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Titolo: [OT] coaching - sfogo

 
Ho un cliente che fa coaching. Si è formato negli stati uniti da dei 
coach superfighi che qua ci sogniamo ecc ecc ecc.
 
Sono anni che spiego ai consocenti che se ne escono con discorsi simil 
coaching, PNL e minchiate varie che è tutta fuffa.
 
Il mio cliente è la prova provata che ho ragione.
 
Quindi se qualcuno ci casca ancora, mandatemelo che gli spiego un paio 
di cose.

_Q™ ha detto questo giovedì :

L'unico motivo per leggersi un paio di libri sulla PNL è conoscere i 
trucchi per quando ci provano con te. Però vedo che i proseliti non 
mancano.
Oppure leggere il libro definitivo, che ti para il culo anche da loro:  
Le armi della persuausione di Robert Cialdini.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
 
ecco, mi mancava. Domani lo ordino. Da tenere sul bidet.

Nel suo scritto precedente, _Q™ ha sostenuto :

Non mi sono spiegato. E' un libro fondamentale per imparare a 
DIFENDERSI da ciarlatani, PNL, manipolatori, ecc. perché svela le 
tecniche di persuasione utilizzate.
https://it.wikipedia.org/wiki/Robert_Cialdini
 
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
 
Definitivo forse è esagerato ma è molto interessante.

 di cose.
 
Ma fattura e guadagna molto?

 Ma fattura e guadagna molto?
 
domanda cui rispondere è difficile....

 domanda cui rispondere è difficile....
 
chiedi al suo commercialista :)
 
-- 
ciau

 cose.
 
ieri è venuta in studio una signora cuoca, che vuol diventare la nuova 
benedetta, quella ragazza marchigiana che cucina in tv
vuole fare la coaching, la chef a domicilio, la personal chef e vendere 
i prodotti on line
quando ho cominciato a parlare di hccp ha cambiato colore
ha deciso di fare solo corsi di cucina a domicilio di alto livello 
perche' sa, 25 euro l'ora che cosa vuoi che siano
 
ma vaffanculo
 
-- 
ciau

 
Il 09/04/21 09:46, catrame ha scritto:

questa gente legge o si fa formare da chi ha letto / fatto corsi 
"americani" dove la realtà è ben diversa. Sono quelli che poi vengono da 
te e ti insegnano che non hai tempo perché non deleghi i lavori. Ma non 
hanno capito che si può delegare solo ciò che è delegabile.

 
 
no no, sono io che avevo saltato "che ti para il culo anche da loro". 
Appena ordinato.

 Appena ordinato.
 
 
Grazie per la dritta, appena ordinato anch'io. Finalmente sostituirò un libro di Vespa che tenevo da mesi vicino al WC.
F.

 che si può delegare solo ciò che è delegabile.
 
Spesso si preferisce fare tutto da sé anziché investire un monte ore 
nella formazione di un collaboratore per poi delegare in tutto o in 
parte delle funzioni.
Oppure non si può delegare perché i collaboratori sono già pieni, e qui 
si aprono altre prospettive e opportunità.
 
In questo senso ci sono libri di gestione delle HR scritti da "coach" 
forniscono utili consigli.
 
-- 
StefanoTS61

 hanno capito che si può delegare solo ciò che è delegabile.
 
Concordo con te ma molti non hanno la capacità di delegare, ci sono aziende "paflonate" nel fatturato perchè il titolare non è capace di delegare neanche i lavori delegabili e quando lo fanno non sono capaci ad accettare che i lavori vengano svolti da altri

Sembra che Chateau Balengo abbia detto :

Proprio così, e imho è la regola nelle aziende e studi "padronali"
 
-- 
StefanoTS61

Il 08/04/2021, oibò ha detto :

Ho letto un libro recente sul tema e ben recensito di Tali Sharot: 
Cialdini aveva già detto tutto nel 1984.
 
-- 
StefanoTS61

 
Magari la regola no ma è molto diffuso.
Ho un cliente che nell'unico anno in cui ha ascoltato il figlio (valido) e delegato al figlio e a un dipendete ha quasi raddoppiato il volume d'affari e raddoppiato gli utili. L'anno successivo si è ripreso completamente al gestione tornando ai valori vecchi ... non c'e' verso

Il 09/04/21 11:08, Chateau Balengo ha scritto:

Tra l'altro un imprenditore ad una certa età cosa dovrebbe sognare se 
non un figlio valido a cui lasciare l'azienda per fare il pensionato e 
lavorare qualche ora al giorno senza pensieri e stress?

 
 
Concordo, la prossima volta che hai incontri simili chiedi subito se 
perlomeno sanno cosa hanno avuto in comune i seguenti nomi Marlene 
Dietrich, Bing Crosby e Dinah Shore con il coaching, pnl etc.
 
Se noti titubanza e non risposta immediata lascia ancora una o piu' chance 
suggerendo l'operazione OSS ovvero la Morale Operations (MO) ovvero la 
"black" radio operation e ancora la soldatensender e per essere clementi, 
attendendo quel barlume di risposta, fai pure ascoltare e vedere questo  
chiedendo invece tu a loro cosa traggono e quindi cosa realmente avvenne:
 
https://www.youtube.com/watch?v=nDfre5mYonA
 
 
Vero, allora non era solito indicare con coaching, neppure come pnl, ma in 
altra maniera - tra l'altro ancora tutt'oggi in uso - sebbene i soggetti di 
cui sopra fu, pubblicamente e onorevolmente, riconosiuto pure l'uso di tali 
strumenti ma usati seriamente e da veri professionisti e non, come oggi 
troppe volte accade, come mero opportunismo improvvisato.
 
