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Titolo: CNDCEC sempre più distaccato dalla realtà dopo denuncia dei vertici dell'associazione giovani agli organismi di disciplina  condanna dell'uso dei social

Come da titolo.
 
Sono allibito dal totale distacco dalla realtà del Consiglio Nazionale. Con un altro probabile commissariamento alle porte e la nostra professione allo sbando e con una sempre più marcata carenza di identità si getta assurdamente all'attacco dei suoi stessi iscritti, prima denunciando i vertici dell'associazione giovani ai rispettivi consigli di disciplina per un lettera di dissenso che non ritengo per nulla offensiva.
 
Qui uno stralcio dell'articolo sull'argomento da Eutekne del 19 febbraio 2021:
 
"...Dei 102 Ordini locali che hanno dato riscontro, 101 si sono detti favorevoli ai primi due emendamenti, in materia di quote rosa e definizione dei poteri degli enti nel periodo di proroga, così come entrambe le Casse di previdenza e sette associazioni sindacali su otto. Sul terzo emendamento, riguardante le specializzazioni, il sostegno è stato inferiore, ma si è raggiunta comunque un’ampia maggioranza: 89 favorevoli e 13 contrari tra gli Ordini, 5 favorevoli e 3 contrari tra le associazioni, entrambe favorevoli le due Casse.
 
Per chiarire le motivazioni del loro voto, molti enti hanno deciso di inviare al Consiglio nazionale una lettera. Non sono mancate posizioni critiche, ma una, in particolare, ha suscitato la reazione del Presidente Miani. Si tratta di quella dell’Unione giovani che, pur esprimendo tre sì agli emendamenti proposti, spiegava di farlo “turandosi il naso”, solo per senso di responsabilità.
 
Un’espressione che non è andata giù al Presidente dei commercialisti, che ha ritenuto “inqualificabile” il tono della missiva, segnalandola ai Consigli di disciplina degli Ordini presso cui sono iscritti i 15 componenti della Giunta nazionale dell’associazione. “Non è vero – spiega Miani a Eutekne.info – che non accettiamo le critiche. Anche altri hanno espresso parere contrario agli emendamenti, ma in nessun caso abbiamo segnalato la cosa ai Consigli di disciplina. Se lo abbiamo fatto con l’Unione è perché riteniamo che, quando ci si rivolge a un ente pubblico, non ci si possa esprimere in quel modo”.
 
Il coinvolgimento dei Consigli di disciplina ha fatto molto rumore, anche perché non era mai accaduto che venisse segnalata l’intera giunta di un sindacato. Da parte del Consiglio nazionale, però, non c’è nessun passo indietro: “Rifarei tutto – sottolinea Miani –. Peraltro, si tratta di una segnalazione, saranno poi i Consigli di disciplina a decidere se questo è un comportamento deontologicamente corretto da parte di chi è iscritto a un albo professionale. Io ritengo di no, ma non sono io che posso deciderlo”.
 
“Non si può sempre far finta di niente – aggiunge il Presidente del Consiglio nazionale – o giustificare tutto, perché magari son giovani. Ho sempre detto che il problema di questa categoria è interno. Che figura faremmo se qualche parlamentare a cui abbiamo presentato gli emendamenti leggesse quei commenti? Bisogna imparare a comportarsi e ad esprimersi nella maniera corretta”.
 
Miani critica anche il cambiamento della posizione dell’Unione, che in una lettera riservata inviata qualche giorno prima “sottolineava l’importanza di essere uniti in questa battaglia”, per poi esprimere subito dopo il suo sostegno forzato. In realtà, spiega Matteo De Lise, Presidente dell’UNGDCEC, “in quella lettera riservata chiedevamo di non inserire tra gli emendamenti degli elementi divisivi, che avrebbero potuto far perdere forza alla mozione”.
 
Secondo l’Unione, questo non è stato fatto e da qui è nata la lettera in cui, pur ricordando di aver votato sì ai tre emendamenti, “si metteva in discussione un metodo, inserire anche le specializzazioni, che non abbiamo trovato corretto. Lo abbiamo fatto con una citazione storica (“votare turandosi il naso”, ndr) che appartiene a Montanelli”.
 
“Potrà essere stata anche una frase eccessiva – aggiunge De Lise –, ma la questione è un’altra: noi abbiamo esercitato il diritto di critica e averlo fatto, magari anche in modo scomposto, basta per mandare un sindacato davanti a un Consiglio di disciplina? Ci saremmo aspettati da parte del Consiglio nazionale un confronto, invece si è deciso di seguire una strada che mette in difficoltà dei giovani che fanno attività sindacale gratuitamente e solo per amore della categoria”.
 
