Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: UQ, hai la valigetta coi codici di lancio :-) ?

Odio il freddo quando scrivo su Usenet, faccio ancora più errori di
ortografia.
http://www.repubblica.it/2008/12/sezioni/esteri/russia-gas/molto-meno/molto-meno.html
Continua la guerra dell'energia tra Kiev e Mosca. Flussi ridotti o sospesi
in parte del Continente. Nel pomeriggio Gazprom annuncia la parziale
ripresa
Ucraina: stop a forniture europee
Oggi in Italia -90% di gas russo
Scajola: scorte per alcune settimane, decreto per aumentare le importazioni
dagli altri paesi
Scaroni, Ad Eni, ottimista: "La sicurezza energetica dell'Italia non è a
rischio"
 MOSCA - Si fanno sempre più pesanti le conseguenze della guerra energetica
in corso tra Mosca e Kiev: oggi Naftogaz Ukraini, la compagnia energetica
ucraina, ha annunciato il blocco totale del transito di metano verso
l'Europa. Alcuni paesi sono già in sofferenza: lamentano tagli
significativi, ricorsi alle riserve, o il blocco totale del flusso russo. E
tra questi c'è l'Italia, dove oggi il calo di importazione di gas russo è
intorno al 90%, come ha confermato l'Eni. Ma poi, nel pomeriggio, Gazprom
ha dichiarato che immetterà nelle condutture ucraine destinate a rifornire
l'Europa 64,7 milioni di metri cubi di gas. 
Unione europea. La presidenza ceca di turno della Ue ha definito
"inaccettabile" la situazione che si è determinata oggi. L'Unione ha
ammesso inoltre che il nostro è tra i Paesi più a rischio per le forniture.
Insieme a Ungheria, Austria e Slovenia. Oggi la missione Ue, che ieri a
Kiev ha incontrato le autorità ucraine, era a Berlino per colloqui con una
rappresentanza della Gazprom. 
Italia. L'Eni ha fatto sapere che la riduzione della fornitura russa (pari
a circa un quinto del fabbisogno del Paese) è stata pari a circa il 90%. Il
ministro per lo Sviluppo economico, Claudio Scajola, ha invitato a non
allarmarsi: "La situazione non presenta particolari preoccupazioni grazie
agli altissimi livelli di stoccaggio e a consumi relativamente bassi, che
possono "assicurare riserve per alcune settimane". Il ministro ha
annunciato di aver attivato il decreto che prevede il potenziamento delle
importazioni da paesi diversi dalla Russia, "la convocazione del comitato
di emergenza ed il monitoraggio del sistema del gas". 
E in giornata c'è stato un vertice dell'Eni per esaminare la situazione
delle forniture. Presente l'ad Paolo Scaroni, che a sua volta si è detto
ottimista. "Possiamo guardare alla crisi in corso e alle sue ripercussioni
nelle prossime settimane sulla sicurezza energetica con serentità, sempre
sperando che la disputa venga risolta a breve". Una serenita, spiega l'ad
Eni, che deriva da quanto l'Eni ha fatto dopo la crisi russo-ucraina di 2
anni fa. "Da allora abbiamo messo in atto una politica di diversificazione
degli approvvigionamenti e di potenziamento degli stoccaggi". Il tutto
garantisce all'Italia "una sicurezza in linea e anche migliore di quella
degli altri Paesi europei". 
Altri paesi. Uno dei gasdotti che trasportano in Germania il gas russo ha
registrato un calo della pressione di metano. Lo ha reso noto la Wingas,
compagnia partecipata al 50 per cento da Gazprom. Mentre E.On Ruhrgas,
principale importatore tedesco, ha annunciato la sospensione completa delle
forniture russe via Ucraina. Problemi analoghi in Francia, Bulgaria,
Ungheria, Grecia, Turchia, Macedonia, Romania, Slovacchia, Croazia, Bosnia
e Austria. 
Negoziati. Le trattative tra Russia e Ucraina riprenderanno dopodomani a
Mosca: il numero uno della Naftogaz di Kiev ha annunciato la sua
disponibilità. "Pronti a negoziare in qualsiasi momento", ha replicato
Gazprom. Ma per adesso la situazione resta di stallo. 
(6 gennaio 2009) Tutti gli articoli di esteri

