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Titolo: voluntary: ora l'AdE batte cassa

adesione alla voluntary effettuata, come da norma per gli anni dal 2009 al 2013.
 
ebbene: oggi l'AdE notifica avviso di accertamento per gli anni 2007-2008 affermando che quanto dichiarato negli anni successivi è da ritenersi applicabile anche agli anni precedenti (nella fattispecie si tratta di un immobile) e quindi applica sanzioni piene.
 
ma come? la voluntary non era una cosa "tombale" e poi il fisco non poteva più pretendere niente?
 
sono sconcertato, allibito.
 
e lo notificano il 13 giugno, in pieno delirio fiscale.
considerando che ci sono 60 giorni per presentare ricorso direi che hanno scelto proprio un bel momento per fare i furbetti...

 considerando che ci sono 60 giorni per presentare ricorso direi che 
hanno scelto proprio un bel momento per fare i furbetti...
 
Qualcuno crede ancora all'onestà del fisco ?
 
 


aveva ragione chi diceva che era meglio non far emergere nulla.

 scelto proprio un bel momento per fare i furbetti...
 
c'è il mese di ferie estive
cmq belle merde, si
 
-- 
ciao

 
 
beh, loro furbescamente hanno emesso avviso per 2007 (si prescrive quest'anno) e 2008.
ora devo verificare, ovviamente, ma davo per scontato che con l'emersione l'AdE non avrebbe preteso alcunchè al di fuori degli importi definiti nella voluntary.
tra l'altro trattasi di immobili che non generano reddito (non erano locati).
il problema è che l'unico modo per rispondere è fare ricorso, con tutti gli oneri conseguenti

la cosa buffa, poi, è che hanno emesso TRE atti: uno per il 2007 (imposte + sanzioni), uno per il 2008 (imposte + sanzioni) e il terzo per sole sanzioni per mancata compilazione quadro RW per gli anni 2007 e 2008!
e trattandosi di immobili (quindi valori elevati) le sanzioni sono di diverse decine di migliaia di euro!
ma se è oggetto di emersione! allora uno cosa l'ha fatta a fare la voluntary se poi vengono a bastonarti?
 
perplesso

Dot.Com. sgranando il rosario, declamo':

per fortuna non ho di questi problemi
una roba del genere, a me cliente, mi farebbe incazzare a bestia
in effetti non c'è scritto da nessuna parte che gli anni precedenti 
sono non sanzionabili....
 
-- 
ciao

 ciao
 
il concetto è questo: la voluntary copriva gli anni 2009-2013, cioè TUTTI gli anni fiscalmente accertabili.
 
Però la norma prevedeva anche che, in caso di MANCATO RIMPATRIO, e in caso di beni posseduti in paesi black list (svizzera), i termini di accertamento venissero duplicati, quindi andando anche indietro rispetto al 2009.
 
Ora, come è logico comprendere, un IMMOBILE non può essere rimpatriato, per due motivi:
 
- non puoi sradicarlo, fondamenta comprese, e trasferirlo in Italia (ovvietà...)
- non puoi intestarlo ad un fiduciario italiano, perchè non esiste giuridicamente una tale possibilità.
 
quindi è ovvio che un immobile non potesse essere rimpatriato
 
credo che un fisco equo e giusto possa comprendere questa cosa, e non venire a bastonare chi ha deciso di aderire ad una procedura di emersione.
 
uno cosa è portato a pensare? che la collaborazione esiste solo da una parte: il fisco ti chiede la collaborazione puntandoti la pistola contro.
 

Nemmeno ai soli fini amministrativi potevi fare una "intestazione" ad una fiduciaria italiana? 
Mi pareva che l'ade avesse ammesso una cosa del genere proprio per gli immobili. 

Si, l'AdE l'aveva ammessa ma era uscito uno studio non ricordo se del cndcec o dell'aidc che contestavano la circolare dell'AdE dicendo che era un istituto giuridico inesistente e che nessun fiduciario poteva intestarsi immobili. 
In sostanza: l'ade diceva "per evitare il raddoppio dei termini potete far volare gli asini"
E i dott. comm. avevano risposto "gli asini non possono volare, è una soluzione inapplicabile"

Ma infatti non è una intestazione ma un contratto di amministrazione. 
Il problema maggiore è trovare istituti che lo facciamo a costi accettabili.

