Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Cessione Impresa

Egregi Dott. Commmercialisti,
avremmo un quesito da porvi.
Se una impresa individuale viene ceduta ad una Società S.r.l., qual è la
giusta procedura delle scritture contabili?
1)E' corretto che dopo aver fatto le varie scritture di rettifica di
cessione, si chiuda il conto economico a profitti e perdite rilevando
quindi un utile che andrà a far parte del Capitale di cessione insieme al
Capitale Netto e al F.do di rivalutazione?
Si precisa che il Capitale di cessione non viene ceduto ma rimane alla
Ditta cedente insieme ad altri conti patrimoniali (es. debiti v/o erario) e
che dopo la chiusura del conto Profitti e Perdite sono state eseguite le
scritture di Cessione delle attività e passività con la rilevazione
dell'avviamento (o forse è meglio chiamarlo plusvalenza di cessione?) e del
prezzo di cessione.
2) O forse era meglio chiudere il conto Profitti e Perdite dopo aver fatto
le varie scritture di cessione?
L'atto di cessione è stato fatto in data 08/11/99 e presentava la
situazione patrimoniale dell'impresa cedente al 30/09/99 (quindi tutte le
scritture contabili sono state registrate in data 30/09/99).
In seguito a tale data però, sono pervenuti alla ditta cedente altri
documenti che hanno nuovamente movimentato sia i conti economici chiusi che
i conti patrimoniali ceduti (es. interessi passivi al 30/09/99 del c/c
bancario già ceduto, pervenuti in data 28/10/99).
Ora l'impresa cedente, avendo seguito la procedura n°1) si trova nelle
condizioni di dover rifare una chiusura del conto Profitti e Perdite
rilevando una perdita.
Sperando di averVi impostato il quesito in maniera comprensiva (siamo dei
semplici ragionieri), confidiamo in una Vostra risposta.
Distinti saluti. 

 Distinti saluti.
Anzitutto gradiremmo che certi quesiti fossero postati su
it.economia.fisco.
In secondo luogo sono anch'io un semplice ragioniere, e
siccome la tua o è una provocazione o è l'espressione  di un
coglione, ti pregherei di andare @ff@n####!!!
L.L.

Il news group non è quello ideale per rispondere al tuo quesito, che avresti
dovuto postare su news:it.economia.fisco
Credo che comunque nessuno se ne avrà a male se ti rispondo ;-)
Potrebbe essere una discussione di rinfresco e di confronto di varie
tecniche.
E ti rispondo in linea generale.
Nella cessione di una attività devono essere individuati dei momenti
distinti:
ovviamente per il cedente,
1) economicamente, vengono ceduti un complesso di beni e servizi, ivi
compresi taluni debiti e crediti; ciò comporta l'individuazione di tali
beni, la valutazione economica di tale complesso sia come valore contabile
che di mercato, ed il tasferimento fisico e formale alla cessionaria.
2) fiscalmente occorre valutare la differenza tra valore contabile e valore
di cessione onde rilevare sia la plusvalenza di cessione (eventuale) e
trattarla secondo le precise norme del TUIR.
3) civilistamente e contabilmente, occorre estrapolare dalla contabilità i
beni ceduti con la solita scrittura di cessione, rilevando la plusvalenza di
cessione come ricavo straordinario e solo successivamente, terminate tutte
le rilevazioni che hanno una valenza economica, chiudere i conti, sia
economici che patrimoniali. In ogni caso al 31/12, onde fare nell'esercizio
successivo una ulteriore chiusura dei conti.
Il capitale di cessione è una forma di espressione che, e sottolineo
personalmente, ritengo errata.
Il capitale netto rappresenta il patrimonio dell'imprenditore, e nel caso di
cessione di azienda il complesso di beni aziendali viene ceduto in cambio di
una somma di denaro o di altro; quindi, nonostrante l'impresa si in fase di
chiusura il patrimonio netto e dato dai rimanenti crediti e debiti che il
titolare si accolla.
ciao

 E ti rispondo in linea generale.
Malgrado tutto  ti ha
risposto il ragioniere semplice Antonello Onida!
Capito coglione? O sei un provocatore? Decidi tu.
rag. Luigi Lucchetti

 Prima di tutto siamo due ragionierE, Tiziana e Cristina, ci dispiace se
ti sei offeso, è la prima volta che scriviamo in un new groups, e
sinceramente siamo rimaste malissimo leggendo la tua risposta, ma con la
frase "siamo due semplici ragioniere", intendevamo dire che non siamo
commercialiste, ma impiegate nella ditta cedente, e che abitualmente
svolgiamo le normali mansioni di tenuta della contabilità e che quindi una
cessione era per noi una cosa nuova, anche se studiata sui libri di scuola.
Ti chiediamo scusa, ma ciò non toglie che ti sei comportato da maleducato.
Abbiamo posto il quesito, semplicemente perchè abbiamo sopra di noi un
responsabile, sempre ragioniere, che ci dice come predisporre alcune
scritture straordinarie, come quelle della cessione, e siccome abbiamo
avuto dei dubbi sulla procedura, volevamo sentire il parere di persone più
esperte di noi.
Ciao e grazie, ragioniere!> 


Per fortuna i Ragionieri che conosco io non sono maleducati come il
ragionier Lucchetti.

