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Titolo: Socio Snc che vuole liquidare altro socio in accordi differenti da statuto [lungo]

Grazie in anticipo a chi volesse interessarsi nel leggere tutta la
vicenda e dare un consiglio,
ho anche evidenziato una parte IN SINTESI sotto con le domande chiave
che mi interessano per coloro i quali, con egual gentilezza, non
volessero leggersi tutta l'odissea ;
cercherò di essere quanto più sintetico possibile.
Socio A e socio B aprono un'attività di commercio su internet, una
SNC al 50% di quote a testa, alla quale si dedicano part time,
la sera nello specifico, dopo due anni di tentativi, durante i quali i
soci lavoravano contemporaneamente anche al loro impiego di pomeriggio,
la ditta (soprattutto grazie agli sforzi
ed alle idee del socio B) prende un'altra piega e si cominciano ad
intravedere i primi effettivi risultati, qui iniziano i passi
fondamentali:
-	il socio A decide SENZA INTERPELLARE il socio B di DEDICARSI A TEMPO
PIENO  alla comune attività lasciando il proprio lavoro primario e
decretando che da quel giorno lui avrebbe INIZIATO A RICAVARE UTILI
dalla società comune
-	il socio B accetta a patto che gli utili vengano retribuiti equamente
(anche se lo statuto della attività è rimasto al 50% a socio), in
questo modo: 8 ore lavorative socio A e 4 ore lavorative serali socio
B, quindi il socio B dichiara che da quel giorno ANCH'EGLI
PERCEPIRA' LA META' DELL'INCASSO DEL SOCIO A (ipotizzato dallo
stesso socio A in 400 euro, quindi per il socio B 200)
-	(ndr lo stipendio esiguo del socio A era giustificato anche dal fatto
che, a detta del socio A stesso, lavorando egli in casa e quindi ancora
insieme alla ditta del padre dove risultava prima dipendente, avrebbe
svolto lavori di ufficio per lo stesso padre (ex suo titolare)
ricavandone altri (non meglio specificati) soldi
-	Il socio B accetta di LASCIARE I PROPRI UTILI SUL CONTO  della ditta
a buon pro dell'attività, in quanto egli riusciva a sostenersi con i
proventi dell'attività pomeridiana, che il socio B ancora conserva
(vista L'IMPOSSIBILITA' di mantenere due soci la ditta comune
stessa)
-	Il socio B lascia trascorrere alcuni mesi e si accorge ben presto che
non sono giustificate le 8 ORE DIURNE DEL SOCIO A, in quanto in detto
tempo egli svolgeva il lavoro che poteva essere innanzitutto svolto
nelle ore serali e tale da NON GIUSTIFICARE  di certo LE ENTRATE  di
una ditta di 2 Soci e quindi un dipendente da mantenere in funzione
delle ore lavorative
-	Quando il socio B esprime dissenso per il lavoro svolto dal socio A,
viene a conoscenza del fatto che L'ONORARIO di 400 euro del proprio
salario (socioA) ERA RADDOPPIATO diventando 800euro (senza chiaramente
averne precedentemente discusso), quindi il socio B CHIEDE AL socio A
di GIUSTIFICARE I LAVORI SVOLTI di li in avanti motivando i lavori
stessi fatti in funzione delle ore
-	Questa richiesta posta per tre mesi di fila non trova accoglimento
dal socio A, che continua a rispondere che lo farà ma pigramente ad
alzarsi alle 10 di mattina per svolgere il suo lavoro con molta calma
(incassando i proventi minimi necessari -800euro- e lasciando quello
che rimaneva, se ne rimaneva, nella banca)
-	Il socio B non più contento di questa situazione chiede al socio A
di trovare una soluzione, in quanto la DITTA NON RIUSCIVA A MANTENERE
IL SOCIO COME DIPENDENTE a tutti gli effetti con quei costi ed in
funzione del lavoro/rendita svolto, esortandolo a riconsiderare
l'attività come un part time e ricordando lui che il socio B pur
lasciando i propri soldi in banca (ex 200 euro quindi diventate 400 in
quanto metà delle sue 800)
-	Il socio A non accetta e continua a fare quello che crede, anche e
senza avviso alcuno prendendosi anche parte del lavoro serale del socio
B per riempire la giornata
-	Accortosi di questo il socio B esorta il socio A affinché la ditta
