Newsgroup: it.discussioni.astrologia
Titolo: John Lennon:ora nascita

Vorrei citare , specialmente per gli studiosi degli astri 
patiti di John Lennon e/o dei Beatles
che ho trovato la sua ora esatta di nascita .
In effetti John Lennon nacque durante un bombardamento aereo a 
Liverpool il 9-10-1940 alle ore 7 del mattino. 
A dire il vero su internet è diffusissimo l'orario delle 18.30
(e cosi' sta scritto anche nell' archivio di Grazia Bordoni, 
marcato comunque da un asterisco, che sta a significare la 
provenienza incerta dell'ora), ma ci sono almeno tre fonti
che  citero' le quali assicurano che l'orario giusto è quello
delle 7 a.m.:
1)	Nella biografia  John Lennon, Mio Fratello (titolo 
originale:  Jhon Lennon, My Brother ) edita, tra l'altro, dalla 
Armenia nel 1988 e scritta dalla sorellastra di Lennon,
Julia Baird, a  pagina num. 18 fu scritto:   [...] Era il 1940 e 
le incursioni aeree erano continue. Liverpool stava subendo 
bombardamenti pesantissimi. John Winston Lennon naque alle 
sette del mattino del 9 ottobre, nel pieno del bombardamento.
[...] 
2)	Nella biografia  John Lennon  (titolo originale : 
 The Lives Of John Lennon  ) edizioni Mondadori 1988 di 
Albert Goldman a pagina num. 23 si legge : 
  [...]  Le sirene dell'allarme aereo avevano appena incominciato 
a ululare, verso le sei e mezzo del mattino del 9 ottobre 1940,
quando Mimi Smith entro' al Liverpool Maternity Hospital.  [...]  
3)	Per concludere, nella collana Manuali Rock, a cura di 
Riccardo Bertoncelli
in riguardo al libro su John Lennon scritto da Gabriele Paoli 
nel 1985, a pagina 111  troviamo una breve, ma interessante
descrizione del tema di Lennon : (la fonte esatta è intitolata :
 E le Stelle stanno a guardare , scritta  da G. Kooistra
 su Beatles Unlimited n. 34/35, 1981 e poi riportata nel libro)
dalla quale si capisce benissimo che l'ora di nascita di 
John Lennon corrisponde alle 7 a.m. :
   [...] Come Kennedy, Lennon ha una forte costellazione nella 
ottava casa, tradizionalmente associata all'idea di morte 
(rigenerazione). Lennon aveva i pianeti Giove, Saturno e
Urano proprio in questa casa; Kennedy aveva Mercurio,
Marte e Giove, tutti e tre influenzati negativamente da Urano.
Nel caso di Lennon cio' che comunque va sottolineato è la
precisa congiunzione di Urano con la stella Algol.  [...] 
E' molto  difficile evitare incidenti e gravi danni quando Algol
è in congiunzione con il Sole, la Luna  o uno dei pianeti
 malefici  (Urano è uno di questi).  [...] Si potrebbe asserire 
che la carta di Lennon stesse scorrendo come un orologio. 
L'assassinio di John fu causato dai pianeti in progressione e 
in transito, inseriti nella carta. Si puo' calcolare che 
intorno al suo quarantesimo anno ci sarebbe stato un effetto
culminante.
L'influenza combinata di Urano (l'imprevisto) e Algol
(la violenza) insieme a quella di Marte (gli spari) e 
Saturno (la mietitura) era molto evidente. Il passaggio di
Saturno attraverso la dodicesima casa indicava chiaramente la 
preparazione ad un nuovo inizio, vedi la registrazione 
dell'album Double Fantasy  [...]  
Lasciando da parte i commenti sulla stella Algol e sulla 
presunta maleficita' di Urano, che possono essere discutibili,
salta subito all'occhio che se Lennon aveva un transito di 
Saturno nella 12° casa, verso la fine del 1980, il pianeta si
