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Titolo: Re: Nucleare: novità scorie.

 dell'ambiente .... per non parlare del ricambio delle celle al
silicio, e
Mah?!? A parte che gli impianti sono equipaggiati con regolatore di
carica, appunto per rispettare le caratteristiche delle batterie. E'
vero che la vita degli accumulatori non è poi così lunga, e che sia
l'acido solforico, che il piombo e il cadmio non sono proprio materiali
di facile gestione. Però se prevalesse una logica di buon senso alla
logica consumistica si potrebbero realizzare celle a lunga vita e
riparabili. 40/50 anni fà le batterie delle automobili erano composte di
celle collegate sopra da monticelli successivamente catramate, e se una
cella andava in corto o si interrompeva si poteva togliere il catrame di
sopra e sostituire le griglie di piombo, ....certo il riparatore di
batterie magari non è un mestiere per il futuro; ma pensare a pacchi
costituiti di singole celle a 2V magari potrebbe essere un piccolo passo
per buttare il meno possibile; fermo restando che già oggi le batterie
al piombo delle auto vengono smaltite a parte riciclandone i vari
componenti.
A tal proposito provate a misurare la tensione di 10 batterie sostituite
alle automobili, almeno 7 riporteranno un valore di tensione sui 10V,
segno inequivocabile che solamente una delle 6 celle è passata all'altro
mondo.
Per quanto riguarda le celle al silicio che compongonoi pannelli, c'è da
notare che i pannelli solari hanno un'aspettativa di vita minima
garantita di 10anni (adesso gli stanno producendo anche con 20 anni),
sinceramente nella mia carriera (va beh, ...non ho i capelli bianchi ;-)
alle centraline meteo ho cambiato solo un pannello (con più di 10 anni
di onorato servizio), che a causa dell'infiltrazione dell'acqua al suo
interno aveva le piste che portavano fuori la corrente generata
completamente ossidate (ma comunque anche in questo caso il substrato di
silicio posso pensare fosse vivo e vegeto, semplicemente il guscio era
stato fatto male).
Insomma, anche se con alcune giuste osservazioni, mi pare che il tipo
alla fine giunga a conclusioni semplicemente per partito preso.

 migliaia di watt sia come alimentare una calcolatrice con un po' di luce".
...e chi ti dice di usare batterie al piombo?
Esiste l'idrogeno per immagazzinare chimicamente
l'energia (come nelle batterie al piombo, tra l'altro);
solo che te c'hai le barre d'uranio in ...testa
In ogni caso, si puo' sapere da dov'e' che hai scartabellato
codesta spazzatura? Da quale nobile banchetto della scartoffia
informatica hai riciclato codeste righe? Insomma... se non c'e'
la fonte (veritiera e attendibile) hai riciclato questi byte?
Su, dai... riprovaci, sarai piu' fortunato.
Quand'e' che ci porti la macchina del moto perpetuo? ;)
Saluti
GianfraH
-- 
Deusu a' fattu is stampusu
po non crepai is fiancusu


beh, proprio proprio tutte le scorie non le elimina, ma le riduce
fortemente.
ad esempio con i materiali irradiati collaterali (fluido refrigerante,
schermature ecc...) c'e' poco da fare.
ma se viene gestita da persone disposte a mettere la sicurezza sopra
al guadagno (e come ben sai questo non e' un -se- da poco), rimango
sempre dell'idea che il nucleare sia indispensabile per portare avanti
una societa' basata sul consumo energetico come la nostra...
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 Il giorno che cresci.
Si si, pero' adesso prendi il libro e studia.


Ragazzi... una domanda...
Magommegazzo fate a intendervi tutti di ingegneria nucleare in questo
ng!?!?!?
Achille Pièveloce/e mi fate paura si, mi fate.... :-))

 
Morfeo sa tutto.
Gli altri inventano.
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza

 corrente, attendo commenti e, si spera, nuove centrali nucleari in Italia.
Polemica assurda. L'errore e' stato fatto da Martelli &C tanti anni fa. 
Adesso e' troppo tardi per tornare indietro. Fra l'altro che io sappia 
nessuno ha mai contato i soldi necessari al decommissioning delle 
centrali. Nel calcolo del costo del Kw ci dovrebbe essere pure quello. 
Lo sai che in bolletta c'e' ancora l'addizionale per la chiusura di 
Montalto di Castro, no?
Ciao,
Alessandro
Ciao,
Alessandro

 
Non credo lo sappia, perchè nonostante tante chiacchiere non paga le
bollette!
Chiunque invece le paghi leggendole troverà l'importo in fondo ai conti.


