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Titolo: (Comunicato) Firenze: inferno Fortezza da Basso

FIRENZE: INFERNO FORTEZZA DA BASSO
COMUNICATO STAMPA DELL'ADUC
Associazione per i diritti degli utenti e consumatori
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mailto 
adu...@aduc.it
Tel.055290606 - 0552302266
CHI SEMINA VENTO RACCOGLIE TEMPESTA, FACENDO PAGARE IL TUTTO AI CICLISTI E
AI POLMONI DEI CITTADINI
Firenze, 20 Agosto 2002. Sicuramente e' ancora prematuro dire se gli
instradamenti provvisori della Fortezza da Basso a Firenze daranno piu'
disagi che altro. A vedere la circolazione in questi due primi giorni ci
sarebbe da preparare una sorta di "assalto al Palazzo", augurando al proprio
peggior nemico di finire in mezzo a quel traffico. Ma pur se le corsie in
una direzione e nell'altra sono state dimezzate, sara' bene aspettare che
tutto sia "a regime", per provvisorio che sia.
Ma ci sono due cose che vanno fatte rilevare, su cui sembra che l'
Amministrazione abbia preso e stia continuando a prendere cantonate
gigantesche.
La prima la dice lunga su quella che e' la filosofia della mobilita' nella
citta' di Firenze. E' stata soppressa, pur nella sistemazione provvisoria,
la pista ciclabile che da viale Belfiore portava alla Fortezza, con il
laconico cartello "seguite percorsi alternativi": che equivale al
tradizionale e beffardo "cazzi vostri", poiche', se non si indica il
"percorso alternativo" non si capisce perche' scriverlo e non mettere solo
un cartello con il divieto di transito. Un dato di fatto che, accomunato
alle condizioni disastrate in cui "normalmente" sono tutte le piste
ciclabili (spesso percorribili solo con mountain-bike.), e' la fotografia
della considerazione che l'Amministrazione ha per la mobilita' in
bicicletta: promossa e incentivata con la costruzione delle piste ciclabili,
vista la situazione odierna possiamo dire che si e' trattato solo di
demagogia: se non le si rende fruibili con la manutenzione e sono subito
penalizzate in situazioni di emergenza come quella della Fortezza, e'
evidente che chi ha avuto l'idea di seguire i consigli del Comune optando
per la mobilita' a pedali, non potra' far altro che rinunciarci e maledire
chi lo aveva stimolato a questa scelta.
La seconda e' quella che possiamo sintetizzare nel motto "chi semina vento
raccoglie tempesta". Perche' ad una politica di mobilita' urbana dove non
viene incentivato il mezzo pubblico (frequenza e qualita'), ma la si
abbandona a se stessa, se la circolazione di tutta la citta' in momenti di
emergenza sara' un inferno piu' di quanto non lo fosse gia' prima, non ci
puo' essere alternativa: quindi ognuno e' obbligato a non muoversi o
muoversi male, senza possibilita' di scelta. Con il beneplacito dei nostri
polmoni, gia' disastrati per i livelli di inquinamento "abituali", e che con
le calure di fine agosto e la fabbrica di veleni che sta diventando la
Fortezza da Basso e le strade circostanti, avranno il colpo definitivo.
L'Amministrazione sicuramente, fra qualche settimana, continuera' a proporci
quel concentrato di stupidita' amministrativa che sono le domeniche e i
sabati a piedi .. lasciamo immaginare a chiunque, dopo cio' che si sta
consumando in queste ore nei viali di Firenze, con quale disponibilita' e
comprensione ognuno accettera' di continuare ad essere preso in giro con l'
ecologismo di facciata, demagogico e dannoso.
Vincenzo Donvito, presidente Aduc

 ecologismo di facciata, demagogico e dannoso.
QUOTO

 traffico, siano state abbassate le spese per le auto.
Non lo credo nemmeno io, ma permetterai che ha una logica: si tratta
semplicemente di ammortizzare i costi dell'auto, piu' ha un costo fisso e
piu' conviene utilizzarla.
E dato che la gente non e' (tutta) cretina, probabilmente molti fanno due
conti e si rendono conto che conviene usare l'auto.

