Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: assegno unico per i figli

Potranno chiederlo anche i titolari di ditta individuale?
 
Grazie

 Grazie
Sì.


Ma non ci saranno piu' le detrazioni per i figli a carico ... e occorrerà fare una domanda apposita tutti gli anni , va bene che è "fresca" che arriva tutti i mesi ma è un reale vantaggio ?
 
Qualcuno ha già fatto simulazioni ?


Sicuramento per lo Stato, qualcuno per sfinimento o dimenticanza non lo farà, e se i dichiarativi non saranno implementati a dovere sai quante rettifiche...

Il giorno venerdì 19 novembre 2021 alle 09:02:42 UTC+1 Chateau Balengo ha scritto:

Ma anche io mi sono chiesto se dovevano proprio complicare la vita a tutti con questo meccanismo e non qualche cosa in dichiarazione/busta come già accade.
 
Ma immaginate il casino di richieste da gestire per questi soldini?
 
Il 50 per andare a mangiare la pizza ce lo bonificano ogni mese o per gli autonomi finisce in dichiarazione?
 
Sono convinto che questo meccanismo farraginoso (rispetto al collaudato sistema di detrazioni attuale) l'abbiano adottato perchè una detrazione "non la vedi" e quindi non sai quanto il governo "è stato buono a regalarti soldi".
Mentre una richiesta con assegnini e bonifichini li vedi, li tocchi, li conti...e ringrazi!

 Mentre una richiesta con assegnini e bonifichini li vedi, li tocchi, li conti...e ringrazi!
 
Concordo con te


oltre alla " complicanza tecnologica " dello spid cie cns...;-))))


Ho capito.
Sei ferocemente sarcastico e me lo merito.

Potranno chiederlo anche i titolari di ditta individuale?
 
certo, ma si deve tener presente che è soggetto a presentazione ISEE e 
nell'ISEE ci va l'azienda..
.. a posto con le rimanenze? 
 


ma se uno opta per l'importo minore (oltre 40.000) , può esimersi da 
fare l'ISEE ?
alcuni articolo dicono che l'importo minore è per chi ha ISEE > 40.000 o 
per chi NON LO PRESENTA
 

per chi NON LO PRESENTA
 
sinceramente non ho approfondito la cosa ma se così fosse beh, sarebbe 
meglio non presentare l'isee (però poi hanno i figli all'università e lo 
devono fare lo stesso) 
 


esatto. inutile l'isee se non sei pressochè ai semafori....
si richiede il minimo senza isee ( chi lo vuole perchè " deve capire" lo dirotto ai patronati..)
ciao
Stunat


Vuoi dire che temi che qualcuno ti verifichi e contesti analiticamente le rimanenze di magazzino con lo scopo di invalidarti l'ISEE?
Francamente questo pensiero non mi ha mai sfiorato.
 


Sarebbe logico e coerente con gli altri applicativi dell'isee. Se tutti ne hanno diritto almeno nella misura minima perchè dovrei essere obbligato a farlo se non ci caverei nulla???


Ma ci mandano l'assegnino ogni mese?
Ma ci rendiamo conto che code ai caf per fare l'isee?

Francamente questo pensiero non mi ha mai sfiorato.
 
l'isee è una autocertificazione ed in quanto tale soggetta a controlli e a 
sanzioni penali
chi vuol rischiare si accomodi 
 


Infatti.
Giusto l'altro giorno parlavo con un pensionato che ha sbagliato a comunicare il dato per l'esenzione sul ticket e quindi (giustamente) la regione lo sanziona.
Credo rischi dai 15 ai 20 anni di carcere.
 
Per non parlare di quei pazzi che hanno presentato isee per agevolazioni e magari avevano una ditta in contabilità semplificata...dove manco loro sapevano a quanto ammontavano le rimanenze reali al 31/12/2019...quelli credo che abbiano rischiato grosso.
 
OK...OK...parti pure col pippone dell'autocerificazione coi rischi penali ma nel casi sopra citati c'è evidente buona fede e in un caso è incorso in errore e nell'altro lo sapeva il Signore il dato esatto.
Secondo la tua analisi a chi è titolare di ditta individuale o anche socio pro quota non dovrebbe praticamente mai fare un isee.
 
E' ridicolo.
 
 

 
 
"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 
news:fae6733f-426b-4922...@googlegroups.com...
 
Giorgio, ma siamo professionisti o cosa..
ma come puoi rispondere cosi
se fai l'isee e te lo controllano si deve sapere a cosa si va incontro
ci sono sanzioni penali o me le invento io.. sono previste o no..
certo che sono previste
io faccio la consulenza, glielo dico.. se poi lo vogliono fare lo stesso che 
lo facciano, ma la responsabilità è loro ma tu hai il dovere di avvisarli
poi fai come ti pare 
 

 
A pensar male... (cit.) si potrebbe pensare che è anche un modo subdolo 
di dare soldi alle banche perché l'inps se hai 5 figli ti fa 5, dico 
*cinque*, bonifici al *mese*!!!!!!!!
 
