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Titolo: Guantanamo israeliana (da it.politica.internazionale)

a Guantanamo israeliana
Israele: la democrazia. Israele: la tolleranza. Israele: il
progresso. Israele: l'occidente. Una prigione nel deserto.
http://noreporter.org/
sabato, 06 novembre 2004
Si chiama installazione 1391. Si trova da qualche parte in Israele,
ma ufficialmente non esiste.
È stata cancellata dalle mappe e non appare in alcuna foto aerea.
Anche le strade che la raggiungono sono state deviate. Ma che
installazione 1391 sia reale lo sanno bene i palestinesi e i
libanesi che vi sono stati rinchiusi e torturati.
"Quando arrivai in quel posto mi diedero un'uniforme blu e un
cappuccio nero. Mi dissero: quando qualcuno viene nella tua cella
devi metterlo sulla testa. Ogni volta che ti portano il cibo devi
metterlo sulla testa. Non devi vedere le facce dei soldati. Non
vorrai sapere che cosa ti succederà se te lo togli".
Samar Said faceva l'autista di scuolabus per i bambini palestinesi.
Quando venne arrestato, era scalzo e in pigiama. Lo portarono in un
luogo che lui non riuscì mai a vedere, né a sapere dove fosse.
"A volte pensavo che sarei morto in quel posto e nessuno lo avrebbe
mai saputo".
Un lungo reportage di Chris McGreal pubblicato sul giornale
britannico The Guardian rivela l'esistenza di questa prigione
segreta, dove si viene portati senza sapere perché, senza che nessun
giudice possa intervenire, dalla quale non si sa se e quando si
uscirà.
Secondo l'articolo del Guardian i prigionieri sono tenuti in una
condizione di privazione sensoriale quasi assoluta. Secondo la
descrizione fatta da Raab Bader, un ragioniere di 38 anni, che fu
probabilmente nella stessa prigione di Samar Said. Le celle sono
senza finestre, non più grandi di due metri per lato, la luce è
appena sufficiente per vedersi le mani. L'acqua entra da un buco
sulla parete. Racconta Raab Bader: "Le celle sono completamente
dipinte di nero. Non è possibile vedere il soffitto. Quando guardavo
in alto vedevo solo oscurità. Una luce non più forte di quella di
una candela penetra in un modo particolare da un lato della stanza".
Nella cella c'è solo un sottile materasso e un vaso per i bisogni
corporali vuotato solo ogni tanti giorni. "Dopo nove giorni
consecutivi nella cella puzzolente entrò un soldato per portarmi
fuori" racconta Raab Bader "Quasi vomitò e uscì di corsa".
La prigione si trova in un vecchio forte costruito dagli inglesi
negli anni Trenta. Si trova all'interno di una base
dell'intelligence dell'Esercito, nel nord di Israele dove ha sede
un'unità speciale denominata Unità 504. Tra le imprese di questo
reparto segreto, il rapimento negli anni '80 di numerosi libanesi,
tenuti come ostaggi per ottenere la liberazione di soldati
israeliani presi prigionieri dagli Hezbollah. Tra le persone portate
nell'Installazione 1391 lo sceicco Abd al-Karim Obeid e la sua
famiglia oltre a Hashem Fahaf, un giovane che era semplicemente
andato a salutare lo sceicco. Hashem rimase per undici anni nelle
mani degli israeliani senza che nessuna accusa fosse formulata
contro di lui.
Giudici, avvocati, parlamentari: nessuno ha accesso alla prigione,
di cui le autorità militari negano l'esistenza. L'unica ammissione è
che la Installazione 1391 "è un'installazione classificata
all'interno di una base segreta dell'Esercito dove si svolgono
attività segrete". Dice Ami Ayalon, ex capo dello Shin Bet, il
servizio segreto militare israeliano: "Sapevo che c'era una
installazione che non è sotto il controllo dello Shin Bet, ma sotto
la responsabilità dei militari. Non ritenevo allora, e non ritengo
oggi, che una tale struttura possa esistere in una democrazia".
Dalle pochissime testimonianze che sono filtrate da persone detenute
nella Installazione 1391 si sa che oltre alle condizioni estreme di
detenzione ("ora dopo ora parlavo a me stesso e sentivo che stavo
diventando pazzo, oppure mi accorgevo che ridevo da solo" racconta
uno dei prigionieri) nella prigione segreta si pratica
sistematicamente la tortura su uomini che spesso non sanno neppure
perché si trovano là.
E se qualcuno cerca di sapere dagli uomini che li interrogano dove
si trovano si sentono dire: "A Honolulu".


