Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: ma sti tram...

Magari mi son perso nella polemica, ma sti tram alla fine quanto pesano?
e più che altro, visto che passano vicino a roba vecchiotta... quanto la
fanno ballare?
Ho sentito critiche estetiche al tram davanti al Duomo, ma ho anche
visto che la linea passa a 2 metri dalla Torre del Serpe e da Porta a
Prato... non è che in 2 anni ce le sbriciola?
Qualcuno ha mai sentito parlare di questo aspetto?
Ciao,
Matteo

Qualcuno ha mai sentito parlare di questo aspetto?
Mai, specialmente su IFD.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


E' un problema più sentito per le metropolitane, per i tram non esiste
o quasi. Sono circa 50t max che viaggiano su sede propria rialzata.
A me spaventa di più l'occupazione della sede stradale, specie in una
città come firenze dove la banchina centrale è spesso alberata (vedi
via dello Statuto).
A proposito la linea 3 è partita? Non dovevano fare un Referendum?

via dello Statuto).
Che problema c'è? Il nostro sindaco cementificatore butta tutto giù e
via....


 Qualcuno ha mai sentito parlare di questo aspetto?
A Milano è dal 1976 che passano i jumbotram da 38 tonnellate sotto
l'antiporta e proprio accanto alle colonne di S. Lorenzo; non ho mai
sentito parlare di problemi. E' più raro che ci passino i Sirio che sono
quasi identici ai futuri tram di Firenze, ma quando ci sono deviazioni
di percorso ci passano.
A Milano ho visto nascere la metrotranvia sud, che passa sotto casa di
mia suocera ed è praticamente identica alla tranvia di Scandicci come
concezione. Anche lì ci sono state proteste, soprattutto perchè si
perdevano posti macchina per strada, ma tutto sommato la zona ha
abbastanza spazio e non è stato un grosso problema a posteriori.
La costruzione si è fermata quasi subito per un problema apparentemente
insormontabile: un ponte della ferrovia era troppo basso. Credo che
pensassero di scavare sotto, ma è saltato fuori un canale coperto di cui
nessuno rammentava l'esistenza, quindi sono stati costretti a rialzare
il ponte. Le ferrovie hanno dovuto chiudere la linea di cintura sud che
per fortuna è a scarso traffico (a questo punto i ponti li hanno rifatti
tutti); ci hanno messo quasi un'anno e mezzo, durante il quale i lavori
del tram sono stati sospesi. Da quando è stato consegnato il ponte, la
stesura della linea tranviaria è stata fatta in 6/8 mesi. Tutto sommato
la zona è migliorata perchè dal punto di vista dell'arredamento urbano
la sistemazione è molto bella (si semina l'erba sui binari, si piantano
alberi a fianco e il tram scorre su un tappeto verde).
I problemi della tranvia di Scandicci sono a mio avviso due: primo, che
dalle Cascine alla stazione viene fatto un porcaio, non essendo
concepibile di sottrarre tutto quello spazio ai viali di
circonvallazione. Bisognava fare come ho visto fare sia ad Hannover che
a Graz, entrare sottoterra dopo il fosso Macinante e arrivare sottoterra
fino alla stazione. Costa troppo? si trovino i soldi. Non è possibile
per la falda? Allora anche il micrometro del Razzanelli sarebbe
impossibile.
Il secondo, che è inconcepibile che per costruire una tramvia debbano
servire anni su anni su anni. Come a Milano, una volta fatto il ponte
sull'Arno e il sottopassaggio delle Cascine (bel troiaio anche quello),
la tramvia si doveva fare in 6 mesi. Piaccia o non piaccia, la gente
vede il servizio e si abitua. Non come stanno facendo, che è tutto
devastato da anni e poi nei cantieri scoperchiati non ci lavora nessuno.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Qualcuno ha mai sentito parlare di questo aspetto?
A Milano è dal 1976 che passano i jumbotram da 38 tonnellate sotto
l'antiporta e proprio accanto alle colonne di S. Lorenzo; non ho mai
sentito parlare di problemi. O meglio, alle strutture non creano
problemi; è però stato necessario tagliare di sbieco la coda del tram
perchè nella versione originale più larga i tram scodinzolavano in curva
abbattendo pedoni e macchine.


 devastato da anni e poi nei cantieri scoperchiati non ci lavora nessuno.
Doveva essere consegnata ad agosto 2007, ancora non c'e' un binario in 
terra.
Questo e' indice della qualita' dei lavori e dell'organizzazione che ci sta 
dietro: se tanto mi da tanto la Tramvia sara' fallimentare come i parcheggi 
scambiatori e le piste ciclabili, solo con un costo due ordini di grandezza 
superiore.
Rivotateli e date la colpa a Berlusconi come sempre, mi raccomando. 

