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Titolo: Delfino: ondulazione

A delfino, come sa chi mi ha visto, sfrutto pochissimo il movimento 
ondulatorio.
Ne discutevo con un mio compagno domenica scorsa, in pratica sono una 
tavola da surf, nuoto con un assetto pressochè costante come se fossi a 
stile e compenso grazie alla mobilità delle spalle che mi permette di 
far la bracciata senza problemi.
D'altra parte essendo un legno nella zona lombare fatico a trasmettere 
il movimento ondulatorio.
Volevo sapere, qual è il grosso vantaggio dell'ondulazione? Si sfrutta 
maggiormente il contributo propulsivo della prima gambata?
Ho provato in questi gironi a forzarla un po', negli scatti mi sembra 
che in effetti renda, anche se mi affatica un po' quando la distanza si 
allunga..

 maggiormente il contributo propulsivo della prima gambata?
Per quanto possa valere il mio parere da delfina neofita, trovo che
l'ondulazione sia senz'altro di aiuto per la propulsione della gambata, e,
personalmente, anche per un'ottimale bracciata ( boh, magari mi sbaglio ed è
una mia illusione..).
Comunque, e non sarà un parere tecnico, ma per me il fascino e il
divertimento del delfino sta proprio nella peculiarità del suo ritmo
ondulatorio che unisce in una sinuosa danza gambata e bracciata.
Non ti avrò detto granchè di aiuto, ma il richiamo di un post sul delfino è
stato troppo forte! Prima SL era indubbiamente il mio stile preferito, ma da
quando ho cominciato ad imitare l'amato pesciolino (da poco!) si prospetta
almeno un pareggio....se non fosse che per ora non vado oltre il muro dei
75m.
ciao
ludmilla


 allunga..
Cerca di trovare il ritmo. Se la distanza si allunga aumenta
leggermente la pausa davanti.
Le prime volte che fai questo esercizio puoi provare a nuotare molto
lentamente aumentando il controllo e la precisione:
- inzio spinta di braccia;
- spanciata mentre le braccia stanno per uscire;
- braccia fuori dell'acqua;
- respirazione;
- ingresso delle braccia in acqua e contemporaneamente richiamo del
bacino verso l'alto;
- allungamento.
Il tutto molto molto cadenzato.
Fammi sapere.

 75m.
Non c'è paragone.
Da vecchio (vetusto?) nuotatore di delfino dei bei tempi andati non
posso che confermare.
Quando si riesce a nuotare a delfino *bene* le sensazioni sono davvero
notevoli.

 notevoli.
condivido in toto!
la goduria dopo un duecento delfo e' massima :-P

 
A me e` servita molto la descrizione dell'ondulazione fatta di recente 
da Phelps, che lessi su nuoto.it... Fu pure segnalata sul NG... ma non 
ho voglia di ricercarla.. :-)
-- 
Logaloga

 notevoli.
Quedsto senza dubbio, non c'è paragone
-- 
Mangio gelato e me ne frego!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Non e' il colpo di gambe che porta come conseguenza in alto il
bacino?
E' il colpo di gambe che enfatizza l'ondulazione,per questo che i due colpi
differiscono in potenza.
L'ondulazione credo serva per il risparmio energetico in quando rende il
movimento ritmico e permette l'alternanza tra contrazione e decontrazione
dorso-addominale(correggetemi se
dico stron....)
Luca
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 A partire da questo piano piano puoi inserire la gambata.
Volevo chiarire: non è che ho proprio bisogno di rifondare il mio delfino,
è lo stile in cui vado meglio, solo che, proprio a livello fisico, ho dei
problemi nella trasmissione del movimento ondulatorio


 ho voglia di ricercarla.. :-)
Si, la ricordo, ma il mio non è un problema di teoria..


 
hai provato con gli esercizi che suggerisci qui:
http://www.svl.ch/butterfly/butterfly.html
http://www.svl.ch/shortaxis/breaststroke.html
?
-- 
Nuoto e me ne frego!

 ?
Non mi ricordavo di averli consigliati..ho letto solo la prima parte sul
movimento ondulatorio ma non è che dica molto..


 
infatti dovevo scrivere "suggerisce", non "suggerisci", comunque leggi 
tutto che qualche dritta la da'.



