Newsgroup: it.discussioni.astrologia
Titolo: Risvolti tecnico-legali del Codice

Il dibattito in corso sul sito della scrittrice Hànto
http://www.hanto.it/nuova_pagina_4.htm
si è arricchito di un intervento assai importante:
l'Avv. Roberto Cataldi - 
www.studiocataldi.it
ci dice in sostanza che:
- un codice deontologico non ha valore legale se non è approvato da un
ordine professionale
- le professioni intellettuali per l'esercizio delle quali è necessaria
l'iscrizione in appositi albi o elenchi sono indicate dalla legge
- per valutare l'efficacia di un codice deontologico occorre dunque
accertare se la professione dell'astrologo rientri o meno tra quelle per
cui è necessaria l'iscrizione all'albo (il cui controllo e gestione
lo Stato demanda poi a un'associazione riconosciuta)
- senza albo ecc. il codice non ha efficacia se non come una sorta di
regolamento interno (ove esista però un'associazione anche non
riconosciuta)
- altro problema è quello di poter riconoscere un'efficacia coercitiva
alle norme previste dal codice
A questo proposito mi piacerebbe avere le vostre opinioni su alcuni
possibili sviluppi di questo "codice":
- smettiamo di chiamarlo codice e lo chiamiamo, che so io, proposta
di autoregolamentazione di qualità per l'astrologo moderno?
- lo teniamo buono come regolamento interno di un'associazione che
ancora non esiste (e che magari si potrebbe fondare adesso)?
- oppure lasciamo perdere tutto e ci diamo all' (astrologia) ippica?
-- 
Luciano D.
http://digilander.libero.it/drusetta
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 - oppure lasciamo perdere tutto e ci diamo all' (astrologia) ippica?
Ecco, considerata la morìa di interventi (spero che non rifletta la morìa di
intervenuti...) su questo NG, è una possibilità da non scartare.
Intendo dire, qui se non intervengono i moderatori o il sottoscritto parmi
(sic!) che tutto si fermi.
Buona giornata a tutti.
Aurum
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www.x-privat.org

Caro Aurum,
per la stima che ti porto e che comprende anche Luciano e Isabella, continuo
a non intervenire, anche se a Lavagna vi ho già detto in linea di massima la
mia che sarà espressa, sotto forma di articolo, sul prossimo numero di
Ricerca '90. Io non mi sentirei penalizzato dall'assenza di altri
interventi: qui c'è una parte della crema dell'astrologia italiana, un'altra
parte è distribuita su molti altri siti virtuali e non.
Avverto, poi, il tuo disappunto rispetto al fatto che non si possa fare
nulla per moralizzare il nostro ambiente: ti comprendo benissimo, ma pensi
davvero che con un quadretto da appendere nel bagno le cose migliorerebbero?
La stima dei nostri avversari non l'avremo mai perché sono, nella quasi
totalità dei casi, in cattiva fede. Quella della gente comune neanche perché
non distinguono uno studioso di astrologia da un oroscoparo. L'unica a cui
tengo personalmente è quella dei colleghi bravi come te. Io ho la tua e
quella di molti altri, a cominciare da André Barbault. Tu, lo stesso. Di
quale altro sigillo "papale" abbiamo bisogno?
Come vi anticipai a Lavagna e come ho ripetuto al bel pubblico anche romano,
io mi batterei in un'altra direzione: quella di far comprendere ai
giornalisti (miei colleghi poco attenti) la differenza che passa tra
astrologia e oroscopìa. Se lo capiscono loro, forse c'è qualche speranza.
Un abbraccio,
Zio Ciro

