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Titolo: Sempre più indeciso

Stasera ho visto Ballarň, anche se no ntutto. C'erano Berlusconi, la Bonino,
Bertinotti e Rotondi (un tipo "intellettuale della magna grecia" a capo di
un partitino che ha chiamato "Democrazia Cristiana").
Bel dibattito; per la prima volta Berlusconi e la Bonino a confronto, ovvero
i due partiti sui quali sono indeciso.
Mi sono piaciuti entrambi; hanno dato vita a un dibattito animato. Hanno
parlato anche di cose concrete (il che nei programmi tv italiani non č
poco). Accanto a loro Rotondi e Bertinotti, che sembravano i replicanti di
De Mita e Ingrao: ovvero due leader della seconda repubblica accanto a due
della prima.
La Bonino č stata efficace quando ha rinfacciato le mancate
liberalizzazioni, la legge elettorale, il caso Calderoli. E poi i
finanziamenti ad Alitalia, dicendo che mentre i contribuenti pagano, lei
puň andare da Roma a Baden Baden con RyanAir per 80 euro.
Ottiimo, se non che č intervenuto Bertinotti a dire che bisogna difendere i
campioni nazionali; e lě hanno iniziato a discutere fra loro, davanti a
Berlusconi che se la rideva.
Alla fine sono rimasto indeciso, ma mi č venuto di pensare che sarebbe 
bello se al posto di Prodi, a guidare l'Unione, ci fosse la Bonino.

 Mi sono piaciuti entrambi
Avevo degli amici a cena e ci siamo divertiti una cifra. Speriamo che
Berlusconi intervenga in piu' trasmissioni possibile.
-- 
La sinistra deve uscire dalle ambiguita' sul terrorismo (a proposito della
manifestazione contro il terrorismo dopo gli attentati di Madrid, 15.03.04)

bello se al posto di Prodi, a guidare l'Unione, ci fosse la Bonino.
Sarebbe bello se ci fosse chiunque, al posto di Prodi.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Mi sono piaciuti entrambi;
Eroico!
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

Eroico!
A proposito di comunisti insanguinati... hai visto il nuovo motore VAG
1.4 benzina biturbo? 170cv in un 1.4 ... non male :-)


 1.4 benzina biturbo? 170cv in un 1.4 ... non male :-)
sta riprendendo lo sviluppo del benzina e in particolare del benzina turbo.
Ieri ho visto una fiat 16 in autostrada...non m'è parsa brutta (detesto
quel tipo di macchine eh, però era decorosa)


quel tipo di macchine eh, perň era decorosa)
Mah... bisognerebbe vederla dentro e bisognerebbe guidarla. Perň le
motorizzazioni fanno un po' ridere.....


 Berlusconi che se la rideva.
Si vede non hai colto l'abile regia, non so se volontaria o 
involontaria, che poneva nei distinguo Bertinotti-Bonino il punto di 
maggior forza del centro sinistra: le idee e le differenze, espresse con 
genuino convincimento.
Forse ti è sfuggito l'abile commento della Bonino che portava, con un 
discorso  logico, il problema alla decisione degli elettori del csx che 
col loro voto possono decidere se nel futuro l'unione sarà di 
ispirazione cattolica, laica, liberale, comunista etc.etc.
Abilissimo come sempre Bertinotti ad evitare lo scontro rissoso da BAR 
di Berlusconi, il quale ha cambiato target e ha provato lo scontro con 
la Bonino rimbalzando pure li, anche se in cuor suo probabilmente uno 
sganascione la signora glielo avrebbe tirato volentieri.
Rotondi invece ha sfatato un mito. Ebbene si, può esistere un politico 
più idiota e rimbambito di Buttiglione, Rotondi ne è la prova.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il vino è il canto della terra verso il cielo." (L. Veronelli)
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 Sarebbe bello se ci fosse chiunque, al posto di Prodi.
Hai ragione, perň il 16 ottobre gli italiani hanno scelto lui e in 
democrazia il voto si rispetta.
Magari era meglio Bertinotti (14,7%) o Mastella (4,6%)(Blah!) o Di 
pietro (3,3%) o  Pecoraro Scanio (2,2%)... ma il 74,1% degli elettori 
dell'unione ha scelto Romano Prodi.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"C'e' Grossa Crisi" (Quelo - C. Guzzanti)


