Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: deontologia professionale

salve a tutti,
 
dall'anno prossimo seguirò un nuovo cliente.
 
ci sono alcune parcelle da saldare sulle quali eccepisce specifiche contestazioni. In realtà non è che non le vuol pagare, ma vorrebbe dargli una "limatina".
 
per il momento io ho sentito solo una campana e quindi devo ancora capire se è un pretesto per risparmiarsi due lire, oppure se effettivamente v'è stata scarsa diligenza nell'operato del collega.
 
tanto premesso, vorrebbe che fossi io a rappresentarlo direttamente con il precedente consulente nella "verifica" della parcelle.
ho il sospetto che tale incarico, oltre ad essere un po' scomodo sia anche deontologicamente scorretto...
 
 
che ne dite?
 
filo
 
 

 
 
"filo"  ha scritto nel messaggio 
news:c4d17253-b223-427e...@googlegroups.com...
 
 
che ne dite?
 
 
Io dico che se il cliente � importante lo rappresento e chiarisco io col 
collega. Se � un microcliente si attacca.
Prima per� un colpo di telefono al collega almeno per sentire velocemente un 
parere non sarebbe male. Se il cliente contesta cose potenzialmente 
ragionevoli va bene tutto l'impianto ma se � solo un cattivo pagatore � 
meglio perderlo che trovarlo.
 

L'impressione ï¿½ che voglia dare una bella limata al conto.. non credo 
che il collega, se si presenta il cliente a pagare non  voglia dare una 
"limatina" e incassare.
Non so voi ma a me quando si presentano a pagare capita di continuo di 
dare una limatina ai conti.. e credo lo facciamo tutti.. sui conti 
piccoli, tipo 80 Euro si attaccano.. gli dico.. guardi ho giï¿½ 
arrotondato sarebbero stati 85.. ho giï¿½ arrotondato.. su conti grossi.. 
 >2000 a volte scappano anche i 100 euro ma sempre stando sotto il 3-5% 
di piï¿½ non regalo!
 

 
 
"Nanotek"  ha scritto nel messaggio news:lvorft$gml$2...@speranza.aioe.org... 
 
Non so voi ma a me quando si presentano a pagare capita di continuo di 
dare una limatina ai conti.. e credo lo facciamo tutti.. sui conti 
 
 
 
A me non capita mai.
Di solito spariscono senza pagarmi il becco di un quattrino....
Beato te che riesci almeno a usare la LIMA!
 


questa è proprio una delle contestazioni del cliente, ovvero che l'altro commercialista è irreperibile. dice di aspettare un appuntamento da novembre 2013...
io ho già provato (senza troppa insistenza) a contattare il collega e ho trovato le impiegato che hanno fatto muro...


Parlo di quelli che pagano.. vengono a pagare e ti dicono.. Me lo fa' 
uno sconto ? oppure Arrotondiamo.. ?
Quelli che non pagano lo sconto se lo fanno da soli.. del 100% :(

 filo
Sei/sei/iscritto all'lbo  ti consiglio la lettura del codice deontologico,
articolo 16  in cui si dice che de i invitare il cliente a pagare gli
onorari dovuti al precedente commercialista se non debitamente contestati.
 Lui deve averli contestalti per iscritto con motivazioni al
professionista non a te a parole. Se tu chiami il collegg e poi gli dici
che il clidnte contesta le parcelle, a te e a parole, sei passibile di
violazione del codice deontologico e sanzionabile dal consiglio di disciplina.
 
 
 
-- 
La bicicletta Ãš lâ  immagine visibile del vento
 

commercialista è irreperibile.
 
che palla.. ma se ti capitano sempre in ufficio senza telefonare e senza 
appuntamento.. e se non ti trovano guai..
 

"Nanotek"  ha scritto nel messaggio news:lvp1k7$256$1...@speranza.aioe.org... 
I ladri che non pagano lo sconto se lo fanno da soli.. del 100% :(
 
 

 violazione del codice deontologico e sanzionabile dal consiglio di disciplina.
 
