Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Gambe stile

Da sempre non ho battuto le gambe a stile libero in modo ortodosso.
Anzi, il mio movimento delle gambe non č continuo, ma effettuo nelle
nuotate lente una battura "incrociata" che il buon Counsilman individuo'
nel suo "La scienza del nuoto" come gambata utilizzata da molti grandi
nuotatori. Ora, dai tempi del Counsilman la tecnica si e' evoluta e io
non so se potrebbe essere strategico cercare di evitare la battuta
incrociata, oppure se e' preferibile rinunciare a correggere questo mio
"difetto" concentrandomi su altre abilita'. 
Voi che ne dite? 
-- 
Sollie

Sollie ha scritto:

Cioč, nelle fasi di respirazione attraverso il movimento di rollio ti 
trovi a gambe incrociate?
Io lo trovo un errore perchč, appunto, interrompe la continuitą di 
gambata e soprattutto in quei momenti ti trovi a scaliciare l'acqua 
lateralmente, senza nessun vantaggio in termini prestazionali

Ohhh finalmente una donna
La battuta di gambe incrociata di per se non è chiaramente efficace come una
"classica" ma potrebbe essere più efficiente.
Le gambe da sole non prendono l'iniziativa di andare di qua e di là.
Cioè, la battuta di gambe serve per stabilizzare e sollevare il corpo
l'apporto diretto all'vanzamento è veramente minimo. Una battuta incrociata
è un movimento che tende a cercare un ecquilibrio del corpo che in quel
momento viene a mancare, lavorare direttamente sulle battuta dfi gambe
rischia di essere una perdita di tempo, dovresti cercare di lavorare sulla
stabilità del corpo in ogni momento della nuotata.
All'inizio parlavo di una possibile maggiore efficienza perchè è meglio una
nuotata più ecquilibrata che non un movimento contratto su una battuta di
gambe continua.
Ciao   Ste

 Ohhh finalmente una donna
Ste, se vuoi ti mando una sua foto..
PS: ci vuole proprio una donna per farti rispondere?..

Castel Chariot <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> wrote:

Zitto, fetentone! :)
-- 
Sollie

 Zitto, fetentone! :)
Eheh..volevo solo fargli una sorpresina.. :-)

Certo, manda foto.
Anzi perchè non mettiamo le foto di tutti su qualche spazio web?
aspetto la foto
Ste
"Castel Chariot" <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:igckd.299007$35.13...@news4.tin.it...


 aspetto la foto
Ok..

 
vorresti veramente dire che la colonna di acqua che tirano su dalle 
gambe i nuotatori quando fanno i 50/100 stile serve solamente per 
stabilizzare? Con tutto il rispetto, la cosa mi lascia un tantino 
perplesso...
-- 
There are better things in life than alcohol, but alcohol makes up for 
not having them. - Terry Pratchett.

 perplesso...
No, ha due effetti: stabilizzante rispetto al movimento delle braccia, e 
soprattutto ha un effetto molto importante sull'assetto. Una gamba 
potente permette di stare molto alti sull'acqua con riduzione della 
resistenza.
In confronto, uil contributo propulsivo č miserrimo

 In confronto, uil contributo propulsivo è miserrimo
quindi comunque, a prescindere dalla distanza, le gambe nello SL non 
contribuiscono granche' alla spinta?
Eppure io vedo che quando tolgo le gambe, minimo ho bisogno di tre bracciate 
in piu' per vasca... 

