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Titolo: Compenso amministratori srl

Srl con tre consiglieri d'amministrazione liquida compenso con
cedolino (co.co.co.). Una parte di questi compensi non è stata pagata
nel 2005.
Dal punto di vista civilistico ritenete corretta l'imputazione a costo
per l'esercizio corrente e la rilevazione del relativo debito ??
Dal punto di vista fiscale è corretta la rilevazione tra le variazioni
in aumento nella dichiarazione dei redditi per compensi non erogati ??
e la deducibilità nell'esercizio di pagamento, come variazione in
diminuzione ??
Grazie a tutti dei pareri
Paolo

 diminuzione ??
tre si
purchè cedolino non emesso e compensi non pagati entro il 12/1
OP

Cedolino regolarmente emesso e compensi non pagati, neanche al 12/1.
Cambia qualcosa ??



In teoria, ché ché ne dica il ministero, per la società non cambierebbe 
nulla anche se i compensi fossero pagati entro il 12/1. Cambierebbe solo per 
l'amministratore.
Comunque in questo caso il compenso, giustamente contabilizzato per 
competenza nel 2005, deve essere ripreso per la parte non pagata e sarà 
deducibile sono nell'esercizio in cui verrà pagato.
Quindi nel 2005 effettui la variazione in aumento dell'utile, e, di 
conseguenza, determini anche le imposte anticipate date da questa variazione 
temporanea. 


tanto regolare non è, visto che il principio sulla base del quale
va emesso il cedolino è quello di cassa.
Ti trovi quindi nella situazione in cui per gli amministratori
la tassazione avviene nel 2005, a fronte di indeducibilità
temporanea del relativo costo, mentre le due cose dovrebbero
andare di pari passo.
Inoltre si aprono una serie di possibili problemini accessori :
una minore tassazione nel 2006, in quanto i compensi sono
reddito per il percettore nell'anno di incasso, e una possibile
diversa determinazione di deduzioni/detrazioni;
una minore contribuzione INPS, in quanto questa è sempre
per cassa e nel 2006 i contributi sono aumentati;
disconoscimento dei contributi a carico del percettore
che vanno ad abbattere l'imponibile fiscale;
......
insomma un casino !
Non dico che "venga fuori" per certo, ma essendo ben
descritto in contabilità .....
direi se fosse possibile di fare un cedolino di conguaglio tardivo,
stornando i compensi non erogati (preferibile, con conseguente
recupero delle eccedenze dei versamenti già effettuati nelle forme
appropriate), oppure in alternativa vedere se è possibile pagare
'sti compensi entro il 12/1
(finanziamento soci, anticipazioni amm.ri ...)
OP

 l'amministratore.
anche per la società che è il sostituto d'imposta e il soggetto tenuto
ai versamenti contributivi.
ciao
OP

 ha scritto nel messaggio 
news:dsie6g$k12$1...@area.cu.mi.it...

Ma per i cococo i contributi alla gestione separata non sono dovuti sono se 
è effettuato il pagamento?
Non mi pare che si sia nelle medesime condizioni di un lavoratore 
dipendente, dove i contributi sono dovuti per competenza.
ciao

 è effettuato il pagamento?
credo intendi "solo" se ...
certo, e questo può essere appunto uno dei problemi per la società
che ha applicato un contributo inferiore (aliquota 2005)
rispetto alle aliquote vigenti al momento del pagamento
OP

 rispetto alle aliquote vigenti al momento del pagamento
Effettuano un nuovo calcolo per la parte non ancora pagata e, in sede di 
scritture di rettifica, aggiungono questo costo, dovuto al pagamento fatto 
in anno diverso. Altrimenti determineranno la "sopravvenienza" nel 2006.
Non è così infrequente che per gli amministratori il pagamento dei compensi 
avvenga successivamente alla competenza, sopratutto in base alle esigenza di 
cassa. Però civilisticamente l'onere lo devi comunque determinare. 


