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Titolo: Redditometro e "consigli" Ade

Una cliente ha ricevuto una comunicazione "informale" dall'Agenzia delle 
Entrate in cui le viene detto che nel 2009 ha stipulato una polizza per 
80.000 euro a fronte di un reddito dichiarato di 30.000.
Perfetto, stanno controllando in base al redditometro.
Ora in questa comunicazione l'Ade le consiglia di valutare di presentare un 
mod. UNICO integrativo entro il 30/09 per dichiarare la differenza, di non 
sottovalutare la presente comunicazione e di fare attenzione anche 
quest'anno in sede della prossima presentazione di UNICO2011.
Ora la cliente non ci pensa nemmeno mezza volta a presentare un unico 
integrativo per il 2009.
Sicuramente valuterà di recuperare tutte le info possibili per dimostrare 
che le disponibilità utilizzate per acquistare quella polizza a nome suo 
derivano da redditi dichiarati regolarmente ( c/c cointestato con il marito, 
redditi accumulati nell'arco di una trentina di anni di lavoro..ecc...eccc)
Direi che l'unica cosa è questa: cercare di documentare la fonte di tali 
disponibilità e aspettare eventuale ( e credo probabile) accertamento 
successivo.
Non mi era mai capitato prima di ricevere una comunicazione del genere.
Consigli?
Grazie
   Vi_Zeta 

"Vi_Zeta" <Vi_...@PROVANONVALIDO.it> ha scritto nel messaggio 
news:isn9mt$nuu$1...@tdi.cu.mi.it...

IO non capisco anche se il reddito è 30k uno non puo' avere accumulato10k 
euro all'anno da utilizzare a tale scopo? mahhh
DGE
ps so solo che appena spendi x qualsiasi cosa al di sopra del tuo reddito 
annule te romponi i marrons 

 Una cliente ha ricevuto una comunicazione "informale" dall'Agenzia delle
Ne parlavano prima su radio24....dovrebbero arrivare valangate di lettere di 
questo tipo.

 euro all'anno da utilizzare a tale scopo? mahhh
In effetti il meccanismo del redditometro potrebbe essere ragionevole ma 
secondo me è esasperato.
Settimana scorsa è venuto da me uno sdentato con 4 soldi...(Fratello di un 
mio cliente)
Reddito fisso (stipendio) casa di proprietà comperata 20 anni fa con l'aiuto 
del padre e automobile di piccola cubatura immatricolata del 1998....
Null'altro.
Ha ricevuto una lettera dall'agenzia delle entrate che gli chiedeva elementi 
patrimoniali/reddituali per giustificare il suo tenore di vita "non cogruo" 
col suo reddito.
MISTERO....o non mi ha raccontato la verità o all'agenzia delle entrate 
fanno colazione con la grappa. 

 fanno colazione con la grappa.
Propendo per la seconda!
-- 
Saluti
GV 

 Non mi era mai capitato prima di ricevere una comunicazione del genere.
mi associo, arrivata ieri anche a un mio cliente.
in questo caso acquisto di imbarcazione per 40.000€ fatta con i risparmi 
di anni suoi e del padre e regolarmente pagata con assegni bancari.
un tono "leggermente" intimidatorio direi.........
bah, vedremo cosa succederà l'anno prossimo

 bah, vedremo cosa succederà l'anno prossimo
bene così.
chi ha 2 soldi li tenga sul conto corrente, nessun acquisto, consumi al 
minimo, tantomeno sopra i 3000.  che tra un po' arriva il nuovo Amato.
in una notte buia e tempestosa sforbicerà un po' di fondi per il bene della 
nazione.
e Siciliotti continua a dire che il redditometro è la panacea contro 
l'evasione fiscale...
mz 

 mz
Come direbbe la Littizzetto.... "tutta colpa della iolanda"...
non ci sono altre spiegazioni
Vi_Zeta 


già..
Il Sole 24Ore
8.06.2011
p. 3   L'Agenzia delle Entrate ha inviato ai contribuenti interessati delle 
comunicazioni che segnalano l'incompatibilità degli acquisti effettuati con 
il reddito dichiarato nell'anno 2009, invitandoli a procedere ad un 
ravvedimento spontaneo, qualora vi fosse evidentemente stata evasione.
ciao 

DGE
NO! Per come č impostato adesso il NUOVO redditometro, se tu nel 2011
compri un'auto di 80.000 euro, devi avere 80.000 euro di reddito nel
2011. Se nel 2009 avevi 200.000 euro di reddito, nel 2010 avevi
300.000 euro di reddito, ma nel 2011 chiudi in perdita, sei
TEORICAMENTE accertabile col nuovo redditometro. Assurdo, ma vero.

