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Titolo: Tramvia: un elefante in una Smart?

TRATTO DA UN VOLANTINO FIRMATO "FIRENZE C'E', LA CITTA' COME TU LA VUOI"
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"E' come voler far entrare un elefante in una Smart".
"L'hanno capito anche i bambini che le nostre strade non sono adatte per 
ospitare questa vera e propria metropolitana di superficie. E invece i 
nostri amministratori vogliono far passare un treno in strade come via dello 
Statuto, via Vittorio Emanuele II e via Corridoni".
Una città a ferro e fuoco
La tramvia non solo non risolverà i problemi di traffico a Firenze, ma li 
peggiorerà: "La linea 3 è improponibile. Bloccherà la città impedendo il 
transito di ambulanzE, vigili del fuoco, polizia, carabinieri e tutti gli 
altri mezzi pubblici e privati.
I motivi sono semplici: la linea 3 occuperà nel tratto Careggi-Fortezza 
circa il 50% della sede stradale, il che vuol dire che per la legge dei 
flussi (*) per 'pareggiare l'attuale situazione di caos' la percentuale di 
persone che dovrebbero abbandonare il mezzo privato a favore della tramvia 
dovrebbe essere del 70%.
Visto che l'architetto del Comune Mario Preti ha detto che la tramvia 
sposterà il 15% di automobilisti verso questo mezzo pubblico, il Comune 
dovrebbe spiegarci che ne sarà di quel 55% che non sarà più in grado di 
muoversi per mancanza fisica di spazio.
(*) La riduzione di velocità del flusso è più che proporzionale alla 
riduzione della sezione dalla quale il flusso stesso passa. L'esempio tipico 
lo abbiamo in autostrada quando, in condizioni di traffico intenso, ci 
troviamo di fronte ad una corsia chiusa per lavori. Ebbene, in questi casi 
anziché dimezzare la velocità, siamo costretti a fermarci.
Chi pagherà i debiti?
Il Comune ha garantito alla Ratp (ente gestore della tramvia) un incasso 
indicizzato di quasi 7 milioni di euro l'anno. Ma se si considera che il 
numero di passeggeri sulla linea Ataf che da Scandicci porta in centro è di 
1 milione e 200 mila l'anno (con un incasso medio di 0,40 euro a passeggero, 
per un totale di 480 mila euro), si capisce bene che siamo di fronte ad una 
perdita di almeno 6 milioni di euro l'anno.
Per il ritardo chi li pagherà?
Il Comune si è impegnato con Ratp, a partire dal primo gennaio 2008, quasi 
700 mila euro per ogni mese di ritardo nella consegna della linea 1 della 
tramvia. Ebbene, dato che il solo cantiere della stazione è stato fatto 
slittare di 5 mesi, e che tutto il progetto viaggia con 6 mesi di ritardo, 
la penale è già lievitata alla cifra astronomica di più di 8 milioni di 
euro. 

 
ed edito dal solito micrometropolitano Razzanelli FI, per la precisione.

 ed edito dal solito micrometropolitano Razzanelli FI, per la precisione.
Ormai da buon fiorentino ho capito che bisogna sempre fare i conti con le 
vostre pregiudiziali sulle fonti di provenienza, ma in questa circostanza ho 
riportato osservazioni che trovo pienamente condivisibili.
Le perplessita' sulla linea 3 le avevo gia' prima del volantino, i dubbi 
sulle cifre di riduzione di carreggiata e stime di utilizzo della tramvia 
pure; le questioni sui costi debiti/ritardi possono avere anche delle 
risposte positive, ma e' bene che il Comune si sbrighi a darle (ho visto che 
c'e' stata una interrogazione, ma non ho trovato la risposta). 



Più che altro conviene spendere tutti quei soldi per spostare sul
mezzo pubblico solo il 15% della gente? Secondo me gli obiettivi
dovrebbero essere molto più alti.
--
Foolfolly

 dovrebbero essere molto più alti.
Senza contare le riduzioni di carreggiata, che sono un costo. Prima o dopo 
si renderanno necessari ulteriori investimenti per costruire strade che 
ridiano spazio alla citta'. 

perdita di almeno 6 milioni di euro l'anno.
Qui si parla dell'incasso attuale, ma prima ammette che ci sarà un aumento
dei passeggeri - e quindi dell'incasso - a causa del 15% di automobilisti
che secondo Preti passeranno alla tramvia...
 

