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Titolo: Aumento aliquota IVA per chi paga in contanti, per gli altri: credito d'imposta

sono allucinato da cotanta aberrazione:
https://quifinanza.it/fisco-tasse/aumento-iva-solo-per-chi-paga-in-contanti-la-proposta-m5s/306818/
 
 
in sintesi: aliquote IVA aumentate, ma chi paga con strumenti tracciabili potrà beneficiare di un credito d'imposta pari alla differenza tra l'aliquota attuale e la maggiore aliquota.
 
da brividi

 da brividi
 
Minchia che ridere! questi non sono su un altro pianeta .... questi stanno in una altra galassia.
 
Ma riescono solo ad immaginare i problemi. e poi come farebbero a mettere a disposizione il credito di imposta ?

 Ma riescono solo ad immaginare i problemi. e poi come farebbero a mettere a disposizione il credito di imposta ?
 
 e gli stranieri che iva pagherebbero?
 
 


Quanti problemi vi fate ? Basta un click (cit.)

Nel suo scritto precedente, Dot.Com. ha sostenuto :

Questa l'ha scritta Beppe Grillo in persona....
 
Una delle battute più riuscite della sua carriera di comico.
 
Bye, Ludwig.


ah ah ah .... come correlano l'iva da restituire al pagamento ? sulla transazione pos mica c'e' l'iva

Fritz scriveva il 09/09/2019 :

Per loro IVA intera, faranno una app "OTELLO" per avere subito il 
cashback.
 
"Il consumatore finale – si legge su La Repubblica – troverebbe il 
rimborso, pari al 10-15 per cento della spesa complessiva, nel suo 
cassetto fiscale, sotto forma di credito d’imposta mentre per gli 
incapienti sarebbe previsto un meccanismo di ristoro monetario. Nel 
pacchetto anche l’idea di condizionare il maggior numero di deduzioni e 
detrazioni all’utilizzo dei mezzi di pagamento elettronico (spese 
mediche e veterinarie)."
 
Non mi sembra mica una stronzata, anzi (detto da uno che paga tutto 
tracciato oltre i 5 euro)   :D
 
-- 
StefanoTS61
 
 

Sembra che Chateau Balengo abbia detto :

Piccola modifica e si mette anche l'IVA
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
 
e quando si accorgeranno che il maggior gettito atteso si tramuta, nella realtà, in euro zero (o giù di lì) a Bruxelles che dicono?
 
magari chiedono un passaggio alla sea watch, ma all'indietro...
 

 Piccola modifica e si mette anche l'IVA
 
Hai presente cosa stai dicendo ? piccola modifica ? oltre a non essere piccola per nulla (stiamo parlando del sistema interbancario mondiale e di tutti i pos presenti in Italia e nel momdo) poi si dovrà mettere su uno strumento che da questo passi i dati a ADE ... 
 
Detto da uno che paga quasi tutto con carta ... a me pare una stronzata, soprattutto se da far partire in meno di 120 giorni

 realtà, in euro zero (o giù di lì) a Bruxelles che dicono
 
Per quanto ne so è più probabile che accada l'opposto:  è un dato di 
fatto che dove si maneggia più contante, l’incidenza dell’economia 
sommersa è più elevata (prima di noi c'è solo la Grecia).
 
-- 
StefanoTS61
 
 

Chateau Balengo ci ha detto :

Sei un esperto del sistema informatico interbancario? Quante 
innovazioni sembravano impossibili e insormontabili nel nostro lavoro, 
e adesso le utilizziamo senza neanche renderci conto.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

Chateau Balengo ci ha detto :

Ecco, se una cosa del genere deve partire in meno di 4 mesi meglio 
lasciare stare. Verrebbe fuori un pasticcio.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
 
EH GIA', perchè se io ho due opzioni:
 
- ti pago in nero, e mi fai lo sconto
- ti pago con carta, mi applichi l'IVA del sarcazzo quanto sarà, e forse (forse) tra un anno e mezzo me ne compenso un pò su F24
 
secondo te cosa scelgo??
 
