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Titolo: Ancora una volta la professione non è morta

Leggo di Dot.Com che sta cercando ancora (per l'ennesima volta) un'altra collaboratrice da seviziare, Fulcap che ha appena assunto, io che sto valutando col nuovo anno di trovare un'altra ragazza...
 
Dice il detto "chi non si lamenta è morto".
 
Mi ricordo però negli ultimi 25 anni le volte che ci hanno (e ci siamo) dati per morti e invece  siamo ancora vivi.
 
L'ultima nostra tomba doveva essere la fattura elettronica...quella che doveva azzerare la contabilità e far sopravvivere solo i commercialisti supergallonati ed esperti di fiscalità interplanetaria...
 
A mio avviso ora abbiamo trovato un nuovo equilibrio che, depurato di questo troiaio passeggero dei bonus e incentivi vari, credo possa farci stare tranquilli per parecchi tempo.

 abbiamo trovato un nuovo equilibrio che, depurato di questo troiaio passeggero dei bonus e incentivi vari,
 
 
ahahahah

Peccato che le imprese che sopravviveranno nel 2021 saranno la metà rispetto ad oggi, ma l'importante è che abbiamo trovato un nostro equilibrio...

 
 
semplicemente scade il contratto ad una delle ragazze e non intendo rinnovarglielo....... purtroppo (o per fortuna) non mi sto espandendo nella direzione della gestione delle contabilità.
 
però io penso che "la professione non è morta" non tanto perchè le cassandre si sbagliavano, quanto perchè il cliente ha bisogno di qualcuno che risponda al telefono e alle mail, nel marasma fatto da questo Governo. Hanno bisogno di un professionista col quale possono parlare e ottenere risposte. Cosa che in un mega-studio-galattico non avviene.

GiorgioB ha pensato forte :

Girano sul web due foto di una avenue di NYC: una del 1900 piena di 
carrozze dove si vede un'auto e una del 1913 piena di auto dove a 
malapena si intravede una carrozza.  In una città italiana sarebbe 
accaduto dopo una decina d'anni.
Il dottore commercialista "contabile" è quella carrozza oggi.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
 
E oltre trenta anni che il commercialista è quella carrozza. Ma il cavallo continua a trottare.
 
E credo che siano chiari i motivi:
 
1 i nostri clienti non sanno guidare l'auto.
2 vogliono chiacchierare col cocchiere
3 il taxi lo guida l'esattore delle tasse.
 
 

 valutando col nuovo anno di trovare un'altra ragazza...
 
io ho preso due stagiste dal 1 dice,bre e forse ne assumo una
ma solo perche qualcun altro se ne è andato
sono assolutamente sotto dimensionato, ho lavoro per almeno uno e mezzo 
ancora, ma non ho le palanche
stato di merda
 
-- 
ciau

 
 
Ti posso fare una domanda, ma per te la gestione delle contabilità ha un buon valore aggiunto. Io sono su Milano centro ed è di gran lunga l'attività a più basso valore aggiunto oltre ad essere quella che crea più rogne ed assorbe la maggior parte della "forza lavoro"...

 io ho preso due stagiste dal 1 
 
??? Sono BOMBABILI???  (cit.catrame)

 Ti posso fare una domanda, ma per te la gestione delle contabilità ha un buon valore aggiunto. Io sono su Milano centro ed è di gran lunga l'attività a più basso valore aggiunto oltre ad essere quella che crea più rogne ed assorbe la maggior parte della "forza lavoro"...
 
 
La contabilità ha ovviamente un valore aggiunto basso ed è normale che sia così. E' al 99% lavoro da scimmia ammaestrata!
Il punto è che se hai un ufficio in milano centro hai delle spese galattiche e devi far pagare la contabilità molto...col risultato che che non ha esigenze da boutique scappa.
E cmq:
 
1 i lavori a basso margine fanno comunque margine (cit. Confucio)
2 normalmente i lavori con alto margine arrivano occasionalmente  dai clienti che ti fanno fare di base lavori a basso margine.
 

 
"Dot. Com."  ha scritto nel messaggio 
news:581485d1-54c2-4fe4...@googlegroups.com...
 
purtroppo (o per fortuna) non mi sto espandendo nella direzione della 
gestione delle contabilità.
 