Per certi compagni, pero', per attaccare Israele non esiste data da
escludere...
The Saint
-- 
questa non e' la sign

 In realta' l'articolo e' un po' piu' vecchiotto, tant'e' che ricordavo
Una notizia di un anno fa è meno vera? Persino De Cesari ha riconosciuto
che quel posto esiste

 Persino De Cesari ha riconosciuto che quel posto esiste
Dovete (presumo ti riferisca ad IPI o IP) sicuramente avere molto tempo
da perdere, se ancora non lo avete killato a vita...


 da perdere, se ancora non lo avete killato a vita...
No, è così divertente... Molto meglio di Jonathan

 No, č cosě divertente... Molto meglio di Jonathan
De gustibus :P
Buon appetito,


 No, č cosě divertente... Molto meglio di Jonathan
Un altro al quale non sei in grado di replicare, fascista di merda? 

Un altro al quale non sei in grado di replicare, fascista di merda? 
tu hai la sindrome da linguaggio scatologico
tipico di chi non ha superato la fase anale da bambino
ross
-- 
www.anassor.com/piccolo


A Father? Uhm ... hai le idee confuse ...
La verità sta in voi. Io sono solo un testimone. Non condanno,
osservo.
pino®
UIN 18565267
http://www.emergency.it
http://www.bengodi.org/
http://www.uaglio.org
http://www.peacereporter.net/it

 tipico di chi non ha superato la fase anale da bambino
A te non ti vanno bene le offese che dico io, perche' preferiresti stessi 
zitto a prendermi quelle dei tuoi compagnucci di merende. Sorry. 

zitto a prendermi quelle dei tuoi compagnucci di merende. Sorry. 
e' che non tollero offese e insulti...
se poi hai bisogno della medicina quotidiana
di dire ogni 8 ore merda troia succhiami il cazzo
vuol dire che ti faremo da terapeuti gratuiti.
E cmq aspetto tu faccia le tue scuse a Viviana.
ross
-- 
www.anassor.com/piccolo

 se poi hai bisogno della medicina quotidiana
Guarda che io ne farei anche a meno. Ma non sono davvero disposto a chi 
darla vinta a chi usa le offese quando ha finito gli argomenti (o anche 
prima di iniziarli gli argomenti, come il tuo amico Saint) e quindi usa 
questa tecnica per intimidire l' interlocutore. Io non mi intimidisco, e non 
faccio la vittima: quando uno mi offende, io le restituisco. Quando uno me 
le da'. io le suono piu' forte. Se non tolleri offese e insulti, ti ripeto, 
parlane con Saint e con Viviana (ma anche con FMKazzi e mtms).
JP 

parlane con Saint e con Viviana (ma anche con FMKazzi e mtms).
conosco tutti abbastanza per affermare che non usano toni 
come tuoi da ragazzino di  borgata, poi vedi te...
ross
-- 
www.anassor.com/piccolo

 come tuoi da ragazzino di  borgata, poi vedi te...
Fa un po come ti pare. Basterebbe una scorsa a google, ma sono poi affari 
tuoi. Se ti aspetti che io stia fermo come un palo a prendermele mi sa che 
sarai delusa.
JP 

sarai delusa.
se contasse prenderle, saresti gia' ko eh
ross
-- 
www.anassor.com/piccolo

The Saint wrote:
 > Per certi compagni, pero', per attaccare Israele non esiste data da
 > escludere...
Preferiresti casomai difendere i criminali neo-sionisti?
-- 
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput tuum saxum
immane mittam. (I have a catapult. Unless you give me all the money, I
will throw an enormous rock at your head)

Father McKenzie wrote:
 > a Guantanamo israeliana
 >
 > Israele: la democrazia. Israele: la tolleranza. Israele: il
 > progresso. Israele: l'occidente. Una prigione nel deserto.
La becera menata propagandistica della "democrazia", dell'"unica 
democrazia in medio oriente" ha rotto i coglioni da tempo. Israele 
costituisce attualmente non la realizzazione dell'originario sogno 
sionista, ma una nefasta entità ideocratica e oppressiva che sopravvive 
solo in quanto propaggine dello stato-canaglia di Washington e 
nell'ambito della quale il potere viene esercitato da una banda 
criminale di assassini, terroristi e torturatori: un costante pericolo 
per la pace e per la pacifica convivenza tra i popoli che sarebbe utile 
e opportuno rimuovere perchè la pace e la convivenza possano finalmente 
  realizzarsi.
 > 
http://noreporter.org/
Suggerirei però, in generale, un minimo di avvedutezza riguardo a tal 
sito. Abbastanza documentato, non sgradevole nell'impostazione, per 
taluni temi anche interessante, e purtuttavia una specie di miniatura di 
Indymedia in versione "destra radicale" (vedi per esempio i link sul 
"mandato d cattura europeo", del "comitato pro vita" sulla fecondazione 
artificiale, sulla "estrema sinistra palermitana").
Segnalo ciò non certo per *demonizzare* il sito stesso, ma semplicemente 
per informare eventuali visitatori di ciò che è.


