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Titolo: Costruire il nostro patibolo o governare la fattura elettronica?

Articolo di Giancarlo Allione su Eutekne.
http://www.eutekne.info/Sezioni/Art_647482.aspx?utm_source=einewsletter&utm_medium=link&utm_content=Art_647482.aspx&utm_campaign=articolo
 
 
Trovo spesso molto condivisibili le sue considerazioni.
 
In particolare anche io ho il suo stesso duebbio:
 
Tuttavia non riesco a togliermi dalla testa che (vedi spesometro) finiremo in perfetto ordine sparso a costruire con la precisione e la dedizione che ci contraddistinguono il patibolo su cui avverrà la nostra esecuzione. Nulla intervenendo di nuovo, renderemo possibile, per l’Agenzia delle Entrate, disporre di un database perfettamente funzionante e controllato, con cui potranno poi fornire gratuitamente (rectius a spese della collettività) i nostri servizi alle imprese (tenere la contabilità, fare i dichiarativi...), sbandierando il successo dell’iniziativa sui giornali.
 
Mah .. staremo a vedere :)

"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 
news:08d7cb6c-75be-4b4c...@googlegroups.com...

già, ma chissà che ne pensa GiorgioB, darà la colpa a me come al solito :)
 

 
 
 
Pure io sono grossomodo d'accordo. Il sopratutto il ciclo passivo è ben lungi dal poter essere gestito in maniera automatica e puntuale. Del resto poi non esistono solo le fatture d'acquisto ma anche una marea di conti e costi non documentati da fattura.
Non parlo dei forfettari o alcuni semplificati che già oggi potrebbero fare a meno di noi (ma continuano a venire da noi).
Per gli altri in ordinaria...io credo che per molti anni la fattura elettronica non sarà per nulla rodata ed efficiente. Alla fine produrranno un precompilato iva da prendersi come riferimento per chi vorrà vederlo (al pari del 730 precompilato che NON ha cancellato i clienti dei 730).
 
In definitiva tra (diversi) anni (non uno o due) si arriverà a proporre alla fascia bassa dei clienti in semplificata la possibilità di usufruire di servizi gratuiti per l'elaborazione delle imposte. Poi, se come dicono i vertici dell'agenzia delle entrate, questi servizi saranno opzionali/premiali e non obbligatori....allora si dovrà verificare cosa faranno i clienti.
 
Io credo che pure per i piccini avere un professionista di riferimento sarà sempre indispensabile. Il contribuente non sa nulla...ma proprio NULLA della fiscalità. Non si affida da solo a piattaforme automatiche dell'agenzia delle entrate.
 
Ma ammesso pure che per loro sia tutto facilissimo non tutti aderiranno.
 
Credo che tra anni 5-8-10 (prima??dopo???) ci sarà un aumento di costo per la parte informatica che dovrà perfettamente interagire con queste piattaforme elettroniche.
Credo che il costo del personale scenderà...non di botto dal 2019 ma gradualmente negli anni perchè affineremo questi passaggi informatici e l'inserimento dati calerà inevitabilmente.
Parimenti sarà logico e corretto diminuire pi compensi richiesti ai nostri clienti limitatamente alla parte di inserimento dati.
...poi di sicuro molti microclienti spariranno...ma come continuo a dire il nostro lavoro non solo quello di mettere le fatture in colonna. 
 
Diminuiremo i ricavi? Logico...ma pure i costi. Diminuiremo gli i redditi? Possibile...ma forse vivremo meglio. Ma ci vorrà molto tempo per vedere gli effetti di questa riforma.
La direzione segnata è quella? Io credo che prima di vedere delle contabilità in ordinaria autogestirsi dal fisco in maniera efficiente, esaustiva e senza necessità del nostro supporto.....andrò in pensione! E di anni ne ho 44.
Nel frattempo però non mi piango addosso e mi rimbocco le maniche.
 


c'è qualcuno che si piange addosso per caso?
parlare di queste cose per te è piangersi addosso per caso?
lo stanno facendo tutti tranne te e pochi altri, fidati, pochi altri?
ma come ti permetti di dire agli altri che si stan piangendo addosso lo sai 
solo tu
dovresti abbassare la cresta
 

 Pure io sono grossomodo d'accordo. Il sopratutto il ciclo passivo è ben lungi dal poter essere gestito in maniera automatica e puntuale.
 
Vero il ciclo passivo è la cosa più complessa da risolvere.
Anche se, ad es., le agevolazione Industria 4.0 vanno proprio nel senso di favorire l'interconnessione cliente e fornitore con sistemi di gestione che partono dal magazzino del cliente, si interconnettono con l'acquizione ordini dal fornitore, e quanto ne consegue.
Ecco che in tutto questo anche la fatturazione elettronica potrà essere automatizzata e, visto che c'è interconnessione tra cliente e fornitore, la stessa potrà riguardare anche altri aspetti di carattere "amministrativo".
Certo non si parla di realtà come il "riottoso idraulico" :) ... però anche il ciclo passivo, legato all'interconnessione tra cliente e fornitore, potrà essere gestito automaticamente come parte della "filiera ordine/esecuzione ordine".
 
