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Titolo: Un applauso a Vincenzo & Co.  :-))

Non vuoi XP? Niente garanzia sul pc. La denuncia dell'Aduc
Comprare il pc, si sa, spesso significa anche acquistare il sistema 
operativo installato dal produttore, il quale quasi sempre è di casa 
Microsoft. Si acquista il computer con un prezzo maggiorato per via 
della licenza del SO installato in precedenza.
Ma se qualcuno preferisse non avere XP come sistema operativo perchè 
magari utilizzava in precedenza, trovandosi bene, altre piattaforme come 
Linux? Amara sopresa: se il pc in questione è un HP dovrebbe rinunciare 
alla garanzia. L'associazione dei consumatori Aduc ha presentato ricorso 
all'Antitrust e atto di citazione al Gdp di Firenze.
Con una citazione depositata presso il giudice di pace di Firenze, 
l'Aduc, a firma del suo consulente informatico Marco Pieraccioli, 
assistito dall'avv.Anna Maria Fasulo coordinatrice dello studio legale 
dell'associazione, ha chiesto alla HP il rimborso delle spese che ha 
dovuto caricarsi per l'impossibilita' di acquistare un pc portatile 
senza sistema operativo pre-installato della Microsoft.
La denuncia parte dal presupposto che la Hewlett-Packard italiana srl, 
titolare del marchio Compaq, nella "licenza d'uso del sistema operativo 
Microsoft" (Eula), dice "qualora l'utente non accetti le condizioni del 
presente contratto, non potra' utilizzare o duplicare il software e 
dovra' contattare prontamente il produttore per ottenere informazioni 
sulla restituzione del prodotto o dei prodotti e sulle condizioni di 
rimborso in conformita' alle disposizioni stabilite dal produttore stesso".
Quindi non dovrebbe esistere la inscindibilita' tra hardware e software: 
ognuno dovrebbe poter acquistare un pc e, solo dopo, decidere quale 
sistema operativo utilizzare (per esempio Microsoft "professional" 
oppure "home edition", le centinaia di offerte di Linux, etc..).
Ma, nonostante questo, alle reiterate richieste di fare a meno di questo 
sistema operativo, la Hp ha replicato, nelle diverse occasioni in cui e' 
stata contattata (anche con raccomandata A/R di messa in mora) che, non 
installando questo software, non si avrebbe piu' diritto alla garanzia e 
all'assistenza.
Altrettanto diniego e' stato fatto per la richiesta di rimborso di 90,00 
euro per l'acquisto obbligato del sistema operativo "Windows XP Home 
Edition" e di ulteriori 50,00 euro per "Works 8" (facente anch'esso 
parte del "pacchetto inscindibile").
E' quindi partita la citazione in giudizio con richiesta di rimborso per 
complessivi 140,00 euro.
Ad ulteriore sostegno, siccome quanto sopra non e' un fatto isolato ma 
un fenomeno di abuso ampiamente presente sul mercato e tale da 
determinare una limitazione nella liberta' di contrattazione 
nell'acquisto di PC da parte dei consumatori, l'Aduc ha anche proposto 
reclamo davanti all'Autorita' Garante della Concorrenza e del Mercato 
per far valere l'abuso di posizione dominante da parte dei produttori di 
computer, nello specifico caso relativo all’acquisto del suddetto PC, 
ancora in istruttoria.
Ma la questione del rimborso del costo del sistema operativo, con tutti 
gli annessi e connessi del caso somiglia tantissimo ad un'odissea. 
Quello che sembrerebbe ovvio diventa invece drammatico e sconcertante.
Lo racconta bene Paolo Attivissimo nel suo blog, il quale ha realizzato 
un interessante reportage intorno al problema del rimborso del costo 
della licenza Microsoft quando si acquisiti un computer con SO 
preinstallato, scoprendo, tra l'altro, che in certi contratti fra case 
madri Hardware e Microsoft, è il rivenditore (non il produttore) che è 
tenuto a rimborsare il costo della licenza, mentre in certi casi il 
rimborso non è proprio dovuto.
L'articolo relativo al ricorso dell'Aduc
http://www.aduc.it/dyn/comunicati/comu_mostra.php?id=129117
L'atto di citazione alla HP
http://www.aduc.it/dyn/documenti/allegati/CitazioneHP.pdf
Il ricorso all'Antitrust
http://www.aduc.it/dyn/comunicati/comu_mostra.php?id=126591
La testimonianza ed il reportage di Paolo Attivissimo
http://www.attivissimo.net/rimborso_windows/istruzioni.htm
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Imparate, perché abbiamo bisogno di tutta la vostra intelligenza, 
organizzatevi, perché abbiamo bisogno di tutta la vostra forza"  (A.Gramsci)
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 nell'acquisto di PC da parte dei consumatori,
Liberta' di CONTRATTAZIONE nell'acquisto di PC?
ROTFL
ciao
N! Xau

