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Titolo: Novita' firma digitale

Ecco le principali novita' emerse nel convegno organizzato dalla CCIAA
di Padova oggi:
- le piu' recenti novita' normative sulla firma digitale (escludendo
l'emendamento in votazione al senato oggi, che non so se sia passato,
e in ogni caso dovra' poi andare alla votazione alla camera, quindi e'
di la' dall'entrare in vigore a brevissimo termine) sono contenute
nella circolare 3553/c del Ministero delle Attivita' Produttive
(datata 29/11/2002 e trasmessa alle CCIAA ieri).
Ecco le novita' della circolare:
- istituzione di un periodo transitorio di durata massima non
superiore a sette mesi (si parla di 30/06/2003), durante il quale e'
possibile la presentazione delle pratiche su supporto informatico
(floppy disk) con allegati cartacei e distinta con firme autografe
SENZA UTILIZZO DELLA FIRMA DIGITALE.
- societa' che hanno gia' provveduto allo scioglimento e alla messa in
liquidazione prima del 9 dicembre 2002 e devono quindi procedere
esclusivamente al deposito del bilancio finale di liquidazione ed alla
cancellazione dal registro delle imprese, possono presentare le
pratiche suddette su modelli cartacei.
Inoltre: (tali informazioni provengono dalla CCIAA di Padova ma sono
valide per tutte le camere del triveneto)
- non e' passata la linea morbida sulla firma digitale, ossia la
possibilita' di presentare le pratiche con la sola firma digitale
dell'intermediario, allegando le firme autografe degli altri soggetti
e i documenti di identita' scannerizzati.
E' in ogni caso necessaria la firma digitale di almeno un
amministratore.
Quando necessitano firme di altri soggetti non provvisti di firma
digitale, bisogna compilare il modello firme che andra' firmato da
tali soggetti con firma autografa e, scannerizzato, dovra' essere
allegato alla pratica.
Se tale modello viene firmato dal professionista incaricato alla
trasmissione con la sua firma digitale, non e' necessario allegare le
scannerizzazioni dei documenti di identita' dei firmatari, in quanto
e' il professionista stesso che autentica tali firme.
Nel caso si presentino pratiche che per la loro natura prevedono il
versamento del pagamento del diritto annuale, se non viene allegato
l'F24 scannerizzato verra' trattenuto l'importo direttamente
nell'addebito su Telemaco, altrimenti indicare nelle note di Fedra che
si provvedera' al pagamento del diritto annuale successivamente in via
autonoma.
Nel periodo di prima applicazione della normativa, i funzionari della
CCIAA di Padova hanno direttive di operare con elasticita' visti i
probabili disagi che la nuova procedura di trasmissione pratiche
inevitabilmente causera'.
Si cerchera' quindi di venire incontro alle problematiche degli
intermediari senza operare con eccessiva rigidita'.
Dato statistico: nel 2002 fino ad oggi sono arrivate alla CCIAA circa
2000 pratiche telematiche, su un totale di circa 80.000.
La priorita' per la CCIAA e' di fornire le smart card alle societa' di
capitali in vista della presentazione dei bilanci l'anno prossimo.
Attualmente i tempi di rilascio della firma digitale (a Padova) sono
4-6 settimane.
Se qualcuno vuole la circolare del Ministero la posso scannerizzare e
spedire.
Saluti a tutti.
--
Gabriele Bergamini
www.bergaminiassociati.it

Mi sembra che a confusione si sommi confusione.
Firme digitali, firme scannerizzate, Firma di tutti ma se presenti le firme
autografe sufficienza di quella dell'intermediario senza necessità di
scannerizzazione, F24 scannerizzati e chi più ne ha più ne metta.
A me pare che il sistema faccia alquanto schifetto.
Ciao
Ermanno


(cut)
Grazie delle informazioni. Tutto questo, oltre che farmi sentire sempre più
impiegato della Cciaa (senza offesa per nessuno), non fa altro che aumentare
il mio senso di vomito.
Ciao
Gianni

Grazie Bergamini per le precisazioni...

