Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: che fare?

Persona che ha avuto una ditta individuale come artigiano l'attivita' andava
malissimo, ogni mese era una rimessa e per limitare i danni dopo i primi 5
mesi ha chiuso (in realta' si' la partita iva e' stata chiusa, ma
l'attivita' e' stata venduta ad un tizio che non l'ha mai pagata)
lasciandosi alle spalle
circa 4000 euro di debiti con privati, (di cui circa 1500 enel e telecom)
circa 2000 euro di inps non pagata (senza considerare gli eventuali
interessi maturati nel frattempo)
altre tasse varie (rifiuti, acqua o altro) in realta' credo siano
considerabili come "semplici" debiti contratti con privati.
eventuali altre tasse non pagate in quanto la persona in questione non si
trova da molto tempo nel domicilio fiscale e per questo ogni genere di
missiva/raccomandata e' stata rispedita al mittente.
Da notare che la persona in questione non ha debiti con banche, con le
banche la persona e' rimasta candida e immacolata.
Da notare che la persona si e' lasciata alle spalle questi debiti o tasse
non pagate semplicemente perche' non aveva i soldi per pagarle, non voleva
fregare nessuno ne tantomeno evadere le tasse.
Sono passati circa 18 mesi e la persna in questione nel frattempo e' stata
all'estero oe si e' resa irreperibile per tutti.
Le ultime 2 dichiarazioni dei redditi non sono state presentate, perche' il 
commercialista a fronte di fatture non pagate si e' rifiutato di fare la 
presentazione, ma la persona
sia nel primo caso (in cui era in perdita) sia nel
secondo caso (non ha lavorato) non ha avuto reddito. (costituisce reato
perseguibile non presentare la dichiarazione dei redditi se non si produce
reddito? c'e' modo di rimediare?)
Se la persona in questione torna in Italia perche' ha trovato un buon lavoro
come dipendente, in cosa va incontro?
Se nel caso di beni (auto o quant'altro) intesta ogni cosa alla moglie (in
separazione dei beni) possono subire comunque pignoramenti?
Ma i debiti con i privati dopo quanto tempo si prescrivono? e quelli con lo
stato?
Ho sentito di storie di gente che dopo qualche anno ha trovato un lavoro in
regola e si e' dovuta licenziare e trovarne uno in nero perche' lo stipendio
veniva automaticamente decurtato dallo stato.
Sono storie vere?
In un caso come quello descritto sopra (cioe' questi problemi irrisolti di
tasse e debiti con privati) come vi comportereste vol non volendo evitare
problemi per il futuro? (considerando che tuttora non avete in mano i soldi
per onorare questi debiti)
Le preoccupazioni maggiori che ha questa persona sono soprattutto verso i
debiti verso lo stato.

 
Non pagare debiti come per esempio le rate dell'INPS è il più grande 
errore: in questi casi lo Stato rincorre i debitori finché campano.
Ciao


Lo so, ma come fare? Lo stato non prevede una qualche soluzione verso le 
persone che non hanno un lavoro decente, non hanno una casa, hanno moglie e 
figlio a carico e tirano a campare ogni mese con dei lavoretti in nero qua e 
la?
Cioe' come puo' lo stato, a fronte di una situazione cosi', continuare a 
perseguitare la persona? Non dovrebbero essere tutelate le persone deboli? 

 ha scritto nel messaggionews:mPidnUo6tJFIbNba...@kpnqwest.it...

lo stato incassa con la destra e distribuisce con la sinistra.
sono due funzioni diverse.
Vai da un commercialista e cerca di far sistemare le cose al meglio.
oppure attendi la prescrizione delle dichiarazioni omesse che però
arriverà fra sei sette annetti circa.
Se ti beccano le imposta saranno sicuramente superiori a quanto tu ora
ti immagini.
Le imposte vanno pagate e se non hai denari pronti e in contanti
puoi chiedere la rateazione dei ruoli ( nel tuo caso non ti verrà
negata ) fino a 60 mensilità ad interessi più che umani.
Se lasci correre facendo il nullatenente lo stato, se ti becca l'AdE
-  e mi par giusto -  troverà sempre un qualcosa cui attaccarsi :
prima lo stipendio poi - non bastasse- la pensione.
Prima o poi i debiti erariali vanno pagati e nel tuo caso, vista la
modesta entità, corri il serio rischio di pagarli intieramente e con
oltre il doppio del loro importo a causa di sanzioni,interessi e spese
che, con un minimo di buona volontà, riusciresti a contenere in una "
normale" sanzione del 30 per cento-
E a rate mensili di circa 200/250 euro al mese te la caveresti senza
onta nè patemi d'animo.
Metti ordine, vivi tranquillo e non fa cazzate.
ciao
st