 Italia.
Che ci vuoi fare...
-- 
" Nella speranza che l'ingegno, la volontà e il senso di civismo del
cittadino Guido Bartoloni, creatore ed unico costruttore del ponte,
possano esser di ispirazione alle generazioni venture, i concittadini
incisero e posero ".

 
Chiedi?
A chi la pensa come te e ti da risposte che inquadri bene.
il resto è aria...
tuttologo


 estremamente violenta.
Chi č passato per un laboratorio di chimica di un ITI, ....lo ha
sicuramente presente :-)

 l'Italia con il solare e l'Eolico come te.
Io studiai bene le reazioni nucleari al liceo, il programma di fisica era 
molto completo e avanzato (quando arrivammo alla fine del libro furono 
sostituiti dei paragrafi in quanto erano già obsoleti!)
Ovviamente ora non ricordo + nulla ma certamente ricordo che il motore 
perpetuo non può esistere...
Magari che una reazione nucleare abbia, se fatta con coscenza, pochissimi 
residui e che necessiti di pochissimo nuovo carburante ok... ma che vada 
avanti da se' la vedo improbabile.
Lessi tempo fa che avevano trovato una nuova forma di cristallizzazione 
delle scorie che permetteva di renderle inoffensive in modo da poterle 
stipare senza timore...
Ciao
A 

 tutti i sistemi da fonti rinnovabili.
Leggerollo, lo lascio per coloro che hanno
il modem analogico e vogliono testare quanto
tempo ci mette a scaricare tre mega...
Saluti
GianfraH
-- 
Non c'e' piu' sordo di chi non vuole ascoltare.

 ng!?!?!?
E chi ha mai detto di intendersene?
Ho solo fatto notare che la mirabolante
opera di scrittura del nostro aspirante
avvocato pecca in qualcosa che e' alla
base del funzionamento dell'Universo come
lo conosciamo noi...
Chissa', magari viene da Vega...
Saluti
GianfraH

 
Si bč...lo sapevano un po' prima di aver capito che si potevano avere
reazioni nucleari!


 Gli altri inventano.
LOL!
Saluti
GianfraH

 Ma, che io sappia qui di fisici ce n'è solo 1.
ROTFL!
Detto da te suona proprio bene. LOL!
Ma non sei anche fisico nucleare? Poi
sarai anche chirurgo plastico; tra tre
settimane anche operaio... mi ricorda
qualcuno sai...
Ma come... se di fisico ce n'e' solo uno,
com'e' che stai a ciarlare di cose di cui
hai visto solo il cartone animato ?
bah...
Saluti
GianfraH

 motore perpetuo non puņ esistere...
Grazie tante :-)
Pero' se rileggi il thread ti accorgi che questa cosa del motore perpetuo e'
una Gianfrahccata, perche' nell'articolo NON c'e' scritto cosi' e NON
stavamo ragionando di questo.
Ri-quoto:
"le riserve di materiale estratto esistente potrebbero alimentare questo
tipo di reattore per secoli"
Per secoli non significa "perpetuo", perlomeno a casa mia. Per quel che ho
stuidato io, l'energia in gioco in una reazione nucleare ha un ordine di
grandezza tale da poter legittimamente pensare anche al secolo come unita'
di misura del tempo.
-- 
" Nella speranza che l'ingegno, la volontą e il senso di civismo del


 a benzina?
probabilmente gli animalisti avrebbero a che ridire
:) 

