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Titolo: da collaboratore a socio dello studio, valore quota

secondo le vostre esperienze, un collaboratore abilitato da 4 anni, che
entra come socio nello studio del titolare, deve pagare la quota che rileva
ad un prezzo equivalente a quello che sarebbe se la cessione fosse
effettuata a terzi, quindi con tanto di calcolo di avviamento etc..., oppure
no e la quota rilevata sarebbe pagata solo per il valore nominale
considerando il lavoro svolto dal collaboratore e il lavoro che apportera?
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http://arianna.libero.it/usenet/

 considerando il lavoro svolto dal collaboratore e il lavoro che apportera?
Direi che non esistono regole fisse nč prassi consolidate. 
Se il tuo reddito atteso, a seguito dell'ingresso in associazione, non si
incrementerŕ  sensibilmente  rispetto al compenso percepito fino ad oggi,
non mi pare corretto far pagare l'avviamento. Al massimo, ed ammesso che
ve ne siano,  pagherai la quota parte di valori immobiliari e  degli
arredi di pregio rettificati dalla posizione finanziaria netta.
Se invece dopo quattro anni dall'abilitazione entri con una caratura tale
da garantirti un reddito atteso molto piů elevato rispetto a quello
attuale, l'avviamento va pagato, sia pure in modo dilazionato nel tempo. 
Eccezioni a questa regola potrebbero essere riservata a quei ragazzi che
sono dotati, per  eccezionale talento o per innata capacitŕ o per
posizione socio culturale,  di attrarre e conferire clientela allo studio
associato di cui faranno parte.
Io la vedo cosě.
Ciao
-- 
Tango
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 Io la vedo così.
In linea di massima sono d'accordo: tuttavia, nel mio caso, ho fatto entrare 
il mio ex praticante senza fargli pagare un centesimo di avviamento per il 
solo fatto che ritengo che lui, in 4 anni di collaborazione proficua, abbia 
contribuito a formare l'avviamento stesso dello studio pur senza attrarre 
clientela.

 In linea di massima sono d'accordo:
non riusciamo più a litigare su nulla:-)


 non riusciamo più a litigare su nulla:-)
ma come, io riesco quasi con tutti :-)) (non che sia vero.. o si?) 

ponziopilato ha scritto:


non è colpa tua, è che ti hanno disegnato così:-)


 non č colpa tua, č che ti hanno disegnato cosě:-)
beh, fortunatamente non tutti sono come lo sragionazzo, perchč ci sarebbe da 
spararsi..
ciao 

 non riusciamo più a litigare su nulla:-)
Ma dai: abbiamo litigato una volta sola :-)
Pur essendo divenuto, sostanzialmente, un "moderato", ci sono alcuni con i 
quali riesco a litigare ininterrottamente dal 6 anni questa parte 


mio dio che brutta prospettiva.. e a me che pareva tanto un anno..
....... 

ponziopilato ha scritto:


Tu Ponzio, se ti va di accettare un consiglio da uno che predica bene ma a
volte razzola male:-), dovresti darti una regolata.
Lo dico nel tuo interersse perchè i tuoi litigi, così copiosi e frequenti,
diluiscono  in dosi omeopatiche i tuoi post tecnici che invece sono
generalmente di buona qualità e darebbero un buon contributo al NG.
Io a volte  mi diverto ma ho l'impressione che alcuni di noi  questa cosa
non la gradiscano tanto. Dovresti rifletterci un po'.
Ciao


 Ciao
lo so tango, lo so e lo capisco..
ma che dovrei fare?  non lo reggo, davvero.. tutte le volte cosi, tutte le 
sere..
se l'avessi tra le mani lo picchierei giuro.. sfido chiunque a reggerlo 
anche solo per 5 minuti quello..
cerco di ignorarlo ma col carattere di m che mi ritrovo a volte faccio 
fatica..
cmq grazie per l'apprezzamento ai miei post tecnici..
ciao, buon lavoro

 fatica..
Ma chi?? IL Ragioniere??


già 


nel mio caso il titolare dello studio è gia avanti negli anni, quindi c'è
gia l'intenzione di cedere tutto lo studio al collaboratore in questione,
tra 4 o 5 anni, o comunque quando non sara piu in grado di lavorare, quindi
la quota che cederebbe adesso verrebbe detratta dalla quota residua quando
sara ora.
c'è da dire che gia oggi il 70/80% del lavoro, a parte il lavoro delle
impiegate, è svolto dal collaboratore.


e secondo voi se il collaboratore ha qualche cliente, è giusto che se si
valuta l'avviamento per l'acquisto della quota dello studio, sia fatta la
stessa cosa per i clienti del collab. che rientrerebbero nello studio?
altrimenti, invece che entrare per la meta nello studio (visto l'esborso),
l'alternativa sarebbe quella di entrare con una percentuale del 10-15%, ma
non apportare i propri clienti(cmq pochi), e continuare a fatturare il
compenso


 non apportare i propri clienti(cmq pochi), 
questa è una situazione che non può funzionare a lungo perchè manca di
chiarezza riguardo al merito e alla sorte delle nuove acquisizioni.
Imho, in uno studio associato non ci devono essere clienti personali. Con
poche (meglio zero) eccezioni


l'acquisto del 50% dello studio professionale in questione, puo essere
considerato un costo deducibile per il professionista che compra, e che
naturalmente mantiene la partita iva?
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 ha scritto:

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provo a fare un esempio numerico:
ricavi 200
costi 100 (di cui 20 per collaboratore)
utile 100
si decide di valutare la quota nel modo seguente: 100x3=300
valore patrimonio 50
totale= 300+50= 350
quota 50%= 175
ora il collab. dovrebbe pagare i 175 per acquistare il 50%.
Tuttavia dopo l'ingresso del collab. nello studio, il conto economico
beneficera' del fatto che non ci saranno piu costi per il collab. pari a 20,
quindi utile crescera di tale importo.
Quindi si potrebbe procedere 20x3= 60, x 50% =30
Dai 175 si tolgono i 30, che sarebbe la quota dei minori costi (valutata
come avviamento per tre) che avra lo studio grazie alla mancata
collaborazione. Quindi il collab.paghera la quota 145.
Altrimenti se non si vuole tenere conto di tali minori costi bisognerebbe
continuare a pagare il collab./socio.?


 continuare a pagare il collab./socio.?
A mio avviso e con un'analisi fatta "a braccio" direi che sarebbe più
giusto calcolare l'avviamento sulla base delle prospettive reddituali
future e non storiche. Cioè, il reddito dei prossimi 3 anni andrebbe
rettificato di 20 perchè come socio anche tu beneficierai dei minori
costi.
Quindi:
Ricavi 200
Costi 80 (100-20)
Utile 120
120X3=360
360+50=410
410X50%=205
A quel punto togli i 30 che sono i minori costi della controparte a
fronte del tuo lavoro e arrivi ai 175.
Tuttavia a me questo modo non piace molto.
Io preferirei separare lavoro apportato e valore della clientela e il
rilevamento della quota andrebbe fatto solo per quest'ultimo.
Mi spiego. Io definirei quale è l'apporto lavorativo di ciascuno. Il
tuo è 20 e, visto che dici di fare il 70-80% del lavoro, quello del
cedente diciamo che è 8.
A questo punto:
Ricavi 200
Costi ordinari 80
Compensi 28
Utile 92
92*3+50=326. 326X50%=163 che è il valore da pagare.
Poi ogni anno dagli utili dello studio, prima della ripartizione,
vanno pre-dedotti i tuoi 20 e gli 8 del vecchio titolare.
Ovviamente questa è solo aritmetica, poi come sottolineava Tango
bisogna vedere i rapporti personali.

stabilire la percentuale di lavoro prestato non è semplice, quindi penso che
alla fine si decidera per la prima ipotesi, che poi combacia con la tua
prima ricostruzione (valore 175).
Infatti sino a che il cedente rimane in studio, anche se in effetti di
lavoro produttivo fara poco, ma comunque anche le relazioni sociali e i
rapporti con i clienti sono importanti, direi che si deciderà per
considerare l'apporto lavorativo dei due al 50% ognuno.
Poi piu avanti, se cambieranno le condizioni se ne riparlera e allora si
potra ragionare come hai detto tu alla fine.
Una cosa che non abbiamo considerato, che tu hai segnalato, è nel calcolo
dell'avviamento l'inserimento del suo compenso (8), in quanto lui essendo
unico socio ha sempre fatto solo i prelievi e quindi nel conto economico non
c'è la sua prestazione. Secondo te è doveroso inserirlo tale costo al fine
di individuare l'avviamento?

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 di individuare l'avviamento?
Allora:
Se tu e il cedente, in futuro, pre-dedurrete i vostri compensi dal
conto economico (20 tu e 8 lui o 20 e 20 visto che dici che farete a
metà come apporto lavorativo)  allora dovete rideterminare il conto
economico anche con il suo compenso e sulla base di quello calcolare
l'avviamento (come nel caso B da me prospettato).
In caso contrario, se dividete solo a metà, il suo compenso non va
inserito. Per la sua attività in studio e per le relazioni con i
clienti lui ha diritto al 50% degli utili. Avrebbe diritto anche al
restante 50% visto che lo studio è suo, ma decide di "monetizzare"
questo diritto cedendolo a te, che quindi acquisisci il diritto agli
utili. I tuoi 20 sono per il lavoro operativo. diciamo che sono i
minori costi, visto che senza tale lavoro operativo dovreste assumere
qualcuno. Quindi solo questi 20 vanno considerati.
Tutto IMHO.

come metodo di calcolo dell'avviamento che modalità useresti?
noi utilizziamo l'utile moltiplicato per tre; ho sentito che non ci sono
regole nello specifico caso di cessione di uno studioprofessionale, tuttavia
altri usano formule piu complesse, ed altri il fatturato dell'ultimo anno.
in effetti il risultato potrebbe variare sensibilmente da un calolo od un
altro, tuttavia penso che alla fine è il cedente che decide..
 

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Sicuramente è il cedente che decide. L'acquirente comunque può
accettare o eventualmente fare controproposte. Da che so io, si usa
spesso l'utile per tre, ma anche il fatturato per tre, soprattutto se
i costi non sono eccessivi.