Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Lettera a "La Nazione"

giornale in oggetto
Ottimo. Per me puoi procedere.
Silla Cellino

Benissimo, hai il mio pieno appoggio e la mia adesione.
N.B.
Non so se è un errore di battitura o è voluto la parola "lavatura" al quarto
rigo (intendevi levatura), forse l'arrabbiatura ha trasceso :-)
--
Stefano Capaccioli
Dottore Commercialista in Arezzo
(opinione personale)
capac...@iol.it
ICQ #46383507

Pungente ed allo stesso tempo equilibrata: perfetta!
Io ci sono.
Saluti
Paolo Martini


Anche per me e complimenti per aver trovato (come già altre volte hai fatto)
il tempo per difendere la ns. categoria.
Saluti, Paolo.

rigo
No, è l'errore 14 Prostudio 2000
Silla Cellino

Hai il mio appoggio incontrastato!

Se posso dare il mio contributo, oltre a quello di sottoscrivere le tue
parole di impareggiabile competenza, vorrei sottolineare che il Prof. Carlo
Pelanda non è propriamente un giornalista, ma un economista (con qualche
velleità politica) di fede iper-liberista (non me ne vogliate per la
classificazione).
In realtà il nostro buon professore è uno di quelli che non ha ancora capito
che di fronte a una materia, come quella tributaria, che si evolve a 200 km
(o decreti) all'ora l'apparato delle entrate deve ricorrere alla competenza
dei professionisti per non rimanere nel baratro dell'inefficienza.
Ma forse un certo tipo di liberismo mal comprende l'esigenze diverse da
quelle della tutela del grande capitale.
Ciao e buon anno a tutto il ng


Eccomi. Metti pure il mio nominativo.
-- 
Ciao
Dott. Roberto Costantini - Commercialista in Roma
studioco...@tiscalinet.it
ICQ # 38471934

 
Sottoscrivo insieme a te e ti ringrazio a nome di tutti.
Rag. Gerardo Bove
Via Tuscolana 599
Roma

di chi vorrà aderire.
Aderisco
Ciao
--
Renzo Ghiotto
dottore commercialista
consulente del lavoro
ghi...@iol.it

piccole e medie imprese italiane
Toglierei questa frase, perchè il grosso pubblico forse la
interpreterebbe in senso negativo e cioè interpretando che sarebbe
esagerato pensare che i commercialisti sono la " spina dorsale di
tutte "........
Comunque bravo Alessandro ! Per noi della vecchia guardia ( ci metto
anche Silla, con il quale mi complimento per il bel post che ha dato
inizio alla discussione ), che sentiamo avanzare l'età, fa davvero
piacere vedere dei giovani battaglieri come te, che ci fanno ..
ringiovanire e non la lasciano passare facilmente.
Grazie.
Valerio Bergamini

