Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Nuto + palestra: controproducente?

Salve a tutti,
scusate l'incursione in questo Ng, avrei bisogno di qualche importante
informazione da parte di gente competente.
Ho iniziato da poco ad andare in piscina, 3 volte a settimana. Da circa una
settimana prendo gli aminoacidi ramificati, dalla prossima dovrei iniziare
anche con le proteine. Premetto che fisicamente sono magro ma abbastanza
formato avendo già fatto in passato body building, assumendo sempre proteine
e aminoacidi.
Tra poco dovrei iniziare nuovamente anche con la palestra (attività che
svolgo in casa con l'ausilio di un amico). Pensate che sia controproducente
ai fini della crescita muscolare fare tutta questa attività, anche con il
supporto degli integratori? Devo prendere altro (tipo glutammina,
creatina... ) oppure è meglio che sto a riposo i giorni in cui non vado in
piscina?
C'è da dire che non ho intenzione di forzare troppo con in pesi, vorrei fare
serie leggere. Faccio male?
Grazie per l'attenzione!
Fieramosca

 serie leggere. Faccio male?
.. scusa se mi permetto, non sono un esperto di alimentazione, .. ma quali
sono i tuoi obbiettivi ?
vuoi un fisico da body-building o uno piu' asciutto e definito ?
se vuoi un fisico gonfio e massiccio.. con tutta la roba che prendi penso
che tu sia sulla buona strada ..
aumenta il peso delle serie ed aumenta le proteine.. e gonfia quanto vuoi
il nuoto pero' e' un'altra cosa.
in valore assoluto, penso che andare in piscina non possa che farti bene,
facendoti acquistare scioltezza, allungandoti i muscoli e sciogliendo le
articolazioni.
io lascerei pero' stare tutta la roba che prendi, optando per un buon piatto
di pasta e qualche bistecca, ma ripeto non sono un esperto e non so quali
carichi di allenamento tu intenda sopportare.
ciao,
        i u g i n

         i u g i n
Ti ringrazio per l'interessamento
Fieramosca

 Cosa che non fa la palestra, quindi serve come "compensatore", dico bene?
penso proprio che anche come "compensatore" , assieme allo stretching sia
l'attivita' piu' adatta.
Nel frattempo ti chiedo invece un consiglio io:
come faccio ad accelerare un po' il mio metabolismo ??
ripeto, sono magro, ma solo perche' faccio sport e faccio attenzione a
quello che mangio..
se mi lasciassi andare... penso diventerei bello panzone..


come faccio ad accelerare un po' il mio metabolismo ??
dicono che il te' verde abbia questa particolarità
--
Consy@Home&Office
http://www.consy.it/
--> chi usa outlook avvelena anche te: digli di smettere <--

...

Sei un grande Fieramosca.....continua così che
sei sulla strada giusta! ;-)
byby
Frank

 dicono che il te' verde abbia questa particolarità
Onestamente io ci credo poco, anche il gingseng dovrebbe aumentare la
concentrazione: per un periodo ho preso gingrsng e pappareale ma proprio
quel diritto del lavoro non se ne voleva scendere!! (in cambio però andava
bene la mia ex ragazza....)
Ciao
Fieramosca

 Frank
:-/
mi suonano in modo strano queste parole....

 ha scritto nel messaggio
news:nKm18.2148$7m1....@twister1.libero.it...


 ha scritto:

Nn credo che siano in malafede, il tuo post suona molto equilibrato e
da' l'impressione da uno che sia aperto al dialogo...
Io nn ti rispondo *nulla di scientifico*, pero' posso dirti che che
nella mia esperienza personale ho trovato che l'allenamento piu'
efficace e' quello che diverte.
Fare pesi per me e' un po' una tortura: movimenti ripetitivi, poca
fantasia e risultato solo sul lungo termine, alla fine per me e' un
allenamento che nn rende e lo faccio solo per potenziare distretti
specifici.
La piscina invece la trovo molto piu' divertente, quando ho finito nn
sono a pezzi, mi sento "pompato" (con questa affermazione se mi
leggono quelli di it.sport.palestra mi linciano ^_^), sono rilassato e
credo che se ti alleni bene puoi anche crescere (ovviamente nn a
livello di BB) con un fisico piu' armonico e proporzionato. Spesso
vado in piscina il giorno dopo l'allenamento in palestra, entro con le
ossa rotte e esco rinato, come se l'acqua mi facesse un massaggio
rilassante e mi sciogliesse i muscoli.
Tra l'altro nel nuoto i muscoli lavorano assieme, mentre nel BB spesso
si lavora in isolamento e la coordinazione ne risente.
Spesso ho sentito opinioni di bodybuilders che ritengono
controproducente fare altre attivita' oltre ai pesi (le solite
attivita' "bruciamassa": corsa, aerobica, ecc.) ma, a parte il fatto
che nn credo che il nuoto rientri in questa categoria, posso dirti che
secondo me questi discorsi sono validi solo ad altissimi livelli, i
comuni mortali possono stare tranquilli.
ciao
merlinO

