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Titolo: viale Lavagnini

vi rendete conto che sul viale lavagnini, in direzione fortezza, hanno
riservato solamente
2 corsie su un totale di 6 ? quindi da p.zza liberta' alla fortezza e' un
serpentone unico
per la maggior parte della giornata, mentre le altre 4 corsie (dalla
fortezza a liberta')
sono praticamente deserte.
e settimana scorsa la strada d'accesso a via v. emanuele dal ponte rosso era
chiusa. via trieste era chiusa. mi e' toccato passare da careggi, salendo
dalla bolognese!
ha dell'incredibile.
ci vole l'elicottero !!!!!!!!!!!
[ E ] ugenio
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 serpentone unico
ma non ti conviene passare da via lorenzo il magnifico? o dal parterre? 
boh non so... non ci passo mai in orari "caldi"
Kali


Via lorenzo il magnifico si intasava anche prima, figurati adesso.. Io
su un percorso di 10+ km che attraversa la citta' mi sono imposto da
diverso tempo la bici, taglio per il centro, i lungarni o se mi va di
fare un giro ..il piazzale, sui viali non ci passo quasi mai. Rispetto
al bus, meta' tempo, rispetto all'auto (pre cantieri) siamo piu' o
meno sugli stessi tempi da ora di punta, rispetto alla moto perdo
10-15 minuti, ma risparmio comunque parecchio in soldi per benzina e
parcheggi, in incazzature e last but not least carburo trippa invece
di farmi stagionare chiappe e zebedei su un sedile. Degli ultimi mega
ingorghi ho saputo solo da giornali e tv. Questo per dire che la
bicicletta non e' la soluzione per tutti, ma potrebbe essere la
soluzione per qualcuno..
fe...@delenda.net
can't help it, I'm a born lever puller

 soluzione per qualcuno..
E che magari chi puo' lo sta gia' facendo, no?

di farmi stagionare chiappe e zebedei su un sedile. 
Anch'io giro sempre in bici, è l'unico mezzo con cui vai veramente
dappertutto e nessuno ti rompe i coglioni. Hai elencato tuti i pregi:
c'è anche qualche difetto... lo smog, sopra tutto. Gna respirare per
forza, a tratti anche col fiatone, e quei cazzo di pullman...
BiKeith
-- 
Faites vos yeux, rien ne voit plus
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> c'è anche qualche difetto... lo smog, sopra tutto.
Forse la pioggia e' un difetto maggiore

...

Decisamente no, basta guardarsi intorno.. Pigrizia, inerzia, mancanza
di organizzazione, uso dell'auto come status symbol/coperta di Linus.
O anche, nel mio ufficio ad es. si sarebbe potuto organizzare
facilmente una pool-car di 4-5 persone fino a qualche tempo fa, la
cosa non e' venuta in mente a nessuno, abitudine, diffidenza, ancora
pigrizia. Per chi non puo' farne a meno, e dopo la gestione dell'avvio
dei cantieri un po' per tutti, sentirsi dire di non usare l'auto e'
quantomeno irritante, pero' non e' neanche un'idea del tutto assurda.

Forse la pioggia e' un difetto maggiore
Beh, sì, anche la pioggia rompe le palle.
Ma preferisco uno scroscio al... sito di una sita ;-)
Keith che lavorando in via Lamarmora....


 di organizzazione, uso dell'auto come status symbol/coperta di Linus.
Barzellette. Luoghi comuni.
La gente prende l'auto perche' ne ha bisogno e non ha alternative.
Ed ha il diritto ad una mobilita' efficiente.
Prova ad andare a prendere i figli a scuola, fare la spesa, portare gli
anziani dal medico con la bicicletta, va. Prova ad andare a lavoro quando
piove con la bici.
Suvvia, non continuiamo a vedere il problema con occhi da ambientalismo
romantico,altrimenti non si risolvera' mai il problema.


