Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Cosa di vero? (dtt)

(cit.)
Avremo quindi:
mux a-> RAI1,RAI2,RAI3,RAIUTILE
mux b-> RAISPORT,RAINEWS24,RAIEDU1,RAIDOC,SAT2000,CCTV9,JUVENTUS CH.
-- 
La mia carriera canora e' iniziata con una tournee in Libano. Confalonieri mi
assunse nella sua orchestra come contrabbassista e cantante. Poi mi licenzio'.
Io infatti scendevo dal palco e iniziavo a ballare con le piu' belle ragazze
della sala (7.6.1989, convention di Publitalia)

 
Escluso gli ultimi 2 del mux b.
Hai visto che novità col dtt, tutta roba che non esiste altrove meno 
male  che l'hanno messo .....specie per SAT2000 ci tenevo a poterlo 
vedere e girare i 700 canali del satellitare per trovarlo mi faceva 
fatica :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Un chirurgo può seppellire i suoi errori, un
architetto al massimo può piantarci dei rampicanti"  Wright
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 
Però ora che ci penso peccato che ancora non siano arrivati Juventus 
Ch., Milan Ch.  ......almeno da noi un po' di gente si svegliava e 
capiva il vero e unico scopo di tanta fretta nell'introduzione del 
digitale terrestre ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Credo che diminuire"      (I.F.D. Cult)


 Escluso gli ultimi 2 del mux b.
Aspetta, il msg originario parlava di come saranno... meno Rai quindi, piu'
canali gobbi a pagamento, e i cinesi (sia pure in inglese)...
-- 
Se non mi lasciano tagliare le tasse ce ne andiamo tutti a casa, potro' almeno 
dire di essere caduto per una causa nobile (UOL 2.7.04)

 digitale terrestre ;-)
Prima di esporre il mio punto voglio sottolineare che sono dieci anni
che ho il satellite e due mesi il DTT (senza contributo).
La precisazione che volevo fare è che quello che è stato sbagliato
qui in Italia è stato il sistema degli incentivi, non certo la fretta
visto che più o meno siamo allineati agli altri paesi europei.
Sanghino

 visto che più o meno siamo allineati agli altri paesi europei.
Adesso pero'. Secondo quello che dicevano all'inizio, avrebbe dovuto gia'
esserci lo switch off...
-- 
La sinistra deve uscire dalle ambiguita' sul terrorismo (a proposito della
manifestazione contro il terrorismo dopo gli attentati di Madrid, 15.03.04)

 esserci lo switch off...
io tutta questa avversione verso il digitale terrestre proprio non la
capisco.
non è che il DTT l'abbia inventato Berlusconi: 
"L'introduzione del digitale terrestre è oggetto di polemiche poiché la
legge Gasparri che la regolamenta dettagliatamente è stata accusata di
favorire le aziende del primo ministro Silvio Berlusconi, anche se la
precedente legge 66/2001, che ha posto le basi per il futuro della
televisione in Italia con il segnale digitale, è stata promulgata dal
governo di centrosinistra."
http://it.wikipedia.org/wiki/Televisione_digitale_terrestre
e nemmeno era stato Berlusconi a stabilire lo switch off a fine 2006, ma
proprio la legge voluta dal csx:
"In Italia la legge 66 del 2001 ha stabilito che dal 1° Gennaio 2007 la
televisione sarà diffusa solo attraverso il digitale terrestre e quindi
l'attuale sistema analogico, che ci ha accompagnati per cinquant'anni,
verrà "spento"."
http://www.antenna6.tv/id2.htm
-- 
FIL aka Dott. Uno Qualunque
è meglio un sistema economico dove la gente pensa a produrre ricchezza
piuttosto che a eludere il fisco.

 gia' esserci lo switch off...
Se e' per questo, avrebbe douvto gia' esserci pure la Tranvia a Firenze. Che 
la vedi?
Se vuoi ti vado a pescare le previsioni ottimistiche del comune sulla 
realizzazione di molte opere, ricordo bene di averle lette anche su IFD. Si 
parlava addirittura di "2004", e siamo gia' 2 anni dopo.
Sai come la penso sull'utilita' della Tranvia, pero' apprezzo sinceramente 
questa politica di "stringere i tempi": se c'e' un progetto preferisco che 
vengano sottostimati i tempi di consegna, pur di evitare i consueti tempi 
elefantiaci dell'amministrazione italiana.
Bene hanno fatto in comune a forzare la mano, cosi' come fa bene il governo 
ad acellerare i tempi una volta deciso il passaggio a DT.
Verra' concesso un anno di proroga, due, poi quando staccheranno il segnale 
dei canali analogici vedrai come correranno gli italiani a comprare i 
decoder.

