Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Retata in corso tra Prato e Firenze

Appena sentito alla radio: pare abbiano già arrestato oltre 30 tra
imprenditori (presumo edili) e tecnici dell'amministrazione pubblica
per storie di appalti pilotati; sembra fosse stato alterato il piano
regolatore di Campi
Capoccetta

Capoccetta ha scritto:

Non  mi meraviglia, certe strane posizioni nella vicenda inceneritore ....
-- 
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        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato
      `|    |		in una bara di cemento, chiuso in un caveau sotteraneo,
       ;    |-,	    blindato e sorvegliato da guardie armate h24 e
      ,'\   /-.\_  	anche in quel caso avrei seri dubbi.. "
    _/.-'\  \ /|\  .-.	
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Prof. Eugene Spafford - Purdue University

Non  mi meraviglia, certe strane posizioni nella vicenda inceneritore ....
Ovvài. Ti pareva che non c'entrasse in qualche modo l'inceneritore...
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Non  mi meraviglia, certe strane posizioni nella vicenda inceneritore ....
Quoto alla grande!


Non puoi capire ...hai troppe certezze nella vita :-))


Non puoi capire ...hai troppe certezze nella vita :-))
L'unica certezza che ho in tema di inceneritore è che è l'unico mezzo
per non essere sommersi OGGI dai rifiuti. Servono, per forza, in
attesa, questo sì, che si pensi a qualche alternativa davvero valida
per il futuro.
La vostra unica certezza invece è che l'inceneritore è "male"...
qualcosa da combattere, tipo Berlusconi.


 qualcosa da combattere, tipo Berlusconi.
sei paranoico :-p
P.S.: Ti sei perso la polemica sui fagiolini del Burkina Faso tra coop e 
Liberazione ....mi stai invecchiando :-))


Liberazione ....mi stai invecchiando :-))
Per me sbaglia Liberazione, se è vero quel che ha detto Soldi.


 Per me sbaglia Liberazione, se č vero quel che ha detto Soldi.
Per me hanno ragione entrambi,pensa te :-)
Su altro NG ho risposto cosě
Cazzate, chiunque si occupi di commercio equo sa che non č una soluzione 
definitiva ai problemi del mondo ma solo un modo di rimettere in moto 
l'economie locali, proprio perchč introduce una serie di problemi vedi 
appunto il trasporto dei materiali, lo scompenso sui coltivatori delle 
aree di produzione e di quelle di destinazione. Basta parlare con 
qualcuno delle botteghe del mondo per saperlo.
Quindi per quanto a qualcuno piaccia la polemica fine a se stessa (o 
sparare su coop e liberazione)č evidente che il progetto Coop č un bel 
progetto utile ma presenta tutti i problemi denunciati da Liberazione, 
chi ha un briciolo di cervello lo capisce anche da solo.  La soluzione 
perfetta non ce l'ha nessuno, quindi ben vengano i fagiolini basta non 
esagerare altrimenti invece di mettere in moto l'economia del Burkina ne 
distruggeremo soltanto le ricchezze per la nostra voglia di consumismo.
-- 
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        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
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     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro č privo di alimentazione, affogato
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bf.discussioni.commercio.fagilolini ?
-- 
Gehrig 

 
no IDLM ....però possimao aprire un NG 
bf.discussioni.commergio.fagiolini ....almeno esportiamo 2 o 3 discorsi 
su Prodi e Berlusconi pure li :-))
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        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
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     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato
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 paesello per un paio d'ore è già tanto.
Se ti informi un po' sull'argomento vedrai che non c'è solo l'energia
eolica , le cose  che si possono fare con i rifiuti sono tante !
Ma nessuna di queste viene fatta seriamente per far credere a tutti
che se non bruciamo verremo sommersi dai rifiuti e non esiste altra
soluzione! (vedo che questa tattica funziona bene!!)
Così  "noi" siamo "COSTRETTI" a costruire altri
inceneritori ...cuccando i soldi dei contribuenti mascherate come
"fonti d'energia rinnovabile ed assimilate"  ... ci prendono propio
per il culo!

soluzione! 
Ovvìa quale altra soluzione ci sarebbe?


