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Titolo: Ma il papa!

Ma s'e' parlato di' papa alla sapienza? 
Io son formalmente contrario al papa alla sapienza (anche
perche' chiunque abbia studiato la matematica e' scomunicato
dal 1500 o giu' di li'... )
Lotta dura senza paura! :-)
-- 
... Anger is a Gift ... 
http://www.comunidelchianti.it/~max
 - 
m...@f136.n332.z2.fidonet.org

 Io son formalmente contrario al papa alla sapienza 
Io sono fermamente contrario a questo papa, punto :-))
-- 
Claudio ICQ:150632298      MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Non aspirare a volere di più, ma ad essere di più" O.A.Romero
"Creare un uomo nuovo, come condizione indispensabile per assicurare il 
successo delle trasformazioni sociali. L’uomo solidale e creativo deve 
essere il motore dell’attività umana in contrapposizione alla mentalità 
capitalista della speculazione e della logica del profitto."


Perché dal 1500?
Leo

Io son formalmente contrario al papa alla sapienza 
Capisco d'altronde la censura è tipica dei regimi comunisti.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Io son formalmente contrario al papa alla sapienza
Il TG2 ha detto che tra poco dovrebbe annullare il suo viaggio

 Perché dal 1500?
Ora non lo ritrovo li' per li', c'era un papa che scomunico'
un matematico (mi sembra fibonacci?) perche' aveva parlato dell'infinito
senza metterci in mezzo dio. 
Cercando velocemente, trovo che ho due scomuniche: una anche contro
i comunisti:
Scomunica
Il 12 luglio 1949 il uffizio scomunica i comunisti e tutti coloro che accettano, sostengono o divulgano le idee del comunismo.
http://www.matematicaeliberaricerca.com/aforismi_riflessioni/contro_liberta/1_contro_liberta.htm


 Capisco d'altronde la censura è tipica dei regimi comunisti.
Quel comunista di galileo / leonardo / poincare' / keplero / 
fibonacci (pisano) / ecc. ecc. :-)


 Io sono fermamente contrario a questo papa, punto :-))
Io anche a quelli passati & futuri
-- 
Lello vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it

 Capisco d'altronde la censura è tipica dei regimi comunisti.
Censura a chi, al Papa?
stai scherzando!
ma se ce lo rivogano tutti i giorni in tutte le salse in tutti i 
telegiornali.
Scarb.

 Il TG2 ha detto che tra poco dovrebbe annullare il suo viaggio
Finalmente si inizia ad assomigliare ad un paese civile!


telegiornali.
E' fin troppo, vero. Ma ciò non toglie che non volerlo far parlare in
una Università alla quale è stato invitato (sottolineo) è un atto di
censura.


fibonacci (pisano) / ecc. ecc. :-)
Me l'aspettavo che non avresti capito un cazzo.


 
Io voglio Odifreddi all'apertura dell'anno eucaristico ;-)

 Io voglio Odifreddi all'apertura dell'anno eucaristico ;-)
ho letto il suo ultimo (?) libro tutto d'un fiato :)


Sto leggendo Dawkins, mi sembra anche più interessante, un punto di 
vista un po' meno italiano e persino più "scientifico".


Allora ti posso consigliare di leggere anche "L'illusione di Dio" di Richard 
Dawkins
Scarb.

 Capisco d'altronde la censura è tipica dei regimi comunisti.
sono contrario alla censura e un pò anche alla protesta perchè già il
papa è potente di suo, farlo divenire pure vittima ....
che poi le sue argomentazioni a difesa dei processi contro Bruno o
Galileo facciano ridere i polli è palese.

Galileo facciano ridere i polli è palese.
PalesISSIMO. Ma la censura non è la soluzione se non quella che piace
ai sinistronzi nostalgici.


 Dawkins
Letto, a mio avviso pero' sono diversi come spirito (oltre che come 
impostazione).

 
Nessuno vuol proibire al papa di esprimersi. La platea è sbagliata. Il 
nostalgico del tempo che fu temo che sia un altro..

Nessuno vuol proibire al papa di esprimersi. 
Falso. Riprova.


 
Il papa è un capo di stato con tanto si seggio all'ONU, possiede 
giornali e radio, nonchè un certo ascendente sull'informazione.
Una diffusione capillare sul territorio di parrocchie e circoli.
Se dici che abbia problemi ad esprimersi..
Il papa è molto più comunista di chiunque altro in questo paese, la 
costituzione della corea del Nord è un splendore di liberalità al 
confronto di quella del Vaticano. Qualsiasi dissenso viene punito con la 
scomunica e l'allontanamento.

Se dici che abbia problemi ad esprimersi..
Mai detto, spiacente.
Dico che impedirgli di parlare in una sede alla quale è stato invitato
(forse ti sfugge questo) è CENSURA. Come piace a voi.


