Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Per chi ha degli AGENTI come clienti

Buongiorno a tutti. Pongo una questione che, mi rendo conto, non ha una 
risposta esatta ma mi affido alle vostre esperienze con clienti AGENTI DI 
COMMERCIO per avere un'indicazione di massima. Ho avuto una proposta di 
lavoro da un'azienda leader che mi offre un portafoglio clienti gią 
esistente e di probabile sviluppo nell'arco di due anni circa. A prescindere 
da questo il fatturato storico del portafoglio dovrebbe "garantire" 
provvigioni per circa 50.000 euro annui. L'inquadramento sarebbe ovviamente 
con un mandato di agente di commercio e l'azienda fornisce l'auto di lavoro 
ed un rimborso spese mensile di 800 euro (compresi nei 50.000 presunti). 
L'auto dovrebbe essere anche per l'uso personale e quindi non sarei 
costretto ad avere un'auto di proprietą. Considerando una percorrenza di 
circa 200km al giorno e 60/70 euro settimanali in pasti, quale potrebbe 
essere la cifra netta (tolto enasarco, INPS e tasse varie) di stipendio 
mensile?
Seconda domanda per chi ha esperienza con agenti che hanno in uso un'auto 
dall'azienda; quali spese sono a carico dell'agente? (manutenzione, bollo 
,assicurazione etc.)
Grazie per le eventuali risposte.
MM 

 personale e quindi non sarei costretto ad avere un'auto di proprietà. 


Buongiorno a te. Sorvolando sul fatto che un ragioniere commercialista venga 
bandito dall'olimpo dei NG (o esiste un apposito ghetto-NG per ragionieri 
commercialisti non dottori??) passo ad analizzare il "succo" della tua 
cortese risposta. Scorrendo i messaggi precedenti apparsi nel NG trovo 
decine (che dico decine, centinaia...) di quesiti posti da comuni mortali (o 
per meglio dire potenziali vostri "clienti") che chiedono pareri, consigli, 
consulenze sulle più svariate materie di enorme complessità o di pratica 
quotidiana. Io stesso, forse quando tu non eri ancora frequentatore di 
questo NG, ho avuto l'ardire di chiedere consigli e consulenze senza essere 
giustiziato ne' sottoposto a trattamento sanitario obbligatorio ma anzi 
ricevendo cortesi e competenti risposte (nessuno le pretende immediate e 
completamente esaustive). Posso essere in accordo con te quando dici che 
questo sia un NG creato DA e PER dottori commercialisti ma credo che qualche 
contaminazione ci sia stata nel tempo e forse nessuno dei tuoi colleghi è 
morto per shock anafilattico da NON COMMERCIALISTA (mi rendo conto ...la 
peste del nuovo secolo). Quello che ho fatto è stato di chiedere a chi, 
quotidianamente, amministra l'attività fiscale e lavorativa di alcuni agenti 
di commercio chiedendo, per le loro esperienze, dei numeri o dei pareri su 
dati reali e concreti da me forniti. Io stesso, ignorando cosa rischiavo, ho 
posto dei quesiti simili al mio commercialista che, incautamente??, si è 
messo al PC a fare simulazioni, spulciando nella contabilità di altri suoi 
clienti dello stesso settore e dandomi addirittura in mano fogli su cui 
erano stampati dei dati "simulati" in base alla richieste e ai numeri da me 
forniti....roba da matti, l'ho anche pagato per questo!! Ora gli consiglierò 
di ricoverarsi!! Grazie Colex, sei stato di enorme utilità, hai aperto gli 
occhi a me e ai tuoi colleghi.
Lasciando da parte ogni ironia sarebbe bastato rispondere che questo è un NG 
creato da dottori commercalisti e per dottori commercialisti e che il mio 
topic era mal indirizzato. Tutto il resto è....maleducazione e insensibilità 
per chi ha davvero dei problemi per cui ricoverarsi.
Saluti
MM
 bella contabilità"Colex" <cO...@libero.itTOGLIMAIUSCOLE> ha scritto nel 
messaggio news:46ee5b60$0$37202$4faf...@reader3.news.tin.it...



azz.. i ragionieri commercialisti son tagliati fuori allora..

