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Titolo: brain-storming soluzione contabile

ciao
 
sto da qualche giorno seguendo cliente con la problematica appresso esposta e dovrei valutare pro e contro delle soluzioni da intraprendere.
 
innanzitutto l'attività del cliente (SRL) consiste nell'acquisite mandati con rappresentanza al fine di risolvere controversie per conto dei propri mandanti. questi sono spesso soggetti non residenti.
Le controversie hanno anche importi rilevanti.
 
in conseguenza della specificità dell'attività del cliente occorre che questo incassi somme dai propri clienti-mandanti non per le proprie competenze, ma per:
1) liquidare accordi transattivi conclusi per conto dei propri mandanti;
2) pagare soggetti terzi (in genere periti o altri soggetti incaricati di svolgere attività al fine di ottenere le citate transazioni) i quali fatturano direttamente al mandante presso il mio cliente che paga questi prestatori di servizi in nome e per conto del proprio mandante.
 
è successo che i precedenti colleghi abbiano fatto un gran casino in contabilità confondendo gli incassi ricevuti in qualità di mandante con rappresentanza con anticipazioni da clienti e d'altra parte confondendo pagamenti fatti in nome e per conto del mandante come acconti a fornitori.
Ho scritto "acconti", proprio perchè i prestatori di servizi svolgono il loro incarico non per la SRL, ma per il mandante e pertanto non hanno emesso alla SRL alcuna fattura, ma l'hanno emessa direttamente al mandante.
E viceversa i soldi ricevuti non trovano riscontro nelle fatture della srl in quanto non sono incassati per pagare le prestazioni di questa, ma per assolvere obbligazioni del cliente-mandante della SRL.
 
Per farla breve il cliente dice, estremizzando, di non avere debiti e crediti.
Dice che incassa somme solo quando la transazione è conclusa e deve effettuare i pagamenti a nome e conto dei propri clienti.mandanti per cui trattiene le somme a deposito po pochi giorni.
 
i precedenti colleghi hanno presentato bilanci, da ultimo quello al 31.12.2019 con importanti somme a debito e a credito (oltre 1,5 mln)
 
debiti e crediti all'incirca coincidono.
il problema si è stratificato negli anni per cui è praticamente impossibile oggi ricostruire la contabilità, ma nella sostanza le somme che risultano essere crediti per acconti a fornitori altro non sono che il pagamento delle prestazioni ricevuta dal cliente.mandante e a questi fatturate. e allo stesso modo, ciò che risulta essere debito, altro non è che l'incsso di somme dal cliente-mandante per il pagamento di debiti di questi, ma registrate quali debiti per acconti da clienti.
 
come sistemo la cosa?
un bel giroconto da debiti per acconti da clienti a crediti per acconti a fornitori e problema risolto?
possibili conseguenze ( soprattutto fiscali)?
con tale operazione, il bilancio, dal punto di vista civile srebbe certamento più veritiero di quanto è oggi.
 
grazie
filo

Si potrebbe definire come una sorte di servizio di tesoreria conto terzi.
 
Se i trasferimenti di fondi sono tracciati e documentati la riconciliazione
poste attive e passive a mio parere non dovrebbe presentare grandi
complicazioni 
 
Mia opinione ovviamente 
 
Nico from ipad
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-- 
nikko from ipad

 filo
 
Come suggerito anche da Nikko la soluzione migliore è ricostruire la situazione utilizzando un conto "transitorio" tipo tesoreria dove far confluire i vari importi e poi vedere se quadra.
 
Di sicuro la cosa va condivisa con amministratori e soci in quanto va bene che il commercialista precedente non ha capito cosa succedeva ma anche loro hanno avvallato bilanci quanto meno strani, passi il primo anno ma nei successivi ? quando gli importi sono saliti ?
 
Io mi muoverei con grandissima cautela

 Io mi muoverei con grandissima cautela
 
E aggiungo , non farei mai una "compensazione debiti/crediti" alla "vado veloce"


Ricostruire la contabilità è ovviamente la soluzione che produce la situazione contabile migliore, ma ho grossi dubbi che sia percorribile e anche se lo fosse, presupporrebbe uno sforzo tale che non so se ne valga la pena.
I conti "transitori" li utilizzavano anche i precedenti colleghi, ma non quadravano mai tali conti. per loro colpa? per problematiche nella documentazione fornita dal cliente? poco mi interessa, ma sta di fatto che questi conti transitori (nel precedente post definiti "acconti a fornitori" e "acconti da clienti") li ho visti... cono mastri di 20 o 30 pagine per anno che rinviano a documenti che non sono intestati alla società e quindi  non hanno avuto protocolli IVA e non ho idea di come siano stati archiviati.
Ribadisco, una ricostruzione analitica, a mio avviso, va fatto se mi ritrovassi l'agenzia delle entrate in casa, altrimenti, mi pare che, allo stato attuale delle cose, è un onere che va evitato.
 