trovava tra circa 2° e 7° della Bilancia, e quindi, a rigor 
di logica, l'ascendente deve trovarsi circa a 9-10 gradi di 
quel segno.
Inoltre, sempre seguendo questo ragionamento, se Lennon aveva
quello STELLIUM nell'ottava casa, che comprendeva URANO, GIOVE
e SATURNO, questi pianeti il 9/10/1940 erano tutti e tre in 
TORO e di conseguenza, essendo in OTTAVA, l'ascendente dovrebbe
essere BILANCIA, cosa che sussiste con l'ora di nascita 
alle 7 a.m. a Liverpool e non le 18.30, che darebbe un
ascendente in ARIETE.
Provate ad erigere il tema per Liverpool alla data del
9/10/1940 per le ore 7 a.m. ed a leggere qualche biografia 
di John Lennon,
vedrete quanto segue:
La Luna si trova in casa 4 nel capricorno trigono a Nettuno 
in casa 12 e Urano in casa 8 ed opposta, largamente, a Plutone
in casa 10.
Partendo dall'infanzia, Lennon, sempre nella biografia di 
Albert Goldman, disse più volte di avere avuto una infanzia
tormentata, ma votata alla fantasia (trigono NETTUNO) e la 
passo'in modo solitario (trigono 4-12° casa) tanto da guardarsi
allo specchio e fare delle smorfie pensando di essere un genio.
La morte della madre lo segno' profondamente; la larga 
opposizione con Plutone potrebbe spiegarlo, ma non è 
sufficiente; a questo punto viene da chiedersi quanto 
possano essere realmente benefici certi trigoni di Urano, 
e in special modo di Nettuno, quando si inseriscono in temi 
particolari; perché la madre di Lennon mori' investita da un 
automobilista ubriaco nel 1958 e con certi aspetti, francamente,
non sarebbe di sicuro da tutti pronosticare una morte 
violenta della madre.
Aprendo una parentesi ho visto comunque tantissimi trigoni di 
Nettuno-Sole, Nettuno-Luna, Nettuno-Marte &cc in temi
disastrosi, quindi probabilmente dobbiamo ancora scoprire come 
funzionano certi aspetti rispetto ai pianeti coinvolti.
Comunque l'infanzia di Lennon fu un'odissea di cambiamenti,
un continuo andare da una famiglia all'altra (il padre fu 
assente per lunghissimi periodi a causa del suo lavoro di marinaio e 
per una certa sconsiderata filosofia dell'esistenza) fino a
quando non si stabilizzo' per un lungo periodo con la sorella
di sua madre, la zia Mimi, che lo allevo' ed educo' al posto
della madre, che fu oltremodo assente nella sua vita.
MERCURIO in casa 2 opposto a GIOVE e SATURNO in casa 8
e quadrato a PLUTONE 10 :  Lennon fu, nella sua carriera,
più volte vittima di manager scriteriati e disonesti e 
registro' innumerevoli rovesci finanziari e perdite di denaro,
dovute anche a scandali e parole (GIOVE) imprudenti che disse
in molte circostanze e quindi questo aspetto calza a pennello
per il tema eretto alle 7 a.m.
La stessa opposizione la dice lunga sull'adolescenza : Mercurio
con gli aspetti di cui sopra e per di più in SCORPIONE gli diede 
un'intelligenza acutissima, ma spesso paranoica e al limite
della criminalità (Albert Goldman lo descrive come un violento
fin da quando aveva 14-15 anni); un'altra curiosità : GIOVE, 
il maestro della 3° casa fa opposizione a MERCURIO che è legato
proprio a questa casa ed ai mezzi di trasporto e comunicazione 
in generale. Ebbene John Lennon, sembra assurdo, ma non riusci' mai a 
prendere la patente,  pur essendo riconosciuto come uno dei
più geniali musicisti contemporanei. E non solo. Distrusse per
più di una volta innumerevoli mezzi di trasporto o con incidenti
