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Titolo: Riscaldamento alternativo ed energie rinnovabili all'atto pratico

No no, non č una supercazzola.
Solo mi chiedevo una cosa... io sto in un casone riscaldato con un impianto
vecchio di trentacinque anni, che fino a qualche anno fa era addirittura a
gasolio, con i tubi di metallo che fanno letteralmente acqua da tutte le
parti e i termosifoni pieni di robaccia. Ora, visto che stiamo per fare
ristrutturare tutto, a me era balzato in mente l'idea di riscaldarci in
maniera "piů efficente"... avevo in mente sostanzialmente due cose: primo, i
tubi sottopavimento, secondo caldaia a pellet.
Ora io non ho idea dei costi, e soprattutto del rendimento del pellet...
cioč, l'ho visto applicato con successo in qualche stanzone, ma non ho idea
se possa davvero riscaldare una completa abitazione (tra l'altro grande, su
due piani), voi che mi dite?
Inoltre, siccome abbiamo un tetto abbastanza grande, pensavo ai pannelli
fotovoltaici per "fabbricarci" un po' di energia per contro proprio e
rispariare... che ne pensate?
Ho guglato parecchio, ma riesco solo a trovare ditte che pubblicizzano il
proprio prodotto, avrei invece bisogno di una "overview" un po' tecnica per
capire cosa sia fattibile e cosa no, se merita, se rende e quanto costa.
Visto che quello dell'energia č uno dei vostri argomenti preferiti...
Achille Pičveloce/reattorino nucleare in cantina?

 Achille Pičveloce/reattorino nucleare in cantina?
Semmai una turbinetta alimentata da una caldaia a pellets.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 Achille Pièveloce/reattorino nucleare in cantina?
CAro ACHILLE.
Si pole fare tutto.
Ma per avere un Pannello fotovoltaico decente devi spednere circa 20mila 
euri ( come minimo e ti basta a malapena).
C'è a dire che uscì una legge in cui potevi vendere l'energia che t avanzava 
ad un prezzo magggiore di quanto la pagavi.. ( mi pare).
Imho.. per quel poco che so.
TI conviene schioccare ( dove puoi) il Sughero da pertutto.
Ho visto una ditta che creava un pavimento con una intercapedine di sughero.
Usa i doppi infissi.. ma di Velli Boni.
Poi ti consiglio di usare I Pannelli solari... scaldano l'acqua.. e non 
spendi gasse.
Per i Fotovoltaici.. anche io sono affascinato...
Sarrebbe figo dire "Vedo Costanzo sul mio LCD che non consuma una cippa 
grazie al SOLE"... 

 tubi sottopavimento,
stanne alla larga. 

 La consulenza costaaaaaaaaa
Mavava! :-D
Achille Pièveloce/sanguisuga

 grazie al SOLE"...
Ecco ma c'è una differenza tra pannelli fotovoltaici e solari?
Achille Pièveloce/perchè son convinto che si spende una salaccata ma alla
fine merita

 stanne alla larga.
Perchè? Ho visto che in montagna ce l'hanno quasi tutti... e rende
parecchio... no?
Achille Pièveloce/poi è convertibile anche per "raffreddare"

 ad un prezzo magggiore di quanto la pagavi.. ( mi pare).
Si è così, ed è l'unico modo per il quale questi investimenti diventano
affrontabili.
Già così i tempi di ammortamento sono piuttosto lungo, senza sarebbe
improponibile.


 Achille Pièveloce/sanguisuga
eh oh...lo fo di lavoro...



Non so se renda parecchio, so che andava di moda fino agli inizi degli anni 
'70, e che ora chi ce l'ha generalmente si lamenta.
Tra i problemi:
1. manutenzione onerosa
2. salute: assolutamente negativi per chi soffre di varici (non ridere, è 
vero)
3.Certa moblilia ne soffe (ad un mio amico si è schiantato un cassettone) 

>>
cmq, io valuterei il solare termico 

 pavimenti etc etc...che scherzi!
Il fatto è codesto, le tubature vanno cambiate per forza perchè non reggono
più, e il pavimento della mansarda va smurato perchè sostituiamo la moquette
con qualcos'altro... magari far qualcosa di combinato: termosifoni giù,
sotto pavimento su.
Achille Pièveloce/lots fo money

 3.Certa moblilia ne soffe (ad un mio amico si è schiantato un cassettone)
Uhm.. mi sembra strano però che sia così diffuso in alta montagna...cioè, mi
sembra segno bono.
Achille Pièveloce/indagherò maggiormente, grazie!

 cmq, io valuterei il solare termico
Come mai?
Achille Pièveloce/guglo un pochino...

