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Titolo: Penale per cambio commercialista

Spero non sia un argomento gi� trattato ma vorrei chiedere se � lecito che 
un commercialista chieda il pagamento di una intera annualit� mper il fatto 
che io abbia deciso di cambiare senza avvertire preventivamente lo stesso. 
La faccenda � cos� : Io scelgo il mio commercialista in base ad un rapporto 
di fiducia e amicizia che mi lega a questa persona, la stessa lavora in uno 
studio come dipendente quindi firmo un contratto con lo studio e proseguo il 
rapporto per 4 anni con loro. Ora il mio amico si apre uno studio per conto 
suo e vorrei continuare naturalmente con lui, ma nel contratto c'� questa 
clausola che dice di dover dare disdetta entro giugno 2010 per quanto 
concerne l'anno 2011 quindi per potermene andare avrei dovuto dare disdetta 
entro Giugno 2009, pena il pagamento dell'anno 2010.
Io trovo la clausola molto vessatoria, in quanto mi viene fatto pagare un 
anno di NON-SERVIZI e non pu� provare che la mia disdetta crei un danno 
economico allo studio. Oltrettutto per il 2009 ho gi� pagato tutto e 
chiuderebbe la contabilit� il mio amico e non lo studio, risparmiando loro 
quindi ulteriore lavoro gi� pagato.
Un vostro modesto parere ?
Grazie
Tomste76 


di solito un contratto va rispettato e va rispettato da entrambe le parti..
nessuno ti ha fatto firmare col fucile spianato l'avrai letto e sapevi cosa 
stavi firmando..queste penali servono anche per cautelarsi in casi come 
questi..
dai la disdetta e tra un anno passi nell'altro studio.
prendi per esempio un contratto di locazione, al di fuori delle ipotesi di 
recesso per giusta causa prevista dalla legge, se interrompi il contratto 
prima sei tenuto a pagare le annualit� residue fino alla fine del contratto 
stesso.
ciao
 

 
Il tempo concesso per il preavviso ï¿œ molto piï¿œ lungo della norma, 
presumo lo studio si voglia cautelare per non richiare di andare fuori 
budget...
Tuttavia quando si firma ï¿œ sempre buona regola leggere tutto ed 
eventualmente discuterne prima di apporre firme altamente vincolanti.
Ciao!
Vegetaï¿œ

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:4b7adbb2$0$1128$4faf...@reader3.news.tin.it...

Anche i contratti telefonici prevedono penali... per�.... sono illegali ! 
Che un contratto vada rispettato va bene ma quando ci sono clausole 
vessatorie che si fa ? Anche perch�, informandomi via internet sembrerebbe 
che il decreto Bersani riguardi le aziende telefoniche ma anche i liberi 
professionisti quindi il mio commercialista dovrebbe giustificarmi la 
richiesta dell'annualit�, dirmi in definitiva che la cifra richiesta ( l'80% 
dell'anno ) server per.... ? ....
grazie
Tomste76

 Vegeta�
Per dare disdetta dovrei mandarla ora, entro Giugno 2010, per quanto 
concerne il 2011 ! E' vero che sarebbe bene leggere prima di firmare ma 
spesso e volentieri le clausole non sono discutibili, o cos� o... cos�. 

 spesso e volentieri le clausole non sono discutibili, o cos� o... cos�.
e allora si va altrove.. non si firma e si passa oltre
ciao 

 funzione dei clienti ?
Era l'unica ragione plausibilie che giustificasse un preavviso di questa 
portata. Conosco degli studi che programmano spese in funzione dei 
clienti, ma si parla di studi di una certa importanza. Nel tuo caso non 
saprei.
Ciao!
Vegetaï¿œ

 
Parlane con il tuo commercialista e
a)trovate un accordo bonario per risolvere la questione. Se non volesse 
sentire ragioni mi sa che non hai altra scelta che adempiere alle norme 
contrattuali che avete sottoscritto.
MA....
b)Se hai tempo da perdere puoi sempre farlo richiamare dall'Ordine 
facendo un esposto; non ti ascolterï¿œ nessuno dato che avete un contratto 
firmato.
c)Se hai soldi da buttare puoi fare causa sperando di far annullanre le 
clausole vessatorie da te citate ma dubito che ne uscirai soddisfatto.
Tre strade una scelta.
Ora vado a cena...
Ciao!
Vegetaï¿œ


Un mio modesto parere � che il cliente dovrebbe poter cambiare il 
commercialista quando vuole. Il rapporto di fiducia � tutto.
Clausole di questo genere vengono inserite perch� tanto le si firma a cuor 
leggero e poi quando le devi far valere ti rivali contro una persona che 
idealmente non � gi� pi� tua cliente....quindi ci puoi litigare serenamente.
Hanno ragione nel dire che si deve leggere quello che si firma....hanno 
assolutamente ragione.
Infatti nei contratti molto di frequente vengono apposta infilate delle 
belle fregature e quando poi ti inchiappettano ti ricordano che l'hai 
firmato tu.
Credo che una clausola di questo tipo dovrebbe almeno essere evidenziata in 
grassetto e firmata a parte....giusto per seriet�!

