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Titolo: w zapatero

Vi ricordate Josè Zapatero, detto «Bambi», simbolo e idolo della nuova 
sinistra. Ora è l autentica maledizione. Non solo della Spagna e di 
Mariano Rajoy, il successore annunciato chiamato ad arginare la 
voragine ricevuta in eredità. Ma di tutti noi. Il vero grande malato 
d Europa, quello capace d affossarla, non è né l Italia, né la 
minuscola Grecia, ma come ricorda l Economist, la Spagna. Il suo vero 
cancro, pernicioso e contagioso, sono 308 miliardi di mutui 
sull edilizia pubblica e privata. Metà di quei 308 miliardi sono a 
detta della Banca di Spagna «problematici».
 
Altri 30 sono «insolvibili». Ovvero carta straccia. Tutto merito di un 
primo ministro che per 7 anni ha trasformato la nazione in un convulso 
cantiere. Per Bambi la parola d ordine era costruire. A Madrid il 
nostro Walter Veltroni si soffermava ammaliato davanti a Dulcinea, 
titanica trivella capace di scavare fino a 130 metri di profondità per 
costruire una tangenziale da tre miliardi di euro. Per ripagare quello 
sprofondo servivano 35 anni, ma che importava?
 
A finanziare ci pensavano le banche d Europa. E dietro alla tangenziale 
correva «Velaro», il treno più veloce del mondo capace di collegare 
Madrid a Barcellona in 70 minuti. Obama, in visita in Spagna, se lo 
mangiava con gli occhi e confessava: «Noi non ce lo possiamo 
permettere». Davanti a quel poveraccio Bambi quasi si commuoveva. Per 
lui quei 2200 chilometri di linee ad alta velocità erano bazzecole. Pur 
di far contenti anche i politici di provincia non negava una stazione 
da 10 milioni di euro neppure ai 19 passeggeri paganti giornalieri 
della minuscola Guadalajara. Spiccioli rispetto ai 47 aeroporti 
pubblici, solo dieci dei quali in attivo. Un nulla rispetto al miliardo 
e passa di euro investiti nelle piste di Ciudad Real, vero monumento 
allo scialo dove non atterra un solo volo.
 
Ma la più grande e disastrosa opera del muratore Zapatero è la bolla 
edilizia. Bambi punta tutto sulle costruzioni sostenendo un processo 
speculativo immobiliare identico a quello dei mutui «subprime» 
americani. Nel 2005, suo primo anno di mandato, i 39 miliardi di euro 
in appalti dell Amministrazione pubblica regalano all edilizia il 25 
per cento di fatturato in più. La parola d ordine è edificare a tempo 
di record per garantire alti tassi di occupazione e rapida crescita 
della ricchezza. Il tutto senza sviluppare altri settori 
manifatturieri. Così quando la bolla implode e la vendita di case si 
blocca il disastro è immediato.
 
L esplosione dell unica valvola produttiva fa schizzare la 
disoccupazione dal 7,9 per cento del 2009 al 22,6 per cento del 2011. 
Ma il problema sono i miliardi di euro presi a prestito da altre banche 
europee per costruire opere che nessuno usa e case che nessuno 
vuole. «La Spagna ha un milione di nuove case che non saranno assorbite 
prima del 2017» avverte Fernando Acuna Ruiz, responsabile di Taurus 
Iberica, la più grande agenzia di mutui spagnola. Insomma se Rajoy non 
farà in fretta, le banche rischieranno di fallire e la Spagna di 
esplodere. Trascinandosi dietro prima le altre banche d Europa e poi 
tutti noi.
 

 sinistra. Ora è l?autentica maledizione. Non solo della Spagna e di 
 
Prima di tutto zapatero non era di sinistra, ma di centro. 
Seconda di poi, era facile osannare zapatero per noi italiani: ci 
s'aveva Berlusconi, scusa! Veniva da se. Anche la Merkel era meglio
di Berlusconi.
 
