi ha avuto anche migliori servizi di assistenza.
Io non sottostimo affatto l'importanza del professionista singolo.
Anzi, per me è proprio quello il futuro. Ma il professionista singolo
deve specializzarsi perchè i "tuttofare" hanno avuto, in tutti i
campi, storia abbastanza breve.
Tutto IMHO.

 ciao
Non lo metto in dubbio, certo è che se un praticante (magari fresco
fresco) non ti sa dare una consulenza come un professionista.....forse
ma forse direi che è più che compresibile.
Ma forse mi sbaglio io...e magari sono meglio quei giovincelli che
trovi alle associazioni, e che assumono in periodo di dichiarazioni
(tipo campagna dei pomodori) e che non sanno nulla (ma veramente
nulla!!!!) delle dichiarazioni (che nessuno controlla!!!!) direttamente
da loro compilate (!!!) ?????
Boh, fate vobis....

 
Quello che ti ha consigliato un BP e quello che avrebbe preso tempo per 
informarsi (codice attività o altro non importa) ti hanno dato risposte 
corrette.
Quello che ha proposto una Srl va valutato in base alle informazioni 
fornite dal cliente durante la chiacchierata iniziale. Potrebbe non 
essere un consiglio errato.
Il finanziamento dovrebbe entrare nella valutazione in un secondo 
momento (comunque sempre prima di iniziare). Ritengo corretto che il 
commercialista ti debba informare delle opportunità possibili, ma non 
dovrebbero essere la discriminante per iniziare o meno l'attività in 
quanto sempre aleatorie e in ogni caso tardive rispetto agli 
investimenti necessari per partire.
Le associazioni, di solito, hanno una visione molto settoriale, un 
commercialista serio ha sicuramente una migliore visione d'insieme.
Poi, ovviamente, ogni professionista è diverso dall'altro ed occorre 
valutare in base alle esatte informazioni fornite.
-- 
smarchio

 > proposto di occuparsi delle pratiche per farglielo avere.
Questi commenti faziosi (tipo "Repubblica") sono quelli che preferisco,
perchè si smontano con niente!!!
"appena entrato..."  immagino che senza neanche proferire parola,
abbiano intuito che era li per aprire una attività, e magari gli anche
anche predetto il codice attività (a cui sembri così attaccato).
"e gli hanno proposto di occuparsi delle pratiche per farglielo avere"
.....ma che teneri!!!
A mo di boy scout che aiuta la vecchietta ad attraversare la strada si
sono offerti (magari gratuitamente) di occuparsi dei suoi problemi a
loro, evidentemente, così cari....mentre il bieco commercialista,
cialtrone e menefreghista, pensa solo a spillargli dei soldi.....che
scandalo!!!!!!
Sarà mica ora che facciamo pagare anche noi delle quote associative
annuali a forfait, così come fanno le "disinteressate" associazioni?!

 essere informato su queste agevolazioni.
Questo infatti è il punto,  se la tua regione eroga contributi a fondo
perduto per le nuove attività. Il consulente che è nella zona
dovrebbe segnalarlo a chi vuole aprire una nuova attivà. Considerato
anche il fatto che se apri la partita iva "prima" della richiesta del
contributo a questi soldi non si può più accedere.
Quindi il professionista procura un danno oggettivo al cliente di 8.000
euro. Non credo sia il modo migliore per iniziare un rapporto
proffessionale, no?
Detto questo, mi spiace che qualcuno si sia sentito offeso e, com'è
logico e giusto, abbia difeso a prescindere la propria categoria.
Un saluto.
Roby ha scritto:





il professionista procura un danno oggettivo alla comunità nell'alzarsi dal 
letto la mattina, è dal 9 aprile che lo stanno dicendo, sei rimasto 
indietro.
saluti

