Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Sulla Costituzione europea (in francese)

Ho ricevuto via e-mail una lunga critica alla costituzione europea, basata
su cinque obiezioni. Testo interessante, di cui incollo una versione
ridotta:
1. Une Constitution doit être lisible pour permettre un vote populaire : ce
texte-là est illisible.
Le "traité constitutionnel" est beaucoup trop long : 852 pages A4, une
ramette et demie. Cette longueur est unique au monde pour une Constitution,
ce qui la rend simplement illisible.
Cette longueur interdit la critique. C'est tout sauf un détail.
2. Une Constitution doit être politiquement neutre : ce texte-là est
partisan.
Une Constitution démocratique n'est pas de droite ou de gauche, elle n'est
pas socialiste ou libérale, une Constitution n'est pas partisane : elle
rend possible le débat politique, elle est au-dessus du débat politique. 
À l'inverse, ce "traité constitutionnel", en plus de fixer la règle du jeu
politique, voudrait fixer le jeu lui-même ! 
Notamment, ce texte confirme pour toujours que l'Europe se prive elle-même
des trois principaux leviers économiques qui permettent à tous les États du
monde de gouverner : pas de politique monétaire (banque centrale
indépendante, n'ayant comme seule mission, constitutionnelle, intangible,
que la lutte contre l'inflation et aucunement l'emploi ou la croissance),
pas de politique budgétaire (pacte de stabilité) et pas de politique
industrielle (interdiction de toute entrave à la concurrence, donc
interdiction d'aider certains acteurs nationaux). 
3. Une Constitution est révisable : ce texte-là est verrouillé par une
exigence de double unanimité.
Le "traité constitutionnel" est beaucoup trop difficilement révisable : pour
changer une virgule à ce texte, il faut d'abord l'unanimité des
gouvernements pour tomber d'accord sur un projet de révision, puis il faut
l'unanimité des peuples (parlements ou référendums) pour le ratifier. 
Avec 25 États, cette procédure de double unanimité est une vraie garantie
d'intangibilité pour les partisans de l'immobilisme. Ce texte est pétrifié
dès sa naissance. 
4. Une Constitution protège de la tyrannie par la séparation des pouvoirs et
par le contrôle des pouvoirs : ce texte-là organise un Parlement sans
pouvoir face à un exécutif tout puissant et largement irresponsable. 
L'esprit des lois décrit par Montesquieu est sans doute la meilleure idée de
toute l'histoire de l'Humanité : tous les pouvoirs tendent naturellement,
mécaniquement, à l'abus de pouvoir. Il est donc essentiel, pour protéger
les humains contre la tyrannie, d'abord de séparer les pouvoirs, et ensuite
d'organiser le contrôle des pouvoirs : pas de confusion des pouvoirs, et
pas de pouvoir sans contre-pouvoirs. 
Foulant aux pieds ces principes fondateurs de la démocratie, le "traité
constitutionnel" entérine au contraire l'attribution de tous les pouvoirs
au couple exécutif Conseil des ministres + Commission : c'est ainsi que le
pouvoir législatif (l'exécutif européen a l'exclusivité de l'initiative des
lois !), le pouvoir exécutif, et le pouvoir judiciaire (c'est l'exécutif
qui intente, ou pas, les actions en justice aux fins de respect de la
Constitution) sont dans les mêmes mains ! 
Avec une certaine cohérence, ce texte prive aussi le Parlement européen des
pouvoirs élémentaires et essentiels que lui confère pourtant
traditionnellement son élection au suffrage universel direct : le parlement
européen n'a pas l'initiative des lois.
5. Une Constitution n'est pas octroyée par les puissants, elle est établie
par le peuple lui-même, précisément pour se protéger de l'arbitraire des
puissants, à travers une assemblée constituante, indépendante, élue pour ça
et révoquée après : ce texte-là entérine des institutions européennes qui
ont été écrites depuis cinquante ans par les hommes au pouvoir, à la fois
juges et parties. 
La seule voie crédible pour créer un texte fondamental équilibré et
protecteur est une assemblée constituante, indépendante des pouvoirs en
place, élue pour élaborer une Constitution, rien que pour ça, et révoquée
après. 
La composition assez variée de la Convention Giscard n'est pas un argument
satisfaisant : cette convention est une mauvaise parodie, on est à mille
lieues d'une assemblée Constituante : ses membres n'ont pas été élus avec
ce mandat, ses membres n'étaient pas tous indépendants des pouvoirs en
place, ils n'avaient pas les pouvoirs pour écrire un texte équilibré et
démocratique : ils ont simplement validé, compilé (et légèrement modifié)
les textes antérieurs écrits par des acteurs à la fois partisans et
partiaux. 
La réécriture du texte par les gouvernants au pouvoir, pendant encore une
année après que la Convention ait rendu sa proposition, est une énormité de
plus, sous l'angle constitutionnel. 
Tous les vices antidémocratiques du "traité constitutionnel" viennent sans
doute de cette erreur centrale, commise depuis l'origine, sur la source du
droit fondamental, qui ne peut être qu'une assemblée constituante
indépendante, élue sur ce seul mandat. 

