Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: la ritenuta d'acconto: pretesto per una fregatura

Salve, spero sia questo il ng pi� adatto per chiedere una delucidazione 
sulla ritenuta d'acconto (incaso contrario, potreste indicarmi il posto 
giusto?)
La mia ragazza ha 'trovato lavoro' come guida turistica. L'agenzia le ha 
offerto una certa paga oraria, mai parlato di contratto, di partita iva o di 
altro.
Mai firmato niente.
Beh, era quello che passava il convento in quel momento, servivano i soldi e 
lei ha accettato, senza neanche chiedere ulteriori dettagli.
Concluso un ciclo di guide arriva il primo accredito... a cui mancava il 20% 
rispetto alla cifra pattuita, giustificata come 'trattenuta ritenuta 
d'acconto' in un foglio Word non firmato, non controfirmato, non inviato per 
raccomandata, non per fax, ma per mail.
Si d'accordo, molti di voi magari ironizzeranno sul fatto che � gi� molto 
date le premesse che l'accredito sia arrivato.
Per� mi chiedo: se gi� lavorare in nero � umiliante e sconveniente per il 
lavoratore, cosa dire ora che si ritrova anche col 20% in meno della cifra 
pattuita?
Qual'� il vantaggio per la mia ragazza? Non c'entra niente coi contributi, 
giusto?
Inoltre, non credo che l'agenzia possa effettivamente versare la ritenuta 
d'acconto a nome della mia ragazza in mancanza di una ricevuta da lei 
firmata, giusto?
Dunque l'agenzia sta semplicemente rubando, giusto?
E dunque che fare? Se anche la mia ragazza  si riutasse di firmare una 
eventuale ricevuta di cui ora non c'� ombra, per l'agenzia che gi� si � 
trattenuta il 20% (e non ha rilasciato contratto precedentemente) non 
cambierebbe niente...
Denuncia? Diffida? Azione congiunta (sono molti i lavoratori nella stessa 
situazione, anche se probabilmente non muoverebbero un dito, intimoriti 
dalla perdita del 'lavoro')?
Grazie in anticipo. 


wrote:

Per cominciare falle chiedere la certificazione della ritenuta
trattenuta.
Henry

 Henry
Ciao Henry, grazie per il suggerimento... posto per� che molto probabilmente 
l'Agenzia sta agendo con un pizzico di.. 'malizia' (diciamo cos�), e che 
verosimilmente se avesse voluto fare le cose in regola, la certificazione 
l'avrebbe gi� fornita e cos� via dicendo per le ricevute, contratto, etc.
Posto ci�, quale motivo potremmo addurre per richiedere la certificazione 
della ritenuta, che non sia una semplice presa d'imposizione?
Questa certificazione � in genere necessaria al lavoratore per qualcosa? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3a3dc6$0$690$5fc...@news.tiscali.it...

mamma mia, trattasi di compenso per attivit� occasionale per il quale 
l'agenzia trattiene il 20% e lo versa a nome della tua ragazza la quale 
andr� a recuperarlo in sede di dichiarazione redditi..
 

 Questa certificazione � in genere necessaria al lavoratore per qualcosa?
L'obbligo al rilascio della certificazione scade il 28 febbraio dell'anno 
successivo. La ritenuta applicata altro non � un anticipo dell'imposta a 
carico del percipiente che l'azienda [sostituto] versa direttamente alle 
casse dello stato. Sar� utilizzato dalla percipiente per la prossima 
dichiarazione dei redditi. Niente d'irregolare, anzi tutto a posto, almeno 
dal punto di vista fiscale. Sul piano lavoristico bisogner� vedere come 
stanno esattamente le cose. 

 Questa certificazione ï¿œ in genere necessaria al lavoratore per qualcosa?
per fare la denuncia dei redditi e a seconda del caso pagare la 
differenza
o chiedere il rimborso dell'eccedenza

 andr� a recuperarlo in sede di dichiarazione redditi..
Scusa ponziopilato, grazie per la risposta, ma non capisco la tua esasperata 
esclamazione... dici che ho fatto una domanda banale?
Pu� darsi. Ma la definizione di 'ritenuta d'acconto' � reperibile un p� 
dappertutto su internet, forse chiedevo anche qualche altro dettaglio sulla 
situazione specifica, no? O dici che proprio relativamente a quest'ultima mi 
agito senza motivo?
Mah, di datori di lavoro truffatori di basso livello io ne ho incontrati 
parecchi in vita mia, forse sar� diventato un p� diffidente, ma spero di non 
essere ancora al punto di proporre quesiti senza nessun fondamento.
A me comunque sfuggiva la prassi della certificazione di ritenuta da 
consegnarsi entro il 28/02 dell'anno seguente e vi ringrazio per l'info che 
mi tranquillizza almeno un p�.
Tuttavia, � solo una questione lavoristica o no il fatto che non c'� nessun 
accordo scritto di praticare la ritenuta d'acconto?
Ad esempio, mi pare di aver sentito di un tetto di 5000euro entro cui poter 
ancora praticare la ritenuta d'acconto.
E che succederebbe se la mia ragazza avesse gi� effettuato ritenute 
d'acconto per pi� di quella cifra, nel periodo dell'anno precedente 
all'incarico di guida turistica? L'Agenzia potrebbe comunque procedere con 
questa forma di pagamento con ritenuta?
Sar� che sono ignorante e coinvolto, ma a me la questione sollevata non 
sembra cos� banale. 

 esasperata esclamazione...
esasperata.. beh, se per te son tutti ladri e truffatori, sta in casa  ben 
chiuso dentro senza rispondere manco al telefono e vedrai che non ti frega 
nessuno..
ciao 

 ciao
Ah� ma cchev�? Se ti va di rispondere a tono, tenendo conto di quel che 
scrivo, ben venga... a fare il prevenuto presuntuoso dispensatore di lezioni 
di vita, vai pure a sfogarti con chi ha la disponibilit� ad ascoltarti senza 
pretendere di essere ascoltato a sua volta. 

 ascoltarti senza pretendere di essere ascoltato a sua volta.
Guarda, sei te che stai orinando di fuori. Sono sicuro che se rileggi per 
bene il thread te ne accorgi da solo 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3aa716$0$1117$4faf...@reader4.news.tin.it...

