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Titolo: Quelli che cambiano il commercialista

Nel mio piccolo e dopo anni di professione sono arrivato a una conclusione.
Quelli che cambiano commercialista (sia in entrata che in uscita) sono 
statisticamente molto ma molto più rompipalle dei clienti fedeli.
 
Gente sospettosa, stressante, cattivi pagatori, persone pretenziose....e 
anche una discreta percentuale di persone con evidenti problemi della 
personalità come depressione, manie persecutorie...o più semplicemente 
"matte".
 
Non dico che tutti quelli che cambiano commercialista abbiano queste 
caratteristiche ma sono convinto che i miei clienti migliori siano quelli 
fedeli....non solo perchè evidentemente si trovano bene con me ma proprio 
perchè mi sembrano solitamente più intelligenti.
 
 

 statisticamente molto ma molto più rompipalle dei clienti fedeli.
 
Confermo la tua statistica.
Diffidare da chi cambia spesso commercialista. Ti stai solo prenotando la 
prossima sostituzione.
 
Fil 
 
 


wrote:

E' così, infatti quelli nuovi comincinao dal voler pagare poco o
nulla, e lì i discorsi finiscono..
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f72ccb7$0$1387$4faf...@reader1.news.tin.it...

quoto
 
ciao 
 
 

 "matte".
 
Concordo!
-- 
Saluti
GV 
 
 

Il 28/03/12 10.32, GiorgioB ha scritto:

già, gente da it.discussioni.tutela.consumatore
 
-- 
ciao
Luca
 
http://www.doclight.net/
 

 caratteristiche
 
Ci sono piccole eccezioni che confermano la regola 
 
 


ci sono anche dei poveracci che a fine mese guadagnao 200-300 euro
risparmiare un po' su tutte le uscite, anche solo di 100 euro al mese 
sarebbe un bel risparmio
 
io penso che uno che guadagna un sacco, un commercialista può lamentarsi 
dicendo:è uno spilorcio verso il consulente ed è giusto
 
ma uno che è un poveraccio, paga questo, paga quello a fine mese non 
guadagna niente è normale che cerca di tagliare tutte le spese, anche non 
pagando le tasse altrimenti muori di fame, risparmiando anche sulle cure 
mediche, non vi dovete offendere se un poveraccio chiede uno sconticino
 
forse il fatto è che oggi tutti stiamo diventando poveracci...
 
che deva fare uno deve morire?
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jkup5o$of8$1...@speranza.aioe.org...

Non è sempre così.
Dalla mia esperienza ho dedotto che i "poveracci" sono quelli che pagano 
sempre. Certamente un prezzo adeguato e dimensionato alla loro attività.
I rompini sono quelli che stanno benino, ma vorrebbero stare meglio (magari 
anche a tue spese)! 
 
 

 
 
"incasinapc"  ha scritto nel messaggio 
news:jkup5o$of8$1...@speranza.aioe.org...
 
 
ci sono anche dei poveracci che a fine mese guadagnao 200-300 euro
risparmiare un po' su tutte le uscite, anche solo di 100 euro al mese
sarebbe un bel risparmio
 
 
Non faccio questione di soldi.
Ho qualche cliente squattrinato (ma per bene) che ti assicuro cerco in tutti 
i modi di aiutare.
Il punto era proprio di tipo statistico....quelli che cambiano 
commercialista sono solitamente i piů rompiscatole.  A prescindere dalla 
ricerca dello sconto estremo.... 
 

 commercialista sono solitamente i più rompiscatole.
 
Mi sembra una cosa naturale,
se uno è puntiglioso e rompiscatole  è uno che di per sè non gli va mai bene 
nulla.
Dal suo punto di vista quando qualche cosa non gli va bene e lo può cambiare 
procede
in tal senso. Una persona così tende ad irritare chi sta dall'altra parte 
per cui  per lo più molto probabilmente instaurerà  rapporti interpersonali 
rigidi e poco elastici...
Per cui più uno è rompiscatole e puntiglioso o ottuso, più non si accontenta 
, gli vien voglia di cambiare.
I clienti invece tranquilli, ragionevoli si fanno meno "paranoie" e meno 
problemi per cui una volta trovato un commercialista con cui si instaura un 
buon rapporto, si crea anche un dialogo, i problemi eventualmente sorti 
spesso si risolvono con una chiacchierata o un chiarimento tranquillo... per 
cui  non vedono motivi di cambiamenti vari.
 
