Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: CONDONI NULLI !!!!!

E' stato reso noto che, decorrenza di termini, il decreto-legge sulla
proroga di termini in materia di definizione agevolata di adempimenti
tributari (D.L. 7 aprile 2003, n. 59) non è stato convertito in legge.
Comunicato, Ministero giustizia, 09/06/2003, G.U. 09/06/2003 131
COMUNICATO
Mancata conversione del decreto-legge 7 aprile 2003, n. 59, recante:
«Proroga di
termini in materia di definizione agevolata di adempimenti tributari».
Il decreto-legge 7 aprile 2003, n. 59, recante: «Proroga di termini in
materia di
definizione agevolata di adempimenti tributari», non e' stato convertito in
legge nel
termine di sessanta giorni dalla sua pubblicazione, avvenuta nella Gazzetta
Ufficiale serie generale - n. 82 dell'8 aprile 2003. (G.U. n. 131 del 9
giugno 2003)


Approveranno un altro D.L. che farà salve le disposizioni del D.L. non
convertito.
Non ti preoccupare.
Ciao
Ermanno

 Non ti preoccupare.
magari con la proroga per gli invii...
tanto chi lo doveva pagare l'ha pagato, io sono preso da iva, redditi,
bilanci, 730 e tutto, cosa gli costa farceli inviare a ottobre...
ciao
andrea

 Comunicato, Ministero giustizia, 09/06/2003, G.U. 09/06/2003 131
Ad un convegno di almeno un mese fa il buon Rizzardi aveva già detto che il
Governo non era intenzionato a convertire in legge il D.L.
Ne verrà predisposto un altro con (forse) una ulteriore proroga e con delle
modifiche.
Comunque è vero: le cognizioni imparate con tanto sudore a scuola (certezza
del diritto, gerarchia delle fonti, irretroattività delle norme, ecc...)
sono andate da un bel pezzo a farsi benedire dai comunicati-legge,
anticipazioni informali, interviste con forza di legge, ecc...
:-((
-- 
Paolo Locati
DC   BG
Pecuniae Publicae Coactor

 E' stato reso noto che, decorrenza di termini,
che bello !!
quando  ci restituiscono i soldi del versamento fuori termine ??
;-)
Avetta - condon-invipired

 Non ti preoccupare.
Credo  che nessuno  di noi  sia preoccupato (davvero) .
Però  ammettiamolo  : non è il modo di legiferare .
--
Luisa Avetta -
dottore commercialista in Torino .

 Comunicato, Ministero giustizia, 09/06/2003, G.U. 09/06/2003 131
Tanto il malloppo l'hanno già incassato

 ;-)
nn appena avranno catalogato nomi e cognomi, poi si potranno pure
compensare...
;-))
ciao
andrea


In termini pratici, ora come ora, abbiamo il SUPPOSTONE nel famoso
posto, se non erro.
Vero è che potrebbe essere fantafisco, pero' il suppostone, almeno
teorico, l'abbiamo.
Interessante!
Paolo  Brescia
Chi ha detto che il basket è solo un gioco, 
non ha mai giocato a basket.

 tributari (D.L. 7 aprile 2003, n. 59) non è stato convertito in legge.
Non avevano tempo di convertire in legge un decretuccio di poco conto come
quello sul condono.
Avevano ben altro a cui pensare: processo SME, lodo Maccanico, immunità ai
parlamentari ecc.

 posto, se non erro.
'na PANNOCCHIA  de SOMMACO   sembra
Locati  docet
Luisa

 parlamentari ecc.
Mi hai tolto le parole dalla ... tastiera:-)
Non convertire in legge un DL sul quale è basato il bilancio dello stato se
non lo si vuole mandare in dissesto mi sembra una pagliacciata che non ha
pari. Ma ora quando lo manderanno a casa il grande Tremonti?
--
A.Colabattista

Ci mancava solo questa ...................
non ho parole !!!!!!!!!!!!
--
Roberto Quaranta
Dottore Commercialista

 ha scritto nel messaggio
news:bc51vl$f7f3l$1...@ID-50904.news.dfncis.de...



