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Titolo: Obbligo intermadiario o fisconline per F24 con compensazioni

Vedo che di questa assurda disposizione se ne parla poco... voi come avete risolto? In particolare nessuno dei consulenti del lavoro dei miei clienti ha segnalato loro la modifica anche se ha già inviato gli F24 da pagare entro il 16 maggio con importi in compensazione... mah...
 
La disposizione è in vigore dal 24 aprile scorso, ma io non ho capito una cosa: se oggi un soggetto titolare di partita Iva cerca di pagare l'F24 con compensazioni tramite home banking questo viene bloccato dalla procedura oppure viene regolarmente addebitato salvo che il contribuente si vedrà arrivare un bel avviso con la richiesta di versare la somma compensata illegittimamente oltre sanzioni ed interessi? 
 
Io, purtroppo, dal poco che ho letto, credo che sia vera la secondo ipotesi e capisco che si tratti di un bieco stratagemma per far cassa alle spalle dei soliti noti...


Il sole 24 ore di ieri parlava di una richiesta di chiarimento da parte dell'Agenzia Entrate. Speriamo non arrivi il 15. In tal caso dovremmo far
chiedere il Pin a tutte le ditte..

 
 
"Silvana"  ha scritto nel messaggio 
news:ff7926e0-12bb-4629...@googlegroups.com...

????
Puoi farlo tranquillamente via Entratel, come si faceva obbligatoriamente per 
quelle a zero, o come si fa per quelle ditte che ti hanno incaricato
all'invio.
 
Che c'entrano i pin??
 
Bye, Ludwig. 
 

Il giorno giovedì 4 maggio 2017 10:17:57 UTC+2, Alfonso ha scritto:

io ho sempre previsto, in tutti i contratti con i miei clienti, il costo per l' F24 telematico.
non dico niente e non faccio niente, se non inviare la classica circolare informativa mensile (che nessuno regolarmente leggerà).
quando i clienti mi chiederanno qualcosa gli dirò: "io la circolare la invio, è chiara e sintetica, se non l'avete letta ora cmq lo sapete"


Io non lo faccio "tranquillamente" niente e non era obbligatorio che lo facessi  io per quelle a zero.
Se il cliente vuole che lo faccia io bene, mi dà incarico ma ovviamente mi paga.
Altrimenti prende il pin e utilizza il sistema di fisco online.
Dove starebbe scritto che obbligatoriamente sono gli intermediari a doverlo fare non so.
 

 Dove starebbe scritto che obbligatoriamente sono gli intermediari a doverlo fare non so.
 
Perfettamente d'accordo... inoltre addebitare gli F24 comporta un bel malloppo di responsabilità extra...

credo che sia vera la secondo ipotesi
 
Secondo la norma del (de)cretino sì.
Spero correggano od interprino con comunicato stampa avente valore di 
legge costituzionale.
Ormai hanno passato il limite.
 

 Perfettamente d'accordo... inoltre addebitare gli F24 comporta un bel malloppo di responsabilità extra...
 
 
beh, ragazzi, io non so più cosa pensare...
un mio cliente, pur di non pagarmi i 4 soldi che gli ho chiesto per gli invii degli F24, decide di aprire fisconline, e sapete cosa ha chiesto?
 
"potete andare voi in agenzia entrate, farvi dare le credenziali, e poi con quelle inviare i miei F24?"
 
io non so se ci fanno o ci sono..... mah!


Rispondigli che per fare questa operazione occorrono anche le credenziale per accedere al suo home banking :D

anche i grossi centri servizi informatici, compreso quelli delle grandi associzioni nazionali hanno le idee confuse, sopratutto dalla mancanza di una comunicazione Ade, e dal fatto che il dignostico fornito da Ade a banche e poste e' aggiornato al 27/03/17 quindi non ha le nuove modifiche per cui banche e poste ad oggi continuano ad inviare come prima.
 
so che alcuni hanno fatto un interpello ad Ade per cui  si spera che chiariscano per bene. 
 
a mio parere hanno buttato il sasso tacciono per un po' e poi fanno proroga, intanto molti si sono gia' incamminati e quindi non torneranno indietro ..
 


Sta scritto nel mondo reale.
Non è ufficialmente obbligatorio ma oramai tra vincoli per 
compensazioni, importi massimi etc etc l'80x100 degli F24 li pago io.
 
E ti dico pure una cosa...che preferisco pagarli io che farli pagare al 
cliente. Almeno ho certezza in tempo reale di cosa è stato pagato e e 
non devo fare nessuna verifica successiva.
TEMPO RISPARMIATO.
 
Io preferisco.
 
Poi a molti faccio pagare il servizio....ma non a tutti.
 


