Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Ancora stretching

Ritorno sull'argomento ancora una volta.
Facendo stretching è possibile farsi male, magari perchè si eseguono 
degli esercizi in maniera scorretta? Ci sono delle durate consigliate 
per i tempi in cui tenere le posizioni? Qualcuno di voi lo fa regolarmente?
Grazie

 Qualcuno di voi lo fa regolarmente?
Io non lo faccio praticamente mai, cioe', piu' che altro mi stiro (modello
gatto insomma)! :)

 gatto insomma)! :)
Non sono un esperto, ma mi risulta che vada fatto proprio cosě, modello 
gatto che si stira. In altri termini il gesto non dovrebbe mai 
comportare dolore, semmai una sensazione quasi piacevole.
Se lo faccio? Certo che no: sono pigro, ma andrebbe proprio fatto.
-- 
Sollie

 per i tempi in cui tenere le posizioni? Qualcuno di voi lo fa
regolarmente?
sempre, sia dopo aver nuotato che dopo la bici.
In genere cerco di tenere le posizioni per una trentina di secondi (vai
Rick, scatenati coi doppi sensi...), evitando assolutamente la sensazione di
tiraggio "doloroso".

Grazie
prima dell'allenamento e poi dopo 
gli azzurri si stendono per mezzora prima e poi dopo sono sempre lě a
stirarsi 
prendi un buon manuale e studia ^^
quando facevo lavoro a secco si faceva prima e dopo... anche prima di
entrare in acqua ma facevamo gli indiani ^^ 
corsa: prima nella fase riscaldamento alterno di corsa e stretching 
fine corsa: allunghi e stretching 
diciamo che č come bere 

 tiraggio "doloroso".
Evitare sempre ;-)
-- 
Nuoto, non pugnette!

 diciamo che è come bere 
Questa mi sfugge..

"Castel Chariot" <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:t4bLc.24096$OR2.1...@news3.tin.it...

io lo faccio qnd vado a correre, prima di iniziare xchè alla fine di uno
sforzo non si fa mai...il mio prof del liceo ci diceva che non si deve
sentire dolore, ma solo che i muscoli si stanno stirando. E cioè che alla
fine non devono essere indolenziti, ma rilassati e pronti allo
sforzo....xciò il tempo e l'intensità sono molto soggettive, dipende dalla
soglia di allungamento e del dolore di chi fa stretching...ciao!
Elsa



fondamentale 

 Grazie
merlinO

Allora ragazzi tempo fa ho letto su una rivista qualcosa sull'argomento e
ricordo una cosa abbastanza sconvolgente, cioè che fare stretching può
prevenire solo un trauma su 10000 se fatto bene e metodicamente molto più
alte sono però le possibilità di farsi male.
Nel dubbio non lo faccio più....
"Castel Chariot" <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:t4bLc.24096$OR2.1...@news3.tin.it...


 Nel dubbio non lo faccio più....
Mi sembra una decizione un po' drastica, visto che ci sono molti + 
pareri a favore..
Se un giorno leggessi un articolo in cui affermassero che il doping fa 
bene, che faresti?

 fondamentale 
Ah, ok..mi ero già fatto dei viaggi tipo che và fatto a piccoli sorsi.. :-)

Vabbè che c'entra il tuo esempio non mi sembra coerente. Se i vantaggi sono
così pochi secondo me non vale la pena. Cmq era il risultato di una ricerca
medica fatta su atleti professionisti.
Regolati tu.
Giux
"Castel Chariot" <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:t7vLc.27461$OR2.1...@news3.tin.it...


 bene, che faresti?
In genere e' sempre utile un minimo di senso critico nei confronti delle
notizie che ci arrivano dai media, che siano giornali o trasmissioni TV.
Se ad esempio leggiamo "Grazia" e scopriamo che la sostanza "tal dei
tali" aiuta la preparazione atletica, possiamo porci dei dubbi concreti
sulla validita' di un simile statement. Se la stessa notizia la leggiamo
sul "New England Journal of Medicine", corredata da statistiche importanti
e da risultati scientifici, possiamo considerare l'informazione
decisamente piu' attendibile. A maggior ragione cio' che si vede in TV
fa rabbrividire, in particolare alcune notizie sulle cure miracolose
scovate nei laboratori di universita'/ospedali italiani che non si sono
mai viste in alcuna pubblicazione scientifica di rilievo.
Purtroppo siamo circondati di immondizia :) e allora il buon senso ci
viene in aiuto e ci aiuta a schivare questo pattume, se non completamente
almeno in parte.
Io credo che, da un punto di vista muscolare, sia corretto svolgere
esercizi di allungamento ma che debbano essere svolti in relazione
alle proprie attitudini e sensazioni perche' le nostre fibre muscolari
sono quantitativamente e qualitativamente differenti e le esigenze
cambiano da persona a persona. Credo insomma, che non ci sia un
tempo giusto per cui mantenere una posizione, e che sia importante
"ascoltare" le esigenze dei nostri muscoli.