 ha scritto nel messaggio 
news:81400c5d-fd95-40ca...@s19g2000prg.googlegroups.com...
"
Prima o poi i debiti erariali vanno pagati e nel tuo caso, vista la
modesta entità, corri il serio rischio di pagarli intieramente e con
oltre il doppio del loro importo a causa di sanzioni,interessi e spese
che, con un minimo di buona volontà, riusciresti a contenere in una "
normale" sanzione del 30 per cento-
E a rate mensili di circa 200/250 euro al mese te la caveresti senza
onta nè patemi d'animo.
Metti ordine, vivi tranquillo e non fa cazzate.
"
Purtroppo nesusn commercialista e' disposto ad aiutarmi e io non me lo posso 
permettere di pagare un professionista...
Il problema e' che ho chiesto ma nessuna banca mi fa credito, non avendo 
lavoro in regola, e faccio gia adesos fatica ad arrivare a fine mese con lo 
"stipendio".
Come posso permettermi di pagare 250 euro al mese?
Gia per me sarebbe tanto pagare 50 o 60....
Pensate sia possibile?
Se mi presento all'agenzia delle entrate per chiedere la mia posizione? 
qual'e' l'atteggiamento da avere? 

 ha scritto nel messaggionews:81400c5d-fd95-40ca...@s19g2000prg.googlegroups.com...

il commercialista non è un lusso particolare.
è un professionista che ti aiuta a risolvere i guai che tu hai
volutamente causato.
L'Ade esiste per fare l'interesse dello stato ( la collettività) non
il tuo.
Se hai male ad un dente da chi vai? dal tabaccaio?
ciao
st

 ha scritto nel messaggio 
news:63350225-4cc3-4e6f...@e23g2000prf.googlegroups.com...
"
il commercialista non è un lusso particolare.
è un professionista che ti aiuta a risolvere i guai che tu hai
volutamente causato.
"
Si ma se uno non se lo puo' permettere come deve fare?
"
L'Ade esiste per fare l'interesse dello stato ( la collettività) non
il tuo.
"
Cose'e' l'ADE?
"Se hai male ad un dente da chi vai? dal tabaccaio?"
Vado dal dentista della mutua, che per i casi gravi se sei disoccupato e' 
gratuito o comunque basta il ticket.
E poi vorrei sottolineare che non me li sono cercati io questi guai, se 
avessi potuto avrei pagato tutti, stato compreso, non sono certo una persona 
disonesta. 

 avessi potuto avrei pagato tutti, stato compreso, non sono certo una persona  disonesta.
e' inutile metterla sul piano morale. Nessuno ti accusa e nessuno ti
assolve.
Il non poter pagare è un dato di fatto, una situazione
dell'imprenditore, anche cessato,che il codice civile contempla in
diverse forme ed aspetti.
Quindi
vai da un commercialista.
Non toglierti i denti da solo.
ciao
st

 ha scritto nel messaggio 
news:96fe44d9-d7ac-440c...@e4g2000hsg.googlegroups.com...
"Quindi
vai da un commercialista.
Non toglierti i denti da solo."
Ok, grazie.
Ciao

 > "
..ormai dicono tutti cosě..
..e se ti fidi lo prendi nel birignao..

"Sperman" <joyN...@NOSPAMemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:fihe0q$j84$1...@tdi.cu.mi.it...

Aggiungo che l'ultimo in effetti si e' rifiutato di farmi la dichiarazione 
dei redditi.
Comunque spero di trovare come dici tu "un professionista serio"
Grazie ancora


..è serio chi lavora gratis?
ha fatto bene a rifiutare
mi spiace, ma è cosi

 ..e se ti fidi lo prendi nel birignao..
è un rischio, lo so.
ma è anche un dovere etico morale assistere chi non può permettersi
una assistenza al momento.
non siamo commercianti di pratiche, come le associazioni.
questo almeno è un discrimine che un professionista deve sempre tener
presente.
E poi se fai una cosa buona ti senti meglio.
Siamo per Natale, dài.
Che cosè il brignao?
;-)))))))))

 mi spiace, ma è cosi
Si ma uno come fa allora?
Si spara? 