 Ovvìa quale altra soluzione ci sarebbe?
Aspetta parliamo di:
-Stranezze urbanistiche emerse durante l'approvazione della costruzione 
di un inceneritore
-Energie alternative e/o rinnovabili
-Gestione dei rifiuti
E' bene saperlo perchè sono 3 cose completamente diverse, ora va bene 
che i 3D di IFD finiscono sempre in colpa di Berlusconi ....ma se si 
vuole parlare seriamente di qualcosa è bene sapere di cosa si vuole 
parlare, anche perchè ci vorrebbe troppo tempo per risponderti a tutto 
...e al momento non ce l'ho. :-)


...e al momento non ce l'ho. :-)
Si può parlare di quello che vuoi. Decidi tu, tanto le mie posizioni
le conosci.



http://www.noinceneritori.org
nella  sezione documenti /alternative  all'incenerimento  ci sono vari
documenti

nella  sezione documenti /alternative  all'incenerimento  
Nessuna delle quali risovle il problema come lo risolve
l'inceneritore.
Altre proposte valide?


 Non  mi meraviglia, certe strane posizioni nella vicenda inceneritore ....
L'inceneritore non c'entra nulla.
Le accuse sono di aver pilotato appalti ed aver alterato gli indici di
edificabilità.
--
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
NonSoloFeccia 
http://nonsolofeccia.blogspot.com

L'inceneritore non c'entra nulla.
Tra l'altro...


 edificabilità.
anche te sei come tommy, mai chiedersi il perchè degli eventi strani.


anche te sei come tommy, mai chiedersi il perchč degli eventi strani.
Proprio non accetti che l'inceneritore possa non entrarci eh....


 le conosci.
Allora č inutile parlarne :-)
Comunque il tema che mi piace di piů č la spazzatura ;-)
A parte le soluzioni di trattamento che ti ha prospettato la Manu c'č 
sempre al primo posto il non produrla. E francamente quello doveva 
essere il primo punto del piano rifiuti insieme al riciclaggio ...invece 
il primo punto sono i cogeneratori, chissa perchč? Forse perchč si 
finanziano (ingiustamente) con i soldi delle energie rinnovabili? Forse 
perchč danno un po' di lavoro ai costruttori? Forse perchč li paga il 
pubblico e poi magicamente il ricavato (energia, piů soldi per lo 
smaltimento dei rifiuti) va al privato?
Quando presenteranno un piano rifiuti credibile, con l'attenzione 
puntata sui rifiuti e non sugli impianti milionari di smaltimento, forse 
allora se mi diranno che serve un cogeneratore (e non 12) ci potrň anche 
credere.
-- 
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        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
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     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro č privo di alimentazione, affogato
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 Proprio non accetti che l'inceneritore possa non entrarci eh....
aspetta, aspetta vengano fuori certe stranezze.
-- 
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        p''q	  Claudio ICQ:150632298
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     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro č privo di alimentazione, affogato


 l'inceneritore.
lo dici te....vuoi metterti allo stesso livello di conoscenza di
scienziati che studiano l'argomento da anni?
L'inceneritore è il mezzo + veloce di distruggere i rifiuti ma dipende
a che "PREZZO".
Volendo potevi anche scrivere : "Nessuna delle quali risovle il
problema come lo risolve una bella bomba atomica "
è per estremizzare ...è sempre un mezzo efficace....ma sbagliato.

 documenti
Tutte comunistate :-)


A questa non posso che rispondere con un bel pernacchione!!! :)
ppppprrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr :P

č per estremizzare ...č sempre un mezzo efficace....ma sbagliato.
Sbagliato per andarci avanti secoli. Giusto per arginare il problema
in attesa di fare qualcosa di veramente duraturo e sostenibile.
E' questo il punto.


 E' questo il punto.
Se si cominciasse a fare qualcosa e soprattutto se si volesse fare
qulacosa di alternativo non servirebbero inceneritori nuovi!
Niente comincia dall'oggi al domani, ma si vede che qualcuno ci
guadagna....e non vuole lasciare la via vecchia....anzi la riasfaltano
(A SPESE NOSTRE! IN TUTTI I SENSI!)

