Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Spesometro limite 25.000: domanda birichina..

Ma se indico al mio software di aggregare tutte le operazioni attive e 
passive (senza impazzire a capire quali sono differite, quali correlate 
quali superano i 25.000 pure riferendosi a contratti diversi..e altre 
menate del genere) e comunico tutto quanto.... incorro in qualche 
sanzione per eccesso di informazioni? :P
Scusate ma sono stanco e la tentazione è forte..:p
che ne pensate?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jb54rk$1ojl$1...@newsreader1.mclink.it...

dovresti, perlomeno, eliminare le operazioni uniche nell'anno di importo 
sotto-soglia altrimenti come puoi sostenere che erano correlate ad altre?
comunque abbiamo tutti questa forte tentazione e sono d'accordo, come 
sostengono molti, che l'Ade si troverà una massa di dati scoordinati fra il 
"lato acquisti" e il "lato vendite". se il tuo cliente venditore comunica 
tutte le operazioni sotto-3000 anche se in realtà sono singole forniture non 
correlate, mentre il mio cliente acquirente NON le comunica per lo stesso 
motivo, prima di tutto l'Ade non può capire al volo chi ha sbagliato e 
dovrebbe andare a verificare 2 posizioni, in secondo luogo metteresti in 
difficoltà la controparte del tuo cliente, oltre al tuo di cliente nel caso 
di verifica. la comunicazione con dati errati o infedeli non contempla anche 
un caso come questo? sarebbe dura un domani sostenere che le 10 singole 
operazioni da 1.000 euro erano correlate fra loro...... 
 
 

 che ne pensate?
 
che mi sa
mi sa che il Kapo
ha deciso che farem cosi'.......
 
 
 


per i 25mila io non perdo altro tempo
solo le 25mila e basta.
per i tremila aspettiamo il 2012 e, se siamo ancora tutti vivi attivi
e solvibili,
vedremo
st

 ha scritto nel messaggio...

La domanda è perche non hanno reintrodotto  l'allegato clienti fornitori 
classico con qualche variazione?
Di chi è la colpa? 
 
 

 ha scritto nel messaggio...

TROPPO facile....
;-)))))))))
st


Grazie per i vostri diversi contributi..ora mi sento meno solo e meno 
pazzo :)
 

che ne pensate?
 
Che sentendo i colleghi coi quali ho occasione di parlare, credo che
il 99,99% (noi copresi) degli studi farà così.
Non vedo che sanzioni ci possano essere: tu sei obbligato a
trasmettere QUELLE operazioni, ma nessuno ti vieta di mandargli QUELLE
+ ALTRE.
-- 
Saluti
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una mail)

 solo le 25mila e basta.
 
 
Cioč? Mandi solo le singole fatture che superano i 25.000?
 
Niente collegamenti per quelle sotto?
 

 che ne pensate?
 
che può avere un senso per i soggetti comunque obbligati alla 
comunicazione, per i piccoli che non hanno nulla che superi i 25.000 non 
si invia niente.
 
 
dubbio, gli acquisti di carburante effettuati da un distributore 
(singole fatture a volte inferiori ai 25.000) rientrano in un contratto 
collegato e quindi mando tutto? non rientrano tra quelli esclusi ex 
art.7 dpr 605/73?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j6jcd71a5uods1tck...@4ax.com...

in effetti nel documento dell'Ade con le istruzioni per la compilazione, al 
paragrafo 3.4.1 relativo al campo "modalità di pagamento", in relazione al 
codice 2 (importo frazionato), dice che "in caso di contratti per i quali 
non è possibile determinare il corrispettivo complessivo ovvero non è stato 
ancora determinato è possibile comunicare anche le operazioni al di sotto 
della soglia stabilita"
così facendo dichiaro che le operazioni sotto-soglia sono tutte parte di un 
unico contratto "frazionato" di cui non posso determinare a priori il 
corrispettivo complessivo? 
 
 

 quindi mando tutto? non rientrano tra quelli esclusi ex art.7 dpr 605/73?
 
secondo me i rifornimenti di carburante da un distributore non fanno parte 
di contratti collegati. si puň parlare, al limite, di contratto a 
corrispettivi periodici ma di importo non determinabile a priori: non puoi 
sapere a monte quanti rifornimenti farai nell'anno e se complessivamente 
supereranno la soglia. in questo caso sembra sia consentito comunicare anche 
le operazioni sotto-soglia, anche se cumulativamente non superano la soglia 
di 25.000/3.000.
 
io invece non ho capito dove parla dell'esclusione dei contratti di 
somministrazione di energia elettrica: si parla delle normali bollette 
dell'Enel/Sorgenia/& co. ?  qui sě avrei diversi clienti che hanno bollette 
di acquisto di energia di importo tale da superare la soglia, anche con una 
sola bolletta. non vanno comunicate? 
 
 

Il 30/11/2011 12.48, Robert ha scritto:

Io,  per gli over 25.000  ho  deciso  di comportarmi  cosi :
 
La procedura ( bpoint)   mi  estrae dai registri iva un elenco di tutte 
le operazioni che  per il medesimo  soggetto (cliente o fornitore )
hanno  complessivamente superato  i 25.000 anche se le singole
fatture  sono di importo inferiore.
 
