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Titolo: OT: audizione Beppe Grillo al senato

non sono un grilliano, ma quello che gli ha detto in faccia non fa una
piega.
ROMA - Beppe Grillo approda in parlamento e il termine 'psiconano', che il
comico genovese ha usato in tanti spettacoli e comizi di piazza per
definire il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi, � stato sdoganato
nell'Aula del senato e finisce agli atti. Insieme alla parola 'zoccole'.
Come rappresentante dei promotori del disegno di legge di iniziativa
popolare sull'ineleggibilit� dei condannati e la reintroduzione della
preferenza, Grillo � stato ascoltato in audizione dalla commissione Affari
Costituzionali di Palazzo Madama.
Beppe Grillo, in completo blu e camicia bianca con cravatta, si �
presentato puntuale davanti ai senatori. "Voi non siete abituati ad
ascoltare gente di spettacolo, e io non sono abituato a voi", ha subito
premesso, prima di iniziare a leggere un testo dai toni durissimi. "Oggi
viene approvata - ha sottolineato - una legge che limita le
intercettazioni e mette il bavaglio all'informazione. Io sar�, presumo, il
primo condannato perch� far� disubbidienza civile. Il primo pensiero dello
'psiconano' non � il Paese, ma sempre e solo non farsi beccare. Avete
approvato il lodo Alfano per evitare che Berlusconi finisse in galera, ora
volete limitare il diritto del cittadino ad essere informato".
Secondo Grillo, per�, "la marea sta montando, lo 'psiconano' pu� fare
comizi ormai solo nelle piazze chiuse, in cui fa entrare come a Firenze,
come a Prato, solo la sua claque. Ha inventato la piazza chiusa, lo
difendono la sua scorta e gli avvocati. Gli sono rimasti quelli, insieme a
uno stuolo di giornalisti definiti servi dalla stampa estera. Gli italiani
non stanno pi� con lui, e tantomeno con chi gli ha permesso, come Violante
e Fassino, per 15 anni di superare ogni conflitto di interesse".
"E' veramente uno schifo - ha accusato il comico genovese - che tra i
nostri rappresentanti ci siano condannati in primo grado, in secondo grado
o indagati. Senatori come Cuffaro e Dell'Utri sono senatori per meriti
giudiziari".
"Questa Commissione, questo Parlamento, non hanno nulla a che fare - ha
continuato Grillo - con la democrazia. Sei persone hanno deciso i nomi di
chi doveva diventare deputato e senatore, hanno scelto 993 amici, avvocati
e scusate il termine, qualche zoccola. E li hanno eletti. Li hanno eletti
loro, non i cittadini, che non hanno potuto scegliere i loro
rappresentanti".
"Siete vecchi ed antistorici. Siete 20 e 18 di voi leggono i giornali. Voi
andate da una parte e il mondo va dall'altra", ha replicato Grillo ai
senatori che gli chiedevano lumi sulla legge di iniziativa popolare.
Parole del comico che non sono state gradite da Maria Teresa Incostante
del Pd. "No senatrice non mi riferivo certo all'anagrafe. Voi - ha
aggiunto Grillo - vi state informando sul 'Il Resto del Carlino' questo �
il simbolo del vostro essere vecchi, mentre io mi informo sulla rete".
"Questa commissione - ha rincarato la dose Grillo - questo Parlamento, non
hanno nulla a che fare con la democrazia. Cari membri della Commissione
siete illegali, incostituzionali ed antidemocratici. Per rispetto a voi
stessi e agli italiani dovreste dimettervi al pi� presto. Luigi De
Magistris e Sonia Alfano sono due italiani per bene eletti da cittadini
per bene. De Magistris ha avuto 450 mila voti, il secondo in Italia. La
signora Alfano 165 mila voti, la prima donna in Italia, senza televisioni
e senza giornali. Chi si � recato alle urne ha potuto sceglierli, perch�
questo non deve essere possibile anche per il Parlamento italiano?".
"I partiti hanno occupato la democrazia - ha accusato ancora Grillo - E'
tempo che tolgano il disturbo. La politica non � un mestiere, due
legislature sono dieci anni, tempo sufficiente per servire il Paese poi si
ritorna alla propria professione. Sapete che molti parlamentari hanno
doppio stipendio come 'ma va l� Ghedini' che prende lo stipendio come
deputato e come avvocato del presidente del Consiglio".
-- 
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 piega.
Mah, trovo Grillo profondamento ingenuo ed inesperto.
Crede di essere un grande innovatore e riformatore ma non si accorge di 
altri prima di lui, che esistono da molti pi� anni, che denunciano il 
regime da molto pi� tempo, che hanno molta pi� esperienza, che hanno 
molti pi� voti, che sono molto pi� osteggiati dal regime.
Mi viene da pensare alla Lega Nord, il primo e forse l'unico partito che 
combatta davvero regime tanto da aver fatto cadere la Prima Repubblica 
insieme alle inchieste giudiziarie di Mani Pulite.
Grillo secondo me pecca di superbia credendosi un grande innovatore e un 
grande riformatore. C'� un mare di gente che ha belle idee ma 
raggiungere i fatti attraverso la politica � tutt'altra questione ed � 
l� il vero lavoro difficile.
Il difficile � ottenere le cose. Non urlarle.
Ad ogni modo il progetto di Grillo-Travaglio si pone chiaramente a 
sinistra (non per i progetti ma per evidente schieramento ideologico di 
chi lo porta avanti) per cui non � una perdita di voti a preoccuparmi.
Quello che mi viene da dire al caro Grillo � che come leghista sono in 
trincea contro ci� che denuncia da molto ma molto pi� tempo di lui. Ben 
svegliato allora Grillo. Meglio tardi che mai. Non sei nuovo e non sei 
unico quindi scendi pure dal piedistallo.