 rappresentanza della Gazprom. 
cara Old Europe ben ti sta. hai voluto per pavidità schierarti con la 
Russia lasciando sole Ucraina e Georgia? questo è il minimo che ti meriti.
cosa gli offre oggi la missione UE all'Ucraina in cambio del transito 
del gas? non ti aspettare che faccia i tuoi interessi in cambio del 
trattamento che sinora le hai riservato.
se Ucraina e Georgia fossero entrate sin dalla scorsa primavera nella 
NATO, non ci sarebbe stata la guerra di agosto, e la realizzazione del 
gasdotto indipendente dalla Russia sarebbe iniziata. con tutte le 
conseguenze del caso.
caro Febo, nessuna guerra, per carità, ma tu intanto mettiti la 
camiciola di lana :-P

 camiciola di lana :-P
Se continua così, tra poco altro che camicia di lana...

 ancora di più aperto i rubinetti del gas.
Per la stampa Russa è kiew che succhia più gas e non lo fa passare 
....quindi poteva pure essere :-D
-- 
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!

 ancora di più aperto i rubinetti del gas.
mi spiego: la Old Europe si è schierata con la Russia fino al punto di 
raggiungere un rilevante dissenso con USA, UK, Polonia e Paesi Baltici 
(oltre che con la Svezia, membro UE ma non NATO).
la ragione, neanche troppo celata, o una delle ragioni, è la dipendenza 
dal gas russo.
io mi limito ad osservare che l'appeasement con la Russia non ha 
garantito la fornitura di gas.
meditate gente: non solo la Russia può chiudere il rubinetto del gas, ma 
anche l'Ucraina può farlo...

 Il soggetto positivo, alla fine dei tuoi discorsi, appare la Russia, eh.
non entro nella questione specifica della trattativa fra Russia e 
Ucraina, ma mi limito ad osservare che il gas è usato dalla Russia come 
arma di politica estera.

 anche l'Ucraina può farlo...
a parte che in Ucraina l'adesione alla Nato non è desiderata da una
maggioranza chiara ed univoca (e ci credo, visto che quasi metà del paese è
russofono e russocentrico) e quindi non risolverebbe certo questi problemi,
l'unico modo sicuro per non essere dipendenti dal gas russo-ucraino è avere
gasdotti in quantità anche sul fronte meridionale, che passino quindi sul
suolo balcanico turco ed iraniano.
ovvio che la minima tensione internazionale , anche indipendente dalla russia,
metterebbe comunque a rischio i rifornimenti
 

 arma di politica estera.
anche il petrolio dai paesi produttori. da un quarantennio almeno, direi
rientra nel gioco della politica, è così da sempre. le guerre mica si fanno
per cose tipo le ideologie ma anche e soprattutto per le materie prime

 metterebbe comunque a rischio i rifornimenti
se avessimo il gasdotto Nabucco e vari rigassificatori saremmo in una 
posizione più forte.
-- 
Io ti attacco perchè ogni cosa che scrivi qui sopra è un insulto alla
decenza, alla civiltà e all'evoluzione della specie umana. (Gehrig)

 come arma di politica estera.
Beh, sembra quasi meglio dell'impedirne il passaggio pretendendo prezzi
ribassati da parte dell'Ucraina. Hanno il diritto di pretendere prezzi
piu' bassi. Come mi insegni tu, c'e' il libero mercato,
Il libero mercato va bene solo se non danneggia gli USA e chi sta simpatico 
ad UQ.
In quei casi una bel deterrente militare puo' essere utile alla bisogna.

