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Titolo: Fall: desistenza dei creditori

Alcuni mesi fa tutti i creditori ammessi al passivo, quelli opponenti e
quelli tardivi sono stati pagati da un terzo e, quindi, hanno depositato
formale desistenza in cancelleria. Il curatore ha presentato istanza per la
correzione dello stato passivo. Il G.D. ha risposto che non vi sono i
presupposti per la correzione. - In passato altro G.D. aveva invitato il
curatore a fare analoga richiesta a seguito di una rinuncia parziale
dell'agenzia delle entrate!!!:-)
Quindi, tuttora esiste uno stato passivo, il curatore, secondo voi,
deve fare la comunicazione del deposito del conto della gestione e della
data dell'udienza per le eventuali osservazioni?
--
A.Colabattista


scusa ma il pagamento di tutti i creditori non è causa di chiusura del 
fallimento?
a me è successo una volta e ho presentato istanza di chiusura del 
fallimento e autorizzazione alla restituzione delle somme realizzate 
(previa liquidazione e accantonamento del compenso) e dell'attivo ancora 
esistente
ciao
-- 
=======================================
Marco Bottale dottcomm in Milano
egosumquisum<AT>
despammed.com
There are 10 kinds of people: those who
understand binaries and those who don't

 ciao
Sě, ma in questo caso č un terzo che ha pagato e non il curatore!

 fallimento e autorizzazione alla restituzione delle somme realizzate
Certo, ma prima va fatto il rendiconto!
--
A.Colabattista


e mi sembra di capire che lui non ha rinunciato
allora IMHO rendiconto al nuovo creditore, munito di surroga o atto di 
cessione del credito


 
nel mio caso il terzo che aveva pagato aveva anche rinunciato al proprio 
credito
rendiconto fatto al GD ma nessuna notifica perchč non esistono creditori
in effetti, d'accordo col GD si č trattato di una relazione piů che di 
un rendiconto


McB wrote:
 > M. "Puck" Del Bianco wrote:
 >
 >>> scusa ma il pagamento di tutti i creditori non è causa di chiusura del
 >>> fallimento?
 >>> a me è successo una volta e ho presentato istanza di chiusura del
 >>> fallimento e autorizzazione alla restituzione delle somme realizzate
 >>> (previa liquidazione e accantonamento del compenso) e dell'attivo 
ancora
 >>> esistente
 >>> ciao
 >>
 >>
 >>
 >> Sì, ma in questo caso è un terzo che ha pagato e non il curatore!
 >>
 >>
 >
 > e mi sembra di capire che lui non ha rinunciato
 > allora IMHO rendiconto al nuovo creditore, munito di surroga o atto di
 > cessione del credito
 >
intendevo rendiconto e raccomandata solo al nuovo creditore
forse il GD, dicendo che non c'erano gli estremi per un'integrazione
dello stato passivo, intende che il terzo non ha nè esibito al curatore
le lettere di cessione di credito nè una dichiarazione di surroga dfa
parte dei creditori soddisfatti


non c'è surroga quando c'è desistenza.
La surroga è possibile solo in caso di acquisto del credito.

 un rendiconto
destinatario del rendiconto è anche il fallito (o l'amministratore), non
solo i creditori. Dunque, in assenza di creditori, il rendiconto si presenta
e si avvisa esclusivamente l'amministratore della società (o il fallito).
Presentato il rendiconto, si chiede la liquidazione del compenso al curatore
e si paga al più presto possibile, PRIMA CHE il fallito chieda la chiusura
del fallimento per inesistenza di passivo.
In tal caso il compenso del curatore è a rischio trombata!
:-)


posto qua anche per l'altro
re: desistenza --> hai perfettamente ragione, mi sono totalmente 
incasinato tra i post di colabattista e di puck,
re: rendiconto, verissimo anche qui, sul pagamento al curatore ritengo 
che la liquidazinoe sia da fare al più presto, quanto al pagamento 
voglio vedere come fa il fallito a mettere le mani sul conto intestato 
alla procedura ;-)
ciao
PS a mia discolpa posso solo dire che, oltre a essere - ormai 
notoriamente - un incasinato, sto cercando di configurare il newsreader 
di mozilla e ormai genero solo parole in libertà
:-))
ciao


 alla procedura ;-)
le somme il fallito non le può toccare.
Ma se lui riesce a far chiudere il fallimento per mancanza di passivo prima
dell'approvazione del rendiconto e del pagamento del compenso al curatore
(non per vantarmi, ma solo per affermare che si può fare e se fosse cliente
mio ce la farebbe!) quelle somme non le potrebbe più toccare nemmeno il
curatore, in quanto decaduto (al pari del GD) col decreto che dispone la
chiusura del fallimento.