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:46ee7d36$0$10621$4faf...@reader2.news.tin.it...

...vedo che l'italiano latita!
Nella descrizione del forum è scritto a chiare lettere che è stato creato 
dall'ordine dei dottori commercialisti per i COMMERCIALISTI (dottori e 
ragionieri... albo unico dal 1°/01/2008...sigh!) quindi non solo per i 
dottori commercialisti...
Non credo che sia il caso continuare questo trhead aperto per dare risposte 
a gente che per non pagare la consulenza posta sul newsgroup, poi se 
qualcuno vuol dargliela lo stesso (sfido chiunque visto il tenoro del 
quesito) può farlo sul newsgroup it.economia.fisco che è aperto a tutte le 
discussioni di carattere fiscale!
Inoltre visto che l'utente MM si vanta di postare da più tempo di 
qualcuno.... mi sembra che prima di farlo abbia dimenticato di leggersi le 
netiquette che esistono dalla creazione del forum quindi da molto prima!
Regole e principi della netiquette
Quella che segue è la netiquette approvata dalla Registration Authority 
Italiana.
Etica e norme di buon uso dei servizi di rete:
Fra gli utenti dei servizi telematici di rete, prima fra tutte la rete 
Internet, ed in particolare fra i lettori dei servizi di "news" Usenet, si 
sono sviluppati nel corso del tempo una serie di "tradizioni" e di "principi 
di buon comportamento" (galateo) che vanno collettivamente sotto il nome di 
"netiquette". Tenendo ben a mente che la entità che fornisce l'accesso ai 
servizi di rete (provider, istituzione pubblica, datore di lavoro, etc.) può 
regolamentare in modo ancora più preciso i doveri dei propri utenti, 
riportiamo in questo documento un breve sunto dei principi fondamentali 
della "netiquette", a cui tutti sono tenuti ad adeguarsi.
  1.. Quando si arriva in un nuovo newsgroup o in una nuova lista di 
distribuzione via posta elettronica, è bene leggere i messaggi che vi 
circolano per almeno due settimane prima di inviare propri messaggi in giro 
per il mondo: in tale modo ci si rende conto dell'argomento e del metodo con 
cui lo si tratta in tale comunità.
  2.. Se si manda un messaggio, è bene che esso sia sintetico e descriva in 
modo chiaro e diretto il problema.
  3.. Non usare i caratteri tutti in maiuscolo nel titolo o nel testo dei 
tuoi messaggi, nella rete questo comportamento equivale ad "urlare" ed è 
altamente disdicevole.
  4.. Non divagare rispetto all'argomento del newsgroup o della lista di 
distribuzione; anche se talvolta questo comportamento è accettato o almeno 
tollerato aggiungendo il tag [OT] (cioè Off Topic che significa "fuori 
argomento") nell'oggetto del proprio messaggio.
  5.. Se si risponde ad un messaggio, evidenziare i passaggi rilevanti del 
messaggio originario, allo scopo di facilitare la comprensione da parte di 
coloro che non lo hanno letto, ma non riportare mai sistematicamente 
