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Titolo: 400

Dopo un bel po', riscrivo i miei tempi in allenamento.
Il lavoro prevedeva
3x(400 "veloci" + 100 sciolti)
Quindi pausa tra un 400 e l'altro direi di 3 minuti.
I tempi 6' - 5'50" - 5'40"
I primi due fatti in scia come secondo (con grande fatica), per il terzo 
son scalato di corsia andando dai più lenti e dovendo fare diversi 
sorpassi, arrivando alla fine molto vicino alla morte clinica.
Contando che nelle ripetute dei 100 il passo dell'1.25 non lo tengo..
Dai, fifty fede e quant'altri, uccidetemi con le vostre percorrenze..
-- 
PB:  50 sl: 27.37
      50 fa: 29.43 (near to update) (?)
     100 sl: 1.00.29
     100 fa: 1.08.49 (near to update) (?)

 sorpassi, arrivando alla fine molto vicino alla morte clinica.
LOL....boh non ho idea....qnd facciamo i 400, se non ricordo male senza 
tirarli (nn "veloci") io li faccio tutti circa tra 7'30 e 7'40...
X me i tuoi sono temponi, ma ovviamente non ho esperienza x giudicare...
-- 
Dai poco quando dai qualcosa che possiedi...
E' quando dai te stesso, che dai veramente...

57>
-- 
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 Non amo dire cose che non penso :-)
Invece che apprezzare i progressi che uno fa..


 Dai, fifty fede e quant'altri, uccidetemi con le vostre percorrenze..
Pensavo di non fare commenti visto ma visto che ci chiami in causa... ;-)
Sai, la cosa che proprio non riesco a capire e' come fai a trasformarti
cosi' tanto in gara. Mi raccomando, non prenderla come una critica, a
questo punto penso sia piu' un problema mio che tuo.
Non immagini quanto sarei curioso di fare con te qualche allenamento su
ripetute da 100, 200 e 400...
Quella frase "primi due in scia come secondo (con gran fatica)" associata
a 3' di recupero (anche se in parte attivo) proprio non riesco a
conciliarla con i miei tempi in allenamento, in gara ed i tuoi.
Chiaramente preferirei avere i tuoi tempi in gara piuttosto che i miei in
allenamento... ;-)
Andano ai numeri, quest'anno sui 400 non ho lavorato mai. Ti posso solo
dire che lunedi' abbiamo fatto il seguente lavoro:
2*200 a 3'15"
4*150 a 2'30"
4*100 a 1'40"
ti dico solo i tempi dei 200 che sono stati 2'45" e 2'47". 
L'anno scorso i 400 con partenze credo a 6'20" li giravo intorno ai
5'45"/50".
Boh! 
Alcune volte leggendo i tuoi tempi d'allenamento e quanto fai poi in gara
mi fai sentire un cesso... :)


 tre 400 massimali.
Brrr...! Devo spezzare una lancia a favore di Castel, questa frase mi fa
venire i brividi, non riesco a concepire 3 volte 400 massimali, morirei ai
primi 100 del secondo. Certo, col suo tempo in gara, 6' in scia non e'
neanche lontanamente massimale ma forse ci colpa l'idea di doverne fare
tre....
In questi tempi ho molto rivalutato l'effetto dell'atteggiamento mentale e
dell'umore in ogni allenamento, possono fare una differenza enorme.



Non offenderti Castel ma mi sento di quotare in pieno Fifty.
Con tre minuti di recupero ed i tuoi personali penso che saresti dovuto
stare sotto i 5'30". Magari è salvabile l'ultimo ma i primi due sono da
bagnetto e paperella!!!
Ciao,
Wolf.

 dell'umore in ogni allenamento, possono fare una differenza enorme.
quoto e straquoto!!!



Se non erro qualche anno fa sostenevi pure che non serviva fare
velocita` per fare 59" nei 100, salvo poi ammazzarti 2 anni di C3 e
farti venire il vomito di nuotare a stile :-P

 farti venire il vomito di nuotare a stile :-P
cavoli....quando parla Loga aleggia un'aura di solennità...ipse dixit... 
Grande Loga!!! :-)
*Elsa*


 venire i brividi, non riesco a concepire 3 volte 400 massimali
Anche perchè io non ho scritto massimali, ma veloci, che non è la stessa 
cosa!


 farti venire il vomito di nuotare a stile :-P
LOL!
Cmq è la verità! :-)


Wolf ha scritto:


Wolf, forse tu non hai seguito bene la mia natatoria..che è stata una 
delle soap più appassionanti del NG!
Guarda per esempio 
http://tinyurl.com/nxjhl
E se ero a bagnetto e paperella, come mai il cuore stava per scoppiare?


 tenere "passi" anche in distanze maggiori...
Certo, infatti Schoeman è il + grande 1500 mai esistito.
Peccato che fatica già a fare un 200..
(ovviamente :-) che non si sa mai..)