 nel giro di 3-4 anni.
dimenticavo di aggiungere:
e se non ci sono i soldi per le infrastrutture, almeno non si rompa i
coglioni con i limiti alla mobilita' gratuiti, come ad esempio le inutili
domeniche ecologiche.
Siamo in una situazione di mobilita' precarissima, basta un nulla per
bloccare tutto: a questo si aggiunge una politica scriteriata che
criminalizza chi si deve spostare, invece di agevolarlo il piu' possibile.
Ovvio che poi la gente si incazza.

 avresti i contributi statali...
Peccato che non sia sempre limitato SOLO al centro...
Cmq chi abita in ZTL sarebbe ugualmente fregato, quindi molto meglio non 
far domeniche strampalate solo per atteggiarsi a difensoari dell'ambiente.
-- 
Arrisentirsi
Sauron
sau...@vizzavi.it
"se le cazzate volano le mie volano dove osano le aquile"


Bienvenido al club del los imposibles
de balas perdidas con siete vidas

 E io ne sono contentissimo...
Per quanto ne so siete in pochi...

 de balas perdidas con siete vidas
E questo che vor di'? :-)

 COMUNICATO STAMPA DELL'ADUC
Quale è il tuo pusher?  :-))
Va beh, che le piste ciclabili siano importanti, mi sta' bene pure
considerare disastrosa la gestione della viabilità in Firenze; ma se
fossi stato al posto dell'assessore (o un responsabile visto che la
decisione avrà coinvolto + persone suppongo) cosa avresti fatto? E'
facile criticare le decisioni altrui, ma se non si formulano proposte
concrete si produce solo aria fritta.
Mi sembra quantomeno logico che in una situazione del genere per rendere
la carreggiata del viale sufficiente si sopprima la pista ciclabile,
magari una deviazione su percorso alternativo non sarebbe male, ma uno
spirito critico e non polemico dovrebbe appunto suggerire
all'amministrazione una possibile soluzione al problema.
Il qualunquismo è lo sport preferito dagli italiani, e la critica a
tutto e contro tutto quello preferito dai fiorentini; ma se vogliamo un
paese migliore le sole critiche non sono sufficienti.
E adesso per non perdere la mia buona abitudine di critica
all'amministrazione fiorentina, aggiungo quello che dovrebbe, a mio
avviso, essere il progetto da affiancare (anzi da far precedere) alla
metropolitana, alle piste ciclabili, ai nuovi sottopassi per sperare di
rendere un capellino più vivibile Firenze.
Penso che il primo punto per risolvere i problemi di traffico di Firenze
sia la creazione dei tanto rinomati parcheggi di scambio agli ingressi
della città. Parcheggi semplici realizzati con semplice ghiaia, meglio
se completamente gratuiti, serviti 24 su 24 da bus che convergono verso
il centro (
p.za
 stazione) e se vogliamo metterci una ciliegina (bilanci
permettendo) rendere gratuite queste linee. Allora potremo avere
elementi per stabilire se i fiorentini (in senso molto lato visto che
buona parte del traffico è generato da residenti in provincia che sono
costretti per lavoro e impegni burocratici a recarsi nel capoluogo) non
sanno rinunciare all'auto o se non possono rinunciarvi per mancanza di
idonee strutture.

 telefonini, quanto gli chiedono e quanto spende...
Boh, io non sono un commercialista ma questo ragionamento l'ho fatto. L'auto
ferma sotto casa mi costa dai 3 ai 5 euro al giorno.

