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Titolo: Secondo voi procedo bene?

Necessariamente ora chiedo per i clienti l'accesso al portale fatture e corrispettivi...però pensavo di farlo per tutti solo con codici LORO (che poi mi forniranno) e non come delegato.
 
Poi mi faccio delegare al cassetto fiscale dal quale (con apposita delega) si possono scaricare fatture attive e passive.
 
In questo modo lascio le chiavi della fatturazione al cliente che si smazza lui e solo all'occorrenza accedo al portale fatture & corrispettivi per specifiche necessità ma con le credenziali del cliente.
 
Per specifica necessità immagino la fase iniziale di registrazione e qualche aiutino per il cliente più impedito.
 
Invece le operazioni di routine (scarico fatture xml) avverrà più comodamente con un solo accesso con mie credenziali attraverso i vari cassetti fiscali in delega.
 
 
Secondo voi fila o adottereste un sistema diverso?

 Secondo voi fila o adottereste un sistema diverso?
 
si, però io rimango in attesa che le deleghe possano essere attivate in modalità MASSIVA: ovunque i vari "soloni" auspicano questa soluzione (invece che attivare uno per uno i vari clienti) e mi auguro che l'AdE si adegui entro breve, e non alla mezzanotte del 31 dicembre

Dopo dura riflessione, GiorgioB ha scritto :

Mi sto muovendo anche io più o meno così...
 
Speriamo bene...
 
Bye, Ludwig.

Il giorno mercoledì 3 ottobre 2018 11:46:11 UTC+2, GiorgioB ha scritto:

quindi "basta" la delega per il cassetto fiscale per consultazione degli xml delle fatture?


sto facendo così anch'io

 Secondo voi fila o adottereste un sistema diverso?
 
Ocio che se fai così, se poi modificano l'accesso del cliente obbligandolo allo Spid tu poi non puoi più accedere con le sue credenziali...

 Ocio che se fai così, se poi modificano l'accesso del cliente obbligandolo allo Spid tu poi non puoi più accedere con le sue credenziali...
 
 
ma se ho capito bene, lui non accedràe mai tramite le credenziali del cliente:
 
-accesso una tantum all'inizio con il login fisconoline (io lo farò con la CNS perchè non tutti hanno fisconline e non so se riuscirò a farlo per tutti) per impostare pec/anagrafica/qr code/ebventuale codice destinatario, sottoscrizione conservazione;
 
-non si entra più su F&C a meno di variazioni anagrafiche/codice destinatario/necessità di chiedere l'originale di documenti conservati;
 
-accesso e visualizzazione di fatture in xml dal cassetto fiscale SENZA richiedere la delega a F&C del cliente.
 
 
Ho capito bene?

 
 
 
Ma secondo voi è bene deresponsabilizzare completamente il cliente dal 
maneggio delle fatture?
Se poi vorranno contestare ina fattura col fornitore non troveranno il 
modo di addebitare la colpa al commercialista che "non mi ha avvisato" 
che c'era quella fattura?
 
Io propendo per farmi mandare dal cliente le fatture, quando possibile.


Sarebbe comodo e logico ma proprio per questo non ci conterei.
Inoltre tieni presente che l'attivazione massiva avrebbe un'utilità sopratutto ora mentre a regime avrebbe meno senso.
Quindi o si adeguano nel giro di pochissimo oppure non lo faranno mai.

GiorgioB scriveva il 03/10/2018 :

Voci di corridoio interne all'Ade dicono che dovrebbe essere pronto per 
20/25 ottobre.
 
Anche perchè non c'è uniformnità di comportamento tra uffici per il 
recepimento delle deleghe.
 
Da me x esempio deve per forza andare il titolare richiedente 
direttamente o persona dello studio abilitata alla autentica della 
firma con autentica fatta.
 
Quindi nessun dipendente dello studio nemmeno con delega.
 
Bella schifezza...
 
Bye, Ludwig.

 recepimento delle deleghe.
 
 
Stiamo smanettando con una cavia nel suo portale fatture e corrispettivi e volevamo cacciarci un codice destinatario (e non recapito per pec)
Per avere un codice destinatario come si deve fare? 
Io credevo che magicamente ci fosse un tasto "genera" e ti venisse attribuito il codice invece pare la procedura sia molto più complessa.
 
Se volessi fare tutto senza aruba e simili ma usando il solo canale dell'agenzia delle entrate dove cavolo lo recupero questo codice? Poi comunque il codice è univoco e se domani vado da aruba mi è sufficiente inserirlo nel software che mi forniscono?

