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Titolo: fallimento: riparto e parcella professionista

Nel caso di un piano di riparto parziale che preveda l'attribuzione di somme
ai professionisti insinuati (es. pagamento integrale dell'onorario ammesso
in privilegio e pagamento in percentuale dell'I.V.A. ammessa in chirografo)
come deve essere emessa la parcella da parte del professionista nei
confronti del fallimento? Per l'intero ammontare insinuato o solo per
l'importo ricevuto in sede di riparto? E in questo secondo caso ricavando la
base imponibile e l'I.V.A. dal totale ricevuto indipendentemente
dall'effettiva imputazione delle somme, come da piano di riparto, a titolo
di onorario e di I.V.A.?
Grazie
Stefania
--
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 Per l'intero ammontare insinuato o solo per l'importo ricevuto in
un esempio val più di mille parole:
onorari ammessi in privilegio e ripartiti = 100
fattura del professionista
100 onorari
20 iva
120 totale
ovviamente tu incasserai 100 e qualche spicciolo dell'Iva per l'iva che 
resta dovrai attendere un ulteriore riparto del chirografo
-- 
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club]
mionome<AT>
czg.it
hotmail: deduzioneillimitata<AT>
hotmail.com
Ci sono tre tipi di persone: quelle che
conoscono la matematica e quelle che
non la conoscono

 resta dovrai attendere un ulteriore riparto del chirografo
e a fine falimento, se non incassi l'IVA, cosa fai?
Emetti nota di variazione per sola IVA non incassata ex art. 26
equiparandola all'IVA vantata a credito per il periodo anteriore?

120 totale
OK; i giudici dicono questo; ma molti giudici di IVA e di presupposto
impositivo ne capiscono come io mi intendo di patologia medica delle
iguane.
Il principio è che se non riscuoto non faccio parcella; e se riscuoto
100 faccio parcella per un TOTALE di 100.
Quindi, checchè ne pensi il giudice e il curatore, se sono insinuato
per il compenso in privilegio e IVA in chirografo, quando mi arrivano
dal fallimento 1.000 euro io mando al curatore la mia fattura di 817 +
IVA e CP.
Nessuno può obbligarmi a fatturare quanto NON riscuoto.
L'errore, semmai, è insinuarsi per compenso + IVA e CP quando la
parcella NON è stata ancora emessa.
Se devo avere 1.000 di onorari mi insinuerò per 1.000 di onorari;
punto e basta. Senza chiedere IVA e CP.
Quando in sede di riparto verrò pagato farò la fattura del riscosso
PIU' IVA e CP; e l'IVA mi dovrà essere pagata in prededuzione per
evitare indebito arricchimento per la procedura (che l'IVA la detrae).
Qualunque soluzione diversa da questa si dia alla questione comunque è
una coperta corta.
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 evitare indebito arricchimento per la procedura (che l'IVA la detrae).
è la soluzione adottata dal Tribunale di Genova che circolò sulla ML anni
fa.

  tempestando la tastiera, ebbe l'ardire di scrivere: 

si
sino a che il GD ammetterà le pro forma dei professionisti con la
frase: "si ammette al privilegio, iva al chirografo all'emissione della
fattura" non vedo alternative
anche perchè, ma qui mi riferisco a milano, è tassativo che il
professionista cui viene ripartito il privilegio debba emettere fattura
per l'importo di onorari incassato *PIU'* l'iva, da questo momento il
curatore dovrà integrare lo stato passivo dell'iva ripeto però che mi
limito a riferirmi a milano 


 
io sarei anche d'accordo con voi, ma quella che ho descritto è la prassi 
del tribunale di milano
io più che farlo presente ai vari GD non posso/voglio fare, quindi mi 
adeguo


 si
e secondo te è corretto?

 
leggi la mia risposta al conte
e magari posta la procedura in auge al tribunale di roma
cosě confrontiamo


