Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: un consiglio per il tirocinante che si è abilitato

Salve a tutti.
Un consiglio da voi tutti: ma una volta terminato il tirocinio e conseguita 
la abilitazione, come andrebbe regolato il rapporto con il medesimo studio 
in cui si è svolto il tirocinio?
Ve lo chiedo perché recentemente ho conseguito la abilitazione per 
l'esercizio della professione e sono ancora nel medesimo studio a fare né 
più né meno quello che facevo prima.
E' corretto farsi avanti con il titolare per chiedergli la sua posizione in 
merito alla permanenza? oppure è lui che dovrebbe proporre qualcosa, visto 
che comunque lo studio è il suo?
mi aiutate nel comportarmi nel miglior modo?
grazie a tutti

 che comunque lo studio è il suo?
Penso che non si tratti solo di correttezza ma di interesse (nel senso
migliore del termine). Di solito si muove prima chi più ha interesse a
muoversi, in un modo o nell'altro.
Tutto imho.
Ciao
Higgins (neo abilitato :-))

 Salve a tutti.
Poi, dimenticavo una cosa: io non mi considero un tirocinante che si è
abilitato, ma (anche se non mi sono ancora iscritto all'albo) un
dottore commercialista.. :-)
Ciao
Higgins

 ha scritto nel messaggio 
news:1192288837.1...@z24g2000prh.googlegroups.com...


Ciao
Higgins
grazie della risposta. concordo con te.
per la parte diciamo "tecnica" sono soddisfatto: non faccio contabilità, 
dichiarazioni persone fisiche, etc. etc. non che queste siano squalificanti 
ma dovendo scegliere preferisco fare altro. dunque per la parte tecnica sono 
contento. per l'aspetto economico sono stato fortunato a trovare questo 
studio, da iniziali 400 sono arrivato a 850 netti attuali.
per il resto si vedrà....

 per il resto si vedrà....
Premesso che è ben lungi da me il voler giudicare una situazione che
non conosco o farti i conti in tasca, sono certo di sfondare una porta
aperta se ti dico che potresti pretendere di più dal lato economico,
adesso che ti sei abilitato. Anche se conosco bene la nostra realtà e
so quanto è difficile.
Ciao
Higgins

Ciao AP.
non conosco la prassi degli studi. Ma conosco la mentalità degli
imprenditori :)
Per valutare quello che puoi proporre devi capire (o spiegarci se vuoi
un nostro parere) com'era impostato il lavoro fin'ora.
Ti spiego: se io voglio uno stagista che mi faccia le fotocopie e
risponda al telefono per poi mandarlo a casa dopo 6 mesi, gli faccio
imparare il minimo indispensabile.
Se sto tenendo uno stagista per formarlo e poi prenderlo in organico
dedico molto più tempo alla sua formazione ed a renderlo in grado di
lavorare in modo autonomo.
Tutto il tempo che ho dedicato alla formazione di qualcuno è un
investimento se decido di tenerlo e uno spreco se ho deciso di
mandarlo a casa al termine.
Quindi prima di tutto valuta quando ha investito su di te. Se ha
investito molto è probabile che lo abbia fatto per tenerti. Quindi
proponi una collaborazione effettiva, soprattutto se ti sta facendo
già seguire operazioni importanti. Ovviamente evita di essere
drastico: "o mi dai tot o me ne vado" valuta anche la cosa dal suo
punto di vista e cioè che se ha investito tempo per formarti ed
insegnarti il lavoro soprattutto dandoti un incentivo economico (che a
quanto leggo pochi praticanti percepiscono) si aspetta un
comportamento accomodante da te.
Valuta quanto essere accomodante, essere accomodante vuol dire stare
nel mezzo tra chiedere di diventare socio del suo studio al 50% e
continuare a lavorare li per 850 euro al mese
Poi facci sapere
Ciao :)

Una curiosità: quanto può arrivare a prendere uno che lavora in uno studio 
di commercialisti come dipendente?
Claudio. 


Socio al 50? Dopo il tirocinio e l'abilitazione?
Valesse anche tantissimo (e non lo metto assolutamente in dubbio),
ma...e tutta la mia esperienza? E tutto il mio lavoro? E tutta la mia
fatica a creare dal nulla uno studio? A mantenerlo in vita? A trovare
i clienti?
Ma siamo fuori? Io la vedo così, non so tu che esperienze hai avuto,
direi che probabilmente uno studio tuo non ce l'hai, altrimenti non
avresti mai detto una cosa simile...IMHO.
Ciao
E.


