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Titolo: Backup del server

Come vi comportate Voi per backup dei dati sul server dello studio oltre al classico raid?
Avete idee?
Ho pensato ad Apple con Idrive che offre 200Gb a 2,99Euro/mese ma é adatto a dati sensibili come i Nostri?
Altre idee e soluzioni da smanettoni?
Grazie mille.
Ciao,
DoTcOm


Il raid non è un backup.
Da me il backup lo fa' in automatico il server su un nas. Poi ogni 
settimana o ogni due (non sempre mi ricordo o ho tempo :() faccio una 
copia su un hd esterno che conservo a casa.
Se potessi farei anche io una copia in cloud.. basta prendere un buon 
servizio e caricare un archivio criptato. Purtroppo mi è impossibile 
fare una copia su cloud dei dati perchè dalle mie parti arriva solo una 
penosa adsl.

 Altre idee e soluzioni da smanettoni?
 
Hai due soluzioni:
- HDD USB
- NAS (magari 2 baie per avere un RAID-1 anche li)
 
 
 
-- 
Daniele Pinna
DAPINNA.COM
 
(leva oops per rispondere)
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 - NAS (magari 2 baie per avere un RAID-1 anche li)
 
Aggiungo una cosa per proteggersi da eventuali infezioni tipo Cryptlocker:
 
Se si usa un HDD USB, dopo il Backup, il disco va staccato o quanto meno 
spento.
 
Se si usa un NAS occorre impostare la cartella di BackUp in modo che nel 
gli utenti comuni ne l'utente administrator del server (che spesso viene 
usato) possano scrivere in quella cartella.
Basta creare un utente "Backup" sul NAS, con relativa password e nel 
software di BackUp gli si impostano le credenziali di quell'utente.
 
Ovviamente quando si accede alla cartella Backup OGNI VOLTA si devono 
inserire user e password che NON VANNO MEMORIZZATE!!! (altrimenti è 
inutile come protezione da Criptlocker).
 
Poi come ha detto Nanotek dal NAS una ulteriore copia su HDD Esterno 
fatta occasionalmente non gusta mai :-)


Ringrazio sommessamente per le soluzioni prospettate.
Ok il raid non è un backup.
Ma non duplica su un secondo hd il contenuto per poi recuperarlo?
Però aldilà dell'hdd che asporto e porto a casa con un nas anche a 2 baie non risolvo il caso di incendio o di altri eventi.
Perciò pensavo al Cloud e in particolare ad Apple Icloud Drive.
Anch'io ho un'adsl a 7mb nominali, purtroppo.
Ciao,
DoTcOm


Il raid 1 fa' una copia pari pari da un hd all'altro. Se un file viene 
corrotto in un hd, viene copiato pari pari corrotto sull'hd in raid 1 !
 
Chiaro che il nas non lo devi mettere di fianco al server.. altrimenti 
bruciato uno, brucia anche l'altro.. minimo in un'altra stanza. Se poi 
va a fuoco tutto sei comunque fregato. Ci sarebbero degli armadi 
speciali in cui mettere i nas per farli resistere all'incendio ma sono 
costosi.
 
Io con una adsl 7 Mbit non riesco a caricare tutto, impiega una vita e 
mezza.. la banda è sempre occupata per caricare i dati con il risultato 
che non riesco a navigare. Poi dipende quanti dati hai..
Io per risolvere in caso di incendio copio i dati in un hd esterno usb e 
lo porto via. Però settimanalmente. Quando arriverà la fibra allora 
penserò al cloud.
 
P.s. Ma perchè apple Icloud ? Io puntavo su qualcosa tipo dropbox almeno 
ci sono diverse applicazioni per caricarci i dati automaticamente. Il 
mio nas ha un'interfaccia per caricare direttamente i dati su dropbox. 
Ho guardato anche 
hubic.com
 che almeno tiene i dati in Europa e costa 
niente.