non ci vuole un ingegnere fiscale per sapere cosa accadrà, ma ti lascio nella pia illusione che il mondo migliorerà tutto di un botto

 non ci vuole un ingegnere fiscale per sapere cosa accadrà, ma ti lascio nella pia illusione che il mondo migliorerà tutto di un botto
 
Che poi è lo stesso concetto del combatto l'evasione con la fte ... che evade non fa la fattura (tranne che per le frodi carosello)

 StefanoTS61
 

 StefanoTS61
 
L'iva diovrebbe aumentare dal 01/01/2020 ... oggi è il 09/09/2019 ed escono con questa idea, che poi è sempre la solita non riesco a  beccare chi evade e quindi scasso le palle a tutti

Dopo dura riflessione, Chateau Balengo ha scritto :

Il sistema bancario è stato sempre rapido ad adeguarsi, anche quando 
non ne aveva un beneficio (penso alle ritenute sui pagamenti relativi 
alle detrazioni per il recupero edilizio.
Se faranno mai questo provvedimento è probabile che incentiveranno 
l'uso degli strumenti elettronici abbassando le commissioni dei POS e 
alzando quelle sui prelievi di contante.
 
-- 
StefanoTS61
 
 


Ok,
 
mi ritiro in buon ordine, non è polemica è solo che abbiamo punti di vista talmente diversi che non vale la pena parlarne. Penso che ognuno resterebbe della sua e perderemmo solo del gran tempo che almeno io non ho.
 
Continuo a pensa che sia una stronazata demagogica che butta ulteriori rotture di palle sui cittadini e che non porterà a minor evasione ma solo a maggiori costi.

Chateau Balengo ha detto questo lunedì :

Scommettiamo una pizza? Se perdi la paghi in contanti però!
:oÞ
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 Continuo a pensa che sia una stronazata demagogica che butta ulteriori rotture di palle sui cittadini e che non porterà a minor evasione ma solo a maggiori costi.
 
sai come andrà a finire?
che alla fine se mai davvero lo faranno, questo fantomatico "credito d'imposta" verrà rinviato di anno in anno "per mancanza di fondi", ma i "cittadini" potranno fregiarsi del credito, senza però riscuoterlo mai.
 
un pò come l'accisa sulla benzina per la guerra in Abissinia, che stiamo tutt'ora finanziando......
 
ci diranno: "volete riscuotere il credito?? eh, ma allora dobbiamo alzarvi le tasse, magari rimettere l'IMU sulla prima casa, o introdurre uno ius primae noctis su tua figlia, che facciamo, lasciamo??"
 
nel frattempo Pippo Caruso continuerà ad incassare in nero, però tu avrai almeno 3 rotture di palle in più:
- collegare ogni fattura ad ogni pagamento
- compilare un nuovo modello dichiarativo ogni anno (ogni mese?) per manifestare il tuo diritto al credito d'imposta
 
e (cigliegina sulla torta!!) magari si inventeranno che tutto ciò deve essere corredato da un bel "visto di conformità" che non guasta mai.....

Il 09/09/2019, Dot.Com. ha detto :

Maronna quanto siete pessimisti! Avete perso la capacità di sognare, di 
guardare al futuro con occhi nuovi.   :-(
 
-- 
StefanoTS61
 
 

Noi non vogliamo sogni ma sokide realta' .... libera citazione di Robbbberto Carlino.
 
Sinceramente sono decisamente stufo che ogni volta che cambia un governo (qualunwue esso sia) si riparta da zero e spesso con proposte di fantasia. 

Segnalo che anche Confindustria ha lanciato una sua allucinante proposta, che ovviamente ha avuto l'endorsement del Sole 24 Ore ed oggi anche di Zanetti su Eutekne.
 
Eccola qui: 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_752343_incentivo_a_pagamenti_elettronici_e_disincentivo_ai_contanti_da.aspx
 

Allucinante. 
Quando l'ho letta mi son chiesto se siamo in un libro o film di fantascienza, di quelli dove l’umanità è controllata da qualche multinazionale. 
 