 dovrebbe segnalarlo a chi vuole aprire una nuova attivà.
Su questo sono perfettamente d'accordo. Anche se magari non proprio al 
primo incontro ma solo dopo aver esaminato in dettaglio la situazione 
per i motivi che ho esposto prima.
Credo di conoscere il finanziamento che hanno proposto al tuo amico, se 
è quello che penso io sulla carta è molto bello (o almeno cosi' lo hanno 
presentato alle riunioni a cui ho assistito), nella pratica però lo è un 
po' meno...
-- 
smarchio

 invece gli hanno subito proposto di aprire la partita iva.
Ciao, siccome questo finanziamento potrebbe interessare un mio cliente
(non sono un commercialista!!) mi sai indicare a che legge si
riferisce? e se riguarda solo la lombardia o anche altre regioni.
Grazie.

 ;-P


 a nove consulenti fiscali.
Argh.. ecco un'altro sondaggio Abacus.. ;-)
Risultati:
A) I dipendenti dell'AdE sono corrotti. Titolo di un eventuale thread:
L' "ottimo" servizio dei dipendenti dell'AdE in italia
B) Gli imprenditori edili sono truffaldini e corruttori. Titolo di un
eventuale thread: L' "ottima" correttezza degli imprenditori edili in
italia
C) I consulenti fiscali (magari commercialisti) sono imbroglioni e
disonesti. Titolo di un eventuale thread: L' "ottima" consulenza dei
commercialisti in italia 2: la vendetta.
Sovrastato da una coltre di qualunquismo,
Higgins vi saluta ROTFLando amaramente

 logico e giusto, abbia difeso a prescindere la propria categoria.
   Ecco ...se iniziavi il post in modo non provocatorio non me la sarei
presa poichè
sono molto più propenso a difendere la categoria che non me stesso.
So cosa ci costa lavorare e non butto certo la croce addosso a colleghi
bistrattati
senza alcuna possibilità di difesa e/o chiarimento.
Pertanto grazie per la segnalazione che potrebbe tornere utile solo
sapendo esattamente di che
si tratta e dove eventualmente rivolfersi, se occorra.
Un confronto sempre e solo per un aiuto reciproco.
Ciao
stunat

 regalati.
Esatto, è priprio questa la questione...per dare soldi ci sono le
banche! Bastano e avanzano!!!!!
Il nostro compito, semmai, è far si che quei soldi vengano gestiti in
modo economicamente conveniente!
E detto questo - nessuno di noi ha la ricetta per fare soldi a
palate!!!!
Perchè, se così fosse, caro Ellegus, credi che continueremmo a
sorbirci le idiozie di una finanziaria raschiabarile con norme assurde,
di leggi che complicano invece che semplificare, di continui inutili
balzelli alle imprese, il tutto solo per la gloria?!?!?!

però dai, è pur sempre un servizio aggiunto..
e basta una ricerca in internet sul sito camera commercio, regione..
piu o meno tutte le circolari informative contengono un qualche riferimento 
seppur stringato alle agevolazioni.. italia oggi il lunedi pubblica una 
pagina intera..
non ci si metterebbe poi molto.. e qui si che si può anche prendere una 
parcella per la pratica..
ciao 

 però dai, è pur sempre un servizio aggiunto..
vero, ma non prendiamolo per obbligo.
un cadeaux
un optional
ma niente di più.-
Dimmi almeno un grazie, ma non mandarmi un accidente se
ignoro una legge regionale  che regala quattrini al popolo
( non basta più la G.U. nazionale,dobbiamo leggere
anche quelle della Bulgaria e della Romania?)  
;-)))
ciao
st

