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Titolo: SRL in liquidazione-data delle denunce dei redditi

Cerco di fare il punto della situazione, perche' mi sembra che i pareri
siano diversi (sicuramente in Commissione Tributaria alleghero' i posts di
questo NG per chiedere la non applicazione delle sanzioni data l'incertezza
della norma).
Il fatto: una SRL inzia il suo periodo di liquidazione il giorno 14.01.99,
periodo che si chiude il 25 dicembre 1999. Deposito del bilancio finale di
liquidazione al 25.12.99 il 27.12.99.
Premesso che e' previsto
1. un bilancio (art.2452 e art.2277 c.c. ... "rendiconto della gestione del
    periodo successivo all'ultimo rendiconto") del periodo
ordinario:1/1-13/1/99,
    di cui non e' prevista l'approvazione ne' il deposito;
2. un bilancio finale di liquidazione (art.2453 c.c.), di cui non e'
     prevista la approvazione, se non quella tacita entro 3 mesi dalla data
del
     deposito o alla data delle ricevute senza riserve del riparto del netto
     patrimonioniale;
Ci sono almeno 4 opinioni (a-b-c-d) circa la determinazione della data di
presentazione delle denunce dei redditi.
Le opinioni si fondano sostanzialmente su una diversa interpretazione di
alcuni termini che si trovano nelle norme che regolano la materia (DPR
22.7.98 n.322). Le espressioni da interpretare sono: entro il "termine
ordinario" (art.5,2c.), l'espressione "entro un mese dall'approvazione del
bilancio" (art.2,2c.) e "entro 6 mesi dalla fine del periodo d'imposta"
(art.2,3c.).
A) Le denunce dei redditi del Bilancio 1 e 2 vanno presentate entro il
     termine di presentazione "ordinario", cioe' quello previsto per gli
altri soggetti
     d'imposta (dal 1/5/2000 al 31/5/2000).
     Nel secondo UNICO sono riportati i dati IVA dal 1/1/99 e cosi' i dati
     del sostituto d'imposta.
B) La denuncia dei redditi del Bilancio 1 va presentata entro il 13/6/1999
     (cioe' entro 5 mesi: entro 1 mese dalla data prevista in Statuto per la
     approvazione del bilancio di esercizio ... 4 mesi dalla chiusura
dell'esercizio).
     La denuncia dei redditi del Bilancio 2 entro il 27/4/2000 (entro 4
     mesi: 1 mese dalla data di approvazione implicita per mancanza di
     reclami ... cioe' 3 mesi dal deposito).
D) La denuncia dei redditi del Bilancio 1 entro il 13/7/1999 (cioe' entro 6
     mesi dalla fine del periodo d'imposta ex art.2,3c., considerato come
     13/1/99, essendo in presenza di un bilancio non approvato).
     La denuncia dei redditi del Bilancio 2 entro il 25/6/2000 (cioe' entro
     6 mesi dalla fine del periodo d'imposta ex art.2,3c., cioe' dalla data
     del bilancio, in presenza di un bilancio non approvato).
E) La denuncia dei redditi del Bilancio 1 entro il 30/6/2000 (cioe' entro 6
     mesi dalla fine del periodo d'imposta ex art.2,3c., inteso come
l'ultimo
     giorno del periodo d'imposta anno 1999, in presenza di un bilancio
     non approvato).
     La denuncia dei redditi del Bilancio 2 entro il 30/6/2000 (cioe' entro
     6 mesi dalla fine del periodo d'imposta ex art.2,3c., inteso come
31/12/99,
     in presenza di un bilancio non approvato).
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Io opterei per la soluzione A), e quindi le 2 denunce dei redditi le
presenterei  entro il 31/5/2000, perche' la norma (con espressione
impropria) aveva, secondo me, lo scopo di semplicare le scadenze delle
denunce dei redditi dei due bilanci delle societa' in liquidazione, ed ogni
altra soluzione porterebbe a maggiori complicazioni nelle scadenze e nella
gestione dei dati da parte dell'Amministrazione finaziaria che si vedrebbe
pervenire denunce dei redditi 1999, ogni giorno di ogni mese dell'anno,
perlopiu' compilate su modelli non conformi (Unico/1999 anziche' Unico/2000
.... anche in tele).
Secondo me la soluzione B) e' forzata perche' non si puo' parlare di
scadenza statutaria per l'approvazione del bilancio 1, non essendo un
bilancio di esercizio, e non essendone nemmeno prevista l'approvazione.
L'art.2454 poi regola certamente i termini per i reclami o la ripartizione
dell'attivo, ma non vedo come possa regolare anche la materia fiscale, dove
si prevede una esplicita approvazione in assemblea. Se poi succedesse che in
data 26.12.99 i soci firmassero, senza riserve, la ricevuta del riparto del
netto patrimonioniale ... la data di approvazione sarebbe il 26/12 e la
denuncia dei redditi andrebbe presentata il 26.01.2000?
A mio avviso, l'applicazione dell'art.2,3c. che stabilisce i sei mesi nei
casi non previsti al comma 2 (cioe' ad esempio nel caso della mancata
previsione dell'approvazione del bilancio) e' certamente la piu'
interessante, ma e' debole perche' non viene precisato cosa si debbe
intendere per "la fine del periodo d'imposta" (nel caso in esame: 13/1./99 e
25/12/99 o 27/12/99
oppure 31.12.99), non tiene conto che avremmo una denuncia dei redditi
(periodo 1/1-13/1/99) da presentare entro l'anno (13/7/99), praticamente
insieme con quelle dell'anno precedente, stabilendo tante scadenze diverse
quante sono le societa' italiane in liquidazione, con modelli (anche tele)
non aggiornati (come si faceva una volta) e dimenticando che c'e' la norma
speciale dell'art.5,2c.
La soluzione E) mi sembra coerente, ma certamente non favorisce la
unificazione delle scadenze con le altre denunce dei redditi (le posticipa
...).
Queste mie riflessioni si fondano sulle norme, sugli articoli pubblicati in
alcuni giornali e sulle opinioni di Filippo, Valerio e Franco lette nei
posts di 6-7-8 settembre u.s. Puo' darsi che nel frattempo il Ministero sia
intervenuto ed abbia chiarito il problema ...
Saluti
Umberto

