Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Stufa

Sono incazzata nera e sono stufa di stare in un Paese in cui una
persona giovane non ha un cazzo di prospettive...e purtroppo nemmeno
si può sperare in qualcosa di meglio per il futuro.
--
Foolfolly

si può sperare in qualcosa di meglio per il futuro.
Valuta la possibilità di andare all'estero. Seriamente.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


Cosa hai studiato?
Io oggi stavo constatando con una collega giovane che non mi sto ancora
ponendo problemi di carrera, e considerando che i prossimi saranno
34anni sarebbe il caso di iniziare a porsi il problema...

 si può sperare in qualcosa di meglio per il futuro.
Pensavo tu volessi informazioni sul pellet....
Achille Pièveloce/cmq è vero, è un gran casino :-( 

Cosa hai studiato?
Lingue. Ma il mio è un discorso generale che coinvolge tante cose, fra
le quali c'è sia l'enorme difficoltà di trovare lavoro che
l'impossibilità per una persona di fare un lavoro che le
piace/interessa.
--
Foolfolly

Achille Pièveloce/cmq è vero, è un gran casino :-( 
Io sono arrivata alla conclusione che agli italiani va bene così.
--
Foolfolly


Ti preparo una brandina?
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

 piace/interessa.
In Italia c'è una cultura del lavoro vincolata a doppio filo alla
produzione per cui o produci o sei inutile, e non esistono altri
valori...

 si può sperare in qualcosa di meglio per il futuro.
Quoto.
Ti posto una bella canzone, magari ti tira un po' su il morale:
Listen as your day unfolds
Challenge what the future holds
Try to keep your head up to the sky
Lovers, they may cause you tears
Go ahead, release your fears
Stand up and be counted. Don't be ashamed to cry
Herald what your mother said
Read the books your father read
Try to solve the puzzles in your own sweet time
Some may have more cash than you
Others take a different view
Time asks no questions
It goes on without you
Leaving you behind if you can't stand the pace
The world keeps on spinning
Can't stop it if you try to
The best part is danger staring you in the face
Listen as your day unfolds
Challenge what the future holds
Try to keep your head up to the sky
Lovers, they may cause you tears
Go ahead, release your fears
You gotta be
You gotta be bad
You gotta be bold
You gotta be wiser
You gotta be hard
You gotta be tough
You gotta be stronger
You gotta be cool
You gotta be calm
You gotta stick together
All I know all I know love will save the day
ciao

 produzione per cui o produci o sei inutile, e non esistono altri valori...
Che stronzata.
L'Italia e' un paese di raccomandati, dove molto piu' che in altri paesi 
tanta gente fa carriera per ragioni che non hanno a che vedere con meriti e 
capacita'.

 Che stronzata.
Stronzata?
Prova aguardare la dignità e la figura sociale di un insegnante in
germania... e guardala in italia...
Ne ho detta una a caso....

Ne ho detta una a caso....
... di puttanate.


 Ne ho detta una a caso....
Si'...

 ha scritto nel messaggio
news:455c7...@x-privat.org...

Quanto mi piace questa canzone!!!!
E' stata la mia preferita per un sacco di tempo.
Mi ricordo ancora il video....
elena

 ... di puttanate.
Se ne dicono tante...

 Mi ricordo ancora il video....
Quello no. Com'era?
ciao

Se ne dicono tante...
Sì ma tu sei RE.


 O peggio un insegnante fiero del suo percorso professionale?
Io si, in famiglia mia. 

Io si, in famiglia mia. 
Anche io. Mia madre.


 capacita'.
Cazzo, hai detto una cosa santa! forse devo rileggere meglio :-))
-- 
Claudio ICQ:150632298 MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Da qualche parte c'è qualcuno, per il quale nessuno ha votato, che 
spinge perché il mondo giri sempre più alla svelta, perché gli uomini 
diventino sempre più uguali in nome di una roba chiamata 
<<globalizzazione>>  di cui pochi conoscono il significato e ancor meno 
hanno detto di volere."
Tiziano Terzani "Un indovino mi disse"

 ha scritto nel messaggio
news:455c78a7$1...@x-privat.org...

Semplicissimo, uno sfondo bianco e lei vestita di nero che mimava i versi
della canzone.
Mi sembrava talmente espressiva, o forse era la voce, chissà.
elena

 
Non sarei così sicuro, altrimenti tutti i bancari sarebbero licenziati 
....a meno di non sostituire produrre con fare utili.


 produzione per cui o produci o sei inutile
A parte l'evidente cazzata, visto che in Italia ci sono centinaia di 
migliaia di pseudolavoratori nel pubblico impiego che scaldano una sedia e 
non producono una sega (pensa alle "vecchie" FS, o agli eccessi di personale 
di Alitalia, per esempio) vorrei sapere a cosa possa servire il lavoro se 
non a produrre qualcosa (anche astratta, tipo "cultura", "benessere", etc.) 