Ciao emanud,
sarà la domenica mattina non ti sei ancora svegliato completamente :)
Era un modo per indicare che la giusta richiesta che può fare sta nel
mezzo tra di questi due estremi
Ciao


Sarà che mi sono svegliata ed alzata troppo presto (ore 5.25) e nel
solito modo (urla di neonato) ;o))).
Comunque volevo dire che chiedere di entrare al 50 non esiste nel
senso che non va nemmeno pensato, non va considerato nemmeno come
parametro estremo. Ok? Poi che sia giusto invece guadagnare in base al
proprio valore ed ai compiti svolti, su questo mi trovi completamente
d'accordo.
Ciao.
Emanu

 wrote:

Visto che la situazione è cambiata dal tuo lato professionale spetta a
te farti avanti, anche se il titolare fa finta di nulla. Lavorare per
850 euro netti mi sembra troppo poco per una persona che comunque ha
conseguito una abilitazione e che collabora per risolvere problemi che
un semplice impiegato addetto alla contabilità e alle dichiarazioni
fiscali non saprebbe risolvere.Una richiesta in tal senso non ti
porterebbe nessun danno, visto che comunque far finta di nulla secondo
me è peggio. Chi non risica non rosica.
Ciao

 wrote:

hai mai provato a pensare che potresti ( dovresti)  fare uno studio
tuo al 100 %.
o a metterti in società con altri neo professionisti " pari grado"?
mettere le mani sullo studio di altri professionisti ( non richiesto)
non mi pare idea di probabile successo, tutt'altro.
ciao
st

se continui a lavorare gratis o sottopagato non vedo perchè debba essere 
il titolare a farsi avanti ^^


 - Mostra testo tra virgolette -
e poi il titolare spesso pensa alla sostituzione con un nuovo
praticante.
specialmente se ha molte contabilità che fa fare ai tirocinanti.
st

Morale della favola si conferma ancora una volta la famigerata tirchieria 
dei commercialisti. Io capisco che uno studio normale non rende di certo 
come un'azienda, però se gli stipendi che pagate sono quelli non so davvero 
chi possa essere interessato a lavorare da voi. Se poi aggiungiamo il fatto 
che molti commercialisti sono notoriamente dei furbastri trafficoni 
piuttosto che professionsiti tecnicamente preparati...


infatti nessuno è obbligato a lavorare per un commercialista nè a fare
la
pratica professionale.
Insegnalo tu un lavoro ad un altro e dagli tu uno stipendio da favola.
Cina, Prodi e Visco permettendo.
ciao
st

 piuttosto che professionsiti tecnicamente preparati...
Tutte le aziende quando assumono una persona devono insegnargli il lavoro, 
ma non per questo non lo pagano (se lo fanno vengono denunciate, anche 
penalmente...).

 penalmente...).
nessuna azienda deve insegnare nulla a nessuno.
se sei qualificato sei assunto per la qualifica che haie pagato a
norma di CCNL-
se non hai qualifica allora ti prendi si e no i 850 euro e ringrazi.
Mi sa che tu ti debba informare parecchio sulle realtà operative della
vita.
st

 ha scritto nel messaggio 
news:1192374575.7...@v29g2000prd.googlegroups.com...
Sì, ma i commercialisti gli 850 euro mica li sganciano! Mi sa che avete il 
braccino un po' corto voi commercialisti... 

 ha scritto nel messaggio news:fetcaa$1kt$1...@aioe.org...

Aggiungo poi che per adempimenti semplicissimi, come inviare gli elenchi 
clienti-fornitori (peraltro già predisposti in automatico dal software), 
chiedono compensi ingiustificati. Brutta razza i commercialisti... 

  Sì, ma i commercialisti gli 850 euro mica li sganciano!
un visionario.
Non hai argomenti  e  scendi sulla offesa alla categoria.
Ragionamento stupido di un trol domenicale.
il caso in esame non è la generalità delle situazioni e
se accetta 850 euro è affar suo.
Daglieli tu più di 850 euro così gli risolvi il problema esistenziale
e tu diventi il benefattore dei praticanti in cerca di grana.
ci
st


aggiungo pure che in fatto di semplicità degli allegati e della loro
formazione ( che non la fa nessun software, ma un operatore che si
dedica alla revisione del passato 2006 -  quindi maggiormente oneroso
e costoso) il tuo ragionamento pecca di faciloneria e presunzione.
falli tu gli elenchi  e regalali.
Devi imparare a sperimentare su di te le tue idee fiscali.
st



