Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: ....e poi la politica x le famiglie è non fare i DICO.

http://www.ansa.it/site/notizie/regioni/friulivgiulia/news/2007-04-04_10461160.html
Casa: in affitto 4, 2 mln famiglie, dal '99 canoni +128%
Indagine Censis- Sunia- Cgil: al Centro i prezzi piu' alti
(ANSA) - ROMA, 4 APR - In Italia 4 milioni e 180 mila famiglie vivono in 
affitto, alle prese con un canone che dal 1996 e' almeno raddoppiato 
(fino a +128%). Da un'indagine Censis-Sunia-Cgil emerge che il canone 
medio e' di 440 euro mensili, ma sale a 600 nelle grandi citta'. Le 
variazioni sul territorio sono considerevoli. Si va da una media di 580 
euro al mese nelle regioni del Centro ai 376 euro del Sud, mentre nel 
Nord-Est si registra un canone medio di 454 euro contro i 426 del 
Nord-Ovest.
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato
      `|    |		in una bara di cemento, chiuso in un caveau sotteraneo,
       ;    |-,	    blindato e sorvegliato da guardie armate h24 e
      ,'\   /-.\_  	anche in quel caso avrei seri dubbi.. "
    _/.-'\  \ /|\  .-.	
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Prof. Eugene Spafford - Purdue University

 Casa: in affitto 4, 2 mln famiglie, dal '99 canoni +128%
E ci si preoccupa di eliminare l'ICI....

 affitto, alle prese con un canone che dal 1996 e' almeno raddoppiato
"Raddoppiato" in proporzione al costo della vita (quindi almeno 
quadruplicato), o "raddoppiato" e basta?
Nel secondo caso mi pare ovvio: che vi aspettavate, che gli affitti 
costassero uguale ad 11 anni fa? 

 quadruplicato), o "raddoppiato" e basta?
Perchè usi il plurale?

E ci si preoccupa di eliminare l'ICI....
Sarebbe certamente meglio che pensare a togliere i costi di ricarica,
o a legalizzare la droga, o a buttar fuori i delinquenti dalle
galere.... Priorità!
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


Vogliamo parlare dei primi decreti del Governo Berlusconi? :-DDDD
TACI va ti conviene.....

 Casa: in affitto 4, 2 mln famiglie, dal '99 canoni +128%
quindi?
cosa propone il nostro csx? forse il ritorno all'equo canone? 

 costassero uguale ad 11 anni fa?
Mela, abbi pazienza, ma se l'inflazione annua è al 3%, dopo 11 anni
l'aumento dei prezzi dovrebbe essere più o meno del 38%, non del 128%
-- 
Massimo
Hitler era un brav'uomo, ma soffriva di emicrania: più forte era il dolore,
più grande voleva la Germania

TACI va ti conviene.....
Ma taci tu, cazzaro.


l'aumento dei prezzi dovrebbe essere piů o meno del 38%, non del 128%
Sono d'accordo. Il problema non č solo l'inflazione ma il rincaro del
mercato immobiliare in genere. Aumentando i prezzi di acquisto non
possono che aumentare anche gli affitti. Mi pare logico,
sinceramemente.


 Vogliamo parlare dei primi decreti del Governo Berlusconi? :-DDDD
io me ne ricordo uno. fu proprio uno dei primi decreti legge del governo 
Berlusconi. fra l'altro in quel caso esistevano le ragioni di necessità e 
urgenza per usare la forma del decreto.
fu un decreto dell'estate del 1994 in materia di procedura penale, redatto 
dall'allora ministro della giustizia Biondi, che si prefiggeva di far 
assomigliare il nostro sistema a quello dell'habeas corpus.
pur non avendo io votato per loro, fu la prima volta in vita mia che da 
cittadino ero orgoglioso di una misura approvata dal mio governo.
purtroppo in quell'occasione la sinistra, pur di fare opposizione, sposò le 
tesi più forcaiole, montò un caso, e il decreto non divenne legge. 

 
Via giů una rinfrescatina alla memoria!

 galere.... Priorità!
Noi non abbiamo gente da salvare dalla galera ...quindi le priorità sono 
  un po' diverse


 E ci si preoccupa di eliminare l'ICI....
sarebbe già un piccolo passo nella giusta direzione: l'ICI viene ricaricata 
dai proprietari sul canone d'affitto... 