> Non vuoi XP? Niente garanzia sul pc. La denuncia dell'Aduc
HP purtroppo mi sembra che sia un partner Microsoft e quindi di norma 
comprando un pc hp ti ritrovi anche una licenza microsoft
se compri un pc noterai che solitamente c'è un adesivetto con su scritta la 
license key del prodotto che ovviamente è una oem
se aduc vuole un rimborso dovrà anche permettere la rimozione della product 
key dal pc e la cancellazione dell'attivazione (che mi risulta avere un 
costo)
dovrà inoltre provvedere a restituire i cd di ripristino (ovviamente intatti 
nella loro bustina) contenuti nella confezione in quanto contengono il SO 
incriminato
faccio inoltre notare che, comprando un SO non oem,  solitamente il costo 
sale e quindi costerebbe ben di più a coloro che vogliono un pc con un SO 
(considerando anche il fatto per cui coloro che non usano SO non-micro$oft 
sono la minoranza)
alcuni venditori, ad es. essedi, vendono configurazioni già pronte di pc con 
SO non-windows preinstallati... forse un cliente dovrebbe capire la 
descrizione di cosa sta comprando e di non rompere molto se poi voleva una 
configurazione diversa 

 ROTFL
Ma che te ridi è la pura e semplice verità
Ma per caso lavori per M$, sei parente di Bill, hai interessi
particolari, no perchè altrimenti non si capisce. Hai tirato in ballo
un paragone con le auto, hai detto del pistone, ma pensa te se
veramente una casa automobilistica stipulasse un accordo con una marca
di benzina, i primi si impegnano a montare serbatoi che hanno una
apertura particolare dove può entrare solo la pistola di quel
benzinaio .... chiaramente il più caro e con la benzina peggiore, ti
incazzeresti ? No sceglieresti un altra marca, e se tutte lo facessero
? Ti incazzeresti ....
Sanghino

 comprando un pc hp ti ritrovi anche una licenza microsoft [cut]
Il problema va spostato a monte, se io desidero un pc HP questa
dovrebbe permettermi di acquistare con M$, con LINUX o con niente, al
massimo ti può dire "il presente pc è stato studiato per avere le
migliori performance con M$".
E questa è una pratica di tutte le grandi marche di pc (DELL, IBM,
ASUS, Fujitsu, ACER, HP) praticamente il 90% del mercato
Per quanto riguarda il SO non OEM, io ce l'ho e che me ne faccio,
quando ho cercato di acquistare un pc nuovo non ho avuto modo di averlo
senza SO per poterci installare quello da me già posseduto. Lasciamo
perdere il discorso poi di chi non usa SO di M$, con queste regole di
mercato sarà sempre peggio ....
Il fatto che ci siano poi dei rivenditori che ti offrano pc assemblati
senza SO è sicuramente positivo e anche l'ultima speranza, ma è
sempre una forzatura, devo essere obbligato ad acquistare da ESSEDI se
voglio sfruttare quella licenza SO che possiedo ?
Sanghino

 Ma per caso lavori per M$, sei parente di Bill,
No.
Ma parlare di *liberta' di contrattazione* nell'acquisto di PC e'
comico.
E bada che non ci sto mettendo dentro la mentalita' tipica di una certa
parte politica, anche se la tentazione sarebbe forte.
Credi di essere a comprare la frutta dall'ortolano scegliendo un
cocomero piu' o meno verde?
Pensi di poter decidere tu, o Claudio, cosa un'azienda come l'HP deve o
non deve mettere nei suoi prodotti?
Quello che puoi decidere, nel tuo piccolo, e' cosa comprare, a chi dare
i soldi.
Non ti piace la politica commerciale HP?
Ti da' fastidio il fatto che abbia un accordo con Microsoft?
Compra un'altra marca.
ciao
N! Xau

 stipendio...
Nessuno dice che devono lavorare gratis.
Si chiede semplicemente che quando si acquista un PC si possa acquistare 
anche e solamente l'HW,  c'č un milione di motivi per fare ciņ ...voglio 
usare linux, voglio usare la mia licenza precedente,voglio una versione 
diversa di windows   ....mi voglio scrivere un SO nuovo :-))
....per far valere questo semplice diritto oggi devi comprare il 
pacchetto che ti danno e chiedere tramite il giudice che ti venga 
rimborsato ciņ che non ti serve, anche perchč sui portatili tutte le 
marche fanno esattamente uguale (tutti M$ preinstallato) quindi manco 
puoi cambiare marca.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Dove c'e' ignoranza c'e' arroganza."  (K.Mullis, premio Nobel per la 
chimica 1993)


