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Titolo: La disobbedienza civile

 che č diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# La disobbedienza civile
# di Sara Nocentini
A mio modestissimo parere la Nocentini non coglie un aspetto
fondamentale. Mette correttamente in luce la rilevanza della questione
"scelta delle forme di lotta" per il futuro e per la coesione del
movimento, e su questo mi pare che siamo tutti d'accordo, ma temo che
sorvoli su una questione ancor piů rilevante. Il problema non č
qualche bancomat bruciato, questione di poco conto di fronte alle
bombe assassine che hanno devastato cittŕ e fatto stragi tra la
popolazione civile irakena, e di altri paesi. Il problema č se le
varie componenti del movimento abbiano o no in animo di rispettare
quanto si decide momento per momento nelle assemblee di movimento o
invece ce ne siano alcune che non rispettano alcun accordo ma
ritengono che le ragioni della propria organizzazione abbiano comunque
maggior importanza della coesione del movimento. Chiarisco- una volta
e poi basta- che non mi riferisco ai compagni dell'area dei
disobbedienti, ma ai "capetti" e alla logica che seguono. Tale logica,
quella che da trent'anni a questa parte caratterizza i "gruppetti" piů
o meno organizzati, discende da scelte strategiche che privilegiano la
crescita della propria organizzazione, anche a costo di rompere
l'unitŕ del movimento, e si esplica spesso nella scelta di
"caratterizzarsi" scegliendo forme superficialmente piů aggressive e
visibili di lotta (indipendentemente da quello che le varie
componennti sono in grado di esprimere e di accettare in una data
fase). Il pericolo piů grande per l'unitŕ del movimento č questo, non
altro, e ritengo che dobbiamo tutti porci il problema di come far sě
che, pur nel rispetto delle diversitŕ, si possano adottare obiettivi e
forme di lotta condivisi, adeguati alla fase e allo stato di crescita
del movimento, e anche di come far sě che queste scelte non siano
sconfessate in piazza senza preavviso. Ribadisco che un servizio
d'ordine ben fatto non serve a "menare i compagni", ultima cosa che
tutti desideriamo, ma ad evitare di lasciare all'intervento esterno
della polizia, con le conseguenze che sappiamo, il contenimento di
eventuali protagonismi al di fuori e contro le scelte di movimento.
--
Kaě egápesan oi ánthropoi mâllon tň skótos č tň fôs (Gv III,19)
Gluků apeíroisi o pólemos (Pindaro, trad. lat. dulce inexpertis bellum)

 che č diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# In altre parole, prima che li menino loro li meniamo noi. E' curioso
# notare come di questo ruolo da "polizia di movimento" siano stati
# accusati in piů occasioni proprio di disobbedienti, oltre che la cgil.
Non si tratta affatto di menare, ma di vigilare. Se poi nonostante gli
appelli e gli inviti qualcuno cerca ugualmente lo scontro SE NE ASSUME
LA RESPONSABILITA'. Sia chiaro che cojnsidererei una sconfitta per
tutti un evento del genere.
# Detto questo, č mio parere che un servizio d'ordine, come dici tu, ben
# fatto debba essere prima di tutto uno strumento di autodifesa. Dalle
# "esuberanze" interne come dalle provocazioni *esterne*. Purtroppo nella
# mia esperienza ne ho visti ben pochi di servizi d'ordine cosě...
Probabile. Imho, negli ultimi mesi le cose sono andate bene sia per
autodisciplina sia perché da parte della poliss non ci sono state
provocazioni e aggressioni, fino all'ultima volta. Se dovesse
erificarsi un'altra situazione tipo Genova, un'altra ondata di
pestaggi e violenze poliziesche, che facciamo?


pestaggi e violenze poliziesche, che facciamo?
zitti e s'incassa,
finche' non ci sono posizioni chiare, decise e precise.
Non mi basta quanto scritto dal forum di Firenze, pare piu'
una dichiarazione di dovere, del tipo volemose cmq bene e concludiamo
a tarallucci e vino.
Hai fatto un'ottima analisi del problema effettivo, e del nodo
cruciale, ossia il futuro del movimento, la svolta che piglia.
Io la mia opinione l'ho gia' espressa in merito, mi sta benissimo la
teoria, ma preferisco la concretezza e la pratica.
Vediamo cosa e come si muove.
ciao rossana
 