Sottoscrivo.
E poi dipende perchč ti muovi.
Prova a partire da Careggi, ad andare dal tuo commercialista in piazza Beccaria, poi
magari essere chiamato a Sesto Fiorentino e verso le 18 per gradire un bell'appuntamento
alle cure.
Vacci in bici vai.
Magari d'inverno, in giacca e con un portatile.
Gią in scooter č un'impresa!

 Ed ha il diritto ad una mobilita' efficiente.
c'č sicuramente da dire che siamo abituati male, parlo per me in primis, 
che per andare dal tabaccaio a 3 minuti da casa mia ci vado in macchina, 
e magari non c'č parcheggio proprio li' davanti e dico "ok per un attimo 
la appoggio in doppia fila"....
e andando avanti cosě.... si schianta tutto
Kali

 di organizzazione, uso dell'auto come status symbol/coperta di Linus.
Guarda che la maggioranza della gente non lavora dietro casa ed e' difficile
avere colleghi che abitano vicino.Inoltre chi la usa per andare prima al
lavoro, uscito va a prendere i figli, poi a fare la spesa, accompagnare i
genitori anziani dal medico, ecc, ecc, me lo carichi te mio nonno sul
cestino della bici?L'auto non e' di certo uno status symbol.Fino a poco fa
giravo con l'Innocenti Elba di mi ma', se me la chiami status symbol...

 la appoggio in doppia fila"....
C'e' anche che questi discorsi della mala abitudine li sento da quando
facevo le elementari.
E allora?
Si rinuncia all'auto quando e' superfluo? (io gia' lo faccio, fidati)
Non vai dal tabaccaio in auto, e poi? Di quanto si riduce il traffico con i
buoni propositi? Perche' quando invece l'auto ti serve la prendi. La devi
prendere, e' un tuo diritto.
E da dove credi che nasca il 99% del traffico fiorentino? Da chi va dal
tabaccaio o da chi dell'auto ha bisogno?
Che siamo tutti cretini ad infilarci in un ingorgo quasi quotidiano quando
invece potremmo evitarlo? Mi pare evidente che non possiamo farne a meno.
La sola cosa che non riesco a capire e' questa mentalita' fiorentina che
considera la mobilita' un lusso superfluo e non una necessita'.
Questo proprio non riesco proprio a capirlo, chissa' da dove nasce.

> uso dell'auto come status symbol/coperta di Linus.
A proposito: l'epoca di Fantozzi e' finita da un pezzo, l'auto come status
symbol e' roba degli anni settanta.
Forse un po' anche negli '80, ma e' parecchi anni che l'auto e' diventata un
rottorio di coglioni, altro che symbol.
Tanto ormai ce l'hanno tutti, chissa' dove sta lo status dell'auto.
E in un troiaio come Firenze piu' l'auto e' costosa e piu' che fa ridere,
visto che ogni 3-4 mesi la sbatti da qualche parte.

considera la mobilita' un lusso superfluo e non una necessita'.
Ripeto: non è andando in bici che si risolve il problema.
Sarebbe lievemente attutito, chissà.
Keith


visto che ogni 3-4 mesi la sbatti da qualche parte.
Seuntussaiguidaredillo :-PPP


 invece potremmo evitarlo? Mi pare evidente che non possiamo farne a meno.
beh sicuramente non ne possiamo fare a meno, pero' ci siamo anche 
adagiati da situazioni "da italiano" (nel senso stereotipato del 
termine). Ovvero il solito "metto la macchina in doppia fila tanto x 5 
minuti che cazzo succederà" e si formano anche quadruple file davanti a 
luoghi ad alta affluenza di clienti... non credo sia così irrilevante 
come dici te. Sicuramente non risolverebbe il problema traffico, ma 
anche se fosse dell'1% sempre di miglioramento si parla. E cmq penso, 
ripeto, che quest'1% non lo miglioreremo mai perchè nessuno si vuole 
scomodare "troppo"...
Kali
Kali