 
Cambiare il regime della tassazione che è sporozionato ad esempio alle 
rendite finanziarie, ma va nello scaglione irpef.
  Quindi allo stato attuale per guadagnare 100 netti devo far pagare di 
affitto almeno 140, o ancora "meglio" faccio 120 all black! Così 
l'iquilino risparmia pure ed uno va in culo al fisco con il 20% in più 
in tasca.

 sinceramemente.
No, ma infatti non c'è niente di scandaloso. Il mercato immobiliare è
libero, la domanda è molto alta (o almeno lo è stata sino a non molto tempo
fa) e giustamente il prezzo sale. Ora vedremo se l'aumento dei tassi di
interesse da parte della BCE riuscirà almeno a far calare i prezzi delle
case...per te sarebbe una bella inculata, ma io ci spero abbastanza ;P
-- 
Massimo
Così termino la grande guerra delle idee, in cui non ci furono né
vincitori, né vinti, né idee

  un po' diverse
Ne avete eccome. Le avete fatte sedere in Parlamento anche! ROTFL!!!


 costassero uguale ad 11 anni fa? 
No, ma se l'inflazione è di un 3% annuo (come l'ISTAT ci dice ...anzi 
secondo loro pure meno) ci si dovrebbe aspettare un andamento di questo tipo
96  100
97  104,38
98  108,94
99  113,71
00  118,68
01  123,87
02  129,29
03  134,95
04  140,85
05  147,02
06  153,45
invece siamo arrivati a 228,00  ...non mi pare una differenza da poco. 
Se poi si trova le tabelle ISTAT si potrebbe provare anche a fare un 
calcolo più preciso, ma temo che il risultato sarebbe anche peggio.


case...per te sarebbe una bella inculata, ma io ci spero abbastanza ;P
L'inculata direi l'ha presa chi ha un tasso variabile preso tempo fa.
Io sto parecchio bene, grazie.


 tesi più forcaiole, montò un caso, e il decreto non divenne legge.
Colpa della Sinistra vero? Ma non avevano la maggioranza?????

 Ne avete eccome. Le avete fatte sedere in Parlamento anche! ROTFL!!!
I vostri facevano i ministri


Vogliamo parlare dei primi decreti del Governo Berlusconi? :-DDDD
Ecco. Come al solito quando si fa notare qualche puttanata fatta dalla
sinistra parte la solita giustificazione "Eh ma Berlusconi...". Ma che
cazzo c'entra????? Si sta parlando di QUESTO governo non di
Berlusconi.
--
Foolfolly

 Io sto parecchio bene, grazie.
Mah, non penso che saresti molto contento se la tua casa dovesse perdere
valore nei prossimi 2/3 anni
-- 
Massimo
Hitler era un brav'uomo, ma soffriva di emicrania: piů forte era il dolore,
piů grande voleva la Germania

 Colpa della Sinistra vero? Ma non avevano la maggioranza?????
su questo hai ragione. colpa della lega che si tirņ indietro. ma anche la 
sinistra all'opposizione si comportņ in maniera ignobile.

 Berlusconi.
Non c'entra un cazzo, ma qui non si parla di puttanate del governo e
da chi mi da gente che vote quelle persone non accetto lezioni e
queste sono le risposte che si meritano!!!!


Via se ti si svaluta la casa butterai un mutuo a tasso fisso....

 Berlusconi.
Il problema era le priorità.
Per il resto l'elenco di tommi non conteneva niente di negativo, semmai 
qualcosa difficile da digerire come l'indulto, ma tutti provvedimenti 
che andavano a risolvere problemi, per quanto personalmente potessero 
piacere più o meno è difficile accusare il governo di puttanate su 
questi temi .....ce ne sarebbero svariati altri ;-)


 97  104,38
Ma che conti hai fatto? Se l'inflazione è al 3%, si passa da 100 a 103...
-- 
Massimo
Sempre allegri bisogna stare, che il nostro piangere fa male al re; fa male
al ricco, al cardinale, diventan tristi se noi piangiam

Non c'entra un cazzo, 
E allora taci, cazzaro.


 l'aumento dei prezzi dovrebbe essere piů o meno del 38%, non del 128%
Come si dice: in teoria non c'e' differenza tra teoria e pratica, in pratica 
c'e'.
A me dal '96 mi pare che i prezzi siano piu' vicini al raddoppio che 
aumentati di un solo terzo, cosi' come gli stipendi. 

I vostri facevano i ministri
Ministri con condanne penali passate in giudicato?


valore nei prossimi 2/3 anni
Sinceramente? Non m'importa, visto che non è una operazione di
speculazione. 


Via se ti si svaluta la casa butterai un mutuo a tasso fisso....
ROTFL! Rosichi eh? :-D


 
Vero, non so' perchè ma il *1,03 nella formula excel mi è diventato 
*1,04375 sarebbero stati questi i valori ....tanto meglio son ancora più 
bassi  :-))
100
103
106,09
109,27
112,55
115,93
119,41
122,99
126,68
130,48
134,39


 E allora taci, cazzaro.
free climbing ?



