Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Scelta software contab/paghe/fiscali integrato

Salve a tutti,
Dato che si tratta del mio primo post in questo newsgroup,
permettetemi innanzitutto di salutare tutti coloro che vi partecipano.
Vorrei chiedere alcune informazioni in merito ai software da Voi
utilizzati. 
Nel nostro studio usiamo il prodotto Buffetti oramai da 8 anni,
tuttavia da quando quest'anno sono usciti con la versione Windows
(chiamata e-Bridge), la situazione e' diventata insostenibile (errori
di programma, errori di calcolo, dati sbagliati o non riportati nei
file telematici, aggiornamenti continui su base praticamente
settimanale, piu' tutta un'altra serie di problemi continui)
costringendoci a continui fermi macchina in attesa di lumi da parte di
un'assistenza tecnica inesistente.
Il nostro e' uno studio di medie dimensioni per il quale avere il
programma fermo rappresenta un disagio ed un costo notevole (per non
parlare delle brutte figure con i clienti).
Come abbiamo avuto modo di sperimentare 8 anni fa, cambiare software
in uno studio professionale è un'esperienza traumatica che comporta
mesi di lavoro, pertanto per quasi un anno abbiamo cercato di capire
se Buffetti si rendeva conto della cantonata che aveva preso con
questo suo nuovo software (tra l'altro -a quanto ci risulta- molti
utenti di e-Bridge sono insoddisfatti e sono in difficoltà) e se
riusciva a risollevare la situazione.
Pero' dopo il periodo dei fiscali e del bilancio (che sono stati un
vero e proprio bagno di sangue ... sarei curioso di sapere chi e'
riuscito ad usare il loro programma di Bilancio) abbiamo deciso di
cambiare ed abbiamo cominciato a guardarci attorno. 
Le nostre esigenze sono quelle di avere un software integrato (cioe'
che faccia sia contabilità che paghe che dichiarativi) e che lavori
bene in una rete di 10 posti di lavoro + il server (client Windows XP
e server Windows 2000 Small Business Server).
Inizialmente abbiamo valutato le soluzioni di Sistemi (Profis/Job),
Teamsystem ed Osra ma, per motivi differenti, non ci soddisfacevano.
Per ultimo, abbiamo preso contatto con Zucchetti per visionare il loro
prodotto.
C i e' sembrato molto completo (ma molto complesso), pero' se lo fanno
pagare "caro e amaro" come si direbbe dalle mie parti, nel senso che
ci costerebbe piu' del doppio dell'attuale.
Tuttavia, alcuni colleghi che lo usano ci dicono che il prodotto e'
molto stabile, non da problemi di funzionamento, gli aggiornamenti non
sono molti e sono sempre puntuali e che l'assistenza e' competente e
precisa.
Gradirei pertanto avere le vostre impressioni d'uso con Zucchetti
soprattutto per quanto riguarda l'affidabilità e la stabilità del
prodotto, la celerità degli aggiornamenti e cosi' via.
Inoltre, siamo un po' perplessi dal fatto che - ci pare di aver
capito-, a differenza di altri software, Zucchetti non si aggancia a
Gerico, Fedra , Entratel ecc. ma utilizza tutti software suoi che
dovrebbero essere compatibili (tra l'altro questo gli consente di fare
le simulazioni SdS durante l'anno, ).
Nella vostra esperienza, avete mai avuto problemi in questo senso?
Sono, infine, benvenuti pareri e suggerimenti anche su altri software
che magari voi usate e che secondo voi possano essere interessanti da
valutare.
Ringrazio anticipatamente tutti coloro che vorranno rispondermi.
Cordiali saluti,
dott. Luca Speranza

 Ringrazio anticipatamente tutti coloro che vorranno rispondermi.
figurati, ciao
vdn

e quello dell'Ipsoa. Costano di più, ma fai le cose in metà tempo.
Usiamo Ipsoa dal 2001 e sono assolutamente convinta della scelta...
Certo è un po' da seguire, ma vuoi mettere il rapporto qualità/prezzo ?!?!?
Certo costa più di BUFF ma *sicuramente* meno di Teamsystem, Zucchetti e
compagnia bella...
Ciao
effeblu

 Teamsystem abbandonato, per fortuna, da tre anni...
che problemi avevi?
ciao
roberto

 quello dell'Ipsoa. Costano di più, ma fai le cose in metà tempo.
Come no, Via Libera per il Manicomio con il Sole24ore e perdite di dati
continue con Ipsoa che scrive i programmi in VisualBasic con base dati in
formato Acces.
Saluti a tutti.
Luigi

> Ringrazio anticipatamente tutti coloro che vorranno rispondermi.
Prego.
Ciao.
Saluti.
Gianlorenzo Bo 
Dott.Comm. 

 ha scritto nel
messaggio news:7pkcpv0blrjdg4a87...@4ax.com...