 Cina, Prodi e Visco permettendo.
Don't feed the trolls.. :-) :-)
Ciao
Hig

 ha scritto nel messaggio 
news:1192368687.1...@y27g2000pre.googlegroups.com...


sciuramente è altamente improbabile... tuttavia laddove il magari vi siano 
fra tirocino, periodo esame e periodo post esame 4-5 anni di collaborazione, 
laddove in questi anni il tirocinante abbia maturto un suo parco clienti 
significativo parlare di associazione con obiettivo 50% in magari x anni non 
mi sembra fuori dal mondo.
Raro, difficile, ma plusibile :)
-- 
IlCapa 

 chiedono compensi ingiustificati. Brutta razza i commercialisti...
gli adempimenti semplicisimmi possono essere fatti anche dall'imprenditore: 
il software gli prepara l'elenco, il  software dell'
AA.EE
. gli consente di 
inviarlo.
C'è poi chi regla soldi al commercialista per il semplice invio e chi *paga* 
il commercialista perché predisponga i giusti agganci fra le codificazioni 
interne del software di contabilità ed i campi dell'elenco  e perché prenda 
in mano l'elenco stesso e faccia una verifica di quadratura con quanto 
andato nella dichiarazione IVA al fine di evitare srtafalcioni.
La differenza fra lavorare bene e lavorare male purtroppo non sempre è 
visibile, tuttavia se un imprenditore percepisce che c'è questa differenza 
qualitativa e ha fiducia in un profewssionista è giusto che lo paghi il 
dovuto.
Avremo anche il braccino corto ma ti assicuro che in fondo ad un anno, per 
la maggior parte di noi, se tiri fuori un compenso netto orario vedi che non 
è assolutamente congruo al carico di lavoro in termini quantitativi e 
qualitativi che ci sobbarchiamo.
Che poi ci sia qualcuno che reagisce a questo abbassando la qualità e 
facendosi pagare solo per adempiere alel formalità è un altro discorso.
-- 
IlCapa 

 mi sembra fuori dal mondo.
Sono d'accordo, ma non in questo caso. Era una specifica ad una
risposta data a qualcuno che lo riteneva giusto e "naturale" dopo il
tirocinio e l'abilitazione.
Ciao
Emanu

 wrote:

Che i commercialisti siano tirchi è abbastanza vero, così come lo sono
tutti i piccoli imprenditori (quindi il 90% dei datori di lavoro
italiani) che dovendo ogni giorno portare a casa la pagnotta
nonostante le tasse, i clienti che vogliono spendere poco, la
concorrenza spesso in nero, ecc... agiscono, psicologicamente, con
molta prudenza.
Detto questo, 850 euro netti sono pochi in assoluto, ma in media con
gli stipendi offerti ai giovani. A dirlo non sono solo io, basta che
guardi l'utlima statistica dell'ISTAT sui bamboccioni, che mette in
risalto che solo i più fortunati arrivano a 1000 euro mensili e oltre
1/3 stanno a 500 circa. Non credo che un neolaureato che entra in
azienda non-multinazionale come stagista o tirocinante prenda oltre
850 euro.

 850 euro.
Qui però non parliamo di un neolaureato ma di un neoabilitato.
Cioè parliamo di un (giovane) dottore commercialista..
Ciao
Higgins

 Higgins
E' lo stesso. Diciamo che per mia esperienza nel campo libero-
professionale si tende a considerare un neo-laureato che va a fare
tirocinio come uno che ancora studia (diciamo come uno che sta facendo
un master, per rendere l'idea) e un neo-abilitato come uno che inizia
a lavorare. Poi io, te e tanti altri sappiamo che non è vero, però è
così. Comunque anche uno che lavora da due-tre anni, non sempre riesce
a portare a casa molto di più oggi, soprattutto nel campo delle
professioni intellettuali.