scusa ma mi pare di aver risposto proprio a tono tenendo conto di quel che 
scrivi, ma forse manco ti rendi conto di quel che scrivi.
bye 

 bene il thread te ne accorgi da solo
Addirittura orinando fuori?? Beh senti, dato che io continuo a non cogliere, 
ti dispiacerebbe venire incontro ad un povero incontinente e sottolineare i 
passi 'bagnaticci' del thread a cui ti riferisci?
O anche tu sei troppo superiore per prenderti il disturbo di argomentare 
questi bei modi di liquidare i partecipanti ad una discussione, che gi� mi 
pare di aver letto qui? 

 pare di aver letto qui?
A me sembra di averti risposto esaurientemente gi� ieri alle 18,16. Tutto il 
resto � folklore.

 bye
Veramente io mi aspettavo uno straccio di commento (piuttosto che lezioni di 
vita) ad uno degli aspetti concreti da me individuati: la ritenuta d'acconto 
si pu� applicare a tutti i non titolari di partita iva indipendemente da 
quanto fatturato o no?
E in caso negativo, non verrebbe forse da se che premessa per poter 
applicare la ritenuta d'acconto sia un accordo tra le parti?
Ripeto che sono ignorante in materia e che l'ho ammesso dall'inizio con 
umilt�, la stessa con cui ho cominciato questo thread, ma con cui non mi 
pare di essere stato ricambiato.
Ora se gentilmente anche tu vuoi esplicitarmi quello a cui ti riferisci 
quando dici 'rispondo a quel che scrivi', bene... altrimenti, sar� 
incontinente, ma ti rimando alla risposta che ti ho dato prima. 

 cambierebbe niente...
Per quanto hanno detto gli altri e quanto anche mi capita, se hanno 
fatto la ritenuta d'acconto in ogni caso la tua ragazza deve avere o 
fatturato o firmato una ricevuta su codice fiscale con su scritta la 
ritenuta d'acconto effettuata ed il pagamento poi effettuato con 
bonifico o assegno.
L'anno successivo potrebbe anche capitare che "dimenticano" la 
certificazione e quindi potresti trovarti nei casini se non dimostri la 
cosa, se non sono casini hai poi effettivamente avere perso quel 20% del 
pattuito.

 il resto � folklore.
Bwhahahahahhahahah........ ma senti!!! Beh, grazie per la risposta delle 
18,16, l'avevo letta con interesse, anche se non pensavo questa ti 
autorizzasse a sentirti cos� sopra le parti.
Ti ricordo che mi hai accusato di orinare fuori. Ora vai vai, scappa da 
questo folklore che assolutamente non appartiene ad una persona della tua 
levatura. 

 Ti ricordo che mi hai accusato di orinare fuori. Ora vai vai, scappa
Accolgo il suggerimento: mi sembra l'unico modo per evitare gli schizzi a 
raffica 

 raffica
Ma guarda tu... ha fatto la battuta... allora non � vero che i 
commercialisti sono aridi e rozzi. 

 
Non ï¿œ che hai un po' di mania di persecuzione mista a un'ingenuitï¿œ 
disarmante?
Nel tuo post ti sei fatto un film comico, giï¿œ dalla prima domanda ho 
pensato che probabilmente vivi in una realtï¿œ tutta tua e credo che non 
sia assolutamente opportuno incoraggiarti a scrivere di queste cose.
1) Il quadro che hai descritto ï¿œ in prima analisi normale
2) Se non ci hai capito nulla, perchï¿œ non conosci l'argomento, va da un 
professionista
3) Se non conosci l'argomento non andare, mai e poi mai, su internet a 
fare domande stupide perchï¿œ se trovi un paio di degni compari rischi di 
farti molto male, soprattutto perchï¿œ non sai valutare le risposte.
4) Se ti rompi una gamba non andare in un NG di medici a chiedere come 
ingessarla: ti faccio un esempio cosï¿œ capirai perchï¿œ ti hanno risposto 
in pochi e, credo, avrai fatto sorridere molti
 >Salve, spero sia questo il ng piï¿œ adatto per chiedere una delucidazione
 >sulla frattura delle tibia (incaso contrario, potreste indicarmi il
 > posto giusto?)
Con "mamma mia" Ponzio ï¿œ stato anche troppo gentile.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3b3eeb$0$6833$5fc...@news.tiscali.it...

incredibile 

 pattuito.
Oh grazie...... incominciavo a pensare di parlare arabo, di aver subito un 
lavaggio del cervello da parte dei ' servizi segreti reduci lavoratori' e di 
aver dimenticato in seguito qual'� il mio nome e come esprimermi 
normalmente...
Allora, primo di tutte le risposte che ho letto qui, nessuno mi ha scritto 
che come sospettavo la mia ragazza avrebbe dovuto fatturare o firmare 
ricevuta su codice fiscale, ecc.
Condicio sine qua non si arriva immediatamente allo step seguente, trovarmi 
nei casini per ricevuta 'dimenticata' o con un 20% in meno del pattuito 
perso senza motivo.
Con questo confermi i miei dubbi iniziali... qualche suggerimento per 
regolare un p� questa prestazione lavorativa?
Dire ad esempio all'Agenzia: 'scusa, ma se io non ti ho firmato nessuna 
ricevuta, com'� che tu procedi con la ritenuta d'acconto senza prima 
avvisarmi?'
Nonostante il caldo benvenuto qui nel ng, non mi sento assolutamente 
ridicolo nell'intestardirmi a verificare se il rapporto lavorativo/fiscale 
espostovi � a norma o no. Se non posso recuperare quel 20% che mi era stato 
fatto intendere sarebbe stato pagato in nero, perlomeno vorrei che finisse 
nel posto giusto e non nelle tasche dell'Agenzia*
*piccola nota ad uso dei 'diffidenti dei diffidenti dei datori di lavoro'.
L'Agenzia lavora quasi esclusivamente con giovani ragazze extracomunitarie 
che poco o niente sanno di partita iva, ritenuta d'acconto, cifre lorde e 
nette. Lo dimostra il fatto che TUTTE si aspettavano di ricevere quel 20% in 
pi� e che a nessuna ad oggi � stata recapitata la certificazione di ritenuta 
d'acconto, che nessuna ha firmato niente, etc.... e a chi qui dentro 
potrebbe pensare leggendo queste ultime righe 'bene, cos� impareranno, il 
mondo gira cos�' posso solo rispondere che, magari saranno grandi esperti 
fiscali, ma che sono provinciali e che non capiscono una beneamata cippa di 
pari opportunit�, diritto del lavoro, e materie sociali annesse. 

