Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Meno male che Silvio non c'è.

UQ, ti candidi tu?
 
Tutto sommato rispetto alla media dei superstiti...
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 Tutto sommato rispetto alla media dei superstiti...
 
Hai detto bene: mi pare che i mediocri risultati dell'attuale giorno
riabilitino quello precedente.

 Tutto sommato rispetto alla media dei superstiti...
 
Alla fine candideranno Fini, i litigi e le divisioni con Berlusconi
sono una manfrina per smarcarlo mediaticamente dal bunga-bunga. 


alla fine non c'è nulla di clamoroso: Berlusconi sta solo ripetendo 
quello che diceva nel 1993, quando esortava Segni, Martinazzoli e altri 
a mettere assieme uno schieramento di centrodestra capace di opporsi ai 
Progressisti. alla fine fece lui il cdx perché non lo avevano fatto gli 
altri.
 
in più adesso ha già governato, è in fase di popolarità calante, ha 20 
anni di più ed è anche anziano: ragioni di più per sperare che ci sia 
qualcuno capace di condurre il cdx alle elezioni.
 
il problema è che quel qualcuno ancora non c'è, e non è certo Fini, che, 
lui sì, è un personaggio a credibilità zero, oltre che impopolare (vedi 
i sondaggi di FLI, nonostante sia stato pompato dalla stampa amica) e 
incapace.
 
poi -è vero- dipende da chi vince le primarie: se fosse Renzi 
probabilmente costituirebbe un governo di csx accettabile e nessun 
bisogno di riscendere in campo.
 
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4

 incapace.
 
Incapace può essere, invece la credibilità e la popolarità adesso
mancano solo perché in questo momento si è isolato, perché
faceva comodo così.
 
Ripeto che per me è tutta una manfrina, in fondo è sempre uno
del PDL, al momento giusto ci sarà il colpo di teatro sponsorizzato
da Mediaset: il figliol prodigo tornerà a casa, il babbo ucciderà
il vitello più grasso (Alfano) e con la sua benedizione Gianfranco
potrà guidare il PDL o come si chiamerà il nuovo partito (che,
beninteso, avrà sempre la sede legale ad Arcore).
Fini dichiarerà che il poero babbo ha sbagliato, ma solo per il
troppo bene che ci voleva, mentre lui è il "nuovo che avanza",
Futuro, Libertà e blablabla.
 
Era già tutto previsto. 
 

 Era giÃ  tutto previsto. 
 
Berlusconi in una cosa ha ragione: i moderati, come li chiama lui, sono la 
maggioranza in Italia. solo che il PDL ora è talmente sputtanato (anche non 
per colpa di Silvio) che sono a rischio sopravvivenza qualunque strada 
scelgano. casini e fini vogliono una resa totale con SB fuori dal 
parlamento, i colonnelli del PDL specie al meridione manovrano tanti voti e 
sono appetiti e vorranno qualche briciola qualunque casacca indossino, la 
Lega ha perso drammaticamente il proprio creatore e la guerra sul 
federalismo, altri gruppuscoli moderati o di destra sono lì a mendicare 
qualche seggio da deputato e non hanno nessuno di presentabile*
il PD con le sue debolezze e le sue divergenze interne paradossalmente 
poterbbe pure andare al voto col porcellum da solo o quasi e col 25-30% dei 
voti prendere la maggioranza in entrambe le camere, da tanto il centrodx è 
frammentato. 
 
*imho ha ragione Casini: in un paese serio il centrodx sarebbe rappresentato 
da Monti. che però non risponde  e comunque nemmeno si può candidare essendo 
senatore a vita e da premier tecnico in carica non è facile fare campagna 
elettorale
 
 

 casini e fini vogliono una resa totale con SB fuori dal parlamento
 
Troveranno un modo per accontentare tutti e rifare un'alleanza. 

 parlamento,
 
Fini e Casini hanno e hanno avuto un modo semplicissimo per ottenere ciò:
soffiargli i voti, se ne sono capaci.
 
Sai, non è che i voti appartengano a Silvio di diritto...
 
Se però non ne sono capaci, ed è appurato che non lo sono, hanno poco da
ricattare.
 
Se Berlusconi farà in prima persona la campagna elettorale, magari non la
vince, ma di sicuro straccia quei due.
 
Fini, durante la sua carriera politica, ha sostenuto tutto e il contrario
di tutto. Ha un passato del quale si vergogna e che lo condanna alla
marginalità.
 
Casini invece non ha mai sostenuto nulla, non ha mai preso posizione su
niente e non ha neanche mai avuto un incarico di governo. E giustamente,
pur avendo un partito organizzato, raccoglie consensi modesti.

 per colpa di Silvio)
 
se ne scrivi un'altra come questa rimango strozzato dal ridere

 Berlusconi in una cosa ha ragione: i moderati,
 
 
Perï¿œ non si ï¿œ accorto che moderati ï¿œ una parola che non significa piï¿œ un 
cazzo. Di rivoluzionari non se ne vede, e anche la destra del manganello 
ï¿œ ridotta a qualche modesta enclave.
Quindi pensare di accomunare tutti i tipi di moderati che esistono ï¿œ una 
minchiata che non ha un senso.
A non essersene accorto non ï¿œ solo Silvio, ma anche Ualter e molti altri.

 ricattare.
 
Falso.
Il partito di Fini prima della fusione nel PDL viaggiava tra il 10% e il 15% 
 

 se ne scrivi un'altra come questa rimango strozzato dal ridere
 
Va a finire che voterai Renzi anche te, se vince prendi due
piccioni con una fava ;-)
 
 

 piccioni con una fava ;-)
 
 
Contribuisci pure tu alla scomparsa del PD, vota e fai votare Matteo 
Renzi.  :-)

 Contribuisci pure tu alla scomparsa del PD
 
Pi� che altro direi: contribuisci alla scomparsa di Renzi da Firenze...
per quella del PD la veggo buia per te.
 
