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Titolo: Su queste parole si potrebbe discutere un anno

Bruxelles, 21 marzo 2003
"L'Onu si è dimostrato impotente di fronte alla situazione di divisione,
sono entrati in crisi i rapporti transatlantici, si è registrata una
divisione in Europa". Lo ha affermato il presidente del Consiglio, Silvio
Berlusconi, parlando della crisi irachena al termine del Consiglio europeo.
Al riguardo il premier ha confermato la necessità che l'Ue "possa avere una
sola voce in politica estera per partecipare a pieno titolo al tavolo per la
soluzione dei problemi dell'ordine mondiale".
Per Berlusconi diritto di veto residuato storico
"Il diritto di veto è un residuato di importanza storica molto lontano nel
tempo". Lo ha affermato il presidente del Consiglio, Berlusconi, nel
commentare la posizione assunta dalla Francia nel consiglio di sicurezza
dell'Onu a proposito della crisi irachena. Il premier ha parlato nel corso
della conferenza stampa finale tenuta al termine del Consiglio europeo.
L'Ue deve investire nella difesa
L'Unione europea nel futuro deve decidere di "investire" nella difesa, come
oggi non accade. Lo ha detto Silvio Berlusconi, oggi a Bruxelles, ricordando
che in tutti questi anni l'Europa ha avuto negli Stati Uniti una "entità
protettrice".
Russia e Israele in futura Europa
Nell'Europa del futuro deve esserci un posto anche per la Federazione russa
e per Israele.
Lo ha ribadito il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi, oggi a
Bruxelles.
Secondo la "visione" di Berlusconi nell'Europa del futuro dovranno esserci
anche la Bielorussia, l'Ucraina e la Turchia.

 Bruxelles, 21 marzo 2003
Io non ci discuto neanche due secondi; il Berlusca è lo scendiletto di Bush, 
e fine della discussione.


Non c'eri anche te tra quelli che dicevano che abbiamo perso la guerra e
quindi dobbiamo qualcosa agli stati uniti ed è giusto che siamo colonia etc
etc?
Non è provocazione eh...è proprio una domanda di cuirosità

"Tom Joad" <caniplayw...@ironmaiden.met> ha scritto nel messaggio
news:b5ff4o$lb$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

Potevi anche non dircelo, se non ti interessa discutere.
Comunque, una riflessione.
L'Onu e' quell'organismo che solo pochi mesi fa ha votato la presidenza
della commissione Diritti Umani alla Libia. Che ha cominciato ad
esercitarla.
Una riflessione sull'Onu e sulle sue possibili funzioni in un contesto in
cui si vuole lottare per l'affermazione della democrazia e del rispetto
delle opinioni degli individui.
L'Onu -dopo quest'esempio di suo funzionamento- va ascoltata?
Riflessione.

 siamo colonia etc etc?
Siccome tra quelli c'ero anche io, ti rispondo :)
Vedi, il fatto e' che l'aiuto degli Usa nella 2 guerra mondiale e' solo uno
dei tanti aspetti da considerare in questa intricata situazione.
Di solito lo sbatti volentieri in faccia a quegli idioti anti-america senza
se e senza ma; quelli che l'11 settembre gli sta bene agli americani, etc.
Tanto per dimostrargli, qualora ce ne fosse mai bisogno, la loro
superficialita' ed ignoranza.
Pero' per noi, disposti al dialogo ed all'approfondimento, e' un fatto
storico di cui dobbiamo tener conto. La liberazione dal fascismo ed i
successivi aiuti economici non sono e non saranno MAI sufficienti per
giustificare una totale sottomissione all'alleato padre-padrone.
Ma se ignori (o fai finta di ignorare) che nella storia recente gli Stati
Uniti ci abbiano dato una grossa mano, commetti un errore grossolano che non
ti portera' mai ad una visione corretta del problema.
Non mi sono proprio espresso al meglio (come al solito, del resto :) ) ma
adesso 'un c'ho tempo :-)
--
ICQ# 163865519

 Riflessione.
Perché dovrei fermarmi a riflettere quando la controparte mi inonda di
propaganda da mane a sera?
L'ONU viene sminuita perché ha osato dire "no" agli americani. Che da parte
loro hanno un torto talmente marcio che perfino l'Angola si è sentito in
dovere di nicchiare. E allora cos'hanno fatto? Hanno ignorato, calpestato e
svilito quell'istituzione che essi stessi, a suo tempo, hanno voluto e
creato. I discorsi e i comportamenti di Bush fanno sembrare la vecchia
Pravda un modello di obiettività e concretezza. E questi ingordi, se
domattina si alzano che gli gira storto, sono capaci di bombardare anche
l'Islanda; non siamo più nel 1945, gli americani non sono "la libertà" che
arriva da lontano a colpi di cioccolata e di latte condensato. Sono uno
strapotere a cui non si può negare nulla.
Non va bene a me, e per fortuna neppure a tanti altri.
Quanto alla Libia, direi che alla penisola italiana, paesetto delle stragi
di stato, di tangentopoli e di Calderoli chiunque ha l'autorità morale per
dare lezioni di senso civico.

