Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Anche autore di un musical adesso...

...ma Costanzo non scoppia... no?
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com

 ...ma Costanzo non scoppia... no?
Membri della loggia P2:
Silvio Berlusconi fascicolo n. 625
Maurizio Costanzo fascicolo n. 626
Uno dietro l'altro, ma che carini. Amiconi per davvero!
-- 
Acida
"Carabiniere mi presti il cappello?
Serve la fiamma per accender lo spinello"

Silvio Berlusconi fascicolo n. 625
Tessera n° 1816.


 Uno dietro l'altro, ma che carini. Amiconi per davvero!
No sono i maliziosi giudici comunisti che gli hanno aperto due fascicoli 
a fila :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"un secondo Risorgimento i cui protagonisti furono le masse popolari"
Sandro Pertini  - sulla Resistenza
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 sinceramente non credo che loro sappiano di cosa stanno parlando].
Beh il concetto e' quello, anche se mi sa che sono molti anni che non 
vai alla casa del popolo
-- 
Lello Vitello
cantautore alla bona
www.lellovitello.it

 cannette usano il termine "p2ista" e "mafioso" come sinonimi, 
magari ...sarebbe già qualcosa, ...mi sa che non bazzichi tanto le CdP :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"La mia vecchia prof.delle superiori aveva ragione a dire che il latino 
è utile per il significato delle parole,infatti, udite udite: berlusconi 
deriva da Berlusco=dal latino Bis-Luscus che vuol dire due volte 
losco(v.bis e losco) voce antiquata per Guercio "


 
anche a me la cosa sfugge: nessuno e' stato condannato per nessun reato; 
dunque perche' si continua ad associare la P2 all'eversione?
altra domanda: perche' ce l'avete con Costanzo?

 altra domanda: perche' ce l'avete con Costanzo?
Perchè è grasso, brutto e gli puzzano le ascelle


altra domanda: perche' ce l'avete con Costanzo?
Personale antipatia. Gli altri non so.


Uno dietro l'altro, ma che carini. Amiconi per davvero!
Chissà quanti fascicoli esistono per i tuoi amichetti pacifisti e
devastatori di città allo stesso tempo.


 ho il quadro molto chiaro...
Se ti interessa fatti una ricerca in rete.
Wika (dal verbo wikare :D), tanto per dirne una:
http://it.wikipedia.org/wiki/P2
-- 
Acida
"Ehi muchaca, ho bisogno de sapere solo una cosa: donde sta". (Vasquez)

 altra domanda: perche' ce l'avete con Costanzo?
un filino arrogantuccio

 vedo che non ho ottenuto risposte articolate). Vabbe', pazienza...
o un tu lo vedi che ad agosto e un c'è verso di flammare :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Circola oggi un discorso detestabile che consiste nel far credere che 
coloro che contestano il modello occidentale non possano che avere menti 
retrograde o essere dei pazzi pericolosi di cui il fanatico Bin 
Laden,<...>sarebbe in un certo senso la figura archetipica." Alain De 
Benoist


 purtroppo vedo che non ho ottenuto risposte articolate
Ma dici sul serio?
-- 
Ma siamo fuori di testa? Ma vi pare che se non avessi avuto la parola di
Montezemolo avrei fatto un annuncio di quel genere?
(Corriere della Sera 11/5/01, che gli chiede se Montezemolo sara' 
realmente ministro nel governo)

 nessuno e' stato condannato per nessun reato
Se cerchi Gelli +condannato su Google...
-- 
Mediaset e' l'esempio di conduzione liberale, un esempio di moderazione.
(prima delle elezioni 2001, ROL 28/03/01)

devastatori di cittą allo stesso tempo.
Peccato che per i pacifisti devastatori non esistano fascicoli per
tentato golpe e strage.


tentato golpe e strage.
Ne esisteranno tanti altri... sovversione... danneggiamento...
resistenza a pubblico ufficiale... tentato omicidio... lesioni
personali.... continuo?


personali.... continuo?
Fai un po' cosa ti pare, tanto č perfettamente inutile starci a
ragionare con te, di certe cose.
E siccome sono cose che mi fanno incazzare, e parecchio; e siccome
ancora non ho pił la benché minima intenzione di incazzarmi e di
andare oltre un certo limite, qui dentro, la finisco qui. Ok, hai
ragione. 


Ok, hai ragione. 
Ce l'abbiamo entrambi sai?