 Preferiresti casomai difendere i criminali neo-sionisti?
Mi spiace, ma non tendo a dividere il mondo in sionisti e non.


 Indymedia in versione "destra radicale"
forse si spiegherebbe cosi' il cambiamento di data.
non avevo visto di cosa parlasse quel sito.


 Mi spiace, ma non tendo a dividere il mondo in sionisti e non.
No, hai solo svicolato per non rispondere alla domanda che era tutt'altra.
Evidentemente ti imbarazza rispondere e ne prendo atto.


 Evidentemente ti imbarazza rispondere e ne prendo atto.
Non ho voluto rispondere in modo serio, e' vero.
Perche' altrimenti la farei molto lunga e alla fine dovresti spiegarmi -
e son sicuro che non potresti - la cecita' politica e la
contraddittorieta' logica di chi si dichiara mondialista e poi e'
antisionista. E poi avremmo dovuto parlare di quei compagni che sbajano
nel riferirsi interoperabilmente agli israeliani e agli ebrei, e cioe'
di come la sinistra estrema non si distingua quasi piu', in questo,
dalla destra altrettanto estrema. Ma di 'ste cose ne ho parlato talmente
tante volte che ormai me ne frego di quei compagni, proprio come me ne
frego dell'altro fascistume.


 ma se i sionisti sembri non volerli, di quali popol*i* parli?
Non supporto Arafat che comunque resta un simbolo, coi suoi difetti e 
limiti, della resistenza di tutto un popolo oppresso. Nè supporto i 
collaborazionisti che attualmente aspirano a succedergli. Se ti 
interessa saperlo, il mio supporto, peraltro del tutto ininfluente, va a 
Barghouti e in seconda istanza semmai a Faruk Kaddoumi.
Che gli attuali abitanti di Israele debbano finire in mare non l'ho mai 
detto nè pensato, visto che in quanto tali non portano responsabilità 
diretta nelle attività criminali neo-sioniste della cricca al potere e 
il fatto di essere nati in Israele non è una colpa. Che sharon debba 
finire sottoterra al più presto, invece, lo penso e lo dico senza alcuna 
esitazione.
Non ho mai parlato di sionisti ma sempre di neo-sionisti, e a usare le 
parole ci sto attento, a differenza di altri. Quindi non attribuirmi ciò 
che non ho detto. La differenza tra le due categorie è la stessa che 
corre appunto tra Herzl e sharon. I neo-sionisti non costituiscono un 
popolo ma solo una cricca e pertanto il problema della convivenza non si 
pone. Semmai si pone, nel caso non sia possibile costituire un autonomo 
stato palestinese, il problema di uno stato unico che inglobi l'attuale 
territorio israeliano, la Cisgiordania e Gaza in un'entità multietnica, 
multireligiosa e laica, cioè liberata dai terroristi neo-sionisti e da 
quelli islamicisti. Fermo restando che dovrà essere l'Europa, e non lo 
stato-canaglia di Washington, il principale referente strategico 
dell'ipotetico stato unico.



