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Titolo: Brava Germania

In Germania divieto assoluto di alcolici per giovani e neopatentati
In Germania la Camera Bassa del parlamento federale, anche con i voti
dell'opposizione, ha ufficialmente approvato il divieto di assumere
sostanze alcoliche da parte dei guidatori al di sotto dei 21 anni, o
di coloro che hanno conseguito la patente da meno di 2 anni; in
concreto, non è consentito un tasso alcolemico nel sangue superiore...
a zero.
La norma era già in vigore per i "professionisti del volante"
(camionisti, tassisti, autisti, guidatori di ambulanze, ecc.) con
alcune aggravanti in caso di eccesso di alcol; in tutti i casi la
polizia può obbligare il guidatore alla prova del "palloncino" e al
prelievo di sangue presso un ospedale.
(da AutoBlog)
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

> In Germania divieto assoluto di alcolici per giovani e neopatentati
La differenza è che in Germania se violi le regole imposte dal governo sono 
razzi amari.
In Italia... pfff...
Destra o sinistra che sia.
Ciao
A 

 
e poi i liberisti de noialtri si scandalizzano se il governo ti impone 
qualche regola per il SUV.
-- 
Programmer: A biological machine designed to convert caffeine into code.


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So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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 Programmer: A biological machine designed to convert caffeine into code.
O quel cesso di firma dove l'č finito?
Non ci son piů i comunisti anarchici di una volta.
O_o 

qualche regola per il SUV.
Che relazioni ci vedi fra le due cose?
Vietare l'alcool ai ragazzetti e ai neo patentati č una regola
derivante dal buon senso e dalla lungimiranza di un legislatore.
Vietare o limitare la libertą di acquisto č un delirio comunista che
ha fallito in tutto il mondo.
Ripigliati.


 qualche regola per il SUV.
Considerato lo stato penoso delle strade fiorentine, trovo perfettamente 
sensato acquistare un SUV. Anzi, a chi se lo compra dimostra di essere 
particolarmente intelligente, perchč lungimirante. 

 O quel cesso di firma dove l'è finito?
Quale scusa?  :-p
-- 
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        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "Da qualche parte c'è qualcuno, per il quale nessuno ha 
votato,
      `|    |		che spinge perché il mondo giri sempre più alla svelta,
       ;    |-,	    perché gli uomini diventino sempre più uguali in 
nome di una roba
      ,'\   /-.\_  	chiamata <<globalizzazione>>  di cui pochi conoscono il
    _/.-'\  \ /|\  .-.	   significato e ancor meno hanno detto di volere."
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Tiziano Terzani "Un indovino mi disse"

 ha fallito in tutto il mondo.
Appunto, allora vale anche per l'alcool e la cannabis :-))


 particolarmente intelligente, perchè lungimirante. 
ROTFL
E poi a parcheggià sul marciapiede non si rischia di fregare sotto :-))


Appunto, allora vale anche per l'alcool e la cannabis :-))
Sei in preda al delirio. Fuma droga la sera se proprio devi.


 alcolico consentito.
Premesso che:
- A 18 anni si è maggiorenni
- La patente B si prende da 18 anni in poi
- E' stato stabilito un tasso alcoolemico sotto il quale si ritiene che 
non vi sia alcun problema per la guida
mi spieghi quale differenza passa tra metti un 20enne neopatentato e un 
20enne patentato da 2 anni, su questo specifico aspetto?
P.S.: a mio giudizio anche il raddoppio dei punti è una minchiata, 
possono avere senso delle limitazioni sul veicolo; ma se un infrazione 
si stabilisce per la sua gravità valere un tot deve valere un tot per 
tutti. Anche se è in un certo senso legato all'esperienza il fatto di 
poter arrischiare di più in sicurezza ....ma dirlo per legge è come dire 
che se i dentisti o gli idraulici evadono è meno grave perchè sono 
esperti :-))


poter arrischiare di più in sicurezza 
Ecco, lo vedi che se spengi la canna e accendi il cervello ci arrivi
anche tu?


 anche tu?
Il tuo quoting selettivo è esilarante, comunque non ho bisogno di 
spengere niente non fumo ....mi sa che sei l'unico a non averlo ancora 
capito in tutto questo tempo. :-))


Il tuo quoting selettivo è esilarante, 
Ma quale quoting selettivo. Piuttosto rispondi nel merito... o non
puoi?


 sostanze alcoliche da parte dei guidatori al di sotto dei 21 anni,
Questa norma me ne sa di mix tra fascismo e populismo.....
Mi fa schifo......



