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Titolo: Il futoro del commercialista - l'esternalizzazione della contabilità iva ....

Mi pare che qualche giorno fa Q_ avesse iniziato un posto simile.
A quanto pare l'esternalizzazione, almeno per l'Iva, stia già iniziando :)
 
Leggo sul sole di oggi che ci sarebbe un emendamento alla manovra di bilancio che prevederebbe:
 
---
Precompilata Iva dal 2020
Tra gli altri emendamenti già approvati in commissione si segnala che, dalle operazioni Iva 2020 l’agenzia delle Entrate, sulla base dei dati acquisti con la fatturazione elettronica, metterà a disposizione dei soggetti passivi Iva le bozze dei registri Iva, delle liquidazioni periodiche, nonché della dichiarazione annuale. Nel caso in cui il soggetto passivo convalidi i dati dei registri Iva proposti dall’Agenzia, ovvero li integri, anche tramite di un intermediario abilitato, viene meno l’obbligo di tenuta di tali registri. 
---
 
Quindi i dati potranno essere integrati (tipo spese mediche dei 730?) e a quel punto verrà meno la tenuta di tali registri.
Una volta integrati la dichiarazione iva sarà fatta.
 
Siamo già commerciaslisti del futuro visto che la contabilità iva è già esternalizzata in maniera del tutto natural :)

 Siamo già commercialisti del futuro visto che la contabilità iva è già esternalizzata in maniera del tutto naturale :)
 
Ciao, concordo.
in effetti tutto il lavoro si sta spostando sulla elaborazione e la entrata dati, non tanto sul riepilogo e rendiconto finale.
E' una conseguenza della sempre più anticipata immissione dati in una "calcolatrice" pubblica.
Tirare loro le somme e mettercele a disposizione mi pare una conclusione ovvia e naturale.
Ciao e buon lavoro
St

Il giorno sabato 24 novembre 2018 10:30:59 UTC+1, casanmaner ha scritto:

però ..dal tuo titolo..il FU TORO ….suona come presagio di sventura, 
è un  emergente sintomo  di paura da castrazione.
è un lapsus, ma,sotto sotto .. è il Tuo subconscio latente che si manifesta nello scrivere….Freud lo insegna….
E per me che ti leggo, scaramanticamente .. ..  tocco ferro.
sisamai.
;-))))))
ciao
St

Non riusciranno mai a precompilare le dichiarazioni iva e le lipe. 
Al di là dell’indetraibilità oggettiva, ci sono una marea di acquisti con indetraibilità data dall’inerenza. 
Io posso farmi fare fattura per qualsiasi cosa, loro come fanno a sapere se è inerente oppure no?
La loro sarà sempre una “traccia” ma ci dovrà essere sempre qualcuno che calcola correttamente l’iva, finché l’imposta sarà determinata con queste regole.

Dicono che daranno la possibilità di "integrare" i registri (tipo spese mediche 730 precompilato). Una volta integrate, con quelle informazioni che dici, le lipe e, a fine anno,  le dichiarazioni saranno fatte.
Alla fine di tutto ci arriveranno con tutti i dati che raccoglieranno.

 Sì ma capisci che così fai prima a fartela da solo la liquidazione Iva piuttosto che stare a controllare e modificare ogni singolo elemento la liquidazione che ti fanno loro 
 
magari per un piccolo soggetto con poche fatture può anche andare bene ma  ma quelli sappiamo già che non sono più nostri clienti
 adesso ce li abbiamo in studio ma coprono a malapena i costi che ci generano
 diciamo che li teniamo soltanto perché non possiamo digli di no per svariati motivi ma in realtà se ce li portano via non ci fanno altro che un favore

Stiamo scivolando nella solita discussione....
Io rimango convinto che queste cose possano essere automatizzate solo per microrealta’. Ma del resto nonostante anche i forfettari e i 730 da anni potrebbero fare da soli continuiamo ad “averli trai piedi”.  Inoltre, a parte qualche fesso, raramente ti butti tra le braccia dell’ade e chiedi loro cosa puoi detrarre o dedurre. Non sto nemmeno a farvi uno dei mille esempi in cui il clente viene a parlare da noi per trovare determinate soluzioni che con il precompilato non ci potranno mai essere. Io sono convinto che il Sistema verra’ adottato come verifica degli importi pagati e dichiarati e solo marginalmente per calcolo a tutto tondo.