Comunque l'idea di zapatero non fu sbagliata secondo me: dai agli spagnoli
nuovi lavori introdotti dallo stato, aumenta i debiti, ma aumenta il lavoro. 
Questa se vuoi e' un po' la cultura europea (secondo me, perfetta, in uno
stato perfetto). 
 
 
Zapatero ha rischiato un bel po' questo si. Si e' indebitato troppo
magari non pensando ad una crisi, che e' venuta. Ma se la spagna sta 
male e' colpa di goldman sachs e fitch, non di zapatero. 
 
Non dimentichiamoci mai chi e' il vero nemico. 
 
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
Ah si, puzzo e non mi lavo. Y'en a marre! 
 
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max
 
 

 Prima di tutto zapatero non era di sinistra, ma di centro. 
 
Boh, io mi ricordo che la sinistra italiana alla sua elezione fu tutta in 
brodo di giuggiole. 
Anche l'oggetto del thread è un riferimento al titolo del film della 
Guzzanti, un'icona della sinistra.


 male e' colpa di goldman sachs e fitch
 
noto invece questo pessimo costume per cui è sempre colpa degli altri. 
hanno un debito da urlo, non quello pubblico ma quello dei privati, 
delle aziende e delle banche: 
non sarà invece colpa degli spagnoli che si son indebitati troppo e 
delle loro banche avide di rate di mutui e di soldi facili e dei loro 
politici, del PPE e del PSOE, che tuttora le ispirano?
 
 
 
 

 voragine ricevuta in eredità.
 
Magnarapa?
 
Comunque più che Zapatero la spagna puo ringraziare, al pari di grecia e 
italia, le grandi banche mondiali e le loro speculazioni ....facevano 
comodo a pochi , ma quelli che contano,e non è che la politica si 
potesse mettere per traverso più di tanto a questo sistema ....più che 
altro perché in Europa mancano uomini con le palle alla Castro o Chavez 
per reggere l'isolamento e lo stragismo, e se ci fossero verrebbero 
allegramente fatti fuori da qualche agente CIA. :-D

 Non dimentichiamoci mai chi e' il vero nemico.
 
Il mio nemico non ha divisa, ama le armi ma non le usa ...e nella 
fondina tiene le carte VISA  (cit. a memoria)

 brodo di giuggiole.
 
In confronto a Berlusconi era un comunista anche se per il resto del 
mondo era semplicemente socialista e non certo di Izquierda Unida :-D

 politici, del PPE e del PSOE, che tuttora le ispirano?
 
cui prodest ? L'indebitamento spagnolo (irlandese, greco...etc.) a 
qualcuno faceva molto molto comodo, e quel qualcuno era guardacaso "gli 
altri"

 e l'isolamento e lo stragismo, e se ci
 
l'ostracismo  ...prima che il Mela romap i coglioni :-D

 noto invece questo pessimo costume per cui è sempre colpa degli altri. 
 
Lo sappiamo noi di IFD a chi dar la colpa, vero?
 
 

 l'ostracismo  ...prima che il Mela romap i coglioni :-D
 
Sie, tanto leggo una riga si ed una no dei tuoi messaggi, e quello era 
nel "no".
 

 altro perché in Europa mancano uomini con le palle alla Castro o 
Chavez 
 
ganzo, la sinistra radicale ha come benchmark ancora un dittatore e un 
capo di stato a vita, persino nel 2012
ora, non dico che dovreste avere come mito un Lula che ha traghettato 
verso una vita dignitosa o addirittura il benessere  decine di milioni 
di brasiliani , ma almeno una Kirchner via, insomma qualcuno che le 
elezioni le vince e si confronta un minimo ... poi vi lamentate se anche 
un Pizzarotti qualsiasi in due balletti prende più voti. 
 
