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Titolo: Concordato: quanto chiedere?

Cliente facoltoso, che nel 2001 ha avuto un volume d'affari molto
inferiore a quello del 2003 (e sicuramente anche del 2004); sempre nel
2001 il reddito era particolarmente basso (per colpa di un componente
straordinario molto consistente).
Per farla breve, fatti due conti, col concordato preventivo
risparmierà SOLO per il 2003 almeno 60-70.000 euro; non molto diversa
sarà la situazione per il 2004.
Il tutto SENZA considerare i "benefici" della franchigia......(che
ancora devo spiegargli con dovizia di particolari...)
QUANTO chiedere di onorario? Il lavoro non è tantissimo, in fin dei
conti, ma quel che conta è il risparmio fiscale, giusto?
Pensavo di stare sui 3/4.000 euro.....; che ne dite?
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

Pensavo di stare sui 3/4.000 euro.....; che ne dite?
attento a:
1) che non conosca bene altri clienti di studio che potrebbero fare il
CP con risparmi molto meno consistenti --> rogne in sede di notula
2) che non sia il tipico cliente che dice "oggi al bar mi hanno detto
che ..... " --> pericolosissimo luogo accentratore di informazioni
false e tendenziose, comprese la comparazione di costi sul CP
effettuato dal proprio commercialista.
il discorso che dici è giusto visto sotto una certa ottica ....
cioè quella di alcuni clienti (purtroppo non tanti) che dicono
"preferisco pagare te anzichè lo stato, perchè te fai i miei
interessi" .... se fosse di questa categoria allora ....
altrimenti .... 
jan kees
(tessera #14 GCF czg-club)
(it's hard to fly like an eagle when you're surrounded by chickens)

 ha scritto nel messaggio
news:keqe20plcmse02laq...@4ax.com...

nel week passato ho riflettuto sulla stessa cosa, anche se
nel mio caso il risparmio è di poco inferiore.
Ho quindi pensato: presentazione al cliente di apposito foglione comparativo
(nel mio caso Snc di 5 soci)
con calcoli confronto di convenienza concordato/regime ordinario con reddito
presunto.
Nei calcoli convenienza inserire come costo annuo almeno x (1000 Euri ?)
annui  per "determinazione reddito con calcoli concordato".
Parcellare quindi ora una cifra x  per studio/elaborazione  concordato + in
seguito (oltre ad unico 2004) 1000 per determinazione reddito con
concordato. Idem anno 2005 per 2004.
Almeno così evidenzio l'onorario nel foglione dei calcoli di convenienza,
come d'altronde è giusto visto che il concordato necessita di studio e
assistenza specifica.
Saluti
Fulvio

Azz. e poi ci lamentiamo delle parcelle dei Notai?
:-D
Una provocazione, ma il compenso dovrebbe commisurarsi come variabile al
risparmio fiscale?
P.S. collegati in MSN che devo farti delle domande....
-- 
Saluti
GV

> Azz. e poi ci lamentiamo delle parcelle dei Notai?
Dal film "I quattro dell'ave maria" con Bud Spencer, Terence Hill e Eli
Wallach.
Eli Wallach, nell'indimenticabile ruolo di Kakopulos, disse "Mio nonno mi
diceva sempre: "Se hai una vantaggio, figliolo, per piccolo che sia, bada a
non perderlo: nel migliore dei casi ti considererebbero idiota!"
Saluti
--
Paolo Martini
Dottore Commercialista - Carrara (MS)
www.scafonline.it

Un punto di vista piuttosto "cinico" se mi permetti: la vedo più da Epson
nella grande città......
Tu per cultura e collocazione professionale, dovresti esserne immune......?
-- 
Saluti
GV


Non mi sembra di aver espresso nessun cinismo: dico solo che la nostra
professione, attualmente, presenta  molte situazioni sfavorevoli in cui il
compenso ricevuto è inferiore alla prestazione effettuata, e alcune
situazioni favorevoli dove accade il contrario: sarebbe ingiusto non
cogliere quest'ultime.
Eppoi io mi sento un pò Robin Hood: preferisco prendere a coloro che
guadagnano bene rinunciando a qualcosa nei confronti di coloro i quali (e
non sono pochi) non se la passano benissimo.
Il caso del "Conte" mi sebra in liena con quanto sopra.
Paolo Martini

>Il caso del "Conte" mi sebra in liena con quanto sopra.
allora dovrą cambiare nick in Superciuk !


