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Titolo: Dio li strafulmini

http://www.maxkava.com/moto/
Firmate la petizioneeeeee
Zer0

 Firmate la petizioneeeeee
Basta non infrangere il codice della strada.....
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Basta non infrangere il codice della strada.....
Si ma la confisca è una cazzata lo stesso.
Pensa a un genitore che ha comprato lo scooter a un ragazzino...certo lo
dovrà educare a modino...ma da qui a fregare alla famiglia uno scooter mi
pare ce ne passi...
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

Si ma la confisca è una cazzata lo stesso.
Per certe testine secche irresponsabili è l'unico modo per far capire
che la vita vale ben più di uno scooter. Io sono d'accordissimo sul
provvedimento, e sinceramente parlare di "abbasstamento della visiera"
o di "trasporto del pacco della spesa" è solo strumentale in quanto la
legge dice che il bagaglio, ad esempio, deve essere ben assicurato e
non sporgere dal motoveicolo (cose valevoli anche per le auto tra
l'altro). Sul fatto della visiera, poi, non sarà certo sanzionata
l'azione di apertura o chiusura ;-) Se leggete le infrazioni per le
quali è prevista tale sanzione vedrete che sono tutte cose giuste.
Inoltre, fare polemica perché nella legge non vengono definiti tutti i
comportamenti sanzionabili (la visiera, la gamba, le dita a V) è una
buffonata perché anche un bambino sa che la legge è generale e che poi
deve essere applicata. 
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Firmate la petizioneeeeee
Che poi mi devono spiegare con quale diritto possono confiscare il 
motociclo.
Secondo me stanno provando a farne una più assurda dell'altra per vedere 
finchè si regge.....pensateci :
-galera o quasi per il P2P
-10.000 euro di multa  per acquistare qualcosa di contraffatto
-confisca del ciclomotore
-tutte le precedenti che non mi ricordo più
.....ok, quando esce quello che dice "siete su scherzi a parte" ?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"...Sollecito altresì i fratacchioncelli come te a non scassare i 
coglioni ai
loro simili con il loro furore salutista ed a trovarsi quanto prima un bravo
psichiatra che possa edurli ampiamente sul perchè e per come delle loro
manie di omologazione e sulla loro limitata capacità di comprendere condotte
diverse dalla propria."   Morfeo sul fumo IFD 17-3-2005
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 
Oltretutto ....4000 euro  ...alla faccia della multa.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Imparate, perché abbiamo bisogno di tutta la vostra intelligenza, 
organizzatevi, perché abbiamo bisogno di tutta la vostra forza"  (A.Gramsci)


 deve essere applicata.
Se ne riparla quando il tuo figlio sedicenne per fare una volta una bravata
per fare il ganzo con una gnocchetta s'è fatto confiscare lo scooter nuovo
da 2000 euro che gli hai comprato.


 Basta non infrangere il codice della strada.....
Ma hai letto?
La confisca avviene ad esempio se ti vedono guidare senza una mano,quindi se
trovi il vigile simpatico che mentre ti tiri su la visiera ti vede ti puň
confiscare la moto,č giusto no?
La confisca avviene se non sei seduto correttamente,quindi se stiri una
gamba per un crampo e il vigile ti confisca la moto, č giusto no?
e poi magari il sequestro,ma la confisca!Ti sei comprato la moto dopo
milioni di sacrifici magari e per un stronzata del genere te la mettono
all'asta?Ma te ne rendi conto?
E perchč per le macchine non le confiscano anche se fai 300 in autostrada?O
se uno parla col telefonino?Mi pare che le macchine provochino piů incidenti
delle moto o sbaglio?
Zer0

motociclo.
Il "diritto" che proviene dalle nuove norme, appunto.


 quali è prevista tale sanzione vedrete che sono tutte cose giuste.
Giuste?
Lo trovi giusto se mi presti il motorino nuovo di pacca e io commetto un 
infrazione, che te lo vendino all'asta?


 Basta non infrangere il codice della strada.....
Basterebbe non trovare un viglie bischero.
Ovvero impossibile non farlo
-- 
Arrisentirsi
Sauron
sau...@vodafone.it
"Se le cazzate volano le mie volano dove osano le aquile"

 Il "diritto" che proviene dalle nuove norme, appunto.
Finchè non saranno giudicate incostituzionali ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il governo, anche in condizioni difficili, ha garantito la liberta' di
manifestare"  (Unto dal signore dopo il  Firenze Social Forum)


da 2000 euro che gli hai comprato.
Se mai regalerò uno scooter a un figlio cercherò di essere prima
sicuro che egli abbia anche la responsabilità nell'usarlo. Se
dimostrerà di non averla avuta allora sarà stato solo un bene per lui
(e per me) la confisca del mezzo. Ovvio che poi non glielo ricomprerei
più. Piuttosto, c'è da riflettere su chi regala gli scooter (o peggio,
auto da 200 cv) a bambocci che fino al giorno prima si sono ciucciati
il dito.


 da 2000 euro che gli hai comprato.
esatto
Zer0

delle moto o sbaglio?
Non sono tanto gli "incidenti" in sé quando le morti da essi
provocati. Gli incidenti in auto sono tanti, ma quelli sulle due ruote
sono molto più mortali. In genere le due ruote le usano i giovani,
ovvero risorse lavorative del Paese; cercando di contrastare le morti
dei giovani si cerca di aiutare (loro stessi e) il paese intero.
Questa è un po' la filosofia che sta alla base.


 Questa è un po' la filosofia che sta alla base.
E se permetti è una grossa cazzata.
Gli unici che hanno interesse a contrastare le morti sono le 
assicurazioni ...ma dato che in questo caso si suppone che a morire sia 
quello sullo scooter e che abbia pure torto essendo lo sbruffoncello di 
turno che non capisce un cazzo e si diverte a collezionare infrazioni 
...non c'è niente da risarcire.
;-) oppure :-( ..ma ora ci penso.


 Questa è un po' la filosofia che sta alla base.
La filosofia che a un motociclista si confisca un mezzo se guida senza una
mano per sistemarsi il giubbotto o per un cretinissimo motivo (lo possono
fare e quindi visto i cretini che ci sono tra i vigili lo faranno),mentre un
automibilista può parlare al telefonino,bucare uno stop ammazzare il
motociclista di cui sopra e rischiare solo di perdere la patente e una
multa.La legge è uguale per tutti eh?
Zer0

infrazione, che te lo vendino all'asta?
E questo cazzo di esempio da dove lo hai tirato fuori?!? E' ovvio che
se io "presto" una cosa a te e te ne provochi la distruzione (in
questo caso me ne togli la disponibilità) tu ne rispondi a me davanti
al Giudice (Arbitro, Giudice di Pace, Giudice, ... a seconda).