 - NAS (magari 2 baie per avere un RAID-1 anche li)
 
gia' ragioniamo meglio
 
-- 
ciao

 Altre idee e soluzioni da smanettoni?
 
3 nas con 6 copie settimanali la notte a giorni alterni
1 copia ogni notte su un pc in studio
2 copie ogni notte in cloud su dropbox e su hubiC (simile a dbox)
 
adsl da 20 mega normalissima
 
-- 
ciao

 adsl da 20 mega normalissima
 
Vabbè.. tu sei ricco ! Addirittura 3 nas !
Probabilmente hai uno studio grosso..
 
Ma come fai a fare un backup  completo con una adsl da 20 mega (che 
comunque rimane 4 volte più veloce della mia a caricare i dati) ?
Io ho circa 50 gb di dati, tu ne avrai molti di più..
Io ci ho provato ma un backup completo, anche solo fatto una volta al 
mese, impegna per giorni e giorni praticamente tutta la banda.


 
 
20 mega in upload?

 corrotto in un hd, viene copiato pari pari corrotto sull'hd in raid 1 !
 
Esatto...
Ma non pensiamo solo alla corruzione di un file.
Pensa alla cancellazione accidentale, la necessità di recuperare un file 
o delle informazioni di qualche giorno fa, oppure per proteggersi dai 
virus come cryptlocker... quando viene criptato un file, viene criptato 
su entrambi i dischi... e i virus di questo tipo criptano migliaia di 
file al minuto.
 
 
Insomma il RAID è utile per continuare a lavorare quando uno dei dischi 
si rovina... per continuare a lavorare in attesa che arrivi quello di 
ricambio... e una volta sostituito il controller RAID ricostruisce il tutto.


 che consigli i backup su disco usb?
 
Si... perché non sempre l'utente è disposto o può in quel momento 
spendere 400/500 € per un NAS. Magari non ora, forse in futuro.
 
E' la situazione di molti miei clienti.
Se avessi prospettato solo il Backup su NAS, semplicemente NON avrebbero 
un sistema di BackUp.
 
Occorre poi guardare anche la situazione informatica. Una cosa è utente 
che ha un solo PC. Un altro Azienda con 4 o 5 computer o più.



Forse ha meno dati o riesce a comprimerli molto bene :-)
 
Oppure usa un sistema differenziale o incrementale tra un BK e l'altro, 
riducendo di molto la quantità di dati da inviare.


 riducendo di molto la quantità di dati da inviare.
 
Anche io ho un backup differenziale, ci mancherebbe. Solo che una volta 
al mese fa' un backup completo e poi fa' le differenze. Il problema non 
sono le differenze che sono piccole, è il completo che richiede per 
l'upload decine di giorni con la mia linea (upload a 256 kbit/s nominali).
Vedrò quando arriva la fibra promessa da renzi ;)
 
A questo riguardo.. un collega mi ha detto che in studio sono passati ad 
usare un programma in cloud della teamsystem e che adesso hanno tutti i 
dati in cloud. Costa un botto (per me) però non si deve preoccupare di 
queste gestioni..
Qualcuno lo usa ?
 
P.s. Di contro dipende sempre dalla linea adsl tanto che ha messo tre 
linee diverse !

 400/500 € per un NAS. Magari non ora, forse in futuro.
 
che non vuol spendere per un nas, merita che gli si brucino i dischi
e cmq ce ne sono anche di piu' economici
 
-- 
ciao

 impegna per giorni e giorni praticamente tutta la banda.
 
dipende da quanti dati hai e se fai gli scan a 200 dpi o 1200
 
-- 
ciao

 riducendo di molto la quantità di dati da inviare.
 
esatto
 
-- 
ciao

 20 mega in upload?
 
se magari
1 in upload
 
-- 
ciao


Ma scusa che ragionamenti Fai?
Io non vado a sindacare al cliente su quanto vuole o più precisamente 
*PUO'* spendere...
 
