Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Un buon motivo per non fare impresa.

http://www.corriere.it/economia/13_ottobre_03/cambiare-l-indirizzo-un-impresa-puo-costare-due-mila-euro-ada8c8ee-2c18-11e3-b674-51fbe6c64466.shtml
 

 
http://www.corriere.it/economia/13_ottobre_03/cambiare-l-indirizzo-un-impresa-puo-costare-due-mila-euro-ada8c8ee-2c18-11e3-b674-51fbe6c64466.shtml
 
 
 
 
modifica indirizzo sas in CCIAA Bologna - solo via e numero civico - 
effettato un mesetto fa 
tramite una agenzia 
euro 200 iva compresa.
Ciao
St

 
http://www.corriere.it/economia/13_ottobre_03/cambiare-l-indirizzo-un-impresa-puo-costare-due-mila-euro-ada8c8ee-2c18-11e3-b674-51fbe6c64466.shtml
 
 
 
 
<<modifica indirizzo sas in CCIAA Bologna - solo via e numero civico -
 
nell'esempio ha cambiato CITTA' ,non si č trasferito nel medesimo comune. 
 
 

 
 
"Ispett.Gadget"  ha scritto nel messaggio 
news:1065bc37-cf97-4138...@googlegroups.com...
 
http://www.corriere.it/economia/13_ottobre_03/cambiare-l-indirizzo-un-impresa-puo-costare-due-mila-euro-ada8c8ee-2c18-11e3-b674-51fbe6c64466.shtml
 
 
 
 
 
L'atto della srl è  più oneroso di quello di una società di persone?
Proprio oggi ho chiesto un preventivo al mio notaio per cambiare sede di una 
sas da un comune ad un altro + contestuale cessione di alcune quote 
dell'accomandante.
Tra bolli, spese onorari etc arriviamo a 1000 euro.
In particolare il notaio per il cambio + cessione quote vuole 410 euro.
 

 
http://www.corriere.it/economia/13_ottobre_03/cambiare-l-indirizzo-un-impresa-puo-costare-due-mila-euro-ada8c8ee-2c18-11e3-b674-51fbe6c64466.shtml
 
 
se poi ti addentri nelle attività soggette a verifica (che a dispetto di quanto si pensa non sono poi così rare, anzi..) diventa un bagno di sangue.
Esempio: agenzia di viaggi che cambia sede, ma anche solo denominazione:
a parte le pratiche notarili, devono modificare la fidejussione (emessa a favore della Regione), la polizza RC, il contratto di affitto, ecc.
Tutti documenti da inoltrare in Provincia o in Regione per chiedere l'autorizzazione a continuare l'attività.
Perchè se cambi sede, NON PUOI svolgere l'attività senza prima aver superato una lunga e laboriosa trafila burocratica in regione.
 
Tra notaio, commercialista, banche e compagnie assicurative, l'agenzia viaggi può spendere anche 3 o 4 mila euro.
 
w l'italia

 
http://www.corriere.it/economia/13_ottobre_03/cambiare-l-indirizzo-un-impresa-puo-costare-due-mila-euro-ada8c8ee-2c18-11e3-b674-51fbe6c64466.shtml
 
 
L'articolo è interessante perché, dopo aver intervistato anche il Magno 
Notaro, non si specifica che la pratica è una cavolata, che il notaio 
non serve a nulla... "er capoccia" dice solo che è stato pagato un 
prezzo fuori mercato, non certo che andare dal notaio per cambiare 
città è di per sè un furto!
 
 

 città è di per sè un furto!
 
 
è che il notaio nel 2013 è anacronistico, perchè si limita a controllare le carte d'identità, e se tu hai taroccato la carta d'identità e lui non se ne accorge riesce comunque a tirarsene fuori e non avere alcuna responsabilità, scaricando sulla collettività l'onere del "disguido".
 
Mi è capitato una volta di leggere un atto di compravendita di immobile: il prezzo di cessione era scritto così: "150.000,00 (centoquarantamila euro)" cioè la cifra scritta in numeri era diversa dalla cifra scritta in parole!!!
tutto firmato e controfirmato!

 
 
"Giulio"  ha scritto nel messaggio 
news:1534b3c9-91e6-4475...@googlegroups.com...
 
Il giorno domenica 6 ottobre 2013 19:35:49 UTC+2, Sir. Comm ha scritto:
!
 