Finchè non saranno giudicate incostituzionali ;-)
Nel caso sarà giusto abolirle; in caso contrario ti attacchi al cazzo.


 Questa è un po' la filosofia che sta alla base.
E se permetti è una grossa cazzata.
E' come per il fumo, ...perchè lo stato deve avere tanto a cuore che io 
non muoia? Forse per il sovraffollamento dei cimiteri?  ....e in quanto 
a risorse lavorative con la disoccupazione che c'è credo sia l'ultimo 
dei problemi.
questa era la risposta meno sarcastica ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Imparate, perché abbiamo bisogno di tutta la vostra intelligenza, 
organizzatevi, perché abbiamo bisogno di tutta la vostra forza"  (A.Gramsci)


assicurazioni 
La filosofia è quella che ti ho illustrato. Nella stessa direzione
vanno, ad esempio, i provvedimenti per i controlli alle uscite delle
discoteche. Tanto per fare un altro esempio.


La legge è uguale per tutti eh?
Non so, però so che la mortalità di un incidente in auto e di un
incidente in modo è ben diversa.


non muoia? 
Per lo stesso motivo. Tutelare te stesso ma anche gli altri che magari
non fumano e che sarebbero altrimenti costretti a respirare il fumo
passivo.


 incidente in modo è ben diversa.
Forse bisognerebbe chiedersi che anche quante volte che muore un
motociclista è implicata un auto ?Che dici?
Zer0

 al Giudice (Arbitro, Giudice di Pace, Giudice, ... a seconda).
Ma se sono nulla tenente te rimani senza scooter e senza risarcimento :-)
P.S.: Se cambi gli attori questo è pari pari il caso del genitore che 
compra il motorino al figlio.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"studiate molto per poter dominare la tecnica che permette di dominare 
la natura.Ricordatevi che l'importante è la Rivoluzione e che ognuno di 
noi, solo, non vale nulla." (Ernesto Che Guevara, Lettere ai figli, Cuba 
1965)


Ma se sono nulla tenente te rimani senza scooter e senza risarcimento :-)
Questo lo dici tu. Non cercare esempi campati in aria tanto per dire
stronzate, dammi retta.


motociclista è implicata un auto ?Che dici?
Chiediamocelo pure. E' ininfluente ai fini del tasso di mortalità o
invalidità  rispetto al numero di incidenti fra auto e moto.


 invalidità  rispetto al numero di incidenti fra auto e moto.
ah è ininfulente? se una macchina uccide un motociclista è ininfluente ai
fini della mortalità in moto sulle strade?
Ok ho capito smetto sto alimentando un flame inutile.
ciaociao
Zer0

 il dito.
Pura teoria.


Pura teoria.
Perché le tue idee devono essere giuste e pratiche fino a prova
contraria e le mie solo sbagliate e teoriche fino a prova contraria??
Cosa ne sai tu se per caso io ho già un figlio??


 Cosa ne sai tu se per caso io ho già un figlio??
Sicuramente non è in età di motorino.
hai qualche anno meno di me...se tu avessi un figlio di 14 anni circa
vorrebbe dire averlo fatto davveeeeero da piccolo.
Per quello che ho visto io di figli di amici (gioveni) e soprattutto da
amici, il discorso non è così banale.
Il tuo è un discorso teorico, bello per carità, ma poco calzante con la
realtà.
Poi oh...sai che...si parla del sesso degli angeli.
Questa ennesima modifica del codice in italia è un pagliacciata.
Qualche sfigato ci rimette lo scooter (e magari gli serve davvero e gli
tocca faticare per ricomprarlo) e poi tutto finirà nel diminticatoio.
Sicuro guarda.


ciaociao
Fai ciaociao con la manina? Ma sei fermo o stai guidando? :-P


 tocca faticare per ricomprarlo) e poi tutto finirà nel diminticatoio.
Sai qual è il problema? E' che in Italia si lascia troppa
discrezionalità,sono norme non chiare,anche secondo me è impensabile che a
una persona si possa sequestrare la moto perchè si sistema la visiera o
perchè gli è entrata una vespa nel giubbotto, però purtroppo le forze
dell'ordine che abbiamo ci insegnano che non hanno grossi problemi a fare
multe stupide,sbagliate o totalmente fuori di testa solo per ingrassare i
conti comunali,e queste norme glielo consentono!Essendoci la possibilità di
guadagnare 5/6 mila euro a botta secondo me c'è da avere molta molta paura.
Zer0

tocca faticare per ricomprarlo) e poi tutto finirà nel diminticatoio.
Se lo perderà sarà per la sua coglionaggine. Un pericolo in meno per
strada. Se poi dovrà faticare per riaverlo... meglio... così la
prossima volta ci starà più attento.


 
E se il tuo figlio sedicenne per fare una bravata si spiaccica su un 
tiglio, poi che te ne frega dei 2000 euro?
PS
il discorso vale anche per i platani, pioppi, cipressi e guardrail

tiglio, poi che te ne frega dei 2000 euro?
E' solo teoria per lui, non lo sai?? La realtà sarà ben diversa!!!
Amen.


 Questa è un po' la filosofia che sta alla base.
questo modo di ragionare è degno di Stalin.
io non sono al servizio dello stato, semmai è il contrario.
inoltre, io non ho bisogno che lo stato mi aiuti, se non glielo ho chiesto.
quindi, libertà di andare in motorino senza casco, in auto senza cinture di
sicurezza, di guidare il motorino con una mano o di stare con una gamba di
fuori.

fuori.
Sai quale è la vera ragione dell'obbligatorietà delle RCA? Se capisci
quella capisci anche questa.


 quella capisci anche questa.
la RCA obbligatoria è solo quella a tutela dei terzi, non la casco totale, a
meno che nel frattempo le cose siano cambiate...
dunque la ratio è che se io circolo in strada e qualcuno mi danneggia, io
sarò certamente risarcito.
viceversa, il portare o meno il casco, l'allacciare o meno le cinture,
andare in due in motorino, togliere la mano dal manubrio per spostare la
visiera del casco, sgranchirsi una gamba, appendere la borsa della spesa
sul gancio presente su ogni scooter, ed altri comportamenti le cui
conseguenze non si riversano sui terzi, ma solo su chi li pone in essere
non hanno niente a che vedere con la ratio di cui sopra.

 prossima volta ci starà più attento.
Appunto...teoria.
Te non hai mai superato i limiti di velocità con la macchina?
E se da domani facessero davvero sanzioni?
Secondo me il codice era sufficiente...e a tratti anche abbondante...se
fosse fatto rispettare.
Partendo da cinture e telefonini con auricolari.


 il discorso vale anche per i platani, pioppi, cipressi e guardrail
Chiacchiere.
Perchè secondo voi quel ragazzo là non guiderà altri motorini?
Non ne avrà più?
Non se lo comprerà da solo?
Ma ancora credete davvero alla repressione e al proibizionismo come unica
fonte educativa?


