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Titolo: info ragionieri-commercialisti

quali sono le cose che un ragioniere può fare al pari di un commercialista?
grazie 

 grazie
Formalmente un ragioniere abilitato può fare TUTTE le cose che può
fare un commercialista. Avrai sentito sicuramente parlare della
prossima unificazione delle due professioni in un albo unico.
Ciao
Higgins

Higgins
Risposta errata: la domanda era un'altra.......
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista


E quale è, invece, il contributo che avresti dato con cotale tua risposta? 

 Risposta errata: la domanda era un'altra.......
Può darsi. Ma se tu sai la risposta giusta alla domanda giusta,
potresti darla tu..
Ciao
Higgins

 grazie
Qualsiasi cosa che potrebbe fare un garzone di panetteria.
Le uniche cose che non potrebbe fare sarebbe far parte di collegi
sindacali, asseverare perizie, o poche altre pratiche che, seppur
remunerative (ma non sempre..) capitano di rado e cmq sempre a
contorno di lavori che può fare chiunque abbia le competenze e le
capacità, pur non essendo iscritto ad alcun Albo (e quindi attività
che potresti benissimo delegare).
Noi Commercialisti (Dottori o Ragionieri che dir si voglia) siamo i
paladini delle liberalizzazioni, ma l'opinione pubblica ci addita tra
i principali nemici di esse (forse manovrata ad arte, al solo fine di
distogliere l'attenzione da chi si dice "dalla parte del cittadino",
ma poi gli fa pagare 800 euro per una semplice autentica o per una
procura,).

Higgins
Abilitato a che? La Nostra Professione non è una professione protetta e
riservata per legge ad alcune categorie. O forse sbaglio?????
La risposta giusta è che un Ragioniere (intendendosi per tale colui che non
è iscritto all'Albo Unico o all'attuale ancora esistente Consiglio dei
Ragionieri Commercialisti ), può fare quasi tutte le cose che può fare un
Commercialista, intendendosi per tale colui iscritto nella sezione A
dell'Albo, ovvero Dottore Commercialista. Può fare anche quasi tutte le cose
di coloro iscritti nella sezione B dell'Albo, che, "indegnamente" (
:-))))  ), hanno rubato il titolo ai Tributaristi, poiché si fanno chiamare
Esperti Contabili, tanto quanto i primi.
Le funzioni che non possono (potrebbero)  esercitare in automatico, di
fatto, sono funzioni che, grazie al politico di turno, son state attribuite
alle sezioni A e B dell'Albo e non sono state attribuite per competenze
professionali acquisite durante lo studio o l'esercizio della professione.
Ciao
-- 


:-))))  ), hanno rubato il titolo ai Tributaristi,
Se proprio vogliamo parlare di usurpazione di titoli, io conosco
associazioni di sedicenti tributaristi che si sono appopriate del
titolo appartenente ad una associazione, sorta nel 1949, di veri
Tributaristi... :-) 
Ciao
--
Soldato Blu
(Rimuovi l'ANTISPAM per rispondermi)

 Esperti Contabili, tanto quanto i primi.
Questa è la TUA risposta, non è la risposta GIUSTA. Questo perchè in
un NG serio (come questo) non si danno "risposte giuste", ma opinioni
personali. Questo come primo punto. Secondo, sono presuntuosamente
convinto che all'amico Emiliano, che ha posto un quesito, non
interessano le polemichette tra categorie professionali, riconosciute
o meno, protette o no. E ti dirò che non interessano neanche me, e
perpetuando nella presunzione credo non interessino nemmeno alla
stragrande maggioranza degli utenti di questo NG.
Vedi, caro "tributarista", ho letto spesso i tuoi post, e ho trovato
molti spunti intelligenti, interessanti e costruttivi, anche polemici
perchè no, ci mancherebbe..
Ho anche notato però che ti piace molto stare in equilibrio sul filo
del limite tra utente "normale" del NG e troll, sulla sottile linea
rossa che sta tra la provocazione intelligente e quella petulante e
noiosa. Capisco la tua battaglia di autoaffermazione, però mi permetto
di darti un consiglio dal basso della mia poca "anzianità" e
autorevolezza all'interno del NG. Non esagerare con le polemiche
sterili, e continua a dare la tua intelligenza e la tua preparazione
al NG, anche perchè mi è sembrato di capire che qui conta più la
sostanza che il titolo o la forma, che tu ti autodefinisca
tributarista, fiscalista, aziendalista o ragioniere credo interessi
poco..
Ciao
Higgins


