Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: In topic: rapporto AIFA eventi avversi vaccini

lo trovate qui qui:

https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1315190/Rapporto_sorveglianza_vaccini_COVID-19_9.pdf




"Decessi e nesso di causalità

Complessivamente, dopo aver verificato la presenza di duplicati, ovvero 

di casi per cui è stata inserita più di una segnalazione, 608 

segnalazioni gravi riportano l’esito “decesso” al momento della 

segnalazione o come informazione acquisita successivamente al follow 

up. Il tasso di segnalazione è di 0,72/100.000 dosi somministrate, 

indipendentemente dalla tipologia di vaccino, dal numero di dose e dal 

nesso di causalità."



Lo 0,00072%.



I morti in italia per incidenti stradali nel 2019 sono stati 3.173.  

Divendo i decessi per il nuemero delle patenti (39.200.000) abbiamo un 

tasso dello 0,008%



-- 

StefanoTS61






Naturalmente quando ci saranno dati ufficiali sui morti per assenza di 

cure adeguate durante l'emergenza santaria vi darò notizia.

Come pure degli effetti long covid.



-- 

StefanoTS61







secondo me sono sempre dati allarmanti in quanto 608 persone anche giovani hanno perso la vita ...non dovrebbe succedere 

come non dovrebbe succedere la frequenza di morti in incidenti stradali magari in incroci o strade pericolose dove non vengono fatti controlli di nessun tipo



I vaccini sono fondamentali; 608 morti per evento avverso da 

vaccinazione sono tanti; le patenti con c'entrano una mazza.



mz


Gabriel Feraud ci ha detto :


608 morti sono tanti, certo, e quindi cosa faresti?

Ho inserito la % dei decessi su persone con patente solo per 

evidenziare che andare in macchina è molto più pericoloso che 

vaccinarsi.



-- 

StefanoTS61







Post inutilmente provocatorio.

Ho perso mio padre ANCHE a causa del vaccino pochi mesi fa, pertanto sono abbastanza stufo di queste argomentazioni pro-vaccino che non tengono minimamente conto del dolore sofferto dai familiari delle "poche" vittime oltre che delle persone che hanno subito gravi effetti collaterali.

La salute pubblica non può prevalere su quella individuale, altrimenti siamo destinati a diventare degli schiavi o dei soldati da macello.


Ector ha detto questo mercoledì :


Mi spiace.

Il post non vuole essere provocatorio, ho notiziato dati e fatto una 

considerazione.

Io ho perso 4 grandi amici per il covid, uno dei quali collega, e ho 

visto il dolore sofferto dai loro cari.



-- 

StefanoTS61






 



17 eventi gravi ogni 100.000 dosi somministrate

Nei periodi di maggior vaccinazione vuole dire 85 eventi gravi ogni giorno.

Soprattutto in fasce di età giovane e in soggetti sani.

Se per te è poco per me non lo è.

In passato per numeri minori si sono fermate campagne di vaccinazione.



Sugli effetti delle mancate cure c'è uno studio dell'università di Pavia dove è stato determinato che dei 108mila decessi in eccesso del 2020 il 43% è attribuibile a covid e 57% ad altre malattie.

Quindi i lockdwon e la gestione a senso unico avrebbe fatto più morti di quanti ne avrebbe salvati.

E di cure precoci ancora non se ne parla ma si continua con la "vigile attesa".

Non si è mai visto che per una malattia si stia a guardare se si finisce in ospedale o meno.



A proposito, hai ascoltato le audizioni in Senato?

Se non lo hai fatto fallo.




 Se non lo hai fatto fallo.



Non li ho ascoltati.  Ho letto di quello di Agamben che ha definito i 

vaccini "sperimentali"..... :-(

Ce n'è qualcuno interessante, nel senso che chi parla è competente 

della materia?



-- 

StefanoTS61







le patenti non hanno senso al massimo devi contare i viaggi delle auto che girano per capire l'incedenza degli eventi mortali


lombardi ha detto questo mercoledì :


Se sai il numero di viaggi ti faccio il calcolo... :)

Ho fatto un esempio banale.

Allora prendiamo il tasso di mortalità stradale (morti per milione di 

abitanti)nel 2019: 52,6  quindi in percentuale 0,00526 sempre molto 

meno dei decessi per vaccino



-- 

StefanoTS61






StefanoTS61 scriveva il 13/10/2021 :


Correggo: sempre molto di PIU'



-- 

StefanoTS61






StefanoTS61 wrote on 10/13/21 10:13 AM:


Zitto! Adesso ai no vax si aggiungeranno i no pat, perché hai appena dimostrato

che prendere la patente uccide!!! :-D :-D :-D



Probabilmente Agamben quando si è espresso in termini "sperimentali" si è rivolto a  una delle agenzie italiane di sanità e gli avranno risposto come di sotto riportato.



"Come funziona la sperimentazione clinica di un vaccino"



Nonostante la forte pressione esercitata dalla pandemia di COVID-19, e la speranza che ognuno di noi ripone nella ricerca scientifica, il futuro utilizzo di un vaccino deve essere necessariamente preceduto da studi rigorosi che richiedono il tempo necessario per valutarne l’efficacia e la sicurezza.



Inizialmente la ricerca ha inizio con la valutazione in vitro delle componenti dell’agente che andrà a costituire la componente attiva del vaccino.



Una volta definito questo aspetto ha inizio la cosidetta fase preclinica in cui viene testata la risposta immunitaria e/o i meccanismi avversi su organismi viventi complessi non umani.



Superata questa fase ha inizio la vera e propria sperimentazione clinica sull'uomo, che normalmente inizia dopo circa 2-5 anni dalle iniziali ricerche sulla risposta immunitaria, cui seguono altri 2 anni di prove pre-cliniche che coinvolgono la sperimentazione animale. La sperimentazione clinica si realizza in 3 fasi, in base al modello sperimentale adottato, la quantità di componente somministrata e la numerosità del campione di popolazione coinvolta: 



Fase I: prima somministrazione del vaccino sull’uomo per valutare la tollerabilità e la sicurezza del prodotto (il numero dei soggetti coinvolti è molto ridotto)

Fase II: se la fase I ha mostrato risultati positivi, il vaccino viene somministrato ad un numero maggiore di soggetti (sempre eseguo) per valutare la risposta immunitaria prodotta, la tollerabilità, la sicurezza e definire le dosi e i protocolli di somministrazione più adeguati. 

Fase III: se la fase II ha mostrato risultati soddisfacenti, il vaccino viene somministrato a un numero elevato di persone allo scopo di valutare la reale funzione preventiva del vaccino. 

Fase IV: gli studi di fase IV iniziano dopo che il vaccino è stato approvato per l’immissione in commercio, infatti vengono chiamati anche studi sulla “sorveglianza post marketing”. Tali studi vengono condotti per valutare in maniera continuativa nel breve e nel lungo termine la sicurezza e l’efficacia dei vaccini nella pratica clinica.



Se le fasi I, II, III hanno dato esito positivo, il vaccino viene registrato e si procede alla produzione e distribuzione su larga scala.



Lo sviluppo del vaccino è un processo lungo, che normalmente richiede anni e numerosi investimenti economici. I trial clinici richiedono molti test su migliaia di persone e normalmente iniziano dopo circa 2-5 anni dalle iniziali ricerche sulla risposta immunitaria, cui seguono altri due anni di prove precliniche che coinvolgono la sperimentazione animale.



Se il vaccino risulta sicuro ed efficace, deve poi rispondere a tutti i requisiti regolatori e ottenere l'approvazione. Nell'attuale emergenza, è stato proposto un periodo di tempo più ristretto compreso tra 12 e 18 mesi, con team di esperti di tutto il mondo che lavorano per aumentare la velocità per trovare un candidato efficace."


 della materia? 



Evidentemente non hai voluto cercare se ci fosse altro.

Io avevo visto quello di Agamben e poi ho cercato se vi fossero altri considerato che l'audizione non era limitata solamente ad Agamben.



Comunque qui te ne metto tre di natura medica.

Questo del dott. Donzelli e dura circa una ventina di minuti

https://www.youtube.com/watch?v=fD_fruERO9w




Questo l'intervento del prof. Bizzari che dura circa 15 minuti

https://www.youtube.com/watch?v=JdDvSodJ2iE




Questo del prof. Cosentino e dura circa 8 minuti

https://www.youtube.com/watch?v=mOYXjruMXg8




Poi volendo ho trovato un paio di video di interventi di natura giuridica.

Ma mi fermo qui perché già così hai materiale per renderti conto che quanto fatto fino ad ora non ha rappresentato il meglio.



E poi se vuoi possiamo discutere del piccolo miracolo italiano sull'efficacia dei vaccini nel nostro paese rispetto ad es. nel Regno Unito.


> Il giorno mercoledì 13 ottobre 2021 alle 10:13:30 UTC+2 StefanoTS61 ha scritto:



Considerazione statistica su questo numero:



Lo 0,00072% di morte collegata al vaccino.



Partendo dall'ipotesi, tutta da verificare, che sia una probabilità che non cambia in base al numero di inoculazioni da fare poiché le inoculazioni sono almeno 2 (a parte un vaccino) il rischio da mettere in conto (o che si è corso facendo la vaccinazione) è praticamente doppia.

Se si mette in conto che in un anno occorra fare anche tre dosi il rischio da mettere in conto, quando ci si appresta alla vaccinazione, o il rischio che si è corso al termine della vaccinazione, è praticamente tripla.

Non si tratta esattamente di multipli ma del calcolo della probabilità che capiti almeno un evento morte se per raggiungere un determinato fatto, la copertura vaccinale, so che dovrò compiere N eventi.



La probabilità complessiva è quindi data da:



1 - "Probabilità di non morire a ogni inoculazione"^"Numero di inoculazioni"



dove "Probabilità di non morire a ogni inoculazione" è a sua volta = 1 - "Probabilità di morire per ogni inoculazione" (quindi 1-0,00072).



Quindi in caso di prospettiva di due inoculazioni la probabilità di morire diventerebbe 0,001440%



In prospettiva di tre inoculazioni la probabilità 0,0021600%



Se teniamo conto della probabilità di infettarsi E della probabilità di un evento mortale per via del virus vedrai che i rischi per molta parte della popolazione è simile e per molta altra è di molto inferiore.

Perché la vaccinazione è un evento certo (ti vaccini e basta).

Per arrivare a morire di questo virus devi anche infettarti e quindi occorre, se vogliamo fare un calcolo statistico "corretto", anche di questa probabilità occorre tener conto.

E si sa che in statistica questo vuol dire % rischio infezione * % rischio morte post infezione






casanmaner ha spiegato il 13/10/2021 :


Appunto, "partendo dall'ipotesi tutta da verificare", perché verrebbe 

da pensare che chi ha passato la prima inculazione passi anche le 

successive.  Avremo i dati anche su questo.



Comunque, anche in relazione alla tua altra risposta, è naturale che 

col senno del poi si evidenzino errori clamorosi, contraddizioni, 

ripensamenti, ecc.

Io volevo solo dare notizia di dati che confermano inequivocabilmente 

che vaccinarsi non è più pericoloso di tante altre scelte che facciamo 

o ci vengono imposte, ed è cosa utile per se stessi e per gli altri.

E che la lenta uscita da questa emergenza è solo e soltanto grazie ai 

vaccini.



-- 

StefanoTS61






StefanoTS61 scriveva il 13/10/2021 :


INOCULAZIONE......    :-Z

Come faccio a mettere il correttore su Mesnews?



-- 

StefanoTS61






 vaccini. 



Non grazie ai vaccini a tutti indistintamente.

E si sta uscendo, e in certi paesi si è usciti, perché è cambiato l'atteggiamento.

Si accettano le infezioni e anche i decessi anche se l'efficacia dei vaccini non è il 95% come "propagandato" da noi ma magari, al di sotto del 65% rispetto ai decessi (come avviene nel Regno Unito).

E che alcune cose si potevano prendere in considerazione da subito proprio perché non si poteva partire dall'assunto che i vaccini fossero efficaci per qualcosa di cui non vi era alcuna dimostrazione.

E ora è stato messo un lasciapassare su degli assunti che sono del tutto errati e ORA si conoscono.

Altro che "il senno del poi"!!!!


 perché verrebbe

da pensare che chi ha passato la prima inculazione passi anche le

successive. Avremo i dati anche su questo.



Se leggi il report dei dati ci sono.

In realtà il numero maggiori di segnalazioni ci sono con la prima dose.

Per i decessi ad es. In 397 casi il decesso è registrato dopo la prima dose e in 211 dopo la seconda. (pag. 13).

A pagina 14 c'è una tabella che indica i tassi di segnalazione. A quanto pare siamo di fronte ad una stima considerato che viene definito anche un intervallo di confidenza.

In pratica non è l'elaborazione di tutti i dati ma un calcolo statistico su un campione di dati.

Il limite che trovo anche rispetto al calcolo dell'efficacia dei vaccini in Italia (oltre ad un altro limite legato ai periodi di riferimento tra ad es. decessi e popolazione vaccinata su cui viene fatto il confronto).




casanmaner ha spiegato il 13/10/2021 :


Ma che significa "si accettano le infezioni e anche i decessi" quando i 

numeri stanno costantemente calando?

Nel rapporto ISS del 6 ottobre leggo:"▪ Si osserva una forte riduzione 

del rischio di infezione da virus SARS-Cov-2 nelle persone 

completamente vaccinate rispetto a quelle non vaccinate (78% per la 

diagnosi, 93% per l’ospedalizzazione, 95% per i ricoveri in terapia 

intensiva e per i

decessi)."

Questo non basta??



Del GP non parlo e non voglio parlarne

E poi con te sono arrabbiato

ciao :-@





-- 

StefanoTS61






 decessi)." 



Questo è appunto il miracolo italiano di cui dicevo e legato, a mio parere, a come sono state fatte le stime (perché di stime si tratta e non di analisi di dati "totali").

Vai a vedere i video e poi magari leggerai con più spirito critico le assunzioni fatte da ISS.


 "Decessi e nesso di causalità 





I casi gravi non sono solo morti.

Una collega di mia moglie (38 anni) due giorni dopo si è beccata l'ictus e ora è mezza storta e si sta riabilitando.

Certo poi dicono che il nesso tra il vaccino e la morte non è stato provato. E sicuramente non verrà mai provato....vabhe.





Da un punto di vista clinico non lo proveranno mai.

Per effettuare le correlazioni tra vaccino e decessi viene utilizzato un algoritmo dell'OMS.

Se lo stesso algoritmo venisse utilizzato per associare l'infezione al decesso i numeri sarebbero molto molto inferiori a quelli attualmente dichiarati come decessi covid.



Comunque di reazioni avverse ce ne sono molte.

Il problema è che anche le reazioni segnalate risultano sottostimate per via del sistema di farmacovigilanza passiva.

Altro aspetto che non è stato considerato, ma che si sarebbe dovuto fare proprio per via dell'autorizzazione condizionata, è quello di attivare una farmacovigilanza attiva.



Comunque per dare un dato USA, sempre tenuto conto che si tratta comunque di vigilanza passiva, al VAERS sono state fatte un numero di segnalazioni in questi mesi di vaccinazione relativamente ai vaccini civid lì utilizzati che sono pari al 50% di tutte le segnalazioni fatte allo stesso sistema per tutti gli altri vaccini fatti in USA da quando esiste il VAERS e cioè dal 1990.

Saranno anche solo segnalazioni ma se un vaccino accumula un numero tale di segnalazioni in pochi mesi al punto di diventare praticamente pari a tutte le segnalazioni fatte per tutti gli altri vaccini in circa 30 anni magari qualche dubbio bisognerebbe farselo venire.






 vengono imposte, ed è cosa utile per se stessi e per gli altri.



Basta con questa storia che il vaccinarsi è utile per gli altri.



IO mi vaccino per me e non vaccino te.



Se tu non ti vaccini non fai male a me, assolutamente, a meno che non 

sia convinto che i vaccini non servono a niente e solo allora potresti 

fare del male anche a me....



Bye, Ludwig.




Ciao, mi son preso la briga di guardare il video di Cosentino.

Cerco su Google per capire chi è, e vedo che una sua intervista del 15 

gennaio 2021 viene pubblicata su Ippocrate.org.

E va bene, non voglio cadere nella fallacia argomentativa ad hominem...

Nel video intende dimostrare l'assunto che "la NON contagiosità sia 

garantita dalla vaccinazione" è falso.

Definisce lo studio molto bello, molto interessante e molto solido (lo 

ripete almeno tre volte).

Lo studio è questo:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.28.21264260v1


ed è chiaramente indicato che *This article is a preprint and has not 

been peer-reviewed....*

Questa cosa NON la dice però!



Le conclusioni dello studio ciatato "la vaccinazione riduce la 

trasmissione del Delta, ma di meno rispetto alla variante Alpha. 

L'impatto della vaccinazione è diminuito nel tempo. Fattori diversi 

dalla carica virale misurata tramite PCR sono importanti nella 

riduzione della trasmissione associata al vaccino. Le vaccinazioni di 

richiamo possono aiutare a controllare la trasmissione e prevenire le 

infezioni."



Leggo qui un articolo su una ricerca analoga con affermazioni simili:

https://www.valigiablu.it/studio-uk-vaccini-covid-variante-delta/




La considerazione interessante è questa "Un breve passaggio è dedicato, 

infine, alle cariche virali trovate nei vaccinati e non vaccinati. 

Nelle persone completamente vaccinate infettate dalla variante Delta 

sono stati riscontrati livelli alti del virus (nelle persone vaccinate 

contagiate dalla variante Alpha il livello era molto più basso) e, 

sebbene il rischio di contrarre l’infezione sia inferiore, la carica 

virale può essere simile a quella rilevata nei non vaccinati. Ma, 

prosegue lo studio, non ci sono informazioni sufficienti per poter 

stabilire quanto siano contagiose le persone vaccinate, e per questo 

sono necessarie e urgenti ulteriori ricerche."



Quindi resto della mia opinione, seppur con qualche dubbio in più!



-- 

StefanoTS61






Leggo sempre con molta attenzione tutti i dati e Casanmanner fornisce sempre link molto interessanti, non commento piu' perchè imho è una cosa troppo personale e dietro ad un monitor diventa molto difficile interagire.



Faccio solo una piccola aggiunta "non statistica" ma qualitativa, conosco 7 persone che hanno preso il covid e con conosco intendo persone con cui ho (od ho avuto) un vissuto vero che non sono i semplici saluti o convenevoli "da bar" o da vicino di casa.



Di queste 2 sono mancate e rientrano tra le statistiche che si usano per le varie tesi sui vaccini.



Delle 5 guarite nessuna è stata intubata , una ha tenuto il caschetto per un paio di settimane.



Di queste 5 una ha passato il covid con strascichi per 2 o 3 mesi ma ora è in forma come prima, una nonostante stia bene a distanza di mesi sotto sforzo fa fatica e non riesce ancora a fare quello che faceva prima.

Le altre 3 hanno al momento la vita pesantemente modificata e limitata nonostante clinicamente siano guarite, una ha serissimi problemi psicologici , tali da non permetterle di seguire le figlie in età scolare e la sua famiglia "sta insieme" grazie ai grandissimi sforzi del marito e della madre e anche ad una certa sicurezza economica.

Uno è un cliente e non riesce a distanza di oltre 10 mesi dalla guarigione a gestire l'attività che sta lentamente andando "dal culo" , sia per problemi fisici sia per problemi di concentrazione.

L'ultimo è il mio "mentore" endurista , quello da cui ho imparato ad accendere qualsiasi tafanario abbia un kickstarter (Bmw bicilindriche comprese) uno che ha fatto 4 o 5 Elephant treffen, uno che faceva piu' di 30.000 km in moto e che oggi a otto mesi dalla guarigione non è in grado di spostare una Ducati Monster dal suo cavalletto , sabato scorso piangendo mi ha chiesto se gli accendevo uno dei suoi TT che voleva sentirlo in moto , TT che accendeva in espadrillas o con la mano ....



Questo non dimostra nulla ovviamente ... ma a me fa riflettere.



Io conosco diverse persone, nell'ordine di una ventina, con alcune esco attualmente in bici, che hanno preso il covid.

Una sola è finita in ospedare ma era in forte sovrappreso (direi al limite dell'obesità) e dopo una settimana ne è uscita. Ora non ha alcun problema.

Vanno più forte in bici di qualche mese fa.

Conosco anche persone (due di queste sono una mia cugina e suo marico) vaccinate che si sono ammalate e con effetti nemmeno tanto lievi.

In studio da me il collega subito dopo il vaccino, verso giugno/luglio, ha iniziato a non dormire, senso di nausea costante.

Ancora oggi ha grossi problemi di sonno che lo portano ad avere altri "disturbi" (ansia, pressione). Se stende le braccia le mani tremano in modo notevole.

Ma tutte le analisi non danno riscontro di evidenti problemi (valori del sangue corretti ma anche altre analisi fatte non hanno dato valori fuori norma).

Ma Prende un sacco di medicinali per cercare di risolvere questi problemi.



Non dimostra nulla ma a me fa riflettere ;-)


 Non dimostra nulla ma a me fa riflettere ;-)



Certo che si e anche a me, probabilmente la mia esperienza diretta porta a riflessioni diverse dalle tue l'importante a mio avviso è sempre guardare tutti gli aspetti e a me vedere una persona che era "una macchina da guerra nello sport , nel lavoro e nell'impegno sociale" ridotto ad un relitto umano incapace di fare qualsiasi cosa fa molto ma molto riflettere. A te il "novello Vladimiro Panizza" (permettimi di sdrammatizzare) farà riflettere probabilmente in maniera diversa dalla mia.

Resta il fatto che tutte le esperienze vadano considerate ... altrimenti non c'e' crescita


 Quindi resto della mia opinione, seppur con qualche dubbio in più! 



Magari prenditi la briga di vedere anche gli altri due.

Potrebbe essere che qualche ulteriore dubbio in più ti venga ;-)


 Potrebbe essere che qualche ulteriore dubbio in più ti venga ;-)



Ok guarderò.

Discutere con te è sempre interessante ma anche piuttosto 

estenuante.....



-- 

StefanoTS61






 paio di settimane.



IO di persone che hanno avuto il covid (sempre nella stretta cerchia, 

non per sentito dire) ne conosco 9



Di queste 5 asintomatici (di cui 2 con covid post ciclo vaccinale 

completo) 2 con qualche problema tipo piccola febbre e poco altro e uno 

con una piccola "paralisi" facciale ma anche questo con l'effetto post 

vaccinazione.



Un altro è deceduto (ottantenne, il papà del mio testimone di nozze) 

sempre con covid e con la vaccinazione completa avvenuta da qualche 

mese.



Diciamo che il mio campione è completamente diverso dal tuo.



e anche questo non dice niente ma fa riflettere.



Bye, Ludwig.


 



Certo Ludwig, e quello che volevo dire è che con numeri così ampi l'esperienza personale porta a riflessioni che magari non sono coerenti con i numeri totali.



