Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: ML QUELLICHEILFISCO.-

In occasione del passaggio della ML quellicheilfisco a ML moderata, avevo
proposto, in forma privata a Filippo Mangiapane di valutare un ulteriore
trasformazione della ML, lasciando a lui l'incarico di postare il mio
messaggio; a distanza di un mese il coordinatore della ML non ho ritenuto
opportuno rendere pubblico il mio pensiero sulla impostazione della ML: ora
provvedo da solo postando un messaggio sui due NG.
Le mie considerazioni erano molto semplici:
anno 2001
Iscritti alla ML: 620 Documenti complessivi postati: circa 1200 (dai quali
sottrarre circa il 20% di quesiti ed altre cose inutili)
Al Mangiapane avevo espresso delle perplessità sulla bassa produttività
della ML : poco meno di 1,5 documenti a testa.
Poiché c'è chi posta quasi quotidianamente é evidente che molti "arraffano"
il lavoro di altri senza dare alcun contributo; e, se c'è una cosa che mi da
fastidio nelle persone é lo "scroccare".
Conclusione proposta al Mangiapane: dopo un periodo di prova (pertanto non
con effetto retroattivo, chi nell'ambito di 12 mesi non posta sulla ML
almeno 10 documenti dovrebbe, a mio parere, essere cancellato (forse sui 10
documenti annui si potrebbe discutere).
Una cosa é sicura: facendo scorrere l'elenco degli iscritti ho notato
nominativi che non hanno postato (io sono iscritto alla ML da poco più di un
anno) neanche un documento: questo comportamento di scroccare il lavoro
altrui senza, peraltro, dare nulla in cambio lo trovo a dir poco
"sfacciato".
Peraltro, ricordo che al mio esordio sulla ML ci misi alcuni mesi a
decidermi a postare un documento: una volta rotto il ghiaccio la cosa
diventa semplice.
Volevo conoscere il parere dei colleghi.
Roberto Cattivelli

 ha scritto nel
messaggio news:x3JR8.310$Jj7....@news1.tin.it...


Noto che il gran caldo fa diventare tutti un po' suscettibili...
Roberto scusa, ma, pur comprendendo lo spirito della tua osservazione, mi
lasciano perplesso le tue conclusioni.
La ML è nata per scambiarsi dei files che non è possibile scambiarsi nel NG.
Ovviamente la "produttività personale" di ciascuno di noi può essere molto
diversa, ma non mi ritengo uno "scroccone" se posto poco o niente. (anzi,
personalmente devo aver postato un file o due).
Personalmente ritengo la ML cosa utilissima, ma non mi sento in difetto a non
postare nulla, anche perchè, purtroppo, le mie capacità non mi permettono di
produrre file excel aventi utilità per tutti (o che IO giudico tali). Mi astengo
dal postare documenti reperiti in rete forse per pigrizia, forse perché non ne
vedo la necessità, forse perchè navigando pochissimo la mia "dotazione di bordo"
non è elevata, anche se innegabilmete apprezzo chi gentilmente lo mette in
distribuzione.
Se ci dovese essere una regola come quella che proponi tu, si creerebbero
giustificazioni ancor maggiori allo "scrocco": basta che prelevi 10 circolari a
caso e li posti in ML per cautelarmi dall'appellativo di scroccone per un anno,
ma non ho alcuna intenzione di comportarmi così.
Sinceramente la penso in questo modo. Se ritieni che questo atteggiamento
configuri la figura dello scroccone (per ogni venti documenti che mi invii
effettivamente te ne rimando uno solo), allora mi dispiace. Tieni però presente
che non tutti possono permettersi le tue fonti di approvvigionamento...
--
Paolo Locati
Dottore Commercialista in Bergamo

 Volevo conoscere il parere dei colleghi.
Il mio parere  è   che  qui ognuno contribuisce  come  vuole e
soprattutto *Può * .
Ng e ML  sono  strettamente collegati .
La  disponibilità  di file che hai TU ,  io me la sogno .
Né mi metto a fare  file  di excell  che sono  regolarmente zoppi
( Lascio  il compito , quando lo desiderano, a Ermanno Manuali e a
Cesarini  che sono molto più bravi di me ) .
Quello  che faccio   di mia sponte è  rispondere  a quesiti  quando
so che cosa dico  o il thread  suscita  il mio interesse .
Così sarà  per altri .
Conoscendo Mangiapane e Lumi , lo spirito  con cui sono stati creati
NG e ML,   mi è  molto  chiaro  perché  Il TUO suggerimento  sia
caduto nel nulla .
Scusa Cattivelli ,  niente  di personale .
Io  non mi sento sfruttata  quando  qualcuno  mi chiede  qualcosa ,
spesso  anche  in pvt  su MSN .
Perché dovresti  sentirti  sfruttato  per una cosa che fai
*spontaneamente* ??
Non ti va di farla ? non farla .
Una marea  di files  in ML  hanno  lo stesso  valore  di UN  parere
, nel momento  in cui ti serve ,  sul NG,
La  divisione fra  buoni  e cattivi  ( se proprio è necessario )
facciamola  con altri  criteri .
Questo è il mio parere.
--
Luisa Avetta -
dottore commercialista in Torino .

Mi sembra (peraltro non so neanche chi sei; scopro adesso che fai parte
della mia ML privata) che tu confonda i due piani del ragionamento: una cosa
é la ML privata che hai nominato tu e che senz'altro io non avrei mai
nominato (se non altro per buon gusto) ed altra cosa e la ML quelli che il
fisco; io non mi riferivo a nessuno in particolare ma a tutti in generale.
Se ti sei sentito chiamato in causa qualche motivo ci sarà.
Vedi di essere meno banale: giocare con il mio cognome é un esercizio
infantile: se posso aumentare le tue capacità infantili ti rendo noto che di
secondo nome faccio "Benito".
Io se non altro, e qui siamo alle solite, mi firmo con nome e cognome, tu
no: e questo (ovviamente non vale per tutti i soggetti che usano uno
pseudonimo, perché di molti mi é noto il nome ed il cognome) ti qualifica,
almeno nei mie confronti.
Roberto Cattivelli


Scusa Locati, se avessi voluto definirti "uno scroccone" (forse mi conosci
poco) per lo meno ti avrei telefonato e te lo avrei detto: é ovvio che non
mi riferivo a te ma a tutti quei soggetti che pur essendo iscritti alla ML
non sono frequentatori del Ng e prendono e basta; sia file sia risposte.
Mi stupisce che sia tu a rispondermi: é ovvio che se ho chiesto il parere
dei colleghi dei due NG non é a loro che era mia intenzione rivolgere delle
accuse: dai frequentatori dei ng,  per prima cosa vorrei che non si
sentissero sotto accusa, perché le mie "accuse" sono rivolte ad altre
persone, dai frequentatori dei NG vorrei una valutazione serena (SENZA
BARRICATE O PRESE DI POSIZIONI PRECONCETTE) sulle mie considerazioni.
Roberto Cattivelli


Preghiera sommessa da uno che vi conosce (e vi stima) tutti e due (o tre).
Finitela quì, vi prego.
smarchio


 Finitela quì, vi prego.
Mi unisco alle parole di Smarchio (che faccio mie).
In privato ho inviato due parole ad entrambi, nella speranza si
chiarisca l'equivoco.
Spero che entrambi non si rivoltino contro di me!! :-))
--
Filippo  - Roma

Ma possibile che su questo NG, che incomincio pensare  perlomeno
"staliniano" o si tace o se si sollevano problemi (presunti o reali poco
importa) si cade e questa volta non a causa mia nello scontro personale.
Io mi sono limitato a chiedere il parere dei colleghi su, quella che io
considero una bassa produttività della ML QUELLICHEILFISCO; mi sono sentito
rispondere da un soggetto che neanche conosco, che argomentando con cattivo
gusto, si é sentito chiamato in causa.
Che ci posso fare se il soggetto ha la "coda di paglia"''? Io ho solo
parlato della ML QUELLICHEILFISCO non della mia ML personale; queste
argomentazioni di cattivo gusto le lascio ad altri.
Io vorrei solo sapere, senza che nessuno si senta chiamato in causa, il
parere dei frequentatori del NG, sulle mie affermazioni; rispondetemi si
questo e non su altro perché la mia domanda era chiara e senza sottointesi.
Perché ho definito questo NG, perlomeno, staliniano (se non stalinista):
perché quando un soggetto solleva problemi che non sono graditi da latri, il
soggetto viene attaccato, con argomentazioni diffamatorie, sul piano
personale anziché rispondere al quesito che viene posto.
Roberto Cattivelli
Se hai la cortesia di rileggere il mio post iniziale vi erano solo delle
considerazioni, che potrei definire di ordine statistico, non un aggressione
"personale" o al soggetto che mi ha risposto (che nemmeno conosco) o
aggressioni velate nei confronti di altri componenti del NG; sapevo, fin
dall'inizio, di sollevare un problema non facile, ma mai mi sarei aspettato
un'aggressione che potrei definire "stalinista".


Ludovisi,
invece da fare da pacere rispondimi sulle considerazioni sulla ML.
Io non volevo (e non voglio attaccare nessuno, tanto meno in soggetto che
nemmeno so chi é): é il soggetto in questione che " fatto la pipi fuori dal
vaso" rivolgiti a lui/lei non a me.
Io ho solo fatto delle considerazioni, senza far riferimento ad alcuno,
sulla produttività delle ML: se poi costui o costei si é sentito chiamato in
causa, peraltro facendo riferimento ad un argomento da neanche sfiorato (non
é nel mio stile), la mia ML personale , io che ci posso fare?
Comunque una risposta sulle mie considerazioni posso averla? E parti dal
presupposto che non é indispensabile darmi ragione (anche perché non sono
matto) mi basta una riposta.
Grazie
Roberto Cattivelli


 ha scritto nel
messaggio news:xsLR8.715$Jj7....@news1.tin.it...


Altro che sentirsi free rider, se sapessi quanto invidio la
possibilità che hai di inviare file, testimone di uno studio ben
avviato e che spazia a 360 gradi, pertanto l'utilità che si trae dagli
invii altrui è indirettamente proporzionale al numero dei propri
invii.
Grazie, Giorgio

.. se dici di aver controllato le statistiche di produttività sulla ML
significa che un certo interesse, e soprattutto, alcuni nominativi ti
sono andati di traverso....
in attesa dei chiarimenti del moderatore della ML, che giustamente ha
di meglio da fare, ti ricordo, come tu ben mi insegni , che:
1) la ML è pubblica con iscrizione moderata;
2) lo scopo principale è lo scambio di file
3) lo scambio di file è lo SCOPO, di cui al punto 2) e non un
diritto-dovere di chi si iscrive;
4) mi sembra che quanto da te chiesto renda un merito eccessivo al tuo
secondo nome ....
Concordo inoltre con quanto detto da Luisa e altri colleghi.
tua Janvandenad

 ha scritto nel
messaggio news:x3JR8.310$Jj7....@news1.tin.it...