 
http://digilander.libero.it/drusetta
Penso che molti iscritti stiano meditando per poter fornire un parere
creativo a queste proposte. Io, avendo poche idee ho finito tra i primi.
Senza un supporto mediatico non si va da nessuna parte, e facendo un rapido
giro d'orizzonte, se osserviamo la qualità espressa dalla pornostampa di
settore, ci rendiamo conto che un passo in avanti si può fare. Se poi
qualcuno ha visitato Experimenta a Torino, si è reso conto che di lavoro ce
n'è ancora molto.
Ma per avere visibilità, quindi poter far conoscere al mondo questa
ipotetica iniziativa, bisogna essere qualcosa.
L'idea di un albo degli astrologi mi sembra prematura. Finché non verrà
insegnata nelle Università, non se ne parla. Alla Sorbona i corsi di
Astrologia già esistono, e qui da noi a che punto siamo? qualcuno ha
informazioni a riguardo?
Ma una associazione si può fare, e come tale avrà una sede, dei fondatori,
dei soci e uno statuto, o codice, o regolamento interno, chiamiamolo come
vogliamo, è la stessa cosa.
Uno statuto che garantisca qualità e trasparenza.
Chi sgarra se ne deve andare. Scarno e se volete anche brutale, ma il
concetto è questo.
Non me la sento di fare proposte legislative: in linea di massima mi stanno
bene le bozze già lette. Non so neppure se chiederò di aderire a questa
avventura, ma mi sento di votare a favore della nascita di un qualcosa di
nuovo.
ciao woland
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Zio Ciro
Un abbraccio anche da parte mia.


 nuovo.
Se non erro, esiste già un'associazione di astrologi che si è dotata
di un codice e di un'organizzazione capillare, ed è il CIDA.
Mi chiedo se non stiamo pensando di creare un doppione inutile.
E poi, pur consapevole dell'opportunità di impostare anche delle
eventuali sanzioni, in realtà mi piacerebbe che il tutto abbia una
valenza positiva più che punitiva; insomma, una specie di... "bollino
blu 10 e lode" tipo Chiquita... una specie di marchio di qualità che
dia all'astrologo che aderisce un qualche "punto in più" rispetto agli
altri, che tuttavia rimangono liberissimi di seguire ciascuno la
propria strada.
Ma anche in questo caso temo che le obiezioni di Ciro siano fondate, e
che la "qualità" di un astrologo la si veda sul campo, più o meno in
tutto ciò che fa, che scrive e che decide. E non solo in campo
astrologico.
Ma qui andiamo a toccare la levatura morale di una persona, e questa o
c'è o non c'è: non sarà certo la firma su un documento a garantire
per l'integrità morale e la coerenza di una persona.
-- 
Luciano D.


 Se non erro, esiste già un'associazione di astrologi che si è dotata di un
codice e di un'organizzazione capillare, ed è il CIDA. Mi chiedo se non
stiamo pensando di creare un doppione inutile.
Sì, conosco. Sarebbe inutile creare un'associazione parallela e con rischi
di antagonismo al Cida. La mia opinione, il mio sogno, (delirio?) sarebbe la
nascita di un qualcosa di alternativo. Ma cosa si può fare di diverso?
Forse, il rinunciare al lucro potrebbe distinguerci, ma come la mettiamo con
i professionisti?
Se la impostiamo come pura associazione di appassionati e studiosi, i
professionisti dovrebbero restarsene fuori, tanto hanno già i loro canali di
visibiità, e non sarebbe etico che approfittassero di questo ulteriore
strumento per ottenere pubblicità.
Personalmente posso permettermi di dedicare parte del mio tempo a questa
impresa, senza chiedere un euro di compenso per la collaborazione, ma quanti
altri sarebbero disposti?
Senza contare che senza credenziali si fa poco: chiunque potrebbe
domandarsi: chi cavolo è questo woland? da dove viene? chi rappresenta?
mentre sappiamo bene che la notorietà non viene dal talento e neppure dalla
serietà, ma semplicemente da ottime capacità di marketing.
Con questo non voglio dire che i personaggi famosi siano poco seri,
semplicemente affermo che a parità di esperienza e bravura, emerge chi sa
vendersi meglio.
Qui il serpente si morde la coda e il cerchio si chiude: senza i grandi nomi
non si ha visibilità, ma con i grandi nomi, l'immagine che diamo è quella
dell'ennesima proposta pubblicitaria.
La via d'uscita non so trovarla e non so se neppure esiste: un ingegnere se
progetta un ponte e questo non crolla, è oggettivamente valutato come un
bravo professionista, se un centravanti segna 50 reti a stagione, è un bravo
centravanti.
Uno psicologo, bravo oppure inetto, perlomeno all'Università c'è andato,
quindi nel suo studio può esporre il suo diploma di laurea.
Ma un astrologo cosa può esibire? nulla, al di fuori di qualche attestato
che non vale più del costo della carta di cui è composto. Ogni astrologo
famoso, nell'ambito della sua corte è considerato come il migliore e più
saggio, e tutti o quasi vengono dileggiati dagli appartenenti alle opposte
fazioni o scuole di pensiero. Chi invece percorre strade personali e non si
aggrega ad un branco, resta isolato e deve accontentarsi del consenso di
quei 4 gatti che ha scoperto in sintonia con lui.
Ciao woland


