Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: incomprensioni, risposte, altro bar

ciao a tutti,
dopo aver letto tutte le polemiche varie riguardo i msg postati sul NG
sbagliato, su risposte date in maniera scortese etc. mi viene voglia di
intervenire.
Oltre a it.discussioni.commercilisti e a it. economia.fisco frequento almeno
altri 10 NG con i piu' svariati argomenti. Orbene il problema degli OT
esiste ovunque ma difficilmente ho trovato un NG cosi' rigoroso nel farlo
osservare o nel richiamare all'ordine.
Bisogna comunque tenere presente che il nome "commercialisti" sicuramente
puo' trarre in errore sull'argomento trattato, e nello stesso tempo quando
uno apre il  NG e trova msg di argomento fiscale ai quali viene data
risposta senza problema si sente autorizzato a postare a sua volta. E non
venitemi a dire che almeno una volta non abbiamo tutti postato OT o che
tutte le volte prima di postare su un NG vi andate a cercare il manifesto
perche' non ci credo!!!!
Per quanto riguarda il tono delle risposte non capisco...ci sono alcuni che
si incazzano, che offendono o ridicolizzano i colleghi o gli avventori. A
che pro? siamo qui per dimostrare qualcosa o per aiutarci e discutere?
Tutto qua ...
Vincenzo Zini

 wrote in message
z6_l4.52606$C3.5...@news.infostrada.it...

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Non vorrei assolutamente sostituirmi al Presidente o al Segretario nel
rispondere al tuo msg. ma, secondo il mio punto di vista, questi 2 Ng sono,
almeno per me e penso anche per gli altri, come quel  "giocattolino
prezioso" a cui ognuno di noi tiene tanto.
Quindi, ognuno di noi vorrebbe che gli altri utilizzassero il giocattolino
nei modi più corretti e proficui possibile. E' vero, a volte qualcuno si
incazza, ma non mi è mai sembrato in questi due anni di utilizzo dei N.G. di
veder ridicolizzato qualche collega (significherebbe remar contro lo spirito
dello stesso NG - nato per aiutare CHIUNQUE e crescere professionalmente
insieme in una materia così ostile e variegata), semmai qualche avventore,
ed è giusto che sia così.

 > osservare o nel richiamare all'ordine.
Constato che se il livello della discussione si abbassa o non
viene mantenuto nei binari giusti, i colleghi annullano la
sottoscrizione o non entrano proprio, perche' gia' dai primi
post deduce che è una perdita di tempo.
Poiche' siamo professionisti, e il tempo e' scarso, sarebbe
meglio stare sul punto.
Se poi la qualità complessiva della discussione e' scadente,
il NG muore da solo.
Questo e' il rischio.
In passato mi sono assunto l'onere di farlo presente in ogni
maniera (giusta o sbagliata, non e' ora questo il punto). Ora
mi sono convinto che non vale la pena prendersela. E' un
peccato perche' alcune cose sono utili, ma mi va calando
l'interesse per lo strumento e finira' che lo abbandonero'.
Se pero' saremo in tanti ad abbandonare , resteranno solo i
post di richieste e degli spam.
Io non so negli altri NG che frequenti chi ci bazica e di che
si parla. Io so che qui dovrei incontrarmi con professionisti.
Non ho la pretesa che sia uno spazio solo nostro e non
pubblico, pero' credo che un certo rigore sia a vantaggio
della qualità della discussione.
L.L.

 L.L.
Quante str tutte assieme, che spreco.
Quindi chi sa, sa e cercherà di saperne sempre di più, chi non sa continuerà
a non saperne nulla (usando il news). Non so se tu posti altrove, io
utilizzo altri news e se trovo una domanda rigurdante pc, moto, programmi o
altro cerco di aiutare, non dico Ah tu non ne capisci di sto argomento
quindi non hai diritto di postare. O sei un luminare o non se ne parla. Che
bel modo di affrontare il prossimo. Per quanto inteligente e colta una
persona prima o poi avrà sempre bisogno di qualcun'altro e spesso si
raccoglie quel che si semina. Un po di retorica non fa male.
Ciao a tutti e viva i "ciuchi" se l'alternativa è essere presuntuosi e
arroganti.

