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Titolo: "meno libertà per preservare la salute"

https://www.corriere.it/politica/20_ottobre_05/conte-nuovo-decreto-ab74b58a-067a-11eb-a2e0-350f742b3f9d.shtml
 
 
a me sembra una affermazione abominevole.
al di là di tutto: dei morti, dei malati, delle percentuali, di tutto quello che volete.
 


Io rispetto quello che mi impongono di fare perchè sono abituato a rispettare le imposizioni.
Detto questo però la situazione complessiva a me pare molto rassicurante.
Non si può paragonare i 2500 casi di oggi con i 2500 di marzo. In quel periodo potevi avere anche la peste bubbonica ma non ti facevano il tampone ora invece ti tamponano anche se hai prurito al sedere.
I circa 20 morti al giorno in un periodo storico in cui non vi fosse la massima allerta pandemica non verrebbero nemmeno notati.
In lombardia (10.000.000 di abitanti) ieri 3 morti attribuiti al covid. Mi spiace per loro e non vorrei sembrare cinico facendo il SOLITO discorso dell'età ma se sono morte SOLO tre persone è facile che si tratti di persone messe molto ma molto male e che in altri periodi sarebbero state piante dai cari senza verificare positività ad alcun virus.
 
Con questo non voglio dire che si possa andare tutti al Genux a slinguazzare ma in piena franchezza quando vado in giro, entro in una pizzeria o vado a fare spesa mi sento assolutamente sereno.

 Con questo non voglio dire che si possa andare tutti al Genux a slinguazzare ma in piena franchezza quando vado in giro, entro in una pizzeria o vado a fare spesa mi sento assolutamente sereno.
 
 
Altro che andare al Genux....l'hanno demolito nel 2011:
 
https://millaprandelli.wordpress.com/2011/05/31/addio-genux-abbattuta-la-discoteca-piu-grande-del-mondo/
 
 
Ma quanto sono vecchio????
Ha chiuso da tempo anche il bibendum, il time square e tante altre disco. Ma che cavolo fanno oggi i giovani? TikTok e basta?
 
Ai miei tempi se a 14 anni avevi il garelli con la proma eri un mito. A 16 con l'af1 o la nsr. A 18 con l'auto eri UN BOSS! Tutti eravamo abbastanza intrippati coi computers...
 
Oggi dagli un melafonino ed è finita.
 
Quando mi figlio avrà 14 anni gli darò un motorino elaborato con marmitta scoreggiante e lo obbligherò a fare le impennate! Altro che tiktok!

 Detto questo però la situazione complessiva a me pare molto rassicurante.
 
Dimentichi che hai tirato fuori il post sulla cena-raduno, quindi scoppierà sicuramente il finimondo di nuovo
 

Il giorno lunedì 5 ottobre 2020 alle 10:20:50 UTC+2 Dot. Com. ha scritto:

Io sono "fuori di me" per queste cose ....
E non capisco come sia possibile che lo accettiamo.


Aggiungo che a mio parere sono riusciti ad istituire un regime sanitario .... Mah?
All'inferno si scende a piccoli passi ... e qui ne sono stati compiuti già molti.

 All'inferno si scende a piccoli passi ... e qui ne sono stati compiuti già molti.
 
Personalmente pernso che il covid non vada sottovalutato e che questo sia un momento in cui per vari motivi occorre prestare grandissima attenzione ma rimango basito dalle dichiarazioni fatte da Conte.
 
anche se il ritmo di crescita delle terapie intensive rimanesse quello di oggi ci vorrebbero oltre 100 giorni per arrivare a circa 1500 degenti ben lontano dagli oltre 4500 di questa primavera, però vengono annunciate restrizioni della nostra libertà e della nostra economia che trovo sproporzonate.
 
Sono uno che sta abbastanza attento, non ho difficoltà a mettere la mascherina e non frequento locali "imballati" (in realtà non è che mi pesi molto ;-) ) , mi stanno sulle balle i negazionisti e chi se ne strabatte le balle ma qui mi sembra che stiamo esagerando.
 
Vedo come al solito l'incapacità di dare poche e precise regole e di farle rispettare ... quindi si procedere al "regime del terrore", mi sento un po' come Pietro Rigosi dietro alla macchina a vapore!

anche se il ritmo di crescita delle terapie intensive rimanesse quello di oggi ci vorrebbero oltre 100 giorni per arrivare a circa 1500 degenti ben lontano dagli oltre 4500 di questa primavera, però vengono annunciate restrizioni della nostra libertà e della nostra economia che trovo sproporzonate.
 
Anch'io. Se questa è la seconda ondata, è un'ondina.
 
Verso la fine di Marzo, quando c'erano gli stessi [1] numeri di
positivi, in una settimana ci sono stati 1000 ricoveri in terapia
intensiva e 10000 in altri reparti.
Ora, rispettivamente, 40 e 360.
 
 
[1] Anche se, ovviamente, il numero di positivi è difficile da
confrontare perché legato ai tamponi.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 
Ovviamente i numeri vanno tenuti controllati e se si salisse "decisamente" occorre agire ma al momento direi anche io che si tratta di una ondina.
 
Poi se i numeri che vediamo sono taroccati vale tutto, certo che in un paese in cui l'informazione è mediamente di "bassa qualita" e in cui molti sono come Napalm56 e dopo aver letto un titolo senza averlo capito (non letto l'articolo eh) condividono a nastro certe dichiarazioni sono macigni.
 

 > 
 
Dimenticavo ho appena letto che è stato riattivato il comitato della protezioen civile ... spero vivamente che non ripartiremo con il teatrino delle 18 con i numeri ....
 


