Newsgroup: it.comp.os.win.vista
Titolo: Buttatelo!

Io ho buttato Vista e i soldi che ho speso per comprarlo, e ho rimesso 
il caro
BUON Win XP.
Troppi problemi, troppe limitazioni, spia in continuazione(perche' Microsoft
deve conoscere le mie abitudini di navigazione???? perche???) e S.O
troppo pesante.
Mi aveva proprio rotto.
Ciauz!

 Mi aveva proprio rotto.
Ah bè, questo è certo. Ma un modo migliore per cominciare la giornata 
non ce l'hai?
p.bes

 Eh?
vedere qui:
http://www.vnunet.it/it/vnunet/news/2007/07/04/rivelati-strumenti-vista-spiare

 
http://www.vnunet.it/it/vnunet/news/2007/07/04/rivelati-strumenti-vista-spiare
 
Ti sei preoccupato di leggere anche quello che c'è scritto nella pagina 
originale di Softpedia e, soprattutto, di RAGIONARCI SOPRA? Questi si 
meravigliano perché alcuni servizi - che basano il loro funzionamento 
proprio sui dati personali - raccolgono i dati personali.
Io trovo che ci sia qualcosa di intrinsecamente cretino nello 
stupirsene: il giorno che mi spiegheranno come si fa a capire se un 
utente ha pagato la licenza d'uso di un contenuto protetto da DRM senza 
identificarlo, per esempio, sarò felice per il piccolo passo di un uomo 
e il grande balzo per la privacy dell'umanità. Ma fino ad allora ritengo 
ragionevole che mi si chieda chi sono, per verificare se ho pagato o 
meno una cosa.
E il bello è che la maggior parte dei servizi enumerati già esiste da 
anni in Windows XP, dove funzionano esattamente nella stessa maniera, 
raccogliendo per altro gli stessi dati. Ma alle teste vuote basta 
leggere di un potenziale pericolo, senza nemmeno che gli si dica 
precisamente di che pericolo si tratti esattamente, per mettere in moto 
le loro paranoie. Beh, buon divertimento, allora.
saluti
p.bes

 
Ma la cosa triste consiste nel fatto che chi scrive questa cose è un 
tecnico e mi aguro per lui che sia in malafede piuttosto che 
completamente ignorante.

 tecnico
Ne sei sicuro? Quando è arrivata la tanto attesa "rivoluzione online", 
che ha trasformato anche l'ultimo dei pirla in un esperto che può dire 
la sua, gridavo ai quattro venti che tutta questa "libertà di stampa" a 
costo zero avrebbe livellato drammaticamente verso il basso la qualità 
dell'informazione. E tutti giù a dirmi che ero solo un vecchio arnese 
della carta stampata che cercava di arroccarsi sulle proprie posizioni.
Beh, il risultato è questo. Altro che video killed the radio star...
p.bes

 
Ma se ti può essere di consolazione le stesse critiche le ho ricevute 
pure io,e in ogni caso continuo impunemente a comprare riviste alle 
quale continuo a dare credito.

 
http://www.vnunet.it/it/vnunet/news/2007/07/04/rivelati-strumenti-vista-spiare
A bhe... allora! Se queste sono le tue fonti... guarda cosa dicevano su XP 4 
anni fa (mi domando dove eri...)
http://www.tecchannel.de/ueberblick/archiv/402064/index.html
-- 
Guglielmo (Gugu)

 Ciauz!
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

 BUON Win XP.
SI SI!
Io mi tengo stretto il mio Dos 3.11 e guai a chi mi ruba i dati.

MF ha scritto:

E se non sei capace..... noi che ci possiamo fare ????
Ciauz

 
In barba a tutti continuo ad usare il mio C64 e non ho MAI avuto
problemi di virus, spyware, compatibilità et similia.
Certo, un pò sono invidioso di chi ha il C128, ma è una mia mera scelta
personale, il C128 consuma più corrente, e chissà che cosa ci ha messo
la Commodore nel nuovo BIOS.

   Se il pc era nuovo potevi avvalerti del downgrade, e non buttavi soldi.
Vale solo con Vista Business, e dato che Vista Business costa molto più di
XP Home i soldi sono buttati ugualmente.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 la Commodore nel nuovo BIOS.
  Oltre al C16 ho anche un'amiga 500, una vera macchina infernale che
controlla tutto quello che faccio :D


 Ciauz 

 ha trasformato anche l'ultimo dei pirla in un esperto che può dire
Esperto di merda sarà.
Di gente che veramente ne capisce  cen'è poca.
Tanti si credono esperti perchè sanno formattare e reinstallare un S.O.


