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Titolo: Gli interventi infrastrutturali persi per strada

VIVA I CANTIERI!
Gli interventi infrastrutturali "persi" per strada...
di Giorgio Morales
2003-10-31
Si tende a stabilire un rapporto diretto tra mobilità e ambiente o, in
termini più popolari, tra traffico ed inquinamento. Nell'immediato è
certamente così, ma in prospettiva occorre distinguere.
La qualità dell'aria migliorerà con l'impiego di mezzi di trasporto
ecologici. In parte è già migliorata rispetto ad alcuni anni fà.
La mobilità invece non può essere migliorata con la filosofia della lotta
all'inquinamento.
Blocchi delle auto, domeniche a piedi, aree pedonali, zone a traffico
limitato sono provvedimenti in qualche caso utili per tutelare l'ambiente
urbano (specialmente nei centri storici) ma del tutto ininfluenti sullo
stato della mobilità (e forse anche sull'inquinamento).
Sulla mobilità si interviene soltanto con opere infrastrutturali adeguate.
Da questo punto di vista Firenze e la sua area metropolitana soffrono di un
grave deficit ormai da tutti riconosciuto, come tante altre città italiane
del resto.
Non è così in gran parte di Europa dove i grandi interventi infrastrutturali
(viabilità, parcheggi, tranvie, metropolitane) sono stati avviati negli anni
'70 e sono oggi realizzati.
Perché in Italia ed a Firenze si sono persi questi anni?
La mia opinione è che la cultura urbanistica e le conseguenti scelte
politiche del post '68 abbiano rifiutato ogni processo di sviluppo
infrastrutturale moderno, privilegiando le utopie del "riuso" e di una
malintesa "difesa del territorio" (in realtà poi devastato da interventi a
macchia d'olio).
Potrei citare molti ricordi personali di quegli anni: i parcheggi
sotterranei venivano considerati "reazionari" ed infatti il primo parcheggio
della stazione a Firenze è stato inaugurato soltanto nei primi anni '90; la
grande viabilità tangenziale venne cancellata ed infatti dell' "asse
attrezzato" di Edoardo Detti e Nicola Pistelli non si parlò più.
Fortunatamente le cose cambiano.
Anch'io penso, come Romiti, che "i cantieri non sono mai troppi".
E a Firenze, ora, ci sono molti cantieri.
Benissimo: parcheggi, sottopassi, tranvie saranno importantissimi (anche se
personalmente avrei dato la priorità alla tranvia da Castello rispetto a
quella da Scandicci); l'alta velocità, secondo l'attuale progetto, mi lascia
invece perplesso, ma la liberazione dei binari di superficie per i treni
metropolitani sarà comunque utile. Non mi convince l'ostracismo alla micro -
metropolitana studiata dall'Università: sarebbe complementare alle tranvie
specialmente in un'ottica, appunto, metropolitana.
Purtroppo si è continuato a perdere tempo per la viabilità tangenziale.
L'asse Varlungo-Castello resta imbalsamata nelle mozioni del Consiglio
Comunale, la tangenziale sud è cancellata, la terza corsia autostradale
potrebbe portare più danni che vantaggi a Firenze senza il complemento della
bretella Barberino-Incisa, meritoriamente indicata nel "Piano strategico
dell'area metropolitana", ma difficilmente accettata.
Insomma, i cantieri aperti fanno ben sperare, ma ad una strategia
complessiva per migliorare la mobilità mancano forse alcuni tasselli.
Si può rimediare, ma senza perdere altro tempo.
di Giorgio Morales,
Presidente dell'IRPET
-- 
" Nella speranza che l'ingegno, la volontà e il senso di civismo del
cittadino Guido Bartoloni, creatore ed unico costruttore del ponte,
possano esser di ispirazione alle generazioni venture, i concittadini
incisero e posero ".

 Perché in Italia ed a Firenze si sono persi questi anni?
Morales e' stato sindaco dal 1989 al 1995. Cosa ha prodotto
concretamente la sua giunta a parte le opere realizzate per i mondiali
del '90? Fra l'altro il parcheggio della stazione doveva essere aperto
*prima* dei mondiali e non *dopo*
Che interventi strutturali debbano esserci e' pacifico, la tranvia e le
ferrovie locali sicuramente aiuteranno, ma l'articolo ha un po' di
sentore di demagogia IMHO.
A proposito: come mai cambia il senso di rotazione alla Fortezza? :-(
Ciao,
Alessandro

di Giorgio Morales
Peccato per il pulpito... a prop mela prendi articoli del 2003 ora? :)
-- 
Andrea de Florence ©
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Ringraziamo Morales per aver con i soldi dei mondiali realizzato un 
utilissimo parcheggio sotterraneo capace di attrarre nel pieno centro 
della città tutto il traffico proveniente da fuori.
Ringraziamo ancora per l'utilissimo parcheggio al parterre in posizione 
  strategica, anche per assoluta assenza di infrastrutture, 
assolutamente inutile.
Ringraziamo infine Morales per aver lasciato posto a Primicerio ed 
all'unica giunta che dai tempi di Gabbuggiani ha quantomeno messo in 
campo dei progetti nuovi.
A partire dalle 3 tramvie che consentiranno ai miei pronipoti di poter 
godere della nostra meravigliosa città libera finalemnte dai mezzi privati.
Confidiamo che qualcuno negli anni avvenire   le realizzi.
Makarenko

 Confidiamo che qualcuno negli anni avvenire   le realizzi.
Sicuro. Il museo dei trasporti fara' un plastico in scala 1:3000 delle
tramvie di inizio '900.
E' interessante comunque vedere come anche di fronte alle assurdita' - tipo
fare una tramvia, a Firenze, e in pieno 21-esimo secolo, ci siano pareri
discordanti.
ciao
-- 
N! Xau
Sovrintendente agli Antani di i.f.d.

 stato della mobilità (e forse anche sull'inquinamento).
Sotto Morales c'e' stato forse il piu' grande ingorgo che abbia mai visto a
Firenze, 3 ore e mezzo da Porta al Prato al Galluzzo :-)
-- 
Sei povero? Colpa tua! (05/09/01)

 del '90?
ricordo un progetto che tale è rimasto: buono o cattivo che fosse, prevedeva
la rimozione del "laccio ferroviario" di Firenze, interrando i binari, e
facendo fermare i treni ad alta velocità al campo di marte. gli albergatori
della zona di piazza stazione si opposero, temendo di perdere clienti.
la sinistra si oppose e bloccò il progetto in regione. risultato: non se ne
fece nulla, si persero dai cinque ai dieci anni per rinegoziare con le
ferrovie un progetto che mantenesse SMN come stazione centrale, ed il
risultato sarà una stazione fuori da SMN...

 a prop mela prendi articoli del 2003 ora? :)
Cercavo "+tangenziale +firenze" e ho beccato questo :-D


 assolutamente inutile.
E perchè? Sono le uniche cose buone che ha fatto. E non esiste stazione al
mondo senza parcheggio.