Se non ci si rende conto che "convivere" con il virus non significa impedirne la diffuzione ma mettere in piedi le strutture per curare quel 5/6% di malati, di cui una % ancora minore di situazioni gravi, non andremo da nessuna parte.
Io sono considerato negazionista perché ritengo che la mascherina di per sé non serva a molto se non in situazioni molto particolari e che non sia il mezzo che evita una eventuale infezione.
Sono considerato negazionista perché penso che le persone debbano vivere in modo normale e che sia ciò che occorre fare è avere i mezzi di cura (magari spendendo un po' meno risorse in un fantomatico vaccino ma più risorse per trovare una terapia che sia in grado di curare).
E sono negazionista perchè ritengo che ai ragazzi/giovani non si possa chiedere di rinunciare alla loro socialità, che possono vivere in un certo modo solo una volta perché passato il tempo non sarà più la stessa cosa, per proteggere i più anziani (che hanno vissuto già la loro vita). E tra i più anziani mi ci metto anche io. E se avessi così paura di una eventuale malattia da infezione di questo virus starei rinchiuso a casa ma non chiederei a dei giovani ragazzi di stare distanziati tra di loro e con la mascherina adosso h24.
E quello che stanno facendo è un vero e proprio regime sanitario, adesso con tanto di esercito.
Mah? .... Non ci salveremo ma non dal virus ma da questi personaggi.

 Io sono considerato negazionista  .... CUT
 
Quello che pensi non è essere negazionista è guardare in faccia alla realtà, sti ragazzi(ni) hanno già perso 6 mesi di vita e studio gliene facciamo perdere altri 6 o 7 ????
 
Io sulle mascherine non la penso come te e credo che abbiamo un minimo di utilità in molte situazioni visto l'inciviltà di molti ma non cambia il succo del discorso.
 
Stiamo barattando il nostro futuro con la falsa sicurezza data da uno stato padre/padrone che ci tiene la mano sulla testa.
 
L'altro giorno ho letto un articolo di un macroeconomista sula diffusione del virus in Piemonte in cui risultava a suo dire che il piemonte era la seconda regione attualmente "piu' infetta" , peccato che sommasse ai dati odierni quelli di questa primavera, chi ha contratto il virus questa primavera sarà anche brutto dirlo ma o è guarito o è morto e ormai quei dati "sono passati" ma così si crea il panico e si recuperano un po' di click. Quando ho detto quello che pensavo a chi ha condiviso il link si è incazzato

  ma o è guarito o è morto 
 
O, come capita per il 95%, non si è mai nemmeno ammalato.
Uno dei messaggi sbagliati che vengono dati dai media "pandemicamente corretti" è che i contagiati siano malati.
Ma non è così per il 95% dei contagiati, che semplicemente sono venuti in contatto con questo virus, come con chissà quanti altri virus, ma non hanno sviluppato, in nessuna forma, nemmeno la più leggera, la malattia COVID19.
Per questo sostengo, come lo fanno in pratica anche altri medici, tipo Remuzzi o Bassetti, non proprio delle teste di cazzo come potrei essere io, che l'attenzione non deve essere tanto sui contagiati, ma sui malati e sulla loro cura.
Certo se ci ostiniamo a rimandare la richiesta dei fondi sanitari messi a disposizione dalla UE (quello che impropriamente viene chiamato MES) e vogliamo "sconfiggere" il virus (che non verrà mai sconfitto nella sua capacità di diffondersi se non chiudendo tutti in casa) ma non la malattia, mettendo in campo tutti i mezzi possibili per cercare cure ancora più efficaci di quelle attualmente in uso e incrementando le strutture per sostenere eventuali numeri crescenti di ricoveri ordinari o terapie intensive (molto minori anche perché ora si sa quale è la malattia e come curarla), non andremo da nessuna parte.

 non andremo da nessuna parte.
 
Questo lo temo indipendentemente dal covid

 
ma tra l'altro, questa situazione di restrizioni quanto si può portare 
avanti ? Mesi ? Anni ?
 
Perchè tanto anche quanto arriverà il vaccino, non cambierà nulla. 
Continuerà a esserci lo stesso numero di contagiati,perchè non è che 
tutti faranno il vaccino...........la storia finirà solo quando si avrà 
una cura, non quando si avrà il vaccino o peggio quando tutti lo avranno 
preso
 
detto questo se il problema fosse solo mettere tutti la mascherina, 
questo mi sembra sopportabilissimo e corretto


 
 
 
Stiamo a vedere cosa capita ma la mia sensazione è che questi numeri non hanno nulla a che vedere con quelli di marzo.
Si andrà avanti fino a primavera con dati altalenanti sui positivi ma se i morti continueranno sostanzialmente a NON esserci (3 morti in lombardia di ieri significa che non è morto nessuno) allora tutto scivolerà via come fosse un lontano ricordo. E dei vaccini rimarrà soltanto un faraonico ordine d'acquisto.

 
 
ormai è diventato politicamente scorretto, quasi sovversivo dirlo, ma io lo ribadisco, così come lo ribadivano tutti gli scienziati prima dell'indottrinamento generale: la mascherina non serve a un cazzo!!! 
 
se mi dite che ha una funzione psicologica, per indurre la gente a stare più attenta, allora ok.
 
ma trovo insopportabile vedere la gente litigare o insultarsi perchè qualcuno non porta la mascherina che non serve a una beata cippa.

 
Questo sarebbe già un effetto importante.
 
Detto questo mi pare che le indicazioni che arrivano dal governo siano ,almeno per me, sconcertanti.

 questo mi sembra sopportabilissimo e corretto
 
Non quando l'uso di tale strumento è totalmente inutile come quando si è all'aperto e non si hanno contatti ravvicinati per almeno un quarto d'ora.
E non è sopportabile uno stato di polizia che preveda sanzioni per il non uso di uno strumento quando non può avere alcuna utilità alla riduzione della diffusione perché in determinate condizioni non vi può essere tale diffusione.
Stiamo tornando alla "caccia al runner solitario" (o al "prenditore di sole solitario" o al "passeggiatore solitario") che non poteva infettare nessuno ma che doveva essere punito perché non si comportava in modo "pandemicamente corretto".
Ora le ONG che porteranno immigrati in modo irregolare non avranno in pratica sanzioni (mi pare, per sentito dire, che si voglia ridurre a 1.000 euro) mentre per un uso "irregolare" (secondo le loro regole assurde) di una mascherina sembra si voglia irrogare 3.000 euro di sanzioni.
 