Non mi pare ne abbiamo mai parlato, ma ho il tuo stesso problema. Credo di
averlo acquisito per proteggere in qualche modo la zona lombare (spesso
soffro di lombalgie): da agonista non nuotavo come ora. Proprio in questo
periodo sto cercando di modificare la nuotata. Lunedì della scorsa settimana
ho fatto un'intera lezione di tecnica tutta su questo tema. Il movimento mi
viene benissimo anche ondulando molto di più però perdo il ritmo della
nuotata, nel senso che rallento molto la frequenza. Non sono ancora riuscito
a conciliare l'ondulazione con un ritmo accettabile. Però ci sto provando.
Riguardo al vantaggio dell'ondulazione sul piano dell'idrodinamica credo che
si sfrutti meglio la spinta del corpo che affonda nell'acqua (è un po' lo
stesso motivo per cui si nuota, chi la nuota, la rana delfinata) ma dovrei
rifletterci meglio.
Certamente la sensazione è di una maggiore fluidità anche se, come dicevo,
forse perchè mi ci sono disabituato, noto un rallentamento del ritmo.
Ciao
Vasco


Ho trovato utile, come esercizio di sensibilizzazione, separare il movimento
delle braccia da quello delle gambe, nel senso di pensare a uno solo alla
volta con esercizi tipo 3 bracciate + 3 gambate (per una vasca), poi due +
due, poi una e una ma sempre separate => a questo punto l'ondulazione viene
per forza e si può anche inserire il secondo colpo di gambe. Il problema
però, almeno per me, è che ondulo bene ma perdo il ritmo della nuotata e
vado più piano. Ma forse devo solo avere la pazienza di aspettare e
automatizzare l'esercizio.
Ciao
Vasco
(vecchio delfinista in crisi di identità)

"Castel Chariot" <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:gPfkc.121852$hc5.5...@news3.tin.it...

Approfitto della discussione tecnica sul delfino per farvi una domanda.
Ultimamente mi si dice spesso che ho un ottimo movimento di braccia a
delfino e un'ottima fluidità ma che dovrei piegare di più le ginocchia al
primo colpo di gambe. A me sembra di piegarle ma a quanto pare a vederlo da
fuori sembra quasi che stiano dritte e che sfrutti i movimenti di bacino per
dare il colpo. Provando a piegare più le ginocchia ho l'impressione di
perdere in fluidità. Mi viene tra l'altro più problematico respirare, mi
trovo quasi automaticamente ad andare su 1 respirazione ogni 3 bracciate.
Voi cosa ne pensate? Io ho sempre creduto che piegare molto le gambe fosse
un errore ma d'altronde ho anche l'impressione che la mia scarsa autonomia
(non più di 100 metri) sia dovuta al basso apporto propulsivo delle gambe.
Aspetto commenti....
ciao!

 a conciliare l'ondulazione con un ritmo accettabile. Però ci sto provando.
Mah, a me sul 25 sembra d'andar + veloce, ma essendo il movimento un po' 
imposto faccio forse + fatica.
Secondo me dipende proprio dalla scarsa flessibilità della zona lombare, 
non riesco a dare continuità e linearità al movimento e quindi devo 
forzare l'ingresso in acqua della parte superiore del tronco

 (non più di 100 metri) sia dovuta al basso apporto propulsivo delle gambe.
Mah, ovviamente le gambe non devono essere una colonna di marmo, ma le 
gambe piegate sono un errore da principiante, in pratica non si sfrutta 
l'intera gamba per la frustata ma solo l'ultima parte, risultato una 
mezza schifezza..
Per la questione dell'autonomia, in genere il problema è l'incapacità di 
dosar la velocità strettamente collegata con la mancanza di controllo 
nel recupero delle braccia, non il basso apporto propulsivo delle gambe..

 nel recupero delle braccia, non il basso apporto propulsivo delle gambe..
puoi approfondire la parte riguardante il nesso tra il controllo nel
recupero delle braccia e la velocità? Domani farò qualche prova ma
comunque non mi sembra di non riuscire a dosare la velocità, ho vari tipi
di delfino, da quello molto sciolto a quello allegrotto...
-- 


59>


 di delfino, da quello molto sciolto a quello allegrotto...
Non riesci a farti riprender da qualcuno?

 Altrimenti è meglio lasciarlo perdere....(vedi il sottoscritto ;-) )
Io non son per niente d'accordo, secondo me entrambe le interpretazioni 
(potente e ragale, fluido e leggero) hanno la lora ragion d'essere, solo 
che la interpretazione "soft" è + difficile da acquisire, ma non meno 
degna, anzi..

 degna, anzi..
Non posso che ripetere il mio pensiero, per me no !


 caratteristiche che hai elencato, non ne esistono di "sottotipi"...
io mi trovo assolutamente d'accordo con Castel. Tra l'altro ho visto
tantissimi filmati, riprese da sopra l'acqua, sotto l'acqua e di lato 
nelle varie distanze e devo dire che i "sottotipi" esistono senza ombra di
dubbio. La nuotata di un 200 delfino o di un 400 mix mi sembra differisca
molto da quella di uno scatto. Bracciata leggera e secondo colpo di gambe
spesso praticamente inesistente contro la potenza allo stato puro...


