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Titolo: FALL - Il paradosso di vincere e rimetterci

E' veramente il colmo
Sentite cosa mi è successo
Vengo nominato dal GD per assistere un fallimento in un ricorso contro
l'Ufficio iva relativamente ad un avviso si rettifica del valore pratica di
circa 600.000.000.
Senza neanche chiedere un fondo spese, presento il ricorso,  successive
memorie, vado alla discussione e ne esco con una vittoria su tutta la linea
con annullamento dell'avviso e bada ben, bada ben, condanna alle spese
dell'AF per complessive Lire 9.900.000 comprensive di Iva e CP(a fronte di
una nota spese da me prodotta per Lire 45.000.000+ iva e CP).
Convinto di aver svolto il mio compito in modo egregio (perdonatemi
l'immodestia) presento la richiesta di liquidazione della parcella al
Curatore affinchè la inoltri al GD, allegando la copia della nota spese già
prodotta in CTP, e inopinatamente trascurata dai giudici tributari in sede
di condanna della controparte.
A questo punto che succede?
Il GD nel provedimento di liquidazione del compenso scrive: "difficilmente
spiegabile apparirebbe nei confronti della massa dei creditori un
provvedimento del GD che innalzi i compensi del difensore, già liquidati da
altro giudice" ed autorizza il curatore a prelevare una somma pari ai
9.900.000.
Ossia
la CTP ha stabilito una condanna alle spese INFERIORE (senza motivo alcuno)
al minimo tariffario
il GD si è ritenuto vincolato a tale liquidazione
Dov'è l'assurdo?
Che se in ipotesi avessi perso il ricorso o avessi vinto con compensazione
delle spese nessuno avrebbe avuto niente da obiettare ad una liquidazione
del compenso ancorata, quanto meno, al minimo tariffario.
Da qui il paradosso.
Vinco (e già questo non è poco), ottengo una condanna alle spese della
controparte (e qui a Pg questo non capita proprio tutti i giorni) e va a
finire che alla fine prendo meno di quanto avrei preso perdendo il ricorso
:-(
Che fare a questo punto?
Andare a parlare con il GD?
Impugnare il provvedimento ?
Accontentarmi?
altro?
Sono graditi i consigli degli esperti nei rapporti con il tribunale
--
Filippo Mangiapane

Fossi in te, andrei a parlare con il GD spiegando le ragioni della tua
delusione sulla liquidazione dell'onorario ed eventualmente fai notare (se
hai le "palle") che per simili situazioni, in futuro non sei più disponibile
a svolgere tale incarico.
E' rischioso, ma la dignità professionale qualche volta lo impone!!!!!!!
(Io l'ho fatto per un'altra problematica fallimentare, ed il Giudice ha
apprezzato la mia franchezza......)
--
Saluti & buon lavoro
Gianni Verducci
Dottore Commercialista
studiov...@iol.it
Firetalk 1278933

"Fossi in te, andrei a parlare con il GD spiegando le ragioni della tua
delusione sulla liquidazione dell'onorario ed eventualmente fai notare (se
hai le "palle") che per simili situazioni, in futuro non sei più disponibile
a svolgere tale incarico."
Non me la sento di avallare il consiglio del collega Verducci. Per
esperienza personale ritengo che sia meglio essere un po' malleabili con i
G.D. anzichè troppo diretti e schietti. Certamente sarebbe opportuno un
colloquio personale esplicativo, anche perchè i G.D. non ne capiscono molto
in materia fiscale e annesi e connessi. Sono sicuro che con la stessa
abilità oratoria che ti ha consentito di vincere il ricorso saprai far
comprendere al giudice la spettanza dei tuo onorari (a proposito,
complimenti!).
Saluti. Antonio Chirico

Sono graditi i consigli degli esperti nei rapporti con il tribunale
Caro Filippo,
non ho mai avuto esperienze simili alla tua, e non potendoti dare una risposta finisco col
farti un'altra domanda.
Se l'errore come sembra di capire risale alla non corretta liquidazione della CTP che non
ha tenuto conto dei minimi tariffari non è possibile chiedere alla stessa CTP (impugnando
il provvedimento se fosse il caso) la riliquidazione della somma che ti spetta?
Dubito che il G.D., che si è attenuto a quanto già disposto dalla CTP faccia marcia
indietro, in particolar modo se la sentenza è già passata in giudicato.
Ciao.
(Quanto sopra è solo un parere personale)
Dott. Paolo Bozzo
Dottore commercialista
Via Fiasella 1/3
16121 Genova
FireTalk n. 698292
www.paolobozzo.com

 indietro, in particolar modo se la sentenza è già passata in giudicato.
La sentenza non è definitiva.
E' mia intenzione proporre al GD di fare l'appello incidentale in sede di
costituzione in giudizio in CTR quando la controparte proporrà sicuro
gravame alla sentenza di I grado.
Ma intanto......?
FM


Intanto parlerei col G.D.,  tu il lavoro lo hai fatto bene, chissà che il G.D. non se ne
ricordi per prossimi incarichi con una più consona liquidazione del compenso.
Forse potresti farti liquidare dal G.D. (se condivide il tuo pensiero circa l'incongruità
della cifra e mi sembra di sì dato che ha spiegato nel provvedimento che non poteva
liquidare di più ..... ma forse lo avrebbe fatto senza quel precedente) solo un acconto di
L. 9.900.000 in attesa dell'esito dell'appello che potrebbe portare una liquidazione delle
spese legali maggiore.
Ho letto che la liquidazione delle spese da parte della Commissione non è vincolante tra
le parti che possono stabilire un compenso al professionista diverso da quanto liquidato
dal giudice tributario.
Ad ogni modo, senza voler svilire il lavoro svolto non insisterei molto sulla questione se
il G.D. non coglie al volo il problema. Piuttosto valorizzerei quanto ottenuto a favore
della procedura.


 ha scritto nel
messaggio news:95c6nu$gq376$1...@ID-50819.news.dfncis.de...