dell'unione ha scelto Romano Prodi.
Infatti, è questo il problema! :-DD


 sta riprendendo lo sviluppo del benzina e in particolare del benzina turbo.
Ovvio il diesel ce lo hanno già venduto ....e tutti i lavoratori 
livornesi della Siemens-deka mica li vorrai far rimanere disoccupati :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"....a parte che io non mi fido di una donna che sa postare su Usenet!" 
(Il Mela)


 Infatti, è questo il problema! :-DD
e lo dici a me?  :-p
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"....a parte che io non mi fido di una donna che sa postare su Usenet!" 
(Il Mela)



Concordo su Rotondi, ma quello veramente dovrebbe farsi vedere da uno bravo, 
non ha detto una cosa , non dico sensata, dico normale, in tutta la serata.
Riguardo al resto, a me la puntata di ieri non è piaciuta molto, soprattutto 
non posso accettare che di nuovo il "mio" Presidente del consiglio tiri 
fuori ancora una volta la stronzata che dovevamo accettare un cambio 
lira-euro di 1500 lire...questa è una fregnaccia colossale, lo hanno 
smentito anche i sassi e lui continua e continua....e poi, ma non l'ho 
scoperto ieri, la politica italiana si è distaccata totalmente dalla 
realtà... Anche ieri Berlusconi era trucatissimo, con quei capelli color 
chinotto, e la claque dietro, vestita di tutto punto con la spillettina si 
forza italia, che applaudivano al minimo respiro del loro padrone. 

 Stasera ho visto Ballarò, anche se no ntutto. C'erano Berlusconi, la Bonino,
...
Azz! Me la sono persa! Ma che gusto vedere la Juve ieri sera.
-- 
29/03/2006 13.09.50
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Hari Seldon
grande ideatore dell'antani intergalattico
asimoviano a fondazione variabile
--------------------------------------------------------------
http://tinyurl.com/4gf4k
 - 
http://tinyurl.com/4ygjn
Mardellion Vernal Independence

 ispirazione cattolica, laica, liberale, comunista etc.etc.
domanda: quando dovranno decidere cosa fare dell'Alitalia, si può sapere che
faranno?

 lira-euro di 1500 lire...questa è una fregnaccia colossale
quoto, ma il fatto è che berlusconi non sa nemmeno di cosa sta parlando
anche perchè la sua parte politica protestò con Prodi perchè concordò con la
Germania e la Francia, per il rientro nello SME, una quota Lira/Marco a 990
(loro volevano un cambio sui 900), appoggiando le nostre piccole imprese che
avrebbero voluto una svalutazione della Lira e un cambio a 1100-1200 (cioè
un cambio Euro Lira a 2300 e rotti)
-- 
Gert dal pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a
nessuna ideologia ed a nessun dolore di distruggere la
capacità che è in voi di stupirvi davanti alla bellezza
delle cose" (Spidalieri)

 forza italia, che applaudivano al minimo respiro del loro padrone.
quel programma tv è basato sulla claque.
all'inizio solo la sinistra si portava la claque, e di solito lo schema era
il seguente: uno di cdx dichiarava qualcosa, Rutelli tirava fuori delle
fotocopie, e, rispetto a quanto detto da uno della destra, lo smentiva, non
citando dichiarazioni precedenti in contrasto, ma con titoli di giornali
riportanti (in modo più o meno difforme) dette dichiarazioni. dopo di che
tirava fuori una battuta ad effetto sulla quale si era evidentemente
preparato prima, e la sua claque esplodeva.
quello di destra chiedeva la parola per replicare, e il conduttore chiamava
la pubblicità.
solo che poi quelli di destra hanno cominciato ad imporre di avere metà
della claque, e da allora è cominciato a diventare un bordello stile derby
allo stadio, come ieri sera.

