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Titolo: Futuro praticante chiede consigli!

Stimati professionisti che popolate questo simpatico NG, sono un neolaureato
con la seria intenzione di cominciare a fare il praticante e ho pensato di
chiedere qualche consiglio a chi, come voi, è già stato praticante e,
soprattutto, ha a che fare quotidianamente con i praticanti.
Accetto qualsiasi tipo di consiglio o informazione che vogliate darmi su
tutto quello che riguarda la "carriera" del praticante ed in particolare su
come farmi conoscere, come trovare uno studio, cosa scrivere nella lettera
di presentazione affinché un potenziale dominus sia interessato a
conoscermi, ecc...
Insomma tutto quello che vi viene in mente!
Vi ringrazierò personalmente uno ad uno se vorrete aiutarmi!
Ciao
Antonio

> Vi ringrazierň personalmente uno ad uno se vorrete aiutarmi!
Cerca un professionista che creda negli Studi Associati e che, di
conseguenza, sia interessato ad integrarti nel futuro nella sua struttura.
Al Professionista devi offrire il massimo impegno e, contemporaneamente,
esigere che lui curi la tua preparazione ed esperienza.
Non scegliere il primo che capita: ascolta bene quali sono le sue intenzioni
nei tuoi confronti.
Non andare necessariamente dietro il grande nome .. guarda soprattutto alla
sostanza del rapporto.
Buon lavoro
--
Paolo Martini
Dottore Commercialista - Carrara (MS)
www.scafonline.it

Egregio neolaureato.
Poichè sono praticante (fino a settembre), ritengo di avere a che fare
quotidianamente con i praticanti (cioè con me stesso...)
Per farti conoscere non devi fare altro che prendere gli indirizzi degli
studi professionali della città dove ti interessa praticare, ed inviare il
tuo curriculum a quelli che ritieni più convincenti (per sentito dire, per
numero di associati, per anzianità, ...), provvedendo a correlarlo con un
allegato che definisca gli esami universitari che hai sostenuto e il voto
conseguito.
Non credo dovrai attendere molto per dei colloqui...
Per quanto riguarda la carriera del praticante, l'arco di tempo non è breve,
ed il rimborso mensile non ti consente assolutamente alcuna indipendenza
economica...Se il babbo e la mamma pagano, non ti preoccupare, altrimenti
rinuncia a priori...
Sotto il profilo del lavoro, devi avere la fortuna di entrare a far pratica
in uno studio con un buon giro d'affari, al fine di esaminare più pratiche
possibili. La carriera richiede conoscenze e approfondimenti in tributario,
fallimentare, societario, contabilità, contrattualistica e così via...Per
tre anni tenta di farti piacere tutto, poi (se potrai) ti specializzerai
nelle materie a te più congeniali.
Un ultimo consiglio: mira molto all'organizzazione, e snellisci le fatiche
grazie all'ausilio del computer (excel, word, access, visual basic,
internet, e via dicendo)
Ti saluto ed in bocca al lupo.
Giovanni (Prato)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Stimati professionisti che popolate questo simpatico NG,
Forse non sai esattamente con chi hai a che fare :-))

