Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Salvacalcio KO!

Per fortuna a Bruxelles abbiamo ancora qualcuno che conserva un briciolo di buon
senso e non ha la mente ottenebrata dal Dio Pallone!
Il decreto salvacalcio, già sbeffeggiato su questi schermi a più riprese, verrà
molto probabilmente dichiarato illegittimo dall'UE.
Si sono accorti che la tecnica usata per anni allegramente da società italiane
(anche quotate in borsa) di fare plusvalenze cedendo un cane da 1 miliardo in
cambio di due gatti da 500 milioni era una bufala dalle gambe corte; e che a
forza di salvare con operazioni fasulle i conti economici asfittici, gli stati
patrimoniali alla lunga si vendicano.
E adesso i signori Sensi, Cragnotti e successori, Moratti e compagnia cantante
dovranno mettere mani al portafogli per davvero se vorranno avere la "carta
UEFA" (che entra in vigore dal 2004) e partecipare alle coppe europee l'anno
prossimo e, soprattutto, se vorranno evitare di mandare i libri in Tribunale.
Avevano acquistato "pagando" (rectius, "valutando") 100 ciò che valeva 5; e
quando le perdite sono diventate insostenibili è arrivata la mano divina a dire
che quei 95 fasulli potevano espellerli dal bilancio in dieci anni, in comode
rate a interessi zero e con supervalutazione dell'usato!
Eh no, troppo facile così! 
Ma per fortuna l'Europa a qualcosa serve.
E chissà che un altr'anno non avremo una sola squadra in Champions League; una
squadra che perde le finali spesso e volentieri (:-(), ma che almeno è guidata
da imprenditori con quei criteri gestionali che dovrebbero essere quelli delle
altre imprese, e non quelli ad uso del Sensi di turno che alla fine aggiustano
tutto a tarallucci e vino.
Un breve riassunto della porcata che era stata messa in atto, a beneficio dei
non addetti ai lavori.
Supponiamo che il mio bilancio abbia una perdita di 10 milioni di euro, magari
perchè a fronte di ricavi (sponsor, incassi e diritti TV) non eccelsi ho
accontentato la piazza strapagando campioni che non potevo permettermi.
Che fare? Beh... facile: ho in casa un bello "scarpone" pagato tre lire e trovo
una squadra che abbia problemi analoghi ai miei.
Questo scarpone lo avevo in bilancio a 50.000 euro. Lo vendo all'altra squadra a
20.000.000 di euro! Azz, un vero affare! Plusvalenza netta di 19.950.000 euro!
Una manna!
Solo che l'altra squadra, invece di darmi 20 milioni cash, mi gira altri due
scarponi da 10 milioni ciascuno; ai suddetti farò un bel contratto di 5 anni,
così che il loro peso in termini di ammortamento risulterà pari a 4.000.000
l'anno.
Riepilogando: plusvalenza di 19.950.000, quota di ammortamento 4.000.000,
risultato netto: + 15.950.000; il mio bilancio passerà così da una perdita di 10
milioni ad un utile di quasi 5! E tutto senza che sia corso un euro da una parte
e dall'altra!! Bilancio salvo e nessuna necessità di ricapitalizzare.
Ma dai oggi, dai domani, le squadre si sono trovate imbottite di "scarponi"
pagati (anche se solo sulla carta) miliardi e dal valore irrisorio; campioni
senza valore, ma che continuano a pesare sui conti economici con le loro quote
di ammortamento derivanti dalle valutazioni stratosferiche fittiziamente
attribuite solo per "fare plusvalenza" e mangiare l'uovo in culo alla gallina.
Per la cronaca, l'unica plusvalenza VERA, tra i vari affari multimiliardari
degli ultimi anni, fu quella di Zidane al Real Madrid, per il quale alla Juve
arrivarono tutti e solo denari sonanti (156 miliardi di lirette).
Per fare un altro esempio, i 100 miliardi coi quali Crespo passò dal Parma alla
Lazio, quanto ad 80 miliardi erano costituiti da...Almeyda; buon giocatore, ma
da lì a valere 80 miliardi.......
Che fa allora il buon governo CdL? Per evitare il crack si consente a queste
cicale nostrane di far fare una perizia giurata che attesti il NUOVO valore del
giocatore (chissà su quali basi si fa una perizia del genere!!Ma qui si
aprirebbe un altro capitolo); e se il mio giocatore "pagato" 100 oggi vale 5 si
consente alle società di spesare a conto economico i 95 (che altro non sono se
non perdite pregresse occultate e rinviate) in 10 comode rate annuali di pari
importo.
E due di queste società sono pure quotate in borsa, con migliaia di persone che
ci hanno (scelleratamente) investito i propri risparmi.
Chi pensa che la CONSOB avrebbe dovuto accorgersi un po' prima del giochetto...
ha ragione, ma tant'è; adesso le italiche menti paladine del diritto si
metteranno all'opera per confutare le tesi UE, salvare il Dio Pallone e
continuare a tarallucci e vino ancora un po'.
Ma l'UE non è un ente benefico; e le regole devono valere per tutti.
E chi ha da subito compreso la portata devastante della norma ed ha evitato di
applicarla (Juve, Sampdoria ad esempio) raccoglierà i meritati frutti.
E che gli altri non dicano che qui sul NG nessuno li aveva avvisati!!
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

