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Titolo: [OT] Social Forum - Report dell'8-11

anche per oggi tutto tranquillo, tranquillissimo. elicotteri che
svolazzano, ma ci sono pochissime auto e poca gente x strada. ho fatto
un giro al parterre (una delle strutture che ospitano) che deve essere
stato il campo di prova x vedere se funzionavano le bombolette spray
... c'è una TV che trasmette dalla fortezza i dibattiti, sul canale 60
e che credo monti sopra tutti i segnali TV normali (spara 130db alla
fonte ... sono anche un po' elettronico)
di una cosa mi dispiace *veramente*: NESSUNO ha parlato dei temi, nè
ha fatto reportage sui dibattiti in corso e già svolti, come se
l'unica cosa degna di notizia fosse l'ordine pubblico. così si butta
via il cattivo con il buono, così si fa anche il gioco di chi studia i
disordini. cazzo, ma davvero questi 5 giorni di forum mondiale si
riassumono in una polemica fallaci/rame, regione+comune/governo e con
le notizie sul traffico, sui divieti di sosta e sulle questioni di
ordine pubblico? ecco, mi dispiace non sapere niente di una cosa che
si svolge a 300 m da qui ed è (bene o male) a livello mondiale. forse
dopo ci faccio un salto ...
saluti
sntf -> stefano fontani

 sntf -> stefano fontani
l'unico servizio che ho visto in TV riguardava l'"occupazione" della
fabbrica di scavatrici etc.
e le immagini del centro semi vuoto
ne approfitto per una domanda, che ..zzo c'entra con il no-global il
fatto che certe ruspe vengano utilizzate dagli israeliani per abbattere
le case dei (terroristi o presunti tali) palestinesi?
sta a vedere che tra un pò me li trovo sotto lo studio perchè un cliente
(faccio per dire) vende i guanti da lavoro utilizzati dagli israeliani
che manovrano le ruspe?
bho (o boh)
ciao

 disordini.
Beh...gli argomenti sul fuoco sono giganteschi...
 - ambiente, inquinamento, energie alternative...
 - economia e capitalismo: critiche, evoluzioni, alternative...
 - guerra e pace...(petrolio)
 - paesi in via di sviluppo...
...speriamo che pubblichino gli atti di tutti questi forum...
Intanto io faccio la mia parte e mi sparo Marcuse "Eros e Civiltà"...
...nonchè "Analisi di bilancio"...
Giovanni (Prato)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
sarei più orientato su: Cicciolina "Eros" ...

le case dei (terroristi o presunti tali) palestinesi?
boh
a me questa è sfuggita. ma non sarà una nuova occupazione dei cantieri
dell'alta velocità nel mugello?


 ha fatto reportage sui dibattiti in corso e già svolti, come se
Forse perché dei temi e dei dibattiti non c'è niente di cui parlare?
--
Ciao e buon lavoro a tutti!
Dott. Roberto Costantini - Roma
MSN 
stcost...@hotmail.com

 sarei più orientato su: Cicciolina "Eros" ...
Ecco, parliamo di cose serie! ;-)


 Intanto io faccio la mia parte e mi sparo Marcuse "Eros e Civiltà"...
Un mito ai miei tempi.

>Forse perché dei temi e dei dibattiti non c'è niente di cui parlare?
è una tua ipotesi o una certezza? a me sembra che se leggiamo i
giornali ci lavano il cervello con quello che dicono loro. prendi un
giornale di firenze: 15 pagine sul traffico, su fallaci/rame e altre
puttanate simili che meriterebbero al max un trafiletto. eppure anche
i giornalisti che recensiscono uno spettacolo dell'asilo vi assistono
e riportano. qui invece NESSUNO entra e ascolta, figurati fare una
relazione
i temi e molte idee dibattute (a leggere i *titoli*) sono
condivisibili, anzi sono tutte cose *giuste*. se poi molti personaggi
cercano pubblicità o se tentano di riciclarsi con il SF x ributtarsi
in politica, ecco questo fa veramente schifo
ti invito a prendere coscienza (al di fuori del SF e di tutto il
resto) della realtà delle missioni e di altre realtà per renderti
conto che *qualcosa* non va. ognuno la pensa come crede (x alcuni le
risorse presto finiranno, x altri avremo il culo di trovare fonti o
soluzioni alternative) ma non sono discorsi astratti, nè tantomeno
utopistici (dato che ormai viviamo così, chi tornerebbe a scaldarsi
con il carbone?), soltanto temi dei quali - secondo me - è sbagliato
sbattersene. poi uno fa come gli pare. anche gli anarchici fanno come
gli pare. e allora? l'argomento, oltre che OT, è troppo ampio e
*importante* x ridurlo trattandolo sul NG scribacchiando poche e
sintetiche parole. e avere un forum mondiale senza che nessuno sappia
a me sembra una cosa stupida in assoluto. se ormai c'è ...


