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Titolo: Discutendo con una amica

Scopro che una mia amica è una accanita sostenitrice ed attivista per Renzi.
Solita tormentone di frasi "vecchio" "non ne posso più" "via tutti" etc etc etc
 
Io sono per l'usato sicuro, in fin dei conti a me il mio partito piace.
 
Quello che mi sconvolge è ad un certo punto esce con una frase
 
"a me poi la storia di dare la cittadinanza ai figli di immigrati che nascono in italia non piace, così tra 10 anni saremo pieni di immigrati"
 
Alla mia amica domando come mai non va a votare la Mussolini alle primarie del PDL.
 
A voi domando: che cosa c'entra questo nuovo con la mia idea di centrosinistra? Dobbiamo fare un partito di destra per andare a prendere i voti a destra?
 

 voti a destra?
 
si, se fai un aprtito un po' di sinistra e un po' di destra prendi i 
voti medi di centro... la mi adomanda è:
 
Perchè non posso votare un IDEALE, un PROGRAMMA, o un qualsiasi cosa 
legata al partito anzichè all'ipotetico premier!?!?
 
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- Mister Vistracàonpetto
 
 

 Quello che mi sconvolge è ad un certo punto esce con una frase
 
mi pare che Renzi proponga non uno ius soli puro ma con delle regole, 
tipo con un genitore residente in italia da qualche anno o il fare degli 
anni scolastici in italia. cose anche ragionevoli, direi.
mi parrebbe omunque una rivoluzione rispetto alla paradossale situazione 
nostrana (vedi il ridicolo caso ma noto perchè riguardo  un VIP come 
Balotelli, cittadino italiano solo a 18 anni nonostante fosse stato 
adottato da anni da una famiglia di italiani)
 
 
 

 nascono in italia non piace, così tra 10 anni saremo pieni di immigrati"
 
A me par di ricordare che Renzi abbia detto a chiare lettere che un punto 
del programma è proprio quello di risolvere quest assurdità giuridica.
 
Forse mi sbaglio, ma se invece l'ha detto mi pare che sia più importante 
di quello che dice la tua amica.
 
 

 Alla mia amica domando come mai non va a votare la Mussolini alle primarie del PDL.
 
in effetti hai ragione:
 
riguardo la cittadinanza ai bambini stranieri nati in Italia, Renzi ha 
ribadito che deve valere lo ''ius soli e non lo ius sangui''.
 
http://www.lanazione.it/cronaca/2012/09/13/771516-renzi-pd-battaglie-verona-primarie.shtml
 

 A voi domando: che cosa c'entra questo nuovo con la mia idea di 
centrosinistra? Dobbiamo fare un partito di destra per andare a prendere 
i voti a destra?
 
 
dipende da cosa si intende per "partito di destra". per esempio, per me 
una riforma della legge sul lavoro come vorrebbero fare Ichino/Renzi 
sarebbe più di sinistra di quella attuale che non difende una ceppa 
nulla. sicuramente un Piddino ortodosso mi darebbe dello "sfascista", 
così come la Camusso ha invitato il PD a cacciare Ichino. alla fine è 
uno scontro tra due idee diverse di "centrosinistra", quella 
classicamente socialdemocratica alla Bersani/Vendola (che però si 
riferibbe più a un Hollande o uno Zapatero che alle socialdemocrazie 
crucco-scandinave) e quella "modernista" del sindaco, che si vorrebbe 
rifare consapevolmente o meno a Blair o Schroeder (sehh, magari). il 
problema della seconda è che non avrebbe molti consensi da noi e questo 
lo appureremo già domenica, quello della prima è che sembra parecchio 
aliena dai nostri tempi (per dire, col fiscal compact col piffero che 
fai certe cose)
 
 
 
 


che la normativa in vigore abbia dei dettagli migliorabili non è una 
ragione per andare all'opposto.
 
un minore per la legge non ha quella che i giuristi chiamano la 
"capacità di agire": non può stipulare contratti, non può votare, non 
può sposarsi, non può adottare figli, etc.
 
e ciò per una buona ragione che suppongo io non debba spiegarti.
 
Renzi vorrebbe tuttavia che un minore incapace di agire potesse prendere 
decisioni riguardo alla cittadinanza. oppure che i genitori la prendano 
per lui. oppure che sia lo stato a decidere.
 
già che ci siamo facciamo decidere la baby-sitter.
 
