Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Meno tasse e novità......

 componente della manovra di bilancio». 
esattamente quello che dissero nella scorsa campagna elettorale e che non
hanno fatto.
che sia solo campagna elettorale?
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza

 intervenire su fisco e tagli alle spese
Stamani ho letto questo breve articolo in prima su La Stampa, e' attinente e
secondo me aggiunge alcuni punti interessanti:
LA SCOSSA REAGANIANA
Alberto Alesina
In Italia l'economia è ferma e si
respira un'aria di rassegnazione,
di sfiducia e di crescente
insoddisfazione. L'unico modo
per uscire da questo vicolo cieco
è dare una scossa: gradualismo,
concertazione e faraonici investimenti
pubblici non bastano, anzi
sono controproducenti. Cinque
sono i cardini su cui agire.
1 - La riduzione del peso del
settore pubblico dall'attuale 47%
del Pil a non più del 35-38%,
restituendo potere d'acquisto ai
contribuenti. E' chiaro che questo
implica riduzioni di spesa
notevoli, visto anche il peso del
debito. Che cosa va tagliato?
Impiego pubblico, spesa per pensioni,
trasferimenti alle imprese
e al Sud.
2 - Semplificazione del sistema
fiscale e riduzione del numero
di aliquote in modo da scoraggiare
il meno possibile lavoro ed
investimenti. In Italia le ore lavorate
per abitante sono scese di
circa 200 ore l'anno (25 giorni
lavorativi) dal 1973 ad oggi, a
causa dell'aumento della pressione
fiscale e del sistema pensionistico
insostenibile. Alla riduzione
delle aliquote e della progressività
va aggiunta l'eliminazione
di sgravi, incentivi e complicazioni
del sistema fiscale.
3 - Deregolamentazione dei
mercati, non solo e non tanto del
lavoro ma anche dei beni, in
particolare difesa della concorrenza,
ed abolizione dei privilegi
degli insiders per facilitare
l'entrata degli outsiders; il commissario
europeo Mario Monti
insegna.
4 - Smantellamento delle corporazioni
che ostacolano il mercato
e garantiscono costosi privilegi
ai propri membri: dai farmacisti,
ai notai ai taxisti, ai superprotetti
impiegati pubblici ai
lavoratori anziani delle grandi
imprese.
5 - Semplificazioni del sistema
giuridico-amministrativo che faciliti
le attività di mercato. Secondo
dati internazionali che si riferiscono
a un paio di anni fa, in
Italia ci vogliono 16 procedure
amministrative per aprire un'impresa,
tante quante in Senegal
contro 2 in Canada, 4 negli Stati
Uniti e 5 in Gran Bretagna. Il
numero medio di giorni lavorativi
necessari per svolgere queste
pratiche è 62 in Italia, come in
Brasile, contro 2 in Canada e 3
negli Stati Uniti.
Funzionerebbe? Ha funzionato
nei Paesi che ci hanno provato.
Questa infatti è (mutatis mutandis)
la ricetta seguita da Ronald
Reagan e proseguita da Clinton
negli Stati Uniti. Dopo la svolta
reaganiana dei primi Anni Ottanta
gli Usa hanno imboccato un
periodo di crescita eccezionale
che a parte qualche breve flessione
ciclica continua ancora oggi.
L'Irlanda sul finire degli Anni 80
era un Paese in declino ben più
povero della media europea.
Con questa ricetta (un solo dato:
la spesa pubblica in Irlanda è
scesa di quasi dieci punti di Pil
in tre anni) l'Irlanda si è trasformata
nella tigre d'Europa con
tassi di crescita addirittura più
alti di quelli degli Stati Uniti.
Margaret Thatcher nel 1979 ereditò
un Paese sull'orlo del baratro
e gli diede una scossa che
permette oggi a Tony Blair di
navigare in un'economia molto
più vivace di quella di Italia,
Francia o Germania.
E' possibile che questa ricetta
faccia aumentare (solo per un
certo periodo) la disuguaglianza,
come è avvenuto negli Stati Uniti
e in Inghilterra. Ma più disuguaglianza
non significa che i poveri
si impoveriscano, ma solo che
diventano più ricchi a un tasso
meno rapido dei ricchi stessi.
Con queste riforme i ricchi di
domani saranno coloro che lavorano
e che investono, non i membri
delle corporazioni che sanno
navigare i ministeri.
Insomma, soluzioni indolori
non esistono, cercarle con gradualismo
non fa che dar tempo ai
privilegiati di bloccare ogni possibile
cambiamento.
-- 
** COMUNICATO STAMPA - Firenze, 17 Dicembre 2003 **
Circonvallazione Est-Ovest, l'assessore Biagi: "Un'opera Necessaria"
"Firenze ha bisogno oggi più che mai - commenta l'assessore Tani - di
una viabilità TANGENZIALE"
http://news.comune.firenze.it/cgi-bin/ufstampa/comu.cgi?tipo=5&id=13629

