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Titolo: Fallimento e antiriciclaggio

per una società che seguivo e alla quale ho cessato le attività di 
comune accordo perchè non aveva fondi settimana scorsa mi chiama e mi 
comunica che è fallita.
 
é disposta a pagarmi le attività in anticipo (pagamento amministratore 
no societa). a me andrebbe bene ma c è un pero'.
 
occorre ricostruire dal 2019.
mi consegna i documenti lunedi e vedo un po la banca e vedo tanti 
prelievi. mi insospettisto e scopro che ha prelevato per cassa circa 
25.000 con prelievi anche di 4000 e 5000 euro.
 
ora sono indecisa se revocare da subito il mandato (nemmeno 1 settimana) 
o lavorare e segnalare.
 
se revoco non sarei obbligato a segnalarlo.
 
cosa consigliate?

 cosa consigliate?
 

 
Su questo concordo con Oibò, IMHO una volta che hai accettato l'incarico e sei venuta a sapere delle operazioni le devi segnalare. Poi sta alla situazione a te decidere cosa fare.
 

> cosa consigliate?
 
Appunto, sempre che il tutto sia sospetto, fasciarsi la testa prima di 
averla rotta. Da chiedere il perche', eventuali pezze giustificative etc 
visto che e' tutto da fare fin da allora e poi trovare la soluzione per 
quanto possibile.
 
Il professionista sempre che sia un vero professionista professionale non 
e' o almeno non dovrebbe essere un mero esecutore, laciamo poi perdere il 
pensiero bancario ossia la forma mentis, altro che trapunta pietosa.

 
 
Im un anno. ma anche importi di euro 5.000. ma la banca non fa in 
automatico la segnalazione?

 quanto possibile.
 
avrebbe un senso se con quei soldi l'amminoistratore abbia saldato i 
debiti. i debiti sono aumentati e la banca è diminuita.
2+2!
 
a mio avviso rischia bancarotta.

Il 06/05/21 18:44, Lucia S. ha scritto:

Le banche devono inviare, automaticamente, all'UIF l'elenco dei soggetti 
che prelevano più di 10.000 euro mensili. Poi l'UIF potrebbe anche 
pensare che non ci sia nulla di sospetto.
 
Per quanto rigurda la valutazione bancaria dipende: se tizio prende un 
mutuo di 100.000 euro per ristrutturare casa e poi preleva tutto in 
contanti man mano magari qualche sospetto viene; se tizio è un 
plurimilionario attempato che può spendere 20.000 euro al mese senza 
preoccuparsi e ne preleva 5.000 al mese per le spesucce... ci può stare.

 a mio avviso rischia bancarotta.
 
anche secondo me...

 anche secondo me...
 
Probabile ma pure no, tenuto pure conto che qui non si hanno i numeri ma 
anche e per ora del esiguo importo accennato da Lucia - sebbene in italia 
e' solito che chi infine ne soffre sono solo i capro espiatori di turno 
ovvero i malcapitati - ma dipende pure, vista la inversione di marcia da 
parte di Lucia, se l'ipotetico terzo professionista sia realmente 
professionale ovvero se invece trattasi del solito mero contabile che al 
primo inciampo pure abbandona il cliente e che in italia non e' affatto 
rara tale codardia e di cui abbondano in italia con la solita 
giustificazione del 'tengo famiglia'.
 
Comunque in tal caso aprendosi un vortice indefinibile sebbene in gran 
parte prevedibile considerato le leggi, norme, prassi ma pure date le 
variabili, tenuto conto inoltre del periodo covid, di come si svegliano al 
mattino i funzionari, il tenentino di turno che solitamente di fronte al 
terzo di cui sopra pure ferma con occhi stralunati ogni eventuale 
perquisizione per poi darsi vs la presunzione tentando cosi' al premio, il 
curatore, il foro, il magistrato etc ossia pure, tra le tante variabili, 
quali reazioni hanno sapendo d'essere cornificati, se trattasi pure di 
combricole alla palamara ovvero se alla ungheria e la lista e' lunga ed 
oltre ancora stante pure l'italico andazzo.
 
Infine dipende pure di cio' ossia quanto puo' spendere il cliente ovvero 
della disponibilita' futura, solo questione di accordi, per sanare il terzo 
professionista professionale di cui sopra, che infine trattasi di un team, 
seppure per cio' ci sono pure anche altre strade.
 
E' da dire pero' che in italia cio' e' una interessante sfida, considerato 
pure i tanti rivoli di cui sopra, non mancando pure la probabilita' di 
ribaltare cio' che all'inizio sembra essere cosi' probabile ma addirittura, 
perche' no, ribaltare il considerato lupo ad agnello e quindi, coinvolti 
altri, con rispettiva costituzione di parte civile per danni, spese, costi 
etc.. 


l'unico modo per sistemare è fare il cedolino amministratore cosi come 
eventuali anticipazioni
 


La banca segnala quando ha un sospetto e le operazioen oltre i 10.000 (??? non sono certo delal cifra) anche perchè ci sono attività dove è normale e lecito maneggiare importi anche ben superiori

 a mio avviso rischia bancarotta.
 
