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Titolo: Condono 2002 e integrative/concordati 97 e 98

Ciao a tutti è un po' che manco per via di alcuni lavoretti che mi si sono
accavallati tra novità fiscali, chiusure di contabilità e altro.
Oggi ho partecipato a telefisco e quando è stato trattato l'argomento
relativo all'apertura del condono non si è fatto riferimento in maniera
piena agli effetti delle eventuali sanatorie effettuate nel 2003 rispetto al
condono tombale aperto al 2002.
Mi riferisco al caso particolare di un soggetto che, per motivi diversi,
abbia effettuato nel 2003 una integrativa o il concordato e in particolare
per gli anni 1997 e 1998.
A me parrebbe che nell'ipotesi in cui un soggetto avesse aderito ad una di
quelle forme di sanatoria si sarebbe avuto, per il 2003, il blocco della
proroga dei termini di accertamento relativamente a quei due anni.
In pratica per gli anni 1997 e 1998 i termini di accertamento si
fermerebbero al 31/12/2003 perchè non troverebbe applicazione l'art. 10
della L. 289/02.
La conseguenza sarebbe che se lo stesso soggetto ad oggi volesse aderire al
condono tombale ex art. 2, c. 44 e ss. della finanziaria 2004
potrebbe/dovrebbe effettuare il tombale per gli anni 1999/2000/2001/2002.
Voi che ne pensate?
Avete letto qualcosa al riguardo?
Ciao
Ermanno

"Ermanno Manuali"  ha scritto nel messaggio

ho lo stesso caso. Non ho ancora letto nulla, ma concordo con te.
ciao

 potrebbe/dovrebbe effettuare il tombale per gli anni 1999/2000/2001/2002.
in ogni dove si "specifica" sempre che chi volesse fare il tombale deve
farlo per tutti gli anni 1997-2002 (1998 per l'iva), nessuno parla di
tombale in presenza di anni condonati in altro modo.
Il tuo discorso pero' è logico, e se è vero che si devono applicare le
stesse regole previste dalla legge 289  è anche vero che nel tuo caso i due
anni sarebbero già prescritti.
ciao
stefania

  "Ermanno Manuali" <ermannoma...@CAVAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:lbyRb.153787$VW.62...@news3.tin.it...
  > Ciao a tutti è un po' che manco per via di alcuni lavoretti che mi si
sono
  infatto mi chiedevo che fine avevi fatto!
  > La conseguenza sarebbe che se lo stesso soggetto ad oggi volesse aderire
al
  > condono tombale ex art. 2, c. 44 e ss. della finanziaria 2004
  > potrebbe/dovrebbe effettuare il tombale per gli anni
1999/2000/2001/2002.
  >
  > Voi che ne pensate?
  > Avete letto qualcosa al riguardo?
  Non ho letto nulla. Il tuo punto di vista lo condivido e merita
approfondimento.
  --
  A.Colabattista

potrebbe/dovrebbe effettuare il tombale per gli anni 1999/2000/2001/2002.
Cosě č:. Ma sembra che l'Agenzia dica :
- il condo tombale č " unico e globale "
- dunque se fai il 2002 " riapri "
- pertanto 1997 - 2002

 - pertanto 1997 - 2002
Non mi convince :-)
Ciao
Ermanno

  "Ermanno Manuali" <ermannoma...@CAVAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:g3DRb.155375>
  > In base a cosa però i termini si riaprono se sono stati chiusi da una
norma
  > in vigore nel 2003 e che non risulta abrogata, anzi e presa a
riferimento
  > per le sanatorie estese al 2002.
  >
  >
  > > - pertanto 1997 - 2002
  >
  > Non mi convince :-)
  Vedrai che ora uscirà una circ.Min. che lo dirà:-(
  Ma sarà bello vedere le argomentazioni e come faranno resuscitare i
periodi d'imposta non più accertabili.
  --
  A.Colabattista

 potrebbe/dovrebbe effettuare il tombale per gli anni 1999/2000/2001/2002.
credo che non sarà possibile perché per il tombale si chiede 
espressamente il periodo 97 - 2002  e poi con l'integrativa/concordato 
copriresti solo i redditi d'impresa ma non altri redditi.... ;-)
-- 
ciao
ku68
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irc.freenode.net/openoffice.org-it
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 copriresti solo i redditi d'impresa ma non altri redditi.... ;-)
ach in effetti l'integrativa sana altri redditi... :-(


