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Titolo: [POL] Aricolo 18

ECO - Articolo 18: un'anomalia tutta italiana
http://www.ilvelino.it/articolo.php?Id=499219
Roma, 22 feb (Velino) - La candidatura di Pietro Ichino nel Pd ha riproposto 
ieri il tabù dell'articolo 18. Con la Sinistra arcobaleno che ha subito 
urlato allo scandalo per le tesi del professore sulla revisione dei 
licenziamenti e sul contratto unico. Ma i big del loft si sono precipitati a 
rassicurare. Il responsabile economico del Pd Giorgio Tonini ha spiegato che 
nel programma del Pd il tabù non si tocca. In realtà la proposta del 
contratto unico nella versione di Tito Boeri e Pietro Garibaldi della 
voce.info
 e in quella di Ichino trova altri sostenitori nel Pd. Come lo 
stesso Tiziano Treu, che oggi però si precipita con Tonini a prendere le 
distanze da Ichino. "Non c'è bisogno di riaprire la polemica sull'articolo 
18", dice, quello che serve è "una sicurezza che renda sopportabile la 
flessibilità". Ricordiamo che contenuta nel disegno di legge 848 collegato 
alla prima Finanziaria (2002) del governo Berlusconi, la modifica dell'art.18 
aveva scatenato una campagna di proteste feroce. Per l'anno 2002, quello 
clou dello scontro, l'Istat ha registrato un'impennata di scioperi. Su 34 
milioni di ore non lavorate nel 2002 quasi 28 milioni di ore si devono alla 
polemica provocata dalla possibilità che fosse toccato l'art.18. Tre gli 
scioperi generali nel corso del 2002: due - a gennaio e aprile - con la 
firma dei tre sindacati, quello di ottobre solo con la Cgil. Fatto sta che a 
distanza di sei anni il gran tabù torna a far capolino e a mettere a nudo le 
rigidità del nostro mercato del lavoro. Non c'è dubbio che, dal confronto 
delle tabelle tra i sistemi in vigore nei paesi europei sulla tutela del 
licenziamento ingiustificato, l'Italia spicca per rigidità. A farle 
compagnia il Portogallo, l'Austria e la Lettonia. Premesso che il limite di 
numero dei dipendenti per la protezione è diverso da paese a paese, in 
alcuni hanno diritto all'indennità i dipendenti di aziende con un numero 
stabilito di lavoratori che varia dai cinque in Austria agli undici in 
Francia, tra i cinque e i dieci in Gerrmania, 15 in Italia, cinque in 
Portogallo.
La reintegrazione obbligatoria per il datore di lavoro in caso di 
licenziamento ingiustificato scatta solo, si diceva, per l'Italia, il 
Portogallo, l'Austria e la Lettonia. In altri casi - come Bulgaria, Estonia, 
Malta, Olanda Repubblica Ceca, Romania - la reintegra c'è solo su richiesta 
del lavoratore e non è dunque automatica. Mentre in altri paesi (Lituania, 
Polonia, Repubblica Slovacca, Slovenia, Ungheria e Germania) la reintegra è 
affidata al giudice che può decidere anche per il solo risarcimento. Il 
risarcimento del danno - pari a 15 mesi - alternativo alla reintegra in 
Italia invece è possibile solo se a deciderlo è il dipendente. Andando a 
sbirciare nelle normative dei maggiori paesi europei ovviamente si riscontra 
quella flessibilità che latita in Italia. In Francia per esempio la 
reintegrazione non è obbligatoria ma vige un indennizzo: 6 mesi + 1/10 o 
2/10 della retribuzione mensile per ogni anno + 1/15 o 2/15 oltre il decimo 
anno (indennità di licenziamento). Idem in Spagna, dove l'indennizzo è pari 
a uno-45 giorni per ciascun anno di anzianità, massimo 42 mesi. In Germania 
invece la possibilità di reintegro esiste, come si diceva sopra, ma in 
realtà è affidata alla discrezionalità del giudice. Che su richiesta delle 
parti può non disporla. Nel Regno Unito si prevede teoricamente il reintegro 
ma il datore può rifiutare di procedere pagando in alternativa un compenso 
(indennità per le ipotesi di esubero e un'indennità risarcitoria pari nel 
limite massimo a circa 90mila euro). In Danimarca, di cui viene spesso preso 
a modello il suo welfare state, infine, non vige l'obbligo di reintegrazione 
per il datore di lavoro in caso di licenziamento ingiustificato. Era il 7 
settembre del 2001, si era da poco insediato il governo Berlusconi, quando 
l'Avvocato da Cernobbio disse che "la possibilità di trattare e indennizzare 
la persona allontanata dal lavoro è legittima. Del resto - concludeva Gianni 
Agnelli - l'art.18, come è contemplato nello Statuto dei lavoratori, esiste 
solo da noi". 


http://www.ilvelino.it/articolo.php?Id=499219
In Italia certe tutele ci devono essere oppure il lavoratore se lo
prende nel culo. 
--
Foolfolly/imprenditori una sega

 
http://www.ilvelino.it/articolo.php?Id=499219
Mi rifiuto di flammare su simili cazzate. ..Tiè...  :-D
Oramai i poteri forti hanno convinto i lavoratori a prenderlo nel culo 
con gioia, è questione di mesi e l'abolizione dell' art.18 arriverà tra 
il tripudio generale.
-- 
Claudio ICQ:150632298      MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Non aspirare a volere di più, ma ad essere di più" O.A.Romero
"Creare un uomo nuovo, come condizione indispensabile per assicurare il 
successo delle trasformazioni sociali. L’uomo solidale e creativo deve 
essere il motore dell’attività umana in contrapposizione alla mentalità 
capitalista della speculazione e della logica del profitto."