 più né meno quello che facevo prima.
IMO, sono cose da concordare prima di conseguire l'abilitazione.
--
iGOR

 dei commercialisti.
Ma LOL!
--
iGOR

 professioni intellettuali.
Non sono d'accordo, nel senso che per me non è così (anche se conosco
alcuni casi di giovani dottori commercialisti che prendono queste
cifre, da collaboratori), poi ovviamente bisogna vedere dove si sta
(nord, centro o sud), in che studio, quanto (e come) uno lavora per
queste cifre, e quanto è disposto ad accontentarsi, magari perchè può
permetterselo.
Rispetto comunque la tua diversa esperienza e opinione.
Ciao
Higgins

 ha scritto nel messaggio 
news:1192300555.3...@i38g2000prf.googlegroups.com...
[CUT]
Quindi prima di tutto valuta quando ha investito su di te. Se ha
investito molto č probabile che lo abbia fatto per tenerti. Quindi
proponi una collaborazione effettiva, soprattutto se ti sta facendo
giŕ seguire operazioni importanti. Ovviamente evita di essere
drastico: "o mi dai tot o me ne vado" valuta anche la cosa dal suo
punto di vista e cioč che se ha investito tempo per formarti ed
insegnarti il lavoro soprattutto dandoti un incentivo economico (che a
quanto leggo pochi praticanti percepiscono) si aspetta un
comportamento accomodante da te.
Valuta quanto essere accomodante, essere accomodante vuol dire stare
nel mezzo tra chiedere di diventare socio del suo studio al 50% e
continuare a lavorare li per 850 euro al mese
Poi facci sapere
Ciao :)
ok, con questa impostazione sono d'accordo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1192376092.9...@k35g2000prh.googlegroups.com...


oh, ascolta, il problema esistenziale ce l'avrai te.
stavo chiedendo un consiglio a chi ha più esperienza di me. è inutile che 
fai il sostenuto e il saccente della situazione, understand? 

 st
Mi stupisco sempre vedendo che in italia molti professionisti
ragionano ancora come bottegai (senza offesa ovviamente). Negli usa ci
sono studi associati enormi. Dove vieni preso come dipendente e poi
come dipendente prima e se sei bravo diventi socio. E così ci sono
studi con un secolo di storia.
In italia si continua invece a ripartire sempre da zero: io mi faccio
il mio studio, perdo anni a cercare clienti. Poi continuo a fare tutto
da solo prendendo impiegati e non soci. Quando vado in pensione
chiudo. E avanti così. Probabilmente ci persone ottime a seguire la
materia fiscale ma pessimi nella parte commerciale che non riusciranno
a trovare clienti. Ed altri ottimi commerciali ma pessimi
professionisti che faranno enormi danni.
Non vedo un motivo per cui un ragazzo se è bravo a fare il suo lavoro,
magari ad un livello elevato e non a compilare dichiarazioni dei
redditi. Dovrebbe mollare tutto per aprire uno studio da zero e
passare anni a rincorrere i clienti. Invece di associarsi ad uno
studio già avviato e dare un servizio per il quale è preparato: con
beneficio sia suo che dello studio che lo prende come socio.

 wrote:
[CUT]
Visto che la situazione è cambiata dal tuo lato professionale spetta a
te farti avanti, anche se il titolare fa finta di nulla. Lavorare per
850 euro netti mi sembra troppo poco per una persona che comunque ha
conseguito una abilitazione e che collabora per risolvere problemi che
un semplice impiegato addetto alla contabilità e alle dichiarazioni
fiscali non saprebbe risolvere.Una richiesta in tal senso non ti
porterebbe nessun danno, visto che comunque far finta di nulla secondo
me è peggio. Chi non risica non rosica.
Ciao
grazie.
una risposta costruttiva tra le tante fuori tema.
tuttavia ti devo chiedere una cosa: a casa d'altri si sta se invitati. 
traduco: se vuole che io rimanga è interesse anche suo a farsi avanti. in 
mancanza, appalesa soltanto mero opportunismo, o no?

 wrote:
[CUT]
hai mai provato a pensare che potresti ( dovresti)  fare uno studio
tuo al 100 %.
o a metterti in società con altri neo professionisti " pari grado"?
mettere le mani sullo studio di altri professionisti ( non richiesto)
non mi pare idea di probabile successo, tutt'altro.
ciao
st
hai mai pensato di pensare prima di scrivere?
e dunque, caro abilitato dottore commercialista da decine di anni che pare 
tu sappia tutto della professione e di come si inizia, etc. etc., dovrei 
prendere, aprire uno studio tutto mio subito? se mi dai i clienti di tuo 
nonno, zio, babbo, etc. magari facciamo a metà.
te l'ho già scritto, falla finita di fare il superiore. più che stunat mi 
sembri stonato... 

