Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: virando virando

Sto facendo passi da gigante.
Ma ho un problema.
Se non c'è nessuno che mi guarda non ho problemi, se so che c'è qualcuno che 
mi guarda tante volte la scazzo.
Tipo ieri sera ero da solo in corsia e ho nuotato per quasi mezz'ora virando 
senza alcun problema, poi è arrivata una tipa, anche abbastanza buona vi 
dirò, e si è tuffata nella corsia dov'ero, lei nuotava piano e ogni tanto 
quando le arrivavo dietro si fermava a bordovasca da una parte per lasciarmi 
passare, non in mezzo come fanno in molti, ma da una parte cercando di non 
essere in mezzo, allorchè io non so perchè in queste condizioni 9 a 10 
scazzavo, magari mi veniva lo stesso, ma non bella pulita e perfetta come le 
altre volte, magari un po' storta, o troppo lontano dal muro... o troppo 
vicino...
Come devo fare?
-- 
"Se la conoscenza può creare dei problemi, non è con l'ignoranza che 
possiamo risolverli"
Isaac Asimov
Per bypassare i filtri antispam scrivi nel testo del messaggio "AIEIE"
MasterDavidex - David Ruscelli
ICQ 223258511 

 
uccidi tutti! :-)
-- 
Pirata: "Ho parlato con scimmie piů educate di te."
GT: "Sono contento che tu sia andato alla riunione di famiglia."

 Come devo fare?
Mah, non lo so, inizia parlandole del più e del meno. Poi chissà, se son 
rose, fioriranno. Ah, ti dico anche una frase che si sente spesso in 
questi casi, ma che non ho mai capito cosa significa: "Sii te stesso".
:)
-- 
Sollie

ma LOL!

 stesso". :)
Sottoscrivo in pieno ...
"BE YOUR SELF NO MATTER WHAT THEY SAY" [cit]
Luca

Capisco benissimo, è il panico da palcoscenico... non scherzo nè ti
prendo in giro, è solamente il fatto di trovarsi a dover ripetere un
gesto che si ha fatto fatica ad imparare di fronte a qualcuno - a
livello inconscio il ruolo "giudicante" si subisce! Come la tensione da
gara che limita certi atleti che altrimenti sarebbero fortissimi...
Unico consiglio: non ti concentrare sui movimenti. Se inneschi la
catena "c'è qualcuno - corro il rischio di sca**are la virata - mi
concentro - sono concentrato - eseguo" di sicuro perdi la naturalezza
del gesto. Dovremmo semplicemente nuotare come se non ci fosse mai
nessuno in corsia... senza trascurarli come ostacoli ;-)
Piuttosto: se hai fatto passi da gigante, dovrai  spiegarmi la tua
progressione. Io, in virata, vado troppo sotto e molto spesso immetto
acqua nelle coane nasali. dolore!
[ps: lol - il titolo del post ;-)]

 acqua nelle coane nasali. dolore!
Non saprei... anche io all'inizio bevevo dal naso e non sapevo come fare, 
poi  un giorno mi sono messo lì e ho fatto tipo 50 capriole da fermo 
concentrandomi solo sul soffiare bene dal naso, la gente avrà pensato 
<<Cazzo fa quel tipo????>> ma me ne sono sbattuto e le ho fatte, poi ho 
fatto una ventina di virate quasi da fermo fregandomene di come veniva la 
virata e concentrandomi ancora una volta solo sul soffiare dal naso.
Da quella volta bevo dal naso molto meno, ultimamente quasi mai e disolito 
quando mi capita è in una delle prime due, tre virate da quando entro in 
vasca.
Per quanto riguarda il fatto che vai troppo sotto, capitava anche a me, a 
volte mi capita ancora, Imho il segreto è nel movimento delle braccia, 
perchè sono loro che mantengono l'assetto.
Hai presente quei tipi che quando virano restano talmente in superficie che 
tirano fuori dall'acqua le gambe per intero e sbattendole sulla superficie 
fanno due metri di schizzi??? La virata fatta in questo modo è bellissima 
anche da vedere e il mo obbiettivo era riuscire a farla così bella.
 qualche volta, purtroppo ancora di rado, riesce anche a me così bella.
Una volta guardando verso la superficie ho visto una persona ferma da un 
lato che si girava per non beccarsi gli schizzi addosso, godo come un 
porcellino in un mare di ghiande quando mi viene così bene.
:-)


