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Titolo: mancata comunicazione proroga cedolare secca

ci si accorge che una proroga non è stata comunicata nei 30 giorni, anzi è
passato piu di un anno (dal 30 09 2015)
ok la remissione in bonis se tasso tutto a cedolare (comportamento
concludente), ma la sanzione 100 euro la commina l'agenzia entrate? posso
versarla da me? devo fare lo stesso il mod RLI?
grazie 
 

"Ponziopilato"  ha scritto nel messaggio 
news:o3gqr2$c4i$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

la butto li..
non sono d'accordo sulla sanzione commisurata all'imposta registro per i 4 
anni ecc ecc ecc.. in quanto questa è prevista per la mancata registrazione 
del contratto.
qui non v'è sanzione (su una dispensa ho trovato cosi, niente sanzione per 
questo caso), ed in ogni caso oltre alla remissione in bonis per 
comportamento concludente al massimo si applica la sanzione 100 euro.
presento rli ora per allora e me ne frego.
concordate?
:D
 

"Ponziopilato"  ha scritto nel messaggio 
news:o3gqr2$c4i$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 

per come la vedo io..
in precedenza al dl 193/2016 non v'era alcuna sanzione per questi casi, la 
cosa che ho letto altrove nel NG delle sanzioni comminate in base 
all'imposta registro per i 4 anni è prevista solo in caso di mancata 
registrazione e non di comunicazione della proroga (cosi anche su una 
dispensa che ho trovato )
al max, oltre alla remissione in bonis da comportamento concludente, 
potrebbe trovarsi ora la sanzione di 100 euro,.
pertanto vado di RLi ora per allora e amen, aspetteranno la sanzione
 
concordate? 
 


FINO a prima remissione in bonis. Se non facevi remissione in bonis 
prorogavi comunque ma a regime ordinario per poi optare per la cedolare 
l'anno dopo.
 
Ora è diverso....
Da quello che ho capito la proroga in cedolare è comunque automatica e 
non perdi la cedolare se non la comunichi nei termini MA....visto che 
una sanzione non la si rifiuta a nessuno pachi comunque la tardività 
sull'RLI.
 
Pare folle considerare la proroga in cedolare comunque automantica e poi 
sanzionare la tardività dell'rli....ma così pare che sia.
 
Se ti è capitato però, visto che trattasi di materia appena 
ritoccata....io aspetterei un pochino a ravvederla! Magari il mese 
prossimo in agenzia sanno esattamente come comportarsi. Ora sono 
convinto che un po' andranno a casaccio.
 

"GioRgioB"  ha scritto nel messaggio news:o3gtif$5iu$1...@gioia.aioe.org...
 
FINO a prima remissione in bonis. Se non facevi remissione in bonis
prorogavi comunque ma a regime ordinario per poi optare per la cedolare
l'anno dopo.
 
dove è scritta sta cosa? da nessuna parte..
mi son dimenticato di fare la comunicazione (comunicazione ) di proroga, 
dove sta scritto che diventa automaticamente da registrare e pertanto 
sanzionato in quel modo?
da nessuna parte, si parla solo di omessa registrazione del contratto in 
sede di prima registrazione..
su info fisco ho trovato che in precedenza non era sanzionata la cosa da 
oggi lo diventa a 100 euro.. io ho sempre tassato a cedolare..
non capisco perchè prima dovrebbe essere punito e da oggi no.. a norma di 
statuto contribuente quello che va bene da oggi va bene anche per il 
passato.
100 euro, fine. 
 

 sanzionato in quel modo?
 
 
Non chiedermi riferimenti...
Posso dirti che ad agosto a un cliente è successo così! Non ha prorogato 
con opzione e visto che ce l'ha detto a ottobre già NON poteva pù manco 
fare la remissione in bonis.
Andai pure in un'agenzia delle entrate a chiedere e l'interpretazione 
era esattamente questa. Fino al 30/9 remissione in bonis ma visto che in 
quel caso la proroga era proprio da fare entro il 30/9 (stessa scadenza 
per la remissione) il tipo l'ha preso nel patellone!
 
Quindi se prorogato tacitamente il contratto diventava ordinario per un 
anno. Nulla da fare.
 
Ora però le cose sono cambiate e se dimentichi comunque l'opzione di 
cedolare è salva ma paghi una sanzione.
 

Il 22/12/2016 17:07, Ponziopilato ha scritto:

Se cerchi ad ottobre avevo aperto una discussione su quest'argomento. 
Poi andai in ade e spiegai cos'era successo.
 

Poi andai in ade e spiegai cos'era successo.
 
si ho visto ma resto della mia, il ns. fisco è strano ma non  può 
contraddirsi qui:
"
Il favor rei
È il principio in base al quale se la legge in vigore al momento della 
violazione e le leggi posteriori stabiliscono sanzioni diverse (o prevedono 
che la fattispecie non è più punibile), si applica la norma più favorevole, 
salvo che il provvedimento di irrogazione sia divenuto definitivo (articolo 
3, Dlgs 472/1997).
 