Il denaro contante non può essere abolito. 
A questo punto propongo di tornare al baratto.


 Per inventarsi forme astruse di tassazione sul popolo del belpaese
e farsi belli con  bilanci dello stato basati su ipotesi di entrata che, se le potesse fare anche un privato, sarebbe immediatamente arrestato e condannato per decenni, non esiste limite alcuno né alla decenza né alla sfrontatezza.
Contraddizione della legislazione:in nome del "popolo" chi governa può sognare 
di dar corpo a qualsiasi sogno o incubo.
E la Storia è piena di esempi, dai cattivi ai peggiori.
E non hanno mai fatto che aggiungere disgrazie alle disgrazie.
 
 Bah, egoisticamente parlando, sono lontanissimo dal prelievo sull'uso del contante perché in pratica ci pago solo il cappuccino o una schedina del superenalotto, ma dissento ferocemente da una forma di tassazione che dà 
il la a qualsiasi forma di discriminazione e abuso.
  Non solo il costo della tassazione avveniristica è una violenta e onerosa discriminate, ma ne discende anche una ( voluta?) schedatura di usi e costumi personalissimi del ( libero?) cittadino che infrange ogni normativa di privacy.
Speriamo nel raffreddamento del clima...e dei cervelli.
Stunat
 
 

Alfonso ha pensato forte :

Ma parlano di tassare prelevamenti mensili superiori ai 1.500 euro... 
ma per favore!  Chi di voi preleva al mese tale somma??
 
-- 
StefanoTS61
 
 

StefanoTS61 ci ha detto :

Io conosco per certo un paio di casi e non è roba lecita.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

Stefano a parte il principio aberrante, qualsiasi negozio di vicinato lo fa per avere un po' di cassa e pagare le piccole forniture. 
 
Io conosco centinaia di casi e non e' nulla di illecito

 da brividi
 
E dalla ipotesi alla fattibilità…..
avete forse una sola banca ..un solo bancomat..???
E come farebbero tecnicamente per  tassare il contante prelevato da chi  ha più di una banca, più di una intestazione  ( moglie, figli conviventi )  più di una società di servizi o di famiglia?
la vedo dura realizzarlo tecnicamente anche da parte di questi pervicaci farneticanti statalisti sempre risorgenti dagli incubi di un passato che si riteneva anni luce lontano.
La libertà si conquista con fatica, impegno, lavoro e sempre giorno per giorno.
Stunat
 

 Io conosco centinaia di casi e non e' nulla di illecito
 
Ok, rispetto le diverse opinioni, ma non trovo che sia un principio 
aberrante.
Io sarei a favore di installare telecamere in tutti i luoghi pubblici, 
asili, scuole, ospedali, case di cura, ecc..    Il motivo è che quasi 
sempre quando prendono un delinquente è grazie alle telecamere.
Eh ma si lede la privacy....  se il luogo è pubblico o sensibile si può 
 e si deve.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
Indirettamente esiste già un disincentivo ai prelevamenti, dato che le filiali delle banche stanno chiudendo tutte.
 

 Indirettamente esiste già un disincentivo ai prelevamenti, dato che le filiali delle banche stanno chiudendo tutte.
 
si e costa già sia su carta di debito ( volgarmente il bancomat)
 che su carte di credito.
e la tangente è a favore delle banche, come ovvio, che ti fanno la cortesia di tenere i tuoi soldini, guadagnarci sopra quando li danno a prestito e guadagnarci sopra anche quando te li restituiscono a rate dall'erogatore automatico del bancomat o tramite il sempre più introvabile cassiere.
Oramai fai tutto te e ci guadagnano loro, senza lavorare.
,-)))
Ciao
Stunat


Probabilmente moltissimi (milioni..) a mia moglie gli viene accreditato (publica impiegata) lo stipendio sul c/c e menslmente normalmente effettua prelievi per cifre leggermente superiori.

E comunque la tassa per i prelievi in contante è l’ennesimo incentivo al contante: se la applicano, tutti faranno in modo di farsi pagare il più possibile in contante in modo da avere del contante senza andarlo a prelevare. 