Guarda io in questo sono molto visionario.
Con tutti i dati che hanno riusciranno a costruire degli algoritmi tali che alla fine l'iva detraibile sarà molto vicina a quella reale.
Ci affiancheranno norme in base alle quali se si accettano i conteggi nessun controllo verrà fatto in tema di detrazioni (sempre simil 730 precompilato accettato).
A quel punto se la differenza sarà di poca cosa anche un soggetto con grandi volumi potrà decidere di accettare.
O magari di integrare quei casi che rappresentano le poche eccezioni, mantenendo le agevolazioni di non verifica per i documenti accettati.
Perché non mi venire a dire che tutti i tuoi clienti, anche quelli con molte fatture, alla fine hanno un numero enorme di eccezioni rispetto allo "standard" che è agevolemente individualibile.

 Perché non mi venire a dire che tutti i tuoi clienti, anche quelli con molte fatture, alla fine hanno un numero enorme di eccezioni rispetto allo "standard" che è agevolemente individualibile.
 
perchè una azienda con anche solo 2 milioni di euro di fatturato, secondo te, si affiderebbe ai calcoli automatici dell'AdE?
io non prevedo il futuro, ma sono quasi certo che per almeno i prossimi 5 anni ciò non potrà mai accadere.

 io non prevedo il futuro, ma sono quasi certo che per almeno i prossimi 5 anni ciò non potrà mai accadere.
 
Nemmeno io, ma sappiamo come l'informatica e la disponibilità di dati porti ad accellerazioni impensabili fino a qualche anno fa.
Non mi meraviglierei se il tutto arriverà ben prima dei 5 anni.
 
Ma lo so che io sono molto visionario.

 io non prevedo il futuro, ma sono quasi certo che per almeno i prossimi 5 anni ciò non potrà mai accadere.
 
 
 
Ma infatti.
Non so perchè ma verso l'agenzia delle entrate c'è una certa diffidenza. O si obbliga il contribuente ad accettare quanto dice l'ade senza la possibilità di proferire verbo oppure preferirà sempre farsi assistere da un suo professionista.
Se l'ade non avesse una controparte (noi) che ogni tanto li porta in commissione tributaria farebbe di quelle cose inenarrabili. 
 
Ma vi ricordate gli accertamenti sul sds??? Il contribuente ha delle esigenze di cui l'ade se ne fotte proprio perchè il loro scopo è solo quello di spillare tutti i soldini.
 
Io faccio fatica a immaginare un cliente (che sia UNO) che un domani voglia sedersi come un bambino sulle ginocchia del funzionario dell'agenzia delle entrate per sentirsi dire esattamente quello e cosa deve essere pagato.
 


Questo che dite diventa un " ritorno alle origini".-
Un tempo non esisteva la IVA e l' irpef e cosa c'era? come funzionava?
Esistevano IGE ( imposta generala sull' entrata) Ricchezza Mobile ( tassazione del reddito aziendale o professionale) imposta Complementare               ( (progressività del reddito personale) imposta di famiglia ( progressività comunale cumulativa sui redditi famigliari) oltre a tanti altri balzelli daziari ( diritto gravante sulle merci immesse nel territorio comunale ) di tipo comunale ( occupazione suolo pubblico, pubblicità, ...c'era anche la tassa sui cani).-
 
Cambiando i nomi ma la materia imponibile era più o meno sempre quella: merci cedute e redditi .
 
La " tranquillità fiscale"era però subordinata a periodica convocazione avanti a funzionari delle " tasse" ( dipendenti degli uffici delle imposte ) con i quali si discuteva la materia imponibile ( per la IGE ci potevano essere forfettizzazioni di categoria stimate su elementi forniti dagli uffici tecnici) ( per la RM e complementare c'era l'esame caso per caso, pur riconducentesi a tabelle di stima - un libercolo parificabile alla smorfia napoletana - solamente indicative).
 
Tutto questo portava alla definizione, con firma e controfirma, del debito tributario che, normalmente, avveniva pressoché con anticipo ( un annetto ) sulla scadenza dei 5 anni previsti per la prescrizione ordinaria.
 
