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Titolo: FALL - Momento di fatturazione

Il FALL vende all'asta un bene immobile per 1000+IVA. In precedenza
l'aggiudicatario versa la cauzione di 100 in Cancelleria. Successivamente
all'aggiudicazione, per varie ragioni ottiene di entrare anticipatamente
nell'immobile, e versa un acconto di 100+IVA al curatore, che fattura
l'acconto.
Entro 60 giorni l'aggiudicatario procede al saldo, versando gli ultimi 980
(IVA inclusa) alla Cancelleria Fallimentare, per ottenere poi dopo qualche
settimana il decreto di trasferimento. Vedasi il prospetto seguente.
1000 prezzo
 200 IVA
--------------
1200 esborso finanziario
--------------
-100 cauzione
-120 acconto
-980 assegno circ. non trasf. intestato a CANCELLERIA FALL.
--------------
Il Fallimento incamererà di fatto le somme non già direttamente percepite
solo dopo il mandato presidenziale che le svincolerà.
Come si articola la fatturazione ?
Enotrio Pallanzo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 settimana il decreto di trasferimento. Vedasi il prospetto seguente.
questa del versamento con AC intestato alla cancelleria deve essere una
vostra usanza, a milano anche l'assegno del saldo (se il fascicolo
dell'esecuzione è stato aperto dalla procedura) viene intestato al
fallimento
ti posso dire la procedura che usiamo noi
senza acconto:
versamento della cauzione in cancelleria --> nessuna fattura del
fallimento
al pagamento del saldo al curatore --> fattura per l'intero importo,
dando ricevuta del pagamento per la differenza tra il prezzo di
aggiudicazione e la cauzione, che verrà successivamente incassata dal
curatore
se ci piazziamo in mezzo un acconto direi che non cambia poi molto
cauzione: no fatt
acconto: fatt del curatore
pagamento saldo: fattura per l'intero - acconto dando ricevuta del
pagamento per la differenza tra il prezzo e la cauzione + acconto
andando un pò a naso, nel tuo caso direi che la fattura debba essere
emessa con data pari al deposito in tribunale dell'AC a saldo, in quanto
la cancelleria ha "preso in consegna" il pagamento "in vece" del
curatore
[per non saper nè leggere nè scrivere] certo che se lo svincolo delle
somme non avviene in fretta, chi anticipa l'Iva?

 Come si articola la fatturazione ?
art. 6 legge IVA: al momento dell'emissione del decreto di trasferimento.

 
al momento del pagamento art. 6 c. 4
-- 
Marco Bottale - dottcomm in Milano
egosumquisum<AT> 
despammed.com
There are 10 kinds of peolpe: those who
understand binaries and those who don't

 al momento del pagamento art. 6 c. 4
ma se rileggi il quesito di Enotrio, ti accorgi che il curatore non ha
ricevuto alcun pagamento anticipato.

 > > >

si, l'ha però ricevuto la cancelleria del tribunale
ed è qui che, a parer mio, nasce tutto il casino
se anche lì disponessero la consegna dell'assegno al curatore, non ci
sarebbe il problema
il cessionario ha pagato, e se io fossi il cessionario vorrei la
fattura, poco m'importa se l'incaricato a ricevere il pagamento è
persona altra rispetto al curatore; per quello che mi (cessionario)
riguarda, l'incarico a ricevere gli arriva dall'autorità giudiziaria
(rectius: l'autorità giudiziaria mi *obbliga* a consegnare l'AC alla
cancelleria) quindi ho pagato bene e, conseguentemente, vorrei la
fattura (i motivi possono essere i più disparati)
poi magari mi sbaglio, però io agirei così
e poi: perchè l'acconto al curatore e il saldo alla cancelleria?


 poi magari mi sbaglio, però io agirei così
questo è sempre sottinteso e ovvio persino per uno come me, che tempesta le
tastiere guardandosi attentamente intorno.

 
dato per corretto quanto sopra (più sopra), questo mi convince già di
più, ma mi viene spontaneo domandare: e allora perchè il curatore ha
fatturato l'acconto?
un errore, mi si dirà, ma a qs punto non conviene forse mantenere un
comportamento coerente?
in ogni caso il problema più grosso si avrà al momento di dover pagare
l'Iva, visto che lo svincolo dei depositi e il decreto ditrasferimento
viaggiano su due binari diversi
ripeto, ma perchè sti ..zzo di soldi non li incassa direttamente i
curatore? ma il tribunale qual'è?


