Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Sangallo e Brunelleschi

Dalle due foto che ho fatto oggi e che trovate qui
http://www.flickr.com/photos/hariseldon/
 (gradito commento)
si vede benissimo che lo scempio è solo nel cervello bacato di chi grida 
allo scempio.
Pessima operazione politica che, se andrà in porto, genererà ulteriore 
immobilismo e incapacità di governo a Firenze.
Hari Seldon/sono andato a vedere di persona 

"Hari Seldon" <riccardo.innoc...@FONDAZIONEgmail.com> ha scritto
nel messaggio news:zNPId.751047$35.29...@news4.tin.it...

nn sn d'accordo con te...
è uno scempio...le foto te le hai fatte dalla rampa del romito...hai una
visuale completamente distorta...

 ha scritto nel messaggio 
news:DVPId.751093$35.29...@news4.tin.it...

E da dove dovrei farle le foto: dalla strada? Le mura si vedono eccome. Dal 
terrazzo/giardino del parcheggio sarà visibile anche il vallo, esattamente 
come lo è dalla parte del giardino della vasca, certo bisogna salirci sopra.
Ti spiace se ti faccio una domanda? Quando sei stato l'ultima volta dove ora 
stanno costruendo? Io quando c'era il circo con il tendone o il luna park 
con le montagne russe. Ma quale scempio ... 

"Hari Seldon" <riccardo.innoc...@FONDAZIONEgmail.com> ha scritto 
nel messaggio news:q9QId.751171$35.29...@news4.tin.it...

QCQ! 



La penso esattamente come te.
Sia sul parcheggio che su quel tegame di albergo!
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza

allo scempio.
Mi sa che il problema non è il parcheggio, ma la galleria di negozi
che ci volevano fare, da v.le Strozzi andando verso 
p.za
 della Libertà
se sei sulla SITA si vede benissimo; credo sia quella che supera della
metà le mura.
--
Foolfolly

"Hari Seldon" <riccardo.innoc...@FONDAZIONEgmail.com> ha scritto 
nel messaggio news:q9QId.751171$35.29...@news4.tin.it...
magari prima informati (e impara a fotografare)
prima di dare di "cervello bacati" a chi non la pensa come te
dimentichi, nella tua valutazione, che oltre a fotografare
dall'alto, il cantiere deve essere completato perchè
il piano che sarà fuori terra e che ospiterà
i negozi
se il lavoro finisse dove mostrano le tue foto
cioè dove non esiste un oscuramento della
fortezza da parte della nuova costruzione
pensi che ci sarebbe stato 'sto casino
saluti
; )

E da dove dovrei farle le foto: dalla strada? Le mura si vedono eccome. 
Vedi il mio post sopra, il punto incriminato č dalla parte opposta.
--
Foolfolly

 i negozi
Guarda che la galleria commerciale è stata eliminata.. Forse sei te che ti 
devi informare meglio..

 ha scritto nel messaggio 
news:35i4pkF...@individual.net...