 
è che il notaio nel 2013 è anacronistico, perchè si limita a controllare le 
carte d'identità, e se tu hai taroccato la carta d'identità e lui non se ne 
accorge riesce comunque a tirarsene fuori e non avere alcuna responsabilità, 
scaricando sulla collettività l'onere del "disguido".
 
 
 
 
A me è capitato di un noto (e costoso) notaio milanese che una volta fatte 
visure/verifiche etc predisponeva l'atto con un errore nell'indicazione di 
uno dei mappali ceduti.
Le parti sottoscrivono.
 
In un secondo momento il comune nega il permesso di alcuni lavori di 
ristrutturazione proprio per via dell'errore in quell'atto....
 
ALLA FINE è stato fatto un altro atto per cedere pure quel mappale non 
precedentemente indicato (si trattava di pochi metri quadrati di giardino). 
Il notaio però non ne ha voluto sapere e ha preteso comunque di essere 
pagato al 100% pure per questo secondo atto.
 
In sostanza...nonostante spesso si decanti la professionalità e l'apporto 
intellettuale del notaio questi si è dipinto come mero scribacchino per 
nulla responsabile delle castronerie contenute nell'atto.
In pratica il notaio verifica che le persone siano PROPRIO loro e che l'atto 
sia ufficializzato in maniera corretta ma non è responsabile per nessuna 
minchiata nell'atto contenuta....perchè leggendola diventa "cacchi vostri".
 
Diciamo che formalmente aveva ragione il notaio ma vendo creato lui (o chi 
per lui) il pasticcio....che almeno avesse rinunciato al suo compenso per 
correggerlo mi pareva il minimo!
 

 euro 200 iva compresa.
 
sono comunque sempre troppi
sempre
 
-- 
?===?
 
 

 euro 200 iva compresa.
 
tra l'altro, sarebbe meglio leggere sempre, si parlava di due comuni 
diversi
l'articolo diceva:
 
Cambiare l’indirizzo di un’impresa? Può costare duemila euro Per il 
trasferimento della ragione sociale da un comune all’altro il conto può 
essere piuttosto salato] Cambiare l’indirizzo di un’impresa?
Può costare duemila euro
 
Per il trasferimento della ragione sociale da un comune all’altro il 
conto può essere piuttosto salato
 
-- 
?===?
 
 

 correggerlo mi pareva il minimo!
 
 
io ho tra le mani un problema che se è come sembra, è davvero simpatico: un mio amico aveva acquistato un laboratorio e subito rivenduto.
l'acquisto era con IVA (scaricata), l'atto di vendita fatto dal notaio invece è senza IVA.
ora l'AdE gli ha fatto arrivare avviso di accertamento perchè non ha applicato l'IVA sulla cessione.
Son curioso di vedere come va a finire...

 Son curioso di vedere come va a finire...
 
spetta spetta
l'ha rivenduto senza iva ma come?
art. 17?
 
-- 
?===?
 
 

 
 
 
no,niente reverse charge: il mio amico l'aveva acquistato con partita IVA (scaricandosi l'IVA).
due anni dopo l'ha venduto, ma il notaio ha stipulato un atto tra privati.
Cioè il mio amico (privato) vende ad un altro soggetto (privato).
Senza IVA.
adesso è arrivato l'avviso di accertamento, il mio amico mi ha girato la documentazione, e leggo l'atto del notaio che (nonostante citi la provenienza dell'immobile con atto stipulato da lui stesso!) stipula un atto di vendita tra privati.
Ovviamente sto valutando se non mi sta sfuggendo niente, perchè mi sembra veramente clamoroso.

 Ovviamente sto valutando se non mi sta sfuggendo niente, perchè mi sembra veramente clamoroso.
 
Vicenda molto interessante, facci sapere come andrà a finire!


 
 
no,niente reverse charge: il mio amico l'aveva acquistato con partita IVA
(scaricandosi l'IVA).
due anni dopo l'ha venduto, ma il notaio ha stipulato un atto tra privati.
Cioè il mio amico (privato) vende ad un altro soggetto (privato).
Senza IVA.
 
