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Titolo: Via numerazione fatture acquisti

Dal decreto fiscale
 
Il  contribuente  deve  annotare  in  un
apposito registro le fatture e le bollette doganali relative ai  beni
e ai servizi acquistati o importati nell'esercizio dell'impresa, arte
o professione, comprese quelle  emesse  a  norma  del  secondo  comma
dell'articolo 17


Sì, ma per le fatture emesse hanno aggiunto un nuovo dato obbligatorio (lett. g-bis) cioé la data di effettuazione dell'operazione nel caso la data fattura sia successiva alla data di effettuazione della fattura.
Quindi per risolvere un problema "tecnico" invece di prevedere semplicemente un termini entro cui inviare, rispetto alla data fattura, la stessa al SDI hanno previsto che la data della fattura possa essere successiva alla data operazione (ma conseguenza ovvia l'invio all'SDI dovrà essere effettuato entro le ore 24 della data fattura).
Bah! ... burocrati informatici del c@@@o!

 Bah! ... burocrati informatici del c@@@o!
 
forse ho  capito  male (  o  forse no) la data  della fattura puo 
essere successiva  alla data di  effettuazione dell' operazione ?
 
Visto  che la fattura si ha o si  aveva PER EMESSA  ALL'  ATTO  DELL 
INOLTRO (  prima al cliente e dal  2019 allo  SDI E POI  AL  CLIENTE)
  si  deroga quindi  agli  artt.  art 21 e art. 6 del  dpr 633 ?
 
 
per comodità
----------------------------art. 6 dpr 633
  Le cessioni di beni si considerano effettuate nel momento della 
stipulazione se riguardano beni immobili e nel momento della consegna o 
spedizione se riguardano beni mobili. Tuttavia le cessioni i cui effetti 
traslativi o costitutivi si producono posteriormente, tranne quelle 
indicate ai numeri 1) e 2) dell'art. 2, si considerano effettuate nel 
momento in cui si producono tali effetti e comunque, se riguardano beni 
mobili, dopo il decorso di un anno dalla consegna o spedizione.
 
In deroga al precedente comma l'operazione si considera effettuata:
 
a) per le cessioni di beni per atto della pubblica autorita' e per le 
cessioni periodiche o continuative di beni in esecuzione di contratti di 
somministrazione, all'atto del pagamento del corrispettivo;
 
b) per i passaggi dal committente al commissionario, di cui al n. 3) 
dell'art. 2, all'atto della vendita dei beni da parte del commissionario;
 
c) per la destinazione al consumo personale o familiare 
dell'imprenditore e ad altre finalita' estranee all'esercizio 
dell'impresa, di cui al n. 5) dell'art. 2, all'atto del prelievo dei beni;
 
d) per le cessioni di beni inerenti a contratti estimatori, all'atto 
della rivendita a terzi ovvero, per i beni non restituiti, alla scadenza 
del termine convenuto tra le parti e comunque dopo il decorso di un anno 
dalla consegna o spedizione;
 
d-bis) per le assegnazioni in proprieta' di case di abitazione fatte ai 
soci da cooperative edilizie a proprieta' divisa, alla data del rogito 
notarile;
 
d-ter) (lettera abrogata).
 
Le prestazioni di servizi si considerano effettuate all'atto del 
pagamento del corrispettivo. Quelle indicate nell'articolo 3, terzo 
comma, primo periodo, si considerano effettuate al momento in cui sono 
rese, ovvero, se di carattere periodico o continuativo, nel mese 
successivo a quello in cui sono rese.
 
Se anteriormente al verificarsi degli eventi indicati nei precedenti 
commi o indipendentemente da essi sia emessa fattura, o sia pagato in 
tutto o in parte il corrispettivo, l'operazione si considera effettuata, 
limitatamente all'importo fatturato o pagato, alla data della fattura o 
a quella del pagamento.
 
 
---------------------------art 21 dpr 633 dal 3 comma -----
3. Se l'operazione o le operazioni cui si riferisce la fattura 
comprendono beni o servizi soggetti all'imposta con aliquote diverse, 
gli elementi e i dati di cui al comma 2, lettere g), h) ed l), sono 
indicati distintamente secondo l'aliquota applicabile. Per le operazioni 
effettuate nello stesso giorno nei confronti di un medesimo soggetto 
puo' essere emessa una sola fattura. Nel caso di piu' fatture 
elettroniche trasmesse in unico lotto allo stesso destinatario da parte 
dello stesso cedente o prestatore, le indicazioni comuni alle diverse 
fatture possono essere inserite una sola volta, purche' per ogni fattura 
sia accessibile la totalita' delle informazioni. Il soggetto passivo 
assicura l'autenticita' dell'origine, l'integrita' del contenuto e la 
leggibilita' della fattura dal momento della sua emissione fino al 
termine del suo periodo di conservazione; autenticita' dell'origine ed 
integrita' del contenuto possono essere garantite mediante sistemi di 
controllo di gestione che assicurino un collegamento affidabile tra la 
fattura e la cessione di beni o la prestazione di servizi ad essa 
riferibile, ovvero mediante l'apposizione della firma elettronica 
qualificata o digitale dell'emittente o mediante sistemi EDI di 
trasmissione elettronica dei dati o altre tecnologie in grado di 
garantire l'autenticita' dell'origine e l'integrita' dei dati. Le 
fatture redatte in lingua straniera sono tradotte in lingua nazionale, a 
fini di controllo, a richiesta dell'amministrazione finanziaria.
 