L'apporto all'avanzamento diretto è minimo, non inesistente, ma come spero
di aver detto prima e ha invece sottolineato Castel servono sopratutto a
sollevare il corpo e quindi un corpo più alto fa meno attrito e va più
veloce.
Ste

 In confronto, uil contributo propulsivo è miserrimo
Counsiman, per spiegare la cosa, faceva un esempio di questo tipo (vado 
a memoria): immagina una macchina che ha due motori di cui uno davanti, 
piu' potente, che fa girare le ruote anteriori piu' velocemente di 
quelle posteriori (mosse dal secondo motore, meno potente). Bene, quali 
ruote contribuiscono maggiormente al raggiungimento della velocita' 
massima? Solo quelle anteriori piu' veloci; quelle posteriori, meno 
veloci, addirittura producono un effetto frenante.
Nell'acqua e' grossomodo la stessa cosa: sono le braccia (motore 
anteriore piu' potente) a contribuire in modo assolutamente prevalente 
al raggiungimento della velocita' massima. La differenza fra l'auto e il 
nuotatore infatti sta solo nel fatto che le gambe non frenano l'azione 
delle braccia poiche' il nuotatore scivola in un fluido mentre la 
macchina no.
Il principio teorico e' quindi supportato dai risultati di sperimenti 
empirici e dalla considerazione finale che, comunque, l'allenamento 
delle gambe deve essere sempre assiduo.
(se non ci avete capito nulla prendo il libro e ricopio pari-pari il 
paragrafo)
-- 
Sollie

 Ok..
Porc...!
-- 
Sollie

 veloce.
Wow, mi hai dato ragione! A questo punto ti sei meritato davvero la 
foto..c'č posta per te!

 in piu' per vasca... 
-- 
"Siamo una generazione di uomini cresciuti dalle donne, mi chiedo se 
un'altra donna è veramente la risposta che ci serve"

 propulsione.
Mah, di atleti con alto apporto di gambe non me ne vengono in mente..in 
genere nelle gare in vasca lunghe (1500 direi che è l'esempio migliore) 
si ha un'intensificazione della gambata in uscita di virata "x 
rilanciare l'azione", ma è indubbio che se le usassi per tutta la gara 
te le brucieresti..

 Mah, di atleti con alto apporto di gambe non me ne vengono in mente..
Vendt pesta parecchio...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Vendt pesta parecchio...
Non ce l'ho presente..

 Non ce l'ho presente..
Jensen allora? 2° nei 1500 ad Atene...


 Jensen allora? 2° nei 1500 ad Atene...
Neppure..
A atene non ho visto quella gara..comunque mi sembra strano, visto che 
già nei 200 le gambe vengono usate praticamente solo nell'ultimo 50..

 già nei 200 le gambe vengono usate praticamente solo nell'ultimo 50..
se hai tempo:
http://weisenthal.org/swimming/Hackett_Davies_Jensen_1325M_Athens.wmv


Ho riletto il mio primo post sull'argomento e al di là di un sacco di errori
di ortografia non ho mai detto che non contribuiscono per nulla, ma sempre
in modo minimo. Mi dispiace che la pensi in modo diverso, ma purtroppo
l'apporto che le gambe danno è quello, non tanto perchè lo dico io, ma
perchè gli studi fatti in proposito confermano questo.
Ora sono di corsa ma appena ho un'attimo ve ne racconto uno.
Ho ribadito più volte che le gambe sopratutto sollevano e stabilizzano il
corpo e ti assicuro che questo non è poco è un aiuto "indiretto"
all'avanzamento.
Fare le sole gambe è tutta un'altra cosa che non farle nella nuotata
completa.
Detto questo non la presunzione di voler convincere per forza nessuno,
sopratutto in questo contesto e con due righe ogni tanto... in altri magari
è meglio che lo faccia.
Ciao  Ste

 completa.
quì invece non ho capito a cosa ti riferisci.


