Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Nuoto vs. Running

* in crosspost it.sport; it.nuoto *
Ho notato che nuotando difficilmente riesco a raggiungere regimi di
pulsazioni elevate (oltre i 145-150). Al contrario correndo mi sembra di
riuscire a mantenere un regime più elevato. Sono io o è dovuto alle
differenze strutturali tra i due sport?
F.

Frog wrote:
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La seconda, nel nuoto il corpo è orizzontale e il cuore fatica meno.


Domanda... può essere anche per il fatto che nella corsa (io ragiono da
100mestrista), i movimenti sono molto più rapidi?
Io ho raggiunto i 210 b/m misurati in allenamento.
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 Io ho raggiunto i 210 b/m misurati in allenamento.
Salute !
Io una volta ho toccato 203, e stavo per vomitare !

In uno strano messaggio del 18 Sep 01 
n...@spam.it
  (2:333/608.1) scrisse al
povero All : 
 n> Ho notato che nuotando difficilmente riesco a raggiungere regimi di
 n> pulsazioni elevate (oltre i 145-150). Al contrario correndo mi sembra
 n> di riuscire a mantenere un regime pi— elevato. Sono io o Š dovuto alle
 n> differenze strutturali tra i due sport?
Credo dipenda proprio dal tipo di movimento, o meglio dal fatto che nella
corso lo sforzo e' in prevalenza cardiocircorespiratorio, in quanto vengono
impegnati pochi muscoli e con una ampiezza limitata di movimento, infatti per
quasi tutti gli sport si usa la corsa per migliorare il "fondo", almeno dal
punto di vista cardiovascolare. Ma il trasporto e' altrettanto importante e
per quello occorre la specificita'.
Ciao, ** *Mike* ** 
www.interware.it/users/mike/
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In uno strano messaggio del 18 Sep 01 
gymi...@libero.it
  (2:333/608.1)
scrisse al povero All : 
 >> La seconda, nel nuoto il corpo Š orizzontale e il cuore fatica meno.
 g> 
 g> Domanda... pu• essere anche per il fatto che nella corsa (io ragiono da
 g> 100mestrista), i movimenti sono molto pi— rapidi?
 g> 
 g> Io ho raggiunto i 210 b/m misurati in allenamento.
Non credo io ho raggiunto i 219bpm in test submassimale di canottaggio, e li'
si sta seduti ed i movimenti sono decisamente piu' "lenti", il carico sui
muscoli e' certamente maggiore anche se la contrazione piu' lenta, inoltre
molti piu' muscoli vengono impegnati.
Ciao, ** *Mike* ** 
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 Io ho raggiunto i 210 b/m misurati in allenamento.
Ma, io senza essere un agonista ho raggiunto valori attorno ai 180.
E anche su lavori relativamente lunghi oltre i 160.
Piuttosto credo che un' andatura af alto ritmo cardiaco sia molto +
difficile da reggere in acqua, perchè comporta un carico sui muscoli molto
elevato, inoltre coinvolge quasi tutti i muscoli del corpo, e quindi, ma qua
sto un po' inventando perchè non sono un esperto, cè un alto consumo
energetico in tutte le parti del corpo, molto di + di quello che avviene
nella corsa e nel canottaggio, dove lo sforzo è maggiormente concentrato in
alcune aree. Ribadisco, non sono un esperto, quindi se è una s.......a non
preoccupatevi. Ciao

In uno strano messaggio del 18 Sep 01 
matt...@tiscalinet.it
  (2:333/608.1)
scrisse al povero All :
 mb> difficile da reggere in acqua, perchŠ comporta un carico sui muscoli
 mb> molto elevato, inoltre coinvolge quasi tutti i muscoli del corpo, e
 mb> quindi, ma qua sto un po' inventando perchŠ non sono un esperto, cŠ un
 mb> alto consumo energetico in tutte le parti del corpo, molto di + di
 mb> quello che avviene nella corsa e nel canottaggio, dove lo sforzo Š
 mb> maggiormente concentrato in alcune aree. Ribadisco, non sono un esperto,
 mb> quindi se Š una s.......a non preoccupatevi. Ciao
Hem, la letteratura conferma che nel canottaggio si usano molti piu' muscoli
che nel nuoto, semmai e' la corsa che ne usa pochissimi, a parte lo sprint in
cui buona parte del corpo vine sollecitata, del resto basta confrontare il
fisico degli sprinter e dei maratoneti.
Il nuoto e' abbastanza completo ed ottimo per i giovani perche' non da'
carico sullo scheletro, ma l'uso delle gambe e' decisamente limitato. Con
questo non voglio dire che uno sport e' migliore o no, il tema era capire la
relazione intensita'/battito cardiaco per i vari sport, io direi che gli
opposti potrebbero essere la corsa ed il canottaggio, ossia impegno di
pochissimi muscoli per la corsa (non sprint) contro un'impegno di quasi tutti
i muscoli con grande escursione, posso assicurarti che di corsa le pulsazioni
ti salgono come niente, mentre e' molto piu' dura farle salire in barca, nel
senso che senti di piu' lo sforzo a pari pulsazioni. POtrebbe anche dipendere
dal fatto che magari uno si specializza e portarsi in giro di corsa un gran
carico di muscoli solleciti particolarmente il cuore. Oltre a correre e
remare d'inverno uso anche la piscina ed anche qui ogni tanto metto il
cardiofrequenzimetro ed ho notato che l'impegno che ci devo mettere per stare
nel mio obiettivo di frequenza cardiaca e piu' simile a quello del
canottaggio che a quello della corsa.
Poi in situazione gara il discorso cambia perche' dai comunque il massimo, in
barca sono stato anche per un'ora tra le 190 e le 195 pulsazioni e posso
dirvi che dopo sono stato stremato per un paio di giorni.
Ciao, ** *Mike* ** 
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Ehm, ...
Ciao

