Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Ma spiegatemi un po' una cosa.....

 .....che io non riesco più a starci dietro:
- la Chiesa è contro la fecondazione assistita, e l'aborto: i figli si fanno
solo per via naturale, e una volta procreato non si torna indietro. Vabbé,
si può essere d'accordo o no, ma ok.
- oggi, giornata mondiale per la lotta all'Aids, il papa dichiara che il
miglior rimedio è l'astinenza. Ok. Ma se non si tromba, come si mettono al
mondo i pupi? Vuole l'estinzione del genere umano? :S
Massimo
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

mondo i pupi? Vuole l'estinzione del genere umano? :S
A me sembra che fossero due discorsi distinti e slegati l'uno
dall'altro. Il primo riferito all'astinenza all'ambito delle persone
infette e dei rapporti occasionali; il secondo invece concerneva la
fedeltà all'interno del matrimonio.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 ha scritto nel messaggio
news:700uo1d94j0p6pjhu...@4ax.com...

Effettivamente di tutte le polemiche che la Chiesa si potrebbe attirare con
le cazzate che fa, questa proprio la un regge una sega nulla...
Achille Pièveloce/Sine Nulla Personalorum eh....

 Vuole l'estinzione del genere umano? :S
No, vuole solo che la gente sia il piu' frustrata possibile, cosi gni 
aumentano i clienti
-- 
Lello Vitello
cantautore alla bona
www.lellovitello.it

 aumentano i clienti
La ringrazio per la stima accordatami.... :-D
Achille Pièveloce/è sempre un piacere

 aumentano i clienti
...o che si son messi anche a fare gli psicanalisti ora?
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 La ringrazio per la stima accordatami.... :-D
Ehi calma non ho posto una corrisponsdenza biunivoca tra i due fatti!
Comunque io ti stimo immensamente, ma su questo lato non ti capisco 
proprio. Come fai a non renderti conto di quello che e' oggettivamente 
l'istituzione chiesa? E di quanto e' lontana, diciamo pure opposta, 
agli intenti dichiarati?
Hai detto che ti garba molto l'idea di "ama il prossimo tuo come te 
stesso". Benissimo, te l'appoggio in pieno e sottoscrivo 
fortissimamente: i semplici principi sostenuti da Gesu', ben lungi 
dall'essere divini, sono quanto di piu' bello e universale dovrebbe 
essere attuato da ciascun essere umano, e cerco di seguirli in pieno, 
non certo perche' l'ha detto qualcuno ma perche' sento personalmente 
che sono giusti. Le verita' prese dagli altri sono delle catene 
pesantissime.
Gesu' fu fatto inchiodare, e da chi? Dai farisei, cioe' dalla chiesa di 
allora, un mero strumento di potere. Cos'e' cambiato? La chiesa di oggi 
discende dai farisei, queste esternazioni dovrebbero renderlo evidente, 
ma come nella politica, basta agitare un simbolo per farsi seguire 
dalle masse, magari nel frattempo cercando nuovi cristi da inchiodare.


 ...o che si son messi anche a fare gli psicanalisti ora?
Il meccanismo, se ci pensi bene, e' proprio quello


l'istituzione chiesa? 
La chiesa č fatta da uomini, in quanto tali non infallibili. C'č poco
da stupirsi.


 La chiesa è fatta da uomini, in quanto tali non infallibili. C'è poco da
stupirsi.
Ooooohhhh.... OOOOOHHH... Tu m'hai levato i tasti dai diti.
Achille Pièveloce/e di questo, anche se dai vertici non sembra, credetemi
che la Chiesa dei preti in gamba se ne rende conto eccome

 che la Chiesa dei preti in gamba se ne rende conto eccome
Certo, per mandarli al confino in paesini di campagna a non fargli 
troppo danno.
Guarda, ho un esempio proprio vicino vicino, leggi questa bellissima 
preghiera:
http://tinyurl.com/72ll2


 aumentano i clienti
Dici? Così secondo me si aumenta solo il giro d'affari degli psicanalisti.


 fedeltà all'interno del matrimonio.
Sull'astinenza dei membri del clero e sulla fedeltà alla promessa di castità
fatta invece non dice mai nulla? Occomemai.....
In ogni caso, non mi pare che fosse compreso il discorso della fedeltà fra
coniugi, ma forse me ne sono perso un pezzo.
Sia come sia, volevo solo sottolineare con un paradosso (evidentemente mal
congegnato) che l'ingerenza del clero ha rotto il cazzo. Ieri il cardinale
di Genova (che Dio l'abbia presto in gloria) ha dichiarato che impedirà che
in uno dei due ospedali cittadini venga praticata la fecondazione assistita:
ma che, scherziamo?


