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Titolo: Invece di parlare del futuro marito della precaria...

...questo è un ottimo spunto:
Martino: di più in Afghanistan, ritorno in Iraq, via dal Libano
giovedì, 13 marzo 2008 10.38 38
 
di Antonella Cinelli e Phil Stewart
ROMA (Reuters) - Riduzione drastica della partecipazione alla missione 
in Libano e ritorno di personale militare in Iraq con compiti 
addestrativi, ma soprattutto forte aumento di soldati in Afghanistan 
senza più restrizioni.
Sarebbero questi gli obiettivi dell'ex ministro della Difesa Antonio 
Martino se, in caso di vittoria del Pdl alle elezioni, facesse ritorno a 
Palazzo Baracchini.
"Se fossi ministro della Difesa, ridurrei drasticamente o cancellerei 
del tutto la nostra presenza in Libano, e invierei truppe in Afghanistan 
e in Iraq, dove sono necessarie", ha detto il deputato di Forza Italia 
in un'intervista rilasciata ieri a Reuters.
Alla domanda se in effetti vorrebbe tornare a Palazzo Baracchini, non ha 
esitazioni: "Mi piacerebbe. Mi sono innamorato del mondo militare", e 
ricorda di essere stato finora l'unico a ricoprire l'incarico di 
ministro della Difesa per cinque anni filati, durante i quali ha aperto 
le missioni in Iraq e Afghanistan.
ALLA NATO "DOVREMMO DIRE SI'"
In Afghanistan "la Nato probabilmente chiederà militari, meno 
restrizioni, miglior equipaggiamento e una diversa dislocazione delle 
forze. Noi dovremmo soddisfare queste richieste", dice Martino, in 
controtendenza rispetto al governo Prodi che in questi due anni ha 
sempre ribadito la volontà di non cambiare né la dislocazione - la 
Regione centrale e quella occidentale, che comprendono rispettivamente 
Kabul e Herat - né il tipo di impiego dei nostri militari, che non 
possono partecipare ad azioni di combattimento.
"I nostri soldati in Afghanistan hanno un caveat che impedisce loro di 
combattere; ... hanno l'insurrezione dei talebani, e all'inizio non sono 
state date loro neppure quelle che la sinistra considera armi offensive, 
il che significa che non potevano difendersi", spiega Martino.
I caveat, vale a dire le eventuali restrizioni relative alle 
caratteristiche e all'area di impiego dei militari, per il nostro 
contingente in Afghanistan esistevano anche all'epoca del governo 
Berlusconi. "Ma la situazione - spiega l'ex ministro - prima era 
completamente diversa".
La Nato sta facendo pressione su alcuni Stati membri perché incrementino 
i contingenti, mettano a disposizione più mezzi e soprattutto 
acconsentano a dispiegare le truppe in aree particolarmente pericolose 
del Paese centroasiatico, come il sud.
La settimana scorsa il capo di Stato maggiore dell'esercito, Fabrizio 
Castagnetti, ha prospettato la possibilità di trasferire da agosto i 
militari italiani che ora si trovano nell'area di Kabul - dove la 
responsabilità della sicurezza passerebbe agli afghani - nella Regione 
Ovest, da tempo più turbolenta.
"Quella è una cosa diversa anche se importante, (ma) accrescere il 
contingente è un'altra cosa", commenta l'ex ministro di centrodestra.
Al momento l'Italia ha circa 2.700 militari in Afghanistan.
"TORNARE IN IRAQ CON ADDESTRATORI"
Per Martino il peccato originale del governo Prodi nel settore della 