converrai (spero) che in questi casi però non va emesso il cedolino
ciao
OP

 converrai (spero) che in questi casi però non va emesso il cedolino
aaahhhh ... adesso ho capito la tua preoccupazione ... il fatto che sia 
stato emesso un pezzo di carta dove sono indicati quali dovrebbero essere i 
compensi ... ma per i cococo non è libero? Non basta eliminarlo? Ma anche se 
l'ho emesso formalmente ma non ho pagato, comunque non si sposta tutto al 
momento del pagamento, visto che non c'è una competenza come per i 
dipendenti? Come funziona? ... boh ... non occupandomene non ne conosco i 
risvolti ... ah sti consulenti del lavoro e i loro cedolini .... :-)))


sai bene che non sono cdl, anche se mi occupo un pò anche di questo;
e come ho già avuto occasione di scrivere saperne qualcosa farebbe
bene anche ai commercialisti :-P :-)
ciao
OP

 :-)))
Forse perchè è tutto legato e collegato alle procedure sw? Oppure le norme, 
per i cococo, prevedono che se c'è il cedolino allora si devono fare 
ugualmente tutte queste cose?
Però mi parrebbe logico che se non c'è pagamento il fatto che sia stato 
emesso il "pezzo di carta" comunque non dovrebbe comportare tutto ciò che 
hai elencato.
Quello che voglio dire è che anche se c'è il cedolino (perchè qualcuno ha 
inserito i dati nel pc e lo ha stampato), ma non vi è stato il pagamento, 
per i cococo non dovrebbero scattare tutti questi adempimenti, perchè 
dovrebbero essere legati all'effettivo pagamento, in quanto solo da quel 
momento si crea il reddito per il soggetto, e solo in quel momento, ai fini 
inps e inail, l'importo diventa "imponibile contributivo".
Ad es. per i dipendenti, anche se vi è il cedolino, ma il pagamento avviene 
in un mese successivo, le ritenute irpef vanno versate entro il 16 del mese 
di effettivo pagamento. Mi sbaglio?
Per l'inps per i dipendenti c'è il come si chiama, che va presentato il mese 
successivo a quello di riferimento a prescindere dal pagamento, e i relativi 
contributi vanno versati entro il 16 del mese di competenza.
Ma per i compensi da collaborazione non vige questa regola e quindi 
l'eventuale emissione del cedolino non dovrebbe far scattare gli adempimenti 
(emens, ritenute, ecc.).
Perché non è così?
ciao

 hai elencato.
Il problema è anche procedurale ma non solo.
Tralasciando i problemi derivanti dal corretto flusso di informazioni tra
chi elabora i cedoli e chi effettua il pagamento, e la tempistisca degli
adempimenti conseguenti, dal punto di vista procedurale osservo che
se discutiamo dal 10 febbraio in poi su cedolini emessi in dicembre
probabilmente i versamenti sono stati già effettuati, l'emens già
trasmesso .....
Dal punto di vista sostanziale (ed è su quello che tenti di "sfruculiarmi" :-) )
ti faccio osservare che se è vero certamente quanto affermi circa il principio di cassa,
è altrettanto vero che devi per forza tenere conto della particolare situazione
che si verifica al passaggio d'anno (che poi era il caso del post iniziale) :
Se emetto un cedolino in dicembre effettuo con quello i conguagli di fine
anno sia fiscali che agli effetti (eventuali) INAIL tenendo conto per quest'utlimo
di minimali e massimali (per peraltro incidono direttamente sul conguaglio
fiscale stesso).
E' evidente che qualora il cedolino non venga pagato nei tempi dovuti, lo
stesso conteggio non può essere applicato a un cedolino che per effetto
del principio di cassa riguarda il reddito del 2006. E quindi non potrà
essere pagato nel 2006 lo stesso importo netto esposto in quel cedolino
che espone conguagli 2005.
Quindi se il cedolino è emesso su bollato INAIL, è necessario comunque
procedere ad emettere un nuovo cedolino con storno del compenso e
riconguaglio annuale.
L'unico caso in cui è proponibile stracciare il cedolino come se nulla fosse
si potrebbe avere solo in presenza contemporanea di due condizioni :
a. assenza di altre erogazioni nel corso dell'anno nei confronti dello stesso
percipiente
b. stampa dei cedolini su carta libera e non su bollato INAIL
ciao
OP

 riconguaglio annuale.
E questa cosa comporta sanzioni?


non mi pare per l'emissione del cedolino in se
per il conguaglio tardivo, qualora emerga un
debito, dipende dai tempi
OP