Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: ancora prezzi sw condono (lunghino)

Mi casca l'occhio assonnato sul sole di oggi (ieri ormai) e vedo la
pubblicità del sw condono di italsoft ridente casa di software calabrese,
che non conosco nella maniera piu' assoluta.
Leggendo il promo del 
loro sw a 239,00 e il tenore dell'inserzione sembrano consci della situa-
zione che si è venuta a creare a causa delle grosse sw house che come
sempre e ora più che mai continuano a tartassare i commercialisti con
prezzi ingiustificati (ricatto che si puo' comunque pagare ma mal
digerire) e provano a cavalcare l'onda impostando la loro politica su di
un prezzo diciamo tra i + bassi se non il più basso.
In genere io diffido di cio' che costa poco.
Detto questo mi è venuta in mente la chiaccherata che ho fatto ieri con un
dirigente di una grossa azienda vicina al settore swhouse per
commercialisti secondo me interessante:
mi lamentavo personalmente e per chi lo ha fatto tramite ng, delle
enormità delle cifre richieste dalle major sw  per il programma di condono
e lui mi diceva che è un episodio di un film già visto.
Tutti si lamentano, qualcuno spunta lo sconto, altri se ne fregano tanto
si divide il costo sulla clientela e comunque tutti possono pagarlo
tranquillamente, MA POI NESSUNO FA NIENTE E SE NE VA VIA CAMBIANDO
CONCESSIONARIO O ADDIRITTURA SWHOUSE. E SOPRATTUTTO QUESTO LO SA SIA LA
SWHOUSE SIA I CONCESSIONARI CHE LA RAPPRESENTANO CHE SI COMPORTANO DI
CONSEGUENZA; qualcuno parla timidamente di gruppi di acquisto ma qui
bisogna stare attenti perchè secondo me, se non si comprano una con
l'altra, queste società faranno un bel cartello tipo le assicurazioni per
mantenere i prezzi senza concorrenza, se già non l'hanno fatto!
Io dico che cominciare a non comprare i sw del condono di zucchetti, osra,
teamsystem e simili, salvo congrue riduzioni di prezzo, potrebbe essere un
segnale, meglio che niente. A me di lamentele pare di averne sentite non
poche, si potrebbero capitalizzare a favore di tutti.
Secondo me dovremmo fare proseliti e far capire a tutti gli altri studi
che si puo' e si deve fare qualcosa per qs episodi e per il futuro.
Provate a non pagare per un poco l'assistenza, vedrete se non vi
sospendono subito l'assistenza e l'invio dei vitali aggiornameti! 
non è qs un altro ricatto?
Noi cosa facciamo con i ns clienti? chi salta un trimestre il pagamento
delle fatture non gli diamo l'iva da versare?
Continuava il mio interlocutore dicendo  che qs mostri del sw per
commercialisti, che spendono milioni in pubblicità sul sole24ore per dirci
che possiano stare tranquilli se i programmi che usiamo sono i loro, tanto
ne sanno 'una + del diavolo', o ci invitano a fare la partitina a 'tennis'
tanto ci pensa il loro programma a mandare avanti lo studio, non sono poi
sto granchè e che le nuove procedure native win sviluppate da case sw tipo
quella di cui sopra non hanno molto da invidiargli. Mi faceva l'esempio di
ViaLibera che è fatto da una realtà del genere e che il Sole ci mette
giusto il marchio e NIENTE più; idem per ESASoftware e anche altri, forse
Ipsoa compresa. 
Non vale per tutti ma comunque questo e' secondo lui.
Io sono per Unix Linux e company e la roba win mi piace e non mi piace.
Inoltre vengo da una esperienza traumatizzante di sw che non funzionava
nei periodi caldi (molti anni fa)  e penso che primo il software deve
essere affidabile e ben fatto, secondo che l'assistenza hotline deve
essere molto disponibile, anche se a un sw ben fatto dovrebbe servire poca
o meno assistenza rispetto agli altri. Chi come me si è scottato con qs
brutte esperienze poi ha paura anche dell'acqua e quindi concludevo
dicendo che se si ha la tranquillità non c'è PREZZO a pagarla. Se non che
sono ormai passati 13 anni da che ho trovato la tranquillità e devo dire
che lentamente questa tranquillità di lavoro si e' trasformata in una
preoccupazione econominca da monitorare con attenzione perchè nel giro di
pochi anni il sw in questione arriverà a costare come un dipendente p/time
e per un periodo più lungo arriverà a costare anche più dell'affitto!
