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Titolo: OT] Lavorare in italia è davvero difficile!!! ---> I.N.P.S. :-(((

Ciao a tutti,
come sempre, purtroppo, dopo aver perso tantissimi giorni e soldi, girando
in lungo e in largo tra INPS, vari uffici della mia città, commercialista,
ecc... ho le idee e la situazione (  :-(  ) più incasinata di prima.... e
quindi la mia ultima spiaggia siete voi !!!
Vi spiego, in breve, la mia storia...
Mi sono messo in proprio da circa tre anni.
In coincidenza con questa mia decisione (ma chi caz..o me l'ha fatto fare!)
ho iniziato tutte le pratiche del caso:
- Iscrizione all'ufficio IVA con numero 72200: Fornitura di software e
consulenza in materia di informatica.
(Ho spiegato quale sarebbe stato il mio lavoro (sviluppo di software su
commissione e non e, saltuariamente, consulenza) e mi è stato detto che io
rientravo, appunto, nel codice 72200).
- Iscrizione alla camera di commercio nella sezione dei piccoli imprenditori
come impresa individuale.
- Iscrizione all'INAIL (io pago circa 100.000 e voi?)
... e, infine, ho fatto regolare domanda di iscrizione all'INPS, per pagare
i famigerati contributi previdenziali.
E QUI INIZIANO I CASINI!!!!
L'INPS respinge la mia iscrizione! Motivo: la mia categoria non è
iscrivibile (voi come diavolo siete iscritti?, se siete iscritti?)
Chiedo informazioni in merito. Risposta: per ora le possiamo solo dire che
lei, per l'attività che svolge, non è iscrivibile, in futuro si vedrà!
Non soddisfatto della risopsta mi reco alla camera di commercio.
Alla camera di commercio non sanno che pesci pigliare. Faccio un po' di
casino e riesco a fargli fare una telefonata all'INPS, poche centinaia di
metri, per fare in modo che parlino tra di loro.
Mi viene risposto che se voglio pagare l'INPS devo dichiarare una
professione diversa (devo dichiarare il falso?) oppure iscrivermi agli
artigiani.
Il mio commercialista, che è convinto che io non debba pagare l'INPS punto e
basta, mi avverte che se mi iscrivo agli artigiani sarò tartassato di tasse
fino a morire: gli artigiani sono quelli che pagano più di tutti! (sbaglio o
sono anche quelli che tirano il carretto in questo schifo di paese?)
Vabbè ma io che devo fare? Posso rischiare di vedermi arrivare, magari fra
10 anni, una tassa + multa + interessi perchè non ho pagato l'INPS?
Allora che faccio? Faccio domanda di iscrizione anche agli artigiani!
allegando anche delle copie delle fatture che emetto per fargli capire che
lavoro faccio....
Sapete cosa mi hanno risposto? CHE NON SONO ISCRIVIBILE NEPPURE NEGLI
ARTIGIANI!
La mia prima reazione è: ***MA ALLORA ANDATE A FANC..O!***
...ma poi ritorno in me'....
Il mio commercialista mi riassicura: "meglio così", mi fa, "ti fai una
pensione integrativa, tanto dall'inps, non sappiamo neanche se li vediamo i
soldi..."
...E io domando: "Già, ma se fra un tot di anni si accorgono che io non pago
l'INPS cosa gli racconto?"
...E lui: "non ti preoccupare... tu ha dei documenti firmati da INPS e
Camera di Commercio che respingono la tua iscrizione, quindi..... e poi
anche se ti dovessero chiedere i soldi in dietro, non potrà che essere per i
2 anni precedenti...."
Da quel giorno, riesco a dormire un po di più la notte...
Tutto questo ambaradan mi è costato circa 1 anno di sballottamenti tra un
ufficio e l'altro. Non ho solo rotto le palle all'INPS e alla Camera di
Commercio (avrò visitato almeno una decina di uffici pubblici) e NON HO MAI
AVUTO LA STESSA RISPOSTA DA DUE UFFICI DIVERSI!!!!!
Vi chiederete voi, adesso sarò a posto?
GIAMMAI !!!! Gli italiani sono nati per tribulare!!!
Mi è stata offerta la possibilità di fare il consulente informatico per
circa un anno (due o tre volte la settimana).
Questa azienda vuole che gli metto in fattura (gli emetterò fattura) gli
onorari + i contributi previdenziali...
.... QUALI CONTRIBUTI PREVIDENZIALI??????? ......
- Il mio commercialista dice che sono del 10% e che una volta incassati,
posso scegliere di fare versamenti volontari all'INPS o pensione
integrativa.
- L'INPS dice che quello che dice il mio commercialista non è verò!! Io devo
mettere sulla fattura il 4% e me li deve versare l'azienda direttamente
all'INPS, però non sono per me, per chi sono non me lo hanno saputo dire...
- Un consulente fiscale mi ha detto che la percentuale DOVREBBE variare tra
il 16% ed il 24%
PER FAVORE aiutatemi, non so più che pesci pigliare!!
Non sapete mica se esiste un qualche ufficio o ente dello stato che possa
rispondermi IN MODO CORRETTO E DEFINITIVO?
P.S.: L'INPS mi ha detto che se accetto di fare il consulente per questa
azienda e non pago l'INPS sono FUORILEGGE!
MA CRISTO!!! (Scusate) SONO 3 ANNI CHE CERCO DI PAGARE QUESTA CAZZO DI INPS
E NON ME LA FANNO PAGARE!!!
Ringrazio tutti coloro che volessero descrivermi la loro posizione o darmi
dei consigli...
Ciao e scusate se mi sono scaldato.
se potete, rispondetemi per e-mail al seguente indirizzo:
webm...@easysoftware.it

