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Titolo: Cronaca del 29 aprile

Ho letto la cronaca di Repubblica sulla manifestazione di
oggi per la liberazione degli ostaggi.
Senza commenti, ho estrapolato le frasi che mi hanno colpito di piu'.
Roma, in piazza i familiari degli ostaggi
I familiari ricevuti da Berlusconi. Polemiche per gli slogan contro il
governo. In piazza circa 5000 persone, molte bandiere della pace. Il
messaggio del Pontefice. Leader religioso iracheno: "Presto potrebbero
esserci buone notizie". I pacisfisti: "Pronti ad andare a prendere i
tre italiani".
16.30 - CORTEO, IN ARRIVO I PRIMI PARTECIPANTI. 
Sul luogo del concentramento sono presenti giornalisti delle
principali emittenti del mondo.
16.50 - FAMILIARI A DISOBBEDIENTI: NON STRUMENTALIZZATE.
Alcuni rappresentanti dei Disobbedienti hanno gridato al megafono
slogan contro la guerra chiedendo al governo Berlusconi il ritiro
delle truppe. I familiari degli ostaggi sono intervenuti chiedendo di
non strumentalizzare il corteo.
17.00 - ANGIUS: "QUI L'ITALIA CHE ASPIRA ALLA PACE". 
Così il capogruppo dei Democratici di sinistra al Senato, Gavino
Angius, spiega la sua partecipazione al corteo. "Siamo qui - dice -
per solidarietà alle famiglie, con l'augurio che cittadini innocenti,
né mercenari, né spie ma lavoratori, possano essere subito liberati".
17.10 - TREMAGLIA: "QUI COME CHIESTO DAI FAMILIARI". 
"Sono qui come hanno chiesto i familiari, sono vicino tutti i giorni
ai familiari": il ministro per gli Italiani all'estero, Mirko
Tremaglia, è alla manifestazione "anche per riportare in Italia la
salma di Quattrocchi per il quale ho chiesto il riconoscimento della
medaglia d'oro".
17.40 - CORTEO COMPOSTO E SILENZIOSO. 
Gli unici slogan si sentono nella coda del corteo, dove sfilano i
Disobbedienti. Tra quelli più gridati: "Ritiro immediato delle truppe
dall'Iraq" e "Tutti liberi, fuori l'Italia dalla guerra".
18.24 - STRISCIONI FUORI DAL COLONNATO. 
Di fronte al colonnato di piazza San Pietro sono rimasti i
manifestanti che non hanno voluto chiudere il loro striscione, così
come chiesto dal servizio d'ordine dello Stato Pontificio che ha
permesso l'accesso in piazza San Pietro solo ai vessilli della pace.
Fra chi è rimasto all'esterno, ci sono le Donne in nero, i comitati
Basta guerra, Tavola per la pace e Pax Christi, i Beati costruttori di
pace.
18.35 - AL ARABIYA TRASMETTE IMMAGINI CORTEO. 
Al Arabiya, l'emittente che ha trasmesso l'ultimo video con i tre
ostaggi italiani in Iraq, ha mandato in onda le immagini della
manifestazione a piazza San Pietro. Le immagini sono durate pochi
secondi ed hanno inquadrato alcune persone nella zona di Castel
Sant'Angelo. La conduttrice ha dato brevemente notizia della
manifestazione per la liberazione degli ostaggi. Al Arabiya è vista da
circa 35 milioni di telespettatori arabi.
18.40 - BERLUSCONI RICEVE GLI OSTAGGI.
I familiari degli ostaggi, lasciata piazza San Pietro, sono stati ora
ricevuti dal presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, a Palazzo
Chigi. I parenti degli ostaggi sono arrivati alla spicciolata, a bordo
di due pulmini e di alcune auto messe a disposizione della polizia.
18.50 - MESSAGGIO PAPA SU AL JAZEERA. 
Anche sullo schermo della tv del Qatar Al Jazeera è apparsa la notizia
dell'appello del Papa per la liberazione degli ostaggi, con lo stesso
testo diffuso da Al Arabiya.
(
www.repubblica.it
)
-- 
www.ventimarzo.org
www.anassor.com/piccolo
www.anassor.com
ICQ uin 59466709

 18.24 - STRISCIONI FUORI DAL COLONNATO. 
Bella manifestazione nazionalpopolare. Complimenti a chi c'era.