 come mai sono quasi sempre pieni?
Gli spaccioatori in S. Croce lavorano a tempo pieno ma non per questo 
ritengo siano un istituzione fondamentale per il territorio ;-P
Scherzo ovviamente, più seriamente, ben vengano i parcheggi, 
sotterranei,terranei, pensili,iperspaziali, il fatto è che inserire un 
certo numero di posti così a caso in assenza di interventi complessivi 
non risolve certo la situazione anzi spesso la peggiora.
Nel caso specifico del parterre lungi dal'essere sempre pieno è stato 
vuoto per anni, e si è dovuto intervenire svendendo od affittando i 
posti perche' tornasse utile, non ve dubbio che se sopra il parcheggio 
crei un polo d'attrazione ilparcheggio si riempirà, ma se lo scopo è 
creare uno sfogo alla città e non riempire la struttura, lo sforzo è 
diventato inutile.
Qunato alla stazione centrale, esso attrae verso il centro un enorme 
quantità di veicoli che sarebbe molto più serio fermare prima del ponte 
alla vittoria, è inutile creare parcheggi ed infrastrutture di trasposto 
pubblico nell'immediata periferia se esiste un centro d'attrazione 
simile, che per altro attrae molti più veicoli di quanti ne puo' 
contenere, il senso è raggiungere col mezzo privato un posto sicuro e 
servito dal quale in tempi brevi raggiungere il centro della città non 
parcheggiare nel centro della citta' ove sono presenti miriadi di mezi 
pubblici per raggiungere chissà quale periferia.
Ad ogni modo ad eccezione di Cimiterio al quale va riconosciuta un 
progettualità ed un coraggio del tutto nuovi, evidentemente inadatti a 
governare in una città come la nostra, non mi pare che le giunte 
successive abbiano fatto molto di più, certo se realizzassero ciò che e' 
stato messo in cantiere sarebbe un enorme passo avanti, io sono 
fiducioso. Scommetto che il prossimo passaggio della cometa di Halley 
inaugurera'la 3 linea.
Saluti
Makarenko

 privati.
Si, come no. A parte non capiro' mai questo dogma per il quale
"privato=male, pubblico=bene"... ad ogni modo:
Solo 3 linee, di cui una solamente approvata, dell'incredibile estensione di
(udite-udite) ben 7 (leggasi SETTE) km.
Tra l'altro, se da una parte offriranno un servizio in piu', dall'altra
andranno a togliere spazio ai gia' ridottissimi spazi viari della citta',
senza che nessuno si preoccupi del problema.
La mobilita' dell'area fiorentina si estende *perlomeno* dal Valdarno fino
alla provincia di Pistoia, coinvolgendo come minimo 2 milioni di persone e
con forti componenti di pendolarita' e di frammentazione della produzione
commerciale. Non saranno 3 costosissimi trenini a risolvere il problema,
confido che nel cassetto ci siano progetti ben piu' consistenti.


 alla vittoria,
Una  stazione attrae veicoli a prescindere dall'esistenza del parcheggio, x
cui o sposti la stazione o ci fai il parcheggio.

 parcheggio, x cui o sposti la stazione o ci fai il parcheggio.
O vinci al totocalcio, o vai in Peru'.
Cmq hanno spostato la stazione.



Non sarei così pessimista


No. Quella di viale Belfiore sarà la stazione per l'A.V. Tutto il resto del
traffico (in termini di passeggeri la maggior parte) continuerà a gravitare
su S.M.N.

 continuerà a gravitare su S.M.N.
Sei sicuro di quel "in termini di passeggeri la maggior parte"?
Suppongo che non investano ventimilamiliardi per quattro bischeri che
prenderanno l'AV, immagino che tutti i passeggeri extra-regionali passeranno
da li'.
E per quelli regionali credo che una moltitudine di stazioncine capillari su
tutte le linee sarebbero assai piu' utili che un'unica grande stazione in
pieno centro storico.



Ma non e' stato detto ripetutamente nel NG che a Firenze ha sempre 
governato la sinistra :-)
Comunque, avevo detto "concretamente" di progetti (anche buoni)sono 
pieni i cassetti.
Anni fa fu chiamato un urbanista tedesco per fare un piano viabilita'. 
Nel suo progetto c'era anche un collegamento in sotterranea fra piazza 
Dalmazia e via Panciatichi che rimuoveva il giro turistico dal onte di 
Mezzo. Non ne ho saputo piu' niente :-(
Ciao,
Alessandro

 Non ne ho saputo piu' niente :-(
Ricordo :-/


 -- 


Pienamente d'accordo, ma ho paura che una cosa del genere a Firenze
non si realizzerà mai :(
--
Foolfolly

 Mezzo. Non ne ho saputo piu' niente :-(
Questo credo che lo stiano realizzando: sottopasso Panciatichi-R.Giuliani


Oh Folly, tu lo puoi fare lasciando la macchina (aggratis) al capolinea 
del 25 e scendendo con quello: in mezz'ora sei in centro.
Il problema sono le attese alla fermata... :-(
Oppure prendi la faentina. Hanno fatto degli orari cosi' comodi per i 
treni :-/
Ciao,
Alessandro

 Panciatichi-R.Giuliani
Io ci guardo tutte le volte che ci passo: se c'e' l'hanno nascosto davvero
bene.
Cosi' come il prolungamento del Viale XI Agosto (noto anche come "il
Metano") fino a Careggi, anche quello era nel programma ma per ora io non
vedo proprio un bel nulla.


 mercante :-)
"Peso politico rilevante" e "ha governato sempre la sinistra" sono 2 
cose diverse a meno che l'italiano non abbia cambiato di significato da 
quando sono via :-)
Se il progetto era passato in comune - ma bloccato dalla sinistra in 
regione - vuol dire che la sinistra in quel momento non governava in 
citta' contraddicendo quanto piu' volte affermato qui :-) Qui la 
politica non c'entra, ma c'entra la logica (e la cronaca).
Se poi vuoi gettare la croce addosso al PCI/PDS basta ricordare che la 
ristrutturazione di Novoli fu bloccata da Occhetto piu' di 10 anni fa. 
C'e' un ristorante a Greve dove erano (sono?) appesi gli schizzi 
dell'architetto americano che la FIAT aveva preso per progettare il parco.
Ciao,
Alessandro

 ha scritto nel messaggio
news:2oj7ojF...@uni-berlin.de...

No. bloccarono Castello, il progetto di Fondiaria, non Novoli (tra l'altro
in contrasto con il PDS fiorentino)

 ristrutturazione di Novoli fu bloccata da Occhetto piu' di 10 anni fa.
Bravo.



 Dipende da cosa intendi con 'riformista'. Io penso che in effetti tu per
'riformista' intenda 'controriformista'..:-P


Fa cmq parte delle opere complementari all'A.V. già approvate e finanziate:
avevo letto da qualche parte che i lavori erano già iniziati, forse mi
sbaglio, ma cmq arrivando in treno dalle parti della staz di rifredi si
vedono dei cantieri, non so se si riferiscono a ciò.

 facevi prima a dire che è tutta colpa dei comunisti..
E infatti e' quel che dico sempre :-) ma poi non vi va bene.


 in contrasto con il PDS fiorentino)
Grazie della precisazione. Ti ricordi come andarono le cose per l'area FIAT?
Ciao,
Alessandro

 ha scritto nel messaggio
news:2ojc2nF...@uni-berlin.de...

