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Titolo: mail che inoltrerò al mio Ordine

Se avrete la pazienza di leggerla: è sempre la solita solfa, ok, e
secondo me ne riceveranno parecchie nel corso dell'anno, ma almeno per
solidarietà fatemi sapere cosa ne pensate.
Mi permetto di disturbare i gentili colleghi Consiglieri dell'Ordine di
Milano, e tutti coloro che leggono in copia questa
mail, per raccontarvi brevemente, e spero con scorrevolezza, ciò che
ultimamente è capitato nella mia (ancora giovane)
attività di Dottore Commercialista. Sono giovane (30 anni), svolgo
questa professione, tra praticantato e abilitazione, da
almeno 7 anni ed ho recentemente aperto il mio Studio in centro a
Milano, grazie ai sacrifici e all'appoggio di mio padre:
senza non ce l'avrei mai fatta.
Ben lungi dai dibattimenti in merito alle opportunità di fusione
Ragioneri/Dottori, lontano mille miglia dai calcoli di
crediti formativi ottenuti/da ottenere (materie obbligatorie comprese o
no), anni luce di distanza dal tema delle esclusive
sui 730, capita a volte di riuscire a pescare un probabile nuovo
cliente, e di dover sottoporre a quest'ultimo un preventivo
per prestazioni professionali.
Ebbene, a me è capitato di avere "sotto mano" un'impresa di
facchinaggio, il cui titolare è un simpatico uomo di mezz'età, il
quale, profondamente deluso dal suo attuale commercialista (non mi è
dato sapere se è dottore, ragioniere, tributarista,
garzone di panetteria o caf, e in fondo non mi interessa nemmeno), mi
chiede un preventivo: "guarda, ho già chiesto alla mia
Associazione di categoria, e loro per la mia attività hanno fatto un
preventivo di 1.600,00 euro all'anno. Tu quanto mi
faresti?".
Nel giro di 36 ore gli preparo un professionale e dettagliato
preventivo, indicativo delle classiche tipologie di servizi
contabili e fiscali (tutti debitamente elencati, affinchè non passi
inosservata anche l'enorme mole di adempimenti
burocratici-telematici-dichiarativi che dobbiamo erogare), oltre a
servizi aggiuntivi che, ritengo, un serio studio
professionale deve erogare alla propria clientela: consulenza
finanziaria in primis.
Il punto chiave è il costo: 1.300,00 euro di preventivo. Ben 300 euro
in meno dell'associazione di categoria, al fine di
"acchiappare" per la gola il nuovo cliente, fargli ammirare la mia
professionalità al fine di poterla "rivendere"
successivamente al meglio.
Ebbene:
"Guarda, mi dispiace tradirti ancora prima di iniziare: ma alla fine ho
scelto l'associazione di categoria. Spenderò un pò di
più, ma tutti i miei colleghi vanno lì e dicono che loro tutelano i
nostri interessi".
Ecco il punto.
Non importa il fatto che, nella maggior parte dei casi, rivolgersi ad
una Associazione di Categoria significhi recarsi presso
un "supermercato fiscale", che non offre consulenza ma si limita a
inserire le fatture nel calderone contabile e calcolare
così le imposte. Studi di settore non congrui? Non importa:
adeguamento. Comunicazione all'associato? Molto soft: lui non
saprà niente più di ciò che possiamo comunicargli tra le righe,
semplicemente avrà il suo conto da pagare, senza tante
domande, senza tanta programmazione, senza tante preoccupazioni.
Addirittura siamo arrivati al punto che i contribuenti preferiscono
pagare di più per godere dei "servizi" di una
associazione di categoria, piuttosto che usufruire della consulenza di
un Dottore commercialista con un proprio Studio e una
propria organizzazione ad un costo inferiore.
A questo punto quindi è naturale chiedersi come possano le Ass. di
Categoria godere di una tale credito, mentre i
Commercialisti tutti, nel sentire comune, vengono da sempre additati
come degli "sfruttatori" che "godono degli aumenti degli
adempimenti burocratici".
"Gli F24 online?? tutti soldi in pancia ai già stra-ricchi
commercialisti, che ingrassano sulle nostre spalle di poveri
contribuenti".
E le Associazioni di Categoria? E i Caf? E i Sindacati? Loro sono i
"salvatori", quelli che ti consentono di risparmiare (pur
pagando parcelle e imposte più alte: è qui l'assurdo!).
E allora mi chiedo: dov'è la mia "Associazione di Categoria"? Cosa fa
lei per tutelarmi e per promuovere la mia
professionalità? Organizza convegni sulla tariffa professionale!!
Cosa fa per sensibilizzare il nostro operato presso la pubblica
opinione??
E badate bene: non stiamo parlando solo di ditte individuali e
artigiani. Anche i dirigenti d'impresa, nella maggior parte
dei casi, vedono il commercialista come il fumo negli occhi, come il
burocrate che impone loro gli adempimenti sulla privacy,
invece di portare valore aggiunto in azienda.
Ma se non posso competere sul piano comunicativo, se non posso
competere con le "conoscenze di famiglia", se non posso
competere neppure sul prezzo, cos'altro mi rimane per incrementare la
mia attività??
Ah, già....posso sempre rivolgermi ad una Associazione di categoria...

