Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: l'è dura

e un ce n'è pe' nessuno, il buon sirvio è inarrivabile ....Salvini, 

Renzi ma chi sono ? Manco un thread di 10 post riescono a creare 

.....ridateci siRvio e l'ovonda !!!!!



Buongiorno buhaioli


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intanto i binari della T2 di fronte alla regione sono stati rimandati di 

2-3 mesi, e così l'apertura del cantiere per il viadotto



in compenso se si provasse a ripristinare l'ovonda adesso l'asse dei 

viali rimarrebbe totalmente tappata e si potrebbe fare il nuovo 

aeroporto in viale lavagnini



fe...@delenda.net


-- 

Vòlto a Febo, con te vengo in iscena,

Acciocch'io possa correr questa lancia,

Dammi la voce, e grattami la pancia.

(Lorenzo Lippi)

http://delendanet.blogspot.com



 aeroporto in viale lavagnini





Sarebbe un idea geniale, risolto il problema pista, elimato piste 

ciclabili sconquassate, ed eliminato il traffico dai viali .....non 

farti sentire da Nardellah  :-)


 Buongiorno buhaioli



Buona serata a te!



-- 

    Pastrano

    con un altro account


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Più che altro così l'air renzi one atterrerebbe molto più vicino a 

Pontassieve che facendolo a LIRQ.



Ah, sui binari me so sbagliato, poco fa per caso ho visto il primo tir 

che ha scaricato una ventina di verghe di fronte al Tuscany Hotel

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 che ha scaricato una ventina di verghe di fronte al Tuscany Hotel



http://fuoritg.blog.rai.it/files/2012/03/anziani-davanti-a-un-cantiere.jpg




Qaule dei due sei te? :-)





-- 

Lorenzo von Matterhorn



"Winter is coming"


 Qaule dei due sei te? :-)



Come noto, ho ben 2 residenze 2 in quel di novoli, ho pure avuto un 

piccolo esproprio per la tramvia, lavoro da casa quando non sono fuori, 

e mi sposto in bicicletta. Per cui, pur non essendo beneficiario di 

pensione (condizione nella quale incidentalmente temo che non mi troverò 

mai, di questo passo) posso agevolmente testimoniare, a volte solo 

affacciandomi, il progredire dei lavori.



Comunque i binari sono arrivati due ore dopo quel messaggio, a bordo di 

un tir, col favore delle tenebre.



In via di Novoli comunque a volte ci sono non 2, ma anche 5/10 vecchini 

per volta a seguire più o meno altrettanti operai, marcatura a uomo..

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 .....ridateci siRvio e l'ovonda !!!!!



Ma della vecchia guardia chi sono i renziani?



Io continuo a girare con il vecchio volantino delle Primarie, "un senso a questa storia" del 2009 Bersani segretario.... La mia passione politica si è spenta con le sue dimissioni, penso che l'italia ha perso una buona occasione.....


 l'italia ha perso una buona occasione.....



Non posso definirmi propriamente un renziano, ma 1) Bersani, che pure mi 

e' piaciuto molto da ministro, ha dimostrato di non capire una minchia 

nelle trattative del 2013 per il governo, e adesso si e' imparentato con 

D'Alema, elemento che reputo il piu' nocivo dopo Berlusconi e Grillo per 

il paese 2) Renzi parla e straparla, intanto qualche riforma l'ha fatta, 

e non solo promessa 3) alternative non ce ne sono, chi sarebbero? 

Vendola con la maxi liquidazione da 200k euro? I sindacalisti del momento?



 alternative non ce ne sono, chi sarebbero?





Dicevano così anche all'alba del ventennio.  :-)


   con le sue dimissioni, penso che l'italia ha perso una buona occasione.....



Diciamo che dalla nascita del PD in poi è chiara la definitiva 

democristianizzazione di quell'area; ogni speranza che il

centro-sinistra cogliesse una buona occasione è definitivamente defunta. 

Renzi ne è solo la logica, inevitabile e scontata conseguenza.


 Dicevano così anche all'alba del ventennio.  :-)



Dubito che Renzi possa essere paragonato a Mussolini, ma anche che 

Vendola e Ferrero siano al livello di Matteotti.

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Non è l'uomo della provvidenza? Non è l'unica speranza per il paese? Non 

è quello che raddrizzerà la schiena al paese?



.....mi pareva di aver sentito dire così.


 Non è quello che raddrizzerà la schiena al paese?



Al paese non credo... ma se la raddrizza a D'Alema,

Veltroni, Gianni & Enrico Letta, Bindi, Bondi, Fini,

Vendola e Santanchè che non hanno fatto una sega

per 20 anni, è un successone, no? 




 per 20 anni, è un successone, no?



Poca stima per i citati, escluso su taluni aspetti la Bindi, ma è un po' 

come tagliassi l'uccello per far dispetto alla moglie.

Prendere uno con smisurato ego che non capisce niente, non ha mai 

lavorato in vita sua, non sa manco fare il politico di mestiere, e che è 

la copia sfigata di Berlusconi per levassi di culo D'Alema non mi sembra 

il massimo della vita.

Comunque contenti voi "demo..che?" contenti tutti


 il massimo della vita.



Stai descrivendo Bertinotti!

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No, il socialista Bertinotti come D'Alema il politico lo sapeva fare, e 

pure il sindacalista ...unico mestiere che potrebbe vantare oltre al 

politico, per tutto il resto potrebbe benissimo corrispondere (come 

D'Alema e molti altri del resto)  :-)


 pure il sindacalista



Non mi risulta abbia strappato dei grandi contratti, ma si sa, ora il 

sindacalista deve fare altro...



 pure il sindacalista



Si, a discorsi.

Nei fatti non hanno mai compicciato una sega.

Entrambi.


 egocentrico



Ah, bè, allora ciucciati Berlusconi altri 20 anni. 




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Perchè vedi qualche differenza tra i due?

Ah si in effetti Berlusconi le cose di destra le diceva e non le faceva.



Perché a Berlusconi della destra non importa una mazza, a lui importano 

solo gli interessi suoi personali.

Se quel giorno, non so se ti ricordi, prima delle elezioni a Roma, 

Berlusconi non avesse detto scelgo Fini, ma il suo avversario (mi pare 

Rutelli), sarebbe diventato sicuramente un leader della sinistra italiana.

