Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: scusate, ma secondo voi, una impiegata contabile....

lo chiedo giusto per sapere se sono io che pretendo troppo, se sono io che sono stronzo, o cosa....
 
una impiegata che è inquadrata:
- al 4° livello superiore del CCNL Studi Professionali (e quindi per tale livello sono previste mansioni ben precise),
- che ha esperienza in studi professionali che dura ormai da 8 anni,
- che percepisce uno stipendio netto mensile di euro 1.300,00,
 
è mai possibile che effettui le liquidazioni IVA del 4° trimestre SENZA MINIMAMENTE CHIEDERSI se i clienti hanno versato oppure no l'acconto IVA, quindi generando gli F24 per il debito del 4° trimestre SENZA SCOMPUTARE l'acconto già versato?
e quando glielo si fa notare dire "ma che ne sapevo io? me lo avrebbe dovuto dire lei" (quando l'acconto è inserito nel nostro scadenzario come pagato, quando l'F24 dell'acconto è presente nella cartellina del cliente)
 
no, dico: 1.300 euro netti al mese, non appaiono un pò troppi per un soggetto che non è in grado di operare nemmeno su queste quisquilie??
così, giusto per sapere se anche voi siete in queste situazioni disastrose..


ritengo che la verifica che l'acconto sia stato effettivamente pagato o 
meno dal cliente sia il minimo da fare. ma lo stesso vale per tutti gli 
altri 12 mesi o 4 trimestri iva dell'anno a mio parere.
o intendi dire che non è nemmeno a conoscenza del fatto che esiste un 
acconto iva da pagare?
comunque in entrambi i casi c'è un difetto di approfondimento per un 
adempimento abbastanza elementare e di routine direi

 adempimento abbastanza elementare e di routine direi
 
e aggiungerei: 1.300 euro netti al mese sono TROPPI per non avere nemmeno la cognizione di causa dell'acconto IVA e limitarsi a registrare fatture a manetta (e a questo punto mi chiedo con quale criterio le registri...)


Il software gestionale non scomputa l'acconto? Il tutto dovrebbe avvenire in automatico

 
Culpa in vigilando.
ora ti fai una idea del fatto che io, nel mio modesto ruolo di RA, per 
anni ho dormito poco la notte.
A parte questo ti competo l'obligo della formazione.
Ciao.


Ah, per quanto riguarda il compenso, scommetterei 1 euro o mezza 
birretta che è stata "segnalata" da un amico. ;)
ciao
 

Scommessa persa. 
Curriculum ricevuto dopo aver messo annuncio ed esperienza pregressa presso studi commercialisti di circa 8 anni.
 
Culpa in vigilando una sega: come vedi mi sono accorto delle sue cappellate ma non è possibile che uno paghi stipendio pieno (anzi, di più: perché prende più di quanto prevede il suo livello da ccnl) e debba controllare ogni singola virgola.
 
Semmai “culpa in selezionando”, ma resta il fatto che se un lavoratore dipendente non sa fare il suo lavoro non è per forza colpa di qualcun altro. È essenzialmente colpa sua!!! È ora di smetterla di parlare dei mille diritti e delle mille scusanti dei lavoratori, e mai parlare dei loro doveri!


Lo dici a me? sapessi che fatica ho fatto per 32 anni a vigilare il 
gregge di "pecore", maschi e femmine indistintamente (un altro direbbe 
"capre").
:)
 

 :)
 
Da un lato ci sono centinaia di persone che cercano lavoro, dall'altro 
vi lamentate che i vostri collaboratori sono capre. Non si possono 
sostituire?

 Semmai “culpa in selezionando”
 
 
Culpa in eligendo
 
https://www.brocardi.it/C/culpa-in-eligendo.html
 

 sostituire?
 
....chi lascia la strada vecchia per quella nuova...

 
"Dot.Com."  ha scritto nel messaggio 
news:fda65323-dfca-445e...@googlegroups.com...
 
lo chiedo giusto per sapere se sono io che pretendo troppo, se sono io che 
sono stronzo, o cosa....
 
--- MODALITÀ NON INCAZZATURA ON--
 
Uhm, opinione personale senza offenderti però!
Dal tenore dei tuoi post, dalle lamentele che fai, dalle critiche a 
tutto,settimanalmente....       direi che un po'  Stronzo lo sei!!!
:-)
Posso però presumere che o sei giovane ( trentenne) oppure hai problemi con 
il prossimo...?
 
