Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Concordato triennale preventivo

Se non ho capito male il c.t.p. (articolo 6 ddl finanziaria ) dovrebbe
praticamente integrare una traslazione alle casse erariali degli attuali
costi a carico di imprese e lavoratori autonomi per l'assolvimento degli
obblighi contabili e fiscali (del tipo: tu imprenditore o autonomo paghi
qualcosa in più allo stato ed in compenso lo stato ti lascia in pace e non
paghi più la parcella del commercialista perchè non tieni scritture, non fai
dichiarazione ec..). Poiché il c.t.p. dovrebbe applicarsi alla grande
maggioranza delle imprese e degli autonomi (ed alla stragrande maggioranza
dei clienti dei commercialisti: limite dei ricavi 5 milioni di euro),
qualcuno ha calcolato l'effetto che una tale norma potrebbe avere sui
livelli occupazionali (e sulla sopravvivenza) dei commercialisti?

 ha scritto nel messaggio
news:anejkv$997$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:anejkv$997$1...@lacerta.tiscalinet.it...

bravo! tremonti è un pò che ci prova con sta storia, finalmente c'è
riuscito...

Diceva Catalano: il professionista contabile che non fa più contabilità che
professionista contabile è?
Buon lavoro anche a te

.....io ho preso il "Manuale del giovane idraulico" e così cerco di portarmi avanti con il
lavoro..........a breve effettuero il cambio di codice attività.......................a parte gli
scherzi il sottoscritto è (o almeno crede di essere ancora ) membro di una commissione dell'Unione
Nazionale Giovani Dottori Commercialisti.
Parto da questa premessa per arrivare a dire che l'incarico affidato ad anzidetta commissione era
quello di studiare con urgenza quali erano gli elementi che portavano nelle casse di associazioni,
banche, poste, etc........etc...- per ogni dichiarazione inviata telematicamente - una certa cifra
quale rimborso del servizio prestato al Ministero delle Finanze.
Il tutto doveva servire ai nostri rappresentanti (se ci sono) per poter arrivare ad un accordo anche
per la nostra categoria in merito ad un rimborso che doveva scaturire come riconoscimento - ma
soprattutto per non avere una dispartà di trattamento - della categoria per il lavoro profuso e
l'organizzazione cui si era dovuti andare incontro.
Ora come posso ancora credere e riflettere su certe cose quando la commissione citata si è radunata
una sola volta nel maggio del 2001 a Roma (ricordo che tempo e spese di viaggio le ha rimesse il
sottoscritto) e credo non abbia portato ad alcun effetto per la categoria ?
Ma forse sono io che ho un concetto strano delle cose...........un ingenuo !
Bhà................scusate lo sfogo.
;-PdA

Altra chicca.
Leggo su IO che il nostro Tamborrino, a proposito del c.t.p., avrebbe detto:
"si rendono necessari alcuni chiarimenti in ordine all'obbligatorietà della
tenuta delle scritture contabili" (sic  :-))))    nota: voleva essere una
faccina sghignazzante).
In realtà qualche 'dubbio suscita il concordato preventivo', si legge in IO;
quello che lo preoccupa è il "sistema di calcolo... si parla di un volume
d'affari medio o di quello registrato negli ultimi anni?".
A me sto' Tamborrimo non sembra proprio un'aquila..

........credo di no.......forse se si poneva il problema:       lavoro o non lavoro ?!?!?!
Devo trovare una zitellona ricca !!
Ne avete ?
;-PdA

 generalmente diffusa, andra a morire molto presto !
Ora però non buttatevi tutti a fare cedolini, altrimenti si fa a cazzotti
:-))))
Ciao
Silla Cellino

> Ora perņ non buttatevi tutti a fare cedolini, altrimenti si fa a cazzotti
Cedolini? Perņ! ottima idea. Vado subito a comprare il programma.

