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Titolo: Come non farsi gli affari propri ...

http://www.agenziaentrate.gov.it/ilwwcm/resources/file/eb075208c133aa4/ris.%20n.%20138E%20del%2029%20maggio%202009.pdf
Tra l'altro la soluzione dell'Ade non mi sembra corretta.
Max max 

 Max max 
ciao.
A mio avviso invece la soluzione dell'Ade ï¿œ corretta in quanto l'incasso 
ï¿œ avvenuto nel 2008.... se poi il professionista tarda a versarlo.....
Tieni presente che chi gli ha consegnato l'assegno registrerï¿œ il 
pagamento della parcella con data di consegna dell'assegno e verserï¿œ la 
ritenuta il mese successivo.
D'altro canto come puï¿œ sapere il datore dell'assegno quando lo verserï¿œ 
il prenditore?
ciao
andler

 prenditore?
Per un bancario lo sa ma la cosa � irrilevante per un professionista.
Max max 

Nel momento in cui accetti il pagamento tramite un assegno � quello il 
momento in cui il pagamento � stato effettuato e che rileva fiscalmente al 
fine della formazione del reddito.
Il fatto di avere nella propria disponibilit� lo strumento che hai accettato 
in sostituzione del denaro fa s� che il pagamento sia stato effettuato e 
l'incasso sia avvenuto.
Diversamente, tra l'altro, se si considerasse il momento di formazione del 
reddito non quello di consegna del titolo di pagamento ma quello di 
presentazione per l'incasso (o in caso di a/b una eventuale girata a titolo 
di pagamento a terzi) tale momento di formazione del reddito risulterebbe 
discrezionalmente sotto il controllo di chi ha ricevuto il titolo e, sotto 
altro punto di vista (vedi sostituto d'imposta) fuori dal controllo di chi 
ha effettuato il pagamento. Potrebbero cos� aversi degli "arbitraggi" per 
scegliere quali e quanti redditi far partecipare o meno ad un esercizio o ad 
un altro successivo.
Non mi sento, quindi, di criticare negativamente la presa di posizione 
ministeriale.
ciao 

 Max max
l'assegno � per sua natura "strumento di pagamento" (e non di credito come 
pu� esserlo una cambiale) pertanto mi sembra corretta la soluzione dell'ADE. 

 fine della formazione del reddito.
Non se l'hai preso salvo buon fine (e senza novazione). L'obbligazione 
sottostante non si � ancora estinta.
Se fosse falso o scoperto, se bancario, ?
Max max

 l'assegno � per sua natura "strumento di pagamento"
Ma non pagamento (a meno che non ci sia la volont� di novare l'obbligazione 
precedente)
Max max 

 l'obbligazione precedente)
A me mi pare che ti arrampichi sugli specchi 

 A me mi pare che ti arrampichi sugli specchi
Perch� ? Se un debitore mi da un assegno bancario ed io lo accetto salvo 
buon fine il pagamento c'� quando viene effettivamente incassato.
Se fosse scoperto che fai contabilmente ?
A parte la difficolt� di provare il momento della consegna.
Max max 

 A parte la difficoltï¿œ di provare il momento della consegna.
Allora un assegno consegnato il 27/12, depositato in banca il 02/01,
in valuta il 07/01 e in disponibilitï¿œ il 09/01, quando lo metti
incassato?

 Max max
non c'� nulla di nuovo
-- 
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ab...@newsland.it


La normativa ti aiuta in questa discussione solo dal momento in cui ï¿œ 
stata inventata l'impossibilitï¿œ di girare l'assegno (non tutti, per la 
veritï¿œ).
Non voglio entrare nel merito della "fiducia" perchï¿œ non ï¿œ questo 
l'oggetto della discussione.
Ma se per pagare un mio debito giro un assegno, secondo te neppure io ho 
pagato e quindi il ricevente potrebbe richiedermi il pagamento dopo 3 
minuti ed io non posso opporre l'assegno consegnato.
L'assegno ï¿œ un mezzo di pagamento come un galletto vivo (baratto): in 
questo caso, aspetti di metterlo in pentola per ritenerti pagato? ;-)
Fra l'altro, lo stesso vale per un bonifico.
Sulla risposta dell'Ade, personalmente, non ci vedo nulla nï¿œ di nuovo nï¿œ 
di strano.
Gio da Bologna

