Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: succede questo..

purtroppo mi capita questo..
un cliente è irreperibile da aprile 2005.. è slavo, andò a casa e lasciò 
scadere il permesso di soggiorno in italia..
nn riesce a rientrare..
ovviamente non ha piu versato un euro in termini di iva, tasse, inps..
non ho potuto chiudergli l'attività in quanto non posso firmare io moduli al 
posto suo e cmq non ho documenti di identità suoi in corso di validità..
ora pare rientri.. ma non so se in tempo per la presentazione unico o 
quando, magari non riesce nemmeno..
presento l'unico? non lo presento?
la firma dell'impegno ovviamente non me la può fare e nel caso rientrasse in 
italia si sa quando è rientrato e mai piu potrebbe avermi firmato il tutto 
in quella data..
che fo? nulla?
che fareste?
buon lavoro 

 buon lavoro
ma lui cosa vuole fare?
L'unico lo vuol fare?
Se si - e corrisponde ai documenti contabili - io lo farei.
L' impegno alla presentazione telematica potresti averla ottenuta per
posta,o no?
( al limite gliela mandi per davvero - utima protocollazione - e ti fai
fare anche un fax)
Eventuale sua firma autografa?
Beh...non ne hai nessuna in giro?
( non ho mai visto contestare l'autenticità della firma in sede di
modulistica fiscale )
ciao
stunat ( grafologo arrugginito)

 modulistica fiscale )
lo so questo, ma mi chiedevo..
non ha i permessi di soggiorno ad oggi..
come faccio io a dire che mi da l'impegno all'invio al 31/10 con l'obbligo 
di dargli la copia dell'impegno, entro 5 gg la ricevuta della presentazione, 
quando dai documenti rilasciati dalle autorità risulterà magari un domani 
che è rientrato in italia il 05/12?
insomma io cosa rischio?
bah..

 stunat ( grafologo arrugginito)
salvo la formalità della modulistica iva e della produzione del
documento.
Mi riferisco alla firma "autografa" da apporre in Unico e altre
scartoffie interne.
Se lui è d'accordo.
ciao
st


FINE DEL DISCORSO!
Eccheccazzzzpita...adesso ci mettiamo pure a fare gli 007 ?
il "ragazzo" è tornato in patria? si
ha avuto la "decenza" di chiamarti ? pare di no...
puoi rintracciarlo ( o rintracciare parenti, figli, nipoti) ? pare di 
no....
fai come il tuo predecessore.....lavati la mani.
Al massimo fai una tardiva.....se rientra.

 stunat ( grafologo arrugginito)
Beh sinceramente io in questa situazione starei attenta a fare firme per
conto di un altro che è nel suo paese con il permesso di soggiorno scaduto.
Diciamo che questi clienti non hanno molto interesse per le nostre scadenze
e lo dimostra il fatto che non avvisano mai quando partono e soprattutto
quando ritornano, tant'é che si è fatto pure scadere il visto. In un caso
simile al tuo io non avevo fatto niente, il tipo è ritornato a gennaio e
siccome aveva "urgenza" del modello Unico (anno precedente) gliel'ho
compilato e inviato quando ho potuto, cioè a gennaio. Poi ovviamente l'ho
mandato via. Scusa il banale consiglio, ma prima di muovere la penna io
magari sentirei l'Ade cosa ti dice di fare. ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bah..
l'Italia è un paese ove transitano milioni di personaggi...
non penso che Unico preveda che io chieda anche
se ha o no ha il permesso di soggiorno.
Vedo che tutto è firmato e lo spedisco.
La ricevuta gliela consegno poi quando passa in studio e
mi RIFIRMA tutto in triplice copia + una per lui.-
;-))
Ciao
st

 Al massimo fai una tardiva.....se rientra.
..già, a questo punto è quel che pensavo di fare.. si arrangino..
ciao, grazie

 st
lui non è italia e ciò è comprovato da documenti incontestabili.. insomma da 
un controllo questo può emergere e io non civoglio andar di mezzo.. lui non 
c'è e io non gliela mando, ci penseremo quando torna..
ciao 

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
E che differenza faceva se lo spedivi nei termini?
Se viene in Italia poi firma tutto ugualmente.
Se non viene non può negare la firma poichè ....non viene.
L'AdE che vuoi che ti dica?
Mah queste sono situazioni che ciascuno risolve in camera caritatis
ed in ogni caso secondo coscienza.
Ed io, se fossi il depositario della contabilità, regolarizzerei il
tutto
proprio per correre meno rischi possibile.
Ciao
st

 st
scusa ma senza firma mi vuoi dire come fai?
non hai l'impegno e quindi non puoi inviare..
se è all'estero come faccio, firmo io?
firma falsa ?
no, mi spiace, tutto ma questo no..
ciao 

 no, mi spiace, tutto ma questo no..
Se non ti senti non ti biasimo.
Ciao
st

 st
dimenticavo :
avevo un cliente " difficile " che girava per il mondo,
il suo fac totum raccoglieva le firme inviadogli i documenti
che doveva firmare,  tramite DHL.-
Era un impazzimento però nel giro di una settimana
tra andare e tornare, ritornava tutto firmato.
E la società andava avanti anche senza la sua presenza fisica
in occasione di bilanci e compagnia bella.
Ciao
st


ok e se questo non torna? che faccio io che ho presentato lo stesso le 
dichiarazioni?
e al controllo mi chiedono le copie firmate?
che gli dico?
516 euro di multa?
no, non se ne parla
ciao 