trovi nuovo materiale lavorativo per riempire le 12 ore totali di
lavoro della dittà oppure spartire 6 ore a testa (anche meno
ottimizzando i tempi), la risposta è stata che sarebbe stato il socio
B (che ricordo avere già trovato il modo di generare il lavoro che lo
stesso socio A svolge all'epoca oltre che trovato il motore giusto
per far funzionare questa attività, compresi contatti, fornitori,
elaborato tecniche di vendita  e quan'altro) a dover trovare nuove
idee, nell'attesa i guadagni sarebbero rimasti del solo socio A
Trovandomi nei panni del socio B e leggendo tutto questo comportamento
davvero intollerabile sto cercando di arrivare ad una soluzione
-	Il socio A dice che non essendoci ora soldi in banca, o comunque
pochi, non vuole (perché a detta sua il socio B non merita) versare i
corrispettivi per il socio B in quanto, sempre a detta sua, il socio è
stato poco presente nell'ultimo anno di attività
-	Il socio B ha investito molto più tempo del socio A nei due anni di
ricerca per far funzionare l'attività, lavorando tutte le sere,
anche 8 ore a sera più venerdì sabato e domenica, non ha mai tirato
fuori un euro dalla banca per far procedere l'attività ed ammette
che solo negli ultimi 6 mesi di attività, causa questi problemi
interni, è stato lontano dall'attività stessa,
chiede però che gli vengano riconosciuti i mesi lavorati a 400 euro
mensili più metà del valore della dittà in caso di divisione, che il
socio A invece non vuole lui dare, bensì vuole a lui corrispondere
SOLO la metà di quanto in liquidi in banca ora (quindi comunque poco)
..rendendomi conto di aver sintetizzato ma comunque scritto un romanzo
:-) qui di seguito le domande in sintesi...
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IN SINTESI
--- In una snc con due soci alla pari può un socio avere prelevato
più di quanto gli spettava senza previ accordi e lamentare poi che se
la ditta non ha soldi in banca sono affari dell'altro socio?
--- L'altro socio può rivalersi su di lui per i soldi prelevati
indebitamente dividendo i compensi secondo gli accordi verbali presi
insieme o comunque secondo lo statuto della ditta, quindi al 50%?
--- Siccome il socio B vorrebbe continuare l'attività part time COME
ERA NATA ED ERA STATO ALL'EPOCA DECISO DA ENTRAMBI (dicendo
chiaramente che ci si sarebbe dedicati a tempo pieno SOLO QUANDO la
ditta lo avrebbe permesso, non quindi con proventi di circa 1200 euro
mensili medi da dividere per due persone e pretendere anche di avanzare
soldi da investire(!?) ):
può il socio A forzare la chiusura della ditta?
può il socio A pretendere che il socio B se ne vada?
Ed in ultimis: riscontrando minacce da parte del socio A, che se non
viene accettata la sua esigua offerta di liquidazione del socio B egli
mandi in rovina la ditta, può il socio B in questo caso rivalersi per
eventuali danni causati da suoi comportamenti tendenziosi
all'infangare la società insieme creata?
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(ndr una ditta su internet basa molto del suo lavoro sull'immagine,
sui feedback ed i siti che supportano questo tripo di commenti di
feedback, chiudendo lui contratti, cancellandone i feedback,
comportandosi volutamente male nei confronti degli attuali clienti,
ipotizzando che lui possa aprire un'altra attività di qui a poco
nello stesso settore etc)
Di nuovo grazie a chi ha avuto la pazienza di leggere e saprà darmi
una direzione su cui
sia più giusto io mi muova
I migliori saluti
Marco

all'infangare la società insieme creata?
In linea di massima sì, ma occorre provare il danno ed il dolo.
Comunque mi sa che avete combinato un bel casino e che è il caso di rivolgersi
SUBITO ad un buon commercialista (ma bravo: informatevi prima con qualche
conoscente per scegliere la persona giusta) che possa cercare di sistemare le
cose tra voi.