MODALITÀ NON INCAZZATURA OFF
 
Saluti
GV 
 

Sicuramente quando uno è molto severo con sè stesso ed estremamente corretto nei rapporti (pago tutto e tutti, non faccio mai il furbo, non chiedo niente di più di ciò che è dovuto, ho rispetto per le persone) automaticamente si incazza di brutto quando gli altri non fanno altrettanto. 
So benissimo che è un problema mio, e che il mondo funziona così dalla notte dei tempi: il furbo regna. 
Ma resta il fatto che chi è corretto ha sempre le palle che gli girano quando gli altri non lo sono.

Il 11/02/18 22:14, Nady ha scritto:

intendi dire cambiare gregge?

 :-)
 
secondo me è giusto, magari te sei santo, ma lui ha ragione


Dimentichi un piccolo particolare...il dipendente non risponde mai di quello che fa, quindi tendenzialmente menefreghista, sostituisci con soggetti a partita iva, vedi come cambia l'aria.
 
Grazia

 così, giusto per sapere se anche voi siete in queste situazioni disastrose..
 
quando succedono ste cose urlo come se non ci fosse un domani
 
-- 
ciau

 partita iva, vedi come cambia l'aria.
 
e aumentano i costi (o conseguentemente il turnover)
 
-- 
ciau

 tutto,settimanalmente....       direi che un po'  Stronzo lo sei!!!
 
uffa
quello dovevo essere io
 
-- 
ciau

 
"_Q™"  ha scritto nel messaggio news:p5sbe0$u6n$2...@solani.org...

No non sono santo, ma ne ho viste tante che oramai non ci faccio più caso e 
incazzarsi nel nostro lavoro non ti fa vedere la pensione..
Saluti
GV 
 

 GV
 
 
cmq tra colleghi e pure clienti vedo spesso gli estremi:
 
1 quelli che assumono i dipendenti e non li licenziano mai portandoli praticamente alla pensione
 
2 quelli che ogni giorno cambiano collaboratori perchè sono tutti coglioni
 
Io probabilmente sono del primo gruppo...
Credo comunque ci sia qualche cosa di sbagliato quando non licenzi mai ma pure quando li scambi come se fossero figurine pokemon.
 

 
 
Col tempo mi sono convinto che chi riesce a trovare dei validi collaboratori trova un tesoro, gli altri si accontentano (come in molti matrimoni) e  manco si accorgono (o se ne fregano) delle cappellate che fanno i propri collaboratori.
 
Evidentemente tu hai la fortuna di aver trovato (e di essere stato bravo a coltivarti) collaboratori del primo tipo.
 
Io ne avevo trovato una che poteva diventare valida: nel senso che riusciva a fare le liquidazioni IVA senza errori (!!) e quindi stavo cominciando ad addestrarla a far quadrare i conti di stato patrimoniale (mica la scissione dell'atomo, eh...)
Per limitarsi a fare le liquidazioni IVA prendeva 1.250 netti.
Per incentivarla a buttare un occhio anche allo stato patrimoniale (....te pensa se devo ridurmi così...) le ho dato un aumento di 75 euro al mese (quindi 1.325 netti solo per registrare fatture...).
Dieci giorni dopo averle dato l'aumento viene da me a dirmi: "ho trovato uno studio che mi dà 1.400 euro netti al mese, se me li dà lei rimango, altrimenti me ne vado già domani senza darle il preavviso".
 
le ho riso in faccia e le ho mostrato la porta.
 
D'altronde la tizia di cui al primo messaggio di questo thread, ha lavorato per 8 (OTTO) anni presso lo stesso commercialista (che ha lo studio in Piazza Missori a Milano, quindi in pieno centro) e non è stata cacciata da questo studio, che l'avrebbe tenuta ancora volentieri, ma se ne è andata lei perchè voleva cambiare.
 
vediamola così: ben vengano contabili di questo tipo (negli studi degli altri), perchè partoriscono i classici clienti che vengono da te dicendoti "il commercialista precedente mi faceva pagare troppe tasse".
e ci credo: ti faceva pagare il saldo senza considerare gli acconti già dovuti!

Il giorno lunedì 12 febbraio 2018 13:30:39 UTC+1, Dot.Com. ha scritto:

Esatto, è proprio questo il problema. Vi porto un esempio a me successo di recente. Dipendente che chiede giornata il 15 del mese (multiple scadenze IVA, INPS, INAIL etc). Per non fare la rompi balle evito sempre di chiedere il motivo e mi limito a dire "ok ma tutto quello che devi fare per il 16 deve essere chiuso e fatto". Risposta "sìsìsì". Il 15 mattina arriva una delle sue ditte a portare le fatture per l'IVA del mese che scadeva il giorno dopo. Capito? La mia prima idea era di incazzarmi come un bisonte, poi ho lasciato perdere, la prossima volta semplicemente le farò il terzo grado e magari le dirò pure di no. 
 
