Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Via Fanciullacci

Ho letto che sara' dedicata una strada al partigiano comunista Bruno
Fanciullacci, che nel 1944 assassino' Giovanni Gentile.
Che ne pensate?

 Che ne pensate?
Gentile era un bel giocatorino, o un vinse anche i mondiali?Assassinarlo fu
sicuramente sbagliato.. ad averne oggi di giocatori così in nazionale!
Zer0 :-)

 Fanciullacci, che nel 1944 assassino' Giovanni Gentile.
qui si rischia il flammone.....si potrebbe pure ampliare il discorso alle
celebrazioni del 25 aprile in tutta italia (c'è stato anche chi ha detto che
per gli stermini dei nazisti tipo a marzabotto o a s.anna di stazzema c'è
una responsabilità dei partigiani...che manco erano tutti comunisti)  e
incrementare il tasso di litigiosità :-)))))
specifico che per quello che so Fanciullacci, pur  essendo responsabile
dell'uccisione di Gentile , è stato comunque un leader dei partigiani,
medaglia d'oro al valor militare, imprigionato una prima volta a villa
triste, evaso, ripreso e suicidatosi per sfuggire alla tortura
chi ha informazioni migliori si faccia avanti: per esempio, che ruolo
ricopriva allora Gentile nella repubblica di salò?
--
Gert dal Pozzo
"Quelle conneríe la guerre" (Jacques Prevert)
---------------------------

 ha scritto nel messaggio
CUT
SCAIUAIS SE CI SEI BATTI UN COLPO!
LOL
Zer0

 Che ne pensate?
A me che intestino o no una strada al Fanciullacci - francamente - 
miportasega.
E' perň un'ottima occasione per ammirare la folta schiera di 
politici, politicanti e politichesi che fanno a gara a 
strumentalizzare a colpi di bugie e ignoranze varie le vicissitudini 
legate non solo all'episodio di Gentile, ma a tutta la Resistenza.
Come si fa a dire (l'ha detto Bondi, non Borghezio - anche se 
Borghezio CONTA(*) piů di Bondi) che ciň che č successo a Marzabotto 
č colpa dei partigiani?
Io non c'ero :-), ma sui miei [staliniani] libri di storia non c'era 
scritto proprio cosě....
Comunque, per ritornare alla domanda iniziale, facciano via 
Fanciullacci, via Gentile, Piazza Craxi, Largo... Ferrara :-P, 
facciano quel che vogliono, ma per piacere stiano zitti che fanno 
piů bella figura.
Via Keith (...vi garberebbe, eh? :-D)
(*) "conta" assolutamente NON nel senso di saper le tabelline.
-- 
Mah.
Lo metto in firma ormai.

_il_ Mela wrote:

 A Pontassieve o anche a Firenze?
schnack

Ma te guarda se uno come Schnack si può permettere di dire:

...che è "italia.pontassieve.discussioni", questa?!?!?
Eh eh eh eh ehe
Scherzi a parte, a Firenze (un tratto di via Bolognese).
Keith


 Che ne pensate?
La scelta di intitolare una strada a Fanciullacci è la naturale reazione di
fronte al revisionismo  strisciante.
Personalmente ritengo che Fanciullacci rappresenti "realisticamente" la
Resistenza italiana al nazifascismo.
Resistenza che oltre alle luci ha anche qualche ombra, ma tali ombre non
intaccano né il valore storico del movimento resistenziale italiano né le
fondamenta ideali della Repubblica italiana.
Su Gentile e la sua adesione alla Repubblica di Salò  vi consiglio di
leggere le recensioni al libro di Alessandro Campi "Giovanni Gentile e la
Rsi".
http://www.asefi.it/Recensioni/qu_06_r.htm
Il libro ha il merito di interpretare in modo nuovo le motivazioni che
portarono all'uccisione di Gentile.


Ni' muro!