4. La fattura e' emessa al momento dell'effettuazione dell'operazione 
determinata a norma dell'articolo 6. La fattura cartacea e' compilata in 
duplice esemplare di cui uno e' consegnato o spedito all'altra parte. In 
deroga a quanto previsto nel primo periodo:
 
a) per le cessioni di beni la cui consegna o spedizione risulta da 
documento di trasporto o da altro documento idoneo a identificare i 
soggetti tra i quali e' effettuata l'operazione ed avente le 
caratteristiche determinate con decreto del Presidente della Repubblica 
14 agosto 1996, n. 472, nonche' per le prestazioni di servizi 
individuabili attraverso idonea documentazione, effettuate nello stesso 
mese solare nei confronti del medesimo soggetto, puo' essere emessa una 
sola fattura, recante il dettaglio delle operazioni, entro il giorno 15 
del mese successivo a quello di effettuazione delle medesime;
 
b) per le cessioni di beni effettuate dal cessionario nei confronti di 
un soggetto terzo per il tramite del proprio cedente la fattura e' 
emessa entro il mese successivo a quello della consegna o spedizione dei 
beni;
 
c) per le prestazioni di servizi rese a soggetti passivi stabiliti nel 
territorio di un altro Stato membro dell'Unione europea, non soggette 
all'imposta ai sensi dell'articolo 7-ter, la fattura e' emessa entro il 
giorno 15 del mese successivo a quello di effettuazione dell'operazione;
 
d) per le prestazioni di servizi di cui all'articolo 6, sesto comma, 
primo periodo, rese a o ricevute da un soggetto passivo stabilito fuori 
dell'Unione europea, la fattura e' emessa entro il giorno 15 del mese 
successivo a quello di effettuazione dell'operazione.
 
 
 
 
 
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Bah! ... burocrati informatici del c@@@o!
 
 
come ha detto qualcuno : "Una burocrazia senza stato"
 
 
ciao
fm 
 
 

 
Premesso che si dovrebbe trattare di "fatturazione immediata" e non applicabile ai casi di fattura differita (ma da approfondire).
In pratica oggi incassi il compenso.
In teoria dovresti emettere fattura con data di oggi e inviare entro oggi l'xml.
C'è la possibilità di emettera la fattura entro 10 gg da oggi.
Es. emetti domani. La fattura ha data domani, da qualche parte indichi che l'operazione è di ieri e invii l'xml entro oggi.
 

 
Viene previsto che la fattura può essere emessa entro 10 gg dalla data dell'operazione.
Mentre primi dovevi emettere la fattura nella data dell'operazione (a meno di fatturazione differita).

In pratica imvece chebuna soluzione semplice e funzionale hanno partorito una cagata pazzesca che genera solo confusione a cavallo del mese.

 In pratica imvece chebuna soluzione semplice e funzionale hanno partorito una cagata pazzesca che genera solo confusione a cavallo del mese.
 
Esattamente.
 
Sarebbe bastata una disposizione che prevedesse che le FE venissero inviate ENTRO 10 giorni, dalla data fattura, al SDI.
Tutto semplice e funzionale.
Esigibilità in base alla data fattura.
Detraibilità in base alla data fattura se il sistema la riceve entro la data liquidazione senza prevedere quell'ulteriore obbrobrio con cui hanno modificato il dpr 100/98 dove l'unica vera disposizione innovativa è che per le fatture ricevute l'anno successivo non possono essere portate in detrazione nel periodo di riferimento (e se vogliamo una anticipazione della ricezione al 15 del mese e non alla data stessa di liquidazione).
Che barbari!!!!

No. Semplice e funzionale sarebbe che le fatture (tutte) possano essere emesse entro il giorno 5 del mese successivo. 
 Rivedere che possono essere emesse entro 10 giorni successivi non fa altro che spostare di 10 giorni il problema che rimane comunque quotidiano. 
 