"iGOR" <dont...@me.ok> ha scritto nel messaggio 
news:fevu9b$cad$2...@nnrp-beta.newsland.it...

ecco, questo è un bel consiglio allo stato attuale... 

 ha scritto nel messaggio 
news:1192476718.3...@z24g2000prh.googlegroups.com...




grazie del commento e della visione obiettiva delle cose.
concordo con te su tutto.

 grazie a tutti
Ciao,
io mi trovo in una situazione simile...
Un consiglio che posso darti č di rimanere lě dove sei, alzando un po' il 
tiro puntando su cifre (anche se di poco) piů alte, raggiungendo un giusto 
compromesso.
Inoltre inizia a trovarti dei clienti che potrai gestire utilizzando la 
struttura dell'ex dominus, salvo consenso di quest'ultimo... In attesa di 
eventuali evoluzioni future...
Se né l'una e né l'altra saranno gradite... non vedo alternative...
In questa professione recita il vecchi adagio...
"...i primi 10 anni lavori per altri...
i secondi 10 anni lavori per te...
i terzi 10 anni gli altri lavoreranno per te..."
...non oso immaginare i quarti 10 anni...
Ciao,
ecofin 

 sembri stonato...
E tu hai mai pensato di abbassare un po' la cresta?
È la prima volta che ti vedo scrivere e non mi sembra un gran bell'inizio.
Si può non essere d'accordo con il pensiero altrui ma c'è modo è modo di 
porsi.
Se in futuro vorrai che alle tue domande seguano dei consigli forse è meglio 
che ti ridimensioni e che impari ad accettare anche le considerazioni che a 
te non fanno piacere.
ciao


sono d'accordo con il fatto di entrare socio. a me è successo ma vista la
cifra richiesta dal titolare mi sono un attimo fermato e a questo punto
diventa pensabile e piu fattibile la soluzione di rischiare e mettersi da
solo...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggionews:1192369147.5...@q5g2000prf.googlegroups.com...


Altrochè socio, forse sbaglio o forse ti presentato "male", ma mi
sembri così saccente ed immodesto che probabilmente, come hai detto tu
(se vuole che io rimanga è suo interesse farsi avanti), aspetta solo
che tu te ne vada.
Concordo sul fatto che hai alzato la cresta e sei stato irrispettoso
nei confronti di chi non la pensa come te.
Ciao
Emanu

 Rispetto comunque la tua diversa esperienza e opinione.
Higgins, buon per te se è così. Però i titrocinanti raramente arrivano
a 600-700 euro anche all'ultimo anno. Ergo, quello è un rimborso, una
sorta di "borsa" (così la qualifica anche l'ordine). Una volta
abilitati, APPENA abilitati, raramente si arriva a 1000 euro netti, il
quale è uno stipendio che in azienda si da a un Neo, magari dopo 5-6
mesi di stage.
Io non l'ho sperimentato sulla mia pelle, perché mi sono messo in
proprio poche settimane dopo la fine del tirocinio (e i primi tempi,
economicamente, magari fossi arrivato a 850 mensili netti), ma quelli
che conosco rimasti col dominus e senza un'ampia clientela personale
stanno su quelle cifre. Quando va bene.

Le "professioni intellettuali" in Italia sono come i gondolieri di Venezia: 
una casta chiusa.
Un Paese moderno non può più permettersi privilegi ingiustificati di questo 
tipo.
Come le coop che non pagano le tasse.

 Come le coop che non pagano le tasse.
quoto 



Forse.
In ogni caso mi auguro che questo paese possa ancora a lungo
permettersi e permettere anche a quelli come te, che camminano sulla
sottile linea rossa (e anche oltre :-)) che divide la provocazione
fine a se stessa dal "trollismo" (passami il neologismo usenettiano),
di esprimere liberamente la propria opinione, anche in un NG
rappresentato da appartenenti alla categoria di quelli che tu
provochi, per il semplice gusto (!?) di provocare.
Resta inteso che il rischio, credo molto tangibile, che i tuoi post
vengano ignorati è a carico tuo :-).
Ciao
Higgins