 quì invece non ho capito a cosa ti riferisci.
Provo a spiegare io visto che è un ragionamento che m'è capitato di fare 
anch'io ultimamente.
Il lavoro settoriale di gambe e le gambe inserite nella nuotata son due 
cose diverse.
Prima di tutto perchè agiscono in situazioni di assetto differente, e 
poi perchè nel solo gambe si sottolinea l'effetto propulsivo, mentre 
viene depresso quello sull'assetto, proprio al contrario di quanto 
succede nella gambata completa.
Ti faccio un esempio: io solo gambe non sono un granchè, diciamo che me 
la cavicchio. Invece durante la nuotata completa dalla gambata traggo 
grande vantaggio, è molto + efficiente, tant'è che noto che le mie 
prestazioni dipendono fortemente dallo stato di salute della mia gambata.
Probabilmente effettuo un movimento con una componente decisamente 
spinta sul piano verticale, che non mi favorisce a livello di 
propulsione ma mi aiuta a livello di assetto

 propulsione ma mi aiuta a livello di assetto
questo penso dipenda dalla flessibilità della caviglia, se non hai la 
caviglia flessibile, la tua gambata agisce quasi esclusivamente sul 
piano verticale. I nuotatori più forti però, hanno le caviglie molto 
flessibili e questo permette loro di avere una spinta anche sul piano 
orizzontale, anche se resta vero che questa spinta è molto minore di 
quella fornita dalla bracciata. Nondimeno, guardando la finale dei 1500 
di Atene mi viene il (legittimo, imho) dubbio che Jensen abbia una 
gambata così pronunciata soltanto per mantenere l'assetto, gli uscivano 
perfino i talloni dall'acqua!


 passato il link?
No

 
http://weisenthal.org/swimming/Hackett_Davies_Jensen_1325M_Athens.wmv
Si vedono solo gli ultimi 150 metri della gara dei 1500, cioè proprio quando
si comincia (se si hanno ancora energie per sprintare) ad inserire le gambe.
L'uso nell'intera gara credo sia molto diverso.
Sul significato delle gambe a stile libero devo associarmi a Castel, Sollie
e Ste che poi non stanno dicendo affatto che non servano, anzi, però non
alla propulsione diretta se non in misura minima.
Ciao
Vasco

 alla propulsione diretta se non in misura minima.
okey, allora siete 4 a 1. :-)
-- 
"Siamo una generazione di uomini cresciuti dalle donne, mi chiedo se 
un'altra donna č veramente la risposta che ci serve"

 Ste
merlinO 

 nella nuotata completa.
per cui ritieni inutile fare metri e metri di gambe nella convinzione di
recuperare sensibilita'?
e come ritieni possibile farlo nuotando contemporaneamente con le braccia?
immagino ci voglia comunque qualcuno fuori che costantemente monitorizzi i
tuoi movimenti.
possibilita' purtroppo a me preclusa spesso e volentieri.suggerimenti?
denghiu
--
f.

Rispondo a Sollie (... ho visto la foto) e agli altri.
Fare solo gambe o usarle nella nuotata completa non è la stessa cosa. Non
ropeto quello detto da Castel, che ha spiegato bene e quasi quasi lo prendo
come assistente.
Un'altra cosa è quella che le due aziani si svolgono a velocità differenti,
fare solo gambe ci si muove a ( se va bene ) 1 metro al secondo nella
nuotata completa si superano i 2 metri al secondo ( sempre se va bene),
questo vuol dire che l'efficacia del movimento di gambe a una velocità
doppia da quella massima loro possibile è diversa.
Detto in parole povere, e poi mi riallacio al discorso dei 2 motori, a
quella velocità le gambe non riescono più a spingere tanto.
Il discorso dei 2 motori può essere valido, è corretta anche l'osservazione
di Palmiro sul fatto che in acqua non abbiamo lo stesso grip che abbiamo per
terra. Il fatto è che le gambe creano atrito e rallentano, come il motore
lento, solo quando sono fuori dal cono d'ombra creato dal corpo, cioè se
hanno un'ampiezza ecessiva.
Buona serata a tutti
Ste

 hanno un'ampiezza ecessiva.
Certo, perchè a quel punto vanno a aumentare la superficie frontale 
esposta all'acqua!

 
http://weisenthal.org/swimming/Hackett_Davies_Jensen_1325M_Athens.wmv
Ho visto il video: in effetti c'è un notevole apporto di gambe, anche la 
frequenza è piuttosto elevata.
Vale l'osservazione di Vasco, praticamente stavano già sprintando.
Da notare che comunque ha anche una bracciata molto lunga per un 
1500ista, con grande pausa in avanti: forse usa la gambata in questo 
modo per sostenera l'allungo.
Comunque direi che è un nuotatore atipico: come sempre valgono le eccezioni.
Non per questo le regole generali perdono di validità.
Comunque *in generale* le nuotate dei 1500isti non le trovo mai molto 
belle, io non prenderei queste nuotate come esempio.
PS: ma che vuol dire loper???