 l'evasione fiscale...
La pensavo cosě anch'io, ma queste lettere sono veramente 
ridicole/vergognose.
Primo non quadrano le cifre (anche del reddito dichiarato!)
Secondo hanno un carattere intimidatorio.
Comunque Sul Sole 24 ore di oggi si parla proprio di questo genere di 
lettere. Questo č il link dell'articolo:
http://tinyurl.com/6hzhdu9
Su cosa si puň fare:
http://tinyurl.com/67yqunh

 ha scritto nel 
messaggio news:34huu6l8vk4l3a14q...@4ax.com...

per precisione, bisogna tenere conto anche di eventuali disinvestimenti 
finanziari o di altro tipo.
mz 

 TEORICAMENTE accertabile col nuovo redditometro. Assurdo, ma vero.
Si arriverà (e già un po' si è arrivati) alla psicosi da spesa....
Vorrei e posso comperarmi QUELLA cosa ma non lo faccio perchè poi mi tirano 
due OO così! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4def4839$0$18241$4faf...@reader2.news.tin.it...

VOGLIO comprare quella cosa, lo fai te x me e a tuo nome e io poi ti passo 
la "mancia"
ci saranno nuovi lavori eh
DGE 

 TEORICAMENTE accertabile col nuovo redditometro. Assurdo, ma vero.
Sì ninì ... però è data ampia possibilità di prova contraria: l'art. 38 DPR 
600/73 aggiunge:
"salva la prova che il relativo finanziamento è avvenuto con redditi diversi 
da quelli posseduti nello stesso periodo d'imposta, o con redditi esenti o 
soggetti a ritenuta alla fonte a titolo d'imposta o, comunque, legalmente 
esclusi dalla formazione della base imponibile" 

 "salva la prova che il relativo finanziamento
...il fatto che io debba sbattermi per "provare " qualche cosa all'agenzia 
delle entrate ti garantisco che mi basta per andare cauto con le spese.
Io *non voglio* dover recarmi all'ade con mazzi di carte. 

 Consigli?
Nulla di particolare: dimostrare che la disponibilità finanziaria deriva da 
redditi di anni precedenti e/o redditi esenti o tassati ad imposta 
sostitutiva.

 80.000 euro a fronte di un reddito dichiarato di 30.000.
D'accordo, è una grossa cretinata dell'Ade ma teniamocelo per noi.
Può però essere un buon argomento per dissuadere i clienti dal farsi del 
male con la sottoscrizione di queste polizze... che di assicurativo non 
hanno nulla, salvo la sicurezza diessere buggerati...


ti farei vedere la movimentazione titoli di un cliente dal 2006 ad oggi 
(l'ade nel questionario redditometro ha chiesto in merito)..
dire che pesa due chili č poco.. 

 Una cliente ha ricevuto una comunicazione "informale" dall'Agenzia delle
Ma....in merito alle verifiche da redditomentro dell'ade.
Attualmente l'amministrazione quando e come può interrogare i movimenti 
bancari dei contribuenti? Può controllarli solo su precisi sospetti anche 
segretamente (senza avvertire il cliente)? Può verificarli sono con 
convocazione del cliente?

 convocazione del cliente?
domanda molto intelligente alla quale non so dare risposta. A me è
capitato che in un accertamento su reddito professionista anni
2007-2008 (mancato adeguamento SDS) a questo arrivasse una
raccomandata -3 mesi dopo aver consegnato fatture e registri all'ADE -
della sua banca che comunicava al malcapitato che l'ADE ha richiesto
la movimentazione del c/c dei 2 anni accertati.
Se un funzionario ADE ci legge la prego, ci dia risposta.  Comunque
IMHO la consultazione dei movimenti prima dell'accertamento non
dovrebbe essere possibile e mi sembra che la banca comunque debba
avvertire il contribuente. Inoltre non so se nelle loro liste figurino
gli investimenti in BOT e similia o obbligazioni/azioni. Io che ho
accumulato negli anni tipo 100 mila di risparmi, nel 2008 mi scadono i
BOT (90000) , nel 2009 ho fatto 100.000 di obbligazioni mi mandano la
lettera visto che in quell'anno ho dichiarato 25mila? Ma allora
arriverà a tutti i risparmiatori che rinnovano gli investimenti
costituiti dai risparmi di una vita. Per provare che sono dei dementi
dobbiamo produrre e/conto degli ultimi 20 anni comprese annualità
prescritte?
MA STIAMO SCHERZANDO?

