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Titolo: acconto e caparra

Nella vendita a dettaglio che differenze ci sono?
In entrambi i casi il cliente versa una somma in anticipo rispetto al 
momento in cui viene consegnata la merce,
il periodo puo' essere di pochi giorni ma anche di parecchie settimane....
secondo la legge, quando puo' essere usato l'uno e quando l'altro?
che differenze ci sono  ai fini del registro dei corrispettivi e quindi del 
versamento iva?
Grazie
Ciao
fm 

Nella vendita a dettaglio che differenze ci sono?
L'acconto si fattura (o scontrina) subito nel momento in cui lo si
riceve; e se la vendita non si perfeziona va restituito con storno del
documento fiscale emesso.
La caparra invece diventa corrispettivo (con obbligo quindi di
emissione del documento fiscale) nel momento in cui la vendita si
perfeziona e la caparra viene imputata in conto prezzo (non rileva
quanto tempo passa) e se la vendita non va in porto la caparra
soggiace alle conseguenze di legge (incameramento o restituzione del
doppio, a seconda di chi è la parte inadempiente).
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

ok...vado in un negozio ed ordino un elettrodomestico (che non e' 
immediatamente disponibile e mi verra' consegnato successivamente). Il 
negoziante non ha coraggio di chiedermi il pagamento anticipato, pero' 
(temendo che io cambi idea e non torni piu') mi chiede una caparra del 
10%....e mi consegna un opportuno documento che fa da ricevuta.
Vado in un  altro negozio ed ordino un prodotto simile...anche qui mi 
chiedono il 10% d'anticipo perche' il prodotto non e' disponibile, pero' 
stavolta come ricevuta mi danno uno scontrino con sopra scritto acconto!
Si puo' fare in entrambi i modi.....oppure uno dei due negozi sbaglia? Ai 
fini iva mi sembrano due procedure abbastanza diverse.
Grazie,
Ciao
fm

 ha scritto nel messaggio 
news:48caa135$0$1080$4faf...@reader2.news.tin.it...

Quelli che tu chiami acconto e caparra sono giuridicamente la
stessa cosa, cioè una caparra confirmatoria, cioè un acconto sul
prezzo fatturabile al momento in cui lo si riceve.
Se invece l'acconto deve essere considerato caparra penitenziale,
cioè il corrispettivo del recesso, esso diviene parte del prezzo
solo nel momento in cui il contratto ha esecuzione.
In tale caso il venditore che riceve la caparra dovrà precisare
nella ricevuta che ti rilascia che l'acconto è dato e ricevuto a
titolo di caparra penitenziale.
Se la dizione "penitenziale" o comunque la precisazione che trattasi di
corrispettivo del recesso viene omessa, la presunzione è che si tratti
di caparra confirmatoria.
Sto ribadendo quanto già scritto dal Conte Oliver, con la sola precisazione
della distinzione fra caparra confirmatoria e caparra penitenziale.
Bruno


Credo di aver capito che ai fini pratici (chiedo il 10% d'anticipo al 
cliente perche' ritorni a ritirare la merce) si puo' operare in entrambi i 
modi.
Il  metodo della caparra puo' esser preferibile per chi vuole emettere lo 
scontrino finale per intero e non avere due scontrini nel libro dei 
corrispettivi.
Grazie
Ciao
fm 

 della distinzione fra caparra confirmatoria e caparra penitenziale.
La caparra confirmatoria non è soggetta ad IVA, sia per l'Ade che per la 
giurisprudenza. 

della distinzione fra caparra confirmatoria e caparra penitenziale.
OK, ma che acconto e caparra saino giuridicamente la stessa cosa non
concordo proprio.
L'acconto va restituito sempre e comunque, la caparra no; se mai la
differenza tra caparra confirmatoria e penitenziale sta nel fatto che
la seconda esclude un ulteriore risarcimento del danno, ma
giuridicamente acconto e caparra sono due cose molto, molto diverse.


