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Titolo: [Master Doping] E adesso?

Il mondo master è in gran fermento per il caso doping: c'è chi accusa,
chi difende, chi dubita e chi afferma, ma senz'altro tutti siamo toccati
dal problema.
Senza considerare il fatto specifico, è inutile fare finta di stupirsi
che un master venga pescato. In fondo lo sapevamo tutti che era solo
questione di tempo, che qualcuno c'era ed in fondo in fondo speravamo
che "beccassero" qualcuno.
Quante volte si è levato il grido silenzioso "facciamo pulizia"?
E adesso?
Questa sarebbe "fare pulizia"?
Beccarne uno per caso, solo perchè si è affidato a degli spacciatori
poco avveduti e magari non è neanche colpevole?
Quanti altri master, che hanno spacciatori più furbi, continueranno a
bazzicare nel circuito?
Non lo sappiamo e non lo sapremo mai.
Non credo sia giusto lanciare una crociata contro un singolo, facendo
espiare al personaggio più in vista tutte le colpe di un mondo non così
pulito come ci piace dipingerlo.
Tutti noi siamo responsabili, ognuno di noi ha il dovere di non
ricorrere al doping, 
di dissuadere chi ne fa uso, di denunciare chi lo promuove e lo spaccia.
Chi si sente offeso e pensa che adesso la sua credibilità d'atleta sia
messa in discussione, dovrebbe ricordare che ha accettato il rischio
ogni volta che è sceso in acqua. Sfido chiunque a dire che non se
l'immaginava, ad affermare con assoluta sicurezza che nei master nessuno
si dopa, come sfido ad indicare con assoluta certezza chi lo fa.
Tornando al caso specifico, mi dispiace innanzitutto per la persona che,
colpevole o no, starà attraversando un periodo sicuramente atroce.
Se non è colpevole, gli auguro di cuore di riuscire a provarlo senza
ombra di dubbio.
E se fosse colpevole? 
Avrebbe comunque la possibilità di dimostrare di essere sempre il più
forte, dicendo a tutti "Ragazzi mi dispiace, ho sbagliato, non lo farò
mai più!"
Di fronte ad una tale dimostrazione di onestà e coraggio come potremmo
negargli il perdono e negarci l'onore di gareggiare di nuovo nella
corsia accanto?
-- 
Nuoto, non pugnette!

che un master venga pescato. ...
Trovo il tuo discorso estremamente lucido e condivisibile - e lo dico
da esterno [per ora] al mondo master.
Poco da fare: se il doping e' un male e tutti ne sono convinti, la
pulizia la si fa dal basso. 
Condivido anche il tuo invito ad una "pulizia" dell'atteggiamento nei
confronti di chi ci fosse passato...
----------------------
fluctuor nec mergeor
http://sonetti.clarence.com

 
un discorso un po' retorico, sinceramente. *Se* hai pestato la merda, 
adesso ti arrangi. Il tutto, ovviamente IMHO: onestà  e coraggio la 
avevi se ti auto-denunciavi prima che ti beccassero, dopo sono capaci tutti.
-- 
"Infilarti le piume in culo non fa di te una gallina!"

avevi se ti auto-denunciavi prima che ti beccassero, dopo sono capaci tutti.
ni.
io lo leggo come un invito a non fare corciate e a non crocifiggere
nessuno. magari un po' retorico, ma chissene :-)
"nessuno merita l'inquisizione spagnola"...
una persona che si assuma le sue responsabilita' cresce e aiuta a
crescere anche il movimento.


 avevi se ti auto-denunciavi prima che ti beccassero, dopo sono capaci tutti.
Non ho detto che chi sbaglia non deve pagare, ho detto che sono disposto
ad apprezzare il coraggio di ammetterre i propri errori.
Errare è umano, tu non hai mai sbagliato?
-- 
Nuoto, non pugnette!