 
Ho un pc preso nel 2002, Vista Ultimate funziona divinamente, 
addirittura con Aero.
L'unico cambiamento è stato la scheda video nel 2004, una ATI 9600xt, e 
un altro banco di ram da 512, quindi 1gb totali, nel 2006.
Cambiamenti fatti comunque per far andare meglio XP, dato che Vista 
manco sapevo esistesse.
Non spariamo cazzate su.
E poi vorrei tanto capire il motivo per cui io devo comprare un OS oggi, 
nel 2007, e sperare di farlo andare su un pc preso 7-8 anni fà.
Dato che non mi interessano gli upgrade hardware, non mi interessa 
nemmeno un upgrade dell'OS, o no ?
Mica mi incazzo se Last Ninja non gira sulla Playstation...
Se abbiamo le braccine corte invece è un altro discorso, nessuno è 
obbligato a passare a Vista, come nessuno è obbligato a prendersi una 
PS3, quindi sinceramente non capirò MAI questo dare addosso alle cose 
che NON si vogliono.
Alessio

 che NON si vogliono.
  Ahem, ahem.
  Braccine corte o meno (alla fine son fatti personali quello che uno vuole
fare) sarei *quasi* del tutto d'accordo col tuo ragionamento se si
potessero comprare computer (specie per i portatili) vergini e senza OS.
Perché io NON voglio vista e lo DEVO pagare ugualmente?


 Perché io NON voglio vista e lo DEVO pagare ugualmente?
Ma perchè non te ne cerchi uno che monta xp ?
Ma perchè una volta comprato il portatile con vista non ti crei i dischi di 
ripristino e poi formatti tutto con xp?,non sei capace ?
vuoi che te lo spieghi?
Signori cari che vi piaccia o no tra circa un anno ,ma forse anche meno, xp 
viene abbandonato da microsoft, quindi niente più aggiornamenti et similia .
Prima che vi incazziate e bene ricordarvi che all'epoca successe la stessa 
cosa con il 98 ed il 2000 e prima ancora con il w95.
Se non avete voglia ,o non siete in grado di sistemarvi un sistema operativo 
secondo i vostri gusti io non so che dirvi onestamente .
Vi lamentate che ve lo danno premontato su un pc? pensate a quelli come me 
che hanno aggiornato e ci hanno messo 3 installazzioni prima di avere una 
macchina come si deve (onestamente è più colpa mia che sua).
Io mi sto sbattendo per imparare qualche trucchetto (vedi l'attivazione 
dell'account amministratore segreto), voi volete la pappa sempre pronta e 
non volete fare niente per procurarvela.
occhio che cosi si muore di fame però :-) 

 
Beh, verissimo, a quanto pare non si può vendere un pc senza SO, però a 
questo punto basta girare un attimo e trovare chi li vende con Linux.
Essendo un SO gratuito non hai l'onere di pagare la licenza e sei 
liberissimo di piallarlo e cambiarlo quando vuoi.
Sono comunque contento che a parte questo la pensi come me :-)
Alessio

 ripristino e poi formatti tutto con xp?
Giusto, così ha pagato per qualcosa che non usa :P
-- 
“lol” when you’ve got nothing left to say

 Giusto, così ha pagato per qualcosa che non usa :P
Ma che userà sicuramente non appena le applicazioni che gli servono non 
gireranno più su xp .
oppure non appena svolgerà lavori per chi ha vista e non xp ed i programmi 
che servono girano solo su vista anziche xp.
Poche storie questo è il progresso ed il cambio generazionale della 
tecnologia.
Tra breve rimanere su xp sarà come arare la terra con i buoi mentre il rsto 
del mondo usa i trattori. 

> Perché io NON voglio vista e lo DEVO pagare ugualmente?
Guarda che su un portatile da 1000 euro ilprezzo di vista forse incide per 
il 5%-10% del prezzo finale .
Quindi non è che risparmi sta gran cifra alla fine.
Comunque puoi anche non volere vista (son fatti tuoi ) ma visto che in 
questo newsgroup si parla di vista e dei suoi problemi a livello di 
software(non delle tue preferenze di acquisto) perchè non vai su 
alt.it.lamentocontinuo? 


Anch'io non voglio la macchina fotografica da "2 megapicsel" sul 
telefonino ma nessuna me la rimborsa ?
Ce ne sono di code che DEVI pagare anche se non usi ma strano che non le 
fai notare ?

 occhio che cosi si muore di fame però :-) 
Mah.