 Un mito ai miei tempi.
Beh...mi permetto:
"...Sotto il principio della realtà, l'essere umano sviluppa la funzione
della ragione: esso impara a vagliare la realtà, a distinguere tra bene e
male, vero e falso, utile e dannoso...Una sola attività del pensiero è
scissa dalla nuova organizzazione dell'apparato psichico e rimane libera dal
principio della realtà: la fantasia, che è protetta dalle alterazioni
culturali e rimane legata al principio del piacere..."
Marcuse 1966
Credo che Marcuse si augurerebbe che il Social Forum fosse una naturale
integrazione tra principio della realtà e principo del piacere: tra ragione
e fantasia; tra cultura ed Eros...


 >ne approfitto per una domanda, che ..zzo c'entra con il no-global il

no, no
ti assicuro che i muri imbrattati di rosso erano della gcat (o qualcosa
di simile) e casarini ha proprio parlato di bulldozer che sbbattono le
case dei palestinesi
..

 dopo ci faccio un salto ...
Come hai ragione. Se poi ci aggiungi lo spettacolo deprimente del programma
giornalistico di rai due condotto da un tizio di cui non conosco il nome e
che non mi interessa conoscere...
Ciao
--
A.Colabattista

 Ecco, parliamo di cose serie! ;-)
Roby, sia che siamo di destra che di sinistra, viviamo tutti nello stesso
mega - ingorgo, respiriamo le stesse polveri causate dallo smog e mangiamo
gli stessi prodotti alimentari. C'è un problema di scarsità dell'acqua di
dimensioni mondiali.
C'è un problema energetico collegato a quello dell'inquinamento, con delle
misure (accordo di Kyoto) che benché servano a poco, non si vogliono nemmeno
adottare con una prepotenza (Bush) da capo di superpotenza che, se permetti,
sta sulle balle a quelli di sinistra, a quelli di centro e a quelli di
destra.
Che razza di pianeta lasceremo ai nostri figli?
I temi sono seri e non sono né di destra né di sinistra. Non si possono
sottovalutare le questioni che sono alla base del social forum solo perché è
un movimento avverso che le pone.La sinistra, o meglio un movimento  che si
richiama alla sinistra, li cavalca meglio: dispiace che la destra privilegi
gli interessi immediati sull'oggi e non guardi al futuro, come se un
politico non abbia il dovere di pensare al domani.

dopo ci faccio un salto ...
vero ... un po' sul TG regionale di piu' hanno detto ...
... se vai compri una Tshirt in piu ?
:))))))

 che non mi interessa conoscere...
Hai ragione. Ha parte il talento e la grande intelligenza di Fiamma
Nirenstein, che ha idee chiare anche se discutibili e il coraggio di
assumerle e sostenerle in proprio, il programma di ieri sera mi ha dato il
voltastomaco. Se doveva essere la risposta della Rai attuale a Siuscià,
allora viva Santoro che, fazioso o irritante quanto si vuole, ma almeno è un
grande giornalista. Quel tizio di cui non conosci il nome si chiama Socci ed
è, purtroppo, di Firenze.
Ciao
Silla