 
onesta` ce l'avevi se non ti dopavi.
Sono d'accordo che non sia necessario, ne` tanto meno corretto, 
martirizzarne uno per ammonirne tanti.
Nel discorso potrebbe rinascere l'annosa questione dei controlli 
antidoping ai meeting che secondo me andrebbero fatti a sorteggio 
globale, ovvero a prescindere dal risultato del singolo. Questo perche` 
se il doping esiste putroppo non credo si manifesti solo a livello di 
punte. Comunque sono convinto che finche` non girano dei soldi non si 
faranno controlli.
Per quel che mi riguarda il mio doping sono pastasciutta (e si vede), 
costumone e tanta voglia di divertirmi nuotando...
non conosco di persona l'uomo coinvolto, se e` colpevole comunque credo 
stia passando un periodo che fungera` senz'altro da punizione morale e 
se tornasse sarebbe sempre additato, quindi se la portera` dietro per 
molto; se non e` colpevole mi associo all'augurio di Rick.
-- 
logaloga

 crescere anche il movimento.
sarà...


 Errare è umano, tu non hai mai sbagliato?
sì, ma non ho mai fregato nessuno.


sarà...
anche la mia era una h.o. ;-)
cmq: non avevo intenzioni polemiche nei tuoi confronti, giuro!


 sì, ma non ho mai fregato nessuno.
Immagina per un attimo di averlo fatto. Una volta scoperto e rendendoti
conto dell'errore come ti sentiresti? Avresti il coraggio di ammettere e
l'umiltà di chiedere perdono? Se si, vorresti ricevere sputi in faccia
in cambio della tua umiltà?
Ok, vabbé, adesso stiamo sprofondando nella filosofia
-- 
Nuoto, non pugnette!

 cmq: non avevo intenzioni polemiche nei tuoi confronti, giuro!
vai sereno, č che mi ero infervorato un attimo :-)


 Ok, vabbé, adesso stiamo sprofondando nella filosofia
lo sport è anche filosofia :)


 
mi auguro solo di vederlo al più presto in acqua!
-- 
      Attenziò
    Concentraziò
      Ritmo e
      Vitalità
   Devo dare di gas
    voglio energia
metto carbone e follia
se mi rilasso, collasso

 
più che altro forse si è fregato da solo...no?


 "quello che si dopa".
questo è esattamente quello che ho scritto
-- 
Nuoto, non pugnette!

 Errare è umano, tu non hai mai sbagliato?
Sinceramente, no. :-)

 un discorso un po' retorico, sinceramente.
Penso che il discorso non fosse riservato solo a questa piazza..

 corsia accanto?
Mi spiace ma anch'io devo rispondere: un paio di palle.
Noi italiani siamo così bravi a chiedere giustizia quando si parla di 
gente che non si conosce, ma diventiamo improvvisamente flessibile coi 
nostri amici o idoli.
Tutti noi sbagliamo e abbiamo momenti di debolezza, ma la persona matura 
deve prendersi le sue responsabilità.
Di certo in un'ottica distaccata non ha fatto nulla di grave, mica ha 
ucciso nessuno, ma ha lo stesso ingannato tanta gente a partire dai suoi 
amici, ha fatto qualcosa che non doveva.
Di certo se se la sentirà potrà tornare a gareggiare, ma non si merita + 
il rispetto che aveva prima.
PS: "negarci l'onore di gareggiare di nuovo nella corsia accanto?"
Magari, fare 26 a delfo non mi dispiacerebbe! :-)

 corsia accanto?
Mi spiace ma anch'io devo rispondere: un paio di palle.


 Errare è umano, tu non hai mai sbagliato?
Sinceramente, no. :-)

 completo...
Direi velocista + forte e completo

 questo č esattamente quello che ho scritto
sinceramente non mi pareva, cmq se č cosě ok!


 nostri amici o idoli.
attenzione, io ho solo detto come giudicherei la persona, per giudicare
e punire quello che ha fatto ci sono altri preposti.
-- 
Nuoto, non pugnette!

 batti:"vedi che adesso che non si dopa vado + forte io"
proprio perchè so che non ha bisogno del doping per battermi
-- 
Nuoto, non pugnette!

 e punire quello che ha fatto ci sono altri preposti.
Ok, se mi parli della persona č un altro discorso.
Se scoprissi che un mio amico si dopa, rimarrei profondamente deluso, ma 
la persona rimane.
E' l'atleta che scompare

Castel Chariot ha scritto:

ma io del nuoto considero solo la velocità...:-)


 sinceramente non mi pareva, cmq se è così ok!
"Di fronte ad una tale dimostrazione di onestà e coraggio come potremmo
negargli il perdono e negarci l'onore di gareggiare di nuovo nella
corsia accanto?"
il senso è quello
-- 
Nuoto, non pugnette!