 settore, ci rendiamo conto che un passo in avanti si può fare.
Ecco: tra la rivista rilegata di settore (molto valida ma anche molto
specialistica) che viene spedita per posta agli abbonati; e la rivista
patinata che esce in edicola (sui cui contenuti non mi pronuncio), io ci
vedrei una bella via di mezzo.
Parlando con quello che è stato il mio maestro di astrologia (e che
credevate? ce l'ho avuto anch'io un maestro, che ora è felicissimo di
leggere i miei articoli ed è un entusiasta lettore di Ricerca '90),
so che chi negli anni '70-'80 acquistava regolarmente Astra e Sirio è
a dir poco scandalizzato per i contenuti attuali di queste riviste.
Possibile che non si possa tornare ai livelli di una volta, facendo
anche piazza pulita di certe pubblicità che, appunto, suscitano solo
confusione e dileggio verso la nostra arte? Possibile che si debba
sempre e soltanto "dare quello che vuole il pubblico" rinunciando a
priori a una minima forma di educazione e di vera informazione?
Nessuno può fare pressioni sulle rispettive redazioni? Nessuno ha
conoscenze altolocate a cui prospettare il potenziale successo
editoriale di una rivista che rappresenti quello che Astra e Sirio
hanno rappresentato per migliaia di lettori, me compreso, che si sono
formati e informati sulle loro pagine?
Fine dell'ennesima infervorata. :-/


 informazioni a riguardo?
Sui corsi di astrologia alla Sorbona non ne so nulla. So invece che là sono
state accettate tesi dottorali, come quella di Patrice Guinard ed Elisabeth
Teissier.
In Italia non mi risulta che ci siano corsi di astrologia in senso stretto,
a livello universitario. Ci sono singoli docenti di storia del Rinascimento
o storia della filosofia che hanno prodotto lavori eccellenti e sono noti a
livello internazionale. Un nome per tutti: Paola Zambelli (ma non so se
insegni ancora) e poi Germana Ernst (specializzata per quanto riguarda
Tommaso Campanella, ma anche Cardano). Ornella Pompeo Faracovi non è
titolare di cattedra, ma ha scritto alcuni ottimi libri di storia
dell'astrologia. Il grande Eugenio Garin non insegna più perché molto
vecchio, ma si era interessato all'astrologia nel quadro del Rinascimento.
Giuseppe Bezza è il numero 1 in Italia per gli studi di astrologia classica,
ma non insegna all'università (per quanto io ne sappia).
In sostanza, se si trova il docente giusto, si può proporre una tesi dove
c'entra l'astrologia, ma vista esclusivamente sotto il profilo storico o
filosofico.


Caro Aurum,
posso assicurarti che alla Sorbona non esiste alcun corso universitario di
Astrologia.
Zio Ciro

 alcun corso universitario di Astrologia.
Oh, ehm... Alla Sorbona non so, però so per
certo che negli anni '90 (in cui vivevo in Francia)
c'è stata una cattedra universitaria di astrologia
a Parigi. In quale università, però, non ricordo...
Abbraccione,
                        Isabella

 Nessuno può fare pressioni sulle rispettive redazioni?
Gli editori pensano unicamente a fare profitti e non gliene cale un fico
secco di una buona, sana e corretta divulgazione. Fino a quando il mago si
presenta con i $$$$ in mano, stai sicuro che accetteranno anche la
pubblicità più obbrobriosa. Così va il mondo.