Quanto abbiano detto l'Avetta ed altri colleghi non mi é noto: se credi
riassumilo.
Mi conosci male: se avessi voluto "attaccare" qualcuno l'ho avrei fatti
direttamente, senza tanti giri di parole avrei fatto nomi e cognomi; le mie
erano solo considerazioni di ordine generale.
Anche il tuo é un metodo stalinista: sposti l'oggetto della discussione,
senza peraltro leggere le mie precisazioni successive al mio primo post e,
molto banalmente e mi attacchi solo sul piano personale.
Sei deludente (anche se non so chi sei).
Roberto Cattivelli

 (a chi? boh)
a me? ;-)
ragazzi, stiamo andando fuori tema, cerchiamo di darci una regolata tutti,
ci farà bene
ciao
roberto


Allora non mi volete capite: io non ho analizzato gli invii nominativo per
nominativo, il mio ragionamento era per massa tot iscritti tot documenti e,
la presunta inefficienza della ML non era rivolta ai frequentatori del NG,
bensì a quei soggetti che non frequentano il NG e cho sono iscritti alla ML
e sulla quale non hanno mai postato uno spillo.
E' tutto più chiaro.
Roberto Cattivelli


NOn ho mai posto il problema del denaro; le mie considerazioni sono altre,
ma sembra che nessuno voglia ascoltarle.
Roberto Cattivelli


Cerchiamo di chiudere questo tread (peraltro anche interessante..........)
con il mio intervento lapidario!!!
:-)
1) Roberto come detto in privato la ML "quellicheilfisco"è nata per
scambiarci file senza dover inviare a tutti gli indirizzi dei destinatari il
medesimo allegato.........ma ad un server esterno che provvede in tal senso
........quindi semplificando le cose per chi non ha dimestichezza con la
rete
2) aspetto cruciale della cosa: nessun deve sentirsi obbligato a fare quanto
dovuto per ricambiare ciò che ha ricevuto!!!
all'inizio pensavamo che fossimo tutti commercialisti......e forse lo
eravamo, ecco perchè lo strumento poteva andare bene....ma poi con il
tempo...la lista si è allungata e a qualcuno non andavano bene che gli
allegati ricevuti fossero così "corposi".
3) allora si è pensato di fare delle ML private (fra le persone che si
conosco meglio..........diciamo tutti quelli che si ritrovano  ai nostri
raduni...
4) aspetto fondamentale Roberto: quello che fai lo fai soprattutto per
spirito di liberalità, senza avere un tornaconto: se hai l'animo generoso
.............lo fai, altrimenti no!: NON TE LO HA DETTO MICA IL MEDICO!!!
5) Io, che sono un dei "più frequenti" distributori di materiale....non
m'importa se qualcuno a cui ho inviato, mi ricambia il favore, oppure
ne!---LO FACCIO PERCHE' MI PIACE FARLO!!!
P.S. Smettiamola con la battuta sul cognome di Roberto...perchè comincia ad
essere logora.........come i capelli del Presidente, oppure come la ruggine
della Honda di sua Excellenza, ecc.ecc.ecc.
:-D
--
Saluti
Gianni Verducci
Dottore Commercialista

Volevo conoscere il parere dei colleghi.
Non posso concordare, caro Roberto. 
Non so se personalmente ho postato più o meno di 10 files nell'ultimo
anno (ma credo meno), e non mi interessa saperlo, nè ho intenzione di
sforzarmi per raggiungere detta cifra inviando magari files di scarsa
utilità o documenti che tutti possono agevolmente reperire su
agenziaentrate ecc. . 
Non sono bravo con excel, nè riesco a concentrare sforzi sulla
scrittura di monografie che non abbiano diretta applicazione personale
(relatore a convegni, lavori fatti per qualche rivista o cliente
ecc.); ammiro ed invidio chi ci riesce, ma io non lo so fare. 
Però cerco di contribuire come posso a questa comunità virtuale che
abbiamo creato dal nulla in 4 o 5 anni, rispondendo a quesiti sui NG,
fornendo pareri in privato agli amici che mi scrivono ed inviando quei
pochi files originali che riesco a reperire o che mi capitano in mano
in capo alla giornata.
Internet è un luogo pubblico e noi ne siamo i protagonisti; se poi
tanta gente ci apprezza, "scroccando" files in ML list o lurkando i
newsgroups senza mai intervenire non può che farmi piacere: vuol dire
che stiamo lavorando bene, che la nostra preparazione è apprezzata e
che forse quell'oretta quotidiana passata in rete costituisce un
piccolo semino gettato al vento, che spesso e volentieri viene
mangiato da qualche passerotto di passaggio, ma a volte germoglia e dà
buoni frutti.
Frutti non solo monetari ma anche in termine di esperienze umane e
professionali che ho ricevuto qui e che non cambierei con niente al
mondo.
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)

 Roberto Cattivelli
roberto, il tuo discorso è chiaro, però non c'è molto da fare, o si accetta
che sia così o la ml diventa un luogo chiuso per pochi, e forse così si
tradisce lo spirito con cui è nata
d'altronde se qualcuno si iscrive solo per avere files senza nulla dare in
cambio (in questo io sono un pò deficitario, lo so che il tuo è un appunto
statistico e non rivolto ai singoli, ma io sono un pò deficitario) va bene,
parlerà bene di noi in giro
tempo fa mi scritto in pvt qualcuno che non avevo mai sentito, mi ha chiesto
un documento dicendomi che mi seguiva spesso sul ng per l'art. 8, anche se
non era mai intervenuto
come vedi è il classico tipo che non ha niente da dire o da postare e ci
legge solo, mica è un reato, no?
ciao :-)
omonimo

Roberto Cattivelli
1) ma sei lo stesso che abbiamo visto a Genova, 
2) hai un fratello gemello che usa i tuoi nomi
3) il sole degli ultimi giorni a Milano ha colpito piu' di quanto
sembra (altri amici in questo momento a Milano stanno soffrendo ad
oltre 32°)
4) lo fai apposta ?
5) varie ed eventuali ..
fa' te !
tua jan
docHansi
(i love this NG)

 Roberto Cattivelli
roberto, io personalmente ho capito cosa vuoi dire e penso anche gli altri,
nessuno ti accusa di essere contro qualcuno, č chiaro che il tuo č un
appunto statistico, purtroppo non c'č soluzione, se non lasciare tutto
com'č...
ciao :-)
roberto

Sei sempre una stalinista, che peraltro non conosco; gli attacchi e le
offese personali non le considero neanche se provengono dagli estranei.
Roberto Cattivelli
--



La tua risposta, anche se non la condivido l'accetto, perché espressa in
modo civile: quello che non capisco e non accetto  sono gli attacchi e gli
insulti personali.
Il tuo omonimo.

 roberto
Se leggi i post precedenti al tuo sono stato gratuitamente insultato: e
trovo questo metodo dell'attacco sul piano personale, ed in alcuni casi
diffamatorio, tipicamente stalinista; ancora peggio se proveniente da
soggetti che si nascondo dietro uno pseudonimo.
Roberto cattivelli

 Il tuo omonimo.
e poi rifletti: + iscritti ci sono alla ml + gira il tuo nome, + diventi
famoso! ;-)
ciao
omonimo

comincia ad essere logora.........come i capelli del Presidente
Problema risolto alla radice con il metodo Claudio Bisio (sapone e
rasoio) :-)


free-easy rider concorda pienamente con Ale, Avets e i due Gianni
ps
stavolta vi risparmio post "lacrimosi" 
come quello "nuova classifica premio sole24h" ;)
buon lavoro a tutti

Non é l'ironia sul mio nome, ironia facile e infantile, che peraltro non mi
disturba, perché la subisco da quando ero bambino: quello che mi urta é che
da oggi ho compreso che sul NG non si possono manifestare liberamente le
proprie idee e le proprie proposte, senza correre il rischio di scendere a
livello di rissa.
La tua risposta mi va benissimo: come ho scritto ha Lumi sull'altro NG,
siamo in disaccordo su un argomento, ma questo non modifica i nostri
rapporti; però tu non mi hai ne insultato ne aggredito sul piano personale.
Alcuni soggetti che frequentano il NG sono dei "nipotini di Stalin": quando
una cosa non gli piace ti diffamano.
Roberto Cattivelli
Io non ho fatto un discorso di bilancino ho postato tot devo ricevere tot;
se vai a rileggere il mio post iniziale ha un impostazione un po' diversa:
se qualcuno si é sentito chiamato in causa il problema non é mio, perché
quando voglio dire una cosa la dico al diretto interessato, facendo nome e
cognome (io sono fatto così, mi conoscete male, se pensate che usi  dei
"mezzucci" per provocare qualcuno)


Senti Gianni, ma non è meglio che più diplomaticamente rispondi senza dover
fare lo spiritoso ogni volta??
Sai un pò di "delicatezza" non guasta;
Magari se riferisci a Roberto dove eri seduto a Genova e ricordi in privato
il tuo nome (visto che purtroppo gli pseudonimi imperversano in questo NG!!)


 mondo.
Amen! Ci voleva l'intervento del Presidente...
Vedi Roberto, sinceramente non mi sembrava ti fossero stati portati attacchi
personali e se così fosse ti assicuro, conoscendo le persone, che non era loro
intenzione.
Quelli che hanno risposto finora al thread ti garatnisco che sono tutte persone
straconosciute nel NG e che partecipano attivamente al "posting" ed al
"raduning" :-)
Non mi sembra che nessuno abbia avuto atteggiamenti staliniani/stalinisti nei
tuoi confronti; se hai recepito questo atteggiamento mi scuso io per loro perché
sono sicuro che non era loro intenzione.
Ultima cosa: Jan v.d.Nad è un maschietto (o almeno così sembra)
--
Paolo Locati
Dottore Commercialista in Bergamo

 Volevo conoscere il parere dei colleghi.
Personalmente ritengo sia la ML che i 2 NG luoghi liberi e pubblici in cui
si possa partecipare come meglio si crede: lurkando, postando o anche solo
ricevendo.
Pertanto resto dell'idea che nessun limite vada inserito, Filippo Mangiapane
permettendo, ovviamente
Andrea Cella