Si vede che con quegli di destra intravedeva la possibilità di fare 

affari migliori.

Va poi considerato che stando a destra avrebbe sempre trovato, 

dall'altra parte, i soliti massimalisti rifondaroli che con la scusa di 

essere duri e puri facevano il suo gioco.

La realtà è che oggi, con tutte le sue pecche Renzi è il meglio che 

offra il destino a questo povero e sfortunato paese.

La nostra è una sovranità limitata fin dai tempi di Yalta e chiunque 

vada al governo,se non piace a chi comanda davvero,deve fare le valige.

Valige che fece anche Berlusconi prima di lasciare il posto a Monti.

Saluti

Leonardo











-- 

Non sono su facebook

Se anche tu vuoi cancellarti

http://www.giardiniblog.com/come-cancellarsi-da-facebook-eliminare-account/



 Valige che fece anche Berlusconi prima di lasciare il posto a Monti.



Su questo non c'è dubbio, ma gli italiani contribuiscono alla situazione 

accettando supinamente tutto e votando Renzi perché se no c'è 

Berlusconi, in precedenza Berlusconi perché se no c'è i comunisti 

....mai una volta che votino Mario Rossi perché ha una linea politica 

intelligente.


 intelligente.



Quale sarebbe l'alternativa a Renzi?

A sinistra del PD, con tutti i suoi limiti, c'è solo il nulla.

Il signor Mario Rossi, da solo, non ha le competenze e la forza, non 

dico di imporre, di legiferare nulla.

Le più grosse bugie ci furono dette ed i più grossi sbagli furono fatti 

dai dirigenti del PCI nel secondo dopoguerra.

Avevano un partito con milioni di elettori, sapevano che non avrebbero 

mai raggiunto il potere perché in quel caso sarebbe successo come in 

Grecia o in Cile o dall'altra parte,che era sotto l'URSS successe in 

Ungheria e Cecoslovacchia.

Invece di fare come in Germania,dove l'SPD prese atto della realtà, 

continuarono a fare i duri e puri.

Berlusconi è anche un loro risultato.

Moro e Berlinguer lo avevano capito e tutti sappiamo che fine fece Moro, 

mentre Berlinguer ci lasciò, sembra, per cause naturali.

Oggi che abbiamo il PD i cui padri morali sono Moro e Berlinguer, il 

segretario Renzi cerca di fare quello che può.

Ma i duri e puri continuano a mettergli i bastoni fra le ruote non 

volendo prendere atto della nostra storia.

Complimenti.



 capire una minchia nelle trattative del 2013 per il governo,



Bersani poteva:



1. prendere atto di non avere i numeri per governare, né da solo, né con 

i centristi, e dimettersi

2. trattare con Grillo

3. trattare con Berlusconi



ovviamente l'opzione 1 non risolveva alcunché, salvo la sua carriera 

politica, per cui rimanevano solo le opzioni 2 e 3.



solo che a nominare la 3 era tutto uno stracciarsi di vesti, per cui 

provò la 2 prima di dimettersi.


 Io continuo a girare con il vecchio volantino



questo qui?



http://41.media.tumblr.com/52f53716455d99af439a12c31ba125e9/tumblr_nfuwz0QYDL1u4fhnfo1_500.jpg



 Oggi che abbiamo il PD i cui padri morali sono Moro e Berlinguer,



Se tornano indietro si suicidano dalla vergogna.




 per cui provò la 2 prima di dimettersi.



Più che altro fece finta di provare la due.

Certo che la favaggine del M5S non aiutò ma neppure lui fu abbastanza 

sveglio da fare proposte per metterli tra l'uscio e il muro 

(probabilmente non poteva proprio).

Ad esempio 3 punti in 6 mesi e si torna al voto:

1-Nuova legge elettorale

2-diminuzione degli stipendi dei parlamentari e pensione contributiva.

4-<varie ed eventuali>

Avrebbero potuto con tanta facilità dire di no? Sopratutto se quel 

rincoglionito di Napolitano avesse minacciato in mancanza di chiara 

maggioranza di tornare al voto.

Invece l'accordo internazionale era che il centro doveva governare che 

fosse PD o PDL poco cambiava, allora il migliorista toglie dal cappello 

il governo di unità nazionale.....e tutti zitti, compreso quelli che 

chiedevano il voto utile per non far governare Berlusconi.


Il 28/04/2015 14:46, Capitalismo Sfrenato ha scritto:


GUFO


 competitivi con i cinesi, mi immagino quanto sei felice.



Ma rispondi con una domanda? Spiega tu semmai come eliminare questa 

contraddizione per cui, dato che si compra la roba all'estero, i salari 

diminuiscono qui.

Se non la sai eliminare, pero', ci devi convivere.







Lo so bene che sei contro a tutto ed al contrario di tutto.

Ma tutti, Giannino, Grillo, Di Pietro sono funzionali al sistema, ognuno 

ha fatto la sua stagione con scopi diversi.

Di Pietro, si trovò nel posto giusto al momento giusto ma non aveva la 

cultura per fare il politici.

Grillo ed il suo socio Casaleggio (ex Forza Italia)sono stati 

funzionali alla destra per azzoppare Bersani.

Giannino, il liberale liberista incompreso, ma lo sappiamo che i 

liberali liberisti italiani amano il socialismo di stato se solo 

intravedono concorrenza con le palle.



Mi piace che Renzi dichiari con semplicità e franchezza di essere 

cattolico convinto e contemporaneamente aderisca, altrettanto convinto, 

ad un partito di matrice laica e fondamentalmente socialista, accettando 

di esso quell’umanesimo laico che gli è proprio.

Mi piace che lasci intendere che sente di non dover render conto alle 

gerarchie ecclesiastiche delle sue scelte, ma ai suoi elettori e, 

semmai, confrontandosi con la costituzione del nostro Paese.

Mi piace il suo non essere settario e non demonizzare gli avversari, 

anzi dimostrandosi aperto all’amicizia e soprattutto all’apporto che 

ognuno può offrire al bene comune.

Mi piace la sua franchezza nel rifiutare i miti sindacali e i relativi 

idoli e la sua disponibilità al dialogo con il mondo imprenditoriale 

senza demonizzarlo in maniera acritica, cosciente che il mercato ha una 

sua funzione insostituibile.