 ...che è "italia.pontassieve.discussioni", questa?!?!?
Qualche mese fa era successa la stessa cosa a Pontassieve.
 
schnack

 Qualche mese fa era successa la stessa cosa a Pontassieve.
SIETE OT
ROTFL
Zer0

 Zer0
Visto che si parla di OT, ho il pretesto per fare una
piccola osservazione. In tema non mi sembrano neppure 
gli interventi di chi cita le recenti dichiarazioni di
esponenti del governo. In questo NG è tutto un rigirare
le frittate. Sarebbe interessante rimanere sulla scelta
del consiglio comunale. Però non ne so abbastanza per 
contribuire alla discussione.
schnack

 contribuire alla discussione.
Non ti preoccupare un sanno nulla nemmeno loro ma chiaccherano lo stesso,c'è
uno l'è una vita che parla di tangenziale e un sa nemmeno se l'è una strada
o una ferrovia..
Zer0

 l'è una strada o una ferrovia..
Nei piccoli paesi c'è quasi sempre la figura dello "scemo del paese".
Mi sembra che qui stiate tentando di istituire quella dello scemo
del NG. O sbaglio?
schnack

 triste, evaso, ripreso e suicidatosi per sfuggire alla tortura
Una storia romantica, ma io sapevo che era stato piu' banalmente ucciso
mentre tentava di scappare dopo esser stato catturato.

 del NG. O sbaglio?
E allora qui mi devo esprimere bene:
non è il fatto dello scemo che perdura come se fosse sempre paesano a
Firenze ma anche in città come Arezzo o Siena, senza poi sapere se il prete
del Duomo Antani obeliscum blinda o no,il fatto è tuttaltro, ovvero se te
segui il dito o il filo del discorso vedi che stuzzica e prematura anche..
come si potrà fare non lo so ma può darsi che un giorno come la famosa
leggenda del Casentino (mporta sega) si riesca a scoprirlo.
Spero di esserti stato di aiuto
Zer0

 Spero di esserti stato di aiuto
Mi par che lo "scemo del ng" si autoproclami da solo, non c'e' nessun
tentativo trasversale degli altri partecipanti :-D

 tentativo trasversale degli altri partecipanti :-D
Si facile cosě..! Ci sono quelli "ad honorem" =)
Zer0

 Qualche mese fa era successa la stessa cosa a Pontassieve.
O schnack e lo dicevo per ridere io!
....Permaloso! :-)


 O schnack e lo dicevo per ridere io!
Nono te tu lo dicevi per offendere!!! Ti conosco io!!! hihihi
Dai leticate via su!!!
Zer0

 del NG. O sbaglio?
Non sbagli: ma mentre nei paesi lo scemo vien fuori da sč, qui č una 
vera e propria competizione per guadagnare lo scettro di piů scemo.
Keith in corsa


_il_ Mela wrote:

Un po' una boiata ammazzare quell'uomo.
Con tanti altri merdoni assassini che c'erano in giro, non e' che ci sia 
molto di eroico ad andare a pistolettate contro un vecchio disarmato. 
Ma c'era la guerra, e la storia -nel bene e nel male- la fanno i vincitori. 
Io sono prontissimo a discutere di tutto, purche' le discussioni non vengano 
utilizzate strumentalmente da gente alla Borghezio per ritrovare 
legittimita'; ed e' qui che sta il difficile.

Zer0 "The ZePh|r" wrote:

Ci mancherebbe altro! L'ho scritto credendo che non sapesse
di Pontassieve. Se invece mi viene a dire che con 8 euro
a Firenze si mangia da signori... (un thread dove avevano
differenti opinioni) Eh si, quelle sono cose serie!
schnack
-- 
ovvia ho anche imparato a fare il righino sotto la firma

 differenti opinioni) Eh si, quelle sono cose serie!
Se è il modo per leticare te lo posso dire io magari.. ehhehe
Zer0

 fronte al revisionismo strisciante.
Intitolare una via ad una assassino, praticamente famoso solo per il suo
omicidio, ti pare una reazione sensata?
Quanto al revisionismo, c'e' modo e modo.
Ogni momento storico viene rivisto in chiave diversa dalle generazioni
successive: la nostra il fascismo e la II guerra non li ha vissuti, e non ne
ha nemmeno visto le immediate tragiche conseguenze come per i nati degli
anni '40-'50.
Quindi mi pare naturale una revisione piu' razionale e meno emotiva, senza
alcuni comprensibili tabu' di chi in quegli anni era giovane.
Chiaramente non mi devi fraintendere, non giustifico certo le prese di
posizione di certi nostalgici.
Mi pare solo l'ora di scrollarsi di dosso questo fardello opprimente del
fascismo, considerando che il movimento e' ormai morto e sepolto da piu' di
50 anni.