 A questa non posso che rispondere con un bel pernacchione!!! :)
tanto prima o poi diventi comunista, te lo dico sempre :-pp


 E' questo il punto.
Quando fai quegli investimenti vuol dire che non ne vuoi fare altri 
....o fai come il bruciatore Morales ? (oddio non ricordo se fu proprio lui)


(A SPESE NOSTRE! IN TUTTI I SENSI!)
Giusto. Ma nel frattempo? Vuoi essere sommersa dai rifiuti?


Quando fai quegli investimenti vuol dire che non ne vuoi fare altri 
Se hai una soluzione al problema contingente che non richiede
investimenti fatti avanti.. sarai ricordato come un filantropo.
Il problema è che vi riempite la bocca di chiacchiere infiocchettate
ma in realtà non avete alcuna base concreta da contrapporre. Siete
solo chiacchiere e distintivo (cit.)


aspetta, aspetta vengano fuori certe stranezze.
Sì ecco, mi son letto un po' di articoli su cosa è successo a Campi.
Mi spieghi cosa c'entra l'inceneritore?


 Giusto. Ma nel frattempo? Vuoi essere sommersa dai rifiuti?
nel frattempo produrne meno, no? Che è proprio necessario che ogni 
fettina abbia un vassoino di polistirolo, un cuscinetto assorbenete e 
del cellophane, tanto per fare un esempio.
e' proprio necessario che le cose siano iperconfezionate?


e' proprio necessario che le cose siano iperconfezionate?
Ciò di cui parli è una validissima strategia collaterale, ma che certo
produrrebbe i suoi effetti (se davvero attuata in larghissima scala e
seriamente) in qualche anno.
Ma nel frattempo? Vuoi essere sommerso dai rifiuti? 


 solo chiacchiere e distintivo (cit.)
meno male c'è il distintivo :-) Ma "siete" chi?


 Mi spieghi cosa c'entra l'inceneritore?
aspetta che finiscano. Le "procedure standard" di un ufficio tecnico le 
si capiscono da certi eventi, non meraviglia trovare la magistratura che 
indaga su altri ...come diceva il buon Andreotti a pensar male si fa 
peccato ma spesso si da nel giusto. :-)
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        p''q	  Claudio ICQ:150632298
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     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato
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meno male c'č il distintivo :-) Ma "siete" chi?
Voi, ovviamente. Voi che vi opponete per partito preso senza uno
straccio di alternativa valida.


peccato ma spesso si da nel giusto. :-)
Sě ma o stai blaterando a casaccio o non capisco. Di cosa stai
parlando? Qui si tratta di appalti per l'edilizia... licitazioni...
concorsi... Cosa c'entra l'inceneritore? Non mi hai ancora risposto.


 Ma nel frattempo? Vuoi essere sommerso dai rifiuti? 
Perchč l'inceneritore č immediato? A metterlo in funzione ci vogliono 
almeno 7-8 anni
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        p''q	  Claudio ICQ:150632298
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     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro č privo di alimentazione, affogato
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almeno 7-8 anni
Beh per vedere i primi effetti uniformi delle politiche di riciclaggio
e consumo consapevole ci vogliono decenni. E nel frattempo?



Si, ma chi? Perchè l'argomento spazzatura è tanto vario e complesso 
quanto "voi che vi opponete".


Si, ma chi? 
Voi contrari all'inceneritore.


 concorsi... Cosa c'entra l'inceneritore? Non mi hai ancora risposto.
manco ti rispondo qui :-))
  Ci sono certi atti venuti fuori per l'inceneritore che lasciavano 
facilmente intuire quale fosse il "metodo standard" di lavoro 
dell'ufficio tecnico di Campi ....chi ha orecchi intenda. :-)
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        p''q	  Claudio ICQ:150632298
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 e consumo consapevole ci vogliono decenni. E nel frattempo?
2-3 anni al massimo, specie il riciclaggio ha effetti immediati.
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        p''q	  Claudio ICQ:150632298
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2-3 anni al massimo, specie il riciclaggio ha effetti immediati.
Se è per questo anche meno, rapportato a una singola città o paese.
Rapportalo a una regione, a una nazione intera. Vedrai che i 2-3 anni
servono solo per pianificare cosa fare (e neanche il "come").


manco ti rispondo qui :-))
Lo so, non puoi. Le tue sono solo illazioni strumentali campate in
aria. Poi ci metti due o tre paroloni amministrativi di contorno.. et
voilà... la tua bufala quotidiana l'hai sfornata.



