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Titolo: FANCULO ALLA BCE

4° rialzo in 8 mesi e con questo siamo al 3%.
oltre mille euro l'anno presi e buttati nel cesso.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 oltre mille euro l'anno presi e buttati nel cesso.
certe volte mi sento proprio un cesso.........

In le message del 3 Aug 2006 09:12:43 -0700, 
frances...@gmail.com
 ha
scripte:
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Insomma, lavori in banca. Bella vita eh ?


Mi dispiace per te, ma i mi auguro che salgano i mutui e scendano i
prezzi degli appartamenti!!!!

oltre mille euro l'anno presi e buttati nel cesso.
Adesso non dai la colpa al Governo?
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

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No, ma non ho debiti...
 La mia posizione comunque è razionale: non invoco i tassi del 33%
richiesti dai lombardi nel '300, ma un tasso inferiore al 5%, per me
stimola poco il risparmio,e ciò che è alla sua base, la volontà di
guadagno...

 guadagno...
Immagino che tutta questa tua saggezza derivi dal non avere un mutuo a 30
anni a tasso variabile vero?


 Adesso non dai la colpa al Governo?
Tommy...onestamente...non dire cazzate.
Ora che Trichet e la banca centrale europea alzino il costo del denaro in
funzione del governo italiano non arriverebbero a dirlo nemmeno le menti di
tremonti e visco messe insieme


 prezzi degli appartamenti!!!!
Ne hai di fantasia.



Dici? Un aumento dei tassi e dei mutui disincentiva ovviamente
l'acquisto e di conseguenza immobilizza il mercato e chi ha necessità
di vendere abbassa i prezzi.
Io non sono un economista ma era una previsione che ho sentito ripetere
troppe volte e da troppe fonti lo scorso anno.... Per quello che mi
riguarda spero che qualcuno che non riesca a pagare il mutuo mi venda
un box in via reginaldo giuliani o via dello steccuto :-))))))

 di vendere abbassa i prezzi.
Poco credibile.
guarda persino nel piccolo mondo del mercato dei fumetti non accade nel
breve una cosa del genere e ti spiego con un esempio.
Anni fa ci fu una bolla immensa nel mondo del fumetto trainata dal fenomeno
dylan dog.
Ad un certo punto tutti se ne interessavano e il valore dei primi 40/50
numeri sali in modo folle.
Chi aveva un minimo di disponibilità da investire inizio ad accaparrarsi
serie complete da rivendere poi successivamente.
Il mercato vide i prezzi salire e salire ancora.
Qualcuno ancora comprava, ma erano tutti investitori.
Per chi voleva leggerlo iniziavano ristampe in vario formato.
Ad un certo punto il tutto si è dissolto.
Il fumetto come periodicamente accade è tornato in crisi e un sacco di
gente aveva intere serie in più copie di dylan dog pagate care in casa.
A quel punto hanno pensato..voglio vendere.
Solo che non riuscivano a farci non solo i guadagni sperati, ma nemmeno
quello a cui avevano comprato a volte.
E quindi se le sono tenute.
Dopo vari anni conosco ancora persone che hanno più serie (tipicamente i
primi 100 numeri) e che non vendono perchè non riescono a guadagnarci
abbastanza.
Certo qualcuno che ha bisogno di liquidi e ne da via una lo trovi sempre,
ma è poca roba nel mercato globale.
E la serie completa costa sempre tanto.



Quello che mi fa rabbia è che i ricucci si sono arricchiti in questo
modo: creando una bolla con l'aiuto dei tassi e dei bisogni della
gente.E' un esempio di come il mercato si aggiusti: o tassi o costo...,
e penso che la bce ne abbia preso atto, per non andare a costi di beni
durevoli gonfiati

 durevoli gonfiati
?????????????
Non ci voglio credere.
Dunque ti accanisci contro la famosa gente chiamata i "furbetti del
quartierino", ma non dicendo che so...tassiamo le rendite, o verichiamo
come in certi ambiti si fa e crea ricchezza...ma aumentiamo il costo dei
mutui, così la gente fatica di più a comprare e chi vende non fa i soldi.
Veramente geniale.
Mai pensato di fare politica?


 geniale. Mai pensato di fare politica?
Senza contare l'indotto dell'edilizia...
-- 
Life's but a walking shadow
a poor player that struts and frets his hour upon the stage
an then is heard no more
it is a tale told by an idiot full of sound and fury
signifying nothing.
 From the Scottish drama of Bill

 guarda persino nel piccolo mondo del mercato dei fumetti........
Christian non parliamo di qualche centinaio di euro immobilizzati, ma
di persone strozzate da un mutuo al limite ed altre spese, non è il
mio caso e spero neanche il tuo, ma all'ultima riunione di condominio
quando si parlava di spese di sostituzione dei bruciatori da gasolio a
metano, per un costo di poche centinaia di euro a famiglia, qualcuno i
ha detto che quei soldi non li ha (amici che hanno poi confermato
privatamente) , anche se con un paio di anni di risparmi saremmo
rientrati.... sono al limite e hanno un mutuo al limite delle loro
possibilità e potrebbero rivedere i loro bilanci magari calcolati
sulla base di un mutuo più sostenibile. Mi sento uno strozzino è
vero, ma magari qualcuno potrebbe trovarsi costretto a vendere... e
questa analisi per quanto triste che mi fa sentireuno strozzino può
far muovere degli squilibri che si sono generati nel mercato....