Alberto Muciaccia, dottore commercialista a Trani (BA), laurea in
giurisprudenza.
esprimo il mio parere:
Sono iscritto alla ML da più di due anni, ho trent'anni ed ho un
piccolissimo studio da due anni.
Ho inviato credo un solo file in excel, una contabilità per onlus che con
poche modifiche si adatterebbe a condomini e contabilità semplificate.
Uso molto excel ma non perfeziono mai i fogli che creo tranne appunto quella
contabilità che ho perfezionato anche in visione di postarla in ML.
Delle cose che ho ricevuto in ML ho fatto un archivio per i momenti giusti,
alcune cose le ho utilizzate la maggior parte no, soprattutto i formulari.
Utilizzavo poco il NG fino a qualche tempo fa, poi mi sono messo stabilmente
a leggere i post e a rispondere laddove potevo dire qualcosa di sensato e a
chiedere quando sorge un dubbio.
Tale cambiamento è stato necessario per essere meglio in sintonia con il
sistema ML - NG. Se ho bisogno di qualcosa la richiedo sul NG e la ricevo in
ML.
Ritengo che imporre gli invii di qualcosa in ML sia dannosissimo perchè
darebbe alla ML una funzione che non mi piacerebbe avesse, cioè di raccolta
di file e documenti, al pari di tanti siti internet pieni di contenuti
documentali e privi di esperienze personali.
A me interessa far parte di una comunità virtuale che possa scambiare
esperienze personali al pari di una libera associazione tra colleghi che
mira a far crescere gli iscritti, a promuovere iniziative utili per
affrontare la professione tenendosi maggiormente informati e migliorare il
servizio professionale che si offre.
Tuttavia, i pareri postati su it. economia.fisco e i file inviati a
richiesta in ML credo abbiano principalmente una matrice di volontariato. Se
lo vuoi fare lo fai, altrimenti nessuno ti dice nulla e, come per il
volontariato, se lo hai fatto non lo dire a tutti per far si che si sappia
altrimenti è meglio che non fai nulla.
Fin qui il parere di risposta poi mi siano consentiti altro.
Mi piacerebbe conoscere tutti i colleghi iscritti in ML, tempo fa girava un
data base con i nomi veri, l'albo di appartenenza, esiste ancora?
Se esiste o si forma questa comunità virtuale moderata e "controllata" cui
partecipano solo iscritti all'albo verificati, potrebbe essere possibile
costituire davvero una associazione, sia pur virtuale, in grado di creare
altre attività utili alla professione oltre lo scambio di pareri sul NG e lo
scambio di file in Ml.
Ad esempio:
potrebbe essere questa comunità in grado di stilare un documento comune che
mette a fuoco le problematiche della professione: aumento dei contributi
minimi del 90% da un anno all'altro, assenza di prerogative per i
commercialisti, predominio delle case software nell'esercizio della
professione sono solo alcuni temi di cui spesso si discute e su cui ci
troviamo spesso d'accordo perchè si vivono esperienze comuni. perchè non
andare oltre nel tentativo di dire la propria in modo più convincente.
Potremmo intasare le caselle di posta dei ministeri, dell'ordine nazionale,
dell'assosoftware ecc..
un mio cliente vende banbole di gomma gonfiabili, un tuo cliente cerca
bambole di gomma gonfiabili; perchè non metterli in contatto rendendo così
un servizio in più ai nostri clienti?
Potremmo effettuare acquisti in comune, convenzioni, incontrarsi in una
convention a Roma una volta all'anno con la spilletta all'occhiello.
Creare anche un organizzazione il cui direttivo risponde a tutta la comunità
attraverso il voto diretto. Internet è anche questo.
Insomma, la comunità virtuale fra colleghi potrebbe superare quegli ostacoli
che spesso le invidie di quartiere e "la cultura della coltura del proprio
orticello" impediscono ai professionisti della stessa città di collaborare.
Il mio parere è che il NG e la ML sono "luoghi" indispensabili e utilissimi
per la professione e io li frequento spesso e spesso senza farmi notare.
Vorrei aumentasse la profittabilità della frequentazione di questi luoghi.
Non sono d'accordo sull'imporre un minimo di invii di files in ML. Vorrei
ritrovare il data base degli iscritti per conoscerne nome cognome di tutti,
luogo di esercizio professione, sesso e perversioni, pardon! dopo sesso mi è
venuto perversioni ma volevo dire specializzazioni!
Ciao a tutti e sempre grazie,
Alberto

Secondo me la ML andrebbe ristretta a quelli che frequentano il NG, che
diano o non diano contributi alla ML stessa.

 Ultima cosa: Jan v.d.Nad č un maschietto (o almeno cosě sembra)
Le parole scritte, se Dio vuole rimangono; leggiti il primo post di
risposta, completamente, fuori di testa da parte di chi non so chi.
Leggiti i post ironici sul mio cognome.Se non era nelle loro intenzioni é
ancora piů grave piů grave: non si rendono neanche conto di quello che
scrivono.
Roberto Cattivelli




Idea accettabile perché espressa sull'oggetto della discussione e non basata
sulla diffamazione della mia persona e su attacchi personali; bastava una
risposta così, altri hanno preferito la strada della polemica, quando non
era mio intenzione crearne; forse, e mi rivolgo a chi preferito aggredirmi,
mi conoscete poco non sono un complicato: quando chiedo un parere vale
quello che ho scritto, non quello che arbitrariamente molti hanno voluto
attribuirmi.
Non sarebbe sorta nessuna polemica se tutti avessero riposto al mio quesito
come hai fatto tu.
Roberto Malvax


Pur non condividendo, ovviamente, la risposta la rispetto perché espressa
nell'ambito di una dialettica democratica.
Roberto Malvax


Finalmente delle risposte sensate che tengono conto dell'oggetto della
discussione e dell'oggetto che presuntivamente mi é stato attribuito; io
peraltro condivido l'idea di EPSON, solo parzialmente: a mio parere la ML
deve essere riservata solo a quelli che danno un contributo (l'esempio di 10
documenti annui era puramente accademico, infatti, avevo precisato "sul
numero si può anche discutere).
Qualcuna ha incominciato a leggere il mio post iniziale e non ad immaginarsi
come lo avrei potuto scrivere.
Roberto Malvax


 rispondimi sulle considerazioni sulla ML.
non l'ho fatto pubblicamente, ma in privato ho scritto che il mio
pensiero lo ha già espresso molto bene Luisa Avetta, credo con toni
più che civili.
In sintesi, io penso che tutto ciò che quotidianamente "movimentiamo"
in questi luoghi virtuali, dai pareri sul NG ai documenti in ML, alle
barzellette che ci scambiamo privatamente, lo facciamo per libera
scelta.
Proprio con questo spirito abbiamo costruito un luogo virtuale che è
diventato un punto di riferimento nazionale, sia tra i colleghi, che
per la stampa specializzata, e per l'Amministrazione fiscale stessa.
Buon lavoro a tutti
--
Filippo  - Roma

 orticello" impediscono ai professionisti della stessa città di
collaborare.
Molto di quanto auspichi (e che per brevità non ho riportato) già
accade.
Convention, o meglio, luculliani pranzi di ritrovo tra i partecipanti
del NG avvengono di tanto.
Dall'esperienza del NG, e con la partecipazione di alcuni validi e
volenterosi Colleghi che lo frequentano abitualmente, è nato il sito
abconsul, come anche altri circuiti tra studi professionali, ateneo
web per esempio.
Certo molte altre idee potrebbero essere realizzate, ma a volte il
tempo a disposizione di ognuno è la principale causa del perché spesso
esse restano belle idee in un cassetto.
Ciao
--
Filippo  - Roma

 Roberto Malvax
Roberto,
secondo me è meglio rimandare la discussione al prossimo raduno, di persona.
Mi sembra che te la stai prendendo troppo e che non sei dello spirito giusto
per discutere tranquillamente della questione che, comunque, mi sembra sia
stata sonoramente cassata!
Hai già finito le dichiarazioni?
Ciao e buon lavoro!
Antonio Chirico

dico anche io la mia...
il ng e la ml per me negli ultimi anni sono stati molto importanti.
ho iniziato a seguirli da praticante e ora sono... dottore commercialista!
anche grazie ai consigli, alle risposte e ai file che ho avuto modo di
leggere e che tutti hanno avuto la gentilezza di postare.
Ho postato qualcosa, ma ovviamente non sono un professionista con anni e
anni di esperienza!!
Mi spiace che si voglia "limitare" questa magnifica idea, questo spazio
ideale e trasversale che non ha eguali.
Liberi di farlo, chi crederà sia opportuno.
Suggerisco però di creare un altra lista e un altro Ng.
Io...e spero molti altri....vogliamo rimanere quelli di sempre!
ciao
Stefan
dott.comm.tn.it

raduni...
?
sntf -> stefano fontani

 wrote in message
EmYR8.2049$Jj7....@news1.tin.it...

Esprimo anche io il mio parere...
Condivido quello che dice Stefan, e quindi mi auguro che non ci siano
contrazioni di iscritti o di iscrivibili alla ML.
Volevo inoltre sottolineare un aspetto che forse è sfuggito e che secondo me
non può essere ignorato.
Mi riferisco alle capacità e alle possibilità di ognuno di noi.
Non tutti (io per primo) hanno dimestichezza con i fogli di excel e con le
sue macro, non tutti hanno uno scanner o sanno converitre in pdf, come
credo, non tutti hanno moltissimo tempo a disposizione perchè hanno una
struttura piccola dove rappresentano l'unico punto di riferimento per lo
studio e i clienti. Io credo che la ML e i NG siano un valido e importante
aiuto soprattutto per quelli che paradossalmente non sono nelle condizioni
di poter contribuire alla crescita della ML, per capacità tecniche o di
disponibilità temporale. Io credo che se oggi c'è un divario (e c'è, pure
notevole) tra Roberto Cattivelli e il sottoscritto, una diversa gestione
della ML non farebbe altro che accrescere questo divario di conoscenze. Io
ho notato che la ML e i NG sono di particolare aiuto anche per i tirocinanti
che trovano validi spunti di studio e di riflessione da casi di terzi, ma
che vengono approfonditi come fossero casi di studio. Io personalmente mi
soffermo a leggere quasi tutto quello che viene postato, sia di mio diretto
interesse o meno, perchè ritengo vada a far parte di un bagaglio di cultura
professionale.
Mi spiacerebbe sinceramente se non ci fossè più una condivisione delle
proprie esperienze (qualunque formato ed estensione abbiano!)
Saluti, Moreno


Ciao Roberto,
stai raggiungendo il record per la discussione piu' lunga !
Allora voglio darti una mano e Ti dico anche la mia.
:-)
Piu' o meno poco dopo il mio esordio, nel 1998 o nel 1999, avevo chiesto una
partecipazione piu' attiva.
Il mio appello era piu' o meno il tuo: "apriamo i NOSTRI archivi, avremo
molto da dire e metteremo in pratica un utile interscambio professionale".
Sai bene anche tu che la cosa non e' cosi' automatica, poiche' se si parte
dai propri archivi bisogna rendere il documento "esportabile".
Nessuno infatti si porta a casa la spazzatura (neppure gratis) senza
protestare.
Qualcuno ha aderito all'invito, altri no.
Come ti ha detto Filippo, chi voleva impegnarsi piu' attivamente, ha
canalizzato la propria esperienza in siti, dove chiunque puo' prelevare
materiale utile.
In questo caso moltissimi scaricano documenti, e' un po' come una mailing
list esponenziale, con una differenza: quello e' proprio il documento che
serviva al collega e per quello lo ha scaricato.
Nella ML gira di tutto ed abbiamo avuto anche chi si e' lamentato.
Per questo abbiamo voluto la meritoria mediazione di Filippo.
La ML non e' pero' soltanto scambio di documenti propri o costruzione "in
cooperativa" di un nuovo documento, ma molte volte e' anticipazione di
notizie che gia' viaggiano in rete, piu' o meno senza copyright (ho visto a
volte distribuire anche fogli di nostra produzione).
L'esperienza NG e ML mi ha dato certamente molti amici ed tantissimi
contributi gratuiti anche in termini di consulenza e di idee
interprofessionali.
Niente pero' e' statico: oggi qualcuno da' un contributo maggiore, domani il
testimone passera' ad altri.
Non scoraggiarti e continua a dare il Tuo apprezzato contributo.
Franco Confalonieri
Dottore Commercialista in Piacenza
f.confa...@studiomeli.it
www.studiomeli.it

Magari se riferisci a Roberto dove eri seduto a Genova e ricordi in
privato il tuo nome (visto che purtroppo gli pseudonimi imperversano
in questo NG!!)
meglio dire le cose con il sorriso sulla bocca ...  di solito è piu'
facile farle capire ... consiglio vivamente  a Kattivellik di
rileggersi il suo primo post o farselo rileggere e commentare da altri
... perchè non inizi te ?
ripeto: da Stalin faceva molto freddo, qui si stianta dal caldo ... e
non solo qui ! (smarchio docet) ...smarchio ?! chi è smarchio ?
docHansi
(i love this NG)

quando voglio dire una cosa la dico al diretto interessato, facendo
nome e cognome (io sono fatto cosě, mi conoscete male, se pensate che
usi  dei "mezzucci" per provocare qualcuno)
non mi intendo tanto di italiano, visto che sono una olandesona tutta
formaggio e zoccoli, ma mi sembra che le due frasi sopra riportate
siano tra loro contraddittorie (si dice cosi' in Italiaans ?)


 fare.
Concordo con questa impostazione.
E' per questo che il NG e la ML hanno raggiunto il livello (per me alto)
di considerazione tra i colleghi e non.
Ciao
Robi

Non sono per niente scoraggiato; quello che mi infastidisce sono gli
attacchi di natura personale.
Roberto Malvax



Io oltre che a quanto detto su,  mi allineo al pensiero di Alessandro Lumi.
Mi e' ritornata in mente la battuta, leggendo il post iniziale, di un film -
sul gioco del biliardo - che se non vado errato si chiama "Baltimora
Bullet" - dove l'attore principale - grande campione - diceva all'astro
nascente:  "Tutto quello che sai te l'ho insegnato io, ma non sai tutto
quello che so io"
Penso quindi che cmq il ragionier Cattivelli, sempre se dopo questa
discussione, ne abbia ancora voglia, possa continuare a mandare il suo, devo
dire utilissimo materiale, perchè non e' detto che chi lo riceva lo sappia
sempre effettivamente usare.
--
Saluti
P.P.
PS. Chiedo scusa se la battuta del film non sia proprio uguale, ma penso che
il senso sia chiaro

Mi spiacerebbe sinceramente se non ci fossè più una condivisione
delle proprie esperienze (qualunque formato ed estensione abbiano!)
Osservazione interessantissima e condivisa in toto .... sperando che
tu non debba essere eliminato dagli stalinisti del NG (NAD-GULAG) che
si cibano di praticanti e giovani commercialisti !
Jan vd Nad
(i love this ng)

 e ricordi in privato il tuo nome (visto che purtroppo gli pseudonimi
imperversano in questo NG!!)
in qualità di garante della rubrica NG puoi farlo tu ... hai anche il
mio consenso !