Via un po' di priorità....ecco alcune belle leggi di 5 anni di buon
governo. I
Queste erano le priorità per la nazione...
ABOLIZIONE DELLA TASSA SULLE SUCCESSIONI E SULLE DONAZIONI: il primo
provvedimento del Governo
DEPENALIZZAZIONE DEL FALSO IN BILANCIO: approvata nei primi cento
giorni del governo Berlusconi
RIENTRO DEI CAPITALI: è stato permesso per legge,
NUOVO REGOLAMENTO PER LE ROGATORIE INTERNAZIONALI
LEGGE CIRAMI-CARRARA SUL LEGITTIMO SOSPETTO
LEGGE PECORELLA: la legge stabilisce che, in caso di assoluzione
dell'imputato, il Pubblico Ministero non può più ricorrere in appello
LEGGE SUL CONFLITTO INTERESSI: legge promessa nei primi 100 giorni, e'
stata in realta' approvata dopo tre anni
E poi tantissime altre
A difendere questa gente ci vuole la faccia come il culo....

 ROTFL! Rosichi eh? :-D
E di cosa?
Io non pago nemmeno il mutuo :-)


No selective quoting è la sua specialità :-D

free climbing ?
No sieee c'è "l'olio sulle dite che puzza" (cit.) :-DDD


 A difendere questa gente ci vuole la faccia come il culo....
tutti dei buoni provvedimenti, direi

Io non pago nemmeno il mutuo :-)
E' vero, tu vivi da parassita sulle spalle di una donna.



E' vero?
O mannaggia, che vergogna... come farò?
Via le dirò di abbatterla.... :-DDD

O mannaggia, che vergogna... come farň?
E' vero, č una vergogna nel momento che critichi chi ce la fa da solo.
Parassita.


 
Bene, bene ...almeno si passa con la nuova linea della tramvia.
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
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   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro č privo di alimentazione, affogato


 Parassita.
Con questa hai chiuso a vita.
CORNUTO!
VERO CHE SEI STATO TRADITO CORNUTO DI MERDA?????
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Parassita.
Ti sei fatto da solo ?  :-pp
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
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     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato


VERO CHE SEI STATO TRADITO CORNUTO DI MERDA?????
Che io sappia no.


Bene, bene ...almeno si passa con la nuova linea della tramvia.
Ma la tramvia passa anche dalla campagna (c.) ? :-P


Ti sei fatto da solo ?  :-pp
Mi autosniffo!


 E' stata dura ma se dio vòle...
U O M O    D I    M E R D A 


 Ma la tramvia passa anche dalla campagna (c.) ? :-P
U O M O    D I    M E R D A 


U O M O    D I    M E R D A 
C H E  I L   V E N T O  T I  D I S P E R D A  (cit.)
PS: ma non avevi chiuso con me?


U O M O    D I    M E R D A 
C H E  I L   V E N T O  T I  D I S P E R D A  (cit.)
PS: ma non avevi chiuso con me?


 Ma taci tu, cazzaro.
U O M O    D I    M E R D A 
-- 


 Mi autosniffo!
Puo' esse ...a vede la tua interpretazione della frase di bagnasco :-p
Mi riferivo ad un'altro senso però:
Mi Sono Fatto Da Solo
Erano gli anni 50, andavo alla Standa insieme a mammà,
mi apparve un angelo e disse: “Tuo tutto questo un bel giorno sarà!”
Tornato a casa, nel bagno, ebbi un altro segno del Fato creator:
La mano prese lo spunto e mi trovai unto da Nostro Signor
Mi sono fatto da solo, sull’elicottero volo,
ma non disdegno la nave, ricordo soave della gioventù
Mi sono fatto da solo, mi sono alzato dal suolo,
mi sono fatto i cartelli con tutti i capelli che ormai non ho più
Anni sessanta moderni: allestivo gli esterni del mio kolossal,
ma, con cinque o sei palazzine, non potevo neanche comprarmi la Spall
Sui ponti delle crociere passavo le sere a cantar “La vie en rose”,
Marcello, sotto la coppola, diceva: “Minchia; jè nostra ‘sta ccos!”
Mi sono fatto da solo, sull’elicottero volo…
Il Murator Venerabile disse: “Sei abile, vieni tra i miei!
Ecco il cappuccio e la tesseranumero uno-otto-uno-sei”
Poi anni di truffe, di inganni e indicibili affanni, ma niente di ché:
davo una mano a Bettino, ospitavo mafiosi e pagavo lacchè
Mi sono fatto da solo, sull’elicottero volo,
ma non schifo il motoscafo,
da cui mangio a sbafo, facendo l’off shore
Mi sono fatto da solo, mi sono alzato dal suolo,
mi sono fatto sei reti
con trucchi e decreti da grande editor!
Regalo immagini e suoni e tutti mi tengo buoni,
ho dato un posto importante ad ogni brigante che mente per me
Mi son comprato un paese di gente che fa le spese,
e va al lavoro contenta, sognando villazze e pensioni da re…
Ed ora che sono il padrone di questa nazione e comando il vapor,
ho sistemato i miei conti e c’è un branco di tonti che mi crede ancor
se dico che…
Mi sono fatto da solo, sull’elicottero volo…