 Seuntussaiguidaredillo :-PPP
lo dice!
mica si chiama "guidonudo e sorrido"!
lui corre! :)
Kali

 lui corre! :)
Ohh, non confondiamo: del picchiare l'auto ogni 3 mesi l'avevo detto io non
il Corronudo :-)))
E poi non e' che lo faccio io, intuisco sia + o - la media cittadina

 chiacchere sugli stereotipi italiani e fiorentini, no?
ma su questo sono piu' che pienamente d'accordo.
Il mio era un discorso *in piu'* a questo :)
Kali

 scomodare "troppo"...
Sicuramente e' una precentuale piu' alta (come dice Keith) ma e'
inquantificabile.
Io non credo che incida piu' di tanto, l'ho gia' detto: che siamo stupidi a
prendere l'auto in un ingorgo come a Firenze?
Per me e' evidente: la maggioranza prende l'auto perche' non ha alternative.


 E poi non e' che lo faccio io, intuisco sia + o - la media cittadina
(mi tocco...)
Kali


??
Organizzarsi un po' come??
Infatti mi organizzo...ho lo scooter e la macchina.

 scomodare "troppo"...
ARGH!!!
a proposito di 5° fila e status symbol...
mi hai fatto venire in mente il porfirio rubirosa...
DIo la sera avrei voluto metterci una bomba!!
come faranno ora con i lavori??

 un pensierino ;-))
Immaginati una risposta a parolacce :-)

 romantico,altrimenti non si risolvera' mai il problema.
Con un piccolo sforzo si potrebbe ridurre l'uso dell'auto del 50-60% per
gli spostamenti interni alla città; questo non lo puoi negare.Per
esempio hai presente appena preso la patente a 18 anni che si va a
scuola in auto? E' necessario o è uno status simbol?


 tabaccaio o da chi dell'auto ha bisogno?
Molto  anche da quelli che credono di aver bisogno dell'auto ;-)

 DIo la sera avrei voluto metterci una bomba!!
anche a me era venuto in mente mentre scrivevo il post :PP
Kali

gente.
Beh, se con uno sforzo piccolo levo il 50%, e con uno grande il 10, fo
quello piccolo :-)



Perdonami ma come fai?
sovraprezzo sul carburante...tarato su quanti km l'anno?
Tu quanti ne fai 8000? bene...
io 40000, un rappresentante quanti ne fa? 100000?
Su chi le tari?
dando per scontato che mai e poi mai le Assicurazioni potrebbero accettare di perderci
qualcosa...
E oltre ai km...il discorso del bonus malus, dell'età, degli incidenti?
Non mi pare una strada percorribile, anche se volessero...
figurati dando per scontato che non vogliono!

 quello piccolo :-)
per risolvere un problema grande ci vuole uno sforzo grande! :D
Kali

 io 40000, un rappresentante quanti ne fa? 100000?
semplicemente chi fa 80mila km (in una x unita' di tempo) ha il doppio 
di probabilità di provocare incidenti di uno che ne fa 40mila. Se io uso 
la macchina solo i sabati e le domeniche, perchè dovrei pagare 
un'assicurazione che mi copre anche dal lunedì al venerdì?
Casomai il problema puo' essere la differenza di consumo tra diverse 
vetture...
Kali

 in zona :-)
Non sempre...prendi il giorno che ti chiama e ti fa "hey...c'hai da pagare
l'IVa...OGGI!!!! vieni a prenderti la delega!"
poi è ovvio che è un esempio.
Il concetto è che muoversi non sempre è un lusso.
Per anni ho adorato la macchina perchè mi piaceVA guidare.
Poi le code e poi il lavoro...che è del tipo, non sempre, saltella qua e là ogni tanto e
arriva in giacca e cravatta e per tempo, mi hanno fatto comprare lo scooter. al volo.
Gli eccessi ci sono...ho visto mamme per due gocce di pioggia prendere la macchina fare
500m lasciare il pargolo a scuola e tornare a casa...cazzo compragli un ombrello...mica
muore!
Ci sono 360mila abitanti e 300mila pendolari?
Ci sono quindi 660mila realtà diverse generalizzare non è facile e non è nemmeno giusto,
nè in un senso nè nell'altro!
ciao
Kris