 :-)
... bhè se ti basta così poco ... :-P
Luca

Luca Stipcevich ha scritto:
  > ... se la vuoi fare veramente bella, prova a caricare le gambe distese:
che vor dì?
-- 
Sollie

 porcellino in un mare di ghiande quando mi viene così bene.
Hai una strana concezione della virata corretta..
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

... se la vuoi fare veramente bella, prova a caricare le gambe distese
?

 che vor dě?
questa sera te la faccio vedere!
Potrebbe servirmi per gli Italiani di Salvamento in mare :-)
Luca

 ?
... caspita, non l'avete mai vista?
Invece di eseguire la rotazione con le gambe raccolte (ginocchia piegate),
con un leggerissimo sovraccarico in più sulla schiena, ruotate tenendo le
gambe distese e SPLASH ... una bella *pacca* sull'acqua!
Luca

 ... bhè se ti basta così poco ... :-P
Non sono uno che chiede molto.


 Hai una strana concezione della virata corretta..
come sei anche te...
La virata con il ciocco ha il suo fascino e riuscire a farla è bello.


 praticamente.
... è così! :-)
Luca

 ... è così! :-)
Luca, mi stupisco tu dica così..non è questo il movimento corretto.
Non c'è nulla nella faq?
Devo integrare?


 Devo integrare?
ho letto velocemente ...e alla fine si gira (evviva l'amooooore per dirla
alla ELIO :-))
... in effetti rileggendo piů attentamente ... le braccia non sono
perpendicolari al corpo, ci vanno dopo essersi allungate contro le coscie, e
compiono movimenti circolari (rematine), poi la rotazione del corpo, il
portare le braccia sopra la testa mentre i piedi si posano sulla parete,
un'altra rotazione sul proprio asse e via la spinta!
Luca
PS: se questa sera mi ricordo a casa dovrei avere un testo che scrissi dopo
alcuni anni di "esperienza" cone allenatore e istruttore ... ricordo di aver
scritto per filo e per segno il tutto!
Con un po' di pasiensa (detta alla bolognese) ...

 Devo integrare?
non sarebbe una brutta idea aggiungere una sezione "virate".
A suo tempo io avevo trovato utile questa descrizione
http://www.personal.psu.edu/faculty/e/x/exk7/FlipTurns.html
Si potrebbe pensare per le FAQ di aggiungere qualche foto/disegno 
(un'animazione 3D o qualche video sarebbero il massimo,al virata č piů 
facile a vedersi che a spiegarla a parole!)
Ad esempio tipo questo:
http://www.ehow.com/how_5299_flip-turn-swimming.html
-- 
beorn
"You've got to learn to crawl
before you learn to walk"
Aerosmith (Amazing)

 Devo integrare?
... volevo aggiungere che secondo me, Frank il gesto lo fa bene, è
l'interpretazione (il frazionamento) mentale che porta a tramandare certi
ricordi alterati ... nel senso che ad un  certo punto si trova con le
braccia perpendicolari al corpo, e magari pensa che sia quello il momento in
cui inizia la rotazione, invece le braccia si portano in quella posizione
(movimento in opposizione), proprio per agevolare (e spesso) velocizzare la
rotazione ...
Se mi sbaglio mi corrigerete [CIT]
Luca