Mi piace il suo coraggio e la sua determinazione a vivere con passione 

la bella ed affascinante avventura di gestire la politica fuori dai riti 

consunti e mummificati del passato, in maniera disinibita e con un 

pizzico di humour.

Mi piacciono inoltre i maestri ai quali si ispira: La Pira, Papa 

Francesco, Mandela e Jovanotti.

Infine mi piace perché è inviso alle minioranze del suo/mio partito, 

minoranze che sono mera testimoninaza di un mondo del lavoro 800centesco 

che non esiste più.

La sinistra italiana è il PD, fattene una ragione.



 Se non la sai eliminare, pero', ci devi convivere.



Intanto ritornare ai dazi, il mercato globale è comodo solo per i 

banchieri e i grandi investitori. Dazi regionali che armonizzano per 

parità di regole.

Quindi se produci in cina e hai un costo industriale di x mentre in 

europa lo hai di 2x, la tassazione fa si che anche il prodotto cinese 

quando lo importi costi 2x o giù di li in modo da riequilibrare il 

mercato. Il ricavato dai dazi va nel welfare etc. in più che sei 

costretto a spendere perché le tue persone non lavorano e la situazione 

finisce con il ribilanciarsi. Ovvio che avrai più problemi ad esportare 

in cina, ma tanto in cina non ci esporti prodotti di massa non sei 

competitivo, ma solo prodotti di nicchia che risentirebbero il giusto 

degli eventuali dazi. Stesso ragionamento sui prodotti 

supersovvenzionati che arrivano dagli USA e che fanno concorrenza sleale.

L'altra cosa che dovresti fare è una politica industriale che renda più 

competitivo i tuoi prodotti abbassando quel gap sul costo industriale 

senza mettere a rischio la capacità di acquisto delle masse e il 

movimento di denaro dato dal consumo interno. Non ci vuole molto, 

basterebbe semplificare le regole con testi unici, togliere tutta una 

serie di minchiate pensate solo per elargire soldi ai professionisti, 

ripristinare le aliquote progressive e vedere se , anche recuperando 

evasione e elusione con la semplificazione delle regole e spostando 

parte della tassazione sulle rendite finanziarie, riesci ad abbassare la 

pressione fiscale sui redditi da lavoro di qualche punto.



Tutte cose che Renzi si sta guardando bene dal fare. Anzi va in 

direzione esattamente opposta, con il TTIP, con l'aumento della 

pressione fiscale, con le agevolazioni alle grandi imprese e ai 

magnasghei più in generale.


 professionisti,



Questa roba è il cavallo di battaglia del PD, foppeddittelo. 





Lascia stare [Claudio] è all'opposizione a prescindre.....




Straquoto



 Tutte cose che Renzi si sta guardando bene dal fare.



Per fortuna!



 parità di regole.



i dazi poi ce li impongono pure a noi

nel senso che magari tassi i bulloni prodotti in romania o i computer di taiwan

e gli iphone ma allo stesso tempo all'estero ci tassano mozzarelle, parmigiano,

vino, scarpe, tondini d'acciaio, scooter, pezzi di carrozzeria e tutto il resto

che esportiamo



in un mondo che viaggia "globale" gli altri lavorerebbero, noi saremmo

precipitati a 100 anni fa. magari un pizzico di welfare in più ci potrebbe

essere, ma con la ricchezza crollata, il costo dell'energia alle stelle,

inflazione... la conseguenza è una produttività bassissima, salari di

conseguenza... in pratica, la decrescita più o meno felice



tout se tien, nulla di strano se estrema sinistra e estrema destra vanno

d'accordo su questi punti










 inflazione...



Esatto, praticamente una Cuba di 50 anni fa.



Per quanto mi riguarda: Claudio e quelli che la pensano come lui

me lo puppano, che ci vadano loro a Cuba se pensano di starci

tanto bene.

Magari portandosi dietro i loro fini "economisti" e "pensatori":

Ferrero, Diliberto, Salvini, Giorgia Meloni... 




 Se non la sai eliminare, pero', ci devi convivere.



uscendo dall'euro, invece di avere una mera uscita di soldi, avremmo la 

fluttuazione del cambio che compenserebbe le minori esportazioni.


 Questa roba è il cavallo di battaglia del PD, foppeddittelo.



sarà, ma il PD quel cavallo non solo non lo sta cavalcando, ma non ci è 

neppure salito sopra.


 abbassare la pressione fiscale sui redditi da lavoro di qualche punto



le tasse sul lavoro sono principalmente l'irpef (che è piuttosto bassa 

sui quei redditi), i contributi previdenziali (li vuoi tagliare?), il 

tfr (che al massimo lo puoi abolire e tassare con l'irpef) e...... 

l'IRAP, che ti ricordo fu introdotta dal governo Prodi nel 1997 col 

sostegno di Rifondazione Comunista.



volete abolire/ridurre l'irap? e allora perché l'avete introdotta, 

furbi? forse che nel 1997 il cuneo fiscale non era un problema?


 neppure salito sopra.



"Cavalcando" forse no, ma sconfiggere gli ordini professionali

o le lobby tipo i farmacisti è stato un cavallo di battaglia su cui

sono stati sopra un bel po', anche se sono riusciti a far poco.



Comunque nel campo delle liberalizzazioni qualcosina hanno anche

fatto: ti è mai capitato di dover recedere da un mutuo, da un

contratto telefonico, da un'assicurazione oppure, che so, poter

disdire sky in 60 giorni invece che un anno?

Si chiama "Legge Bersani", guarda un po' se questo nome ti

dice qualcosa...



Certo che "sono saliti sopra" a quel cavallo!



Vabbeh, gli italiani si ricordano una sega, gli rimangono in

mente solo le battute idiote di Salvini e della Santanchè

o le barzellette di Berlusconi. 




 o le barzellette di Berlusconi.



sai, anche definire il decreto Bersani come una "lenzuolata di 

liberalizzazioni" è solo una battuta, così come definire una legge 

elettorale "porcellum" (accezione negativa) e un'altra "italicum" 

(accezione positiva), quando invece nell'impianto sono due normative 

estremamente simili, sono solo slogan.


 estremamente simili, sono solo slogan.





Invece di Berlusconi ci ricordiamo della patente e punti e per le 

liberalizzazioni, della depenalizzazione del Falso in Bilancio.