Rivotateli e date la colpa a Berlusconi come sempre, mi raccomando. 
E' tutto ciň che sanno fare.



Presentati alle prossime elezioni, almeno avremo un alternativa.
-- 
                ___	  Claudio ICQ:150632298
               /___\
           .-.|=0-0=|.-.        MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
      (\_.'.-\ \_o_/`/-.'._/)
  ~` - ~`-^_`~ -_~ ^- ~_` -~ _	  Programmer: A biological machine 
designed to convert caffeine into code.
  jgs -  ~  -  ^   - ~ -  ~  -

 devastato da anni e poi nei cantieri scoperchiati non ci lavora nessuno.
Per realizzare i 3 chilometri scarsi della metrotramvia sud hanno impiegato
tre anni, se verrà rispettato il termine di fine 2008 la linea
Scandicci-Firenze, 7 chilometri e mezzo, sarà realizzata in 4 anni invece di
sette anni e mezzo secondo il calendario ambrosiano.
Non è stato interrato il tratto cascine stazione perchè si è preferito
servire la stazione leopolda che verrà riattivata.
Viene sottratto spazio ai viale di circonvallazione? E viene realizzala
nuova strada che collegherà la Leopolda con Via Pistoiese.
--
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Scemo chi mi quota

 servire la stazione leopolda che verrà riattivata.
Si, ho letto anch'io che vogliono riattivare la Leopolda, anche se non
ne capisco il motivo. In prospettiva, S. Maria Novella dovrebbe perdere
il traffico a lunga percorrenza a favore della TAV, non si vede la
necessità di attivare una stazione in più, e più scomoda, come capolinea
di una linea locale.
Ma che non si si sia interrato il tratto cascine-stazione per questo
motivo, se permetti, è una scusa veramente inverosimile e grossolana. 


 sette anni e mezzo secondo il calendario ambrosiano.
Già che ci sei, ricordati anche:
- la gara di appalto per la realizzazione della tramvia andata deserta
nel 2000 perchè il bando era fatto a capocchia;
- il sottopassaggio delle Cascine realizzato dal 2001 al 2003 (fra
l'altro con misure sbagliate)
per cui se la tramvia verrà terminata nel 2008 (e sono già in ritardo
sulle scadenze intermedie) potremo dire, con un po' di generosità, che
ci hanno messo 8 anni.
A titolo storico e documentario, è rimasta sul sito del comune di
Scandicci questa pagina dove, nel 2000, annunziavano l'inizio dei lavori
nel 2001 e il termine previsto nel 2004:
http://www.comune.scandicci.fi.it/CittaComuneNotizie/maggio2000/pagina3
.
html


 nuova strada che collegherà la Leopolda con Via Pistoiese.
Sì, sì, sempre una spiegazione per tutto. Non fa mai male rammentare anche
la genialata del sottopasso di Piazzale Vittorio Veneto a due sole corsie.
Si ribatte: ma il Ponte alla Vittoria ne ha due. Bene. Cosa impediva la
realizzazione di una corsia in più? Cosa peraltro necessaria per
alleggerire il prevedibilissimo aumento di traffico provocato dal tracciato
strampalato del sottopasso.

 l'altro con misure sbagliate)
Ti risponderŕ (riportando pure il testo di un ordine del giorno del
consiglio comunale) che la terza corsia non č stata realizzata in
conseguenza (???) del fatto che il Ponte alla Vittoria ne ha solamente due.

 conseguenza (???) del fatto che il Ponte alla Vittoria ne ha solamente due.
E' una scusa particolarmente penosa, considerato che avevano intenzione
di farci passare sotto i bus e non ci sono riusciti perchč le corsie
erano troppo strette. 


 motivo, se permetti, è una scusa veramente inverosimile e grossolana.
Guarda la cartina
http://www.tramvia.fi.it/images/stories/foto_sistema/mappa_sistema_big.jpg
Secondo me è una scelta razionale.


 erano troppo strette.
Guarda che i bus ci passano tutti i giorni.
Le corsie sono strette?
Mi sembrano le argomentazioni di quei pagliacci del centro destra
fiorentino.
Secondo loro i 20 metri di una strada rettilinea sono più larghi dei 20
metri di una strada curva.
Il metro rettilineo ed il metro curvo.
Meno male che la tranvia non l'avete progettata voi.