 giuridicamente acconto e caparra sono due cose molto, molto diverse.
Mi daresti la definizione giuridica di acconto?
Non so proprio dove andarla a pescare.
D'accordo, le parti possono regolare ad arbitrio, purché non
contra legem, i negozi giuridici che pongono in essere, ma se
nulla è precisato oltre che il termine "acconto", dove andresti
a collocare la fattispecie?
Non sono d'accordo sulla differenza fra le due caparre.
La seconda (quella penitenziale) esclude come tu dici
"un ulteriore risarcimento del danno" per essere se medesima il
corrispettivo per il diritto di recesso esercitato da una parte
(quindi niente danno né risarcimento).
La prima (quella confirmatoria) è un semplice acconto sul prezzo
che non dà ad alcuna delle parti il diritto di recesso.
Neppure modifica in qualche modo i diritti e gli obblighi delle
parti: l'inadempiente verrà perseguito alla stessa maniera in cui
verrebbe perseguito se non vi fosse stato alcun versamento di caparra.
Solo di essa si dovrà tener conto nella determinazione del
quantum dovuto dal medesimo
Bruno 

quantum dovuto dal medesimo
A regola la caparra va restituita al momento dell'esecuzione del
contratto; è comunque facoltà delle parti (e sempre o quasi lo si fa
per espressa previsione contrattuale) stabilire che al momento del
saldo del prezzo la caparra venga imputata in conto prezzo.
Poi posso anche parzialmente concordare con te sul fatto che le
differenze tra acconto e caparra confirmatoria siano minime, ma è bene
che la volontà delle parti risulti sempre e comunque chiara nel
contratto; altrimenti, in caso di controlli fiscali, la cosa potrebbe
non essere di poco conto, atteso che l'acconto va fatturato e la
caparra no.


 a meno che una delle due dimostri di aver subito un danno.
[...]
Ho l'impressione che tu consideri che io proprio non abbia le idee
chiare al riguardo.
Ed è la stessa impressione che ho io nei tuoi confronti.
Quindi è evidente che la discussione è giunta a un punto morto.
Ciascuno si tiene le proprie convinzioni e ci risentiamo alla
prossima occasione.
Ciao
Bruno

chiare al riguardo.
Beh... non è che tu faccia molto per farmi cambiare impressione! :-)


 Beh... non è che tu faccia molto per farmi cambiare impressione! :-)
Tu invece fai di tutto per confermare la mia.
Bruno 

riporterei in topic
l'acconto/anticipo in quanto "acconto sul prezzo" presuppone che il
contratto/l'affare, finanche verbale, sia concluso, mentre la caparra
è normalmente relativa ad una obbligazione accessoria (una sorta di
prelazione sul bene).
lato pratico la caparra prevede una sorta di "differimento" del debito/
credito iva fino al momento della restituzione (niente iva) o in caso
di incameramento della stessa a titolo risarcitorio(cosa che secondo
l'ade la rende imponibile e "compresa" di iva).
poi ci sono le varie differenze di appostazione contabile.
spesso che vende con scontrino non gestisce mai le caparre per evitare
di avere differenze tra cassa e scontrinato....ma questa è altra
questione
scusate i termini poco tecnici e formali ma stamani è lunedì (per chi
non se ne fosse accorto)

Ha ragione il Conte.
La caparra è un istituto giuridico regolato dal codice civile, che racchiude 
una forma di garanzia, e per questo motivo è esclusa da IVA.
L'acconto è un anticipo sul corrispettivo e basta.
Quindi sono due cose ben distinte, sia giuridicamente che fiscalmente 

 ha scritto nel messaggio 
news:48ce0b71$0$41664$4faf...@reader4.news.tin.it...
Ha ragione il Conte.
ciao 

Tu invece fai di tutto per confermare la mia.
Ovviamente il Conte ha detto il giusto (come confermato da altri
colleghi) e Bruno prenda il thread d'esempio per capire che far
polemica non porta a nulla; anzi, il ng è proprio il luogo in cui
colmare le lacune che ognuno di noi ha, più (ad esempio io) o meno (ad
esempio il Conte).
Peraltro la disamina che il Conte ha fatto è uno di quei messaggi da
conservare nel proprio newsreader!
La definizione giuridica di "acconto" che tu, Bruno, richiedevi
provocatoriamente, non esiste proprio perché trattasi di... un
semplice acconto! Laddove non esiste la definizione giuridica, basta
bussare alla porta del Garzanti! Scusa... quando devi pagare 80 euro e
tiri fuori una carta da 100, ti vengono restituiti 20 euro... si
chiama "Resto" (ricordo ancora il giorno in cui facevo gli esercizi a
tal proposito alla scuola elementare, con i pennarelli colorati)...
ebbene, trovami una definizione giuridica di "Resto"... esiste? No!
Non c'è bisogno, come non c'è bisogno di una definizione giuridica di
acconto.
Complimenti al Conte. Per avere il sunto della questione consiglio
questo "quadretto" scovato su un sito:
http://www.migliormutuo.it/caparra.asp
-----------------------------
Antonino Sollena
Dottore Commercialista
-----------------------------