Ma a parte SEL che d� ancora qualche segno di vita, quanti
partitini comunisti o ex-comunisti con lo 0,1% (quelli che
piacciono a te) esistono ancora e si ripresenteranno alle
prossime elezioni? 
 


toglici la destra di Storace, toglici quelli che sono rimasti nel PDL, e 
soprattutto togli il fatto che chi votava AN sapeva che votava un 
partito che faceva parte della coalizione del cdx e ti rimane un 
partitino con percentuali minori del 4%, come dicono i sondaggi e i 
risultati alle amministrative.
 
il problema è che nel cdx non è mai venuto fuori un leader capace di 
sostituire Berlusconi.
 
-- 
Io ti attacco perchè ogni cosa che scrivi qui sopra è un insulto alla
decenza, alla civiltà e all'evoluzione della specie umana.
(Lorenzo von Matterhorn / era Gehrig)

 sostituire Berlusconi.
 
Non è un problema di leadership, ma di soldi.
 
Comunque vedo che non hai capito.
Il leader, almeno finché campa, sarà sempre Berlusconi, il ruolo
di Fini sarà solo quello della marionetta. 
 

 piacciono a te) esistono ancora
 
 
Il mio, lo fondo prima delle elezioni ...sono fiducioso di totalizzare 
piï¿½ votatnti di Marco Rizzo.
Il programma a grandi linee c'ï¿½ gia:
 
1- Legge sul conflitto dï¿½interesse per coloro che ricoprono cariche 
pubbliche
 
2-Stipendio degli eletti non piï¿½ alto di 3 volte lo stipendio base del 
contratto metalmeccanici, rimborsi solo dietro giustificativo di spesa e 
comunque non piï¿½ alti di un terzo dello stipendio.
 
3-Abolizione di tutte le scorte se non disposte dalla magistratura. Idem 
auto blu
 
4-Applicazione del punto 2 a tutti i dipendenti pubblici, divieto per 
gli enti pubblici di avere collaboratori diversi da eletti o dipendenti.
 
5-Fondo di solidarietï¿½ pensionistico, con blocco delle pensioni a 3000ï¿½/mese
 
6-Sistema pensionistico solo ed esclusivamente contributivo per 
qualsiasi tipo di lavoratore o contratto, fatto salvo un fondo per 
pensioni sociali di sussistenza.
 
7- Ritiro da tutte le missioni di guerra all'estero (deroghe temporanee 
e ben definite per quelle di supervisione richiesta dalle parti di un 
ex-conflitto), ridurre a un decimo gli addetti dei corpi militari, con 
trasferimento di questi ai corpi di polizia.
 
8-Taglio di qualsiasi spesa per armamenti per i prossimi 10 anni.
 
9-Aumento dell' IRPEF per redditi alti, con applicazione progressiva 
fino all'80%
 
10-Diminuzione dell'IVA almeno al 18%
 
11-Divieto di cumulo di cariche politiche, di cariche amministrative e 
di rapporto con la pubblica amministrazione o gli enti. In altre parole 
una persona fa UNA sola cosa che riguardi il pubblico.
 
12-Riforma della sanitï¿½, medici esclusivamente dipendenti USL con 
divieto di doppio lavoro. Stipendi come al punto 2
 
13-Taglio di tuti i privilegi del vaticano
 
14-Finanziamento pubblico ai partiti un tot a voto realmente avuto.
 
15-Eliminazione di tutte le spa con capitale pubblico, o diventano parte 
degli enti o se non strategiche si vendono.
 
16 istituzione e nazionalizzazione dei marchi di rilievo nazionale, con 
gestione in comodato d'uso agli attuali proprietari a patto di produrre 
almeno 80% del valore del prodotto sul suolo italico.
 
17- cittadinanza e diritto di voto a chiunque risieda e paghi le tasse 
in italia.
 
18- un unica accisa sui carburanti, ripartita tra fondo calamitï¿½ e fondo 
incremento trasporto pubblico.
 
19- Nazionalizzazione dei monopoli di fatto, Acqua ..rete ferroviaria, 
rete elettrica, rete comunicazioni ...etc.
 
20- Verifica immatricolazioni auto, con denuncia ingresso auto straniera 
in italia e tempo 6 mesi per immaticolarla ....e multa di 200ï¿½ ogni 
volta che viene fermata sul territorio italiano passati i 6 mesi.
Per le barche tassa di approdo di 50ï¿½/giorno scontata per i primi 10 
giorni di attracco su suolo italico a tutte le barche.
Ovviamente un anagrafe unica per registrare e verificare in tempo reale 
questi dati
 
21-Fine della SA-RC in 12mesi a costo di presidiarla con l'esercito 
(magari prima di decimarlo) metro metro :-)
Cancellazione delle opere inutili (ponte, TAV est-ovest), aumento dei 
fondi per manutenzioni ordinarie.
 
22-Riforma carceraria, ogni individuo se non ritenuto pericoloso deve 
scontare la pena ripagando la collettivitï¿½ con il suo lavoro. Per questo 
i carceri possono fornire agli ENTI PUBBLICI gratuitamente personale 
richiesto da impiegare in opere di pulizia, decoro,restauro e 
manutenzione del verde pubblico, dei fiumi e dei cigli stradali. In 
cambio corrisponderanno i contributi pensionistici e il TFR del detenuto 
e si assumeranno l'onere della vigilanza.
 
