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Titolo: COVID Allargamento zona rossa / arancione

Chissà se e quali provvedimenti arriveranno, tra le prime scadenze : 
l'iva annuale del 16/3.
A me cominciano ad arrivare richieste dai clienti di aiuti economici e 
quant'altro. Che dire ? Per il momento solo di aspettare/aspettiamo.
 
Mah..


anche io questa mattina la prima telefonata se il 16/03 l'iva è 
veramente da pagare
 
la regione liguria ha stanziato dei fondi per le necessità di " cassa " 
delle azienda,
 
e anche un aiuto per le famiglie che hanno bisogno di qualcuno per 
tenere i bambini a casa, questa soggetta ad isee


Io da ragioniere...quindi legato ai numeri....continuo a ritenere la cosa incomprensibilmente sovrastimata.
 
- ieri 100 e + morti...
Grave di certo. Poverini. Poi dettagliano dicendo che sono tutti pazienti con + patologie pregresse e con L'ETA' MEDIA DI 81 ANNI! Età media dei morti con (CON....non DI) corona virus. è di 81 anni e hanno patologie pregresse.
In italia la speranza di vita è di 82,5 e comprende tutti. NON solo quelli con patologi pregresse.
 
Parto dall'aspetto di cui sopra che è oggettivo e numerico per poi continuare con altre riflessioni che mi fanno domandare se la faccenda è veramente come ce la raccontano (e quindi sono tutti scemi) o se non ce la raccontano tutta.
 
Perchè da ragionierino di provincia che sono mi colpiscono più i numeri che non le facce scure dei giornalisti. E numeri non mi paiono da apocalisse sotto qualunque profilo li si osservi.
 
 
 

"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio 
news:1eb026e7-43f4-4c27...@googlegroups.com...
 
 
Io da ragioniere...quindi legato ai numeri....continuo a ritenere la cosa 
incomprensibilmente sovrastimata.
- ieri 100 e + morti...
Grave di certo. Poverini. Poi dettagliano dicendo che sono tutti pazienti 
con + patologie pregresse e con L'ETA' MEDIA DI 81 ANNI! Età media dei morti 
con (CON....non DI) corona virus. è di 81 anni e hanno patologie pregresse.
In italia la speranza di vita è di 82,5 e comprende tutti. NON solo quelli 
con patologi pregresse.
Parto dall'aspetto di cui sopra che è oggettivo e numerico per poi 
continuare con altre riflessioni che mi fanno domandare se la faccenda è 
veramente come ce la raccontano (e quindi sono tutti scemi) o se non ce la 
raccontano tutta.
Perchè da ragionierino di provincia che sono mi colpiscono più i numeri che 
non le facce scure dei giornalisti. E numeri non mi paiono da apocalisse 
sotto qualunque profilo li si osservi.
 
Non sono Ragioniere ma la penso come te!
 
Saluti
GV 
 


Forse perchè guardi solo uno dei numeri e ti sembra basso.
Perdi tutto il resto del quadro.
Ospedali intasati che non riescono a dare le cure necessarie a tutti.
Tra chi necessita di cure c'è anche chi ha 50 anni e non aveva altre 
patologie. Si salva solo grazie alle terapie che solo in ospedale 
possono dare.
 
C'è chi ha un tumore e si è visto rimandare l'operazione per asportarlo 
di mesi perchè non è ancora così grave.. perchè adesso anche il ricovero 
è diventato un rischio troppo alto.. sperando che nel frattempo non 
partano metastasi e non diventi incurabile.
 
Vuoi fare il ragioniere: costi altissimi per il SSN, debito italiano in 
rialzo, economia con prospettive pessime e per curarla hanno tutti 
"ricette" assurde.
 
Non ci voglio numeri da apocalisse per far andare tutto male.. basta 
molto, molto meno.

 Io da ragioniere...quindi legato ai numeri....continuo a ritenere la cosa >incomprensibilmente sovrastimata.
 
io questo non lo so, però mi sn fatto l'idea che piu ci autolimitiamo tt quanti 
e prima ce la caviamo... 
a

 molto, molto meno.
 
I costi del ssn OK.
Solo la borsa di milano da inizio crisi ha perso circa 150mld di euro di capitalizzazione. E visto l'andazzo per tutte le imprese che operano in ristorazione, alberghi, ricreazione, viaggi etc.etc. il conto sarà ben più grave.
I 366 morti (età media 81 anni con patologie) in rapporto alla perdita di capitalizzazione sono costati circa 400-450 mln di euro ciascuno.
 
Voglio essere CINICO.
 
Si parla di acquistare molti altri letti per terapia intensiva. Io credo che le risorse, in quanto limitate, debbano essere utilizzate con fermezza e razionalità.
 
Visto che la sanità ha strutturalmente molto da migliorare non credo sia intelligente spendere tutte le risorse per creare posti in rianimazione utili per emergenze che statisticamente capitano praticamente mai. Credo debbano essere usate per migliorare l'efficienza a regime.
 
La spagnola c'è stata nel 1918 e da allora non c'è più stato nulla del genere. E sarebbe pure irrispettoso paragonare il coronavisurs con quel disastro!
 
Quindi potremmo comperare grattacieli e rimpirli di lettini di rianimazione per epidemie che potrebbero non esserci mai o investire su strutture e ricerche per le patologie che realmente ci sono.
 
Faccio una previsione.
Tra un paio di mesi, col caldo, questa cosa sarà evaporata. RImarrà il disastro economico e le polemiche feroci su come è stata gestita la cosa.


