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Titolo: Deducibilità 10% irap

L'art. 6 del d.l. 185/008 dispone che sia deducibile , ai sensi dell'art. 
99, comma 1 del tuir, il 10% dell'irap.
L'art. 99 del tuir disciplina la deducibilità di alcune voci (tra cui le 
imposte) nell'ambito del reddito d'impresa. Se ne potrebbe dedurre che tale 
deducibilità sia quindi limitata al reddito d'impresa e non anche ai redditi 
professionali.
Però sempre l'art. 6 del d.l. 185/2008 quanto quantifica la deduzione del 
10% dell'irap fa riferimento all'irap determinata ai sensi degli artt. 5, 
5-bis, 7, 7 e 8 (articoli che disciplinano la base imponibile dei diversi 
soggetti passivi).
Facendo riferimento anche all'art. 8 si dovrebbe pensare che la deduzione 
spetti anche in capo ai soggetti che producono redditi di natura 
professionale anche se a questi non trova applicazione l'art. 99 del tuir.
Se si legge la relazione al decreto, anche se fa rifermimento al una quota 
del 12,5%, vi è il riferimento anche ai professionisti. Viene infatti 
affermato che la norma ha lo scopo di affermare la deducibilità, ai fini 
delle imposte sui redditi, dell'irap che colpisce il costo sostenuto dalle 
imprese e dai **professionisti** per il personale dipendente nonché la quota 
imponibile degli interessi passivi.
Avete letto commenti che sul punto?
Insomma diamo per scontato che la deducibilità sia anche per i 
professionisti benché vi sia un, infelice, generico riferimento alla 
deducibilità ai sensi dell'art. 99, c. 1 del tuir?
Grazie e ciao 

"casanmaner"

-- Il Sole24 Ore (commento all'art. 6 in Documenti-Norme e Tributi, 
2/12/2008), dice espressamente che "viene introdotta per imprese e 
lavoratori autonomi la deducibilità parziale dell'IRAP ...
Ciao
Umberto 

 casanmaner ha scritto:

Ciao,
ti dirò che sono tornato mercoledì pomeriggio da un we lungo, per cui mi
sono perso il parto della manovrina-pannicello per rilanciare l'economia e
sto rimediando ora: non so dirti se ci sono commenti in materia.
Direi però che pur essendo la relazione piuttosto chiara, io qualche dubbio
me lo porrei.  
Innanzitutto la rubrica dell'articolo può aiutare, anche se solo come
elemento presuntivo, e mi pare inequivocabile: Art. 6.
Deduzione dall'*IRES* della quota di IRAP relativa al costo del lavoro e
degli interessi.
Si parla solo di IRES, anche se l'acronimo è un riferimento atecnico...
Poi l'indeducibilità dell'irap non è tanto (o non solo) stabilita dall'art.
99 TUIR (visto che era dubbio se l'IRAP fosse annoverabile tra le imposte
sui redditi- quantomeno ai fini delle convenzioni contro le doppie
imposizioni), quanto dall'art. 1, comma 2, della stessa legge istitutiva
dell'imposta, D.lgs. 446/1997.
Quindi l'art. 6 del D.L. 185/2008 implicitamente abroga detto principio di
indeducibilità, ma solo nei limiti in cui dispone diversamente.
A favore dell'applicazione anche ai professionisti gioca invece, come hai
fatto notare, la citazione dell'art. 8 del d.lgs. 446/97 in merito alla
quantificazione dell'imposta da dedurre (che non avrebbe alcun senso se non
fosse riferita alla deduzione dall'irpef dovuta dai professionisti), e la
relazione accompagnatoria. Infine il successivo comma 2 dell'art. in
questione fa un generico riferimento alle "Imposte sui redditi", che sembra
si debba intendere più alle imposte sui redditi - IRPEF e IRES- che alle
"IRES" dei vari anni richieste a rimborso.
In conlcusione direi che spetta la deduzione anche ai professionisti, ma è
preferibile un chiarimento ufficiale dell'amministrazione travestita da
"legislatore"...
Ma ti domando, perchè non ti sei posto il dubbio per le imprese individuali
e le società di persone?  
Secondo te il richiamo implicito all'art. 99 portato dall'art. 56 del TUIR
le fa ricomprendere automaticamente nella nuova deducibilità?
P.s. In UK, ridendo e scherzando, hanno abbassato la VAT dal 17,5 al 15% a
decorrere dall'1.12 e (con mia estrema sorpresa) l'imposta su numerosi
generi alimentari è ad aliquota 0! Altro che pannicelli caldi!
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

"Mr. Tatoo" <misterta...@spamgmail.com.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:10el3pw8yt0nv.1oa9skkbsp4qe$.dlg@40tude.net...

