Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Circolare detrazione

Uscita fresca circolare n1. Sto leggendo e ho interrotto per condividere 
questa perla che mi ha fatto scompisciare:
 
 
 
Si  rammenta,  inoltre,  che  la  detrazione  dovrà  essere  esercitata 
-  secondo  le
modalità  sopra  descritte  -  alle  condizioni  esistenti  nel  periodo 
  di  imposta  in  cui
l’imposta  medesima è  divenuta esigibile. Così, ad esempio, un 
soggetto  che abbia
acquistato un servizio nel 2017 (anno in cui aveva un  pro rata  di 
detraibilità del 75
per cento), pur operando la detrazione nel 2018 (anno in cui ha ricevuto 
la fattura dal
proprio fornitore), dovrà applicare in sede di detrazione il pro rata 
vigente nel 2017


Sono di una delirante ed imbarazzante impreparazione.
Credo siano la giusta scelta della nostra vergognosa classe politica.
 
Bye, Ludwig.

 Credo siano la giusta scelta della nostra vergognosa classe politica.
 
La circolare è una fantastica arrampicata sugli specchi per evitare la 
sculacciata dalla UE
 
E la quadratura dello spesometro va a farsi fottere
 
Mi ride il culoooooo hahaa
 
 
 
SPOILERONE per chi non ha ancora letto: fa fede la data di ricezione
 
Teoricamente è possibile detrarre una fattura datata 2017 entro il 
30/04/2019 (facendo figurare che è stata ricevuta nel 2018. Attenzione 
solo ai 4 mesi di attesa massimi ex 471/97)


Allora nello spesometro 2018 1 semestre ci saranno fatture di acquisto, 
che non saranno presenti nelle liquidazioni 2018, hanno riscontrato come 
irregolarità le differenze dei dati liquidazioni/spesometri per gli 
autotrasportatori, quando queste differenze saranno presenti per tutti 
sarà un macello.
 
Steve
 

Anche alla luce della circ 1/E/2018,  Mi chiedo come gestireste questa situazione: un professionista riceve fattura datata 2017 nel 2018; la paga nel 2018. Considerando che il suo regime rimane di cassa a prescindere, pensavo di detrarre Iva e dedurre costo tutto nel 2018. E' corretto il mio ragionamento? Che dite?
 

 Anche alla luce della circ 1/E/2018,  Mi chiedo come gestireste questa situazione: un professionista riceve fattura datata 2017 nel 2018; la paga nel 2018. Considerando che il suo regime rimane di cassa a prescindere, pensavo di detrarre Iva e dedurre costo tutto nel 2018. E' corretto il mio ragionamento? Che dite?
 
 
IMHO è corretto ma solo se la fattura è datata non prima del 1/9/2017.
 
Infatti se fosse datata prima, non sarebbe possibile che la stessa sia 
ricevuta dopo 4 mesi (vedi decreto 471 citato nella circolare)
 
In pratica ho capito che,
 
- se la fattura è datata dopo il 31/08 posso "far figurare" di averla 
ricevuta l'anno successivo e registrarla tranquillamente l'anno 
successivo o addirittura nel secondo successivo entro il 30/04
 
- se la fattura è datata prima del 01/09 posso solo registrarla 
nell'anno o al massimo entro il 30/04 del successivo
 
Quadra?
 

 
O successivamente ma con dichiarazione integrativa.


giusto.
 
Sto già impazzendo per capire cosa dire ai clienti.
Sia per come gestire la contabilità sia per come gestire i tempi della 
dichiarazione IVA
Sarà un manicomio.
 
Ci saranno quelli che vorranno la dichiarazione subito per usare il 
credito, ma saranno in conflitto per tirarla lunga per aggiungere 
fatture tardive.
 
Ci saranno quelli che mandano i documenti subito poi ti faranno cambiare 
10 volte. Quelli che ti terranno sulle spine e ti manderanno i documenti 
al pomeriggio del 30/04 perchè aspettano la tal fattura che non arriva.
 
oh Jesù aiutaci
 


tra l'altro cosa centra un registro con date 2019?????
follia .........e' meglio che vadano a casa ------ non abbiamo mai avuto un ministero e un governo tale siamo all'ultimo posto negli ultimi 100 anni
stavano meglio coi savoia ...col duce coi borboni

 
 
mi sono stampato le 21 pagine della circolare e mi accingo a leggerle.
Ma leggo che fatture 2017 le potremo registrare E DETRARRE anche nei primi 4 mesi del 2018 a patto di tenerle distinte. Alla fine queste fatture vanno comunque indicato in iva annuale per il 2017? Se è così concretamente le potremo registrare non più tardi di marzo altrimenti non faremo in tempo a indicarle in iva annuale....

 
 
La mia casa di software (bpoint) dice che in sostanza non è cambiato nulla:
 
-----
Circolare 1/E/2018 del 17/1/2018
Con la Circolare 1/E, del 17/1/2018, ....omissis.....
 
*******Quindi nella maggior parte dei casi (assenza di pro rata) non cambia nulla rispetto allo scorso anno ed è già ora possibile registrare negli applicativi contabili le fatture emesse nel 2017 e ricevute nel 2018. *******
....omissis


Il problema non si pone se le fatture 2017 le hai ricevute nel 2018.
Poiché ricevute nel 2018 l'iva risulta detraibile NEL 2018 (questo perché solo nel 2018 si sono verificate le due condizioni - esigibilità iva nel 2017 e possesso del documento.
 