è così grave e discriminatorio il principio per cui a decidere è 
l'interessato quando avrà la capacità mentale di farlo?
 
 
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 fai certe cose)
 
ditelo a Pastrano
 
 
-- 
«Abbiamo l’autostrada, ma non sappiamo bene a che serve» (L'Unità, 1964)

 rifare consapevolmente o meno a Blair
 
Abbastanza consapevolmente, ha sempre detto che è il suo modello
di riferimento.
Se ci riesce non lo so, anche no, comunque l'obbiettivo è chiaro e
cioè di rifarsi al laburismo inglese che forse non è esattamente un
partito di sinistra come piacerebbe al genuense. 
 

 fosse stato adottato da anni da una famiglia di italiani)
 
Balotelli non è mai stato adottato.
 
 
-- 
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Uno dei pochi che non vale la pena leggere su IFD
Scemo chi mi quota
 

 per lui. oppure che sia lo stato a decidere.
 
Si chiama "ius soli" e non è un'idea bislacca inventata da Renzi, poi cosa
ci vedi di strano nel fatto che dei genitori decidano per i propri figli....
boh, tutti i giorni peggiori, non è che in Svizzera hanno liberalizzato
le droghe? 
 

 mi pare che Renzi proponga non uno ius soli puro ma con delle regole,
 
 
Lo ius soli con delle regole è già in vigore.


 le droghe?
 
toh, in Svizzera lo ius soli non c'è.
 
 
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4

 ragione per andare all'opposto.
 
l'opposto sarebbe uno ius soli alla francese o all'americana
questa mi pare un buon compromesso
 
basterebbe che a decidere della nazionalità fossero gli stessi che di fatto
la stabiliscono adesso, cioè i genitori
 
 
 
 

 legata al partito anzichè all'ipotetico premier!?!?
 
Oh, se un tu voi le primarie, dillo!!! 
 
Son l'unica cosa bona di' pdi! 
 
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
Ah si, puzzo e non mi lavo. Y'en a marre! 
 
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max
 
 

 A voi domando: che cosa c'entra questo nuovo con la mia idea di centrosinistra? Dobbiamo fare un partito di destra per andare a prendere i voti a destra?
 
 
sia lodato il signore che finalmente ve ne rendete conto anche voi 
neo-democristiani :-D

 fai certe cose)
 
 
Se non hai le palle per scegliere una strada diversa.

 diciamo un tantino più a sinistra dei due esempi che hai citato
 
 
chi Bersani? Ma dai ...forse Vendola arriva a malapena al pari di Zapatero

 di riferimento.
 
 
E questo mi sembra già un buon motivo per mandarlo a fanculo :-D

 Lo ius soli con delle regole è già in vigore.
 
 
'na minchia, diventi cittadino se oltre a nascere in Italia ci risiedi 
ininterrottamente e se fai la richiesta tra il 18esimo e il 19esimo anno 
d'età.
 
Fa prima un immigrato con 10 anni di residenza, o meglio ancora per 
matrimonio con 2 soli anni.
 

 Son l'unica cosa bona di' pdi!
 
si ma così un servono a una sega, scegliere la faccia senza discutere di 
programmi è un po' assurdo. Quando sono in TV son tutti 
comunisti/moderati/democristiani quanto basta ...si potrebbe tirare il dado.

 
http://www.lanazione.it/cronaca/2012/09/13/771516-renzi-pd-battaglie-verona-primarie.shtml
 
 
"ius soli e lo lo ius sanguiNIS"!!! Porca puttana!
 
SANGUINIS! Icchè fa l'acculturato se manco conosce i vocaboli?
 
 

 Son l'unica cosa bona di' pdi! 
 
PD!?
 
Partito DemoGristiano?
 
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- Mister Vistracï¿œonpetto
 
 

Il 22/11/2012 11:00, genuense ha scritto:

Genué... L'introduzione dello ius soli è una renzata, per lo più copiata.
 