 Ma c'era la guerra, e la storia -nel bene e nel male- la fanno i
vincitori.
Con tutto il rispetto per la Resistenza e per l'enorme significato che essa
ha avuto per il nostro paese e per la nostra coscienza,
non mi pare che la seconda guerra mondiale l'abbiano vinta i partigiani.
Comunisti o non.
saluti
N! Xau

 50 anni.
occhio che con revisionismo si intende altre cose (negazione dell'olocausto,
ecc.)
quanto a parlare in modo più distaccato della resistenza, ben venga
qualsiasi tipo di discussione storica sull'argomento


 
Dillo a Totaro (1) e camerati (2)
Keith
(1) scusate il termine
(2) Stavo per scrivere "compagni" eh eh eh 


 da piu' di 50 anni.
Il regime fascista è caduto da più di 50 anni, ma non viene meno il
desiderio di colpire la nostra democrazia che è nata grazie anche a
Fanciullacci.
Che piaccia o no.

 ecc.)
Per quel che ne so quello e' il negazionismo. Sono due cose diverse, che
troppo spesso vengono confuse... alle volte volutamente (anzi, probabilmente
quasi sempre).

 come partigiano ma immagino di sì
Possibile, non sono documentato. Tuttavia se anziché Gentile avesse fatto
fuori, che so, il podestà di Dicomano, avrebbe goduto della stessa fama?
Ho qualche dubbio.
schnack 

 è stato ucciso per una diatriba filosofica.
Premesso che il piantare una pallottola nel cervello di Giovanni Gentile
(non so come scrivere, "omicidio" non pare a tutti il termine piu' adatto)
possa essere un gesto legittimo:
Ha senso dedicare una strada allo sparatore?

 giardinetti.
Io invece trovo condivisibile l'osservazione di TJ.
Sembra quasi che il consiglio comunale intenda rintuzzare
le "totarate". Roba da borgo di tremila anime.
schnack

 Ha senso dedicare una strada allo sparatore?
 è passato molto tempo.....
cambio la domanda: ha senso oggi intitolare una strada ad un partigiano
(generico) eroico?
secondo me ha molto senso
e a fanciullacci?
se rientra nell'aggettivo "eroico" per me sì
rientra in quell'aggettivo?
so poco di fanciullacci e quindi non rispondo
si parlasse di potente o lanciotto ballerini, o pertini o parri o altri
direi di sì....ma è tutta gente che la strada ce l'ha di già



Una curiosità...da quando il fascimo è morto da 50 anni (prova a
vedere qualche filmato e dichiarazione dell'msi o di fini o dei suoi
compari) e invece il comunismo è vivo e vegeto ed è un pericolo
strisciante da combattere.
Se questo non è revisionismo è malattia mentale.
Peggio parecchio della SARS

 (1) scusate il termine
Secondo me è un termine troppo forte...sainasega se un ti leggono
minorenni...


Cosa dedicheremo a quelli che lanciano bombe quindi?
Con questo, non conosco la storia di fanciullacci e la penso come Gert
al 100%
sono le motivazioni addotte che non mi convincono da chi accusa
l'iniziativa...