   E neppure il dentista mi telefona per sapere se mi fa male un dente
Mi dispiace ma non sono del tutto daccordo. Se il commercialista vuole
andare oltre la spedizione degli F24 on line e reclama la posizione di
consulente che gli spetta in seguito alla preparazione acquisita in
molti anni deve mettere il cliente nella posizione migliore per aprire
l'attività. E 8.000 euro di finanziamento non sono roba da poco per
una piccola attività.
E' comprensibile che una persona non possa essere onniscente. Per
questo dicevo che non bisogna mai dare soluzioni al primo incontro, ma
solo raccogliere dati. Almeno io faccio così e tra il primo e il
secondo incontro faccio un giro di telefonate: presso la persona che
lavora con camere di commercio per sapere se ci sono adempimenti
particolari, presso un tizio che conosco che segue i finanziamenti
regionali per sapere se ci sono agevolazioni, il consulente del lavoro
se l'attività ha dipendenti ecc...
Detto questo magari questo messaggio è solo una provocazione e forse
quel finanziamento, come ha detto qualcun altro, è bello e reale solo
sulla carta.

 una piccola attività.
Grazie per la garbata contestazione ( visto il titolo del
post.....questo è già un bel risultato)
ma rimango nelle mie convinzioni.
Giusta la doverosa consulenza, ma non quella che spazia su altri lidi
ed altre esclusive.
La erogazione di finanziamenti è la più svariata in più campi e in
diversissimi istituti bancari,cooperativi,finanziari ecc. ecc.
Il presumere che a priori sia compito del commercialista informare il
cliente su materie ed argomenti non richiesti
e non previsti dalla professione e tantomeno dalla tariffa
professionale è una pretesa bella e buona.
E' come pretendere da me una esibizione in un concerto rock (che, se
fossi molto più giovane ed in esercizio...potrei anche prendere in
esame...).
Ma non fa parte della professione di commercialista e quindi nessuno lo
può pretendere.
Ovvio che tu lo puoi fare, come anche darti alla musica, ma è una tua
libera scelta che tu puoi esercitare e
pubblicizzare, non mai un obbligo professionale.
( così come - al contrario - fa parte delle competenze professionali
la liquidazione di un'avaria comune art 36 T.P.
  io la ricordo come reminiscenza scolastica e non mi vergogno a dirti
che non saprei da che parte cominciare . Quindi a maggior ragione non
me ne occupo e non mi devo sentire menomato nella capacità
professionale o colpevolizzato senza che io abbia mai accettato un
incarico mai conferito, ma solamente sottinteso nella mente del cliente
o di un suo buon amico) 
Ciao e buon lavoro
stunat

 che non saprei da che parte cominciare .
Io non so neanche cosa sia.
Però ripeto: se si vuole andar oltre l'invio degli F24 on line a mio
avviso bisogna sbattersi un po'.Non si può pretendere di sapere tutto,
ma costruire una buona rete di relazioni con professionisti esperti in
campi diversi (ripeto, pagando i professionisti e facendosi pagare per
questo) quello sì, soprattutto in un periodo come questo dove stare
dietro a tutto è impossibile.

"professionisti" adesso avrebbe perso 8000 euro
Per curiosità... l'ha già ottenuto il finanziamento o per adesso è
solo sulla carta?
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 dietro a tutto è impossibile.
   Questo lo condivido appieno.
   Ma, almeno io, faccio molta fatica a trovare qualcuno che
ascolti...salvo che nel NG, ovviamente.
   Ciao e buon lavoro
st