Lo volete capire o no che nell'area schengen non c'è nessun paese che 
abbia qualcosa come quello che il babbeo (ma ahimé anche altri) vuole 
propinarci? E che se ci fosse (ma non ci sarà comunque) l'Italia 
diverrebbe il punto d'approdo privilegiato per entrare in europa col 
tappeto rosso per moltitudini di immigrati?
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 moltitudini di immigrati?
 
 
che fanno nascono due volte pe' essere italiani?  ...pensa che culo, 
esse italiani, se ci tengono tanto gli regalo la mia di cittadinanza.

 propinarci?
 
uhm, ammetto che potrei sbagliarmi ma mi sa che la legge francese è ancora
più "ius soli" della proposta del PD/Bersani/Renzi/Napolitano, e quella
abbastanza nuova dei crucchi ci sia  vicina. quanto al fatto delle
invasioni barbariche per far nascere qui i figlioli, è tutto da dimostrare
che poi avvenga
 
 
 

 tappeto rosso per moltitudini di immigrati?
 
più precisamente: uno straniero che immigri in Italia già da straniero 
ottiene il permesso di viaggiare in tutta l'area Schengen.
 
se divenisse Italiano potrebbe stabilirsi in tutta Europa (ovvero l'area 
Schengen più Irlanda e Gran Bretagna).
 
la tendenza in Europa, purtroppo per i piddini, è quella di passare 
dallo ius soli allo ius sanguinis.

 la stabiliscono adesso, cioè i genitori
 
facciamo come in Svizzera? ius sanguinis e possibilità di naturalizzarsi.
 
la quale in certi posti della svizzera tedesca è subordinata a un 
referendum (votano i residenti del comune dove viene chiesta la 
naturalizzazione), con conseguente "campagna elettorale" del candidato 
al passaporto elvetico.
 
oppure uno mi ha raccontato di quando divenne cittadino svizzero a 
Lugano. fece la procedura e alla fine doveva fare un colloquio davanti a 
una commissione del consiglio comunale presieduta da lui:
 
http://3.bp.blogspot.com/-0n8vlHK8mOc/T-imAL0WZGI/AAAAAAAAAAA/vRjVHAAlHPg/s1600/Giuliano_Bignasca.jpg
 
 
il candidato precedente fu rifiutato e lo sentì che diceva "straniero di 
m....". a lui invece andò bene :-)


in democrazia se vuoi governare devi prendere la maggioranza. ovvero nel 
tuo caso devi soffiare elettori alla destra.
 
-- 
Io ti attacco perchè ogni cosa che scrivi qui sopra è un insulto alla
decenza, alla civiltà e all'evoluzione della specie umana.
(Lorenzo von Matterhorn / era Gehrig)


vogliamo abolire la regola della richiesta fra il 18° e il 19° anno? ok
per il resto non vedo grandi problemi nella normativa attuale.
 
-- 
"Repubblica deve tener conto del suo zoccolo duro di lettori, composto 
da 30.000 insegnanti isteriche contro Berlusconi" (Giampaolo Pansa, 
26.4.2012, Radio24)

 che poi avvenga
 
 
Anche perché se non hai un PS poi vieni rispedito insieme al figlio 
....che avrà anche la cittadinanza italiana ma se ne fa una sega finché 
non è grande :-)
In ogni caso lo "ius soli" non è così banale che uno va a fare il 
figliolo dove gli pare.

 tuo caso devi soffiare elettori alla destra.
 
soffiarli all'astensione che è il primo partito del paese, no?


 
bah, vai migliorando ...adesso ammetti che possano diventare cittadini a 
2 anni d'età :-D

 o meglio ancora per matrimonio con 2 soli anni.
 
piccolo dettaglio: ....anche se non hai mai messo piede sul suolo italico.

 Dobbiamo fare un partito di destra per andare a prendere i voti a destra?
 
Io sono stufo dei partiti, spero solo che il centrosinistra prenda tanti
voti e non debba scendere a compromessi con mafiosetti, mastelliani,
casiniani, oltranzisti no-tav, grillini e roba del genere.
Questo può farlo solo Renzi, con Bersani e di conseguenza una
maggioranza debole dopo tre mesi saremo alle solite.
Però è difficile che Renzi possa vincere le primarie col doppio turno. 
 

 Scopro che una mia amica è 
 
Si, insomma... tutta 'sta pappardellona di thread, e ancora 'un s'è 
capito la cosa più importante: ma l'amica l'è bòna o no?!?
 

