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Titolo: PREVIDENZA RAGIONIERI

Bella sterzata, in anticipo sulle decisioni analoghe che altre categorie
professionali dovranno pur prendere obtorto collo.
Si passa al calcolo delle prestazioni col sistema contributivo esteso a
tutta la vita professionale.
Il retributivo sarà calcolato fino al 2003, con un correttivo al ribasso.
L'integrativo passa dal 2 al 4% ma finisce nel canestro individuale dei
versamenti.
Contributo di solidarietà limitata allo 0.5%  del versamento del soggettivo.
Il tutto previa consultazione di tutti i delegati della cassa e dei
dirigenti periferici di categoria, per cercarne il consenso, che già si
preannuncia plebiscitario, malgrado le immaginabili resistenze dei colleghi
più anziani.
Oggi riunione in un albergo centrale a Roma per i delegati dell'Italia
centrale.
Il nuovo direttore generale della Cassa opera in sintonia col Consiglio
Nazionale e non fa più di testa sua, come quello che c'era prima.
Avanti così: la strada è quella giusta.
.
.
.
.
.
e intanto siamo in corsa per cuccarci la borsa di studio!
:-)

 Nazionale e non fa più di testa sua,
*imho* non so se è un bene o un male, non vorrei fosse un'operazione per
"invitare" gli iscritti a sottoscrivere qualche fondo previdenziale
gestito dalla previra....
ciao
ku68

 Avanti così: la strada è quella giusta.
Cosa vuol dire?? Che dal 2004 in poi i Ragionieri che andranno in pensione
saranno già assoggettati al regime contributivo??
E inoltre, non è che quando ci sarà l'albo unico con fusione delle casse
tutto tornerà come prima??
Paolo Martini

 tutto tornerà come prima??
Anche i dottori avranno la stessa riforma dall'1.1.2004, salvo il dettagli
odella capitalizzazione, che non sarà pura come per i ragionieri. Il 4% si
applicherà ai clienti di dottorie ragionieri dall'1.1.2004. E' evidente che
non si può creare una concorrenza su questo punto.
La cassa unificata gestirà 3 fondi: quelli dei vecchi ragionieri, quelli dei
vecchi dottori, quello dei nuovi.
Ciascuno si pagherà la sua pensione.
I nuovi iscritti avranno la facoltà di scegliere a quale fondo aderire.

 non si può creare una concorrenza su questo punto.
Una domanda: questo 4% a che cosa sarà destinato? Nella cassa dei cdl il 2%
è un contributo a ripartizione, ossia il 10% (dal 2002 credo che sia l'8) di
tutto il contributo versato costituisce un incremento annuo di pensione. Non
mi pare che sia altrettanto per dottieri e allora a che pro l'aumento? Che
comunque va sempre a carico del cliente, vero?
Se anche noi potessimo aumentare l'integrativo da 2 a 4 con la stessa
attuale destinazione sarebbe una buona cosa, dato che siamo da sempre con il
contributivo, quindi visto che la fregatura l'abbiamo sin dall'inizio non
possiamo che migliorare.
Ciao
Silla
--
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Chi scorda il bene passato, oggi è già vecchio
(Epicuro)

 capitalizzazione.
azz... allora bisognera' dichiarare un reddito stratosferico per il 2003 se
e' l'ultimo anno che funziona col retributivo...   :))
schiapp