 L'Onu -dopo quest'esempio di suo funzionamento- va ascoltata?
Certo. Come si ascolta un programma comico alla radio.
saluti
N! Xau

 Certo. Come si ascolta un programma comico alla radio.
Bravo.
Adesso che ti sei divertito come al solito, raccontami cosa proporresti tu.
Ci sono volute due guerre mondiali perché ci fosse quel minimo che c'è.
Facciamone pure a meno, come no; ma con che cosa lo sostituiamo? O lasciamo
definitivamente che ciascuno si faccia i cazzi propri e basta, lasciando che
si realizzi finalmente la satanica antiutopia liberale?


Mi sembri decisamente superficiale, e volutamente non sereno per valutare i
pro e i contro e -visto che la materia grigia non ti manca, pur nella tua
agitazione- il risultato e' che scrivi senza renderti conto.
ciao


"Satanica antiutopia liberale". Dove l'hai partorita questa frase :-)?
- Satanica= di Satana, quindi la voce del cattivo rispetto al buono cosi'
come prefigurato dalla cultura e dalla prassi cattolica apostolica romana.
Prefiguri un governo delle cose e delle persone basata sull'anti-satanismo?
Cioe' sui dettami della Chiesa?
- antiutopica: perche, utopia e' bello per definizione? E tutto cio' che che
e' "anti" rispetto al tuo non-espresso concetto e prassi (?) di utopia e' di
conseguenza un frutto del diavolo (devi punto sopra)?
- liberale: parola che vuol dire tutto e niente. Dipende da chi la usa e,
soprattutto, da come la trasforma in norme, leggi, pratiche. Pensa, la usa
sempre piu' spesso anche Massimo D'Alema e tutta la sinistra, nonche' la
destra di An e le varie tribu' del centro. L'unico che la aborre (bisogna
dargliene atto di coerenza) e' il Prc di Fausto Bertinotti. Per il resto e'
tutta una corsa a chi si dichiara piu' liberale di quell'altro. Quindi -per
me- non vuol proprio nulla: una volta che una parola e' svuotata di
attribuzioni politiche e scelte rispetto a quelli che sarebebro i suoi
principi, e' solo un gioco al "rimpiattino" e fumo negli occhi. Non so tu
come la intendi ... ma forse insieme a Satana e al talmud dell'utopia, forse
ci puo' essere una spiegazione, cioe' il suo annullamento.
Quindi, basterebbe che tu dicessi "Satana", e ognuno ti comprenderebbe anche
meglio, perche' e' quanto ci hanno insegnato fin da infanti per distinguere
il bene il male, il giuto e cio' che e' sbagliato, il bello e il brutto.
In conclusione: ti manca lo spadone dei crociati :-)
ciao

 ciao
E' quello che mi dicono in tanti.
Il problema č che sono le stesse persone (giuro che mi č capitato!!) che
dopo cinque o anche dieci anni vengono a dirmi che avevo ragione a dire
quello che dicevo.
Comunque, visto che ti sembro "superficiale", spendi dieci minuti per
confutare le mie ragioni. Anche se per nobilitare un Calderoli, prima di
arrendersi, occorrerebbe cercare ben piů a lungo...!

 In conclusione: ti manca lo spadone dei crociati :-)
No; come "crociato" non sarei proprio un gran che. Il mio limite è il non
aver coraggio di fare scelte totali, radicali. Mi trovo meglio col Dubbio
che con la Certezza, ed i toni teologici che uso li uso essenzialmente
perché quel genere di linguaggio, che presuppone l'adesione granitica a
sistemi di pensiero strutturati ed impenetrabili, sono quello che
l'Occidente più aborrisce.


Non e' questo di cui stiamo parlando. E non ho alcuna intenzione di
nobilitare alcunche'.
Il problema che io ho sollevato e' se e' credibile una "istituzione" che
affida la commissione diritti umani alla presidenza della Libia.
Tu -credo- mi hai risposto che va bene perche' in Italia si fa schifo.
Io ti dico che questa e' una risposta un po' avventata e troppo d'impulso
per circostanze su cui, invece, si e' molto piu' proficui nell'essere pacati
e ragionevoli fino all'"esasperazione".
Se credi, posso ritenere concluso (almeno con te) il confronto su questo
tema.
Ma non mi interessa se lo porti su Calderoli et altri, perche' io -per
esempio- potrei anche portarlo sulla Spagna e Batasuna, sulla Francia e i
bretoni, sulla Gran Bretagna e l'Eire,  su Israele e i palestinesi, sulla
Turchia e i curdi, sulla Russia e i ceceni, perche' mi prudono questi
argomenti piu' che altri. Ma lascerei li', come un sepolcro imbiancato, il
quesito che ho posto.
ciao