 visto che piů o meno siamo allineati agli altri paesi europei.
Anche la fretta. Se gli altri ci lavorano da 10 anni e sono al nostro 
punto perchč noi si pensa di fare tutto in un anno?
Oltretutto con la nostra oleografia č tutt'altro che facile passare al dtt.
La risposta č palese e prettamente affaristico-politica, la scadenza 
doveva essere prima della fine del governo Berlusconi per essere sicuri 
che le emittenti comprassero i trasmettitori, da elettronica industiale 
prevalentemente, e non aspettassero sperando in un rinvio di chi sarebbe 
venuto dopo.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Senti fighetto da 4 soldi... se ti senti Dio in terra, e perciň
legittimato a giudicare tutto e tutti in base a come parcheggiano o a
cosa guardano in tv, vedi di andare un tantinello al macero. E vacci
sparandoti a 180 sulla superstrada o cavalcando le rotonde in barba ai
vigili."   Tommyover  IFD  14-11-05


 proprio la legge voluta dal csx:
Bravo, peccato che se ne era discusso nel 2001 ben 5 anni prima e poi 
non è stata resa esecutiva. Quella legge prevedeva anche che i 
televisori fossero predisposti a ricevere il dtt se non erro dal 2002 
.....infatti ancora si vendono televisori analogici.
Ora visto che ultimamente la vita media dei televisori arriva intorno 
5/6 anni la legge erà quasi perfetta ....ma Gasparri è arrivato col suo 
decreto (che è pure attuativo) molto dopo e se ne è infischiato se gli 
italiani dovevano comprare per forza il decoder, anzi tanto meglio così 
si danno gli incentivi ai soliti noti, o ai fratelli dei soliti noti.


 Oltretutto con la nostra oleografia 
Orografia ....giusto per non dare la soddisfazione a tommy ;-) ...so' 
che non ve ne fregava 'na sega  :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il governo, anche in condizioni difficili, ha garantito la liberta' di
manifestare"  (Unto dal signore dopo il  Firenze Social Forum)


 si danno gli incentivi ai soliti noti, o ai fratelli dei soliti noti.
gli incentivi li hanno avuti gli acquirenti, non i venditori o i produttori.
si può discutere se dare gli incentivi fosse una cosa buona o meno, ma,
vista la vicina scadenza per lo switch-off (stabilita dal csx), ci potevano
anche stare.



Dello spengimento.
Per tutto il resto ti consiglio di leggere attentamente le leggi che 
citi e i vari decreti integrazioni e quant'altro, di dare una bella 
scorsa pure al sito della fondazione Bordoni e al loro libro bianco che 
non ti dicono la verità (essendo sponsorizzate da ministero e soggetti 
interessati) ma aiutano a capire la legge ....e poi vedere un po' di 
documentazione varia dall'universitè di pavia , all'osservatorio ...alle 
voci più critiche "articolo 21" etc. etc.
Altrimenti è perfettamente inutile continuare a discutere del nulla, per 
sentirsi dire che è tutta colpa del centrosinistra e della legge di 6 
anni fà.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il nemico principale è oggi più che mai rappresentato dallo 
scatenamento planetario della logica del capitale e dalla 
mercantilizzazione integrale dei rapporti sociali." Alain De Benoist


 proprio la legge voluta dal csx:
Il valore delle leggi e' relativo alla loro attuazione... anche se ripeto,
una migrazione dei canali Rai oltre Rai3 sul satellite, avrebbe portato
innumerevoli benefici e minori spese.
-- 
Erano non piu' di 700.000. C'era tanta gente che ha fatto una scampagnata 
per il semplice motivo che gli e' stato offerto il viaggio gratis, la colazione 
gratis e di visitare i musei la domenica pomeriggio." (sulla manifestazione CGIL)

 ad acellerare i tempi una volta deciso il passaggio a DT.
Secondo me non li sta accellerando: imho, per fare bene, ci voleva almeno
l'obbligo che tutti i nuovi modelli di tv avessero il sintonizzatore
digitale, anche non mhp, ma che permettesse di usare la tv esattamente come
si usa l'altra: quelli che comprano il tv adesso, invece, vanno a finire
nelle "resistenze" al nuovo sistema.
-- 
Oggi ho parlato con il ministro dell'Economia a questo riguardo e abbiamo 
intenzione l'anno prossimo di dare una robusta diminuzione delle tasse 
personali ancora più importante di quella che siamo riusciti a dare quest'anno
(ROL 12.2.05)

 della sala
Mņio...
Achille Pičveloce/.