 Alberto Alesina
Sorry, l'altro e' impaginato a cazzodicane :-)


 LA SCOSSA REAGANIANA
Sono una ventina d'anni che si sentono "ricette miracolose" di questo
tipo... possibile che nessuno si sia ancora rotto i coglioni?
Tra te e Morfeo avete da capire qualche cosina:
1) Qualunque "ricetta" che ha fatto miracoli altrove, applicata alla realtà
italiese si trasforma ISTANTANEAMENTE in una ciofeca.
2) Un'altro po' di "libertà" e ci ritroveremo tutti a dormire sotto un
ponte, guardati a vista da tante belle telecamere e periodicamente
associati alla locale casa circondariale... gestita da un privato.
3) Un economista è un tale che domani ti spiegherà perché quel che aveva
previsto ieri, oggi non si è avverato.
4) Siamo a servizio dell'economia, o è l'economia a servizio nostro?

 LA SCOSSA REAGANIANA
solo due appunti a una ricetta che mi vedrebbe entusiasta perchè per me che
lavoro con le PMI toscane i tempi non sono neri...sono lugubri!
L'Irlanda è una tigre ma oltre la metà del suo rilencio è merito di
progetti e finanziamenti della comunità europea.
Da loro portati fino in fondo, da noi si apre un bel capannone nuovo e si
lascia là intascando quanto possibile.
L'altro appunto è relativo al teorema meno tasse pagano tutti più
volentieri.
Non credo che sia così e credo che andrebbe colpita l'evasione, laddove è
più evidente (quanti artgiani, macellai, orefici, dottori, dichiarano di
guadagnare due lire l'anno e anno tre case di proprietà, sapientemente
intestate anche al figlio di 2 anni, e tre macchine??) e cercare un
equilibrio maggiore.


 Il Ministero dell'Economia propone un'analisi
Ma siamo seri per favore!
Un ministro che a qualsiasi domanda
ti risponde "stiamo studiando..."
cosi' come gli e' stato detto di rispondere
non e' degno di alcuna considerazione.
Promettono promettono e siamo tutti con le
pezze al culo. Mai vista tanta poverta' in
giro...
Ma per favore...
Se sono solo capace di guidare una bicicletta,
non mi metto a guidare un autobus, eccheccazzo!
Saluti
GianfraH
-- 
Dove c'e' cantina c'e' GianfraH (tm)

 (23%, 33%, NO-TAX AREA) CHE COMPARIRA NELLA PROSSIMA FINANZIARIA
Tutto bello, ma la diminuzione del gettito fiscale da cosa verrebbe coperta?
A furia di mettere tappi al bilancio dello stato, prima o poi finiremo
davvero con le pezze al culo.
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:130Z251Z121Z61Y...@usenet.libero.it...
ALEEEEE!!!
Piacere di rileggerti!
:)
Che fai adesso?


 Che fai adesso?
tromba come un riccio... dice che le savonesi la danno facile :P
-- 
Kali

 Che fai adesso?
Scrivo la tesi e mi ammazzo di elettrotecnica per l'ultimo esame. A
proposito, chi fosse in grado di introdurmi ai segreti dei circuiti trifase
avrebbe la mia eterna riconoscenza ;)



Sicuramente più facile delle fiorentine, su questo non ci piove


 trovare una donna a Roma che non a Firenze........
Si, ma si parla di Savona, non di Roma. E in linea di principio è molto più
facile incontrare una donna a Firenze, che da queste tristerrime parti. Ma
in effetti voi non avete la Val Bormida....;D


 una tedesca......... e via diceendo .... :D
Grazie al cazzo, ma si parlava di fiorentine...le straniere non valgono, è
come sparare sulla croce rossa. Anche le italiane, in vacanza, magicamente
diventano delle zoccole senza pari.
Comunque qui, almeno d'estate, in quanto a turiste siamo tutt'altro che mal
messi. Se solo sparissero dalla faccia della Terra piemontesi e
lombardi.....
Massimo
"...quante cazzo di isolacce deve averci questa merda di una Grecia, e poi i
pescatori greci non potrebbero pescare in alto mare ed impiccarsi con le
reti, invece che stare sulla spiaggia a importunare le ragazze come te che
normalmente sono brave, ma che quando son da sole, forse travolte dai fatti,
non disdegnano di fare la puttana?"


