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Titolo: Ma come, tutti zitti?

Siamo al #12OTTOBRE (con tanto di sito web: 
http://www.12ottobre.it/
 e 
cortei in novanta città) e, a differenza di quattro anni fa quando 
pareva che la scuola stesse per finire nel baratro, non dite niente?
 
E che dire della manovra finanziaria che al netto è un aumento delle 
tasse? Giusto un anno fa eravate tutti a ululare contro l'aumento 
dell'IVA al 21%. Ora il PD voterà a favore dell'aumento dal 10% all'11% 
e dal 21% al 22%. Neanche qui dite niente?
 
Davvero, ridateci il Caimano, che IFD sta diventando un mortorio...

 tasse?
 
Dico che il Governo Monti � un governo di destra, espressione della
maggioranza parlamentare, e che Bersani ha sbagliato ad appoggiarlo,
cosa che peraltro dissi subito.
Quando sono caduti i governi di csx il Caimano giustamente ha
fatto pochi discorsi, � andato alle elezioni e le ha vinte.
 
Per questo spero che l'attuale segretario venga fatto fuori dai
partecipanti alle primarie in favore di Renzi. 
 

 Ora il PD voter� a favore
 
 
...speriamo che gli italiani votino a sfavore del Pd ...ma anche PDL e 
UDC visto che questi disastri sono tutto merito dell'ABC che per 
recuperare il disastro lasciato dall'altro B e dalla crisi non hanno 
trovato niente pi� intelligente che continuare sulla stessa strada dello 
sfascio con tagli lineari e impoverimento generale delle masse a tutto 
vantaggio dei ricchi sempre pi� ricchi.

 partecipanti alle primarie in favore di Renzi.
 
 
cio� di uno che ragiona come Monti?

 pareva che la scuola stesse per finire nel baratro, non dite niente?
 
io sono favorevole a diminuire IRPEF (e IRAP e tassa sugli utili
d'impresa), eventualmente anche ad aumentare un pelo l'IVA (ma meglio
l'IMU e altre imposte su patrimonio tipo tassa sui depositi). quindi la
vedo più bene che male
non mi piacciono le minori deduzioni e detrazioni, questo sì
 
 
 
 

 non mi piacciono le minori deduzioni e detrazioni, questo sï¿œ
 

 non mi piacciono le minori deduzioni e detrazioni, questo sì
 
 
che oltretutto non son manco intelligenti, visto che con le deduzioni 
sulle ristrutturazioni hanno incassato più di quanto detratto e dato un 
duro colpo al lavoro in nero.

 Senza contare che quest'anno dovrei vendere l'olio a 17ï¿½ a bottiglia per fare pari con l'IMU sui terreni agricoli e l'ammontare di burocrazia che mi viene richiesta per frangere un po' di olive in maniera legale.
 
E sta minchia, tutte le imprese pagano le tasse ...se finalmente paga 
qualcosa anche l'agricoltura non sarï¿½ un dramma.

 con le deduzioni
 
con il provvedimento delle deduzioni che imponeva di farsi fare la fattura

 duro colpo al lavoro in nero.
 
esatto, in pi� c'� la probabile applicazione della riduzione delle
detrazioni fin da quest'anno e ci� non � per niente bello

 Le ditte immobiliari acquistano terreni e costruiscono con i mutui e le banche 
li concedono solo se hai garanzie reali. Gli immobili detenuti da queste
imprese servono per _lavorare_ e non per speculare (almeno per me).
 
quindi che si deve tassare? solo il lavoro come avviene adesso, favorendo
anche l'evasione? io vorrei fosse diminuita la pressione fiscale, ma anche
spostare la tassazione. ma � una mia idea e dato che non diventer� mai
premier puoi stare tranquillo
tieni conto che quel che un'impresa edile spenderebbe in pi� di IMU
potrebbe risparmiarlo in IRAP e altre tasse. potrebbe pure convenire

 dell'IVA al 21%. Ora il PD voterï¿½ a favore dell'aumento dal 10% all'11% 


 qualcosa anche l'agricoltura non sarà un dramma.
 
lì non è l'agricoltura che paga, ma il patrimonio. e, come ha detto, 
l'attività agricola non gli basta a coprire i costi delle imposte.
 
-- 
Io ti attacco perchè ogni cosa che scrivi qui sopra è un insulto alla
decenza, alla civiltà e all'evoluzione della specie umana.
(Lorenzo von Matterhorn / era Gehrig)

 Senza contare che quest'anno dovrei vendere l'olio a 17€ a bottiglia per fare pari con l'IMU sui terreni agricoli e l'ammontare di burocrazia che mi viene richiesta per frangere un po' di olive in maniera legale.
 
e magari devi pure accatastare il casolare dove tieni gli attrezzi per 
poi pagarci più d'imposte...
 
purtroppo le maggiori tasse sul patrimonio è stato un errore di questo 
governo. roba da dilettanti, altro che "tecnici".
 