l'intero messaggio originale.
  6.. Non condurre "guerre di opinione" sulla rete a colpi di messaggi e 
contromessaggi: se ci sono diatribe personali, è meglio risolverle via posta 
elettronica in corrispondenza privata tra gli interessati.
  7.. Non pubblicare mai, senza l'esplicito permesso dell'autore, il 
contenuto di messaggi di posta elettronica.
  8.. Non pubblicare messaggi stupidi o che semplicemente prendono le parti 
dell'uno o dell'altro fra i contendenti in una discussione. Leggere sempre 
le FAQ (Frequently Asked Questions) relative all'argomento trattato prima di 
inviare nuove domande.
  9.. Non inviare tramite posta elettronica messaggi pubblicitari o 
comunicazioni che non siano stati sollecitati in modo esplicito.
  10.. Non essere intolleranti con chi commette errori sintattici o 
grammaticali. Chi scrive, è comunque tenuto a migliorare il proprio 
linguaggio in modo da risultare comprensibile alla collettività.
Alle regole precedenti, vanno aggiunti altri criteri che derivano 
direttamente dal buon senso:
  a.. A La rete è utilizzata come strumento di lavoro da molti degli utenti. 
Nessuno di costoro ha tempo per leggere messaggi inutili o frivoli o di 
carattere personale, e dunque non di interesse generale.
  b.. B Qualunque attività che appesantisca il traffico sulla rete, quale 
per esempio il trasferimento di archivi voluminosi, deteriora il rendimento 
complessivo della rete. Si raccomanda pertanto di effettuare queste 
operazioni in orari diversi da quelli di massima operatività (per esempio di 
notte), tenendo presenti le eventuali differenze di fuso orario.
  c.. C Vi sono sulla rete una serie di siti server (file server) che 
contengono in copia aggiornata documentazione, software ed altri oggetti 
disponibili sulla rete. Informatevi preventivamente su quale sia il nodo 
server più accessibile per voi. Se un file è disponibile su di esso o 
localmente, non vi è alcuna ragione per prenderlo dalla rete, impegnando 
inutilmente la linea e impiegando un tempo sicuramente maggiore per il 
trasferimento.
  d.. D Il software reperibile sulla rete può essere coperto da brevetti e/o 
vincoli di utilizzo di varia natura. Leggere sempre attentamente la 
documentazione di accompagnamento prima di utilizzarlo, modificarlo o 
redistribuirlo in qualunque modo e sotto qualunque forma.
E comportamenti palesemente scorretti da parte di un utente, quali:
  a.. Violare la sicurezza di archivi e computers della rete;
  b.. Violare la privacy di altri utenti della rete, leggendo o 
intercettando la posta elettronica loro destinata;
  c.. Compromettere il funzionamento della rete e degli apparecchi che la 
costituiscono con programmi (virus, trojan horses, ecc.) costruiti 
appositamente; costituiscono dei veri e propri crimini elettronici e come 
tali sono punibili dalla legge.

