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Titolo: Fatturazione Elettronica .... gli allert sono sempre più forti

Oggi ad un corso tenuto sulla fatturazione elettronica l'allert sul fatto che dovremo proporci, convincendo i clienti, come "emettitori" e intermediari tramite il sistema SDI sono stati proprio espliciti.
A livello "governativo" dobbiamo convincere che la categoria dei commercialisti è in grado di "gestire il sistema" della fatturazione elettronica altrimenti chi prenderà la "palla al balzo" saranno le banche e assosotware (la quale si muove anche per evitare che Sogei a sua volta si muova per un "software ministeriale").
 
Insomma l'invito era quello di aderire alla piattaforma della fatturazione e corrispettivi facendosi incaricare dai propri clienti per l'emissione/invio entro il 31 marzo per dare un segnale che i commercialisti sono pronti e questo a fronte di una "esclusiva" in questo ambito.
 
Il rischio è che un domani, aderendo comunque a questa modalità, ma tramite altri "canali" (le banche sono pronte), poiché la normativa prevede la non tenuta della contabilità ai fini iva, da quel punto di vista saremo "tagliati fuori".
 
Io sto valutando il da farsi anche se il 31 marzo è molto, troppo vicino.

  che dovremo proporci, convincendo i clienti, come "emettitori"
 
Ma che senso ha come emettitori ? Non ce l'ha neanche per banche, etc.
 
 
 

 (la quale si muove anche per evitare che Sogei a sua volta si muova per un "software ministeriale").
 
Quello dovrà esserci per forza. Anzi già c'è.
 

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Si tratta di "assicurarsi" un flusso di milioni di fatture a cui saranno legati i flussi monetari che andranno, dopo l'invio e ricezione, a seguire.
 
Dal nostro punto di vista impostare una "filiera" per certificare i requisiti di autenticità/integrità delle fatture.
Come dire che si tratta di una fattura che "proviene" da un commercialista e quindi è "certificato" il collegamento tra fattura e cessione beni/prestazione servizi.
Ad es. non sarà nemmeno necessario il "visto di conformità" in relazione a soggetti che opteranno per l'invio delle fatture.
I "registri iva" saranno sostituiti proprio dai dati delle singole fatture ricevute dal sistema sdi.
Insomma se non saremo noi a fare questo "lavoro" sarà comunque qualcun altro perché questa è la strada che si vuole seguire.
Chi si "mette contro" la fatturazione elettronica verrà "cancelato" come "operatore fiscale".

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Appunto, per questo c'è l'interesse a fare propria la gestione dei flussi delle fatture. In modo che non venga meno la necessità di una Assosoftware.
Assicurandosi il "controllo" dei flussi delle fatture comunque scongiurerebbero il "monopolio statale".

I prossimi anni saranno elettrizzanti e pieni di novita'. Chi ci ha preceduto e' passato dal pallottoliere al computer. Dal cartaceo al telematico. Ora questa rivoluzione tocca a noi! Credo pure io che si debba inserirsi nei servizi inerenti la fatturazione elettronica e la sua conservazione sostitutiva....si tratta di una logica evoluzione dei nostri studi! Del resto e' facile convincere un cliente che e' meglio far conservare a noi le sue fatture che non all'ade o alla banca!

Il giorno giovedì 23 febbraio 2017 21:53:47 UTC+1, GiorgioB ha scritto:
 
La conservazione sarà proprio dell'AdE che conserverà per 15 anni i dati delle fatture.
Quello che sembra tu non capisca che non saremo noi "custodi" dei segreti del clienti. Ma che non ci saranno più segreti per l'AdE.
Noi dovremo diventare solo dei "Postini SDI", come diceva il collega.
Diciamo che poiché quello è il canale che la "Orlandi" (quale attuale vertice dell'AdE) vuole venga utilizzato per poter controllare il flusso delle fatture è l'unica alternativa all'obbligatorio canale "ENTRATEL".
Altro aspetto è che noi dovremo essere bravi a convincere l'"idraulico" che la fattura va emessa perché i pagamenti altrimenti non arriveranno perché si arriverà al punto che solo a fronte di fatture elettroniche si potrà avere il pagamento. Il contante andrà a sparire come naturale conseguenza.
Quindi la sfida grande sarà anche quella. Convincere il cliente che non è abituato a fare fatture è di fare fatture elettroniche tramite la nostra "intermediazione" e che è un passo da fare.
I prossimi anni saranno sicuramente pieni di novità .... personalmente non li definerei così tanto elettrizzanti.
Ah ... a proposito ... anche in questa occasione è venuta fuori la questione, definiamola "flat tax", con determinazione imponibili basati sui flussi delle fatturazioni che passerano per SDI. Un futuro dove non saranno necessarie dichiarazioni iva e dichiarazioni dei redditi proprio perché le operazioni passeranno tutte per fatturazioni elettroniche, pagamenti elettronici, basi di calcolo semplificate, liquidazioni iva determinate direttamente dagli uffici finanziari.
Insomma il futuro a quanto pare sarà anche quello.