Ponziopilato ha scritto:

Il medesimo problema l'hai con i residenti che non firmano e che non
scappano.
Le firme per l'AdE occorrendo ci saranno sempre.
comque ti ripeto che non ti biasimo di certo.
si fa per ragionare.
Ciao
St

 si fa per ragionare.
lo so, io tu e gli altri si ragiona..
chi ti verifica mica tanto.. e si fa presto a far verbali
grazie
buon lavoro
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:ef8qqu$4kc$1...@area.cu.mi.it...



il mio ragionamento verte sul fatto che, in pratica, qualsiasi firma
sui nostri moduli  può essere contestata, anche le più vere.
Ed in un caso come questo è estremamente improbabile che, informato il
cliente, si possa imputare alcunchè al professionista che ha adempiuto
ad un incarico.
La formalità della firma poi si può adempiere in vari tempi e modi
che possano sanare
l'irregolarità.
In casi estremi chi può affermarne la " falsità" se non il solo
contribuente?
Tutto è vero e tutto è falso, secondo impressione dell'impiegato
verificatore delle formalità?  Non lo penso proprio.
Tu sei sicuro di tutte le firme apposte sulle tue dichiarazioni?
Il mio spirito è spesso collaborativo ed anche in questo caso, se
d'accordo con il cliente consapevole, non vedo perchè non ovviare ad
una adempimento che comunque mi coinvolge già ( ricordiamoci che un
domani l'omissione è collegabile con la tenuta dei libri contabili
tenuti presso di me e quindi meritevole di curiosità occhiuta e
rottura di balle).-
Io sostengo che quella firma non è contestabile da parte dell'AdE ,
salvo che non sia io ad ammettere il gesto apocrifo.
Il cliente? nemmeno una Sua dichiarazione contraria mi impensierisce
particolarmente
poichè è un discorso che non investe l'AdE ma unicamente il nostro
rapporto.
In campo grafologico poi le mutazioni di scrittura sono frequenti ed è
estremamente difficile, se non impossibile, fare una perizia per la
attribuzione di autenticità.
Normalmente la si fa per " non autenticità" rilevandone le difformità
rispetto al paragone autentico. A querela di falso della parte ( e
l'AdE non è parte).
Quindi il problema formalismo AdE non si pone; si pone solamente il
rischio del rapporto professionista contribuente ed in questo caso,
giustamente come dici, statt accuort
Ciao
Stunat


lo so stunat
ma questo personaggio non c'è in italia, non è presente, lo comprovano i 
documenti
se una firma  è pur vero che posso averla fatta io (anche se una firma falsa 
su un unico è peggio di una firma non fatta, non apposta, la quale 
quest'ultima può esser messa su richiesta dell'ufficio e tutto va a posto) 
e nessuno, forse, può dir nulla..
firmare la pratica io per conto di un soggetto che non è presente in italia 
e forse nn lo sarà piu non mi pare il caso..
insomma.. ad un controllo questo emerge di sicuro e se trovan ste firme io 
non ci voglio andar di mezzo..
ciao 

 Al massimo fai una tardiva.....se rientra.
Per Ponzio Pilato:
Salve,
concordo con quanto suggerito da Paolo in merito al poco interessamento
del cliente irreperibile e aggiungo:
non ha mostrato il minimo cenno di interessamento, attenzione...non solo
al Modello Unico ma anche al resto della contabilità e a tutti gli
adempimenti collegati.
Non vedo quindi perchè voler trovare a tutti i costi una soluzione per il
Mod. Unico quando poi essendo presenti (probabilmente)  tutti i documenti
contabili sullo  Suo Studio il problema di dover lavorare o meno per
questo cliente, si riproporrebbe in ogni successiva occasione.
Vorrei farLe due domande: "ha qualche forma di mandato scritto per il
conferimento dell'incarico della tenuta contabilità? Il cliente possiede
qualche prova di aver lasciato da lei i suoi documenti?"
Se tutto ciò non è, prenda il tutto e lo spedisca al Consolato Slavo
magari se può chieda consiglio a loro.
Visto che questo cliente poco si è  preoccupato del suo presente
imbarazzo, penso che lei ci stia pensando già troppo.
Io farei così. Non prenda assolutamente nessuna iniziativa di chiudere la
partita IVA facendo finta di avere una delega, oppure presentare un UNICO
senza la firma del soggetto in questione.
Le suggerisco questo perchè non vedo in questa persona nessuna forma di
interessamento al problema, avrebbe almeno potuto contattarla
telefonicamente....non le sembra?
Giulio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ciao
Ciao
e buonanotte
alb -  stunat