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Titolo: OT il software di ADE fa oggettivamente schifo

Salve a tutti.
Puo' uno che non ha mai postato qui e che non e' assolutamente un
commercialista e che e' anche OT postare qui?
Se si ... Lavoro come informatico, ho una piccola software house
(praticamente una voglia di software house) insieme ad un collega (e
giusto per la cronaca sono congruo e coerente sul 2006!!!!! :-) ). Per
varie vicissitudino abbiamo prodotto un software per la contabilita'
di una media impresa ed ormai continiuamo ad aggiornarlo ed
arricchirlo da quasi tre anni.
Direte voi e chi se ne frega... e no. Quest'anno abbiamo iniziato ad
interfacciare la ns app con quelle dell'agenzia delle entrate (in
particolare comunicazione telematica contratti di locazione e invio
telematico degli elenchi di clienti e fornitori).
Ho notato:
1) quanto ho potuto visionare l'applicazione per l'invio dei
contratti, l'applicazione entratel e le specifiche per il file di
comunicazione degli elenchi clienti e fornitori, che fanno
oggettivamente schifo. Quando dico oggettivamente intendo che potrei
proprio dimostrarlo oltre ogni ragionevole dubbio.
2) la documentazione fa schifo, praticamente c'e' la mini guida per
dummy su istallazione e utilizzo ma niente che possa interessare un
tecnico.
Domande,
1) esiste qualche legge che obblighi l'ADE a rendere noto chi gli ha
fatto sto software e quanto lo ha pagato (sospetto che si tratti di
una azienda controllata dalla stoto)
2) esiste qualche legge che obblighi l'ADE a rendere il loro software
non solo open source ma anche "integrabile" con altre applicazioni?
3) esiste qualche legge che obblighi l'ADE a fornire ai contribuenti
da un lato e a noi tecnici dall'altro strumenti informatici
svilluppati da una persona che abbia almeno la terza media?
PS
Se sono troppo OT vi prego di scusarmi e cancellare pure questo post,
il mio intento era quello di parlare di questo problema (che e' molto
molto serio) con persone che discutono con passione ogni giorno di
problemi riguardanti le tasse... il concime della democrazia

No il concime dei politici.
:-((
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 problemi riguardanti le tasse... il concime della democrazia
Io sono un contribuente soddisfatto utilizzatore del software SOGEI 
(compilazione redditi, ritenuta d'acconto, F24 telematico).
Si potrebbe sicuramente fare meglio, specialmente, come lei osservato 
per la documentazione (anche per l'utilizzatore finale, la 
documentazione e' scarna).
L'unico vero cruccio e' che esiste solo in versione per OS 10 e Windows.
Con Linux e Wine riesco a vedere solo la prima pagina.
Dunque: come si puo' obbligare l'amministrazione pubblica a fare di piu' 
l'interesse dei contribuenti ? Semplice, basta ordinarlo. Lo Stato siamo 
noi cittadini, basta che un numero sufficiente chieda una legge (o mandi 
abbastanza firme per convincere qualche politico a farne un cavallo di 
battaglia) e si puo' imporre una gestione open-source nell'interesse 
collettivo. Il fatto che SOGEI adesso e' il 100% pubblica dovrebbe 
facilitarlo (prima c'era invece un chiaro conflitto tra l'interesse 
economico della esclusiva SOGEI verso l'apertura open source a tutti 
coloro che sono interessati). Personalmente l'interessa maggiore di 
interesse collettivo per una apertura open source del codice di 
programmazione e' che cosi' ognuno (o almeno persone di sua fiducia) 
possono controllare che il software faccia quello che ci si aspetta (e 
non raccolga, ad esempio, dati per spedirli chissa dove).
-- 
R.L.Deboni
E' difficile far comprendere qualcosa a qualcuno, quando il suo salario 
dipende dal non capirlo.

 --
Ok, me lo metto in agenda


svilluppati da una persona che abbia almeno la terza media?
esagerato!
cmq pubblicano le simpatiche specifiche tecniche dei modelli, se non vanno bene inondali di email all'indirizzo del
webmaster 
saluti
--
sntf
sntf AT 
czg.it

 webmaster
Sto cercando ma non trovo nessun canale di comunicazione per
"informatici" sul sito dell'ADE. Se tu avessi qualche link sarebbe di
grandissimo aiuto,
Grazie, ciao
g


spesso chi fa software ha quella che viene definita "percezione
distorta della realtà"...absit iniuria verbis...:-)
non ci si focalizza su ciò che serve all'utente ma su ciò che la
tecnologia (il linguaggio, gli strumenti di sviluppo...ecc) permette
di fare...rendendo quindi difficile fare le cose semplici..."ma vuoi
mettere che gioiello ho fatto...";-)
le specifiche tecniche dell'ade devono rispondere a dei criteri di
universalità:  vale a dire, devono poter esser prodotte da qualunque
software si  voglia allineare alle stesse...quindi niente xml e
possibilità di derivarli da spool di stampa ecc...questo, giustamente,
per non rendere impossibile l'adempimento utilizzando programmi non
esattamente recenti...
Il programmino free deve, invece, essere prima di tutto semplice e
direi che quelli di sogei lo sono,  costare poco visto che è free a
livello distributivo ma, realmente, ha un costo che pesa sulla
collettività...quindi limitarne le funzionalità a ciò che necessita e
fornire un manuale utente ad uso degli utenti e non di altri soggetti
sembra giusto (poi magari in sogei hanno 30 analisti per fare un
documento...ma questo è un problema di tutta la PA...)
Ma soprattutto: perchè un software terzo dovrebbe "integrarsi"???  il
software terzo deve fornire un output coerente con i dati e le
specifiche richieste (e l'ade mette a disposizione le specifiche entro
i 60 gg antecedenti i termini ultimi altrimenti lo statuto del
contribuente esige il differimento dei termini) reperendo i dati come
e dove il software terzo li memorizza.
Il tracciato pubblico non è quello che viene poi  trasmesso all'ade ma
quello che l'applicativo entratel recepisce e controlla, a cui
aggiunge la firma del contribuente o dell'intermediario e che poi
comprime e cripta per evitare che durante la trasmissione in rete
possano "navigare" dei files intellegibili mediante le specifiche
pubbliche...con dati normalmente sensibili.
Insomma, di stupidate all'ade ne fanno parecchie (e di errori anche,
vedi le procedure di controllo, che segnalano errori non effettivi...)
ma in questo caso...non mi sembra.
Il sito per "informatici" è
http://telematici.agenziaentrate.gov.it/Main/index.jsp
c'è un link "assistenza" e la possibilità di richiedere informazioni e
di essere registrati come fornitore software avendo delle chiavi di
accesso "test"- procedura di cui conosco l'esistenza ma non l'iter
burocratico per intraprenderla -.
ovviamente, e giustamente, non fanno analisi funzionale: quello è un
costo che deve essere sostenuto dalle software house e non dalla
collettività.
ciao
sat


http://telematici.agenziaentrate.gov.it/Main/index.jsp
interessante, dopo ci faccio un giro per mera curiosità
