Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: video farfalla e delfino

Salve a tutti!
Sono un newsbie del nuoto e ancora nn ho capito la differenza tra delfino e 
farfalla.Tra l'altro sono stili che mi piacciono moltissimo ma per adesso 
sono assolutamente oltre la mia portata.
Potete indicarmi un sito dove vedere video dei due stili?
Grazie e ciao 

 ha scritto nel messaggio
news:TKU_d.1084654$35.40...@news4.tin.it...

Ciao e benvenuto!!! beh la differenza è molto semplice:
delfino= bracciata a delfino (quella che vedi nelle gare) + gambata a
pinneggiata....insomma, è lo stile che vedi nuotare alla tv...
farfalla= stessa bracciata, ma con la gambata a rana....e ora non lo fa più
quasi nessuno....
X i video non saprei, ti conviene aspettare qualcuno di più pratico x queste
cose!!! ciao!!!
Elsa

Coccorito ha scritto:

Provo a risponderti io visto che sono l'unico giudice qui dentro :-)
La cosa è molto semplice:
con il regolamento tecnico del nuoto attuale il delfino NON ESISTE!
Ti riporto di seguito gli articoli del regolamento stesso che regolano 
lo stile.
NU 8  NUOTATA A FARFALLA
NU 8.1  Dall’inizio della prima bracciata, dopo la partenza e dopo ogni 
virata, il corpo deve essere tenuto sul petto. In immersione è 
consentito effettuare colpi di gambe con il corpo posizionato sul 
fianco. Non è permesso ruotare sul dorso in nessun momento.
NU 8.2  Le braccia devono essere portate in avanti sopra l'acqua 
contemporaneamente e portate indietro simultaneamente per tutta la gara, 
secondo la norma NU 8.5.
NU 8.3  Tutti i movimenti in su e in giù delle gambe devono essere 
simultanei. Gambe e piedi non devono necessariamente essere allo stesso 
livello, ma non sono consentiti movimenti alternati delle une o degli 
altri. Il movimento del calcio a rana non è permesso.
NU 8.4  Ad ogni virata e all’arrivo si deve toccare con entrambe le mani 
simultaneamente sopra, sotto o al livello dell'acqua.
NU 8.5  Dopo la partenza e dopo ogni virata, è consentito al nuotatore 
effettuare uno o più colpi di gambe ed una singola trazione subacquea 
delle braccia, che deve portarlo alla superficie. Al concorrente è 
permesso restare in completa immersione per una distanza non superiore a 
15 metri, dopo la partenza e dopo ogni virata. Da quel punto, la testa 
deve avere rotto la superficie. Il concorrente deve rimanere in 
superficie fino alla successiva virata o all’arrivo.
Per i soli master è inoltre prevista una deroga specificata nel relativo 
regolamento ed è la seguente:
3.10 - Nello stile delfino è permesso il movimento delle
gambe a rana
(nota la coerenza dei regolamenti: in quello tecnico generale è chiamato 
farfalla mentre in quello master delfino :-) )
Ad ogni modo ti posto i link dei due regolamenti così te li puoi 
"studiare", sempre tu ne abbia voglia :-) .
http://www.federnuoto.it/pdf/nuoto_regolamentotecnico.pdf
http://www.federnuoto.it/pdf/reg_mast_nuoto2005.pdf
Se qualcuno ha voglia di parlarti delle differenze storiche ben venga, 
ma per questo dovrai aspettare probabilmente lunedì visto che il 
newsgroup durante il weekend è abbastanza vuoto.
Stesso discorso per i video.
Ciao
Vittorio

Ciao!
Vi consiglio qeuesto sito estone! Ha una sezione di video
spettacolare!!!
http://www.swim.ee/
Marco
Gruppo Pesce Torino
www.gruppopesce.org/torino

 
http://www.swim.ee/
si, č molto conosciuto. Lo trovi insieme ad altri sulle FAQ del sito del NG:
http://xoomer.virgilio.it/_XOOM/fantamaster/index.htm
(IT.SPORT.NUOTO e poi FAQ)
Ciao! 

 dentro :-)
mi inchino davanti all'autorita' :-)
piu' chiaro di cosě non si poteva essere!
--
f.

 f.
Se vuoi ti porgo la mano con l'anello da baciare ;-)
Ciao
Vittorio

 Se vuoi ti porgo la mano con l'anello da baciare ;-)
ma niente trofeo nuovo nuoto a bologna?