"EPSON"  ha scritto

Questa stampante è dotata di qualche chip in più delle stampanti normali.
Penso proprio di essere d'accordo.
Ciao
Silla

 e fantasia; tra cultura ed Eros...
Penso di non dire una cosa molto originale se affermo che il sessantotto è
stato soprattutto un grande movimento critico, autocritico e tollerante. Di
questo il merito va anche a Marcuse. Però non ti fermare a Eros e civiltà,
leggi anche Soviet Marxism e allora quello che ho detto poco sopra sembrerà
ancora più chiaro.
Saluti
Silla Cellino

 la destra privilegi gli interessi immediati sull'oggi e non guardi al
futuro
Non lo capisci che questo atteggiamento culturale, unito alla disobbedienza
civile di Casarini (che per la maggior parte delle persone sono solo atti
vandalici), non fanno altro che allontanare il 50% degli italiani da tali
problematiche solo perchè vengono considerate "di proprietà" dell'avversario
politico?
Ecco allora perchè sui giornali (di dx e di sx) si parla di violenze ed atti
di teppismo, facendo titoloni a tutta pagina sia quando ci sono che quando
(inaspettatamente ormai pensiamo tutti) non si verificano, tralasciando i
veri argomenti del SF.
Ecco perchè un giovane che non si sente di sinistra non ascolta ***per
partito preso*** che cosa quei signori hanno da dire, così come chi è di
sinistra non ascolta ***per partito preso*** eventuali idee o proposte gli
vengano fatte dalla controparte.
Vedi Epson, per me il mondo non è fatto di schieramenti politici, ma di
persone buone e persone cattive, di intelligenti e di stupidi, di solidali e
di egoisti e così via.
Io e te politicamente non la pensiamo nello stesso modo, ma chi ti dà il
diritto di supporre che io sia più indifferente di te ad un bambino morto?
Perchè ti arroghi il diritto di tranciare giudizi su quello che IO faccio o
penso, generalizzando e schematizzandomi solo per la mia appartenenza
politica?
Probabilmente invece io e te facciamo le medesime cose con il medesimo
spirito e siamo solidali nella medesima maniera (o forse no, ma
indipendentemente dallo schieramento politico).
E' per questo che ritengo tale atteggiamento molto pericoloso: per me
disprezzare un insieme di persone (circa la metà degli italiani) per le idee
che queste hanno non può che essere qualificato che razzismo.
Faccio degli esempi (non me ne vogliano le parti in causa)
"Chi è gay è idiota" è una frase che chiunque (spero) giudica errata
"Chi è negro è idiota" è una frase che chiunque (spero) giudica errata.
"Chi è americano è idiota" è già considerata meno errata, anzi, da tanti è
considereta corretta
"Chi è di destra è idiota" è considerata da molti assolutamente corretta.
Ma non sono tutte facce della stessa medaglia? Cercate di spiegarmelo, ché
io non lo capisco.
Tutta questa filippica è fatta solo per cercare di fermare questa ideologia
che porta alle istanze del SF più danno che beneficio.
Atteggiamenti del genere, l'idiozia irresponsabile di Casarini ed il
riciclaggio politico di Agnoletto non porteranno che alla indifferenza (se
non alla avversione) alle più che condivisibili questioni in oggetto.
Spero di aver reso il concetto, non voleva essere un post rivolto a dx o a
sx, ma in favore delle problematiche sollevate, putroppo in maniera spesso
errata, dal SF.
Potrei andare avanti ore, ma qui mi fermo.
--
Paolo Locati
Predicatore in Bergamo

 Roby, sia che siamo di destra che di sinistra, viviamo tutti nello stesso
[snip]
azz.. non volevo dare la stura a tutta 'sta roba
la mia voleva essere un'innocua battuta (però, ripensandoci ...)
;-)

 Penso proprio di essere d'accordo.
ti prego, dammi una speranza e dimmi che almeno su questo non sei d'accordo:
ormai mi vado convincendo che i grandi programmi per il futuro sono in grado
di attuarli solo i re e i dittatori, mentre nelle democrazie l'esigenza di
essere rieletti porta i governanti ad usare le risorse finanziarie
disponibili solo per programmi di corto respiro (aumento delle pensioni
minime ecc.).
Se anche tu la pensi come me, abbiamo poche speranze che si affrontino per
risolverli i grandi temi posti dal social forum.

