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Titolo: conservazione documenti ristrutturazione 36%

Il sole 24 ore (esperto risponde del 17/12/2007 Agevolazioni sulla casa - I DOCUMENTI SI CONSERVANO PER QUATTORDICI ANNI)
 sostiene sull'argomento che i documenti devono essere conservati fino al 31 dicembre del quarto anno successivo al pagamento dell'ultima rata.
 
Io leggendo le norme di riferimento (art 3 e 43 del DPR 600/73)  non sono per nulla d'accordo. Per me il termine dei cinque anni decorre dal primo inserimento in dichiarazione della spesa che è quello in cui comunico alla amministrazione la spesa detraibile.
 
Voi che ne pensate?
 


Mi son posto la stessa domanda ieri quando un cliente mi ha portato letterina ADE che vuole vedere le spese (mitico 36ter) comprese le 36% che questo ha dal 2002 e ne ha di nuove praticamente ogni anno. Io non son d'accordo con l'esperto in quanto ad esempio nell'unico relativo al 2008 mi scrivono che devo conservare le scartoffie fino al 31/12/2012 quindi io son tentato di mandare all'ade solo le fatture del 36% dal 2009. Il controllo è unico 2011 redditi 2010.  Voi come vi comportate in simili casi?
2007 FINO 2011

 Voi che ne pensate?
 
L'esperto risponde non legifera, ma mi trova d'accordo.
Io le tengo 5 anni dall'ultima dichiarazione nelle quali le ho fatte valere.
Infatti se ad es. sono spese del 2006, ma le utilizzo ancora nel 2012, 
sposto tutto nel fascicolo 2012...
Non so se in linea di diritto sia cos�, ma non mi pongo il problema, dato 
che non costa nulla!
 
-- 
/'davide/ 
 
 

 che non costa nulla!
 
La mia è una pura questione di interpretazione della norma di legge. Il diritto alla detrazione sorge integralmente il primo anno, il riporto in dichiarazione negli anni successivi è solo funzionale ad adempiere all'obbligo di legge di spalmare tale importo in 10 anni, ma non fa sorgere un nuovo ed autonomo diritto alla detrazione rispetto a quello che è integralmente sorto all'atto dell'indicazione in dichiarazione nell'anno di sostenimento della spesa.
 
L'art 3 comma 3 DRP 600/73 mi dice: "I contribuenti devono conservare, per il periodo previsto dall'articolo 43...nonché i documenti probatori...degli oneri deducibili o detraibili".
 
L'art 43 dice: "...entro il 31 dicembre del quarto anno successivo a quello in cui è stata presentata la dichiarazione."
 
La dichiarazione in cui ho comunicato di aver sostenuto una spesa detraibile all'amministrazione è solo ed esclusivamente la prima in cui ho indicato l'onere detraibile e solo da quella data decorre il termine decadenziale di legge, ne consegue che la richiesta di esibizione da parte dell'amministrazione al di fuori di detto termine è palesemente illegittima.

 al di fuori di detto termine � palesemente illegittima.
 
Non fa una una piega! Davvero un'ottima difesa in Commissione Tributaria.
Io per�, nel dubbio che un Ufficio la pensi diversamente, preferisco evitare 
il contenzioso e tengo i documenti 14 anni... 
 
 


 
che se fossi un funzionario dell'agenzia entrate e tu non mi porti la 
documentazione che sta alla base della rata beh, io ti recupero tutto il 
possibile a tassazione.. 
 

 Non fa una una piega! Davvero un'ottima difesa in Commissione Tributaria.
 
 
la piega la fa eccome..
io se ti devo mettere il visto di conformit� sul 730 te lo metto solo se mi 
esibisci la documentazione.. non ti certifico la spettanza di una rata se 
alla base non vi sono i documenti..
ha ragione l'esperto risponde, i documenti vanno tenuti tutti sino allo 
spirare del termine accertamento del periodo imposta in cui hai fatto valere 
la detrazione relativamente all'ultima rata.
 