Una decina di giorni fa a un convegno parlavano al contrario di proporsi come depositari delle fatture elettroniche per fornire anche questo tipo di servizio. Poco cambia. Comunque gli anni che ci vorranno possono sembrare pochi ma in ambito informatico e normativo possono comportare una virata verso direzioni che manco ci sognamo. Ci sara' molto da fare e ci tocchera' rimboccarci le maniche! Se guardiamo quello che era la professione 20 anni fa e cosa e' oggi ci rendiamo conto che e' in continua evoluzione ma chi si da' da fare ha sempre avuto e avra' sempre lo spazio e le soddisfazioni che merita.

 Altro aspetto è che noi dovremo essere bravi a convincere l'"idraulico" che la fattura va emessa
 
E perchè non potrebbe inserire imponibile e codice fiscale partita iva 
cliente in un software  infernale che fa da solo il resto dell'emissione  ?
Francamente la necessità di una intermediazione di un professionita per 
l'emissione non la vedo proprio: è una operazione completamente 
automatizzabile. Differente la gestione delle fatture emesse e 
soprattutto di quelle ricevute.
 

 come depositari delle fatture elettroniche per fornire anche questo tipo di servizio.
 
Non ha senso una conservazione/deposito ulteriore ai dati che ha già 
l'Ade (che in un'ottica di dematerializzazione altro non sono che le 
vere ... fatture)
 


Niente lo impedirebbe. Quello che i nostri "vertici" vorrebbero riuscire a spuntare, dimostrando che noi ne siamo capaci e pronti, è la questione del "controllo della gestione" che riguarderebbe la "certificazione" del processo di emissione, dall'esistenza di un corretto e reale "ordinativo" fino alla fatturazione.
Acquisire una esclusiva rispetto ad altri soggetti, proprio per la gestione dei flussi della fatturazione attiva/passiva.

Comunque metto in evidenza che per diversi anni alcuni hanno pontificato sul destino nefasto per quei commercialisti che non si fossero associati! Dicevano che il futuro era sono delle megastrutture! Di anni ne sono passati ed ad oggi i colleghi che conosco piu' felici sono quelli rimasti per i fatti loro!  ora gli stessi cattedratici preannunciano addirittura la devastazione totale....se ogni tanto ci azzeccassero magari mi preoccuperei anche :-)

 Una decina di giorni fa a un convegno parlavano al contrario di proporsi come depositari delle fatture elettroniche per fornire anche questo tipo di servizio. Poco cambia. Comunque gli anni che ci vorranno possono sembrare pochi ma in ambito informatico e normativo possono comportare una virata verso direzioni che manco ci sognamo. Ci sara' molto da fare e ci tocchera' rimboccarci le maniche! Se guardiamo quello che era la professione 20 anni fa e cosa e' oggi ci rendiamo conto che e' in continua evoluzione ma chi si da' da fare ha sempre avuto e avra' sempre lo spazio e le soddisfazioni che merita.
 
Il problema, a mio parere, è che questa evoluzione riguarda il "ruolo" e non il modo di lavorare del commercialista.
Dal pallottoliere alla calcolatrie e poi al computer il ruolo era lo stesso solo che è cambiato il modo di lavorare in quanto ha semplificato le modalità.
Qui si tratta di fare qualcosa di diverso da quell che sarebbe il normale ruolo.
 
E personalmente non so se a me questo ruolo piacerà.
Al punto che al momento ho deciso di non vincolarmi nell'acquisire uno studio orientato nella tenuta contabilità.


Esatto .... i dati che l'AdE riceverà non saranno altro che le reali fatture che saranno solo in "XML".
Quello che interessa ai vertici AdE è che ci sia qualcuno che "certifichi" il processo di emissione.
In pratica qualcuno che dia effettiva attuazione, anche a livello di piccoli contribuenti, di quanto l'AdE indica ad es. nella circolare 18/2014.
Detta molto in soldoni, perché non sono in grado di spiegarlo come ha fatto oggi Andrea Cortellazzo, si vuole arrivare ad una "compliace iva" certificata da soggetti "qualificati".

  che riguarderebbe la "certificazione" del processo di emissione, dall'esistenza di
 
Come fai ? Come fai a controllare se un servizio è stato veramente reso 
oppure si tratta di una falsa fatturazione di comodo ?
L'emissione della fattura è per forza qualcosa che rimane sotto il 
controllo dell'interessato.

