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Titolo: Irap differita/anticiata e rilevazione relativa ires anticipata/differita

Questione del venerdì ...
Discutendo con un collega (di Ateneo) abbiamo affrontato la questione degli 
effetti ires derivanti da eventuali poste di irap differita/anticipata.
Teoricamente un'eventuale irap differita corrisponderà in futuro al 
pagamento della stessa. Ne conseguirà, quindi, un costo deducibile ires (il 
10% di quell'irap che verrà pagata) e quindi un futuro risparmio ires.
Un'eventuale irap anticipata (a cui corrisponde il pagamento di un'irap che 
non è di competenza dell'anno) comporterà un risparimo di ires "oggi" a 
fronte di un maggior pagamento "domani", quando si andrà a stornare l'irap 
anticipata con la conseguente variazione in aumento da rilevare in 
dichiarazione.
A me pare che la gestione di queste variazioni temporanee sia troppo 
difficoltosa (tenuto conto anche del fatto che la deduzione riguarderà 
un'irap pagata in un anno e quindi in base agli acconti e saldi che si 
susseguiranno) e che gli importi in ballo, 27,5 euro di ires ogni 1.000 di 
irap anticipata/differita (o da altro punto di vista 1,0725 euro di ires per 
ogni 1.000 euro di valore della produzione irap differita/anticipata), 
potrebbero giustificare la mancata contabilizzazione (soprattutto con 
riferimento all'ires differita, visto che per quella anticipata si potrà 
invocare la "prudenza") in quanto difficilmente andrà a rendere il bilancio 
meno chiaro, veritiero, ecc. ecc..
Che ne pensate?
ciao 

 Che ne pensate?
Che solo in Italia succedono queste cose......................
:-(
-- 
Saluti
GV 

 Che ne pensate?
la deducibilitï¿œ dell'irap, secondo la finanziaria, non riguarda solo 
l'irap PAGATA e non quella di competenza?
-- 
con umiltï¿œ
Maria Goretti


Sì ... ma un'irap posticipata (quindi di competenza dell'anno X) quando sarà 
pagata (magari nell'anno X+1) non darà luogo ad un costo deducibile?
E un'irap anticipata (quindi pagata nell'anno X ma di competenza dell'anno 
X+1) che darà luogo ad un "costo deducibile" oggi non comporterà una futura 
ripresa in aumento? 

 ciao
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:gk7vhp$qr2$1...@news.newsland.it...

Tu dici che ci sia corrispondenza nel caso di voci differite/anticipate sia 
per l'ires e per l'irap?
ciao

 Che ne pensate?
Hai dubbi in merito?? Il nostr sistema contabile è colmo di previsioni tese 
ad eliminare rilevazioni nel caso in cui non inficino la rappresentazione 
veritiera e corretta della situazione patrimoniale, economica e finanziaria 
......... 

 Hai dubbi in merito??
In verità no :-) .... ma mi interessava il parere degli altri :-) ... metti 
caso che possa capitare che io mi sbagli .... ;-)
ciao 

 per l'ires e per l'irap?
Quanto sei palloso quando fai le domandine :-(

casanmaner ha scritto:


Mi pare di sì, direi che occorrerebbe anche, per essere pignoli, rilevare
le differite/anticipate (ai fini IRES allo 0,1% e rotti ) sulla differenza
fra IRAP di competenza e IRAP pagata. Però non dovrebbe essere un calcolo
così complesso


 effetti ires derivanti da eventuali poste di irap differita/anticipata.
Scusa casanmaner, ma con "l'aggancio" dell'Irap alle poste di bilancio
la tematica delle imposte anticipate/differite Irap non è ridotta a
casi marginali? O forse mi sta sfuggendo qualcosa?
PS. ho una curiosità OT. Dato che si intuisce che sei un accademico,
mi interesserebbe sapere quale materia insegni (solo per sapere qual è
il retroterra scientifico di uno dei più "prolissi" membri del
forum).
Ovviamente se non ti va puoi anche non rispondere :)

