Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Giudici e professionisti

Vorrei aprire una discussione in merito ai rapporti tra professionisti
e tribunale, in particolare con riguardo ai nostri compensi.
Da un po' di tempo infatti qui dalle mie parti, nonostante
l'avvicendamento più o meno frequente di magistrati, la nostra
categoria sembra essere stata presa di mira:
- curatori fallimentari: nonostante la tariffa abbia più di 15 anni, i
compensi si attestano sempre a livelli bassi, bene che vada si prende
il medio (calcolato considerando ZERO il compenso minimo sugli
scaglioni più elevati!); acconti niente, salvo casi eccezionali;
- esecuzioni: per le esecuzioni immobiliari più piccole (per non
gravare percentualmente in misura eccessiva sulle somme spettanti ai
creditori) si liquida LA META' DEL MINIMO!
- CTU: compensi minimi, anche qui nonostante la tariffa sia vecchia
bacucca. Addirittura qualche giudice liquida il compenso solo ALLA
FINE DELLA CAUSA, insieme alle spese di giudizio, che può voler dire
aspettare anche parecchi anni dall'esecuzione del lavoro!
- insinuazioni al passivo: quando insinuiamo al passivo fallimentare i
nostri crediti il GD cerca di ridurre in misura consistente la nostra
richiesta, anche se il nuovo rito non gli consentirebbe di andare
oltre quanto rilevato dal curatore; spesso il GD stesso invita il
curatore a "trattare" col professionista istante per fargli abbassare
la richiesta (anche fino alla metà! Nonostante magari abbiamo
richiesto i minimi tariffari); e se il professionista istante lavora a
sua volta col tribunale... meglio aderire alla "proposta" del giudice,
per evitare magari di finire nel suo libro nero e scordarsi procedure
per un pezzo!
E anche gli avvocati non ridono; il nostro presidente di sezione
fallimentare ha invitato i curatori a contrattare con i legali delle
procedure compensi anche SOTTO I MINIMI ("con la Bersani si può fare"
dice), paventando responsabilità del curatore in caso di compensi
professionali troppo elevati!
Mi pare insomma che ci sia un atteggiamento ingiusificatamente diffuso
che vede i professionisti tutti benestanti senza problemi economici ,
capaci di sopportare qualsiasi taglio senza grandi scossoni. Non c'è
la minima comprensione di cosa significhi gestire un'attività autonoma
di questi tempi. Evidentemente perchè <loro> comunque la ricca busta
paga (per 14 mesi) la ricevono sempre e comunque anche se tengono in
mano anni le cause senza protarle in fondo.
E portare avanti una protesta di categoria, del tipo "noi incrociamo
le braccia; gestitevele voi le procedure" è impensabile, perchè il
collega morto di fame che accetta qualsiasi cosa per un tozzo di pane
(che sia una procedura, una contabilità o un collegio sindacale) si
trova sempre
E' un atteggiamento che riscontrate anche dalle vostre parti?
La situazione comunque è davvero deprimente: sempre maggiori
adempimenti, maggiori rischi e compensi tagliati; gli studi che
tengono contabilità sono in difficoltà a fronteggiare l'"offensiva" di
colleghi (o presunti tali) che accettano contabilità di srl anche
grossine a 100 euro al mese "all inclusive"; si dice che
l'elaborazione dati dovremmo lasciarla perdere, per dedicarci a
settori più remunarativi come il giudiziale o la revisione; OK, ma
quando poi arrivi alla scadenza dei collegi sindacali dove prendevi,
che so, 5.000 euro, arriva l'imprenditore e ti dice di aver trovato un
collega che per 1.500 euro prenderebbe il tuo posto; e allora...
ridurre o perdere l'incarico! In una società pubblica dove sono
sindaco invece, la giunta uscente, prima delle elezioni, ci aveva
tagliato i compensi del 30%; dopo le elezioni è arrivato il nuovo
assessore che ha imposto un ulteriore taglio di un altro 40%! Lo
stesso hanno fatto coi revisori dei comuni (incarichi già rarefatti
con l'introduzione del revisore unico sotto i 15.000 abitanti).
I clienti privati vengono ogni anno a chiedere di ridurre il forfait,
e anche per le cose più complesse, offrono compensi da fame;
addirittura i clienti storici degli studi, se devono fare una fusione,
una trasformazione, un ricorso importante o che altro, chiedono prima
10 preventivi in giro e tirano sul repzzo come coi vu cumprà sulla
spiaggia!!
Se anche sul giudiziale la situazione comincia ad andare a ramengo...
che si deve fare? 
Scusate lo sfogo!
-- 
Saluti
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una mail)