 registra un canone medio di 454 euro contro i 426 del Nord-Ovest.
Ma dove li prendono i dati questi? Su Topolino?!?!?!
Ma avete mai provato a cercare un affito di 2 stanze ?
Mah.....
-- 
******
L'uomo č padrone di ciň che ha da dire ma č schiavo di ciň che ha detto.
****** 

 
Si Bossi! Eccoti anche il link della sentenza:
http://www.erasmi.it/monografie/sentenza-bossi.html
  Il Tribunale di Como, sez. dist. di Cantů, in composizione 
monocratica, visti gli artt. 549, 533, 535;
DICHIARA
Bossi Umberto colpevole del reato a lui ascritto e, concesse le 
attenuanti generiche, lo condanna alla pena di un anno e quattro mesi di 
reclusione, oltre al pagamento delle spese processuali.
Visti gli artt. 163, 164, 175 c.p., concede all'imputato il beneficio 
della sospensione condizionale della pena e della non menzione della 
condanna nel certificato del casellario giudiziale.12.20 11/02/02


Seguitate ad aumentare ed introdurre nuove tasse ai proprietari, vedrai come
diminuiscono gli affitti...
elena

Si Bossi! Eccoti anche il link della sentenza:
Non la conoscevo, scandaloso :-( C'è da dire che non è stato però
salvato dalla galera in quanto vi era la sospensione condizionale.
Però fa pena ugualmente.


 
malgrado la tassazione sembra comunque essere stato un buon investimento 
....chi ha giocato in borsa ha guadagnato di sicuro meno.


 ....chi ha giocato in borsa ha guadagnato di sicuro meno.
Mh. Non sono un esperto, ma non ne sarei troppo convinto di questo. 

 Mh. Non sono un esperto, ma non ne sarei troppo convinto di questo. 
Chi ha saputo giocare in borsa facendolo prima che lo facessero tutti 
no. Ma gli sprovveduti caduti nella bolla speculativa di certo :-))


 diminuiscono gli affitti...
Ricordi il terremoto dell'umbria?
Era stato dato un contributo a tutti i terremotati per affittare una casa
di 500 mila lire (circa non ricordo il valore esatto) per chi affittava.
Sai qual'è stato il risultato? Gli affitti sono stati alzati tutti dello
stesso importo dei contributi. Secondo me se detassi le case potresti
avere il rischio di favorire chi è già abbastanza avvantaggiato da averne
una. 
Parlando di un appartamento affittato (800 euro?) l'ICI su un aumento del
120% incide per meno del 5% vedi te che relazione può esserci tra la tassa
sulla casa e il prezzo d'affitto...
Chi ha la casa l'affitta a un prezzo che non segue nessuna regola costi
ricavi, ma mercato puro al limite dello strozzinaggio.


 ricavi, ma mercato puro al limite dello strozzinaggio.
Gli affitti e le vendite immobiliari hanno sempre seguito regole strane 
di sicuro non quelle della domanda e dell'offerta ....forse solo quelle 
della domanda, nel senso che se qualcuno domanda gli si tira il collo :-)


 ricavi, ma mercato puro al limite dello strozzinaggio.
Chi ha una casa o un fondo o qualsiasi cosa affittabile, fa un contratto a 6
anni o 6+6, e calcola il prezzo in base al fatto che tra 6 o 12 anni prende
gli stessi soldi di oggi, fatto salvo il ridicolo ritocco istat.
Se capisce che la via governativa è quella di inculare quotidianamente i
proprietari in tutti i modi possibili, tra i quali il più banale è quello di
aumentare la
tassazione o di introdurne una nuova, e il più furbo è quello di
scaricargliene addosso anche ad artigiani e liberi professionisti, cosicchè
ti può capitare di sentirti chiedere 70 euro per un lavoro di 30 minuti,
consistito nel posizionare due rondelle sui cardini di una porta, stai
pur tranquillo che il canone non lo diminuisce nè lo lascia uguale.
E lo strozzinaggio ce lo vedi te, perchè sei ossessionato.
elena