Certo sto concludendo un contratto con Bonaiuti e Bondi ...sai 
ultimamente non sono più così bravi a inventar balle ed hanno bisogno di 
un consulente esterno.  :-p
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        p''q	  Claudio ICQ:150632298
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un consulente esterno.  :-p
Con te vanno sul sicuro.


 Perchè l'inceneritore è immediato? A metterlo in funzione ci vogliono
Oioi che par di coglioni che vu' fate con questi inceneritori... e le 
centrali, e la tav, e i rigassificatori, e l'alternativa qui, l'alternativa 
la...
Allora, visto siete tanto ganzi e intelligenti, non lo facciamo. Seguiamo la 
vostra politica, e vediamo che succede.
A quanto pare di esempi che la vostra e' una logica del cazzo non ce ne sono 
ancora abbastanza: ritardo infrastrutturale (autostrade, ferrovie...), costi 
eneregetici molto elevati, difficolta' di approvvigionamento di vario tipo, 
citta' soffocate nel traffico, etc. etc.
Ci si potrebbe scrivere un'enciclopedia dettagliata con le stronzate della 
sinistra ambientalista... come dico spesso, errare e' umano ma perseverare 
e' proprio da comunisti. 

vostra politica, e vediamo che succede.
Almeno si potesse.... di idee valide su questa cosa neanche ne hanno!


 sinistra ambientalista... 
L'ambientalismo non è solo di sinistra. L'ostruzionismo non è 
necessariamente ambientalista ne di sinistra. L'immobilismo poi ... per 
non parlare dei progetti faraonici che non verranno mai ultimati ma per 
cui alcuni noti progettisti (ministri) hanno intascato consulenze d'oro.
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        p''q	  Claudio ICQ:150632298
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 L'immobilismo poi ...
A Firenze effettivamente no, visto che questa giunta si sta dando da fare 
per realizzare diversi progetti. Di questo va dato atto.
A livello nazionale, invece... per Valico e la III corsia ci son voluti 15 
anni di continui rimandi e "studi ambientali" per accontentare i partiti 
sinistrambientalisti, oggi con la tav e i rigassificatori si rivedono le 
stesse manfrine pari-pari. 


Vedo che la tattica di far credere che saremo presto immersi dai
rifiuti funziona bene!
Hanno fatto una propaganda con le immagini di Napoli ridotta ad una
discarica a cielo aperto solo perchè (parole del telecronista del tg)
"è l'unica regione a non avere un 'inceritore!!" (come se fosse un
handicap!!!) ...poi la toscana si è offerta gentilmente di
bruciarglieli......
Hanno tutta questa furia di costruire nuovi inceneritori perchè c'è
l'unione europea aveva richiesto che nella nuova finanziaria  dovevano
togliere i finanziamenti  ad inceneritori non ancora costruiti!
Naturalmente è stato fatto un'errore di trascrizione della
finanziaria..........mitici (siamo propio in italia!) :
http://www.ecoage.it/cip6-alle-energie-rinnovabili.htm

rifiuti funziona bene!
Purtroppo è la realtà. La convinzione è la vostra, che sia ancora un
bel mondo sostenibile a livello di rifiuti prodotti. Invece di stare
lì a dipingere gli striscioni pensate a qualcosa di veramente
alternativo per arginare il problema ORA. Altrimenti tacete, che
sarebbe anche meglio visto che ormai l'inceneritore verrà fatto.


 sarebbe anche meglio visto che ormai l'inceneritore verrà fatto.
anche la tramvia :-))


anche la tramvia :-))
Le linee 2 e 3 sono ancora stoppabili.



