Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: [lungo ma utile] ..per capire come ragionano questi amministratori

... Vi racconto una storiella a proposito della riduzione del numero di
corsie nel sottopasso di Piaza Vittorio Veneto...
A suo tempo l'Assessore all'Urbanistica (Biagi) motivņ tale riduzione nel
seguente modo:
-  [sintetizzo] Il tunnel č largo, da muro a muro, 20 metri; facendo i
dovuti calcoli e tenendo conto delle opere infrastrutturali presenti nel
sottopasso (spartitraffico di 50 cm e banchina laterale da 75 cm) si arriva
a una larghezza utile di 20,00 - 0,50 - 2 x 0,75 = 18,00 metri, pari a 9,00
metri per senso di marcia (e fin quģ non fa una grinza..)
- Il progetto prevedeva tre corsie da tre metri ciascuna ... ovvio! La legge
[D.M. del 5/11/2001] entrata in vigore in corso d'opera ha previsto che le
corsie per autobus necessitano di una larghezza di 3,50 m (... giusto!)
- [adesso viene il bello] Avete visto cosa hanno fatto? Hanno tracciato due
corsie da 3,50 m e, con le righe, hanno ottenuto un altro metro per lato di
carreggiata chiamandolo "banchina non percorribile" (!!). Risultato: 2 x
3,50 + 2 x 1,00 = 9,00 metri .. perfetto, i conti tornano, ma intanto le
corsie sono diventate 2; ma non č finita!
- A quel punto ho pensato: facendo un banale conteggio e nel rispetto delle
attuali opere infrastrutturali (marciapiede e spartitraffico), si profila
anche l'eventualitą di realizzare tre corsie: una larga 3,50 m (per gl
autobus) e altre due larghe 2,75 m per il traffico veicolare tradizionale.
In sostanza, la porzione di carreggiata interessata dal traffico sarebbe
comunque larga 9,00 m (grande cosa la matematica!!).
- Ho scritto all'assessore Biagi per sapere se qualcuno aveva fatto la mia
stessa considerazione e - in caso affermativo - come mai tale possibilitą
fosse stata scartata.
LO SAPETE COSA MI HA RISPOSTO (scusate, mi viene da gridare)??
Vi riporto la sua risposta:
Gentile Sig. ... (chiamatemi Bern's),
posso dirLe che effettivamente nel sottopasso di Piazza Vittorio Veneto č
possibile realizzare 3 corsie di cui una di mt. 3,50 e due di mt. 2,75;
tuttavia allo stato attuale tale soluzione č inutile poiché sia il Ponte
alla Vittoria che la viabilitą in direzione Porta al Prato non consentono la
realizzazione di tre corsie.
Cordiali saluti.
Avete Capito? Ma vi sembra questo il modo di lavorare? Prima si fa un
progetto, e poi lo si mutila perchč ci si accorge che č inserito in un
contesto "non compatibile".
Scusate, ma questa approssimatezza mi fa schifo!
Saluti a todos... Bern's

Cordiali saluti.
Ovvero, dato che non vogliamo/possiamo/dobbiamo fare un'altra corsia sul
ponte alla vittoria, allora facciamo una specie di pista da rally che,
se la vede qualcuno un po' competente, ci fa impiccare tutti come faceva
Stalin negli anni d'oro (con un cartello al collo; lo so, c'ho pure i
filmati!) :-)
Cose pazze........
-- 
-  Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888  
- "Se avete amici come i miei dei nemici non 
- sapete che farvene...." (Vinicio Capossela)


E che t'aspettavi da questa gente?
Forse un po' di buon senso?
Mi spiace dirtelo, ma e' solo un illusione...
Purtroppo siamo in balia della sorte...
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...

 --
dai Morf, su!! non te la prendere...bisogna capirli.....vivono un pò fuori
dal tempo anche gli assessori, pensavano soltanto che fossero già sul
mercato le macchine che girano stile la vettura di "automan", quella che
faceva curve secche a 90° .....avranno pensato poi, "pazienza, prima o poi
inizieranno a venderle, continuiamo i lavori".
"Welcome to Fantasy Florence " ;-)..... vota anche tu il partito dell'Otto
volante sopra il duomo!!!
Lorz

 magari......"Pignone!? What's Pignone!!??" ;-)
???
questa non la conosco; mi sapete dire qualcosa di più?
grazie


Il Pignone, ancora per poco immagino, ogni tanto spedisce delle turbine.
O quanto meno il case delle turbine.
Sono trasporti eccezzziunali veramente.
Dal nuovissimo splendente sottopasso non ci passano!
Ed è l'unica strada percorribile pare...
Si narra...