sui compensi bassi, tendenti ai minimi, è così ma è così da sempre.
in merito alle richieste di concordare compensi sotto i minimi o
tagliare compensi nelle insinuazioni, questa usanza non è ancora
arrivata
sul fatto che ormai la professione renda poco rispetto all'impegno e
alla responsabilità mi pare un fatto acclarato
PS un mio collega ha chiuso lo studio e aperto un negozio
Henry

 Conte Oliver
scusate anche il mio sfogo!
Saluti
Simona 

 ha scritto nel messaggio 
news:pf6e461itp5gjhm4a...@4ax.com...

Nella mia citta' Alba, da qualche mese hanno iniziato a fare girare i nomi 
dei CTU iscritti, ma parlo di geometri,
ne ho gia consegnate 2 ma non ancora liquidate,ma so x sentito dire che non 
rendono proprio le CTU e le esecuzioni immobiliari;
infatti stavo anche valutando di togliermi dall'elenco dei CTU del Tribunale
DGE 

Niente di nuovo per quanto riguarda i rapporti con il Tribunale.
Anche da noi le cose funzionano nello stesso modo ma sarà necessario 
attendere ancora qualche mese per capire l'orientamento del neo nominato GD.
Non mi sorprenderei se desse un'ulteriore stretta rispetto al precedente 
giudice.
I rapporti con i clienti sono sempre estremamente delicati ed in alcuni 
casi precari soprattutto per le difficili condizioni economico finanziarie.
Un segnale preoccupante dello stato della nostra professione (almeno a 
livello locale) mi è arrivato la settimana scorsa.
Ho avuto un accesso breve per un controllo dei miei studi di settore 
(ero abbondantemente sopra la soglia della congruità) e parlando con la 
verificatrice ho appreso che su un campione di circa venti studi tre 
risultavano essere stati chiusi recentemente.
E'sicuramente un dato che deve essere interpretato ma credo che i tempi 
che ci attendono non saranno dei migliori.
Ciao
MM


 Henry
un negozio di cosa? scusa ma sono curioso come le femmine...  ;-)

 Scusate lo sfogo!
Nulla di nuovo sotto il sole, con la crisi anche noi ne risentiamo gli 
effetti  nella dilazione dei pagamenti e nella chiusura di imprese.
Lavorare con il Tribunale per quello che pagano e con le responsabilità 
collegate diventa avvilente se non poco professionale.
La revisione contabile Enti Locali è effimera e poco lucrativa visti le 
riduzioni continue dei compensi.
Cosa dire: lavoro forse ce n'è, ma è una battaglia tra poveri per 
accapararselo oltrechè i costi di uno studio sono oramai un peso non più 
sopportabile come una volta.
Aneddoto personale: nomina in due collegi sindacali tra il 2008-2009 : 
entrambe società dichiarate fallite  senza pagare il compenso ai sindaci per 
il lavoro svolto: Insinuazione quasi ridicola al Passivo, conseguenza 
ironica, le spese del legale (pagato in anticipo e non riconosciute) per 
tutelare la responsabilità dei professionisti.
Soluzione: aprire una Pizzeria per asporto..........
:-(
-- 
Saluti
GV 


