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Titolo: AIUTO - Preventivo con una marea di fatture

Una srl neocostituita mi chiede al volo un preventivo per seguirla da 
subito....il problema è quello di una marea di fatture emesse
Il tipo vende ortofrutta a piccoli esercizi generando un volume d'affari di 
circa 2mln.
Emette però spesso fatture di importo esiguo per un totale di circa 450 
fatture AL MESE.
40 al mese invece le ricevute.
Si tratta di clienti abituali pertanto una volta caricata l'anagrafica 
almeno si registrerebbero in maniera fluida.
 
Buona parte delle fatture (40x100 almeno) vengono incassate per contati!
 
La gestione della cassa è però ben informatizzata e i loro dipendenti (una 
decina) incassano appuntando sul loro terminale gli importi che vengono 
scaricati a sera nel loro software.
In pratica a loro dire dovrebbero poter produrre una prima nota di cassa 
stampata dal loro software molto precisa....
 
 
Per farla breve direi che gli elementi di maggior criticità e di rilievo 
nella predisposizione del PREVENTIVO sono rappresentati dal volume d'affari 
unitamente alle 4500-5000 fatture emesse all'anno!!!!!
 
ARRIVO quindi all'ovvio quesito...
 
Secondo voi quanto potrebbe essere un preventivo ragionevole per assistenza 
contabile/fiscale completa di bilancio e obblighi dichiarativi?
 
 
Io per attività di questo tipo ma con volume di fatture fino a 1500/anno 
chiederei 8500 euro.
 
Più che il mio lavoro assumerebbe rilevanza l'impegno della collaboratrice 
che passerebbe del bel tempo a registrare fatture e ad annotare i pagamenti.
 
Secondo me...una volta acquisite le anagrafiche, la ragazza registrerebbe le 
fatture di acquisto/vendita il 2 giorni pieni. Sempre parecchio tempo per 
registrare la contabilità degli incassi.
 
Alla luce di quanto sopra ero intenzionato a preventivare una somma 
omnicomprensiva di 12.000 euro. La differenza tra gli 8500 e i 12000 sono 
quindi da imputare all'onere di lavoro per pure inserimento & controllo.
 
VI PARE RAGIONEVOLE il mio preventivo?
 
Dovrei produrlo al più presto.....hanno appena costituito e dovrei saltargli 
in groppa entro la fine del mese! 
 
 
---
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 VI PARE RAGIONEVOLE il mio preventivo?
 
cìsta.
 
Noi per una casistica simile abbiamo fatto implementare nel loro 
gestionale l'esportazione delle fatture emesse in un file compatibile 
con il nostro software.
Così in 18 secondi importiamo centinaia di fatture emesse.
Per questo gli abbiamo fatto un bello sconto e ci guadagnamo tutti
 

Il 20/07/15 16:54, dr.Lizard ha scritto:

idem. Mi ha appena telefonato un cliente per una nuova srl, prende 
gestionale diverso e lo vuole compatibile con il nostro. Noi abbiamo 
profis, lui prenderà spring.

 
 
"dr.Lizard"  ha scritto nel messaggio news:moj22k$h9m$1...@solani.org...

In realtà anche il mio software BPOINT credo che si adatti a questo 
sistema....però francamente a me non piace che il cliente mi inserisca una 
fraccata di fatture e che io me le beva senza battere ciglio.
Come faccio a sapere che non mi registra/carica delle porcherie?


 Come faccio a sapere che non mi registra/carica delle porcherie?
 
mah nel caso delle fatture emesse non vedo particolari problemi.
 

 Come faccio a sapere che non mi registra/carica delle porcherie?
 
mah nel caso delle fatture emesse non vedo particolari problemi.
 
 
 
 
 
Grazie per i consigli....cmq preferisco operare così...eventualmente una 
volta partii con calma valuto il sistema che dite voi! Del resto si tratta 
di iniziare subito e non ho modo di calibrare un sistema in remoto di questo 
tipo prima delle ferie. Per me sarebbe una novità e dovrei affrontarla con 
calma.
Entrando più nel dettaglio tu sinteticamente dici riferendoti al preventivo 
"ci sta"....
Più nel dettaglio ritieni il compenso congruo nella media o un pochino 
scontabile? Sarei pure disposto a ridurre un po' ma da un lato non vorrei 
autocastrarmi con una richiesta troppo modesta e dall'altro si tratterebbe 
di un volume di ricavi per me significativo e mi piacerebbe prenderlo. (il 
solito dilemma). 


 prenderlo. (il solito dilemma).
 
