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Titolo: aria nelle piscine

Scrivo per la prima volta, perchè avrei intenzione di andare in piscina
quest'inverno per mantenere il peso raggiunto e possibilmente perderne
altro.
Me la consigliate a questo scopo? Oppure è meglio fare altro, chessò
palestra!?
Ma c'è un problema: sono andata a vedere un paio di piscine per valutare
quale scegliere e mi sono accorta che l'aria è abbastanza
irrespirabile...voi come fate? Secondo voi è un problema mio?
Saluto tutti! :-)
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

 irrespirabile...voi come fate? Secondo voi è un problema mio?
problema?
il cloro nell'aria delle piscine ti disinfetta anche il midollo! :-)

Se il tuo scopo è dimagrire, molto più efficace un bel corso di total body, 
step, spinning, gag o qualunque altra cosa in palestra.
Pure andarea correre è ottimo per dimagrire: mio zio ha perso 11 Kg correndo 
1 h 3 volte a settimana (e a tavola mangia come un maiale).
Il nuoto per motivi tuttora non completamente chiari, almeno su questo NG, 
non è proprio la cura dimagrante per eccellenza, semmai lo è per il tono 
muscolare, respirazion o la resistenza fisica.
Quanto all'aria, non credo nessuno ne vada pazzo ma proprio terribile non mi 
sembra. A proposito: uno o due anni fa lessi sul corriere erano stati 
sperimentati nuovi disnfettanti per le piscine, che non puzzano e non 
rovinano l'abbronzatura (questo è il vero fastidio per me), ma ho idea non 
siano mai stati messi in commercio, o forse costano troppo...
L'allergia al cloro esiste, solo un medico può dirti però se è il tuo caso 
(o almeno guarda se dopo un'ora in vasca ti sorgono macchie sulla pelle, 
questo è quello che succedeva a una mia amica...).
Ciao, MadLuke. 

 muscolare, respirazion o la resistenza fisica.
Non e' che il nuoto non si adatto al dimagrimento, e' che per ottenere 
certi effetti e sostenere certi ritmi e quindi devi avere un discreto 
livello tecnico (almeno padroneggiare uno stile).
In realtà per uno in sovrappeso il nuoto e' un toccasana. Rispetto alla 
corsa, ad esempio, evita l'impatto col suolo quindi e' meno traumatico 
per muscoli e articolazioni ed anche il recupero e' piu' veloce 
(difficilmente dopo una nuotata spinta senti i muscoli e le ossa rotte 
come dopo una corsa spinta). La posizione orizzontale poi favorisce la 
circolazione sanguigna ed e' meno faticosa per il cuore rispetto a 
quella verticale.
Di sicuro pero' per dimagrire in vasca devi nuotare, tante persone 
fanno una vasca e poi si fermano vari minuti a riprendere fiato, poi si 
lamentano che non dimagriscono...
merlinO

 lamentano che non dimagriscono...
In effetti una cosa che notavo ultimamente è che pur nuotando solamente 
riesco a tenere la pancia piatta, anni fa (quando nuotavo peggio di adesso) 
dovevo integrare con palestra (aerobico) o corsa per ottenere gli stessi 
risultati. E la cosa mi lasciava perplesso.
Ciao, MadLuke. 

 ...la vedi meglio sui 200 mx o un 400 df? :-D
Ehm.........400DF? 

 non è proprio la cura dimagrante per eccellenza
non è che "non è la cura dimangrante per eccellenza", il nuoto *NON* è
una cura dimagrante, così come non lo sono gli altri sport che citi.
Detto alla carlona per dimagrire dovresti introdurre meno calorie di
quante ne consumi, in modo da far attingere alle riserve. E questo
indipendentemente dal fatto le calorie le consumi nuotando o facendo
balletto. E occhio: questo detto semplificando all'osso e tralasciando
*tutti* i parametri fisiologici coinvolti (in grado di variare -e di
molto- il consumo e l'"immagazzinamento" delle calorie), quindi non ne
fare una regola.
E cmq, cerca di evitare esempi alla "mio cuggino" ;-) senò finiano a
parlare della "connection between ice creams consumption and homicide
ratio" [cit.]

 ratio" [cit.]
#^__^#
Ciao, MadLuke.

 Ehm.........400DF?
No, guarda che non hai capito niente: molto meglio GAG per lei... cosě non 
si bagna i capelli!
Ciao, MadLuke.
PS: Non te ne avere a male Luana, noialtri si scherza. :-) 

Ringrazio tutti per le risposte :-))
Naturalmente i kg li ho persi con un'alimentazione leggermente
ipocalorica, ma ho notato che da quando non vado p9iù al mare, e quindi
non nuoto, la cosa è più difficile, ecco.
E quindi avevo pensato che forse, smettendo di nuotare, non solo mi sono
bloccata col peso, ma rischio, se non trovo una sostituzione, di aumentare
di nuovo.
Ciao e buona domenica a tutti! :-)


 fare una regola.
ma, guarda, non è affatto una semplificazione quello che hai detto
proprio ieri ero ad un convegno medico dove una specialista in scienza
dell'alimentazione ha ribadito la stessa cosa: si tratta di una bilancia
dove su un piatto metti quel che assimili in calorie, sull'altro quel che
consumi in calorie
se i due piatti sono pari, rimani dello stesso peso
se prevalgono le calorie consumate dimagrisci
se prevalgono quelle introdotte ingrassi
le variabili non sono così importanti come chi è sovrappeso vorrebbe far
credere e riguardano alcuni aspetti metabolici a loro volta influenzati da
vari fattori che comunque incidono sulla maggior o minor assimilazione dei
cibi ingeriti (estremizzando, se by-passo lo stomaco o un tratto di
intestino riesco ad assimilare una minor quantità dei nutrienti contenuti
nel cibo) o sul consumo endogeno (se il mio metabolismo basale è molto alto
consumerò più calorie e viceversa se è basso) ma alla fine sempre lì si va a
parare: differenza fra calorie assimilate e calorie consumate

 o sul consumo endogeno (se il mio metabolismo basale è molto alto
e tutti a comprare termogenici :-)

 Ciao e buona domenica a tutti! :-)
se al mare riuscivi a consumare calorie in maniera efficace per dimagrire,
facendo parallelamente una dieta congrua, significa che per te il nuoto può
essere utile a questo scopo (sempre che, si capisce, ritornata a casa non
cambi le abitudini alimentari) e quindi le considerazioni fatte, per quanto
valide in teoria, contano ben poco rispetto ad una esperienza già
consolidata
per il problema che lamenti, molto dipende anche dall'abitudine nonchè
dall'impianto che frequenti
certo l'aria che respiri d'estate al mare è un'altra cosa e su questo c'è
ben poco da fare
però, se non capiti proprio in un impianto con una pessima aerazione o non
sei allergica al cloro o a qualche altra sostanza usata in piscina, tipo i
disinfettanti per il bordo vasca, grossi problemi non dovresti averne
d'altra parte ti basta provare qualche volta, magari entrando quando c'è il
nuoto libero (così non sei costretta a pagare un intero corso) e te ne puoi
rendere conto tu stessa
ciao
Vasco

 parare: differenza fra calorie assimilate e calorie consumate
io mi riferivo non ai parametri fisiologici "statici", ma a quelli
"dinamici":
di solito acquisisci "tot", ma se sei stato a digiuno il giorno prima
acquisirai *2 volte tot*, se uno mangia una quantita' X in condizioni
regolari e non ingrassa (sta in pari), mangiando la stessa quantita' X
ma "sregolato" ingrassa.
E perdere "riserve" e' in genere molto piu' difficile che acquisirle!
Stando agli esperimenti di J.C. Mercer, capo del dipartimento di
Salute Metabolica, Rowett Research Institure (Scozia) del quale ho
seguito un paio di seminari, diceva (tra l'altro) che sui porcellini
d'india siberiani :-D per dimagrire del 40% ci mettono dalle 12-16
settimane, per ingrassare del 50% solo 2 settimane! Ingrassamento e
dimagrimento che avviene in base al fotoperiodo (la durata del giorno:
si riducono le giornate ed i porcellini dimagriscono)
Quindi, i processi metabolici giocano un certo ruolo, molto molto
importante!
E' un'analisi complessa, non si risolve certo con le tabelline,
certo e' ingrasso = calorie_acquisite - calorie_espulse
ma... calorie_acquisite ed espulse, non e' cosi' semplice da
calcolare, e di certo non con le tabelle! bisogna tenere conto di
tanti fattori, delle variazioni metaboliche, fattori psicologici,
ambientali... che nei porcellini d'india raggiungono l'apice, ma anche
nelle persone normali ci sono, e non sono da sottovalutare!
O almeno, questo diceva Mercer (piu' o meno), poi se si sbaglia o
meno, non lo so! A me.. m'ha convinto ;-)

 e tutti a comprare termogenici :-)
io mi riferivo ad altro: ad esempio all'effetto sul metabolismo degli ormoni
tiroidei, solo per dire che, in casi particolari, c'è effettivamente chi,
senza fare nulla, rimane fin troppo magro (gli ipertiroidei) e chi al
contrario tende ad ingrassare (gli ipotiroidei), però in genere queste
'disfunzioni' che pur esistono sono sovrastimate e assurgono a pretesti per
non voler ammettere quella semplice legge che dicevamo all'inizio del
discorso