 Capito coglione? O sei un provocatore? Decidi tu.
Luigi, non ti sembra di esagerare un po'?
In fondo mi sembra che si sia trattato solo di un malinteso.
(io come Ragioniere non mi sono sentito offeso :-)
Ciao
Filippo

 ragionier Lucchetti.
Concordo pienamente.
Forse il Rag.Lucchetti, autoproclamatosi tutore del NG, ha perso
di vista la realtą e la buona educazione
--
Maurizio Paliaga
Tributarista

 rag. Luigi Lucchetti
aoh, ma che t'ha fatto!?!?
Per invettive così pesanti ci vuole ben altro che 
un "semplice ragioniere" !!!
Prima chiedi il senso delle affermazioni e se è quello
de te inteso, allora ...
O ti stai preparando per la cena di domani? :-)
Aspetta almeno il conto!!! ;-)
-- 
Ciao
Dott. Roberto Costantini - Commercialista in Roma
studioco...@tiscalinet.it
ICQ # 38471934

Un richiamo alla comune creanza!
E dopo tutto la suddivisione in classi è importante solo per chi vuole
riempirsene la bocca!!!
Non vorrei ripetermi ma è la vil persona che conta!

 wrote in message
01bf5dda$dd066220$1435...@HOST.TIN.IT...
OK, ho esagerato.
Chiedo scusa a voi tutti.
L.L.

 Filippo
Ho già chiesto scusa pubblicamente.
Sai com'è, di recente mi è capitato di incontrare un sacco di
dottorini che facevano i professori,  e alla prova dei fatti
si sono rivelati poca cosa.
Poi non se ne può più di queste rivalità tra ordini contabili.
Qui ci stanno fregando tutti, e manco ce ne accorgiamo.
Tempo fa qualcuno, proprio su questo NG, aveva provocato
(quella volta si incacchiò Antonello Onida, se ricordi bene),
e ogni tanto tornano certe allusioni idiote. Il messaggio
delle due ragioniere (che avrebbero fatto meglio anzitutto a
firmarsi, come poi hanno fatto) fosse messo apposta per
sfottere sempre su quel registro.
Va inoltre  riconosciuto che l'uso del sostantivo
"ragioniere", comunemente, allude a una serie di significati
negativi che hanno molte sfumature. Potrei citarti mille
esempi, ma vale per tutti il trattamento che ci riservò "la
Repubblica" quando il Consiglio Nazionale deliberò di cambiare
il nostro titolo in ragionieri Economisti d'Impresa. Forse non
lo ricordi, ma era un campionario di banalità che andavano dal
titolo (Fantozzi si toglie le mezze maniche) al contenuto, che
era veramente offensivo, oltre che palesemente disinformante
in malafede.
Il messaggio era costruito proprio ad arte:
iniziava con:
"Cari Dottori Commercialisti"
seguiva quesito
e finiva con
"siamo semplici ragionieri".
Insomma, l'avranno fatto anche in buona fede, ma potevano
scrivere
siamo due contabili, abbiamo bisogno di aiuto.
Chi glielo avrebbe negato? Siamo su questi schermi con lo
spirito cooperativo del WEB. Credo di averlo ampiamente
dimostrato anch'io, per quello che è nelle mie possibilità.
Sappi che rispondo sempre, soprattutto in privato, ai quesiti
rivolti dagli enti non profit. Ormai si sono passati la
parola, lo sanno che sono disponibile.
Insomma, per me la questione è chiusa.
E' stata una brutta pagina.
Ciao.

 wrote in message
85l437$m23$1...@nslave1.tin.it...

Carissimo, non č questo il punto.
L'incazzatura mia era dovuta mica tanto all'uso improprio del
NG, ma ad altro.
L.L.

coglione, ti pregherei di andare @ff@n####!!!
Urca!!! Giornataccia oggi Luigi???
Ciao
Alessandro

 Ciao Luigi,
siamo Tiziana e Cristina,
grazie per la precisazione e per averci spiegato il motivo delle tue dure
parole, e scusa noi se abbiamo usato quel termine improprio.
Non accadrà più.
E pensare che ieri era il primo giorno che ci avevano installato Internet
nei nostri PC, e quindi la nostra prima esperienza dobbiamo dire che è
stata veramente sconcertante, comunque abbiamo letto che rispondi
personalmente ai quesiti e che sei disponibile.
Visto che, abbiamo posto il quesito anche su it.economia fisco, ma ancora
nessuno ci ha risposto, potresti darci altre delucidazioni sempre sulla
cessione?
Cari saluti
Tiziana e Cristina

Carissimo, non è questo il punto.


