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Titolo: [FALL]:operazioni post dichiarazione

Ho ricevuto oggi la fattura di un fornitore della società fallita
(fallimento del 30/3/2000) datata 27/4/2000, quietanzata, riferita alla
vendita di un bene effettuata sempre il 27/4/2000.
Agirei come segue.
Chiedo al fornitore di restituire al fallimento l'importo in fattura (art.
65 LF) - [l'importo è piccoletto, ma ci ripago i soldi delle raccomandate
:-))]; si insinuerà al passivo del fallimento.
Chiedo al legale rappresentante della fallita di mettere a disposizione
della curatela il bene acquistato.
Correggetemi, per favore, se sbaglio.
Da tenere presente che, probabilmente, qualcuno ha utilizzato denominazione
e partita IVA della fallita per effettuare l'acquisto del bene. Quindi il
legale rappresentante potrebbe non essere a conoscenza della circostanza, né
in possesso del bene.
D'altra parte credo che il fornitore (ingrosso piuttosto grandicello) si è
trovato di fronte un tizio che gli ha messo sotto il naso i dati per la
fattura e non è stato ad indagare se si trattasse di società fallita.
Ritengo che sia in completa buona fede.
Ultima notazione. Il trasporto del bene è fatto a cura del destinatario e
c'è la firma (ovviamente illegibile) del conducente.
Mi dite qualcosa?
Grazie
--
Gianluca Policriti
nove...@tiscalinet.it

 ha scritto nel messaggio
news:38623...@news.megasys.it...


 wrote in message


     Franco Spezia
confermo parzialmente.
Sono inefficaci i pagamenti fatti o ricevuti dopo il
fallimento. Nonché gli atti compiuti.
Forse anche l'acquisto, se eseguito dopo il fallimento, č
inefficace.
L'azione non deve essere mirata alla restituzione della somma,
ma alla declaratoria dell'inefficacia del contratto di
compravendita, cui consegue la restituzione della somma pagata
(ma anche della cosa comprata).
Se la cosa non c'č piů?
Problemi del venditore. Il fallimento č estraneo.
Summus jus, summa injuria. Ma č cosě, a mio parere.
Malgrado le apparenze, non č la stessa cosa.
Luigi Lucchetti

 Interpella il fornitore e mettilo sotto torchio per
chiarimenti  .
Se io fossi il fornitore, al curatore che volesse torchiarmi
farei una pernacchia!
A cosa pensi che andrei incontro? Non sarei né il fallito, né
un ladro, né uno stupratore.
La tua è una concezione del curatore (dotato di cotanti poteri
inquisitori), che non ha nessuna giustificazione testuale
nella legge.
Il curatore è un soggetto titolare di diritti e doveri come
tanti altri, che non ha il potere di torchiare proprio
nessuno.
Ogni tanto capita qualcuno che si sente colpito da deliri di
onnipotenza quando lo nominano curatore.
Calma, ragazzi, che ci sono certi lupi in giro pronti a
sbranare chiunque, persino un giovane curatore che, in buona
fede, eccede in zelo.
Luigi Lucchetti

Se il post qui sotto è diretto a me, rispondo come segue.
Ho chiesto lumi su una circostanza per me nuova, come ormai qualcuno su
questo NG sa essere tutte le cose che mi capitano rispetto ai fallimenti di
cui sono curatore al primo incarico.
Forse, in un eccesso di sbadataggine imputabile alla mia giovane età
anagrafica e professionale, ho riposto fiducia laddove non dovevo.
Non sono affetto da deliri di onnipotenza, né mi ritengo dotato di poteri
inquisitori, non intendo mettere sotto torchio alcuno, tantomeno un
fornitore che, come ho detto io per primo, credo che sia in buona fede.
Tuttavia il problema resta, e credo, nell'ottica del complesso dei
richiamati doveri del curatore, che debba intraprendere qualche azione.
Ho pensato di postare sul NG perché so che è frequentato da autorevolissimi
personaggi (che non arrivo a definire *colleghi* vista la mia inesperienza e
le azioni che in questo campo, per me nuovo, muovo a "casaccio") che, se non
indaffarati in altri ben più importanti problemi, ogni tanto, "sprecando" il
proprio prezioso tempo, ti buttano là la risposta giusta al momento giusto.
Ringrazio coloro che, costruttivamente, hanno risposto anche dicendomi che
ho detto una cazzata sull'art. 65 LF, ma che, in tal modo mi hanno insegnato
una cosa nuova.
Se il post qui sotto, invece, non è diretto a me, beh, ho "sprecato" tempo a
rispondere e chiedo scusa a chi, a sua volta, lo ha sprecato leggendomi.
Tuttavia non credo che queste risposte "trancianti" contribuiscano in alcun
modo ad alcunché.
Insomma in risposte come quella che sto commentando non ritrovo nulla dello
spirito tipico del Ng, spirito che, osservo distaccatamente, via via se ne
sta andando a fare in c**o. Se la strada intrapresa è questa, per quanto mi
riguarda, meglio utilizzare il proprio tempo in modo diverso, con grande
rimpianto, però, per lo strumento, che, al momento del decollo,
rovinosamente se ne va in picchiata. A meno che il tutto sia stato già
previsto e preordinato.
Scusate la polemica
--
Gianluca Policriti
nove...@tiscalinet.it