Io probabilmente sono influenzato dal aver visto persone che conosco con la vita distrutta post malattia tu probabilmente sei influenzato da aver visto effetti tutto sommato lievi tranne il caso di un decesso.



Io non conosco nessuno che ha avuto reazioni avverse dopo il vaccino se escludiamo "la stanchezza" o il male alla spalla, qui sono riportate esperienze decisamente contrarie.

Questo non vuol dire ne che le reazioni avverse siano inventate ne che tutti stiano bene.



Lo ribadisco a me (tranne alcune categorie specifiche) non interessa se tu hai il vaccino o no basta che rispetti le norme e non invadi la mia libertà.

Manifesti pacificamente e senza intralciarmi ? liberissimo di farlo Mi blocchi la città per la tua manifestazione ? chiamo le forze dell'ordine.



Hai voglia di parlare su base serie come spesso avviene qui ? leggo volentieri e se posso/voglio rispondo



Bisogna anche riflettere che negli USA i contagi stanno aumentando 

stranamente negli Stati a prevalenza Repubblicana dove sono più presenti 

i no vax e tale situazione ha fatto dire al Presidente Biden "stiamo 

perdendo la pazienza" riferito  ai no vax.


Questo è una delle audizioni al completo:



https://webtv.senato.it/Leg18/4621?video_evento=238669




Sempre il prof. Cosentino che risponde, dopo il suo intervento principale, alle domande fatte dei senatori, lo si può ascoltare circa a 2h34' / 2H35'.



Diversi spunti di riflessione.

La farmacovigilanza attiva, fatta da Moderna sul proprio vaccino, che ha fatto rilevare casi avversi per infiammazioni cardiache sui minori (1 su 4!!!!!).

Forse per questo in Svezia e altri paesi nordici hanno interrotto il vaccino moderna tra i giovani.

L'opportunità che anche in Italia si sarebbe dovuto attivare tale forma di farmacovigilanza.



Anche il fatto che ci siano sicuramente molti più "guariti" dei 4milioni ufficiali che potrebbe far scontare ai vaccini una maggiore efficacia.

L'immunità naturale che dura sicuramente almeno un anno e che comporta una bassissima possibilità di reinfezione (sentivo una efficacia del 96/97 rispetto a chi non ha fatto la malattia).



E infine tutti i dubbi, che ho avuto sempre anche io, sui dati Italiani (soprattutto se confrontati con i dati UK).

C'è ne sarebbe, a mio parere, una "enorme" sul metodo proprio spiegato dal dott. Brusaferro e in considerazione di alcune evidenze (che lo stesso negherebbe ma che sono state documentate) riportate in altre audizioni e legate al fatto che nel periodo dei 14 giorni successivi alla prima dose di vaccinazione si nota un aumento delle infezioni tra i vaccinati.



Poi ognuno rimarrà della sua opinione.

Ma magari qualche dubbio in più rispetto alle notizie da TG nazionali ce li si può far venire.


 Complessivamente, dopo aver verificato la presenza di duplicati,



bisognava fare i precisini anche quando "c'erano" mille morti al giorno 

di covid.



In russia lo hanno fatto, e si è vaccinato solo il 30% della 

popolazione, pur avendo attualmente 900 morti al giorno di covid.



Evidentemente si è sparsa la voce di come i medici "devono" assegnare i 

morti al Covid.




casanmaner ha spiegato il 14/10/2021 :


Sono d'accordo e aperto ad ogni considerazione fatta da persone 

competenti ed in buona fede, e non ho problemi ad ammettere quando ho 

preso cantonate.

La mia unica convinzione in proposito, non senza dubbi marginali, è che 

stiamo tornando alla normalità grazie ai vaccini. Tutte le altre misure 

adottate sono di semplice supporto alla normalizzazione.



-- 

StefanoTS61






Vittorio scriveva il 15/10/2021 :


Non ho capito....



-- 

StefanoTS61






 

In passato siamo usciti da pandemie come l'influenza spagnola che si stima in Italia abbia fatto 600mila vittime e che nel giro di un paio di anni  si è conclusa naturalmente.

Non che questi vaccini non avranno alcuna influenza ma fa e continuerà a fare molto l'immunità naturale (che è molto più forte e persistente rispetto a quella di questi vaccini).

Se hai ascoltato gli altri interventi la cosa è piuttosto evidente in base ai dati riportati.

Se poi per te normalità è un lasciapassare per accedere al lavoro ... ok chiamala pure tornare alla normalità.

Per me non è tornare alla normalità.

In altri paesi si è già tornati alla normalità anche a fronte di una campagna vaccinale leggermente inferiore alla nostra e anche accettando che questo virus continuerà a circolare, vaccinati o non vaccinati, e continuerà a fare malati e morti.

Se hai visto i dati del Regno Unito la cosa è piuttosto evidente.






 persistente rispetto a quella di questi vaccini).



C'è solo un piccolissimo problema. Per ottenerla è necessario essere infettati

da covid, che è infinitamente più pericoloso che fare il vaccino.






 e morti. Se hai visto i dati del Regno Unito la cosa è piuttosto evidente.



In UK sono 67 milioni e hanno avuto 138.000 morti per covid,  noi siamo 

60 milioni e abbiamo avuto 131.000 decessi.

Loro però hanno avuto il doppio dei casi.

Questo cosa significa? Forse che noi abbiamo fatto meno test? Forse 

loro hanno fatto più test nelle scuole? Forse perché in UK hanno 

vaccinato più ultracinquantenni rispetto a noi? Non è che forse è 

ancora presto per trarre conclusioni definitive?



-- 

StefanoTS61






 e morti. Se hai visto i dati del Regno Unito la cosa è piuttosto evidente.



"questo virus continuerà a circolare, vaccinati o non vaccinati, e 

continuerà a fare malati e morti"

Ma se non ci fossero persone vaccinate i morti ed i malati non 

sarebbero di più?

Quindi: non è meglio vaccinarsi?



Tralasciando poi tutte le cazzate che si leggono sulla presunta 

liberatoria che si firma prima della vaccinazione e sul fatto che lo 

Stato non indennizzi chi dovesse riportare danni correlati alla 

vaccinazione covid perché non obbligatoria.



-- 

StefanoTS61






 Quindi: non è meglio vaccinarsi? 



Non per tutti è meglio vaccinarsi!

Ma è così difficile da capire?

Ti sembra che io abbia mai detto che nessuno si deve vaccinare con questi vaccini?

Come fai a non capire che ad esempio vaccinare tutti gli  adolescenti, ma non vale esclusivamente per loro, non ha senso soprattutto con questi vaccini.



Secondo te perché sono stati autorizzati in via condizionale e si è di fronte ad una autorizzazione a termine?

Perché mancano ancora delle sperimentazioni che riguardano in primis la loro sicurezza.

Perché il tempo trascorso tra il termine delle sperimentazioni effettuate con eccezionali rapidità e in parte "accavallate" tra di loro non possono aver riguardato tutti gli aspetti di sicurezza (come è avvenuto per tutti gli altri vaccini utilizzati per altre malattie).

Possibile che si ragioni solo a breve termine e non ci si pone problemi per eventuali rischi a più lungo termine.

Rischi che non si possono valutare perché oggi non è possibile valutarli ma sarà possibile farlo solo tra anni?



Faccio mie le domande del Prof. Alessandro Mangia nella sua relazione fatta al senato:

https://www.rivistaaic.it/images/rivista/pdf/3_2021_21_Mangia.pdf


---

Siamo sicuri che la collettività da tutelare sia solo quella dell’estate/autunno 2021? O,

imponendo quest’obbligo, dobbiamo pensare anche alla collettività del 2026? E magari, oltre

a questa, anche a quella del 2031? Le invocazioni all’interesse delle generazioni future – e le

relative proposte di revisione costituzionale - valgono solo in materia di politiche di bilancio e

ambientali, o valgono anche in materia sanitaria (vaccinale)

30?

---



Come non farsi domande se si nota che tra i vaccinati la mortalità risulta essere maggiore tra i vaccinati (se hai ascoltato uno degli interventi avrai sentito che è quello che si sta notando).

Come non farsi domande e magari fermarsi un momento se tra i vaccinati ci sono tra i vaccinati patologie di non poco rilievo in eccesso rispetto ad anni precedenti e ciò avviene magari  tra chi non avrebbe particolari rischi in caso di infezione con il sars-cov-2?



Ascoltavo questo video di una dottoressa americana che parlava dei militari vaccinati in USA.

https://www.youtube.com/watch?v=59U-o6gXCgc


E se comprendo bene hanno notato un incremento importante di "malattie cardiache" rispetto agli anni precedenti così come un numero maggiore di leucemie sempre rispetto agli anni precedenti.

Su militari giovani, soggetti sani.



Ma per rimanere solo in Italia, e fare un banale esempio numerico, fino a 19 anni ci sono stati 35 decessi (molto probabilmente legati a soggetti con altri problemi) su 760.629 casi ufficiali di infezione, pari a 0,0046% e poi vedi che gli eventi avversi gravi sono 17 ogni 100mila inoculazioni e che vorrebbe dire che se tu avessi anche solo vaccinato quei 760.629 che sono risultati infettati per evitare quei 35 decessi (se mai fossero stati vaccinabili per le loro condizioni) avresti rischiato di creare 17 / 100.000 * 2 * 760.629 = 259 eventi avversi gravi nell'immediato?

E senza sapere cosa potrà succedere quando queste persone avranno 25 o 30 anni perché di questi vaccini non si ha una esperienza per tale arco temporale.



Mah?






 ancora presto per trarre conclusioni definitive? 



Sul fatto che i loro casi siano molto più dei nostri, anche oggi, è sicuramente dato dal numero di test effettuati:

Al 13/10 scorso in UK sono stati effettuati, come media a 7 giorni 887.471 test.

In Italia 270.420.

Quello che è da notare oggi è che mentre in UK a fronte di quel numero di test si abbiano in media circa 39.000 casi (in crescita attualmente) da noi in Italia solo circa 2.500.

Il numero di test in UK è circa 3 volte quello italiano ma il numero di casi positivi è circa 16 volte di più.

Situazione singolare.



Ma quello che si vede oggi in UK è che l'efficacia dei vaccini risulta essere molto minore di quanto preventivato e con una tendenza a calare nel tempo.

Oggi è disponibile il report sorveglianza della settimana 41:

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1025358/Vaccine-surveillance-report-week-41.pdf




A parte notare, in tabella a pagina 13, che dai 30 anni in su il numero di infezioni - OGNI 100.000 vaccinati / non vaccinati quindi base statistica confrontabile - è maggiore tra i vaccinati, si può notare come, benché ci sia una minore letalità tra i non vaccinati, l'efficacia sia ben al di sotto dell'80% soprattutto nella fascia 80+ (sia nel caso di decessi dopo 28 giorni dall'infezione che dopo 60 giorni).

Certo per una fascia dove l'incidenza di letalità tra i non vaccinati è - nel caso di decessi dopo 28 giorni - di 128.1 è comunque buono che ci sia una riduzione del 64%.

Ma, sempre in termini assoluti, ci sono stati, nel mese di riferimento, oltre 1.179 decesso tra i 80+ con vaccinazione completata (>=14 giorni dopo la seconda dose). Ce ne sono stati 589 tra i 70 e 79. E ce ne sono stati 241 tra i 60 e 69.

Tra i non vaccinati rispettivamente sono stati 167, 118 e 115 (numeri assoluti minori ma ovviamente poiché popolazione minore portano ad una maggiore incidenza). 

Ti faccio notare che se fossero stati tutti vaccinati, prendendo gli 80+, tra quei 167 deceduti non vaccinati comunque circa 60 sarebbero deceduti ugualmente.



Se poi vogliamo guardare alle fasce più giovani puoi vedere che nello stesso periodo sono decedute 127 persone (da 0 a 59 anni) completamente vaccinate e 177 tra i non vaccinati.

Non ho conteggiato i "parzialmente vaccinati" che però rappresentano in totale 92 persone decedute.



Questi i dati che indicano l'efficacia per le varie situazioni e fasce di età del mese di riferimento:

https://www.dropbox.com/s/3ec8xptx6yjkp4o/Efficacia%20vaccini%20UK%20Week%2037-40.png?dl=0




Questo l'andamento con le sole % di efficacia per i vari periodi:

https://www.dropbox.com/s/y9whnkb071onuj4/Efficacia%20vaccini%20UK%20RIEPILOGO%20%25%20EFFICACIA.png?dl=0




Quindi, prima di trarre conclusioni sul fatto che grazie ai vaccini stiamo tornando alla normalità, forse bisognerà valutare anche che la normalità ce la si dovrà prendere a prescindere da quello che succederà benché ci siano i vaccini.

Perché nemmeno i vaccini possono fare un miracolo.

Perché se solo solo anche in Italia si presenterà la situazione UK, venendo meno quello che io considero un "miracolo statistico italiano", e non si accetterà tale situazione non ne usciremo mai.

E che affidarsi solo ai vaccini, senza pensare comunque anche alle cure domiciliari precoci potrebbe essere un errore.

Come è stato un errore non pensarci anche prima che arrivassero i vaccini.

A proposito di cure domiciliari precoci:

https://tg24.sky.it/milano/2021/10/13/covid-cure-domiciliari-protocollo-istituto-mario-negri


Le stesse cose che da mesi moltissimi medici "denunciano" e sono stati trattati come apprendisti stregoni.



Nel frattempo, benché in Italia si viva un miracolo statistico, quanto meno rispetto a UK, noi abbiamo il lasciapassare e la normalità è ben lontana anche se ci sono i vaccini.

Anzi sembra che più passi il tempo e più vengano prese sempre nuove e innovative misure "anti contagio".



Mah?




 Mah?

Eh, proprio un bel mah.  Intanto si riparte, gli scioperi portuali 

fanno un flop e la maggioranza che si è vaccinata mostra il green pass 

e non rompe le scatole.  Poi restano un sacco di problemi e cose da 

aggiustare e criticare, come sempre, nell'italico suolo dove non 

funziona un cazzo (carlo docet)

NON PARLO PIU'.

Nulla di personale, la mia stima nei tuoi confronti resta immutata

:-Z



-- 

StefanoTS61






Vi leggo con interesse ma a sprazzi e spesso in ritardo.



Chiedo solo una cosa, per evento avverso grave cosa si intende? 


 Chiedo solo una cosa, per evento avverso grave cosa si intende? 



A te rispondo :) trovi qui le definizioni

https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1447627/FAQ_gestione_segnalazioni_Marzo2021.pdf/




-- 

StefanoTS61






 



Grazie interessante, ora faccio una considerazione a livello generale per qualsiasi farmaco



Quindi è avversa grave quando causa morte , invalidità, prolunga la degenza ecc  .... e fino a qui direi che è pacifico, ma se ho ben capito diventa grave anche in caso di ospedalizzazione oppure accesso al pronto soccorso a meno di "accesso veloce".

Quindi io prendo "un farmaco qualsiasi" mi escono delle bolle sul braccio, mi viene il fiatone, "mi agito" vado al pronto soccorso e ci resto qualche ora per controlli oppure vengo ricoverato un paio di gironi magari perchè ho anche altre problematiche e giustamente fanno controlli ... questa se ho capito bene è un evento avverso grave.




 ogni dove, ISS, OMS, Mario Negri, ecc.ecc.



Mi ero dimenticato di questo.

La mortalità è il rapporto tra i morti in generale qualche che sia la causa e la popolazione.

La letalità è il rapporto tra i morti per una determinata malattia e la popolazione che ha contratto quella malattia.

Se vuoi la prima è la mortalità generale. La seconda è la mortalità specifica della malattia.

La letalità dei vaccinati covid è minore della letalità dei non vaccinati.

Ma nell'intervento del dott. Alberto Donzelli, se lo hai ascolato, lo stesso riporta che in UK è stato fato uno studio da due studiosi che ha rilevato che la mortalità tra i vaccinati (deceduti generali vaccinati / popolazione vaccinata) mostra un valore maggiore, lieve ma c'è, della mortalità tra i non vaccinati (deceduti generali non vaccinati / popolazione non vaccinata).

Come dice il dott. Donzelli va analizzata e non va scotomizzata :-)


Nel suo scritto precedente, casanmaner ha sostenuto :


Divento matto.

Definiamo e contestualizziamo:

- Mortalità e letalità, ok.

- La letalità dei vaccinati covid è minore della letalità dei non 

vaccinati, ok (e questo non sarebbe già sufficiente?)

- studio: in UK la mortalità tra vaccinati > mortalità tra non 

vaccinati... il che sembra strano in effetti: lo studio è stato 

validato? quali sono i commenti degli esperti? Loro sapranno trarne le 

conclusioni, ma - per il momento - non mette in crisi la mia 

convinzione di massima.



-- 

StefanoTS61






 validato? 



Questo non lo so. Come dicevo è stato un passaggio nell'audizione e non so se si trovi della documentazione portata alla commissione.

Il punto è che uno studio in questo senso è stato fatto, e per fortuna e ce ne vorrebbero di più, e qualcosa è stato rilevato (e citato da una persona competente).






 



ok, ma è psicologicamente inaccettabile che ti obblighino a prenotare la 

TUA MORTE.



Un incidente è appunto un INCIDENTE, qui si tratta di premeditazione.

Ripeto, psicologicamente e anche giuridicamente NON SONO PARAGONABILI 

GLI EVENTI.



Oltretutto c'è pure la macabra beffa dello SCUDO PENALE PER I 

VACCINATORI , se invece metti sotto uno con l'auto c'è la galera.


Se volete sentire altri interventi interessanti questa è stata la giornata del 6 ottobre:



https://webtv.senato.it/Leg18/webtv_comm?video_evento=238657#




Nello specifico l'intervento della dott.ssa Sara Gandini al minuto 45' circa e a seguire l'intervento del dott. Maurizio Rainisio (questi analizza in particolare i dati settimanali forniti da ISS e dà alcune informazioni interessanti).





Sugli aspetti di sicurezza dei vaccini a 1h46'40" la risposta, fatta ad una domanda di un senatore, del dott. Maurizio Rainisio.



E vabbè se avete ascolatto la risposta del dott. Rainisio ascoltate anche la risposta successiva della costituzionalista che risponde alle domande dei senatori.



E per una spiegazione dei meccanismi legati alla vaccinazione a mRna l'intervento della dott.ssa Chiusano a circa 2h3'.



Quello che noto in questi interventi è una linea di unione sull'opportunità di effettuare la vaccinazione di massa a quella popolazione dove i rischi di decesso/malattia grave siano molto bassi (se non definibili irrisori per alcune fasce di età).


 più, e qualcosa è stato rilevato (e citato da una persona competente).



Vedremo, avremo modo di scontrarci ancora. :D

In audizione, come sai, sono andati anche quelli di Ippocrate.org. 

Sembrerebbe, ma devo verificare, che per il protocollo *sperimentale* 

di cura da loro proposto per il covid facciano firmare una liberatoria, 

in base alla quale sarebbero manlevati da ogni responsabilità in 

merito.

Non un consenso informato, ma una liberatoria!  Sai cosa se ne fa un 

giudice della loro liberatoria?? E sono gli stessi che raccontano la 

frignaccia che lo Stato non rende il vaccino obbligatorio per evitare 

di risarcire in caso di eventi avversi....

Se è così è roba dell'altro mondo. Cialtroni in malafede.



-- 

StefanoTS61






casanmaner ci ha detto :


E' un tema aperto tra gli esperti, si leggono le opinioni più 

disparate.



-- 

StefanoTS61






 che sia culo, che sia vaccino - avrò fatto 10 giorni a letto in tutto. 



In passato l'ho fatta e negli anni in cui l'ho fatta mi è capitato di fare l'influenza con febbre anche alta.

Negli anni in cui non ho fatto il vaccino non ho fatto l'influenza.

Evidentemente a me porta fortuna non fare il vaccino ;-)



basta andare a vedere le asiatiche che arrivavano neglia anni 60 , il 

covid in confronto è un raffreddore, solo che non c'erano i bassetti nè 

internet a fare i catastrofisti:



popolazione molto piu' giovane eppure piu' malati e stessi morti 

rispetto al covid.



https://it.wikipedia.org/wiki/Influenza_asiatica



Vittorio ha usato la sua tastiera per scrivere :


Scusa, ma quale sarebbe lo "scudo penale" per i vaccini Covid??

Quando ti vaccini firmi un consenso NON una liberatoria e chiunque 

dovesse dimostrare la correlazione tra evento avverso e vaccinazione 

per il COVID ha diritto al risarcimento da parte dello Stato.

Legge 210/92 con le successive sentenze della Corte Costituzionale che 

riconoscono l'indennizzo anche per i vaccini non obbligatori.





-- 

StefanoTS61






 la NON contagiosità sia garantita dalla vaccinazione



Ciao

Riguardavo il video di Cosentino, in relazione al 1° assunto (minuto 

1.30): "la NON contagiosità sia garantita dalla vaccinazione".

Mi chiedo dove abbia tratto questo assunto, così stranamente 

categorico.

Ho cercato ma non ho mica trovato....  Questo assunto con la relativa 

risposta l'ha formulato lui in base alla previsione del DL? Così 

sembra.



A parte questo l'assunto è evidentemente FALSO allo stato attuale della 

conoscenza, tuttavia il suo intervento è interamente dedicato a 

smontare l'assunto stesso con argomentazioni tratte da uno studio (pre 

print) molto solido.  Studio che non trae la conclusione categorica che 

tra vaccinati e no la contagiosità sia la stessa.



Boh!



A parte questo, segnalo un recente articolo di un altro ricercatore - 

professore abituato a ragionare con i dati, ecc.ecc, come Cosentino che 

mi pare più centrato sull'argomento.

https://www.ilfoglio.it/salute/2021/10/14/news/il-virus-diffuso-dai-vaccinati-che-si-infettano-e-meno-contagioso-c-e-la-prova-3156549/?fbclid=IwAR0O7Ujt-zcFBBC1UC-k8F3RiOfE4ON3jSf2aCWOW2gJXHrr84R8LDGYzP8




Saluti!



-- 

StefanoTS61






 
https://www.ilfoglio.it/salute/2021/10/14/news/il-virus-diffuso-dai-vaccinati-che-si-infettano-e-meno-contagioso-c-e-la-prova-3156549/?fbclid=IwAR0O7Ujt-zcFBBC1UC-k8F3RiOfE4ON3jSf2aCWOW2gJXHrr84R8LDGYzP8




Anche questo è in pre print?

Sul fatto che sia più centrato non lo so.

Si basa su dati in "vitro" mi pare di capire (161 casi analizzati in vitro contro il controllo fisico dei contatti di 96mila persone).

Non verifica su cosa succeda effettivamente nella popolazione.

Se il virus presente nei vaccinati è meno contagioso come mai in base ai dati UK dai 30 anni in su l'efficacia del vaccino per le infezioni è negativa?

Ti rimetto il link ai dati inglesi (ma lo stesso fenomeno è stato osservato in uno studio del Quatar come riportato da altro intervento alla commissione in senato):

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1025358/Vaccine-surveillance-report-week-41.pdf


Vai a pagina 13, Table 2

Fai due conti è dimmi come mai c'è una efficacia negativa relativamente alle infezioni.

Poi spiegami come è possibile che il virus nei vaccinati sia meno contagioso se in proporzione ci sono più infezioni tra i vaccinati rispetto ai non vaccinati.

Per i conti se vuoi ti posso venire incontro:

https://www.dropbox.com/s/3ec8xptx6yjkp4o/Efficacia%20vaccini%20UK%20Week%2037-40.png?dl=0




Saluti!



Aggiungo anche l'andamento temporale dell'efficacia a partire dalla settimana 32:

https://www.dropbox.com/s/y9whnkb071onuj4/Efficacia%20vaccini%20UK%20RIEPILOGO%20%25%20EFFICACIA.png?dl=0




Come si nota man mano c'è una tendenza a perdita di efficacia.

Un vaccino che dura 3/4 mesi rispetto alla capacità di ridurre, mai azzerare, la diffusione del virus e 5/6 mesi per ridurre, mai azzerare, gli eventi "avversi" (ricoveri e decessi).



Un vaccino di cui non si sa nulla su quelli che potrebbero essere gli effetti da qui a qualche anno (sperando che in effetti non ci saranno mai!!!!) perché solo il trascorrere di questo tempo, come è avvenuto per altri vaccini prima che fossero resi obbligatori o anche "consigliati" fortemente come con questi, potrà far vedere che eventi non ci sono.






 quello indicato in norma?



Cazzarola. Un po' non è forse meglio di niente in ambito medico?  Si!

E in generale? Pure!


Mi fermo a questa statistica, che mi interessa personalmente

*decessi entro 28 gg fascia 60-69*

- vaccinati 4,2

- non vaccinati 20,2

Bene, i vaccinati muoiono di meno.

Ma non basta. Conosciamo le patologie pregresse? Magari scopriamo che 

tra i non vaccinati molti NON hanno patologie, mentre tra i vaccinati 

MOLTI li hanno, e quindi sono più fragili. Per esempio.



"come è possibile che il virus nei vaccinati sia meno contagioso se in 

proporzione ci sono più infezioni tra i vaccinati rispetto ai non 

vaccinati"

Non lo so,  ma so che per quanto riguarda l'Italia non è così.



-- 

StefanoTS61






casanmaner ha pensato forte :


Scusa ma perché ti ostini a considerare le statistiche inglesi??



-- 

StefanoTS61






 MORTE.



Qua siamo alla scemenza pura.


 generalizzato.



Non per la norma in questione!

Le intenzioni politiche si scontrano con il dato letterale della norma.

Nelle disposizioni è espressamente indicato "al  fine  di prevenire la diffusione  dell'infezione  da  SARS-CoV-2".

Se i vaccinati sono contagiosi e possono circolare liberamente, senza un controllo del loro stato infettivo, non c'è alcuna prevenzione.

Perché non puoi sapere se in quel sono contagiosi.

Il presupposto perché vi sia la prevenzione è che i soggetti dotati di certificazione non siano contagiosi (nemmeno in modo parziale).



E i dati dicono che i vaccinati sono contagiosi e non solo quelli UK.



In italia sembra che vi sia un piccolo miracolo.

Ma la tua affermazione "Poiché iniziano ad esserci evidenze che i vaccinati sono MENO contagiosi" non è assolutamente confermata dai fatti.

E anche fossero un po' meno contagiosi la risposta alla domanda se ciò basterebbe a prevenire l'infezione sarebbe comunque no!

Al più si limiterebbe un po' la diffusione ma non si previene!!!!



Sul perché guardo ai dati UK. Perché sinceramente mi sembrano più affidabili.



Il fatto che in Italia si confrontino i decessi di un determinato periodo con la situazione vaccinale dello stesso periodo mi fa pensare che vi sia una sovrastima dell'efficacia.

Nell'ultimo report prendono come base la popolazione vaccinata al 21 agosto.

Per i decessi guardano ai decessi avvenuti a partire dal 20/8 al 19/9.

Ma i decessi avvenuti in questo periodo fanno sicuramente riferimento ad infezioni avvenute diverso tempo prima.

Diciamo almeno un mese prima.

Questa cosa mi fa pensare ad una possibile sovrastima.



Giusto per fare un esempio numerico "elementare" per far capire quali sono i miei dubbi, immaginiamo che al tempo T0 ci siano 1.000 persone di cui:

100 vaccinate

900 non vaccinate



Al tempo T1 ci siano 10 persone vaccinate al tempo T0 decedute e 270 persone non vaccinate sempre al tempo T0 decedute.

Sempre al T1 però la popolazione vaccinata sia diventata la seguente:

500 vaccinate

500 non vaccinate

Se si confrontano i deceduti  rispetto ai vaccinati e non vaccinati al tempo T1 si avrebbe questa situazione:

Vaccinati 10/500= 2%

Non vaccinati 270/500= 54%

Efficacia 1- (2/54)=96% circa



Ma i 10 vaccinati deceduti al tempo T1 fanno riferimento in realtà alla popolazione vaccinata al tempo T0, quindi 100.

Così come i 270 non vaccinati deceduti al tempo T1 fanno riferimento in realtà alla popolazione non vaccinata al tempo T0, quindi 900.

Le proporzioni quindi sono le seguenti:

10/100 = 10%

270/900= 30%

Efficacia = 1 - (10/30)= 67% circa



I dati ISS sono frutto di stime, con tanto di intervalli di confidenza, e non tanto dall'aver rilevato, come mi sembra venga fatto ad es. in UK, i casi trascorso un certo tempo dell'infezione e sulla base della situazione vaccinale di quando vi è stata l'infezione (es. decessi a 25 giorni o a 60 giorni). E sono stime basate sui decessi rilevati in un periodo confrontati in pratica con la situazione vaccinale del medesimo periodo.

Il fatto che ci siano queste enormi differenze proprio con i dati UK mi fa riflettere

 Il fatto che ad es. vi sia un incremento di infezioni anche in altri paesi con alta vaccinazione mi fa pensare che i dati UK siano più vicini alla realtà.

E comunque ritengo che vedere cosa sta succedendo in paesi che hanno iniziato prima la vaccinazione per capire cosa potrebbe succedere anche da noi sia opportuno.

E noi non mi pare che abbiamo un piano B (il green pass non lo è di certo) e anche arrivare al 100% di vaccinazione non lo è.

Sempre guardando alla UK se anche si fosse vaccinata il 100% della popolazione non avresti evitato i decessi.

Ad es. nella fascia 80+, per i decessi entro 60 giorni, avresti avuto comunque i 1.493 decessi dei vaccinati (con doppia dose o dose singola) e, considerata l'efficacia del 61% in quella fascia di età, i 73 "non vaccinati" (186 deceduti tra i non vaccinati di cui il 39% sarebbe deceduto comunque).

Quindi anche vaccinando tutti gli 80+ avresti avuto 1.566 decessi "covid".



Nella tua fascia d'età anche vaccinando tutti avresti comunque avuto 338 decessi tra i vaccinati (completi e parziali) e 32 tra i "non vaccinati"  (152 * 21%).

Quindi anche vaccinando tutti si sarebbero avuti  370 decessi tra i 60-69 anni.








casanmaner ha usato la sua tastiera per scrivere :


No,no, no, non sono d'accordo!!!

Vorrei poter dedicare tempo a verificare, cercare il punto debole, ma 

non ce l'ho.

Sei il No green pass più ragionevole che abbia conosciuto, oltre che 

ostico. E perciò faticosissimo da contrastare.

Inoltre in questa lotta mi hanno lasciato solo (del resto non ho 

iniziato io?), e sono destinato a soccombere.  Mi arrendo ma non mi hai 

convinto!

Però mi concedo l'onore delle armi e attendo l'evolversi della 

situazione. :-Z



-- 

StefanoTS61






> No,no, no, non sono d'accordo!!!



Non sei d'accordo che se in UK fossero stati tutti vaccinati non ci sarebbero stati almeno 338 decessi (anche volendo ipotizzare che se si fosse vaccinata la restante parte di popolazione solo per quella parte l'efficacia sarebbe stata del 100%) nella tua fascia d'età?



Faccio questa domanda retorica che non ha nemmeno bisogno di risposta da parte tua.



Se in UK avessero previsto un Green Pass anche a fronte di una vaccinazione del 100%, quindi rilasciato per il fatto che si era vaccinati: Non ci sarebbero state infezioni (nella tua fascia d'età 33mila infetti vaccinati su 38mila infetti totali)?

Non ci sarebbero stati ricoveri (nella tua fascia d'età 477 ricoverati vaccinati su 688 ricoverati totali)?

Non ci sarebbero stati decessi (nella tua fascia d'età 589 deceduti vaccinati su 726 decessi totali)?



Ok sono 3 domande :-)



I dati UK, come ti ho dimostrato per il caso decessi nelle fasce 80+ e 60-69 (ma che è dimostrabile anche per le altre fasce e per le altre situazioni), dicono di sì.

E quei casi (infezioni, ricoveri, decessi) ci sarebbero almeno in quel numero anche se il resto della popolazione fosse stata vaccinata e SOLO per quella parte la vaccinazione avesse una efficacia del 100% (ipotesi alquanto remota però).



Potrai non essere d'accordo, ma vorrebbe dire scotomizzare la realtà di quei dati.



È evidente che una eventuale introduzione del "GP" in UK non avrebbe prevenuto la diffusione dell'infezione del sars-cov-2.


Il 18/10/2021, casanmaner ha detto :


Infierisci su un uomo vinto...... :'(



-- 

StefanoTS61






> contagioso



Se fosse veramente "per ridurre la probabilità di contagio", per

evitare che nei posti di lavoro entri gente contagiosa, andrebbero

controllati tutti. I vaccinati hanno meno probabilità? Ok, può

cambiare la frequenza.



Così com'è, invece, è passata l'idea che il vaccinato non contagi più

per niente, dato che lui per sei mesi non è più considerato untore

mentre il collega deve rinnovare la fiducia ogni due giorni.



-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 Infierisci su un uomo vinto...... :'( 



Non è una battaglia o una guerra.

Io mi auguro che in Italia continui ad aversi il miracolo a cui sembra assistersi.

E mi auguro che tutti i mei ragionamenti vengano spazzati via dalla realtà almeno in Italia.

Ma ho il dubbio che non sarà così (gli italiani dopo il vaccino acquisiscono poteri che gli altri popoli non hanno?).

E poiché non vedo altri "piani", nel caso in cui il vaccino non sia la soluzione finale, ho il forte timore che ci aspetteranno ulteriore tempi molto bui perché non si entra nell'ottica che occorrerà convivere con questo virus e con questa malattia.

Il che vuol dire mettere in campo altro che non siano chiusure, restrizioni e quanto fatto fino ad ora attuato.

Azioni che non sono state, a me pare, nemmeno prese in considerazioni nella convinzione fideistica e scientista che il vaccino sarebbe stato lo strumento risolutivo.

Al momento l'unica differenza sostanziale che vedo rispetto al 2020 è che non sia stato scritto un libro su come siamo usciti dalla pandemia.

Ma è una magra consolazione.




@Casanmanner e Stefano Trovo questo post molto interessante e il confronto mi pare molto piacevole , solo che per seguirlo bene devo prendermi una settimana di ferie ;-) 




 adottate sono di semplice supporto alla normalizzazione.



Grazie a quello che i vaccini hanno fatto nella testa delle persone, 

non certo ed esclusivamente sul fisico...



IO sono convintissimo di questo.



Bye, Ludwig.


 infettati da covid, che è infinitamente più pericoloso che fare il vaccino.



Infatti il 95% di quelli che lo hanno avuto nemmeno se ne sono accorti 

se non facendo il tampone.



Perchè dati alla mano il 95% dei positivi era/è asintomatico (e non 

grazie ai vaccini che non c'erano=.



Bye, Ludwig.


StefanoTS61 ci ha detto :


Che sia culo o che ne so, pensa che io non mi sono mai vaccinato contro 

l'influenza e non ho fatto nemmeno un giorno di letto (ad oggi) per 

influenza e suoi derivati.



Bye, Ludwig.


 Bye, Ludwig.



Lo abbiamo capito, chiaro e forte.



-- 

StefanoTS61






 Bye, Ludwig.





E' evidente che scherzavo, il fatto che da 25 anni non prendo una 

influenza che mi faccia stare a letto più di un giorno lo imputo al 

vaccino e non alla fortuna.



-- 

StefanoTS61






 suoi derivati.



Manco io, non siamo per nulla casi rari. Qualcuno invece se la piglia, gli si

complica in polmonite, e crepa. Il nostro caso non dimostra nulla, men che meno

che i vaccini siano inutili.



Pensa che io non avevo mai sfondato il parabrezza con la crapa prima che uscisse

la legge sulle cinture. Però non m'è sembrata una stronzata. Qualche parabrezza

l'ha salvato. Qualche crapa, mi fai venire dei dubbi.


 parabrezza l'ha salvato. Qualche crapa, mi fai venire dei dubbi.



Rotfl.



Bye, Ludwig.


 e suoi derivati.



nemmeno io

etci'



-- 

ciau


Ritorno in argomento solo per segnalarti questo studio, che in realtà era in "Elenco di lettura" di Chrome da un po' ma che poi ho sempre dimenticato di leggere, sull'eccesso di mortalità tra gli under 50 in Israele nei primi mesi 2021:



https://steve-ohana.medium.com/young-adult-mortality-in-israel-during-the-covid-19-crisis-ff7456cff74f




Giusto per tua curiosità e senza al presunzione che rappresenti una verità assoluta.


Qui invece lo studio dell'Istituto Mario Negri sulle cure domiciliari precoci (che molti medici di base ritenevano utili già dal 2020):



https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.29.21264298v1





 
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.29.21264298v1




Ah, questo l'avevo visto, sì.



-- 

StefanoTS61






Nel suo scritto precedente, casanmaner ha sostenuto :


Le conclusioni dello studio aprono grossi interrogativi, senza dubbio.

Dunque, vediamo i due autori: il primo, una genetista:

 
https://facta.news/notizia-falsa/2021/04/20/i-timori-della-genetista-henrion-caude-sui-vaccini-a-mrna-non-hanno-fondamento-scientifico/


Apperò!



il secondo, un analista finanziario

https://il.linkedin.com/in/steve-ohana-4797522


ok....

Lo studio è stato pubblicato su: il suo sito!



Intervista su analogo argomento, stesso periodo, a un immunologo 

israeliano:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/15/covid-vaccini-ai-giovani-lo-scienziato-israeliano-cohen-puo-accentuare-il-rischio-di-miocardite-bambini-abbiamo-bisogno-di-dati/6259699/












-- 

StefanoTS61






 

Stefano è un'analisi dei dati che volendo in effetti potresti fare anche tu (conoscendo i dati di Israele) :-)

Come ho premesso senza nessuna pretesa di verità assoluta.

Ma il fatto è che ci sono quanto meno indizi di mortalità maggiore e che non sono spiegabili solo con il covid-19.

Ovvio che servano ancora dati è che non rappresenta la prova provata.

Ma vogliamo farci venire qualche dubbio?

Ma no dai.

D'altra parte in TV ci è due anni che ci affidiamo a igienisti che di numeri non sanno proprio nulla ma che ci dicono che in questo periodo tra marito e moglie è preferibile darsi all'onanismo :-)




E nel frattempo da "La Stampa":



Brusaferro: “Scordiamoci l’immunità di gregge, la terza dose potrebbe servire a tutti”

Il presidente dell’Iss e portavoce del Cts: «Azzerare la circolazione di questo virus non è un obiettivo che ci possiamo porre»



Quindi non si può raggiungere l’immunità di gregge nemmeno vaccinando il 100% delle persone.

È stata creata una campagna d’od_io verso chi ha, legittimamente, deciso di non vaccinarsi.

È stato attuata una “certificazione verde” che avrebbe dovuto garantire la prevenzione dell’infezione nei luoghi di lavoro, creando un clima sociale pensante.

E solo ora vi accorgete di quello che era evidente da mesi?



Ma vaffanculo va!!!!


Sembra che casanmaner abbia detto :


Di sicuro a starti dietro è impossibile che non sorgano (ulteriori) 

dubbi, ma per il momento le mie convinzioni di base restano abbastanza 

salde... ;o)



-- 

StefanoTS61






casanmaner scriveva il 20/10/2021 :


E' un discorso ampio, da affrontare dopocena, in piena lucidità davanti 

a un Amarone del 2015....



-- 

StefanoTS61






Ulteriori considerazioni del prof. Cosentino in una sua intervista:



https://www.youtube.com/watch?v=9eZyGPXiqTM



 
https://www.youtube.com/watch?v=9eZyGPXiqTM




- pistolotto presentazione di 3 minuti del tipo

- pistolotto premessa di 4 minuti del Prof. Cosentino

- riassunto del tutto da parte del presentatore: 2 minuti

Potevi dirmelo no?  9 minuti che mi hai tolto a youporn!!

- Al minuto 9 si comincia: Il GP è un provvedimento politico. Che 

novità, e poi pistolotti.

- Al minuto 12 la parte solida: "la vaccinazione ha una sua utilità 

nella riduzione del rischio di contagiare altri ma attenzione questa 

riduzione non va mai a zero...".

E ALLORA?

Riduzione attenuata non è meglio che zero????????

- Minuto 13:  Dirsi ipso facto che semplicemente essere vaccinati si è 

assolutamente in una bolla che garantisca di non contagiare e non 

contagiarsi..."

Ma dove sta scritto nella legge?

Bene, anche lui ha avuto i suoi 5 minuti di notorietà.



E infatti....

https://www.butac.it/cosentino-senato-greenpass/




ciao







-- 

StefanoTS61






 Ma dove sta scritto nella legge? 



Sta scritto qui quando la legge esplicita le intenzioni del provvedimento (le intenzioni del legislatore si diceva una volta):

"al fine di prevenire la diffusione dell'infezione da SARS-CoV-2"



Lo scopo è quindi la prevenzione della diffusione dell'infezione.

Prevenzione: Azione diretta a impedire il verificarsi o il diffondersi di fatti non desiderati o dannosi



Poiché la legge considera che la prevenzione si abbia con il possesso del green pass a seguito della vaccinazione il presupposto è, e non può che essere, che il vaccinato non possa contagiare.

Perché se il presupposto fosse che può contagiare allora la prevenzione, a cui fa riferimento la norma, non è conseguibile.

Se un soggetto è contagioso, anche se è dotato di green pass a seguito della vaccinazione, la prevenzione va a farsi fottere.

E quindi la norma perde del tutto del suo valore, che è quello della prevenzione della diffusione.

E qualcuno dovrebbe spiegare questa cosa anche a l'autore di Butac!!!



Rispetto ai siti tipo Butac faccio mia la definizione di Ricolfi che ha coniato l'espressione siti che fanno "fake checking" :-)

Volendo potrei fare un po' di fact checking rispetto allo stesso articolo Butac :-)


casanmaner ha pensato forte :


Tu ed io non andremo mai d'accordo su questa storia!



-- 

StefanoTS61






 

Certamente.



Ma poiché la vaccinazione non dà garanzia di non contagiosità io posso sostenere che un vaccinato, che è comunque contagioso e che può circolare liberamente senza controlli, ***NON previene*** la diffusione del virus proprio perché, essendo contagioso, può essere fonte di diffusione dell'infezione.

Mentre tu, al contrario, NON puoi sostenere che un vaccinato, che è comunque contagioso e che può circolare liberamente senza controlli, ***previene*** la diffusione diffusione del virus perché, essendo contagioso, può essere fonte di diffusione dell'infezione.



Questa è la sostanziale differenza.



Puoi girarci in torno come ti pare ma questa è la realtà.






casanmaner ha pensato forte :


*Versione corretta alla luce degli ultimi dubbi e aggiornamenti*:

Mentre tu, al contrario, SOSTIENI che un vaccinato,  che è comunque 

MENO contagioso e che può circolare liberamente senza controlli, 

***previene*** IN PARTE la diffusione del virus perché, essendo MENO 

contagioso, SEPPURE PER UN PERIODO DI TEMPO LIMITATO, può essere fonte 

di UNA RIDOTTA diffusione dell'infezione.



E in base a questo assunto io sono favorevole al green pass, 

provvedimento "politico", certamente imperfetto, preso al fine di non 

porre l'obbligo di vaccinazione, che al momento è stato ritenuto 

inopportuno.



-- 

StefanoTS61








Ora te la faccio io una domanda ... dove sta scritto nella legge "al fine di prevenire in parte e per un periodo di tempo limitato" ? :-)



Vabbè ... dai lasciamo perdere.

Ho come l'impressione che ci siano degli effetti collaterali da vaccini covid non ancora documentati :-)






 non ancora documentati :-)



No, sono quelli dei vaccini che mi hanno fatto da piccolo senza il mio 

consenso.

:oÞ



-- 

StefanoTS61






Nel suo scritto precedente, casanmaner ha sostenuto :


Che poi è quello che dicevo io un po' più su....



Il covid ha fatto molto male più nelle teste (nella mia in primis) che 

nei fisici delle persone.



Bye, Ludwig.


 consenso. 



Per fortuna che io ho ne ho fatti pochi allora :-)

Comunque invece credo che sia proprio questo vaccino perché vedo peggioramenti nel modo di ragionare dei vaccinati covid ;-)


 nei fisici delle persone. 



Concordo in generale, senza riferimenti personali ovviamente :-D


 Ma vaffanculo va!!!!



E' una questione di percentuali magari non si risolve al 100% ma 85% si.




 Potevi dirmelo no?  9 minuti che mi hai tolto a youporn!!



Usa porn hub è meglio!




chi non vuole, oggi, vaccinarsi dopo tutto quello che è successo, i morti, 

le chiusure delle attività, è un criminale, punto.

nessun rispetto per questa gentaglia, nessuno.




 



Comunque a prescindere tutto sembra che i risultati della campagnia anti 

COVID 19 in Italia sono soddisfacenti e quindi tutti gli interventi 

adottati anche se perfettibili si sono dimostrati idonei.


 nessun rispetto per questa gentaglia, nessuno.



Ponziopilato, è lei??    :D

Quel Ponzio che frequentava il gruppo tempo fa?



-- 

StefanoTS61










"StefanoTS61"  ha scritto nel messaggio news:skr7hq$13ba$1...@gioia.aioe.org...


--------------------------------------------------------------------------------



ciao, si :) 




 peggioramenti nel modo di ragionare dei vaccinati covid ;-)



Il tempo è galantuomo.

Salvo la discussione, la firmo, la marco temporalmente e la deposito 

dal mio notaio preferito.

Tra un anno la pubblico e vedremo, mio caro Casanmaner, chi ha ragione!



-- 

StefanoTS61






 nessun rispetto per questa gentaglia, nessuno.



Abbiamo più dell'80% di vaccinati...

Se davvero questo vaccino funziona abbiamo risolto il problema.



Vogliamo finirla di trattare come criminali chi ha fatto una scelta 

diversa??



Che poi fanno male a loro mica a te...



Bye, Ludwig (vaccinato da maggio)






"Ludwig"  ha scritto nel messaggio news:skrdoe$ds6$1...@dont-email.me...


--------------------------------------------------------------------------------



hanno fatto una scelta diversa? egoistica e basata su fandonie in cui 

credono

e danneggiano tutti, me compreso

il funzionamento di un virus e del vaccino lo spiegano fin dalle elementari 

eh...

far circolare il virus significa dargli modo di creare mutazioni, di rendere 

inefficaci i vaccini attuali

finire in terapia intensiva quando potresti evitarlo significa creare danni 

e costi alla sanità pubblica, significa sottrarre letti a chi ne ha bisogno



posso capire gente ignorante come Montanari, Messora, Mazzucco, Meluzzi, 

Cunial, non posso capire un professionista quando dice certe cose.

Chi non si vaccina è un criminale,punto.




Ponziopilato ha pensato forte :


Ahia......



-- 

StefanoTS61






 Chi non si vaccina è un criminale,punto.



Guarda, io mi sono vaccinato ancora a maggio senza alcun problema. E 

secondo me mi hanno iniettato un effetto placebo e niente più.



Ma chi (i novax) sono convinti che il vaccino gli faccia male, stai 

sicuro che gli farà male nel caso lo dovessero fare.



La testa comanda molto di più di quel che pensiamo.



Bye, Ludwig.



Io mi sono vaccinato appena mi è stato possibile e così tutti i miei familiari.

Il punto però è che il governo ha deciso che si trattava di un vaccino facoltativo. Non obbligatorio.

Quindi chi non si vaccina esprime semplicemente una libera scelta.

Per me, sopratutto se hai una certa età, è una libera scelta da coglione ma sempre libera rimane.



Se siamo messi così è perchè un esecutivo meschino e ipocrita NON si fida del vaccino e non lo rende obbligatorio! Temono gli effetti collaterali, le eventuali morti e quindi non si prendono questa responsabilità....da qui la cosa schizofrenica di un governo che avrebbe il potere di rendere obbligatorio anche questo vaccino (sarebbe l'undicesimo vaccino obbligatorio in Italia) ma NON lo fa.

Però rende obbligatorio il GP per qualunque cosa tu debba fare nella vita. Di fatti quindi ti dice che sei libero di non vaccinarti ma se non lo fai ti rende impossibile vivere liberamente nella società e lavorare.



Io francamente rispetto anche chi non si è vaccinato. Magari se è vecchio lo rispetto un po' meno invece se è giovanissimo un po' lo capisco pure.

Dovevano tirare fuori le palle e renderelo totalmente obbligatorio almeno al di sopra di una certa età...ma il nostro è un governo di NO VAX che non si fida dei faccini!!!!!!!




--------------------------------------------------------------------------------



"Ludwig"  ha scritto nel messaggio news:skrm08$a1h$1...@dont-email.me...


--------------------------------------------------------------------------------



ma cosa dici.. i virus mutano se lasciati circolare, mica per colpa del 

vaccino suvvia, sono le basi queste, chi dice il contrario è in malafede

protocolli utilizzati ad inizio pandemia? cioè fammi capire, virus nuovo, 

malattia nuova e tu parli di protocolli? ad oggi non c'è una cura una, e 

spero tu non voglia parlare di quelle terapie domiciliari che sono, loro si, 

sperimentali.



guarda, io sto a Bergamo, dovresti sapere cosa è successo qui.. sto 

studiando e seguendo la cosa da febbraio 2020 e le bufale le conosco TUTTE 

e, in tutta sincerità, sono stufo di sentirle.

chi non si vaccina è un criminale.








"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 

news:bad557c0-40a1-46b5...@googlegroups.com...


--------------------------------------------------------------------------------



scusami ma.. CAZZATA!!



il Governo non l'ha reso obbligatorio per tutti, però peri i sanitari si e 

costoro hanno perso il ricorso presso il Consiglio di Stato, per non perdere 

quei voti dei novaxxotardi, complottardi, negaziontardi (visto che li 

abbiamo anche in parlamento e al governo ed anche all'opposizione)

Esiste legge che risarcisce dai danni da vaccino obbligatorio ed anche NON 

obbligatorio. tale cosa è stata equiparata dalla Corte Costituzionale.



chi non vuol vaccinarsi è un criminale.








"StefanoTS61"  ha scritto nel messaggio news:skrh24$1svd$1...@gioia.aioe.org...

Ahia......



-- 

StefanoTS61





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certe cose non si possono sentire.

Io non le tollero più davvero





Appunto.

Non l'ha reso obbligatorio per tutti e poi chiagne perchè chi non si vaccina è un irresponsabile.

Lo rendessero obbligatorio per davvero.

Che il GP non serva per combattere il virus ma solo per rendere impossibile la vita a chi non si è vaccinato l'abbiamo capito tutti!

OBBLIGATORIO! Fuori le palle!

Oppure si infilino il tampone dove dico io.








"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 

news:bad557c0-40a1-46b5...@googlegroups.com...





Io francamente rispetto anche chi non si è vaccinato. Magari se è vecchio lo 

rispetto un po' meno invece se è giovanissimo un po' lo capisco pure.

Dovevano tirare fuori le palle e renderelo totalmente obbligatorio almeno al 

di sopra di una certa età...ma il nostro è un governo di NO VAX che non si 

fida dei faccini!!!!!!!







--------------------------------------------------------------------------------



io no. Chi non si vaccina per "scieltahhhh" non ha vergogna ne rispetto 

verso i morti, verso chi tutti i giorni lotta contro il virus, se ne frega 

della collettività, se ne frega di creare danni economici (sanitari e alle 

attività economiche)

solo chi non può vaccinarsi merita rispetto e chi non può vaccinarsi 

dovrebbe essere ancora piu arrabbiato verso i novaxxotardi che, per 

"scieltahhhh", lo mettono a rischio.

Qui non si tratta di smettere di bere che se sei alcolizzato danneggi te 

stesso, qui si tratta di comportamenti che mettono in gioco tutti. Chi non 

capisce questo dovrebbe tornare a scuola e studiare, capire cosa significa 

"contagiosità, infettivo", come funziona un virus e come funziona un 

vaccino.

dopo quasi due anni cosi sarebbe anche ora di finirla. Si, il governo ha 

sbagliato a non mettere il vaccino obbligatorio ma lo ha fatto sperando la 

gente fosse intelligente ed invece si è sbagliato. Mettere il vaccino 

obbligatorio non significa mandarti la polizia a casa a verificare, 

significa che senza vaccinazione non fai piu niente, e se fai il furbo e ti 

becco, denuncia penale e 10000 euro di multa.

Vedrai che sti disagiati la piantano al volo.




Se chi non si vaccina è un criminale (cazzata), allora per analogia lo è chi fuma  (300 morti al giorno) oppure l'obeso (500 morti al giorno).

Mettiamo un green pass anche per i fumatori e gli obesi.






"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 

news:0663805d-157a-40d3...@googlegroups.com...



Appunto.

Non l'ha reso obbligatorio per tutti e poi chiagne perchè chi non si vaccina 

è un irresponsabile.

Lo rendessero obbligatorio per davvero.

Che il GP non serva per combattere il virus ma solo per rendere impossibile 

la vita a chi non si è vaccinato l'abbiamo capito tutti!

OBBLIGATORIO! Fuori le palle!

Oppure si infilino il tampone dove dico io.





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certo che chi non si vaccina è un irresponsabile

il tampone? ma sta gentaglia è la stessa che 5 mesi fa diceva che il tampone 

dava risultati fasulli, che bucava il cervello, che ti prendevano il 

controllo, che ti rubavano l'adenocromo, è la stessa che oggi se lo farebbe 

ogni 48 ore e lo pretende gratis.

no caro, gratis un cazzo.. lo stato ti da il vaccino "gratis" il resto sei 

libero di farlo, ma te lo paghi.

Rendere il vaccino obbligatorio? con sta gentaglia che non capisce un cazzo? 

sortirebbe lo stesso effetto.. uguale.

Ma senza vaccini non fai la hostess sulle navi e sugli aerei, senza vaccini 

non vai in vacanza in africa a fare i safari.. solo con questo rompono le 

palle..

disagiati.








"Ector"  ha scritto nel messaggio 

news:3e52da2a-975f-4e56...@googlegroups.com...



Se chi non si vaccina è un criminale (cazzata), allora per analogia lo è chi 

fuma  (300 morti al giorno) oppure l'obeso (500 morti al giorno).

Mettiamo un green pass anche per i fumatori e gli obesi.





--------------------------------------------------------------------------------

eccolo, ne aspettavo uno proprio sul punto

fumare è contagioso? essere obesi contagia?

se dopo un anno e mezzo ancora non si è capita la pericolosità di questo 

virus qual è beh..

amen 








"Ector"  ha scritto nel messaggio 

news:3e52da2a-975f-4e56...@googlegroups.com...



Se chi non si vaccina è un criminale (cazzata), allora per analogia lo è chi 

fuma  (300 morti al giorno) oppure l'obeso (500 morti al giorno).

Mettiamo un green pass anche per i fumatori e gli obesi.





--------------------------------------------------------------------------------



ps: chi fuma e chi beve paga le accise e le imposte su fumo e alcoolici.. in 

parte destinati alla sanità

chi non si vaccina e finisce in terapia intensiva, se la poteva evitare o 

no..si che se la poteva evitare..

quanto costa una terapia intensiva? al giorno?

te la potevi evitare ma per  stupidità hai scelto di non farlo.. cavolo se 

ve le farei pagare le degenze al volo anche 




 amen



I fumatori e gli obesi sono responsabili di intasare gli ospedali e sono coloro che provocano la metà delle morti ogni giorno (800 su 1600 circa), quindi fosse per me non dovrebbero neanche uscire più di casa, altro che green pass.



Ah perchè con le accise e l'IVA ci ripaghi anni di cure oncologiche e di occupazione di una camera d'ospedale?

Ma finiscila, se tu sei un fumatore (e per giunta obeso) non dovresti neanche parlare di vaccini






"Ector"  ha scritto nel messaggio 

news:081abc8e-688d-43da...@googlegroups.com...


--------------------------------------------------------------------------------



un obeso non mi ha mai contagiato, un obeso risponde per sè.. come fai a non 

capirlo lo sai esclusivamente tu








"Ector"  ha scritto nel messaggio 

news:25dd42dd-bacc-4052...@googlegroups.com...

Ah perchè con le accise e l'IVA ci ripaghi anni di cure oncologiche e di 

occupazione di una camera d'ospedale?

Ma finiscila, se tu sei un fumatore (e per giunta obeso) non dovresti 

neanche parlare di vaccini





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finiscila, scusami, lo dovresti dire ad un tuo parente

quanti sono i morti per incidenti in auto?



poniti almeno il dubbio, forse chi non dovrebbe parlare perchè non sa quel 

che dice, sei tu.

e vaccinati



ti saluto..




 capirlo lo sai esclusivamente tu



Il contagio è irrilevante, quello che conta sono i posti d'ospedali occupati a causa della malattaia, e l'obeso e il fumatore sono 50 anni (e oltre) che intasano gli ospedali, provocando danni sociali incalcolabili a causa del loro egoismo.

Andrebbero portati in un centro per riabilitarli.






"Ector"  ha scritto nel messaggio 

news:e1f6deee-6341-409d...@googlegroups.com...





Il contagio è irrilevante, quello che conta sono i posti d'ospedali occupati 

a causa della malattaia, e l'obeso e il fumatore sono 50 anni (e oltre) che 

intasano gli ospedali, provocando danni sociali incalcolabili a causa del 

loro egoismo.

Andrebbero portati in un centro per riabilitarli.





--------------------------------------------------------------------------------



..il contagio è irrilevante..

scusami ma tu in questo ultimo anno e mezzo, dove sei stato?

incredibile.. spegni Byoblu va, ti fa male 





tu mi hai dato del criminale e poi ti senti offeso per un "finiscila"?

Dai smetti di fumare e iscriviti in palestra, poi se vuoi puoi parlare di salute pubblica.






"Ector"  ha scritto nel messaggio 

news:113e5385-853a-4e3d...@googlegroups.com...





tu mi hai dato del criminale e poi ti senti offeso per un "finiscila"?

Dai smetti di fumare e iscriviti in palestra, poi se vuoi puoi parlare di 

salute pubblica.





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capito, hai la coda di paglia

si chi non si vaccina è un criminale, se non lo capisci non è colpa mia

ps: io non fumo ne bevo, tu mi sa di si ed anche robaccia



stammi bene




 Vedrai che sti disagiati la piantano al volo.



E' questo il punto. Il governo non è che ha messo il vaccino facoltativo perchè pensava che tanto si sarebbero vaccinati tutti. Ma perchè non voleva assumersi la responsabilità di eventuali effetti collaterali che non si potevano conoscere.

PUNTO.

Bisogna partire con chiarezza da qui altrimenti giochiamo a salta cavallino che è meglio.








"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 

news:adc4f57c-5441-4914...@googlegroups.com...



E' questo il punto. Il governo non è che ha messo il vaccino facoltativo 

perchè pensava che tanto si sarebbero vaccinati tutti. Ma perchè non voleva 

assumersi la responsabilità di eventuali effetti collaterali che non si 

potevano conoscere.

PUNTO.

Bisogna partire con chiarezza da qui altrimenti giochiamo a salta cavallino 

che è meglio.





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guarda che ti ho già risposto sul punto: ESISTE LEGGE DELLO STATO CHE 

RISARCISCE DAI DANNI DA VACCINAZIONE OBBLIGATORIA E FACOLTATIVA. LE DUE 

VACCINAZIONI SONO STATE PARIFICATE DALLA CORTE COSTITUZIONALE.






 fumare è contagioso?



Conosco chi ha preso il tumore ai polmoni x fumo passivo se è per 

quello.



Ma non conoscevo davvero nessuno morto di covid.



Bye, Ludwig.






"Ludwig"  ha scritto nel messaggio news:skrsi5$lv8$1...@dont-email.me...



Conosco chi ha preso il tumore ai polmoni x fumo passivo se è per

quello.



Ma non conoscevo davvero nessuno morto di covid.



Bye, Ludwig.

--------------------------------------------------------------------------------



quindi visto che tu non conosci nessuno morto di covid il covid non esiste?



ma veramente fai?



qui da me c'è gente che è morta in due giorni, altrochè

ma vergognatevi 




 qui da me c'è gente che è morta in due giorni,



Senza alcun problema pregresso tenderei ad escluderlo proprio...



Ma se me lo dici tu ci credo.



Bye, Ludwig.






"Ludwig"  ha scritto nel messaggio news:skrssi$sak$1...@dont-email.me...


--------------------------------------------------------------------------------



ah, senza alcun problema tenderesti ad escluderlo proprio..

veramente non sapete di che parlate..

è morta gente giovane senza alcuna patologia ed anche quelli con patologie 

senza il covid sarebbero ancora qui..

ma perchè lo fate?




 ma perchè lo fate?



E' morto anche mio padre pochi mesi fa anche a causa di effetti collaterali del vaccino, quindi la domanda è la stessa:

Perchè lo fai?

Non sai di cosa parli e vieni qui a fare lezioni di salute pubblica

Pensa alla tua salute piuttosto che ne sta risentendo a quanto leggo


Sembra che Ponziopilato abbia detto :


https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia




Questi sono dati del Ministero della salute.



bYE, lUDWIG.






"Ector"  ha scritto nel messaggio 

news:0940605a-440d-44a3...@googlegroups.com...

E' morto anche mio padre pochi mesi fa anche a causa di effetti collaterali 

del vaccino, quindi la domanda è la stessa:

Perchè lo fai?

Non sai di cosa parli e vieni qui a fare lezioni di salute pubblica

Pensa alla tua salute piuttosto che ne sta risentendo a quanto leggo





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dimostrato? fatta autopsia? se si ok, hai titolo per chiedere risarcimento 

allo stato, so che non ti darà tuo padre ma qualcosa è

se non è dimostrato, tutti si muore prima o poi



si, io credo di sapere di cosa parlo invece








"Ludwig"  ha scritto nel messaggio news:skru8g$lr8$1...@dont-email.me...

Questi sono dati del Ministero della salute.



bYE, lUDWIG.





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quindi? anche tu non hai ancora capito perchè il covid è pericoloso?

ma dove hai vissuto l'anno scorso?

1 - hai capito che il covid ha fatto 130000 morti in piu dei soliti 

statisticamente presenti per anno?

2 - hai capito che la pericolosità del covid è la sua alta contagiosità che 

fa si si riempiano gli ospedali? e che non rimanga posto per altro?

3 - hai capito che tocca chiudere le attività e chiudere la gente in casa?

4 - se non hai capito quanto sopra vuol dire che per te è tutto un complotto 

e si poteva far a meno di tutto

5 - se non è come il punto 4, che soluzione hai?



ps: qui da me i necrologi mese marzo aprile maggio son passati dalle 

classiche due pagine di giornale a 10.. sai chi li paga i necrologi sui 

giornali?



ma perchè lo fate?




 Il virus muta perchè attaccato dai vaccini non perchè gira senza problemi....



Bene, giustifica questa affermazione, che contraddice totalmente quanto 

accertato da tempo dalla comunità scientifica.

Sono sufficienti dei link

Attendo fiducioso



-- 

StefanoTS61






Nel suo scritto precedente, GiorgioB ha sostenuto :


Ma piantamola con questa sciocchezza che se il vaccino NON è 

obbligatorio lo stato non risarcisce in caso di eventi avversi!!!!

Ma porca miseria, non siamo su facebook, non diciamo fesserie!



-- 

StefanoTS61










"StefanoTS61"  ha scritto nel messaggio news:sks0ki$1uhu$1...@gioia.aioe.org...



Bene, giustifica questa affermazione, che contraddice totalmente quanto

accertato da tempo dalla comunità scientifica.

Sono sufficienti dei link

Attendo fiducioso



-- 

StefanoTS61



--------------------------------------------------------------------------------



è una di quelle stupidaggini sostenute dal premio IGNOBEL Montagnier.. 

vecchio rincoglionito che si è dato a curare con omeopatia, papaya e 

curcuma, che vaneggia di 5g che attiva il virus e parla di memoria 

dell'acqua

in scienza non esiste il principio di autorità, non è che siccome una volta 

hai ottenuto un risultato poi qualsiasi cosa tu dica sia automaticamente 

vera




Scriveva GiorgioB giovedì, 21/10/2021:


Dimostralo!  Dove sta scritto?



-- 

StefanoTS61










"StefanoTS61"  ha scritto nel messaggio news:sks0ol$qo$1...@gioia.aioe.org...



Ma piantamola con questa sciocchezza che se il vaccino NON è

obbligatorio lo stato non risarcisce in caso di eventi avversi!!!!

Ma porca miseria, non siamo su facebook, non diciamo fesserie!



-- 

StefanoTS61



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bravissimo, proprio così




Nel suo scritto precedente, GiorgioB ha sostenuto :


Scusa il tono GiorgioB, ma proprio perché ti stimo come collega 

preparato leggere certe cose mi fa letteralmente sbroccare!



-- 

StefanoTS61






Ponziopilato ha usato la sua tastiera per scrivere :


Caro Ponzio ero oramai allo stremo delle forze dopo la battaglia con 

Casanmaner ma il tuo arrivo mi ha rinnovato le energie!



-- 

StefanoTS61






 VACCINAZIONI SONO STATE PARIFICATE DALLA CORTE COSTITUZIONALE.



Quindi a tuo avviso, se non è per paracularsi dalle responsabilità di eventuali effetti collaterali perchè non hanno reso obbligatorio il vaccino che serve a salvare il mondo e se lo fai dimostri "senso civico"?

A te pare normale che il vaccino del secolo non sia obbligatorio?

Vediamo un po' le malattie più gravi del covid che hanno necessitato l'imposizione del vaccino:



anti-poliomielitica

anti-difterica

anti-tetanica

anti-epatite B

anti-pertosse

anti-Haemophilus influenzae tipo b

anti-morbillo

anti-rosolia

anti-parotite

anti-varicella.



Alcuni di queste malattie le ho fatte da bambino...



Mi domando perchè gli orecchioni siano obbligatori e il covid no.

O il covid è meno grave degli orecchioni oppure...???

Perchè?



Mistero.

Eppure c'è la parificazione della corte costituzionale.


GiorgioB ha spiegato il 21/10/2021 :


Nessun mistero. I vaccini c'erano da tempo, la vaccinazione è stata 

imposta perché era calata la copertura media.

imo dovete ringraziare beppe grillo con i suoi spettacoli di beppe 

grillo.....

https://www.youtube.com/watch?v=xemA2zX7y7w




-- 

StefanoTS61










"StefanoTS61"  ha scritto nel messaggio news:sks0ol$qo$1...@gioia.aioe.org...



Ma piantamola con questa sciocchezza che se il vaccino NON è

obbligatorio lo stato non risarcisce in caso di eventi avversi!!!!

Ma porca miseria, non siamo su facebook, non diciamo fesserie!



-- 

StefanoTS61



--------------------------------------------------------------------------------



è solo una delle sciocchezze portate avanti dai complottardi novaxxotardi

le altre sono:

- hanno vietato le autopsie (non è vero, chi sostiene tale cosa non ha letto 

la circolare min salute diramata ai tempi, io l'ho fatto)



- hanno sbagliato i protocolli (vera e propria nefandezza, in quanto si 

suppone che il medico abbia ucciso la gente), protocolli poi per cosa, per 

un virus totalmente nuovo? con una malattia sconosciuta?



- tachipirina e vigile attesa e stop (falso pure questo, tachipirina e altri 

farmaci sotto cure mediche, basta leggere anche qui detto protocollo)



- la migliore di tutte, il vaccino è sperimentale: falso pure questo, il 

vaccino covid è stato sviluppato in breve tempo grazie agli ingenti 

investimenti, grazie allo studio mondiale che ci si è dedicato, grazie al 

fatto che la tecnologia MRNA è nota da tempo e già impiegata in altri 

farmaci e vaccini veterinari, l'iter del vaccino che ha portato alla sua 

approvazione è il medesimo di qualsiasi altro farmaco mondiale, fase 1- 2 -3 

superate, è stato testato su 44000 persone contro le solite 4000 dei vaccini 

influenzali, ha ottenuto l'approvazione ed ora è, come tutti i farmaci del 

mondo, in fase 4, detta monitoraggio, ed in fase 4 c'è anche la novalgina. è 

in approvazione condizionata (che non vuol dire che è sperimentale) in 

quanto si sono saltati PASSAGGI BUROCRATICI per far si di averlo disponibile 

in tempi brevi. Passaggi burocratici che non inficiano in alcun modo la 

sicurezza del farmaco.  Essendo un farmaco è noto che non può non avere 

reazioni avverse, le ha anche l'aspirina, e non può coprire al 100% tutti. 

Ma funziona e i dati lo dimostrano (checchè se ne dica, funziona eccome, se 

siamo messi cosi oggi è grazie ai vaccini)



- non si firma nessuna liberatoria ma consenso informato, lo stesso consenso 

informato che si firma per qualsiasi trattamento sanitario



- lo stato risarcisce dai danni da vaccino che sia obbligatorio che 

facoltativo, le due situazioni sono state parificate da sentenza Corte 

Costituzionale



- terapie domiciliari: se uno andasse a leggere sul sito 
ippocrateorg.org
 si 

renderebbe conto che: loro stessi dicono di usare farmaci altamente 

sconsigliati, loro stessi fanno firmare liberatorie ove è il paziente che 

accetta le conseguenze del trattamento (liberatoria che comunque nonserve ad 

un cavolo ma dimostra a che tipo di gente ci si va ad affidare), non  temo 

di smentita, trovate tutto sul loro sito



indi preferire cure sperimentali, ove firmi liberatorie, contro un vaccino 

che è sicuro è per me da pazzi



- le mascherine, a detta di un santone di internet, tal Montanari, potevano 

causare anche il cancro, poveretto, date un meccano a questo pover uomo



- i tamponi: siamo passati dal: danno falsi risultati, ci bucano il 

cervello, ci prendono il controllo, ci prendono l'adenocromo, al: lo faccio 

ogni 48 ore e lo voglio gratis.. voto: demenziale



- La Costituzione, nominata più volte e mai letta e capita da chi la 

nomina..



potrei andare avanti ore ma concludo dicendo che io questa gentaglia la 

ricorderò per quello che è e cioè questa: 

https://www.youtube.com/watch?v=bUumIumBO50




vergogna 




Nel suo scritto precedente, StefanoTS61 ha sostenuto :


https://www.altalex.com/documents/news/2021/09/08/indennizzo-per-i-danni-da-vaccinazione-covid-19




Non è per niente pacifico e leggendo le ultime righe si capisce anche 

molto bene...



Bye, Ludwig.






"Ludwig"  ha scritto nel messaggio news:sks2j7$643$1...@dont-email.me...

https://www.altalex.com/documents/news/2021/09/08/indennizzo-per-i-danni-da-vaccinazione-covid-19




Non è per niente pacifico e leggendo le ultime righe si capisce anche

molto bene...



Bye, Ludwig.





--------------------------------------------------------------------------------



https://www.italiaoggi.it/news/covid-i-danni-da-vaccino-li-indennizza-lo-stato-2535881




bye 




Ponziopilato ha pensato forte :


Ho scritto che non è per niente pacifico.



E se leggessi l'articolo (e non il link solamente) capiresti che è 

proprio così.



Bye, Ludwig.


Scriveva Ludwig giovedì, 21/10/2021:


copio e incollo la conclusione:

Concludendo anche noi, alla luce del condivisibile contenuto delle 

costanti decisioni della Consulta ed all’indirizzo che già la Corte di 

cassazione nel caso rappresentato voleva sposare, tornando al tema dei 

trattamenti vaccinali anticovid19 benché lo Stato abbia deciso, almeno 

fino ad oggi, di far leva sulla libera ... scelta di chiunque, espressa 

da una adesione .... *può dirsi che chiunque subisse danni dalla 

somministrazione del vaccino abbia diritto ad un indennizzo* e, così, 

si auspica un imminente intervento del legislatore che vada nel senso 

dell’*espresso* riconoscimento di tale ristoro in favore di chi subisca 

pregiudizi da un vaccino non solo obbligatorio per legge ma anche 

fortemente raccomandato dall’autorità sanitaria – come è certamente 

quello de quo – *senza un necessario nuovo intervento della Corte 

costituzionale*. Si assumesse altrimenti lo Stato la responsabilità 

della (legittima, per questo autore) obbligatorietà del vaccino per 

Covid19.



Tu hai capito che "non è per niente pacifico" cosa?



-- 

StefanoTS61










"Ludwig"  ha scritto nel messaggio news:sks2vo$dvu$1...@dont-email.me...



Ho scritto che non è per niente pacifico.



E se leggessi l'articolo (e non il link solamente) capiresti che è

proprio così.



Bye, Ludwig.





--------------------------------------------------------------------------------



ma come non è pacifco

è ovvio che devi provare di aver avuto il danno in conseguenza del vaccino

ma se è provato vieni risarcito

poi c'è indenizzo e risarcimento.. son due cose diverse

La Corte Costituzionale non è l'avvocato Magri di turno eh 




 la circolare min salute diramata ai tempi, io l'ho fatto)



https://www.ilgiornale.it/news/politica/circolare-che-ha-frenato-ricerche-sulla-lotta-covid-1905589.html




L'ho letta anche io.



Bye, Ludwig.






"Ludwig"  ha scritto nel messaggio news:sks2vo$dvu$1...@dont-email.me...



E se leggessi l'articolo (e non il link solamente) capiresti che è

proprio così.



Bye, Ludwig.





--------------------------------------------------------------------------------



ps: io non sono uno che legge i link ma che per deformazione professionale 

legge tutto.

comunque dai, fino a una ora fa nemmeno sapevi che lo Stato risarcisce



ciao








"Ludwig"  ha scritto nel messaggio news:sks35p$hkb$1...@dont-email.me...



https://www.ilgiornale.it/news/politica/circolare-che-ha-frenato-ricerche-sulla-lotta-covid-1905589.html




L'ho letta anche io.



Bye, Ludwig.





--------------------------------------------------------------------------------

scommetti con me che tu hai fatto come questo "giornalista" e cioè che non 

ha letto niente?

dai,scommetti 50000 euro?




 
https://www.youtube.com/watch?v=bUumIumBO50




No meglio che ti fermi qui.



Davvero.



Bye, Ludwig.


Ponziopilato scriveva il 21/10/2021 :


Il corsivo è quello riportato e copiato dalla circolare, non se lo è 

inventata la giornalista.



Che ho letto.





https://olympus.uniurb.it/index.php?option=com_content&view=article&id=22118:sal11285_2020&catid=6&Itemid=137




Punto C.



Vabbè dai io la chiudo qui davvero. IO e te viviamo in mondi paralleli 

che per fortuna non si toccheranno mai.



Bye, Ludwig.




--------------------------------------------------------------------------------



Il corsivo è quello riportato e copiato dalla circolare, non se lo è

inventata la giornalista.



Che ho letto.





https://olympus.uniurb.it/index.php?option=com_content&view=article&id=22118:sal11285_2020&catid=6&Itemid=137




Punto C.



Vabbè dai io la chiudo qui davvero. IO e te viviamo in mondi paralleli

che per fortuna non si toccheranno mai.



Bye, Ludwig.





--------------------------------------------------------------------------------



vedi col lavoro che facciamo dovremmo essere abituati a leggere le cose, ad 

approfondire

io la circolare del ministero l'ho letta e non è stato vietato un bel nulla, 

tant'è che le autopsie sono state fatte

va ti abbuono i 50000

https://facta.news/notizia-falsa/2020/05/12/non-e-vero-che-una-circolare-del-ministero-della-salute-vieta-le-autopsie-sui-morti-di-covid-19/


https://www.open.online/2020/05/11/coronavirus-il-governo-ha-ordinato-di-non-fare-le-autopsie-sui-morti-covid-19-si-potevano-e-si-possono-fare/




io vivo in questo mondo, voi in quello pieno di fakenews








StefanoTS61 ci ha detto :


Qui è scritto che si ha diritto a indennizzo??



Allora io non capisco davvero l'italiano.






"Ludwig"  ha scritto nel messaggio news:sks3as$kn4$1...@dont-email.me...

No meglio che ti fermi qui.



Davvero.



Bye, Ludwig.





--------------------------------------------------------------------------------



detto da uno che "non conosco morti covid" e "tanto sarebbero sopravvissuti 

solo 3 o 4 mesi"

non è colpa mia se dite ste cose eh 




Ludwig ha spiegato il 21/10/2021 :


Assunto da dimostrare: la circolare vieta le autopsie



Io leggo alla lettera C punto 2: L'Autorità Giudiziaria potrà valutare, 

nella propria autonomia, la possibilità di limitare l'accertamento alla 

sola ispezione esterna del cadavere in tutti i casi in cui l'autopsia 

non sia strettamente necessaria.

Al punto 3: In caso di esecuzione di esame autoptico o riscontro 

diagnostico, oltre ad una attenta valutazione preventiva dei rischi e 

dei vantaggi connessi a tale procedura, devono essere adottate tutte le 

precauzioni seguite durante l'assistenza del malato. Le autopsie e i 

riscontri possono essere effettuate solo in quelle sale settorie che 

garantiscano condizioni di massima sicurezza e protezione 

infettivologica per operatori ed ambienti di lavoro



Quindi l'assunto è falso.



-- 

StefanoTS61






Scriveva Ludwig giovedì, 21/10/2021:


Auspica un espresso intervento che renda esplicito (una espressa 

disposizione di legge) ciò che attualmente non lo è (perché 

implicitamente ricavabile dalle sentenze della CC), ovvero che anche 

nel caso di vaccini non obbligatori in caso di dimostrata correlazione 

tra vaccinazione ed avvento avverso lo Stato riconosce il risarcimento 

del danno subito.



-- 

StefanoTS61










"StefanoTS61"  ha scritto nel messaggio news:sks42c$1q9u$1...@gioia.aioe.org...

Quindi l'assunto è falso.



-- 

StefanoTS61



--------------------------------------------------------------------------------

certo che l'assunto è falso

ma vedi dove sta la disonestà intellettuale dei complottisti? nemmeno si 

prendono la briga di leggere, di approfondire, di verificare

io lo faccio in quanto diretto interessato, sai, abitando a Bergamo sta cosa 

mi ha toccato davvero da vicino..

non riesco a capire come si possa continuare a sostenere certe posizioni 

anche davanti all'evidenza, ai fatti.

il Governo ha sbagliato? certo che ha sbagliato, ma vorrei vedere chiunque 

affrontare una cosa del genere..

qui da me hanno sbagliato? certo, avrebbero dovuto chiudere al volo Nembro 

ed altri paesi, non l'hanno fatto

ma vederci complotti,.. ma qual è il movente.. ma come si fa a sostenere 

certe cose 








"StefanoTS61"  ha scritto nel messaggio news:sks4ch$1vcb$1...@gioia.aioe.org...





Auspica un espresso intervento che renda esplicito (una espressa

disposizione di legge) ciò che attualmente non lo è (perché

implicitamente ricavabile dalle sentenze della CC), ovvero che anche

nel caso di vaccini non obbligatori in caso di dimostrata correlazione

tra vaccinazione ed avvento avverso lo Stato riconosce il risarcimento

del danno subito.



-- 

StefanoTS61



--------------------------------------------------------------------------------



già, ma farebbero di tutto pur di non ammettere che è cosi




 IO e te viviamo in mondi paralleli che per fortuna non si toccheranno mai.



senno vi attaccate il covid



-- 

ciau


 Quindi l'assunto è falso.



Non so come mai ma leggo le tue risposte in caratteri piccoli e quando 

rispondo il testo viene eliminato.



Con Casanmaner il livello della discussione era decisamente diverso...



-- 

StefanoTS61










"StefanoTS61"  ha scritto nel messaggio news:sks4rv$8g7$1...@gioia.aioe.org...


--------------------------------------------------------------------------------

non ti so dire, forse perchè non so piu usare il news group..

Casanmaner sta prendendo anche lui delle belle topiche ma pace, io mi son 

rotto le ...

ciao




 rispondo il testo viene eliminato.



perche risponde sotto la tua firma



-- 

ciau


 





Il vaccino dell’Epatite B è obbligatorio in Italia dal maggio 1991: a 

prendere questa decisione è stato l’allora Ministro della Sanità 

Francesco de Lorenzo.



Quest’ultimo, insieme al responsabile del settore farmaceutico del 

ministero, Duilio Poggiolini, intascò ben 600 milioni di lire 

dall’azienda Glaxo -SmithKline,  unica produttrice del vaccino Engerix 

B. La somma servì per rendere il vaccino obbligatorio in Italia.



Entrambi i ministri sono stati condannati in via definitiva con sentenza 

della Cassazione per questo e per altri gravi reati.


 



avete vietato le autopsie? avete secretato le cartelle cliniche?

bene, così adesso IO POSSO GIURIDICAMENTE NON CREDERVI !


 dimostrato? fatta autopsia? 



farmaco sperimentale, i dati sulla sicurezza saranno diffusi non prima 

di dicembre 2023 ( pag. 25 scheda tecnica pfizer all'AIFA) , hai voglia 

  a capire quali e quante correlazioni ci sono o sarebbero o saranno!


 



sai che bello , al massimo può INTERESSARE AGLI EREDI , non a chi si 

vaccina!


Vittorio ha pensato forte :


Fessacchiotto, non è che crepano tutti eh!  Se la correlazione è 

dimostrata vieni indennizzato per lesioni o  infermita' dalle  quali  

sia  derivata  una  menomazione permanente della integrita' 

psico-fisica.



-- 

StefanoTS61






 lo trovate qui qui:



conteggio morti covid da rifare!



Secondo il nuovo rapporto (che non veniva aggiornato da luglio)

dell'Istituto superiore di Sanità sulla mortalità per Covid, il virus 

che ha

messo in ginocchio il mondo avrebbe ucciso assai meno di una comune

influenza. Sembra un'affermazione strampalata e da no vax, ma secondo il

campione statistico di cartelle cliniche raccolte dall'istituto solo il 

2,9%

dei decessi registrati dalla fine del mese di febbraio 2020 sarebbe dovuto

al Covid 19. Quindi dei 130.468 decessi registrati dalle statistiche

ufficiali al momento della preparazione del nuovo rapporto solo 3.783

sarebbero dovuti alla potenza del virus in sé. Perché tutti gli altri

italiani che hanno perso la vita avevano da una a cinque malattie che

secondo l'Iss dunque lasciavano già loro poca speranza. Addirittura il 

67,7%

ne avrebbe avuto insieme più di tre malattie contemporanee, e il 18% almeno

due insieme. Ora personalmente conosco tanta gente, ma nessuno che abbia la

sfortuna di avere cinque malattie gravi nello stesso tempo. Vorrei fidarmi

dei nostri scienziati, poi vado a leggere i malanni elencati che sarebbero

ragione non secondaria della perdita di tanti italiani e qualche dubbio da

profano comincio a nutrire. Secondo l'Iss il 65,8% degli italiani che 

non ci

sono più dopo essere stati infettati dal Covid era malato di ipertensione

arteriosa, e cioè aveva la pressione alta. Il 23,5% era anche demente, il

29,3% aggiungeva ai malanni un po' di diabete, il 24,8% pure fibrillazione

atriale. E non basta: il 17,4% aveva già i polmoni ammalati, il 16,3% aveva

avuto un cancro negli ultimi 5 anni; il 15,7% soffriva di scompenso

cardiaco, il 28% aveva una cardiopatia ischemica, il 24,8% soffriva di

fibrillazione atriale, più di uno ogni dieci era anche obeso, più di uno su

dieci aveva avuto un ictus, e altri ancora sia pure in percentuale più

ridotta aveva problemi gravi al fegato, dialisi e malattie auto-immuni.






 



"Nonostante sia stato completamente vaccinato, Julian Nagelsmann, 

allenatore

dell'FC Bayern Monaco, è risultato positivo al test per il Covid-19" ha

dichiarato il Bayern Monaco in una nota ufficiale. L'allenatore tedesco era

assente allo stadio Da Luz a causa di un'influenza.

https://www.repubblica.it/sport/calcio/esteri/2021/10/21/news/bayern_nagelsmann_positivo_al_covid_torna_da_lisbona_in_aeroambulanza-323195657/









 
https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1315190/Rapporto_sorveglianza_vaccini_COVID-19_9.pdf




Camilla era sana: "Morta per reazioni avverse ad AstraZeneca"

21 Ottobre 2021 - 20:03

La 18enne era stata vaccinata con AstraZeneca il 25 maggio e il 3 giugno 

aveva accusato i primi sintomi. Il 10 giugno il decesso


Vittorio ci ha detto :


Scusa la domanda, per mia curiosità, sei un diplomato istituto tecnico 

che segue il gruppo per lavoro?  Sei laureato?  Sei iscritto all'albo?



-- 

StefanoTS61






Vittorio scriveva il 22/10/2021 :


Avevo seguito la notizia ed ero rimasto colpito per la tragedia.

Camilla - da quanto avevo letto da più parti -  era affetta da una 

malattia autoimmune che diminuiva il livello di piastrine nel sangue e 

questo non era segnalato sulla scheda.

La correlazione con Astra Zeneca (che poi è stato vietato ai giovani) è 

ragionevolmente certa.

Sono stati segnalati altri casi di correlazione.

E proprio di questo parlavo nel mio post iniziale.

Ma questo cosa significa statisticamente?

Che cosa si dovrebbe fare allora?



-- 

StefanoTS61






 assente allo stadio Da Luz a causa di un'influenza.



un po' me lo immaginavo che eri novax

ma seguissi il calcio tedesco proprio no :)



-- 

ciau


 Scusa la domanda, 



scuse non accettate.


 67,7%



Ovviamente questa statistica  ha significato relativo certamente in caso 

di mancata vaccinazione di massa (o quasi) i numeri sarebbero stati diversi.


Stupenda la gente che si beve qualsiasi bufala senza nessun senso critico, 

lo può fare un negazionista da strada, un professionista invece dovrebbe 

vergognarsi

comunque sia:

"

IL RITORNO DEL "NESSUNO E' MORTO DI COVID"

Le bufale che non muoiono, si rivedono. Ho notato in questi giorni alcuni 

tornare a sostenere l’annosa questione dei “morti con” e “morti per” Covid; 

anche sui miei canali molti sono tornati dopo mesi dicendo “ora lo ha 

ammesso anche l’ISS, voglio proprio vedere se ci farai un post anche su 

questa ammissione! Scommetto che bloccherai il mio commento!”

Ed eccomi qui.

Cosa è accaduto? L’ISS si è ribellata all’Establishment e di colpo, dopo 

aver sostenuto la tesi di regime per 8 mesi, ha deciso di dire la verità? 

Ovviamente no, l’ISS ha ribadito quello che aveva già detto, ma per capirlo 

bisognerebbe avere la capacità di ragionare e soprattutto evitare i titoloni 

di giornali faziosi i cui giornalisti ne hanno capito meno di voi (non 

faccio nomi, Il Tempo).

E’ uscito infatti un aggiornamento dell’ISS sulle statistiche sui morti di 

Covid per patologia cronica. Primo punto: si tratta di un AGGIORNAMENTO, il 

report non fa altro che aggiornare dati che l’ISS aveva già pubblicato, 

quindi non esiste nessuno scoop.

Ma a parte questo, cosa dice l’aggiornamento? Che dei morti di Covid, il 67% 

aveva altre 3 patologie, il 18% due patologie, l’11% una patologia e solo il 

3% era privo di altre patologie.

Ed ecco che il Sistema 1 della gente si scatena come un ubriaco in discoteca 

quando parte la sua canzone preferita: “ecco! Avete visto? Solo il 3% è 

davvero morto di Covid, gli altri avevano altre patologie quindi avevano già 

un piede nella fossa!”.

Sembra incredibile, ma ora dovrò spiegare l’ovvio.

1. Il fatto che un soggetto abbia “altre patologie” non significa che quel 

soggetto “sta per morire già di suo”. Le altre patologie indicate dal report 

ISS sono invero patologie estremamente comuni con le quali si può vivere 

serenamente per decenni.

Si parla infatti di diabete (che affligge 3,5 milioni di abitanti), 

ipertensione (quasi 10 milioni di abitanti), malati di tumore (2 milioni di 

abitanti) o obesi (1 milione di abitanti circa); se fosse tutta gente in 

punto di morte già di suo, ogni anno dovremmo avere quasi 17 milioni di 

morti.

Ovviamente non è così, perché diabetici, ipertesi, pazienti oncologici e 

obesi possono continuare a vivere anche a lungo seguendo determinate diete e 

terapie. Tuttavia, si tratta di soggetti più fragili, che se si beccano 

qualche altra malattia particolarmente aggressiva rischiano di aggravarsi 

perché il sistema immunitario risponde male al patogeno e quindi possono 

finire più facilmente all’ospedale e morire.

E’ una cosa che vale per qualunque malattia o trauma: anche il morbillo, l’influenza, 

la gastrite, che sono generalmente innocue per un individuo sano, possono 

diventare anche fatali per un individuo con altre patologie. E non serve una 

laurea in medicina per capirlo.

Quindi, quando urlate “muore solo gente con altre patologie!!!” ricordatevi:

1) che non è vero, perché un 3% muore di Covid senza altre patologie;

2) che le persone con altre patologie in Italia sono 17 milioni, quindi è 

sufficiente una letalità del 10% per fare comunque quasi 2 milioni di morti.

2. Del resto, l’esistenza di altre patologie non comporta in automatico che 

il decesso sia dovuto all’altra patologia.  Infatti, avevo già ampiamente 

parlato in passato di uno studio, fatto sempre dall’ISS (che dice la veritàh 

solo quando vi dà ragione, negli altri casi è collusa col sistema…), che 

aveva individuato, su un campione di pazienti segnalati morti per Covid, che 

solo nell’11% dei casi la morte poteva in effetti sopravvenire comunque 

anche in assenza del virus, mentre nell’89% dei casi il Covid era stata la 

causa PRINCIPALE del decesso.

Oltretutto, se davvero quella gente fosse morta di diabete, ipertensione, 

cancro o obesità e non di Covid sarebbe da chiedersi cosa diavolo sia 

successo nel 2020, visto che sono morte 120 mila persone in più degli altri 

anni. I diabetici, gli ipertesi, gli obesi, sono morti tutti di colpo nel 

2020? Di diabete muoiono ogni anno circa 20 mila persone, ma nel 2020 sono 

state 80 mila così, a caso, per pura coincidenza?

3. Ancora, sempre in risposta a chi, sulla base di questi dati, conclude che 

è tutta una farsa e che sono state prese misure per una malattia che ammazza 

meno dell’influenza, devo ricordare che tutte le misure sono state prese 

essenzialmente per scongiurare un rischio ben preciso: la saturazione degli 

ospedali. Perché un virus molto contagioso può infettare decine di milioni 

di persone, e se l’ospedalizzazione è del 5%, significa centinaia di 

migliaia di ospedalizzati che non sappiamo dove mettere, quindi non vengono 

curati e la letalità si alza; e si alza anche per le altre patologie, perché 

ospedali saturi significa ritardi, esami che saltano, pronto soccorso che 

non hanno posto per curare nemmeno uno che ha un infarto, è caduto dalle 

scale o ha mangiato funghi velenosi.

Inoltre, se si considera, appunto, che 17 milioni di italiani hanno altre 

patologie che possono aggravare il quadro clinico, PROPRIO PER QUESTO è 

necessario prendere misure perché quella percentuale del 5%, con una così 

grossa fetta di popolazione “esposta”, non può che aumentare ed aggravare 

ulteriormente la situazione.

Perciò, a coloro che urlano “per colpa delle misure molta gente è morta di 

altro perché i medici non facevano più gli esami e le visite”, rispondo 

“APPUNTO, era proprio questo il problema: il fatto che un’epidemia paralizza 

il sistema sanitario e crea un disastro. Per questo ci hanno chiuso in casa, 

ci hanno dato restrizioni e ora ci vogliono vaccinare, perché se no dobbiamo 

dedicare il 90% del sistema sanitario al Covid e non abbiamo tempo per il 

resto!”.

4. Per concludere, il report dell’ISS non smentisce un bel nulla di quanto 

si è continuato a dire per un anno e mezzo, ma non fa che confermare il 

quadro in base al quale si è scelto di agire in un determinato modo.

Ma per capirlo non basta leggere i titoloni de “Il Tempo”, bisogna anche 

saper ragionare e comprendere il problema nel suo complesso. E magari 

chiedersi anche come sia possibile che l’ISS, dopo un anno e mezzo che 

secondo voi “travia” i dati per sostenere la tesi del Governo e appoggiare 

la "dittatura sanitaria", di punto in bianco smentisca l’intera 

ricostruzione con un documento pubblico e accessibile a tutti, che 

dimostrerebbe gli errori della stessa ISS e la esporrebbe a responsabilità 

civili e penali. Perchè???

E chiedetevi anche come mai, secondo voi, l’ISS è pakato da Soros quando vi 

dà torto, mentre è un istituto affidabile quando (secondo voi) vi dà 

ragione. Non è più probabile che siate voi a non aver capito?

Ma lo so, è una battaglia persa. Come dimostra il fatto che a quasi due anni 

di distanza sia ancora necessario spiegare ovvietà simili. Spero comunque 

che almeno qualcuno abbia capito, leggendo questo post per chiarirsi le idee 

e non per trovare le battute più stupide per denigrare chi l’ha scritto. 

Come se denigrare me rendesse validi i vostri s-ragionamenti.

P.T."



"

REPORT ISS SUI MORTI COVID: UNA DOMANDA PER I NEGAZIONISTI

Stamattina ho fatto un post in cui ho provato a spiegare il senso del report 

ISS che fornisce le percentuali delle patologie croniche dei morti covid, 

dando risposte "tecniche".

Ora invece, vorrei tralasciare ogni discorso nel merito e cercare di 

afferrare la logica dei negazionisti che lo stanno diffondendo come prova 

del complotto, perché davvero non riesco a comprenderla.

Se avete qualche amico negazionista che ha diffuso la notizia, siete pregati 

di farglielo leggere perché esigo una risposta.

Allora. L'ISS, cioè l'Istituto Superiore di Sanità, ovvero il principle 

organismo sanitario del Paese, da un anno e mezzo sostiene la teoria del 

complotto: da subito ha allarmato sulla gravità della pandemia, ha suggerito 

e appoggiato chiusure, lockdown, restrizioni, coprifuoco, campagna 

vaccinale, Green Pass. Come tale è palesemente colluso con la cospirazione.

Da anni fornisce dati che voi ritenete falsi e manipolati apposta per 

giustificare le misure: ha pompato i morti, le terapie intensive, il numero 

di casi con tamponi farlocchi.

Ha anche fatto uno studio a maggio 2020 in cui confermava che l'89% dei 

morti covid era effettivamente morto di Covid, studio da voi tacciato di 

essere falso e inaffidabile.

Dall'inizio della campagna vaccinale, ogni 15 giorni fa anche uscire un 

rapporto sull'andamento della campagna vaccinale, ultimo quello della 

settimana scorsa e la prossima settimana ne uscirà un altro, dove i dati 

dimostrano l'efficacia del vaccino nel prevenire ospedalizzazioni e decessi 

e che continua a riportare i dati dei morti "di" covid.

Rapporti che continuate a tacciare di falsi e tendenziosi, inaffidabili 

perché creati ad arte per sostenere questa farsa.

E nel bel mezzo di tutto questo (quindi neanche alla fine, perché altri 

rapporti continueranno a uscire ogni 15 giorni), l'ISS pubblica uno studio 

che attesta che i morti di covid sono stati solo 3000, che è meno di una 

banale influenza, che tutto il casino che è stato fatto, e che la stessa ISS 

ha appoggiato e sostenuto incondizionatamente per 1 anno e mezzo, era una 

farsa basata su dati falsi forniti da lei stessa.

Così, de botto, senza senso, salvo poi ricominciare a fare report 

sull'efficienza della campagna vaccinale come se nulla fosse...

La domanda è: PERCHÉ?

Perché secondo voi il principale organo colluso con la cospirazione dovrebbe 

fare un dietrofront del genere di punto in bianco, proprio mentre sta 

continuando a sostenere la necessità di vaccinarsi e di utilizzare 

restrizioni per i non vaccinati?

A che scopo dovrebbe farlo? Perché fare uno studio che palesemente svela il 

complotto, che mette i bastoni tra le ruote allo stesso progetto che portano 

avanti da 1 anno e mezzo e che contrasta palesemente con tutti gli altri 

report che continuano a pubblicare anche a seguito della divulgazione di 

quello studio?

PERCHÉ secondo voi? Dov'è il senso di tutto ciò?

Se davvero quello studio smentisce tutta la narrativa sostenuta dalla stessa 

ISS in questo anno e mezzo, rischiando di mettere in difficoltà la stessa 

ISS con accuse gravi ed eventuali richieste di risarcimento, se non veri e 

propri capi di imputazione, perché lo pubblicano lo stesso? Perché non lo 

nascondono, come a quanto pare fanno con tutto ciò che contrasta con la loro 

farsa? Si sbattono per zittire i nemici, e poi gli studi che gli danno torto 

se li pubblicano da soli? Ma PERCHÉ?

NON VI RENDETE CONTO CHE NON HA SENSO?

Ci accusate di essere stupidi, pakati, in mala fede, mentre voi siete 

illuminati, informati e avete capito tutto, e poi non riuscite a vedere 

quanto sia senza senso quello che sostenete, non riuscite a fare un 

ragionamento logico di cui è capace anche un bambino?

Vi prego, datemi una risposta perché io davvero non ci arrivo, forse sono 

troppo limitato.

Ma sta cosa me la dovete spiegare.

P.T."



saluti

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"Vittorio"  ha scritto nel messaggio news:sksci4$c0e$1...@gioia.aioe.org...



stupendo chi condivide qualsiasi cosa senza approfondire, senza verificare, 

senza saper leggere.

Sta cosa la può fare un negazionista di strada con la quinta elementare o 

col titolo di studio "certificato di prima comunione ottenuto al secondo 

tentativo"

è inaccettabile, per me, quando invece lo fa un professionista, e vediamo 

perchè:




e' davvero dura quando non si capisce che il vaccino NON immunizza (l'han 

sempre detto) ma impedisce di farti finire in ospedale ed in terapia 

intensiva

chi si vaccina e si contagia, lo fa con carica virale bassissima e con 

carica virale altrettanto bassa può contagiare altri. Se quest'altro è 

vaccinato ok, se non è vaccinato reagirà in modo diverso.

non so, forse coi disegnini ci arrivereste?





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"Vittorio"  ha scritto nel messaggio news:sksqam$n3n$4...@gioia.aioe.org...



avete chi? ma lo sai che quanto dici non è vero?

lo sai che ho già risposto a questo?

ma sei un professionista o cosa.. ma le leggi le circolari o cosa

o ascolti solo Meluzzi.. va che non ci stai facendo una bella figura sai, 

anzi



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"Vittorio"  ha scritto nel messaggio news:sksaua$1f2j$1...@gioia.aioe.org...



scusami, ma qui di certo c'è solo la tua enorme ignoranza in merito

ma quale farmaco sperimentale, non sai neanche come funziona l'approvazione 

di un farmaco

spegni Byoblu, faresti miglior figura



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"Vittorio"  ha scritto nel messaggio news:sksb1o$1f2j$2...@gioia.aioe.org...



ma va, al massimo ha il certificato di residenza



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"StefanoTS61"  ha scritto nel messaggio news:sktqcq$5c4$1...@gioia.aioe.org...



 stupendo 



Il commento di Alessandro Meluzzi:

"C'è una notizia che non so se oggi sia stata sufficientemente letta, 

meritata o valorizzata. È stata ripresa anche dal quotidiano Romano il 

tempo ma è un dato di rifiuto superiore di sanità. Ci dice che sui tanto 

celebrati, decantati, gridati, espansi 130.468 decessi registrati alle 

statistiche ufficiali per morte di Covid in realtà, dall'esame delle 

cartelle, emergerebbe che soltanto 3.783 sarebbero dovuti al virus in 

sé, perché tutti gli altri hanno perso la vita perché avevano tumori 

terminali, malattie cardiovascolari, malattie metaboliche, malattie 

neurologiche.

Allora, di cosa stiamo parlando?

Per 3.783 morti ci avrebbero rinchiuso in casa per mesi 3760 83 morti, e 

probabilmente quelli da vaccino sono mai un numero superiore a questi, 

avrebbero ridotto il paese alla canna del gas.

3.783 morti, e non 130.000, avrebbero cambiato il nostro modo di vivere 

la nostra società. politica la società civile, il nostro stile di vita, 

la nostra libertà. Che cosa è successo?

E qui penso che un Paese in cui esce, firmata dall'istituto superiore di 

sanità, una notizia come questa e, parallelamente si iniziano le terze 

dosi, è un paese schizofrenico. È un paese impazzito. È un paese che non 

ha più la consapevolezza, neanche di sé, neanche della realtà, di dove 

vada, da dove venga. C'è qualcosa di folle.

Cioè, mentre ci stanno certificando che molto meno di un decimo di 

coloro che stati certificati come morti da covid, in realtà morti altre 

cause che viene detto che rischiamo come l'Inghilterra, rischiamo come 

la Russia, rischiamo come il Brasile, rischiamo come l'India, che 

bisogna correre a fare la terza dose. Ma siamo impazziti?

Cioè, come è possibile che nessuno lo dica, come è possibile che questa 

non sia la prima notizia in tutti i telegiornali? Che questa non sia il 

primo titolo di tutti i grandi giornaloni, del Corrierone, de La Stampa, 

di Repubblica, di tutti questi soloni, ma come è possibile?

Non 130.000, come grida tutte le sere Sansonetti che ci dice addirittura 

di 150000, ma 3783 morte di Covid, lo 0,08%, meno delle principali 

influenze che hanno attraversato l'Italia. Ma non lo dico io, lo dice 

pure l’Istituto Superiore di Sanità ufficialmente, e nessuno dice niente.

Ma cosa sta succedendo? Ma dove sono gli italiani che si avviano 

disciplinatamente allineati a fare la terza dose, per non diventare come 

la Norvegia (dove non succede niente), la Spagna (dove non succede 

niente), la Francia (dove non si sa bene ancora quel che succederà), la 

Germania (dove non succede niente), l'Inghilterra (dove adesso ci dicono 

che c'è una grande epidemia ma non è vero perché numero di morti sono 

gli stessi).

Ma che Paese è questo? Un paese ridotto a vedere le sue hostess mettersi 

in vestaglia mettersi in sottoveste per gridare la disperazione di una 

classe dirigente da quattro soldi.

E poi ci certificano che quella ragazza di Genova, deceduta per il 

vaccino, è deceduta proprio per aver ricevuto il vaccino. Ma quando 

andremo a trovare quanti ragazzi stati trovati morti nei letti al 

mattino? Quante persone sono morte cadute dalla moto o della bicicletta, 

con un arresto cardiaco? Quante persone sane sono state trovate 

stecchite al mattino perché avevo avuto un aritmia determinata dai 

trombi come ben si sa che certi tipi di pseudo sieri immunologici producono?

Ma che Paese è quello che impone la seconda, la terza, la quarta, la 

quinta dose, che sospende i suoi medici, che impone il greenPass?

Che Paese è?

Qui siamo in preda al delirio. L’han ben capito i “poteri forti” che 

fanno bene a portarci via tutto. Devono portarsi via la casa, la moglie, 

le mutande, la bicicletta. Devono toglierci tutto.

Questo è un Paese che ormai è ridotto ad un tale impazzimento, ha una 

tale subalternità, ha un tale inebetimento, che merita il destino al 

quale ormai è stato consegnato dall'elite sataniste che governano il 

mondo. Questo è il problema e nessuno dice niente, tutti tacciono e si 

avviano disciplinatamente a fare la terza e forse come ha detto 

Crisanti, la quarta, o la quinta dose appena in sei mesi. Infatti, non a 

caso la Pfizer ha inaugurato due stabilimenti, il primo, ad Anagni, il 

secondo a Monza, che devono sfornare circa 120 milioni di fiale l'anno, 

insieme alle altre che hanno comprato, per punturare tutti, immunizzare 

tutti una volta ogni 6 mesi, nel 2022, perché l'OMS ha già certificato 

che la pandemia continua per tutto il 2022, nel 2023, nel 2024, al 2025. 

Usque ad mortem.

Per 3.748 morti di Covid, che sono meno di quanti non siano morti per la 

più banale delle influenze degli ultimi 100 anni

Povera Italia. Poveri amici. Come siamo ridotti. Che tristezza, che 

orrore, che livello di stupidità. Vi abbraccio e vi auguro buonanotte 

nello sconforto e nella disperazione ma non rinunciando a gridare la 

nostra verità."


 Scusa la domanda, per mia curiosità, sei un diplomato 



posso inviarti a una tua mail privata il mio titolo di studio in pdf ?



(poi lo fai leggere a ponziopilato per conoscenza)



grazie


 (l'han sempre detto)



no, lo hanno ammesso DOPO LA SECONDA DOSE, non certo prima!






 Il commento di Alessandro Meluzzi:



Vittorio, lascia perdere meluzzi e studia ragioneria.



-- 

StefanoTS61






 avete chi? ma lo sai che quanto dici non è vero?



dai dai, ok non c'era il divieto esplicito , MA IL MINISTERO 

SCONSIGLIAVA VIVAMENTE .



E indovina quanti primari e paotologi si sono messi CONTRO IL MINISTERO?



NESSUNO!



PS: posso inviarti in pdf il mio titolo di studio.








Vittorio ha detto questo venerdì :


Se sei laureato hai tutti gli strumenti per recuperare.

Lascia stare facebook, byoblu e tanker enemy e comincia a leggere 

qualche libro di storia, si comincia da lì per cercare di comprendere 

il presente.



-- 

StefanoTS61






 Se sei laureato 



il fatto , spiacevole per voi, che ho un secondo titolo di studio IN 

AMBITO SANITARIO , per cui volevo sottoportelo . HAHAHAHAHAHAHAH!



E con questo titolo universitario ho fatto l'Informatore Scientifico del 

Farmaco un paio di anni ( per conto di una multinazionale farmaceutica) 

e un paio di mesi il Clinical Monitor ( cioè il CRA (Clinical Research 

Associate ))



Capito mi hai?



Ciao un bacione.




Nel suo scritto precedente, Vittorio ha sostenuto :


E cionostante sei un credulone.....

:-(



-- 

StefanoTS61






il fatto spiacevole per te è che poi ti hanno lasciato, giustamente a casa, 

altro che informatore scientifico



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"Vittorio"  ha scritto nel messaggio news:skv0b0$bsq$1...@gioia.aioe.org...



nessuno? lo dici tu, le autopsie son state fatte, ovviamente non su tutti e 

tu, "laureato", dovresti sapere anche il perchè

non inviare niente, il tuo titolo di studio lo stai sfoggiando con quel che 

dici





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"Vittorio"  ha scritto nel messaggio news:skuvsh$1tem$4...@gioia.aioe.org...



Meluzzi? hahahahhahahahah



ahahahhahahahhahaha



ahahahhahahahaha







--------------------------------------------------------------------------------









"Vittorio"  ha scritto nel messaggio news:skuvhl$1tem$1...@gioia.aioe.org...



 





cioè neanche i medici specializzati ti vanno bene adesso?



PS: lo sai che prima del green pass la % di vaccinati in italia ERA 

FERMA DEFINITIVAMENTE AL 48% ? Metà degli italiani non si vaccinava 

carissimo!



Ecco perchè hanno introdotto il ricatto del green pass minacciando 

licenziamenti a chi non si vaccinava!


 Io leggo alla lettera C punto 2:



non leggere solo quello che ti fa comodo:





"Per l'intero periodo della fase emergenziale non si dovrebbe procedere 

all'esecuzione di autopsie o riscontri diagnostici nei casi conclamati 

di Covid-19, sia se deceduti in corso di ricovero presso un reparto 

ospedaliero sia se deceduti presso il proprio domicilio"



Capito? NON SI DOVREBBE DICE IL MINISTERO.



Come adesso dice che CI SI DOVREBBE VACCINARE, non dice che è vietato 

non vaccinarsi !  hahahahahahah!



PS: ma poi ti sembrano indicazioni da dare? Invece di fare chiarezza 

dice di nascondere tutto?



Poi per fortuna alcuni HANNO DISOBBEDITO e hanno fatto le autopsie, ma 

tale indicazione è una tessera significativa del puzzle che si sta 

componendo.


 Casanmaner sta prendendo anche lui delle belle topiche



ma perchè te la prendi tanto? Sei vaccinato,non hai nulla da temere dice 

la scienza.

La piccola minoranza che non si vaccina , secondo il Darwinismo, è 

destinata a scomparire, estinguendosi tra atroci sofferenze.



Punto.



Non capisco perchè ti ecciti così tanto!



Avrai mica dei dubbi sulla scienza?



Torno a sottolineare che io e mia moglie la mattina stessa che si è aperto per noi il canale ci siamo prenotati per il vaccino prima ancora di fare colazione.

Il mio non è un comportamento no-vax.

Però sulla materia covid si sono incancrenite posizioni assolutiste del si e del no senza la possibilità di discutere in modo pacato dei problemi che realmente esistono.

Mi ricordo ad esempio quando in pieno lockdown se parlavi sottovoce dei devastanti aspetti psicologici e formativi che avrà questa brutta roba sui giovani venivi taggato come un deficiente che se ne fotteva del virus.

Qualunque argomento che non fosse ferreamente in linea era additato ed esposto al pubblico ludibrio.

In questo i social hanno avuto un grandissimo ruolo.



Ci dicono che attraverso i social si trasmette la disinformazione. E' verissimo. Indiscutibile.



Ma è anche evidentissimo che attraverso il web si è assistito a un appiattimento acritico dell'opinione pubblica e del pensiero dominante. La famigerata TV non riusciva a plasmare le menti in modo così devastante. Attraverso il cellulare siamo tutti cablati. E il cellulare non lo spegniamo e lasciamo a casa quando usciamo.



....detto questo...

Una cosa che ho notato in maniera evidente che i più ferventi sostenitori dei vaccini sono pure quelli che in realtà  vi credono di meno.

Io ho fiducia nel vaccino. Rispetto le attuali regole perchè per forma mentis sono abituato a farlo ma mi sento tranquillo. Ho fatto vaccino, chi mi è attorno l'ha fatto e quindi, avendo fiducia nella medicina, sono convinto che a questo punto il mio rischio di schiattare di covid sia rasente a quello di una lieve influenza. E' la scienza che lo dice.



Invece vedi coloro che dicono di sostenere a mille il vaccino e affermano di odiare chi non si vaccina che quando per sbaglio incrociano uno che  non è vaccinato rimangono a un chilometro di distanza, si mettono tre mascherine e non lo fanno entrare in casa.



Ho visto con i miei occhi gruppi di stravaccinati ghettizzare i vaccinati. Pirla in non vaccinato...ma del tutto privi di fiducia nel vaccino loro.








no, sulla scienza non ho dubbi, sull'intelligenza delle persone si, lo 

diceva anche Einstein

se sono vaccinato ho da temere si, eccome

i non vaccinati lasciano circolare il virus dandogli la possibilità di 

mutare e magari di rendere inefficaci i presenti vaccini;

i non vaccinati finiscono in ospedale e in terapia intensiva che, dovresti 

sapere, non costa poco e la pago anche io con le mie tasse

i non vaccinati finendo in terapia intensiva potendo evitarsela, magari la 

sottraggono a chi ne ha davvero bisogno e non può farne a meno e magari quel 

qualcuno potrei essere io o un mio familiare

strano tu non lo capisca, eppure è roba da elementari



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"Vittorio"  ha scritto nel messaggio news:sl78ks$fmp$2...@gioia.aioe.org...



mamma mia che bufalaro che sei, ma tu veramente sei un professionista?

no perchè sei messo peggio della Cunial

ma quale nascondere tutto, ma non ti vergogni

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"Vittorio"  ha scritto nel messaggio news:sl78g3$fmp$1...@gioia.aioe.org...







"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 

news:1ba209a4-8a9c-45bc...@googlegroups.com...



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sta cosa del pensiero unico.. ma ti pare che la scienza si presti ad 

opinioni? io la penso così e tu cosà? lascia le stupidaggini a Vittorio che 

lui ci crede benissimo in quelle

e sai perchè ci crede?

perchè non sa cos'è la peer review per esempio

non sa come avviene l'approvazione di un farmaco per esempio

non sa come funziona un virus e come funziona un vaccino

non sa leggere i report, le statistiche

ha la mente infarcita di negazionismo e complotti

ma ti pare che possa reggere un complotto di tal genere MONDIALE?

è giusto non tollerare i non vaccinati?

SI per me è giusto, perchè dopo un anno e oltre cosi, milioni di morti nel 

mondo, crisi economica (li vedete i prezzi oggi???), attività che han 

chiuso, gente a casa, lockdown, arriva il vaccino (e io lo ricordo bene 

l'anno scorso la gente dire "speriamo arrivi presto") e c'è chi, per 

motivazioni stupide, farlocche, assurde, perchè non sei in grado di capire, 

perchè sei un disagiato che pensi solo a te stesso, e tu non lo vuoi fare?

significa non aver rispetto per i morti, per chi tutti i giorni combatte con 

questa cosa..

e vuoi anche i tamponi gratis? a parte che è da IMBECILLI volersi far il 

tampone ogni 48 ore, ed è da IMBECILLI in quanto fino a tre mesi fa dicevano 

che "ohhh danno risultati farlocchihhhhh ohhhhh ci bucano il cervellohhhh 

ohhhhh ci prendonohhh il kontrollohhh"..

ma i novaxxotardi si rendono conto o no che sono IMBECILLI? io credo di no




Meluzzi un medico specializzato? ma tu lo sai che è uno psichiatra? e che 

oggi ne avrebbe bisogno lui di uno psichiatra?

ma veramente fai?

hahahahahahahahahhahahaha

meluzziiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

e dimmi, la Cunial è specializzata? suvvia non tirarmi fuori le udienze in 

Senato di quei 4 sfigati di Corvelva eh..

incredibile.. ma come fate e soprattutto perchè lo fate?



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"Vittorio"  ha scritto nel messaggio news:sl6v1s$1ui8$5...@gioia.aioe.org...



 e sai perchè ci crede? 



Non sono stato chiaro.

Il pensiero unico non ce l'ha la scienza ma quelli che belano tutti insieme perchè collegati tra di loro col web.

Lo vedi con le mode, con tiktok, con le destinazioni vacanze, con i modi di pensare e di intendere, con il political correct, con l'ecologia, con i cibi, con quello che si deve fare la sera o con gli amici e ovviamente con il covid.



La scienza discute, ragiona e produce dibattiti e teorie.

Gli altri invece belano e non si pongono dubbi.

Io sono felicissimo di avere poche certezze e mille dubbi.




 non è colpa mia se dite ste cose eh



Cose vere.

E certificate da statistiche del Ministero della salute.



Il 70% deelle morti con covid sono di ultraottantenni con almeno 3 

patologie pregresse.



E "solo" il 2.9% non aveva altre patologie.

In ogni caso l'età media di attesta sugli ottanta anni e l'aspettativa 

di vita media in Italia è di 82 anni

https://www.ilsole24ore.com/art/istat-popolazione-italiana-calo-speranza-vita-nascita-e-82-anni-sono-404mila-nascite--34percento-rispetto-2008-AEFcoeF




Poi se vai a mettere i malati covid in case di riposto (come successo 

nella prima ondata soprattutto nelle tue zone) qualcosa doveva 

succedere



Bye, Ludwig.


 avverso lo Stato riconosce il risarcimento del danno subito.



Auspica un intervento perchè adesso NON c'è alcuna normativa e quindi 

alcun intervento e indennizzo automatico.



E devi dimostrare tu il tutto...



Ma sappiamo leggere almeno l'italiano o no??



Bye, Ludwig.


 comunque sia:





https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia




Quindi il ministerop della sanità pubblica puttanate....



Allora crediamo a tutto e il suo contrario.



Bye, Ludwig.


senza il covid sarebbero vissuti ancora, col diabete per esempio ci si 

convive

ma quali cose vere, solo nella vostra testa di negazionisti senza vergogna

"non conosco nessuno morto di covid"

ma pensa te





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"Ludwig"  ha scritto nel messaggio news:sl8d1f$frj$1...@dont-email.me...



ma guarda che quando chiedi un risarcimento sei tu che devi dimostrare di 

aver subito un danno eh.. funziona cosi in tutte le cose..

e se dimostri, vieni risarcito

lo dice la Corte Costituzionale e sentenze risarcitorie, per altri vaccini, 

ci sono già, come ci sono per le reazioni avverse ad altri farmaci

ma guarda che negare l'evidenza per sostenere le vostre tesi farlocche non 

vi fa mica onore eh





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"Ludwig"  ha scritto nel messaggio news:sl8d4h$ge3$1...@dont-email.me...



aggiungo: un professionista lo dovrebbe saper leggere quel link e non far la 

figura del bufalaro di turno a tal punto che:

http://www.quotidianosanita.it/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=99390




pure l'iss deve smentirvi in quanto non sapete leggere

ma perchè lo fate? perchè.. godete nel pensare che sia tutto falso? e a che 

scopo?

mamma mia



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"Ludwig"  ha scritto nel messaggio news:sl8df1$icp$1...@dont-email.me...



io mi affido agli scienziati perchè è il loro lavoro, hanno studiato per 

quello

so come funziona il metodo scientifico

ma scusa è la stessa cosa di quando il cliente viene da te e ti dice "al bar 

mi hanno detto che le tasse non si pagano", tu cosa fai?

da una parte c'è la scienza, dall'altra ci sono le stupidaggini, chi si 

affida alle seconde è uno?.. completa tu



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"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 

news:d427b3e3-a865-420b...@googlegroups.com...



 Meluzzi un medico specializzato? ma tu lo sai che è uno psichiatra? 



quindi ha studiato i 6 anni di medicina + la specializzazione in 

PSICHIATRIA



Trattasi quindi di medico specializzato .



Cristo che ignorante che sei!


 ma guarda che 



Il vaccino dell’Epatite B è obbligatorio in Italia dal maggio 1991: a 

prendere questa decisione è stato l’allora Ministro della Sanità 

Francesco de Lorenzo.



Quest’ultimo, insieme al responsabile del settore farmaceutico del 

ministero, Duilio Poggiolini, intascò ben 600 milioni di lire 

dall’azienda Glaxo -SmithKline,  unica produttrice del vaccino Engerix 

B. La somma servì per rendere il vaccino obbligatorio in Italia.



Entrambi i ministri sono stati condannati in via definitiva con sentenza 

della Cassazione per questo e per altri gravi reati.


già portare ad esempio Meluzzi ti qualifica

se poi non capisci che le branchie della medicina sono varie e occorre la 

specializzazione in tutte non è colpa mia

uno psichiatra sa di virologia ed infettivologia quanto ne so io e si vede 

da quel che dice

Meluzzi hahahahahahhahahahahahhahaha

ma dimmi, gli invidi il vestito da Pope?

ps: non dare via del tuo, un paracarro ha piu amor proprio di te

ma perchè fai ste figure?



=======================================



"Vittorio"  ha scritto nel messaggio news:sl8guc$1vo$1...@gioia.aioe.org...



PS: anche Montanari è un laureato in farmacia, è un esperto di vaccini? di 

virus? si intende di mascherine? quelle che secondo lui portano al cancro?

ma lo sanno tutti i medici chirurghi di questa cosa? li informi tu visto che 

portano la mascherina tutto il giorno?

ma perchè lo fai?





===============================================



"Vittorio"  ha scritto nel messaggio news:sl8guc$1vo$1...@gioia.aioe.org...



senza vaccini avremmo le peggiori malattie, dal vaiolo alla poliomielite

ma che ne capisci tu che ascolti Wanna Marchi



==================================================



"Vittorio"  ha scritto nel messaggio news:sl8h0h$1vo$2...@gioia.aioe.org...



"io no mi vacinohhh xkè nn zò gosa gè dendrohhhhh e no vojo dare soldi a 

bighh farmahhhh"

già, però il tampone (chissà chi lo produce) ogni 3 giorni a 15 euro si, 

farmaci per le curehhhhdomiciliarihhhhhhhhhhh  si e chissà chi li produce



beh, se non vi rendete conto da soli delle stupidaggini che dite e fate

Meluzziiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii



===============================================================



"Vittorio"  ha scritto nel messaggio news:sl8h0h$1vo$2...@gioia.aioe.org...



Il 26/10/2021, Vittorio ha detto :


Vittorio, torna si feisbuk e mollaci, grazie!



-- 

StefanoTS61






 sempre detto)



no, lo hanno ammesso DOPO LA SECONDA DOSE, non certo prima!






però è divertente dai.. tra poco dirà che ci vogliono vaccinare per il 

microchip

:D





======================================================================



"StefanoTS61"  ha scritto nel messaggio news:sl8kfc$3kr$1...@gioia.aioe.org...



Ponziopilato ha spiegato il 26/10/2021 :


Io non ho ancora capito cosa ci faccia qui:  non è un iscritto, posta 

quesiti da collaboratore CAF, non risponde ai quesiti tecnici ed è 

impossibile ragionarci insieme.

Se tornasse su facebook sarebbe meglio



-- 

StefanoTS61






il comico :)



================================================================



"StefanoTS61"  ha scritto nel messaggio news:sl8l5p$hhi$1...@gioia.aioe.org...



 



Mollarlo noi non rispondendo piu ?



;-)


Chateau Balengo ha spiegato il 26/10/2021 :


Hai ragione..... lo vedevo come un partecipante del gruppo, uno con il 

quale si poteva ragionare, ma mi sono sbagliato, si comporta come un 

troll.



-- 

StefanoTS61






se poi non capisci che le branchie della medicina sono varie



Ah, quindi il medico è anfibio?





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


Che siano stati compiuti errori nella gestione covid è innegabile, ma sfido 

chiunque ad affrontare un evento nuovo e non far errori

errori li han fatti in tutto il mondo, visto che è una pandemia mondiale, 

errori ne ha fatti Boris johnson ma quando l'ha preso nei denti si è 

ravveduto, errori ne ha fatti Bolsonaro ma ancora li sta facendo (vi piace 

Bolsonaro?)

Io non ho mai detto che il covid si affronta con il Green Pass, il Green 

pass però serve a spingere la gente a vaccinarsi

è col vaccino in primis che si affronta il covid, se non capisci questo sei 

tu il troll di turno..

ah, visto che tu nomini il Green Pass, quest'ultimo non c'è solo in Italia, 

c'è in altri Stati ed altri stanno procedendo ad introdurlo.

Il Green pass serve a consentire la "scieltahhhhh " ai disagiati "no tutto", 

fosse stato per me, stanco di leggere fake news e stupidaggini, io il 

vaccino l'avrei messo obbligatorio, si può fare eccome ma becere ragioni 

politiche non l'hanno permesso.



Lo Stato deve fare e ha fatto la sua parte, ma anche la gente deve farla, se 

dici no a tutto, se non hai soluzioni, se sei sempre contro, la tua parte 

non la stai facendo di certo.

A me nessuno deve dire che non posso entrare in autostrada contromano 

nell'ora di punta ed imprecare poi contro il governo per le conseguenze









==============================================================



"Ludwig"  ha scritto nel messaggio news:sl8s9k$q4v$1...@dont-email.me...



c'è una i di troppo, branche e non branchie ma, nel caso di Meluzzi, un 

giorno potresti sentir dire a quest'ultimo di essere il pope di Atlantide



=====================================================



"Valerio Vanni"  ha scritto nel messaggio 

news:nvsfngpd29pdsc7oi...@4ax.com...



 nell'ora di punta ed imprecare poi contro il governo per le conseguenze



Ponzio, quoto tutto.



-- 

StefanoTS61






 Ah, quindi il medico è anfibio?



L'eco di questo notevole thread ha raggiunto anche IDA.....



-- 

StefanoTS61






 uno psichiatra sa di virologia ed infettivologia



ha dato l'esame di MICROBIOLOGIA (che include VIROLOGIA )  e anche 

quello di IMMUNOLOGIA .



Sono esami obbligatori nel piano di studi.






 lo si sa da sempre 

ma se navigano a vista?



qui ad esempio, dicembre 2020,  pfizer GARANTIVA CHE BASTAVANO DUE DOSI, 

E AVEVI PROTEZIONE PER ALMENO UN ANNO .



E adesso corri a fare la terza dose DOPO SOLI SEI MESI dalla seconda ! 

hahahhaahahahahah!



Notare anche che NON POTEVI SCEGLIERE TRA ASTRAZENECA O PFIZER, PERCHE' 

NON SEI AL BAR COME DICEVA BASSETTI STRAFOTTENTE IN TV !



https://www.repubblica.it/cronaca/2020/12/23/news/vaccini_anti_covid_tutti_i_dubbi_sulle_fiale_e_le_risposte_dell_aifa-279512334/







"Vittorio"  ha scritto nel messaggio news:sl9h6n$iia$1...@gioia.aioe.org...



tu cosa proponi? continuare a farti i tamponi? quelli che fino a due mesi fa 

dicevi essere inattendibili?

su dai, fa già abbastanza ridere cosi 








"Vittorio"  ha scritto nel messaggio news:sl9gr9$b1m$1...@gioia.aioe.org...



ha dato l'esame di MICROBIOLOGIA (che include VIROLOGIA )  e anche

quello di IMMUNOLOGIA .



Sono esami obbligatori nel piano di studi.





--------------------------------------------------------------------------------

e quindi? se non ti rendi conto che spara solo cazzate di chi è la colpa?

ha dato gli esami ma fa altro da sempre e non ha alcuna esperienza..

ma a proposito ti piace vestito da Pope?








"Vittorio"  ha scritto nel messaggio news:sl9gr9$b1m$1...@gioia.aioe.org...



ha dato l'esame di MICROBIOLOGIA (che include VIROLOGIA )  e anche

quello di IMMUNOLOGIA .



Sono esami obbligatori nel piano di studi.



--------------------------------------------------------------------------------



ps: anche io ho letto e studiato la Costituzione.. sono un 

Costituzionalista?

dai su, renditi conto da solo delle cavolate che dici 




 tu cosa proponi? 



di piantarla lì!  Sta diventando un disturbo ossessivo compulsivo questo 

GP.



c'è l'86% della popolazione vaccianata, di piu' non si può.



fare 60 milioni di vaccini OGNI DUE MESI COME E' INDICATO PER JHONSON è 

evidentemente infattibile e insostenibile



hai iniziato te la discussione, mica io


 "io no mi vacinohhh xkè



dai, che le tue fonti informative sono le stesse che ho io : google.



Come mai non arriviamo quindi alle stesse conclusioni se i dati sono gli 

stessi?



Perchè la statistica inizia dove la matematica finisce.



Fatti una domanda .






"Vittorio"  ha scritto nel messaggio news:slc77u$u8d$1...@gioia.aioe.org...



===============================================



qui di insostenibile ci sono solo i negaziontardi come te

ma perchè lo fai?

MA VERGOGNATI NOVAXXOTARDO COMPLOTTARDO NEGAZIONTARDO 








"Vittorio"  ha scritto nel messaggio news:slc7bm$u8d$3...@gioia.aioe.org...



dai, che le tue fonti informative sono le stesse che ho io : google.



Come mai non arriviamo quindi alle stesse conclusioni se i dati sono gli

stessi?



Perchè la statistica inizia dove la matematica finisce.



Fatti una domanda .



================================================



su google trovi di tutto caro mio, le bufale alle quali abbocchi tu da 

stolto quale sei e il resto

dipende dalla figura che vuoi fare e la tua è veramente pessima

tu la statistica non sai manco dove sta di casa, fidati







"Vittorio"  ha scritto nel messaggio news:slc796$u8d$2...@gioia.aioe.org... 



hai iniziato te la discussione, mica io



===============================================



si, ma tu apporti solo fakenews




Quindi io che ho dato:

- diritto privato

- commerciale (I-II-III)

- penale

- costituzionale

- industriale 

- internazionale 

- del lavoro



Sono avvocato (oltre ad essere commercialista)?




Il 31/10/2021, Anonymous ha detto :


E tu da dove vieni?  ^^





-- 

StefanoTS61







Da Secrate!




 Da Secrate!



Benvenuto nel gruppo, vieni a sederti con noi e non dare corda a 

quegl'altri



-- 

StefanoTS61






 MA VERGOGNATI NOVAXXOTARDO COMPLOTTARDO NEGAZIONTARDO



dai, che il primo ha finalmente CONFESSATO, tutti i dati su cui sono 

basate le tue granitiche convinzioni erano...GONFIATI !  hahahahahahahh!



Adesso cagati in mano e poi prenditi a schiaffi!  Hahhaahahhahaahh!



"abbiamo un peccato originale legato a marzo e ad aprile 2020: chiunque 

arrivasse in ospedale con un tampone positivo, anche se aveva un infarto 

veniva qualificato come morto per covid", dice Bassetti.



https://www.adnkronos.com/covid-bassetti-italia-ha-sbagliato-conteggio-morti_6ZSzEFhjX6ipc99HeVVRDO



 



  no perchè il corso di laurea è diverso.



Invece lì la laurea è la stessa (medicina e chirurgia) , cambia poi la 

specialità POST LAUREA.



Dai, vai a studiare adesso, che domani ti interrogo .


 questo non era segnalato sulla scheda.



era una balla del marketing post vendita.



Il medico legale: "Camilla era sana. È morta per reazioni al vaccino 

AstraZeneca"

La ragazza non aveva patologie e non prendeva medicinali.








"Vittorio"  ha scritto nel messaggio news:sln6p0$1217$1...@gioia.aioe.org... 



sei un ignorante, vergognati.. io quelli come te li schifo proprio


Dai, vai a studiare adesso, che domani ti interrogo .



concordo, vai a studiare ma non ti interrogherò, so già che sei un ignorante

..vergognati!




era una balla del marketing post vendita.



ahhh, ma non ti vergogni a speculare cosi sulla morte di una ragazza?




 Adesso cagati in mano e poi prenditi a schiaffi!  Hahhaahahhahaahh!



tu, negaziontardo, complottardo, novaxxotardo, lo fai tutte le mattine vero? 

ah, no? dovresti, fidati, dovresti..






 specialità POST LAUREA.



Anche Montanari è farmacista, non credi si occupi di cose di cui non sa 

niente soprattutto quando parla di virus, vaccini e mascherine?



Dai, vai a studiare adesso che ti sei già abbastanza coperto di ridicolo.




 niente soprattutto quando parla di virus, vaccini e mascherine?



Come almeno il 90% di chi è andato in tv in questo periodo, se è per 

questo.



Bye, Ludwig.


questo.



potresti anche aver ragione se non fosse che: si era davanti ad una cosa 

nuova mai affrontata prima e che cambiava quasi tutti i giorni;

Meluzzi e Montanari vanno bene come comici



scegli tu 




Ponziopilato ha usato la sua tastiera per scrivere :


Bah.

IO nemmeno li conosco, vedi tu....



E cmq come comici anche Crisanti, Bassetti Pregliasco e compagnia non 

sono male.



Bye, Ludwig.


Bye, Ludwig.



boh, io invece trovo nauseanti i novax ed i negazionisti

vedi tu


Ponziopilato scriveva il 02/11/2021 :


Abbiamo capito che la pensiamo in modo diverso (non tanto sui novax 

quanto sui noGP)

Pace, io me ne faccio una ragione...



Bye, Ludwig.


Bye, Ludwig.



nogp e novax al 90% sono la stessa cosa.. ignoranti disagiati

purtroppo è così che ti devo dire, visto che il GP è costituzionale eccome 

checchè ne dica Montesano 




Ponziopilato ha spiegato il 03/11/2021 :


NO.

I no GP sono molti di più dei novax.



E la motivazione è che è una porcheria politica che non ha uguali al 

mondo.



Ma per te va bene tutto....



Chissà ti iniettino anche altre 2 dosi, così poi ti danno il GP carta 

oro....



Bye, Ludwig.


 I no GP sono molti di più dei novax.



ma infatti l'idea , il progetto, l'esecuzione, la stampa, la gestione, 

la creazione e la verifica del GP sono gestiti dal ministero delle 

finanze. Mica dai virologi o dal ministero della sanità!

ALTRO CHE TUTELA SANITARIA O VALENZA MEDICA del GP!



e vedi la puntata di report :



Report, Sigfrido Ranucci: "Ovvio che la terza dose del vaccino è 

business delle case farmaceutiche", terremoto in Rai.






Bye, Ludwig.



ohh quanto benaltrismo

tu vuoi uscire da questa pandemia? da questa situazione? si o no..

per uscirne ci vuol il vaccino, tutto il resto sono palle

i novaxxotardi e i nogreenpassari sono criminali

e a te costoro vanno bene




delle case farmaceutiche", terremoto in Rai.



ahahahahhahaha gran bel cherry picking ha fatto report

non hai il benchè minimo senso critico tu..

ma perchè lo fai?



https://www.facebook.com/tuttotroppo/posts/433800611439367


https://www.facebook.com/tuttotroppo/posts/433757711443657


https://www.facebook.com/tuttotroppo/posts/433158401503588




leggi e cerca di capire cosa leggi che sei già abbastanza ridicolo cosi












Vittorio ha spiegato il 03/11/2021 :


Frase incriminata: "E' ovvio che la terza dose è il business delle case 

famaceutiche"

E questo non sarebbe ovvio?



Difesa del giornalista: "Quando mi accusano di 'qualunquismo' sul 

business della terza dose da parte delle aziende farmaceutiche, voglio 

dire che noi non abbiamo fatto altro che raccontare quello che lo 

stesso manager della Pfizer ha detto ai propri investitori in un 

incontro riservato a marzo. Sono loro che a marzo, ancora prima che 

scadesse la prima dose, hanno parlato della possibilità di fare il 

business con la terza dose"

Che una big farma faccia pressioni per farla a tutti non è "ovvio"?



Il punto è: la terza dose è necessaria? E se sì, a  chi deve essere 

fatta preferenzialmente? A tutti o solo alle persone fragili?











-- 

StefanoTS61










"Ludwig"  ha scritto nel messaggio news:sltr2b$tk6$1...@dont-email.me...



i nogp dovrebbero però dire cos'è che vogliono

tu dovresti capire che il green pass su tampone è stato messo per lasciar ai 

novaxxotardi la libertà di scieltahhhhhh

non ti vuoi vaccinare? fai il tampone e ottieni il green pass

cosa vorrebbero? niente vaccino, niente tampone ed andare in giro lo stesso?

"ah ma cosi mi ricatti".. ma quale ricatto.. col vaccino obbligatorio che 

sarebbe cambiato? che non avrebbero avuto manco la "scieltahhhhhhhh§"

ma spero ti renda conto da solo quanto sia ridicola questa presa di 

posizione..

ah no, tu non conosci nessuno morto di covid.. nemmeno io se è per questo, 

personalmente, ma la gente è morta e muore ancora oggi davvero

ne volete uscire o no, a me pare di no

ridicoli 




preferenzialmente? A tutti o solo alle persone fragili?



il punto è: vojo le curehhhhhhhhh, ci sono le curehhhh e non cielohhh 

dikonohhh

ma ste cure ve le regalano? i farmaci son gratis? chi li produce sti 

farmaci?



suvvia i novax e nogp han rotto le palle






Ponziopilato ci ha detto :


Ok. Non vuoi capire.

Ciao



Ludwig.


Ok. Non vuoi capire.



no, le posizioni novaxxotarde e nogreen pass non è che non le capisco, non 

le tollero, è diverso

il green pass è costituzionale, punto.

Io avrei preferito l'obbligo vaccinale per tutti, ma si è preferito lasciare 

la scieltahhhhhhh novaxxotarda..

per me greenpass solo con obbligo vaccinale ma oggi è cosi perchè si è 

preferito dar un po di corda a quei boccaloni dei novaxxotardi..

ma alla fine anche con obbligo vaccinale i novaxxotardi sarebbero scesi in 

piazza per difendere i loro dirittihhhhhhh violatihhh solo nella loro zucca 

vuota



no, dopo quasi due anni passati e vissuti cosi no, non li tollero

si vaccinassero e la piantassero di rompere i cojoni alla gente normale






ALTRO CHE TUTELA SANITARIA O VALENZA MEDICA del GP!



non volevo rispondere anche a questo per non farti fare una figura di m..

quel che mi domando è come fa un professionista (ma tu lo sei?) a bersi 

tutte le bufale del mondo e a non verificarle



qui chi emette il green pass:



"È una Certificazione in formato digitale e stampabile, emessa dalla 

Piattaforma nazionale del Ministero della Salute, che contiene un QR Code 

per verificarne autenticità e validità"

https://www.dgc.gov.it/web/?fbclid=IwAR251psD0QxaJAjbSJohWfxDVDzCbIsDOXCbHHHo_fX2XZiEVChHRShfaHQ




https://www.open.online/2021/10/31/covid-19-green-pass-sogei-ministero-economia-salute-disinformazione/




da quel che dici è chiaro sempre di più che ti abbeveri a bufale e fake news 

e le spargi in giro facendo disinformazione ma  ascolta, ma quante figure di 

m vuoi ancora fare? e soprattutto, perchè lo fai?