difesa è stato un dispiegamento sbagliato delle truppe.
"Per placare la sinistra pacifista, hanno messo fine alla presenza in 
Iraq... Alcuni militari avrebbero dovuto restare per la missione delle 
Nazioni Unite di addestramento degli iracheni alla ricostruzione del 
Paese... Be', (il ministro degli Esteri Massimo) D'Alema come prima cosa 
ha cancellato questa missione, abbandonando l'Onu".
La missione "Antica Babilonia" a Nassiriya è stata chiusa dal governo 
Prodi nel dicembre 2006, all'incirca nel periodo annunciato dallo stesso 
Martino, che però aveva progettato di lasciare nella provincia di Dhi 
Qar un Prt, una squadra per la cooperazione civile-militare con circa 
800 militari.
Per "farsi perdonare questo tradimento", prosegue Martino, sarebbe stata 
decisa la partecipazione alla missione dell'Onu in Libano, che vede 
schierati attualmente circa 2.400 militari italiani "di cui non c'è 
assolutamente bisogno, e che sono anche a rischio".
Per quanto riguarda invece il Kosovo, dove al momento l'Italia ha 2.600 
uomini, secondo Martino forse sarebbe necessario aumentare il 
contingente con una maggiore presenza di carabinieri.
Resta poi il problema del budget per la difesa - arrivato a meno dello 
0,9% del Pil contro lo standard Nato del 2% - e di investimenti a lungo 
termine che sarebbero sbagliati.
Martino critica l'impegno preso alla fine degli anni Novanta per 122 
aerei Eurofighter - "si potrebbero comprare dieci F-16 al posto di un 
Eurofighter" - e gli investimenti per la Marina - "sosa diavolo ce ne 
facciamo di una portaerei?" - quando poi si è costretti a tagliare 
"ricambi, carburante, munizioni, addestramento, uniformi... E questi 
tagli ricadono sull'esercito, che fornisce il grosso degli uomini per le 
missioni internazionali".
Un problema, quello dei tagli alla difesa, segnalato più volte anche dal 
ministro uscente Arturo Parisi, di cui Martino difende l'operato: 
"Capisce i bisogni dei militari".
PER PROTEGGERSI DALL'IRAN SCUDO ANTI-MISSILE
L'ex ministro insiste sulla necessità di aderire al progetto dello scudo 
di difesa anti-missile per proteggersi dalla minaccia di un Iran "lunatico".
"Non credo che potremmo fare in Iran quello che fu fatto contro Saddam 
in Iraq... La sola cosa che potremmo fare è quella scelta da molti Paesi 
europei, cioè avere un sistema di difesa anti-missile. Credo che sia 
necessario".
Del resto, spiega Martino, gli iraniani "possono acquisire la capacità 
nucleare in un paio d'anni, ma hanno già i missili a lungo raggio" che 
possono colpire non solo Gerusalemme, ma anche una città come Roma.
E a proposito del presidente Mahmoud Ahmadinejad, ammonisce che "la 
storia insegna a non ignorare mai le minacce dei lunatici".
Dunque l'opzione militare non è sul tavolo? "Penso di no", risponde 
Martino, che in generale è contrario alle sanzioni perché 
controproducenti ma prospetta altre possibilità: "L'America dovrebbe 
appoggiare chiunque (in Iran) si opponga agli ayatollah. Credo sia un 
lavoro da intelligence".
© Reuters 2008. Tutti i diritti assegna a Reuters.
http://www.borsaitaliana.reuters.it/news/NewsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2008-03-13T093832Z_01_CIN268332_RTRIDST_0_OITTP-MARTINO-DIFESA-INTERVISTA.XML
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