È un aspetto che fatico anche io a comprendere ma fa parte di quella parte relativa al "controllo di gestione" che riguarda l'autenticità della fattura.

Io sto valutando il da farsi anche se il 31 marzo è molto, troppo vicino.
 
E' da un po' che ci penso, ma ci penserò ancora un bel po' mi sa....
 
Bye, Ludwig. 
 

 In questo momento si dice tutto e il contrario di tutto. 
 
 la realtà è che è un terreno inesplorato. 
 
di sicuro però non penso proprio che i commercialisti possono pretendere di competere con le software house o con i data center. 
 
le nostre competenze e i nostri compiti sono ben altri non di certo smazzare la fatturazione elettronica. 
 
L'evoluzione della professione passa da altri servizi non di certo questi


Sul fatto che sia terreno inesplorato e vivremo i prossimi anni con 
congetture e ipotesi varie è garantito.
 
In merito a quello che è il nostro lavoro io sono dell'idea che uno non 
debba fossilizzarsi su un solo servizio. Specializzasi si ma offrire 
svariati servizi pure.
 
Se l'evoluzione informatica va in una direzione noi dobbiamo offrire 
servizi integrati e completi. Dire al cliente che fino a qui facciamo 
noi ma per altro deve andare altrove nel lungo periodo è controproducente.
 
 


 
 
Se per acquisire intendi "comperare" storicamente i momenti migliori 
sono sempre stati quelli di incertezza.
 
Io seguo il mondo delle farmacie che periodicamente patiscono ondate di 
illazioni su eventuali drammatici cambi normativi.
 
Saranno più di vent'anni che periodicamente dicono che le farmacie sono 
prossime al massacro.
 
Posso garantirti che gli affari migliori li hanno sempre fatti quei 
"pazzi" che hanno comperato in prossimità dei momenti di maretta.
 
Chi ha comperato quando il mercato sembrava solido, forte e invincibile 
ha sempre pagato uno sproposito magari indebitandosi altre misura....e 
ora piange!
 
Magari tra un annetto se trovi il collega terrorizzato dal futuro riesci 
a rilevare il pacchetto clienti a condizioni interessantissime! Passata 
la paura riparti di slancio....

 Bye, Ludwig.
 
 
 
Io di fare la cavia non ci penso proprio.
 

 ha scritto nel messaggio >Esatto .... i 
dati che l'AdE riceverà non saranno altro che le reali fatture che saranno 
solo in "XML".
Quello che interessa ai vertici AdE è che ci sia qualcuno che "certifichi" 
il processo di emissione.
In pratica qualcuno che dia effettiva attuazione, anche a livello di piccoli 
contribuenti, di quanto l'AdE indica ad es. nella circolare 18/2014.
Detta molto in soldoni, perché non sono in grado di spiegarlo come ha fatto 
oggi Andrea Cortellazzo, si vuole arrivare ad una "compliace iva" 
certificata da soggetti "qualificati".
 
ma  certificare  vuol dire  almeno penso   che  la  fattura sia corretta  a 
tutti  gli  effetti, e come controlli  che la fattura  rappresenti  la 
realta'? 
 
 

 Io di fare la cavia non ci penso proprio.
 
forse mi sn perso qualcosa, ma nn sarebbero cavie anche gli eventuali clienti aderenti ?
a


Perdonami ma ti ritengo troppo intelligente per credere a queste baggianate... esattamente che cosa dovremmo certificare? Che la fattura è corrispondente alla realtà? E coma mai potremmo farlo (come giustamente si chiedeva anche qualcun altro prima di me)?
 
Credo che la spinta di questi "soloni" legati a grossi studi a loro volta legati a doppio filo agli Ordini, al Consiglio Nazionale ed, in ultima istanza, alla politica, sia quella di far sì che la maggior parte dei nostri clienti aderisca al sistema di fatturazione elettronica, non per renderci partecipi, ma per avere una base di potenziali clienti per le società di servizi che hanno già costituito o stanno costituendo direttamente o con il finanziamento di banche e software house.
 
Sinceramente per noi commercialisti non vedo alcuno sbocco interessante, a meno di non gettarci anche noi nel business dell'IT legato alle aziende, ma si tratta di un lavoro che non ha nulla a che fare il nostro...


 
 
Ci spingiamo nel mondo delle pure ipotesi.
Io in ambito fiscale da anni mi concentro sulle norme una volta che sono 
passate in gazzetta ufficiale.
 