Per questo i più rompiscatole cambiano spesso commercialista e quelli più 
tranquilli e intelligenti no.
 
Un pò anche come nei dipendenti: quelli più presuntuosi, più indisciplinati 
e cocciuti, quelli che non gli va mai bene niente, quelli permalosi a cui 
non puoi dire nulla perchè se ne risentono e se la legano al dito.... una 
volta duravano poco perchè cambiavano spesso lavoro.
Oggi forse con la crisi ci pensano due volte prima di licenziarsi...
 
Vi_Zeta
 
 

 statisticamente molto ma molto più rompipalle dei clienti fedeli.
 
quoto tutti in toto
fatalità quando qualcuno va via penso: grazie signore una rottura di c. 
in meno !! perchè con questi clienti non si va nemmeno pari con le 
spese in termini perlomeno di stressssss
 
-- 
la isi - ssn
 
 

 statisticamente molto ma molto più rompipalle dei clienti fedeli.
 
 
Stò aspettando il momento più opportuno 
per sbattere sotto al naso del Dott. xxx , che lavora presso il notaio yyy
e presentatomi dalla Dott.sa ZZZ il seguente documento  
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Livello_(contratto)
 
 
da cui si deduce la cazzata che hanno fatto con una successione ereditaria
e successiva voltura catastale in cui hanno cancellato il livello ed
Comune concedente 
 
Rompere - rompere - solamente rompere ... e cambiare
 
P.S. 
 
I beni del livello mai presentati nella dichiarazione dei redditi
 
Ebbravi Dott.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 statisticamente molto ma molto più rompipalle dei clienti fedeli.
 
 
Stò aspettando il momento più opportuno 
per sbattere sotto al naso del Dott. xxx , che lavora presso il notaio yyy
e presentatomi dalla Dott.sa ZZZ il seguente documento  
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Livello_(contratto)
 
 
da cui si deduce la cazzata che hanno fatto con una successione ereditaria
e successiva voltura catastale in cui hanno cancellato il livello e Comune


 Stò 
 
 

 > Stò
 
http://tinyurl.com/cvlwfrw
 



Oh!

 I beni del livello
 
Io conoscevo i beni del de cuius. Il de cuius si chiama livello? 
 
 

 concedente
 
non ci credo, è impossibile
se fosse vero dovresti portare il caso a Striscia la notizia affinche la 
cosa sia resa pubblica e fargli causa alla corte dei diritti dell'uomo a 
Strasburgo, sicuramente otterrai un risarcimento milionario...
 
ciao
Ralph 
 

 
http://tinyurl.com/cvlwfrw
 
 
Se il problema è il dito, dove te lo sei messo? 
 
 

 Se il problema è il dito, dove te lo sei messo?
 
1) Meglio tenerlo in tasca prima che qualche Dott. se lo metta nelle sue
di tasche
 
2) Sulla tastiera del PC per poter rompere quanto necessario ai Dott.
 
;-)


 2) Sulla tastiera del PC per poter rompere quanto necessario ai Dott.
 
I dott. hanno un bel killfile, quindi, visto che non li disturbi più di 
tanto, è meglio che te lo tenga ancora in quel posto dove te lo eri messo 
prima. Adieu.
 
 


  Saranno tutti juventivi...almeno credo ...non penso che tu annoveri
  fra i tuoi clienti degli interisti.:-))))
  Ciao w

 perchè mi sembrano solitamente più intelligenti.
 
