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Titolo: Tecnica+ resistenza: ha senso?

Sono andato al filaforum con l'idea di farmi una bella notata lunga. A parte
che questa sera c'č santana e iniziava ad arrivare un casino di gente, ma
una volta in vasca avevo poca voglia di macinarmi vasche a stile, cosě ho
iniziato a intervallare tutti gli esercizi di tecnica che conosco, compreso
SL con mani a OK (ma a che serve? A potenziare le dita?) , delfino a pugni
chiusi (che fatica), delfino a un braccio, delfino solo braccia, misto solo
gambe, misto completo, girarrosto/cavatappi, SL pugni chiusi intervallato
pugni aperti, stile gambe delfino, rana gambe delfino, rana gambe stile,
stile respirazione ogni 2,3,4,5,6,7,6,5,4,3,2, etc.
Alla fine mi sono fatto 130 vasche per 3250 mt. e sono discretamente stanco,
forse anche per i tre allenamenti nel giro di 24 ore. Ho anche il sospetto
che gli occhialini graduati mi facciano male alla testa, mi rimane sempre un
certo fastidio quando finisco, devo provare a usare altri occhialini.
Ho fatto qualche pausa ogni tanto, per non piů di 10-15 secondi, credo
quindi che il lavoro, oltre che di tecnica, sia stato anche di resistenza.
Ha senso fare tecnica mista a resistenza (che poi non č che abbia fatto
tutti questi km.) oppure no?
O.

 tutti questi km.) oppure no?
Mah, posto che stabilire cosa ha senso e cosa non lo ha è estremamente
arbitrario, posso solo proporti due considerazioni: 1) gli esercizi di
tecnica non dovrebbero essere casuali ma in qualche modo mirati; 2) poichè
si tratta di movimenti di una certa complessità è meglio essere abbastanza
riposati quando si fanno perchè fatti male credo servano a poco. Di
conseguenza, se queste premesse sono valide, credo che non sia opportuno
fare contemporaneamente tecnica e resistenza, magari puoi fare entrambe le
cose nello stesso allenamento ma in momenti separati.
Io ho provato a darti una mia risposta, ma gradirei intervenisse
qualcun'altro più esperto di me sugli esercizi di tecnica (io ammetto di
averla sempre curata poco e chi mi ha visto nuotare dice che si vede ...).
Ciao
Vasco

 tutti questi km.) oppure no?
anch io sto facendo molta tecnica in questo periodo e generalmente ad inizio
stagione:
ho notato che piu faccio fatica piu sono in difficolta' a controllare i
movimenti.
mi e' stata poi confermata  anche dagli allenatori l'idea di cadenzare
l'azione con molte pause in modo da affrontare gli esercizi con la
concentrazione massima rivolta solamente al gesto tecnico.
f.

 qualcun'altro più esperto di me sugli esercizi di tecnica
intervengo solo per il piacere di partecipare; per il resto non sono
assolutamente un esperto
-----
sono d'accordo: gli esercizi dovrebbero servire a migliorare la precisione
del movimento, dunque vanno fatti nelle condizioni migliori, da riposato.
D'altro canto quelli di total immersion sostengono - per il delfino - che
uno dovrebbe passare agli esercizi non appena "sente" di non riuscire più a
nuotare con uno stile perfetto.
Io sospetto che ci siano due tipi di esercizi:
a) quelli propriamente di tecnica, per migliorare la precisione del singolo
movimento o per migliorare la capacità di coordinamento.
b) quelli per allenare solo un settore muscolare (per es. solo gambe con
tavoletta).
Io credo che solo gil esercizi tipo (b) possano essere fatti anche da
stanchi

Vasco ha scritto:
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Non sono certo un'esperta ma penso che vada curata in tutto l'arco della
stagione.Sono della stessa opinione di 
Vasco sul fatto che quando fai dei lavori di tecnica questi devono essere
mirati,che bisogna essere  riposati e che devi concentrarti
maggiormente.In alcune occasioni ho chiesto a qualche collega istruttore,
che si trovava nel piano vasca mentre io nuotavo, se mi guardava e se
secondo lui/lei andava bene, per avere un riscontro migliore sulla mia
tecnica.In genere la metto prima dei lavori centrali, dopo il
riscaldamento, perche' ho visto che se la metto a fine allenamento, quando
sopraggiunge la stanchezza e la mente incomincia a pensare a cosa ci sara'
per cena, non ha grandi effetti.
V.
-- 
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Penso che Vasco abbia centrato il punto. La tecnica è tale fino a quando
si riesce a controllare il movimento al 100%. Solitamente ad inizio
stagione noi facciamo tecnica appena dopo l'attivazione, e prima del
lavoro principale, questo può essere anche utile per  memorizzare i
movimenti che andrai a rifare quando nuoti "forte".
Per quello che riguarda la tecnica io solitamente prediligo gli esercizi
che mirano a correggere i miei lati deboli. Se la tua trazione a sl è
"perfetta" e il recupero è "così così" è meglio concentrarsi
sull'esercizio del recupero aereo.
ciao
riks
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 stanchi
Posta la divisione in questo modo, sono d'accordo con te.
Non so però, e qui dovrebbe intervenire un allenatore, se i lavori di tipo b
possano rientrare nella definizione di tecnica. Io credo di no. Puoi
chiamarli lavori di contorno come fa Bettazzoni nel suo volume oppure in
altri modi, ma non rientrano propriamente negli esercizi di tecnica. In ogni
caso, è solo questione di intendersi sulla terminologia. Il concetto è
chiaro e condiviso.
Ciao
Vasco