 Ah, già....posso sempre rivolgermi ad una Associazione di categoria...
quoto in toto
e se permetti, potrei attingere al pensiero esposto per scrivere 
qualcosa di simile al mio ordine di appartenenza?
nico
ragioniere collegiato in roma

 adempimenti burocratici".
LA STORIA è vecchia, però al primo casino corre da te.
( tutti i clienti delle assartigiani sanno a memoria la frase di
D'Alema - ora di ViscoProdi-
pagare tutti per pagare meno; lo diceva anche una mia cliente artigiana
che
odiava gli evasori, e lei per prima non incassava nemmeno un centesimo
di più delle
spese di affitto+ materie prime  battendo uno scontrino su tre e
cancellò
la figlia da collfamigliare per non pagare l'inps e l'inail!!! -
spendeva troppo, ovviamente, quindi
si sentiva giustificata)
Tieni duro e vedrai che perso un cliente tristo ne arrivano due
migliori.
E non chiedere mai meno della associazione. 
Mai.
ciao
st

 ha scritto nel messaggio 
news:1168895840.3...@11g2000cwr.googlegroups.com...
Ma se non posso competere sul piano comunicativo, se non posso
competere con le "conoscenze di famiglia", se non posso
competere neppure sul prezzo, cos'altro mi rimane per incrementare la
mia attività??
____________________________________________________
Hai sbagliato sai dove?
Se l'ass. di categoria.. faceva 1600 euro.. te dovevi sparagli 2000 euro... 
magari lo prendevi:)
Qui piu' ti fai pagare piu' sei bravo:PPP ... 