in un'intervista rilasciata ieri a Reuters.
Ma necessarie una sega brutto merdaiolo! Facciamo così, tu ci vai te e
i tu figlioli ok?
--
Foolfolly

 Martino: di più in Afghanistan, ritorno in Iraq, via dal Libano
Questo o è deficiente o ha un pacco di azioni di aziende fornitrici di 
armamenti dell'esercito italiano.
-- 
Claudio ICQ:150632298      MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Non aspirare a volere di più, ma ad essere di più" O.A.Romero
"Creare un uomo nuovo, come condizione indispensabile per assicurare il 
successo delle trasformazioni sociali. L’uomo solidale e creativo deve 
essere il motore dell’attività umana in contrapposizione alla mentalità 
capitalista della speculazione e della logica del profitto."


Io penso che anche gli americano vedano con sospetto uno sciuscià come
questo

 i tu figlioli ok?
quelli che sono in missione all'estero sono tutti militari di carriera.
non sono in grado di affermarlo con certezza, ma, oltre a ciň, credo 
siano dei militari di carriera che in piů hanno scelto di andarci.
e comunque, a prescindere, se tu fai il militare di carriera, devi 
mettere in conto che il tuo lavoro č quello di fare la guerra e di 
rischiare la vita.
altrimenti che si sciolga l'esercito e ci si mandi i figli dei fiori...


siano dei militari di carriera che in piů hanno scelto di andarci.
Confermo. 
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 armamenti dell'esercito italiano.
perché mai? sta solo proponendo di spostare i militari dal Libano 
all'Afghanistan, dove c'è più bisogno


 questo
bello invece il nostro attuale ministro degli esteri, che continua a 
chiedere a Israele il dialogo con Hamas, eh?



Non è contemplata una terza via intermedia tra fare gli Ascari degli
americani ed essere figli dei fiori?


E' una pulcetta che tossisce, e comunque quando è stato chiamato a
dimostrare fedeltà agli americani si è comportato anche lui da buon
Ascaro. Massimo Fini non è un uomo politico ma a me la sua visione
della politica internazionale piace molto; riguardo l'Europa: l'Europa
non solo unita economicamente ma proprio l'Europa unita, neutrale,
armata, nucleare ed autarchica. Neutrale perché noi non abbiamo più
gli stessi
interessi degli Stati Uniti, per ragioni che sono molto evidenti:
l'alleanza con
gli Stati Uniti era necessaria quando c'era l'Unione Sovietica, perché
erano gli
unici che avevano il deterrente atomico necessario per scoraggiare
l'aggressione
dell'Unione Sovietica. Armata e nucleare non per aggredire qualcuno ma
come
deterrente.


ovviamente citavo Fini dal Dizionario del Ribelle...

 deterrente.
in realtà ai tempi dell'URSS amche Francia e Gran Bretagna avevano le 
armi nucleari.
ciò che gli USA avevano (e che noi non abbiamo) erano (e sono) le forze 
armate convenzionali: anche quelle stavano e stanno lì per difenderci.
di quante batoste elettorali ha ancora bisogno il PD per capire che 
l'antiamericanismo non paga?


 americani ed essere figli dei fiori?
non saprei, dimmelo te qual č una via di mezzo fra il combattere e il 
non combattere...


altrimenti che si sciolga l'esercito
Sarebbe la cosa più sensata. Ma quando si smetterà di farsi la guerra
gli uni con gli altri per stronzate?
--
Foolfolly


mai votato a sinistra, alle prossime penso mi asterrò, figurati quanto
mi importa delle batoste del pd che comunque non mi pare affatti
antiamericano.


non sono nè pacifista nè antimilitarista, ma trovo la nostra presenza
in Afghanistan inspiegabile; mi verrebbe quasi di chiederti cosa ci
stiamo a fare lì ma penso scaturirebbe una polemica infinita a cui non
ho tempo di prender parte, ti saluto e torno alle mie cose.

 gli uni con gli altri per stronzate?
quando tutti gli altri decideranno che non intendono farci la guerra.


 gli uni con gli altri per stronzate?
I soldi non sono stronzate, mia cara
-- 
Lello vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it

 rischiare la vita.
Ma dato che lo stipendio doppio a quei cretini glielo pago io, gradirei 
che fossero usati solo per missioni veramente di pace.
Per quanto mi riguarda l'esercito potrebbe pure essere eliminato e 
trasferiti tutti nei carabinieri, con le caserme che chiudono alle venti 
come fosse un qualsiasi ufficio per ridurre costi e personale,non mi 
sembrerebbe neppure una cattiva idea per il paese.


 all'Afghanistan, dove c'è più bisogno
si come no. Sai in Libano non si spara, gli elicotteri volano poco, 
mine, bombe fili spinati e quant'altro se ne usano pochi ....non è 
conveniente tenerli li.


ho tempo di prender parte, ti saluto e torno alle mie cose.
Però se t'ammazzi ì flame in questo modo...
--
Foolfolly

 chiedere a Israele il dialogo con Hamas, eh?
ma quanto siete arroganti voi filoamerikani, pensate di portare la pace 
con le bombe? Hamas controlla una grossa fetta di territorio. Dolenti o 
nolenti se si vuole la pace e non una buffonata ci si deve fare i conti.
Se cerchi c'è un intervista a un ambasciatore palestinese, se non erro, 
che chiarisce molto bene il concetto. Non è questione di approvare è 
questione di parlare. Ma si sa voi avete già chiaro chi sono i buoni e 
chi i cattivi, chi ha ragione e chi torto ...e sopratutto siete 
bravissimi a "portare la pace" a cannonate.