 Amen.
Esistono altri metodi di educare tommy, renditene conto.
Lo stato deve mettere alcune regole e farle rispettare.
Quando la sanzione non è realistica, come per il p2p la gente se ne frega
anche di più.
Perchè parliamoci chiaro...saranno quattro pirla ad avere il motorino
confiscato.
Oppure vogliamo fare un'intervista a tutti quelli che hanno levato i fermi
e non gli è mai stato fatto notare per anni e anni e anni.
tutte chiacchiere ribadisco


scusa?
Veramente quello che giudica il pensiero altrui come "pura teoria" sei
tu. Rileggi meglio, forse ti č scappato qualche TUO post.


tutte chiacchiere ribadisco
Non sai quanto...


 tu. Rileggi meglio, forse ti č scappato qualche TUO post.
No tommy.
Ho detto pura teoria e lo ribadisco.
Secondo me il tuo discorso č pura teoria.
Per la mia esperienza lo č.
Come dovrei etichettarla?
Per te č valida? ci credo guarda, altrimenti non lo diresti.
Ho imparato che non parli tanto per parlare tranquillo.
Ciň non toglie che non ho visto fino ad oggi quasi nessun caso a cui
poterlo applicare.
Ah per inciso a me i miei il motorino non me l'hanno comprato perchč
avevano paura.
Me lo sono dovuto comprare da solo solo molto dopo.


sarò certamente risarcito.
No, sbagliato. Eppure eri sulla buona strada. Quella è solo una
conseguenza sul danno verificato. La ratio è la salvaguardia dei terzi
che saranno coinvolti da un tuo incidente e che quindi saranno
risarciti dall'assicurazione che lo Stato t'impone per circolare. Uno
può stare attento quanto vuole alla propria condotta per strada, ma
non può fare lo stesso per gli altri. Ecco che allora l'RCA
obbligatoria tutela me dalle cazzate altrui.


 figli e i miei fratelli. Amen.
Ma che lasci e lasci...devolvi alla causa.
Abbiamo bisogno di fondi per portare avanti la causa...quindi devolvi a me
che ci penso io.


 obbligatoria tutela me dalle cazzate altrui.
Scusami eh perchè altrimenti la tua diventa una crociata...
la confisca equivale a una multa estremamente salata.
Perchè se eliminiamo il caso del 16enne alla guida e quindi il rapporto con
il genitore, se mi confiscano il mio scooter 4T (che fa massimo 45 km /h e
fa venir voglia di buttarlo giù da una rupe) per qualche motivo, io visto
che ci lavoro bestemmio un tot di volte e poi ne compro un altro.
E' una multa.
Finchè per altro non c'è certezza della pena uno può decidere di rischiare
prescindendo dalla pesantezza della sanzione o quasi.


 incidente in modo è ben diversa.
Probabilmente sono piu' gli scooteristi morti perche' il tizio che telefona
in macchina non lo vede che quelli che cadono perche' si tirano su la
visiera...
-- 
Io non credo che gli Interni ti interessino tanto più che li' si rischia 
tutto, al G8 c'e' perfino il rischio che ci scappi il morto... Invece, 
i Beni culturali... (CDS, 11/05/2001, mentre rifiuta gli Interni a urbani)

 ha scritto nel messaggio
http://www.comune.firenze.it/servizi_pubblici/polizia/ConfiscaMoto.htm#confi
sca
Nono non suona come una minaccia..
Zer0
P.s. ah occhio ad accelerare ai semafori se hai una moto da 180cv e si alza
la ruota di mezzo cm confiscano

 obbligatoria tutela me dalle cazzate altrui.
che è esattamente quello che ho detto io.
forse mi è sfuggito qualcosa: mi spieghi qual è il nesso fra la tutela dei
terzi dai miei errori (RCA) e norme quali l'obbligo di portare il casco?

Secondo me il tuo discorso č pura teoria.
Appunto, sei tu che giudichi. That's all.


visiera...
Su questo non ci piove. E allora? Cosa c'entra con il discorso che si
faceva? 


 Appunto, sei tu che giudichi. That's all.
non capisco tommy sul serio.
Se non sono d'accordo con te e ritengo il tuo punto di vista in dissenso
rispetto al mio punto di vista e alle mie esperienze che chance ho se non
quello di giudicarlo come differente e non confermo a quello che penso??
anche tu in ogni tuo post, in ogni parola giudichi quello che gli altri
dicono e rispondi di conseguenza.
E' assolutamente normale.
Per altro non stiamo parlando di un argomento più o meno scientifico,
suffragato da prove, misure, dati.
Stiamo parlando di codici e sanzioni, nati dall'uomo per l'uomo e cambiati
a secondo delle persone, delle mode, del momento...


terzi dai miei errori (RCA) e norme quali l'obbligo di portare il casco?
Ripeto: se circoli in luoghi pubblici la tua libertà di fare come ti
pare va a farsi benedire. I comportamenti alla guida di auto e moto
devono essere consoni alla tutela della sicurezza. Se ti stiracchi in
moto mentre guidi rischi di causare incidenti; se ti dimeni in sella
per toglierti la mosca che ti è entrata mentre guidi rischi di causare
incidenti. E così via...


 tuoi comportamenti.
Questo che dici è assolutamente ragionevole e facilmente condivisibile, ma
torniamo allora alla misura tra evento sanzionato e sanzione.
Non mi pare di aver letto che la confisca c'è anche per chi in qualche modo
modifica il mezzo (terminali, eliminare i fermi sui cinquantini etc etc)
eppure questo è un comportamente mediamente MOLTO più pericoloso per terzi
del non andare in giro con il casco.
Inevitabilmente senza casco muoi io, a 80 all'ora su un cinquantino rischio
di perdere il controllo e colpire qualcuno.
Ecco, sulla base di queste considerazioni si può secondo me tornare a dire
che non c'è equità in questo nuovo codice.


