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Titolo: Ade e firma autenticata

Sdegno e scoramento: vado all'Agenzia delle Entrate per degli avvisi
bonari (risolvibili solo allo sportello) e dopo aver dato all'addetto
la delega del cliente+la carta d'identità del cliente+la mia carta
d'identità, mi chiede:
- autentica della firma presente sulla delega: AUTENTICA DELLA FIRMA
SULLA DELEGA?!?!?! MA SIAMO IMPAZZITI?!?!?!?
- mio tesserino come dottore commercialista: MA COSA TE NE FAI???
potrei benissimo essere un imbianchino, dove sta scritto che un
soggetto qualsiasi non può essere delegato a presentarsi allo
sportello dell'agenzia delle entrate?!?!?!
Questi qui fanno ostruzionismo a priori, per partito preso, per creare
danno ai contribuenti e cercare di incassare anche ciò che non
dovrebbero incassare!!
una vergogna.

 una vergogna.
sarà il caldo ma prima di sbraitare conviene che leggi l'art.63 del DPR 
600/73
il funzionario ha pienamente ragione
ciao
Ralph 


sbraitare un bel niente.
qui non stiamo parlando di procura, ma di delega!!
il professionista che va allo sportello è semplicemente delegato a
presentarsi al posto del contribuente per consegnare della
documentazione, non ha nessuna procura ad agire in nome e per conto
del contribuente !!
hai mai visto tua moglie andare alle poste a ritirare una raccomandata
per conto tuo con una tua firma autenticata??? o è semplicemente una
tua firma sulla cartolina gialla??

 documentazione
Allora spedisci o fai spedire la "documentazione". 

 >
Bravi, ecco perchè l'italia non cammina.
Perchè lo dice l'articolo 63.
Dovè il ministro che procede a semplificare il rapporto tra contribuente e
fisco ???
Ah, già non c'è la televisione che trasmette le solite boiate politiche.
-- 
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ab...@newsland.it

"Giulio"
non te la prendere, non sono mica un Notaio :-))
cmq rileggendo bene ho visto che si tratta di avviso bonario, se sei 
intermediario non c'è bisogno ne di delega ne di procura.
Per il resto vale l'art.63.
ciao
Ralph 

 Allora spedisci o fai spedire la "documentazione".
oppure ti fai prestare una penna dal funzionario, scrivi in calce alla 
delega -e' autentica- e ci fai una firma sotto (ovviamente trattieni la 
penna!)
ciao
Ralph 


ma si, ma la questione del tesserino da commercialista??!?!?
per fortuna che me lo porto sempre dietro, ma cosa diavolo vuol
dire???
che differenza ti fa vedere che sono dottore commercialista piuttosto
che ingegnere nucleare?!?

 intermediario non c'è bisogno ne di delega ne di procura.
Per l'avviso bonario non serve delega?
Io so che da un paio di anni a questa parte se vai all'ade con il bonario ma 
senza delega ti fanni girare i tacchi all'istante!
P.S.
Ci lamentiamo sempre (giustamente) di tante cose...però devo dire che il 
CIVIS è stata una bella invenzione! 

qui non stiamo parlando di procura, ma di delega!!
Hai ragione.
Infatti, da quando è saltata fuori questa cosa (il bollo sulla procura), ho 
cambiato subito la modulistica, inserendo "Mandato senza rappresentanza": 
lascia che mi dicano qualcosa e gli combino un bordello: li denuncio per 
omissioni in atti d'ufficio.
Ciao
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista 

 Infatti, da quando è saltata fuori questa cosa (il bollo sulla procura)
Sergigno riseppelisci l'ascia di guerra, è uscita una circolare che dice che 
non serve alcun bollo per la procura
ma è questo caldo che fa sclerare tutti??
anche qui in studio sono tutti incazzatissimi oggi... mah
Ralph 