 
Condivido pienamente quello che dite... cio` non toglie che pero` mentre 
nuotate tecnica consumiate carburante muscolare che per la bassa 
inrtensita` dell'esecuzione viene eseguita dal sitema aerobico, quindi 
la tecnica puo` essere vista anche come un lavoro di resistenza. Quello 
che e` da correggere nell'allenamento di Otto, secondo me, e` la 
mancanza di adeguato recupero fra una vasca di tecnica e l'altra, ma in 
se` il lavoro, per me, puo` essere considerato tecnica/resistenza.

 se` il lavoro, per me, puo` essere considerato tecnica/resistenza.
A1 per usare un termine tecnico
e anche su questo possiamo essere d'accordo in linea di principio
io però qualche volta, facendo tecnica, mi lascio un po' prendere la mano:
avendo fatto un buon recupero, tendo a partire piuttosto veloce. Certamente
sono io che sbaglio ma mi viene naturale. Come ho già detto però non ho mai
curato tanto questi aspetti e solo quest'anno ho deciso di dedicare un
allenamento alla settimana alla sola tecnica. Quindi non sono un buon
modello di riferimento.
Ciao
V.

 riposati quando si fanno perchè fatti male credo servano a poco. 
Io sono pienamente d'accordo con Vasco: gli esercizi di tecnica vanno
fatti con la massima concentrazione. Quando cominci a stancarti, la
concentrazione inevitabilmente cala ed il rischio è che l'esercizio ti
faccia più male che bene.
Io personalmente limito gli esercizi ad una parte dell'allenamento e li
eseguo con riposi consistenti. Gli esercizi non servono per allenare, ma
per prendere consapevolezza ed automatizzare i movimenti corretti.
Ciao
Rick
-- 
Ah! Sir, live, live in the bosom of the waters!
There only is independence!
There I recognize no masters!
There I am free!

 V.


 sull'esercizio del recupero aereo.
Però nasce spontanea una domanda, come accorgersi dei propri punti deboli?
Ovviamente una persona fuori a vederci può aiutare, per esempio vedere un
recupero sbagliato non è difficile, ma entrare in qualche altro particolare
può essere un problema. Tu come hai fatto a individuare i tuoi punti deboli?
Grazie e ciao

 tutti questi km.) oppure no?
otto, non so se lo sai ma hai fatto una domanda quantomeno interessante. :-)
il posizionamento dell'allenamento della tecnica all'interno dell'unità di
allenamento nonchè all'interno del microciclo è un problema abbastanza
discusso, pure recentemente.
ora, vediamo di  chiarire i concetti dal lato pratico, che è ciò che
magiormente credo ti interessi:
- l'allenamento della tecnica in condizioni di affticamento lo puoi vedere
come una specie di " esercitazione tecnica particolare", un esercitazione
speciale per migliorare le capacità coordinative, in condizioni di stress
(alla fine dei 400 stile sei stanco e devi ancora nuotare bene) richiede
sicuramente una concentrazione elevata.
-le altre risposte che ti sono state date partivano tutte dalla convinzione
che l'allenamento della tecnica fosse da posizionare all'inizio
dell'allenamento, convinzione abbastanza radicata fino a qualche tempo fa (e
a tutt'oggi sicuramente tenuta valida); tenete presente però che alcuni
studiosi (lehnertz, boiko) sono convinti che questo (l'allenamento della
tecnica) dovrebbe essere programmato in fondo all'allenamento, in quanto le
esercitazioni che lo seguono, magari con un controllo meno preciso del
movimento potrebbero disturbare il consolidamento degli engrammi dinamici
(in sostanza: quello che imparo non si consolida subito, è suscettibile per
qualche tempo di disturbi esterni.). far precedere l'allenamento della
tecnica da un breve allenamento di rapidità potrebbe addirittura essere
positivo. quindi, se si ascolta quest'ultima teoria, l'allenamento della
tecnica andrebbe infondo, magari in una seduta dedicata o in una seduta con
un carico condizionale non mostruoso.
-l'allaenamento della tecnica all'interno del microciclo deve essere
programmato sia in condizioni di rigenerazione che di affaticamento nervoso
centrale, quindi: dal lunedì al sabato.
-per quanto riguarda l'intensità, stiamo attenti a nuotare a una intensità
troppo bassa, purtropo siamo in acqua e il movimento viene falsato (==> sia
tecnica a bassa intensità che a velocità piu elevata). io consiglio le
pinette ogni tanto, che falsano (ma abbastanza poco) il movimento degli arti
inf, soprattutto perchè ne abbassano la velocità angolare, ma consentono di
nuotare a vel lineari più elevate.
ci sarebbe molto altro da dire, aggiungo solo che il problema è più
complesso di quanto sembri.
bye
carlo