no  non è un dovere morale, non sono un medico, non ho fatto alcun 
giuramento di  Ippocrate..
dovere morale è pagare chi ha lavorato per te quando ti chiede il giusto 
compenso
se poi io voglio lavorare gratis, ti voglio aiutare è un conto, ma non è un 
dovere morale..
fossi medico io un malato, un ferito sul marciapiede non lo lascio di 
certo..
ma non voglio avere doveri morali quando non ce ne sono, non farmi pagare 
per dovere morale non esiste.. quando è il cliente poi che approfitta di 
tutto per non pagarti..quando è il cliente per primo che di doveri morali 
ritiene di non averne mai.
si rechi all'agenzia entrate, all'inps e chieda dilazioni di pagamento, ma 
il dovuto va pagato anche se a rate..
scusami ma per me è così
ciao


le ho anche io le cose da pagare, tutti i mesi..
e questo è il mio lavoro..
saluti 

 Si spara?
No puoi associarti alla banca del tempo
http://it.wikipedia.org/wiki/Banca_del_Tempo
 dove ci sono diritti ma anche doveri
per gli associati.
-- 
eden ®

 e questo è il mio lavoro..
Si' ma tu non sei disoccupato 


vedrai che se non paga mai nessuno lo ci si diventa tutti


Secondo te meglio che vado io di persona a discutere della cosa, senza prima 
chiedere consulto ad un commercialista....
Un altra cosa, poi chiudiamo. Secondo te, oltre a quello che devo (e ho 
intenzione di dare appena avro' modo, basta che mi si dia l'ooportunita') ci 
saranno grosse multe?
Secondo te se vado io da solo e faccio presente i problemi che ho avuto e 
ho, me li congelano sti debiti tributari almeno fino a quando non avro' 
trovato un lavoro? 

 vedrai che se non paga mai nessuno lo ci si diventa tutti
Va beh... non ho detto questo, c'e' situazione e situazione, ci vorrebe un 
po' di buon senso a volte. 

 - Mostra testo tra virgolette -
mica ti devi scusare.A me insegnarono una etica risalente alla
funzione sociale delle professioni.- E per sociale intendo un
organismo che la società riconosce utile alla medesima ed ai singoli
appartenenti.
E così mi sono sempre regolato; ovvio che ci sono stati episodi
spiacevoli nella vita, ma li ho sempre considerati all'interno del
detto
" chi non sopporta l'ingratitudine non faccia del bene".
Magari incazzatissimo - o deluso-  al momento, però così poi mi
comporto.
Devo riconoscere - a tuo favore - che i tempi sono cambiati e di
molto.
Forse l'incidenza dei questuanti è molto aumentata? non lo so; ho poco
turn over di clientela.
Per concludere
Diciamo che se viene da Te non lo segui, ed hai le Tue ragioni.
E glielo dici ( normalmente basta un " non ho tempo" ed hai sempre
ragione - non importa umiliarlo)
Se viene da me lo ammonisco e lo seguo ( come si deve nel suo
interesse); e glielo dico con chiarezza.
Non è mai stato un obbligo per nessuno, ma così è sempre stato.
Ciao
( attento al brignao)
;-))))
st


ne ho avuto tanto, troppo e ho sbagliato
ora il buon senso ce lo metta qualcun altro..
mi spiace
che farei io al tuo posto? se non avessi famiglia?
..le valigie e cercherei fortuna altrove..
il fisco italiano? si arrangi, troverą altri da spremere
vai all'ade, se non hai nulla di pignorabile, non hai un lavoro, che vuoi 
che ti facciano, in galera non ci vai di sicuro..
una bella transazione e via
domattina prendi le tue carte e vai li e spieghi il tuo problema
ciao ed in bocca al lupo

 ha scritto nel messaggio 
news:2014db39-91af-47d8...@n20g2000hsh.googlegroups.com...
"Se viene da me lo ammonisco e lo seguo ( come si deve nel suo
interesse); e glielo dico con chiarezza.
Non č mai stato un obbligo per nessuno, ma cosě č sempre stato."
Di dove sei?
Non e' che non posso pagare, qualcosa posso dare ovviamente, non pretendo si 
lavori gratis, ma solo piccole cifre mi posso permettere tutto qua...
Ripeto... di dove sei? 


grazie del consiglio 

 Ripeto... di dove sei?
nel NG ( i vecchi) lo sanno tutti.
semplicemente è scorretto farsi pubblicità e quindi non te lo posso
dire.
mi spiace per te, ma devi trovartelo da solo.
ciao
st