 dei clienti dei commercialisti: limite dei ricavi 5 milioni di euro),
nn vorrei fare una domanda cretina, però è quanto mi gira per la testa...
orbene, si parla di media triennale giusto ?
o quantomeno di un limite (per quanto alto) di ricavi ?
tra tre anni su cosa la calcoleranno la media, se nn sarà obbligatoria una
certa contabilità ?
con quale sistema si certificherà che l'ammontare dei ricavi è inferiore al
limite imposto dalla norma ?
ciao
andrea

 qualcosa in più allo stato
altro dubbio, quanti dei vostri clienti sono disposti a pagare qualcosa in
PIU' e per di piu calcolato oggi per un versamento da fare tra 3 anni, con
tutte le incognite del caso ?
sempre piu perplesso...
ciao
andrea

 o quantomeno di un limite (per quanto alto) di ricavi ?
No, si parla di periodo di imposta che immediatamente precede quello in
corso alla data di definizione del concordato.
Cioč se il concordato lo fai nel 2003 devi aver fatto meno di 5 milioni di
euro nel 2002. Conseguentemente stai a posto nel 2003, 2004 e 2005 (cosě
credo).
Il commercialista lo liquidi (in tutti i sensi) a dicembre 2002.

> Il commercialista lo liquidi (in tutti i sensi) a dicembre 2002.
Cavolo come sei drammatico. Ma hai letto che il concordato sarà valido solo
ai fini delle imposte dirette ma non ai fini iva?? Da tutto ciò, cosa ne
deduci??
Paolo Martini

 deduci??
Abbi fede ... questa non è ancora una legge. Vogliamo scommettere che ci
fanno rientrare anche l'Iva? come è possibile una definizione della base
imponibile ai fini delle sole imposte dirette/irap e non ai fini Iva? e che
senso avrebbe una semplificazione basata sul c.t.p. che mantiene i libri
Iva?
Del resto la volontà politica dello stesso Berlusconi è inequivocabile: come
lui stesso si è espresso chi accede al concordato preventivo "butta via i
libri contabili".

 credo).
ok, e nel 2006 che fai se nel 2005 la contabilità nn ce l'hai ?
:-)
eppoi te le vedi le ditte anche con 50.000 ? di fatturato senza una
contabilità clienti e fornitori ?
(per inciso, e solo perchè ho una gran voglia di raccontarlo, parlando di
contabilità ed estratti conto, giusto stamattina mi arriva un sollecito per
una fattura non pagata dallo studio ad un fornitore hardware, ricordandomi
che tal fornitore è sia aperto nella contabilità, ma per via di una nota di
accredito datata 2000 e che già avevo sollecitato piu volte, fotocopio
fatture e addebiti bancari dei pagamenti e della nota di accredito sospesa,
allineo le mie armi sulla scrivania e chiamo il numero indicato "onde
evitare l'aggravio di spese ed interessi"... :-)
una indisponentissima signorina, che neanche si presenta, mi accoglie con
un:
"recupero crediti, dica"
"ehm, ho ricevuto un vostro sollecito, effettivamente la scheda dell'e/c mi
rimane aperta..."
"vede, sono quelli come lei che danneggiano le ditte sane come la nostra"
...
vi tralascio il seguito, andrebbe scritto maiuscolo e zeppo di asterischi...
ho scarabocchiato un interesse all'6 %, attendo a momenti il fax del
bonifico ("perchè IO di VOI nn mi fido proprio e già domani vi faccio un
decreto ingiuntivo...")
giuro, mai divertito tanto !
:-)
ciao
andrea

 Iva?
No ! Abbi fede tu: non è possibilie! Come fanno, del resto, a verificare che
non vengano a crearsi delle "cartiere" con la sola finalità di creare oneri
deducibili e iva detraibile ad altre società??
Ciao
Paolo Martini