Ma vi pare normale e da paese normale?
 
Mah?

 io non ho certo le conoscenze per avere una opinione così assolutistica, 
 
ma scusa, ma sono fulminato io, oppure per MESI e MESI si è discusso delle varie tipologie di mascherine, ed era SCIENTIFICAMENTE provato che solo le FPP2 avevano un MINIMO di utilità nel ridurre la diffusione di microparticelle?
 
attenzione: NON sono un dispositivo di protezione efficace, ma UTILE per ridurre la diffusione.
 
per dire: mia moglie quando era incinta, NON poteva utilizzare le FFP2 per pulire i pavimenti o il water, perchè NON proteggeva dagli eventuali effluvi dei detersivi che contenessero elementi nocivi. Così le disse il medico.
 
Quanto sopra prima del regime assolutistico di indottrinamento.
 
ADESSO pare che se indossi il foglio di cartavelina della mascherina chirurgica (non dico l'FFP2 che è un lusso che si concedono pochi) puoi anche andare a finire completamente nudo in una vasca di piranha, ma non ti succederà niente perchè sei invincibile.
 
poi puoi anche mettertela con il naso scoperto, puoi togliertela per starnutire, puoi infilarti le dita nel naso e poi stringere le mani agli sconosciuti, va tutto benissimo.
 
ma guai a farti vedere in giro senza mascherina!!

poi puoi anche mettertela con il naso scoperto, puoi togliertela per starnutire, puoi infilarti le dita nel naso e poi stringere le mani agli sconosciuti, va tutto >benissimo.
 
Questo è vero.


>
Ma vi pare normale e da paese normale?
 
Mah?
 
 
IMVHO
 
La pandemia e' stata solo un catalizzatore che ha evidenziato
ancor di piu' la profonda crisi che era preesistente.
 
Governo debole ma anche economia debole
in un paese che si sta deindustrializzando.
 
Tanto per citare un paio di esempi...
 
E permangono profonde fratture:
fra nord e sud, fra centro e periferia delle città,
fra chi ha potuto istruirsi e chi ha solo frequentato la scuola pubblica
(ovvero ha solo perso tempo e denaro), etc. etc.
 
No, l' Italia non e' un paese normale.
 
 
ciao
fm 
 
 

 Quanto sopra prima del regime assolutistico di indottrinamento.> ADESSO pare che se indossi il foglio di cartavelina della mascherina chirurgica (non dico l'FFP2 che è un lusso che si concedono pochi) puoi anche andare a finire completamente nudo in una vasca di piranha, ma non ti succederà niente perchè sei invincibile.
 
Questo è totalmente errato ... ma a me sembra che la gente abbia capito che la mascherina serve per proteggere gli altri e non se stessi ed è per questo che si incazza (spesso a sproposito) con chi non la indossa
 

 
 
Mi sembra corretto: metto la mascherina ed evito di "scatarrare" verso 
gli altri il mio eventuale muco infetto.
 
Ciao.

 
 
si, non servono a contenere il virus.
possono essere utili come scritto sopra: cioè invece di andare a 3 metri, va a 2,5 metri, ma il virus si diffonde sempre e comunque

Ieri su Quarta Repubblica ho ascoltato Bassetti.
Tra le cose dette quella relativa agli ospedalizzati positivi al sars-cov-2 i quali, in buona parte, benché non avrebbero necessità di cure ospedaliere vengono comunque ricoverati perché non avrebbero un luogo dove poter svolgere la quarantena.
E questo non accade solo nella struttura sanitaria in cui opera ma in pratica su tutto il territorio.
Afferma quindi che quello che servirebbe è avere delle strutture apposite dove far trascorrere la quarantena a tutti quei casi che non hanno bisogno di particolari cure e che ben potrebbero non essere ospedalizzati.
E in questi mesi cosa è stato fatto ?
Perché non richiedere i fondi sanitari messi a disposizione dalla UE?
Quelli che vengono definiti MES sanitario ma poiché contiene l'acronimo MES sembra un tabù prenderlo perché ci darebbe discredito (come se già non fosse noto ai mercati che abbiamo bisogno di denaro come l'ossigeno di un malato grave Covid19)?
 
Altro servizio interessante la questione della positività misurata dalle macchine che non distingue tra una positività al virus che però comporti la capacità di infettare (perché si è nella fase iniziale dell'infezione normalmente legata alla presenza della malattia) e quella che viene definita "moderata positività" in presenza della quale si è positivi non tanto al virus ma  a "parti del virus" (pezzi di RNA) che non comporta la capacità di infettare altri soggetti.
Così come poi la positività dipenda dalla "sensibilità" che viene impostata nel macchinario per determinare la positività che è impostata su un gran numero di cicli in modo che i test vengano considerati positivi anche in presenza di cariche virali basse.
L'esempio era che se per trovare il virus il macchinario debba fare 10 cicli di analisi la carica virale è alta (e si è in una situazione di contagiosità), mentre se ne servono 34 la carica virale è molto bassa (tracce di parti di virus).
E che uno studio fatto da uno di questi centri ha determinato che per chi viene considerato positivo con un alto numero di cicli solo per un 3% ha capacità di infettare altri. Mentre il restante 97% non è in grado di infettare nessuno.
Quindi vengono tenuti in quarantena una gran parte di persone che non hanno capacità di contagio.
Perché allora non legare la positività anche ad un'analisi clinica (e non solo meccanica) per stabilire se una persona può comunque essere libera di muoversi?
Perché costa e ci vogliono risorse?
 
Ma è più facile fare il dpcm "mascherine all'aperto ovunque" che avere le palle per chiedere quelle risorse per organizzare una sanità in grado di affrontare questi aspetti!
 


Per chi fosse interessato al servizio sui "tamponi" dal 39'44"
https://www.mediasetplay.mediaset.it/video/quartarepubblica/puntata-del-5-ottobre_F310595701000601
 

 probabilmente non a 3 metri, ma a 2,5 metri, ma lo diffondi cmq.
 