 Quindi non è che risparmi sta gran cifra alla fine.
Quindi desumiamo che se la macchina al posto di pagarla 10000 euro la paghi
11000 perché ha il volante in pelle di caprone che non ti interessa e anzi
cambierai appena aquistata, a te va comunque bene?


 fai notare?
C'è una differenza abissale tra hardware e software. Il software non ha un
costo di produzione materiale.
La fotocamera da 2Mpix è messa in fase di produzione e non si può farci
nulla. Vista è aggiunto dopo, quindi è ben diverso.


 occhio che cosi si muore di fame però :-)
-- 


 alt.it.lamentocontinuo?
  Per due motivi: 1) tale newsgroup non esiste (e volendolo aprire dubito
riscuoterebbe successo) 2) checché tu dica la licenza, se mal gestita, può
essere un problema.
  Inoltre in molti messaggi (anche qui) si consiglia di tenersi xp, qualche
cosa da rivedere forse c'è.


 e anzi cambierai appena aquistata, a te va comunque bene?
  Se mi ci mettono anche le corna sul cofano non mi lamento :D Viva le
tamarrate all'americana.



Infatti,,, che palline che il 98 SE non sia più supportato,
fortunantamente conosco quasi tutto di quell' ottimo S.O... 

 rsto del mondo usa i trattori.
  Windows 98 funziona ancora bene, e se vogliamo andare indietro anche
il '95, se io metto su un vecchio pentium con 64 MB di ram (per le
operazioni comuni: scrittura documenti e gestione personale è più che
sufficiente) e provo ad installarci xp è il pc stesso che mi dice: *ma hai
voglia di scherzare*. Dovrebbe essere il sistema ad adattarsi all'utente, e
quindi alla macchina, e non viceversa; se voglio installare windows 3.11 o
il dos 2 devo essere in grado di farlo, senza pagare per un'os che non
userò (ovvio che poi mi trovo senza aggiornamenti, ma non mi lamenterei di
quello).
  [1] Non voglio incitare alla pirateria, ma se l'utente è *costretto*
all'acquisto di qualcosa che non gli serve per quanto mi riguarda
certe "scappatoie" diventano legittime.


 telefonino ma nessuna me la rimborsa ?
Basta comprarne uno che non la ha :-D
Alessio

 quello).
Ciè secondo la tua logica una software house dovrebbe *sempre* fare 
programmi retrocompatibili ?
E il progresso tecnologico lo lasciamo alle galline ?
Se tu hai voglia di montare un 3.1 o un dos puoi farlo sempre, a patto 
che le periferiche siano compatibili, altrimenti ti procuri un hardware 
adatto.
Se vuoi installare XP su un Pentium100 eh beh, non puoi sperare di far 
andare un DVD in un lettore Super8.
Ma non puoi pretendere che tutto sia fatto in funzione di cosa c'è 
ancora in giro, allora scusa, ho fatto un esempio banale ma continua a 
calzare, dovrei incazzarmi perchè Turrican non mi gira sulla Playstation ?
Alessio

 calzare, dovrei incazzarmi perchè Turrican non mi gira sulla Playstation ?
  Sulla playstation forse no, ma su un pc (e i dovuti software) non dovresti
aver problemi. Con il tuo esempio mi stai dicendo che se io installo vista
(o xp) a 64 bit su un processore a 32 sono legittimato a dire che il
prodotto non funziona, quando invece sono io ad esser idiota.
Francesco.


 nulla. Vista è aggiunto dopo, quindi è ben diverso.
Veramente per quel poco che ne so il sistema operativo viene installato in 
fase di produzione in modo tale che le persone che comprano un pc di marca e 
non hanno l'esperienza mia o di chiunque altro nella formattazione ed 
installazione di computer ,possa usarlo subito.
Non ti piace vista hai 2 possibilità
1- compri un pc che lo ha e poi lo disinstalli
2- cerchi un modello senza vista o comunque con il s.o. che ti piace a te 
(questa la vedo difficile visto che un conto è il desiderio ed un altro il 
mercato attuale).
3 - la smetti di lamentarti e ti decidi ad imparare ad usare qualcosa di 
nuovo .