Ermanno...la situazione non è certo delle migliori, poichè il sistema è in
perenne fase di decollo (proroghe su proroghe...), ma una volta stabilizzato
ci saranno mi auguro più vantaggi che svantaggi...
...se poi si passerà alla diffusione in massa del documento informatico
firmato digitalmente al posto di quello cartaceo firmato in via autografa,
non solo per la CCIAA (che si sta prestando in via sperimentale) ma per
l'amministrazione statale nel suo complesso (e penso in particolare alle
cancellerie dei tribunali, ai catasti, all'anagrafe,...) allora i vantaggi
saranno enormi in termini di risparmio di tempo e di spazio (archiviazione
ottica permettendo...)
Speriamo a bene...
Ciao
Giovanni (Prato)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Speriamo a bene...
Io invece spero che non si passi ai documenti firmati digitalmente
obbligatoriamente perchè non mi fido.
Ed un fatto odierno continuerà a farmi fidare poco della tecnologia
"internettiana".
Proprio stamani a mio padre è preso un colpo perchè ha trovato accreditato
nella sua carta di credito più di 2.900 euro.
Ancora non si sa esattante da cosa dipenda ma molto probabilmente qualcosa
non è andato "bene" nelle uniche TRE volte che la stessa è stata utilizzata
per pagamenti on line fatti da me e da mia sorella per acquistare
l'aggiornamento di Norton ed una scheda prepagata del circuito Ateneo.
Visto che dobbiamo sperare ... speriamo a bene anche per questa cosa. :-)
Ciao
Ermanno



Son anni che compro con la mia Visa on line in mezzo mondo, mai successo
niente.
Una sola volta, mi fecero a Mosca un addebito abusivo di pochi dollari, mi
fu rimborsato anche senza la denuncia ai carabinieri, che non avevo voluto
fare data la esiguità della somma.
Poi c'è anche un'incoercibile tendenza luddista in tutti noi...

 l'aggiornamento di Norton ed una scheda prepagata del circuito
Ateneo................"
Sono cose che capitano, ma ha tempo 30gg. per notificare l'errore alla Banca
d'appoggio, oltrechè l'addebito arriva a fine mese.
Resta il fatto che non puoi negare che il progresso tecnologico abbia
migliorato la vita e di lavoro e le carte di credito rimangono pur sempre il
sistema migliore per le transazioni commerciali.
--
Cordialità
Gianni Verducci
Dottore Commercialista

 sistema migliore per le transazioni commerciali.
Io non he possiedo ... eppure le tranzazioni commerciali le faccio lo stesso
:-)))))
Da oggi avrò ancora più remore verso le carte di credito ... le firme
digitali .... valà inizio a dubitare anche del bancomat :-))))
Ciao
Ermanno



Passa una vita, in quanto il ministero non è come il supermercato, non son
collegati in tempo reale con il sistema bancario!

"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> vergò:

scusate, ma è il solito problema delle "plastiche"
quando la date al cameriere del ristorante che se ne sparisce per 5
minuti, credete che sia più sicuro di internet?
la mia banca fornisce un servizio via internet per mezzo del quale è
possibile chiedere un "one-time number" (qualcuno traduca per la stefi
;-)), è possibile anche stabilire una cifra massima spendibile con quel
numero e un limite di tempo per la validità
l'accesso avviene tramite UN, PW e certificato,
certo, possono sniffarmi anche questi, ma preferisco non diventare più
paranoico di quello che già sono
la spesa viene poi addebitata sull'E/C mensile della carta
magari anche la vostra banca lo fa (inoltre è un servizio per cui ho
pagato un canone di attivazione una tantum)
ciao
-- 
Marco Bottale - dottcomm in Milano
egosumquisum<AT>
despammed.com
There are 10 kinds of peolpe: those who
understand binaries and those who don't


cut
Se usi il circuito cartasi (Visa Mastercard) ti puoi registrare
gratuitamente sul loro sito e quotidianamente ti inviano una mail con tutti
i movimenti del giorno antecedente. Così se trovi qualche cosa di strano non
devi aspettare l'addebito e l'EC.
Saluti, Mo

Scusa, ma quando sarai in viaggio di nozze, oppure a cena con una bella
bionda, ecc.
vuoi mettere pagare con carta di credito, invece che dire al cameriere:
"..scusi un attimo vado a fare un bancomat..........."...!!!
:-D
Lui penserà:
" Azzzzz. sti dottori commercialisti che peoci!!!".......
:-)


 minuti, credete che sia piů sicuro di internet?
Infatti mio padre non l'ha mai consegnata ad un cameriere ;-)))
Ti posso dire che l'utilizzo che ne fa č veramente limitato e la coincidenza
č strana.
Ciao
Ermanno