 
 
c'è sullo scontrino elettronico... tecnicamente non è difficile da gestire.

 Hai presente cosa stai dicendo ? piccola modifica ? oltre a non essere piccola per nulla (stiamo parlando del sistema interbancario mondiale e di tutti i pos presenti in Italia e nel momdo) poi si dovrà mettere su uno strumento che da questo passi i dati a ADE ...
 
Ma perché deve intervnire il pos??? c'è lo scontrino elettronico! 
potrebbe essere qualcosa di simile a quel che succede quando acquisti i 
medicinali!
 

 
 
il negozio di vicinato non incassa mai dai clienti?

 Ma perché tu pensi davvero che a Ciro Esposito l’idraulico tuttofare che viene a casa tua e ti ripara in nero la caldaia gliene frega qualcosa se per pagarlo in contanti devi prelevare pagando un tot di commissioni ??
 
 Lui continuerà a dirti: “dottó: sono 80 € in contanti, se invece mi vuole pagare con la carta di credito fanno 100 € più Iva”. 
 
Esattamente come adesso. 
 
E vedrai che tu correrai allo sportello a prelevare oppure, più probabilmente, farai in modo anche tu di avere da parte un po’ di contanti. 
 
Esattamente come adesso

 c'è sullo scontrino elettronico... tecnicamente non è difficile da gestire.
 
Certamente ma sullo scontrino elettronico a oggi non è obbligatorio indicare ne il metodo di pagamento ne il codice fiscale di chi ha fatto l'acquisto e la stragrande maggioranza dei RT non è collegata (e in molti casi neanche è collegabile) al pos quindi devi fidarti del tastino che preme il commerciante (certo puoi verificare ma hai presente che lavoro va fatto?) , praticamente la totalità dei RT non ha il lettore di codice fiscale (escluso chi fa il TS) quindi andrebbe integrato con ulteriore aggravio di costi (se possibile, alcuni RT non hanno la porta) . In ogni caso andrebbero lette 2 tessere (pos e CF) con relativa rottura di palle, tieni anche conto che da me (basso piemonte) girano tantissime tessere CF illeggibili o difficilemnete leggibili enesse qualche anno fa ... te lo immagini il baretto che inserisce il codice fiscale a mano ? 
 
Bisogna anche contestualizzare le realtà, non tutti sono il grupo cremonini o autogrill con centinaia di punti vendita.


Certo che incassa ma i flussi in entrata e in uscita non è detto che coincidano, spesso gli incassi sono concentrati in uno o due giorni (fine settimana) mentre i pagamenti avvengono negli altri, nessuno tiene piu' i contanti in cassa o in casa e quindi finisce che il sabato sera versano alla cassa continua e poi magari il martedi o mercoledi prelevano.
 
Ovvio che il negozietto che batte 100 euro al giorno li tiene li e verserà e preleverà poco.
 
Per sfizio ho guardato le nostre ordinarie che primi 6 mesi hanno prelevato piu' di 1500 in un mese e ne ho trovate 8 , nessuna di queste può generare sospetti , almeno per i prelievi e sono tutti ampiamente giustificabili.
 

 Esattamente come adesso
 
Concordo ... per par condicio aggiungo solo che anche la premiata ditta Brambilla Fumagalli fabbri in brianza fa la stessa cosa ah ah ah ... (i nomi citati sono di fantasia ah ah )

 
 
certo certo... ma si ridurrà comunque il giro del contante e sarà sempre 
più dura evadere. per molti artigiani è già adesso un problema capire 
dove diavolo spendere il contante...
 

Infatti il mestiere della prostituzione è stato proprio falcidiato dal fatto che le zoccole non sanno dove spendere i loro sudati guadagni.....
 
