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Titolo: e il nuovo VL33 ...

Frastornati dalle fe, la prox dichiarazione IVA contiene una novità da 
digerire.
La conseguenza sarà l'inibizione dell'utilizzo del credito IVA 
dell'ultimo mese/trimestre in compensazione orizzontale con 6099 se il 
suddetto credito e d'importo inferiore al debito periodale non versato.
La ratio è questa?
 


davvero non riesco a capire.
 
le istruzioni dicono:
 
Calcolare la differenza tra la somma degli importi dei crediti e la somma degli importi dei debiti. Se tale differenza è positiva nel
presente rigo deve essere indicato l’importo che si ottiene considerando tra gli importi a credito il campo(IVA periodica versata). Nel calcolo del credito emergente dalla dichiarazione,infatti, occorre tenere conto esclusivamente dei versamenti effettuati. 
 
cioè davvero sembrerebbe che nel rigo dell'IVA a credito deve essere indicato il MINORE importo tra IVA a credito (data da somma dell'IVA eventualmente a credito del periodo precedente e iva vendite meno iva acquisti e altri crediti) e IVA versata nell'anno.
 
se io ho avuto solo acquisti, e zero vendite, non ho credito IVA compensabile.
 
e l'IVA a credito maturata, dove va a finire?!?!?!?!?!?

 se io ho avuto solo acquisti, e zero vendite, non ho credito IVA compensabile.
 
No, se hai avuto solo IVA a credito, tutto il credito è compensabile 
(sì, tutto con il visto....) o comunque riportabile a gennaio verticalmente
 
Il ritorno all'ambiguita del passato (con conseguente odioso ricorso 
alle dichiarazioni integrative in caso di versamenti effettuati dopo 
l'inoltro dichiarazione) capita se il credito di dicembre è inferiore al 
debito periodale non versato infrannualmente.
 
Se a dicembre ho un credito di 4.000 ma non ho versato una liquidazione 
periodica infrannuale a debito per 6.000, dalla dichiarazione non 
emergerà alcun credito (se non dopo che ho versato i 6.000).
 
Mi domando come ciò impatterà già il 16 febbraio 2019 sulla liquidazione 
di gennaio.
Seguendo il caso di cui sopra, potrò scomputarmi verticalmente il 
credito di dicembre di 4.000?
Direi di no, perché dalla futura LIPE di gennaio non potrò poi indicare 
il riporto a credito della dich. IVA (che non è finita a credito).
 
Boh, spero di sbagliarmi ma prevedo casino.
 

Il giorno giovedì 31 gennaio 2019 10:56:50 UTC+1, Marco ha scritto:

Ma se il credito si azzera per un mancato versamento, si può chiudere lì la questione o verranno comunque a chiedere sanzioni e interessi? (ho un certo presentimento)

A leggere in maniera letterale le istruzioni però non si capisce quello che tu stai dicendo
 
 sarò un po’ lento io però leggendo quei quattro righi delle istruzioni intendo quello che ho scritto io: senza versamenti non c’è Iva a credito

 
 
Ah ma siamo d'accordo:  se gli omessi versamenti infra periodali sono 
maggiori del credito di dicembre, il credito di dicembre non emergerà e 
direi non si potrà neppure indicarlo in liquidazione di gennaio.
 
Se ci sommi che anche i versamenti 9001 vanno indicati come "versato" 
dopo averli scorporati di sanzioni/interessi e che se si versa dopo 
l'invio dichiarazione IVA occorrerà fare integrative, direi che il 
cantiere dichiarazione IVA resterà aperto parecchi mesi.