E se non può espendere 300/400/500 € per un NAS cosa fa? Non fa il 
BackUp? No... gli si trova una soluzione alternativa e lo si mette cmq 
in sicurezza.


 Qualcuno lo usa ?
 
Teamsystem lo usa una mia cliente (che fa paghe) ma non la versione 
Cloud. La mia commercialista è passata al Cloud con Passpartout/Mexal. 
Costa di più ma ha risolto il problema del Server 2003 che ora è 
scollegato da Internet ed usato solo come archivio.


 
https://www.veeam.com/it/vm-backup-recovery-replication-software.html
 
 
Non conosco quel programma però di solito il backup differenziale 
continuo si basa sul fatto che dopo un tempo prestabilito (Es. 1 mese) 
il backup completo viene integrato dell'ultimo differenziale e poi 
riprende i cili di differenziali). Rimane comunque l'esigenza di 
trasferire in cloud tutti i file (backup completo + differenze).
Non è che se hai il backup completo di 5 anni fa' (magari il primo che 
hai fatto quando hai comprato il pc) e l'ultima differenza ricrei 
l'ultimo stato dei file perchè è differenziale continuo..

 Anche io ho un backup differenziale, ci mancherebbe. Solo che una volta al mese fa' un backup completo e poi fa' le differenze.
 
Il backup completo non e' mai necessario dopo il primo , basta consolidare le differenze nel backup completo e otterrai gli stessi dati ai due estremi
e verificare che sia cosi tramite una funzione hash a tua scelta e' banale e poco dispendioso in termini di banda(lo fa il software di sincronizzazione)!
 
Giulia
 


Che software usi ?
Io uso uranium backup e la versione che uso non fa' il backup 
differenziale continuo. Da quanto ho capito nemmeno la versione nuova.
Da quanto ho letto altri lo fanno, ma solo per target locali. Non 
possono consolidare cose che si trovano ad es. su dropbox o su server 
ftp (senza scaricare tutto). Consolidano in locale e poi aggiornano 
quello che c'è su dropbox ma occorre trasferire tutto il blocco.

 No... gli si trova una soluzione alternativa e lo si mette cmq in sicurezza.
 
https://www.amazon.it/D-Link-DNS-320L-Archiviare-Condividere-Antracite/dp/B008HNRD4I/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1470986935&sr=8-1&keywords=nas+1tb
 
 
ci pialli 80 euro di dischi e vai sereno e fanno bo 160 euro
 
o gli fai comprare il dischetto sfigato e lento da 60 euro usb?
 
-- 
ciao

 Che software usi ?
 
io uso synckback
 
-- 
ciao

 o gli fai comprare il dischetto sfigato e lento da 60 euro usb?
 
Per la verità, se il cliente non ha una buona rete il disco USB 3.0 
risulta più veloce :-)



 
Posso chiederti, se li conosci, un parere riguardo il qnap 253/a ed il 
253/pro?
 
Grazie.


Non so come funziona in dettaglio, ma a parte il primo BK completo gli 
altri sono tutti differenziali e posso accedere a 5 (o 7 o più a seconda 
di come lo imposti) versioni precedenti del file e non al primo BK completo.


 Forse il mio errore è voler dare come NAS un buon NAS.
 
no, non è un errore
perchè se proponi il nas a meno prendon quello
 
ammo' te la faccio io una domanda va se ti va
 
ti descrivo la mia rete, dimmi come gestiresti i backup
 
2 pe che fanno da server
8 postazioni di lavoro contemporanee
3 stampanti di rete
3 nas
 
server 1 - software businesspass per la contabilita' e CGN
server 2 - software zucchetti che teniamo per alcune aziende, ultimo 
anno di aggiornamenti
tutti e due i pc hanno windows 7 ultimate perchè server 2008 costa 
veramente troppo e perchè i nostri tecnici non sanno usare linux
i pc hanno tutti windows 7 (tranne 2 che hanno installato w10)
i 3 nas sono
 
nas 1 - serio, un qnap a 4 dischi
nas 2 - semiserio, un WD 1TB con due dischi
nas 3 - giocattolo, un LG con lettore DVD integrato (l'unico dello 
studio, ecco perchè c'è)
 
cosa faresti?
quali sono per te le criticita'?
 