...


 Cly
L'altro non erano questioni private. Non uso sfogarmi in rete
per cose che mi possono andar storte.
Abbi pazienza, se leggi la mia risposta a Filippo Mangiapane,
capirai meglio la ragione dell'incazzatura, che risiedeva
tutta nel messaggio. E così capirai che la reazione, benché
fuori le righe, era ed è tutta interna alla discussione di
questo NG.
Spero di essere stato chiaro.
L.L.

 wrote in message
01bf5e64$284def80$1435...@HOST.TIN.IT...

Care ragazze (dovreste essere giovani), succede che a volte
paghi il santo per il peccatore.
Da questa vicenda spero che vi rimanga l'informazione
essenziale: e cioè che in Italia abbiamo diverse professioni
contabili (due: i consulenti del lavoro hanno attribuzioni di
legge un pochino più limitate), che litigano spesso tra loro
per l'affermazione di una supremazia. I dottori commercialisti
affermano la superiorità del loro corso di studi (vera), i
ragionieri  contrapponevano l'obbligo del periodo di
praticantato, che i dottori non avevano fino a qualche anno
fa. Oggi anche i dottori hanno un periodo di praticantato
obbligatorio, mentre i ragionieri possono accedere alla
professione solo con un diploma universitario (laurea breve),
oltre ad un biennio di praticantato. I percorsi formativi sono
quasi uguali, ragione per cui negli ultimi due anni si
registrano pochissimi casi di iscrizioni al registro dei
praticanti dei ragionieri (ne ho esperienza diretta).
Non mi dilungo troppo, vi basti sapere che ogni tanto qualche
dottore commercialista appare su questo NG, che dovrebbe
occuparsi prevalentemente della discussione di temi attinenti
alla vita dei professionisti, e tratta i ragionieri con
spocchia, dall'alto in basso.
Sicché i ragionieri si risentono (stavolta ero io, ma talvolta
erano altri). Io ho commesso l'errore di non accertare la
buona fede della vostra richiesta, formulata in maniera
(almeno così io l'avevo capita) da poter essere interpretata
come una provocazione.
Circa il vostro quesito,  di solito rispondo volentieri sulle
questioni nelle quali sono più ferrato,  ovviamente perché
faccio meno fatica, impiego meno tempo e sono più sicuro di
quello che dico.
Pur trattandoli di tanto in tanto per ragioni professionali,
non mi occupo normalmente di problemi contabili. Quando mi
capitano me li studio.
Rispondervi mi costerebbe una ricerca che, purtroppo, non ho
il tempo di fare. Spero comprenderete.
Ricambio i saluti.
Luigi Lucchetti


..... PREGO CHIUDERE LA DISCUSSIONE DOVUTA AD UN MALINTESO ......
ricominciamo a discutere con animo sereno come sempre č avvenuto ......

 L.L.
ma questo non č it.discussioni.COMMERCIALISTI?

 Alessandro
Per fortuna ci hanno pensato Ravanelli e Mancini a risollevargli il
morale!!!!!!!!!
ooooopppsss......oddio!!!!! HO parlato di cose non attinenti la
professione!!!!!!!
Ciao
--
PAOLO PALMINI
DOTTORE COMMERCIALISTA
BRESCIA

 E' stata una brutta pagina.
Che si è felicemente chiusa con le dovute spiegazioni, che, secondo
me, avresti dovuto dare alle dirette interessate (che ritengo siano
rimaste "traumatizzate" dalla loro prima "esperienza" in internet! :-) )
------
ciao
Dott. Roberto Costantini - Commercialista in Roma
studioco...@libero.it
ICQ # 38471934

 E pensare che ieri era il primo giorno che ci avevano installato Internet
Urca che esordio !!! :-)
Sto immaginando la faccia che avete fatto leggendo il messaggio! 
Meno male che tutto si è risolto!
-- 
Ciao
Dott. Roberto Costantini - Commercialista in Roma
studioco...@tiscalinet.it
ICQ # 38471934

Chiedo scusa a voi tutti.
Presumo quindi che tu abbia scritto il primo msg alla fine del primo
tempo e questo alla fine della partita ;-))
Ciao
Alessandro

 Traumatizzate č poco!
Letteralmente allibite!
Ma per fortuna abbiamo chiarito tutto con Luigi, che tra l'altro č
simpaticissimo.
Ciao 
Tiziana e cristina