 Se cerchi Gelli +condannato su Google...
ad esempio:
http://www2.adnkronos.com:8888/news/prod/bolletti/storia/slegis/2004/sleg28_2004.htm
CASSAZIONE: DEPISTAGGI STRAGE BOLOGNA, GELLI CONDANNATO A 10 ANNI
Roma, 7 lug. Licio Gelli e' stato condannato definitivamente a dieci anni di
reclusione per calunnia pluriaggravata in relazione ai depistaggi sulla
strage di Bologna. Lo ha stabilito la Prima sezione penale della Cassazione
che ha respinto il ricorso presentato dal legale dell'ex Venerabile contro
la sentenza della Corte d'appello di Milano del luglio 2003. Gelli, 85 anni,
agli arresti domiciliari per la bancarotta del Banco Ambrosiano (la pena e'
ormai stata scontata definitivamente) dovra' dunque ora scontare la condanna
per calunnia in relazione alla strage del 2 agosto dell'80. 
-- 
Gert dal Pozzo
"E quando in Palazzo Vecchio, bello come un'agave di pietra, salii i gradini
consunti, attraversai le antiche stanze, e uscì a ricevermi un operaio, capo
della città, del vecchio fiume, delle case tagliate come in pietra di luna,
io non me ne sorpresi: la maestà del popolo governava" (Neruda)

Ce l'abbiamo entrambi sai?
Ti posso dire che preferirei invece che non ce l'avessimo nessuno dei
due...?


due...?
Lo preferirei anche io, ma questo non è un mondo perfetto.


Lo preferirei anche io, ma questo non č un mondo perfetto.
Menomale!
L'hai visto il film "Pleasantville"?..... :-P


 Gli stessi massoni del grand'oriente hanno condannato gli ex-confratelli.
condannati per cosa?
ti risulta che la P2 e i suoi membri siano stati condannati per
eversione dalla giustizia italiana? a me no. anzi, né commissioni
parlamentari né processi penali kafkiani hanno mai rilevato alcunché a
carico di Gelli & co.

 reclusione per calunnia pluriaggravata
una tipica fattispecie di eversione, eh?

 Se cerchi Gelli +condannato su Google...
non si trova un bel niente. ovviamente mi riferisco a reati di eversione.

 tentato golpe e strage.
non mi pare che a carico di Berlusconi, Costanzo, Gelli, o ad altri 
della P2 ci siano delle condanne per tentato golpe e strage.

L'hai visto il film "Pleasantville"?..... :-P
Uhm no, ma dal discorso intuisco di cosa tratti :-P


carico di Gelli & co.
Lo hai mai visto uno stato che condanna se stesso?


Uhm no, ma dal discorso intuisco di cosa tratti :-P
Ti consiglio di vederlo se lo trovi, č un film che fa bene alla salute
:-)


della P2 ci siano delle condanne per tentato golpe e strage.
Lo hai mai visto uno stato che condanna se stesso? (cit.)


Uno Qualunque ha scritto:

A parte che stavo parlando della sconfessione da parte del grand'oriente 
.....poi che i signori massoni non abiano scontato le pene siamo 
d'accordo ma che non sia successo niente no.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Le armi ogni volta più sofisticate che si accumulano negli arsenali dei 
più ricchi e potenti potranno uccidere gli analfabeti, i malati, i 
poveri e i famelici, ma non potranno uccidere l'ignoranza, le malattie, 
la povertà e la fame."  (Presidente della Repubblica di Cuba, Dott. 
Fidel Castro Ruz)


Uno Qualunque ha scritto:

Quale era il tuo numero di tessera?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Imparate, perché abbiamo bisogno di tutta la vostra intelligenza, 
organizzatevi, perché abbiamo bisogno di tutta la vostra forza"  (A.Gramsci)


 una tipica fattispecie di eversione, eh?
se non ti accontenti puoi sempre andare a leggerti gli atti della
commissione di inchiesta parlamentare
via, che ora tu ti metta a difendere Gelli mi pare ridicolo


 non si trova un bel niente. ovviamente mi riferisco a reati di eversione.
Non e' che la calunnia di Gelli si riferiva a qualche offesa tipo "tu hai
l'uccello sempre moscio" eh, ne e' stata discussa in una trasmissione di
Forum...
-- 
"Ricordatevi : repetita iuvant... Il discorso deve essere sempre lo stesso... 
Il pubblico che vi guarda in tv ha si' e no la seconda media, e neppure 
fatta stando sempre al primo banco. Alla fine sa dire al massimo: 
questo mi piace o questo non mi piace."