 
Non mi convocano mica per tutte le gare che ci sono in giro :-)
Ogni provincia ha i suoi giudici che solitamente vengono convocati per 
le relative gare provinciali (meno spese di rimborso chilometrico :-) ).
In caso di concomitanza di più gare allora vengono chiamati i giudici 
dalle province vicine.
Ciao
Vittorio

 delle braccia, che deve portarlo alla superficie
Questa non la sapevo, quindi potrei fre una passata tipo rana?

Castel Chariot ha scritto:

Cosa intendi per passata?
L'articolo in questione riguarda la farfalla e quindi i colpi di gambe 
sono da intendersi "a farfalla" (ovvero simultanei e in su e in giù) e 
con la trazione subacquea delle braccia ti devi portare a rompere la 
superficie dell'acqua.
Se poi tu mi dici che essendo un master puoi farle anche a rana ... si, 
puoi fare più colpi di gambe a rana ma sempre una sola trazione delle 
braccia.
Non ti so dire se comunque ti convenga visto che di solito chi nuota a 
rana "tenta" di farle a farfalla :-)
Ciao
Vittorio

 Cosa intendi per passata?
Intendevo il movimento subacqueo delle braccia. Ma mi è venuto in mente 
che anche se lo si facesse, non è possibile effettuare il recupero

 solito chi nuota a rana "tenta" di farle a farfalla :-)
a questo proposito mi dici qual'e' il punto di vista dei giudici
su questi movimenti in partenza e in virata che sembrano essere sempre piu'
tollerati
a tutti i livelli(es kitajima)?
se li vedete li squalificate tutti dal piu' impercettibile al piu' netto
oppure c'č una sorta di zona franca?
ho visto comportamenti diversi ed episodi (in gare master)a me apparsi
eclatanti ma non sanzionati che non mi spiego bene.
grazie in ogni caso
--
f.

 eclatanti ma non sanzionati che non mi spiego bene.
Io una volta ho visto una gara convinto che fosse un 200 delfino per 
scoprire poi che era un 200 rana..

 Questa non la sapevo, quindi potrei fre una passata tipo rana?
... in realtà ciò che chiami passata (ed in modo più efficace bracciata) già
la fai, perché non credo che dopo il tutto o la virata arrivi a galla solo
con la propulsione delle gambe!
Buona giornata!
Luca

 rana "tenta" di farle a farfalla :-)
... no, credo che Castel non intendesse replicare il colpo di gambe a rana,
ma pensare di fare una bracciata completa a rana sub (penso senza recupero),
ma a questo punto, non ne vedrei il vantaggio, visto che in realtà si fa la
bracciata a delfino!
L'unica cosa certa è che si può fare una ed una sola bracciata! :-)
Buona giornata!
Luca

 che anche se lo si facesse, non è possibile effettuare il recupero
... ecco qua, la solita fretta del reading and replay :-)))
Buona giornata!
Luca

 scoprire poi che era un 200 rana.
... perché del dorso russo ne vogliamo parlare! :-)))
Tanto per trattenerti un po' di piů qua sul NG :-)
Buona giornata!
Luca

 Non mi convocano mica per tutte le gare che ci sono in giro :-)
non ti preoccupare c'ha pensato la mitica ed inossidabile zanna bianca a
garantire il regolare svolgimento delle gare ;-)
-- 
Nuoto, non pugnette!

 a garantire il regolare svolgimento delle gare ;-)
per fortuna ;-)
Ciao
Vittorio

 L'unica cosa certa è che si può fare una ed una sola bracciata! :-)
Esattamente :-)
Ciao
Vittorio