 E' l'atleta che scompare
Sě ma č proprio li che tu come amico non devi scomparire, se sei un vero
amico sarai tu il primo a doverlo aiutare a ritrovare/ricostruire
l'atleta.
-- 
Nuoto, non pugnette!

Castel Chariot <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> wrote:

se tu fossi veramence sincero ammetteresti di usare Thunderbird
deliberatamente e solo a scopi di classifica... potrei anche perdonarti
:-) 
-- 
Nuoto, non pugnette!

>Sinceramente, no. :-)

Non ho mai detto di avere sbagliato a usarlo: certo, mi và che è una 
chiavica, ma vuoi mettere quanti post gratis? ;-)

 gareggiare di nuovo nella corsia accanto?
non sono d'accordo .l'onesta' ed il coraggio bisogna averli prima e non
dopo.
poi una volta stabilita la verita'(ma non si stabilira' mai,infatti nel caso
sia scagionato gli rimarra' comunque addosso la bolla papale ,a livello
sportivo intendo)
che torni pure a gareggiare se e' stato tutto uno sbaglio.
il tutto rigorosamente imho ed in amicizia assoluta con chi ne discute in
questo thread .
--
f.

:-) 
LOL
Titolo nella sezione "isn" della gazetta dello sport
"Castel dopato?"
sottotitolo
"usava Thunderbird"


 questo thread .
assolutamente ed avrai sicuramente colto lo spirito provocatorio teso a
non farci sfuggire un'occasione propizia per sistemare tante cose nel
nostro bel mondo.
-- 
Nuoto, non pugnette!


non a tutti, ma a tanti? ad estrazione fra tutti i partecipanti, per
incrementare l'effetto deterrente?
curiosita': nelle gare master antidoping zero?
credo che sia oneroso dal punto di vista economico, di sicuro, per chi
organizza...


Magari, fare 26 a delfo non mi dispiacerebbe! :-)
A me non dispiacerebbe fare 35!!! ;-)))


> > Tutti noi siamo responsabili,
tutti noi possiamo cercare di assumerci parte della responsabilita'...
soprattutto per aiutare quelli piu' esposti per eta'. assumersi parte
della responsabilita' significa starne fuori, fargli cattiva
pubblicita', spiegare perche' e' male...


 credo che sia oneroso dal punto di vista economico,
esatto
-- 
Nuoto, non pugnette!

esatto
pero' se saltano fuori casi conclamati... credo che il movimento ne
avra' bisogno


 avra' bisogno
io sono uno di quelli che ha sempre sostenuto che il costo elevato era
solo una scusa per non farlo.
-- 
Nuoto, non pugnette!

 organizza...
al massimo costa 7 euro ad analisi....almeno nel calcio dovrebbe essere così


 al massimo costa 7 euro ad analisi....almeno nel calcio dovrebbe essere così
ecco perchè non ne beccano mai :-)
-- 
Nuoto, non pugnette!

 ecco perchè non ne beccano mai :-)
se stai attento non ti beccano lostesso...


se stai attento non ti beccano lostesso...
forse il tipo di attenzione necessaria sposta la frontiera troppo in
la', per un ambiente amatoriale.


 incrementare l'effetto deterrente?
Iosinceramente son contrario all'antidoping.
Dovrei andare a cercare vecchi post, ma sostanzialmente l concetto è 
questo: il mondo master è amatoriale, fatto di gente che sì compete ma 
per il puro gusto di farlo.
Logisticamente l'antidoping sarebbe un casino, già si fa fatica a 
portare le piastre a tutte le gare, figuriamoci a organizzare 
l'antidoping: un sacco di manifestazioni salterebbero.
Inoltre, mi sembra che sia già difficile rispettare le prescrizioni per 
un professionista, figuratevi per un amatore: dovresti controllare ogni 
farmaco, fatti fare permessi ecc ecc
Prendete il caso Simoni: ha perso un giro perchè trovato positivo alla 
cocaina.
Giustificazione: caramelle portate da un parente dalla colombia con 
tracce di cocaina.
Di tutti i casi simili, credo, e spero, che onestamente questo sia vero.
In sostanza, come con un po' di furbizia si può risultare puliti, con un 
po' di disattenzione da puliti si può risultare dopati.
Io non voglio dovermi stressare qualsiasi cosa mangi o medicina prenda 
per un pugno di buffoni che non sanno cos'è lo sport