 
.....poi ne avrei ancora ma mi pare che al momento possano bastare per 
un bel flame  :-D
 
 
 

 un bel flame :-D
 
 
senza contare quelle che oramai dopo 10 anni da quando lo dicevano i 
no-global e venivano massacrati a manganellate sono viste come utili 
anche da gente come tremonti o monti, ad esempio la tassa sulle 
transazioni finanziarie ...e ovvia l'equiparazione ai fini delle tasse 
tra reddito e rendita che ï¿½ il passo successivo.

 Cancellazione delle opere inutili (ponte, TAV est-ovest)
 
Mi dovresti spiegare perché il ponte sullo stretto sarebbe un'opera inutile, e 
la Salerno-Reggio Calabria no.
 
Anzi no, non me lo spiegare tanto che sei un bischero lo so già.
 
 

 la Salerno-Reggio Calabria no.
 
 
Perché il ponte sullo stretto sono 3km o se preferisci 20 minuti di 
traghetto imbarco e sbarco compresi (*) ....andare da napoli a reggio è 
un tantino di più senza contare la ricaduta che una buona viabilità ha 
sulle zone attraversate.
 
 
(*) Pensa che Beppe Grillo lo ha fatto a nuoto in un ora ....tra una 
quindicina di giorni ce lo posterà anche la sentinella, sempre pronto 
sul pezzo.  :-))

 traghetto imbarco e sbarco compresi
 
20 minuti nella tua testa bacata.
 

 scontare la pena ripagando la collettività con il suo lavoro. Per questo


 transazioni finanziarie
 
una tassa inutile che sarà un buco nell'acqua e che andrà a vantaggio 
delle banche inglesi, svizzere e lussemburghesi, e sulla quale Silvio 
aveva messo il veto

 se ne scrivi un'altra come questa rimango strozzato dal ridere
 
io scrivo alla velocità della luce, forse era meglio se specificavo "anche se 
non solo per colpa di silvio"  essendo lui il boss se accade qualcosa è sempre 
colpa sua per via indiretta, anche perchè se lui si ritira alle bahamas il pdl 
è kaputt e vecchi e nuovi partiti moderati e conservatori se ne spartiranno i 
voti
voglio dire, se il capogruppo alla regione lazio ecc ecc o l'assessore 
lombardo oggi messo in galera ecc ecc, non sarà colpa direttamente sua: altri 
avranno delle ampie fette di responsabilità politica per averceli messi e non 
essersi accorto di nulla. 
 
 

 se vuoi far scappare i turisti queste sono ottime proposte :-)
 
Questo tipo di turismo mi porta piï¿½ danno che beneficio, se non 
attraccano non piangeremo. Ma trovo scomodo ogni volta volare a panama 
per farsi un giretto in barca penso che i soliti furbetti cambieranno 
bandiera, poi facciano loro.
 
 

 bandiera, poi facciano loro.
 
Basta andare in Corsica

 e magari pure le loro aziende.
 
Ma non il loro marchio ....hai un idea di quanto vale oggi un marchio?

 proprietaria dei suoi marchi nei rispettivi paesi.
 
 
FIAT si attaccherebbe al cazzo, quando arriverebbero sul mercato delle 
FIAT vere e delle FIAT patacca fatte nel terzo mondo. L'importante è che 
la FIAT vera sappia fae le macchine, perché su quella patacca non c'è 
dubbio che non le sa fare visto l'emorragia di vendite.
 

 proposta la coda durerebbe quattro ore.
 
ce ne faremo una ragione, del resto abbiamo vissuto una vita con 
frontiere rigide e non siamo morti per questo.

 Basta andare in Corsica
 
 
Sempre un po' scomodo per il signor Brambilla

 e sulla quale Silvio aveva messo il veto
 
Questo ï¿½ un buon motivo in piï¿½ per farla. 
 

 Il programma a grandi linee c'è gia:
 
Lo chiamerei "programma con disturbo bipolare"...
alcune cose sono bellissime, altre invece da neuro! 
 


stai confondendo i punti del tuo programma:: dico che se metti tasse 
all'80%, chi ne è colpito farà come i ricchi francesi, cioè porterà la 
residenza fiscale all'estero, se occorre il patrimonio, e se occorre 
ancora pure le aziende.
 
certo che i marchi sono importanti, ma solo una parte delle aziende vive 
di esse. tanto per fare un esempio, uno a Varese che produce macchinari 
per le aziende, se gli fai girare le palle, ci mette cinque minuti a 
portare tutto qualche chilometro più in là oltre il confine.
 
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4

 FIAT vere e delle FIAT patacca fatte nel terzo mondo.
 
e secondo te chi i consumatori identificherebbero come vere e patacche?



fattene pure una ragione, ma è la via verso l'impoverimento del paese, 
verso un futuro simil argentino o venezuelano.
 
-- 
Saluti da:
 
"un essere indegno"
"un suino c'ha più umanità di te"
"Tu sei malato"
"il classico esempio dell'ottusità"
"se non sei capace di leggere impara"
"buffone"
"questo povero piccolo demente"


se ne farà una ragione (semicit.)



metti pure l'ennesima tassa, se vuoi.
ma ti sto solo facendo notare che chi si oppone non dice "c'ï¿½ il rischio 
che faccia piï¿½ danni che altro" (la parola "rischio" ï¿½ di solito usata 
da quelli del PD quando non sono sicuri di quel che dicono), ma dice 
"farï¿½ certamente piï¿½ danni che benefici": qualcosa vorrï¿½ dire, no?
 