E' evidente che ognuno può fare il proprio lavoro cercando di ottenere
la massima resa con il minimo sforzo. Ci sono medici di provincia che
esercitano da 40 anni e da 20 non fanno più un corso d'aggiornamento e
si limitano a prescrivere a tutti i pazienti lo stesso antibiotico e lo
stesso sciroppo per la tosse.
Allo stesso modo un commercialista che ormai si è fatto la sua
clientela di negozianti ed artigiani (e magari anche qualche
fabbrichetta) può lasciar fare tutto il lavoro alle impiegate e non
faticare troppo nell'aggiornarsi.
Però mi chiedo, un professionista acquisisce un nuovo cliente e gli
apre la posizione iva. Dopo un paio di mesi il cliente torna nel suo
studio e gli dice: ma lo sai che come nuova attività avevo diritto ad
un contributo a fondo perso di 8.000 euro e ora, avendo già aperto la
posizione iva, non lo posso più richiedere?
Che cosa risponde questa persona?
-guarda, sono solo affari tuoi
-guarda, me lo dovevi dire tu prima, io non sono tenuto ad essere
informato su queste cose
-hai ragione, ti ho fatto perdere 8.000 euro, ecco un assegno, te li
rimborso di mio
-scusami, sono proprio un incompetente
Ora a parte le risposte che può dare, non credo che il professionista
potrebbe uscirne bene, anzi si troverebbe un cliente (forse un
ex-cliente) che lo considera un incapace e gli fa una pubblicità
affatto lusinghiera.
Di certo il lavoro non è così duro, anche perchè basta informarsi
sulla propria zona, un commercialista di verona non ha bisogno di
conoscere i contributi che si danno a caltanisetta
Quindi forse è meglio fare la fatica di informarsi se nella propria
provincia  si regalano soldi alle nuove imprese, in questo modo avrete
un cliente soddosfatto e non qualcuno che vi arriva in studio a darvi
del pirla ;)

 la massima resa con il minimo sforzo.
   Questo giudizio è limitativo e ingiusto. Tutti - noi e te -
lavoriamo con coscienza, fino a prova contraria.
   Non sono contro le novità, tutt'altro. Semplicemente non le intendo
come te.
   Nella professione uso il verbo FARE  non il verbo  INFORMARE.
   Alcuni aspetti della professione non li coltivo - li rifiuterei - e
ritengo di essere nel giusto nel farli trattare
da altri più addentro di me ( se mi dai il n°  di telefono lo
evidenzio nel cartellino già affisso all'ingresso)
 Non faccio un cattivo servizio al cliente se non sono io a chiedergli
se gli fa male un dente.
E' grandicello, lo sa anche lui che deve telefonare al dentista.
  Se poi sia opportuno che qualcuno se ne occupi per conto del cliente
sprovveduto, lo ritengo altrettanto giusto come il contrario.  Si
chiama libera scelta in libero mercato.
ciao e...buoni finanziamenti.
;-)))
stunat
( e togli il virgolettato...ti rendi inutilmente antipatico)

 E' grandicello, lo sa anche lui che deve telefonare al dentista.
Salve stunat
Mi fa piacere vedere che ora sei più tranquillo e non lanci più
insulti, in questo caso sono felice di risponderti
Per richiamare il tuo esempio: è ovvio che se ha uno fa male un dente
va dal dentista. Così come uno che apre una nuova impresa va da un
consulente.
E così come ci si aspetta che il dentista si sia aggiornato sui metodi
per svolgere il suo lavoro e sappia che se hai una carie non c'è
bisogno di cavarti il dente con una pinza. Ci si aspetta che un
consulente che si occupa di aprirti una nuova attività sia informato
su tutti gli sviluppi e i contributi che vengono offerti per una nuova
attività.
Così come io non vado dal mio dentista a dirgli: guarda che c'è un
nuovo anestetico che non fa gonfiare la bocca o un nuovo stucco a presa
rapida, ma mi immagino che sia lui a informarsi su queste cose per
farmi il miglior lavoro possibile.
Così do per scontato che ad un buon commercialista non debba andare il
cliente a spiegare come fare al meglio il proprio lavoro e come fare a
far avere al proprio cliente i maggior vantaggi possibili dalla sua
nuova impresa.
Poi magari sui monti della gallura c'è ancora un dentista che lavora
solo con le pinze, ma non credo sia questo il modello da imitare, no? ;)