 quello piccolo :-)
Questa e' la cosa piu' intelligente del tuo post ;-))

 giravo con l'Innocenti Elba di mi ma', se me la chiami status symbol...
In molti casi lo e'.. P.es. quanti dei gipponi/suv (spesso molto
inquinanti e pericolosi anche per chi li guida) che si vedono in giro
vengono davvero usati in fuoristrada ? Quanti ragazzi fanno follie per
la Golf ? Quanti figli di papa' si fanno belli col macchinone del
genitore ?

Oh bra'o. Pero' non hai fatto cadere la mia tesi.
Non è una tesi (e te l'ho dimostrato) è una tua personale opinione,
che rispetto, ma con cui non sono d'accordo. Tra quelli che prendono
la macchina - anzi, tra quelli che *prendiamo* la macchina (pessimo
italiano, ma anch'io guido, e non poco) - ci sono sì quelli che non ne
possono fare a meno, ma ci sono anche quelli a cui fa fatica pedalare,
quelli a cui non gliene frega niente di stare in coda, quelli che non
riescono a pensare ad un'alternativa, quelli che in genere non la
prendono ma puttanaeva sennò non la uso mai oggi la tiro fòri, quelli
che preferiscono stare un'ora a sedere piuttosto che un'ora in piedi
in bus, e tanti altri che (attento) fanno bene a prendere la macchina,
perchè è un loro diritto. Però c'è traffico. Tutto lì. Quelli che non
ne possono fare a meno in senso stretto sono pochi, imho.
Keith brum brum bruuuuuuuummmmm


 genitore ?
Non lo e' quindi in molti casi.
Non tutti sono pottonio e vogliono la Golf o il macchinone da paparino.
Se poi citi le Suv come status symbol,o la stessa Golf.Scusa,ma se a uno
piace una macchina non puo' comprarsela?Se ho i soldi per un Bmw e mi piace
non posso comprarmelo?
Smettiamola con sta storia degli status Symbol perche' il Mercedes ce l'ha
pure il macellaro oggigiorno.
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...

 ne possono fare a meno in senso stretto sono pochi, imho.
IMHO invece sono molti, quasi tutti. IMHO pero'.
Statistiche precise non se ne possono fare, l'unica mia considerazione e'
che questi discorsi sulla necessita' dell'auto li sento da quando ero
piccolo e non mi sembra che risolvano il problema. Infatti il problema c'e'
ancora.

> Serve anche un cambio di mentalita'.
Vedi, imho il succo e' tutto qui. Perche' cambio di mentalita'? Chi se te
(dico "te" per dire in generale) per imporre una mentalita' agli altri? Dove
sta scritto che la "tua" e' migliore?
Boh?!? Per me compito della politica e' agevolare i cittadini, non
giudicarli ed imporgli qualcosa.

 medico con le loro gambe
Se mia suocera riuscisse ad arrivarci con le proprie gambe non avrebbe
bisogno di andare dal medico :-)
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


Se ognuno facesse la sua parte, il mondo andrebbe meglio :-D

 poi è ovvio che è un esempio.
Lo sai che il 16 è un giorno di merda :-))))))

 fermare...
Gia' che ci siamo, aggiungiamone un'altra. Torno a casa e trovo il
cartellino di andare a ritirare una raccomandata. Prima si andava sotto
la stazione in via Alamanni, dove andavo o a piedi o con il bus. Ora le
distribuiscono nell'ultimo palazzo di Novoli, passata la ferrovia e
vicino all'autostrada. Ho preso l'auto perche' non mi posso permettere
di sprecare un'ora e mezza in giornata di lavoro. C'era bisogno di
distribuire le raccomandate proprio dalle parti di Peretola?