Scusate .... ma Tremonti che colpe ha .... mica è lui che deve trasformare
in legge il DL
Almeno quando non è "colpevole" lasciamolo in pace ... che ha già molti
altri problemi :-))
Ciao
Ermanno


 Ma ora quando lo manderanno a casa il grande Tremonti?
Non per difendere l'operato del governo, ma in passato se ne sono viste di
peggiori in quanto a decreti non convertiti!
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

 ha scritto nel messaggio
news:bc52eq$f38fl$1...@ID-70211.news.dfncis.de...
, cosa gli costa farceli inviare a ottobre...
hanno bisogno di sapere chi li ha fatti, cosě emettono gli accertamenti
sugli altri. Diversamente adesso, sono fermi.
ciao
stefania

 altri problemi :-))
Non mi sembra si possa ritenere esente da colpe.
Un ministro serio si sarebbe imputato, pena anche le dimissioni, per
dare priorità all'approvazione di un DL che ha riflessi sul bilancio
dello stato.
Un portaborse, invece, si inchina al volere del capo, e quindi vai con
la precedenza alle immunità ...
ciao
-- 
FL
Roma

 sugli altri.
Veramente  ho  letto  che  ci sarà un grande  spiegamento  di  forze
per  accertare  la validità delle istanze  presentate .
ciao
Luisa

 converte in legge.
Sì, ma il governo stabilisce le priorità delle discussioni, di
concerto con i presidenti delle camere e/o eventualmente delle
commissioni parlamentari.
Quale urgenza c'era di dare precedenza alla discussione di una legge
(lodo Maccanico) intervenuta ben dopo l'emanazione del DL in scadenza,
che ha riflessi sul bilancio dello stato?
Io una risposta l'avrei, e credo coincida con ciò che pensano in molti
... e se è così, Tremonti ne esce facendo la figura del portaborse o
del signorsì.
ciao
-- 
FL
Roma

 ha scritto nel messaggio
news:WGrFa.18514$Fr5.3...@tornado.fastwebnet.it...

vabbè .... chiacchiere da bar .... quante volte DL fiscali e che
riguardavano voci di bilancio dello stato sono "scaduti" e poi ripresentati
nel passato? Tu che è più anni di me che svolgi la professione dovresti
ricordarlo bene.
Solo che oggi c'è Berlusconi che sta più sui coioni degli altri ... e allora
... :-)
Ciao
Ermanno

 ... :-)
Non mi sembrano chiacchiere da bar, piuttosto valutazioni politiche.
Comunque convengo che sono OT.
E' vero in passato capitava di frequente che i DL non venissero
convertiti per tempo, si ricorreva molto alla reiterazione, cosa che
mi sembra non sia più possibile oggi.
Però occorre ritornare al periodo del CAF (non dei caf ...), anche
ricordato come prima repubblica, perché dopo mi sembra che sia stata
persa la brutta abitudine (spero di ricordare bene).
ciao
-- 
FL
Roma

 sugli altri. Diversamente adesso, sono fermi.
e infatti rompono le palle a raffica con richiesta di documenti per
ingannare il tempo... :-(
vincenzo

 (lodo Maccanico)
forse che Berlusconi a luglio assumerà la presidenza dell'unione europea 
e si vogliono evitare pagliacciate tipo consegna mandato di cattura 
nella cerimonia di apertura del semestre italiano?
:-D
-- 
ciao
ku68
irc://
irc.freenode.net/openoffice.org-it
OpenOffice.org: usalo, copialo e regalalo, è legale! 
http://it.openoffice.org/

 persa la brutta abitudine (spero di ricordare bene).
Diciamo che si è notevolmente ridotta. Non dico che sia un male e non dico
che sia un bene che i DL non vengano convertiti. Dico però che occorre
prendersela con la maggioranza e con il parlamento in generale (anche con
l'opposizione che non ha evidentemente posto nemmeno lei l'attenzione alla
questione della conversione di questo DL che, a quanto pare, è considerato
primario. E' se è primario anche l'opposizione in parlamento avrebbe dovuto
darvi maggior risalto).