Posso darti una opinione da illuso??
L’evasione verrà in gran parte sgominata quando il cittadino avrà certezza che i propri soldi sono ben spesi e che la tassazione che subisce non è iniqua. 
Introdurre nuovi obblighi, nuovi deterrenti all’uso del contante, nuove tasse, imposte, piccole ed odiose commissioni sui tuoi comportamenti più che legittimi (prelevare i TUOI soldi, già tassati alla fonte) non farà altro che aumentare la conflittualità e dar vita a nuove forme di evasione.

 L’evasione verrà in gran parte sgominata quando il cittadino avrà certezza che i propri soldi sono ben spesi e che la tassazione che subisce non è iniqua.
 
Già, non quella grande però.
Ormai il fisco è considerato alla stregua di un rapinatore, posto che i 
servizi resi fanno schifo ed hanno ulteriori oneri nascosti.

Il 15/09/19 07:46, Dot.Com. ha scritto:

Capisco ma secondo me è il contrario: i soldi verranno spesi bene quando 
tutti pagheranno le tasse e si incazzeranno per gli sprechi.
 
Ti faccio un esempio: sono dipendente e pago irpef, iva ecc... e mi 
incazzo se le cose funzionano male: vorrei che fosse colpita l'evasione 
e che non si sprechino i soldi pubblici.
 
Il mio vicino fa l'artigiano e dichiara il minimo possibile: campa 
bellamente di evasione e i figli vanno al nido pubblico perché ha un 
basso reddito. A lui, finché lo lasciano in pace, frega nulla se i soldi 
pubblici vengono buttati nel cesso: non sono i suoi!

 Infatti il mestiere della prostituzione è stato proprio falcidiato dal fatto che le zoccole non sanno dove spendere i loro sudati guadagni.....
 
No... però mentre prima quelli che facevano il nero "forte" si 
compravano 10 appartamenti da affittare come "pensione integrativa" 
adesso hanno difficoltà ad accumulare: vanno al ristorante in contanti, 
tutta la spesa in contanti, hotel, donnine ecc... già la macchinona in 
contanti non possono più comprarla. Il volo aereo è sempre più 
difficile, il traghetto idem...
 
fino a qualche fa tenevano i contanti in cassetta di sicurezza ma ora è 
pericolosa pure quella: fanno la bella vita ma iniziano a sentirsi 
braccati e hanno difficoltà a tenersi per il futuro il maltolto.

Oibò i tuoi discorsi si sono già sentiti da anni. 
 
Posso dirti una cosa? Tu, come tutti i lavoratori dipendenti, non evadi solo perché non hai la possibilità di farlo, e sei anche abbastanza scocciato per questo. 
Se un domani ti obbligano ad aprire la partita iva, sarai il primo a far nero a manetta. 
Continuando però a prendertela con i grandi evasori e giustificando il tuo nero come piccola rivalsa nei confronti di quelli che reputi i veri ladroni

Oibò,
 
questo è un gruppo di commercialisti e si analizzano le norme a livello professionale e da qui deriva lo scetticismo per le norme che complicano la vita a tutti per colpire (forse) qualcuno.
 
Se disincentivano il contante chi ne ha in mano avrà ancora piu' la possibilità di fare nero e in ogni caso vista la tassazione elevata per tanto sgravio ci può essere per favorire l'emersioen un accordo si troverà sempre.
 

 braccati e hanno difficoltà a tenersi per il futuro il maltolto.
 
Stesso discorso per quelli che avevano portato soldi all'estero e 
rimangono in Italia (da cui i vari scudi)
 

 e che non si sprechino i soldi pubblici.
 
Questa storiella è stata spesso utilizzata per giustificare nuove tasse, il prelievo aumenta e anche la spesa pubblica improduttiva.
 
 

 e' d'obbligo.
 
Fatto dal 2007 al 2015.

Vi segnalo questo articolo di Eutekne di oggi, 17 settembre 2019, dove si segnala come le commissione praticate agli esercenti per i pagamenti ricevuti con carte di credito e debito siano molto alte e come la riduzione normativa del 2017 sia andata a solo vantaggio delle banche:
 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_752578_caro_incassi_elettronici_per_esercenti_e_professionisti_sempre.aspx
 

 
 
 
cosa?