In uno strano messaggio del 17 Jan 02 
merl...@blu.it
  (2:333/608.1) scrisse
al povero All : 
 m> Spesso ho sentito opinioni di bodybuilders che ritengono
 m> controproducente fare altre attivita' oltre ai pesi (le solite
 m> attivita' "bruciamassa": corsa, aerobica, ecc.) ma, a parte il fatto
 m> che nn credo che il nuoto rientri in questa categoria, posso dirti che
 m> secondo me questi discorsi sono validi solo ad altissimi livelli, i
 m> comuni mortali possono stare tranquilli.
Il discorso e' un po' soggettivo comunque non c'e' dubbio che qualsiasi
attivita' aerobica prolungata oltre la mezz'ora fa entrare in catabolismo e
quindi i muscolsi si consumano. Considera poi che comunque tu consumi e se
consumi le risorse energetiche molto spesso e la cosa non e' equilibrata
dall'alimentazione le risorse vengono trovate a spese delle fibre muscolari.
Inoltre l'obiettivo dell'attivita' aerobica e' proprio quello di distruggere
le fibre muscolare affinche' si ricreino piu' forti, quindi per la
ricorstruzione e' critico il periodo di riposo e l'alimentazione (di nuovo).
Mia esperienza personale (che ha molti paralleli tra mie conoscenze negli
sport che ho praticato), ho fatto canottaggio per anni (ci si prepara per una
gara che dura tra i 5 e gli 8 minuti) e stavo sugli 80 Kili, ho smesso ed ho
iniziato a fare palestra e football americano, in un anno sono arrivato a
97Kg, poi ho ripreso col canottaggio e in pochi mesi sono tornato ad 80Kg.
Tuttora d'inverno arrivo fino a quasi 90Kg, e in stagione di gare, in estate,
riscendo tra gli 80 e gli 82Kg. Ovviamente in inverno si lavora molto in
palestra mentre in estate quasi esclusivamente in barca.
Ripeto, e' soggettivo, ma credo che la morale sia: dimentica di poter
aumentare di massa muscolare finche' svolgi un'attivita' aerobica regolare, a
meno di supportare con l'alimentazione detta attivita', il che vuol dire
assumere integratori anche DURANTE l'attivita', altrimenti sfondi i fatidici
30', personalmente preferisco non andare oltre al fatto di mangiare una
banana finito l'allenamento.
Ciao, *Mike* 
mike...@triesterivista.it
 
www.triesterivista.it
--
Ti sento, bellissima statua sommersa.... mi ami o nooooo ?
--
Atarian ST -TS! 2:333/608(FidoNet) 
bbsgate.interware.it

 mi suonano in modo strano queste parole....
Fieramosca...nn voglio assolutamente prenderti in giro...
anzi...mi era piaciuto come avevi ribattuto al post di
i u g i n (passo dopo passo ) ed io ero d'accordissimo con te.
Ha ragione merlinO che ti ha detto che le mie parole 
nn erano in malafede...se cmq ti ho dato fastidio con la 
mia risposta "gogliardica" ti chiedo scusa....
Alla prossima ti rispondero' seriamente.
ciaociao Frank
p.s.
Fammi sapere... :-))

 comuni mortali possono stare tranquilli.
Anch'io credo che certi perfezionismi vadano effetuati solo a certi livelli,
ma č anche vero che l'eccessivo lavoro puň dare l'effetto "maratoneta" piů
che tonificare e modellare. Non voglio prendere fissazioni e paranoie ma
vorrei evitare di buttare alle ortiche tutto il tempo perso con i pesi,
visto che in ogni caso non rimpiangerň mai quello passato in piscina, che
indipendentemente dai risultati č ben speso!
Fieramosca