Su questo mi permetto di avanzare qualche perplessità.
Parlando in generale il cliente fedele è sempre il migliore per chi eroga un 
servizio, ma non è detto che essere fedeli significhi necessariamente essere 
più intelligenti.
Personalmente mi appoggio allo stesso commercialista da quando ho aperto 
partita iva, negli anni 80.
è un vecchio compagno di scuola, di cui mi fido.
Ma è anche vero che io di fisco non capisco un tubo, mi fido di lui perchè 
lo conosco come persona onestissima ma in verità non ho molto idea se quello 
che fa per me è il meglio che si possa fare in campo fiscale.
Tendenzialmente però sono pigro, e considerando che per cambiarlo dovrei 
sbattermi a trovarne un altro, ordinare i documenti, capire quello che mi 
direbbe lui per poterlo ridire al nuovo, evito di farlo.
Sono però ben consapevole che sarebbe molto più intelligente cambiare di 
tanto in tanto ( il commercialista come mille altri professionisti), proprio 
perchè trattandosi di materia a me ignota non sarebbe male che di tanto in 
tanto, il lavoro di uno passasse sotto il controllo di un suo collega.
In sostanza, da cliente fedele, io mi sento sicuramente meno rompiballe di 
altri, ma niente affatto più intelligente.
 
Repo 
 
 


Ma è per distinguerlo da "sto", contrazione di "questo" che viene usata in 
parole composte quali ad es. stoca**o... 
 
 

 parole composte quali ad es. stoca**o...
 
In tal caso l'aggettivo dimostrativo, contrazione di "questo", si scrive 
correttamente anteponendo l'apostrofo ('sto).
 
Fil 
 
 

  Ciao w
 
si ci sono (anche se ultimamente si fanno poco vedere)  e mi diverto a 
sfotterli :-)
ciao 
 
 

statisticamente molto ma molto più rompipalle dei clienti fedeli.
 
Vero. Ma se il cliente cambia commercialista solo per il prezzo,
perché magari è andato da un altro, gli ha detto "adesso spenso 10; tu
quanto mi fai?" e ci sono i collghi che gli dicono "OK; ti faccio 9;
vieni", il nuovo commercialista si merita dal nuovo cliente tutte le
rotture di balle di questo mondo! 
La concorrenza al ribasso sul prezzo non paga mai, proprio perché il
cluiente che guarda solo a quanto spende non sarà mai un buon cliente
e non riconoscerà mai la buona qualità del tuo lavoro.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 alternative a quelle che gli hai dato tu e poi te le sottopongono...
 
Come quando ero giovane mi successe questo:
 
Primo episodio) il commercialista mi fa riempire lo studio di settore.
Lo riempio pedissequamente, senza sapere cosa facevo, e lo consegno. 
Risultato? Quando vedo la dichiarazione dei redditi mi trovo un introito 
sotto la voce "altre entrate" (dovuto all'adeguamento studi di settore) 
di 1000 euro sui quali ci ho pagato Irpef, irap e iva (fate il conto voi 
ma minimo 500 euro).
L'anno dopo (mi scarico gerico anziche riempire il modello cartaceo che 
mi forniscono) ricompilo gli studi di settore e mi accorgo che variando 
anche di un punto percentuale (dovuto agli arrotondamenti) dalla 
tipologia del cliente, o la tipologia del lavoro (che non sempre sono 
precise e puntuali o applicabili esattamente all aprestazione 
effettuata) e vedo che miracolosamente divento congruo e coerente.
 
secondo episodio) Non ricevo la certificazione ritenuta di acconto da un 
cliente, morale: pago un'altra volta il 20% della mia fattura. POI 
mi "accorgo" dell'esistenza della RISOLUZIONE AdE N. 68/E del 19 marzo 
2009.
 
A voi i commenti.
Ciao geoNick  
 
 
-- 
Per scrivermi in privato clicca qui:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=4348
 
 


I COMMENTI?
compila tu la parte non contabile degli sds  e  non lamentarti se non esci 
congruo..
solo 1000 euro di adeguamento? e mamma mia, fatto nero? no? sicuro? 
 
 

 
 
Lavorando al 90% per imprese o altri professionisti: si! Sono sicuro.
 
