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Titolo: Riflessione collaboratrici/dipendenti

Da qualche anno ho iniziato un percorso di non avere dipendenti in 
studio ma solo collaboratrici. Ad oggi sto lavorando con collaboratrici 
in smart working ed una dipendente che mi fa da supervisor/segretaria.
 
A mio modo di vedere è l'unica strada flessibile sostenibile per 
procedere con la professione. Mi sono scocciata di avere le parassite 
che ogni tre per due avevano mal di pancia etc etc.
 
Non assumerò più nessuna ameba e se vogliono lavorare ti apri la partita 
iva ti creo il progetto ovvero in autonomia gestisci le contabilità. 
sarai pagata a contabilità gestita ed Amen
 
meno rogne, piu guadagno e vivo serena
 
E' la nuova frontiera della professione o sono io che sono troppo drastica?

Marzia di Nardo scriveva il 19/11/2020 :

Poi non lamentarti se ti portano via i clienti creando simil centri 
elaborazione e cose del genere...
 
Perchè la tua struttura porterà a questo.
 
Bye, Ludwig.

 E' la nuova frontiera della professione o sono io che sono troppo drastica?
 
Io penso che il professionista deve fare il professionista e il dipendente il dipendente , poi ci sono figure che stanno a metà difficili da inquadrare ma in linea di massima non concordo con te sull'impostazione dello studio.
 
Il discorso è sicuramente ampio .... appena ho tempo cerco di dettagliare

 E' la nuova frontiera della professione o sono io che sono troppo drastica?
 
non sei drastica, è la realtà dei fatti.
 
per farti un esempio sciocco: stamani entro in ufficio e non avevano alzato le tapparelle del bagno, dell'archivio e della loro stanza, avevano alzato solo le tapparelle dell'ingresso, della sala riunioni, del mio ufficio e dell'altra stanza.
motivo? non saprei, ma periodicamente fanno così: ci "provano", perchè per aprirle dovrebbero alzare le tende, aprire la finestra, togliere i ganci alle tapparelle, alzare le tapparelle, chiudere la finestra, abbassare la tenda. E ripetere le medesime operazioni alle ore 17.55 quando escono.
troppa fatica per loro.
Meglio "provare" a vedere se riescono a risparmiare energie e calorie. 
 
questo è il modo di ragionare degli impiegati: devi sempre stargli dietro, devi sempre pungolarli, ma anche intrattenerli, coccolarli, farli affezionare, curarli.
Nelle realtà lavorative con meno di 10 persone (quindi il 90% degli studi professionali) è così.
 
però è altrettanto vero che è pressochè impossibile trovare collaboratori disposti a lavorare alle condizioni che dici te.
 
 

 
"Dot. Com."  ha scritto nel messaggio 
news:e2317ece-31b3-4995...@googlegroups.com...
 
questo è il modo di ragionare degli impiegati: devi sempre stargli dietro, 
devi sempre pungolarli, ma anche intrattenerli, coccolarli, farli 
affezionare, curarli.
Nelle realtà lavorative con meno di 10 persone (quindi il 90% degli studi 
professionali) è così.
però è altrettanto vero che è pressoché impossibile trovare collaboratori 
disposti a lavorare alle condizioni che dici te.
 
indubbio, ma a sentire la situazione degli studio con 10/15 persone sono 
diventate mosche bianche tra crisi e coronavirus.
Comunque è un problema generalizzato non solo per noi.
Saluti
GV 
 

"Ludwig"  ha scritto nel messaggio news:rp59ha$luk$1...@dont-email.me...
 
Poi non lamentarti se ti portano via i clienti creando simil centri
elaborazione e cose del genere...
Perchè la tua struttura porterà a questo.
 
Già concordo!
Saluti
GV 
 

 E' la nuova frontiera della professione o sono io che sono troppo drastica?
 
Pro e contro...
 
I pro li hai scritti ma i contro?
 
