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Titolo: fallimento, affitto d'azienda o...

Vorrei sottoporvi un quesito, cercando di dare dati sufficienti:
un'azienda di medie dimensioni snc di due soci (fattura diciamo 5) è
fortemente indebitata per vicissitudini passate (il patrimonio è il
15% del capitale totale che è circa 17 milioni).
I suoi prodotti sono molto apprezzati, tuttavia solo con molti sforzi
potrebbe ritornare in attivo, visto il costo del debito e alcuni
prelevamenti.
L'utile potrebbe essere l'1% del fatturato.
L'utile non sarebbe tale però da ripagare il debito in tempi
ragionevoli, e forse nel medio termine nemmeno gli interessi, visto che
l'erario potrebbe incominciare a chiederli  per l'iva non pagata.
In una situazione come questa cosa si fa? (oltre a sbattere la testa
per eventuali errori commessi...).
Vale la pena fare sforzi di una certa entità per rivedere un po' di
utile in queste condizioni?
Ha senso provare a tirare avanti così, con l'ombra di un tale debito?
Qualcuno parla di affitto d'azienda (non proprio a terzi), allunga la
vita o può risolvere la situazione? Magari si può lasciarla fallire e
ricominciare...
Spero in un vostro consiglio, magari bisognerebbe parlare con qualcuno
ma non saprei di chi fidarmi, e ora che tocca a noi giovani dispiace
veder sfumare così l'azienda...
grazie
revolution



 ricominciare...
Oggi esiste la possibilita' di proporre accordi di ristrutturazione con la
protezione del tribunale.(art. 182 bis della legge fallimentare)
Fallire e ripartire non e' una buona idea.
il contratto d'affitto d'aziende nell'ambito di un accordo con i creditori
ai sensi del 182 bis potrebbe esserlo.
Individua un commercialista adatto, che non e' detto debba essere
specializzato in diritto fallimentare, e consigliati con lui.
-- 
Tango
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ringrazio moltissimo tango per la sua cortesia!
penso che accettarò il consiglio di parlare con un commercialista,  ma
per sommi capi questo 182 cosa comporta? se può essere rilevante
l'azienda ha fatto già una specie di concordato con le banche diversi
anni fa, ma per rispettare i termini sta aumentando altri fonti di
debito...(iva, inps, fornitori, tasse)
spero di ricevere ancora qualche spunto o consiglio!
grazie davvero a tutti
revolution

per sommi capi questo 182 cosa comporta? 
Art. 182-bis (Accordi di ristrutturazione dei debiti). - Il debitore
puo' depositare, con la dichiarazione e la documentazione di cui
all'articolo 161, un accordo di ristrutturazione dei debiti stipulato
con i creditori rappresentanti almeno il sessanta per cento dei
crediti, unitamente ad una relazione redatta da un esperto
sull'attuabilita' dell'accordo stesso, con particolare riferimento
alla sua idoneita' ad assicurare il regolare pagamento dei creditori
estranei.
L'accordo e' pubblicato nel registro delle imprese; i creditori ed
ogni altro interessato possono proporre opposizione entro trenta
giorni dalla pubblicazione.
Il tribunale, decise le opposizioni, procede all'omologazione in
camera di consiglio con decreto motivato.
Il decreto del tribunale e' reclamabile alla corte di appello ai sensi
dell'articolo 183, in quanto applicabile, entro quindici giomi dalla
sua pubblicazione nel registro delle imprese.
L'accordo acquista efficacia dal giorno della sua pubblicazione nel
registro delle imprese.".
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

