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Titolo: Ot- numero di morti per coronavirus in Italia: 12

No, non 12mila. 
12. 
Qualcuno direbbe: il numero di giocatori della Juve (11+l’arbitro)
 
https://www.lastampa.it/cronaca/2020/03/18/news/coronavirus-l-istituto-superiore-di-sanita-solo-12-le-persone-decedute-senza-patologie-pregresse-1.38605276
 
 
Disclaimer: non esprimo giudizi, riporto dei dati e alla fine, questo post, vuole solo fare un po’ di caciara..

 ha scritto nel messaggio 
news:76f37b9a-8bfd-4991...@googlegroups.com...

Credo che fra una trentina d'anni, FORSE, si verra' a sapere
cosa hanno combinato in Lombardia per avere tutti quei morti.
 
Un po' come il DC-9 di Ustica insomma...
 
ciao
fm 
 
 

In effetti all’inizio poteva essere comprensibile che milano e la Lombardia avessero più contagiati rispetto, per dire, alla Puglia, se non altro per i collegamenti aerei con la Cina. 
 
Dopo 2 mesi, però, è evidente che c’è qualcosa che non quadra ma, a quanto pare, che nessuno è riuscito a comprendere. 
 
La storia della pianura padana inquinata mi sembra assurda ma al momento sembra essere l’unica spiegazione che ci stanno dando..

 Dopo 2 mesi, però, è evidente che c’è qualcosa che non quadra ma, a quanto pare, che nessuno è riuscito a comprendere. 
 
Credo che il problema sia da ricercare nella differenze tra come è gestita la sanità in Lombardia e nelle altre regioni. In lombardia, per esempio, la figura del medico di base non esiste più e molti ospedali che dovrebbero offrire il pubblico servizio sono gestiti da privati...


Io sono sempre stato un ottimista cosmico.
Ma dire che ne sono morti 12 mi pare un tantinello eccessivo.
Tra le c.d. "patologie pregresse" se vai a vedere considerano anche L'IPERTENSIONE.
Io non ho la pressione alta ma se ci pensi un attimo almeno la metà delle persone con qualche capello bianco che conosci ne soffrono.
 
E' statisticamente evidente che questo virus non ammazza di botto chi è sano e giovane ma non è che chi aveva l'ipertensione e schiatta oggi non sia morto per covid.
 
In linea di massima credo si possa affermare che il coronavirus abbia ACCORCIATO mediamente di un paio di anni la vita a chi era già avanti con l'età. 
 
Lo dico perchè i morto hanno mediamente 80 anni e la vita media in italia è di 82.
 
Sul numero di morti (e infetti) poi si può discutere all'infinito.
Da un lato i morti positivi saranno sicuramente di più (certo non possono essere di meno). Ma molti di questi sarebbero comunque morti adesso e si sono semplicemente ritrovati positivi in quanto ospedalizzati.
Altri sarebbero morti nei prossimi mesi...o entro un paio di anni. 
 
Altri invece erano particolarmente sensibili al virus e sono morti mentre avrebbero campato volentieri ancora per 20 anni.
 
 
Sugli infetti credo sia pacifico che siano molti di più. ANZI...ME LO AUGURO!
Questo significherebbe che una buona parte della popolazione è immunizzata.
Mio coniato per quasi 20 giorni ha avuto febbre strisciante e tosse secca. A sentirlo tossire al telefono sembrava il Nicola Porro.
Lo ha detto al suo medico che semplicemente gli ha ordinato di stare a casa ma non ha mai fatto alcun tampone.
Ci metto le palle che ha fatto il coronavirus.
 
 
 


C'è stata (c'è) un'epidemia ed è girata più forte che altrove.
All'inizio era sottostimata:
 
#milanononsiferma
#abbraciamoicinesi
#facciamocilaperitivo
#nonchiudiamoivoliperlacina
 
Questo anche perchè i cinesi ci hanno fottutamente preso per il culo.
Credo che i veri responsabili di questo disastro siano da cercare proprio in cina.
Quei bastardi hanno avuto un'ecatombe e sapevano cosa accadeva ma hanno taciuto e minimizzato. 
Non blocchi una regione di 80mln di abitanti in quel modo per 3000 morti.
Io per primo credevo che il covid fosse una influenzina perchè stupidamente credevo ai signori gialli!
Per arrivare a chiudere evidentemente hanno avuto il tempo di veder crescere un'epidemia che nemmeno si aspettavano, l'anno individuata e hanno chiuso tutto....3000 morti? 
 
Noi (babbei) ci abbiamo creduto.
 
Ma quello che è arrivato è stato totalmente diverso e siamo rimasti travolti.
 