 PS: ma che vuol dire loper???
*se* ho capito bene (ma potrei dire cagate) il loper è colui che 
utilizza una nuotata asimmetrica (i.e.: Hackett, Thorpe), ma nn ho 
capito benissimo i dettagli.


 PS: ma che vuol dire loper???
qualcosa tipo "passista", uno che tiene un passo lungo e costante per tempi 
prolungati. 

 tempi prolungati.
scusate, la risposta e' incompleta...
ok passista, ma caratterizzato da un'andatura "a balzi"...come dire...uno 
che mantiene un passo "saltellante" a lungo ;-) 

 capito benissimo i dettagli.
Da dove ti viene la deduzione?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Da dove ti viene la deduzione?
guardando i video di quelli che vengono definiti "loper", č l'unica 
considerazione che mi viene in mente... se guardi Thorpe ad esempio, 
sembra che da un lato sfrutti molto di piů l'allungamento che rispetto 
all'altro. Lo stesso vale per Hackett.
-- 
"Siamo una generazione di uomini cresciuti dalle donne, mi chiedo se 
un'altra donna č veramente la risposta che ci serve"

                    Il 12 Nov 2004, 09:50, "beorn" <beorn76...@gmail.com.invalid> ha
scritto:



Dove sei risucitoa trovarlo?


 all'altro. Lo stesso vale per Hackett.
Direi che č uno degli adattamenti possibili con la respirazione ogni due.
Anche se mi pare di ricordare che poi thorpe respira dalla parte
dell'avversario


 
5 a 1, comunque e` vero che ultimamente anche lo stesso Hackett mantiene 
una frequenza di gambe elevata per tutto il 1500, la tendenza attuale 
sembra essere quella anche per i fondisti... Certamente la battuta non 
equivale a quella utilizzata nello sprint, ma lo scopo e` sicuramente 
quello di essere piu` alti sull'acqua ed offrire meno attrito 
all'avanzamento. in pratica la battuta piu` accentuata serve per 
migliorare l'assetto.
-- 
logaloga

 
Esempio, il mio coach nuota i 50 di sole gambe stile libero in 35", io 
in 50", sui 50 stile io faccio 26" netto lui 26"5...
-- 
logaloga

 Dove sei risucitoa trovarlo?
era una parola che avevo gia' sentito, nel contesto di "passista".
comunque,
http://www.m-w.com/
http://www.oup.com/elt/oald/
tanto per dirne un paio. 

 dell'avversario
mi sembra di vedere che quasi tutti respirano ogni 2 bracciate, ma la 
vera differenza tra un loper ed un non-loper mi pare che sia proprio 
quella tra la differenza sull'allungo delle due braccia.
-- 
"Siamo una generazione di uomini cresciuti dalle donne, mi chiedo se 
un'altra donna è veramente la risposta che ci serve"