:(
 
Ciao.

 poi fai come ti pare
 
Concordo e quando ce lo chiedono (non facciamo gli isee) gli specifichiamo sempre questa cosa anche perchè spesso vanno la caf di fretta mettono due firme e non ci pensano.
Anche perchè trovarsi a doversi difendere da una accusa penale non è simpatico anche se in buona fede

 
Giorgio, dalle mie parti circa 25 anni fa quando partì il reddito minimo 
(non fosse mai stato neanche pensato per i danni al lavoro dipendente 
che causò) molti "dimenticarono" di dichiarare il patrimonio o parte del 
patrimonio mobiliare e furono tutti denunciati penalmente con condanne 
anche pesantucce. I secondo grado ridotte di molto ma sempre condanne ci 
furono.
 
Ciao
 

 Ciao
 
 
Qui nessuno sta dicendo che bisogna "dimenticare dei redditi".
Qui si è partiti con la velata affermazione che in pratica se hai impresa a fare l'ISEE è un grosso rischio perchè "non sei a  posto con le rimanenze".
Ora...coerentemente con questo presupposto dovete spiegarmi se quando arriva il cliente titolare di redditi di impresa che manda il figlio all'università o che ha diritto a una qualsiasi agevolazione con isee gli date assistenza per farlo (o come faccio io lo mandate al CAF) oppure gli dite "no guarda...sai...non so se sei a posto con le rimanenze quindi non presentare isee che è meglio! All'università paga la tariffa da milionario e lascia stare le agevolazioni!".
 
Gli dite questo?
O lo mandate a fare l'isee.
Perchè se lo mandate a fare l'isee dovete sapere che probabilmente l'inventario reale potrebbe essere diverso da quello dichiarato e qui si finisce tutti dentro!

 Perchè se lo mandate a fare l'isee dovete sapere che probabilmente l'inventario reale potrebbe essere diverso da quello dichiarato e qui si finisce tutti dentro!
 
Perchè tutti ? io ove necessario registro le rimanenze che mi fornisci tu e mi sottoscrivi. 
Poi di un controllo sulle rimanenze a seguito di isee non ho grandissimo timore ma per persone con valori "strani" tutto può essere

finisce tutti dentro!
 
senti o capisci quello che uno scrive o fai senza commentare in questo modo 
ok?
con le rimanenze intendevo dire "c'è l'inventario? è stato fatto? " sono 
corretti i beni strumentali? ci sono tutti?
d'altra parte per fare l'isee occorre mettere il valore dell'azienda 
determinato a seconda se in ordinaria o meno, se presenta il bilancio o meno
tutte in regola le aziende si?
si può far consulenza su questo o è come dici tu "tanto chi se ne frega in 
Italia non succede niente? " e paragonare sta cosa a "non ha pagato il 
ticket?"
ma come la fanno secondo te la verifica sul valore azienda inserito in Isee?
puoi rischiare un accertamento fiscale?
a cosa serve l'isee? a prendere denaro pubblico per assistenza sociale o 
altro, denaro pubblico stanziato per chi ha bisogno
è uno scherzo per te questo?
 


sul sito poste è possibile chiedere la dichiarazione ai fini ISEE dove 
dovrebbe elencare tutto quello che hai alla posta. Peccato che dei 
vecchi buoni non vi sia quasi traccia........(compare qualche serie, non 
altre )

 è uno scherzo per te questo?
 
OK.
Allora ho frainteso quello che intendevi.
Su scrivevi:
 "certo, ma si deve tener presente che è soggetto a presentazione ISEE e
nell'ISEE ci va l'azienda..
.. a posto con le rimanenze?"
 
Francamente quel "a posto con le rimanenze?" sapendo bene che le rimanenze sono anche in aziende in contabilità ordinaria spesso edulcorate e in contabilità semplificata di pura fantasia mi pareva volesse intendere che un imprenditore con magazzino rischierebbe praticamente sempre il penale.
Questo perchè, come sanno anche gli asini, quello che indichi nell'isee è soggetto a autocertificazione e l'autocertificazione mendace è punita. (punto). Non si fa. E solo un cialtrone consiglierebbe di farlo.
 
Poi viviamo nel mondo reale.
Un modo dove solo un ipocrita mi può dire che il barista in contabilità semplificata o il negoziante in forfettario è in grado di fornire un inventario al 31/12/2019 assolutamente vero, reale e attendibile.
Forse i tuoi clienti sono capaci di farlo i miei no.
 
Quindi, nel mio mondo reale fatto di persone reali e di problemi reali, quando il cliente che fa il meccanico ha dovuto chiedere l'isee gli ho fornito i dati del libro cespiti e per le rimanenze di pezzi di ricambio gli ho detto di stimarli ad occhio. Tu probabilmente avresti operato una revisione contabile a ritroso del libro cespi e, fatture di acquisto e di vendita degli ultimi anni alla mano, avreste riscostruito con precisione millimetrica le rimanenze.
Certo. Del resto qui si autocertifica.
 
Diversamente con le agevolazioni CICCINA BUBU'. Chiaro.
 
Non so.
A ma pare di parlare con i marziani ma del resto se tutti vanno contro mano probabilmente quello che ha imboccato la strada nel senso opposto sono io.
 
