Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Domande assurde per una richiesta assurda.

Quesito:
Attori:
A libero professionista
B azienda di servizi.
Situazione:
L'azienda B vuole chiedere dei finanziamenti europei per sostenere i costi
di realizzazione di un portale web.
L'azienda B chiede al consulente A di fare un preventivo e di fatturare il
doppio di quello indicato sul preventivo. In questo modo l'azienda spenderà
X e verrà rimborsata dalla comunita europea di 2*X.
L'azienda B garantisca al consulente B che sosterrà lei i costi relative
alle tasse e all''iva relativi all'ammontare X che il consulente non
incasserà mai.
In questo modo l'azienda B vorrebbe mettersi in tasca un po di denaro.
B in tutto questo incasserà l'ammontare indicato nel preventivo + l'iva e le
tasse del restante importo indicato in fattura
Domande:
In cosa incorre legalmente B nell'accettare questa richiesta?
Può B, fatturare 2*X per fare contenta l'azienda e poi correggere "l'errore"
della fattura "stornando" per un importo X?
Spero di essere stato sufficentemente chiaro.
Grazie,
CC
P.S. Neanche a dirlo io sono B :-(

 L'azienda B garantisca al consulente B che sosterrà lei i costi relative
.....ma il consulente non era A oppure gli attori sono
A professionista
B azienda
B consulente...che non essendo professionista (nel senso non 
abilitato/iscritto ad alcun collegio) vuole fregare il lavoro ad A?
oppure? 

> oppure?
Hai ragione mi sono incasinato.
Ho postato la versione corretta.
Grazie.

Quesito:
Attori:
A libero professionista
B azienda di servizi.
Situazione:
L'azienda B vuole chiedere dei finanziamenti europei per sostenere i costi
di realizzazione di un portale web.
L'azienda B chiede al consulente A di fare un preventivo e di fatturare il
doppio di quello indicato sul preventivo. In questo modo l'azienda spenderà
X e verrà rimborsata dalla comunita europea di 2*X.
L'azienda B garantisca al consulente A che sosterrà lei i costi relative
alle tasse e all''iva relativi all'ammontare X che il consulente non
incasserà mai.
In questo modo l'azienda B vorrebbe mettersi in tasca un po di denaro.
A in tutto questo incasserà l'ammontare indicato nel preventivo + l'iva e le
tasse del restante importo indicato in fattura
Domande:
In cosa incorre legalmente A nell'accettare questa richiesta?
Può A, fatturare 2*X per fare contenta l'azienda e poi correggere "l'errore"
della fattura "stornando" per un importo X?
Spero di essere stato sufficentemente chiaro.
Grazie,
CC
P.S. Neanche a dirlo io sono A :-(

 In cosa incorre legalmente A nell'accettare questa richiesta?
Semplice concorso in un reato di truffa


La fatturazione falsa è un reato penalmente perseguibile, ti basta ?
Henry


Spero di essere stato sufficentemente chiaro.
 Allora.
Dovresti fatturare 100 + iva =120
invece fatturi 200+iva=240
LORO ti rimborsano il 20 di Iva versata in piu' ed inoltre ti
"risarciscono" di un Y per il maggiore irpef versato in sededi
dichiarazione, ok?
allora perchè STORNI la fattura ?
 ho forse capito male?
Paolo From Forza Brescia
AMARCORD:"...e se famo 3 vengo sotto 'a curva...e li mortaaaaacccci vostri...." (C.M.)

> La fatturazione falsa č un reato penalmente perseguibile, ti basta ?
Se storno non č piů una fattura falsa. O sbaglio?

 
per la precisione truffa aggravata per il conseguimento di erogazioni 
pubbliche.
Pena da uno a sei anni e si procede d'ufficio.
Ciao
MM

> Semplice concorso in un reato di truffa
Se storno io dovrei essere in regola?


mi hai battuto sul tempo.
roba da bastonatura sulla pubblica piazza! ( sia per A che per B)
stunat 


sono due falsi.
stunat 

 allora perchè STORNI la fattura ?
Stornando la fattura, mi rimetterei in regola.

 sono due falsi.
Formalmente, se storna (operazione plausibile) corregge l'errata
fatturazione
-- 
saluti da eden ®
togli SPAM per
scrivermi 1 E-mail
------------------- 

"stunat" <
Att...@tangaforpresident.it
 -> ha scritto nel messaggio
news:e8pge.146381$%I2....@tornado.fastwebnet.it...

Ma perdonami.....
se storno sto correggendo l'errore. Perchč sarebbero due falsi?


Ma tu cosa ci guadagni ?
Henry

 roba da bastonatura sulla pubblica piazza! ( sia per A che per B)
Ok senza che mi bastoni..... sto qui proprio per apprendere. (Io sono A
ricordati)
Se io storno,:
1) non truffo nessuno;
2) pago tutte le tasse che ho da pagare


solo se il primo viene utilizzato per ciň che hai scritto.
altrimenti, se tutto č "innocente" , rimangono due documentazioni
sospette; e niente piů.- ma possibili.
ciao ( non farloooooo!!!)
stunat ( esco, ciao) 

 ha scritto nel messaggio
news:depge.883726$b5.38...@news3.tin.it...

hummmm...... fammi pensare...... LAVORARE

 stunat ( esco, ciao)
grazie.

 ha scritto nel messaggio 
news:42822053$0$2191$5fc...@news.tiscali.it...