-- 
Io ti attacco perchï¿½ ogni cosa che scrivi qui sopra ï¿½ un insulto alla
decenza, alla civiltï¿½ e all'evoluzione della specie umana.


 metti pure l'ennesima tassa, se vuoi
 
Certo che si, togliendone altre piï¿½ inique. 
 


 
Per chi vive del "made in italy" non è così banale ...Barilla, 
Ferrero,FIAT,Ferragamo,Versace (per fare qualche nome) ....senza marchio 
devono ricominciare da zero, e per giunta con un concorrente che porta 
quel nome....scusa se è poco.

 verso un futuro simil argentino o venezuelano.
 
 
Magari ...in questo momento in prospettiva stanno meglio di 
noi...l'Argentina cresce dopo il crack e il venezuela ha finalmente una 
costituzione, dei diritti, meno povertà ....insomma è sulla strada della 
crescita.

 noi...l'Argentina cresce dopo il crack
 
Sono stato a Buenos Aires in agosto, dopo esserci stato nel 1991.
Apparentemente nessuno ha piů fatto manutenzione ai marciapiedi,
camminando bisogna far attenzione a non finire in qualche voragine o
tombino scoperchiato - e parlo del centro piů centrale, Lavalle,
Corrientes, Florida. Folla di indigenti che dorme nel portico della
cattedrale, neonati compresi. Manifestazione di esodati davanti alla
casa rosada. Cambiavalute abusivi che cercano dollari dagli stranieri
perché il governo li sta rastrellando per stroncare la doppia
circolazione; inutile precisare che comunque i cambiavalute abusivi ti
rifilano banconote false. Cosě pure, pagando il taxi bisogna memorizzare
le ultime cifre del numero di serie della banconota perché molti
tassisti cercano di cambiartele con banconote false. 
 
Nella vetrina una borsa in pelle da 23 euro viene offerta in vendita in
tre rate mensili senza interessi. Nei negozi anche di buon livello
(
p.es
. la libreria Ateneo) nessuno ha il resto alle banconote che non
siano quelle di valore infimo.... puň bastare come prospettiva?
 
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 siano quelle di valore infimo.... puņ bastare come prospettiva?
 
 
Quindi ci stanno raccontando un sacco di balle? Neppure troppo 
incredibile visto che alla fin dei conti malgrado il crack e l'apparente 
non onorabilitą di alcuni debiti (sopratutto quelli dei risparmiatori) 
non si č delineato un sistema troppo diverso dal precedente e che dalla 
situazione di fame in cui l'avevano cacciata sarą difficile uscirne in 
modo non violento in tempi ragionevoli.

 siano quelle di valore infimo.... pu� bastare come prospettiva?
 
Bella testimonianza "live": dimostrazione che a fare discorsi di
sociopolitica siamo tutti molto bravi, ma poi bisogna vedere
com'� la realt�.
 
Quella situazione che hai descritto (valuta crollata, gente che
dorme per strada, cambiavalute truffatori, degrado) ce la
ritroveremmo anche in casa se uscissimo dall'euro, cosa
che per qualche furbone sarebbe la soluzione dei nostri problemi.
Probabilmente � la soluzione per capitalisti e imprenditori
che esporterebbero il triplo e gonfierebbero i prezzi interni...
mentre la gente normale morirebbe di fame con il portafoglio
gonfio di cartastraccia. 
 

 modo non violento in tempi ragionevoli.
 
eh no caro mio: l'Argentina � governata da un decennio da ricette DE 
SINISTRA.
 
Aggiungo all'ottimo post di Luca Logi qualche aneddoto raccontatomi da 
un collega argentino:
 
- l�, per tua probabile gioia, sono riusciti a limitare l'uso di SUV e 
auto di lusso. e ci sono riusciti senza bisogno di mettere superbolli. 
la criminalit� � aumentata talmente che se guidi un SUV a Buenos Aires 
il rischio di essere assaltato da gangs di strada  e di beccarti una 
pallottola aumenta considerevolmente.
 
- mi raccontava poi questo collega che una coppia di suoi cugini � stata 
rapinata in casa (villetta in quartiere residenziale) con violenza stile 
Arancia Meccanica
 
- siccome non sono casi isolati, si stanno diffondendo i "country club": 
chi pu� va a vivere in quartieri fuori citt� recintati e sorvegliati da 
vigilantes
 
ripeto: tutto questo sta accadendo non perch� abbiano seguito le famose 
ricette neoliberiste, ma dopo un decennio di governi di sinistra
 
poi c'� quello che puoi leggere anche te su internet. per esempio: 
http://phastidio.net/tag/argentina/
 
 
dove puoi accorgerti che s�, ci stanno raccontando balle, ma a farlo 
sono i governanti argentini, che addirittura falsificano le statistiche 
economiche.
 
ecco: l'Argentina di oggi � uno scenario di cosa accadrebbe da noi se il 
governo applicasse le misure che auspichi.


Venezuela e Argentina sono paesi in declino economico e pure 
democratico. sul Venezuela consiglio a tutti l'editoriale del Wall 
Street Journal (CAVEAT: può indignare le anime belle e, più che un 
flame, causare un incendio):
 
 
Updated October 8, 2012, 10:52 a.m. ET
 
Democracy, Chávez-Style
 
By MARY ANASTASIA O'GRADY
 
Thanks to Hugo Chávez, the legacy of Chile's Augusto Pinochet as the 
only Latin American military dictator in modern times to voluntarily 
give up power through the ballot box is preserved this morning. Pinochet 
looks like more of a hero than ever.
 