Non esattamente, xrò è andato avanti, almeno x quanto riguarda il palazzo di
giustizia e il parco. Inoltre stanno costruendo la nuova sede della CRF e
altre cose.

 conoscete benissimo :-)
Con queste provocazioni (da destra come da sinistra) non si arrivera' 
mai a niente :-(
Ciao,
ALessandro

 mai a niente :-(
Pero' perlomeno ci si diverte sul NG :-)


treni :-/
Ho fatto voto di non prenderla finchè non arriverà a S.M.N. e senza
cambiare a Campo Marte ;)
--
Foolfolly

 cambiare a Campo Marte ;)
Ovvero come sciupare una buona idea :-(
Ciao,
ALessandro

 Pero' perlomeno ci si diverte sul NG :-)
Il problema e' non si fermano ai NG :-(
Ciao,
ALessandro

Cercavo "+tangenziale +firenze" e ho beccato questo :-D
Cavolo, sei davvero malato... piu' di quanto osassi immaginare :P
-- 
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E questo è quello che hanno intenzione di fare. 
A parole... è da anni che scrivo al PAssalacqua e a tutt'oggi da
Statuto ci passano a malapena una decina scarsa di treni... e
nonostante i grandi progetti i treni "metropolitani" partono e fermano
a SMN saltando tutto il circuito... e quei pochi che fanno Prato-Campo
Marte manco fanno coincidenze con i treni per il Valdarno... no
comment. Speriamo per il futuro ma la metropolitana di superficie imho
la faranno nascere e gravitare cmq su SMN...


"privato=male, pubblico=bene"... ad ogni modo:
Quando torno a Londra provo a richiedere perchè una città interi voti
da decenni per "Ken, il Rosso" come sindaco che come programma
politico ha semplicemente la non privatizzazione dei beni cittadini :)
E con questo conquista la capitale inglese sempre e cmq... ha perfino
fatto digerire la congestion charge... imho ha dei poteri nascosti



Non è detto, visto che hanno in progetto nuove stazioni. Il fatto è che
finchè non sarà pronta l'AV il servizio locale è cmq limitato dal fatto che
non ci sono tanti binari disponibili in superficie, ad esempio, tra il bivio
di Varlungo e Campo Marte sono solo 4, e qui ci devi far passare gli
Eurostar (che hanno la precedenza), gli interregionali, i merci, etc etc


Anche tu un "cervello in fuga"?
--
Foolfolly

 interregionali, i merci, etc etc
Mah, speriamo. Il progetto e' interessante, se ben realizzato potrebbe
risultare fondamentale per la mobilita'.
Come in mia vecchia sign:
www.tav.it/img/no_fi.gif


 
p.za
 Libertà.
Quando parlo di Tangenziale mica lo dico a caso; il guaio nasce proprio nel
convogliare tutto il traffico al Ponte Rosso/Piazza Liberta', che e' un
passaggio *obbligato* per qualsiasi tragitto cittadino.
Citta' spaccata tra est e ovest... con Bolognese e Faentina, traffico da e
per Cure/Campo Marte, piu' chi arriva dalla Fortezza e chi arriva da piazza
Donatello; tutto li', mischiato tra pubblico e privato, leggero e pesante,
unica alternativa i bus che passano dal centro.
Per chi arriva da nord sarebbe naturale un collegamento moderno tra la
Bolognese e Careggi (e non quelle strette e contorte viuzze rurali da cui
tentano pateticamente di far passare anche un autobus di quelli "small") e
poi verso Osmannoro-Castello; il tutto *prima* di entrare in citta' per poi
lamentarsi che ci sono troppe auto.
Stessa cosa identica sull'altro lato, un asse tra la Faentina e Campo di
Marte-Coverciano.


Eurostar (che hanno la precedenza), gli interregionali, i merci, etc etc
Vero, ma considera la funzione di quei 4 binari... praticamente due
sono destinati al locale+trasportomisto e due all'alta velocità... se
i treni provenienti dal valdarno/valdisieve passassero per statuto non
si interscambierebbero quasi mai con l'altra linea tanto che i
convogli che provengono dalla DD andrebbero a SMN senza rallentamenti
e gli altri a Statuto... invece il sistema che costringe i locali a
Campo Marte ad andare verso centrale porta il "taglio" della stessa
linea veloce con carenze di risorse e ritardi all'ordine del giorno...
il trasporto locale (piu' quello merci) sempre sui due binari
destinati a statuto velocizzerebbe non poco il tutto e raddoppierebbe
l'attuale capacità del tratto smn-campo da marte in modo tale da
ipotizzare delle navette tra le due stazioni. Ovviamente ne' ferrovie
ne' regione toscana hanno mai avuto tale volontà se non in occasioni
sporadiche (tipo concerti)... eppure le modalità per fare molto di
piu' gia' con le risorse attuali ci sono. PEnsa - sono un appassionato
di ferrovia se non si fosse capito - è anni che mandi alla divisione
trasporto locale semplici modifiche di orario e di impostazione che
permetterebbero un buon 30% in piu' di circolazione di treni locali
con le *stesse* risorse... ora non sono certo un mago e forse trascuro
qualche particolare che non posso conoscere in quanto non sono ahime'
un addetto ai lavori, ma ti assicuro che nell'impostazione dell'orario
ci sono errori macroscopici e disattenzioni veramente tristi.


cambiare a Campo Marte ;)
guarda che un buon numero di treni oramai arriva a SMN e non piu' a
CM... :)


 fatto digerire la congestion charge... imho ha dei poteri nascosti
A Londra puoi tranquillamente vivere senza macchina
Ciao,
Alessandro

Foolfolly wrote:

Dopo 7 anni di borse di studio fra CNR e Unifi ho deciso di prenderne 
una europea in Olanda e poi mi offerirono un posto di ricercatore in 
Austria.
Ciao,
Alessandro

 linea veloce
Il problema non è l'entrata a SMN, ma arrivarci, e per arrivarci i binari,
soprattutto da est,  sono quelli..


Su questo non faccio assolutamente fatica a crederti .-(

 Non esattamente, xrò è andato avanti,
Il progetto Fiat / Novoli fu bloccato da una telefonata di Achille Occhetto,
all'epoca segretario del PCI, a Vannino Chiti, all'epoca presidente della
Regione Toscana.
Ci sono voluti dieci anni per ricominciare a fare qualcosa.
E a proposito, cosa te ne sembra di quei bei palazzotti rammonticchiati,
destinati all'universita', in perfetto stile "La Sapienza" (manca solo il
travertino), con non piu' di una decina di posti auto ciascuno?
saluti
-- 
N! Xau
Sovrintendente agli Antani di i.f.d.


c'è molto di peggio in giro. Ai miei tempi si seguivano le lezioni nei
cinema.
 E piuttosto che i parcheggi per le macchine per raggiungere l'università
fanno bene a potenziare i mezzi pubblici.
Forse in via Laura o in via Curtatone ci si andava in macchina?

