Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Minchia! Più dell'Avvocato!

Scusate il breve sfogo.
Per un cliente eravamo dietro dal 1998 ad una questione per l'acquisto
di un immobile che si è conslusa in  questi giorni.
In pratica sono state da noi redatte le varie bozze successive di
compromesso ed il compromesso ultimo; poi ci sono stati i colloqui, le
telefonate (decine) col cliente, con l'avvocato, con le controparti,
informative varie ecc.. Il tutto è andato a buon fine ed il cliente ha
fatto veramente un buon affare.
Per trattarlo bene (è un cliente di vecchia data dello studio) gli
sono stati chiesti....1.000 euro, pensando ad una entusiatica
reazione! Sapete quel'è stata la risposta?... Leggete il subject del
post!!!
Detto per inciso, l'avvocato de quo ha dato semplicemente un parere
(riunione da lui di una mezz'oretta) ed è stato interpellato per
telefono un paio di volte (tra l'altro non lo ritenevamo neppure
necessario, ma il cliente l'ha voluto).
Il cliente ha poi "offerto" 500 euro (ormai siamo al mercato delle
vacche!) e la risposta nostra (credo ineccepibile, anche se dolorosa)
è stata: "guarda, lascia perdere, non voglio nulla...!" Il cliente
...non ha fatto controfferte: ha mostrato di gradire, ha  ringraziato
e se n'è andato.
CEDO STUDIO PROFESSIONALE AVVIATO PER 4 SOLDI
OFFERTE IN E-MAIL
:-(
Ciao
Alessandro Lumi
Socio onorario assistito dal 
CO.DI.TU.CO
.
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)

 ha scritto nel messaggio
news:5aiqbuc0d9o9ffnr8...@4ax.com...


caro Ale, vantando la sottoscritta un grande privilegio, quello di essere
"ricca di famiglia", ha deciso che, al di là della passione per la
professione che cmq non è un hobby ma pur sempre un lavoro, piuttosto che
smazzarsi il sabato e la domenica e anche nei giorni feriali per clienti che
non pagano (anche cifre "simboliche"), il volontariato lo va a fare altrove
indi ha preso la buona abitudine di far presente ai clienti che alla luce
dei fatti trascorsi, passerà la giornata, anzichè a smazzarsi per loro
gratis, a farsi smazzare in altre sedi magari ricavandoci anche un omaggio
(leggasi "un diamante è per sempre")
;))))
vento e camicia...sei sempre dannatamente simpatico!
tua spina-drssn

Comportamento ammirevole, il vostro.
Non so se mi sarei comportato così.
Comunque ricordati il metodo della spalmatura!
Antonio Chirico

Caro Alessandro condivido lo sfogo.
Anche se avrei giocato alla liquidazione della parcella...
Salvo che non riesci a fotterlo in altra sede...
Ovvio che la prossima volta il contratto se lo fa seguire dal suo avvocato
;-)
Giuseppe Scolaro


 Ovvio che la prossima volta il contratto se lo fa seguire dal suo avvocato


Fai immediatamente tarare la parcella all'ordine! Ti obbligo!
Ciao
Stefi


 posta di L.10.000.
Be' se ai miei clienti genovesi gli addebito le 10.000 lire di accesso in
posta mi risono in faccia :-((
Pero' gliele propino in altra salsa :-)
Andrea Cella


 Scusate il breve sfogo.
cut
Comportamento signorile e deontologicamente ineccepibile.  Si incassa (il
colpo) con il sorriso sulla faccia e si guarda al futuro.
Io ho abbassato alcuni forfait visto che non ci sono più le 12 periodiche
IVA.  Sembra che nessuno se ne sia accorto, manco un grazie.
P.f non dite nulla.  Salutissimi.
Stefano Ravo

Col "cavolo" che ho abbassato i forfait, perché é venuto a mancare un
adempimento; quando dovrai fare la periodica "annuale", cosa fai l'addebiti
ai clienti?
Ormai, parlo per la piazza di Milano, nei forfait sembra ci debba essere
incluso tutto, comprese le "grazie della segretaria".
Roberto Cattivelli


 ha scritto nel messaggio
news:Djev8.5426$g04....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:5aiqbuc0d9o9ffnr8...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:a9jt5c$m4s$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