 
Oggi si prepara un ritorno all'antico: 
tutti i dati in mano all'AdE, diffidenza della stessa, diffidenza dei governi spendaccioni che devono dare sempre la colpa agli evasori, stime tecniche di comodo approssimative generalizzate e/o personalizzate su singoli contribuenti, chiamata del cliente alla presenza di funzionari che contestano questo o quello, tentativo di conciliazione ( sempre pro Ade, ovviamente, e in misura variabile ) in alternativa il ricorso alle commissioni tributarie con instaurazione del Processo Tributario ( modernissimo :telematico).
Questo era il lavoro del commercialista tributarista di quasi cinquant'anni fa, e precedenti.
Questo sarà il lavoro del commercialista tributarista, nel futuro.
buona giornata
;-)))
ST
 

Si, peccato che è stata proprio la riforma del 1973 a far fiorire la professione di commercialista, che esisteva già ma non aveva il lavoro che ha avuto da allora in poi. 
 
Lavoro che inizialmente era edificante e consisteva soprattutto in consulenza, poi si è trasformato in mera elaborazione dati e spedizione telematica

 Lavoro che inizialmente era edificante e consisteva soprattutto in consulenza, poi si è trasformato in mera elaborazione dati e spedizione telematica
 
LA RIFORMA HA tramutato il commercialista in fiscalista, poi, con le successive
modificazioni, in centro contabile-fiscale.
Motivo per cui chi ha scelto la concentrazione contabile presso di sé, o fallisce ( vivacchia) perché  in concorrenza spietata con associazioni e studi simili che offrono gli stessi servizi a cinque lire di meno, o fa un sacco di denari sfruttando ignobilmente un numero di avventizi, praticanti speranzosi e sottoposti senza alcuna tutela concreta sindacale.
E il boss ( o più  esattamente la moglie del boss ) si dedica solamente all'incremento  del proprio conto in banca.
Mi giudicherete esagerato, ma di queste realtà ne vedo e ne ho conosciute parecchie.
St

 Oggi si prepara un ritorno all'antico:
 
quindi una volta gli statali lavoravano? ;-))

 St
 
Non ho capito...se la tua è una previsione futurista allora va bene. E' quello che pensi e non discuto. Se è un'analisi del passato non mi ci ritrovo.
Probabilmente dagli anni 80-90 in poi molti studi si sono smagriti perchè il mondo dei piccole commercianti è evaporato ma nel complesso io conosco sempre colleghi validi capaci e che continuano a lavorare senza pezze sul sedere.
 
Poi il futuro non è dato sapere....
 
Ma non sono sicuro che sarà peggio. Non vedo nella mia clientela gente che potrebbe cavarsela da soli e non vedo nemmeno la predisposizione ad abbracciare e baciare il fisco con la lingua! C'è sempre diffidenza nei confronti dell'erario...
 
Arriverà anche il giorno che non esisteranno nemmeno i funzionari dell'agenzia delle entrate e potremo fare a meno pure dei parrucchieri, degli idraulici e anche degli insegnanti di scuola. Nulla è eterno.
Ma per molto tempo ancor i commercialisti continueranno a vendere aria fritta.


molto, te lo garantisco, e a stipendi da fame.
era frequente il doppio lavoro, per campare mica per arricchirsi.
tutto si è capovolto quando si è capito da parte di chi siede in alto
 il bacino di voti  e il nesso "do ut des" .


Mi sono spiegato male. 
Difficile dare una idea dei tempi d'oro, tempi molto attinenti al concetto di libera professione. Libera lo era davvero. 
 
Volevo affermare che la " nostra" funzione è di intermediari in molteplici attività, non ultima quella del fiscale. 
Trait d'union, quasi " pontefici - costruttori di ponti" per usare un parolone
La parte esasperatamente tecnologica è montata dagli anni post riforma in poi portandoci via tempo e risorse che dobbiamo gestire in modo molto concorrenziale e appiattito su tariffe molto discutibili e non protette da alcunché, dopo la disgraziata riforma di Bersani. 
Si vive sì, ma sempre immersi in un continuo lavoro connesso con l'esecutivo. Esecutivo ( contabilità, fatturazioni )che un tempo era relegato in angolo poiché le pratiche non necessitavano di questo supporto contabile esasperato, le documentazioni non erano così ferree e popolari e ti lasciavano molto tempo libero da questo tour de force continuo. 
Con piccole realtà artigiane e commerciali si perdeva poco tempo e ci si faceva pagare, in proporzione al tempo perso e lavoro esecutivo fatto, molto più di adesso. 
  Con il conti tenuti in AdE torneranno in auge i rapporti con i funzionari del fisco che, spinti dalla fame dei governi, contesteranno chi più e chi meno, ma sempre in una ottica di gioco del gatto con il topo cui noi siamo abituati da sempre.
   Quindi, per sveltire e semplificare, un aumento dei livelli del forfettario, che ridurrà il lavoro esecutivo di routine e più lavoro di " intermediazione" in sede di trattativa con i funzionari indagatori in possesso dei più disparati elementi provenienti dal " cervellone centrale".
   Oppure di assistenza in sede contenziosa.
   Questo, penso, succederà.
   Non fucilatemi se mi sbaglio.
   St
 
 
 

 molto, te lo garantisco, e a stipendi da fame.
 