o perché non imparo' mai a cambiare le marce e distruggeva 
immediatamente la scatola del cambio dell'auto. Queste cose sono
sempre tratte dalla biografia di Albert Goldman.
Questi disturbi sembravano legati ad una sua forma di dislessia. 
Inutile aggiungere i cattivi rapporti che ebbe con la stampa
(3° casa, Mercurio, giornalisti) e con i suoi stessi parenti.
Sembra quindi che pure questo aspetto sia molto calzante e 
confermi la veridicità dell'ora.
Inoltre, sempre a proposito degli aspetti sull'asse 2°/8°,
Lisa Morpurgo disse che probabilmente i problemi di vista
potevano essere legati ad un ottava forte e lesa
(2° vista e immagine / 8° il nascosto, cio' che non si vede). 
Ovviamente questa ipotesi è da verificare, certo; ma ho visto
altri temi che hanno questa configurazione con il SOLE leso in
ottava o altri pianeti, specie se in Vergine o Pesci, come
suggeri' anche Ciro Discepolo.
Ebbene Lennon soffri' di una miopia fortissima fin da bambino
e non volle mai mettere gli occhiali, se non dopo anni.
L'ambizione e la scalata verso il successo sono suggerite 
da un prominente PLUTONE in casa 10.
La fama e il carisma, addirittura da Guru, meritato o 
immeritato, viene dato, oltre che dalla forte casa ottava,
anche dallo spettacolare SOLE in prima casa, molto vicino 
all'ascendente. Questa configurazione è tipica degli attori
(TOTO' è 1 esempio con SOLE in Aquario all'Ascendente, ma
ce ne sono moltissimi altri), ma Lennon era più un teatrante
che un vero attore, infatti in tutti i film dove recita
non da' una grandissima prova di se, almeno se paragonata
a quella di autore musicale e cantante; tuttavia lui prese
la vita stessa come un palcoscenico e fu molto teatrale 
anche nella vita ordinaria, sempre se ordinario possa
essere un aggettivo giusto per descrivere il suo vissuto
bizzarro e stravagante. 
IL genio musicale ?  Una LUNA super stimolata da NETTUNO e
URANO, l'ascendente ed il sole in Bilancia sono stati i
fantasmi che giravano nel suo cervello e che gli hanno
permesso di scrivere molte fra le più belle canzoni del secolo.
La sua ambivalenza, nota caratteriale che lo ha contraddistinto
per tutta la vita, è sempre data da SOLE e MARTE in BILANCIA,
vicini all'ascendente; infatti molti lo hanno descritto come
violento e irruento un attimo prima, specie se ubriaco o
drogato, e gentile e magnanimo l'attimo dopo.
Si puo' solo spiegare con il tema eretto per le 7 a.m. ,
che vede un MARTE in esilio in BILANCIA ma comunque forte
perchè a pochi gradi dall'ascendente.
Oltre a tutto questo, a parte la costellazione in ottava
casa che predispone all'occulto e allo spiritismo, cose
che Lennon non disdegnava, come anche il parlare per enigmi
(Giove in 8) nei messaggi nascosti nei vari album dei
Beatles,  notiamo  che un MARTE vicino all'ascendente
è molto frequente in personaggi morti assassinati
e questa sembra un'ulteriore conferma dell'attendibilità
del tema eretto per le 7 a.m.
Sperando che possa servire a qualcuno interessato,
saluto tutti.
-- 
T@ML&@N&
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 che ho trovato la sua ora esatta di nascita .
Grazie, Tom, per questo tuo interessante intervento che renderà felici
tutti gli astrologi-fan dei favolosi Beatles. 
Personalmente li ricordo con molta nostalgia.
EB
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 EB


