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Titolo: Considerazione personale !!

Leggo fra gli altri il messaggio scritto da Alessandro Lumi, che in parte
approvo, ma faccio alcune considerazioni:
innanzi tutto chiarisco che io non sono iscritto a nessun albo, ma sono un
diplomato in ragioneria che, per validi motivi, non ha terminato gli studi
universitari e non avrebbe mai potuto svolgere il tirocinio indispensabile
per poter dare l'esame di stato.
La mia attività (centro elaborazione dati) è comunque svolta (anche se non
full-time) con grande impegno e scupolosità. Ovvio che dove non posso
arrivare io (più che altro per motivi di tempo) arrivo indirettamente
attraverso Commercialisti (che occupano più tempo per compiti più complessi)
Consulenti del Lavoro ed altri.
Dico oltretutto che io, ho risolto diversi problemi che miei clienti si sono
trovati, causati da leggerezze, scarso impegno o altro, commessi dai loro
precedenti consulenti, sicuramente più titolati (leggi "iscritti ad albi")
del sottoscritto.
Per finire, trovate giusto che per poter esercitare una professione un
ragazzo come me debba necessariamente avere l'appoggio economico della
famiglia fino ad almeno 25/30 anni per poter effettuare in modo praticamente
gratuito il praticantato?
Grazie dell'attenzione.
Saluti.
Becchi Rag. Giulio

 gratuito il praticantato?
Il praticantato si vale delle regole economiche che governano il mondo.
Quale professionista savio si priva di un valido collaboratore per non
corrispondergli  il giusto emolumento? Nel mio studio, comunque, i
praticanti partono da un rimborso mensile più che decoroso e laddove
meritano impiegano poco tempo a raggiungere forme retributive più che
soddisfacenti.
Se sei caparbio e volenteroso non preoccuparti, non sarai tu quello che avrà
fatto la scelta sbagliata.
ciao
stf

 gratuito il praticantato?
Su questo avrei dei dubbi: c'è anche chi, pur di laurearsi lavora e
studia contemporaneamente e, anche se tardi, arriva allo scopo, senza
gravare più di tanto sulla famiglia. Altrimenti facciamo come quei 14
enni che pur di guadagnare qualche soldo, da spendere poi la sera con
gli amici, abbandonano la scuola e vanno a fare chissà quale lavoro, il
primo che capita.
Capisco la tua situazione, ma sinceramente non me la sento di
condividere le tue ragioni.
ciao
Dott. Roberto Costantini - Commercialista in Roma

gratuito il praticantato?
Caro Giulio,
la mia proposta non prevede assolutamente un periodo di praticantato,
ma semplicemente che lo stato controlli che chi esercita una data
professione abbia almeno quel minimo di competenza che č necessaria
per non creare danni ai clienti e per assisterli nel modo migliore.
La semplice "esperienza sul campo" non puņ essere ritenuta
sufficiente, perchč esistono segmenti della nostra professione che non
possono prescindere da lunghe giornate (e magari nottate) di studio
sui libri per approfondire bene quei principi generali del nostro
ordinamento giuridico che ti consentono di comprendere appieno le
norme che il nostro legislatore sforna a getto continuo. Non deve
essere a mio parere consentito andare avanti a Frizzera e Sole 24 Ore
per consigliare a spanne il cliente nei suoi adempimenti minimali, ma
deve essere garantita al contribuente (ed al cittadino in generale)
l'assistenza qualificata di persone che abbiano una conoscenza
approfondita della materia.
La libertą selvaggia di esercizio della professione, se da una parte
puņ consentire una riduzione dei prezzi, dall'altra genera un
appiattimento delle competenze a scapito della qualitą ed a tutto
vantaggio di chi lavora in maniera dozzinale eseguendo le direttive
del Ministero con acritici adeguamenti in massa ai parametri o agli
studi di settore (leggi CAF ed associazioni di categoria).
L'accesso alla professione deve quindi essere riservato a chi dimostri
di avere le conoscenze richieste, indipendentemente dall'iscrizione
all'albo, certificate da un esame che, se sei bravo e scrupoloso
quanto dici, non avrai difficoltą a superare.
Un esempio semplice di quanto affermo č nel campo dell'assistenza
legale in giudizio: credi che un commercialista con qualche anno di
esperienza professionale avrebbe delle difficoltą a presentare un
ricorso per decreto ingiuntivo o a difendere un proprio cliente in una
causa riguardante il diritto societario? Assolutamente no, ma non puņ
farlo perchč la costituzione prevede che al cittadino debba essere
garantito il diritto alla difesa, e per assicurare ciņ lo stato vuole
che i professionisti della difesa siano abilitati con regolare
certificazione della preparazione. Che poi il decreto ingiuntivo,
tanto č semplice, sia fatto dalla "signorina" dell'avvocato non
rileva: il diritto alla difesa č garantito.
Se io seguo attentamente tutte le puntate di "E.R.-Medici in prima
linea" e "Medicina 33", posso rendermi conto delle problematiche in
campo sanitario, ma non č detto che domattina mi possa mettere a
prescrivere farmaci a destra e sinistra.
Ciao
P.S.
Dimmi la veritą: quanti dei tuoi clienti ti definiscono "il mio
commercialista"?? E a quanti di loro hai detto di non essere
commercialista?
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista
(Quanto sopra rappresenta unicamente un parere personale)