Sicuramente, ma non peggiori di questo! Mi voglio soffermare su un analisi
tecnica: trattavasi di una legge contenuta nella finanziaria che doveva
tappare un buco, in caso contrario si usciva fuori dai parametri europei.
Già è stato ritenuto opinabile fare una proroga ricorrendo al DL e questo,
modestamente, lo avevo già fatto notare all'epoca dell'emanazione. Non
perché sono una grande esperta di diritto, ma perché alcuni giuristi,
argomentando, avevano criticato l'operato poiché l'emanazione del DL
strideva con il tipo di norma prorogata. Ora che addirittura non è stato
convertito ritengo la cosa abbastanza grave, anche se sappiamo tutti che
dovranno trovare subito una soluzione. La mia espressione "ma quando lo
mandano a casa Tremonti", era solo frutto di una valutazione sul suo
operato, se lo avessi voluto fare sotto l'aspetto politico avrei detto ben
altro!
--
A.Colabattista

 per  accertare  la validità delle istanze  presentate .
politicamente nn mi sembra na gran mossa...
ciao
andrea

 trasformare in legge il DL
in una situazione diversa dall'attuale avresti ragione, ma siamo in un 
sistema maggioritario e i partiti presenti nel governo hanno una 
maggioranza schiacciante in Parlamento.
Se poi tieni presente che nel Governo sono presenti praticamente tutti 
i segretari nazionali dei partiti della maggioranza e' evidente che nel 
momento in cui il governo decide che una norma debba essere messa in 
discussione questo viene fatto (e le dimostrazioni pratiche non 
mancano, dalla Cirami in poi e forse anche prima).
Quindi se il superministro tesoro-economia-finanze-cippalippa non 
riesce a far pressione perche' venga regolarizzato un decreto su cui si 
basa almeno il 50% della politica di bilancio dello stato vuol dire che 
politicamente non vale un cicca frusta e vista l'importanza del ruolo 
che ricopre farebbe meglio a dimettersi.
Ma era troppo occupato a pubblicare l'elenco dei comuni del Nord a cui 
estendere la tremonti-bis in tempo per il secondo turno delle elezioni 
per potersi occupare della propria reputazione. :-(
P.S. ma secondo voi come si fa ad andare a dire il 10 di giugno ad un 
imprenditore "guarda se vuoi fare degli investimenti hai 40 giorni di 
tempo per usufruire delle agevolazioni, altrimenti nisba"?
vincenzo

maggioranza schiacciante in Parlamento.
Io sono d'accordo con molte delle tue osservazioni, ma sono d'accordo
anche con Ermanno quando non si scandalizza per una mancata
conversione in legge che di sicuro verra' sanata.
Sara' perche' dopo molti anni di professione sono temprato a tutto...
:-)
Rispetto alle altre nefandezze compiute da questo governo, la
regolarizzazione tardiva della proroga del condono mi sembra una
quisquilia.
Ciao
Renzo
(Rimuovi "Berlusconi_dal_Governo" per rispondermi)

 il govermo emanerà un altro D.L. al max.
E dove starebbe, oggi e dopo l'incasso di 9 o più miliardi, la straordinaria
urgenza che rende necessaria l'emanazione di un D. L.?
Vabbè, stai a guardà il capello! Ma chissene frega della Costituzione.

 Però  ammettiamolo  : non è il modo di legiferare .
condivido appieno.
Peraltro preciso che la mia disistima per questi non è inferiore a quella
che provavo per quelli di prima.

 urgenza che rende necessaria l'emanazione di un D. L.?
Possibile che in tutta Arcore non ci sia qualcuno con un procedimento
penaltributario in corso?
Appena ci si renderà conto delle conseguenze immediate della mancata
conversione, scommetto che il "sorridente" correrà subito ai ripari :-)
FM

 penaltributario in corso?
ma che vai pensando!
:-)

 simpatici. :-))
Come ho scritto altrove, non è il mio caso.
Ma neppure mi scandalizzo più di tanto.
Pensa solo che Tremonti ha chiesto ben 2 proroghe alla Commissione UE per
dare i chiarimenti richiesti circa la proroga della Tremonti bis nei comuni
del nord colpiti da calamità. L'ultimo termine proposto era l'11 giugno
(oggi), cioè successivo ai risultati elettorali.
La commissione UE, per bocca del Commissario Monti, aveva già fatto sapere
che non era aria di proroghe.
Ma Tremonti, per giustificarsi di una promessa non mantenuta con gli
elettori, sarebbe andato dai friulani a dire che era colpa di quegli stronzi
di Bruxelles.
Sorvolerei sul fatto che l'avvocato generale dello stato, costituitosi parte
civile nel processo contro Previti, in rappresentanza del presidente del
consiglio dei ministri ha richiesto un miliardo per risarcimento dei danni
morali subiti dalla Presidenza del Consiglio.
Come il sorridente ha commentato tutto il processo SME e le richieste della
pubblica accusa è noto.
Una considerazione me la devi concedere: siamo o non siamo un paese da
operetta?!
:-)

 a manca :-))
Ma questo Epson non l'ha mai negato
Anche se in un post si è un po' ingarbugliato con le doppie negazioni :-))
Fil
---
Tutta la posta in uscita è certificata Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.489 / Virus Database: 288 - Release Date: 10/06/2003

 che provavo per quelli di prima.
? Volevi dire quello che hai scritto o ti sei ingarbugliato?
:-)
FM