Cara Isabella,
mi spiace contraddirti, ma André Barbault, per ben due volte a Vico Equense,
su questo argomento è stato categorico: nessuna cattedra di astrologia in
Francia. Potrei darti i particolari, ma sono molto personali e scandalistici
e non è questa la sede giusta per farlo.
Un caro saluto,
Zio Ciro
P.S. Naturalmente se parliamo di libere università, allora potrei fondarne
anche io una nella mattinata di venerdì, perché domani sono troppo occupato.

 cattedra di astrologia in Francia.
Hai ragione tu, Ciro (non che dubitassi del parere tuo e
di Barbault!). Credo che la (non solo) mia confusione
sia probabilmente dovuta a un equivoco tra il fatto concreto
della tesi astrologica della Teissier alla facoltà di sociologia della
Sorbona, e il suo desiderio (e possibilità teorica) di insegnare
nella suddetta facoltà, desiderio che per quanto riguarda l'astrologia
non si è poi realizzato (che io sappia). Il fatto è che in quel periodo
si leggevano dei titoloni sui giornali: "Astrologia alla Sorbona!",
"Astrologia all'università di Parigi", ecc.
Mi scuso con tutti per l'errore.
Un grosso abbraccio, :o)
                                      Isabella


nessun errore cara Isabella,
è pur vero che non esistono cattedre di astrologia alla Sorbona, infatti non
ho scritto questo.
Però, corsi e studi astrologici, abbinati ai corsi di sociologia e
psicologia, ci sono stati eccome. Questo negli anni 90, come avevi scritto e
non comprendo la retromarcia che hai fatto, visto che eri a conoscenza della
situazione.
Attualmente non sono informato se continuano o sono stati abbandonati, ma
non possiamo negare che almeno li, l'astrologia ha assunto a nuova dignità.
Tesi di laurea a carattere astrologico, e non soltanto per denigrarla, ne
sono state presentate a centinaia; qualcuna addirittura basandosi sugli
studi e sugli scritti del Barbault.
La Teissier? è solamente un personaggio più famoso degli oscuri neolaureati,
quindi facile bersaglio dei "para cicap" d'oltralpe.
L'indignazione del Barbault, accennata dal Sig. Discepolo non so spiegarla,
non sono a conoscenza dei particolari e non ho mai avuto l'onore di
conoscere questo Maestro, anche se parte della mia formazione è avvenuta
tramite i suoi scritti.


 che eri a conoscenza della situazione.
Ero convinta (ma proprio convinta-convinta) che ci fosse
una cattedra di Astrologia (mi sembrava addirittura di
ricordare che l'insegnante fosse una donna)...
Ho fatto ricerche su Internet e *devo* fare retromarcia:
nessuna traccia di quella cattedra (devo averla sognata!).
Ciao carissimo!
                            Isabella


Di recente mi è capitato che un pilota di linea svizzero ha visto che
scartabellavo con i miei grafici e mi ha detto di aver studiato astrologia
nell'ambito di un corso di "cosmopsicologia" o qualcosa del genere
all'Università di Berna.
-- 
Luciano D.
http://digilander.libero.it/drusetta
moderatore di it.discussioni.astrologia

 nessuna traccia di quella cattedra (devo averla sognata!).
Credo che tu ti riferisca a un caso che è finito sui giornali mi pare un
annetto fa che aveva come oggetto una candidata che aveva portato un tesi
di laurea sull'astrologia alla Sorbona. I giornali, che non avevano di
meglio da fare, avevano pubblicato titoli tipo "l'astrologia entra alla
Sorbona".
-- 
"a me non interessano tutte le balle che il papa racconta a tutti i suoi fedeli
che per me e` gente ignorante che crede al paranormale." (post su IFQ)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