Mi fa piacere a non essere il solo che va controcorrente qui dentro.
Messaggio inutile il mio ma già che siamo solo in due meglio farsi sentire.


...temo,perdonami, che il problema si mal posto...
Anche io, per curiosità ed interesse, leggo e frequento diversi Ng e proprio
la distinzione in argomenti è la ragione per la quale questo strumento ha
una sua utilità e praticità. Pensa infatti cosa succederebbe se esistesse un
solo Ng it.lavor, uno it.tlc, it.fan ecc.ecc.: ciascuno, cercando, ciò che
gli interessa, si troverebbe a dover scaricare migliaia e migliaia di post
al giorno rendendo di fatto inutuilizzabile questo che di fatto è, per
alcuno, fonte di notizie utili. Non è classismo, selezione all'entrata o
cos'altro: è semplicemente un modo come un'altro per rendere uno strumento
utile ed accessibile invece che totalmente caotico. Concordo sul fatto che
comunque la civiltà  e l'educazione siano necessarie . Non ti arrabbiare
però se una persona si altera un pò (o alle volte un pò di più) , dopo una
giornata di lavoro, magari con la voglia di "staccare" in tempi decenti e di
dedicarsi a casa/famiglia/amici/riposo, se prima di poter leggere ciò che
cerca o di rispondere (gratuitamente e per spirito di collaborazione) a chi
ha dubbi , si trova a dover scaricare e per lo meno leggere messaggi vari
alle volte abbastanza IT ma il più delle volte che pubblicizzano servizi
gratuiti per diventare multimiliardari, belli, famosi, magri, ecc.
Ora chiudo, mi scuso della lunghezza, e, per l'utilizzabilità del mezzo
un'ultima raccomandazione: rispettiamo, nei limiti del possibile i manifesti
dei Ng se non altro per far sì che questo mezzo rimanga un'occasione di
incontro tra che chiede e chi ha qualcosa da dire in merito ad un tema
specifico. Non è molto meglio per tutti sapere di trovare una cosa in un
posto ben determinato invece di cercare a caso tra un Ng e l'altro ciò che
ci serve?
Un saluto senza rancore.
Nicola Scala

 arroganti.
Se la risposta è riferita solo a me, ti sbagli di grosso. Nel
NG ci sono "domandatori" e "risponditori". Io sono
prevalentemente un "risponditore" e, se vai a vedere le
statistiche di Gerardo Bove,  tra quelli che risponde di più e
cerca di comunicare qualche cosa, soprattutto ai colleghi più
giovani (per quello che posso) e agli enti nonprofit.
Io ho espresso un'opinione che, se rileggi il post, non
contiene nulla di quello che tu hai affermato.
Quindi rinvio al mittente i  giudizi sprezzanti, invitandolo a
tranquillizzarsi e a non sprecare il viagra assunto a
scatolette intere sulla tastiera.
L.L.

 Vincenzo Zini
Ma di chi stai parlando?
Fuori i nomi e cognomi! :-)
A parte gli scherzi, non mi è mai capitato di vedere ridicolizzato un collega,
anzi il contrario!
In compenso ho notato a volte gli "avventori occasionali" PRETENDERE risposte!
Se in questo NG ci sono frequentatori "disponibili", ciò non vuol dire che si 
possa pretendere alcunché!
Come diceva non mi ricordo chi: domandare è lecito, rispondere è cortesia!
-- 
Ciao
Dott. Roberto Costantini - Commercialista in Roma
studioco...@tiscalinet.it
ICQ # 38471934

 L.L.
Basterebbe solo non rispondere, senza inviare msg di risposta 
che potrebbero essere interpretati come scortesi o arroganti!
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 raccoglie quel che si semina. Un po di retorica non fa male.
Hai proprio sbagliato discorso (e NG).
Come ben sai, ogni NG ha i suoi argomenti. Non vado su it.discussioni.cucina
a parlare di fisco!
Non è questione di "chi sa, sa"! Su questo NG si dovrebbe discutere di 
problemi legati alla professione di commercialista, mentre se vai su 
it.economia.fisco troverai quasi tutti i frequentatori di questo NG 
disponibili a rispondere alle più svariate domande (ovviamente sempre 
inerenti al fisco).