voglio sfruttare quella licenza SO che possiedo ?
attenzione: il pc non te lo vendono senza SO ma con un linux... questo 
perchč, mi dissero a suo tempo, per vedere se funziona tutto deve essereci 
un SO con cui poterlo testare
quindi se compri qualcosa (in particolar modo un assemblato) senza SO non č 
certo che possa funzionare in quanto non testato 

 ....mi voglio scrivere un SO nuovo :-))
e saro' lieto di usarlo se mi convincerai che e' meglio di Win :)
ciao
N! Xau

 voglio sfruttare quella licenza SO che possiedo ?
E sopratutto dovrei orientarmi su un assemblato rinunciando alla 
(presunta)Qualità del Brand, il che è un concetto assurdo a ben pensarci 
proprio per l'immagine del marchio stesso
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non 
sono sicuro della prima"   (Albert Einstein)


 Compra un'altra marca.
Te non hai mai comprato un portatile ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non 
sono sicuro della prima"   (Albert Einstein)


 voglio sfruttare quella licenza SO che possiedo
No, puoi sempre contattare un produttore coreano di schede madri e
componenti, aprire un'attivita',
e assemblare da solo i tuoi pc con il sistema che preferisci.
Tutto sta nel vedere quanti ne venderai.
ciao
N! Xau

 
Facciamo cosě, da domani sarŕ obbligatorio il kit-colazione, 
comprendente latte,marmellata,fettebiscottate,corn-flags,succo di frutta 
e brioscina ....e se a te non piace la marmellata sono cazzi tua, mica 
puoi pretendere che l'industria agroalimentare sprechi denaro a 
distribuirti i prodotti singolarmente, ma chi sei te per imporre a 
parmalat di venderti solo il latte.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Adesso se parli di "pesto alla genovese" si toccano i coglioni
Beppe Grillo


 N! Xau
Ciao
Sanghino

 succo di frutta e brioscina 
ok ok, chiudiamola qui
ciao
N! Xau

 N! Xau
Pausa caffè ?
Sanghino

 modello con M$, Linux o niente ...
Vedi consiglio a inizio post.
ciao
N! Xau

 Che sei grullo o ci fai?
nel caso riportato da nizzau ...chiaro adesso :-))
Se io vado a rifare l'assetto ad un auto non decade le garanzie sulle 
altre parti, se non direttamente coinvolte nelle modifiche.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"La mia vecchia prof.delle superiori aveva ragione a dire che il latino 
è utile per il significato delle parole,infatti, udite udite: berlusconi 
deriva da Berlusco=dal latino Bis-Luscus che vuol dire due volte 
losco(v.bis e losco) voce antiquata per Guercio "


 all'Antitrust e atto di citazione al Gdp di Firenze.
Non ne vedo le basi.
Se HP vuole installare sui suoi pc quel-cazzo-di-software-che-le-pare,
e' libera di farlo,
come tu sei libero di non comprare HP.
==
Non sono d'accordo.
Il sistema operativo non influisce in alcun modo sulla funzionalità 
meccanica ed elettronica del prodotto e quindi, essendo un libero mercato 
con vari prodotti, decido IO che software utilizzare.
Un ammortizzatore di una macchina può compromettere le funzionalità della 
macchina stessa e comunque non credo che la FIAT mi escluderebbe dalla 
garanzia anche il tappo del serbatoio per quello.
Posso "capire" se la licenza non sia escludibile (magari hanno fatto accordi 
con microsoft e il pacchetto è quello) ma che non venga data la possibilità 
di rimuovere Windows in favore di un altro sfitware è pura follia.
Cia
A 

 corn-FLAGS ??? AHAHAHAHAHAHAHA
So' 'na sega come si scrive; a me fanno schifo :-)))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"La mia vecchia prof.delle superiori aveva ragione a dire che il latino 
è utile per il significato delle parole,infatti, udite udite: berlusconi 
deriva da Berlusco=dal latino Bis-Luscus che vuol dire due volte 
losco(v.bis e losco) voce antiquata per Guercio "


 meccanica ed elettronica del prodotto
Antonio, questa premessa e' errata.
ciao
N! Xau

 di rimuovere Windows in favore di un altro sfitware è pura follia
p.s. Windows lo puoi rimuovere. A scapito della garanzia, ma lo puoi
rimuovere.
ciao
N! Xau