 > l'opposto sarebbe uno ius soli alla francese
 
mi sono espresso male, intendevo qualcosa di simile alla legge francese che non
è lontanissima da uno ius soli (questa qui)
http://documenti.camera.it/leg16/dossier/Testi/MLC16015.htm#_Toc250987074
 
 
mi piacerebbe anche qualcosa di simile alla legge inglese (vedi sopra), o a
quella tedesca
http://www.consolato-onorario-brema.de/cittadinanza-tedesca.html
 
 
qua - e in svizzera - ora mi pare sia molto più rigido
 
 
 

 voti a destra?
 
no, infatti, non e' necessario guarda! Basta che rimanga come e' sempre
stato il PD, anche senza Renzi (o forse soprattutto) e un casino di voti di
gente che in Italia si definisce di destra (o cmq lo e' proprio nella
sostanza, che se ne renda conto o meno, e intendiamoci e ribadiamo che in
generale non c'e' alcun problema, sono opinioni e idee, uno puo' essere di
"dove" vuole, se non fosse che, come tutto il resto o quasi, la destra in
Italia e' una barzelletta - e Berlusconi infatti l'ha spinta ancora di piu'
in quel senso negli ultimi decenni - e invece all'estero ce ne sono e ce ne
sono sempre state anche di serie, "moderate", non opportuniste, con ideali
veri e fermi e niente estremismi ecc.) li prende di sicuro come al solito,
anzi molti di piu' credo adesso, visto che i partiti e coalizioni che
votavano prima quelle persone si sono sputtanati troppo, il nano forse non
si ripresenta nemmeno ecc.ecc., quindi la scelta logica e' un partito e
personaggi che hanno sempre aiutato appunto il suddetto delinquente e la sua
banda, hanno fatto spesso leggi identiche contro i cittadini e pro-Casta o
lobby varie, hanno salvato molti di ogni parte politica dalla galera o da
casini vari ecc.ecc.
 
LOL...tranquillo ripeto, li prendete lo stesso, Renzi e non Renzi.
 
Ah, ho il sospetto che tu abbia una, diciamo, "certa" eta'...come altri di
questo posto, ecco forse perche' ti senti piu' legato alla gerontocrazia, al
"come si e' sempre fatto e siamo andati avanti" insomma, al "tira' a
campa'", al guardare solo il proprio orticello familiare (magari di
raccomandati e sempre vicini alle persone giuste, politici o meno, quindi la
meritocrazia e giustizia, e quindi per primo un Parlamento senza alcun
condannato in via definitiva per esempio, e possibilmente nemmeno in primo o
secondo grado e magari neanche indagati, non "vi serve" a nulla e non vi
garantirebbe di piu', anzi), magari all'evadere sempre piu' o meno o tutto
con l'aiuto dei soliti abili commercialisti itaglioti ecc.ecc.
 
Ma soprattutto senza alcuna voglia di essere impegnati personalmente in
"politica" (da quella privata e quotidiana) e dover assumersi delle
responsabilita' o prendere il rischio di lotte per diritti piu' o meno
fondamentale e via dicendo, preferendo la solita "delega in bianco" a vita
ai politici "di professione" che pagate con le vostre tasse 20000 euro al
mese (oltre a tutti gli altri benefit, sconti, privilegi ecc.) per decenni,
a volte famiglie intere visto che e' presente in Parlamento anche la moglie
o il figlio o un altro parente vario del politico X.
 
Bello questo concetto di "usato sicuro", sisi...ROTFL! Sarebbe come uno che
usasse come criterio per trovare una moglie il fatto che abbia esercitato la
"professione" di puttana per tot anni...LOL...anzi no, li' una logica per un
aspetto almeno ci sarebbe, indicherebbe o darebbe almeno una ragionevole
sicurezza che certe cose le sa fare a certi livelli, quindi difficilmente
rimarresti deluso in quel senso, certo poi dovresti dimenticarti
continuamente che pero' da quelle parti ce ne sono passati centinaia o
migliaia...ma oh, l'"usato" e' usato! E' garanzia! LOL...
 
p.s. - si, ho cancellato tempo fa tutto l'elenco nel kill-file, poi semmai
rimetto alla bisogna i piu' inutili e/o troppo coglioni per perderci tempo
(tipo Coglione Qualunque, che c'e' gia' tornato al volo ovviamente).
 
