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Titolo: La Velocità sta nelle fibre!?

un mio compagno di squadra, non si allena mai, si butta in acqua e nei 
50 sl fa dei tempi attorno al 26'' basso...
mi chiedo dove stà la velocità?
nella struttura del corpo? o del muscolo? non è nemmeno da dire che 
nuoti bene.....
-- 
|        Fable            |
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|Bold Swim Team           |
|Per scelta o per forza!  |
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 mi chiedo dove stà la velocità?
Non sono un tecnico, ma penso di sì: la velocità è una dote naturale (non so
dove sia posizionata di preciso :) ) e qualcuno dimostra in proposito
attitudini che, più o meno, durano nel tempo. Non succede solo nel nuoto;
conobbi una volta un ex nazionale di discesa libera di sci. Correva con gli
sci, ma anche con la macchina, con la moto, con il monopattino, ecc.: la
velocità ce l'aveva nel sangue e nella testa. Un pò di allenamento,
comunque, giova a tutti e anche chi non ha spiccatissime attitudini. Anceh
io, nel mio piccolo (meglio, piccolissimo) mi rendo conto che uno scatto da
25 mt. lo faccio a 45 anni ancora in modo più o meno dignitoso. Ma se mi fai
fare un 800 mt........ è la morte!!!!
a.

 mi chiedo dove stà la velocità?
questo è il problema.


Nel nostro corpo ci sono 2 tipi di fibre muscolari: rosse, responsabili
degli sforzi prolungati, che utilizzano glucosio e acidi grassi dipendendo
fortemente dall'ossigeno...e poi le fibre bianche,o fibre veloci, che usano
prevalentemente glucosio dando acido lattico e lavorando in ambiente quasi
anaerobico..Ora, geneticamente queste possono essere in rapporti variabili,
da qui la predisposizione di ognuno a sforzi e specialità atletiche di
diverso tipo...Ed è anche x questo che, se pur allenandosi, non si potranno
mai avere risultati eccellenti in sforzi opposti a quelli gestiti dalle
fibre + numerose...
Elsa

 nuoti bene.....
Beh, non è una cosa così strana, semplicemente parte da una base decisamente
migliore
La velocità è un connubio di tecnica, predisposizione e forma fisica..

 questo è il problema.
Grande!


Su questo mi permetto di dissentire, ai corsi da allenatore/istruttore 
ci e` sempre stato detto che con l'allenamento puoi *trasformare* le 
fibre bianche in rosse, mentre e` difficlissimo che le fibre rosse 
diventino bianche... (Questo a spanne, pero` direi che fondamentalmente 
e` abbastanza vero).
-- 
Logaloga


Beh, certo, l'allenamento č fondamentale...ma prova dopo allenamenti vari a
mettere Tim Montgomery a fare una maratona o Viola Valli a spararsi un
50'SL...lo fanno, ma con che risultati? Non credo che piů di tanto possano
cambiare, č nella loro natura, sono geneticamente cosě... O almeno č cosě
che la penso io...
Elsa

 Elsa
Logaloga, riportando una teoria accreditata, sosteneva che mentre non è
possibile trasformare fibre rosse in fibre bianche, sembrerebbe invece
possibile il contrario. Ciò non significa però che Tim Montgomery, per
rimanere al tuo esempio, o qualche altro velocista, diciamo Popov per
rimanere nel nostro ambito natatorio, se venisse allenato per le lunghe
distanze diventerebbe competitivo agli stessi livelli. Magari i suoi muscoli
si trasformerebbero modificando in parte i rapporti tra fibre bianche e
fibre rosse, e questa trasformazione sarebbe forse irreversibile, ma dubito
che vincerebbe gare di fondo. Le componenti che fanno un campione sono
tante, non ci sono solo le fibre muscolari e fra la velocità e il fondo le
differenze sono troppe. Quel che invece è certo è che un fondista non
diventerà mai un velocista, anche se qualche miglioramento, con allenamenti
specifici, lo può ottenere.
Ciao
Vasco

 che la penso io...
Loga perň non stava parlando di prestazione ma proprio di fibre..
Mi sto preoccupando, incominciamo a esser d'accordo sulle stesse cose.. :-)

 che vincerebbe gare di fondo.
Dipende contro chi le farebbe!
Per esmpio contro di me.. :-)


Si` sono d'accordo, non puoi snaturare completamente le caratteristiche 
dell'individuo, quello che volevo dire e` che e` piu` facile spostare un 
velocista verso il fondo che far diventare veloce un fondista, ovvero 
che dal punto di vista fisiologico si puo` abituare le fibre bianche a 
lavorare come rosse ma non viceversa...
-- 
Logaloga


sono abbastanza d'accordo.