Nel suo scritto precedente, Ponziopilato ha sostenuto :


Ciò non toglie che spesse volte Report faccia servizi giornalistici a 

tesi: hanno la loro convizione/conclusione e fanno il percorso inverso 

finalizzando o accomodando alla bisogna in post produzione le 

interviste....

Sul foglio di stamattina segnalano alcune inesattezze del servizio



-- 

StefanoTS61






Sul foglio di stamattina segnalano alcune inesattezze del servizio



Inesattezze? han fatto del gran bel cherry picking ad uso e consumo di gente 

come Vittorio :)




 la scieltahhhhhhh novaxxotarda..



E' questo che non capisci.

Non si è lasciato nessuna scelta perchè non è questa la volonta e 

l'intento del GP.



Bye, Ludwig.


 l'intento del GP.



ma come no, la "scieltahhhh" è tra il vaccino ed il tampone per avere il 

green pass

ma ai novaxxotardi non sta bene niente ne fanno proposte per uscire da 

questa situazione

i fatti di Trieste lo dimostrano in pieno.

è questo che fai finta di non capire 




 è questo che fai finta di non capire



Mettiamo il green pass anche agli obesi, così tu non esci più di casa


 Quando ti vaccini firmi un consenso NON una liberatoria e chiunque 



Parallelamente però il fascicolo aperto verso ignoti per omicidio 

colposo, i magistrati inquirenti sono stati costretti ad avanzare al Gip 

una richiesta di non luogo a procedere a fronte dell’entrata in vigore, 

il primo aprile scorso, del decreto legge 44/2021 che, tra le 

disposizioni in materia di contenimento della pandemia da coronavirus 

prevede una norma che in funzione di “scudo” disciplina la 

«responsabilità penale da somministrazione anti Sars-CoV-2».



https://www.lapressa.it/articoli/societa/mantova-consulenti-procura-carabiniere-morto-a-causa-del-vaccino







"Vittorio"  ha scritto nel messaggio news:sm9beb$1c49$1...@gioia.aioe.org... 



ma vaccinati e non rompere, che avete stufato


 



Quando si citano casi sospetti allora e' una fake news.



Quando poi arriva la conferma dalla magistratura su

quel caso, allora ci si deve vergognare.



Ma roba da matti!


quel caso, allora ci si deve vergognare.



certo che si, e se non capisci il perchè non è un problema mio




 ma vaccinati e non rompere, che avete stufato



Vaccinati ?

Non e' vaccinazione ma terapia genica

come confermato dal direttore della Bayer che ha

dichiarato :

"i vaccini a mRna sono terapie cellulari e geniche

... se avessimo intervistato due anni fa le persone

chiedendogli ‘sareste disposti a prendere una terapia

genica o cellulare e iniettarla nel tuo corpo?’

probabilmente avremmo avuto un tasso di rifiuto del 95%”."



Fonte : 

https://www.iltempo.it/attualita/2021/11/07/news/vaccino-mrna-terapia-genica-cellulare-pfizer-moderna-direttore-bayer-stefan-oelrich-29361524/











Davide ha usato la sua tastiera per scrivere :


Sei un cretino, non dovresti frequentare questo gruppo, perché sei un 

cretino.



https://www.butac.it/stefan-oelrich-e-i-virgolettati-de-il-tempo/




-- 

StefanoTS61






 





Se ho sbagliato chiedo scusa e ritiro il link citato,

ma tu non sei autorizzato ad insultare in pubblico le persone.


>



Un attimo, rileggendo la tua citazione , scopro che l'autore del tuo

link ammette d'aver trovato il discorso audio del direttore della bayer

e di averlo trascritto "grazie alla tecnologia della rete  (sicuramente 

con errori) ".



E gia' per questo dovresti pensarci due volte prima di darmi del cretino.



Se poi vai alla traduzione di quella trascrizione presumibilemente

erronea, l'autore traduce : "Alla fine i vaccini mRNA sono un esempio di 

quella terapia cellulare e genica"



ergo I VACCINI SONO UNA TERAPIA GENICA.










Davide ha usato la sua tastiera per scrivere :


Scusami per il cretino, ho esagerato, ero già incazzato di mio sulla 

questione.

Però Davide, che senso ha postare un articolo con un titolo così 

gridato e fuorviante, pensato apposta per acchiappare visite?

Leggo ogni giorno di questi titoli allarmistici e la cosa aberrante è 

che se uno si prende la briga di leggere l'articolo, spesso e 

volentieri il contenuto è discordante dal titolo stesso.

I vaccini NON sono una terapia genica perché questa implica una 

modificazione voluta del dna del paziente ai fini della cura e questo i 

vaccini RNA non lo fanno.

Nel thread ci son state opinioni diverse e motivate sulla questione di 

partenza da me posta, ma poi la discussione è degenerata tra no vax e 

sì vax a causa delle fesserie postate da vittorio, e vederla riaprire 

con una ulteriore inesattezza mi ha fatto scaturire.

Niente di personale.



-- 

StefanoTS61






Scusate ma ci tengo a ricordare che ponziopilato è un obeso e pertanto dovrebbe avere il green pass in quanto socialmente pericoloso.


 questione.







Stefano, ti stimo per le tue scuse.



Capisco la tua reazione.



Non vado avanti in questa discussione per

mantenere i nostri animi leggeri.





https://www.iltempo.it/attualita/2021/11/07/news/vaccino-mrna-terapia-genica-cellulare-pfizer-moderna-direttore-bayer-stefan-oelrich-29361524/




ahahahahahaha il tempoooooooooo

ma come fate a cascare in tutte le bufale comeeeeeeeeeee

hahahahahhahahah



il tempo è quel giornalaccio secondo il quale di corona virus son decedute 

solo 3700 persone, cosa che l'ISS ha dovuto smentire

siete analfabeti funzionali e non è vero che ha ammesso che è una terapia 

genica

incredibile

ahhahahahaahhaha 




questione.



ma scusa de che.. confermo io

un professionista che prende per oro colato il Tempo.. incredibile

e si affretta a confermare che è una terapia genica,.. nemmeno la differenza 

tra prevenzione (vaccino) e cure (terapia), lasciando perdere il "genica"

peggio di Messora e Mazzucco messi assieme








"StefanoTS61"  ha scritto nel messaggio news:smg8rg$ijr$1...@gioia.aioe.org...



e aldilà delle teorie negaziontarde, complottarde e novaxxotarde, che 

lasciano il tempo che trovano (anzi, ne fanno perdere), questo è quello che 

conta: 

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/11/10/news/sahin_e_tureci_noi_padri_del_vaccino_guardiamo_oltre_il_covid_e_con_l_rna_batteremo_tumori_e_l_hiv_-325758267/









"Davide"  ha scritto nel messaggio news:smg1qq$1523$1...@gioia.aioe.org...



toh, ciapa, "il tempo" ahhahahahahah



https://www.open.online/2021/11/10/covid-19-vaccini-mrna-bayer-disinformazione/





ma tu non sei autorizzato ad insultare in pubblico le persone.



ehm, ma allora perchè tu insulti la mia intelligenza (visto che hai risposto 

a me) citando sta bufala?

non son mica il Vittorio di turno eh.. :)





Nuova BOMBA ATOMICA dell’Istituto Superiore di Sanità con il bollettino 

del 3 Novembre 2021, secondo cui nei precedenti 30 giorni in Italia si 

sono verificate le seguenti morti Covid:

❌ 416 Non Vaccinati

✅ 450 Vaccinati (423 completi + 27 incompleti)

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_3-novembre-2021.pdf?fbclid=IwAR1YOco_T8VQM-VLycwWDMFPodA0E11fw8Xku2L7XpHBmEVnwMLbkHj_US0



Il 10/11/2021 12:02, StefanoTS61 ha scritto:







Vittorio ha detto questo giovedì :


E lo sai perché succede questo, vitorio??

Perchè i vaccinati sono molti, molti, molti di più dei non vaccinati, e 

la maggior parte di quelli che sono deceduti erano anziani con 

patologie pregresse.  Guarda invece cosa accade per i non vaccinati che 

sono morti.



-- 

StefanoTS61






 ✅ 450 Vaccinati (423 completi + 27 incompleti)





Non ci posso credere.




Davide ha usato la sua tastiera per scrivere :


Non ho letto il rapporto ma una spiegazione logica c'è.



-- 

StefanoTS61






 



Stefano , aiutaci a capire se si tratta di una bufala.


Scriveva Davide giovedì, 11/11/2021:


Innanzi tutto bisogna leggere *tutto* il rapporto aifa, io mi ero letto 

alcuni precedenti.

vitorio è noto per postare i titoli gridati, tratti da siti di merda, 

decontestualizzati, ecc.



Ecco la mia spiegazione:  Succede perchè i vaccinati sono molti, molti, 

molti di più dei non vaccinati, e la maggior parte dei vaccinati che 

sono deceduti erano anziani con patologie pregresse.  Guarda invece 

cosa accade per i non vaccinati che sono morti: stessa fascia di età? 

anche loro con patologie pregresse? Forse no....



-- 

StefanoTS61






Stefano , aiutaci a capire se si tratta di una bufala.



su 100 incidenti stradali, 99 conducenti avevano la patente

gombloddohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh


E lo sai perché succede questo, vitorio??



inutile voler spiegare a chi si rifiuta di capire :) 




per chi vuole ridere, gisutamente, dei novaxxotardi, complottardi, 

negaziontardi, passando cosi una ventina di minuti spensierati:



https://www.youtube.com/watch?v=B1_2_584Ar8





 
https://www.youtube.com/watch?v=B1_2_584Ar8




C'è da ridere??



Lo stimolatore di neuroni??



Rotfl davvero...



Bye, Ludwig.


Ponziopilato scriveva il 10/11/2021 :


Vabbè dai....

Tu pubblichi video di "Paolo Tutto Troppo - lo stimolatore di neuroni"



Siamo seri per favore.



Bye, Ludwig.


Nel suo scritto precedente, StefanoTS61 ha sostenuto :


L'anno scorso senza vaccini chi moriva aveva di media (di MEDIA) 80 

anni e il 70% almeno 3 o più patologie pregresse....



Adesso invece morirebbero solo i vaccinati di patologie pregresse (come 

lo scorso anno) mentre in non vaccinati muoiono da sani e in giovane 

età...



Maddai...



Bye, Ludwig.


Ponziopilato ci ha detto :


Buttata in vacca dopo 2 minuti.

Un record.



Bye, Ludwig.


Siamo seri per favore.



serissimo: Sai chi è? sai cosa fa di mestiere? è avvocato,

https://www.paolotuttotroppo.it/chi-sono/




vedi, io le cose le approfondisco, sempre, mica sono un Vittorio od un 

Davide qualunque

bye




Un record.



già, per chi non capisce è cosi :)






 Rotfl davvero...



ehhhhhhhh






 



1) non generalizzare da appena due post che ho fatto

facendomi passare per cio' che non sono (tra l'altro

mi sono anche scusato per un link che non era del tutto

a favore dell'avversa visione).



2) probabilmente tu non lavori e hai tutta la giornata

a disposizione, noi invece lavoriamo nel vero senso

della parola,

ma solo raramente ci possiamo permettere qualche

intervento che DEVE essere tollerato visto che

non abbiamo tutto il tempo che hai tu per verificare

tutti i link.










"Davide"  ha scritto nel messaggio news:smj9pj$1i95$1...@gioia.aioe.org...

vedi, lavoro anche io e pure tanto se vuoi saperlo

vedi, abitando a Bergamo io seguo questa situazione, saprai perchè, no?, da 

sempre, da febbraio 2020

visto il lavoro che facciamo io son sempre portato a verificare le fonti e 

ormai le bufale le riconosco a occhio




a favore dell'avversa visione).



su questo punto: no, non ci sto.. su quell'articolo ti ci sei buttato a 

pesce perchè non ti pareva vero che FINALMENTE la Bayer avesse detto "si è 

terapia genica, (se poi ci attacchiamo anche l'altra imbecillata de "siero 

sperimentale" facciamo il botto), fandonia sostenuta dai novaxxotardi da 

sempre e da sempre smentita (mamma quanto tempo che si perde per ste 

imbecillate, tempo prezioso a contrasto di disinformazione pericolosa).



Eppure cos'è un vaccino lo spiegano alle elementari (è prevenzione, non può 

essere una terapia, la prevenzione la si fa sui soggetti sani, la terapia 

sui soggetti ammalati) e vabbè.

la scienza comunque non è "io la penso cosi e tu cosà", questo funziona per 

" a me piace il mare a te la montagna", la scienza poggia su metodi 

verificati, su studi tra pari, su prove scientifiche, sul metodo peer 

review, non è opinione, non è visione, la mia o la tua..



è cosi anche nel nostro campo: io lo faccio di mestiere il cliente no 

(altrimenti non verrebbe da me) indi capisci bene anche tu che quando il 

cliente viene a dirti "non pago perchè al bar han detto che non si paga", un 

po ti girano




 su questo punto: no, non ci sto..



ma piantala un po'. ma vai a lavorare!

Ma non hai proprio un caxxo da fare !?!?!?


 tutti i link.



no, per nulla. La disinformazione in campo sanitario è pericolosa e non deve 

essere tollerata

per questo prima di condividere notizie prima andrebbero verificate se no si 

fa la figura del Meluzzi di turno, e cioè pessima

ciao




Ma non hai proprio un caxxo da fare !?!?!?



piantala tu piuttosto e se lavori come approfondisci quel che posti, dio me 

ne scampi

si io ho da fare, purtroppo gente come te fa perdere tempo prezioso








Vabbè... è un avvocato.... e allora.



Perchè dovrebbe saperne di più di virologia e biologia di chessò (la 

butto lì prorpio per farti incazzare) un Montagier qualsiasi??





Bye, Ludwig.






"Ludwig"  ha scritto nel messaggio news:smjbup$k8a$1...@dont-email.me...





guarda hai ragione, ci mancherebbe, purtroppo è solo uno che verifica le 

cose con cognizione di causa

meglio seguire Meluzzi , Mazzucco, Cunial e Paragone che a loro volta si 

informano su youtube



non è successo niente ci mancherebbe 





Ma va erano anni che non si vedeva qui, probabilmente è in pensione il disturbato


Nel suo scritto precedente, Ludwig ha sostenuto :


Leggi qui, al punto 6.

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia


Che mi dici?



-- 

StefanoTS61






 



Sembra una zanzara, se vedi gli orari di ogni suo post,

posta ogni 5 minuti.

Si sveglia al mattino e non smette piu' fino a sera.




 tutti i link.



Se non hai tempo di verificare i link, NON postarli.

Questo non è facebook ma un ng di commercialisti, e molti pure bravi.



-- 

StefanoTS61






 informano su youtube



Come te del resto.



Bye, Ludwig.


 





Ognuno esprime umanamente la sua opinione liberamente

basandola su determinate fonti che possono

essere rimesse in discussione in ogni tempo, anche quelle

fornite dai "piu' bravi".


Si sveglia al mattino e non smette piu' fino a sera.



ma tu sei fuori di testa, tu e quell'altro

d'altra parte non siete novaxxari per niente

io posto ogni 5 minuti? ti confondi, presta piu attenzione perchè ti sbagli 

cosi, anche sul lavoro

maleducato 




 maleducato





ECCOLO puntuale, con l'ennesimo post.

La sua deve essere sempre l'ultima parola.










Come te del resto.



non sai quanto ti sbagli, ma credilo pure, anche se mi sa lo faccia tu, 

Davide, Ektor e Vittorio

ottima compagnia




Sembra che Davide abbia detto :


Allora facebook è il posto adatto. La qualità di un ng è data dalla 

qualità dei post.  Dentro si può anche cazzeggiare in allegria, ma non 

su questi argomenti.  Se devi controbattere una opinione lo fai nel 

merito, postando link di siti attendibili, leggendo tutto l'articolo e 

non solo il titolo e argomentando logicamente.



-- 

StefanoTS61






La sua deve essere sempre l'ultima parola.



lo so, ti rode perchè posti cazzate e ti viene fatto notare

però non rispondere ogni 5 minuti, non hai da lavorare?








Dopo dura riflessione, Ponziopilato ha scritto :


Davide lo lascerei fuori per il momento.....



-- 

StefanoTS61






StefanoTS61 ha detto questo giovedì :


Che è la stessa tabella che ho postato io 15 gg fa.



e che mi dice che è calato di 2 anni l'età media ma resta costante il 

2,9% di morti per SOLO covid.



Che sono circa 3.900 morti in quasi 2 anni.



Per gli altri purtroppo il covid ha attaccato gli organi più 

compromessi da altre patologie uccidendo persone che avrebbero avuto 

pochi mesi di aspettative di vita in ogni caso (almeno nel 70% dei 

casi).



Bye, Ludwig.


non solo il titolo e argomentando logicamente.



già, ma attento, ora ti accuserà di postare ogni 5 minuti.




Davide lo lascerei fuori per il momento.....



uno che posta bufale e ti accusa di scrivere ogni 5 minuti?

lo sto facendo ora ma nei giorni addietro?

non son mica io chi scrive qui ogni 5 minuti

con me il ragazzo casca male 




casi).



pure dottore.. ma vergognatevi va 





E' un pensionato commercialista che non ha nulla da fare durante il giorno, lascialo perdere perchè si vede che è un disturbato.

Invece di guardare i cantieri viene a spammare sul ng


Dopo dura riflessione, Ludwig ha scritto :


Non nego la sottintesa validità  di questa logica, alla "inglese".

Però la penseresti così se una persona a te cara fosse stata una 

vittima  in quella casistica?  Forse poteva vivere 1, 2 o anche tre 

anni in più.



-- 

StefanoTS61






 però non rispondere ogni 5 minuti, non hai da lavorare?







Sono in procinto di staccare dal lavoro.

Ma cosa vuoi che mi roda. ahahaah



Sto osservando fino a che punto si spinge

il tuo "contegno".



Scommetto 1 milione di euro che tra poco

arrivera' puntuale l'ennesimo tuo inutile

post poiche' non rientra nel tuo stile

l'arte del silenzio e di saper incassare

il colpo.





Appunto, è un ragazzo e secondo me capisce.



-- 

StefanoTS61






 



Capisco.

Grazie del consiglio.

Comprendo il caso.




 anni in più.



ma quale sottointesa validità, ma oggi col diabete ci si convive, con altre 

patologie anche

ci si convive per anni..

ma chi ha il tumore e finisce sotto una macchina è morto di tumore o per 

l'investimento? per l'investimento ovvio.. ecco, il covid è quella macchina 

e non capire questo beh..

chi non lo capisce dovrebbe solo vergognarsi e non solo all'inglese, ma in 

tutte le lingue del mondo 







Io mi documento il giusto e non ci perdo il sonno.



E soprattutto non ne faccio una malattia (mentale).



Chi non si vuol vaccinare non si vaccina e amen.



Chi lo vuol fare lo fa e amen ancora....



Io come detto l'ho fatto ancora a maggio solamente per la libertà che 

mi avrebbe dato (non in termini di mia sicurezza nel non prendere il 

covid) e basta.



Non mi farò la 3 dose se proprio non sarò obbligato da strette sul GP o 

altro.



Di certo non farò la vita di quelli che si fanno il tampone ogni 2 

giorni.



Se poi starò male vivrò di indennizzo che secondo te mi daranno di 

certo.



Bye, Ludwig.


il colpo.



se i miei sono inutili figurati i tuoi, postati poi da uno che è inutile di 

default e che posta cose indegne di cui dovrebbe solo che vergognarsi

ora puoi andare, lavoratore 








"Davide"  ha scritto nel messaggio news:smjet2$65h$2...@gioia.aioe.org...


già, tra disagiati vi comprendete per forza 




Il 11/11/2021, Ponziopilato ha detto :


In UK ragionano diversamente, prenditela con loro non con  me!



-- 

StefanoTS61










"Ludwig"  ha scritto nel messaggio news:smjev1$bei$1...@dont-email.me... 



bravo

penso che capire niente sia un'arte, e tu in questo sei un vero artista




In UK ragionano diversamente, prenditela con loro non con  me!



quelli guidano a destra e non hanno la finestra in bagno.. dai anche tu 




StefanoTS61 ha usato la sua tastiera per scrivere :


Io la vedo così, ma è il mio pensiero e non voglio certo convincere 

nessuno: "se devo vivere come un vegetale o giù di là, oppure senza 

sapere se ce la farò ad alzarmi alla mattina, oppure con qualcuno che 

mi toglie e rimette il pannolone imbottito di cacca, anche no, non 

volgio proprio vivere quell'anno in più (e nemmeno lo auguro ai miei 

cari).



Sono egoista. SI, ma io la penso così.



Bye, Ludwig.


 quelli guidano a destra e non hanno la finestra in bagno.. dai anche tu



Occhio che se vai un UK avvertimi.



Non vorrei trovarti che mi vieni in senso contrario in auto...



:-)



Bye, Ludwig.


 penso che capire niente sia un'arte, e tu in questo sei un vero artista



POsso pensarla in maniera diversa dalla tua?



O solo la tua è la verità sola e unica?



Perchè se è così io non  sono ancora stato folgorato sulla via per 

Damasco (in questo caso sarebbe Bergamo).



Problema mio cosa vuoi...



Bye, Ludwig.


Problema mio cosa vuoi



tranquillo, non tutti possono capire

Bye, Ludwig. 




 Stefano , aiutaci a capire se si tratta di una bufala.



pagina 20


 tranquillo, non tutti possono capire



Esatto, e tu ne sei l'esempio.



Bye, Ludwig.


Esatto, e tu ne sei l'esempio.





dici? capire cosa? ma dove sei stato tu in questi ultimi due anni?



"chi aveva altre patologie sarebbe campato 3 o 4 mesi, non conosco nessuno 

morto per covid"

non vi rendete conto nemmeno di quel che dite




 lo trovate qui qui:



dal 2015, questo è il 3ed con piu' risposte, e non è ancora finito



 1 | In topic: rappor ... |    253 | 707.119



ps: il super poster è giorgioB, che resta saldo al comando



-- 

ciau


 passando cosi una ventina di minuti



e chi li ha



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ciau


 e chi li ha



volendo si trovano

vai mai al cesso?  per dirne una eh




 vai mai al cesso?  per dirne una eh



al cesso gioco a heartsotne



-- 

ciau


al cesso gioco a heartsotne



non so cosa sia ma alla fine visto che li trovi?


 non so cosa sia ma alla fine visto che li trovi?



5 minuti di numero

se devo guardare un video, guardo dei gattini



-- 

ciau


materia?



le audizioni in Senato.. incredibili, anche io e te potremmo tenerne una, 

basta pagare l'affitto dell'aula, lo fece anche l'escapologo l'audizione in 

Senato

tali audizioni sono tenute da Cunial, Loretta Bolgan e Corvelva

dire da manicomio è dire poco..

incredibile, veramente