Per le pinne, io le adoro perchè non mi sembra d'avere i soliti ferri da
stiro nelle gambe..
Quindi tu consigli di far tacnica anche con le pinne?
Se ho capito bene, comunque la scelta migliore è quella salomonica.. nel
senso un po' all'inizio, un po' alla fine?
Post molto interessante

 Grazie e ciao
prego e ciao


 assicuro si vede tutto, e ho provato a dare qualche suggerimento ai miei
Ciao, si anche a me capita di dare consigli perchč molte cose si vedono
facilmente, anche solo mentre si nuota insieme.
Perň, soprattutto a inizio stagione mi capita di sentire che sto nuotando
malissimo, e non sempre riesco a capire. Magari faccio rana e sento che non
sfrutto la bracciata nel modo corretto, o simile. A voi non capita mai a
inizio stagione di sentire proprio una carenza tecnica?

 un carico condizionale non mostruoso.
Davvero interessante, devo documentarmi in merito. Grazie Carlo!


 inizio stagione di sentire proprio una carenza tecnica?
La classica sensazione che provo ad inizio stagione è quella di nuotare
nella panna montata, cioè di non riuscire a scaricare in acqua la spinta
ed allo stesso tempo di non scivolare assolutamente.


 tutti questi km.) oppure no?
Mi sembra che si possa sintetizzare il thread in due filoni:
- la maggioranza ritiene che la tecnica vada fatta solo quando si è al 100%
delle forze, della sensibilità e della lucidità. Non sono inclusi i
cosidetti esercizi di potenziamento, che possono invece essere fatti anche
quando si è stanchi.
- Carlo boni ci mette in guardia: negli ultimi anni una nuova scuola di
allenatori vede la tecnica (anche) come  *una specie di " esercitazione
tecnica particolare", un esercitazione speciale per migliorare le capacità
coordinative, in condizioni di stress*
Credo che si potrebbero sperimentare entrambi gli approcci per un mese e
vedere cosa ne viene fuori. Faccio notare che finalmente è emerso un thread
sulla tecnica, con contenuti  non solo mainstream ma anche innovativi.
Grazie a tutti quelli che hanno partecipato e continueranno a farlo.
O.


Roba da colesterolo.. comunque ho presente, l'impressione di fare tanto
movimento per niente perchè non si è in presa. Si sente la mano che sfugge
senza essere efficaci. Succede anche a me

"Castel Chariot" <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:_E0cb.341525$lK4.10...@twister1.libero.it...

E non avete mai la sensazione di avere *troppa* presa? Di doverla
alleggerire un po'?
O.

 alleggerire un po'?
sě una volta un amico mi ha fatto  provare un palettone costruito da lui,
grande piů del doppio del normale, e avevo davvero una sensazione di troppa
presa. Mi sono alleggerito subito togliendomelo.
E' rimasta una sensazione isolata :-)
Ciao
Vasco

 ha scritto nel messaggio
news:qT1cb.150918$R32.4...@news2.tin.it...

Va bene per la battuta, perň veramente mi capita, se sono stanco, di cercare
di avere un po' meno presa, magari accelerando il ritmo della bracciata, ma
cercando una trazione meno pesante. Possibile che capiti solo a me?
O.

 cercando una trazione meno pesante. Possibile che capiti solo a me?
Mi sembra che tu stia dicendo un'altra cosa: che la tua presa normale,
essendo stanco, diventa troppo faticosa e allora cerchi di alleggerirla.
Questo è normalissimo. Io però, senza essere affaticato o con problemi
muscolari o articolari, la sensazione di spingere troppo non l'ho mai avuta.
Ciao
Vasco


Ciao, Otto, forse la tua sensazione è che l'acqua sia troppo "dura" e che ti
sembra di far troppa fatica a avanzare? E' questo che intendevi? Se no
sottoscrivo quanto detto da Vasco

 Questo č normalissimo. Io perň, senza essere affaticato o con problemi
Sě, esattamente quello che intendevo. Mi pare di capire che si tratti di una
sensazioe normale e comune in caso di affaticamento.
O.

 sembra di far troppa fatica a avanzare? E' questo che intendevi? Se no
Sě esatto, normalmente mi succede quando sono stanco o quando tiro al
limite.
O.

 wrote:

In questo caso io cercherei di rallentare, senza modificare la presa,
altrimenti a causa della stanchezza rischi di costruire movimenti
sbagliati.


Non sarà perchè dopo l'acqua del mare quella della piscina sembra più
pesante? e' una questione di densità...
Elsa
"Castel Chariot" <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:_E0cb.341525$lK4.10...@twister1.libero.it...


 Elsa
Non direi, anche perchè non ho quasi nuotato in mare, è piuttosto dovuto
alla perdita di sensibilità e soprattutto al calo di condizione e di
tono muscolare.
Ciao
Rick
-- 
Buoyed by water, he can fly in any direction 
- up, down, sideways - by merely flipping his hand.
Under water, man becomes an archangel.