Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Perdere peso

Buongiorno a tutti e, con anticipo, mi scuso se la cosa è già stata
chiesta.
Nuoto da sette anni, tre volte la settimana in pausa pranzo, trenta
minuti ogni volta alternando una vasca a stile ed una a rana.
Ho 42 anni, vorrei perdere qualche chilo e mi chiedo se il mio modo di
nuotare può avere un senso, se devo fare qualcosa di diverso. Facendo
vasche "tirate" e sospendendo quando sono in affanno sarebbe meglio o
peggio? Meglio tutto a stile o va bene alternare?
Grazie a chi mi darà qualche dritta
Marco

 
-- 
                Marco Pantani:
	Il doping è un problema etico:
     è come convincere tutti a pagare le tasse
             quando non le paga nessuno.
 
www.sevenmaster.it

Marco ha scritto:

Ciao, spero di poterti aiutare in qualche modo dal momento che svolgo
attivita agonistica di pallanuoto.Dovresti cercare di impostare il tuo
allenamento iniziando con vasche ripetute di seguito per acquisire del
fiato per circa 2- 3 settimane senza rispettare nessun tempo.Dopo di
che, cercare di aumentare  le serie diminuendo i metri per ogni serie
cercando di rispettare dei tempi per poi avere dei riferimenti per
allenamneti futuri

Sono un ciccione quindi, tocchi un tasto a me dolente.
Il nuoto non è uno sport che fa dimagrire.
Faccio più di 5km al giorno, su tutti gli stili, soffrendo come una
bestia eppure, due settimane fa ho raggiunto il mio massimo storico.
Sono andato da un medico.
Perso 5kg seguendo la dieta in maniera rigorosamente feticista.
Ora, il principio base è che per dimagrire bisogna consumare grassi e
questo avviene quando l'organismo è in fase aerobica quindi, quando
nuota piano.
Più si sta in questo regime, più si dimagrisce.
Siccome lo stile libero è lo stile che ci permette di nuotare più a
lungo, ti consiglio di fare moduli lunghini ad andatura tranquilla a
sl.
In bocca al lupo.
Macs

Dalla mia esperienza ti consiglierei di non accontentarti del nuoto
libero, ma di cercare una buona piscina con un bravo istruttore.
Nel nuoto conta molto la qualità del gesto e la potenza che riesce ad
esprimere.
Affaticarti ed affannarti a nuotare con uno stile magari non buono [non
so però come nuoti tu... Bisognerebbe chiederlo al tuo istruttore :-)]
non serve a nulla.
Non so se scientificamente è provato, ma sono convito che nuotare con
soddisfazione, muovemdo con eleganza i muscoli al ritmo giusto, e
respirando correttamente e profondamente faccia bene, e anche
dimagrire!
In bocca al lupo,
Matteo

 Più si sta in questo regime, più si dimagrisce.
Questa la cambierei così: per dimagrire bisogna tenere la velocità che ci 
consente di fare il maggior numero di km (ergo consumare la maggior quantità 
di calorie) nel tempo a disposizione. Il problema di nuotare piano è che non 
si consuma una cippa, quindi bisognerebbe nuotare per ore... Dato che di 
solito si dispone di 1 ora quando va bene, bisogna allenare l'organismo a 
nuotare per il maggior numero di km in un'ora, quindi bisogna nuotare 
veloci, non piano! Dato che la maggior parte di coloro che vanno in piscina 
si allenano per meno di un'ora e a velocità abbastanza basse, alla fine 
consumano poco e non riescono a controllare il sovrappeso.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


Matteo ha scritto:

Innanzitutto un grazie a tutti delle interessanti risposte, siete molto
gentili. Sul come nuoto non ho molto da dire, sono un autodidatta e non
ho mai avuto un istruttore, confesso che però è da molto che mi
riprometto di cercarne uno. Quel poco che so deriva dall'attenta
osservazione di coloro che sanno veramente nuotare, qualcuno lo si
trova in ogni piscina :) Provo una immensa ammirazione per quelli che,
forse magicamente, riescono a raggiungere discrete velocità senza
apparentemente neppure muovere l'acqua, insomma, non so se si capisce
ma sono innamorato del nuoto. Personalmente nuoto molto lentamente,
sempre in modo continuato, alterno rana e libero perchè tutto in
libero non riesco, fatico troppo e vado in affanno, cosa che anche qui
mi confermate, aiuta a bruciare zuccheri ma non grassi.
Mi scuso con Fable che, giustamente, mi fa notare che con una ricerca
appropriata su google avrei trovato molte informazioni, non mi era
venuto in mente :)
Buone vasche a tutti
Marco

