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Titolo: Ripropongo: assicurazioni professionali

 regalando soldi alle assicurazioni? Alla fine cosa veramente ci
assicurano?

danni derivanti dall'applicazione della 472?
Noi non siamo coperti.
la nostra compagnia (Toro) dice che tale copertura al momento non è
prevista.
E poi dicono che l'antitrust ha inflitto una multa ingiusta!!!
Il cartello c'è eccome.
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista
(Parere personale)

assicurano?
Posso portare un'esperienza personale.
Tempo fa un mio (ex) collaboratore si occupò dell'inizio attività di
due aziendine commerciali (un rappresentante ed un negozietto).
Per una mia "culpa in vigilando" detti per scontato che tutte le
iscrizioni fossero state fatte (INPS compresa); purtoppo invece non
erano stati iscritti i titolari all'INPS commercianti.
Dal che derivarono dopo un paio d'anni sanzioni per complessivi 6
milioni circa, fortunatamente pagate dall'assicurazione.
Altri eventi possibili:
- "fughe di notizie" dallo studio che danneggino in qualche modo
trattative in corso o affari dei clienti.
- perdita di documenti
- errata valutazione di condizioni per finanziamenti che facciano
propendere il cliente per una forma complessivamente più svantaggiosa
rispetto ad un'altra
- errori o omissioni nella predisposizione di pratiche di
finanziamento agevolato che comportino per il cliente la perdita
dell'agevolazione
Le situazioni che ci vedono "a rischio" sono molteplici; sta ad ognuno
di noi valutarne l'entità e rapportarle con il premio da pagare.
Certo, se togliamo le sanzioni di carattere fiscale (oltretutto
ravvedibili) non resta gran che.
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In caso affermativo, con quale assicurazione?
L'anno scorso l'ADC (Assoc. Dottori Commercialisti) aveva firmato con
i LLoyds di Londra una polizza convenzione che assicurava anche quei
danni. Il testo e' poi stato modificato a causa del parere dell'ISVAP,
che considera non assicurabili le sanzioni inflitte direttamente al
professionista.
Per quello che mi risulta, in Italia nessuno le assicura.
Ciao
--
Renzo Ghiotto
dottore commercialista
consulente del lavoro

 consulente del lavoro
Secondo me non c'è la volontà e quindi l'interesse da parte delle
assicurazioni a coprire i rischi di sanzioni fiscali dei commercialisti al
di là del dettato della norma.  Vi ricordo che con "voli pindarici" degni
dei giuristi bizantini sono riusciti ad interpretare la norma in via
estensiva, guardando bene però di non farci rientrare i commercialisti, a
favore dei dipendenti di aziende. amministratori delegati, consiglieri,
direttori generali di società.