--
http://realindependentreviews.blogspot.it
 (new review soon!)
 
http://boycottdadex.blogspot.com
 (new post very very soon!)
 
http://bullshitpulverizer.blogspot.com
 (new post very soon!)
 
 
www.nobody.it
 (Il processo-farsa sul caso "Bestie di Satana")
 
 
 

 barzelletta vuota che conta zero...e la tua amica una classica
 
Rimasto in canna:
 
"...persona che evidentemente non ha capito chi e' il vero "nuovo" e come si
capisce, quello che ha superato il concetto di "destra" e "sinistra",
tantopiu' quello a barzelletta italico appunto, e bada solo alla sostanza,
alle idee, che sono solo buone o cattive, utili per i cittadini (e se
vengono proprio direttamente da essi e' banale dire che saranno buone e
utili per loro) o no, che progettano un futuro vero e il piu' pulito ed
efficiente possibile riguardo energia, ambiente e tutto o no, ecc.,
nient'altro conta, e' solo fumo negli occhi dei balocchi come da sempre ce
ne sono a frotte (ma ultimamente e anche grazie alla Rete per fortuna molti
meno, sempre meno poi) in Itaglia e di cui tu sei un notevole
rappresentante, e forse anche la tua amica appunto, anche se almeno lei a
parole, pur seguendo l'uomo e partito sbagliato, vorrebbe un rinnovamento
vero, forse anche perche' e' piu' giovane di te, chissa', e/o non ha una
posizione tale da volerla mantenere cosi' e gli sta bene per ovvi motivi
appunto".


 Questo può farlo solo Renzi,
 
 
che preferisce andare a compromessi con loschi speculatori e preti vari :-)

 capito la cosa piï¿œ importante: ma l'amica l'ï¿œ bï¿œna o no?!?
 
 
CLAP CLAP CLAP
 
poppe e culo?  (cit.)

 voti a destra?
 
Il partito non c'entra: ï¿œ la sx che vuole i voti degli immigrati e 
spera che glieli diano, dopo che la stessa si sia profusa a fare loro 
acquistare la cittadinanza.
 
 

 per il resto non vedo grandi problemi nella normativa attuale.
 
Per esempio se nasci in Italia da genitori non italiani senza 
cittadinanza sei deportabile in un Paese che non hai mai visto in vita tua.
 
Se a te questo sembra sensato...
 
 
-- 
Lorenzo von Matterhorn
 
"Winter is coming"

Il 22/11/2012 15:42, 
fe...@delenda.net
 ha scritto:

Anche fosse (e non è, è solo una paranoia di voi stormfrontisti del 
cazzo), dove sarebbe il problema?
 
E comunque pensare che ci sarebbero frotte di immigrati che ingravidano 
la moglie e poi montano su un barcone per farla partorire in Italia mi 
sembra la più grossa cazzata mai pensata da un generico vecchio demente 
fascista


 Schengen più Irlanda e Gran Bretagna).
 
Ed esattamente in che modo lo ius soli favorirebbe il cambio di 
cittaqdinanza di uno già nato? lo fanno ripassare dall'utero della madre?


 cittaqdinanza di uno già nato? lo fanno ripassare dall'utero della madre?
 
Dunque tu la cittadinanza la daresti a chi nasce in Italia ma la negheresti
a chi invece ci arriva da neonato: sei senza cuore :-)

 
 
E se invece in Italia ci arrivi all'età di due anni allora è giusto
deportare?
 
In astratto sarebbe meglio che queste regole non ci fossero, ma ci sono e
vengono progressivamente rese più stringenti da tutti i governi occidentali
perché altrimenti l'immigrazione va semplicemente fuori controllo.


Già, ma gli astenuti sono anche di destra nella stessa percentuale dei
votanti.


Come al solito non rispondi.
Lo ius soli per definizione si applica ai nati nel Paese in questione
 
Per quelli nati altrove applicherai altre leggi.


 Vada  a fare in culo lei e la rivoluzione.
 
