Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: spesometro - lipe e FALSA FATTURAZIONE

A seguito di scarto di uno spesometro (c.f./p.iva fornitore non presente in anagrafe) abbiamo scoperto che un fornitore emetteva fatture nonostante avesse chiuso la partita iva già dal 2016.
 
Tecnicamente non so nemmeno se si può parlare di falsa fatturazione perchè la prestazione c'era ed è stata pagata con bonifico solo che il soggetto la p.iva non ce l'aveva più...
 
Il tipo per alcuni giorni ha negato ma alla fine la cosa è diventata pacifica.
 
Ora cosa facciamo?
 
Rifacciamo liquidazione iva e lipe con versamento dell'iva detratta e ravvedimenti vari?
 
Sotto l'aspetto del costo? Avendo fatto un bonifico verso quella che immaginavamo fosse un'impresa cosa si deve fare?
 

Stesso problema... tranne che aveva voluto i contanti (erano 1.400 
euro), ha indicato il reverse charge e che la partita iva è chiusa dal 
2006!!!
A parte che dovrò rifare la lipe1 (fattura di gennaio) per gli 
imponibili, temo che il costo diventerà quanto meno inesistente...
Avevo pensanto di trasformarla in prestazione occasionale, con ritenuta 
da ravvedere ma poi, come minimo, mi fregano con la CU in ritardo (se 
non ha la partita iva, scadeva ai primi di marzo....)
In pratica: il cliente è cornuto e mazziato.
 
Ammetto di non aver ancora deciso "esattamente" cosa consigliare..
 
Gio da Bologna


 Sotto l'aspetto del costo? Avendo fatto un bonifico verso quella che immaginavamo fosse un'impresa cosa si deve fare?
 
Capitato anche a me per una fornitura di cancelleria della mia società di servizi: il fornitore continuava ad emettere fatture ma aveva chiuso la partita Iva da almeno un anno... Dal punto di vista normativo sia costo che Iva sono deducibili se, indipendentemente dai requisiti formali, l'operazione è stata compiuta ed e inerente per quanto riguarda il costo, mentre per l'Iva la corte europea ha precisato più volte che per poter esercitare la rivalsa bisogna guardare ai requisiti sostanziali e non a quelli formali. 
Ovvio che se vuoi stare tranquillo chini la testa e segui i dettami della circolarina del piffero dell'Ade (che calpesta tutti i principi legislativi sopra riportati) e fai i tuoi bravi ravvedimenti.

 non ha la partita iva, scadeva ai primi di marzo....
La scadenza per le cu che non contengono dati per il 730 non coincide mica con la scadenza del 770?

 La scadenza per le cu che non contengono dati per il 730 non coincide mica con la scadenza del 770?
 
Visto che parliamo del signor "ho chiuso la parta iva" la fattura è carta straccia ma esiste un bonifico. Per considerarlo deducibile facciamo finta che sia una prestazione occasionale quindi ritenuta e cu. Ma la cu delle prestazioni occasionali andava già fatta...
 
 


Non è un operazione inesistente, ma un'operazione esistente fatta da un soggetto che dovrebbe aprire la partita iva ma che non lo fa (anzi l'ha chiusa).
Se è attività occasionale al più sarà da considerare attività d'impresa o di lavoro autonomo occasionale a seconda della natura della prestazione.
Se gli ha venduto beni non è certo una "prestazione di lavoro autonomo occasionale" e quindi non soggetta a ritenuta.
Se è attività di lavoro autono occasionale allora ci andrebbe la ritenuta e cu.
In questo caso pagherà i 100 euro di sanzione.
Comunque mi procuereri tutta la possibile documentazione da cui risulti che effettivamente c'è stata una prestazione (cessione di beni o prestazione di servizi) e non il solo bonifico.


anche qua...
decisione: me ne fotto!
non posso essere responsabile io per comportamenti illegittimi posti in essere da terzi, per cui se utilizzando la normale diligenza imprenditoriale non si poteva sapere se tizio era un fregone oppure no, allora l'iva me la detraggo ed il costo me lo scarico. sto già preparando fascicolino da dare a quelli dell'Ade se e quando si presenteranno, che verrà integrato con racc. A/R appena spedita all'infingardo con la quale si chiedono urgenti spiegazioni.


Hai pienamente ragione.
Ma se la fattura fosse di decine di migliaia di euro OK...potrei valutare di procedere a testa bassa ma se, come in questo caso, parliamo di 1000 + iva vale la pena esporsi?
Immagina solo l'ipotesi che non si ritengano soddisfatti e ti toccasse arrivare in ctp....e poi magari in appello.
Sarà felice il tuo cliente di pagare il ricorso che è nato dall'aver detratto 200 euro di iva?
 
 

 Sarà felice il tuo cliente di pagare il ricorso che è nato dall'aver detratto 200 euro di iva?
 
Non credo che intenda dire che farà ricorso. Immagino farà come ho deciso di fare io. Non ho sistemato nulla (si trattava di circa 100 euro di Iva), ma ho preparato il fascicolo che porterò in Ade nel caso mi chiedano qualcosa e poi, se non riuscirò a sistemarla così pagherò il bonario.

mentre per l'Iva la corte europea ha precisato più volte che per poter esercitare la rivalsa bisogna guardare ai requisiti sostanziali e non a quelli formali.
 
Ma infatti. Che c'entra il cliente, mica c'è l'obbligo di verificare le 
partite iva dei fornitori prima di richiedere la prestazione.


per un hotel faceva fatture a ditte ...che chiedevano la fattura e davano partite iva...4-5 erano p iva inesistenti ..il sistema le scartava....non abbiamo inserito tali fatture ........
certamente se tu sei il cliente perdi la detraibilita' e l'iva in più devi ancora cagarti sotto se ti cercano

Il 29/03/2018 12:26, GiorgioB ha scritto:
