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Titolo: invio liquidazioni iva e dati fatture

non ho ancora capito niente su come andrà trasmessa la comunicazione 
delle liquidazioni Iva il prossimo 31 maggio (e a settembre l'ex 
spesometro). Dal punto di vista tecnico se non ho capito male non ci 
sarà il solito file da trasmettere tramite desktop telematico con 
l'autenticazione tramite le chiavi entratel che abbiamo sempre usato 
giusto?
occorre dotare i clienti delle credenziali fisconline/entratel? 
occorrerà creare un file xml con la firma digitale? di chi??
si dovrà passare dalla sezione "fatture e corrispettivi" dell'area 
intermediari con preventiva delega del cliente? che per darcela dovrà 
avere a sua volta le credenziali fisconline???
era TROPPO semplice fare come sempre via DT/entratel ???


è da spedire tramite SDI.
o ti identifichi direttamente o usi uno dei tanti servizi, tra i quali ci sarà anche la tua software house


quindi il commercialista si identifica e invia per i clienti il file xml
autenticato dallo stesso consulente...si spera che il ministero metta on line 
il programma per la creazione file


file xml: presumo che verrà creato dai programmi di contabilità di 
ognuno; a noi solo la funzione di fare da intermediari caricandolo 
nell'area fatture e corrispettivi, firmato già dal cliente o da noi 
come intermediari
"identificazione": il cliente per delegarmi deve avere le sue 
credenziali fisconline. ma se è una società? sono sufficienti quelle 
del legale rappresentante o la società a sua volta dovrà avere le sue? 
(che peraltro può avere solo DOPO che il legale rappresentante avrò 
ottenuto il suo PIN)

 ottenuto il suo PIN)
 
Perosonalmente spero che non sia necessario.
Significherebbe dover richiedere il PIN a tutti i clienti dotati di partita iva.
Mi sembra una follia.
Entrando nella procedura come intermediario vedo che si può richiamare il codice fiscale (e nel caso il soggetto abbia avuto partita iva nel passato la partita iva attiva presente in un elenco di partite iva riferite allo stesso).
Da lì si lavora come intermediario per il soggetto.
Il punto è che non so, non avendo mai provato, se il file inviato, magari autenticato con il sigillo dato a disposizione nel portale, viene accettato o meno.
 
Di certo sembra, almeno in apparenza, che si possa operare come intermediario semplicemente indicando il codice fiscale del soggetto.
 

 Di certo sembra, almeno in apparenza, che si possa operare come intermediario semplicemente indicando il codice fiscale del soggetto.
 
ma non erano dati "già tutti a disposizione dei commercialisti, basta un click" (CIT.) ???


Il click è quello che fa il mio dito medio se incontra la citata :-)

 è da spedire tramite SDI.
 
Ma sono dei xxxxxxx ? Questi vogliono la rivolta armata (comprese 
compensazione e iva alla fonte per professionisti)
Rompono i xxxx a chi paga le tasse e se ne fottono degli evasori.
 

 Il click è quello che fa il mio dito medio se incontra la citata :-)
 
imho occorre qualcosa di più incisivo.
 

 
 
"Max max"  ha scritto nel messaggio news:ocngof$19ic$1...@gioia.aioe.org...

Pensa che un mio cliente ha un casino di accertamento perchè gli hanno ripreso 
fatture vere
di un evasore totale (le fatture le buttava invece di registrarle ed ovviamente 
lo spesometro l'ha segnalato)
 
Risultato:
- L'evasore totale nessun problema e nessun accertamento.
- Chi ha pagato e presentato regolarmente nei casini più grandi.
 
Schifo totale e globale.
 
Bye, Ludwig. 
 

 
 
e vai di pugno chiuso.
 
 

 semplicemente indicando il codice fiscale del soggetto.
 
io purtroppo mi faccio poche illusioni e mi attivo a richiedere i PIN 
fisconline, per qualcosa torneranno utili di sicuro.
 
il campo dove indicare il c.f. del cliente di cui parli tu io l'ho 
usato per inviare i dati fatture di un piccolo professionista a cui 
(per fare "pratica") ho fatto l'opzione ex d.lgs 127/2015 entro il 31 
marzo scorso.  il sistema accetta l'inserimento del suddetto come 
delegante a mio favore, ma al momento di inviare i dati viene fuori che 
non è autorizzato all'invio telematico.
al call center mi hanno confermato che PRIMA deve delegarmi dalla sua 
area personale fisconline, quindi con le SUE credenziali.
il PIN di una persona fisica è abbastanza semplice da avere, ma per una 
società.... ne occorrono 2: del legale rappresentante e poi della 
società...