Colex wrote:
'scolta, io scrivo qui da meno di molti altri però ho capito che se vuoi 
rispondere rispondi e se non vuoi amen, non c'è problema
ng serve anche per scambiarsi idee e opinioni tra colleghi 

"Colex"
il nick è collegabile con qualche disturbo? 


Si... a quello di perdere tempo a leggere 9 post di gente che scrocca 
consigli ogni 10... su un forum in cui si "dovrebbero" solo scambiare 
consigli ed informazione fra addetti ai lavori (come giustamente detto da 
ponziopilato)... ed a quelli inutili come il tuo!

 ponziopilato)... ed a quelli inutili come il tuo!
Non azzardo a giudicare il tuo, perché la cosa diventerebbe molto pesante.
Ah, dimenticavo: tira la catena e pulisci bene quando hai fatto 

 discussioni di carattere fiscale!
Ecco visto che ritieni di "dominare" la lingua italiana queata è una 
risposta del tutto accettabile, se sei dell'opinione che postare quesiti da 
"clienti" in questo NG sia un modo per non pagare la consulenza di un 
professionista allora posso essere d'accordo con te nel non rispondere (come 
dice ponzio pilato se vuoi rispondere amen se non vuoi rispondere ...allora 
silenzio). Questa risposta è del tutto sensata....ma non mi venire a parlare 
di netiquette se prima non conosci l'etichetta di una risposta dissenziente 
ma educata...rileggi anzi l'articolo 1 della netiquette e dimmi se il mio 
sottolineare che, in passato e con frequenza, sono state postate domande da 
clienti senza essere trattati da matti non sia ESATTAMENTE l'osservazione di 
quanto accade in questo NG.
Riguardo al tenore del quesito da me posto non riesco a trovare traccia di 
arroganza, pretesa o maleducazione ma anzi concludo con un "..grazie per 
EVENTUALI risposte" a sottolineare la disponibilità e la cortesia di chi 
perde il suo tempo nel rispondermi e l'assoluta normalità di chi non abbia 
voglia o intenzione di farlo.
In sintesi...hai perfettamente ragione nel non voler dare risposte NON 
remunerate spingendo gli altri a seguire la tua linea (non sono ironico, 
ritengo veramente che il prorpio sapere, gli studi, a volte sostenuti con 
fatica prorpia e delle famiglie, debbano essere ripagati da soddisfazioni 
professionali ed economiche).
Hai perfettamente ragione nel dire che ci sono NG più adatti per porre 
questa domanda (anche se non si trattava di un quesito prettamente fiscale 
bensì di un parere più ampio che non può dare un consulente del lavoro ne' 
un fiscalista ma bensì un professionista con varie esperienze reali)
Non credo di aver rubato ai poveri nell'averlo postato qui e non credo di 
essere stato sgarbato nel porre la domanda (ma su questo accetto pareri 
contrari).
Credo che la tua prima risposta sia stata sgarbata e leggermente 
"accelerata"....sulle successive (mie e tue) invece non mi esprimo poichè 
nell'ambito di una discussione a volte i toni non sono più proporzionati 
alla reale entità della materia trattata.
Ti saluto e per me finisce qui, puoi rispondermi come vuoi anche rimarcando 
la tua opinione ma comunque non ti risponderò poichè la questione (sarai 
d'accordo con me) è davvero di scarsa importanza.
Saluti
MM

MM ha scritto:

L'utilizzo dell'auto aziendale č piuttosto insolito per gli agenti (che
sono imprenditori). Un agente che utilizza l'auto aziendale ed ottiene
dalla casa mandante  il rimborso delle spese, comprese quelle di
trasferta, assomiglia molto ad un lavoratore dipendente.
Mi sembra una situazione un po' strana,o perlomeno io non l'ho mai vista,
tuttavia, essendo a tuo vantaggio non avresti motivo di lamentartene.
 Non avendo spese significative ti resterebbero probabilmente attorno ai
30.000 Euro all'anno di profitto netto.
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:fcmbtt$kjh$1...@news.newsland.it...


 
http://www.studioconsult.it/hagenti.html
ARGH....il M I T I C O sito che  propone la detrazione per i "vestiti" 
degli agenti di commercio....e le spese di rappresentanza per 1/16 (un 
terzo in 5 anni è, calcolatrice alla mano, 1/15).
:') :') :') :')

 ng serve anche per scambiarsi idee e opinioni tra colleghi
  Per perle come " 'scolta" vale anche la pena "perdere tempo" su questo
newsgroup.
  Per i miei gusti personali la perfezione si poteva raggiungere con " 'Scolta
Nando",
  ma si sa, migliorare č sempre piů facile che creare.
  Grazie della risata.::::)))))))
   f.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 trasferta, assomiglia molto ad un lavoratore dipendente.
In effetti la figura del monomandatario, che opera in via esclusiva per
conto di un'azienda, č spesso assimilabile a quella del venditore
dipendente
Ciao


rotfl

ponziopilato ci ha detto :

BELLISSIMA poi la "nota" relativa ai vestiti per gli agenti di 
commercio.
Fa riferimento ad un FANTOMATICO studi svolto negli USA (sai che se ne 
fa il fisco di codesto studio svolto in USA).
E poi afferma "il DPR 633 all'articolo 19 NON vieta la detrazione 
dell'iva sui vestiti".....grazie, graziella, e grazie al razzo....non 
mi vieta neppure la detrazione iva  sull'acquisto dello Space Shuttle 
se è per questo..... :'( :'( :'(  MITICO MITICO sito di DISINFORMAZIONE 
totale.

 dipendente
E infatti c'č l'obbligo della comunicazione preventiva al centro per 
l'impiego