 Se il post qui sotto è diretto a me, rispondo come segue.
Gianluca, ho letto la tua risposta e sinceramente mi sembra che tu abbia
preso in chiave personale qualcosa che, secondo me, non lo era affatto.
Erano dei consigli che, anche io poco esperta nel settore, trovo molto
saggi. La parte finale mi sembra una semplice constatazione generale (e non
rivolta personalmente nè a te nè a Luca) con dei consigli che, sotto certi
aspetti, mi sono sembrati addirittura molto paterni.
Forse sarà che in questo periodo siamo un pò troppo tesi e ci fa saltare
sulle molle anche ciò che non dovrebbe.
Dai, beviamoci su .......... e pace fatta!
Ciao
Anna Colabattista

Gianluca,
frequenti ormai da tempo i vari  NG e pertanto conosci bene tutti noi
partecipanti.
Anche tu sei stato PIENAMENTE accettato come partecipante (per quanto una
domanda ufficiale non occorra).
Lo dovresti ormai sapere, qui si scrive e risponde in pochi secondi, non si
fa polemica con nessuno e non si ha intenzione di offendere nessuno.
Sulla tua questione personale,
mi sembra di aver capito che si tratti di una fattura di acquisto,
personalmente ti suggerisco di verificare la fattura (e l'eventuale
documento accompagnatorio): esiste ancora la possibilita' di emettere la
fattura "in differita" entro il mese successivo, anche se ai fini delle
liquidazioni bisogna tener conto della competenza.
In questo caso la fatturazione sarebbe avvenuta correttamente.
Se la data di quietanza di avvenuto pagamento e' successiva al fallimento
puo' essere avvenuto un errore di fatturazione (a me arrivano ancora fatture
intestate al fallimento a distanza di anni) oppure il pagamento incauto
pagamento, personale, da parte di un terzo.
Nel primo caso, chiarito l'errore, si straccia la fattura (per evitare di
creare un problema senza trarne benefici).
Nel caso in cui un socio o un terzo abbia pagato un debito del fallimento,
surrogandosi, non credo che tu possa pretendere la ripetizione.
Io ho avuto pero' anche il caso di un cliente che aveva pagato ai falliti
senza sapere dell'avvenuto fallimento. In quel caso il malcapitato ha dovuto
pagare due volte.
Buon lavoro
Franco Confalonieri dottore commercialista in Piacenza
f.confa...@studiomeli.it
www.studiomeli.it

Guarda Gianluca, anch'io ho interpretato quel post come lo ha fatto Anna.
Alcuni bonari consigli provenienti da chi ha grande esperienza nel settore.
Siamo tutti tesi e stressati, e lo siamo sempre, non solo sotto bilanci e
dichiarazioni, visto come stà diventando l'esercitare questa professione.
Penso di avere una militanza nel NG molto più breve della tua e di quella di
molti altri colleghi, quindi ignoro lo spirito che regnava un tempo, ma non
vedo tutto nero...anzi, riscontro rispetto per chi ha meno esperienza, per
chi muove i primi passi nella professione, raramente (molto raramente) noto
espressioni di saccenza.
Vedo colleghi (ed anche il sottoscritto) che propongono quesiti senza farsi
scrupolo di mostrare le proprie incertezze, e se questo avviene, credo che
uno dei principali obiettivi del NG sia raggiunto.
Stai tranquillo, un momento di sconforto capita a tutti ed in quel momento
vediamo tutto nero. La tua presenza, come quella di tutti coloro che
dedicano parte del loro tempo a questo strumento è preziosa!
Buon lavoro
Ciao.
--
Filippo Ludovisi


Ho visto casi in cui era addirittura l'Erario a trasmettere assegni
circolari al fallito per rimborsi IRPEF e ILOR, non intercettati dal
curatore e incassati dal fallito stesso. Pensa l'organizzazione.
Roberto