 5'45"/50".
Idem!


 delle soap più appassionanti del NG!
ohhhh
-- 
"Quando Chuck Norris fa le flessioni, non alza sè stesso, abbassa la Terra."
"buuuhhhhhhhhhhrrrrrrr"

 ohhhh
Che significa?


 
appassionantissima :)


 Peccato che fatica già a fare un 200..
Si infatti me lo vedo incapace di fare 3 x 400 in allenamento.
Secondo me li gira a 5.15.....ma levati! [cit.]


 Secondo me li gira a 5.15.....ma levati! [cit.]
Dai fifty, hai capito..


 appassionantissima :)
Hai ragione, mi ero dimenticato di mettere :-) che se no la gente non 
capisce


 Dai fifty, hai capito..
ops, stavolta ho dimenticato io il :-)


 (ovviamente :-) che non si sa mai..)
dai.... :-))))


57>


 Morirei
Devo dire che di norma li giro a 2'50", lunedi' non so perche' ero molto
gasato, forse effetto del pasticcio in gara...


 passo dell'1'16"/17".... ;oP
Ma c'è il tuffo.. :-)


 tirarli (nn "veloci") io li faccio tutti circa tra 7'30 e 7'40...
Comincia a darti una mossa allora, senza tirarli io sono a 7'05 - 7'10! :o)=
E i 200 a 3'24-3'29. :o)=
Kalì.
-- 
Ride History: Garellik 50->Mtx125->Dr650Rs->Sv650s
Riding: Lilith (aka GSX-R 750 my05)
"I miei hobbies sono indipendenti dalle mie morose" © Maz
"Sono ad Affi, dov'è Verona est?" © GSChicco
"Sono al centro Agroalimentare, vieni a prendermi" © GSChicco
"Maz è quello che chatta sempre con Kalì e va piano in moto?" © GenTLe

 E i 200 a 3'24-3'29. :o)=
fii, sei piů piantato di me! :-) LOL
-- 
beorn
"You've got to learn to crawl
before you learn to walk"
Aerosmith (Amazing)

 fii, sei più piantato di me! :-) LOL
Ma caspita, avevi *davvero* dubbi???


 Ma caspita, avevi *davvero* dubbi???
chiedi a rick o flybu ;-)


 E i 200 a 3'24-3'29. :o)=
sui 200 ci siamo già di più....ma i 400 non fanno davvero x me!!!


 sui 200 ci siamo già di più....
Non possiamo, iRick ha detto che non son gara per niubbi. ;o)


 Ma c'è il tuffo.. :-)
LOL!! ;-))


 Semmai 4 ovaie ... :o)=
Kaliiiiiiiiiiii!!! :-p



Cosa? che non e` vero che seve fare allenamenti di velocita` per
migliorarla? :-P
--
logaloga

 Kaliiiiiiiiiiii!!! :-p
Scusa ... mi è scappata una Dildata ...
.
.
.
Ok, sparisco! ;o)


Castel, io ho seguito bene la tua storia natatoria, io semplicemente
appoggio la tesi di Fifty che, a parer mio correttamente, indica quali sono
i tempi che sarebbero conformi alle tue qualità.
Il perchè poi tu non riesca ad effettuare questi lavori in modo efficace non
lo so, personalmente suppongo che tu non abbia la necessaria convinzione
(non ti offendere) per approcciare in maniera corretta un lavoro simile.
Non parliamo ora di qualità fisiche perchè comunque il tuo recente 400 è sì
non in linea con 100 e 200 ma non certo "schifoso" e chiamerebbe altri ritmi
anche nei lavori di A2 e B1 rispetto a quelli da Te tenuti.
Il semplice fatto di percorrere le distanze non significa per forza dover
definirle stimoli allenanti... :-)
Ciao,
Wolf.

 (non ti offendere) per approcciare in maniera corretta un lavoro simile.
Tanto ormai me lo han detto tutti..
Resta il atto che io non passeggio a quei ritmi e finisco più stanco 
degli altri..


 (non ti offendere) per approcciare in maniera corretta un lavoro simile.
non voglio diventare l'avvocato del diavolo, però dato che conosco 
Castel "benino" mi sento di spendere due paroline... :-)
Lui è fatto così, ce la mette davvero tutta in allenamento (l'ho visto 
allenarsi in squadra) e alcune volte davvero sta quasi male...e la testa 
più del fisico è la prima cosa che gli consente di fare tutto nel modo 
per lui migliore possibile...del resto se non avesse testa non credo 
farebbe in gara quello che fa...e che cmq (in barba agli allenamenti) è 
quello che conta no?
*Elsa*


Non hai capito il doppiosenso del mio intervento.
Lui č sicuramente dotato di "sete di sangue" da gara e da lavori che vanno
dal B2 in su ma, quando si trova davanti qualcosa dal B1 in giů ha come un
"blocco mentale" che non gli permette di aggredire a dovere il lavoro.
Perchč doppiosenso?
Proprio perchč potrebbe, con la giusta fatica, migliorare i propri
allenamenti e di conseguenza le proprie prestazioni in gara.
Ciao.

