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Titolo: ennesima discussione su data registrazione FE e sua ricezione

sull'argomento data di registrazione delle fatture di acquisto mi sto 
confrontando con la swhouse di un cliente, la quale sostiene:
 
"la ...... società che gestisce il nostro sw e quello di quasi tutte le 
concessionarie del gruppo FIAT insiste nel dire che non è vero che le 
fatture ricevute nel portale in febbraio ma con data emissione gennaio 
non possono essere registrate in gennaio.
Mi gira la circolare allegata (ADE n.13 del 02.07.2018, che secondo me 
non ha niente a che fare con l'argomento) e mi dice che a loro 
conoscenza tutti i concessionari operano così, a loro dire il problema 
riguarda le fatture “attive” che non possono essere trasmesse con data 
differita e non quelle passive e dello stesso parere è il “team” di 
commercialisti che li segue.."
 
io ai miei clienti ho sempre dato istruzioni di registrare le FE di 
acquisto con data di registrazione >= alla data di ricezione delle 
stesse FE sul portale, a prescindere dal fatto che abbiano già in mano 
una versione cartacea o pdf in data fine mese precedente di competenza. 
naturalmente con la possibilità di detrarre l'iva nella liquidazione 
del mese di competenza, se ed in quanto mi arriva entro il 15 del mese.
per una serie di problematiche legate ai concessionari d'auto e al sw 
contabile non propriamente "flessibile", questo avrebbe la necessità di 
registrarle in data 31.01 (che è anche la data del documento riportata 
sulla FE, trasmessa poi solo nei giorni successivi) anche se in quella 
data sul portale non c'era ancora.
 
cosa ne pensate?

IMHO è una questione di lana caprina. 
La circolare dice che se ricevute entro il 15 possono confluire nella liquidazione del mese precedente?
Bene. Se le registro nel mese precedente o nel successivo con detrazione mese precedente, cosa cambia?
Nulla.
Allora scegli la soluzione più semplice: registra nel mese precedente e amen


sono d'accordo sulla questione della detrazione iva, che non cambia.
ma se il libro giornale riporta una "data di registrazione" di un 
documento, quindi un'operazione/registrazione effettuata 
CRONOLOGICAMENTE il 31.01, quando secondo le regole attuali un 
documento valido ancora non esisteva,... come la mettiamo?
magari sono d'accordo con te sul fatto che nessuno verrà a tirare sta 
lana caprina per beccare i nodi.... ma c'è stata una marea di 
discussioni, circolari, DL, ecc. su questo argomento e nessuno nelle 
"alte sfere" ha mai preso una posizione chiara e ufficiale


Che fondamentalmente hai ragione tu.
Attualmente c'è tanta confusione perché molti pensano che la data fattura sia rilevante (gli stessi tecnici della casa di sotware del nostro gestionale).
La verità è che dal lato attivo una fattura per quanto datata 31/01 ma trasmessa, e quindi emessa, l'1/2 esiste solo in febbraio.
Quindi chi riceve quella fattura non ha nulla in mano fino a che non la riceve.
 
Ma ci si vorrebbe comportare come in passato, in era "cartacea".
Ma in era cartacea nessuno poteva eccepire che in effetti quella fattura non fosse stata ricevuta proprio il 31/1 (a meno di non andare a spulciare in qualche email magari pec).
 
Un domani in teoria non potranno esistere fatture con data fattura 31/01 e trasmissione (emissione) 1/2.
Dovranno esistere, se si vorrà emettere una fattura formalmente regolare (cioé contenente tutti gli elementi obbligatori previsti dalla disciplina iva), solo fatture con data documento corrispondente alla data di trasmissione (emissione) e, se del caso, con indicata la data dell'operazione se l'emissione sarà successiva alla data dell'operazione (e per le fatture differite l'indicazione dei ddt o di altro documento che consente di emettere fattura differita).
 
A questo punto cosa faranno coloro che non riceveranno più in  una fattura "retrodatata", rispetto al momento di emissione, ma relativa ad operazione del periodo precedente?
Visto che la fattura sarà datata es. 5/7, magari ricevuta lo stesso 5/7, ma relativa ad operazione di giugno dovrannno per forza adattare il software perché consenta di registrare in luglio ma portare quell'iva in liquidazione giugno.
 
Quindi tanto vale che inizino subito ad adattare il software.