Così a freddo mi pare congruo. Magari un po' scontabile ma se pagano 
tieni quello.
 
Se sono un po' titubanti potresti fare un mandato con uno sconto per il 
primo anno. Poi in base al lavoro potresti mantenere lo sconto anche per 
gli anni a venire. Oppure se la mole è tanta fatturi il pattuito dal 
secondo anno.
 


metti dei paletti in termini di fatturato e registrazioni contabili onde 
evitare sorprese.
 
 


 
Sul fatturato ?! La cosa sarebbe vissuta malissimo dal cliente !
Si può mettere sul numero di registrazioni/volume di documenti facendo 
capire che ci vuole del lavoro per controllarli.. quello è ragionevole. 
Sul fatturato no.
 


 
Sul fatturato (al pari delle altre cose) si può fare un discorso di 
responsabilità, che è proporzionale.

Il 21/07/2015 09:18, Nanotek ha scritto:

certo però se ti gestisco una ditta con un volume d'affari di 1 milione 
di euero e magari faccio la cavolata di un ravvedimento o f24 non 
trasmesso si parla di sanzioni che vanno dai 1000 in su...
 
il rischio aumenta e deve aumentare anche il compenso e penso che il 
cliente questo lo sappia.
 
io lavoro cosi...
 
 


Si, però per esperienza ti dico che la cosa è vissuta molto male dai 
clienti, quindi cerco di evitare di dirgli che se fattura di più il 
compenso sale. Il cliente (al 90%) non sa come funziona il fisco..


valuta bene se prendere il cliente e quanto chiedere per non trovarti 
poi a rimetterci tempo, salute e soldi!
 
 
la valutazione deve essere fatta non sulle registrazioni ma a mio avviso 
sulle righe di rilevazione.
 
Se ogni mese registri gli stipendi teoricamente è una riga di 
registrazione ma all'interno ci sono, senza esagerare almeno 10 
registrazioni (salvo rotture di scatole quali conguagli 730 acconti 
addizionali etc etc)
 
alla fine dell'anno teoricamente sono 12 registrazioni ma praticamente 
sono 120 righe che ti prende del tempo.
 
Molti studi non sanno che la contabile perde tempo perchè le rilevazioni 
sono tante.
 
Poi tutti noi ragioniamo per registrazioni perchè è piu comodo ma non è 
proprio cosi.
 
potrei continuare sulla qualità dei documenti consegnati? ( ricevute 
scaricate sulla scrivania oppure un bell'elenco di documenti?)
 
 
il cliente è tempestivo nelle risposte?
 
 
 

 
 
"ALBA"  ha scritto nel messaggio 
news:smnrx.28233$pt.1...@tornado.fastwebnet.it...
 
valuta bene se prendere il cliente e quanto chiedere per non trovarti
poi a rimetterci tempo, salute e soldi!
 
 
 
 
 
Io sono avido.
Il punto è che un preventivo per un nuovo potenziale cliente lascia sempre 
una serie di variabili interrogativi che potrai risolvere solo dopo che hai 
iniziato a lavorare la pratica.
In passato ho fatto preventivi che poi si sono rivelati molto remunerativi 
perchè il cliente era puntuale, preciso e nemmeno rompiballe...altre volte 
ho beccato delle vere e proprie fregature! Correggere poi dei preventivi 
troppo bassi è sempre antipatico coi clienti ma qualche volta diventa 
indispensabile.
Il punto è che però per prima cosa devi cominciare a collaborare per capirci 
qualche cosa.
In questo caso cmq di critico vedo solo il numero notevole di 
fatture...quindi ho ragionato bellamente così:
 
Una srl da 1,5-2 mln con numero di documenti "normale" potrebbe comportare 
un compenso di 8-9000 euro. Calcolatrice alla mano ieri ho verificato con 
una mia collaboratrice quanto tempo impiega a registrare le fatture di una 
contabilità un po' ostica....con tante fatture SEMPRE con anagrafiche 
diverse/nuove.
Ho pertanto quantificato in 2-3000 euro il maggior costo del tempo impiegato 
dalla collaboratrice per la lavorazione di una simile mole di documenti e 
quindi ho stilato il preventivo.
Del resto la mole di documenti comporta un maggior costo del personale ma in 
ultima analisi, il mio apporto non dovrebbe comportare grossi aggravi.
Inoltre come detto non mi sembrano persone rompiballe.
 