Lui chi??????? .... ma non ero a cena con una bella bionda?!?!?!?
Ciao
Ermanno


 
lui????
a parte le battute, io, da bravo paranoico, vado direttamente in cassa
con la mia brava carta e non la perdo d'occhio
(nel frattempo uno mi sfila il portafoglio dalla tasca dei pantaloni
;-))


 obbligatoriamente perchè non mi fido.
Storiella...
Immagina in qualità di curatore di un fallimento di avere un fascicolo
completamente informatico: copia del fascicolo ti viene notificata nella
e-mail della procedura. Su ogni documento puoi effettuare con velocità
ricerche per parola, copia incolla, filtri comodamente dal tuo studio, o in
giro per il mondo col tuo portatile; elaborare i dati numerici in tempo
reale ed ottenere grafici, indici, margini...In cancelleria fallimentare non
ci metti più piede (le istanze le notifichi via e-mail). Col giudice
delegato ci parli direttamente in videoconferenza...
...tutto futuribile (la tecnologia c'è già)...non fantascienza...
...e la firma digitale è lì a dare validità giuridica al documento
informatico che invii...
...con l'archiviazione su CD Rom non ti scapperà più nulla (mai più perdere
fogli e foglietti) e il tuo studio diventerà enormemente più spazioso e
arioso...
...alla CCIAA non fai più la fila, e manco devi farla presso gli altri rami
dell'amministrazione statale; le tue pratiche le segui in tempo reale in
rete...
La tecnologia rende più leggeri, veloci e precisi...il percorso è già
tracciato e l'Italia in questo ha fatto, stranamente, le cose in
grande...peccato che la burocrazia stenti ad approfittarne, per vessare
ancora i suoi cittadini con tonnellate di carta inutile...
Ciao
Giovanni (Prato)
P.S.: io c'ho il c/c on line...col cavolo che vado a farmi la fila in
banca...le commissioni non me le fregano e mi danno pure gli
interessi...carte di credito gratis a volontà...bonifici gratis e via
dicendo...per ora vedo i vantaggi...è ovvio poi che se un hacker mi frega i
due spiccioli che ho, mi incavolo...ma la banca sarà responsabile
sicuramente...


Te la racconto io una storiella. Ho in mente un telefilm la cui
ambientazione era una società altamente informatica dove tutte le
informazioni passavano a livello informatico tramite "rete" e la
protagonista era **diventata**, perchè avevano modificato le informazioni
relative alla sua identità, una famigerata delinquente ricercata da tutte le
polizie.
È fantascienza? ..... Sicuramente si .... ma sulla luna ci siamo arrivati o
no?
Giovanni come ho già detto altre volte quello che vorrai fare tu non mi
interessa molto.
Sei e sarai sempre libero di fare le tue scelte.
Io vorrei essere libero di fare le mie senza imposizioni.
Ma a quanto pare questa libertà non fa parte della nostra "civiltà".
E questa è la differenza fondamentale fra me e te, qualsiasi sia la
storiella che potrai raccontarmi.
Ciao
Ermanno


Cmq si vede che sei stato un rugbista (ne so qualcosa io ;)).

l'aggiornamento di Norton ed una scheda prepagata del circuito Ateneo.
Non è detto.
Pensa a tutte le volte che la carta viene data in mano al cameriere
del ristorante o al commesso del negozio...
Non sarebbe la prima volta che nel retro della cucina o sotto il
bancone viene posizionato un bello scanner.
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)


Ora si tratta di capire se voglia essere un complimento o se semplicemente
tu voglia dirmi che ho la testa proprio dura ... insomma che sono uno
zuccone. ;-))))
Ciao
Ermanno


Come ho già detto ...Ale ti assicuro che l'utilizzo della carta è quasi
nullo. Tipo quattro o cinque operazioni all'anno.
E tre di quest'anno sono state fatte in questo ultimo mese via internet.
Per ora la mia diffidenza è alta ... un domani si vedrà :-)))
Ciao
Ermanno

 storiella che potrai raccontarmi.
Il mondo è bello perchè è vario...
Ciao
Giovanni (Prato)


"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:aslb97$48b$1...@atlantis.cu.mi.it...