 Anche se in un post si è un po' ingarbugliato con le doppie negazioni :-))
Le doppie negazioni hanno sempre fatto dei gran morti :-))
Ciao
Ermanno


> (anche con l'opposizione che non ha evidentemente posto nemmeno lei
l'attenzione alla questione della conversione di questo DL che, a
quanto pare, è considerato primario. E' se è primario anche
l'opposizione in parlamento avrebbe dovuto darvi maggior risalto).
Ermanno, attento , sei sugli skyscrapers ..... si scivola !
Sai benissimo che questa maggioranza fa passare qualsiasi legge,
purche non costituzionale non avendo i 2/3 dei seggi ... 
ed infatti cercano di modificare leggi costituzionali con leggine di
grado inferiore spacciandole per regolamenti o procedure ...
Ovviamene alla opposizione, che cerca di farsi pubblicità, fa molto
piu' rumore il lodo mEccanico e similia ... 
sul fatto che verrà sicuramente riproposto e approvato ok ....
ma non viene dato un segno di cultura politica e amministrativa.
Sulle circolari ministeriali sei il primo che le aborri ....
dimmi quando mai abbiamo visto tante circolari , fino a comunicati
stampa del giorno seguente, modificare, anzi, RE-INTERPRETARE norme di
legge in misura così eccessiva ?
Da un commercialista (tremonti) mi aspettavo molto di piu' che da un
politologo (del turco p.e.) .... e poi ci rimettiamo tutti noi, visto
che in giro , parlando male di tremonti, lo associano alla massa dei
commercialisti (te compreso)
Se te ne vanti ..... io no !

 :-)
Non so cosa si fosse capito dal precedente messaggio: volevo dire che
accomuno in un giudizio negativo l'attuale governo e quelli che l'hanno
preceduto e che il mio personale punto di vista  non è dettato
esclusivamente da un fin troppo facile anti-berlusconismo, anche se lo
reputo ampiamente condivisibile.

 del bilancio dello stato? 
Ciao Ermanno, corregimi se sbaglio:
-l'opposizione si e' da subito schierata contro l'operazione condoni, 
quindi mi sembra evidente che chi l'ha proposta, approvata e 
sbandierata ai 4 venti come una iniziativa benemerita e salva-stato sia 
anche chi la deve difendere in ogni suo passaggio (anche l'approvazione 
del rinvio dei termini).
-il calendario delle discussioni viene deciso dalla conferenza dei 
capigruppo amaggioranza, e quindi anche qua chi non ha i voti non puo' 
farci nulla.
-i problemi di copertura del bilancio sono del Governo non del 
Parlamento (come si spiegherebbe la norma che impone agli emendamenti 
apportati dal Parlamento la copertura finanziaria, se non per evitare 
di mettere il Governo nell'impossibilita' di adempiere al suo compito 
primario?) e quindi e' il Governo, o la maggioranza che lo sostiene, 
che deve fare pressione in questo senso di sicuro non e' un compito 
dell'opposizione.
-fino a quando la maggioranza intasera' l'ODG delle camere con leggi e 
leggine finalizzate a evitare, attutire, procrastinare i processi dei 
suoi esponenti l'opposizione non potra' fare altro che opporsi a quello 
che gli viene messo davanti.
P.S. non penso che se fosse stato portato in aula avrebbe avuto un solo 
voto contrario. Se volevano lo potevano approvare anche due notti fa, 
ma le notti in parlamento le fanno solo per altre cose.
Prima non era meglio? forse, ma al limite non andavano in parlamento, 
non stavano li' a bombardarlo di leggi ad personam.
Poi che questo non cambi nulla sul lato pratico e' evidente.
vincenzo

 farci nulla.
Scommetti che se avessero deciso di non portare ai voti qualcosa che
interessava veramente l'opposizione avrebbero fatto moooolto più "chiasso"??
A me pare che non vi sia molto di nuovo sotto il sole e mi fa sorridere
l'idea di un Tremonti che va da Berlusconi battendo i piedi e dicendo
"cattivo Silvio .... non vuoi far approvare il mio DL" ;-)
Ciao
Ermanno
P.S. la finisco qui altrimenti andiamo avanti un secolo su un argomento che
poi non mi piace molto .... ma come mai non vedo così tanti interventi
quando inizio qualche 3d relativo ad argomenti professionali? ... Mah? ...
questa è una cosa che mi resterà sempre molto misteriosa.