 E lo strozzinaggio ce lo vedi te, perchè sei ossessionato.
Secondo me sei te che ti ossessioni a vedermi ossessionato.
A fronte di un aumento degli affitti del 128 % in dieci anni (circa
4000 euro l'anno) 200 euro di tasse fanno la differenza? Mi sembra che
li abbiano già abbondantemente scaricati sulle spalle degli affittuari
che sono le uniche persone in difficoltà.
Famiglia di 4 persone, monoreddito in affitto, stipendio medio 1200
euro, 700 euro di affitto, come lo chiami? Io strozzinaggio...
Buffa cosa stai cercando di difendere una possibilità data dal
governo....

 gli stessi soldi di oggi, fatto salvo il ridicolo ritocco istat.
Il piccolo ritocco ISTAT è l'inflazione e dovrebbe essere ampiamente
sufficiente

 gli stessi soldi di oggi, fatto salvo il ridicolo ritocco istat.
Ridicolo 'sta minchia. Il dato ISTAT è il dato ufficiale 
dell'inflazione, quindi l'unico parametro su cui ha senso un incremento 
di prezzo .....che poi negli ultimi anni fosse calcolato in modo 
furbesco è un'altro paio di maniche ...a proposito cosa pensi della 
ex-scala mobile?


 ex-scala mobile?
Sei un grande..... :-D

 ...a proposito cosa pensi della ex-scala mobile?
che coloro che la pagavano, cioč coloro che fanno la politica industriale 
(gli imprenditori, non il governo), non potevano certo farla nel migliore 
dei modi con quell'ulteriore onere. 

 gli stessi soldi di oggi, fatto salvo il ridicolo ritocco istat.
ridicolo ritocco istat che è superiore al tasso di inflazione
-- 
Gehrig

governo....
Cosa difendo scusa?
elena

 ex-scala mobile?
E te che ne pensi del convolvolo abbinato al rincospermo?
elena

sufficiente
Sě, č anche quello che *dovrebbe* mantenere inalterato negli anni il potere
d'acquisto
dei pensionati.
elena

 dei modi con quell'ulteriore onere. 
Anche chi doveva comprare i prodotti ha avuto qualche difficoltà a farlo 
negli ultimi tempi senza quell'onere, c'è stata la crisi e un po' di 
quelli che un tempo pagavano quell'onere si sono trovati a piangere 
miseria ....peccato.


E te che ne pensi del convolvolo abbinato al rincospermo?
ROTFL :-D Del rincospermo dovresti saperci dire qualcosa tu :-P


 l'andamento ISTAT?
No è l'ISTAT che ha seguito loro ....scusa la differenza. :-)


 Cosa difendo scusa?
L'abolizione dell'ICI

viva in casa di proprietą della mia compagna :-D
Geloso? ROTFL! Meglio soli che farsi mantenere.


 mese, se volete bene se no ci metto 4 studenti...
Va bene, e allora uno che ha una casa sfitta che deve fare? Tenerla ad 
ammuffire?
Vorrei vedere voi, che vi riempite tanto la bocca di bei propositi, cosa 
fareste (o cosa fate) se in un modo o nell'altro vi trovate con un 
appartamento libero e che puo' garantire una buona rendita. Lo date gratis 
per beneficenza?
Considera che nel canone di affitto ci sono le tasse, le spese condominiali 
e di manutenzione, l'ICI (tieni conto che nel 99% e' seconda casa) e tutti 
gli oneri annessi ad una proprieta' immobiliare.
Fate presto voialtri a chiaccherare di strozzinaggio, cifre eccessive, etc. 
Di buone intenzioni e' pieno il mondo, ma una rendita in piu' fa comodo a 
tutti. Soprattutto se magari c'e' una famiglia da mantenere.
La cifra e' semplicemente proporzionata al valore degli immobili e al costo 
del denaro: se fosse piu' conveniente vendere la proprieta' ed investire a 
lugno termine, stai sicuro che di affitti ne troveresti ben pochi.
E nel caso quelli che vuoi difendere con le tue belle parole, si 
ritroverebbero sotto un ponte.
Ci tengo a precisare che non scrivo di parte, non ho nulla in affitto. 

per beneficenza?
Sì certo LOL!!! Magari lo danno a Bertinotti visto che predicano
l'abolizione della proprietà privata.