....
Ovviamente erà  Tranvia, o metropolitana di superficie o come la si
voglia definire ;-)

 idonee strutture.
Condivido in toto. E' inutile dire che non sappiamo rinunciare all'auto se
poi non abbiamo alternative.
Un solo appunto al tuo discorso: mi sembra che sottovaluti un po' i costi
che tali parcheggi dovrebbero avere. Il fatto che debbano essere gratuiti, e
collegati gratuitamente alla citta', IMHO e' FONDAMENTALE per la riuscita di
un progetto del genere. Al limite con costi bassissimi, complessivamente non
piu' di un paio d'euro al giorno.
Come ho gia' detto l'auto ha un costo fisso notevole, e' difficile pensare
che la gente, oltre all'auto, paghi con tranquillita' anche parcheggio
quotidiano e autobus.

 pioggia.
Sei mai stato in Holland?
Lì funziona in tutti i paesi, le piste ciclabili sono estese come la
viabilità per auto, le città sono collegate fra loro da piste ciclabili,
vi sono grandi parcheggi solo per bici; la gente usa la bici pure nei
giorni di pioggia (tanto da avere problemi di traffico e parcheggio per
bici). Il problema è solo di cultura e abitudini. Poi vi è un servizio
ferroviario e di pulman fantastico, che sicuramente aiuta a lasciare
l'auto a casa.
La nostra è una civiltà che si è sviluppata intorno all'industria
dell'automobile, per soddisfare il bisogno di mercato che la produzione
di massa richiedeva; e di questo pagheremo ancora a lungo le
conseguenze. Per lavoro certe volte preferirei spostarmi in treno (non
fosse altro perchè il treno butta bene e ci puoi raccattare qualche
turista niente male :-)) ma mancano i presupposti alcuni esempi:
-Dove parcheggi l'auto a Firenze in prossimità stazione 2 o 3 giorni
senza prendere il mutuo?
-Perchè a Firenze dopo le 24 è vietato arrivare?
-Perchè il biglietto del treno mi costa più del gasolio?
Con questi presupposti il servizio pubblico è destinato a fallire, e di
conseguenza si torna nella situazione che descrivevi te; ma se il mio
problema è di spostarmi di 500 mt per andare al Bar o al lavoro questi
problemi vengono meno e la vecchia e cara bici può diventare addirittura
conveniente (oltretutto fai un po' di movimento e non sei costretto ad
iscriverti in palestra, direi un bel risparmio :-)))

 l'auto a casa.
Sicuramente aiuta PARECCHIO. Ma visto che a Firenze tale servizio non c'e',
prima fate il servizio e poi ditemi di lasciare l'auto e usare la bici.

A mio avviso la soluzione migliore per il momento sarebbe quella di proibire
la circolazione alla maggioranza delle macchine e far girare solo moto e
motorini.Ripeto per il momento.Innanzitutto ormai ogni famiglia ha minimo
una moto o un motorini dato che ci siamo dovuti adattare al traffico e
quindi in termini economici pochi avrebbero spese da sostenere.Intanto pero'
il comune dovrebbe costruire tutte quelkle infrastrutture che mancano,
ovvero parcheggi, metropolitane, ecc.Non si puo' cmq a mio avviso pretendere
che siano gratutiti dato che se andate a vedere anche all'estero, i costi
dei trasporti sono molto alti e addirittura in certe citta' per accedere al
centro in auto si paga.Quindi due euri al giorno mi sembrano pochini, magari
facciamo 5 almeno. Finiti quei dieci anni che servirebbero, con opportune
politiche di incentivazione all'abbandono dei propri mezzi tutto andrebbe
apposto.
Io quando ho soggiornato a Londra per lunghi periodi ho usato solo
metropolitana, treni e autobus per spostarmi.Arrivavo ovunque, velocemente,
e non rimpiangevo mezzi miei.E cosi' si spostano tutti i londinesi, tanto
che parecchi di loro neanche la comprano la macchina.
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...