Avrei buttato giù una prima bozza della lettera che vorrei mandare al
giornale in oggetto con riferiento all'articolo che ben conosciamo.
Per adsesso l'ho scritta in prima persona, ma non ho nulla in
contrario a rivederla "al plurale" inserendo come firme i nominativi
di chi vorrà aderire.
Ovviamente sono ben accetti suggerimenti e modifiche ad un testo
scritto di getto (per farmi venire un po' di rabbia mi sono prima
riletto l'articolo!!).
Ciao
Alessandro
Egregio Direttore,
leggo su La Nazione di mercoledì 5 gennaio 2000 (addirittura in prima
pagina) un articolo a firma Carlo Pelanda (che non conosco, ma che ho
motivo di ritenere un buon giornalista, dal momento che presta la
propria penna per un quotidiano della lavatura del Vostro).
Il riferimento è all'articolo dal titolo "Visco abdica - Tutto il
potere ai commercialisti"; e chi Le scrive è un dottore commercialista
amareggiato (non si può parlare di indignazione, sentimento esaurito
da un pezzo per la nostra categoria, continuo bersaglio degli attacchi
più disparati); amareggiato perché in quelle poche righe scritte da
Pelanda vede sparire i frutti di anni di lavoro, di studi, di
sacrifici, di serietà (almeno per il 99% di noi); la consapevolezza
dei commercialisti di essere forse la spina dorsale di tutte le
piccole e medie imprese italiane, cioè del settore che rende il nostro
paese così geniale e vivace, la certezza di appartenere ad una
categoria professionale la cui preparazione e serietà nulla ha da
invidiare a categorie ben più stimate e pagate, lasciano il campo
all'immagine di esseri viscidi, pronti ad avallare dietro compensi
milionari ("ovviamente in nero") le malefatte più turpi dei nostri
clienti evasori (cioè tutti).
Beh, caro Direttore, un articolo populista e qualunquistico di questo
genere me lo sarei aspettato da Novella 2000 o da TV Sorrisi e
Canzoni, ma non dal Vostro quotidiano, che leggo da anni ogni giorno
con rinnovato piacere; e soprattutto mi sarei aspettato che argomenti
delicati come le riforme fiscali (delle quali il paese ha tanto
bisogno) fossero trattati da giornalisti "tecnici" della materia, e
non da persone che (come Pelanda lascia chiaramente intuire) conoscono
la materia solo per sentito dire.
Venendo al nocciolo della questione, il cosiddetto "Visto Pesante", si
tratta di un istituto recentissimo che consente al contribuente
imprenditore (non privato, né professionista) di far certificare da un
professionista abilitato alcuni aspetti del proprio reddito d'impresa;
le cose importantissime da sottolineare (e che Pelanda ha invece
abilmente bypassato o travisato) sono:
1) le componenti da certificare non sono, come dice Pelanda, "quanto
veramente guadagnate" e "le detrazioni fiscali che richiedete", ma
bensì alcuni aspetti che ai fini del reddito complessivo risultano
spesso abbastanza marginali, ma che impegnano i verificatori per
giorni in occasione dei controlli; si tratta cioè di controllare
elementi come le plusvalenze e le minusvalenze (che in una azienda
hanno carattere di straordinarietà), gli interessi (riscontrando la
documentazione bancaria) i proventi da immobili, le perdite su crediti
ecc.. In sostanza, il professionista non deve assolutamente
"certificare" che il reddito complessivo è corretto (non deve toccare
infatti, se non in minima parte, i costi e ricavi di natura
ordinaria), ma semplicemente svolgere alcuni controlli che possano
agevolare i compiti dei verificatori in un eventuale accertamento
successivo da parte degli organi dell'Amministrazione Finanziaria. Ciò
non toglie però che anche il "vistopesantisti" possano essere
assoggettati a controllo; solo che lo saranno con modalità diverse e
saltando tutta quella fase preparatoria già garantita dal
professionista;
2) il professionista che procede ai controlli, se da una parte
"alleggerisce" la posizione del contribuente dal punto di vista della
responsabilità, dall'altro lato appesantisce gravemente i rischi
propri; conosciamo infatti tutti il modo di procedere dei verificatori
fiscali in molti casi: le leggi tributarie sono migliaia, poco chiare
ed assolutamente mal coordinate tra loro; nessuna verifica si conclude
senza rilievi a carico del verificato, ed alla fine qualcosa da pagare
lo trovano sempre. Se aggiungiamo che le disposizioni sul visto
pesante, unite a quelle sulle nuove sanzioni tributarie entrate in
vigore nel 1998, prevedono espressamente che le sanzioni siano spesso
e volentieri direttamente irrogate a carico del professionista, ci si
rende conto di come il fare questo mestiere al giorno d'oggi sia
praticamente un suicidio, soprattutto per chi, giovane ed alle prime
armi, intraprende questo mestiere con pochi clienti e costi ingenti
per stare al passo con tutti i nuovi adempimenti che ogni giorno
"semplificano" la vita del contribuente; aggiungiamo pure che
praticamente le Compagnie di Assicurazione si rifiutano di assicurare
i professionisti per sanzioni direttamente irrogate a loro, ma coprono
solo per le sanzioni irrogate ai clienti per colpa del consulente;
3) il "visto pesante" è niente più che una facoltà data al
contribuente; non c'è nessuna serie "A" e non ci sarà un solo
professionista in Italia disposto a mettere il visto a casaccio senza
aver effettivamente svolto i dovuti controlli e solo dietro compenso;
ogni professionista avrà nel proprio studio pochissimi clienti (per
non dire nessuno) per i quali sarà disposto a rischiare apponendo il
"visto"; gli altri non avranno la nostra firma che, ancorché ben
remunerata o strapagata, comporterebbe l'accettazione da parte nostra
di una spada di Damocle che, personalmente, non sono disposto ad
accettare per alcun motivo. Se ci sarà una serie "A", questa non sarà
formata da quei contribuenti che hanno i soldi per "comprare" il visto
del commercialista, ma solo da quei clienti che avranno tenuto un
comportamento tale da meritarsi la certificazione; ovviamente nessuno
metterà il visto gratis, ma Le assicuro che qualunque cifra è poco
rispetto alla responsabilità che il visto comporta.
Purtroppo, ed è la cosa che più mi amareggia, devo notare ancora una
volta come, non appena la nostra categoria professionale ottiene il
riconoscimento che merita, inizino subito a piovere da ogni parte le
critiche di chi ancora ci vede come i trafficoni del fisco sempre
pronti a far evadere la gente (dietro compenso "ovviamente in nero"). 
Ma nessuno pensa mai ad altre situazioni ben più "pesanti" del visto
con le quali da anni, ogni giorno, i contribuenti devono fare i
(salatissimi) conti: siamo costretti a pagare un'aspirina il doppio
del prezzo praticato negli altri paesi solo perché essa viene venduta
in "negozi" ultraprotetti e contingentati senza un valido motivo;
siamo costretti a pagare milioni per il solo fatto che un contratto
(preparato magari dal commercialista) viene firmato di fronte ad una
persona abilitata (anche qui con numero chiuso) che certifica che io
sono io e lui è lui. 
Il problema dell'Italia è invece la categoria dei commercialisti, alla
quale è stato attribuito un compito che probabilmente si rivelerà
inutile, ma che potrebbe anche dare una grossa mano
all'amministrazione finanziaria nel concentrare gli sforzi su quegli
evasori con la "E" maiuscola, per colpa dei quali da anni ogni
italiano onesto deve pagare la sua quota aggiuntiva di imposte.
E questo, scritto su un quotidiano che è sempre stato dalla parte
delle imprese e delle professioni e contro le evasioni dei "soliti
noti" è di una gravità inaudita.
Cordiali saluti
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista


Premesso che in linea di massima condivido i contenuti, per la
poca esperienza che ho io, una lettera cosě lunga non te la
pubblicheranno mai.
Comunque hai la mia firma. Ma penso che avrebbe piů peso se
venisse sottoscritta da parte del NG (anche se nessuno puň
avere la pretesa di rappresentare tutti).
In definitiva, poiché non possiamo stare 15 giorni a decidere
se mandarla a nome del NG o a raccogliere firme (la risposta č
efficace se č immediata e la notizia contestata č fresca), il
suggerimento estremo č il seguente:
firmala da solo;
falla piů breve se vuoi che la pubblichino;
se non ti interessa che la pubblichino, mandala cosě com'č.
Ciao.
Luigi Lucchetti

Pieno appoggio, vai così che vai bene!
Se vuoi aggiungere il mio nome (che hai)
fai pure.
                 smarchio
---------------------------------------------
Assioma ornitologico di Langsam
E' difficile volare con le aquile
quando lavori coi tacchini.
                    (Le leggi di Murphy)
---------------------------------------------

Alessandro Lumi <al...@TOGLIQUESTOgiottielumi.it> wrote in message
3879ca2d...@news.italway.it...
Condivido anche io in toto la tua lettera, pero' ti suggerirei, come
sostiene il buon Luigi Lucchetti, di "accorciare" la lettera, onde evitare
che venga cestinata.
Spediscila al piu' presto, battiamo il ferro finche' e' caldo!!!
Ok per la mia firma, quindi.......e...grazie mille per il tuo ottimo lavoro.
Ciao
--
PAOLO PALMINI
DOTTORE COMMERCIALISTA
BRESCIA

Per noi della vecchia guardia ( ci metto anche Silla), che sentiamo
avanzare l'età
Grazie per avermelo ricordato, era un pezzo che non ci pensavo  :-))))
Silla Cellino

Ecco la versione definitiva che ho già inviato via fax al numero verde
per le lettere al giornale e via e-mail all'indirizzo indicato da
Gianluca.
In calce ho indicato i nominativi di coloro che hanno appoggiato
l'iniziativa esplicitamente confermandomelo in e-mail o sul NG fino
alla 10 di stamattina.
***************************************************
Egregio Direttore, Le invio questa lettera, in verità un po' lunga,
che La prego comunque di pubblicare, sia per la delicatezza
dell'argomento, sia perché la stessa è stata sottoscritta ed
appoggiata in pieno anche da altri 15 commercialisti di varie parti
d'Italia (per il tramite del Newsgroup Internet "it.economia.fisco");
in calce, oltre alla mia firma, troverà i nominativi di tutti i
professionisti che hanno appoggiato questa iniziativa.
Ma veniamo al dunque.
Leggo su La Nazione di mercoledì 5 gennaio 2000 (addirittura in prima
pagina) un articolo a firma Carlo Pelanda (che non conosco, ma che ho
motivo di ritenere un buon giornalista, dal momento che presta la
propria penna per un quotidiano della levatura del Vostro).

Alessandro Lumi - Dottore Commercialista
Con la collaborazione dei Colleghi:
Valerio Bergamini, Gerardo Bove, Stefano Capaccioli, Silla Cellino,
Paolo Cervi, Roberto Costantini, Renzo Ghiotto, Luigi Lucchetti,
Filippo Mangiapane, Paolo Martini, Antonello Onida, Paolo Palmini,
Lino Petrella, Gianluca Policriti, Gianni Verducci, del Newsgroup
it.economia.fisco
******************************************************
Ciao
Alessandro




Ringraziando il Presidente e i suoi collaboratori per l'iniziativa,
se fossi ancora in tempo, ci terrei ad aggiungere anche la mia firma in
calce
all'articolo che il Presidente inviera' al direttore della Nazione .
Giuseppe Cavarra
    Coridalità
Alessandro Lumi <al...@TOGLIQUESTOgiottielumi.it> wrote in message
3879ca2d...@news.italway.it...


Mi associo e condivido pienamente
 sic ! , purtroppo in ritardo  :-((
Piergiorgio Chierici
Consulente del Lavoro - Roma


Il presidente sa chi sei ed il segretario (che manterrebbe il "segreto"),
no?
Mi sembra una ingiustificata disparità di trattamento che oserei definire
"incostituzionale" :-))))
Ciao
Filippo

 ha scritto nel messaggio
85kpa3$8ma$1...@nslave1.tin.it...


fai pure.
Ma cosi' sarebbe facilissimo risalire, per esclusione, al tuo nome!!!
:)
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+PLUS+
http://www.reytel.com/plus
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 ha scritto nel messaggio 3882d635...@news.tin.it...