Carissimo Antonio, come ho già avuto modo di raccontare a dei tuoi colleghi,
personalmente ho un ricordo molto sereno del mio praticantato, anche se le ore
lavorate sono state uno sproposito (non che quelle attuali siano molte di
meno...).
Il rapporto con il mio dominus è stato ottimo (e per certi versi tale è rimasto
tuttora) e sarei ancora nel suo studio se non fosse stata per una (chiamiamola
così) incomprensione.
Passando dall'altra parte della barricata, ovviamente, sto cercando di fare
l'impossibile per non commettere gli stessi errori del mio dominus ma ovviamente
ne sto probabilmente facendo altri, forse ben più gravi.
Non condivido il post di Giovanni: io ho trovato il mio posto di praticante ed
il "rimborso spese" che percepivo mi permetteva sicuramente di vivere in maniera
indipendente anche se ovviamente non ci avrei potuto mantenere una casa od una
famiglia.
Studi che corrispondono una retribuzione dignitosa ai praticanti ve ne sono e
sinceramente trovo oltremodo vergognoso l'atteggiamento di molti mei colleghi
che approfittano del praticante per avere manodopera a costo infimo se non zero
ed ai quali delegano compiti di mera segreteria o di sola tenuta contabilità
relegandoli in qualche antro oscuro dello studio per non farli mai entrare in
contatto con la clientela.
Purtroppo capisco benissimo che in sede di trattativa la "parte debole" è e
resterà sempre il praticante, ma non mi stancherò mai di ripetere agli aspiranti
praticanti di non "appecorarsi" ad ogni sorta di angheria da parte dei loro
dominus, tra cui vi rientra anche il compenso mensile.
Attenzione però a dare troppo peso alle considerazioni sul lato economico del
rapporto: l'obiettivo *fondamentale* del praticantato, e non lo dico pro domo
mea, è *imparare il mestiere*, punto. Tutte le altre considerazioni lasciano il
tempo che trovano.
Secondo la mia opinione la dimensione giusta per lo studio in cui far pratica è
uno studio associato di due/tre professionisti con quattro/cinque impiegati, in
cui il numero di clienti e di problematiche inizia ad essere interessante senza
arrivare alle "lavorazioni in catena di montaggio" inevitabili in strutture più
grosse, dove molto facilmente imparerai in maniera ineccepibile un singolo
aspetto della professione ma resterai nella completa ignoranza di molti altri.
Ultima cosa: ovviamente dimenticati di guardare l'orologio e le festività (che
per me ormai sono unicamente dei numerini scritti in  rosso anziché in nero sul
calendario) e cerca di capire se la professione ti piace. Se, passato un anno,
nutri delle perplessità sul tuo desiderio di continuare forse ti converrebbe
lasciar perdere: questo è un lavoro che puoi fare solo con passione e non per i
soldi.
Se la tua motivazione è il reddito che ne puoi ritrarre tieni presente che per i
primi dieci anni di soldi ne vedrai pochini e dovrai correre parecchio, nei
secondi dieci anni correrai ancora parecchio ma inizierai a portare a casa
qualcosina, poi potrai (forse) finalmente cogliere i frutti del tuo lavoro.
In ogni caso ti faccio i miei migliori auguri.
Ciao.
--
Paolo Locati
Dottore Commercialista in Bergamo

 qualcosina, poi potrai (forse) finalmente cogliere i frutti del tuo
lavoro.
Questo detto è un poco obsoleto (almeno m'auguro che sia così). Ad ogni
modo, caro praticante che leggi questi post, una volta abilitato preparati a
continuare a stare nel meraviglioso e accogliente focolare della mamma...e
non dimenticare di predicare la santa povertà, spogliati dei tuoi abiti, e
parla con gli uccelli e gli altri animali del creato...;-)
Ciao, ciao.


 parla con gli uccelli e gli altri animali del creato...;-)
*****Con questa chiusura, anche se ci hai messo lo smile, hai perso un po' di
punti.
Presumo che io e te non riusciremo mai ad intenderci, soprattutto perchè mi
sembra di capire che le motivazioni che ci hanno portato a fare questo lavoro e
che ci fanno alzare ogni mattina sono quanto di più diverso si possa immaginare.
...e con questo penso che Antonio faccia il concorso per essere assunto
all'Inail.


Un pò di tempo fa ebbi una divergenza di opinioni (proprio con Giovanni)
sulla retribuzione di un praticante. Forse i tempi sono diversi, ma dopo
aver considerando le regole della domanda e dell'offerta,  quando iniziai
questa professione, prestai la mia opera senza retribuzione alcuna, e sono
sicuro che in questo NG molti hanno fatto come me, spinti dalla voglia,
curiosità, passione di imparare una professione di cui si sapeva poco. E non
ripetermi, caro Giovanni, che non ero retribuito solo perché valevo zero, ma
se non avessi fatto così, studi disposti ad insegnarmi il mestiere ce
n'erano pochi: "Perché devo darti una retribuzione per insegnarti qualcosa?
Da che mondo è mondo è l'insegnante che viene retribuito e non l'allievo".
Ad Antonio voglio solo aggiungere che se vuoi veramente fare la professione
scordati di essere renumerato per il tempo che passi al lavoro, e non solo
durante il periodo di praticantato, ma sopratutto dopo l'iscrizione: I primi
5 - 6 anni li passerai a farti la clientela, offrendo loro qualcosa di più
di quello che possono trovare allo stesso prezzo, i successivi 4 - 5 a
mostrare loro che vali di più di quello che ti offrono e di conseguenza
negli anni successivi  potrai pretendere il giusto riconoscimento.
Pazienta ed ingoia il rospo.
Passa il periodo di pratica come il periodo di studio, durante il quale non
eri retribuito. Se lo studio è piccolo, non avrai occasioni di vedere le
casistiche. Se lo studio è grande, all'inizio ti relegheranno ad un lavoro
monotono e di routine, o di mero facchinaggio. Sta a te cercare di carpire
il più possibile ciò che il tuo dominus ti vorrebbe insegnare, ma ha poco
tempo per farlo. Assecondalo,ma fatti le tue idee personali,  ricorda che
lui ha esperienza, conoscenze dirette, clienti, organizzazione, e risorse
finanziarie.
Potrebbe essere il giusto trampolino di lancio nella professione. Non
mancare mai un'occasione per farti conoscere e presentare ciò che fai o
potrai fare per un possibile cliente.
In bocca al lupo.
Dr. Giovanni Cocchi
Ragioniere Commercialista
Olbia