 certi ricordi alterati ...
Non so se faccio bene il gesto, sicuramente perfetto non sarà visto che 
ancora non ritengo di aver asimilato al 100% la cosa.
Come dici è difficile spiegare i movimenti della nuotata e in partiocolare 
della virata, che ne è la parte più complessa, almeno per me, a parole.
Tutto si svolge in un attimo e per lo più è una questione di 
abitudine/sensazioni. La mia istruttrice diceva sempre che imparare a 
nuotare significa in gran parte imparare a "sentire" l'acqua e credo che si 
riferisse a questo aspetto del nuoto.
Quando finisco di solito mi siedo a bordo vasca 10 minuti a guardare gli 
altri che nuotano, di solito donne... :-)
e spesso vedo persone che a mio parere nuota malissimo, noto difetti, ma se 
dovessi spiegare loro il difetto e come invece dovrebbe essere il movimento 
corretto penso che non ce la farei...


 scritto per filo e per segno il tutto!
Se ce l'hai già scritto bene..se no quando ho tempo faccio io, così magari
esce fuori che sbaglio qualcosa!
Comunque, solo per dirne una, le due braccia non si muovono in contemporanea
dietro, ma una è già in quella posizione quando con l'altra inizi a fare
perno


 perno
infatti, ciò che tu chiami perno (è quello che pensa anche Frank), ma mentre
tu dici giustamente che un braccio e già allungato contro la coscia, "ad
aspettare" che arrivi l'altro, Frank pensa che entrambe le braccia siano in
posizione di partenza davanti alla testa: magari in questo modo la presa,
trazione e spinta è più energica ... :-)
Comunque la capriola si può fare anche senza ruotare in opposizione le
braccia ... certo, non è didatticamente corretta, ma si può fare!
Luca
PS: comunque porta pazienza, questa sera provo a vedere se in passato
scrissi qualcosa di dettagliato ... per poi accorgermi, come già è accaduto
per altri argomenti, che col tempo e soprattutto l'esperienza non ho più le
stesse idee ... in effetti il poter cambiare opinione, se ci si accorge di
aver sbagliato (anche solo in parte) è un grande segno di maturità,
intelligenza ... umiltà, ecc.
Luca

 il movimento corretto penso che non ce la farei...
spesso si guarda e non si vede nulla (nel senso che una cosa è guardare,
un'altra è osservare: questione di concentrazione).
Potresti chiedere a qualche tuo amico di riprenderti: rivedersi è una delle
cose più interessanti del nuoto, scopri difetti che magari te li hanno già
raccontati, ma tu, non ci volevi credere!
Luca

 
non me la far strippare con la telecamera! :-)


 li hanno già raccontati, ma tu, non ci volevi credere!
Mi leggi nel pensiero, è qualche giorno che cerco di mettermi d'accordo con 
mia sorella per una cosa del genere.
-- 


 d'accordo con mia sorella per una cosa del genere.
se la piscina che frequenti è coperta, attento all'appannamento ... certe
videocamere sono particolarmente sensibili e si potrebbero rovinare :-(
Luca

 non me la far strippare con la telecamera! :-)
L'ultima volta che è venuta... era per delle foto (lei è appassionata di 
fotografia) si è rotta le palle per un ora.
Alla fine la prima cosa che ha detto è stata.
<<Ma vai piano!!! vai forte solo delle volte, e poi arrivi a metà vasca che 
sei cotto e rallenti>>
Si riferiva evidentemente al C3 allorchè ho provato a spiegarle che è 
l'allenamento che è fatto così, diviso in C3, quello a cui si riferiva, e 
una parte aerobica in cui si va a ritmi più lenti.
Credo abbia pensato che stessi cercando scusanti...
La seconda:
<<Ma non ti rompi le palle a far sempre avanti a indietro in continuazione 
per un ora???? cosa devi fare??? la 100Km??? Io a guardarti dopo 5 minuti mi 
stavo addormentando!!>>
A questo non le ho saputo rispondere, se non che a me piace e un motivo 
razionale non c'è.


 rovinare :-( Luca
Ci ho già ripreso una gara master e problemi non ne avevo avuti...
cmq grazie dell'avvertimento!!!


 
beh, tra fare le cose e guardarle fare ne passa... c'č a chi piace 
programmare, ma non credo esista una sola persona al mondo a cui piaccia 
guardare uno che lo fa!


 guardarti dopo 5 minuti mi stavo addormentando!!>>
... beata INNOCENZA! :-)
Luca

 si chiama "passione per il nuoto" :-)
scusa se ti correggo:
"passione smodata per il nuoto"


 mai capito cosa significa: "Sii te stesso". :)
ma rotfl   .......
--
f.

