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Titolo: Quando il collega ti porta via clienti

Premesso che non è cosa capitata a me.
Vorrei discutere di una casistica piuttosto comune nel nostro mondo:
quella dove un collega col quale per anni si è collaborato, speso
condividendo le spese dell'ufficio, a un certo punto "rompe la
collaborazione" e si trasferisce portando con se un certo "pacchetto
clienti".
Voglio fare un esempio "estremo" sul quale mi piacerebbe avere vostri
pareri e magari....esperienze.
Commercialisti X e Y
NON costituiscono studio associato (altrimenti la cosa spesso sarebbe
regolamentata nell'atto costitutivo).
Mantenendosi professionalmente del tutto autonomi esercitano in un
ufficio condividendo costi dell'immobile e spese varie.
X ha una clientela poniamo del "valore" di 100
Y ha una clientela poniamo del "valore" di 100
Y, dopo alcuni anni,  si trasferisce e quando se ne va porta con se
clienti per 200 lasciando pertanto X praticamente senza lavoro.
Domanda:
Cosa succede?
In considerazione del fatto che il rapporto proffessionale è retto dal
istintus personae (spero di aver scritto bene) si deve desumenre che
se i clienti hanno scelto Y lo hanno semplicemente fatto perchè lo
ritengono professionalmente valido e pertanto X dovrà mettersi il
cuore in pace?
OPPURE
Si deve considerare una posizione debitoria di Y nei confronti di X
proporzionale ai clienti "sottratti"?
In sostanza, il non raro caso del commercialista collaboratore che,
arrivato un bel giorno, decide di lavorare per conto suo portando via
con se un certo numero di clienti che ripongono in lui fiducia dovrà
pagare qualche cosa?

 pagare qualche cosa?
il cliente va dove vuole alla fine
qui c'è stato questo caso:
consulente cede studio ad altro commercialista, tutta la clientela
tale consulente si sposta poi nel paese vicino, apre altro studio e piano 
piano tutta la clientela precedente è tornata da lui
come sia andata a finire non si sa, di certo se l'avessero pestato a sangue 
non sarebbe stato un peccato
ciao 

 ciao
Questo caso è diverso direi! Quando si "cede" la clientela ci si
impegna a fare opera di convincimento perchè il cliente "si
trasferisca" e al comtempo si prende inmegno a "non fare" concorrenza.
Se poi si è messo a fare concorrenza direi che c'è stato
un'inadempienza contrattuale!
Il caso in analisi invece è più semplice: classico collaboratore di
studio che negli anni, magari, passa l'esame di abilitazione....e
subito dopo apre uno studio poco distande dove fa migrare la clientela
che prima seguiva in qualità di collaboratore!
I clienti sono contenti lo stesso...visto che per anni sono stati
seguiti da lui.
In questo caso mi domandavo se non fosse mai dovuta una liquidazione
al "vecchio studio" per via della posizione di vantaggio di cui il
collaboratore ha goduto per catturare i suoi primi clienti.
Io sono dell'idea che il cliente sia liberissimo di andare dove vuole
e chi lo perde (nel bene o nel male) non può mai pretendere
nulla.....ho solo sentito di recente una voce (un avvocato) che era
convinto del contrario.


ma perchè, il cliente va dove vuole e questo è quello che disse il tale, lui 
non ha fatto concorrenza, che potevo fare se quello è tornato indietro e 
assolutamente non voleva stare dall'altro?


Beh...ripeto...secondo me si potrebbe intentare causa nei suoi
confronti!
Comunque mi pare di capire che nel caso da me prospettato visto che
"il cliente va dove vuole", sei dell'avviso che il "ladro di clienti"
nulla dovrebbe al vecchio studio...giusto?

 nulla dovrebbe al vecchio studio...giusto?
bisognerebbe vedere il contratto che han stipulato, cosa prevede in merito a 
concorrenza ecc ecc
certo, se il cliente si ripresenta correttezza vorrebbe che dicesse "no 
guarda, non posso prenderti".. ma se lo prenderebbe un altro e il primo non 
l'avrebbe piu lo stesso.


Comuque il tuo caso è veramente strano...normalmente i clienti vengono
ceduti quando uno CHIUDE E VA IN PENSIONE....o magari se si
trasferisce decisamente lontano.

 istintus personae (spero di aver scritto bene) 
Visto che tu stesso hai manifestato il dubbio mi permetto di 
sottolineare che l'espressione corretta č:
intuitus personae
Anche io spero di aver scritto bene!

 Anche io spero di aver scritto bene!
...ci ero quasi...sono andato a memoria e l'ho confuso con
l'istinto :-))

 - Mostra testo tra virgolette -
Se si è in rotta, tanto vale tiare fuori la norma del codice
deontologico dei dott. comm. recentemente modificata, che stabilisce
la modalità di passaggio. E' chiaro che nel lungo periodo il cliente
va dove vuole, ma latestimonianza parla di una cosa sistematica, per
cui sicuramente si possono chiedere i danni.
A presto
Rob

Situazione comune, e a mio parere, inevitabile.
Credo che i clienti vadano da chi loro pensano li segua meglio.
Diciamo che X è stato un tantino sprovveduto.ù
<In sostanza, il non raro caso del commercialista collaboratore che,
<arrivato un bel giorno, decide di lavorare per conto suo portando via
<con se un certo numero di clienti che ripongono in lui fiducia dovrà
<pagare qualche cosa?
Secondo me no.
Non possiamo definirci professionisti quando ci fa comodo e ragionare con le 
logiche dell'impresa in altri casi.
Ciao
Gigi 

On 11 Ott, 12:05, "ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> wrote:

....questa poi! Ho provato a guardare un po' i vari codici
deontologici e mi sono soffermato su quello forense! All'art.19
recita:
ART. 19. - Divieto di accaparramento di clientela. - È vietata
l'offerta di prestazioni professionali a terzi e in genere ogni
attività diretta all'acquisizione di rapporti di clientela, a mezzo di
agenzie o procacciatori o altri mezzi illeciti.
I -          L'avvocato non deve corrispondere ad un collega, o ad un
altro soggetto, un onorario, una provvigione o qualsiasi altro
compenso quale corrispettivo per la presentazione di un cliente.
ecc.ecc.ecc.
L'avvocato NON DEVE corrispondere a un collega o altri soggetti
compensi quali corrispettivi per la presentazione di un cliente?????
Ma...ho capito male o gli avvocati ritengono deontologicamente
sconveniente la cessione della clientela dietro corrispettivo?

 sconveniente la cessione della clientela dietro corrispettivo?
hai capito male
per me si tratta di una provvigione
ti porto 5 clienti e mi dai tot..
ciao 

 ciao
...probabilmente hai ragione tu.
Piuttosto, in merito al mio famoso quesito...quello del collaboratore
di studio che a un certo punto va via con dei clienti...
Dal tuo ripetere "i clienti vanno dove vogliono" devo desumere che sei
della mia opinione? Cioè che NULLA è dovuto in quanto il cliente è
libero di scegliere il professionista che gli ispira più fiducia?
Io di casi simili ne ho sentito parlare ma non ho mai saputo se alla
fine c'è stato un corrispettivo o una sorta di indennizzo.

Riguardo ai tre casi:
caso 1: commercialista X e Y soci l'uno se ne va e si porta via tutta
la clientela
caso 2: vendita dello studio con relativo "pacchetto clienti" per poi
aprirne uno poco distante
caso 3: avvocati che trovano sconveniente la segnalazione di clientela
i miei 2 cents:
nel caso 1: i clienti hanno valutato nel corso del tempo che il socio
X era migliore di quello Y e sono voluti andare tutti con lui, quindi
nulla è dovuto a chi ha perso i clienti
caso 2: (il più curioso) solitamente quando si cede un'attività
professionale si fa per ritirarsi. è evidente che se il professionista
chiude qui e riapre a 10km i suoi clienti andranno da lui. in questo
caso sarebbe dovuta intervenire una clausola di non concorrenza che
impediva l'esercizio della professione nella stessa provincia-regione-
paese per tutelare chi aveva comprato il pacchetto clienti. Se la
clausola non era stata inserita nell'accordo è stato un grave errore
della parte acquirente.
caso 3: il senso riguarda la segnalazione dietro compenso,
semplicemente l'avvocato X viene segnalato dall'avvocato Y non per le
sue qualità professionali ma perchè X riconosce un tot per ogni
cliente indirizzato a lui.
Ripeto: questi sono i miei 2 cents

 con le logiche dell'impresa in altri casi.
l'intervento più interessante dsa agosto
non sto scherzando, sono serio 

pagare qualche cosa?
Molti professionisti sfruttano i collaboratori fino a farli apparire
agli occhi dei clienti come coloro che effettivamente li seguono e
conoscono le situazioni e spesso oltre chew sembrare è anche vero.
Il titolare dello studio fa altre cose, non comunica con i clienti, se
gli chiedono qualcosa li dirotta sempre al collaboratore.
In questa situazione di chi è il cliente ? posto che non si tratta di
merce ma di soggetti che vogliono essere ben seguiti, ascoltati,
aiutati è evidente che seguiranno colui nel quale ripongono la fiducia
e non certo resteranno con colui il quale ha solo preso royalties sul
ciente.
Mi pare più che altro una inevitabile conseguenza di un errore
strategico commesso dal titolare dello studio che per sua ingenuità o
comodità ha fatto in modo che le cose andassero così.
Henry
Henrytre...@libero.it

 
HenrytreeTOGL...@libero.it
Ummmh può essere ma la situazione mi sembra differente.
Un caso è il titolare che prende tutto il compenso e poi il
collaboratore sottopagato o addirittura li gratuitamente che fa tutto
il lavoro e segue tutti i clienti. In questo caso il collaboratore, se
non è stupido, prima o poi si mette in proprio portandosi via una
buona parte di clienti.
La soluzione in questo caso però non è che i titolare faccia tutto da
solo tipo bottegaio, ma semplicemente che retribuisca il collaboratore
in modo adeguato permettendogli di essere soddisfatto anche
economicamente di lavorare in quello studio.
Nel caso specifico invece la situazione mi è sembrata un'altra: due
colleghi si mettono insieme uno è più bravo, o semplicemente ci sa
fare meglio con le persone, ed una volta divisi si porta via anche i
clienti dell'altro.




Ma su cosa ha fatto leva per potersi portare via tutti i clienti ?
Evidentemente avevano riposto fiducia in lui piuttosto che nell'altro,
perchè ? questo lo sa solo il professionista che si ritrova senza
clienti.
Ribadisco il cliente non è merce, è un soggetto che si sposta e ha il
diritto di farsi seguire da chi ritiene sia in grado di farlo meglio.
Henry
Henrytre...@libero.it

pagare qualche cosa?
Se è bravo almeno una pizza potrebbe offrirla!
Pensa che a "qualcuno" la cosa è successa non con un collega, ma con
un impiegato che, Frizzera alla mano e dopo un esame/farsa, è
diventato tributarista, si è messo in proprio e si è portato dietro
una bella fetta di quei clienti che in studio seguiva in buona parte
lui!
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

comodità ha fatto in modo che le cose andassero così.
Quoto.


 
HenrytreeTOGL...@libero.it
Ciao Henry,
infatti concordo sul fatto che i clienti hanno seguito lui perchè
avevano più fiducia in lui.