 

 la detrazione relativamente all'ultima rata.
 
Capisco perfettamente la tua posizione ed è più che corretto dal punto di vista di chi elabora il 730 uniformarsi alla prassi dell'Agenzia per evitare di incorrere e far incorrere il cliente in sanzioni, ma la mia domanda è diversa: qual'è il supporto normativo (di legge non di prassi) alla base della tua affermazione secondo cui i documenti vanno tenuti per 5 anni dall'indicazione in dichiarazione dell'ultima rata e non già della prima?

 prima?
 
non � la prassi dell'agenzia..
metti che chi ti ha inserito la prima rata non abbia verificato la 
documentazione e tu non avessi diritto alla detrazione (es: fattura pagata 
con assegno)..
mette il visto di conformit� erroneamente..
io che te lo faccio alla 9 rata voglio vedere la documentazione perch� devo 
anche io apporre la conformit�.. tu non me la esibisci io il visto non te lo 
metto..
alla stessa stregua visto che sono rate che durano dieci anni, l'agenzia 
entrate deve poter verificare il tutto.
� la stessa cosa degli ammortamenti, la fattura va conservata per tutta la 
durata degli stessi e per il termine della scadenza accertamento.
 
 

 durata degli stessi e per il termine della scadenza accertamento.
 
Capisco la tua posizione, e capisco che tu abbia abbia necessità di vedere il giustificativo per apporre il visto.
 
Ma poni il caso che si tratti di modello unico (quindi niente visto). 
 
Il discorso degli ammortamenti è diverso lì il costo impatta in più anni tramite l'ammortamento per il criterio della competenza economica, ma una persona fisica applica il criterio di cassa, non di competenza.
 
Grazie, per la stimolante discussione!
 
 


 
oppure da oggi tutti metteranno rata 7 di 48000 anno 2006 senza aver messo 
mai nulla prima, tanto il 2006 non � piu accertabile
non � possibile.
 
 
 

Le istruzioni dell'Unico, quale che sia l'anno di imposta, parlano
chiaro: "TUTTA la documentazione concernente i redditi, le ritenute,
gli oneri, le spese, ecc., esposti nella presente dichiarazione deve
essere conservata dal contribuente fino al 31 dicembre... +4 anni".
Quindi anche quella relativa alla 10a rata delle spese di recupero del
patrimonio edilizio. E in caso di cessione dell'immobile dopo,
diciamo, 7 anni ? Se non vi fosse l'obbligo di conservare la
documentazione, l'acquirente che volesse fruire della detrazione come
potrebbe dimostrare di averne diritto ?

 >
 
non sono d'accordo.
se nell'anno 2005 metto 10000 di spese questo importo è blindato fino al 2014 non posso chessò dal 2011 mettere come anno di spesa 2005 e importo 48000 quando il primo anno ho messo 10mila, questo è assolutamente contestabile e deve essere ripreso a tassazione.  Per chi inoltre parlava del visto conformità 730 io ho il caso di un professionista che per 6 anni è sempre andato a credito irpef, ora ha chiuso e trovato lavoro come dipendente. In quest'anno sul suo primo 730 riporta il credito dell'ultimo Unico e se lo fa rimborsare. Per apporre il visto io dovrei chiedere i giustificativi dei crediti (ritenute) degli ultimi 6 anni? Se mi dici di conservare 5 anni le carte della roba che detraggo io mi appellerei a quei 5 anni, se volevano verificare dovevano farlo prima ma se 5 anni fa ho dedotto 10mila di 36% per 10 anni detraggo il 36% di quei 10mila in 10 rate costanti. Punto e stop.

 6 anni?
 