 
Ok, 5 a 1. Non mi convinci cmq che tutto quel lavoro serva 
esclusivamente al miglioramento dell'assetto. Cmq siamo d'accordo che fa 
*anche* quello.
-- 
"Siamo una generazione di uomini cresciuti dalle donne, mi chiedo se 
un'altra donna è veramente la risposta che ci serve"

 un'altra donna č veramente la risposta che ci serve"
Se č per questo lo fa anche vismara nei 100, ha due bracciate fortemente
asimmetriche.
Pure magnini.
E' un paio di giorni che sto sperimentandoanch'io una bracciata del genere,
anche se non mi piace


 anche se non mi piace
e come ti trovi?
-- 
"Siamo una generazione di uomini cresciuti dalle donne, mi chiedo se 
un'altra donna è veramente la risposta che ci serve"

 e come ti trovi?
Dopo un paio di giorni non si puň dir nulla..
Comunque partendo dal presupposto che da bravo delfinista con respirazione
frontale mi piacciono le cose simmetriche, rimane un fatto che molti
velocisti adottino questa strategia: un braccio che va molto + in allungo e
l'altro che durante la respirazione fa un movimento a bilanciere che gli
permetti di entrare con molta + forza e rapiditŕ.
Senz'altro č da studiare visto che in molti adottano questa tecnica, ha il
vantaggio che accentua il rollio e riesci a "scavalcare" l'acqua.
Il problema č che ti obbliga a respirare ogni due, ritmo al quale mi sto
cercando di adattare, ma che su gare cosě brevi mi risulta piuttosto
forzato.
Ho provato ieri respirando ogni quattro, all'andata da una parte al ritorno
dall'altra.
Boh, per ora nulla di sconvolgente, sensazioni diverse ma non saprei come
giudicarle


 Stando alla definizione data da beorn. direi di no..
ah, e da quando hai cominciato a non ignorarlo? :-)
cmq se hai tempo leggi questa discussione:
http://snipurl.com/al9h
-- 
"Siamo una generazione di uomini cresciuti dalle donne, mi chiedo se 
un'altra donna č veramente la risposta che ci serve"

 ah, e da quando hai cominciato a non ignorarlo? :-)
Approposito, ma mica mi avevi killato??? :-)


 Approposito, ma mica mi avevi killato??? :-)
sě.


 
nessuno ha mai detto che fa *solo* quello, ma fra l'apporto propulsivo e 
quello all'assetto e` decisamente superiore il secondo.
-- 
Logaloga

 
http://snipurl.com/al9h
adesso credo di aver capito il significato di loper nel contesto 
natatorio...
in pratica,  "to lope" significa una cosa tipo muoversi a balzi...il che, 
sulla terra significa appoggiare per brevi istanti un piede mentre l'altro 
veleggia a lungo nell'aria...(tipo salto triplo)
In acqua, lo stesso effetto si ottiene affidandosi ad una bracciata molto 
piu' lunga da un lato rispetto all'altro.
Per cui, il loper e' colui che ha tempi di bracciata significativamente 
distinti per le due braccia. :-) 

 
http://snipurl.com/al9h
Letta, ci son delle cose interessanti e avrei bisogno di + tempo per capire
tutto.
Comunque credo che ci stiamo spingendo un po' troppo in là, penso che queste
siano discussioni + adatte a coach di nuotatori di un certo livello.
Prima, penso che sia + importante cercare di imparare la nuotata canonica e
simmetrica, queste sono adattamenti di grandi campioni alla propria
struttura antropometrica.
Quindi, prima di gettarsi su questi "esperimenti", meglio impararare a
nuotare correttamente..
Tu comunque volevi sottolineare qualcosa in particolare?


logaloga wrote:

ok, procediamo con ordine. La gambata da' apporto propulsivo e apporto 
all'assetto. E fin quě niente da ridire. Il problema č che mi pare che 
si sostenga la tesi che se la bracciata č piů propulsiva della gambata 
allora l'apporto propulsivo della gambata č inutile (cfr storia dei due 
motori, quello veloce e quello lento). Allora perchč sbattersi tanto? 
Limitiamo a tenerci la gambata sufficiente per mantenere l'assetto e che 
siano solo le braccia a spingere, no?
-- 
"Siamo una generazione di uomini cresciuti dalle donne, mi chiedo se 
un'altra donna č veramente la risposta che ci serve"