 Forse in via Laura o in via Curtatone ci si andava in macchina?
1) Via Laura e' Novoli secondo te?
2) Si', a Economia, in Via Curtatone, tanta gente ci va in macchina.
3) Sia via Laura che via Curtatone sono facilmente raggiungibili a piedi da
SMN. Novoli non proprio.
4) Se vengo da Sesto, Calenzano, Prato, Pistoia, Montecatini, e chissa'
quanti altri posti, e devo andare a Novoli, prendo l'A11, esco a Peretola e
cerco un parcheggio nei paraggi. NON vado alla stazione di Prato, per poi
prendere il treno per SMN, poi un autobus per Novoli eccetera eccetera.
E in ogni caso: ma saranno CAZZI miei come voglio andare all'universita',
no? Non e' la scuola dell'obbligo.
Perche' mi devi forzare ad andarci in treno+bus se voglio andarci in
macchina anche a costo di spendere io di piu'?
ciao



Perchč usando l'auto ROMPI I COGLIONI al prossimo, soprattutto a chi la
macchina deve per forza utilizzarla, magari perchč fa un attivitą che mal si
concilia con orari e itinerari dei mezzi pubblici: cosa che non riguarda gli
studenti, che hanno sedi e orari ben definiti.


Vedi post precedente

 Forse in via Laura o in via Curtatone ci si andava in macchina?
Dai, non puoi seriamente paragonare collocazioni centrali a una periferica.
Ciao,
Alessandro

 riguarda gli studenti, che hanno sedi e orari ben definiti.
benché in astratto potresti anche aver ragione, mi vedo costretto a
enunciare il seguente aforisma, che -temo- rimarrà valido per i prossimi
trecento anni:
"a Firenze, qualsiasi *attività* mal si concilia con orari e itinerari dei
mezzi pubblici"

 a Novoli ci sara' pure il palazzo di giustizia ed il tribunale.
Per quello è già previsto un parcheggio. Il problema è che per un certo tipo
di attività (e l'università, le scuole in generale rientrano  tra queste,
IMHO), bisogna evitare, o almeno limitare, l'impatto sul traffico.
Potenzialmente infatti è un grosso polo attrattore per la mobilità,  ma è
anche di una tipologia che può essere più felicemente assorbita (con costi
inferiori PER TUTTI) con i mezzi pubblici.

 ha scritto nel messaggio
news:2ojsudF...@uni-berlin.de...

Xchè questi ultimi sono strutturati abbastanza a cazzo (oltre a dover
competere con il traffico privato..ah, ci fosse una TANGENZIALE!!)

 Perchè usando l'auto ROMPI I COGLIONI al prossimo
Come se chi prende l'auto si divertisse.
E' cmq evidente che i rompicoglioni in auto farebbero volentieri
diversamente, se potessero concretamente.


 studenti, che hanno sedi e orari ben definiti.
all'Universita'?
ROTFL!



non ci giurerei, non tutti, per lo meno

 vedi sopra
Vedere cosa? Non c'e' scritto nulla.
saluti


 spero che qualcuno la metta in firma.
Mettila in firma tu, speriamo che cosě ti entri in testa

 non ci giurerei, non tutti, per lo meno
Beh, chiaro.
Ma c'era proprio una statistica tempo fa su qualche giornale (nazione o
repubblica, non ricordo).
Risultava che tra i fiorentini prendere l'auto era generalmente considerato
un fastidio, diversamente da molte altre localita' (mi par d'aver anche
postato qualcosa a riguardo).
Se poi qualcuno si diverte a prender l'auto, pace. Non si risolvera' certo
tutto il problema della mobilita' andando a caccia di questi "viziosi" con
un cannone.


 politico ha semplicemente la non privatizzazione dei beni cittadini :)
Pensiamo che qua, del resto, non e' che con le privatizzazioni ci abbiamo
guadagnato molto (e li' magari il pubblico era un gradino sopra): in Italia
(come ovunque), diciamoci la verita', le privatizzazioni sono fatte solo
per fare cassa o perche' il pubblico non puo' permettersi il costo del
servizio.
-- 
Ritengo che se lasciassi la vita politica ora, l’Italia cadrebbe nelle mani 
dei comunisti... Questi sono veri comunisti... Sono gli stessi uomini che 
hanno sostenuto Pol Pot per anni e tutti i dittatori e i regimi comunisti 


 rischi la vita..

 TUTTI) con i mezzi pubblici.
Per gli studenti e' vero almeno fino al primo/secondo anno di 
universita'. Il problema resta per chi lavora. Non e' detto che tu 
faccia un orario regolare. Anni fa ho insegnato per qualche mese a Bagno 
a Ripoli e avevo 6 ore settimanali distribuite su 4 giorni fra cui la 
prima ora del sabato. Secondo te riuscivo a spostarmi con i mezzi pubblici?
Il fatto e' che volente o nolente le nostre vite sono organizzate 
attorno alla possibilita' di spostarci velocemente. Per dire io non mi 
sarei mai sognato di andare ad abitare sopra Trespiano se non avessi 
potuto usufruire di motorino/auto. Da quando sono fuori visto che la 
distanza dal posto di lavoro non ha mai superato i 5 Km non uso piu' la 
macchina, ma la bicicletta. Stai tranquillo che se tornassi a Firenze 
rispolvererei l'autotutte le mattine. Altro esempio: Christian non 
potrebbe permettersi di abitare a Figline (esempio non casuale, lui usa 
il treno, ma sempre mobilita' veloce e').
Di nuovo, la carota funziona meglio del bastone. Se fornisci mezzi 
pubblici con orari certi vedrai che piano piano la gente li usera'. Per 
questo vedo bene le tramvie e le metropolitane.
E' una tendenza che si accentua sempre piu' con l'apertura di 
supermerati e centri commerciali.
Ciao,
Alessandro

Marco Vannini wrote:

E paghi pure un mucchio di soldi per usufruire di questo privilegio...
Ciao,
Alessandro

 Mettila in firma tu, speriamo che cosě ti entri in testa
Ok, anche se penso ci sia piu' spazio nella tua.
-- 
"...perche' usando l'auto ROMPI I COGLIONI al prossimo."
(tratta da un oscuro post su i.f.d., Agosto 2004).
saluti
N! Xau

fatto digerire la congestion charge... imho ha dei poteri nascosti
perche' quella citta' funziona, funzionava gia' mezzo secolo fa, fin
dalla ricostruzione del dopoguerra ed hanno provveduto a farla
funzionare sempre meglio anno dopo anno.
il problema di Firenze e' che quando negli anni sessanta-settanta la
citta' espandendosi troppo in fretta ha iniziato a smettere di
funzionare la gente ha messo la testa sotto la sabbia invece di farla
evolvere come necessario, e se non risolvi i problemi sul nascere
questi si accumulano in modo esponenziale.
oggi ci troviamo con quarant'anni di problemi da risolvere - tutti
insieme visto che sono intercorrelati - senza un bel bombardamento a
tappeto e ricostruzione totale la vedo dura.
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

CM... :)
Ho chiesto a una mia amica tempo fa, un treno arriva troppo presto, e
uno troppo tardi :(
--
Foolfolly

uno troppo tardi :(
questo è altro problema... cmq i treni ci arrivano :)
-- 
Andrea de Florence ©
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A Londra puoi tranquillamente vivere senza macchina
Quasi tranquillamente... ho conosciuto persone e casi particolari
anche là ovviamente. Cmq mediamente la situazione permette di non
avere un mezzo privato.


soprattutto da est,  sono quelli..
A SMN farei entrare al momento solo i treni provenienti dalla
direttissima, infatti. Gli altri - i locali - fermano a CM e
proseguono per Rifredi... per SMN al massimo qualche convoglio diretto
e molte navette.