Caro Alessandro, posso assicurarti che a tutti i miei clienti ho detto di
non essere commercialista, ma con grande soddisfazione posso dirti che tutti
mi definiscono "il loro commercialista".
In ogni caso ho esordito dicendo che approvo quanto da te scritto nel primo
messaggio, e lo ribadisco.
Anzi mi dico (quasi) completamente d'accordo, soprattutto quando dici che
comunque la professione debba essere "controllata".
Aggiungerei però dell'altro (sempre a livello di considerazione).
La penso come te per il discorso delle Associazioni di categoria,... e di
come spesso svolgano il lavoro "in serie", però , vista la vastità del campo
economico-fiscale in genere, non pensi che si dovrebbe tentare di equiparare
figure che svolgono compiti comunque importanti, ma che sono valutate in
modo sicuramente diverso?
Es.: un mio cliente si accingeva ad andare in pensione e mi aveva incaricato
di occuparmi della questione. Non essendo pratico di previdenza presi
informazioni dal mio abituale commercialista (abituale nel senso che
collaboro con lui). Nonostante la sua, diciamo così, superbia ho notato che
non era certo di quello che faceva, così ho deciso di avvalermi della
consulenza dell'Associazione di categoria a cui il mio cliente apparteneva
(Agente di Commercio).
Posso assicurarti che il risultato è stato estremamente soddisfacente sia
per il mio cliente che di conseguenza per me.
E' chiaro che per problemi più complessi probabilmente le associazioni di
categoria o figure simili non sono adatte, però mi pare che comunque la
maggior parte dei professionisti più titolati, in quella situazione come in
tante altre, non avrebbe fatto meglio, ma la parcella sarebbe stata
sicuramente molto più esosa.
Ciao.
Becchi Giulio.

sicuramente molto più esosa.
Mi pare un pò generico e un tantino preconcetto.
Per informazione: tu lavori sempre gratis ?
Franco Confalonieri

sicuramente molto più esosa.
E su questo ti sbagli. Purtroppo i costi che si trovano in giro per i
servizi delle associazioni sono assai più alti di quelli che un
cliente potrebbe trovare da un giovane abilitato, che darebbe il
vantaggio di seguirti in prima persona senza delegare gli adempimenti
alla signorina di turno assunta col CFL o con co.co.co.!!
Il fatto è che è opinione comune che all'associazione si risparmi, ma
se chiedi ad un cliente di una associazione quanto spende in fondo
all'anno NON CE N'E' UNO CHE LO SA!!!!!!
Questo perchè ti nascondono i compensi nei modi più svariati:
- te li comunicano assieme alle tasse da pagare in un unico importo
senza distinzione;
- emettono le fatture e non te le fanno neanche vedere, mettendole in
contabilità direttamente;
- ti chiedono per ogni adempimento (versamento trimestrale IVA,
bollettini inps, ecc.) le 40-50.000 in più;
- prendono la quota annua che arriva direttamente sui bollettini INPS
e INAIL;
ecc. ecc..
Ho chiesto a decine di persone QUANTO spendevano complessivamente in
fondo all'anno per i servizi dell'associazione e giuro che non ne ho
trovato uno che è stato in grado di dirmelo! L'unica volta che ho
potuto verificarlo è stata quando un cliente è venuto via da una
associazione per venire da me; ho richiesto la documentazione
dell'anno precedente (manca poco ci voleva l'ufficiale giudiziario per
riaverla!!) ed ho spulciato i singoli mastrini (servizi vari, spese
amministrative, elaborazione dati, consulenze,...erano divise in 1000
conti, tanto per nascondere di più): beh, è venuta fuori una cifra che
se la chiedessi io a qualche mio cliente di pari dimensioni mi
prenderebbe a scarpate!
Per non parlare poi della gestione "mafiosa" della clientela con la
diffusione di leggende metropolitane più o meno false in base alle
quali "a chi va via dall'associazione gli mandano la Finanza"!
Ma stiamo uscendo dall'argomento, quindi ti saluto.
Ciao


qualcosa in materia lo invito a rivolgersi ad un CdL.
Purtroppo in materia di pensioni gli unici competenti non sono i CDL come
potrebbe sembrare, ma i patronati, sempre a proposito di carrozzoni.
Per il resto del tuo messaggio, sono completamente d'accordo con te: ho
potuto verificarlo anch'io nella stessa maniera.
Ciao
Silla Cellino
(opinione personale)