Voleva essere un complimento per la notevole forza dialettica difensiva, mi
ricordo ancora alcune discussioni fatte su id :))
Per lottare contro l'Ade ci vuole la forza di un rugbista, so' coriacei  i
funzionari dei tributi!

e Baldassarre dove l'avete lasciato?
Dice che si deve dimettere dalla RAI perchè a gennaio deve rientrare nel
Presepe!!!
Gene Gnocchi

 Il mondo è bello perchè è vario...
Appunto ... e sarebbe bello che lo rimanesse e non si uniformasse in tutto e
per tutto alla tecnologia e in nome della efficienza ... che per ora tale
non è.
Ciao
Ermanno

 ha scritto nel messaggio
news:BA13F1B3.C7DD%st...@tiscali.it...

Ho cambiato nick per sto motivo! ;))

In CIqH9.37688$
qF1.1...@news2.tin.it
, Gasparre e Melchiorre.,


La battuta era dovuta!!!
Ago

 (nel frattempo uno mi sfila il portafoglio dalla tasca dei pantaloni
eccallà!
:-)))))))))


A me pare che il sistema faccia alquanto schifetto.
Io credo che a parte i problemi iniziali (soprattutto interpretativi,
visto che la legge o le circolari non possono per ovvi motivi
risolvere tutti i problemi tecnici, a questo sta il buon senso delle
CCIAA e l'esperienza che verra' con l'uso) la trasmissione telematica
sia una grande comodita'.
Non ci si sposta dall'ufficio, si puo' risolvere un eventuale problema
della pratica direttamente da Telemaco (la CCIAA da' la possibilita'
di "aprire" la pratica on line e correggerla, con risparmio di tempo
per tutti), non si fanno code agli sportelli della camera, della posta
per il pagamento dei diritti, etc..
Piu' che altro bisogna impratichirsi con il Fedra, che non e'
certamente un programma di utilizzo intuitivo.
Ma conviene imparare ad usarlo perche' comunque questo diventa
obbligatorio dal 9/12 :-)

 
Con le piccole seguenti differenze:
1) la carta di credito non è obbligatoria, ma è una libera scelta
averla e utilizzarla.
2) la carta di credito ha i limiti di validità che decidi di avere.

 2) la carta di credito ha i limiti di validità che decidi di avere.
hai ragione per quanto riguarda la smart card (tra l'altro ho appena
letto la tua corrispondenza con l'ing. manca e nella mià ingenuità non
mi ero mai soffermato a pensare che fosse possibile chiedere ed ottenere
una smart card oltre la prima.)
l'esempio di buffetti è quasi paradossale spero che si tratti di
leggenda urbana, in caso contrario la CCIAA (o chi per essa) dovrebbe
revocare il mandato
tuttavia riconosco che non esiste *nessun* tipo di controllo per quanto
riguarda le smart card richieste con il sistema POST, non ci avevo
pensato ma penso che domani mi venderò la villa di arcore ;-))
scherzi a parte, c'è ne da "far accapponare i capelli"
cmq, nel caso del post che quoti e di quelli precedenti, la discussione
si era spostata sulle carte di credito


...

Ermanno, mi pare che la pensiamo allo stesso modo.
Ti va di aderire al mio thread "problemi gravi firma digitale"?
Potresti appoggiarmi e scrivere al Ministero.
Più siamo, più c'è speranza che si diano una bella calmata.
Giampiero

 Ti va di aderire al mio thread "problemi gravi firma digitale"?
Perdona Giampiero ma non lo trovo.
Con che data è postato?
Ciao
Ermanno


 > Più siamo, più c'è speranza che si diano una bella calmata.
Ehi, ehi!! Piano col disfattismo tecnologico!
E che è? Il basso medioevo della civiltà?


 E che è? Il basso medioevo della civiltà?
No! E' l'età dell'illuminismo, in cui non si accettano a capo chino i
comandamenti principeschi ma si valutano, si ponderano e poi si ha infine il
diritto di dire se si ritengono giusti o sbagliati, non ragionando a dogmi
tipo "la tecnologia ed il progresso sono tutto": se l'uomo deve passare
dalla sottomissione al feudatario a quella (più meschina) della macchina,
preferisco la preistoria (dove almeno le donne sapevano come trattarle :-)))
--
Paolo Locati
DC BG


senti dottore de berghem, c'era proprio bisogno di terminare il discorso con
questa frase??
gggggrrrrrrr....che nervoso!
:-)

 gggggrrrrrrr....che nervoso!
...perchè, reputi inopportuna una clavata in testa?
:-))))


 
05 dicembre 2002. L'hai trovato?
Giampiero