pure il macellaro oggigiorno.
TIpica esempio di lumpenproletariat, i macellari.. Il problema e'
vecchio come il cucco, e si riconduce al trito discorso della liberta'
che finisce dove inizia quella altrui e a una questione forse meno
trita relativa al ruolo etico o meno delle istituzioni. Il mio punto
di vista e' che salvo comprovate necessita' lavorative gli autoveicoli
troppo ingombranti e/o inquinanti dovrebbero essere fortemente tassati
o contingentati. Anche perche' non dimentichiamo che tutta la
questione non riguarda semplicemente la percentuale di tempo passata
da ognuno di noi a imprecare contro il traffico sui viali, ma anche la
salute ns e sopratutto quella dei ns figli e dei ns anziani. Proprio
tra queste ultime due categorie le malattie respiratorie sono in netto
aumento a causa dell'inquinamento, ad esempio.
fe...@delenda.net
Bienvenido al club del los imposibles
de balas perdidas con siete vidas


Magari una tassa aggiuntiva sulle auto piu' grosse potrebbe starci, ma in
ogni caso non puoi giudicare la gente dalla macchina che ha.
L'inquinamento non e' certo prodotto in maggiore quantita' da chi ha una
Mercedes rispetto a chi ha una Punto.



Scusa, ma se hai una Mercedes classe A 1.4 che hai pagato 35 milioni o una
Punto 1.4 che hai pagato 22 milioni, solo perche' la Mercedes e' piu'
lussuosa e piu' costosa, non consuma ed inquina di piu' della popolare
punto...


 giravo con l'Innocenti Elba di mi ma', se me la chiami status symbol...
Per caso, quella sempre posteggiata in via Magenta ? (non e' che poi ce
ne siano tantissime :-) )



Allora perche' mi hai contraddetto?


 ne siano tantissime :-) )
No, l'abbiamo rottamata per una piu' aristocratica Elba un par d'anni fa!
:-PPP


 quelli da fermare...
Il problema e' che non c'e' un criterio preciso per stabilire chi e' da
fermare e chi no e nemmeno una statistica oggettiva.
Che si fa? Si spara su tutti e buonanotte, e' questa la politica attuale.
E io ovviamente la contrasto: proporre una soluzione come dice giustamente
Claudio? Io l'ho gia' fatto, la rete stradale di circonvallazione che imho
e' condizione necessaria (e sufficiente) per risolvere finalmente il
problema mobilita' a Firenze.

 aumento a causa dell'inquinamento, ad esempio.
Non credo sia vero. Magari le sigarette?

 Sara'...
www.micrometro.it
La mia opinione: per me' non e' un granche' come progetto.
A parte la stranezza del percorso che assomiglia al Muraglione, imho non
prende in considerazione i paesi limitrofi alla citta' che invece andrebbero
considerati un tutt'uno con Firenze quando si parla di mobilita'.
Per me e' piu' intelligente sfruttare le attuali linee ferroviarie di
superficie come metropolitana (come propone l'attuale giunta). Ma
seriamente, non un treno l'ora e solo in certi momenti della giornata.
Nuove stazioni, treni ogni pochi minuti nell'ora di punta ed un servizio che
arrivi fino ai grandi comuni da dove vengono molti pendolari.
Poi con i soldi "risparmiati" dal micrometro' si potrebbe integrare questa
ipotetica metro' con delle linee di servizio per le aree della citta'
scoperte, come guardacaso Firenze Sud (o anche Scandicci)

 Ma io non contraddicevo, anche perche' il discorso originale era mio :-)
A, allora era sbagliato in partenza..:-PP



Sopratutto pensando a quanti uffici postali vi sono in Firenze, non
posso che essere d'accordo con te che sarebbe più logico che ognuno la
trovi più vicino a casa sua.


Condivido in toto le tue osservazioni.
Magari con quel che si risparmia qualche parcheggio scambiatore
collegato alla rete non sarebbe male.