 
-- 
ciao


Quei modelli in particolare non li ho mai installati.
Dal sito ufficiale vedo che il 253A è adatto a gestire Video, cioè 
diventare non solo un "normale" NAS ma proprio una stazione 
multimediale: Ha una CPU Celeron Quad Core da 1,6 Ghz 2 GB di RAM 
espandibile a 8 GB, Scheda Video Intel con 2 Uscite HDMI e supporto 4K e 
un Telecomando. Lo puoi quindi collegare direttamente alla TV senza che 
questa sia "Smart". Oltre a tutte le funzioni di un NAS tipiche di un QNAP.
 
Se per uso Ufficio per BackUp è un po' eccessivo. Per casa, se guardi 
Film "scaricati" (i QNAP ma anche altre marche hanno un client tottent 
interno), ci si potrebbe fare un pensierino :-)
 
La Versione 253 Pro ha una CPU sempre Celeron QuadCore ma da 2,0 Ghz, ha 
una scheda video Integrata (non è indicata ma ha una uscita HDMI), ma 
rispetto alla versione "A" è indicata per altro, ad esempio la 
virtualizzazione di sistemi Windows o Linux.
Anche questa soluzione è adatta magari a compiti più gravosi oppure da 
usare come File Server in una soluzione come molti utenti con accessi 
contemporanei in alternativa ad un Server Tradizionale (ovviamente poi 
occorre prevedere un BK di questo Fileserver).
 
Se ti serve solo un NAS per BackUp puoi prendere qualcosa di più 
economico... ad esempio il TS-231 o TS-231+


 quali sono per te le criticita'?
 
Non ho sufficienti informazioni per determinare quali criticità ci 
sono... come vengono fatti i BK, se vengono copiati sugli altri NAS, se 
sono sotto UPS... etc.


 UPS... etc.
 
ti chiedevo secnodno te e inbreve come dovrei strutturare la rete e i 
backup e quali sono i potenziali punti critici
se hai 5 minuti eh, senno' pace
 
-- 
ciao


 
Lo vedi facendo una semplice prova.
Crea una cartella vuota e imposta il programma di backup per farne il 
backup differenziale.
All'inizio vedi il backup completo che occupa zero spazio. Poi vedi le 
differenze giorno per giorno che aumentano di dimensione man mano che 
inserisci file nella cartella.
Dopo che è stato raggiunto il limite del ciclo impostato (es. 30 giorni) 
il backup "completo" viene consolidato e integrato di tutte le 
differenze precedenti. Il giorno dopo riprende a fare le differenze su 
questa nuova base (quella consolidata).
(Il processo è equivalente a fare ogni 30 giorni il backup completo e 
poi ricominciare con le differenze).
 
In caso di storage remoto dei backup rimane comunque la necessità di 
traferire il nuovo backup completo "consolidato". Diverso è il caso in 
cui dall'altra parte c'è un server di backup. Allora una volta ricevuta 
l'ultima differenza (quella del 30esimo giorno) è lui (il programma 
server) a consolidare l'ultimo backup completo. Allora si che si 
risparmia banda perchè il pc deve trasferire solo la differenza del giorno.
Questa cosa però non si verifica se lo storage dall'altra parte è un 
semplice storage cloud (tipo dropbox).
 
 

Il 12/08/2016 11:49, catrame ha scritto:

Vorrai mica scroccare una consulenza, eh ?
A parte che leggo che hai già i tuoi tecnici..

 Vorrai mica scroccare una consulenza, eh ?
 
vorrei capire se faccio puttanate
e poi, proprio tu
 
-- 
ciao

 diverse !
 
