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Titolo: riflessioni storiche: scadenza dich. redditi 31 marzo 1954

Trovo online questo curioso manifesto: 
https://webradioiuslaw.it/wp-content/uploads/2016/04/FOTO-FISCO.jpg
 
 
"La dichiarazione dei redditi deve essere presentata entro il 31 marzo 1954"
 
ora, sicuramente (o quasi..) nessuno di chi sta leggendo questo post era operativo nell'anno 1954 ma qualcuno forse ha testimonianze indirette o gli è stato raccontato.
Per cui chiedo:
come mai nel 1954 le dichiarazioni si presentavano così presto ed oggi, tra telematica, semplificazione (?) e necessità di maggiore velocità in tutto, si è arrivati a presentarla al 31 ottobre??
 

 
Scusa la domanda, ma di che anno sei ?
Io ho iniziato nel 1985 e ho visto di tutto.
E francamente non ho visto nessun miglioramento, tanta informatizzazione, 
poca chiarezza in tutto, tanti rischi di sbagliare (anche se ci aiuta il 
software), alla fine ci và di mezzo chi vuole stare alla regole.
Vedremo cosa succede con la fattura elettronica ma ho grossi dubbi che 
porti vantaggi in tema di evasione.
ciao
 
 

 Io ho iniziato nel 1985 e ho visto di tutto.
 
io ho iniziato nel 1999 e quando iniziai:
- c'erano le periodiche IVA (cartacee),
- le pratiche CCIAA venivano presentate allo sportello (così come quelle AdE, Inps ed Inail: c'era una signora che passava dallo studio tutti i giorni per ritirare/consegnare le pratiche depositate)
 
ma io chiedevo del 1954 (o degli anni successivi).
 
così, senza sapere cosa sia veramente successo, la conclusione a cui posso arrivare è che i computer e la telematica hanno triplicato i tempi di deposito dei modelli dichiarativi (prima: 31 marzo. oggi: 31 ottobre).
il tutto nonostante il fabbisogno dello stato sia notevolmente aumentato rispetto a quei tempi di inizio di boom economico: ora lo stato ha bisogno di avere i soldi prima, e di avviare attività di accertamento più rapide ed incisive.
Eppure nel 1954 aveva le dichiarazioni a disposizione già il 31 marzo. mentre ora le ha il 31 ottobre......
 
qualcuno ne sa qualcosa?

 come mai nel 1954 le dichiarazioni si presentavano così presto ed oggi, tra telematica, semplificazione (?) e necessità di maggiore velocità in tutto, si è arrivati a presentarla al 31 ottobre??
 
Probabilmente per due motivi:
- i ragionieri facevano i bilanci la notte di capodanno;
- non c'erano tutte le menate di adesso e ci voleva un decimo del tempo 
a far tutto.
 
 

 
 
Io ho cominciato nel 1987 e c'erano solo le dichiarazioni dei redditi, 
IVA e 770 non tutte ste menate di adesso.
 
Tutto era manuale e le dichiarazioni lo stato, anche se presentate entro 
il 31/05, le aveva disponibili molto tempo dopo perché c'era il centro 
di servizio dove gli impiegati le dovevano ricopiare digitandole 
manualmente al computer e gli accertamenti arrivavano sul filo della 
prescrizione, quando arrivavano.
 
Stesso discorso per la dichiarazione dell'iva e 770.
 
Ciao.