Un dubbio mi assale (a proposito, torno qui dopo il trasloco...sono
cittadino Figlinese ora!)
ma come mai in tutte le città d'italia c'è emergenza traffico, inquinamento,
lavori, traffico...
però...però ci sono altre incentivi per vendere nuove macchine,
agevolazioni per cambiarla...
sarà che la FIAT in italia è potentissima?
SArà che intorno alle macchine poi ruotano, Petrolio, Assicurazioni...
e che col ciufolo che un giorno sarà possibile scegliere di non comprare la
macchina...
da settembre io cmq faccio l'abbonamento al treno...
Christian

 oltre il 70% di favorevoli...
Certo, se vanno ad intervistare solo i vecchini che non hanno niente di
meglio da fare che rompere le paOOe... fai un giro qui dove lavoro io e non
ti dico dove ti manda il 70% quando sente parlare di blocchi del traffico
;-)
Cmq sono sondaggi PALESEMENTE fasulli.

 del Giro sarebbero assicurate.
:-))))
Ma anche Firenze, Prato e Pistoia lo sono, cosa vuoi che incidano
statisticamente quelli di Fiesole  :-))


Io l'ho sempre pensato!
perche' non prendono campo le tecnologie alternative al petrolio ve lo
siete mai chiesti.
-- 
/\/\arco /\/\ex
www.haivistolasta.com


Non ci provare Figline Valdarno (FI)
vale...vale..
;-)
Christian

 oltre il 70% di favorevoli...
Fai un giro al Galluzzo, tanto per dire, la mattina prima che scatti il 
blocco...
Per fare una statistica seria e non propagandistica andrebbero presi 
campioni in TUTTA la città.
Ad esempio chi ha ferie solo nella domenica forse gradirebbe poter andare a 
fare una girata la domenica, ma o si sveglia ad ore antelucane oppure non 
ne fa di niente
Se poi sei contento così...
beato te, io proprio non ci riesco


 sono tutti di Scandicci :-)
Vedi, non hai il problmea davanti agli occhi :-*))))


 che parecchi di loro neanche la comprano la macchina.
Questo era il senso del mio discorso sull'Olanda. Quando i mezzi
funzionano, e si ha una abitudine ad usarli si finisce per non avere più
necessità dell'auto tanto da preferire di non comprarla, anche per
risparmiare sui costi di manutenzione.


Appunto, alle porte, non dentro la citta'...


 può essere l'efficienza del servizio.
Ti do' ragione.Cmq sarebbe una cosa molto dura per il comune trovare soldi
da stanziare...


 può essere l'efficienza del servizio.
Si, pero' e' ASSURDO che la soluzione per incentivare l'uso del pubblico sia
quella di tartassare il traffico privato, gia' fortemente in crisi.
Non ha proprio senso.
Siamo in una condizione di mobilita' precaria tutti. Sia che si usi l'auto,
il motorino, la bici o i mezzi pubblici. La soluzione dovrebbe essere quella
di agevolare la mobilita' TUTTA, non di penalizzarne una per tentare
teoricamente di favorirne un'altra. In una situazione gia' critica come
Firenze e' una politica destinata sicuramente a fallire.
E del resto e' gia' fallita, visto che questi discorsi e' dai tempi della
zona blu che si fanno. E pero' si continua inutilmente a farli.


Siceramente del traffico proverbiale di londra mai sentito.In ogni caso ci
sono stato anche in periodi piu' morti e mai visto traffico, si spostavano
tutti con treno e metro o bus.Forze esisteranno parcheggi scambiatori alle
porte della citta'.Conta poi che Londra ha un'estensione immensa e per
arrivare in centro col metro dalla periferia ci vogliono almeno 45 min.E se
non sbaglio in centro con la car non si puo' entrare..
Ciao



A volte certe risposte mi lasciano senza parole....
non ti sembra logico che visto che parliamo degli effetti benefici della
metro, se c'e' sciopero di questa questi vengono meno?????!!!!!
Spero tu ti renda conto che la tua era una risposta senza senso.



Io infatti parlavo di soluzioni tampone accettabili e di costruzione di
valide infrastrutture nel mentre!


 biciclette.
Anche in molte citta' del nord Europa (
p.es
. Copenhagen) la rete e'
molto capillare e la bicicletta molto usata nonostante il clima. Il
punto pero' e': se la rete di piste ciclabili e' capillare ha una
utilita', se ci si limita a qualche chilometro qui e la' si tratta di
una operazione di facciata inutile.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it