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Titolo: All'on. Casini: ma quale ceto medio!

Presidente Casini, lei oggi ha detto che, tassando i patrimoni mobiliari 
dai 250mila euro in su si colpisce il ceto medio. E mi son chiesto 
'Quale ceto medio?' Non rida, perché la visione che avete voi della Casa 
della Libertà, della società italiana è molto distorta e questo è molto 
male. Le porto un esempio di quella che, dieci anni fa, era una famiglia 
di borghesia media mentre oggi rasenta il proletariato urbano. Lui, 
pubblico impiegato di sesto livello (specie in via di estinzione perché 
oggi si assumono solo funzionari laureati e a tempo determinato col Cfl) 
a 1300 euro al mese di cui 400 se ne vanno per pagare prestiti INPDAP 
fatti per il matrimonio. Lei insegnante di lettere a 1250 euro al mese, 
precaria da dieci anni. Due figli molto piccoli che vanno all'asilo 
privato perché quello comunale, paradossalmente, costa molto di più. 
Casa in fitto, arredata, a 585 euro al mese, a 6 km dal posto di lavoro 
del padre, nella bergamasca. Niente automobile perché troppo onerosa. 
Essendo il reddito lordo pari a 40mila euro, per il primo figlio niente 
assegni famigliari. Eppure in casa si vive con 2100 euro al mese, meno 
585 euro per il fitto, 590 per l'asilo nido e la scuola materna, 400 in 
media per la spesa. Restano 430 euro in due con cui vestire quattro 
persone, sopratutto i figli, pagare luce e telefono ecc.ecc. e in sei 
anni si è andati quattro o cinque volte al ristorante. Me lo spiega lei, 
che guadagna almeno venticinquemila euro al mese e che non ha di certo 
questi problemi e che il primo del mese non comincia ad aspettare il 23 
che arrivi lo stipendio per pagare i piccoli crediti che umilmente ha 
dovuto chiedere per mandare avanti la famiglia, me lo spiega come fa una 
famiglia normale come questa (che è la mia) a mettere da parte 250000 
euro? Pur unendo i due stipendi e mettendoli completamente da parte, ci 
vogliono 8 anni e 4 mesi! E come fa una famiglia come la mia a comprarsi 
una casa anche di soli centomila euro? Eppure non stiamo nella miseria, 
viviamo degnamente, anche se cinque anni fa eravamo piccola borghesia 
mentre oggi siamo quasi proletariato, grazie a Berlusconi. Eppure le 
dico che, come la gran parte delle famiglie italiane, saremmo disposti a 
pagare più imposte se i servizi generali ed indivisibili a cui son 
destinate fossero più efficienti. A partire dalla sanità dove i fondi 
son finiti  nelle tasche delle cliniche private e dei mafiosi come in 
Sicilia, dove il suo protetto Cuffaro ha sulla coscienza decine di morti 
negli ospedali pubblici.
Ettore Lomaglio Silvestri
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Fidel Castro rimarrà al potere al massimo per un anno.
(Fulgencio Batista, ex dittatore di Cuba, 1959)
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

vota AN
"[Claudio] diesel prematurato" <chi...@TiSaraDato.de> ha scritto nel 
messaggio news:e0okot$3ok$1...@area.cu.mi.it...


 
Visto che si dice al limite del sotto-proletariato forse farebbe meglio 
a votare fiamma tricolore, se volesse votare a destra .....ma dubito 
fortemente che la sua croce cadrà su un partito di destra, chissà 
perchè?  ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"So già come va a finire, ostinati a non capire
che vietare vuole dire invitare a trasgredire
ostinati a non capire, che vietare è un buon affare
da chi vieta vai a comprare tutto quello che ti va! "
Punkreas -  Quello Che Sei (2005) -  Vietato


me lo spiega come fa una  famiglia normale come questa (che č la mia) a
mettere > da parte 250000  euro?
Non si parla di mettere da parte, ma di avere una casa, magari ereditata dai
genitori che vale 250.000 Euro. Il condominio dove vivo io č composto da 24
appartamenti che valgono da questa cifra in su, costruiti 30 anni fa in
cooperativa. Nel paese dove vivo io ogni appartamento con almeno 2 camere si
aggira poco sotto quella cifra e se ha il garage o la terza camera ci
arriva, e la maggioranza vive in una casa di proprietą, su cui ci paga le
tasse e la rata del mutuo.
Cavolo, allora siamo un paese di miliardari.