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4

 l'attività agricola non gli basta a coprire i costi delle imposte.
 
venda.
 
...esattamente quello che capita a decine di artigiani e liberi 
professionisti degli altri settori.

 poi pagarci più d'imposte...
 
ma nel frattempo non paga un cazzo per l'agriturismo.

 venda.
 
per vendere occorre ci sia qualcuno che compri.
se per esempio io fossi interessato a comprare, so che da lì non ci cavo 
un euro, ma sarà solo una fonte di perdite.
allora a quel punto se una tenuta non dà redditi ma solo perdite 
qualcuno mi spieghi dov'è finito il principio della capacità 
contributiva che secondo la costituzione dovrebbe essere alla base del 
nostro sistema tributario.
 
 
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)


ci pagherà l'irpef
 
-- 
"Repubblica deve tener conto del suo zoccolo duro di lettori, composto 
da 30.000 insegnanti isteriche contro Berlusconi" (Giampaolo Pansa, 
26.4.2012, Radio24)

 nostro sistema tributario.
 
Che la tassazione com'è concepita oggi sia sbagliata ti do perfettamente 
ragione, lo dico da un secolo. Ma che mantenendo questa tassazione 
iniqua poi si vada a fare favori a questo o quello a seconda dei comodi 
non mi sembra una gran soluzione.
Prova a chiedere a Dini  o agli Antinori , Frescobaldi e compagnia 
cantando se le loro fattorie la tengono per spirito ambientalista.


 
Anch'io pago l'IRPEF e un IMU sull'ufficio esageratamente più elevata di 
quella prevista per le aziende agricole. Per non parlare poi di un 
albergatore o ristoratore.

 Perché pensi che per gli altri settori sia diverso?
 
se io quei soldi li investo in opere d'arte, diamanti o metalli preziosi 
o ancora li tengo in liquidi in cassaforte o addirittura li metto in 
titoli di stato non sarà una fonte di perdita come investire in immobili 
oggi.



il fatto che le tue imposte siano ingiuste non giustifica che anche le 
imposte degli altri debbano esserlo: semmai battiti affinché il tuo 
regime sia migliorato, e non affinché anche quello degli altri sia 
peggiorato.


 oggi.
 
E quindi? Rimane il fatto che la difficoltà a vendere ce l'hanno le 
aziende agricole come ogni altra attività.
 


 
 
Te sei sempre il solito gira frittate. L'80% degli italiani devono 
pagare una tassa, se pur iniqua, un 20% di privilegiati non la pagano o 
ne pagano un livello irrisorio ...quel'80% però, secondo te, non può 
dire che quella casta intoccabile del 20% è un ingiustizia ....sei 
veramente fuori di melone.  :-D

 aziende agricole come ogni altra attivitï¿½.
 
e quindi uno anche *se non fa attivitï¿½ e utili* viene tassato sul mero 
patrimonio, incoraggiando cosï¿½ la gente a investire in beni che invece 
sfuggono al fisco, come quelli che ti ho citato.
 
perchï¿½ l'ICI/IMU non esiste perchï¿½ sia astrattamente giusta, ma solo 
perchï¿½ gli immobili sono accatastati e non possono scappare all'estero.


 veramente fuori di melone. :-D
 
per me l'ingiustizia non ï¿½ chi non la paga ma chi la paga.
ï¿½ come se due innocenti vengono messi in galera e un terzo riesce a 
scappare: se te fossi uno dei due in galera che diresti al giudice, di 
liberarti o di metterti pure in galera purchï¿½ ci mettano anche il terzo?


 perché l'ICI/IMU non esiste perché sia astrattamente giusta,
 
Nessuno dice sia giusta, sulle prime case è palese che non lo è. Sugli 
immobili che danno reddito se ne può discutere. Ma stavamo dicendo che 
ci sono differenze enormi di tassazione tra un agriturismo e un albergo. 
Tra una cantina e una fabbrica ...ti pare normale?


Vorrei anche vedere visto che l'agriturismo non c'è. Sono 3 anni che mi sbatto con il comune per avere i permessi visto che hanno sbagliato la classificazione urbanistica. Però per una demolizione e ricostruzione hanno il coraggio di chiedere 60€/mc tanto quanto per una nuova edificazione.