 
 
Bella frase: merita riflessione
Saluti
GV 
 

 2 normalmente i lavori con alto margine arrivano occasionalmente dai clienti che ti fanno fare di base lavori a basso margine.
 
Concordo, il problema è che normalmente le aziende che vogliono che sia tenuta la contabilità dal professionista sono piccole e difficilmente, nella mia esperienza quasi mai, chiedono prestazioni ad alto valore aggiunto. 
 
Spesso, almeno nel mio caso, fatti tutti i conti il margine sulle contabilità non è risicato, ma è proprio negativo. Questo è dovuto al fatto che gli impiegati contabili validi hanno un costo spropositato rispetto al volume di contabilità che riescono a gestire senza troppi errori e, negli ultimi anni, anche su Milano centro i compensi che si possono richiedere per una semplice gestione contabile ordinaria si sono ridotti e non di poco. Inoltre gli impiegati contabili non sono riutilizzabili su prestazioni a più alto valore aggiunto in quanto non hanno le competenze necessarie e sono un costo totalmente inelastico e che anzi va ad incrementarsi negli anni in quanto assunti a tempo indeterminato (cosa che spesso purtroppo crea anche, con il passare degli anni un aumento del costo a fronte di una diminuzione della produttività).
 
Poco tempo fa ho fatto due conti sugli introiti del mio studio e mi sono accorto che con i ricavi delle mie prestazioni personali ad alto valore aggiunto sto finanziando l'attività ordinaria che, da sola, sarebbe in negativo.

 Ti posso fare una domanda, ma per te la gestione delle contabilità ha un buon valore aggiunto. Io sono su Milano centro ed è di gran lunga l'attività a più basso valore aggiunto oltre ad essere quella che crea più rogne ed assorbe la maggior parte della "forza lavoro"...
 
il margine è poco, ma cmq la sola parte contabile mi copre tutte le spese (dipendenti, locali, utenze, ecc.) e ci guadagno qualcosa.
è però indispensabile per fare tutto il resto.
il problema è che la verifica del lavoro svolto (perchè il collaboratore abilitato spesso si fa passare davanti agli occhi dei veri e propri TIR senza nemmeno accorgersene) mi porta via tempo che sottraggo al "resto".
 
io ho clienti anche con 4-5 milioni di euro di fatturato che prima si tenevano la contabilità internamente ed ora vogliono darla a noi: da questo punto di vista io ho una evidenza ben diversa rispetto a quella delle "cassandre" che recitano che il commercialista con contabilità è destinato a morire: mi sembra invece che le aziende con uffici amministrativi interni siano destinate a morire e certe attività vogliano esternalizzarle.
ma le aziende che hanno avuto la contabilità internamente vogliono qualcuno con cui parlare e dal quale ricevere risposte veloci, quindi non l'ufficio contabile della grande società di revisione o il ced: vogliono lo studio "tradizionale".
 
poi, chi lo sa, magari verremo davvero spazzati via

Sembra che GiorgioB abbia detto :

delicatissimo....
 
-- 
StefanoTS61
 
 

Dopo dura riflessione, Alfonso ha scritto :

Considerazioni molto interessanti,Alfonso, che condivido in pieno. Vero 
è che ognuno cerca il suo equilibrio, ma ci sono sono equilibri più 
precari di altri, e i segnali di pericolo per chi vive di contabilità 
si vedono da qualche anno.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 semplicemente scade il contratto ad una delle ragazze e non intendo rinnovarglielo....... purtroppo (o per fortuna) non mi sto espandendo nella direzione della gestione delle contabilità. 
 