 Le "traité constitutionnel" est beaucoup trop long : 852 pages A4
fresche l'ova, leggasi post di Morfeo di settimane fa
comunque concordo in pieno
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

quello che non mi piace è il fatto che, se i francesi votano no al
referendum, la costituzione è affossata, e si passerà ad un altro progetto
costituzionale; se fossero i danesi o gli irlandesi, gli verrebbe data
un'altra possibilità di votare sotto forti pressioni; se fosse la gran
bretagna o un paese dell'est, quel paese verrebbe escluso dall'UE.
per me, qualora ci fossero 24 sì, i paesi che ratificano dovrebbero agire di
conseguenza, senza considerare chi ha detto no: o si annulla tutto, o si va
avanti senza il paese (o i paesi) cha ha detto no.

 costituzionale;
non piace nemmeno a me
tempo fa, come lasci intendere te, qualcuno all'UE che pensava che un paese
che non l'avesse ratificata si sarebbe dovuto autoescludere dall'UE
certo chi lo disse non pensava alla francia
però onestamente non mi piace tanto questo sistema: credo che sarebbe stato
giusto un referendum unico e contemporaneo in tutta europa, con il voto
calcolato per persona e non per stato
-- 
Gert dal Pozzo
ICQ 277361514
Ricerca e Sviluppo Supercazzolate - Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
"Lo vede il dito? Lo vede che stuzzica? E prematura anche?"

 bretagna o un paese dell'est, quel paese verrebbe escluso dall'UE.
Magari escludessero la Gran Bretagna. Con l'Europa Unita non c'entra proprio
un ca**o.
saluti
--
N! Xau
keep in mind the power of ANTANI
http://ilovemiliofede.altervista.org

XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX
XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX
 
Soggetto:  [SAITTA] Saitta ti ho fregato HA AH AH AH AH AH AH 
 
Autore:  Natanaele  
 
Gruppo:  it.arti.cinema   
 
Data:  Sat Apr 16 11:02:08 2005 
 
 
   Tiè maledetto SAITTA ti ho fregato!!!!
AHA AH AH AHA HA H AH A
beccati il maledetto script eventi che in Dialog mi cancella QUALSIASI
MESSAGGIO che contenga la parola *Saitta*, quindi anche questo! 
AHA AH AH AH AH AH AH
program OnBeforeSavingMessage;
const parola_body='Saitta';
const maxint=
2147483647
;
 
procedure OnBeforeSavingMessage(var Message: TStringlist; Servername: 
string; IsEmail: boolean);
var i:integer;
    s:string;
begin
s:=message.text;
i:=pos(parola_body,s);
if i > 0 then
    message.insert (1, 'X-Body: Saitta');
end;
 
begin
end.
AH AH AH AH AH AHA HA
Non mi fai un cazzo, maledetto Saitta!
 