 > l'ISVAP li ritiene non assicurabili. Ora io chiedo a voi alcune cose:
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 Ciao
Il problema nasce agli inizi del 1999 quando veniamo informati che l'ADC
aveva stipulato un accordo con i LLOYD'S per la stipula di una polizza
assicurativa per la copertura anche delle sanzioni inflitte al
professionista ai sensi della legge 472.
Il Broker convenzionato all'epoca era la società Assigeco con la quale presi
contatto per avere una bozza del contratto.
Esso comprendeva in garanzia, tra le altre, "le sanzioni di natura fiscale -
multe - ammende- inflitte all'assicurato e/o ai propri clienti per errori od
omissioni imputabili all'assicurato anche per effetto dei DDLLgs 472/97 -
471/97 - 473/97 e successive integrazioni e modificazioni".
Successivamente, in data 16/12/99, il broker comunicò che, visto
l'orientamento a più riprese espresso dall'ISVAP ed evidenziato dall'ANIA,
si rendeva necessario modificare il comma sopra riportato nella seguente
maniera:
" ... le sanzioni di natura fiscale - multe - ammende- inflitte
all'assicurato per errori od omissioni imputabili all'assicurato stesso
anche per effetto dei DDLLgs 472/97 - 471/97 - 473/97 e successive
integrazioni e modificazioni nell'esercizio dell'attività di
commercialista...".
Nei primi mesi del 2000 però, l'ADC comunicò, anche a mezzo articoli su
Italia Oggi che la convenzione con i LLOYD'S ora veniva gestita dal broker
AON Nikol's.
La bozza di contratto, che richiesi a quest'ultima, prevedeva l'inclusione
in garanzia delle "...sanzioni di natura fiscale multe e ammende inflitte ai
propri clienti per errori od omissioni imputabili all'assicurato ...." e
proseguiva precisando che "... si conviene che questo contratto indennizzerà
l'assicurato per le perdite dallo stesso subite in conseguenza di sanzioni
fiscali comminate all'assicurato stesso in nome e per conto della propria
clientela....".
Feci presente alla signora Veronesi, referente della AON, che questa
clausola sembrava inapplicabile, a quanto avevo letto sulla stampa
specializzata, e che quindi in caso di sinistro la compagnia poteva
legittimamente rifiutare la liquidazione del sinistro.
In maniera abbastanza risentita mi fu risposto che quella era la polizza,
prendere o lasciare.
In conclusione vorrei dire che non mi sorprende che una compagnia di
assicurazioni inserisca clausole favorevoli all'assicurato che poi non
potranno essere applicate, ma che un sindacato di categoria proponga una
polizza il cui premio verrebbe pagato a fronte di coperture che poi non ci
saranno dando l'illusione di possedere un salvagente che al momento
opportuno andrà a fondo.
Mi piacerebbe avere commenti.
Saluti
Marco Marchi
Commercialista in Lucca

 ha scritto nel messaggio
news:8qaval$eok$1...@nslave2.tin.it...

Io non sono un giurista, però penso che assicurare qualcosa di inesistente
non possa essere ritenuto corretto da un giudice, in caso di controversia.
Il punto, comunque, è quello che come al solito (e mi spiace ripetermi) la
nostra categoria non sa farsi rispettare.
Escludere le sanzioni imputabili al professionista significa escludere tutte
le sanzioni di natura fiscale.
E vi sembra poco?
Ho letto una delle circolari dell'ISVAP nella quale viene sostenuto che non
sono assicurabili nè le somme direttamente addebitate al professionista
assicurato nè quelle addebitate al cliente ove il professionista è
responsabile in solido. Ebbene, nel momento in cui il cliente ci chiede il
rimborso di una sanzione al lui imputata, significa che noi ne siamo
responsabili e, secondo la 472, in solido.
Conclusione: anche quando l'A.F. addebita direttamente al cliente la
sanzione ed il cliente ci chiede il rimborso l'assicurazione NON PAGA.
Che ne pensate di fare una letterina al garante, magari con l'aiuto di un
legale?
Saluti
Anna Colabattista.

 ha scritto nel messaggio
news:fnDy5.8366$Q23.1...@news.infostrada.it...

Sottoscrivo totalmente. Il problema riguarda i vertici della categoria.
Marco Marchi

 questi sia tenuto a pagare o rimborsare ai clienti..."
Il punto è che la 472 nell'individuare l'autore della violazione, spesso
richiama il nostro operato. Quindi vada per il rimborso ai clienti, ma quando le
sanzioni per errori in campo fiscale dei nostri clienti sono direttamente
irrogate a noi quali "autori della violazione"?
E' quì che le assicurazioni latitano...la clausola postata da te non ci protegge
affatto.
--
Filippo Ludovisi
Rag. Comm. - Rev. Cont. - Roma
flud...@studioludovisi.it

 wrote in message
news:8qoj5t$g439h$1...@ID-51620.news.cis.dfn.de...


 quando c'č da pagare.... trovano sempre qualche appiglio.
appunto!
Ciao.
--
Filippo Ludovisi
Rag. Comm. - R.C. - Roma
flud...@studioludovisi.it

professionale.
Credo che anche "pagare" sia da intendere come "pagare ai clienti".
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