Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Pessimismo Cosmico (OT)

Ovunque ci si giri regna un pessimismo cosmico che non può non
colpire, direttamente o indirettamente, anche la nostra attività.
Ho appena sfogliato un quotidiano economico, e ad ogni (OGNI) pagina
c'erano i seguenti titoli: "commercio, calma piatta", "M&A rischiose
per le imprese, "Allarme PMI".
Ogni NG che giro (geometri, ingegneri, informatica, ristorazione,
edicole, negozi, ecc..) c'è sconforto e disincentivazione agli
investimenti e all'inizio di nuove attività.
E ogni cliente mi parla di continue difficoltà (vere o presunte) che
lo costringono a non pagare fornitori (noi professionisti compresi) o a
richiedere parcelle più basse.
Salvo poi farmi vedere l'ultimo cellulare da 700 euro, il lettore MP3,
il PC portatile nuovo, la giacca Peutery ultimo modello.
Addirittura i possibili nuovi clienti che mi chiedono consulenza per
aprire una nuova attività, pur avendone le possibilità economiche,
rinunciano perchè intimoriti dalla "crisi".
Certo, non è per tutti così, ma di una cosa mi sto convincendo: una
volta in ascensore si diceva: "non ci sono più le mezze stagioni". Ora
si dice "c'è crisi, non se ne esce".
E a forza di ripeterlo i piccoli-medi imprenditori continuano a
scavarsi la fossa investendo i loro soldi nel (finto) risparmio o negli
immobili senza dedicarsi al rischio d'impresa o all'investimento per il
miglioramento della stessa. Trascinando inevitabilmente assieme a loro
tutto l'indotto.
Non vorrei sembrare Berlusconiano o Tremontista, ma devo ammettere che
su questo argomento hanno ragione.

 su questo argomento hanno ragione.
...ed io, nel mio piccolo... la sto sentendo eccome.. se va avanti cosě č 
grigia... ma sul serio 

  :

ok Ponzio, ma i 3 Ipod che ti se iregalato per Natale, i 4  nuovi
cellulari e i 5 cappotti da 4000 euro l'uno ...dove li metti ???
^_^


..magari fosse cosě... per ora li lascio nelle vetrine, cosě i commercianti 
posson dire che non vendono... :-)

 su questo argomento hanno ragione.
Se è per questo anche Bertinotti ha ragione da par suo.
Tutti hanno ragione .... ADESSO !!
Ma, come al solito, arriviamo tardi agli appuntamenti con riforme strutturali
che NON sono state fatte quando l'Italia aveva un PIL lordo superiore a quello
del Regno Unito.
Ricerca, innovazione, formazione, sviluppo precompetitivo, strategia aziendale
(quella con le PALLE sotto), imprenditori levantini (almeno nella mia regione)
che tiravano acqua al proprio mulino ... chimere
Anacronistico anche menzionare tutto ciò
-- 
saluti da eden ®

 Tutti hanno ragione .... ADESSO !!
Bertinotti non ha MAI ragione!
zitto e mosca!
:-)))))) 

Bertinotti non ha MAI ragione!
Anche perchè tifa Milan......
^_^


certo.. sopratutto quando è lo stato stesso che ti frega tutta la liquidità 
in tasse..
prima ti porta via i soldi.. e poi ti incolpa se non investi...
bella storia

 su questo argomento hanno ragione.
non vorrei dare l'impressione di essere Prodiano ma ti do una notizia,
Giulio:
se le imprese tiranao i remi in barca e' perchč la crisi c'č davvero, ed č
spaventosa:-(
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

si, ma la crisi tu la senti (nel tuo piccolo), proprio perchè tu fai
parte dell'indotto.
Inoltre è verissimo che l'Italia non ha fatto nulla dal punto di vista
strutturale negli ultimi 30 anni, ma ORA centra poco quando si tratta
di avere 300 mila euro e invece di investirli in un nuovo sistema
contabile, o in nuovi macchinari, li si investe in un appartamento in
centro, convinti che nel medio termine sarà un investimento più
fruttuoso dell'azienda (che cmq dà da vivere a tante persone,
dipendenti, collaboratori o professionisti).
Non sto parlando di politica, o di riforme o di strategia. Sto parlando
di mentalità e di sentimento diffuso nel mondo della piccola media
impresa italiana.