 minime ecc.).
Proprio non ce la faccio a dartela questa speranza. Oltre tutto ti sei
risposto da solo.
:-(((
Ciao
Silla

cuttone.
Io non sono né di dx nè di sx. Sono semplicemente un disincantato
osservatore poco incline al fervore politico di parte.
Rispondevo a Roby che, scherzando, aveva scritto che sono più serie certe
discussioni su Cicciolina.
Invitavo a non prendere sottogamba i temi (qualificandoli meno seri di
Cicciolina Eros) solo perché li pone la parte avversa (so come la pensa
Roby).
Dunque, da posizione di terzietà, mi sento di poter affermare che la destra
ha perso una grande occasione lasciando i grandi temi ad un movimento che la
sinistra tenta di portare verso di sé (Bertinotti).
Che la destra sia vicina a Bush, che su Kyoto, Saddam ecc. si comporta come
il padrone prepotente del mondo, è un dato di fatto inoppugnabile.
Mica mi vorrai tacciare di essere comunista se affermo una cosa del genere!

 :-(((
porca puttanazza.
Allora il SF resterà un grido rivolto alle coscienze che nessuno
raccoglierà.
Diamo almeno merito a quelli che ci sono andati di averci ricordato i temi
che ci hanno proposto.
Fanculo ai violenti ed a quelli che sfruttano la situazione per fini di
piccolo cabotaggio (Casarini, Agnoletto, Bertinotti ecc.). Fanculo a quelli
che fanno disinformazione.

 Mica mi vorrai tacciare di essere comunista se affermo una cosa del
genere!
Come non detto: speravo il messaggio fosse giunto a destinazione.
--
Paolo Locati
DC BG

case dei palestinesi
sě ho visto la sera al TG. cmq l'occupazione pacifica ha comportato un
bell'imbrattamento con le bombolette dei mezzi. mah, speriamo bene, x
adesso qui siamo blindati (sono in zona "rossa"), poi si esce a fare
una passeggiata, l'unica cosa che si puň fare visto che non circola
nessuno con nessun mezzo


di attuarli solo i re
è x questo che stiampo importando una certa quantità di savoia?
sì, partire dal "basso" è difficile. però è un partire, no?
se uno si lascia prendere dall'enormità del problema corre il rischio
di non partire affatto. io non sono d'accordo con tutte le idee del
SF, ma molte di esse sono condivisibili. quantomeno sarebbe bene
pensarci


che fanno disinformazione.
sono d'accordo. anzi, siamo telepatici
cmq io non sono così pessimista, nè da "esercito delle 12 scimmie" del
resto!


genere.
già
io infatti cercavo di far rilevare le peculiarità di questa
manifestazione, i temi e le discussioni, senza MAI toccare la
politica. anche perchè io fino ad ora e x quello che ho potuto vedere
standoci accanto, la politica è rimasta abbastanza lontana dalla zona
calda, cercando di sfruttare a suo favore ora l'uno ora l'altro
aspetto. e politica è dx, sx, centro, alto e basso. non credo che tu
sentirai mai una parola in tal senso da me, ma sui temi basilari del
SF preferisco parlare invece di tacere. ho replicato non x confutare,
ma forse + x ribadire un concetto che hai introdotto


>se vai compri una Tshirt in piu ?
non ce l'ho fatta perchč non ho trovato posto x park il motorino.
avevo detto "ci faccio una salto prima di tornare a casa" ma mi
avrebbe atto fatica ripark il mezzo sotto lo studio x andare lě e poi
tornare al park x tornare a casa ... a volte i grandi temi si
sviliscono x 1 inezia


che non mi interessa conoscere...
già, io ho visto il programma circa da metà (non guardo molta tv) e
all'inizio lo avevo preso x un manifestante, sia x l'accento toscano
sia perchè parteggiava un po' ma, soprattutto, si faceva interrompere
sempre .... un moderatore deve avere almeno il polso sugli ospiti, no?
le cose dette non hanno avuto un grande spessore, però almeno qualcosa
si è detto (tralascio le cose da tribuna elettorale obv). secondo me
però il filmato finale sul terremoto (che mi sono rifiutato di
guardare e ho cambiato canale) se lo potevano benissimo risparmiare.
io sono stato a spalare il fango all'isola d'elba (non anche
nell'ultima alluvione purtroppo), sulle ambulanze e nella protezione
civile. chi vede con i propri occhi queste cose ha un rispetto
maggiore per il dolore. mi dispiace ma io la penso così e lo dico