 unico quindi scendi pure dal piedistallo.
Legista in trincea!!??!!?!?!?!?!?!!?
Ma scusa sono informato male o Bossi ha una condanna definitiva???
Non ho capito bene o la lega si è presentata alle elezioni con
Berlusconi????
Forse non ho capito io, ma una delle battaglie fondamentali di Grillo
è che almeno in parlamento ci sia gente con la fedina penale pulita,
cosa che peraltro non dovrebbe aver bisogno di battaglie da
combattere.... in un paese civile però!

 Ma scusa sono informato male o Bossi ha una condanna definitiva???
E quindi? Quando hai a che fare con un regime una condanna dimostra il 
tentativo di colpirti. Anche altri esponenti della Lega Nord, a tutti i 
livelli, sono stati processati e alcuni condannati.
Compreso il Ministro dell'Interno Maroni condannato per resistenza a 
pubblico ufficiale per essersi opposto con la non violenza ad una 
perquisizione di polizia illegale, come a posteriori confermato anche 
dalla Corte Costituzionale.
Si pu� essere condannati per essersi opposti con la non violenza, 
gandhianamente, ad una azione di polizia illegale? In Italia s�.
Proprio Grillo con la sua idiozia del parlamento pulito (no condannati 
in parlamento) dovrebbe arrivare a capire che una legge del genere 
sarebbe un grandissimo regalo per il regime. Gli si consegnerebbe nelle 
mani la possibilit� di decidere chi poter eleggere e chi no, mandandogli 
addosso la magistratura oppure no.
Se proprio De Magistris si lamenta dei malaffari giudiziari che l'hanno 
colpito, come possono questi signori pensare di dare in mano proprio ai 
giudici il diritto di decidere chi possa andare in parlamento e chi no?
Una gigantesca idiozia che dimostra di Grillo la pochezza politica oltre 
che essere decisamente poco sveglio.

 piega.
non ne hanno parlato in TV?
--
fdr

 gandhianamente, ad una azione di polizia illegale? In Italia s�.
questa � forte! maroni che fa resistenza gandhianamente.... magari
borghezio chirichetto e calderoli boy scout..
--
fdr


ne hanno parlato poco e niente... sai com'è.
Per Apice:
e chi decide quali sono i reati per i quali uno non merita più di
rappresentarci in parlamento?
Ad esempio per me chi è condannato per vilipendio alla bandiera
italiana non dovrebbe poter sedere nella massima istituzione italiana
(per coerenza almeno!), per te evidentemente no; chi ha ragione, chi
decide? Ragionando come te, chiunque abbia una condanna, può dire di
averla ricevuta perché perseguitato, e così finisce che stiamo
parlando dell'aria fritta.
E comunque non scordiamoci che la lega è alleata con gente che
definisce persone condannate per omicidi di mafia "eroi nazionali"....
insomma a tutto c'è un limite!