Il tuo post mi fa pensare a soluzioni diverse: in effetti hai ragione, lo
sforzo maggiore, ne ho avuto prova stasera, lo faccio con i pesi, quindi
dovrei aiutare il mio fisico in questi momenti. Lo farò con degli
integratori, sicuramente. Con proteine e/o aminoacidi.
Per i giorni in cui vado in piscina avrei pensato ad un aiuto alimentare
naturale, per non scontentare nessuno: albumi d'uovo. E' l'alimento che in
assoluto dà una risposta di assimilazione più elevata rispetto a tutti gli
altri, ben il 93% che si trasforma in proteine. Credo che 2 o 3 per volta,
vadano bene. Da inserire nel normale spuntino pomeridiano. Ovviamente il
tuorlo va buttato, con buona pace per il colesterolo.
Può andare?
Fieramosca

 Fammi sapere... :-))
Da quanti anni fai piscina? Mai preso integratori? Nutrizionista fai da te?
AJAJAJAJAIIIIIII!!!!!!
Ciao ;-)
Fieramosca

 banana finito l'allenamento.
Mi č piaciuto molto il tuo post, ma mi spieghi meglio la questione dei 30'?
Fino ad ora ho preso 4g di aminoacidi 1/2ora prima della piscina e 2g subito
dopo (peso 60 Kg). In ragione del fatto che i 4 grammi servirebbero per
sostenere lo sforzo e i 2 per ricostruire. Chiaramente dopo la piscina e gli
aminoacidi mangio anche la mia belle bistecca.
Da domani perņ (come ho gią detto in un altro post) riserverņ proteine e
aminoacidi solo per i giorni di palestra e solo albumi d'uuovo x la piscina.
Che ne dici?
Fieramosca

 Ciao, *Mike* 
mike...@triesterivista.it
 
www.triesterivista.it
ciao
merlinO

 i u g i n (passo dopo passo ) ed io ero d'accordissimo con te.
.. ue' raga .. tutto quello che ho detto ovviamente era _IMHO_..
ciau,


In uno strano messaggio del 17 Jan 02 
fieramosca7...@hotmail.com
(2:333/608.1) scrisse al povero All : 
 f> alimentare naturale, per non scontentare nessuno: albumi d'uovo. E'
 f> l'alimento che in assoluto d… una risposta di assimilazione pi— elevata
 f> rispetto a tutti gli altri, ben il 93% che si trasforma in proteine.
 f> Credo che 2 o 3 per volta, vadano bene. Da inserire nel normale spuntino
 f> pomeridiano. Ovviamente il tuorlo va buttato, con buona pace per il
 f> colesterolo. Pu• andare?
Ma certo che va bene per l'alimentazione, tuttavia non pensi allo sforzo che
fanno quelle povere galline e a quanto costano le uova ? Sprecare tutti quei
tuorli mi fa veramente rivoltare, farebbero sopravvivere una famiglia
africana se ne butti tre al giorno.
Ciao, *Mike* 
mike...@triesterivista.it
 
www.triesterivista.it
--
BASIC - Bill's Attempt to Seize Industry Control


In uno strano messaggio del 17 Jan 02 
merl...@blu.it
  (2:333/608.1) scrisse
al povero All : 
 m> Cmq tornando al discorso del nuoto credo che non rientri tra le
 m> attivita' "bruciamassa".
Visto che ci siamo capiti su tutto il discorso vorrei chiarire anche questo
punto, credo si possa risolvere cosi': nuoti piu' di 30 minuti senza fermarti
e senza alimentarti ? Allora bruci massa. Poi bisogna vedere quanta, ma se
parliamo di noto agonistico a qualsiasi livello converrai che si parla di
minimo un'ora al giorno di allenamento (spesso almeno il doppio), e non mi
risulta i nuotatori facciano uso di maltodestrine o simili durante le
sessioni.
Risultato: il nuoto agonistico, anche non di fondo, e' un'attivita' a
prevalenza aerobica definibile come "bruciamassa".
Cioe' e' confermato dall'evidenza di osservazioni sperimentali, ossia basta
guardare il fisico di tutti i nuotatori di livello internazionale, nessuno di
loro ha una massa considerevole rispetto a quello che mangiano 8^)
Ciao, *Mike* 
mike...@triesterivista.it
 
www.triesterivista.it
--
Y el sol brilla brilla brilla...