Su questo non faccio assolutamente fatica a crederti .-(
:-/


 un cannone.
D'accordo, ma se e' qualcuno ci si salva, se son tutti no :-) Me compreso,
eh...
-- 
Chiarisco che io sono solo azionista della spa Fininvest... Solo azionista. 
Non l'unico azionista, non il solo azionista. Né il solo proprietario.
(verbale durante l'interrogatorio con Squillante, maggio 1987)

 da centrale
Il fatto è che cmq per SMN devi garantire un servizio decente anche x il
traffico locale, xchè molta gente va lì, sia per andare in città, sia per
prendere altri treni. La soluzione sarebbe quella delle navette, ma queste
vanno comunque ad occupare i binari che vanno a SMN. Inoltre piuttosto che
di unica linea che da Pontassieva va a Prato, sarebbe + opportuno fare dei
cambi, magari proprio a Statuto o ancora meglio, quando ci sarà, alla nuova
Stazione (non mi ricordo, ma accanto alla sotterranea è prevista una fermata
x i convogli che passano in superficie? i binari passano di lì..
..Il tutto naturalmente con materiale rotabile 'ad hoc', ch esi fermi e
riparta in tempi decenti, e che non usi i binari come pista di rullaggio..


Si, certo,  ma onestamente,  pensi che nella scelta di un parigino o di un
monegasco di prendere la metro o il tram non influisca il fato che nelle due
città, pur potendo arrivare dappertutto con la macchina, appena ti fermi
paghi uno stonfo?

 macchina, appena ti fermi paghi uno stonfo?
No, perche' perlomeno a Monaco in realta' non e' vero.
Vicino alla stazione centrale si puo' parcheggiare comodamente gratis
(com'era anche a Firenze fino a non troppo tempo fa); ci sono stato il mese
scorso, un amico e' venuto a prendermi in auto e mi ha stupito non poco che
l'avesse parcheggiata tranquillamente a poca distanza.


 macchina, appena ti fermi paghi uno stonfo?
A Den Haag e Amsterdam costa di piu'. Ai miei tempi era 5 NLG per 30 
minuti (2.20 EUR) :-(
Di sicuro influisce, ma il fatto di arrivare a destinazione impiegando 
lo stesso tempo senza dover cercare un posto e con meno stress ha un 
peso rilevante sulle scelte personali. Almeno, questo sarebbe la mia 
motivazione piu' importante...
Ciao,
Alessandro

motivazione piu' importante...
Quoto.
--
Foolfolly

 Graz e in tutta l'Olanda vivi tranquillamente senza macchina.
Ma qui e mancano le infrastruttureeee... e' un po' che si dice. Ed e' una
delle poche cose su cui siamo tutti d'accordo sul ng :-)
Ora in cantiere ci sono diverse cose:
- Alta Velocita'
- III Corsia
- Parcheggi sotterranei
- Tranvie
- Nuove strade (Galluzzo, Perfetti-Ricasoli, Signa-Prato...)
- Variante di Valico (imho cmq importante per Firenze)
- Progetto di Ferrovia Metropolitana...
vediamo un po' icchè succede.
Di sicuro son cose che andavano fatte a partire dagli anni '70, ma ormai
possiamo solo recriminare.
Di sicuro son cantieri che una citta' dovrebbe SEMPRE prevedere, ma da
qualche parte bisognera' pur cominciare.
C'e' anche il lecito sospetto che combinino grosse cazzate, decenni di
immobilita' non sono certo una prova di intelligenza, e certi recenti
risultati (stronzonda, sottopasso che sembra l'Eau Rouge di Spa...) non
aiutano ad aver fiducia.
Poi c'e' l'aspetto politico, che in questo cazzo di "nazione" porta sempre
allo scontro, alla ripicca, al clientelismo, etc. etc. etc.
...speriamo...


servizio.
piu' che altro sono state fatte per far favori, alzando
artifiziosamente il costo del servizio in modo da aver la scusa per
privatizzarlo...


l'avesse parcheggiata tranquillamente a poca distanza.
E' una bella realtà in questo senso. cmq cambiando città europea il
discorso torna a quel punto


riparta in tempi decenti, e che non usi i binari come pista di rullaggio..
Guarda che, se fossero piu' vispi, in questo senso non ci sarebbero
problemi.


 sempre allo scontro, alla ripicca, al clientelismo, etc. etc. etc.
Come ti avevo detto in un altro post... Vale da tutte e due le parti.
Ciao,
Alessandro

 non puo' permettersi il costo del servizio.
Si, hai detto poco... ma te li sei dimenticati i *mostri* tipo le FFSS o le
"Poste e Telegrafi"??? Allucinanti, mi viene quasi da piangere riocrdando le
infinite oscenita' che combinavano. Ribrezzo.
La privatizzazione ha sicuramente degli aspetti negativi, che conosciamo
tutti bene. Ma non tornerei indietro manco per sbaglio.


 tutti bene. Ma non tornerei indietro manco per sbaglio.
Quando ci sara' un'antitrust seria concordero' con te al 100%, adesso 
solo al 50 :-)
Ciao,
Alessandro

 Come ti avevo detto in un altro post... Vale da tutte e due le parti.
Si, ma quelli che sulle infrastrutture rompono di piu' sono i Verdi, che
stanno sempre da quella parte e quindi io ce l'ho con loro in particolare
:-)
D'altronde le grandi opere perlomeno sulla carta il Berusca ce le ha messe;
anche se so benissimo che, tra tutte quelle che ho elencato, non ha fatto
praticamente nulla e sono principalmente opera della nostra regione o del
governo Prodi (al limite ha forse sbloccato Valico, ma il progetto c'era
gia' prima).


scattato il giallo. Ci sarebbero molti meno ingorghi :-)
Favorevole, anche se mi riconosco colpevole di questo reato :)


tutti bene. Ma non tornerei indietro manco per sbaglio.
Dipende. Per alcuni aspetti veramente tetri delle FS tornerei indietro
a prendermi le oscenità... perchè qui nel trasporto ferroviario si
parla di *Sicurezza* e *salute pubblica* e al nuovo ente privato
gliene frega davvero troppo poco rispetto allo Stato (che gia' a sua
volta non faceva granché). Per quando le PT meglio ora, indubbiamente.
Almeno con una lettera non si ha la responsabilità di vite umane...


 le cose sarebbero state probabilmente diverse.
Sicuramente, ma cosi' non e' stato.
E dubito che il modello pubblico possa funzionare in altro modo.