 
 
 
Giusto per fissare la cosa (visto che la normativa sugli immobili è ricca di
sfronzoli)...
Il tipo avrebbe dovuto vendere al privato con esposizione dell'iva perchè
LUI ha recuperato l'iva e il privato NON ha  la facoltà di detrarre un fico
secco giusto? Quindi NO esente iva e NO reverse ma imponibile + iva....OK?
Sbaglio?
A prescindere da quello che ha scritto il notaio nell'atto....le parti tra
di loro come si sono comportate? Il tuo amico ha emesso fattura + iva o no?
L'iva l'ha incassata e versata o no?
Perchè se il problema fosse sollo dell'atto notarile (sarò ottimista) ma
forse si riesce comunque a difendersi... 
 

 Senza IVA.
 
ok
ma non l'aveva autofatturato? perchè rivenduto come privato?
 
-- 
?===?
 
 

 forse si riesce comunque a difendersi...
 
 
 
assolutamente no.
il mio amico non sapeva niente di cosa avrebbe dovuto fare: lui ha fatto fare tutto al notaio, al suo commercialista non aveva chiesto niente (e questo nemmeno si era preoccupato di come sistemare la cosa in contabilità, dato che l'immobile lo stava ammortizzando).
 
il notaio ha stipulato un atto di compravendita tra privati, assoggettando la cessione a imposta di registro
 
non è stata emessa nessuna fattura.
il notaio ha fatto pagare imposta di registro all'acquirente.
il mio amico ha incassato solo il prezzo indicato sull'atto (che per l'agenzia delle entrate, nell'accertamento, rappresenta l'imponibile sul quale calcola l'iva).
infatti sull'atto c'è scritto che il venditore incassa il prezzo X (che l'agenzia delle entrate assume come base imponibile per l'iva) e che imposte e tasse sono a carico dell'acquirente.
 
l'agenzia delle entrate si accorge del fatto che prima è stato acquistato con IVA e che questa è stata scaricata (chiedendola tra l'altro a rimborso), mentre la successiva cessione è stata fatta senza IVA, pur essendo il soggetto ancora in attività con partita IVA e l'immobile non estromesso dall'attività.
 

 Son curioso di vedere come va a finire...
 
beh, ma qui non ha colpa il notaio eravate voi che dovevate qualificare 
meglio l'operazione, era il cedente che doveva emettere fattura con iva e 
poi sottoporre il tutto all'attenzione del notaio..
 
 


 
e ora da la colpa al notaio?
ma digli di andare a.. 
 

 poi sottoporre il tutto all'attenzione del notaio..
 
 
ma non penso proprio.
il notaio nell'atto certifica varie cose: la provenienza dell'immobile, la presenza o meno di ipoteche o altri vincoli, ed anche e soprattutto la fiscalità sull'immobile.
E' il notaio, nel suo atto, che dichiara il regime fiscale al quale è sottoposto la cessione dell'immobile: è il notaio che deve verificare se è da assoggettare ad IVA o imposta di registro, e gli ammontari delle imposte (fisse o in percentuale).
 
poi, sono d'accordo con te che il mio amico e il suo commercialista avrebbero dovuto porsi la questione se non fosse da assoggettare ad IVA, in quanto al momento dell'acquisto avevano detratto l'iva, ma il mio amico (in quanto non commercialista) non è tenuto a sapere le norme fiscali ed anzi: proprio i notai che facevano pubblicità sui giornali auto-dichiarandosi custodi della legalità, devono dare la certezza sull'applicazione delle giuste norme nell'atto che loro stipulano

 ma digli di andare a..
 
 
certo: il notaio ha fatto una cosa molto grave: ha dichiarato il regime fiscale errato in un atto di compravendita da lui stipulato.
il notaio non è mica il dattilografo del venditore e dell'acquirente, che si limita a ricopiare ciò che le controparti dichiarano.
tutt'altro: è il notaio che stipula l'atto, e dovrebbe avere chiare responsabilità in merito ad eventuali errori contenuti nello stesso.
Invece in questo caso l'Agenzia delle Entrate pretenderà, nei termini ristretti della riscossione fiscale, imposte interessi e sanzioni, mentre il mio amico potrà rivalersi sul notaio per le sanzioni, ma solo facendogli causa con i tempi della giustizia ordinaria...

 facendogli causa con i tempi della giustizia ordinaria...
 
regime fiscale errato, ma se quello se l'� portato nella sfera privata 
autofatturandoselo? od usufruendo di una di quelle leggi in merito uscite in 
passato?
ma dai.. ha fatto tutto da solo e ora vuol incolpare gli altri?
 