 appartamenti che valgono da questa cifra in su, 
te sei nel settore, dovresti sapere che le tasse si pagano sul valore 
catastale e non certo sul valore di mercato.
Quanto è il valore catastale di quelle case?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il vino è il canto della terra verso il cielo." (L. Veronelli)


 genitori che vale 250.000 Euro.
Praticamente un villone, visto che per la tassa di successione gli immobili 
si valutano secondo il valore catastale.. 

 immobili si valutano secondo il valore catastale..
già, ma se ora rivedono gli estimi catastali per portarli ai valori di
mercato?

 ha scritto nel messaggio 
news:44300278$0$13563$5402...@news.sunrise.ch...

In questo caso bisognerà rivedere aliquote (anche x ICI) e livelli 
d'esenzione, visto che è impensabile che un'imposta possa venire 
moltiplicata x 5 o x 6 dall'oggi al domani.

 mercato?
rivedranno anche tutto ciò che c'è collegato.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Quando arrivai in italia, paese campione di scioperi e lotte operaie, 
vidi che  in ogni corteo c'erano bandiere con la sua faccia, nera su 
sfondo rosso, così cominciai a leggere, leggere, leggere..."  Diego 
Armando Maradona  sul Che


 Quanto è il valore catastale di quelle case?
Quelle più recenti intorno ai centomila euro, diciamo allora che una
villetta già potrebbe rientrarci. E comunque questa cosa dei
duecentocinquantamila Euro la sento ora, l'altra sera Bertinotti parlava di
250 milioni di vecchie lire.
Comunque, a proposito di rendite catastali si sta discutendo tanto ma
peccato che a breve ci sarà la rivalutazione degli estimi catastali,
altrimenti non si spiegherebbe l'obbligo di inserire la rendita catastale
nei contratti di locazione (in modo da calcolare il valore per
capitalizzazione) e la nuova legge per cui è le tasse si pagano sul
catastale anche se il valore in atto è più alto. Te fai che abbiano un paio
di anni di statistiche incrociate e poi lo vedi.


Mi sembra strano, visto che è un valore inferiore a quello della riforma 
Visco 

 Visco
Infatti è a questo che si riferiva. Parlavano di cifra e Bertinotti ha detto
che le cifre sono inesatte perché lui vorrebbe semplicemente riportare le
cose a come stavano prima della riforma. Al che il giornalista ha chiesto:
250 milioni? E lui: sì, duecentocinquantamiloni. Poi per le altre cifre
venute fuori non lo quale sia quella vera perché ogni giorno ne hanno detta
una diversa.


?? se denunci un valore + alto, è ovvio che paghi di +.
Se denunci _almeno_ il valore catastale, ti metti al riparo dagli 
accertamenti.

 ha scritto nel messaggio 
news:EOTXf.63855$A83.1...@twister1.libero.it...

?? Prima di quale riforma ?prima dell'abolizione? Se non erro la riforma 
Visco aveva posto il limite a 350 milioni (il valore catastale di circa 2 
appartamenti). E questo limite non era sull'asse,ma sul singolo erede. Per 
cui, nel caso, abbastanza comune, di due eredi (moglie e figlio) il limite 
complessivo era di 700 milioni. Oltre, se non ricordo male, per gli eredi di 
primo grado vigeva un'aliquota del 4%, niennte di scandaloso, se si pensa 
che l'imposta di registro per gli immobili non prima abitazione è dell'11%..
Se pensi che negli USA l'aliquota (ok, sopra i 2 milioni di USD) è del 
50%...

 accertamenti.
No, adesso puoi proprio denunciare il valore reale. ma le tasse le paghi
comunque sul catastale. E' stato fatto per eliminare giri di soldi sotto
banco, ma č evidente che si tratti anche di un incentivo per spingere gli
acquirenti a denunciare la cifra effettivamente pagata ed avere dei
riferimenti reali per i prezzi di mercato. Tanto č vero che, per evitare
che, chi aveva dichiarato il valore catastale nell'acquisto prima casa
avvenuto pochi anni prima e rivende entro cinque anni al valore reale non
faccia plusvalenze, č stato stabilito che se dimostra di avere abitato
l'immobile per almeno il 75% del tempo in cui č stato proprietario non si
hanno plusvalenze. Altrimenti avrebbero lasciato questa spada di Damocle su
chi vendeva, mentre ora entrambe le parti non hanno piů interesse a
dichiarare meno.
Escluso la parcella del notaio che va sul dichiarato e per cui molto
sceglono comunque di dichiarare meno, ma se uno conosce il Notaio magari puň
concordare la cifra prima anche dichiarando il tutto.