 meridionalismo parlamentare trasversale...
scusa cosa sarebbe il "meridionalismo parlamentare"?

 questa � forte! maroni che fa resistenza gandhianamente.... magari
Certamente. Si sono messi di fronte alle porte degli uffici dei 
parlamentari perquisiti illegalmente facendo resistenza passiva, 
soltanto con i loro corpi, a braccetto fra loro, senza reagire, neanche 
alle ginochiate nelle palle date dai poliziotti.
L'obiettivo infatti non era certo fare violenza alla polizia ma mettere 
il regime nella condizione di usare la forza e la violenza per 
raggiungere i propri fini illegali.
Dimostrare a tutti cos'�, cosa fa e come lo fa il regime, questo era 
l'obiettivo.
E' stato molto istruttivo. Anche per questo episodio per quanto mi 
riguarda la magistratura italiana vale meno di 0.

 E quando sar� al governo
in un prossimo futuro? nel senso che in questo momento non e' al governo?
Amelia 

 scusa cosa sarebbe il "meridionalismo parlamentare"?
L'attitudine diffusissima fra i parlamentari italiani a prediligere il 
Sud al Nord con lo stanziamento di fondi e favoritismi.
I parlamentari meridionali per interessi diretti e voto di scambio.
I parlamentari del Nord per ideologia statalista (centro-destra) e 
ideologia assistenzialista/redistributiva (centro-sinistra).

 definisce persone condannate per omicidi di mafia "eroi nazionali"....
Dei nostri alleati non mi curo. Se avessi stima di loro, li voterei. Se 
voto Lega Nord � perch� solo dalla Lega Nord mi sento rappresentato.
Il Pdl, come nel passato fu indifferentemente la sinistra (D'Alema ebbe 
a definire la Lega Nord "costola della sinistra"), � solo l'attuale 
alleato per il raggiungimento di uno scopo politico: federalismo, lotta 
all'immigrazione, sicurezza, tutela degli interessi del Nord in generale.

 in un prossimo futuro? nel senso che in questo momento non e' al governo?
=> "E tutte le volte che sarï¿œ al governo"

 trincea contro ciò che denuncia da molto ma molto più tempo di lui.
Considererei due delle istanze di Grillo: la scelta dei candidati e la
loro "fedina penale".
Scusa, mi puoi ricordare come ha votato la Lega quando si è trattato
di cambiare la legge elettorale (impedendo ai cittadini di scegliere i
candidati)?
La Lega ha votato contro "Lodo Alfano"?
grazie,
GB

 La Lega ha votato contro "Lodo Alfano"?
Esigenze di coalizione. La politica � l'arte del possibile. L'hai mai 
sentito dire?
Bossi ha detto "anche con il Diavolo" per il federalismo.
Se qualche italiano vuole l'impunit� in cambio del federalismo e di un 
po' di difesa del Nord, non mi scandalizzo.
Sono pragmatico e non sono un visionario che corre dietro ai mulini a 
vento come Grillo.
Il regime si sconfigge pian piano e stando alle regole del gioco.
E' questo che Grillo non capisce ed � per questo che non lo stimo.
Cominci a crescere imparando da fatti come l'attesa di un anno e mezzo 
per essere auditi dalla Commissione Affari Costituzionali per una legge 
di iniziativa popolare che verr� bocciata in tre minuti netti in parlamento.
Il regime di fronte a questi arruffapopolo improvvisati non � spaventato 
ma anzi se la ride.


    S�, ma voglio dire, senza andare su questioni "tecniche",
    uno che vede Franceschini, che lo sente parlare, cosa fa?
    - Istintivamente non pu� che votare dall'altra parte;
    - anche alla luce dell'attuale congiuntura economica, se anche sei un po' di
sinistra, il rifiuto ti viene;
    - � prima di tutto una questione di sopravvivenza.
      f.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

       f.
forse anche per una questione di programmi? ricollegandoci al 3d, il
comico ha lanciato un programma ben delineato, che condivisibile o no ï¿œ
ben centrato su questioni di non poco conto ambiente, territorio,
rifiuti, ecc. il Franceschini non ha saputo far altro che insultare e
criticare senza nessun impegno e nessun programma, .. strana
quest'Italia al contrario?  I comici fanno i programmi politici ed i
politici non sanno (vogliono) fare altro.
--
fdr

 ma anzi se la ride.
Belle parole, ma devo dirti che se Grillo a me proprio non piace,
comunque non dimentico che è grazie a Calderoli se io, come cittadino,
ora conto molto di meno.

