Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Iva art 7 Perizie su beni mobili

Un perito italiano viene incaricato da una assicurazione francese di
effettuare una perizia su un bene mobile in Italia.
Gli dico di fatturare con Iva (rientrando, secondo me, nell'ipotesi di cui
al comma 4, lettera b) dell'ART 7
La stessa AdE, interpellata per puro scrupolo, risponde che l'operazione va
in Iva.
Il cliente francese (la compagnia) si inc@##@ asserendo che l'iva deve
essere assolta in Francia e non in Italia.
Invia al perito l'art. 258B del "code des impots" vigente in Francia, ossia
la norma che regola nel diritto francese il concetto di territorialità.
E qui la stranezza.
Pur dicendendo le due norme (l'art 7 nostro ed il 258B loro) dalla medesima
direttiva comunitaria, nell'uno si parla di perizie, nell'altro no.
Qualcuno ha mai avuto problemi simili?
Possibile che abbia errato io nella qualificazione dell'operazione (perchè
no?) ma nello stesso errore sia caduto anche il funzionario dell'AdE cui era
stato posto l'interpello? (questo un po' meno probabile)
Possibile che in Italia vi sia una previsione che in Francia non è stata
riproposta?
Mah!
Grazie
FM

 essere assolta in Francia e non in Italia.
potrebbe essere considerata consulenza tecnica di cui all'art 7 c4 lett
d e quindi derogata dalla lettera e dello stesso articolo?
ciao
ku68

 ha scritto nel messaggio
news:Zqn1c.14366$HO2....@news.edisontel.com...

Potrebbe, ma allora che cacchio ci sta a fare la lettera b) che parla
espressamente di prestazione di servizi, comprese le >>>perizie<<<< ????
A farmi perdere tempo?
:-)
Fil

 A farmi perdere tempo?
questione di punti di vista:
che differenza c'è tra una perizia e una consulenza tecnica? Tu
giustamente la consideri perizia ma i francesi potrebbero considerarla
consulenza. Per quello che non vi capite *imho*
:-D
ciao
ku68

Circa il distinguo in proposito tra perizia e consulenza, prova a vedere la R.M. 422280 del
14/01/1981... me la suggerisce candidamente il memento.
Adriano

