Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Riescono sempre a passare per pirla

Locandina di Metropoli, il quotidiano-settimanale di riferimento della Cdl
fiorentina area Forza Italia, il senso è questo: "Il comune spende solo
l'0,1% delle multe per la manutenzione delle strade".
Effettivamente il Comune di Firenze dovrebbe aumentare l'investimento per la
manutenzione delle strade: quest'anno saranno spesi 6 milioni di euro.
Per una volta che un tema meriterebbe di essere portato avanti con un minimo
di coerenza, non capisco perché si debbano sparare balle colossale.
Se i 6 milioni di euro rappresentassero l'0,1% delle multe il Comune di
Firenze dovrebbe incassare dalle infrazioni al cds 6 miliardi di euro.
In realtà il Comune di Firenze incassa dalle multe 50-60 milioni di euro
all'anno.
--
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.

l'0,1% delle multe per la manutenzione delle strade".
Per forza, tutto il resto č per la Tramvia (e non basta neanche...).
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Per forza, tutto il resto č per la Tramvia (e non basta neanche...).
Sei abbonato a Metropoli vero? Riesci sempre a passare per pirla. :-)
La tramvia non viene finanziata con le multe.


Sei abbonato a Metropoli vero? Riesci sempre a passare per pirla. :-)
Sģ perņ vorrei riuscire a surclassarti nella classifica dei cazzoni,
ma non ci riesco :-(


 ma non ci riesco :-(
Se vuoi surclassarmi nella classifica dei cazzoni devi cercare di essere piů
originale.
Scadi troppo spesso nei luoghi comuni.


originale.
E' complicato cavolo... tante minchiate come le tue non riesco a
partorirle :-(


 Lo scopro adesso.
Infatti non č esattamente cosě, il giornale di Denis Verdini č un po' 
come tutti gli altri qualsiasi cosa gli va bene per vendere, specie se 
ci sono polemiche locali. Quindi prendono al volo qualsiasi articolo di 
chiunque abbia voglia di scrivere e qualsiasi comunicato 
dell'opposizione e non solo.
.....compresi i miei :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Se un uomo sembra un imbecille, parla come un imbecille e ragiona come 
un imbecille, non lasciatevi ingannare: e' un imbecille" (Groucho Marx)
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org


AAAAHHHHHHHHH....tu scrivi su 'i giornale d'i Verdini, eh? 

 AAAAHHHHHHHHH....tu scrivi su 'i giornale d'i Verdini, eh? 
No non scrivo per metropoli, son loro che hanno pubblicato roba che ho 
scritto io ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Ci sedemmo dalla parte del torto dato che tutti gli altri posti erano 
gia' occupati"
  Bertold Brecht, drammaturgo


 La tramvia non viene finanziata con le multe.
Sei sicuro?
E allora questi soldi per le multe dove vanno a finire? 

 E allora questi soldi per le multe dove vanno a finire?
Nel calderone del bilancio del Comune di Firenze.



Bene.  A questo punto facciamo una tabellina riepilogativa ad uso e consumo 
del Mela ( non solo x lui):
Tramvie 1,2,3: 487 mln
Tubone (costo stimato): 350 mln
Metropolitana di Bologna (1 lotto: 5,8 km, 8 fermate)        453,89 (*)
Metropolitana Torino (tratta finora realizzata: c.a. 8km) 659 mln di euro
(*) A quanto ho capito, a Bologna ci hanno quasi ripensato: finita la prima 
tratta,in sotterranea,  la metropolitana si trasformerà in una...sorta di 
tranvia di superficie. L'intero  percorso previsto in sotterranea sarebbe 
costato quasi 800 mln di euro..