Io ho letto risultati diversi, ma del discorso alla fine non è importante, le mascherine comuqnue non risolvono il problema in maniera completa.
 
Come Immuni che sembra LA SOLUZIONE ma è solo in aiuto che peraltro genera tanti falsi allarmi proprio per la sua nauta.
 

 Come Immuni che sembra LA SOLUZIONE ma è solo in aiuto che peraltro genera tanti falsi allarmi proprio per la sua nauta.
 
Io l'avevo scaricata (anche prima che fosse attiva per il Veneto). Ieri, come mia forma di protesta personale vero queste decisioni, ho deciso di disinstallarla.
 

 che volete.
 
Spero sia una foto di archivio quella riportata perchè non c'è nessuno 
(nemmeno Conte) can la mescharina ed in luogo chiuso e senza alcun 
distanziamento...
 
Predicare bene e non razzolare proprio...
 
Bye, Ludwig.

Aggiungo che l'obbligo di mascherina porta con sé non indifferenti problemi di sicurezza ed ordine pubblico.
 
In pieno centro a Milano è stata svaligiata a giugno una filiale della Banca Popolare di Sondrio da un gruppo che si è presentato con guanti e mascherine e ha potuto operare indisturbato dentro la filiale per più di due ore:
 
https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/06/15/news/rapina_banca_milano_aperto_caveau-259262936/
 
 
Non ho più sentito nulla al riguardo e quindi immagino che i rapinatori siano, ad ora, ancora impuniti. Anche perché, visto l'utilizzo di guanti e mascherine, immagino che gli inquirenti non dispongano di molto materiale utile per le indagini.


La foto sarà sicuramente di repertorio ma ieri in nostro sovrano Conto ha rilasciato una intervista "itinerante" per le strade (immagino di Roma) e mentre cammina per la strada e rispondeva, in forma colloquiale (immagina le domande incalzanti), con la giornalista entrambi senza mascherina.
Cos'è durante le interviste inquadrate da telecamere il virus non si diffonde? ... Mah? 

 rispettare ... quindi si procedere al "regime del terrore",
 
Appunto... "Regime del terrore"...
 
Che fa danni inimmaginabili alla testa delle persone.
 
Danni che non si riescono a valutare perchè occulti ma che stà davvero 
creando enormi problemi di comunicazioni sociali e soprattutto 
all'economia con gente che non esce più di casa (è vero...) anche senza 
lookdown, non va più in vacanza e non "consuma" più...
 
Danni all'economia inimmaginabili davvero e che si vedranno con 
chiusure a raffina nei prossimi mesi...
 
Domenica sono stato a Treviso per una passeggiata.
 
Negozi chiusi, bar smobilitati e centro con poca genete...
 
Sono stato poi a Milano la settimana scorsa.
La stazione Garibaldi alle 11 di mattina era completamente vuota (ho 
fatto una foto di un corridoio di almeno 100 mt e largo 10 senza 
nemmeno una persona.
 
Alle 11 di mattina...
 
Se è questo che vogliono ci stanno riuscendo alla grande.
 
Bye, Ludwig.

 salveremo ma non dal virus ma da questi personaggi.
 
Condivido tutto, anche la punteggiatura...
:-)
 
Bye, Ludwig.

Sembra che casanmaner abbia detto :

Ha dato anche la benedizione "Urbi et orbi"?
 
Perchè tra un po' farà come Enrico VIII e si accollerà anche il potere 
della Chiesa....
 
Bye, Ludwig.

 
 
Ho un collega quarantenne, sano, dipendente, che vive da solo, ma ha a poca distanza papà e parenti, buon risparmiatore, sportivo che da febbraio non è piu' andato a cena fuori o anche solo in un pub ... detto tutto

GiorgioB ha spiegato il 05/10/2020 :

Il problema è anche un altro....
 
Come riconoscere la "normale" influenza da questa influenza 
potenziata??
 
Perchè tra un po' di tossi e starnuti saranno piene le case e le 
strade...
 
e allora che facciamo? La caccia all'untore???
 
Tamponiamo tutti un giorno si e uno no???
 
Bye, Ludwig.

 
 
infatti.
 
la questione delle mascherine è il meno, ma è indice dell'indottrinamento generale.
 
come la questione del misurare la temperatura.
 
tra poco cominceranno i normalissimi raffreddori e febbre di stagione: saremo quindi tutti dei contagiati?
 
stiamo forse tornando a fine ottocento, quando le teorie anatomiche di Lombroso affermavano che se uno ha il naso schiacciato e gli zigomi sporgenti è sicuramente un assassino?
 
e se osi affermare il contrario, con un minimo di spirito critico, sei solo un incivile?
 

Concordo.
E già a marzo scorso ho capito che non è un caso che il fascismo, con le 
sue misure repressive e liberticide, in Italia sia durato vent'anni, 
nell'approvazione della maggior parte della popolazione.
 
Franz
 

 e se osi affermare il contrario, con un minimo di spirito critico, sei solo un incivile?
 
Vedrete cosa succederà quando ci saranno nuovi lockdown, e con questi presupposti ci saranno per forza: guerra civile tra dipendenti pubblici e delle grandi aziende più pensionati e noi lavoratori autonomi più i nostri clienti. 
Purtroppo non vinceremo noi e l'Italia farà un bel botto, con buona pace dei nostri risparmi..
Spero di sbagliarmi.

Per altro sono il solo che che pensa che facciano trapelare alla stampa quello che vogliono fare, vedano le reazioni e poi agiscano di conseguenza ? 
 
Dopo 3 giorni di discussioni su "coprifuoco" smentiscono ... così il resto passa liscio ... tipo dolce euchessina ? 
 

Per altro sono il solo che che pensa che facciano trapelare alla stampa quello che vogliono fare, vedano le reazioni e poi agiscano di conseguenza ? 
 
Mi sa anche a me.



Immuni: dicevano che per essere efficace doveva coprire almeno il 60% 
della popolazione.
60.000.000 * 60% = 36.000.000
 
L'hanno scaricata in 7.000.000 , ne mancano ancora un beeeeeel po'.....
 