 Il papa è un capo di stato con tanto si seggio all'ONU
ehm... il Vaticano ha un seggio all’ONU come Osservatore Permanente di 
uno Stato non Membro (NMSPO).

 Membro (NMSPO).
tra l'altro ricordavo bene che qualche anno fa ci furono perfino 
proteste per questa cosa... da notare che lo status di "Osservatore 
Permanente di uno Stato non Membro" manco esiste, cmq la notizia era 
questa:
NAZIONI UNITE - "Fuori il Vaticano dall’ONU!":
nuove adesioni, ma è una battaglia ideologica
New York (Fides) – Oltre 400 adesioni nel giro di un anno: la campagna 
di un
gruppo di Organizzazioni non governative per espellere il Vaticano 
dalle
Nazioni Unite continua a mietere consensi.
"Un risultato scontato, che testimonia solo la buona capacità di 
organizzarsi e
di rendere la vita difficile non solo al Vaticano, ma anche a ogni 
singolo
vescovo che difende la dottrina morale della Chiesa" commenta a Fides 
p.
Bernard Przewozny, OFM Conv, consultore del Pontificio Consiglio 
Giustizia e
Pace.
Il gruppo di Ong, che un anno fa ha lanciato la proposta di privare il 
Vaticano
dello status di Osservatore Permanente all’Onu, raccoglie adesioni 
attraverso
una vasta campagna pubblicitaria su Internet e con annunci sul New York 
Times a
altri media nel mondo.
Chiamata See Change, la campagna ha preso il via da un gruppo di 70
organizzazioni, inclusa uno delle Ong più potenti, tenace sostenitrice 
di un
rigido controllo demografico e dell’aborto, la Internationl Planned 
Parenthood
Federation.
La coalizione si compone di tre gruppi fondamentali: le Ong abortiste, 
quelle
favorevoli al controllo delle nascite, quelle ostili alla religione 
cattolica.
Leader della campagna è Frances Kissling, presidente dell’Ong Catholic 
for a
free Choice (CFFC), che chiede il superamento della dottrina sociale 
della
Chiesa su aborto e contraccezione.
La Kissling ha paragonato la posizione del Vaticano all’Onu a un 
"seggio per
Euro Disney al Consiglio di Sicurezza". "Non si comprende perché – ha 
aggiunto –
un ente con 100 ettari di terra e qualche attrazione turistica, con una
cittadinanza che esclude donne e bambini, debba sedere al tavolo con i 
governi
e stabilire politiche che riguardano proprio la sopravvivenza di donne 
e
bambini".
La coalizione chiede a Kofi Annan di rivedere il ruolo della Santa Sede
all’Onu, perché non vuole che il Vaticano "blocchi iniziative in favore 
dei
diritti delle donne nei documenti Onu".
In passato la Santa Sede è sempre stata la principale voce di 
opposizione
all’espansione della politica abortista nei documenti Onu, spesso a 
fianco di
stati cattolici e musulmani contrari all’estensione del concetto di 
"genere" e
di "famiglia" agli omosessuali.
"Nazioni forti come gli Stati Uniti barattano aiuti internazionali per 
i paesi
poveri con il consenso a politiche demografiche di controllo delle 
nascite.
La Santa Sede, invece, non riceve aiuti esteri, così non è condizionata 
da
nessuno" afferma l’Ong cattolica Catholic Family and Human Rights 
Institute.
Secondo l’Ong, "neanche la Kissling crede che la campagna avrà 
l’effetto di
espellere la Santa Sede dall’Onu.
Essa serve più ad intimidire il Vaticano e privarlo di stati alleati in 
America
Latina e Medio Oriente".
Alle Nazioni Unite il Vaticano è Osservatore Permanente, insieme con la
Svizzera.
Per degradarne lo status è necessaria una decisione dell’Assemblea 
Generale Onu
a maggioranza assoluta.
"Si tratta di una battaglia tutta ideologica" replica p. Prezwozny.
"Questi soggetti non hanno a cuore davvero il futuro dell’umanità, 
vogliono
soltanto eliminare l’inciampo del Vaticano nell’affermazione dei loro 
pseudo-
valori morali di libertà e autodeterminazione".
"Ma l’Onu è nata come organismo politico, non morale. Non può stabilire 
quali
siano i valori morali. In nome di quale etica universale si propongono 
le
politiche di ingegneria demografica?" chiede il frate.
P. Przewozny smonta le ragioni di See Change: "In primo luogo i motivi
economici – il peso demografico insostenibile per le risorse esistenti 
– non
sono stati sufficientemente provati; e quelli socio-culturali – la 
necessità di
garantire un’educazione a tutti – dipendono dagli scarsi investimenti 
nel
settore".
"Queste politiche – spiega il francescano – non hanno alla base una 
riflessione
antropologica: resta solo una pregiudiziale contro la morale 
cattolica".
"Uno sviluppo sostenibile per tutti – conclude – si persegue con altri
strumenti: pianificazione industriale, ridistribuzione delle risorse, 
riduzione
della povertà, accesso ai servizi sociali… ma di questo quelle Ong non 
vogliono
parlare".

