Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: tabelle dei records nel tempo

Ciao a tutti,
Vorrei sapere se esiste in rete una tabella con i vari 
records di nuoto nel tempo. La specialità non importa, 
basta che sia documentata nel più ampio arco di tempo 
possibile. La cosa mi serve per una relazione in cui 
devo far vedere che le prestazioni dell'organismo non 
crescono indefinitamente ma devono per forza 
"rallentare" asintoticamente. C'è qualcosa di simile 
in rete, possibilmente sotto forma di tabella (i 
grafici vorrei farli io a meno che non ci sia 
direttamente il foglio excel ma non mi aspetto tanto 
né è un problema se non c'è).
Thanks!!!!
Apx.

fiftynine>
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Grasssiiiieeeee la ricerca è stata fruttuosa anche se 
non come speravo. Purtroppo hanno ben pensato di fare 
una pagina per evento e questo mi costringerà a girare 
un sacco. Secondo poi, al massimo si arriva al '73 e 
con mia sorpresa ho visto che i 100 stile differiscono 
di qualcosa come 2-3 secondi!!!! Non mi aspettavo così 
poco, e sarebbe stato interessantissimo per quel che 
mi interessa, che ci fossero dati di almeno 20 anni 
indietro ancora, però se anche non trovo altro mi 
accontenterò....
grazie ancora!!!
Apx.

> > 
www.agendadiana.it

Beh, io ho guardato i 100 sl, non ricordo se lunga o corta..l'ultimo dato è
del 1912 anche se poi c'è un buco fino al 56..
Per i 50 sl lunga invece dall'87..ma so che non tutte le gare son sempre
esistite..
Comunque sulla tua teoria ci sarebbe da discutere..
Penso che sarebbe + facile però coll'atletica, nel nuoto i risultati son
stai falsati coi nuovi costumi..

 non come speravo.
mmm
ti conviene cliccare su record (del mondo, ad es) e scegliere una
specialitą, cosģ ti esce tutta la cronologia...!


 
Non ci sono i primati mondiali ma i risultati dei vincitori delle
olimpiadi  se ti puo' interessare 
http://www.olympic.it/
Goofy - 
g....@ciaoweb.it
 - leva la ics per rispondere

 
Beh, parliamone perché sono curioso e sempre pronto a 
cambiare idea. Ho già preso i dati da Barcellona '73 a 
oggi (100 sl) e li ho messi su un grafico, molto 
interessante. Si vede che i tempi calano col passare 
degli anni e l'interessante sta nel fatto che excel ti 
permette di inserire la retta di regressione senza 
troppe menate (a meno è un calcolo di una noia 
allucinante).
Se fai due conti scopri che mi pare nel 2350 e 
qualcosa, i 100 si dovrebbero percorrere in zero 
secondi il che mi pare difficile, anche senza costume, 
con depilazioni varie e - mi voglio rovinare - avendo 
tagliato protuberanze varie sacrificate sull'altare 
dello sport (non sto facendo il sarcastico, è il mio 
modo di scherzare).
Evidentemente abbiamo in esame un intervallo temporale 
piccolo e quella che sembra una retta è in realtà una 
curva il cui asintoto sarà il limite intrinseco della 
macchina umana. Che poi possa essere lontanissimo e 
ancora chi sa per 100 anni l'andamento sarà lineare è 
possibile, non so perché di sport e biomeccanica non 
capisco una emerita sega. Però, su tempi lunghi 
l'andamento deve essere una curva, anche se per certe 
specialità e certi sport c'è ancora così tanto da 
migliorare che su scale temporali relativamente 
piccole il miglioramento pare lineare.
Beh, questa è l'idea, però mi piacerebbe sapere se 
qualcun'altro ne sa di più o il problema è stato 
affrontato scientificamente....
ciao!
C.

a-rigrazie a tutti per le ulteriori info!!!!

 interessante. 
Sarebbe interessante vedere anche dove e quanto hanno influito le
rivoluzioni tecniche, tipo la virata, la nuova virata a dorso, fase
subacquea eccetera.
Ciao
Rick
-- 
From birth, man carries the weight of gravity on his shoulders.
He is bolted to earth.
But man has only to sink beneath the surface and he is free. 
Jacques-Yves Cousteau

 
Credo che non lo sapremo mai, è il problema di tutti 
gli sport. Occorrerebbe clonare un atleta, far seguire 
alle due copie storie diverse e confrontare. Nella 
realtà abbiamo sempre "un solo filo" che si dipana e 
non può tornare indietro a provare altre soluzioni. 
Non per nulla, in quei campi dove ogni cambiamento si 
verifica lentissimamente le opinioni soggettive hanno 
via via più spazio (vedi frequenti scazzi su 
it.sport.palestra). Te la immagini una litigata tra 
due matematici a proposito di un teorema? O è vero o 
no....
ciao!
C.

