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Titolo: F.F.S.S.

Vendiamole e faranno utili
 di Alberto Mingardi
Per un liberista dotato della dose di cinismo necessaria a ridere dei
continui fallimenti dei nemici anche se gravano sulle sue tasche, la crisi
delle ferrovie è un Natale che quando arriva arriva. La nazionalizzazione
del trasporto ferroviario è stata infatti, ovunque nel mondo, la più
squillante delle trombe che annunciavano l'avvento dell'epoca dello Stato.
Il socialismo ha sempre viaggiato su rotaia. La necessità di collegare anche
luoghi geograficamente impervi, e di consentire la possibilità di viaggiare
a tariffe accessibili a tutti, sono gli argomenti più noti a favore del
predominio pubblico in questo settore.
Sono argomenti buoni? Quello che sappiamo per certo è che la
nazionalizzazione delle ferrovie ha prodotto un monopolio che presenta
insopportabili barriere all'entrata, e non può essere sfidato dai
concorrenti. Eppure, nonostante il trasporto su rotaia sia stato
pervicacemente isolato dalla competizione, esso perde da anni quote di
mercato, non riuscendo ad arginare la concorrenza intra-modale nei servizi
passeggeri e merci. Meglio la macchina, meglio l'aereo, del caro vecchio
ciuf ciuf. E se la barca va, il treno va a fondo.
Ma davvero non è possibile immaginare una gestione più razionale e
responsabile delle ferrovie?
In uno studio pubblicato in Inghilterra dall'Institute of Economic Affairs
ed in Italia dall'Istituto Bruno Leoni, Oliver Knipping ricorda il "Libro
bianco" che precedette la privatizzazione delle ferrovie inglesi -
privatizzazione che poi ha dato risultati men che convincenti, a causa di
una recrudescenza di pianificazione.
Tuttavia, il Libro Bianco del 1992, New Opportunities for Railways, è ancor
oggi interessante. Quel testo proponeva una separazione verticale fra una
compagnia nazionale delle infrastrutture posseduta dallo Stato, e più
compagnie di trasporto passeggeri e di trasporto merci.
Le imprese destinate al trasporto passeggeri avrebbero posseduto soltanto
alcuni dei beni necessari per le loro operazioni. Le aziende di trasporto
merci avrebbero invece affittato i loro treni dalle aziende di leasing del
materiale rotabile, alle quali dovevano essere trasferiti vagoni e
locomotori della British Railways pre-privatizzazione. La compagna nazionale
(la "rete") doveva metterci le strade ferrate e le relative infrastrutture,
come la fornitura di elettricità e la gestione dei depositi, delle stazioni
e del sistema di segnalazione.
In questo modo, si prefigurava un diritto di accesso alla rete ferroviaria
per una molteplicità di operatori privati - ovviamente a condizione che
rispondessero a rigorosi standard ambientali e di sicurezza e che fossero
sorvegliati da un nuovo regolatore. Obiettivo del governo era "far sì che il
settore privato detenesse quanto più possibile delle ferrovie. Saranno
quindi presi provvedimenti per permettere la privatizzazione futura di tutti
i binari e di tutte le operazioni della BR".
Purtroppo, in Inghilterra queste buone intenzioni vennero disattese, e ai
privati fu aggiogato un carro di regole più pesanti di quanto il pubblico
avesse mai dovuto subire.
Tuttavia, in un'epoca in cui i treni sono un peso in termini di finanza
pubblica per tutti in Europa (e per noi in particolare) si possono, si
devono sperimentare idee innovative. Dividere l'infrastruttura dalla
gestione della rete (traffico e sicurezza) e dal trasporto passeggeri.
Mantenere la prima nelle mani dello Stato e fare degli altri due mercati con
diversi operatori in competizione. Utilizzando il privato non solo per
appianare il debito, ma soprattutto per creare efficienza.
Come dovrebbero muoversi, allora, Prodi e Padoa Schioppa? La fallimentare
Alitalia, dice oggi il premier, andrebbe privatizzata. Attendiamo fiduciosi.
Si può immaginare un destino non diverso per le FFSS? Una classe dirigente
con un minimo di senso della responsabilità dovrebbe pensarci. Siccome noi
una classe dirigente così non ce l'abbiamo, aspettiamoci l'ennesima
iniezione di  denaro pubblico. Ai politici piace troppo, giocare coi
trenini.
Da Libero, 20 novembre 2006

 Vendiamole e faranno utili
Fargli far utili senza venderle, no?
Ma che cazzo di ragionamento è questo. O un settore può fare utili, e 
allora lo deve fare indipendentemente dal padrone. O un settore è morto 
e in tal caso non farà utili manco se lo compra Berlusconi!
P.S.: Buon appetito a tutti.
-- 
Claudio ICQ:150632298 MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Da qualche parte c'è qualcuno, per il quale nessuno ha votato, che 
spinge perché il mondo giri sempre più alla svelta, perché gli uomini 
diventino sempre più uguali in nome di una roba chiamata 
<<globalizzazione>>  di cui pochi conoscono il significato e ancor meno 
hanno detto di volere."
Tiziano Terzani "Un indovino mi disse"