 ha scritto nel 
messaggio news:34huu6l8vk4l3a14q...@4ax.com...
<  Assurdo, ma vero.
Infatti è assurdo. Dovrebbero verificare i redditi degli anni passati se 
sono compatibili.
Un buon strumento morto sul nascere. 

 convocazione del cliente?
Può verificare i c/c purché abbia dei ragionevoli motivi (non
motivazioni) per farli, dietro semplice autorizzazione da parte della
D.R.E. (ora forse basta la direzione provinciale).
Non è tenuto a comunicare niente al contribuente. Anche gli istituti
di credito non sono tenuti a farlo, ma in genere per "cortesia" lo
fanno.
Nella mia breve esperienza ho già avuto a che fare con 3 casi di
accertamenti bancari (due professionisti e gli amministratori di una
srl).
La prova contraria richiesta è quasi diabolica (toglierei anche il
quasi).
Ciao

 fanno.
In realtà gli intermediari finanziari hanno l'obbligo di comunicare al 
contribuente che l'amministrazione sta eseguendo un'indagine finanziaria sui 
suoi conti.
La mancata comunicazione non è però sanzionata né può essere causa di 
annullamento dell'eventuale atto di accertamento che dovesse seguire 
l'indagine. 

 l'indagine.
Non ho letto da nessuna parte di tale obbligo. Hai dei riferimenti
normativi in proposito o sentenze che affermano il contrario?
Ciao e grazie


Mi rispondo da solo. L'obbligo è previsto. Per l'Agenzia delle Entrate
tuttavia la mancata comunicazione non comporta la annullabilità
dell'accertamento (ovviamente non mi aspettavo una diversa
interpretazione da parte dell'AdE, anche se stavolta, mio malgrado,
devo dire che probabilmente hanno ragione "loro").
Ciao e grazie (mi era proprio sfuggita questa cosa).

 2011.
io però qui avrei qualcosa da ridire.
Chi è che determina il valore di mercato dei beni posseduti??
Perchè, per fare un esempio stupido, l'anno scorso un mio amico ha
acquistato un'auto da 80mila euro, ma l'ha pagata 20mila euro.
com'è possibile? semplice: da listino l'auto costa 80mila, è stata
ferma 6 mesi ed è diventata un km zero (e qui già si abbassa del 30%
il suo prezzo), il concessionario aveva bisogno di far fuori entro una
settimana questa ed altre auto per rispettare il budget, ed allora ha
abbassato il prezzo di un ulteriore 10%.
Infine il mio amico aveva un'auto a lui intestata (ma regalatagli dal
papy perchè viveva ancora in casa con la famiglia) che è stata
valutata circa 25mila euro.
Alla fine ha pagato un'auto nuova (perchè ha solo 6 mesi di vita) per
euro 20mila quando di listino ne vale 80mila.
Qui il fisco che fa, lo sbatte in galera?!?!?!?

 DGE
Certo che puoi, ma devi dimostrarlo. E' tutto lì il punto. Il bello è
che tanto a Telefisco, tanto in altre occasioni, i funzionari
dell'Agenzia hanno detto che occorre dimostrarlo. Il come, non si sa.

Qui il fisco che fa, lo sbatte in galera?!?!?!?
Il fisco non guarda il listino. Ci sara' una fattura o altro documento 
fiscale per un'ammontare di euro 20.000.
E un pagamento di analogo importo.
Quindi il ragionamento si fa sui 20.000 euro
--
schiapp

 --
fattura???
stiamo parlando di redditometro.
di presunzioni.
perchè secondo te i finanzieri (che la scorsa estate giravano per i
porti turistici e interrogavano quelli che rientravano in costume da
bagno con la barca) si fermavano a chiedere la fattura di acquisto
della barca??
Per loro una barca a vela di 11 metri vale X euro.
Se tu non hai un modello Unico che giustifica quegli X euro, sei
fregato.
Idem per loro una Audi S6 da 300 cavalli vale 80mila euro.
non se ne fanno niente della fattura che (per quanto ne sappiamo io e
te) potrebbe anche essere falsa o "falsata".
Tu devi avere un modello Unico che giustifica un'auto da 80mila euro.
Ed è tuo onere provare il contrario (ovviamente le giustificazioni
REALI che ti ho riportato sopra, per il fisco, valgono zero).


non č cosě
ti chiedono le fatture e gli per gli acquisti ed incrementi patrimoniali e 
ti chiedono i relativi mezzi di pagamento e cioč assegni bonifici riba..
questo vale per gli incrementi patrimoniali
poi ti si fa il conto sulle spese di gestione dei beni stessi coi 
coefficienti previsti
ciao