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Titolo: TOMBALE

Persona fisica che ha aperto nel 1998. Nel 97 non aveva redditi e
quindi non ha presentato dichiarazione. Il 97 vale 1.500 o 100?
Grazie a tutti e buon lavoro
rag. Roberto Mayerweg
Trieste

ultime voci dicono 1500 euri .... una follia !!


A pag 67 della circolare 12/E in tema di tombale si legge:
"Ovviamente, non sussiste l'obbligo di includere nella definizione
automatica i periodi di imposta per i quali il contribuente, persona fisica
o soggetto diverso da persona fisica, non aveva la soggettività passiva
tributaria"
Dal che mi par di capire che se nel tuo caso, il contribuente non aveva
percepito alcun tipo di reddito nel 1997, la medesima annualità non va
nemmeno ricompresa nel calcolo del condono "tombale"
Quanto sopra è un parere personale
Antonio Piovesana
d.c. Udine

 nemmeno ricompresa nel calcolo del condono "tombale"
(PARAGRAFO 3.2)
questo si riferisce solo a coloro che non avevano la soggettività passiva
tributaria e cioè per le società i periodi antecedenti la costituzione (o
post.cessazione), e per le persone fisiche (ma sulla CM in quel paragrafo,
non c'è scritto) solo quelli che erano residenti all'estero. Infatti se
partiamo dal presupposto che il tombale possono farlo TUTTI, ritengo che la
soggettività passiva tributaria per le persone fisiche non deve coincidere
con l'apertura o la chiusura della p.iva, bensì nel momento in cui è in
grado di dichiarare dei redditi (es.fabbricati, terreni bla bla).
ciao
Stefania
ps.siccome io ho il restiling della  CM 12 fatta da Ermanno, non mi trovo
con le pagine della versione originale...infatti a pag.67 io ho la
DEFINIZIONE PER RITARDATI O OMESSI VERSAMENTI. :-)

quindi non ha presentato dichiarazione. Il 97 vale 1.500 o 100?
Direi che i 1500 riguardano i casi di dichiarazione OMESSA.
OMETTERE vuol dire non fare qualcosa che si è OBBLIGATI a fare.
Se non era OBBLIGATO non ha OMESSO ma ha semplicemente NON PRESENTATO.
L'itaGLiano non è un opiGNone.
Ergo: 100.
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)


e per le associazioni sportive l. 398 che in alcuni anni non hanno
operazioni iva attive, quindi no iva annuale e no 760, per poter buttare via
tutto cosa si deve fare ????? (ne ho un paio che si sono guardate bene dal
tenere tutte le fatture di acquisto numerate come previsto dalla
norma..... )
in quegli anni non ero OBBLIGATO, ma mi sa che il giochino non funzioni xchè
potrei aver proprio omesso di fare fatture x operazioni imponibili ....
Paolo

 Ergo: 100.
Mi spiace Ale, io dissento, ma spero arrivino chiarimenti in merito, perchè
per ora non è stato chiarito quanto da te asserito.
ciao
Stefi

 per ora non è stato chiarito quanto da te asserito.
Purtroppo la circolare n. 12 è colma di interpretazioni del Kaiser:
1) l'obbligo della congruità e coerenza anche per le partecipate;
2) la retromarcia sul riporto delle perdite nonostante la legge non sia
stata cambiata ma solo integrata;
3) questa storia delle dichiarazioni non presentate che devono pagare
1500/3000 tirando fuori la "soggettività passiva tributaria"
In buona sostanza, l'estensore, a mio avviso, si era fumato l'impossibile
prima di scrivere.
Mi chiedo però .. come non osservarle???
Ve la sentireste voi di non osservarle mettendo a repentaglio la validità di
tutto il condono??? Un rischio da paura !
Saluti
--
Paolo Martini
Dottore Commercialista - Carrara (MS)
www.scafonline.it


