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Titolo: costi di start up

per una impresa appena costituita che ha impiegato circa un'anno per
ristrutturare un immobile ed adeguarlo alle norme di sicurezza, i costi di
locazione dello stesso, circa 50.000 euro, possono essere considerati costi
di impianto e quindi allocati tra le immobilizzazioni immateriali in
bilancio? la societą inizia la produzione, e quindi i primi ricavi, l'anno
successivo.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 successivo.

Inviato via 
http://usenet.iol.it
I canoni di locazione che hai detto secondo me non sono capitalizzabili bensì spese
correnti; il pagamento dei canoni alle rispettive scadenze è un costo per poter disporre
del bene nel periodo delimitato tra le consecutive scadenze così come previsto da
contratto. Non vedo elementi che possano far pensare ad una capitalizzazione di tali
costi.
Dott. Paolo Bozzo
Dottore commercialista in Genova
www.paolobozzo.com

Però butto li un ragionamento al volo.
È vero che tali oneri sono sostenuti per avere a disposizione l'immobile. Ma
lo sono per avercelo a disposizione anche se so di non poterlo utilizzare
per la produzione ma devo tenerlo inutilizzato in quanto devo procedere a
tutte le modifiche perchè sia operativo.
Quindi io imprenditore preferisco iniziare ad averlo a disposizione, e
quindi a pagare i relativi canoni, altrimenti mai potrei iniziare l'attività
operativa perchè mai potrei effettuare gli adeguamenti necessari (altrimenti
dovrei trovare un immobile già pronto cosa che però non è).
Capisco che può essere una forzatura però nella realtà se voglio poter
iniziare l'attività devo sopportare anche questo il costo (per così dire
inutile) iniziale il quale mi darà i suoi benefici solo nel futuro quando
dall'immobile sarà diventato effettivamente operativo e lo disporrò per
quello che il suo effettivo scopo (produrre e non essere soggetto ad
adeguamenti).
Ciao
Ermanno

essendo una scelta dell'imprenditore non vedo come possa
patrimonializzare i canoni  di locazione iniziali, e poi da un certo
momento in poi considerarli semplici costi d'esercizio....
uno dei requisiti dei costi pluriennali consiste proprio nel sostenere
un onere ora per avere un beneficio in piu' esercizi d'imposta.
Il canone di locazione nell'anno x non puo' produrre benefici
nell'anno x+1, dove avro' da sostenere il canone dell'anno x+1 !
mi sembrerebbe elementare ... o mi sfugge qualcos'altro ?
docHansi

 dovrei trovare un immobile già pronto cosa che però non è).
Il tuo ragionamento ha una certa logicità, però penso che valga la
pena leggere il principio contabile n. 24 - (sono stata proprio oggi
ad un corso di aggiornamento su questo principio!) =essi
possono essere capitalizzati quando vengono rispettate tutte le
seguenti condizioni: - i costi sono direttamente attribuibili alla
nuova attività e sono limitati a quelli sostenuti nel periodo
antecedente il momento del possibile avvio (i costi generali e
amministrativi e quelli derivanti da inefficienze sostenute durante il
periodo di start-up non possono essere capitalizzati).=
Comunque vale la pena leggere tutta la parte che riguarda i costi
di start-up.
Ciao
--
A.Colabattista

 docHansi

 periodo di start-up non possono essere capitalizzati).=
Occorrerebbe valutare se si possa trattare di inefficienza.
Se acquisto un impianto e questo ha bisogno di essere adattato alla
specificità dell'attività non può certo considerarsi un'inefficienza.
In questo caso l'immobile doveva essere adattato alle norme di sicurezza e i
motivi del "ritardo operativo" non credo possano essere considerati
inefficienza.
Gli affitti non posso non sostenerli perchè altrimenti mai avrei mai a
disposizione l'immobile, mai potrei adattarlo alle norme e mai potrei
iniziare l'attività.
Da qui l'idea che potrebbero esserci margini per considerare tali oneri
quali oneri di start-up.
Ciao
Ermanno




Appunto, in termini più chiari è quanto dicevo nel mio post precedente.


Ermanno, i costi di startup, d'impianto, di costituzione ecccc.  sono
sostenuti una volta (notaio in primis) ... un canone di locazione,
gas, luce, acqua, energia elettrica ....etc. essendo basati sulla
somministrazione periodica .... dove hanno il requisito " pago ora e
mai piu' " ??
tutto lě ... la tua č una forzatura che non reggerebbe in CTP/CTR, dai
..lo sai e non fare l'avvůcat del diaul ...

 ..lo sai e non fare l'avvùcat del diaul ...

in primo luogo grazie a quanti hanno partecipato...segno evidente della
problematicità della fattispecie! il problema sorge in quanto i canone di
locazione lasciati come costo di esercizio mi provocano due effetti
immediati:
1) perdita maggiore del capitale sociale
2) venir meno dei
prerequisiti necessari per ottenere il credito di imposta per i nuovi
investimenti.
sono comunque d'accordo con chi afferma, come me la
possibilità di considerarli costi di impianto...proverei anche con un
interpello all'amministrazione finanziaria ma il tempo rimasto per la
redazione del bilancio non me lo permette!


 redazione del bilancio non me lo permette!
A mio parere il problema non è tanto fiscale quanto civilistico. Se
civilisticamente fossero considerati come costi d'impianto il trattamento
tributario ne deriverebbe di conseguenza (art. 74 tuir).
Invece ben più importanti sono le conseguenze civilistiche soprattutto se a
causa dell'imputazione a costi di esercizio o meno ci si trovi o meno nella
situazione ex art. 2447.
Da qui la delicatezza della questione e l'attenzione che occorre porre nel
prendere la decisione di capitalizzare o meno.
Come ho detto prima personalmente vedo dei margini per poter considerare
tali oneri quali oneri necessari per avviare l'attività. Ovviamente la cosa
è da valutare molto attentamente analizzando a fondo anche quanto previsto
dal principio contabile 24 e nella nota integrativa occorrerà motivare in
maniera esaustiva l'eventuale decisione di capitalizzare tali oneri dando
delle motivazioni accurate.
Saluti
Ermanno


 dando delle motivazioni accurate.
Basta fare il copia/incolla del tuo post precedente!
;-)
--
Paolo Locati
Dottore Commercialista in Bergamo

 ;-)
ROTFL
Ciao
Ermanno