Poi probabilmente condanneranno qualche direttore, qualche politico e dei medici per responsabilità oggettiva.
 
Ma a posteriori sono tutti buoni a criticare!
 
Quando è iniziato tutto si riteneva (molti virologi lo affermavano pubblicamente) che si trattasse di roba da poco. Infatti addirittura molti leader europei hanno tardato a chiudere (non solo in inghilterra o in america).
 
La differenza tra responsabilità dei dirigenti lombardi e quella di altre regioni sta nel fatto che in altre regioni hanno avuto CULO!

 Credo che il problema sia da ricercare nella differenze tra come è gestita la sanità in Lombardia e nelle altre regioni. In lombardia, per esempio, la figura del medico di base non esiste più e molti ospedali che dovrebbero offrire il pubblico servizio sono gestiti da privati...
 
 
Non so cosa tu voglia intendere. Non so nemmeno se abiti in lombardia. Ma ti garantisco che il medico di base continua ad esistere eccome.
Poi oggi (ma non solo in lombardia) non è più come 50 anni fa.
I nostri nonni si facevano visitare dal medico e questo prescriveva cure basate sull'esperienza e intuito.
Oggi quasi sempre ti fanno fare esami e dopo torni a mostrarli.
 

Abito a Milano da tutta la vita.
 
Mi riferisco a questo: 
https://www.quotidiano.net/cronaca/coronavirus-medici-di-base-1.5110023
 

 Mi riferisco a questo: 
https://www.quotidiano.net/cronaca/coronavirus-medici-di-base-1.5110023
 
 
In piena franchezza si parla di aspetti tecnici che faccio fatica a comprendere. Io so che qui i primi ad essere positivi sono stati i medici di base e i dentisti perchè hanno tutti sottovalutato la cosa.
Poi che i medici di base abbiano o meno competenza delle case di riposto (come mi pare dica nell'intervista) non capisco cosa cambi.
L'articolo mi pare più un'occasione per rivendicare un qualche cosa che a noi che non siamo del settore sfugge.

Il Governo ha trasformato un semplice influenza stagionale in un dramma 
nazionale.
Il Governo ha agito in fretta per far vedere che aveva capito tutto subito.
La classe medica non ha avuto il coraggio di segnalare evidenti 
esagerazioni.
Hanno vinto OMS ISS Protezione Civile.
E' ora di finiamola. 
 


Io questo numero 12 non l'ho trovato nè sul sito delli'ISS o di 
Epicentro né su quello della NOVA.
E comunque sarebbe da sapere le definizioni adottate, vista la 
confusione in merito su queste (letalità, mortalità, ecc.)


Io mi chiedo chi, dove e come hanno tirato fuori questo numero
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_16_aprile.pdf
 
 

Se intendi il 12 credo fosse riferito alla situazione alla data di marzo, data di pubblicazione dell'articolo... Da un certo punto di vista un'era fa. 

 
Non mi ero accorto! Ma come si fa a linkare un articolo del mese 
scorso?? DotCooooooooooooooooooooooooooooooooooom!

Beh se guardi i numeri aggiornati "il senso" è cmq quello... Ma si sa che la vera preoccuoazione non sono stati i deceduti ma le terapie intensive arrivate al limite praticamente da subito.

 
 
E' un titolo fuorviante, che guarda soltanto a un dato favorevole, i 
morti senza patologie pregresse, per fare caciara, appunto.
Come se tutti gli altri sarebbero morti ugualmente.


Tutti no, molti probabilmente sì.
Leggevo ad es. che per polmonite nel 2018 sono morti oltre 16.000 persone in Italia.
Non che sia consolante questa cosa. Ma è la realtà.
Infatti ora che gli accessi agli ospedali e soprattuto alle terapie intensive (che nel frattempo sono state "raddoppiate") si sono ridotti i vari governatori sono lì a spingere per una fuoriuscita anche anticipata dal "lockdown".

 Infatti ora che gli accessi agli ospedali e soprattuto alle terapie intensive (che nel frattempo sono state "raddoppiate") si sono ridotti i vari governatori sono lì a spingere per una fuoriuscita anche anticipata dal "lockdown".
Sì, bisogna ripartire subito prima che la situazione economica diventi 
irrecuperabile.
Oramai siamo dove siamo, tra qualche anno capiremo qual'è il 
comportamento ottimale da tenere (compreso il discorso della ridondanza 
che facevi) a fronte di queste situazioni.
 

L'articolo è del 18 marzo!
 