 Cut
Senza alcun intento polemico, Conte, dimentichi che quella società a cui ti
riferisci e che potrebbe essere la sola a disputare la coppa non ha
sfruttato, è vero, il salvacalcio, ma quanto ad artifici contabili non è
seconda a nessuno, vista la vicenda delle plusvalenze legate al centro
sportivo, passata, mi sembra, un po' troppo sotto silenzio
Cordialità
Silla


Artifici contabili quelli??? Offendi la categoria :-)
Definiamoli meglio tecnicamente: contratti simulati.
E' roba da mariuoli, non si smentiscono....
Ciao. Giorgio.

sportivo, passata, mi sembra, un po' troppo sotto silenzio
Il mio non era assolutamente un post pro-Juve, ma semplicemente una polemica
contro chi ha gestito il calcio troppo allegramente.
Se anche la Juve fosse dentro questo marasma il mio pensiero non si sposterebbe
di una virgola.


E' roba da mariuoli, non si smentiscono....
Devo essermi perso qualcosa; qualcuno mi illumina??



Du combra mia collana a 100? Dobo du bendere me a 300?
Non ricordo se ne parlava il Corsera, Il Sole o Il Foglio. Se ti interessa
particolarmente vado in cantina tra la carta da riciclare e ti cerco
l'articolo.
Ciao.
Recoba 2-0 !!!!

 dovranno mettere mani al portafogli per davvero 
speriamo
-- 
ciao
ku68
irc://
irc.freenode.net/openoffice.org-it
OpenOffice.org: usalo, copialo e regalalo, è legale! 
http://it.openoffice.org/

per liberarsi dei debiti hanno solo un modo: fallire!


In sintesi, ed in modo impreciso, ma sostanzialmente.
31/12 cessione di centro commerciale ALFA a 30 milioni, con plusvalenza;
01/01 riacquisto di centro commerciale ALFA a 10 milioni.
EP


Dai che siete fuori dalla zona retrocessione ^_^
Paolo from Brescia

 per liberarsi dei debiti hanno solo un modo: fallire!
il rischio concreto è che scompariranno molte squadre di serie a e b, anche
blasonate.
non voglio difendere il decreto salvacalcio (che trovo anch'io un
sotterfugio) ma forse in un certo momento quel decreto è sembrato il male
minore
ciao
roberto

Tutto Ok Conte: la norma è in chitro contrasto con la Direttiva contabile ma
non dobbiamo fare di ogni erba un fascio. Se il decreto salvacalcio (come
spero) sarà reso illegittimo, avremo due tipi di situazioni:
1) le società in perdita dove i soci si frugheranno nelle tasche per
ricapitalizzare la società (Inter e Milan, ad esempio);
2) le società che faticano, non poco, per ricapitalizzare e che, comunque,
allo stato attuale rischiano il fallimento per insolvenza (la Roma, ad
esempio).
Comunque, ho sempre detto che la sacra triade (Moggi, Giraudo e Bettega) ha
i super attributi perchè solo dirigenti con tali qualità, nel calcio di
oggi, riescono a vincere portando il bilancio in utile. Dico questo
nonostante il mio odio sportivo per tali personaggi.
Ciao
Paolo Martini