 nolente.
Morfeo... io non sono contrario al nucleare a prescindere.
Io sono contrario al nucleare sporco e a tutti i costi,
che e' la politica attuale di intendere il nucleare.
Non e' la politica piu' pulita, non e' la meno costosa
(leggi: se non paga lo Stato i conti non tornano),
non e' assolutamente la piu' ecologica (anzi!), non e'
quella meno pericolosa e gli incidenti (che in questo
periodo di guerra potrebbero anche essere "pilotati")
sono i piu' pesanti in termini di conseguenze.
Sono molto aperto alle innovazioni e alla scienza
in generale; in questo caso occorre valutare una
grande quantita' di problemi che sono spesso sottovalutati
in nome del tutto e subito.
Anche prescindendo dall'aspetto puramente tecnico e passando
a quello economico, quando il bilancio costi/benefici e'
vistosamente a sfavore, secondo me non vale la pena
imbarcarsi in una operazione dai risvolti potenzialmente
piu' che pericolosi.
In ogni caso, qualora si andasse a ri-votare in merito,
tu, nel tuo piccolo di comune cittadino normalmente
informato, potrai dare il tuo contributo esprimendo la
tua opinione, senza nel frattempo cercare argomentazioni
campate per aria a suffragio del tuo pensiero.
Saluti
GianfraH

 Ma, che io sappia qui di fisici ce n'è solo 1.
Appunto, è questa la cosa sconvolgente!!! :))))
Achille Pièveloce/ora mi tirano....

 :)
Scherzi? E' il pelo del gatto il vero problema, visto
che sulle ruote potrebbe far scivolare.
Una volta risolti dei banali problemi (tipo comandare
l'accelerazione :) si potrebbe immettere sul mercato.
Chissa' se e' possibile fare dei motori con piu' gatti... :)
Saluti
GianfraH

 l'accelerazione :) si potrebbe immettere sul mercato.
basta dosare la quantità di burro sulla fetta di pane... 

 stavamo ragionando di questo.
Invece di dire stronzate (scusa ma l'hai detta) rileggi
anche quello che hai volutamente saltato:
"Poichč il reattore autofertilizzante produce piů plutonio
 239 di quanto non sia necessario alla sua successiva
 alimentazione, il plutonio recuperato viene depositato per
 un uso successivo, con nuovi reattori."
Impara a leggere tutto prima di sputar sentenze.
Saluti
GianfraH

 basta dosare la quantità di burro sulla fetta di pane...
Iniettori di burro? ;)
Saluti
GianfraH

 Grazie di averlo sottolineato.
Hai risposto ad una cazzata con una cazzata...
come al solito.
Saluti
GianfraH

 Mio dio quanto sei idiota............
L'offesa e' l'ultima arma di chi non ha argomenti.
Tu stesso lo dici, quando ti fa comodo.
Saluti
GianfraH

 rete l'eccesso di energia elettrica prodotta.
Mah, io l'altro giorno ho gironzolato un po' su internet perche' la cosa mi
interessava, ed ho visto che la produzione dei pannelli e' veramente
bassina, ci son rimasto piuttosto male :-/
Alla fine sono i grossi elettrodomestici che ciucciano la gran parte della
corrente, fotovoltaico o no a conti fatti cambia poco.
O uno rinuncia a frigorifero, lavatrice, lavastoviglie, ferro da stiro e
compagnia, o senno' il solare e' un po' una scusa, una chimera giusto per
non voler affrontare concretamente il problema.
Se poi mi ci metti i costi per gli impianti, che al netto dei contributi e
quel che c'e' costano sempre una bella cifra, e viene anche fuori che durano
10 anni ed allo smaltimento sono fatti di materiali dannosi per
l'ambiente... mah.
Ho capito che il nucleare vi sta sul culo, magari a ragione; non ho la
pretesa di sostenere che sia la soluzione ideale e definitiva, pero'
parliamone invece di partire qualsiasi discorso con un veto intransigente ed
assoluto.
-- 
" Nella speranza che l'ingegno, la volontà e il senso di civismo del


 Nella mia la voce "MONTALTO" non c'è.  :)
C'è la voce dismissioni centrali nucleari.
E che te non le paghi.


 nucleare pulita, o no?
Purtroppo allo stato attuale direi di si.
Certo e' che a Pisa, il CNR ha un piccolo
reattore a fissione per uso scientifico
e a Frascati abbiamo un Tokamak per lo
studio della fissione.
Cose che fanno ben sperare.
Saluti
GianfraH

 viene depositato per un uso successivo, con nuovi reattori
In effetti non si capisce piu' di tanto: probab e' solo sto cacchio di
plutonio 239 ad essere in ciclo perpetuo, e l'energia al sistema viene
fornita dall'uranio aggiunto.
Ora azzardo un'ipostesi ignorantella: i reisdui veramente pericolosi sono
giust'appunto il plutonio (non lo so, eh?) e cosi' facendo rimarrebbe sempre
in circolo, riducendo i rischi ambientali.
-- 
" Nella speranza che l'ingegno, la volontà e il senso di civismo del