 saprei.
...ok....ma gli studi di una certa importanza non programmano spese per il 
professionista in iva trimestrale....
Questa clausola...legittima ma a mio avviso piuttosto antipatica....� 
semplicemente usata per strappare la liquidazione al cliente in partenza.
Ciao 

 dovuto dare disdetta entro Giugno 2009, pena il pagamento dell'anno 2010.
Il tuo amico, di cui ti fidi, ti ha fatto firmare quel contratto perch� lui 
lavorava l�.
Ora si mette in proprio e tu vorresti continuare a farti seguire da lui che 
ti ha fatto firmare quel contratto.
Io al tuo posto qualche domanda me la farei :-)))
Repo 

GiorgioB ha scritto:





io trovo che tu abbia ragione. Ho anche qualche dubbio sulla legittimit�
di quella clausola, ove non sia stata rispettata la forma prevista dal
secondo comma dell'art. 1341. E giurerei che non � stata rispettata. Io
non gli darei  alcuna indennit� e aspetterei che fosse un giudice a
costringermi a farlo.
Ciao
-- 
Tango-
http://www.flickr.com/photos/tango-/page3/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:hlgve8$k07$1...@news.newsland.it...

Concordo. Si tratta di clausola vessatoria e come tale per avere efficacia 
occorre la doppia firma.
Inoltre praticamente un anno e mezzo di preavviso mi sembra comunque 
eccessivo e non so quanto reggerebbe al vaglio di un giudice.
Secondo quello studio se il cliente decidesse di andare via dopo il 30 
giugno lo studio porterebbe a casa un compenso senza svolgere alcuna 
prestazione per un anno e mezzo. Mah?
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:WBRen.137168$9f6.1...@twister1.libero.it...

Non mi preoccupo pi� di tanto proprio perch� il mio amico � disposto a 
pagare LUI la penale per�, per mio carattere, mi da molto fastidio quando 
qualcuno tenta di estorcere soldi non dovuti. Direte che a questo punto sto 
facendo un gran casino per nulla per� sono abbastanza rognoso in queste 
situazioni ed � proprio per questo mio atteggiamento che pi� di qualche 
volta ho risparmiato bei soldoni con le compagnie telefoniche che pretendono 
SEMPRE penali esorbitanti non duvute.
Tomste76 

 eccessivo e non so quanto reggerebbe al vaglio di un giudice.
Il problema � proprio questo: si potrebbe interpretare come una clausola 
penale e, pertanto, rientrare nella disposizione di cui all'art. 1384 cc con 
diritto di sindacato del giudice.
In ogni caso, io fossi in lui recederei ed aspetterei che controparte 
domandi in giudizio l'inadempimento del contratto con richiesta di 
risarcimento danni.
Sono convinto, infatti, che ben difficilmente controparte riuscirebbe a 
provare un danno pari all'importo del prezzo di un anno di consulenza.