Se posso permettermi, TeamSystem in cloud con la versione Lynfa 
Polyedro
è un'ottima soluzione per abbattere i costi di acquisto e manutenzione
hardware, ma non esime dal fare backup.
In più hai la possibilità di poter accedere da ovunque e con qualsiasi
mezzo possa leggere html 5. Si bypassa così anche il sistema operativo 
e
il tipo di device (win, linux, mac); volendo potresti lavorare anche 
con
lo smartphone; utile se vai dal cliente anche con un ipad; puoi far
lavorare chi vuoi, anche da casa; con la nuova anagrafica unica puoi
registrarti le info di un nuovo cliente sullo smartphone e ritrovarlo 
al
rientro in ufficio già inserito in anagrafica ditte; ...
 
Unico, grande, immenso, scoglio o collo di bottiglia (a seconda che tu
voglia scavalcarlo o passarci dentro) è naturalmente, come hai detto in
ps la CONNESSIONE!!!
 
Se hai una 7Mb non pensarci neanche.

 hardware, ma non esime dal fare backup.
 
ovvio che se il rivenditore è serio, il backup è compreso nel servizio

Il 12/08/2016 11:49, catrame ha scritto:

In linea di massima farei i BackUp sul NAS più grande.
Il NAS WD lo userei per delle Copie aggiuntive una volta alla settimana 
(o una volta al mese).
 
Quello LG? Bo!!! :-)
 
E mi mancano un sacco di informazioni... su quanto pesano i BK di ogni 
server e/o ogni PC, per quanto giorni li tieni, se sono completi o 
differenziali (mi pare in un post differente hai detto differenziali o 
incrementali)... se fai altro con i NAS (io ad esempio ho una cartella 
Software da cui prendo i Setup dei vari software da Installare... ma 
della quale non mi serve fare un BackUp).
 
Certamente le cartelle di Backup dovresti renderle accessibili SOLO ed 
ESCLUSIVAMENTE all'utente Backup (o nome a tua scelta) le cui 
credenziali NON devono essere memorizzare nei PC, ma solo all'interno 
del software di BackUp.



Ora gli mando la fattura!!! ;-)


- NAS (magari 2 baie per avere un RAID-1 anche li)
 
Non sono molto esperto di NAS e attualmente faccio i salvataggi su HDD USB 
potresti consigliarmi qualche
NAS completo di dischi per uno studio  medio piccolo con 5 postazioni 
gestionali e un server su cui gira un programma linux?
Grazie mille
 

 BackUp).
 
circa 7 gb di dati e 8 gb di documenti, io scannerizzo a risoluzione 
bassa
i nas non fanno niente altro che i backup
 
il nas lg fa 3 copie a settimana e legge i dvd :)
 
-- 
ciao

 hardware, ma non esime dal fare backup.
 
lynfa poliedro è pesantissimo e costosissimo
evitare come la peste
 
-- 
ciao


QNAP TS-231 o TS-231+ (cambia la CPU più potente e la ram più capiente), 
sono delle soluzioni a due Baie (cioè puoi montare 2 HDD e fare un 
RAID-1 Mirror). Esistono ovviamente soluzioni con 4 baie dove puoi fare 
anche il RAID-5.
 
Normalmente i QNAP (ma anche i synology, la principale marca concorrente 
con prodotto e prezzi molto simili) vengono venduti senza dischi, in 
modo che puoi mettere quelli che ti servono, a seconda delle tue esigenze.
 
Come dischi ti consiglio di scegliere la capacità (1TB, 2 TB etc) e poi 
guardare il relativo modello Western Digital della serie RED, cioè 
quelli specifici per i NAS.
 
Riguardo Linux nessun problema, anzi il software su cui sono basati i 
NAS è un Linux... spesso li gestisco tramite terminale con SSH al posto 
dell'interfaccia Web.
 