Al contrario di te invece preferisco di gran lunga non fare io l'invio.
E non credo che il mio mondo sia meno reale del tuo ;-)
Mando i PDF e poi sono problemi del cliente se vuole o non vuole pagare.
Con i telematici troppe volte è capitato .... No, non metterlo in pagamento che mi serve la provvista. No, mettilo su di un'altra banca. ... STOP!!!!!
A voi i PDF (e a questo punto a voi i vostri PIN) e decidete voi se, cosa, quanto pagare.
Gli F24 a zero non comportano pagamento? Ma rappresenterebbero una "eccezione" al mio modus operandi che sì mi poterebbe via troppo tempo (questo sì telematico questo no telematico).
Quindi o tutti telematici e allora mi paghi il servizio. O nessun telematico ma allora per le compensazioni utilizza il canale fisco on line.
Questa è la mia realtà :-)

 
 
"GioRgioB"  ha scritto nel messaggio news:oeffrv$asp$1...@gioia.aioe.org...

Esatto....
 
Il 50% degli avvisi bonari che mi arrivano sono x F24 versati direttamente dal 
cliente
 
Anno o tributo sbagliati, oppure dimenticati nel cassetto e non pagati....
 
E poi devo correre io con Civis o Ade.
 
E non ditemi "ma poi ti fai pagare"...... In questi casi il tempo perso non si 
paga.
 
Bye, Ludwig.
 
 

Questa è la mia realtà :-)
 
Tutto bello, ma.....
Il mio muratore di fiducia (:-))) che cavolo se ne fa del pin di fisconline??
 
Quando mai lo saprà usare??
 
Perchè da pdf devi generare un file da inviare.
Glielo predisponi tu??  A questo punto lo invii anche e fai molto, ma molto 
prima.
 
Bye, Ludwig.
 
 


Allora il muratore PAGA :-)
Se invece non vuole pagare il servizio vedrai come il muratore, che usa lo smartphone meglio di me anche mentre usa la cazzuola, riesce ad imparare bene il PIN ;-)
E il muratore se ha i soldi per pagare decide lui se pagare. Non che mi chiami al telefono, o scriva su WA, per dire "NON PAGARE QUESTO F24" ;-)

Il giorno giovedì 4 maggio 2017 17:29:49 UTC+2, ludwig ha scritto:

Per non dire che se per un qualsiasi malaugurato caso il file telematico rimanesse a te "nel cassetto" .... sai quanto in più potrebbe venire a a costarti? :-)
 
Altro che i 5 minuti per scrivere a CIVIS dello sporadico cliente che sbaglia a riportare l'anno ;-)
 

riportare l'anno ;-)
 
Sporadico, non direi proprio.....
 
Inoltre, come ti ho scritto prima x inviare con fisconline devi avere il file da 
inviare, e autenticarlo.
 
X me un "comune mortale" non ci riesce nemmeno tra qualche anno....
 
Bye, Ludwig. 
 

 
 
Esiste la possibilità di inserire i dati via Web, F24 WEB, così come in pratica viene fatto con i servizi home banking.
Nessun file da "autenticare".
Solo l'F24 PDF che invio io come esempio e basta inserire gli stessi dati in un modello F24 visualizzato sul web.
Scommetto che anche il tuo muratore di fiducia, se lo volesse veramente, ce la farebbe :-)
Poi si scoprì che il tuo muratore il materiale adesso lo compra da internet :D :D :D
 
 

 Altro che i 5 minuti per scrivere a CIVIS dello sporadico cliente che sbaglia a riportare l'anno ;-)
 
 
la rottura di palle è che il giorno dopo (meglio 2 giorni dopo) devi scaricarti le ricevute per vedere se sono stati acquisiti.
 
se un F24 non è stato acquisito, devi vedere il perchè.
 
una volta visto il perchè, devi attivarti per eliminare il problema: problema tuo o del cliente, in ogni caso devi attivarti te.
 
e riprendi il ciclo da capo con invio entro i 5 giorni.
 
MA NON E' FINITA QUA
 
perchè dopo tot giorni (non ho mai capito quanti: 5? 10? 15?) devi verificare se il PAGAMENTO E' ANDATO A BUON FINE.
 
perchè se il gonzo aveva il conto in rosso, la banca ha respinto l'F24.
 
e allora devi scaricare di nuovo le ricevute, verificare che siano tutte ok, ed eventualmente comunicare al gonzo che il pagamento non è andato a buon fine.
 
di conseguenza provvedere: ravvedimento, o quant'altro.
 
e ripetere il ciclo....
 
un inferno


E con tanti F24 in una fornitura e banche che danno risposte in tempi diversi per una stessa fornitura puoi avere diverse ricevute in date differenti relative all'avvenuto addebito (o scarto).
E poi stampa l'F24 cartaceo con i dati relativi a ciò che si è pagato e stampa la ricevuta di avvenuto addebito e allega a quel f24 la ricevuta (dalla quale non si capisce cosa hai pagato).
Altrimenti richiedi delega al cassetto fiscale (ho già fatto richiesta due volte per una cliente, per la quale purtroppo anche a me tocca fare il telematico, e non è arrivato mai il codice e quindi dovrò andare in agenzia) per scaricare la quietanza.
Io trovo l'invio telematico degli F24 una scocciatura più che un vantaggio per me.
 
 
 
 

 X me un "comune mortale" non ci riesce nemmeno tra qualche anno....
 
rotfl
 

 Poi si scoprì che il tuo muratore il materiale adesso lo compra da internet :D :D :D
 
Anche questo è vero ...
 