L'aumento del 2%, per i vecchi iscritti, servirà a coprire parzialmente il
deficit della cassa.
Per i nuovi iscritti, l'1% andrà al loro monte versamenti individuale.
Il collasso della previdenza dei ragionieri, senza riforme, è previsto per
il 2020.
Quello della cassa dei dottori per il 2035.
Il contributo soggettivo sarà, a scelta dell'iscritto, compreso tra l'8 ed
il 15%.
Inoltre si darà spazio alla previdenza integrativa, per chi la vorrà.
Dottori e ragionieri sono pratocamente d'accordo su tutto. la riforma dei
ragionieri, benededdat dal Min. Lav., anticipa solo di a qualche mese quella
dei dottori. Questo è un dato sicuro.
Per quanto riguarda invece i Cdl non ho dati sicuri, ma tutti ritengono che
anche loro vanno nella stessa direzione.
Ci sono molti altri problemi collaterali. Ad esempio, la percezione di una
pensione di anzianità non comporterà obbligatoriamente la cancellazione
dall'albo, poiché la Corte Costituzionale ha dichiarato recentemente
l'incostituzionalità della norma che lo imponeva (il ricorrente era un
ragioniere di Lucca!).
I pensionati potranno continuare a lavorare, ma ovviamente dovranno
continuare a versare i contributi.
Poi ci sono le questioni che si aprono con la totalizzazione.
In ogni caso non si potrà mai dire che i dotori pagheranno la pensione ai
ragionieri. Ciascuno resterà col suo fondo.
Il problema è di carattere generale: le casse private l'hanno affrontato e,
in qualche maniera, attutiranno gli effetti negativi di un sistema a
ripartizione che non poteva mantenere le sue promesse.
L'INPS no: se continua così andrà a finire che, tra 15 anni, avremo una
larga fetta della popolazione italiana che vivrà stentatamente.
I politici lo sanno, ma si guardano bene dal predisporre misure dolorose
perché non verrebbero rieletti.
Li vedo, esattamente come l'orchestrina del Titanic, suonare mentre la nave
affonda.

*imho* non so se è un bene o un male, non vorrei fosse un'operazione per
"invitare" gli iscritti a sottoscrivere qualche fondo previdenziale
gestito dalla previra....
Il problema previdenziale non è stato inventato dalla Cassa di Previdenza
per questo fine e nessuno mi ha invitato a sottoscrivere niente del genere.
Questo atteggiamento di sterile e non costruttiva polemica non ti porterà da
nessuna parte.

 affonda.
e un'ora prima che affondi fagociteranno tutte le Casse private...
schiapp

 nessuna parte.
c'è poco da polemizzare costruttivamente: la cassa investe i soldi in
società come cgn, previra invest, previra immobiliare (correggimi se
sbaglio) senza chiedere il parere degli iscritti, non fa' nulla per
proteggere la professione, permette in un certo senso l'evasione
contributiva consentendo agli iscritti di creare dei centri elaborazione
dati ad hoc ....... quindi amen si subisce e stop.
Comunque chiunque è in grado di risanare i conti delle casse
raddoppiando i contributi..anzi se li triplicassero scommetti che la
situazione sarebbe più rosea ancora? :-D
ciao
ku68

se c'è un problema evidentemente qualcosa non ha funzionato e dal
momento che è la cassa che gestisce la previdenza non si può dare la
colpa agli iscritti... o no?
hai presente la stasi


 situazione sarebbe più rosea ancora? :-D
Le cose non sono facili come le presenti tu. E' la prima volta che qualcuno
affronta il passaggio da un sistema a ripartizione ad un sistema a
capitalizzazione ed i problemi tecnici sono di una grande complessità.
Se hai soluzioni migliori proponile al consiglio di amministrazione della
cassa invece di fare del qualunquismo sarcastico e disfattista.

 cassa invece di fare del qualunquismo sarcastico e disfattista.
tu invece perché dopo due risposte generiche (non che mi aspettassi 
nulla di diverso) non mi hai ancora detto che fine fa' il 2% che 
versiamo attualmente?
-- 
ciao
ku68
irc://
irc.freenode.net/openoffice.org-it
OpenOffice.org: usalo, copialo e regalalo, è legale! 
http://it.openoffice.org/

 tutto il tuo intervento.
il CAF di Pordenone non č la CGN.