Sarà che vivo nel paese più colpito della bergamasca, sarà che sono 
stato direttamente colpito con un familiare, ma quì l'escaletion dei 
numeri (anche solo ufficiali ma sicuramente ce ne sono altri) è 
impressionante e non riusciamo nemmeno noi a rendercene conto.
 

 
 
Questo secondo me è un errore e sbagli del tutto prospettiva.
Proprio questa epidemia dovrebbe insegnarci qualcosa.
 
L'errore nella Sanità è stata di considerarla come le altre aziende orientate al profitto e quindi ottimizate per l'"ordinaria gestione".
Le strutture sanitarie devono essere sovradimensionate e ridondanti anche a scapito di maggiori costi "attuali".
Però saranno sempre meno dei costi che derivano dai tentativi di "isolare il contagio" isolando interi territori (o magari l'intero paese).
 
Solo in questo modo si possono superare emergenze come queste.
La strategia dell'isolamento non è applicabile ad una società moderna.
Non si può pensare alla quarantena come per una società del medioevo quando la società è distante "anni luce" dal medioevo.
E i costi dell'isolamento in pochi giorni brucano le economie molto di più dei costi che si sarebbero sostenuti avendo strutture sanitarie sovradimensionate e magari "inefficienti" in periodi di ordinaria gestione, ma in grado di far fronte alle emergenze.
 
Noi dobbiamo poterci contagiare tutti ma le strutture devono essere in grado di curare i casi più gravi (non si tratta solo dei "pochi" morti in situazioni già critiche ma di tutti quelle persone che anche in condizioni normali hanno bisogno comunque necessità di cure particolari come ventilatori o terapia intesiva).
 

 o terapia intesiva).
 
Intendevi dire "Non dobbiamo contagiarci tutti"?
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 StefanoTS61
 

casanmaner ha detto questo lunedì :

Ok capito.
Intanto negli ospedali in prima linea <<Si decide per età, e per 
condizioni di salute. Come in tutte le situazioni di guerra.>>
 
-- 
StefanoTS61
 
 


Condivido ma in Cina, socieà non medioevale,  (se la notizia è fondata) ha adottato misure drastiche e il contaggio si è fermato. Forse sarebbe opportuno imitarli? I cinesi che vivono nel Nord hanno auto pochissimi casi di contaggio come mai? Probilmente hanno gestito il problema nella misura corretta!
Certo che se un decreto esce prima di esere pubblicato e provoca uno spostamente di persone al Sud ....  
 

A me questi provvedimenti del governo sul coronavirus sembrano uguali alla fatturazione elettronica per fermare l’evasione fiscale 
 
Dilettanti allo sbaraglio

 ha scritto:r

In Cina per chi viola la quarantena o nascondi i sintomi  hanno
 previsto la pena di morte..... E ogni anno si stima vengano 
 giustiziate un migliaio di persone. 
 
 
 
-- 
StefanoTS61
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 
CUT
ti dimostri sempre più una delle teste più lucide che girano qui dentro, e non solo dal punto di vista tecnico

"casanmaner"  ha scritto nel messaggio 
news:8c18048c-0813-47b1...@googlegroups.com...
 
L'errore nella Sanità è stata di considerarla come le altre aziende 
orientate al profitto e quindi ottimizzate per l'"ordinaria gestione".
Le strutture sanitarie devono essere sovradimensionate e ridondanti anche a 
scapito di maggiori costi "attuali".
Però saranno sempre meno dei costi che derivano dai tentativi di "isolare il 
contagio" isolando interi territori (o magari l'intero paese).
Solo in questo modo si possono superare emergenze come queste.
La strategia dell'isolamento non è applicabile ad una società moderna.
Non si può pensare alla quarantena come per una società del medioevo quando 
la società è distante "anni luce" dal medioevo.
E i costi dell'isolamento in pochi giorni brucano le economie molto di più 
dei costi che si sarebbero sostenuti avendo strutture sanitarie 
sovradimensionate e magari "inefficienti" in periodi di ordinaria gestione, 
ma in grado di far fronte alle emergenze.
Noi dobbiamo poterci contagiare tutti ma le strutture devono essere in grado 
di curare i casi più gravi (non si tratta solo dei "pochi" morti in 
situazioni già critiche ma di tutti quelle persone che anche in condizioni 
normali hanno bisogno comunque necessità di cure particolari come 
ventilatori o terapia intensiva).
 
Osservazioni interessanti e forse anche condivisibili alcune.
Permetti una replica:
1) SSN a maggiori costi attuali non ha possibilità di sopravvivere in 
qualsiasi economia di mercato da paese moderno. Quella che stiamo vivendo è 
una eccezione.
2)  potrei accettare il discorso dell'isolamento in una società come la 
nostra : ha maggiori costi sicuramente forse incalcolabili.
Mi viene da ridere quando il Governo parla di misure per rilanciare 
l'Economia.
Qui non ci sarà più nulla da rilanciare in poco tempo.
 
 
 
Saluti
GV 
 

"Dot.Com."  ha scritto nel messaggio 
news:9876ef65-d452-4dda...@googlegroups.com...
 
A me questi provvedimenti del governo sul coronavirus sembrano uguali alla 
fatturazione elettronica per fermare l’evasione fiscale
Dilettanti allo sbaraglio
 
Mica tanto, visto l'ultimo bollettino ISTAT per l'entrare fiscali e il 
deficit.
 
 
Saluti
GV