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Titolo: credito imposta locazioni, gabola by the fox

Cliente sempre in arretrato con i canoni di locazione. Avendo i mesi di 
ottobre, novembre e dicembre 2019 ancora da pagare, a giugno 2020 
siccome vuole il credito di imposta, bonifica con causale "pagamento 
mesi di marzo, aprile e maggio 2020". Tenete conto che nemmeno gennaio e 
febbraio risultano saldati.
 
Domanda: ha diritto al credito di imposta per i canoni di marzo, aprile 
e maggio? imho no

Il 20/07/20 16:53, _Q™ ha scritto:

ovviamente chiedo l'ermannopensiero ;-)

 maggio? imho no
 
ecco, ti rispondo
 
-- 
ciau

 ovviamente chiedo l'ermannopensiero ;-)
 
ah ok
allora ciau
 
-- 
ciau

 ovviamente chiedo l'ermannopensiero ;-)
 
Non sono Ermanno ma di Fox ho ampia esperienza, caso similare ma il proprietario è molto scafato gli ha mandato pec dicendo che i pagamenti sono relativi ai mesi precedenti e gli ha prodotto ricevuta in tal "guisa" quindi si attacca IMHO, altro caso , per altro semplificato, gli abbiamo fatto notare l'anomalia e lui ci ha fatto avere ricevuta del proprietario con i mesi di marzo,aprile,giugno ... qui direi che spetta ??? che potromme controlalre o pretendere?

 ovviamente chiedo l'ermannopensiero ;-)
 


 
 
quindi il proprietario implicitamente ha rinunciato alle mensilità 
precedenti??? queste cose sono allucinanti


Dispositivo dell'art. 1193 Codice civile
Fonti → Codice civile → LIBRO QUARTO - Delle obbligazioni → Titolo I - Delle obbligazioni in generale → Capo II - Dell'adempimento delle obbligazioni → Sezione I - Dell'adempimento in generale
 
Chi ha più debiti della medesima specie(1) verso la stessa persona(2) può dichiarare, quando paga, quale debito intende soddisfare(3).
 
In mancanza di tale dichiarazione, il pagamento deve essere imputato al debito scaduto; tra più debiti scaduti, a quello meno garantito; tra più debiti ugualmente garantiti, al più oneroso per il debitore; tra più debiti ugualmente onerosi, al più antico. Se tali criteri non soccorrono, l'imputazione è fatta proporzionalmente ai vari debiti [1194, 1195, 1249].

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Note
(1) Il periodo si riferisce al requisito della omogeneità dei debiti che si verifica quando hanno ad oggetto una somma di denaro o cose fungibili dello stesso genere (v. 1243 c.c.).
(2) Altro presupposto di applicazione della norma è che i debiti per i quali opera l'imputazione intercorrano tra i medesimi soggetti.
(3) La norma riserva al debitore il diritto potestativo di stabilire l'imputazione e soccorre con una serie di criteri supplettivi per il caso che egli non vi provveda. Tuttavia, la norma va integrata con l'art. 1195 del c.c., ed emerge come anche il creditore possa operare l'imputazione.

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Dispositivo dell'art. 1195 Codice civile
Fonti → Codice civile → LIBRO QUARTO - Delle obbligazioni → Titolo I - Delle obbligazioni in generale → Capo II - Dell'adempimento delle obbligazioni → Sezione I - Dell'adempimento in generale
 
Chi, avendo più debiti, accetta una quietanza nella quale il creditore ha dichiarato di imputare il pagamento a uno di essi, non può pretendere un'imputazione diversa [1193], se non vi è stato dolo [1439] o sorpresa da parte del creditore(1).

 Non sono Ermanno ma di Fox ho ampia esperienza, caso similare ma il proprietario è molto scafato gli ha mandato pec dicendo che i pagamenti sono relativi ai mesi precedenti e gli ha prodotto ricevuta in tal "guisa" quindi si attacca 
 
Il debitore se ha specificato quali mesi ha pagato può contestare la "quietanza" rilasciata dal creditore.

 
 
ecco, il bonifico arriva con la causale dichiarata dal debitore. 
Pertanto il creditore a questo punto dovrebbe contestare la causale del 
bonifico... e se lo fa tra un anno?
 
Quindi in sostanza "secondo te" se uno scrive "mensilità di marzo, 
aprile e maggio 2020" pur avendo molto pregresso, allora merita il 
credito di imposta?  a me pare una putt@n@t@..... Insomma, queste 
agevolazioni sono state concepite per chi è in difficoltà a seguito del 
Covid, non per chi lo era già da prima. Perché dovrebbe meritare il 
credito di imposta?
 
 
 
Poi, nel caso specifico i soci della immobiliare sono soggetti collegati 
alla società conduttrice e quindi dilazionano come vogliono, senza nulla 
di scritto.