E anche io l'ho disinstallata.

 E anche io l'ho disinstallata.
 
Il vero problema di immuni e app simili è che tra i parametri ha solo la distanza e il tempo trascorso vicino.
 
Già basarsi sul Bluetooth per misurare distanze è un discreto abominio, poi non tenere in considerazione il luogo e lo stato delle persone non può che determinare tanti falsi allarmi come già riportato da molti.
 
Non sa se tra le persone c'e' uno schermo, il livello virale del contagiato, l'ambiente , se si usano le mascherine o si sta "limonando duro", se siamo all'aperto o dentro ad un ascensonre  ecc ...

 Dopo 3 giorni di discussioni su "coprifuoco" smentiscono ... così il resto passa liscio ... tipo dolce euchessina ?
 
È stato sicuramente quello il caso, anche se comunque alla fine è uno stratagemma politico che hanno sempre usato tutti (anche se magari in condizioni meno straordinarie, diciamo).

Siamo alla frutta .... ho sentito che il ministro Boccia ha affermato che "l'obbligo della mascherina è stato imposto per responsabilizzare l'intero paese".
 
Quindi ora vengono imposti obblighi non perché effettivamente efficaci ma per responsabilizzare un popolo.
 
Mah?
 
Poi mi spiegheranno il significato di ciò:
 
a eccezione dei casi in cui, per le caratteristiche dei luoghi o per le circostanze di fatto, sia garantita in modo continuativo la condizione di isolamento rispetto a persone non conviventi
 
Se io sono da una parte della strada da solo e dall'altra parte della strada c'è un'altra persona da sola .... sarà garantita la "condizione di isolamento"?
 
Ora ricominceranno le FAQ per spiegarci cosa ci è consentito e cosa non ci è consentito?
 
Mah? .... prepariamoci ad un nuovo confinamento generalizzato perché a me pare che da come si stanno muovendo si sta riproponendo quel copione ...

casanmaner ci ha detto :

Il potere che hanno e hanno avuto in questi ultimi mesi gli stà dando 
alla testa...
 
Aspettiamoci di tutto e di più...
 
A proposito, domani mattina mi prendo un giorno e vado a camminare un 
po' per i boschi....
 
Mi dovrò mettere la mascherina?
Quanche drone mi potrebbe scoprire smascherato?
 
Bye, Ludwig.


Queste sono le parole del ministro Boccia
 
L’obbligo di mascherina anche all’aperto “responsabilizza un Paese intero e incide molto anche su quella minoranza di popolazione che tendeva a non indossarla. La mascherina e l’app Immuni sono due forme di protezione e di rispetto degli altri“
 
Qui siamo alla follia dirigista a tutti i costi .... cose da matti.

 
 
Ahinoi le epidemie non hanno un andamento lneare ma esponenziale...
 
Se in casa vedi un lembo di tenda bruciare, che fai? Aspetti che il 
fuoco abbia raggiunto i mobili per buttare l'acqua?

 
 
 
come vi dicevo poc'anzi, la questione dell'obbligo di mascherina (considerando che la mascherina è sostanzialmente inefficace contro la diffusione del virus) è meramente psicologico: con tale obbligo, si infonde nella gente l'idea alla massima attenzione.
 
il ragionamento di per sè non è sbagliato, nemmeno il fine ultimo: soprattutto i ragazzi sin dall'inizio dell'epidemia hanno dimostrato molta superficialità, ed è giusto infondere nella popolazione il concetto che bisogna prestare la massima attenzione.
 
lo dico io che sono uno che la mascherina non la sopporta perchè, appunto, scientificamente inutile.
 
siamo però sommersi dalle contraddizioni e dall'incapacità da parte delle autorità a fornire soluzioni e indicazioni precise.
 
per dirti: Nadal l'altro giorno ha dato l'esempio giocando una intera partita con la mascherina.
perchè è davvero incomprensibile come si debba indossarla sempre, ma quando si fa sport no.
 
ora: capisco uno che va in bicicletta, o gioca a tennis, o cmq fa uno sport senza contatto.
ma io trovo insopportabile la gente che in palestra banfa e sbuffa alitando a decine di metri di distanza.
 
però le autorità ci dicono che nel fare sport puoi non mettere la mascherina.
 
però se sei da solo a passeggiare su un marciapiede e non la indossi, ti becchi da 400 a 1000 euro di multa.
 

 fuoco abbia raggiunto i mobili per buttare l'acqua?
 
Certo ma la momento abbiamo solo un bambino che sta giocando con un fiammifero, ovvio che va fermato ma il doppio calcio volante alla Texas Ranger mi pare esagerato e in una economia ampiamente malmessa ogni singola dichiarazione pesa come un macigno.
 

Io ho ripreso dal garage la bicicletta, perchè mi consente di evitare 
legalemnte la mascherina. Altrimenti se cammino da solo sul marciapiede 
qualche idiota titolato potrebbe farmi storie.
 
Franz
 

No scusate se ritorno a scrivere su questo post OT ma questa mattina ascoltando la rassenga stampa su La 7 a commento di un articolo sull'Avvenire la cronista ha riportato, tra le altre cose, che il CTS avrebbe detto "l'obbligo della mascherina all'aperto è un richiamo, non importa se scientificamente ha un senso oppure no" ...
Io sono basito ... e questa cosa mi fa venire il sangue al cervello.
Siamo al dogma per richiamare il popolo.
Se questo non è un regime sanitario ....
 
Il primo che contesta l'ingiustizia dell'obbligo del burka imposto a certe culture, a sostegno della protezione della donna, mi dovrà spiegare ora che differenza fondamentale c'è con l'obbligo generalizzato della mascherina anche quando non ha scientificamente senso ....