 copriresti solo i redditi d'impresa ma non altri redditi.... ;-)
Mi dovresti indicare dove nelle norme (sia  la L. 289/02 che la L. 350/03)
ci si riferisca agli anni 1997/2001.
Quello che viene richiesto è che siano compresi tutti gli anni per cui il
termine di presentazione sia scaduto al 31/12/02 o presentate entro il
31/12/03.
Il fatto che i periodi presi fossero stati a suo tempo dal 97 al 2001 era
dato dal fatto che per quegi anni non si erano prescritti i termini per
l'accertamento. Anzi veniva chiesto il 96 per l'iva in caso di dichiarazione
omessa perchè il termine risultava aperto al 1/1/03.
Ti dirò che per chi non ha fatto nulla la norma che consente, per il tombale
2002, di considerare il 97 e il 98 è la presenza, per l'anno 2003 ,
dell'art. 10 che comporta la proroga dei termini mantendoli aperti quindi
anche per il 2004. Se non ci fosse questa proroga dei termini di
accertamento anche per il condono 2002 non si dovrebbero comprendere il 97 e
il 98 in quanto sarebbero trascorsi gli ordinari termini per gli
accertamenti.
Ora se l'art. 10 nel 2003 ha svolto i suoi effetti, nel caso che un soggetto
non abbia utilizzato una delle forme di sanatoria, mi sembra inevitabile che
quella stessa norma risulti applicabile nell'ipotesi in cui un soggetto,
sulla base della nedesima norma del 2003, abbia effettuato o una integrativa
o un concordato, facendo venir meno la proroga prevista proprio dall'art. 10
stesso.
Non riesco proprio a vedere come si potrebbe dire che la L. 289/02, nella
sua interezza, non possa produrre tutti i propri effetti, tra i quali la
mancata proroga dei termini in caso di adesione ad una delle sanatorie.
Ciao
Ermanno

 copriresti solo i redditi d'impresa ma non altri redditi.... ;-)
È vero che il concordato copriva solo i redditi d'impresa e di lavoro
autonomo però l'aver aderito a questa forma di sanatoria comporta comunque
la non applicazione dell'art. 10 in quanto per quell'anno il contribuente si
è avvalso delle disposizioni dell'art. 7.
La conseguenza che gli altri redditi saranno accertabili ma negli ordinari
termini per l'accertamento senza potersi avvalere della proroga.
L'art. 10 non può essere interpretato nel senso che, poiché ho sanato "solo"
il reddito d'impresa, per gli altri redditi vi sia la proroga di due anni.
La lettera dell'art. 10 non consente una tale interpretazione e considerato
che si tratta di norma di carattere eccezionale (tra l'altro in deroga alle
disposizione dello statuto del contribuente) l'interpretazione non può
essere fatta allargandone l'efficacia ad ipotesi "ibride" in relazione ad un
medesimo esercizio.
Ciao
Ermanno


 Non mi convince :-)
I termini non si possono riaprire, ovviamente, ma il pagamento del '97 iva e
'98 redditi deve considerarsi come il un maggior costo che l'agenzia ti
chiede per aderire al condono.
Ciao
--
Paolo Martini
Dottore Commercialista - Carrara (MS)
www.scafonline.it

 chiede per aderire al condono.
Paolo cosa intendi dire?
Se il nuovo condono si applica con le stesse modalità del precedente varrà
la medesima regola che il condono si applica agli anni per cui i termini di
accertamento non siano ancora scaduti.
O non è così?
Non è questa la regola che sottende tutto il sistema dei condoni?
Se l'A.F. non può più accertare un dato anno in base a cosa potrebbe
richiedere di condonare anche quell'anno?
Dai c. 44 e ss. non mi risulta che venga specificato che il 97 e 98 debbano
concorrere quale "maggior costo" per accedere al condono.
Viene previsto che, in caso di tombale, debbano essere ricomprese tutte le
annualità relative alle dichiarazioni presentate entro il 31/10/03.
Ma mi sembra ovvio che debbano rientrarvi (come anche era per il tombale
2002) quelle per le quali i termini di accertamento siano ancora aperti. Se
così non fosse allora l'ADE potrebbe richiedere anche di condonare, quale
"maggiore costo" ,gli anni dal 1993 ad oggi, visto che la dichiarazione del
1993 è stata presentata entro il 31/10/2003.
Ciao
Ermanno

 il reddito d'impresa, 
leggendo il commento nella dispensa di italia oggi "i condoni fiscali" 
di marzo 2003 a pag 142 si richiama la circolare 3/2003 secondo cui per 
l'Ade se tu integri un solo settore impositivo per gli altri ci sarà la 
proproga (non ce l'ho sottomano). Tant'è che se non sbaglio  si doveva 
integrare anche 1 euro solo ma per *tutti* i settori impositivi onde 
evitare problemi.
*imho* per analogia si potrebbe ipotizzare  la proroga dei termini per 
chi ha concordato redditi d'impresa ma non per es. i redditi dei 
fabbricati. Credo sia solo per questo motivo che l'Ade chiede il tombale 
per *tutti* i periodi.
:-)