Secondo me 100 no. O paga 1.500 (come sostiene il tipo della cicr. 12) o
nulla poichè anno non soggetto all'obbligo di condono.
Ciao


 tutto il condono??? Un rischio da paura !
non me la sentirei proprio purtroppo.
Pero' l'AF si meriterebbe che NESSUNO faccia il condono!!!
Un altro mio sogno nel cassetto è questo: sarebbe bello se tutti gli
italiani facessero la Dichiarazione Riservata; voglio vedere l'Af come si
comporta con i due anni in piu' a disposizione per gli accertamenti.
Questo è il primo Pacchetto Condoni che faccio da quando sono abilitata (il
concordato di massa del 94 o 95 non lo conto nemmeno) ma devo dire che sono
davvero delusa, per la prima volta sono delusa e indignata di come si
comporta il Ministero, la Sogei, Entratel e tutti i c@@@@ni preposti che
dovrebbero farci lavorare e permettere ai nostri clienti di consigliarli al
meglio!! Invece siamo pieni di iniquità!  Perdonate lo sfogo ma quando ci
vuole ci vuole.
--
Stefania Parmesani
Rag.Comm. - Rev.Cont. - Crema
(parere personale da verificare)

 Pero' l'AF si meriterebbe che NESSUNO faccia il condono!!!
Oggi mi ha telefonato un cliente: verifica generale. Quando sono arrivata
già gli stavano chiedendo se intendeva avvalersi del condono, in tal caso
avrebbero fatto solo il verbale di accesso e sospeso la verifica. Mi hanno
detto che oggi 26 febbraio stavano a quota sessantesima verifica, che per
una piccola provincia non è cosa da poco!!!. In pratica stanno eseguendo
alla lettera le istruzioni di mister Tlemonti, vale a dire dategli sotto
così poi vediamo se hanno coraggio di non fare il condono.
Per venire al problema dibattuto Ale non ha tutti i torti quando dice che
OMESSA significa che qualcosa che dovevi fare non l'hai fatto. Voi forse
siete troppo giovani per ricordare la 413/91, il problema è analogo,  in
quel caso, però, si parlava (secondo me correttamente) di periodi per i
quali "non era stata presentata la dichiarazione". Ed i chiarimenti
ministeriali parlarono dell'obbligo di inserire le annualità da quando il
soggetto aveva raggiunto la maggiore età, ora, invece, si parla di
soggettività tributaria, che si acquisisce dalla nascita, secondo illustri
relatori dell'ultimo seminario al quale ho assistito. E' vero chi se la
sente di rischiare che venga dichiarato nullo il condono?
--
A.Colabattista

nulla poichč anno non soggetto all'obbligo di condono.
Potrebbe essere invece anche peggio !
- 1.500 euro per redditi, 1.500 per iva e 1.500 per irap
- il tutto per il 1997 ( ma anche per il 1996 - in caso di ...
omissione ... c'č un anno in piů )

 omissione ... c'è un anno in più )
Non esageriamo .... se non sono imprenditore/professionista non lo sono ...
altimento potrebbero dire che il minimo di 100 Euro non è mai applicabile
perchè si è sempre almeno o imprenditori o professionisti.
E poi la dichiarazione non è UNICA?
Ciao
Ermanno

 OMESSA significa che qualcosa che dovevi fare non l'hai fatto.
Il problema č rappresentato dalle interpretazioni dello sballato che ha
scritto la circolare. Purtroppo anche oggi un articolo del sole 24 ore
interpreta la circolare (siamo arrivati al punto che dobbiamo fare anche le
interpretazioni delle interpretazioni) cosě come ho interpretato io: se non
hai presentato la dichiarazione in quanto legettimato a ciň, ma eri dotato
della legittimazione tributaria passiva, dovi pagare 1.500 Euro per aderire
al condono.
Peraltro, secondo me, il minimo di 100 euro vale solo per coloro i quali
hanno presentato la dichiarazione.
Ciao
Paolo

 hanno presentato la dichiarazione.
Su questo punto, secondo quanto detto dalla circolare, non ci sono dubbi. Si
pagano 1.500. Il problema è che secondo me la circolare si è presa una
grossa "licenza" interpretativa rispetto al testo di legge.
In ogni caso con questo condono non si scherza: ci vuole poco perché sia
dichiarato nullo, a differenza della 413/91 dove qualsiasi errore non
precludeva mai la regolarità della dichiarazione, semmai dovevi versare le
eventuali differenze.
Ciao
--
A.Colabattista