 Meno male che la tranvia non l'avete progettata voi.
Eh... invece adesso ci ritroviamo i frutti dello stato dell'arte della
progettazione stradale!
Da un percorso rettilineo in superficie siamo arrivati a due curve in
sottopasso (con discesa e salita) senza che sia stata realizzata una terza
corsia. Il guaio è che una volta realizzata questa robaccia rimane per
decenni. 
Roba che fa rimpiangere il più totale immobilismo nella politica delle
infrastrutture.

infrastrutture.
E' vero, sono d'accordo. In questo caso, ed è brutto dirlo, sarebbe
stato meglio non aver fatto niente piuttosto che devastare la città.
Spero di cuore che il tempo punisca i responsabili di questo
disastro... che possano pagare e soffrire a lungo.


 Domani faranno Cascine-Leopolda + tranvia per arrivare a SMN
E' un tragitto più breve ma chi vuole raggiungere SMN dovrà prendere un
mezzo in più. Ad occhio non prevedo una significativa diminuzione dei tempi
di percorrenza.

 Domani faranno Cascine-Leopolda + tranvia per arrivare a SMN
Quando la Leopolda fu costruita, era il capolinea della linea di
Livorno. Successivamente fu costruita la linea di Pistoia, che arrivava
alla stazione Maria Antonia, sull'area della attuale S. Maria Novella.
Dopo il 1860 si ritenne che avere due stazioni fosse poco pratico, e il
servizio passeggeri fu unificato nella Maria Antonia, costruendo un
raccordo sul percorso delle attuali vie Benedetto Marcello e Paisiello
(itinerario che fu demolito credo verso il 1920 creando il transito da
Rifredi per la linea di Pisa). Ora, che sia piů pratico fare adesso
quello che fu ritenuto poco pratico nel 1860 mi torna strano, ma, certo,
tutto č possibile...


 ne capisco il motivo.
Io credo sia in prospettiva di servizio ferroviario metropolitano.
L'asse Pistoiese-Baracca-Porta a Prato e' uno dei piu' congestionati 
fiorentini: probabilmente in futuro, se sara' servito da una parallela linea 
metropolitana, con stazioni nei punti piu' significativi, si rivelera' 
utile.
Certamente meglio iniziare ora e vedere lo sviluppo urbano con lungimiranza, 
piuttosto che dire "c'e' gia SMN" e poi ritrovarsi a non poter piu' 
ripristinare uno dei pochi spazi ferroviari che attraversano la citta'.
Prendendola molto alla lunga, potrebbe essere intelligente in futuro 
interrare il percorso e prolungare la linea passando sotto il centro storico 
e raggiungendo la parte est della citta'. 

 fiorentino.
Ascolta Skin: scemo non sei, e gli occhi per vedere ce li hai.
Polemiche politiche a parte,
isterismi fiorentini a parte,
Berlusconi a parte,
etc. etc. etc.
che tra via Pisana e piazza Liberta' ci sia un traffico congestionato 
inaccettabile, che la mobilita' sia peggiorata notevolmente, che i lavori 
della tramvia procedano con palese rilento...
insomma, questo si vede oggettivamente, senza dover trovare giustificazioni 
assurde o anche critiche strumentali.

 Secondo me è una scelta razionale.
Questa della Leopolda non la sapevo... Ho cercato brevemente su internet e
mi sembra di capire che vi si dovrebbero attestare treni metropolitani che
fermano più o meno in tutte le stazioni fino ad Empoli. Questo sarebbe
positivo: se però si tratta (anche) di eliminare le fermate a SMN e Rifredi
dei treni che da Firenze vanno a Empoli, Pisa, Livorno, Siena etc. è una
pura follia, che renderà ancora più impossibile la vita dei pendolari che
usano ora quelle linee, oltre a rendere scomode o impossibili le
coincidenze con molti altri treni. Da qualche parte c'è un piano preciso di
cosa andrebbe alla Leopolda e di cosa eventualmente viene tolto ad altre
stazioni ???