Mr. Chávez "won" the Venezuelan presidential election Sunday by 
collecting 54% of the vote to 45% for challenger Henrique Capriles 
Radonski. But he did it with control of all of Venezuela's government 
institutions and, more important, near total ownership of the Venezuelan 
economy. This gave the Venezuelan state the power to directly manipulate 
voter rolls and ballots and an open checkbook to influence—some would 
say "buy"—the vote. Mr. Capriles was never engaged in a fair fight.
 
Over 14 years Mr. Chávez has turned Venezuela into a crime-ridden 
economic disaster, and the opposition's internal polling had given it 
confidence that it had the votes to win. But that didn't provide much 
comfort to anyone familiar with chavista fraud.
 
The Chávez-controlled National Electoral Council (CNE) had refused to 
allow an independent audit of the voter registry, and the likelihood 
that the list is corrupted is high. How else to explain that there were 
11 million registered voters in 1999 and there are almost 19 million 
voters today? The CNE's website lists thousands of voters between the 
ages of 111 and 129.
 
A second red flag popped up when some political parties withdrew their 
support for Mr. Capriles after the ballots had been printed with his 
photo next to their boxes. Nevertheless the CNE ruled that any votes 
cast for those parties—with their accompanying photos of Mr. 
Capriles—would go to the party's replacement candidates, not to Mr. 
Capriles. This likely caused confusion for some voters, especially 
because one of those parties had a name suspiciously similar to Mr. 
Capriles's official party. Mr. Chávez had also closed the Venezuelan 
consulate in Miami earlier this year, leaving thousands of Venezuelans 
who live in the U.S. and likely favored Mr. Capriles disenfranchised.
 
Mr. Chávez's wide margin is probably best explained by the government's 
lavish spending funded with borrowing. One example: China is reported to 
have lent the dictator more than $40 billion since 2007 in exchange for 
future oil reserves. According to a Bloomberg news report in September, 
"at least $12 billion was promised in the past 15 months, when stagnant 
oil output and the highest borrowing costs among major emerging markets 
would've made raising capital more expensive." Mr. Chávez also owns the 
airwaves and the job security of millions of state workers.
 
Pinochet enjoyed no such control in 1988. During 17 years in power he 
had allowed individuals to acquire their own wealth. Historians still 
argue about how much he knew about his intelligence agency's 
human-rights violations in the 1980s, but no one can dispute his record 
as a leader who allowed economic liberty to flourish. Nicaragua's Daniel 
Ortega also permitted an election in 1990 but only under pressure from 
the U.S. Pinochet did it because an empowered Chilean society, which he 
fostered, demanded it.
 
Dictators don't walk away from power. They hold it until they die. 
Pinochet was an exception. Mr. Chávez proves the rule.
 
http://online.wsj.com/article/SB10000872396390444897304578044142795718294.html
 

 gonfio di cartastraccia.
 
eh, davvero, anch'io c'ho il portafoglio pieno della carta straccia che 
questi montanari retrogradi si ostinano a stampare. che ce l'avresti 
qualche centesimo di Euro da elemosinarmi che qui non s'arriva alla 
seconda settimana?

 questi montanari retrogradi si ostinano a stampare
 
Sai benissimo che se l'Italia fosse un paese di "montanari retrogradi"
(contadino, scarpe grosse ma cervello fino!) per� politicamente efficiente
e organizzato federalmente, neutrale e soprattutto un paradiso fiscale
potrebbe sopportare benissimo la lira, ma non solo, potremmo
tornare anche al fiorino della Repubblica Fiorentina.
 
Noi quaggi� non siamo montanari retrogradi, ma santi, poeti,
navigatori, spaghetti e mandolino: se usciamo dall'Euro
facciamo la fine dell'Argentina, che tra l'altro anche se
geograficamente molto pi� distante � per� culturalmente
molto pi� vicina a noi della confederazione elvetica. 
 

 SINISTRA.
 
 
Non mi risulta che le politiche dell' FMI siano di sinistra ...ma se ne 
impara sempre di nuove.

 sul Venezuela consiglio a tutti l'editoriale del Wall Street Journal
 
 
Visto la stretta che Chavez ha dato ai petrolieri e capitalisti vari è 
attendibile quanto leggere Il Giornale.

 molto più vicina a noi della confederazione elvetica.
 
in una cosa l'Italia nell'Euro è paragonabile all'Argentina: anch'essa 
prima della svalutazione era ancorata a una valuta forte (il dollaro) 
senza avere un'economia forte come quella americana, cosa che piano 
piano portò il paese al collasso, con costi che non rispecchiavano la 
produttività, crollo delle esportazioni, stop alla crescita del PIL, 
alta disoccupazione, conseguente crisi della finanza pubblica e 
successivo default.
 
Noi al default non ci siamo ancora, ma se il paese non torna a crescere 
ci arriveremo.
 
Ma quello che è importante è non fare confusione su cause ed effetti di 
ciò che accadde in Argentina, come invece fanno in molti.


nessuna politica dell'FMI: � da un decennio che governano i peronisti 
Kirchner con politiche di sinistra.


Infatti nel 2002 (prima dei Kirchner) stavano parecchio meglio di 
ora...si...si....


vedi post di Luca Logi
 
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 gonfio di cartastraccia. 
 
Mi sono convinto anche io che quelli che propugnano l'uscita dall'euro
dovrebbero passare un paio di giorni in Argentina per capire. La cosa
ridicola è che anche se sarebbe una soluzione per capitalisti ed
imprenditore, a propagandare l'uscita dall'euro sono grillini e
personaggi di sinistra.
 