 Guarda, ho un esempio proprio vicino vicino, leggi questa bellissima
preghiera:
Bada, pensavo giustappunto a Don Santoro (lo conosco, grazie), che a Le
Piagge è in una situazione di merda tra alcolisti, ladri 12enni e tentati
suicidi ogni 3x2, io lo vedo meglio lì a dare coraggio alla gente con le sue
parole (e penso difficilmente ascoltando una sua omelia ci si possa trovare
in disaccordo su qualcosa), piuttosto che a "comandare" un'istituzione dove
anche solo questo verbo è incompatibile.
Achille Pièveloce/se non ci credi vacci una volta alla messa da lui, visto
che l'hai vicino, e visto che io non mi stanco mai di cercare di capire il
punto di vista altrui.

 dalle masse, magari nel frattempo cercando nuovi cristi da inchiodare.
È cambiato, Lello, che IO ho la possibilità di non essere fariseo...
Cioè... non so se ti rendi conto del potere di questa cosa. Io non devo
essere improsciuttato, ovvio, ma PRIMA DI TUTTO, prima di sentenziare qua e
là, IO, Achille Pièveloce, che posso fare nimmondo per farlo stare un poìno
meglio??? Capito...
Non si tratta di non vedere i troiai, si tratta di cercare che non si
realizzino più!!!!!!!!
Achille Pièveloce/ma tanto un ci si intende, ormai lo so

[SNIP]
Scusami son stato un bischero, ho risposto dal quoting di tommyover e ho
esagerato, abbi pazienza
Achille Pičveloce/mea culpa

 poter ritenere la Chiesa una istituzione corrotta e bigotta.
Ok, e su questo SIAMO D'ACCORDO (che ce la fai? Speriamo perchè questa è
dura a semplificare, io te lo dico)... ma perchè io mi devo accomodare su
questa sentenza e non fare nulla perchè qualcosa cambi?
Achille Pièveloce/io questo un lo capisco

 percentuale di persone corrotte o oneste che ne fanno parte.
Definitively.
Achille Pičveloce/assolutamente

 Achille Pièveloce/ma tanto un ci si intende, ormai lo so
E 'un te la pigliare, ma anche tu ci metti la tua parte... ;-)
Ciao,
ALessandro
-- 
Life's but a walking shadow
a poor player that struts and frets his hour upon the stage
an then is heard no more
it is a tale told by an idiot full of sound and fury
signifying nothing.
 From the Scottish drama of Bill

 E 'un te la pigliare, ma anche tu ci metti la tua parte... ;-)
Io provo a fare il meglio che posso, mi sembra di essere genuino e innocuo
ma ci si ferma sempre alla merda, e a me mi dispiace, icche ci posso fare...
Achille Pièveloce/nemmeno avessi da fare proseliti

 Ma gia' l'eccezionalità' del parroco di Barbiana dovrebbe farti capire
l'utopia del tuo discorso.
Che sia facile, non l'ha detto nessuno e non volevo certo dirlo io, ti ho
solo detto che questo è il messaggio del Vangelo.
Achille Pièveloce/gli islamici definiscono il cristianesimo "la religione
dei pazzi"

 Quindi è contestabile qualsivoglia forma organizzata di culto?
È contestabile per gli stessi motivi per cui è contestabile la Chiesa
cattolica.
Achille Pièveloce/questa era facile via :-D

CUT
un c'entra quasi una sega, ma a tal proposito consiglio vivamente:ù
L'ultima tentazione di cristo, di Martin Scorzese...


 Attendo impaziente le critiche ai TdG.
Uuuhhh... ne ho una in ufficio guarda... :-D
Achille Pièveloce/te la raccomando

 et Spes e la Lumen Gentium), secondo mè bellissima.
Gia' fatto tante anni fa...
Ciao,
Alessandro


 grassetto sottolineato e pure ombreggiato!
Guarda, a me di quel che c'è scritto nel vangelo interessa relativamente, se
a te fa piacere leggerlo e seguirne i dettami ci mancherebbe che non potessi
farlo.
Quel che interessa a me è che la Costituzione italiana e le leggi dello
stato non siano nemmeno minimanente influenzate da quel che c'è scritto nel
vangelo, nella Bibbia o in qualsiasi altro testo sacro di qualsiasi
religione, presente passata o futura. L'atteggiamento dei vertici della
Chiesa cattolica, dopo l'elezione del nuovo Papa, va evidentemente nel verso
opposto.
Che poi ci sian preti che fanno del gran bene a chi ne ha bisogno è una
verità incontrovertibile; ma ci sono anche tanti laici e atei che lo fanno,
sai, c'è mica necessariamente bisogno della religione per quello.


congegnato) che l'ingerenza del clero ha rotto il cazzo. 
Ah ecco. Allora la prossima volta dě quello che pensi senza spacciarlo
per altre cose che non c'entrano niente.