 acconto.
Beato te!
Ma spesso la vita non è così semplice.
Io ho dei dubbi sulla definizione giuridica di acconto anche se
propendo per una sua assimilazione alla caparra confirmatoria.
Perché una sua definizione giuridica è necessaria!
Da essa discende il trattamento fiscale dell'operazione, da essa
dipendono i diritti e gli obblighi delle parti qualora il compratore
intenda risolvere il contratto o il venditore non sia in grado
di eseguire la prestazione, da essa ancora dipende un eventuale
iter processuale.
E tu te la vorresti cavare con un "non c'è bisogno di una definizione
giuridica di acconto"?
Adducendo la similitudine del "resto"...
Questa sì che è da mettere in un quadro.
Bruno

 Bruno
dire che un acconto, senza che sia espressamente esplicitata la sua
valenza di "caparra confirmatoria" sia a questa assimilabile mi sembra
una forzatura.
L'acconto è un anticipo sul pagamento.
credo che la lettura di quanto a questo link possa dare un quadro
completo della cosa (fermo restando che i post precedenti - e non
faccio riferimento al mio - già avevano sviscerato la cosa )
http://www.ambientediritto.it/dottrina/dottrina%202003/caparra%20confirmatoria.htm
lasciando alla  lettura integrale del documento mi limito a riportarne
una parte
"È possibile che denaro o cosa vengano dati non a titolo di caparra ma
a titolo di anticipo, ossia soltanto come parte della prestazione
dovuta, con la conseguenza che la risoluzione del contratto ne
comporta esclusivamente la restituzione (salvo il risarcimento del
danno se la risoluzione avvenga per inadempimento imputabile). Nel
silenzio delle parti, il versamento del denaro o la consegna della
cosa sono da considerare come anticipo e non come caparra: questa
aggrava la posizione dell'inadempiente onde non si può presumere che
le parti vi si siano assoggettate tacitamente . Né al giudice di
merito è dato di scindere la funzione della somma versata dal debitore
al momento della nascita dell'obbligazione, considerandone una parte
quale caparra e un'altra parte quale acconto sul prezzo ."
saluti
sat

Questa sì che è da mettere in un quadro.
Grandioso! Visto l'immenso onore, posso spedirti la cornice, se
vuoi...


 Perché una sua definizione giuridica è necessaria!
Perchè è necessaria? Non tutto ha una definizione giuridica. Laddove non 
c'e' regolamentazione vige il c.d. diritto consuetudinario. Inoltre 
l'acconto è un anticipo sul corrispettivo. E' rilevante ai fini IVA in 
quanto il momento impositivo IVA per i beni mobili avviene al momento in cui 
si effettua la consegna o la spedizione, oppure concomitantemente al 
pagamento, se anteriore. L'acconto è un pagamento anteriore alla consegna, 
quindi rilevante ai fini IVA.
Per una definizione giuridica della caparra e per carpirne le obbligazioni 
che ne derivano ti conviene dare una scorsa al C.C..
Adesso ti è più chiaro? 

 Adesso ti è più chiaro?
Chiarissimo, saccente come gli altri.
Senza un briciolo di originalità... sembrate fatti con lo stampino.
Bruno

oh fly 

Senza un briciolo di originalità... sembrate fatti con lo stampino.
Sai com'è... quando si discute su articoli di legge è difficile essere
originali e inventarsi norme che non ci sono!!!!


 originali e inventarsi norme che non ci sono!!!!
Per Campanini citare il codice civile, il Tuir e i principi contabili è
grave sintomo di saccenteria:-)
http://groups.google.com/group/it.economia.fisco/msg/87c0e36d6714c431
Ciao
-- 
Tango
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