 
Ed è illegittimo, visto che la garanzia copre i difetti di fabbricazione 
del prodotto HW
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Strano gioco, Dr.Faulkner: l'unica mossa vincente è non giocare" 
('Wargames')


 So' 'na sega come si scrive; a me fanno schifo :-)))
Korn-Flakes
da cui il famoso gruppo..
:-))
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 non Š certo che possa funzionare in quanto non testato 
(certo: se compro una libreria e sono obbligato a prenderci insieme anche 
tutti i libri di Bruno Vespa... un po'mi si girano :-))
-- 
QQG
"E alla fine forse avrò avuto ragione, o forse no, 
ma almeno nel frattempo mi sarò divertito". 

 
si scrive Corn Flakes. Con la Kappa inizia il nome del produttore: Kellogg
-- 
FIL aka Dott. Uno Qualunque

 si scrive Corn Flakes. Con la Kappa inizia il nome del produttore: Kellogg
LOL
era una battuta per prendere in giro claudio (richiamando i KORN)


 meccanica ed elettronica del prodotto
Antonio, questa premessa e' errata.
==
Meccanica ed elettronica????? Quindi un Linux o un sistema operativo diverso 
possono causare DANNI all'Hard Disk o al Processore????????
Stai scherzando?????
Guarda, discutiamo su tutto ma se ritieni errata questa premessa è inutile 
discutere oltre!!!
Cia
A 

 Stai piscando fori dai vaso
studiato a Oxford? 

 meccanica ed elettronica del prodotto
Premetto che non conosco Linux, salvo l'abc.
Ma fino a qualche tempo fa, ad esempio, facendo dei settaggi sbagliati
nel mount, ti si bruciava il monitor.
(Penso sia ancora cosi')
E se tanto mi da' tanto, te la senti di affermare di non poter
danneggiare anche l'HD o la scheda madre, o qualche altro componente?
Quanto alla "funzionalita'" (che e' diverso dai "danni"), almeno per
quella "elettronica", lo sfruttamento delle risorse di sistema e'
senz'altro influenzato dal sistema operativo che sta girando.
ciao
N! Xau

 visto che la garanzia copre i difetti di fabbricazione del prodotto HW
Chi te l'ha detto?
Hai letto la garanzia?
Se c'e' scritto che decade in caso di sostituzione o rimozione del SO,
dove sta l'illegittimita'?
ciao
N! Xau

 tutti i libri di Bruno Vespa... un po'mi si girano
questo si' che e' un esempio calzante
ciao
N! Xau


Sei nel mio cuore, io non sono riuscito a farmi intendere ....
Sanghino

 dove sta l'illegittimita'?
In quelle, se non erro, ma potrei errare, chiamate clausule vessatorie
Sanghino

danneggiare anche l'HD o la scheda madre, o qualche altro componente?
?? se tu compri un HD, e ti si rompe quando è ancora in garanzia, ti viene 
sostituito a prescindere dal sw che ci hai installato. Se invece lo usi come 
piastra spargifiamma ovviamente no.
Ma il s.o (ed in genere qualsiasi software) non possono invalidare alcuna 
garanzia riguardante i componenti hardware.
Diverso il caso di una garanzia sul funzionamento del sistema nel suo 
complesso, ma, appunto, si parla di 'sistema'.. 

 studiato a Oxford?
Semmai a Ocsforde, comunque non ci sono problemi, è solo un modo di
dire, ops, siamo su IFD ? O forse su UOD .... rettifico la mia
affermazione precedente
stai orinando esternamente dal water closed
così è più politicaly correct ?
Sanghino

 nel mount, ti si bruciava il monitor.
E perdevi poco, un monitor che si brucia per delle frequenze sbagliate è 
un monitor di merda :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Quando arrivai in italia, paese campione di scioperi e lotte operaie, 
vidi che  in ogni corteo c'erano bandiere con la sua faccia, nera su 
sfondo rosso, così cominciai a leggere, leggere, leggere..."  Diego 
Armando Maradona  sul Che


 dove sta l'illegittimita'?
Nel fatto che io compre dell'HW e voglio usarlo come mi pare a livello 
SW, e dato che non c'č verso di rovinare l'HW tramite il SW mi devi 
consentire di metterci il SW che mi pare, se poi non va al meglio sono 
cazzi miei.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Quando arrivai in italia, paese campione di scioperi e lotte operaie, 
vidi che  in ogni corteo c'erano bandiere con la sua faccia, nera su 
sfondo rosso, cosě cominciai a leggere, leggere, leggere..."  Diego 
Armando Maradona  sul Che


 
ora, che c'entrano le scarpe ?
-- 
QQG
"E alla fine forse avrņ avuto ragione, o forse no, 
ma almeno nel frattempo mi sarņ divertito". 