la contabilità era obbligatoria solamente per gli enti collettivi ( società)
che erano tassate a bilancio (delibera al 30 aprile,pubblicazioni entro maggio e dichiarazione redditi entro giugno).-
tutto il resto era tassato su dichiarazione dei redditi cartacea ( la Vanoni - non la cantante, ma il ministro delle finanze che l'aveva elaborata). Ragion per cui ora come allora la stragrande maggioranza dei contribuenti aziende     ( commercianti, artigiani, professionisti,società di persone ecc.ecc) portava "diligentemente" al commercialista i documenti su cui elaborare la dichiarazione ( masse di fatture vendite e acquisto spesse volte maleodoranti, spiegazzate e scompigliate ).-
Venivano fatti raggruppamenti per costi, somme con calcolatrice  e i dati ricopiati sul quadro della " ricchezza mobile" il quadro RG odierno ( circa un 18% per le preminenti lavoro e un 32% per le preminenti capitale - le srl spa - ). 
Per la imposta personale ( la irpef) c'era il quadro della " complementare"
imposta progressiva che partiva dal 2%- imposta di bassa incidenza.
si restituiva il fascicolo al cliente con la copia della dichiarazione e ricevuta della raccomandata postale,o ricevuta dell'ufficio imposte stesso,
per la consegna. 
Le imposte si pagavano in cartella esattoriale emessa circa un anno dopo dall'ufficio imposte.
Ho visto la parte finale di quel mondo ed era un caos, ma molto umano, molto italiano. Oggi è tutto "morale" e " efficienza tedesca/angloamericana"  molto più anonimo e incattivito. Ci si divertiva anche, oggi molto poco.
Ma l'abitudine italica all'ultimo minuto...questa però non la ha tolta ancora nessuno ;-)))
Ciao
St 


per le persone fisiche e le società di persone la scadenza era il 31 marzo.
dopo...tutta una festa!!!
;-)))))))))
St

Il giorno lunedì 18 febbraio 2019 15:40:33 UTC+1, Dot.Com. ha scritto:

Io all'epoca non ero nemmeno nato ma immagino che in quegli anni potevi dichiarare quasi qualunque cosa che l'erario ben difficilmente avrebbe avuto modo di controllarlo.
Credo che le dichiarazione dei redditi fossero una sordi di raccolta fondi telethon fatta da persone con buoni sentimenti.
 
Oggi se sgarri l'euro dopo 15 giorni ti arriva la complianche e dopo 60 giorni c'è il fermo amministrativo del mezzo!

il "vecio" di studio (quasi 80enne) si ricorda la presentazione delle DR 
il 31 maggio, poi tutti a cazzeggiare.

 Credo che le dichiarazione dei redditi fossero una sordi di raccolta 
fondi telethon fatta da persone con buoni sentimenti.
 
All'epoca gli accertamenti venivano fatti andando a trovare le aziende ed 
entrando nel merito.
Non esisteva l'accertamento "a tavolino".
Erano altri tempi e altri metodi.
 
 
 
 

 il 31 maggio, poi tutti a cazzeggiare.
 
Non ho 80 anni, ma ricordo la presentazione della dichiarazione IVA 
cartacea all'ufficio.
Con tanto di timbro sulla ricevuta.
Poi vennero anche gli elenchi clienti/fornitori, cartacei anche quelli ...
 

 il 31 maggio, poi tutti a cazzeggiare.
 
quelle ho fatto in tempo a ricopiarle pure io, poi sono arrivate le stampanti ad aghi... 
a

 quelle ho fatto in tempo a ricopiarle pure io, poi sono arrivate le 
stampanti ad aghi... 
 
Eh, eh, eh ... la carta carbone.
 
 

Dot.Com. formulated the question :

Nel 1954 (come in anni precedenti) io compilavo per mio padre il
Modulo Vanoni, la qualcosa avveniva esclusivamente a mano
stante le dimensioni che lo assomigliavano più a un lenzuolo
che a un foglio di carta A4.
Allora i redditi si "denunciavano" non si dichiaravano.
 
Non esistevano acconti di imposta, da cui la necessità
di accelerare il più possibilee l'iscrizione a ruolo dei redditi
dichiarati per il passato periodo (anno) fiscale.
Poi sono stati introdotti gli acconti (anticipati) d'imposta
e si potè concedere, senza danno alla tempistica delle entrate
erariali, una maggiore dilazione dei termini di presentazione
delle dichiarazioni.
 
L'aumento delle complessità di compilazione ha poi causato la
richiesta di ulteriore dilazione, richiesta a cui si è
acconsentito ferme restando le scadenze per il saldo e gli acconti.
 
Bruno

 ha scritto nel messaggio 
news:201902181...@mynewsgate.net...

A proposito: e i nastri bicolore nero/rosso delle macchine da scrivere ?
Preistoria...... 
 
 

Ispett.Gadget brought next idea :

Non esattamente.
Se la dichiarazione non soddisfaceva la verifica dell'Ufficio IIDD,
venivi in quella sede convocato e lì si discuteva col funzionario
incaricato... botta e risposta, proposta e controproposta.
Se non si raggiungeve un accordo l'accertamento veniva portato
in commissione tributaria.
 