 Giusto prendere in giro qualcuno perche' fa una domanda? Bene ... basta
Scusa, ma chi ha preso in giro chi?
A me sembra più che chi, bene o male, ha ricevuto una risposta, se la sia
presa un pò più di tanto per il fatto che gli è stato fatto presente che
non era un "addetto ai lavori".
Se parlo di una materia di cui non capisco un c#..o non me la prendo se
l'interlocutore me lo fa presente e mi dice: "Hai le idee un pò confuse".
Ci vuole anche un pò di umiltà!



scusami ma non mi riferivo al tuo caso...se non mi sbaglio, anche se con una
ramanzina che io trovo inopportuna sull'OT, la risposta ti e' stata data...
cmq confermo tutto quanto ho scritto
P.S. non mi sembra proprio il caso di prendersela con Lucchetti, visto che
e' uno dei pochi che risponde sempre..
vincenzo zini


Rancore? e quando mai!!!
:-)
Vincenzo

lavori non ci si lamenti poi se passa l'idea che i Commercialisti sono
E' scoppiato un casino per nulla. A me non sembra proprio che Silla
abbia esagerato nel suo primissimo post di risposta a tale Cris: ha
solo segnalando che il NG non era quello corretto, ma ha risposto.
Insomma, non e' solo Silla a far questo: anche Luigi, Alessandro,
Filippo e tanti altri hanno scelto di segnalare il fatto che il NG non
e' corretto, rispondendo comuque alla domanda (anzi se non ricordo
male Alessandro in alcuni casi neppure risponde e rimanda solo
all'altrto NG). Nel caso specifico e' poi capitato che magari Silla ha
usato qualche termine un po' piu' tecnico che non e' stato compreso
dall'avventore di turno, il quale si e' sentito pugnalato ed in
diritto di intraprendere una battaglia verso la "lei" che lo aveva
offeso. E Silla, giustamente, sentendosi cambiare i connotati nella
valutazione del filo-iberico Cris, ha risposto pan per focaccia.
Insomma, mi pare che ogni tanto basti poco per ingenerare una serie di
messaggi che sicuramente non fanno bene al NG. Ma ripeto che nel caso
specifico non vedo comportamenti scorretti di Silla e non mi e'
sembrato affatto che nel primo messaggio si sia voluto beffare di Cris
scrivendo in termini a lui poco comprensibili.
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+PLUS+
http://www.reytel.com/plus
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una certa frequenza a mo' di avviso?
E' quello che fa Silla su it.lavoro.consulenti, proprio per cercare
(purtroppo vanamente) di bloccare i frequenti OT pubblicitari. Certo,
non sarebbe male fare qualcosa del genere anche qui, basterebbe solo
che qualcuno dica: "Me ne occupo io". Se non si affida il compito ad
una sola persona si rischia poi di trovare troppi manifesti.
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Quindi chi sa, sa e cercherà di saperne sempre di più, chi non sa continuerà
Lucchetti e' un can che abbaia, abbaia, abbaia... ma non morde, anzi:
i suoi interventi sono molto dotti ed in molte occasione si e' fatto
in quattro per dare una mano. Non risponde a questioni che non lo
interessano piu' di tanto (tra cui le "basse" questioni fiscali) sol
perche' preferisce rispondere agli argomenti che piu' lo appassionano,
come ognuno di noi (credo).
Il fatto che arrivi un tale Cri e, ovviamente ben protetto
dall'anonimato, spari all'impazzata, non ferira' certo Lucchetti ne'
altri frequentatori abituali del NG. Frequento il NG da ormai un bel
po' di tempo: qui sono sempre stati dati aiuti ai meno competenti e
non e' mai stato uno strumento ad esclusivo utilizzo degli addetti ai
lavori. Gente con piu' esperienza non ha certo lesinato minuti
preziosi (gia'... per chi fa questo lavoro i minuti sono preziosi) per
aiutare anche privati che hanno chiesto una cosa e poi si sono obliati
per sempre. Adesso arriva tale Cri e impugna l'arma... ma cosa crede
di fare?
Basta... ci sta gia' facendo perdere tempo e sta aumentando il numero
dei flame-post e degli OT... forse il suo obiettivo era anche questo.
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