Non puoi immaginare il mio. Ora ce li ho nell'altra stanza e brrrrr.... mi
viene una voglia di .......
--
A.Colabattista



Scusatemi, ma mi dareste una definizione di "dotato della
legittimazione tributaria passiva"?? 
Se uno nel 97, 98 NON ha avuto redditi, non era dotato della
legittimazione tributaria passiva, quindi non paga nulla per quegli
anni. Se era dipendente ( e basta), il Cud vale come dichiarazione (
lo dice la circolare) e versa i suoi bei 100 di minimo.
Ciao
Paolo  Brescia
Dio esiste......ed ha il codino !! ^_^

Ma il concetto non č "non avevi redditi" ma "avresti potuto avere redditi
che non hai dichiarato".
Siccome non ti controllo se fai il condono, paghi come se avessi omesso la
dichiarazione sia che tu abbia avuto redditi e li hai evasi totalmente sia
che tu fossi nullatenente.
Ciao.
Paolo Speca
.



Ok quindi esageriamo.
1* esempio
1997,1998, 1999 reddito da Cud. Pago 100 Euro e me la cavo. In realtà
avevo 800 imoobili intestati (!!!) e circa 1 miliardo in affitti, ma
pago solo 100 *3 
2* esempio 1997,1998,1999 studente, pago 1500 *3. In realtà non avevo
nulla oltre ai NON redditi da studente universitario.
Ho capito bene???
ciao


1997,1998, 1999 reddito da Cud. Pago 100 Euro e me la cavo. 
Ops mi correggo. 8% dell'imposta lorda non 100.


 soggettività passiva tributaria"
peccato che lo soggettività passiva tributaria la si acquisisca con la 
nascita. Infatti gli unici esempi che fanno sono quelli delle societa' 
non ancora costituite (grazie mille, vorrei bene vedere!!!)
:-)

>Ho capito bene???
perfettamente .... 
infatti è noto che è un condono per i furbi che non hanno presentato
la dichiarazione annuale pur avendo fior di redditi, e con 1500 o 3000
euro chiudono tutto .... e non per chi sapeva che per legge poteva non
presentare la dich. .... 
cmq non capisco cosa tombalizza a fare chi era nella situazione di
percepire un reddito lav. dip. + 1° casa  o altri semplici casi
similari previsti dal 600

 Ho capito bene???
Secondo me si!
Ciao
Paolo

se la dichiarazione non è stata presentata perche imposte inferiori ad
euri  10.33 ?
cmq  i 1500 o 3000 sono a dichiarazione e nelle circolari è ben inteso
che le dichiarazioni sono REDDITI, IVA e 770 (sull'IRAP non c'è
certezza, visto che sono quadri, ma vedendo come operano .....)

 Dio esiste......ed ha il codino !! ^_^
P.S. insomma basta tirarmi in ballo in tutte le mail! ^__^
vincenzo

Ho capito bene???
No :-)
1996 : paghi perchè hai omesso la < possibile > dichiarazione.
Paghi 1.500 per redditi , 1.500 per irap ( l'iva è prescritta )
1997 : paghi 3 x 1.500 ( redditi, iva e irap )
Confermo che arriverà la ... conferma !

per ora non č stato chiarito quanto da te asserito.
So che il ministero ha detto un'altra cosa.
Ma ha detto una CA**ATA!
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)

1997 : paghi 3 x 1.500 ( redditi, iva e irap )
IRAP e redditi fanno parte del medesimo "comparto" (anche se aspetto ancora di
trovare un supporto normativo all'esistenza dei "comparti"!!!); quindi un solo
1500.
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)

 
sono tre dichiarazioni, quindi paghi 3x1500
-- 
Marco Bottale dottcomm in Milano
egosumquisum<AT>
despammed.com
Ho ricevuto molti consigli da esperti e da idioti,
ma non ho mai saputo distinguere gli uni dagli altri


No, per fortuna non č cosě. Si paga 1.500 per l'IVA e altre 1.500 che
coprono l'omissione sia dei redditi che dell'IRAP.
Ciao
--
A.Colabattista