 Gianluca Policriti
Sulla mia opinione, ti confermo punto per punto il suo
contenuto tecnico, perché mi è capitato più d'una volta
d'imbattermi in casi analoghi e mi sono formato un
convincimento che è stato confermato dalla giurisprudenza dei
casi che mi sono occorsi.
Ma non escludo di aver capito una cosa diversa da quella che
intendevi tu.
Sui consigli di evitare di torchiare il fornitore, ribadisco
quanto ho detto e non mi ripeto.
In ogni caso era una risposta data a Luca, che a sua volta
rispondeva a te. Era un avvertimento a quell'atteggiamento da
curatore-poliziotto (semmai il suo, non il tuo) che è
illegittimo e può essere solo foriero di guai. Tuttavia, anche
se rivolta a Luca, non era offensiva nei suoi riguardi (perché
doveva esserlo nei tuoi?) e nemmeno tranciante.
Tutto il resto  non mi riguarda minimamente. Sono certo che
riesaminerai quanto è stato scritto e, riflettendoci una
notte, rivedrai in senso critico l'enormità dei concetti
espressi con tanta veemenza e ti rammaricherai della gratuità
delle insinuazioni che hai avanzato.
Caro Gianluca, ti conosco come un collega dotato di
intelligenza vivace ed arguta, per cui non capisco la tua
reazione. Probabilmente sarà dovuta ai successi della Lazio
che ti hanno procurato un certo rodimento dalle parti del
fegato :-)
Abbi pazienza, non mi va di essere crocefisso per un peccato
che non ho commesso.
Ciao.
Luigi
(sempre allegro, malgrado tutto).
:-)

Caro Luigi,
non posso non confessare, premettendo, che i successi della lazio abbiano
influito enormemente sul mio stato d'animo, rendendomi nervoso più del
solito (altro che il periodo delle dichiarazioni - meglio le dichiarazioni
tutto l'anno per 10 anni che uno scudetto di quel colore!!!!!).
Detto questo, però, ti voglio dire, così come cerco sempre di fare
esprimendo il mio parere sugli argomenti che mi stanno a cuore (quelli che
non mi interessano, li supero a pié pari), che la mia "contestazione" cade
sul tenore della risposta e non sul merito della stessa.
Sai che ti stimo professionalmente e che quando posto sul fallimento mi
auguro di ricevere, insieme a quelli degli frequentatori, i tuoi commenti.
Sai anche, ma gli altri frequentatori no, che più di una volta ti chiesto
consigli e pareri in privato; ricevendo sempre i consigli e i pareri.
Questo a scanso di equivoci circa il contenuto delle tue risposte (compresa
quella di cui parliamo).
Però spero che tu mi permetterai di osservare che, alle volte, la forma è
parte integrante della sostanza.
L'atteggiamento che traspare dal tuo post è, secondo il mio personale
parere, di quelli che fanno cadere le braccia e che mettono in soggezione
l'interlocutore che, prima di ripostare, ci pensa due volte visto che
rischia di fare figure barbine.
E questo, secondo me, non si confà allo spirito del NG.
La veemenza alla quale tu fai riferimento forse deriva proprio dal fatto che
tale atteggiamento sia apparso su un TUO post.
Insomma, francamente, il tuo post sembra un "rimprovero" bello e buono. Al
che, mi sono chiesto: sul NG, chi rimprovera chi?
Poiché raramente riesco a non dire quello che penso ho postato le mie
osservazioni.
In ogni caso, anche prima del passare della notte, leggo le tue motivazioni
e non ho motivo per continuare a credere che la tua intenzione fosse quella
da me prefigurata. Non ho neanche problemi, lo sai, a tornare sui mie passi
quando i chiarimenti arrivano.
Però confermo le mie osservazioni circa il tenore del messaggio e, per
questo, non mi sento di cospargermi il capo di cenere.
Senza rancore e con più stima di prima.
PS. Insomma, co 'sta fattura che ce devo fa??????
Ciao
--
Gianluca Policriti
nove...@tiscalinet.it

 
nove...@tiscalinet.it
Peggio per te. Problemi tuoi.
Il messaggio, il suo tenore, non giustifica affatto quello che
hai scritto e quello che hai confermato.
Nessuno ci ha rilevato quello che hai visto tu (affossare il
NG ecc. ecc.), tranne te.
Luigi

 messaggio news:3863b...@news.megasys.it...
Per fortuna non faccio il curatore, ma spesso mi ci sono imbattuto. Ebbene,
esistono dei curatori che, forse terrorizzati da giudici con ambizioni
dipietriste, diventano dei poliziotti, o meglio ancora dei caporali
nell'accezione di Totò. Un comportamento come quello suggerito nella prima
risposta potrebbe appartenere a questa categoria.
In questo senso non mi sento di dar torto a Luigi. Ogni mestiere va fatto
con la necessaria umanità ed il rispetto del prossimo, oltre che di se
stessi.
Ciao
Silla Cellino
E io che di mirar mi stava inteso,
vidi gente fangose in quel pantano
ignudi tutti, e con sembiante offeso
(INF., VIII, 37)

 tutto l'anno per 10 anni che uno scudetto di quel colore!!!!!).
COL CAZZO!!!!!!!!!!!!!
Può anche vincerne 1.000 di scudetti
smarchio che ha preso impegni per l'estate