 

 sull'applicazione delle giuste norme nell'atto che loro stipulano
 
non � tenuto? ma � tenuto si e se � ignorante deve affidarsi al 
commercialista che lo segue..
ma sai quanti per esempio cambiano l'auto dando in permuta quella inserita 
in contabilit� e non te lo dicono? ma che � colpa mia se tu non me lo dici? 
e continuo ad ammortizzarti la vecchia?
il tuo amico ha comperato ad iva che ne sa poi il notaio che ha fatto con 
questa iva se l'ha inserito tra i beni di impresa o meno se non glielo dici 
tu, ma chi � che deve emettere fattura con iva il notaio?
ma andiamo dai 
 

 veramente clamoroso.
 
si, il collega ha fatto una cazzata grossa, ma forse il tuo amico 
nemmeno gli diceva cio' che stava facendo
 
-- 
?===?
 
 

 fiscalitï¿œ sull'immobile.
 
tralascio il tuo problema per un secondo, dato che la soluzione ï¿œ 
abbastanz semplice (cioï¿œ pagare)
 
il notaio deve certificare anche la fiscalitï¿œ in merito all'iva?
illuminanmi, perchï¿œ non ne so niente ed ï¿œ un'informazione che puo' 
tornare utile
 
-- 
?===?
 
 

 commercialista che lo segue..
 
 
secondo me te hai una visione di eccessiva ostilità dei rapporti cliente/consulente. non credo che sia sempre vero che il cliente ha mille pretese assurde.
 
in questo caso, molto semplicemente, il notaio ricopre la sua figura di pubblico ufficiale che stipula un atto, e non è semplicemente colui che TRASCRIVE l'atto, ma è colui che COMPILA l'atto.
 
e i notai hanno fatto nelle loro campagne promozionali come punto di forza proprio il fatto che loro sono consulenti al servizio del cittadino.
 
Ma a parte questo, il notaio è comunque pubblico ufficale che redige un atto pubblico e deve redigerlo come le norme prescrivono, facendo tutte le indagini del caso per accertare lo stato di fatto.
 
nella fattispecie, trattavasi di immobile accatastato come laboratorio: è di fatto un magazzino/laboratorio, quindi non utilizzabile se non come bene strumentale. Di conseguenza parte già in automatico la deduzione che trattasi di compravendita non di immobile abitativo tra privati, ma di un immobile strumentale. Poi il notaio con una semplice verifica in anagrafica avrebbe visto che il soggetto venditore è titolare di partita IVA, e verificando la provenienza dell'immobile avrebbe visto che è stato acquistato con IVA come bene strumentale. quindi.....
 
la posizione del notaio mi sembra indifendibile.
 
UNICA attenuante (ma che non scagiona il notaio) è che il venditore abbia detto:
"io mi sono accordato con l'acquirente per euro x, adesso mi vengono a dire che da quegli euro x dovrei toglierci le tasse che devo pagare allo stato: se lo vendo con IVA le tasse sono il 20%, se lo vendo con imposta di registro+ipotecaria+catastale la percentuale delle tasse è del 11%, allora mi conviene venderlo senza IVA: notaio, fammi la vendita senza IVA".
Ma in ogni caso il notaio non avrebbe dovuto stipulare un atto del genere: non è che se io vado dal notaio e gli chiedo di stipularmi un atto di compravendita di 10 neri nigeriani, lui me lo fa solo perchè gliel'ho detto io...... quando una cosa non è a norma di legge, non può essere fatta...

 
 
nell'atto il notaio certifica anche la fiscalità cui è sottoposta la compravendita.
cioè determina la tassazione diretta (irpef o ires che sia) con relativa norma del TUIR di riferimento, ed anche la tassazione indiretta (iva o registro che sia).
 
trattandosi di atto pubblico redatto da pubblico ufficiale, ritengo che il notaio debba verificare che la tassazione applicata sia corretta.
cioè non sta certificando un volere delle parti (cioè verificando ciò che dice uno e ciò che dice l'altro) bensì sta trascrivendo nell'atto ciò che la normativa prescrive in merito

 normativa prescrive in merito
 
ok
e nell'atto, ha menzionato che il venditore ï¿œ titolare di impresa e che 
il fabbricato era venduto nell'ambito appunto, del reddito di impresa?
 
-- 
?===?
 
 

ma dai.. ha fatto tutto da solo e ora vuol incolpare gli altri?
 
