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Titolo: Split payment, stop dal 14 luglio

Ora magari sono io pignolo o magari interpreto male io ma leggo sul sole di oggi (in realtà sul "Quotidiano del fisco") "Split payment, stop dal 14 luglio".
Però leggendo il testo dell'art. Art. 12 del DL 87/2018, in particolare il secondo comma:
2. Le disposizioni del comma 1 si applicano alle operazioni per le
quali e' emessa fattura successivamente alla data di entrata in
vigore del presente decreto.
 
Quindi se il decreto è stato pubblicato il 13, è entrato in vigore il 14, le fatture emesse succcessivamente alla data di entrata in vigore è il 15 di luglio e non il 14 luglio stesso.
 
Che anche il praticante di Tosoni non abbia letto bene l'articolo in questione o sono io a leggere male?
 
Mah?

Il giorno martedì 17 luglio 2018 09:01:24 UTC+2, casanmaner ha scritto:
 
 
Sempre dallo stesso articolo poi leggo:
 
---
 Il beneficio si applica su tutti i compensi soggetti a ritenuta e quindi oltre ai professionisti può riguardare agenti di commercio, mediatori e procacciatori d’affari.
---
 
Però il comma 1 si riferisce a:
---
i cui compensi sono assoggettati a
ritenute alla fonte a titolo di imposta sul reddito ovvero a ritenuta
a titolo di acconto di cui all'articolo 25 del decreto del Presidente
della Repubblica 29 settembre 1973, n. 600.
---
 
È un riferimento specifico a COMPENSI di cui all'art. 25 del dpr 600/73.
Quindi dovrebbero essere escluse le provvigioni che sono disciplinate da altro articolo e che di certo non sono definiibili come compensi.
 
Mah?

 Mah?
 
Ti dico cosa ne penso io. Concordo con te sul fatto che le provvigioni non siano interessate dalla modifica. 
Sull'altro punto ho un opinione differente. Il decreto entra in vigore alle 0.00 del 14 luglio 2018 pertanto a tutte le fatture emesse il 14 luglio 2018 si applica la nuova disciplina.

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Mmmmhhhhh ... la GU non viene pubblicata alle 0.0 del giorno di pubblicazione?
 
E se un soggetto avesse emesso la fattura prima della pubblicazione della GU applicando la scissione?
 
Per arrivare a dire che già dal giorno di pubblicazione/entrata in vigore il testo della norma sarebbe dovuto essere "per le fatture emesse a partire dalla data di entrata in vigore" (come viene di solito usato per far coincidere esattamente con tale data).

 Mmmmhhhhh ... la GU non viene pubblicata alle 0.0 del giorno di pubblicazione?
 
la GU viene pubblicata alle 0.0 del giorno di pubblicazione? .... senza il NON

 la GU viene pubblicata alle 0.0 del giorno di pubblicazione? .... senza il NON
 
No, ma mi pare che quella dell'entrata in vigore alle 0.00 del giorno di pubblicazione sia una cosa prevista normativamente indipendentemente dall'ora effettiva di pubblicazione per una questione di certezza del diritto (ricordi vaghi e confusi dall'università... magari qualcun altro saprà essere più preciso...)

 No, ma mi pare che quella dell'entrata in vigore alle 0.00 del giorno di pubblicazione sia una cosa prevista normativamente indipendentemente dall'ora effettiva di pubblicazione per una questione di certezza del diritto (ricordi vaghi e confusi dall'università... magari qualcun altro saprà essere più preciso...)
 
Il problema però è di ordine "operativo".
La GU viene pubblicata negliorari pomeridiani e fino a che non c'è pubblicazione non vi è entrata in vigore.
---
La Gazzetta Ufficiale della Repubblica Italiana, pubblicata nelle ore pomeridiane, si divide in:
 
Parte I:
 
    Serie generale (pubblicata tutti i giorni feriali);
    1ª Serie Speciale - Corte Costituzionale (pubblicata il mercoledì);
    2ª Serie Speciale - Unione Europea (pubblicata lunedì e giovedì);
    3ª Serie Speciale - Regioni (pubblicata il sabato);
    4ª Serie Speciale - Concorsi ed Esami (pubblicata martedì e venerdì);
    5ª Serie Speciale - Contratti Pubblici (pubblicata lunedì, mercoledì e venerdì).
 
Parte II:
 
    Foglio delle inserzioni (pubblicata martedì, giovedì e sabato).
 