 No scusate se ritorno a scrivere su questo post OT ma questa mattina ascoltando la rassenga stampa su La 7 a commento di un articolo sull'Avvenire la cronista ha riportato, tra le altre cose, che il CTS avrebbe detto "l'obbligo della mascherina all'aperto è un richiamo, non importa se scientificamente ha un senso oppure no" ...
 
 
stiamo cmq tornando ai discorsi di 6 mesi fa.
 
l'altro ieri leggo sul giornale: oltre 5mila nuovi contagiati, 3 nuovi pazienti in terapia intensiva.
 
pensavo di aver letto male: 3. Tre. T-R-E.
In tutta Italia, nella giornata di venerdì, ci sono stati TRE nuovi soggetti in terapia intensiva.
 
e per questo si deve fermare tutta l'Italia?
 
ma di cosa stiamo parlando????

 ma di cosa stiamo parlando????
 
 
Vedo che vi siete riallacciati a questa discussione per la maledetta mascherina.
Io non ci capisco più nulla.
Sino all'altro ieri leggevo che era obbligatorio "portarla con se" per indossarla anche all'aperto se ti avvicinavi ad altre persone. Quindi in pratica se passeggiavo da solo per strada (non in corso vittorio emanuele) potevo evitarla.
Ora leggo ovunque e le collaboratrici mi dicono che è obbligatoria sempre. (a eccezione di chi fa sport).
Come stanno le cose?
 
Ma poi in ufficio come siamo messi ora?
 
Dicono che incentivano lo SW...ma incentivano in che modo? Dicendoci che dobbiamo farlo e basta?
 
In pratica poi in ufficio come ci dobbiamo comportare? Fino ad oggi avendo postazioni distanti minimo 4 metri o in stanze diverse mi sono sentito a posto. Ma ora? Tutti con la mascherina? Anche se sei solo in una stanza?

 In pratica poi in ufficio come ci dobbiamo comportare? Fino ad oggi avendo postazioni distanti minimo 4 metri o in stanze diverse mi sono sentito a posto. Ma ora? Tutti con la mascherina? Anche se sei solo in una stanza?
 
 
nei luoghi chiusi sempre e comunque obbligatoria indossata.
nei luoghi aperti solo se non riesci a mantenere la distanza.
 
guardatevi comunque questo video dell'Unicef (l'unicef!): 
https://www.youtube.com/watch?v=zAOJr15sD3g
 
 
una marea di minchiate per inculcare anche al più ebete dei microcefali che la mascherina ti salva da tutti i mali del mondo.
 
oltre a contenere una marea di castronerie, secondo me è anche pericoloso, perchè la gente può davvero pensare che se indossa la mascherina di paperinik e incontra un contagiato, può dormire sonni tranquilli: niente di più sbagliato..

 oltre a contenere una marea di castronerie, secondo me è anche pericoloso, perchè la gente può davvero pensare che se indossa la mascherina di paperinik e incontra un contagiato, può dormire sonni tranquilli: niente di più sbagliato..
 
Sul punto l'altro giorno il "negazionista" prof. Bassetti diceva appunto che si sta facendo troppo affidamento sulla "mascherina" e su tale tipo di "comunicaizone".
Le persone indossano la mascherina e si sentono al sicuro magari tralasciando la vera forma di "prevenzione" del contagio e cioé il distanziamento.
Emblematica la domanda retorica .... ma pensate che i ragazzi che si ammassano in un pulman per andare a scuola non si contagino perché tutti indossano la mascherina ma sono a 30 cm l'uno dall'altro?

 > una marea di minchiate per inculcare anche al più ebete dei microcefali che la mascherina ti salva da tutti i mali del mondo.
Il video è tra l'altro fondamentalmente errato perché fa pensare che se indossi la mascherina sei protetto.
Quando lo scopo della mascherina non sarebbe quello di evitare che il virus ti entri nelle vie respiratorie ma che si riduca il raggio di azione delle goccioline nel momento in cui le emetti.
Se uno mi starnutisce in faccia anche se ho una mascherina il virus mi si "appoggia" ovunque, anche sugli occhi, sulle mani ecc. ecc. e quindi la probabilità di infettarmi non è molto minore.
A meno di non andare in giro scafandrati e fare una doccia sanificate prima di togliere lo scafandro!
 
Questo video è un esempio di cattiva informazione .... in pratica una "fake news" come piace definirle oggi.

 Questo video è un esempio di cattiva informazione .... in pratica una "fake news" come piace definirle oggi.
 
realizzato dall'Unicef!
e l'italiano medio lo condivide su facebook affermando "adesso ho capito" e ammonendo chi non lo condivide ritenendolo un babbeo!
 
e vanno tutti in giro con davanti alla bocca la mutanda o la mascherina con le pailettes...
 
il tutto per evitare che i 3 ricoverati quotidiani mandino in tilt la sanità pubblica!
 

 No scusate se ritorno a scrivere su questo post OT ma questa mattina ascoltando la rassenga stampa su La 7 a commento di un articolo sull'Avvenire la cronista ha riportato, tra le altre cose, che il CTS avrebbe detto "l'obbligo della mascherina all'aperto è un richiamo, non importa se scientificamente ha un senso oppure no" ...
 
Beh speranza ha detto da Fazio (che non vedo ma me lo hanno segnalato) che per tenere sotto controllo le feste private spera nelle segnalazioni dei vicini ... non ho parole
 

Tanto che aspetto qualche ricevuta da ADE che probabilmente è incasinata come al solito mi sono letto un po' di rassegna stampa ... mi sento sempre piu' come Pietro Rigosi pur con condividendo il suo credo politico .
 
E un giorno come gli altri, ma forse con più rabbia in corpo
pensò che aveva il modo di riparare a qualche torto.
Salì sul mostro che dormiva, cercò di mandar via la sua paura
e prima di pensare a quel che stava a fare,
il mostro divorava la pianura,
il mostro divorava la pianura,
il mostro divorava la pianura...
 
 
Mi sto veramente incazzando e non parlo delle mascherine :-(
 
 
 

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Per fortuna non la guardo perché se l'avessi sentito con le mie orecchio mi sarei messo ad urlare per la rabbia contro la tv .... come un ebete perché tanto non mi avrebbe sentito nessuno ... ma sicuramente lo avrei fatto ... ma siamo veramente così messi male che arriviamo a ministri che incitano alla delazione? Mah?