 via, che ora tu ti metta a difendere Gelli mi pare ridicolo
L'impressione e' che avrebbe pure difeso Hitler, se fosse stato piu'
liberista in economia.
-- 
Sto pensando a un invito ufficiale ai commercianti perche' facciano un gesto 
importante di riduzione di una certa percentuale dei prezzi di tutti i prodotti. 
E voglio chiedere anche un ulteriore gesto per i primi sei mesi del prossimo anno
(Ansa 8.6.04)

 eversione dalla giustizia italiana? a me no. anzi, né commissioni
Uh-uh... Mi é capitato di vedere per caso un´intervista a Gelli passata sul
canale "Toute l´Histoire", parlavano della strage di Bologna del 2 agosto
1980.
Commento di Licio Gelli: "Si é trattato certamente di un caso, in quel
periodo giravano molti esplosivi, e si sa, d´agosto, con il caldo..."

 d'accordo ma che non sia successo niente no.
per scontare delle pene occorre essere condannati; il punto č proprio 
che nessun piduista č mai stato condannato per eversione e che la P2 non 
č mai stata dichiarata da nessun giudice un'organizzazione eversiva.
ciň nonostante a sinistra si dŕ per scontato che la loggia P2 fosse 
un'organizzazione eversiva che stesse preparando un colpo di stato.
di qui l'assurditŕ di mettere la gente alla gogna per l'appartenenza 
alla P2.

 via, che ora tu ti metta a difendere Gelli mi pare ridicolo
io non difendo Gelli, ma critico il fatto di scrivere post del genere:
[cit]
 > Membri della loggia P2:
 > Silvio Berlusconi fascicolo n. 625
 > Maurizio Costanzo fascicolo n. 626
 >
 > Uno dietro l'altro, ma che carini. Amiconi per davvero!
No sono i maliziosi giudici comunisti che gli hanno aperto due fascicoli 
a fila :-)
[/cit]
vedi, gli avranno aperto tutti i fascicoli che vuoi ed avranno attivato 
tutte le commissioni d'inchiesta del mondo, ma non sono mai arrivati a 
nulla.
in realtà la storia della P2 fu solo propaganda elettorale e nient'altro.

 Quale era il tuo numero di tessera?
mai stato membro della P2. perň, se ti vai a leggere la lista dei 
membri, vedrai che spuntano fuori dei nomi curiosi:
Maurizio Costanzo: se la P2 stava organizzando il golpe, quale era la 
sua funzione? quella di dire "buon golpe in camicia a tutti?"
Roberto Gervaso: l'identikit del perfetto golpista nero...
Giordano Goggioli: ve lo ricordate? il giornalista con la voce roca che 
ai tempi di TeleLiberaFirenze commentava la Fiorentina assieme a Massimo 
Sandrelli. altro identikit del perfetto golpista nero...
Carlo Alberto Dalla Chiesa: funzionario del Ministero degli Interni che 
aveva compiuto indagini di successo contro il terrorismo rosso. Si vide 
stroncata la carriera e fu mandato a Palermo proprio perché il suo nome 
compariva negli elenchi di Gelli. Ma quando si cita la P2 č piů comodo 
menzionare Berlusconi che Dalla Chiesa.

 sua funzione? quella di dire "buon golpe in camicia a tutti?"
Te dai per scontato che tutti i "crimini" della P2 si limitino 
all'organizzazione di un golpe (che inquanto mai avvenuto è impossibile 
darlo per certo) ....con questo criterio anche "cosa nostra" non è un 
problema.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
" Il vero ladro non e' chi rapina una banca, ma chi la fonda. "  Bertold 
Brecht


 darlo per certo) ....
Oltre tutto, guardare la p2 in questo modo e' estremamente riduttivo, se
fosse stata davvero un'associazione rotariana non avrebbe avuto bisogno
della segretezza, ne diversi suoi membri avrebbero avuto bisogno di mentire
sulla loro appartenenza. Le complesse vicende giudiziarie di Gelli (che non
era l'usciere della sede, ma il boss della loggia), poi, mettono ulteriori
dubbi.
-- 
"Ora vado a fare i soliti esercizi spirituali alle Bermude."

 dubbi.
vedete, non metto in dubbio che la P2, oltre ad esistere, volesse in 
qualche modo influenzare la politica italiana in un senso magari a voi 
non conveniente, ma di qui ad associare la P2 all'eversione ce ne corre!
riguardo alla segretezza, bisogna anche tenere presente in quale 
contesto storico nacque la P2: negli anni settanta la politica e la 
società italiana erano completamente influenzate dalla sinistra; 
personaggi tipo Pannella e Craxi erano addirittura bollati come 
quasi-fascisti; era l'epoca del terrorismo rosso, ed essere in una 
simile lista poteva significare finire nelle liste degli obiettivi degli 
attentati; giusto a titolo d'esempio l'imprenditore bergamasco Zingone 
(che aveva fondato  la zona residenziale e industriale Zingonia) pensava 
che l'Italia fosse destinata a diventare gradualmente un paese 
comunista, al punto che vendette tutto per investire in Costa Rica (la 
vedova è l'attuale moglie di Lamberto Dini).