 Io anche a quelli passati & futuri
e a tutta la Chiesa presente, passata & futura. 

 (forse ti sfugge questo) č CENSURA. Come piace a voi.
A noi comunisti questo ci piace molto, noi che invidiamo i paesi 
anglosassoni come  gli Stati Uniti e l'Inghilterra, lo consideriamo una 
cosa sempicemente ovvia.
L'invito č il *problema*. La logica conclusione sarebbero le dimissioni 
del Rettore.
Il papa ha curiosamente accettato ( io penso anche che si sia fatto 
invitare, pensa un po'..)


Intendevo che modo di far conoscere le proprie opininioni c'è. Non che è 
un membro permanente ;-)

del Rettore.
Perché non due o tre frustate in piazza?


 
Perchè vuoi frustare il papa?

 Falso. Riprova.
Azz, avevo scommesso sul: "Sbagliato. Riprova."
:-) 

 (forse ti sfugge questo) è CENSURA. Come piace a voi.
Mi pare che stiano contestando proprio l'opportunità dell'invito. E' 
democrazia, mi spiace.
-- 
Claudio ICQ:150632298      MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Non aspirare a volere di più, ma ad essere di più" O.A.Romero
"Creare un uomo nuovo, come condizione indispensabile per assicurare il 
successo delle trasformazioni sociali. L’uomo solidale e creativo deve 
essere il motore dell’attività umana in contrapposizione alla mentalità 
capitalista della speculazione e della logica del profitto."

Il cugino di Gesù ...[Mela] ha scritto:

poi sarei io il mangiapreti :-)
...io la teologia della liberazione la salvo :-))


 Mi pare che stiano contestando proprio l'opportunità dell'invito.
Cmq se c'è un invito a caxxo di cane a casa mia discuto animosamente 
con chi ha fatto l'invito, mica con l'invitato :D
Se tu inviti Pistorius a casa mia, mica chiamo e mando in culo 
Pistorius... chiamo e mando in culo te ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.7ba87d81d...@mondo3.com...

Perchè? ti riga il parchè con le protesi?
-- 
Gehrig 

 Perchè? ti riga il parchè con le protesi?
Macchè, è che non c'ho voglia di chiaccherare una serata di olimpiadi 
dopo oggi pomeriggio :D

 chi ha fatto l'invito, mica con l'invitato :D
Mi sembra che più che altro ce l'abbiano col rettore che ha fatto 
l'invito, in econda istanza chiedono la stessa visibilità x la loro tesi 
che è concessa al papa.


AndreA ha scritto:

Vah beh allora insieme a pistorius invito anche tommy :-)


 Ma s'e' parlato di' papa
i'ppapa, i'ppapa, i'ppapa... ma i'ppapo??

Ma s'e' parlato di' papa alla sapienza? 
Sinceramente? M'importa una sega, mi pare che in Italia ci siano
problemi ben più gravi.
--
Foolfolly


Questa la conoscevo, gran parte dell'Italia centrale è scomunicata. LOL LOL 
LOL
Ma del matematico mi sai dire qualcosa di più preciso?
Leo

 problemi ben pi? gravi.
Anche te cena pesante eh ... :-)
-- 
... Anger is a Gift ... 
http://www.comunidelchianti.it/~max
 - 
m...@f136.n332.z2.fidonet.org

 Ma s'e' parlato di' papa alla sapienza? 
Ma la cosa bella forte e' che berlusconi dice che il 
governo deve cadere !!! E' colpa del governo!!! 
Mah, che incapaci ci s'ha all'opposizione!
Cmq come al solito, gli studenti di scienze politiche
hanno preso il comando, loro che un c'entran nulla. 
Finche' erano i fisici ok, ora che sono loro, che c'entrano?
Ciao, 
         Massimiliano


 
http://www.matematicaeliberaricerca.com/aforismi_riflessioni/contro_liberta/1_contro_liberta.htm
Ja und ? Non puoi ezere excomunicato zenza essere prima dentro Chiesa.
Zignifica che cattolico non può essere comunista. Però oggi con qwesto
quasi pavloviano anticlericalismo che è in realtà un irrazionale
integralismo alla cui base non c'è scienza non c'è ragione non c'è nemmeno
buon senso ma ci zono zolo poche idee mal digerite nella terra di nezzuno
tra 'umanesimo secolare' e il 'politicamente corretto' zi arriva al punto
qwasi che un cittadino non può qwasi più ezere cattolico.