Oddio, Camusso e rivoluzione mi sembra un ossimoro


ius soli non significa "chi è nato in un luogo". significa più in 
generale principio per il quale si è cittadini del luogo in cui ci si trova.
 
gli USA, per esempio, applicano quel principio dando la cittadinanza col 
criterio del luogo di nascita. nulla vieterebbe che lo applicassero 
stabilendo la regola che è cittadino USA chi vi nasce o vi immigra nei 
primi N anni di vita.
 
perché il criterio della nascita lo puoi considerare più giusto dello 
ius sanguinis, ma è a sua volta discriminatorio nei confronti di chi, 
per esempio, arriva negli USA all'età di sei mesi: forse che il secondo 
è di fatto più straniero del primo? e uno che immigra all'età di 8 anni 
è giusto che venga deportato quando ne ha 15?
 
è ovvio che nel momento in cui sposi il principio dello ius soli non ne 
esci più: ogni limite che metti diventa una discriminazione.
 
 
-- 
Io ti attacco perchè ogni cosa che scrivi qui sopra è un insulto alla
decenza, alla civiltà e all'evoluzione della specie umana.
(Lorenzo von Matterhorn / era Gehrig)


 
Certo, anche ipoteticamente fossero 50 e 50, non si capisce perché non 
provare a convincerli i tuoi.


 
 
Perché, le regole attuali non sono una discriminazione?


certo, ma allora devi sperare che il tasso di astensione crolli solo in 
un certo settore dell'elettorato. se anche fosse (ma è statisticamente 
improbabile) avresti comunque un governo numericamente maggioritario nel 
palazzo ma minoritario nel paese.
 
(oh, sei te che a ogni sconfitta elettorale tiri fuori il partito 
dell'astensione per delegittimare chi ha vinto)
 
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4


certo che lo sono. ma gli sto dicendo che o metti la regola per cui 
tutti hanno diritto alla cittadinanza oppure metti delle discriminazioni.
 
ovvero: lo ius soli di tipo americano è solo un'illusione di uguaglianza 
e fraternità. e che in più ha delle controindicazioni in Europa.


 comunisti/moderati/democristiani quanto basta ...si potrebbe tirare il dado.
 
Ma come! Ma il programma c'e', eccome: se vince renzi rottama tutti, 
se vince bersani si rimane tutti come prima, se vince Tabacci si 
diventa tutti marxisti. 
 
Un n'e' un programma questo? Comunque il renzi l'ha, il programma. 
Anche vendola. 
 
Basta leggere. E io Lessi. E io voto renzi. 
 
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
Ah si, puzzo e non mi lavo. Y'en a marre! 
 
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max
 
 

 Partito DemoGristiano?
 
Lui! 


 nulla. sicuramente un Piddino ortodosso mi darebbe dello "sfascista", 
 
Effettivamente un po' sfascista lo sei :)
 
 
Il mio problema arrivato a 40 anni è assurdamente semplice.
 
Nel bagaglio dei valori di una persona che come me, D'Alema, Bersani, abbiamo fatto un percorso, checchè ne dica Claudio, discende dal PC seguendo il filo PDS, DS, PD ha dei valori indiscutibili, immigrazione in primis.
 
Ora se vieni nel mio partito è un bene,  ma per carità, i valori della Sinistra non discutiamoli....

 un certo settore dell'elettorato.
 
dipende da quanto sono bravi gli altri. Ma se io miro all'elettorato di 
sinistra saranno cazzi della destra mirare a quello di destra.
La verità è che è più comodo l'orgia al centro per spartirsi quel "voto 
di scambio" di chi per tornaconto o per abitudine continua ad andare a 
votare e bersi tutte le fregnacce dei suoi leader di riferimento ....su 
questi si va sul sicuro e non c'è da inventarsi nulla ...basta dare in 
cambio qualcosa.

 Anche vendola.
 
Eh ma sono programmi parecchio dinamici, gli aggiornano a seconda 
dell'intervistatore e dei sondaggi del momento. W la flessibilita!! :-D

 Nel bagaglio dei valori di una persona che come me, D'Alema, Bersani, abbiamo fatto un percorso, checchè ne dica Claudio, discende dal PC seguendo il filo PDS, DS, PD
 
 
...si,si, discendiamo tutti da Adamo e Eva :-D

 dell'intervistatore e dei sondaggi del momento. W la flessibilita!! :-D
 
No, dai, sono disponibili su' i'; sito internient! 


 No, dai, sono disponibili su' i'; sito internient!
 
Si ma tanto non gli legge nessuno (e comunque sono assai aperti) invece 
in TV si fa la magia al momento :-)