....seguo una srl che ha una socia che mi chiama e discute preoccupata tutte 
le volte che vede un arrotondamento sopra i 10 centesimi di euro.....QUELLI 
SI che sono clienti in perdita!
 
CMQ sto a vedere. Il preventivo l'ho mandato e ringrazio tutti per i 
consigli.


 
 
"ALBA"  ha scritto nel messaggio 
news:amorx.28237$pt.1...@tornado.fastwebnet.it...

....allora.
Come riferimento dicevo che ho preso un tipo che ci riempie di fatture 
spesso con anagrafiche nuove.
300 fatture di questo tipo me le registra in meno un giorno.
Clienti invece che hanno fornitori o clienti abituali vanno più lisci.
Il costo del personale a 20 euro l'ora mi pare eccessivo....a spanne credo 
che le mie tipe mi costino 15 euro circa.
E comunque ammesso pure il costo di 3-3500 per il personale rimane un 
margine di 8-9000 euro per tutto il resto. A me non pare sbagliato. 


 
 
"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio news:moj145$j0e$1...@speranza.aioe.org...
 
Una srl neocostituita mi chiede al volo un preventivo per seguirla da
subito....il problema è quello di una marea di fatture emesse
 
 
 
....sembra che il preventivo vada in porto! Domani mattina vado a trovarli 
in azienda.
Grazie a tutti.



Sulle fatture emesse e sulla responsabilità conseguente ( piva anagrafica ecc) sarei molto più prudente e inoltre hai dimenticato di precisare il pagamento.
che non è particolare da poco.
per l'anagrafica ecc non mi assumerei nessuna responsabilità e per il pagamento  sempre e solo bonifico o riba all'incasso, se lo preferisci, mensile al 20 del mese.- 
ciao e buon caldo
ST

 VI PARE RAGIONEVOLE il mio preventivo?
 
 
E' andato in porto?
 

 
 
"ALBA"  ha scritto nel messaggio 
news:H4lsx.28369$pt....@tornado.fastwebnet.it...
 
 
 
E' andato in porto?
 
 
Fino a che non ho qui le carte rimango sempre sul dubitativo....comunque 
siamo d'accordo che lunedì mi porta il faldone.
Per i pagamenti il cliente ha chiesto LUI di pagarmi ogni mese per evitare 
di avere accumuli con importi antipatici. Chiaro che se un cliente mi dice 
di pagarmi tutti i mesi l'accontento.
 
Settimana prossima quindi contabilizziamo la carrettata di fatture del primo 
periodo poi a settembre aggiorniamo la contabilità.
A ottobre quindi avrò abbastanza chiaro se il famoso preventivo è stato 
congruo oppure no.
Ciao 



Mi sembra giustissima l'idea dell'importazione del file con il resoconto delle fatture.  Se serve ne possiamo parlare.


TROPPO poco ha UN MILIARDO DI FATTURE DA registrare...se poi non ti paga ...tu paghi l'impiegata...probabilmente non trova nessuno che fa il suo Gabibbo puliscicessi


GIUSTISSIMO
QUANDO il cliente ( addirittura è un soggetto giuridico) affronta il problema fiscale con otto mesi di ritardo e solamente a ridosso della prima scadenza ufficiale di trasmissione dati fatture, sinceramente, c'è da averne paura.-
Prima di tutto l cliente non comprende il valore del tuo lavoro, poi sicuramente troverà eccessivo il prezzo richiesto.
quindi
NESSUNA urgenza MA attenzione al preventivo, controfirmato e soprattutto a pagamenti anticipati visto che potrebbe anche non pagare e lasciar andare in fallimento la azienda srl fregando bellamente ogni creditore.
A parte questa mia esagerazione, in ogni caso è corretto che di fronte al caos del cliente si debba mettere ordine e, in ogni caso, per fare questo occorrono denari sul tavolo.-
Niente soldi? Niente lavoro.
Ora io sono qui di passaggio, ma auguro un buon proseguimento di vacanze a tutti.
Il sacrificio di un finale di vacanza per aiutare un cliente casinista o furbone merita almeno un controvalore monetario più che adeguato e sicuro.
ST


Se possono darvi una primanota cassa (su file) con i riferimenti 
sufficienti ad inserire le singole fatture, perche' non preparare una 
procedura di trasferimento in automatico da loro prima nota a vostro 
gestionale?
 