 
Puoi sempre comprare una scarpiera piena di infradito ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non 
sono sicuro della prima"   (Albert Einstein)


 meccanica ed elettronica del prodotto
Premetto che non conosco Linux, salvo l'abc.
Ma fino a qualche tempo fa, ad esempio, facendo dei settaggi sbagliati
nel mount, ti si bruciava il monitor.
(Penso sia ancora cosi')
E se tanto mi da' tanto, te la senti di affermare di non poter
danneggiare anche l'HD o la scheda madre, o qualche altro componente?
==========
www.leggendemetropolitane.it
Permettimi un commento un po' duro: se non sai di quello di cui si parla, 
non intraprendere posizioni così drastiche...
E' vero, impostando una frequenza o un refresh non supportati da un monitor, 
si rischia di bruciarlo, a patto che il monitor non abbia alcuna protezione 
in alcun senso (credo che non esistano più, adesso viene scritto "out of 
range").
Ma questo succede con QUALSIASI sistema operativo e/o scheda madre. In quel 
caso la "colpa" è dell'utente e ne risponde LUI.
Ciao
A 

 che porta le aziende ad espandersi e a vendere a scapito di altre.
Chiaro che gli conviene di più. Ma se questa convenienza (o forse sarebbe
meglio dire obbligo) è frutto di un illecito, è giusto denunciarlo.
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Nel mercato dei portatili è ancora più marcata la cosa in quanto si
contano sulle dita di una mano le possibilità che si hanno di avere
dei notebook preassemblati e quindi teoricamente "liberi" da
costrizioni software. Nel mercato laptop esiste il mercato, più ampio
degli assemblati, se ci si accontenta.
Sanghino

 non intraprendere posizioni così drastiche...
Ma tu invece sai di cosa si parla?
ciao
N! Xau

 meglio dire obbligo) è frutto di un illecito, è giusto denunciarlo
Sono d'accordo.
ciao
N! Xau

 Nel mercato laptop esiste il mercato
Spero sia un lapsus...
Pausa caffe'? :))

 Sei nel mio cuore, io non sono riuscito a farmi intendere ....
insisti, forse qualcuno dell'HP intende.
ciao
N! Xau

Pausa caffe'? :))
oook. Devo anche ricomprare i pop corn che sono finiti ;-)
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 sostituito a prescindere dal sw che ci hai installato
perche' il produttore di quell'HD se la sente (o gli conviene) di
dichiarare che il suo HD puo' e deve funzionare con qualsiasi SO
se invece la HP non se la sente (o non gli conviene) di far girare
altro che XP, non vedo perche' tu le debba imporre di darti la garanzia
anche se tu ci installi Linux.
E, perdipiu', di renderti dei soldi indietro se tu vuoi proprio un HP,
ma non ti va bene quello che c'e' sopra
Mi pare follia.
ciao
N! Xau

 mi devi consentire di metterci il SW che mi pare, se poi non va al meglio sono cazzi miei.
Niente via, lasciamo perdere.
ciao
N! Xau

 (presunta)Qualità del Brand, il che è un concetto assurdo a ben pensarci
AHAHHAHAHAHA
Ma come? Il BRAND ti da' la qualita' e tu vuoi insegnare al BRAND di
far girare il sistema che pare a te?
Ma e' piu' facile che il sistema migliore per un pc sia in grado di
stabilirlo la Hewlett Packard con i suoi cinquantamila dipendenti, o
te, comunista chiantigiano allegro?
ciao :)
N! Xau

altro l'utente X possa avere diversa possibilita' di far dei danni.
Certo. Su win molto di piů.