 proproga (non ce l'ho sottomano).
A parte che la c. 3 risulta superata dalla 12 (che comunque sul punto ha
ripetuto quanto previsto dalla c. 3), ti dirò che io personalmente ho sempre
sostenuto addirittura che se tu fai anche solo un concordato o una
integrativa per un anno "liberi" tutti gli anni per come è il tenore lettare
dell'articolo 10 e per la eccezionalità della norma.
Comunque i settori impositivi erano da considerare *IVA* e
*IRPEF/IRPEG/IRAP*.
Insomma se tu integravi solo la parte reddituale rimanevano aperti, in base
alla posizione dell'AdE, i termini iva e, viceversa, se integravi solo l'iva
rimanevano aperti i termini "reddituali". Inoltre l'AdE riteneva che la
proroga operasse per i singoli anni per cui non avevi fatto l'integrativa
Con il concordato chiudevi la parte iva e la parte reddituale
(irpef/addizionali/irap).
Quindi ai fini reddituali e, se si è integrato anche l'iva, ai fini iva gli
anni risultano prescritti se nel 2003 hai perfezionato una delle sanatorie.
Non è certo possibile sostenere che se integri (tra l'altro con
l'integrativa non mi pare si distinguesse per quale tipo di reddito ai fini
irpef avvenisse l'integrazione) ad es. i redditi di capitali possono
accertarti con due anni in più redditi di impresa.
Idem dicasi in caso di concordato. Non possono prendersi altri due anni per
accertare redditi di capitali.
Ciao
Ermanno

MODE CZG ON
Ermanno is back ............. essevede (cit.)
MODE CZG OFF
sul tema:
hai aderito ad una sanatoria ? bene, per quell'anno non ti viene
prorogato di due anni l'accertamento.
vuoi fare il tombale ?
mi devi coprire 6 periodi d'imposta per il [loro] criterio
dell'unicità della sanatoria art.9 
quello che affermi è correttissimo per chi ragiona, ma chi ha scritto
art. 2 commi 44/52 L.350/03 qualcosa in meno sicuramente lo aveva ...
pero' cosa fai , concretamente , intendo ?
hai un cliente che aveva fatto solo conc. o dich. integrativa ex artt.
7 - 8  ed adesso vuole tombalare (ovviamente strano che il tizio non
lo abbia fatto per i 5 anni prima) .... che fai ?
presenti un condono per 4 anni barrando l'esclusione per i primi due,
sapendo che potresti invalidare 6 anni ?
sulla carta hai ragione .... ma la burocrazia tributaria ....
ciao
 
jan kees
(it's hard to fly like an eagle when you're surrounded by chickens)

La questione č:
se la scelta fosse, per es., fra 20.000 euro in piů o in meno e se proprio
questi 20.000 euro in piů avessero fatto propendere, a suo tempo, solo per
una integrativa al minimo, fatta a scopo di eliminazione della proroga, tu
che faresti?
Faresti un tombale di 6 anni (che significherebbe non fare nulla visto che
in precedenza proprio per quello non si č fatto nulla) o di 4 anni?
Ciao
Ermanno

se la scelta fosse, per es., fra 20.000 euro in più o in meno e se
proprio questi 20.000 euro in più avessero fatto propendere, a suo
tempo, solo per una integrativa al minimo, fatta a scopo di
eliminazione della proroga, tu che faresti?
aggiungerei dich. integrativa 2002.
:))
ricordo di aver sentito un relatore in questo turbinìo di convegni
(per acquisire i bollini Mukki-Latte per il 2004 - MiraLanza erano per
il 2003) che la riapertura del condono 97-01 è separata dal condono
2002 per quanto concerne le regole applicative, salvo le norme che
definiscono [alcune] situazioni per chi ha già aderito; viene definito
il criterio di unicità per il tombale 97-02 e l'impossibilità di
passare da una definizione all'altra ....
quindi ritengo che chi volesse aderire al tombale, deve sommare le
norme dei due istituti perchè è obbligato a tombalare sei anni, ma nel
compenso, nell'inquadrare il problema per il periodo 97-01, non vedo
alcuna causa ostativa a saltare 97-98.
CAPISCIONE !
(spero che GiancarloCiucciaFrizzera ci indichi le pagine del suo
bignami dove è spiegata la soluzione al quesito in esame)


 alcuna causa ostativa a saltare 97-98.
Se non ha fatto nulla è certo.
Il problema si pone per chi ha aderito per il 97 e 98 nel 2003 e per il
quale il 97 e 98 sono prescritti nel 2004, anno in cui aderisci al NUOVO
(perchè di nuovo tombale si tratta e non di proroga del precedente, perchè
la proroga del precedente è stata fatta con altra norma ancora) condono
tombale.
Ciao
Ermanno

tombale.
io ti avevo dato ragione già dal primo post del 3d e teoricamente
quanto hai ora maggiormente addotto ed approfondito (per un possibile
futuro ricorso) va benissimo ...
in pratica se presenti un tombale escludendo i primi due anni vai
quasi sicuramente in automatico in commissione, visto che per quegli
anni non risultano VERE cause ostative .....
semprechè nel frattempo la benedetta circolare esplicativa n+1 non ti
dia ragione ..... e visto che stanno cercando di arraffare piu' soldi
possibili ritengo IMO  che lasceranno inevasa la tua problematica,
affinchè soltanto pochi casi verranno analizzati effettivamente nei
tempi delle Commissioni Tributarie
ciao