      in presenza di un bilancio non approvato).
Questa non mi piace.
Se ancoriamo i termini al periodo d'imposta, allora questo termina,
rispettivamente, il 14/01 ed il 27/12.
In conclusione, riterrei (e lo farò in pratica) che le due dichiarazioni
vadano presentate nel mese di maggio.
Non prima ed in ogni caso tempestive se il termine fosse maggiore.
Ti ringrazio per il post ben motivato e per aver iniziato la discussione.
Attendiamo altri pareri
Ciao
--
Filippo Mangiapane
Dottore Commercialista - Perugia
studioma...@writeme.com

Attendiamo altri pareri
Mi associo e proporrei che Umberto ( e lo dico seriamente ) stendesse
un piccolo " intervento " magari da pubblicare su qualche rivista
specializzata. Io, da parte mia, mi sono stampato e memorizzato il
post.
Io avevo proposto la soluzione B. Ma mi rendo conto, difronte alle
argomentate motivazioni di Umberto e di Filippo, di essere  in errore
e mi ricredo.
Accetto inoltre la proposta di Filippo di continuare la discussione.
Si era detto ( e io avevo sempre creduto ) che la data di effetto
della liquidazione fosse quella della data del verbale di assemblea
straordinaria di scioglimento.
Leggo ora su Matteo Caratozzolo " I bilanci straordinari " Giuffrè
1996 pag. 511 ( testo chiaro e interessante, e  autorevole )
" La prima questione della quale ci si deve occupare è quella della
data cui va riferito il bilancio iniziale di liquidazione. Essa non
può che essere la data in cui è avvenuta l'iscrizione della delibera
di scioglimento della società, perchè è proprio da questa data che ha
inizio la gestione di liquidazione e termina la gestione ordinaria
degli amministratori. "
e in postilla in calce 
" Le conclusioni valgono per il caso normale di sollecita nomina da
parte dei liquidatori, che intervenga fra la data della delibera di
scioglimento e quella della sua iscrizione dopo l'omologazione. Se
invece, la data di iscrizione è anteriore a quella di accettazione
della nomina, deve ritenersi che il procedimento di liquidazione non
possa che avere inizio da quest'ultima data e che ad essa debba essere
riferito il bilancio iniziale "
Voce isolata ?
Grazie.Valerio Bergamini
http://space.tin.it/sport/vaberga

 Voce isolata ?
Credo proprio di sì.
Tutti i miei manuali cui ho fatto riferimento nei casi che mi sono capitati
considerano quale data d'inizio della liquidazione, quella della delibera.
Rilancio con una domanda:
- Come vi comportate con il credito Iva che rimane aperto?


può che essere la data in cui è avvenuta l'iscrizione della delibera


...