 Regolati tu.
Il mio era un controesempio iperbolico. Quello che intendevo, è che con 
una banale ricerca si possono scovare dozzine di studi che affermano 
l'utilità dello stretching, e che quindi basarsi su un unico studio non 
è il massimo

 "ascoltare" le esigenze dei nostri muscoli.
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:RjwLc.32659$5D1.1...@news4.tin.it...


 per darvi maggiori dettagli in merito sulle fonti.
Beh, non farne una cosa personale.
Comunque, a mio modesto parere, focus sta alla scienza come panorama sta 
al corriere..


Lo studio che ho postato io qualche tempo fa (dovresti ricordartelo tu che
sei la memoria storica del NG), che non so se è lo stesso di cui si parla
ora ma che arrivava a conclusioni simili, era sì uno ma basato sui risultati
di tutti quelli fatti negli ultimi anni, quindi era in sostanza una sintesi
di tutti gli studi più recenti. Per cui lo si può contestare ma non
liquidare facilmente come uno contro tanti. Poi si sa che in ambito
scientifico le scoperte si accavallano e a volte arrivano a risultati
opposti.
Ciao
Vasco
°°°°°°°°°°°°°°°°°
Le donne vivono piu' degli uomini. Specialmente le vedove.


Ti riposto il vecchio messaggio cui facevo riferimento:
 da 'Le Scienze' (ma lo stesso articolo l'ho ritrovato su riviste mediche)
del 3.09.2002
      Il mito dello stretching
      Scaldare i muscoli non serve a evitare guai durante l'attività
sportiva
      Secondo uno studio pubblicato sul "British Medical Journal", scaldare
i muscoli con lo stretching prima di qualsiasi attività sportiva potrebbe
essere una perdita di tempo, perché non serve a prevenire gli stiramenti o a
ridurre i dolori.
      Questa tecnica fu introdotta negli anni sessanta, quando la pratica di
fare ginnastica divenne popolare. Allora si pensava che in questo modo fosse
possibile ridurre il rischio che muscoli inutilizzati avessero dolorosi
spasmi. La teoria degli spasmi si dimostrò poi errata, ma l'abitudine dello
stretching rimase. "E' una delle nostre superstizioni a proposito di come
prevenire le ferite e migliorare le prestazioni" commenta Rob Herbert,
fisioterapista dell'Università di Sydney. Herbert e i suoi colleghi hanno
infatti recentemente riconsiderato la letteratura riguardante l'argomento,
trovando cinque studi pubblicati con un numero di campioni sufficiente da
renderli affidabili. Tutti i lavori riguardavano la misura degli effetti
dello stretching sui dolori muscolari che spesso seguono l'attività sportiva
(i dolori del giorno dopo) e due anche il rischio di danni muscolari.
      Nessuno degli studi ha mostrato alcun beneficio significativo dello
stretching. "Possiamo dire con un alto grado di sicurezza che lo stretching
non previene i dolori muscolari" continua Herbert. "Non possiamo escludere
che riduca il rischio di danni, ma il peso delle prove sembra dimostrare il
contrario."
      Anche gli esperimenti sui topi hanno dato gli stessi risultati, dice
Thomas Best, dell'Università del Wisconsin. "Pensiamo che quando allunghiamo
i muscoli stiamo cambiando i tessuti in qualche modo che prevenga i danni"
dice. "Ma in un modello animale, lo stretching non sembra avere effetto sui
danni muscolari." Lo stretching potrebbe però essere utile per alcuni
gruppi, dice Best, fra cui gli anziani. Ma allora, che cosa si può fare per
proteggere i muscoli? Qualcuno raccomanda una leggera corsetta prima degli
esercizi più impegnativi ma, conclude Herbert, "potrebbe essere
perfettamente inutile."
°°°°°°°°°°°°°°°°°
Se te lo mettono in quel posto non ti agitare ... potresti fare il loro
gioco!
                                   proverbio cinese

Vasco ha scritto:



Certo che lo ricordo, quello che intendevo è che spesso gli studi che 
confutano conoscenze "acquisite" fanno + clamore di quelli che li 
confermano. E' come la vecchia storia della dieta mediterranea vs dieta 
a zona. Secondo certi "esperti" americani gli italiani dovrebbero essere 
tutti obesi perchè mangiano la pasta (per estremizzare)

 perfettamente inutile."
E' questo che mi sembra "assurdo"

 per i tempi in cui tenere le posizioni? Qualcuno di voi lo fa
regolarmente?
Io lo faccio sempre dopo gli allenamenti in bici, soprattutto, e dopo il
nuoto, ma meno a lungo. Prima punto di più su un graduale riscaldamento
direttamente in sella oppure, nel nuoto, qualche breve stiracchiamento da
gatto e via con un po' di vasche in scioltezza....
Le varie posizioni le tengo per non più di 40 sec. senza tirare troppo..è
abbastanza importante farle correttamente per non render il tutto inutile o
dannoso....
ciao,
ludmilla

 ludmilla
Rimanendo al nuoto hai messo in evidenza un punto che forse è ancora più
importante dello stretching: iniziare sempre con un riscaldamento in
scioltezza. Trascurare questa elementare norma talvolta facilita
l'insorgenza di problemi muscolari. Molto dipende anche dalla
predisposizione personale e dal grado di affaticamento muscolare, però senza
dubbio il rischio aumenta se si parte subito forte (anche se io l'ho fatto
tante volte e per fortuna sempre senza conseguenze).
Colgo l'occasione per aprire il discorso su un caso molto specifico e,
purtroppo, sempre più frequente: come approcciarsi alla gara quando per
mancanza di tempo o di spazio non è possibile praticare il riscaldamento
pre-gara in vasca. In questi casi secondo voi lo stretching serve a qualcosa
o no? Io ne ho fatte parecchie di gare 'a freddo', ovvero senza
riscaldamento, per vari motivi (ultimamente capita sempre più spesso che la
vasca sia piena al punto da non permettere assolutamente di nuotare -> iRick
ricorderà ad esempio il tentativo fantozziano di riscaldarci a Molinella il
sabato pomeriggio: una tonnara!) e di solito un po' di allungamento
muscolare cerco di farlo. Che poi serva o meno non ne sono sicuro però,
almeno psicologicamente, dà la sensazione di aver cercato di fare qualcosa
di utile.
Ciao
Vasco
P.S.: vieni ancora a nuotare a Bologna o ci hai abbandonato con la fine
degli studi?
°°°°°°°°°°°°°°°°°
Se ogni tanto ti senti piccolo, inutile, offeso e depresso, ricorda sempre
che una volta sei stato il più veloce e vittorioso spermatozoo del tuo
gruppo!

 Mi sembra che su questo punto  [ *intendevo sul fatto che possa far male,
cosě come l'ho scritta la frase č ambigua* ] vi sia unanimitŕ di vedute.

 cosě come l'ho scritta la frase č ambigua* ] vi sia unanimitŕ di vedute.
Infatti io avevo capito male: pensavo che dessi conferma alla sua ultima 
*frase*

 > esercizi più impegnativi ma, conclude Herbert, "potrebbe essere


 di utile.
Mah, secondo me è utile perchè predispone il muscolo allo sforzo, è un 
modo per esaltarne le caratteristiche elastiche in maniera non traumatica.
Piuttosto da quando ho ritirato fuori il discorso stretching vi ho 
sentito parlare solo del suo effetto sui muscoli, non ho mai sentito 
parlare dell'effetto sulle articolazioni, che, a essere sincero, era 
quello che + mi interessava..

 tutti obesi perchè mangiano la pasta (per estremizzare)
questa e' un po' taaanto tirata...

 per darvi maggiori dettagli in merito sulle fonti.
Nota per Giux, non intendevo dire che cio' che hai letto e' falso e che
ti fai una cultura leggendo riviste femminili/maschili ("Men's Health"
non mi sembra il massimo) :) Giusto perche' tu non fraintenda!

