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Titolo: Note di credito e "nuova" detrazione IVA

L'AdE nella circolare n. 1/2018 ha precisato che la nota di credito (con IVA) va emessa al più tardi entro il termine di presentazione della dichiarazione IVA relativa all'anno in cui si è verificato il presupposto per la sua emissione.
Quindi, ad esempio, in caso di procedura eseucutiva infruttuosa a seguito di verbale di pignoramento negativo del 20/12/2017, c'è tempo fino al 30/04/2018 per emettere la nota di credito.
Quello che non chiarisce espressamente la circolare è se tale nota di credito, emessa e registrata (esempio) il 20 aprile 2018, vada computata ai fini della detrazione nel 2018, oppure se vada registrata in apposito sezionale e computata in detrazione nel 2017 (in sede di dichiarazione annuale).
 
Ritenevo che la detrazione potesse essere effettuata nel 2018, ma questa mattina, nel corso di un convegno, il relatore ha sostenuto il contrario (serve sezionale e l'IVA a credito va computata nel 2017). Ora leggo le dispense di Telefisco o leggo praticamente la stessa cosa.
 
Voi come la vedete?


Se il presupposto si è verificato NEL 2017 la detrazione dell'iva, a seguito della variazione, dovrebbe confluire nell'iva 2017.
Se per un qualche motivo la nota di credito venisse emessa successivamente al 2017 (quindi con data 2018) poiché dovrebbe confluire in Iva 2017 l'unico modo sarebbe di registrarla nei registri 2018 ma con RIFERIMENTO al 2017 (quindi o sezionale o qualsiasi altro metodo che tenga distinto quel documento dagli altri e non faccia confluire quell'iva nella liquidazione 2018).

 Se per un qualche motivo la nota di credito venisse emessa successivamente al 2017 (quindi con data 2018) poiché dovrebbe confluire in Iva 2017 l'unico modo sarebbe di registrarla nei registri 2018 ma con RIFERIMENTO al 2017 (quindi o sezionale o qualsiasi altro metodo che tenga distinto quel documento dagli altri e non faccia confluire quell'iva nella liquidazione 2018).
 
In modo un po' provocatorio (ma nemmeno più di tanto), posso anche dire che nel 2017 il documento non esisteva e quindi il duplice requisito della "esigibilità" e del "posseso del documento" può dirsi compiuto solo nel 2018.
D'altra parte chi riceve la nota di credito, sicuramente la computerà nell'IVA 2018 e non nel 2017.
 
Vada come vada, mi sembra che in questo caso si tratti di una complicazione inutile.
 
Boh, spero in un quesito a telefisco.
 
Grazie e ciao

Ma la nota di accredito è tuo onere emetterla.
Non puoi parificare la situazione a quella di un documento che devi ricevere.

 Non puoi parificare la situazione a quella di un documento che devi ricevere.
 
Vabbé tanto l'AdE ha lasciato aperta la porta dell'integrativa a favore... come se avesse fatto ammenda per quel che ha scritto (il legislatore).


E i soloni a scrivere pagine e pagine sul fatto che l'iva è detraibile solo nel periodo in cui la fattura viene ricevuta anche se in realtà non è così :)

K.. explained :

Io proprio non avrei dubbi... ovvero non ho capito un c... del 
problema.
Se emetto una nota di credito debbo registrare un componente negativo
di reddito (diminuzione di ricavo) e un credito IVA.
 
Se la nota viene emessa nel 2017 detto credito può generare la
diminuzione del mio debito IVA 2017 ovvero generare o variare
un credito che andrò a utilizzare con la prima liquidazione IVA
o (siamo in dicembre...) con la dichiarazione annuale.
 
Se la nota viene emessa nel 2018 la situazione può cambiare:
utilizzerò il credito con la dichiarazione annuale 2017
senza poterlo utilizzare per quelle liquidazioni periodiche
2018 con scadenza anteriore alla data di emissione della nota.
 
Direi che ho tutto l'interesse a utilizzare un credito quanto
prima possibile (nota emessa e contabilizzata nel 2017) mentre
l'ADE avrebbe l'interesse contrario (che io differissi
l'utilizzo del credito emettendo e contabilizzando la nota nel 2018).
 
Se così è, correggetemi se sbaglio, perché l'ADE nella fattispecie
dovrebbe sanzionarmi se le faccio un favore?
 