Rischio che ti soffiano i clienti l'hanno già scritto.
 
E se qualcuno ti rifilasse la sola della p.iva monocommittente e ti 
facesse convertire il rapporto in lavoro dipendente. Non so bene come 
funziona ma mi sa che ci si rimette un rene

 E' la nuova frontiera della professione o sono io che sono troppo drastica?
 
è un mix di tutto
a te trovare la giusta combinazione
 
-- 
ciau

 
 
non ho capito: nessuno di voi ha collaboratori (abilitati o non)????
avete solo impiegate?
 
quindi per tutto quello dove le impiegate non arrivano, fate tutto voi??


dipende dal contratto che fai. le cose le devi conoscere per avere 
paura. se ti dico che lavori da remoto, ti do il pacchetto di clienti ti 
gestisci come vuoi e quando vuoi...di cosa parliamo? del nulla!

 gestisci come vuoi e quando vuoi...di cosa parliamo? del nulla!
 
Beh puoi fare il contratto che vuoi ma se un collaboratore 
monocommittente vuole piantarti una sola, questo te la pianta!

 monocommittente vuole piantarti una sola, questo te la pianta!
 
guarda, faccio l'avvocato del diavolo:
da questo punto di vista, verso il collaboratore con partita IVA puoi muovere qualsiasi azione legale che possa mai passarti per la testa.
Per assurdo potresti anche fargli atto di citazione perchè indossa i calzini spaiati, e magari trovare pure il giudice che ti dà ragione.
 
Se invece hai un lavoratore dipendente, nemmeno se ti dà fuoco all'ufficio e ti mette incinta la moglie, puoi sollevare alcuna obiezione...


Scusa adesso se vuoi licenziare un dipendente puoi farlo senza 
giustificazioni. Nella peggiore delle ipotesi ci rimetti 6 o 12 mensilità.
 
Se vai in causa con un lavoratore dipendente cammuffato da p.IVA che ti 
pianta una grana (e ci vuole proprio poco), non ho idea di quanto ti 
potrà costare


se sei monocommittente è un tuo problema. io ti do il lavoro, definisco 
il progetto, ti do autonomia di gestione. dimmi un po' che grana può 
piantare?
 
Te lo dice una che ha ricevuto causa e ha vinto sia in primo grado che 
in appello con spese legali pagati dal collaboratore.
 
poi gli abbiamo fatto causa per il recupero delle spese e relativo 
pignoramento.
Evidentemente si era fatto convincere dall'avvocato che era stato 
sfruttato. Sono passati un po' di anni e ogni tanto rivedendo un po di 
archivio ricordo con piacere l'evento.

 
 
ma lavorava nel tuo studio con orario fisso ?
 

 con piacere l'evento.
 
mi piacerebbe un casino saperne moooolto di piu'
e sapere se il giudice, nella motivazione, ha tenuto conto del fatto 
che il collaboratore a te ha emesso 12 fatture, numerate da 1 a 12, 
tutte il giorno 1 del mese successivo
 
-- 
ciau

 
 
io ho un amico-collega (dottore commercialista) che (già abilitato) lavorava presso lo studio di un Avvocato.
esattamente come dici te: 12 fatture, da 1 a 12, tutte a fine mese.
 
i due a un certo punto hanno rotto (nella fattispecie: al culmine di un litigio l'Avvocato gli dice: "vattene" e il mio amico-collega se ne è andato).
 