 
Mi hai fregato? Non ti faccio un cazzo? Ed in che senso? Il mio scopo
non è mai stato quello di dare fastidio né a te nè a chiunque altro su
Usenet o Ircnet... (forse hai qualche mania di persecuzione... Come
tutti quelli che pensano come te) Io miravo (e miro tuttora) solo a
farmi conoscere, pur continuando ad essere un eremita. Se tu hai
trovato il modo di non leggere più i miei futuri messaggi significa
che almeno da te non riceverò più lamentele... Magari tutti facessero
come te! Io vorrei che tu capissi una cosa: Chi ancora non mi conosce,
magari verrà  a sapere di me proprio grazie a te che diffondi il modo
per non ricevere i miei messaggi e quindi mi aiuterai nella mia
attività... Inaggiunta poi, se già mi conosci e ti sto sul cazzo, non
trarrei alcun vantaggio dal fatto che tu possa leggere i miei
messaggi... Io non spammo per rompere i coglioni, ma perché so che in
usenet ci sono milioni di 'lurker' e quindi che i miei messaggi
possano essere letti da persone sempre nuove (considerando che
l'utenza di Internet è in continua espansione).
Cordiali saluti e grazie per l'attenzione.
Alessandro Saitta
---> PICCOLO SPAZIO PUBBLICITARIO <--- (aggiornato al 15/4/05)
----->>> Se sei interessato nel dimostrare l'incoerenza del Saitta
(esprimere opinioni a senso unico sarebbe da COMUNISTI), oppure se sei
un suo accanito fan che vorrebbe conoscere ogni sfumatura del suo
vasto pensiero filosofico, il Saitta ti invita alla realizzazione di
interviste audiovisive a lui. Per maggiori dettagli, scrivere a:
alessand...@follonica.biz
 <<<-----
Se pensi che la tua opinione conti, fai sentire la tua voce qui:
http://www.chenepensi.it/
 - Opinioni di tutti su tutto.
Ciao, io sono Alessandro Saitta. Io ho 36 anni e risiedo a Follonica
(GR) in via Cassarello, 131...
A me nel mondo va tutto bene e penso che chi ha da lamentarsi con
qualcuno riguardo a qualcosa, sia un povero debole testa di CAZZO,
(specialmente i COMUNISTI, i sindacalisti e chi partecipa [sia
attivamente che non] alla vita politica in generale) dato  che si è
cercato da solo i problemi che ha. Io sono un asociale e quando stai
fuori dalla portata degli altri, non ti succedono mai problemi. SOLO
se sei interessato all'ascolto dei mie brani o alla visione dei miei
video (tra cui la videosega), apri eMule e cerca 'lista file condivisi
dal Saitta'.
P.S.  Se non hai eMule, puoi scaricarlo dall'indirizzo:
http://www.emule-project.net
 . Tuttavia puoi trovare una piccola
raccolta dei più recenti brani e/o video del Saitta a:
http://www.makemu.it/player3a/chiama.asp?idrpplayer=248

 referendum, la costituzione è affossata, e si passerà ad un altro progetto
Attualmente secondo gli ultimi sondaggi il non è al 56%, percentuale 
aumentata dopo che Chirac è apparso in tv per due ore in prima serata a fare 
una sessione di domande e risposte con un'ottantina di ggggiovani scelti da 
un'agenzia demoscopica. Ha fatto un po' ridere, certo se lo facesse qualche 
politico italiano sarebbe ancora più ilare.. I francesi (un po' come i 
danesi e gli svedesi, in altre occasioni) sono preoccupati di perdere 
occupazione e servizi sociali, anche se il trattato costituzionale non 
c'entra direttamente non è difficile comprenderli..

 proprio un ca**o.
è europa anch'essa.

 voto calcolato per persona e non per stato
cioč se la maggioranza dei maltesi votasse NO, ma il SĚ vincesse nella media
UE, Malta sarebbe obbligata ad entrare???