non ci vogliono decenni
ci sono esempi anche vicino a noi di  raccolta differenziata  e di
riciclaggio che in breve tempo hanno dato ottimi risultati
Peretola per esempio :
 
http://www.noinceneritori.org/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=26&Itemid=28
è nella pagina dei documenti di 
noinceneritore.org
 a cui ti ho
indirizzato prima ........
Un'esempio ancora + evidente è capannori che in pochissime settimane
la raccolta differenziata dei rifiuti é schizzata dal 38 ad oltre
l'80%.
Vaiano (PO) iniziato da poco,  che nelle prime 5 settimane ha generato
percentuali di rifiuti differenziati che sono  sopra la soglia del 60%
auspicata all'inizio, con punte del 65%.
 
http://www.greenreport.it/contenuti/leggi.php?id_cont=6343

Vaiano 
ROTFL! E secondo te sono esempi sufficienti? Cioè fammi capire...
dovrebbero essere presi a esempio come tempistica rispetto al problema
su scala nazionale?? Siete proprio alienati.



I leghisti di treviso hanno fatto un lavoro eccezionale già 4/5 anni or 
sono.
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
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     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato


sono.
Non l'ho capita.


 Non l'ho capita.
La provincia di Treviso (gestione ATO ottimale dell'intera provincia) è 
da tempo la più avanzata d'italia in fatto di rifiuti (o almeno lo era 
fino a pochi anni fa).
Riciclaggio alto, costi bassi.
Ed erano leghisti ....tanto per dire che le tematiche ambientali non 
hanno colore.


hanno colore.
Che abbiano colore non l'ho mai detto, e fa piacere che anche Treviso
si comporti bene. Purtroppo il mondo non finisce a Treviso, neanche a
Vaiano, o a Peretola...


 dato ottimi risultati
Il riciclaggio e' cosa santa, cosi' come la limitazione degli 
imballaggi. Pero' noto che nella alternative viene messa una tecnologia 
che ricava combustibile dai rifiuti. Secondo voi cosa ci fanno poi? 
senza contare che nello stesso documento viene definita un strategia a 
montedegli impianti di incenerimento rifiuti.
Il che mi torna visto che si tratta di una ditta tedesca ed in Germania 
i termovalorizzatori vengono usati.
Il link da cui h otratto le infromazioni e' questo
http://www.iska-gmbh.de/de/infothek/iskaital.pdf
 e ci sono stato mandato 
da qui
http://www.noinceneritori.org/index.php?option=com_wrapper&Itemid=41
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

 che ricava combustibile dai rifiuti. Secondo voi cosa ci fanno poi?
La tecnologia Iska non è in alternativa al riciclaggio, ma a
completamento di esso.
I rifiuti vengono raccolti e riciclati, quello che non è possibile
riciclare viene ulteriormente ridotto del 50 - 60% con questa
tecnologia, creando anche energia. Il residuo viene messo in
discarica.
http://files.meetup.com/213561/opzione_zero_inceneritori.pdf
  (pag.
8/9)
Per i fan dei termovalorizzatori che a questo punto potrebbero
obiettare "ahhhhhhh ma allora inquini con le discariche" . Nel caso,
vorrei ricordare che le ceneri residue della combustione degli
inceneritori (circa il 30% in peso ed il 10% in volume del materiale
immesso nell'inceneritore) sono normalmente classificate come rifiuti
speciali non pericolosi, mentre le polveri fini (circa il 4% del peso
del rifiuto in ingresso) intercettate dai sistemi di filtraggio sono
normalmente classificate come rifiuti speciali pericolosi.  Entrambe
sono normalmente smaltite in discariche per rifiuti speciali......
Quelle che non vengono intercettate dai sistemi di filtraggio si
possono trovare direttamente nel piatto!

 ha scritto:

non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire (cit.di
chiusura....tanto è tempo perso!)

 speciali......
In Austria vanno a finire nella pavimentazione stradale (credo anche in
Germania) dopo la combustione.


non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire 
Finito gli argomenti?


 Finito gli argomenti?
con te più che altro finisce la pazienza :-P


con te piů che altro finisce la pazienza :-P
E' sempre una buona scusa per non rispondere.



Non è una scusa, Tu rimani delle tue convinzioni e noi delle
nostre....ma visto che vuoi avere sempre l'ultima parola continua
pure!!!! :)