 Ci tengo a precisare che non scrivo di parte, non ho nulla in affitto. 
Mela non è che qualcuno si debba collocare fuori mercato per fare il 
buon samaritano, è il mercato che va completamente rivisto dato che non 
funziona.


 --
Tommy o la pianti o inizio a parlare dei parenti...
Vivi tranquillo e fottiti

 ritroverebbero sotto un ponte.
Perchè le abbatterebbero le case invece di venderle o affittarle?


Vivo di mio grazie e non pago l'affitto....
Vai a rosicare da un'altra parte UDM

Tommy o la pianti o inizio a parlare dei parenti...
Guarda, ormai non mi fai più né caldo né freddo. Sei una nullità, puoi
dir quel che ti pare vali praticamente 0 per me.


Vivo di mio grazie e non pago l'affitto....
Appunto, vivi sulle spalle altrui e poi vieni a predicare a me sulla
casa... :-D



Tommy piantala o parlo volentieri di tua mamma e poi non piagnucolare
ok?

 --
Anche di tua madre?
Allora è vero?
Poco rispetto di te e della tua famiglia... :-DDDDDDDD
Via uomo di merda lo sapevo, ma credevo avessi più dignità....

Via uomo di merda lo sapevo, ma credevo avessi più dignità....
Ci perdi solo tu, non certo io.


ok?
Ci perdi solo tu, non certo io (cit.)



Comunque pensa io scopo e non pago l'affitto te ti fai le seghe perchè
non hai neanche i soldi per pagarti una puttana... e quelle non sono a
prezzo fisso non seguono l'inflazione...
Via rimani piccolo e segaiolo a lungo...... :-DDDDDDDDDDDDD
Via se passi a rifredi ti do 20 euro che magari ti rilassi.....


HAHAHAHAù
via allora stasera seghe o vuoi 20 euro?
Nel primo caso non ci sono novità :-DDD
sei scemo Tommy e patetico

 vuoi in nero anche quello?
E chi t'ha detto nulla? E' un valore aggiunto, che devi calcolare su quei 
1000 euro che dicevi te.
Boh, mi sembrava di essere stato chiaro.

 funziona.
Si, e' arrivato Marx. 


E' una roba di giardinaggio.
Insinuoso....;)
elena

L'abolizione dell'ICI
Considerato che del governo fa parte pure quello che l'ha introdotta, hai
ragione, sarebbe buffo davvero, se l'abolissero mai.
elena

sono a carico dell'inquilino
le spese d'agenzia, quelle di ripristino quando te ne vai e lasci un
troiaio, i canoni persi perchè sei nulla tenente ed è inutile inseguirti, le
spese d'avvocato, ufficiale giudiziario eccetera per lo sfratto, e mi fermo
qui sennò non si finisce più, le annoveri tutte tra le *cazzate*?
Io capisco che tu sia una persona onesta e ti sia sempre ligiamente
comportato, ma sfortunatamente appartieni ad una minoranza.
elena

 tutti dei buoni provvedimenti, direi
Ma rotfl.

Nel primo caso non ci sono novità :-DDD
Bravo genu, bravo.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

non hai neanche i soldi per pagarti una puttana... 
Che uomo sei! (cit.)


Insinuoso....;)
Sono maschio, cosa pretendi? ;-)


 ragione, sarebbe buffo davvero, se l'abolissero mai.
Vedremo, io non dico che sia giusto o meno o mi fa piacere pagarla,
credo solamente che tra le priorità ci siano veramente situazioni di
povertà di persone che si sognano di pagare l'ICI

 comportato, ma sfortunatamente appartieni ad una minoranza.
Ora porto un po' di numeri e esempi:
Manutenzione straordinaria:
Signora (70enne amica di famiglia) il contratto è in scadenza, per
rifare il bagno o se lo rifà da sola o le aumento l'affitto
Affitto a Varese (canone onestissimo) pagato 12500 euro, spese di
manutenzione, poche decine di euro per dei coppi che si erano spostati
col vento