Una volta venni convocato per sentirmi dire che l'Ufficio mi
attribuiva un maggior reddito di Lit 200 000 per operazioni
di borsa per le quali avevo solo perso denaro.
Ancorché così fosse (ero in grado di dimostralo), mi fu risposto
che il reddito che avevo dichiarato era ritenuto troppo basso
e con quelle 200 000 la "denuncia" poteva risultare accettabile.
Ci accordammo per 100 000.
 
Bruno

Dopo dura riflessione, Dot.Com. ha scritto :

Di quelle presentate cartacee ne controllavano in 4 anni un buon 30/40% 
a campione, non tutte.
 
Ora le presenti 6 mesi dopo ma nel giro di 6 mesi hai già l'avviso 
bonario e sono controllate a livello formale e di versamenti x il 100%
 
Secondo te è cambiato qualcosa??
 
Bye, Ludwig.

 31 maggio, poi tutti a cazzeggiare.
 
Cavoli....
Questa me la ricordo molto bene anche io e di anni ne ho 57 non 80...
 
Mi ricordo che all'epoca lavoravo in una associazione artigiani e il 
comune ci teneva qualche pacchetto di presentazioni dichiarazioni in 
bianco a parte per presentare le "tardive" entro il 3/4 di giugno....
 
Altri tempi....
 
Bye, Ludwig.

 come mai nel 1954 le dichiarazioni si presentavano così presto ed oggi, tra telematica, semplificazione (?) e necessità di maggiore velocità in tutto, si è arrivati a presentarla al 31 ottobre??
 
Perche' lo stato ha sempre cercato o "sperato" di faticare meno aumentando a gratis le informazioni in suo possesso chiamiamoli i 
metadati, ma vale la regola che troppi dati = nessun dato.
 
Giulia
 
 
 

 è arrivati a presentarla al 31 ottobre??
 
perche prima i dati erano 4
ora 4 milioni
 
-- 
ciau

 Non esattamente.
 
Io mi riferivo alle aziende.
 
 
 

 tutto.
 
le imposte anticipate
quanto cazzzo è una stronzata e quanto tempo fan perdere
 
-- 
ciau


Altri metodi, ma la macchina statale funzionava. Eccome!!!
Lo stato aveva crediti di imposta ricchezza mobile e complementare da definire per almeno cinque anni. Oggi non fa in tempo a ricevere le dichiarazioni 2019
 che ha già speso i denari della dichiarazione del 2020.
All'epoca erano gli impiegati dello stato, pagati(male) dallo stato e che lavoravano (come ovvio)  per lo stato, non noi.
il concetto era chiaro loro di là, noi di qua.
Adesso, complice l'applicazione esasperata della tecnologia,  tutti "di là". 
E' una ipocrisia istituzionalizzata.
;-)))
ciao
St


Potevi portare le dichiarazioni anche a luglio e il Comune te le accettava con data 31 maggio


non c'era lo stato assistenziale , qualunque gettito fiscale bastava e 
avanzava . Adesso qualunque gettito, non basterebbe a finanziare le 
follie comuniste che sopravvivono in italia.

Buongiorno 
delr...@gmail.com
  PaoloPaolo

  Qualcuno se la ricorda la spedizione delle dichiarazioni in posta o 
agli uffici  ?
 
qualche furbetto inviava le buste chiuse ma vuote
 
...(ma lui  l'aveva inviata la dichiarazione .... erano  gli  altri ( 
posta o agenzia che l' avevano persa).....
 
ando'  avanti per almeno  un paio d'anni poi qualche scienziato decise 
che il  timbro di  ricevuta  doveva essere apposto anche sui  fogli 
contenuti nella busta che quindi andava presentata in posta o  all 
'ufficio iva aperta .....
 
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

Una sorta di invio del solo frontespizio ante litteram

 busta che quindi andava presentata in posta o  all 'ufficio iva aperta .....
 
Io apprendo solo ora di tali  comportamenti.
In quali anni, all'incirca, si sarebbero verificati
e con quale frequenza?
 
Bruno


 > Bruno
 
Anni analogici ;-)