 Da Libero, 20 novembre 2006
Obviously 

  di Alberto Mingardi
ROTFL
che sequela di inasettezze e boiate incredibile.
Poi la chiusura con nota politica è a dir poco esilarante.
Negli scorsi anni i bilanci del gruppo non erano noti?
Non son già in grande parte privatizzate?
suvvia e poi si parla di razionalità e serietà anche.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

Fargli far utili senza venderle, no?
Un settore "pubblico" che fa utili ?
Nemmeno la Firenze Parcheggi ci riesce .... ;-)

Fargli far utili senza venderle, no?
Comunque il vero discorso va fatto sul tema se è obbligatorio che un
servizio pubblico DEBBA fare utili.
Dipende dal concetto di Stato che si ha 

 Dipende dal concetto di Stato che si ha 
Secondo me no. Rimane comunque il fatto che se ci riescono i privati non 
vedo perchè non dovrebbe riuscirci il pubblico. Basta mettere manager 
capaci e responsabilizzati, e smettere di pagare stipendi d'oro a 
incapaci che hanno portato al fallimento le aziende.


vedo perchè non dovrebbe riuscirci il pubblico. 
Un motivo su tutti: il prezzo "politico".
Vendere rimettendoci non è mai un buon inizio. 
Vedi Alitalia che ci rimette per ogno volo che parte !

 suvvia e poi si parla di razionalità e serietà anche.
verso la fine degli anni ottanta, il PCI perdeva consensi ad ogni elezione. 
una volta Achille Occhetto cercò di minimizzare l'ennesimo travaso di voti 
verso il PSI dell'odiato Craxi, dicendo che comunque più di tanto il PCI non 
avrebbe potuto calare, perché i voti che aveva conservato erano lo "zoccolo 
duro" del partito.
ora ho capito a chi si riferiva... ;-) 

MaremmaMaiala ha scritto:

Ci rimette perchè ha una pessima dirigenza. Se i suoi concorrenti non ci 
rimettono vuol dire che è possibile fare trasporto aereo senza 
rimetterci. E visto che non mi sembra che i biglietti di Alitalia siano 
particolarmente vili (*) non vedo il "prezzo politico"
(*) Salvo la promozione che se non erro scade oggi


 ora ho capito a chi si riferiva... ;-)
Non hai capito un tubo. Come al solito
-- 
Gehrig

particolarmente vili (*) non vedo il "prezzo politico"
Parlavo delle ferrovie !
Senza concorrenza non puoi provatizzare altrimenti per non rimetterci
il privato DEVE alzare il prezzi, almeno in una prima fase.
Tra l'altro sarebbe opportuno valutare anche l'esposizione bancaria
delle ferrovie...

 ora ho capito a chi si riferiva... ;-) 
Se il PCI doveva contare sui voti di Christian stava fresco :-))
Oltretutto non avrebbe fatto in tempo a votarlo visto che Occhetto gli 
cambiò nome ;-)


incapaci che hanno portato al fallimento le aziende.
La media europea di costo del trasporto ferroviario e 7,7 € ogni cento
chilometri percorsi; in Italia stiamo a 4,7 €. 
Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca: se vuoi che il
sistema ferroviario generi utile, devi liberalizzare le tariffe e
lasciare che si adeguino al costo reale del trasporto. A quel punto
però non sarà più un servizio pubblico.
Massimo

 ora ho capito a chi si riferiva... ;-)
io ho capito solo che il libero mercato tanto per cambiare ti piace come
etichetta e proclama.
Poi la pratica è ben altro eh?


 però non sarà più un servizio pubblico.
il mio era un ragionamento di principio, non espressamente mirato alle 
ferrovie(anzi più adeguato ad alitalia).
Ciò non di meno che tra un 7,7€ di un qualunque gestore privato che deve 
percepire utili e un 4,7€ di un gestore in rimessa ci siano tante vie di 
mezzo dove non si è in rimessa ma non si fanno utili, vie di mezzo che 
solo il pubblico può permettersi.