Ah, già....posso sempre rivolgermi ad una Associazione di categoria...
Sono un giovane Tributarista (37 anni - 7 in più di Te, quindi penso sia
ancora giovane), svolgo questa professione, tra Tributarista-dipendente e
Tributarista-Libero Professionista da almeno 18 anni (11 + di Te) ed ho da
qualche anno aperto il mio studio in centro a Ventimiglia (+ 12 anni),
grazie ai sacrifici e all'appoggio di nessuno (mio padre è barbiere): con
l'appoggio, forse, non ce l'avrei fatta, poiché non rientra nel mio
carattere. Ebbene, nei 6 anni antecedenti all'apertura del mio studio, ero
un Tributarista-Dipendente di un'Associazione di categoria, dove recarsi
presso lo Studio dell'Associazione significava trovare 2 professionisti che
offrivano consulenza
fiscale-tributaria-amministrativa-gestionale-finanziaria-giuslavoristica-con
tenzioso, ecc.ecc., oltre ad inserire nel calderone contabile le fatture,
calcolare le imposte tanto quanto facevano i DottComm con le segretarie: la
differenza è che presso l'Associazione trovavano il Libero-Professionista
preparato che si occupava ANCHE, di buttare le fatture nel solito calderone.
Non puoi competere sul piano comunicativo? Vorresti le conoscenze di
famiglia? Vorresti incassare 100 euri per ogni foglio che sposti??
Forse hai sbagliato professione: pensi che la difesa corporativa dell'ordine
Ti possa aiutare? Siamo nel 2007....................
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 azienda.
Quoto in toto, e ti aggiungo la mia storia, credo simile a molte altre: sono 
anch'io un giovane (35 anni) DotCom, ed ho aperto lo studio a Rende (CS) [in 
Calabria, per i più "nordici"...] nel 2001, ESCLUSIVAMENTE grazie all'aiuto 
finanziario dei miei genitori, senza il quale starei ancora facendo la spola 
tra uno studio e l'altro, a fare il "praticante" (leggi: sguattero)...
Qui da noi, quando ti va bene, una contabilità di un'artigiano, se vuoi 
acquisire il cliente, si cucca per non più di 50 eurozzi netti al mese, e 
zitto senno' vado da tizio e caio che mi fa 40, ecc. ecc. (ovviamente, di 
questo aspetto i soloni degli studi di settore non tengono conto, quando 
equiparano l'incasso di un DotCom di Milano a quello di noi "calabrofoni"; 
ah, dimenticavo: non mi si facciano discorsi di "costo della vita" e "oneri 
sociali" maggiori al nord rispetto al sud, perchè la vita e la gestione di 
uno studio costa un botto pure qui! Detto per inciso, il SW di contabilità 
lo paghiamo uguale sia al sud che al nord!).
La "svalutazione della professione", della quale tanti si riempiono la 
bocca, qui da noi è non è sciacallaggio per far mercato, ma azione di 
sopravvivenza, ed è grasso che cola se, tolte le spese (e se ti pagano...), 
a fine mese hai arrotondato un sei-settecento euro... troppo pochi e troppo 
imbarazzanti per poter pensare, magari, di sposarti, metter su famiglia e 
(orrore!) casa, insomma: vivere decentemente!
Perdonate lo sfogo, lo so: suona patetico... ma, dopo dieci anni di 
professione (i primi, svolti da "sguattero", gli altri da "autonomo", ma 
preferisco dire da "automa"), il sapermi qualificato (a voler dare una 
valutazione "incasso-metrica" della persona) meno di un commesso (con tutto 
il rispetto, neh, non ce l'ho con loro, ma col "sistema"), mi da' il 
voltastomaco!!!
Detto per inciso, e consentitemi un po' di autoincensamento con un piccolo 
moto d'orgoglio: qualora qualcuno dovesse ritenere che gli scarsi risultati 
testè descritti configurino mie eventuali incapacità professionali, sappia 
che  nessuno dei miei clienti ha mai avuto problemi (sin'ora: faccio gli 
scongiuri!), relativi alla mia consulenza (mai saltate scadenze, o versate 
imposte inferiori, sempre superate brillantemente le ispezioni della 
Finanza, ecc...), ed inoltre (quale libero docente) periodicamente tengo 
corsi di Ragioneria, Finanza Aziendale e Economia Aziendale 
all'Università...
Saluti a tutti
Unoacaso 