 Per fortuna non la guardo perché se l'avessi sentito con le mie orecchio mi sarei messo ad urlare per la rabbia contro la tv .... come un ebete perché tanto non mi avrebbe sentito nessuno ... ma sicuramente lo avrei fatto ... ma siamo veramente così messi male che arriviamo a ministri che incitano alla delazione? Mah?
 
https://video.corriere.it/e8ff9834-5be3-4877-8632-bf849e54cac4
 

Il giorno lunedì 12 ottobre 2020 17:10:23 UTC+2, casanmaner ha scritto:
 
... ma siamo veramente così messi male che arriviamo a ministri che incitano alla delazione? Mah?
 
Già ... ha risposto così a domanda specifica su come avrebbero fatto a controllare le feste private.
 
 

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Non viene trovata ... in compenso ho visto il video tra Sileri e non ricordo il nome di chi .... ottimo anche Sileri .... "la mascherina salva la vita" ... oramai il messaggio è quello ... la mascherina salva la vita e se non la indossi allora muori ...

 Non viene trovata ... in compenso ho visto il video tra Sileri e non ricordo il nome di chi .... ottimo anche Sileri .... "la mascherina salva la vita" ... oramai il messaggio è quello ... la mascherina salva la vita e se non la indossi allora muori ...
 
Probailmente pensano che siamo tutti coglioni ... ora Conte parla già di lockdown circoscritti, si rendono conto che ogni volta che parlano ammazzano una economia che è già moribonda?
 
Ora aspettiamoci una bella conferenza strappacuore di Conte e via verso nuove avventure.
 
 

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Leggo che avrebbe detto testualmente anche queste parole ...
 
“Proveremo a incidere su alcuni pezzi della vita delle persone che consideriamo non essenziali. Ci sono cose che sono fondamentali e cose che non sono fondamentali”
 
E chi decide cosa è fondamentale e cosa no per una persona o per un'altra?
 
La china che si sta prendendo mi preoccupa sempre di più ... Mah?

 
 
Oggi +32 (solo terapia intensiva), ai quali probailmente devono 
aggiungersi tutti o parte dei 39 morti.
E' un'epidemia a diffusione esponenziale e ad effetto ritardato.
Ridurre del 10% oggi può significare dimezzare i casi (e i morti) fra un 
mese

 Non viene trovata ... in compenso ho visto il video tra Sileri e non ricordo il nome di chi .... ottimo anche Sileri .... "la mascherina salva la vita" ... oramai il messaggio è quello ... la mascherina salva la vita e se non la indossi allora muori ...
 
Un mio amico medico mi ha raccontato che ultimamente ha avuto contatti con due pazienti risultati positivi al coronavirus (lo stesso è stato anche in quarantena per questo motivo) e pur avendo fatto diversi interventi a distanza di 10 cm. dagli  stessi non ha 
preso la malattia: indossava però la mascherina.

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O probabilmente non ha sviluppato la malattia perché è asintomatico come il 95% di chi si infetta.
O magari i due positivi erano poco o nulla infettivi perché in fase finale della loro esposizione al virus.
I motivi possono essere diversi del perché, anche venendo a contatto con il virus, poi non si sviluppa la malattia.

 mese
 
pienamente d'accordo con te.
 
però c'è qualcosa che non quadra nel teorema : "potenziale tilt del sistema sanitario = blocco economia del paese"

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Se rischi di non poter ricoverare tutte le persone che ne hanno bisogno 
qualcosa devi fare.
Se hai centinaia di migliaia di persone in quarantena, necessariamente 
l'economia ne risente, indipendentemente dalla proclamazione dei lockdown.
Se la situazione precipita la gente si farà il lockdown in proprio, in 
maniera disordinata.
In tutti i casi, meglio agire prima.
A mio parere si doveva intervenire già a settembre.

 A mio parere si doveva intervenire già a settembre.
 
Non bloccare l'economia del paese chiudendo attività o altro.
Non con le mascherine obbligatorie all'aperto.
Già da maggio dovevano essere create sul territorio strutture sanitarie di varia natura per il tracciamento, il "ricovero" dei positivi asintomatici o con leggeri sintomi per far fare la quarantena fuori dall'ambito familiare o accoglienza e che invece vengono "parcheggiati" negli ospedali anche se non avrebbero necessità di cure mediche particolari, altre strutture anche per maggiori posti letto per cure più importanti.
E invece il bando per maggiori terapie intensive è partito a ottobre!!!!
OTTOBRE!!!!!
Dovevano prendere subito i fondi sanitari messi a disposizione dalla UE e distolti dal "MES"!!!
Investire nella sanità territoriale.
Nulla o poco di tutto ciò è stato fatto .... ma è più facile dire "segnalateci chi fa le feste in casa propria!!!!"
 
DK!!!!

 A mio parere si doveva intervenire già a settembre.
 
ti ha già risposto Casanmaner.
posso anche comprendere le tue argomentazioni, ma chi sta al governo non può ragionare come il chirurgo che di fronte all'infezione di un mignolo che può propagarsi per tutto il corpo, decide di mettere in coma farmacologico a tempo indeterminato il paziente, in attesa di tempi migliori.

 A mio parere si doveva intervenire già a settembre.
 
Aglians, 
 
io non sto sottovalutando la situazione e anzi penso che prestare attenzione  e prendere le dovute contromisure sia importantissimo, qui si sta dicendo ben altro.
 
I rappresentanti del nostro governo continuano a parlare tanto senza coordinamento inducendo paure che al momento (ripeto al momento non tra 10 giorni, non domani ripeto oggi) non hanno particolare fondamento e basta leggere i numeri che è la nostra professione. Ovvio non bisogna dormire.
 
Invece da marzo ad ora è stato l'immobilismo totale e poi fanno un DPCM che suggerisce di metter le mascherine tra congiunti e spera nella delazione per controllare le feste private ? quando per mesi si sono dimenticati o non hanno considerato i problemi che tutti gli presentavano.
 
Il problema dei tarsporti locali è stato completamente trascurato e dove toccato con soluzioni a dir poco curiose (50% su alta velocità e 80% sui regionali senza il benchè minimo controllo), scolari stipati in bus strapieni e nessuna gestione davanti alle scuole.
 