Io al suo posto avrei preso le 500€ dott. LUMI
Elio Praticņ
Praticante Commercialista di Siracusa


ha fatto bene a non prender nulla! č una questione di principio, io mi sarei
comportata allo stesso modo!...pero' la parcella la farei tarare. :-)
StudioComm


 ha fatto bene a non prender nulla! è una questione di principio, io mi


Emh ci mancava qualcosa: l'uomo è tale (homo sapiens) proprio perchè la sua
libertà di scelta può essere condizionata da principi e valori, ma non solo
quelli che fanno comodo per giustificare il tuo modo d'agire.
Del che Alessandro si considera un signore per l'atteggiamento assunto
(anche per me lo è), però se si pensa al cliente che esce quantomeno
SODDISFATTO dallo studio una sorta di pentimento serpeggia nell'animo. E
quando c'è pentimento significa SICURAMENTE che hai sbagliato.
SS

 e se n'è andato.
La solidarietà è quanto mai dovuta.
Tuttavia avresti fatto meglio ad affidare a quell'avvocato il recupero del
credito, ottenendo tre effetti positivi: 1) perdere il cliente (tanto non
vale nulla); 2) incassare la parcella; 3) gratitudine dell'avvocato, che
perde a sua volta quel cliente.
Saluti
Roberto Scano (dottore commercialista in Sassari)

 ha scritto nel messaggio
news:L_gv8.51582$m41.1...@twister2.libero.it...

posta di L.10.000.
Scherzi? Se faccio una cosa del genere il giorno dopo trovo la fila
dei clienti a riprendersi la roba!!!
Qui da noi quindi siamo già oltre!
Esempi vari:
- addebito di 200Klire per un contratto di affitto; risposta del
cliente: "ma scherzi? ce l'avevi sul computer ed hai solo cambiato i
nomi!!!"
- addebito periodiche IVA a 50K l'una; tre o quattro clienti con
contabilità interna hanno perso una mattinata per avere il pin e mezza
giornata al mese per farsi da soli l'invio via internet
- Unico Enti non comm. per un buon cliente che ha anche
un'associazione; mi chiede quanto prendo; rispondo 300Klire; "Me lo
faccio da solo", dice lui. Poi, dopo averlo fatto viene da me e ci sta
un'ora per farmelo riguardare!
- 100.000 in più sull'UNICO per chi ha gli studi di settore; apriti
cielo!!
- prova ad addebitare qualcosa a chi non paga l'IVA o dimentica una
ritenuta e viene dopo un mese a farti rifare la delega per
ravvedimento operoso! Oppure a chi, a F24 stampato, cambia tre volte
idea in merito alla banca sulla quale pagarlo!!
Il tutto condito dalle lamentele esagerate ogni volta che c'è un
addebito straordinario extra-contabilità: modifiche statutarie,
contratti vari, ricorsi ecc.. Ti pagano con l'aria di chi ti sta
regalando qualcosa (dopo aver magari pagato senza fiatare tre volte
tanto al notaio).
Sono sempre più scocciato.
Ciao
Alessandro Lumi
Socio onorario assistito dal 
CO.DI.TU.CO
.
(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)

Fai immediatamente tarare la parcella all'ordine! Ti obbligo!
E' un cliente da 600 euro al mese; non posso permettermi di perderlo.
Certo che la somma verrà spalmata in qualche modo nel giro di poco; mi
sa che l'UNICO del tizio quest'anno sarà moooolto complesso!!
Ciao
Alessandro Lumi
Socio onorario assistito dal 
CO.DI.TU.CO
.
(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)

assimilata a quella di un comune fornitore.
Peggio!! Il fornitore, se non lo paghi, non ti porta la roba e non
puoi lavorare. Noi siamo non l'ultima ruota del carro, ma la ruota di
scorta!
Ciao
Alessandro Lumi
Socio onorario assistito dal 
CO.DI.TU.CO
.
(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)

