Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: e anche alitalia....

è in decollo per i lidi dei finanzieri da strapazzo, dei soliti 
affaristi che non fanno impresa, meno che mai produzione ma solo 
dividendi e molto fumo.
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato
      `|    |		in una bara di cemento, chiuso in un caveau sotteraneo,
       ;    |-,	    blindato e sorvegliato da guardie armate h24 e
      ,'\   /-.\_  	anche in quel caso avrei seri dubbi.. "
    _/.-'\  \ /|\  .-.	
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Prof. Eugene Spafford - Purdue University

 dividendi e molto fumo.
dimenticavo un elenco dei pretendenti.
http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/economia/alitalia7/alitalia7/alitalia7.html



http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/economia/alitalia7/alitalia7/alitalia7.html
Ad Alitalia dovrebbero staccare la spina e tanti saluti...riuscire a
fare cassa con una socità talmente indebitata, è utopia pura imho
Massimo

dividendi e molto fumo.
Meglio se fosse fallita, vero? Il vostro odio e la vostra invidia per
chi lavora e guadagna è una cosa assurda.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 chi lavora e guadagna è una cosa assurda.
Anche il tuo servilismo verso il capitalismo è incredibilmente 
squallido, vorrei vedere quale dei pretendenti presenta un piano 
industriale e quale ci ricaverà in modi non troppo ortodossi o 
trasparenti...

 chi lavora e guadagna è una cosa assurda.
è il lavora che è un po' fuori luogo. Si lavora per produrre.


 fumo.
LOL!
Perche' ora invece e' un capolavoro di efficienza, un modello per il 
servizio offerto e le garanzie sociali dei propri lavoratori... 
mavaffanculo, via.
Piuttosto, spiegatemi 2 cose:
- come mai non e' stata privatizzata ai tempi delle altre privatizzazioni 
(fs, poste, etc)?
- che interesse avrebbero gli azionisti ad entrare con una quota di 
minoranza in un'azienda parastatale bucherellata come i calzini di un 
barbone? 

squallido, 
Ma vai a lavorare, parassita!


è il lavora che è un po' fuori luogo. Si lavora per produrre.
Una azienda come Alitalia può produrre moltissimo, quindi salvarla è
assai benefico. Ma se non è regime a voi non piace, si sa.


 barbone? 
Mi sembra che ci siano 10 pretendenti (uno è un professore che ha fatto 
una provocazione) ...qualcuno ha interesse a quel 30%
Rimane il fatto che non hai capito il punto della situazione :-))


 assai benefico. Ma se non è regime a voi non piace, si sa.
Si guarda quei 10 sono investitori interessati ai voli, vedrai come 
produrrà :-))


chi lavora e guadagna è una cosa assurda.
Secondo le regole del capitalismo che tu veneri, si, Alitalia avrebbe
dovuto fallire da tempo. Una società con quella situazione finanziaria
non può far altro che portare i libri in tribunale. Regime è semmai
voler tenere in vita a tutti i costi un carrozzone del genere, tanto
più per darlo in mano ai furbetti del quartierino.
Sulle ceneri di Alitalia potrebbe tranquillamente nascere una nuova
compagnia di bandiera, gestita come una vera impresa industriale e non
come un ramo del parlamento, com'è successo ad esempio qui in Belgio.
Massimo

 
"alitalia", "lavoro" e "guadagno" nella stessa frase ?
-- 
QQG
Haikus are easy.
But sometimes they don't make sense.
Refrigerator.

 trasparenti...
agli investitori il governo chiede di fare ciò che lui non è riuscito a 
fare, ma:
- senza licenziare nessuno,
- senza ridimensionare l'azienda,
- senza tagliare le rotte che non rendono,
- mantenendola possibilmente italiana
- senza -ovviamente- liquidarla
è chiaro che gli investitori non hanno nessuna intenzione di fare della 
beneficienza, ma di fare degli utili, costi quel che costi in termini 
sociali. se agli Italiani non sta bene, che continuino a sovvenzionarla... 

come un ramo del parlamento, 
Proprio quello che si vuole fare dandola ai privati. Ti sei appena
contraddetto.


"alitalia", "lavoro" e "guadagno" nella stessa frase ?
In futuro, si spera di sě. Questo non l'hai letto ovviamente.