..... PREGO CHIUDERE LA DISCUSSIONE DOVUTA AD UN MALINTESO ......
mi associo e caldeggio un AIUTO per miei 3 post su I.E.F.
1) vicolo cieco?
2) vicolo cieco 2?
3) socio sovventore
grazie michela in disperazione

Considero Luigi Lucchetti tra i più qualificati frequentatori del NG.
Credo anche che il suo tentativo (in parte riusciuto) di contribuire a
regolare l'afflusso dei msg su discussioni ed economia testimoni della
circostanza che "abbia a cuore" il corretto funzionamento dello strumento,
nella consapevolezza che esso costituisce un valido appoggio per tutti noi
(lui compreso). Questa sua perseveranza (alcuno direbbe pervicacia)
nell'intento ha contribuito a fregiarlo dell'appellativo di "sceriffo".
A seguito, poi, della "bagarre" suscitata dalla sua risposta alle due
"malcapitate" neo-frequentatrici, è scoppiato il pandemonio.
Non sono assolutamente in accordo con Luigi per il tono e le parole che ha
utilizzato, dei quali, mi sembra, si sia scusato.
Atteggiamento, secondo me, da biasimare.
Quindi il fatto c'è stato; la notizia di reato è pervenuta a chi di dovere
(credo sia già iscritto nel registro degli indagati); il processo lo ha
condannato e adesso ci sarà la sanzione (propongo un abbonamento in curva
sud per il prossimo campionato della Roma .-))).
Tuttavia non credo che l'atteggiamento di Luigi, anche se alla prima lettura
dei suoi msg può apparire, talvolta, quello dello sceriffo o del
rompiscatole, sia realmente tale.
Alle volte la forma lascia spazio alla sostanza delle cose e capita,
specialmente su questo strumento (nonostante le faccine), di considerare un
intervento in un modo totalmente diverso da quello che si sarebbe
considerato se la persona fosse direttamente e fisicamente davanti a noi.
Insomma, mi pare che Luigi sia, caratterialmente, un "focoso" e quindi gli
può succedere di infervorarsi per le cose.
Ho avuto occasione di assistere ad una lezione che Luigi ha tenuto al corso
curatori fallimentari e sono sicuro che gli altri relatori lo hanno
considerato un vero rompic****oni, perché portava avanti le sue tesi ed
opinioni in modo molto forte, anche se in contrasto con quelle degli altri.
Insomma, capita anche me, quando parlo di una cosa in cui credo fortemente,
di lasciarmi prendere la mano (forse questo - senza che ciò contribuisca
minimamente a giustificare - è successo a Luigi)
Secondo il mio modesto parere bisogna accettare gli atteggiamenti degli
altri (anche se alle volte sono diversi da quelli che adotteremmo noi) e
valutare la sostanza delle cose.
Senza mai superare i limiti (come, stavolta, purtroppo Luigi ha fatto) io
preferisco una risposta sensata ad un mio quesito sul NG, anche se "messa"
nella forma del rompiscatole, che una risposta in bella forma che però non
mi aiuti a risolvere il problema.
Circa la sanzione, in alternativa all'abbonamento alle partite della Roma,
propongo che gli organi deliberanti tengano conto dell'ipotesi di
organizzare la prossima cena da Tonino a Cortona e si sottoporre il
"conticino" a.... :-)))))
PS. in sede di determinazione della sanzione si voglia tener conto delle
circostanze attenuanti (pare, infatti, che Luigi avesse, a fianco del
monitor, il televisore e che, proprio all'atto della consumazione del reato,
la Juventus mettesse a segno l'ennesimo GOAL....:-))
Ciao
--
Gianluca Policriti
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e-mail: 
nove...@tiscalinet.it
icq: 54787860

L'avete letta la mia risposta?
Mi sento offeso!
:-(

Vorrei solo fare una puntualizzazione.
I NG sono uno strumento pubblico; solo per ragioni di praticità ci si
autoregolamenta, ma non si può pretendere che i non assidui debbano
adeguarsi o beccarsi impropri improperi.
Occorre pur sempre rimanere seduti sulle proprie poltrone (per chi ce le ha
(la mia è piccola)) ed evitare di personalizzare troppo il NG.

 circostanza che "abbia a cuore"
ZIP ZIP ZIP
Sconterò all'inferno i miei peccati.
ma in curva sud ..... mai ...
e nemmeno da Tonino, oppure si, ma solo con le due giovani
malcapitate.
;-))
e tu, da solo, a rosicà!
L.L.

Credo che le due ragazze abbiano stabilito, loro malgrado, una serie di
record, uno dei quali č l'aver contribuito al thread piů lungo del NG.

 Vi promettiamo che al più presto manderemo la nostra foto.
:o))
Ciao a tutti.
Cristina e Tiziana. 

che le due ragazze postino una loro foto formato tessera su
A condizione che tu posti qui nome e cognome! :)
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+PLUS+
http://www.reytel.com/plus
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