-- 
FOR PEACE NO WAR
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www.anassor.com/carlogiuliani
ICQ uin 59466709

d'ordine ben fatto non serve a "menare i compagni",
Ah no? <g>
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

delle tute bianche e, tutto sommato, funzionava
Funzionava solo perché c'erano le condizioni politiche perché funzionasse. 
Dopo Napoli, quelle condizioni sono mutate. E prima di Napoli, erano assai
più autorappresentazione mediatica dello scontro, che non scontro reale,
concordata ed in certo senso "permessa" dall'avversario.
Sul piano dello scontro militare reale si è comunque perdenti. Nemmeno i
cortei del 1977 che mettevano a ferro e fuoco le città ed in cui non pochi
spezzoni erano *armati* hanno mai vinto, vediamo di non scordarcelo.
Al di là di ogni considerazione di principio, la violenza è perdente
innanzitutto sul piano tattico: non è il terreno sul quale oggi un movimento
che voglia mutare lo stato delle cose possa pensare di vincere in Occidente.
Sarebbe bene che chi fa certe azioni solo per acquistare prestigio agli occhi
dei ragazzini più suggestionabili, ma sa benissimo che le cose stanno così,
vedesse di rendersi conto a dove può portare questa scelta.


pestaggi e violenze poliziesche, che facciamo?
Quello che è stato fatto dopo Genova, che è andato benissimo.
Come non intendo permettere a nessuno di fare l'epuratore, non intendo
permettere a nessuno di arrogarsi la mia autodifesa dalla polizia.
Che per quanto mi riguarda, in questo momento, può essere solo di tipo
nonviolento.


cruciale, ossia il futuro del movimento, la svolta che piglia.
Scommettiamo che non sarà quella che vorreste voi? <g>
Questo movimento è embrionale e deve ancora crescere, ma la maturità per non
dare spazio a maestrine rosse e burocratelli assai più ansiosi di imporre la
linea a suon di polizie interne che non di lottare davvero contro guerra
infinita e neoliberismo, ce l'ha già. Avete fatto troppi danni in passato,
per essere credibili oggi.


 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Al di là di ogni considerazione di principio, la violenza è perdente
OK. Vedi di spiegarlo a Casarini.

Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. Seastorm che è diverso, almeno lui nell'universo, dice: 
# Se qualcuno mi viene a serviziordinare senza che io gliel'abbia chiesto, si
# assume la responsabilità dei calci in culo che si becca dal sottoscritto
ROTFL

Sai, la gente č matta, forse č troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. Seastorm che č diverso, almeno lui nell'universo, dice: 
# burocratelli assai piů ansiosi di imporre la
# linea a suon di polizie interne che non di lottare davvero 
metti troiate spettacolari fintoantagoniste al posto di polizie
interne e hai il ritratto di Casarini

per essere credibili oggi.
Voi fascista sempre, vero?
saluti rossana


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
non possono, sono indipendenti dai ds ma non dai dosbbedienti.


 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Chi trova fondamentali epurazioni e polizie interne - guarda caso rivolte da
# una parte sola - non può certo trovarsi d'accordo con quell'intervento. 
Se non ti fa piacere leggere quello che scrivo padronissimo. Ma non
venire a dirmi cazzate come queste. Non ho parlato di epurazioni, ma
dell'operazione, chiara e con vari precedenti storici, che stanno
compiendo i tuoi amici gruppettari. Contro il movimento.

Vediamo di capirci, visto che qui tutto si fa tranne che ragionare.
I DS e le margherite hanno il loro tornaconto politico a partecipare
alle manifestazioni, ma č un tornaconto tanto sputtanato e
riconoscibile che non me ne importa piu' di tanto. Il movimento ha
imparato a sfruttare la risonanza parlamentare offerta dai partiti,
senza lasciarsene parassitare. Al momento opportuno sappiamo come
metterli con le spalle al muro, colpendoli nelle loro contraddizioni.
Basta chiedere a Rutelli e a D'Alema il perché dell'appoggio alla
guerra in Kossovo o in Afghanistan o all'intervento in Albania, e
della posizione contro il lavoratori sul referendum, prima ancora che
della posizione sui militari in Iraq.
Col ceto politico gruppettaro č piů difficile, perché sa mascherarsi
bene dentro il movimento, di cui usa lo stesso linguaggio e a cui
tenta di mostrarsi piů antagonista degli antagonisti, con le
chiacchiere e con le azioni studiate apposta per far rumore sui media.
Il programma č ňo stesso: parassitare il movimento, imporre i loro
interessi di bottega, di organizzazione, fare proseliti, solo che lo
fanno in modo piů subdolo. E purtroppo continuano a farlo da anni.
Dietro di loro c'č un'area molto vasta di compagni che sono seriamnte
motivati, ma che non hanno ben capito con chi hanno a che fare. 
Se non mi fossi personalmente scontrato mille volte con questa gente
in situazioni di movimento, dove questa gente faceva la stessa
politica del PCI, arrivando a escludere i compagni dalle iniziative
(queste sě sono epurazioni, signori) e a tenere rinunioni separate
all'insaputa dell'assemblea (questo č lavorare contro il movimento),
forse abboccherei anch'io. Purtroppo l'esperienza ce l'jo.

Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. mtms che è diverso, almeno lui nell'universo, dice: 
# Comunque quelli del '77 erano servizi d'ordine sostanzialmente
# "offensivi", gestiti da una sola componente (che era poi l'unica
# organizzata) ovvero l'Autonomia. Prendevano la testa dei cortei e
# facevano quello che avevano deciso di fare, punto e basta. 
Che è quello che fanno anche adesso.... ^__^ Solo che adesso dicono si
non volere il servizio d'ordine, si vede che sono diventati pacifisti.
# non ne sento la mancanza...
Sottoscrivo. 





Sicuro che non ci siano piu'? Forse come sigla... Ma gratta gratta....

On Thu, 24 Apr 2003 16:01:07 GMT, 
vorrei...@buono.org
 (Father
McKenzie) wrote:
idem con patate
ciao ross

-- 


interne e hai il ritratto di Casarini
Infatti mi sta simpatico esattamente quanto chi vuole blindare i cortei <g>


che stanno compiendo i tuoi amici gruppettari. 
Miei amici?
Che c'è, vuoi mettermi in lista per le epurazioni prossime venture? <g>


Voi fascista sempre
Cocca, il trucchetto di dare dal fascista a chi non č d'accordo con te
serviva a qualcosa solo quando c'era il Grande Partito Comunista col suo
Grande Servizio d'Ordine Operaio (e varianti gruppettare) che menavano chi
veniva indicato come fascista dal kapetto di turno. 
Oggi le maestrine rosse non hanno piů a disposizione questi strumenti. Il che
č un vero peccato per la tua smania autoritaria di identificarti con qualcuno
che possa epurare il movimento, ma č una vera fortuna per il movimento
stesso. 


OK. Vedi di spiegarlo a Casarini.
Gli è stato spiegato chiaramente. Se a te non basta spiegarlo, cazzi tuoi.


ROTFL
Vuoi fare la prova? <g>


Sai, la gente è matta, forse è troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. Seastorm che è diverso, almeno lui nell'universo, dice: 
# Tu e father, mi pare ovvio. 
# Non mi sembra che nessun altro si preoccupi molto della vostra svolta,
# perlomeno dentro il movimento <g>
Cocco, il trucchetto di accomunare posizioni diverse per farne
caricatura non funziona. Riprova.

 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# >OK. Vedi di spiegarlo a Casarini.
# 
# Gli è stato spiegato chiaramente. 
Bisogna vede' che ha capito.

 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Io invece parlo dell'operazione chiara e con vari precedenti storici che stai
# compiendo tu.
ROTFL
Vedi che non jai capito una mazza? Se nella storia c'èstato un cane
sciolto piu' sciolto dei cani sciolti, quello soo io.
# Che c'è, vuoi mettermi in lista per le epurazioni prossime venture? <g>
No, jo paura che mi prenderesti a calci.

all'insaputa dell'assemblea (questo č lavorare contro il movimento),
Guarda caro che un'assemblea di movimento č un'assemblea di movimento, mica
il Soviet. Rappresenta solo coloro che ci partecipano. Per quanto mi riguarda
piů gente si riunisce per cazzi suoi a fare delle cose, meglio č.
Se questo crea problemi ai leaderini che hanno bisogno di tenere tutto e
tutti sotto controllo, ancora meglio <g>


 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Senti, non scherziamo. Su un qualunque sito dedicato al 1977 cerca le
# foto dei cordoni dei servizi d'ordine dell'epoca e capirai da solo,
# senza neanche dover leggere le didascalie, che il paragone con l'oggi
# non sta in piedi.
Ovvio che era un'iperbole.
# I disobbedienti come l'autonomia? Non ti offendere ma mi sto rotolando
# per terra dalle risate :)
E pure io mi rotolo pensandoci, ma sono i continuatori di quella linea
politica (con molta meno preparazione sia fisica che culturale) 