 stronzate, dammi retta.
Quello che non capisci č che questo provvedimento non č uguale per tutti 
....come al solito chi ha i soldi se ne strafotte.
Se confischi il motorino al figlio di De Benedetti sai cosa gliene 
frega, in piaggio ne escono sicuramente di piů di quanti ne puoi 
confiscare ....se lo confiscano a tuo figlio sono mesi e mesi del tuo 
stipendio che ti vengono sottratti indebitamente.
Capisco che ti piace prenderlo nel culo e zitto piuttosto che dire male 
di chi hai votato ....ma mi sembra che talvolta esageri, sono dei 
raccattati e lo dimostrano ogni volta che scrivono una legge, fattene 
una ragione ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Se un uomo sembra un imbecille, parla come un imbecille e ragiona come 
un imbecille, non lasciatevi ingannare: e' un imbecille" (Groucho Marx)
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 quella capisci anche questa.
Far guadagnare la potente lobby delle assicurazioni  :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Ascoltatore di radioradicale:  - E non si vergogni di chiamarsi comunista!
Bertinotti: - La rassicuro. Non mi vergogno di chiamarmi comunista, 
anzi, questa definizione è la massima aspirazione mia e della forza in 
cui milito
(7 febbraio 2005)


 incidenti. E così via...
ma li leggi i post degli altri, o rispondi a ciò che tu credi che gli altri
scrivano?
io ho chiesto quale fosse il nesso fra la RCA a tutela dei terzi e norme
quali l'obbligo di portare il casco.
il sito citato nel post iniziale 
http://www.maxkava.com/moto/
 dice:
"non è vero che sarà attuata la confisca solo per chi va in giro senza casco
o in due sui 'cinquantini' (come lasciavano intendere gli articoli apparsi
sulla stampa), ma anche per altri infrazioni meno gravi e assai diffuse.
Togliere la mano dal manubrio per spostare la visiera del casco,
sgranchirsi una gamba oppure appendere la borsa della spesa sul gancio
presente su ogni scooter."
dunque sono sanzionati:
1. andare in giro senza casco
2. andare in due sul motorino
3. togliere una mano dal manubrio
4. sgranchirsi una gamba
5. appendere la borsa della spesa sul gancio presente su ogni scooter
6. (aggiungo io in quanto la [ir]ratio della norma è simile) andare in auto
senza allacciare le cinture di sicurezza
quali di questi comportamenti mettono a rischio l'incolumità dei terzi?
posso accettare il n. 3, non gli altri cinque.
anche accettando il n. 3 quale causa di maggior rischio, non mi pare che sia
un comportamento che, per diffusione, continuità, statistiche accertate,
sia tale da giustificare:
a. una norma che lo reprime,
b. una norma di tale severità.
qualora così fosse, agli automobilisti dovrebbe essere precluso di togliere
le mani dal volante, o quantomeno di toglierle per azionare altre cose che
non siano il cambio, le luci, le frecce, i tergicristalli o il freno
manuale.
qualora così fosse, agli automobilisti che parlano al cellulare mentre
guidano dovrebbe essere parimenti sequestrata l'autovettura.

 fuori.
Toh, per una volta siamo perfettamente in accordo :-))
Non ho mai capito perchè lo stato mi debba imporre comportamenti per il 
mio bene ...ma saranno cazzi miei?


 
ah questa non la sapevo.
E' l'unico comportamento che mi vede a rischio...quale sarebbe il pericolo
in questo caso però?


 ha scritto nel messaggio
CUT
e il bello č che se vai a 250 sui viali,ti possono togliere la patente ma
non confiscarti la moto, quindi conviene tirare a dritto quando cercano di
fermarti?
Zer0

....come al solito chi ha i soldi se ne strafotte.
Continui a sparare stronzate. Al mondo ci sarà sempre chi è pieno di
soldi e chi non li ha, e ci sarà sempre chi può permettersi 10.000
scooter e chi 1 solo. E allora? Da questo si deduce la bontà di una
legge? Ma scommetto che anche per la fame nel mondo è colpa di
Berlusconi vero? 


ah questa non la sapevo.
Infatti non č cosě. Leggete meglio poi se ne riparla.


guidano dovrebbe essere parimenti sequestrata l'autovettura.
Infatti non sarebbe male come idea.


 scooter e chi 1 solo. E allora? 
Il ritiro della patente (o patentino)metterebbe tutti allo stesso pari, 
sarebbe più efficace ....non manderebbe sul lastrico nessuno. E' così 
difficile?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Un chirurgo può seppellire i suoi errori, un
architetto al massimo può piantarci dei rampicanti"  Wright


 faceva?
Noto una certa disparita' di trattamento.
-- 
Erano non piu' di 700.000. C'era tanta gente che ha fatto una scampagnata 
per il semplice motivo che gli e' stato offerto il viaggio gratis, la colazione 
gratis e di visitare i musei la domenica pomeriggio." (sulla manifestazione CGIL)

 Pura teoria.
In effetti, si e' mai visto un genitore che sapesse cosa faceva il figlio?
:-)
-- 
Stiamo studiando per l'anno prossimo una robusta riduzione delle tasse personali
(ROL 12.2.05)

12> QUANDO VIENE COMMESSO UN REATO di qualsiasi gravita' anche con il
concorso >di colpa.
giusto ma la confisca..
Zer0

 Infatti non è così. Leggete meglio poi se ne riparla.
naaa direi che non mi interessa
Il concetto è che la confisca per alcuni dei reati sicuri che dicono è già
una cazzata...i dettagli li lascio agli avvocati


Noto una certa disparita' di trattamento.
Si vede che Berlusconi va in moto allora. Giusto?


 giusto ma la confisca..
scusa non ho capito...hai detto???
:-))


naaa direi che non mi interessa
Non avevo dubbi.