Probabilmente vivi in un mondo ideale dove tutti ti pagano e per tempo.
Il mancato introito dovuto al NON Pagamento ti porta automaticamente a non 
essere congruo.



 
pensa a dove vivi tu invece, io di casi come il tuo ne vedo tutti i giorni..
siete bravi solo  a lamentarvi e stop..
sai dove ha sbagliato forse il tuo commercialista? a compilare, fatture tue 
e dati tuoi alla mano, al posto tuo i dati extracontabili, ora che li fai tu 
è pure meglio almeno se tarocchi i dati per diventare congruo la 
responsabilità è tua e non ti sognerai di dire "ah, io non so niente, fa 
tutto il mio commercialista"
 
saluti
.
 
 
 

 ..


 Ciao geoNick  
 
Beh sinceramente io non ho mai lavorato come chi ti ha seguito, e così so
per certo che non ha mai lavorato e non lavora chi frequenta abitualmente
questo ng da più di un decennio.
La passione che alimenta il nostro agire quotidiano nella professione ci
spinge non solo a ricercare la soluzione più corretta per i nostri clienti
ma altresì a cercare di trasmettere ai nostri clienti quello che stiamo
facendo per loro. 
Quello che tu descrivi sembra più il modo di agire di un centro
elaborazione dati o di una associazione di categoria, dove sappiamo tutti
che un lavoro "artigianale" com'è quello del professionista, viene
sacrificato a lavoro in serie per grandi numeri. 
Personalmente e per scelta resto una piccola bottega, seguo i clienti che
ho in modo molto personalizzato, cercando di fare il meglio come se ogni
pratica riguardasse me. Resto in contatto con i colleghi anche attraverso
il ng, e devo dire che i colleghi del ng sono, tra quelli che conosco, i
più preparati. 
Peccato che Le tue esperienze siano state esperienze negative, forse nella
scelta Sei stato sfortunato o leggero. Corri ai ripari scegliendoti un
professionista preparato e appassionato.
 
Per il resto quoto il Conte, chi ne fa solo una questione di prezzo é cmq
in transito
 
Ssn

 che deva fare uno deve morire?
 
Eticamente il Professionista NON ti assiste solo se paghi e perchè
paghi.
anzi tutt'altro.
 Anzi ti DEVE assistere perchè hai necessità, non perchè paghi.
Ovviamente però tutto ha un limite.
Se subdoro che fai il furbo ti caccio a pedate e senza tanti
complimenti.
E' la mancanza di rispetto, di fiducia,
è l'arroganza, la supponenza, la menzogna del cliente  che rende il
rapporto sgradevole.
Pagare o non pagare è solo un metro da bottegaio.
Sia per il professionista che per il cliente.-
ciao
St

 perchè mi sembrano solitamente più intelligenti.
 
i clienti sono solo quelli fedeli.
quelli che capiscono.
quelli che si fidano. ed ai quali dài tutto tutto tutto il tuo
impegno.
Quelli di passaggio vengono perchè
sono di passaggio
sono diffidenti
sono ignoranti e non hanno mai aperto un libro ( se lo aprono è anche
peggio)
sono rompiballe, pretestuosi e lamentosi
sono " che non li trovi mai, che vengono all'ultimo minuto, che tu
devi esserci subito"
sono " perchè pago voglio"
sono " io le tasse non le voglio pagare "
sono " un mio amico mi ha detto "
sono " ho una nipote che lavora per molto meno di lei e fa le stesse
cose che fa lei [ così crede]"
sono...da mandare a farsi fottere senza ripensamenti.
così chiudo la pratica velocemente, NON GLI FACCIO PIù NIENTE, NON GLI
CHIEDO NIENTE
prima se ne va e meglio è
e ci guadagno in soldi tempo e salute.
ciao
stunat

 
 
"Conte Oliver"  ha scritto nel messaggio 
news:bkidn7p899ct68ge4...@4ax.com...
 
 
La concorrenza al ribasso sul prezzo non paga mai, proprio perché il
cluiente che guarda solo a quanto spende non sarà mai un buon cliente
e non riconoscerà mai la buona qualità del tuo lavoro.
 
