Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: PRINCIPIANTE UN PO' CONFUSO

Ciau a tutti.
Innanzitutto mi presento: sono Mario, ho 24 anni e da qualche mese ho
scoperto il nuoto.
Da inizio 2000 infatti sono andato in piscina 1 volta alla settimana e
in palestra 2 vv/sett.
In questi mesi però mi sono via via innamorato del nuoto e quindi avrei
deciso di dedicarmi completamente ad esso, 3 volte alla settimana.
Avrei 3 domande:
1) Non sono molto grasso (1,88 X 87 kg), ma vorrei principalmente buttar
giù quel po' di ciccia che mi è rimasta, ma un mio amico sostiene che il
nuoto sia uno sport che favorisce il MANTENIMENTO dei grassi!!! A me
sembra una stron*ata,  voi che mi dite?
2) Secondo voi faccio bene a mollare completamente la palestra? Mi basta
la piscina per aumentare la muscolatura?
3) Mi trovo bene a fare una vasca a crawl e una a rana (gli altri 2
stili in vasche affollate sono improponibili), così riposo un po' i
muscoli nelle prime e riprendo fiato nelle seconde, faccio bene? Sono
arrivato a farne 80 (25 metri) in un'ora, di cui 50 senza fermarmi,
com'è come risultato dopo circa una ventina di sedute?
Grazie a tutti quelli che avranno la pazienza di rispondermi: se mi
vedrete a Sidney sarà anche merito vostro :-)
MARIO

 vedrete a Sidney sarà anche merito vostro :-)
... vai in vacanza in Australia? :-))))
Forza e coraggio ...
Luca Stipcevich


    Le convocazioni mi risulta siano già state fatte. Forse puoi ancora
trovare qualche biglietto come spettatore, ma ho seri dubbi anche su quelli.
Sarà per la prossima :-)
    Ciao
            Vasco

 grassi e rassodare la "ciccia"!
... dimenticavo di aggiungere, ma ci ha pensato l'Amico Vasco, che il nuoto
è sì uno sport aerobico, ma naturalmente per bruciare i grassi, devi fare
del lento lungo, quindi rimanere in fascia aerobica (training range), per
più tempo possibile!
... per la precisione ti posto una parte del "mio manoscritto" :-)
<Certamente, è fondamentale controllarsi la frequenza cardiaca per conoscere
meglio il proprio fisico.
La formula empirica di Kenneth-Cooper è molto antica, ma ancora valida; lega
la frequenza cardiaca massima, all'età.
Massima frequenza cardiaca=220-età
Dove 220 è un numero puro, ricavato dall'esperienza.
Il 65% e l'85% della frequenza cardiaca massima sono i limiti della
cosiddetta "training range", vale a dire la banda di valori cardiaci
ottimali per affrontare un allenamento chiamato aerobico.
Al di sopra di questa banda si entra nel campo anaerobico e l'organismo
inizia la produzione dell'acido lattico.>
Spero di esserti stato utile ...
Luca Stipcevich

 dimenticati di aumentare la muscolatura col nuoto! :-(
Yep! E' impossibile aumentare la muscolatura in piscina, tutti i nuotatori
che vedi e di cui ammiri il fisico lo hanno creato in palestra (lo dico per
Mario, Luca gia' sa). Si puo' integrare le due cose con ottimi risultati per
il nuoto, non si possono integrare le due cose con ottimi risultati per la
palestra. Sostanza: se vuoi solo il fisico fai palestra.
Ciao
Patroclo

 vengono facilmente ripristinati con la dieta.
Concordo, ma i lavori intervallati ad alta intensita' hanno il vantaggio di
alzare decisamente il metabolismo e' per questo che fanno dimagrire anche
loro (e spesso di piu'), sempre per dimagrire ho due strade aumentare i
consumi (maggiore attivita' fisica, aumentare il metabolismo), diminuire le
entrare (mangiare meno)
Ciao
Patroclo


    Ciao
            Vasco

 dirimenti: nessuno rimane grasso se lo metti in dieta veramente rigida;
Se faccio digiuno non dimagrisco.
Perdere peso non vuol dire dimagrire, ma puo' voler dire cannabalizzarsi la
muscolatura, e allora si scopre che un bambino del terzo mondo ha piu'
grasso di Greene.
Ciao
Patroclo