L’istruttoria disciplinare potrebbe portare all’archiviazione oppure all’apertura di un procedimento, con la definizione di un giudizio di assoluzione o condanna e la comminazione, nel secondo caso, di una sanzione: richiamo o censura, volendo escludere le più gravi sospensione e radiazione.
 
Tornando all’informativa, il Consiglio nazionale esprime anche le sue perplessità sull’emendamento Currò, l’unico che prosegue l’iter parlamentare, che facendo restare in carica gli Ordini locali fino alla nomina del nuovo Consiglio nazionale si pone in contrasto con quanto statuito dal Ministero sulla necessità che il CNDCEC venga eletto dai nuovi Ordini. La situazione, dunque, rimane complessa ma Miani annuncia che nei prossimi giorni prenderà contatto con il nuovo Ministro per cercare di sbloccarla. "
 
Ed ora propone di "censuare" sanzionando più severamente gli interventi degli iscritti sui social (da Eutekne di oggi, 27 febbraio 2021):
 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_825209_doveri_del_commercialista_sui_social_media_nel_codice_deontologico.aspx
 
 
Ho appena pagato la quota d'iscrizione annuale, ma devo dire che sapere che i miei soldi vanno a finanziare queste iniziative non mi rende per nulla felice.

 Ho appena pagato la quota d'iscrizione annuale, ma devo dire che sapere che i miei soldi vanno a finanziare queste iniziative non mi rende per nulla felice.
 
Senza parole. Ma non si vergognano ? E soprattutto perchè la base li 
elegge ? Vanno mandati a casa il prima possibile.
 
 

 
 
allucinante.

 Come da titolo.
 
Ho letto l'intervento di Luchetta sui social media e lo *condivido in 
toto*.  Direi sacrosanto.
Quando mi sono iscritto all'albo ho studiato il codice e l'ho 
accettato. Ho conosciuto colleghi giovani che non l'hanno mai letto.
Sulla questione della segnalazione, mi sono letto la lettera 
dell'UNGDCEC del 28 gennaio.
Ovviamente non posso esprimere un giudizio nel merito, perché non so 
come effettivamente sono andate le trattative, non so neanche cosa ha 
votato il mio ordine.
Però il tono della lettera, rivolto al ns Presidente, non è proprio 
esente da una tirata d'orecchie, anche senza considerare il codice 
deontologico.
Turarsi il naso, Montanelli, cassandre e cavallo di troia....
Boh
 
Ma che c'entra il distaccamento dalla realtà?
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
 
'Alla luce di tali riflessioni, pertanto, al fine di rafforzare nella 
categoria la consapevolezza della pregnanza dei sopraindicati principi 
deontologici, il Consiglio nazionale provvedera' a breve ad un 
aggiornamento del codice etico della professione diretto a precisare, con 
maggior dettaglio, i doveri e gli obblighi da rispettare in occasione 
dell'utilizzo dei social media da parte degli iscritti.'
 
Premesso che, a parte il ng, non uso social financo perche' poco mi 
interessano poi ognuno faccia cio' che gli pare.
 
Ma sia la causa e pure la conseguente supercazzola cos'e'? Una barzelletta? 
Siccome, cosi' mi pare di aver letto, hanno riaperto i teatri iniziano con 
le loro comiche tragedie?
 
Il vecchio pachiderma in italìan style ossia molto latina se non da polis 
greca che con le unghie e con tutti i mezzi a propria disposizione li 
strumentalizza aggrappandosi ad essi per restare ancora in auge?
 
Ma questi ordini e rispettivi parrucconi, giovani o meno che siano, cosa 
credono? Di essere il Dio di turno che trasforma l'etica e il codice 
deontologico in dogmi benedetti dal Signore?
 
Son solo, come molti altri, dei vecchi baracconi con rispettivi parrucconi, 
fuori dal tempo se non avendo e ben sapendo di non aver piu' alcun spazio 
ossia non come un tempo lo ebbero, che predicano bene per poi razzolare 
male e anteponendo, se non strumentalizzando, l'immagine a dispetto della 
sostanza.
 
In termini pratici, scusate il francesismo, sono solo e tutto un ammasso di 
cazzate.
 