Guarda le conseguenze immediate sono state
1) Non ho assunto nessuno per fare i campi ma me li sono fatti da solo nel tempo libero sacrificando le ferie
2) Ho annullato gli investimenti che pensavo di fare e caso mai li farò all'estero tanto non ho molti problemi a fare lo zingaro dopo 17 anni di emigrazione
3) Venderò preferibilmente il prodotto all'estero dove mi pagano di più senza fare tante storie e ci si avvicina al vero prezzo di mercato (anzi in Svizzera si viaggia verso i 36 EUR/lt per l'olio DOP biologico come il mio
 
Ah se trovo chi mi dà quanto ho in mente vendo e mi trasferisco fuori nel giro di un mese non ti preoccupare
 
Esattamente quello che fa chi vuole investire...

 Il prezzo di mercato e' quello che ti pagano...
 
Vero. Il fatto è che se è troppo basso si rinuncia a produrre: per questo si vedono tanti olivi inselvatichiti in giro. 
 
BTW la Toscana produce circa 14.000 t di olio all'anno ma ne confeziona 208.000 dati della Coldiretti detti alla Leopolda qualche giorno fa. Sono dati che devono far riflettere quando si va al supermercato (ove peraltro l'olio toscano IGP a marchio coop costa 13€/l e quello di fattoria dai 15 in su...)

 esatto, in più c'è
 
Bah, a me è sempre parso assai strano pagar le tasse per poi riprenderle 
dalla detrazione.
Capisco che a certa gente gli garbi fare e pensare complicato, ma per me 2 + 
2 fa sempre 4 e a livello di bilancio questi meccanismi imho non servono a 
una sega.
 
 

 una sega.
 
mah, c'è un principio anche giusto: se fai muovere l'economia facendo certi 
tipi di spesa hai uno sconto. magari io o te camperemmo bene anche senza 
detrazioni ma un malato o un disabile molto meno 
se poi avessi la partita iva, se non riprendessi qualche spicciolo 
deducendo/detraendo questo o quello resterebbero da pagare solo cifroni
 
 

 tipi di spesa hai uno sconto. 
 
Si per certe cose e no per altre. Per esempio le spese di R&D che ritornano come agevolazioni fiscali. Le PMI hanno più bisogno di un po' di liquidità per finanziare i nuovi progetti. Meglio un prestito agevolato da restituire a partire da 5 anni dopo la conclusione del progetto.
 
Senza contare che io sto ancora aspettando il rimborso di 10KEUR di credito d'imposta lasciato da mio padre. Il dettagli è che mio padre è morto nel 2007...

 supermercato...
 
Li controllo tutti gli anni per confronto. Ovviamente non mi posso allontanare da quei livelli se voglio vendere

 Però per una demolizione e ricostruzione hanno il coraggio di chiedere 60€/mc tanto quanto per una nuova edificazione.
 
Perché quale sarebbe la differenza?

 Esattamente quello che fa chi vuole investire...
 
 
Anche in qualunque altro settore, non vedo perché l'agricoltura debba 
continuare a vivere di privilegi di casta.


privilegi di casta???
ti sta dicendo che viene tassato a prescindere dal fatto che faccia 
profitti o perdite e addirittura a prescindere che faccia attività 
agricola o meno...
 
-- 
Saluti da:
 
"un essere indegno"
"un suino c'ha più umanità di te"
"Tu sei malato"
"il classico esempio dell'ottusità"
"se non sei capace di leggere impara"
"buffone"
"questo povero piccolo demente"

 agricola o meno...
 
 
Perché io non la pago l'INPS a prescindere dal fatturato? E la camera di 
commercio? e l'INAL? e IMU?
Tutte le attività pagano delle tasse fisse e delle tasse sul reddito.

 Perchï¿½ quale sarebbe la differenza?
 
Se non lo capisci è inutile discutere. Guarda, tagliamo qui e non parliamone più.


 
 
Hai idea del perch� esistono gli oneri di urbanizzazione? Hai idea della 
differenza che passa tra una capanna e una casa o tra un rudere e una 
casa in fatto di carico urbanistico?
Io penso di no, altrimenti capiresti perch� costruire sul nulla o su un 
vecchio fabbricato � la stessa cosa.

Berlusconi non si ricandida... come farete VOI ? 

 Berlusconi non si ricandida... come farete VOI ?
 
Ancora � lunga finoa alle presentazioni delle liste.
 
Pensa che c'era anche chi diceva che fare il sindaco di Firenze era il 
lavoro pi� bello del mondo.
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 Berlusconi non si ricandida... come farete VOI ? 
 
Probabilmente Renzi, dopo aver vinto le primarie della sinistra, vincer�
anche quelle della destra :-)
 
Poi gli manca solo il conclave
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 fare il sindaco di Firenze era il lavoro pi� bello del mondo.
 
 
No vuoi mettere, dove la trovi una citta in cui puoi non presentarti da 
mesi in consiglio comunale e decidere di passare un autunno in camper a 
giro per l'Italia senza essere preso a calci nel culo?