 Ma rotfl.
come dice Berlusconi, "povere anime".
il non considerarli dei buoni provvedimenti significa che:
- o ci fate opposizione giusto per fare propaganda
- o vi ci opponete per la cultura comunista, che, maquillage a parte, avete 
ancora sotto sotto
- entrambe le ragioni
comunque il tempo ci dirà chi aveva ragione. vedremo se l'attuale 
maggioranza cercherà di abolire quelle leggi.
normalmente, con un ritardo di 20 anni, la sinistra finisce per riconoscere 
sempre che tutte le battaglie che aveva condotto erano sbagliate, e che i 
moderati avevano ragione (anche se non usa mai queste parole esplicite).
esempio: ieri Violante ha cominciato a riabilitare Craxi sul Corriere della 
Sera:
«L'autocompiacimento per la propria diversità che a volte era arrogante 
pretesa di superiorità intellettuale e morale, la tradizionale disattenzione 
per i diritti civili in nome di un primato dei diritti sociali, la scarsa 
laicità nei rapporti con la società e la Chiesa, il lungo ostracismo alle 
riforme istituzionali sono difetti che noi Ds dobbiamo riconoscere».
«Non basta una semplice parentesi in un discorso congressuale, ma occorre 
un'esplicita ammissione di errori politici gravi, che hanno pesato sulla 
storia d'Italia».
«Questo silenzio fece di Craxi una sorta di capro espiatorio sull'altare del 
codice penale».
e Stefania Craxi scrive sul Corriere di oggi:
"Caro direttore, Luciano Violante è ammalato, mi spiace. È una malattia che 
Miriam Mafai chiama «bulimia da ripensamenti». È la malattia dei post 
comunisti. È un virus che ha una a lunghissima incubazione , si manifesta 
dopo 15-20 anni. Il riformismo era considerato una bestemmia? Ci hanno 
ripensato! Anche la socialdemocrazia non era poi così male e così il mercato 
e le imprese private (meglio, però, se «illuminate», amiche). La linea della 
fermezza sul caso Moro? Fassino e Ingrao ci hanno ripensato! I missili 
Pershing e Cruise? Ci hanno ripensato! L'Unione Sovietica? In questo caso, 
addirittura, Veltroni non ci aveva mai pensato perché lui aderì al Partito 
comunista per combattere l'Unione Sovietica, pazienza se i soldi per il suo 
stipendio da funzionario e per le sue campagne elettorali arrivavano da 
Mosca. Il referendum sulla Scala Mobile? Ci hanno ripensato! Il Craxi 
riformista e innovatore? Ci stanno ripensando! Il patrimonio storico ideale 
del socialismo italiano? Ci hanno ripensato, molto, così tanto che oggi 
hanno deciso di partecipare alla nascita del Partito democratico, di un 
partito a-socialista, figlio legittimo del compromesso storico anni '70 
anti-socialista. Però questa è solo una tappa, l'ennesima, magari, chissà, 
fra 15 anni ci ripensano. Sono ripensamenti onesti? Sentiti? Onerosi e 
quindi generosi? I comunisti diventati post- comunisti sono cambiati? Per 
chi li conosce, i «ripensamenti bulimici» sono la dimostrazione pratica che 
sono cambiati, molto e in peggio. Sono cambiati, sono passati dalla doppia 
verità di Togliatti alle mezze verità dei Fassino e dei Violante, dalla 
tragedia alla farsa.
(...)
Cari compagni post comunisti, è questo il punto politico, voi non avete 
alcuna autorità per rivalutare Craxi, voi non avete alcun diritto a dirvi 
eredi del socialismo riformista italiano, perché non dite la verità su Craxi 
e, soprattutto, su voi stessi. Non dite la verità perché non potete farlo, 
perché vi costerebbe non un semplice ripensamento ma la negazione di voi 
stessi, non solo di ciò che avete fatto, ma di ciò che siete. Per questo 
siete destinati a non guarire mai e ad annegare nel Partito democratico". 

 ancora sotto sotto
Beh, tutti quelli che non la pensano come VOI sono 
comunisti,stalinisti,pedofili o gay a seconda del momento.
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato
      `|    |		in una bara di cemento, chiuso in un caveau sotteraneo,
       ;    |-,	    blindato e sorvegliato da guardie armate h24 e
      ,'\   /-.\_  	anche in quel caso avrei seri dubbi.. "
    _/.-'\  \ /|\  .-.	
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Prof. Eugene Spafford - Purdue University

 alla farsa.
I nostri compagnucci appena hanno letto "Craxi" avranno clicckato il segna 
come gia' letto, probabilmente.
Invece farebbero bene a dedicare una piccola riflessione a queste 
osservazioni, perche' rispecchiano perfettamente la psicologia politica di 
chi si sente di sinistra (e non parlo solo di vertici, ma anche 
dell'elettorato).
Ah, tra l'altro si e' pure dimenticata di elencare tra i ripensamenti dei 
moti di Praga e Budapest.

 vuote, non a vendere.
se io compro una proprietà, detta proprietà è mia, e non dello stato. e io 
ci faccio quello che mi pare. e lo stato non deve permettersi di 
"obbligarmi" a usare la mia proprietà per i suoi fini.
altrimenti che se la compri lui (con i suoi soldi, e non con i miei) e ci 
provi lui a darla in affitto a equo canone. 