 nuotare può avere un senso, se devo fare qualcosa di diverso.
Nuoti per poco tempo, e fai pochi km, quindi consumi poche calorie e in 
questo modo fai molta fatica a portare il bilancio tra calorie consumate e 
assunte in positivo.
Dovresti:
1) aumentare il tempo di allenamento, portandolo a 50 min - 1 ora;
2) cercare di aumentare la velocità, arrivando a percorrere, come obbiettivo 
primario, almeno 2,5 km in un'ora
Contestualmente, dovresti imparare a gestire la tua alimentazione, arrivando 
ad avere un'idea delle calorie che assumi, in modo tale da capire se e 
quanto le devi ridurre per dimagrire.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it
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 zona...ma ora ne ho ripresi 4...
Purtroppo è la fine che fanno quasi tutti quelli che seguono una dieta, 
qualunque dieta... Una dieta corretta deve essere per sempre, io quando sto 
"a dieta" semplicemente elimino gli eccessi, ma continuo a mangiare 
esattamente come prima. La causa principale del sovrappeso è la nostra 
alimentazione abituale: se non modifichiamo quella, e per sempre, come 
possiamo pensare di riuscire a mantenere il peso forma?
Ti faccio un esempio: diciamo che fai 1'10'' sui 100. Poi segui un 
allenamento specifico per 3 mesi, e scendi a 1'05''. Poi ritorni ad 
allenarti cazzeggiando, dopo 3 mesi farai sempre i 100 in 1'05''? Io non 
credo... L'alimentazione è la stessa cosa: se vuoi perdere 10 kg e mantenere 
il peso, ti devi scordare di come mangiavi prima.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it
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Ho imparato un sacco di cose.
Andrea, 'na domandina per capire meglio.
Un'ora in soglia e un'ora aerobico. Dove "consumo" di più? Non mi fa
dimagrire di più la seconda perchè consumo i grassi al posto di
zuccheri? (non parlo del Vo2max dove vado proprio a brucià la
creatina)
Tutto il resto lo capisco al 100%, grazie.

Maori ha scritto:

se il problema è il consumo calorico globale certamente in un'ora in 
soglia (?) continua consumi certamente di più che un'ora piano continua 
(hai mai visto un'auto che consuma meno facendo un'ora a 150 all'ora che 
facendo un'ora a 50 all'ora?).
Il problema è che presumibilmente un'ora continua in soglia non la fai, 
mentre un'ora un pò più piano si. Ma presumibilmente a questo punto non 
ti consiglierei di certo il nuoto come attività per dimagrire (CE più 
basso alle attività terrestri e questioni fisiologiche).
Poi entra in gioco il discorso sul "tipo" di substrati utilizzati, ma il 
discorso si complica enormemente (e certamente non ho le competenze per 
fare un discorso approfondito e scientifico sull'argomento), e 
"banalizzarlo" in 2 righe è impossibile.
diciamo che se una caloria "contasse" sempre allo stesso modo, allora 
sarebbe certamente facile fare una formuletta per il dimagrimento; 
purtroppo il corpo umano funziona in modo più complicato.
(so benissimo di aver dato una "non-risposta" ma è il massimo contributo 
che potevo dare)

 purtroppo il corpo umano funziona in modo più complicato.
verissimo!
é per questo che qualunque modello matematico presenta comunque i suoi 
limiti, che dovrebbero essere ben compresi prima di farci riferimento.
Solo che spesso non lo si fa...

 movimento viene fornita dai carboidrati e meno dai grassi.
beh certo, ma anche qui ci sarebbero tante considerazioni da fare: stato 
di allenamento, alimentazione,
genere di sforzo (meccanicamente parlando), temperature, ambiente...
la parte "complicata" del discorso è associare considerazioni metaboliche e
al contempo "termodinamiche" al dimagmento.