 senza incanto, o se pervengono aumenti del sesto
naaaa, meglio che controlli.  :-)


Appunto.
Non mi pare logico che la procedura possa (solo teoricamente, in quanto i
tempi tecnici consentono ampiamente il rispetto degli adempimenti) essere
gravata obbligatoriamente dell'onere di versamento dell'IVA per imposte che
materialmente non ha incassato e di cui non ha, quindi, la disponibilità.
Grazie a te e agli altri Colleghi per i vostri interventi.



tranne l'acconto, regolarmente fatturato al momento dell'incasso.
EP



mai fatta una fattura per il deposito cauzionale.

 decreto di trasferimento.
sono d'accordo, certamente per quelle somme che non entrano materialmente
nella disponibilità del curatore. Per quelle che convenzionalmente, come
autorizzato dal GD, il curatore e l'aggiudicatario qualificano "da valere
quale acconto sul saldo prezzo", e vengono incassate dal curatore, non avrei
dubbi sull'emissione della fattura (si emette). Era di converso possibile
anche qualificare come semplice ulteriore garanzia l'importo medio tempore
versato dall'aggiudicatario.
Aggiungo che mentre cauzione e saldo prezzo sono fissati dal bando d'asta,
la pattuizione dell'acconto intermedio è successiva all'aggiudicazione e
"fuori serie", il che la rende soggetta ad un trattamento sui generis.
Grazie anche dei tuoi interventi.



nemmeno io.
quello descritto è stato qualificato come acconto, incassato direttamente
dal curatore e non dalla cancelleria.


 
no, mi fido
quindi vale la seconda parte
ciao


 dal curatore e non dalla cancelleria.
sono stato troppo sintetico e dunque poco chiaro.
La mia teoria è: se il GD, ex art. 108,  ha il potere di non emettere il
decreto di trasferimento malgrado l'aggiudicatario abbia adempiuto in base
alle previsioni dell'ordinanza di vendita, ne deduco che le somme hanno
natura di deposito cauzionale sempre, sino all'emissione del decreto di
trasferimento, che per il fatto della sua emissione, dunque automaticamente,
fa mutare la loro natura in corrispettivo.
La dazione di danaro, in altri termini, può essere qualificata come
pagamento del prezzo solo con l'emissione del decr. di trasf. Fino ad allora
è un deposito cauzionale, una specie di caparra.  Fattureresti una caparra?
La dazione dell'ulteriore acconto a fronte dell'immissione in possesso, nel
tuo caso, poteva limitare il potere del GD di non emettere il decr. di
trasf?
Non credo: al massimo poteva ingenerare un rafforzamento dell'aspettativa
dell'emissione del decreto di trasf. in capo all'aggiudicatario.
Capisco che può rappresentare un azzardo rispetto alle previsioni dell'art.
6 IVA, però la conclusione mi pare logica e sostenibile, anche se qualche
autore sostiene che si debba fatturare anche il deposito cauzionale e la sua
eventuale integrazione.
Peraltro mi darebbe molto fastidio emettere note di credito per restituzione
delle somme all'aggiudicatario, magari dopo aver versato l'IVA.
E' un'ipotesi plausibile e molto seguita nella prassi, anche se non la più
tranquilla.


Dopo aver fatturato come acconto (con IVA, quindi) i 100 intermedi,
aspetteresti comunque ancora il decreto di trasferimento per fatturare il
saldo ? Io penso di stare dalla parte più prudente.
I soldi per versare l'IVA ce li ho comunque disponibili. Tra l'altro anche
le somme depositate dall'aggiudicatario entreranno nella mia disponibilità
in tempo utile per gli adempimenti connessi al versamento.
Tutt'al più sarà prudente inserire, nella descrizione della fattura a saldo
una clausola ("la vendita si considererà definitiva solo col decreto di
trasferimento del bene".
Queste considerazioni mi fanno anche venire in mente che, nella
predisposizione dei bandi d'asta di vendite immobiliari, per il futuro,
sarebbe bene prevedere esplicitamente che tutti i pagamenti, compresi quelli
intermedi o finali fino al saldo prezzo, devono essere qualificati fino al
decreto di trasferimento come ulteriori depositi cauzionali, da valere quale
saldo prezzo al momento del trasferimento.
Con queste premesse, sposerei la tua tesi (peraltro già forte) fino in
fondo.
 Enotrio Pallanzo