 ... è così! :-)
forse stiamo dicendo la stessa cosa ma non ne sono sicuro :-)
e bisognerebbe comunque vedere l'effettuazione della virata dal vivo per
capire bene
--
f.

 Come devo fare?
riprovarla alla vasca successiva!
:-)
--
f.

 scusate mi attacco qui ma ho piu' o meno letto tutto.
http://www.swim.ee/videos/freestyle/free.html
dimenticavo il link solito:
ad esempio la benko per vedere la virata completa.
ciaooo
--
f.

 wrote in message
news:4zile.1445144$
35.53...@news4.tin.it

scusatemi man mano li sto guardando.
guardate la popchanka e hackett e le loro braccia dietro prima di virare.
io sto cercando di imparare a farle cosě
(le mie facevano e fanno ca.are) :-)
--
f.

 :-)
o riprovarCI? :-)


 (le mie facevano e fanno ca.are) :-)
Tu le braccia come le tenevi...?
-- 
"Se la conoscenza puň creare dei problemi, non č con l'ignoranza che


 
http://www.swim.ee/videos/freestyle/free.html
... hai notato come *picchia* di gambe lo zar?
Luca

 Tu le braccia come le tenevi...?
non l'ho mai visto nuotare Fly, ma penso che le tenga bene ... poi Lui è un
perfezionista e giustamente non s'accontenta! :-)
Luca

 s'accontenta! :-)
appunto.ci
 provero' a migliorare ancora.come sempre del resto !
:-)
--
f.

 fermo sigh.
Se mi vedessi forse non diresti così..
Io per il momento mi accontento di riuscire a girarmi senza fare troppi 
danni...
:-)
-- 
"Se la conoscenza può creare dei problemi, non è con l'ignoranza che


 ... hai notato come *picchia* di gambe lo zar?
con tutto il rispetto mi piacerebbe imparare almeno ad usarle.
io sono fermo di gambe .lui e' impressionante.
--
f.

 Come devo fare?
"Usa la Forza, Frank!!!"....no, scherzo dai....concentrati, che dire? magari
era pure carina.....eheheheh.... ;-p

