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Titolo: E se prorogassero il green pass??

Se doveste scommettere che probabilità dareste a una proroga o a una sostanziale modifica dell'obbligo green pass del 6/8?
 
Ci pensavo prima...
 
Alla fine il legislatore è sempre quello e almeno noi, col nostro lavoro, siamo abituatissimi a proroghe su proroghe.
 
Sappiamo bene che una proroga/slittamento lo annunciano sempre a ridosso della scadenza se non dopo e in questo modo ottengono comunque il risultato che si prefiggevano senza rompere troppo le balle.
 
Prorogassero o riducessero l'ambito di applicazione del green all'ultimo minuto comunque avrebbero convinto diversi giovanissimi a inocularsi il vaccino e poi...PUFF!
 
Ipotesi surreale la mia?


Comprendo il tuo punto di vista, ma per me invece si arriverà all'obbligo di legge di vaccinarsi.

 sostanziale modifica dell'obbligo green pass del 6/8?
 
zero
 
-- 
ciau


Dipende dall'andamento inerente la diffusione del COVID.

 Dipende dall'andamento inerente la diffusione del COVID.
 
Se intendi l'attuale "ondina" di nuovi contagi sta rallentando la corsa già da alcuni giorni.
Ma non credo che prorogheranno comunque l'utilizzo oltre quello per cui è stato pensato (i trasferimenti tra paesi).
 
 

casanmaner ha pensato forte :

I contagi (e le loro curve) le possono gestire come e quando vogliono.
 
Basta fare tamponi mirati e di infettati ne trovi fincheè vuoi, stessa 
cosa vale al contrario se vogliono abbassare le curve del contagio e la 
"paura" collegata.
 
Ovviamente adesso conviene aumentare la paura e far crescere il 
contagio...
 
Bye, Ludwig.


Mah? .... E' vero che se aumentano i test aumentano i positvi. Ma è anche vero che normalmente i test vengono fatti in numero maggiore quanto il virus "spinge" perché più persone hanno sintomi e poi a macchia d'olio magari vengono fatti i test a persone che hanno avuto contatti.
Meno persone vanno a farsi fare tamponi, perché non hanno sintomi, e meno test a "catena" poi vengono anche fatti.
Comunque questo grafico mostra come, benché si sia  ancora n fase di aumento dei nuovi positivi, questo aumento è in fase di rallentamento e ci stiamo avvicinando al picco:
https://www.dropbox.com/s/npqkf0ghcdazejc/Grafico%20%25%20Variazione%20NP%20M7gg.png?dl=0
 
 
Quando il grafico arriverà allo ZERO vorrà dire che i nuovi positivi inizieranno a ridursi.
Io scommetto per fine settimana prossima.
E stiamo parlando di circa 4/5mila nuovi positivi in media al giorno. Ieri la media mobile a 7 giorni era quasi 4.800.
Non siamo certo nella stessa situazione quando la media era ben oltre i 30mila casi al giorno.
Però i giornali mica dicono che già si vede un rallentamento di questa "ondina".
E soprattutto che non impatta in modo significativo in ricoveri e decessi.
 

 Ovviamente adesso conviene aumentare la paura e far crescere il contagio...
 
NONCIELODICONO!!!!!!
 
FATEGIRARE11!!!UNDICI1!1
 
-- 
ciau


Qulcosa hanno fatto hanno cambaiato (giustamente secondo me) i parametri 
per classificare le Regioni con i nuovi  viene tenuto in considerazione 
anche il tasso di occupazioni dei posti letto.
 

Scriveva casanmaner giovedì, 29/07/2021:

Ovvio... Devono spingere la vaccinazione a mille....
 
Che ce ne facciamo di milioni di dosi quando ci sarà la cura (che 
sembra pronta per l'autunno/inverno)?
 
Bye, Ludwig.

 sembra pronta per l'autunno/inverno)? 
 
Ma chi non si è fidato del vaccino fatto in fretta e furia si fiderà della cura ? fatta anche lei in fretta e furia ? o forse quando si è nella cacca va bene tutto ? (ovviamente la cora non viene fatta a tappeto e quindi il numero degli interessati è minore ed "in pericolo" quindi piu' facile scegliere ma la domanda resta lo stesso)
 
Non è polemica sia ben inteso ma solo una domanda a chi non si è fidato del vaccino.


