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Titolo: Manuale haccp "lo deve consegnare il commercialista"

Io francamente di clienti con somministrazione/vendite di alimenti in vicinato ne ho pochini e l'haccp se lo sono fatti sempre loro senza che mi chiedessero nulla. Tanto è vero che ne so poco/nulla.
 
Una cliente che sta per aprire mi dice che:
 
 "Mi sono informata adesso anche dove mia mamma ha fatto il corso mi hanno risposto che il commercialista dovrebbe rilasciarlo il manuale da compilare ogni volta con le schede"
 
 
1 voi fornite questo manuale con schede da compilare al cliente?
 
2 se si dove si acquista e che caratteristiche deve avere?
 
3 non è che di norma l'esercente se lo compera lui senza rompere i maroni al commercialista?

GiorgioB ha usato la sua tastiera per scrivere :
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io di tutto quello che è specifico delle singole attività in ambito 
TECNICO, norme di sicurezza, metodi di lavoro, prescrizioni sugli 
attrezzi, ecc.  ho sempre avvertito da subito i clienti che si devono 
arrangiare. ci mancherebbe anche dover studiare millemila manuali di 
sicurezza alimentare o similari!
ci sono corsi in abbondanza

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Non se ne parla proprio, è materia ormai troppo complessa per essere trattata da un profano. Se ha dei dipendenti ancora meglio, chi fa il documento di valutazione dei rischi fa anche l'haccp.


Anche noi diciamo che questa è un tipo di consulenza che non possiamo 
fare (siamo già architetti, psicologi, medici, e telefono amico ) quindi 
di rivolgersi a tecnici specializzati di cui forniamo riferimenti ma che 
si trovano anche facendo semplici ricerche.

Il giorno lunedì 13 luglio 2020 09:00:10 UTC+2, GiorgioB ha scritto:
 
Nei preventivi scriviamo sempre che le specifiche tematiche e normative di settore devono essere seguite direttamente dal cliente o chi per lui.
Non siamo tuttologi, anche se molti lo credono.
F.

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CMQ a me fa girare le balle quando un cliente mi torna in ufficio e mi dice "nel tal posto mi hanno detto che questo lo deve fare le" quando poi è una cosa non è vero che dobbiamo fare noi.
In effetti c'è questa convinzione diffusa che dobbiamo anche accompagnare il cliente a fare pipì! Ma la cosa più fastidiosa e che qualcuno lo dica al cliente come se fosse un nostro obbligo costituzionale.

Il giorno lunedì 13 luglio 2020 09:00:10 UTC+2, GiorgioB ha scritto:

mai fare tali cose ....chi le chiede perche' non vuole pagare tariffe  a tecnici esterni e trova un commercialista scemo che le fa

Il giorno lunedì 13 luglio 2020 09:00:10 UTC+2, GiorgioB ha scritto:

più che il " mi hanno detto" io chiederei il  "dove sta scritto"
così mi istruisco anche io, chiudo studio e metto su un alimentari
specializzato in leccornie costose
;-))))
inutile arrabbiarsi
ciò che altri furbescamente non sanno o  non fanno, 
"tocca al commercialista".
E' l'andazzo.
Stunat

 Stunat
 
in genere non è l'atteggiamento del cliente, che ti conosce e sa,
ma dei parenti o conoscenti del cliente stesso che ripetono
a vanvera seminando confusione in un mondo già saturo di fesserie.
Ciao
St

  "Mi sono informata adesso anche dove mia mamma ha fatto il corso mi hanno risposto che il commercialista dovrebbe rilasciarlo il manuale da compilare ogni volta con le schede"
 
Noi abbiamo un po' di clienti con HACCP, non facciamo ne forniamo alcun manuale, abbiamo una persona interna che ha quel minimo di formazione e si tiene aggiornato per sapere di cosa si parla e le cose di base per indirizzare il cliente.
 
Se il cliente ce lo chiede abbiamo una collaborazione con una società che oltre alla formazione si occupa di queste cose e gli forniamo il loro recapito insieme ad altri che se ne occupano ,a devono procedere in autonomia nel senso che noi non facciamo nenache da tramite e men che meno rifatturiamo.
 

Il giorno lunedì 13 luglio 2020 09:00:10 UTC+2, GiorgioB ha scritto:
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Ciao,
 
se da una parte per far bene il nostro lavoro dobbiamo essere un po' tuttologi, ciò non significa che dobbiamo essere dei professionisti in ogni campo e specialità. Intendo: certamente, la considero una mia competenza quella di informare il cliente che svolge attività di che comporta la produzione e/o la commercializzazione di alimenti, che deve porre in essere una serie di adempimenti relativi ai suoi specifici processi produttivi. Sommariamente sarei anche in grado di dirgli cosa deve avere e fare. Certamente non sono in grado di produrre un manuale haccp e di fare una consulenza professionale in merito...
 