togli il purtroppo
Stunat


Salve colleghi,
da anni leggo che la professione del commercialista andrà a morire, a causa dei precompilati, a causa della concorrenza dei caf sul 95% del lavoro, eccetera.
Leggo che eminenti commentatori affermano questo e che bisogna specializzarsi.
Io ho pochi anni di professione alle spalle, ma mi chiedo in cosa ci si debba specializzare.
Provo a spiegarmi meglio.
Specializzarsi nel fallimentare, per fare un esempio, richiede almeno un decennio di studio, cosa che non potrei fare, perchè nel frattempo sono già oberato nel mio lavoro normale.
La stessa cosa nella fiscalità internazionale, non sono cose che si imparano in un anno.
Se provo a vedere i 730, quanti utilizzano il precompilato? Pochissimi. Idem per le piccole partite iva, per adesso hanno bisogno di noi.
Chiedo, comunque, ai colleghi Stunat e Studioverducci, che dicono (senza sbagliare, a mio parere) di non cercare di espandersi sulle contabilità, su cosa si debba e si possa realisticamente puntare. Ripeto, puntare sul fallimentare o sulla fiscalità internazionale è per me utopico, non si potrebbe fare senza un decennio di studio.
Grazie per il confronto.


Ciao Re Damiano ;-)))
mi guardo bene dal darti consigli perchè, presumo, ne avrei bisogno anche io.
Posso solamente dirti che, di fronte all'impatto del covid, ho avuto, per qualche tempo un pò paura, e ancora non è scomparsa del tutto.- Sono contento di aver retto alla " botta" delle possibili insolvenze e ridimensionamento dei clienti, che avrebbero gravato anche sulle mie finanze. Seguo pochi clienti ( anche di revisore unico ) dopo una vita dedita ad organizzare aziende  e studio con personale che svolgeva mansioni pedestri. Mi ha sempre salvato la consulenza, quella spicciola assieme a quella importante nei momenti topici della vita dei clienti. Ho speso montagne di quattrini per dipendenti e gestione di studio, tant'è che negli anni 90 ero pressochè economicamente e finanziariamente " fallito".- Essere " grandi" con tanti dipendenti comporta una gestione aziendale con molta attenzione alla concorrenza. Essere piccoli, comporta il timore di restare senza clienti. 
Ora lavoro da solo ( mia moglie occorrendo mi aiuta -  mio figlio all'estero lavora con profitto su realtà molto interessanti) con diversi "aiuti" esterni da attivare secondo i casi e le necessità.- Occorrendo, se stessi male di salute, avrei possibili soluzioni tampone per affrontare il relativamente poco lavoro esecutivo che gestisco. In questi ultimi 20/25 anni sinceramente non mi è andata malaccio .      I clienti, salvo le inevitabili cessazioni naturali, sono storici da 20-30-40 anni tutti vivi e tutti mi pagano. 
Il che, oltre alla salute e al tempo disponibile, non è male.
Questo consiglio te lo posso dare:
Non arrenderti di fronte alle avversità, studia e comportati correttamente con chiunque e senza servilismi.
Poco o tanto che farai, sarai sempre rispettato, sereno  e intimamente soddisfatto. 
Ciao e buona vita
Stunat

 Posso solamente dirti che, di fronte all'impatto del covid, ho avuto, per qualche tempo un pò paura, e ancora non è scomparsa del tutto.- Sono contento di aver retto alla " botta" delle possibili insolvenze e ridimensionamento dei clienti, che avrebbero gravato anche sulle mie finanze. Seguo pochi clienti ( anche di revisore unico ) dopo una vita dedita ad organizzare aziende e studio con personale che svolgeva mansioni pedestri. Mi ha sempre salvato la consulenza, quella spicciola assieme a quella importante nei momenti topici della vita dei clienti. Ho speso montagne di quattrini per dipendenti e gestione di studio, tant'è che negli anni 90 ero pressochè economicamente e finanziariamente " fallito".- Essere " grandi" con tanti dipendenti comporta una gestione aziendale con molta attenzione alla concorrenza. Essere piccoli, comporta il timore di restare senza clienti. 
 
A parte la congiuntura covid che può aver interessato + o - in base al comparto che segui (io seguo una tipologia di clienti che mediamente è caduta in piedi).
Tu dai consigli bellissimi ma permettimi di dire che parti sempre da una situazione di privilegio. Dici che negli anni 90 avevi diversi collaboratori e ci vivevi male...sia per approccio col lavoro che tante altre cose. Ora è meglio perchè fai consulenze con pochi clienti selezionati etc.etc.etc.
Il punto è che SELEZIONARE i clienti migliori e le pratiche che ti interessano devi innanzitutto avere lavoro. Facile affermare che è meglio avere 15-20 posizioni in collegi,  revisori, fallimenti che non 400 clienti di contabilità ma la realtà è che per avere 15 posizioni di revisione di un certo peso significa che sei comunque inserito in un giro tosto. BENE...merito tuo e te lo sei guadagnato ma ci devi essere.
 