Per raccontare un altro aneddoto: mia moglie si è messa in testa di
mandare cinque cartoline da Buenos Aires a parenti ed amici. Inutilmente
abbiamo cercato un ufficio postale, che la maggior parte sono stati
chiusi ed apparentemente gli altri sono introvabili. Poco male, ci hanno
detto, che tanto per comprare i francobolli bisogna fare almeno mezz'ora
di coda. Alla fine me la sono cavata come sempre si fa, lasciando le
cartoline al portiere dell'albergo e non vi dico quanto mi ha chiesto
per il servizio. Inutile dire che le cartoline da Buenos Aires dopo due
mesi non sono ancora arrivare, dubito che il portiere le abbia imbucate
dove so io.
 
Per dire, le cartoline da Santiago del Cile (città tristissima) le
abbiamo spedite dall'aeroporto dove c'è un ufficio postale, dove
l'impiegata è riuscita a darci il resto e dopo una settimana sono
arrivate in Europa...


 vedi post di Luca Logi
 
Scusate, nessuno contesta che ad un certo momento gli argentini si siano
ridotti, letteralmente, a mangiare l'erba dei giardinetti, e quando
l'erba č finita hanno mangiato anche le zolle di terra in mancanza di
meglio.
 
Certamente adesso stanno meglio di allora. Ho visto gente parecchio
incazzata - e parlo della gente normale, con stipendi sui 300 euro al
mese - ma grosso modo da mangiare c'č. Quello che non torna č la voce
che adesso l'Argentina stia andando bene. A parte l'evidenza del
contrario - e ripeto che sto parlando di una visita ai quartieri piů
eleganti di Buenos Aires - potrei dire che anche dei diplomatici con i
quali abbiamo parlato hanno espresso molta preoccupazione per la
situazione.
 
Aggiungo che, mentre i politici rampanti si trovano dappertutto, in
nessun luogo come in Argentina ho avuto l'impressione che bande di
politici contrapposte si combattessero chi promuovendo, chi segando i
progetti altrui. Peggio persino dell'Italia. Anche a Buenos Aires,
comunque, hanno un sindaco rampante che si propone come prossimo
presidente... ci assomiglia anche...


 arriveremo.
 
Ah, vedi, adesso rischiamo il default... sono anni che diciamo di
essere vicino ad un baratro, invece voi no il "default non ï¿½ possibile"
e "la crisi non esiste", finchï¿½ c'ï¿½ Lui non ci sono problemi...
Insomma viene il dubbio che tutte le discussioni con te siano
strumentali oppure delle gran trollate. 
 

 personaggi di sinistra.
 
Un classico di una certa sinistra, in mezzo ad idee che magari
sarebbero buone ci sono un sacco di fregnacce inapplicabili e
utopistiche, che mandano in malora tutta la loro credibilit�.
Grillo vabbeh... quella non � n� destra, n� sinistra. 
 

 dovrebbero passare un paio di giorni in Argentina per capire.
 
per capire cosa, scusa? che l'Argentina starebbe meglio se facesse parte 
di un'unione monetaria con i paesi limitrofi? oppure credi che dovrebbe 
rimettere la parità col dollaro come negli anni 90?


Perch� nel 2002 stavano meglio?
Talmente bene da dover dichiarare fallimento ....ahahah

 strumentali oppure delle gran trollate.
 
il default non ï¿½ per domani e nï¿½ per domani l'altro. non era vicino nel 
2011 e non l'abbiamo evitato facendo una manovra da 60 miliardi (che ï¿½ 
meno del 3% del PIL: se una famiglia parecchio indebitata risparmia il 
3% di quello che guadagna secondo te passa dal baratro alla tranquillitï¿½?).
 
se fossimo stati sull'orlo del baratro (qualsiasi cosa voglia dire) lo 
stato sui BTP non avrebbe pagato il 7% d'interesse ma il 30%, come in 
Grecia.
 
chi comprava BTP nel 2011 si chiedeva se nel 2021, 2026, 2031 il governo 
di allora (e non il governo del 2011) avrebbe fatto default. e se lo 
chiedeva perchï¿½ anno dopo anno l'Italia (al pari di tutti i paesi 
mediterranei, Francia inclusa) sta accumulando tassi di crescita troppo 
bassi rispetto a quelli che ci vorrebbero per ripagare il debito 
accumulato in decenni e poi convertito in Euro.
 
perchï¿½ per un creditore estero l'uscita dell'Italia dall'Euro e il 
pagamento in Lire di fatto equivale a un default. E i mercati nel 2011 
hanno cominciato a temere che l'Euro alla lunga non regga.
 
i mercati anticipano quello che potrebbe accadere, e siccome i titoli di 
stato sono investimenti a lunghissimo termine...

 Grillo vabbeh... quella non � n� destra, n� sinistra.
 
 
Se � per quello nessun partito di sinistra invoca ufficialmente l'uscita 
dall'euro.
Trovami un comunicato ufficiale che dice questo. Che ci possano essere 
dei sostenitori di questa soluzione nei vari partiti � un'altra cosa 
peraltro assai trasversale.

 Talmente bene da dover dichiarare fallimento ....ahahah
 
nel 2002 dovettero dichiarare fallimento perché prima per troppi anni 
avevano mantenuto a forza il paese a una parità monetaria insostenibile.
 
poi quando alla fine lasciarono che la moneta riacquistasse il valore di 
mercato il default verso l'estero fu inevitabile.
 
dopo di che l'economia riprese a marciare.


 Grecia.
 
Quello ï¿½ GIA' il baratro, stanno perdendo la sovranitï¿½ nazionale,
la disoccupazione ï¿½ alle stelle, stanno licenziano migliaia di dipendenti
pubblici, tutti i giorni sono buoni per l'assalto al parlamento.
Se abbandonassero l'Euro tempo un anno scoppia la rivoluzione. 
 