Aggiungo che fino al 30/06 è vero che l'AdE ha detto (in risposta al videoforum organizzato dall'ordine commercialisti) che per le fatture "immediate" nella data documento andrà indicata la data dell'operazione.
Ma appunto quella non è la data di emissione ma la data dell'operazione.
La data di emissione è e rimane sempre e solo la data di trasmissione allo SDI.
Per le fatture differite, invece, ha confermato che, poiché la data dell'operazione e rilevabile dai dtt (o da altro documento idoneo) la data documento dovrà essere quella di emissione che corrisponde alla data di trasmissione.
 
Quindi in teoria il problema si potrebbe proporre già ora.
Ricevono il 5/2 una fattura datata 5/2 relativa a ddt di gennaio?
Che fanno la registrano con data registrazione 31/1?
 


d'accordo su tutta la linea.  i software dovranno tener conto, da 
luglio in poi, della data operazione o della data dei DDT indicata nel 
file xml.
il mio software già adesso non mi consente di indicare una data di 
registrazione precedente alla data di scarico dal portale (o meglio mi 
mette data di registrazione automaticamente quella di registrazione 
della FE sul portale).  posso modificarla ma mi avverte.
 
nel caso specifico del mio cliente concessionario d'auto: le fatture 
"problematiche" si riferiscono ad un carico di auto acquistate in 
gennaio, arrivate sul piazzale in gennaio, vendute nei gg successivi.
per immatricolarle al cliente finale DEVONO averle già registrate come 
carico in contabilità. ma si trovano a dover fatturare in vendita auto 
che NON sono ancora state caricate con la registrazione del relativo 
acquisto, proprio perchè la FE è arrivata dopo la vendita al cliente 
finale.
morale: a mio parere è una rigidità del loro software, in materia di 
immatricolazione e quant'altro, che non ha nulla a che vedere con la FE 
e che dovrebbero modificare di conseguenza i capoccia di Toyota, Fiat, 
ecc.

 ha scritto nel messaggio 
news:60bd0313-7180-4ba5...@googlegroups.com...

A seguito dei colloqui intercorsi ... noi abbiamo adeguato il software :-)
 
Le fatture ricevute in febbraio vengono contabilizzate
con data registrazione febbraio,
fino al giorno  15 se nel file xml c'e' data fattura gennaio
viene proposta automaticamente competenza iva gennaio
(ovviamente con la possibilità di variare la competenza in ogni momento).
 
Le fatture fornitori con natura N6 (reverse charge)
invece vanno sempre in febbraio perche' vengono creati automaticamente
la relativa autofattura e giroconto.
L'autofattura non puo' assumere data gennaio perche' sarebbe trasmessa
al SDI con ritardo eccessivo, quindi tutto in febbraio.
 
ciao
fm
 
 
 
febbraio.icezione febbraio
con la contabilizzaizone automatica, imputando competenza iva gennaio
sulle fatture con data
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 ha scritto nel messaggio 
news:q439ke$2gj$1...@gioia.aioe.org...

La mega fattura fornitore dalla mega azienda
non e' ancora arrivata, ballano circa 50K di iva di gennaio da detrarre.
 
Ieri: "Abbiamo ancora problemi..."
 
IMVHO hanno qualcuno che li tiene per le palle...
vuole una barca di soldi senno' le fatture elettroniche se le sognano :-)))
 
ciao
fm


Antonio sgranando il rosario, declamo':

non l'ho gia' letto su commercialista telematico?
 
-- 
ciau


sì... :D
quando ho argomenti spinosi sono uno spammer....

 ecc.
 
D'altra parte ben potrà capitare che qualcuno gli consegni le auto in "gennaio" con relativi ddt e poi emetta fattura il "15 febbraio" facendo riferimento a quei ddt.
Ma le autovetture potranno anche averle vendute tutte il 31/1 quando in mano non hanno ancora nessuna fattura perché la fattura non è ancora stata emessa.
Dovranno fare un "carico" contabile dai ddt a magazzino e uno scarico al momento della cessione.
La contabilizzazione ai fini iva è altro paio di maniche.


vero. è sempre una questione di rigidità del software contabile.
 
la sacrosanta risposta/protesta del mio cliente di fronte alla mia 
indicazione di non registrare al 31.01.2019:
 