 - Chi ha pagato e presentato regolarmente nei casini più grandi.
 
Beh, se il pagamento è tracciato e non ci sono dubbi su inerenza sono 
folli. Già in contenzioso oppure annullano ?
Prima o poi qualche ufficio esploderà ...
 

Mi auguro che dipende dal fatto che si è di fronte ad opzione e non di quello obbligatorio. 
Certo che se invece di pubblicare solo le modalità tecniche spiegassero meglio come va fatto in concreto l'invio da parte degli intermediari abilitati Entratel forse sarebbe meglio. 
Che cazzo me ne frega a me dello schema di quale deve essere la nomenclatura del file! 
Dimmi cosa devo fare concretamente per poter inviare questo benedetto file.

.... Che dipendA... 


QUOTO CON PIROETTA CARPIATA DI APPREZZAMENTO!!

Prima o poi qualche ufficio esploderà ...
 
Magari....
 
Bye, Ludwig. 
 

Da lì si lavora come intermediario per il soggetto.
 
Ma da dove?
 
Grazie e bye
Ludwig.
 
 

 
 
"ludwig"  ha scritto nel messaggio news:ocnrbl$alm$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Ok. trovato.
 
Ma effettivamente senza alcun altro passaggio se inserisco il CF di un mio 
cliente posso operare nelle fatture.
 
Ma non so poi in spedizione cosa chieda....
 
Bye, Ludwig.
 


D'altra parte, con Entratel, invii un file dove c'è la tua firma telematica (la chiave) senza che il cliente per cui hai assunto l'impegno all'invio, indichi alcuna delega all'amministrazione finanziaria (anzi per legge se faccio una dichiarazione dei redditi di un cliente sono obbligato anche ad effettuare l'invio senza alcuna delega).
Sinceramente non capire il senso di una appoista delega.
Ciò che un po' mi fa sperare sono le istruzioni e il modello delle comunicazioni delle liquidazioni periodiche.
Dal modello si evince un impegno telematico con codici 1 e 2 (modello predisposto dal contribuente o predisposto dall'intermediario) che ha la stessa natura di quello attuale per i dichiarativi (e d'altra parte per le dichiarazioin IRAP non facciamo altro che inviare loro un file xlm da noi firmato tramite le chiavi Entratel).
Mah?

Il giorno giovedì 13 aprile 2017 14:57:05 UTC+2, casanmaner ha scritto:
***xlm****
 
XML .... deformazione professionale dall'eccessivo utilizzo di Excel :-)
 

 >firmato tramite le chiavi Entratel).
<Mah?
 
Vediamo e speriamo bene....
Non ci resta altro da fare.
 
Bye, Ludwig. 
 

Sinceramente non capire il senso di una appoista delega.
 
Ho paura speranza vana quella di inviare come prima.
Queste le istruzioni di Sistemi:
 
Modalità di invio telematico
 
L'invio telematico delle comunicazioni all'Agenzia delle Entrate può avvenire 
solo attraverso il Sistema di Interscambio (SDI), per il tramite di intermediari 
tecnologici accreditati, utilizzando uno dei seguenti canali:
 
·        SDICOOP (Webservice), un sistema di cooperazione applicativa esposto su 
rete Internet fruibile tramite protocollo HTTPS, previa identificazione al SDI 
tramite la sottoscrizione di un accordo di servizio
·        SPCOOP (Sistema Pubblico di Connettività), un sistema di cooperazione 
applicativa attestato su rete SPC, previa identificazione al SDI tramite la 
sottoscrizione di un accordo di servizio
·        SDIFTP una modalità di trasmissione dati tra terminali remoti basato su 
protocollo FTP, previa identificazione al SDI tramite la definizione e la 
sottoscrizione di un accordo di servizio
 
In alternativa è possibile utilizzare il servizio WEB  gratuito, fruibile dal 
portale "Fatture e Corrispettivi" (Agenzia delle Entrate) che prevede l'upload 
manuale dei singoli file.
 
 
NB: l'Agenzia delle Entrate non prevede la possibilità di inviare 
telematicamente la "Comunicazione dati liquidazione IVA" e la "Comunicazione 
Dati Fatture" tramite i canali telematici "tradizionali" (Entratel Multifile, 
Desktop
 
Bye, Ludwig.
 
 
 

 Bye, Ludwig.
 
come ho scritto prima, se indichi il cf del cliente lì, lo acquisisce e 
ti stampa pure la ricevuta.
ma se provi a fare l'invio dei dati fatture (N.B.: ora parlo 
dell'opzione ex d.lgs 127/2015) ti dice che il cliente non è 
autorizzato, perchè prima deve delegarti dalla SUA area fisconline 
personale.
 
mi auguro, appunto, che questo passaggio non serva farlo per ogni 
singolo cliente altrimenti occorre muoversi già adesso per fargli fare 
le credenziali.
se fosse invece solo così che indichi il cf e firmi il file con la tua 
chiave DT/entratel come sempre, cambierebbe solo il canale di 
trasmissione (questo online invece del DT dal pc) ma da più fonti sento 
dire che le credenziali serviranno comunque per poter ricevere la 
delega dai clienti.
una cosa è certa: come noi, tanti stanno brancolando nel buio, e 
arriveremo a fine maggio nel marasma dei bilanci, di UNICO, e ora di 
questa boiata delle liquidazioni iva

 Bye, Ludwig.
 
infatti queste sono le istruzioni del provvedimento che ha stabilito le 
modalità "tecniche".
ci vorrebbe tutto un chiarimento a monte di questa fase!!

ci vorrebbe tutto un chiarimento a monte di questa fase!!
 
Il chiarimento è qui:
 
Possono abilitarsi solo gli "intermediari tecnologi abilitati presso l'Ade.
 
Chi sono gli intermediari tecnologici?? Le case di software ovviamente...
 
Ed ecco qui la soluzione:
 
Soluzione Sistemi
 
Sistemi, per agevolare i propri utenti e dotarli di una soluzione integrata per 
automatizzare tutto il processo di trasmissione ha scelto di implementare la 
tecnologia Webservice SDICOOP e si è accreditata come Partner tecnologico 
dell'Agenzia delle Entrate.
 
A seguito di questo accreditamento rendiamo quindi disponibile il nuovo 
"Servizio Interscambio Adempimenti Antielusione"  per  l'invio al Sistema di 
Interscambio (SDI) dei dati relativi alle Comunicazioni Dati Liquidazione IVA e 
Comunicazioni Dati Fatture (ex Spesometro). Il nuovo servizio permette di:
·            inviare direttamente da PROFIS, in modo massivo, le Comunicazioni 
per tutte le aziende soggette all'obbligo di trasmissione;
·            essere costantemente aggiornati sullo stato delle Comunicazioni 
inviate;
·            acquisire automaticamente le ricevute da SDI collegandole alla 
relativa Comunicazione.
 
 
L’aggiornamento normativo del modulo Adempimenti Antielusione è come sempre 
incluso nel canone. Il servizio che integra e automatizza tutto il processo di 
trasmissione al Sistema di Interscambio (SDI), è disponibile alle condizioni 
pubblicate al seguente link Servizio interscambio Adempimenti Antielusione dove 
è anche possibile ordinare direttamente il servizio.
 
180 euro all'anno il costo.
 
Bye, Ludwig.
 

Stavo cercando di leggere alcune FAQ per vedere se c'era qualche chiariemento.
 
A quanto pare c'è differenza tra essere "intermediari" ed essere "delegati diretti".
Nel caso di delega diretta il contribuente deve dare delega tramite il proprio "cassetto fiscale":
 
 
Sono intermediario e accedo alla PIVA di un mio cliente ma non vedo l'area Fatturazione e l'area Consultazione.
 