L'avvocato per ripicca non gli ha pagato l'ultimo mese (interamente lavorato).
 
il mio amico-collega ha alzato il telefono per dirgli "perchè non mi paghi?" e sai la risposta quale è stata?
 
atto di citazione.
l'avvocato gli ha inoltrato atto di citazione con richiesta di rimborso danni perchè andandosene da un giorno con l'altro ha dovuto prendere un altro collaboratore e addebitandoli tot errori random.
mi sembra di ricordare che l'atto di citazione conteneva la richiesta di rimborso danni per una cifra di 50mila euro o qualcosa del genere.
unitamente ad esposto inviato all'Ordine.
 
alla fine hanno conciliato, nel senso che il mio amico ha rinunciato al compenso in cambio del ritiro dell'atto di citazione da parte dell'Avvocato.
il mio amico si era rivolto ad uno studio di Avvocati abbastanza noto che gli ha consigliato di chiudere tutto per le vie brevi.
 
pollo il mio amico?
non saprei.
 
però così è andata


assolutamente no...


lui fatturava pure ad altri quindi non 1 a 12
 
non c'entra nulla la numerazione. Se ti do un lavoro di tenuta 
contabilità in outsourcing da gestire da casa o da remoto o come vuoi 
definendo il progetto con pagamento mensile su un lordo annuo fammi 
capire dove è il problema.


No è proprio cosi.  io parlo di vita vissuta e non di cazzate che 
leggete o sentite ai vari blog.
 
Ogni caso è un caso a se ma non c'entra la numerazione delle fatture. i 
giudici se ne fregano

 con pagamento mensile su un lordo annuo fammi capire dove è il problema.
 
eh ni
è un indice del fatto che tu sapevi che aveva un suolo mandato, il tuo
 
giudice del lavoro di ancona, visto con i miei occhi
 
-- 
ciau

 però così è andata
 
L'avvocato dice di andarsene, lui se ne va senza essere pagato per il lavoro svolto, ed in più l'avvocato fa un atto di citazione per essersene andato?
 
Mmhhh non saprei, magari manca qualche pezzo, ma il collega commercialista aveva delle buone carte
 


In DISaccordo su tutta la linea.
Il nostro lavoro richiede professionalità e competenza anche trai collaboratori. Perdere un collaboratore valido è cosa gravissima e trovarne uno buono è qualche cosa di epocale.
Il tuo problema è che non trovi collaboratori validi e ti accontenti di avere soggetti che dall'oggi al domani ti potresti trovare a dover cambiare.
Personalmente non ho mai avuto collaboratori esterni e nemmeno praticanti. Li trovo INUTILI. Perchè avere trai piedi un soggetto che appena è formato e capace di saluta e se ne va? Io ho puntato sempre a fidelizzare prima di tutto i dipendenti che non i clienti.
Io sono piccolissimo...ho solo 3 collaboratrici (dipendenti) e probabilmente tra alcuni mesi ne cercherò un'altra. Non ho mai licenziato nessuno. Probabilmente ho avuto culo...forse il mio culo fa media con la sfiga di 
dot.com
 che pare riesca a selezionare sempre il peggio del peggio!
 
La mia filosofia è quella di trovare un dipendente serio, volenteroso e che sia CONTENTO di lavorare da me.
Contentezza non significa coprirli d'oro ma trovarli con residenze vicino all'ufficio, pagargli tutti gli straordinari fino all'ultimo centesimo, accontentarli quando chiedono permessi/ferie e cercare di acconsentire tutto ciò che non ti danneggia ma che li soddisfa. Credo che incida moltissimo il CLIMA di serenità. Limitare le reprimende solo a quando necessario, non tenere atteggiamenti burberi da capo stronzo e cercare di essere ragionevole. Poi c'è quello più sveglio e quello meno ma alla fine si lavora bene.
 
Quando mantieni una situazione di serenità e rispetto il resto viene da solo....un po' come in famiglia.

 pignoramento.
 
 
Ok va bene ma allora mi parli di un *vero* collaboratore che lavorava 
effettivamente "a commesse" e che fatturava anche ad altri soggetti.
 
In questo caso è chiaro che il discorso fila. E ci mancherebbe pure :P
 
Quello che ho inteso io è diverso, ovvero cercare di scammellare la 
rottura di balle dei dipendenti piazzando collaboratori a p.IVA con 
orari fissi, fattura mensile e se non fanno il loro dovere calci in culo...