 è europa anch'essa.
Se ne sono sempre sbattuti della UE. Ci sono entrati dopo 25 anni che
esisteva. Non sono mai voluti entrare nello SME. Che ce ne facciamo di un
paese che sta in Europa a meta'? O dentro o fuori. Vadano al diavolo.


 paese che sta in Europa a meta'? O dentro o fuori. Vadano al diavolo.
già, però è il paese che rispetta il diritto comunitario molto più dei paesi
continentali, accogliendone le direttive subito.
vai a vedere quali sono i paesi che collezionano condanne su condanne dalla
corte del lussemburgo; difficilmente ci troverai la Gran Bretagna.
oppure, pensa ai nuovi paesi dell'est, verso cui vergognosamente non si
applica la libera circolazione dei lavoratori. ovviamente eccetto che in
Gran Bretagna e Irlanda.

 continentali, accogliendone le direttive subito.
Si', come no? Infatti sono passati all'Euro prima degli altri, eh?
Poi, per carita', magari hai ragione su tante altre direttive.
Ma ormai mi stanno sulle palle, e se potessi decidere, me ne libererei
volentieri.
ciao


 volentieri.
Perfida albione, dio stramaledica gli inglesi... ;-)

 L'euro non č obbligatorio, e loro non si sono mai obbligati ad adottarlo.
Si sta discutendo se adottare una costituzione di 800 pagine, difficilmente
modificabile, e in cui viene deliberato anche come e quando andare a
pisciare. E tutto questo mentre 22 paesi su 25 hanno fatto degli sforzi per
arrivare alla stessa valuta, e altri 3 se ne sbattono e ne hanno altre.
Bello.
E' come se il Texas, il Colorado e la Virginia decidessero di abolire il
dollaro e di tornare al doblone.


 dollaro e di tornare al doblone.
è diverso. il Texas, il Colorado e la Virginia fanno parte di uno stato
federale, con un governo federale; UK, DK e S sono stati indipendenti e
sovrani, e la UE non è uno stato federale e non ha un governo
dell'economia.

 dell'economia.
La UE non e' uno stato federale? E qual'e' la differenza, me lo spieghi? A
cosa stiamo puntando, dal trattato di Roma fino ad oggi, se non a costruire
una grande nazione europea di stati confederati? (non nel senso di Sudisti).
C'e' un governo centrale, a Bruxelles, non un assemblea di deputati in
pensione.
Non c'e' un governo dell'economia? A me non sembra proprio, visto il gran
numero di materie e politiche agrarie ed industriali su cui la UE legifera.
Ma ammettiamo anche che tu abbia ragione e che *non* esista un governo
dell'economia. In compenso su molte materie sociali la facolta' di decidere
autonomamente e' ben piu' ridotta in Europa che in USA, pensa solo alla pena
di morte. Per alcuni aspetti, e' piu' federale l'Europa che gli Stati Uniti.


 gli Stati Uniti.
mah...

 UE, Malta sarebbe obbligata ad entrare???
sì e no
Malta sarebbe obbligata ad accettare o meno una carta approvata dalla
maggioranza dei cittadini europei, non degli stati europei: c'è una certa
differenza e a quel punto starebbe al governo maltese decidere cosa fare
-- 
Gert dal Pozzo
"Citius, altius, fortius"
(Motto ufficiale del Comitato Olimpico Internazionale)

 ciao
Una volta tanto che concordo con te, lo certifico :-)
-- 
Conflitto d'interessi? Qui la migliore garanzia sono io. (18.04.94)

 fabbriche che danno lavoro a molta gente.
La Rover-Mg e' in fallimento(e me ne dispiace, la Tf mi piaceva), il
governo sta giusto studiando qualche sistema per fare da ammortizzatore per
i 6000 dipendenti...
-- 
Ho una barca a vela, ma in due anni sono stato soltanto in famiglia a casa.
E non vado alla mia casa nelle Bermude da due o tre anni. E lo stesso per la
mia casa a Portofino... La mia vita e' cambiata. La qualita' e' peggiorata. 
Che lavoro disumano (NY Times)