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Titolo: autofattura e territorialità servizi generici extraue

Salve.
dopo vari tentativi di capire, anche con colleghi, abbiamo raggiunto 
risultati divergenti e, soprattutto, non univochi.
Il quesito riguarda la portata del 7-ter iva (criterio del committente) 
e l'eventuale predominio della territorialità.
Evento:
ditta italiana vende un macchinario industriale in un paese ExtraUe 
(Giappone, Russia, Arabia Saudita..).
Successivamente (anche in garanzia), viene fatta la manutenzione del 
macchinario: considerata la distanza, per alcuni di questi mercati si è 
trovata la collaborazione di aziende locali (e quindi extraUe) che vanno 
a fare la manutenzione dai nostri clienti (sempre extraUe). Ovviamente 
il macchinario (varie decine di metri quadri, 15-20 tonnellate) resta dov'è.
 
Quesito:
l'azienda di manutenzione (russa, araba, ecc.) ci fattura l'assistenza 
all'installazione e/o alla manutenzione in garanzia.
Risposta:
 
Quì le risposte divergono:
 
Tesi 1: poichè il servizio è reso da un extraUe e in territorio extraUe, 
il servizio è comunque fuori campo iva perchè non consumato nell'Unione. 
Resta l'obbligo di autofattura (regola del committente in merito agli 
adempimenti) per l'italiano ma con reverse charge ad aliquota "zero" 
(causale di esclusione - extraterritorialità).
 
Tesi 2: la regola del committente batte tutti e quindi autofattura con 
iva al 22%.
 
Non cambia nulla sui versamenti ma con la facilità con cui il fisco 
sanzione queste boiate, se si sbaglia la sanzione è comunque elevata: 
hai voglia a citare le sentenze della Corte di Giustizia... sono 
comunque rogne.
Ovviamente, l'agenzia delle entrate (a parole) ha citato subito la 
mancanza di territorialità ma poi ha chiesto tempo per rispondere.... ma 
la risposta non arriva ed al cliente non si può dire: boh?
 
Personalmente risponderei Tesi 1: ma poichè le cifre sono importanti 
(2/3000 euro ogni volta, più volte in un anno), con la Tesi 2 le 
eventuali sanzioni sono inferiori....
 
Tutti gli amici interpellati non hanno dato risposte certe, anche perchè 
la territorialità è un po' complicata e non è un problema "sentito" 
tutti i giorni.
 
Se qualche buon'anima ha un idea, accetto tutti i contributi.
 
Gio da Bologna

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inequivocabilmente e senza alcun dubbio tesi 2
 
mi piacerebbe sapere sulla base di quali argomentazioni viene sostenuta la tesi 1. quelle che hai citato ( il servizio è reso in territorio estraue) sono assolutamente inconsistenti
filo

Innanzitutto grazie per la risposta.
La tesi 1, anche da parte dell'agenzia, parte dal presupposto che l'iva è un tributo sui consumi che avvengono nel territorio fiscale dell'Unione: ciò che è fuori, non rileva.
Però, come ho detto, ho avuto una risposta "di getto" dal capoteam iva, che mi ha comunque rinviato ad una risposta successiva.
A parte che l'eventuale errore in Tesi 2 eventualmente "costa" di meno, la disquisizione con i colleghi sulla portata della regola del committente riguarda non gli adempimenti (sui cui siamo tutti concordi, dal 2012) ma su quale aliquota o causale di esenzione applicare.
La pregiudiziale di dove viene utilizzato il servizio era la tesi che mi convinceva di più: ma la mia conoscenza dell'iva estera è molto ridotta e, tenuto conto del 7-ter, dubbi ne ho.
 
Ovviamente, girovagando in rete, ho trovato tanti spunti ma, guarda caso, erano sempre servizi di servizi che venivano utilizzati in modo più "diretto" sul territorio dell'Unione.
 
Grazie comunque (dopo tutto, speravo di averci preso
Giorgio
 
Per Filo: scusa, temo di averti risposto in "personale".
Vi leggo spesso e ogni tanto provo a partecipare; ma spesso faccio casino...
Giorgio

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confermo anch'io TESI 2
chiara
 

 iva al 22%.
 
Senza dubbio questa.
Per i servizi generici la riformulazione dell'art.7 non lascia altra 
interpretazione.
 
Diversamente se i beni in questione sono stabilmente infissi al suolo, 
tale per cui sussiste la qualifica di beni immobili (magari con tanto di 
accatastamento), allora sarebbe un'operazione fuori campo.
Ma mi pare di aver capito che, ancorché impianti di grosse dimensioni, 
non si tratta di beni immobili
 
 


L'equivoco sorge perché fino al 31/12/2009 la regola di territorialità delle prestazioni di servizi su beni mobili era quella dell'articolo 7, quarto comma, lettera b), dpr 633, allora vigente, secondo il quale tali prestazioni sono rilevanti nel paese ove vengono eseguite.
 
A partire dal 01/01/2010 tale regola è stata riproposta all'articolo 7-sexies, comma 1, lettera d), che però si applica alle sole prestazioni rese nei confronti di privati. Per le prestazioni rese a soggetti passivi invece si applica l'articolo 7-ter, per cui l'IVA si applica se il committente è stabilito in Italia.
 
Conclusione: tesi 2
 
Certo se l'impianto lo qualifichi come bene immobile si applica l'IVA dove si trova il bene, quindi tesi 1.