Credo che la frase che ho isolato sia quella piu' significativa, per farti
capire che hai un po' di punti di riferimento che non corrispondono tanto a
quel che sembra essere l'andazzo.
L'Occidente aborrisce il sistema di pensiero della Chiesa romana?
Ma se tutti si genuflettono ad ogni occasione. Alcuno escluso!
Sei proprio sicuro che il tuo linguaggio "crociato" sia cosi'
anticonformista e, di conseguenza, lesivo delle graniticita' dell'Occidente?
Forse hai un punto di costruzione in cui la realta' e' capovolta?
Riguardo a liberale e mercato. Sei proprio sicuro che il capitalismo
italiano sia frutto del libero mercato? Io ho piu' che un dubbio.
ciao

 affida la commissione diritti umani alla presidenza della Libia
Evviva gli OT, e cominciamo...!
'Spetta un momento, da qualche parte dovrei avere qualcosa sulla Libia.
Dammi il tempo di trovarlo. Poi lo posto...

 ciao
Anch'io; e questo rende i corifei del libero mercato ancora meno credibili
perché nella realtà italiana i loro intenti si trasformano istantaneamente
in quelli dei difensori del privilegio. Provocatoriamente dico sempre che,
volendo essere coerenti, si dovrebbe cominciare con il togliere di mezzo il
sistema di "iniezioni di liquidità" che in sostanza permette di evitare il
fallimento delle banche grazie al denaro pubblico. Sai che risate?

 pago, ma zitto non ci sto davvero.
Quando scrivi cosi' ti farei un'ovazione.
Pero' non mi pare che la generazione delle "seconde case" sia cresciuta nel
tuo odiato regime di "libero mercato".
I nostri si sono arricchiti per decenni con Titoli di Stato ad un tasso
garantito che lasciava perplessi piu' di un'economista di fama mondiale.
Hanno avuto la garanzia del posto fisso grazie a impieghi pubblici nei
carrozzoni statali che monopolizzavano energia, trasporti,
telecomunicazioni, etc.
Hanno beneficiato di un sistema pensionistico che ha buttato nel cesso
miglialia di miliardi invece di reinvestirli.
Insomma, mi paiono tutti fattori che piu' lontani dal "libero mercato" non
si puo'.
Chi (come me) negli ultimi anni chiede un'economia piu' solida e snella, e'
proprio perche' non riesce a digerire quello statalismo che ha alimentato
una generazione facendone ricadere i costi sulla nostra.
--
ICQ# 163865519


E t'ho capito vien via...

 affida la commissione diritti umani alla presidenza della Libia.
Mi spieghi meglio che sottointendi?
Cioč, l'Onu non č credibile in quanta ha affidato la commissione diritti
umani alla presidenza della libia e quindi l'Onu non ha ragione nemmeno
sull'intervento in Iraq in altri tempi e modi, oppure l'Onu va riformata in
quanto ha affidato la commissione diritti umani alla presidenza della libia
e questo č discutibile?
Inoltre se l'onu cosě come ora č criticabile, e mi sembra che proprio oggi i
russi abbiano chiesto alcune modifiche, a chi spetta decidere nel frattempo.
E per finire, ma se l'onu non č affidabile perchč ha affidato la commissione
diritti umani alla presidenza della libia, allora come possono essere
affidabili gil Stati Uniti che in nome di un bisogno interno di poter in
mediooriente e di calcolo economico per il controllo del petrolio della zona
attaccano con lo sdegno di tutto il mondo l'iraq?

 ha scritto nel messaggio
news:b5iasq$29nnhl$3...@ID-108304.news.dfncis.de...

Per rispondere a tono a cio' che dici, ti domando:
quante volte hai sorbito un caffe' sugli altipiani dell'Eritrea?
Altra domanda:
la mia mamma e' maiala, e la tua?
Ultima domanda:
L'indipendenza di Timor est e' una manovra degli Usa per i guadagni
economici che ne potrebbero avere, grazie ad un turismo in concorrenza con
Bali ( in balia -!- ormai degli australiani)?

 Sissirisissignore.
Si certo. Anche la Costituzione italiana, quella spagnola, quella portoghese
....  E i concordati francese, austriaco, tedesco, belga ....
Per il resto. Buona fortuna. Ogni tanto, pero', fermati ad informarti
leggendo le cose di quelli che reputi i tuoi peggiori nemici e/o quelli piu'
lontani da te. Almeno ti aiuteranno a cementare i tuoi convincimenti.
ciao


Io ero tra quelli che dava riconoscenza agli americani e ancora la do per
tante cose che hanno fatto, ma il diritto di veto e il cercare di
svincolarsi da loro e' una cosa che cmq auspico dato che preferisco
un'entita' europea che un protettore americano.In mancanza d'altro pero'
preferisco quello e' chiaro.
Ciao



Mi sa che le mie erano domenda un cincinello più serie.
Ti è sembrato provocatorio il tono?
A me no.
A me è sembrato serissimo.
Perchè di contraddizioni ne vedo tante.
Non nego che parte di quello che dicevi o chiedevi fosse giusto.
Ciò non toglie che in parte invece non mi trovavano d'accordo.
Il tono della risposta invece era inutile per proseguire il discorso