 > calorie e viceversa se č basso) ma alla fine sempre lě si va a

la realtŕ č sempre piů complessa degli schemi, non č questo che voglio
negare, perň troppo spesso le variabili soggettive sono prese a pretesto da
chi tende ad ingrassare per dare la colpa a qualcosa che non dipende da lui
e su cui non puň far nulla
la frase tipica č: non mangio quasi nulla ma ingrasso lo stesso
so che le questioni sono tante, ma alla fine, pur con diversi meccanismi di
assimilazione, č sempre quel che mangi che ti fa ingrassare, se il bilancio
non č in equilibrio basta spostare uno o entrambi i fattori e il risultato
cambia
non farmi citare ancora una volta l'esperimento di Auschwitz, che poi passo
per cinico :-)

 per cinico :-)
per essere ancora piu' cinici, ti faccio una "controcitazione": anche
con alcuni tumori si dimagrisce... e molto piu' rapidamente che con
Auschwitz! Nel caso dei tumori, le reazioni metaboliche sono
esagerate... tanto da rendere addirittura ininflunte l'ingrasso o il
dimagrimento da cibo.

 assorbito
be' non serve scrivere un trattato, ma se il cibo non transita per
l'intestino... dove passa? e poi prima avevi detto stomaco?

 discorso
Quando uno dice che ingrassa anche senza mangiare solitamente nasconde 
un problema di stima del cibo ingerito. Io ad esempio conosco persone 
che non mangiano tantissimo ai pasti, pero' mangiucchiano in 
contiunuazione per tutto il giorno. Oppure altre persone che mangiano 
sempre poco ma cose ipernutrienti, senza rendersi conto del valore 
nutritivo di quello che ingurgitano. Poi ci son anche quelli che 
fingono spudoratamente, mangiano come matti, ma non lo ammettono.
Comunque ingrassare senza mangiare e' impossibile, io rispondo sempre 
che la cicca non si puo' creare dal nulla e lo dice anche la Fisica.
merlinO

 che la cicca non si puo' creare dal nulla e lo dice anche la Fisica.
questo assolutamente no.
anche vivere senza mangiare e' impossibile: se al corpo dai il nulla,
muori!
Quindi devi dare per forza da mangiare.
Quando dai da mangiare fornisci al corpo la materia prima, ed il corpo
decide in tutta autonomia come gestirsi le risorse: quanto usare sul
momento, quanto conservarsi per periodi di carestia.  Visto che il
corpo gestisce da solo quello che gli dai, in base non solo a *quanto*
ma a *come* ed anche a tanti altri fattori esterni quali quelli
ambientali, quelli climatici, e talvolta anche disfunzioni piu' o meno
evidenti. Ed ogni individuo reagisce diversamente ai vari stimoli, e
reagisce anche controllando la quantita' di cibo da metter da parte.
Quindi paragonare il corpo ad una macchina "non intelligente" e' un
modello non solo riduttivo, ma sbagliato. E non solo in teoria, anche
in pratica.
Anche dire che chi ingrassa e' perche' mangia troppo e'
un'approssimazione troppo "approssimativa", per carita', puo'
essere... come puo' benissimo non essere!
In linea di massima e' okay la "bilancia" tra acquisizioni e consumi,
ma giusto in linea di massima, come linea guida grossolana.

 essere... come puo' benissimo non essere!
Be' direi che in prevalenza e' proprio cosi', cioe' si ingrassa perche' 
si introducono piu' energie di quelle necessarie. Poi ci sono altre 
dinamiche ma non penso che siano prevalenti.
merlinO

 Poi ci sono altre dinamiche ma non penso che siano prevalenti.
e buona cosi' :-)
che ti devo dire?
non e' che ci sono altre dinamiche prevalenti o meno!

 necessarie. Mi vuoi convincere di una cosa che ho gia' scritto? :-)
Io non voglio convincere nessuno, piuttosto ribadire :-)
[...]
merlinO

 quantità e qualità dei cibi ingeriti dimagriscono come tutti gli altri.
mi capitava spesso che mi chiedessero consigli sulla dieta.
la mia risposta era sempre: "per una settimana scrivi ogni singolo grammo 
che bevi/mangi, dall'acqua alla gommadamasticare, torna tra una settimana 
col foglio e ne parliamo".
regolarmente dopo meno di una settimana tornavano dicendo, "ok, lascia 
stare. ho capito"

 ho capito"
esattamente quello che intendevo dire...
merlinO

 Sei Tibaldi?
mi hai scoperto 

 esattamente quello che intendevo dire...
lo so, ma mi sembrava che il circolo vizioso in cui eravate caduti tu e 
major si stesse fermando e volevo farlo ripartire :) 


ne salti un tratto e ne riduci quindi l'assorbimento
oppure riduci le dimensioni dello stomaco
oppure inserisci un palloncino nello stomaco per avere prima un senso di
pienezza
oppure alteri la digestione deviando i flussi bilio-pancreatici
le tecniche sono tante e diverse una dall'altra
spesso danno anche un sacco di problemi
però sull'obesità in genere funzionano