 Non avevo dubbi.
miii non mi posso appassionare di ogni cosa.
Perchč dovrei leggermi una legge intera? C'č giornalisti che pago
(comprando il giornale) per avere un sunto.
Quando mi interessa di piů me le leggo.
Quando ci lavoro me le studio.
In questo caso mi bastano le versioni dei giornalisti.
Se vuoi difendere qualche punto leggi te e raccontamela.
Sul punto che m'aveva preoccupato hai detto che l'imprecisione riportata
non tiene conto che la sanzione č se la busta non č ancorata al gancino!
Io quando compro qualcosa da mangiare per lo studio ce l'aggancio...il
problema non mi si pone ergo me ne frego.
Scusa eh...mi pare normale!


 Si vede che Berlusconi va in moto allora. Giusto?
Stai sicuro che se andava in moto una legge del genere non la facevano 
....anzi rileva il casco e ogni altro "laccio e lacciuolo" che gli 
impedisse di fare il valentinorossi della brianza  quando, come, dove e 
quanto gli piaceva  :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Alla fine della guerra tra i vinti faceva la fame la povera gente, tra 
i vincitori faceva la fame la povera gente ugualmente". B. Brecht


Scusa eh...mi pare normale!
A me pare normale commentare su una cosa presa da una fonte reale, non
(come avete fatto tu ed altri) da uno sfogo di una persona. Ma
ovviamente poi sei libero di formarti le tue opinioni nel modo che
ritieni più opportuno.


 ritieni più opportuno.
Considera che io il link di Zer0 (non t'arrabbiare danielino...ma icchèvoi
mi fermino con il mio 50ino che mi superano anche i ciclisti!!) non l'ho
nemmeno aperto.
Avevo già letto la notizia su alcuni quotidiani e online e l'avevo sentita
a un tg regionale.
Da queste fonti la lista messa da Unoqualunque non si evinceva.
Tutti invece davano ampia sottolineatura al casco (non messo o non
allacciato), al due su scooter non omologati in tal senso (e qui ci sarebbe
un'altra ampia questione perchè il mio scooter liberty ha le
caratteristiche per portare due persone ma non l'omologazione e basta ad
esempio), oggetti sporgenti etc etc.
Ora se 3-4 fonti di tipo ufficiale (giornali e telegiornali) non bastano a
farsi un minimo di idee su una cosa su cui poter parlare direi che molti
dovrebbeo stare zitti su moltissimi argomenti.


 a un tg regionale.
Ah e prescindendo da questo ritengo la confisca INGIUSTA intrinsecamente
per ognuno delle infrazioni segnalate.
La trovo giusta solo per il caso in cui il mezzo sia stato utilizzato per
commettere un reato.


 ha scritto nel messaggio
CUT
Ma secondo te questo sarà da confisca?Stasera provo :D
http://www.big-boys.com/articles/sweetwheel.html
Zer0

 
http://www.big-boys.com/articles/sweetwheel.html
non saprei dirti...
te che dici di questi?
http://www.orangebikers.com/3%20knees.jpg
e loro due?
http://www.jochenquintyn.be/fotogalerij/riding_20that_20hog.jpg



Ndo si fa il contratto per questa harley?
Zer0

 
http://www.jochenquintyn.be/fotogalerij/riding_20that_20hog.jpg
Dove sta il concessionario?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri,mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi."   (Bertrand Russell)


 Ndo si fa il contratto per questa harley?
Ora sta calmino te ....


 Si vede che Berlusconi va in moto allora. Giusto?
Semmai, andrebbe in auto...
-- 
L'ultimo pomeriggio la porto al Bois de Boulogne. Facevo canottaggio ed ero
campione italiano studentesco con il Cus di Milano. Mi metto a petto nudo per 
mostrare i miei muscoli. (8.7.1989, convention di Publitalia)

 Berlusconi vero?
Un pochetto, dato che i soldi della cooperazione ora vanno a finire in
Iraq...
-- 
"Solo io posso rimettere in sesto l'Italia. La gente dice che nessun altro ha
la mia esperienza, frutto di anni di lavoro e di successo"

 pare ce ne passi...
Hai ragione, un buon emendamento potrebbe essere la confisca solo nel caso
in cui sia il proprietario a commettere l'infrazione.
E comunque, guarda, se il provvedimento si dovesse tradurre in meno scooter
e più ragazzini che vanno a piedi o in autobus mi sentirei di stringere la
mano all'ideatore della legge. Se non altro, eviterei di rischiare di
ammazzarne un paio ogni volta che prendo la macchina.
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Infatti non sarebbe male come idea.
beh, si potrebbe proporre anche la fustigazione o l'amputazione delle
mani...

Semmai, andrebbe in auto...
Non hai capito un tubo. Ritenta sarai più fortunato.


mani...
Saddam è caduto. Mi spiace.


 Non hai capito un tubo. Ritenta sarai piů fortunato.
Mi dispiace non aver risposto come volevi tu (ora non posso piu'
applicarmi, che tra un quarto d'ora vado via)
-- 
So perfettamente per chi votare, voto per un partito liberale ed anticomunista
(ROL 13.6.04)

Mi dispiace non aver risposto come volevi tu 
Lo sai che non scrivo per avere risposte o per il piacere di essere
letto. Ma visto che ti garba cosě tanto dare addosso almeno fallo per
benino. Grazie.


 Saddam è caduto. Mi spiace.
ma mi pare che la ratio di ratione abbia ben poco, e che pertanto sia
assimilabile -nel suo piccolo, intendiamoci- più a regimi forcaioli, che a
regimi illuminati.

perché? pensi che i vigili siano muniti di cervello?
No, infatti spero che ai vigili capitino meno casi possibile.


 No, infatti spero che ai vigili capitino meno casi possibile.
Come fosse che dire che Carabinieri e stradale sono meglio


Come fosse che dire che 
Questa è da cit. :°°°-D


 No, infatti spero che ai vigili capitino meno casi possibile.
la normativa già di per se promette male, se poi consideri che il ricorso al
tar è lo sport nazionale italiano...

 sarebbe pericoloso per i terzi...
Spazi di frenata? Stabilità? Se stai passando sulle strisce e quello non 
riesce a fermarsi..
Ok, la maggior parte dei 50ini di oggi ha caratteristiche tecniche che 
potrebbero benissimo essere omologati x il trasporto di un passeggero (come 
in altr paesi europei).
Ma non lo sono, colpevole ritardo del legislatore, forse, visto che di 
questa cosa (come quella dell'accesso in autostrada ai 125) si parla da 
qualche anno.

dei vigili...
Ripeto. Le norme sono generali e devono essere applicate al caso
concreto. Lungi da me difendere i vigili, ma non posso farci niente..
l'ordinamento è questo.