democrazia, mi spiace.
Tu non sai neanche cosa significa la parola "democrazia". Come tutti i
sinistronzi in preda alla bile la tirate fuori anche per giustificare
il fatto che puoi scegliere di comprare il pane ove ti pare.
Siete ridicoli ma è piacevole farsi due risate :-D



Francamente in questo caso - per me - hanno tutte le ragioni...l'idea che il 
papa apra persino l'anno accademico dell'Università La Sapienza mi sembra 
veramente eccessivo. Magari tenendo una lectio magistralis! Della serie: 
ormai è chiaro che l'Italia è stato vassallo dell'Impero Vaticano! E 
l'Imperatore presenzia alle cerimonie ufficiali del vicereame...
Se poi pur di tenere alto l'orgoglio di anticomunisti gli si deve sputare 
anche quando hanno ragione, allora buonanotte. Essere mentalmente lucidi 
significa anche non farsi bloccare da motivazioni ideologiche nel valutare 
l'operato di altri.
Che poi all'estrema sinistra sia pieno (pieno...secondo me numericamente son 
pure pochi, come del resto quelli di estrema destra) di antidemocratici e di 
gente che vuole impedire la libera espressione del pensiero di chi non è 
loro gradito è cosa nota. Ma in questo caso non si tratta di un sit in per 
far saltare una legittima riunione o convegno di azione universitaria. Se 
non si capisce la differenza tra le due situazioni, non so che dire, è 
persino inutile discutere...
Ciao
Scarb. 

veramente eccessivo. 
Sai c'è chi dice che ce l'avevano col rettore che l'aveva invitato
(ricordo)... purtroppo gli striscioni dicevano tutt'altro. Ma
scommetto che se avessero invitato un imam estremista quegli stessi
studenti avrebbero preparato volenterosi anche il buffet.



Cazzolina e allora non rompere le balle a noi 

Cazzolina e allora non rompere le balle a noi 
Lo so che ti piacerebbe che chi non la pensa come voi tacesse... ma
per fortuna non è così. 