 Ciao
FETENTE: ti bulli tanto di saper fare questo e quest'altro, e poi non
sai nemmeno leggere un post.
Non ho chiesto la difesa corporativa dell'ordine.
Ho semplicemente fatto notare che le associazioni di categoria sanno
comunicare ai propri clienti alla grande.
Mentre i nostri Ordini stanno a chiacchierare di poltrone, casse di
previdenza, fusioni, crediti formativi, isolandosi di fatto in una
torre d'avorio lontano mille miglia dai veri problemi quotidiani di chi
lavora senza essersi fatto tramandare lo studio.
Per la cronaca: l'appoggio di mio padre è stato nell'apertura dello
studio: dai mobili alla targa sulla facciata, devo a lui tutti questi
regali che mi hanno evitato spese che per me sarebbero state pesanti.
Purtroppo non mi ha potuto tramandare nessuno Studio, nè alcuna
clientela. Quella poca che ho me la sono cercata, e per fortuna faccio
dell'ottima consulenza grazie a quello che ho seminato negli studi in
cui ho fatto da collaboratore.
Semplicemente io chiedo che il mio Ordine, o chi per lui, faccia capire
alla gente cos'è un professionista, cosa sa offrire e quali sono le
sue competenze, perchè la gente, là fuori, pensa che noi siamo solo
burocrati che lucrano sugli invii telematici degli F24.
Cmq, Egr. Lo Cascio, non sei mai degno di risposta: stavolta ti ho
risposto perchè mi hai attaccato personalmente, ma ora torni
nell'anonimato. Cordialità

...cut...
Condivido in toto quello che hai scritto.
Hai tutta la mia solidarietà ma mi sento di dirti anch'io che la leva
del prezzo non paga, occorre avere molta pazienza e cercare di far
trasparire la professionalità di cui sei dotato, l'unico valore
aggiunto che il cliente cerca, indipendentemente dal prezzo.
Alcuni clienti sono insensibili all'aspetto consulenziale, mettendolo
in secondo piano rispetto al prezzo, tutto cambia nel momento in cui
hanno i primi problemi con il Fisco o semplicemente quando una domenica
mattina si mettono a fare due conti e cheidono quel qualcosa in più al
proprio consulente che l'associazione non è in grado di dare.
Su con la vita, vivendo a Milano ci sono molte probabilità che tu sia
tifoso nerazzurro e quindi hai di che gioire, ma anche da rossonero non
te la passeresti male come un povero commercialista bianconero come me,
in serie B su tutti i fronti, ormai!

 come me, in serie B su tutti i fronti, ormai!
starai scherzando spero :-)
w juve sempre e cmq..
ciao 

 in serie B su tutti i fronti, ormai!
Allora giri il coltello nella piaga, caro fratello bianconero!!!!!
Ad ogni modo: non è certo il prezzo, la leva su cui spingo, ma il
soggetto in questione mi aveva esplicitamente chiesto di risparmiare,
rispetto al preventivo dell'associazione di categoria.
L'assurdo è che per lui, 300 euro in meno, non erano sufficienti: lui
ha la percezione che l'ass. di cat. sia MEGLIO di un commercialista. E
sarebbe andato da un commercialista SOLO SE gli avesse fatto un prezzo
sensibilimente inferiore.
E'  in questo che deve tutelarci l'ordine, non nella fusione
dott.comm-rag., ma nella percezione che la gente ha del nostro lavoro!!

attività di Dottore Commercialista. Sono giovane (30 anni), svolgo
questa professione, tra praticantato e abilitazione, da
almeno 7 anni ed ho recentemente aperto il mio Studio in centro a
Milano, grazie ai sacrifici e all'appoggio di mio padre:
Dai massese ... proprio in centro non sei!
Ps chi è Mauro??