 Certo. Su win molto di più.
Ci sarebbe molto da discutere su questo, ma In definitiva mi pare che
tu concordi che tra sistemi differenti l'utilizzo dell'HW e i danni che
si possono fare a questo sono differenti.
O no?
ciao
N! Xau

O no?
No. é l'utente che fa danni, non il s.o. (ed č piů facile che lo faccia con 
windows che su un sistema unix-like) 

 Spero sia un lapsus...
E' un errore di sbaglio ....
Sanghino

 N! Xau
Siccome sono un perfido hacker (*) ho deciso di farti un trojan per 
spaccarti il PC, vediamo come posso fare:
1- ti sparo frequenze assurde sul monitor.Sicuramente il tuo monitor si 
spenge e mi va in culo.Oltretutto, visto che il range supportato dalla 
scheda video è piuttosto ristretto per far innescare qualcosa e portarlo 
all'autodistruzione la vedo dura. Se non sei un coglione dopo pochi 
secondi ti rendi conto che qualcosa non va e mi spengi il tutto percui 
non posso sperare nello strees elettrico al limite delle caratteristiche
2- Comincio a farti saltellare qua e la la testina dell'HD, in modo da 
accellerare la fine della sua vita ....per arrivare alla vita media 
probabilmente dovrei insistere per un giorno intero ....se non sei 
deficiente spengi prima il PC
3-provo a sfruttare al massimo CPU/Scheda grafica e ogni altro 
processoretto nella speranza di portarti al surriscaldamento ....peccato 
che vi siano delle autolimitazioni dentro i chips
Insomma io non trovo un metodo, perquanto assurdo, in grado di generarti 
un guasto HW .....se te ne conosci illuminaci che diventiamo tutti 
perfidi Hackers(*) cattivi
(*) che poi la parola hackers in questo caso sarebbe usata a sproposito
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Just an illusion
Reality: Just the illusion created by the lack of drugs in our society.
Realtà: semplice illusione creata dalla carenza di droghe nella nostra 
società.
           (Traduzione alla bell'emmeglio ad opera di  urbanrat)


 oook. Devo anche ricomprare i pop corn che sono finiti ;-)
Melite? ...brutta malattia :-))
Contribuisci ...fancazista e ....bolscevico di merda :-p
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Imparate, perché abbiamo bisogno di tutta la vostra intelligenza, 
organizzatevi, perché abbiamo bisogno di tutta la vostra forza"  (A.Gramsci)


 far girare il sistema che pare a te?
Leggila tutta la frase. Se loro si ritengono i migliori, perchè mi fanno 
comprare un assemblato cinese del cavolo?
Comunque secondo me una bella MB Asus va in culo alla grande a HP & Co. 
almeno sui fissi.
Sui portatili comunque pure loro danno windowze in bundle 
indipendentemente dalle mie esigenze.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Ci sedemmo dalla parte del torto dato che tutti gli altri posti erano 
gia' occupati"
  Bertold Brecht, drammaturgo


 nel mount, ti si bruciava il monitor.
Forse 10 anni fa, con i monitor non quarzati... ma la stessa cosa poteva
benissimo succedere con Windows.
-- 
Mens nana in corpore nano (a Cossiga, su Urbani)

 > meccanica ed elettronica del prodotto
Sbagli due volte, uno perche' non e' vero che TUTTI i sistemi operativi
possono fare gli STESSI danni all'HW.
Due perche' non e' vero che TUTTI i sistemi operativi sfruttano le
risorse del pc allo stesso modo e che quindi non influiscono *in alcun
modo* sulla funzionalita "elettronica" del prodotto.
===
Ascolta, ancora non hai idea di quello che dici.
Un PC non è un motore a scoppio, non si ROVINA se lo usi a 32 bit o a 16 
bit, con Word o con Works, con lo sfondo blu o con lo sfondo bianco...
Quello su cui si incentra tutta la discussione è il LIBERO MERCATO e cioè 
che Microsoft non può fare la monopolista e imporsi come software su un PC. 
Microsoft è stata multata più volte in questo senso e questa non è altro che 
l'ennesimo caso.
Tutto il resto è aria fritta, il sistema operativo NON HA ASSOLUTAMENTE 
alcuna ripercussione sulla funzionalità HARDWARE di un computer. IN NESSUN 
MODO.
Il Produttore dell'Hardware deve garantire il buon funzionamento 
dell'Hardware e all'utente spetta la scelta sul sistema operativo da 
utilizzare.
A presto
A 

 Certo. Su win molto di più.
Marco ma che gli si sta ancora a rispondere a questo qua?????
Cia
A 

 che vi siano delle autolimitazioni dentro i chips
Che poi qui si va in impostazioni da overclockers che non riguardano il 
sistema operativo ma bensě software che installi te. E sono disponibili per 
linux, windows e tutto quello che vuoi...
Cia
A 