Il Wed, 8 Feb 2006 10:48:29 +0100, Achille Pièveloce ha scritto:
prova qui 
www.la220.it
 mi sembrano obiettivi, per i pellet non so', per i
pannelli io mi ero un po' interessato ma:
anche se rivendi l'energia in surplus all'enel a 3 volte il prezzo e lo
stato ti da' il 70% del costo dell'impianto a fondo perduto, l'impianto lo
devi pagare TUTTO subito e poi DOVRESTI ritornare in pari dopo 10 anni di
tilizzo.
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506


perchč mi sembra di capire che si riesca ad ammortizzarne la spesa (ci sono 
anche i contributi) piuttosto velocemente, e che abbiano una buona resa.
cmq non sono un esperto: quello che ti riferisco č per "sentito dire", o 
letto da qualche parte, o secondo le esperienze di miei conoscenti (come x 
il caso dei tubi sottopavimento).
Cmq gią sulla rete c'č materiale a sfare: il fotovoltaico č "intrigante", ma 
bisogna vedere se al momento conviene, mente il termico non mi sembra abbia 
particolari controindicazioni.

 particolari controindicazioni.
Ho capito...
Spero che in zona ci sia qualcuno specializzato che sappia darmi indicazioni
obiettive (e non tenti di stiantarlo nicculo e basta :-P)
Achille Pièveloce/grazie mille!



4,se si rompe un tubo tocca a SMANTELLARE il pavimento...



è quello che intendevo con il punto 1.. 

 4,se si rompe un tubo tocca a SMANTELLARE il pavimento...
Perchč nei muri ci son le cerniere fammi capire??! :-D
Achille Pičveloce/zzzzip


No, ma i termosifoni sono esterni.. 



oops, leggendo di fretta non avevo capito! ;-)


 Achille Pièveloce/zzzzip
no, ma nei muri puoi fare la traccia per i tubi, rimurarla e verniciarla,
in terra devi rompere le piatrelle, sperare di ritrovarle IDENTICHE, senza
contare che sul pavimento è un reticolo di tubi, quindi se non sai qual'è
tocca a togliere un bel pezzo di mattonelle


 alla fine merita
SI.. dopo circa 20/30 anni... vai un pari... dopo godi... sopratutto i tuoi 
figli... :)
A me piacerebbe un casino fare una cosa del genere... solo che non ho la 
casa :) e nemmeno i soldi :) 

 No, ma i termosifoni sono esterni..
ROTFL
in effetti!
:-))


 figli... :)
Occhio anche che questi pannelli vanno manutenuti.
Un si pretenderą mica che dei pannelli stiano all'addiaccio e alle
intemperie per 30 anni e siano belli puliti e funzionanti eh???
Cmq si stanno sviluppando tecnologie che miglioranno molto l'aspetto del
lungo ammortamento degli impianti.


 casa :) e nemmeno i soldi :)
Ecco, codesto è un problema! :-D
Achille Pièveloce/cmq per ora la caldaia a pellet mi sembra la cosa più
fattibile

 Ecco ma c'è una differenza tra pannelli fotovoltaici e solari?
Siccome che ho cambiato casa da non più di due mesi negli ultimi due
anni mia moglie di sovente ha comprato riviste di arredamento e affini,
su una di queste lessi un articoletto interessante sul fotovoltaico
.... non mi ricordo prezzi e altre cose, mi ricordo però che
esistevano degli incentivi statali per l'installazione di tali impianti
(ma credo anche per quelli solari classici da acqua calda), da dicembre
invece è diventato attuativo il decreto che stabilisce gli incentivi
in "conto energia", da quello che ho capito vendi tutta l'energia che
generi in cambio di un prezzo 3 volte superiore per ogni Kw/h rispetto
a quello che normalmente paghi in bolletta (!) (0.15 prezzo standard +
0.445 incentivo) per 20 anni, c'era poi tutta una simulazione che
diceva che un impianto tipo da 3 Kw (abitazione con contratto enel
normale) a pannelli fotovoltaici impiegherebbe 10 ad ammortizzare il
proprio costo ed i successivi dieci produrrebbe un guadagno.
Comunque sono tutti ricordi ..... cerca cerca .....
Ma a Montelupo un ci tira vento ? ...... metti un par di rotori eolici
.....
Sanghino

 fattibile
domanda, ma vanno solo a pellet??