 e infatti è una sciocchezza. Vorrei  sapere quante persone sono state 
multate nel passato (è cambiata solo la  sanzione) x questo.  Io la spesa la 
faccio regolarmente con lo scooter, sei bottiglie d'acqua sulla pedana 
(piatta)  ed un paio di buste al gancio. E i vigili ci sono spesso davanti 
alla coop...
X me quell'appello è eccessivamente allarmistic. 

 la ruota di mezzo cm confiscano
Via, Zer0, ci si riferisce alle teste di cazzo che fanno il viale Dei Mille 
da Piazza delle Cure a via Marconi su una ruota sola. 

 ammazzarne un paio ogni volta che prendo la macchina.
Basterebbe fare un patentino serio e ritirarlo in caso di infrazioni
gravi,proprio come la patente,confiscare lo scooter magari danneggia il
padre che ci deve andare a lavorare e che per una cazzata del figlio si
trova nella merda.E poi pensavo ieri sera,visto che la confisca avviene
"sempre" se il motorino non è tuo chi lo ripaga al proprietario?Colui che
commette l'infrazione chiaramente,ma previa sentenza del giudice (e in
alcuni casi il giudice di pace non basterà visto il valore dei mezzi)
insomma altro lavoro per i giudici,tanto c'hanno poco da fare.. c'è gente
che aspetta sentenze per anni.. mah.. ma sembra solo a me un immane cazzata
la confisca?
Zer0

 X me quell'appello è eccessivamente allarmistic.
Forse hai ragione Marco e me lo auguro davvero,il problema è che non ci sono
delle forze dell'ordine "pensanti" soprattutto i vigili,e non mi stupirei
che la stessa vigilessa che la settimana scorsa ha fatto una multa a un
invalido (con tanto di contrassegno esposto) solo perchè si era fermato a
riposarsi in un posto dove non potevano sostare le auto, facesse una multa o
confiscasse a una persona un mezzo per motivi cretini che però gli danno
ragione se si legge il codice.
L'acqua sulla pedana se non è "saldamente agganciata" non la puoi tenere,
che poi sia cretino multarti per 6 bottiglie d'acqua ne convengo al
100%,però il fatto è che se vogliono te la fanno e ti confiscano lo scooter,
e fare multe da 2000/3000 euro a botta al comune di firenze mi sa che non fa
schifo anzi..
Zer0

 da Piazza delle Cure a via Marconi su una ruota sola.
cazz.. quando tu m'hai visto? :D
Zer0 me lo auguro proprio

 Si ma la confisca č una cazzata lo stesso.
ma si tratta di sequestro, non di confisca, se non mi sbaglio 

 ma si tratta di sequestro, non di confisca, se non mi sbaglio
Confisca.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate


Vero
http://www.patente.it/codice/213.htm
Ah, a proposito, mi hanno appena detto che non č vero che tutti i 50ini non 
siano omologati x il trasporto di un passeggero, e x quelli che lo asono č 
quindi lecito portare un passeggero, purchč il conducente sia maggiorenne.
Qualcuno ne sa di piů? 

 Qualcuno ne sa di piů?
Sul mio liberty 50 4T in due sarebbe come andare a piedi!



ci dovrebbe essre scritto sul libretto! 

 ci dovrebbe essre scritto sul libretto!
In verità non c'è scritto niente sul numero dei passeggeri, a meno che non
sia implicito nel tipo di direttiva europea per la quale è omologato.
Cmq che io sappia sul mio non è permesso, visto che è immatricolato nel
2001 quando appunto non era previsto...


 
Noooo nooooo, assolutamente non credo ne al proibizionismo ne alla 
repressione, in qualsiasi altro campo, ma la sicurezza stradale è 
un'altra cosa! Se io voglio spiaccicarmi su un muro di granito, affari 
miei, ma se investo qualche pensionato che attraversa la strada o il 
bambino dietro alla palla o il passante che è distratto dalla vetrina... 
dimmi, che colpa ne ha costui? Bisogna capire che guidare qualsiasi 
mezzo è come andare in giro saltellando con un mitra senza sicura ... se 
non si sta attenti prima o poi scappa la raffica.
Senza contare che anche se mi schianto da solo i miei  parenti ne 
rimarrebbero abbastanza dispiaciuti e si autoflagellerebbero 10 volte al 
giorno per aver cacciato i soldi per comprarmi un mezzo di trasporto che 
per legge non dovrebbe superare i 40 km/h mentre in realtà raggiunge i 100!
Azzo... ci sono 50ini che vanno più veloce della mia puntina, che 
compiono certe evoluzioni che anche Valentino Rossi impallidirebbe...

 compiono certe evoluzioni che anche Valentino Rossi impallidirebbe...
Multiamoli.
Sequestriamoli per un mese o due...allora vedrai si che i genitori
intervengono sui figli.
Io sono convinto al 100% che facendo un'intervista a campione agli
italiani, se accadesse una confisca il 95% delle famiglie sarebbe più
incazzata con i vigili che con il figlio.
Per un sequesto di uno, due, tre mesi il discorso cambierebbe.
Oppure facciamo le cose agli americani...ti becco senza casco?
Corso di guida obbligatorio.
Ti becco a 80 all'ora? 40 ore di lavori socialmente utili...


 compiono certe evoluzioni che anche Valentino Rossi impallidirebbe...
Il problema č proprio questo,che comunque dopo la confisca colui che ha
commesso l'infrazione puň continuare a guidare,e allora non sarebbe meglio
evitare che questa persona guidi invece di confiscare un mezzo?
Zer0

controllo?
Ah beh allora visto che i controlli scarseggiano facciamo pure come ci
pare...
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 pare...
scusa eh...tommy questo tuo intervento sa di polemica gratuita.
Io denuncio una situazione: non vengono fatti controlli sugli scooter.
Lo dico per mia esperienza...in 4 anni che ho il mio scooter non mi hanno
mai fermato...e mi farebbe anche piacere dato che il mio va effettivamente
a 45km/h.
Il fatto che non esistano controlli porta di fatto a far si che togliere i
fermi sia ritenuti dai più una cosa da poter fare senza problemi.
Puoi negare questo?
La velocità eccessiva (ed andare a 80 su quei trabicoli è eccessivo) mi
pare il primo elemento di pericolosità.
Io mi concentrerei su quello, te fai come ti pare.


fermi sia ritenuti dai più una cosa da poter fare senza problemi.
Si, e allora? Non per questo ci si deve sentire ingiustamente
"toccati" se poi arriva un giro di vite.