 mi confermate, aiuta a bruciare zuccheri ma non grassi.
Parti da questo assunto fondamentale: per dimagrire devi consumare più 
calorie di quelle che assumi.
Poi, se vogliamo, possiamo fare discorsi sui grassi e i carboidrati, ma 
dobbiamo capire molto molto bene che senza l'assunto fondamentale non 
dimagrisci anche se consumi il 100% di grassi nell'attività fisica.
Esempio: uomo poco allenato di 70 kg.
1) Cammina un'ora e consuma 150 kcal, 90% sono grassi, quindi 15 g di 
grassi.
2) Corre un'ora a 6 km all'ora (di più non riesce): consuma 420 kcal, il 30% 
sono grassi, sempre 15 g.
Caso 1), la sera a cena mangia 2 biscotti più del consentito, vanifica ogni 
effetto della passeggiata, si "gioca" i 15 g di grassi bruciati.
Caso 2), la sera ha un bonus di 294 kcal (il 70% delle 420 kcal), può 
concedersi quasi un piatto di pasta e i 15 g di grassi li perde veramente.
Ora l'uomo decide di diventare sportivo, si allena, e dopo qualche mese 
arriva a correre 12 km in un'ora.
Ora consuma 840 kcal in un'ora, sempre il 30% di grassi (il suo fisico è 
diventato molto più efficiente nel consumarli!), siamo a 30 g di grassi, e 
un bonus di ben 588 kcal (quasi una pizza) che il nostro può spendere senza 
rischiare di recuperare quei 30 g di grassi.
Capito? Bene, il tuo caso è quello dell'uomo poco allenato. Cioè tu vai in 
affanno perché il tuo fisico non è allenato, non è in grado di esprimere una 
certa potenza e di mantenerla nel tempo.
Quindi non devi preoccuparti di quantificare calorie, grassi e carboidrati, 
perché attualmente tu non sei in grado di consumare abbastanza calorie, 
dovresti stare in vasca 2 ore al giorno per consumare quello che tu, se 
fossi allenato, potresti consumare in un'ora.
Quindi devi solo diventare più forte, allenarti per mantenere una velocità 
più elevata a stile senza andare in affanno. Quindi il tuo obbiettivo sarà 
quello di nuotare 10 minuti a stile senza mai fermarti, poi 20, poi 30. Poi 
puoi iniziare a guardare i tempi, e cercare gradualmente di migliorarli.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it
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 Un'ora in soglia e un'ora aerobico. Dove "consumo" di più?
Se riesci a fare un'ora in soglia, complimenti!
Comunque se fai un'ora vicino al tuo limite, consumi, diciamo, il 70% di 
carbo e il 25% di grassi (un po' di proteine le bruci in un'ora...).
Se vai più piano, consumi sempre meno calorie, e le percentuali si 
avvicinano sempre più al 50-50.
Diciamo che consumi 500 kcal in un'ora di nuoto lento, e 250 kcal sono 
grassi; se invece vai forte ne consumi 750 e il 30% sono grassi, sempre 250 
kcal di grassi hai consumato, con la differenza che hai un bonus di 
carboidrati di 250 kcal, che puoi spendere rendendo la dieta meno rigida.
Quindi, quello che non devi fare quando sei a dieta è tirare troppo, cioè 
fare allenamenti di forza, almeno non troppo spesso, perché non avresti le 
energie (glicogeno muscolare) sufficienti per farli bene, ma allenamenti di 
B1 tranquillamente.
Comunque se hai voglia e tempo, ogni tanto puoi fare dei fondi lenti belli 
lunghi, a ritmo soglia aerobica, per consumare tanti grassi, ma sono 
efficaci solo se allunghi il tempo, cioè tra 5 km in soglia  e 5 km 
aerobici, meglio i secondi, ma i tempi si dilatano...
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it
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 Solo che spesso non lo si fa...
Secondo me spesso si fa il contrario, cioè si considera l'approfondimento 
senza conoscere le basi.
Se io mangio X calorie al giorno e ne consumo X+500, stai sicuro che 
dimagrisco, nel 90% dei casi il modello funziona alla perfezione. Invece di 
provare il modello, si parte subito in quarta considerando grassi, calorie, 
considerazioni metaboliche... Quando basterebbe applicarlo alla perfezione 
per ottenere il risultato.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 quanto le devi ridurre per dimagrire.
C'e' un altro fattore vitale da considerare: nella corsa, come ben sai, il 
consumo calorico e' praticamente indipendente dalla velocita' ma dipende solo 
dalla distanza. Ovvero, 10km fatti a 10km/h o a 15km/h hanno lo stesso consumo 
di 700kcal per un uomo di 70kg.
Mentre nel nuoto, il consumo calorico e' legato alla velocita' in maniera 
fortemente dipendente, a causa dell'attrito in acqua, e il consumo segue una 
legge quasi cubica. E inoltre dipende moltissimo dalla tecnica, dallo 
scivolamento, ecc.
Quindi nuotare forte ha il grosso vantaggio di farti consumare piu' calorie 
non solo per la distanza percorsa, ma anche per la maggior energia spesa a 
mantenere una velocita' piu' alta.
Max

 puoi iniziare a guardare i tempi, e cercare gradualmente di migliorarli.
Ottimo, farò così, mi pare proprio la miglior cosa da fare e da
domani provvederò

 sl.
Questa non la condivido, su cosa si basa? Posso capire il delfino (a
parte che c'e' un vecchietto che ha attraversato la manica l'anno
scorso) ma rana e dorso? Non vedo il problema, andrai piu' piano ma
l'intensita che ci metti e' quella. Semmai sarebbe da considerare se
cambiare stile ad ogni vasca, o ogni tot vasche non ti permetta di
mantenere piu' alta l'intensita' visto che vai ad spartire lo sforzo su
muscoli diversi, personalmente ho visto che 1vasca rana +1vasca stile
e' un'ottimo modo per fare un'ora ad intensita' che poi manco ti reggi
in piedi.