Forse ho capito male: secondo te se uno telefona a un collega per 
cercare di capire una situazione, allora viola il codice deontologico?
 
Ovviamente nessuno, che non sia un miserabile, si sognerebbe di dire 
"non pagare tizio, che adesso i soldi li dai solo a me.."
Qui si tratta di fare una telefonata, mi auguro tra persone normalmente 
intelligenti. La posizione di filo mi sembra equilibrata, vuole sentire 
l'altra versione e, magari, adoperarsi per una soluzione concordata con 
l'ex professionista.

 ha scritto:

 Forse non mi sono spiegato, il nuovo commercialista deve sincerarsi che il
nuovo cliente abbia davvero contestato la parcella. Ha prodotto raccomandata
? Se sono solo parole dece invitare il cliente a pagare.


 
 
infatti, era proprio la conoscenza (imprecisa) di questa norma a cui mi riferivo....
 
in ogni modo, è un po' un guazzabuiglio...
per esempio, tra le altre parcelle contestate v'è quella relativa all'unico della moglie.
La moglie era obbligata al modello unico per il solo fatto di avere un appartamento affittato.
non le è mai stato fatto pagare nulla perchè, dice il cliente, il prezzo che pagava lui per la sua posizione personale (libero professionista) e per la sua società comprendevano, anche l'unico della moglie.
ora (da quando i rapporti hanno iniziato a peggiorare) salta fuori un preavviso di parcella datato novembre 2013 in cui vengono richiesti compensi per modello unico dal 2008 al 2013.
 
quindi, vero è ciò che dici per quel che riguarda la norma deontologica, ma senza tariffario e senza preventivo scritto, ci si potrebbe inventare qualunque cosa...
 
filo
 
 

 
 
 
 
giuro che adesso mi vado a vedere il codice deontologico...
ma, se il problema fosse tutto qua, allora rischio che il mio incarico da "mediatore" (assolutamente voglio che il cliente paghi il collega per l'attività effettivamente svolta) diventi incarico di scrivere raccomandata in cui si contestano le parcelle.
 
tanto per parlare, una delle contestazioni che il cliente fa ( a parole) è quella di aver lasciato la moglie iscritta alla gestione commercianti senza alcuna necessità, e di non aver fatto nulla, quando le è stato chiesto di provvedere alla cancellazione. (tant'è vero che la cancellazione dagli elenchi previdenziali l'ho fatta io).  quindi il cliente già quantifica danni in 3500 euro/anno di contributi versati senza necessità.
 
filo

danni in 3500 euro/anno di contributi versati senza necessit�.
 
queste sono le solite cazzate che dicono tutti.. gli spieghi, ti dicono ora 
no, non posso ecc ecc.. e poi danno la colpa a te.. ma dove era quando ha 
pagato i contributi? perch� non ha detto nulla dopo la prima rata? la 
seconda?
cazzate.. non vuol pagare punto.
 
 

qualunque cosa...
 
 
si la gente per non pagare (rubare) si inventa qualsiasi cosa.
 
 
 


infatti, ha pagato e ha chiesto di essere cancellato
poi ha ripagato e ha richiesto di essere cancellato
poi ha ripagato e ha richiesto di essere cancellato
poi ha ripagato e ha richiesto di essere cancellato
poi dopo due anni che pagava e il commercialista diceva (ah, poi ci guardo)
è venuto da me e l'ho cancellato.
adesso non paga più
 
 

"filo"  ha scritto nel messaggio 
news:fcc57152-9d33-4be7...@googlegroups.com...
 
infatti, ha pagato e ha chiesto di essere cancellato
poi ha ripagato e ha richiesto di essere cancellato
poi ha ripagato e ha richiesto di essere cancellato
poi ha ripagato e ha richiesto di essere cancellato
poi dopo due anni che pagava e il commercialista diceva (ah, poi ci guardo)
è venuto da me e l'ho cancellato.
adesso non paga più
 
 
scusa ma ormai dopo anni conosco i miei polli.. al 99% è come dici, però ci 
sta 1% che la racconti..
non sarebbe il primo.
 