---
 
Quindi se emetto una fattura prima della pubblicazione la norma in essere in quel momento è quella "precedente".
Io non posso sapere che nel pomeriggio pubblicheranno la norma in GU.
E quindi correttamente emetto le fatture.
Il fatto che abbiano specificato successivamente alla DATA dovrebbe far pensare alla data del giorno successivo non potendosi avere in una stessa data comportamenti diversi in base all'ora in cui si è tenuto il comportamento materiale.
Non credi?

Cerco di spiegarmi meglio.
Il riferimento è alle fatture emesse successivamente alla data di entrata in vigore.
Quindi vi è riferimento temporare ad un determinato giorno.
La data di entrata in vigore è il 14 luglio.
Ciò che viene emesso successivamente a tale data (giorno e non orario del giono) è ciò che viene emesso dal 15/7.

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E' un problema di tecnica legislativa. Sempre da ricordi vaghi di università mi pare che il termine "data" vada interpretato come non le 0.00 del 14 luglio 2018, ma le 23.59 del 13 luglio 2018. 

 E' un problema di tecnica legislativa. Sempre da ricordi vaghi di università mi pare che il termine "data" vada interpretato come non le 0.00 del 14 luglio 2018, ma le 23.59 del 13 luglio 2018.
 
Ok, data pubblicazione 13 luglio.
Entrata in vigore del decreto, nel suo testo letterale, 14 luglio.
Testo letterale della norma: "alle operazioni per le quali e' emessa fattura successivamente alla data di entrata in vigore"
Qual è la data di entrata in vigore? 14/07/2018.
Una fattura emessa il 14/07/2018 è emessa successivamente a tale data o è emessa esattamente IN TALE data (e quindi non successivamente)?
Il tenore letterale non indica le fatture emesse alla data di entrata in vigore ma successivamente a quella data e visto che le fatture possono essere emesse o in nella data di entrata in vigore (in italiano "a partire dalla data di entrata in vigore") o in date successive, allora solo per quelle emesse in date successive trova applicazione la novità.

Aggiungo, giusto per discussione visto che si tratta di sabato e domenica e molto probabilmente nessuno avrà emesso fatture in quei giorni :)

Articolo di Euroconference di oggi sull'argomento.
 
https://www.ecnews.it/professionisti-esclusi-dallo-split-payment/?utm_source=20180718&utm_medium=email&utm_campaign=NLEcNews
 
 
In base ad una interpretazione "ragionevole" anche se non proprio letterale propenderebbero per il 14 luglio.
 
Sempre una interpretazione "ragionevole" proponderebbero per applicazione anche alle altre ritenute.
 
A me hanno sempre insegnato che dove il tenore letterale è chiaro "le intenzioni" hanno un peso poco significativo.
E letteralmente, se dobbiamo dare un senso all'avverbio "successivamente" e, sopratutto, se dobbiamo dare un peso ad un espresso richiamo normativo,  le due intepretazioni "ragionevoli" (soprattutto nell'ambito applicativo dei tipi di contribuenti) non convincono a pieno.
 
:)

Sempre in argomento aritocolo Ratio:
http://pdf.ratiosfera.it/dwn-flz.php?i=NDY3Mzg=&x=rdx
 
 
L'auotre propende per l'applicazione ai soli professionisti e per le fatture a partire dal 15 luglio.
 
Ma cade nell'errore dell'obbligo di indicazione dell'iva ad esigibilità differita per le operazioni ex art. 6, comma 5 :)

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La scelta dell'avverbio non è stata felice, ma è un avverbio, non serve a nulla per definizione :D
 
Comunque io continuo a sostenere la mia tesi "successivamente alla data" non significa il giorno dopo, ma il giorno stesso (certo è che se il legislatore avesse scritto "dalla data" non ci sarebbero stati problemi... qui si entra in un altro campo di cui ho vaghi ricordi universitari... l'interpretazione delle leggi...

 Comunque io continuo a sostenere la mia tesi "successivamente alla data" non significa il giorno dopo, ma il giorno stesso (certo è che se il legislatore avesse scritto "dalla data" non ci sarebbero stati problemi... qui si entra in un altro campo di cui ho vaghi ricordi universitari... l'interpretazione delle leggi...
 
Articolo 12 delle preleggi ;)
Nell'applicare la legge non si può ad essa attribuire altro senso che quello fatto palese dal significato proprio delle parole secondo la connessione di esse (1), e dalla intenzione del legislatore.
 
e "successivamente alla data" ha un significato del tutto differente "a partire dalla data" ;)