 meno rapido dei ricchi stessi.
Questo è falso. In usa negli ultimi 25 anni i poveri sono sempre più poveri,
la classe media è sempre meno numerosa e deve lavorare sempre in coppia e
con 50 ore settimanali di media per tirare avanti. I ricchi sono
relativamente più numerosi, e.. più ricchi, questo sì. E poi non contano
solo il PIL, il tasso di inflazione e gli altri macroindicatori economici.
Nei tanto decantati usa il 50% dei matrimoni finisce in divorzio, i figli
allevati da un unico genitore sono in aumento esponenziale, se vuoi una
laurea devi farti un mutuo, il consumo di droga e i suicidi sono più elevati
che da noi, più basso è lo stato di salute medio (basta vedere l'obesità
mostruosa di molti turisti che cominciano ad affollare la città per
rendersene conto).

 Bisogna vedere. Tentar non nuoce.
Una strasega, guarda che ormai sono tre anni che ha già nuociuto anzichenò..

 formula: Meno vincoli, meno tasse
Fatto sta che quest'anno la pressione fiscale e' aumentata.
Quando l'altro giorno il fmi dava previsioni italiane migliori erano tutti
(i destri) a dire che Prodi aveva dato cifre per screditare il governo, ma
oggi se avete sentito la notizia (certo non al tg1 dove e' stata edulcorata
di parecchio, anche della parte che parlava dell'avviso del fmi - tra
l'altro sono state riviste anche le notizie sul ponte dello stretto) lo
stesso adesso riporta la cifra della Ue (1.2 di crescita), avvisando che il
deficit rimarra' al 2.9% solo se verranno tagliate le spese: viceversa,
senza l'apporto delle una tantum dei condoni (con incidenza sulla %
dell'1.5) chissa' dove si va! Tra l'altro, il condono va da schifo...
Quindi, citando :-), prima devono pensare a rimediare a tutto cio', e tutto
il resto e' aria.
-- 
"Al governo siamo in settanta, le frasi di pochi ministri non fanno testo"

 matrimoni finisce in divorzio, i figli allevati da un unico genitore
[CUT]
Questi che hai elencato NON sono parametri attinenti al modello economico.
Si parlava SOLO di quello, NON di diventare la 53esima (o quale cazzo e')
stella sulla bandiera USA.
E si ragionava di quel che si dovrebbe fare in Italia, non dei problemi
degli Stati Uniti, di cui francamente mi importa poco o nulla (tranne
ovviamente dei relativi all'argomento in questione).
Chissa' perche e' sempre necessario precisarlo, a sentir certe risposte
sembra che uno viva in funzione dell'America...


 Aspettiamo che i cinesi ci comprino, così abbiamo risolto il problema.
O che ti dànno noia i cinesi, ora?
Madonna, dev'essere una fatica bestiale trovarsi un nemico nuovo tutti i
giorni!
(*) N.B.

 livelli tale nomea....... :D
Specie quando *vengono* in Sardegna ;)


 avrebbe la mia eterna riconoscenza ;)
Un mio parente lavora all'enel... ti faccio
introdurre in una *gabina* ? ;)


 Specie quando *vengono* in Sardegna ;)
fossi una dolce fanciulla fiorentina a voi due non la darei mai e poi mai
dopo questi commenti acidi!
Vu'siete du' pettegole!
:-)


 Vu'siete du' pettegole!
Pazza! ;)


 tutti i giorni!
Sicuramente e' piu' complicato di scegliersi Berlusconi come nemico ed
andarci avanti per 15 anni.
Cmq non e' un discorso di amici/nemici, queste son cazzate elementari.
Ci sono dei problemi seri, qualche mese fa postai un articolo molto
significativo:
http://tinyurl.com/3aacm
pensa se lavoravi in questa ditta.
E dire che e' dietro l'angolo... e non si tratta certo della rampante
internet company con i piedi d'argilla, qui si parla di lavoro concreto e
reale come piace a te.