Come dici la rubrica fa espresso riferimento all'ires ma, oltre al fatto che 
viene richiamato anche l'art. 5-bis oltre che l'art. 8, considerato che il 
testo normativo faceva espresso riferimento all'art. 99 e considerato che 
questo articolo trova piena applicazione nella determinazione del reddito 
d'impresa degli imprenditori individuali e società di persone ho considerato 
naturale che la deduzione fosse "certa" per questi soggetti.
Ritengo che l'art. 99 non venga richiamato tanto per rendere deducibile 
l'irap, derogando al primo periodo del primo comma, ma per regolare la 
deducibilità per cassa dell'irap quale altra imposta. Quando viene detto è 
ammesso in deduzione ai sensi dell'art. 99, comma 1, non credo che il 
legislatore abbia voluto fare riferimento non tanto al primo periodo (che 
dispone l'indeducibilità delle imposte sui redditi) ma al secondo periodo 
dove si dice che per le altre imposte la deducibilità è in base al principio 
di cassa. Come giustamente dici l'indeducibilità è stabilità dallo stesso 
d.lgs 446/97 e la nuova norma deroga a all'indeducibilità disposta dal d.lgs 
446/97 e non tanto alla indeducibilità disposta dal primo periodo del comma 
1 dell'art. 99.
Il dubbio per i professionisti mi è venuto proprio perché in rubrica si fa 
riferimento all'ires e nel testo normativo si fa riferimento alla 
deducibilità ai sensi dell'art. 99 del tuir. Insomma due elementi che 
potrebbero portare a far pensare che si stia parlando solo di redditi 
d'impresa.
Però non avrebbe senso il riferimento all'irap determinata sencondo le 
modalità proprie dei professionisti se anche per questi non valesse la 
deduzione del 10% dell'irap.
In effetti sul sole (in documenti come segnalato da umberto ma anche nella 
guida del 4/12 fascicolo 1) i commentatori, sollevando comunque i dubbi che 
ci siamo fatti, propendono per l'applicazione a tutti i soggetti passivi 
irap.
E direi che non avrebbe molto senso prevedere la duducibilità limitata solo 
ad "una" tipologia di soggetti.
Ciao

 deducibilità è in base al principio di cassa.
Qui c'è un primo "non" che non dovrebbe esserci :)
ciao

 irap.
Su IO del 29.11 Bongi fa riferimento solo ai soggetti IRES; stessa cosa
Mazzei su IO del 1.12.
Bongi su IO del 3.12 lo estende invece ai soggetti irpef, ma senza uno
specifico riferimento ai professionisti.
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 casanmaner ha scritto:

Suvvia, nessuno è perfetto (cit.)!
:-))
-- 
Ciao
Mr. Tatoo
d.c. in Ve

vabbè ... allora diamogli ancora qualche giorno per pensarci :)))
cmq visti gli espressi richiami alle modalità di determinazione del valore 
della produzione sia per le imprese individuali/società di persone e dei 
professionisti non è facile escludere questi soggetti.
Non si capirebbe altrimenti il richiamo agli artt. 5-bis e 8.
Vediamo che ci dirà il ministerò che non credo non coglierà l'occasione per 
dire la sua ... speriamo solo non scriva la solita circolare di mille e 
mille pagine ... perché non è che avrei molta voglia di leggerla tutta :)
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:493a379b$0$41658$4faf...@reader4.news.tin.it...

Beh, di solito le circolari escono quando i decreti sono convertiti in legge 
(con tutte le modifiche del caso)...