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Titolo: studio comm: conferimento

 aliquota irpef ordinaria il 49,72% di plusvalore.
La pex è una esenzione parziale, anche inl caso di partecipazioni cedute
da società di capitali; una 
parte, il 5% in caso di società di capitali o quello che è in caso si soc.
di persone,   è sempre 
imponibile,  ma sempre di pex si tratta.
Ciao
-- 
Tango
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>>>>> civilisticamente al momento del conferimento (senza rilevanza fiscale).
..... con la finanziaria 2008 è stato abrogato l'art. 175 del t.u.i.r.
(anche se taluni codici lo riportano ancora vedi il sole) ed è quindi
venuta meno la distinzione tra conferimenti che seguivano un "doppio
binario" civilistico e fiscale previsti dal 175 tuir e conferimenti
che recepivano da una parte e dall'altra i valori fiscalmente
riconosciuti art. 176 tuir................ Adesso dall' 01/01/2008 per
dare la possibilità di rivalutare alla conferitaria è stata data
l'opportunità (dall'art. 176 tuir) di poter iscrivere i valori dei
beni ricevuti in cambio al maggior valore di perizia e compilando il
quadro RV fare il raccordo tra valori civilistici e fiscali
affrancando eventualmente i maggiori valori. Dall'altro lato la
conferente può civilisticamente iscrivere il valore della
partecipazione al maggior valore risultante dalla perizia senza che
ciò generi una plusvalenza tuttavia il valore fiscalmente riconosciuto
rimane sempre il vecchio valore fiscalmente riconosciuto dei beni
conferiti. In altre parole il sistema del "doppio binario" che prima
era previsto dall'art. 175 tuir è confluito nell'art. 176 tuir al fine
di poter dare la possibilità alla conferitaria di rivalutare.......

 avverà in pex.
Perfettissimo, hai capito benissimo! Ed io avaloro questa tesi perchè a mio 
avviso è quella che **non** fa scaturite alcuna PLUSVALENZA ed è quella che 
però potrebbe creare problemi di elusione. Spiego il motivo:
prima ipotesi CONFERIMENTO RAMO ex 176/917 -
Parlo di società di persone, ma è la stessa cosa per le società di capitali, 
provo ad essere piu' sintetica possibile.
La sas conferente, ha un valore di perizia di 100 ma vale fiscalmente 60.
La snc conferitaria si costituisce con un CS di 102 formato dal socio A 1%, 
dal socio B 1% e dal socio SAS al 98% (che apporta una azienda che vale 
100).
La snc conferitaria rileva attivo e passivo della sas con i valori di 
PERIZIA (come hanno detto casanmaner e @@@ sopra, quindi con valori 
riconosciuti solo civilisticamente con possibilità di affrancamento, quadro 
RV, bla bla bla).
La sas conferente rileva nel suo STATO PATRIMONIALE in attività 
immobilizzate la PARTECIPAZIONE di euro 100 e come contropartita rileverà 
una plusvalenza non tassabile nel C/E di euro 40 (100 valore di perizia e 
della quota di capitale sociale della snc - 60 valore fiscale).
CESSIONE QUOTA
Qualche giorno dopo la sas VENDE la sua partecipazione al VALORE NOMINALE di 
euro 100 ai due soci A e B che acquistano e versano denaro contante nelle 
casse della sas senza far scaturire alcun capital gain. Non sto eludendo 
nulla poichè il valore di mercato della partecipazione è davvero 100 (l'ho 
detto anche nella perizia che non è cmq obbligatoria)
FINE DEI GIOCHI la pex non c'entra niente.
Se questo è il giro corretto del conferimento in neutralità con successiva 
cessione di quota allora c'è una FORTISSIMA disparità di trattamento fiscale 
fra il tuo caso prospettato all'inizio e quest'ultimo. Spiego il motivo 
usando gli stessi dati di cui sopra:
seconda ipotesi CONFERIMENTO RAMO ex 176/917 -
La sas conferente, ha un valore di perizia di 100 ma vale fiscalmente 60.
La snc conferitaria si costituisce con un CS di euro 61,22  formato dal 
socio A 1%, dal socio B 1% e dal socio SAS al 98% (che apporta una azienda 
ai valori fiscali di 60 ma che vale 100).
La snc conferitaria rileva attivo e passivo della sas con i valori fiscali 
(quindi nessun disallineamento fra civile e fiscale).
La sas conferente rileva nel suo STATO PATRIMONIALE in attività 
immobilizzate la partecipazione di euro 60. Quindi come correttamente dici 
tu: valori di libro.
CESSIONE QUOTA
La sas VENDE la sua partecipazione al VALORE di MERCATO di euro 100 ai due 
soci A e B che acquistano e versano denaro contante nelle casse della sas 
facendo scaturire la plusvalenza tassata in capo ai soci della Sas al 49,72% 
(parliamo di società di persone).
FINE DEI GIOCHI la pex è in esenzione parziale come appunto si vede.
come vedi i due casi portano a due risultati assolutamente diversi.
******DOMANDA*********
Dove sto sbagliando????
Grazzzzzzzzziiiiiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeeeee
NATURALMENTE SONO IN DEBITO CON TUTTI!!!!!