 Se volessi fare tutto senza aruba e simili ma usando il solo canale dell'agenzia delle entrate dove cavolo lo recupero questo codice? 
Il codice te lo fornisce chi ha la struttura per interfacciarsi con lo SDI tipicamente le software house.
 
Poi comunque il codice è univoco e se domani vado da aruba mi è sufficiente inserirlo nel software che mi forniscono?
 
Non ho capito la domanda, se cambi cambi fornitore di software avrai un nuovo codice intermediario. Il codice non è univoco come per le PA ma individua chi ti mette a disposizione l'interfaccia con l'SDI
 

Ieri ho partecipato ad un convegno sulla fatturazione elettronica. Anche 
quel relatore ha confermato di aver avuto rassicurazioni che per fine 
mese sarà pronta un'apposita sezione sul sito AdE per il conferimento 
delle deleghe.
Dovrebbe presentare un elenco di aziende che hanno avuto a che fare con 
l'intermediario abilitato entratel (deposito scritture, delega cassetto 
fiscale, ecc.) e da lì, l'intermediario stesso selezionare quelle per le 
quali è delegato.
Ovviamente occorre compilare, far firmare e custodire la delega cartacea.
 
Riguardo al codice, come già è stato sottolineato, è principalmente 
assegnato alle software house. Deve essere inserito sul sito AdE per 
indicare allo SDI dove indirizzare le fatture. Poi sarà la software 
house che in base alla partita iva smisterà le fatture tra i diversi 
sottoscrittori del proprio servizio (il codice quindi non identifica il 
cliente).
Se poi un domani il cliente vorrà cambiare sw di fatturazione si 
indicherà il nuovo codice.
 
Infine, a meno che il cliente non sia un'azienda strutturata, con un 
proprio reparto amministrazione, ecc. che certamente sceglierà la 
soluzione che più si adatta ai sistemi già in uso, è meglio che questa 
fase venga governata dallo studio proponendo al cliente la soluzione che 
meglio si confà alle esigenze dello stesso.
Se ad esempio i clienti hanno finora operato emettendo fatture con 
foglio elettronico è presumibile che avranno necessità di assistenza 
nella fase iniziale. E per te sarà meglio imparare il funzionamento di 
una piattaforma piuttosto che di 10.
 
Se non lo hai già fatto, quindi, in questi giorni dovrai:
a) valutare la tua soluzione di fatturazione ideale, magari quella che 
ha più automatismi con il tuo gestionale;
b) esaminare i bisogni dei tuoi clienti: ci sono quelli che devono per 
forza pensare loro alla soluzione da adottare, quelli che non hanno 
preferenze e puoi suggerire tu cosa scegliere, poi magari c'è il vecchio 
  falegname che finora ha compilato fatture a mano e per il quale dovrai 
provvedere tu all'emissione e ricezione.
c) incontrare i clienti e spiegare come stanno le cose.
 
 
Ciao,
Davide


Per la doppia conservazione sostitutiva (ade e privato) è stato detto qualcosa?

 Per la doppia conservazione sostitutiva (ade e privato) è stato detto qualcosa?
 
Sulla conservazione è stato detto questo:
Fattura su carta (es. ricevuta da minimi, forfettari) > conservazione 
classica.
Fattura elettronica > conservazione sostitutiva a norma.
 
Se possibile evitare il servizio dell'AdE, essenzialmente per le 
tempistiche più lunghe nel fornire il documento richiesto.
 
Non so se è questo che volevi sapere...
 


Grazie, ma il livello di paranoia che ormai ci ha raggiunto ci fa fare questa considerazione:
l'adesione al servizio dell'ade PRECLUDE O NON PRECLUDE la contemporanea adesione a un servizioo privato (infocert, aruba, etcc.) e viceversa?

 
Questo è stato detto anche noi, abbiamo individuato due casi in cui possa essere necessario chiedere l'esibizione dei documenti :
 
- Controllo fiscale : chissene dei tempi faremo la richiesta e quando sono disponibili li consegneremo anche perchè solo "loro stessi" ad averli in mano
 
- contenzione legale (in senso lato) : qui potrebbe essere un problema ... ma basta essere chiari con il cliente e poi quante volte capita ?
 
Altre casistiche ?
 
