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Titolo: Certificazione interessi leasing

Eventuali documenti della società di leasing (per esempio piani di
ammortamento o riassunto interessi per annualità) che evidenzino
l'effettiva entità degli interessi pagati per un certo contratto
possono essere utilizzati al posto della formula prevista dal decreto
24/4/1998 (quello del calcolo degli interessi su leasing).
Quello che tento di chiarire...per calcolare gli interessi pagati sul
leasinq (e quindi indeducibili ai fini irap) si deve far sempre e solo
ricorso alla famosa formula o il meccanismo è derogabile nel caso si
possieda certificazione analitica della società di leasing?
La cosa mi lascia perplesso perchè il conteggio spannometrico previsto
dal decreto di cui sopra causa forti differenze tra gli interessi
effettivamente pagati e quelli calcolati ai fini fiscali....infatti
all'inizio si pagano molti più interessi e alla fine decisamente
meno...
Ciao

 meno...
appunto, sempre a occhio direi che  l'importante è non strumentalizzare la
possibilità di scelta a puri fini di convenienza. Insomma, se inizi con un
metodo e prosegui fino alla fine con quello, per me va bene.
Se inizi col metodo analitico e termini con quello forfettario (perchè
conviene), direi di di no
-- 
Tango
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ab...@newsland.it

 conviene), direi di di no
...diciamo che ci hai preso alla grande.
Nel senso che il metodo analitico sarebbe di molto più conveniente da
subito.
Infatti la casistica che sto valutando è quella dei leasing
immobiliari (in particolar modo il professionale).
La parziale deducibilità delle quote capitale rende molto più
conveniente considerare il vero peso degli interessi da subito!
E' ovvio che andrei fino alla fine con lo stesso metodo e mi pare
ragionevole sostenere che un documento della società di leasing che
certifichi gli interessi dovrebbe essere prova valida...
Sono però tentennante perchè l'entità delle cifre in gioco non è di
poche centinaia di euro e toppare su queste cose potrebbe essere
devastante...

 
Se fai riferimento all'IRAP vigente fino al 31.12.2007, il criterio
forfetario è obbligatorio, come stabilito dall'art. 11, comma 1, lett. b,
n.6 del D.lgs. 446/97.
Ora il comma è stato abrogato dalla finanziaria per il 2008, e in sua
sostituzione il comma 3 dell'art. 5, D.lgs 446/97 parla di quota interessi
desunta dal contratto. Lo stesso dicasi per le società di persone e le
imprese individuali (art. 5 bis).
Quindi si farà riferimento al piano di "ammortamento" contrattuale.
 
C'è in effetti un problema di coordinamento con la previgente disciplina
per i contratti in essere al 31.12.2007, perchè si "rischia" di riprendere
complessivamente un minor importo di interessi passivi passando al criterio
analitico di calcolo.
Comunque anche ai fini IRES per l'indeducibilità degli interessi passivi
stabilità dall'art. 96 TUIR, l'art. 102 fa riferimento agli interessi
impliciti desunta dal contratto.
Quindi non dovrebbe più rilevare in nessun caso il criterio forfetario
stabilito dal D.M. del 1998 (anche se mi pare di aver letto qualcosa in
merito negli ultimi mesi, ma non ricordo dove....vedo se riesco a
recuperare la fonte).
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 ha scritto nel messaggio 
news:g6n801$vvn$1...@news.newsland.it...
E invece no,
ai fini irap si deve utilizzare la formula fino al 2007.
Dal 2008 invece si deve utilizzare il conteggio analitico fatto dalla 
società di leasing ex Finanziaria 2008.
Da verificare la decorrenza: a occhio direi che il nuovo metodo vale solo 
per i contratti stipulati dall'1/1/2008.

 analitico di calcolo.
Io direi che il riferimento agli interessi contrattuali non possa che essere 
fatto ai contratti stipulati dall'1/1/2008.
Non è pensabile passare da un metodo "forfetario" ad uno analitico perdendo 
per strada una parte di interessi.
Se non ricordo male i vari autori sembrano concordare su questo punto.
Quello che mi chiedo è se gli interessi contrattuali dovranno essere 
riscontati per le rate a cavallo d'anno. Io direi di sì, però non ho letto 
commenti sul punto.
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:dJHjk.66$I55...@nntpserver.swip.net...
Bah, lui non scriveva piu in questo covo di ignoranti..
..tranne dopo aver letto la risposta di mr. tatoo
saluti 

 commenti sul punto.
Basandosi su risultanze contabili/contrattuali, direi anch'io di sì, nel
senso che imputerai le quote dei canoni di competenza e conteggerai gli
interessi impliciti in quelle. Ovviamente ipotizzando un bilancio non ias.
Il conteggio, conoscendo capitale, tasso e durata non è poi così difficile.
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