Capisco la Tua amarezza Filippo, però io ragionerei in questo senso:
1) Lit. 9.900.000 sono comunque un buon compenso per il lavoro svolto
(almeno credo, anche se non so quanto tempo hai perso);
2) Quando G.D. avrà un altro incarico del genere .. a chi lo affiderà??? a
F.M. naturalmente, che l'ultima volta ha stravinto;
3) C'è sempre la possibilità dell'appello incidentale (come tu mi hai
insegnato) .. magari in C.R. sono meno teneri dei colleghi e liquidano
l'intero importo.
Insomma, tutto sommato io considererei il mancato introito come investimento
per il futuro
Buon lavoro
Paolo Martini
Dottore Commercialista - Carrara
www.scafonline.it


altro?
Direi: accontentati, ma vai comunque a parlare col GD spiegando il tuo
(sacrosanto) punto di vista; magari avrai occasione per spiegargli
come funziona la liquidazione delle spese in commissione.
Non avrai probabilmente una lira in più di quanto già liquidato, ma ti
guadagnerai la stima del GD e magari qualche incarico in più a
compensazione.
Comunque è una cosa scandalosa!!
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista
http://www.abconsul.it

Fai buon viso a cattivo gioco e ingoia il boccone amaro.
Col Tribunale cose così ti capiteranno ancora.
Ma guai dire a un Giudice che forse si è sbagliato.
Nella maggior parte dei casi ti arriverebbe un avviso di
garanzia per lesa maestà, in forma di mancato reincarico in
vita aeterna!
L.L.

 ha scritto nel
messaggio news:95c6nu$gq376$1...@ID-50819.news.dfncis.de...


 F.M. naturalmente, che l'ultima volta ha stravinto;
Lo spero.
Grazie, comunque, a tutti quanti per le risposte
Ciao
FM

Scusate....ma un conto è essere condannati a rifondere le spese....un conto
è doverle sostenere!
Esempio: se vado in un processo e sostengo 10.000.000 di spese legali
(parcella dell'avvocato) e vinco, ma il giudice fa pari le spese processuali
(ossia ognuno si paga le sue) o condanna la controparte a rifonderle solo in
parte, non per questo io non devo pagare il mio avvocato.
Il fatto di essere stato incaricato dal GD come difensore della procedura,
con parcella in gran parte PREDETERMINABILE! a mio avviso configura il fatto
che gli organi della procedura hanno ritenuto di accollarsi l'onere certo
delle spese contro l'incerto di dover pagare o meno quanto preteso
dall'ufficio iva.
Ergo...il tuo compenso, ritengo sia una spesa della procedura e come tale
vada liquidata per l'intero. Oppure se assumeva un geometra per una perizia
gli liquidava a capocchia il 30%???
In ogni caso..sopra il GD c'è il Tribunale........
ciaooo
Stefan
(opinione personale)

 In ogni caso..sopra il GD c'è il Tribunale........
E davanti al tribunale c'è un bar, dove finirei a giocare a briscola se mi
azzardassi a fare ricorso contro il provvedimento del GD :-)
Scherzi a parte.
Quanto hai scritto è di una evidenza solare, ma evidentemente quando il GD
ha scritto il provvedimento c'era l'eclissi
:-)
FM

 Sentite cosa mi è successo
Come è finita?
Che ho fatto tesoro di tutte le vostre raccomandazioni ed esperienze, ho
atteso che mi passasse il primo momemto di delusione e questa mattina sono
andato a parlare con il GD.
Ho subito sgombrato il campo da equivoci circa le mie intenzioni e l'ho
ringraziato per l'incarico e per l'opportunità datami per mettere a frutto
una esperienza in un settore ove riesco a muovermi sicuramente meglio che in
altri (tra le righe: se pensa di darmi altri incarichi, meglio contenzioso
che procedure :-)
Ho tenuto a precisare che la nota che avevo allegato era quella prodotta in
CTP, che non era certo mia intenzione sparare una cifra per approfittare
della situazione, ma che comunque la liquidazione in sentenza era stata
abbondantemente al di sotto del minimo tariffario  ed ho proposto l'appello
incidentale sul punto, quando sarà ora.
Ho avuto la sensazione che abbia gradito la posizione  del tutto
collaborativa da me assunta e quando mi sono permesso di fargli notare il
paradosso che se avessi vinto senza la condanna alle spese avrei incassato
di più, è stato lo stesso GD a terminare la frase, a  dimostrazione della
fatto che era totalmente conscio del problema, consolandomi con un "si
rifarà con gli altri incarichi che le affiderò"
E' bastato sentire questa frase perchè mi venissero in mente i saggi
consigli di Paolo Martini (che da grande esperto di gestione finanziaria
aveva subito individuato la componente latente di investimento in quello che
appariva invece soltanto un ingiusto mancato guadagno.
Probabilmente l'approccio diplomatico è stato quello giusto.
Grazie a tutti per i preziosi consigli
Filippo Mangiapane

 Filippo Mangiapane
Ottimo, Filippo. Ben fatto.
V.P.