Questo per dire, ad essere bravi e corretti, la si prende 9/10 nel sedere. Per il dipendente poi, per quanto si possa essere onesti e gentili, saremo sempre degli stronzi in fondo (secondo me)

 Esatto, è proprio questo il problema. Vi porto un esempio a me successo di recente. Dipendente che chiede giornata il 15 del mese (multiple scadenze IVA, INPS, INAIL etc). Per non fare la rompi balle evito sempre di chiedere il motivo e mi limito a dire "ok ma tutto quello che devi fare per il 16 deve essere chiuso e fatto". Risposta "sìsìsì". Il 15 mattina arriva una delle sue ditte a portare le fatture per l'IVA del mese che scadeva il giorno dopo. Capito? La mia prima idea era di incazzarmi come un bisonte, poi ho lasciato perdere, la prossima volta semplicemente le farò il terzo grado e magari le dirò pure di no. 
 
Beh perdona ma se una ditta arriva il 15 con la documentazione per eseguire la liquidazione e tu accetti questa il problema è tuo, che accetti che clienti portino il giorno prima della scadneza, e non della impiegata.
Se una ditta arriva il 15 è ben probabile, se non sicuro, che pagherà l'iva con ravvedimento.
 

 
"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 
news:5814452a-6c19-4e8c...@googlegroups.com...
Beh perdona ma se una ditta arriva il 15 con la documentazione per eseguire 
la liquidazione e tu accetti questa il problema è tuo, che accetti che 
clienti portino il giorno prima della scadneza, e non della impiegata.
Se una ditta arriva il 15 è ben probabile, se non sicuro, che pagherà l'iva 
con ravvedimento.
 
Sono pienamente d'accordo.
Saluti
GV 
 

Il cliente in questione è un cliente che solitamente è BRAVO e PUNTUALE. Cosa che ho omesso infatti, è che il cliente in questione è arrivato mortificato e si è scusato per il ritardo.
 
Mi sembrava quanto meno il minimo che la ragazza facesse presente la cosa e non si limitasse a dire "tutto ok sìsìsì", visto che non era una situazione NORMALE. 
 
Se fosse stato il cosiddetto "ceffo", mica mi sarei arrabbiata, mi pareva ovvio.


 Se una ditta arriva il 15 è ben probabile, se non sicuro, che pagherà l'iva con ravvedimento.
 
mi metto nei panni di LAU: non si può avere tutto sotto controllo, dal consolidato fiscale del miglior cliente di studio fino all'ordine di carta igienica del tuo studio.
Se si prendono delle impiegate è proprio per delegare alcune attività.
Se una ti viene il giorno a prima a chiedere un permesso e le chiedi se con le scadenze è tutto ok, non ti metti a controllare che tutti gli adempimenti di tutti i clienti da lei gestiti siano evasi: ti fidi.
 
culpa in vigilando? allora se la mettiamo così, ritengo che siano consentite le punizioni corporali in ufficio


Mettiti tu dall'altra parte.
Hai bisogno di un giorno per una tua necessità.
Un cliente è in ritardo magari dopo che lo hai sollecitato.
Tu staresti in studio fino al 15 sera, sapendo che hai una necessità quel giorno, perché il cliente è in ritardo?
Io no per quanto il cliente sia normalmente bravo se è in ritardo è in ritardo e non si può stare "a disposizione".
D'altra parte se i documenti vengono consegnati il 15 non è detto che si sia in grado di fare tutto entro quella giornata e nemmeno la successiva.
Tutti i lavori per cui i clienti non erano in ritardo nella consegna erano stati fatti per il 14?


ci sono situazioni e situazioni.
questa sicuramente sarebbe una situazione limite.
in ogni caso, per esperienza, ti dico che nel 90% dei casi le necessità sono ampiamente rinviabili ed è un continuo tira e molla.
purtroppo il datore di lavoro deve essere stronzo, altrimenti subisce il "tira" senza mai raggiungere il "molla"

 purtroppo il datore di lavoro deve essere stronzo, altrimenti subisce il "tira" senza mai raggiungere il "molla"
 
Mah? ... sarà che in studio non si vive in questa situazione.
Ma forse anche dipende dal fatto che le tre impiegate sono pagate molto bene (la più anziana a tempo pieno arriva a quasi 1800 euro netti mese, però "sanno far bilanciare un bilancio", anche se ovviamente non sono immuni da errori, come tutti d'altra parte, io per primo).

 ritengo che siano consentite le punizioni corporali in ufficio
 
quoto... ma solo con le segratarie gnocche.... la racchie a pulire i cessi!
 

 Tutti i lavori per cui i clienti non erano in ritardo nella consegna erano stati fatti per il 14?
 