indotto? no no io son l'ultima ruota del carro.. vengo pagato per ultimo 

 prima ti porta via i soldi.. e poi ti incolpa se non investi...
E allooora caro Ponzio per par condicio si racconta che da queste parti nelle
zone industriali c'erano una volte delle imprese scese dall'oltrePò che aprivano
delle fabbrichette, ricevevano gli aiuti di Stato, proprio quelli delle tasse,
per macchinari e impianti e dopo chiudevano baracca e baraccone e tornavano a
casa con i giocattoli.
La conosci questa storia ??
-- 
saluti da eden ®

 ha scritto nel messaggio 
news:1138357388.0...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Ovunque ci si giri regna un pessimismo cosmico che non può non
colpire, direttamente o indirettamente, anche la nostra attività.
l'è un bél casino.

 spaventosa:-(
Si, però non sarebbe male una modifica all'attuale sistema fiscale al fine 
di favorire gli investimenti nelle imprese che producono ricchezza e posti 
di lavoro, a discapito delle mere speculazioni immobiliari. 

 di lavoro, a discapito delle mere speculazioni immobiliari.
qualche  giorno  fa , sul Sole 24 ore, in  prima  pagina  c'èra  il costo
di  un operaio  in Cina : 85 euro mese .
Senza  un capovolgimento   del modo  di fare  politica ( sogni )  e  senza
l'imposizione di  dazi    ( cosa  ormai non più proponibile )    nulla  e
nessuno  ci  salverà dalla  chiusura  totale di TUTTO   .
segnalo
http://www.carta.org/campagne/globalizzazione/decrescita/050819Perna.htm
http://www.viveremeglio.org/conovive/denaro/crollo_eco.htm
http://www.ilgiardinodeilibri.it/__cosa_accadra_dvd.php
http://www.ecplanet.com/canale/varie-5/manipolazioni-147/1/0/21455/it/ecplanet.rxdf
Facciano  pure   i loro begli  investimenti immobiliari ,   voglio un po'
vedere , fra due  anni   a  chi mai  li   affitteranno .
Scusatemi  ma  qui  a Torino ,  come  sapete  , il tracollo  è iniziato
agli  inizi   del 2004.
Oramai  è un'agonia  e  le    imprese   non SI appartengono  più .
 Sono  scatole  vuote  , che con  salti mortali    ( spesso NON riusciti )
versano iva , irpef   e  contributi   ( le imposte  non oso nemmeno
nominarle ) , che appartengono alle banche .  Le commesse in corso  coprono
un orizzonte di  30-50  giorni  e poi.. " speriamoinDio"
All'alba    del big bang  , in  Europa,  non manca molto  .
Non sono  assolutamente pessimista .
Sono Realista .
Non avendo  mai  avuto  clienti   dettaglianti      con   eventuali   ricavi
insabbiati ,
a me  basta   guardare i fatturati
industriali ( che sono quelli  veri ) degli  ultimi 3 anni  per capire   a
cosa  andiamo  incontro  fino  a che  ci sarà questo divario    nel costo
del lavoro   . Non è un divario  colmabile   da una maggiore  produttività .
La  partita  è persa 1 a 10  ..in partenza .  ( 83 euro al mese  ..    con
cosa  li compensi ? )
Ecco  perchè  da un anno  voglio  la cascina  :-))  , la  terra   .. e  il
boschetto .
-- 
Infotech_ElleA
dottore commercialista  in  Torino
http://www.bairo.info/scelgo6.html

Anche perchè tifa Milan......
Beh, a Bre'a siete pure gemellati con loro!
--
iGOR
 praticante dottcomm laniero

nessuno  ci  salverà dalla  chiusura  totale di TUTTO   .
Infatti, ha ragione Tremonti, c'è poco da fare...
L'Europa dell'euro DOVEVA nascere integrando regole volte alla DIFESA
del mercato interno!
PRODI rifletta sugli errori madornali cui ha dato un significativo
contributo, rifletta! (visto che probabilmente sarà lui il prossimo
Presidente del Consiglio)


il PC portatile nuovo, la giacca Peutery ultimo modello.
Sicuro che non sia roba comprata in "36 rate mensili a tasso zero e
paghi la prima rata a settembre"??
Perchè su queste cose i nodi arriveranno al pettine tra un po'.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

Bertinotti non ha MAI ragione!
Come no? Ma se ha appena annunciato la candidatura di Wladimir Luxuria
per la Camera!! :-)
Imho il CS trova il modo di perderle davvero 'ste elezioni!!!