Mi sembrava talmente espressiva, o forse era la voce, chissà.
http://www.youtube.com/watch?v=UQ0Ca2sm5z0
Piacque molto anche a me.



Ma non ti crdere anche te le spari discretamente alte :-P
Comunque quando oggi ho detto alla mia collega che stavo meditando di
prendere l'abilitazione per l'insegnamento, che a me piace, mi ha
risposto: "E ti arrendi così?"

 O peggio un insegnante fiero del suo percorso professionale?
Ce ne sono a migliaia.
Per fortuna non tutti hanno avuto la cattedra grazie allo zio Nitto.
ciao

fallito. 
Per me l'insegnamento č uno dei mestieri piů dignitosi e importanti
che ci siano.
Ma che te lo dico a fare (cit.)


Cosa cazzo e' un "maestro in carriera"?
E' l'orsetto della sua fantasia.


 non a produrre qualcosa (anche astratta, tipo "cultura", "benessere", etc.)
Esattamente, ma l'astratto in italia non è quotato come in altre
nazioni.....

 risposto: "E ti arrendi cosě?"
Questo e' il motivo per cui "In Italia c'č una cultura del lavoro vincolata 
a doppio filo alla produzione per cui o produci o sei inutile"?
Guarda, allora si fa pari: anche io sono italiano come il tuo collega, e ti 
dico che faresti proprio bene se hai le capacita' e i requisiti per poter 
insegnare. A me pare uno dei mestieri piu' belli e gratificanti che ci sia. 


Allora dillo a Formigoni che si domanda chi è così sfigato da
guadagnare meno di 2000 euro al mese....
Quanto guadagna un professore delle superiori? E un maestro delle
medie?
E' sotto il ceto medio, ma molto sotto......

 insegnare. A me pare uno dei mestieri piu' belli e gratificanti che ci sia.
Gazie :-)
Devo dire la verità è un mestiere che ho fatto solamente per 3 mesi,
ma di tutti i mestieri è quello che mi è piaciuto di più, solo che
quel corso per l'abilitazione non so quanto sia compatibile col
lavoro.....

 Piacque molto anche a me.
Grazie bro' !


E a me piacquerebbe riguardarmelo, ma questo cassone non lo consente.
Però mi metto da parte il link insieme a tutti gli altri, in attesa di tempi
migliori, grazie :)
elena

 Ma che te lo dico a fare (cit.)
Donnie Brasco!

 medie?
vabbhè...come la maggioranza dei lavori allora...
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 migliori, grazie :)
senti in attesa di quei tempi...che impari anche a quotare?


 vabbhč...come la maggioranza dei lavori allora...
Ci sarebbe anche da guardare quante ore lavora un insegnante delle medie in 
un anno, e far due conti....
Magari sbaglio (forse le cose sono cambiate di recente?) ma 40 - 50 giorni 
di ferie pagate all'anno non le fa nessun'altro. Al *mondo*.
ciao

 
 
Intende di ruolo, assunto a t.i. e non supplente/pompinante/precario.
E' vero che la professione è malvista, specie per soggetti di sesso
maschile e laureati in discipline tecnico-scientifiche, e che chi la
pratica non fa che lamentarsi, cionondimeno gli stipendi non sono neanche
più quelli bassi di 30 anni fa, si ha il lavoro assicurato, e si può fare
LEGALMENTE una seconda attività, avendone anche tutto il tempo. Se uno si
organizza e non ha problemi col rapporto con gli studenti è tuttaltro che
una brutta posizione. Certo, in Germania guadagnano all'incirca il doppio
che da noi..
Ovviamente non è che entrare in ruolo nella scuola media sia esattamente
una cosa facile facile, oggigiorno c'è gente con dottorato, pubblicazioni e
attività di ricerca alla spalle  che ci prova o ci gira attorna.

In le message del Thu, 16 Nov 2006 15:43:51 +0100, _Mela ha scripte:

Da diversi anni i corsi di aggiornamento per i docenti sono obbligatori,
altrimenti non prendono punti in graduataria...


Che hai lo schermo da sei pollici e ti fa male l'indicino?
elena
P.S. Quoto bene giusto questa volta per farti contento.

