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Titolo: Parcelle professionisti

Ddal 1990 al 2001 ho amministrato i contratti di locazionone per gli
immobili di proprietà di  un "cliente"  con il  quale non è mai stato fatto
mandato, mai emesso nota proforma o parcella, mai richiesto il pagamento.
Nel 2001  il cliente mi chiede di restituirgli i documenti e firma la
distinta di restituzione.
Ora mi trovo nella condizione di dovergli emettere una notula a consuntivo
per il lavoro svolto che lui mi contesterà sicuramente per vie giudiziali.
Pensavo di agire così:
- elenco nella nota tutto il lavoro svolto dal 1990 al 2001 senza
specificare gli anni di formazione del lavoro, includo la dicitura
"prestazione in via continuativa terminata il 30.10.2001" e dato la nota
proforma ottobre 2002 che gli invio a mezzo raccomandata.
Questo al fine di eludere la prescrizione del credito, in quanto non avendo
mai emesso parcelle e sollecitato il pagamento nulla piu' potrei pretendere.
Ho provato a consultarmi con il coordinatore della commissione parcelle del
mio collegio, che sostiene la prescrizione biennale del credito.
Ho sentito il mio avvocato che mi avrebbe suggerito l'escamotage della
"prestazione continuativa".
Cosa ne pensate? A voi è mai capitato? Qualche suggerimento?
Grazie
StudioComm

 guardandosi attentamente intorno e
tempestando la tastiera scrisse:

fortunatamente non mi è (ancora) successo
mi permetto solo di dissentire in merito alla prescrizione biennale,
forse ha fatto casino e intendeva dire che le retribuzioni dovute per
gli anni anteriori agli ultimi due non godono di privilegio (art.
2751bis, u.c., n. 2 c.c.)
e direi che c'è una bella differenza tra credito prescritto e credito
non munito di privilegio!
================================
Marco Bottale dottcomm in Milano
egosumquisum<a>
despammed.com
"There are 10 kinds of people,those who
understand binaries and those who don't"

Appunti trovati nei mendri di internet !
;-PdA
Ps: condivido la collaborazione continuativa ------> lo prevede la tariffa
LA PRESCRIZIONE DEL CREDITO DEL PROFESSIONISTA
avv. Francesco Guzzetti
Colgo l'occasione di una domanda che mi è stata posta e anche dell'articolo comparso nel numero
scorso della rivista, che trattava l'argomento del recupero giudiziario dei crediti professionali,
per aggiungere qualche considerazione sulla prescrizione, poiché infatti i diritti si prescrivono e
anche quello del professionista di ottenere il pagamento del compenso per le proprie prestazioni.
Dice l'articolo 2934 cc. che 'ogni diritto si estingue per prescrizione quando il titolare non lo
esercita per un tempo determinato dalla legge" e l'articolo 2936 cc. che "è nullo ogni patto diretto
a modificare la disciplina legale della prescrizione".
Non essendo questo un trattatello sulla prescrizione, mi limiterà a dire che c'è la prescrizione
ordinaria con le sottospecie di quelle brevi e che c'è la prescrizione presuntiva, e mi soffermerò
su quest'ultima perché interessa capire cosa ciò vuol dire ai nostri fini.
Infatti tra le prescrizioni presuntive l'articolo 2956 cc. dice: "si prescrivono in tre anni il
diritto... 2) dei professionisti per il compenso dell'opera prestata e per il rimborso delle spese
correlative".
E aggiungo, già che ci siamo, che l'articolo 2957 cc. dice "il termine della prescrizione decorre
dalla scadenza del compimento della prestazione"
Il discorso potrebbe far credere che non ci sia molto da aggiungere mentre per una corretta
interpretazione della disposizione, resta da chiarire la natura della prescrizione presuntiva e cosa
con essa si debba intendere.
Essa è una prescrizione impropria e si basa in realtà sulla presunzione legale che il debito dopo
tre anni sia stato pagato, il che consente che il cliente-debitore, nel caso sia convocato in
giudizio dal professionista per il pagamento, possa opporre appunto l'eccezione dell'avvenuta
prescrizione, ponendo in difficoltà il richiedente.
Infatti l'eccezione così formulata inverte l'onere della prova, ma il professionista- creditore ha
una sola via d'uscita nel caso di falsità dell'affermazione:
quella di deferire a colui che oppone la prescrizione, il giuramento decisorio per accertare se si è
verificata l'estinzione del debito. O al coniuge superstite e agli eredi o al legale rappresentante,
per far loro dichiarare se hanno notizia dell'estinzione del debito (art. 2960 cc.).
Ovviamente l'eccezione della presunta prescrizione il cliente-debitore non può farla se ha comunque
ammesso in giudizio anche implicitamente o in maniera indiretta (per esempio conte-stando l'
ammontare della pretesa) che l'obbligazione non è stata estinta (art. 2959 cc.).
Vinta la presunzione di pagamento, al diritto di cui trattasi sì applicherà comunque il termine
della prescrizione c.d. estintiva che nel nostro caso è decennale (art. 2966 cc.).
Riassumendo: il professionista che chiede in giudizio il pagamento delle sue prestazioni oltre i tre
anni dal loro compimento, può sentirsi opporre sic et simpliciter l'eccezione di prescrizione, nel
quale caso può trovarsi in difficoltà nel superarla potendosi affidare al solo mezzo del giuramento
decisorio deferito all'avversario.
Questo si deve intendere quando si parla di prescrizione di tre anni dei crediti professionali che
altrimenti normalmente possono essere pretesi nel termine di prescrizione ordinario che è quello
decennale. E questo si deve tener presente.