Io al suo posto avrei preso le 500€ dott. LUMI
Errato: gli ingenererei la convinzione di "averci provato" chiedendo
più del dovuto!
E sai qual'è la cosa che più mi fa imbestialire? E' che quelli che
fanno più storie sono i clienti più "danarosi", quelli che dichiarano
tre palanche di reddito e poi comprano un appartamento al mese.
Invece quelli più squattrinati, che veramente guadagnono quanto un
postino (con tutto il rispetto), fanno i salti ribaltati per pagarti
la notula dopo due giorni che glie l'hai spedita!!
Ciao
Alessandro Lumi
Socio onorario assistito dal 
CO.DI.TU.CO
.
(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)

sono cascata in una lutrinata? ;-))
Purtroppo no; è la triste realtà.
Ciao
Alessandro Lumi
Socio onorario assistito dal 
CO.DI.TU.CO
.
(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)

Ringrazio tutti per la solidarietà.
Ovviamente non ho ancora dato per persa questa somma; ma quello che fa
arrabbiare è il modo. Quando gli è stato detto "non mi dia nulla", mi
aspettavo, come minimo, che rivedesse la sua posizione; invece nulla;
è andato via proprio soddisfatto e col sorriso sulle labbra.
Altra cosa che fa riflettere: la RIBA che gli avevo rimesso per i
solito mensile è tornata insoluta. "Mi scusi, dev'essere sto un
disguido; forse non era arrivato l'avviso; comunque domani passo dallo
studio, tanto c'è da regolare anche quella questione!"
Aveva architettato tutto per fare tutto un calderone, insoluto e
prestazione extra e far crescere la cifra per avere più spazio di
"trattativa".
Ciao
Alessandro Lumi
Socio onorario assistito dal 
CO.DI.TU.CO
.
(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)

A volte capitano cose peggiori, di pochi giorni fa questa:
Ad una società di persone (parrucchieri: a Lucca finalmente sono stati un
po' cresimati tutti, non me ne voglia il Presidente:-)) viene fatto
accertamento IVA sulla base dei consumi di luce, shampoo, costi del
personale, ecc., l'Ufficio ha richiesto, prima dell'accertamento, una serie
di documenti che ci è voluto dieci giorni di lavoro per metterli insieme
(copia di tutte le fatture di acquisto di merce degli ultimi 2 anni, con
separazione di shampoo, coloranti e c@@@te varie che il mio praticante
potrebbe tranquillamente aprire un salone, dettaglio più analitico (?)
dell'inventario già analitico, ecc.) andirivieni ufficio
IVA-studio-parrucchiere, poi il silenzio per un paio di mesi, arriva
l'accertamento: oltre 180.000.000 di corrispettivi non fatturati, sanzioni,
interessi, ecc. ecc. al parrucchiere sono diventati bianchi i capelli
(voglio vedere se farà almeno le ricevute per autoconsumo:-))) totale da
pagare ca. 80.000.000. Nel frattempo il parrucchiere mi scrive che cambia
commercialista perchè ne ha trovato uno dove "spende meno della metà"
(poichè le paghe sono tenute dalla Confartigianato, chiedo se è andato
all'associazione, risposta: "no perchè mi prendevano di più" :-). Chiedo se
vuol far seguire la vicenda (accertamento IVA) dal nuovo "collega",
risposta: "no, pensaci te che conosci meglio l'azienda", OK
Preparo istanza di adesione, valanga di documentazione, modelli di calcolo
su excel, memorie integrative, ri-andirivieni studio-ufficio (nel frattempo
è diventato ufficio unico, la pratica è passata ad altro funzionario che non
ci capiva nulla (era al registro e si occupava di successioni:-)),
discussioni, ecc. risultato: maggiori ricavi concordati L. 11.000.000, sì da
oltre 180milioni a poco più di 11.000.000, totale da pagare ca. 3.000.000
Presento la notula: 1.200 EURO, silenzio per alcuni giorni, poi mi chiama il
parrucchiere dicendo che ero matto, aveva fatto controllare la notula dal
nuov "commercialista" ed era eccessivamente troppo (mi dice "non è mica
possibile che debba dare più a te di quanto ho pagato di tasse", se facevo
annullare l'atto allora che dovevo farlo gratis ??) ma la cosa che mi ha
fatto imbestialire è che alla mia osservazione che dovevo rispettare delle
tariffe professionali, mi ha risposto " si, ma non hai applicato nemmeno il
minimo (dicendomi con esattezza qual'era il minimo e il massimo che potevo
chiedere) "eppoi mi ha detto il commercialista che le tariffe non le
rispetta nessuno e che per questa pratica non mi puoi chiedere più di
2/300.000 lire" lascio a voi giudicare.....
Premesso che il parrucchiere de quo manco sa usare una calcolatrice, sono
sicuro che la notula è stata veramente "controllata" da un collega (un
abusivo non avrebbe avuto credo tanta dimestichezza con le ns. tariffe).
Fintanto che esistono colleghi così dove vogliamo andare ????
Personalmente mi vanto di una cosa: nè io, nè mio padre al quale sono
subentrato abbiamo mai "rubato" clienti prendendo meno del precedente.
Saluti , Paolo