 LEGALMENTE una seconda attività, avendone anche tutto il tempo.
+ 2 mesi di ferie in estate e 2 settimane a natale....
Ci credo che e' un mestiere ambito.
ciao

 di ferie pagate all'anno non le fa nessun'altro. Al *mondo*.
Infatti. Nessuno. nemmeno gli insegnanti. E non da ieri, da anni
-- 
Gehrig 

 P.S. Quoto bene giusto questa volta per farti contento.
Vedi...se ti impegni ci riesci.



vabbè mica solo gli insegnanti eh...
anche gli ingegneri che lavorano in ditte prendono il doppio che qua.


che ci siano.
Purtroppo una piccola parte della gente č come te :(((((
--
Foolfolly

 Infatti. Nessuno. nemmeno gli insegnanti. E non da ieri, da anni
Bene, sono contento di sbagliare, allora.
Mi sai dire quante ore di lavoro fa un insegnante delle medie in un anno 
solare?
ciao 

Infatti. Nessuno. nemmeno gli insegnanti. E non da ieri, da anni
Posso spezzare una lancia a favore degli insegnanti? Chiaramente
partendo dal presupposto che uno faccia il suo lavoro e non si
trastulli. Oltre all'insegnamento in aula hanno: ricevimento genitori
(e solo per questo al giorno d'oggi meriterebbero la medaglia al
valore), preparare compiti, correggerli, preparare lezioni e poi
sicuramente ci saranno le riunioni. E poi consideriamo che
l'insegnante non puň scegliere quando fare le ferie, ad esempio non
puň farsi un viaggio alle Maldive a febbraio. Quindi alla fin fine
secondo me le cose si compensano. 
--
Foolfolly

lavoro.....
Te lo dico io: per niente. Oltre a pagare 1450 euro di tasse l'anno,
tra la frequenza obbligatoria e il tirocinio non hai tempo per
lavorare.
--
Foolfolly


Tu ricicli vero?
elena

Ti preparo una brandina?
:)))
Che conosci qualcuno che mi venderebbe du mucche?
--
Foolfolly/matrimoniale grazie

 
Temo di si...
appassionanti i cervelli femminili...


 appassionanti i cervelli femminili...
Quando vengo a mischiarti le pile coi medicinali scaduti, collassi o scappi
urlando?
Tanto per essere preparata.
elena
P.S. Smetto di quotare per protesta

 Tanto per essere preparata.
Ricordati che sono un futuro imperatore.
Quindi non collasso e non scappo urlando MAI.
Urlo direttamente a te.
:-)



Grazie, mi hai risparmiato un giorno di ferie per andare a
informarmi.....

 ha scritto nel messaggio 
news:455c84ee$1...@x-privat.org...

Non precisamente
Posso però raccontarti le giornate tipo di mia madre quando faceva 
l'insegnante delle superiori
-- 
Gehrig 

 l'insegnante delle superiori
Un docente universitario 100 ore all'anno per oltre 3000 ore al mese....

 l'insegnante delle superiori
Ok, ti ascolto.

 Un docente universitario 100 ore all'anno per oltre 3000 ore al mese....
Volevo dire euro... :-)
Questa si che è classe media....

Un docente universitario 100 ore all'anno per oltre 3000 ore al mese....
E dai. Scusate ma vi posso far notare che state parlando di lavori che
non avete mai fatto e quindi non sapete come funzionano?
Docente universitario (sempre parlando di uno che lavora, altrimenti
si entra in un altro discorso):
- Lezione
- Preparare le lezioni
- Ricevimento
- Esami (se scritti c'č da preparare lo scritto)
- Altro: consigli vari
- Ricerca
- Piů chi č Presidente di corso di laurea/preside, ecc. ha anche altre
mansioni.
--
Foolfolly

Questa si che è classe media....
3000 sono lordi e comunque è lo stipendio da ordinario. Se sei
associato o ricercatore la cosa cambia, ma non so le cifre.
--
Foolfolly



Meno male, avresti sprecato un giorno di ferie per nulla :(
--
Foolfolly

 non avete mai fatto e quindi non sapete come funzionano?
Infatti io lo sto chiedendo.
Lasciamo perdere i professori universitari, guardiamo scuole elementari, 
medie e superiori.
Quante ore lavora, contando lezioni, ricevimenti, compiti da correggere 
eccetera,
un insegnante in un anno solare?
Quanti giorni di ferie pagati all'anno ha?
C'e' verso saperlo?
ciao

In le message del 16 Nov 2006 08:38:48 -0800, genuense ha scripte:

Intendete la SSIS ? Non credo sia (più) obbligatoria per accedere a un
concorso, grazie alla Moratti - non so altro, però qualcosa era cambiato...