 Ed è l'unica strada percorribile pare...
ora ricordo... hai ragione, l'avevo sentita anch'io.

 Si narra...
Questa è fenomenale,mica la sapevo auhaahahah che gente che ci s'ha, ma
questi prima di lavorare in comune ikkè facevano i fruttivendoli?(con tutto
il risopetto per i fruttivendoli)
Zer0

 Ed è l'unica strada percorribile pare...
No, tanto per ribadire quanto sia ridicola la rete viaria di questa citta'.
E non tanto perche' dal sotto passo non ci passano, quanto che l'unica
strada percorribile sia nel cuore della citta' a ridosso del centro storico.

 strada percorribile sia nel cuore della citta' a ridosso del centro
storico.
[traduzione Mela-italiano]
č inutile che continuate a far passare i cami (plurale di camion,un
camion,due cami) dalla cittą ci vuole la mitica, la
sola,unica,inimitabile,stupenda e irraggiungibile....
T A N G E N Z I A L E
LOL
Zer0

 rispondeva, magari......"Pignone!? What's Pignone!!??" ;-)
Non ho capito le turbine dal Pignone le fanno passare dal Ponte alla
Vittoria?
Per portarle dove, sul Piazzale Michelangiolo?


ebbe l'ardire di scrivere:

Le vuoi forse privare di una simile vista?
Non capisco nemmeno io questa cosa, dalla Pignone all'autostrada (dove
penso siano dirette) il ponte alla vittoria ci sta come il cavolo a
merenda.
-- 
/\/\arco /\/\ex
www.haivistolasta.com
www.iscf.info

 Saluti a todos... Bern's
Certo, è avvilente vedere come gente che si presume abbia studiato e gli 
abbiano dato una laurea, sia capace di impelagarsi in cose di questo tipo 
allo stesso modo in cui mi ci impelagherei io, che di ingegneria civile e 
di urbanistica non so nulla ["e anche di un monte d'artre cose", diranno i 
miei fedeli detrattori. con questo spero di averli anticipati!].
Ma aspettiamo di vedere tutto nel contesto finito; ci vorrà ancora tempo.
E poi, non mi stancherò mai di ripeterlo: DS:padella=ForzaItalia:brace.

Vanno a prendere la Fi-Pi-Li.......non mi chiedere il perchè ma suppongo:
1) perchè arriva al porto
2) perchè se non ne riescono dal sotto passo, figurati dal casello ;-)
Lorz


ti ripeto quanto detto prima, non chiedermi il perchè ma so che vanno a
prendere la FiPiLi...."spero" che almeno la pignone abbia dei buoni motivi.
Ciao
Lorz


Dopo mi informo da un uomo del Pignone.
Cmq è vero il motivo è che vanno sulla FIpili a prendere la barchetta a livorno.
Per andare a prendere la fipili è l'unica strada.
Certo...una turbina nella rotatoria là a ponte della vittoria...
se entra in loop facciamo corrente per tutta la toscana!

 a livorno. Per andare a prendere la fipili è l'unica strada.
Ora, siamo __TUTTI__ concordi che le infrastrutture a Firenze sono
gravamente insufficienti... ;-)
Pero' mi par che ci sia il viadotto dell'Indiano, non potrebbero passar di
li'?
Poi altri ponti sull'Arno fino a Signa mi par non ve ne siano, a parte la
passerella alla Cascine (e questo fa capire in che razza di citta'
sottosviluppata viviamo).
--
ICQ# 163865519

 non ci passano come dimensione e peso credo..svincoli, salite e strettoie
comprese!
Mi pare di aver letto che 'al momento' non ci possano passare xchè devono
fare dei lavori di manutenzione al ponte.
Vorrà dire che prenderanno l'autostrada...
ciao

 strettoie comprese!
Davvero? Che trioaio.
C'e' anche il ponte dell'A1, me n'ero scordato. Potrebbero passar di li',
tanto c'e' poco casino... che differenza potra' fare un trasporto
eccezionale di una turbina.
Se porprio e' impossibile guadare un fiume (ma dove siamo, nel 1400???)
ultima risorsa che le spediscano dal porto di La Spezia, rimane a nord
dell'Arno.
--
ICQ# 163865519