 pubblicita', spiegare perche' e' male...
Io questo lo faccio nel senso che quando se ne parla, io esprimo la mia 
opinione che è fortemente contraria, ma ripeto, il mondo master è 
formato da over 25, cioè tutta gente che, almeno legalmente, ha la 
capacità di esprimere un giudizio.
Non stiamo parlando di esordienti A o junior plagiati dall'allenatore, 
ma di gente che magari fa il direttore in banca

 piů" solo perchč sono stati scoperti nel loro *imbroglio* merita nulla.
effettivamente vista cosi'...
merlinO

 per un pugno di buffoni che non sanno cos'è lo sport
Non e` difficile ricordarsi se stai prendendo farmaci o se hai 
mangiato/bevuto qualcosa di insolito, se ti dovesse capitare 
l'antidoping e` sufficiente dichiararlo in sede di esame... Il disturbo 
e` veramente piccolo credimi, il peggio e` fare pipi` che magari non ti 
viene subito... In teoria l'addetto puo` anche entrare con te in bagno 
per verificare che non ti servi dell'urina di altri, ma quando entri con 
il solo costume in bagno francamente le possibilita` sono poche...
-- 
logaloga

Iosinceramente son contrario all'antidoping.
capisco le questioni che proponi, ma trovo che la posta in gioco sia
molto alta.
e' vero, spirito amatoriale: pero' pare che ci siano casi di doping.
il doping non fa bene.
ognuno e' libero di fare di se' l'uso che vuole - pero' non tutti sono
in crado di tutelare se stessi. gli adulti sono adulti, il nuoto
master e' fatto di adulti, ma l'ambiente natatorio e' unico... credo
che sia meglio se si agisce contro il doping ad ogni livello, proprio
per tutelare piu' e meglio le persone che non sono in grado di
tutelarsi, i piu' giovani, anche esterni al circuito master.
imho, ovviamente.


 il solo costume in bagno francamente le possibilita` sono poche...
Non hai seguito la vicenda del finto pene-contieni urina?


sono d'accordissimo! ma il mondo e' uno: se si "tollera" il doping fra
gli amatori [amplissime virgolette sul tollerare], non si favorisce
comuque la crescita del fenomeno? e se il fenomeno cresce, arriva a
lambire anche i ragazzi.
sto ribaltando, ovviamente, perche' il fenomeno dilaga dai
professionisti ai ragazzi per arrivare all'ambito amatoriale... questo
e' il vero tragitto. pero' non credo che sia opportuno dire "questi
sono adulti e vaccinati, si arrangino" - perche' si sceglie di creare
un'eccezione che anihoi non conferma la regola, ma la mette in crisi.


sarebbero state migliori, pensa a dover organizzare anche tutto questo.
e se si facesse un paio di volte l'anno, completamente a sorpresa?
Tipo che uno non sa se nel tal meeting arriveranno a fargli il
controllo. Certo, le notizie corrono... pero' meglio di nulla.


 imho, ovviamente.
Ok, se la poniamo sotto il profilo sanitario la questione cambia, lo 
ammetto.
Se me la vuoi vendere come campagna sanitaria son d'accordo con quanto 
mi dici, ma, senza tirare fuori altri sport + "conclamati", anche se si 
vuole rimanere nel mondo del nuoto penso vada potenziato il sistema di 
controlli nel nuoto agonistico.
Ora come ora nelle categorie giovanili i controlli son praticamente 
inesistenti, e anche tra gli assoluti si fanno controlli di una certa 
serietà solo per gli atleti di vertice.
Penso che il bacino d'utenza agonistico sia molto + ampio di quello 
master e con soprattutto una fascia di popolazione che necessiti 
maggiore protezione.
E togliere risorse a questo settore er convogliarle ai master è, IMHO, 
una pirlata