 Quando mantieni una situazione di serenità e rispetto il resto viene da solo....un po' come in famiglia.
 
hai per caso tra gli avi Adriano Olivetti ??
 

Dopo dura riflessione, GiorgioB ha scritto :

Concordo su tutta la linea...
E' quasi la fotografia del mio studio (ho un collaboratore in più , che 
tra l'altro è mio nipote assunto 2 anni fa), ma ci siamo...
 
Le altre 3 dipendenti ce le ho da 15 anni.
 
Sempre accontentate quando avevano dei problemi o richieste, e per 
contro quando ho qualche problema o richiesta io si fanno in 4 per 
risolverlo...
 
Mai avuto problemi di sorta per quanto riguarda la parte dipendenti.
 
Bye, Ludwig.

 solo....un po' come in famiglia.
 
sembrera' strano a tutti
ma concordo al 100% e i miei dipendenti sono contenti
forse perche io gli faccio da scudo, li aiuto anche troppo, mi metto se 
serve non al pari loro, ma appena appena piu' sopra, ma non ho mai 
avuto io problemi con i dipendenti
 
il contrario del collega di studio che li ha avuti con tutti
 
-- 
ciau


Non mi dire...di persona sei un cucciolone!

 Quando mantieni una situazione di serenità e rispetto il resto viene da solo....un po' come in famiglia.
 
sarà.
sicuramente sei stato fortunato, perchè io faccio esattamente come te eppure i risultati sono ben diversi.
 
ma non è che voglio passare per il Paperino di turno, cioè l'eterno sfortunato.
 
guarda che la situazione che dipingo io delle impiegate quasi sempre pressapochiste, approfittatrici e menefreghiste è la stessa situazione che mi dipingono tutti i miei amici/colleghi: dal piccolo studio individuale allo studio con 40 persone all'interno.
 
probabilmente la realtà di Milano città è diversa dalla realtà dei piccoli centri, dove comunque se ti "sputtani" con atteggiamenti non consoni, sei costretta a cambiare città per trovare lavoro.

 Non mi dire...di persona sei un cucciolone!
 
qualche volta arrivo con i pasticcini la mattina :(
 
-- 
ciau


ovvio che le cose vanno fatte in un certo modo.


la differenza è solo che tu operi in provincia. paesino piccolo con poca 
offerta di lavoro. Uno magari si accontenta per stare vicino a casa 
figli et etc
 
a Milano è tutto diverso. tante offerte.

Nel suo scritto precedente, Marzia di Nardo ha sostenuto :

Ok.
Ma da come l'avevi messa ad inizio trhead sembrava molto più 
semplicistica....
 
Quindi con jobs act che "alitava" sul collo...
 
Bye, Ludwig.


perchè sei a milano.


Credo si stia parlando di fattispecie diverse una cosa e far aprire ad 
un dipendente la partita IVA magari con il 5% forfettario un'altra  è 
dare del lavoro ad altro professionista che lo svolge autonomamente e in 
luoghi diversi.

 capire dove e' il problema.
 
Come hai scritto sopra sono passati un po' di anni e ti aggiungo anche che 
hai avuto "fortuna" e chissa' perche' (?) forse l'avv controparte non 
arguto overo per strategia non consona, qualche doc spuntato qua e la', il 
giudicante di turno era di buon umore, il periodo stesso, l'aria politica 
che tirava in quel periodo, il foro ... e chissa' che altro ancora perche' 
in italia dipende da tante variabili, dalla interpretazione a scapito della 
applicazione o viceversa, dipende ... 
 
Dall'altra alla tua domanda "E' la nuova frontiera della professione o sono 
io che sono troppo drastica?" in italia direi che per ora, oggi, con il 
clima che tira, e' quanto meno azzardato ma anche perche' il problema della 
irresponsabilita' del c.d. dipendente e' atavico e geneticamente assunto 
nei latini quindi assurdamente pressante anche in sede di civil law.
 