cessione del credito
Direi di no; la surroga deve essere verificata ex 101 LF con
insinuazione tardiva.
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)

 In tal caso il compenso del curatore è a rischio trombata!
Aspetta: inesistenza di passivo, ma ci sono le spese di procedura ed il n. 2
dell'art,. 118 dice ... o questi sono in altro modo estinti e sono pagati il
compenso al curatore e le spese di procedura!
In ogni caso il curatore si è già fatto liquidare il compenso:-)) perché la
liquidazione era indispensabile per quantificare le spese di procedura che
il terzo doveva pagare. Il tribunale ha liquidato con la condizione
"pagamento ad esito della chiusura".
Lo stesso giorno che verrà approvato il rendiconto suppongo che il curatore
corra in banca a prelevare:-))
Riepilogando mi confermate che la comunicazione dell'avvenuto deposito del
rendiconto va fatta solo al fallito. Ma perché secondo voi il G.D. dice che
non ci sono i presupposti per modificare lo stato passivo? L'art. 116 dice
che la comunicazione va fatta al fallito ed ai singoli creditori. Se però
andiamo a prendere lo stato passivo quello è ancora vivo e vegeto...
Ciao
--
A.Colabattista

 andiamo a prendere lo stato passivo quello è ancora vivo e vegeto...
Quello è un atto formale al quale non corrisponde più il dato sostanziale.
Di fatto, mancando la qualità di creditore, non si ha titolo per partecipare
all'udienza per il rendiconto. Il principio fondamentale del processo civile
è che ci vuole sempre un interesse ad agire: in questo caso l'interesse è
venuto meno. Pensa alle conseguenze per il curatore di un  rendiconto non
approvato. Può un estraneo alla procedura (tale è l'ex creditore, perché
escluso dal concorso) mettere in moto quel po po di casino?
Modificare lo stato passivo è una formalità in più: ci sono le desistenze,
che altro vai cercando?  :-)

 che altro vai cercando?  :-)
Giusta la tua domanda. Ma dovrebbe essere girata:-)))
La proposta del curatore era quella di farsi approvare il rendiconto
dall'amministratore (ed eventualmente dal terzo), senza seguire le formalità
del deposito e della fissazione d'udienza, ma è stata bocciata ed è stato
detto che bisogna seguire la procedura normale, continuando a coltivare
l'azione di resp.
A questo punto il curatore per paura che si trovi il giorno dell'udienza
dell'approvazione del rendicondo difronte ad un rinvio perchè non sono state
fatte le comunicazioni e portarsi avanti un fallimento che poteva essere già
chiuso da qualche tempo ci va con i piedi di piombo...
Ciao
--
A.Colabattista

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dissento, il credito è già ammesso al passivo, il creditore in surroga 
deve solo notificare al curatore la novazione del soggetto, imporre una 
nuova verifica con oggetto un credito già accertato mi sembra un inutile 
aggravio a carico del creditore cessionario
vedi es. INPS in surroga per pagamento TFR ai dipendenti
ciao


 vedi es. INPS in surroga per pagamento TFR ai dipendenti
dissentirei anch'io per le tue stesse ragioni, ma la prassi indicata da
Alessandro è quella in uso nella maggior parte dei tribunali italiani,
purtroppo anche per il caso da te citato.

 l'azione di resp.
allora il difetto è nel manico!
:-)

purtroppo anche per il caso da te citato.
Confermo. A Pistoia vai col 101 (e l'avvocato gode)
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)

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mi spiace per voi ;-))