Tra l'altro senza avvisare l'unico che avrebbe potuto avere voce in capitolo
e cioè il commercialista....
 
Ce n'è di gente forte in giro per il mondo.
 
Bye, Ludwig.
 

E' il notaio, nel suo atto, che dichiara il regime fiscale
 
Il notaio scrive il regime prescelto (e non scelto dal notaio, bada bene).
 
E' molto diverso.....
 
Ma molto molto....
 
Bye, Ludwig.
 
 

 Ma molto molto....
 
Anche no: se la professione di notaio si riduce a questo, allora basta 
una laurea breve in giurisprudenza, un po' di buona volont� e anzich� 
aprire un negozio di sigarette elettroniche apri uno studio da notaio e 
aspetti i clienti sulla porta. L'unica ragione per cui esisti � il 
numero chiuso, per il resto offri veramente poco ai tuoi clienti.

 Bye, Ludwig.
 
 
si: se c'è possibilità di scegliere tra diversi regimi.
 
ma io non è che posso andare dal notaio e dirgli: "stipulami un atto dove ho deciso di scegliere il regime pinco pallino".
il notaio deve verificare che tale regime sia applicabile.
 
e in questo caso c'era un solo regime applicabile

 
 
"Giulio"  ha scritto nel messaggio 
news:e96391a8-5259-4944...@googlegroups.com...

E cmq torno a ripetere che non te lo doveva dire il Notaio.
 
Bye, Ludwig.
 

e in questo caso c'era un solo regime applicabile 
 
E cmq torno a ripetere che non te lo doveva dire il Notaio. 
 
 
 
Forse non hai ben chiaro il ruolo. 
Trattasi di pubblico ufficiale che sta redigendo un atto pubblico. 
È tenuto, per obbligo, a verificare e attestare il rispetto delle normative relativamente a quanto sta redigendo. 
E il trattamento fiscale è da indicare obbligatoriamente nella compravendita, ed ovviamente deve essere quello corretto. 
 
Secondo la tua tesi io potrei addirittura presentarmi dal notaio con una visura catastale fasulla relativa ad un immobile inesistente, e lui non avrebbe colpe nello stipulare l'atto perché è documentazione che gli ho fornito io. Ti sembra??
 

 
 
"Giulio"  ha scritto nel messaggio 
news:295f5c3c-e2bc-4bce...@googlegroups.com...

No. Le verifiche catastali gli competono eccome.
La posizione fiscale del soggetto è il soggetto stesso che lo dichiara.
 
Quante volte mi è capitato di ricevere la telefonata del notaio che mi chiede
quale regime applicare a questo o quell'immobile....
 
E' questa la procedura corretta e il tuo amico a sbagliato a non rivolgersi 
anche
al commercialista. Il notaio non può sapere cosa ne ha fatto il tuo amico del 
fabbricato
nel corso della "vita" dello stesso.
 
Bye, Ludwig.
 

 al commercialista.
 
Va bene, lo capiscono tutti che un'azione nei confronti del notaio non 
nasce sotto i migliori auspici, ma sono anche loro professionisti: un 
paio di domande in più al cliente devono essere fatte, hanno dei 
compensi che consentono di dedicare un po' di attenzione alle pratiche. 
Il regime di protezione del loro albo è ineguagliabile, se non si 
traduce in un vantaggio per la collettività, ovvero in qualità della 
professione, non durerà a lungo. Se ne sono accorti i farmacisti.

 pretese assurde.
 
dici? potrei dire che tu ce l'hai coi notai allora ..
guarda che non ci si può disinteressare delle proprie cose appellandosi 
all'ignoranza tanto poi incolpo altri, ci sono parecchie sentenze che dicono 
per esempio che il cliente non può fregarsene tanto c'è il commercialista..
 
il resto del tuo discorso non sta in piedi.
 
 

 
 
 
niente, non capite (o forse non sapete che "figura" è quella del notaio).
 
Il notaio non è equiparabile al commercialista o ad altro consulente.
 