Pollice verso !
Enotrio Pallanzo

 > > per liberarsi dei debiti hanno solo un modo: fallire!
l'importante non è che falliscano. L'importante è che i curatori dobbiamo
essere noi!
:-))

Beh, sicuramente ci sarà qualche dirigente che, una volta dichiarata
l'illegittimità di quella aberrazione di norma, si dichiarerà "parte
lesa" (vedi vicenda delle false fideiussioni) a cui aggiungerà
sicuramente qualche allusione alla mafia juventina...
Che poi qualcuno mi spieghi perchè, ogni volta che ne parlano al
telegiornale, la norma salvaLazio viene classificata come "agevolazione
fiscale".
-- 
Paolo Locati
DC   BG
Pecuniae Publicae Coactor


a me? :-)


Ma va là, Zappalà !
;-)
EP

In una bella giornata di sole e cuba libre, anglossassonamente datata:
Mon, 3 Nov 2003 08:57:14 +0100, postato su
it.discussioni.commercialisti,  da me venne solennemente letto:

Il male minore per le squadre italiane, ovvio.
Purtroppo ora anche l'Europa ci guarda e le squadre europee non
trovano corretto che i "nostri" bilanci siano "doppati" da sotterfugi
che permettono a certe squadre di giocare..e vincere...in Europa.
Paolo from Brescia

di una virgola.
E' come ha scritto Enotrio, ma le cifre in ballo sono una piccolissima
frazione delle perdite occultate e rinviate dalle altre societa'.
Ciao
Renzo
(Rimuovi "Berlusconi_dal_Governo" per rispondermi)

 non addetti ai lavori.
[snip]
un grazie da chi si occupa di calcio solo per cazziare paolo
"underpressure" brescia
finalmente ci ho capito qualcosa
-- 
dottcomm in Milano
egosumquisum<AT>
despammed.com
hotmail: deduzioneillimitata<AT>
hotmail.com
God saves, but Buddha makes incremental backups

 frazione delle perdite occultate e rinviate dalle altre societa'.
Io penso che non si possa andare a metri o a chili. L'artificio (chiamamolo
così) contabile è servito per trasformare una perdita operativa in utile,
con la conseguenza che l'Italia allocca crede ancora che tutte le società
siano amministrate da dei coglioni, tranne una.
Cordialità
Silla Cellino

01/01 riacquisto di centro commerciale ALFA a 10 milioni.
Beh...? Mi pare un ottimo affare!
:-)
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

che permettono a certe squadre di giocare..e vincere...in Europa.
E' pur vero però che se concorrenza dev'essere allora è giusto che lo
sia per tutti: non è pensabile che a parità di ingaggio NETTO un
giocatore costi ad una squadra italiana il doppio rispetto a quanto
costa ad una squadra spagnola, greca o inglese.


esempio).
Ma va! Ma se Sensi ha detto che la Roma è una società seria con i
conti in ordine!!
Ma forse voleva dire coi conti "d'ordine", nei quali hanno appostato i
debiti invece di metterli nel passivo!! :-)


 costa ad una squadra spagnola, greca o inglese.
That's a good point.
EP


Approvo e sottoscrivo.
Il fisco pero' mi sa che non ci sente molto bene....
Paolo from Brescia

siano amministrate da dei coglioni, tranne una.
Io mi guardo bene dal definirli coglioni. Dubito (eufemismo)
dell'onesta' di qualcuno...
MILAN:
Risultato netto SENZA decreto salvacalcio: -247,30
Risultato netto: -29,50
ROMA:
Risultato netto SENZA decreto salvacalcio: -224,80
Risultato netto: -104,80
LAZIO:
Risultato netto SENZA decreto salvacalcio: -313,50
Risultato netto: -121,90
INTER:
Risultato netto SENZA decreto salvacalcio: -304,84
Risultato netto: -17,38
JUVENTUS
Risultato netto SENZA decreto salvacalcio: + 2,15
Risultato netto: + 2,15



