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Titolo: Non vedo il nesso

tra  considerare israele un pericolo per la pace e l' antisemitismo. Ormai
quei cagacazzi infami della comunità ebraica italiana non sanno più che
cazzo inventarsi. Appenna li tocca ci buttano in mezzo l' antisemitismo.
Domani tutti a Roma alla manifestazione contro la costruzione del muro

 quei cagacazzi infami della comunità ebraica italiana 
Questo però c'entra e parecchio. Insultare gli ebrei in quanto tali è
NAZIFASCISMO.Le nostre critiche sono legittimamente rivolte al GOVERNO
d'ISRAELE o allo stato in quanto entità politico-militare
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
07/11/2003 18.37.36


il mio non è un insulto agli ebrei, ma ai rappresentanti della comunità
ebraica italiana, che ti posso assicurare, sono degli infami

 tra  considerare israele un pericolo per la pace e l' antisemitismo.
La risposta alla tua domanda è in questo link
http://www.nostreradici.it/sterminio.htm

 
http://www.nostreradici.it/sterminio.htm
Conosciamo la storia dell'Olocausto. Tra le altre vittime dei nazisti è
giusto ricordare gli oppositori del regime, tra cui molti comunisti (oltre
a molti altri "diversi" ritenuti "degeneri" dalla propaganda del Reich).
Come vale la pena di ricordare che la lotta di liberazione italiana fu
combattuta dai partigiani contro quegli stessi nemici. La sinistra ha avuto
gli stessi nemici, versato lo stesso sangue e conosciuto gli stessi campi
di concentramento degli ebrei. Percio' è semplicemente vergognoso accusarla
di antisemitismo (categoria storicamente nata e cresciuta nella destra
europea). Altra cosa è la critica, ripeto legittima, verso governi
responsabili di occupazione militare e stragi di civili, senza con questo
voler trascurare l'altro lato della questione, gli attentati palestinese.
Ma ho l'impressione che oggi sia diventato quasi impossibile parlare
serenamente di questi argomenti senza subire aggressioni verbali (e non
solo, se ricordate l'aggressione subita da Agnoletto e una giornalista del
manifesto mentre mangiavano in un ristorante).
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
08/11/2003 0.42.26

 voler trascurare l'altro lato della questione, gli attentati palestinese.
Questro è sacrosanto.
Ma non discuti di come tirar su tuo figlio con Erode, no?
Sennò come ti spieghi lo sdegnato allontanarsi degli ebrei di sinistra
europei (vedi Marina Morpurgo "Pewrché io con voi non sto bene), e della
quasi totalità dell'ahime malmessissima sinistra israeliana?
-- 
Bak
NO WAR

Qu[]
Làvati.
-- 
http://www.gianlucabove.com

 cazzo inventarsi. Appenna li tocca ci buttano in mezzo l' antisemitismo.
Neanche io vedo il nesso, tra l'antisemitismo e l'antisionismo però.
Che tragedia dare poltrone politiche a persone con un vocabolario così 
povero!
Ciao
Saya

 quasi totalità dell'ahime malmessissima sinistra israeliana?
Problemi loro. Se non riescono a distinguersi da Sharon consiglio loro di
leggersi quel che dicono i pacifisti israeliani di B'tselem o i refusenik
che si ribellano all'esercito di cui fanno parte.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
08/11/2003 1.31.56

C'è una ragione perché sono tornato in questo paese, qui e non invece a
Canelli, a Barbaresco o in Alba. E' perché  Klarheit  ha detto: 

Il problema è reale, perché è proprio questo che la propaganda
filoisraeliana sta cercando di fare: appiattire la differenza fino a farla
scomparire, demonizzare il dissenso facendo uso di categorie non solo
improprie, ma insultanti. Il mio consiglio a loro e a tutti è di rileggere
la favola del pastorello che gridava sempre "al lupo al lupo", facendo
accorrere inutilmente i compagni per falsi allarmi. Quando il lupo venne
davvero... E l'antisemitismo vero, quello fascista, potrebbe tornare,
proprio per mano di quella destra con cui la comunità ebraica sta flirtando
(chissà se le vittime di Auschwitz si rivoltano nelle tombe).
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
08/11/2003 1.47.43

 morale e non solo del kapò delle SS in Bosnia.
In Bosnia e in Kosovo di boia ce n'erano tanti, e alle loro contese non
siamo stati estranei noi europei, che nella pentola abbiamo rimestato per
lungo tempo er favorire i nostri interessi. Milosevic è un boia, ma gli
Izetbegovic, Tudjman, Thaqi non sono stati degli agnellini, e i numeri di
profughi e seppelliti non sono tanto diversi, Srebrenica esclusa (ma
sappiamo tutte le altre storie?); la differenza l'ha fatta la NATO che ha
scelto di appoggiare gli uni contro gli altri.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
08/11/2003 1.56.48