Hai ragione: cervello bacato non è una definizione corretta, trattasi di 
persone che gridano allo scandalo perché non va mai bene niente di quello 
che viene fatto. Se non piace è un discorso, dire che è uno scempio è una 
consapevole mistificazione. A me non piace la tettoia di isozaki o l'albergo 
di san bartolo, ma non per questo sono scempi (parola che sottende 
oltretutto speculazione e malafede).
La prospettiva da cui ho fotografato è giusta, si vede benissimo l'altezza, 
che sarà quella finale, a parte un po' di terra per farci il giardino che 
degraderà verso la strada (come nel giardino della vasca). Dalla strada 
attualmente non si vede niente.
Non mi sembra che debba imparare a fotografare. Magari devo imparare a 
difendere con ragioni migliori l'evidenza, ma che ci vuoi fare, nessuno è 
perfetto!
Infine, il casino è nato, prima per mettere in difficoltà Valentino (infatti 
scoppiò in prossimità della sua designazione a candidato sindaco) ed è 
continuato perché i "nostri" difensori del paesaggio si sono accorti che 
potevano mettere in difficoltà un'amministrazione irresoluta nel difendere 
le proprie scelte. Io domando: Domenici è andato in tribunale per quattro 
alberi, mandatoci proprio da Valentino, che magari poteva fare anche a meno 
di fa tagliare. Perché non difende con la stessa risolutezza una scelta 
strategica, forse discutibile, come quella di fare un centro fieristico 
congressuale, con annessi e connessi, nel centro storico, ma ormai compiuta 
e decisiva per lo sviluppo economico cittadino? Tutti i disagi sopportati 
devono essere stati inutili, bisogna abbattere e ripristinare il sudicio di 
prima, solo perché gli amichetti di Berlusconi hanno trovato una parvenza di 
argomento politico e i professorini di sanfrediano sono in cerca di 
visibilità?
Fossi il sindaco andrei avanti con decisione, anche rischiando 
l'incriminazione. La città vera, non quella che sa scrivere solo alla 
Nazione, forse lo ringrazierebbe.
Si ricordi del social forum e vada avanti!
(a proposito che vuol dire QCQ ???) 

 ha scritto nel messaggio 
news:lbn7v052a7p07hi8g...@4ax.com...

Mi sa che non ti ho capito. Come dalla parte opposta? Da viale strozzi verso 
piazza della libertà non si passa dal parcheggio contestato ed anche se sei 
sulla SITA non lo vedi. Spiegami.
Ciao 

 i negozi
Ma non lo avevano già tolto dal progetto originale il piano fuori terra?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Adesso se parli di "pesto alla genovese" si toccano i coglioni
Beppe Grillo
http://snipurl.com/b5cv

sulla SITA non lo vedi. Spiegami.
E infatti non parlavo del parcheggio, ma della galleria commerciale
che volevano fare davanti alla fortezza; per la verità è già stata
fatta la struttura, ma il Vannini sopra ha detto che non c'è più;
probabilmente domani passo di lì e ci guardo....ma se c'è ancora che
hanno deciso? La buttano giù?
Insomma, mi pareva che tutto il casino fosse nato non dal parcheggio
in sè per sè, ma più che altro da questa galleria commerciale.
--
Foolfolly

 visuale completamente distorta...
Non ho seguito con molta attenzione, ma passando da quelle parti con IN
TRENO, ho visto robaccia di cemento. Sbaglio?
--
Valentina

 > è uno scempio...le foto te le hai fatte dalla rampa del romito...hai una

Ovvio: è un cantiere. é tetto il parcheggio che verrà ricoperto
completamente o quasi dal giardino.

 in sè per sè, ma più che altro da questa galleria commerciale.
qcq, cara folly ; )
la parte del progetto che contesto è
solo quella della galleria commerciale
che spunterebbe fuori, di un piano,
davanti alla fortezza.
Poi se Skinbones ci posta un bel
link con le immagini del progetto cambiato
(ma cambierà) ci farebbe un favore.
il parcheggio, che sta "sottoterra" a chi
vuoi che dia fastidio?
A nessuno ovviamente.
E, altrettanto ovviamente, speriamo che
finiscano in tempi previ, il parcheggio
che serve alla Fortezza.
Per me non è una question politica,
Firenze è più importante di me
di Domenici, dei destrorsi etc.
Poi si può discutere se la scelta fatta
da questa giunta di scegliere uno spazio
grande ma limitato come la fortezza
per ospitare le fiere sia meglio o peggio
di costruire qualcosa di più grande e
di meno danno per la città in termini
di traffico dalle parti di Castello.
saluti
; )

 (a proposito che vuol dire QCQ ???)
QCQ
il significato è "son d'accordo con quanto sopra"
ma non ho la più pallida idea dell'acronimo
; )


Su questo son d'accordo, ma la scelta della Fortezza come polo espositivo è
stata fatta perlomeno una ventina d'anni fa... Quando è stato fatto il
padiglione di Spadolini?