 dimagrisco
perdi peso di sicuro, ma bisogna vedere cosa perdi.
Non basta dire semplicemente "mangia di meno".
Quello é il primo passo, unito alla volontá ed all'inserimento di un 
giusto livello di attivitá fisica.
Ma un conto é perdere peso, un altro é dimagrire.

 il peso, ti devi scordare di come mangiavi prima.
beh...spero di fare sotto l'1'05"..hi hi hi


 Non basta dire semplicemente "mangia di meno".
Certo, però almeno bisogna partire da quello! Tutto il resto, si aggiusta 
col buon senso, con 2-3 consigli di massima che puoi applicare da subito 
senza difficoltà.
Supponiamo che tu sappia soddisfare la condizione calorica di cui sopra.
Aggiungo: mangia carne o pesce almeno una volta al giorno, latticini o uova 
o cereali + legumi nell'altro pasto, e hai la garanzia che quello che perdi 
è grasso e non muscolo. Cioè il difficile è calcolare le calorie, il resto, 
seppur importante, è insegnabile facilmente.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


 senza difficoltà.
nel momento in cui c'é la buona volontá di chi voglia dimagrire, certo.
Purtroppo mi rendo conto di come la maggior parte della gente non abbia 
la piú pallida idea di cosa voglia dire mangiare in modo "razionale", 
IMHO manca completamente il concetto di educazione alimentare.

 beh...spero di fare sotto l'1'05"..hi hi hi
Col tempo che hai stampato sui 50, devi vedere almeno l'1.02!
-- 
Happiness happens

 
ancora?


 ancora?
Quant'è che avevi di personale, 1.03 o già 1.02?
-- 
Happiness happens

 
1'02"50


 1'02"50
Bene!
Allora l'obiettivo è 1.01 direi, giusto?
-- 
Happiness happens

 
magari anche meno ha ha ha!


57>
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Se posso permettermi un osservazione brevissima, tutto vero il calcolo
delle calorie e del consumo energetico. Bisogna senz'altro sapersi
controllare a tavola, ma secondo me la cosa non si risolve lì. Lo dico
per esperienza.
L'uomo non è una macchina dove depositare calorie a da cui ci si
aspetta una resa energetica... La verità è che la sensazione della
fame non fisiologica (ovvero non necessaria alla salute del corpo) è
MOOOOLTO spesso un sintomo di ansie potenti! Quelle bisogna affrontare,
insieme ovvio al controllo delle calorie e all'esercizio fisico...
Se uno trova PIACERE corporeo a nuotare bene, avrà poi meno "fame".
Buon nuoto,
Matteo

scorso
A delfo!?!?!?!
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


 Max 

 Insomma, non buttarmi giù così! :)))
Non era di certo mia intenzione quella di buttarti giù, ti ho solo detto le 
cose come stanno, secondo me... Lo sport lo si può intendere in tanti modi 
diversi, a mio parere solo vivendolo in modo "hard" si ottengono risultati 
eclatanti dal punto di vista della qualità di vita.
Leggiti questo, se vuoi "pomparti" ulteriormente, e magari lasciare perdere 
l'alibi dell'età...
http://www.popolomaster.it/Vis%20Nova/Invecchiamento.htm
(se non vuoi leggerlo tutto, passa subito alle ultime righe dove c'è il 
"succo"...)
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


 che poi, quando ti ripigli, mangeresti un bue muschiato.
sono d'accordo, anche per esperienza personale
il sabato sera, dopo l'allenamento che in genere è parecchio pesante, faccio
fatica a mangiare

 A delfo!?!?!?!
ah scusa non avevo capito che eri nuovo qui, si' se ne era parlato, ed
e' solo un esempio di quanto stavo dicendo.

 In parte e' soggettivo
Io non ho mai avuto questo problema, per esempio
-- 
Happiness happens

 l'alibi dell'età...
Beh, se volevi far del bene ci sei riuscito benissimo! L'articolo l'ho
letto tutto, è molto ma davvero molto interessante, apre nuove
aspettative ed effettivamente, mi ha tolto quello che giustamente hai
definito un "alibi". Però, abbi pazienza, almeno un pochino questo
alibi ho intenzione di farlo valere! :))) Grazie davvero di questo tuo
post, diciamo che mi ha fatto molto riflettere e di questi tempi, è
cosa rara :)))
Marco