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Titolo: SmartCard e invii telmatici

Oggi sono stata ad una riunione indetta dalla mia Cciaa.
Per poter avere i modelli e inviarli telematicamente con la firma digitale
sarà necessario:
Registrarsi gratuitamente a 
web.telematico.infocamere.it
 e scaricare il sw
Fedra versione 5.4.4, configurare il programma con l'autorizzazione al bollo
virtuale.
Sottoscrivere il mandato per lo svolgimento di attività di "incaricato alla
registrazione per il rilascio di certificati digitali" con la propria Cciaa,
al fine di poter (noi) chiedere a nome delle ns.ditte assistite le smart
card gratuite (sono a pagamento le tessere oltre la prima- in riferimento ad
ogni singola società- il prezzo da noi è L. 55.000+iva); esse hanno validità
2 anni e il rinnovo costa 15.000+iva.
Acquistare il lettore Smart Card (circa 70.000+iva in vendita presso le
Cciaa) per ora solo disponibile con porta seriale 9 pin, non ancora la usb.
Dopo aver installato il lettore bisogna scaricare il sw su
www.card.infocamere.it
  (installazione - dike - modulo PKCS11).
Sottoscrivere la convenzione TELEMACO per il pagamento con carta di credito
il cui costo fisso annuale è 200.000 per ogni user id, oltre alla tariffa
per ogni singola pratica, oltre gli scatti per la connessione ad internet.
Domanda: anche DIALOGO mi pare fornisca lo stesso servizio, ma se mi
appoggio a DIALOGO mi forniscono anche il sw FEDRA e il lettore?
Alla luce di queste considerazioni, c'è già qualche collega che si è
attivato e ha già provato ad inviare telematicamente ad esempio i bilanci,
le note integrative e i verbali 8che fra l'altro vanno tutti trasformati in
pdf)?
Il prox adempimento immediato sarà il modulo di conversione del CS in euro
per SRL (con aumento di CS), perchè se lo faremo dopo il 9 dicembre dovrà
essere inviato telematicamente (e pare che non ci saranno proroghe).
Non è che, ora scarico Fedra, Dike e il sw per la config del lettore, e poi
alla luce di tutti questi adempimenti (obbligatori) decideranno di
convogliare tutto su entratel? Non sarebbe stato meglio avere davvero tutto
con entratel (che adesso mi è anche simpatico)?
Scusate se le domande sono stupide, ma sono un po' confusa. Voi come vi
state comportando?
Grazie
--
Stefania Parmesani
Rag.Commercialista - Rev.Cont. - Crema
(parere personale da verificare)

 ha scritto nel
messaggio news:9ot18e$ehmec$1


 state comportando?
La CCIAA di Roma ancora non ha preso alcuna iniziativa per
dire agli interessati cosa li aspetta.
Le informazioni tecniche che tu hai riferito sono le prime,
per me.
--
Luigi Lucchetti
rag. commercialista in Roma
www.abconsul.it

 Oggi sono stata ad una riunione indetta dalla mia Cciaa.
Questa è la mia esperienza !!!
1) Ho dato la disponibilità alla CCIAA ad effettuare la sperimentazione, ho
ricevuto gratis la smart card ed ho comprato il lettore IPM dalla CCIAA.
2) Sono diventato scemo con Visura e CGN per avere l'abilitazione all'invio,
CGN mi confermato che da settembre sarebbero stati operativi anche per la
CCIAA di Lucca, Visura dopo un po' di penare mi ha abilitato subito !
3) Ho istallato il lettore ma avevo  numerosi problemi (compreso lo
sput@@@anamento di WIN 2000), dopo un po' il Servizio Assistenza mi dice che
il lettore ha problemi con la mia utilissima tastiera cordless ;
4) Risistemato il s.o. opto per l'acquisto di un efficientissimo lettore
Gemplus USB che funziona a meraviglia (dovrebbe anche essere in grado di
scrivere su smart card vuote !!!)
5) Faccio tutte le verifiche di funzionamento del programma Dike per la
firma di documenti, tutto OK !
6) Impazzisco a far capire ai clienti (per fortuna solo 4 o 5 per
iniziare..) che devono andare alla CCIAA a farsi rilsciare la Smart Card
(cos'è ??, io carte di credito non ne voglio, ma non ci può andare Lei,
ecc.ecc.)
7) Firmo tutti i miei bilanci, verbali e quant'altro.
8) Lancio l'ultimissima versione di Fedra, dopo essere impazzito a
registrarmi sul sito per poterla scaricare, compilo tutti i quadri
e......... provo ad inserire i documenti firmati, sorpresa !!!!!
ERRORE IRREVERSIBILE, problemi con documenti a 32bit (o cosa simile)
Risposta della gentilissima incaricata del servizio presso la CCIAA di
Lucca: guardi mi hanno detto i tecnici che ci sono problemi con WIN2000
dovrebbe uscire una nuova versione di Fedra verso ottobre !!!!!!!!!!!!!!!!!
mi sa che le conviene presentarli a mano (era il 28 luglio......)
Saluti, Paolo