Che come liberalizzazione dei comportamenti delinquenziali non teme 

molti confronti.



 fanno contratti capestro con mille scappatoia (per loro).



Non è quello il punto. Liberalizzazione è il contrario di 

regolamentazione. Norme imperative che vanificano clausole contrattuali 

quali quelle introdotte da Bersani sono regolamentazioni.



Per cui Il Viola ha torto quando dice che il PD 'ha fatto qualcosina nel 

campo delle liberalizzazioni. No: ha fatto qualcosina nel campo delle 

ulteriori regolamentazioni. Diceva Claudio: "Non ci vuole molto, 

basterebbe semplificare le regole". Ecco, il decreto Bersani va in 

direzione opposta.



Vuoi un altro esempio fra quelli citati da Claudio? Il TTIP sarebbe una 

liberalizzazione del commercio fra UE e USA, dato che appunto 

rimuoverebbe l'attuale regolamentazione che invece lo limita.


 Per cui Il Viola ha torto quando dice che il PD 'ha fatto qualcosina nel





Sei Uno Qualunque.

Si nota dalle tue polemiche strumentali senza obbiettività

e da come neghi l'evidenza. 




 e da come neghi l'evidenza.



come sai, sei libero di obiettare nel merito, se vuoi.

a chi invece mi risponde evasivamente non sono in grado di replicare.


 a chi invece mi risponde evasivamente non sono in grado di replicare.



E' inutile continuare una discussione con chi nega l'evidenza

dicendo che il quadrato in realtà è un cerchio con gli spigoli. 





secondo il dizionario liberalizzazione è il contrario di regolamentazione.

poi fai te.


 secondo il dizionario liberalizzazione è il contrario di regolamentazione.



Infatti, fava, fai finta di non capire che quelle robe fatte da Bersani come

togliere vincoli e restrizioni ingiuste sulle licenze dei negozi, sui mutui,

sui contratti telefonici e altre cose che purtroppo sono rimaste 

"desiderata"

(ordini professionali, farmacie) si chiamano deregolamentazioni. 




 La sinistra italiana è il PD



magari un giorno mi spiegherai come si possa definire socialista, 

democratico e di sinistra e come si possa immaginare la paternità morale 

di La Pira e Berlinguer di un partito che persegue una politica che 

strutturalmente condanna alla disoccupazione oltre il 10% dei lavoratori


 disdire sky in 60 giorni invece che un anno?



e non di licenze e altre "desiderata": queste ultime sarebbero state 

liberalizzazioni, mentre le prime sono regolamentazioni.



che poi siano regolamentazioni che a te piacciono o convengono, perché 

ti "liberano" da "vincoli" contrattuali (che sono legittimi dato che li 

hai liberamente sottoscritti) è un altro discorso.





Il PD non sarà più di sinistra quando affermerà che finanzierà la scuola 

privata a scapito della pubblica, dirà che l'assistenza sanitaria non è 

per tutti,  ma solo per chi può pagarsela, che esistono cittadini di 

serie A e di serie B, le donne sono inferiori agli uomini e farà leggi 

discriminatrici per sesso, razza, lingua, religione, opinioni politiche 

e condizioni personali e sociali.

Quando avrà la maggioranza da solo e farà anche una sola di queste cose 

non sarà più di sinistra. Fino a quel momento, chi osteggia il PD, che 

ne sia consapevole o meno, fa il gioco della destra.

Destra che ti ricordo, arrivò perfino a fare le leggi discriminanti per 

razza.

Ma la destra non è tutta uguale, in Italia ce ne sono almeno 3, 

fascista, clericale e liberale.

Ma se il Caimano vuole fare il Partito Repubblicano italiano, sappia che 

in USA, nel Partito repubblicano USA, sarebbe stato espulso con 

ignominia per quello che ha fatto negli ultimo 20 anni.

Negli USA, le parole fascista e nazista sono epiteti offensivi (cit. 

Ronald Wilson Reagan - 6 febbraio 1911 – 5 giugno 2004) e non amichetti 

con i quali presentarsi insieme alle elezioni.



 20?) micro raggruppamenti di pseudo sinistra che si odiano reciprocamente.



Infatti il PD è unitissimo .....sembra Forza Italia :-)

Solo la necessità di seggiole da occupare per una classe dirigente che 

non ha mai fatto un cazzo nella sua vita, e non è buona a fare un cazzo, 

permette al PD di non sfasciarsi.


 Questa roba è il cavallo di battaglia del PD, foppeddittelo.



A chiacchere, nella realtà sfornate leggi di merda, con cavilli del 

cazzo utili solo a chi deve sgattaiolare in qualche modo. Di mettere 

tutti sullo stesso pari al PD non importa un cazzo, se hai i mezzi per 

pagarti i professionisti  e i lacchezzi giusti puoi lavorare a discapito 

della libera concorrenza che tanto sbandierate. Non parliamo poi della 

dignità, parola sconosciuta al PD. Se non lavori gratis e accetti le 

vessazioni sei un bamboccione choosy.


 istruzione gratis fino a 50 anni, e' come dire niente.





Il sistema consumistico funziona se c'è consumo, i soldi sono una 

partita di giro, il debito pubblico è credito privato le "assunzioni a 

raffica nel pubblico" sono gente che mangia la pizza, ti compra l'auto 

nuova, va al cinema ....insomma fa girare l'economia di consumo.

Non ti piace, neppure a me, ma questo è il nostro sistema e finche non 

si sostituisce questo è.



Se quello che si spende per la TAV lo spendi per asfaltare tutte le 

strade d'Italia quanti operai in più impiegi? Se il costo degli F35 lo 

usi per pagare poliziotti e carabinieri (per rimanere a tema), quanti 

posti di lavoro in più crei?

Secondo te al pizzaiolo vicino casa tua per non chiudere, fa più comodo 

lo stipendio di questi lavoratori o il luccicante treno o F35 con 2 o 3 

miliardari che si son rubati pacchi di soldi a non finire ?


 che esportiamo



Questo è ovvio, sono sempre reciproci. Ma siamo un paese importatore 

oramai....i magnasghei vivono importando ninnoli dalla cina.