 
Prego, naturalmente la consulenza che ti ho dato ï¿œ molto spicciola e 
naturalmente pecca dei necessari approfondimenti ma in via gratuita e 
pubblica questo ï¿œ il massimo che posso offrire, anche perchï¿œ adesso il 
tempo dedicato alla cosa ï¿œ scaduto.
Se hai altri dubbi o necessiti di ulteriori approfondimenti qualunque 
Commericialista/esperto contabile della tua zona sarï¿œ perfettamene in 
grado di chiarire tutto quanto contro una spesa simbolica.
Ciao!
Vegetaï¿œ
PS. perdona gli altri colleghi, ma sotto scadenza abbiamo un po' tutti 
il nervo balzollo...


si, mi sa che non ne sei capace..
cazzo che palle che fai venire..
 

commercialisti sono aridi e rozzi. 
Esatto; a differenza dei clienti, che pensano di sapere tutto e anche
quando non sanno un cazzo son sempre pronti a dire che � il
commercialista che sbaglia...
Vai a fare una girata, vai. Anzich� ringraziare chi ha cercato di
darti una mano nonostante il tuo fosse un quesito ingenuo, sbagliato e
relativo ad un argomento trattato come minimo un miliardo di volte nel
passato....
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 materia. 
COME 5 minuti a disposizione ??
ponzio!!
mica mi vorrai far credere di aver gi� letto (e capito) tutta la 
circolare di topo gigio vero??
^_^
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9C2F6CC5A9...@194.177.98.144...

io si letta tutta in 2 minuti netti :-) perch� tu che hai da fare? devi 
andare ad una festa? hai un appuntamento galante? ti si fredda l'insalata di 
riso? :-)))
ciao buon lavoro 

 passato....
e, aggiungerei,  anche posto in modo parecchio da prevenuto.
ciao 

 e, aggiungerei,  anche posto in modo parecchio da prevenuto.
�a va sans dire 

 cazzo che palle che fai venire..
Ma tu che ci fai qui? A ricordarci che stai a perdere tempo anzich� a 
lavorare come un supereroe? Ma cammina, v�, cretinetto. 

 nervo balzollo...
Toglimi pure dalla lista: io non nessuna intenzione di essere perdonato 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3b582f$0$6843$5fc...@news.tiscali.it...

occhio che mentre stai qui ad insultare, fuori ti stanno rubando quel cesso 
che chiami auto 

 ha scritto nel messaggio 
news:7a13leF...@mid.individual.net...

idem, semmai perdoniamo lui perch� non sa quello che dice :-) 

 passato....
Guarda che dal basso della mia ingenuit� io non ho avuto l'ardore di 
pretendere una risposta da voi commercialisti, la prima cosa che ho chiesto 
� stata la cortesia di indicarmi eventualmente in un ng pi� adatto.
Se poi il quesito era anche sbagliato, questo non l'ho ben capito. Ho capito 
meglio come funziona la ritenuta, ma finora nessuno mi ha saputo dire cosa 
fare nel caso volessero semplicemente trattenere il 20% nelle loro tasche e 
non rilasciare alcuna certificazione di ritenuta effettuata.
Posto tutto questo, in nessun caso nessuno vi autorizza a essere scortesi, 
senn� aspettatevi pure la sfanculata, checazzo. 

 nervo balzollo...
Grazie mille, anche per la gentilezza... spiegandomi dell'F24 mi hai 
chiarito anche l'altro dubbio (possono versare la ritenuta senza avere 
alcuna ricevuta da parte della mia ragazza).
Riguardo i colleghi in scadenza... sar�, ma l'educazione, la netiquette? In 
anni di frequentazione di ng, mai trovato tanta alterigia. 

 senn� aspettatevi pure la sfanculata, checazzo.
ecchissenefrega, saicheppaura 

 cesso che chiami auto
Bwahahahahahhahahahahahhah........ stiamo passando alle tue argomentazioni 
forti!!
Beh occhio che nel frattempo che ti fai grande del nuovo suv con i colleghi 
e sui ng, tua moglie ti mette le corna con uno con un p� pi� di cervello e 
capacit� d'ascolto! 

 ecchissenefrega, saicheppaura
Certo a te non dice niente, ma i ng non sono delle arene dove si minaccia, 
si teme, si sfida e vince il pi� forte... la sfanculata non era una minaccia 
ma il fallimento della discussione, che a te - era chiaro - non sbatte 'na 
sega. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3b60ad$0$6820$5fc...@news.tiscali.it...

per come l'hai impostata tu cmq, tutti ladri a questo mondo, tutti brutti e 
cattivi, tranne te.. derelitto e diseredato da tutti 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3b5fc6$0$704$5fc...@news.tiscali.it...

certo certo come no :-) tu invece dalla tua due cavalli charleston a suon di 
village people corri pure a rimorchiare pecorario scarsio
ciao pirla 

 e cattivi, tranne te.. derelitto e diseredato da tutti
Io non sono ne derelitto ne diseredato, non lavoro con ritenuta d'acconto e 
da qui si spiega la mia ignoranza in materia, ma ho un impiego di buon 
inquadramento di cui sono soddisfatto e ogni tanto incontro qualche 
frustrato col suv che - come un bambino - difende il suo misero tesoro 
mettendo in bocca alla gente parole non dette e trattandole a pesci in 
faccia in extremis.
Tieni, intasca e torna al lavoro, che i suv sono cari. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3b6550$0$6840$5fc...@news.tiscali.it...

ah parole non dette?
lo sapevo io che non ti rendi conto ne di cosa dici ne di essere al mondo
povero pirla :-) 

ecchissenefrega, saicheppaura 
azzz... hai avuto "l'ardore" di rispondere???


 ciao pirla
Bwahahaha, dunque sono questi i tuoi valori, avere la macchina bella cos� 
puoi rimorchiare?
Che dirti, per fortuna non ho questo problema e posso permettermi di avere 
l'utilitaria... tu invece occhio al collega, che se si compra il jaguar ti 
frega pure quelle due mignottone usate che con tanta fatica eri riuscito a 
scarrozzare qualche volta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3b6b65$0$6831$5fc...@news.tiscali.it...