 il CAF di Pordenone non è la CGN.
qui puoi rileggere il post dell'epoca in ogni caso quale sarebbe il caf 
di pordenone di cui la cnrp è socia?
http://groups.google.it/groups?q=+cassa+previdenza+in++cgn&hl=it&lr=lang_it&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=ai89tn%24120fe1%241%40ID-52958.news.dfncis.de&rnum=3


 di pordenone di cui la cnrp è socia?
non mi serve rileggere, ricordo perfettamente quanto ho scritto. Tu invece
meno.
Il CAF di Pordenone è il cosiddetto CAF dei Ragionieri. La CGN è una società
concorrente. La Cassa di Previdenza non è socia della CGN. Non ho mai
affermato il contrario e non lo trovi scritto in nessun mio precedente post.
Peraltro la CGN è accusata di inquinare la vita sindacale della categoria ed
il CAf ragionieri esiste per contrastarla: quindi come avrei potuto scrivere
che è partecipata dalla C.P.R.?
Le società costituite per fare la previdenza complementare dei ragionieri
esistono per dare un'opportunità, prevista da una legge  promulgata
certamente non per volontà o su pressione dei ragionieri, a quelli che lo
desiderano, poiché il ricorso alla previdenza complementare sarà
generalizzato.
Le società partecipate dagli ordini professionali sono proprio da
condannare? Non lo so: la Dialogo Spa quest'anno ha un bilancio in utile.
Forse gli posso rimproverare di non essere una public company con azioni
offerte ai singoli ragionieri, che per il fatto di esser soci dovrebbero
aver diritto ai servizi ad un prezzo scontato. Ma questa è una mia opinione
e vale per quello che è.

 versiamo attualmente?
Perché ti devo una risposta? Mica entrano in tasca a me!  :-)
Se ti vuoi documentare puoi trovare le fonti dove farlo.

 Se ti vuoi documentare puoi trovare le fonti dove farlo.
tempo perso
e qui chiudo


 e vale per quello che è.
qui concordo con te


 pensavo lo sapessi visto che il 2% sarà portato al 4%
Io lo so, come lo dovrebbero sapere tutti gli iscritti. Nello stesso  thread
ho già risposto ad altri che fine farà il 4%.

EPSON ha scritto:
cazzate
:-D
buona Pasqua
-- 
ciao
ku68
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http://it.openoffice.org/

 :-D
tutti possono fare affermazioni apodittiche come questa.
Più difficile è argomentare perché non si è d'accordo.

 naturalmente)  a sottoscrivere un fondo previdenziale...
Ma quali manovre?
Lo vuoi capire o no che mantenendo il vecchio sistema non avresti mai preso
la pensione? Possibile che tu sia l'unico in Italia che non ha mai sentito
parlare di questo rischio?

 parlare di questo rischio?
E' già qualche anno che verso delle somme in 
ass.ni
 private quindi non è 
certo da Roma che mi devono insegnare nulla. Semplicemente non è 
aumentando i contributi senza ottenere delle esclusive per la prof. che 
si otterrà qualcosa. Se un domani l'inps vorrà mettere le mani sulle 
casse stai tranquillo che lo farà senza troppi se e ma.


 infatti sto' fantomatico caf di pordenone mi risulta non esistere
probabilmente a Vezzano Ligure non vi arrivano le notizie.

 probabilmente a Vezzano Ligure non vi arrivano le notizie.
ci puoi giurare..... non arriva nulla :-(  e comunque non mi hai ancora 
dato nessun link di questo caf . Ce l'ha un nome?
Comunque auguri di buona Pasqua


lamenta. Qual'è di preciso il problema?
Allora il secondo sono io.
Dovresti lasciare qualche riga di spazio tra il testo del messaggio
originale e la tua risposta, altrimenti e' DIFFICILISSIMO leggerti: ha
proprio ragione Epson... :-)
E, a mio parere, ha ragione anche sul resto: le parole  "qualunquismo
disinformato" rendono bene l'idea. Lo dico da "estraneo" alla
questione: non sono ragioniere collegiato.
Ciao
Renzo
(Rimuovi "Berlusconi_dal_Governo" per rispondermi)

 questione: non sono ragioniere collegiato.
Bene è giusto discutere d'altra parte potrei anche essere in torto :-D
Buona Pasqua



prova 
http://www.noicommercialisti.it
Giuseppe Scolaro

 Giuseppe Scolaro
Grazie ti ringrazio.... allora esiste!! :-)
Chissa' perché né in Summa né nella rivista della Cassa è pubblicizzato
ora ci do' un'occhiata