 Tu comunque volevi sottolineare qualcosa in particolare?
no, niente in particolare, solo che mi avevi chiesto la definizione di 
loper ed eccola quà. Per il resto sono + che d'accordo con te, ai miei 
livelli sono considerazioni perlopiù tristemente inutili.
-- 
"Siamo una generazione di uomini cresciuti dalle donne, mi chiedo se 
un'altra donna è veramente la risposta che ci serve"

 natatorio...
oh, segui ancora il NG tu? :-)
-- 
"Siamo una generazione di uomini cresciuti dalle donne, mi chiedo se 
un'altra donna è veramente la risposta che ci serve"

 staccarsi dalle proprie abitudini (alcune, almeno!) non e' mai facile... ;-)
bene bene, allora c'è ancora speranza ;-)


 bene bene, allora c'è ancora speranza ;-)
e' inutile che ci provi... 


No, non puoi scegliere che l'apporto sia propulsivo *o* per mantenere 
l'assetto, ha entrambe le funzioni. Il contributo propulsivo seppur 
minimo e` molto utile nello sprint, meno nelle distanze lunghe poiche` 
per ottenere un contributo sensibile occorre una spesa energetica non 
supportabile per lunghi intervalli...
-- 
Logaloga

 ok, ma il NG si chiama it.sport.nuoto no? ;-)
Si, ma io non son un interlocutore all'altezza per un discorso così spinto
in profondità
-- 
Addicted to chlorine
50 Farfalla, non pugnette!
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 
Credo che la definizione corretta sia nuotata saltellante... perche` 
lambiccarsi sull'allungo della bracciata piuttosto che su una semplice 
asimmetria di bracciata dovuto magari al maggior affondamento di una 
spalla, o a una differente traiettoria, alla respirazione, ad una 
differente velocita` di esecuzione...
-- 
Logaloga

 
beh, la discussione è pubblica, io spero intervenga poi anche qualcun altro.


 supportabile per lunghi intervalli...
Loga, attento a non creare confusione!
La prima frase è esatta, ma poi contorci un po' troppo il discorso.
Per come la vedo io, la funzione propulsiva è un "sottoprodotto" della
gambata: esiste ma non è quello che si cerca, è un qualcosa in + di molto
limitato.
Se vogliamo estremizzando forse un po' potremo vederla anche come un
qualcosa di negativo: evidentemente stiamo spingendo acqua indietro in
maniera inutile, visto che potremo usare quella quantità di moto per
ottenere un assetto ancora + alto.
Per tornare al discorso dei due motori, faccio un altro esempio a bogumil.
Ammetti di fare una gita al lago e di incontrare antonio rossi, fai
amicizia e ti propone di fare un giro con lui in canoa: che bello!
C'è solo un problema, la canoa ha un posto solo: ma ecco che ti viene
un'idea geniale per risolvere il problema!
Ti puoi attaccare dietro e farti trascinare senza far fatica!
Ma ammettiamo che in un attacco di masochismo ti venga voglia di batter le
gambe: pensi davvero di riuscire a fornire un apporto propulsivo?
La risposta è no, perchè tu sei trascinato in acqua dall'azione propulsiva
delle pagaie; anzi, freneresti l'avanzata perchè aumenteresti la
superficie frontale esposta all'avanzamento.
Stesso discorso si può fare per le gambe: queste vengono trascinate dalle
braccia.
L'unica differenza con l'esempio precedente è che, fortunatamente, essendo
vincolate a "incastro" con il resto del corpo, producono un cambiamento
d'assetto che ti risulta vantaggioso


 l'assetto, ha entrambe le funzioni. 
ok, ma non può essere assetto + propulsivo (picchio forte) o solo 
assetto (minore intensità di battuta)?
-- 
"Siamo una generazione di uomini cresciuti dalle donne, mi chiedo se 
un'altra donna è veramente la risposta che ci serve"



Concordo..