 fdr
concordo.
st

 all'immigrazione, sicurezza, tutela degli interessi del Nord in generale.
E' tuttavia innegabile che la Lega abbia abbracciato il compromesso del 
dialogo politico in questi ultimi anni, abbandonando il "celodurismo" in 
favore di una, probabilmente piu' incisiva per i suoi scopi, azione 
politica, mentre Grillo perdura nel rimanere fermo su posizioni 
ostinatamente rivoluzionarie, quanto evidentemente minoritarie nel Paese.
Ti sentiresti dunque di difendere l'esperienza della Lega con la sinistra?
Ciao,
--
carloazeglio 

 ora conto molto di meno.
E' grazie a Berlusconi che conti di meno. La Lega Nord non � certo 
d'accordo con una legge elettorale che ha gi� definito, come noto, una 
porcata.
Trovo sinceramente ridicolo il tuo atteggiamento. Lo sanno tutti che la 
richiesta dell'abolizione delle preferenze viene da Berlusconi. Allora 
perch� prendersela con la Lega Nord?
Credi di spingerla a litigare con Berlusconi? Per una cosa come le 
preferenze? Non essere ridicolo. La Lega Nord mira al federalismo ed 
alla tutela del Nord.
Se anche gli altri partiti invece che essere una casta ladra e mafiosa 
fossero onesti e aperti a federalismo e tutela del Nord come del Sud 
(invece che solo del Sud), non ci sarebbe bisogno di fare concessioni a 
Berlusconi in cambio di queste cose.
Chi � causa del suo mal pianga se stesso.

 Ti sentiresti dunque di difendere l'esperienza della Lega con la sinistra?
Mi sento di difendere l'esperienza della Lega Nord con la sinistra sul 
piano della tattica politica con il fine degli obiettivi giï¿œ detti: 
federalismo, lotta all'immigrazione, sicurezza, tutela degli interessi 
del Nord in generale.
Per il resto, non ho simpatia per la sinistra come non ce l'ho per il Pdl.

 Chi è causa del suo mal pianga se stesso.
"Se anche gli altri partiti invece che essere una casta ladra e
mafiosa
fossero onesti"
Bossi Umberto (Lega Nord): condannato in via definitiva a 8 mesi di
reclusione per 200 milioni di finanziamento illecito
dalla maxitangente Enimont.
questa è l'onestà di cui ti bulli?!

 questa � l'onest� di cui ti bulli?!
Le proposte della Lega Nord sono chiare (le pi� chiare fra tutti i 
partiti), sono sempre pi� appoggiate dal voto e sono sempre pi� 
condivise dai cittadini.
Federalismo e pari dignit� del Nord che non � la gallina dalle uova 
d'oro da depredare in favore del Sud.
Se i partiti rispettassero queste oneste richieste della gente, invece 
di depredare il Nord e volerlo nano politico, non ci sarebbe bisogno di 
fare concessioni a Berlusconi in cambio di questi obiettivi.
Quanto alla condanna di Bossi, se � stato condannato anche Maroni per 
essersi opposto con la non violenza ad una azione di polizia illegale, 
perch� dovrei credere e fidarmi della magistratura?
Dubiterei della reale opposizione al regime della Lega Nord se non fosse 
colpita per via giudiziaria.
Il regime colpisce ci� di cui ha paura, non chi gli fa un baffo.


Non lo voto ma darei la vita perch� Grillo continui a dire quello che pensa.
Gino

 Trovo sinceramente ridicolo il tuo atteggiamento.
E a me sembra ridicolo il tuo arrampicarti sui vetri.