 consulente.
come sempre l'esempio non calza mai.
Il dentista opera in un campo ben specifico e delimitato.
Il commercialista opera in un campo ....o in due ..o in tre....non
saprei bene
neppure io come e dove delimitarlo.
Quindi la certezza dell'ambito ove operare è nel dentista non nel
consulente commercialista.
Il Presidente dei Ragionieri all'epoca della mia iscrizione soleva dire
che
" non curava il fiscale" cioè  " non ne voglio saper niente". il
perchè lo
diceva altrettanto chiaro : perchè non rende. Allora come ora.
  Andare dal mio Presidente dell'epoca significava " che ci vai per
quel motivo lì"
e non per niente altro.  E non era certo nè incompetente nè all'età
della pietra.
E' un problema di scelte professionali ed il discrimine lo fa il
professionista.
 ( e chi ti dice che in gallura un bravo dentista non ti addormenti con
una bastonata e ti
tolga il dente in modo rapido ed efficace? e magari si accontenta di un
formaggio?
è tutto un mercato, ovunque e in qualsiasi tempo. Occorre "conoscere"
prima di
entrare in un  qualsiasi negozio, altrimenti il rischio è tutto tuo.)
Seppellisco l'ascia di guerra ;-)))
ciao e buonanotte
stunat

 faticare troppo nell'aggiornarsi.
Scusa Ellegus, ma perchè tanto accanimento? Sembra quasi che l'amore
della tua vita ti abbia lasciato per un commercialista.. ;-)
Ti rendi conto che l'argomento del finanziamento taciuto al tuo amico
da parte di "ben" 6 commercialisti (se non erro in Italia ce ne sono
circa 60.000, come ho già scritto) ti è bastato per lanciare un post
a mo' di "campagna denigratoria" contro l'intera categoria, ovviamente
tacciabile di massimalismo qualunquista, intitolato "L'"ottima"
consulenza dei commercialisti in italia"? Se anche c'è del vero in
quello che dici, ti sembra il modo più intelligente e credibile per
esprimerlo?
Ma ti dirò di più, mi sono fatto un'idea ben precisa. Siccome
leggendo i tuoi post mi sembri al contrario una persona intelligente ed
arguta, ho un brutto sospetto. Si, hai capito, penso che a te in
realtà interessava soltanto gettare un sasso provocatore nello stagno
per il solo gusto di farlo, e poi sederti sulla riva per vedere cosa
succedeva. Hai ottenuto così il tuo vero scopo, vedere l'onda che
cresceva nella "rabbia" dei componenti dell'NG che si sono
(giustamente) sentiti provocati e toccati nel vivo, e forse nella foga
dell'amor proprio hanno sprecato troppo del loro tempo per fornirti le
loro difese alla categoria. Se tu davvero avessi dei suggerimenti, ed
anche delle sane critiche da fare (ci sono tante cose che non vanno)
avresti potuto - e dovuto, a mio parere - impostare il tuo discorso in
modo diverso, portando si il caso singolo (6 su 60.000 equivalgono al
caso singolo) come esempio per intavolare qualcosa di veramente
stimolante e costruttivo.
Ti lascio con una riflessione.. ho un carissimo amico che purtroppo per
un errore di un professionista (un chirurgo) ha perso un proprio caro,
non 8.000 euro.
Ecco, non gliel'ho chiesto, ma sono certo che non ha mai scritto e mai
scriverebbe un post sul NG dei medici dal titolo 'L' "ottima"
professionalità dei chirurghi in italia'..
saluti senza offesa
Higgins

 a mo' di "campagna denigratoria" contro l'intera categoria,
e contro questa impostazione mi sono immediatamente opposto.
Una gratuita offesa alla categoria.
E' sbagliata sia se vero  il  fatto e sia nella pretesa
del ragionamento soggettivo del cliente o di loro amici del bar.
Senza offesa per nessuno : una cavolata che non trova riscontro alcuno
in alcuna normativa.
buon lavoro
stunat

In sostanza questo 3d è stato aperto per sottolineare quello che
secondo me è un disservizio.
Alcuni commercialisti hanno concordato che lo sia e che loro offrono la
loro consulenza su queste tematiche.
Altri hanno sostenuto invece che non è loro responsabilità.