Noi a Prato facciamo come a Milano, secondo le disposizioni dei GD.
In effetti quanto dice il Conte è vero: può sussistere un indebito
arricchimento della procedura nei confronti dell'erario (mai nei confronti
del professionista il quale se non riscuote può emettere variazione Iva ex
art. 26 comma 2 alla chiusura del fallimento)
La fregatura è invece per l'erario: infatti il fallimento può compensare una
Iva a credito che non ha pagato, mentre il professionista se la recupera
successivamente con la nota di variazione. L'erario ha una uscita in più
quindi.
Dovrebbe il curatore mantenere un comportamento corretto come segue: l'Iva
non pagata ai professionisti dovrebbe essere accantonata e non richiesta a
rimborso (solo così si chiderebbe la circolarità dell'Iva).
Aggiungo questa ipotesi stravagante: una siffatta discrepanza Iva/Fallimento
magari è da intendersi quale sussidio implicito alla giustizia concorsuale.
Non dimentichiamoci infine che sovente nella pratica l'Iva a credito del
fallimento non compensata non viene richiesta a rimborso perchè l'attesa è
più onerosa della cifra da riscuotere. (in questo caso l'erario può avere
anche una posizione di vantaggio).
Giovanni (Prato)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Noi a Prato facciamo come a Milano, secondo le disposizioni dei GD.
siete anche voi dei capiscioni


Aggiungo questo.
A Firenze l'Iva dei professionisti è in privilegio.
Ciò può avere due conseguenze.
1) se la liquidità è insufficiente a pagare onorari + Iva, saranno pagati
meno onorari (sempre + Iva), a danno dei professionisti, che in questo caso
perderanno parte degli onorari (che non potranno certo godere della nota di
variazione ex art. 26 nell'ambito Iva!). L'Iva in privilegio può quindi
danneggiare il professionista.
2) se la liquidità è sufficiente a pagare onorari più Iva, il professionsita
è ok, ma la palla passa al fallimento. Infatti la procedura potrebbe non
avere iva a debito da compensare con quella a credito, ovvero potrebbe non
avere convenienza ad attendere il rimborso dell'Iva. Inoltre, pagando l'Iva
in privilegio, i privilegi degli onorari lievitano del 20% a danno dei
creditori chirografari. L'Iva in privilegio comporta in questo caso un danno
probabile per la procedura e per i creditori chirografari.
La soluzione non sarebbe difficile: basterebbe che le procedure di rimborso
richieste dai fallimenti per il tributo Iva fossero immediate. In tal caso
il cerchio dell'Iva si chiude senza danno per nessuno (erario,
professionista, fallimento, creditori chirografari).
Ma così non è: in tal caso per il professionista è meglio la procedura
adottata a Milano e a Prato alla fine dei salmi; a Firenze potrebbe subire
un danno per non aver ricevuto il pagamento di tutti gli onorari (le
liquidità corrisposte sono andate in parte all'Iva che ha dovuto però
immediatamente versare)...
Saluti


 che ha dovuto perň immediatamente versare)...
uhmmme ...


 così confrontiamo
A Roma non esiste un comportamento uniforme. Ci sono 16 giudici delegati e
poi, fondamentalmente, dipende da come è impostata la domanda di ammissione
al passivo.
Nella ML, mooolto tempo fa, è transitato anche un provvedimento di un GD di
Roma in formato word che era sostanzialmente conforme alla prassi del
Tribunale di Genova. La questione della prededuzione dell'IVA, a Genova, era
stata affrontata con provvedimento generale del presidente del Tribunale che
ne stabiliva la prededuzione per evitare un illecito arricchimento del
fallimento.
Come facciano i curatori a chiudere i fallimenti non saprei!
:-)

:-)
a me invece rimane ancora oscuro cosa se ne debba fare il curatore delle 
note di variazione art 26 che arrivano dopo il riparto finale ma prima 
della chiusura


 sembra che ad oggi si siano discostati da questa posizione
allora ha ragione Berlusconi!!
Fanculo ai magistrati di Milano.

 
et voilà
basta saper aspettare


 basta saper aspettare
detto da un antipatizzante di berlusconi dovrebbe averti sorpreso.
Sembra invece che te l'aspettavi.
:-)

 Sembra invece che te l'aspettavi.
detto da un amante di milano non mi ha colto impreparato
I know my chicken


 I know my chicken
M'è rimasto il dubbio su chi siano i polli: i magistrati o io?

 
direi che si potrebbe fare un poll
le risposte in coda!


quite please ....  quite please,
thank you ....
Mr. t.comm leads 4 games to 3 in the 3d set .
1 set all.
Mr epson to serve ..... new balls please
(cit. fonetica from WIMBLEDON, 
The All England Lawn Tennis & Croquet Club)
jan kees
(tessera #14 GCF czg-club)
(it's hard to fly like an eagle when you're surrounded by chickens)