Diciamo che c'è ancora tanto da liberalizzare e barriere d'entrata da
abbattere. Ma in professioni come la consulenza fiscale l'accesso è
praticamente libero a tutti.
La cosa peggiore non sono comunque le barriere d'entrata ma le micro
dimensioni degli studi che portano ovviamente ad una carenza di
specializzazione.
Se ogni professionista parte da zero e deve farsi la sua clientela
raccogliendola tra negozianti, agenti di commercio e micro impresa.
Continuerà a fare operazioni di basso livello per anni. Conosco alcuni
commercialisti che non sanno rispondere a domande più complesse di
quelle che puoi trovare su un frizzera. E questo non perchè non
abbiano studiato. Ma perchè se fai per 10 anni operazioni di
bassissimo livello e non segui la consulenza ad elevato valore
aggiunto il tuo livello di competenza si abbassa drammaticamente.
E' come un medico specializzato in chirurgia che passa 15 anni a
mettere punti ed a disinfettare abrasioni. Se poi prende in mano un
bisturi è probabile che uccida il paziente, anche se 15 anni fa era il
migliore del suo corso.
Gli studi dovrebbero essere strutturati per crescere e fondersi
sviluppando competenze sempre più ramificate. Mentre purtroppo
continuano a restare delle botteghe con il titolare-padrone che
gestisce tutto delegando ai collaboratori solo i compiti che può
svolgere anche una scimmia ammaestrata ;)

 Higgins, buon per te se è così.
Mi sono espresso male, quando ho scritto "per me non è così" non
intendevo certo dire che ho davanti a me (mi sono abilitato il 25
settembre, dopo un tirocinio full full time a gratis il primo anno e
dopo a 300 euro al mese di rimborso spese, ma non mi sono mai
lamentato perchè comunque il sinallagma ha funzionato) chissà quale
aurea proposta o prospettiva, restando (come credo farò) nello studio
dove ho svolto la pratica.
"Per me non è così" stava per non credo sia così, la mia esperienza
(breve e giocoforza limitata) contempla casi di colleghi conoscenti
neoabilitati che, soprattutto al nord, spuntano livelli di compensi
decenti anche se non certo esaltanti, pur collaborando.
Detto questo, poi per poter giudicare il caso singolo servirebbe la
conoscenza di dettagli fondamentali che non ci è dato conoscere. Imho.
Ciao
Higgins

 wrote:

Non c'è alcuna casta. Certo, il tirocinio andrebbe riformato (a mio
avviso abolito), ma vedi, uno fa tirocinio tre anni e parla di casta e
ingiustizia, poi lo completa e il giorno dopo, come per magia, dice
che è giusto. Per cui...
Detto questo, il vero problema non è la casta, ma la mancanza di
clientela, dovuto al fatto che l'Italia è un paese in declino che sta
andando indietro. Le imprese sono sempre meno. Non so se te ne sei
accorto e se altri del ng se ne sono accorti, ma notate che le
attività economiche di una certa dimensione (diciamo una cinquentina
di dipendenti in su) è tutta roba nata (o che fa capo a soggetti
economici nati) mai dopo metà anni '90? Cioè, negli ultimi 10 anni
imprese di una certa consistenza nate magari dal nulla si contano
sulla punta delle dita.
In altri termini, se domani tutto il settore fosse liberalizzato per i
giovani cambierebbe poco. Detto questo, ci sono aspetti da correggere
(limitazioni al cumulo di incarichi, qualche perizia/fallimento
affidato anche ai neoabilitati, ecc...).

 migliore del suo corso.
Quello che dici è vero, ma che succede se il medico vive in un paese
dove la gente proprio non ne vuole sapere di prendere qualche male
incurabile, di fracassarsi la testa e simili. Cioè se il lavoro da
chirurgo non c'è. O mette punti, o va a fare altro (che saprà fare
comunque meno di mettere punti).
La microdimensione è dovuta alle caratteristiche della clientela che
non abbisogna di competenze specializzate su più campi e il tuo post
(un altro) in cui parli di clienti che fanno 12 fatture l'anno lo
dimostra.
Sempre in un altro post citi i grandi studi americani. Vedi, lì lo
studio che segue piccole imprese segue roba da 20/50 dipendenti in su.
I grandi studi sono quelli che lavorano con le multinazionali. Chi fa
12 fatture l'anno dal commercialista neanche ci va, la dichiarazione
se la fa da solo o direttamente in agenzia entrate perché il sistema
tributario è molto semplice (però ora si stanno italianizzando in
quanto a complicazioni).
L'Italia ha un sistema economico e tributario diverso dove il singolo
professionista tuttofare è ancora preferito, anche perchè così vuole
il fisco che delega ai professionisti di tutto e di più e non si può
far fare sempre tutto a impiegati o segretarie perché poi la
responsabilità è comunque tua. Ci sono tentativi di mettere in piedi
studi associati pur avendo clientela piccola, ma alla fine la sostanza
è sempre che l'anziano fa quelle poche cose di un certo livello,
mentre ai neo è demandata la gestione ordinaria e in fondo la cosa è
anche comprensibile.