 
 
si, ma è non corretto secondo me.
 
io posso avere 11 mesi a debito (perchè registro solo le fatture emesse) e poi registro tutte le fatture di acquisto a dicembre (e dicembre mi chiude mostruosamente a credito).
 
io non ho versato l'iva dei primi 11 mesi perchè so che, per mia caratteristica, sarò  a credito: in ogni caso, PUR SENZA I VERSAMENTI DEGLI 11 mesi, termino a credito perchè il totale dell'IVA sugli acquisti è maggiore del totale dell'IVA sulle vendite
 
ad esempio:
debito di gennaio: 100 euro 
ipotizziamo che anche i mesi successivi siano tutti a debito di 100 euro.
dicembre: iva vendite 100 euro, iva acquisti 5mila euro.
 
termino a credito di 3.900 euro ANCHE SENZA VERSAMENTI IVA.
se avessi fatto i versamenti IVA il credito sarebbe invece di 6.100 euro (i 1.100 iva a debito versati + i 5mila euro iva acquisti)
 
il fatto è che io non posso usare il credito di 3.900 e che questo SPARISCE (perchè così capisco dalle istruzioni dei righi) SENZA POTERLO RIPORTARE AL PERIODO SUCCESSIVO, perchè è questo che io leggo dalle istruzioni

  sarò un po’ lento io però leggendo quei quattro righi delle istruzioni intendo quello che ho scritto io: senza versamenti non c’è Iva a credito
 
Solo se i versamenti sono dovuti (cioè c'è un debito iva periodico).

 io non ho versato l'iva dei primi 11 mesi perchè so che, per mia caratteristica, sarò  a credito: in ogni caso, PUR SENZA I VERSAMENTI DEGLI 11 mesi, termino a credito perchè il totale dell'IVA sugli acquisti è maggiore del totale dell'IVA sulle vendite
 
 
Hanno voluto evitare proprio questo.
Poiché hai dei debiti sorti prima del credito vogliono che quel credito non sia compensabile se non dopo che hai pagato i debiti per le liquidazioni precedenti.
 

 Poiché hai dei debiti sorti prima del credito vogliono che quel credito non sia compensabile se non dopo che hai pagato i debiti per le liquidazioni precedenti.
 
 
quello che vogliono o non vogliono è un conto, quello che è legittimo è un altro.
 
leggendo le istruzioni io capisco questa cosa: ora sono curioso di vedere il software come mi compilerà quel rigo perchè forse ho capito male io o cmq la frase delle istruzioni è scritta male e mi fa comprendere in maniera errata.
 
perchè comprendi che ANNULLARE un credito è illegittimo.
io posso anche non aver versato dell'IVA periodica, ma se ho iva acquisti superiore ad iva vendite, anche se non ho versato quell'iva vendite non puoi disconoscermi l'iva acquisti, perchè è un'IVA VERSATA ai fornitori e la RIVALSA non è eliminabile


In realtà se non hai versato non hai alcun credito.
Es. Gennaio solo iva a debito 1.000
gli altri mesi zero
Dicembre solo iva credito 1.000
 
Importo versato relativo alla liquidazione di Gennaio 0 (zero).
 
La dichiarazione finisce a credito o a zero?
La dichiarazione in realtà è a zero.
 
In dichiarazione annuale hai:
Iva a debito     1.000
Iva a credito    1.000
Iva dovuta           0
 
Importi versati      0
 
Iva a debito/credito 0
 
 
 
La questione da capire è se, una volta presentata una dichiarazione, per le liquidazioni iva periodiche omesse richiederanno solo le sanzioni e interessi o anche l'importo della liquidazione.
Se richiederanno in maniera autonoma anche i 1.000 della liquidazione di gennaio ecco che allora occorrerà presentare una dichiarazione integrativa per modificare il rigo "importi versati" facendo risultare la dichiarazione a credito (credito che potrai utilizzare solo da quel momento).
 
Si tratterà di vedere come a fronte di questa ulteriore modifica alla dichiarazione iva si comporteranno con eventuali richieste di pagamento per le liquidazioni omesse richieste successivamente alla presentazione della dichiarazione.