 Se abbandonassero l'Euro tempo un anno scoppia la rivoluzione.
 
la rivoluzione può scoppiare a prescindere che la moneta si chiami 
Dracma o Euro: se tu guadagni 1000 euro al mese e domani guadagnerai 
improvvisamente 1000 dracme che però varranno 600 euro è esattamente 
uguale che stare nell'euro e vedere il tuo stipendio ridotto da 1000 a 
600 euro, che è quello che sta avvenendo.
 
con la differenza che l'economia greca è ferma e tale rimarrà, mentre se 
svalutasse ripartirebbe.

 dopo di che l'economia riprese a marciare.
 
 
Quindi � tutta colpa dei "comunisti"  :-D

 e si assumeranno l'onere della vigilanza.
 
 
23-sicurezza e diritti sindacali inviolabili.Assicurazione e previdenza 
obbligatorie per ogni forma contrattuale. Contratti nazionali con 
salario minimo garantito. Contratti stagionali, interinali e a termine 
il 50% piï¿½ costosi dei contratti a tempo indeterminato.
  Part-time e forme flessibili di orario specificate minuziosamente nel 
contratto.
 
24-Tasse uguali per tutti, tassazione dei redditi da lavoro e delle 
rendite equiparate.
 
25-Italia una laica e indivisibile. Stato unico solidarietï¿½ nord-sud, 
leggi uguali per tutto il territorio.Autonomia enti locali vincolata ai 
principi nazionali.
 
26- Riforma dell' 8xmille e del 5xmille, sostituite da un unica voce del 
10xmille impostata come deduzione dalle tasse per pari importo di 
donazioni ad enti no-profit o religiosi registrati, dietro presentazione 
delle ricevute.
 
27-sopprensione degli enti inutili: province, consorzi, comunitï¿½ 
montane, enti vari, aziende di scopo o servizi e piï¿½ in generale tutte 
le aziende a capitale pubblico; passaggio competenze a regioni e comuni
 
 
28-Severi parametri di rapporto sulle tipologie di personale a carico 
degli enti pubblici. Lotta serrata alle terziarizzazioni, gli enti 
dovranno gestire con personale proprio almeno il 90% delle mansioni. Il 
personale amministrativo dovrï¿½ essere inferiore a ï¿½ del personale 
operativo, il personale politico a 1/6 del personale complessivo e in 
ogni caso non superiore alle 40 unitï¿½.
 
29-Diritto alla salute e allo studio. Diritti inviolabili del cittadino, 
da garantire a 360 gradi in ogni loro aspetto. Diritto alla casa, con 
potenziamento dei piani ERP, per rispondere all'emergenza abitativa.
 
30- Concessioni demaniali, estrattive, autostrade etc da rinnovare ogni 
10 anni con gara e asta. Diritto di prelazione esercitabile 
dall'assegnatario, al prezzo risultatnte dalla gara.
 
31- parametri piï¿½ stringenti per la definizione di associazioni no 
profit e non commerciali.
 
32-Seri controlli sulle cooperative sociali, innalzamento degli standard 
cooperativi volti ad evitare cooperative di comodo.
 
 
....tra qualche giorno ne penso qualcun'altra, intanto continuate a 
flammare che il NG si ammoscia   :-p

 per capire cosa, scusa?
 
probabilmente per capire che fare un default incontrollato come sarebbe per
un'uscita dell'euro non � rose e fiori. a parte che ci rimetterebbero tanti
risparmiatori, che faremmo fatica a rivedere i soldi depositati in banca
ecc ecc come detto tante volte non possiamo esser sicuri di tutte le
conseguenze

 dall'euro.
 
vero, leggevo anche tzipras oggi, stessa cosa. peccato vogliano la botte
piena e la moglie in coma etilico

 Quindi è tutta colpa dei "comunisti" :-D
 
tu la ricordi la storia dell'Argentina o spari a caso basandoti su 
quello che trovi su Google?
 
che in breve è la storia di un paese che a furia di spesa pubblica a 
gogo (peronismo), violenza politica, instabilità e conseguenti dittature 
militari, si ridusse ad essere senza una moneta credibile.
 
siccome occorreva ricostruire la moneta fu deciso di agganciarla al dollaro.
 
l'errore fu che la parità fu tenuta troppo a lungo, fino a quando il 
dollaro in quel periodo fu troppo forte, e che di conseguenza il paese 
aveva una moneta troppo forte per quel che era la sua economia e troppo 
forte rispetto ai paesi con cui più commerciava.
 
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4

 cooperativi volti ad evitare cooperative di comodo.
 
una cosa buona questo governo l'ha appena fatta: rialzo dell'IVA sui 
servizi sanitari forniti dalle cooperative dal 4% al 10%. e poi rialzo 
all'11% :-)

 macelleria sociale con stipendi che diminuiranno nei prossimi
 
Falso. Il problema per lo stipendio sarebbe grosso, grossissimo, con
una eventuale uscita dall'Euro: ci sarebbero inflazione alta,
disoccupazione e stipendi quasi fermi.
 
Comunque vedo con soddisfazione che "default" e "macelleria sociale"
sono entrati prepotentemente anche nel tuo vocabolario, fino a che
c'era Lui per te erano tutte buffonate, adesso non più.
 
Per il resto è una discussione oziosa, gli italiani compresi i politici non
ci pensano minimamente (giustamente!) ad uscire dall'Euro, è rimasto
un cavallo di battaglia solo del Berlusca e di Bossi, ti pare che le loro
convinzioni politiche ed economiche ci abbiano portato dei
bei risultati? 
 

 bei risultati?
 
direi di sì: senza i loro governi l'Italia starebbe certamente peggio. 
con il governo Veltroni-Franceschini o il proseguimento del governo 
Prodi l'Italia oggi sarebbe una via di mezzo fra Grecia e Spagna.


 direi di sì
 
Io concluderei il 3ed con questa bella affermazione...
ogni ulteriore commento è superfluo! 
 

 bisogno di riscendere in campo.
 