Ovviamente si discute per cercare la soluzione migliore, ma in questo caso è gratis e automatico ... mi preoccupa di piu' che la responsabilità sembra rimanre in capo al cliente e non agli inferi
 

 
 
 
Va bene...ma se non voglio andare da software house e voglio fare fatture con lo schifoprogramma gratuito dell'ade NOn posso avere un codice univoco?
Se faccio tutto con l'ade mi tocca ricevere le fatture con la pec senza altra scelta?

 l'adesione al servizio dell'ade PRECLUDE O NON PRECLUDE la contemporanea adesione a un servizioo privato (infocert, aruba, etcc.) e viceversa?
 
Non vedo che problemi possano esserci ad utilizzare più servizi.
Alla fine si tratta solo di un backup qualificato, che garantisce cioè 
l'integrità, la leggibilità e l'immodificabilità dei dati.
 
Ed il Dpcm del 3 dicembre 2013 all'articolo 5, comma 2, sembra 
rassicurarmi in questa tesi:
 
Ai sensi dell'art. 44 del Codice, la conservazione può essere svolta:
a) all'interno della struttura organizzativa del soggetto produttore dei 
documenti informatici da conservare;
b) affidandola, in modo totale o parziale, ad altri soggetti,
pubblici o privati che offrono idonee garanzie organizzative e 
tecnologiche, anche accreditati come conservatori presso l'Agenzia
per l'Italia digitale.
 
http://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2014/03/12/14A02098/sg
 

 
 
Intanto grazie.
Quindi se faccio tutto con ade posso solo riceve fatture con la pec? Se se poi cambio software house mi tocca cambiare ancora tutti i codici univoci??
Mi pare una follia?!?


Esatto, oppure non indichi la pec e te le vedi sul sito IVA servizi (fatture  & corrispettivi)

Il giorno mercoledì 3 ottobre 2018 16:59:23 UTC+2, GiorgioB ha scritto:

L'unica altra via è che tu senta un programmatore, ti faccia fare un software alternativo secondo i crismi dell'AdE e poi chiedere l'accreditamento del canale. Io penso che uno bravo in qualche giorno se la cavi MA dopo, se cambia un'inezia nelle procedure o nelle specifiche dell'AdE tu devi sbatterti con chi ti ha fatto il programma per le adeguate modifiche.


Altro che qualche giorno.
La nostra casa si sotware ci ha detto che interfacciarsi, con tutti i protocolli richiesti, non è una cosa banale e che ci vuole qualcuno che stia sempre dietro all'interfacciamento.
In pratica devi assumere qualcuno che faccia solo quello.

Nell'attesa che magari venga aperta la strada della "delega massiva" noi stiamo operando in questo modo:
1) richiesta pin AdE per tutti i clienti iva persone fisiche e non se legati a "soggetti giuridici";
2) inserimento delle 3 deleghe principali:
- Consultazione e acquisizione delle fatture elettroniche o dei loro duplicati informatici
- Consultazione dei dati rilevanti ai fini IVA
- Registrazione dell'indirizzo telematico
così da poter operare in qualità di delegati un domani per queste funzioni presenti in Fatture & Corrispettivi;
3) adesione al servizio di conservazione sostituitiva dell'AdE così tutti sono coperti da quel punto di vista e se vorranno, per loro esigenze particolare, potranno decidere di aderire anche a qualche altro servizio di conservazione sostitutiva (nulla vieta di operare più conservazioni per quello che mi consta).
 
Quando la nostra casa di software ci comunichera il SUO codice destinatario provvederemo ad eseguire la registrazione dello stesso nelle posizioni dei singoli clienti, agendo come delegati visto che è stata attivata anche quella delega.
In tal modo, aderendo al servizio della casa di sotware, riceveremo le fatture. Ma le riceverà anche il cliente in formato "pdf" tramite email. E' stata fatta richiesta di un "portale" dove il cliente possa accedere, visualizzare le fatture ricevute e dare il "via libera" alla registrazione, con anche possibilità di eventuali annotazioni sulla natura degli acquisti (se in un bailame di articoli compra merce o un bene strumentale in qualche modo dovrà pur segnalarlo).
 
Per le fatture emesse è il problema maggiore perché non è detto che il cliente voglia acquistare il programma della nostra casa di sotware e a quel punto l'unica soluzione sarà farsi inviare gli xml delle fatture emesse ed eseguire l'importazione in contabilità.
 

 Esatto, oppure non indichi la pec e te le vedi sul sito IVA servizi (fatture  & corrispettivi)
 
Forse operando come i forfettari: 0000000 + partita iva.
Ma in questo caso occorre fornire copia cartacea o digitale della fattura.
E a te cedente non darebbe fastidio avere anche questa incombenza?