C'e' verso saperlo?
Non ne ho idea, perchè il tempo che passi a correggere compiti,
preparare lezioni non si può quantificare facilmente.
--
Foolfolly

concorso, grazie alla Moratti - non so altro, però qualcosa era cambiato...
Sì, parlavamo di quello. In teoria le università avrebbero dovuto
attivare delle lauree specialistiche per l'insegnamento, ma nella
maggior parte delle facoltà le lauree (sia triennali che vecchie
quadriennali) non prevedevano determinati esami quali pedagogia, ecc.,
pertanto uno dovrebbe iscriversi alla laurea per l'insegnamento con
almeno 60 crediti di debito. E questa è una. Poi mi sa che ci sono
altri problemi (indagherò) e allora anche quest'anno è ripartita la
SSIS.
--
Foolfolly 

 preparare lezioni non si può quantificare facilmente.
Si puo' stimare pero'.
I giorni di ferie pagati invece, sono per contratto. Quanti sono?
ciao

Donnie Brasco!
Intenditore ;-)
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

Grazie bro' !
ur' wellc'm



"Al Pacino is Al Pacino"
"Just when I thought I was out, they pull me back in...." (cit.)

Just when I thought I was out, they pull me back in
Michael Corleone, "The Godfather III"
Adoro Al Pacino.


 Michael Corleone, "The Godfather III"
Hai cercato su Google!
cmq erano Paulie Gualtieri e Silvio Dante nel secondo episodio dei Soprano's 
prima stagione, che a loro volta citano Pacino ne Il Padrino :)
ciao

prima stagione, che a loro volta citano Pacino ne Il Padrino :)
Ma lo sai che non ho mai visto i Soprano's ? Un po' mi dispiace...


I giorni di ferie pagati invece, sono per contratto. Quanti sono?
L'unica è chiedere a un'insegnante.
--
Foolfolly

 Ma lo sai che non ho mai visto i Soprano's ? Un po' mi dispiace...
Su i'ciuco si trovano tutti gli episodi. Guardali in *inglese* pero'.
Se potessi venire all'aperitivata ti porterei qualche cd.
ciao

Se potessi venire all'aperitivata ti porterei qualche cd.
Eh... tu ci manchi!!!!!


 Eh... tu ci manchi!!!!!
Ma va'... che siete sempre in 30 alle cene!! :))
ciao

Ma va'... che siete sempre in 30 alle cene!! :))
Meglio 31 con te :-)


 I giorni di ferie pagati invece, sono per contratto. Quanti sono?
contiamo 40 giorni di ferie tra luglio e agosto, più quelli di natale e
pasqua, direi che superano i 50. però ad esempio non hanno diritto alle
ferie durante l'anno (a meno che non trovino un sostituto)
comunque la polemica mi pare di livello molto basso, il problema sarebbe la
capacità e la professionalità degli insegnanti non certo il loro orario
-- 
Gert dal Pozzo
Chi non sa che "Ariel fredda lo sporco e accarezza i colori" non capisce
che siamo peggiorati tanto che te ne vergogni, che Migliorati sono solo
"bambole dei sogni" (Caparezza)

 insegnare. A me pare uno dei mestieri piu' belli e gratificanti che ci sia.
quoto
rimpiango di non essermici buttato perchè mi sarebbe garbato troppo
-- 
Gert dal Pozzo
ICQ: 277361514
Skype User: Gert_dal_pozzo

oltre a cose che chi è coscienzioso fa ma chi non lo è non fa:
E infatti io ho preso il caso di quello che lavora seriamente,
altrimenti si va nel discorso dei fancazzisti nel pubblico. 
--
Foolfolly

 comunque la polemica mi pare di livello molto basso,
Non e' una polemica, ma un'analisi.
E' inutile stare a dire che gli insegnanti italiani guadagnano troppo, o 
troppo poco,
se non si fanno i conti perbene.
ciao

 non avete mai fatto e quindi non sapete come funzionano?
Posso farti notare che sono lavori che ho fatto e che so come
funzionano?
Un docente universitario è equiparato contrattualmente ad un console
(parole del mio ex docente di impianti) lo stipendio quando io facevo
il dottorato (1999/2000) era di oltre 6.000.000 netti al mese, sui
4.000.000 un associato e sopra i 2.500.000 un ricercatore.
Un docente universitario non ha obblighi di orario e i più vecchi lo
facevano come hobby arrivando alle 10 andando a pranzo alle 12.30 e si
rivedevano verso le 16.30 dopo il pisolino e spariscono per giorni
senza nessun obbligo.
Normalmente hanno lavori di consulenza extrauniversitari in cui sono
soliti piazzare qualche tesista/dottorando pagato separatamente (anche
se era stato inserito un meccanismo per cui o si faceva il docente full
time e tutti i contratti passavano attraverso ateneo) o si scegliava
una viai n cui si rinunciava a parte dello stipendio e si eseguiva la
professione.
Professore delle superiori (avevo un contratto part time per 13 ore di
insegnamento) e prevedeva due ore a disposizione e 1 ora di
ricevimento. Preparare le lezioni mi prendeva lo stesso tempo che mi
prendeva farle, ma considera che un tale lavoro si fa il primo anno e
poi si vive di rendita, la correzione dei compiti in classe prende
molto meno tempo di quello che si crede e comunque se ne fanno 3 o 4 a
quadrimestre...
Io ero un professore coscienzioso, ma molti arrivavano che puzzavano di
vino, non preparavano nessuna lezione e guadagnavano quanto un
professore coscienzioso, questa è meritocrazia?