 giusto a titolo d'esempio l'imprenditore bergamasco Zingone
Un esempio del solito valore lo potrei fare col mio ex vicino di casa, che
diceva "ci tocchera' morire democristiani".
-- 
Oggi ho parlato con il ministro dell'Economia a questo riguardo e abbiamo 
intenzione l'anno prossimo di dare una robusta diminuzione delle tasse 
personali ancora più importante di quella che siamo riusciti a dare quest'anno
(ROL 12.2.05)

 riguardo alla segretezza, bisogna anche tenere presente in quale 
Alcune correzioni..
La P2 non "nasce" negli anni 70, ma nel XIX secolo con il preciso scopo di
accogliervi personaggi importanti, senza farli figurare negli elenchi(*)
che normalmente ogni loggia massonica dichiara periodicamente alle autorità
(come saprai in Italia le società segrete sono vietate). Licio Gelli la
prese in mano ingrandendola e portandovi molti personaggi importanti, oltre
stilare, non dimentichiamolo il "programma di rinascita nazionale". Il caso
di Costanzo è particolarmente sapido: ai tempi del polverone si giustificò
più o meno con "Sono un pirla. Per lavorare nello spettacolo ci vogliono
conoscenze e allora.."
(*) Curiosità: spesso negli elenchi di appartenenti ad una loggia
massonica, oltre a cognome, nome, e data di nascita appare anche la
"categoria merceologica" : medico, avvocato, assicuratore, impiegato..
Chissà perchè...
fe...@delenda.net
-- 
klatsch in die Hände und tanz den Adolf Hitler und tanz den Mussolini und
jetzt den Jesus Christus  und jetzt den Jesus Christus klatsch in die Hände
und tanz den Kommunismus 

 Chissà perchè...
Nascono da una mentalità molto cristiano-cattolica di aiuto reciproco 
tra gli iscritti (la stessa che ha portato alle misercordie alla fine), 
ma nella pratica sono delle vere e proprie lobby ....da qui l'importanza 
del settore.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
(i titoli) andavano giù,devi tenere ... Berlusconi,  anche in televisione
  ha detto:"non fate niente state calmi  ...dovete credere nell'aziende",
  grazie al cazzo ce ne avrà 15 quotate in borsa lui.
  Non è conflitto d'interessi, qui non c'è conflitto, sono solo 
INTERESSI e basta,
senza conflitto.
Beppe Grillo


 vedova è l'attuale moglie di Lamberto Dini).
Non ho mai visto un imprenditore abbandonare la nave finchè non comincia 
ad affondare, a meno che non si tratti di un buon affare.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Le droghe leggere non causano dipendenza; o perlomeno in misura molto 
limitata, sicuramente molto meno delle seghe." ([Il Mela] il signor 
Verdirame Augusto, da Brescia)


 Voi chi? Semmai non conveniente a noi italiani.
Beh, il piano di "rinascita democaratica" che ha ricordato Febo 2 post 
sopra, non mi pare così sconveniente per l'Italia.
Io non mi ero mai soffermato a leggerlo (forse perché mette in crisi la tesi 
della P2 golpista e viene accuratamente evitato nei dibattiti; o forse 
perché è solo un ingenuo programma di depistaggio che cela ben altri scopi 
della loggia... che ne so).
Cmq non l'ho trovato così eversivo:
"L' aggettivo democratico sta a significare che sono esclusi dal presente 
piano ogni movente od intenzione anche occulta di rovesciamento del sistema"

 piano ogni movente od intenzione anche occulta di rovesciamento del sistema"
Un loro particolare concetto di democrazia, non si rovescia il sistema 
ma si investe fortemente affinchè prenda una certa direzione .....ma 
mica tutti i rovesciamenti si fanno con le armi, spesso asta i soldi :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"So già come va a finire, ostinati a non capire
che vietare vuole dire invitare a trasgredire
ostinati a non capire, che vietare è un buon affare
da chi vieta vai a comprare tutto quello che ti va! "
Punkreas -  Quello Che Sei (2005) -  Vietato


 piano ogni movente od intenzione anche occulta di rovesciamento del sistema"
A be, se lo scrive Gelli, allora deve essere vero. Se vai qualche riga piů
sotto perň potrai leggere dello stanziamento di qualche miliardo di lire di
allora per piazzare uomini chiave nei partiti, nei giornali e nei
sindacati, anche per modificare la costituzione. Non č un "rovesciamento"
occulto del sistema, d'accordo, solo una sua occulta manipolazione...