Io lavoro te ti abbassi i pantaloni....
Be io la chiamo dignità....

contraddetto.
E tu stai dando ragione a Prodi....;)
Per rendere Alitalia competitiva, chi la acquisirą dovrą come minimo
tagliare le rotte che non rendono (50%?), ridurre il personale in
eccesso e rivedere le condizioni contrattuali di quelli che
rimarranno.
Pensi che i sindacati lasceranno accadere tutto ciņ? Non appena il
nuovo piano industriale verrą annunciato, inizierą una campagna di
scioperi ad oltranza, sinché la societą non sarą ridotta a dover
fallire per forza. 
Con tutto ciņ, complimenti al governo che riesce a far cassa da una
societą senza futuro.
Massimo

 ovviamente.
easy, ragazzo. 


 sociali. se agli Italiani non sta bene, che continuino a sovvenzionarla... 
se ci sono 10 proposte per quel 30% forse qualcuno a cui interessa c'è


 chi lavora e guadagna è una cosa assurda.
...certo, ma non per odio con chi lavora, ma per odio con chi non 
vuole/puole lavorare...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 contraddetto.
Non mi sembra esattamente la stessa cosa. Al momento si sta vendendo, se 
rinasce o no non ne frega nulla a nessuno. Guarda potrebbe anche essere 
comprata per smembrarla e chiuderla sarebbe esattamente lo stesso.


 In futuro, si spera di sě. Questo non l'hai letto ovviamente.
dubito che la parola lavoro si possa sposare con gli affaristi, anche in 
futuro
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro č privo di alimentazione, affogato


 
http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/economia/alitalia7/alitalia7/alitalia7.html
Per una volta concordo con te.
Tra i possibili acquirenti:
Benstar-Saturn enterprises (?)
Fabio Scaccia (persona fisica)
PORCELLANA Castello spa...
Wonders Dreams UK...
Nessuna grande compagnia aerea, Continental, British, Lufthansa, nessuna, e' 
interessata a rilevare la poera Alitalia.
Che tristezza.
La comprera' qualcuno, la fara' a pezzettini e tra 10 anni il marchio 
Alitalia sara' solo un ricordo, come TWA o Pan-Am.

 Alitalia sara' solo un ricordo, come TWA o Pan-Am.
Vedi sei il solito comunista geloso, o almeno così dice il super 
esperto di economia.....
Sono tutte persone che lavorano poverine e hanno diritto a smembrare 
alitalia...

 Alitalia sara' solo un ricordo, come TWA o Pan-Am.
...sei il primo tra i destrorsi di IFD ad aver capito il senso del post :-)


 post :-)
E allora facciamola fallire, creiamo un'altra compagnia che riassumera'
solo una parte dei dipendenti con contratti compatibili con il mercato e 
vedrai che anche le compagnie concorrenti saranno interessate. Swissair 
mori' e al suo posto e' nata Swiss International Air Lines. Adesso che 
va bene si fondera' con Lufthansa.
Vorrei ricordarvi che una parte del milione di perdite *al giorno* 
dichiarate per il 2006 l'avete pagata voi con le tasse. Non venite a 
lamentarvi troppo poi (escluso Claudio, a lui piace pagare :-) )
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

On 30 Gen, 16:46, "[Claudio] detto Pico Della Mirandola" 
<ck72itCANCELLA_emergenz...@yahooTOGLI.it> wrote:
sei il primo tra i destrorsi di IFD ad aver capito il senso del 
post :-)
Sono anch'io destrorso ma perchè dovrei esser contento se l'Alitalia 
finisce in mano a certi squali interessati solo a riempirsi le tasche? 
Mi dovrebbero star bene Ricucci o Tanzi che ha messo in ginocchio 
migliaia di famiglie?
Capoccetta

 
Anche Christian :-))
Infatti io su alitalia ero molto drastico, come ha detto BAZ (se non 
erro) ce l'ho con chi non lavora :-)


 migliaia di famiglie?
beh, tra chi si era espresso sul post naturalmente...non ho doti 
paranormali :-))


> Alitalia sara' solo un ricordo, come TWA o Pan-Am.
se Air France non si è presentata è perché il governo vuole che l'acquirente 
metta i soldi, ma:
- senza licenziare nessuno,
- senza ridimensionare l'azienda,
- senza tagliare le rotte che non rendono,
- mantenendola possibilmente italiana
- senza -ovviamente- liquidarla
e certe clausole sono messe espressamente nel bando di vendita.
è chiaro che a queste condizioni è poco appetibile 