Non sto qui certo ad analizzare e ad elencare le cause, ma a mio parere 
bisogna invece trovare maniera affinche' le persone si responsabilizzano da 
se' ... ma per ora sono piuttosto pessimista relativo la genia e stante lo 
status di cui sopra.
 
Chissa', forse con lo "smartworking" qualche cosa lentamente cambiera' ma 
se anche fosse ci vorranno anni e piu', chi vivra' avra' modo di vedere gli 
eventi e quindi se ne riparlera' nei primi mesi del 2021, direi tra marzo 
aprile 2021.

 
 
"più guadagno".
Non se se è un aspetto troppo scabroso per poterne parlare liberamente ma credo possa essere interessante capire che incidenza abbia nei nostri studi il costo del personale che, come è noto, risulta essere la voce di costo principale.
Chiaro che l'incidenza possa variare di molto in funzione della dimensione...più si è piccoli e maggiore è il peso del professioniste (e minore quello dei collaboratori) mentre sui grandi studio penso che l'incidenza del costo del personale sia importante anche perchè in determinate realtà diventa necessario assumere figure qualificate e giustamente retribuite.
Io nella mia piccola realtà (che credo rispecchi quelli di molti colleghi che bazzicano l'NG) noto un'incidenza del costo del personale di circa il 30 - 33% sui ricavi...in pratica un terzo.
Per curiosità vi ritrovate in questa percentuale o siamo su pianeti molto distanti?
 

Dopo dura riflessione, GiorgioB ha scritto :

Concordo, è così che dovrebbe essere, come in tutte le organizzazioni, 
lo dimostrano valanghe di studi.
Se hai tre dipendenti e ti ritrovi tre stronzi, lo stronzo sei tu.
Auguri a Marzia se riceve una visita dell'ispettorato.
 
-- 
StefanoTS61
 
 


preferisco ispettorato che avere i parassiti

Marzia di Nardo ha usato la sua tastiera per scrivere :

Significa che non hai esperienza di cosa può succedere  ;-)
 
-- 
StefanoTS61
 
 


tranquillo l'esperienza ce l'ho. se leggi bene il post comprendi come 
opero. progetto ben definito a collaboratori esterni. quindi di cosa parli?
 
ti senti colpito nel vivo perchè rientri nella categoria del parassita 
di studio?
 
 

 di studio?
 
Perchè tutto questo Astio ? rilassati un pochino ... 
 
Detto questo un nostro cliente aveva la tua stessa impostazione e le tue stesse sicurezze e ora sta piangendo lacrime amare , ma proprio amare.
 
Poi ovviamente  ogni situazione va valutata.
 

Marzia di Nardo ha spiegato il 20/11/2020 :

Ok, dalla tua risposta capisco che hai esperienza.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 Perchè tutto questo Astio ?
 
Io una teoria ce l'avrei .... ma non potrei esprimerla considerata la nuova normativa sul "genere" passata alla Camera :D :D :D :D :D :D


mi rendo conto che la materia non è di vs competenza da quello che 
scrivete.
Tutto per sentito dire... l'amico dell'amico o miocuggino.
 
Mi rendo conto che per alcuni commercialisti il diritto del lavoro è un 
mondo oscuro (anche giusto cosi).
 
io sono un caso atipico avendo avuto per anni la gestione del personale

 nuova normativa sul "genere"
 
Boh... parli per luoghi comuni?
lo stesso potrei pensare io del tuo genere...


io si. tu quante questioni hai gestito di contenzioso 
dipendenti/collaboratori?
 
io mediamente una trentina l'anno tra mancati pagamenti di retribuzioni 
ovvero cause ovvero accordi sindacali/vertenze. Lo faccio di lavoro
 

 lo stesso potrei pensare io del tuo genere...
... e sicuramente ti darei ragione :D :D :D :D

 Tutto per sentito dire... l'amico dell'amico o miocuggino. 
 