 Dall'altro lato la
conferente può civilisticamente iscrivere il valore della
partecipazione al maggior valore risultante dalla perizia senza che
ciò generi una plusvalenza tuttavia il valore fiscalmente riconosciuto
rimane sempre il vecchio valore fiscalmente riconosciuto dei beni
conferiti.
forse è qui che non capisco: il valore della partecipazione nella conferente 
è quello della quota di capitale sociale della conferitaria, e quindi "al 
maggior valore riconosciuto". Pertanto per poter chiudere i conti si deve 
per forza iscrivere la plusvalenza non tassabile nel c/e. E in base al 176 
la norma antielusiva è disapplicata.
Però penso che ci sia qualche cosa che mi sfugge in quello che dite sia tu 
che tango.
Comunque grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:gomfll$1mt$1...@tdi.cu.mi.it...


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Attenzione che la partecipazione anche se in bilancio è pari a 100 
fiscalmente vale sempre 60.
Quindi se venderai a 100 civlisticamente non avrai alcuna plusvalenza, in 
quanto già rilevata, ma fiscalmente avrai una plusvalenza di 40 il cui 
49,72% risulterà imponibile.
ciao bella 

>>> ciao bella
infatti ... mi sembra che tu voglia un pò troppo dalla
vita.......botte piena e moglie ubriaca ...;-)


Bingo!! Ecco la piccolisssssssima inezia (!) che stava sfuggendo....vero 
cara collega? :-)))
Ciao.    Roberta

 49,72% risulterà imponibile.
non fa una grinza ovviamente.
Vi ringrazio tutti moltissimo e colgo l'occasione per dare conferma 
ufficiale di come questo NG sia uno strumento assolutamente valido per lo 
svolgimento della nostra professione che ritengo molto stimoltante 
soprattutto perchè coloro che ne fanno parte, sono sempre pronti a dare un 
aiuto e non si risparmiano mai. Questo è il punto di forza del nostro Ordine 
Nuovo a dispetto di tutti quei vecchi colleghi che non credono piu' in nulla 
e disprezzano.
Grazie ancora...ho accumulato un sacco di debiti virtuali e non 
(fortunatamente ho una collega carina che si prodiga ad accollarsi qualche 
mio debituccio lasciato in giro qua e là!) :-)))) 

 con la contropartita della plusvalenza non tassabile.
perchè dici che in capo alla conferitaria la contropartita è una
plusvalenza non tassabile? la contropartita, se assumi i valori di
perizia,   è un maggior patrimonio netto, che non necessariamente deve
essere tutto imputato al capitale sociale. Puoi tenere anche un capitale
basso e imputare la differenza a riserva.