Capoccetta ha scritto:

anche perché per dare di anitamerikano a veltroni ce ne vuole :-D


 quando tutti gli altri decideranno che non intendono farci la guerra.
non mi risulta che negli ultimi 60 anni si siano registrate guerre di 
offesa nel nostro territorio.


 quando tutti gli altri decideranno che non intendono farci la guerra
Mi citi l'ultimo atto di guerra che abbiamo subito senza che fossimo stati 
noi a cominciare?
-- 
Gehrig 

 anche perché per dare di anitamerikano a veltroni ce ne vuole :-D
ipse dixit:
-- 
«Occorrerebbe, per svolgere un’opera di reale rinnovamento, che la DC 
condannasse sé stessa per il suo passato, per l’espulsione dei comunisti 
dal governo dopo la guerra, per aver venduto agli americani il proprio 
partito, e il nostro paese, per aver giocato la carta della legge truffa»
(Walter veltroni)

 ha scritto nel messaggio 
news:freqbb$enq$1...@tdi.cu.mi.it...

E cosa ci sarebbe di anti-americano in questa frase?
-- 
Gehrig 

 chiedere a Israele il dialogo con Hamas, eh?
D'Alema come noto ha un ego straripante. Ogni tanto questo gli fa
commettere qualche peccadillo, come pensare di non essere un politico
europeo che in fatto di politica sul M.O. non aderente all'ortodossia
dettata dalla "Israeli Lobby"(*)
fe...@delenda.net
-- 
(*) 
http://www.amazon.com/Israel-Lobby-U-S-Foreign-Policy/dp/0374177724

 ovviamente la vicinanza geografica e un maggiore interscambio economico.
Sorry ma gli USA, come due secoli fa l'impero britannico, hanno come
obiettivo principale in politica estera un "divide et impera" il cui scopo
è quello di evitare la nascita di un contendente abbastanza potente da
minacciare il loro già traballante "imperium". Un'Europa più forte e unita
( il che ovviamente non significa aprire le porte ai delinquenti e alla
feccia dei nuovi stati membri, come accade oggi in Italia ) sarebbe uno
svantaggio per loro, un vantaggio per noi. Per molti versi un referente e
un naturale alleato sarebbe proprio quella Russia putiniana che
l'amministrazione Bush cerca in ogni modo di isolare: noi abbiamo sempre
più bisogno delle loro risorse, loro dei nostri beni e delle nostre ancora
considerevoli tecnologie. Riguardo al medio oriente sarebbe molto più
vantaggioso sia dal punto di vista economico che politico cercare
rapporti di buon vicinato con i paesi islamici ( il che ovviamente non
significa aprire le porte ad una parziale islamizzazione del nostro
continente, come accade oggi in Europa ) invece che inimicarseli uno dopo
l'altro ad esclusivo vantaggio di un piccolo stato coloniale-teocratico
appena a ovest della Giordania di cui non faccio il nome per diplomazia...
 

 Confermo.
Newsflash: da un paio d'anni in Italia ci sono SOLO militari di carriera...

 noi a cominciare?
mi ricordo che negli anni ottanta la Libia inviò un missile su Lampedusa 
o Pantelleria.
ma a parte quest'aneddoto, nessuno si sogna di attaccarci, perché siamo 
ben protetti dagli USA.
-- 
La droga: «una angosciosa situazione dove molti giovani sono stati 
cacciati dall’immoralità delle classi dominanti»
(Walter Veltroni