Mio padre (nato nel 38 e per 25 anni 6 mesi un giorno fu dipendente del comune di milano) mi raccontava tutta un'altra storia.
 
1 andato in pensione (dopo 25 anni in comune *VENTICINQUE ANNI 6 MESI E 1 GIORNO*) iniziò la professione e continuava a ripetere che con l'inizio della pensione incominciò pure a lavorare.
 
2 mi raccontava spesso di quanto in comune (ragioneria ovviamente) si facesse poco o nulla. Di quanto l'organico negli anni 70' fosse smisurato e di come le giornate scivolavano via....
 
3 mi raccontò pure che un anno vi fu una sorta di gemellaggio con un grosso comune meridionale (non ricordo quale) e arrivò una delegazione che rimase stupefatta di quanto fosse efficiente e laborioso il loro ufficio (immaginiamoci altrove!)
 
NZOMMA...che negli ambienti statali avessero il doppio lavoro è cosa nota peccato però che il secondo lavoro lo facessero durante l'orario lavorativo del primo.

 
 
Potresti provare a darla un'idea dei tempi d'oro? 
Ti leggo sempre con estremo interesse e mi piacerebbe poter leggere dalla tua penna il ritratto della professione di quel tempo...

 Ti leggo sempre con estremo interesse e mi piacerebbe poter leggere dalla tua penna il ritratto della professione di quel tempo…
 
 
 
 
ah beh.. difficile sintetizzare un mondo scomparso in queste poche righe, ma la cosa mi solletica un po' perché ricordo i " vecchi" nome per nome, le voci, le espressioni severe come quelle di amena colleganza.
Chiedo anticipatamente scusa per la approssimazione e le mancanze  che mi accingo a tentare di riassumere.
 
Fiscalmente i piccoli - artigiani e commercianti - non avevano contabilità e tutto il lavoro contabile era pressoché inesistente  ( obbligo di contabilità e bilancio solo per srl spa ) ma " tenevano i documenti " archiviati e numerati progressivamente.
Come è per i nostri Forfettari.-
 
Non esistendo la IVA esisteva la IGE che colpiva il documento cartolare.
Le singole fatture avevano marche IGE applicate o, per importi superiori a un tot, corredate da un versamento in bollettino postale custodito presso il venditore. Sull'originale un timbro con i dati del versamento, spesse volte compilato all'ultimo minuto prima delle verifiche.
 
Adesso la GdF e l'AdE controlla la IVA ( registrazioni su libri e controllo incrociato ) all'epoca controllava il documento cartolare fattura nella sua integrità e veridicità ( regolarità dell'assolvimento della ige ) o la bolla di importazione gravata di dazi che l'importatore o il suo agente versava in dogana per sdoganare le merci.
Altrimenti non usciva niente dai magazzini doganali. 
 
Il contribuente si barcamenava tra nero e regolare, non tanto per indole fraudolenta ma per necessità di "quadratura" dei documenti fiscali che, seppur semplici, però, nello sbilanciamento ne denunziavano l'evasione.
 
Gli elementi erano il fatturato in entrata e quello in uscita, che, con il magazzino compromesso da elementi in eccesso o in difetto, comprovava l'evasione. Oltre alla forza lavoro per la valutazione del prodotto.
 In pratica: chi doveva lavorare ( e lo sapeva fare bene ) era la Guardia di finanza sul campo, in azienda, non noi semplici spettatori o semi-avvocati difensori
 L'evasione riscontrata nelle attività veniva verbalizzata con elementi dissonanti ( fatture sprovviste di elementi di regolarità, di imposta pagata, di bolle contraffatte o mancanti, da consumi di energia non proporzionati alla produzione, da forza lavoro rapportata al prodotto, da tanti elementi studiati sul campo e non rispondenti a criteri tecnici del processo produttivo e o semplicemente di quantità di carico scarico di beni finiti per i commercianti ).- 
Noi professionisti stavamo a guardare, cercavamo di intervenire per tranquillizzare il cliente, poi avremmo dato battaglia a posteriori sui punti deboli del verbale.
 
