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Titolo: acquisto credito commerciali pro soluto

situazione
 
società A florida e ben piazzata
 
società B in crisi di liquidità, grossista di prodotto alimentare
 
ditta X vanta crediti verso B e non intende dargli maggior credito per 
cui, non fornisce più il prodotto
 
La banca ha risposto pikke a B
 
i soci di A sono anche soci di B, ed hanno pensato di comprarsi i 
crediti di X verso B, facendosi fare uno sconto, in modo che X riprenda 
a fornire B che ha botto di ordini da soddisfare
 
secondo le previsioni dei soci di A nel giro di 3/4 mesi  B riesce a 
pagargli tutto
 
come la vedete questa arzigogolata soluzione

 come la vedete questa arzigogolata soluzione
 
Non trattandosi di un intermediario finanziario temo queste operazioni, come la vedresti un finanziamento fruttifero di A a B ?
 
Poi A va da X con i soldi in bocca e tratta ?
 
Io la vedo piu' lineare.


sono esattamente i miei dubbi

 come la vedete questa arzigogolata soluzione
 
che il 1260 codice civile dice che il credito non è cedibile se è 
strettamente personale 8ma questo puo' essere superabile)
 
che la società X non è una banca e che dunque a che titolo li acquisto?
 
che devi verificare se c'è il pactum non cedendo
 
che se al procuratore gli girano i ball lo rinvia a giudizio per 
autoriciclaggio perche c'è il fumus di un delitto e che poi ci pensi il 
giudice
 
concordo con il finanziamento dei soci
 
-- 
ciau

Il 22/07/2022 16:07, Chateau Balengo ha scritto:

Concordo: una bella comemrcial paper a 1 anno con tasso di interesse 
leggermente superiore a quelli bancari.
Commercial paper più fumosa nella forma rispetto al finanziamento e 
forse più giustificabile in caso di vincoli posti dallo statuto 
all'operatività degli amministratori e relativamente all'oggetto sociale
 
-- 
Il Capa

 come la vedete questa arzigogolata soluzione
 
ah
metti che la società fallisce
ci vedo pure una bancarottina preferenziale
 
-- 
ciau


Però dovrebbe fallire A che è florida ... va beh che non si sa mai.
 
Anche l'autoriciclaggio se le società sono "pulite" come sembra non mi pare probabilissima ma tutto sommato non vedo perchè rischiare.
 
Con il finanziamento fruttifero argini buona parte dei problemi tra l'altro anche se si parlasse di cifre importanti ai tassi attuali per 3/4 mesi non sarebbe grandi cifre di interessi.
Oppure se i soci hanno i soldi "in tasca" finanziamento soci e amen.

Scriveva Chateau Balengo venerdì, 22/07/2022:

C'è sotto un motivo per proporre quella soluzione arzigogolata? Perchè 
è davvero insolita....
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
 
Stefano hai citato me ma dovevi citare Luca.
Mi sono chiesto anche io il perchè di questa soluzione , poi magari è il cliente che lo ha sentito al "bar" ed ora convincerlo diversamente è dura.

 Oppure se i soci hanno i soldi "in tasca" finanziamento soci e amen.
 
in tasca, prendndoli ds A
 
-- 
ciau

 non sai mai che cazzo pensano le procure
 
Su questo concordo!

 A questo non avevo pensato ... e in effetti è una bella pugnetta.
 
dovevo fare il magistrato, o il pm
l'ho sempre saputo
 
-- 
ciau

 wrote in news:tbe9va$1a40$
1...@gioia.aioe.org
:

Che B avendo problemi con la banca, forse pure il conto bloccato, quindi 
per evitare rischi provvedendo con le strade di A

 per evitare rischi provvedendo con le strade di A
 
Carlo da dove evinci che B ha il conto bloccato ? io ho interpretato che la banca ha detto "picche" per un finanziamento/fido non che gli abbia bloccato l'operatività quindi con una situazione degradata

 wrote in
news:43afbb87-677f-425c...@googlegroups.com
: 

Infatti ho scritto 'forse' ossia 'come pure', come vuoi. 
 
Comunque, accade pure che quando la banca risponde picche per un 
finanziamento, tra l'altro sapendo che la proprieta' di A corrisponde pure 
alla proprieta' di B e che quest'ultima avendo pure un 'botto di ordini da 
soddisfare' e' perche' c'e' di mezzo l'erario ovvero altro e di peggio.
 
Certo, sono supposizioni, ma non puoi negare che la questione e' alquanto 
anomala e che finora mancano tasselli.

 anomala e che finora mancano tasselli.
 
Sicuramente non conosciamo (giustamente anche) tutta la soluzione, ma io la immagino diversa , forse perchè sono abituato a trattare con i tigrotti.
 