In uno strano messaggio del 17 Jan 02 
fieramosca7...@hotmail.com
(2:333/608.1) scrisse al povero All : 
 f> Mi Š piaciuto molto il tuo post, ma mi spieghi meglio la questione dei
 f> 30'?
Ho gia' detto che il metabolismo non e' uguale per tutti, tuttavia qualsiasi
bodybuilder sa che pur introducendo del lavoro aerobico deve rispettare la
regola dei 30', un po' empirica, in cui possiamo grossolanamente dire che i
muscoli esauriscono le risorse interne di energia (glicogeno) ed il
metabolismo non riesce a rimpiazzarle abbastanza rapidamente, questo dipende
da quante risorse hai in giro per il sangue e negli organi, e non contare sul
grasso che si traduce in energia MOLTO lentamente (sapete tutti quanto sia
difficile calare la panza), per cui succede che si avvia il catabolismo a
percentuali sempre maggiori, ed ecco anche spiegato che ti mangerai tanto
piu' il muscolo quanto piu' sei lontano dall'ultimo pasto, dall'apporto di
zuccheri semplici o complessi e quindi l'uso di maltodestrine o zuccheri piu'
"rapidi" anche durante lo sforzo. Se fai 1 ora di allenamento a media
intensita' aerobica potrebbe bastare consumare del succo di frutta nella
seconda parte, ma dipende sempre dalle tue risorse e dall'intensita'.... e
anche dalla temperatura, parametro da non sottovalutare in vasca, viste le
esigenze energetiche dell'apparato termoregolatore.
 f> Fino ad ora ho preso 4g di aminoacidi 1/2ora prima della piscina e 2g
 f> subito dopo (peso 60 Kg). In ragione del fatto che i 4 grammi
 f> servirebbero per sostenere lo sforzo e i 2 per ricostruire. Chiaramente
 f> dopo la piscina e gli aminoacidi mangio anche la mia belle bistecca.
 f> Da domani per• (come ho gi… detto in un altro post) riserver• proteine
 f> e aminoacidi solo per i giorni di palestra e solo albumi d'uuovo x la
 f> piscina. Che ne dici?
Dico che se puoi permetterti bistecche regolari e albumi (poveri polli) non
devi sprecare soldi con integratori, l'organismo scarta quello che e' in
piu', conta pero' la tempistica, le proteine ti servono durante il recupero
tra gli allenamenti per ricostruire le fibre, per far fruttare al max
l'allenamento. Durante l'allenamento invece devi avere energia per evitare di
consumare troppo i muscoli..... mi sono spiegato ?
Proteine e amminoacidi ti servono quando non riesci a fare pasti regolari, ad
esempio a pranzo solo panini etc. allora devi trovare le proteine per non
sprecare il lavoro fatto.
Attento, questo e' quello che ho capito io dopo decenni di attivita'
aerobiche e non, ma non pretendo di essere uno scienziato.
Certo che se pesi 60Kg mi trovi un po' spiazzato, i miei compagni sono tutti
tra gli 80 e i 110Kg,  gia' i "Pesi leggeri" da 70Kg hanno una storia diversa
essendo obbligati a stare sotto al limite di peso, le osservazioni restano
valide, tuttavia in questa categoria di peso 60Kg potrebbe essere utile
l'esperienza di qualcuno dello stesso peso, magari potrebbe tirar fuori che
essendoci in proporzione molta meno massa muscolare il catabolismo incide
molto di piu' o molto meno, di fatto e' una questione di proporzioni, poche
fibra in piu' fanno molta differenza se il totale e' poco.
Ciao, *Mike* 
mike...@triesterivista.it
 
www.triesterivista.it
 
--
SCSI - System Can't See It


 Fieramosca
Ciao a Te e.......allla prossima :-)
Frank

 sono gia' troppo grosso...(muscolarmente ;-))
E se tu fossi magro magro?

             i u g i n
;-)

 tuorlo va buttato, con buona pace per il colesterolo.
Si, pero non con altrettanta buona pace per i bambini in Afganistan che
muoiono di fame, sai loro non hanno di questi problemi.
Scusa non ce l'ho con te..... è solo una riflessione che volevo porre al
giudizio di tutti!
ciao, Stefano

 merlinO
Sicuramente il nuoto brucia la massa! Tutti gli sport aerobici lo fanno, in
particolare se gli allenamenti si protraggono oltre l'ora.
Per "combattere" questo bisogna mangiare tante proteine dopo e carboidrati
prima di entrare in vasca.
E poi chi lo ha detto che grosso č bello? Io da buon triatleta ne so
qualcosa


Può essere che il nuoto bruci la massa, ma quella grassa, specie nel caso
che menzioni tu, se intendevi massa muscolare prima di intaccare le proteine
muscolari devi farne di chilometri e spedito!