Sono dal cell e vado di fretta. Ma per gli immobili all'estero l'obbligo di indicazione in RW non scorreva solo a partire dal 2009 se non produttivi di reddito?

Dot.Com. ha forse pensato:

va beh
quella dei dotcomm era carta straccia
 
-- 
ciao

 Sono dal cell e vado di fretta. Ma per gli immobili all'estero l'obbligo di indicazione in RW non scorreva solo a partire dal 2009 se non produttivi di reddito?
 
eccezionale: sei un mito!
mi hai già fornito l'argomento di difesa per il primo atto da impugnare: è vero, l'obbligo di RW scatta solo dal 2009 per gli immobili produttivi di reddito all'estero, no per quelli a disposizione.
 
quindi già 12mila euro di atto dell'AdE per le sanzioni 2007 e 2008 è da cestinare.

 ciao
 
 
altro concetto: il raddoppio dei termini di accertamento per beni in paesi black list.
 
si ma il raddoppio vale solo se questi beni sono stati prodotti in anni accertabili e se derivano da redditi sottratti alla tassazione in italia.
 
nella fattispecie questo immobile deriva da una successione avvenuta molti anni prima del 2007 (e questo era scritto nella relazione della voluntary!), quindi il raddoppio dei termini se lo sognano.
 
ma tant'è... all'AdE non costa nulla emettere degli atti fatti con i piedi. E' poi il contribuente che deve pagare subito almeno 1/3 degli importi e spendere per farsi assistere da un professionista.
e il giudice, ovviamente, alla fine concluderà con un bel "spese legali compensate".


Ma in Svizzera un immobile tenuto a disposizione non era soggetto ad alcuna imposizione (nemmeno catastale)?

 Ma in Svizzera un immobile tenuto a disposizione non era soggetto ad alcuna imposizione (nemmeno catastale)?
 
 
in Svizzera, ma non in Italia: non produceva reddito (non era affittato).
inoltre non è stato acquistato con redditi sottratti ad imposizione italiana.
IMHO il raddoppio dei termini non si applica

 IMHO il raddoppio dei termini non si applica
Qui trovi un articolo sul raddoppio dei termini in tema di RW
http://www.roveremichelis.it/blog/2017/01/02/raddoppio-termini-rw/
 

Se poi hai un abbonamento Eutekne prova a cercare questo articolo:
http://www.eutekne.info/Sezioni/Art_610516_raddoppio_dei_termini_per_il_quadro_rw_all_esame_della_corte_di.aspx
 

Grazie mille!

 Io ricordo che prima del 2009 comunque se un immobile produceva reddito imponibile all'estero, anche se solo di tipo catastale, andava indicato in RW.
 
Guarda che questi tesi è stata sconfessata più e più volte...l'imposta svizzera sugli immobili tenuti a disposizione non è un'imposta sul reddito, ma un'imposta patrimoniale calcolata sulla base di una rendita figurativa (esattamente come le nostre Ici/Imu) indi per gli immobili tenuti a disposizione nessuna indicazione in RW ante 2009... almeno questo è quello che ricordo.

 Guarda che questi tesi è stata sconfessata più e più volte...l'imposta svizzera sugli immobili tenuti a disposizione non è un'imposta sul reddito, ma un'imposta patrimoniale calcolata sulla base di una rendita figurativa (esattamente come le nostre Ici/Imu) indi per gli immobili tenuti a disposizione nessuna indicazione in RW ante 2009... almeno questo è quello che ricordo.
 
Infatti chiedevo se in Svizzera fosse tassata ai fini reddituali.
Ad es. in Francia non era tassato l'immobile a disposizione.
In Spagna sì.
Quindi l'immobile in francia, se non locato, non andava dichiarato nel RW (e nemmeno a titolo di reddito).
Quello in Spagna andava in RW e tassato anche in Italia.
In Svizzera non so e appunto chiedevo se, invece, non fosse tassata, magari catastalmente, ai fini reddituali (come ad es. accadeva da noi per gli immobili a disposizione fino a che non è intervenuta la non imponibilità per gli immobili che pagano imu).

 Infatti chiedevo se in Svizzera fosse tassata ai fini reddituali.
 
Capito. Scusami non volevo sembrare scortese!
 
ps: il mitico immobile in Spagna è stata una croce per un mio cliente per anni...