 grazie in ogni caso
Quanto tempo ho per rispondere ... ? ;-)
Il regolamento anche qui è chiaro:
NU 7  NUOTATA A RANA
NU 7.1  Dall'inizio della prima bracciata dopo la partenza e dopo ogni 
virata, il corpo deve essere mantenuto sul petto. Non è permesso ruotare 
sul dorso in nessun momento.
NU 7.2  Tutti i movimenti delle braccia devono essere simultanei e sullo 
stesso piano orizzontale, senza movimenti alternati.
NU 7.3  Le mani devono essere spinte in avanti insieme dal petto sopra, 
sotto o alla superficie dell'acqua. I gomiti devono rimanere sotto la 
superficie dell'acqua, ad eccezione dell’ultima bracciata prima della 
virata, durante la virata e nella bracciata finale all’arrivo. Le mani 
devono essere riportate indietro, sotto o alla superficie dell'acqua. Le 
mani non devono essere riportate indietro oltre la linea delle anche, ad 
eccezione che nella prima bracciata dopo la partenza e dopo ogni virata.
NU 7.4  Tutti i movimenti delle gambe devono essere simultanei e nello 
stesso piano orizzontale, senza movimenti alternati.
NU 7.5  Durante la parte propulsiva del colpo di gambe, i piedi devono 
essere ruotati verso l'esterno. Non sono permessi calci a forbice, 
battute di gambe rapide ed irregolari e calci a delfino. E' permesso 
rompere la superficie dell'acqua con i piedi, a condizione che non ne 
consegua un calcio a delfino verso il basso.
NU 7.6  Il tocco, ad ogni virata e all’arrivo della competizione, deve 
essere effettuato con entrambe le mani simultaneamente sopra, sotto o al 
livello dell’acqua. Dopo l’ultima trazione di braccia precedente al 
tocco, la testa può essere immersa, a condizione che la stessa rompa 
almeno per un istante la superficie dell’acqua, nel corso dell’ultimo 
ciclo completo o incompleto che precede il tocco stesso.
NU 7.7  Durante ogni ciclo completo, costituito nell’ordine da una 
bracciata e un colpo di gambe, una parte qualsiasi della testa del 
concorrente deve rompere la superficie dell'acqua; tuttavia, il 
nuotatore, finché é completamente immerso dopo la partenza e dopo ogni 
virata, può eseguire una bracciata completa all'indietro fino alle gambe 
e un calcio delle stesse. La testa deve rompere la superficie dell'acqua 
prima che le mani ruotino verso l'interno, al culmine della parte più 
ampia della seconda bracciata.
Basta leggere gli artt. NU 7.4 e 7.5 che la risposta "teorica" ce l'hai 
da solo.
Detto questo possiamo dire tutto quello che vogliamo ma ricordiamoci che 
le squalifiche le effettua tutte il GA, tutti gli altri giudici fanno 
solamente delle proposte di squalifica che il GA può accettare o 
respingere, quindi il tutto varia in base all'interpretazione delle 
regole da parte del GA.
Esempio: nei regionali a Molinella, il sig. Battiston si è fatto un 400 
mx durante i 400 SL ed era in corsia 1 sotto il mio naso e quindi ho 
visto bene la sua frazione a rana che, diciamo, era abbastanza 
"ondulata". Ho fatto presente la cosa al GA che mi ha detto che per lui 
era tutto a posto.
Altro discorso che ho già fatto ironicamente ma che si avvicina 
abbastanza alla realtà e quello del rapporto inversamente proporzionale 
tra velocità dei nuotatori e squalifiche :-)
Se ci pensate bene, come si fa a squalificare un Terrin o un Bossini 
impedendogli magari di andare ad una competizione internazionale nella 
quale questo tipo di nuotata è tollerata e gli altri atleti che vi 
partecipano la praticano normalmente. Penso che Castagnetti sarebbe 
molto contento :-)
Ciao
Vittorio

 mx durante i 400 SL 
cioè, lui si è fatto i 400 mx mentre gli altri facevano i 400 stile? e 
non l'avete squalificato? :-))
-- 
si prepara direttamente nel bicchiere basso detto "tumbler basso". Tre o 
quattro cubetti di ghiaccio, aggiungere il gin, il martini rosso, il 
bitter campari e mescolare. Guarnire con una fetta d'arancia.

 Tanto per trattenerti un po' di più qua sul NG :-)
Tanto per cambiare riporto gli articoli che regolano la nuotata a dorso:
NU 6  NUOTATA A DORSO
NU 6.1  Prima del segnale di partenza, i nuotatori devono allinearsi 
nell'acqua, rivolti verso il bordo di partenza, con entrambe le mani 
aggrappate alle maniglie di partenza. I piedi, incluse le dita, devono 
essere tenuti sotto la superficie dell'acqua. E' vietato prendere 
posizione con i piedi dentro o sulla canaletta, o piegare le dita sopra 
il bordo della stessa.
NU 6.2  Al segnale di partenza e dopo l’esecuzione della virata, il 
concorrente dovrà spingersi e nuotare sul dorso per tutta la durata 
della competizione, eccetto quando esegue una virata come stabilito alla 
norma NU 6.4. La normale posizione sul dorso può includere un movimento 
rotatorio del corpo fino a un limite prossimo a 90 gradi dal piano 
orizzontale, ma senza raggiungerli. La posizione della testa non è 
rilevante.
NU 6.3  Una parte qualsiasi del corpo del concorrente deve rompere la 
superficie dell'acqua per tutta la durata della competizione. E’ 
permesso al concorrente di essere completamente immerso durante la 
virata, al termine della competizione e per una distanza non superiore 
ai 15 metri dopo la partenza e dopo ogni virata. Da quel punto la testa 
deve avere rotto la superficie dell'acqua.
NU 6.4  Durante la virata le spalle possono essere ruotate oltre la 
verticale fino sul petto, dopodiché per iniziare la virata è consentita 
una trazione continua di un singolo braccio o simultanea di entrambe le 
braccia. Una volta che il corpo ha lasciato la posizione sul dorso 
qualsiasi battuta di gambe o trazione di braccia deve fare parte 
dell’azione continua di virata. Il concorrente dovrà essere ritornato ad 
una posizione sul dorso nel momento in cui si stacca dalla parete. 
Nell’eseguire la virata il concorrente deve toccare la parete con una 
parte qualsiasi del corpo.
NU 6.5  Al termine della competizione il concorrente deve toccare la 
parete rimanendo sul dorso. Il corpo può essere sommerso nell’azione che 
si conclude con il tocco della parete.
Leggi da qualche parte che sia vietata la doppia bracciata o la gambata 
a rana?
L'art. NU 6.2 dice solamente che si deve nuotare sul dorso per tutta la 
durata della competizione ;-)
Ciao
Vittorio