La circolare, con particolare riguardo al comma 3 dell’articolo 3 del Dlgs 
472/1997 (quello che prevede sanzioni di entità diversa) precisa che il 
principio del favor rei trova applicazione sia per le violazioni commesse a 
partire dal 1° gennaio 2016, sia per quelle commesse in precedenza.
Per stabilire quale sia la norma effettivamente più favorevole, l’ufficio 
applica i principi generali seguiti nel diritto penale tenendo conto delle 
peculiarità del diritto tributario, confronta le due norme sanzionatorie in 
concreto e non in astratto, tenendo conto di tutte le circostanze 
(aggravanti, attenuanti o esimenti) e verificando gli effetti della loro 
applicazione in rapporto alle caratteristiche della condotta realizzata dal 
trasgressore.
Negli atti emessi a decorrere dal 1° gennaio 2016 saranno esposte le 
circostanze di fatto e di diritto che giustificano l’applicazione del 
principio del favor rei."
 
lascia stare i riferimenti temporali, il favor rei è favor rei, pertanto 
anche in questo caso si applica la sanzione 100 euro, e vorrei vedere non 
fosse cosi
 

"GioRgioB"  ha scritto nel messaggio news:o3gu4e$6ls$1...@gioia.aioe.org...
 
nel tuo caso non c'era ancora questo:
"dl 193 2016  art. 7 quater c.24
La mancata presentazione della comunicazione relativa alla proroga del 
contratto non comporta la
revoca dell'opzione esercitata in sede di registrazione del contratto di 
locazione qualora il
contribuente abbia mantenuto un comportamento coerente con la volontà di 
optare per il regime
della cedolare secca, effettuando i relativi versamenti e dichiarando i 
redditi da cedolare secca nel
relativo quadro della dichiarazione dei redditi. In caso di mancata 
presentazione della
comunicazione relativa alla proroga, anche tacita, o alla risoluzione del 
contratto di locazione per il
quale è stata esercitata l'opzione per l'applicazione della cedolare secca, 
entro 30 giorni dal
verificarsi dell'evento, si applica la sanzione nella misura fissa pari a 
euro 100, ridotta a euro 50 se
la comunicazione è presentata con ritardo non superiore a 30 giorni"
per questo ti è successo quanto successo, da ora non sarà piu cosi e questa 
cosa, essendo piu favorevole al contribuente, si applica anche per le 
sanzioni del passato.
 

 Da quello che ho capito la proroga in cedolare è comunque automatica
 
Ho sentito anch'io alla TV che la legge di stabilita'
ha introdotto questa automaticita'.

"GioRgioB"  ha scritto nel messaggio news:o3gu5r$6ls$2...@gioia.aioe.org...
 
ma scusa giorgio, già con la legge stabilità per il 2016 (e quindi anno 
scorso), non v'era alcuna imposta da pagare per la mancata presentazione del 
RLI proroga, i 100 euro vengono introdotti oggi
io faccio sto rli e stop 
 


l'ho appena fatto per un contratto scaduto e prorogato tacitamente il 
30.09.2016. ritardo superiore a 30 giorni e 100 euro di sanzione.
al call center ADE mi hanno detto di indicare i 100 euro nel campo 
sanzioni del software RLI e così è andato.
in effetti pensavo di pagare con F24 e codice 8911 ma dopo la 
trasmissione dell'RLI senza importi da pagare (come normale con 
cedolare secca) mi è stato respinto in quanto tardivo senza indicazione 
di sanzioni. così ho chiamato l'ADE e mi hanno detto quanto sopra, 
precisando anche che la nuova disposizione si applica anche 
retroattivamente per i contratti già scaduti ma il cui termine per 
registrarli era ancora in piedi al momento della pubblicazione del DL 
193.
nel tuo caso non saprei visto che è passato più di 1 anno


E' applicabile il favor rei che consiste nel valutare il comportamento concludente, ma a mio avviso devi pure pagare i 100 euro. Vanno pagati "solo" 100 euro a fronte del beneficio di non perdere la cedolare secca (direi che anche considerati i 100 euro, la norma è comunque più favorevole al contribuente rispetto a prima). Devi prendere il "pacchetto" completo.

 30.09.2016. ritardo superiore a 30 giorni e 100 euro di sanzione.
 
 
OK...ora è così.
Prima era come avevo detto io tant'è che il tipo a cui è capitato 
(avendo oltretutto ottimi rapporti con l'inquilino) ha fatto cessare il 
vecchio contratto e ne ha fatto uno nuovo sempre in cedolare....in 
questo modo ha mantenuto comunque la cedolare (certo che il contratto si 
è allungato di 4 anni.....)
 
Se la nuova norma fosse passata prima certo avrebbe pagato i 100 euro.
 

completo.
 
perfetto che è quanto dicevo..
in pratica sano anche la mancata opzione non comunicata nel 2015 coi 100 
euro..
mi chiedevo solo se devo versarli io e con che codice tributo o devo 
aspettare atto agenzia entrate, per me la seconda. 
 

"Antonio"  ha scritto nel messaggio news:o3h20c$dn9$1...@gioia.aioe.org...
 
l'ho appena fatto per un contratto scaduto e prorogato tacitamente il
30.09.2016. ritardo superiore a 30 giorni e 100 euro di sanzione.
al call center ADE mi hanno detto di indicare i 100 euro nel campo
sanzioni del software RLI e così è andato.
in effetti pensavo di pagare con F24 e codice 8911 ma dopo la
trasmissione dell'RLI senza importi da pagare (come normale con
cedolare secca) mi è stato respinto in quanto tardivo senza indicazione
di sanzioni. così ho chiamato l'ADE e mi hanno detto quanto sopra,
precisando anche che la nuova disposizione si applica anche
retroattivamente per i contratti già scaduti ma il cui termine per
registrarli era ancora in piedi al momento della pubblicazione del DL
193.
nel tuo caso non saprei visto che è passato più di 1 anno
 
per me se è favor rei si applica per tutto, è vero che per il 2015 ormai è 
scaduto (anche se ci sono i 90 giorni per la presentazione dichiarazione 
redditi tardiva indi 29 12) ma è pur sempre favor rei..
 


Ok, non avevo capito. Esatto a mio avviso VA applicato il favor rei anche nel tuo caso.

ok deciso, favor rei tutta la vita anche per il 2015 e se rompono si ricorre
ciao buona serata