Sei patetico. Vuol dire che quando inaugureranno la linea 1 ti regalerò una 
corsa, ok? 

 tranvia di superficie.
Beh, allora inizialmente anche la nostra tramvia doveva scorrere in 
sotterranea da Porta a Prato fino alla Fortezza (se non ricordo male, ma ne 
son quasi certo).
Cmq capisco fino ad un certo punto, le osservazioni sulle criticita' della 
tramvia mi paiono oggettive: il fatto che costi meno di una linea interrata 
e' relativo, se poi devono essere soldi buttati nel cesso.

preso, non vogliono rendersene conto. E' infantilismo.
Quoto.



Questo lo dici te.. 


Senti chi parla... 

 Questa, se permetti, è un'idiozia e non so chi l'abbia tirata fuori.
Eppure mi sembra anche di averlo scritto: lo studio di fattibilita' degli 
anni '80.
Ovviamente non sono in grado di ripescarlo, ma ti assicuro che l'ho letto in 
un articolo un paio d'anni fa. 

>
Ripeto: una cosa è stimare che il 50% del traffico di Firenze è di 
attraversamento, un'altra è che la totalità di tale traffico utilizzerebbe 
il tubone o tangenziale, come vuoi chiamarla. Secondo te uno che sta dalle 
parti di viale Mazzini , piazza Ferrucci o  Piazza Libertà andrebbe a 
prendere il tubone? 

 prendere il tubone?
E infatti, chi parte da quelle destinazioni, _NON_ sarebbe di 
attraversamento.
Ho detto il 50%, mica la totalita' dei veicoli. Chi invece parte da Sorgane, 
Gavinana, Varlungo, Bellariva, Gignoro, Coverciano, Cure non userebbe il 
tubone? Chi arriva dalla Aretina, Chiantigiana, viale Europa, Fiesole, 
Bolognese, Faentina non userbbe il tubone?
Via, denominare i viali del Poggi come "circonvallazione" e' una tale 
cazzata urbanistica che non merita nemmeno d'esser discussa.


Beh, lo sono. E lo sono da quando sono stati fatti.
Mi ripeto: considero il tubone un'opera utile e ne auspico la realizzazione, 
ma non è assolutamente il toccasana.
Quanto ai costi, hai a dire quel che vuoi, ma il costo stimato 
(probabilmente molto inferiore a quello reale, siamo solo ad una siamo 
preliminare) è proporzionalmente molto superiore alla rete di tranvie.
E dubito fortemente che, da solo, abbia questo impatto salvifico in termini 
di riduzione di traffico. Solo accompagnato da un rafforzamento 
dell'infrastruttura di trasporto pubblico,e a delle imitazioni _rigide_ al 
traffico all'interno della città (soprattutto sui viali) può contribuire a 
portare benefici. Come èstato fatto un pò dappertutto.
E tornando ai costi, i soldi bisognerebbe trovarli in qualche modo, visto 
che i finanziamenti statali e regionali sono destinati al trasporto 
pubblico, e per il resto lo Stato non c'ha nemmeno gli occhi per piangere 
(visto anche il blocco  dei lavori sulla variante di valico) 

 fatto un pò dappertutto.
Mi sembra come quando ragionate sul nucleare: mi porti un monte di obiezioni 
per una cosa che attualmente nemmeno esiste.
Se non te ne fossi accorto, il "rafforzamento dell'infrastruttura di 
trasporto pubblico", nonche' le "imitazioni _rigide_ al traffico all'interno 
della città" sono gia' operative o in corso d'opera. Mentre di questo tubone 
se ne ragiona solo sul ng a parole.

 La matematica non è un'opinione..
350/400 < 650/700

 Magnifico? e chi sta in Piazza Donatello?
Guarda carine queste cose, ricordavo di averle lette nel PGTU e le ho 
ritrovate al volo:
http://www.comune.firenze.it/servizi_pubblici/trasporti/put/fig2-3.jpg
http://www.comune.firenze.it/servizi_pubblici/trasporti/put/tab2-4.htm
(da 
http://www.comune.firenze.it/servizi_pubblici/trasporti/put/cap2.htm
) 

 non le hai viste mai? Le code kilometriche le vedo soltanto io?
TE tu le vedi...io ci son dentro!
:-))
(a1 tra firenze sud e firenze signa - che domani chiude - è sempre
intasata)
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 intasata)
Cosa chiude?!? 