Ecco perchè in Italia non c'è verso di far rispettare una regola che
sia una.
--
Foolfolly

sia una.
ROTFL! Proprio lui che demonizzava il bere prima di guidare :-DDD
W la coerenza ;-)


 W la coerenza ;-)
Il fatto è che il proibizionismo storicamente non ha mai funzionato, 
c'è da cambiare la testa della gente, ed è un filino più complicato, 
anche perchè va a ledere diversi interessi
-- 
Lello vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it

anche perchè va a ledere diversi interessi
Vero ma che c'entra? Chiameresti proibizionismo anche il limite
attuale di alcol nel sangue per la guida?


 perchè va a ledere diversi interessi
Guarda che il proibizionismo qua (D e A) esiste da parecchio: nei locali 
e nei negozi e' vietato vendere superalcolici ai minori di 16 anni. Un 
mesetto fa c'e' stato uno scandalo sull'ignoranza della norma nei caffe' 
originato da un'inchiesta televisiva di Pro7.
Per quanto riguarda il drink&drive qua stanno molto attenti con 
controlli a tappeto molto frequenti. Quasi ogni giorno si sente di gente 
beccata al volante con 2-3 per mille di alcool in corpo (l'ultima 
venerdi scorso in Alta Austria con 3,16 la mattina alle 8:30) e la 
maggior parte degli incidenti e' causata da loro.
Considerando la cultura del bere di queste parti senza questo tipo di 
proibizionismo la situazione sarebbe davvero bigia.
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

 
Non è proprio proibizionismo è mettere dei paletti.
-Soglia per guida
-età minima
Però non si discrimina nessuno,le regole valgono per tutti allo stesso modo.
-- 
                ___	  Claudio ICQ:150632298
               /___\
           .-.|=0-0=|.-.        MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
      (\_.'.-\ \_o_/`/-.'._/)
  ~` - ~`-^_`~ -_~ ^- ~_` -~ _	  Programmer: A biological machine 
designed to convert caffeine into code.
  jgs -  ~  -  ^   - ~ -  ~  -

 attuale di alcol nel sangue per la guida?
Assolutamente no, ma un divieto sarà sempre infranto, una cultura sana 
no.


no.
Verissimo. Ma fino a quel giorno ci vogliono i divieti.


 a zero.
Non e' un provvedimento un po' troppo estremo?
ciao

Non e' un provvedimento un po' troppo estremo?
Il tempo dirą se questa durezza paga in materia di giovinastri, alcol,
e auto.


 a zero.
Non ho capito questa distinzione: dopo i 21 si comincia a reggere l'alcool?
-- 
Massimo
Ma adesso sono tranquillo come un autobus in fiamme; sono scesi tutti i
passeggeri, e io mi stronco dalle canne


bah, prova a diglielo te ...se sei più fotunato ... :-))


Non ho capito questa distinzione: dopo i 21 si comincia a reggere l'alcool?
No, ma forse si č meno imbecilli alla guida e si ha un po' piů
coscienza di se stessi. Mica tanto, forse un po'.



Il proibizionismo si e' dimostrato un fallimento in USA.
In Europa, dove l'atteggiamento generale (e culturale) verso l'alcool
e' molto piu' "tranquillo", una legge "drastica" fino allo zero
numerico mi pare un po' fuori luogo.
ciao

numerico mi pare un po' fuori luogo.
Il problema di fondo č che si chiama "proibizionismo" un qualcosa che
non lo č. Tutto qui.


 sia una.
Senti un conto è dire che non si deve guidare ubriachi, un conto è
dire che un giovane per 3 anni non può toccare alcolici.
Il primo è senso civico
Il secondo dittatura

Il secondo dittatura
Allora non è chiara la notizia. In Germania il divieto vale sempre e
comunque o solo quando guidi? 
--
Foolfolly

comunque o solo quando guidi? 
No no, è chiarissima. E' lui che non ha capito un cazzo e che tenta di
far passare una falsità (come al solito). Vale solo per la guida.


 wrote:

Per me vale quanto c'è scritto:
In Germania la Camera Bassa del parlamento federale, anche con i voti
dell'opposizione, ha ufficialmente approvato il divieto di assumere
sostanze alcoliche da parte dei guidatori al di sotto dei 21 anni, o
di coloro che hanno conseguito la patente da meno di 2 anni;
Ed il limite pari a 0 vuol dire che non si può bere per un paio di
giorni prima di guidare la macchina.....
Altrimenti si lascia un'incertezza tipo 0,2 che vuol dire mezzo
bicchiere di vino consumato 4 ore prima....

bicchiere di vino consumato 4 ore prima....
Cosě č ancora meno chiaro. 
In parole povere: se io stasera mi ubriaco, domani sera posso guidare
o mi risulta ancora alcol in circolo se mi fanno il test?
--
Foolfolly

 o mi risulta ancora alcol in circolo se mi fanno il test?
Allo zero in 12 ore non credo proprio che ci arrivi.
Allo 0,2 forse se la sbornia non č troppo pesa ....circola in rete un 
foglio di excel che dice essere abbastanza attendibile (ovviamente non 
perfetto) che serve a rendere l'idea in base a cosa hai bevuto al tuo 
peso corporeo e alle ore trascorse.
Ricordo che i risultati erano piuttosto sconcertanti.
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro č privo di alimentazione, affogato
      `|    |		in una bara di cemento, chiuso in un caveau sotteraneo,
       ;    |-,	    blindato e sorvegliato da guardie armate h24 e
      ,'\   /-.\_  	anche in quel caso avrei seri dubbi.. "
    _/.-'\  \ /|\  .-.	
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Prof. Eugene Spafford - Purdue University