 E cosa ci sarebbe di anti-americano in questa frase?
insomma, uno che accusa la DC di avere "venduto" il paese agli americani 
(chissà cosa significava poi realmente nella sua testa questa frase...), 
non sarebbe per te una frase anti-americana?
mettiamola così: pensi che oggi pronuncerebbe di nuovo una frase del 
genere? ;-)
-- 
«I compagni vietnamiti ci hanno detto: “La nostra lotta è giusta, uniti 
vinceremo”. Ed hanno sconfitto la grande potenza americana e sono 
entrati a Saigon dove lavorano per costruire un Vietnam pacifico e 
indipendente»
(Walter veltroni

 appena a ovest della Giordania di cui non faccio il nome per diplomazia...
cioè, se stiamo dalla parte di Israele, ci inimichiamo i paesi arabi? 
peggio per loro: fra gli ideali di libertà e quelli della tirannia, io 
scelgo i primi
-- 
Occorre «porsi concretamente oggi il problema di elevare ad un livello 
più alto la ribellione dei giovani dando ad essa la luce della coscienza 
politica e della necessità storica del socialismo»
(Walter Veltroni)

 
fe...@delenda.net
pare che:
Solo pochi giorni fa, durante un incontro a Lisbona tra le due 
delegazioni, Tipzi Livni ha interrotto bruscamente D’Alema che si 
avventurava nelle sue solite, arditissime, analisi geopolitiche, ha 
scoperto il polso, ha indicato l’orologio e con voce gelida gli ha 
detto: “Ho solo 15 minuti per lei, ne tenga conto”
http://www.carlopanella.it/web/dett-edi.asp?ID=458
-- 
Saluti da:
"un essere indegno"
"un suino c'ha più umanità di te"
"Tu sei malato"
"il classico esempio dell'ottusità"
"se non sei capace di leggere impara"
"buffone"
"questo povero piccolo demente"

 nolenti se si vuole la pace e non una buffonata ci si deve fare i conti.
anche i nazisti controllavano la Germania: era una buona ragione per 
farci i conti?
-- 
La Democrazia Cristiana è lo «strumento della borghesia capitalistica, e 
dalla borghesia capitalistica scelto e diretto»
(Walter Veltroni)

 Lampedusa o Pantelleria. 
In direzione di Lampedusa, non avevano missili che potevano fare tutta la 
strada.

 scelgo i primi
Giungendo a una risoluzione definitiva del conflitto israelo-palestinese
(che implicherebbe qualche vera concessione da parte dello stato
coloniale-teocratico in questione) si otterrebbe, oltre all'onorare sani
principi di legalità internazionale insultati da un quarantennio, una
distensione della tensione nella zona e un disinnescarsi di buona parte
degli integralismi che vi albergano, con grande vantaggio per i paesi che
si affacciano sul mediterraneo. Chi ci perderebbe ?

 l'amministrazione Bush cerca in ogni modo di isolare
Gli americani vivono solo grazie all'aiuto dei cinesi e degli asiatici 
(vista la polemica sui fondi sovrani?) che investono nel loro debito 
pubblico, se ci fosse un altro mercato appetibile e spostassero i loro 
investimenti anche solo in parte, sarebbero cazzi acidi per loro. Ah, buona 
parte di cio' per merito di Reagan e famiglia Bush...

 appena a ovest della Giordania di cui non faccio il nome per diplomazia...
QCQ ...parentesi escluse ;-)


 o Pantelleria.
Lampedusa, ...ma anche...
gli USA provocavano invadendo acque territoriali libiche
...ma anche...
un aereo (francese secondo cossiga) nel tentativo di far fuori il capo 
di stato libico faceva misteriosamente sparire un DC9


 ben protetti dagli USA.
E allora se nessuno ci attacca perchè siamo protetti dagli USA e nessuno 
attacca gli USA, direi che mi sembra ovvio chi è che le comincia le guerre, 
costringendo poi gli alleati ad andargli dietro
-- 
Gehrig 

 genere? ;-)
a suo tempo il nano è stato più volte accusato di essere servo di Bush
-- 
Gehrig 

 i conti?
peccato che la parte dei nazisti in questa vicenda non la fanno certo i 
palestinesi...
-- 
Gehrig 

 di stato libico faceva misteriosamente sparire un DC9
quello era avvenuto anni prima, e non c'entra niente
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)


non cambia niente: il missile lo spararono, e fu un atto di guerra.


 costringendo poi gli alleati ad andargli dietro
questo è un altro discorso. la domanda era perché dobbiamo avere un 
esercito. ho risposto che l'esercito è una necessità fintanto che il 
mondo sarà diviso in stati che hanno interessi divergenti.
e a causa di ciò talvolta l'esercito occorre pure usarlo.