 ; )
Quoto, Cazzo, Quoto!!
:-)

 (a proposito che vuol dire QCQ ???)
QCQ


 in sè per sè, ma più che altro da questa galleria commerciale.
qcq, cara folly ; )
la parte del progetto che contesto è
solo quella della galleria commerciale
che spunterebbe fuori, di un piano,
davanti alla fortezza.
Poi se Skinbones ci posta un bel
link con le immagini del progetto cambiato
(ma cambierà) ci farebbe un favore.
il parcheggio, che sta "sottoterra" a chi
vuoi che dia fastidio?
A nessuno ovviamente.
E, altrettanto ovviamente, speriamo che
finiscano in tempi previ, il parcheggio
che serve alla Fortezza.
Per me non è una question politica,
Firenze è più importante di me
di Domenici, dei destrorsi etc.
Poi si può discutere se la scelta fatta
da questa giunta di scegliere uno spazio
grande ma limitato come la fortezza
per ospitare le fiere sia meglio o peggio
di costruire qualcosa di più grande e
di meno danno per la città in termini
di traffico dalle parti di Castello.
saluti
; )

 di traffico dalle parti di Castello.
Dalle "parti di Castello", a sentire qualcuno, ci dovevano venire:
- la nuova stazione AV
- il nuovo centro espositivo
- il nuovo stadio
- il nuovo palazzetto dello sport
- il nuovo l'aereoporto internazionale
- il nuovo polo universitario
eccetera
Se qualcuno mi spiega come facciamo noi merdaioli che abitiamo ad est di 
Firenze a raggiungere tutti questi nuovi servizi dall'altra parte della citta' 
senza creare traffico, mi fa un piacere.
Forse con dei tubi "sparagente" tipo Futurama?
-- 
**MeLa**
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 
Prendi la tangenziale :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"La leva ufficiale per cambiare la legge è il voto.La Costituzione gli 
affianca anche la leva dello sciopero.Ma la leva vera di queste due leve 
del potere è influire con la parola e con l'esempio sugli altri votanti 
e scioperanti."  (Don Lorenzo Milani "lettera ai giudici")
http://snipurl.com/b5cv

 senza creare traffico, mi fa un piacere.
una tangenziale che abbia lo stesso percorso dell'Arno?
; )

 una tangenziale che abbia lo stesso percorso dell'Arno?
Tutto sommato lo si potrebbe anche intubare tanto è già una fogna :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il nemico principale è oggi più che mai rappresentato dallo 
scatenamento planetario della logica del capitale e dalla 
mercantilizzazione integrale dei rapporti sociali." Alain De Benoist
http://snipurl.com/b5cv

 ; )
Vedo che te e Claudio avete colto al volo il senso del mio post :-)
Ma non ci sarebbe bisogno di farla lungo l'Arno, basterebbe a nord collegando i 
vari quartieri della citta'. E poi in citta' una bella rete di trasporto 
pubblico efficiente e leggero, invece di trasformare i Viali in un'autostrada 
un'autostrada come e' ora.


 Tutto sommato lo si potrebbe anche intubare tanto č gią una fogna :-)
io ci farei un parcheggio lungo tutto il suo percorso,
con una copertura in titanio o alluminio, insomma
qualcosa che ricordi "l'Arno d'argento"
; )


Hai ragione, la foto giusta era quella che faceva vedere il lavoro finito 
... ;) 

 Quali sono i parametri per rientrare in una o l'altra categoria?
Hai ragione: ancora un giudizio troppo drastico [ma tu chiosi tutti i 
messaggi come fai con i miei? ;)].
Diciamo che non si deve governare avendo presente solo quelli che scrivono 
alla Nazione: DEMOLIRE.
La questione può anche essere controversa, ma dovere di un amministratore è 
perseguire i suoi obiettivi e i suoi programmi con determinazione, 
altrimenti il "dibattito" non finisce mai. Inoltre c'è da considerare che 
buona parte della polemica è fatta per motivi politici che hanno nulla a che 
fare con la visibilità delle mura del Sangallo (sono poi convinto che se si 
chiedesse ai fiorentini chi è Sangallo il 95% risponderebbe: "codesto santo 
un lo conosco!"). Il centrodestra trova un appiglio per attaccare la Giunta, 
Verdi e Comitati vari ottengono visibilità, Rifondazione si accoda per 
alzare il prezzo della lista unitaria, ecc. ecc.
E poi: tutti questi signori dove erano quando si è fatto lo scempio di 
demolire il palazzo della GIL per costruire l'Archivio di Stato o, più 
recentemente, quando è stato alterato lo stadio comunale di Nervi? Semplice, 
non c'erano o se c'erano dormivano. 