Caro Luciano,
i "sentito dire", solitamente sono peggio delle fonti ufficiali di
guardiola. Chiunque può verificare alla radice: almeno in Europa non esiste
alcuna cattedra di astrologia o cose simili. La questione dellla Teissier è
molto semplice e ce la spiegò, in anni diversi, ben due volte André Barbault
al convegno annuale di Vico Equense. La nostra collega, che io conobbi
personalmente nel 1977 e che reputo una brava divulgatrice, anche se la sua
principale attività è quella di compilare almanacchi di oroscopi
segnosolari, era - diciamo - un'ottima amica di Mitterand e questi le
avrebbe promesso una cattedra alla Sorbona. Di qui la sua conferenza stampa
e il chiasso che ne seguì, ma nonostante io la ricordi come una bellissima
donna (un po' come la marchesa d'Urfè: il più bel seno di Francia
cinquant'anni prima...), a lei è rimasta solamente una promessa. Chi dubiti
ancora della cosa, può facilmente controllare sul sito della Sorbona e delle
altre università francesi.
Zio Ciro


Il primo numero di Sirio č del 1983. Affermare che gli attuali contenuti
della rivista siano "scandalosi" (se paragonati a quelli dei primi numeri,
suppongo) č piuttosto azzardato. Potrei facilmente dimostrare il contrario,
visto che ho tutti i numeri della rivista dal primo all'ultimo.
Sirio č una rivista commerciale con tutti i limiti e i difetti del caso,
tuttavia vi collaborano persone serie e preparate e non mi sembra cortese
nei loro confronti un'affermazione del genere.
Non parlo per me, ovviamente, visto che mi occupo di oroscopi segno-solari e
sono soltanto un'oroscopara.
GraZia

 segno-solari e sono soltanto un'oroscopara.
Se Grazia Bordoni è un'oroscopara, io sono uno dei puffi!
Carissima GraZia, non dire queste cose 'chè mi si accappona
la pelle. Il tuo libro "Tecnica Astrologia", per citarne solo uno dei tanti,
è stato consultato tante di quelle volte, quando facevo i calcoli a
mano, e prestato tante altre, che sembra un libro antico!
Dormi tranquilla.
Ti abbraccio,
                    Isabella

Cara GraZia,
ho solo riferito un commento che mi č stato fatto (piů volte) da alcune
persone che, per la loro condizione e la loro preparazione informatica, non
sono purtroppo in grado di intervenire personalmente qui su idam per
confermarti di persona quanto da me riportato.
Non posso né smentire né confermare questa loro opinione dato che
l'ultimo numero di Sirio l'ho comprato nel lontano 1999.
Puntualizzo che queste persone non hanno definito "scandalosi"
i contenuti delle riviste nominate, ma si sono dichiarate
"scandalizzate" per il loro contenuto attuale.
Per quel che riguarda gli astrologi che si occupano di segnosolare, se -
come mi auguro - hai seguito l'andamento delle discussioni qui su idam e i
miei vari interventi, saprai la mia opinione. Che una volta tanto mi sembra
equilibrata e possibilista.
-- 
Luciano D.
http://digilander.libero.it/drusetta
moderatore di it.discussioni.astrologia

 alcuna cattedra di astrologia o cose simili.
Su questo non ci piove. Ma se solo un quarto di quanto mi ha detto
quel pilota è vero, vuol dire che in qualche sperduta università di
una capitale europea, probabilmente all'interno di un seminario più
o meno legato alla psicologia junghiana (immagino), qualche
insegnante ha tirato fuori i "nostri" grafici oroscopici nel corso
di una lezione.
Può essere poco, ma può anche significare molto.
Dipende se si guarda il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto.
Se lo incontro di nuovo, quel pilota, gli chiederò senz'altro
dei chiarimenti.
-- 
Luciano D.