 
D'altronde lo sanno tutti che alla Dell hanno un piccolo ragazzo 
albanese che installa a mano su ogni pc una copia di Windows Vista come 
fa il negozietto sotto casa.
Due perle in un solo post, ho sempre creduto fossi un professionista del 
settore è ovvio che mi sbagliavo, oppure ci marci sopra speranando che 
gli altri certe cose non le conoscano, e di questo ne sono più convinto.

 fa il negozietto sotto casa.
  Che io sappia hanno delle macchine che clonano i dischi, quindi in pratica
un computer con vista preinstallato mi costa il prezzo della licenza +
l'ammortamento della macchina in questione (che culo)


 nuovo .
  Fatto: Debian :D


 nuovo .
*Forse* chi ha bisogno di imparare qualcosa di nuovo non sono io.


 gli altri certe cose non le conoscano, e di questo ne sono più convinto.
Oppure non hai capito quel che ho scritto e forse leggendo la mia risposta
al ciccimerlo capisci meglio.


 
Putroppo l'ho letta.... putroppo.

 
  Riguardo al volante in pelle di caprone avevo fatto una battuta riguardo
alle corna ma avevo tralasciato una cosa: il volante lo si può sempre
togliere e rivendere, magari non ci rifai su tutti i 1000 euro (o forse ci
guadagni pure su qualcosa) ma è una possibilità. Il sistema operativo oem è
pensato per nascere e morire con quella macchina, e non è una cosa che tu
acquisti ma ti è dato in licenza; ti è quindi impossibile venderlo a
chicchessia (anche sottoprezzo) senza violare la licenza, anche se non
l'hai accettata.


 volutamente gonfiato.
Nel costo di un software vengono calcolate anche le ora di manutenzione 
che sono sucessive al sue rilascio, quando viene rilasciata una patch, 
il server dove risiede il tecnico che si occupa di gestire il server e i 
costi varibiabili inerenti entrano a far parte dei costi.

 
Si però lo paghi anche n-volte meno della versione retail che puoi 
rivendere come e quando vuoi.

IceCreamMan wrote:

  Sempre che è qualcosa di pagato e non usato, il fatto di pagarlo meno non
giustifica il fatto che io sia *costretto* a pagarlo anche se non lo
voglio.


IceCreamMan wrote:

  Ottima osservazione, quindi perché io devo esser costretto a finanziare
microsoft invece, che so, di debian? Alla fine entrambi producono sistemi
operativi ed entrambi hanno le stesse necessità.


 
Esiste una società con bilancio che si chiama Debian ?

 rivendere come e quando vuoi.
Ma se io non lo voglio è sempre e comunque un costo inutile.
Se avessi acquistato nel 2001 una versione di XP pro retail a 300euro e se
avessi cambiato ogni anno il PC (come effettivamente avviene), avrei potuto
usare il mio OS senza problemi fino al 2009, pagando ai fini pratici circa
40 euro all'anno.
Se però ad ogni cambio PC sono costretto a pagare dagli 80 ai 120 euro di
licenza OEM, a prescindere dal necessitarne, è ovvio che siamo di fronte ad
una truffa/furto/tassa bella e buona, che incide per il 10% del prezzo di
acquisto ogni anno.


 
Quando il mercato avrà *seriamente* necessità di avere pc senza S.O. 
penso che li avremo fino ad allora "l'esigenza dei molti conta più di 
quelli dei pochi" (cit.)

 costi varibiabili inerenti entrano a far parte dei costi.
Ci sono diversi modelli di sviluppo software con associati costi differenti.
Non si può fare di tutta l'erba un fascio.


 
C'e' ne sono di ingiustizie al mondo..... spero che potrai sopravvivere 
davanti a questa cosa !


E' un'associazione, con un bilancio che se cerchi trovi sul loro sito.
Anyway, perché allora non una Novell?


 
Sono qua pronto ad ascoltare altri modelli di sviluppo che non includano 
il costo della manutenzione.

 
Novell l'assistenza la fa pagare e anche il suo software mi risulta 
abbia un costo.

 quelli dei pochi" (cit.)
L'avere S.O. preinstallato con licenza OEM, ad un'azienda con 200 dipendenti
rappresenta un costo di circa 15.000 euro l'anno, tra l'impossibilità di
recuperare le vecchie licenze ed il lavoro di gestione delle stesse.
Ogni due aziende, con quel risparmio, ci paghi una persona.


 
THe_ZiPMaN una azienda con 200 dipenti con Microsoft fa un contratto 
"open" o "volume".

 davanti a questa cosa !
Ragionamento del cazzo.
Visto che sarebbe possibile senza costi aggiuntivi risolvere la questione
non si tratta di ingiustizia ma di idiozia accettare una simile situazione.
Ma vedo che qui dentro è pieno di masochisti cui piace farsi prendere per i
fondelli.
Speriamo solo che il legislatore ci metta una pezza al più presto.
All'uopo:
http://www.nonsiamopirati.org/4bersani.html
http://www.petitiononline.com/liberasw/petition.html


 e anche il suo software mi risulta abbia un costo.
Ti risulta male, almeno per la maggior parte del SW.