non farlo, ti prego. Tempo un mese dall'apertura ti piombano in pizzeria i 
carabinieri dell'ispettorato del lavoro, e ti spiegano "gentilmente" che i 
ragazzi con il motorino che, occasionalmente e per raggranellare qualche 
spicciolo, fanno le consegne a domicilio, non possono che essere inquadrati 
quali impiegati di concetto, tempo pieno e contratto tempo indeterminato, 
supplemento lavoro serale e festivo. Altro che lavoro occasionale, la legge 
Biagi a noi ci fa una pippa: non avrai altro Dio al di fuori del tempo 
indeterminato. Ergo ti becchi anche una condanna penale: 12 mesi, ridotti a 
5, con notifica del decreto penale di condanna, e decreto di chiusura per 
forza lavoro in nero, con conseguente sputtanamento sul giornale locale.
Ci rimetti di meno a scippare le vecchiete, e ti tieni anche in forma.......
Fulcap

 non farlo, ti prego
Senza consegna a domicilio!
-- 
Saluti
GV

E con quali soldi dovrebbero aumentarvi i compensi? Con quelli delle
tasse che non pagate e/o che consigliate ai vostri clienti di non
pagare?
Poveri i commercialisti... Pensate invece a quei fortunati di
dipendenti pubblici (infermieri, poliziotti, impiegati, ecc.) che
guadagnano poco più di 1.000 euro al mese e che per i prossimi 4 anni
non avranno rinnovi contrattuali.
Chiedete al vostro ministro Tremonti che vi aumenti i
compensi....ahahahahah!
Quanto godo, quanto godo! Vi sta solo bene!
Evviva la coesione sociale!
Saluti.

 ha scritto nel messaggio 
news:pf6e461itp5gjhm4a...@4ax.com...

ieri ho chiamato l'idraulico per farmi sostituire un tubo nel bagno:
? 150,00 senza ovviamente ricevuta fiscale od altro...
30 minuti di lavoro...
credetemi, io non ho questi margini!
una realtà economica completamente sballata, non c'è meritocrazia, non c'è 
proporzione tra le prestazioni effettuate ed i relativi compensi, non c'è 
riconoscimento delle varie professionalità, del tempo perso sui libri, dei 
sacrifici fatti per l'aggiornamento continuo, ecc. ecc.
ed in tutto questo l'Ordine dov'è? c'è solo quando si deve pagare la quota 
annua di euro 400,00...
potrei scrivere un poema, ma mi limito a chiedere a voi colleghi più grandi 
e più influenti di me di fare qualcosa.
ciao a tutti

 ha scritto nel messaggio 
news:5a22c5f6-6067-4132...@w30g2000yqw.googlegroups.com...

sei solo un essere miserabile invidioso degli altri solo perchè non riesce a 
realizzarsi
sei un prevenuto, uno che come al solito non sa di che parla..
curati..
e attento a quando attraversi la strada li in tangenziale,  si sa mai che 
qualche auto riesca a centrarti
bye
 

 Quanto godo, quanto godo!
madò che schifo.. finchè ste cose le fai di notte.. ma qui, davanti a 
tutti..
lo sai che sei proprio un essere spregevole? 

ed in tutto questo l'Ordine dov'č?
Questa potevi risparmiartela... :-)
Cosa dovrebbe fare l'Ordine? L'Ordine č un'istituzione a tutela dei
TERZI, non degli iscritti; per questo ci sono le organizzazioni
sindacali.
Comunque, se tu e tutti quelli che usano questa frase ormai abusata,
avete proposte concrete e attuabili credo che gli ordini siano
disponibilissimi a recepirle. Ma se alle assemblee si presenta il 10%
degli iscritti e quando viene chiesto chi vuole intervenire nessuno
alza la manina, poi c'č poco da lamentarsi.
E parlo di proposte concrete, che non siano degli "armiamoci e
partite" o dei "bisognerebbe" seguiti dalla descrizione di una
battaglia contro i mulini a vento o di altre iniziative inattuabili.
Prima perň vorrei invitarvi a vivere l'esperienza frustrante
consistente nel portare al giudice delegato, al presidente del
tribunale, al direttore dell'AdE ecc., le istanze volte alla tutela
dei nostri iscritti (cosa che gli ordini, o almeno il mio, fanno
spesso) ed ascoltare le risposte tutte improntate al "le regole le
facciamo noi; se vi sta bene č cosě". 