Firenze Signa, il casello. E apre firenze scandicci
http://www.nove.firenze.it/vediarticolo.asp?id=a6.03.09.09.50


 
http://www.nove.firenze.it/vediarticolo.asp?id=a6.03.09.09.50
Ho letto di corsa, ma non c'e' scritto che chiudera il casello di Signa, ma 
solo che aprira' quello nuovo di Scandicci con svincolo per la FiPiLi.
Anche la segnaletica gia' installata evidenzia entrambe le uscite...

 Anche la segnaletica gia' installata evidenzia entrambe le uscite...
Dovrebbero chiuderlo temporaneamente a quel che so e poi riaprirlo
(immagino che faranno dei lavori dato che ora tra viabilità e asfalto va
cahare)



Appunto, ma qui si tratta di traffico che attualmente passa dai viali, non 
quello che passa per l'autostrada (in ampliamento). La domanda è: quanto 
traffico cheattualmente si riversa sui viali verrebbe intercettato dal 
tubone? 


Uhmmm..sicuro? Mi sembrava di aver capito che venisse chiuso 
definitivamente.. 

 definitivamente..
sieee sicuro no...diciamo che c'ho messo il giusto d'attenzione perchč non
dovrebbe servirmi piů ora che aprono scandicci



anche 10/12 < 36 

 A furia di limitare, inizierei a pensare alle ripercussioni economiche.
Ci pensano eccome.
Ho visto con i miei santi occhini dire esattamente questa cosa a
Rutelli...e cioč che va bene cercare di limitare e usare razionalmente
l'auro, ma che questa č una risorsa economica per lo stato dalla quale non
si puň assolutamente prescindere.
E Tremonti davanti annuiva.



A me sembra tu sia te, scollegato dalla realtà. Se invece di sparare cazzate 
e perder tempo nei locali da fighetti tu aprissi quegli occhi foderati di 
prosciutto, ti accorgeresti che i "fanatici", come dici tu, ormai 
imperversano in tutto il mondo , sono di qualsiasi orientamento politico, e 
questo non per fanatismo, ma perchè devono fare di necessità virtù. 

 anche 10/12 < 36
Non so a che numeri ti riferisci. 

 virtù.
Ma di che stai parlando? Perche' ti sei incazzato tutto d'un colpo? 


Senti chi parla.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:dusd35$1uv$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Non sono incazzato con te, con cui mi confronto e discuto + che volentieri, 
è che la superficialità e il qualunquismo del nostro eterno laureando mi 
cominciano un pò a stare sull'anima.. 