 parla con gli uccelli e gli altri animali del creato...;-)
E basta con queste polemiche Giovanni ... basta!!! Non te regghe più !!!
Ma te lo ha prescritto il medico di indirizzarti alla professione di
commercialista???
Perchè non ti cerchi un bell'impiego retribuito da subito invece di lagnarti
continuamente con dubbie motivazioni??
Ciao


 poco o tanto che sia.
Qui, egregio Locati, mi caschi nell'ultrasnob! Un hobby retribuito?
Suvvia...
Vedi, io non mi alzo la mattina pensando a quanto guadagnerò nell'arco della
giornata, poichè sono praticante...ma questo è un male, perchè il mio
rapporto col denaro, (come quelli della mia età) è un poco fanciullesco e
contraddittorio, complice il fatto che la mamma e il babbo ti sollevano dal
problema del tirare a campà...
Questo lo trovo ingiusto e svilente: ma così è, e più che controbattere
verbalmente di più non si può fare...
Al momento mi fermo qui...ho da riavviare il server...
Ciao.


Vedi, caro Pieri, rimane un equivoco di fondo nella tua maniera di
ragionare.
Hai deciso di fare la libera professione mantenendo una mentalità da
lavoratore dipendente con tutto quello che ne deriva.
Il Professionista, soprattutto nello scenario attuale, è un imprenditore di
servizi e come tale, per avere successo, deve avere tutte le caratteristiche
che contraddistinguono un impresa vincente:
1) deve avere un buon "prodotto" (ovvero una buona preparazione tecnica);
2) deve saper vendere il suo prodotto (tradotto nel nostro lavoro significa
sviluppare capacità relazionali);
3) deve saper pianificare strategiacamente la propria attività, mirando
all'equilibrio economico durevole a medio lungo termine, piuttosto che a un
profitto immediato. Come ben saprai, un'impresa può impiegare diversi anni
prima di raggiungere il pareggio di bilancio e, ancora di più per
raggiungere l'area di utile.
Un buon professionista è un mix delle caratteristiche sopra enunciate.
Qualche decennio fa era importante avere la preparazione poichè la clientela
non mancava e si guadagnava quasi da subito. nello scenario attuale, invece,
sono prepotentemente preponderanti le caratteristiche sub 2) e 3).
Da quello che scrivi, caro Pieri, mi sembra che la visione sub 3) ti manchi
del tutto.
Non hai ancora capito che stare diversi anni senza guadagnare è la logica
caratteristica di questo lavoro oltre che di altre attività professionali.
Non è "summa iniuria" .... sono le regole del gioco e vanno accettate!!
Una retribuzione immediata non rientra nelle regole della professione del
commercialista.
Alla luce di quanto scrivi, mi chiedo ancora per quale motivo hai deciso di
intraprendere questa carriera. Eppure, non credo che quando hai iniziato le
tue aspettative fossero diverse da quelle attuali.
La Laurea in economia ha, tuttora, molteplici sbocchi che portano a
percepire da subito una retribuzione più che decorosa. Fortunatamente
nessuno ci impone di svolgere un lavoro che non desideriamo.
Sarei curisoso di rileggerti tra qualche anno, quando sarai abilitato e,
magari, avrai cominciato ad esercitare per conto proprio. Vediamo se la
penserai come adesso!!
Saluti
Paolo Martini

 Suvvia...
Scusami, ma ho veramente sorriso leggendo questa tua risposta: ci avrei
scommesso che per te è impossibile.
Per me un hobby è un qualcosa che fai per passione e da cui ritrai piacere e,
permettimi, è esattamente quello che faccio tutti i giorni qui in studio. Che
poi risca a farmi pagare per questo è ovviamente una fortuna...
Nello studio dove lavoravo non ci sono rimasto non perché non guadagnavo
abbastanza, ma perché non mi divertivo più: quando mi sono accorto che alzarmi
la mattina mi pesava ho cambiato, e ti assicuro che, da un punto di vista
strettamente economico, i primi anni (che poi si parla di sei anni fa, non di
eoni fa) è stata una scelta penalizzante.
Rimango comunque dubbioso di farti credere il tuto proprio perchè partiamo da
visioni opposte e, prtesumo, inconciliabili.
Forse è meglio che ci facciamo una bella gita sul lago di Massaciuccoli ed
andiamo a visitare la villa di Puccini.
Ciao, Paolo.