Quanto godo, quanto godo!
Allora aveva ragione Ponzio quando diceva che prima o poi la sodomia
passiva avrebbe finito col piacerti...


 bacucca.
In certi casi io condannerei il ctu contabile al risarcimento dei danni, 
altro che compenso ...
Max max 

 passiva avrebbe finito col piacerti...
avrebbe finito per? ma a lui piace da sempre.. e poi ci lavora :-)
:-) 

altro che compenso ...
Gli errori le fanno tutti, e le azioni di risarcimento esistono per
questo; ma l'errore è (si spera) evento eccezionale e non si può
generalizzare.


 generalizzare.
Purtroppo proprio sulle consulenze contabili (a parte quelle facili e che 
implicano effettivamente solo dei calcoli e per alcune non si capisce perchè 
non ci pensa il giudice da solo) ho visto il più alto tasso di errore e/o 
impreparazione (a tacer dei ctu che fanno la relazione avvalendosi del 
lavoro dei ctp).
Nella stragrande maggioranza dei casi i compensi liquidati erano nettamente 
superiori alla quantità e qualità del lavoro svolto dal ctu.
A tacer poi di quando ci sono questioni giuridiche di fondo  che il giudice 
pigro non risolve prima di mandare il ctu allo sbaraglio.
Quindi non mi lamenterei per i compensi delle ctu.
Sui compensi per esecuzioni immobiliari e fallimenti invece hai ragione.
Max max 

alla responsabilità mi pare un fatto acclarato
" mediamente " sui 50.000,00 annui non è poco.
Tiene presente che , se cancelli il mediamente e gli studi che hanno
appena aperto vai su una media che si attesta sui 100.000,00 che,
visti i vari settori ( eccettuati i notai..... ) e i tempi che corrono
mi pare non disprezzabile
-----------------
rafael veneziano

 rafael veneziano
Sui Notai non metterei la mano sul fuoco: con la crisi deell'edilizia e del 
mercato immobiliare, fanno la fame anche loro , non credere!
-- 
Saluti
GV 

 alza la manina, poi c'č poco da lamentarsi.
sante parole.....
-- 
Saluti
GV 

 alza la manina, poi c'č poco da lamentarsi.
sottoscrivo in toto



le medi sono che se ci sono 10 persone e 10 polli ogni persona ha un
pollo da mangiare. In realtà uno ne mangia 9 e gli altri si dividono
un unico pollo.
Henry

mercato immobiliare, fanno la fame anche loro , non credere!
Quoto; qui da noi tutti gli studi notarili hanno drasticamente ridotto
fatturati e personale.
D'altronde... da quando faccio questo lavoro ho sempre accompagnato i
clienti dal notaio, cosa che fino al 2007/2008 accadeva non meno di
una volta al mese; nel 2009 sono stato due volte dal notaio in tutto
l'anno; nel 2010 non ho ancora avuto il piacere di accompagnare un
cliente a fare un atto...


 realizzarsi
Invidioso di chi? di te?
Tu saresti "realizzato"? Sì, realizzato come pirla!
Ma non farmi ridere.
Ciao Medioman!

 Ciao Medioman!
ciao essere insulso infelice e miserabile 

 E parlo di proposte concrete
insieme al bilancio annuale l'ordine potrebbe comunicare in assemblea il 
fatturato che ciascun membro del consiglio (o suo associato o cooperativa di 
cui ne fa parte) percepisce dagli incarichi (ctu, concordati, fallimenti, 
vendite,...)
ciao
Ralph

 ha scritto nel messaggio 
news:4c4d78c7$0$40279$4faf...@reader2.news.tin.it...

cerchiamo di non scadere nella tristemente "invidia" professionale per chi 
deve lavorare con questo soggetti.
-- 
Saluti
GV 

 deve lavorare con questo soggetti.
cvd
;-)
Ralph