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Titolo: Cosa ne pensate?

Buongiorno amici: iniziamo l'ennesima settimana. Ho avuto uno scambio
di idee con mio padre sul modo di operare riguardo cio' che adesso
cerchero' di spiegare e gradirei sapere come fate voi per capire se e'
sbagliata la mia idea oppure se e' mio padre che ha sempre fatto male.
Posto qui perche' pur essendo una questione prettamente
tecnico-contabile interessa quasi esclusivamente coloro che svolgono
la professione (ogni volta decido dove postare il messaggio e comunque
cerco di evitare di postarlo in entrambi i NG: quando odio i thread da
leggere due volte!).   :)
Dunque... parliamo del classico conto BANCA XXX C/C che si usa in
contabilita'. Il conto si compila avendo alla mano l'estratto conto
inviato dalla banca stessa e, a mio avviso, dovrebbe riportare
FEDELMENTE le risultanze di quest'ultimo.
Ci sono alcuni tipi di operazione che mi lasciano perplesso, dal
momento che la presenza di una doppia data (data operazione da parte
della banca e valuta) ingenera forse confusione.
Nessun problema esiste nel caso in cui noi facciamo un versamento in
banca. Avremo ad esempio nell'estratto bancario:
DATA OP. 6/1/99
VALUTA  11/1/99
IMPORTO 10.000.000
Chiaro che andiamo a registrare l'operazione in data 6/1 con la
scrittura
Banca XXX c/c  a    Cassa      10.000.000
Visto che probabilmente avrete capito dove voglio arrivare, andiamo
subito all'operazione che mi lascia perplesso.
Io imprenditore pago oggi 8 febbraio un mio fornitore con un assegno
di lire 2.000.000, estinguendo OGGI il mio debito. Il fornitore va
alla sua banca a presentare l'assegno oggi stesso e si ritira i suoi
bei soldini. La mia banca dopo 4 giorni (e quindi in data 12 febbraio)
viene a conoscenza dell'operazione: mi addebita quindi l'estratto
conto ed inserisce come valuta (ovviamente) l'8 febbraio. Quindi
nell'estratto conto bancario trovero':
DATA OP. 12/2
VALUTA 8/2
IMPORTO 2.000.000
Cosa faccio in contabilita'?
Lo studio Sollena ha sempre agito in questo modo: scrittura contabile
in data 8/2 piu' o meno nel modo seguente...
8/2  Fornitore    a     Banca XXX c/c      2.000.000
Mio padre dice che il fornitore in realta' e' pagato giorno 8 e quindi
noi giorno 8 dobbiamo registrare il pagamento, anche se in effetti la
banca contabilizza l'operazione sull'estratto conto 4 giorni dopo.
Adesso arrivo io, baldo giovine che si porta ancora addosso la puzza
dei banchi universitari, prospettandogli un problema!!! Quale? Beh...
se il conto Banca XXX c/c deve rispecchiare fedelmente l'estratto
conto bancario (e quindi la disponibilita' effettiva, fisica, del
conto corrente che esiste in quella banca), qui salta tutto. Noi
registriamo l'operazione giorno 8... significa che giorno 10, ad
esempio, il saldo del c/c bancario che abbiamo in contabilita' NON
CONTIENE questi 2 milioni, giusto? Pero' in realta' in banca giorno 10
quei due milioni ESISTONO ANCORA, perche' la banca ancora non li ha
addebitati!!! Ed allora???? Come si risolve la cosa?
SOLUZIONE A: ma chi se ne frega? In fondo tanto poi coincide tutto...
giorno piu', giorno meno.....
SOLUZIONE B: usare una sorta di conto transitorio da movimentare per
quei 4 giorni in cui questo importo resta "sospeso" (nel senso che noi
abbiamo gia' pagato il fornitore ma ancora non abbiamo avuto
l'addebito in banca). Piu' o meno fare:
8/2  Fornitore X      a       Importi da addebitare
12/2  Importi da addebitare    a    Banca XXX c/c
Siete riusciti ad arrivare alla fine? :) Grazie! Allora....... a chi
date ragione? Al baldo giovine od al vecchio papi che l'ha fatto
tacere dall'alto della sua esperienza? :)
E se avesse ragione il primo, cosa comporta il fatto che si vada
avanti nel modo in cui ha sempre fatto lo studio Sollena?