Se iniziamo a volare più bassi e cerchiamo ogni tanto di atterrare appena appoggiamo i piedi al suolo ci accorgiamo che la maggior parte di noi fa lavori di contabilità e assistenza fiscale spicciola. E lo fa perchè è QUESTO il mercato e QUESTO ti chiedono. 
A me pare surreale sentir dire che la vera professione è quella della mega consulenza internazionale mentre quel mondo, da quello che apprendo confrontandomi coi colleghi, è comunque di nicchia e riservato a determinati professionisti.
 
Che sia meglio staccare una parcella da 40.000 euro per consulenza che non 70 per dei forfettari lo capiamo tutti....
 
Io è da 30 anni che vivo in una piccola realtà legata essenzialmente agli adempimenti contabili e fiscali. Non ho mai patito la fame e negli ultimi anni pian pianino e con certa soddisfazione sto anche crescendo.
 
Damiano dice che ha pochi anni di professione alle spalle....come faccio a consigliargli di specializzarsi in un determinato settore? Quando inizi cerchi di prendere praticamente tutto. Magari eviti quei settori particolarmente ostici ma in generale pigli di tutto e probabilmente lo fai anche a condizioni economiche a sconto. La specializzazione??? Se con gli anni vedrai che la tua clientela in modo naturale si sbilancerà verso un determinato settore allora capirai che in QUEL settore puoi investire maggiori sforzi perchè stai già sviluppando una specializzazione.
 

Dal Sole 24 ore di oggi, 30 novembre 2020.
 
Pare chiaro che l'effetto Covid stia accelerando quello che già sentivo da anni: la consulenza ad alto valore aggiunto diventa sempre più appannaggio solo dei grandi e tagli fuori velocissimamente i piccolissimi.
 
La veggo buia...
 
"La consulenza e la crisi: tiene il fatturato dei big, arretrano medi e piccoli
Andrea Biondi
 
Lo tsunami del Covid-19 ha finito per impattare anche un settore, quello della consulenza manageriale e strategica, visto come una delle chiavi di volta per risollevarsi.
 
I dati dell’annuale Osservatorio del Management Consulting in Italia realizzato da Assoconsult – l’associazione di Confindustria che racchiude le società di consulenza di management (PwC, Accenture, Deloitte, Bip, Mercer, Kpmg, solo per citarne alcune) – in collaborazione con l’Università di Roma Tor Vergata, disegnano un quadro in grande trasformazione. La selezione sarà da mettere in conto, con le società grandi a fare sempre di più la partita e le piccole a barcamenarsi se non proprio a cedere il passo.
 
Di certo il 2020 ha rappresentato un anno di rottura, tanto più perché il settore era in rampa di lancio, con alle spalle un 2019 che ha rappresentato il sesto anno di crescita (+7,8% in termini di fatturato sull’anno precedente salito a 4,84 miliardi di euro: mai così in alto). Il 2020 marchiato dal virus si avvia a essere tutt’altra cosa: -8,9% a 4,4 miliardi di euro, su un livello di fatturato allineato a quello del 2018.
 
Il passaggio evolutivo, che ha investito questo settore da 24mila imprese e 48mila addetti, è visibile proprio nelle pieghe dei numeri dell’Osservatorio che tratteggia una polarizzazione tra una miriade di microaziende e poche grandissime imprese di consulenza, con un livello di concentrazione in continuo aumento. Le microsocietà, con meno di 3 addetti, sono quasi 21mila, pesando poco meno del 19% sul fatturato del settore. Nel 2010 rappresentavano quasi il 30% del fatturato. Le grandi società, con più di 50 addetti, sono invece 35 e realizzano quasi il 56% del fatturato del settore. Il loro peso è in crescita: nel 2010 rappresentavano il 41% del fatturato. Le medie imprese, tra 10 e 49 addetti, sono 460 e valgono oltre il 12% della torta (nel 2010 rappresentavano il 14%). Le piccole società di consulenza, tra 3 e 9 addetti, sono oltre 2.700 e realizzano poco più del 13% del fatturato (16% nel 2010).
 