 anche comprensibile.
E' vero. Ma se le operazioni di livello sono poche è sempre meglio che
in uno studio associato di 10 persone dove uno è specializzato in
questo. Piuttosto che 10 studi singoli dove nessuno le sa fare.
Del resto è una semplice logica gestionale: io non posso gestire
l'ingrosso e il retail contemporaneamente. Se io ho uno studio dove
curo da solo partite iva con 12 fatture l'anno, di sicuro non verrò
contattato come consulente fiscale di una corporation con 15.000
dipentendi e 2 miliardi di euro di fatturato :) Anche perchè, come il
nostro chirurgo di provincia, anche se mi capitasse l'occasione, che
consulenza gli potrei offrire se sono 10 anni che mi occupo solo di
spedire f24 e di ammortizzare i costi auto? :)

elleg...@gmail.com
 wrote:
scusa, ma che palle

 dipentendi e 2 miliardi di euro di fatturato :)
Chi segue i piccoli non sarà mai contattato dalla corporation (che poi
in Italia le corporation si contano sulle dita di una mano). Poi la
specializzazione conta e sicuramente all'estero c'è più che in Italia,
ma non è che se uno segue i piccoli non si aggiorna sul resto. alla
fine le operazioni straordinarie sono procedure molto tecniche, dove
la disciplina generale è abbastanza simile per la ditta con 2
dipendenti e per quella con 100. Nella seconda saranno solo più lunghi
i calcoli, le fattispecie da considerare, ecc...
Insomma, in Italia anche per via del nostro sistema fiscale e la
tipologia di clienti, il lavoro da commercialista è un lavoro da
bottegaio/artigiano, non da impresa di servizi. Questo è anche
dimostrato da due fatti: il primo che quando l'azienda cresce lascia
le associazioni di categoria e/o il CAF per andare dal bottegaio
singolo, il secondo che anche i grandi studi internazionali, che ad
inizio anni '90 sembravano destinati a soppiantare i bottegai con la
loro efficienza, alla fine si stanno ritirando e preferiscono prendere
contatto con singoli professionisti/studi e stringere accordi
territoriali/di rappresentanza facendoli entrare nel loro network
anziché creare loro stessi i megastudi.


Ciao Roby, sono d'accordo. E' chiaro che le grandi imprese non vanno
ad chi fa i negozianti. Ma spetta allo studio gestire queste tipologia
di clienti.
Io non posso pensare di essere la mattina a fare consulenza all'ENI e
il pomeriggio a fare aperture di partita iva al negozio.
Se comunque nel mio studio voglio seguire tutti devo avere la capacità
di prendere collaboratori a cui delegare e far seguire bene le piccole
attività, se poi voglio concentrarmi sulle grandi.
Quello che vedo in molti è che vorrebbero invece seguire tutto loro e
poi si chiedono perchè la Ford Italia non li contatta per una
consulenza

elleg...@gmail.com
 wrote:
per me tu hai qualcosa che non va 

 per me tu hai qualcosa che non va
Ciao ponziopilato
ho notato che ogni tanto fai queste uscite pro-flame ;-)

 ha scritto nel messaggio
Invece è una casta.
Per carità, è giusto che per accedere alla professione si faccia un esame: 
questo a garanzia della serietà dei professionisti (altrimenti il mercato 
sarebbe invaso da trafficoni, come tuttavia è già adesso, ma per altre 
cause).
Tuttavia non ti possono obbligare a fare 3 anni di tirocinio gratuito per 
fare l'esame di abilitazione. Infatti è lo stesso commercialista che sceglie 
i propri praticanti, quasi sempre tra parenti ed amici.
Abbasso la casta dei commercialisti!

 di clienti.
no, forse non mi sono spiegato. E' proprio che le grandi imprese in
Italia non ci sono. cioè,  non è che non li contattino. Proprio non
c'è mercato. Quelle che ci sono sono poche e quindi possono già
scegliere tra i migliori studi organizzati come dici tu e alla fine,
qualcuno di questi studi ben organizzati resta comunque a bocca
asciutta.
Il problema non è lo studio e la sua organizzazione, ma proprio il
cliente che non è consapevole di cosa può ottenere.
Non so se hai visto la puntata di report di domenica sui derivati,ma
mi chiedo quanti degli imprenditori mezzi rovinati sono passati, prima
di firmare, dal loro commercialista a chiedere dei rischi. Un
commercialista anche mediocre si sarebbe accorto di strutture
contrattuali sfavorevoli per il cliente, poi magari lo avrebbe
indirizzato verso qualche professionista più qualificato
sull'argomento.
Invece il cliente medio continua a pensare che lo sportellista
bancario sia il consulente di fiducia ed allora è chiaro che per un
commercialista non c'è alcun vantaggio a specializzarsi in finanza o
derivati o integrarsi con qualche professionista del settore.
Ti assicuro, che anche i bottegai che vogliono fare tutto da soli sono
spesso organizzati e qualificati per gestire problematiche più
complesse e utili di quanto il cliente chieda.