>Leggiti i post ironici sul mio cognome.Se non era nelle loro
intenzioni é ancora più grave più grave: non si rendono neanche conto
di quello che scrivono.
.... scusa Signore perchè non sanno quello che fanno ...


 Roberto Malvax 
caro Roberto .... c'è qualcuno che si sta divertendo ad usare il tuo
nome e a prenderti in giro per il cognome ...
meno male che sappiamo non essere te, visto quanto sopra riportato...
cerca di scoprirlo... cmq non penso sia il tuo omonimo Onlus
questavolta!


 ha scritto nel messaggio
news:6o5hhugc43tri0di2...@4ax.com...
io ero quella tutta tette e zoccoli
quindi gli occhi di tutti i mandrilli commercialisti erano tutti per te...
;-)
ciao
roberto

Ti disturba la definizione di stalinista: preferisci essere definito
staliniano? Se conosci la differenza sei uno staliniano.
Roberto Malvax

Io!
smarchio (appunto...)


Tutti tutti proprio no.....
smarchio



Infatti, sono a conoscenza di queste iniziative e credo che per farne altre
occorre la buona volontà di molti, i miei sono dei suggerimenti come quello
di Roberto Cattivelli per cambiare in meglio.
La buona fede di Cattivelli credo sia fuori discussione e credo di cogliere
nelle sue considerazioni qualcosa di fondo che mi accomuna, cioè, in parole
povere, sapere chi siamo!
L'utilizzo degli pseudomini è spesso imbarazzante. Alcuni si conoscono
perchè hanno la possibilità di incontrasi ai raduni, telefonarsi dopo e
quindi diventare amici, gli altri, come me, fanno fatica a distinguere Onlus
il grande da smarchio. ( Ma Onlus è un rompi o è qualcuno di voi che
scherza? )
Poi sul NG anch'io mi pongo il problema se utilizzare o meno il vero nome e
forse sarebbe meglio non farlo ma la ML potrebbe essere controllata e
accessibile solo a "veri" commercialisti... quindi ripropongo il quesito:
esiste un data base con i nomi degli iscritti alla mailing list? Io ricordo
di averlo visto ma può essere il caldo!
Ad esempio tempo due anni fa agli inizi ho avuto uno scambio di mail private
con una collega che aveva il mio stesso problema per l'invio telematico ma
utilizzava uno pseudonimo che adesso non leggo più.... e lei magari c'è....
mah.
Se il data base esiste o si può creare si metta pure una colonna per gli
pseudonimi che usiamo sul NG per non apparire agli altri, ma tra di noi.....
siamo tutti figli di un Albo controllato dal Ministero della Giustizia!!!
Che poi mi domando a che serve l'Albo dei Commercialisti se:
per fare il 730 non occorre un commercialista
per fare l'Unico non occorre il commercialista
per tenere la contabilità non occorre un commercialista
per redigere un bilancio occorre un amministratore di società
per essere revisori di società non occorre essere commercialisti bensì
revisori contabili
per certificare un Unico non basta essere commercialisti bensì
commercialisti da 5 anni e revisori contabili
già, esistono gli incarichi giudiziari ...  e poi il contezioso tributario
in buona compagnia
Avrei qualche idea per dare del lavoro onesto a questi commercialisti prima
che si estinguano per eccesso di attività che devon fare per sbarcare il
lunario! ne scriverò presto in un altro tread.... ma come cacchio si
scrive!!!
Alberto

Probabilmente di Stalin l'unica cosa che conosci che dove lui stava faceva
molto freddo.
Roberto Cattivelli


 invii.

 legge solo, mica è un reato, no?

Mi assumo la responsabilità di tutto quello che scrivo sul Ng da più di un
anno; con gli estranei non dialogo
Roberto Cattivelli


Che fai il furbo: riporti solo quello che ti fa comodo: ribadisco sei uno
stalinista.
Roberto Cattivelli


Nessun problema hai spiegato il tuo punto di vista e, ovviamente, lo
rispetto; ma tu a tua volta, nei modi e nei toni hai fatto altrettanto con
me.
Roberto Cattivelli


Una precisazione: in non ho bisogno del consenso ne  sul NG ne altrove: una
cosa la esigo, il rispetto delle mie opinioni, anche se non condivisibili.
Un altra cosa: per quanto lodevole sia il lavoro svolto dal collega
Mangiapane, non ne parlerei come un dio.
Roberto Cattivelli

 Antonio Chirico
Al prossimo raduno non ci sarò.
Roberto Cattivelli

 Saluti, Moreno
Sulla base di quello che hai scritto (e, spero di non essere frainteso) ti
chiedo: se da domani faccio iscrivere 1000 persone (che non frequentano il
NG) alla ML e questi non postano nulla che ti cambia riceverai sempre le
stesso numero di documenti o mi sbaglio?
Roberto Cattivelli

Delirante sarà Lei e senza alcun sforzo; e poi c'è chi continua a ribadire
che questi non sono attacchi di natura personale.
Signor (si fa per dire)  sforza cos'é che Le rode? Problemi in famiglia? La
Moglie La tradisce? Invidia? Non le tira più? Ha scoperto di essere
omosessuale e non riesce ad accettare la Sua sessualità?
Perché solo un malato di mente può effettuare, a freddo, un intervento di
tale specie.
Roberto Cattivelli


 mah.
sedotto ed abbandonato?  :-))
Ciao
PS. per il database, non saprei.
Generalmente chi usava nome e cognome, e poi per personali motivi (che
ritengo siano sempre da rispettare) ha preferito l'uso di uno
pseudonimo, ha inviato una mail circolare ai comuni frequentatori
avvertendo del cambiamento.
E' ovvio che nel tempo però di frequentatori ne giungono di nuovi, i
quali non possono sapere quanto sopra. Però i contatti mail privati
potrebbero venire d'aiuto in questi casi.
CIao
--
Filippo  - Roma

 ha scritto nel
messaggio news:Xg4S8.4064$Jj7.1...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:afamp9$gth$1...@atlantis.cu.mi.it...



Beh forse Giorgio anche tu potresti rispondere in un'aula di Tribunale per
le tue affermazioni.
Anche se non condivido il pensiero di Roberto sull'uso della ML, non
condivido nemmeno il tuo giudizio.
Se non sbaglio fai il commercialista è non lo psicologo o il
neuropsichiatra.
Ciao
Ermanno

 omosessuale e non riesce ad accettare la Sua sessualità?
verifica  di essere sul NG giusto .
Questo NON è it. discussioni.litigi  e neanche it. fanculo .
Con questo gergo vai a  sfogarti  altrove .
Usernet è un posto aperto a tutti .
Noi non siamo  obbligati a piacerti , ma non per questo  tu sei
libero di prendere  a pesci in faccia  chi non ti lecca in
continuazione .
Ricorda che un bel  bagno  di umiltà non ha mai fatto  male a
nessuno.
Qui  lo facciamo TUTTI  quanti ,   tutti  i giorni , magari due
volte  al giorno
Se vuoi  far parte  di *questa* comunità , devi lavarti  anche tu .
Tutti  possiamo  sbagliare  ma per correggerci  ci deve cogliere ,
ogni tanto , il dubbio  che ad avere  ragione siano .. gli *altri* .
Ti capita mai ? ... Da questo thread  sembrerebbe di no.
Also  sprach Luisa Avetta
( che per la cronaca , QUI , non ha mai litigato  con nessuno  che
non fosse un troll )

 ha scritto nel messaggio
news:afap5e$cv51l$1...@ID-51158.news.dfncis.de...
Ciao mi chaimo eramannotroll ... vuoi litigare con me? :-))
Dai calmiamoci tutti  ... eh?
Ciao
Ermanno

Il delirio è uno stato della persona, non un'offesa.
Ti sentiresti offeso se ti dicessi che hai il raffreddore, pur non avendolo,
magari? Se, invece, facessi apprezzamenti sulle persone di famiglia?
Capiti, comunque, ad hoc. Devo farti i complimenti per quanto posti in ML.
Spesso sono utilissimi.
Ciao. Giorgio.
"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:afaong$hkr$1...@atlantis.cu.mi.it...


Grazie a Luisa. Hai colto il vero senso dell'intero thread.
Ciao. Giorgio.

Possiamo sempre trattare.....:-))
Ciao e buona notte.
Giorgio.
"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:afaq9j$ic9$1...@atlantis.cu.mi.it...