 Che sia una cazzata di pessimo gusto.
Di solito in tuoi post ermetici non richiedono reply, ma in questo caso
voglio proprio sottoscrivere il tuo sintetico pensiero:
_una cazzata di pessimo gusto_
--
ICQ# 163865519


E' solo un assassino che deve la sua fama solo a questo atto.Altrimenti
sarebbe passato per uno dei tanti sconosciuti partigiani.
Titolare una strada ad un assassino la dice tutta.
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...

 so poco di fanciullacci e quindi non rispondo
per quel poco che ho letto (gappista, quindi tra i partigiani più esposti al
rischio, salvò un gruppo di prigionieri sottoposto a tortura facendoli
evadere) gli estremi per essere "eroico" ci potrebbero essere......
resta una domanda che il Mela potrebbe rivolgermi:
è opportuno intitolare a quel partigiano eroico uccisore dell'ideologo del
fascismo una strada?
proprio la vigilia del 25 (il 2 maggio ci sarebbero stati animi meno
esagerati)?
--
Gert dal Pozzo
"Quelle connerie la guerre" (Jacques Prevert)
-----------------------------------------

 contrapporsi.
certo
io credo che le varie ideologie/movimenti filosofici e culturali cui la
sinistra si può rifare in qualche modo siano tutte nate in contrapposizione
allo status quo
tipo l'illuminismo contro il clericalismo e la società di quei tempi, il
socialismo riformista di primo ottocento più o meno lo stesso, il marxismo
contro la società capitalista priva di regole e di diritti per il
lavoratore, la socialdemocrazia del novecento come modello di sinistra soft
da contrapporre ai movimenti conservatori in cui si riciclavano spesso
fascisti e reazionari...fino ai no o new global in contrapposizione agli
aspetti più deleteri della globalizzazione e dell'imperialismo
politico-economico occidentale e filoamericano
e quindi è nel dna della sinistra essere così....credo che l'importante sia
quello di rimanere un movimento politico propositivo e non basato
esclusivamente sull'essere contro.....che se rimane così perde , come è
accaduto alle ultime elezioni
--
Gert dal Pozzo
"Quelle connerie la guerre" (Jacques Prevert)
-----------------------------------------


Ecco questa è la sintesi del revisionismo che va' di moda oggi.

 Ecco questa è la sintesi del revisionismo che va' di moda oggi.
Allora son contento di essere revisionista.
L'ho sempre considerato un aggettivo negativo (o perlomeno sono stato
educato a considerarlo tale), ma comincio a ricredermi.
--
ICQ# 163865519


CNES scrive che è solo un assassino.
Bene.
Bravo, anche llui sarà uno storico provetto.
Che però non motiva la SENTENZA.
Non cita le fonti, non le spiega.
E' un suo giudizio? Basato su cosa?
Sentito dire?
Io non lo so. Ho letto qualcosa oggi, ho sentito il telegiornale ora e
non mi sentirei di definire quell'uomo un assassino.
Ma proprio per niente.
Oppure di assassini dovremmo considerarni così tanti....
Quanto all'opportunità di dedicargli una strada
oggi...bah...sindacabile anche secondo me...
il perchè quella strada l'hanno spiegato bene al tg regionale.
Il Revisionismo, fatto come viene fatto da chi è al potere a me non
piace. MAI

 altri direi di sì....ma è tutta gente che la strada ce l'ha di già
Son forse famosi per aver ucciso qualcuno?
--
ICQ# 163865519

 il perchè quella strada l'hanno spiegato bene al tg regionale.
Non l'ho visto, che dicevano?
--
ICQ# 163865519


Si', ma se uno non la pensa come te non puoi pensare che sia un
revisionista.
Poi se anche lo vuoi pensare non me ne puole sinceramente e senza rancori.



Come te non la penso nemmeno per errore.
E non mi crea rancori o problemi.
Mi piace sentire chi la pensa diversamente da me e discute e mi pare
che litigo con frequenza e piacere con morfeo.
Il tuo post però mi pareva il tuo giudizio personale, non la santa
verità su una persona di cui mi sa che non sai assolutamente nulla!


La strada è davanti a Villa triste...dove ha fatto scappare molta
gente e dove è morto.
(loro dicevano lanciandosi da una finestra ed essendo colpito da
proiettili da dentro la villa).