 far muovere degli squilibri che si sono generati nel mercato....
??
secondo me tutto ciò che hai detto non c'entra assolutamente niente con
quello di cui s'è parlato.
Cioè tu vuoi far smuovere il mercato facendo vendere a uno che ora non ce
la fa a pagarsi il mutuo???
E domani cosa fa questo? e a chi vende se il mercato è saturo e invaso da
chi ha comprato TANTO per investimento.
io strozzato dal mutuo...strozzato no, ma ho un mutuo a 30 anni come credo
sia normale per una persona che non ha parenti che ti regalano case o
100milioni e deve fare tutto da se.
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Tra i provvedimenti presi da questo governo c'è qualcosa...
Quello di cui parlavo non è settoriale: l'economia europea non è
stata spinta dai bassi tassi.
In alcuni casi, come per le abitazioni, la domanda ha fatto aumentare i
costi, in altri il rapporto tra impieghi utili allo sviluppo e sacche
di passività ha determinato forme di controllo ridondanti e costose
(costi delle banche, assicurazioni)
Pur in presenza di  declino, l'economia americana ha tirato coi tassi...

 case o 100milioni e deve fare tutto da se.
-- 
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 (costi delle banche, assicurazioni)
Scusami, non capisco.
Colpa mia eh...di finanza e tassi ci capisco poco.
Ma non capisco la connessione.
Se aumentano i tassi in cosa io come imprenditore dovrei essere
avvantaggiato?
Lo chiedo seriamente eh...un mese fa ho preso un prestito di 12mila euro
per un software.
Dovrei essere contento che lo pagherò di più?
E son spiccioli.
Facciamo studi di fattibilità per investimenti da centinaia di migliai di
euro..secondo te ora li convinco più facilmente i clienti?
Non capisco proprio, poi oh...se lo fanno qualcuno ci guadagnerà...dubito
io.


 avvantaggiato?
Premetto che non sono esperto di economia, e le mie nozioni sono molto
datate.
Gli aggiustamenti della bce sono lenti, ma a mio parere andranno a
rimuovere una distorsione del mercato, operata dalla stessa con lo
scopo di stimolare sviluppo ed investimenti, e che non ha dato gli
effetti sperati.
Sono inoltre convinto che la differenza tra tasso ufficiale e tasso
praticato sia stata tutta a favore delle banche, che in una prospetiva
di mercato non possono alzare più di tanto il tasso praticato.
Un'azienda sana include le sue poste in bilancio, e se del caso
diminuisce i costi o aumenta i prezzi praticati, considerando anche il
vantaggio di finanziarsi di più con mezzi propri


Negli anni '70 c'era l' equo canone, un tasso demografico negativo, ed
i comuni che risparmiavano sugli oneri di urbanizzazione..

 vantaggio di finanziarsi di più con mezzi propri
diminuisce i costi? 
A oggi vuol dire praticamente solo diminuire il personale per il 95% delle
aziende.
Aumenta i prezzi praticati...questo va a scapito del consumatore e inoltre
rende in parte meno concorrenziale il nostro mercato.
Quanto al finanziarsi con mezzi propri...non so se è proprio vero.
Da una parte prendere un finanziamento oggi, anzi ieri, anzi l'altro ieri,
era davvero vantaggioso, però è anche vero che disponendo dello stesso
capitale non conveniva tenerlo fermo dato che non ci sono praticamente
interessi.


 aziende.
Molte aziende hanno posizioni direttive gonfiate, personale demotivato
o ipocritamente motivato, completa ignoranza su part-time e riduzione
d'orario....

 d'orario....
si vabbè si torna alle solite, le modalità di trasmissione di certi valori
e se vuoi anche guide direzionali.
Non che non conosca quello che dici, anzi lo conosco molto da vicino.
Ma lo stesso fattore che porta quegli imprenditori e aziende a mantenere
quelle situazioni porterà a non analizzarle costi o opportunità nell'ottica
che suggerisci.


 che suggerisci.
Mi rendo conto di avere una posizione marginale, ma in effetti sono un
minimalista, e la spinta di questi anni a fare le cicale, all'apparenza
incurante della sostanza, al tutto (che in buona parte è inutile,
dannoso per l'ambiente e spesso per chi lo ha) e subito, non mi ha
quasi mai trovato d'accordo.
Questo rialzo, come altri segnali, li vedo come un ritorno a valori
più rodati e stabili, meno frenetici ed ansiosi.