 Dai calmiamoci tutti  ... eh?
Sono calmissima  ti assicuro .
Ho  solo  scritto  in maniera *diretta*( non mi pare offensiva)
quello  che hanno  pensato  in 100  e lo sai benissimo .
Qualcuno  doveva  pur farlo
Il vaso traboccava  per conto suo .
Io  l'ho  solo .. verbalizzato  , niente  di più .
Qualcuno  mi ha chiesto  perchè non l'ho  fatto in pvt .
Per me non aveva senso.
 Roberto  ha messo  circa 30  posts ,
L'escalation  di aggressività è sotto gli occhi di tutti  :  non era
più una questione *privata*
Poi senti Ermanno  : se ho dato pubblicamente  l'Anacidol  al mio
*amico * Verducci :-D ( che ogni  tanto,  misteriosamente,  si sente
il Cristo di Rio de Janeiro) , figurati  te cosa  non propino a
qualcun  altro !!
Non amo  la rissa  fine a se stessa (lo sai) , ma a volte  bisogna
essere  espliciti per farsi  capire  ( o per poter dire di aver
*fatto di tutto* per farsi capire .)
Almeno, io , la penso  così.
Se sbaglio  ditemelo .
Vorrà dire  che farò    un  bagnetto   di umiltà ( mi hanno
insegnato che non fa mai male )
ciao :-)
Luisa

 VARIE
Ciao, Roberto.
So che è da maleducati rispondere ad una domanda con un'altra domanda, ma
perdonami, se puoi, e ti domando:
Hai mai fatto il volontario della Protezione Civile o altro?
Coloro che usufruiscono delle prestazioni "gratuite" dei Volontari, possono
definirsi "SCROCCONI"? Anche se ne usufruiscono più volte, magari sempre le
stesse persone? Soccorreresti una persona in fin di vita solo se in passato
lei lo avesse fatto per altri?
Io faccio parte della locale Associazione Volontari della Protezione Civile
dal 1991, da quando sulle nostre coste (pugliesi) cominciarono a sbarcare i
profughi albanesi: prestiamo la nostra opera senza alcun fine, se non quello
di fare del bene, di sentirci preziosi per quello che facciamo: non
pretendiamo nient'altro, anzi, spendiamo fior di quattrini per attrezzarci
di radio, strumenti di comunicazione e quant'altro occorre per compiere al
meglio quest'opera che ci siamo impegnati a fare!
Per quanto riguarda la MList, quello che ognuno di noi si sente di dare, o
ha la possibilità di dare, sia economicamente che temporalmente (io, per
esempio, per come è attualmente impostato il mio studio, "non ho il tempo di
dare il mio contributo": eppure dispongo di formulari, codici societari,
guide agli adempimenti, banche dati e tutto quanto c'è di telematico in
giro), o anche ha semplicemente "voglia" di dare, è ben fatto.
Non per questo bisogna condannare chi non ha la possibilità, a qualunque
titolo, di "postare" qualcosa nella MList.
Quindi, paragonare la MList ad una Associazione di Volontariato è il minimo
che dobbiamo fare, perché è con questo spirito che è nata la MList, non con
lo scopo del "do ut des".
Per questo motivo *dissento* dal tuo pensiero in ordine alla tua proposta.
Ciao
--
Vittorio BRandi
Rag.Comm.Rev.C.

 diano o non diano contributi alla ML stessa.
Secondo me, potrebbe essere circoscritta ai soli "addetti ai lavori", in
qualche modo identificati.
--
Vittorio BRandi
Rag.Comm.Rev.C.

In un aula di Tribunale, con lei, quando vuole; il suo post precedente, da
un punto di vista processuale non Le mette in una buona posizione.
Chi sul piano personale ferisce, sul piano personale perisce )credo proprio
che sua moglie le faccia le corna)
Roberto Cattivelli

Io non ho condannato nessuno: ho fatto il nome di qualcuno? E poi non sono
un magistrato per emettere sentenze.
Mi sembra, peraltro, di non essere l'unico che in questa discussione
sostiene la necessità di un utilizzo della ML (Epson) e non mi pare (meglio
per lui) che gli siano stati riservati gli insulti che (non c'é altro modo
di definirlo) qualche imbecille mi ha riservato ).
A parte le ironie sul mio nome da parte di un soggetto che é una grappa
(Nardini) per cui sarebbe  meglio che lasciasse perdere l'ironia sul mio
cognome pensasse al suo  il sig Nardini (detto anche Grappa Carpené); un
certo sig. (si fa per dire) Sforza mi ha definito delirante con mania di
onnipotenza.
Un ragazzetto, facendo riferimento, alla mia incarico di commissario c/o
l'Università Bocconi  ha affermato che avrei fatto meglio a stare zitto.
Altri sono passati dall'insulto all'aggressione sul piano personale,
perdendo, di vista l'ggetto della discussione che era semplice e senza
sottointesi.
Delle opinioni dell'Avetta ha deciso di privarmene già da tempo mettendo
"Block sender" sul suo nominativo.
Comunque senza farla troppo lunga sarebbe stato sufficiente rispondere alla
mia domanda in modo civile: chi lo ha fatto, pur condividendo, la mia
impostazione ha ricevuto delle repliche civile.
Aggredirmi è un modo per mettermi a mio agio: comunque é chiaro che di
fronte ad un aggressione anche verbale rispondo per le rime; comunque, ho
avuto modo di contattare, che di coglioni ce ne sono alcuni su questo NG ma
la maggioranza sono persone civili.
E credo che più che di coglioni si tratti di soggetto che hanno
dell'acredine nei mie confronti.
Scusami ma per il resto, non sono abituato a rispondere su argomenti che non
mi interessano.
Roberto Cattivelli

 ha scritto nel
messaggio news:3e7S8.4568$Jj7.1...@news1.tin.it...


 Sono calmissima  ti assicuro .
Non era rivolto a te in particolare ma un po' a tutti, compreso Roberto. Non
mi piaciono i litigi. :-)
Ciao
Ermanno

>Tutti tutti proprio no.....
fa ancora caldo alle 20 dalle tue parti Smarchio ? 
;)))))))))))))))))))

stalinista.
se è per questo, allora pubblico cosa hai inviato privatamente, e prox
mi divertiro' ancora di piu' con le foto .....  eppure ho tanti amici
a Milano e dintorni, anche laureati alla Bocconi .... ma nessuno così
"cabeza de pinga" (si dice cosi ?, sai non ho sposato straniere ignare
io)
Senza rancore Malvax, accettiamo anche le minoranze, non ti
preoccupare, non ti mandermeo al NAD-GULAG stalinista o staliniano
come ti piace tanto .... (vedo che leggere tanto ti fa imparare tante
parole nuove ..... usale tutte, non ti fermare alle solite 3 o 4 che
hai usato negli ultimi 30 messaggi di questi threads)
adios !
inviato in pvt:
"
Per me c'è che é invalicabile: tu l'hai superato pertanto " non me ne
può
fregar de meno sapere chi sei"; e con questo i nostri rapporti sono
definiti.
Roberto Malvax
"
(que tristeza !)

E' tanto che non scrivo più sul NG, che ho sempre apprezzato e nel quale dal
1999 (credo) ho partecipato.
I miei interventi sono finiti quando sono stato attaccato dal rag.
Cattivelli, a cui non ritenni di rispondere. Con gli interventi dello
stesso, tuttavia, mi parve chiaro un cambiamento di tendenza nel NG, verso
la *violenza*. Oggi ne ho la conferma. E oggi ribadisco la mia stima verso
tutti gli altri colleghi, e ammiro anche la pazienza di molti.
Con stima
Daniele Arisi
Ragioniere Commercialista

 ha scritto nel
messaggio news:Rz7S8.4595$Jj7.1...@news1.tin.it...
io direi che sia meglio darci tutti una calmata, a partire da roberto,
passando per giorgio sforza e compagni.
quello che proprio non capito, e qui roberto ha ragione, l'attacco di piero
il praticante, del tutto gratuito e fuor di luogo.
ragazzi, ora basta e tutto come prima.
altrimenti, se non ci fermiamo, questo č l'inizio della distruzione dei due
ng, e sono convinto che nessuno di noi voglia questo.
ciao :-(
roberto zappalŕ

 scherza? )
chi è che ha nominato il nome di onlus invano?
buon giorno alle loro litigiosità
onlus

".........Un altra cosa: per quanto lodevole sia il lavoro svolto dal
collega
Mangiapane, non ne parlerei come un dio..................."
Beh.......le divinità non appartengono alla mie conoscenze
professionali......(tranne le rotondità di LUISA CORNA sul mio calendario in
ufficio!!!!!
:-D)
Però la mia stima professionale, la riconoscenza verso una persona sempre
disponibile e gentile e la mia sincera amicizia nei confronti di MangiaF24
ne fa per me.......un semidio.......
:-)
P.S. E' possibile cambiare argomento su questo treand e ritornare
all'oggetto del post?????
--
Saluti
Gianni Verducci
Dottore Commercialista

Giorgio...............fai i complimenti a manuali e non a  me!!!!!!!!
:-(
:-(
Che sono il terrore degli invii sul Ng!!!
:-(
Comunque se non la finite: andate incontro alle seguenti sanzioni
professionali:
1) Invio nella tua casella di posta tutto gerico zippato e gli studi di
settore + tutte le istruzioni su Unico 2002 circa 10 Mb!
per tutti i giorni per una settimana!
2) non ti racconto le mie prossime vacanze a Cuba !!!!..........
3) Ti escludo dalla mia super Mailing-list privata e dalla mia famosa
consulenza sull'universo femminile!!!
:-)
4)............................
--
Saluti
Gianni Verducci
Dottore Commercialista

Roberto Cattivelli
Adesso stai esagerando. Prenditi qualche giorno di riflessione, vai al
mare, qualche volta cerca di sorridere... :-)
Tutto sommato questo thread e' nato perche' hai equivocato sulla
risposta di SPQR, che voleva essere ironica.
Io lo conosco SPQR, ha avuto dei problemi ultimamente: la Roma ha
perso lo scudetto per un punto, Totti ha fatto un mondiale cosi'
cosi', e i laziali glielo rinfacciano, non e' il suo momento migliore
ma non e' un cattivo ragazzo... ;-)
Pero', ripeto, la mia sensazione (e non solo la mia, da quel che
leggo) e' che tu stia esagerando.
Ciao
Renzo

Per Daniele:
se non ritorni  subito a postare sul NG ti minaccio delle stesse sanzioni
che ho inserito nel post prima a Giorgio!
:-)
copio e incollo!
"Comunque se non la finite: andate incontro alle seguenti sanzioni
professionali:
1) Invio nella tua casella di posta tutto gerico zippato e gli studi di
settore + tutte le istruzioni su Unico 2002 circa 10 Mb!
per tutti i giorni per una settimana!
2) non ti racconto le mie prossime vacanze a Cuba !!!!..........
3) Ti escludo dalla mia super Mailing-list privata e dalla mia famosa
consulenza sull'universo femminile!!!
:-)
4)............................
Un'altra cosa...........
Chi offende qualsiasi membro del NG, sarà costretto a sottoporsi all cura
del MIELE, da me già testata...nell'ultimo raduno del NG a Genova!!!
:-D


 ciao :-)
Allora comincio a fare il mio bagnetto d'umiltà: A volte scrivo
stupidaggini. Che volete? Ho studiato dal solo, sono un'auto di latta.
Basta con questa discussione: a che pro' litigare con dei quasi sconosciuti?
Mi ferisce vedervi accapigliare per niente. Purtroppo è nel mio carattere:
sodomizzo tutto!
:-)

 consulenza sull'universo femminile!!!
Questa mi mancava: mo t'intendi anche di donne?
Cala, cala!
;-)))

 ma non e' un cattivo ragazzo... ;-)
Confermo, è persino apprensivo per questioni di lavoro che prende troppo a
cuore.
:-)


Ritengo che vada benissimo cosě com'č gli atti di volontariato non si
misurano. Se si ha materiale e voglia lo si pubblica, se si preleva
materiale non si č necessariamente uno scroccone, ma uno che apprezza
l'abnegazione e lo spirito di colleganza.
Per il resto spero che il thread si chiuda, perchč sta diventando
stucchevole.
Oltre modo č anche poco produttivo. Mi sembra poi che la maggioranza di
coloro che si sono espressi senza sconfinare dal seminato hanno propeso per
il mantenimento dello status quo.
Giuseppe Scolaro

