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Titolo: DIKE e le marche


ma nessuno mi risponde (meglio mi ha risposto una volta uno che mi ha 
chiesto copia delle fatture ????).
A qualcuno è capitato la stessa disavventura.
Mi servono queste marche !
Grazie
Umberto

Ho comperato 100 marche temporali per marcare i libri contabili.
Vorrei iniziare anch'io con la conservazione sostitutiva. 
Quanto complicata è da realizzare?

 Quanto complicata è da realizzare?
Molto. Chi scrive il contenuto dei registri su carta è abbastanza 
libero, ma se decide di usare un supporto informatico avrà un sacco di 
adempimenti in più da  seguire e solo il vantaggio di risparmiare carta, 
toner e metri cubi. In pratica chi sceglie l'archiviazione sostituiva si 
trova a sostenere costi e rigidità assolutamente persecutorie e 
incomprensibili, come l'obbligo della firma e della marca temporale.
Per questo motivo, salvo motivi "politici" è meglio mettere tutta la 
carta in magazzino.
Aspettiamo tempi migliori...
MT

 Quanto complicata è da realizzare?
--- Se non hai programmi particolari che fanno tutto loro, devi salvare le 
scritture in pdf.
Cerca di verificare se le scritture hanno tutte quelle caratteristiche che 
dovrebbero avere (come se tu li stampassi su carta). Ad esempio i numeri 
delle pagine.
Con la smart card che firmi i bilanci, firmi anche i file in pdf.
Con la stessa smart card ci apponi anche la marca temporale.
Conservi tutto su un cd facendo un po' di copie.
Le marche le comperi sul sito
http://www.card.infocamere.it/cosa/marcatura_temporale.php
dove ci sono anche un po' di istruzioni.
Non è difficile ed evidentemente è molto comodo.
Diventa impossibile se non ti ritrovi le marche che hai comperato.
Ciao
Umberto

Molto. Chi scrive il contenuto dei registri su carta č abbastanza 
scusa, puoi spiegarti meglio? umberto non mi sembra dello stesso
parere

 parere
--- Se ti può servire ti invio la Circolare della Fondazione Pacioli, che è 
ben fatta.
Ciao
Umberto

ben fatta.
grazie, ma la sto già leggendo ;-)

 grazie, ma la sto già leggendo ;-)
-- La rottura maggiore è il pagamento dei bolli con F23.
Se proprio proprio mi stufo non pago più i bolli.
I libri valgono lo stesso e in caso di verifica la sanzione è del doppio. 
Cioè un costo inferiore alla rottura ...
Ciao
Umberto 

 parere
Volentieri, con minimi esempi, poi se volete ne discutiamo meglio: il 
primo problema è la marca temporale e l'IVA. Se uno studio tiene al suo 
interno la contabilità di una PMI, dovrà imporre una precisione nei 
tempi assoluta. Il cliente difficilmente sarà felice a meno di dargli un 
vantaggio economico rilevente, e qui inizia ad irritarsi il 
professionista, che ne ricava qualche beneficio, ma nulla di travolgente.
Al contrario, e credo che sia la maggioranza dei casi, se l'azienda si 
occupa autonomamente dei principali adempimenti civilistici e fiscali, 
dovrà valutare il beneficio di avere il registro IVA (per fare un 
esempio) su DVD. A volte sarà necessario adeguare il software 
gestionale, pagare professionisti e consulenti che aiutino e (questa è 
la cosa peggiore) mettere la marca temporale ogni 15 giorni. Quindi fine 
delle "furbate" del tipo "tanto questo mese siamo a credito" oppure le 
modifiche "al volo" giusto prima di versare l'IVA. Tutte cose brutte e 
criticabili, ma occorre ben considerarle prima di una scelta 
sostanzialmente irrevocabile.
MT

 e (questa è la cosa peggiore) mettere la marca temporale ogni 15 giorni.
--- I registri vanno marcati una sola volta in un anno, prima della scadenza 
degli invii delle dichiarazioni dei redditi.
Ciao
Umberto


infatti, ma ci sta sfuggendo qualcosa?

dato per assodato che occorra la marca temporale e la firma digitale
per il libro giornale mi domando: la marca e la firma digitale devono
essere apposti anche ad esempio sui "mastrini" e sulle stampe dei
registri IVA oppure è sufficiente salvare questi in formato PDF senza
alcuna formalita?
Grazie



sui mastrini sono certa che non vasta salvarli in formato PDF
per quanto riguarda i registri IVA direi che vadano come il giornale

sui mastrini sono certa che non vasta salvarli in formato PDF
SCUSA, VOLEVO DIRE CHE BASTA SALVARLI IN FORMATO PDF

 SCUSA, VOLEVO DIRE CHE BASTA SALVARLI IN FORMATO PDF
--- Non ne sarei così sicuro.
Le schede contabili sono scritture contabili a tutti gli effetti, anche se 
ausiliarie al libro giornale.
A mio avviso vanno firmate e marcate.
La firma garantisce la integrità del supporto digitale, la marca invece 
garantisce la tempestività dell'operazione.
Ciao
Umberto


Anche io avevo capito come Umberto da una vecchia circolare, ma mi e
Vi pongo un dubbio:
se oggi decidessi di buttare tutti i mastrini degli anni precedenti
(cosa che credo sia possibile anche successivamente) e di trasferire
tutto al digitale dovrei apporre la marca ? e che tempestività
garantirebbe ? solo che oggi ho buttato i vecchi mastrini ? e a chi
fregherebbe di questa "tempestività temporale"?
mah...
Voi che ne pensate?

 
Scusate, ho sintetizzato troppo. Ho detto registro IVA, e avrei dovuto 
aggiungere " con le relative fatture". Nei casi che ho seguito le cose 
sono sempre andate assieme, dato che una pagina di registro rispecchia 
quasi cento pagine di fatture, e quindi l'ho dato per scontato. Visto 
dall'imprenditore il volume dei soli registri e il relativo beneficio 
sono quasi trascurabili rispetto a quello di un progetto comprensivo 
delle " relative fatture". Ciò premesso, una volta verificato il livello 
degli adempimenti, tutti i miei clienti hanno desistito.
MT

 garantisce la tempestività dell'operazione.
Anche io avevo capito come Umberto da una vecchia circolare, ma
Vi pongo un dubbio:
se oggi decidessi di buttare tutti i mastrini degli anni precedenti
(cosa che credo sia possibile anche successivamente) e di trasferire
tutto al digitale dovrei apporre la marca ? e che tempestività
garantirebbe ? solo che oggi ho buttato i vecchi mastrini ? e a chi
fregherebbe di questa "tempestività temporale"?
--- Io credo che il fisco potrebbe "accertare" la mancanza delle scritture 
contabili.
A prescindere che ritengo cmq possibile una difesa in fase di contenzioso 
...
Ciao
Umberto