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Titolo: omessa presentazione unico per 4 anni!

è successo che uno studio commerciale abbia trasmesso le dichiarazioni UNICO 
degli anni 2000, 2001, 2002 e 2003 per circa 40 aziende in modo illeggibile, 
come si difendono loro, a causa di un malfunzionamento del software, o non 
le abbia trasmesse per nulla, come dice l'uffico delle Entrate.
A seguito di ciò tutte queste aziende sono state soggette a verifiche ed 
accertamenti con multe esagerate (omessa presentazione, crediti e detrazioni 
non riconosciute, accertamenti di maggiore redditi non dichiarati, ecc. 
ecc.). la responsabilità dello studio, in una situazione del genere, qual'è?
l'assicurazione che dicono di avere fino a che punto può rispondere dei 
danni causati?
se un'azienda dovesse chiudere perchè non in grado di far fronte a quanto 
richiesto dall'ufficio può rivalersi sui commercialisti? 

roberto wrote:
ma le hanno le ricevute di presentazione , le attestazioni rilasciate 
telematicamente dall'ade?

 telematicamente dall'ade?
sembra proprio di no 

> sembra proprio di no
ma scusa ma se ne sono accorti dopo 4 anni?
qui per me oltre al resto rischiano megasanzioni anche per l'inosservanza 
degli adempimenti in merito agli invii telematici..
giuro.. sto male per loro..
ciao 

 come dice l'uffico delle Entrate.
In ogni caso le dichiarazioni correttamente ricevute devono esere 
considerate dall'AdE ai fini del 36 bis e ter, ivi comprese quelle inviate 
tipo oggi, fatte salve le sanzioni per omessa presentazione DR
-- 
Francesco.... 

 richiesto dall'ufficio può rivalersi sui commercialisti?
mi sembra una fattispecie un po catastrofica, ci sono tutti gli strumenti
per tutelare l'azienda, già in sede amministrativa.
ciao
-- 
Ralph Maplh
(aka Piccola Parigi, Roberto)
Quanti uomini, tanti pareri (Terenzio)

ponziopilato ha scritto:

Non è assolutamente detto che vengano applicate "mega-sanzioni" agli
intermediari. Bisogna vedere le modalità tecniche di invio, perchè
potrebbe risultare applicabile il cumulo giuridico.


si fagliele vedere tu le modalità tecniche..
sei venuto anche qui vero a fare polemica..
che schifo 

Dimostri di non sapere ciò di cui si sta parlando.
Art. 8, Legge n. 689/81 (concorso formale MA NON concorso materiale).
Quindi: 1) mancato invio di un file contenente più dichiarazioni:
concorso formale: applicazione del cumulo giuridico; 2) mancato invio
di più file (concorso materiale: NON applicazione del cumulo
giuridico).



 giuridico).
scusa, ma credo tu ti stia sbagliando
sanzione di 516,46 euro a dichiarazione non inviata anche se nello stesso 
file ce ne sono 1000
quindi 1000x516.46
buona serata 

No, sono sicuro. C'è una circolare che lo dice esplicitamente.
Se il file è unico è una sola omissione e quindi concorso formale che
rientra nell'art. 8, Legge n. 689/81.


postala..
secondo me, invece la violazione è da intendersi riferita alla tardiva od 
omessa presentazione di ciascuna dichiarazione e non del file (fornitura) 
con il quale sono trasmessi i dati relativi a più dichiarazioni.
se poi le violazioni sono ripetute, allora si che si applica il cumulo 
giuridico, Irrogazione della sanzione stabilita per la violazione più grave, 
aumentata fino al triplo.
ma per violazioni ripetute non si intende di certo piu dichiarazioni in un 
file, quella non è una violazione ripetuta.
la sanzione è di 516 a dichiarazione

 quindi 1000x516.46
Se fosse veramente così avrebbe ragione Ponzio Pilato a dire che viene
fuori una mega sanzione. Ma per fortuna così non è!!!

 fuori una mega sanzione. Ma per fortuna cosě non č!!!
beh, io invece credo di si
cerca la rm 30/07/2004 n. 105
mi spiace
ciao 

Occhio che la sanzione a carico degli intermediari ha natura
amministrativa, non tributaria (Circolare 24.9.1999, n. 195). Quindi
non è applicabile il D.Lgs. 472/97, ma la Legge 689/81.
E l'art. 8 della Legge 689/81 prevede il cumulo giuridico solo
nell'ipotesi di concorso formale (più violazioni attraverso un'unica
azione o omissione: es. mancato invio di un file contenente più
dichiarazioni). Se invece non vengono trasmessi più file allora si
cumulano le sanzioni, perchè il concorso materiale non è previsto
dall'art. 8.
Circolare 24.9.1999, n. 195
Risoluzione 30.7.2004, n. 105

 Risoluzione 30.7.2004, n. 105
ci sei arrivato, bravo
516 x 1000= 516.000
saluti 

Leggiti soprattutto questa circolare:
Circolare 24.9.1999, n. 195
quando parla dello scarto dell'intera fornitura (invio o fornitura =
file contenetne più dichiarazioni).
Cmq vai sul sicuro, non è come dice Ponzio Pilato, è così, fidati.
Lo so per certo.

