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Titolo: Software di studio (lungo)

Come al solito in questo periodo mi prende la smania di cambiamenti e di
riorganizzazione dovuta ai 10000 intoppi riscontrati nel periodo "caldo".
Ovviamente questa intenzione riveste anche la decisione se mantenere il software
utilizzato o migrare a soluzioni diverse.
Da quattro anni utilizzo Ipsoa e, tutto sommato, mi sono sempre trovato
sufficientemente bene. Il prezzo mi sembra ragionevole e l'utilizzo è molto
semplice.
Ovviamente, come tutti i programmi, ci sono anche dei lati negativi: la gestione
contabile, ad esempio, salva gli archivi in formato mdb; di conseguenza, nel
momento in cui gli archivi iniziano a diventare un po' più grossi, la velocità
di apertura del database e di ricerca assume lentezze esasperanti.
La parte dichiarazioni effettivamente è quella che mi crea meno fastidi, anche
se potrebbero essere apportate molte migliorie e funzionalità di comodo.
Trovo invece desolatamente abbandonata e priva di interesse per Ipsoa tutta la
parte relativa ai "servizi aggiuntivi", quali possono esssere funzionalità varie
per "anticipare" delle imputazioni, la gestione della modulistica di Registro
Imprese ed Iva con eventuale integrazione alla firma digitale e creazione
direttamente dei files in PDF, la procedura bilanci giace inutilizzata da sempre
per il maggior dispendio di tempo che mi richiede rispetto all'utilizzo di
Word+Excel, la parte della parcellazione e gestione studio prima era compresa
nel pacchetto ed era ignobile, ora è separata, ad un costo eccessivo e mi sembra
pure fatta non molto bene (devono averlo recuperato in qualche vecchio cassetto,
ripulito e messo in vendita).
Quest'anno oltretutto, a quanto ho capito, c'è stato un cambiamento dei
programmatori e l'acquisizione da parte della Wolters Kluwer anche di Osra
(oltre che di Prisma), che porterà inevitabilmente (o ha già portato?) alla
fusione dei due programmi, pur continuando a far finta che siano diversi...
Qualche piccolo pasticcio l'ho notato già quest'anno quando, in fase di
creazione degli archivi delle DR 2001, si sono "dimenticati" il travaso di
alcuni dati (!!), cosa che non era mai successa negli anni precedenti e che mi
fa pensare che le persone che hanno creato il programma quest'anno non siano le
stesse dell'anno precedente.
Ho contattato Zucchetti che, a detta di molti, è un buon programma anche se il
rapporto prezzo/qualità non è dei migliori.
A parte le incomprensibili difficoltà nel riuscire a farmi lasciare una demo del
programma (che sono riuscito ad ottenere solo dopo aver affermato
categoricamente che non avrei mai preso in considerazione l'acquisto senza
poterlo visionare e dopo aver firmato un contratto con una penale pari a 300
volte (!?!) il prezzo del software nel caso non restituisca il tutto entro 30
giorni e non distrugga tutti gli archivi...), mi pare veramente molto antiquato,
complesso e macchinoso. Non penso di essere un genio dell'informatica, però un
po' me la cavicchio: è stata la prima volta in vita mia da quando ho messo
l'Amiga in soffitta che ho trovato delle difficoltà ad installare un software!!
Forse con un po' di pratica potrebbe rivelarsi anche di semplice utilizzo, ma
dopo anni di programmi windows trovarmi a lavorare con un programma che mi
ricorda la mia gioventù mi dà l'idea di sfogliare un vecchio album dei ricordi.
Così a sensazione l'ultima volta che hanno messo mano al "motore" del programma
risalirà agli anni '80.
Vorrei:
- un programma nativo windows (non perchè abbia una predilezione per tale SO, ma
perchè è l'unico che conosco e con cui riesco a non farmi spennare da sedicenti
periti informatici)
- un programma veramente interagente con Word+Excel e non per finta (senza
almeno creare un fogliettino di excel mi sentirei nudo)
- una software house affidabile (che dovrebbe presumibilmente essere compresa
tra Sistemi, Ipsoa/Osra,  Zucchetti, Teamsystem, Esa e forse poche altre) e con
un servizio di assistenza che personalmente non chiamo mai ma se ne avessi
bisogno non voglio che mi dicano "spenga e riaccenda il pc" (fino a lì ci arrivo
anche io)
- una reale integrazione tra le varie procedure
- una gestione cespiti comprensibile
- una gestione bilanci che sia economicamente (nel senso del tempo) più
efficiente di word+excel e che mi produca documenti anche dall'aspetto grafico
civile e di cui non debba vergognarmi quando lo presento al cliente per la
firma, che mi consenta di importare i saldi contabili dei miei clienti con
contabilità esterna ed imputare le scritture di rettifica (con anche i calcoli
fiscali) da ristrasmettere poi al cliente.
- delle funzionalità aggiuntive tipo acrobat distiller, gestione degli
adempimenti camerali e agenzia delle entrate con lo storico delle variazioni, la
firma digitale, le gestione degli invii telematici, la memorizzazione di
plusvalenze rateizzate, manutenzioni deducibili, spese di rappresentanza, una
gestione degli immobili efficiente, la possibilità di memorizzare i contratti di
leasing stipulati per ottenere tutti i dati (risconti, valori ai fini dei
parametri, indeducibilità Irap, ecc...), il calcolo di agevolazioni in
automatico, la stampa dei libri sociali (non solo del bilancio ma anche di libri
soci, verbali assemblee varie, ecc...)
- una gestione dello studio intelligente ed adattabile all'organizzazione del
MIO studio e non viceversa
- una parcellazione degna di questo nome
- l'integrazione diretta con banche dati normative richiamabili come help di
campo
- la gestione di lettere circolari alla clientela in maniera facile e veloce
- aggiornamenti tempestivi e che non cerchino di tenermi nascosti i possibili
errori delle release precedenti
- prezzi di eventuale moduilistica che non mi facciano venire i patemi d'animo
se sbaglio la stampa di un modulo
Ah già, dimenticavo:
- un prezzo accettabile ed omnicomprensivo (Ipsoa, ad esempio, due anni fa ha
fatto il giochetto di dire: gli studi di settore ovviamente sono compresi, ma se
li vuoi stampare mi devi pagare 200 Klit...)
Alcune delle caratteristiche di cui sopra sono presenti in alcuni dei programmi
sul mercato, ma da quanto ho capito NESSUNO le presente TUTTE insieme.
Mi devo rassegnare? Possibile che nessuna delle software house a cui diamo
milioni ogni anno abbia pensato di scopiazzare un po' le caratteristiche e le
funzionalità intelligenti della concorrenza?
Ho proprio paura che dovrò rinunciare e passare a riorganizzare i cassetti della
mia scrivania :-(
--
Paolo L
DC BG