Secondo me � un caso totalmente diverso.
I crediti precedenti si consolidano trascorsi i 4+1 anni senza che l'Agenzia 
abbia riliquidato o rettificato il modello oppure accertato ulteriori 
elementi.
Quindi tu l'ultimo lo riporti tranquillamente senza chiedere le 
dichiarazioni precedenti, che fino a prova contraria valgono eccome.
Ciao
-- 
/'davide/ 
 
 

 rate costanti. Punto e stop.
 
 
scusa ma come si vede che non sapete di che state parlando..
io posso essermi dimenticato di inserire una spesa sostenuta nel 2005 e 
recuperare le rate residue e dimenticarmi, per errore, di quelle invece 
indicate in precedenza..
ho sempre inserito una spesa di 5000 e dimenticata una di 43000..
recupero le rate residue dei 43000 e per errore dimentico i 5000 oppure 
lascio anche quelle
lo vedi che il ragionamento non regge? devi tenere i documenti alla base dei 
quali detrai oneri a rate.
il visto di conformit� si appone su quanto esibito in sede di 730, il 
credito anno precedente da unico non presuppone la verifica della formazione 
dello stesso bens� solo la sua esistenza scaturente da unico regolarmente 
presentato e da relativa ricevuta telematica.. se poi controllano l'unico e 
questo credito non c'� beh, verr� emesso avviso bonario per il recupero ma 
non ha effetti per il visto e per il 730.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:003380c4-6706-4288...@i8g2000vbv.googlegroups.com...

bravo, proprio cos�..
secondo me chi butta le fatture dei 36% � un pirla.
 
saluti 
 

 
e poi ripeto..
se tu mi fai fare un modello 730 in cui esponi la nona rata di un 36% da 
48000 e non mi esibisci i documenti che vi stanno alla base, beh, tu il 730 
lo vai a fare altrove.
ciao 
 

Il giorno mercoledì 22 maggio 2013 10:26:32 UTC+2, ponziopilato ha scritto:
 
Getto un pò di benzina sul fuoco.
 
Per un cliente mi erano stato chieste i giustificativi di spese di più di 5 anni fa. Ho risposto inviando solo quelle degli ultimi 5 e rifiutandomi di esibire quelle precedenti per il ragionamento che ho esposto nei miei post precedenti.
 
Mi è arrivata or ora dal funzionario ade dichiarazione di regolarità.
 
 
 


 
non vuol dire nulla..
- le pezze giustificative 36% il cliente le potrebbe aver gi� fornite in un 
precedente controllo, indi documenti gi� in possesso amministrazione 
finanziaria..
- hai solo trovato un funzionario benevolo, indi sei un "pollo" (scherzo) 
che non ne ha approfittato inserendo rate di spese (di cui le pezze 
giustificative secondo te prescritte) prive di idonea documentazione. 
 

 giustificative secondo te prescritte) prive di idonea documentazione.
 
No, no non le avevano mai richieste prima era specificatamente indicato nella richiesta di esibizione della documentazione. Aggiungo che peraltro le avevo in studio tutte, mi sono rifiutato di esibirle proprio per testare la mia teoria, pensa te!

 testare la mia teoria, pensa te!
 
amen, ti � andata bene.. indi la tua teoria dice che oggi io posso inserire 
una rata 36 % 48000 anno 2007, 2006/ 2005/2004/2003  e fare anche 
integrativa sul 2011 e chiedere il rimborso sui 3 anni ancora possibili..
bene.
ciao 
 

No. Se inserisci una rata per la prima volta è in quel momento che comunichi all'amministrazione di aver sostenuto una spesa detraibile e da quel momento decorrono i 5 anni.

 quel momento decorrono i 5 anni.
 
per le rate i 5 anni decorrono rata per rata, che non ti abbiano chiesto i 
documenti è solo stata pura fortuna.
 
ciao 
 

 quel momento decorrono i 5 anni.
 
 
ma poi chi l'ha detto che le ho inserite la prima volta, gli altri anni sono 
prescritti :-))