 "blocco mentale" che non gli permette di aggredire a dovere il lavoro.
No, no, guarda che io vado male anche in B2 e C1!
Non mi faccio mancare nulla..


 "blocco mentale" che non gli permette di aggredire a dovere il lavoro.
qui invece mi sa che sbagli tu...lui affronta tutto al massimo delle sue 
potenzialità, ma in allenamento più di tanto non riesce proprio a 
dare...tutto qui!!! non mi pare proprio che abbia blocchi mentali quando 
si allena...


 Invece che apprezzare i progressi che uno fa..
Tranquillo: io apprezzo
-- 
un Narcisista in azione è sempre un'arma sicura (P. Daniele) 


Se č cosě chiedo venia.
Ciao.

 primo...
Loga, sai benissimo quanto tutti qui ti stimiamo per preparazione, bravura e 
simpatia ma qualcosa non mi torna. Castel, mi raccomando non smettere di 
postare tempi dopo queste discussioni perchè mi secco! ;-)
Sono spunti davvero interessanti, chissà che non scopro che in realtà potrei 
fare i tui tempi nel 400! :-))
Allora, non ci piove che il nostro Castel ha fatto progressi in allenamento 
ENORMI, prima quei lavori credo non si sognava neanche di portarli a termine
MA
Castel in gara fa CIRCA:
27" sui 50sl
60" sui 100sl
1'17" sui 200sl
5'05" sui 400sl  (Castel, correggimi se la mia memoria fa cilecca)
Io faccio circa (anche se senza costumone):
29" nei 50sl
1'06" nei 100sl
2'37" nei 200sl (ok, in lunga e non ho azzeccato il ritmo)
400sl discorso a parte perchè fatto una sola volta due anni fa in lunga con 
5'54" quando in allenamento in corta reggevo tranquillamente le ripetute in 
5'50"... Diciamo che in corta potrei puntare a non meno di 5'30" (e mi sa 
che esagero...)
La differenza tra me e lui in gara è quindi grande e ben scalata su tutte le 
gare (qui appoggio Fifty che dice che la velocità di base conta...). Non c'è 
un deterioramento pazzesco con l'aumentare della distanza.
In quest'ottica, puoi ancora definire i tempi di Castel "ottimi" quando io 
li reggerei senza problemi in allenamento con più della metà del recupero?? 
Forse l'unico difficile sarebbe stato l'ultimo a 5'40" ma non ci giurerei...
Che ne pensi?

 1'17" sui 200sl
HAZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ!!!!


 Dai, fifty fede e quant'altri, uccidetemi con le vostre percorrenze..
beh, 5'40" non è affatto male, anche 5'50" è discreto, forse il 1° a 6' è un
po' troppo tranquillo, però se volevi fare una progressione immagino tu
abbia voluto partire con calma

 HAZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ!!!!
Ehmm... chiaramente erano 2'17"... ;o) 

Castel Chariot [SE] <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> wrote:
Ritorna questo [SE]? Ma cos'era poi? Uh, forse ho capito! Ma se è quello
che penso non lo posso proprio dire!


 abbia voluto partire con calma
Grazie.
Diciamo che ero ancora fredduccio..e se tiro dall'inizio, ammesso che ci 
riesca, va a finire che butto il resto dell'allenamento.
Nei 400 tra me e te non c'è molta differenza, una manciata di secondi, 
ti trovi + o - con le percorrenze?


 li reggerei senza problemi in allenamento con più della metà del recupero?? 
Ottimi scalati sulle mie capacità in ALLENAMENTO!
E direi che non c'è dubbio, visto che il passo del 1.25 non l'ho mai
tenuto nemmeno sulle ripetute dei 100!


 che penso non lo posso proprio dire!
No, direi che non è quello che stai pensando!


 ti trovi + o - con le percorrenze?
ma, guarda, io a differenza di te non ho grossi problemi in allenamento,
anzi spesso vado più forte di gente che poi in gara mi distrugge
non ho molta esperienza di recuperi di 3' su serie da 400, noi li facciamo
in genere con recuperi molto più brevi
fermo restando poi, come qualcuno ha già detto ed è verissimo, che da un
giorno all'altro le prestazioni possono cambiare, direi che i tempi che hai
fatto tu, soprattutto con quella progressione, posso tranquillamente
reggerli con partenza a 6'15"
con 3' di recupero dovrei farli tranquillamente tutti sotto i 5'45"
quantomeno e forse, ma dovrei provare per esserne certo, avvicinarmi ai
5'30"

 Ottimi scalati sulle mie capacità in ALLENAMENTO!
Secondo te cos'è che crea questa differenza tra allenamento e gara? 

 Secondo te cos'è che crea questa differenza tra allenamento e gara? 
eccomi riemersa dal party allucinante di ieri sera e tenterò di non dare 
risposte qualunquiste...vero Casteeeeel???? ;-)
Secondo me è la testa...poi l'esperienza, una certa predisposizione 
caratteriale alla freddezza quindi alla concentrazione....
Io invece ho un po' il problema opposto: in allenamento dò tantissimo, 
in gara mi sembra di non fare abbastanza...boh?


 gara mi sembra di non fare abbastanza...boh?
Benvenuta nel club... ;-) 

 No, direi che non è quello che stai pensando!
Oddio, mi spaventi. Chi sei? Harry Potter? :-)


 Secondo te cos'è che crea questa differenza tra allenamento e gara? 
Mah, bella domanda.
Indubbiamente in positivo in gara mi aiuta l'approccio mentale alla gara 
che ho sviluppato nell'ultimo paio di anni, cioè per niente ansiogeno ma 
positivo, che si appoggia al mio "vendere cara la pelle" quando c'è la 
competizione.
In allenamento, come suggeritomi, la maturità atletica è ancora lontana.
Poi magari centrerà anche la testa, che non è la stessa della gara, ma 
sinceramente mi pare di avere lo stesso molta più testa per la fatica di 
tanti miei compagni di allenamento


 In allenamento, come suggeritomi, la maturità atletica è ancora lontana.
e come mai x me invece è il contrario?


 e come mai x me invece è il contrario?
Il tuo è un problema di maturità mentale (parlo di approccio alla gara).
Oltre a limiti tecnici (tuffarsi e virare in velocità non è la stessa 
cosa che in allenamento..)


 Ma ho visto che si è ritirato nei 100 fa..
Si, ha preso due boccate d'acqua di fila e non è riuscito ad andare avanti. 
Si è proprio fermato. Peccato perchè era partito bene...

 superiore al tuo che già è notevole.
Ora, non voglio scendere nello specifico perchè è difficile fare 
paragoni, però mi sembra che lui sia portato per gare un po' + lunghette 
delle mie, nelle quale è oggettivamente + facile migliorare..


 Che ne pensi?
I tempi, di allenamento come di gara vanno riportati all'individuo, non
in assoluto, o per lo meno nel caso specifico la mia valutazione si
basava su questo. Se mi basassi sull'assoluto, dovrei dire che a
partire da me, paragondoci alle partenze ed alle percorrenze di una
Brooke Bennet (tanto per fare un esempio di recente discussione sul NG)
 siamo tutti delle merde. Non ho mai visto Castel allenarsi, pero` non
ho motivo di dubitare che lui non ci provi a fare diversamente certi
lavori. Io stesso dopo 30 anni di onorata carriera spesso vado troppo
col freno a mano tirato, quindi anche allenarsi e` difficile tanto
quanto e` difficile gareggiare bene.
Detto questo ti faccio un esempio che mi riguarda: da categoria ragazzi
il mio amico e coach, che e` mio coetaneo, si allenava in parallelo con
me. Spesso sui 400 mi beccavo sulle ripetute delle mezze vasche, poi in
gara gli rifilavo puntualmente 5/10"... Ribadisco quindi il giudizio
sui tempi di Castel, pur riscontrandone l'anomalia, e ti dico che nei
400 vali sotto i 5'30"...
--
logaloga

 nelle quale è oggettivamente + facile migliorare..
Boh, può essere, ma comunque nel corto non va affatto male...
Lasciando perdere il confronto con te ha fatto progressi veramente grossi.
Ciao!! 

 400 vali sotto i 5'30"...
boh, mi piacerebbe, spero di avere il coraggio di farli prima o poi... ;-)
Le gare in corta per quest'anno sono quasi finite, quasi quasi ci faccio un 
pensierino per le prossime. (domani mi sarò già pentito di questa 
affermazione... :oP  )
Ciao,
Fede

 affermazione... :oP  )
Vai e buttati, mai avere paura delle gare!


 Lasciando perdere il confronto con te ha fatto progressi veramente grossi.
Indubbiamente.
Però mi sono andato a ripescare i risultati dei suoi ultimi anni (sono 
un curiosone!)
Questi i suoi miglioramente negli ultimi 4 anni in secondi
50 fa: 2.5
100 fa: 7.5
50 sl: 3
100 sl: 4.5
Io:
50 fa: 3.5
100 fa: 16
50 sl: 2.5
100 sl: 10
Fai te.. :-)
Complimenti comunque a lui, spero di raggiungerlo presto