Se leggevi un mio post, più in basso, avevo già rilevato che il chip delle
smart-card rilasciate in queste settimane sono a 32 bit, rispetto a quelle
di un paio di mesi fa a 16 bit!
Pertanto le applicazioni come il dike non funzionano fino all'aggiornamento
prospettato.
--
Saluti & buon lavoro
Gianni Verducci
Dottore Commercialista di Treviso
E-mail: 
studiov...@iol.it
MSN: 
studiov...@iol.it
Yahoo: gianverd

hai provato con il tuo palmare ?????
(opinione del sottoscritto)
Gianni Nardini
dott.comm./rev.cont
http://studionardini.welcome.to

 ha scritto nel messaggio
news:3bb353e8...@news.cis.dfn.de...


 ha scritto nel
messaggio news:9ot18e$ehmec$1...@ID-55755.news.dfncis.de...


 della Smart Card.
hai per caso un riferimento ad un articolo pubblicato?
L.L.

 ha scritto nel
messaggio news:9p1hgl$fk2na$1...@ID-79276.news.dfncis.de...


 della Smart Card.
Infatti sembra che per i notai ci sia un circuito tutto particolare (loro
probabilmente non utilizzeranno queste smart card)
Ciao


della Smart Card.
Certo! Questo perchè nel 99% dei casi i vari amministratori ecc.
lasceranno la carta in deposito al commercialista che potrà firmarci
quello che vuole senza "scomodare" il cliente (che sarà ben contento
di ciò, visto che bene o male si fida).
In effetti il problema di base è proprio questo: credo che tutti noi
abbiamo più di un cliente che a malapena sa usare il telefono; e se
gli piazziamo in mano una smart-card (dopo averlo fatto andare in
CCIAA a prenderla, visto che non è ammesso nessun tipo di delega)
questa risulterà matematicamente introvabile dopo poche settimane in
mezzo a pellami, forme, pezze di stoffa o verdure.
Quale migliore soluzione quindi se non quella di conservare la carta
nella sicura cassaforte dello studio??
Ed essendo NOI una categoria "mediamente" inaffidabile (agli occhi del
grande pubblico siamo una massa di "intrallazzatori", inutile negarlo)
mi par giusto che i Notai gridino allo scandalo.
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista
http://www.abconsul.it
http://www.giottielumi.it

 ha scritto nel messaggio
news:gto9rtg6tbm7e8q3e...@4ax.com...


 danni potrebbero essere notevoli.
Devo ancora rifletterci bene, e capire il meccanismo, ma a prima
vista, mi viene da pensare che dovrebbe essere custodita con la stessa
attenzione riservata a carta credito o bancomat.
Provo ad immaginare che anche in caso di smarrimento, gli effetti
dovrebbero sospendersi con la denuncia alla PS o Carabinieri.
Naturalmente, a differenza delle carte anzidette, necessiterà quasi
esclusivamente per pratiche affidate al proprio consulente di fiducia,
quindi la consevazione presso di esso potrebbe essere una
semplificazione per tutti.
Ciao
--
Filippo - Roma

 esclusivamente per pratiche affidate al proprio consulente di fiducia,
Veramente potrà essere usato per qualsiasi atto.
Si tratta di una vera e propria firma (benchè digitale) che potrà essere
apposta su qualsiasi atto (eventualemnte anche contratti tra privati) e che,
a differenza della firma autografa, non può essere disconosciuta.
Io personalmente non la lascerei in mano di nessuno, nemmeno del mio
commercialista (se ne avessi uno). Ma forse sono troppo diffidente :-)))).
Ciao
Ermanno


 commercialista (se ne avessi uno). Ma forse sono troppo diffidente
:-)))).
Grazie per le info. Non ho ancora dedicato tempo per interessarmi
della cosa, e quindi non ero a conoscenza del suo esatto valore.
Stando così le cose, anche io quasi quasi ... non mi fido neanche di
me stesso ...  ;-)
Ciao!
--
Filippo - Roma

 nella sicura cassaforte dello studio??
Le smart card non sono intestate, quindi dovremo anche avere l'accortezza di
apporre un adesivo col nome del cliente onde evitare scambi di persona.
I notai come già detto avranno probabilmente un canale d.o.c.
Ciao