Dimenticavo,
 
 
grazie.
 
 
Al netto delle mie "speculazioni", il credito d'imposta spetta.


Mi accodo ai ringraziemnti!

 di scritto.
 
Lo so e capisco le tue "speculazioni".
Pensa che un nostro cliente, snc amministratore di condomini, ad aprile 2020 non ha emesso nessua fattura verso i condomini perché non hanno fatto mandati di pagamento (sono loro che se li fanno in quanto amministratori).
Morale ha incassato oltre 20mila euro di contributo a fondo perduto.
A maggio 2020 ha emesso e incassato le fatture sia di aprile che di maggio 2020.
Alla fine dell'anno non avrà alcuna perdita di fatturato ... ma tant'è.
L'agenzia delle entrate potrà mai disconoscere il credito d'imposta?
Mah?
 
 

 L'agenzia delle entrate potrà mai disconoscere ****il credito d'imposta*****?
 
.... intendevo ... "il contributo a fondo perduto"

 il bonifico). 
 
Sempre che il creditore provi l'esistenza del credito pregresso, nonche' le 
condizioni necessarie per la dedotta diversa imputazione.
 
Tant'e' se il debitore al momento del pagamento del proprio debito ha 
dichiarato quale sia l'imputazione cui esso e' destinato, e' onere del 
creditore provare che in realta' l'adempimento e' avvenuto per un credito 
differente rispetto a quello indicato dalla controparte.
 
Per quanto riguarda la fattispecie, si puo' quindi ritenere come esercitata 
la facolta' del debitore ex art. 1193, comma 1 c.c., da cui deriva 
l'obbligo d'imputare i pagamenti cosi' come risulta dalle causali dei 
bonifici e, nel caso in cui il creditore ritenesse differente 
l'imputazione, egli avra' l'onere di indicare le prove che dimostrino come 
gli adempimenti siano avvenuti per un credito differente.
 
Nel caso di specie prova ne' e' il pregresso. 
 
Fatto salvo che non ci sia un precedente accordo oppure un sollecito da 
parte del creditore anche per la puntuale causale.

 
Che la presenza di debiti più "antichi" sia prova di per sè stesso avrei dei dubbi.
Vero che la giurisprudenza dice che il creditore può provare una diversa imputazione eccepita dal debitore in giudizio dove gli viene richiesto un pagamento ma bisognerebbe vedere i casi specifici .
L'art. 1193 cc dà una facoltà/potere che vincola il creditore.
 
Ma piuttosto che soffermarmi su questioni tra debitore/creditore il problema qui è la relazione tra il fisco e il debitore che paga i suoi debiti imputando il pagamento a quei canoni specifici di locazione con accettazione implicita di questa imputazione da parte del creditore.
 
Rispetto a questo problema io mi preoccuperei piuttosto di verificare che nel contratto di locazione questo aspetto non sia in qualche modo disciplinato.
Se ad es. vi fosse una clausola che disponga l'imputazione dei pagamenti ai canoni scaduti da più tepo, nel caso di canoni non pagati, direi che quella risulterebbe vincolante (ecco un es. di prova in giudizio tra creditore e debitore di diversa imputazione rispetto anche a quanto eventualmente indicato dal debitore o dal creditore rispettivamente ex art. 1193 o 1195 cc) anche nei confronti dell'erario.
 

 
 
Non so... ho in testa una cosa differente, sedimentata nel tempo... 
vissuta nelle cause che i miei clienti hanno fatto ai conduttori 
morosi... Devo andare a rivedere.

Ma la prospettiva non è quella dei rapporti tra debitore e creditore... Ma tra erario e conduttore.

 
 
si, ok. Grazie.

 nei confronti dell'erario. 
 
Concordo, tant'e' che al mio post precedente infine scrissi:
 
Fatto salvo che non ci sia un precedente accordo oppure un sollecito da 
parte del creditore anche per la puntuale causale.
 
Dato di fatto, tenuto conto delle cautele di cui sopra, avendo il 
conduttore pagato e indicato nelle rispettive causali marzo, aprile e 
maggio 2020, se avendo altresi' i rispettivi requisiti, non vedo ostacoli 
al fine del credito di imposta.   
 
 
 
 

 
 
Scrivo una mail al cliente, nella quale esprimo i miei dubbi e poi 
procedo con la compensazione.

 wrote in news:rf6a93$2u6$
1...@solani.org
:

Inoltre, se non gia' fatto, fatti inviare copia del contratto, o dei 
contratti, ed eventuali solleciti da parte del creditore con rispettive 
copie delle ricevute di pagamento relativie ai mesi oggetto del credito di 
imposta.

 
 
ehm.... non ce n'è bisogno... ;-)