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E i tassi di interesse al 18% e piu'
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Cala il mercato immobiliare, come è successo in altre nazioni... non
credo accadda in Italia, dal momento che c'è la cultura del mattone,
ma il mercato immobiliare sta già avendo un rallentamento e chi vuole
vendere sta facendo fatica...(impressione personale ma considera che
seguo molto il mercato immobiliare)

 più rodati e stabili, meno frenetici ed ansiosi.
rispetto la tua idea pur continuando a dire che la capisco poco.
Magari parli con più esperienza di me e alla lunga avrai anche ragione.
Me lo auguro.



La macroeconomia, a mio parere, è più una faccenda filosofica che
tecnica e credo più alla saggezza dei vecchi ricchi (anche se li
combatto, e loro sanno di dove cedere posizioni), che alla tracotanza
dei parvenù (come stìcoglioni) fatti col denaro facile...

 seguo molto il mercato immobiliare)
Impressione corretta a mio parere: i capitali speculativi dovrebbero
spostarsi dall'immobiliare al finanziario, perchè più remunerativo
(invertendo cio' che avvenne con l'abbassamento dei tassi), e
dovrebbero restare solo gli investimenti produttivi

 dovrebbero restare solo gli investimenti produttivi
Perdonami ma questo non lo fai agendo sui tassi ma semmai tassando le
rendite.
Quale è il guadagno oggi in investimenti produttivi se questi sono tassati
e non poco e dall'altra parte esistono rendite che non sono tassate del
tutto?
Puoi riportare i tassi anche al 10 e questo non cambierà di una virgola
quanto sopra.
Il fatto che ora poi nel mercato immobiliare sia più difficile vendere non
credo che nel breve periodo porterà a un significativo abbassamento dei
prezzi.


 Ad un certo punto il tutto si è dissolto.
[..]
Non e' riferito al tuo discorso sul mutuo,
ma e' interessante l'idea che traspare
dal thread.
Se corri un rischio, spec se speculativo,
ne accetti il risultato, _qualsiasi esso sia_
Mi sembra che questa regola, piu' che capitalista,
sia della Natura in generale.
Che c'e' di difficile? Il fatto che chi ha perso soldi piange?
Qualcuno gli ha spiegato che e' improbabile fare soldi
speculando?
bye
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 speculando?
Grazie del tuo intervento.
Onestamente il tuo punto di vista non l'avevo colto in quello di cui stiamo
provando a ragionare (con tutti i limiti del tempo e del modo oltre che
delle conoscenze con cui lo stiamo facendo).
Non credo almeno per quanto riguarda me che sia in discussione che se ti
prendi un rischio, speculativo o imprenditoriale che sia esista anche la
possibilità di perdere.
Non sono d'accordo invece se dici che è improbabile fare soldi speculando.
difficile, non ci piove, ma gli esempio degli ultimi anni non sono stati
edificanti.
Secondo me la linea di pensiero che traspariva fin qua era più di rendere
simile le carte in tavola tra rischio speculativo e imprenditoriale e
soprattutto quale fosse la strada che giovava al numero maggiore di
persona.


 tutto?
Parlavo di logiche di mercato, non della sua regolazione, che è un
capitolo a parte...
Quello che dici è probabilmente una delle cause dell'appoggio di
confindustria al csx, ma la competenza sui tassi è della bce, quella
sulle tasse è del governo

 quanto sopra.
Corretto. Oltretutto, con un sistema finanziario chiuso come il nostro, in 
cui la stragrande maggioranza delle imprese ha come unica fonte di 
finanziamento le banche, un aumento del costo del denaro si riversa 
completamente sui costi.
Senza contare l'impatto sul debito pubblico...
Cmq, siamo tutt'ora a livelli assoluti piuttosto bassi.
(ah, Christian, io nel '99 il  mutuo, ventennale, l'ho fatto a tasso fisso: 
non so se alla fine mi sarà convenuto o meno, ma almeno dormo 
benissimo...:-))

 ha scritto nel messaggio 
news:1154693246.7...@m79g2000cwm.googlegroups.com...
genuense wrote:


se l'attesa è quella di un rialzo dei tassi, il corso dei titoli si 
abbassa..

 benissimo...:-))
Bada esistono milioni di possibilità.
Però quando vai dal direttore della banca, con cui per altro hai un ottimo
rapporto perchè oltre al mio conto tiene anche quelli della mia società, e
gli dici..allora si compra casa eh...
Bene...vorrei l'intera somma perchè non ho una lira e quindi a 30 anni.
Ti da il variabile e ringrazi anche.
:-)


 troppe volte e da troppe fonti lo scorso anno...
Sara'... io sento dire da sempre che tassi alti=maggior costo degli
investimenti e quindi minori guadagni per le aziende: del resto, aumentano
i tassi, calano le quotazioni delle borse, legate all'aspettativa di
dividendi.

 più rodati e stabili, meno frenetici ed ansiosi.
Beh, ma qui non avevamo i tassi giapponesi...