vedo che il thread ha assunto anche connotati politici, cosa che non
era mia intenzione. La mia era una critica generica alla mentalità che
purtroppo si è diffusa.
Mi sembra di notare sempre più, infatti, che la maggior parte degli
italiani ha in testa il ritornello "c'è crisi". Effettivamente per
alcuni c'è crisi, ma tanti altri hanno parecchie risorse da investire.
Ma assillati dalla preoccupazione del tracollo generale preferiscono
spendere centinaia di migliaia di euro per 4 stanze in centro città
che in realtà valgono 1/5 di quello che vengono pagate. Preferiscono
acquistare beni non durevoli di elevato valore come la Cayenne o la Z4
(certo, magari ricorrendo a finanziamenti). E non appena una banca o un
istituto mettono sul mercato un nuovo strumento di risparmio
(obbligazioni, ecc..) questi vanno subito a ruba.
Però quando si tratta di investire nell'azienda, o di investire nel
proprio futuro aprendo una attività invece che continuare il lavoro di
impiegato, o anche solo di spendere qualche decina di euro in più nel
negozio sottocasa, preferiscono tenersi i soldi in tasca, preoccupati
che le piccole spese quotidiane li mandino sul lastrico, o che le spese
non diano immediatamente dei ritorni economici....
Però per favore non fatemi più l'esempio della Cina: lì i lavoratori
vengono sfruttati lavorando 14 ore al giorno, senza dotazioni di
sicurezza e senza avere un domani una pensione. Lì si raccolgono i
lavoratori nei paesi e li si manda a vivere in baracche costruite
dietro le fabbriche, senza bagni, riscaldamento e con letti di paglia.
Ogni mese muoiono centinaia di persone sui posti di lavoro.

Perň per favore non fatemi piů l'esempio della Cina:
Se  ti riferisci  a me  io  NON ho fatto  nessun  esempio  e neanche
paragoni.
Stavamo  parlando del perchč   l'industria italiana   sta colando a picco .
Ho  detto  che     per   qualunque CHIODO  si    produce  in  Italia   a
100  ,   ne  arriva uno dalla Cina  a 20 .
Ecco  perchč a breve   _qui_   non ci  saranno  piů  industrie
manifatturiere  e quindi  PLOF
Entra in un ipermercato e   guarda  cosa  trovi  di NON  cinese   .
I fagioli  di Saluggia   e   le puntarelle  pugliesi .. forse  , il  resto
ha   tutto gli occhi a mandorla  .
Infotech

 paghi la prima rata a settembre"??
BRAAAAAVO , sta  lě  la finta     del  "cisonoancorasoldiingiro"
Ma dove ?  tutte moneta  ancora  da "produrre " .
Info

Ma dove ?  tutte moneta  ancora  da "produrre " .
Infatti; come per le società è obbligatorio indicare se il capitale
sociale è o meno "i.v., interamente versato", sulle auto sopra i
40-50k euri dovrebbe essere obbligatorio indicare se è "i.p.,
interamente pagata" o meno! :-))


 di lavoro, a discapito delle mere speculazioni immobiliari.
Sono d'accordo, e sono contenta che si inizia a pensarla in questo modo, mi 
spiace solo constatare ancora una volta che quando un "comunista" come 
Bertinotti ( 10 - 15 anni fa) diceva di tassare le rendite finanziarie era 
messo all'indice da tutti. In ogni caso,  è troppo semplicistico ridurlo a 
questo. Purtroppo uno dei problemi strutturali senz'altro è la competitività 
che hanno perso le nostre imprese, ma la parte da leone (in senso negativo) 
la fa un sistema capitalistico estremo con poche regole (e quelle poche a 
favore del più forte) che fa accumulare ricchezze solo ad un numero 
ristretto di persone. Se noi non ci mettiamo in testa che il reddito della 
stragrande maggioranza della popolazione si può reggere solo su una più equa 
ripartizione della ricchezza, non andremo da nessuna parte. Secondo voi sono 
le 1.000 o 10.000 o anche 100.000 persone più ricche del mondo che possono 
dare la possibilità ai più di avere una vita dignitosa? Oppure può essere 
quella schiera di nuovi poveri che deve arrivare alla fine del mese con 
900/1200 euro ed un mercato immobiliare arrivato alle stelle che può essere 
il motore per ridistribuire la ricchezza? Faccio un esempio: noi siamo dei 
professionisti e certamente non a livello di star, ma che vivono grazie a 
commercianti, piccoli professionisti,  piccoli artigiani e qualche 
industriola. Tutti soggetti che, per lo più, si rivolgono ad un mercato di 
"quartiere", ma se gli abitanti di quel quartiere hanno la disponibilità 
solo per sopravvivere i nostri commercianti, i nostri piccoli 
professionisti,  i nostri piccoli artigiani e piccole industrie ce la 
possono fare? E non c'è dubbio che dalla loro sopravvivenza dipende quella 
dei più. A mio avviso bisogna smetterla di ragionare solo per partito preso, 
ma cercare di essere realisti e sinceri.
--
A.Co.