 diritto di supporre che io sia più indifferente di te ad un bambino morto?
Sono d'accordo con te, perchè alla fine è l'individuo il perno di ogni
azione buona o cattiva che sia. Penso che nessuna persona difronte alla
sofferenza al dolore riesce a restare impassibile e non dare qualcosa di se,
chi di più chi di meno, forse anche il più temibile dei delinquenti. E
permettimi di dire che non è questo il nodo. La differenza enorme sta su chi
riesce ad andare aldilà dell'atto caritatevole e della buona azione per il
prossimo e lotta affinchè i diseredati ed i più deboli abbiano gli stessi
DIRITTI di chi, come noi, è stato più fortunato. Perchè a questo punto
diventa una questione di schieramenti ed ognuno trova l'alibi della
politica? Io penso una cosa: spesso l'individuo che fa l'atto altruistico -
che intendiamoci è pur sempre un atto di grande generosità- lo fa solo per
tacciare la propria coscienza, mentre dare il DIRITTO di mangiare, di
curarsi, di istruirsi etc. fa tanta paura perchè in fondo in fondo si teme
che poi questi possano togliere qualcosa a noi.
In pratica il motto che va bene ai più è:-
prenditi quello che io decido di darti e non rompere le scatole con quello
che tu *vuoi*.
Ciao
--
A.Colabattista

 Che razza di pianeta lasceremo ai nostri figli?
A proposito di Kyoto e dintorni un paio di settimane fa sul corriere della
sera ho letto che la grandissima nube tossica che stazionava in oriente
era arrivata sul mediterraneo. Non ho letto ne sentito da altre fonti
notizie sull'argomento. Da quel momento quasi tutti i giorni mi chiedo: era
una bufala del corriere della sera oppure quì ci trattano tutti da imbecilli
e non ci vogliono far sapere come stanno veramente le cose?
P.S. questa riflessione è di destra o di sinistra?:-)
Ciao
--
A.Colabattista

> P.S. questa riflessione è di destra o di sinistra?:-)
la nube sta a destra, a sinistra e in alto. Speriamo non precipiti sul
Lazio.
;-)

una bufala del corriere della sera oppure quì ci trattano tutti da
imbecilli e non ci vogliono far sapere come stanno veramente le cose?
hanno fatto vedere un servizio ad alcuni telegiornali ... ma purtroppo
non fa notizia (per ora) quindi rimane emarginito ancora per un po' !

 relative quando si tratta di temi del genere.
Mi fermo qui per dare la mia risposta perche' penso che gia' si capisca 
il pensiero (cmq giuro di avere letto anche tutto il resto).
Il problema non e' di arrogarsi il diritto di possesso su alcuni temi, 
il problema e' dimostrare che questi temi ti appartengano.
esempio banale, gli accordi di Kioto: l'america (repubblicana o 
democratica che fosse) non li ha sottoscritti in prima istanza mentre 
l'europa tutta e l'italia in particolare aveva dato un giudizio 
positivo e si preparava a un voto favorevaole. Appena dopo le elezioni 
con la virrotria di Berlusconi sono uscite dichiarazioni che dicevano 
che gli accordi di kioto erano da rivedere e che non necessariamente 
l'Italia li avrebbe appoggiati.
Ora indipendentemente dal fatto che poi l'appoggio dell'italia ci sia 
stato o meno il solo fatto che siano stati messi in discussione fa 
pensare a poche giustificazioni:1) sudditanza di una parte politica al 
colosso America per mera speculazione politica; 2) non interesse verso 
i temi trattati da quegli accordi; 3) concezione diversa del rapporto 
uomo/natura e sviluppo/ambiente.
Le stesse cose si sono potute rilevare anche in tema di inquinamento 
elettromagnetico col Vaticano (e qua anche una parte del centrosinistra 
ci ha messo lo zampino), e in altre situazioni simili (finanziamenti 
alle ONLUS, alle organizzazioni non governative, etc.).
Il social forum non è di sinistra a priori, ma e' formato da gente che 
questi temi li sente proprio e preponderanti su qualsiasi altro aspetto 
politico o economico e se trova l'appoggio della sinistra (per 
opportunismo o per convinzione che sia) la colpa e' della destra che si 
rifiuta di dare ascolto o di accettarli come interlocutori solo perche' 
hanno i capelli lunghi e il piercing o perche' sono "economicamente 
destabilizzanti".
In fin dei conti la manifestazione di Genova ci sarebbe stata anche in 
caso di vittoria della sinistra alle elezioni (sai che gliene frega ai 
social forum del resto del mondo chi ha vinto le elezioni in un paese 
come l'Italia).
[OT] Anticipo la risposta a quella che penso sara' la domanda:
"Ma come spieghi l'adesione del centrosinistra alla manifestazione di 
Genova visto che il G8 l'hanno organizzato loro e che avrebbero dovuto 
parteciparvi in nome dell'Italia?"
Risposta: l'incoerenza di organizzare un'incontro dei G8 come futuro 
partecipante e manifestare al di fuori di questo insieme al social 
forum e' piu' apparente che altro, infatti bisogna vedere cosa si va a 
dire e quali idee si portano avanti all'interno del G8 stesso non la 
sola partecipazione. (poi che il centrosinistra nel G8 avrebbe portato 
avanti idee coerenti con quelle che dice di avere e' tutto da 
dimostrare)
vincenzo