Il problema di fondo è però, mi pare, che ormai tra voi è venuto a mancare quel
rapporto di fiducia e stima reciproca che deve stare alla base del funzionamento
di una società (e di una snc in particolare).
Le uniche alternative possibili in casi come questo sono quasi sempre:
1)  trovare un accordo tra voi che 
a) consenta ad entrambi di proseguire l'attività in maniera serena appianando
ogni divergenza, oppure
b) consenta ad A (o B) di lasciare prendendo il giusto corrispettivo per la
cessione della propria quota ed a B (o A) di proseguire con un eventuale altro
socio o da solo se possibile;
2) chiudere quanto prima la società minimizzando il danno.
Non vi affannate a ricercare altre strade che vi consentano di andare avanti da
"separati in casa" perchè la snc sarebbe comunque appesa ad un filo e pronta a
finire a randellate al primo pretesto.
Qui mi sembra che gli errori ed i torti ci siano stati più o meno da entrambe la
parti (non si fanno accordi fuori dallo statuto senza scrivere nulla; non si
valuta il lavoro in una società solo "a ore" come per la donna delle
pulizie...., ecc.ecc..), quindi non intestarditevi a voler portare a fondo la
questione credendo di aver tutte le ragioni; non è così o per lo meno non è
detto che un giudice la possa vedere così.
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

 ha scritto nel messaggio 
news:1134209671.7...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Trovandomi nei panni del socio B e leggendo tutto questo comportamento
davvero intollerabile sto cercando di arrivare ad una soluzione
fai la fuga.
--- In una snc con due soci alla pari può un socio avere prelevato
più di quanto gli spettava senza previ accordi e lamentare poi che se
la ditta non ha soldi in banca sono affari dell'altro socio?
no.
chi preleva, senza valido motivo, senza che vi siano utili da spartire
o debiti da pagare
rischia anche la denunzia penale.
ad iniziativa dell'altro socio,ovviamente.-
controlla conti e statuto.-
oppure arriva tu per primo in banca a prelevare....
--- L'altro socio può rivalersi su di lui per i soldi prelevati
indebitamente dividendo i compensi secondo gli accordi verbali presi
insieme o comunque secondo lo statuto della ditta, quindi al 50%?
se non vi sono accordi diversi in statuto, direi di si.
nonrmalmente non esistono stipendi o salari o part time
dovuti a soci di una snc.-
Si fa il bilancio e si dividono gli utili come da statuto.
--- Siccome il socio B vorrebbe continuare l'attività part time COME
ERA NATA ED ERA STATO ALL'EPOCA DECISO DA ENTRAMBI (dicendo
chiaramente che ci si sarebbe dedicati a tempo pieno SOLO QUANDO la
ditta lo avrebbe permesso, non quindi con proventi di circa 1200 euro
mensili medi da dividere per due persone e pretendere anche di avanzare
soldi da investire(!?) ):
può il socio A forzare la chiusura della ditta?
può il socio A pretendere che il socio B se ne vada?
è meglio che se ne vada. Che resta a fare?
per arrabbiarsi?per farsi turlupinare?
e i rischi dove li metti?
le imposte chi le paga?
sei sicuro che non rubi anche i soldi dell'iva?
( cioè che prenda i soldi e non versi le imposte)=
fai la fuga altrimenti ci rimetti anche le balle.
Di nuovo grazie a chi ha avuto la pazienza di leggere e saprà darmi
una direzione su cui
sia più giusto io mi muova
I migliori saluti
Marco
Ho visto di peggio :
in una snc che ho visionato mesi fa
 uno dei due soci si è trovato con
la casa ipotecata da una banca
mentre l'altro socio aveva sottratto ( dal conto bancario)
200mila euro alla società.( e il ladro non ha più nulla da perdere)
Uno è coglione, l'altro è ladro.Tutto qui.
(poi denunzie penali,ipoteche e avvocati solamente
perchè il socio coglione ha tirato avanti senza reagire
o fuggire in tempi brevi)
Pensa al peggio e scappa via subito.
-- 
Ciao da
Stunat
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