 
Bada che anche gli autobus di quelli doppi di roba ne fanno ballare...

 Bada che anche gli autobus di quelli doppi di roba ne fanno ballare...
Anche quelli singoli, dove transitano le linee a passaggio più frequente
devono rifare l'asfalto mediamente ogni 6-12 mesi


 Bada che anche gli autobus di quelli doppi di roba ne fanno ballare...
Anche quelli singoli, dove transitano le linee a passaggio più frequente
devono rifare l'asfalto ogni anno o anche più spesso


 devono rifare l'asfalto ogni anno o anche più spesso
Bella, l'autorettifica!
Prego astenersi da facili giochi di parole e/o anagrammi.

 Prego astenersi da facili giochi di parole e/o anagrammi.
Non è un gioco di parole. Dopo aver inviato, ho riflettuto che in via
Benedetto Marcello hanno rifatto l'asfalto la settimana scorsa. In via
delle Carra, due volte a distanza di pochi mesi. Quanti? Sei? forse sono
pochi. Otto? forse. E allora ho precisato, cancellando e riscrivendo.
Sono meticoloso, io.


 
ROTFL
Sei il meglio Mela!
-- 
Corronudo e Sorrido
Che volete fare ognuno si diverte come puo'!

 Che volete fare ognuno si diverte come puo'!
                  > ATTENTA A VOI GENTE DI FIRENZE IN VENETO IL TRAM
                   a Mestre e a Padova si sta dimostrando una realtà fallimentare.
Persone incompetenti vogliono un'opera "non si sa per quali fini" non credo
per mazzette non credo per tornaconto" QUALCHE STRANO INTERESSE CI DEVE PUR
ESSERE
Stando ad un'indagine ARPAV l'inquinamento veicolare della mia città è
dovuto per il 17,75 % alle automobili dei privati; tutto il resto è
imputabile a
1° riscaldamento delle abitazioni
2° veicoli che transitano in tangenziale
3° scarichi centrale elettrica
4° scarichi forni industriali
 SE SI RENDESSE MESTRE UNICA CITTA AL MONDO SENZA NEMMENO UN’AUTO.
                                 L'INQUINAMENTO RESTEREBBE COMUNQUE
Non parlo degli enormi disagi che sta cerando in città; negozi hanno chiuso
della gente che non può più camminare per strada attività commerciali
barricate dello sporco e dei disagi dovuti alle linee degli autobus che sono
state stravolte .
In quel di Padova poi: perché è stato gia inaugurato non è ancora entrato in
funzione perchè deraglia sempre.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 funzione perchè deraglia sempre.
Una breve indagine su Internet ti confermerà in effetti qualche
deragliamento, ma anche il fatto che il tram continua a funzionare, anzi,
luglio sono state raddoppiate le corse...

 Mi spiace per te ma l'informazione di "regime" non vul far sapere la
verità
il 100% di una corsa sono 2 corse questo è stato il raddoppio di cui stai
parlando
p.s.
 questa è una muova barriera architettonica; la rotaia del tam ha 12,5
centimetri di apertura, le ruote posteriori delle carrozzelle di una sedia
per adicappati hanno da 16 centimetri per quelle senza motore a 19,5 per
quelle a motore. fatto questo che impedira l'attraversamento a prove fatte
tutte si nicastrano
Basta leggere i giornali; anche 5 giorni fa si è verificato l'ennesimo
deragliamento


 deragliamento
Non ne ho trovato traccia, comunque mi sembra che i problemi derivino tutti
dall'adozione del sistema Translohr al posto delle rotaie convenzionali
(come invece sarà a Firenze) e non dalla scelta in se della tramvia. Mi
auguro per i padovani e per l'amministrazione di Padova che i collaudi in
stile Microsoft durino il meno possibile...


il tram qui da noi in veneto padova mestre doveva essere un mezzo ecologico
ma come si può definire ecologicoun mezzo che ti fa eliminare le biciclette
dove passa lui
voi non lo sapete ma le zone tram sono interdette tutti i veicolo a due
ruote
si sono verificat noltr e 65 incidenti
l'amministrazionbe comunale a causa dei numerosi danni ha vietato il
transito alle biciclette è il colmo
bisogna informasi
la prossima puntata trattera dei sottoservizi ecc. ecc