 (chissà se le vittime di Auschwitz si rivoltano nelle tombe).
E' già nazifascismo, nel mondo delle Ideologie, già lo è.
Se io dico che non condivido la politica di Bush e mi danno 
dell'antiamericana e dico che non condivido la politica di Sharon e mi 
danno dell'antisemita, è già nazifascismo questo.
Perché quest'idea di stato-nazione che permetterebbe di classificare me 
nell'antiamericanismo e nell'antisemitismo, _è_ un' idea nazifascista.
Per me, che non sono nazifascista, lo Stato non corrisponde al Popolo, 
come Stato non corrisponde a Cultura e Razza: per chi è nazifascista 
invece, si.
Ed è per questi che criticare uno Stato equivale a criticare un Popolo, 
o una Cultura.
Il rinvigorirsi delle destre un po' ovunque nei paesi capitalisti, 
guardacaso ha infatti fatto tornare di moda proprio questa nozione di 
*cultura* usata come contenitore politico dal quale tirare fuori di 
tutto (crocefissi inclusi).
Ciao
Saya

quasi totalità dell'ahime malmessissima sinistra israeliana?
-- 
Nadja Jacur

che si ribellano all'esercito di cui fanno parte.
Ocio. Il concetto che si ha in IL di pacifismo e' molto diverso da
quello che c'e' in Europa. Si definisce pacifista un seren dei
thanzanim che e' prontissimo a morire in una guerra per il paese ma si
e' stufato di presidiare i territori.
E quindi, ancora una volta chiedo: ma perche' minchia, ogni volta che
si e' vicini ad una svolta l'Abu Mazen di turno viene messo da parte?
Lo volete capire che le uniche forze a non volere la pace laggiu' sono
Hamas, le brigate Al-Aqusa e compagnia cantante perche' nella pace
loro non avrebbero piu' ragione di esistere? E infatti, appena la
colomba spicca il volo, ecco - con precisione elvetica - ricomparire
gli uomini bomba.
-- 
Nadja Jacur

 etichetta. Nudo nel suo squallido orrore. 
Ho già risposto. Comunque la tua è una posizione di omodo. Non è un orrore
senza nome, quello di Auschwitz. Ha un nome preciso: ideologie razziste,
portate da nazisti e fascisti, alleati degli industriali e (in Italia)
proprietari terrieri. Ricordo en passant che molti storici catalogano il
nazismo come una reazione al diffondersi delle lotte sociali e alla paura
del comunismo. In buona sostanza, se quel mostro ha seminato il terrore per
vent'anni provocando una catastrofe con decine di milioni di morti lo
dobbiamo alla paura dei signori.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
08/11/2003 13.40.11

 quello che c'e' in Europa.
ipeto: leggi quello che scrivono. Non la penso tanto diversamente da loro.
E nnon dirmi che sono antisemiti.
www.btselem.org
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
08/11/2003 13.57.43

 di concentramento degli ebrei.
E' falso e te lo posso dimostrare.
Comprati il libro di Robert Gellatelly "Il popolo di Hitler", troverai 
un dato moooooooolto interessante, la popolazione dei campi di 
concentramento diminuisce nel 1934 in concomitanza con la vittoria 
definitiva del nazismo che ha preso ogni leva dello stato in mano. Ma 
chi c'era fino al 1934 nei campi? Oppositori politici, ed effettivamente 
   in quel periodo la maggior parte sono comunisti e socialdemocratici. 
Ma cosa accade dopo il 1934? Sono forse assassinati? Gasati? Fucilati? 
No, sono RILASCIATI per non tornare più nei campi se non in piccola 
percentuale. E che cosa accadde dunque alle centinaia di migliaia di 
iscritti al partito comunista tedesco? Una sola risposta è valida, 
furono arruolati in massa e lottarono per difendere il nazismo. Spiace 
ma è questa la verità storica, fattene una ragione.

 omossessuali
In tutta la vicenda nazista si ha notizia della deportazione di 15.000 
omosessuali tedeschi di cui 10.000 morirono nei campi. Non si ha NESSUNA 
NOTIZIA di deportazioni di omosessuali da altre nazioni. Anche per gli 
omosessuali vale lo stesso discorso che per i comunisti, furono 
arruolati in massa e combatterono per difendere il nazismo. D'altronde 
l'omosessualità era relativamente diffusa tra i nazisti.