:-)
Poverini :) Cmq "servono" anche loro... esistono ovunque e si fanno
anche le opere dove ci sono. Basta saperli ascoltare talvolta, ma qui
è tutto rissa politica anche per come tagliare un pino :)


 Per quando le PT meglio ora, indubbiamente.
E non poco.


 gia' prima).
I lavori sul passante di Mestre (che mi interessa in prima persona) 
sarebbero dovuti partire 6 mesi fa. Invece tutto e' fermo... :-(
Il 14 agosto c'erano 6 Km di code per parte ai caselli di Venezia. Meno 
male che so come evitare la tangenziale :-)
Ciao,
Alessandro


questo sarebbe utile lo spiegassi anche a noi (o perlomeno a me)

 Nel senso che sei favorevole? 
Si. Bisogna ovviamente minimizzare l'impatto ambientale, ma questo si 
puo' fare.
Ciao,
Alessadro

 è tutto rissa politica anche per come tagliare un pino :)
Serve un certo ambientalismo critico, non certo quello che c'e' in Italia
(che non capisco proprio, e quindi non riesco a spiegare... so solo che non
mi garba).


 
Ricordati di fare domanda alla Forsetale per l'autorizzazione :-)
Ciao,
Alessandro

 Meno male che so come evitare la tangenziale :-)
ROTFL! O dillo a Firenze, se ti riesce :-D


 e ci mettevo 3/4 d'ora (w stavo in Via Vittorio Emanuele)
Toh, quanto CN&S in moto :-)
(il fermone non c'e' piu', e' anche un bel po' che non lo sento...)
-- 
" Nella speranza che l'ingegno, la volontà e il senso di civismo del
cittadino Guido Bartoloni, creatore ed unico costruttore del ponte,
possano esser di ispirazione alle generazioni venture, i concittadini
incisero e posero ".

 miliardi di lire ogni tot anni.
Io so solo che e' stato annullato il collegamento diretto Roma Vienna 
durante il giorno. Adesso devi cambiare a Venezia. Secondo un ferroviere 
a cui chiesi lumi era per fare prendere l'Eurostar che faceva guadagnare 
di piu' :-(
Cmq ricordati che le ferrovie piu' pericolose d'Europa sono in UK (private)
Ciao,
Alessandro

FFSS e al carrozzone italiano!
Lo hai usato troppo poco... anche l'Eurostar è una bella idea e un bel
mezzo non sfruttato a dovere. Anche perchè la sezione materiale
rotabile non parla con le altre... come prima, peggio di prima.
-- 
Andrea de Florence ©
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 (private)
E invece quelle piu' costose qual'erano? :-)



Lascia perdere la puntualità, Mela. (e anche sul ben tenuto ci sarebbe da
ridire)

 E invece quelle piu' costose qual'erano? :-)
Sempre UK
Ciao,
Alessandro

 ha scritto nel messaggio
news:2olvvaF...@uni-berlin.de...

Tra l'altro se non sbaglio anche DB e SNCF sono pubbliche..

mi garba).
Non sei il solo, cmq i Verdi di per se' non sono certo una stortura
della democrazia. Anzi.


Ricordati di fare domanda alla Forsetale per l'autorizzazione :-)
per togliere il pino davanti casa l'ho fatto.... nonché ho scatenato
la solita (assurda) battaglia politica. Il mio a quanto pare era un
pino di destra.


 Tra l'altro se non sbaglio anche DB e SNCF sono pubbliche..
Anche OEBB. Non so per NS.
Ciao,
Alessandro
PS ti ho risposto per mail

 Sempre UK
Piu' delle FS in tutto il suo complesso? Con tutti i prepensionamenti, gli
stipendi d'oro, gli sprechi assurdi... ma non ci credo nemmeno per sbaglio
:-)
No no e no, mi rifiuto *categoricamente* di aver qualsiasi minimo rimpianto
per quel troiaio :-D


E invece quelle piu' costose qual'erano? :-)
Le svizzere, seguite dalle inglesi.


sono pubbliche..
...e funzionicchiano. Non troppo pero'. Specialmente le francesi al di
fuori del circuito dell'alta velocità sono da mettere in croce.
Ovviamente *molto*, ma *molto meglio* delle inglesi che posso dire
senza problemi che sono peggiori e piu' care perfino rispetto
all'AMTRAK (a prop guardate questa società ammerigana...)


ROTFL! O dillo a Firenze, se ti riesce :-D
Quando risolveranno la strettoria delle Cascine del Ricco ve lo
dico... prima no che gia' ci rimango bloccato ogni 3x2 :(


(il fermone non c'e' piu', e' anche un bel po' che non lo sento...)
ma in do' è?


 ma in do' è?
A lavorare :-D
(davvero, dopo essersi laureato ha scoperto il lavoro dur hihihi...)


per quel troiaio :-D
Ti credo ma il problema è che potresti scrivere anche così: "Piu' di
Trenitalia e RFI in tutto il suo complesso? Con tutti
prepensionamenti, gli stipendi d'oro, gli sprechi assurdi... " :(((
Hanno tolto un troiaio (e questo nessuno lo nega) per metterne un
altro elevato al quadrato. Questo è il problema :-/ Cmq le ferrovie
private negli ultimi due secoli mai hanno funzionato e - pur sperando
che in Italia accada il contrario - nutro seri dubbi sul fatto che
questo esperimento durerà a lungo. Son tornati *tutti* indietro e
anche l'UK lo farà imho nei prossimi 10 anni. Se ti leggi qualunque
giornale inglese, le tue polemiche sulla tangenziale ti sembrerebbero
risibili rispetto ai loro problemi ferroviari :)


Anche OEBB. Non so per NS.
Tranne reti "ad hoc" su alcune specifiche tratte l'elenco delle
ferrovie private a livello nazionale è davvero piccolo...


 Sarei altresì curioso dove far passare il tratto Sieci-Pontassieve
Ma sounasega :), cmq non dimetichiamoci che un'autostrada e' larga solamente
18 metri e non e' un mostro di cemento con le ali.
Io ho sempre in mente quella che da Innsbruck va verso Sant'Anton (+ o -)
che tra gallerie, semi-gallerie con tettoia, terrapieni, interramenti,
barriere antirumore, filari di alberi e schermature varie, se ne scorre
tranquilla alle pendici delle montagne senza che praticamente si veda.


tranquilla alle pendici delle montagne senza che praticamente si veda.
Non si vede, ma si sente... e quella zona è largamente - imho troppo -
urbanizzata


 urbanizzata
2 anni fa Berusconi parlo' anche di una Lucca-Modena: ovviamente
l'opposizione insorse al grido di anticostituzionale, Silvione come al
solito fu bravo solo a chiacchere, e io non ne ho sentito piu' dir nulla.


solito fu bravo solo a chiacchere, e io non ne ho sentito piu' dir nulla.
Lucca-Modena mi fa sorridere, ma ricordo che l'idea di una
ReggioEmilia-Pistoia-Empoli-Siena-Orvieto in alternativa ai nodi di
Bologna e firenze fu in auge per diversi anni... ed in effetti sarebbe
pure una scelta intelligente che andrebbe a servire nuovi interessanti
bacini di utenza liberando due grandi città (oltre a Modena con
l'autobrennero) dal traffico nazionale ed andrebbe a servire
importanti realtà al momento in secondo piano (tipo Sassuolo, Empoli,
Siena per fare qualche nome)



Una nota 'storica': quando si trattò di decidere il tracciato dell'Autosole,
per la tratta Firenze-Roma i tecnici propendevano per il tragitto via
Siena-Radicofani  (praticamente lungo la Cassia). .. Ma gli aretini avevano
Fanfani, che fece e disfece fino ad imporre il tracciato attuale lungo la
Val di Chiana..