In uno strano messaggio del 19 Sep 01 
matt...@tiscalinet.it
  (2:333/608.1)
scrisse al povero All : 
 mb> Non credo che basti vedere i fisici per capirlo, gli sprinter sono
 mb> molto muscolosi sulle braccia perchŠ devono fare + peri, e poi ti
 mb> immagini che schifo se avessero le braccia da maratoneti e le gambe da
 mb> sprinter ;-)
Sei un po' cinico, comunque in uno sprint le braccia (e i muscoli che le
sostengono) vengono utilizzate e come, se non fosse cosi' il peso sarebbe un
impedimento e andrebbero piu' forte gli sprinter piu' leggeri.
 >> Il nuoto e' abbastanza completo ed ottimo per i giovani perche' non da'
 >> carico sullo scheletro, ma l'uso delle gambe e' decisamente limitato.
 mb> 
 mb> Insomma, hai mai provato a far un chilometro solo gambe? ti assicuro che
 mb> non Š una cosa bella...
Certo, ma la stanchezza e' soprattutto "generale", nel canottaggio le
ginocchia vengono portate al petto e pure il ginocchio effettual la massima
escursione, a nuotare le gambe effettuano un movimento supportato soprattutto
da addominali e schiena con molto meno impegno (ed escursione) del
quadricipite femorale e gli altri. Ripeto il nuoto e' uno sport molto
completo ma le gambe sono decisamente meno impegnate, mentro il maggior
carico si ha sulle spalle e circondario.
Ciao, ** *Mike* ** 
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Questo è indubbiamente vero, soprattutto perchè le gambe son poco
"rdditizie" nel nuoto
Ciao


 quadricipite femorale e gli altri. Ripeto il nuoto e' uno sport molto
E' vero solo in parte: per esempio nella rana rana l'escursione delle gambe
č piuttosto ampia. Lo stesso dicasi per il movimento effettuato nelle virate
a rana e a stile, dove il movimento del ginocchio č quasi completo...
F.

In uno strano messaggio del 21 Sep 01 
nonmi...@iol.it
  (2:333/608.1)
scrisse al povero All : 
 n> E' vero solo in parte: per esempio nella rana rana l'escursione delle
 n> gambe Š piuttosto ampia. Lo stesso dicasi per il movimento effettuato
 n> nelle virate a rana e a stile, dove il movimento del ginocchio Š quasi
 n> completo...
Ecco la virata rappresenta bene la prima parte del movimento del canottaggio,
solo che li' ne fai uno dietro l'altro, completato di schiena e braccia,
comunque oramai abbiamo chiarito e stiamo dicendo delle ovvieta', la cosa
importante e' capire quale sia il range di frequenze cardiache da usare in
allenamento, nel canottaggio e' importante costruire i muscoli con i pesi
stando attenti a non perdere in agilita' e costruire una base di fondo anche
con la corsa per essere in grado di sopportare poi il lavoro di velocita' a
intervalli, che produce tantissimo acido lattico. Lo stesso vale per tutti
gli sport grossomodo, ma ovviamente i parametri cambiano, ossia i ritmi da
tenere ed il tipo di pesi e corsa. Credo che difficilmente i pesi possano
essere utli per un corridore di mezzofondo o fondo, a parte la prevenzione
degli infortuni. Per quanto riguarda il nuoto ditemelo voi esperti, a occhio
direi che un giovane puo' utilizzarli soprattutto per correggere
sbilanciamenti muscolari, insomma rinforzare i punti deboli, credo che
lavorare con esercizi in acqua sia piu' sicuro e dia migliori risultati anche
per il nuoto veloce sui 50 metri. Tanto per completare, nel canottaggio,
anche nei "pesi leggeri" i pesi servono molto per costruire un fisico
abbastanza forte e bilanciato, e prevenire problemi a schiena e giunture,
infatti dovendo trasmettere la forza dai piedi alla mano, occorre lavorare
sui punti deboli.
Riassumento in generale:
- pesi per costruire il telaio
- fondo (150 pulsazioni al minuto) per diminuire il grasso ed avere una base
per sostenere l'allenamento a intervalli
- trasporto (165pm) per costruire il motore muscolare ossia migliorare il
trasporto di ossigeno
- soglia (175pm) per migliorare la capacita' cardiovascolare
- intervalli brevi (185pm)  per ottenere la velocita' di gara e sopportare
l'acido lattico
Tutto molto all'acqua di rose, le pulsazioni sono anche soggettive, ma come
vedi e' facile nella corsa restare nelle zona scelta mentre posso assicurarti
che nel canottaggio e' molto difficile, perche' devi fare i conti con la
spossatezza dovuta al gran lavoro muscolare, immagino che nel nuoto sia
qualcosa di simile, io nuotando con il cardiofrequenzimetro ho fatto solo
fondo ed ho trovato certo piu' difficolta' a stare sopra le 150 che non di
corsa, per le fasce superiori non ho esperienza.
Ciao, ** *Mike* ** 
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Ti sento, bellissima statua sommersa.... mi ami o nooooo ?
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