 del comunismo.
Perchè sono dei coglioni, la migliore definizione del nazismo è 
"movimento ultra-nazionalista di estrema sinistra". Non è un caso che 
arruolarono così tanti comunisti nella Whermacht. In genere i comunisti 
non avevano molto da temere dai nazisti, a parte i commissari 
dell'Armata Rossa :-D Per fare un esempio Dimitrov, che fu accusato 
dell'incendio del Reichstag a fine guerra dove lo troviamo? Seppelito in 
seguito a fucilazione da parte dei nazisti? Lo troviamo a capo della 
Bulgaria comunista! ROTFL!!!!!!!!!

dobbiamo alla paura dei signori.
Beh, anche in questo caso la classificherei una definazione come
minimo semplicistica. La definizione di qualcuno che non ha la piu'
pallida idea del clima che si viveva in germania (soprattutto a
livello di popolino) dall'umiliante pace susseguitasi alla WWI, alla
grande depressione, agli anni '30 e alla repubblica di W.
 Insomma, la liquiderei come una delle tante boutade che si sparano,
forti del fatto che la gente non ha palle per studiarsi la storia con
un minimo di senso critico.
-- 
Nadja Jacur

 ha
scritto:

permettimi di segnalare questo link:
http://www.gianlucabove.com/idl/nadir.php
tanto per fare un po' di "luce".
Lo sai che ti amo.
-- 
http://www.gianlucabove.com


Non sembra male, anch'io ho una buona artiglieria cmq :-D

Non sembra male, anch'io ho una buona artiglieria cmq :-D
Parliamone. Sono un appassionato :)
-- 
http://www.gianlucabove.com

ipeto: leggi quello che scrivono. 
So quello che scrivono, caro.
Come so che in IL, che grazie al cielo e' un paese democratico, ci
sono mille e mille idee, ad un estremo e all'altro.
Ci sono pazzi che vorrebbero il Grande Israele, ci sono fondamentisti
religiosi fanatici, ci sono sionisti che non riconoscono lo stato di
israele, ci sono pacifisti integerrimi e vegetariani puri.
C'e' tutto.
E se vuoi trovi di tutto.
Ma per fare un analisi degna di questo nome tu devi guardare non i
movimenti di minoranza, ma quelli che hanno un certo seguito. E
pertanto, fidati, essere pacifisti in IL, per i piu' significa: non
fare servizio nei territori, ma fare il soldato, addestrarsi ad
uccidere ed essere pronti a difendere il paese qualora questo sia
minacciato. D'altra parte l'esercito israeliano di chiama TSHAL
(Tzava' Haganah L'Israel: Forze di *Difesa* di Israele).
E permettimi. Ne so qualcosa.
-- 
Nadja Jacur

D'altronde l'omosessualità era relativamente diffusa tra i nazisti.
Ti diro', io l'avevo sempre sospettato.
-- 
Nadja Jacur

Ti diro', io l'avevo sempre sospettato.
sapevi anche *chi* era amato da Hitler, vero?
Ho sentito uno speciale su radio3 di recente in merito.
-- 
http://www.gianlucabove.com

sapevi anche *chi* era amato da Hitler, vero?
No, ma posso arguirlo:
un falasha' (ebreo di colore), gay e paraplegico, con idee marxiste,
l'amichetto gitano e un uccello fatale. 
Amore e odio, poi, vanno sempre a braccetto, come una coppia di S.
-- 
Nadja Jacur

VisconteDimezzato® ha scritto:

ahah, no non era così clamoroso ;)
-- 
http://www.gianlucabove.com

 Parliamone. Sono un appassionato :)
Perchč sei...dimezzato?
:-D

 quello che c'e' in Europa.
ipeto: leggi quello che scrivono. Non la penso tanto diversamente da loro.
E nnon dirmi che sono antisemiti.
www.btselem.org
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
08/11/2003 13.57.43