La lettera dei 67 professori di fisica era al rettore. La lettera 
originale di Cini che i 67 supportavano era una lettera aperta al 
rettore ed era una lettera in buona parte condivisible a parte qualche 
errore ed i toni troppo accesi.
Quello che hanno fatto gli studenti era tutt'altra cosa.
Personalmente, oltre all'affermazione su Galileo mi ricordo pure le 
prese di posizione di Ratzinger sull'evoluzione e sul "disegno 
intelligente" con buona pace di Occam. Quindi capisco e condivido 
Bernardini e gli altri (che BTW non sono pericolosi comunisti). Il papa 
dica quello che vuole , ma all'esterno dell'universita'.
Per quanto riguarda lo specifico della pena di morte, e' ovvio che il 
papa esprima pienamente la posizione etica della chiesa - e che quindi 
faccia il suo "mestiere" - mi limito a rilevare che nel catechismo del 
1997 c'era scritto "L'insegnamento tradizionale della Chiesa non 
esclude, supposto il pieno accertamento dell'identità e della 
responsabilità del colpevole, il ricorso alla pena di morte, quando 
questa fosse l'unica via praticabile per difendere efficacemente 
dall'aggressore ingiusto la vita di esseri umani.
Se, invece, i mezzi incruenti sono sufficienti per difendere 
dall'aggressore e per proteggere la sicurezza delle persone, l'autorità 
si limiterà a questi mezzi, poiché essi sono meglio rispondenti alle 
condizioni concrete del bene comune e sono più conformi alla dignità 
della persona umana." Dopo la bufera fu aggiunta un'altra frase che 
viene da un enciclica di Giovanni Paolo II: "Oggi, infatti, a seguito 
delle possibilità di cui lo Stato dispone per reprimere efficacemente il 
crimine rendendo inoffensivo colui che l'ha commesso, senza togliergli 
definitivamente la possibilità di redimersi, i casi di assoluta 
necessità di soppressione del reo sono ormai molto rari, se non 
addirittura praticamente inesistenti."
Pare che Ratzinger abbia davvero probleimi di comunicazione.
Chiudo con una citazione di un fiorentino illustre
E perché molti sono d’opinione che il bene essere delle città d’Italia 
nasca dalla Chiesa romana, voglio contro a essa discorrere quelle 
ragioni che mi occorono, e ne allegherò due potentissime ragioni le 
quali secondo me non hanno repugnanzia. La prima è che per gli esempli 
rei di quella corte questa provincia ha perduto ogni divozione e ogni 
religione; il che si tira dietro infiniti inconvenienti e infiniti 
disordini: perché cosí come dove è religione si presuppone ogni bene, 
cosí dove quella manca si presuppone il contrario. Abbiamo adunque con 
la Chiesa e con i preti noi Italiani questo primo obligo: di essere 
diventati sanza religione e cattivi: ma ne abbiamo ancora uno maggiore, 
il quale è la seconda cagione della rovina nostra: questo è che la 
Chiesa ha tenuto e tiene questo provincia divisa. E veramente alcuna 
provincia non fu mai unita o felice, se la non viene tutta alla 
ubbidienza d’una republica o d’uno principe, come è avvenuto alla 
Francia ed alla Spagna. E la cagione che la Italia non sia in quel 
medesimo termine, né abbia anch’ella o una republica o uno principe che 
la governi, è solamente la Chiesa: perché avendovi quella abitato e 
tenuto imperio temporale, non è stata sí potente né di tanta virtú che 
l’abbia potuto occupare la tirannide d’Italia e farsene principe, e non 
è stata, dall’altra parte, sí debole che per paura di non perdere il 
dominio delle sue cose temporali la non abbia potuto convocare uno 
potente che la difenda contro a quello che in Italia fusse diventato 
troppo potente: come si è veduto anticamente per assai esperienze, 
quando mediante Carlo Magno la ne cacciò i Longobardi ch’erano già quasi 
re di tutta Italia; e quando ne’ tempi nostri ella tolse la potenza a’ 
Viniziani con l’aiuto di Francia; dipoi ne cacciò i Franciosi con 
l’aiuto de’ Svizzeri. Non essendo adunque stata la Chiesa potente da 
potere occupare la Italia, né avendo permesso che un altro la occupi, è 
stata cagione che la non è potuta venire sotto uno capo, ma è stata 
sotto piú príncipi e signori, da’ quali è nata tanta disunione e tanta 
debolezza che la si è condotta a essere stata preda, non solamente de’ 
barbari potenti, ma di qualunque l’assalta. Di che noi altri Italiani 
abbiamo obligo con la Chiesa, e non con altri. E chi ne volesse per 
esperienza certa vedere piú pronta la verità, bisognerebbe che fusse di 
tanta potenza che mandasse ad abitare la corte romana, con l’autorità 
che l’ha in Italia, in le terre de’ Svizzeri, i quali oggi sono solo 
popoli che vivono, e quanto alla religione e quanto agli ordini 
militari, secondo gli antichi; e vedrebbe che in poco tempo farebbero 
piú disordine in quella provincia i rei costumi di quella corte che 
qualunque altro accidente che in qualunque tempo vi potesse surgere.
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

tommyover ha scritto:

Taci
  Roma, 60 scienziati avvertono il Papa: "E' incongrua la visita alla 
Sapienza"  	
14/01/2008
14 gen. - Polemiche in vista dell'intervento di Benedetto XVI giovedì 
all'inaugurazione dell'anno accademico. La Santa Sede conferma la 
visitaPapa a Sapienza,"Evento incongruo" Docenti firmano lettera 
polemica Evento "incongruo" e non in linea con la laicità della scienza.
Questo il giudizio di alcuni docenti riguardo l'intervento del Papa, 
previsto per giovedì al termine della cerimonia di inaugurazione 
dell'anno accademico dell'università La Sapienza di Roma.
Gli oltre 60 firmatari della lettera inviata al rettore, tra cui il 
fisico Andrea Frova, autore con Mariapiera Marenzana di un libro su 
Galileo e la Chiesa, chiedono che la visita sia annullata.
Con lui hanno sottoscritto la lettera anche i fisici Carlo Maiani, Carlo 
Bernardini, Giorgio Parisi, Carlo Cosmelli. ''Non abbiamo voluto le 
firme dei colleghi che hanno incarichi direttivi, ma le adesioni sono 
arrivate numerose e superano di dieci volte il numero dei firmatari'', 
ha spiegato Frova. ''La lettera - ha aggiunto - era un documento 
interno, poi finito nelle mani della stampa''.
Non c'è alcun legame con la protesta studentesca che si sta organizzando 
in vista della cerimonia di giovedì. I firmatari della lettera non hanno 
al momento ricevuto risposte ufficiali dal rettore. Tuttavia in seguito 
ad alcuni incontri informali il programma della cerimonia sarebbe 
cambiato. Inizialmente, aveva scritto nei giorni scorsi il fisico 
Marcello Cini, il programma prevedeva che a tenere la "lectio 
magistralis" fosse Benedetto XVI. Il programma definitivo indica invece 
che sarà tenuta dallo storico del diritto, Mario Caravale.
Quindi la parola andrà al sindaco di Roma, Walter Veltroni, e al 
ministro per l'Università e la ricerca, Fabio Mussi. A questo punto è 
prevista la visita del Papa, con un discorso in programma poco dopo le 
11. Il Vaticano ha confermato la visita "Nessun cambio di programma. La 
visita del Papa alla Sapienza, giovedì, si terrà", ha risposto il 
Vaticano: "Il Papa è stato invitato e la visita si terrà regolarmente". 
/tgcom)


 per fortuna non è così. 
WOW


Taci
Ma taci tu fava.