COMUNICATO
Bruno Fanciullacci
     Il Gruppo consiliare DS del Comune di Pontassieve e il
coordinamento comunale DS di Pontassieve esprimono la loro contrarietà
alla campagna di stampa apparsa in questi giorni rispetto alla
decisone del Consiglio e della Giunta di dedicare una Via alla memoria
della medaglia d'oro Bruno Fanciullacci, morto il 13 Luglio 1944 per
mano degli aguzzini fascisti della Repubblica sociale italiana.
Sottolineano
Come la decisone di ricordare Bruno Fanciullacci sia stata presa dal
Consiglio Comunale da ormai due anni e come la Giunta abbia assegnato
la Via già da due mesi;
evidenziano
come qualsiasi polemica che leghi il terrorismo alla figura di un
martire della resistenza come Fanciullacci sia pretestuosa e
fuorviante, oltreché irrispettosa rispetto alla memoria della lotta di
liberazione dal nazifascismo;
ribadiscono
la centralità nella lotta di liberazione fiorentina di Bruno
Fanciullacci, medaglia d'oro, distintosi in numerose azioni contro i
nazisti e i fascisti durante l'occupazione di Firenze, dove contribuì,
tra l'altro, assieme alle formazioni dei GAP fiorentini, a liberare
dalle carceri della città decine e decine di detenuti politici, donne,
ebrei destinati ai campi di concentramento, morendo poi a Villa Triste
il 13 Luglio 1944, dopo essersi gettato dalla finestra in seguito alle
torture subite dagli aguzzini della Banda Carità.
ribadiscono inoltre
come il collegamento con l'uccisione del Filosofo Giovanni Gentile sia
da ricondurre al contesto nel quale Firenze visse l'occupazione
nazifascista, tra stragi, deportazioni e sistematiche torture di
oppositori politici;
evidenziano altresì
come l'omicidio Gentile sia ancora dibattuto dagli storici e come in
merito alle responsabilità di Fanciullacci non sia stata ancora fatta
luce;
ricordano
come ogni operazione di pacificazione non possa prescindere dal
ricordo di chi sacrificò la propria vita per costruire un futuro
democratico e di pace, così come è segnato nella nostra Costituzione
repubblicana.


Perche' la maggioranza dei post cosa sono scusa?
Mai preteso di dire la verita'.Ho espresso la mia opinione come tutti.
Se poi ne fai una questione personale perche' la penso diversamente da te,
beh, ripigliati.


 Dal regime ha ricevuto potere ed onori.
Mentre cercavo un po', ho trovato questo:
http://lgxserver.uniba.it/lei/rassegna/030410c.htm
A riportare un elemento di chiarezza sulle polemiche di questi giorni ci ha
pensato il libro di Rosella Faraone dal titolo Giovanni Gentile e la
questione ebraica (Rubettino). In questo testo viene resa nota l'attività
del filosofo italiano a favore degli studiosi ebrei fuoriusciti dalla
Germania dopo il 1933 e la sua sostanziale estraneità alla politica razziale
del fascismo. Il testo "considera quindi le prese di posizione sul razzismo
che comparvero, durante tutto l'arco degli anni Trenta, sulle riviste
filosofiche e le iniziative editoriali riconducibili alla direzione
gentiliana". Il libro della Faraone prende anche atto del silenzio di
Gentile sulla politica razziale del fascismo, ma descrive nei minimi
particolari come questa politica fu confutata sulle pagine del Giornale
critico della filosofia italiana. È proprio all'interno del periodico che si
trovano le firme di studiosi tedeschi di religione ebraica perfettamente in
linea con il pensiero gentiliano che ha sempre respinto la Weltanschauung
razzista "circa il valore speculativo di qualsiasi argomentazione
biologistica o naturalistica tesa ad introdurre discriminazione nella vita e
nello spirito". L'autrice ricorda anche come durante gli anni Trenta "non
compare a firma del filosofo alcun pronunciamento sulle leggi razziali".
--
ICQ# 163865519