 
 
no, non hai capito il mio esempio.
 
io ho una marea di clienti che sono cronicamente a credito ma che ricevono fatture dai fornitori cronicamente in ritardo (almeno, così prima della f.e.).
 
quindi avevano debiti infrannuali ma a dicembre NONOSTANTE I MANCATI VERSAMENTI INFRANNUALI terminavano complessivamente a credito.
 
rivedi il mio esempio:
da gennaio a novembre cento euro al mese di debito (totale 1.100 euro).
a dicembre: 100 euro iva vendite, 5mila euro iva acquisti: totale dicembre: credito 4.900.
 
iva annuale: totale credito: 3.800 NONOSTANTE IL MANCATO VERSAMENTO DELL'IVA PERIODICA.
 
in base alle nuove istruzioni (così come mi sembra di capirle) questo credito non solo non è utilizabile in compensazione ma NEMMENO RIPORTABILE al periodo successivo.
sicuramente mi sbaglierò nell'interpretazione, ma la lettura delle 4 righe del rigo VL33 mi fa capire questo

 iva annuale: totale credito: 3.800 NONOSTANTE IL MANCATO VERSAMENTO DELL'IVA PERIODICA.
 
Poichè nel tuo caso l'omesso versamento periodale 1100 è inferiore al 
credito di dicembre 4900, dalla dichiarazione emergerà credito di 4.900 
- 1100 = 3800.
 
 

Ma capisci che non è corretto. 
Perché il credito è dato dall’iva a Credito meno l’iva A debito. 
In base a quanto tu scrivi, invece, è pari all’iva A credito meno l’iva A debito meno l’iva A debito (due volte)
 
In ogni caso non sembra essere così leggendo le istruzioni del rigo vl33: da lettura di quelle sole righe sembra di comprendere che l’iva a credito può essere al massimo pari all’iva versata

 In ogni caso non sembra essere così leggendo le istruzioni del rigo vl33: da lettura di quelle sole righe sembra di comprendere che l’iva a credito può essere al massimo pari all’iva versata
 
 
Se intendi il passo, invero ambiguo: "Nel calcolo del credito emergente 
dalla dichiarazione, infatti, occorre tenere conto esclusivamente dei 
versamenti effettuati."
 
attenzione, non significa che il credito è pari al versamento effettuato 
, ma solo che NEL CALCOLO del credito si tiene conto solo del versato, 
che è cosa diversa.
 
---
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 in base alle nuove istruzioni (così come mi sembra di capirle) questo credito non solo non è utilizabile in compensazione ma NEMMENO RIPORTABILE al periodo successivo.
 
No, qui sbagli.
Il credito che risulterà dalla liquidazione sarà 3.800.
E tale sarà il credito utilizzabile.
Non potrai utilzzare, invece, il credito risultante dalla sola liquidazione di dicembre (4.900) perché la liquidazione annuale, che è quella che conta, non presenterà quel credito per via dei mancati versamenti.
 
 
In base al tuo esempio avresti che
VL1     =    1.200
VL2     =             5.000
 
VL3     =        0
VL4     =             3.800
 
VL30/1  =             1.100
perché
VL30/2=1.100
ma
VL30/3=0
 
 
Poiché (VL4 + VL30/1) - VL3 > 0 dicono di inserire in VL33 il credito presente in VL4 a cui sommare (tener conto) i soli importi a credito per versamenti effettuati presenti in VL30/3 (e non quando presente in VL30/1).
 
Quindi avveratasi la condizione (VL4 + VL30/1) - VL3 > 0 in VL33 va indicato:
VL4+VL30/3=3.800-0=3.800
 
Quindi la dichiarazione finisce a credito di 3.800.
Ma questo credito è utilizzabile e riportabile.
 
Il problema si porrà se, dopo la presentazione della dichiarazione, chiederanno di versare quei 1.100 e non solo le sanzioni e gli interessi.
Perché allora in realtà, non avendo riconosciuto un credito pari a 4.900 (che sarebbe stato quello in presenza di versamenti), allora occorrerà presentare una dichiarazione integrativa dove inserire in VL30/3 i 1.100 e a quel punto far risultare VL33 = 4.900

 
errata corrige: qui doveva essere:
 
VL4+VL30/3= 3.800 + 0 = 3.800