Piu' pragmatismo, piu' fatti che non e' piu' il tempo di parole e ancora 
meno di inutili lagnanze e meno ancora in stile da tragedia greca latina.
 
 
 


Non sono per niente d'accordo. La lettera dell'Unione Giovani esprimeva dissenso in toni civili e meritava un plauso per la partecipazione e non una condanna del tutto ingiustificata...
 
Il distaccamento dalla realtà c'entra eccome. La nostra professione è in un momento di estrema difficoltà ed ha bisogno di tutto fuorché di far vedere all'esterno che i vertici sono più preoccupati di difendere le proprie poltrone ed una "nobiltà professionale" che è già da tempo completamente perduta che non di adoperarsi fattivamente affinché la nostra categoria ottenga dalla società civile il riconoscimento che merita.
 
Riporto in calce a beneficio di tutti il testo della lettera di Unione Giovani:
 
"Caro Presidente Miani,
in risposta alla Tua del 25 gennaio, vogliamo subito sgombrare il campo da ogni dubbio. Firmiamo. Firmiamo e firmeremo la vostra proposta. Ne abbiamo discusso in una Giunta straordinaria nella giornata di ieri. Sono state discussioni importanti che, pur con tutti i distinguo, ci hanno unito ancora di più. Il risultato è questo: firmeremo, però.. "turandoci il naso". Negli anni settanta Montanelli invitò gli Italiani a "turarsi il naso" e a votare per la Democrazia Cristiana. Vogliamo che vi sia chiara una cosa. Stiamo facendo esattamente questo. 
Lo stiamo facendo perché votare è il primario interesse per la categoria e vogliamo che vi sia altrettanto chiaro che ci riteniamo talmente trasparenti da potervi dire tutto ciò che pensiamo. Magari anche sbagliando a volte, ma lo abbiamo sempre fatto e forse proprio perché siamo e tuteliamo i più giovani della categoria lo vogliamo scrivere e contestualmente rendere noto a tutti. Abbiamo capito benissimo che la scelta era "o si firma tutto o non si firma nulla". Avremmo senza il minimo dubbio sostenuto, firmato e controfirmato i primi due emendamenti (sui quali si sta lavorando troppo tardivamente a nostro avviso). Ma il terzo? Quello riguardante le specializzazioni? Inserito da una qualche "manina"? 
Senza mai averne discusso davvero con le associazioni sindacali, ma più in generale averlo condiviso con tutta la categoria. Da sempre come Unione ci siamo dichiarati favorevoli al concetto di specializzazione, ma questo passaggio certamente deve essere condiviso e declinato molto, molto meglio di quanto è scritto in questo emendamento. Un emendamento che, così come è formulato, lascia spazio a dubbi senza alcuna risposta e a possibili nuove problematiche per i giovani ma più in generale per tutti i dottori commercialisti. 
E quindi? Quale è stato l'obiettivo di questa mossa a nostro avviso divisiva? Non vogliamo spingerci a fare supposizioni perché è chiaro tutto. Forse fin troppo. Tuttavia, nella consapevolezza che l'emendamento sarebbe stato comunque presentato a prescindere dalla unanimità dei firmatari, abbiamo rinunciato ad assumere stucchevoli posizioni di contrarietà o distinguo al fine di non indebolire gli altri emendamenti in materia elettorale, vitali in questo momento per la nostra categoria, ma anche perché la nostra firma ci legittima - e la faremo pesare - a partecipare agli eventuali futuri tavoli in cui verrà redatto il Regolamento e conseguente parere del Consiglio Nazionale. 
Infatti, qualora mai il terzo emendamento diventerà norma, sarà in sede regolamentare che verranno decisi il numero ed il tipo di competenze oggetto di specializzazione, il vero significato di "comprovata esperienza" e la convivenza di tale previsione con gli altri albi ed elenchi già esistenti, nonché quali saranno i costi della formazione e le possibili agevolazioni per i più giovani o meno facoltosi. 
Il senso di quello che stiamo facendo è chiaro: ci stiamo assumendo le nostre responsabilità come rappresentanti della categoria a patto, però, che la base venga consultata nel prosieguo dell'iter che porterà a meglio declinare le specializzazioni. Riteniamo che nessuno possa pensare di essere così arrogante da continuare a rifuggire da un legittimo dibattito e confronto democratico su temi così significativi per la nostra professione, ma poi pretendere di avere in bianco il consenso della base quando è necessario mostrare i muscoli all'esterno. 
Ci permettiate anche un ultimo appunto: in questi mesi abbiamo scritto lettere a più stakeholders interni ed esterni alla categoria. Abbiamo ricevute risposte da tutti, anche critiche a volte, ma di certo abbiamo avviato dialoghi costruttivi con tutti: dall'Agenzia delle Entrate all'Abi, da diversi esponenti politici di ogni colore ai Ministeri. Quali sono state le uniche lettere a cui non abbiamo mai ricevuto risposta? Quelle al nostro Consiglio Nazionale. Tutto molto chiaro. Anche in questo caso. E' per questo che in una lettera di pochi giorni fa vi chiedevamo, in nome di una categoria unita, di non proporre negli emendamenti alcuna norma che potesse essere - anche minimamente - divisiva. 
Siamo stati inascoltati. Moderne Cassandre. Quando introdussero il Cavallo nella Città di Troia, la figlia di Priamo rivelò a tutti che quella sarebbe stata fonte di distruzione. La storia si ripete. Sempre.
Roma, 28 gennaio 2021
Matteo De Lise
Presidente UNGDCEC"