Oppure cambiamo paradigma e cominciamo a consumare lo stretto 

necessario, smettiamo di fare businees e vendiamo e compramio solo lo 

stretto necessario esigendo qualità elevatissima e filiera corta ....ma 

poi si dice che sia da utopisti.  :-)


 d'accordo su questi punti



Non vanno comunque molto d'accordo. In ogni caso va deciso cosa si vuol 

fare da grandi. Arrivare ai diritti dei cinesi per essere competitivi 

non è molto allettante, Mettere i "dazi" (molto tra virgolette) per 

riequilibrare il mercato non è liberista, la "decrescita" (parola 

orribile che manco esprime il concetto che sottointende) è radical chic 

...allora che facciamo? Come lo risolviamo il problema?



.....spariamo sui barconi ! Direbbe Salvini.  :-)  (se non altro per un 

po' abbiamo un colpevole da incriminare)


 Ferrero, Diliberto, Salvini, Giorgia Meloni...





Il verbo secondo Matteo, cosa propone?

Per quel poco che si vede, si ispira più all'argentina del crack che 

alla "di necessità virtu" cubana.  :-D


 i contributi previdenziali (li vuoi tagliare?)



Si possono decidamente distribuire in modo più equo e solidaristico. A 

toglierli ci pensa già Renzi :-)


 dice qualcosa...



Brav'uomo, ma lo hanno aggirato in tutte le salse. Basta pensare a cosa 

si sono inventati banche e gestori di telefonia.


 dato che li hai liberamente sottoscritti)



La "legittimità" non era in discussione. 




 Basta pensare a cosa si sono inventati banche e gestori di telefonia.



Mica vero, pensa a come eravamo messi vent'anni fa.


 Per quel poco che si vede, si ispira più all'argentina del crack



Il crack te lo sei fumato. 




 strutturalmente condanna alla disoccupazione oltre il 10% dei lavoratori





sei ottimista sulle percentuali .....ma il senso è inopinabile. Solo il 

Pdino medio può pensare che il PD abbia ancora qualcosa di sinistra. 

Guarda già avesse qualcosa della vecchia sinistra democristiana sarebbe 

oro. :-D


 e condizioni personali e sociali.





Già lo fa ...senza dirlo.



Non ho una lia per comprarlo ....altrimenti poteva essere una soluzione 

per estraniarsi da questo schifo.


 Non ho una lia per comprarlo



Sei così di tuo? :-) 




 Pdino medio può pensare che il PD abbia ancora qualcosa di sinistra.



Il PD è un partito socialdemocratico.

Sei in fissa col PD: perché non parli una volta di quei

geni che voti te?



Oggi leggevo della Spinelli: eletta in Europa nella Lista Tsipras,

ha abbandonato il gruppo dicendo che il progetto è fallito,

dopo un anno.

E noi ci dovremmo mettere in mano a questa gente? 




 strutturalmente condanna alla disoccupazione oltre il 10% dei lavoratori



immagino che per te l'unica politica utile per far questo sarebbe tornare alla lira



intanto il jobs act l'ha fatto, decontribuzione dei nuovi assunti idem, critiche

dai sindacati come piovesse. non è mai stata fatta una riforma tanto "di destra"

del lavoro in questo paese. nemmeno dal tuo amico berlusca







Anche peggio.  :-D


 E noi ci dovremmo mettere in mano a questa gente?



Se cerchi in rete trovi la mia opinione sulla Spinelli e i professori 

precedente al voto. Quella dopo la non rinuncia è vietata ai minori di 

almeno 14 anni   :-)



La Spinelli è sostanzialmente una veltroniana, quelli che hanno capito 

tutto, va cambiato tutto, non è più come prima , bisogna essere moderni 

.....si ma in concreto? va cambiato tutto, non è più come prima , 

bisogna essere moderni ....Ad libitum  :-D


 poi si dice che sia da utopisti.  :-)



era meno utopista il marxismo






 nuova, va al cinema ....insomma fa girare l'economia di consumo.



Redistribuire i soldi e' equita' sociale, dare privilegi solo a certi e' 

una coglionata corporativa, e la sinistra, ora insieme alla Camusso e 

Landini, e' in prima fila a difenderla.



-- 

    Pastrano

    con un altro account


 Se cerchi in rete trovi la mia opinione sulla Spinelli



E allora?

Vendola, Ferrero, chi dovremmo votare, sentiamo.


 era meno utopista il marxismo



Di sicuro era meno trolleggiante.  :-D

Però non è facile trovare un giusto compromesso che regoli la situazione 

attuale senza cambiarla nella sostanza e senza toccare i dogmi (e 

sopratutto gli interessi) del libero mercato.


 Landini, e' in prima fila a difenderla.



Ok, dopo Bertinotti adesso è il momento di Landini e Camusso ....basta 

saperlo.  :-)


 Vendola, Ferrero, chi dovremmo votare, sentiamo.



Cerchi il salvatore della patria? Votare un soggetto collettivo, un 

idea, un programma, un gruppo di persone no?


 idea, un programma, un gruppo di persone no?



Va bene, ma chi?

Son cinque messaggi che te lo chiedo e non siamo al dunque.



Ho come la vaga impressione che tu non abbia proprio un cazzo

di serio da proporre, solo critiche da bimbominkia come Grillo.


 di serio da proporre, solo critiche da bimbominkia come Grillo.





Alle ultime elezioni la lista Tsipras andava benissimo malgrado la 

Spinelli e i professoroni a me che sono di sinistra. Aveva un programma 

condivisibile e un gruppo di lavoro valido.



Alle prossime mi va ancora meglio con Si Toscana a Sinistra, perché 

Tommaso Fattori è una brava persona che conosco dai tempi del social 

forum, che ho visto lavorare con dedizione e tenacia sui referendum per 

l'acqua pubblica; e non c'è i professoroni a rompere (o almeno non sono 

riusciti ad essere incisivi). Mi va anche meglio perché conosco 

personalmente almeno 6 o 7 candidati dei vari collegi fiorentini e sono 

tutte persone valide con una certa esperienza.

  Ma sopratutto anche qui c'è un progetto inclusivo della sinistra, con 

un solido programma, con il giusto mix di esperienza e innovazione, con 

tanti candidati tendenzialmente giovani.