Il Ragioniere ha scritto:


Ok, avete ragione voi. Ma ti chiedo, e lo chiedo anche a Mr.Tatoo e
Casanmaner, se Giorgio calcola gli interessi effettivi (coerentemente con
quel dovrà fare dal 2008)  anzichè applicare una formula approssimativa
(anzi direi errata), vincerebbe in commissione? 
Cambiar metodo, perdendo una parte di interessi per la strada, a me pare
sommamente ingiusto.
 Naturalmente dando per scontato che il 2007 sia il primo anno di vigenza
del contratto ed assumendo che il calcolo degli interessi effettivi faccia
risparmiare IRAP, cosa di cui non sono convinto.
Infatti, se  è vero che la formula sottovaluta gli interessi all'inizio
del contratto, vorrà dire che applicando la formula ci saranno  minori
variazioni in aumento ai fini Irap. O sbaglio?


 variazioni in aumento ai fini Irap. O sbaglio?
Verissimo.
Ma io non mi interesso molto degli effetti irap quanto degli effetti
ires o irpef...
Mi spiego.
Sapendo che la quota capitale nei leasing immobiliari è solo
parzialmente deducibile (per i professionisti fino al 2009 ancora
meno) ritengo molto più vantaggioso un calcolo analitico degli stessi
che mi ponderi correttamente la loro (MAGGIORE) entità.
Infatti gli interessi saranno deducibili da ires/irpef....abbattendo
da subito in maniera più considerevole l'imponibile.
Se poi i maggiori interessi mi causeranno maggiore
irap...pazienza...ci pagheremmo volentieri il 3,9% di irap se poi me
li deduco al 41% di irpef no?

 li deduco al 41% di irpef no?
sono d'accordo con te. Per me si vince.
Ciao


 sono d'accordo con te. Per me si vince.
..anzi, forse non c'č neppure materia per instaurare il contenzioso,
visto che la regola della formula vale ai soli fini IRAP e, in definitiva,
 conteggiando gli interessi effettivi pagheresti piů IRAP di quanta ne 
dovresti pagare applicando la formula. Se sbaglio correggetemi.


 ha scritto nel messaggio 
news:g6pgak$jqh$1...@news.newsland.it...
Premesso che il metodo previsto dal decreto non è da considerare proprio 
così alla carlona il problema che si pone è solo di una differente misura di 
interessi tra i diversi periodi di imposta.
Alla fine del contratto di leasing gli interessi non deducibili saranno 
sempre gli stessi.
Per fare un esempio:
Un leasing per un valore di 50.000 che inizi il 01/01/08 e si concluda il 
31/12/2010 con maxicanone pagato il 01/01/08 di Euro 10.000, rate costanti 
di 1.500 Euro e riscatto di 500 euro avrebbe che gli interessi per ciascun 
esercizio determinati in base al decreto sarebbero pari a:
       Interessi impliciti di competenza
      4.341,24
      4.329,38
      4.329,38
mentre in base alle pattuizioni contrattuali si avrebbe:
       Interessi contrattuali
      6.894,45
      4.504,74
      1.600,81
Però alla fine sempre 13.000 euro di interessi passivi sono.
Il punto è che, quanto meno per i leasing contratti fino al 2007, la ripresa 
ai fini irap è dettata tramite un metodo che non mi risulta derogabile.
Quindi fino al 2007 gli interessi sicuramente andavano determinati con il 
calcolo "forfetario".
Un altro problema è se, ai fini irap, sia accettabile o quanto meno 
opportuno cambiare il metodo di determinazione degli interessi per i 
contratti precedenti alla modifica.
Sul punto i pareri che ricordo (mi sembra di aver letto sul Corriere 
Tributario di Ipsoa) sono nel senso che il nuovo metodo di determinazione 
degli interessi sia da applicare ai nuovi contratti.
Se l'AdE seguisse questa strada non mi straccerei le vesti ... anzi, visto 
che sono organizzato in modo da avere già tutti i dati pronti per ciascun 
leasing che gestisco mi andrebbe di lusso per quanto riguarda il mio futuro 
lavoro ;-))))
ciao

       1.600,81


Ai fini IRAP sono mi sono convinto anch'io che le cose stanno così, ma mi
pare che, diversamente da quel che avevamo inteso all'inizio, a Giorgio
non interessi tanto la problematica IRAP, quanto la possibilità di
conteggiare gli interessi corretti ai fini dell'IRES e dell'IRPEF.
Se così è, la soluzione più corretta (che poi è anche la più conveniente),
è quella di calcolare gli interessi con la formula ai fini del calcolo
IRAP e conteggiare quelli effettivi ai fini delle altre IIDD.
Così prende piccio duo favaque unam, sei d'accordo? 