 "toccati" se poi arriva un giro di vite.
?
Ma chi?
Toccati??
Io dicevo di stringere proprio quella di vite!


risentimento.
Eh? Avrò sonno io (ho dormito solo 2 ore) ma non ho proprio capito
questo passaggio.


 questo passaggio.
LOL
allora oggi ti si può prendere per sfinimento?
:-)
Intendevo dire, probabilmente è colpa mia che scrivo sempre un po'
frettolosamente, che forse c'era provocazione da parte di chi ha inserito
quel passaggio sul sito internet, la confisca per il sacchetto della spesa,
mentre da parte nostra che l'abbiamo letta c'era più indignazione e
risentimento che provocazione.
Sicuramente ci saremmo documentati con calma e avremmo visto che la legge
prescriveva altro, tu ci hai anticipato dicendo cosa diceva, fine del
discorso.
Resta la sensazione di una legge un po' vaghetta vista la severità della
pena.


pena.
Forse era l'unico modo per contrastare un fenomeno sempre più
preoccupare.


 Non credi?
Si e no.
Si in linea di massima e di principio.
No perchè non cascavamo dalle nuvole.
In tanti avevano letto su giornali online e telegiornali almeno i punti
salienti della legge.
E senza entrare nei dettagli (quello delle buste della spesa è stata una
mia preoccupazione perchè di tutti i comportamenti sanzionabili l'unico che
poteva toccarmi era quello) io e molti altri si continua ad essere in
profondo disaccordo con la sanzione della confisca.


 
Anche per questo discorso, quante persone ci vorrebbero per controllare 
tutte le officine, distributori, self meccanici ed esperti di motori in 
grado di togliere i blocchi?
E' impensabile che un qualsiasi stato possa controllare tutto ciò... e 
se lo facesse allora si che potremmo parlare di stato repressivo ecc.ecc.
Poi, il discorso della legge troppo severa, vedi patente a punti, è una 
diretta conseguenza di questa impossibilità di effettuare capillarmente 
milioni di controlli... allora si cerca di creare una certa 
deterrenza... inutilmente, peraltro, probabilmente solo per fare 
propaganda o per mettersi la coscienza a posto... ma quale altra strada 
esiste se non quella di creare una cultura della prudenza stradale?
(applicabile anche in altri campi del resto)

 (applicabile anche in altri campi del resto)
Creare limiti ragionevoli e pretendere che vengano rispettati.
Esempi utili dagil autovelox.
Ma anche utilizzare le risorse di polizia in punti utili...
lasciamo fare per un po' il controllo delle soste in zone blu del cazzo e
mettiamo qualcuno a fare multe a chi passa con il rosso, a chi sfreccia in
punti pericolosi etc.
Occorre che le sanzioni siano CERTE non smodate.


 l'altro).
Si ma come mai non ti confiscano la macchina se porti pacchi penzoli se
parli al telefonino se passi con il rosso se non hai attacato le cinture di
sicurezza???

sicurezza???
A me lo chiedi?? Non sono mica Bondi :-D


 IMHO questo è già un buon motivo per giudicare male la normativa.
Ovvai a farglielo capire ...io c'ho rinunciato ;-)
Comunque anche tutti gli altri motivi citati nel 3D sono sufficienti a 
ritenere un cazzone il legislatore :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave sanza nocchiere in gran 
tempesta, non donna di province, ma bordello!" (Dante 
Alighieri-Purgatorio canto VI)
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 la confisca?
allora non mi leggi :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Ma digli venti e poi se siamo la meta' s'arrangiano loro!! Eccheccavolo...
Con quel che fanno pagare du' pizzucce + du' birre, ci manca anche che mi
senta in obbligo di rompermi per contare di preciso quanta gente c'e'.
Senno' la prossima quale sara', che ci si porta gli ingredienti da casa?"
il Presidente, Tizio Incognito, Mela


 schifo anzi..
Un gli pare il vero ....poi pensa al businnes x la casa d'aste, per la 
depositeria, per i carrattrezzi che portano il mezzo in depositeria 
......devo continuare?


 ma si tratta di sequestro, non di confisca, se non mi sbaglio 
Confisca con vendita all'asta ...almeno di questo parlano tutte le 
notizie, che si siano sbagliati tutti la vedo dura :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
" Il vero ladro non e' chi rapina una banca, ma chi la fonda. "  Bertold 
Brecht


schifo anzi..
Devono pur pagare tutti i lavori che stanno facendo per smontare la
città no?? Devono pur pagare i cazzoni di progettisti ed esecutori che
fanno parcheggi e sottopassi alla cazzo di cane no??


Ovvai a farglielo capire ...io c'ho rinunciato ;-)
Ma cosa vuoi far capire tu, asino? La norma è generale per definizione
e va applicata al caso concreto. Ma non solo per questa normativa, ma
per TUTTO!!


 allora non mi leggi :-)
A. In quanto Presidenissimo uso il Mela mode
B. Tanto tutto quello che dici è di parte perchè sei comunista
C. è colpa di berlusconi
Zer0

 ......devo continuare?
No vò a vomitare
Zer0

 fanno parcheggi e sottopassi alla cazzo di cane no??
L'unica cosa che gli auguro di pagarsi è una cosa squadrata di solito fatta
in mogano :D
Zer0

 per TUTTO!!
Quando tu fai cosě tussei proprio un bolscevico :D
Zer0
P.s. di merda naturalmente

P.s. di merda naturalmente
Quando faccio cosě... come? Quando dico le cose come stanno e smonto
le blaterazioni urlate senza sapere ciň di cui si sta parlando?