 assetto (minore intensità di battuta)?
No, piuttosto direi:
piano: stabilizzazione
forte: stabilizzazione + assetto


 siano solo le braccia a spingere, no?
Palmi', mi sa che non hai capito bene: la storia dei due motori non me 
la sono inventata io, ma un "certo" James E. "Doc" Counsilman (info: 
http://www.indiana.edu/~hplab/ccss.html
) la cui importanza nella storia 
del nuoto mi pare fuori discussione. Certo, nel tempo la tecnica si e' 
evoluta, ma non tanto da ribaltare i termini del discorso e affermare 
che la gambata serve *anche* per l'assetto.
Se c'ho un attimo di tempo mi ricopio il paragrafo in questione e lo posto.
-- 
Sollie

 
guarda che di questo ne sono già convinto da tempo...
-- 
"Siamo una generazione di uomini cresciuti dalle donne, mi chiedo se 
un'altra donna è veramente la risposta che ci serve"

Castel Chariot ha scritto:

</serio on> mi avete fatto venire mal di testa, ma sono tendelzialmente 
daccordo, e l'esempio è chiaro,</Serio off> ma mettiamo che, mentre 
rossi pagaia alla fine di oghi remata colpisca Bogumil sulla capoccia, 
poi aggiungiamo che la temperatura non supera i 10° gradi otterremo una 
perfetta  boa umana bianca e rossa , così che iRick può insegnare apnea, 
mentre Castel e loga analizzano i dati della loro ricerca con il sig. 
Rossi altezza/profondità/propulsione della canoa nel momento dello 
sgancio mentre io sono al ospedale Bufalini di Cesena , perchè mentre 
partivo di casa è presipitato un satellite progettato dal buon Castel, 
che a causa dell'errata propulsione non ha sfondato l'atmosfera,essendo 
questa gassoa, ma castel non lo sapeva ha diversi parametri, beh le 
possibilità erano 1/1000000000000000 elevato alla 10000000000 ma con la 
Sfiga che mi ritrovo.......
-- 
         I am not a soccer player
             I am a swimmer

 
per quel che mi riguarda la può aver anche scritta il Papa, ma se vedo 
qualcuno che ottiene ottimi risultati andando "contro" a quella che è la 
convinzione comune, che mi sia permesso interrogarmi! O no?
-- 
"Siamo una generazione di uomini cresciuti dalle donne, mi chiedo se 
un'altra donna è veramente la risposta che ci serve"

 perfetta  boa umana bianca e rossa
guarda che questo punto dipende molto dalla quantita' e distribuzione del 
grasso corporeo lungo la superficie epidermica del Bogumil... ;-PPP 

 grasso corporeo lungo la superficie epidermica del Bogumil... ;-PPP 
beh, mi fa piacere che ti sia tornato il buonumore! :-P
-- 
"Siamo una generazione di uomini cresciuti dalle donne, mi chiedo se 
un'altra donna è veramente la risposta che ci serve"

 
sempre senza trascurare la componente etilica perchè il corpo di bogumil 
in certi casi subisce una metamorfosi per una strana reazione chinica il 
90% dell' acqua contenuta nel suo corpo si trasforma in vino novello...


 con il retrotreno ed ottenere meno attrito. O non ho capito 'na sega?
Il tuo corpo ha una certa galleggiabilità e tenderà a non affondare
completamente. Comunque in caso di moto trascinato si creerà una
situazione di equilibrio
Partiamo con qualche definizione:
Portanza: è la forza che agisce nel piano perpendicolare alla direzione di
avanzamento, nel nostro caso in "su"
Resistenza: è la forza che si oppone all'avanzamento con cui condivide la
direzione, ma ha verso opposto. I due contributi principali son dati dalla
resistenza di forma (in pratica, la posizione + o - idrodinamica e la
sezione opposta) e la resistenza indotta, legata al quadrato della
portanza (in pratica se stai con un angolo + cabrato per avere una
maggiore portanza, hai come risposta anche una maggiore resistenza)
Detto questo, è chiaro che stando immobili si troverà una posizione di
equilibrio tanto + orizzontale quanto + si va veloci (aumentando la
velocità, aumenta la portanza a parità di assetto).
Se invece muovo le gambe, vado a rompere questa posizione di equilibrio
perchè muovendo i piedi verso il basso aumento la superficie esposta e
creo dei vortici di coda (turbolenza) che fanno aumentare la resistenza..