 occulto del sistema, d'accordo, solo una sua occulta manipolazione...
buon ferragosto e buona camicia a tutti; fatemi il piacere e non 
arrampicatevi sugli specchi che č facile scivolare: il paragrafo di cui 
sopra puň essere applicato a qualsiasi organizzazione politica.

 mica tutti i rovesciamenti si fanno con le armi, spesso asta i soldi :-)
è la definizione di partito politico

 nei giornali e nei sindacati, anche per modificare la costituzione.
Toh, č come dire che l'acqua č bagnata. Mi pare un processo abbastanza 
normale che puň avvenire in ogni democrazia.

 ad affondare, a meno che non si tratti di un buon affare.
certo. ma uno prima di vendere tutto, lasciare il proprio paese e andare 
in Costa Rica ci pensa parecchio.

 Chissà perchè...
perché era una rete di raccomandati.

 niente: ha fatto e disfatto a proprio piacimento il paese...
negli anni settanta si parlava del possibile sorpasso del PCI sulla DC. 
il PSI di Lombardi era un partito calante. Furono Craxi e Pannella a 
cominciare sottrarre voti al PCI e a mutare il contesto della politica 
italiana.
oggi un Martino può proporre le sue idee liberiste, ma negli anni 
settanta sarebbe stato considerato un marziano. la marcia anti fiscale a 
Torino degli anni ottanta fu la prima manifestazione liberista in 
Italia, e fu accolta da forti critiche. oggi non farebbe più scalpore.

 negli anni settanta si parlava del possibile sorpasso del PCI sulla DC. 
ed in fatti si è fatto di tutto "democraticamente"uncazzo per evitarlo. 
Bombe comprese.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"quel monumento che si chiama ora e sempre Resistenza"
Piero Calamandrei


 sopra può essere applicato a qualsiasi organizzazione politica.
Non arrampicarti tu, si applica a qlsiasi organizzazione politica  se opera
alla luce del sole, cosa che la P2 decisamente non faceva. 

 che non era eversivo
Gobba ? Quale gobba ? 

 della loggia... che ne so)
Neanche il prospetto delle spese di apertura di un conto corrente sembra un
contratto capestro, ma poi c'e' chi paga 300 e piu' euro di spese l'anno...
-- 
Le tasse sono giuste se al 33%, se vanno oltre il 50% allora e' morale evaderle
(CDSOL 2.2.04)

 la marcia anti fiscale a Torino degli anni ottanta
Questa mi sfugge, ogni tanto la mia memoria fallisce :-)
-- 
"Gli sbarchi dei clandestini sono diminuiti del 247 per cento."

 Gobba ? Quale gobba ? 
ROTFL
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Compagni! E' finito il ricreativo, si principia il curturale!Pole la 
donna esse' uguale all'omo? Per me no ! E' aperto il dibattito.<...> La 
donna...la donna...la donna...O l'omo!?!" (Da:"Berlinguer ti voglio bene")



le due cose vanno separate: un conto è rimproverare la segretezza 
dell'organizzazione, un altro i suoi fini. il fatto di essere segreta e 
di avere fini politici non significa che detti fini fossero eversivi.

 Questa mi sfugge, ogni tanto la mia memoria fallisce :-)
nel 1986 alcuni economisti organizzarono una manifestazione a Torino 
contro le tasse. fu il primo episodio politico contro l'eccessiva 
pressione fiscale. ovviamente, all'epoca i partecipanti furono 
considerati dei marziani eccentrici, ma il dibattito di oggi sulle tasse 
nacque lì.

 Gobba ? Quale gobba ? 
???

 avrebbe neppure ascoltato.
Tremonti? Ora e' stato ascoltato perche' era il piu' rappresentativo della
Lega nel governo, se no chi gli avrebbe dato mai credito?
-- 
Il Decreto Biondi non si cambia. O passa cosi' o tutti a casa. (15.07.94)
Il Decreto Biondi va modificato. E vi rivelo che io stesso all'inizio ero 
contrario. (18.07.94)

 Lega nel governo, se no chi gli avrebbe dato mai credito?
certo, ma quello che dico è che un Tremonti non avrebbe avuto mai spazio 
nella DC. e non è che avessero dei tributaristi migliori...

 europee del 1984 quando morì Berlinguer) era una flessione di voti.
Appunto, le europee 84, il "sorpasso all'indietro"...
-- 
"Giulio, alzati in piedi, cosi' sembri piu' alto ... Vedete, lui e' il nostro genio. 
Per questo ce lo portiamo in giro." (su Tremonti)