Problema differente si porrebbe se tu le avessi ricevute nel 2017 ma per un qualche motivo (es dimenticata nel "cassetto") le registrazione sia avvenuta nel 2018.
Nell'ipotetico caso che, in fase di controllo, l'AdE riuscisse a dimostrare che il documento è stato ricevuto GIÀ nel 2017, poiché le due condizioni si sarebbero verificate proprio nel 2017, la successiva registrazione nel 2018 dovrebbe essere fatta in modo che l'iva non confluisca nelle liquidazioni 2018 ma nella liquidazione iva annuale 2017 (con registrazione in sezionale o con altra modalità che consenta la "distinzione" con le altre fatture).
 

 Nell'ipotetico caso che, in fase di controllo, l'AdE riuscisse a dimostrare che il documento è stato ricevuto GIÀ nel 2017, poiché le due condizioni si sarebbero verificate proprio nel 2017, la successiva registrazione nel 2018 dovrebbe essere fatta in modo che l'iva non confluisca nelle liquidazioni 2018 ma nella liquidazione iva annuale 2017 (con registrazione in sezionale o con altra modalità che consenta la "distinzione" con le altre fatture).
 
Uhm ... scritta proprio con i piedi!
Volevo dire che l'AdE nel caso riuscisse a dimostrare che la fattura 2017 è stata anche ricevuta nel 2017 contesterebbe l'eventuale detrazione dell'iva effettuata nelle liquidazioni 2018.
Questo perché poiché già nel 2017 si sarebbero verificate entrambe le condizioni (sostanziale dell'esigibilità dell'iva e del possesso del documento) è solo nel 2017 che l'iva risulterebbe detraibile.
E quindi la fattura nel 2018 si sarebbe dovuta registrare in maniera distinta (sezionale o altra modalità) senza far rientare l'iva di quelle fatture nelle liquidazioni 2018.

 Volevo dire che l'AdE nel caso riuscisse a dimostrare che la fattura 2017 è stata anche ricevuta nel 2017 contesterebbe l'eventuale detrazione dell'iva effettuata nelle liquidazioni 2018.
 
 
Va bene...ma stiamo parlando di fantafisco.
Hanno messo sta pezza perchè l'impianto normativo era folle. Credo che la contestazione di cui parli non sia nelle loro intenzioni anche perchè, come giustamente dici, dovrebbero DIMOSTRARLO.
Che tecnicamente sia spesso fattibile (magari fattura per mail) va bene.
Che l'ade si metta a fare indagini di questo genere a tappeto lo ritengo impossibile.
Forse, solo PER CATTIVERIA, potrebbero  cercare di contestarlo su qualche singolo fatturane con tanta iva...ma credo che proprio le fatture con tanta iva siano quelle meno a rischio "dimenticanza".
Insomma...io la vedo come una triste pezza appiccicata dall'ade su una falla che comunque continua a fare acqua.

SE dal 2019 le fatture saranno elettroniche e quindi recapitate via PEC la cosa sarà facilmente dimostrabile.
Quindi credo sia bene tenerlo a mente.

 
 
IO continuo a credere che sarà impossibile l'obbligo indistinto.
 
Magari metteranno l'obbligo per le ditte over 10milioni di euro, per gli 
altri proroga a d.d.d.
 
Non vedo possibile ad oggi l'obbligo generalizzato.
 
Vedi anche il motivo nel post di "filo".
 
Bye, Ludwig.


Mi pare anche molto rilevante il richiamo al 471/97 nella circolare.
 
Se io ho una fattura di agosto 2017 non posso farla passare come 
ricevuta nel 2018 altrimenti avrei violato quella norma dei 4 mesi.
 
Quindi desumo che, al più, si può "giocare" con le fatture emesse negli 
ultimi 3 mesi dell'anno.


Infatto ho scrito SE maiuscolo per enfatizzare l'ipotesi.
Anche io non so come sarà possibile attuare in maniera generalizzata l'obbligo ma le intenzioni sono quelle.


E infatti quelle con più di 4 mesi dalla data di emissione dovranno per forza di cose essere "registrate a parte" e non come "ricevute nell'anno di registrazione".

 La mia casa di software (bpoint) dice che in sostanza non è cambiato nulla:
 
Che non cambia nulla è una bella sparata.
 
Dal nostro conce software invece è arrivato un messaggio confusionario 
che dice testuale:
 
"la necessità di registrare in apposito sezionale è relativa solo alle 
fatture del 2017 ricevute dopo il 16 aprile 2018 dovendosi operare la 
detrazione IVA entro il termine della dichiarazione annuale IVA del 30 
aprile"
 
Altro che bpoint, non so questi cosa hanno bevuto.

 Quindi credo sia bene tenerlo a mente.
 
Dal 2019 con FE x tutti, le ditte le scaricheranno (anzi noi) da qualche 
sito di interscambio e quindi non si perderà + niente...

Speriamo... 

 Speriamo... 
 
Sempre che qualcuno dopo le elezioni non cambi questo ed altri adempimenti..

 Speriamo... 
 
Sempre che qualcuno dopo le elezioni non cambi questo ed altri 
adempimenti.. Che ne dite ?



 
Io me lo auguro: se vice il Centro Destra la Fattura elettronica viene 
rinviata, secondo me.
 
 
Saluti
GV