Può essere , anzi è probabile, ma i dati che hai dato non danno una risposta certa

 eventuali anticipazioni
 
Cioè tu per evitare la segnalazione gli suggerisci oggi di fare un cedolino per le anticipazioni del 2019 ? così poi falliscono e la puzza di merda si sente a km di distanza.
 

 
 
Cedolino amministratore... pagato in contanti per quella cifra?
E' automaticamente infrazione al divieto di trasferimento contanti oltre 
3.000 euro!

 eventuali anticipazioni
 
Prima mostra qualche numero relativo lo stato reale e patrimoniale 
altrimenti se ti stai fossilizzando solo per quell'importo e' il tutto a 
dir poco ridicolo, non professionale, oltre ogni altra azione rischiando di 
peggiorare la vicenda.
 

 normale e lecito maneggiare importi anche ben superiori 
 
Dipende dal bancario di turno e comunque facendo segnalazione non significa 
pure che abbia seguito.
 
Nel caso di specie cosi' prospettato che per quel importo e' solo perdita 
di tempo sia per il bancario, sia per UIF che per altri fatto salvo di 
qualche intervento opportunistico dell'omino zelante che per motivazioni di 
cui al mio post precedente che poi l'eventuale giudicante, avendone pure le 
palle piene, lo vedo gia' sbuffando e infastidito, lo smontera' in qualche 
maniera ad esempio facendolo andare per le calende greche, verso il nulla.
 
Gia' la banca d'italia con sua circolare, sebbene per altro ma pure a mo' 
di 'chi ha orecchi intenda', indica di non far perdere tempo per importi al 
di sotto dei 30k e piu' - ora non ricordo l'importo esatto - figuriamoci 
quindi per i 25k tra l'altro prelevati di volta in volta e direttamente 
dall'amministratore oltre che, suppongo, ben prima del fallimento.
 
Sospetto che invece ci sia ben altro e che Lucia qui non facendo cenno, se 
no lo traduco come l'ennesima bufala ovvero essere al cospetto del solito 
mero contabile, chiaramente con rispetto per quest'utima categoria, quindi 
attendendo lumi e relativi a numeri e fatti piu' incisivi e consolidati.
 
Lucia se hai dubbi gia' per quanto sopra e' mio parere, pure eticamente che 
deontologicamente, indicare senza inutili allarmismi al cliente di andare 
da un altro professionista che abbia maggiori competenze ovvero di 
rivolgersi, considerato il fallimento in atto, presso un serio avvocato poi 
sara' quest'ultimo a dirigere l'orchestra.

Lucia S. wrote:
 
Per esserci riciclaggio ci deve essere un reato, tu che reato ipotizzeresti ?
 
Giulia
PS:Non e' riciclaggio nascondere i soldi a fisco/fornitori,ma puo' diventare reato.

 
 
Esistono anche le comunicazioni oggettive:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjz58O2hLvwAhXR0KQKHXV5Bi4QFjABegQIBBAD&url=https%3A%2F%2Fuif.bancaditalia.it%2Fadempimenti-operatori%2Fcomunicazioni-oggettive%2Fmanuale_oggettive.pdf&usg=AOvVaw0YHiLJkrunc1uqUrMD4Ix3
 
 
 

Mi inserisco in questa discussione.
Ad un cliente è stata notificata un'istanza di fallimento, fatta da un fornitore.
Ai fini riciclaggio cosa potrei e dovrei fare?
A mio parere non si tratta di alcun riciclaggio, qui non ha pagato il fornitore e basta.
Grazie.

 wrote in news:s77020$1q08$
1...@gioia.aioe.org
:

Si', per quel che vale oggi la BI, comunque senza dubbio e avendolo neppure 
accennato ne' negato, ma in primis quale primo giudizio se lo deve porre il 
responsabile e specialmente in questi tempi cosi' bui e prima che avvenga 
il peggio.
 
ps: link da record :)


Imho non è che ci deve essere un reato per avere l'obbligo della segnalazione, basta che l'operazione sia sospetta.
 
Un pensionato con pensione minima che compra un immobile da 1.000.000 di euro fa una operazione sospetta, se giustifica dicendo che ha vinto un gratta e vinci da 10.000.000 euro l'operazione non è piu' sospetta senza in ogni caso che sia sotteso un reato che eventualmente giudicherà un giudice ... visto che ne professionisti ne banche lo sono (e neanche sono organi di polizia).
 
Altro esempio un distributore di carburante farà molti e cospicui versamenti di contante senza che possano essere rilevate operazioni sospette, un forfettario che fa 25.000 euro all'anno di fatturato se versa in un colpo solo 20.000 euro fa scattare un sospetto che dovrebbe essere giustificato
 

 fornitore e basta. Grazie.
 
Infatti non ha nulla a che fare fatto salvo che il cliente e tu avete agito 
ovvero fatto qualche anomala operazione ovvero non propriamente chiara ma 
che poi, se richiesto, comunque potrai chiarirla.
 
Comunque controlla che da parte tua sia tutto regolare e se poi ti 
dovessero formalmente chiedere i fascicoli, trattenendo copia, provvedi con 
ricevuta e fine.


alla fin fine ho rinunciato.
 
non farò segnalazione perchè non avendo preso l'incarico non sono nelle 
condizioni di capire se un operazione è sospetta oppure no.
il nuovo professionista potrà provvedere.

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 PS: messaggi molto seri quindi nessuna persona seria astenersi
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