Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Adeguamento e carichi di famiglia

Un imprenditore che supera i canonici 5.500.000 solo adeguandosi agli studi
di settore, rimane a carico del coniuge oppure no???
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di settore, rimane a carico del coniuge oppure no???
Il riferimento dell'importo è quello che il contribuente indica nell'RN1 reddito
complessivo
-- 
eden ®
--
ora esatta: 
www.ien.it/stittime_i.shtml

 ha scritto nel messaggio 
news:g1ei5u$ant$1...@tdi.cu.mi.it...


 e se ha il forfettino?
Il reddito da "forfettino" non concorre alla formazione del reddito complessivo ai
fini Irpef
-- 
eden ®
--

 complessivo
e per chiudere il cerchio, come da istr. ministeriali, bisogna tenere conto nel
computo del reddito complessivo anche delle retribuzioni corrisposte da Enti e
Organismi Internazionali, da Rappresentanze diplomatiche e consolari, da Missioni,
dalla Santa Sede, dagli Enti gestiti direttamente da essa e dagli Enti centrali
della Chiesa Cattolica, della quota esente dei redditi di lavoro dipendente
prestato nelle zone di frontiera ed in altri Paesi limitrofi in via continuativa e
come oggetto esclusivo del rapporto lavorativo da soggetti residenti nel
territorio dello Stato.
Le retribuzioni e i redditi appena elencati, anche se non compresi nel reddito
complessivo, nei casi in cui gli stessi
non sono imponibili in Italia, sono considerati rilevanti fiscalmente quando si
devono attribuire le eventuali detrazioni
per carichi di famiglia.
-- 
eden ®
--

 ha scritto:

pero' viene considerato ai fini dei carichi familiari.
quindi forfettino con reddito > 2840,51 non e' a carico.

 quindi forfettino con reddito > 2840,51 non e' a carico.
scusa mi indichi sulle istruzioni ministeriali PF 2008 quanto citato?
Nel mio post precedente ho riportato, come da istr., i redditi da considerare ai
fini del carico che però non confluiscono nel reddito compl.irpef. Il forfettino
mica l'ho visto ...
-- 
eden ®
--

 ha scritto nel messaggio

basta leggere la norma istitutiva del regime...
http://www.fiscoetasse.it/faq/faq.php?identry=349

 
http://www.fiscoetasse.it/faq/faq.php?identry=349
Caro Giorgio redigendo la dichiarazione dei redditi e avvaledomi delle sole
istruzioni ministeriali per i carichi fiscali dei familiari io non leggo questa
condizione. Sarà un errore della redazione o forse sarò stato io a non leggere tra
le righe.
Fatto sta che un novellino nel compilarsi la sua dichiarazione non rilevando
questo tra i redditi da tenere in considerazione per la detrazione del familiare a
carico è autorizzato a comportarsi di conseguenza.
Peraltro nel link che hai richiamato non sembra acclarata questa condizione ma
appare più una deduzione.
Deduzione che il ministero stesso avrebbe dovuto formalizzare nelle sue istruzioni
ufficiali.
Lo stesso dicastero elencato una corposa lista dei redditi che non confluiscono
nell'RN1 da tenere in considerazione per il computo del limite di carico e ha
chiuso il capitolo con questa frase ben chiara:
"Le retribuzioni e i redditi appena elencati, anche se non compresi nel reddito
complessivo, nei casi in cui gli stessi non sono imponibili in Italia, sono
considerati rilevanti fiscalmente quando si devono attribuire le eventuali
detrazioni per carichi di famiglia".
Null'altro menziona sulla tipologia di reddito quale "il forfettino".
Attendiamoci una risoluzione, un comunicato che conferma quanto tu affermi ma, al
pari, mi attendo una esplicita citazione sulle istruzioni alle dichiarazioni per
questa tipologia di reddito, altrimenti mi ritengo esonerato dal tenerne conto.
Ciao
-- 
eden ®
--

questa tipologia di reddito, altrimenti mi ritengo esonerato dal tenerne conto.
non serve c'e' gia' la norma.

non serve c'e' gia' la norma.
aggiungo, le istruzioni ministeriali non sono fonti del diritto.
la legge 388 del 2000 si.
poi se vuoi possiamo parlare di buona fede del contribuente che
sbaglia facendo affidamento su istruzioni ministeriali poco chiare.

 ma le istruzioni sono scritte coi piedi, sono piene di errori :-)
Ma è qui che casca l'asino ... anzi gli asini che sono :-)
... ma non credo che arrivino a omettere involontariamente tutto questo nel
capitolo dei "familiari a carico".
Tu la stai vedendo dalla parte dell'esercente l'attività col forfettino.
Invece dovresti vederla al contrario dalla parte, ad esempio, di colui che compila
una normalissima DR, che non conosce la norma ma si appresta a redigere da solo la
dichiarazione e ""valutare dalle istruzioni"" chi mettere a carico tenendo conto
dell'entità e della tiplogia di redditi dei suoi familiari.
-- 
eden ®
--

dell'entità e della tiplogia di redditi dei suoi familiari.
ehhh pero' Eden, Ignorantia legis non excusat.
:-))))
cmq poi arriva il 36 ter, secondo me non ti conviene (gia' successo).

 cmq poi arriva il 36 ter, secondo me non ti conviene (gia' successo).
E' ... ma il bello viene ancora dopo ... dipende dalle proprie convinzioni: alle
CT piacciono quelli convinti :-)
-- 
eden ®
--