"......- Unico Enti non comm. per un buon cliente che ha anche
un'associazione; mi chiede quanto prendo; rispondo 300Klire; "Me lo
faccio da solo", dice lui. Poi, dopo averlo fatto viene da me e ci sta
un'ora per farmelo riguardare......"
Accidenti io chiedo L. 1.000.000 per  tutto (comprese quindi adempimenti IVA
& statutari) e pagano senza fiatare!
e mi sembra pure poco!
Certo che non č proprio un bel posto quello dove operi, da quello che
racconti, specialmente sulle periodiche, sembra che il fruttivendolo sia
considerato  di piů del commercialista!
L. 50.000 per le periodiche mi sembra il minimo........ma conosco colleghi
che chiedono anche piů del doppio e i clienti pagano senza fiatare!
--
Saluti
Gianni Verducci
Dottore Commercialista

 ha scritto nel messaggio
news:a9kv7j$46bdi$1...@ID-50904.news.dfncis.de...


 ha fatto bene a non prender nulla! è una questione di principio,
Le questioni di principio le fanno i bischeri. Questo però è un problema di
dignità professionale. Concordo con Alessandro
Ciao
Silla

Accidenti Paolo, un cliente così è meglio perderlo che trovarlo!Comunque non
è detto che sia per forza un collega!
Magari è StudioComm sotto mentire spoglie!!!
:-)
SCHERZO, SCHERZO, SCHERZO!!!!
Mi raccomando studioComm non rispondere...........!
:-)


 la notula dopo due giorni che glie l'hai spedita!!
ecco perchè riescono a comprare un appartamento al mese...lo comprano coi
tuoi soldi!!!


Caro Paolo, mi trovi perfettamente allineato. La professione anzitutto è
deontologia. Se esistono colleghi che sindacano sulla tariffa applicata, per
di più nel rispetto della stessa, prendine atto e giraci al largo.
Prima o poi sul fiume passerà il cadavere gonfio: siediti e aspetta.
Buon lavoro


Paolo, scusa, ma non ho capito una cosa: il tariffario l'hai applicato o hai
fatto a forfet?

 (Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Concordo in pieno con Paolo!


 annullare l'atto allora che dovevo farlo gratis ??) 


> Così facendo hai reso il tuo cliente in una posizione piscologicamente
forte e, da come lo hai descritto, ho l'impressione che ti metterà i piedi
in testa anche nel futuro.
Futuro ?
Quale futuro ?
Alessandro ha fatto una declinazione al passato, e ci ha messo una bella
riga (stop loss).
Per come ha agito il cliente aveva due possibilita':
1. pagava il dovuto
2. pagava euro zero e cercava un nuovo consulente.
Non ne vedo una terza di possibilita', con un cliente del genere,
considerando anche che Alessandro e' un signore (ma non e' un tonto).
Ciao
Franco

parrucchiere dicendo che ero matto
In questo caso, visto che tanto il cliente è perso, avendo la procura
speciale potevi fare una bella letterina all'ufficio dicendo che
rifiutavi la proposta e non aderivi al concordato.
Hai ragione comunque: se ci si mettono anche i colleghi a fare gli
stronzi per portarti via un parrucchiere facendo leva sul prezzo...
dove vogliamo andare? 
E purtroppo mi dà l'impressione che quella tra di noi stia diventando
sempre più una guerra tra poveri.