 
Fortunatamente io ho oramai un volume di lavoro (sono un piccolo...ma   non 
mi lamento) che mi permette di mettere dei paletti minimi ai miei compensi.
Faccio il mio preventivo ragionevole sul quale posso arrotondare i 50 euro. 
Se un cliente mi dice che mi lascia perchè Tizio gli fa meno....NON gli 
chiedo nemmeno QUANTO meno e lo saluto.
 
Però se un collega ha fame di lavoro e deve campare non me la sento di 
criticarlo più di tanto.
 
....cmq concordo che i clienti che guadano solo il prezzo sono solitamente 
pessimi clienti che considerano la collaborazione professionale al pari di 
qualunque bene fungibile.
 


 
certo, ma non è che li avevi riscossi in contanti? non è che ti è stato 
chiesto di sollecitare più volte il tuo cliente per avere la certificazione?
non è che tale cosa magari è successa sotto quella famosa sentenza sballata 
cassazione?
 
 
 
 

 professionista preparato e appassionato.
 
Quoto. Ciao 
 
 

ponziopilato <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto:

Ok, vedo che ti stai un po' ammorbidendo dai tuoi toni un po' perentori degli 
scorsi messaggi. Ma continui ad insinuare che io sia nel torto: che riscuota 
in nero o che falsifichi gli sds.
Non avevo ricevuto la RA da un cliente e avevo ovviamente sollecitato più 
volte la certificazine che non è mai arrivata.
La fattura l'avevo riscossa mediante assegno (come di consueto cerco di fare 
con tutti: bonifico o assegno).
Morale della favola mi hanno fatto ripagare la RA nonostante avessi riscosso 
una fattura già al netto del 20%. Ovviamente ignoravo completamente la 
circolare AdE che ho citato qualche messaggio più su.
 
A questo punto, ma non credo che sia un mio dovere, cercando su internet ho 
scoperto questa circolare (RISOLUZIONE AdE N. 68/E del 19 marzo 2009) e 
attenendomi a quello che c'è citato ho scritto una autodichiarazione dove in 
merito alla fattura XX, mediante assegno N.XXXX, dichiaravo di aver riscosso 
al netto della RA che sarebbe dovura restata di dovere al sostituto d'imposta 
(il mio cliente). A questo punto il mio commercialista ha accettato questa 
prassi e da qualche anno procedo proprio così: neanche le sollecito le RA non 
arrivate e scrivo direttamente l'autocertificazione.
Già mi pare oneroso riscuotere al netto del 20%, che equivale ad anticipare 
allo stato una parte delle imposte per un periodo che può andare dai sei mesi 
all'anno e mezzo (considerando la dichiarazione dei redditi a giugno), non 
posso dedicarmi a rincorrere i clienti, che già devo rincorrere per farmi 
pagare normalmente. Per fortuna con questa risoluzione sembra che lo stato sia 
diventato un po' più "umano".
 
Comunque tornando al tema centrale del tread nel quale criticavate i vostri 
clienti che si informano per conto proprio mi pare che non sia del tutto 
sbagliato. E ci tengo a precisare che da quanto lavoro (1988) ho sempre lo 
stesso rapporto di fiducia con il mio commercialista, senza aver trattato sul 
suo onorario.
Gli episodi spiacevoli di cui sopra li ho subiti io: pagato e (quasi) zitto, 
ma li ho evidenziati.
 
Vorrei inoltre evidenziare che se qualcuno cerca il prezzo migliore girando 
tutti i commercialisti di zona e trova quello che anzichè 10 fa lo stesso a 9 
non lo autorizza a lavorare male. MA questo e un problema comune a tutte le 
categorie compresa qualla a cui appartengo: quella dei geometri.
 
