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Titolo: 'Rate mutuo: il debito resta anche se la casa non c'è più'

Rate del mutuo sospese per un anno. Il governo ha annunciato il 
provvedimento in pompa magna, anche se molti istituti erano già pronti a 
intervenire. Il primo ad annunciare l’iniziativa è stato il Montepaschi: 
gli altri sono venuti dietro uno a uno. Ma nessuno ha chiarito bene cosa 
accade se la casa per cui ci si è indebitati è crollata. Rate solo 
sospese, o debito azzerato? Davanti a questa domanda si apre un buco 
nero. «In punta di diritto il debito esiste ancora», replica qualcuno. 
Dunque, tra 12 mesi si dovrà riprendere a pagare per un cumulo di 
macerie. Niente interessi, per carità, niente penali né commissioni, 
come promette l’ordinanza del governo. Ma pagare si deve: anche se la 
casa non c’è più.
Se l’immobile è incenerito, anche la garanzia della banca è ridotta a un 
mucchio di calcinacci. Ergo, se non si paga nulla, finisce tutto in 
cavalleria. Come si usa dire: chi ha dato ha dato, chi ha avuto ha 
avuto. È davvero così? Anche qui il diritto è ferreo: non si è più 
solventi, e la banca potrebbe rifarsi su altri beni, visto che quando si 
accende un mutuo si richiede anche una garanzia personale. Insomma, una 
vera beffa per i mutuatari che restano con il debito e un cumulo di cenere.
È chiaro a questo punto che il tema sarà ineludibile al tavolo 
banche-governo sull’emergenza terremoto. Martedì l’Abi, insieme ai 
vertici bancari abruzzesi, terrà una conferenza stampa proprio 
all’Aquila presso la scuola della Guardia di finanza, per dare 
informazioni sullo stato dell’arte. Troppo presto per dire quanti mutui 
siano collegati ad abitazioni distrutte. Siamo solo a grandi numeri. La 
Carispaq (cassa di risparmio dell’Aquila) è esposta per 200 milioni di 
euro con le famiglie (senza contare i prestiti alle imprese di 
costruzioni, che hanno lo stesso problema). l’Unicredit parla di qualche 
migliaio di mutui. Per ora il sistema del credito pensa all’emergenza 
immediata.
La Carispaq è la più colpita dal sisma. Giovedì sarà costretta a tenere 
l’assemblea all’aperto, con i convitati vestiti obbligatoriamente 
casual, stile tendopoli. Arriveranno anche i vertici della capogruppo, 
la Bper, in segno di solidarietà con i colleghi colpiti. Delle 53 
agenzie della cassa, le 13 aquilane sono chiuse. Da dopo Pasqua ci sarà 
uno sportello mobile, per garantire le operazioni alla clientela (come 
hanno già fatto le Poste presso le tendopoli). Prima che arrivi il 
«bancomobile» i clienti possono rivolgersi a qualsiasi altra agenzia di 
Avezzano, Pescara o Sulmona: lì potranno aprire un nuovo conto a costo 
zero, con nuovo bancomat e carta di credito. Tutti i dati relativi ai 
depositi sono salvati telematicamente e quindi recuperabili. Il gruppo 
Unicredit ha riaperto l’altroieri due agenzie sulle 5 nel centro storico 
che erano statate chiuse dopo il sisma. I clienti delle tre ancora 
inagibili vengono dislocati nelle due appena riaperte. Quelli 
dell’Agenzia Duomo e della Sallustio possono rivolgersi alla Madonna di 
pettino. Quelli dell’Agenzia Vittorio Emanuele a Campo di Pile. (in ogni 
caso c’è il numero verde 8000 66660).
La sospensione delle rate dei mutui per Unicredit si allarga anche ad 
altri eventuali interventi di ristrutturazione. I dipendenti del gruppo 
hanno inviato 20 camper ai colleghi aquilani in segno di solidarietà e 
la banca ha stanziato un milione di euro. Anche Intesa Sanpaolo ha un 
numero verde per le emergenze (800-303302). Le tre filiali dell’Aquila 
di Banca dell’Adriatico sono state riattivate provvisoriamente a Sulmona 
e Teramo. È comunque possibile eseguire presso qualsiasi sportello del 
gruppo operazioni bancarie, come versamenti e prelevamenti, e il 
recupero di bancomat e carte di pagamento. Montepaschi dal canto suo ha 
messo sul piatto 500 milioni per imprese e famiglie.
-- 
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!