 ha scritto nel messaggio
news:217Z133Z237Z242Y...@usenet.libero.it...
PS: ti ho inviato anche un messaggio in pvt per farti capire meglio...
Ciao, Paolo.

a parte l'utilizzo di appellativi che fanno ridere (tipo "dominus"), io
trovo che tutti i tirocinanti dovrebbero ricevere - per legge - una
retribuzione a fronte del lavoro che fanno. Altrimenti si tratta puramente e
semplicemente di uno sfruttamento ( e non mi venite a sparare le menate
sull'insegnamento della professione perchč fanno ridere ancora piů del
dominus).

Secondo me, caro Giovanni, è meglio che senti il parere di easy-rider, sulla
questione!
Non ricordo male ma aveva una opinione molto profonda sulla remunerazione
dei Praticati e sulla differenza tra quelli di oggi e quelli di un tempo
fa.......
(chissà poi perchè parlo al passato...........!!!)
:-D
--
Saluti
Gianni Verducci
Dottore Commercialista

 penserai come adesso!!
Bah...ripeto: si vedrà!
Ciao Illustrissimo.


 rigiri. Le accetto perchè non se ne può fare a meno...
E no! Questo non è corretto! E' proprio il gioco concorrenziale che
determina la paga del tirocinante. E non mi saltare fuori con il fatto che i
3 anni costringono a fare pratica. Io ho cominciato la pratica già con
l'abilitazione in tasca .. eppure sono stato quasi due anni a compensi
miseri.
 Ciao Illustrissimo.
Illustrissimo chi??
Ciao
Paolo Martini

 Illustrissimo chi??
Ma come? Illustrissimo a Lei, s'intende!
Ciao di nuovo.


Ciao Paolo.
Ti invito a rispondermi sul filone che ha innescato l'egregio Martini, che
ritengo centrale per la discussione, relegando, se vuoi, il compenso del
praticante in secondo piano...
Mi farebbe piacere sapere la tua opinione in merito al tema:
Commercialista=Imprenditore di servizi.
Credo che sia importante evidenziare alcune incongruenze di massima, al fine
di confrontarsi meglio anche nei particolari...
Quando hai tempo...
Ciao.
Giovanni (Prato)
P.S.: non intendo coniugare i privilegi della libera professione con quelli
del lavoro dipendente...dove hai dedotto una cosa simile?


 Quando hai tempo...
Difatti, purtroppo devo troncare la discussione a metà: domani ci ripenso e
continuo. Forse siamo un po' OT nel thread ma sicuramente IT con il NG.
Ciao, Paolo.


Correggo il mio precedente post: ho in mano un bel volantino con un bel titolo
in wordart modello "onda "IL 730 DAL TUO RAGIONIERE" distribuito un po' di tempo
fa all'uscita da messa in un paese.
5 buoni motivi per fare il 730 dal tuo ragioniere: competenza, costo, tempo,
tranquillità e segretezza, con ampie spiegazioni delle motivazioni, il prezzo
praticato e con la chiusa finale:
"...e ricordati che il tuo ragioniere è iscritto ad un albo professionale,
garanzia di ***deontologia** (?) e di **professionalità** (?)..."
Con un volantinaggio del genere penso non abbia alcun senso parlare di
differenze tra professionista ed imprenditore e che sia assolutamente superflua
qualsiasi elucubrazione mentale, analisi giuridica, disamina logica tesa in tal
senso :-((
Di fronte a comportamenti diffatti ritengo vano qualsiasi affanno a vedersi
riconosciuta la professionalità, le caratteristiche della professione
intellettuale, i vari distinguo tra noi e gli "abusivi" o, meglio, "non
abilitati" (politically correct).


 dominus).
Scusa il ritardo, mi ero dimenticato di rispondere al tuo post...
Condivido pienamente la tua proposta ed aggiungo che, per legge, sia previsto
che ai neoiscritti sia attribuito un numero minimo di clientela, ovviamente da
sottrarsi dalla clientela degli iscritti con più di 20 anni di attività alle
spalle.
Otterremmo il duplice risultato di eliminare le barriere all'ingresso della
professione ed una più equa ripartizione del reddito.
Proporrei inoltre di assoggettare a tassazione il "figlio d'arte" che si ritrova
uno studio già avviato, con innegabili effetti distorsivi sulla libera
concorrenza...
Mi viene il dubbio che, forse, non hai esattamente ben compreso *cosa* stai
facendo e *perché*.