Ma e' piu' facile che il sistema migliore per un pc sia in grado di
stabilirlo la Hewlett Packard con i suoi cinquantamila dipendenti, o
te, comunista chiantigiano allegro?
==
Bello 'i mondo eh?
Quando comprai il mio vecchio portatile ACER anni fa (Pentium 200) il 
sistema operativo PREINSTALLATO dalla ACER (windows 95) si PIANTAVA 
NELL'INSTALLAZIONE!!! Non avevo fatto nulla, acceso il PC e "assistito" 
all'avvio AUTOMATICO dell'installazione.
Allora, sarà che il numero dei dipendenti di una società non voglia 
necessariamente dire molto sulla qualità del servizio offerto? Se fosse così 
Telecom Italia sarebbe la migliore compagnia telefonica esistente......
Cia
A 

 te, comunista chiantigiano allegro?
Loro saranno in grado di stabilirlo, ma poi, se non compri il (sempre
costosissimo) top, trovi cose peggiori che dagli assemblatori...
-- 
Se l'Authority e' qui il merito e' tutto mio. L'arma vincente? Ottimismo 
e doti da playboy (inaugurazione authority alimentare ue, UOL 21.6.05)

 voglio sfruttare quella licenza SO che possiedo ?
Se possiedi quella oem te la devi ricomprare col pc, comunque: costa meno e
godi ancora meno.
-- 
Sono incapace di dire no. Per fortuna sono un uomo e non una donna. 
(ANSA, 22 aprile 1999)

 romperlo... Pensa te!!!
Alura, su un monitor di 10-15 anni fa la cosa è possibile (e riportata nei
doc di X Windows dell'epoca del resto) Oggi i monitor comunicano le
frequenze supportate al pc sul connettore VGA, e/o hanno una protezione per
cui è lo stesso firmware del monitor a mostrare sull'OSD che la frequenza è
"out of range"
 

 comprare un assemblato cinese del cavolo?
E' tutta roba cinese/taiwanese ormai, di roba effettivamente fabbricata in
Europa o USA non c'è rimasto molto. 
 

 E' un errore di sbaglio
Interessante definizione :D
ciao
N! Xau

 la risposta è si
Vannini:
1) come fai a conoscere TUTTI i sistemi operativi del mondo a cosi'
basso livello? (basso = vicino alla macchina)
2) supponiamo per assurdo che la tua affermazione sia vera. Poco dopo
dici:
"é l'utente che fa danni, non il s.o. (ed è più facile che lo faccia
con windows che su un sistema unix-like"
E supponiamo che anche questa tua seconda affermazione (del tutto
discutibile in quanto opinione personale) sia vera: se ne ricava che la
possibilita' per un utente di far danni *cambia* al cambiare del SO =>
si torna alla motivazione (ufficiale eh, magari il vero motivo e' un
altro) per cui un produttore potrebbe limitarti la garanzia.
ciao
N! Xau

 riportata nei doc di X Windows dell'epoca del resto) Oggi i monitor > comunicano le frequenze supportate al pc sul connettore VGA,
Bene Febo, grazie.
Siamo anche in grado di dire che non si puo' danneggiare alcun altro
componente HW al variare del SO?
E soprattutto: i diversi sistemi esistenti sfruttano le risorse HW
TUTTI allo stesso modo?
Questa era la questione.
ciao
N! Xau

 godi ancora meno.
In teoria, ma se la passi ad un altro PC non è più pirateria ma solo 
violazione di contratto ....il che si traduce nel fatto che deve essere 
direttamente M$ a citarti in triunale, e non un agente qualunque ad 
incriminarti.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"un secondo Risorgimento i cui protagonisti furono le masse popolari"
Sandro Pertini  - sulla Resistenza


 impostazioni-avanzate-monitor
Lo so.
Ed e' da un bel po' che i sistemi Win riconoscono da soli la maggior
parte dei monitor e la loro frequenza ottimale. Win 95 e' di 10 anni
fa.
10 anni fa, con linux, era la stessa cosa? Oppure questi parametri
andavano specificati manualmente?
Lo chiedo, non lo sto dicendo.
ciao
N! Xau

Questa era la questione.
LA questione è che i componenti di un pc ibm compatibile non sono progettati 
per girare su uno specifico sistema operativo,(a parte device tipo winmodem, 
ma tutt'al+ non funzionano)  semmai è quest'ultimo che può sfruttare o meno 
alcune caratteristiche hw.
MA è assolutamente fuori discussione che un s.o, se implementato 
correttamente, ed usato secondo specifiche, possa far danni all'hw per cui è 
stato progettato. (il che non esclude ovviamente danni al s.o. stesso..).
Quanto alla garanzia, è solamente un fatto commerciale.
Guarda che HP e IBM sui server (anche quelli di fascia bassa, quindi con 
architettura analoga ad un pc) offrono la possibilità di avere Linux 
preinstallato.