Alfonso scriveva il 28/02/2021 :

cut
 
Io trovo questa lettera poco rispettosa della carica che ricopre il 
destinatario ed infelice nello stile.
Però De Lise mette le mani avanti:  "Magari anche sbagliando a volte" e 
stavolta imho hanno sbagliato.
La reazione di Miani può sembrare eccessiva, non saprei, bisognerebbe 
conoscere i retroscena.
Nota bene però che l'UNGDCEC NON è contro il concetto di 
specializzazione....
E tu?
 
-- 
StefanoTS61
 
 

carlo ha usato la sua tastiera per scrivere :

Tu ed io non ci capiamo, sei più zuccone di me
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 E tu? 
 
Sarà anche "infelice nello stile", ma non ci trovo veramente nulla che possa anche lontanamente giustificare il deferimento di tutta la giunta del sindacato ai rispettivi consigli di disciplina. Anche per questo parlavo di totale distaccamento dalla realtà del CNDCEC...
 
Personalmente sono assolutamente contro al'istituzione di specializzazioni che implichino l'obbligo di sostenere nuovi costi agli iscritti a fronte di benefici quantomeno incerti. Gli unici che ci guadagnano sono i formatori di professione che è anni che fanno una attività di lobbying serrata sul Consiglio e di cui si vedono i risultati... 
 
Visto lo stato attuale della nostra professione il Consiglio dovrebbe difendere con le unghie e con i denti il poco che rimane e battersi a gran voce per le cose veramente importanti:
 
introduzione di esclusive in ambito contabile a fiscale ad esclusivo appannaggio della categoria, reintroduzione di tariffe minime vincolanti e parametrizzazione della responsabilità degli organi di controllo ai compensi percepiti.
 
Sbandierare le specializzazioni come futuro della categoria è anch'esso sintomo di totale distaccamento dalla realtà dei nostri vertici e non aggiungo altro perché non vorrei essere deferito al mio consiglio di disciplina anche io (scherzo, ma non troppo visti i precedenti...)
 

 .Dei 102 Ordini locali che hanno dato riscontro, 101 si sono detti favorevoli ai primi due emendamenti, in materia di quote rosa e definizione dei poteri degli enti nel periodo di proroga, così come entrambe le Casse di previdenza
 
 
  e sette associazioni sindacali su otto.
 
 
nemmeno all'Alitalia ne hanno così tante.....

Il 01/03/2021, Alfonso ha detto :

"Introduzione di esclusive in ambito contabile a fiscale ad esclusivo
appannaggio della categoria, reintroduzione di tariffe minime 
vincolanti..... " queste prerogative sono sogni,  non ci sono riusciti 
30anni fa figurati se ci riescono adesso.  Sul Commercialista Veneto n. 
256 c'è un articolo molto esplicativo di Cancellari.
 
Comunque, ripeto, loro sono a favore delle specialità.  Contestano il 
modo in cui sono andate le cose (manina, mancata discussione che però 
sarebbe venuta una volta approvato l'emendamento, ecc.)
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
 
Puo' darsi, forse due 'zucconi' facendo meglio ovvero peggio, vedremo 
l'evolversi.
 
Talvolta penso che tu ti sia addormentato guardanto MTV per poi esserti 
svegliato guardando la CNN e talvolta il contrario, mistero.