Nel dubbio non lo faccio più....
premesso che le statistiche le odio 
lo stretching non previene proprio nulla e non fa miracoli 
però aiuta a scaldare il muscolo e al tempo stesso [alla fine di uno
sforzo] a ritrovare la lunghezza 
casi di traumi: non sarà mai il vostro caso 
in tutta la mia vita ho sentito casi di traumi in sport come il
sincronizzato dove prima dell'allenamento si passa anche un'ora a
bordo vasca. lo str. viene praticato lentamente riscaldando e
allungando i muscoli per: tirare le punte, stirare le gambe ecc ecc 
nel momento in cui ti stiri non troppo gradualemente per fare una
spaccata ti puoi fare male ma... non credo sia il caso di nessuno
quindi non fasciamoci la testa 
corretti esercizi prevengono il mal di schiena, aiutano la spalla del
nuotatore ecc ecc 
è un esercizio di str. anche il solo appoggiare una gamba verso l'alto
a 90° con l'altra senza tirare o facendolo gradatamente 
gli azzurri a ps stavano mezzora prima di entrare in acqua 
e bogiatto quando finiva le due ore di allenamento si fermava una
mezzora: nuoto sciolto str. rilassamento 
a fine ora di fitness in acqua gli ultimi 5 minuti sono regolati da
str. 

Giux
cita la fonte se no lascia perdere 
mai sentito nulla del genere e mai visto un atleta professionista che
non usa lo str. 

ridurre i dolori.
sai cos'è l'assurdo? che non servirà a prevenire ma spesso e
volentieri cura 
scusate ma come si fa a prevenire un guaio muscolare? 
e francamente non ho mai utilizzato lo str per prevenire 
però fatevi una buona mezzora di corsa e alla fine non scaricate la
schiena, non stiracchiatevi un po', non fate un allungo, andate a casa
a farvi una doccia 
il giorno dopo me la raccontate 
se posso: un'ottima prevenzione e soprattutto un'ottima cura viene dai
massaggi [fatti da professionisti] 
riducono le contratture 
aiutano la postura 
rilassano in generale 
caldamente consigliato almeno 1 volta l'anno chiropratico e osteopata 

 Nel dubbio non lo faccio più....
Mah, forse quello studio era effettivamente un po' troppo drastico. Lo
stretching migliora la flessibilita' e non penso di dover dire quanto e'
importante nello sport questa caratteristica. Alternative allo stretching ce
ne sono poche, forse nessuna, se non il semplice allungamento che si ha
naturalmente durante l'attivita' fisica.
Il problema maggiore e' che l'esecuzione degli esercizi di stretching
consente troppi margini di liberta' e chi lo fa' spesso non e' in grado di
capire se e' sulla strada giusta o meno, per esempio: quali esercizi
eseguire? fare stretching per le gambe con o senza scarpe e' la stessa cosa?
farlo prima e dopo l'allenamento e' la stessa cosa? quanto ha senso tenere
le posizioni? fino a che punto ci si puo' spingere? e' meglio farlo coi
muscoli  rilassati oppure si possono contrarre durante l'esercizio? Tanti di
quelli che fanno stretching si pongono queste domande, ma non tutti sanno
rispondere. A questo s'aggiunge che pur facendo le cose per bene, alcuni
esercizi sono stati col tempo giudicati dannosi perche' forzavano le
articolazioni (me ne vengono in mente uno per le spalle e uno per la
schiena).
merlinO

 
io ho fatto epr annni un'altro sport, e ti dirò che lo stretching ti da 
quell'elasticità di movimenti, ti aiuta a slegarti ed ottenere risultati 
migliori, poi è piacevole tutto sommato.
Oramai non lo faccio più tranne qualche allengamento della schiena, 
infatti mi sento un po più legato di quando lo facevo, ma dopo tutto 
sono pigro!
-- 
               Ciao Da FABLE
         I am not a soccer player
             I am a swimmer
Ma il Cesena in Serie "B" è troppo bello!!

 caldamente consigliato almeno 1 volta l'anno chiropratico e osteopata
Non ci sono mai stato, pero' quando nuotavo mi facevano i massaggi e
puntualmente mi addormentavo ;)

 
ricordo quando mi allenavo al coni l'istruttore mi faceva passare la 
bellezza di 30 minuti abbondanti a fare stretching, 10 secondi per ogni 
esecizio generalmente ripetuto 3 volte e ricordo che dovevo stirarmi x 
soffrire e soffrire. All'inizio quando cercavo di toccare le punta dei 
piedi con le punta delle mani  arrivavo solo all'altezza delle caviglie, 
dopo qualche mese toccavo abbondantemente tutto il piede e oggi a 
distanza di 6 anni e senza aver fatto quasi niente di costante conservo 
ancora parte di quell'elasticità che mi hanno dato quegli esercizi.
-- 
<<<<stefjnoskynov reminds to alls: death to spam and to all spammers>>>>
Ah, contact me to 
fedel...@yahoo.it

 schiena).
Potresti spiegarli? Sai, giusto per evitarli..
Grazie

 caldamente consigliato almeno 1 volta l'anno chiropratico e osteopata
sempre che siano esperti nel loro campo: si sono registrati casi di lesioni
anche gravi provocate da chiropratici e osteopati inesperti o poco capaci.
Qualcuno ribatterà che anche i medici tante volte fanno danni ed è
senz'altro vero. Volevo solo puntualizzare che quasi nulla è privo di
pericoli e di controindicazioni.
Ciao
Vasco
°°°°°°°°°°°°°°°°°
Da bambino ero in grado, bendato, di giocare quattro partite a scacchi
contemporaneamente.
Le perdevo tutte.