 esserci lo switch off...
Ok, se intendevi lo switch off come frettoloso sono d'accordo con te,
per il resto (sperimentazione e parallelismo analogico-digitale) siamo
in "sintonia" con la mioranza del resto d'Europa.
Farei comunque un ulteriore precisazione, in passato ed anche
attualmente, si leggo moltissimi post in cui si paragona il DTT con il
satellite sottolineando quanto, in paragone, sia scarsa l'offerta del
primo rispetto al secondo, niente da eccipere se non il fatto che il
DTT dovrebbe essere paragonato al sistema analogico e non al satellite.
Viene lamentata una continua carenza di canali DTT (ovvia nei confronti
del satellite) che in realtà già non esiste trovando, io
personalmente, tutti i canali RAI (+ Rai Edu, Rai News 24, Rai Futura
???, Rai Sport), tutti i canali Mediaset (+ i 5 Premium a pagamento),
tutti i canali Telecom (+ La7 Sport e i 5 La7 a pagamento), 5-6 tv
locali toscane (+ 3 canali XXX di RTV38 a pagamento), Toscana Channel,
BBC, LCI, Cooming Soon, SAT2000, 3-4 canali musicali, svariate radio e
sicuramente tutto non mi ricordo. Questo rappresenta anche qualcosa in
più rispetto a quello che normalmente potevo guardare sull'analogico.
Ci tengo a precisare nuovamente, per concludere, che tutto il discorso
degli incentivi è stato per lo meno gestito male.
Sanghino

 DTT dovrebbe essere paragonato al sistema analogico e non al satellite.
Dipende da che punto di vista. Come sistema il DVB è identico sul 
satellite come in terra, i ricevitori in pratica differiscono solamente 
per la frequenza di sintonia del tuner.
Dal punto di vista della distribuzione il dtt è sicuramente svantaggioso 
necessitando di molti trasferimenti e trasmettitori circolari come (anzi 
peggio) il vecchio analogico. Le critiche vanno al fatto che questo 
oggetto non è quella gran novità indispensabile che cambia la TV come 
vogliono far credere. La politica degli incentivi poteva mandare 
tranquillamente sul satellite e non sarebbe cambiato niente. Se anche si 
riteneva utile passare al dtt lo si poteva fare in un normalissimo 
regime di mercato, imponendo solamente che tutti i TV venduti da una 
certa data lo dovessero poter ricevere.
Invece la TV on-demand su rete o simili, sarebbero dei sistemi realmente 
da prendere in considerazione, prova a dare un occhiata a RAI-Click, 
pensa se venisse ampliato con tutto l'archivio RAI e se la qualità 
raggiungesse non dico quella della TV ma almeno quella di una VHS, non 
lo guarderesti tutte le sere?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Esistono 10 tipi di persone al mondo...quelli che conoscono il codice 
binario e quelli che non lo conoscono..."


Secondo me è cancerogeno.
Achille Pièveloce/io lo ritirerei dal mercato

 anni fà.
no, guarda, sei te, e tutti coloro che dicono che il DTT sia una trovata di
Berlusconi per fare i soldi a danno della collettività a dovervi
documentare.
la legge del csx che introduce il DTT, la 66/2001, è del 20 marzo 2001.
da ciò deriva che:
1. veniva stabilita una data di switch-off distante solo 4 anni e 9 mesi,
che già allora poteva essere giudicata irrealistica,
2. stante tale data, anche in presenza di una produzione di TV capaci di
ricevere il digitale, la maggior parte dei telespettatori sarebbe stata
obbligata a comprare i decoder DTT da attaccare alle TV esistenti (una TV
non dura 5/6 anni come hai detto, ma minimo 10 anni).


 Achille Pièveloce/io lo ritirerei dal mercato
e tu sei arrivato tardi :-D
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Lavoravo il giorno nei campi e durante il tempo libero al Sindacato.Non 
esistevano compensi. Tutto era gratis, ma mi sentivo ugualmente 
soddisfatto,perchè avevo la possibilità di lavorare per aiutare chi 
aveva bisogno e sopratutto per insegnare ai lavoratori a lottare 
onestamente per il riconoscimento dei propri diritti e della propria 
dignità di uomini. " (1980 Luigi Biagi - in occasione della visita del 
cardinale Benelli al circ. ARCI "La Rampa")