 Ci è costato di più dismetterle che mantenerle in attività.
attività breve per altro.
Ah anche se ovviamente te l'hai dimenticato io sono a favorevole del
nucleare e ho fatto opera di convincimento su chiunque avessi a tiro ai
tempi del referendum. Delirante, fatto sull'onda dell'emotività come spesso
accade in italia.
Nonostante questo ritengo pongo realistico e sicuramente antieconomico
pensare a una centrale nucleare di vecchio stampo oggi qua.


 Per procedere a detto esperimento sono necessari:
[CUTTONE]
Fantastico... indescrivibile... mi dai il permesso di pubblicarlo sul mio
blog? Cito fonti, autori e tutto quello che ne concerne...
Achille Pièveloce/
http://schifanoiastreet.blog.tiscali.it

 in circolo, riducendo i rischi ambientali.
ma come fa a rimanere sempre in circolo??? 
-- 
Gert dal Pozzo
"La storia è il nostro domani" (R. Venturi)

nucleare pulita, o no?
beh, chi ha buon senso e non parte da ridicoli pregiudizi non potrà
che appoggiare (se mai esisterà) una energia nucleare pulita e sicura.
-- 
Tommaso
(26,101++,FI,911 lover)
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 in circolo, riducendo i rischi ambientali.
Il disegno e' proprio questo qua; aggiungere 238
per sfruttare le particelle prodotte per
arricchirlo a 239...
Peccato che non funzioni in maniera cosi' lineare...
magari, avremmo scoperto come tirare avanti riciclando
veramente i pericolosi rifiuti.
Saluti
GianfraH

 prima.
Complimenti!
Saluti
GianfraH

 che appoggiare (se mai esisterà) una energia nucleare pulita e sicura.
e anche la pace nel mondo e la fratellanza galattica!
:-)


 studio della fissione.
...ehm, fusione.
Saluti
GianfraH

 blog? Cito fonti, autori e tutto quello che ne concerne...
veramente non è mio...
basta cercarlo su goooooooogle e ne trovi a centinaia di link a questo 
progetto... 

 destinate a scomparire. Darwin docet.
Darwin è fuori moda ;-)

 progetto...
te ne cito uno quanlunque da dove puoi trovare anche altre cose divertenti:
http://www.lapecorasclera.it/testi.php?txt=scientifici
 

 Impara a leggere tutto prima di sputar sentenze.
si tromba poco eh gianfrahcchino :P
-- 
Kali

 Ma, che io sappia qui di fisici ce n'è solo 1.
tutti gli altri NG ne han trentuno
-- 
Kali

 ma come fa a rimanere sempre in circolo???
O che cazzo ne so. sara' come l'acqua degli impianti, che in gran parte
rimane sempre in circolo all'interno dell'impianto :-)


 > veramente non č mio...

Grazie mille... speriamo non sia coperto da copirŕitte... stamani lo
pubblico, m'ha fatto sganasciare
Achille Pičveloce/il pistone a minchia ovalizzata c'č?

 più.
Avere un rendimento piu' elevato non significa che
vada in eterno con due barrette di kinder cioccolato
e che non inquini. Son cose distinte... molto.
Parlane anche col tuo amico sedicente fisico che ha
scritto quella roba e pregalo di divulgare le cose
solo quando rispettano i principi della termodinamica ;)
Dai, su, nuntencazza' ;)
Saluti
GianfraH

 tutti gli altri NG ne han trentuno
ROTFL!
Mi mancavi oggi :)
Di al tuo collega che stasera c'e' quell'appuntamento
famoso (ricordagli i fattori importanti: giovedi', 30,
bicchiere... :)
Se mi contatta in mail mi fa un favore... :)
Saluti
GianfraH