 Rate mutuo: il debito resta anche se la casa non c'è più'
Certo che resta: così come restano le rate di un auto, anche se te la
rubano o si sfascia in un incidente.
O se uno chiede un prestito per un'attivita imprenditoriale che poi
fallisce.
Se un'ente presta dei soldi è giusto renderli, saldare i debiti è
sacrosanto. Inoltre per i mutui, dovrebbe esserci anche
l'assicurazione.
Poi per l'Abruzzo sono state già adottati provvedimenti di emergenza -
come già evidenziato nell'articolo- e chiaramente verrà fatto tutto a
sostegno dei danneggiati. Mi pare che almeno solidarietà attenzione
non manchino.

non manchino.
Come non manca lo sciacallaggio morale dei vari Claudi e Pastrani.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 l'assicurazione.
che solo raramente, come si diceva in altro thread, viene fatta contro il
rischio terremoto. penso comunque che le banche sappiano benissimo che
certi crediti siano inesigibili: voglio dire, magari uno ha perso casa
auto e posto di lavoro, il debito resta ma cosa mai gli possono pignorare? 
se sono furbe, le banche sapranno valutare situazione per situazione. 

 
Di quelli che fanno il consiglio dei ministri all' Aquila?


Di quelli che fanno il consiglio dei ministri all' Aquila?
No no, dei vari Claudi e Pastrani.


 un aiuto extra ai terremotati, 
in effetti quello, più che sciacallaggio, è bassa demagogia. ma 
parecchio bassa...

 leghiste.
e tu cosa suggerisci: avrebbe dovuto andare allo scontro con la Lega, 
alla crisi di governo, e al successivo ribaltone?

 ha scritto nel messaggio 
news:gs9bgq$ehr$1...@tdi.cu.mi.it...

quindi se la Lega volesse la fucilazione dei clandestini, pena la crisi di 
governo, gli andrebbe concessa, secondo il tuo ragionamento
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

governo, gli andrebbe concessa, secondo il tuo ragionamento
Ce lo leggi solo tu.


 Gli suggerirei di raccontarlo agli abruzzesi.
si continua sulla bassa demagogia: agli Abruzzesi semmai premerà avere 
un governo in carica, piuttosto che una crisi al buio.
raccontare, come fai te, che i soldi spesi per il referendum in data a 
sé sono tolti alla ricostruzione è dire una balla.
se la ricostruzione dovesse costare 10 miliardi e il referendum 400 
milioni, vuoi sostenere che il governo stanzierà unicamente 9.6 
miliardi, e che coloro non coperti da quella somma si arrangeranno?
paradossalmente ti potrei dire "magari fosse così", nel senso che 
sarebbe la prima volta che un governo fissa e rispetta un tetto di 
spesa, ma è ovvio che il governo s'impegna a compiere certe opere di 
ricostruzione, costino quel che costino.
-- 
"Gli Stati Uniti non sono diventati, all'improvviso, una grande 
democrazia perché hanno eletto a presidente un nero. Hanno eletto un 
nero a presidente perché sono una grande democrazia."
(Piero Ostellino, 8 novembre 2008)

sé sono tolti alla ricostruzione è dire una balla.
Ma dagli sciacalli morali cosa ti aspetti?