Bella manifestazione nazionalpopolare. Complimenti a chi c'era.
c'erano anche 
Michele Santoro, Erri De Luca, il capogruppo dei Verdi alla Camera
Paolo Cento, Antonello Falomi, portavoce della lista Di
Pietro-Occhetto, il vicepresidente della Camera, Fabio Mussi, Di
Pietro, Pecoraro Scanio, Bertinotti e Dario Fo... 
ciao ross


 Pietro, Pecoraro Scanio, Bertinotti e Dario Fo... 
Complimenti anche a loro. L'ipocrisia pseudoumanitaria fa proseliti.

 wrote:

Davvero anche tu hai perso la testa.

 Davvero anche tu hai perso la testa.
Non credo di aver perso i miei riferimenti. E, scontata la pietą e il
sentimento (peraltro ben pompati dai media), non dimentico che siamo in una
situazione simile a quella del giovedi' precedente il 20 marzo: una
manifestazione con tutti e il contrario di tutti, che mette sullo stesso
piano la vita di tre italiani (da salvare, perché OGNI vita č da salvare) e
quella di diecimila irakeni (piu' quelli sotto le ultime macerie, non
ancora entrati nel conto). Questo solo per l'aspetto pietistico. Dal punto
di vista politico, purtroppo č tutto da cancellare. Ribadisco:
l'appuntamento "nostro" non era questo. Avremo altre occasioni.

l'appuntamento "nostro" non era questo. Avremo altre occasioni.
Da una manifestazione, specialmente di questo tipo, non si può
scacciare nessuno, neppure evidenti speculatori politici la cui
presenza era evidentemente e biecamente strumentale. Non capisco il
tuo ragionamento quantitativo: una vita vale un decimillesimo di
diecimila vite? In ogni caso la manifestazione non istitutiva in alcun
modo un simile paragone. Era una manifestazione per tutte le vite
minacciate. Se quelle dei tre mercenari sembrano avere un rilievo
particolare, era perché sulla salvezza delle loro vite la
manifestazione poteva avere un'efficacia immediata.
Dal punto di vista politico poi è servita egregiamente a spezzare
l'alternativa tra lasciare crepare gli ostaggi (tra l'altro fornendo
ulteriori argomenti a chi intende discreditare la resistenza
irachena),  e lasciare al governo il merito della loro eventuale
salvezza. Tutto si può dire tranne che gli slogan fossero ambigui.
Erano: "Iraq libero!",  "Fuori l'Italia dalla guerra!", "Via, via da
Nassiriya!" ecc. e i massacri compiuti dagli occupanti sono stati
ripetutamente denunciati dagli altoparlanti che hanno chiesto più
volte il ritiro di tutte le truppe a cominciare da quelle italiane.
Perché sparate sulla Crose Rossa?
Continuerò a leggervi, ma preferirei  continuare il dialogo in
privato, via email o ICQ, perché intnedo abbandonare  il sito, dove un
articolo da me inviato come Appello è stato pubblicato, senza  neppure
interpellarmi, come Rassegna stampa (fermo restando il diritto dei
responsabili di non pubblicarlo affatto).
Siamo quatro gatti, che cosa possiamo concludere se non siamo neppure
d'accordo?
Ringrazio chi resta dell'ospitalità finora concessami e auguro a tutti
buon lavoro.
Giorgio