CT piacciono quelli convinti :-)
Mah, non ti seguo.
La norma e' chiara.
Poi esiste prassi e dottrina sull'argomento (in banca dati almeno 10
articoli sul 24 ore...)
D'accordo nel non seguire le interpretazioni ministeriali quando
sbagliate, ma qui non mi pare ci siano dubbi.
:-))))))
Poi per carita', le commissioni sappiamo che sentenziano ad minchiam,
quindi magari potrebbero pure darti ragione :-)
Scrivo questo perche' ho avuto il caso e me l'ero visto benino.
ciao notte.
Circolare ministeriale 8 del 2001.
1 REGIMI FISCALI AGEVOLATI - ARTICOLI 13 E 14
1.1 Detrazioni per carichi di famiglia
D: Si chiedono chiarimenti in merito al significato delle disposizioni
contenute negli articoli 13, comma 7, e 14, comma 9, della legge n.
388 del
2000 e, in particolare, si chiede se le detrazioni per carichi di
famiglia
possano essere scomputate dall'imposta sostitutiva relativa al reddito
agevolato.
R: L'articolo 13, comma 7, e l'articolo 14, comma 9, della legge n.
388 del 23
dicembre 2000 dispongono che "Ai fini contributivi, previdenziali ed
extratributari, nonche' delle detrazioni per carichi di famiglia ai
sensi
dell'articolo 12, comma 3, del TUIR, la posizione dei contribuenti che
si
avvalgono del regime agevolato e' valutata tenendo conto
dell'ammontare che
costituisce base imponibile per l'applicazione dell'imposta
sostitutiva".
A sua volta l'art. 12, comma 3, del TUIR prevede che "Le detrazioni
per
carichi di famiglia spetta a condizione che le persone alle quali si
riferiscono possiedano un reddito complessivo.............non
superiore a lire
5.500.000, al lordo degli oneri deducibili.".
Cio' premesso, rilevato che il richiamo all'art. 12 del TUIR e'
limitato al
comma 3, si deve ritenere che la norma abbia voluto precisare che, nel
determinare la sussistenza della condizione di familiare fiscalmente a
carico,
occorre considerare anche il reddito di impresa o di lavoro autonomo
agevolato
di cui il familiare sia eventualmente titolare.
Si precisa, inoltre, che tali detrazioni soggettive sono scomputabili
unicamente dall'imposta lorda relativa al reddito complessivo netto e
fino a
concorrenza di tale imposta. Ne consegue che, in assenza di redditi
ulteriori
rispetto a quello assoggettato ad imposta sostitutiva, la persona
fisica non
potra' fruire delle citate detrazioni, non essendo, peraltro,
consentito
scomputare le detrazioni in argomento dall'imposta sostitutiva.

 sbagliate, ma qui non mi pare ci siano dubbi.
A titolo di sola lettura datti una occhiata quì
http://snipurl.com/2bil5
   [forum_commercialistatelematico_com]
Danilo Sciuto cita:
Originalmente inviato da danilo sciuto  Visualizza messaggio
"Per quando riguarda la condizione di "figlio a carico", puoi restare tale fin
quando il tuo reddito non supera 2.840,51 euro.
E se apri la partita iva come "minimo" o come "forfettino art. 13" il tuo reddito
non supererà mai tale soglia."
Tieni conto che al contrario un contribuente con reddito determinato col
forfettino non potrà mai detrarre fiscalmente i familiari a carico proprio perchè
il reddito non confluisce nel quedro RN
Comunque mi riservo di segnalarti altre info.
Ciao
-- 
eden ®
--

Comunque mi riservo di segnalarti altre info.
Io non li metto a carico e sono apposto.
:-)

 E chi cacchio e' Danilo Sciuto? :-)
E' un nostro autorevole collega. Ad ogni modo non volevo portarti il link
precedente a dimostrazione della mia tesi.
Se ritieni congrua quella circolre AdE del 2001 fa pure.
E' molto strano però che proprio in una circolare e non una risoluzione usino il
condizionale.
Infatti tale considerazione sulle istruzioni ministeriali non è affatto ripresa
per indicare i redditi delle persone fiscalmente a carico.
Questa NON menzione ritengo che sia determinante ai fini della redazione della DR.
Ciao
-- 
eden ®
--

Questa NON menzione ritengo che sia determinante ai fini della redazione della DR.
scusate se mi intrometto ma qui ci vorrebbe l'intervento di
Casanmaner, il teologo del newsgrup.

Questa NON menzione ritengo che sia determinante ai fini della redazione della DR.
Facciamo cosi', dimmi tu come interpreti il comma 7 dell'art. di legge
del forfettino che ti ho citato nel precedente post, nella parte in
cui richiama le detrazioni per familiari a carico.

 articoli sul 24 ore...)
Condivido anch'io la tua opinione.
Non trovo diverso significato da attribuire al quel comma dell'art. 13 L.
388/2000.
E le istruzioni ministeriali non sono esaustive di tutte le casistiche
possibili.
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 cui richiama le detrazioni per familiari a carico.
Scusami ma al momento non ho il tempo materiale per argomentare. Anche io potrei
interpretare nello stesso tuo senso il fatto che i redditi col forfettino rilevano
ai fini dei carichi familiari nel quadro RN, ma quello che ti ho fatto notare è il
senso di tutto questo. Personalmente, ma non sono l'unico, ritengo che
l'amministrazione ha giocato a suo favore il meccanismo dell'imposta sostitutiva
nel quadro di determinazione dell'Irpef.
Secondo me non è un caso che nelle istruzioni ministeriali l'elenco dei redditi da
tenere in considerazione per i carichi familiari non abbia contemplato anche
quello del forfettino.
E se fosse un caso, ripetuto negli anni, l'amministrazione ha fatto realmente un
grosso errore.
-- 
eden ®
--