 ha scritto nel messaggio 
news:12uwgdn7i4rhd$.ttvpz9kky92v.dlg@40tude.net...

io penso che anche un bambino sappia che il traffico di via di novoli non 
sparira cosi d'un tratto....
ridurre un viale di 6 corsie ad appena 2 non è la soluzione giusta... 

ridurre un viale di 6 corsie ad appena 2 non è la soluzione giusta... 
L'intera TRAMVIA a Firenze NON è la soluzione giusta.
Lo è solo perché l'ha proposta un'ammnistrazione di sinistra.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 ed edito dal solito micrometropolitano Razzanelli FI, per la precisione.
in raltà basta la locuzione "più che proporzionale" , che non ha alcun
significato nè in italiano comune nè nel linguaggio matematico-fisico, a
capire che il tono demagogico
che poi la linea 3 potrebbe davvero creare vari problemi, beh quello è
probabile: però potrebbe fare delle simulazioni ben più credibili, basta un
ingegnere dei trasporti
-- 
Gert dal Pozzo
"E verrà il giorno in cui saremo in grado di ricordare una tal quantità di
cose che potremo costruire la più grande scavatrice meccanica della storia
e scavare, in tal modo, la più grande fossa di tutti i tempi, nella quale
sotterrare la guerra." (Ray Bradbury )

 ridiano spazio alla citta'.
Oppure, si chiudera' al traffico. Ce l'avete con il diritto di dover 
circolare e pure velocemente, ma ci tengo a ricordarvi tutte le volte 
che potrebbe non succedere, cosi' ci rimanete meno male :-)


wrote:

A me sta anche bene, ma la cosa deve essere reciproca, quindi il
cittadino se vuole venire nella mia zona lo fa con i mezzi pubblici e
non con la sua macchina. 
--
Foolfolly

 Per esempio osserva questo:
Beh? Allora guarda questo:
- 7 milioni e' la rendita garantita;
- 480 mila ero e' la rendita attuale della linea Scandicci-Firenze;
- 6.5 milioni e' la differenza;
- La perdita di 6 milioni annui e' quindi gia' sottostimata e comprensiva 
dell'aumento di passeggeri del 15% e dell'aumento probabile delle tariffe.
_Ammesso_ siano veri i dati e l'obbligo verso Ratp, se non sono palesemente 
preoccupanti vuol dire che questa non e' una citta' ma un manicomio. 

 probabile
Sicuro, direi. 

 potrebbe non succedere, cosi' ci rimanete meno male :-)
Scusate se devlo andare a lavorare, eh!
Magari c'andro' a piedi, paghero' le tasse per mantenere questo branco di 
vecchi di merda che intasano la citta' e non fanno un cazzo, e gia' che ci 
sono mi infilero' una ramazza nel culo per risparmiare sui costi della 
pulizia strade.
Dio come mi fanno "innervosire" questi discorsi...

 Cazzo come siete prevenuti, e' incredibile.
prevenuti su cosa? che le linee 2 e 3 creino più problemi che vantaggi l'ho
detto più volte
-- 
Gert dal Pozzo
http://www.cicap.org

 detto più volte
E allora? Se pero' lo dice Razzanelli, e' demagogico??? La linea 3 e' un 
crimine, non una tramvia. 

 e su cui, quando le propone, č praticamente sicuro che non verranno fatte
certo chiamare demagogia , il fatto che delle strade di 4-6 corsie ad oggi 
molto trafficati, ridotti a 2 corsie pensando di risolvere cosi il 
traffico...
bhe chiamala demagogia si 

 concretizzabili
Quindi praticamente e' un comunista. 

Il Sun, 14 Jan 2007 19:06:15 +0100, tenente Drogo non rendendosi conto di
avere esagerato, con sprezzo del pericolo e della maledizione della luna
rotta, ha scritto:

LOL!
-- 
14/01/2007 19.07.04
--------------------------------------------------------------
Hari Seldon
grande ideatore dell'antani intergalattico
asimoviano a fondazione variabile
--------------------------------------------------------------
http://tinyurl.com/4gf4k
 - 
http://tinyurl.com/4ygjn
Mardellion Vernal Independence

 non con la sua macchina. 
Se a BSL decidono cosi', lecitissimo... anche se in proporzione, pure il 
centro di San Casciano e' chiuso...