Bruno
 
PS
==
Non ho intenzionalmente ipotizzato una nota emessa nel 2018 dopo
che è stato depositato il bilancio...

Domanda. Impresa in contabilita' semplificata e detrazione del costo con il 
metodo della registrazione della fattura ai fini iva.
Come si opera in caso di un documento fuori campo iva? (Assicurazione, bollo 
veicolo, oneri del costo del lavoro)?
Il costo e' deducibile sempre per competenza o diviene deducibile quando 
viene registrato sull'apposito sezionale iva?
 
MIlla
 
 
 
 
 
 

 
 
Perché così dice norma.
 

K.. explained :

Vorrei che precisassi cosa intendi per "norma" e ne citassi
"nome, cognome e indirizzo".
 
Bruno


Art. 19, co. 1 DPR 633/72.

K.. was thinking very hard :

Già, ma se io emetto la nota nel 2018 (e posso farlo fino al
30/4/2018, ancorché afferente operazioni 2017), l'imposta
diviene esigibile nel 2018 e io posso avvalermi del diritto
alla dterazione:
"al piu' tardi con la dichiarazione relativa all' anno
in cui il diritto alla detrazione e' sorto".
 
Bruno


mmmmhhhh .... il diritto alla detrazione sorge nel momento in cui l'operazione viene meno e non nel momento in cui decido, perché è mia facoltà farlo, di emettere la nota di accredito.

 
 
 
ma il presupposto per l'emissione della nota di credito quando è sorto?

casanmaner formulated on Tuesday :

Emetto la fattura il 10/7, il 20/10 il cliente fallisce e la mia
fattura non è stata pagata.
Quand'è che "l'operazione viene meno"?
 
Bruno

After serious thinking _Q™ wrote :

Per esempio, come asserisce l'OP, "in caso di procedura eseucutiva
infruttuosa a seguito di verbale di pignoramento negativo"
 
Bruno


Senza entrare troppo in dettagli, se il soggetto si insinua nel fallimento, dal momento in cui verrà reso esecutivo il piano di riparto dal quale risulti che il credito vantato verso il fallito non verrà riscosso o verrà riscosso solo in parte.


Appunto. In questo caso la procedura infruttuosa è avvenuta in data 20 
dicembre 2017, quindi la Nota di Variazione andava emessa e registrata 
in dicembre 2017. Se è stata emessa nel 2018 (può anche essere che il 
cliente è venuto a conoscenza del risultato del pignoramento nel 2018) 
allora la Nota di Credito verà emessa e contabilizzata nel 2018. Qui si 
tratta di documenti emessi, non c'entra niente il riferimento alla 
circolare 1/e, che parla di documenti ricevuti


Il problema è che l'iva su di una nota di credito "emessa" è un'iva detraibile che può essere quindi portata in detrazione, ai sensi dell'art. 19, con riferimento all'anno in cui si è verificato il presupposto per poter emettere la nota di credito.
Poiché è un evento lasciato alla disponibilità del cedente non si può far riferimento al "possesso" ma solo al momento in cui l'iva diventa "detraibile" (in questo caso 20/12/2017).
E l'ade contesterebbe una eventuale detrazione NEL 2018.

 Poiché è un evento lasciato alla disponibilità del cedente 
 
Qui intendevo il momento di emissione della nota di credito.

 Poiché è un evento lasciato alla disponibilità del cedente non si può far riferimento al "possesso" ma solo al momento in cui l'iva diventa "detraibile" (in questo caso 20/12/2017).
 
questo è sacrosanto, non comprendo i dubbi dei colleghi
 

 solo in parte.
 
Scusa, scusa!
Non so perché ho tirato fuori il fallimento quando invece si tratta
di altra circostanza.
 
Emetto la fattura il 10/7, successivamente dispongo
"di verbale di pignoramento negativo del 20/12/2017",
Quand'è che "l'operazione viene meno"?
 
Bruno

 Bruno
 
Il 20/12/17.


In questo caso direi al momento in cui è formato il verbale di pignoramento negativo (e dal quale si evince che la procedura esecutiva individuale è risultata infruttuosa).
Quindi nel caso di specie il diritto alla detrazione sorgerebbe il 20/12/2017 ed è da quel momento che il cedente potrebbe, ma rimane pur sempre una facoltà, emettere la nota di accredito.
Ma il diritto alla detrazione dovrebbe essere esercitato con riferimento al 2017 e non con riferimento al 2018.
Questo perché, come ho detto in un precedente intervento:
"l'iva su di una nota di credito emessa è un'iva detraibile che può essere quindi portata in detrazione, ai sensi dell'art. 19, con riferimento all'anno in cui si è verificato il presupposto per poter emettere la nota di credito."
 