 Dipende da che punto di vista.
Non credo, visto che il dtt deve sostituire l'analogio, l'unico
paragone possibile è quello, per il resto ho solo detto che siamo
allineati all'Europa, tutto qua, non siamo coglioni solo in Italia
evidentemente. Il discorso incentivi in questo contesto non è
pregnante, lo avevo solo messo per puntalizzare ed anticipare lo
scontato linciaggio che solitamente avviene verso chi parla di dtt
senza mandare in culo il presidentino ....:-)
Sanghino

 non dura 5/6 anni come hai detto, ma minimo 10 anni).
Sei rimasto un po' indietro ....duravano 10.
O meglio durerebbero ancora a patto di farle riparare almeno una volta 
sull'alimentatore o sul finale di riga (con un paio di riparazioni puoi 
arrivare a15/20 anni prima di finire il tubo) ....peccato che simile 
riparazione sfiora i 100€ quando la TV nuova ne costa 199€ al supermercato.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"A ognuno secondo i propri
bisogni, da ognuno secondo le proprie capacità."
Motto Comunista


 lo guarderesti tutte le sere?
ma sei conscio che c'è una parte della popolazione che non ha la banda
larga?
sei conscio che la TV via Internet non è roba per tua nonna?  


 evidentemente. 
Il punto è altro, non è coglioneria ma convenienza ...serve rinnovare 
qualcosa, serve far comprare qualcosa di nuovo ...insomma oggi il dtt 
domani il sat ...dopodomani la larga banda ...etc.etc. il mercato delle 
false necessità è molto ricco, pensa ai cellulari e tutto ti appare 
chiaro :-)).
P.S.: ....giusto per la cronaca, il fatturato della mia azienda  è 
dovuto anche al dtt, tanto per fugare dubbi di opportunismo :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Se un uomo sembra un imbecille, parla come un imbecille e ragiona come 
un imbecille, non lasciatevi ingannare: e' un imbecille" (Groucho Marx)


 
a casa dei miei è stata appena buttata via una tv del 1980 (25 anni di
vita), c'è tuttora una tv che fu comprata prima di Italia 90 (16 anni di
vita). mio fratello ha una tv di 10-13 anni; i miei amici (ultra trentenni)
hanno la stessa tv di quando erano all'università.
da quando sono in Svizzera (6 anni), nessuno dei miei amici ha comprato una
tv. la mia tv ha 6 anni, e funziona perfettamente.


 del satellite) che in realtà già non esiste
confermo.
se si paragona il DTT al SAT su Hot Bird, con i soli programmi FTA in
Italiano, gli unici canali *guardabili* che mancano sono Sky TG24 e Sky
Meteo (perché la legge impedisce a Sky di trasmettere sul DTT).

 dovuto anche al dtt, tanto per fugare dubbi di opportunismo :-))
Sei del Grande Fratello, dì la verita :-)

 sei conscio che la TV via Internet non è roba per tua nonna?  
Nemmeno la dtt se è per quello.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Nel mondo la povertà aumenta di continuo, ma domani il sole sorgerà 
ancora. Nel mondo, le guerre mietono vittime, ma domani il sole sorgerà 
ancora. Nel mondo, la fame di ricchezza distrugge ogni cosa, ma domani 
il sole sorgerà ancora. Nel mondo... Certo che il sole se ne sbatte i 
coglioni di quel che accade nel mondo!"  (Flavio Oreglio)


 .....infatti ancora si vendono televisori analogici.
questo è il testo della legge:
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/01066l.htm
mi dici dov'è questa norma?

 hanno la stessa tv di quando erano all'università.
Ma continui a parlare delle TV di allora ...anche se ho dei dubbi che a 
nessuna di queste sia mai stato cambiato il finale di riga o il chopper 
dello switch .....o tutti gli elettrolitici dell'alimentazione (classico 
difetto delle MIVAR)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Durante la vita un uomo di carattere onesto dispone di un certo numero 
di mezzi per ascendere nella società.Ad intelligenza ed energie pari, 
una canaglia disporrà degli stessi mezzi, ma anche di altri che ad una 
persona onesta ripugnerà utilizzare.Così la canaglia sarà avvantaggiata 
e questa selezione negativa condurrà ad una saturazione nella presenza 
di canaglie nei ceti alti della società"   Hermann Oberth  - 
"Kakokratie, der weltfeind n°1"


 mi dici dov'è questa norma?
Te lo dico appena posso consultare i numeri dell'epoca di Elettronica e 
Telecomunicazioni di mamma RAI ....anche perchè non ho affatto voglia di 
rispulciarmi integralmente la legge.
Può anche darsi che un emendamento abbia fatto sparire la norma, ma sono 
piuttosto certo della sua esistenza (almeno iniziale) perchè l'avevo 
giudicata ottimistica come tempi, pur essendomi meravigliato che ci 
avessero pensato ...cosa che in Italia generalmente non avviene mai.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Durante la vita un uomo di carattere onesto dispone di un certo numero 
di mezzi per ascendere nella società.Ad intelligenza ed energie pari, 
una canaglia disporrà degli stessi mezzi, ma anche di altri che ad una 
persona onesta ripugnerà utilizzare.Così la canaglia sarà avvantaggiata 
e questa selezione negativa condurrà ad una saturazione nella presenza 
di canaglie nei ceti alti della società"   Hermann Oberth  - 
"Kakokratie, der weltfeind n°1"