Tutta la fase preparatoria antecedente la considero per lo più una 
telenovela molto romanzata allo scopo di riempire i giornali (e i 
convegni) il cui scopo è principalmente quello di "vedere l'effetto che fa".
 
La strada è ancora lunga....
 
Io non so se prorogheranno la rottamazione delle cartelle tra 35 giorni 
FIGURATI SE POSSO SAPERE COME SARANNO RIVOLUZIONATE LE NORME TRA 4 ANNI!
 
 
 


 
 
Ho la presunzione di ritenere il nostro lavoro diverso da quello dello 
spazzino (massimo rispetto per gli spazzini).
Il nostro ruolo professionale per il cliente è spesso più delicato e 
riservato di quello di un medico.
 
Le donne continueranno a pagare dei bei soldi per farla vedere al 
ginecologo privato e la gente continuerà a prediligere il 
dentista/professionista di cui si fida.
 
Allo stesso modo di fiscalità e delle proprie faccende i clienti 
vorranno sempre aver che fare con il loro consulente di fiducia che sa 
tutto, al quale possono dire tutto e che li aiuta su tutto.
 
Non siamo scimmie ammaestrate.
 
Non vendiamo prosciutto e il carrefour di turno non ci potrà fregare la 
clientela facendola pagare un po' meno.
 

 Sinceramente per noi commercialisti non vedo alcuno sbocco interessante, a meno di non gettarci anche noi nel business dell'IT legato alle aziende, ma si tratta di un lavoro che non ha nulla a che fare il nostro...
 
quoto

On 24/02/2017 09:52, Alfonso wrote:
 > Perdonami ma ti ritengo troppo intelligente per credere a queste
 >baggianate... esattamente che cosa dovremmo certificare? Che la
 >fattura è corrispondente alla realtà? E coma mai potremmo farlo (come
 >giustamente si chiedeva anche qualcun altro prima di me)?
 
Concordo pienamente e mi immagino il vagone di responsabilità che un 
tale mostro giuridico si porterebbe dietro.
 
Lo scenario che mi aspetto è questo.
--- piccolo contribuente -----
Il commercialista prende il cliente per mano, gli spiega tutto come già 
fa e gli spedisce pure le fatture, che il cliente continuerà a mandargli 
alla meno peggio.
Il sistema genererà migliaia di errori, messaggi oscuri, fatture 
respinte, e il commercialista risolverà i problemi grazie alla sua 
esperienza.
--- medio contribuente -----
Il commercialista aiuta l'azienda nel passaggio alla nuova generazione 
di adempimenti. L'azienda si rende indipendente, salvo continuare come 
prima ad avere problemi continui che spaziano dagli ammortamenti all'IVA 
intracomunitaria, con in più tutto l'indotto della fatturazione 
elettronica, che sarà piena di controlli incrociati, integrative, 
innovazioni, proroghe, sanzioni e immani casini.
--- grande cliente ----
tutto come prima, con in più un nuovo argomento su cui proporre 
consulenza qualificata.
 
 
Non chiedetemi cosa intendo dire con piccolo/medio/grande, perché 
sarebbe una domanda stupida.
 
 

 
"GioRgioB"  ha scritto nel messaggio..

ok,  ma allora diventi  una societa' di  supporto, dove fai  di  tutto  dal 
canone rai  alla pizza,
quindi  la specializzazione scompare. 
 
 

 quindi  la specializzazione scompare.
 
RI-QUOTO


Ritengo che ci si debba targettizzare.
Devi inquadrare il tuo cliente tipo...la fascia di mercato che ti 
interessa e sulla quale intendi offrire un plusvalore di conoscenza.
Magari, se sei in grado, offri servizi anche al di fuori del settore di 
specializzazione ma il tuo mirino sarà sempre puntato su una cosa.
 
All'interno del tuo ambito di specializzazione....devi fornire un 
servizio COMPLETO.
 
Questo non significa canone rai e pizza.
 
Significa ce se il cliente sul quale focalizzi la tua specializzazione 
viene da te perchè da te trova risposta a ogni suo problema (o quasi).
 
Mi infastidisce dire a un ottimo cliente che per il 730 di sua mamma 
deve rivolgersi altrove. Per questo ho iniziato a fare i 730.
 
Per questo motivo i nuovi servizi irrinunciabili che la tecnologia ci 
imporrà io vorrò proporli al cliente.
 
In questo ng continuiamo a sbottare verso i clienti rompicoglioni che 
pretendono, voglio, non capiscono e scassano le balle.
 