 Max max
Non vedo come al 30 maggio possa esserci ancora il dubbio che sia
andato a buon fine l'incasso.
Anche quando ti danno l'assegno a fine anno ora che predisponi la
dichiarazione redditi sai già se si tratta di uno scoperto.
Pertanto mi sembra sia solo il desiderio di slittare consciamente di
un anno la tassazione che spinge il contribuente.
(O vuoi dirmi che il percipiente lo tiene in tasca per più del tempo
previsto dalle banche per la provvista garantita dell'assegno).
Ciao

 e in disponibilit� il 09/01
E solo allora che il pagamento � effettuato e l'obbligazione adempiuta si � 
estinta, considerato che prima l'assegno poteva essere impagato e la 
scrittura sul conto stornata.
Se vale il principio di cassa cio� l'adempimento ergo l'estinzione 
dell'obbligazione del debitore l'estinzione si ha quando l'assegno viene 
effettivamente incassato se accettato salvo buon fine.
L'estinzione si potrebbe avere prima solo se accettando l'assegno la 
precedente obbligazione viene novata (e quindi estinta) con quella 
cambiaria, ma chi sarebbe tanto fesso da novare perdendo l'azione causale ? 
(ricordo che la volont� di novare deve essere manifestata in modo 
inequivoco).
Max max 

 Fra l'altro, lo stesso vale per un bonifico.
Il bonifico deve arrivare sul conto del ricevente per essere un pagamento 
per cassa per quest'ultimo. E qui la novazione � del tutto esclusa.
Max max 

 un anno la tassazione che spinge il contribuente
Magari la consegna c'� stata pochi giorni prima della fine dell'anno, magari 
� stato spedito l'anno vecchio ed � arrivato l'anno nuovo ...
Tra l'altro Ade equipara circolari e bancari e spesso anche i giudici 
dimenticano che i circolari non sono affatto sicuri (di moduli contraffatti 
o rubati ce ne sono a bizzeffe).
Max max 

 impagato e la scrittura sul conto stornata.
Sposando la tua tesi dovresti considerare il pagamento allo spirare del 
termine di non stornabilita', quando sarebbe definitivo e irrevocabile.
Non quindi quando la somma accreditata diviene disponibile. 

 Non quindi quando la somma accreditata diviene disponibile.
Oggi i due termini nella maggior parte dei casi coincidono. Comunque s�.
Max max 

E se il pagamento avviene con una cambiale ?
Se c'� stata novazione questa estingue la precedente obbligazione.
Se non c'� stata ovviamente no. E se la cambiale viene scontata ? :)
Max max 

 Max max
Scusa Maxmax, ma allora se vengo pagato con un assegno al portatore il
27/12, lo giro ad un mio fornitore il 03/01, lui lo gira al suo
strozzino il 15/01, lo strozzino deposita il 20/01, valuta 27/01,
disponibilita 03/02, quando devo imputare il pagamento in
contabilità? :)
A parte gli scherzi il tuo ragionamento di guardare le date di incasso
potrebbe anche stare in piedi in linea teorica, ma come risolvi il
problema della girata?

 ma come risolvi il problema della girata ?
Il discorso � sempre se la traditio � pro solvendo o prosoluto o ha effetti 
novativi o meno.
In un caso del genere direi che conviene a tutti novare il rapporto.
Ma il fatto � che l'Ade l'ha fatta troppo semplice.
Poi in concreto magari non ci saranno casi rilevanti oltre chi vuole 
spostare l'entrata all'anno nuovo per motivi non commendevoli considerati 
anche i tempi per la redazione delle dichiarazioni, etc. etc. ma pensate ad 
un sistema prossimo venturo con i movimenti contabili registrati 
elettronicamente lo stesso giorno o quello dopo. Chi accetterebbe pi� gli 
assegni ? :)
Max max

 
Se ï¿œ falso o scoperto..... non emetto la fattura ed il problema ï¿œ 
risolto.....
ciao
andler

 risolto.....
Quindi ... ritardi l'emissione della fattura :) Fin quando sar� possibile 
farlo.
Ed implicitamente riconosci che la posizione dell'Ade � alquanto rigida.
Max max