 apporre un adesivo col nome del cliente onde evitare scambi di persona.
Non è una responsabilità di cui deve farsi carico lo Studio.
Chi non sa conservare la propria smart card non lo voglio all'uscio. Si fa
per dire, naturalmente, ma ciò non toglie che a fare il custode della firma
degli altri non ci penso proprio. Non è il Cliente che non deve fidarsi, ma
è il commercialista che non ci deve stare.
Considero la cosa come un Cliente che per firmare gli assegni avesse
richiesto l'assistenza dello Studio.
Grazie ha chi ha postato le prime esperienze al riguardo, e ha consentito a
noialtri di giovarsene in un tempo ristretto in cui la cosa torna molto
utile.
Vincenzo Piazza - Parma

 apporre un adesivo col nome del cliente onde evitare scambi di persona.
Non è una responsabilità di cui deve farsi carico lo Studio.
Chi non sa conservare la propria smart card non lo voglio all'uscio. Si fa
per dire, naturalmente, ma ciò non toglie che a fare il custode della firma
degli altri non ci penso proprio. Non è il Cliente che non deve fidarsi, ma
è il commercialista che non ci deve stare.
Considero la cosa come un Cliente che per firmare gli assegni avesse
richiesto l'assistenza dello Studio.
Grazie a chi ha postato le prime esperienze al riguardo, e ha consentito a


 richiesto l'assistenza dello Studio.
Vedi che ogni tanto andiamo anche d'accordo :-)))
Ciao
Ermanno

 Ermanno
Sono molto spesso d'accordo con te, ma a volte mi piace sostenere la parte
contraria....
;-)))))
Vince

 richiesto l'assistenza dello Studio.
Ho un cliente che quando deve firmare gli assegni bancari viene in studio
perchè il libretto è presso di noi. Molto dipende da quali rapporti si hanno
coi clienti, da quanta fiducia e da quanto tempo esiste il rapporto. Poi
ogni comportamento è opinabile, non è sindacabile invece la professionalità
che impieghiamo nel nostro lavoro. :-)
Ciao


 coi clienti, da quanta fiducia e da quanto tempo esiste il rapporto. Poi
Pensa invece che io ho deciso che non farò mai i versamenti per conto dei
clienti e mai accetterò i soldi per farlo.
E quando me lo hanno chiesto ho spiegato che anche per il cliente è sempre
meglio non delegare il versamento ma effettuarlo di persona, anche se si
fidano ciecamente del consulente (metti che vado fuori di testa ....chissà
che fine potrebbero fare quei denari ..... chessò una moto nuova????
:-)))) )
Ciao
Ermanno

Ogni studio si organizza come meglio crede, gli sviluppi della firma
digitale faranno propendere per l'uno o per l'altro sistema.
Bye

 che impieghiamo nel nostro lavoro. :-)
Ne convengo.
Ma non faccio il tutore se non dietro nomina giudiziale......
:-))
VP

 hai per caso un riferimento ad un articolo pubblicato?
No, solo comunicazione da un notaio.
Stamattina avevo appuntamento per ritirarne una e l'hanno disdetto (anche
clienti in settimana sono andati ma non hanno ricevuto la card).
Ciao
Franco

 Stefania
Mi stai dicendo che non mi sposi più ?
;-))))
Vince

miiii....
sembrate moglie e marito!!
Non litigate.
;-)
L.L.

per siglare contratti o dichiarazioni ecc. ecc.?
I 4 o 5 clienti dei quali conserverò le schede a malapena usano il
telefono (se devono ricevere un fax se lo fanno mandare in studio e
vengono a prenderlo; l'e-mail....... roba da mangiare??)! 
Se verrà il giorno in cui dovranno sottoscrivere tutto con
smartcard..... chiudono bottega!


 > è il commercialista che non ci deve stare.
Sono pienamente d'accordo con te. Secondo me la custodia di una smart card
coinvolge molte più responsabilità della custodia di un blocchetto di
assegni. Quando il suo uso verrà esteso a tutti gli atti ci rendiamo conto
che può diventare una cosa che scotta tantissimo? No, grazie.
Vorrei porvi una domanda che ho fatto questa mattina alla mia CCIAA ed alla
quale non hanno saputo rispondere. Nelle Smart Card che vengono rilasciate
gratuitamente agli amministratori all'interno c'è annotato anche il nome
della società che il soggetto  amministra, mentre in quelle che si
acquistano no. Che voi sappiate quelle rilasciate gratuitamente hanno
limitazioni, tipo quella di poter essere utilizzate solo per la firma degli
atti relativi a quella società?
In una riunione di qualche mese fa con esponenti della CCIAA fu detto
questo, ora le persone addette al rilascio non ne sanno nulla.
Ciao
--
Anna Colabattista

 Ciao bella
Ti sei tradito;-) Ciao

 Allora ti bacio anche...(ma il bacio è fraterno) :-)))
Lo voglio ben sperare!:-))
Ricambio il bacio fraterno;-)
Ciao.
--
Anna C.