Salve, sono nuovo e mi scuso se, come credo, ho postato a vanvera (devo
ancora capire come funge) nel senso che voleva essere un intervento in
generale e non riferito ad un post specifico.
Francamente mi meraviglio della vostra meraviglia. In tutti i campi,
tutte le professioni, ci sono degli incompetenti così come delle
persone qualificate. Avere incontrato 6 presunti (se così è, ma non
è un mio giudizio, solo un'ipotesi)professionisti su 6 può voler dire
(a) l'amico in questione ha una gran sfiga; (b) volendo spendere poco
per la consulenza si è rivolto a pseudo professionisti che sapeva gli
avrebbero chiesto un basso onorario (se ciò non fosse si ritorna al
caso a) evitando accuratamente i nomi più noti (suvvia, in ogni città
ci sono quelli che si distinguono e si fanno per questo pagare bene!);
(c) in quella città c'è un'interessantissima nicchia di mercato.
Approfittatene voi che potete (io non sono un commercialista)!
C'è poi da dire una cosa: bene o male tutti hanno sottolineato delle
grandi verità (poca professionalità dilagante, necessità di
specializzazione, offerta completa di servizi consulenziali, etc) ma
veniamo alla realtà. Un commercialista è uno specialista in un ambito
che spesso non è percepito in termini dimensionali. Dire consulente
aziendale vuol dire tutto e niente: è consulente aziendale chi si
occupa di questioni societarie, di contrattualistica, di fiscale, di
fallimentare, di agevolazioni, di controllo di gestione, di
amministrazione di patrimoni immobiliari, di marketing, di
comunicazione, etc etc. Ora, pretendere che un solo soggetto, per
quanto preparato ed organizzato che sia, sia in grado in ogni istante
di essere aggiornato è pura illusione.
Pertanto, sebbene è corretto che un consulente dia delle indicazioni
di massima (che può essere pure dire: "guarda, non lo so. Devi
rivolgerti ad un collega che si occupa di questo") è pur vero che per
poterle dare bisogna almeno sapere di che si parla, giusto?
Io mi occupo di finanziamenti agevolati e, seppure laureato in economia
e con un master e circa 10 anni di esperienza alle spalle, non sono in
grado di seguire (anche solo dal punto di vista meramente informativo,
ossia del sapere che c'è, che esiste qualcosa) tutte le agevolazioni
esistenti (nazionali, regionali, provinciali, comunali, europee, delle
CCIAA, per l'export, per le Joint Ventures, per l'industria, il
commercio, il turismo, per le associazioni, per le ong, per la ricerca
di base, per la ricerca e sviluppo, per l'agricoltura, per la
formazione, per le scuole, per i giovani, per le donne, per i
disoccupati, ....). Insomma, un mare magnum nel quale mi sono
ritagliato un angolino.....
Volendo fare un parallelo con un'altro settore spesso oggetto di
critiche e scandali, è come pretendere che un medico, quale la sua
specializzazione, sappia di chirurgia estetica, di allergie, di
cataratte, di ortopedia e ti sappia dare una dieta iperproetica per te
che vai in palestra a fare body building e ti stai preparando al Mr
Olimpia e magari, se non riesci ad arrivare primo, ti offra delle
sedute di sostegno psicologico. Sì, sempre medicina è, ma sono
branche totalmente diverse.
Come dicevo, in tutti i settori ci sono delle persone competenti, delle
strutture attrezzate, e degli incompetenti o farabutti (ricordate i
chirurghi con la finta laurea, gli odontotecnici che fanno i dentisti,
etc.etc?).
C'è da meravigliarsi? No. C'è da scandalizzarsi? Sì. E ci sarebbe da
fare tanto casino... soprattutto in campo medico, dove si gioca con la
salute altrui (ma anche un consulente aziendale che manda un'azienda in
rovina non scherza in fatto di danni sociali!) affinchè questi