 Così prende piccio duo favaque unam, sei d'accordo?
...io sarei restio ad arrivare a tanto.
Se applico un metodo di calcolo per gli interessi lo terrei buono sia
per irap che per irpef.

 per irap che per irpef.
Anche io fino ad "oggi" mi sono comportato così, anche se bisogna dire che 
gli interessi passivi impliciti ai fini irepef/ires prima non avevano 
moltissima rilevanza, se non per l'aspetto dei leasing di immobili da quando 
è divenuta non deducibile la quota terreni.
Probabilmente però non adotterei due metodi distinti non fosse altro per una 
coerenza sistematica.
D'altra parte se andiamo a guardare l'applicazione del ROL, per le società 
di capitali, potrebbe risultare conveniente non avere dei "picchi" nei primi 
anni in quanto si potrebbe sforare il 30%. E allora l'adozione degli 
interessi contrattuali potrebbe risultare non conveniente.
Credo che la cosa più semplice e coerente sia quella, ai fini della 
determinazione degli interessi impliciti, di mantenere la metodologia 
"forfetaria" per i leasing stipulati fino al 2007 e utilizzare il metodo 
degli interessi contrattuali per i leasing 2008.
Staremo a vedere se questa sarà anche la posizione dell'AdE. Francamente me 
lo auguro soprattutto per una maggiore semplicità di gestione dei vecchi 
leasing che almeno da questo punto di vista continueranno con le loro 
regole.
ciao 

 GiorgioB ha scritto:

Perchè?
Sono 2 imposte diverse, a maggior ragione dal 2008.
Ai fini irap il criterio di determinazione degli interessi era stabilito in
via normativa dal D.M. del 1998. E da lì credo sia difficile sfuggire.
Per l'Irpef/ires mi risulta che il criterio per calcolare la quota capitale
sia identificato dalla sola circ. 1/E/2007, che rinvia alla normativa Irap.
Ma la norma (art. 36, comma 7 bis d.l. 223/06) non parla di identificazione
della quota capitale con criteri forfetari (come invece fa il decreto
istitutivo dell'Irap).
Mi sembrerebbe più corretto identificare la quota capitale in maniera
precisa, in base al contratto.
Soprattutto ora che gli interessi impliciti ai fini Ires sono da
individuare contrattualmente.
Comunque ti invito a leggere l'articolo del fisco n. 6 dell’11 febbraio
2008 di Rebecca-Manetti: Finanziaria 2008 - Immobili in leasing:
trattamento fiscale in capo all’utilizzatore tra vecchia e nuova normativa.
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 interessi contrattuali potrebbe risultare non conveniente.
scusa, ma la norma è piuttosto chiara per gli interessi da rendere
indeducibili in base all'art. 96: quota di interessi desunta dal contratto.
Tu ai fini ires li calcoleresti col criterio forfetario in base al d.m.
24.4.1998? 
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

       4.329,38
Sarà il caldo, ma non mi torna il conteggio....
Quota capitale "giornalierea in base al d.m. 24.4.98
((50.000-500))/1096=45,16
quota capitale 2008 (X366)=16.528,56
Canoni competenza 2008 (18.000+3.333,33)=21.333,33
Differenza 4.804,77
Dove sbaglio?
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 normativa.
Purtroppo non ce l'ho. Se lo hai e puoi inviarmelo lo leggerei volentieri.
ciao

 Dove sbaglio?
Ti spiego come effettuo il calcolo di competenza (fiscale e civilistica) del 
leasing.
Premetto che la competenza la determino suddividendo il costo complessivo 
sostenuto dal conduttore (maxicanone + canoni periodici) per il numero di 
giorni di durata del leasing per poi moltiplicarlo per il numero di gg di 
utilizzo nell'anno.
Costo complessivo leasing = 10.000+(1.500*35)=62.500
Interessi impliciti = 62.500-(50.000-500)=13.000
Durata Leasing = 1096
gg utilizzo 2008 = 366
competenza 2008 = 62.500/1096*366= 20.871,35
interessi 2008 = 13.000/1096*366= 4.341,24
ciao

 
Fatto.
-- 
Ciao
Mr. Tatoo