Nessuno sta dicendo che doveva fermarsi fino alle 23 di sera incatenata alla scrivania aspettando fatture, semplicemente doveva sollevare il problema. La chiamo onestà intellettuale. Il suo giorno libero lo avrebbe avuto uguale, ma la cosa sarebbe stata gestita e non abbandonata sulla sua scrivania fino al 16.
 
Poi non lo so, devo mortificare un cliente che per una volta porta le cose in ritardo, per le sue esigenze, ma l'impiegata che se ne frega, sempre per le sue esigenze, quella no? Mi sfugge qualcosa in questa logica

 Nessuno sta dicendo che doveva fermarsi fino alle 23 di sera incatenata alla scrivania aspettando fatture, semplicemente doveva sollevare il problema. La chiamo onestà intellettuale. Il suo giorno libero lo avrebbe avuto uguale, ma la cosa sarebbe stata gestita e non abbandonata sulla sua scrivania fino al 16.
 
Potevi inserire tu le fatture invece di lasciarle abbandonate ;)
 
Ad es. aveva avvisato che avrebbe portato le fatture solo il 15 per problemi impellenti?
 
Nel tuo discorso di "onestà intellettuale" questo potrebbe fare la differenza :)

 quoto... ma solo con le segratarie gnocche.... la racchie a pulire i cessi!
 
su questa cosa meglio che sto zitto va
 
-- 
ciau

 dirò pure di no.
 
capitato anche a me una cosa simile
ma è capitato anche il contrario, cioè di impiegate che restano fino a 
ora tarda e si fanno il sederino senza colpo ferire, o che la domenica 
han portato da fare a casa così lo facevano in cloud
devi valutare il dipendente nella pienezza delle situazioni
poi, nel caso di ferie, se è una giornata a rischio come puo' essere il 
15 le chiedo di sicuro il perche' e per come, e se necessario dico di 
no, come ho gia fatto
per le ferie del 30 settembre per il matrimonio del fratello, una 
impiegata mi ha chiesto il permesso un anno prima... poi son state 
prorogate e amen, ma se la persona è coscienziosa non puoi dire di no
 
-- 
ciau


Non so come sia organizzato il tuo studio, ma nel mio il cliente consegna le fatture alla segretaria, che le ripone poi sulla scrivania della ragazza di competenza. Io durante il non sono aggiornata in tempo reale su tutto, mi piacerebbe una cifra, ma proprio non ci riesco! Questo genere di cose le scopro quando per caso sento la segretaria raccontare il giorno dopo alla ragazza assente la faccenda che "ahh ieri il cliente X era mortificato per le fatture!! etcetc".
 
Ora per cortesia non diamo la colpa alla segretaria neh ;)

 Ora per cortesia non diamo la colpa alla segretaria neh ;)
 
soprattutto se a filo piace
 
-- 
ciau

 Non so come sia organizzato il tuo studio, ma nel mio il cliente consegna le fatture alla segretaria, che le ripone poi sulla scrivania della ragazza di competenza. Io durante il non sono aggiornata in tempo reale su tutto, mi piacerebbe una cifra, ma proprio non ci riesco! Questo genere di cose le scopro quando per caso sento la segretaria raccontare il giorno dopo alla ragazza assente la faccenda che "ahh ieri il cliente X era mortificato per le fatture!! etcetc".
 
Ogni impiegata ha il proprio cliente e lo riceve personalmente per la consegna della documentazione (a meno che il cliente non venga in studio in un orario in cui una delle impiegate non è presente magari per diverso orario).
In questo modo verifica anche la documentazione assieme al cliente se è necessario (alcuni portano il pacco già pronto altri invece hanno piacere ad essere "seguiti" verificando la documentazione).
Ogni impiegata invia email e chiama per telefono un tot di tempo prima per avvisare che è il momento di portare la documentazione (a parte qualche cliente che di sua sponte el porta anche prima di essere avvisato). Diciamo che per i trimestrali  si inizia a chiamare già la settimana dopo la fine del trimestre.
I mensili sono già abbastanza indottrinati che devono portare la documentazione entro i primi 10 giorni (con un margine di almeno 5 giorni lavorativi rispetto al 16).
Se una delle impiegate ha una necessità si sollecita il clinte spiegando che in quei giorni l'impiegata non ci sarà e che quindi è bene che i documenti vengano portati al più presto (capitato delle volte e i clienti pur di non pagare le sanzioni del ritardo trovano il tempo per preparare la documentazione).
 
Se entro un tot le carte non vengono portate inviano altra email o richiamano.
A una settimana chiamano ancora per sollecitare.
Se un cliente arriva all'ultimo momento, anche costernandosi per carità, se l'impiegata c'è bene altrimenti amen.
 
Si fa quel che si può, non l'impossibile :)