 del lungo ammortamento degli impianti.
Speriamo.. 

 domanda, ma vanno solo a pellet??
Da quello che ho capito io le stufe piccole e medie si, se vuoi farci
proprio l'impianto allora sono ad alimentazione mista legna/pellet
Achille Pièveloce/insieme volendo ad altra roba: noccioli di oliva, cereali,
altri scarti

Ma a Montelupo un ci tira vento ? ...... metti un par di rotori eolici
E ridagli... E SIAMO IN BUAAAAA! :-D
Achille Pièveloce/il nome inganna

 tuoi figli... :)
I 20/30 anni son riferiti al fotovoltaico, naturalmente, vero?
Cmq, parlandone un paio d'estati fa col proprietario di un agriturismo in 
sardegna, dotato di fotovoltaico, mi disse che il costo maggiore era dato 
dagli acumulatori 

Ti fò un megacuttone d'ogni cosa.
Allora io ti posso dire che nell'appartamento dove vivo adesso ho 
installato il riscaldamento a pavimento.
Quello che ti hanno scritto sugli anni 70 è vero però non è più proprio 
attuale per alcune ragioni che ti elenco sotto:
-Tubi che si spaccano evento molto raro perché sono in materiale 
plastico a barriera d'ossigeno per non farlo entrare e quindi non 
permettere fenomeni di corrosione nelle parti in ferro dell'impianto. 
Gli impianti anni 60-70 hanno solitamente tubazioni in ferro o rame.
-Gli impianti anni 70 davano parecchi problemi di varici per l'elevate 
temperature che il pavimento raggiungeva utilizzando temperature di 
mandata dell'acqua uguale a quella che c'era negli impianti a 
termosifoni. in questi di nuova generazione invece si sfrutta tutta la 
superficie mandando acqua a bassa temperatura dai 45 ai 60 a seconda del 
progetto e del tipo di impianto. Ci sono sistemi ibridi che permettono 
anche la coesistenza con i termosifoni.
-Le basse temperature permettono un accoppiata ottima, ma non 
indispensabile, con le caldaie a condensazione.
Infine ti dico che in base ai vecchi consumi di questo appartamento in 
un trimestre invernale venivano consumati 250MC di metano da tre 
persone, invece adesso in due e dalla fine di settembre ad ora sono sui 
100mc, qui ho praticamente dimezzato il consumo.
I prezzi per la posa in opera vanno dai 35 ai 50 euri a mc escluso la 
gettata di cemento per il massetto. Adesso non mi ricordo la mia spesa 
complessiva per 67 mq ma se ti interessa guardo di ritrovare qualcosa 
nel casino.
A dimenticavo puoi sfruttare l'impianto anche per raffrescare il tutto 
in estate.
Ti metto sotto i link di alcuni produttori di questi sistemi:
http://www.kloben.it/
http://www.giacomini.it/giacomini/home.jsp?id_lang=1
http://www.rotex.de/italienisch/
http://www.ehtitalia.it/
http://www.rdz.it/index.asp


Buono a sapersi. Non si finisce mai d'imparare.
Effettivamente tutti quelli che mi hanno manifestato problemi avevano 
impianti vecchiotti.. 

 carduccina e non spendano una sega (si spera, diamine)
...ma che si deve avere figlioli per forza?!


 Achille Pièveloce/il nome inganna
OOO Bua ..... io sto a Sesto che notoriamente viene chiamato "La Piana"
e quande tira qui tramontanaccio diaccio e un si sta .... :-)
Sanghino

 ...ma che si deve avere figlioli per forza?!
Mah, per me te tu puoi fare icche ti pare, a me mi piacerebbe parecchio e
sinceramente ci penso.
Achille Pièveloce/unn'ho capito

 Ti metto sotto i link di alcuni produttori di questi sistemi:
Boiadč, grazie!
Achille Pičveloce/yuk yuk



anche io, ma potrebbero metterlo loro l'impianto anzichč io, dato che a me
un conviene...