Paolo non pensi che si possa comunque rientrare in una di queste casistiche?
Clausole vessatorie nel contratto tra professionista e consumatore
1. Nel contratto concluso tra il consumatore ed il professionista si 
considerano vessatorie le clausole che, malgrado la buona fede, determinano 
a carico del consumatore un significativo squilibrio dei diritti e degli 
obblighi derivanti dal contratto.
2. Si presumono vessatorie fino a prova contraria le clausole che hanno per 
oggetto, o per effetto, di:
a) escludere o limitare la responsabilita' del professionista in caso di 
morte o danno(*) alla persona del consumatore, risultante da un fatto o da 
un'omissione del professionista;
b) escludere o limitare le azioni o i diritti del consumatore nei confronti 
del professionista o di un'altra parte in caso di inadempimento totale o 
parziale o di adempimento inesatto da parte del professionista;
c) escludere o limitare l'opportunita' da parte del consumatore della 
compensazione di un debito nei confronti del professionista con un credito 
vantato nei confronti di quest'ultimo;
d) prevedere un impegno definitivo del consumatore mentre l'esecuzione della 
prestazione del professionista e' subordinata ad una condizione il cui 
adempimento dipende unicamente dalla sua volonta';
e) consentire al professionista di trattenere una somma di denaro versata 
dal consumatore se quest'ultimo non conclude il contratto o recede da esso, 
senza prevedere il diritto del consumatore di esigere dal professionista il 
doppio della somma corrisposta se e' quest'ultimo a non concludere il 
contratto oppure a recedere;
f) imporre al consumatore, in caso di inadempimento o di ritardo 
nell'adempimento, il pagamento di una somma di denaro a titolo di 
risarcimento, clausola penale o altro titolo equivalente d'importo 
manifestamente eccessivo;
g) riconoscere al solo professionista e non anche al consumatore la facolta' 
di recedere dal contratto, nonche' consentire al professionista di 
trattenere anche solo in parte la somma versata dal consumatore a titolo di 
corrispettivo per prestazioni non ancora adempiute, quando sia il 
professionista a recedere dal contratto;
h) consentire al professionista di recedere da contratti a tempo 
indeterminato senza un ragionevole preavviso, tranne nel caso di giusta 
causa;
i) stabilire un termine eccessivamente anticipato rispetto alla scadenza del 
contratto per comunicare la disdetta al fine di evitare la tacita proroga o 
rinnovazione;
l) prevedere l'estensione dell'adesione del consumatore a clausole che non 
ha avuto la possibilita' di conoscere prima della conclusione del contratto;
m) consentire al professionista di modificare unilateralmente le clausole 
del contratto, ovvero le caratteristiche del prodotto o del servizio da 
fornire, senza un giustificato motivo indicato nel contratto stesso;
n) stabilire che il prezzo dei beni o dei servizi sia determinato al momento 
della consegna o della prestazione;
o) consentire al professionista di aumentare il prezzo del bene o del 
servizio senza che il consumatore possa recedere se il prezzo finale e' 
eccessivamente elevato rispetto a quello originariamente convenuto;
p) riservare al professionista il potere di accertare la conformita' del 
bene venduto o del servizio prestato a quello previsto nel contratto o 
conferirgli il diritto esclusivo d'interpretare una clausola qualsiasi del 
contratto;
q) limitare la responsabilita' del professionista rispetto alle obbligazioni 
derivanti dai contratti stipulati in suo nome dai mandatari o subordinare 
l'adempimento delle suddette obbligazioni al rispetto di particolari 
formalita';
r) limitare o escludere l'opponibilita' dell'eccezione d'inadempimento da 
parte del consumatore;
s) consentire al professionista di sostituire a se' un terzo nei rapporti 
derivanti dal contratto, anche nel caso di preventivo consenso del 
consumatore, qualora risulti diminuita la tutela dei diritti di 
quest'ultimo;
t) sancire a carico del consumatore decadenze, limitazioni della facolta' di 
opporre eccezioni, deroghe alla competenza dell'autorita' giudiziaria, 
limitazioni all'adduzione di prove, inversioni o modificazioni dell'onere 
della prova, restrizioni alla liberta' contrattuale nei rapporti con i 
terzi;
u) stabilire come sede del foro competente sulle controversie localita' 
diversa da quella di residenza o domicilio elettivo del consumatore;
v) prevedere l'alienazione di un diritto o l'assunzione di un obbligo come 
subordinati ad una condizione sospensiva dipendente dalla mera volonta' del 
professionista a fronte di un'obbligazione immediatamente efficace del 
consumatore. E' fatto salvo il disposto dell'articolo 1355 del codice 
civile.
3. Se il contratto ha ad oggetto la prestazione di servizi finanziari a 
tempo indeterminato il professionista puo', in deroga alle lettere h) e m) 
del comma 2:
a) recedere, qualora vi sia un giustificato motivo, senza preavviso, dandone 
immediata comunicazione al consumatore;
b) modificare, qualora sussista un giustificato motivo, le condizioni del 
contratto, preavvisando entro un congruo termine il consumatore, che ha 
diritto di recedere dal contratto.
4. Se il contratto ha ad oggetto la prestazione di servizi finanziari il 
professionista puo' modificare, senza preavviso, sempreche' vi sia un 
giustificato motivo in deroga alle lettere n) e o) del comma 2, il tasso di 
interesse o l'importo di qualunque altro onere relativo alla prestazione 
finanziaria originariamente convenuti, dandone immediata comunicazione al 
consumatore che ha diritto di recedere dal contratto.
5. Le lettere h), m), n) e o) del comma 2 non si applicano ai contratti 
aventi ad oggetto valori mobiliari, strumenti finanziari ed altri prodotti o 
servizi il cui prezzo e' collegato alle fluttuazioni di un corso e di un 
indice di borsa o di un tasso di mercato finanziario non controllato dal 
professionista, nonche' la compravendita di valuta estera, di assegni di 
viaggio o di vaglia postali internazionali emessi in valuta estera.
6. Le lettere n) e o) del comma 2 non si applicano alle clausole di 
indicizzazione dei prezzi, ove consentite dalla legge, a condizione che le 
modalita' di variazione siano espressamente descritte.
ciao

> Clausole vessatorie nel contratto tra professionista e consumatore
Se fosse un consumatore, certamente s�.
Per� non pare esserlo.

Il problema sarebbe nel fatto che tomste76 non opererebbe come consumatore o 
utente in quanto la prestazione sarebbe legata all'attivit� professionale.
ciao 


Infatti ... ho inviato un po' dopo di te le stesse considerazioni.
ciao