Superato quanto sopra, ma pure uno screening vero e ancor meglio se fatto 
nella medesima sede ove operarono pure i soggetti di cui sopra, ebbene 
forse e' possibile iniziare a dar credito altrimenti tornino pure da dove 
sono venuti.
 
Di la di quanto sopra pero' ho pure notato che da alcuni anni pure molti 
imprenditori si fanno 'suckered' ossia per dirla tutta 'plagiare' da questi 
coaching etc con conseguenti conseguenze e taluni ridursi pure al pari del 
belga oggetto dell'attuale 'sofa-gate'.

 
 
 
interessante, grazie. Approfondirò volentieri.

 
https://www.youtube.com/watch?v=nDfre5mYonA
 
 
Un paio di testi PNL li ho letti ma cosa c'entri con la MO (o Lily 
Marleen??) proprio non ci arrivo. Se fosse già stata scoperta negli 
anni 40 allora Bundler e Grinder non sarebbero diventati famosi, non 
credi?
Sono due cose diverse.
Per inciso a me della PNL non frega, mi basta saper riconoscere le 
tecniche quando ci provano (e mi diverto un mondo)
 
-- 
StefanoTS61

 Sono due cose diverse.
 
sempre di condizionamento si tratta
 
 
 

Il 11/04/21 18:15, _Q™ ha scritto:

Il lavoro fatto da Grinder e Bendler (o come si scrive) risente di 
quanto fatto durante la seconda guerra mondiale, anche se magari non ne 
sono consapevoli.
 
 
 

_Q™ ci ha detto :

Dissento vivamente
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
 
allora devo avere delle convinzioni limitanti ;-)))))))))))

 tecniche quando ci provano (e mi diverto un mondo)
 
Pure questo, ben ricordo, fu 'materia' d'attivita' cosi' come altro.
 
ps: ora mi poni in status nostalgico, di ricordi ... ma tant'e'!
 

 wrote in news:s4vh5m$n7m$
1...@solani.org
:

In gergo italiano, la selettivita' obbiettiva della 'acquisizione 
informativa' non e' affatto limitazione.
 
E' protocollo invece distinguere e valutare la verita', la credibilita' o 
le probabilita' di informazione cosi' pure se proviene da 'agente doppio', 
da 'agente di influenza', se trattasi di 'attivita' simulate', di 
'compromissione', di 'controingerenza', 'contropropaganta', di 
'controspionaggio' con eg 'fonti confidenziali' ovvero se da fonti 
'intossicate' ovvero, per farla breve, da manovre disinformative in gergo 
spesso indicato con CS etc.
 
Al tempo fu pure redatta una scala di valutazione che era, ma pure ancora 
utilizzzata, per valutare la verita', la credibilita' o la probabilitaě 
della informazione che, in breve, ti riporto riassumendo in:
 
1 - relazione confermata da altre fonti
2 - probabilmente vero
3 - forse vero
4 - Dubbi.
5 - IMPROBABILE
0 - La verita' non puo' essere giudicata.

 
 
ma quanti anni hai?

 dai riferimenti gia' citati.
 
No, mi spiace ma la PNL nasce nella metà degli anni 70 ad opera dei due 
fenomeni sopra citati, punto.
Se poi ci vuoi trovare similitudini in ricerche fatte trent'anni prima 
fai pure, ma è un'altro discorso.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 fai pure, ma è un'altro discorso.
 
quattromila anni fa è stata inventata la ruota. Ora abbiamo le auto 
elettriche. Un collegamento c'è.
 
 

 di cose.
 
 
Con tutto il rispetto per chi fa questo lavoro...
Io sono poco elastico e spesso legato a pregiudizi quindi può darsi che non capisca l'utilità del coaching proprio perchè sono "mentalmente vecchio":
Trai clienti di studio ho avuto due tipi che si occupavano di questo lavoro.
 
Uno era un vero e proprio imbecille. Probabilmente con qualche rotella fuori posto.
 
L'altro peggio. Un imbroglione, truffatore, ladro e viscido oltre ogni peggiore previsione. Tra breve verrà pure giudicato per un paio di crimini.
 
L'idea che questi due signori potessero in qualche modo insegnarmi qualche cosa per migliorarmi mi fa venire i brividi.
 
Come dicevo in introduzione sentite scuse a chi fa questo lavoro con serietà...nulla contro di loro.
 
 

_Q™ ha detto questo lunedì :

Concordo vivamente!
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 ma quanti anni hai?
 
Anta anta e troppe vite, da tempo da vaccino, sebbene per altre ragioni a 
dir del vero non acora fatto.
 

 wrote in
news:s510ig$10i6$
1...@gioia.aioe.org
: 

Guarda, non sono qui sicuramente a convincere nessuno e tanto meno di 
alcunche', solo riportando fatti e riferimenti sempre che si abbia il 
tempo, la neutralita', l'obbiettivita' di leggerli, analizzarli, 
contestuarli etc.
 
Tornando agli anni 70 da te citati orbene ti aggiungo che gia' prima di 
qualche anno, in itaia sulla spinta dei c.d. sessantottini mentre in altri 
paesi sulla spinta di altro, era pure nata piu' di una 'congrega' a tal 
propositi e pure alcune essendosi spinte fino l'eccesso.
 
Nel frattempo erano gia' 'materie' in uso in altri ambiti.
 
Bene, penso che infine siamo un po' OT, scusandomi con chi legge.