Premesso che non faccio il commercialista ma che collaboro a strettissimo
contatto con un commercialista (in famiglia) un paio di considerazioni:
Spesso il problema č anche avere la forza di rischiare di perdere clienti,
dalla mia (pochissima) esperienza credo che qualsiasi tipo di rapporto vada
regolato in maniera moolto dettagliata.
Sono peraltro certo che alcuni consulenti "banditi" possano tranquillamente
giocare al ribasso (i conti perň poi si fanno sui risultati ed allora vedrai
che se un cliente ritorna dopo che se ne era andato in cerca di lidi
migliori....)
Infine: non sono assolutamente convinto che fare i signori debba voler dire
prenderlo nel fiocco... il volontariato lo faccio alla misericordia!!!!
Ciao ,
Odo

Cari colleghi,
di sfoghi amari potremmo scrivere tonnellate di pagine...
pensate che so di un collega (iscritto all'albo) che ha fatto il giro
dei vari negozi e imprese presentandosi e dicendo senza mezzi termini:
"non ho amcora visto la fattura del vostro consulente, ma se venite da
me io vi faccio la meta'"
che dire?
ho un paio di clienti che mi hanno abbandonato per seguirlo, io a quei
prezzi non rientravo nei costi e quindi li ho lasciati andare  (per
fortuna potevo permettermelo)....
uno dopo un mese e' tornato indietro quasi piangendo ( e poteva essere
mio padre, una situazione anche imbarazzante) chiedendo scusa e
dicendo che voleva tornare ad essere seguito da noi, si e' accorto che
la qualita' del servizio era infima e che il tizio ignorava diverse
normative.
Per il contenzioso che posso dire?
qui in prov di AL l'ufficio iva 15 anni fa parti' e si mise a fare le
pulci alle parrucchiere, quintali di dati elarati calcolo dei tempi
morti, delle rese orarie e quantitative, trasferte in AL per
discutere.... poi arrivano gli accertamenti... prepara i ricorsi....
poi esce il condono dei forfettari... fai il condono.... poi l'ufficio
prosegue comunque il contenzioso per la parte che eccede gli importi
risultanti dal condono... poi fai  una serie infinita di memorie in
risposta alle infinite controdeduzioni dell' AE , poi la discussione
del ricorso (2 anni fa)...ovvia vittoria integrale.... parcella al
cliente, l'ufficio incredibilmente appella la sentenza, chiamo il
cliente le spiego la situazione, questa inca@@ta nera, non con
l'uffico ma con me (!!!!), perche' la sentenza e' appellata, le spiego
che la difenderemo in appello, preparo le controdeduzioni, la chiamo
per firmare e le chiedo un piccolo fondo spese , questa esce
maledicendomi, (ma dopo aver firmato delega e quindi conferendomi
l'incarico), e non la vedo piu' ... nemmeno per il rimborso delle
marche da bollo,..... arriva la fissazione di udienza, scrivo a lei ed
al suo nuovo consulente esponendo la situazione e vista l'indampienza
della cliente rinuncio all'incarico.... questa torna mi lascia una
ciliegia e mi dice ci vediamo dopo la discussione a Torino....
Che fare? 
la problematica mi piace, e' una pratica  che dura da oltre 15 anni,
studiata e ristudiata,  e' complessa ... 
che fare (rischiare l'infedele patrocinio) e lasciare andare al
macello la cliente,  facendo formare un precedente che puo'
coinvolgere altri contribuenti miei clienti, o lavorare per "la
gloria" (che poi nemmeno e' tale perche' la contribuente in questione
ha il dente avvelenato con il mio studio perche' pensava che dopo aver
vinto in primo grado potesse essere tranquilla)....
potrei continuare per ore.... che devo dire? spero di vincere in
appello
saluti
claudio incaminato

 che chiedono anche più del doppio e i clienti pagano senza fiatare!
... il miracolo del nord-est!!
Tutti i problemi raccontati da Alessandro li ho anche io, pari pari, e
forse per alcune pratiche anche per onorari appena leggermente minori.
Non proseguo oltre nel lamentarmi, perché non è mia indole, condivido
in toto il comportamento di Alessandro, che è anche il mio.
Non tratto al ribasso sugli onorari (che già so essere bassi),
piuttosto rifiuto che la prestazione sia pagata ... lasciando al
cliente valutare il mio comportamento.
Se tornerà, naturalmente, dovrà adeguarsi lui ... altrimenti ne ho
perso solo uno che non valeva la pena trattenere (e chi scrive è
titolare di uno studio di dimensioni contenute, spesso un cliente in
più o meno può far la differenza)
--
Filippo  - Roma