Ma ci sei o ci fai? Se vuoi rivolgerti a chi si dichiara mondialista 
rivolgiti ai broker di Wall Street, non a me. Io sono *antiglobalista* e 
perciò iautomaticamente anche *antimondialista*.
La favoletta dell'internazionalismo come giustificazione del sionismo, 
peraltro, è vecchia e putrefatta da decenni, non ci crede più nemmeno 
Cappuccetto Rosso.
Comunque io non sono contro il *sionismo* delle origini che integrava 
un'espressione culturale e politica non affatto aggressiva ma contro il 
*neo-sionismo*, come già ho detto, che integra un'espressione meramente 
criminale.
Chi scambia Ebrei con Israeliani può essere soltanto un ignorante o un 
mascalzone, rivolgiti a loro però, io non lo faccio. Non potrei avere 
nulla contro le persone di origine ebraica, semplicemente perché il 
buono e il cattivo si ritrova tra loro come tra ogni altro e nessuno può 
essere valutato per ciò che è ma deve esserlo per ciò che fa.
I razzisti la pensano in altro modo, ma sono appunto razzisti (e anche 
in questo i neo-sionisti eccellono).
E comunque, per la stessa ragione, non nutro acrimonia alcuna verso gli 
Israeliani nè verso gli Ebrei israeliani in quanto tali.
Essere pacifista in Israele è molto più difficile che esserlo in Europa, 
essere un militare in servizio e rifiutare di servire sharon 
nell'oppressione dei Palestinesi è ancora più difficile. Provo un 
fraterno affetto per i ragazzi del Seruv e dico che finché in Israele ci 
sarà anche uno solo come loro nessuno dovrà permettersi di generalizzare 
i giudizi. Vuoi un elenco di associazioni e siti israeliani, e di Ebrei 
non-israeliani, che si battono contro i criminali neo-sionisti?
Tutto ciò non toglie affatto, naturalmente, che i neo-sionisti siano 
appunto criminali, torturatori e terroristi e che Israele, oggi, 
costituisca un pericolo per la pace e la pacifica convivenza tra i 
popoli. Un pericolo che sarebbe opportuno rimuovere perché la pace e la 
convivenza possano finalmente realizzarsi.
Comunque alla domanda iniziale non hai risposto ancora. Per caso ti 
vergogni di rispondere?


 post a firma N.T.O. in cui il il tuo nick č ampiamente citato :)
Perfetto. Allora lo plonko. A me poi sembra anche scemo e ignorante, ma mi 
rendo conto che partiamo da standard diversi.
JP 

 ...
Il resto e' condivisibile.


 vergogni di rispondere?
Se rispondessi, non mi divertirei piu' nel legger cio' che scrivi.


 Perfetto. Allora lo plonko. 
mtms, ritiro quanto ho appena detto sull'evitabilita' del tuo post: ti
devo un favore. :-)


 post a firma N.T.O. in cui il il tuo nick è ampiamente citato :)
Grazie per l'info, che mi rende debitore come minimo di un caffè :-) .
Però a me, in sincerità, finora non è che sia sembrato molto divertente. 
Intanto su certi argomenti il cazzeggio non riesco ad apprezzarlo. Poi 
uno che si cimenta, sia pure con un totale fallimento, a fare il 
Protagora delle paroline in libertà, lo trovo  piuttosto uggioso anche 
come troll. Sai, per fare i giochini di parole bisognerebbe avere un 
minimo di predisposizione e di cultura, se no vengono fuori delle gag al 
modo dei Fratelli de Rege. Personalmente, amando il surrealismo, trovo 
più divertente Clas che mi sembra anche una persona gentile, che sta 
allo scherzo, che è consapevole (forse) di quanto le spara grosse e che 
infatti ogni tanto sparisce forse pensando di essere momentaneamente 
dimenticato. E poi trolleggia sull'andamento dei prezzi, che certo non è 
robetta, ma almeno si astiene sui criminali assassini e sulle sofferenze 
  dei popoli. A quanto ho letto finora, almeno.
Non è che voglia fare di lui il mio punching ball personale, però 
ammetto che un pochino mi manca. *Chi l'ha visto?* :-P
[OT] Appello a Clas
Quando vieni a spiegarmi la faccenda dei DVD vergini che in pochi anni 
sono diminuiti di prezzo del duemilasettecentocinquanta per cento? È due 
settimane che mi stai facendo aspettare. E poi dobbiamo accordarci per 
il carnevale prossimo, mi hai promesso che ci avresti fatto un 
pensierino, ti ricordi? :-P


 Minchia, ma ti diverte tanto fare il pappagallino di Fiamma Nirenstein?
Il guaio è che sono in tanti: fatti un giro di giornali, tv e ng...

 -- 
Mi sembra di essere l'unico qui dentro che non si lamenta e non piagnucola, 
o non chiede la solidarieta' dal manipolo (scusa il ritardo, ma in questo NG 
non si trova niente di interessante a cui rispondere dal 9 Novembre)
JP 

non si trova niente di interessante a cui rispondere dal 9 Novembre)
perche' mancavi tu :))
ciao ross
-- 
www.anassor.com/piccolo

Jonathan Pine wrote:
 > Mi sembra di essere l'unico qui dentro che non si lamenta e non 
piagnucola,
L'unico?


 L'unico?
Vabbe', uno dei pochi...