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Titolo: nel letargo del governo le imprese se ne vanno

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/economia/201010articoli/5953
9girata.asp
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
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                   (musicologia pratica)

 9girata.asp
le imprese se ne vanno per alcune ragioni, fra le quali:
- il costo del lavoro: in Svizzera non c'ï¿½ da mantenere un pesante stato 
e parastato, e non c'ï¿½ l'art. 18. Lo vogliamo togliere l'art. 18? 
vogliamo licenziare un terzo dei dipendenti pubblici? vogliamo portare 
l'etï¿½ della pensione a (almeno) 65 anni? li vogliamo togliere i 
contratti collettivi di lavoro?
- la fiscalitï¿½ di vantaggio: vogliamo abbassare le imposte comprese 
l'IRAP e allo stesso tempo tagliare le spese (vedi sopra)?
- i minori costi dellï¿½energia: in Svizzera c'ï¿½ l'energia nucleare. la 
vogliamo anche da noi o siete contro?
- la burocrazia: lï¿½ occorre un'opera di delegificazione che durerï¿½ 
decenni. qualcosa il governo l'ha fatto rispetto alla semplificazione 
delle procedure per aprire un'impresa.
- la disciplina dei lavoratori: in Svizzera non ci sono scioperi 
politici (che sono anzi proibiti), e il ricorso allo sciopero sindacale 
ï¿½ rarissimo. siete d'accordo nel limitare il diritto di sciopero?
come vedi tante cose da fare, per le quali purtroppo (o per fortuna) il 
governo non ha ricevuto il necessario mandato dalla gente. per cui 
occorre accontentarsi di quello che ï¿½ realmente possibile fare (poco) e 
per le vere riforme aspettare tempi migliori.
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4

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ROTFL
1- non mi risulta che il costo del lavoro in Svizzera sia vilio, anzi ï¿½ 
in atto una guerra con i frontalieri che gli rubano il lavoro a prezzi a 
loro dire stracciati ....peccato che per gli stessi frontalieri siano 
prezzi di lusso raffrontati ai nostri.
2-Moltiplica pure pesci e vino
3- Rotfl doppio, ï¿½ arcinoto che l'energia nucleare ha un costo 
complessivo superiore alle altre fonti, e viene resa appetibile solo dai 
fondi statali che pagano centrali e smaltimenti
4-Aprire un impresa ci vuole 1 ora a dire tanto, dov'ï¿½ il problema? Se 
poi ï¿½ un impresa di rifiuti pericolosi ...alora ï¿½ un'altro paio di maniche.
5- NO ...e non serve aggiungere altro in un paese civile.
"La leva ufficiale per cambiare la legge ï¿½ il voto. La Costituzione gli 
affianca anche la leva dello sciopero.
Ma la leva vera di queste due leve del potere ï¿½ influire con la parola e 
con l'esempio sugli altri votanti e scioperanti."
Per fortuna questo era valido il 18 ottobre 1965 come oggi ...e 
auguriamoci che lo sia pure domani.
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984

 auguriamoci che lo sia pure domani.
Caro Logi,
Claudio ti ha spiegato con parole piï¿½ chiare delle mie perchï¿½ nessun 
governo ï¿½ riuscito, riesce e riuscirï¿½ ad arrestare l'esodo delle imprese.
Come vedi non ï¿½ un mero problema di "politica industriale" che puï¿½ 
facilmente cambiare da un governo a un altro, ma di condizioni 
strutturali dell'intero sistema Italia, per cambiare il quale occorre 
una forte volontï¿½ politica del paese intero. Volontï¿½ che non ci sono 
neanche alla lontana.
Ho provveduto quindi a modificare il subject del thread per meglio 
riflettere le reali responsabilitï¿½ di questo declino.
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 li vogliamo togliere i contratti collettivi di lavoro?
In Svizzera ci sono:
http://www.seco.admin.ch/themen/00385/00420/00430/index.html?lang=it
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http://www.seco.admin.ch/themen/00385/00420/00430/index.html?lang=it
ma rispetto all'Italia hanno una portata marginale: essi di norma non 
sono obbligatori erga omnes e la maggior parte dei settori lavorativi 
non ne � toccata.
oltre a ci� � evidente che un contratto unico che si applica da Ginevra 
a San Gallo (regioni economicamente omogenee) comporta meno 
inconvenienti di uno che pretende di stabilire un prezzo unico del 
lavoro a Milano e ad Agrigento.
In conclusione se tu credi che di qua dalle alpi vigano sostanzialmente 
norme del tutto simili che in Italia, devi chiederti perch� quelle 
aziende se ne vanno.
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 senza nessuna possibilit� di ricorso al giudice del lavoro.
Ma non dire puttanate, in Svizzera nessuno si sarebbe mai inventato un 
sabotaggio inesistente. Gli Svizzeri sono fondamentalmente stupidi (nel 
senso che sono inquadrati come, se non pi�, degli americani) ma non 
bugiardi.
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 ore lavoro di un lavoratore svizzero
Ricordo un articolo sul supplemento economico del Corriere della Sera,
dove faceva notare come produttivit� e livello dei salari fossero di
fatto collegati su tutta Europa; il lavoratore italiano sconta con
minori salari una minore produttivit�, ma si illudono anche gli
imprenditori che volessero alzare la produttivit� senza parallelamente
alzare i salari.
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 bugiardi.
Magari essere stupidi come gli svizzeri. Magari pure educati come
loro. E anche meno ideologici e più prgamatici. Forse le cose
andrebbero meglio.