Per farti un altro esempio, ritengo sia una mia competenza quella di informare la carrozzeria del fatto che deve avere un manuale sulla valutazione dei rischi, nonchè delle certificazioni sui fumi e sulle modalità di smaltimento dei residui da lavorazione. Fine. Ben lontano dal sapere nello specifico cosa deve fare.
 
E proprio per evitare equivoci, faccio firmare un contratto, che è quello predisposto dal consiglio nazionale ( lo trovi nel sito) in cui ho inserito qualcosa del tipo:
 
"Non è compresa nell’oggetto del presente incarico la consulenza in materia di HSE (Health, Safety & Environment): per tutti gli adempimenti civili ed amministrativi relativi ad igiene, salute e sicurezza degli ambienti di lavoro, nonché di tutela dell’ambiente e dei lavoratori."
 
Se poi proprio il cliente rompe i "OO", allora chiamo, a seconda dei casi, chi fa il manuale Haccp, il DUVR, o quel che sia, me lo faccio quotare, aggiungo un po di soldi, e lo rigiro al cliente, naturalmente specificando al cliente, che per ogni questione in merito dovrà rivolgersi a colui cui ho "subappaltato" la prestazione.
 
filo


il sistema migliore...in ogni caso un commercialista non deve perdersi in tali pratica in quanto si sostituisce a un perito o chi gestisce sicurezze o tali ...e in ogni caso il rischio che "mi fa la pratica"  ...poi non pagano un cavolo attaccandosi a dei forfait scemi......
INOLTRE occorre valutare la responsabilita' ...passa l'ussl fa verbali da 5000 euro e il commercialista rischia di aver fatto male la pratica...a ognuno il suo mestiere

 se da una parte per far bene il nostro lavoro dobbiamo essere un po' tuttologi, 
 
 
 
 
certo che ormai per chi vuole fare qualcosa è molto difficile anche solo 
capire a chi rivolgersi
lo dico senza voler giustificare nessuno, ma ormai le figure che servono 
sono davvero troppe, o perlomeno se 10 anni fa era più facile "gestirle" 
tutte, ora è impossibile: troppe norme, troppe responsabilità
 
però è anche giustificabile il cliente che vorrebbe trovare una persona 
che gli fa tutto ( al di là dei costi)
 
purtroppo ormai per qualsiasi cosa si verifica un pò un rimpallo ( 
sicuramente giustificato ) tra le varie figure professionali
 
anche solo per una detrazione fiscale: il progettista dice che bisogna 
chiedere al commercialista perchè lui si occupa solo della parte edile, 
il commercialista che bisogna chiedere al progettista la qualificazione 
dell'intervento, l'impresa che dice che non fa fattura se qualcuno non 
gli dichiara l'aliquota iva applicabile e rimpalla al cliente la firma 
di una certificazione in tal senso........ecc...
 
non parliamo poi delle SCIA inizio attività con tutte le loro 
innumerevoli verifiche da fare.........
 
 

Io ritengo che rientri nei compiti del commercialista non solo l’adempimento contabile e fiscale ma anche quello relativo ai requisiti/adempimenti per svolgere l’attività. 
D’altronde spesso i clienti si rivolgono al commercialista proprio perché sia monitorata la sua situazione in termini di obblighi/adempimenti. 
 
Ovvio che non si può essere tuttologi, per questo esistono le “specializzazioni” se io seguo agenzie viaggi o farmacie, conoscerò i loro adempimenti specifici legati alla loro normativa specifica. 
 
E indirizzo il cliente in tal senso: magari posso anche non farli io certi adempimenti: quindi indirizzo il cliente alla società di servizi disbrigo pratiche cui mi rivolgo. 
Ma ovviamente informo il cliente di tale necessità. 
 
Altrimenti è breve il passaggio da “non seguo queste pratiche, ma tu cliente sappi che sono necessarie” a “non avevo la più pallida idea che esistessero tali pratiche”. 

  da compilare ogni volta con le schede" 
 
Questo si traduce semplicemente in scarica barile.
 
Vero anche che i clienti vedono nella figura del commercialista o di chi li 
segue, come accade anche in altri settori, una sorte di direttore del 
cantiere ovvero nel caso di specie un direttore relativo alla c.d. italica 
caotica farraginosa burocrazia. 
 
In tal caso, se accettato l'incarico, non resta che avere alle spalle un 
team di professionisti chiaramente ognuno assumendosi le proprie 
responsabilita' e dall'altra il cliente le sue essendo informato oltre 
qust'ultimo comunque ben pagare il dovuto senza se e senza ma.
 