 piano della tattica politica [...]
della tattica... non dei risultati quindi... (mi verrebbe da dire... :-P )
Io penso che la Lega non stia con il PdL per il fatto che in esso trova un 
alleato utile ai suoi scopi, come tu dici, o almeno non prioritariamente.
Credo che la Lega abbia semplicemente capito che riesce a contare qualcosa 
(in termini di voti e non solo) solo quando e' alleata col centro-destra.
Sia chiaro, il risultato non cambia per i fini perseguiti; cambia invece 
l'atteggiamento con cui si perseguono: non piu' dalla sua storica posizione 
purista contro tutto e tutti, ora con la destra ora con la sinistra 
purche'_si_faccia_come_voglio_io, ma da giocatrice attenta della politica, 
con l'alleato che le consente di portare avanti le proprie istanze. E' piu' 
pragmatica e meno passionale di cio' che sembra, piu' Guicciardini e meno 
Machiavelli.
Insomma non ce l'ha piu' duro come una volta... ma funziona lo stesso (e 
meglio). Scusate la battuta, e' stato piu' forte di me! :-))
Ciao,
--
carloazeglio 

 Il regime colpisce ciò di cui ha paura, non chi gli fa un baffo.
ma allora si ritorna a quello che dicevo all'inizio: parliamo
dell'aria fritta!! Se in una discussione si arriva a dire che non ci
si fida della magistratura (e quindi ognuno lo può dire per qualsiasi
istituzione), cosa rimane?
Su queste basi ognuno dice la sua, tutte le opinioni hanno la stessa
valenza, e come se ne esce in modo civile e dialettico?
Perché sostieni che il parlamento è disonesto?? Sono solo più bravi di
te perché sono riusciti a occupare posizioni di potere che danno
redditi alti; come ci siano riusciti in questo discorso non conta,
perché il giudice non c'è, e se c'è si può dire che è disonesto!!!
Se si vuole stare in una società e discutere con gli altri, si devono
almeno condividere le regole di base, sennò è inutile stare a parlare
e si possono arrivare a giustificare anche cose molto gravi (come
incassare una tangente o ricorrere alla lotta armata, tanto se ti
condannano puoi sempre sostenere che è il regime ti colpisce perché ha
paura)!

 Perch� sostieni che il parlamento � disonesto?? Sono solo pi� bravi di
Perch� non rispetta la volont� popolare come ad esempio la richiesta di 
autonomia legislativa (federalismo) ed economica (federalismo fiscale) 
locale.
L'unica forza politica a portare avanti queste istanze � la Lega Nord 
che ha ormai sfondato il 10% dei consensi elettorali a livello nazionale.
Ma la volont� popolare su questi temi � estremamente pi� ampia e 
ampiamente favorevole al Nord.
I partiti invece fanno orecche da mercante preferendo il vecchio modello 
del "ruba al Nord per comprare voti al Sud".
In questa situazione, per ottenere ci� che la gente chiede, diventa 
necessaria un'alleanza con qualcuno che vuole qualcosa in cambio, leggi 
Berlusconi.
Se i partiti fossero onesti e attuassero la volont� popolare (credi che 
gli elettori del PD o dell'IDV o dell'UDC al Nord non vogliano il 
federalismo o desiderino questa immigrazione selvaggia?) non ci sarebbe 
bisogno di arrivare a scambi di favori per ottenere ci� che dovrebbe 
essere attuato dal parlamento come risposta naturale alla richiesta 
maggioritaria dai cittadini.

 con l'alleato che le consente di portare avanti le proprie istanze. E' piu' 
Credo che la seconda parte sia la naturale evoluzione della prima. Ci 
sono state coalizioni a sinistra, ci sono state coalizioni a destra, ci 
sono state corse elettorali in piena indipendenza. La politica attuale 
ritengo sia risultato dei risultati ottenuti con le coalizioni e delle 
scelte dei partiti.
Voglio dire, se la sinistra ha fatto una aspra campagna per il voto 
contrario al referendum sulla riforma costituzionale della Devolution, 
voluta dalla Lega Nord, ï¿œ la sinistra a rendersi sgradito come 
potenziale alleato, non ï¿œ la Lega Nord a fare discriminazioni su base 
ideologica.

 maggioritaria dai cittadini.
continui a dire che i parlamentari sono disonesti; secondo il tuo
ragionamento però, se fossi uno di quei parlamentari disonesti (come
Bossi che ha incassato una tangente ed è stato condannato in via
definitiva), ti risponderei: ma che vuoi io sto la per volontà
popolare!! O il discorso vale solo per quelli che piacciono a te e per
gli altri no?
Se poi proprio vogliamo parlare di volontà popolare la lega la vota
una persona su dieci, quindi non mi pare che possa avere tutto questo
peso.
Comunque vorrei farti capire che prima di parlare di federalismo/ no
federalismo, o di qualsiasi altro programma politico, si devono
condividere le regole di partenza.
Credo sia lampante che il discorso non regge: se Bossi infrange la
legge non importa perché i magistrati sono dei persecutori e comunque
a lui i cittadini l'hanno votato, mentre se lo fa un D'alema, un
Berlusconi (e la lista potrebbe essere molto lunga), sono dei
disonesti.