Beh, parliamone   
 
Be' io ne so meno ti tutti, comunque cosi' ad intuito ancora prima di
vedere i dati potrei ipotizzare che la velocita' al passare degli anni
seguira' una curva di tipo "logistico" (si chiama cosi' ?) simile
inizialmente ad un esponenziale che poi va a saturazione. Da lontani
ricordi mi pare che il limite cui tende la curva non si possa ricavare
avendo a disposizione solo dati del primo periodo, quello
simil-esponenziale.


 subacquea eccetera.
possibile che non esista nel mondo nessuno che abbia fatto degli studi al
riguardo?
boh!
f.

 no....
Ma, nelle scienze si litiga + che al bar sport..

 subacquea eccetera.
Fase subacquea limitata..

 inizialmente ad un esponenziale che poi va a saturazione.
????

 macchina umana.
Ogni curva, lontana da un punto di discontinuità, è indistinguibile da una
retta, a patto di prender un intervallo sufficientemente piccolo..
Comunque è difficile parlare di queste cose perchè già in passato si son
battute le previsioni (senza contare quelle sull'apnea, per rimanere in un
argomento che ti è magari + familiare, che si son viste ridicolizzare le
previsioni sui limiti fisiologici dalle attuali prestazioni..)
E' ovvio che a zero non si potrai mai arrivare nemmeno per percorrere un
millimetro, però son tanti i fattori da tenere in considerazione, come al
fatto che quantomeno grazie al miglioramento dell'alimentazione si è +
"forti" che in passato..
Un'altra cosa, quello di cui stai parlando tu è un asintoto *orizzontale*,
all'infinito esistono anche quelli obliqui che non hanno limiti superiori..

 all'infinito esistono anche quelli obliqui che non hanno limiti
superiori..
Noi in Gesti saremo forse malati terminali, ma anche voi qui non scherzate
mica ! ma di czz state parlando? E in che lingua? Non c' ho capito nulla
!!!!! :-((
un asintoto >fiftynine>


 un asintoto >fiftynine>
Solo un po' di matematica..applicata al nuoto!


No, ho controllato, ricordavo bene e' davvero "curva logistica". 
E' triste pensare come spreco la mia memoria.
 
y(t)=k*y(0)*e^(r*t)/(k-y(0)+y(0)*e^(r*t))
Ritengo che un andamento simile sia una plausibile descrizione
dell'andamento delle prestazioni: periodo iniziale di lenta crescita
(da Olimpia al XX secolo, ma non abbiamo i dati) poi l'attuale rapido
aumento che prima o poi si fermera'.


On Fri, 16 Jan 2004 19:55:55 GMT, "Castel Chariot"
<matt...@RIMUOVItiscalinet.it> wrote:

No, ho controllato, ricordavo bene e' davvero "curva logistica". 
E' triste pensare come spreco la mia memoria.
 
y(t)=k*y(0)*e^(r*t)/(k-y(0)+y(0)*e^(r*t))
Ritengo che un andamento simile sia una plausibile descrizione
dell'evoluzione delle prestazioni: l'attuale rapido aumento prima o
poi si rallentera'.
Da Olimpia al XX secolo non abbiamo i dati, č ipotizzabile una stasi o
un calo, ma il periodo non e' significativo perche' non c'e' stato
l'impegno a praticare l'attivita'.



No, ho controllato, ricordavo bene e' davvero "curva logistica". 
E' triste pensare come spreco la mia memoria.
 
y(t)=k*y(0)*e^(r*t)/(k-y(0)+y(0)*e^(r*t))
Ritengo che un andamento simile sia una plausibile descrizione
dell'evoluzione delle prestazioni: l'attuale rapido aumento prima o
poi rallentera' avvicinandosi al limite "k"
Da Olimpia al XX secolo non abbiamo i dati, č ipotizzabile una stasi o
un calo, ma il periodo non e' significativo perche' non c'e' stato
l'impegno a praticare l'attivita'.


 Beh, parliamone perché sono curioso
sarebbe carino lavorare coi risultati magari di una manifestazione
particolare (es. mondiali che sono + spesso, ma potrebbe andare anche
l'olimpiade, che è + "sentita"), e studiare ad es. il tempo con cui si
vince, quello medio della finale e quello con cui si entra in finale. e
mettere il tutto in relazione temporale con le innovazioni (tecniche,
tecnologiche...). credo di aver già sentito qualcosa in proposito sugli
ultimi anni, ma n ricordo bene.
oh, se avete proprio tutto stò tempo sarebbe anche interessante...! :-))