  Sono anni che uso Teamsystem, sia da praticante che da titolare di studio
  e mi sono sempre trovato benissimo; tutto collegato e integrato, i condoni
poi
  sono stati un giochetto: tutti i dati sono stati recuperati
automaticamente dalle
 dichiarazioni degli anni precedenti.
  Sugli altri non saprei dirti molto.
  Ciao
  Paolo da Napoli

   Sugli altri non saprei dirti molto.
Io a te invece qualcosa da dirti - invece - ce l'avrei:
the next time, the *quoting*......, please !
(e scusami se ti uso come capro espiatorio ......       :-)      )
B.A.M.
(Bye. Antony. Milan)

 metà tempo. 
Ecco questa non l'avevo ancora letta, se la leggevo prima mi evitavo di 
risponedere. Il sole 24ore e' una SW al pari di SOGEI se non peggio. I 
programmi del Bilancio si piantano proprio mentre cerchi di salvare il 
tuo lavoro facendotelo perdere, problema riscontrato da altri su questo 
NG e segnalato alla loro assistenza piu' volte, ma ogni anno il 
problema si ripresenta. La loro risposta? disinstalli il programma e 
rifaccia tutto da capo.
I dichiarativi fino a 3 anni fa (ultimo tentativo di prova che ho 
fatto) avevavo ognuno la propria anagrafica cosicche' se un socio di 
una societa' di persone cambiava indirizzo lo dovevi inserire in due 
programmi diversi (doppia possibilita' di errore).
I loro software costano un decimo in meno di quelli di zucchetti, forse 
qualcosa ancora di meno, e valgono la meta' di quello che costano.
IPSOA non l'ho mai provata ma aparte i tempi di rilascio degli 
aggiornamenti non ho sentito altri problemi.
I miei consigli possono essere, zucchetti (se hai voglia di svenarti a 
fronte di un programma sicuro e con aggiornamenti rapidi), OSRA e team 
system di cui mi hanno sempre parlato bene.
vincenzo

Ti consiglio di prendere in considerazione anche Magix2000 della APOGEO
(Gruppo Zucchetti). Ottimo software in ambiente client-server.
Puoi sfruttare la stabilitą di UNIX/LINUX sul server e la flessibilitą di
win sui client
Aggiornamenti frequenti. Costi inferori a Zucchetti
Buon lavoro
Aikon

che problemi avevi?
Che problemi NON avevo... a parte gli scherzi, ho avuto problemi di gestione
delle stampe (non risolvibili nemmeno da Senigallia, a quanto pareva...
tant'č che ho smesso il programma senza averli risolti: nota bene che le
stampanti erano laser HP mica laser a pedali), problemi con la gestione dei
professionisti che era veramente pietosa, problemi con i cespiti... o forse
il problema era l'agenzia di zona... o forse ero proprio io che ero
incompatibile... Bah...
In ogni caso ritengo non sia corretto non renderti noto da subito che questo
lo devi pagare a parte, quest'altro lo devi pagare a parte e via dicendo...
ti trovi a dover fare una cosa e sul piů bello scopri che ti manca la
licenza per farla (anche cose idiote come stampare un F24)e alla fine fai
due conti e hai speso come a comprarti un monolocale !!!
In conclusione,  A ME non č piaciuto proprio, poi magari per altri č il
massimo...  ;D
Ciao,
effeblu

 il massimo...  ;D
non abbiamo avuto problemi di stampe e rispetto al programma precedente
abbiamo sicuramente migliorato
sui costi devo darti ragione, ma onor del vero pago caro ma ho tutto
compreso
ciao
roberto

 
ipsoa, il migliore. (imho)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

roberto
Salve,
Volevo solo dire che, nella nostra disamina preliminare, la ragione
per cui abbiamo scartato Team System e', sebbene Contabilità e Paghe
siano scritte in Cobol (e quindi sostanzialmente indipendenti dal S.O.
utilizzato), i moduli di Analisi Bilancio e Pratiche (piu' altri)
funzionano solo con Microsoft Office installato.
Poiche' abbiamo una decina di client in ufficio, abbiamo scelto di
usare un altro programma (StarOffice di Sun), visto che fa piu' o meno
le stesse cose, e' prodotto da una grande azienda e la licenza per
postazione costa infinitamente di meno.
Viste le nostre esperienze con e-Bridge, sviluppato interamente con
tecnologia Microsoft, la soluzione alternativa che cerchiamo deve
essere in grado di funzionare in maniera completamente indipendente.
Saluti,
Luca


wrote:

Concordo che di Zucchetti tutto si possa dire tranne che sia un
giocattolino.
L'interfaccia e' quella che e' perche' il programma e' scritto per
essere "OS agnostic", cioe' indipendente dal sistema operativo sul
quale gira, il che e' una qualità non da poco.
Tra l'altro, siccome noi accediamo ai dati anche da due notebook in
remoto, la grafica (che spesso e' inutile) appesantisce le
connessioni. (eBridge ci mette svariati secondi solo a caricare la
maschera di scelta azienda).
L'unico punto dove chiaramente un software grafico e' avvantaggiato e'
quello della gestione delle stampe (vedere una preview grafica di un
F24 o di un Unico e' un'altra cosa).
A questo proposito, mi chiedevo se tu usassi l'interfaccia testuale o
quella grafica di Zucchetti...sarei curioso di sapere come gestisce le
stampe quest'ultima (ovvero se si interfaccia a Windows per le
stampe).
Per la scontistica, il problema e' che la fanno sulla licenza di
installazione, ma non tanto sul canone annuo di manutenzione, che e'
davvero alto.
Per quanto riguarda l'assistenza tecnica, nella tua esperienza si sono
dimostrati competenti? (anche sotto il punto di vista
ragioneristico...attualmente a noi tocca parlare con gente che di
contabilità non ha grandi nozioni).
Qual'e' il peggior problema che hai avuto con Zucchetti? E con che
esiti si e' risolto?
Ti ringrazio anticipatamente per la cortese risposta.
Saluti,
Luca Speranza

vincenzo
Ti ringrazio per la lunga ed articolata risposta.
Premetto che ho visto piu' di una volta ViaLibera (che tra l'altro non
ha le paghe) da alcuni colleghi  e concordo con quello che ha detto
prima nel thread Luigi (Il sole24ore e' un ottimo giornale ma il
software non e' affare suo).
Per queste ragioni non lo avevo incluso nella lista dei programmi.
Quanto a Zucchetti, non e' tanto lo svenamento che mi spaventa (anche
se certo allegro non sono), quanto l'essere sicuro che la spesa sia
ben rapportata alle aspettative.
Quello che cerchiamo e' innanzitutto la stabilità del programma e la
sicurezza dei dati, che sono le caratteristiche essenziali.
Mi pare di capire che utilizzi Zucchetti da un bel numero di anni,
quindi ne devi essere certamente soddisfatto.
Mi chiedevo se in questi anni hai mai avuto problemi di un qualche
rilievo e come si siano risolti.
Inoltre, nel tempo il software, pur mantenendo la sua struttura, si e'
sviluppato offrendo nuove potenzialita'? 
A questo proposito, hai mai utilizzato il modulo della simulazione
degli studi di settore durante l'anno?
Grazie e saluti,
Luca Speranza



L'ho visto. E' un bel programma. Tuttavia non ha il modulo paghe.
Saluti,
Luca Speranza

 per postazione costa infinitamente di meno.
Allora scarta a priori tutti i programmi del Sole24ore, almeno quelli 
che ho usato io nel momento in cui devono generare o aprire un file di 
testo non fanno la chiamata al prog che gestisce il tipo Mime ma 
direttamente all'eseguibile winword.exe, quindi nessun utilizzo di Sun 
o OpenOffice.org
vincenzo

Guarda, il programma del sole non l'ho mai provato seriamente, l'ho solo
visto, quindi e' probabilissimo che abbia dei problemi.
Riguardo a zucchetti e ipsoa invece li uso entrambi e, sara' che sono
cresciuto con ipsoa e windows, ma proprio zucchetti non mi entra in testa.
Poi e' ovvio che qualcuno lo trovi perfetto... de gustibus... ma io resto
della mia idea.
vdn

 degli studi di settore durante l'anno?
Sinceramente no. Odio gli studi e fino a quando mi danno la 
possibilita' di adeguarmi in DR ne sto ben alla larga. :-)
Comunque per gli studi un problemuccio c'e' stato quest'anno per le 
multipunto e multiattivita', so che e' stato risolto ma non chiedermi 
come perche' non l'ho gestito in prima persona.
 
ciao
vincenzo

 solo visto, quindi e' probabilissimo che abbia dei problemi.
ehmmm trovi una qualche incongruenza con questo?
"I migliori software che ho personalmente provato sono quello del 
Sole24ore e quello dell'Ipsoa. Costano di più, ma fai le cose in metà 
tempo."
dici di averlo personalmente provato ... poi dici che non l'hai mai 
provato seriamente e basta prendere un listino del sole per vedere che 
il software te lo tirano dietro. :-)
Cmq liberissimo di restare della tua idea, ripeto Ipsoa non lo conosco 
e vado solo per sentito dire e l'unica lamentela che ho sentito fino ad 
ora e nella velocita' di rilascio degli aggiornamenti specialmente 
sotto DR (che pero' non mi sembra una cosa da poco in certi momenti).
vincenzo

 ha scritto nel messaggio
news:paxlb.331438$R32.10...@news2.tin.it...