 Se non ho capito male il c.t.p. (articolo 6 ddl finanziaria )
dovrebbe.........
: Come già + volte ripetuto (in verità, ahimè, senza il seguito che mi sarei
aspettato....), è semplicemente (detto da un liberale....) ALLUCINANTE.
Si tratta della estrema conseguenza della voglia malsana di SEMPLIFICARE -
tout court - , ormai diventata un MUST x i ns ( e dei ns) politici.
E' la catastalizzazione dei risultati economici (e quindi delle loro
conseguenze tributarie)  all'ennesima potenza (dopo amenità, altrettanto
abominevoli, tipo: Minimum Tax, Parametri, StudiS, ecc)
Livelli occupazionali a parte, mi chiedo:
Ma come cazz..... si può concepire l'idea di tributi (ma la Costituzione,
(almeno) una volta, non diceva che dovevano essere ragguagliati alle singole
capacità (vere ! non presunte , ri-cazz...) contributive ?) da pagare senza
l'INDISPENSABILE ausilio che SOLO la CONTABILITA' può fornire ???????
La verità è che, nel calderone informe delle SEMPLIFICAZIONI (si badi bene:
va semplificata solo LA FORMA (vedi: adempimenti burocratici, ecc, NON LA
SOSTANZA, cioè, appunto, LA CONTABILITA'), rischia di essere buttato anche
l'unico-ultimo baluardo del contribuente operatore economico, che è ( era
:-( ...  ?? ), appunto,  LA CONTABILITA'.
Molto incazz....
Antonio D.
Milano
P.S.
Per l'IVA la penso come Lex, purtroppo.......

 deducibili e iva detraibile ad altre società??
Non vedo la difficoltà. Mi metto d'accordo preventivamente su un certo
reddito (atteso) e su un certo volume d'affari (atteso); su quest'ultimo
l'erario calcola preventivamente la differenza tra iva a debito e iva a
credito che verso prima o durante il triennio (in base a parametri univoci e
validi per settori economici). Ciò non significa che non debba emettere
fattura o riceverla: probabilmente sarò tenuto a conservarla (ed
eventualmente ad esibirla per i controlli) senza fare le liquidazioni e la
dichiarazione ( e senza, credo, tenere i relativi libri).
Quanto al problema della contabilità clienti e fornitori naturalmente una
contabilità interna è sempre possibile (e indispensabile per le aziende un
pò più grandi): ad esempio vendite, clienti e fornitori, estratti conto,
magazzino ec..


Ah, dimenticavo.......
Pensando ad AssoSW & SoftuerAus.........
Già l'UNICO on Line / 2002 del MinFin (GRATUITO !)  pare che faccia miracoli
anche x gli Inter......Mediari (provato: effettivamente è possibile
inserirvi tutte le tipologie di Intermediari!)
E se, veramente, (anche) i (fonte di sicuro - fin'ora in tutti i sensi ...-
business) Gestionali contabili dovessero - così, d'improvviso -  divenire
pressocchè superflui ...???...
Mah...
Ai posteri, l'arduissima sentenz..........
Antonio D.
Milano

 dichiarazione ( e senza, credo, tenere i relativi libri).
Scusa .. ma non ti rendi conto che quanto dici apre il campo a forme di
elusione micidiali??? Immagina che io, Dottore Commercialista, dopo aver
concordato il mio reddito e la mia iva da pagare, comincio ad emettere
parcelle supergonfiate ai miei clienti più grandi, ai soli fini di fare loro
risparmiare imposte e detrarre iva. Te lo immagini cosa potrebbe succedere.
Ascoltami, il concordato triennale è molto difficile da fare .. non per
niente per ora è stato istutuito in linea generale, ma la sua attuazione è
stata demandata ad un regolamento che chissà quando sarà attuato e per quali
categorie sarà ammesso.
Ciao
Paolo Martini


 risparmiare imposte e detrarre iva. Te lo immagini cosa potrebbe
succedere.
No, quello che tu dici è vero ex ante e non ex post. A parte la possibilità
di controlli (in effetti tu devi comunque emettere una parcella e devi
comunque conservare le fatture ricevute), al prossimo concordato potresti
essere chiamato ad adeguarti (e comunque lo sarebbe complessivamente la
categoria cui appartieni: i dottori commercialisti - pardon: i
commercialisti). Funzionerebbe un pò come per le assicurazioni. In effetti
tu potresti fare quello che hai detto anche in condizioni normali, al di
fuori del concordato preventivo (a certe condizioni). Solo sarebbe
decisamente stupido, e altamente rischioso, farlo una volta che hai
concordato preventivamente.
ciao
Lex