 Non riesci a farti riprender da qualcuno?
Ci penso da un po' ma non è tanto semplice al momento. Ovviamente se
riuscirò a farmi filmare metterò il video online.



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 con un delfino non degno di tale nome....
Mah, insomma, da certe riprese subacque dei 400 mx forse nuoto meglio io :-)

59>


 Ho detto fluido e leggero, non lento e sofferente..
eh eh, io stavo rispondendo cosě
"noi dicevamo solamente sciolto, non "lunghissimo, lento e
sofferente"... ;-)"
poi ho avuto da fare e non ho potuto postare.... :-)
Ciao

 forza esplosiva e con un ritmo vivace e sempre "su di tono"."
Non è colpa mia se chi ha redatto la dispensa non sapeva delfinare..

 Non è colpa mia se chi ha redatto la dispensa non sapeva delfinare..
A parte il fatto che lo scivolamento e la grazia nei movimenti sono il dono
dei "veri delfinisti", cioè di quei nuotatori che riescono a nuotarlo senza
far troppa fatica, non come invece tanti pseudodelfinisti che si definiscono
tali pur non avendone le qualità, il delfinista VERO è quello che nuota tale
stile stando leggero e fluido sull' acqua ma cmq mettendoci sempre la sua
bella parte di carica nel nuotarlo.
Il delfino lunghissimo , inespressivo e nuotato al risparmio è solo una
deformazione immeritata allo stile inventata da chi delfinista vero non è ma
che ci vuole cmq cimentare, magari anche in distanze lunghe.Nulla di male,
per carità, ma quello semplicemnte (sempre secondo me) non è il vero
delfino.Sarebbe un po' come fare uno stile libero non ciclico completo ma
nuotarlo enfattizzando al massimo l' allungo e le pause e trasformarlo in
alternato per nuotare al risparmio o per qualsiasi altro motivo.Nulla di
male, ma non è il vero crawl.
Puoi massacrarmi fin che vuoi, ma non cambierò idea molto facilemte. ;-))
Lo sai che son de coccio ;-))


 Puoi massacrarmi fin che vuoi, ma non cambierò idea molto facilemte. ;-))
E perchè dovrei?
Hai finalmente detto la stessa cosa che dicevo io

 bella parte di carica nel nuotarlo*
forse ti è sfuggita questa parte ;-)


 forse ti è sfuggita questa parte ;-)
Primo: a me non sfugge nulla
Secondo: mai detto che mi infilo nel costume e pretendo che nuoti lui per me
:-)

 Altrimenti č meglio lasciarlo perdere....(vedi il sottoscritto ;-) )
Se ti limiti a distanze brevi sia in gara che in allenamento e puoi tenere i
recuperi necessari, va bene.
Se ti proponi di nuotare i 200 o addirittura i 1500 o ti alleni con serie
che prevedono poco recupero (es. 10 x 50 partendo a 1' o a 55") voglio
vederti applicare i tuoi principi (escluso l'ultimo che indubbiamente
funziona).
Ciao
Vasco

 un 400mx con un delfino non degno di tale nome....
Quello che fanno i nuotatori di alto livello è un bellissimo esempio ma
spesso non imitabile da gente come noi. Anche a livello master si vedono
atleti capaci a 40 anni di lottare sotto i 2'15" (vedi la gara di Molinella
con relativo record europeo) con ritmi decisamente energici. Ma se provo io
a imitarli al massimo arrivo ai 50 e poi mi devo fermare, altro che 200. Non
credo che esista un solo modo per fare le cose. Certo è importante
cimentarsi con i ritmi gara a delfino come negli altri stili per non
prendere abitudini sbagliate nella nuotata, nonchè fare della velocità (C3)
dove si esprimono bene i concetti che tu evidenzi. Però se vuoi allenare la
resistenza non puoi pretendere di nuotare nello stesso modo. Io credo che in
allenamento non lo facciano neppure i nuotatori di alto livello, anche se la
loro nuotata sciolta è comunque più efficace della mia tirata al massimo.
Ciao
Vasco