 non munito di privilegio!
Sono d'accordo, ma non era questo il caso, insisto nel dire che ho
sicuramente capito male io.
Grazie ugualmente
StudioComm

 Cosa ne pensate? A voi è mai capitato? Qualche suggerimento?
Eccomi!!! Sissignora mi è capitato! Ritengo che il coordinatore del tuo
collegio abbia torto. I termini di prescrizione decorrono dal momento in cui
termina il mandato.
Il mio collegio ha vistato la parcella, ho attivato l'azione legale, non mi
è stata contestata la prescrizione, è stato emesso decreto ingiuntivo con la
provvisoria esecutività ed ho incassato nel giro di un anno. La causa di
merito è ancora in corso.
Speriamo che non mi dicano di restituire i soldi:-(((
Se ti fa comodo avere copia della mia parcella vistata dimmelo e te la mando
in pvt.
Ciao bella.
--
A.Colabattista

 termina il mandato.
Mah?
Il 2957 dice che la prescrizione decorre dal compimento della prestazione (e
il 2935 dice che la prescrizione comincia a decorrere dal giorno in cui il
diritto può essere fatto valere).
Il 2958 dice che la prescrizione decorre anche se vi è stata continuazione
di prestazioni.
Tentare comunque non è sbagliato ;-))
Ciao
Ermanno


Beh potrebbe sempre sostenere trattarsi di *una* prestazione unitaria
continuata.
Lo dimostra il fatto che in passato non ha mai richiesto pagamenti in
relazione alla stessa.
Il 2958 si riferisce ad una serie di prestazioni.

"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:aohf7p$oib$1...@atlantis.cu.mi.it...

Potrebbe anche darsi, ma la puoi vedere vedere anche diversamente: un
incarico unitario di gestione di lunga durata, ad es.
Nel vostro campo, non sono rari casi del genere.
Ne parla anche la vostra tariffa.
Vale anche per noi: una causa può durare decenni, la prescrizione non
decorre se non alla fine della stessa.
È probabile cmq che su questo il cliente di StudioComm farà opposizione
invocando la prescrizione triennale.

 decorre se non alla fine della stessa.
Con la differenza che per gli avvocati il 2957 lo prevede espressamente.
Ciao
Ermanno

"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:aohg5g$p42$1...@atlantis.cu.mi.it...

Lobbying power!
Ma c'è sempre il I comma, con quale il II è in rapporto esemplificativo.
Insomma, vogliamo o no che StudioComm prenda sti soldi?!
;)

Scusate perchč non vi telefonate...cosě vi scambiate anche gli auguri di
natale!
--
Cordiali saluti
Gianni Verducci
Dottore Commercialista

 decennale. E questo si deve tener presente.
Ho sempre pensato che il giur. dec. non fosse l'unica chance, se il debitore
è tenuto alle scritture contabili. In tal caso il creditore potrebbe
richiederne l'esibizione. Se dalle stesse non risultasse l'avvenuto
pagamento, avrebbe provato l'esistenza del credito.
Ma probabilmente mi sbagliavo (?).
Enotrio Pallanzo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 di prestazioni.
Nel caso specifico l'amministrazione di immobili presuppone una serie di
prestazioni legate e dipendenti tra loro che fanno capo ad un unico
incarico.
Se il mandato non ha un termine ed è continuativo quando si compie la
prestazione? Dopo dopo un mese dopo un anno? Ogni singola azione messa in
atto?
Diverso sarebbe stato, ad esempio, se avesse chiesto il pagamento per
l'assistenza tecnica come difensore nel contenzioso tributario per più cause
sostenendo che il rapporto non si è mai interrotto poiché ogni singola
prestazione presuppone un mandato distinto.
Ciao
--
A.Colabattista

 atto?
E quando nascerebbe il diritto al compenso? Quando il professionista ha
diritto di chiedere il compenso?
Anche questo potrebbe essere un aspetto di cui tener conto.
I rischi che ti eccepiscano la prescrizione ci sono a mio parere.
Ciao
Ermanno


Perchè siamo tirchi e siccome paghiamo già l'abbonamento flat una telefonata
ci costerebbe ulteriori quattrini :-)
Ciao
Ermanno


 Ma probabilmente mi sbagliavo (?).
Non ce ne sarebbe neanche bisogno delle scritture contabili. Basta che gli
si chieda se ha mai pagato tali prestazioni. Non č questo che dice il 2959
ed il 2960?
Ciao
--
A.Colabattista

 ed il 2960?
Io perņ stavo "proponendo" una soluzione alternativa al giuramento
decisorio.



Sono d'accordo con Ermanno.
Non riesco a vedere, nel caso concreto esposto, la continuità della
prestazione.
Peraltro mi pare che il consiglio dato dal legale sia quello che più
appiglio concede a StudioComm.
In ogni caso la prescrizione non opera per le prestazioni dell'ultimo
triennio. Siamo sicuri al 100% che non vi sia mai stato alcun atto
interruttivo della prescrizione in precedenza ?


... pur sperando che vinca StudioComm ....
il fatto è se la gestione di un cliente puo' essere vista in modo
unitario:
- tenuta contabilità,
- dichiarazioni dei redditi 
- gestione locazioni 
se per le prime due si considera l'anno solare (di norma), perchè la
terza dovrebbe essere unitaria ? indeterminata fino a emissione
progetto di notula ?
StudioComm aveva o no un mandato scritto ?
senza mi sembra difficile vincere anche con il suggerimento della
prestazione continuativa  ....
... pur sperando che vinca StudioComm ....
(penso di essere spiritoso?)
jan vd nad
rag.DC.rc.
(i love this NG !)