 E NON ME LA FANNO PAGARE!!!
Purtroppo sei incappato in consulenti poco "consulenti" prova a guardarti
meglio in giro: magari chiedi consiglio a qualche amico che svolge
un'attività simile.
--
Ciao e Buon Lavoro.
Dr. Paolo Cervi - Commercialista ICQ #: 48696572
(Opinione personale da verificare con il proprio consulente di fiducia)


Ho letto la risposta di Paolo Cervi...tutto perfetto...forse non e' stato
molto deciso su un punto...CAMBIA COMMERCIALISTA!!!! E ALLA SVELTA!!!!!
vic
(quanto sopra sara' anche un parere personale ma e' per il tuo bene)

Grazie a tutti quelli che, in qualche modo, mi hanno risposto.....
Però mi sento in dovere di mettervi al corrente di alcune cose:
io speravo di trovare una risposta almeno definitiva, e la prova di questo
la avrei potuta avere ottenendo da un tot di navigatori (voi) un tot di
risposte congruenti tra loro.
Risultato: ho ricevuto circa una decina di risposte.... TUTTE IN CONTRASTO
L'UNA CON L'ALRA...
- per alcuni IO ho sbagliato l'iscrizione alla camera di commercio...
- per alcuni non sono neanche obbligato a pagare l'INAIL...
- altri affermano che devo chiedere il 4% in fattura all'azienda per cui
svolgo consulenza...
- altri affermano che ciò è assurdo perchè devo versare tutto io....
- altri ancora dicono che il mio commercialista ha ragione e quello che dice
è tutto vero...
- altri dicono che il mio commercialista non capisce un cazzo e che quindi
devo cambiarlo alla svelta (fosse facile!!)....
La situazione più grave (e assurda) di tutto ciò è che queste risposte
arrivano da Dottori Commercialisti.
Morale della favola: l'italia è un paese di MERDA (almeno dal punto di vista
fiscale e/o previdenziale) e gli italiani sono sudditi immersi nella merda
fino al collo....  :-((((
Tanto per peggiorare la mia confusione mentale, resto in attesa di altri
commenti.
Ciao.
Mario.

 Ciao.
Ciao
--
                smarchio
---------------------------------------------
Legge fondamentale dell'incastro
Taglialo grosso e infilalo a calci.
                    (Le leggi di Murphy)
---------------------------------------------

L'UNA CON L'ALRA...
Come ti ha scritto il collega Cervi, si è fatta molta confusione (non nel NG
!!!). Forse nel casino INPS, INAIL, CCIAA, 10%, tra il 16% e il 24%, il 4%
....... le risposte del NG ti hanno confuso ancora di più, ma ti ripeto che
il casino è stato fatto a monte.
Mi spiego meglio con un esempio:
Ho un cliente con lo stesso tuo codice attività.
- Gli ho fatto aprire la partita IVA (fin qui tutto normale).
- NON l'ho fatto iscrivere all'INAIL.
- NON l'ho fatto iscrivere alla Camera di Commercio come impresa, in quanto
l'ho  inquadrato come professionista.
- Di conseguenza non l'ho iscritto all'INPS come commerciante e nemmeno come
artigiano.
- L'ho fatto iscrivere alla gestione separata INPS (quella impropriamente
conosciuta come 10%) che per i professionisti funziona applicando il 4% in
fattura. Però devi sapere che l'aliquota per il tuo caso è del 12% e quindi
in seguito alla dichiarazione dei redditi dovrai versarTI il 12% (considera
che il 4% te lo hanno versato i clienti pagandoti le fatture) con le stesse
regole dell'IRPEF, per essere chiari, cioè saldo e primo acconto a
maggio/giugno e secondo acconto a novembre.
Adesso è chiaro ????
Spero di si.
Dott. Giorgio Palombini