su su imbecille, hai dimostrato ancora una volta di non capire ne sapere 
cosa scrivi, dici e leggi..
occhio che mentre stai qui a scrivere cazzate, il tuo capo ti sta fregando i 
soldi direttamente dal portafoglio ma d'altra parte � vero anche che tu 
glieli rubi prima facendo finta di lavorare.. senti maaaaaa mai pensato di 
dedicarti alla coltivazione delle patate? almeno hai occasione di vederne 
una, sebbene ti faccia schifo.
ciao 

 povero pirla :-)
Ma non era meglio se anzich� scrivere 20 post in cui mi dici che non so cosa 
dico, avessi citato e commentato una frase, un paragrafo incriminato?
Invece cos� mi fai rimanere un povero pirla, e tu invece dimostri di essere 
solo un arrogante a cui piace dare aria alla bocca... manco il tempo hai 
risparmiato, contento tu...

 cut
Ponzio, dai, smettila d'ingrassarlo 


ok.. stop
ciao buona giornata.. 

 ciao
Aahahha, che cabarettista nato.... si meglio torni al lavoro, fallo anche 
tu, allo zelig cercano nuovi talenti. 

 anni di frequentazione di ng, mai trovato tanta alterigia.
Il bello è che l'agenzia ( committente della tua ragazza) potrebbe
anche non versare ( si può anche morire o fallire nella vita e questo
senza essere nè ladri nè in malafede - l'onestà non è appannaggio
esclusivo del lavoratore dipendente et similia ) e la tua ragazza
scomputare la ritenuta subìta anche senza certificazione ricevuta o
non ricevuta entro il 28/02 dell' anno successivo.
E dopo qualche annetto vedersela richiedere in restituzione dall'Ade.-
Con sopratasse ed interessi.E Tu non saprai più che fare. Scriverai
qui sopra e Ponzio se la riderà come un matto.
Ma questa è ( sarà) un'altra storia.
st

 
Senza una pezza di appoggio, tipo contratto firmato o altre carte 
l'agenzia entrate non sa niente di te e delle altre.
Quindi inutile andare a chiedere a loro.
Se ti pagano con bonifico o assegno avresti una carta ma poi anche 
decidere cosa stanno pagando, ma per lo meno al sindacato dopo un certo 
periodo hai una dimostrazione di rapporto lavorativo e quindi puoi fare 
casino all'agenzia sia con ispettorato del lavoro che con finanza.
Se ti pagano in nero e in mano i soldi senza quel 20% ti hanno preso in 
giro e fregano un qualcosa che tanto stanno intascando.
Se capita anche alle altre � bene chiarire e quindi sapete che 
quell'agenzia paga al nero, sfrutta le persone le paga poco e in pi� 
imbroglia, non so come poi ci vanno altri a cercare lavoro.
Ma capita che anche il Folletto Kirby ha sempre persone che cercano 
lavoro e danno via il culo e mesi di lavoro a gratis imbrogliati da 
promesse e false parole. le denuncie di truffa a quanto pare vanno a 
rilento o in questo caso hanno difficolt� di interpretazione.
In definitiva se pagato in mano ed al nero e senza straccio di prova che 
hai lavorato, non fai nulla.
Se pensi di  poter recuperare prove o testimonianze vai dal sindacato e 
ti fai assistere, male che vada inviano ispettorato del lavoro con il 
quale hanno accordi.


Su questo ho un dubbio, la ricevuta da parte della tua ragazza ci deve 
essere, al limite la fanno loro....
Il pagamento avvenuto a mezzo bonifico ti aiuta, ma se non ti danno la 
certificazione e/o non hai emesso la ricevuta perdi il 20%.
Per come detto il 20% se la tua ragazza ha emesso la ricevuta e la ditta 
l'ha registrata e poi la ragazza pagata per bonifico, anche in assenza 
di certificazione sei a posto, puoi dimostrare quanto fatturato e quanto 
  preso a titolo di imposta.
Quindi essendo che ti hanno pagato con bonifico emetti riceuta sul 
codice fiscale ed inviala alla ditta e poi metti in dichiarazione la tua 
ritenuta d'acconto anche in assenza di certificazione (ma sarebbe meglio 
ci fosse).

 st
Bene stunat, e quale sarebbe la morale? Pagare un proprio commercialista e 
non postare messaggi qui se non si � commercialisti? Postare pure se non si 
� addetti ai lavori, ma pagare ogni risposta ricevuta sopportando in 
silenzio di sentirsi apostrofare come capita da supponenti esperti del ng?
E se anche ponzio se la ridesse? sto postando in un ng o a casa sua? Mah... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3ba403$0$697$5fc...@news.tiscali.it...

mi sa che tu davvero non capisci proprio un cazzo..
ma sei uscito cos� dalla fabbrica? difettoso?
approccia meglio le cose e le persone, fallo con altro spirito vedrai che il 
mondo ti sorride ed imparerai che non tutti sono li a fregare te (oddio, per 
come ti sei posto non � che non te lo meriteresti), guarda, se fai cos� si 
vive meglio anche se prendi qualche fregatura
impara
bye 

 giro e fregano un qualcosa che tanto stanno intascando.
Hmm, purtroppo per esperienze passate dubito che i sindacati si muovano per 
una cosa del genere... almenoch� forse non si raccolgano tanti tanti 
elementi e poi si faccia azione congiunta tra tutte le lavoratrici 
dell'agenzia.
Ti ringrazio comunque moltissimo per la tua risposta, che trovo a questo 
punto stupefacente possa ammettere la legittimit� dei miei dubbi iniziali, 
ai quali le altre risposte qui dentro si sono limitate a ridicolizzare. 

 bye
Ma te non eri andato allo zelig? No eh, insisti con i consigli di vita, 
sugli approcci e sulla tua pseudo-psicologia faziosa che usi per tirare 
acqua al tuo mulino....
Senti, non te lo ripeter� ancora di spiegarti, di argomentare i tuoi insulti 
e cos� via.... ti illustro un altro metodo: vedi questo thread? Lo stai 
visualizzando con un newsreader tipo Outlook? Bene, allora vedrai la 
struttura ad albero di questa discussione. Come vedi le risposte iniziali al 
thread da me aperto sono 4: henry, ponziopilato, euclide e vegeta. Rileggiti 
come si � aperta la nostra discussione e vedi un p� se ritrovi chi e come si 
� proposto male. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3ba839$0$694$5fc...@news.tiscali.it...