Ho un cliente che è una carrozzeria specializzata in scuolabus e minibus, a inizio maggio ha contattato MEF , regioni e comuni (non tutte ma almeno una decina con cui aveva contatti) dicendo che aveva 50 telai liberi e poteva reperirne altri 70 (tutti di primaria casa europea) che poteva allestire entro settembre se gli avessero dato conferma in tempi rapidi e che poteva repereri circa 100 (molti in casa da lui perchè ritirati sul nuovo) scuolabus usati che era disposto a noleggiare anche a per qualche mese oltre che a vendere.
 
Ha ricevuto 2 risposte, uno da una regione che ne ha acquistati alcuni e una da un comune che rispondeva di non essere interessata ai bus usati in quanto euro2/3 e quindi non li voleva per tuttelare la salute dei bambini.
 
Ti sembra normale ? ovvio che non è un filantropo ma ha fornito soluzioni tutto sommato a buon mercato ma non ha ricevuto nenache risposta . Ah sia dove sono finiti i bus ? all'estero e un lander tedesco ha reperito sul mercato altri telai nuovi e usat da fargli allestire.
 
Ah il problema degli autisti qui lo avremmo anche risolto con un "prestitito di dipendenti" al costo visto che sarebbe meglio per tutti farli lavorare e non tenerli in cassa  ma l'ente preposto ha detto che non rientra nei suoi portocolli.
 
Ti sembra normale che lo stato si dia alla fuga mettendo il 70% della forza lavoro in smartworking e lasciando molti dei suoi lavoratori in mezzo al guado (penso ai presidi e a tanti professori ma anche chi si trova a gestire uffici senza personale) ?  
 
Ecco quello che si critica sono le dichiarazioni tragiche atteggiandosi a novelli Winston Churcill quando ci acconteremmo anche di Winston Wolfe senza poi dare nessun supporto concreto.
 
Anche le strutture sanitarie ti sembra che siano stati fatti tutti i passi corretti ? a me no ... e la storia dei vaccini influenzali è l'ennesimo esempio.

 Anche le strutture sanitarie ti sembra che siano stati fatti tutti i passi corretti ? a me no ... e la storia dei vaccini influenzali è l'ennesimo esempio.
 
il problema è che è l'intera classe politica ad essere inadatta: non solo M5S e PD, ma anche Lega e tutti gli altri: TUTTI i politici, di destra, sinistra e centro, sono inadatti.
 
del Sud e della sua sanità ben sappiamo.
ora però scopriamo che la Lombardia è diventata peggio della Puglia, con vaccini ordinati in ritardo, al triplo del prezzo pagato da altre regioni e che non copriranno tutti gli aventi diritto (over 65) quindi figurati tutti gli altri...
 
il giustizialismo comunista di inizio anni 90 e il berlusconismo successivo, hanno fatto terra bruciata

 
 
 
Questa non è male .... per non "inquinare" ammassiamo i ragazzi in pulman euro 5 .... così non si contagiano tra di loro noooo :)

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Questa è veramente il top, l'amministratore quando ha letto la risposta ha invocato divinità che nenache pensavo esistessero.
 
Per altro si potevano utilizzare come rinforzo o per tratte brevi con kilometraggi giornalieri risibili, poi l'azienda locale dei trasporti usa ancora dei bus del secolo scorso.

I presidenti di regioni "pesanti" stanno già chiedendo la didattica a distanza per le superiori ... bruciamo nuovamente il futuro a questio ragazzi

 
 
Ma cosa avrebbe fatto Mandrake in sei mesi?
Dove avremmo preso infermieri e medici che già scarseggiavano prima?

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Siamo in uno "stato di emergenza" e a fronte di tale stato si prendono decisioni fuori dall'ordinario derogando alle regole di base.
D'altra parte con le libertà personali viene fatto ... perché non dovrebbe farlo un "Comune" per acquistare mezzi da utilizzare anche solo nel periodo di emergenza?
O lo "stato di emergenza" serve solo per limitare i "sudditi" del paese?


 
ti si potrebbe replicare con "Non possiamo trarre da un aneddoto una tendenza generale."
 
Se siamo in uno stato di emergenza ben si possono fare scelte in emergenza anche rinunciando a qualche limite imposto in situazioni ordinarie.
 
Sennò è emergenza solo quando conviene per tenere su in piedi un governo che fa, nel concreto, poco o nulla se non "chiudere le persone in casa".

 Dove avremmo preso infermieri e medici che già scarseggiavano prima?
 
Guarda che nessuno cerca Mandrake ma era impossibile trovare strutture per gestire chi si sta negativizzando ? era proprio impossibile prenotare i vaccini influenzali per tempo ? era impossibile tirare su due pareti mobili per separare i flussi al pronto soccorso ? era impossibile mettere una bussola al pronto soccorso dove mettere la borsa con il cambio per chi è in quel momento in degenza al pronto soccorso ? (Ora nella mia città suoni arriva il vigilantes che chiama una infermiera che quando può viene fuori ritira la borsa e poi torna dentro magari sotto la pioggia, una bussola per le borse costerà 3 o 400 euro così almeno sti poveri cristi che lavorano al pronto non pensano a ste cose ?) , era così impossibile repereire infermieri sul mercato almeno per svolgere mansioni piu' semplici ed esterne agli ospedali ? (guarda che è pieno di infermieri con titolo di studio e partita iva pronti da utilizzare ... non per una operazione ma magari solo per le medicazioni in esterno) ecc ... e mica sono mandrake ...
 
Ci continuano a dire che siamo in stato di emergenza e non si possono togliere queste ingessature ?
 
 
Poi ripeto nessuno si scaglia con chi è sul campo e fa quello che può spesso in maniera ottima.


 
Aglians, il problema non centra nulla è un problema di immatricolazione, sono veicoli extracomunitari e per quello rispondevano a norme divrese.
 
Li la colpa è tutta della sciatteria di chi ha ordinato i mezzi