L'AdE non avrebbe interesse che la detrazione venga effettuata più tardi nel 2018 perché avrebbe interesse che la detrazione venga effettuata ***esclusivamente*** NEL 2017.
 
Mentre K. avrebbe voluto poter detrarre l'iva NEL 2018 nel caso di emissione della nota di accredito in un momento successivo a quello in cui si è verificato il presupposto (cosa che è di per sè possibile purché poi la detrazione venga esercitata con riferimento AL 2017).
 


Non esattamente.
L'art. 19 stabilisce che il diritto alla detrazione sorge
nel momento in cui l'imposta diviene esigibile.
A mio avviso l'imposta diviene esigibile quando si è emessa
fattura (o nota di credito).
 
Bruno

 Bruno
 
Ciao Bruno,
il riferimento all'art. 19 fatto nell'articolo 26 è in relazione la fatto che l'iva che era divenuta esigibile a suo tempo, e quindi dovuta dal cedente/prestatore, può essere portata in detrazione per determinare l'imposta dovuta dallo stesso cedente se l'operazione è venuta meno (primo periodo del comma 1 dell'art. 19).
In questo caso non si può parlare di iva "esigibile" e non si è di fronte a iva detraibile derivante da "beni o servizi acquistati".
Ma si è di fronte comunque al diritto di detrarre un'iva, derivante da un'operazione attiva, che è però venuta meno.
Il diritto quindi sorge, e può essere esercitato, solo SE l'operazione attiva a monte viene meno e solo DAL momento in cui la stessa viene meno.
Il sistema prevede che nel caso del venir meno dell'operazione per accordo tra le parti la detrazione non sia consentita se sia trascorso un anno dall'operazione.
Questo sta a significare, ad es., che se è trascorso più un anno ed emetto una nota di credito non posso detrarre l'iva della nota di credito.
Per le operazioni venute meno non per accordo tra le parti non vi è nessun limite entro cui far sorgere il diritto alla detrazione.
L'operazione può venir meno anche dopo anni che comunque in capo al cedente sorge il diritto a detrarre l'iva versata a suo tempo su quella operazione attiva.
E qui è la legge che non pone limiti.
 
Ma nel momento in cui il diritto sorge, perché l'operazione viene meno anche dopo diversi anni, questo diritto deve essere esercitato entro un determinato lasso temporale da quando lo stesso sorge.
L'art. 19 pone comunque un termine entro cui detrarre l'iva, termine a cui riferirsi anche per questo diritto alla detrazione.
 
Se il diritto alla detrazione, come dici, sorgesse nel momento dell'emissione della nota di credito, e non da quando l'operazione viene meno, allora sarebbe lasciata alla discrezione del cedente/prestatore decidere quando portare in detrazione l'iva di quell'operazione venuta meno.
Questo perché sarebbe nella facoltà del cedente emettere la nota di credito quando più gli aggrada. Anche a distanza di anni da quanto si è verificato l'evento che ha portato a far venire meno l'originaria operazione attiva (nell'esempio il verbale di pignoramento negativo).
 
Ma il sistema, invece, prevede, come norma di carattere generale (e purtroppo con una notevole riduzione di tempo come da ultime modifiche), che il diritto ad esercitare la detrazione sia limitato nel tempo (è un principio fissato anche a livello di direttiva comunitaria).
 
Ma se si interpretasse che l'iva diventa esigibile, e quindi il diritto alla detrazione sorgesse, solo da quanto la nota di credito viene emessa, e poiché il sistema, a differenza di quanto avviene per le note di debito (a cui si applica l'art. 21 con obbligo di emissione, vedi il comma 1 dell'art. 26), non prevede un limite temporale per l'emissione delle stesse  ecco che il diritto alla detrazione di un'iva di un'operazione venuta meno potrebbe essere esercitata senza alcun limite temporale perché il cedente potrebbe emettere la nota di credito quando vorrebbe.

casanmaner pretended :

Io continuo a dissentire dalla tua interpretrazione
su vari punti, ma penso che di ciò abbiamo già scritto
a sufficienza in questa sede.
Stavo pensando a un "interpello" (che burocratica bruttura
per interpellanza!) all'ADE se non ci fosse da dettagliare
un caso specifico, che quelli non definiscono situazioni
teoriche o generali, ma il solo caso descritto, con la
precisazione che solo a quello è applicabile la risoluzione.
 