Ho semplicemente fatto notare che le associazioni di categoria sanno
comunicare ai propri clienti alla grande.
Musica per le sue orecchie !!
Quella poca che ho me la sono cercata, e per fortuna faccio
dell'ottima consulenza grazie a quello che ho seminato negli studi in
cui ho fatto da collaboratore.
Nemo iudex in causa sua :-)

Unoacaso ha scritto:

Io sono un tuo conterraneo e coetaneo, avendo da tre anni uno studio a
Castrovillari, ed avendo anch'io 35 anni, e non posso che darti
pienamente ragione su tutta la linea.
Qui da Noi in Calabria, e penso in tutto il Sud Italia, prima che alla
qualità dei servizi offerti, si guarda al prezzo, manco si fosse al
mercato ortofrutticolo !
Però secondo le colpe non sono tutte da addebitare ai nostri Ordini
professionali: conosco dei colleghi che per 35 euro (Non è un errore:
ho detto proprio 35 !) accettano di tenere la contabilità di una SRL !
Io credo che una delle cause di questa svalutazione della nostra
categoria sia proprio il comportamento di certi colleghi che si
svendono per un tozzo di pane, non comprendendo che seguendo questa
strada non solo fanno del male all'intera categoria, ma, nel
medio-lungo termine finiscono per danneggiare anche se stessi, in
quanto nel momento in cui decidono di aumentare le tariffe ai propri
clienti, perchè si rendono conto di non rientrarci con le spese, i
clienti in questione spesso non accettano e cambiano consulente, magari
ritornando da quello precedente (é successo nella mia cittadina in
più di un caso).
Io, come UNOACASO, faccio un sacco di sacrifici, e guadagno all'incirca
come lui, ma non ho mai, e dico mai, nella mia pur breve carriera
professionale, acquisito un cliente facendo leva sul prezzo al ribasso,
anzi, ho chiesto sempre di più di quanto percepiva il suo vecchio
consulente, perchè preferisco collocarmi sul mercato non come
"Commercialista economico", ma come "Commercialista preparato".
E' vero che questo comporta lunghi tempi per affermarsi, ma credo
fortemente che sia questa l'unica strada percorribile, almeno per me,
ed almeno finchè riuscirò a tener duro.

Unoacaso ha scritto:

Io sono un tuo conterraneo e coetaneo, avendo da tre anni uno studio a


 almeno finchè riuscirò a tener duro.
Caro conterraneo, sono d'accordo con te: non è abbassando i prezzi che ci si 
colloca correttamente sul mercato; tuttavia, e qui non puoi che darmene 
atto, se non sei figlio del Dott. "X" che ha lo Studio da quarant'anni, o 
nipote dell'Onorevole "Y", mi sa che ogni tanto a qualche compromesso devi 
pur scendere (parlo delle tariffe, non d'altro, sia chiaro!) se hai voglia 
di portare la pagnotta a casa: pensa che, giusto per dirne una, io, figlio 
di due modesti ma dignitosi impiegati, per far salire l'incasso mensile, ed 
inghiottendo non pochi bocconi amari, amministro un paio di condomini (come 
credo facciano molti di noi "non-figli-di-un-Dio-Maggiore"), la qual cosa 
non è di per sé disdicevole, anzi,  ma sicuramente non configura (a mio modo 
di vedere le cose, naturalmente...) un'attività strettamente attinente la 
nostra sfera professionale...
saluti e tieni duro, come faccio io!!!
Unoacaso 

Cmq, Egr. Lo Cascio, non sei mai degno di risposta: stavolta ti ho risposto
perchè mi hai attaccato personalmente, ma ora torni nell'anonimato.
Cordialità
Non c'è problema, non Ti ho attaccato personalmente. Ma il modo di ragionare
e pensare, SECONDO ME, non è quello di un LIBERO professionista.
Ciao
-- 


 Nemo iudex in causa sua :-)
Ottima non nel senso che la mia prestazione è ottima, ma che il lavoro
che faccio è ottimo.
Cioè non mi faccio venire il muschio alle p... facendo riconciliazioni
bancarie dalla mattina alla sera, ma posso permettermi di fare
controllo di gestione, analisi finanziaria, ecc...ecc...
Ad ogni modo: se per centro intendi piazza Duomo, ok, non ci sono,
però in 10 minuti a piedi ci arrivo...