 sconosciuti per sopravvivere.
è la legge della domanda e dell'offerta, che a sua volta si basa su quella 
che è la realtà dell'ordinamento oggi.
tu fai lo stesso errore che fa Bersani con le liberalizzazioni (e tutta la 
sinistra): cerchi di intervenire sugli effetti, senza riflettere sulle 
cause, e cercare di intervenire su esse.

 riforme istituzionali sono difetti che noi Ds dobbiamo riconoscere».
Riconosca però anche i miliardi che ha rubato e i favori che ha fatto
al suo amico di allora.
Credo che la riabilitazione debba passare attraverso una reciproca
ammissione di colpe, e non fuggendo all'estero...
Io non ho troppa simpatia per Andreotti, ma quando era condannato si è
difeso nelle dovute aule e con il dovuto senso delle istituzioni.
Craxi e ancor di più Berlusconi hanno risposto a ogni accusa gridando
alla persecuzione, all'accanimento, poi sono state fatte leggi ad hoc
per uscire puliti e ora semplicemente non dicono più nulla... è tutto
normale..
Sicuramente non era l'unico, era una parte di un sistema, ma credo che
ci sia poco da riabilitare, se non il rispetto di un morto...

 ammissione di colpe, e non fuggendo all'estero...
quando si parla di "riabilitare" Craxi, ci si riferisce all'uomo politico, 
al segretario del PSI, alla linea del suo partito.
quelli del PCI sviano costantemente il problema, spostando il focus sulla 
persona e sulle sue qualità morali.
così facendo, non affrontano il problema, che è politico. e, come ha detto 
Stefania Craxi, se lo facessero, e se per di più lo facessero apertamente, 
dovrebbero negare tutta la loro storia, e se stessi. 

 persona e sulle sue qualità morali.
Senti le qualità di un uomo non si possono scindere in parti, un
politico che rubava e faceva favoritismi rimane un politico
discutibile, se poi nel frattempo ha fatto qualcosa di buono benvenga,
ma questo non mi aiuta a cambiare il giudizio globale dell'uomo e del
politico.
Vale per Craxi e vale per Berlusconi e per chiunque altro, ha usato lo
stato e la sua osizione in modo illegittimo o anche legittimo ma con
uno sguardo mirato alla propria convenienza invece che a quella della
nazione.
Via posso dire che hai fatto qualcosa di buono ma nel complesso per me
rimani un uomo che non deve essere riabilitato nel complesso e già mi
sembra troppo quello che il mio (ex?) partito ha detto.....

 discutibile,
contitnui a parlare della persona, piuttosto che della politica.
allora mettiamola così: prendi una qualsiasi questione politica di quel 
periodo, chi aveva ragione fra il PCI e il PSI? oppure, se vuoi limitarti 
alle persone, prendi Intini, che era il portavoce del PSI, e che non è stato 
minimamente toccato da manipulite. fra lui e gli esponenti del PCI, chi 
aveva ragione? 

 aveva ragione?
Faccio lo stesso errore che si fa a confondere il Partito Comunista
Italiano, con il comunismo nel mondo.
La storia non da sicuramente ragione a chi voleva l'italia affiliata
all'URSS, ma i comunisti in italia hanno contribuito in modo
determinante a liberarci dal male assoluto (come lo ha definito Fini).
Devo essere sincero, a differenza di certe persone non parlo di fatti
avvenuti quando ero in piena pubertà, e dico che se vogliamo
riabilitare un grande partito, per me l'area che mi interessa e che
era veramente di sinistra è già stata ampiamente riabilitata (vedi
Spini) e sono ben felice di condividere scelte e obiettivi con loro
(ed anche lo stesso partito).
Chi invece si è servito anche in parte del partito (vedi Craxi e
Berlusconi di cui non si deve mai dimenticare il passato socialista)
deve essere ricordato per TUTTO quello che ha fatto.
E se metto su una bilancia i conti lasciati dal pentapartito ad
eredità della mia generazione non posso fare sconti a nessuno... e
saranno impietosi.
E nessuno mi dica "colpa dei comunisti" che sono sempre stati
all'opposizione.
Qualcuno disse "il sistame elettorale più stabile mai esistito in
italia è il proporzionale, ha permesso al pentapartito di rimanere al
governo per decenni"

 E nessuno mi dica "colpa dei comunisti" che sono sempre stati
all'opposizione.
ma votavano oltre il 90% delle leggi di spesa.
e chissà perché, pur all'opposizione, il PCI riceveva le tangenti da 
Gardini...

 Non dite la verità perché non potete farlo
Pero' si puo' mandare in culo te e tutti quelli come te.