Intervengo nella discussione con il seguente quesito:
una societa' in liquidazione ha chiuso la liquidazione
al 31.12.1998.
Non essendoci termini per il deposito(???!!!) per il bilancio
in CCIAA, questo e' stato effettuato in data 10.06.1999.
Come devo o dovevo comportarmi per le dichiarazioni fiscali?
Prima di leggere i vostri pareri pensavo di attendere
l'approvazione tacita (3 mesi, ad oggi gia' scaduti), e da questa data
presentare la DR entro 1 mese: termine 10.10.1999.
Dopo la lettura dei vostri puntuali interventi, mi viene il dubbio
che avrei dovuto utilizzare il temine ordinario (recuperabile grazie
agli invii telematici - grazie alla probabile proroga) di Luglio 1999.
Ciao
--
dott. Saudo Maistri
Commercialista
(parere personale che deve
trovare riscontro nelle norme vigenti)

 problemi.
No, ovviamente non mi riferivo al credito iniziale, bensì a quello finale.
Ho notato una certa difformità di comportamento tra i colleghi nel trattare
tale credito e su come imputarlo ai soci


 wrote in message
7rlso3$qt7$1...@nslave1.tin.it...



Mi sembra la soluzione più razionale.
I miei dubbi sorgono dal fatto che molti colleghi ricorrono all'istituto
della cessione del credito iva ad uno o più soci ed ho visto una  risposta
sull'E.R. che individuava questa (la cessione) quale unica soluzione.
Ciao
Filippo Mangiapane

 sull'E.R. che individuava questa (la cessione) quale unica soluzione.
In teoria hanno ragione perchè la "liquidazione" può aver termine solo dopo
aver riscosso tutti i crediti e pagati tutti i debiti, ma se la società
chiude "in bonis" (ovvero senza pendenze più o meno nascoste), se i soci
sono tutti d'accordo, ecc. ecc. perchè complicarsi la vita ??? e poi allora
perchè all'Ufficio IVA avrebbero messo il biglietto con su scritto che il
liquidatore deve essere "delegato" a riscuotere il credito ???? la cessione
del credito può essere conveniente se un socio è società o imprenditore (per
i tempi di utilizzo del credito).
Però secondo anche le seguenti istruzioni ministeriali:
GUIDA NORMATIVA giovedi` 19 agosto 1993, pagina 15
INTERPRETAZIONE
Ministero delle Finanze - Dipartimento delle entrate - Circolare 11
agosto 1993 n 19.
NUOVO VADEMECUM DELLE FINANZE SULLE PROCEDURE PER I RIMBORSI IVA
<< omissis >>
2.11 Societa' in fase di estinzione - Per quanto concerne i rimborsi
da effettuare a favore delle societa' cancellate dal registro delle
imprese, si segnala che il soggetto legittimato alla percezione del
rimborso e' il liquidatore nella sua qualita' di ex rappresentante
legale della societa' in fase di estinzione.
L'erogazione del rimborso e' condizionata, oltre che dalla
presentazione delle garanzie previste dall'articolo 38-bis, primo
comma, del Dpr n. 633 del 1972 e dalla verifica della sussistenza dei
presupposti legittimanti la richiesta del rimborso - secondo le
indicazioni fornite nei precedenti paragrafi - anche dalla
circostanza gia' prevista dall'articolo 5, primo comma, del decreto
ministeriale 26 febbraio 1992, che il credito d'imposta risulti
evidenziato nel bilancio di liquidazione finale depositato presso la
cancelleria del tribunale.
Qualora la societa' si estingua senza il successivo passaggio a un
procedimento legale di liquidazione, come si verifica frequentemente
nel caso di societa' di persone, si condivide il parere espresso a
riguardo dell'Avvocatura generale dello Stato con nota n. 7550 cs
943/89 B del 12 febbraio 1991, e non si ritiene pertanto possibile
che il pagamento del credito societario sia eseguito correttamente in
favore degli ex soci.
Il rimborso potra' comunque essere effettuato a favore di un terzo o
anche di uno o piu' ex soci, pur in mancanza di un procedimento
legale di liquidazione, qualora la societa' stessa, prima della sua
estinzione, abbia provveduto alla formale cessione del credito ai
soggetti anzidetti a norma degli articoli 1260 e seguenti del Codice
civile e delle altre leggi particolari (legge 21 febbraio 1991, n.
52).
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