 insisti, forse qualcuno dell'HP intende.
Io ce l'ho messa tutta la buona volontà per farti intendere,però non
c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Sanghino

  
Lo so che gli fanno le stesse fabbriche, anzi i PC di marca, specie 
desktop) sono anche peggio(motivo per cui non gli compro mai) ....però 
il mio era un ragionamento "dalla loro parte" sul loro modo di fare 
marketing e di vendere il loro brand.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Bravi itagliani, tutti Libertà© e Sicurezza©: la Libertà di Pagare, la
Sicurezza di Averlo in Culo."
Tom Joad  Italia.Firenze.Discussioni


 TUTTI allo stesso modo?
Ma chi se ne frega. Se il tuo sistema č meno performante sono cazzi tua 
non del produttore .....oltretutto per renderlo meno performante che con 
windowze ti ci devi impegnare parecchio.
(*) A meno che qualche coglione non abbia la brillante idea di rendere 
configurabile via sw qualche parte vitale dell'HW, tipo la tensione di 
alimentazione del circuito. Ma č una cosa cosě assurda e senza senso 
(oltre che un costo inutile) che nessuno farebbe, e se lo fa prende le 
opportune precauzioni. Comunque NON č presente niente di simile nei PC.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Ma digli venti e poi se siamo la meta' s'arrangiano loro!! Eccheccavolo...
Con quel che fanno pagare du' pizzucce + du' birre, ci manca anche che mi
senta in obbligo di rompermi per contare di preciso quanta gente c'e'.
Senno' la prossima quale sara', che ci si porta gli ingredienti da casa?"
il Presidente, Tizio Incognito, Mela


 Marco ma che gli si sta ancora a rispondere a questo qua?????
Lo avevi scritto anche 3 post fa...
poi se hai qualcosa che non va puoi dirmelo direttamente invece di
chiamare aiuto.
ciao
N! Xau

 chiamare aiuto.
Zitto comunista maledetto!
Zer0
P.s. non so nemmeno di cosa state discutendo eh, si fa per partecipare :D

 violazione di contratto ....
Se hai il disco e non la partizione nascosta con l'immagine, eh...
troppo fuuurbi...
-- 
La sinistra ha un esercito di professionisti che nei seggi fanno fessi i nostri 
dilettanti, attribuendo i nostri voti ai loro candidati (ROL 21.6.04)

 andavano specificati manualmente?
I parametri di xorg.conf o xfree86.conf sono conservativi, se non riconosce
l'hardware, e lo erano anche prima: ma per mettere le impostazioni delle
frequenze sbagliate (che non avrebbero comunque causato danni, gia' era
storia vecchia quando avevo il 14" 1024x768 a 60hz molti anni fa), avrebbe
dovuto sapere quale file modificare, dove, loggarsi come root e infine
sbagliare: un po' tanto per essere una cosa ricorrente...
-- 
Ho ben altro in mente. Io sono oggetto di una minaccia diretta. 
Un kamikaze allo stadio contro di me (ROL 3.11.05)

1) come fai a conoscere TUTTI i sistemi operativi del mondo a cosi'
basso livello? (basso = vicino alla macchina)
==
Immagino che tu abbia la patente di guida.
Te la sentiresti di affermare che andando a sbattere a 200Km/h contro un 
muro di cemento con QUALSIASI autovettura civile prodotta al mondo 
provocheresti un qualche danno al muro o alla vettura? Credo di sě. Eppure 
non hai guidato tutte le macchine del mondo, come fai a dirlo?
Piů o meno č lo stesso discorso! Per chi utilizza un computer dal 1992 č 
abbastanza chiaro!
Ciao
A 

 sbagliare: un po' tanto per essere una cosa ricorrente...
Allora dovrebbero vietare anche Windows perché comunque queste cose sono 
fattibili anche via M$!
HP: I primi PC SENZA software. Li accendi e ti godi il BIOS.
Oppure a linguaggio macchina 0010010101100111... ;)
Cia
A 

 fattibili anche via M$!
Infatti: perche' chi ha un monitor vecchio con Windows, cosi' come Linux,
puo' comunque variare la frequenza di refresh: con Windows mettendo il
driver della scheda video, con Linux aggiornando il file conf. Il rischio
per il monitor (cioe' 0) mi sembra la stesso...
-- 
Fidatevi delle mie intuizioni, siamo 4 punti sopra l'opposizione.
L'economia mondiale è in ripresa e tutto sommato anche quella italiana
va (la Repubblica, 27 ottobre 2004).