CLAP CLAP CLAP
Appluasi per Massimo, mi piace questo post :-)
A proposito, quando sei a Genova? Magari ci si vede, io a Natale starò
qualche giorno.

solo il pubblico può permettersi.
Ma quanti pensi che siano gli operatori ferroviari veramente privati
in Europa?
In cima alla list di costo per km c'è Deutsche Bahn (9,50 €/100km) che
è una AG (equivalente crucco di S.p.A.) con unico azionista il governo
tedesco; al secondo posto troviamo SNCF (8,70 €/100km), che ha uno
status legale particolare (EPIC), ma è pubblica al 100%. Al terzo
posto ci stanno gli svizzeri con SBB (8,60 €/100km), e indovina un
po'? E' ancora un'azienda pubblica.
Non ne sono certo, ma credo che l'unico paese europeo ad avere un
sistema ferroviario interamente privato sia il Regno Unito, e ti
assicuro che i risultati non sono proprio di primo livello.
Per onor di verità, bisogna anche dire però che se consideriamo solo i
treni di fascia alta (Eurostar ed Intercity) le differenze di costo
diminuiscono parecchio rispetto agli analoghi francesi e tedeschi. Non
a caso è l'unico tipo di trasporto sui cui Trenitalia riesce a fare
utile, e di conseguenza investe.
Massimo

 Da Libero, 20 novembre 2006
ah, ecco spiegato tutto
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

> però non sarà più un servizio pubblico.
non necessariamente: nulla vieta a un governo di "sussidiare" in qualche 
modo il trasporto ferroviario una volta che sia stato privatizzato, qualora 
esso reputi che svolga un servizio pubblico. 

 merci) che affittano le tracce orario da RFI?
e allora, allietato da questa bella notizia, brindiamo all'avvenuta 
privatizzazione e all'avvenuto ingresso del libero mercato nel sistema 
ferroviario italiano! :-D 

 esso reputi che svolga un servizio pubblico. 
Comodo, le spese allo stato e i guadagni ai privati ....uhmm questa cosa 
mi sembra di averla già rivista ;-)


mi sembra di averla già rivista ;-)
Dev'essere quella cosa che entra nella mie tasche e le lascia vuote !
Puo' essere ?

 Un settore "pubblico" che fa utili ?
Le Poste sě!
Sono in attivo di qualche centinaio di milioni.
Ma forse non si possono considerare proprio "pubbliche".
elena

 wrote:

Credo che siano in attivo solo perche' sono anche banca.

 mi sembra di averla già rivista ;-)
lo so che te sei per le spese ai privati e i guadagni allo stato, affinché 
questi li distribuisca alle sue clientele, ma il mondo prima o poi dovrà 
cambiare... ;-) 

 stipendi d'oro a incapaci che hanno portato al fallimento le aziende.
Geniale...
I manager capaci e responsabili lavorano gratis?

 Credo che siano in attivo solo perche' sono anche banca.
Ma qui si vede la dirigenza. Hanno visto il businness in quell'area e ci 
si sono buttate.
Infatti ho sempre detto che ad alitalia il berlusca non doveva mandare 
il manager fs ma il manager pt se si voleva provare a risollevarla, gli 
uomini fannola differenza.


 I manager capaci e responsabili lavorano gratis?
Vedi il discorso PT in altro 3D


ferroviario italiano! :-D 
Il sistema ferroviario *non* è un libero mercato, in Europa.
Massimo

 particolarmente vili (*) non vedo il "prezzo politico"
*Vilii*, plurale di vilio, cioe' a buon prezzo.
*Vili*, vuol dire codardi...

 *Vili*, vuol dire codardi...
Bravo vedo che ti stai esercitanto per l'insegnament , ce hai seguito il 
mio cobsiglio?


 mi sembra di averla già rivista ;-)
si, si chiama privatizzazione delle ferrovie inglesi
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

si, si chiama privatizzazione delle ferrovie inglesi
A proposito, consiglio il film di Ken Loach
"My Name Is Joe "

 ferroviario italiano! :-D
http://www.ferroviedellostato.it/ferrovie/v/index.jsp?vgnextoid=38b2ecb4439ab010VgnVCM1000002f2af90aRCRD



http://www.ferroviedellostato.it/ferrovie/v/index.jsp?vgnextoid=38b2ecb4
439ab010VgnVCM1000002f2af90aRCRD
per esempio:
http://www.railtraction.it/sito/home.php
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


qualche giorno.
Se non cambia nulla, dovrei essere in Italia dal 21 dicembre al 2
gennaio, spero di potermi fermare sino al 6, ma è ancora tutto da
vedere. A Genova ci sarò nei giorni lavorativi (io in effetti abito a
Savona ;) ).
Massimo

 però non sarà più un servizio pubblico.
Vero.
Pero':
- non ho mai visto gabinetti chiusi - sporchi - puzzolenti
- carrozze con le bolle di ruggine
- tappezzerie lise
...
Per non parlare del servizio offerto da Trenitalia.
E poi nella maggioranza dei casi ti prendi la tessera e hai lo sconto 
del 50% e scendi subito a livelli "italiani" o meno
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

 Vendiamole e faranno utili
Io invece propongo un'altra soluzione: lasciamo tutto cosi' com'e' e diamo 
la colpa a Berlusconi scendendo in piazza al grido di anticostituzionale.
Magari se qualcuno inventa un motore alimentato a cazzate in Italia 
risolviamo il problema ferrovie, alitalia e traffico in un colpo solo. 

 risolviamo il problema ferrovie, alitalia e traffico in un colpo solo. 
te metti su una stazione di carburante?
:-p