Allora ho sentito il mio amico ( e sono amico di tutti......)
Roberto Cattivelli per telefono
:-)
SI COMUNICA QUANTO SEGUE:
1) E' TASSATIVAMENTE VIETATO LITIGARE TRA COLLEGHI CHE SI CONOSCONO ANCHE
SOLO TELEMATICAMENTE IN QUESTO NG!!!!!
2) GLI INTERVENTI DI ROBERTO SULL'UTILIZZO DELLA MAILING-LIST ERANO
ASSOLUTAMENTE COSTRUTTIVI E NON PROVOCATORI (COME GIA' DETTO
.........COMUNQUE DALLO STESSO....)
3) LE RISPOSTE A QUESTI INTERVENTI DELLO STESSO ERANO DETTATE SOLO DA
AUTODIFESA ....IN QUANTO SI SENTIVA IN QUALCHE MODO OFFESO DA CHI SI SENTIVA
DEFINITO "SCROCCONE"........................
4) VI ASSICURO CHE NESSUN IN QUESTO NG HA UN SPIRITO TALE DA RENDERE
VIOLENTO OGNI INTERVENTO SU ARGOMENTI DIVERSI E TANTOMENO ROBERTO..........
5) INVITO PERTANTO CHI ' STATO PARTECIPE ED ELENCO GIORGIO SFORZA, DANIELE
ARISI, GIANNI NARDINI E GIANLUCA POLICRITI ...A DIMENTICARSI DI QUESTO
SPIACEVOLE EPISODIO...E DI ANDARE AVANTI IN UN SPIRITO DI RECIPROCA STIMA E
COLLABORAZIONE.
6) DA PARTE DI ROBERTO NON C'E' NESSUN ASTIO NEI CONFRONTI DI NESSUN, COME
SPERO ANCHE DA PARTE DI TUTTI NEI SUOI CONFRONTI....................
7) SE PROPRIO VOLETE UN CAPO ESPIATORIO...DA OFFENDERE E DENIGRARE MI
CANDIDO IO........
PER SIMPATIA...........
8) SPERO DI ESSERE STATO CHIARO........
P.S il maiuscolo è dettato dall'importanza degli eventi avvenuti!!!
:-)



stracuttotutto per decenza
Io credo che tu abbia sicuramente equivocato il tono di molti post in questo
thread, io non li ho trovati assolutamente offensivi... Cmq io frequento il
NG (ora leggo solo saltuariamente) dal 1999 e sono iscritta alla ML piů o
meno dall'epoca e *non credo di avere mai postato nulla*, semplicemente
perchč ritengo siano molto meglio i files prodotti da altri componenti che
ci sanno fare con Excell... e ciň che non č produzione casalinga lo trovi un
pň dovunque sul web, ma non ho ASSOLUTAMENTE il tempo per farlo. Sottoscrivo
tutto quello che ha scritto Ale Lumi e anche quanto scritto da quella
*matta* dell'Avetta, che trovo simpaticissima e preparata come tanti altri
frequentatori (vedi Jan), non credo che una ML a numero chiuso sia piů
produttiva di questa, cosě come non credo che nessuno obblighi qualcuno a
postare controvoglia... Se vogliamo essere sinceri, molti dei tuoi invii
erano presi da un noto formulario...non prendiamo il bilancino per queste
cose, credo che basti il Ministero a farci scendere la catena... E quanto a
SPQR... ha solo il difetto di non avere un'aquila nel cuore...
Ciao,
effeblu/che non sai chi sia, lo so, ma rimane effeblu

 PER SIMPATIA...........
Simpatico di sicuro, anche se mi hai eliminato per l'ennesima volta dalla
tua ML... 8PPPP
Ma hai ragione, č colpa mia, mi sono defilata da un bel pezzo... ;)))
Torneranno, spero, i tempi per *surfare* sul NG...
Ciao,
effeblu

Dottore
Commercialista
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Ma dico, stiamo scherzando o è tutto vero?
Gianni che chiede pubblicamente di essere insultato, Filippo che sembra di
capire ambisca a creare un trio familiare (il terzo sarebbe un
pinguino!!!!), una miladyjo che sconvolge il tranquillo tran tran
quotidiano....
Proongo formalmente di cambiare il nome del NG in
it.discussioni.899.commercialisti....
3 Euro al minuto più scatto alla risposta.....
(poi con gli SDS per attività separate ci pensiamo il prossimo anno)
Naturalmente era solo per riderci sopra e sdrammatizzare, non me ne
vogliate!!!
Saluti, Moreno

 ha scritto nel messaggio
news:r2gS8.5256$Jj7.1...@news1.tin.it...


Gianni Verducci" WROTE: STRACUTTATO TRANNE......
 
| 7) SE PROPRIO VOLETE UN CAPO ESPIATORIO...DA OFFENDERE E DENIGRARE MI
| CANDIDO IO........
| PER SIMPATIA...........
Gianni che carino, che carino e tenero ... VERAMENTE 
Gaetana Balma 
Ragioniere commercialista
Torino 

EFFEBLU
EFFEBLU
EFFEBLU
EFFEBLU
EFFEBLU
EFFEBLU
EFFEBLU
EFFEBLU
........................non posso credere ai miei occhi!!!
Ma sono passati quasi due anni dal tuo ultimo post!!!
:-)
Che fine hai fatto..............dovevi venire ai nostri raduni!!!
Ti ho eliminato a ragione dalla mia Mailing-list privata perchè pensavo
avessi cambiato mestiere!!!
:-)
Ti rimetto subito............dentro!
però attenta i miei invii sono diventati anche un pò troppo osé!!!!
:-D
BENTORNATA!


 Il tuo omonimo, che per un po smette di partecipare al NG
non è estraniandoti che risolvi il problema, perchè non ci telefoniamo tra
noi, chiedendoci scusa ognuno per il proprio comportamento?
guardiamo il pelo sulle spalle degli altri e non vediamo la trave sulle
nostre spalle! (questo vale per tutti, me per primo, quindi roberto non
pensare che sia per te)
ciao
roberto :-(
p.s. spero di vedervi tutti al prossimo ng8 sorridenti e rilassati)

 SI COMUNICA QUANTO SEGUE:
gianni, sei un grande! :-)
ciao
roberto

 Torneranno, spero, i tempi per *surfare* sul NG...
chi si rivede!!
effeblu, super tifosa Fortitudo, una tra le più attive partecipanti al
NG, quando io iniziai a seguirlo, a fine 1999
piacere di rileggerti
ciao
--
Filippo  - Roma

 SPQR... ha solo il difetto di non avere un'aquila nel cuore...
Però è sulla buona strada, poche sere fa ha cenato bevendo in un
bicchiere con il marchio e l'aquila della più antica società
calcistica capitolina :-))
--
Filippo  - Roma

 wrote in message
news:kAgS8.7364$vm5.2...@news2.tin.it...


 calcistica capitolina :-))
ora me lo dici? Io dov'ero?

 Roberto Malvax
PLONK

Ma allora che si fa si ricomincia?
--
Roberto Malvax


 P.S il maiuscolo è dettato dall'importanza degli eventi avvenuti!!!
Cosa ti dicevo, hai terminato con un PS che ha accentuato la tua mancanza di
"mediazione diplomatica", se avessi scritto minuscolo ti avrei apprezzato
maggiormente, se non lo avessi sottolineato ti avrei apprezzato di piu' (ma
lo so che non hai bisogno del mio apprezzamento, io pero' ho bisogno di
dirti cio' che penso), se tu avessi detto a Roberto di provvedere Lui stesso
a specificare le sopracitate parole, avreste ottenuto sicuramente risultato
migliore (parlo per me stessa). E son certa si sarebbero ristabiliti gli
equilibri.
Questo ci fa capire come sia difficile vivere in una società, ma ci fa anche
capire che con le parole educate, tutti i broblemi possono essere risolti.
Parole pulite da bagno di umiltà avettiano, ovviamente.
Inizio quindi a chiedere scusa a tutti coloro che ci hanno letto, e che
hanno partecipato a questo thread sentendosi in qualche modo feriti, non per
ultimo a Cattivelli.
Ciao
StudioComm


>Sulla base di quello che hai scritto (e, spero di non essere
frainteso) ti chiedo: se da domani faccio iscrivere 1000 persone (che
non frequentano il NG) alla ML e questi non postano nulla che ti
cambia riceverai sempre le stesso numero di documenti o mi sbaglio?
sicuramente ci saranno 1000 persone che leggeranno i posti filtrati
dal dott. Mangiapane....
spero  che non ci siano 1000 attached files , altrimenti ... che
pallek !!!
Jan vd Nad
(i love this ng)

>Al prossimo raduno non ci sarò.
... un signore ....
(mio nipote di 8 anni lo fa spesso, quello di 10 già ha capito che non
rende)
docHansi
(i love this NG)

 ha scritto nel messaggio
news:r2gS8.5256$Jj7.1...@news1.tin.it...


4)............................
varie ed eventuali non te lo ricordi ?


.... questo thread finirà per uccidere il NG ....


di cui fai sicuramente parte in causa !!!
V. SGARBI
DI FIRENZE!


 con me sulla Smart
è troppo scomoda. La prossima volta vedrò di fare di meglio!
;-)

...tale padre tale figlio....
una conferma !


 .... questo thread finirà per uccidere il NG ....
ne sono convinto, quindi invito tutti a darci un bel taglio
ora basta, inizia a diventare pesante
ciao :-(
roberto

Per cortesia. BASTAAA!!!!!!
136 post e passa per discutere sul nulla assoluto, per litigare su
futili motivi, per rendersi (o non rendersi) conto che spesso quando
si scrive si pensa una cosa e ne esce un'altra....
Diffido chiunque dal continuare questo imbarazzante thread!
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)

 scherza? )

 Diffido chiunque dal continuare questo imbarazzante thread!
Condivido il richiamo del presidente.
Avete notato come il segretario sia rimasto defilato dalla discussione?
Bravo Fil, ha fatto benissimo.

>5) INVITO PERTANTO CHI ' STATO PARTECIPE ED ELENCO GIORGIO SFORZA,
DANIELE ARISI, GIANNI NARDINI E GIANLUCA POLICRITI ...A DIMENTICARSI
DI QUESTO SPIACEVOLE EPISODIO...E DI ANDARE AVANTI IN UN SPIRITO DI
RECIPROCA STIMA E COLLABORAZIONE.
vedo che ti sei dimenticato per primo della privacy, visto che alcuni
di questi nomi non compaiono .... 
ottimo gianni. .... il caldo è arrivato anche a Treviso !!!!
si sta spostando verso est !!!
attenta Easy Rider, sarai la prox !


 attenta Easy Rider, sarai la prox !
dear nardini99°
antidoto: aria conditioned e sane ....
;)

 antidoto: aria conditioned e sane ....
sane ... ????
:-))
(sdrammatizzamolo sto thread!!)
-- 
Filippo  - Roma

 sane ... ????
pascolate di abbacchio!
ah, FiltheLud, sai che ad Antibes ho magggnato costolette d'agneau
alla grigl? ehehehe

 frequentatori (vedi Jan),
E' inutile che lecchi , nick dei miei stivali !. ;-)
Oramai  sono offesa  A MORTE ;-)
Ti mando  a quel paese  e poi .. TA-DAAAAA:
TI METTO  NEL  BLOCK SENDER !!
... Se poi  cambio idea te lo faccio  sapere tramite .. il buon
Gianni Verducci (che è fin troppo bravo, col miele ha esagerato )  ,
così  nessuno potrà MAI dire  che mi sono  abbassata  ad ammettere
che *qualcosina* ho sbagliato  .
Avetta più che *cattiva* : perfida
[ Lumi  giuro  che è l'ultimo  :
ci ho provato , ma  una risatina finale  (delle mie ) non riesco a
trattenerla ]

alla grigl? ehehehe
Hai saccheggiato anche qualche enoteca (come fece il sottoscritto
qualche mese fa)? Ne avevo trovata una fornitissima vicino al
parcheggio delle poste centrali: prezzi onesti, gentilissimi e bella
roba; risultato: bauliera riempita di bottiglie. Delle suddette ne
sopravvivono oggi pochi esemplari pronti al consumo appena finito il
caldo.
Ma oltre all'agneau ti sei sgrufata almeno un po' di fruits de mer???


 trattenerla ]
A quando le nuove elezioni del NG?
Non intendo insidiare le poltrone del presidente, del segretario o del
tesoriere.
Voglio far parte di una terna di probiviri, però con poteri sanzionatori
effettivi!!!
Te lo darei io, a te!
;-)

 effettivi!!!
ecco, appunto....