la nube sta a destra, a sinistra e in alto. Speriamo non precipiti
sul Lazio.
per ora soltanto su Mihailovic

"Vincenzo Zini" <studi...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
...tante cose e tutte giuste.
Tuttavia (e forse la responsabilità della mancata comprensione è anche mia)
il mio messaggio non voleva assolutamente essere un messaggio politico né
tantomeno una difesa delle destre, cui non sono assolutamente interessato:
siamo tutte persone adulte e consapevoli, ciascuno con le proprie idee ed i
propri convincimenti ed aborro (per dirla alla Mughini) chi invece svolge
opera di proselitismo in questo campo, quasi fosse investito di un dovere
missionario.
Era solamente una insofferenza verso questo tentativo di "mettere la targa"
a delle problematiche che tale targa non la devono **assolutamente** avere.
Purtroppo il rischio che si corre spostando tali temi in politica è uno
svilimento degli stessi ad una bega di quartiere che non può portare a nulla
di buono.
Gli errori compiuti a Genova (e non voglio entare nel merito di chi siano le
maggiori responsabilità di quanto accaduto) e la successiva
strumentalizzazione delle sinistre (ma se fosse stato a parti invertite
sarebbe stato lo stesso, purtroppo: lo sciacallaggio è una pessima usanza)
ha fatto dimenticare quello che a Genova si è detto ed ha focalizzato
l'attenzione pubblica (ed i giornali ne sono uno specchio, ricordiamocelo,
non una causa) solo ed esclusivamente sui problemi di ordine pubblico.
Eravamo/erano tutti lì ad aspettare che a Firenze succedesse il casino -
quasi come alla partenza di un gran premio di F1 in cui si aspetta il
botto - e scommetto che c'è stato pure chi è rimasto deluso dalla assoluta
regolarità e pacificità del SF.
Non vi può essere soluzione a migliaia di morti (in Iraq come in Vietnam del
Nord) se iniziamo a fare differenze sul colore dei morti stessi, augurandosi
quasi che ci siano più morti in Cina piuttosto che in Palestina per
dimostrare che la propria parte politica è più virtuosa dell'avversa. Per me
un morto è un morto e, quale ne sia stata la causa, è sempre una causa
ingiusta.
Ritengo che la soluzione a questi problemi (che sembrano irrisolvibili) non
potrà mai arrivare da una sola parte politica, ma dalla società civile,
indipendentemente dallo schieramento che, proprio perchè è uno
"schieramento", di per se stesso è incapace di portare ad una proposta
condivisibile a larga maggioranza.


 portare ad una proposta condivisibile a larga maggioranza.
L'unica maniera che la societa' civile si mobiliti per una guerra 
lontana e' che comincino a morire i suoi soldati come foglie (vedi 
Viet-Nam). Della pace e dei morti la cosiddetta societa' civile ha gia' 
dimostrato di fregarsene, la macchina nuova e la partita della squadra 
del cuore di solito bastano a tacitare le coscienze.
Quando cominciano a vedere morire i loro figli per qualcosa che non 
capiscono invece cominciano a muoversi e a pensare a cosa stanno 
facendo e perche'. Ed e' questa la cosa che mi fa piu' schifo!
vincenzo