 14/01/1981... me la suggerisce candidamente il memento
Eccola :-)
Oggetto:
Iva.  Territorialita'.    Perizie  e  consulenze  tecniche  o  legali.
Definizione.
Sintesi:
La  differenza tra perizie, di cui alle lett. a) e b) dell'art.7, comma
4, del
DPR  633/72, e  consulenze tecniche  o legali,  di cui  alle lett. e),
f) e g)
dello  stesso comma,  sta nel  fatto che  mentre le  prime sono
essenzialmente
dirette  ad  individuare  concreti elementi  di fatto  relativi a  beni
mobili
materiali  ed  immobili  per  cio'  che  attiene  al loro  valore o
alla loro
quantita'   o  qualita'   etc.,  le   seconde  sono   tutte  quelle
attivita'
professionali  che si  estrinsecano in  prestazioni per le quali e'
preminente
la  valutazione  soggettiva  del  consulente  .  Poiche'  tali attivita'
 sono
soggette  ad  un  diverso  trattamento  ai  fini  IVA,  e'  necessario
che  il
professionista  che  si  trovi ad  esplicarle entrambe  suddivida il
relativo
corrispettivo  fra detti servizi, imputandone a ciascuno la rispettiva
quota .
Testo:
E'   stato  chiesto   di  conoscere,  nell'interesse  della  S.p.A.
....   il
trattamento  I.V.A.  da  riservare alle prestazioni di servizi ad essa
rese da
periti   e  da   consulenti  tecnici,   considerato  che,   ai   fini
della'
territorialita',   e' prevista  una diversa disciplina dall'art.  7,
comma 4,
rispettivamente  lettere a)  e b) (perizie) e lett.  e) (consulenza
tecnica  o
legale),   del  D.P.R.  26  ottobre  1972,  n.  633  e  successive
modifiche.
Al   riguardo la  scrivente,  a maggior chiarimento di quanto precisato
con la
circolare  n.  26  del 3 agosto 1979  -  Territorialita'  -  dichiara
che  le
prestazioni   di  servizi  che si concretano nelle perizie sono
essenzialmente
quelle  dirette ad  individuare  oggettivamente  concreti  elementi  di
 fatto
concernenti  beni mobili  materiali ed immobili,  in relazione al loro
valore,
quantita',    qualita',   etc.,    anche  se  assumono  particolare
rilevanza
cognizioni o calcoli tecnico - scientifici.
Per  quanto concerne,   invece, le prestazioni di consulenza tecnica o
legale,
si  precisa che  tali devono intendersi tutte quelle  attivita'
professionali
che   si  estrinsecano   in  giudizi,   precisazioni,  chiarimenti  o
pareri.
Trattasi,  quindi, di  prestazioni per le quali e' preminente non la
rilevanza
obiettiva  di una  determinata realta', come avviene nelle perizie,
bensi' la
valutazione soggettiva del consulente.
Cio'  premesso, per  quanto riguarda l'applicazione dell'I.V.A. a tali
tipi di
prestazioni,   si  fa   presente  che  per le perizie opera la deroga
prevista
dall'art.   7,  comma  4,  lettere a) e  b)  e,  pertanto,  dette
prestazioni
rientrano   nel  campo   di applicazione del tributo,  indipendentemente
dalla
residenza  o domicilio  del prestatore, nel caso in cui i beni da
periziare si
trovino nel territorio dello Stato.
In  ordine, poi,  alle prestazioni di servizi che costituiscono
consulenza, si
chiarisce  che le  stesse sono disciplinate dalla  previsione
legislativa  di
cui  al citato  art.  7, comma 4, lettere e), f) e g), giusta del resto
quanto
gia'  illustrato  con  la  menzionata  circolare  n.  26  del  3 agosto
 1979.
Si   fa  presente,    infine,   che  qualora  l'opera  del
professionista  si
estrinsechi  in un'attivita'  promiscua periziale e di consulenza che,
in base
ai   suesposti  criteri   ha  un  diverso trattamento ai fini
dell'I.V.A.,  e'
evidente  che il  relativo corrispettivo,  se  calcolato  globalmente,
dovra'
essere   suddiviso  fra   detti servizi,  imputandone a ciascuno la
rispettiva
quota,  onde consentire  l'osservanza degli obblighi derivanti dalla
normativa
del   tributo  per   la  prestazione  rientrante  nel  campo  di
applicazione
dell'imposta.

 14/01/1981... me la suggerisce candidamente il memento.
Ti ringrazio moltissimo per la segnalazione.
Appena ne capirò il contenuto avrò risolto il problema.
Dopo averla letta e riletta ho la sensazione che non tracci cmq una linea di
netta demarcazione tra le due fattispecie.
A me pare che quantificazione di un danno automobilistico si possa fregiare
del titolo di "perizia", ma a questo punto non sono più sicuro di nulla :-)
Grazie ancora
Filippo

 del titolo di "perizia",
io l'ho capita così:
perizia:  la macchina ha subito la rottura del paraurti del fanale 
anteriore sin  e il danno è stimato in x euro come da tabelle aci...in 
pratica stimare il danno sulla base di valori di mercato o tabelle
consulenza: la colpa dell'incidente è di tizio perché a parere di chi 
scrive l'andatura era sostenuta bla bla
Nel tuo caso forse si hanno entrambe le cose: perizia per i danni della 
macchina e consulenza per chi ha causato l'incidente :-)))
-- 
ciao
ku68
irc://
irc.freenode.net/openoffice.org-it
OpenOffice.org: usalo, copialo e regalalo, è legale! 
http://it.openoffice.org/

 al comma 4, lettera b) dell'ART 7
in linea di principio hai ragione, però il Mandò Mandò ricorda la deroga
introdotta nella norma intracomunitaria (art. 40, c. 4bis) per cui le
prestazioni di cui si parla (anch'io propenderei per considerarle perizie),
eseguite in Italia, non si considerano ivi effettuate  se rese a un
committente soggetto passivo in altro stato membro se i beni sono spediti o
trasportati fuori Italia in altro stato UE.
se nel tuo caso, ad esempio,  il bene torna in Francia, puoi non applicare
iva
ciao
rosalba

 iva
Ecco la chiave di tutto!
Grazie Rosalba, hai risolto l'enigma.
A buon rendere :-)
Ciao
Fil

 ha scritto nel messaggio
news:c27e6i$1pv5tt$1...@ID-50819.news.uni-berlin.de...


 Mor
Davvero ho fatto questo?
Devo proprio aver bisogno di una vacanza :-))
Ciao
Fil