E poi se vogliamo essere pragmatici non c'è altra alternativa alla 

destra di Renzi sposata oramai da Rossi, bravissima persona per carità 

ma per farsi rieleggere è un anno che ha ceduto la sovranità a Renzi con 

il ridicolo disconoscimento della Marson sul PIT e il welfare alla 

renziana la cui unica preoccupazione sono gli scomberi delle occupazioni 

(che poi nella pratica ci stanno come e più di prima)e non la gestione 

dell'edilizia pubblica in modo efficiente. A me l'idea di cinque anni di 

dominio incontrastato di Renzi in Toscana mi sconvolgono, e dato che 

Rossi non può perdere (solo una destra unita con un candidato dignitoso 

avrebbe avuto qualche possibilità) allora una discreta affermazione 

della sinistra è l'unico messaggio chiaro al PD sulla necessità di 

cambiare rotta, sempre ammesso che non si sia definitivamente convertito 

alla destra.






 Spinelli e i professoroni a me che sono di sinistra.



Scelta molto lungimirante! :-D



Hanno eletto TRE eurodeputati che praticamente dovevano stare

lì a fare, che so, un po' di opposizione e combattere per poche cose

(alcune sacrosante, vedi tassazione delle rendite finanziarie).

Tutto sommato era un compito facilino, no?



Bene: dopo UN anno il progetto è già fallito, i TRE-dico-TRE eurodeputati

hanno già creato tre (rotfl!) correnti ed è andato tutto a rotoli.

Non sanno fare l'opposizione in tre, come fai a non renderti conto

che non potremmo mai e poi mai mettere un governo in mano

a simili armate Brancaleone piene di cialtroni?



Il bello è che ci sarebbero milioni di persone disposti a votarli

(compreso me) se ci fosse un movimento di sinistra con dei

politici seri.

Il più decente in Italia, pensa, è Vendola: ieri sera era in tv,

mi sono messo ad ascoltare ma dopo 5 minuti di inutile retorica

ho preferito andare a letto.



Tanti elettori italiani votano PD (che è il male minore) perché

semplicemente la sinistra in Italia NON ESISTE, al massimo esiste

qualche sedicente intellettualoide che dice di esserlo.



Magari ci fosse un vero partito di sinistra! 




 Magari ci fosse un vero partito di sinistra!



Tanto non lo votereste uguale, o il kashmeer di Bertinotti, o la 

"violenza" di Landini o i voli bindalici di Vendola ...c'è sempre una 

buona scusa per continuare a votare i soliti democristiani.


 buona scusa per continuare a votare i soliti democristiani.



Forse sei troppo giovane, il PCI di Berlinguer fece il 35%



Sono altri tempi, ma un partito socialista/sinistra serio,

guidato da politici seri con voglia di fare e non solo di

sparare cazzate, farebbe altrettanto. 




 saperlo.  :-)



Infatti loro lo sanno...



 nella vita



Vendola serve quando il sentiment della gente e' positivo verso le 

coppie di fatto, allora arriva e parla di adozioni ai gay, in modo da 

non fare niente.



 sparare cazzate, farebbe altrettanto.



Nella politica all'americana tanto voluta dal tuo amico Veltroni ci sono 

due partiti identici entrambi di centro che vincono in base agli 

interessi delle lobby che rappresentano .....finché gli italiani non 

saranno sufficientemente disperati da imbraciare il Kalashnikov sarà 

così.....riusciranno sempre a convincere un ristretto branco di gonzi ad 

andare a votare per quello che vogliono loro, al contempo convinceranno 

dell'inutilità del voto il resto, e se sei fuori dal coro al massimo fai 

rappresentanza.


 razza.



quelle le fece il fascismo. altra cosa.


 toglierli ci pensa già Renzi :-)



come dire... ho l'impressione che tu non abbia capito.



dal lordo della busta paga di un dipendente viene trattenuto un N% a 

titolo di contributi previdenziali.

ora, idealmente quei soldi sono il capitale sul quale costruire la 

pensione di vecchiaia, per cui non li puoi prendere per darli a qualcun 

altro (altrimenti il dipendente non avrà la sua pensione). se li aumenti 

per fare perequazione previdenziale, aumenti il cuneo fiscale. e se li 

diminuisci, o trovi un modo di impiegare i minori versamenti in maniera 

più produttiva al fine di dare la stessa pensione, oppure avrai sì oggi 

la diminuzione del cuneo fiscale, ma avrai domani pensioni da fame.


 La "legittimità" non era in discussione.



lo so che erano vincoli che non piacevano, ma allora che si avesse il 

coraggio di dire "introduciamo una regolamentazione, perché la 

liberalizzazione conduce a situazioni che non ci piacciono".


 del lavoro in questo paese. nemmeno dal tuo amico berlusca



fece la legge Biagi e la no tax area, il massimo che poteva essere fatto 

viste le condizioni che c'erano nel paese all'epoca.


 definitivamente convertito alla destra.



secondo me votano per il PD:



1. pensionati

2. dipendenti pubblici e privati

3. un po' di classi medie

4. ceti operai

5. altri che a vario titolo dipendono dalla spesa pubblica



una lista di sinistra può scalfire il punto 4 e nulla più. sempre che 

abbia argomenti forti e convincenti, altrimenti perché mai i ceti operai 

dovrebbero disperdere il voto in regime di maggioritario?


 l'acqua pubblica



a proposito, ecco come quel referendum demenziale è andato a finire:



http://noisefromamerika.org/articolo/segreto-acqua




acqua gestita da enti pubblici in monopolio assoluto che fanno profitti 

astronomici, senza che l'appalto del servizio possa essere messo a 

concorso.


 concorso.



Più che l'appalto quello che mi sconvolge sono gli abnormi costi

del personale che queste "società pubbliche" producono per

migliaia di dipendenti raccomandati, supermanager e politici

trombati che rubano a più non posso.

Per non parlare degli utili a bilancio, che non si sa che fine facciano.



Le bollette che stanno arrivando a Firenze e dintorni negli ultimi

anni sono vergognose... raddoppiate, triplicate, stanno superando

ogni limite e ogni record, più di gas, corrente e tasse sui rifiuti.

Una famiglia normale, con consumi normali, paga fogli

da 100 euro a botta, non si sa per che cosa.



Privatizzare veramente risolverebbe poco.

Con altre situazioni come Ataf era inevitabile: il servizio fa

schifo lo stesso, i manager rubano lo stesso, ma almeno

i debiti gravano meno sui cittadini.