L'unico "accademico" della famiglia era mio padre :-)
Sono prolisso solo perché non sono capace di essere sintetico.
Mi spiace deluderti :-)
Comunque pensa all'ammortamento del marchio o avviamento. Oppure a quegli 
accantonamenti (relativi a costi teoricamente deducibili irap) che saranno 
deducibili dall'irap solo quando verrà stornato il relativo fondo. Oppure ad 
una eventuale rivalutazione esclusivamente civilistica per la quale, a meno 
di non ricordare male e di sbagliarmi, il costo rivalutato non ha rilevanza 
anche ai fini irap. Il tutto alla faccia della derivazione dal conto 
economico :-)
ciao 

 così complesso
Sì c'è corrispondenza ... in fondo si tratta di matematica. Se da una parte 
calcolo un'iposta differita dall'altra calcolo una imposta anticipata e la 
somma algebrica è pari alla somma algebrica delle aliquote.
Il problema diventa di momento temporale in cui imputare le variazioni 
future, le quali saranno imputate in un certo anno ma il versamento (o il 
minor versamento) dovrebbe avvenire nell'anno successivo: Quindi la 
deducibilità ires sarebbe solo per l'anno successivo rispetto alla 
variazione fiscale.
Cmq ho voluto fare un test numerico con un avviamento di 1.000.000 di euro 
da ammortizzare civilisticamente i 5 anni e fiscalmente in 18.
Tra il tener conto e non tener conto del differimento dovuto alla 
deducibilità irap si ha nei primi 5 anni una differenza di 155 euro circa 
per anno. Nei successivi 13, in cui avverrebbe il recupero, di 60 euro circa 
per anno.
A fronte di imposte anticipate ires (senza la rettifica), sempre nei primi 5 
anni, di circa  39.700 euro circa per anno.
Quindi non ne è il caso di complicarsi troppo la vita.
ciao 

 Quindi non ne è il caso di complicarsi troppo la vita.
sono d'accordo.
Ciao


 Che ne pensate?
 IMPOSTE DIRETTE  -  La deducibilità dell'Irap dalle imposte dirette: 
alcuni problemi applicativi
(Il Sole 24 Ore del 12 gennaio 2009, Norme e Tributi, pag. 5, Giorgio 
Gavelli, Riccardo Giorgetti )
La norma che prevede la deducibilità dell'Irap dall'Ires e dall'Irpef è 
in discussione alla Camera dei deputati per la conversione in legge. 
Tuttavia, proprio in questa sede sarebbe opportuno venissero introdotte 
alcune modifiche per eliminare alcuni aspetti problematici che sono 
emersi dalla prima versione della norma contenuta nel d.l. 29 novembre 
2008, n. 185Apri in altra finestra. In primo luogo, nonostante la 
rubrica della disposizione faccia riferimento solamente all'Ires, la 
disposizione si rende applicabile anche ai soggetti Irpef. Infine 
l'Autore fa rilevare che si attende un intervento, anche eventualmente 
da parte dell'Amministrazione finanziaria, che chiarisca se la 
deduzione forfettaria del 10% vada calcolata applicando il principio di 
cassa o di competenza. Difatti, in base al principio di cassa rientrerà 
tra i calcoli dell'Irap versata (oltre agli acconti 2008) il saldo per 
il 2007 (poiché versato nel 2008), ma non quello 2008, poiché 
quest'ultimo sarà versato a giugno 2009. Il contrario avverrà 
applicando il principio di competenza. Potrebbe ritenersi che si debba 
applicare il principio di cassa poiché, come fa notare l'Autore, l'art. 
6Apri in altra finestra del citato d.l. n. 185/2008 prevede la 
deducibilità dell'Irap ai sensi dell'art. 99, comma 1Apri in altra 
finestra, del Tuir, il quale come noto dispone un principio di 
deduzione per cassa.
-- 
con umiltà
Maria Goretti