Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Società ed ingerenza?

Tengo la contabilità di una società edile e leggendo i messaggi di questi 
newsgrup ho avuto alcune utili informazioni.
Scusate se vi pongo un quesito ma è un caso delicato.
La società dove lavoro sta andando male ed un "consulente" mi ha detto 
che rischio di essere coinvolto per via della mia ingerenza 
nell'attività.
Scusate ma cosa significa? Ingerenza?
Chi di voi in parole semplici può chiarirmi come stanno le cose?
Grazie.
Modesto Bernoccolo


Non credo che solo per il fatto di tenere la contabilità potresti
correre
il rischio di vederti addebitata un'ingerenza.
Diverso se tu avessi un ruolo attivo e di responsabilità gestionale
di tale rilievo da farti considerare amministratore di fatto di una
società
di diritto o di fatto.
Se ti limiti a tenere la contabilità sei quasi del tutto al riparo.
Certo, oggi qualcuno arriva a pretenedere che il consulente debba
spingere
la propria verifica oltre il semplice dato comunicato dall'imprenditore,
ma
a mio avviso ciò è giusto solo quando il dato fornito dall'imprenditore
(ad esempio sulla consistenza degli acquisti o delle rimanenze) cozzi
contro il buon senso e debba accendere una spia luminosa lampeggiante 
nel cervello di un tecnico del settore.
Enotrio Pallanzo
Ispra
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

, 
enotrio....@libero.it
 says...

La ringrazio per la sua solerzia sig. Enotrio Pallanzo ma temo non abbia 
capito il mio problema, chissà forse non mi sono spiegato bene....
Io non sono il consulente della società edile, ci lavoro, sono un socio e  
tengo la contabilità.
Mi avevano detto che pur essendo socio, tenendo la contabilità e 
sbrigando le faccende amministrative coi clienti non avrei rischiato 
nulla....
MI HANNO FREGATO???
Tra parentesi come avrà capito non sono un tecnico del settore, e non ho 
capito molto del "discorso del buon senso e delle lampadine" il mio è un 
problema diverso, mi hanno chiesto dei soldi, fatto lavorare, ultimamente 
gratis, e mi dicono che mi sono ingerito nell'attività!
COSA VUOL DIRE? COSA DEVO FARE? SMETTERE DI LAVORARE? NON SO CHE FARE!!!
Modesto Bernoccolo

 nulla....
La risposta di Pallanzo, a mio avviso è pertinente.
La sola tenuta della contabilità non dovrebbe comportare rischi di
ingerenza (su questo punto può anche esserti di aiuto visionare un
thread su it.discussioni.commercialisti "Responsabilità del
commercialista" di circa un paio di giorni fa).
Ma come già detto da chi mi ha preceduto, se l'essere socio ed il
lavorarci ha comportato un tuo coinvolgimento nella gestione della
società (esempio non esaustivo, avevi potere di firma?hai sottoscritto
atti, assegni, ecc?), allora alcune responsabilità potrebbero essere
ravvisate.
Credo sia consigliabile un colloquio privato con un commercialista e/o
un legale per l'esatto inquadramento della fattispecie.
--
Gameface

 nulla....
come fai a tenere la contabilità della società e non avere neanche queste
nozioni di base?
ingerenza è l'aver disposto nella gestione della società, ma la prima cosa
che bisogna sapere è se sei socio di una snc, sas, o srl?
nel primo caso (snc) il socio è anche amministratore ed un fallimento della
società ti coinvolgerà di prima persona con il tuo patrimonio personale e se
hai degli immobili potrebbero essere venduti per pagare i debiti della
società
nel secondo caso (sas) se sei un socio accomandatario idem come il primo
caso, mentre se sei socio accomandante potresti essere comunque coinvolto
dimostrando che le scelte gestionali erano anche tue, cosa  molto semplice
data la tua presenza nella società come contabile. in questo caso dovresti
opporti al tuo fallimento e dimostrare che non avevi potere di scelta, anzi
potresti aprire un contenzioso per mancati pagamenti di stipendi e
contributi.
se invece sei socio di una srl e non sei stato amministratore potresti
salvarti, e potresti anche in questo caso denunciare la società per non
averti pagato gli stipendi ed i contributi come impiegato. Se sei stato
amministratore è tutto da vedere.
Gianni Cocchi
Commercialista in Olbia
(Attenzione: la discussione è puramente accademica. Si declina ogni
responsabilità a riguardo)

 Gianni Cocchi
Suo
Modesto Bernoccolo

 
Grazie.
Modesto Bernoccolo

 E' davvero così?
Spero per lei che non sia così. Si rilegga con calma tutte le risposte
ricevute, che ritengo molto professionali, e verifichi quale è la sua
situazione.
Il Maggiordomo Bucato

 ragioneria, il lavoro di segreteria ed i contatti telefonici coi clienti?
Ecco quindi ammette di aver avuto contatti con clienti. Che tipo di
contatti. Faceva ordini. Si presentava con il suo nome per conto della
società.
Direi che in caso di fallimento della sarebbe gioco facile per un Tribunale
incastrarla.
Con la scusa della tenuta della contabilità e del contatto con i clienti e
magari fornitori riceveva e faceva ordini spendendo in nome della società.
Ecco cosa succede a voler risparmiare i soldi di un commercialista
abilitato.
Ma l'IGNORANZA non paga e prima o poi tutti i nodi vengono al pettine ... e
il suo è un nodo ENORME!!!!!
Tristano