Ale, ho sgrufato tutto il possibile
senti questa:
piscina, sole
chaise-longue gonfiabile
vassoio gonfiabile carico di apericubes
vinello bianco
quest'estate aspetto te e Monica per stronzeggiare un po' in compagnia
ehehehhehehehehehehe

 Te lo darei io, a te!
davvero questo thread ha superato tutti i limiti!! 
:-))
Ciao Probiviri e  proboscidi :-)
-- 
Filippo  - Roma

 Ma oltre all'agneau ti sei sgrufata almeno un po' di fruits de mer???
Ti pare?  Tra cozze .....
:-)

 Ragioniere Commercialista
Ti sto scrivendo da casa se puoi rispondimi in studio:
Robcat...@katamail.com

 wrote in message
news:afc9mb$h6k$1...@lacerta.tiscalinet.it...


una cosa non gli piace ti diffamano.
ma sei .... "unto" anche te ?

DI FIRENZE!
gianni ... stai deludendo molti ...... 

vassoio gonfiabile carico di apericubes
ma di gonfiabile non c'era altro allora ?

scusa effeblu: qual'è il tuo vero indirizzo e-mail?
Visto che ritorna indietro la posta!
--
Saluti
Gianni Verducci
Dottore Commercialista

> ma di gonfiabile non c'era altro allora ?
no, zanni, tutto in carne e ossa, eheheheh
(ma se vuoi la prox volta portiamo in w.e. anche la TUA bambola
gonfiabile...eheheh)
drssnjn

Per chiudere qui definitivamente la questione mi scuso con tutti i colleghi,
che posso aver offeso, con il mio post; mi scuso inoltre con i colleghi che
hanno ricevuto e-mail, inviate in forma privata, con le quali non ho certo
fatto gli auguri natale.
Mi scuso, altresì, con i colleghi che si sono sentiti, a causa del mio post,
degli scrocconi, e questa é la cosa che più mi dispiace, perché non era
nelle mie intenzioni.
Voglio anche precisare che non mi ritengo l'unico responsabile della
sgradevole situazione che si é venuta a creare sul NG; anche altri hanno le
loro responsabilità.
Mi sono deciso a postare questa e-mail, anche perché vorrei che la questione
finisse qui: purtroppo, stamattina qualcuno ha continuato a "sfrugugliare".
Io mi sono adeguato alle richieste, legittime, del Presidente Lumi, vorrei
che tutti facessero altrettanto.
Un problema banale: c'é qualcuno che é in grado di fornirmi il numero di
telefono del Rag. Arisi (non ho intenzioni bellicose nei suoi confronti)
perché vorrei contattarlo e chiarirmi, almeno, telefonicamente con lui.
Grazie a tutti.
Roberto Cattivelli

 NG, quando io iniziai a seguirlo, a fine 1999
Sono proprio io !!! O perlomeno quello che ne resta... ;DDD
Ciao!
effeblu

 Roberto Cattivelli
***** Premesso che se anche tu avessi intenzioni bellicose, sinceramente,
non ne sarei preoccupato ;-),
la questione per me si è chiarita all'epoca e non ritengo ci sia bisogno di
ulteriori *approfondimenti*.
Cordialmente
D.A.

Da parte mia felice giornata, anche a Damarys. :-) 
Buon lavoro
StudioComm

Nonostante il rifiuto del Rag. Arisi di fornirmi il suo numero telefonico
sono riuscito a contattarlo telefonicamente e credo che si siamo spiegati:
il collega ha garantito che sarebbe tornato sul NG. Di più non potevo fare:
spero che, effettivamente, ritorni a frequentare il NG.
Roberto Cattivelli



A Antibes? Si può fare... magari ad agosto


Ti pare?  Tra cozze .....
Bernardi alza e Zorzi schiaccia! Bell'azione ;-)


Te lo darei io, a te!
miiiiiiii!!!!!!!
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:2iBS8.634$B8....@tornado.fastwebnet.it...


 del sottoscritto
un anno de tifo paa Lazio potrebbe andare ?
:-)

Io suggerisco un anno intero senza computer con Luisa Avetta in un isola
deserta!!!!
Visto che la dott.ssa Avetta a avuto la poco elegante idea di conservare
(pensa che mente hanno le donne.....) e riportare lo scambio personale avuto
con il Rag. Cattivelli in privato sul NG!!!
:-()


Come ti ho detto telefonicamente le responsabilità le abbiamo almeno in 5 o
6, per cui non cospargerti il capo di cenere oltre il dovuto.
Io e te abbiamo avuto la modestia di ammettere i nostri errori: per cui tra
noi la questione é chiarita e avrò senz'altro il piacere di conoscerti al
primo pranzo del NG.
Sia chiara una cosa: io e Policriti non siamo gli unici che hanno sbagliato.
Allora così come noi abbiamo ammesso i nostri errori pubblicamente, lo
facciano, pubblicamente anche gli altri: solo così potrò considerare chiusa
la faccenda, con questi colleghi.
Roberto Malvax


Senza voler polemizzare: riportando solo quello che le faceva gioco, per
dimostrare che io sono un "azzannatore".
Roberto Malvax


 ha scritto nel messaggio
news:x8FS8.9487$Jj7.2...@news1.tin.it...


 Questo sarebbe un privilegio.....
e che privilegio!?!
ricordate la pubblicità del carpenè malvolti che diceva: "per molti ma non
per tutti"?
bene, avetta, come le altre cozze del codituco, è: "per pochi ma non per
tutti"! ;-)
ciao
roberto

 dimostrare che io sono un "azzannatore".
Mi sa che sei  di nuovo  in  difesa . Io  non avevo  alcun fine di
*dimostrare * .
I fatti , solo i fatti .
Pubblico il carteggio integrale ?
Dimmi  sě  e lo faccio . ( sono 2 paginette)
Ma servirebbe a poco,  perchč  lo  conoscono (in forma integrale,
senza una virgola aggiunta o tolta)   giŕ almeno in 40 .
E tutti   i 40 mi hanno  chiesto se ..   per caso , tu non
rispondessi  alla mail  di  qualcun altro e per sbaglio  quel  * vai
a ... *  fosse  arrivato a me .
Domanda  alla quale , ovviamente , non ho saputo  rispondere .
L'impressione generale č stata  che non ci fosse  alcun *nesso*
fra la mia mail  iniziale ( scherzosa, nel mio tipico stile )  e le
tue risposte  (acide prima  e offensive  poi ) .
Quanto  all'azzannatore  ;-)  beh.. lo hai detto tu .
Questo  non per polemica , ma  per  dovere  di cronaca .
*****
Ciň  detto  ( e per chiudere  TUTTO  MA PROPRIO TUTTO )  gradirei
che tu la smettessi di *difenderti*
da chiunque  e facessi  atto di fede su quanto sto per scrivere.
====
Testo  di deliberazione  unilaterale di Luisa Avetta
PREMESSO CHE
-ciň  che ti ho scritto  in data 12 maggio  era  ispirato  a un
AUTENTICO  senso   di gratitudine  nei tuoi  confronti e niente
altro  ,
- il *condimento * umoristico  non aveva NESSUN fine ironico
*malsano*  o altro  ( che non so  da dove c@..   ti sia venuto )
- mi  spiace ( davvero )  che tu te la sia presa  per.. non so cosa
- mi spiace  .. non so cosa altro ;-)
-  mi spiace  di NON  poterti  chiedere  scusa  di niente ,perchč
..sei stato tu (fraintendendomi  completamente )  a cominciare  la
rissa  :-P  :-D
PREMESSO  INOLTRE  CHE
- nutro  *grande* stima  personale  nei confronti  della  ragioniera
Cantů e ritengo  che , se si č presa  la briga  di  scrivere  un
post  (che ho letto attentamente )  cosě accorato a tuo  sostegno ,
abbia avuto modo  di conoscere  dei  lodevoli  tuoi lati *umani *
(come persona intendo )  che  sono  nascosti  sotto  quella *scorza*
irascibile    che compare in superficie .
- faccio  atto  di fede  su quanto asserito  da Agnese e ritengo
sarebbe stupido , da parte mia; mantenere uno stato  di  attrito
con una  cosě  bella *persona *  che pare  celarsi  sotto   il nome
di Roberto Cattivelli .
- avere  delle INImicizie in rete  č privo di senso ,
- decido  di resettare  mentalmente  tutte  le sgradevolezze  che
mi hai scritto .
DICHIARO , da parte mia
- chiusa per sempre  la flammata .
AUSPICANDOMI CHE
-  con totale diritto di parola e replica, fra  di noi non ci sia
piů malinteso inutile ,
- l'insulto  sia BANDITO  dalla corrispondenza  pubblica e privata
di tutti i membri del NG e della ML .
- l'armonia  regni sovrana e Usernet  ci sia sempre di sostegno  in
questo  difficile lavoro
- il Rag, Cattivelli  impari a capire  il mio humor :-P  e quello ..
degli altri ,
-  qualora  dovessi  nuovamente urtare ( inavvertitamente)  la sua
suscettibilitŕ , prima che il picco adrenalinico sia fuori controllo
, sia  Sua premura  spiegarmi   che c@... č passato  nel Suo
cervello (magari la risolviamo subito e ci ridiamo  su)
Piů di cosě non so che scrivere .
Sono  le   19.21    del 27 giugno 2002.
Se dopo  quest'orario  trovo ancora  un tuo post  dove   mi attacchi
malamente    , vengo a Milano e...
TI DISINTEGROOOOOO LO STUDIOOOOOOOOOOOO !!
The end.
=====
Confidando in un favorevole accoglimento della presente , resto in
attesa  di un Suo cortese  riscontro e colgo  l'occasione per
porgerLe i miei migliori saluti (concilianti ) . :-)
--
Luisa Avetta -
dottore commercialista in Torino .