 lavoro costa troppo, probabilmente daranno sicuramente noia a te....
Per allora spero d'averti convinto che la colpa è de' padroni; vederti
vestito all'ultima moda guerrigliera mentre attacchi con lo scotch i
caricatori del Kalashnikov (così son bell'e pronti sessanta colpi; vuoi
mettere?) sarà una delle più grosse soddisfazioni della mia vita.

 pensa se lavoravi in questa ditta.
Mi ricordo benissimo l'articolo perché lo lessi con molto interesse, insieme
a quello che postò Morfeo sulla crisi Fiat e che ho indicato a un sacco di
gente.
Che ti devo dire... Cose che càpitano nel libero mercato; o forse che è
anche quello come le torte in faccia, ché quando tocca a te pigliarle
diventa un giochino antipatico?

 avrebbe la mia eterna riconoscenza ;)
ho rimosso completamente spiacente ;-)
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

 pigliarle diventa un giochino antipatico?
Son le regole, le torte in faccia si prendono se c'e' da prenderle.
D'altronde mi sembra logico anche tentare di evitarlo, come farebbe
qualsiasi persona sana di mente: da qui le proposte nell'articolo.
Magari non saranno la soluzione migliore, forse anche fallimentari... a mio
avviso sono comunque un'alternativa piu' efficace dello sventolare una
bandierina della pace cantando che e' colpa di Berlusconi.


 bandierina della pace cantando che e' colpa di Berlusconi.
Non mi piace sparare addosso a Berlusconi, come ben sai è assai più
divertente rifarsela con chi l'ha votato.
Gli mancava una sconfitta in guerra, a quell'uomo.
Via via, rammentiamoci solamente gli slogan tipo "coi terroristi non si
tratta" seguiti dagli elaboratissimi negoziati che stanno andando avanti da
qualche giorno, e torniamo a noi!
Mi sembra che uno degli archetipi storici, una delle figure essenziali del
liberalismo (inteso come la dottrina economica che trovi condensata come
"comportamento razionale" nel primo capitolo di ogni manuale di economia)
sia il mercante medievale. 
Molti autori tradizionalisti (per non dire reazionari) e svariati storici,
tra i quali Henri Pirenne (un professore universitario belga che,
trovandosi prigioniero dei tedeschi nel 1917 e non sapendo come passare il
tempo, scrisse a pro dei compagni di prigionia una storia d'Europa dal 476
d.C. al millequattrocento e qualcosa, senza consultare alcun testo)
spiegano che la figura del mercante, un "nomade" sul cui status giuridico
non vi era alcuna certezza, ha rappresentato uno dei principali artefici
della rottura dell'ordine tradizionale. I mercanti come rivoluzionari della
loro epoca, perché la loro stessa esistenza contrastava con
l'organizzazione gerarchica e minuziosa dei rapporti sociali.
Il non rispetto delle regole da parte dei cinesi (o anche di noialtri, alzi
la mano chi non ha mai scaricato un mp3!) non potrebbe essere considerato
alla stessa stregua, qualcosa di equivalente per l'epoca contemporanea?
Scavando a fondo nelle teorizzazioni liberali si giunge di solito al
concetto quasi anarcoide del "mercato che si autoregola"; è strano che in
questi anni molti settori della società che per tanto tempo hanno
abbracciato (in italia più a parole che altrove...) concezioni dell'uomo,
della società e dello stato di impronta liberale -al punto che chi non vi
aderisce viene di fatto emarginato dai media e dalla cultura di massa-
adesso stiano invocando delle regole che dovrebbero aborrire. 

 Allora utilizziamo la solita ricetta: tasse, tasse, tasse.......
Io inizierei col farle pagare a tutti...

 Lo sanno anche i sassi: più vuoi mungere, meno puoi avere.
Ti ha risposto: facciamole pagare a tutti.
Che non è la stessa cosa a cui hai risposto tu!
Poi la pressione fiscale italiana non è il problema principale ad esempio
delle imprese italiane.
Per altro simile a molti altri paesi europei.
Il problema è la quantità di rompimenti di coglioni che le imprese hanno.
Ma poi chi è un macellaio, un orefice, un idraulico etc etc per decidere
che ci sono troppe tasse e non pagarne nemmeno una????