 Ma taci tu fava.
beh, allora continua a collezionare figure di merda.


beh, allora continua a collezionare figure di merda.
L'unica vera figura di merda la fa chi professa la libertà di pensiero
e poi vorrebbe oscurare chi la pensa diversamente. Cioè voi.
Senza contare che così lo aiuta a passare da vittima ROTFL! 
Ciao fava.


 Ma del matematico mi sai dire qualcosa di più preciso?
Mi c'informo !!! 
PS: Leggete l'intervista ad Odifreddi sul Firenze di oggi, 
uno spettacolo, quasi commovente
Grande Odifreddi!!! 
Lotta dura senza paura! :-)


Lotta dura senza paura! :-)
Beato chi usa certe frasi con tanta leggerezza.


 e poi vorrebbe oscurare chi la pensa diversamente. Cioè voi.
VOI (Cit.)


 Ciao fava.
  14 gennaio 2008
Era il 14 novembre del 2007 quando il professor Cini inviò la seguente 
lettera aperta " Se la Sapienza chiama il Papa e lascia a casa Mussi", 
pubblicata sul Manifesto
Signor Rettore, apprendo da una nota del primo novembre dell'agenzia di 
stampaApcom che recita: «è cambiato il programma dell'inaugurazione del 
705esìmo Anno Accademico dell'università di Roma La Sapienza, che in un 
primo momento prevedeva la presenza del ministro Mussi a ascoltare la 
Lectio Magistralis di papa Benedetto XVI». Il papa «ci sarà, ma dopo la 
cerimonia di inaugurazione, e il ministro dell'Università Fabio Mussi 
invece non ci sarà più».
Come professore emerito dell'università La Sapienza - ricorrono proprio 
in questi giorni cinquanta anni dalla mia chiamata a far parte della 
facoltà di Scienze matematiche fisiche e naturali su proposta dei fisici 
Edoardo Amaldi, Giorgio Salvini e Enrico Persico - non posso non 
esprimere pubblicamente la mia indignazione per la Sua proposta, 
comunicata al Senato accademico il 23 ottobre, goffamente riparata 
successivamente con una toppa che cerca di nascondere il buco e al tempo 
stesso ne mantiene sostanzialmente l'obiettivo politico e mediatico.
Non commento il triste fatto che Lei è stato eletto con il contributo 
determinante di un elettorato laico. Un cattolico democratico - 
rappresentato per tutti dall'esempio di Oscar Luigi Scalfaro nel corso 
del suo settennato di presidenza della Repubblica - non si sarebbe mai 
sognato di dimenticare che dal 20 settembre del 1870 Roma non è più la 
capitale dello stato pontificio. Mi soffermo piuttosto sull'incredibile 
violazione della tradizionale autonomia delle università - da più 705 
anni incarnata nel mondo da La Sapienza dalla Sua iniziativa.
Sul piano formale, prima di tutto. Anche se nei primi secoli dopo la 
fondazione delle università la teologia è stata insegnata accanto alle 
discipline umanistiche, filosofiche, matematiche e naturali, non è da 
ieri che di questa disciplina non c'è più traccia nelle università 
moderne, per lo meno in quelle pubbliche degli stati non confessionali. 
Ignoro lo statuto dell'università di Ratisbona dove il professor 
Ratzinger ha tenuto la nota lectio magistralis sulla quale mi soffermerò 
più avanti, ma insisto che di regola essa fa parte esclusivamente degli 
insegnamenti impartiti nelle istituzioni universitarie religiose. I temi 
che sono stati oggetto degli studi del professor Ratzinger non 
dovrebbero comunque rientrare nell'ambito degli argomenti di una 
lezione, e tanto meno di una lectio magistralis tenuta in una università 
della Repubblica italiana. Soprattutto se si tiene conto che, fin dai 
tempi di Cartesio, si è addivenuti, per porre fine al conflitto fra 
conoscenza e fede culminato con la condanna di Galileo da parte del 
Santo ufficio, a una spartizione di sfere di competenza tra l'Accademia 
e la Chiesa. La sua clamorosa violazione nel corso dell'inaugurazione 
dell'anno accademico de La Sapienza sarebbe stata considerata, nel 
mondo, come un salto indietro nel tempo di trecento anni e più.
Sul piano sostanziale poi le implicazioni sarebbero state ancor più 
devastanti. Consideriamole partendo proprio dal testo della lectio 
magistralis del professor Ratzinger a Ratisbona, dalla quale 
presumibilmente non si sarebbe molto discostata quella di Roma. In essa 
viene spiegato chiaramente che la linea politica del papato di Benedetto 
XVI si fonda sulla tesi che la spartizione delle rispettive sfere di 
competenza fra fede e conoscenza non vale più: «Nel profondo.., si 
tratta - cito testualmente - dell'incontro tra fede e ragione, tra 
autentico illuminismo e religione. Partendo veramente dall'infima natura 