 coordinamento comunale DS di Pontassieve esprimono
Mi sembra parecchio retorico ed inconcludente.
Anch'io ho gironzolato con google, l'idea che mi son fatto e' che
Fanciullacci sia ricordato principalmente per aver preso parte all'uccisione
di Gentile (se non addirittura l'esecutore materiale) e che Gentile non
fosse assolutamente, tra tutti i fascisti, il peggiore.
Mi pare anche un fatto certo che l'evento all'epoca suscito' diverse
reazioni di condanna, anche da parte dei movimenti di resistenza.
Il tutto mi fa supporre che il comune di Pontassieve fosse solo in cerca di
pubblicita' a livello nazionale (si sa mai, magari un giorno si ricorderano
di qualcuno per cariche maggiori).
E che poi il comune di Firenze sia corso in aiuto replicando il gesto della
dedica, ottuso nell'idea che chiunque non sia della loro parrocchia ha
sempre e solo torto perche' e' un fascista xenofobo a prescindere.
Mah... ( lo doverei metter anche io in firma, ormai :-D )
--
ICQ# 163865519

 Comunisti o non.
L'hanno vinta i russi, gli americani, il commonwealth e i francesi, questi
ultimi moooooooooooolto benignamente e con condiscendenza considerati "dalla
parte giusta". E con loro l'hanno vinta quelli che li avevano sostenuti.
Quel che non mi sembra giusto sopportare sono le affannose ricerche di
verità storica operate da italioti fuori dal gabbio per mera prescrizione di
reato.

 Intitoliamogli un'autostrada!
Neanche i soldati nazisti sono un obiettivo legittimo?

 Ha senso dedicare una strada allo sparatore?
E' un ipocrisia far finta di dimenticare che la Resistenza ha significato
anche uccidere Gentile.
Quindi dedicare una strada a Fanciullacci ha il merito di rappresentare la
Resistenza senza edulcorazioni.

 Neanche i soldati nazisti sono un obiettivo legittimo?
Anche ammettendo che Gentile potesse essere un obbiettivo significativo, non
vedo perche' dedicare una strada al suo carnefice.
Mi sembra perlomeno di cattivo gusto, in contrasto con l'articolo 27 (? mi
pare) della Costituzione.
Se poi per te chiunque sieda a sinistra ha sempre ragione qualsiasi cosa
faccia, beato te che sei cosi' convinto delle tuo opinioni.
Per me e' una provocazione bell'e buona, una mera strumentalizzazione
politica... e di questi tempi non c'era certo bisogno di tirar fuori un
ulteriore argomento di polemica.
--
ICQ# 163865519


Alla fine arriverai a dire che tutti i partigiani erano assassini che
hanno approfittato della guerra per fare ciò che più gli piaceva.
E che gli italiani furbi e onesti erano quelli con la camicia nera che
si adeguavano in attesa che il santo americano arrivasse.
Bravo.
Io la penso diversamente.
E credo che in caso di occupazione del mio paese o di forte dissenso
in un periodo di guerra sarei più volentieri partigiano, o se
preferisci chiamami pure terrorista, che un collaborazionista.
Opinioni personali.

 hanno approfittato della guerra per fare ciň che piů gli piaceva.
Suvvia, ne' io ne' Morfeo (e tantomeno gli altri postatori del ng) siamo
degli ignoranti o dei cretini.
Personalmente, per partecipare a modo mio al giorno della memoria, mi sono
riletto il racconto di uno dei tanti drammatici episodi del periodo '43-'44:
"La pasqua di Vallucciole". Mi coinvolge paticolarmente perche' conosco
assai bene quei luoghi, tra Stia e la vetta del Falterona...
Questo per dirti che la storia la conosciamo, siamo stati ampiamente educati
e "sensibilizzati" sull'argomento.
Cio' non toglie che mi facciano parecchio incazzare (e non solo a me) certe
prese di posizione; quali ormai dovresti averlo chiaro e non sto a
riscriverlo.
Poco fa ho visto al tg uno striscione ad una delle marcie organizzate:
"Resistenza ora e sempre".
Ma che diavolo significa? Resistenza ora???? Sempre???
A me pare ci sia una percezione fortemente distorta del fenomeno, perche'
credo che a nessuno sano di mente piacerebbe rivivere quei giorni
drammatici.
Non dimenticare e' sacrosanto, ma non basta: bisogna anche capire. Per
capire bisogna farsi delle domande, scrollarsi di dosso tabu' e
mitizzazioni, evitare di fare la morale credendo di aver la verita' in
tasca.
Oggi invece si prende uno, famoso per un atto che un minimo di discussione
puo' suscitare, e si pretende che nessuno apra bocca ed il pensiero sia
unico. Al primo che solleva un minimo dubbio, anche solo per chiarimento,
gli viene immediatamente sbattuto in faccia l'attestato di nazifascista.
Scusa, ma mi pare ovvio che sia un atteggiamento del cazzo.
--
ICQ# 163865519