    Caro Patroclo,
non vorrei che questa diventasse una polemica personale e sostanzialmente
sterile come ne ho viste tante in altri NG e che francamente preferisco
evitare.
    Al di là di piccole considerazioni collaterali che poco hanno a che fare
con il nocciolo della discussione e che quindi direi senz'altro di
accantonare, la sostanza della questione mi pare sia quale metodica di
allenamento permetta di consumare maggiormente i grassi.
    Perchè la cosa non rimanga un discorso a due vorrei rendere noto al NG
quello che mi hai direttamento postato
Ciao Vasco,
eccomi qua come promesso ecco gli studi trovati su pubmed
(
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/PubMed/
)
La miglior strategia per bruciare grassi è l'HIIT (High Intensity Interval
Training), sperimentazioni accademiche alla mano, non l'attivita' aerobica a
bassa intensita.
Il primo e' gia' del 94, il secondo del 98. So che ce ne sono
di migliori di questi ma in 10 min non ho trovato che questi se
approfondisci
ricercercando articoli simili noterai che gli studi ci sono a iosa, alcuni
datati anche prima del 94 e molti recentissimi...
E tutti concludono dicendo che l'HIIT favorisce i processi di
lipo-ossidativi (scusa i termini se non sono appropriati, ma io non medico,
e appunto per questo motivo che mi evito la traduzione :-)
Aspetto commenti.
Ciao
Patroclo (AKA Marco)
 Metabolism 1994 Jul;43(7):814-8
Impact of exercise intensity on body fatness and skeletal muscle metabolism.
Tremblay A, Simoneau JA, Bouchard C
Physical Activity Sciences Laboratory, Laval University, Ste-Foy, Quebec,
Canada.
The impact of two different modes of training on body fatness and skeletal
muscle metabolism was investigated in young adults who were subjected to
either a 20-week endurance-training (ET) program (eight men and nine women)
or a 15-week high-intensity intermittent-training (HIIT) program (five men
and five women). The mean estimated total energy cost of the ET program was
120.4 MJ, whereas the corresponding value for the HIIT program was 57.9 MJ.
Despite its lower energy cost, the HIIT program induced a more pronounced
reduction in subcutaneous adiposity compared with the ET program. When
corrected for the energy cost of training, the decrease in the sum of six
subcutaneous skinfolds induced by the HIIT program was ninefold greater than
by the ET program. Muscle biopsies obtained in the vastus lateralis before
and after training showed that both training programs increased similarly
the level of the citric acid cycle enzymatic marker. On the other hand, the
activity of muscle glycolytic enzymes was increased by the HIIT program,
whereas a decrease was observed following the ET program. The enhancing
effect of training on muscle 3-hydroxyacyl coenzyme A dehydrogenase (HADH)
enzyme activity, a marker of the activity of beta-oxidation, was
significantly greater after the HIIT program. In conclusion, these results
reinforce the notion that for a given level of energy expenditure, vigorous
exercise favors negative energy and lipid balance to a greater extent than
exercise of low to moderate intensity. Moreover, the metabolic adaptations
taking place in the skeletal muscle in response to the HIIT program appear
to favor the process of lipid oxidation.
PMID: 8028502, UI: 94301213
      : Can J Physiol Pharmacol 1998 Sep;76(9):891-4
Higher mitochondrial fatty acid oxidation following intermittent versus
continuous endurance exercise training.
Chilibeck PD, Bell GJ, Farrar RP, Martin TP
Faculty of Physical Education and Recreation, University of Alberta,
Edmonton, Canada. 
chil...@duke.usask.ca
It has been well documented that skeletal muscle fatty acid oxidation can be
elevated by continuous endurance exercise training. However, it remains
questionable whether similar adaptations can be induced with intermittent
interval exercise training. This study was undertaken to directly compare
the rates of fatty acid oxidation in isolated subsarcolemmal (SS) and
intermyofibrillar (IMF) mitochondria following these different exercise
training regimes. Mitochondria were isolated from the
gastrocnemius-plantaris muscles of male Sprague-Dawley rats following
exercise training 6 days per week for 12 weeks. Exercise training consisted
of either continuous, submaximal, endurance treadmill running (n = 10) or
intermittent, high intensity, interval running (n = 10). Both modes of
training enhanced the oxidation of palmityl-carnitine-malate in both
mitochondrial populations (p < 0.05). However, the increase associated with
the intermittent, high intensity exercise training was significantly greater
than that achieved with the continuous exercise training (p < 0.05). Also,
the increases associated with the IMF mitochondria were greater than the SS
mitochondria (p < 0.05). These data suggest that high intensity,
intermittent interval exercise training is more effective for stimulation of
fatty acid oxidation than continuous submaximal exercise training and that
this adaptation occurs preferentially within IMF mitochondria.
PMID: 10066139, UI: 99164022
    Io purtroppo non conosco benissimo l'inglese e leggere gli articoli in
questa lingua mi costa un certo sforzo. Per quel che ho potuto capire
comunque sembrano entrambi sostenere la tua tesi e cioè che con i lavori
intervallati ad alta intensità si consumano molti più grassi che con gli
allenamenti aerobici prolungati.
    Francamente non ho proprio il tempo nè sufficiente motivazione, almeno
in questo momento, per fare una ricerca più approfondita come tu mi proponi.
    I miei testi di riferimento (in italiano e quindi molto più comodi da
leggere ma fatalmente meno aggiornati) sono in effetti un pò più datati e se
questi sono gli ultimi sviluppi della ricerca non posso che prenderne atto,
lasciando però il discorso aperto ad altri eventuali contributi (anche
personali, ma non nell'immediato).
    Sarebbe comunque da chiarire quale debba essere la durata minima della
seduta di allenamento per avere dei benefici concreti. Io continuo a credere
che non possa essere troppo breve, quantomeno penso debba superare la
mezz'ora.
    Fra l'altro è curioso notare che le mie personali abitudini sono da
sempre decisamente più orientate verso l'interval training piuttosto che al
lungo lento, ma non certo per considerazioni sullo sviluppo fisico quanto
perchè ne traggo molta più soddisfazione e mi paiono più adeguate ai miei
obiettivi agonistici.
    Scusate la lunghezza del post, ma ritenevo giusto aprire il discorso a
tutti.
    Ciao
            Vasco