 molto misteriosa. 
ti do la risposta per quello che riguarda me, almeno in questo periodo:
apro il NG nei momenti di stasi del lavoro o quando voglio staccare un 
po', se c'e' qualcosa di professionale "semplice" e veloce partecipo, 
se e' troppo impegnativa mollo il colpo perche' sono gia' stanco di 
mio. Se c'e' una discussione generica o che ha a che vedere col lavoro 
in maniera marginale e mi interessa, intervengo per distrarmi.
Uso improprio del NG? bhe in effetti forse si :-)
vincenzo


... se fosse solo in questo particolare periodo ... :-)
comunque il riferimento non era a te in particolare, ma aveva carattere di
generalità ... ognuno poi è libero di fare quello che vuole s'intenda
Ciao
Ermanno

 questa è una cosa che mi resterà sempre molto misteriosa.
è che la polemica politica è uno sport molto praticato in Italia. Basta
vedere lo spazio che gli dedicano i TG ed i giornali. Insomma, è evidente
che interessa al pubblico ed il pubblico stesso è alimentato dal sistema
dell'informazione.

 questa è una cosa che mi resterà sempre molto misteriosa.
perchè era scontato che si finisse in politica
indi per cui io mi chiamo fuori 
-- 
Marco Bottale dottcomm in Milano
egosumquisum<AT>
despammed.com
hotmail: deduzioneillimitata<AT>
hotmail.com
cosa voglio dire, non lo so, pero' i fatti... mi cosano! 

 generalità ... ognuno poi è libero di fare quello che vuole s'intenda
e gli altri in roulotte
-- 
UNI EN ISO CZG 2003 officially certified
Ti sembra piccolo perche' tu sei alta, ed e' noto
che da lontano gli oggetti appaiono rimpiccioliti

 questa è una cosa che mi resterà sempre molto misteriosa.
Per quanto mi riguarda il motivo è molto semplice: attualmente, e per
attualmente non intendo solo questo periodo di scadenze, ma qualcosa
di più ampio, il tempo da dedicare al NG è molto poco, ed anche io mi
limito ad intervenire su argomenti più semplici, dove ho il parere
pronto, e spesso di sera dopocena, quando anche la lucidità
scarseggia.
E' ovvio che se una questione riguarda un tema di diretto interesse,
forse gli dedico qualche attimo in più.
Un tempo potevo fare di più, ed io per primo vorrei ritrovare quel
tempo passato
ciao
-- 
FL
Roma

>Insomma confermi la mia teoria delle .... "chiacchiere da bar" :-)))))
allora chiamiamo Sergio e creiamo;
it.discussioni.bar.commercialisti 
ps .... io ci vado poche volte al bar 
post certified
NO CZG 2003

 
pur'io e quando ci vado gli altri parlano di calcio ...
:-(


 ps .... io ci vado poche volte al bar 
eppero' se ci fosse un bar di soli commercialisti saresti sempre li, 
ammettilo!
:-)))

 Insomma confermi la mia teoria delle .... "chiacchiere da bar"
:-)))))
mah ... io invece penso che sia segno di civiltà l'interesse e la
partecipazione alla vita politica, che ovviamente comporta anche la
polemica, l'importante è che sia costruttiva.
Liquidare la cosa con "chiacchiere da bar" oppure sostenere che tanto
sono tutti uguali, mi sembra alquanto qualunquistico.
Io credo sia saggio schierarsi, non con il paraocchi, ma avendo la
consapevolezza che difficilmente ci si troverà in completa sintonia
con uno schieramento.
ciao
-- 
FL
Roma

 contenente anche proroga invio
Oggi, venerdì, non ci sarà il consiglio dei ministri. Quindi proroga o altro
pasticcio, per ora, nisba