della fede cristiana e, al contempo, dalla natura del pensiero greco 
fuso ormai con la fede, Manuele II poteva dire: Non agire "con il logos" 
è contrario alla natura di Dio».
Non insisto sulla pericolosità di questo programma dal punto di vista 
politico e culturale: basta pensare alla reazione sollevata nel mondo 
islamico dall'accenno alla differenza che ci sarebbe tra il Dio 
cristiano e Allah - attribuita alla supposta razionalità del primo in 
confronto all'imprevedibile irrazionalità del secondo - che sarebbe a 
sua volta all'origine della mitezza dei cristiani e della violenza degli 
islamici. Ci vuole un bel coraggio sostenere questa tesi e nascondere 
sotto lo zerbino le Crociate, i pogrom contro gli ebrei, lo sterminio 
degli indigeni delle Americhe, la tratta degli schiavi, i roghi 
dell'Inquisizione che i cristiani hanno regalato al mondo. Qui mi 
interessa, però, il fatto che da questo incontro tra fede e ragione 
segue una concezione delle scienze come ambiti parziali di una 
conoscenza razionale più vasta e generale alla quale esse dovrebbero 
essere subordinate. «La moderna ragione propria delle scienze naturali - 
conclude infatti il papa - con l'intrinseco suo elemento platonico, 
porta in sé un interrogativo che la trascende insieme con le sue 
possibilità metodiche. Essa stessa deve semplicemente accettare la 
struttura razionale della materia e la corrispondenza tra il nostro 
spirito e le strutture razionali operanti nella natura come un dato di 
fatto, sul quale si basa il suo percorso metodico. Ma la domanda {sui 
perché di questo dato di fatto) esiste e deve essere affidata dalle 
scienze naturali a altri livelli e modi del pensare - alla filosofia e 
alla teologia. Per la filosofia e, in modo diverso, per la teologia, 
l'ascoltare le grandi esperienze e convinzioni delle tradizioni 
religiose dell'umanità, specialmente quella della fede cristiana, 
costituisce una fonte di conoscenza; rifiutarsi a essa significherebbe 
una riduzione inaccetabile del nostro ascoltare e rispondere».
Al di là di queste circonlocuzioni (i corsivi sono miei) il disegno 
mostra che nel suo nuovo ruolo l'ex capo del Sant'uffizio non ha 
dimenticato il compito che tradizionalmente a esso compete. Che è sempre 
stato e continua a essere l'espropriazione della sfera del sacro 
immanente nella profondità dei sentimenti e delle emozioni di ogni 
essere umano da parte di una istituzione che rivendica l'esclusività 
della mediazione fra l'umano e il divino. Un'appropriazione che ignora e 
svilisce le innumerevoli differenti forme storiche e geografiche di 
questa sfera così intima e delicata senza rispetto per la dignità 
personale e l'integrità morale di ogni individuo.
Ha tuttavia cambiato strategia. Non potendo più usare roghi e pene 
corporali ha imparato da Ulisse. Ha utilizzato l'effige della Dea 
Ragione degli illuministi come cavallo di Troia per entrare nella 
cittadella della conoscenza scientifica e metterla in riga. Non esagero. 
Che altro è, tanto per fare un esempio, l'appoggio esplicito del papa 
dato alla cosiddetta teoria del Disegno Intelligente se non il tentativo 
- condotto tra l'altro attraverso una maldestra negazione dell'evidenza 
storica, un volgare stravolgimento dei contenuti delle controversie 
interne alla comunità degli scienziati e il vecchio artificio della 
caricatura delle posizioni dell'avversario - di ricondurre la scienza 
sotto la pseudo-razionalità dei dogmi della religione? E come avrebbero 
dovuto reagire i colleghi biologi e i loro studenti di fronte a un 
attacco più o meno indiretto alla teoria danwiniana dell'evoluzione 
biologica che sta alla base, in tutto il mondo, della moderna biologia 
evolutiva?
Non desco a capire, quindi, le motivazioni della Sua proposta tanto 
improvvida e lesiva dell'immagine de La Sapienza nel mondo. Il risultato 
della Sua iniziativa, anche nella forma edulcorata della visita del papa 
(con «un saluto alla comunità universitaria») subito dopo una 
inaugurazione inevitabilmente clandestina, sarà comunque che i giornali 
del giorno dopo titoleranno (non si può pretendere che vadano tanto per 
il sottile): «Il Papa inaugura l'Anno Accademico dell'Università La 
Sapienza».
Congratulazioni, signor Rettore. Il Suo ritratto resterà accanto a 
quelli dei Suoi predecessori come. simbolo dell'autonomia, della cultura 
e del progresso delle scienze.
Marcello Cini