risparmio fiscale?
Dipende da come è ottenuto il vantaggio fiscale.
Caso 1. Esce la normativa sul condono; un cliente aveva evaso una
cifra consistente e adesso col condono la fa franca; c'è un obiettivo
risparmio fiscale, ma non dipende certo dalla bravura del
professionista che gli ha fatto il condono; semmai dipende da chi ha
emanato la legge.
Caso 2. Approfittando delle pieghe delle normative costituisco una
partecipata in un paese strano, gli faccio un contratto di fornitura
inattaccabile ecc.... Il cliente risparmia un sacco di tasse e, in tal
caso lo fa grazie alla bravura del professionista.
A mio parere quindi, un conto è risparmiare grazie ad una nuova
normativa di facile applicazione, altra cosa invece è risparmiare
grazie alla bravura del professionista nello sfruttare i "buchi" delle
norme esistenti.
Nel caso 1 non c'è un sostanziale intervento del profesisonista, al di
là di quello di fare 4 conti; corrispondentemente il cliente avrà
semplicemente avuto culo e la nuova normativa sarà tornata a suo
vantaggio.
Nel caso 2 invece mi sentirei di proporzionare il compenso al
risparmio, così come quando il professionista vince un ricorso
tributario.
Anche il concordato preventivo ritengo possa rientrare nel caso 1,
magari calcando un po' più la mano (senza però arrivare a cifre troppo
elevate in proporzione alla "fatica" fatta) su coloro che hanno i
benefici maggiori.


risparmio fiscale?
Il CP sarą .... a regime. Direi di tenerlo presente.
Cliente gabbato oggi, potrebbe essere perso domani.

Pensavo la stessa cosa, Valerio.ma non volevo dirla
:-)
-- 
Saluti
GV

 Pensavo di stare sui 3/4.000 euro.....; che ne dite?
se mai ti incontrerò per strade affollate e/o tram/bus/metro, quel
giorno spero di avere con me ( in ordine alfabetico):
a) Mutande di latta (rinforzata)
b) Portafoglio ben sistemato nelle mutande di cui sopra
c) Valigetta (tipo portavalori) ancorata al polso con catenella in
acciaio al cromo-vanadio-molibdeno

 a) Mutande di latta (rinforzata)
ma dai..... è anche un bell'omo

giorno spero di avere con me ( in ordine alfabetico):
Beh... il semplice incontro non ti arrecherebbe alcun danno; e visto
che di clienti come te ne faccio volentieri a meno sta' tranquillo che
non corri alcun rischio.


ma dai..... è anche un bell'omo
Semmai "<U>omo"!!! 
Non vorrei si ingenerassero fraintendimenti!! :-)



scusami... volevo solo dirlo alla "toscana"; però non avevo mai notato la
similitudine: è solo un caso?
:-))

similitudine: è solo un caso?
Ma che dici...PAZZAAAA!!!!!


 che di clienti come te ne faccio volentieri a meno
visto che per vivere esercito la professione di commercialista, non penso
che dovrò rivolgermi ad un collega per la mia eventuale adesione al
concordato.
P.S. Se fossi stato un cliente comunque avrei fatto volentieri a meno di un
professionista esageratamente caro come te.


tessorooooo... se chiedi così tanto per un concordato, chissà qunato chiedio
per altre cose....
--------------------
io per vivere faccio il commercialista, e tu?

professionista esageratamente caro come te.
Magari potessi chiedere quelle cifre a cose normali! Qui si stava solo
disquisendo su un caso particolarissimo di risparmio di imposta esagerato.
Per il resto non credo di poter addebitare ai clienti che concorderanno piů di
un centone per i calcoli ed altrettanto per l'eventuale formalizzazione
dell'adesione. Quanto meno PER FAR PARI coi soldi spesi per il software.
E consapevole che il lavoro fatto (studio dell'istituto, circolare ai clienti,
valutazione della singola posizione, adesione, calcoli delle imposte con la
parte ordinaria e quella agevolata, sia con l'IRPEF 2003 che con la clausola di
salvaguardia.....) praticamente lo offro GRATIS! E' vero che molti calcoli ce li
fanno ormai i computer, ma a me i programmi li fanno pagare cari (non so a te).
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)


Scusa Conte ma ai clienti che fai i conteggi e poi non concordano non
chiedi nulla? Non mi sembra giusto specialmente se hai perso tempo a
spiegargli tutti i vantaggi e gli svantaggi e poi ti chiedono il
conteggio delle imposte.
sono anche io sul centone però per tutti quelli a cui ho fatto i
conteggi.
Altrimenti col piffero che recupero i soldi del programma.
Ciao
Alex Cerri
Studio Cerri Associato
Viareggio
www.studiocerri.it
msn messenger: 
cerri_al...@hotmail.com

chiedi nulla? 
L'ho scritto: un centone per i conteggi ed un altro centone per l'adesione.
Quindi: 100 chi non concorda e 200 gli altri.
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

dell'adesione. 
comunque la sostanza non cambia, abbiamo perso un mucchio di tempo per
leggere e studiare normative e sostenuto costi che ancora  una volta
ci fanno sembrare più dei dipendenti dello stato che professionisti al
servizio dei clienti.


servizio dei clienti.
Io poi ci ho aggiunto anche la perdita di tempo per fare da relatore a DUE
convegni in materia!!
Unica soddisfazione i 6 bollini MiraLanza e un po' di pubblicità...