Io mi immagino una situazione dove la ditta B sta patendo la crisi generale di liquidità e sta arrancando perchè i clienti tardano a pagare, la stessa sta però lavorando comuqnue e il mercato si sta riprendendo solo che ha finito "il dinero" e X si caga addosso e quindi arriviamo allo stallo. 
A invece fa altro e va alla grande o ha ampi accantonamenti e quini la aiuterebbe.
 
Nella situazione di B io vedo molte aziende, in pratica il lavoro c'e'  ma la liquidità è in ritardo di X mesi.
 

 ma la liquidità è in ritardo di X mesi. 
 
Se non ritardi risalenti fin da pre pandemia, come sai ne so ben qualcosa 
... amen 


il caldo e l'insonnia dei soci


B non ha il conto bloccato. visto la crisi dello scorso anno, hanno 
lavorato poco e l'utile di un migliaio di euro, non mette tranquilla la 
banca. Semplicemente non la vedono come una società a cui allargare il fido

Luca ha spiegato il 25/07/2022 :

Probabile.  Prima di giudicare ho imparato a chiedere sempre il 
ragionamento sottostante evitando di ripetere figure barbine
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 il caldo e l'insonnia dei soci
 
Alla luce di questo e dell'altro messaggio io li indirizzerei sicuramente verso un finanziamento fruttifero di A oppure se si può dei soci


la situazione è esattamente questa
 
i soci di A non sono tutti i soci di B
 
alcuni soci di B non vogliono metterci soldi, si sono stufati, non ci 
credono più, insomma pensavano di avere subito un ritorno economico, ma 
è arrivata il covid ed i loro clienti sono stati chiusi totalmente o 
parzialmente per un lungo periodo
 
Notare che i soci di B, hanno messo solo il capitale sociale ( 10K ) 
anche facendogli notare che erano sottocapitalizzati, ma uno in 
particolare pensava di essere un fenomeno e riuscire a lavorare con i 
soldi degli altri.....
 
ma oramai la barca è in acqua e qualcuno deve vogare.
 
Vendono un prodotto particolare, caffè, il quale quest'anno è aumentate 
del 300% e la ditta che lo importa per loro, vuole pagamento casch al 
momento dell'ordine, e chi effettua la tofferazione, usando un botto di 
corrente, deve alzare i prezzi e non vuole più far pagamenti a lungo 
termine, perchè le bollette arrivano
 
gli ordini ci sono, quasi 100k nei prossimi 3/4mesi, ma i pagamenti sono 
diventati sull'unghia e visto i due anni precendenti non hanno riserve, 
e le banche hanno detto NO su tutto, solo un piccolo fido di 10k, che 
serve a poco....
 
i soci di A, dicono, ok noi possiamo, ma non gratis, e appena arrivano i 
pagamenti, ci rimborsate subito

 wrote in news:tblno4$240$
2...@gioia.aioe.org
:

Bhe', un conto e' affermare che i 'soci di A sono anche soci di B' e un 
altro conto e' correggere che i 'soci di A non sono tutti i soci di B' ed 
oltre dopo aver specificato altro ancora.
 
Comunque ora la vicenta prendendo forma, considerati gli ordini forse e' da 
valutare che A aquisisca il ramo d'azienda redditizio di B e quest'utima 
lasciandola in liquidazione, evitando cosi' che quella parte di soci di A 
non perdano altri soldi sulla base di promesse gia' di per s'e' piuttosto 
flebili, rischiose.

 flebili, rischiose.
 
A me non pare la soluzione ideale, B ha bisogno di soldi oggi per consegnare l'acquisizione di ramo d'azienda non è una operazione immediata inoltre essendo ramo alimentare non è detto che sia così semplice con autorizzazzioni ecc ... .La liquidazione va comunque gestita e costa.
 
Io resto dell'idea di un finanziamento fruttifero a 4/6 mesi se si vuole proseguire.

 vuole proseguire. 
 
Pure, perche' no, ogni strada e' aperta pero' che rimanga scolpito sulla 
pietra come dogmi di agire come sopra.
 

 inanco creando ex novo e operando con C
 
scusa, aggiungo ... ovvero cedendo il 'prodotto redditizio' - miscela? O 
cos'altro? Comunque in questo 3d sapendo solo che riguarda il caffe' - a 
terzi con rispettivi periodici ricavi derivati da royalties etc

 che A aquisisca il ramo d'azienda redditizio di B
 
certo, come no
così in caso di fallimento, si prendono pure la bancarotta fraudolenta
 
-- 
ciau

 wrote in news:tc03ih$1h0f$
1...@gioia.aioe.org
:

Non e' detto, dipende come svolta l'operazione, tant'e' che scrissi 'e' da 
valutare'.
 
Se poi e' gia' maleodorante a tal punto che non sprechino piu' un penny e 
fine del movie.