 orizzontale, ma senza raggiungerli.
il goniometro chi lo porta?
-- 
Nuoto, non pugnette!

 
A parte il fatto che in un 400 SL puoi cambiare stile 65346 volte che 
nessuno ti può dire niente, basta che tocchi le pareti di virata con 
almeno il sedere ed ecco che il 400 SL è regolare ;-)
A parte gli scherzi, il signore in questione era iscritto nei 400 Mx che 
si svolgevano il sabato ma, per un problema alla macchina, ha chiesto al 
GA di poterlo effettuare la domenica durante i 400 SL (penso dovesse 
tentare un record o un tempo limite, chiedi a fifty che si è fatto il 
ritorno con lui).
Il GA ha acconsentito e ci ha avvertito di controllarlo per i misti ed 
ecco che quindi che il suo 400 mx è risultato valido.
Ciao
Vittorio

iRick ha scritto:

Ovviamente il giudice di stile ;-)

 battute di gambe rapide ed irregolari e calci a delfino.
Come hai notato, ormai questo punto viene violato regolarmente anche dai
master. Non escluderei che venga presto proposto di consentire un colpo
a delfino in partenza ed in virata. Meglio consentirlo che vietarlo
espressamente e poi fare finta di niente. 
-- 
Nuoto, non pugnette!

 il giudice di stile 
che è sempre stata una definizione fantastica :-)
-- 
Nuoto, non pugnette!

 
quoto

iRick ha scritto:

Guarda, un qualcosa bisogna che si decidano a fare perchè la situazione 
a volte è veramente ridicola :-\
Ciao
Vittorio

iRick ha scritto:

A proposito, stesso discorso per la 7.3 riguardo ai gomiti:
NU 7.3  Le mani devono essere spinte in avanti insieme dal petto sopra, 
sotto o alla superficie dell'acqua. I gomiti devono rimanere sotto la 
superficie dell'acqua, ad eccezione dell’ultima bracciata prima della 
virata, durante la virata e nella bracciata finale all’arrivo. Le mani 
devono essere riportate indietro, sotto o alla superficie dell'acqua. Le 
mani non devono essere riportate indietro oltre la linea delle anche, ad 
eccezione che nella prima bracciata dopo la partenza e dopo ogni virata.
Ciao
Vittorio

 almeno il sedere ed ecco che il 400 SL è regolare ;-)
ehm, sì? ehehhe... si vede che i regolamenti non sono il mio forte eh? ^__^
-- 
There are better things in life than alcohol, but alcohol makes up for 
not having them. - Terry Pratchett.

 la situazione a volte č veramente ridicola :-\
beh! per lo sfi.ato che ogni tanto viene pizzicato rispetto a coloro i quali
la fanno in barba abitualmente al giudice la situazione ridicola non e'
purtroppo.
ormai ammetto che in allenamento sto provando a metterla dentro pure io sta
benedetta
gambata delfino(faccio ancora fatica ma prima o poi saro' pronto anch'io
:-) )
per quel che riguarda la situazione ad alto livello non so che dire, o
meglio non capisco:
perche' tollerarla se e' vietata espressamente dal regolamento?
per favorire nuovamente la discesa dei tempi?
non ne capisco il senso.regolamentarla sarebbe sicuramente meglio.
dimenticavo: ho visto anche splendide partenze  e virate con doppi e tripli
colpi di gambe nitidi . risultato ? tutto bene.
mah!
--
f.