tu 

 tu
Specchio riflesso senza ritorno?
Nel caso hai vinto, caro commercialista, torna agli affaracci tuoi e 
lasciami cercare di capire meglio dalle risposte di altri utenti.

 non postare messaggi qui se non si è commercialisti?
più che altro, dal momento che sei tu che " chiedi" e Ti dichiari "
ignorante " ( ne convengo, in materia specifica mi pare proprio Tu
abbia pienamente ragione ) non hai l'atteggiamento conforme al
discepolo.
Normalmente anche il mio dentista si fa pagare da me, ed io mi
dichiaro ignorante in stomatologia e non mi tolgo i denti da solo.-
Lo pago per una prestazione che, se fatta da me , potrebbe avere
conseguenze disastrose.
Tutto si paga nella vita; visto che altri si rompono il cu al posto
Tuo e spendono per imparare a fare un qualcosa che consenta loro di
sbarcare il lunario ed essere utili al prossimo.
Quindi rispetta gli anziani ( del NG) ringrazia per ciò che Ti danno e
ne troverai giovamento.-
oppure....continua così e saranno .'zzi tuoi.
Ciao
St

 
Un po' ï¿œ cosï¿œ: non pensare mai di usare un NG per chiudere temi fiscali 
su cui non sei giï¿œ competente.
Guarda gli altri post, ti apparirï¿œ chiaro che il thread che hai creato ï¿œ 
assolutamente anomalo. Spero anche che, dopo aver letto le risposte, ti 
sarai reso conto di aver sbagliato posto e domande.

 St
Bwahahahhaha, scusa stunat, non mi pare tu l'abbia scritto con malizia.... 
ma questa ammissione di nonnismo qui dentro � proprio la ciliegina che 
completa un quadro perfetto.

 sarai reso conto di aver sbagliato posto e domande.
Non ti pare scorretto dirmelo dopo 100 post e con questo spiegare l'andazzo 
del thread, quando era la prima cosa che chiedevo nella mia richiesta 
iniziale? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3baa18$0$708$5fc...@news.tiscali.it...

si si con te � tempo perso, devi essere oltre che cretino, comunista ed 
interista :-)
bye pirla 

 ha scritto nel messaggio 
news:QVN_l.49913$Ux.1...@tornado.fastwebnet.it...

non si rende manco conto di essere al mondo e dove sta di casa, ma figurati 
:-) 

 bye pirla
Non mi fai ridere. Ancora tempo da perdere? Ancora un giro a 'guai a chi la 
tocca, l'hai toccata proprio tu, all'inferno ci vai tu'? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3bada7$0$6838$5fc...@news.tiscali.it...

infatti sei privo di: buon senso, senso dell'humor e fai pure senso tanto 
sei cretino :-)
 

 completa un quadro perfetto.
Molti,molti, molti e molto prima di Te pensano e scrivono così.
Ed il bello è che dormono pure sonni tranquilli, lavorano,si
arrabattono,aprono conti in banca, comperano suv a leasing, magari una
cilindrata superiore al necessario, allevano figli, si sposano, si
dividono, comperano questo e quello, fanno viaggi pagati a rate per "
staccare la spina", non aprono mai un libro, sanno sempre tutto loro
e .......falliscono miseramente.
Chi prima, chi dopo tutti finiscono con la coda fra le gambe e con le
incasinate carte sul nostro tavolo.
Ciao e auguri. Ne hai bisogno.
St

 
Te l'ho detto questa mattina alle 9:49 - leggi sopra. E anche se non 
l'avessi fatto, mi sentirei lo stesso una persona generosa.
Questa ti ho preso un pochino in giro, citandoti ma cambiando il contesto:
 >Salve, spero sia questo il ng piï¿œ adatto per chiedere una delucidazione
 >sulla frattura composta delle tibia (in caso contrario, potreste
 >indicarmi il posto giusto?)

 figurati :-)
Bene, e con questo nomino ponziopilato navigato dispensatore di grandi 
consigli, conoscitore della vita e uomo (khm khm) di mondo.
Fatevi sotto, non privatevi della possibilit� di essere esaminati e di 
sapere cosa c'� sbagliato in voi da uno dei pi� importanti 
psicocommercialisti d'italia. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3bb019$0$694$5fc...@news.tiscali.it...

non ti preoccupare, qui a parte te (e quando c'�, lo sragionazzo, sarai mica 
suo parente vero?) c'� tutta gente sana di testa..
va a laor� barbun o almeno se non ne hai voglia, lascia il tuo posto ad 
altri che se lo meritano.
bye 

 >indicarmi il posto giusto?)
Ahhhhhh, quella...... ma io pensavo che dicendo 'non c'� posto dove chiedere 
una cosa del genere, se non da uno specialista in orario di lavoro' la tua 
fosse una provocazione, non l'ho presa sul serio... Ora che ho capito che la 
mia richiesta � sproporzionata all'uso di un ng tutto mi � pi� chiaro... 
corro a dirlo anche agli altri, cos� li facciamo chiudere tutti questi ng e 
lasciamo solo una lista di professionisti a cui rivolgersi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3bb241$0$705$5fc...@news.tiscali.it...

oh, mio dio.. 

 bye
Ma certo che ti lascio a fare gruppo, qualunquista gregario senza palle, 
complimenti come sempre per le tue argomentazioni e - dato mi sono veramente 
rotto e mi congedo - anche per l'accoglienza nel vostro ng. 

 
CAVOLO!!!!
io sono gi� interista e comunista.... :O
m'ha detto male... :(
A parte tutto, ponzo, ricorda le parole del buon Silla:
"Ponzio, dai, smettila d'ingrassarlo"
Ciao!
Vegeta�

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3bb4f2$0$1118$4faf...@reader3.news.tin.it...

ma � la discriminante "cretino" che fa la differenza dai.. e lui lo � al 
100% :-)
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3bb386$0$691$5fc...@news.tiscali.it...

mi sa che il senza palle sei tu, vero? prevenuto di un boy george? 

ponziopilato ha scritto:

Mass� avevo capito...
Tra l'altro, non ho nemmeno mai infierito sulla classifica finale del 
campionato di calcio di serie A, quindi ci� doverbbe allontanarmi 
ulteriormente dal "confine discriminante" (o forse mi avvicina...?).
Vabb� stacco va! :-)
Buon week-end a tutti!!
Ciao!
Vegeta�


beh che c'era da dire,  avete rubato anche quest'anno :-)
ciao.. 

 mi sa che il senza palle sei tu, vero? prevenuto di un boy george?
Ma si diventa commercialisti a 13 anni? Io non te ne darei uno di pi�.
Senza palle perch� non hai argomentato una sola delle tue affermazioni 
quando te l'ho chiesto.
Mi sa che te hai voglia di giocare, altroch�. 