del contribuente !!
Non sono d'accordo. Non si puň essere delegati senza il conferimento di una 
procura
Procura: Atto unilaterale, costitutivo di poteri, rivolto a terzi
Se vai all'Ade per trattare un caso che non ti riguarda in prima persona 
devi essere munito dei necessari poteri di rappresentanza del contribuente. 
Ciň si ottiene con la procura.
Essa deve essere conferita per iscritto ed autenticata salvo che essa sia 
conferita al coniuge o a parenti/affini entro il 4 grado o a dipendenti di 
persone giuridiche.
Se conferita a professionista questi puň autenticare direttamente la firma
Io, per principio non porto MAI nessuna copia del documento del cliente ed 
esibisco il mio tesserino subito dopo aver consegnato la procura, da me 
autenticata.
Quando, le prime volte, mi chiedevano la copia del documento del cliente o, 
peggio ancora, volevano acquisire copia del mio tesserino, gli facevo 
gentilmente notare che stavano commettendo un abuso, nella specie un reato 
ma che quel giorno mi ero alzato bene e volevo evitar loro di dover passare 
dei guai.  Aprivo l'art 63 e glielo facevo leggere in mia presenza dopo di 
che dicevo: adesso ha tutti gli elementi per capire che non ha alcun diritto 
di chiedermi il documento del delegante. Se insiste mi vedo costretto a 
chiamare i carabinieri per far accertare il reato che sta commettendo..
Dopo qualche secondo il problema era risolto...
Adesso  nessuno si azzarda piů a chiedermi nulla di cui non abbia diritto.
Anche perchč, in occasione di un incontro con i vertici dell'Ade nel quale 
presentavamo un protocollo siglato tra l'Ordine di Pg e la locale Agenzia 
Entrate ho esposto io al Direttore  la problematica chiedendo espressamente 
che fossero  date istruzioni agli impiegati degli sportelli di conoscere 
l'art. 63 e di applicarlo !
Ora tutti lo sanno ... :)
Fil
 

 che ingegnere nucleare?!?
Una differenza enorme.
Dimostrando che sei commercialista puoi attestare tu l'autenticità della 
sottoscrizione della procura evitando autentiche, copie di documenti di 
identità e seccature varie....
Fil 

Ralph
Vedo che il caldo fa male a te: non sei capace a leggere.


Ciò si ottiene con la procura.
Solo quando intervieni, per quanto riguarda l'Ade, ad una prestazione 
professionale dove esprimi valutazioni, consulenze, c/cliente. Per quanto 
riguarda l'Ade, queste attività sono identificate, in un accertamento con 
adesione.
Per tutto il resto sei un semplice "postino".


 Per tutto il resto sei un semplice "postino".
Neanche per sogno...
In quale veste io vado non lo decide l'Agenzia delle Entrate ma il cliente 
che mi conferisce l'incarico.
Se il cliente mi dà mandato di rappresentarlo anche solo per depositare un 
suo atto sono un procuratore speciale che agisce nei limiti della procura 
conferita.
Se mi dà procura per rappresentarlo presso l'Ade in relazione alla 
definizione del rapporto d'imposta annualità 200X conferendomi tutti i 
poteri necessari, nell'ambito della delega è come se al mio posto ci fosse 
lui.
E questo a prescindere da cosa ne pensi l'agenzia entrate.
La procura è un istituto tipico del diritto civile
Fil 

La procura è un istituto tipico del diritto civile.
Anche il mandato


 "postinaggio".
Si tratta di due cose diverse.
Una cosa è la procura, atto unilaterale ed altro è il mandato (contratto)
Se al mandato si unisce la procura ottieni il mandato con rappresentanza 
(caio agisce in nome e per conto di tizio). Altrimenti agisce solo per conto 
di tizio
Quindi tutto dipende da quello che vuole il cliente. Se mi conferisce 
procura (è può tranquillamente farlo visto che è un suo atto unilaterale) io 
agisco quale suo procuratore speciale anche solo per fargli una variazione 
iva.
Fil 

Fil
Quindi quanto faccio una variazione entratel iva, non devo far firmare la 
delega, ma una procura.
Dobbiamo dire a Sogei di cambiare la modulistica: invece di delega ci 
facciamo mettere procura.
Anche quando vado in posta a ritirare una raccomandata c/terzi, per lo 
stesso tuo principio, mi faccio fare una bella procura!!
:-))))


 :-))))
Sergio non capisco il tuo sarcasmo...
Io non ho affatto detto questo.
Ho detto che se il cliente mi firma una procura (ed io sono solito farmele 
firmare) io agisco come procuratore speciale e come tale pretendo di essere 
trattato.
Ho detto che è il cliente a decidere se dare o meno procura e nessun altro 
può decidere al posto suo (né tanto meno, l'Ade)
Se ho una procura sono un procuratore speciale, altrimenti no.
Non mi pare difficile da capire
I miei alunni l'hanno capito subito
Fil 

 Vedo che il caldo fa male a te: non sei capace a leggere.
sicuramente ho forti limitazioni in tal senso, ma in questo caso mi sa di 
aver letto e capito bene il contenuto della circolare:
Con la Risoluzione n. 13/E del 9 febbraio 2011, l'Agenzia delle Entrate 
chiarisce che la procura speciale conferita per assistere o rappresentare il 
contribuente non è soggetta ad imposta di bollo. L'esclusione dalla marca da 
bollo di 14,62 euro si applica anche all'autenticazione della sottoscrizione 
del contribuente che viene apposta in calce alla procura.
ciao
Ralph