 E a te cedente non darebbe fastidio avere anche questa incombenza?
 
Ma tant'è perché non si possono obbligare i titolari di partita iva forfettari/minimi a ricevere fatture elettroniche.
E' una precisa imposizione UE per aver concesso la fatturazione elettronica generalizzata.


Ma perchè vi spaventa tanto ricevere le fatture sulla pec?

 Ma perchè vi spaventa tanto ricevere le fatture sulla pec?
 
Intendi una Pec specifica dello studio dove far recapitare tutte le fatture dei clienti?
 
In questo caso ritengo che la gestione per quanto "centralizzata" crerebbe non pochi problemi allo studio.
Ad ogni fattura arrivata via pec dovresti quanto meno fornire un documento "leggibile" al cliente.
Da corpo della email non si è in grado di capire di chi sia la fattura.
Occorre vericare all'interno dell'xml.
Certo si potrebbe prendere l'xml e copiarlo in una cartella e leggerlo tramite ad es. un programma come Assoinvoice (con il quale è consentito visualizzare tutti gli xml con filtri per cedente/cessionario, anno, mese.
Ma sarebbe comunque un caos.
E poi chi riceve queste pec?
Ogni impiegata di studio che procede a fare il "download" dei file xml presenti nella email ricevuta?
Lo fa uno dei titolari (o il sigolo titolare) che poi "smista".
 
 
Intendi sulla Pec del singolo cliente?
Avresti comunque un gran giro di email, anche se almeno si saprebbe chi le ha inviate. Non saresti sicuro che siano state inviate a te tutti gli xml.
Ok che anche adesso non è detto che il clienti ci porti tutte le fatture, ma una email "rimane nel cassetto" molto più facilmente.
 
Personalmente vedo la cosa molto problematica.
Anche se da un certo punto di vista sarebbe la cosa più logica.
Cioè è il cliente che riceve la fattura e non la nostra casa di software e di rimando noi.
Ed è il cliente che si deve preoccupare, come faceva già prima, di aver ricevuto e di farci avere la documentazione (in questo caso elettronica).
Ma credo sarebbe un caos perché si avrebbe uno stillicidio di email da gestire di "giorno in giorno".
 
Mah?

 E' una precisa imposizione UE per aver concesso la fatturazione elettronica generalizzata.
 
Mi riferivo ovviamente a chi non è forfettario ma vuole utilizzare il 
sistema fattura elettronica come se lo fosse. Ciò che chiedeva Giorgio, 
né software dedicati né pec, solo sito AdE.
 

 1) richiesta pin AdE per tutti i clienti iva persone fisiche e non se legati a "soggetti giuridici";
 
Ma non si è detto che fisconline sta per essere dismesso?

 In tal modo, aderendo al servizio della casa di sotware, riceveremo le >fatture. >Ma le riceverà anche il cliente in formato "pdf" tramite email. E' >stata fatta >richiesta di un "portale" dove il cliente possa accedere, visualizzare le >fatture ricevute e dare il "via libera" alla registrazione, con 
 
Queste sono implementazioni della tua software house? Ovvero di inviare al cliente le fatture in formato pdf e di attivare un portale dove lo stesso può vedere le sue fatture? Non sono d'accordo sul via libera alla registrazione.


Assolutamente no.
Da quello che si sa è la modalità di accesso che cambierà.
Ma fino a che non cambia ....

 Non sono d'accordo sul via libera alla registrazione.
Quindi tu registrerai tutto ciò che arriva a prescindere da quello che ti dirà il cliente?
Personalmente voglio che il cliente analizzi la fattura, verifichi che sia corretta e solo dopo mi dia l'ok.
Fino a che non dà l'ok la fattura sta lì, come se se la fosse tenuta nel cassetto.
Diversamente ti prendi la responsabilità di registrare un documento che magari in contabilità non dovrebbe proprio passare.


Ecco. Il mio approccio è questo. Bisogna ovviamente istruire il cliente 
a scaricare dalla sua pec gli xml, visualizzarli, verificarli e poi 
inviarli via mail allo studio con opportuna cadenza a seconda delle 
dimensioni.

casanmaner ha pensato forte :

Amen...
Pari pari quello che sto facendo io.
 
Bye, Ludwig.

GiorgioB ha pensato forte :

Il codice univoco serve per ricevere non per inviare le ft
 
Il codice univoco te lo da la SH visto che la procedura per abilitarsi 
è lunga e complessa e serve una struttura che garantisca il transito di 
enormi quantità di dati e smistamento degli stessi.
 