lavora senza essersi fatto tramandare lo studio.
Il fatto è che te la prendi col soggetto sbagliato, e cioè col tuo
ordine locale.
Ti garantisco (sono consigliere dell'ordine anch'io) che in sede
locale ci si smazza 365 giorni all'anno, sottraendo GRATIS tempo alla
professione per star dietro a tutte le segate che il CNDC ci impone;
parlo di gestione della formazione, del praticantato, dei revisori,
dei rapporti con gli enti e gli uffici pubblici ecc..
Le (sacrosante) lamentele che esponi vengono sistematicamente esposte
nelle assemblee dei presidenti, nelle riunioni in ambito locale e
regionale, nelle mail e lettere che il consiglio manda al CNDC, ma
alla fine troviamo sempre le solite risposte: dobbiamo essere di ampie
vedute, guardare avanti e non possiamo fossilizzarci sui piccoli
interessi di bottega! Risposte che vengono da gente che pensa che il
"vero" dottore commercialista non debba perdere tempo con la
contabilità del piccolo artigiano, ma debba pensare in grande e mirare
alla revisione, alle società quotate ed al corporate governance! E
intanto LORO stanno lì a sputtanare la categoria con le loro beghe
interne di cortile, con le liti sulle poltrone e ad accaparrarsi
incarichi su incarichi per sè o per i loro "accoliti". E magari quando
prendono qualche posizione lo fanno per dirci che dobbiamo chiedere ai
clienti 60 euro per trasmettere un F24!!!
La categoria è alla frutta, ma lo è nella testa (vertici nazionali),
non nelle altre sue parti (ordini locali, associazioni sindacali) che
invece hanno e vivono ogni giorno gli stessi problemi che hai tu (che
sono i soliti che ho anch'io e che ha il 99% dei partecipanti di
questo NG).
Ma l'organo che deve risolverli non è certo l'ordine locale (che altro
non è se non il "braccio armato" del consiglio nazionale), che non può
certo svolgere compiti sindacali che non gli competono, ma deve
operare solo per la tutela delle pubblica fede che il ruolo
istituzionale impone.
Quello che dobbiamo fare è dare forza alle organizzazioni sindacali
(Unione Giovani, ADC ecc.) o altri movimenti (tipo il "Comitato
Tutela") se se ne condividono i metodi; non per chiedere una
anacronistica tutela corporativa o esclusive ormai impensabili, ma
semplicemente per far valere la nostra preparazione e sottolineare le
differenze con altri soggetti privi di qualifiche.
Gli attacchi però sono ormai concentrici e troppo numerosi perchè si
possa salvare il culo senza pagare un prezzo elevato.
Troppo ghiotta è la fetta di mercato che occupiamo per non destare gli
appetiti di soggetti che sono per noi troppo forti, ricchi e
organizzati per essere combattuti efficacemente. 
L'unica cosa che possiamo fare è puntare ad una riqualificazione
dell'immagine pubblica della nostra categoria, immagine deteriorata
anche da troppi soggetti che vengono etichettati come "commercialisti"
senza esserlo, ma è un'azione che deve venire dal vertice,
sollecitato, appunto, dalle organizzazioni sindacali.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

Ad ogni modo: se per centro intendi piazza Duomo, ok, non ci sono,
perņ in 10 minuti a piedi ci arrivo...
:-)
Si ma non mi hai detto chi sarebbe quel Mauro che porta il tuo stesso 
cognome.

 cognome.
Curiosa come una femmina.... l'ho sempre detto che i carrarini sono
delle pettegole...

 
cmq hai posta

Curiosa come una femmina.... l'ho sempre detto che i carrarini sono
delle pettegole...
La domanda è, comunque, attinente al post.

La domanda è, comunque, attinente al post.
seeeeeeeee, come no?!
qui si fa del czg non autorizzato, altro che ...
saluti
--
sntf
sntf AT 
czg.it