 

 Lo sappiamo noi di IFD a chi dar la colpa, vero?
 
circa il 75% del PIL, come la germania più o meno. da noi il 120%
 

 altri"
 
direi che in primo luogo faceva comodo a chi si è indebitato

 E quant è il debito della Spagna?
 
70-80% del PIL? ora non ricordo..
il problema è che prima della crisi era attorno al 35%.
con la crisi lo stato spagnolo ha visto gli introiti calare e le uscite 
aumentare in maggiori sussidi di disoccupazione. di lì i disavanzi e 
l'impennata del debito.
e ora servono 40-60-80 miliardi per salvare le banche.
quello che spaventa gli investitori è che non si vede come possano 
tornare alla situazione pre-2008 senza un qualche tipo di default.

 italia, le grandi banche mondiali e le loro speculazioni
 
a monte di ciò c'è la politica monetaria di tassi reali negativi che ha 
scatenato ciò. ergo possono ringraziare l'essere entrate nell'euro.


 
Non ho mica dato un parere sul governo, ho solo citato persone che hanno 
sfidato e sfidano le grandi potenze e i potentati economici (e che 
comunque potessero fare agit-prop :-p )  ....rispetto alla mollezza 
attuale anche Craxi aveva le palle . :-D


Non sono mai le pedine che giocano e scelgono la mossa

 ....rispetto alla mollezza attuale anche Craxi aveva le palle . :-D
 
E non solo nel circondare con i carabinieri gli americani, ma anche 
nello scegliere una sua linea economica....disastrosa quanto vuoi ma non 
certo dettata dall'estero (al limite un pochetto dalla P2 ...ma tutto 
sommato ha saputo tenere a bada pure loro).
E mi posso permettere di dirlo a pieno titoli da profondo contestatore 
di Craxi e della sua politica e per averlo sempre voluto vedere almeno 
un giorno in galera, mica sono UQ.  :-)

 e la vendita di case si blocca il disastro è immediato.
 
Indebitamento e grandi opere, paro paro a Craxi e Berlusconi. 
 

 scatenato ciò. ergo possono ringraziare l'essere entrate nell'euro.
 
e come mai ha scatenato quella bolla solo lì e in irlanda e non altrove?
quasi quasi cambio il nick in "E' colpa dell'Euro, però..."
 
 

 Guzzanti, un'icona della sinistra.
 
Si, infatti. La guzzanti avrebbe dovuto trovare un titolo migliore. 
Ma all'epoca c'era la polemica sui finocchi, c'e' poco da fare. 
 
Zapatero rappresentava IL politico di ``aperte vedute''. Anche se i 
miei amichetti spagnoli comunisti l'hanno SEMPRE infamato.


 politici, del PPE e del PSOE, che tuttora le ispirano?
 
Ascolta, ma che cosa e' questo debito? Questi soldi sono creati con che 
cosa? Per quanto ne so io sono creati da delle transazioni automaticamente
gestite da un modellino matematico, che secondo me, come tutti i modellini, 
sono sbagliati. 


 allegramente fatti fuori da qualche agente CIA. :-D
 
Qui si va nella filmografia ollivudiana! :)


 Qui si va nella filmografia ollivudiana!:)
 
eccerto, e che non si capiva?  :-D
 

 sono sbagliati. 
 
non diciamo cazzate, se il debito è privato è quello tuo o mio o di un 
imprenditore che abbiamo fatto il mutuo per comprare casa o un macchinario e 
di cui paghiamo rate calcolate semplicemente in base a un tasso su cui c'è 
una certa concorrenza e per cui basta un foglio excel. 
se è pubblico, sono buoni emesse dalla p.a. e collocati sul mercato. 
di quali modellini matematici vai dicendo? di quelli che usano le banche per 
calcolare la solvibilità del debitore, pubblico o privato? non è certo 
quello il problema, bensì la decisione - politica- del banchiere che decide 
di fare troppo o troppo poco credito
te sei di quelli che pensano che la colpa è solo e soltanto di chi specula 
in borsa e che se non ci fossero ora vivremmo nel bengodi?
 