considerato  di più del commercialista!
Direi MOLTO di più! Il fruttivendolo almeno ti dà della buona frutta e
della verdira che sfama te e la tua famiglia; noi invece siamo visti
come degli inutili supporti che hanno il solo compito di farti pagare
le tasse!!!
E per questo scomodo servizio meno si paga meglio è. Se facciamo
qualcosa di buono ed utile, nella migliore delle ipotesi non se ne
accorgono; altrimenti lo considerano atto dovuto e quasi un servizio
pubblico tipo "assistenza della mutua" per il quale non è giusto
pagare.
Ciao
Alessandro Lumi
Socio onorario assistito dal 
CO.DI.TU.CO
.
www.giottielumi.it


 deontologia....
Caro Roberto, vorrei che fosse vero ma purtroppo non sempre è così.
Voglio raccontarti questa esperienza.
Il nostro è uno studio associato composto da alcuni commercialisti.
Alcuni anni fa un cliente dello studio, seguito da un collega, decide di
cambiare consulente. Quando succede che un cliente vuole andarsene, noi
riteniamo necessario cercare di capire quale sia stata la motivazione che lo
ha spinto ad andarsene per evitare di ripetere eventuali errori ma non
facciamo niente per convincerlo di rimanere a tutti i costi.
Così all'inizio di quell'anno prendiamo contatto con il nuovo collega e ci
mettiamo a sua disposizione per favorire il passaggio delle consegne senza
frapporre alcun ostacolo e completiamo le ultime operazioni che il nuovo
consulente ci chiede di effettuare.
Poi il tempo passa e di quel cliente più nessuna notizia nonostante che il
conto fosse ancora da saldare.
Dopo alcuni mesi il nuovo consulente ci chiede di effettuare un'ultima
piccola prestazione a favore del suo cliente e noi, per mantenere buoni
rapporti con il collega, non ci tiriamo indietro nonostante che il
professionista del nostro studio, che abitualmente seguiva il cliente, fosse
in ospedale.
La prestazione viene effettuata e, con l'occasione, viene presentato il
conto (circa 1.000 ?) senza esito.
Dopo alcuni giorni un professionista dello studio sollecita il saldo
dell'onorario sostituendosi al collega ancora ricoverato in ospedale; alla
richiesta di pagamento l'ex cliente risponde che lui i sui "fornitori"
(sic!!) li paga a 90 giorni e che noi ci pagherà quando, quanto e se gli
pare.
Ovviamente la pratica viene passata al legale per il recupero solo dopo aver
avvertito il collega di quanto accaduto invitandolo ad adoperarsi affinché
fosse pagata la nostra parcella senza aggravio di altre spese.
Poiché anche l'intervento del legale non sortisce effetto alcuno decidiamo
di far tassare la notula per procedere giudizialmente.
Sai Roberto qual'è stata la conseguenza? Il giorno dopo l'avvenuta
tassazione l'ex cliente ha citato di fronte al giudice di pace sia il
professionista che gli ha sollecitato il pagamento che quello che lo
assisteva ed ha presentato un esposto all'ordine invocando nei loro
confronti i più severi provvedimenti disciplinari.
Ovviamente il cliente ha pagato l'onorario e le spese legali, ha dovuto
abbandonare la citazione e ritirare l'esposto.
Dimenticavo un dettaglio, il nuovo consulente era un esimio consigliere del
locale Ordine che ignorando una decina di norme deontologiche ha guidato il
suo cliente in una avventura temeraria che è riuscita solo a farci inc@@@@re
moltissimo dando un'immagine pessima di noi commercialisti.
Se anche tra colleghi i comportamenti sono questi credo che dovrà passare
ancora molto tempo prima che la nostra categoria possa acquisire una
maggiore credibilità. Solo allora, forse, sentiremo dire "Minchia! Più del
Commercialista!"....
Ciao
MM

>fargli capire il ruolo che un consulente assume nella gestione
dell'impresa.
caro Wrue Stel, il  problema è che molti imprenditori non vogliono
nemmeno avere "terze intromissioni" nei loro affari ... 
consigli di gestione aziendale ?
per carità ... tipo peste bubbonica .. vade retro .. faccio da solo !!
per poi vederlo vendere dopo qualche mese l'attività ...
docHansi

una sorta di pentimento serpeggia nell'animo. 
ma il cliente poi, avendo visto di aver "vinto" cercherà anche in
futuro di ottenere altre "agevolazioni" .... 
soono sempre dell'idea di far rientrare dalla finestra gli euri usciti
dalla porta  (come già Ale ha presupposto)
docHansi