faranno?
Nulla. E che si deve fare? Porterà i libri in tribunale
Massimo

 un cambio Euro Lira a 2300 e rotti)
che č esattamente ciň che Berlusconi dice.
se la lira fosse stata cambiata a quel livello, oggi le nostre merci
sarebbero piů competitive in Europa e nel mondo


?? media delle quotazioni dei sei mesi precedenti, cosa stai a dì?
Quanto alla parità dello SME, ha ragione Gert. Le imprese (e B. le 
spalleggiava) puntavano ad una parità + elevata rispetto al Marco, il che 
avrebbe portato ad tasso di conversione con l'euro superiore alle 2000 lire.

 Nulla. E che si deve fare? Porterà i libri in tribunale
e se Rifondanzione (e forse non solo loro...) vota per rifinanziare
Alitalia?

 lire.
che, col senno del poi, sarebbe stata una parità più realistica.
per intenderci:
1. che la parità a 990 sia stata una delle cause del disagio economico di
questi anni è vero
2. che la parità giusta dovesse essere 1500 lire per un euro è falso, anzi è
il contrario.

 il contrario.
Peccato che ora Silvio affermi l'esatto contrario...

 avresti una situazione di instabilità assoluta.
al contrario, nel lungo termine si avrebbe la stabilità (quasi) assoluta. le
oscillazioni derivano invece dagli atti dei governi e delle banche centrali

 ha scritto nel messaggio 
news:442a8310$0$13576$5402...@news.sunrise.ch...

No. perchè prenderebbero sempre +  piede movimenti speculativi a breve , , e 
sono quelli che portano le oscillazioni, anche pesanti. l'intervento delle 
banche centrali (il cui scopo principale è sempre stato quello di garantire 
la stabilità della valuta) tende proprio ad evitare tali fenomeni.
Guarda che è dalla fine  del gold-standard che ci si danna per avere la 
stabilità sui mercati valutari 

 che, col senno del poi, sarebbe stata una parità più realistica.
forse col senno di poipoipoi pensando al valore del nostro paese: con lo stesso
senno si può dire anche che l'italia non era pronta per l'euro (oddio, se lo
sono portogallo e grecia..) ma anche che non era pronta per starne fuori.
se non ricordo male: fino al '92, Lira apprezzatissima a 700 sul Marco.
Poi crollo pauroso, con Lira che andava fino a 1300 e rotti. Poi col
miglioramento dei conti pubblici la lira si stabilizzò, se non mi sbaglio
attorno alle 950-1000 col Marco. Quando Ciampi (sì, Ciampi, non Prodi: chissà
perchè la CdL quando fanno propaganda se lo dimenticano) andò a contrattare il
ritorno nello SME gli altri paesi volevano livelli tipo 900 o giù di lì, per
sfavorire le nostre imprese. Ciampi ottenne 990, che non era una media cattiva
perche una lira svalutata avrebbe comunque portato inflazione e quindi minore
riduzione del debito causa tassi più alti (e quindi, minore ricchezza
complessiva del paese).


 faranno?
si sedranno a un tavolo e decideranno. A giudicare da ieri sera il 
braccio di ferro Bonino-Bertinotti finirebbe con qualcosa simile 
all'air-france. Visto che la Bonino riconosceva la bonta dei campioni 
nazionali quando sono ben gestiti, e Bertinotti chiedeva un campione 
nazionale in mano pubblica  ...per gli altri non riesco ad essere indovino.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"nn pago mai i parcheggi, a meno che non siano quelli a pagamento"
IFD Cult


 parità sia stata stabilità in modo assai lontano da quella naturale
Dopo 10 anni di ECU. Certo che possono raccontarvi anche che Cristo è 
morto dal freddo, con la memoria che vi trovate.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"nn pago mai i parcheggi, a meno che non siano quelli a pagamento"
IFD Cult