:-D
ignorante bicubico.
-- 
http://www.gianlucabove.com

 sono mille e mille idee, ad un estremo e all'altro.
Certo, certo. Infatti non ci sono oppositori in galera. Senti che dice il
rapporto di Amnesty:
«Almeno 1.000 palestinesi sono stati uccisi dall'esercito israeliano, la
maggior parte in modo illegale. Tra questi, circa 150 bambini e almeno 35
persone uccise in assassini mirati. Gruppi armati palestinesi hanno ucciso
più di 420 israeliani, di cui almeno 265 civili e comprendenti 47 bambini,
ed almeno 20 cittadini stranieri, in attacchi mirati o indiscriminati. In
tutti i Territori Occupati sono stati imposti blocchi e coprifuoco
prolungati e sono state distrutte più di 2.000 abitazioni. Migliaia di
palestinesi sono stati arrestati. La maggior parte sono stati rilasciati
senza accuse, ma più di 3.000 sono rimasti in carceri militari. Più di
1.900 sono stati trattenuti in detenzione amministrativa senza accusa né
processo, e circa 5.000 sono stati incriminati di reati relativi alla
sicurezza, compreso il coinvolgimento in attentati contro israeliani. Più
di 3.800 sono stati processati davanti a tribunali militari in processi che
non hanno rispettato gli standard internazionali. I maltrattamenti di
palestinesi detenuti sono stati diffusi. I soldati israeliani hanno usato
palestinesi come scudi umani, durante le operazioni militari. Determinati
abusi commessi dall'esercito israeliano costituiscono crimini di guerra.
Tra questi, uccisioni illegali, ostruzione all'assistenza medica e presa di
mira di personale medico, massiccia ed incontrollata distruzione di
proprietà, tortura e trattamento crudele e disumano, confino illegale e
utilizzo di scudi umani. La deliberata presa di mira di civili da parte di
gruppi armati palestinesi costituisce crimine contro lumanità. Almeno 158
obiettori di coscienza e riservisti israeliani che si sono rifiutati di
prestare servizio nei Territori Occupati sono stati incarcerati. Diversi
soldati e coloni israeliani sono stati arrestati con laccusa di aver
venduto armi e munizioni a gruppi armati palestinesi e quattro coloni
israeliani sono stati arrestati ed accusati di aver tentato di far
esplodere una bomba in una scuola palestinese».
Continua: 
http://www.amnesty.it/pubblicazioni/rapporto2003/515.php3
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
08/11/2003 18.28.35

 arruolarono così tanti comunisti nella Whermacht. 
Se non sai neanche scrivere i nomi per bene, che parli a fare?
Wehrmacht.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
08/11/2003 18.39.37

 una storiografia falsa e a posteriori ha cercato di conferirle.
Non scopri niente: da quando ero a scuola ho sempre letto delle diverse
componenti della resistenza. Ora quelli come te ricopiano i libri della
scuola media e fingono di aver scritto cose nuove.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
08/11/2003 18.41.53

Visco', impara a quotare, fa' sto sforzo.
-- 
Kaě egápesan oi ánthropoi mâllon tň skótos č tň fôs (Gv III,19)
08/11/2003 18.51.21

 Comprati il libro di Robert Gellatelly 
Fantastoria? Preferisco Cronache della galassia.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
08/11/2003 18.53.10

 (Tzava' Haganah L'Israel: Forze di *Difesa* di Israele).
Una che crede nelle guerre di liberazione degli americani, non può che 
credere nell'esercito di difesa israeliano pensando che *realmente* 
serva alla sola *difesa* (e se ti facessi notare che hai scoperto 
l'acqua calda? Indovina un po' come di chiama il ministero delle forze 
armate italiano? E il ministero delle forze armate americano? Ma 
scommetto che lo sai e anzi, penso che sai anche dove abita Babbo 
Natale...).
Senti maaaaaaa... sai niente di tutte quelle petizioni che girano da 
parte di una 50ina di ufficiali disertori dell'esercito *israeliano di 
difesa*, che si sono opposti agli eccidi che sono stati loro 
commissionati?
 > E permettimi. Ne so qualcosa.
Appunto per questo chiedo.
S.

Appunto per questo chiedo.
E io ti ho risposto.
Shalom.
-- 
Nadja Jacur

 presente il sacirficio di chi ha permesso di vincere la guerra?
I russi combattevano per non essere annientati, non per idealismo. Cmq è 
appena passato sulla RAI un reportage sui nuovi ricchi russi, una volta 
che era chiaro che la minaccia non sarebbe più riapparsa hanno buttato a 
mare il comunismo, chiamali scemi!

 mare il comunismo, chiamali scemi!
Quale minaccia?
Parli perché l'ha detto la RAI o *qualcosa* di tuo lo sai?

 se non e' e non e' stata la mia.
Mi fa molto piacere che siano più di 50, perché vorrei che fossero TUTTI.
S.

 Ma ROTFL
Troll?