ai km 

 Appunto.
Appunto lo dico io. Chi sostiene che una Tangenziale sarebbe un'opera solo 
per il traffico privato, e' in errore gia' in partenza. Sarebbe comunque una 
strada, aperta e percorribile anche dai mezzi pubblici. Basta vedere bus e 
autobus sulla Bolognese e Faentina, e rendersi conto che non tutti devono 
necessariamente adare in piazza della Liberta'.
Inoltre penso ai bus-navetta per i lavoratori, cosi' come ci sono in tante 
grandi citta': se proprio dovessi andare a lavoro col mezzo pubblico, la 
vostra tramvia ve la potete cacciare dove non batte il sole! Ho fatto 2 
conti con le stime dei tempi di percorrenza: mi ci vorrebbe un'ora di tram, 
piu' una coincidenza, attesa alla fermata e 2 bei pezzi a piedi. Eppure ho 
sempre fatto percorsi tipici (da est a Osmannoro, Sesto, Careggi, area 
industriale di Scandicci).
Al limite potrei salire su un bus partente da uno scambiatore e raggiungere 
direttamente una zona industriale, ma senza Tangenziale i tempi sarebbero 
comunque elefantiaci.
(l'articolo)
**
ll tram è già in ritardo. Il resto meno.
Quasi pronto il sottopasso Giuliani-Panciatichi. Attesa per il parcheggio 
Vittorio Veneto
La prima linea del tram doveva essere funzionante già dal 2004, le altre due 
linee sarebbero entrate in funzione in questi giorni, la terza corsia dell’Autosole 
finita da due anni e mezzo: il cronoprogramma presentato dal comune a metà 
del Duemila non è stato rispettato per tanti ben noti problemi, che vanno 
dagli appalti andati deserti al cambiamento di proprietà della società 
Autostrade, dalle contestazioni al «mostro» della Fortezza ai problemi della 
Tav. Anche l’Alta velocità ferroviaria ha perso per strada 3 anni e mezzo e 
il project financing una dozzina di mesi. A cinque anni dalla scaletta dei 
tempi annunciata dall’allora assessore Amos Cecchi, l’avvio della stagione 
delle trasformazioni su cui il sindaco ha puntato le sue carte migliori e ha 
poggiato il programma di governo, è stato lento e pieno di difficoltà. Ma 
alla fine tutti i progetti sono partiti: resta al palo solo il «nodo» 
ferroviario da 900 milioni di euro, che dovrebbe andare in appalto entro l’anno. 
Alta velocità. Il lavoro è stato diviso in due lotti, il primo è lo 
«scavalco di Castello» da 100 milioni, il secondo comprende sia il 
«passante» (cioé il doppio tunnel che attraverserà la città da Rifredi a 
Campo di Marte) sia la stazione di Norman Foster che valgono 800 milioni. L’assessore 
all’urbanistica Gianni Biagi (nella foto) è ottimista: «I due lotti verranno 
affidati a un unico general contractor dopo una verifica delle garanzie 
finanziarie. Le domande di partecipazione all’appalto vanno presentate entro 
aprile, la gara sarà assegnata entro l’anno».Area dei Macelli. I terreni di 
via Circondaria sono in via di consegna alle Ferrovie dopo il trasferimento 
della Centrale del Latte. Il polo scolastico di via dell’Arcovata è in 
costruzione e sarà pronto per l’anno scolastico che comincerà a settembre 
2007. Mugnone. Per la messa in sicurezza delle sponde del fiume, dalla 
progettata stazione dell’Alta velocità fino alla confluenza con l’Arno, è 
pronto un progetto da 48 milioni: il 15 febbraio scade l’appalto. Via ai 
lavori entro l’anno.Sottopasso Giuliani - Panciatichi. L’opera è 
praticamente finita, manca la rotatoria che consentirà al traffico da e per 
il Polo scientifico di immettersi in via Reginaldo Giuliani. E’ in corso l’esproprio 
dei terreni e c’è da demolire il casotto del dazio: lavori finiti entro l’anno.By 
pass del Galluzzo. Le opere per realizzare la nuova strada, in parte 
sotterranea, che dovrà portare il traffico che viene dalla Certosa 
direttamente sulla via Senese saltando l’abitato del Galluzzo, sono 
cominciate in questi giorni. Una galleria sarà scavata sotto la collina dei 
«Grandi invalidi» e la nuova via delle Bagnese correrà sulla sinistra della 
Greve fino a una rotatoria nei pressi del ristorante Bibe; una seconda 
galleria passerà sotto al colle della Certosa per sbucare presso il 
ristorante Chichibio e raccordarsi con il piazzale dell’Autopalio. Tempi 