 Nulla. E che si deve fare? Porterà i libri in tribunale
che sarebbe anche un bene. Qualcuno ricompra gli aerei e si riparte 
eliminando l'inutile carrozzone .....magari compra tutto Ryanair :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Se voi però avete diritto di dividere il mondo in italiani e stranieri 
allora vi dirò che, nel vostro senso, io non ho Patria e reclamo il 
diritto di dividere il mondo in diseredati e oppressi da un lato, 
privilegiati e oppressori dall'altro. Gli uni son la mia Patria, gli 
altri i miei stranieri." (Don Lorenzo Milani  -Lettera ai cappellani 
militari.)


 e se Rifondanzione (e forse non solo loro...) 
bravo, vuoi vedere che tutti i problemi dell'italia sono colpa dell' 8%
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Se voi però avete diritto di dividere il mondo in italiani e stranieri 
allora vi dirò che, nel vostro senso, io non ho Patria e reclamo il 
diritto di dividere il mondo in diseredati e oppressi da un lato, 
privilegiati e oppressori dall'altro. Gli uni son la mia Patria, gli 
altri i miei stranieri." (Don Lorenzo Milani  -Lettera ai cappellani 
militari.)




Fa parte del processo democratico: se Rifondazione, rappresentante
diciamo il 10% del Parlamento italiano, voterà a favore del
rifinanziamento, si spera che il rimanente 90% voterà contro.
Se poi Bertinotti o un qualunque altro leader del csx,  per questa
ragione o una qualsiasi ragione analoga, ritirasse l'appoggio al
governo, vuorrebbe dire che ci meritiamo non altri 5, ma altri 50 anni
di governo Berlusconi.
Massimo

eliminando l'inutile carrozzone .....magari compra tutto Ryanair :-))
Mah, con Ryanair ci volo spesso, ma non è che sia la fine del mondo,
eh. Poi ora tocca pure pagare 7 euro per spedire del bagaglio....
Massimo

 eh. Poi ora tocca pure pagare 7 euro per spedire del bagaglio....
era per ricollegarsi alla battuta della bonino :-))
In effetti dice che siano diventati esageratamente pignoli e che la 
convenienza stia venendo meno, sinceramente è quasi due anni che non 
rivolo con loro.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Durante la vita un uomo di carattere onesto dispone di un certo numero 
di mezzi per ascendere nella società.Ad intelligenza ed energie pari, 
una canaglia disporrà degli stessi mezzi, ma anche di altri che ad una 
persona onesta ripugnerà utilizzare.Così la canaglia sarà avvantaggiata 
e questa selezione negativa condurrà ad una saturazione nella presenza 
di canaglie nei ceti alti della società"   Hermann Oberth  - 
"Kakokratie, der weltfeind n°1"


rivolo con loro.
In generale, le cosiddette compagnie low-cost non sono mica più tanto
tali....Ryanair ha prezzi discreti (anche se i famosi voli a un
centesimo ormai te li scordi), ma è meglio se ti procuri una bilancia
di precisione per pesare i bagagli....ti rompono il cazzo anche sugli
etti. L'ultima volta volevano farmi pagare perché sforavo tipo di 300
grammi....ho preteso di verificare la taratura della bilancia, e hanno
lasciato perdere ;)
Massimo

 lasciato perdere ;)
Teso'... ma non sara' che tu sei un pohinino scassapapaveri? a me non hanno 
detto mai nulla e il bagaglio eccedeva sempre! :o)
Cristina, come mai diserti la ciat in questi gg? ;o) 

Cristina, come mai diserti la ciat in questi gg? ;o) 
Cio' troppo da fare....
Massimo

 Cio' troppo da fare....
Capitalista!
Cristina, un bacione!