Guarda, qualche anno fa avevo come cliente un meccanico.
Della serie .... per carità fai tutto tu ... io non ci capisco niente di PIN INPS, INAIL, ti rilascio la delega, con i computer non so fare e bla bla bla.
Ok, va bene.
Poi vado in officina da lui e lo vedo mettere annunci su ebay a manetta, utilizzare siti per acquistare a migliori prezzi gomme e ricambi, insomma tutto un gran lavoro al pc pur di riuscire a spuntare prezzi i più bassi possibili.
Login di qui, login su, login giù. Registrati in questo sito e nell'altro e in un altro ancora .....
E io .... ah ma quando una cosa ti interessa (risparmiare sul costo dei ricambi) il computer lo sai utilizzare benissimo! :D :D :D
 

 Io trovo l'invio telematico degli F24 una scocciatura più che un vantaggio per me.
 
 
ma soprattutto: perchè lo Stato non OBBLIGA le banche a fare questo servizio GRATIS ( o giù di lì) come impone di farlo a noi??
 
domanda retorica...ovvio...

Aggiornamento... oggi il consulente del lavoro di alcuni miei clienti ha mandato circolare informativa nella quale esplicitamente dice che i clienti DEVONO abilitarsi ai servizi dell'Agenzia e che lui non effettua gli addebiti telematici per loro conto. Già prevedo l'assalto di tutti che mi chiederanno se posso farlo io (col C*** che lo faccio...). Comunque per mia esperienza tutti i consulenti del lavoro evitano come la peste gli addebiti telematici e dicono: "questa è una cosa che deve fare il commercialista...". La realtà è che col cavolo che si vogliono prendere l'immensa responsabilità che comporta addebitare così tanti F24...

 quelle inviare i miei F24?"
 
certo
fanno 250 euro
 
-- 
ciao

 e riprendi il ciclo da capo con invio entro i 5 giorni.
 
questo non esiste
 
-- 
ciao


CERTO CHE HAI proprio clienti di m.....
 

 Io, purtroppo, dal poco che ho letto, credo che sia vera la secondo 
ipotesi e capisco che si tratti di un bieco stratagemma per far cassa alle 
spalle dei soliti noti...
 
Fantastico.
E' stato introdotto il modello F24 per compensare crediti/debiti e adesso 
stanno trovando tutti i modi possibile per non farti compensare nulla.
Torniamo al vecchio sistema che è meglio.
Paga e se hai dei crediti chiedi il rimborso, prima o poi i soldi 
arriveranno.
 
 

 Io, purtroppo, dal poco che ho letto, credo che sia vera la secondo ipotesi e capisco che si tratti di un bieco stratagemma per far cassa alle spalle dei soliti noti...
 
 
beh, nell'audizione del direttore dell'AdE c'è scritto esplicitamente: le nuove norme servono PRIMA DI TUTTO per aumentare il gettito, IN SECONDO LUOGO per frenare l'utilizzo indebito dei crediti fiscali.

Il giorno giovedì 4 maggio 2017 16:11:44 UTC+2, Dot.Com. ha scritto:

ci fanno... ci fanno.....-
Non ho di questi rapporti " disperati" anzi al contrario la mia clientela è abbastanza corretta, ma se mi capitasse un cliente così micranioso, un occhio ad altri esempi del come si fan pagare altri professionisti lo darei.
 
In particolare: oggi leggendo un estratto conto condominiale 
noto che vi sono spese per " raccomandata dell'avvocato tizio quale sollecito e diffida ultimativa al sig pincopallone con addebito di 300 euro + spese.
inoltre: formazione pratiche modelli CU ( tre o quattro) di un conslavoro euro 400 + spese, formazione e spedizione mod 770 ( solo autonomi ) di un cons/lavoro
euro 500 + spese, iva ecc ecc.
Penso che sia un po' colpa nostra ...concettualmente  come categoria.
Abbiamo ( avete) paura di chiedere somme realmente legate alla prestazione per valore e responsabilità.
Somme almeno dignitose. 
Non pretendo l'oro ma l'elemosina non la voglio.
Fatevi pagare e non cercate di aumentare il lavoro con tariffe a bassissimo prezzo. A mio avviso, e non solo mio, è un errore grave con due gravi conseguenze:
una per il professionista, l'altra per i colleghi.
Si lavora per vivere non il contrario.
Ha ragione catrame che spara 250 euro sull'unghia  e ringraziami!!!
 perchè sono io che ti tratto bene!!! altrimenti sgambilare.....
ST
 


beh...in parte l'Ade ha ragione.
molti fanno casini inenarrabili con le compensazioni.
altri furbetti ci marciano..
A questo punto per noi sarebbe meglio abolissero le compensazioni, 
ma al governo hanno paura......delle elezioni.-
Sicuramente la stretta dolorosa ci sarà appena avranno raggiunto 
lo scopo di... restare in sella. 
;-)))
St

 lo scopo di... restare in sella.
 
Considerato l'attuale gradimento avranno una amara sorpresa su questo.