 pericoli e di controindicazioni.
Quoto!

 coinvolti).
Hai ragione: in realtà volevo scrivere muscolare e mi è venuto scritto
articolare per disattenzione. E il dolore muscolare deriva appunto da quel
che dicevi tu.
Ciao
Vasco
°°°°°°°°°°°°°°°°°
La vita umana, per quanto possa durare, è sempre molto breve. Perciò non
sciupatevela rimandando a un domani che non verrà mai quello che vi
piacerebbe fare oggi.
                      Waine W. Dyer

 Grazie
merlinO



anche a me viene in mente qualcosa
il fatto di farsi tirare le braccia dietro la schiena 
va fatto in maniera graduale e io non mi farei aiutare da un'altra
persona dato che la persona tende a tenere le braccia più in alto di
quello che deve [ti fa anche cominciare un movimento obbligato... con
la schiena che si incurva]]
meglio cominciare la cosa con gradualità allungandosi contro una
parete [non siamo ginnasti] le spalle in particolare sono cose
delicate 
poi per la schiena: va bene l'allungamento sulle gambe fino a toccare
per terra ma niente scatti rapidi e per tornare in posizione eretta
piegare le gambe [perchè il corpo ha un peso] 
in ginocchio a terra fate come i gatti ma non scordatevi fasi di
rilassamento... spesso e volentieri allunghiamo allunghiamo ma
contraiamo malamente e ci facciamo male 
basta avere un po' di pazienza non dobbiamo raggiungere un risultato
semplicemente preparare il muscolo allo sforzo oppure rilassare la
parte  

 so essere piu' preciso, tra l'altro poi ognuno ha le sue teorie in merito...
Uh, questo della schiena sembra una tortura..invece quelli alle spalle 
somigliano molto a quelli che faccio io, solo che nel primo invece che 
tenere la mano sulla spalla tengo il braccio disteso, mentre nel secondo 
aggancio il braccio dietro con l'altra..dice che devo preoccuparmi? :-)

 parete [non siamo ginnasti] le spalle in particolare sono cose
Daccordo con te

 parte  
Mah, io ultimamente lo sto facendo come lavoro a se stante per cercare 
di guadnare un po' di elasticità articolare in +..

> per i tempi in cui tenere le posizioni? Qualcuno di voi lo fa 
regolarmente?
Sempre, soprattutto se entro in acqua a freddo (capita raramente però).
Mi è ancor più indispensabile dopo il life pump.
Nel senso che almeno a me torna molto più utile per riprendere i muscoli 
dopo lo stress che non abilitarli al lavoro. Ovviamente senza stretching 
ci vuole un riscaldamento che parta dal lentissimo.
Ovviamente imho.
--
Peppe
http://www.giuseppevitali.com
Inviato da 
www.mynewsgate.net

> Mi è ancor più indispensabile dopo il life pump.
che sarebbe?


Ormai capito sempre più raramente da quelle parti. Però, se ad agosto
qualcuno fosse così ganzo da organizzar un bel workshop da quelle
bande....magari con tanto di postritrovo di gruppo da qualcuno a guardarsi e
commentar le Olimpiadi??:-)))
Beh, io l'ho buttata lì, avrei proprio bisogno che qualcuno mi guardasse
bene e correggesse i sicuri molteplici difetti di cui io da sola non mi
accorgo...e per di più sarebbe divertente e simpatico conoscere finalmente i
mitici ngroppari pesciolini!:-)
Colgo l'occasione per salutare tutti per un po', diciamo un paio di
settimane, scrivete scrivete...al ritorno mi leggerò tutto!
Ciao ciao,
ludmilla


Purtroppo ad agosto sono al mare: non posso contribuire al progetto.
Da settembre in poi però si può fare.
Ciao e buone vacanze
Vasco

 bene
Ho come il sospetto che questo non sia un problema.. :-)