concordopienamente.
inoltre non dimentichiamoci delle società di fatto che ante riforma
fiscale ( introduzione dell'irpef) erano la regola nelle situazioni
più banali ( artigiani e piccoli commercianti - carovane di piccoli
trasportatori, escavatori ecc)
diventate tutte snc o cooperative srl obtorto collo post 1974.
Ingrassando così i notai ( professionisti liberali ?) a danno delle
nostre di ragionieri e dottori comm.
E così poco a poco sempre più piccolo il " nostro" orto e sempre più
grande
(  esclusivo e redditizio) il prato altrui.
Per questo motivo, oggi, alla domanda : i commercialisti, capiscono
qualcosa di ciò che fanno? Bene : la mia risposta è stata un NO poichè
se capissero qualcosa non si butterebbero ancora in così tanti in
questa bistrattata e fin troppo aperta professione ( anni ed anni di
studi su studi e tirocinio e gavetta e lavoro nero e lavoro part time
e lavoro precario......... per arrivare a.......che Emiliano Russo può
fare da subito il 95 % di ciò che facciamo tutti ).
I nostri vertici dovrebbero per primi proporre una modifica della
legge sul collegi sindacali - appannaggio di lobbies ristrette - in
modo da aprire veramente alla " base"
ed ai giovani in particolare la possibilità di accedere a clienti
professionalmente significativi ( a turno, a rotazione, a sorteggio
sul primo estratto sulla ruota di bari)
Quindi la professione si divide su due livellli :
di tipo professionale ( gli eletti : societario ed addentellati)
di tipo manovalanza ( i peones : e qui lo Cascio o non lo Cascio c'è
ben poco da piluccare).Di sicuro questo argomento è tabù perchè si
scontra con interessi radicati e politici distratti.
Ciao
stunat

 - Mostra testo tra virgolette -
( mi sono riferito alle società di fatto di vecchia memoria poichè nel
diritto commerciale & fiscale sono state buttate dalla porta e nel
diritto " di famiglia" stanno per rientrare dalla finestra )
stunat

Ciao
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
Higgins

Quindi la professione si divide su due livellli: di tipo professionale (
gli eletti : societario ed addentellati) di tipo manovalanza
Il sogno dei genitori degli anni 60 era quello di avere un figlio dottore,
ma quando ad una casa mancano le fondamenta, come si può pretendere che
prima o poi non cada?????
Se non cade grazie ai poteri forti, però, rimarranno sempre grosse crepe: è
quello che sta succedendo e anche "qui lo Cascio o non lo Cascio c'è ben
poco da piluccare".
:-))))
Ciao Albano


 ha scritto nel messaggionews:1173898944.0...@e1g2000hsg.googlegroups.com...>Quindi la professione si divide su due livellli: di tipo professionale (

ciao.
cosa vuoi mai.
c'è che la manovalanza ingrassa gli studi grossi che scaricano sui
peones contabilità a quintali che vengono poi regalate a prezzo infimo
alle aziende.
Vorrei che le aziende si dovessero pagare un impiegata anche part time
per capire cosa significa il valore dei conti in ordine.
Ma i conti sono una seccatura e quindi ci pensi il commercialista, il
tributarista, il figlio del povero asciugamano basta che io
( imprenditore) non venga distolto dal mio guadagno.
E così da lavoro di intelletto ( professione) ci ritroviamo in
banalità d'ordine.
Studiare? Al giorno d'oggi?
per cosa? per chi?
per me, per mia cultura personale, forse si.
Per le contabilità fatte dai sistemi? Per gli effeventiquattro?
Mah...è uno studiare quello?
Merita una vita di pene e sacrifici?
Sto diventando vecchio, e quindi anche pessimista.
Tutto ricomincia in continuo anno dopo anno e le basi, come dici tu,
servono a poco se poi non le usi e non le mantieni in esercizio.
Prima o poi cadi su di un effeventiquattro spedito male, o su di una
piccola rettifica con preavviso telematico, e passi per imbecille o
un  buono a nulla.
Ma gli eletti saranno sempre esclusi da tal possibile errore
mortificante poichè si imparentano con il potere reale e restano in
sella ( salvo qualche rovinosa caduta collettiva...ma fa parte del
calcolo delle probabilità)
E fanno sempre i sindaci- o i consiglieri -  di società di capitali
( private e non)
Mica uno o due incarichi! Ci vivono una vita .
Scusa, non è vero che studiare non serva, nè sono contro
all'università come te  o a chi come te è autodidatta, semplicemente
giudico dal risultato. E tu, a parte gli scontri polemici con i
colleghi ( sii più diplomatico, non guasta) esibisci conoscenze di
ottimo livello.
almeno per il mio giudicare.
Ciao e perdona lo sfogo ( incomincio ad essere un pò
stanco...l'impegno è troppo ed il risultato non entusiasmante ( non è
mio l'errore banale esemplificato, per fortuna, però metto in conto
potrebbe capitare e mi seccherebbe moltissimo -  speriamo cambi
l'aria)
ciao
Al  - stunat

 come al punto 1).
Aridajje.. ;-)
Ciao
Higgins - Uomo ;-)

 scontra con interessi radicati e politici distratti.
Devo però riconoscere che ultimamente, in pieno clima elettorale e
quindi forse poco credibile, i vertici soprattutto del Collegio dei
Ragionieri di Milano, si stanno dando da fare per creare un'immagine
migliore della professione di fronte all'opinione pubblica: spazi su
quotidiani, lettere personalizzate ad aziende, spazi televisivi, per
rendere più popolare la nostra professione.
Speriamo non sia solo un fuoco di paglia