 

 Ma ovviamente informo il cliente di tale necessità. 
 
Per molte attività lo facciamo ma tu sei sicuro di conoscere tutte le norme/adempimenti/requisiti ? oppure se arriva un cliente fuori dalla tuo specializzazione dici no ? 
Poi ovvio che non vado a impegolarmi in una attività stranissima completamente fuori da quello che faccio, nel senso che se mi arriva una farmacia ci penso 10 volte perchè rischio di fare danni ma se il mio cliente, come nell'esempio sopra, vuole aggiungere una attività collaterale mi documento quel minimo e avviso il cliente di interessarsi ai particolari .
 
 


assolutamente no

 Per molte attività lo facciamo ma tu sei sicuro di conoscere tutte le norme/adempimenti/requisiti ? oppure se arriva un cliente fuori dalla tuo specializzazione dici no ? 
 
 
tendenzialmente dico di no, perchè sarebbe troppo oneroso dover prendere in mano una normativa specifica e studiarla da zero per un solo cliente (che magari non paga nemmeno una cifra stratosferica).
alla fine diventa una gestione antieconomica, e ti espone a rischi (in termini di sanzioni per tue sviste od errori che magari arrivano dopo 2/3 anni) che non valgono il cliente acquisito
 
io sono specializzato in regimi speciali IVA, settore agricolo e terzo settore e ti assicuro che per quasi tutti i clienti acquisiti, che provenivano da studi "non specializzati", abbiamo trovato caterve di errori.
mi scoccia segnalarlo al cliente, perchè mi scoccia mettere nei guai i colleghi che mi hanno preceduto, ma a volte è inevitabile.
 
giusto ieri ho chiuso il modello Unico per l'anno 2019 di una SNC agenzia viaggi dove il precedente commercialista, nel 2018, aveva omesso di dichiarare 50mila (CINQUANTAMILA) euro di ricavi, semplicemente perchè non conosceva adeguatamente il regime speciale.
 
il cliente ci ha chiesto di quantificare il costo in termini di sanzioni, interessi ed ovviamente il nostro costo per la rielaborazione del 2018: credo che alla fine il collega , per ripagare quanto sopra, avrà lavorato il 2018 gratis, se non in perdita.
 
in questi casi, meglio lasciar perdere...


secondo il mio parere chi va dal commercialista chiedendo tali pratica cerca poi di non pagare...e' come chi va dal farmacista e chiede una visita pagandolo comprando le medicine quindi davanti hai a che fare con vere camole o cambiali che poi non pagano...l'esperto sa gia' cosa fare e a chi indirizzarsi

 
 
Su questo concordo con te, a fine anno scorso un parente di un collaboratore ha acquisito le quote di maggioranza di una agenzia viaggi e lo abbiamo indirizzato da altri, gli abbiamo dato qualche dritta generica ma non abbiamo preso il cliente.
 
Ci sono settori pesantemente specializzati su cui non entriamo assolutamente ma quello che volevo dire è che ci sino situazioni e norme (anche locali) ben difficili da gestire anche se in settori conosciuti e se il cliente si aspetta sempre da te l'imbeccata per ogni cosa può diventare pericoloso.Che non vuol dire "fotte sega" eh


Però a mio parere sono situazioni differenti.
Un conto è una specializzazione di natura contabile / fiscale come ad es. le agenzie viaggi con il loro sistema di determinazione dell'iva (che ha effetti anche sulla contabilizzazione dei ricavi) dove comunque come categoria ci si può anche avvicinare perché abbiamo comunque un "bagaglio culturale" che ci consente di avvicinarsi alla gestione contabile/fiscale (poi si può discutere se ne possa valere la pena prendere un unico cliente rispetto allo sforzo per approfondire).
Altro conto è ad es. un haccp, la gestione rifiuti (formulari/mud), anche CONAI volendo per gli aspetti che vanno oltre la "prima iscrizione", dove a parte una conoscenza generica del fatto che sono cose che esistono, richiedono conoscenze che non fanno proprio parte del nostro "bagaglio culturale" e dove, a meno di reinventarsi in una nuova e diversa professione, non è proprio possibile dare una ben che minima consulenza e men che meno provvedere agli adempimenti pratici.
Personalmente di "sanità degli ambienti", "rifiuti" e se vogliamo di "imballaggi" (anche se qui è magari più un problema di "informazioni gestionali"), non ho conoscenze tecniche che mi consentano di fare qualcosa con "cognizione di causa".

 ogni volta con le schede"
 
puoi tranquillamente dirgli che lo fai fare al tuo architetto di 
fiducia
poi ci ricarichi sopra 500 euro
poi glielo dai
 
-- 
ciau


e lui cambia commercialista e architetto e non paga piu' nessuno