 a suo tempo il nano è stato più volte accusato di essere servo di Bush
era uno dei tanti vuoti e demagogici giochi di parole del csx.
gehrig sveglia: con Veltroni (sempre che tu voti PD) la linea è cambiata


 palestinesi...
direi proprio di sě invece: sono loro che portano violenza uccidendo 
gente innocente, o con bombe o con razzi.
le azioni di Israele sono invece reazioni che servono appunto a 
prevenire che detti fatti accadano di nuovo in futuro.


 quello era avvenuto anni prima, e non c'entra niente
WOW cerchi di farlo fuori ....ma poi non c'entra niente.


 
Semmai un atto di difesa, visto che le portaerei USA stavano nelle loro 
acque territoriali.


 
faresti bene a documentarti un po'


 acque territoriali.
premesso che non c'entra niente, comunque sia, le acque sono 
territoriali fino a 12 miglia marine. le navi USA erano ben al di fuori 
di detto limite


 WOW cerchi di farlo fuori ....ma poi non c'entra niente.
il presunto tentativo di assassinio di Gheddafi sarebbe avvenuto nel 
1980; la Libia lanciò il missile su Lampedusa nel 1986: i due fatti non 
sono correlati.
il missile fu lanciato in risposta la bombardamento da parte degli USA. 
bombardamento in cui l'Italia non ebbe nessun ruolo, ma per il quale 
anzi non concesse l'uso dello spazio aereo agli USA, che infatti fecero 
partire gli aerei dall'Inghilterra.
per cui il missile fu un atto gratuito di guerra verso di noi, e non 
verso gli USA.


 
tu faresti bene a documentarti.
da quando Israele si è ritirata da Gaza, è cominciato il lancio di 
missili da Gaza verso Sderot.
Hamas lancia i missili perché vuole cancellare Israele e uccidere tutti 
gli ebrei che ci vivono.
Israele che deve fare? porgere l'altra guancia per non irritare i 
sinistri benpensanti europei?
è costretta a bombardare a sua volta per arginare quelle azioni di 
guerra che ha subito.


 
non conosci le norme internazionali.
Se le due estremità di un golfo appartengono alla stessa nazione, le 
acque del golfo sono territoriali.
Oppure il golfo di Taranto è sottoposto a normative diverse da quelle 
del golfo libico?


 acque del golfo sono territoriali.
se permetti, quello che non conosce le norme internazionali sei te:
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Convention_on_the_Law_of_the_Sea


 Israele che deve fare? 
Tanto per cominciare abbozzarla di radere al suolo le case dei 
Palestinesi, perché Hamas (che non rappresenta tutti i palestinesi) lo 
bombarda.
Chi vive in quelle condizioni è molto più probabile che passi con Hamas 
che non che faccia un percorso di integrazione.
Oltretutto ti vorrei ricordare che in quella regione hanno convissuto 
per migliaia di anni etnie e religioni diverse in buona armonia, 
fintanto che il colonialismo britannico non ha cominciato a far 
scatenare casini, accentuati con la nascita di israele.


 
il golfo di taranto è acque internazionali ....basta saperlo. Chi sa se 
ci bombarderanno i mercantili o i pescherecci.


 ci bombarderanno i mercantili o i pescherecci.
perché mai dovrebbero?
semmai, se c'è qualcuno che li sequestra(va) sono proprio i paesi arabi 
tipo Tunisia e Libia, con il pretesto dell'invasione delle acque (non) 
territoriali


 scatenare casini, accentuati con la nascita di israele.
ma colpa degli arabi, mai?


 prevenire che detti fatti accadano di nuovo in futuro.
Con tutte queste reazioni non dovrebbero certo tirare ancora razzi, allora.

 non cambia niente: il missile lo spararono, e fu un atto di guerra. 
Coi pesci?

 
cazzo significa Arabi? Arabi cristiani, arabi mussulmani, arabi ebrei 
...senza scendere nei mille diversi cristianesimi e mussulmanesimi.


 Coi pesci?
ROTFL, Branchi di tonni incazzati che si vanno a scagliare contro la 
Libia  :-D