 farlo.
ma alla fine di quanti soldi stiamo parlando? quanto costa allo stato 
tenere il referendum in data separata?
il sito 
www.lavoce.info
 spara 373 milioni di euro:
http://www.lavoce.info/articoli/-300parole/pagina1001059.html
e qui fa l'analisi in dettaglio:
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1000964.html
ma a ben leggere, 200 milioni non sono costi per lo stato, ma vengono 
definiti "costi indiretti". e, secondo 
lavoce.info
 comprenderebbero:
1. Il tempo medio impiegato per andare a votare, inteso come costo della 
rinuncia al tempo libero; che è una cazzata che non vale neanche la pena 
di commentare
2. il costo sostenuto dalle famiglie per la chiusura delle scuole il 
lunedì. ma il 21 giugno ai miei tempi le scuole erano già chiuse, o no?
3. il valore della giornata lavorativa persa da presidenti di seggio e 
scrutatori. il sito poi ammette che "molti scrutinatori sono studenti" 
e,aggiungo io, altri sono dei disoccupati che scelgono difare gli 
scrutatori per guadagnare qualcosa.
quindi in definitiva i "costi indiretti" sono costi che non esistono.
per quanto riguarda i costi diretti, il sito ammette che una parte di 
essi sono costi fissi, che ci sarebbero anche in caso di accorpamento, 
ma omette di dire che con l'accorpamento, i seggi dovrebbero essere in 
funzione un giorno in più, per permettere di calcolare le schede del 
referendum.
quindi in definitiva il costo in più sarà di 100 milioni di euro circa, 
e non di 400.

 Calderoli?) l'altro giorno, eh.
prendi la tabella del solito sito:
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1000993.html
ci sono i costi fissi, variabili e indiretti.
i costi indiretti abbiamo visto nel mio post precedente che sono una 
cazzata, quindi li possiamo ignorare.
i costi fissi li ignoriamo pure, tanto non muterebbero con l'accorpamento.
quindi rimangono i costi variabili:
referendum in data a sé: 200 mln
referendum accorpato ai ballottaggi: 159 mln
poi però il sito stima a zero i costi del referendum se accorpato alle 
europee. ma è un errore: se oltre alle schede per le europee conti le 
schede per le amministrative (comunali e/o privinciali) e tre schede per 
il referendum, vedi bene che ai seggi occorrerà lavorare un giorno in 
più. o come minimo una mezza giornata in più: 15 milioni.
costi degli straordinari dei dipendenti pubblici: altri 15 milioni
quindi sono già 30 mln in più non calcolati da Tito Boeri. e come dice 
il sito, "si tratta sicuramente di una sottostima"
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1000964.html
da cui si deduce che il costo del referendum accorpato al ballottaggio è 
di 129 milioni.
allora, state montando tutto 'sto casino per 129 mln, se non meno.
ora, se la sx fosse sempre così attenta a non sprecare soldi, ed anzi 
cercasse di risparmiare su ogni piccolo rivolo di spesa, sarebbe una 
rivoluzione per il paese, e quasi quasi avrebbe il mio voto.
ma sai benissimo che così non è. sai benissimo che al csx non gliene 
frega una ceppa di quei soldi spesi, dato che in passato non ha mai 
accorpato i referendum ad altre elezioni: non lo fece nel 1995, non lo 
fece nel 1997, non lo fece nel 1999 e non lo fece nel 2000.
e che dire, per citare la prima spesa voluttuaria del governo Prodi che 
mi viene in mente, dei 10 miliardi che costa l'abolizione dello scalone?
forza: che Franceschini faccia pubblica ammenda, e proponga l'abolizione 
di quella legge: così l'erario risparmierebbe 8 miliardi, che potrebbero 
coprire buona parte dei costi della ricostruzione, eh?
detto questo, in effetti ci sarebbe un buon motivo per accorpare sempre 
i referendum alle elezioni, e non è quello economico, che è importante, 
ma secondario.
il buon motivo sarebbe quello di superare l'invalidazione dei referendum 
a causa dell'astensione, e di riportare il dibattito alle ragioni del SÌ 
contro quelle del NO, invece di avere referendum in cui vince sempre il 
SÌ, e in cui il fronte del NO non misura i suoi consensi ma si nasconde 
dietro gli astenuti.
invece vi limitate a ripetere a pappagallo la balla che sarebbero soldi 
tolti ai terremotati. già che ci siete, perché non chiedete allora 
l'abolizione di tutti questi costosi "ludi cartacei"?