 ?? Prima di quale riforma ?prima dell'abolizione?
Non so che dirti. L'unica cosa è stata che l'ho sentito io dire che voleva
riportarlo a prima della riforma e parlava di 250 milioni. Posso aver
sentito male e magari diceva 350, ma non mi sembra che la cosa cambi di
molto, sempre di mucche da mungere si tratta.

 appartamenti).
Oh che ricominciate a parlare della tassa di successione per l'ennesima 
volta?
Via, basta, facciamola finita: a questo punto dai per scontato che per chi 
NON vota i compagni vede quella tassa superflua, complicata, inutile, 
irrilevante, aggirabile, discutibile e fastidiosa.
Prendilo come un'assioma e buonanotte. 

 riferimenti reali per i prezzi di mercato.
Mi sembra una buona cosa. Cmq è improbabile che valori catastali si 
avvicinino ai  valori mercato.
Anche a prescindere dall'imposta di successione, cosa fai con l'imposta di 
registro? e con l'ICI?
 Io ho sentito parlare, eventualmente, di una rivalutazione del 20% 

Ettore Lomaglio Silvestri
Questo ragazzo imperversava sui forum dell'Agenzia delle Entrate un
po' di tempo fa. 
Si faceva chiamare "Azzurro forever" (e parecchi lo prendevano in
giro).
Era un forum di lavoro, ma era diventato indecente. Poi hanno chiuso
il forum e lui si è trasferito sul forum delle RDB.
Hanno chiuso anche quello. Non so che fine abbia fatto di preciso.
Comunque è davvero interessante come questi ultimi anni di governo gli
abbiano fatto cambiare radicalmente idea:
Prima:
http://azzurro.ilcannocchiale.it/
http://www.iltuosito.it/votalomaglio/
Dopo:
http://blog.virgilio.it/noallamafia
(!)
-- 
Jester
http://www.gilibo.net

 Funziona così dall'anno scorso.
Sì, lo so, dall'anno scorso fino ad ora.
Non so se potranno arrivare ai valori reali, ma l'incorcio di queste
iniziative, anche se preso per esigenze di lotta all'evasione fiscale, mi sa
tanto ricerca statistica. E vari geometri ed architetti mi vociveramno da
tempo la possibilità dell'abolizione dei vani catastali per portare gli
estimi al metro quadro.

 ha scritto nel messaggio 
news:7fUXf.61170$PR2.1...@twister2.libero.it...

Beh, una cosa del genere, se non erro, è già successa per il calcolo della 
Tarsu prima dell'introduzione della Tia, quando venivano i pischelli a 
misurarti la casa. E non valevano i vani, ma la superfice coperta. 

 di anni di statistiche incrociate e poi lo vedi.
tutto sommato sarebbe anche giusto, che senso hanno dei valori 
assolutamente fittizi, meglio avere dei valori reali e rimodulare il 
tutto di conseguenza.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Fidel Castro rimarrà al potere al massimo per un anno.
(Fulgencio Batista, ex dittatore di Cuba, 1959)


 abbiano fatto cambiare radicalmente idea:
Infatti avevo omesso questa cosa, che desta il sospetto di molti ...e 
non troppa simpatia su alcuni forum/ml, ma i dati che riporta sono 
difficilmente controvertibili.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Gli asiatici sono ormai in grado di imitare perfettamente, a costi 
dimezzati,
tutti i nostri prodotti di alta qualità, dalle scarpe di Prada ai libri di
Oriana Fallaci, pubblicati a Hong Kong da un giovane editore
psicopatico proveniente dal kung-fu."    Michele Serra  L'Espresso


 misurarti la casa.
a me uno stato che ti entra in casa per misurare i metri quadrati in cui
vivi fa semplicemente schifo

 ha scritto nel messaggio 
news:44302108$0$13571$5402...@news.sunrise.ch...