Gentile Conte Oliver, ti ringrazio molto per la tua cortesia.
Non essendo io uno specialista (ma un ragazzo con tanta voglia di fare
e imparare), ti confesso che ho compreso in parte l'iter che mi hai
riportato, mi sfugge ancora se questa può essere LA soluzione alla
situazione aziendale che avevo posto (moltissimi debiti, molti
interessi, risultato in perdita per via di molti sprechi, prodotto
ottimo  e apprezzato sul mercato)
In termini semplici semplici con questo accordo prendo un po' di
creditori (per l'iva chi chiamo?) e gli dico: posso darvi solo la metà
con x interessi, sennò fallisco.
Loro mossi a pietà (o cercando il male minore) dicono va bene.
Rimane la possibilità che qualcuno faccia opposizione... perchè mai
dopo aver accettato?
E la possibbilità di fallire e poi iniziare di nuovo? A me piacciono
le cose trasparenti... forse non sono tagliato ;))
So che questa roba è meglio discuterla di persona con qualcuno, ma per
ora io non posso.
Quindi posso solo coprire di... gratitudine chi continua a darmi retta.
Grazie ancora a tutti

 le cose trasparenti... forse non sono tagliato ;))
lascia perdere il fallimento. Nulla e' piu' trasparente di un accordo di
ristrutturazione. Esiste in tutto il mondo e funziona nella maggior parte
dei casi ma, evidentemente, non puoi risolvere un problema cosi' complesso
sul ng. Devi individuar un commercialista che ti assista. Che significa
"per ora non posso"? se e' un problema di costi, parlane subito con  e
vedrai che il problema si risolve
-- 


D'accordo, allora cercherò di convincere chi di dovere a prendere di
petto la situazione...
Ma ristrutturazione vuol dire cercare di pagare anche solo in parte il
debito? E come si decide quanto?
Se inizio ad approfittarmene fate un fischio, comunque rinnovo i
ringraziamenti :))
revolution

 ringraziamenti :))
nessun problema.
Ciao
-- 
Tango


di questa figura (un commercialista) e' fondamentale.
Tango avrei bisogno allora di un "piccolo" (ultimo) consiglio...
secondo te se col commercialista attuale  pare che ci siano un po' di
problemi, su cui io non ho il diritto di esprimere giudizi ma ecco...
magari può non essere la persona perfetta per queste cose, mi daresti
un ultimo aiuto? In quell'azienda hanno sempre avuto difficoltà a
riporre fiducia nelle persone giuste (consulenti, aspiranti manager,
avvocati pericolosi), e sono scottati.
Quello che ti chiedo è: se ti dico una provincia pensi di potermi dare
un nome? L'alternativa è provare con google... siamo a questo punto!
;)
Quanto può costare in termini di commercialista una azione di questo
tipo?  (gli ordini di grandezza gli ho postati: fatturato 5 capitale
totale 15 di cui due dei soci). Sono buone le  probabilità di portare
l'azienda alla salute o è un tentativo da ultima spiaggia? (magari
questa domanda richiede ben altre risorse per trovare risposta, ma
tanto per avere un ordine di grandezza).
grazie grazie (incomincio a sentirmi un pochino in debito... :))
revolution

 l'azienda alla salute o è un tentativo da ultima spiaggia?
se questi sono milioni di euro sono numeri di tutto rispetto, ma del tutto
insufficienti a rappresentare un quadro, seppur parziale della situazione.


Ciao Tango, allora dopo un bel po' di conti, pensieri e riflessioni
provo a passare all'azione ;)
Spero davvero di riuscire a collaborare con un  buon commercialista, e
spero che il fatto di essere un po' giovane non mi ostacoli...Dovrei
farmi fare una delega un socio per essere più credibile?
Provo a chiedere un appuntamento nei termini in cui mi consigliavi tu,
un colloquio preliminare... ma che tipo di informazioni pensi che
convenga scambiarsi all'inizio?  A parte la sensazione di fiducia e
competenza che la persona può ispirarmi, con quali criteri pensi che
possa effettuare la scelta del professionista adatto? Magari c'è
qualche domanda particolarmente utile che possa aiutarmi per decidere
di chi fidarmi...
io non mi stanco di continuare a ringraziarti, spero non sia stanco tu
di rispondermi :))
fra

 di chi fidarmi...
Nessuna domanda particolare: 
portagli gli ultimi due bilanci e i patti sociali (lo statuto) ed
esprimigli le tue perplessita' sulla gestione, parlagli subito dei tuoi
limiti economici e del motivo del tuo interesse per la societa'. Lui ti
dira' se ci sono carenze o problemi di mandato
Vedrai che se e' la persona giusta lo capisci subito.  