Svincolereste la vostra operatrice da un'incombenza non da poco e 
soprattutto da errori inevitabilmente connessi all'attivita' manuale
 
Se servisse, siamo in grado di realizzare rapidamente procedure di 
questo tipo o qualsiasi altra funzionalita' si renda necessaria
Saluti


ASSOLUTAMENTE NO.
il cliente che fa questo che dite Voi t4cnici dei programmi, la contabilità se la deve fare da solo.
Questi vostri procedimenti sono solo confusione a tutto danno del professionista.
NO ad ogni marmellata cliente/professionista.
O la contabilità se la fa il cliente e si arrangia o la fa il professionista
che ne risponde e si fa pure pagare per l'opera e per la responsabilità conseguente.
La confusione fa comodo a chi la propone.
E fuori dalle scatole i venditori di fumo.
Stunat


E cosa c'entra il cliente?
Lui vi da' le scartoffie ed il file primanota+anagrafiche clienti
Poi sara' il consulente che usera' l'importazione in automatico
Rispamiera' un sacco di ore di lavoro manuale e sara' infinitamente piu' 
preciso di quanto potrebbe esserlo la signorina che pesta sui tasti due 
giorni di fila per buttare dentro 500 fatture
O dici che registrare centinaia di fatture acquisto al mese sia 
operazione da fare a mano perche' cosi' "..viene meglio.." ?
Giusto per capire, perche' se la risposta fosse positiva allora tanto 
varrebbe tornare alla contabilita' a ricalco, alle mezzemaniche, alla 
posta cartacea ordinaria, ecc..
 
 
 
 


Carissimo RobertoA
per Te da tecnico è semplice suggerire una soluzione tecnica . che comprendo benissimo - e che facilita il lavoro nel suo complesso.
E' per me però un po' più difficile spiegarti quali e quante possono essere le confusioni, gli errori derivati,le ipotesi di commistione di responsabilità, corresponsabilità, anche solo a livello di sospetto, a livello sia civilistico, che penale nel caso non infrequente di una procedura concorsuale. 
Oltre alle possibili inesattezze fiscali di nuova generazione che generano maree di piccole possibili sanzioni da sviscerare ( chi è stato?) ogni qual volta accade.
E, anche se non vieni coinvolto direttamente, una robusta coda di adempimenti aggratiss, se il cliente fallisce, ti tocca di sicuro.
Se permetti, carissimo RobertoA, patti chiari ed amicizia lunga:
la contabilità la faccio io (sorry..una così.. non ci tengo), sono cavoli miei in tutto e per tutto e non voglio intromissioni esterne di alcun tipo.
La fai Tu, e mi dici  solo in parte e solo per immissione fatture clienti fornitori?
Benissimo: per me tu te la fai tutta fino in fondo e amen.
Gli impiegati e i software ce li metti tu, e te li paghi.
Io tiro un bel rigone e parto solo dal pre-bilancio 31/12 in avanti.
Le contabilità si fanno in studio solo se sono "leggere" altrimenti sono tutte un rischio ed una perdita costante di tempo, denaro o salute.
Sei un imprenditore? provvedi pure con impiegati e  software ai tuoi obblighi contabili. 
Io ti aiuto dall'esterno con consulenze ad hoc, qualche sopralluogo se strettamente necessario, ma lo schiavo del tuo quotidiano casino non lo faccio.
Se accetti la massa non fai la professione, fai l'impiegato-servo di un imprenditore furbo e spilorcio.
Al massimo sei gerarchicamente coadiuvato da altri sottoposti a loro volta sfruttati e malpagati.
 Se quasi un complice di uno schiavista....
 ;-)))
Tutta la professione, se così fatta, diventa un po' fantozziana.
Comunque la pensiate, sia d'accordo che in contrasto,
auguri a tutti i professionisti del NG.
Parto in serata per concludere meritate vacanze agostane.
 ;-)))
St


Vorrei farti notare che stai parlando di confusioni, errori derivati, 
ipotesi varie, corresponsabilita', solo immaginarie perche' dispongo 
gia' di installazioni di questo tipo che filano liscie come l'olio e 
pure con tanti ringraziamenti da parte del titolare studio che fa 
lavorare per 10 minuti una macchina piuttosto che impegnare due giorni 
una signorina a pestare sui tasti
Beh comunque devo ammettere che anche tornare al ricalco a mano, alla 
posta cartacea, al recarsi di persona all'ufficio Agenzia Entrate, ha i 
suoi vantaggi
Come quelli che vanno con la Bianchina d'epoca, o con la Guzzi Falcone 
col volano esterno, e' tutto un'altro sapore