 convinzione comune, che mi sia permesso interrogarmi! O no?
Certo, ma attenzione di non fare dell'eccezione la regola e soprattutto
vale sempre il controesempio: quello và forte facendo qualcosa di
eterodosso, ma se usasse lo schema canonico non andrebbe ancora + forte?
Abbiamo popov e vdh: basiamoci su di loro..


Fable wrote:

a proposito, ieri era San Martino, il mosto diventa vino!! *hic* 
feshtegg *hic* giamo!!
-- 
"Siamo una generazione di uomini cresciuti dalle donne, mi chiedo se 
un'altra donna è veramente la risposta che ci serve"

 
ok ma non era popov che faceva un 50 solo gambe sotto a i 30''?
io lo faccio tranquillamente sotto a i 30 minuti....


 io lo faccio tranquillamente sotto a i 30 minuti....
Si diceva 27"!
Ma il discorso sulla differenza tra solo gambe e completa è già stata
chiarita e "accettata" pure da bogumil!


 
popov? non l'ho visto... :-)
scherzo ovviamente... però a me gli eterodossi piacciono :-)
(e intanto segno sul mio dizionario personale portatile una parola 
nuova... eterodosso.. e con questo fanno... 16 parole! mi-ti-co!)


 
beh se non ti piacevano gli Etero....mi preoccupavo.


 
magari io arrivo a 4...


 convinzione comune, che mi sia permesso interrogarmi! 
E proprio qui la questione: la circostanza che in un 1500 moderno si 
battono le gambe con maggior frequenza rispetto al passato non e' 
sufficiente a dimostrare, IMHO, che si vada "contro" la convinzione 
tradizionale.
 > O no?
Claro que si! Il chiedersi il "perche'" e' il motore della vita. E non 
mi pare che sia una dote che ti manchi! :)
-- 
Sollie

 il "perche'" e' il motore della vita. 
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

 
Mi pare che tu stia estremizzando troppo, se tu metti le gambe vai piu` 
forte, ma non solo ed esclusivamente perche` vari l'assetto... Che la 
battuta frequente di Hackett sia eseguita per variare l'assetto non ci 
piove, ma nella battuta di gambe di un Magnini, di un Vismara l'apporto 
propulsivo e` sensibilmente maggiore che in quella di Hackett. L'esempio 
che riporti rende l'idea, ma nuotando non tiri come con una pagaia e la 
velocita` della canoa e` sensibilmente maggiore di quella di un 
nuotatore, per tutte le questioni di attrito che conosci.
-- 
Logaloga

 
E` quel che cercavo di dire... tuttavia l'apporto propulsivo e` 
sensibilmente minore di quello delle braccia. Nella sua trascurabilita` 
rispetto alla propulsione data dalel braccia se batti piu` forte le 
gambe il contributo diventa piu` sensibile che se le batti piano :-)
-- 
Logaloga

 gambe il contributo diventa piu` sensibile che se le batti piano :-)
ok, nella tua chiarezza direi che sei stato sensibile. :-)


 
Grazie, me lo dicono tutte :-)
-- 
Logaloga

 Grazie, me lo dicono tutte :-)
sì, finchè non andranno da qualcun altro senza consolarti... :-D


 
spero il piu` tardi possibile vista la mia tenera eta` :-)
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Logaloga

> il "perche'" e' il motore della vita. 
:)
-- 
Sollie

 sui 50 stile io faccio 26" netto lui 26"5...
Comunque entrambi son siete buoni esempi di cinquantisti..

 Che pippa che sei! :-)
Si parla di ripetute... :-P E` lui che va decisamente troppo forte... ;-)
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Logaloga