> piu' che pericolosi.
Vediamo un po'.
Il tuo e' un bel discorso, ma dovrebbe valere a 360 gradi e su tutti gli
argomenti della questione.
Quel che dico sempre e' che forse continuare a bruciare petrolio, importare
energia dall'estero, proporre soluzioni che hanno la misura del palliativo
(e che ad essere realisti hanno anche controindicazioni ambientali) ed
ipotizzare ottimizzazioni dei consumi che tanto si fanno solo a parole
(possiamo spenegre un po' di lampadine e sentirsi a posto con la coscienza,
ma poi a vedere i numeri cambia poco o nulla) magari e' l'ora di riprendere
in considerazione anche il nucleare, ovviamente valutando cosa offre e cosa
costa veramente anche alla luce delle nuove tecnologie e scoperte.
Di sicuro aspettare una possibile fonte di energia pulita in futuro non ce
lo possiamo permettere.
Ci spero anche io, ma non e' che possiamo starcene con le mani in mano come
se il problema non esistesse.


 Achille Pičveloce/il pistone a minchia ovalizzata c'č?
LOL!
Immagino il cilindro... :)))
Saluti
GianfraH

 e' "NO", spemplicemente Italia non c'e'.
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ma che ho scritto? :-D


 per la felicità di tutti :)
Non e' questione di non aprire altre discussioni.
E' questione di essere aperti anche al dialogo e
accettare che ci possano essere delle opinioni
a contrasto e cercare di capire se ci possano
essere degli spunti di riflessione.
Incaponirsi su una posizione (lo dico anche a
me stesso, tranqui) non e' utile.
Come dice il saggio, se io ho un'idea e tu ne
hai un'altra, se riusciamo a scambiarcele, alla
fine abbiamo due idee...
La cosa difficile sembra parlarne senza
riuscire a non mangiarsi vivi...
Mah...
Saluti
GianfraH

 rimane sempre in circolo all'interno dell'impianto :-)
a rimanere in circolo e a essere sempre attivo e pronto alla sua
funzione... insomma che non si trasformi in qualcosaaltro
-- 
Gert dal Pozzo
ICQ 277361514
Ricerca e Sviluppo Supercazzolate - Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
"Lo vede il dito? Lo vede che stuzzica? E prematura anche?"

 ma come fa a rimanere sempre in circolo??? 
"... il plutonio recuperato viene depositato per un
uso successivo, con nuovi reattori..."
-- 
Kali

 se il problema non esistesse.
Di sicuro, dici bene, ma (come giustamente dici) il
discorso deve essere a 360 gradi, pensando a tutto
da subito.
Saluti
GianfraH

 ma che ho scritto? :-D
sullo "spempl" mi stavo iniziando a preoccupare :)
Saluti
GianfraH

 si tromba poco eh gianfrahcchino :P
Se lo dici tu... (cit.)
;)
Saluti
GianfraH

 nucleare sembra la manna per tutti i problemi,
Perlomeno io non dico questo, e sinceramente non mi pare nemmeno Morfeo.
Certo che se, appena si parla di nucelare, ci riproponete come alternativa i
pannelli solari, e poi vado ad informarmi e vedo che producono 1 quando ho
bisogno di 30, e costano 10 quando normalmente spendo 1... abbi pazienza, ma
non mi convince :-)
Io un po' di corrente ne avrei bisogno ora, e non mi sembra d'essere un
pazzo maniaco che spreca all'inverosimile.
Poi non lo so... i blackout dell'anno scorso saranno un caso o un x-files,
pero' c'e' morta della gente e sarei piu' a mio agio se non si ripetessero
:-(


 sicuramente presente :-)
C'era anche il "disclaimer" sul libro
di chimica :)
Saluti
GianfraH e i cocci di vetro parsi a giro

e anche la pace nel mondo e la fratellanza galattica!
amen.
-- 
Tommaso
(26,101++,FI,911 lover)
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"


Perň, si puň prendere in esame anche un'attenzione ai consumi. A partire
dallo scegliere gli elettrodomestici che consumano meno. Dal cercare di
usargli nel modo migliore ......e nel rinuciare a qualche grado in meno
in estate e a qualche grado in piů in inverno ;-)
Mi pare di aver letto che con attenzione si riesce a risparmiare
agevolmente un 30% ....buttalo via ;-)