|> >>>> Attenzione che la partecipazione anche se in bilancio è pari a
100
|>>>>> > fiscalmente vale sempre 60.
|> A questo punto, stando così le cose, mi converrebbe riprendere in
|> considerazione l'ipotesi in cui la conferitaria avrà un CS di 62
(valore di
|> libro) in quanto  avrò un onorario notarile piu' basso e una
evidente
|> "trasparenza" della conferente e l'operazione si configurerebbe
piu'
|> semplice anche per l'Ade. E contestualmente, nella conferitaria,
iscriverò i
|> maggiori valori di perizia per poterli eventualmente affrancare,
ovviamente
|> con la contropartita della plusvalenza non tassabile.
|>
|> Mi piacerebbe sapere come ha istruito la pratica il collega @@@ :-)
...personalmente mi sono occupato di un conferimento in una srl,
quindi alcune peculiarità legate alle società di persone possono
sfuggirmi ..... comunque se nella conferitaria (società che riceve i
beni) iscrivi un CS di 62 .... o iscrivi anche una Riserva di 38 e
assumi gli elementi dell'attivo secondo i maggiori valori di perizia
( che nelle società di persone non credo sia necessaria ) ed a questo
punto rivaluti .... oppure se iscrivi un CS di 62 senza una riserva
(per "risparmiare" in termini di costo-notaio) non puoi rivalutare un
bel niente.....
...altro punto: se nella conferitaria (società che riceve i beni)
iscrivi i maggiori di valori di perizia puoi ottenere o un CS maggiore
o una Riserva del PN di sovraprezzo .... ma non una plusvalenza come
giustamente rileva Tango

 ...altro punto: se nella conferitaria (società che riceve i beni)
iscrivi i maggiori di valori di perizia puoi ottenere o un CS maggiore
o una Riserva del PN di sovraprezzo .... ma non una plusvalenza come
giustamente rileva Tango
infatti mi scuso, la posta in AVERE era la riserva e non la plusvalenza!
Non mi è ancora chiara la Partecipazione della CONFERENTE: ovvero, posto che 
la conferente rileva una Partecipazione del valore di perizia cioè 100 e che 
come contropartita avrà la plusvalenza NON tassabile di euro 40 (100 valore 
di perizia - 60 valore fiscale), posto che ho letto benissimo il vostro 
tread del 10/2/2009, e che sono d'accordo con casanmaner quando scrive che 
l'utile che deriva dal plusvalore segue le sorti di un utile realizzato da 
un punto di vista civilistico, fatte tutte queste considerazioni,  non ho 
ancora capito come devo fare a tassare il plusvalore (49,72%) che deriverà 
dalla cessione di partecipazione se il valore della stessa l'ho SCRITTO IN 
DARE ad euro 100!
Ho capito che i 100 sono civilistici, ma se faccio gli articoli in Pd la 
Partecipazione è iscritta a 100 e non a 60, e quindi non so come far 
scatrurire per iscritto questa benedetta plusvalenza che sarà tassata al 
49.72%, che ovviamente NON è la stessa plusvalenza civilistica di cui 
stavamo  parlando sopra.
In realtà, tutto sarebbe risolto se iscrivessi nella CONFERENTE la 
partecipazione a valore di libro e cioè 60: a questo punto mi torna tutto in 
fase di successiva cessione di quota!
Ma in cosa mi sto perdendo?????

 fase di successiva cessione di quota!
a questo punto il tuo imponibile sarebbe semplicemente il 49,72% di 40
cioè 20, che sono sempre quelli di prima, solo che il percorso è più
semplice
Ciao.
PS
Quando facciamo un raduno a Bologna? O anche altrove?


 Quando facciamo un raduno a Bologna? O anche altrove?
eeehhhh...ormai impossibile per me! Ma non temere, troverò un modo per 
sdebitarmi.
Vi ringrazio tutti di cuore, sono davvero senza parole.
Ciao e buon lavoro