Ecco qua: ... peccato manchino i disegni: il mio vecchio collega disegnatore 
non ha portato a termine la sua opera :-(
La trattazione è alquanto datata: io la copio/incollo, poi magari ne 
parliamo ...
Virata agonistica a crawl o a stile libero
Il regolamento che riguarda la virata a crawl, riporta semplicemente che “il 
nuotatore deve toccare il muro quando vira”.
Naturalmente è vantaggioso non toccare il muro con le mani, quindi la virata 
standard, eseguita da tutti i nuotatori agonisti, è la capriola, durante la 
quale solo i piedi toccano la parete.
Si raggiunge la parete nuotando normalmente a stile libero (fig. 28.1).
fig. 28.1
Avvicinati al muro, si mette un braccio in posizione lungo il fianco, mentre 
l’altro continua la trazione (fig. 28.2).
fig. 28.2
La virata vera e propria, comincia quando entrambe le mani si trovano lungo 
i fianchi con il palmo (delle mani) rivolto verso il basso (fig. 28.3).
fig. 28.3
Il capo è portato in basso e le ginocchia sono flesse, affinché si possa 
eseguire una piccola battuta di gambe a coda di pesce (delfino), per aiutare 
a dirigere le anche verso l’alto (fig. 28.4).
fig. 28.4
Il palmo delle mani comincia a premere in giù, mentre la battuta a coda di 
pesce è portata a termine (fig. 28.5).
fig. 28.5
Una mano spinge in dentro verso la testa, mentre l’altra esegue un piccolo 
movimento circolare per far “cadere” l’atleta all’indietro (fig. 28.6).
fig. 28.6
Le gambe si piegano man mano che sono portate, con relativa forza, contro il 
muro.
Le spalle continuano a torcersi, mentre la mano destra continua a descrivere 
un cerchio sopra la testa (fig. 28.7).
fig. 28.7
Le spalle hanno portato a termine un quarto di torsione, quando si puntano i 
piedi alla parete, di lato, e le braccia si uniscono sopra la testa (fig. 
28.8).
fig. 28.8
Successivamente le braccia cominciano a distendersi sopra la testa, mentre 
le gambe si dirigono nella posizione per compiere l’azione di spinta finale 
(fig. 28.9).
fig. 28.9
La spinta finale è eseguita con le spalle quasi allo stesso livello ed il 
corpo si trova nella posizione di massimo scivolamento (fig. 28.10).
fig. 28.10
Quando la velocità di spinta scenderà a livelli normali, si potrà cominciare 
a nuotare regolarmente (fig. 28.11).
fig. 28.11
Errori della virata agonistica a crawl o a stile libero
-           L’errore più comune, nella virata a crawl, è quello di non 
torcersi molto durante la virata stessa e di non puntare i piedi 
lateralmente.
Tanti allievi si spingono dal muro addirittura con le dita dei piedi rivolte 
verso l’alto, piuttosto che di lato.
Questo che si può considerare un errore nella virata a crawl, mentre è 
giusto per quanto riguarda la nuova virata agonistica a dorso.
In questo caso però occorre trovarsi in posizione supina quando i piedi si 
staccano dal muro.
Progressione didattica della capriola
-           Verificare, prima di tutto, che si sappia fare a secco sui 
materassini in palestra.
-           Farla poi eseguire in acqua attorno alla corda che separa le 
corsie:
1)        s’impugna la corda in posizione verticale,
2)        si piegano le braccia,
3)        il corpo scivola sulla corda stessa,
4)        si porta il mento a contatto con lo sterno,
5)        piegando le ginocchia al petto ed aiutandosi con le braccia si 
ritorna nella posizione di partenza.
Quando si è in grado di eseguire la capriola attorno alla corda che delimita 
le corsie:
-           si eseguono alcune vasche a stile libero con virata (capriola) 
ogni metà vasca (non alzando il capo in avanti per respirare prima di 
ruotarsi);
-           si esegue una rotazione su se stessi in acqua;
-           l’ultimo passaggio prevede l’ingresso dell’istruttore in acqua 
per eseguire la corretta virata a stile libero.
Tecnicamente l’istruttore dovrebbe compiere movimenti molto rallentati e 
cercare di spiegare ogni passaggio.
I timori principali a questo punto, sono quelli di sbattere la testa contro 
la parete, quindi si è portati ad eseguire la capriola molto lontana dal 
muro, non riuscendo a toccarlo con i piedi.
Per rassicurare i miei allievi ricordo loro che da quando insegno nuoto 
nessuno ha mai urtato col capo il muro mentre eseguiva la virata a crawl
Comunque, pur mancando le immagini, credo si possano trovare: solo che 
all'epoca, pur avendo parecchi testi su cui attingere, pensai che era meglio 
far disegnare le immagini a questo mio amico/collega istruttore ...
Inoltre, tale testo, mai pubblicato in forma integrale, ma consegnato come 
dispense è stato per alcuni anni, almeno finché c'ero io a Bologna il 
documento uff. dei corsi istruttori di nuoto UISP.
Luca

 non ha portato a termine la sua opera :-(
Senza disegni ci ho capito poco, + che altro per quanto riguarda il 
movimento delle braccia.
Anche la contemporanea rotazione non mi sembra molto toccata

 Anche la contemporanea rotazione non mi sembra molto toccata
che significa *molto toccata*?
Luca