Chi vota Renzi alle primarie prenda nota :)

 Chi vota Renzi alle primarie prenda nota :)
 
cioč se Renzi vincesse le elezioni attraendo voti di ex-elettori del PDL 
la cosa ti farebbe schifo?
 
 
-- 
"Repubblica deve tener conto del suo zoccolo duro di lettori, composto 
da 30.000 insegnanti isteriche contro Berlusconi" (Giampaolo Pansa, 
26.4.2012, Radio24)

 essere il nuovo che avanza.
 
vorrei allora sapere chi è il nuovo che avanza. è il PD forse? o siete 
diventati tutti grillini?
 
 
-- 
Io ti attacco perchè ogni cosa che scrivi qui sopra è un insulto alla
decenza, alla civiltà e all'evoluzione della specie umana.
(Lorenzo von Matterhorn / era Gehrig)


 
il direttore della banca d'italia diceva che con l'avanzo primario che c'è fino
al 8% ce la caviamo (ora siamo a poco meno del 5% per i BTP10Y). oltre no e si
entrerebbe in una spirale di interessi come quella greca. quando finì il governo
berlusca non eravamo lontanissimi. 
 
 
 
 

 berlusca non eravamo lontanissimi.
 
bastava aspettare due mesi e con l'operazione LTRO della BCE lo spread 
sarebbe sceso.
 
 
-- 
Saluti da:
 
"un essere indegno"
"un suino c'ha più umanità di te"
"Tu sei malato"
"il classico esempio dell'ottusità"
"se non sei capace di leggere impara"
"buffone"
"questo povero piccolo demente"

 la cosa ti farebbe schifo?
 
 
Si, significa che Renzi fa la politica del centrodestra.
Che poi è la scoperta dell'acqua calda, lo si sa già senza bisogno di 
aspettare le elezioni.

 aspettare le elezioni.
 
suggerisci di non farle? :-)


 un tantino antidemocratico.
 
 
blablabla...blabla ....se non te ne sei accorto, il più grande partito 
d'Italia è il non voto ...vorrà pur dire qualcosa?

 il più grande partito d'Italia è il non voto ...vorrà pur dire qualcosa?
 
il non voto non è un partito. è solo gente che ciascuna per ragioni 
diverse non esercita il suo diritto lasciando che siano gli altri a farlo.
se chi non vota lo facesse le percentuali ai vari partiti sarebbero le 
stesse.


 stesse.
 
 
supposto che il non voto si ripartisca ideologicamente uguale al voto 
(anche se non è vero, di solito pende da una parte che cambia a seconda 
del momento), perché fare tanta corsa verso gli elettori del 
centrodestra snaturando il tuo programma piuttosto recuperare i tuoi 
naturali elettori?

 snaturando il tuo programma piuttosto recuperare i tuoi naturali elettori?
 
Perché perdi le elezioni.
A te la storia del PCI (10 elezioni politiche, 10 sconfitte) non ha
insegnato niente?


ROTFL
Il PCI con un idea e un programma ben chiaro quanto faceva in 
percentuale? Quanto fa quell'accozzaglia del PD dai contenuti confusi 
(tenuto pure conto del diverso sistema attuale)?
 
....e se proprio vuoi farti del male, dai un occhiata ai voti assoluti.

 ....e se proprio vuoi farti del male, dai un occhiata ai voti assoluti.
 
è un dato irrilevante


 il PD si è presentato alle elezioni una sola volta, e ha preso il 33%.
 
 
Quindi Margherita+DS in un sistema che vuole apparire bipolare prendono 
il 33% ...il PCI è arrivato al 34% ...non vuoi vedere il numero reale 
dei votanti ....che ti dvo dire...
 
..... fai te, tanto meni tanto il can pe' l'aia ma sei talmente 
berlusconiano che non voteresti manco Renzi perché per te troppo a 
sinistra ....come del resto gli altri del PDL, e lo sapete bene te come 
i tuoi dirigenti, ma provate a vedere se qualcuno ci 
casca....l'importante per voi è alzare tanta polvere almeno non si vede 
la merda che ci circonda.

 inutile (quella europea) e dopo la morte di Berlinguer
 
prese il 33,3, unica volta primo partito. il massimo dei voti fu alle
politiche del 76, 34%, poi sempre in calo

 questi dati
 
allora perché non proponi:
 
20-bis- controlli sistematici alla frontiera con la Svizzera per far 
pagare Accisa e IVA a quelli che vi si recano per fare benzina: la GdF 
fermerà le auto con targa italiana e se il serbatoio è riempito oltre 
rispettivamente la metà o 3/4 o pieno imporrà un balzello a forfait di 
10 o 15 o 20 euro. tieni conto che chi va a far benzina in Svizzera fa 
mancare ogni anno allo Stato, è stato stimato, circa 300 milioni di euro...


 mancare ogni anno allo Stato, è stato stimato, circa 300 milioni di euro...
 
dubito siano 300milioni ...ma in ogni caso non è un idea malvagia, ora 
ti aspetto al confine :-D :-D


non ho la targa italiana :-)
 
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 non ho la targa italiana :-)
 
bravo ..così eludi pure il bollo :-D
 
...ovviamente scherzo, te che vivi in svizzera è normale che hai la 
targa sizzera ...meno normale sarebbe se vivessi in italia con la targa 
svizzera.