 
S�, ma il mondo ne � pieno e le nostre forze sono limitate e anche se in 
mille gli dicessero che � un ragazzino che deve imparare a vivere, 
continuerebbe a sostenere che gli altri sono tutti cretini, mentre lui � 
l'unico che sa stare al mondo.
Questo ventenne sparir� da solo, e forse, ma � improbabile, maturer� da 
qualche altra parte.

 qualche altra parte.
Secondo me � un ingegnere 

 St
Forse mi sono spiegato male, sicuramente mi hai frainteso: se avessi un 
'dente' (un problema serio o una situazione complicata) da cavare, 
sicuramente mi rivolgerei ad un commercialista, come mi � gi� capitato.
Non lo ritengo scontato o conveniente (a seconda dei casi, valutando 
costi/benefici) nei casi tipo questo che vi ho sottoposto.
Intendiamoci, io l'ho sottoposto perch� mi pareva una quisquilia magari gi� 
vista e rivista per gli specialisti del settore.... ma ero pronto a non 
ricevere risposte o a sentirmi argomentare come in caso del genere fosse 
meglio rivolgersi al proprio commercialista.
Non ho rate (o meglio le sto finendo e non conto di farna altre), sono 
sposato, vivo in affitto, ho un solo reddito, mi rivolgo ai caf per scrupolo 
in periodo di 730 (che faccio solo in caso di spese mediche o altre 
detrazioni).... dai, di andare all'inferno per non aver bussato alla vostra 
porta ora direi che non c'� tutto questo rischio e che gli auguri sono 
graditi ma non cos� necessari. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3bbd49$0$18933$4faf...@reader2.news.tin.it...

mi sa che "te" invece non capisci un cazzo, non hai gli attributi, mi 
spiace.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:7a1tnkF...@mid.individual.net...

sicuramente visto che non ha capito la risposta data da subito
dici che bisogner� fargli un disegnino? 

 qualche altra parte.
Veramente ho 35 anni e nessuna voglia di giocare al rimpiattino con te... 
guarda che se uno � riuscito a fare altro nella vita che a studiarsi a 
menadito lo scadenzario fiscale, non � detto sia un bambino... a no scusa, 
un ragazzino che deve imparare a vivere.... mammamia quanto ve la tirate e 
che gusto avete a farvi le pompe a vicenda appena uno bela 'cretino' o 
'cacca' o 'piscia'. 

 spiace..
Oddio non dirmelo, mi hai veramente annullato con questa dimostrazione 
schiacciante... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3bc744$0$18936$4faf...@reader2.news.tin.it...

tu per me sei checca, ma davvero per� 

 tu per me sei checca, ma davvero per�
E tu per me un ebete che ha scambiato it.discussioni.commercialisti con 
it.discussioni.litigi... solo che l� probabilmente non dureresti 5 min. 
mentre qui ti fanno gli applausi, pecorone che altro non puoi permetterti. 

 d'acconto per Euro 200 = netto percepito Euro 1.000.
Eh? Il 20% su 1.200 ï¿œ 240, non 200.

 Eh? Il 20% su 1.200 � 240, non 200.
Dai, non era il caso 

 graditi ma non così necessari.
Non siamo adusi ad essere aggrediti verbalmente con la giustificazione
dell'ignoranza della materia; a causa del nostro bagaglio tecnico
parliamo molto volentieri della materia con chi la conosce, almeno in
parte; dover partire dalle aste con il gessetto sulla lavagna per
spiegare una frase ad un alunno può essere irritante, non trovi?
Comunque il Tuo problema reale è semplicissimo ( sottrai l'imposta
comunque pagata e non ti curare troppo dei particolari cartacei - per
ora)  , ma può diventare complicato a seconda delle ipotesi che si
possono costruire e della procedura di dimostrazione dell'una o
l'altra ipotesi, nonchè dei tempi che ne regolano  le reciproche
responsabilità tra contribuente,sostituto di imposta ed AdE, a pena di
decadenza-
Se hai la pazienza di sbirciare alcuni post noterai come la " verità"
sia molto evanescente e facile da modificare a seconda dell'interesse
di una delle parti in causa e del come si riesca a documentare, ad
invalidare o a difendersi da presunzioni semplici o da presunzioni da
presunzioni che l'adE spesso cerca di utilizzare non per la ricerca di
un concetto etico ( il dovere del cittadino)  ma per la ricerca di un
imponibile che generi imposta o, più spesso, sopratasse ed interessi
talmente gravosi che superano di grand lunga il reddito prodotto dal
cittadino/contribuente. Una confisca.Una vera rovina.-
Da qui la  lunga, continuativa ed impari lotta dei commercialisti
contro la sopraffazione di leggi fiscali che ti cadono addosso con
adempimenti burocratici pesanti,incomprensibili,liberticidi,costosi.
Burocrazia a giustificazione dell'inettitudine dei potenti e degli
organi loro sottoposti.
Non è che gli evasori non esistano, ci sono ci sono, ma molto più
spesso questi evasori sono fantasia pura degli uffici o della politica
e altrettanto spesso questi non esisterebbero se non fossero agevolati
da
chi - padrone del vapore - dice che li vuole combattere.
Ma, elefantiacamente, non ne è capace.
O non vuole.
Meglio prendere ciò che serve ai soliti somari che tirano il carretto
che prendere a chi si sottrae con tutti i mezzi legalmente consentiti
per portare altrove il maltolto.-
Se sparisce il bottino hai un bel da imprigionare.
Li devi anche mantenere ed i soldi si volatilizzano.
Gli extracomunitari ( muratori che si iscrivono con p.iva per uno o
due anni e poi non versano un tubo e se ne scappano- tanto per fare un
esempio fra tanti) lo hanno imparato subito.
E noi siamo nel mezzo, cerchiamo di educare il contribuente all'onestà
fiscale e siamo definiti i difensori degli evasori.
In tutto sto caos, lavoriamo senza alcuna certezza del diritto per
effetto delle circolari interpretative emesse in concomitante di ogni
scadenza fiscale, senza alcun serio comportamento di chi per legge
deve fornire gli strumenti tecnici ( modulistica telematica e
circolari esplicative) nei tempi e nei modi necessari per poter
assistere i contribuenti e svolgere il nostro lavoro.
Insomma è caldo, siamo scocciati,stanchi ed irritabili.
Per cortesia lascia perdere anche con Ponzio, collega stimato,esperto
ma incazzereccio, prendi ciò che Ti serve per ( tentare) di risolvere
i tuoi problemi e ripresentati ad ogni bisogno con linguaggio
stringato e non polemico.
Sarai sempre aiutato.-
Anche da Ponzio.
Ciao e buonanotte.
St