    che postano ...:-)  ) e senza essere disturbati.
Tutti coloro che studiano e praticano con amore e devozione la nostra
meravigliosa disciplina sono grandi, Tom. Infatti, in loro c'è grandezza
d'animo, e la consapevolezza di essere un piccolo anello di quella "catena
di grandi spiriti" che attraversa i secoli.
Per quanto riguarda la tranquillità dell'ambiente, ti posso garantire che
mantenere Idam libero dall'assordante fracasso dei disturbatori è per me
un irrinunciabile punto fermo. 
Buona musica e buona astrologia!


    musicista! :-)
Caro Tom,
purtroppo l'ora di nascita di John Lennon č piuttosto controversa. Io
preferisco attenermi a quella indicata da Frank Clifford, il massimo esperto
inglese in raccolta di date di nascita, che cita le 18.30, ottenute da
Pauline Stone da una zia di Lennon presente alla nascita. Incrociamo le
dita...
GraZia

 
   Ma con quell'ora molti tratti di lennon, se leggi le biografie,
   sono del tutto diversi.
 
   E comunque la zia di Lennon presente alla nascita dovrebbe essere
   proprio la Zia Mimi, che sempre nel libro di Julia Baird cita molto
   chiaramente che Lennon è nato alle 7 del mattino.
   E non è l'unica fonte...
   Se non altro, all'orario delle 7° a.m. , la forte 8° casa e Marte
   all'Ascendente fanno pensare molto più chiaramente
   ad una morte violenta per assassinio
   (inoltre questo tema ha delle assonanze terrificanti con quello di
    J. Kennedy , pure lui con una forte ottava e pure lui assassinato e
   se non sbaglio anche lui Asc Bilancia...mi sembrano molte le
   "coincidenze" a questo punto...)
    Comunque no problem! :-)  le opinioni vanno rispettate.
    Anzi sarei contento di analizzare bene la sua biografia sia con l'
    Asc ARIETE , dato dall'orario 18.30 , e quello BILANCIA per
    vedere se effettivamente puo' essere più consono al suo carattere
    ed ai vari eventi della sua vita.
    SALUTO TUTTI e BUONI STUDI! :-))))


    chiaramente che Lennon è nato alle 7 del mattino.
Lo vedi come è dura la vita di chi si occupa di raccogliere dati di nascita
:-))) ?
Comunque, girerò le tue osservazioni a Frank Clifford e ti farò sapere la
sua opinione.
GraZia

 GraZia
     Addirittura! Beh, saro' molto contento di
     sapere se anche lui ha letto quei libri
     dove è scritto l'orario delle 7 a.m. :-)
     Comunque la mia non vuole affatto essere una
     polemica, anzi sottoscrivo in pieno che il
     tuo database è un vero punto di riferimento
     per gli astrologi di tutta Italia e anche
     di più... Il  fatto è che ho letto quei
     tre libri e in tutti e tre sembra esserci
     il chiaro riferimento all'orario delle 
     7 a.m., e poi , avendo trovato delle
     analogie cosi' forti nella vita di LENNON,
     mi sembra un orario abbastanza calzante;
     oltretutto, se adottiamo l'orario
     18.30, (adesso sono in ufficio e non
     mi ricordo il tema per quest'ora, scusami)
     il SOLE e qualche altro pianeta
     ( forse MARTE e NETTUNO) vanno a finire
     tra la 6° o 7° casa...non pensi che stia un po'
     stretta ad un uomo con un carisma come
     John Lennon ? Il SOLE in 1° casa mi sembra
     che descriva meglio il suo carattere
     solare e allo stesso tempo ambivalente...
     Oltretutto un 'ascendente ARIETE, franco
     e tutto d'un pezzo mi sembra ben diverso
     dai suoi atteggiamenti assolutamente
     lunatici e stizzosi che sono descritti
     in tutte le biografie.
     Provero' comunque ad analizzare meglio
     il tema eretto per le 18.30 perchè,se
     devo essere sincero, non l'ho studiato
     gran che.
     Grazie dell'ATTENZIONE! :-))))
     Alla prossima e calorosi saluti



Subject: John Lennon
Date: Thu, Jun 24, 2004, 4:55 pm
Dear Frank,
I would like to know what do you think about John Lennon's birthtime. In
your book you write 18.30 quoting an astrologer (I presume) who quotes his
aunt.
A user of my Databank wrote that the exact birthtime could be 7 a.m. quoting
a biography by Julia Baird (John Lennon, My Brother), a second biography by
Albert Goldman (The lives of John Lennon) who is quoted aunt Mimi Smith and
John Lennon's natal Chart by G. Kooistra published on Beatles Unlimited n.
34/35, 1981
What do you think about all these sources? Could  the aunt quoted by Pauline
Stone be the same aunt quoted by Goldman?
I would like to know your opinion.
Thanks
Grazia