 
Porta pazienza d'altronde solo pochi sono quelli che vedono la verità.


Tutti quelli che la manutenzione la fanno pagare con contratti ad-hoc, non
annegati nel costo di licenza (che spesso non esiste).
P.es. 3/4 delle distro Linux come RH, software come MySQL, Compiere, ecc. ecc.


 "open" o "volume".
Appunto.


 
La maggior parte... e il resto ?

 
Scusa ma ci fai o ci sei ... non è un modello "diverso" è lo stesso. Il 
costo di manutenzione ESISTE che poi tu lo faccia pagare in un modo o in 
un altro non toglie la sua esistenza. Tu mi ha parlato di un modello di 
costi diverso io lo sto ancora aspettando, anche perchè poi lo invio al 
mio ex professore d'Università così magari ci fa anche una lezione.

 
Appunto non sono i costi che tu hai elencato.


Non di verità ma di libertà di scegliere. Solo che per il momento a te va
bene perché tutto sommato per il momento le tue abitudini e necessità sono
coperte dalla situazione attuale.
Tu sei nella situazione in cui hai acquistato una macchina e questa nel
costo di acquisto includeva obbligatoriamente anche il costo della benzina
fatta ai distributori AGIP. Tanto sotto casa tu hai solo distributori AGIP,
quindi a te va bene, hai anche risparmiato. Se vuoi puoi anche fare benzina
alla ESSO, ma allora te la paghi extra.
Finché abiti lì ti va bene, ma se per voglia o per necessità ti trasferissi
dove non ci sono distributori AGIP, allora comincerebbero a girarti le palle
per aver pagato la benzina il doppio.
Aprire gli occhi adesso e lottare per avere maggiore libertà di scelta
potrebbe tornare utile domani anche a chi adesso non ne sente la necessità,
anche perché nessuno chiede di abolire le licenze OEM, per chi le vuole, si
chiede solo di non essere OBBLIGATI ad acquistarle.



Allora calcolali e poi ne riparliamo (sono stati calcolati da un nostro
cliente).


 Tu mi ha parlato di un modello di costi diverso io lo sto ancora aspettando,
*E'* un modello di ripartizione e calcolo dei costi diverso. Se non lo vedi
non so che farci.


 
A me questa cosa non mi cambia la vita se tu la ritieni "idispensabile" 
sei libero di lottare e di farti sentire.

 sei libero di lottare e di farti sentire.
C.V.D.


 
Una contratto "OVS" ti garantisce un costo di noleggio bassisimo molto 
minore di quello che hai elencato per 200 licenze e lo passi se cambi i pc.

 minore di quello che hai elencato per 200 licenze e lo passi se cambi i pc.
E gli altri costi che t'hanno insegnato all'università si considerano solo
quando fanno comodo?


 
Si ma non è di questo che stavamo parlando, io ti ho detto che un SW ha 
il costo di manutenzioni tu mi hai detto che esistono modelli diversi e 
io ti ho chiesto quali... che poi uno lo ripartisca in modo diverso sono 
affari suoi... mi dice allora questo modello che non include il costo di 
  manutenzione ?
Ti aiuto io NON ESITE !

 
Cambi discorso prima citi "OEM" poi quando vedi che sbagli cerchi una 
via alternativa ?
Si era parlato di licenza OEM e su quelle di rimane

 Si ma non è di questo che stavamo parlando,
Evidentemente non ci siamo capiti, dato che le considerazioni seguenti sono
ovvietà.


 via alternativa ?
No, ti ho parlato di costi legati alle licenze e del personale per gestirle.
Se tu prendi solo quello che ti fa comodo non è un problema mio.


 perché hanno la tastiera migliore, non ho questa possibilità.
Scusa la curiosità ma hai bisogno di tastiere lenovo perchè hai le mani 
pesanti (non ti offendere è una battuta)
 *Forse* chi ha bisogno di imparare qualcosa di nuovo non sono io.
forse chi fa l'incontentabile non verrà mai accontentato? 

 forse chi fa l'incontentabile non verrà mai accontentato? 
Forse non ti è mai balenato per la testa di cercare prima di sparare?


 
Si ok ho capito bravo hai ragione !
Ciao