Spessissimo il cliente teneva una contabilità " nera" custodita in una borsa o cassetto segreto e altrettanto spesso c'era la gara a chi arrivava prima sulla " borsa" se il cliente o la GdF . cosa comica per noi ;-)))) meno per il contribuente.
 
La perquisizione personale non era permessa e quindi tutti sapevano che il segreto del malloppo era custodito in detta borsa, cassetto, ripostiglio. 
Guai a manomettere i sigilli applicati dopo la chiusura dell'accesso,perché c'era l'arresto immediato.
 
C'era chi, cliente sottoposto a verifica, lasciava biglietti di supplica nei confronti di ipotetici ladri notturni.
 
Ne ho viste di tutti i colori.
 
Io però, come tanti all'inizio della professione, vivacchiavo con piccoli artigiani e commercianti.
 
La IGe per alcune categorie era pagata in abbonamento ( taxisti, noleggiatori, movimento terra, alberghi, pensioni, bettole varie ed equivoche) e quindi all'inizio dell'anno c'era la chiamata a concordare il gettito IGE su un presunto giro di affari che si sarebbe potuto svolgere.
Tassa sull'indovinello.
 
Attenzione perché detto giro di affari doveva poi " quadrare" con il successivo giro di affari che sarebbe poi scaturito dalla dichiarazione dei redditi detta comunemente Vanoni  dal nome del ministro delle finanze che la propose.
Si diceva copiata dalle dichiarazioni americane cosa poco verosimile. 
 
Dopo il carnevale iniziava l'epoca delle dichiarazioni dei redditi , la Vanoni.
Per le aziende di capitali, sulla base di bilanci che le aziende poi depositavano in tribunale entro maggio. 
Dichiarazioni dei redditi di conseguenza entro giugno.
 
Per gli altri - la gran massa di commercianti, artigiani, professionisti,società di persone, carovane di facchini, barrocciai ecc 
tutti soggetti non a bilancio la scadenza era il 31 marzo e tra la fine febbraio e il 31 marzo c'era la coda dei clienti alla consegna della documentazione dell'anno precedente e  formazione di dette dichiarazioni.
 Controllo della documentazione a supporto ( non era raro vedere l'azienda artigiana anche di buone dimensioni completamente sprovvista di una contabilità decente. Ci si metteva in diversi a ordinare e catalogare tutta la documentazione fatture entrata, fatture uscita, uno straccio di magazzino, libri paga, contributi, calcoli tfr, ammortamenti ecc ecc) .- Tutto in pochi giorni di lavoro a in batteria tra praticanti, giovani colleghi, impiegate sempre a dattiloscrivere su macchine a carrelli enormi ( ne avevamo una non elettrica con un carrello da un metro di larghezza ) ecc ecc.-
Si raccoglieva il tutto, lo catalogava, ordinava, estraeva i dati per il quadro della Ricchezza mobile, si restituiva al cliente il faldone in ordine.
 La dichiarazione veniva completata con la Complementare -  progressiva - e la si spediva per raccomandata all'ufficio imposte.
Era poi l'ufficio che le riceveva ed emetteva i ruoli calcolando le imposte sui dati dichiarati. Lo stato era mediamente in arretrato di cinque anni sul gettito
 
da dichiarazione. Adesso con gli acconti incassa un anno prima della dichiarazione !!!  ;-)))) ;-(((
Poi i bilanci, le assemblee, le dichiarazioni delle società di capitali.
 
Esaurito questo periodo di formalità e lavoro intenso, rimaneva tempo per accedere alle aziende per formare il personale, l'imprenditore, i suoi famigliari. Avviare le contabilità nelle imprese era la normalità perché tante le avevano ma solo per le proprie esigenze di chiarezza, ma non tanto per il rispetto della normativa fiscale come ora.
Si costituivano società, si disfacevano società. 
Si avviavano rapporti con le banche per le aperture di affidamenti, mutui, finanziamenti per acquisto di macchinari, iniziative in altre zone del Paese.
 
Tutte attività ben remunerate che il mio mentore svolgeva in Italia e anche all'estero, cosa non frequente per l'epoca.
 