 Alitalia?
Dove sta il problema? Non hanno preso soldi negli ultimi anni?
-- 
Ho riletto il mio intervento del 2 agosto '95 alla Camera. Beh, mi
sono fatto i complimenti: un intervento mirabile. 
(Repubblica, 31 maggio 1998)

 sarebbero più competitive in Europa e nel mondo
Io invece penso che il cambio sia un falso problema: se produci cose di che
hanno tecnologia/qualita'/innovazione puoi resistere, i tuoi clienti
pagheranno di più, ma sperare di basare la concorrenza sulla economicità
delle merci... la vedo dura, contro paesi che hanno costi di manodopera e
regole enormemente ridotti rispetto a noi.
Comprendo benissimo che non sia facile dirlo a chiare lettere ad una piccola
unità produttiva - magari a struttura familiare, con capitali e capacita'
concorrenziale forzatamente limitati - con dipendenti di mezza età,
qualificati ma non pensionabili e difficilmente rilocabili sul mercato del
lavoro.
E' un bel pasticcio.
-- 
Helzapopping / Non seguitemi, mi sono perso da tempo.

 serata.
in realtà una cosa sensata l'ha detta, quando ha ricordato che in una cosa
la sinistra italiana non è cambiata: nell'odio dell'avversario.
oggi odiate Berlusconi, ieri odiavate Craxi, prima ancora odiavate Pannella,
e prima di lui i vari democristiani (anche se non a quel livello).

 avere la stabilità sui mercati valutari
il gold standard serviva per avere la stabilità nel lungo periodo, la
speculazione crea oscillazioni solo nel breve.
le ragioni delle oscillazioni nel lungo periodo sono le differenti
performance economiche degli stati, allo stesso modo in cui le variazioni
delle azioni quotate in borsa (sempre nel lungo periodo) sono il risultato
dell'andamento delle imprese.
ti ricordo che le ultime grandi oscillazioni che abbiamo avuto in Europa,
nel 1992, le abbiamo avute perché le banche centrali difendevano parità
irreali. quando le banche centrali hanno cessato di difendere quelle
parità, e l'UE ha allargato le bande di oscillazione dello SME a +/-15% le
speculazioni sono cessate.

 bravo, vuoi vedere che tutti i problemi dell'italia sono colpa dell' 8%
dipende se quel 8% fa la voce grossa, e se è spalleggiato da altri partiti

 rifinanziamento, si spera che il rimanente 90% voterà contro.
è chiedere troppo che l'Unione prenda una posizione comune _prima_ delle
elezioni?

 regole enormemente ridotti rispetto a noi.
al di là dei beni di lusso, ben poche merci possono essere immuni da un
aumento del loro prezzo del 50%

 Dove sta il problema? Non hanno preso soldi negli ultimi anni?
per cui? sapendo che il cdx č per il finanziamento, č chiedere troppo che
anche il csx prenda posizione?

 dell'andamento delle imprese.
Come diceva giustamente Keynes, "nel lungo periodo siam tutti morti".. 

 anche il csx prenda posizione?
Prodi si e' lamentato piu' volte degli attuali vertici Alitalia, che
dovevano presentare il piano di rilancio, e non l'hanno mai fatto, e
prospetta una cura energica, riservandosi di valutare i dati che gli
dovranno pervenire. E ora, sull'Alitalia, sei piu' con Prodi o con
Berlusconi?
-- 
Un confronto televisivo con i leader della sinistra? Ma non è assolutamente 
possibile incontrarmi con persone che ti hanno insultato, calunniato, 
demonizzato! (il Giornale, 15 febbraio 2005)

 dovevano presentare il piano di rilancio, e non l'hanno mai fatto,
anche perchè c'hanno messo il meglio ....gli ex-vertici delle ferrovie :-D
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri,mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi."   (Bertrand Russell)
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