Ma nelle società dell'acqua cosa si privatizzerebbe?

Centinaia di milioni di utile?

No no, una vera politica di sinistra dovrebbe entrare a gamba

tesa in queste partecipate, falciando stipendi e bollette.



Ma la sinistra in Italia non esiste più, c'è un partito socialdemocratico

che spesso non si dove vuole andare e due gatti sciagurati che

piacciono ai bischeri come Claudio, ma in realtà fanno finta di

essere sinistra, sanno solo difendere gli status quo. 




 essere sinistra, sanno solo difendere gli status quo.



ad essere onesti il PD in materia non è meglio dell'estrema sinistra che 

ultimamente tanto criticate: ti ricordo che al referendum votò 'sì' e 

che alle successive elezioni denominò la sua coalizione "Italia Bene 

Comune" proprio per richiamare "Acqua Bene Comune".



avete quello che vi meritate. rivotateli, mi raccomando (cit.)


 politico: l'ATO.



Che in pratica giudica il prezzo secondo il mercato, se no gli 

investitori non ci starebbero. In pratica, l'unica cosa che fa e' 

calmierare le oscillazioni di prezzo troppo repentine.

E no, negli Stati Uniti non e' tutto rose e fiori, nel comune 

californiano gemellato con quello dove sono nato io, le piscine le 

riempiono con le autobotti, che l'acqua e' razionata da tre anni...



 riempiono con le autobotti, che l'acqua e' razionata da tre anni...



dici che lì l'acqua pubblica sarebbe la soluzione?

guarda, anche senza sapere nulla di quella situazione, una cosa te la 

posso dire a colpo sicuro: se l'acqua è razionata vuol dire che è 

venduta a un prezzo inferiore a quello di mercato.



-- 

IFD tradotto in Inglese: 
http://tiny.cc/y3iicx



 venduta a un prezzo inferiore a quello di mercato.



La soluzione sarebbe che piovesse, e' un paese ricco ma nonostante 

questo non ha l'acqua. Certo, meglio di Agrigento per queste cose e' di 

sicuro, privato o meno.



 avete quello che vi meritate. rivotateli, mi raccomando (cit.)



Disse quello che amava Berlusconi.

Ma ti rendi conto che figura da coglione fai quando dici

agli altri "rivotateli"?



se il problema è la siccità, allora non ha senso evocare gli USA dove 

l'acqua è razionata per sottintendere, neppure troppo velatamente, quali 

guasti porterebbero liberalizzazioni e privatizzazioni.



detta figura la sta facendo chi ieri sosteneva il referendum e oggi si 

lagna degli aumenti, cioè chi si è dato la zappa sui piedi


 (altrimenti il dipendente non avrà la sua pensione).



Puoi prevedere sulla tassazione dei redditi tutte le forme di 

perequazione che vuoi. La pensione contributiva è un assicurazione, se 

versi tanto è giusto che avrai un premio più alto, ma se hai versato 

tanto hai meno bisogno e puoi contribuire di più sulla parte legata al 

tuo rendito.

Viceversa anche se non hai 40 anni di contributi per la logica delle 

assicurazioni ti dovrebbe essere corrisposto comunque un premio 

calcolato su base statistica, magari una miseria....e pertanto non 

tassabile sui redditi.


 dovrebbero disperdere il voto in regime di maggioritario?





In un paese normale per coerenza.

Non puoi lamentarti del JobsAct, della riforma della scuola, del 

fallimento del MPS ..etc.etc.etc. ....e poi trovare un motivo per votare PD.

O meglio, in un paese conservatore come il nostro, questa incoerenza non 

meraviglia affatto. Del resto le pecore vanno sempre in branco, che il 

capobranco si chiami Berlusconi o Renzi il gregge sempre lo stesso è.


 concorso.



Buona a sapessi che Caltagirone è un ente pubblico.

Non dire cazzate, il referendum non è mai stato applicato ed è rimasto 

tutto esattamente come prima del referendum con gli stessi soci che 

padroneggiano negli enti di gestione.


 anni sono vergognose... raddoppiate, triplicate, stanno superando





Publiacqua è una SPA di diritto privato partecipata da MPS, ACEA etc. etc.

Esattamente come prima del referendum


 politico: l'ATO.



Che ratifica cosa chiede publiacqua. Se fosse un vero organo politico 

sarebbe lui a dettare le condizioni ....ma non è così, basta convincere 

Nardella e il resto dei sindaci lo prendono in culo, ci vuole anche poco 

a convincere Nardella basta parlare con Renzi....qualche 

sponsorizzazione qua e la, qualche amico sistemato .....


 agli altri "rivotateli"?





ROTFL


 lagna degli aumenti, cioè chi si è dato la zappa sui piedi





Pubbliacuqa era la più cara anche prima del referendum. Amiacque 

(inhouse)  è sempre costata meno, tra le più vilie ...sarà la 

disponibilità di acqua maggiore sicuramente, ma anche investimenti più 

oculati, maggior attenzione alle perdite e ai contatori obsoleti che non 

segnano, potendo investire negli impianti anziché remunerare i soci 

....se gestisci bene funziona.


 guasti porterebbero liberalizzazioni e privatizzazioni.



Come ditta privata, sovradimensionaresti l'organizzazione per eventi 

poco comuni?



-- 

    Pastrano

    con un altro account


 tuo rendito.



innanzi tutto: che è il "rendito"?



poi stavamo dicendo di come ridurre il cuneo fiscale: se ho capito 

quello che dici tu vorresti prendere i contributi previdenziali che 

ognuno versa ogni mese, e metterci un'imposta, così che chi versa 10 ok, 

ma chi versa 20, gli si prende 5 e li si distribuisce a chi ha versato 

solo 10. risultato: chi ha versato 20 avrà una pensione da 15, e chi ha 

versato 10 ne avrà una da 10-15, oppure gli facciamo versare solo 8. non 

mi pare una cosa particolarmente equa: già c'è l'imposta sul reddito 

progressiva; tu vorresti aggiungerci la collettivizzazione dei 

contributi previdenziali.