Tutto chiaro, però ti faccio un’altra domanda:
-Io acquisto dei ricambi per la mia operatività normale nel mese di 
gennaio, nella fattispecie _____ emette fattura riepilogativa datata 
fine mese e parliamo di valori sempre a 5 cifre, a volte anche 6.. sono 
ricambi che uso e rifatturo nel mese, e in alcuni casi sono reintegri 
di stock e vanno a scaffale.
-Secondo il tuo ragionamento io la fattura che riceverò, quasi 
sicuramente vista l’esperienza di gennaio, la dovrei contabilizzare in 
febbraio.
-Al 31 gennaio io avrò venduto e fatturato merce che formalmente non ho 
ancora “caricato” contabilmente, dico di più: il mio magazzino avrà un 
valore reale maggiore rispetto a quello contabile e non posso posdatare 
il carico delle merce che ho a scaffale.
-Immaginiamo questa situazione al 31.12.2019.. mi stai dicendo che io i 
circa 300.000 euro di ricambi che acquisto nel mese di dicembre li 
andrò a contabilizzare come acquisto e quindi come competenza contabile 
in Gennaio 2020 quindi in un altro esercizio?? Dovrò registrare 
“montagne” di fatture da ricevere??
-Nelle auto la cosa, considerando la consuetudine delle case 
automobilistiche di fatturare a fine mese, avrà incidenza nel nostro 
caso per circa 2 mln di euro.
-Che senso ha tutto questo.. io non ho la fattura, ma ho il bene in 
casa e la bolla di trasporto, quindi la certezza dell’acquisto e la 
giacenza presso il mio magazzino, forse non avrò la fattura ma ho già 
la merce.. mi pare sinceramente una “stronzata galattica”.. in ultima 
contabilmente non cambierà nulla, solo una montagna di registrazioni 
inutili e fuorvianti di “fatture da ricevere”

Pensa che per le fatture di dicembre, a prescindere dalla data documento che riporteranno, l'iva sarà detrabile solo in gennio anno successivo se ricevute in tale mese.
 
E mica puoi mettere data registrazione 31/12 e detrarre perché in caso di controllo vedrebbero che è ricevuta il 5/1 e che l'iva era detraibile solo a gennaio anno successivo.
 
Spiega anche questo al cliente .... che si incazzerà ancora di più.
 
Ma è un motivo in più che "giustifica" che la registrazione non va fatto con data registrazione "retrodatata" ma con data registrazione corrispondente alla data ricezione della fattura.
Pena detrarre l'iva in un periodo non ammesso (per le fatture a "cavallo d'anno").
 
ciao

Concordo con casanmanner e Antonio, tra l'altro ad un corso (tenuto da seguaci di pantalone) si ventilava l'ipotesi di contabilità inattendibile in caso di registrazione "anticipata" .
 
Poi basta pensare alle ditte con esercizio a cavallo, la semplificazione porterebbe a un bilancio formalmente (e da peones direi anche civilisticamente) scorretto. 
 
 

 
 
Sinceramente in qu,esto periodo di "confusione", dove magari i software non sono ancora "allineati" la registrazione anticipata effettuata allo scopo di poter esercitare legittimamente un diritto non la vedrei tale da portare ad una contabilità inattendibile.
 
Poi per carità ci si può aspettare di tutto, ma sarebbe veramente eccessivo.
 
Detto questo "a regime" direi che l'unico modo corretto di operare sarà quello di registrare ai fini iva le fatture in base alla data di ricezione.
 
Dal punto di vista della contabilità generale in realtà l'operazione è effettuata con la consegna della merce (documentata dai ddt) e una registrazione contabile in tale data (anche se non è presente la fattura) non dovrebbe essere considerata irregolare.
 
Sono due discipline differenti con regole se si vuole differenti.
 
D'altra parte se a fine anno ho ricevuto merce ma non ho ancora la fattura non registro "fatture da ricevere"?
 

 D'altra parte se a fine anno ho ricevuto merce ma non ho ancora la fattura non registro "fatture da ricevere"?
 
Certo, infatti registri costo a ft_da ricevere che è differente da registrare la fattura. Ovvio che per il "fruttarolo" in ordinaria cha ha 2 fatture di verze è una "temperata" di supposte ma pensando a situazione un pochino piu' complesse e magari con fornitore a rischio fallimento ... 
 