sapessi le tue 

 ha scritto nel messaggio 
news:1192635471.2...@v23g2000prn.googlegroups.com...
Non so se hai visto la puntata di report di domenica sui derivati,ma
mi chiedo quanti degli imprenditori mezzi rovinati sono passati, prima
di firmare, dal loro commercialista a chiedere dei rischi. Un
commercialista anche mediocre si sarebbe accorto di strutture
contrattuali sfavorevoli per il cliente, poi magari lo avrebbe
indirizzato verso qualche professionista più qualificato
sull'argomento.
Ma va là: il commercialista medio non ha la più pallida idea di cosa sono i 
derivati... 

 sono i derivati...
e tu non hai la piu pallida idea in generale 

 sembri stonato...
Scusa ma ti rendi conto che i clienti te li devi trovare e non te li regala 
nessuno? mai inizi e mai arriverai ad averne un numero decente per ottenere 
un certo guadagno. Poi ci sono quelli che invidiano i colleghi di 45 - 50 
anni per i clienti che hanno oggi senza considerare quanto è occorso per 
arrivare a quel punto. 

 nessuno?
Ciao Gio.Li, io capisco che chi ha faticato a trovare clienti voglia
che la gavetta la facciano anche gli altri. Ma questo continuo
consiglio di "partire da zero" causa un abbassamento enorme del
livello.
Se tu sei un buon medico specializzato in dermatologia (ad esempio) ti
fai assumere in una clinica e i clienti ti arrivano così. E' evidente
che il proprietario della clinica guadagnerà molto più di te. Ma tu
intanto fai il lavoro per cui ti sei specializzato e non deve passare
le giornate correndo dietro ai clienti e aspettare 10 anni per avere
un giro passabile, mentre nel frattempo di improvvisi tuttologo per
soddisfare le esigenze di quei primi che arrivano.

 derivati...
Forse i commercialisti che frequenti tu. C'è chi li capisce. Anche in
questo ng, ad esempio, tempo fa mi sembra che Tango mi diede un parere
sul trattamento contabile. Per conoscere il trattamento contabile devi
conoscere anche la sostanza. Comunque, non per deluderti, ma io i
derivati li conosco molto bene. Pronto a provartelo quando vuoi.
Ma il punto è che ogni commercialista, per aiutare il cliente, avrebbe
letto il contratto e leggendo il contratto è tutto molto semplice da
capire. Perché se non è semplice, di sicuro è una ciofeca e quindi si
sconsiglia il cliente o, come detto prima, lo si indirizza verso un
consulente indipendente capace di assisterlo.


scusa ma da dove sbuchi?
..ti fai assumere..
..i clienti vengono così..
LGM mi scuoce sempre il riso, hai qualche consiglio?

In effetti avevo pensato di soprannominarlo "Vissani" ... ha una ricetta per 
tutto :-)
Il fatto è che a parole sono tutti bravi ... poi però ci si deve scontrare 
con la realtà economica in cui si opera ... e noi siamo "il popolo delle 5 
milioni di partite iva" di cui il 99% sono micro/piccole attività .... altro 
che "America"!!! :-))
Di studi molto grossi ne conosco  (pochi in verità, ma proprio oggi andrò 
presso uno di questi studi per partecipare alla commissione di diritto 
societario dell'ordine a cui appartengo) e so che tipo di clientela chiede i 
loro servizi e quali tipi di clienti accettano ... diciamo che 4.950.000 
partite iva non si rivolgeranno mai a loro (a causa delle loro tariffe 
benché sarebbero in grado di offrire dei servizi iperspecalizzati e di 
altissimo profilo) e, a loro volta, tali studi non fanno propri altrettante 
4.950.000 partite iva perché considerate clienti "indesiderati" :-)
E questi grossi studi non è che facciano le corse per aumentare il loro 
organico per "accaparrarsi" anche le restanti 4.950.000 partite iva.
ciao 

 e tu diventi il benefattore dei praticanti in cerca di grana.
e incàzzati.
understood?
ciao
st