 è chiaro che a queste condizioni è poco appetibile 
Ribadisco, ci sono 10 offerte, forse non è così poco appetibile .....e 
francamente dubito che quei nomi abbiano intenzione di seguire quei 
punti che hai scritto.
Forse il problema è diverso, a Airfrance (e le altre) non serve il 
marchio alitalia oppure investire in voli aerei al momento non è 
conveniente quanto farci sopra della finanza creativa.


 erro) ce l'ho con chi non lavora :-)
AAARGH UN COMUNISTA VERO
Un fantasma si aggira per l'Europa...
:-)


 :-)
avanti popolo è giunta l'ora, chi non lavora non mangerà :-))


 avanti popolo è giunta l'ora, chi non lavora non mangerà :-))
San Paolo, II lettera ai Tessalonicesi 3:10  oppure vedi la terza 
bandiera qua
http://www.crwflags.com/fotw/flags/it%7Dpsi.html



Ma da un punto di vista finanziario era già morta e sepolta da anni! 
Quindi se si fosse in vero libero mercato Alitalia sarebbero almeno 10 
anni che non volava più! Invece grazie a tutti gli aumenti di capitale 
dei precedenti governi, quindi pagati da tutti i cittadini,si sono 
sempre ripianati i bilanci. Ora permetti che mi giri le balle se 
arriva qualcuno che ci specula e magari tra 10 anni sparisce uguale?? 
Noi italiani che abbiamo ricapitalizzato n volte alitalia che ci 
abbiamo guadagnato?

 (fs, poste, etc)?
Non mi risulta che siano privatizzate, il Tesoro possiede il 100% di 
Ferrovie dello stato ed il 65% di Poste italiane.
http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/Partecipaz/Partecipaz/
Partecipate.htm_cvt.htm

 (fs, poste, etc)?
Le privatizzazioni "vere" in Italia furono bloccate con delle cazzate, 
non ti dico chi c'era tra chi le diceva.

 conveniente quanto farci sopra della finanza creativa.
Oppure aspetta...

 - come mai non e' stata privatizzata ai tempi delle altre privatizzazioni
hai messo il dito nella piaga: nel periodo 1999-2000 Alitalia stava andando 
abbastanza bene (sicuramente meglio di quanto vada oggi), e aveva raggiunto 
un accordo per una fusione con KLM.
nel 2000 l'accordo saltò, e fu (in pratica)l'Italia a farlo saltare.
perché? le ragioni non furono spiegate ufficialmente, ma è presumibile che 
furono legate al fatto che proprio in quel periodo il governo italiano stava 
spingendo per lanciare l'aeroporto di Malpensa, mentre KLM avrebbe usato 
Amsterdam come base della nascenda compagnia.
e si sa che le pressioni per far saltare l'accordo vennero dall'alto... 

 interessata a rilevare la poera Alitalia.
Un nome grosso e con le connessioni giuste c'č: De Benedetti...

 Adesso che va bene si fondera' con Lufthansa.
Si fondera' o verra' assorbita?
ciao

 finisce in mano a certi squali interessati solo a riempirsi le tasche?
Infatti nessuno qui e' contento di questo.
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:epo98r$rc7$1...@tdi.cu.mi.it...

Infatti, da Formigoni, Berlusconi e Bossi in primis.. 

 Infatti nessuno qui e' contento di questo.
mah, ti dirò: fra avere un carrozzone inutile e sussidiato dai contribuenti 
e il non averlo, preferisco non averlo, ed anzi sono contento di non averlo 
più.
uno può chiedersi se il paese ne riceverà un danno, tipo un danno 
all'immagine, come se Ferrari fallisse. non credo. non è un'impresa 
strategica per il nostro paese, e non è un'impresa che aveva una grande 
reputazione nel mondo. 

 Un nome grosso e con le connessioni giuste c'č: De Benedetti...
Il problema rimane, quello passa dai computer ai telefoni ai camper con 
disinvoltura sai cosa gli frega del volo ....basta avere dividendi e 
tutto va bene per certa gente.
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro č privo di alimentazione, affogato


disinvoltura sai cosa gli frega del volo 
Ma cosa gliene deve fregare?!?! Deve solo rimettere in piedi l'azienda
qualunque cosa essa faccia. Chiuso. Se sa fare quello che gliene
freghi o no di volare č assolutamente irrilevante.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 freghi o no di volare č assolutamente irrilevante.
Forse non hai chiaro il ruolo dei finanzieri.


Forse non hai chiaro il ruolo dei finanzieri.
No forse non ce l'hai chiaro tu.