Proprio l'altro giorno un cliente (esterno) ci chiedeva, in relazione alla 4.0, di un macchinario che può interconnettersi con i propri clienti e al loro gestionale (anche di contabilità) per gestire il processo cliente/fornitori.
Azienda da poco meno di 5milioni di euro di ricavi quindi niente di eccezionale in termini di grandezza.
 

 Anche se, ad es., le agevolazione Industria 4.0 vanno proprio nel senso di favorire l'interconnessione cliente e fornitore con sistemi di gestione che partono dal magazzino del cliente, si interconnettono con l'acquizione ordini dal fornitore, e quanto ne consegue.
 
Io sono convinto che un'automatismo della fiscalità a livelli che non siano quelli del "riottoso idraulico" sa possibile solo se cancellassero in un colpo tutto il 633  o il 917.
La fiscalità è troppo complessa perchè, a parte le situazioni basiche, possa essere gestita integralmente in automatico. Spesso ci troviamo innanzi a costi o ricavi dei quali dobbiamo decidere il trattamento. Nulla è chiaro e sistematico e spesso le scelte sono opinabili.
E torno a dire che poi oltre alle fatture esiste una marea di altra roba.
Un accesso premiale e non obbligatorio dovrebbe comportare qualche vantaggio.  Una presunta forfetizzazione a tutti i livelli risulterebbe molto spesso estremamente ingiusta e raramente ben digerita. La fiscalità per essere giusta deve essere articolata e complessa. Una fiscalità lineare e mono aliquota non può esserlo.
E comunque continuo a non riuscire a inquadrare il mio lavoro con la messa in colonna delle fatture. Personalmente non inserisco fatture (a parte le mie personali) da un decennio....

 dovresti abbassare la cresta
 
 
Non sono manco un laureato e se mi chiamano dottore rimarco che sono solo ragioniere. Sono abituato ad abbassare la cresta tant'è che ho i capelli rasati a zero.
Fin da bambino volevo fare questo mestiere e quando ricordo il giorno dell'abilitazione  mi viene il magone. Per questo ti garantisco che alla professione ci tengo. La rispetto. E sono convinto che tra un anno non sarà tutto finito. Almeno per me...ma francamente sono convito che pure tu avrai un futuro con questo lavoro. Diverso dall'attuale ma lavorerai. Non c'è dubbio.
 
...ora se vuoi incazzati ancora con me fallo....ma arrivati a questo punto il caffè che ti ho offerto me lo bevo io.
Non so più cosa dirti.
 

"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 
news:af766904-a8b8-4396...@googlegroups.com...
 
ma piantala di fare la vittima suvvia.. abbi un po di decenza su 
 

"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 
news:af766904-a8b8-4396...@googlegroups.com...
 
 
sai cosa? se le cose che dico io da tempo le riporta Casanmaner lecchi il 
culo, a me invece rispondi come rispondi..
io non lo so quale è il tuo problema però dovresti usare un po di onestà 
intellettuale, non trovi? 
 


Ma figurati. La differenza sta nel fatto che gli altri (non solo lui) discutono di una questione e ci si ragione tu invece arrivi e dici "tanto tra un anno è tutto finito".
Ma poi vuoi essere preso seriamente? Ma di cosa vuoi discutere? Dai ponzio. rilassiamoci tutti. Perchè vuoi a tutti i costi bisticciare?


sai cosa? che sei un cretino, io non capisco veramente come ti permetti
sei un disonesto intellettualmente parlando, tutto qui..
ma tu, con le domande che a tutti i minuti fai qui, tu piuttosto vuoi essere 
preso davvero seriamente? starai scherzando spero..
vergognati 
 

 vergognati
 
Mamma mia. Io di dubbi ne ho parecchi e credo che un ng sia un posto ottimo dove confrontarsi e discutere di queste cose. Di domande ne faccio parecchie...è vero. Spesso ho avuto valide risposte pure da te. Qualche altra volta ho avuto modo di dare consigli o rispondere ad altri.
Francamente c'è altro di cui vergognarsi.
 
Se ti rispondessi dandoti del cretino, del deficiente, del disonesto o scempiaggini simili sicuramente dovrei vergognarmi. Ma come detto sono convinto che tu sia un bravo collega e probabilmente pure simpatico.
 
Se non avessi rispetto e stima nei tuoi confronti ti avrei già mandato a quel paese.
 
Ma vabbhe. Dai. Passerà.
 

"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 
news:153f7656-96b9-43ed...@googlegroups.com...
 
'scolta giorgino o come ti chiami, sei pregato di .. come si dice, sta su de 
doss