 
L'ho detto di proposito conoscendo i tuoi gusti :-)

 
Ti dirò che è stato oggetto di discussione anche recentemente.
La direttiva che ci hanno dato è la seguente:
se i gomiti sono palesemente sopra il livello dell'acqua in fase di 
spinta in avanti, la nuotata è da squalifica;
se i gomiti sono sopra il livello dell'acqua in fase di recupero delle 
braccia all'indietro, la nuotata è regolare.
Ciao
Vittorio

 braccia all'indietro, la nuotata è regolare.
solo perchè fa ridere il pubblico
-- 
Nuoto, non pugnette!

 eccezione che nella prima bracciata dopo la partenza e dopo ogni virata.
questo punto mi pare di fatto morto e sepolto da anni.
-- 
Nuoto, non pugnette!

 durata della competizione ;-)
no ... caspita magari il prossimo 50 lo faccio a dorso russo! :-) ... col
costumone intero ... :-)
Buona giornata!
Luca

 toccare la parete di virata e ripartire.
Col cacchio! :-) Gambe a mille e barccia a mulinello per fare schiuma e
confondere la giuria.
-- 
Nuoto, non pugnette!

 
Altra regola che non tutti sanno che esiste è la seguente:
NU 10.10  Nelle gare a staffetta, la squadra di un concorrente i cui 
piedi hanno perso il contatto con il blocco di partenza prima che il 
frazionista che lo precede abbia toccato la parete sarà squalificata, 
salvo che il concorrente in difetto non ritorni a toccare la parete di 
partenza, senza che sia obbligato a ripartire dal blocco.
Discorso simile vale per le gare a stile libero ovvero, se non siete 
sicuri di aver toccato la parete di virata ed avete quella bella 
sensazione di partire da fermi dopo essere tornati a galla come pesci 
lessi ;-) , potete sanare il tutto tornando indietro, senza camminare, 
toccare la parete di virata e ripartire.
Ciao
Vittorio

 confondere la giuria.
Su una gara corta ti posso dare ragione, anche se l'effetto pesce lesso 
è abbastanza riconoscibile :-) , ma su un 800 o 1500 forse non vale la 
pena di rischiare.
Ciao
Vittorio

 pena di rischiare.
Giusto, ma in fondo non è un mio problema, per me su un 800 o 1500 non
vale la pena di rischiare la vita :-)))
-- 
Nuoto, non pugnette!

 eccezione che nella prima bracciata dopo la partenza e dopo ogni virata.
OK ...
Buona giornata!
Luca

 Luca
Hai ragione, sono stato poco tecnico ma purtroppo, non avendo mai 
nuotato in vita mia, non sono termini che mi appartengono :-)
Per farmi capire meglio riporto l'art. NU 7.3 e le due fasi sono 
rispettivamente quelle riportate
NU 7.3  Le mani devono essere spinte in avanti insieme dal petto sopra, 
sotto o alla superficie dell'acqua. I gomiti devono rimanere sotto la 
superficie dell'acqua, ad eccezione dell’ultima bracciata prima della 
virata, durante la virata e nella bracciata finale all’arrivo. Le mani 
devono essere riportate indietro, sotto o alla superficie dell'acqua. Le 
mani non devono essere riportate indietro oltre la linea delle anche, ad 
eccezione che nella prima bracciata dopo la partenza e dopo ogni virata.
Ciao
Vittorio

 braccia all'indietro, la nuotata è regolare.
... sarebbe la trazione sopra descritta??? :-)
Buona giornata!
Luca

 pena di rischiare.
... io non toccai il bordo dei 25 m con la mano in una finale dei 200 dorso
ai campionati regionali FIN di quando ero cat. RAG: non toccai per una mezza
unghietta (con la mano), ma toccai bene con i piedi ... fui squalificato
perché il regolamento pretendeva il tocco della mano ... avevo vinto i
regionali e fu oltre alla prima squalifica, la prima volta che piansi (e
forse anche l'unica) per il nuoto! :-(
Buona giornata!
Luca

 Luca
A dorso comunque non si può sanare nenache adesso perchè perderesti 
l'assetto dello stile.
Allora cosa prevedeva il regolamento per le virate a dorso?
Il tocco con la mano più la capriola all'indietro (come anche adesso 
qualcuno fa nel cambio do-ra dei misti)?
Immagino che stiamo parlando dell'altro ieri ;-) ?
Ciao
Vittorio

 Immagino che stiamo parlando dell'altro ieri ;-) ?
... saremmo stati a metà degli anni 80 o giù di lì!!!
Buona giornata!
Luca