Chiedo spiegazioni perchč sei una delle persone piů moderate che
conosca...
mi spieghi il punto di vista che ti porta a dire carnefice?
Eravamo in guerra o no?
ribadisco...le bombe americane su baghdad che portano a dire al
presidente cespuglietto che ha una lista di personaggi del governo di
saddam che vuole...vivi o morti (tra cui scienziati e uomini
cosěddetti intellettuali) come le classifichi?
Carnefici suppongo.
Che meritano il biasimo che Fanciullacci sta avendo qui oggi o
sbaglio?
In cosa č diverso?
Gentile era un filosofo ma era anche un ideologo di un movimento che
in quel momento non č che fosse proprio rose e fiori o sbaglio?
Era da considerarsi a tutti gli effetti un obiettivo importante...ed č
stato raggiunto.
Faceva parte della nostra liberazione.
Oppure, grazie di averci aiutati, liberati, avendo ucciso ed essendo
uccisi, dentro di noi vi ricorderemo, poi fuori perň non si puň essere
d'accordo...uccidere č sbagliato...
Non capisco sul serio.
Prescindendo dalla strada...perchč secondo me se il sindaco aspettava
una settimana faceva meglio, perchč la discussione su quel tratto di
strada era in giro da due anni, e da due mesi la giunta aveva
deciso...farlo ieri č fomentare la diatriba sul 25 aprile e sul male
alla manina del nostro beneamato nanopelato...

 Scusa, ma mi pare ovvio che sia un atteggiamento del cazzo.
E io non sono d'accordo.
Come ti ho detto nel post di poco sopra intanto sull'identificazione
del perchè la persona in oggetto sia famoso.
Non mi pare l'unico motivo.
Non mi pare il più importante.
Robespierre è più famoso per aver fatto "assassinare spietatamente a
sangue freddo come un terrorista" i regnanti o per aver organizzato e
lavorato per la rivoluzione francese?
Ovviamente un paragone forte e non calzante in tutto, ma giusto per
spiegare come la vedo io...
Oppure andando alla versione cinematografica che amo particolarmente,
william wallace era un terrorista che entra a york e uccide tutti gli
inglesi e decapita il regnante della città o un patriota che combatte
per la libertà?
Credo che il regnante in questione non avesse particolari colpe e non
fosse particolarmente efferato nel dominio...era semplicemente stato
messo là dal re inglese....
Sono solo punti di vista?

 periodo un po' di odio l'avra' pure fomentato o no?
Certamente.
--
ICQ# 163865519

 alla manina del nostro beneamato nanopelato...
Appunto.
--
ICQ# 163865519

 Sono solo punti di vista?
L'ho capito quel che dici e lo condivido.
Ma a me rompe i coglioni che sull'argomento "resistenza" non sia
assolutamente tollerata la minima titubanza. Bisogna pensarla cosi', punto e
basta.
A diversa gente l'episodio Fanciullacci lascia qualche dubbio, se permetti
legittimo. Se ne puo' discutere e non voglio certo mettere in dubbio
l'eroismo del personaggio ne' sopratutto dell'intero movimento.
Pero', sull'episodio in questione, come quasi sempre in occasioni analoghe,
la reazione rabbiosa di chi non vuol sentire assolutamente voci un minimo
fuori dal coro mi lascia perplesso.
--
ICQ# 163865519