avanti nel modo in cui ha sempre fatto lo studio Sollena?
Comporta l'esattezza delle registrazioni contabili.
Ciao
--
Filippo Mangiapane
studioma...@writeme.com

giorno piu', giorno meno.....
Sulozione A; tutta la vita. La valuta è semplicemente una convenzione
contabile per i rapporti bancari ai fini del calcolo degli interessi.
L'unica data che deve interessare la contabilità è quella
dell'operazione.
Altrimenti, si potrebbe sindacare che la data di valuta non coincide
con la materiale disponibilità delle somme, ma rappresenta, appunto
una semplice convenzione.
Non mi porrei minimamente il problema; per le contabiloità che seguo
io le operazioni sono nello stesso ordine e con le stesse date
dell'estratto conto contabile, non della "staffa".
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista
(Quanto sopra rappresenta unicamente un parere personale)

Al vecchio papi e non solo perchè è cdl come me e sono papi anch'io (ma da
noi si dice babbo) di un giovane praticante dott. comm. (lui però non mi
chiama né papi né babbo, ma solo per nome e usa poco internet). Per le
motivazioni concordo con Filippo.
Ciao : - >
Silla Cellino
(opinione personale)
Antonio Sollena wrotw
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l'addebito in banca). Piu' o meno fare:
I conti transitori non fanno mai male a condizione di non eccedere. Non
bisogna dimenticare che la chiarezza è uno dei requisiti per una buona
contabilità.
Buon lavoro a tutti
Biagio Notario
Ragioniere Commercialista (Brescia)

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dell'esercizio appena chiuso.
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Temo di no Biagio. Nel senso che gli interessi di competenza vanno cmq.
registrati. Lo hai detto stesso tu "quando i fatti sono certi e
determinabili".
Gli interessi al 31.12.xx siano essi attivi o passivi sono sempre
determinabili : non bisogna mica attendere necessariamente che pervenga
l'estratto conto bancario.
Oserei di più : in bilancio stando alla IV direttiva CEE bisogna anche
annotare quei fatti non noti al 31.12.xx, che si possono verificare anche
successivamente a tale data e fino alla presentazione del bilancio che
possono incidere sostanzialmente sul risultato di esercizio.
Un saluto a tutti. Antonio Maddalena


Forse non sono stato chiaro,
il libro giornale è una cosa ed il bilancio è un'altra. Gli interessi (o se
uno preferisce ammortamenti, valorizzazione del magazzino, ecc.) vanno
registrati nel libro giornale il giorno in cui questi fatti sono noti.
Solo a scuola tutto questo si conosce al 31/12/.., nella realtà le cose sono
un po' più complicate.
Nel 1999, usando per es. la data del 20/01/1999, posso tranquillamente
registrare gli interessi e commissioni banca di competenza dell'esercizio
1998. Il bilancio 1998 terrà conto naturalmente di questa scrittura per
determinare per competenza il reddito d'esercizio.
Ora, se per motivi di praticità, consuetudine, forza maggiore (il software
utilizzato non permette tutto ciò) registro tutto quello che riguarda il
bilancio 1998 in data 31/12/1998 non commetto nessun delitto.
L'argomento è interessante.


...


sono portato a difendere i colleghi giovani.
Eh, beh... forse ancora son troppo giovane... :)
Tu quanti anni hai? Io 25...

 (lui però non mi chiama né papi né babbo, ma solo per nome 
Io lo chiamo papa'... "papi" era un'espressione simpatica che mi era
venuta sul momento e l'ho messa li'...

bisogna dimenticare che la chiarezza è uno dei requisiti per una buona
Infatti... ma in questo caso in effetti non c'entrano niente...

Tu quanti anni hai? Io 25...
Ho la stessa età del Presidente (anno 1965).
E adesso, Alessandro, denunciami per aver violato la tua privacy :-))))


dell'estratto conto contabile, non della "staffa".
Anche qui... tranne in alcuni casi come quello di cui sopra.

o no?
Credo proprio di si'...