Gli utenti Intermediari che intendano accedere al portale, per l'utilizzo dei servizi di Fatturazione e di Consultazione, come delegati di altri soggetti titolari di Partita IVA dovranno scegliere l'utenza di lavoro "Delega diretta" e non "Intermediario".
La delega può essere formalizzata dal 16 gennaio 2017 mediante le funzionalità di delega dei servizi telematici messe a disposizione dall'Agenzia delle Entrate; il titolare della Partita IVA entra nella propria Area riservata – "La mia scrivania" e nella sezione "Proposte" procede a delegare alla funzionalità specifica il terzo.
 
Inoltre leggo un'altra FAQ dove si fa riferimento all'invio delle fatture elettroniche (e non dei dati).
Anche in questo caso si parla di delega.
 
Sono un Intermediario qualificato ai sensi dell'art. 3, comma 3, del DPR 322/98, censito in ENTRATEL e devo inviare fatture elettroniche per i miei clienti verso Pubbliche Amministrazioni attraverso il sistema di interscambio; in seguito alle modifiche introdotte dal D.lgs. 127/2015 è cambiato qualcosa nelle modalità di trasmissione ?
 
No, le fatture elettroniche verso la PA possono sempre essere inviate al SDI che si occuperà del successivo inoltro nelle seguenti diverse modalità:
 
    come allegati a messaggi di posta elettronica certificata;
    attraverso la cooperazione applicativa (web services);
    mediante un trasferimento di file secondo il protocollo FTP;
    caricando il file nell'area autenticata del sito 
www.fatturapa.gov.it
.
 
Utilizzando il servizio gratuito messo a disposizione dei contribuenti ("Fatture e Corrispettivi") potrà trasmettere solo le fatture da lei emesse oppure quelle dei soggetti passivi che l'abbiano delegata tramite i servizi telematici dell'Agenzia delle Entrate.
 
Il soggetto che intenda delegarla ad utilizzare per suo conto i servizi gratuiti (di generazione, trasmissione e conservazione delle fatture elettroniche) disponibili in "Fatture e Corrispettivi", deve autenticarsi nell'area riservata del sito dell'Agenzia delle Entrate, accedere nella sezione "Proposte" ed indicare il suo identificativo fiscale per la linea "Fatturazione elettronica".
 
 
Bisognerà capire se c'è appunto differenza tra "incarico" a inviare i dati delle fatture o "delega" a trasmettere le fatture elettroniche (che è cosa differente da un certo punto di vista rispetto all'invio dei dati fattura e dati liquidazioni periodiche).
 
 


ho appena chiamato il servizio assistenza della sezione "fatture e 
corrispettivi"  800.299.940
mi hanno detto chiaramente e senza esitazioni che ogni cliente ci deve 
delegare dalla propria e personale area fisconline (se impresa 
individuale o professionista) o entratel (se società) per poter 
caricare i file xml sul portale fatture e corrispettivi.
 
quello che ha scritto Ludwig qui sopra con l'offerta di SISTEMI 
parrebbe la soluzione per evitare tutto ciò, ovvero la casa software si 
"mette in mezzo" tra noi e l'agenzia entrate, ho capito male?
Ludwig puoi verificare questo con la tua casa software?

"cassetto fiscale":
 
Io ho già pagato l'obolo a Sistemi a questo punto in quanto, in ogni caso, 
andrebbe inviato il tutto uno ad uno, oltre all'abilitazione uno ad uno tramite 
sdi.
 
Tramite Partner Tecnologico si invia a pacchetto (in pratica come prima) visto 
che sono loro gli abilitati.
 
Noi siamo solo i trasmettitori.
 
Bye, Ludwig.
 
 

Ludwig puoi verificare questo con la tua casa software?
 
Dalle istruzioni così leggo...
 
Non ho ancora caricato l'aggiornamento.
Ormai lo farò domani e dopo Pasqua chiedo chiarimenti.
 
Vi farò sapere.
 
Bye, Ludwig. 
 

Ludwig puoi verificare questo con la tua casa software?
 
Queste le istruzioni di Sistemi:
 
L'attivazione del modulo è opzionale, in quanto la trasmissione delle 
comunicazioni può comunque essere effettuata mediante upload manuale sul portale 
"Fatture e corrispettivi" dell'Agenzia delle Entrate.
 