Cosě č ancora meno chiaro. 
ROTFL :-D


 
A proposito un articolo curioso che avevo beccato tempo a dietro
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1333398&r=PI
Alcool test? Solo se open source
In Florida, un gruppo di bevitori finiti nei guai per l'etilometro 
chiede giustizia e si appella all'open source: dobbiamo conoscere il 
funzionamento di questi dispositivi per essere certi della loro affidabilità
Venice (USA) - Cosa si nasconde dietro i dispositivi utilizzati per 
incastrare i guidatori che hanno alzato il gomito? Solo un approccio 
open source agli strumenti di controllo utilizzati dalle forze di 
polizia può comprovarne la valenza giuridica: questo è quanto sostiene 
un gruppo di cittadini della Florida, beccati al volante sotto 
l'influenza di alcolici.
Il funzionamento dell'alcool test utilizzato in Florida, nonostante 
apposite leggi locali in nome della totale trasparenza tecnologica, è 
avvolto dal mistero e dal segreto industriale. Il gruppo di bevitori 
indignati, guidati da un arguto avvocato, esige quindi che l'azienda 
produttrice degli etilometri Intoxilyzer, CMI, rilasci tutti i codici 
sorgenti utilizzati dall'apparecchio.
L'obiettivo è ottenere abbastanza dettagli da poter ricorrere in appello 
alle decisioni dei giudici: "Questi aggeggi hanno la tecnologia di un 
processore degli anni ottanta e non sappiamo niente sul loro vero 
funzionamento", sostiene il legale Robert Harrison, che si domanda "come 
mai, nonostante le leggi della Florida, la CMI nasconda tuttora le vere 
specifiche di questo strumento".
La conclusione di Harrison è che "forse non sono così precisi come 
vogliono far credere". Il giudice della contea di Sarasota, in Florida, 
ha immediatamente bloccato ben 150 processi in corso per guida in stato 
d'ebbrezza, in attesa di maggiori chiarimenti sui segreti dell'Intoxilyzer.
"L'unica cosa che sappiamo è che la macchina si basa sullo stesso 
processore utilizzato per gli obsoleti computer di venti anni fa", 
conclude Harrison in un intervento sulla stampa locale. L'azienda 
dell'etilometro si difende erigendo la barriera del segreto industriale 
attorno al prezioso strumento, attualmente utilizzato in 20 
giurisdizioni degli USA, in Canada ed in Norvegia. L'apparecchio viene 
venduto anche in Italia.
Tommaso Lombardi
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato


Ricordo che i risultati erano piuttosto sconcertanti.
In che senso?
--
Foolfolly


Che dopo una cena di IFD mi ci volevano minimo minimo 6/7 ore per 
tornare sotto il ritiro patente :-))
....figuriamoci se alla cena sommi un koctail in discoteca.
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato


 non lo è. Tutto qui.
Limitare a ZERO la quantita' di alcool nel sangue di un ventunenne -
NB: a ZERO, non a zero virgola otto o a zero virgola cinque, ma a ZERO
- per me assomiglia un po' ad una sorta di proibizionismo.
ciao

- per me assomiglia un po' ad una sorta di proibizionismo.
Peccato che ti sei scordato un elemento fondamentale della norma. La
situazione di guida di un autoveicolo.


 La situazione di guida di un autoveicolo.
Forse sei tu ad esserti scordato che le norme che regolano la
quantita' di alcool nel sangue esistono gia' in tutto il mondo, e
prevedono un limite di tolleranza che non e' zero.
ciao

prevedono un limite di tolleranza che non e' zero.
E quindi? La Germania non č padrona di cambiare una sua legge interna
in merito al tasso alcolico di persone alla guida? 


 in merito al tasso alcolico di persone alla guida?
Oh Tommy.... problemi d'insonnia in questo periodo? :)
La Germania e' padrona di cambiare le sue leggi, come noi lo siamo di
criticarle, indipendentemente dal fatto che tu le condivida.
ciao

criticarle, indipendentemente dal fatto che tu le condivida.
Eh direi.


 discussione è caduta.
Ok ricominciamo daccapo ? :)
Sintetizzando:
Sei favorevole ad una legge tolleranza-zero in Italia?
Cioe' ad una legge per la quale *qualsiasi* valore di alcool, anche
minimo, nel sangue di un under-21 alla guida e' una contravvenzione
perseguibile?
A me sembra un provvedimento estremo (a.k.a. "proibizionistico")
ciao

A me sembra un provvedimento estremo (a.k.a. "proibizionistico")
Estremo <> Proibizionismo (almeno per me).


 A questa sì.
Ma e' la stessa cosa!