Ma allora il discorso che in linea di principio è valido deve essere esteso
a tutte le altre imprese, poichè sostanzialmente il costo del lavoro dei
calciatori non è differente da quello di altri lavoratori dipendenti
ciao
--
Roberto Quaranta
Dottore Commercialista

 Ho veramente apprezzato lo spirito delle considerazioni espresse
ma mi manca l aspetto tecnico , relativo alla contabilità.
E' possibile leggere una spiegazione della contabilità
nei bilanci delle società di calcio, 
mi spiego io ignoro la contabilità 
la cessione di un giocatore viene iscritto nel bilancio 
della società come attivo della società che lo vende?
questo punto è essenziale , oggi su Repubblica c è un articolo
di Michele Serra che critica le società e il governo.
Ottimo discorso sul piano morale , ma dato che si discute
di bilanci vorrei avere da lui la garanzia che conosce 
quello che critica !
Voglio dire : questi intellettuali che fanno i moralisti e
ignorano completamente le questioni fiscali , presupposto
essenziale della discussione !
LO stesso discorso vale quando firmano gli appelli 
contro la Cirami e ignorano il Codice Penale e il Codice
di Procedura , l ABC dei processi!
grazie.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 debiti invece di metterli nel passivo!! :-)
c'è poco da ridere: lo fanno, lo fanno!
L'ho visto fare a Catanzaro ed anche a Ravenna!!
Il Ravenna sapete com'è finito.
A Catanzaro non mi hanno più mandato!
:-)

 ma mi manca l aspetto tecnico , relativo alla contabilità.
Quando acquisti un calciatore per, poniamo, 10 miliardi, stai acquistando il
diritto alle sue prestazioni sportive, che è una sorta di avviamento che,
infatti, si iscrive in bilancio tra le immobilizzazioni immateriali. Quindi
non influenza il conto economico, se non per quote di ammortamento costante
che dura quanto il contratto pluriennale.
Lo stipendio al calciatore, invece, è un costo di produzione che entra nella
sezione dell'attività tipica del conto economico.
Il Conte ha spiegato che per aggiustare i bilanci senza cacciare soldi, le
società si compravendevano i calciatori con parziali contropartite
"tecniche".
In pratica sopravvalutando i calciatori, registravano plusvalenze reciproche
che concorrevano a chiudere i bilanci in utile o con poca perdita, senza
effettivi movimenti di denaro.
Le società hanno dunque nei loro bilanci dei valori iscritti all'attivo, tra
le immobilizzazioni immateriali, cifre non più realistiche. Quando vendono
il diritto alla prestazione sportiva di un calciatore ad un corrispettivo
inferiore a quello residuo da ammortizzare, devono registrare la
minusvalenza, che andrà ad incidere sul conto economico nell'anno in cui è
realizzata.
Questa è la regola che vale per tutte le società, in Italia e all'estero.
Il decreto salvacalcio, erroneamente definito spalmadebiti, consente invece
di spalmare questa minusvalenza, poniamo di 10 milioni, in 10 anni, anziché
nell'anno in cui andrebbe registrata in base alle norme comuni a tutte le
altre società (quotate e non quotate).
In questo modo il conto economico viene inciso per 1 anziché per 10 milioni.
Il capitale sociale non resa intaccato e non scattano gli obblighi di
ricapitalizzazione delle società previsti dagli articoli 2446 e seguenti del
codice civile.
E' abbastanza chiaro ora?