 Per l'IVA la penso come Lex, purtroppo.......
guarda che in svizzera il concordato preventivo esiste da tempo per certe
categorie di imprese
è vero che lì sono, appunto, svizzeri, tuttavia ...
ciao
--
=============================
Marco Bottale dottcomm in Milano
egosumquisum<at>
despammed.com
"There are 10 kinds of people, those who
understand binaries and those who don't

 concordato preventivamente.
Anche qui, speigami perchè, dopo aver concordato, sarebbe rischioso
aumentare artificiosamente i fatturati??
Paolo Martini

 aumentare artificiosamente i fatturati??
vedi sopra. Chiaro che dopo aver fatto il concordato ( e per di più essendo
un dottore commercialista che con il concordato dovrebbe guadagnare molto
meno) sarai sottoposto a controlli maggiori, soprattutto se aumenti i
fatturati (sicuramente il regolamento si soffermerà sul punto).
Vero che l'attuazione del concordato preventivo sarà difficile. Ma
sicuramente è più difficile controllare i contribuenti "normali"
In effetti stiamo parlando solo per ipotesi ma l'andazzo sembra essere
questo.

 .....io ho preso il "Manuale del giovane idraulico"
Io, dallo scorso anno, mi sono ritirato io montagna, dove coltivo pomodori,
patate e ortaggi varii. Ho ancora del terreno che metto a disposizione dei
colleghi.(gratuitamente).
Vi aspetto ( dopo avere terminato l'invio telematico).
Un saluto a tutti.
Titimio


1) GIURO (....e ammetto, quindi) che NON lo sapevo (sigh... :-( ..... )
2) Preferisco (.....) "rimanere" incazz.... lo stesso !
(Della serie:
Anche gli svizzeri..... piang..., pardon, SBAGLIANO ?? )
Ciao
Antonio D.
Milano

 Vi aspetto ( dopo avere terminato l'invio telematico).
Per coltivare ortaggi??
No grazie, basta ed avanza il cetriolo che ci hanno rifilato ...
Ciao TItimio ... quasi quasi ti invidio (bonariamente) :-))
--
FL
Roma

 ha scritto nel messaggio
news:a7Jm9.8049$dj7....@tornado.fastwebnet.it...

Ma vuoi mettere i miei cetrioli? non c'č nessun paragone.I miei sono
cetrioli freschi e non rimangono sullo stomaco come quelli che hanno
rifilato a me per 45 anni. Credimi.
Un salutone a tutti.
Titimio

 Titimio
Il problema č proprio questo....
i cetrioli che ci hanno rifilato non rimangono propriamente sullo
stomaco.....
Saluti, Moreno (non Byron)

 deducibili e iva detraibile ad altre societą??
Fanno come il regime per le nuove imprese di qualche anno fa dove l'Iva di
chi "concordava" era indeducibile per chi riceveva la fattura.
Ma cosi' si perdono il 50% dei possibili fruitori.
Certo il 50% che ha contatti solo con i privati ci si butta a capofitto,
ovviamente.
Andrea Cella

categorie sarà ammesso.
Concordo
Ciao
Renzo


Io ritengo che sarà molto difficile armonizzare l'eliminazione della
contabilità con le altre leggi, codice civile e L.F. per intenderci. Secondo
me stabilire una soglia di 5/milioni di euro è esagerato, perché con quei
volumi il rischio d'impresa è elevatissimo e se un'impresa di tali
dimensioni omette di tenere le scritture contabili e si trova nel bel mezzo
di una procedura concorsuale voglio ridere...
Ciao
--
A.Colabattista

elusione micidiali??? 
Concordo con Paolo; sull'IVA non si può concordare altrimenti si
rischiano comportamenti che, più che elusivi, sarebbero proprio
illegali.
Pensa poi ai problemi applicativi: quando si verserebbe? 12 rate
mensili uguali? 4 rate trimestrali? E se acquisto beni strumentali di
entità rilevante? E gli esportatori? E i soggetti a prorata variabile?
Non credo quindi che sia una dimenticanza o comunque che ci sarà un
inserimento in corso d'opera.
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)

Ma cosi' si perdono il 50% dei possibili fruitori.
50% e basta???? Mmmmmm, sei un ottimista; con una norma del genere
sarebbe un flop totale.