buon lavoro.
io direi che la decisione e' da prendere comune, non tanto su chi va o
su chi resta, ma, ed e' la ennesima volta che lo ripeto, sulla linea
'antagonista' (in senso politico) ed 'editoriale' (in senso di
pubblicazione, forme e contenuti); ovvero innanzitutto cosa
vogliamo fare di ventimarzo, si continua (e come) o si chiude?
Vorrei sentire il parere di tutti inclusi Marco, Ricardo, Alessandro,
in modo da dare un taglio a eventuali capricci puerili (che sono
solo perdita di tempo e nulla di costruttivo) e vedere se vale la pena
di continuare il lavoro iniziato.
Personalmente, per quanto spesso io e te non la vediamo nello
stesso modo (ma anche il confronto/scontro serve se fatto civilmente)
anche il tuo contributo poteva essere importante, nell'ottica appunto
di comuni obiettivi e diversi percorsi e visioni da proporre per
raggiungerli.
ciao rossana


 buon lavoro.
Allora, quanto all'articolo di Starnone mi sembra che ci sia sempre attenuti
al fatto che le cose apparse sui giornali vanno sotto rassegna stampa. Ma,
in ogni caso, mi sembra davvero l'ultimo dei problemi, e non credo che sia
un "declassamento". Mi pare che si poeva separare le cose, tipo mettere
argomento "appelli" e l'icona della "rassegna stampa", ma sul serio non vedo
queste grandi differenze.
La cosa che mi preme, adesso, è il resto di quello che ho riportato in alto.
Punto primo, il giorno che fossimo tutti e sette (dieci?) daccordo, sarei io
il primo ad andarmene, perchè probabilmente stiamo dicendo cose scontate. Ho
sempre sostenuto che la discussione e le opinioni diverse siano salutari, e
questi argomenti vedono posizioni diverse non solo tra noi quattro gatti. Un
posto dove tutti la pensano - volontariamente o disciplinatamente - allo
stesso modo, vedono le stesse cose, e fanno le stesse cose è una specie di
riesumazioni del peggio del partito comunista. Tradotto con una battuta, io
il funzionario Ds (il peggio del Pci) non ci tengo a farlo, neanche nei
modi.
Sulla questione specifica, la mia posizione credo sia ancora diversa. Io ci
sarei andato, per far prevalere l'alterità del pacifismo da qualunque morte
per la guerra, cioè per non perdere anche la minima possibilità di salvare
una vita. Fermo restando che non trovo modo di obiettare alle considerazioni
fatte su "questi interlocutori", sulle possibili implicazioni politiche di
questa manifestazione, su quello che ha scritto ad esempio Chiesa. Ma poi se
ne può discutere. Quello che davvero mi inquieta è che qualcuno se ne vada
per un'opinione diversa, visto che non voglio neanche credere che la storia
dell'articolo di Starnone sia una vera motivazione.
A. Nava

 privato, via email o ICQ, perché intnedo abbandonare  il sito
E questo mi dispiace molto piu' del resto. Giorgio, credo sia normale non
tovarsi sempre d'accordo sulle valutazioni: non sono estremista come Nava,
quindi non diro' che se fossimo d'accordo me ne andrei, ma certo vi
guarderei con tanto d'occhi e telefonerei alla neuro. Sulle questioni di
fondo mi pare che abbiamo sempre espresso comune sentire (tranne qualche
sparuto fan della Fallaci, in democrazia ci tocca tenere pure quelli);
sulle questioni contingenti si puņ dissentire, senno' di che parliamo?
Alla prossima manifestazione, che spero incazzata ma animata da sentimenti
di pace :-), come piace a me.