 con il Rag. Cattivelli in privato sul NG!!!
Aridajeeeeeee : Verduccino  smettila .
Ti ho già risposto sopra :  quella  corrispondenza , di privato ,
non aveva un bel niente . ( cosa c'era di personale ? ZERO. )
Datti una  calmata  sennò  sull'isola deserta ( SENZA msn(!) ,
narcotizzato , legato e imbavagliato ) ,con me,  ci vieni TU  e non
so   , dopo tre giorni , come ti avrò
..  ridotto .
[ Avetta's  mode  off]
======
Sdrammatizziamo dai .. sai  benissimo  che sto scherzando .
Oppure  di colpo  non capisci più il mio umorismo ?
Eppure mi hanno  detto  che l'epidemia  da  viurs
Inc@**usTremendusEtFulminantis   è  stata  debellata ..
:-))
Luisa Avetta-To

 bene, avetta,
Ma cosa  hai capito  Zap ?
Policriti  parlava  del fatto  di stare  senza  computer  ( delizia
e tortura dei  commercialisti )
;-)
--
Luisa Avetta - To

 ha scritto nel messaggio
news:jdFS8.777$B8....@tornado.fastwebnet.it...
(visto che oramai stiamno tentando il record del thread più lungo...)
Non so se ho sbagliato a rispondere inizialmente, non so se ho fatto bene ad
astenermi da successivi interventi, non so se commetto un errore a scrivere
questo post, in ogni caso ammetto le mie colpe, proprio tutte, qualunque esse
siano.
A parte gli scherzi, spero ardentemente che gli animi si calmino un po'.
Comprendo benissimo che il caldo e l'"ansia da prestazione" per
bilanci-dichiarazioni-ici abbia sollecitato gli animi in maniera eccessiva, ma
mi sembra che abbiamo (noi tutti) esagerato. La responsabilità non è mai di una
persona o di un'altra.
Non voglio accettare l'idea che le splendide persone che ho conosciuto in più di
una occasione e con le quali ho "vissuto", professionalmente e non solo,  gli
ultimi (quasi) due anni si possano mettere così l'uno contro l'altro e magari
perdersi di vista per delle stupidate.
Ieri sono stato assente tutto il giorno; stamane ho scaricato i messaggi e,
sinceramente, ho pensato ad uno scherzo. Mi ha fatto veramente male comprendere
che di scerzo non si trattava.
Casualmente ho "fatto un giro" su it.diritto ed ho trovato pure frasi pesanti
tra StudioComm e Fil er Lud, due tra le persone più intelligenti, sensibili e
disponibili dell'intero NG e comunque tra due miei ottimi amici.
Chiedo pertanto a tutti un piccolo sforzo nel trattenere le dita sulla tastiera
nel momento stesso in cui la rabbia prende il sopravvento sulla moderazione.
Contate fino a 10.000 prima di premere il tasto invio (send per chi ha la
versione inglese) e poi aspettate il giorno dopo.
Non voglio fare riferimenti a persone specifiche o a fatti concreti, non esprimo
giudizi e non voglio, e soprattutto non posso, dare consigli, voglio solo che il
giocattolo non si rompa.
Abbiamo costruito con fatica questa casa comune e con fatica la portiamo avanti,
rubando tempo al lavoro, alla famiglia, agli amici e sinceramente sono
orgoglioso del funzionamento di questo NG. Si sono ritrovati nello stesso posto,
per caso oppure perchè si sono cercati, professionisti di indubbio valore
(ovviamente escluso chi scrive) e di immensa umanità, tanto che (ne sono sicuro)
il Ministero stesso ci legge ed impara qualcosa.
Già una volta mi sono ritrovato a fare una paternale alla vigilia del NG8 (che
molti non hanno particolarmente gradito), ma stavolta il rischio è davvero
grosso. Adesso che ho trovato un luogo in cui mi riconosco e dove posso
condividere con persone eccezionali gli stessi miei problemi, arrabbiarmi per la
stessa circolare idiota, per le software house, per le delibere dell'Ici, per i
clienti che non ti pagano, adesso questo posto non lo voglio perdere.
Se fosse possibile, cerchiamo di rivolgere l'inevtiabile aggressività di questo
periodo all'esterno del NG e non al suo interno.
Amen.
--
Paolo Locati
Dottore Commercialista in Bergamo

Si posta il carteggio integrale, con firma autentica del notaio, che attesti
la conformità all'originale (la firma del notaio deve essere anteriore di
almeno 10 giorni rispetto all'inizio di trend).
Roberto Cattivelli

 ha scritto nel messaggio
news:jdFS8.777$B8....@tornado.fastwebnet.it...


 che non tutti possono permettersi le tue fonti di approvvigionamento...


Ammettere i propri errori. non vuol dire rinnegare nulla: vuol dire
semplicemente riconoscere che ci si é fatti prendere un po' la mano e, che,
sicuramente (questo vale per me) in una situazione analoga non arriverei
all'insulto: comunque nessuno é obbligato, ovviamente, a fare nulla.
Roberto Cattivelli


 ha scritto nel messaggio
news:1sJS8.10474$Jj7.2...@news1.tin.it...
...mi arrendo...


 ha scritto nel
messaggio news:uzJS8.14405$vm5.5...@news2.tin.it...


 un anno de tifo paa Lazio potrebbe andare ?
Questa mi sembra un'idea geniale:-))
Ciao
--
A.Colabattista

 almeno 10 giorni rispetto all'inizio di trend).
ah ah .complimenti !  ma  come sei  diventato  spiritoooso !! :-)
Bravo Cattivelli :  vedo  che stai  migliorando . :-)
Luisa Avetta
ps: la colonna di posts  si  chiama *thread* Cattivelli .
Ricorda : Thread
In inglese  significa *filo* e qui  si riconduce al *thread  of a
discourse* .
*Trend*  mi sa che te  l'ha insegnato .. Verducci  (che ha sempre
candidamente ammesso  di sapere l'inglese  come   io  conosco  il
cinese )  .

Non sono diventato spiritoso, e con te non lo sarò mai: semplicemente che
non ho l'abitudine di conservare cose inutili e pertanto tu potresti postare
qualsiasi cosa ed io non avrei possibilità di difesa.
Per cui sei autorizzata a postare il carteggio (si fa per dire)  solo se ha
requisiti che ho citato.
Roberto Cattivelli


Non è una minaccia (ne un insulto): é fatto noto a tutto il NG che quando
voglio minacciare o insultare una persona lo faccio in forma privata.
Poi qualche birichino/a mi frega e rende noto a tutti le mie e-mail private.
Roberto Cattivelli
E poi ritieni un quello che vuoi: tanto credo che sia tempo perso cercare di
dialogare con te.-
Roberto Cattivelli

Se qualcuno non sa cosa mettere nella cartella "posta da tenere" questa va
bene.
ROTFL!
smarchio


>Amen.
siccome amen significa "colui che è nascosto", a chi ti riferisci ?
:))))))))))))))))))))))))))
(ps - cfr. emoticon prima di rispondere e togliersi le scarpe grazie)

BASTA - BASTA - BASTA BASTA - BASTA - BASTA- BASTA - BASTA - BASTA- BASTA -
BASTA - BASTA BASTA - BASTA - BASTA BASTA - BASTA - BASTA- BASTA - BASTA -
BASTA- BASTA - BASTA - BASTA - BASTA - BASTA - BASTA BASTA - BASTA - BASTA-
BASTA - BASTA - BASTA- BASTA - BASTA - BASTA BASTA - BASTA - BASTA BASTA -
BASTA - BASTA- BASTA - BASTA - BASTA- BASTA - BASTA - BASTA - BASTA  BASTA -
BASTA BASTA - BASTA - BASTA- BASTA - BASTA - BASTA- BASTA - BASTA - BASTA
BASTA - BASTA - BASTA BASTA - BASTA - BASTA- BASTA - BASTA - BASTA- BASTA -
BASTA - BASTA - BASTA - BASTA - BASTA BASTA - BASTA - BASTA- BASTA - BASTA -
BASTA- BASTA - BASTA - BASTA BASTA - BASTA - BASTA BASTA - BASTA - BASTA-
BASTA - BASTA - BASTA- BASTA - BASTA - BASTA - BASTA - BASTA BASTA BASTA -
BASTA - BASTA- BASTA - BASTA - BASTA- BASTA - BASTA - BASTA BASTA - BASTA -
BASTA BASTA - BASTA - BASTA- BASTA - BASTA - BASTA- BASTA - BASTA - BASTA -
BASTA - BASTA - BASTA BASTA - BASTA - BASTA- BASTA - BASTA - BASTA- BASTA -
BASTA - BASTA BASTA - BASTA - BASTA BASTA - BASTA - BASTA- BASTA - BASTA -
BASTA- BASTA - BASTA - BASTA - BASTA - BASTA - BASTA BASTA - BASTA - BASTA-
BASTA - BASTA - BASTA- BASTA - BASTA - BASTA BASTA - BASTA - BASTA BASTA -
BASTA - BASTA- BASTA - BASTA - BASTA- BASTA - BASTA - BASTA - BASTA -
BASTA - BASTA BASTA - BASTA - BASTA- BASTA - BASTA - BASTA- BASTA - BASTA -
BASTA BASTA - BASTA - BASTA BASTA - BASTA - BASTA- BASTA - BASTA - BASTA-
BASTA - BASTA - BASTA - BASTA - BASTA - BASTA BASTA - BASTA - BASTA- BASTA -
BASTA - BASTA- BASTA - BASTA - BASTA BASTA - BASTA - BASTA BASTA - BASTA -
BASTA- BASTA - BASTA - BASTA- BASTA - BASTA - BASTA - BASTA  BASTA - BASTA
BASTA - BASTA - BASTA- BASTA - BASTA - BASTA- BASTA - BASTA - BASTA BASTA -
BASTA - BASTA BASTA - BASTA - BASTA- BASTA - BASTA - BASTA- BASTA - BASTA -
BASTA - BASTA - BASTA - BASTA BASTA - BASTA - BASTA- BASTA - BASTA - BASTA-
BASTA - BASTA - BASTA BASTA - BASTA - BASTA BASTA - BASTA - BASTA- BASTA -
BASTA - BASTA- BASTA - BASTA - BASTA -


>E poi ritieni un quello che vuoi: tanto credo che sia tempo perso
cercare di dialogare con te.-
... sempre senza rancore :
1) ma non si era detto basta ?
2) ma tutto ciņ non finirą per distruggere il NG ?
   (non ci dormo la notte !!!! )
docHansi
(i love this NG)

.... siamo riusciti a battere il record ?
ritengo che questo thread ne abbia battuti diversi ...
ma lo comunicherò sul NG solo quando sarà veramente concluso,
semprechè esista ancora il NG , se non verrà distrutto prima !


psssssss Gianni
psssssss Gianni
hai il tasto caps-lock premuto ....
puoi ripremerlo per favore
ppssssssssss
ciao
pssssssssss

docHansi
(i love this NG)

 ha scritto nel messaggio
news:pt9ohu0l0grfritk5...@4ax.com...

Allora mi ci metto pure io.  Per dire che si è fatto un gran casino, ma non
per nulla.  Le cose sono cambiate, chi si è risentito, chi si è sorpreso,
chi ha seguito il thread a mo di telenovela... .
Questo NG durerà perché è vivo, democratico a 360° e pluralista, mica come
it.diritto (strano che non ci abbiano messo il becco...)
: P

se un paio di colleghi scrivono qualche .....##ata superiamo i 200
post !!!
senza rancore, solo per il guinness !


 post !!!
qualche ....##ata!
:-)
(I love this thread)


 senza rancore, solo per il guinness !
perchč? quanti sono? ;-)
ciao
roerto

perchč? quanti sono? ;-)
201 con questo
sed de hoc satis..... :-(
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)

a questo punto chiederei la chiusura al rag. Cattivelli che lo ha
iniziato .... (è sufficiente una firma, alla Guardasigilli)


 ha scritto nel messaggio
news:adr2iucad2kehq4k9...@4ax.com...

Facciamo asseverare il tutto a Vega, per tranquillità.....

>Facciamo asseverare il tutto a Vega, per tranquillità.....
e sotto il controllo di Haran Banjio !


 ha scritto nel messaggio
news:eqj5iuscgfao538kg...@4ax.com...

Mica vorrai dirla tu l'ultima parola vero?
;)

...  ._.  _.  _ _ .    . _ _ .   .. ._.  _ _
_._ _      ...   _._    _   _ _._  !!!


 ha scritto nel messaggio
news:mb9biu039eg5cjr3r...@4ax.com...

Non  conosco il morse, mi dispiace. Comunque non ho nessun problema a
lasciarti chiudere questo thread, che in fondo ci ritrova tutti piů amici.
Mica gratis perň.  Se capito a Firenze (sei di quelle parti, vero?)  mi
offri una birra al Rifrullo. Lě ho passato serate indimenticabili.
Ciao

 offri una birra al Rifrullo. Lì ho passato serate indimenticabili.

giusto che finisca chi ha cominciato

E no cosě hai finito tu.
--
Roberto Cattivelli
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