 disonesti.
No guarda che non ci siamo.
Non mi sono mai lamentato dei condannati in parlamento. Non la penso 
mica come Grillo. Anzi ho criticato questa posizione che trovo stupida 
ed ingenua perch� quando si ha a che fare con qualcosa che si reputa 
molto simile ad un regime, non si pu� affidare ad un suo ganglio come la 
magistratura la decisione di chi possa essere eletto e chi no.
E' come affidare al proprio carnefice il diritto di decidere chi abbia 
il diritto di tentare di ribellarsi e chi no.
Il regime lascerebbe tentare i soggetti pi� deboli e colpirebbe i 
soggetti pi� forti e per lui pi� pericolosi attraverso la magistratura 
rendendoli ineleggibili.
Stupefacente il nanismo politico che dimostra Grillo con questa proposta.

 Stupefacente il nanismo politico che dimostra Grillo con questa proposta.
Molto buffo sentire chi sta al governo dire che vuole combattere
contro il regime....
Rileggi bene quello che hai scritto, prima ti lamenti della disonestà
dei parlamentari, e poi dici che non sei contro i condannati in
parlamento, ma come si può avere un confronto che approdi da qualche
parte così!?

 una persona su dieci, 
di chi ha esercitato il diritto di voto, se lo riflettiamo sull'universo
dei cittadini con capacit� di voto non si ha lo stesso rapporto.
--
fdr

 all'immigrazione, sicurezza, tutela degli interessi del Nord in generale.
la globalizzazione � ormai un processo inarrestabile...
--
fdr

 definito, come noto, una porcata.
la cosa che mi sono sempre chiesta ... e' se Calderoli ha un fratello 
gemello, che si e' sostituito a lui nel mentre, esplicando le sue funzioni 
di ministro, varava una legge che lui stesso, in seguito, ha definito - 
ridendo- "una porcata".
la scelta non e' poi tanta:
- o Calderoli si avvinazza e non sa quello che fa quando e' avvinazzato;
- o Calderoli ha un gemello che nei momenti clou si sostituisce a lui;
- oppure Calderoli in persona ha studiato e varato una legge-porcata;
in tutti i casi ... fa la figura di uno che fa leggi-porcata (e invece di 
piangere sul suo errore si permette di parlarne ridacchiando, sicuro di 
uscirne impunito).
ma tant'e' : in democrazia si rispetta sempre anche il voto di quelli che 
trovano esaltante farsi rappresentare da uno che fa leggi-porcata (e ne 
gode).
Amelia

 D'Alema ebbe a definire la Lega Nord "costola della sinistra")
S�, bella fava anche lui 

 parte cos�!?
Ho gi� spiegato la questione. Ed essere condannati e disattendere la 
volont� popolare non sono in nessuna maniera collegati.

 gemello, che si e' sostituito a lui nel mentre, esplicando le sue funzioni 
Io non so se le persone che fanno questo discorso vogliano solo 
attaccare la Lega Nord (da cui dovrebbe essere evidente che non 
provengono certo queste norme) oppure se siano davvero cosï¿œ ingenui.
Sei cosï¿œ ingenuo da non capire che la legge elettorale ï¿œ stata voluta da 
Berlusconi e la Lega Nord ha votato a favore unicamente per realpolitik?
Se vuoi attaccare la Lega Nord fallo ma non fare il bambino che non 
capisce cosa siano i pesi ed i contrappesi all'interno di un governo.

 la globalizzazione � ormai un processo inarrestabile...
Questo lo dice chi la globalizzazione la vuole per scellerata scelta 
ideologica.
Ma ripeterlo pi� volte non cambia il fatto che si tratti di una bieca 
menzogna.
Anche l'immigrazione dei barconi dall'Africa doveva essere un processo 
inarrestabile ed ineludibile.
Con la Lega Nord al governo sono finalmente iniziati i respingimenti e 
in una settimana i barconi hanno smesso di arrivare. Magia!
Altra dimostrazione che sono soltanto menzogne quelle di chi vuole 
questi processi come incontrollabili ed inarrestabili.