Non è vero.
Il falso rimane tale anche se paghi le tasse.-
ciao
stunat 

 se storno sto correggendo l'errore. Perchè sarebbero due falsi?
Ripeto che formalmente con la nota di variazione aggiusti l'operazione in
ambito CONTABILE.
Se però si ravvisano nella stessa operazione comportamenti penalmente
rilevanti (testimonianze o altre prove acquisite nelle indagini) è
tutt'altra cosa.
La frode fiscale è sanzionabile penalmente anche per 0,00 centesimi di
euro :-/


Stornando la fattura, mi rimetterei in regola.
Se nn erro per questi finanziamenti (ripeto, se non erro) ci vuole la
firma di un tiizio ( di solito uno iscritto all'albo dei revisori o il
presidente del Collegio sindacale di B) che certifichi la spesa
sostenuta.
Se storni la fattura il "tizio" in oggetto dovrebbe "rivedere" tutta
la pratica, non trovi?


 euro :-/
Se storno la frode la fa l'azienda B non io.
Sbaglio?

 Sbaglio?
Ma la sovraffatturazione iniziale la effettui tu ?


 la pratica, non trovi?
Non sono io l'azienda.
E non sono io che godo dei finanziamenti.
Io mi limito a fare il lavoro.
Se poi l'azienda non presenta la mia stornatura è lei che commette reato.
Credo ?!?

> Ma la sovraffatturazione iniziale la effettui tu ?
Per errore......

Se poi l'azienda non presenta la mia stornatura è lei che commette reato.
Su circa 10 persone intervenute NESSUNA ti ha detto "FALLO" ( che non
vuol dire ca€€o ovviamente), quindi se reputi cosa buona e giusta
farlo....FALLO, FALLO (il secondo fallo sta per ca@@o).
ok?
^_^


 Per errore......
Ok. Con la nota di variazione aggiusti riportando l'operazione del
corrispettivo nel REALE importo contrattato tra te e l'azienda.
Se durante un indagine penale si dimostri, comunque, un comportamento
FRAUDOLENTO, nell'operazione tra te e l'azienda .... sei penalmente
perseguibile.
Sai qual'è l'unico modo per dormire sonni tranquilli e non fare
*baggianate* ? Semplicemente non farle :-)


 ok?
Si si messaggio arrivato, ma non ti incazzare :-)
Non voglio fare il rompiscatole, mi limito a fare delle domande per capire
meglio il problema.
E' ovvio, da quanto mi dite, che è meglio perderlo questo cliente.
Grazie a tutti per l'aiuto ;-)
Ciao.

 *baggianate* ? Semplicemente non farle :-)
Mi avete convinto :-)
Grazie per l'aiuto

 Mi avete convinto :-)
Ti aggiungo un ulteriore spunto di riflessione:
Hai idea di quanto vuole di fondo spese un avvocato penalista solo per
iniziare la tua difesa?
E tu metteresti in piedi 'sto casino solo per girare tutti i soldi
all'avvocato, >>>> nella migliore delle ipotesi?
Lascia perdere...
Fil

Se storno io dovrei essere in regola?
No; comunque hai partecipato scientemente alla frode.
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

2) pago tutte le tasse che ho da pagare
3) comunque sapevi che B ha usato la prima fattura per la truffa
Dai retta: non lo fare!
Magari poi verresti anche scagionato, ma potresti nel frattempo esser
finito a giudizio, sputtanato e dissanguato dall'avvocato.



Premessa: NON sono un commercialista e di questioni fiscali non capisco
nulla, ma provo a buttare li un'idea.
Posto che questo cliente conviene perderlo, puoi sempre scegliere come.
Puoi fingere di accettare la loro proposta, chiedere che il pagamento
della parte di iva e di imposte che pagheresti sulla fattura non
incassata sia effettuata in contanti e senza ricevuta e poi, a fine
lavoro, chiedere il saldo di TUTTO il fatturato.
Se l'azienda ha presentato documentazioni di richiesta di finanziamento
con un preventivo completo, credo che avranno qualche difficoltà a
portarti davanti a un giudice per contestarti l'importo della fattura.
In questo modo avrai comunque perso il cliente ma con un po' di
quattrini in più in tasca, in compenso la società truffaldina potrebbe
imparare che a fare i furbi si rischia sempre di trovare sulla propria
strada qualcuno ancor più furbo:-))
Repo

portarti davanti a un giudice per contestarti l'importo della fattura.
trad.: estorsione e reati minori a latere ...
ma dove siamo finiti, qui, su IDF?
saluti
----
sntf
sntf AT 
czg.it

Posto che questo cliente conviene perderlo, puoi sempre scegliere come.
E quello da te suggerito è il modo migliore per vedersi arrivare a
casa una macchina con le lucine blu una mattina alle 6.


 casa una macchina con le lucine blu una mattina alle 6.
...ovvero per scoprire un'altra accezione del termine "cellulare" senza
aprire il dizionario dei sinonimi :-)
Fil

aprire il dizionario dei sinonimi :-)
certo che voi di finanza creativa alla tonna ne sapete quanto di corporeit governans, eh?!?
saluti ;-P


 -Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-
già .. dimenticavo..l'avvocato difensore....forse  il guaio peggiore.
eh eh eh.
ciao
stunat -  magro -