Vero 10 volte in più nel brevissimo tempo ma vedremo a fine anno o a più lungo termine. 
Di certo questo anno avrà un indice maggiore di mortalità ma probabile che la media si ridimensionerà a più "lungo" tempo.
Diciamo che questo virus ha accelerato la mortalità di molti di quegli anziani che sarebbero cmq deceduti per "complicanze".
Non che sia un bene eh.

Il senso è che c’è molta esagerazione e molte cose sembrano bizzarre. 
 
Un altro esempio:
 
- l’istat pubblica una statistica dove dice che nel 2020, in Italia, i morti sono il 20% in più rispetto al 2019 (+20%!!!)
 
- In realtà diversi giornalisti criticano tale dato dimostrando che il +20% è il dato di Bergamo, Brescia e poche altre cittadine, mentre su scala nazionale siamo in linea (in alcuni casi con meno morti) rispetto agli anni passati, allora l’istat corregge il suo sito internet ma resta il fatto che l’istat ha distrattamente cercato di far passare quel dato come “nazionale”
 
Stiamo parlando di una malattia che ha una forte incidenza sulle fasce anziane e deboli (per patologie pregresse) della popolazione, ma che ad oggi, nonostante sia stata presa “sottogamba” per mesi, come molti affermano, continua a colpire uno 0,0xx% della popolazione. 
 
Non voglio dire che c’è un “complotto”, nè che è tutta una “esagerazione”, nè che è una “banale influenza”, ma parecchie cose mi sembrano davvero poco coerenti
 
A cominciare dai 21 mln di euro per un reparto di rianimazione in fiera a milano che accoglie un paio di malati ma contemporaneamente non si hanno risorse per fare i tamponi

https://www.studiocataldi.it/articoli/38107-coronavirus-misure-di-contenimento-incostituzionali-inadeguate-e-controproducenti.asp
 

Ecco. 
Bravo Casanmaner. 
L’articolo descrive ampiamente quanto da me sostenuto. 
 
Mi chiedo però: perché tutto ciò?
I politici vogliono evitare responsabilità e quindi adottano misure estremamente restrittive? Mi sembra eccessivo. 
 
C’è un disegno economico e politico di alcuni paesi?
Boh, mi sembra eccessivamente complottistico. 
 
Ok: l’Italia ed il suo governo si sono dimostrati inadeguati, ma anche tutti gli altri paesi, di fatto, stanno adottando le stesse limitazioni, anche se probabilmente per un lasso di tempo più limitato. 
 

https://www.ilsole24ore.com/art/siamo-l-unico-paese-mondo-che-sta-distruggendo-sua-economia-e-sua-cultura-causa-virus-ADemZwK
 

 
https://www.ilsole24ore.com/art/siamo-l-unico-paese-mondo-che-sta-distruggendo-sua-economia-e-sua-cultura-causa-virus-ADemZwK
 
 
Bella la nota del sindacato ... che vorrebbe che articoli "fuori da coro" non vengano pubblicati :)
 
Comunque personalmente non contesto che a causa del sarscov2 ci siano state morti in numero superiore a quelle che ci sarebbero state in questo periodo.
Quello che trovo assurdo è il modo con cui si è cercato di evitare la diffusione del contagio.
Questo azzeramento di qualsiasi altro diritto costituzionalmente, fino all'altro giorno, considerato inviolabile.
Questa campagna mediatica assurda del "#iorestoacasa" fatta per condizionare il pensiero della massa.
Tutte queste ordinanze che non hanno molto di scientifico e per il clima che è stato creato del tipo "bisogna rispettare le regole" (ma anche le regole più assurde e che sono basate sugli umori del popolo suddito che si vuole sentire guidare???) che ha creato gli "sceriffi da balcone" che sindacano sui comportamenti degli altri ergendosi a nuovi tutori dell'ordine.
Lo stato di polizia che si è creato e che ha dato poteri al singolo poliziotto/carabiniere/vigile urbano, che vanno ben oltre il loro ruolo, potendo decidere cosa sia e non sia una esigenza, una necessità per poter circolare o anche solo uscire dall'uscio di casa.
 
Mah

 Bella la nota del sindacato ... che vorrebbe che articoli "fuori da coro" non vengano pubblicati :)
 
Scusami però non capisco una cosa... i dati citati sono corretti o no? Perché la nota del sindacato pare lasciare intendere che i dati o loro analisi siano errati.

Non ho verificato ma io capisco che, anche se fossero corretti, è un paragone che non sarebbe corretto fare.

Non saprei se i dati siano corretti o meno, d’altronde come scritto poco fa addirittura l’Istat pubblica dati parziali spacciandoli come totali, salvo poi correggersi quando li “beccano”. 
Direi che siamo ampiamente nell’ambito del tutto contestabile. 
 