 _Ammesso_ siano veri i dati e l'obbligo verso Ratp
Ratp sicuramente ha fatto i suoi conti, meglio di Razzanelli :-)


wrote:

Anche il centro di Borgo è chiuso. Va benissimo che si mettano dei
limiti alla circolazione delle auto private, ma si devono dare delle
alternative valide, cosa che in Italia non si vuole/può capire.
--
Foolfolly

 Ratp sicuramente ha fatto i suoi conti, meglio di Razzanelli :-)
Si ridera'. 

 Si ridera'. 
Io sto gia' ridendo, a dire il vero.

 cosa che in Italia non si vuole/può capire.
O non sempre si puo' fare. Ce ne sono tantissime di cose che sarebbero 
belle ma sono impossibili.

 capire che il tono demagogico
Si perche' la legge dei flussi? Se si riduce la sezione la velocita' 
*aumenta*...
Almeno nella fisica dei fluidi
:-)
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

 "E' come voler far entrare un elefante in una Smart".
su questo non sono d'accordo: ogni progetto ha una sua filosofia, ed ogni 
progetto -incluso quello della tranvia- può essere buono, purché sia fatto 
bene.
quello che non mi convince di questo progetto è l'idea di dare una risposta 
al problema della mobilità a Firenze (366.488 abitanti, più i pendolari) con 
tre (dico: 3) linee di tranvia.
se fosse solo la parte iniziale di un progetto più esteso, capirei. ma pare 
che con la linea 3 il progetto sia considerato completato.
giusto per darvi un'idea, una città di dimensioni simili -Zurigo- ha puntato 
su di un sistema di tranvie. solo che a Zurigo le linee di tranvia sono 
tredici (dico: 13, ovvero oltre quattro volte ciò che sarà fatto a Firenze). 
e i sobborghi sono serviti da un sistema di autobus e trenini efficienti.
a Firenze la tranvia coprirà appena 35 km; a Zurigo ne copre 109.
ciò significa che se uno vive nei pressi di una delle 40 fermate previste, e 
deve recarsi nei pressi di un'altra delle 40 fermate, ok. in tutti gli altri 
casi, la gente continuerà a usare i mezzi privati. viceversa, a Zurigo ci si 
può muovere da un punto A qualsiasi a un punto B qualsiasi con i mezzi 
pubblici, sapendo quando si parte e sapendo a che ora si arriva.
qualsiasi sia la soluzione che Firenze vuole avere, deve essere una 
soluzione in grado far cambiare le abitudini della gente. questa tranvia, 
siccome servirà solo una piccola parte delle necessità di trasporto della 
gente, da questa non sarà presa in considerazione come mezzo di trasporto 
primario. in altre parole non entrerà nelle sue abitudini.
dunque, più che un elefante in una Smart, è una goccia d'acqua in un 
bicchiere vuoto. 

belle ma sono impossibili.
Va bene. Ma se non si puņ fare ti tieni il traffico e chiuso,
altrimenti se uno si deve spostare per necessitą (lavoro e simili)
come diavolo deve fare?
--
Foolfolly

 primario. in altre parole non entrerà nelle sue abitudini.
Confermo e sottoscrivo.
Gia' adesso non prendo l'autobus per fare Talenti-Cure(*) (e potrei 
benissimo farlo visto che c'e' il numero 1 senza dover nemmeno cambiare), 
figuriamoci se in futuro prendero' il tram (dove dovro' pure cambiare alla 
Stazione).
* = dico io, ma chi cazzo me lo fa fare? 1 ora in piedi spremuto fra la 
folla in un autobus sudicio che salta ad ogni imperfezione della strada e 
inchioda ogni 20 secondi per fare, quanti saranno 5, massimo 7 chilometri? 
Ci mancherebbe altro. 

 Ci mancherebbe altro. 
Figurati, come te sono, anzi siamo, in tanti. E' la conferma che la 
gente non la devi convincere, ma obbligare ad usare i servizi pubblici.

 folla in un autobus sudicio che salta ad ogni imperfezione della strada
a dire il vero la linea 1 non mi è mai sembrata fra le più affollate
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 a dire il vero la linea 1 non mi č mai sembrata fra le piů affollate
Quando ci sono le scuole, e' affollato eccome.
E comunque, anche togliendo ipoteticamente la folla, preferisco di gran 
lunga 15 minuti in motorino al freddo, o 20/25 in macchina, che 1 ora a 
passo d'uomo in autobus.
Il tempo e' denaro.