 Vuole l'estinzione del genere umano? :S
E chi lo sa! Io per ora mi limito a mandarlo in culo; poi si starà a 
vedere...!

 da stupirsi.
Non direi, il papa nell'esercizio delle sue funzioni č direttamente 
guidato da Dio e come tale infallibile .....anche quando dice palesi 
stronzate ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Dobbiamo cominciare a spegnere la televisione. Dobbiamo fermare i 
motori. Dobbiamo cominciare a creare nuove strutture nella nostra 
societa', nelle nostre comunita', nel nostro quartiere, dove la gente 
possa reincontrarsi e riscporire l'arte di parlare con gli latri, in 
maniera diretta."  (M. Bookchin)
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 stronzate ;-)
Errore grossolano... tsk tsk...
Primo, il Papa è nella Chiesa ma la Chiesa non È il Papa, quindi la tua
affermazione con la mia di cui sopra ha già un vizzieteform...
Secondo, il Papa non è infallibile nel senso che siamo abituati a dare alla
parola...
"La prima precisazione riguarda il significato. "Infallibilità" non
significa impeccabilità. La Fede Cattolica, la Chiesa Cattolica, basandosi
sulla Bibbia, insegna che il Papa non può commettere errori in materia di
fede e di morale quando si verificano certe condizioni di cui subito
parleremo.
Ma la Fede cattolica, la Chiesa cattolica non ha mai detto, non ha mai
insegnato che i Papi siano assolutamente esenti da imperfezioni o debolezze
in campo morale. Tanto è vero che tutti i Papi, compreso l'attuale
Pontefice, hanno sentito in passato e sentono il bisogno di confessarsi, di
chiedere perdono a Dio delle loro colpe, dei loro peccati.
I Papi sono i primi ad essere consapevoli di dover chiedere perdono a Dio
delle loro mancanze, dando a ciascuno di noi un esempio di grande umiltà.
Nella lunga storia del Papato - ricordiamo che da san Pietro a Giovanni
Paolo II si possono contare ben 264 Vescovi di Roma -vi sono stati Romani
pontefici veramente santi, che hanno dato lustro alla Chiesa: e questi sono
la gran parte, compreso l'attuale Pontefice felicemente regnante; ma è anche
vero che talvolta vi sono stati Papi il cui comportamento morale era
perlomeno discutibile, lasciava molto a desiderare. E questo la Chiesa lo ha
sempre riconosciuto.
Ne consegue che chi accusa i Cattolici di insegnare, con la dottrina della
infallibilità, che i Papi sono impeccabili, che i Papi non possono
commettere peccati, o ignora la vera Fede cattolica o è in mala fede.
 Veniamo a una seconda precisazione: per la dottrina cattolica, che potete
trovare bene esposta nel Catechismo, il Papa è infallibile quando sancisce,
cioè quando conferma, propone alla attenzione e alla fede del popolo
cristiano verità di fede e di morale.
Questo non vuol dire che il Papa può inventare verità di fede e di morale,
non vuol dire che può imporre una sua idea personale.
Il Papa può piuttosto confermare, con l'autorità che gli è stata conferita
da Gesù Cristo, una dottrina, una verità di fede o di morale contenuta nella
Bibbia che merita particolare attenzione, che è da credersi nel modo in cui
la Chiesa la interpreta e la impone alla adesione dei fedeli.
Come si può intuire già da queste precisazioni, vi sono delle condizioni
precise che devono verificarsi normalmente, stando a quello che insegna il
Concilio Vaticano II, perché si possa parlare di infallibilità del Santo
Padre.
Queste condizioni sono quattro:
La prima: Il Papa deve sancire, confermare, non come maestro privato, come
fosse un teologo, un biblista, un giurista; nemmeno come semplice vescovo di
Roma, ma deve esercitare il suo ruolo di supremo pastore universale della
Chiesa, il ruolo di maestro di tutta la Chiesa.
La seconda: Il papa deve insegnare a tutta la Chiesa e non a una singola
parte di essa, escludendo altre parti, come accade quando il papa emana
disposizioni, generalmente a carattere temporaneo, per una diocesi, per i
cristiani di una nazione o per i fedeli di un Continente.
La terza condizione: il Papa dovrà esplicitamente far comprendere che sta
facendo uso del carisma, del dono dell'infallibilità, ossia deva far
comprendere bene che sta confermando con atto definitivo una dottrina di
fede e di morale.
La quarta condizione: la materia su cui si esercita il carisma dell'
infallibilità è la fede e la morale. Il Papa non è infallibile quando
esprime considerazioni di carattere scientifico, storico, ed altro."
Non che sia d'accordo su tutto, tante cose mi rimangano così, ma mi preme
che sia chiaro un'accezione diversa della parola "infallibilità"... è
chiaro? Non che tu debba essere d'accordo, volevo sapere se era chiaro...
Achille Pièveloce/è un fatto di logiche diverse

 Gia' fatto tante anni fa...
Che ne pensi?
Achille Pièveloce/io non ci credevo figurati

 sai, c'è mica necessariamente bisogno della religione per quello.
D'accordissimo.
Achille Pièveloce/ma mi paresse d'aver detto il contrario mezza volta....

 prendersi la briga di andare a fondo.
Magari cercando di seguire quello che dice il vangelo e sentendosi fuori
della chiesa cattolica per come la chiesa si pone nei confronti dei dei 
laici (-> intesi come non ecclesiastici). E magari che non liquida le 
altre dottrine cristiane come eretiche.
Ce n'e' piu' di quanti tu pensi...
Ciao,
ALessandro