 
 

probabilmente quello che ha imboccato la strada nel senso opposto sono io.
 
sai, scusa se si chiama consulenza, ognuno conosce le proprie ditte e le 
consiglia per il meglio, poi vedi tu
le verifiche le fa l'inps, l'agenzia entrate e la guardia di finanza.. stai 
chiedendo soldi pubblici, se sai che puoi gestire un accertamento ok, se sai 
che se ti fanno un accertamento magari qualche magagna esce, ci penserei due 
volte..
poi vedi tu
 
 

   
Concordo, faccio anch'io così.
 
Ciao.
 

posta che gli ha regalato sua zia buon anima quando ha fatto la comunione.
 
anche perchè comunque l'Inps si accorge se dimentichi di indicare qualcosa, 
lo segnala in calce all'attestazione, avvisandoti che: o integri o se lasci 
così E lo utilizzi il rischio è sanzioni pecuniarie e penali
 
 

 Quindi, nel mio mondo reale fatto di persone reali e di problemi reali, quando il cliente che fa il meccanico ha dovuto chiedere l'isee gli ho fornito i dati del libro cespiti e per le rimanenze di pezzi di ricambio gli ho detto di stimarli ad occhio. 
 
perché ad occhio? contabilità ordinaria o meno l'inventario *deve* 
essere fatto e deve farlo il cliente mica lo fa il consulente.
 
Io gli do il valore che lui mi ha portato da indicare nella 
contabilità/ISA relativo all'anno che gli serve per l'isee. Io non posso 
sapere se è corretto o meno, non è il mio lavoro...
 
Poi, come detto sopra, nell'altro post, io faccio come Chateau Balengo: 
Avviso il cliente dei potenziali pericoli che l'isee comporta, di certo 
non solo per le rimanenze ma per tutto quanto devi dichiarare e che 
potresti, in perfetta buona fede, dimenticare o, addirittura non sapere: 
quante volte è capitato che un nonno acquista dei buoni da dare al 
nipotino/a a sorpresa al raggiungimento della maggiore età.
 
Ciao

 
 
Esatto o conti cointestati dove viene versato qualche soldino ecc ... 
 
 

Tornando all'assegno unico io lo percepisco comunque come una complicazione 

 
Credo che siamo tutti d'accordo che è una complicazione :(
 
Ciao.

 Credo che siamo tutti d'accordo che è una complicazione :( 
 
A questo punto provo ad andare oltre e mi chiedo il perchè di questa riforma.
 
Anche per lo stato è una complicazione con domande da processare e bonifici da fare che saranno ovviamente automatici ma non per questo sono gratis, per i contribuenti è vero che ti arriva un pochino di "fresca" in tasca tutti i mesi ma a pena di sorprese nel modello unico.
Sono perplesso


Logico.
Anche io.


 Per far vedere che te li danno (mentre con le detrazioni non si vedono in modo chiaro.
Siamo tutti abituati ormai a regali, bonus e superbonus....la detrazione sul reddito comporta invece che alla base vi sia un lavoro. Brutta roba lavorare...
 
Inoltre, come ci hanno spiegato esimi colleghi durante la discussione, se indichi una detrazione sbagliata in unico vieni sanzionato mentre se non calcoli bene le rimanenze (e quindi fai un isee sbagliato) vai nel penale.
Dovranno quindi allargare le carceri e questo rientra in spese che rilanceranno l'economia del paese.
 

 
 
sono contento per quei poveri idrauilici, tassistie, ristoratori, 
bagnini ecc... che devono campare con un reddito da 300/400 euro al mese 
e che nonostante ciò da anni continuano a resistere.
 
finalmente un cosa fatta bene.
 
Personalmente con un ISEE da 45.000 euro circa ci rimetterò circa 100 
euro al mese, ma se la cosa è fatta bene è fatta bene a prescindere 
dagli effetti personali.

 Qualcuno ha già fatto simulazioni ?
 
U.C.A.S.
 
mi chiedo: l'ISEE è un campo minato, ci sono situazioni che non sono chiare a nessuno (soprattutto nei casi di nuclei familiari con coniugi separati, o figli con redditi):
- se vai al CAF, nessuno ti assiste, e ti assumi responsabilità a tua insaputa
- se il cliente viene da noi commercialisti, come facciamo a fornire loro una prestazione professionale? se vengono da noi, è perchè hanno casi particolari, e per poter studiare e con certezza dirimere situazioni complicate, dovremmo chiedere compensi che eccedono di gran lunga il vantaggio conseguibile: al di là della nostra responsabilità professionale, anche solo le perdite di tempo di ore ed ore per verifiche e controlli sono malpagate
 
alla fine, l'obiettivo dello Stato è quello di mettere sempre più bastoni tra le ruote e portare quindi per sfinimento molti beneficiari a rinunciare alle agevolazioni

rilanceranno l'economia del paese.
 
ma falla finita, come al solito non capisci quello che viene detto ed 
insulti l'intelligenza altrui
perchè lo fai? 
 

Logico.
<Anche io.
 
ma dai, sai che non si era capito?