Credo che la questione da evidenziare sia, come dice anche casanmaner, lo “strano” clima attorno a questa faccenda.

Qui un articolo del 20 marzo...
https://www.money.it/Quanti-morti-in-Italia-ogni-anno-principali-cause-decesso
 
 
I numeri mi pare siano in linea 

Stiamo entrando nel “politicamente scorretto”. 
 
Per 2 mesi è stato politicamente scorretto dire qualcosa contro la politica di contrasto al coronavirus. 
Ora finalmente qualche voce fuori dal coro si alza, ma viene osteggiata con scandalo. 
 
Ci sono tanti argomenti politicamente scorretti che sono ancora tabù: quando si parla di razza, sesso, religione ci sarà sempre qualcuno che ti accusa di essere razzista, sessista o fanatista. 
 
Io sono più terra terra e continuo a ripetere che “stare a casa” ma andare a fare la spesa è come andare con una prostituta togliendosi il preservativo per 5 minuti e poi rimetterselo. 


Concordate con questo articolo? Un filosofo e un consulente manageriale 
dicono la loro.
https://tinyurl.com/yc8k3khd
 
 

Mi sembra lo stesso articolo postato da dotcom 

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/04/19/news/oms_ricciardi_guerra-254432179/?ref=RHPPTP-BH-I254447980-C12-P4-S3.4-T1
 
 
Nel frattempo il consulente del ministero della sanità, Ricciardi, che afferma di essere il rappresentante italiano nel comitato esecutivo dell’OMS, viene smentito dall’OMS stesso che afferma che non ha niente a che fare con loro. 
 
.... che dire ....

Aggiungo un’altra cosa che, se vera, è sconcertante: gli “espertoni” presieduti da Colao pretenderebbero l’immunità amministrativa e penale per le conseguenze delle loro decisioni. 
 
https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2020/04/15/news/dai_trasporti_al_territorio_i_criteri_del_piano_colao_per_riaprire_le_aziende-254135433/
 

 Mi sembra lo stesso articolo postato da dotcom 
 
Spetta che guardo....vero.
E' stato sconfessato dal comitato di redazione.
Contiene un dato non verificabile, quello di 
italiaora.org
, ovvero il 
numero dei *decessi in italia alla data di oggi* e non si capisce da 
dove li prenda!  Non certo dall'ISTAT, e allora da quale sito 
istituzionale?
Però, su questo dato non verificabile, trae le conclusioni.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

Scriveva StefanoTS61 domenica, 19/04/2020:

Forza ragazzi, non posso fare sport, ho messo su tre chili e ho voglia 
di litigare! grrrrrr :-@
 
-- 
StefanoTS61
 
 

Nel suo scritto precedente, Dot.Com. ha sostenuto :

Ti ricordo che la nostra magistratura mise sotto indagine i geologi che 
non furono in grado di prevedere il terremoto...

 
 
Un uccellino (amico che fa l'analisto per l'OMS) mi ha evidenziato due 
possibili motivazioni: la prima, semplice, è che essendo, insieme al 
veneto, la regione che per prima ha avuto focolai, meno delle altre ha 
fruito dei benefici del lockdown (o più tardi se preferite).
Confrontando poi il divereso andamento della crisi proprio in Lombardia 
e Veneto sembra che la motivazione sia ricercarsi nella ospedalizzazione 
massiccia avvenuta nella prima rispetto a maggiori "cure a casa" operate 
nel veneto.
In pratica pare proprio che la maggior ospedalizzazione abbia creato 
focolai negli ospedali stessi, con le conseguenze del caso.
 
-- 
Il Capa
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

Scriveva IlCapa lunedì, 20/04/2020:

Vero, è una delle ragioni che hanno contribuito a contenere meglio il 
virus. Qui trovi una analisi
https://www.ilpost.it/2020/04/16/coronavirus-veneto-modello/
 
 
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 Ci metto le palle che ha fatto il coronavirus.
 
purtroppo, a parte la Germania, non mi risulta che nessuno stato 
europeo, compresa l'italia, stia facendo investimenti per potenziare 
(seriamente) la capacità di ricerca del virus. Si sono attrzzati 
ospedali nuovi, si sono ordinate mascherine, ma laddove forse lo sforzo 
doveva essere maggiore e cioè avere capacità di testar il più possible 
la popolazione mi pare si sia fatto e si stia facendo poco.
 
(tente conto che il conteggio dei campioni che viene proposto mi risulta 
conteggi tutti i tamponi, anche il doppio (almeno) tampone che viene 
fatto alle persone malate per verificare la guarigione, quindi il numero 
di persone testate è assai inferiore a quel numero)