 associato o ricercatore la cosa cambia, ma non so le cifre.
Nota che un ordinario in Austria viaggioa sugli 8-9000 euro al mese...
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

Nota che un ordinario in Austria viaggioa sugli 8-9000 euro al mese...
Ma porca puttana, proprio in Italia dovevo nascere????????????
--
Foolfolly

Aggiungiamo 2 ore al giorno di media?
E il resto.
--
Foolfolly

 Ma porca puttana, proprio in Italia dovevo nascere????????????
Spera che un nepalese o un afgano non abbia letto questo post...
Non abbiamo troppi diritti a lamentarci...

funzionano?
Scusa ma se tiri fuori la solita storia dei 3000 euro al mese parlando
genericamente, sembra che tu ti rifaccia ai soliti luoghi comuni. Poi
il caso che fai tu è quello che tu hai visto in un dipartimento di una
facoltà di un ateneo, come chiaramente anche io vedo il mio. Voglio
dire che non si può parlare in generale basandosi solo sulla propria
esperienza. 
--
Foolfolly


Certo che no, ma le regole e i vincoli sono comunque quelli.... è
tutto relegato al buon senso dei docenti e ne ho conosciuti di
eccezionali e di eccezionalmente fancazzisti.

Non abbiamo troppi diritti a lamentarci...
A questa cosa ci ho pensato anch'io, ma porca puttana avrò diritto di
lamentarmi se le cose in Italia non vanno bene, che cazzo mica ho
parlato della situazione mondiale!!!
E poi io ti vorrei vedere nella mia situazione, non con un lavoro e
uno stipendio e una casa dove poter stare con la persona che ami.
Io non ho veramente parole, già ci sto male, in più mi devo anche
sentire presa per il culo.
--
Foolfolly

 sentire presa per il culo.
Spero non da me... comunque ci sono tante persone che non stanno con le
loro famiglia, conosco gente che lavora a Pisa e ha la famiglia sul
lago di como, gente con la famiglia a roma e arezzo e che lavora a
Bologna...
Siamo in uno stato sfigato, tutti sono cresciuti (vedere la spagna a
distanza di 15 anni mi ha impressionato) e l'italia è rimasta al palo.
Io spero che qualcosa cambi, i segnali ci sono, ma chi sà se la nostra
classe dirigente saprà cogliere le posibilità...


Ah proprio in pieno delirio, si va bene di nulla.... :)
Visto che sei in training da imperatore ti consiglio questo libercolo: "In
difesa degli imperi" di deepak lal.
Tu incontrassi mai qualche pazzo maniaco che sostiene l'inadeguatezza della
tua idea, ne puoi tirare fuori qualche argomentazione valida a difesa.
elena

 
Che vuoi stimare, dipende da come fai il tuo lavoro, quanto ti piace e 
quanto ti ci dedichi ....come in ogni altro lavoro.
Puoi fare 8 ore scriee scriee con tutte le malattie e permessi 
retribuiti possibili o farne 12 senza mai prendere un giorno, ma se sei 
assunto come metalmeccanico rimani nella categoria dei metalmeccanici.
-- 
Claudio ICQ:150632298 MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Da qualche parte c'è qualcuno, per il quale nessuno ha votato, che 
spinge perché il mondo giri sempre più alla svelta, perché gli uomini 
diventino sempre più uguali in nome di una roba chiamata 
<<globalizzazione>>  di cui pochi conoscono il significato e ancor meno 
hanno detto di volere."
Tiziano Terzani "Un indovino mi disse"

 
Se gli invidi tanto, puoi sempre fare l'insegnante.


 Se gli invidi tanto, puoi sempre fare l'insegnante.
"Gli" e' singolare.
L'insegnante serve a te, ma di italiano.

 Puoi fare 8 ore scriee scriee
ROTFL !