 L'unica vera figura di merda la fa chi professa la libertà di pensiero
Unnallarghiamo troppo il concetto di "liberta' di pensiero" ... 
Alla fine si strappa ... 


Unnallarghiamo troppo il concetto di "liberta' di pensiero" ... 
CVD.


 CVD.
Miii, ma t'hanno preso proprio bene anche oggi !!! :-)
Davvero, leggi l'intervista ad Odifreddi sul Firenze, e' uno spettacolo, 
magari cambi idea anche te. 
E magari di lui ti fidi ;-)


E magari di lui ti fidi ;-)
Io mi fido di me stesso.


 CVD.
insomma:
te non vuoi la tranvia perche' senno' la gente la usa e tu rimani l'unico 
stronzo in macchina,
non vuoi gli immigrati perche' puzzano e ruberebbero il posto di lavoro alla 
tua famiglia di bottegai (e poi invochi la liberalizzazione e la 
concorrenza)
resti ammirato da Napoleone Sarkozzzzy (il motivo č chiaro:lui tromba e te 
no)
t'incazzi perche' la gente non vuole papa a presenziare l'anno accademico 
(che piu' o meno č come invitare il berlusca a presiedere il CSM)
e potrei continuare all'infinito...........
ma che ti fai vedere dall'esorcista

ma che ti fai vedere dall'esorcista
E confermare così che esiste il DIAVOLO come dice il tuo amico gesù
cristo? MAI! :-D


 t'incazzi perche' la gente non vuole papa a presenziare l'anno accademico 
"la gente"?
a non volerlo sono stati una sessantina di docenti, che hanno contestato 
*l'opportunità* di tale decisione e la feccia con la kefiah, che ha 
strumentalizzato detta lettera per fare l'ennesima contestazione di 
stampo comunista.
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

  E' colpa del governo!!!
s'è dimesso mastella e tutti zitti? :D
che v'è successo!?

 Io mi fido di me stesso.
Come sempre, vai a non fidatti della gente ... :-)


 fiorentini dal centro.
E qui casca l'asino! E' colpa dell'amministrazione comunale se una casa
in affitto in centro costa 1000 (!!!) euro alla settimana (e' vero!!! c'e' poco
da fare!)
E' colpa dell'amministrazione comunale se un panino in centro lo paghi 5 euro 
e fa schifo e a gavinana lo paghi 2 euro ed e' piu' bono?
O e' colpa del fatto che siam davvero fiorentino = bottegaio e s'e' visto i 
sordi dai turisti???? 


AndreA ha scritto:

Mast ...che? ;-)


sordi dai turisti???? 
Vuoi globalizzare le realtà locali? Io no.


 s'è dimesso mastella e tutti zitti? :D
Me ne sono accorto ora che ho aperto 
repubblica.it
!
Pecoroni, siamo governati da pecoroni (e all'opposizione son tutti
caproni, tanto per restare in tema ovino)
C'e' da dire solo una cosa: che fava. Pero', come sempre, 
bisogna aspettare a giudicare. 
La magistratura e' un sacco di vermi, lo e' da tanto ormai. 
Anzi no: i casi son due: o ci s'hanno politici veramente corrotti che 
ci vole tanto tempo per fare i processi che tutti gli altri vengono
rallentanti, oppure, come ho detto, e' un sacco di vermi. 


 Vuoi globalizzare le realtà locali? Io no.
Nono, sie, figurati! Pero' bisogna anche capire che non siamo 
piu' nel '50. 
Ciao, 
        Massimiliano


piu' nel '50. 
E quindi?


 E quindi?
Le botteghe artigiane in centro un ci son piu'. 


Le botteghe artigiane in centro un ci son piu'. 
Purtroppo sempre meno.


 Purtroppo sempre meno.
Nonono, proprio piu'!
Pero' mi piacerebbe vedere di piu' i turchi aperti 24h 365g
che vendono un po' di tutto ... ce n'e' solo uno in san lorenzo. 


 maccome! una volta ero l'unico mangiapreti qui...
 vado a fare una pisciata; torno e trovo in n.g.
pieno di miscredenti....
mappotevatedirloprima  no?! :-[  :-? :-)
;-) darik