 Questo significa essere Lega Nord di lotta e Lega Nord di governo.
rotfl

 Berlusconi e la Lega Nord ha votato a favore unicamente per realpolitik?
Calderoli era il *ministro* che ha varato quella legge.
e allora... o Calderoli era, in quel momento, un burattino nelle mani di 
Berlusconi (e la Lega altrettanto?).
o Calderoli credeva nella bonta' di quella legge (e allora perche', dopo, 
l'ha definita una porcata?).
Amelia 

 in una settimana i barconi hanno smesso di arrivare. Magia!
sono stati mandati al macello degli innocenti... sacrificati per cosa?
--
fdr

 l'ha definita una porcata?).
Pesi e contrappesi. Se non sei in grado di comprendere, non c'ï¿œ altro da 
dire.

 sono stati mandati al macello degli innocenti... sacrificati per cosa?
I respingimenti hanno fatto s� che i barconi non partissero pi�.
Niente barconi significa niente pi� morti durante le traversate (che 
sappiamo in quali condizioni e con quali rischi avvengano).
Allora adesso ci tocca dare una medaglia alla Lega Nord per tutti gli 
africani a cui ha salvato la vita.

 africani a cui ha salvato la vita.
no comment
--
fdr

Sbarchi le 6 menzogne del Governo.
http://snipurl.com/k18bn
  [fortresseurope_googlegroups_com]
--
fdr

 Sbarchi le 6 menzogne del Governo.
Avresti dovuto dire "dei governi" visto che il problema immigrazione si 
trascina da anni e gli sciagurati interventi inconcludenti o addirittura 
in favore dell'immigrazione clandestina posti in essere nel tempo non 
sono certo da imputare a questo governo in carica da un anno.
Soprattutto alla luce di ci� dobbiamo dire che � questo il primo governo 
che dimostra di fare veramente qualcosa di serio contro l'immigrazione 
incontrollata (un primo accenno lo si � avuto con la legge Bossi-Fini, 
una legge per� stemperata dalla presenza nel governo anche di partiti 
deboli sul piano della volont� del contrasto all'immigrazione clandestina).
Non a caso il governo che inizia a fare qualcosa � il governo che ha al 
proprio interno una Lega Nord pi� forte elettoralmente.
E' solo la Lega Nord a portare avanti una politica di rigore nei 
confronti dell'immigrazione.
Pi� forte la Lega Nord, pi� incisiva la linea del governo.

 Pi� forte la Lega Nord, pi� incisiva la linea del governo.
Bene, e dopo questo comizio hai altro da dirci? 

 Bene, e dopo questo comizio hai altro da dirci? 
Ho risposto a chi ha scritto che tutta la mala-gestione del problema 
immigrazione sia ascrivibile a questo governo.

 immigrazione sia ascrivibile a questo governo.
Bene, non hai altro da dirci. Grazie 

 dire.
cioe' "vi vendete" anche voi.
uguali uguali a tutti gli altri.
non c'e' davvero altro da dire.
Amelia

 non c'e' davvero altro da dire.
Aggiungerei solo:
<<Il nostro errore principale e' stato di ingenuita' e di buonafede:
abbiamo creduto di avere a che fare con un interlocutore magari
bizzoso ma leale, mentre in realta' avevamo a che fare con i
comportamenti di una personalita' doppia, tripla, e forse anche
quadrupla>>
Silvio Berlusconi su Umberto Bossi, Camera dei Deputati, 21 dicembre
1994.
<<Ci devono fare due monumenti: per aver fermato Craxi e Andreotti e
per aver respinto la seconda linea del Caf, quella di Berlusconi.
Visto? È la dimostrazione che il vecchio Bossi sbaglia poche volte. Le
proiezioni dimostrano che il nostro elettorato non vota i porci
fascisti Berlusconi e Fini. È finita l’ondata dell’affarismo di destra
unito al fascismo meridionale, che sono nati dalla caduta del
comunismo>>
Umberto Bossi su Berlusconi, Corriere della Sera, 8 maggio 1995
Pesi e contrappesi.
Ma un bel po' di $$$$$$ (o ££££££ o €€€€€€ non importa) fanno cambiare
idea anche al celodurista! :-)))