Al  - stunat
Ciao Albano,
studiare serve e anche tanto, ma occorre studiare bene e di conseguenza vedi
i risultati, come in ogni cosa. Non sono contro l'università, ma contro
questa università in generale: quando sul mercato esistono e sono sempre
esistiti professionisti come Te compreso, che, grazie al Tuo impegno e al
Tuo studio come autodidatta (perchè anche Tu non sei andato all'università)
vali cento volte di + di un laureato, forse un problema esiste della scuola
esiste. Quando vedi neolaureati che non sanno una "mazza", mi viene il
dubbio che il problema esiste. Quando vedi studi professionali gestiti da
laureati commercialisti e Ti arrivano da tale studi i documenti del nuovo
cliente e Ti vengono i capelli dritti, forse esiste un problema. E se si
giudica il risultato, non mi puoi dire che negli ultimi anni la scuola abbia
avuto un ruolo determinante.
Incominci ad essere un po' stanco? Hai ragione, ma Tu sei arrivato quasi
alla fine della Tua carriera professionale ed io sono a metà: il problema,
grave, è che forse sono più stanco di Te. Sono stanco nel vedere la scarsa
qualità del sistema che, automaticamente si riflette nel sistema
tributario/fiscale. Sono stanco di vedere colleghi che tirano avanto solo
grazie a quella targa esposta sul portone appartenente al vecchio zio
(magari morto) e poi, sono proprio loro i primi che Ti sputtanano. Sono
stanco perchè l'altra sera/notte sono uscito all'1,15 dallo studio e per
cosa? Per non riuscire a sostenere il costo di un dipendente e farmi
respirare un po'? Perchè ho sempre dovuto prendere 1/4 di quanto parcella in
genere un Commercialista per potere entrare in un mercato difficile? Il
parente commerciante al dettaglio di piccola srl con 6 soci è dovuto andare
da un Commercialista per evitare il conflitto d'interessi con il
sottoscritto: prezzo della sola contabilità 12000 euro esclusa tenuta paghe
e dr dei soci. 12000 euri???????? Io ne avrei preso 4.0000 e cosa fa il
commercialista in più? Lascia il lavoro alle segretarie. E' questa la
deontologia professionale? E' questa la tutela dell'utenza? E' questo il
ruolo esercitato dagli ordini professionali?
Purtroopo si, e anch'io vedo i risultati: invece di scornarsi per 30 anni ci
si fosse riuniti tutti intorno ad un tavolo, il sistema Italia non sarebbe
oggi alla frutta, anzi al caffe'.
E questo mi amareggia.
Comunque Albano, sto' continuando con l'altro progetto: è questo l'obiettivo
che mi dà forza per tirare avanti e forse tra qualche anno potrai andare non
solo dal "Pilastrino".
:-)))


 ha scritto nel messaggionews:1173901777.3...@y66g2000hsf.googlegroups.com...>Scusa, non è vero che studiare non serva, nè sono contro all'università

Caro Sergio
        le difficoltà ( moltissime sono volute e non sono casuali)
sono tantissime ed accumunano, penso, tutti o quasi tutti coloro che
qui scrivono.
e di tanti che, forse, tacciono. Li capisco, c'è anche pudore nella
ritrosia.
Ed è giusto che sia così perchè i giovani li ha ingannati il "sistema"
che promette
immagini da viva la CocaCola e poi ti rinchiude in un travet
sottopagato.
E ve ne sono tanti, troppi di laureati così.
E' un peccato perchè senza ottimismo non si va avanti nella vita.
Ci ritroveremo con altre riflessioni e che spero siano migliori delle
attuali.
Ciao Sergio e buon lavoro ( ehi!!! non sono alla "fine" -
garantito!!!)
Ciao ancora
;-))) Albano

Ciao ancora ;-))) Albano
Lo so che non sei alla fine: il problema è che, con la volontà, ci sono
quasi arrivato io ed ho + di 20 anni in meno di Te!!!!!!
:-((


 Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
Si passano questi periodi di abbattimento.
per fortuna passano, specialmente per coloro che -  come te , me e
tantissimi altri -non fanno del soldo o del successo materiale
esagerato uno scopo di vita.
Dispiace vedere trattata così malamente una professione ( siamo i
medici delle aziende ) che tanto dà al Paese per così poco ottenere.
Ciao e buon lavoro
Al - st

 Speriamo non sia solo un fuoco di paglia
Speriamo.
Ma le cariche sindacali per me non devono essere una onorificenza che
puzza di connivenza. E poi si pretende l'indipendenza del sindaco!!!!
I giovani professionisti neo abilitati, normalmente, resteranno sempre
esclusi
( tranne gli imparentati).-
ciao
st

 e dr dei soci. 12000 euri????????
Mi permetti di dire che questa piccola SRL ha cercato male. Non so, ma
dalle mie parti se la SRL è davvero piccola al massimo si paga 4-5000
euro tutto compreso (contabilità, bilancio, dichiarazione, 770).
Insomma, per dire che fai il paragone su una cosa che non rappresenta
affatto la media della categoria.