In uno strano messaggio del 18 Jan 02 
loga...@libero.it
  (2:333/608.1)
scrisse al povero All :
 l> Pu• essere che il nuoto bruci la massa, ma quella grassa, specie nel
 l> caso che menzioni tu, se intendevi massa muscolare prima di intaccare le
 l> proteine muscolari devi farne di chilometri e spedito!
E' mia opinione, oltre che esperienza personale, pare sentito da medici
professionisti dello sport, che il catabolismo esiste sempre, senza fare
tanti kilometri e senza andare tanto forte, anzi e' alla base
dell'allenamento (si distrugge per ricreare piu' forte), il punto e' che deve
essere equilibrato dalle altre risorse a disposizione e dal rispetto dei
tempi di recupero.
Ripeto, nessun bodybuilder fa mai piu' di 30' di attivita' aerobica, inoltre
la fa solo se ne ha bisogno e non certo piu' di una o due volte alla
settimana.
Attenzione pero', come ho detto piu' volte, la cosa e' soggettiva, e se hai
conosciuto prevalentemente giovanottoni agonisti, saprai anche che questi
sono mangiatori insaziabili, pertanto fanno proprio il famoso bilanciamento
rifornendo le risorse continuamente. Ma se prendi uno che lavora, che ha un
certo stress e non riesce ad alimentarsi regolarmente, magari pranza a
panini... il problema diventa serio, un'attivita' aerobica prolungata lo puo'
ridurre in uno spago in poco tempo.
Ciao, *Mike* 
mike...@triesterivista.it
 
www.triesterivista.it
--
LISP - Lots of Infuriating & Silly Parenthesis


 muoiono di fame, sai loro non hanno di questi problemi.
Credo sia meglio non affrontare quest'argomento, oltre ad andare OT sarebbe
anche abbastanza ipocrita.
CMq mi sono espresso male nel dire "buttare". Chiaramente i tuorli li
metterei in un bicchiere in modo tale che mia madre ne possa fare delle
torte o quant'altro. In genere quando le fa sono gli albumi ad avanzare,
quindi ci compenseremo.
Magari una la mando in Afganistan, cosě se la mangiano quelli delle poste.
OK?
Ciao
Fieramosca

africana se ne butti tre al giorno.
Ho già risposto ad altri che preferisco non apreire l'argomento.
La tua affermazione mi fa però un pò sorridere: i poverini sarebbero i polli
(o meglio galline)? E le bistecche? Mica crescono sugli alberi, sai? Ma con
il ragionamento che porti anche "poveri alberi" che ci danno la frutta!!
Anche loro sfruttano energie!
Non voglio assolutamene fare della polemica, anzi, sono molto felice che tu
mi abbia chiarito dei concetti con parole molto semplici, ho sicuramente
iparato qualcosa da te, ma così dicendo, tu ed altri, mi fate sentire un
sottoprodotto della società consumistica, cosa che non mi sta affatto bene.
Ma poi scusa, la gallina mica l'ammazzo? Mi prendo l'albume di un uovo che
se non mangiassi io probabilmente marcirebbe nel mio pollaio, e non è che
alla gallina glielo impongo di fare l'uovo, lo fa di suo!
Ok, chiusa parentesi.
^____^
Fieramosca

.. ieri volevo provare a fare come fai tu, a mangiare il bianco d'uovo un
po' di ore prima di andare in vasca.. ma mi chiedevo.. come lo mangi tu? lo
fai cuocere? e come..?
anche perche' crudo .. mi fa un po' senso..


 E se tu fossi magro magro?
Prenderei (come te ) proteine ed aminoacidi ramificati.
Non  ti nascondo che anche un po di creatina non guasterebbe x mettere
massa muscolare.... ;-)
Salutoni.............
byby Frank

 byby Frank
Ciao!
Fieramosca


Dunque, approfitto anche per gli ultimi ragguagli sulle mie scelte
alimentari: ho fatto per ora un giorno di palestra con annesso stress
muscolare e acido lattico in quantità, il giorno dopo in piscina è stato più
che altro rinfrancante, come oggi ad esempio, non mi sono stancato affatto!
Ho deciso quindo di prendere aminoacidi e proteine il giorno della palestra
e per il giorno di piscina spaghetti con 2 albumi d'uovo 2 ore prima
dell'allenamento. L'ho mangiato oggi e sono stato da dio!!
Se non hai uova fresche non prendere l'albume crudo, fallo sodo e mangi il
bianco. Se vuoi però, e te lo consiglio, 2 ore prima (o anche +) fatti un
piatto di pastasciutta (non molta) e a fine cottura scoli l'acqua e fai
cuocere un pò l'albume e ti delizi. Stasera in vasca sono andato a gonfie
vele!! Domani mi drogo a proteine e aminoacidi!! :-)
Ciao!
Fieramosca