RICORDATE CHE LE SW HANNO MAL DIGERITO LA PERDITA DELLA MODULUSTICA
CARTACEA: ERA LA GALLINA DALLE UOVA D'ORO!
La conclusione è che il sw da 239 euro o quello del Sole o di altri a
prezzi similari si potrebbero anche acquistare per fare una prova e
affrancarsi dai soliti ricatti. E SE DAVVERO PRELEVASSERO I DATI? PERCHE
NON DOVREBBERO RIUSCIRCI? SECONDO ME FUNZIONERANNO TRANQUILLAMENTE!
E formare gruppi di acquisto o di migrazione da un concessionario o da una
software house ad un altra sicuramente ci darebbe qualche margine di
trattativa o di non essere sempre presi per il culo o a calci in culo.
MEDITATE
Buona Notte 
CarloUmberto A.S.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

MEDITATE
Bellissime parole; purtroppo però ci ritroviamo tutti nella stessa
situazione: chi avrebbe il coraggio di lasciare la strada vecchia per
la nuova a poco più di un mese dalla scadenza (quando ancora i SW non
si sono visti e non si sa come funzionano)? E se poi non riprendono le
anagrafiche? E se poi i dati degli anni precedenti non vengono
recuperati? E se poi qualcosa non funziona e Zucchetti ci dice: "è
colpa del tuo SW del condono", mentre la SW house che ti ha dato il
nuovo programma dice: "è un problema su Zucchetti", o magari tutti e
due concludono che "è un problema hardware"??? Meglio non rischiare.
Quattro anni fa facemmo la scelta di lasciare Prassi (Dylog) per
Zucchetti, ben sapendo di andare incontro ad un SW caro ma affidabile.
E cambiare software gestionale non è come cambiare cappello; tutti
sappiamo cosa comporta in termini di recupero di dati e di modifica
della cultura di studio, sia per noi che per i collaboratori e i
dipendenti: prima di due o tre anni non si va "a regime" ed il
sacrificio è grande.
Ho fatto una scelta 4 anni fa e non intendo tornare indietro; sono
contento di Zucchetti (NON DEI PREZZI!!) e non voglio correre rischi;
spalmerò il costo sui clienti e non correrò il rischio di trovarmi con
una procedura inadeguata o che mi richieda ore e ore di istruzione e
di digitazione (ore mie o dei dipendenti) in più solo per risparmiare
qualche centinaio di euro.
Che poi il cartello/lobby delle SW houses (leggi assosoftware) abbia
raggiunto una potenza tale da stritolare gli utenti tenendoli
costantemente per le palle e tale da poter decidere se il ministero
dovrà concedere o meno le proroghe di rito è un altro paio di maniche.
Ma qui noi singoli possiamo farci poco o nulla. Anche perchè il
mercato di riferimento dei più grossi produttori non siamo noi, ma
tutte quelle associazioni di categoria che installano presso ogni sede
decine e decine di posti di lavoro, sollecitando ed ottenendo anche
modifiche ad hoc che noi ci possiamo solo sognare.
Quale la soluzione? Difficile dirlo, ma penso in primis al futuro
consiglio nazionale degli albi unificati; se invece di spendere
milioni (di euro) per spedire tizio e caio a convegni in Australia sui
modelli di controllo nel Paraguay o sulle strategie di governance nel
modello dualistico giapponese, o nell'affitto di sedi faraoniche e
compagnia bella, decidessero di investire qualche risorsa nello
sviluppo di un software valido e completo da mettere a disposizione
della categoria a prezzi di "rimborso spese" potremmo assestare una
mazzata micidiale a chi fino ad oggi ci ha dissanguato senza pietà.
Inoltre sarebbero facilitati i passaggi di clienti da uno studio ad un
altro (basterà esportare gli archivi e mandarli al collega che li
importerà senza difficoltà), e magari chi fa programmi gestionali
rivolti alla singola azienda potrebbe con facilità implementare
utilities di esportazione/importazione dati da e per lo studio del
commercialista che assiste l'azienda.