 PD.



dipende se la lista di sinistra offre dei motivi validi per votarla.

gli elettori di csx, a torto o a ragione che sia, non percepiscono le 

liste di estrema sinistra come credibili, pertanto continuano a votare 

PD nonostante quanto hai sopra indicato.


 padroneggiano negli enti di gestione.



il referendum proponeva delle abrogazioni di norme, che mi risulta siano 

state abrogate, e dunque non più vigenti.



se tutto è rimasto come prima è perché gente come questo Tommaso Fattori 

ti ha preso per il culo facendoti credere che vincendo quel referendum 

sarebbero sparite le spa che gestiscono l'acqua.



piccolo dettaglio: è controllata al 60% da soci pubblici



quindi hai appena ammesso che è il sindaco di Firenze quello che 

stabilisce il prezzo dell'acqua



di nuovo: insinui che la mancanza d'acqua in California dipenderebbe dal 

fatto che negli USA tutto è privato.



come ditta privata o pubblica sovradimensionerei l'infrastruttura (nel 

gergo si chiama: business continuity) qualora lo ritenessi opportuno e 

qualora quegli investimenti venissero remunerati.

non c'è nessuna differenza: se fosse un privato avresti Il Viola che 

ulula contro queste aziende che assumono troppi manager, presunti 

raccomandati e troppo pagati, e Claudio che ulula che lucrano troppo 

sulla dabbenaggine degli ATO; se fossero pubblici avresti altri che 

ululano contro gli sprechi di un'infrastruttura sovradimensionata, 

presumibilmente per fare contenti gli aggiudicatari degli appalti e i 

politici che ci lucrano sopra con le tangenti.


 versato 10 ne avrà una da 10-15, oppure gli facciamo versare solo 8.





No, non hai capito bene.


 PD nonostante quanto hai sopra indicato.



Vota M5S ....al limite non votare proprio; ma sto' cazzo non puoi dire 

"eh ma tizio è un bravo candidato", perché sei al "se no vince 

berlusconi" del voto utile ...e allora se non lo hai ancora imparato sei 

coglione forte.  :-)


 vedo che Publiacqua è controllata al 60% da soci pubblici:



Ma il CDA lo scelgono i privati .....


 piccolo dettaglio: è controllata al 60% da soci pubblici



ripeto: il CDA lo scelgono i privati.......



No è pubbliacqua che lo stabilice, il sindaco lo ratifica  .....e non è 

dettaglio di poco conto su chi realmente comanda.


 fatto che negli USA tutto è privato.



Ho detto perche' non piove :-)



 coglione forte.  :-)



Oh beh, ma non hai ancora capito che c'e' chi vota PD perche' vuol 

votare PD, e non perche' dice "SI ma non posso"? Se poi sei sempre a dar 

di gregge ai piddini, mettiti pure a pecora anche tu



https://www.youtube.com/watch?v=cLKFFDDcm7c








..peccato che per l'acqua non sia così: la maggior parte degli

acquedotti in USA è in mano pubblica, se non addirittura federale.




 votare PD,



Io sto parlando di chiche si lamenta della svolta destrorsa di Renzi. I 

democritiani 2.0 fanno bene a votare PD, è il loro partito perfetto 

....conservatore, perbenista al punto giusto, argine al comunismo (che 

non c'è più) e a berlusconi (che ci fa il governo insieme), corrotto 

quanto serve per far lavorare gli amici, racconta un sacco di balle ma 

le racconta bene  ....perfetto!!  :-)


 le racconta bene



Come ti ho detto, meglio una piccola cosa fatta che cento grandissimi 

ideali solo immaginati: e gia' state durando fatica a immaginarli...



 meglio una piccola cosa fatta



Dipende dalla cosa ...se sono le cose della P2 e di Berluconi, forse 

meglio niente.


 meglio niente.



Parlando di Berlusconi, stiamo entrando nel terzo mondo.




ma:



1. il CDA risponde ai soci

2. l'ATO, in pratica formato dai soci, può rifiutare gli aumenti delle 

tariffe



appunto: il sindaco può rifiutarsi di ratificarlo



oppure più semplicemente uno può per scelta (per mille motivi, fosse 

anche quello della credibilità) preferire il PD alla sinistra radicale



spiegati meglio allora: io posso leggere quello che scrivi, non 

interpretare i tuoi pensieri



appunto: una ragione in più per non citare gli USA come paragone della 

nostra situazione


 E no, negli Stati Uniti non e' tutto rose e fiori (...)



...a voler far intendere che il mercato non è la soluzione.


 Parlando di Berlusconi, stiamo entrando nel terzo mondo.



 >> 
http://goo.gl/CCm59X
 <<


 l'hai scritto dopo per rigirare la frittata.



Maestra, avevo scritto "La soluzione sarebbe che piovesse, e' un paese 

ricco ma nonostante questo non ha l'acqua"



 anche quello della credibilità) preferire il PD alla sinistra radicale





Può ...basta non si lamenti che le cose non vanno, che Matteo Renzi 

comanda e fa cose di destra.


 riempiono con le autobotti, che l'acqua e' razionata da tre anni...



se la cosa, come dici tu, dipende esclusivamente dalla siccità, perché 

in Italia non dovremmo stabilire il prezzo dell'acqua secondo il mercato?

oppure, detto in parole semplici: perché evochi gli USA? che c'entrano?


 e fa cose di destra.



qui il problema è più complicato: ho l'impressione che buona parte degli 

elettori del PD si sia mentalmente spostata un po' a destra. lo vedi 

anche dal tono di certi post qui. e pure l'elettorato da cui il PD oggi 

pesca si è un po' spostato un po' a destra.



in effetti non avrei mai pensato che la gente potesse cambiare idea a 

quel modo, e né che chi invece nel PD non ha cambiato idea potesse 

permettere a una corrente minoritaria (gli ex-margherita) di comandare.



infine dire che il PD "fa cose di destra" serve a poco: la sx radicale 

gli elettori in più li deve cercare non solo fra quelli che oggi votano 

PD, ma anche fra quelli che votano Lega e M5S. è per questo che dico che 

una sx radicale deve offrire dei motivi validi (per chi oggi vota Lega e 

M5S) per votarla.


 detto in parole semplici: perché evochi gli USA? che c'entrano?



Per dire che il mercato non risolve tutto. In certe cose sarebbe cosa 

migliore di quello che succede in Italia, in certe cose peggio...



 mercato?



Fosse vero mercato libero, tira via ....ma stranamente anche per 

territori simili l'acqua ha prezzi molto diversi.