L'unica nota relativa al Linux (ma risolvibile) è che per alcune 
funzioni non esiste il programma da installare per Linux. Ad esempio i 
QNAP hanno un sistema simile a DropBox... si chiama QSYNC e ha il 
vantaggio di lavorare nel tuo NAS quindi "a casa tua". QSYNC esiste per 
Windows, MAC, Android, Ios... ma non per Linux. Ho provato ad usarlo 
tramite Wine ma non riesce a collegarsi (non ho provato con la nuova 
versone). Ho optato quindo per un sistema simile che prima si chiamava 
btSync e ora Resilio (
https://getsync.com/
)
 
Come già detto in altro Post, le cartelle di Backup dovresti renderle 
accessibili SOLO ed ESCLUSIVAMENTE all'utente Backup (o nome a tua 
scelta) le cui credenziali NON devono essere memorizzare nei PC, ma solo 
all'interno del software di BackUp.
 
 
 



Hai un NAS che può fare anche il Caffè e praticamente non lo usi ;-)
Un disco USB 1.1 andava più che bene!!!
 
 
 
 
A parte gli scherzi... sinceramente non so cosa consigliarti oltre a 
quello già detto.


 Un disco USB 1.1 andava più che bene!!!
 
ho il terrore che saltino, come tanti che ho visto
 
-- 
ciao

 (
https://getsync.com/
)
 
ecco
questo è molto bello
potrei fare il disco condiviso sul nas e poi backupparlo oltre che sui 
nas sfigati, anche su hubic (clone di drobox con un sacco di spazio)
grazie danie'
bella dritta, perchè probabilmente ce l'ha anche il mio nas
 
-- 
ciao


Posso chiederti di spiegare perché non è lo stesso di averle memorizzate 
nel PC?
 
Grazie.

catrame ha detto questo venerdì :

sul pesantissimo mi oppongo
 
sul costosissimo dipende

 sul costosissimo dipende
 
non voglio pagare un canone annuale che sia il triplo di quanto pago 
ora
 
e poi quell' f9 del cazzo...
 
-- 
ciao

catrame scriveva il 12/08/2016 :

quanto tempo fa l'hai provato?
mi sa che dovresti rivederlo...
...soprattutto in cloud così puoi continuare ad usare winXP
 
l'F9 comunque c'è sempre, anzi ora c'è anche lo shiftF9...

 l'F9 comunque c'è sempre, anzi ora c'è anche lo shiftF9...
 
ecco
ciau
 
-- 
ciao

RAID-5.
 
Grazie mille 
 


Si ci sono diversi NAS tra cui anche i QNAP. E naturalmente sui PC 
Windows e Linux :-)



Hai ragione... ho dimenticato di specificarlo :-)
 
E' per evitare che Virus come Cryptlocker possano criptare la cartella.
Se la password è memorizzata l'utente o un programma che agisce a 
livello dell'utente (es. Virus) può andare a scrivere e quindi a 
criptare i dati... quindi il Backup non è più un "Backup".



Prego :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:nokogu$1mch$1...@gioia.aioe.org...

E' stato verificato piu' volte che le molteplici varianti del malware 
Cryptolocker
sono capaci di crittografare non solo i files
sul pc locale dove il virus "gira"
ma anche il files sulle cartelle di rete
di cui hanno le credenziali di lettura/scrittura.
 
Parecchie volte il Crytpo ha codificato anche  i backups
 che erano accessibili IN SCRITTURA
dall'utente del pc infettato.
 
Se le credenziali di backup sono invece  "nascoste"
all'interno di un programma di backup (es. Acronis)
 il malware  Crypto (almeno per adesso)
 non e' in grado  di accedere e modificare i files di  backup.
 
 
ciao
fm
 
 
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


era una battuta..


 
 
 
Io ho più o meno gli stessi ingombri.
Ogni tanto faccio un DVD blueray e lo metto in cassaforte.
Dati critici più spesso su hd esterno.