il tripudio generale.
La tiro? Sì via la tiro!
Allora io spero che chi gioisce a questa cosa si ritrovi licenziato
poi voglio vedere se gioisce ancora.
--
Foolfolly

 poi voglio vedere se gioisce ancora.
č un po' come sperare che chi č favorevole al divorzio venga abbandonato 
dal partner...
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 Mi rifiuto di flammare su simili cazzate. ..Tič...  :-D
Ti diro'... in realta' l'ho postato perche' ci sono un paio di dati 
interessanti e non sapevo dove salavrli :-)
Meglio che schiaffarli su IFD, non ce n'e'. 

 dal partner...
Tu devi avere qualche problema con il concetto di analogia
-- 
Gehrig 

 Polonia, Repubblica Slovacca, Slovenia, Ungheria e Germania) 
se ti interessa completare il quadro, in Svizzera il licenziamento è 
libero. il datore di lavoro deve corrispondere il preavviso legale 
(sette giorni, un mese, due mesi o tre mesi, a seconda dell'anzianità di 
servizio) o quello superiore se pattuito nel contratto, e non può 
licenziare durante la gravidanza, la malattia, il servizio militare 
(credo) o per motivi di discriminazione.


   libero.
Perdonami lo sbrocco, ma cosa diavolo c'entra la svizzera?
Ma vuoi paragonare la situazione di quel paese ed i loro imprenditori
agli imprenditori (sic!) italiani? (O forse dovrei chiamarli
sfruttatori?) Ma hai mai lavorato per qualcuno di questi "padrone
delle ferriere"? Sai che mezzi usano per tenere sotto ricatto la gente
che lavora per loro? In Italia non ci sono abbastanza tutele contro
gli imprenditori disonesti.
-- 
Jester
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 gli imprenditori disonesti.
ma l'art.18 non è una tutela contro gli imprenditori disonesti. è 
piuttosto un costo aggiuntivo che grava su tutti gli imprenditori che 
vogliono assumere più di 15 persone.
in Svizzera gli imprenditori non sono più onesti, perché c'è l'aria di 
montagna. lo sono, perché c'è un mercato del lavoro dove chi lo perde 
può cercare opportunità altrove.
licenziare o minacciare ingiustamente di licenziare non paga: gli 
imprenditori lo sanno. se licenziano, poi devono perdere tempo e denaro 
ad assumere e a formare un nuovo dipendente.


 può cercare opportunità altrove.
In Svizzera un lavoratore che perde lavoro non lo vive come una
incredibile disgrazia, hanno un sistema di assistenza per i
disoccupati che in italia ci sognamo...
E comunque ho fatto un colloquio in Svizzera, vero è che ti assumono
facilmente, tanto al limite sono sempre in tempo a licenziarti, ma è
anche vero che quell'assunzione era per licenziare una persona che con
il crescere dell'esperienza era diventata semplicemente cara e
volevano sostituirla con una persona che costava di meno....

gli imprenditori disonesti.
L'è icchè volevo dire io ieri (soprattutto dopo quello che ho visto
ultimamente) però mi faceva fatica scrivere.
--
Foolfolly

ad assumere e a formare un nuovo dipendente.
Oh spiegalo agli italiani.
--
Foolfolly

 volevano sostituirla con una persona che costava di meno....
e allora?


 Oh spiegalo agli italiani.
dipende cosa il dipendente fa: se è specializzato e utile al datore di 
lavoro, questi non lo lascerà andare a cuor leggero, se invece è una 
persona che fa un lavoro di basso livello, questa sarà più facilmente 
sostituibile.


sostituibile.
Purtroppo non funziona così.
--
Foolfolly

 che  vogliono assumere più di 15 persone.
Figurati. Sai come fanno?
Assumono personale tramite agenzie di lavoro interinale, con contratti
a tempo determinato.Così sono sempre sotto i 15 dipendenti (ma solo
formalmente).
Se vuoi ti do, in privato, anche nomi di grosse aziende della mia zona
che lo fanno.


 che lo fanno.
Ma e' ovvio che facciano cosi', chiunque abbia lavorato un po' ha visto 
situazioni del genere.
Non ti pare un segnale importante che la soluzione e' peggiore del male?
Cosi' si incentiva il lavoro interinale, i contratti a termine, si 
disincentivano le assunzioni e la crescita naturale delle aziende. 

 che lo fanno.
non ce n'č bisogno, non fo nessuna fatica a crederlo


   ma ci vuole così tanto a capirlo?
Il che vuol dire che in Italia, fatta la legge, trovato l'inganmno.
Per citare te: "ma ci vuole così tanto a capirlo?"


 Per citare te: "ma ci vuole cosě tanto a capirlo?"
la legge č l'art.18, e il lavoro interinale l'inganno. se non ci fosse 
la legge, non ci sarebbe bisogno dell'inganno.
il che č la ragione per la quale il cdx propone da anni di abolirlo.