Mi raccomando studioComm non rispondere...........!
rispondo io, anzi ti chiedo ...
quale "cappella del doge" di associazione mentale ti è passata per la
testa ?
vorrei arrivarci anch'io ... potrebbe essermi utile in futuro.
messaggio da interpretare mielosamente e dolcificantemente ...
ciao dr. Zipper 
docHansi

Effettivamente l'unico tuo errore Paolo è stato accettare di seguire
la pratica con l'AdE ... sapendo che il cliente se ne era già andato
.. forse qualche altra sorpresa poteva essere preventivata....
ma non hai avuto alcun contatto con il nuovo professionista durante
tutta la preparazione della pratica ?
spero tu sappia il nome del "simpaticone" ... 
docHansi

>Io, nella mia ancor breve esperienza, ho imparato che, ogni qual
volta  un cliente mi chiede un prestazione extra, gli faccio subito
avere un preventivo, anche se fosse per una banalità. 
purtroppo arrivo soltanto ora a leggere il post di Paolo e ho già
effettuato varie volte la medesima procedura ...
anche leggendo Incaminato ...
con il discorso delle possibili istanze IRAP , prima ho inserito in
una circolare la possibilità esistente per le categorie che sappiamo,
poi chi mi ha chiesto altri chiarimenti (ed anche le possibilità
future di "vittoria") li ho dati di persona ...
chi mi ha chiesto di procedere, ho dato un preventivo per la pratica,
affinchè vosse pienamente consapevole ...
penso di essermi parato abbastanza il VZ/SP butt !!!!
docHansi

 Ale io penso che tu abbia sbagliato alla grande!
Ha ragione Paolo !
Capisco il beau geste, che però aveva senso se al Cliente indicavi anche la
direzione dell'uscio.
Per me le alternative erano:
1) se avevi fiducia di me quando ti consigliavo di spendere 100.000 euro di
più o di meno sull'acquisto (o di rischiare di pagare 100.000 euro in più o
in meno di imposte), devi ancora avere fiducia quando ti chiedo di pagare
1.000 o 2.000 euro di parcella. Se non c'è questa fiducia (reciproca,
peraltro) mancano i presupposti del rapporto professionale;
2) non voglio avere ragione per principio, non avevamo preconcordato i
compensi, quindi proponimi tu l'importo che ritieni equo (io però prima ti
spiego quali prestazioni ho eseguito per te e quali tempi e modi mi hanno
impegnato); la conseguenza logica è che il Cliente dovrebbe capire e
adeguarsi, scusandosi, a pagare l'importo proposto originariamente dal
professionista; se non lo fa, vai direttamente a 3);
3) se manca la fiducia, manca il presupposto per continuare il rapporto; le
mie prestazioni non le valuto 500 euro, quindi preferisco non prender nulla;
grazie, è stato un piacere, Le faccio preparare la cartella con i Suoi
documenti, La prego di mandare qualcuno entro domattina a mezzogiorno per il
ritiro. Adesso mi spiace, ma La devo lasciare perché ho di là un Cliente che
mi attende.
Unica eccezione allo schema di cui sopra:
il Cliente non può pagare per oggettive difficoltà, e te lo spiega così:
"Dottore, mi spiace molto, sono in difficoltà, vorrei poter contare sulla
Sua assistenza, ma non ho i mezzi, e non so nemmeno se potrò disporne in
tempi ragionevoli. E' disposto ad assistermi comunque ? Sappia però che non
posso darLe alcuna garanzia su tempi ed effettività del pagamento."
Risposta ordinaria alla suddetta richiesta, se si può e si è disposti ad
andare fino in fondo.
"D'accordo."
Il rapporto è chiaro, e il Cliente ripone tale fiducia nel rapporto col
Professionista, da essere sincero anche su un punto che potrebbe indurre il
Professionista a interrompere il rapporto.
La discussione è troppo complessa perché una sintesi come questa sia
sufficiente.
Ma è meglio di niente.
VP