Torno sull'evasione:
 
Il nero poteva essere beccato da agenti del dazio ( caselli nella cintura circondariale del comune ) per carni verdure frutta non in regola ( le carni venivano timbrate ed erano controllate anche dalla Veterinaria).
Frequentissimi i tentativi notturni di immissione nella città da merci da fuori cinta daziaria per tentare l'evasione.
 
Inutile dire le molteplici frodi che venivano perpetrate con la manomissione o duplicazione delle bolle cartacee ( partivano con bolla, arrivava la merce, il cliente pagava senza applicazione di IGE e, conferme telefoniche, distruggevano le bolle).  Magazzini generali, industrie manifatturiere, nessuno era indenne da questo continuo occultamento di parte del prodotto.
 
Sia per il risparmio della IGE ( aliquota 4 % sia sulla entrata che poi dopo sulla uscita) ( ogni passaggio, una fattura con bolli ) sia per l'occultamento del giro di affari.
La GdF aveva dati tecnici, nel manifatturiero, molto precisi ed era in grado in poche sedute di valutare l'evasione partendo dal magazzino ( l'inventario merci e materiali veniva fatto immediatamente all'accesso)e controllando le fatture di acquisto in relazione a quelle di vendita.
Ovviamente l'evasione verbalizzata generava un'altra ispezione presso la fonte ( fornitore ) o il cliente acquirente. 
 
 
Dopo l'estate a settembre iniziava la " chiamata " all'esame delle dichiarazioni dei Redditi ( in genere presentate quattro anni prima ) e lì sentivi presso il funzionario le richieste basate sulle sue informazioni cervellotiche applicate ai dati oggettivi che esaminava.
 
In un qualche modo si cercava di mettersi d'accordo, e spesso ci riuscivo.
 
Forse era la mia giovane età che li commuoveva. 
Ho iniziato di fatto sui vent'anni, abusivo, e regolarmente iscritto a 23 anni. E a 23 anni ho messo su famiglia animato da sano ottimismo professionale. 
 
Vi chiederete quanti soldi ho dato sottobanco a funzionari o a militari della GdF. 
Bene, vi stupisco : neanche un centesimo.
i clienti spesso tentavano di spingermi alla corruzione attiva, ma io li invitavo a provarci loro, direttamente a viso aperto,  se non erano contenti del mio operato o delle mie proposte conciliatorie.
 
Tutto quello che mi concedevo come omaggio nei confronti dei funzionari più collaborativi, era il mandar loro una cassetta di vino per Natale, e niente più.
 
 
Non ho mai perso un cliente per motivi del genere. Tutti quelli che ho perso è stato per la loro naturale estinzione e quelli che ho conservato variano con anzianità che va dal mezzo secolo ai vent'anni, o giù di lì.
 
Scusate la tirata, ma i ricordi affluiscono in modo caotico e si accavallano gli uni sugli altri e gli anni miei sono già 73. 
 
buona serata a tutti
St


Vero. Verissimo.
Era noto che i " comunali" stavano molto meglio degli statali.
Spesso costoro mal pagati, lavoravano fino alle 14 per lo stato, e ricominciavano alle 15 per se stessi.
Anch'io ho ricordi indelebili di famiglia.
Ciao
St


Rettifico:
per SRL SPA deposito bilancio al 30 aprile e dichiarazione al 30 Maggio.

 per SRL SPA deposito bilancio al 30 aprile e dichiarazione al 30 Maggio.
 
Anche se sono più giovane so che una volta a primavera si finiva tutto.
Il punto è che oggi quel "tutto" a furia di semplificazioni su semplificazioni è diventato un vero troiaio.


Proprio così.
E avevi davanti sette otto mesi di lavoro abbastanza libero da scadenze canoniche anche se  qualche incidente di percorso da pronto intervento
 capitava sempre. Che si risolveva in qualche giorno di attività frenetica e niente più. Il governo nazionale aveva una riserva di imposte da rettifiche di dichiarazioni da recuperare di almeno cinque anni, oggidì, salvo la conclamata evasione, non recupera pressoché niente e fa debiti su debiti per mantenere il flusso monetario dei debiti che hanno fatto negli ultimi trent'anni per stare a galla politicamente.
 Umanamente tutti eravamo legati allo scorrere delle stagioni con i pregi ed i difetti delle medesime.
Non subordinati come ora a scadenze tecniche e tecnologiche ripetute a tempi ristretti sulla base delle esigenze di chi comanda il prelievo continuo deciso sulla base di programmi di spesa lunari e cervellotici dai governanti di turno.
I governi attuali spendono sempre prima di averli incassati, e danno la colpa a noi    ( incalliti evasori) che non rispettiamo le loro previsioni di entrata?
Demenziale ma reale. 
Cambiano i suonatori, e aggiungici pure la UE, ma la musica è sempre quella.
Bah!
buona giornata a tutti
St