Il cliente NON ha sempre ragione....anzi...spesso è pure pirla e 
ignorante ma per DIO! Lui PAGA! Quindi il nostro scopo deve essere 
sempre volto a offrire un servizio il più possibile soddisfacente!

 
 
"mistcut"  ha scritto nel messaggio news:o8ou5s$15mq$1...@gioia.aioe.org...

Che poi è quello che già facciamo (o almeno il mio studio fa....)
 
Dalla esenzione del canone rai alle pratiche x i comuni (scia commercio e altro) 
ecc....
 
La pizza non la faccio ancora ma mi sto' attrezzando. Stanno cedendo l'attività 
di una pizzeria esattamente sotto il mio ufficio.
 
Quasi quasi.....
 
Bye, Ludwig.
 

 
 
 
Questo passaggio proprio non lo condivido.
Il sistema folle lo introducono per spillare fino all'ultima imposta. Tutta la mare di adempimenti che ci fanno seguire ha lo scopo di far sentire l'occhio del grande fratello su di noi.
 
Che sia tutto un complottone per agevolare i grandi studi mi pare tirato per i capelli.
Se volessero fotterci basterebbe molto meno.
Inoltre queste belle cose le si devono introdurre per volontà di mamma europa! Ringraziamo la UE piuttosto :-)

 realta'?
La prima parte viene fatta via software.
La seconda è fuori portata. Pensa che bello se ti sbagli e ti tocca pure 
pagare in regresso!


Idem

 Io sto valutando il da farsi anche se il 31 marzo è molto, troppo vicino.
 
 
 
mmmm....troppa fretta, troppa agitazione.
Fisco si comporta come il truffatore che ti frega al gioco delle tre carte giocando di destrezza e spalleggiato da più complici finti giocatori.
Mentre tu decidi su quale carta puntare, un complice ti distrae e il truffatore sposta la carta che tu, e il complice, avevi scelto.
E perdi. Sempre.
 
Finti commercialisti, finti giornalisti, finti relatori, banche occulte, tam tam di 24Ore, tutti questi soggetti che ci spingono nel solco di FUTURI provvedimenti governativi..... 
la decisione ( dei nostri clienti con p iva )da prendere in termini ristrettissimi...... ma vi par normale?
Se il cliente fra qualche giorno me ne parla, benissimo!!!
 lo convoco e ne parliamo a quattr'occhi ( e di che cosa poi? quali certezze abbiamo? )altrimenti finisco alcune pratiche
e me ne vado al mare a mangiar un bel piatto di molluschi gratinati.
 
Può essere che anche l'idraulico diventi iperelettronico, ipetracciabile, iperonesto fiscalmente. può essere invece che non lo sarà....
può essere che saranno le banche a gestire la baracca, o che saremo noi commercialisti, o che tutto finisca all'italiana, un balletto per marionette
vecchie e nuove.
 Nessuno lo sa.
  Che dovremmo fare? dovremmo forse decidere ora  su due piedi su un nuovo e ben più merdoso prospettato turbouillon  telematico? 
  A quali costi? per quali ricavi o vantaggi? 
  I clienti sopravvivono a stenti sotto un peso fiscale micidiale, senza finanziamenti bancari e noi andiamo a raccontare loro di aderire alla fatturazione elettronica volontariamente? 
Con nuovi costi e nuovi adempimenti.
  Mi chiederanno se sono commercialista o se sono diventato dipendente dell'AdE
( e veramente me lo sto chiedendo anche io)
 
      No. nonostante le evidentissime forti pressioni ( del fisco truffatore e dei suoi furbi alleati )non credo sia questo il momento di decidere in tal senso né di spaventare la sonnacchiosa clientela
Però un dubbio è legittimo: 
all'estero, negli altri paesi UE,come funziona???
  Buon lavoro 
  St
 

Ecco quale dovrebbe essere il nostro nuovo in ambito di fatturazione elettronica
https://www.dropbox.com/s/fuxbknsmo8662b9/Screenshot%202017-03-07%2008.24.30.png?dl=0
 
 
Per l'intero articolo/intervista al nostro nuovo presidente Miani vedi:
http://www.eutekne.info/Sezioni/Art_611908.aspx?utm_source=einewsletter&utm_medium=link&utm_content=Art_611908.aspx&utm_campaign=articolo
 

 
https://www.dropbox.com/s/fuxbknsmo8662b9/Screenshot%202017-03-07%2008.24.30.png?dl=0
 
 
Non ci credo! Stavo per pubblicarlo io... ancora con sta storia della "certificazione" delle fatture. Se il buon giorno si vede dal mattino...