fino al collo....  :-((((
Scusa dimenticavo il finale .......
1) Forse sei un po' agitato e questo non ti rende lucido. Rileggiti le
risposte date a questo post e vedi se sono state dette cose in contrasto
l'una con l'altra.
2) Che l'Italia dal punto di vista fiscale e previdenziale è un paese di
merda ....
può anche trovarmi d'accordo (pensa a chi ci nuota ogni giorno ed in tipi
tutti diversi !!!!).
Ciao e buon lavoro.
Dott. Giorgio Palombini

 
webm...@easysoftware.it
Bhe cambia commercialista innanzitutto, 
Quello che a me risulta è questo, mi soccorrano i consulenti del lavoro
se sbaglio:
Innanzitutto se qualificare la mia attività come impresa e lavoratore
autonomo è mia libera scelta, poi la situazione dal 1997 è variata per
quanto segue :
Legge 23/12/1996 n.662 - Art.1 
Comma 202
A decorrere dal 01/01/1997 l'assicurazione obbligatoria per
l'invalidita', la vecchiaia ed i superstiti di
cui alla legge 22/07/1966, n.613, e successive modificazioni ed
integrazioni, e' estesa ai soggetti che
esercitino in qualita' di lavoratori autonomi le attivita' di cui
all'art.49, comma 1, lettera d),(vedi piu' avanti) della legge
09/03/1989, n.88, con esclusione dei professionisti ed artisti. 
Comma 203
Il primo comma dell'art.29 della legge 03/06/1975, n.160, e' sostituito
dal seguente: 
"L'obbligo di iscrizione nella gestione assicurativa degli esercenti
attivita' commerciali di cui alla legge
22/07/1966, n.613, e successive modificazioni ed integrazioni, sussiste
per i soggetti che siano in
possesso dei seguenti requisiti: 
a) siano titolari o gestori in proprio di imprese che, a prescindere dal
numero dei dipendenti, siano
organizzate e/o dirette prevalentemente con il lavoro proprio e dei
componenti la famiglia, ivi compresi
i parenti e gli affini entro il terzo grado, ovvero siano familiari
coadiutori preposti al punto di vendita; 
b) abbiano la piena responsabilita' dell'impresa ed assumano tutti gli
oneri ed i rischi relativi alla sua
gestione. Tale requisito non e' richiesto per i familiari coadiutori
preposti al punto di vendita nonche'
per i soci di societa' a responsabilita' limitata; 
c) partecipino personalmente al lavoro aziendale con carattere di
abitualita' e prevalenza; 
d) siano in possesso, ove previsto da leggi o regolamenti, di licenze o
autorizzazioni e/o siano iscritti in
albi, registri o ruoli". 
----------------
art.49, comma 1, lettera d), della legge 09/03/1989, n.88
CLASSIFICAZIONE DEI DATORI DI LAVORO AI FINI PREVIDENZIALI ED
ASSISTENZIALI 
Comma 1
La classificazione dei datori di lavoro disposta dall'Istituto ha
effetto a tutti i fini previdenziali ed
assistenziali ed e stabilita sulla base dei seguenti criteri: 
a) settore industria, per le attivita': manifatturiere, estrattive,
impiantistiche; di produzione e
distribuzione dell'energia, gas ed acqua; dell'edilizia; dei trasporti e
comunicazioni; delle lavanderie
industriali; della pesca; dello spettacolo; nonche' per le relative
attivita' ausiliarie; 
b) settore artigianato, per le attivita' di cui alla legge 08/08/1985,
n.443; 
c) settore agricoltura, per le attivita' di cui all'art.2135 del codice
civile ed all'art.1 della legge
20/11/1986, n.778; 
d) settore terziario, per le attivita':commerciali, ivi comprese quelle
turistiche; di produzione,
intermediazione e prestazione dei servizi anche finanziari; per le
attivita' professionali ed artistiche;
nonche' per le relative attivita' ausiliarie; 
e) credito, assicurazione e tributi, per le attivita': bancarie e di
credito; assicurative; esattoriale,
relativamente ai servizi tributari appaltati.