>>
[CUT]
Ciao Alberto, tutto ben descritto... potresti scriverci un libro con il 
tuo vissuto...
Nel 1975 nell'azienda di mio zio, ero io il custode della borsa di 
cuoio.. :)
Se suonava la campanella, io dovevo uscire dal retro dei capannoni con 
la borsa e andare per campi fino a sera e poi tornare il giorno dopo 
(con la borsa ovvio).
Tutto prescritto vero?
Però mi guadagnavo la paghetta nel periodo estivo/autunnale facendo 
bollette e solleciti ai clienti.
Ciao.
 
 


sì, la storia delle borse di cuoio era quasi comica. Si basava sul fatto che non  potendo essere perquisiti, salvo il mandato della magistratura, e sussistendo il segreto bancario, la GdF era alla ricerca immediata di estratti conto bancari, note, appunti, fatture doppie e tutto era custodito nella famosa borsa di cuoio che il titolare gelosamente custodiva. Ma che spesso veniva abbandonata su una scrivania, su una sedia, e cercarla in certi momenti era una gara. Se te la trovavano erano guai seri.
Certa gente ci andava anche al cesso con la borsa, dalla paura di dimenticarla.
Tempi beati quelli quando il commercialista era il Commercialista. Oggi  è  quello che ti addebita gli F 24 ( maledetto lui, che ci costa tanti soldi!!!)
Ciao
st

 (con la borsa ovvio).
 
 
Ai giorni nostri quella borsa sparirebbe e a te ti ritroverebbero fatto a pezzettini.
Scusa l'immagine pulp.

Il punto di vista di Gian Paolo Tosoni:
 
https://www.ratio.it/ratioquotidiano/la-contabilita-iva-sul-viale-del-tramonto
 

Il 27/11/18 13:57, Lorenzo ha scritto:

ma in quegli anni si lavorava per davvero, senza pippe mentali

 Ennesima Cassandra che parla di cose che non sa come funzionano 
 Peccato perché Tosoni e sicuramente un luminare a e l’ho sempre stimato come persona estremamente preparata ma anche pratica 
 
 Con questo articolo però dimostra di non vedere cosa fanno quotidianamente le aziende ma anche le ditte individuali di professionisti nella gestione della loro contabilità Iva

 
 
Il fatto che la contabilità iva sia dematerializzata non vuol dire che 
sparisce. Diventa solo più macchinosa.

   Con questo articolo però dimostra di non vedere cosa fanno quotidianamente le aziende ma anche le ditte individuali di professionisti nella gestione della loro contabilità Iva
 
6-7 anni fa criticava una modifica a una norma, non ricordo quale, 
dicendo: ma questi non lo sanno che ci sono aziende che fanno business 
plan da vent'anni?
 
Per carità, ci saranno anche.. ma mi domando come fai a fare un business 
plan da vent'anni....
 
 

 sparisce. Diventa solo più macchinosa.
 
infatti.
aggiungo: l'eliminazione dei registri IVA non fa altro che complicare ancora di più le cose: come fai, dopo un paio d'anni, ad avere traccia di COME hai trattato ai fini della detraibilità, l'IVA presente su una determinata fattura?
non hai la stampa del registro IVA, devi andare a riprenderti la registrazione.
 
tutto molto più macchinoso.
 
ma perchè, questi registri IVA erano davvero questo grande impedimento?!?!?!?!?!??
la stampa si fa in automatico: quelli si erano una delle pochissime cose che si possono fare in automatico ad occhi bendati!!!!
 
MAH!!


La stampa cartacea dei libri, assemblati ai documenti, è il sistema di archiviazione a parer mio più seguito e più comodo. 
Siamo abituati da decenni ai libri, perché imporci un " cloud " impalpabile e forse inutilmente macchinoso?
La ricerca di una registrazione, di una fattura è utile anche per me o per il cliente. Del come complicare le cose ovvie e normali. 
Io se posso me li stampo, e continuo così. 
Altrimenti il cliente pensa che non faccio un tubo e fa tutto l'AdE-
:-))))
St