 Un conto è fissare una data unica per l’invio di tutte le fatture del mese, un altro conto è fissare una data “mobile” per ogni fattura di ogni giorno : sostanzialmente non hanno risolto nessun problema lo hanno solo enormemente complicato


Sì, ma sarebbe stato comunque meglio che dover trasmettere entro le 24.
Personalemnte penso che anche una trasmissione entro il 10 di ciascun mese successivo sarebbe stato fondamentalmente adeguato.
 
Così hanno fatto ancora più complicazione perché tu non puoi semplicemente inviare entro 10 giorni successivi (o entro il 5 del mese sucessivo).
Ma la fattura può essere datata, emessa, entro i 10 giorni successivi, con indicazione che della data in cui si l'operazione è effettuata, e l'invio deve essere fatto nel giorno di emissione.

 ha scritto nel messaggio 
news:899c12ee-1fd6-4bc3...@googlegroups.com...

Addirittura l'inversione temporale :-)
 
Vabbe' ...siamo ormai dominati dai bizantinismi.
 
ciao
fm 
 
 

Il giorno mercoledì 24 ottobre 2018 16:11:26 UTC+2, Max max ha scritto:

Il numero di protocollo è da sempre utilizzato per identificare/recuperare con chiarezza una fattura d'acquisto. Secondo me potrebbe essere utile attribuirlo comunque....vedremo poi a regime se se ne potrà fare a meno.

 Il numero di protocollo è da sempre utilizzato per identificare/recuperare con chiarezza una fattura d'acquisto. Secondo me potrebbe essere utile attribuirlo comunque
 
Non nell'xml :)

 fm
 


Ovviamente nell'xml non ci scrivo sopra a biro il protocollo ma una volta che lo carico a sistema dare un ordine e una numerazione potrebbe risultare comodi.
Metti solo quei fornitori che fatturano importi servizi o beni pe importi identici.
Distinguerli per protocollo forse un domani potrebbe tornare utile.
Se potrà essere utile o meno lo capiremo solo a posteriori....per questo penso di mantenere l'abitudine ed eventualmente eliminarla POI quando dovessi accorgermi che è superflua.

 Il numero di protocollo è da sempre utilizzato per identificare/recuperare con chiarezza una fattura d'acquisto. Secondo me potrebbe essere utile attribuirlo comunque....vedremo poi a regime se se ne potrà fare a meno.
 
concordo
un conto è fare una ricerca da "scheda contabile" : è ovvio che se apro una scheda contabile e voglio vedere la fattura relativa a quella registrazione, la recupero facilmente, basta cliccarci sopra.
Ma se apro un qualsiasi file relativo ad una qualsiasi fattura, avere il numero di protocollo è assolutamente utile per risalire alla relativa scrittura contabile.
 
altrimenti anche oggi il numero di protocollo allora superfluo: tutti i software ci consentono di fare una ricerca per nome, importo, numero documento, data fattura, ecc.
ma col numero protocollo lo trovi subito.


ma allora, previa verifica dell'applicabilità alle fatture differite o 
immediate, se uno consegna merce con DDT nel corso del mese in più 
volte, a distanza di giorni variabili, dovrebbe tener conto del 
decorrere dei 10 giorni da ciascun DDT ?
con la fattura differita a fine mese, l'avevo capita nel senso di 
poterla trasmettere entro il 10 del mese successivo, con data 
operazione fine mese precedente.
ma in effetti l'operazione non è "effettuata" a fine mese, ma nella 
data di ogni singolo ddt.....
maledetti....!


Con "da verificare" intendevo che ancora non ho verificato come è coordinato tutto il testo.
Personalmente penso che le fatture differite manterranno l'attuale impianto.
Entro il 15 del mese successivo si potrà emettere la fattura per documentare tutte le cessioni effettuate nel mese precedente e documentate dal ddt (o altro documento analogo).


ok quindi, dato che la fattura differita NON è stata abolita e posso 
emetterla fino al 15 del mese successivo, la FE-differita si potrà 
emettere il 15 del mese X facendo confluire l'iva nel mese X-1.
con buona pace del cliente che si vedrà recapitare la FE il 16, 17,.... 
e non farà in tempo a detrarre l'iva.
 
il cedente, comunque, se si prende tempo fino al 15 non potrà sfruttare 
la "finestra" di 10 gg, altrimenti non paga l'iva nella liquidazione 
giusta

 Il numero di protocollo è da sempre utilizzato per identificare/recuperare con chiarezza una fattura d'acquisto. Secondo me potrebbe essere utile attribuirlo comunque....vedremo poi a regime se se ne potrà fare a meno.
 
Ma è comuque facoltativo. E poi la fattura è comunque numerata per 
l'identificazione