 Secondo me è un ingegnere
eh no! e che c'entriamo noi ingegneri?

 sono sposato, vivo in affitto, ho un solo reddito, mi rivolgo ai caf per scrupolo
che dice tua moglie del fatto che la tua ragazza ha trovato lavoro
come guida turistica? ;-)


Di non sapere le percentuali!


moglie a carico e "ragazza " sprovveduta?
già......


OPS.. ci avrei giurato :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:343866b0-b2ec-4b5e...@e20g2000vbc.googlegroups.com...

azz dai, davvero? questa mi era sfuggita ahhahaha incredibbbileeeeeeeee 

 ha scritto nel messaggio 
news:343866b0-b2ec-4b5e...@e20g2000vbc.googlegroups.com...

superrotfl

 Di non sapere le percentuali!
Era un lapsus. Guarda, anch'io ero stato tentato d'intervenire, ma 
semplicemente con un ehm, poi m'� sembrato giusto lasciar perdere. Il giovane 
collega � fresco d'esame e quindi queste cose le sa benissimo. 

 superrotfl
Ma forse � mussulmano 

'cacca' o 'piscia'. 
Non prendertela, la verit� � che il nostro �  un lavoro di merd@ fatto
di carte, troppe,  schizofrenia del legislatore e scadenze. 
Molto spesso i clienti non sono di aiuto: sono slegati dalla legalit�,
si rompono le scatole quando li chiamiamo per portare i documenti,
quando � ora di pagare fanno storie perch� sembra che chiediamo troppo
in rapporto a quello che facciamo. 
C'� una scarsa percezione del nostro lavoro e ci� fa aumentare il
nostro malessere e magari ci si sfoga nel ng (sempre meglio che
insaccare di parole i figli ;-)).
Personalmente i problemi di comunicazione maggiori li ho con medici e
ingegneri ;-) 


ho fatto il 730 ad un ignegnere che mamma mia, te lo raccomando.. prima di 
firmare tremava come una foglia..
 


e siamo a 100!!! ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:658p35hft39rfj4i4...@4ax.com...

101 

101 
intendevo con quello di Ponzio
Ponzio ha fatto 100!!!! ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:hg9p35te9gko7im2g...@4ax.com...

Dettagli, per� non poteva averlo fatto che lui, in fondo se lo merita

 ha scritto nel messaggio 
news:7a3ne9F...@mid.individual.net...

ehheheheehh beh dai, con uno cos� come si fa :-)) 

 collega ï¿œ fresco d'esame e quindi queste cose le sa benissimo. 
Io l'ho corretto semplicemente perchï¿œ ha disorientato anche me. Qualcuno 
avrebbe potuto credere che il 20% fosse da calcolare sul netto e non sul 
lordo, e il mio intervento ha fugato questa eventualitï¿œ nemmeno tanto 
remota. Quindi ne rivendico l'opportunitï¿œ.

 ha scritto nel messaggio 
news:h1ibvb$6ju$1...@news.datemas.de...

uau 

 Ma forse è mussulmano
Oppure è un altro figlio di "papi" :-))


uau che capocchia!

 Eh? Il 20% su 1.200 ï¿œ 240, non 200.
E' vero, colpa mia...
Volevo scrivere cifre tonde per fargli capire meglio ma ho sbagliato i 
conti e non me ne sono accorto.
Perdonatemi... :(
Vegetaï¿œ

 Anche da Ponzio.
scusa eh, stai ammettendo l'incazzosit� del tuo collega e suggerisci a me di 
adeguarmi?? Ma come cazz' ragionate qui dentro?
Avremo anche punti di vista diversi su cosa sia 'educazione', ma 
obbiettivamente non mi pare ne un grande incentivo, ne trovi nessuna 
giustificazione, accettare di buon grado le vampate da menopausa di 
chicchessia esperto incazzereccio per avere la sua consulenza... che a conti 
fatti, per la mole di informazioni da lui fornitemi sulla questione tecnica, 
poteva anche risparmiarsi il disturbo di partecipare al thread. 

 come guida turistica? ;-)
Ahahah, una svista... non ho mai perso l'abitudine di rivolgermi alla mia 
compagna con l'appellativo di 'mia ragazza' invece che di 'mia moglie', ecco 
svelato l'arcano. Non sono devoto a nessuna religione e dunque non rivesto 
l'appellativo 'moglie' di nessun significato particolare, se non 
burocratico... e cambiare modo di rivolgermi alla mia compagna per una 
questione burocratica non mi attizza particolarmente. 

conti e non me ne sono accorto.
Mah... vorrei sapere chi ti ha dato l'abilitazione!!! :-)
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 ingegneri ;-)
Ahahah, si, mi sto convincendo di quanto scrivi.... in senso di comprensione 
delle difficolt� s'intende, che poi tutti sappiamo che di lavori di merda ce 
ne sono di ben peggio.
Dunque solidariet� si; giustificazione di mancanze di rispetto, quelle 
invece no... oltre i figli, ci sono i colleghi, le mogli, gli amici... ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3f3689$0$6820$5fc...@news.tiscali.it...

dimostri ancora di piu di non avere capito niente.. io non mi sono 
incazzato, sarebbe assurdo farlo , sei ottuso e non capiresti, come in 
effetti � successo..
e poi scusa, ma se non capisci niente, non credi sia colpa tua e non altrui? 
te l'han detto almeno in 4 che non capisci, fattene una ragione?
ma ti pare che poi possa lui ammettere una cosa non sua? senti maaaaa ma 
teeeeeee come cavolo ragioni?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3f37e0$0$706$5fc...@news.tiscali.it...