 E basta con sto quoting, il messaggio mi pareva corretto!!!
Siamo professionisti non bambini che giocano col
computer!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 valutare.
Italstudio? buon rapporto qualità/prezzo assistenza on line.. se trovi
occupato  mandi una mail e ti richiamano aggiornamenti tempestivi....
difetti: non c'è la vers per linux e sono un po' cocciuti da questo
punto di vista
Per le paghe non so cosa dirti
ciao
ku68

 usare un altro programma (StarOffice di Sun), visto che fa piu' o meno
W Open SOurce!!!

 system di cui mi hanno sempre parlato bene.
Utilizzo Ipsoa ormai da cinque anni.
Devo dire che è un programma di utilizzo semplicissimo una volta
compresi i meccanismi.
Le contabilità sono salvate in archivi .mdb (e la cosa mi terrorizza),
ma sinceramente non ho mai avuto grossi problemi di affidabilità.
Sono anni che sento parlare di una versione SQL ma non se ne è fatto
ancora nulla.
So che non è di moda parlare bene dei formati di Windows, ma devo dire
che la comodità di schiacciare un tasto e trovarsi un mastrino od una
situazione contabile in Excel per me è comodissima.
Purtroppo non può essere fatta una distinzione tra OSRA e Ipsoa, in
quanto, da quando fanno parte dello stesso gruppo olandese (Wolters
Kluwert o qualcosa del genere), i programmi mi sembra siano i medesimi
(le DR sono sicuro, i bilanci mi sembra, per le contabilità non so) e,
di conseguenza, pure le manchevolezze. Proprio da quando vi è stata
l'acquisizione anche di Osra (circa due anni fa) sono iniziati i
problemi di ritardo nei rilasci e di piccoli errori nel travaso dei dati
dagli archivi delle dichiarazioni dell'anno precedente, presumo per
riorganizzazione dei vari uffici e per giochi di poltrone.
In conclusione, non mi trovo male, ma lo ritengo più un programma adatto
alla monoutenza o a due/tre postazioni al massimo (soprattutto per le
contabilità).
Per 10 postazioni ritengo più opportuno un programma alla Zucchetti,
anche se a me personalmente non piace moltissimo (ma è più un fattore
psicologico per la logica completamente diversa da Ipsoa).
Oltretutto, ma mi confesso completamente ignorante in materia, non so se
sia possibile con Ipsoa un accesso da remoto e, in ogni caso, sarebbe di
una lentezza esasperante data la dimensione dei files da scaricare.
-- 
Paolo Locati
DC   BG
Pecuniae Publicae Coactor

 computer!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
questo č sicuro !
:-)
Ciao
B.A.M.

 ha scritto nel messaggio
news:ZSPlb.337531$R32.11...@news2.tin.it...

  No, non me la sono presa. E' solo che non sei il primo a dirmelo, ma non
ci ho capito ancora molto.
Ciao.


Proprio perchè siamo professionisti non abbiamo tempo da perdere per
scorrere tutto il vecchio messaggio per leggere la tua risposta....
Il rimprovero non era per il contenuto del messaggio ma per il suo
"editing".
Ciao.

 ma non ci ho capito ancora molto.
In breve:
Il quoting consiste nel riportare solo una parte (quindi, una "quota") -
quella che serve veramente - del mssgg a cui stai rispondendo nel tuo mssgg
di risposta
( Lo scopo del quoting penso sia evidente... )
Ciao
B.A.M.

 "editing".
.... quà la mano ...!.........
:-)
B.A.M.

 rispondendo nel tuo mssgg di risposta
ehmmm giusto per il gusto della polemica...quoting viene da "to 
quote"(=citare) non da quota che non c'entra una cippa :-)
vincenzo

 ...quoting viene da "to quote"(=citare) non da quota che non c'entra una
cippa :-)
...zzo,..... chefffigura.....!
(confesso che non sapevo che "to quote" fosse "citare"......
 .... Però, ammettiamolo, l'assonanza ingannatrice (quoting --> quota) ci
stà proprio tutta, neh ? ........)
Bum Bum ...... B.A.M.

 stà proprio tutta, neh ? ........)
e se proprio vogliamo dirla tutta non e' nemmeno impossibile che 
l'origine di "to quote" non sia da ricercare proprio in quota... 
eppero' cosi' andiamo un po' troppo indietro :-)
ciao
vincenzo

 l'origine di "to quote" non sia da ricercare proprio in quota...
grazie..!.. ( ... troppo gggentile......)
(... classico tentativo di salvataggio in corner...)
:-)
Ciao