personaggi vengano radiati dal loro rispettivo albo ed inibiti ad
esercitare quella professione, censiti in apposito elenco pubblicamente
consultabile con foto segnaletica per evitare che possano "riciclarsi"
o proporsi sotto mentite spoglie, andrebbero condannati e rinchiusi. Ma
già, non si può: il nostro è un paese civile eppoi c'è la
privacy.... Non viene mai a nessuno il sospetto che tante leggi siano
state fatte apposta per proteggere chi fa qualcosa di illecito?
Scusate la divagazione, ritorniamo al discorso principale: finora non
ho minimamente e volutamente espresso alcun giudizio di merito sulla
vicenda in sè perchè, per quanto non abbia da dubitare delle parole
del nostro amico, beh, bisogna sempre conoscere i fatti e magari
sentire le due campane. Io in verità rispetto coloro che con
sincerità ed umiltà circoscrivono il campo delle loro competenze e
non si avventurano in terreni ignoti... a scapito degli altri! Così
faccio io: non sempre mi trovo bene, ma dormo in pace con me stesso e
sono sicuro che se c'è un Dio, quale che sia il suo nome ed il colore
della sua pelle, mi riconoscerà tale merito e magari mi abbuonerà uno
dei miei tanti peccatucci.
Mi faccio solo alcune domande: ma poi l'amico il finanziamento l'ha
avuto? O dopo è saltato fuori che non poteva accedervi? Ed a che
prezzo? Ma è stata davvero la migliore soluzione per il suo problema?
Faccio una precisazione: poichè sono pochi quelli dediti alla
beneficenza (quella vera, intendo) vi siete chiesti cosa ci ha
guadagnato l'associazione? Magari l'iscrizione del richiedente, con
retta mensile? A proposito, spesso ci sono delle convenzioni con le
Banche; i proponenti guadagnano sui proventi derivanti dai clienti che
portano.
Ora, come nel settore farmaceutico (è cosa nota, non fate finta di non
sapere) molti medici prescrivono i medicinali di certe case produttrici
perchè poi hanno le loro percentuali (o regalini vari, mascherati da
corsi di aggiornamento e convegni, chissà perchè sempre in luoghi
esotici, con famiglia a seguito.....), così accade per i
finanziamenti. A me che mi frega di vedere cosa è meglio per te
imprenditore? Ti convinco a fare qualcosa che a me porta più denaro,
no?
Pertanto, considerando che nessuno può diventare un luminare in tutti
i settori per poter giudicare la preparazione altrui, l'unica è
rivolgersi a persone che ci ispirano fiducia (o la ispirano nel ns
contesto sociale) e sperare di non aver preso una cantonata..........
Vi ringrazio per aver sopportato la filippica, se lo avete fatto fin
qui; vi capisco se dopo un pò avete saltato tutto a piè pari e chiedo
scusa se vi ho stressato. Ma vi prego, commentate pure, ma non
mandatemi a....
Saluti

 Saluti
grazie per l'intervento più che competente.
sinceramente : la questione mi pare pretenziosa nel fatto che il
professionista
oramai debba essere indovino.
NON è stato chiesto se al cliente occorresse il finanziamento o meno,
ma si presuppone che sia il commercialista a doverselo inventare.
Sono più che d'accordo sul fatto che il finanziamento sia una
possibilità di lavoro specialistico in più di tante altre funzioni
professionali ( che però non trova collocazione ufficiale  nè nella
professione nè nella tariffa ma  trova collocazione in altre realtà
economico finanziarie tutelate da leggi ad hoc) ma sono assolutamente
contrario e contrariato dalla impostazione dell'argomento.
E' il cliente che deve chiedere ed esternare i suoi problemi; il
commercialista semmai tenta di risolverli e tenta anche di indovinarli,
ma arrivare a colpevolizzare colleghi ai quali non è stato chiesto nè
fatto capire assolutamente nulla di tutto ciò che qui è oggetto di
post........ beh...........sinceramente .......
ciao
stunat