 per le licenze?
poi però se Murdoch soffia le licenze alla RAI, dove li piazzi Santoro, 
Travaglio e Vauro? ;-)

 sacco di gente, da Vespa all'intero Tg2, sarebbe dura per loro.
davvero pensi che Vespa farebbe fatica a trovare un altro impiego?
tanto è l'odio ideologico che non vedi le capacità...

 Con le tue teorie si potrebbero abolire le pensioni.
con le vostre pratiche invece temo che le pensioni verranno di fatto 
abolite nel futuro ;-)

 sia a favore, come sembra esserlo il PD.
c'è del vero, come nel fatto che l'elezione col doppio turno abbia:
-polarizzato le elezioni 
-fatto emergere cavalli forti sia nella maggioranza che nell'opposizione
(fini salì alla ribalta politica dopo aver perso il ballottaggio di roma
con rutelli)
-fatto contenti tutti i partiti, nessuno si è mai scagliato contro quel
sistema
-infine, data moltissima stabilità politica ai comuni. prima del '93 era
normale cambiare sindaco, cambiare maggioranza ma poi alla fine rimanevano
quasi gli stessi a governare. ora invece le responsabilità sono chiare fin
dalla campagna elettorale
casomai in certi casi (esempio: un candidato oltre il 40%, il secondo sotto
il 30) si potrebbe addirittura evitare un inutile ballottaggio, proposte in
tal senso sono venute dall'attuale maggioranza.
dico invece che sarebbe opportunissimo eliminare il ballottaggio dalle
elezioni provinciali che davvero  non contano un cazzo, tocca richiamare ai
seggi troppe persone e sono spesso scontate. oddio, meglio ancora sarebbe
eliminare le provincie e fare delle specie di città metropolitane (e
comunità montane o non) governate da un supersindaco o da un consiglio dei
sindaci dei vari comuni
-- 
Gert dal Pozzo
Ricerca e Sviluppo supercazzole olimpiche
Gran Capitano della Squadra Nazionale Frensing

 Che solo un idiota la proporrebbe.
non più di quanto sia idiota chi propone l'accorpamento di elezioni e 
referendum

 le elezioni con il come: se non arrivi a capire la differenza...
certo che sono cose diverse, ma entrambe raggiungono il medesimo scopo.
e soprattutto entrambe le cose sono accomunate da un fatto: che non ci 
sono beneficiari che verrebbero privati di un reddito (salvo ovviamente 
gli scrutatori), ma partiti politici che da quello spreco traggono un 
beneficio politico.
quindi ribadisco: una legge che applicasse a comuni e province la legge 
elettorale che si applica ai comuni con meno di 15000 abitanti farebbe 
risparmiare all'erario la metà dei costi delle elezioni amministrative.
per cui, se volete essere credibili, perché non proponete quello?
-- 
Io ti attacco perchè ogni cosa che scrivi qui sopra è un insulto alla
decenza, alla civiltà e all'evoluzione della specie umana. (Gehrig)

 La riforma fu approvata assieme, ricorda...
assieme da DC, PSI e PSDI, con l'appoggio del PDS.
due anni dopo la legge fu sottoposta a referendum. se ben ricordo, FI 
era per il sě, mentre il PDS per il no...

 .....
Non sono questi i problemi, la verità è che chi può decidere cerca di 
fare le consultazioni quando gli comoda. Alla Lega in particolare comoda 
che il referendum vada deserto. Per questo fa di tutto. Se si voleva 
semplicemente risparmiare il governo berlusconi non avrebbe rimesso il 
lunedì.
-- 
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!

 Ma il dovere stabilire regole comuni proprio non ti tange?
non capisco il senso della domanda.