ROFTL

Salve a tutti: ammesso che qualcuno si ricordi ancora di me ritorno dopo
un lungo (da Novembre almeno) periodo di latitanza e trovo subito belle
discussioni interessanti, come sempre.
Su questa faccenda del "giro pesca" delle turbine la butto lì, in quanto
non conosco le misure, ma vado a occhio: non avete notato che fra la
Nuovo Pignone e l'autostrada, nonché il viadotto dell'indiano passa
trasversalmente la linea ferroviaria, che viene attraversata dagli unici
due tragitti possibili (Via de' Perfetti Ricasoli e Viale Guidoni) con
due sottopassi (il primo proibitivo anche per molti camions non
eccezionali)?
Comunque la storia delle turbine mi mancava, effettivamente avevo notato
che non vietavano più la sosta la notte sul lato sx di via dei Vanni per
trasporto eccezionale. Personalmente guarderò il lato positivo: non mi
capiterà più di trovare delle sere "a caso", oltre l'ordinaria pulizia
delle strade, in cui é impossibile trovare posto nelle zone limitrofe.
La mi' donna abita in zona ed ogni tanto "dormo" da lei: arrivare la
sera e realizzare che entro le 22:00 devi sgamabre (della serie: stasera
ciccia, dopo che già ci avevi "fatto la bocca") é sempre un po'
seccante.... ;-).
Tuttavia penso a quei poveracci della Nuovo Pignone, come se lavorare
non fosse già difficile ci si mettono anche questi incompetenti a
migliorare la situazione......
Vi aggiungo anche un'altra chicca, da fonti non ufficiali e chiedo
conferma a chi magari ne sa più: si dice che lo slargo sulla dx del
suddetto sottopasso di p.zza Veneto, proprio nel punto più basso,
direzione Porta al Prato sarà l'accesso ad un parcheggio (c'é da
chiederselo?) a pagamento, quindi con sbarra......se fosse vero vi
immaginate il macello di traffico che creerebbe??? Come se non bastasse
la quindicina di tamponamenti giornaliera dovuta alla coda del semaforo
della torre (accanto all'Hotel Michelangelo) nascosta dalla totale
assenza di visibilità (io chi a chi disegna certe curve gli ci farei
attraversare la strada avanti e indietro fino a quando non lo
centrano......ed ho visto gente che uscendo dal Central Park lo fa
pure.....).
Ciao a tutti, è un piacere essere di nuovo fra voi.

 eccezionali)?
Da viale Guidoni ci passano tranquillamente, del resto secondo te da dove
passano quando imbarcano a LaSpezia?
ciao

 dove passano quando imbarcano a LaSpezia?
Ma imbarcano davvero per La Spezia? L'avevo detto io per battuta...
Cmq se queste benedette turbine non passano nemmeno al sottopasso del
Guidoni, allra buonanotte... potrebbero solo spararle con una rampa
missilistica. Poi ci si stupisce che le aziende fiorentine sono in crisi, ma
tanto la colpa e' solo di di Ber... ehm, di Zero :)
--
ICQ# 163865519


Che ne sappia io, si..

 passano quando imbarcano a LaSpezia?
Bhé, pensavo che prendessero lo svincolo della FI-PI-LI per l'A1 (é
subito dopo Sollicciano) per poi ributtarsi sull'A11 a FI Nord, giro
pesca per giro pesca...... Comunque l'avevo detto che la buttavo lì, in
quanto "misurato ad occhio" e ti ringrazio per la precisazione, ma poi
passerebbero anche sotto l'altro sottopasso direzione Indiano? (Sempre
ipotizzando la FI-PI-LI) Lo chiedo perché anche quello mi pare un po'
angusto ed anche lì non ho certo misurato col metro. 
Se comunque riescono ad arrivare in autostrada da Viale Guidoni il
problema non dovrebbe porsi nemmeno per Livorno, che diamine, si
intreccebbero un po' fra i vari svincoli, ma la cosa dovrebbe essere
fattibile...... Mi domando: sarà mica colpa del fatto che, di solito,
gli fanno strada i carramba? ;-) (Ovviamente scherzo, oltretutto credo
che oramai abbiano i GPS in dotazione su gazzelle e volanti, senza
contare che i tragitti cittadini suppongo siano studiati da persone
apposta, specialisti in urbanistica).
Ciao

 tanto la colpa e' solo di di Ber... ehm, di Zero :)
Dài, non volevo buttarla in politica, per me il lavoro é una cosa seria
(la politica no ;-)).
Salutoni Mela, sempre in attesa della tangenziale