 di continuare il lavoro iniziato.
Rossa, io la mia l'ho detta in parte sul forum. Per quanto riguarda cosa
fare del sito, io penso che sia un peccato non continuare, e che bisogna
vedere quel che si riesce a fare, limitandosi al pacifismo per quanto
allargato a determinati aspetti (quelli del forum). Purtroppo quella
discussione è letteralmente abortita, ben all'interno dei limiti 'legali',
ed in maniera tristemente spontanea...Quanto al mio contributo, come penso
già t'ho detto, in questo periodo non ho trovato niente da dire, e questo
non me lo può rimproverare nessuno. Non mi sono nemmeno dato da fare in
altro modo, per VentiMarzo, e questo me lo si può imputare, ma non credo di
essere d'esempio per nessuno. Io non faccio testo, perchè non è che abbia
mai scritto molto, ma in questo periodo c'è chi sicuramente s'è fatto carico
di scrivere, quasi ogni giorno. Se poi vuoi da me "regole di pubblicazione",
io ti dico da subito che non saprei davvero da che parte cominciare. Cioè,
io quali temi vorrei vedere trattati su VentiMarzo l'ho scritto, ma sul come
davvero non saprei, spiacente. Sicuramente parteciperò alla discussione, ma
non sono in grado di fare proposte concrete su una linea "editoriale". Quel
che posso dirti, e mi pare che lo hai scritto pure tu adesso, mi rifiuto di
credere che non ci possano essere opinioni differenti. E non mi entusiasmano
nemmeno le scelte a maggioranza, visto che per natura vorrei rappresentate
tutte le diverse posizioni. Resta quindi un problema strettamente
"politico", per cui dobbiamo vedere cosa pensiamo e su cosa. Da una
discussione di questo tipo possono venire fuori delle linee editoriali (che
comunque spero siano ispirate all'elasticità), ma dopo il fallimento del
forum sul sito - e credo di quel metodo di discussione - credo davvero di
non essere in grado di trovare un modo adatto per scannarsi meglio.
A. Nava

"Rossana"
Nota aggiuntiva, ma 'sta storia sul forum no, eh?
A. Nava

 Giorgio
No, un momento. Ma che significa essere d'accordo?
Qui non si discuteva di aria fritta o di bagattelle
da ballatoio! Persino due "vecchi" compagni di strada quali Gino Strada
e Giulietto Chiesa si sono trovati, questa volta (prima e unica, che io
sappia, da
parecchi anni a questa parte) su posizioni differenti.
Mi sembra che sia un dibattito politico (specchio fedele, tra l'altro, di
quanto
sta accadendo in tutto il movimento) che mette in campo visioni differenti
della realtà e del contesto che la circonda.
A mio modo di vedere è un dibattito che qualifica ancor più 
ventimarzo.org
e non lo appiattisce, anzi. E' solo dal dibattito e dal confronto che si può
crescere, non certo dall'accettazione irreggimentata.
Del resto ci sono state altre occasioni di dissenso all'interno, ma mi pare
sia del tutto normale per un sito che proclama, nel suo manifesto, di essere
composto essenzialmente da "cani sciolti".
In caso contrario, 
ventimarzo.org
 sarebbe solo un ennesimo distaccamento
politico con base,vertici, direttivi e via discorrendo.
ti dirò di più: ho sempre letto (e mi pare di avertelo anche detto, qualche
volta) con grande piacere le tue cose. Godibili, ben costruite, solidamente
appoggiate su di un grosso lavoro personale di informazione, di ricerca,
di costante aggiornamento. Ma questo non significa necessariamente che ho
condiviso
*tutto* quello che scrivevi, mi pare ovvio. Ne ho mai preteso che gli altri
dovessero farlo con me...senza mai giungere una volta che fosse una
a ritenere che non fossimo comunque compagni di strada pure noi.
Ciao
Grocio
-- 
imagine
---------------------------
You may say I'm a dreamer/But I'm not the only one
I hope someday you'll join us/And the world will be as one