 Nemmeno la dtt se è per quello.
perché no? è facilissima da utilizzare


 difetto delle MIVAR)
ti sto parlando di tv degli anni 80 e 90. mi sarebbe difficile affermare che
una tv comprata nel 1999 dura già da 15 anni.


 avessero pensato ...cosa che in Italia generalmente non avviene mai.
è una leggina di tre articoli e una ventina di commi, in 5 minuti te la
leggi.
comunque l'ho già fatto io, e quell'obbligo non c'è.


 mux b-> RAISPORT,RAINEWS24,RAIEDU1,RAIDOC,SAT2000,CCTV9,JUVENTUS CH.
C'è di vero che ci prendono bene bene per il cxxo.
Sapete che per torino2006 sarà sperimentata l'alta definizione con la 
trasmissione in dtt.
Per poter trasmettere in alta definizione si utilizza il codec MPEG4AVC 
(advanced vido coding) che però attualmente non è implementato in nessun 
decoder dtt attualmente in commercio, questo sistema è stato definito 
nel 2003, quindi il tempo per metterlo in commercio negli ultimi modelli 
di dtt ci sarebbe stato.
Voi mi direte che l'alta definizione era stata sperimentata già nel 1990 
  in occasione dei mondiali di calcio, vero vi dico io. Però c'è una 
piccolla differenze nel 1990 non esistevano di fatto schermi per 
riprodurre questa alta definizione, al giorno d'oggi invece gli lcd che 
si possono trovare già nelle nostre case con la scrittina HDready, 
quindi con il decoder adatto già fruibile dall'utente.
Non vorrei che quando ormai lo stato ci ha incentivato a comprare dtt di 
un tipo le tx vengano migrate ad un tipo più evoluto, per poter far 
vendere il doppio dei decoder.
Potete leggere qualcosa a questo indirizzo, non sò se accessibile da 
tutti però:
http://www.crit.rai.it/eletel/2005-3/53-4.pdf

 vendere il doppio dei decoder.
fammi indovinare: non sarà mica colpa di Berlusconi?


 la tv.
Quelli che non possono vedere il sat sono sicuramente meno di un millesimo
di quelli che non hanno un ripetitore terrestre nei paraggi...
-- 
Italiani, date il 51% a Silvio Berlusconi. Perché io con me stesso non ho
mai litigato
(ad un convegno di industriali, 2.4.04 CDSOL)

>> è annullata.
Su alcune cose (le norme svedesi sui monitor, per esempio) non credo che la
Ue possa tutto...
-- 
Nego accordi con la Lega. Anche perche', dopo l'esperienza fallimentare del '94,
uno potrebbe darmi del pirla se ricadessi nello stesso errore (9 marzo 98)

 Meteo (perché la legge impedisce a Sky di trasmettere sul DTT).
Si possono dare risposte multiple:
1) non e' vero :-)
2) per forza, se le tv avessero vantaggi ad andare sul sat ci sarebbero
tutte, visto i costi ridotti
3) Se sky fosse con i suoi canali sul dtt, sul ddt ci sarebbe solo pay tv
4) se la rai desse le sue card, non occorrerebbe fosse tutto fta, e se ne
avesse da distribuire tante, costerebbero pochissimo in confronto ai
contributi spesi per il decoder. Tra l'altro, nessuno potrebbe impedire a
Mediaset di trasmettere tutti i canali che vuole...
-- 
Quando sono entrato in carica ho trovato un Paese che non contava niente
sulla scena internazionale, ora abbiamo recuperato. (La Repubblica, 31/12/2002)


No è colpa del popolo bovino che si fa inculcare falsi bisogni e falsi
progressi, c'è gente che non mangia per non caca.. ma poi però vuole la
smartina e LCD per fare il figo!
Il caso degli LCD è  emblematico, allo stato attuale delle cose fa peggio la
sua funzione primaria ovvero vedere la tv, anche se ha numerosi altri
vantaggi secondari tutti lo volevano.