 Semplice, non c'erano o se c'erano dormivano.
il palazzo della GIL non era quello "fascista", in realtà "razionalista
non conosco bene il caso dell'Archivio di Stato (non mi piace) ma
l'architettura di quel periodo, per motivi ideologici immagino, è stata
oggetto di insulti e derisione per anni, solo dopo la mostra di Terragni
alla Triennale X anni fa (non me lo ricordo di preciso, ma tipo il 1992/3)
è stata sdoganata e separata dai fatti, ahimè terribili, di cui
"doveva anch'essa essere colpevole"
; ) 

 "doveva anch'essa essere colpevole"
Credo semplicemente che ci voglia tempo prima che qualcosa venga 
considerato storico e quindi tutelato, adesso è partita la campagna per 
l'abbattimento delle chiese in cemento armato anni 60-70 perchè brutte, 
senza tenere minimamente conto del periodo di realizzazione.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Dentro le mura della città noi siamo responsabili di un patrimonio che 
ci è stato consegnato in vista delle generazioni future e del quale non 
siamo i padroni, ma solo gli 'eredi fiduciari'"   (Padre Ernesto Balducci)
http://snipurl.com/b5cv


Bah, io tutta questa nostalgia x il "Cristallo" non la capisco. Sarà che x
come me lo ricordo io era un palazzaccio molto malmesso (ospitava tra
l'altro la piscina 'Muzzi', una palestra, ed il suddetto cinema-teatro).
L'archivio di Stato non mi entusiasma x nulla, ma comunque è meglio di
quell'affare. Meglio sarebbe stato seguire il progetto del Poggi, e spianare
tutto (anche la Baldissera) fino all'Arno...

 senza tenere minimamente conto del periodo di realizzazione.
nel caso sopra, caro Claudio, l'ideologia era l'unico motivo
infatti spesso viene confusa e chiamata "architettura fascista"
e non "architettura razionalista"
poi se alcune, molte, sono "fasciste" nel senso di
monumentali, retoriche e pure ridicole (son d'accordo) č
un altro paio di maniche
Terragni, a Como, ha realizzato delle opere incredibili
www.centroterragni.it
 o com 

 tutto (anche la Baldissera) fino all'Arno...
vannini for president
immagino tu abbia visto l'immagine del progetto del Poggi
a volo d'uccello, si vedevano le colline etc.
però, oggettivamente, te la immagini una piazza, pur grande
in mezzo a quel casino e smog che sono viale amendola
e viale govine italia?
; )

 e non "architettura razionalista"
Se ne facciamo ideologia buttiamo giů anche SMN , l'EUR ...e tutto il 
resto costruito nel ventennio. Io credo semplicemente che non vengono 
apprezzate le cose vecchie se non quando vengono considerate storiche 
.....sondaggio:
Piů bello S.Siro o L'artemio Franchi?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Credo che diminuire"      (I.F.D. Cult)
http://snipurl.com/b5cv


e perchč no, scusa? anzi,  ragion di piů .un bel polmoncino verde non ci
guasterebbe proprio, e non sarebbe propriamente piccolo..(magari con un
parcheggione sotteraneo)

 parcheggione sotteraneo)
se Valentino è d'accordo... ; ) 

 Piů bello S.Siro o L'artemio Franchi?
Il primo Milan-Fiorentina tanti anni fa, bellissimo
il secondo frequentato moltissimo fino a 10 anni fa
direi il primo
; )