di pace :-), come piace a me.
Pur essendo italiano, io le dimissioni non le do in attesa che
qualcuno mi chieda di ritirarle. Cerco di spiegarti, per la stima che
ho sempre avuto per te. 
Non posso collaborare con chi, in piena buona fede, una volta non vede
la trappola che c'era sotto un articolo soltanto perché criticava gli
americani (troppo "idealisti") e vi scorge un'inesistente ironmia, e
la volta dopo si inventa oscure macchinazioni delle quali non sa
spiegare lo scopo solo perché costiuiscono un argomento favorevole
alla decisione che ha già preso. Ed è *falso*, dunque qui la buona
fede viene meno,  che siano state soltanto riferite per completezza di
informazione: sono state usate come un argomento che avrebbe dovuto
indurre le persone sensate a non partecipare alla manifestazione del
29.
Non posso collaborare con chi usa  la viscida presenza di un fascista
a uma manifestazione  o la debolezza dei familiari di un condannato a
morte, (che temono di essere ancora più ostacolati  dal governo di
quanto non lo suano stato finora, o si illudono che il governo abbia
davvero cercato di aiutarli) per screditare l'intera manifestazione e
far capire che i partecipanti sono stati vittime di chissà quale
trama. 
Quanto all'articolo di Starnone (significativamente escluso dalla
colonna centrale) riterrei perfettamente legittimo che chi ha la
respnsabilità del filtraggio avesse ritenuto di non pubblicarlo. se ne
poteva discutere. Ma considero del tutto scorretto che, inviato nella
rubrica "Appelli", sia stato pubblicato, col mio nome e senza
avvertirmi, in quella "Rassegna stampa". E le spiegazioni proposte
hanno peggiorato la situazione, perché se le cose stessero come è
stato detto il 95% degli articoli dovrebbe figuare sotto la rubrica
"Rassegna Stampa" e mi domando che cosa dovrebbe figuare sotto quella
"Appelli".
Infine, quanto alla diversità di opinioni, non ha sempre a che fare
con quanto ho detto sopra ,come ho già detto una volta, non è sempre
ricchezza.. Senza essere stalinista, penso che ci sono dei limiti
entro cui, in un piccolo gruppo, che dovrebbe tendere a dimostrare che
è possibile ricomporre e non a riprodurre gli scazzi del movimento, è
davvero utile.
Potremmo sentirci anche in pacem, sempre attiva.
Con amicizia
Giorgio
PS Ho perso il tuo indirizzo, puoi rimandarmelo? Non indendo
alimentare altre polemiche in questo NG

 alimentare altre polemiche in questo NG
Il mio indirizzo è a disposizione degli spammatori:
james....@infinito.it



Ale, lo sai che sul forum la discussione si e' arenata
e che cmq nessuno lo legge.
Cmq mettiamola cosi', io ci sono per chi ha volonta'
di parlare di contenuti e e non di far polemica.
Gia' la piega che sta pigliando il movimento della pace
mi piace poco, gia' la piega che sta prendendo Ventimarzo
idem, gia' la piega di ICA uguale.
Ritengo che se tutti si facesse una pausa di rflessione,
male non farebbe.
Dopo di che si decidono le sorti.
Auspicando ad animi quieti.
Anche perche' mi pare assurdo sto gioco al massacro,
considerato che ci stiamo giocando solo parole e opinioni
in rete.
ciao ross  


Il mio indirizzo è a disposizione degli spammatori:
Grazie. E in seguito, per favore, non rispondermi in questo NG, in cui
non intendo prendere più la parola.

divina a parte neppure il buon dio può sapere, 
si vede allora che dato il suo cognome, e' piu' illuminato di altri,
considerato che e' appena giunto il nuovo messaggio dei rapitori
che in sintesi dice, anche se in iracheno:
'col cavolo che vi liberiamo gli ostaggi'.
La manifestazione e' servita' si', a fare l'ennesima figura di m.
ciao ross


ciao ross
Cara Rossana,
capisco che a te aver ottenuto l'assicurazione dell'incolumità sembri
poco dato che la vita degli ostaggi ti è del tutto indifferente.
Quello che capisco meno è che tu sia incapace di considerare che la
richiesta di liberazione dei prigionieri iracheni è stata avanzata
dopo che erano state rivelate le torture a cui erano sottoposti.
In ogni caso, avesse pure indovinato, Chiesa non poteva avere alcuna
certezza e quindi aveva il dovere di tentare. Davvero non riesci a
uscire dal tuo opaco settarismo. E questo è il mio ultimo messaggio
sul NG, perché non ci tengo a dire cose sgradevoli. Quindi, per
favore, non interpellatemi.

favore, non interpellatemi.
Quel che penso l'ho scritto nell'articolo sul primo maggio.
E mai come oggi mi sento lontana dal movimento e da alcuni compagni.
Avete svenduto la memoria storica in cambio di due noccioline,
come allo zoo.
ciao rossana