 No forse non ce l'hai chiaro tu.
Sarà ....ma ne dubito
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato


alitalia...
Guarda che i 380 milioni di rimessa annui li paghiamo noi e forse
sarebbe megliuo spenderli in altro, per esempio per la magistratura
come ha detto ieri sera Vigna in TV

Guarda che i 380 milioni di rimessa annui li paghiamo noi 
Vaglielo a spiegare....


 Infatti, da Formigoni, Berlusconi e Bossi in primis..
io posso anche accettare l'assioma che è sempre colpa di Berlusconi, ma in 
quel periodo (1999-2000) non era il cdx a gestire la faccenda Alitalia.
io non sono affatto d'accordo con la presa di posizione di principio del cdx 
di difendere l'italianità di Alitalia e il suo status di compagnia di 
bandiera, ma le responsabilità in questo caso sono tutte di chi gestì 
quell'operazione.
a cominciare da chi obbligò in quegli anni le linee aeree straniere a 
traslocare da Linate a Malpensa, pur in assenza di collegamenti adeguati 
(che invece Linate aveva).
il commissario europeo con delega per i diritti dei consumatori (Emma 
Bonino) cercò inutilmente di opporsi a quella decisione.
e infatti il fatto di aver da un lato puntato su Malpensa, e da un altro di 
non averla dotata delle infrastrutture necessarie la ha reso un aborto di 
aeroporto.
e ciò fu una delle ragioni per le quali KLM si ritirò dal piano di fusione 
con Alitalia.
l'altra fu che il governo non stava procedendo alla privatizzazione di 
Alitalia, per paura che KLM facesse la parte del leone. 


E chi parla di colpe?
Ti faccio notare che:
-Il progetto di Malpensa 2000 è nato operativamente nel 1087, e nel 1990 ci 
fu l'ok del Min. dei Trasporti (e a seguire quelli della UE)
-l'idea di fornire la terza area economica d'Europa di un hub internazionale 
non era affatto peregrina, ed era (giustamente) sponsorizzata soprattutto da 
chi ne era il referente politico ed economico, mentre  era osteggiata dai 
romani di ogni colore. (BTY, il traffico a Malpensa è cresciuto molto di + 
di tutti gli altri aeroporti italiani)
- le compagnie estere sprotestarono  x lo spostamento del  traffico da 
Linate a Malpensa xchè dal primo potevano convogliare il traffico verso i 
_loro_ hub
-intorno all'anno 2000 la situazione dell'Alitalia non era drammatica come 
oggi.
-il passato governo se ne è allegramente sbattuto i coglioni

 -Il progetto di Malpensa 2000 è nato operativamente nel 1087,
+ 900, ovviamente.. 

 -Il progetto di Malpensa 2000 è nato operativamente nel 1087
-il re Ingold I ordina la distruzione del tempio di Uppsala
-Siracusa viene presa dai Normanni dopo un'aspra battaglia di terra e di 
mare
Da wikipedia, 1087 A. D. :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:epqmeb$57e$1...@nnrp-beta.newsland.it...

..e mi son corretto da solo!
Torna a costruire la tangenziale della fortezza Bastiani, và...
:-) 

 oggi.
nessuno vuole dare la colpa ad ogni costo a una parte politica, ma è un dato 
di fatto che la faccenda KLM fu una decisione politica. che non fu di certo 
influenzata da Berlusconi, Bossi o Fini. in quanto a Formigoni, non saprei. 
ma le sue eventuali responsabilità furono inferiori a quelle dei ministri 
dei trasporti dell'epoca.
oggi, col senno di poi, il governo farebbe carte false per tornare indietro, 
e dare Alitalia a KLM. 

 tutto va bene per certa gente.
Pero' la Piaggio l'ha ritirata su...

pastrano ha scritto:

diciamo non l'ha smembrata. Va bene, ma il marchio non è così forte come 
è stato in passato.
Comunque non sposta di una virgola il ragionamento, se fai finanza puoi 
o non puoi fare produzione a seconda dell'esigenza del momento.
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato


Comunque non sposta di una virgola il ragionamento, 
Certo come no.


 stato in passato.
Considerata la concorrenza di cinesi, coreani e giapponesi, direi al 
contrario che va meglio di prima!!

 stato in passato.
Non si di che state parlando, ma la fusione con Aprilia ne ha fatto il primo 
produttore europeo. 

 è stato in passato.
Nemmeno sulla via del fallimento come pure e' stato pero'.