Io ho letto un articolo sull' hiit, che non c'entrava niente col nuoto, ma
questo penso che non conti.
L'autore diceva che per bruciare i grassi l'ideale sarebbe correre al mattino
appena svegli (a digiuno) alternando 30" a ritmo leggero e 30" al 90% delle
proprie possibilità.
Proponeva di iniziare con 4' complessivi e di farlo un giorno sì e un giorno no,
aumentando di un minuto ogni due volte, fino ad arrivare a 15' dopo un paio di
mesi.
A questo punto, garantiva che i risultati si sarebbero visti decisamente. Io non
l'ho mai fatto perché non ho spazio per correre, però adesso che me lo fate
venire in mente magari provo a farlo in vasca.
Naturalmente ringrazio tutti quelli che hanno risposto al mio post iniziale :-)
CIAU!!



Ciao Mario,
è la prima volta che scrivo, ma di nuoto ne ho fatto un po'.
Ti posso portare la mia esperienza:
In vasca da 25 parto con uno scioglimento a sl molto lento (1'20"-1'30" x
50m)
per 300-400m. Poi 700-600m (sempre sl) alternando 25 veloci (<50"x50m) e 3
lente (1'-1'10"x50m).
La seconda fase varia:
1)ripetute da 100m (<1'40") con partenza a 2'30" (almeno 4)
ripetute da 50m (<50") con partenza a 1'15" (almeno 8)
Il finale è 200m gambe o braccia.
2)100m misti (senza farfalla in quanto non c'è spazio) (4 volte)
200m alternando ds - rana
Il finale rimane lostesso di prima
Se la vasca è da 50m la cosa si fa un po' più critica, diminuisco il tutto
del 20-30%.
Naturalmente lo puoi fare se hai il tempo, ma soprattutto la voglia (quando
ci riesco seguo questa tabella per 3 volte la settimana).
Sembra un po' noioso, ma i risultati sul fisico si vedono:
ho dovuto aumentare di 2 taglie le camice, ma il peso rimane pressochè
invariato (la pancia sicuramente è calata)
Spero di esserti stato d'aiuto,
ciao
Beppe!

 mesi.
Pensa un po': tanto casino e poi tu sapevi gia' tutto... :-))
Ciao
Patroclo