Funzionalità del Servizio
Il servizio permette di effettuare l'invio dei dati della Comunicazione Dati 
Liquidazione IVA  e della Comunicazione Dati Fatture al Sistema di Interscambio, 
mediante l'utilizzo di un sistema di cooperazione applicativa su rete Internet 
(Webservice).
Le funzionalità del servizio consentono di:
·         effettuare l'invio direttamente dalle applicazioni Sistemi
·         essere costantemente aggiornati circa lo stato delle Comunicazioni 
inviate
·         acquisire automaticamente le ricevute rilasciate da SDI e collegarle 
alla relativa comunicazione.
 
Vantaggi del Servizio
II servizio consente di automatizzare l'intero processo di trasmissione, 
permettendo l'invio massivo delle comunicazioni per  tutte le aziende soggette 
all'obbligo di trasmissione.
Il servizio consente quindi di evitare l'upload manuale delle comunicazioni sul 
portale "Fatture e corrispettivi" dell'Agenzia delle Entrate che, oltre a 
prevedere diversi passaggi operativi, permette di processare i file di una sola 
azienda per volta.
 
 
Quindi come sembra, se dai l'obolo alla casa di software vai tranquillo e 
spedisci tramite il portale "webservice" altrimenti fai la trafila di 
autenticazione uno ad uno e spedizione uno ad uno.
 
Se hai 3 clienti ci riesci, se ne hai decine impazzisci.
 
 
Bye, Ludwig. 
 

 Bye, Ludwig.
 
Assurdo comunque che si debba utilizzare una procedura diversa rispetto a quella che si è sempre utilizzata (invio tramite entratel). Qui lo zampino delle case di software è più che evidente (con la solita connivenza del legislatore...)

Il giorno giovedì 13 aprile 2017 16:22:55 UTC+2, Antonio ha scritto:
Ho appena chiamato lo stesso numero e, specificando per l'invio delle comunicazioni delle liquidazioni, l'operatrice mi ha confermato che ci vuole una delega ma che se il contribuente non ha accesso a fisconline può essere rilasciata inviato all'AdE un modulo con indicazione del CF dell'intermediario e dei servizi per cui si è delegati.
Adesso chiamo l' 848.800.444 per capire dove si trovi questo modulo e quali sono le modalità di trasmissione.
 
ciao


infatti!
ho appena sentito Italstudio, pare faranno una cosa analoga, d'altronde 
per chi ce l'ha come me, già da tempo usiamo TuttOK per automatizzare 
gli invii e lo scarico delle ricevute.
qui le cose stanno diversamente ma pare sarà una procedura analoga.
P.S.: ovviamente con un costo aggiuntivo che vi saprò dire...


questa mi è del tutto nuova.....???

 
 
"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 
news:d2dad520-8e28-40cd...@googlegroups.com...

Una specie di attivazione simil cassetto fiscale quindi....
Tienici informati, grazie.
 
Non sarebbe male, ma resta il fatto che devi sempre acquisirle e trasmetterle 
una ad una....
 
E moltiplicare x 3 per i mensili....
 
Bye, Ludwig.
 
 

In pratica si tratta del modulo per accedere al cassetto fiscale del cliente (simile a quello presente in Proposte) ma che è integrato anche per l'opzione a delegare a "Fatture e corrispettivi".
Ma il riferimento è al d.lgs. 127/15 art. 1 comma 1 che sarebbe quello della opzione.
Probilmente visto che non c'è opzione varrà per l'invio dei dati obbligatori.
 
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/Nsilib/Nsi/Home/Servizi+online/Servizi+fiscali/Servizi+fiscali+con+reg/Cassetto+fiscale/richiesta+delega+cassetto/Delega-revoca+cassetto+e+dati+IVA.PDF
 

 l'upload manuale dei singoli file.
 