previsti, 3 anni e mezzo.Viadotto di Varlungo. Il prolungamento della strada 
fino a viale Verga avverrà con due opere distinte: le rampe di discesa al 
ponte inferiore, che vengono realizzate da Autostrade, e il sottopasso dei 
binari che tocca alle Ferrovie. Il comune, in base alle richieste dei 
cittadini, ha chiesto una modifica al progetto per rendere indipendenti le 
rampe da via di Villamagna ed evitare un aggravio del traffico. Per il 
sottopasso l’Arpat ha sollecitato modifiche di mitigazione acustica. I tempi 
seguono la realizzazione della terza corsia: 2-3 anni.Viabilità di Cascine 
del Riccio. La variante dell’abitato, che dovrebbe risolvere la questione 
della strettoia, viene realizzata da Autostrade in base al patto per l’uso 
della cava di Monteripaldi, che verrà in parte riempita dalle rocce di scavo 
delle gallerie della terza corsia. Il progetto definitivo è stato presentato 
in comune che ora deve valutarne la compatibilità con il piano regolatore. 
Via ai lavori entro l’anno.Peretola, nuovo svincolo. L’uscita della Firenze 
Mare si deve raccordare con il viadotto dell’Indiano. Autostrade deve ancora 
presentare il progetto definitivo, poi il comune darà il via all’iter di 
variante del Prg. Per il primo colpo di piccone, se tutto va bene, manca un 
anno buono.Mantignano. Una nuova strada (la realizza Autostrade, il progetto 
definitivo è pronto, entro l’anno i lavori) deve mettere in comunicazione il 
ponte di Mantignano-Ugnano, quello della quercia, con Badia a Settimo in 
comune di Scandicci: qui Palazzo Vecchio ha il progetto di realizzare un 
nuovo ponte sull’Arno, intermedio tra quello della Vittoria e Signa, che 
metta in comunicazione Mantignano con Le Piagge e dunque Scandicci con la 
zona industriale dell’Osmannoro.Project financing. Aperto il parcheggio 
della Fortezza, dopo aver realizzato la piazza pedonale Bambini di Beslan e 
il parcheggio di piazza Beccaria, Firenze mobilità sta realizzando il 
parcheggio di piazza Alberti: 750 posti auto, negozi, appartamenti e uffici. 
I lavori hanno qualche mese di ritardo, saranno finiti entro l’anno.Bus 
elettrici. I bussini elettrici hanno la stazione di ricarica delle batterie 
provvisoriamente nel piazzale Montelungo della Fortezza. Sono cominciati i 
lavori per realizzare il nuovo garage nel viale Aleardi, in parte accanto e 
in parte sotto al cinema Chiardiluna. Firenze mobilità qui scava anche un 
parcheggio sotterraneo da 95 posti: costo previsto 1,3 milioni.Parcheggio 
Vittorio Veneto. Il 27 dicembre il progetto è stato approvato in conferenza 
dei servizi, a primavera il via ai lavori. Sarà il più grande della città, 
con più di 800 posti sotto terra. L’ingresso è già realizzato all’interno 
del sottopasso. Nessun progetto, invece, è stato finora presentato in comune 
per il previsto parcheggio sotterraneo in piazza del Carmine.Tramvia. I 
lavori della prima linea, Scandicci - Santa Maria Novella, procedono 
rispettando il programma. Nel dicembre 2004 sono scattati i mille giorni 
contrattuali: la prima linea sarà completata entro la fine del 2007. Per la 
seconda e terza linea la società che la realizza in project financing (è la 
«Tram di Firenze» costituita al 49% dai soci gestori Ratp e Ataf, al 2% dal 
progettista Architecna e per l'altro 49% dai costruttori Baldassini e 
Tognozzi, Ccc, Etruria, Breda ecc.) ha tempo fino a maggio per presentare il 
progetto esecutivo. Lavori entro l’anno, per terminare nel 2009.Paolo de 
Anna

 grandi citta':
Si, ma guarda che generalamente i bus-navetta (lo so per esperienza diretta, 
almeno a Milano) partono dalla fermata dei mezzi pubblici (metro o ferrovia 
o tram) + vicini alla destinazione..
Ad.  esempio: le navette che portano ad Assago-Milanofiori (ci lavorano 
50.000 persone) partono dalla fermata di Famagosta, non certo dalla stazione 
centrale..almeno fino a quando non avranno terminato il prolungamneto della 
linea 2..
Oltretutto in tangenziale di bus navetta ce ne sono molto pochi, visti i 
tempi di percorrenza negli orari di punta..