andrebbero meglio.
Quotone.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 andrebbero meglio.
Puoi sempre trasferirtici, se ami i paesi in cui devi staccare il 
cervello per viverci ti posso consigliare pure gli USA e il Giappone.
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 Quotone.
Se devo imitare qualcuno preferisco Austriaci e Tedeschi, di vivere 
sotto le armi non mi va, altrimenti avrei fatto la carriera militare 
(non � vero perch� mi hanno riformato per vista monoculare e quindi non 
l'avrei potuta fare neppure volendo :-) ) . Rispetto delle regole e 
senso civico non impongono necessariamente di staccare il cervello.
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cervello per viverci ti posso consigliare pure gli USA e il Giappone.
Direi pi� i tuoi paradisi Cuba e Cina, dove pensano per te.
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 Direi pi� i tuoi paradisi Cuba e Cina, dove pensano per te.
Hai sbagliato esempi, visto sono due paesi tipo Napoli ....dove vivendo 
di espedienti il cervello � indispensabile per sopravvivere. :-D
In ogni caso stai confondendo due piani diversi, non � che il cubano sia 
inquadrato come un gendarme, i limiti espressivi imposti dai regimi si 
manifestano su un livello un po' pi� elevato del vivere quotidiano.
Pertanto le teoria di democraticit� mancata non ci incastrano niente con 
il discorso che facevo sulla Svizzera.
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di espedienti il cervello � indispensabile per sopravvivere. :-D
Il cervello del Dittatore di turno, s�.
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 Il cervello del Dittatore di turno, s�.
Se ti piace fare sterili luoghi comuni fai da solo :-D
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Se ti piace fare sterili luoghi comuni fai da solo :-D
Et voil�... frittata rigirata... al tuo solito. B�na...
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 9girata.asp
Ho letto con interesse, ma non mi pare un articolo in linea con il
titolo del thread... in pratica si evidenzia ulteriormente la
necessità di un federalismo fiscale, riforma che è nei punti di questo
governo e non lo è stato di altri.

 Et voil�... frittata rigirata... al tuo solito. B�na...
Posso rispondere a ceci per patate? Se cerchi il flame ...lo faccio 
volentieri, ma quando non ho niet'altro da fare.
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ma quando non ho niet'altro da fare.
...n� da argomentare.
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 ...n� da argomentare.
Ha parlato quello che � passato dall'analisi dell'inquadramento svizzero 
...a Cuba.
...vha beh, � pi� forte di me non riesco a non risponderti!! :-)
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...a Cuba.
CVD, argomentazioni zero.
Anche per me � troppo forte la tentazione nonostante da tempo me ne
freghi il giusto di scrivere qui :-D
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 cervello per viverci ti posso consigliare pure gli USA e il Giappone.
Ho vissuto in diversi dei paesi citati e ti garantisco che ci si vive
meglio. Però mangiano in modo diverso, ridono in modo diverso (cit. a
memoria). Vorrei stare a casa mia con lo stesso standard di oltralpe.
E' chiedere troppo?

 E' chiedere troppo?
temo di sì: in fondo ogni paese è ciò che è (anche) perché la gente ha 
una certa mentalità diversa dalla nostra.
se la Svizzera fosse un paese umanamente, socialmente, etc. godibile 
come l'Italia o la Spagna probabilmente non sarebbe mai divenuto il 
paese ricco che è. ma sarebbe un paese con i limiti economici 
dell'Italia e della Spagna.
allo stesso modo in cui in Italia tutti vorrebbero vivere in posti belli 
tipo la Toscana o a Roma o nel mezzogiorno, ma poi per lavorare si 
trovano spesso costretti a trasferirsi nel nord Italia.
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