L’emergenza sanitaria ha quindi impattato in modo asimmetrico. Secondo le stime di preconsuntivo le grandi società di consulenza manterranno in media un fatturato stabile (+0,1% rispetto al 2019); le medie società di consulenza perderanno l’11,6% (tornando ai livelli del 2017) e per le piccole e, ancor di più, le microsocietà di consulenza la previsione è rispettivamente del -17,9 e del -27,8%. «Con la recessione quasi a doppia cifra – commenta il presidente di Assoconsult Marco Valerio Morelli – le aziende lanceranno profondi piani di ristrutturazione a partire dal 2021, che serviranno da un lato a sopravvivere e dall’altro a ripensare il business. Ancora una volta sarà centrale pianificare e pensare ed essere agili e flessibili nell’esecuzione». Incertezze, ma anche grandi opportunità."
 


 
Ho letto con interesse due profonde riflessioni.
La domanda di Damiano non ha una risposta semplice, la soluzione 
dipende da una infinità di fattori, carattere, ambiente sociale, 
intelligenza, culo, ecc.ecc.
La risposta del nostro CN è chiara e forte: specializzazione.
Imho un giovane laureato con buon punteggio, appena iscritto all'albo 
dovrebbe, a costo di fare debiti, seguire un corso di alta formazione e 
poi mandare CV a studi quotati. Poi una strada tutta in salita, che 
solo con la passione dei vent'anni (e spesso con il sostegno finaziario 
dei genitori) si può percorrere.
Dopo qualche anno dovrebbe essere chiaro cosa vuoi e PERCHE'.
Se si comincia la professione con le contabilità, come ho fatto io e la 
maggior parte di noi, si imbocca un percorso diverso: in questo caso la 
via d'uscita è l'aggregazione. E anche su questo il CN batte da tempo.
 
-- 
StefanoTS61
 
 


Ciao Giorgio,
 ti dò ragione, hai ragione. 
Ma solo per l'ambito della scelta di realtà locale o organizzativa che abbraccia l'ambito nel quale ti trovi a lavorare. O che scegli. Una realtà che impone l'organizzazione, l'utilizzo di persone che svolgano il lavoro ( non lo puoi certo fare tutto tu ) quindi spazi ( affitti ) costi diretti ed indiretti ( personale + accidenti vari prevedibili e non) e  [soprattutto ] la disponibilità finanziaria. Cosa non facile ad ottenere se non hai agganci solidi. E questi agganci chi li ha? Li hanno le organizzazioni chiamate associazioni di vario genere, colore politico ed estrazione merceologica. Anzi ti fanno pure concorrenza con i benefici fiscali governativi ( esenzione fiscale  della tessera di iscrizione, ristorno di un tot per qualsiasi pratica svolte dal patronato- organizzazione parapolitica parallela - ed altre amenità simili). Quindi quando tu lavori paghi tasse ed imposte, loro ne pagano una piccola parte ( a confronto) e anzi ottengono il contributo a fondo perduto sule totale delle assistenze effettuate per conto del povero " lavoratore o pensionato". Non male come giochetto per succhiare e drenare il danaro pubblico. Ciliegina sulla candelina: le fondazioni bancarie!!!
Queste intervengono regolarmente a coprire i buchi spaventosi dei bilanci delle associazioni che, nonostante le ruberie legalizzate di cui godono, riescono a perdere regolarmente anno per anno e a " trovare" il benefattore che ripiana i loro bilanci regolarmente in rosso.
E anche questo è il giro di conto degli interessi e commissioni che paghi alle banche legate a filo quadruplo alle associazioni, quindi alla politica locale.-
L'ho fatto anche io per anni armato di tanta buona volontà e ho subito continuamente la realtà locale concorrenziale delle varie associazioni di commercianti ed artigiani. Impianti una pratica, l'avvii, l'aiuti a migliorarsi e quando incomincia a rendere professionalmente ..se ne va alla associazione perchè......spende meno!!! 
Grazie al c@@@o!!! 
Diverso è il trattamento, lo sappiamo.
Il problema è che molti non conoscono la differenza fra la merda e la cioccolata e la devono toccare per comprenderlo, ( sto esemplificando con esagerazione..ma un pò di verità  c'è nel paragone poco profumato)
Di fronte al vil danaro molti si lasciano lusingare fino a  corrompere. Pochi resistono a cambiare studio perchè ti apprezzano. 
Su questi ho basato il prosieguo della mia attività professionale dal 1995/96 in poi. 
Con rischi evidentissimi dal punto di vista dello sviluppo professionale ma basandomi semplicemente sul "primo non spendere" quando "prima" ero di manica larga sperando nel riconoscimento dello sforzo professionale effettuato e conseguentemente nel ritorno economico.
Ho sbagliato prima? ho sbagliato dopo?
La risposta sta, credo, nella situazione individuale nell'ambito della realtà economica sociale locale..
Ho tralasciato le realtà associative tra professionisti perchè non le conosco se non " de relato" e , ti assicuro, ne ho viste poche reggere l'urto dell'usura degli anni.- 
Sto invecchiando e Vi vedo come figli e nipoti alle prese con i problemi che ho già visto. Sempre visto.( ora + covid)
Diverso è il " modo",  identiche le ansie e le aspettative di vita.
Ciao e buon lavoro
e scusate la " tirata"
Stunat