 DC BG
Quello che cerchi credo non esista!
Il mercato dei gestionali è molto parcellizzato, ed è pertanto difficile
mettere insieme un team di programmatori e commercialisti in grado di
realizzare un pacchetto software che soddisfi la totalità delle tue
richieste, a meno chiaramente di non pagare cifre strabilianti!
Io so che SISPAC di OSRA è un buon gestionale, ma non ne esiste una versione
per Windows!
ed anche secondo me, è un grave limite (molti comunque la pensano
diversamente sul punto!).
Il fatto che IPSOA utilizzi Access come database è sicuramente un buon
motivo per cambiarlo.
Dovresti migarare versione piattaforme integrate con Internet: il futuro dei
gestionali sarà il remote computing client-server.

 richieste, a meno chiaramente di non pagare cifre strabilianti!
Purtroppo non possiedo le statistiche di mercato, ma presumo che il mercato dei
commercialisti (escludendo le procedure paghe) sia per un buon 60/70% in mano a
sei/sette società:
- Zucchetti
- Ipsoa/Osra
- Esa
- Sistemi
- Teamsystem
- Buffetti
- Dylog
- Sole 24 Ore
Forse mi sfugge qualche grossa società, ma il "gruppo di testa" dovrebbe essere
questo.
Sfortunatamente mi sembra di capire che ciascuno dei relativi programmi  abbia
degli atout interessanti, ma, e ritorno alle mie considerazioni del post
precedente, NESSUNO li ha TUTTI...
Presumo inoltre che la scelta sia obbligata tra società di grosse dimensioni che
possano permettersi strutture adeguate e che presumibilmente mi garantiscano
affidabilità nel tempo.
Già se Ipsoa acquisisse da Osra molte delle sue funzionalità e modificasse il
formato del database potrebbe essere un buon punto di partenza, sperando che,
pur di risparmiare sui costi di programmazione, non vengano rispolverati vecchi
programmi, abbelliti da una interfaccia grafica e piazzati in una suite windows
come già Ipsoa aveva fatto con la versione precedente del bilancio ed analisi.
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tra tutte le funzionalità elencate l'unica cosa che non riscontro nel SW che
uso io, è l'integrazione con le banche dati on line o su cd, ma fino ad ora
non ho trovato nessun motivo per ritenerla una funzione utile.
Io da due anni utilizzo il pacchetto integrato della Italstudio,
(
www.italstudio.it
) nativo in Windows, di semplice utilizzo e con un
rapporto qualità prezzo veramente eccellente. Tutta la modulistica è
disponibile in formato standard o laser. Io utilizzo quest'ultima che trovo
più pratica e funzionale. Il modulo di anagrafica comune circolari ai
clienti e gestione dello studio è migliorabile, ma il resto risponde a ciò
che cerco in un programma. (ne ho visionato diversi e usato per due anni Via
libera)
L'integrazione tra le procedure è reale. Non ho riscontrato mai errori o bug
(a differenza di Via libera che faceva anche errori di calcolo e nei
trasferimenti da un modulo all'altro si perdeva per strada i dati).
L'assistenza viene fatta in loco o dalla casa madre per casi particolari.
Sono sempre disponibili anche agli orari più strani. Come tutti i programmi
è migliorabile in alcuni aspetti, (chiavi di ricerca, procedure operative)
ma ha un ottimo help in linea veramente completo, che oltre a spiegarti le
funzioni dei campi, ti fa degli esempi e ti riporta il testo di circolari
ministeriali o dpr. Gli aggiornamenti sono tempestivi: a fine luglio ho
ricevuto l'aggiornamento per l'invio telematico. A differenza di Via Libera,
non posso che parlarne bene. L'anno prossimo dovrà uscire una nuova versione
completamente riscritto. Mi auguro che rispecchi il livello qualitativo
raggiunto finora.
Non credo che sia una grossa SW come Sistemi o Zucchetti, ma in un regime di
concorrenza, per poterti affermare devi proporre un prodotto superiore a
prezzi inferiori.
Ciao

Il programma "factotum" di Italstudio mi sembra veramente ottimo e
dovrebbe avere più o meno le caratteristiche che richiedi.
L'assistenza è eccellente (non lo uso ma conosco personalmente il
pignolissimo titolare e molti addetti ai lavori, visto che la SW house
è a 1 km da casa mia).
Ho provato la demo (completa, ottenibile su 
www.italstudio.it
) e mi
pare un programma eccellente.
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)

 ha scritto nel messaggio
news:T3r89.2922$xi1.1...@news2.tin.it...
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