infatti a te attizzano i village people 

  infatti a te attizzano i village people
dimmi solo come fare e ti invio un buono per comprarti 10 kg di sale grosso, 
che ne hai bisogno. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3f4c66$0$6823$5fc...@news.tiscali.it...

guarda io non sono bravo coi disegni, quindi non capiresti..
fanculizzati pirla (che so che ti piace)
bye 

 bye
wow, ancora un'altra perla di stile e intelligenza... dai basta cos�, non 
regalarle ai porci..... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3f5322$0$6826$5fc...@news.tiscali.it...

vedi, rileggiti il tuo primo post e vedi qual'� il tuo stile e la tua 
intelligenza..
ma so che non capisci..
ok a te non regalo piu nulla
bye e lavora invece di rubare, tu si, i soldi a chi ti paga. 

 bye e lavora invece di rubare, tu si, i soldi a chi ti paga.
ma lascia stare il mio lavoro e gioca leale invece, che sei senza argomenti 
e ti stai inventando di tutto per evitare la magra figura di rivelarti il 
pecorone che sei in realt�... bluff! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3f5e3c$0$6840$5fc...@news.tiscali.it...

gioco leale? no caro il mio pirla, ti rispondo a tono, leggi cosa hai 
scritto invece altroch� moglie fa le corna e suv vari e ladrocinii a destra 
e a manca..
sai caro mio gay, tu manco sai dove stai di casa, altroch� argomenti..
ciao, e va a lavorare invece di sottrarre il posto di lavoro a chi ne ha 
veramente bisogno
passo e chiudo 

 Mah... vorrei sapere chi ti ha dato l'abilitazione!!! :-)
Tutte persone brave, competenti e molto diligenti e scrupolose 
nell'adempiere al loro mandato...
Purtroppo c'era anche uno juventino... ;-)

Purtroppo c'era anche uno juventino... ;-)
A Firenze??? Incredibile!!!!! E' come trovare un interista a Prato!


 passo e chiudo
Ahahahahaha, � sempre uno spettacolo quando un arrogante viene ripagato con 
la sua stessa moneta, specie se poi se la fila via scalpicciando dietro un 
muro di fesserie come fai tu...
Per il resto, la cronologia dei post � sotto gli occhi di tutti, che non 
sono abituato a parlare di suv, io.
Spero proprio che anche qui dentro si rendano conto di quanto il loro esimio 
collega abbia bisogno di una raddrizzata, ca nissuno � scemo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3f8950$0$6826$5fc...@news.tiscali.it...

tu si..
ti � stato risposto subito e hai avviato una sviolinata.. ragazzotto tu sei 
tutto idiota (e pure gay)
bye 

 -- 
sai cosa? che gli interisti dopo gli ultimi 4 scudetti (rubati), iniziano a 
sbucare come funghi, prima chiss� perch� si nascondevano tutti
ciao 

sbucare come funghi, 
Sai qual � la cosa peggiore? Che i bambini tendono ad affezionarsi (e
poi tenere per la vita) alla squadra che vince nel momento in cui si
comincia a prendere coscienza dell'esistenza del gioco del calcio
(diciamo verso la terza elementare o gi� di l�); e questo quadriennio,
sperando che il discorso si chiuda qui, sta facendo venir su una
generazione di interisti da far paura...


 -- 
gi�, come rovinarli sin da piccoli :-( 

 Purtroppo c'era anche uno juventino... ;-)
cencio parla male di straccio 

 generazione di interisti da far paura...
Meno male che ci sono sempre delle isole felici 

 ti � stato risposto subito e hai avviato una sviolinata..
guarda che ti si � incantato il disco.
se non ti piacciono i violini evita di dar aria alle trombe, idiota. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3f9768$0$695$5fc...@news.tiscali.it...

..ma toh, il ragazzotto si sta scaldando :-)  beh, se non capisci quel che 
ti viene detto alla fine credo sia un problema tuo.. fatti vedere da uno 
bravo pirlone, vedrai che qualcosa ti trova.
bye
 

 sbucare come funghi, prima chissà perchè si nascondevano tutti
io invece ho iniziato a nascondermi negli ultimi anni...

 comincia a prendere coscienza dell'esistenza del gioco del calcio
Rivendico i miei 35 anni (1970 - 2005) con soli TRE scudetti. :-(
Soffrire e tacere.
C'è di buono che ora capisco cosa provavano gli juventini 10 anni fa.
E viceversa. :-)))


ma toh un interista intelligente, cosa rara in verit� :-) 

 bye
con freddezza ti confermo che sei sul serio un patologico e penoso 
frustrato... pensa ai tuoi di problemi, che a me che non capisco gi� me 
l'hanno detto i tuoi colleghi che sulla fiducia ti hanno voluto spalleggiare 
nelle tue prime uscite... ma magari al tuo centesimo infantile post qualcuno 
ha incominciato a cambiare idea, e quando lo diranno a te che stai cagando 
fuori potresti rimanerci peggio di quanto ci sia rimasto io, deficiente. 

 generazione di interisti da far paura...
Cattivi!!
Vabb� che son giovane, ma io sono sempre stato interista fin dai tempi 
in cui c'erano K.H. Rummenigge ed Altobelli. E all'epoca non � che 
eravamo tanto vincenti nonostante ritengo che fossimo una squadra 
migliore di adesso.
Anche quando non vincevamo/vinciamo mai, io non mi sono mai nascosto.
Per� quando vinciamo mi levo qualche sasso dalla scarpa e mi piace 
particolarmente punzecchiare chi da sempre ha vinto e vince... cio� voi! ;-)
Ciao!
Vegeta�

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3fa161$0$6820$5fc...@news.tiscali.it...

sei proprio un idiota, un povero immane idiota.. t'avevo risposto subito e 
tu.. ma guarda te, vai a far del bene agli imbecilli..
ma tua mamma prima di lasciarti uscir di casa, t'ha guardato bene?
mamma mia che gente che gira..
ragazzotto imberbe, mi sa che il frustrato sei tu.. povero gay
bye, definitivamente 

 bye, definitivamente
sigh, questo avverbio mi spezza il cuore... tu si che sai come ferire le 
persone.