 Stunat
 
una chiosa:
è il cliente che fa la specializzazione, non il contrario.
Ti puoi preparare quanto vuoi ma se non hai il cliente con l'esigenza, difficile che ti vengano a cercare perchè sei " bravo" in questo o quello che hai studiato come un matto. Se sei " debole" in questo o quel problema, poi/devi/dovresti farti aiutare nel lavoro da chi pensi ne sappia più di te, o che ha già affrontato. 
La gelosia, dal punto di vista professionale, è un segno di debolezza. C'è un rischio dal punto di vista della tenuta del cliente, ma il rischio va corso e, se trovi colleghi leali, ci guadagni sia sul problema immediato che dopo.
Buon lavoro
Stunat


Personalmente ritengo che dipenda da moltissimi fattori, non ultimo il luogo in cui si esercita.
Il percorso suggerito di "alta formazione" è sicuramente un percorso molto valido ma ipoteca altri anni di sacrifici e non solo economici, i grossi studi sono concentrati nelle grosse città e spesso con stili di lavoro che chiedono il sacrificio di molto del tempo libero e dei rapporti umani soprattutto per i piu' giovani. a 30 anni si ha la forza di sopportare e sacrificarsi a 50 forse molto meno e ricrearsi uno studio di questo genere passando "dalla vista Duomo" alle nebbie della Lomellina non è affatto facile. 
 
La contabilità in alcune realtà ha ancora i sui margini anche se bisogna muoversi con grande attenzione e partire subito con una visione chiara che non può essere quella di prendere qualsiasi merda.
 
Sulle aggregazioni invece penso sia una "corazzata potiomkin" e ne abbiamo già discusso tante volte
 
 

 La contabilità in alcune realtà ha ancora i sui margini anche se bisogna muoversi con grande attenzione e partire subito con una visione chiara che non può essere quella di prendere qualsiasi merda. 
 
Aspettate ecco la soluzione definitiva. Intelligenza artificiale che automatizza tutta la tenuta della contabilità rendendo lo Studio uno Studio 4.0:
 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_810859_nella_gestione_dei_forfetari_4_0_meno_tempo_perso_negli_studi.aspx
 
 
da Eutekne di oggi, 2 dicembre 2020.
 
Che stupido, come ho fatto a non pensarci prima! ah ah ah
 
Rido per non piangere...

Dopo dura riflessione, Alfonso ha scritto :

Questi tre colleghi/autori sono proprio impallinati con questa IA.  
Sarei curioso di andare a vedere il loro studio 4.0.....
 
-- 
StefanoTS61