 
Credo che Brembilla si sia spostato verso i 200 con l'allenamento e non 
per fattori fisiologici... Andava riconvertito per non perderne il 
talento stravolto da carichi esagerati per sostenere i 400 e i 1500...
[CUT]
-- 
Logaloga

 talento stravolto da carichi esagerati per sostenere i 400 e i 1500...
si , intendevo dare un esepio "contrario" per dimostrare che per i nuotatori
è diverso rispetto all'atletica.

 (l'allenamento -magari oggi nuotate meno e meglio- ecc)
Cosa intendi con *nuotate* ci stai dando dei vecchi? :-)
-- 
Logaloga


detto così n è corretto, sul miglioramento del corredo enzimatico tra
l'altro mi riferivo proprio a quelli responsabili dei processi anaerobici.
e comunque le capacità aerobiche e anaerobiche in senso lato non sono
l'argomento di cui si sta discutendo ora, che è + specifico.
attenzione a nn fare confusione.


Sono stato ancora una volta impreciso, mi riferivo alle capacita` 
cellulari di produrre energia, e comunque ho specificato che fra le 
capacita` in oggetto e velocita` e resistenza vi e` una correlazione, mi 
sono ben guardato da dire velocita`=anaerobia e resistenza=aerobia... :-)
-- 
Logaloga


Per battere te nel fondo non c'è bisogno di Popov! :-)
Io parlavo ovviamente a livelli assoluti.
Ma credo che l'avessi capito benissimo.
Ciao
Vasco


Ultimamente non mi sono occupato molto di fisiologia muscolare e quindi
correggimi senz'altro se sbaglio, però mi pare che le modificazioni di cui
parli siano possibili solo in certe fasce d'età. Per noi master, ormai non
più giovanissimi, credo che i giochi siano fatti. E anche per Popov e Tim
Montgomery e Viola Valli (che abbiamo coinvolto, loro malgrado, nella
discussione).
Ciao
Vasco

 si potrebbe riproporre.
Sinceramente questo mi sembra strano.
I 400 hanno tipicamente la struttura del velocista, mentre gli 800isti
incominciano a aver una struttura fisica tipica del mezzofondista.
Inoltre nell'atletica si è molto + specializzati che nel nuoto.
In genere parlando della corsa su pista e escludendo le siepi che un po'
spaiano, si fa uno sola distanza, a eccezione dei velocista che in genere
fanno i 100 e i 200 e dei mezzofondisti che fanno 5000 e 10000.
Altre variazioni sono difficili, escluse alcune eccezioni clamorose come
johnson, recordman di 200 e 400 e tra l'altro comunque si parla di un
fuoriclasse notevole.
Se non sbaglio, in campo maschile, solo uno è riuscito a vincer 400 e 800 ma
non ricordo.
Sempre sulla specializzazzione nell'atletica, pensa che un talento come El
Guarroji (non si scrive di certo così) agli ultimi mondiali a cercato di
tentar l'accoppiata considerata "impensabile" dei 1500 e 5000 senza
successo.
Insomma, nell'atletica è molto + difficile cambiar specialità, ne abbiam
parlato pure qualche mese fa sul NG.
Probabilmente nel nuoto è + facile perchè è uno sport decisamente + tecnico
(se uno nuota "bene", nuota bene punto e basta, qualsiasi distanza) e perchè
c'è meno differenza a livello muscolare tra una distanza e l'altra, almeno a
livello muscolare.
Nell'atletica basta guardare uno per capire con buona approssimazione che
specialità frequenta.
Tornando alla questione delle fibre, effettivamente mi sembra che sia +
facile veder un velocista "vecchio" che un fondista.
Pensiamo a popov e foster o linford christie nell'atletica..
Probabilmente però potrebbe non esser una questione di fibre, ma di usura e
di carichi di lavoro sostenibili con l'invecchiamento..