 controllo. Certo, le notizie corrono... pero' meglio di nulla.
Dove, agli italiani?
Un po' prevedibile.
NEi meeting + numerosi? Che belo, ci troviamo col nord "pulito" e al sud 
chi li fa i controlli.
Per me o le cose si fanno seriamente - il che mi pare impossibile - o 
non si fanno.
Magari fra diedi anni il mondo master sarà pronto per questa evoluzione, 
ora mi pare proprio di no

una pirlata
giusto, vero, sacrosanto.
come commentavo inun altro post, fre controlli nei master per
"migliorare l'ambeinte" ribalta un po' la direzione di azinoe: il
doping cade dal movimento agonista vero verso le giovanili e i master
- non e' viceversa.
forse il fatto che emerga anche nei master dovrebbe esseere visto come
una cartina di tornasole della criticita' del tema.
1. ma cosa stiamo creando? il movimento master si sta esasperando a
tal punto?
2. ma quanto doping c'e' ai piani superiori, se arriva fin qui?
non so se rendo...
sopo di che: come agire e' una cosa che ho poco chiara. agire, non
agire, eccetera... di certo bisogna fare qualcosa; di certobisogna
anche fare un calcolo dei costi e dei benefici e concentrarsi sulle
azioni che ci si attende piu' fruttuose.


ora mi pare proprio di no
hai ragione: forse e' troppo poco. ma - imho - non credo che non si
possa fare *niente* del tutto. non esami, una campagna di
sensibilissazione? esami nelle giovanili, a tutta? uno studio sulla
diffusione territoriale delle sostanze? vero che probabilmente si
tratta di materiale di origine clandestina - pero' anche uno studio
della diffusione nelle farmacie di determinati prodotti... chissa'...
forse e' solo l'informatico che e' in me che lo pensa ;-)


 azioni che ci si attende piu' fruttuose.
Appunto, non facciamoci trasportare dal'onda emotivae diamo la giusta 
dimensione alle cose

 lambire anche i ragazzi.
considerate poi che molti master sono genitori di atleti, o futuri
tali...
-- 
Nuoto, non pugnette!

 Non hai seguito la vicenda del finto pene-contieni urina?
No, ma come detto, il responsabile dell'antidoping ti seguira` dentro il 
bagno a vedere come la fai... al limite metteranno un bel donnino che te 
lo regge :-)
-- 
logaloga

 sensibilissazione? esami nelle giovanili, a tutta?
MA parli di master o di categorie giovanii? La mia risposta era legata 
al mondo master

al mondo master
parlo di tutti. se arriva nel mondo master e' un brutto segnale.
secondo me i piu' a rischio sono i ragazzi - ergo, forse se si tratta
di scegliere dove concentrare gli sforzi puo0' valer la pena di
concentrarli li'


lo regge :-)
oddio... cosi' mi sa che non ti viene per nulla ;-)


 lo regge :-)
Questo è ottimo :-)
Comunque, in breve, su internet si poteva trovare, mi sembra a 30 euro, 
questo finto pene dotato di una capsula riempita di urina pulita (da 
alloggiare comodamente nel cavo anale).
Disponibile in 9 colori (ma dimensione unica), a atene è stato scoperto 
solo perchè un atleta ha utilizzato urine di due diverse persone a due 
controlli successive

 controlli successive
perchè non leggi qua...
http://www.gruppogrezzo.com/fumo/test.htm#SOSTITUZIONE%20DELL'URINA


 
Se sono a posto con la mia coscienza sono a posto col mondo... ;-)
-- 
logaloga

 solo perchè sono stati scoperti nel loro *imbroglio* merita nulla.
Infatti.
Dubito comunque che verrà e si umilierà a chiedere scusa in caso di 
colpevolezza.
Secondo me 2 sono le possibilità:
1)  Viene comprovata la sua NON colpevolezza ed allora tornerà a gareggiare 
e a primeggiare con i suoi tempi;
2) Viene provata la sua colpevolezza ed allora non si farà mai più vedere.
ciao Parsifal

 2) Viene provata la sua colpevolezza ed allora non si farà mai più vedere.
Le ultimi voci dicono che lui aveva già deciso di ritirarsi durante 
l'estate.
Ma questi in fondo son dettagli, il problema doping vaoltre il suo caso