Magari un po' meno in fretta e furia e magari anche con qualche test sulla cancerogenicità, cosa che non mi risulta sia stata fatta per questi vaccini.
Ma vedi il punto è proprio il fatto che un farmaco per la cura viene assunto solo in caso di malattia e quindi quando non si è sani.
E a quel punto si è comunque nella possibilità di scegliere se fare quella cura o non farla affidandosi a cure più generiche.
Nessuno ti imporrà l'uso di quei farmaci e, come avviene ora in teoria con i vaccini, alla cura accederai per tua scelta volontaria (con tanto di consenso informato sottoscritto).
Con i vaccini invece si sta imponendo l'uso, anche se in modo surrettizio, a chiunque. Anche a chi dalla malattia non ha da temere. E il bello è che lo fanno passare comunque come una tua scelta volontaria facendoti firmare il consenso informato e scaricando da qualsiasi responsabilità case farmaceutiche, medici che hanno provveduto alla somministrazione, Stato che non si prende alcuna responsabilità.
Stato che porta avanti una campagna da "dalli all'untore" verso chi, legittimamente, decide di non vaccinarsi, basandosi su un discorso moralistico del "bene comune",  "ti vaccini per gli altri", che però non hanno alcun fondamento reale.
Se, giusto per fare un esempio, nella fascia d'eta da 0-19 anni la mortalità da Covid-19 è misurabile in 0,3 decessi ogni 100.000 e, in base ai rapporti aifa, sempre per la stessa fascia la mortalità da vaccino è indicata in 1 decesso ogni 100.000 (per non dire anche un paio di casi di avventi avversi che hanno portato a gravi disabilità permanenti), non ci può essere alcuna ragione sanitaria di far correre più rischi praticando la vaccinazione.
Tu mi dirai che anche 1 su 100.000 è un rischio molto basso. Peccato che capiti a ragazzi che magari non hanno altre patologie mentre per quei 0,3 decessi da covid ogni 100.000 vi fossero situazioni già critiche.
Personalmente penso che sia assurdo anche solo rischiare quel 1 su 100.000, sacrificio che non porterebbe ad alcun vantaggio in altri termini di natura sanitaria.

 anche il tasso di occupazioni dei posti letto.
 
Però avrebbero dovuto incrementare i posti letto in terapia intensiva di circa 5.000 e da quello che so si sono fermati a 2.000 posti in più.
Pensa che quei 3.000 posti in più potrebbero proprio fare la differenza.

 
 
Sicuramente considerando i ragazzi tra 0 a 19 anni l'esame giusto è 
quello che hai fatto c'è solo un problema che i non vaccinati tra 0 e 19 
anni possono infettare altri e quindi la sommatoria totale non è più 0,3 
su 100000

 su 100000
 
Il ragionamento è fondamentalmente errato per due ordini di motivi.
Un primo motivo è che i più anziani e più a rischio si sono vaccinati e quindi sono al sicuro (relativamente perché mai ci potrà essere una sicurezza totale)
Se i più a rischio non si sono vaccinati, per una legittima scelta personale, non si può pensare di mettere a rischio chi dalla malattia ha molte meno probabilità di eventi gravi/letali per pensare di proteggere che decide di non vaccinarsi.
Un secondo motivo è che è di tutta evidenza che il virus circola anche tra i vaccinati (contagiando i vaccinati e rendendoli anche contagiosi) e quindi non si avrebbe reale vantaggio.
Mi dirai, ma ci sono gli immunodepressi che non possono vaccinarsi. È vero. Ma ti pare che l'unico problema degli immunodepressi sia il virus sars-cov-2?
Sulla base di questo aspetto allora dovremmo imporre qualsiasi vaccino per qualsiasi virus/patogeno per il quale esiste una vaccino. Ad es. il pneumococco tanto per citarne uno che fa(ceva) molti morti proprio tra la popolazione over 60 ma mai nessuno ha pensato di far vaccinare tutta la popolazione verso questo batterio. Ma anche la "banale" influenza che tanto banale non si rileva per chi non ha difese immuntiarie.
 
 
 

 Ma vedi il punto è proprio il fatto che un farmaco per la cura viene assunto solo in caso di malattia e quindi quando non si è sani. 
 
Su questo invece concordo con te e trovo anche io piu' sensato dare un farmaco magari non testatissimo ma efficace a chi rischia di voltare le calzette, ma la mia domanda era un pochino piu' "personale" .... chi considera il vaccino merda oggi a ottobre assumerebbe serenamente un farmaco altrettanto sperimentale ?   

 .... chi considera il vaccino merda oggi a ottobre assumerebbe serenamente un farmaco altrettanto sperimentale ?
 
Premesso che io non considero il vaccino "merda", a quanto pare oramai o è nero o è bianco, ma considero che si possano fare valutazioni personali sul se assumerlo o meno.
Probabilmente, proprio perché considero le valutazioni personali, sarei disposto in quel momento di malattia ad assumerlo, magari non troppo serenamente lo stesso.
D'altra parte se mi trovassero un tumore e mi dicessero che occorre fare uno o più cicli di chemio magari non farei quelle cure molto serenamente ugualmente considerati gli effetti che hanno.
Vedi Chateau Balengo il problema più grosso di tutta questa faccenda è proprio che sembrano non esistere più le sfumature di grigio. O sei nero o sei bianco e soprattutto la classificazione di "no vax" (il nero ovviamente) viene affibiata a chiunque abbia anche il minimo dubbio.
Basta vendere cosa è successo rispetto ai dubbi sollevati da due persone come Cacciari e Angeben, che benché non siano proprio politicamente della mia "parte", ritengo delle menti notevoli.
 
Detto questo io vorrei trovare un farmaco che mi fermi la diarrea. Sono 2 giorni che vado avanti a scariche incontenibili, anche se le ultime meno importanti, con anche febbre anche oltre 39, pressione arrivata a 99/63, perdita di peso di oltre 2kg.
E penso che se fosse successo a mio papà di 88 anni o mia mamma di 86 magari sarebbe stato per loro il "colpo di grazia".

 E penso che se fosse successo a mio papà di 88 anni o mia mamma di 86 magari sarebbe stato per loro il "colpo di grazia".
 
Ecco su queste cose cose ci penso spesso

 
 
 
Leggo che Biden vuole regalare 100 dollari a chi si vaccina.
Ma siamo proprio sicuri che Biden sia veramente più serio di Trump?