 Lo so per certo.
mi fido di quello che leggo non di  quello che dici
ciao 

 cavaliererrante 
Incipit vita nova!
-- 
Mr. Tatoo

 Incipit vita nova!
:-) 

Se ti fidi solo di quello che leggi, allora almeno LEGGI!
Sia la Risoluzione da te citata che la Circolare del 1999 sono
CHIARISSIME.
E anche l'art. 8, Legge n. 689/81 è CHIARISSIMO!|

Ma tu credi veramente che se uno non invio un file con 1.000
dichiarazioni gli fanno pagare una multa da 516.000 euro?
Dai, suvvia, anche non conoscendo la legge, con un po' di buon senso si
capisce che è IMPOSSIBILE!


ma cosa urli
cosa ti arrabbi, qui non sei a casa tua
probabilmente, vado a naso, le hai lette senza capire
la sanzione è di 516 euro a dichiarazione contenuta nel file  e qui non v'è 
cumulo giuridico
il cumulo giuridico si applica per ripetute violazioni
son due cose diverse
se hai pazienza e qualcun'altro vorrà spiegartelo meglio, magari non sono 
bravo io con le parole, vedrai che alla fine lo capisci anche tu
e ora rilassati che domani è festa
ciao 

 516 x 1000= 516.000
Ci sono arrivato? Certo, all'esatto OPPOSTO di quello che hai detto tu!
516.000 euro di sanzione? AHAHAHAHAHAHAHH


tu devi essere molto stanco..
comunque:
dalla risoluzione 30/07/2004 n. 105 che se ti impegni trovi su 
www.agenziaentrate.it
"   Con la  richiamata  circolare  e'  stato  altresi'  precisato  che  la
violazione punita  dall'articolo  7-bis e' da intendersi riferita alla 
tardiva
od omessa  presentazione  di  ciascuna  dichiarazione  e  non  del file con 
il
quale sono  trasmessi  i  dati  relativi  a piu' dichiarazioni. Cio' si 
evince
dal tenore  letterale  della  norma,  che  collega la sanzione alla tardiva 
od
omessa trasmissione   "delle  dichiarazioni"  e  non  del  file  ovvero 
della
"fornitura". Sempre   con   la  menzionata  circolare  si  e'  avuto  modo 
di
precisare che  per  "fornitura"  deve  intendersi  un file che comprende una 
o
piu' dichiarazioni.
        Ne consegue  che,  con  riferimento  ad  una  "fornitura" 
tardivamente
effettuata, sara'   irrogata   sanzione   per   ciascuna  delle 
dichiarazioni
comprese nell'unica "fornitura".
        Si sottolinea,  infine,  che  nel  caso  di  ripetute violazioni 
della
stessa specie  torna  applicabile  l'articolo  8 della legge 24 novembre 
1981,
n. 689,  che  prevede l'applicazione del "cumulo giuridico", consistente 
nella
irrogazione della  sanzione  stabilita per la violazione piu' grave, 
aumentata
fino al triplo.              "
ora arrangiati da solo
ciao

Compiti per le vacanze per il Cavaliere errante: studiare la differenza
tra CONCORSO FORMALE e CONCORSO MATERIALE.
E soprattutto capire che l'art. 8 prevede il SOLO CONCORSO FORMALE
(più violazioni con un'unica omissione: es. mancato invio di un file
che contiene più dichiarazioni).
E se ancora non sei convinto, leggiti queste sentenze: Cass.
20.11.1998, n. 11727; Cass. 26.10.1998, n. 10636; Cass. 20.8.1997, n.
7765; Cass. 27.2.1996, n. 1502; Cass. 12.12.1995, n. 12712; Cass.
5.7.1995, n. 7408). Cass. 26.6.1999, n. 6625).
Mi spiace, ma qua sei capitato male, di queste cose me ne occupo
direttamente e quindi l'argomento lo conosco bene.
E ripeto: rileggiti la Circolare e la Risoluzione: sono CHIARISSIME!!!

 E ripeto: rileggiti la Circolare e la Risoluzione: sono CHIARISSIME!!!
vabbè, come direbbe aldo..
"nooon ci posso creeeeddere!"

cavaliererrante ha scritto:

La differenza è sottile, ma come direbbe Morandi, DAI CHE CE LA PUOI
FARE!
100 file contenenti 1 dichiarazione non sono come 1 file che contiene
100 dichiarazioni, perchè nel primo caso siamo di fronte a 100
omissioni (CONCORSO MATERIALE), mentre nel secondo caso c'è 1 sola
omissione (CONCORSO FORMALE). In entrambe le ipotesi ci sono 100
violazioni. (lo sai come funziona ENTRATEL, o devo spiegartelo io???).
Solo che nel secondo caso torna applicabile il CUMULO GIURIDICO perchè
trattasi si CONCORSO FORMALE  ex art. 8.
L'hai letta la Circolare del 99 quando parla di "scarto dell'intera
fornitura"? L'hai letta la definizione di fornitura che da la stessa
Circolare? EVIDENTEMENTE NO.
Ma soprattutto: le hai lette tutte quelle SENTENZE DI CASSAZIONE che ti
ho citato?
EVIDENTEMENTE NO.

potresti aver ragione ed io sicuramente sbagliato ad interpretare
usi toni comunque da maleducato ed arrogante e questi non mi sbaglio mai ad 
interpretarli

Ok, scusa.
Ma ero sicuro che era così e mi sono lasciato trasportare (come quel
tale Ponzio Pilato: meglio non seguire il suo esempio).
Ciao.

 Ciao.
veramente lo stai dando tu pessimo nominando in tal modo altri partecipandi 
al NG