Wow... allora sei ancora in giro!!
Sono lieto che non sia tu: da oggi quando ho letto su Televideo la
notizia qua sotto stavo un po in pensiero!! :-)
Ciao
Ale
TELEVIDEO Ve 19 Apr 15:41:20   Rai                                  
PALERMO,MAXISEQUESTRO A IMPRENDITORE        
 Il Gico della Guardia di finanza di Pa-
 lermo ha eseguito il provvedimento di  
 sequestro emesso dal Tribunale del ca- 
 poluogo nei confronti dell'imprenditore
 Vincenzo Piazza.                       
 Le indagini svolte sul suo patrimonio  
 sono state la continuazione di quelle  
 che tra il 1994-1996 portarono al se-  
 questro e confisca dei beni dell'im-   
 prenditore, del suo nucleo familiare e 
 delle societą a lui riconducibili, per 
 5.000.000 di euro di valore complessivo
 
 Nuove dichiarazioni di collaboratori di
 giustizia hanno confermato l'apparte-  
 nenza di Piazza a Cosa Nostra.         


  delle società a lui riconducibili, per


Ecco perché negli aeroporti mi fermano in continuazione.....
In realtà tutte le società di cui seguo l'amministrazione ..... sono
riconducibili a me, ma non mi pareva che facessero 5.000.000 di euro .....
VP

 maggiore credibilità.
Nulla da obiettare alle tue considerazioni, solo vorrei essere meno
pessimista, sempre che non mi sia sbagliato nell'avvertire del
pessimismo nelle tue parole.
Osservando la professionalità ed il rispetto tra colleghi che si
avverte sui nostri NG, non posso non pensare che altrettanto sia
riscontrabile tra i tanti che non frequentano questi luoghi.
Oppure dobbiamo pensare che noi non saremmo un campione
rappresentativo della categoria, e qui si trova solo ... la "crema" ?
Esperienze non gradevoli le abbiamo avute quasi tutti, ma voglio
pensare, nel mio ottimismo, che si tratti di isolati casi.
Ciao
--
Filippo  - Roma

pensare, nel mio ottimismo, che si tratti di isolati casi.
Purtroppo sono meno isolati di quanto si pensi.
Esempio: avete mai ricevuto la chiamata di un collega quando un
cliente viene via da voi e va da lui? Io lo faccio immediatamente e
(come deontologia vuole) mi sincero che il predecessore sia stato
regolarmente pagato.
Sai quanti colleghi hanno fatto lo stesso con me in 11 anni di
professione? NESSUNO!!!!
Ciao
Alessandro Lumi
Socio onorario assistito dal 
CO.DI.TU.CO
.
(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)

direzione dell'uscio.
Purtroppo il problema è che... teniamo famiglia, e tutti (stranamente
sia nella mia famiglia che in quella del mio socio) abbiamo il brutto
vizio di mangiare 2 volte al giorno e un cliente da 600 euro/mese mi
paga quasi un'impiegata.
Una cosa è certa: visto che il cliente resta, sulla questione
torneremo e non mancherà l'occasione per riprenderci i 1000 euro con i
dovuti interessi e i danni morali.


 paga quasi un'impiegata.
Neppure part-time
Ciao
Silla
:-)))

Neppure part-time
Parlavo di netto in busta...:-)
Ciao
Alessandro Lumi
Socio onorario assistito dal 
CO.DI.TU.CO
.
(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)

 pensare, nel mio ottimismo, che si tratti di isolati casi.
Non sempre sono isolati.
Alcune norme deontologiche elementari sono sistematicamente ignorate dalla
stragrande maggioranza dei colleghi senza che nessuno mai prenda alcun
provvedimento.
Non sono un "giustizialista" dell'ultim'ora ma credo che sia necessaria una
costante vigilanza sui comportamenti di chi esercita una professione se si
pretende che questa venga rispettata.
Devo constatare purtroppo che, almeno nella mia città, l'Ordine a cui
appartengo non ha avuto in passato la stessa decisione che Avvocati e Notai
hanno dimostrato nel difendere la propria immagine.
Ciao
MM

> Parlavo di netto in busta...:-)
Taccagno!!!!
:-)
Quasi quasi sembreresti lucchese!
Filippo

Quasi quasi sembreresti lucchese!
Beh, fino a qualche decennio fa la mia zona era provincia di Lucca;
poi ci mandarono a Pistoia :-(
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