Altrimenti vai di pec.
 
Bye, Ludwig.

 dimensioni.
 
Condivido in toto.
 
Ciao.

 
 
Lo dicono SOLO per giustificare gli aumenti richiesti. Fare le 
interfacce non è poi così difficile per un programmatore. Certo, 
bisognerà aggiornarle in caso di eventuali aggiornamento ma, i 
protocolli non vengono aggiornati così spesso come vogliono farci intendere.
 
Le sh premono per avere i dati da rielaborarsi a loro piacimento e credo 
che e breve ci verranno proposti dei software o, maglio, dei servizi 
estrapolando statistiche e quant'altro dai dati (moltissimi) che 
riceveranno dallo sdi.
 
Ciao.

 Secondo voi fila o adottereste un sistema diverso?
 
quindi "basta" la delega per il cassetto fiscale per consultazione degli xml 
delle fatture?
 
direi di no, credo serva quella più ampia 
 

 Bye, Ludwig.
 
Questo è il punto che mi fa arrabbiare!
Ritengo molto meglio la ricezione col codice destinazione e non con pec (la pec rischierebbe di esplodere).
Mi pare assurdo che una funzione di questo genere sia disponibile solo con software di terze parti e non con il canale dell'agenzia delle entrate!
Quelli dell'ade in pratica richiedono un canale accreditato che solo le software house possono avere....ma possibile che il canale dell'ade NON SIA ACCREDITATO per avere il codice destinazione?
 
E' un po' come se l'ade non si fidasse di se stessa!
 

 
 
Le tempistiche per la fornitura di un documento "conservato" credo siano 
*quasi* standardizzate e comunque basta leggere le varie convenzioni e/o 
contratti.
 
Dal mio punto di vista, comunque, i relatori, legati a doppio filo con 
le sh dicono ciò solo perché se non passi dalle sh, queste:
1) NON posso avere i dati dei nostri clienti da rielaborare a sbafo;
2) perdono una parte del business che si viene a creare con la 
conservazione sostitutiva.
 
Ciao.


CMQ ragazzi....
Siamo a ottobre e dicembre è un mese corto.
Noi stessi stiamo viaggiando a vista quindi figuriamoci alcuni (molti) clienti cosa potranno partorire dal 1/1.
Ovviamente dobbiamo farci trovare pronti ma sono francamente convinto che in zona cesarini ci sarà un provvedimento che ammorbidirà di molto l'obbligo dell'anno prossimo.
 
Il rischio sarà una semiparalisi commerciale dovuta a molti operatori NON pronti e a una marea di dubbi interpretativi ed operativi.

 Mi pare assurdo che una funzione di questo genere sia disponibile solo con software di terze parti e non con il canale dell'agenzia delle entrate!
 
Il codice serve solo per far transitare il flusso all'esterno dello sdi.
 
Per il resto, dal pdf dell'AdE:
 
=====
Si ribadisce che nel caso in cui il cliente non registri al SdI 
l’indirizzo telematico ovvero non comunichi alcun indirizzo telematico 
(PEC o Codice Destinatario di 7 cifre identificativo di un canale FTP o 
Web Service) al fornitore, e quest’ultimo inserisca il valore “0000000” 
nel campo Codice Destinatario della fattura, l’unico modo di recuperare 
la fattura elettronica per il cliente sarà quello di accedere nella sua 
area riservata di “Consultazione > Dati rilevanti ai fini IVA” del 
portale “Fatture e Corrispettivi”.
 
Se il cliente è un consumatore finale, un operatore in regime di 
vantaggio o forfettario, o un piccolo agricoltore, il fornitore dovrà 
rilasciargli una copia su carta (o per email) della fattura inviata al 
SdI ricordandogli che potrà consultare e scaricare l’originale della 
fattura elettronica nella sua area riservata di “Consultazione > Dati 
rilevanti ai fini IVA” del portale “Fatture e Corrispettivi”.
=====
 
Quindi direi che puoi procedere così:
- se in regime di vantaggio scrivi ai tuoi fornitori chiedendo che 
indichino il codice 0000000 e che ti inviino copia in quanto 
forfettario/minimo;
- se altro regime che utilizzino il codice 0000000 e che penserai tu a 
recuperare le fatture nel portale.
 
Ricorda anche che, ai fini della detrazione iva, le fatture si intendono 
ricevute:
- al momento della visualizzazione per quelle gestite sul portale AdE;
- al momento della ricezione da parte del sistema al quale sono 
reindirizzate.