Scegli per chi operare
Codice fiscale del soggetto che ti ha delegato:
 
E NON C'E' LA LISTA
 
Cioè si aspettano che mi ricordo di tutti i codici fiscali che mi hanno 
delegato?
qui siamo alla follia pura
mi viene voglia di urlare
 
-- 
ciao


Vabbè dai ... un file excel con il nominativo, codice fiscale, partita iva (perché se in passato ha avuto altre partite iva poi chiuse vengono elencate anche quelle!!! :-)) dei clienti che hanno dato la delega e in qualche maniera del la cavi (Ctrl+c e Ctrl+v) :-)
 
Comunque veramente abbiamo un'amministrazione finanziaria del menga.
Non gli ci voleva niente a ricevere questi file XML tramite Entratel e poi girarli, in automatico in quanto ricoscibili come "DATI FATTURE" O "DATI LIQUIDAZIONI" (visto che anche nella nomenclatura del file è previsto l'identificativo), al loro sistema SDI per la memorizzazione.
Invece no, troppo difficile per loro. Facciamo diventare deficienti gli intermediari.
 

 maniera del la cavi (Ctrl+c e Ctrl+v) :-)
 
no erma'
no
sta gente ha rotto i coglioni
ci mettano in grado di lavorare, no che devo fare copia incolla 10 
volte per ogni cazzo di RLI che esce dal loro software di merda
non è possibile questo
 
-- 
ciao

 Assurdo comunque che si debba utilizzare una procedura diversa rispetto a quella che si è sempre utilizzata (invio tramite entratel). Qui lo zampino delle case di software è più che evidente (con la solita connivenza del legislatore...)
 
Quotone. Ma se qualcuno si arrabbia rischiano di pagarne il fio.
 
 

 ci mettano in grado di lavorare, no che devo fare copia incolla 10 volte
 
Quotone
 

A me ne hanno chiesto 264,00. Avranno visto la mia dichiarazione dei redditi? 

 ciao
 
Concordo in pieno!
 
Vi segnalo questa lettera:
http://www.eutekne.info/Sezioni/Art_618421_per_le_liquidazioni_iva_sarebbe_piu_utile_una_laurea_in_ingegneria.aspx
 
 
Secondo me la misura è colma. Questo è uno di quei casi in cui dovremmo fare la voce grossa ed obbligare l'Ade a cambiare procedura consentendo l'invio tramite Entratel. Ma già immagino che il Consiglio Nazionale sarà d'accordo con la modalità d'invio tramite SDI, anzi ci verrà a dire che "utilizzare il sistema SDI costituisce una grande opportunità per i commercialisti..." aahahahahah. Rido per non piangere.


al CNDCEC ci sono gli stessi "papaveri" dei ministeri, che della realtà 
lavorativa non sanno niente. probabilmente in combutta con le 
softwarehouse per avere sempre moduli aggiuntivi da venderci!

 
 
"Alfonso"  ha scritto nel messaggio 
news:f6098b10-fe78-465b...@googlegroups.com...

Infatti è proprio questo il succo....
La connivenza politica di questa banda di ruffiani è questa. E si prenderanno 
sicuramente anche qualche tangente dalle case di software.
 
E poi di cosa ci lamentiamo.
BASTA UN CLICK.
 
Pezzi di ca**a....
 
Bye, Ludwig. 
 

 softwarehouse per avere sempre moduli aggiuntivi da venderci!
 
Togli il "probabilmente" gli incarichi dei consiglieri Cndcec sono pubblici se li esamini ti accorgerai, ad esempio, come qualcuno di loro sia consigliere di Koinos cooperativa che, insieme a Datev, produce e vende software per commercialisti...

Io spero si possa fare tramite software house in modo semplice ed immediato; chiederanno il solito tot in più, speriamo sia basso :-(
 
Non voglio diventar matto a richiedere il PIN di tutti i clienti e poi a doverli inserire uno ad uno manualmente.
 
A proposito, voi avete già visto quali sono i dati richiesti?
Mi auguro sia una "semplice" liquidazione IVA, quidni imponibili e diverse aliquote divise tra fatture messe, corrispettivi e fatture d'acquisto.
E stop.
 
Ho un paio di clienti con il proprio gestionale, in tal caso mi basterebbe avere la loro stampa delle liquidazione trimestrale e nient'altro.

E stop.
 
E' una specie di quadro VL dell'iva annuale.
 
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/wcm/connect/f8544907-3410-4ad0-a6c8-84a03f91868b/IVA+period_2017_mod_istr.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=f8544907-3410-4ad0-a6c8-84a03f91868b
 
 
Bye, Ludwig.