Risultato netto: -17,38
Le cifre riportate sopra, e di cui avevo già sentito parlare,
smentiscono chi si ostina a chiamarlo ancora decreto "salvalazio".
Mi sembra che a Milano(dove le squadre non sono quotate in borsa) lo
abbiano sfruttato molto più che a Roma (ovviamente il riferimento alla
squadra del presidente del consiglio è solo un caso fortuito e casuale
...).
Personalmente, e google ne è testimone, criticai aspramente questo
decreto fin dalla sua emanazione, sono però innegabili due
considerazioni:
1) Le cifre gonfiate che sono circolate nel calcio almeno fino ad un
anno fa (in alcuni casi casi continuano ancora), hanno inguaiato non
poche società.
Improvvisamente ciò che si aveva iscritto nell'attivo per 100 è
diventato 50 (se non meno) di valore reale.
In altri casi, o settori, dove ci sono state crisi si è quasi sempre
intervenuti a sostegno. Non sarebbe errato che si facesse anche ora,
magari con strumenti diversi da quanto previsto nel decreto in odor di
bocciatura.
2) I successori di Cragnotti hanno indicato una strada da seguire,
tesa alla riduzione dei costi ed al rilancio di valori quali l'affetto
per la squadra, la presenza allo stadio (e non solo alla tv), il tutto
unito anche alla competitività tecnica sul campo.
L'opera fatta da Baraldi è meritevole di studio, e forse non a caso si
legge che si pensa a lui per prestigiosi incarichi nel calcio
nazionale.
Cosa saprà fare il nuovo management che oggi si sta insediando alla
guida della Lazio non lo so, è espressione dell'alta finanza e tanti
"figli di". Speriamo sappiano fare altrettanto.
Il bilancio della Juve non lo conosco, ma tanto di cappello per il
risultato conseguito.
Credo però che certe svalutazioni (o minusvalenze in caso di
cessione), dovrebbero presentarsi comunque (Nedved, Buffon, tanto per
citarne solo due) non credo abbiano più il valore di acquisto, e non
per scadimento tecnico o raggiunti limiti di età, ma per il semplice
fatto che quelle cifre ormai non le paga più nessuno.
ciao
-- 
FL
Roma

 avere la "carta UEFA"
Giusto perchè ai mali non c'è mai fine...
 La proposta di istituire il gruppo
 +--------------------------------------------------------
 it.sport.calcio.lazio La prima squadra di Roma
 +--------------------------------------------------------
 ha ricevuto solamente 95 voti validi nei trenta giorni in cui èstata attiva
la
 votazione.
 Non avendo raggiunto i 100 voti validi favorevoli richiesti, la creazione
del
gruppo non è stata approvata.
Poveri Laziali.... :)
--
Francesco Coloccini
Cancella LE TRACCE per scrivermi...
Ricordo solo tre parole: sole, cuore....... IIIIILOOOOOORRR
Tutto il resto è IMHO!

essenziale della discussione !
Chiedo venia, ma dal tenore della tua risposta:
1) non sai nulla di bilanci di società
2) come fai a sapere che M. Serra non sa di bilanci di società?
3) Uniti i punti 1 e 2, perchè scrivi dell'ignoranza altrui? Non
conosci Socrate?
saluti!
Paolo from Brescia

rilevanza delle cifre che ti elenco piu' sotto.
Soprattutto perchč si č esaurita in un esercizio solo; mentre la
beneamata ha bilanci in utile pių o meno da un lustro.


 - indirizzo non raggiungibile


 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ma super ROTFL


 - indirizzo non raggiungibile
la colpa o il merito?
Ci manca anche il NG dei laziali!!
Non vi basta It.Sport.Calcio.RomanisTRASH?
:-)

 3) Uniti i punti 1 e 2, perchč scrivi dell'ignoranza altrui? 
i due punti non si possono unire , non si applica Socrate ma 
logica aristotelica , successiva.
ciao.


Concordo in tutto e per tutto con il Conte.
Attendo fiducioso un conflitto tra UE e Italia, dove la seconda (in persona
del governo attuale) viene bastonata in maniera esemplare...
Il calcio è oramai uno sport tossico: completamente andato!
Quando è fallita la Fiorentina, un barlume di speranza era nuovamente nato:
vedere Prato-Fiorentina o Fiorentina-Pistoia sarebbe satto molto educativo
per tutti (e anche divertente)...
...Invece, via la Fiorentina in B, e salvataggio generale dei conti
falliemntari delle altre società...
Non rimane che continuarsi a godere lo spettacolo penoso...
Giovanni (Prato)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Concordo in tutto e per tutto con il Conte.
Azz.... Qui ci vuole una bottiglia per festeggiare l'evento!!! :-)


Azz.... Qui ci vuole una bottiglia per festeggiare l'evento!!! :-)
... perchè la tua frase ironica nel post iniziale 
[...Che fa allora il buon governo CdL?...] non è dello stesso tenore ?
:))))
fate 1-1 e palla al centro (stracit.)

>A Catanzaro non mi hanno più mandato!
buon per te !