Caro Luciano,
ma se si tratta solo di questo, allora penso che qui in Italia siamo andati
molto più avanti dato che, come sai, ho tenuto, su invito dell'Università di
Padova, nelle stesse aule dove insegnò Galileo Galilei, un seminario
*retribuito* di astrologia. Tuttavia, anche essendo questo - a mio parere -
un fatto positivo, ce ne passa rispetto a dire che esistono cattedre di
astrologia nelle università europee. Se qualcuno può citare un caso preciso,
si faccia avanti.
Zio Ciro

 Luciano D.
Sì, hai centrato il problema. I riferimenti e gli intrecci tra psicologia ed
astrologia, coinvolgono sempre junghiani e karmici.
Arroyo, Rudhyar, vogliamo contestare questi maestri? Sappiamo bene che la
loro formazione era psicologica di indirizzo junghiano. Vogliamo dimenticare
le bellissime pagine che ha scritto Jung su argomenti astrologici?
Possiamo ignorarli, se seguiamo altri percorsi magari più utilitaristici,
però non possiamo far finta che non siano mai esistiti. Questi, e altri,
sono riusciti ad unire psicologia ed astrologia, per arrivare finalmente ad
una comprensione superiore della natura umana.
Le moltissime tesi di laurea, presentatate da neolaureati in psicologia e
sociologia a Parigi, riguardanti argomenti astrologici, sono sempre ad
indirizzo karmico.
Come mai?
Ciao woland


 Aurum
Grazie per le informazioni che mi fornisci, ne terrò conto.
Ma non mi basta. Non mi basta il tuo aprirti al mondo accademico per una
semplice spazzolata attraverso i secoli.
Sarà perché sono un karmico? sarà perché la mia formazione passa attraverso
Arroyo, Rudhyar e altri karmici? Sarà perché gli stessi erano(sono)
psicologi junghiani?
Collaboro da anni con psicologi e psicoterapeuti, ma sono tutti junghiani.
Come mai?
Come mai gli altri disdegnano avvicinamenti esoterici?
Come mai anche gli junghiani vengono tentati ad un approccio astrologico, ma
si spaccano gli addominali dal ridere, se parlo loro di RSM?
Non solo Guinard e Teissier hanno presentato tesi ad argomento astrologico,
anche centinaia di altre persone, con la sola colpa di essere meno famose,
quindi ignorate.


 nell'astrologia francese, non ne sa nulla?
Infatti hai/avete ragione, Ciro: ero convinta che la Tessier
avesse avuto la cattedra (se ne faceva un gran parlare
all'epoca), ma cosě non č stato, come ti dicevo nella
risposta precedente del 29/10. Questo risulta anche da
una piccola ricerca su Internet: nessuna traccia di cattedre
universitarie di astrologia. Esistono solo alcune tesi di
laurea sull'argomento.
Spiacente per l'equivoco.
Ti abbraccio,
                    Isabella

 di Sirio l'ho comprato nel lontano 1999.
Male, malissimo! Cosě ti perdi tutti i miei articoli!!! :-(
Sandra ;-)

 Sandra ;-)
Vero, verissimo!
E sono certo che l'opinione espressa dal mio interlocutore non si riferisse
ai tuoi articoli!


 Collaboro da anni con psicologi e psicoterapeuti, ma sono tutti junghiani.
In che consiste la collaborazione? Li aiuti a tracciare un "identikit" di
carattere psicologico o fornisci loro anche un altro tipo di assistenza?
Grazie,
Aurum

 carattere psicologico o fornisci loro anche un altro tipo di assistenza?
Per carità, nulla di psicologico, anche se un po' di psicologia l'ho
studiata.
Ti spiego: spesso, le persone, per bisogno o perché non possono sottrarsi,
si trovano a confrontarsi con la psicoterapia.
Metti il caso di una persona carcerata per spaccio di droga e
contemporaneamente schedata come prostituta.
Gli enti predisposti cercano di dare un supporto psicologico, ma spesso il
"paziente" non collabora.
In altri casi, quando l'analisi va per le lunghe e non si arriva al centro
del problema, viene richiesto il mio contributo.
Entrambe le discipline possono, anzi devono coesistere.
Io posso capire da dove nasce un problema, sta allo psicologo trovare la
cura.
Sintetico, ma si può sempre ampliare il discorso.