 Ti becco a 80 all'ora? 40 ore di lavori socialmente utili...
QCQ
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"...Sollecito altresì i fratacchioncelli come te a non scassare i 
coglioni ai
loro simili con il loro furore salutista ed a trovarsi quanto prima un bravo
psichiatra che possa edurli ampiamente sul perchè e per come delle loro
manie di omologazione e sulla loro limitata capacità di comprendere condotte
diverse dalla propria."   Morfeo sul fumo IFD 17-3-2005


 scusa eh...tommy questo tuo intervento sa di polemica gratuita.
Ognuno ha le proprie specialità :-)


 le blaterazioni urlate senza sapere ciò di cui si sta parlando?
Sempre :D
Zer0

 C. è colpa di berlusconi
ipermegagiusto
;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Just an illusion
Reality: Just the illusion created by the lack of drugs in our society.
Realtà: semplice illusione creata dalla carenza di droghe nella nostra 
società.
           (Traduzione alla bell'emmeglio ad opera di  urbanrat)



Però idee a membro di segugio come lui le hai!
Saluti

Però idee a membro di segugio come lui le hai!
Bah, preferisco averne di mie (anche se secondo te sbagliate)
piuttosto che fare il pecorone e andare dietro alla massa ;-)


 Ti becco a 80 all'ora? 40 ore di lavori socialmente utili...
bravo C.
"oltre le più rosee aspetttative [cit.]
; )

 pare il primo elemento di pericolosità.
perdonami, ma la mentalità
"se non mi controllano è colpa loro, faccio che cazzo voglio"
è da terzo mondo (ed in questo siamo i primi, ahimè!)

 è da terzo mondo (ed in questo siamo i primi, ahimè!)
Scusami ma quando ho detto che io penso una cosa del genere?
Ho descritto quello che è sotto gli occhi di tutti.
Si ragiona così in italia.
prendiamone atto!


Scusami ma quando ho detto che io penso una cosa del genere?
Bah, siamo in due (senza contare quelli che non scrivono per non
"sporcarsi" l'immagine) ad aver pensato la stessa cosa. Magari era
quello il concetto che č passato. Sbagliando, voglio crederti, ma si
capiva proprio proprio quello.



No è che io in questa città con una mobilità da medioevo mi faccio 25 km il
giorno con lo scooter per andare a lavoro e se un giorno mi prude il culo
rischio alzodomi e dandomi una grattata che il mio scooter venga messo
all'asta permetti che mi girino lo palle?
Per la cronaca ho all'attivo 11 anni di patente e l'unica multa che ho preso
è stata un divieto di sosta per pulizia strade sotto casa, quindi alla giuda
non penso di essere troppo indisciplinato.
E la cosa che più mi fa imbestialire è che in italia controlli sulla strada
per fare una vera prevenzione repressione praticamente non ci sono se ti
fanno una multa perchè andavi a 180 in autostrada è perchè hai avuto sculo!
Vai in Inghilterra e vedi come la musica è diversa.
Saluti

 prendiamone atto!
Cr. ma come!
prendiamone atto una bella cippa!
frustate a go-go
disciplina e senso civico
cribbio!

 capiva proprio proprio quello.
Permettimi...
scrivo qua da una vita...
ci sono miei post in cui dico che ho uno scooter 4 T non elaborato.
Mille volte ho sostenuto la necessità di multe certe, la necessità di
controllare chi va in giro senza cinture o parlando con il cellulare...
mille volte ho difeso la legalità e ora mi dici che dal mio discorso uno
pensa che io inviti a dire se non mi controllano cazzi loro faccio quello
ch emi pare???
non mi torna...


 Sempre :D
15-0 Battuta regolare [cit.]

ch emi pare???
Felice di essermi sbagliato!! Ci mancherebbe!! Facciamo la pace? :-*


 cribbio!
Maremma cane ora mi fate arrabbiare!
Oh gianni lo sai benissimo che la penso esattamente come hai detto te!
PEr questo invitavo a prenderne atto che il ragionamento collettivo e
quello.
Per prendere contromisure.
Che non sono la confisco di un cazzo di motorino (che č una multona perchč
tanto te lo ricompri).
Ma sono a favore di controlli su argomenti un po' piů seri.
Vogliamo fare tolleranza zero?
Benissimo, iniziamo dai motorini senza fermi e dalle macchine cellulari e
cinture...ma per mesi e mesi, non per i due giorni successivi a quando la
notizia č passata al tg e basta!!!!


Vai in Inghilterra e vedi come la musica è diversa.
Io sto bene qui, grazie.


 Felice di essermi sbagliato!! Ci mancherebbe!! Facciamo la pace? :-*
Ci mancherebbe!!!!!!!
:-)
per dimostrare la nuova pace ci diamo ragione a vicenda su qualcosa a caso?
:-))


:-))
Noto un crescendo di bisogno di materialità e certezza solida in
questa società così vissuta, sino ad oggi, su basi pressoché
velleitarie e spranzose di un domani piovuto dal cielo piuttosto che
autodeterminato e costruito su basi volute.
PS: poi tocca a te.


 notizia č passata al tg e basta!!!!
QUOTOABBESTIA!
p.s.ora calmati, anche se sono cose che mi fanno incazzare
assai "anche a mia"

 PS: poi tocca a te.
E a proposito di materialismo...
E' anche vero che un certo materialismo degli anni passati ha portato la
forte necessità da parte di tanti di una ricerca spirituale e di qualcosa
di ideale in cui credere.
Solo che invece si sono create mille pensieri, mille idee, mille piccoli
ambienti, e non sempre in modo cos' positivo




ehm...ok!
:-)


 Le caldaie non le controllano forse a campione a ogni persona?
ok, ma se non becchi il meccanico sul fatto come fai a provare che 
toglie i blocchi?

 toglie i blocchi?
è facile, ma lasciamo perdere questo tema, altrimenti si divaga anche
troppo!


 Però idee a membro di segugio come lui le hai!
Ovvia che ti hanno conosciuto subito :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Le droghe leggere non causano dipendenza; o perlomeno in misura molto 
limitata, sicuramente molto meno delle seghe." ([Il Mela] il signor 
Verdirame Augusto, da Brescia)


 strada o altro, 
Per vietarli del tutto :-)
Non servono a niente, aumentano i rumori, sono pericolosi per cicli e 
motocicli ....mi sembrerebbe anche buona cosa levarli, mi dispiace per 
quegli operai che li producano... ma tutto non si può avere ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il governo, anche in condizioni difficili, ha garantito la liberta' di
manifestare"  (Unto dal signore dopo il  Firenze Social Forum)


 moderni?
le strade "enno" le stesse, perň!

ambienti, e non sempre in modo cos' positivo
Così diammetralmente opposto, ma così vero anch'esso!


 le strade "enno" le stesse, perň!
Ma le macchine no.
O vuoi dirmi che s'č buttato solo soldi con ABS, ESP, TCS, Fari Attivi, 4
airbag, ruote di svariati pollici piů grandi etc etc?


 airbag, ruote di svariati pollici più grandi etc etc?
boh, ma credo che più di tanto "un si pole" rischiare
; )