Quindi... alla prossima.
Ciao
Bruno


Ciao Bruno,
credo che non risponderebbero molto diversamente da questa ipotesi con la sola differenza che ora il termine entro cui emettere, e portare l'iva in detrazione, sarebbe CON la dichiarazione dell'anno in cui si è verificato l'evento estintivo dell'operazione attiva originaria.
 
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/nsilib/nsi/normativa+e+prassi/risoluzioni/archivio+risoluzioni/risoluzioni+2009/febbraio+2009/risoluzione+n+42+2009/ris++n++42E+del+17+febbraio+2009.pdf
 

Riporto per conoscenza anche un estratto di un articolo di Eutekne:
 
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Una prima opportuna riflessione va fatta in ordine al momento a decorrere dal quale è possibile l’emissione della nota. Sul punto la prassi sembra essere concorde nel ritenere che il cedente/prestatore possa operare la variazione in diminuzione in coincidenza con il momento di insorgenza del diritto alla detrazione IVA (ris. Agenzia delle Entrate 16 maggio 2008 n. 195).
 
A titolo meramente esemplificativo, nell’ipotesi di mancato pagamento del corrispettivo da parte del cessionario o committente, a causa di procedure esecutive individuali rimaste infruttuose, il dies a quo è individuato dall’art. 26 comma 12 lett. a) del DPR 633/72 nel momento in cui dal verbale di pignoramento redatto dall’ufficiale giudiziario risulta che presso il terzo pignorato non vi sono beni o crediti da pignorare.
 
Sempre a titolo di esempio, se il mancato pagamento del corrispettivo consegue ad una procedura fallimentare, il momento di insorgenza del diritto alla detrazione è rappresentato dalla data in cui la procedura è risultata infruttuosa (secondo la Corte di Giustizia Ue, causa C-246/16, però, attendere la chiusura del fallimento potrebbe essere eccessivo, al fine di affermare l’infruttuosità della procedura).
 
Ciò premesso, atteso che le variazioni in diminuzione dell’imponibile, a differenza di quelle in aumento, sono facoltative, solo attraverso la procedura di cui all’art. 26 del DPR 633/72 è possibile esercitare il diritto alla detrazione ad esse relativo. È necessario quindi che il cedente o prestatore provveda all’emissione della nota di variazione e che la stessa venga registrata nel registro degli acquisti (ris. Agenzia delle Entrate 18 marzo 2002 n. 89).
 
L’art. 19 del DPR 633/72, così come modificato dall’art. 2 del DL 50/2017, prevede che il diritto alla detrazione possa essere esercitato al più tardi con la dichiarazione relativa all’anno in cui tale diritto è sorto. Il novellato art. 25 consente l’annotazione “anteriormente alla liquidazione periodica nella quale è esercitato il diritto alla detrazione e comunque entro il termine di presentazione della dichiarazione annuale relativa all’anno di ricezione della fattura e con riferimento al medesimo anno.
Il termine per la registrazione delle note di credito, peraltro, non risulterebbe influenzato dalle modifiche all’art. 25, se non per il fatto che si è ridotto il termine per esercitare il diritto alla detrazione ex art. 19 del DPR 633/72. Difatti, a differenza di quanto avviene per la generalità delle fatture passive, a nulla rileverebbe la correlazione del termine di registrazione con la data di ricezione del documento, considerato che il soggetto emittente la nota di credito è il medesimo che esercita il diritto alla detrazione.
 
Un’interpretazione sistematica delle menzionate disposizioni porterebbe dunque ad affermare che la nota di variazione si possa emettere al più tardi entro il termine per la presentazione della dichiarazione relativa all’anno in cui si è verificato il presupposto per operare la variazione in diminuzione, fermo restando che il documento sia stato registrato entro il termine suddetto.
 
Se, ad esempio, un’operazione viene meno nel 2018 per una delle cause descritte nell’art. 26 comma 2 del DPR 633/72, la nota di credito può essere emessa (e registrata) dal cedente o dal prestatore entro e non oltre il 30 aprile del 2019, termine per la presentazione della dichiarazione IVA relativa al periodo in cui si è verificato il presupposto per operare la variazione in diminuzione.
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