E poi, se dalla ricostruzione emergessero errori fiscali, cosa assolutamente non improbabile, (a favore o contro) come li gestisco? presento integrative del 2016, 2017 o del 2018 che forse ho tassato 10 o 20k in più o in meno?
 
E i bilanci? è vero che il PN non dovrebbe subile conseguenze significative, ma certo che presentare bilanci con 1,5 mln di crediti che non esistono e altrattanto inesistenti 1,5 mln di debiti, non mi pare essere stata una scelta oculata...
 
altra soluzione alternativa, può essere cessare l'attività e rincominciare con nuova srl, ... della vecchia presento bilanci senza tali crediti e debiti per qualche anno (che così sono per certo più veritieri di quelli presentati negli anni precedenti), non faccio più operazioni attive e passive e mi tengo in contabilità tali poste aperte e quando sarà il momento -"ora per allora"- faccio la mia bella compensazione...
 
 

 
 
dipende molto dalla situazione con il cliente, io personalmente non mi fiderei di una "chiusura" alla membro di segugio per i futuri rapporti con il cliente.
 
Di solito io penso che situazioni così contorte che si trascinano da anni abbiano colpe "ampie" e penso anche che il cliente abbia quanto meno sottovalutato la situazione.
Non vorrei che poi il cetriolo tornasse indietro

 Non vorrei che poi il cetriolo tornasse indietro
 
Ari-concordo :-)
 
Senza entrare nello specifico del cliente in questione, in generale i
clienti hanno il “buon gusto” di scaricare sempre sul commercialista
decisioni e responsabilità :-(
 
Al di là di tutto, esposti chiaramente al cliente pro e contro, nonché
eventuale costo della sistemazione, farei decidere a lui, firmando con il
sangue ovviamente la decisone ;-)
 
Opinione personale ovviamente 
 
-- 
nikko from ipad
 

 
Ovviamente sarà il cliente a decidere ma visto che le scritture contabili sono da ma e che è difficile sostenere che sia il cliente a dirigerti in una operazione del genere volgio avere ampia e scritta documentazione compreso il fatto che doveva accorgersi che ha presentato bilanci sostanzialmente errati e che non davano la corretta rappresentazione .
 

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infatti questo è proprio quello che sta succedendo oggi con x-esimo commercialista (io dovrei essere x-esimo+1). Quest'ultimo, molto più strutturato, manda almeno una mail al giorno richiedendo informazioni circa il passato (ovviamente anche al fine di evitare il cetriolo) a cui i clienti non sono in grado di rispondere...
 
tanto per farti un esempio. nel 2019 hanno pagato un professionista che ha fatturato, come da indicazioni, al mandante, società estera.
Il pagamento è stato fatto per il totale fattura.
Allora il professionista gli ha rimandato indietro i soldi della RA, che giustamente, doveva versare la società anche se non intestataria del documento, ma perchè ne ha effettuato il pagamento.
Nella settimana a cavallo di ferragosto mi è stato chiesto di fare CU.
Il commercialista precedente l'x-esimo non l'aveva fatta, perchè? boh?!
L'X-esimo s'è trovato il saldo di apertura di tali schede con il ritenuta dentro (a mio avviso dopo averla avuta rimborsata non l'hanno versata... quando tornano dalle ferie indago...)
 
per il momento la soluzione che si intraprende è la seguente:
si fa nuova srl e si lascia la vecchia a decantare per un po' poi si vedrà...
 
 

 si fa nuova srl e si lascia la vecchia a decantare per un po' poi si vedrà...
 
Voglio fare l'avvocato del diavolo, sicuro che il problema sia nel consulente e non nel "manico" ? e sicuro di non ritrovarti un casino per le mani tra un anno ?
 
Ovviamnete hai tu il polso delal situazione ma Il fatto che non sappiano dare spiegazioni sul passato mi fa pensare che non sia stata solo superficialità dei precedenti consulenti .