Ne parlò soprattutto il lucchese Pera, anzi ci furono delle polemiche perchè
sembrava che secondo lui questa opera dovesse avere la precedenza rispetto
alla variante di valico..


io per ora mi accontenterei finissero la 2 mari..

alla variante di valico..
figuriamoci... mi pare veramente decentrata e che non porti a niente
come soluzione viaria. Una cosa è interlacciassi all'A1, altro sulla
firenze-mare...


io per ora mi accontenterei finissero la 2 mari..
divertiti a seguire i lavori qui...
http://www.stradeanas.it/grandi_interventi/e78.php?idx=5000&lvl=5000&sid_p=5053&altro=
:-)


Val di Chiana..
Stessa identica sorte il tracciato della direttissima ferroviaria che
se fosse passata da Siena avrebbe finalmente colegato velocemente le
due città oltre a far risparmiare oltre 80 km di tracciato... 


 solito fu bravo solo a chiacchere, e io non ne ho sentito piu' dir nulla.
io sě
č stato fatto uno studio non so incaricato da chi, forse la provincia di
Lucca
ha stabilito che
- il tracciato di circa 100 Km sarebbe dovuto essere di circa 40 Km in
viadotto e 30 Km in galleria, o giů di lě, il Frignano e la Val di Lima
sono impervie
- per pareggiare le spese, anche imponendo la massima tariffa, la stima era
dai 30 ai 40 anni, che credo ecceda una certa soglia per la fattibilitŕ di
un'opera
stesso discorso direi per la orvieto-reggio emilia di cui parla AndreA: il
tratto da reggio a pistoia mi pare ancora peggiore di quello tra modena e
lucca
per quanto riguarda la bretella mugellana, tempo fa Martini disse che lui
in Mugello a convincere i mugellani incazzati per i cantieri Cavet non ci
andava :-)
imho perň sarebbe un'opera necessaria, perň il tragitto dell'ACI di cui si
parlň a suo tempo mi pareva assurdo... non so se come dice AndreA sarebbe
dovuto passare da Troghi, di sicuro era un bel pezzo di galleria dalla
Cavallina di Barberino , Vaglia fino a Pontassieve
-- 
Gert dal Pozzo
"La storia č il nostro domani" (R. Venturi)


visto. ci vorranno altri 10 anni :-(

visto. ci vorranno altri 10 anni :-(
imprevisti esclusi!


Cavallina di Barberino , Vaglia fino a Pontassieve
Troghi è certo... anzi la frazione rignanese è da tempo un'
"ossessione" di tutta la Valdisieve che chiede - con mia somma
meraviglia - ivi la propria uscita, se non addirittura l'inizio di
questo tronco autostradale... niente di male, anche se ancora non
capisco se mai hanno notato l'orografia del territorio tra Pontassieve
e la stessa Troghi. Imho no.


 scattato il giallo. Ci sarebbero molti meno ingorghi :-)
Smack, smack :-)
-- 
Quando mi arrivo' la tessera della P2 rimasi offeso perche' sopra c'era scritto
"apprendista muratore": ma come, io ero un costruttore affermato (19/1/96)

 gia' prima).
E i soldi: lui ci ha messo la scritta sulla lavagna di Vespa, e la presenza
all'inaugurazione :-)
-- 
Ho sostenuto che la piu' grande iattura sarebbe quella di trasformare 
l’azione in un contrasto culturale o addirittura in una guerra di religione
tra Occidente e Islam (Repubblica 28.9.01, dicendo di essere stato frainteso
con le affermazioni sull'Islam)

 Smack, smack :-)
Come, cosi'davanti a tutti? ;-)
Ciao,
Alessandro

 all'AMTRAK (a prop guardate questa societą ammerigana...)
Cos'ha che non va? Serve un territorio grande 20 volte l'Italia.
Sarebbe normale anche se avesse prezzi un po' piu alti, almeno finche' al
suo mercato sta bene.
Le tariffe Amtrak si basano su criteri simili a quelli del trasporto aereo:
prima prenoti, meno paghi. Piu' sei vicino alla partenza, piu' paghi. Ma
vediamoli questi prezzi:
Amtrak New York - Boston (4 ore 10): 64 $ con partenza tra un mese, 79 $ con
partenza domani
Eurostar Milano - Roma (4 ore e 30): 67 euro = circa 80 $, indipendentemente
dalla data
Fai te...
Tieni conto anche che per il trasporto locale ogni stato ha le sue compagnie
interne, ancora meno care.
Le linee dell'Amtrak poi sono quasi sempre doppiate da tragitti in autobus
della Greyhound, che costano molto molto meno. Se all'americano il biglietto
dell'Amtrak sembrasse troppo caro, prenderebbe l'autobus, o l'auto.
saluti
-- 
"...perche' usando l'auto ROMPI I COGLIONI al prossimo."
(tratta da un oscuro post su i.f.d., Agosto 2004).
saluti
N! Xau

dell'Amtrak sembrasse troppo caro, prenderebbe l'autobus, o l'auto.
Diciamo le stesse cose... i miei puntolini erano su cosa è e come
funziona societariamente l'Amtrak... a studiarla bene è una bella
sorpresa in pieno territorio americano. Quella America di cui si parla
spesso a vanvera e che invece in molti aspetti (specie prendendo ad
es. il NordEst e la California) è molto piu' europea di noi...


 l'unico mezzo è il treno
Diciamo anche che negli states l'Amtrak e' la miglior alternativa all'aereo,
e non il contrario.
Un NYese che vuole andare a Boston in buona parte dei casi va all'aeroporto
e prende un volo, senza pensarci tanto.


e prende un volo, senza pensarci tanto.
Il contrario - e te lo dico da "bostonian" come ho rischiato di essere
- di quel che si fa Boston... si calcola in che zona di NYC si deve
capitare e ci si regola... perchè finché si atterra a La Guardia
l'aereo va bene, altrimenti - se l'orario di arrivo è importante - si
va di treno veloce, poi bus e infine di treni ordinari


 va di treno veloce, poi bus e infine di treni ordinari
Dei tre aeroporti, il piu' famoso ed importante e' un aeroporto disgraziato.
Al JFK le esigenze del passeggero vengono per ultime. Ed anche andarci
equivale piu' o meno ad andare alla Malpensa da Milano centro. Una gran
rottura.
Il Newark invece e' uno dei migliori aeroporti che ho mai visto, e'
collegato benissimo con Manhattan, in 25 minuti ci sei, con autobus, treno o
trenino rapido (Path).
Il La Guardia e' il piu' vicino ma e' secondario, ci sono solo voli per il
nord america.
Morale di tutto cio':
se ampliassero Peretola, interrando l'autostrada e allungando la pista,
Firenze si ritroverebbe una favola di aeroporto a 10 minuti dal centro
citta'.