 
Poi ripeto a mio avviso fino a giugno si fa "il meglio possibile" ma dopo bisogna fare le cose per bene
 
 
 

 
Ci sarà qualche elemento da cui rilevare che il servizio è stato reso e si è concluso.
Dovremmo sempre ricordarci che da un punto civilistico vige l'art. 2216 c.c. che prevederebbe l'annotazione "giorno per giorno" delle operazioni (che non vuol dire che vadano annotate nello stesso giorno ma che sia rappresentata la cronologia delle operazioni in base al momento temporale in cui sono state effettuate).
 
E se oggi acquisto dei beni che mi vengono consegnati il giorno x, il giorno dopo acquisto altri beni consegnati il giorno y, registrare un unico acquisto, perché ho la fattura cumulativa differita, con diversi riferimenti temporali (la data di emissione della fattura) non rispetterebbe proprio perfettamente il dettato del codice civile.
 
Quello che voglio dire è che magari per via dell'"integrazione" dei gestionali tra iva e contabilità generale le semplificazioni fatte per registrare le operazioni sulla base delle fatture non è detto che rispecchi perfettamente quanto sarebbe richiesto civilisticamente.
 
 
Giusto per riportare qualche commento sul tema:
 
---
A norma dell’art. 2216 c.c., sul libro giornale devono essere
indicate giorno per giorno le operazioni inerenti all’esercizio
dell’impresa; esso ha, dunque, «la funzione di descrivere la
"storia" della gestione dell’impresa nel tempo» 41 . Mancando
un’elencazione quantomeno esemplificativa, si ritiene che vi si
debbano essere annotate tutte le operazioni attive e passive, purché
relative all’esercizio dell’impresa.
Fondamentali, per il libro giornale, sono il carattere della
cronologicità e quello dell’analiticità delle annotazioni.
Il carattere della cronologicità impone che le varie operazioni
attive e passive dell’impresa siano annotate secondo un ordine
aderente rigorosamente alla loro successione nel tempo. La
prescrizione secondo cui la registrazione deve avvenire giorno per
giorno non impone, tuttavia, che le operazioni siano annotate
quotidianamente, cioè il giorno stesso in cui vengono compiute, ma
piuttosto che le annotazioni avvengano con sollecitudine e nel
rispetto della loro successione nel tempo.
Il carattere dell’analiticità impone che ogni singola operazione
sia distintamente annotata. Tuttavia, in mancanza di un’espressa
previsione normativa, ci si chiede se, sul libro giornale, si debbano
registrare specificamente le singole operazioni oppure se si possano
registrare riassuntivamente quelle classificabili in gruppi omogenei.
Pare ragionevole ritenere che possano essere fatte registrazioni sintetiche
quando le condizioni del settore in cui l’impresa opera lo
impongano, mentre debbano essere effettuate registrazioni analitiche
in tutti gli altri casi. In particolare, si ritiene che possano essere
rilevate in modo sintetico le operazioni omogenee avvenute nella
stessa giornata nel settore del commercio al minuto, ove la rapida
conclusione ed esecuzione di un numero elevato di affari nonché la
non conoscenza il più delle volte degli acquirenti pongono
l’imprenditore nell’impossibilità di effettuare le registrazioni in modo
analitico.
---
 

 quando ho argomenti spinosi sono uno spammer....
 
noi siamo meglio di quella cialtrona di debora graziano, dai :)
 
-- 
ciau

 non registro "fatture da ricevere"?
 
ragazzo hai ragione
potresti dire pero' che è un sistema di merda?
senno' sembra che l'hai concepito tu e ci fai lo smargiasso
 
-- 
ciau

 concluso.
 
pensa ai bilanci mensili e trimestrali
lavoreremo il triplo per riconciliare, con scritture che ballano a fine 
mese e rischio che magari non le cancelli, fornitori aperti a fine 
anno...
è proprio un sistema del cavolo, non riesco a comprendere chi ne è 
entusiasta
 
-- 
ciau


Per i semplificati che hanno optato per l'art. 5, tutte le fatture 
datate 31/12/2019 che naturalmente riceveranno a gennaio, andranno a 
costo nel 2020?

 31/12/2019 che naturalmente riceveranno a gennaio, andranno a costo nel 2020?
 
per me no
bello schifo eh
 
-- 
ciau


bella domanda però...
in effetti se le FE di fine anno 2019 arriveranno sul portale del 
cessionario a gennaio 2020, non potendo registrarle prima di quella 
data, diventeranno costi 2020