..e magari tra 10 anni costerà un quinto.. 

 un conviene...
Ascolta me, sennň un ci siamo capiti. A me vu m'avete bell'e divertito col
vostro "l'hanno a fare loro", "o che l'ho a pigliare nicculo proprio io", io
un son cosě, va bene, ma un pretendo mica di cambiare il mondo e convincervi
a fare i Mahatma Gandhi di Tavarnelle, perň per lo meno un mi rompete i
coglioni a me!
Se c'č uno che č disposto a pigliallo nel culo un pochino per il bene
futuro, un vi dico fate come lui, ma per lo meno un gli date di bischero!!
Ma io un lo so...
Achille Pičveloce/c'č un cinismo a giro per il mondo...deunafia...

"Achille Pičveloce" <emen...@SPAMquipo.it> ha scritto nel messaggio 
news:dscsrt$86r$1...@area.cu.mi.it...

Ma infatti non ti dico mica che fai male...Quel che ti suggerisco č di 
approfondire al massimo la questione, e poi prendi le tue decisioni 
(chiaramente anche in base al tuo.. portafoglio).
Magari, soprattutto sul fotovoltaico, tienici informati, non si sa mai.. 

 Magari, soprattutto sul fotovoltaico, tienici informati, non si sa mai..
Senti... così a occhio mi sembra che la cosa più fattibile (in rapporto
rendimento/portafoglio) sia convertire l'impianto del piano di sopra, da
termosifoni a muro a sottopavimento: questo mi è conveniente per più motivi.
Primo perchè il pavimento l'ho da rifare comunque, secondo perchè ho da
rifare gran parte delle pareti quindi smurare i vecchi tubi rientrerebbe in
questa operazione, terzo perchè c'è un impianto di condizionamento ad aria
che potrei sostituire grazie al fatto che un impianto sottopavimento è
convertibile anche a condizionatore.
Poi un secondo passo può essere quello di integrare la caldaia a gas con un
sistema alternativo: O a pannelli solari termici, O con la caldaia a pellet.
Il fotovoltaico mi par di capire che ancora non conviene.
Achille Pièveloce/a questo mi hanno portato le ricerche odierne

 Ma io un lo so...
O CHE TE LA SEI PRESA A MALE??? :-))  ...piccinino...e facevo per ragionare
sai! :-*
...guarda che la penso come te, ed anche io mi sono informato sul
fotovoltaico (ho 2000mq di tetto sul capannone di lavoro), soltanto che
secondo me ancora non conviene... Io aspetto e se per casio un lo fo'
io...lo faranno i mi figlioli...
poi ripeto, son come te achillino, per non far del male a nessuno patisco
io, solo che ultimamente mi sono un po' rotto i coglioni, tanto è soltanto
colpa della mia maledetta educazione cattolica... (tiè) ;-)


 colpa della mia maledetta educazione cattolica... (tiè) ;-)
Aaaaaaaaah... sti pretacci!! :-D
Achille Pièveloce/tra l'altro VOI!!!

 Semmai una turbinetta alimentata da una caldaia a pellets.
Un mio amico ce l'ha, e mi diceva che il materiale venduto in Italia, non
essendo cosi' controllato, puo' essere riciclo di contenuti non ortodossi,
e lo compra proveniente dall'Austria.
-- 
Sono convinto che la Cdl sara' vincente. Una regione in piu' sara' un
risultato buono, due in piu' ottimo (Il Giornale, 13 marzo 2005, prima
del 10-2).

  
C'è un ng apposito... it.discussioni.energie-alternative Un investimento
duraturo se la cosa non è già stata fatta sicuramente è ISOLARE bene
l'edificio.
Per quanto riguarda il Conto Energia le cose sono cambiate in peggio,
grazie a Berlusconi e all'ultima finanziaria. 

 grazie a Berlusconi e all'ultima finanziaria.
Ecco, mi stavo giustappunto chiedendo di chi fosse la colpa...
Achille Pièveloce/che stupidino

 
Allora io ho speso 6.000 euro comprensivi del materiale posa in opera e 
caldaia con installazione e messa in esercizio. Il costo del solo 
impianto a pavimento era sui 3000-3200.

 impianto a pavimento era sui 3000-3200.
Grazie mille!!
Achille Pièveloce/oggi arriva l'architetto

 infissi, sono tanti e vecchi
Cosa buona e giusta. Qui da me ho visto che intorno alle case fanno un 
cappottino di almeno 10-15 cm di polistirolo. Morale della favola ho 
15°C in casa quando fuori e' -10.
Ciao,
Alessandro
-- 
Life's but a walking shadow
a poor player that struts and frets his hour upon the stage
an then is heard no more
it is a tale told by an idiot full of sound and fury
signifying nothing.
 From the Scottish drama of Bill

 
Allora segnati!