anche su questo eviterei di fare di tutta l'erba un fascio...
 
perizia di ditta artigiana da utilizzare nel conferimento in srl in cui:
1) sono stati inseriti i valori fiscali dei cespiti
2) inserito il valore fiscale del magazzino
 
totale 50.000 euro valore dell'attivitàda perizia, parcella da 16.000?
 
filo


il 99% dei casi sono come dici tu, gente che si inventa le cosa per non pagare...
ma questo mi ronza per l'ufficio da un anno, ho visto come si comporta il collega e ciò che fa e ciò che non fa... 
non mi permetterei mai di andare a far le pulci ad un collega se non avessi il sospetto che il cliente un po' di ragione ce l'abbia
 
filo

 filo
 
Wow.. per curiosità c'è anche quanto prende l'ora ? Così adeguo la mia 
tariffa.. haha

 
 
 
le norme di deontologia professionale sono l'ultima risorsa alla quale si attacca un concorrente (spesso scarso) per metterti i bastoni tra le ruote.
 
Questo è l'unico modo di guardarle, che io suggerisco. La correttezza o la logicità non contano nulla.
 
Di conseguenza valuta tu se il tuo comportamento potrebbe essere preso al volo dal concorrente per romperti le palle.
 
p.s.: il mio Ordine mi ha minacciato di aprirmi una procedura disciplinare perchè sul mio curriculum c'è scritto che ho svolto l'attività di relatore presso convegni organizzati dall'Ordine. 
Ciò è accaduto perchè un mio nuovo cliente ha riferito al suo precedente commercialista che, tra le altre carte a mio favore, c'era anche la competenza in una specifica materia, sulla quale avevo tenuto dei convegni presso l'ODCEC. 
Questo suo ex-commercialista ha chiamato l'Ordine dicendo che la deontologia professionale vieta di farsi pubblicità utilizzando i simboli o il nominativo dell'Ordine (ma io non mi sono mica fatto pubblicità!), e il mio Ordine senza neanche verificare su cosa fosse basata la segnalazione mi ha inviato una lettera di diffida.
 
FAI TE.

attacca un concorrente (spesso scarso) per metterti i bastoni tra le ruote.
 
scusa ma non sono d'accordo.. per me � chi � "furbo" che le viola 
scientemente
non lamentiamoci poi che "nessuno ci tutela" se ci si comporta in un certo 
modo..
devi pagare il vecchio consulente? pagalo e una volta pagato cambia.. 
ovviamente a meno di contestazioni scritte ed in corso..
questo dovrebbe essere comportarsi correttamente, non vieni da me che ti 
faccio 100 euro meno poi tanto li recupero da una altra parte e non mi 
importa se non hai pagato, quell'altro? che si arrangi..
 

 importa se non hai pagato, quell'altro? che si arrangi..
 
 
Tutto correttissimo, ma tra le mie indagini in caso di nuovo cliente non c'è di sicuro quella relativa all'estratto conto delle parcelle emesse da un altro, se non come puro indicatore di cliente da non prendere perchè cattivo pagatore (non certo per scrupolo di far pagare prima il precedente commercialista, che poi magari nelle sue parcelle metteva 250 euro per analisi avvisi bonari per errori dello studio e non del cliente, quindi mi guardo bene dall'alzare scudi a difesa di situazioni non conosciute).
 
Resta il fatto che le norme di deontologia professionale sono solo la classica zappa da tirarsi sui piedi, se qualcuno se la vuole tirare. Per il resto, stanno bene dove sono, ma hanno puramente la funzione di arma impropria a beneficio di soggetti con la propensione a delinquere.

"Giulio"  ha scritto nel messaggio 
news:e4a3ba43-240c-435e...@googlegroups.com...
 
se tutti invece le applicassero non saremmo ridotti cosi..
chi non paga non deve trovare nessun altro che lo assista.. prima paghi e 
poi cambi