 
 


se tu vuoi comprare casa con un mutuo invece di restare in affitto in 
primis è la tua scelta.
se tu vedi che tutti i tuoi amici hanno comprato casa, che ogni sei mesi 
il prezzo degli immobili aumenta, che hai paura che se non compri ora 
fra cinque anni ti costerà più caro, sarai anche indotto e manipolato, 
ma in un paese libero ciò resta la tua libera scelta.
potrai dire che in secondis oltre alla tua domanda di credito c'è una 
banca che te lo offre. vero, ma quando la banca te lo ha offerto vi 
erano le condizioni economiche per reputare statisticamente che tu 
avresti onorato il tuo debito o che in caso di "sofferenza" la garanzia 
(la casa) sarebbe stata sufficiente.
nessuno, ripeto: nessuno, poteva immaginare cosa sarebbe successo dopo, 
poiché nessuno ha la palla di vetro. la crisi ha costretto le banche a 
creare delle società di gestione immobiliare per pignorare e rivendere 
gli immobili svalutati dei debitori. ma sono perdite anche per le banche.
 
-- 
"Repubblica deve tener conto del suo zoccolo duro di lettori, composto 
da 30.000 insegnanti isteriche contro Berlusconi" (Giampaolo Pansa, 
26.4.2012, Radio24)

 in borsa e che se non ci fossero ora vivremmo nel bengodi?
 
Forse non vivremmo nel bengodì ma risolveremmo un limite della civiltà 
consumistica.
Che piaccia o no, questa è un economia basata sul consumo e sul 
movimento di flussi di denaro a fronte del consumo. Finché c'è stato un 
giro reale di soldi/materiale il giochino ha funzionato ...te fai 
l'operaio...hai due lire per una pizza...il pizzaiolo con tante du lire 
compra la villetta che fa lavorare muratori...il costruttore con tante 
villette compra l'elicottero che fa lavorare operai etc.etc....etc.etc.
Nel momento in cui l'economia e la ricchezza sono diventate virtuali il 
meccanismo s'è inceppato.
Il sistema è tutt'altro che perfetto, ma era concepito per girare con 
un'economia reale consumistica, se questa vien meno non funziona ....e 
quindi di chi vuoi che sia la colpa se non di chi investe in economia 
virtuale anziché reale.
Si potrebbe pensare un'altro modello ......ma al momento non se ne vede 
in giro.

 gli immobili svalutati dei debitori. ma sono perdite anche per le banche.
 
Ni, certo è che i mutui concessi con poca garanzia a persone che nel 
miglior caso se tutto andava liscio facevano appena pari a pagarlo erano 
cose comuni, e non troppo sensate che tante banche facevano ...perché 
alla fine agli azionisti andava fatto vedere che lavoravi. Che il 
mercato potesse fermarsi prima o poi era logico, sai quant'era che 
l'offerta superava la domanda, però anche li banche e manager avevano 
bisogno di fare ammuina come dicono a Napoli.


perché, a differenza di ciò che disse in tv un noto professore bolognese 
di economia, l'euro non significa un tasso d'inflazione unico. la BCE 
fissa il tasso d'interesse basandosi sulla media dei tassi dell'area 
euro. solo che è successo che in certi posti (per es. Irlanda, Spagna e 
paesi baltici) l'inflazione è stata per un po' più alta che nella media. 
la conseguenza è che hanno avuto tassi reali negativi. di cui il credito 
facilissimo e la bolla immobiliaria.
 
non è la sola causa, ma è una causa importante da cui partire per capire 
il problema.

 l'offerta superava la domanda,
 
quando, fra 2, 5, 10, 20, 50 anni? e di quanto? c'era qualcuno che aveva 
fatto delle previsioni che le banche potevano considerare come 
indicazioni utili per regolarsi di conseguenza?