Potevi rifiurati.. Però poi probabilmente ti beccavi un'accertamento. 

 moltiplicata x 5 o x 6 dall'oggi al domani.
qualsiasi governo, che sia azzurro, rosso, bianco o giallo ha bisogno di
trovare sempre più soldi: c'è sempre una necessità, un'emergenza, una
contingenza... la tendenza è quella di aumentare la spesa pubblica.
a meno che un governo abbia come priorità quella di fermarla.
in Italia la spesa pubblica è costantemente aumentata, e così, di
conseguenza, sono aumentate le entrate fiscali.
anche questo governo ha la sua parte di responsabilità, ma se non altro ha
avuto il merito di enunciare il concetto che non si devono più alzare le
imposte.
ora sta per andare al governo una classe politica che non crede in
quest'enunciato. ha proposto una misura di riduzione del costo del lavoro,
che intende -quantomeno- compensare con altre entrate.
ora, se non tassa i BOT, se non rimette l'imposta di successione, ma limita
entrambe alle grandi fortune, io penso che le grandi fortune gli
scompariranno da sotto il naso in men che non si dica.
allora fanno deficit? ne dubito.
e quando l'UE farà saltare l'irap?

 e quando l'UE farà saltare l'irap?
Sembra che le rendite finanziarie siano costituite solo da BOT, invece ci 
sono le plusalenze sulla negoziazione dei titoli, i dividendi, nonchè, 
perchè no, gli interessi sui titoli di stato poliennali di nuova emissione. 
Con un aliquota che è  in linea con il resto d'Europa.
Certamente ci sono aree che sfuggono all'imposizione, e lì bisogna colpire, 
così  come è giusto spostare in parte la tassazione dal reddito da lavoro 
alle rendite.
(in alternativa, si potrebbe fare come in alcuni paesi, in cui i redditi da 
capitale rientrano a pieno titolo nei redditi personali e sono tassati con 
imposta progrssiva, la cui aliquota marginale è ben superiore al 
20%...indovina quali paesi?) 

 Potevi rifiurati.. Però poi probabilmente ti beccavi un'accertamento.
non cambia la sostanza: uno stato che pretende di sapere in quanti metri
quadrati vivo, e più ne trova, più mi fa pagare, mi fa schifo.

 ha scritto nel messaggio 
news:44303fcc$0$13577$5402...@news.sunrise.ch...

Beh. nei liberalissimi USA l'IRS ti può contare anche i peli del culo, e se 
trova che hai evaso vinci un soggiorno di 5 anni in uno di quei magnifici 
resort federali famosi per l'abbronzatura a scacchi.. 

 quadrati vivo, e più ne trova, più mi fa pagare, mi fa schifo.
E come dovrebbe fare?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Era una guerra che aveva per l'Italia due fronti. L'uno contro il 
sistema democratico. L'altro contro il sistema socialista. Erano e sono 
per ora i due sistemi politici più nobili che l'umanità si sia 
data.L'uno rappresenta il più alto tentativo dell'umanità di dare, anche 
su questa terra, libertà e dignità umana ai poveri. L'altro il più alto 
tentativo dell'umanità di dare, anche su questa terra, giustizia e 
eguaglianza ai poveri." (Don Lorenzo Milani Barbiana 11-02-1965)


 E come dovrebbe fare?
lo stato non si deve impicciare se io vivo in 150 metri quadrati piuttosto
che in 75. non sono affari suoi.
e, venendo allo specifico dell'imposta, anche se già ne fosse al corrente,
non è giusto che se io vivo in un appartamento di 150 metri quadrati debba
pagare di più che se vivo in uno di 75.

 magnifici resort federali famosi per l'abbronzatura a scacchi..
dubito che in un paese civile lo stato mandi gli ispettori in casa (con
obbligo di farli entrare) a misurarne i metri quadrati per la tassa sulla
spazzatura.

 spazzatura.
Spazzatura o no,  se la base imponibile č calcolata sui mq, devi dare un 
valore corretto, cosě come daevi dare un valore corretto di quanto guadagni. 

 pagare di più che se vivo in uno di 75.
Per valutare la capacità contributiva di una persona, (o l'utilizzo di un 
servizio)  si persegue sempre un approccio di second-best.
Proprio perchè lo stato non ha sufficienti informazioni per valutare con 
esattezza la capacità contributiva di una persona, si considerano degli 
indicatori secondari (anche il reddito lo è). Poi, si può benissimo 
discutere che i mq. di un'abitazione siano irrilevanti per la determinazione 
della tassa sulla nettezza (ed infatti è cambiata...) 

 guadagni.
è un problema dello stato se fa le leggi a cazzo.

 Se la base imponibile fosse calcolata sui mq, sono affari suoi eccome!
e allora che non cerchi di fare leggi la cui applicazione comporta le
conseguenze assurde di cui sopra