 Gianfrah gli è venuto male.
Diverso da te senz'altro.
Se per te ragionare con chi non
ti lecca il pelo e' un problema allora
attaccati pure all'insulto, la tua migliore
e ultima arma; il che la dice lunga sul
tuo conto, fava.
Saluti
GianfraH

 agevolmente un 30% ....buttalo via ;-)
Bravo.
Ti dico che ho bisogno di 30, il voltaico mi fa 1, riduco a 20... e gli
altri 19?
L'altro giorno sono andato a prendere il frigo con un amico, e la prima cosa
che ha fatto e' guardare la classe di consumo (A+ credo sia la migliore). Un
po' per i costi (son 30 euro di corrente l'anno rispetto ad un A) un po'
perche' e' giusto cosi'.
E su tutti i prodotti c'era scritto ben evidente il costo e la classe in
primis.
Cmq e' una cosa che secondo me fanno gia' in tanti, poi tutti-tutti non puoi
certo sperare che lo facciano.
-- 
" Nella speranza che l'ingegno, la volontą e il senso di civismo del


 ma che ho scritto? :-D
piglia pe'i'cculo, piglia :-P
-- 
Kali

 Achille Pičveloce/il pistone a minchia ovalizzata c'č?
ma si e' ovalizzata per l'usura?
-- 
Kali

 pazzo maniaco che spreca all'inverosimile.
o mela ma icche' tu dici oggi?
-- 
Kali

 quanto e più di prima.
Finche' non paghera' la bolletta non c'e'
speranza...
Ma, giacche' non paga, che parla a fa?
Mah...
Saluti
GianfraH

 ma si e' ovalizzata per l'usura?
Esatto, hai già inquadrato il mio problema............ :-))))
Achille Pièveloce/donna- o sega- iolo?

 auto-regolarsi, si schiera a favore del nucleare.
Sapevo. Mi fa piacere visto che ai tempi del referendum dicevo (quasi)
le stesse cose e sono stato trattato da pellaio dagli antinucleari.
Pero' ci sono 4 punti che mi stanno a cuore:
1. Che la soluzione del problema energetico dovrebbe venire da un mix di 
tecnologie
2. Che la discussione deve essere seria e non ideologica. Invece c'e' 
molta ideologia da ambo i lati
3. Che le centrali autofertilizzanti non sono la soluzione, anzi. Meglio 
  centrali convenzionali con miglioramenti della sicurezza.
4. Quando si fonde l'idrogeno abbiamo bisogno di trizio che e' molto 
radioattivo. Non esiste nucleare "pulito" in senso stretto. La fusione 
e' piu' pulita della fissione, ma non pulita in assoluto. Fate un 
giretto fuori delle fasce di van Allen senza protezioni antiradiazioni 
se non ci credete...
Ciao,
Alessandro

 intransigente ed assoluto.
No Mela hai capito male. Io ero per il nucleare da prima del referendum. 
Ma come per tutte le tecnologie bisogna saper pesare i trade offs.
Ciao,
ALessandro

 Tirati su il morale e vedi di scopare:
Se lo dici tu...
Mi sa che te sei allergico... guarda
le cazzate che dici da quando dici di
trombare...
Meglio se rivai in vacanza...
Saluti
GianfraH

 Achille Pičveloce/donna- o sega- iolo?
tull'ha detto te tempaddietro che ti chiamano manolo... :P
-- 
Kali

 Oggi sě.
Ma non si discute sul fatto di utilizzarli,
si parlava di risparmio... certo e' che se
sei in una stanza, la luce nelle altre
potresti spegnerla, cosi' come se stai
guardando un film con il tuo "dolby" acceso
potresti anche spegnere il computer...
Saluti
GianfraH, che se ne riparlera' quando e se avrai
la bolletta a nome tuo.

 Pero' ci sono 4 punti che mi stanno a cuore:
[cut]
QCQ!
-- 
Gert dal Pozzo
"Io chiedo quando sarà che l'uomo potrà imparare a vivere senza ammazzare"
(Guccini)

 a te) 
hahahahahaha :-)
basta, ti prego :)
qqg
-- 
ho cambiato e-mail: aggiorna i Worm sul tuo PC

 tull'ha detto te tempaddietro che ti chiamano manolo... :P
Un vi sfugge nulla raazzi....
Achille Pièveloce/bollato a vita :-)