Ammio cuggginno un beneamato cazzo .... scusa il francesismo il caso che ti ho riportato è reale lo conosco bene e ho visto "tutte le carte" .
Se vuoi parlare tra colleghi abbassa la cresta e i toni se no ciao e amen
 
Poi ripeto ogni caso è a se


non ti scuso! i toni li stai alzando tu e sei pure volgare.
Quindi da collega contieniti che non sei al bar
 
Poi sarai pure un collega ma sei esperto di diritto del lavoro? perchè 
puoi vedere tutte le carte che vuoi ma se poi fai tutt'altro nella vita...


Cioè mi dici che parlo di cose di ammmiocuggino che non capisco nulla (e ci sta ... ) ma le somme dei pagamenti riesco ancora a capire cosa sono .... e quindi sono io che alzo i toni.
 
Ok, procedo con rispettosi saluti e relativo plonk.

Dopo dura riflessione, Marzia di Nardo ha scritto :

Ciao Marzia  :)
Se hai seguito cause di riqualificazione di collaborazioni a progetto 
in lavoro subordinato non puoi negare che la probabilità di contenzioso 
è elevata: i collaboratori quando sono interrogati dicono come stanno 
effettivamente le cose e questo in genere non aiuta.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 come stanno effettivamente le cose e questo in genere non aiuta.
 
Di la della domanda di Marzia, vero riguardo gli esecutivi, la manovalanza 
... sebbene ... ma tralasciamo ... se invece sussiste una pur minima 
responsabilita' tanti altri invece inventando in complicita' con altri e 
scaricando cosi' il barile vs il capro espiatorio di turno e tutto cio' 
perche' l'italica Legge lo permette, anzi incentiva chi in PA anche in 
termini di premi in denaro.
 

 drastica? 
 
In italia non hai altra via che usare terze entita' che si assumono l'onere 
ovvero delle scatole cinesi, senza che tu appari neppure per traccia, e ci 
sono sempre state anche perche' "foraggiano".


certamente. come vi è anche per i dipendenti ovvero per i tuoi clienti 
quando consegni i lavori.
 
Per quanto mi riguarda tutti i clienti che mi hanno seguito in queste 
impostazioni di collaborazione non hanno mai avuto problemi.
 
 
come tutte le cose dipende come lo inquadri, cosa gli fai fare etc etc.
Per quanto mi riguarda i collaboratori non sono in studio (lavorano a 
casa loro) quindi lavorano su un progetto ben identificato e non a 
chiacchiere.
Poi tenetevi le dipendenti in studio ma non vi lamentate.
 
nell'ultimo mese avrò fatto 20 colloqui ed ho proposto una 
collaborazione da remoto (non lavoravano da qualche mese) Ben il 90% 
cerca il posto fisso cosi da poter tranquillamente fare le quarantene 
covid, eh no amiche belle finita la pacchia.
 
sei senza lavoro? ti organizzi e valuti questa opportunità che ti posso 
dare ora. Altrimenti stai a casa e prendi la naspi e reddito di 
cittadinanza.

 cittadinanza.
 
Di la di tutto lo trovo corretto sempre che la contro prestazione sia equa.

 loro) quindi lavorano su un progetto ben identificato e non a chiacchiere.
D'accordo, ma questo non evita una facile contestazione da parte 
dell'ispettorato.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 chiacchiere.
 
Intanto anche questi lavorano non in "studio" eppure anche in svizzera ...
 
<
https://www.rsi.ch/la1/programmi/informazione/patti-chiari/Pasti-da-fame-
 
13530778.html>
 
... come scritto in altro post dipende dalla forma mentis, civil law vs 
common law ... 

 GV
 
ANCH'IO  QUOTO (  per recente esperienza diretta )
 
-- 
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https://www.avast.com/antivirus