 Tristano
Ma che scuse, SCHERZIAMO? 
Mi dica arrivati a questo punto, come consulente o presunto tale lei 
consiglia anche ai suoi clienti che pettini comprare...? Sempre che 
questo non sia un'atto di ingerenza e non l'ho ancora capito dalle sue 
sapienti risposte....
Spero di incontrare su questo NG un commercialista che me lo spieghi.
Grazie
Modesto Bernoccolo

 situazione.
Si decida per favore, prima dice che le sembro uno che sta per fallire 
poi cambia idea sperando non sia così rinviandomi alle risposte 
precedenti.
Alcune di quelle risposte le rilegga anche lei con calma e poi mi dica.
Su questo NG scrivono dei commercialisti veri? Finora temo mi abbia 
risposto solo una persona del settore che appunto si è firmata e la 
ringrazio.  
Sono al punto di prima cosa devo fare? Ho sbagliato qualcosa?
 
Modesto Bernoccolo

 Scusi sig./ sig.ra Gameface lei è un/una commercialista?
cerco di fare del mio meglio per onorare la professione.
Saluti
--
Gameface

 Modesto Bernoccolo

 un legale per l'esatto inquadramento della fattispecie.
e di corsa anche
m.r

 wrote in
news:MPG.17123d7aa...@diesel.cu.mi.it
: 

Scherzo 1° Aprile ...
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mi collego solo oggi (da sabato) ma credo sia un pesce... :-)
roberto zappalà
"Lia" <l...@lia.ti> ha scritto nel messaggio
news:Xns91E432F8419D...@192.168.0.165...


, 
viiv...@katamail.com
 says...

Leggendo i messaggi di Tristano, Gameface, Il Maggiordomo Bucato e Monte 
Rosa sono sempre più confuso.
Chi dice che il curatore mi porterà via tutto, chi non vede nulla di male 
in quello che ho fatto.
Ma questi personaggi sono dei veri consulenti? Faccio bene a fidarmi di 
loro? 
Sempre questi costanti richiami ad andare da un commercialista o da un 
legale.... quelli veri costano.... ed io quando ci andrò voglio avere le 
idde più chiare, potete aiutarmi? 
Eppure mi sembra di essermi spiegato bene... come è possibile?
Tempo fa, quando lurkavo solamente, le risposte, le frequentazioni ed i 
toni erano più professionali.
Modesto Bernoccolo

 >
Spett.li Sig.ra Lia e Zappalà, leggendo i post che precedono finora non 
rido.
Modesto Bernoccolo  

Finalmente qualcuno di buon senso.
Quello che mi dà da pensare sono le numerose risposte ricevute: ma il primo
aprile, giorno di Pasquetta, con un bellissimo sole su tutta l'Italia non
avete di meglio da fare?
Saluti
Lia <l...@lia.ti> wrote in message
Xns91E432F8419D...@192.168.0.165...


 Modesto Bernoccolo
caro modesto bernoccolo, complimenti per il nome, è assolutamente
fantastico! :-)
Sempre questi costanti richiami ad andare da un commercialista o da un
legale.... quelli veri costano.... ed io quando ci andrò voglio avere le
idde più chiare, potete aiutarmi?
Eppure mi sembra di essermi spiegato bene... come è possibile?
Tempo fa, quando lurkavo solamente, le risposte, le frequentazioni ed i
toni erano più professionali.
vuoi un consiglio? torna a lurkare, i commercialisti sono una casta chiusa,
parlano solo tra loro (vero lutrino?) :-)
roberto
p.s. cmq caro modesto bernoccolo (che nome, mi fa impazzire!) sei stato
bravo... :-)

La società è una s.a.s. (società in accomandita semplice?)
La questione è complicata assai.
Esiste una vastissima giurisprudenza sulle modalità di possibili
ingerenze da parte dell'accomandante; quindi occorre vedere fino a che
punto si spingeva la tua autonomia nelle scelte gestionali.
Mi spiego meglio: è ormai assodato che la responsabilità limitata può
perdersi anche con il solo compimento di atti gestionali "interni",
senza cioè rilevanza nei confronti dei terzi; la tua situazione quindi
è in una zona grigia che in caso di fallimento richiederebbe molto
probabilmente un accertamento giudiziale: dipenderà tutto da quanto
sarà possibile provare; da una parte un curatore (eventuale) che
cercherà di dimostrare che il tuo coninvolgimento era reale ed
effettivo nell'amministrazione (e il fatto che tu lavori lì dentro
senza essere inquadrato come dipendente o 
co.co.co
. può essere una
presunzione abbastanza forte), dall'altra il tuo avvocato che cercherà
di dimostrare che non avevi la benchè minima autonomia gestionale.
In un caso del genre, se i rapporti tra te e gli altri soci sono già
tesi e forse compromessi (magari stanno cercando di minnacciarti con
l'ipotesi di fallimento), cercherei di anticipare lo scontro piantando
una bella vertenza sindacale dove chiede i contributi, ferie, TFR &
Co. per il tuo rapporto di lavoro dipendente "in nero".
Distinti sauti
Alleluja