 onorari + i contributi previdenziali...
scusa ma non ho capito sei professionista ( visto che parli di onorari ) o
impresa ( visto che hai detto che sei iscritto alla cciaa) ??
 quali quadri del 740 ha compilato il tuo commercialista ? G o E
potrà sembrarti discutere del sesso degli angeli ma è FONDAMENTALE per
capire  chi ha ragione e chi no
Se sin dall'inizio sei stato inquadrato ( GIUSTO O SBAGLIATO CHE SIA)come
impresa  ha ragione l'nps (e il tuo commercialista) a non iscriverti
Mentre se il tuo inquadramento è stato quello di Lavoratore autonomo
(professionista) allora mi sembra giusta la risposta di Paol Cervi.ed altri
( quindi evidentemente sbagliata l'iscrizione alla cciaa all'inail e
...inps)
--
concludo con  il motto del mio primo prof di ragioneria :
CALMA E GESSO ,IL RAGGIONIERE SI CHIAMA COSI' PERCHE' RAGGGGIONA   !!!!!
 L'urlato e le doppie sono citazioni originali anzi aggiungete anche una
simpatica inflessione partenopea..)
Cordiali saluti
--Danilo Gallotti--...@libero.it----------

Ulteriore precisazione
allego estratto di una circolare inps 6/2/85 n.33 (inquadramento delle
imprese esercenti servizi di informatica, elaborazione ed acquisizione dati
per conto terzi) se superata da altra e successiva circolare qualcuno può
fornirmi gli estremi ?
........Pertanto, sulla base del parere espresso dal C. S. A. F. , debbono
essere inquadrate nel ramo INDUSTRIA e considerate "manufatturiere":
1) le imprese costruttrici delle apparecchiature strumentali (hardware) per
lo svolgimento delle attivita' informatiche (calcolatori, terminali,
apparecchiature di archiviazione dati, linee di trasmissione unita'
periferiche, ecc. );
2) le imprese che impiantano strutture in cui inserire le risorse
strumentali suindicate (strutture logistiche attrezzate, impianti speciali,
apparecchiature strumentali, ecc.
3) le imprese che producono, per il mercato, sistemi operativi, programmi
elettronici standard e personalizzati, procedure per l' informatica software
, sia di base che applicativo);
4) le imprese che effettuano la manutenzione o la riparazione di sistemi per
la elaborazione dei dati (controlli e diagnostiche di efficienza, rimessa in
servizio, ecc. ).
Debbono, invece, essere assegnate al ramo "COMMERCIO":
1) le imprese che prestano servizi di elaborazione, acquisizione, controllo
e lettura ottica dei dati per conto terzi, anche con l' utilizzo di
programmi di propria produzione;
2) le imprese che svolgono attivita' di mera consulenza per l'
ottimizzazione delle risorse strumentali del cliente;
3) le imprese la cui attivita' consiste essenzialmente nella "vendita" dell'
utilizzo da parte di terzi del tempo macchina ovvero nel mettere a
disposizione del cliente le proprie strutture organizzative, anche
strumentali, per fornire al cliente stesso un determinato servizio.
Le Sedi, nell' adeguarsi ai suindicati criteri, avranno cura di attribuire
alle imprese assegnate, sulla base dei criteri stessi, al ramo "commercio",
alle quali spetta, ovviamente, il beneficio della fiscalizzazione degli
oneri sociali di cui alla legge n. 638, dell' 11 novembre 1983 (2), il c. s.
c. 7. 07. 08.
Resta inteso che nel caso di imprese che svolgono attivita' di diversa
natura, in parte attribuibili all' industria e in parte al commercio (ad
esempio: produzione di << software>> e prestazione di servizi di
elaborazione dati) il settore di inquadramento, ove non sussistano gli
elementi e le condizioni per la costituzione di una duplice posizione
contributiva, dovra' essere determinato, secondo i principi generali in
materia di inquadramento, in base al criterio della prevalenza dell'
attivita' svolta....
--
Cordiali saluti
--Danilo Gallotti--...@libero.it----------