Scusa ma in quanti anni? Io nuotando di + non sono aumemtato?
PS: x Mario non č vero ti puoi fare un fisico discreto anche nuotando come
ho fatto io, ma ci metti 3-4 anni

 venire in mente magari provo a farlo in vasca.
... ho seguito questa discussione in trasferta dalla mia Elena a Latina.
Questo il motivo del mittente "diverso dal solito"!
Questo tipo di pratica presenta alcuni pregi ed una marea di difetti!
Basta pensare che al mattino, prima di iniziare a correre, dovresti
allungarti un attimo, non puoi svegliarti e metterti a "galoppare per la
stanza" altrimenti poi, i tendini che ti dicono?
Inoltre i benefici (in termini di calo di peso corporio!), non sono perpetui
(come puoi facilmente immaginare!), ma dovresti intervallare questo
"atteggiamento sportivo" con dei periodi di pausa!
Altrimenti non fai altro che aumentare il metabolismo, con un escamotage che
"frega" il tuo organismo, ma il tuo fisico, presto inizierà ad adattarsi a
questo bioritmo, finendo per non cascare più nella trappola che gli hai
preparato!
Il motivo reale per cui all'inizio si cala di peso è che aumenti il
metabolismo e quindi durante la giornata, consumi di più!
La tecnica dei 30" lenti e 30" al 90% infatti non serve a bruciare grassi,
se non protratta per ALMENO 40 MINUTI!
PS: se vuoi evitare di "sfasciarti" i tendini, prova almeno con la cyclette,
il movimento è meno traumatico! :-))
Luca Stipcevich e la Sua Elena .... che danno consigli!

 dimenticati di aumentare la muscolatura col nuoto! :-(
Infatti: in acqua non cresci di massa, stanne certo! Io ci ho messo un po'
per capirlo: faccio palestra da 8 anni e fino all'anno scorso entravo in
acqua piu' o meno regolarmente 1-2 volte la settimana, ma da quest'anno il
cloro non lo annuso piu'. Lo so, sono diventato estremista, ma sono
cresciuto, almeno! (non l'ho lasciato definitamente, cmq!)
Ciao
	Ric
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          Riccardo Nagy
 Web site: 
www.cs.unibo.it/~nagy/
  ICQ# 64246298 - Swimmersoul -
----------------------------------

 cresciuto, almeno! (non l'ho lasciato definitamente, cmq!)
    Fin dall'inizio mi sono dichiarato dell'opinione che la muscolatura si
sviluppa maggiormente in palestra che in piscina. Però non possiamo ignorare
che dipende anche dal tipo di allenamento: ci sono lavori eseguibili in
piscina che, pur non avendo un'efficacia pari alla palestra, sono comunque
capaci di sviluppare discretamente la muscolatura. Mi riferisco in
particolare ai lavori con gli attrezzi, tipo pull-buoy, cavigliere, palette,
e a lavori particolari di tecnica (ad es. solo spinte, solo braccia rana,
solo gambe, ecc.). Bisogna solo stare un pò attenti alle articolazioni
perchè si rischia il sovraccarico (ma credo che succeda anche in palestra,
anche se personalmente non ho alcuna esperienza al riguardo: detesto le
palestre).
    So che sono fuori tema, ma non posso da ultimo esimermi dal ricordare
che, aspetto fisico a parte, i benefici globali del nuoto sono
incomparabillmente maggiori di quelli della palestra, in particolare a
livello cardiocircolatorio, e non mi sembra questo un elemento trascurabile
nella scelta (benissimo comunque effettuare entrambe le attività, ma dovendo
rinunciare per forza ad una, non avrei dubbi sulla scelta).
    Ciao e scusate l'inguaribile tendenza alla prolissità.
        Vasco

 wrote in message 8knkhj$9on$1...@nslave1.tin.it...


visto il costante aggiornamento da parte dello staff medico della nazionale
dici? Supponendolo vero, cmq in nazionale non ci sono ciccibombi e inoltre
la nazionale ha obiettivo migliorare la performance, non migliorare la linea
(e neanche la salute, ma questo centrauncazzo ora :-))
Ciao
Patroclo


Ciao, Loga.

 


 allenatore... o no? :-S
Si, credo di si.
Ciao
Patroclo