Andrea Domenici
Domenici??? Sarai mica matto :)
Battute a parte, ti chiedo solo una cosa: hai mai conosciuto di persona
qualcuno che tentasse di giustificare il crimine delle Fosse Ardeatine? Io
mai. E sottolineo: MAI.
Magari forse qualcuno c'e'... ma non e' che quei pochi trovano ampia
pubblicita' solo sui giornali di sinistra, visto che smascherare qualche
fascista fa sempre vender bene?
Cosi', e' un'idea...
--
ICQ# 163865519


Benissimo.
La questione shifta però su altre cose.
Sulle quale ti do ragione.
Forse su ogni argomento che non dovrebbe essere un dogma rompe vedere
posizioni di assoluta intolleranza.
Personalmente da ateo mi rompe anche su motivazioni di tipo
religioso...
Di fatto però qui si ha l'esposizione di un punto di vista e poi ci si
accapiglia nella difesa di un estremo o l'altro.
Credo sia normale, legittimo e talvolta divertente.
Però...sulla questione in particolare:
la resistenza non può non avere dei lati d'ombra.
Il nazifascimo non è che ha dei lati d'ombra...è ombra.
La resistenza ha contribuito alla liberazione della nostra nazione o
alla sopravvivenza di un certo spirito.
Credo che il seme del comunismo qui in toscana sia ben cresciuto in
quel peirodo....e mi viene da dirlo vedendo alcune persone anziane qui
del valdarno...tra circolini di oramai mooolto anzini i'rosso è uno a
cui di norma si deve tanto rispetto perchè in quegli anni si è fatto
un bel culo...e il nome spiega tanto.
Le voci fuori dal coro per me possono esserci.
Però continuo a non capire perchè fanciullacci sarebbe un assassino e
altri, come da precedenti esempi, no!


Ok, ognuno ha la sua visione..la tua romantica (ma mi sfugge il
romanticismo nel cercare di liberarsi dei nazisti) e la mia più
cruenta alla william wallace...che faceva stragi deliberate di ogni
inglese che trovava nelle città da loro occupate.
E di conseguenza vedo di buon occhio i partigiani.
Poi potrai dire che lanciavano il sasso e nascondevano il braccio.
Per carità.
Come in ogni guerra.
Dove ci sono soldati, quelli che sono i buoni, che violentano (o forse
tutti i film che ci hanno mostrato queste cose sono di registi
americani comunisti), gente che tortura. Soprusi e violenza.
dove ci sono dei sadici sicuramente.
dove ci sono soldati che raccolgono le armi dei nemici per sparare con
quelle...e avere il propio fucile intonso, quando c'è l'ordine di non
aprire il fuoco per primi.
Insomma...non deve essere un gran che bello trovarsi dentro una
guerra...o a doversi liberare da un oppressore fisico, tangibile e
armato più di te di norma.

 Intitoliamogli un'autostrada!
la tangenziale!!!
--
Gert dal Pozzo
"Quelle conneríe la guerre" (Jacques Prevert)
---------------------------

 
....FASCISTA!
Keith
-- 
Mah.
Lo metto in firma ormai.

 spesso improntata al "lancia il sasso e nascondi la mano".
Se non nascondevano la mano gliela tagliavano senza pensarci tanto.
(per restare in metafora, eh)
Io credo che la resistenza invece sia un'importante espressione 
della "italianità", intesa stavolta con un senso che non mi è 
frequente dare, e cioè di "amor patrio".
Io scommetto che anche in germania c'era un po' di movimento anti-
nazismo, ma in Italia è stato _determinante_ per la liberazione.
Che poi se non arrivavano gli alleati da soli non ci si faceva, o si 
faceva peggio, son d'accordo.
...e comunque i valori della resistenza hanno dato il la alla 
redazione di una delle costituzioni più belle del pianeta (finchè 
non ce la sciupano, ma è un commento da comunistaccio) cosa che non 
so se sarebbe successa senza un movimento "nostro", interno, così 
forte come i partigiani.
...opinioni, eh, per carità... mi ritengo abbastanza ignorante in 
storia.