Poichè  non  ho ne tempo  ne possibilità di  sapere se
si  tratta di  contratti correlati / a prestazioni periodiche /
pagati  in un  colpo  sol  o in  tranches  o che altro
(io  registro le fatture non i  contratti che  a volte sono solo verbali 
  !)
 
Quello  è l'elenco  che spedisco.. con dentro  tutto !!
 
Faccio un  esempio .... ho le forniture  di  bevande per  un  ristorante 
  che  complessivamente superano i 25.000  all' interno  delle fatture 
ci  sono  adddebiti o  accrediti  per i vuoti resi  , o  i bancali .... 
e se domani  trovo il  solerte funzionario che  in virtù  di  ciò  mi 
contesta  di non averli considerati  quali  correlati e mi  sanziona per 
non averli messi in elenco ?
 
 


 
 
ma scusa le forniture di questo tipo non sono mica collegate, o altro, 
oggi compro da te se mi va pure domani, altrimenti vado da un altro. non 
c'è un contratto o simile.
 
altrimenti diventa un elenco clienti e fornitori
 
-- 
Luca

Il 02/12/2011 17.29, knulp# ha scritto:

concordo su tutta la linea :)


il concetto è che non ho tempo/voglia di impazzire a capire se certe 
operazioni sono o meno collegate...anche perchè accanto a situazioni 
palesi ce ne saranno altre meno oggettivamente determinabili...
siccome prevenire è meglio che curare io comunico anche il superfluo..
e poi..scusate lo sfogo..mi fido sempre meno di un sistema che cambia le 
carte in tavola senza ritegno .vedi per ultimo ma solo per ultimo il 
ricalcolo degli acconti a pochi giorni dalla scadenza...
io avevo già fatto partire tutti i modelli...mi rifiuto di fare il 
lavoro due volte e credo che il nostro ordine avrebbe dovuto vietare ai 
proprio iscritti di effettuare i ricalcoli in modo da rendere vana la 
modifica...magari la prossima volta si svegliano prima..
(e vabè scusate ma stamattina mi girano proprio :) )
 

 wrote:

ho cambiato in parte idea.
ho sentito controparti [clienti o fornitori]; si trovano in difficoltà
a non aggregarle ( parliamo di aziende che nel totale superano tutte i
25mila nell'anno ).
i motivi addotti sono i più disparati,  penso siano un senso di timore
generico.
mi è parso più facile aggregarle tutte.
over 25 mila e inferiori a 25 mila se inerenti il medesimo nominativo.
Il programma le accetta e le spedisce tutte.
il cliente o il fonitore è più contento se sa di aver trasmesso tutti
i dati del fatturato annuo e che sono dati dati identici ai miei di
controparte.
st
.

 wrote:
 
Stamani sono stata ad un corso per utilizzo sw in cui in parte è stata anche 
illustrata la normativa.
E' stato detto che i modelli inviati con la logica "nel più sta anche il 
meno" non sono corretti, pertanto sanzionabili.
 
E' evidente, da quanto leggo sul forum e da quanto vedo in termini di 
complessità relativamente alla compilazione di questo modello, che molto 
probabilmnete i controlli incrociati generanno solo caos e imprecisioni.
 
Personalmente volevo procedere anche io seguendo la logica che nel più ci 
sta anche il meno.
Ora invece prima di arrendermi a tale modalità volevo provare a fare un pò 
di stampe raggruppate e poi valutare caso per caso e vedere riflettendo sui 
vari clienti se ci sono situazioni particolari oppure no.
 
Stamani ammetto mi sono avvilita....
- i contratti collegati ( pensavo a tutti gli artigiani edili che lavorano 
per un medesimo cantiere affidato in subappalto da una impresa 
costruttrice.....sarebbero da indicare anche se inferiori ciascuno il tetto 
ma nella globalità superiori)
- i leasing.... andrebbero indicati se il VALORE DEL LEASING supera la 
soglia nonostante le fatture annuali siano inferiori alla medesima
- gli affitti andrebbero indicati se il canone relativo all'INTERO PERIODO è 
superiore nonostante quello annuale non lo sia......
 
non ci sto capendo più nulla.
Forse ho capito male??
Avvilimento totale.
 
Vi_Zeta 
 
 

 Avvilimento totale.
 
 
Siamo in due, più passano i giorni e più mi aumenta la confusione in 
testa....
 
Possibile che a nessuno venga in mente di togliere/modificare/prorogare 
per modificare questo macchiavellismo?????

 ha scritto nel messaggionews:8c1510e6-93bb-44a4...@w3g2000vbw.googlegroups.com...

chi ha detto questo sta facendo come l'asino di Buridano e semina più
dubbi che certezze. Non è "mentalità professionale" tutto questo..
inutile fasciarsi la testa, è ora di decidere per noi e per i clienti.
io scelgo - già scelto e proseguo - la trasmissione " massiccia " dei
dati rientranti nell'over 25 mila annuali 2010 o 3000 annuali 2011.
Poi che vengano a sanzionare.......
robdamatt
St