Cordialità


 
 
Meno male, mi pareva di essere stato attaccato da ponziopilato, ma 
trovo conforto nella tua risposta.
Ciao GeoNick


 scorsi messaggi.
 
toni perentori? forse dovuti in risposta ad altri toni perentori e comunque 
a chi dice "in che mondo vivi.."
 
per il resto la tua ritenuta la puoi comunque recuperare.
saluti 
 


 
scommetto che non hai mai avuto clienti che ti dicono "gli studi di settore? 
no io non ho tempo ne voglia ne ci capisco, faccia lei.."
credo siano in pochi che come me si mettono li con fogli excel a dividere 
fatture emesse per percentuali e casistiche e a cercar di capire quanti 
stramaledetti cazzo di chili di caffè ha comprato ed usato per esempio o 
quante centraline o tubi di rame ha comrato l'elettricista ..perchè sai "o 
sto al bar o faccio gli sds e la pago apposta indi..."
 
ciao
 
 

  
Sugli studi di settore non basterebbe un tread a se stante (ma che dico? Un 
libro) per sviscerarne nè gli effetti, ne le modalità di compilazione, ne 
l'ottusità di un software (a mio avviso) fatto per farti risultare (comunque) 
non congruo.
Comunque concordo con ponziopilato che debba essere compilato dal cliente, ma 
sotto la supervisione ed i consigli del commercialista.
Ed effettivamente ci vuole una giornata per riempire quelle poche caselle che 
richiede.
Aggiungo anche che (almeno nel mio caso) è impossibile spesso attribuire una 
prestazione ad una categoria codificata.
E se si inseriscono troppe prestazioni nella categoria "altri tipi di 
prestazione..." ecco che si è subito non congrui.


 
 
Sai cosa ? Io non ho mai fatto "trovare" adeguamenti agli sds nella
dichiarazione del cliente . Questa è la differenza che volevo evidenziare 
 
ssn isi raider

 e ci guadagno in soldi tempo e salute.
 
Soprattutto in salute! 
 
 


 
beh, se è per questo manco io..
ma non si può venire a dire "beh anche per me che emetto tali fatture è 
impossibile classificarle correttamente negli sds " e poi lamentarsi che 
siccome il commercialista non c'è riuscito "bastava spostare le percentuali 
per venire congruo"
portamelo fatto e stop.
punto.
ciao 
 
 

 ciao 


     (il rilievo architettonico propedeutico alla categoria D05)
 
 
Allora, tanto per chiarirci:
 
-   Se tenti di correre dietro agli studi di Settore e ai calcoli di Gerico 
rischi di uscirne fuori pazzo; tante volte si tratta di calcoli fatti a 
casaccio, inutile fare congetture.... Se vuoi divertirti a inquadrare 
perfettamente la tua attività negli Studi e hai tanto tempo libero, nonché 
passione per la statistica, allora fatti assumere da Sogei.
 
-   Comunque, per esperienza ti dico che la stragrande maggioranza degli 
incongrui agli Studi ha il nero che è superiore all'adeguamento, e quindi si 
adegua in silenzio; i veri incongrui "reali" non si adeguano; non è reato, 
basta essere pronti a difendersi in caso di accertamento fiscale (con 
argomenti convincenti e documentati).
 
-   Infine, è palese che un commercialista che non ti telefona per 
comunicarti l'esito degli studi di settore è un pirla.
 
Ciao,
-- 
/'davide/ 
 
 

 CUT  
 
Sei il mio cliente perfetto !!

 qualunque bene fungibile.
 
 
oh, finalmente qualcuno che dice che si puo prendere un cliente a meno
(sicuramente sarà un rompiballe, ma si deve pur lavorare). Qua sembrava
che tutti quelli che scrivono qui sopra si siano trovati i clienti nati da
sotto al cavolo e prima di loro non avevano commercialista...
 
-- 
 
 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 Sei il mio cliente perfetto !!
 
ROTFL 
 
 

Ne avrei preso atto. fine della questione
 
Pensa che io ai miei clienti faccio firmare un foglio in cui vengono
riportati tutti i risultati dello studio di settore e lui prende la
decisione finale sull'adeguamento (rectius: la prendiamo ovviamente
insieme valutando tutto un insieme di cose) mettendo una bella
crocetta nella casella apposita (MI ADEGUO / NON MI ADEGUO / MI ADEGUO
PARZIALMENTE) e firmando a futura memoria...
 
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Antonino Sollena
Dottore Commercialista - Difensore tributario
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