No, jo paura che mi prenderesti a calci.
E allora rassegnati. Menerai gli autonomi e caccerai i tuoi nemici personali
un'altra volta.


 che č diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Guarda caro che un'assemblea di movimento č un'assemblea di movimento, mica
# il Soviet. Rappresenta solo coloro che ci partecipano. Per quanto mi riguarda
# piů gente si riunisce per cazzi suoi a fare delle cose, meglio č.
No problem, salvo se si riunisce per escogitare azioni separate e che
provocano casini al solo scopo di mettersi in mostra e crescere a
spese del movimento. 
# Se questo crea problemi ai leaderini che hanno bisogno di tenere tutto e
# tutti sotto controllo, ancora meglio <g>
Non hai ancora capito dove sono i liderini, o fai finta di non capire?

Riprova.
Quello soddisfatto di come vanno le cose sono io. Chi vuole la svolta, sei
tu. Non hai da che da provare... nel movimento reale, naturalmente <g>


 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# E allora rassegnati. Menerai gli autonomi e caccerai i tuoi nemici personali
# un'altra volta.
Piu' facile che gli "autonomi"(virgolette ) menino te e me.

Non hai ancora capito dove sono i liderini, o fai finta di non capire?
Tra un Casarini e uno come te, accidenti al meglio.


 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Tra un Casarini e uno come te, accidenti al meglio.
Meglio il movimento.

Piu' facile che gli "autonomi"(virgolette ) menino te e me.
Cielo, sei proprio terrorizzato, mh?
Comprati un elmetto, cosa vuoi che ti dica.


Meglio il movimento.
Che di te e delle tue svolte a suon di servizi d'ordine infatti se ne fotte
alla grande.


Sai, la gente č matta, forse č troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. Seastorm che č diverso, almeno lui nell'universo, dice: 
# calci in culo 
# >ROTFL
# Vuoi fare la prova? <g>
Non mi piace la violenza. Facciamo a chi beve piů vino?
Potremmo fare un Padrone e Sotto con tutto il ng

 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Comprati un elmetto, cosa vuoi che ti dica.
Gli elmetti a chi ama la guerra. Compralo tu e Casarini.

Gli elmetti a chi ama la guerra. Compralo tu e Casarini.
Certo, certo... o con te o con Casarini, l'hanno capito tutti.
Continua pure a fare il buffone virtuale, io ho altro da fare ora.


 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Se vuoi approfondisco il discorso, ma basta che pensi al fatto che
# l'autonomia non si poneva proprio il problema del rapporto con i media
# e che le P38 non erano nè virtuali nè una messinscena.
Se vogliamo usare tutte le virgolette che vuoi, ok. 
La situazione del '77 è imparagonabile a oggi, e anche le
organizzazioni di allora. Ma attenzione.
Non parlo dell'Autonomia Operaia del '77, ma di quell'organizzazione
che fino a pochi anni fa si chiamava "Autonomia", e che si richiamava
esplicitamente alla prima, pur avendo molte caratteristiche
differnenti. Difficile caratterizzarla, perché ogni pezzo si muoveva
un po' per conto suo, ma riconoscibilissima era la strategia di
entrare nel movimento mantenendo pero' un proprio livello
organizzativo e una propria identità. A quest'organizzazione, comunque
si chiami adesso, fanno certamente capo Radio Sherwood e quella parte
dei CS che vi si riconoscono, Via dei Volsci o quanto ne è rimasto e
la frangia napoletana che fa capo a Caruso. Ho notato accanto a
quest'ultimo (che è spuntato negli ultimi anni, non lo ho conosciuto
quindi personalmente) vari esponenti del movimento di inizio degli
anni '90, sia dell'area che di posizioni diverse (P., quello che
parlava alla stampa quando Caruso era in carcere, ai miei tempi era
addirittura del Pci, ma ha avuto un'evoluzione verso posizioni piu'
avanzate). Non scendo in particolari perché nonvoglio fornire
informazioni alla pula.

 che è diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Che di te e delle tue svolte a suon di servizi d'ordine infatti se ne fotte
# alla grande.
Ti chiami movimento?

stesso. 
mah secondo me tu hai grossa crisi 
rossana




lui e' uno e trino, non lo sapevi?
ciao ross