Ralph
Ho solamente indicato un termine temporale di quando ho cambiato la 
modulistica.
Del bollo non sono entrato in merito.
Fino ad allora (cioč fin quando l'Ade, se non sbaglio, di Bologna, ha 
sollevato la problematica del bollo), non mi ero mai posto il problema della 
modulistica fornita dall'Ade, in occasione della presentazione delle 
pratiche.
Quando hanno tirato fuori la problematica del bollo, mi sono cambiato tutta 
la modulistica, indicando, giustamente, mandato senza rappresentanza.


Fil
Allora valuto se ritornare a scuola.
Ciao
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
Ps: i clienti, quando firmano e decidono, entrano nel merito se stanno 
firmando una delega, un mandato o una procura?
ooooooorca zozzaaaaaaa che scrupolosi!!!

 firmando una delega, un mandato o una procura?
La procura la firma solo colui che la conferisce (č un atto unilaterale)
Il mandato, essendo un contratto, necessita di almeno due parti, quindi ci 
saranno almeno due firme
Non so se i clienti entrano nel merito.. neanche mi interessa.
Quello che mi interessa sapere č se sto agendo quale procuratore (e nei 
limiti di quale procura) oppure no. Se sě, i terzi ai quali esibisco la 
regolare procura non possono esimersi dal considerarmi a tutti gli effetti 
rappresentante di colui che me l'ha conferita.
Fil 

 CIVIS è stata una bella invenzione!
hai digitato la parola che mi ... oscura il monitor ! :-)
fermo restando che, almeno qui a Roma, il CIVIS da un risultato solo
per gli avvisi *semplici semplici*; se poco poco c'è qualcosa che
richiede un minimo di applicazione, normalmente confermano l'irregolarità.
I più gentili rispondono di andare direttamente all'ufficio.
Tralasciando sul fatto che rispondono tipo call.center ("il primo libero")
per cui da Roma ricevi risposte da un qualsiasi ufficio del Lazio
(e quindi quando devi andare all'ufficio si ricomincia tutto da capo),
hanno dei tempi di risposta impossibili, spesso ben oltre i trenta
giorni per godere la riduzione della sanzione.
Il caso limite qualche giorno fa :
avviso del 23 giugno
arrivato 11 luglio
CIVIS 15 luglio (me lo dai il tempo di capire?)
evasione 19 agosto (in piene ferie estive e chiusura dello studio)
con una conferma dell'irregolarità (strano ma vero con un
minimo di motivazione).
In effetti, in quel caso, la conferma ha evidenziato che avevano
ragione loro; benissimo versamento effettuato il 10 settembre
cioè appena possibile.
Ebbene ora è arrivato il RUOLO per la differenze delle sanzioni
in quanto l'avviso bonario è stato pagato in ritardo !
Conclusioni, forse è meglio sbrogliarli direttamente all'ufficio
seeeeeeeeeeeeeeeeee
appuntamenti online se va bene almeno a un mese
(quando la risposta non è "appuntamenti non disponibili")
sportello della DRE presso l'ordine anche una settimana di più
quindi ti muovi alle 6 e vai a prenderti il numeretto per prenotarti
una quasi sempre sicura litigata (con il caposervizio se va bene
ma arriviamo tranquillamente al direttore)
E inoltre ci devi andare personalmente, perchè se ci mandi
un collaboratore il buco nell'acqua è quasi sempre assicurato
sempre che non siano cosine *semplici semplici*
e magari uno avrebbe qualcosa di altro da fare
OP 


ragazzi, stiamo parlando di un avviso bonario, non della decisione se
far partire 80 testate nucleari contro la città del vaticano. basta e
avanza il fatto che abbiamo in mano l'avviso bonario stesso, altro che
deleghe, procure, controprocure e autentiche di firma.
cioè: la prossima volta all'AdE ci chiederanno se abbiamo il porto
d'armi, se siamo vergini, se siamo tifosi interisti e se crediamo
nella reincarnazione?!?!?!?!?
e cmq: son tutte scuse per intralciare il lavoro altrui e fare in modo
che non si riescano a sgravare le famose "cartelle pazze".


a parte il resto, per me fa differenza.. è noto a tutti che un ingegnere, a 
maggior ragione se nucleare,  non capisce un cazzo :-) 

 , se siamo tifosi interisti
ecco qui inizierei a spaventarmi :-) 

 penna!)
...che è la soluzione!
:-)