Sarebbe un SW con 80/100.000 installazioni in Italia, che quindi
potrebbe in breve tempo andare a regime e completarsi grazie porprio
ai suggerimenti degli utenti.
<Libro dei sogni mode OFF>
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)

 
sarebbe veramente una cosa bellissima e meravigliosa, beh potremmo
ricordarcene quando voteremo i ns rappresentanti, magari scegliendo
coloro che
si vogliono impegnare su fatti concreti, e non solo per smania di
occupare poltrone.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mazzata micidiale a chi fino ad oggi ci ha dissanguato senza pietà.
concordo su tutta la linea, il problema è che non hanno abbastanza 
coraggio o spirito d'iniziativa (fate voi), per creare un albo unico 
sono stati necessari diversi lustri figurarsi per creare una sh che 
produca sw contabile/fiscale che si potrebbe in parte autofinanziare con 
il rimborso dei 730.....(60000 professionisti a 25 730 di media generano 
un introito di 18.750.000 euri l'anno più che sufficienti *imho* a tirar 
su una struttura adeguata)
A suo tempo  mandai una mail al cons naz rag per segnalare l'alternativa 
gratuita a msoffice quale è openoffice ma non mi hanno mai risposto 
(avranno pensato "open ché ?" ) né ho mai visto un link nel sito. Il 
bello è che dovremmo avere una commissione informatica.....mah!
ciao
ku68

 situazione:
[cut]
Come è ormai abitudine, ad eccezione di quando si parla di politica o
di calcio  ;-), condivido il ragionamento di Alessandro, però questa
volta non convergo sul fatto di ritrovarci tutti nella stessa
situazione.
Nel caso di uno studio con centinaia di potenziali condoni, credo che
la prudenza di Alessandro nell'evitare di affidarsi a nuovi sw sia non
solo giustificabile, ma consigliabile.
Però vi sono anche realtà di studi professionali di dimensioni più
ridotte, sia di giovani che hanno appena iniziato, sia di qualche
altro che per vari motivi non si è espanso più di tanto.
Personalmente credo che fino al 16/4 valuterò all'incirca 40-50
posizioni per il condono (e purtroppo a qualcuno la valutazione dovrò
anche farla gratis), e da esse non credo che saranno più del 50%
coloro che condoneranno.
In casi del genere qualche centinaio di euro significa aver avuto un
margine di guadagno oppure no, nell'occuparsi del condono (cosa che
ovviamente DOBBIAMO fare, per i clienti, e non possiamo permetterci di
indirizzarli altrove per questa singola pratica).
Il rischio di reinserire qualche dato non importato automaticamente,
me lo assumo malvolentieri ma me lo assumo.
Più in generale, uscendo dal condono, dove ormai a circa un mese dalla
scadenza (o meglio, dalla prima scadenza, perché sicuramente ne avremo
anche altre) poco si può fare, penso che con riguardo ai sw contabili,
ma soprattutto a quelli dichiarativi, qualcosa DEVE farsi.
Forse non dagli Ordini (o futuro unico Ordine), perché non è loro
compito istituzionale, ma quantomeno da sindacati di categoria (che
poi mi sbaglierò, ma ho l'impressione che siano molto "vicini" agli
Ordini), sia sollecitando il Ministero al rilascio di procedure anche
per i professionisti, anziché solo per i privati "faidate", visto che
ci ha obbligato al telematico, e se proprio il Ministero non dovesse
sentirci da quest'orecchia, si può anche pensare a sviluppare un sw di
categoria, alternativo a quelli delle swhouse.
Si potrebbe partire con un'indagine presso i professionisti, per
sondare la disponibilità (in modo serio ed impegnativo) ad aderire al
progetto, e quindi valutare dai risultati se vi sia la possibilità di
coprire i costi necessari vendendo il prodotto a prezzi, come detto da
Ale, di "rimborso spese".
Ulteriore alternativa, è quella di organizzarsi tra colleghi. A tal
proposito, solo qui nel NG credo si incontrerebbe un ritorno
interessante.
Chissà, forse potrebbe anche essere un progetto "targato" Abconsul o
Ateneo Web (oppure in join venture), considerati gli sforzi e la
grande attenzione che entrambi hanno verso le tematiche professionali.
Ora mi aspetta la cena ... :-)
Ciao
--
FL
Roma