Il notaio nella stipula degli atti pubblici ricopre il ruolo di PUBBLICO UFFICIALE.
non si limita a certificare il volere delle parti, basandosi sulle loro dichiarazioni, ma è tenuto a verificare che quanto viene stipulato nell'atto rispetti le norme, anche dal punto di vista fiscale.
 
non stiamo parlando di "responsabilità professionale", ma di un PUBBLICO UFFICIALE, spero di essere stato chiaro una volta per tutte!
 
nella fattispecie, il notaio "per comodità" (perchè non può farlo durante l'atto) chiede alle parti che regime fiscale vogliono applicare, ma poi è suo compito, nelle vesti di pubblico ufficiale, verificare che tali norme siano applicabili.
 
Se no, cari miei, io domani vado a vedere casa mia e chiedo al notaio di applicarvi come tassazione la marca da bollo di 2 euro, e secondo voi il notaio mi deve stipulare un atto del genere???? dai, per favore....


 
non mi pare il notaio applichi l'iva
era dovere del pirla fatturare l'immobile non del notaio
 
 

 Trattasi di pubblico ufficiale che sta redigendo un atto pubblico.
 
guarda il notaio dovrebbe fare anche consulenza fiscale ma 100 a 1 che le 
cose sono andate così:
notaio "come ha trattato questo immobile? ha detratto iva costi ammortamenti 
o no?"
cliente "chi me? no no siur notaio me no, al sa figuress se me.. no no me 
chi laur che i voi gnac senter.."
 
 
 

 era dovere del pirla fatturare l'immobile non del notaio
 
 
niente, forse non mi spiego: il notaio nell'atto CERTIFICA COME PUBBLICO UFFICIALE quale regime fiscale viene applicato.
Cioè certifica se è soggetto ad Iva, o ad imposta di registro, o ipotecaria, ecc..ecc...
 
Se poi il soggetto non EMETTE fattura e non PAGA l'IVA, è un altro conto e ovviamente il notaio non centra niente.
 
Ma se il NOTAIO nell'ATTO PUBBLICO da lui REDATTO (e non trascritto, bada bene: bensì REDATTO) DICHIARA che il trattamento fiscale è con imposta di registro e non con Iva, è direttamente responsabile, in quanto pubblico ufficiale, di quanto riportato nell'atto da lui redatto. E' lui che determina il trattamento fiscale dell'atto, e lo dichiara nel momento in cui lo redige.
 
ti ripeto: secondo la tua teoria io potrei andare da un notaio chiedendogli di applicare, invece dell'IVA al 22% su una cessione, l'imposta di bollo di 2 euro, perchè io dichiaro di volere questo trattamento fiscale o perchè io dichiaro che in base ad un legge che so io, sono soggetto a tale trattamento, e secondo te il notaio dovrebbe stipularmi questo atto senza fiatare e senza avere responsabilità in merito.
ti rendi conto che non sta in piedi, vero? 
se fosse un "consulente qualsiasi" magari lo fa anche, ma trattasi di pubblico ufficiale....

 chi laur che i voi gnac senter.."
 
 
ah, e secondo te i notai dovrebbero lavorare così?
secondo te un pubblico ufficiale lavora così?
se mi ferma un carabiniere e mi chiede i documenti, e io gli dico "ti assicuro che sono italiano", lui dice: "ah ok va bene?"
se un soggetto va da un notaio (pubblico ufficiale) e gli dice: "applica questo regime fiscale", il ntoaio dovrebbe dirti: "ah ok va bene?"
ma stiamo dando i numeri?
il notaio DEVE verificare!!!

 merito.
 
è una altra cosa, è perfettamente fattibile cedere un immobile acquistato ad 
iva senza applicarla alla rivendita, altra cosa è inventare leggi 
agevolative
 
 
 
 
 

 ecc..ecc...
 
allora viviila sereno
se il tuo amico idiota ha detot al notaio:
-ehi, notaio, vendo l'immobile come privato ee non applico l'iva
dove ha sbagliato il notaio?
 
mi ci gioco la palla destra che è avvenuto proprio questo
 
-- 
?===?
 
 

 il notaio DEVE verificare!!!
 
ok è acclarato che sie un troll da due soldi
buona giornata
 
-- 
?===?
 
 


 
anche la sinistra, però dell'amico idiota :-) 
 


 
e sicuramente ora l'amico non si ricorda (fingendo come al solito fanno 
tutti quando si trovano davanti a queste cose) e volentieri incolpa il 
notaio..
 
 

 quando si trovano davanti a queste cose) e volentieri incolpa il notaio..
 
e il troll che gli da corda
va beh
ma sto giulio, postava anche prima o è un cazzone last minute?
 
-- 
?===?