infinite oscenita' che combinavano. Ribrezzo.
ma qualcuno mi spiega perche' non avrebbero potuto semplicemente
ristrutturarle per trarne qualcosa di funzionale invece che svenderle
sottocosto?
visto che le avevamo pagate -noi- con migliaia di miliardi di tasse,
vedere tutti quei soldi buttati senza nessun ritorno mi pare una
fregatura non da poco...
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

citta'.
Quoto. Con l'occasione tirando giu' due o tre capannoni avremmo anche
i voli intercontinentali in pieno centro.


 ristrutturarle per trarne qualcosa di funzionale
Io ero abbastanza piccolo, ma mi par d'aver capito che di onerossissime
*funzionali ristrutturazioni* ce n'erano almeno una ogni lustro per ciascuna
delle grandi aziende statali.
Peccato che alla fine gli unici risultati fossero che gli sprechi vecchi
rimanevano, e se ne aggiungevano di nuovi.

 i voli intercontinentali in pieno centro.
No grazie :-)
-- 
Siamo in uno stato di polizia.

 i voli intercontinentali in pieno centro.
Non ho capito. E' un ironia? (nel senso: no, grazie l'aeroporto va bene
cosi' com'e'?)
ciao
-- 
N! Xau
Sovrintendente agli Antani di i.f.d.

 cosi' com'e'?)
L'allungamento servirebbe a poco, visto quello che riescono a fare i nuovi
Airbus.
Più utile semmai la più volte annunciata 'bretella' (che consentirebbe agli
aerei di liberare la pista appena atterrati) e, al limite, una nuova pista
parallela all'A11.

 Piů utile semmai la piů volte annunciata 'bretella' (che consentirebbe



No. Sembra che il problema sia + che altro burocratico; un  fosso di
bonifica che scorre a ovest, e che non può essere coperto (!)

 BA.
x la precisione: A319, 124 posti

 bonifica che scorre a ovest, e che non può essere coperto (!)
Io sapevo che gli aereoporti non possono correre paralleli alle autostrade,
a meno di un tot di distanza di sicurezza (che a Peretola non ci sarebbe).
Questo per evitare che un ignaro pilota rischi di scambiare l'A11 illuminata
per la pista.
Pero' non so se sia vero...
-- 
" Nella speranza che l'ingegno, la volontà e il senso di civismo del
cittadino Guido Bartoloni, creatore ed unico costruttore del ponte,
possano esser di ispirazione alle generazioni venture, i concittadini
incisero e posero ".


No, non credo. Anche perchè progetti su questa seconda pista ci sono. A me
l'informazione sul fosso l'ha data un 'addetto ai lavori'..

 Pero' non so se sia vero...
Mai transitato nell'aeroporto di Bergamo - Orio al Serio ? La pista è
praticamente appiccicata all'autostrada..

In scriptura diei Mon, 23 Aug 2004 09:02:21 +0200, Marco Vannini scripsit:

Infatti l'unico A600 che conosco è un vecchio modello di Amiga.. Comunque
rispetto ad un aeroporto con una pista più normale -  scali molto più
piccoli di Firenze come traffico hanno piste lunghe il doppio - c'è il
problema che le compagnie a basso costo che si standardizzano su un unico
modello di aereo (737 la Ryanair, A320 Volareweb..)   è difficile che
aprano tratte qui in città.

 ha scritto nel messaggio
news:j91wgj8n0aue$.7c9sq3ttdhw1$.dlg@40tude.net...

Non tanto per questo, quanto per il costo dei diritti di scalo, che sono
meno onerosi negli aereoporti secondari

 ha scritto nel messaggio
news:j91wgj8n0aue$.7c9sq3ttdhw1$.dlg@40tude.net...

tra l'altro, se non ho letto male, il 737 dovrebbe essere abilitato ad
atterrare a Peretola

cosi' com'e'?)
no, no... ingrandirei seriamente tutto lo spazio aeroportuale. Amo
tantissimo la posizione di Peretola e per ingrandirla farei di tutto
:) NEssuna ironia, stavolta.


aprano tratte qui in città.
Ci mancano loro, ma abbiamo Meridiana che non è che costi grandi
cifre... e anche FlyBaboo fa un bel servizio su Ginevra. Nel senso non
c'è il low cost nel vero senso della parola, ma neanche si sta tanto
male. Preferisco spendere 30 euro in piu' e partire da Firenze invece
che da Pisa (differenza in soldoni per Londra da Pisa con Ryan e da
Firenze con Meridiana)


 Firenze con Meridiana)
Con la Ryanair prenotando in anticipo e scegliendo il volo giusto si
possono spuntare prezzi irrisori.. Stavo dando un'occhiata l'altro giorno..
Pisa-Francoforte/Hahn a 22 euro A/R (+ 10 treno + 20 pullman + tasse, ma si
spende lo stesso a fare due corse in taxi in città). 


´
L'anno scorso ho pagato Klagenfurt-Stanstead con ryanair 3.99 EUR a 
tratta piu' tasse. In pratica 3 biglietti A/R a 75 EUR.
Ciao,
Alessandro

 aprano tratte qui in città.
Vangelo. Infatti aprono a Pisa, e noi perdiamo tutto il vantaggio del low
fare.


 bonifica che scorre a ovest, e che non puň essere coperto (!)
Poera Italia....


 meno onerosi negli aereoporti secondari
Firenze e' secondario rispetto a Pisa, pero' la Ryan e' la'.
ciao



Questo è abbastanza normale, dati i maggiori costi dei diritti di scalo. Non
per niente compagnie come Ryanair si appoggiano principalmente ad aereoporti
secondari, (Forlì, Hahn, Charleroi, etc.) Firenze, pur essendo un areoporto
do terzo livello, è considerato un 'City Airport', vista anche la sua
vicinanza dal centro città.

 vicinanza dal centro città.
Sarei curioso di avere delle cifre sui costi di scalo a Pisa e a Firenze.
Ci vorrebbe lo Skinbones. :)



Cmq non mi scandalizzerei + di tanto se, per prendere un volo low-cost devo
fare 50 km: del resto è quello che fanno i londinesi o i milanesi.
D'altronde Peretola + di tanto non si può sviluppare: per questa tipologia
di traffico auspicherei anzi che Pisa raggingesse i livelli offerta di
Bergamo (o ache Venezia)

 D'altronde Peretola + di tanto non si può sviluppare:
Si', vabbe', ma almeno sviluppiamolo per quel che si puo', no?



Si si, son d'accordo. Il rilievo era solo sulla tipologia di traffico, cioč,
anche facendo tutti gli interventi auspicati e possibili, č ben difficile
che uno scalo del genere diventi una meta x le compagnie low-cost.