 per cose tipo le ideologie ma anche e soprattutto per le materie prime
il punto è che chi ha le materie prime a volte cerca di usarle 
garantendo un privilegio di stato su di esse.
se Russia e Ucraina fossero membri dell'UE il problema non si porrebbe: 
ci sarebbe un mercato unico, e se Gazprom volesse troppi soldi per il 
gas, oppure RosUkrEnergo troppi soldi par farlo passare dai suoi tubi in 
Ucraina, Eni & co. andrebbero in Russia a costruire i loro pozzi per 
l'estrazione e in Ucraina a costruire i loro tubi, e queste controversie 
non avrebbero luogo, giacché il prezzo del gas e i diritti di trasporto 
sarebbero stabiliti dal mercato.
il problema è che la Russia non vuole l'integrazione del mercato: vuole 
essere monopolista nella produzione, impedisce ad altre imprese di fare 
concorrenza a Gazprom, ma poi quando vuole vendere il gas all'Ucraina 
parla di "prezzo di mercato".
se la Russia esige un "prezzo di mercato" per il gas, l'Ucraina ha 
diritto di esigere un "prezzo di mercato" per l'uso dei suoi tubi...
Sergio Romano può ripetere quante volte vuole (e Alessandro può postare 
i suoi articoli quante volte vuole) che occorre che l'Europa cerchi una 
maggiore integrazione con la Russia, ma, se la Russia non firma l'Energy 
Charter e continua a tenere un monopolio di stato per tenere il prezzo 
del gas artificiosamente alto, di sicuro non ha interesse ad integrarsi 
con noi.


 difficile spiegarlo ad una compagnia privata che cerca il guadagno.
cos'è il "prezzo di mercato" del gas? 180 dollari? 400? 50? 1800?
ti rispondo: è un'ipocrisia che per convenzione si mantiene legata al 
prezzo del petrolio, dato che vi è un monopolista nella produzione, uno 
nel trasporto e uno nella distribuzione.


 piu' bassi. Come mi insegni tu, c'e' il libero mercato,
ecco uno che ha capito tutto (è un'ironia, eh).
forse dovresti chiederti perché chiedere più soldi per il passaggio è 
una *pretesa* mentre chiederne di più per la produzione sarebbe cosa 
legittima


 mio, ma...
..il fascino del Cremlino è duro a morire, eh? :-)

 strategiche in mano a stranieri? A meno che uno sia demente intendo...
non sono risorse strategiche: lo diventano se mal gestite in maniera 
statale come lo sono.
oltre a ciò, avere nel proprio sottosuolo quelle risorse non ti da 
necessariamente la ricchezza, anzi a volte sono maggiori gli effetti 
collaterali negativi.
in Russia, grazie al facile afflusso di soldi delle materie prime, il 
regime ha gioco facile a mantenersi al potere. senza i petrodollari 
presto arriverebbe il redde rationem con la gente.

 Per me o per Berlusconi?
per te, ovviamente

 paesi meno corrotti al mondo, fra Kenya e Siria:
Corruzione che, ricordiamolo, č arrivata dopo la caduta dell URSS
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

 Corruzione che, ricordiamolo, è arrivata dopo la caduta dell URSS
questa poi...
di fesserie se ne leggono tante su IFD; questa è una delle più grosse 
che io ricordi.
al di là della fesseria e di chi l'ha scritta, mi viene da chiedermi 
come uno possa saltar su con certe affermazioni: ma tu le spari a caso o 
hai delle forti convinzioni?
e mi viene da chiederti un'ultima cosa: supponiamo per assurdo che fosse 
vero, che la corruzione sarebbe arrivata dopo la caduta dell'URSS, qual 
è il senso di questa frase, cosa implica? forse che stavano meglio 
prima? che la caduta dell'URSS è stato un passo indietro?

 Corruzione che, ricordiamolo, è arrivata dopo la caduta dell URSS
Sopratutto nel periodo del briacone tanto appoggiato da occidente.


 che la caduta dell'URSS è stato un passo indietro?
Implica quello che c'è scritto: la corruzione, la mafia russa, sono venute 
fuori con la caduta del regime comunista.
E' una verità incontrovertibile


 ancora non c'entrerebba una sega.
e concludo chiedendomi che forse tutto ciò è spiegabile con il fascino 
che il Cremlino ha storicamente esercitato sui compagni.
ma era solo una battuta, dai.


 Implica che il desiderio e' di assomigliare ai paesi scandinavi...
l'URSS di scandinavo non aveva proprio niente, e la fine del comunismo 
non mi risulta che sia stato un allontanarsi da quell'ideale. che i 
sovietici, ricordiamolo, non avevano.
quindi chi critica la caduta dell'URSS, o è lui stesso un comunista, o 
ha la confusione in testa (o entrambe le cose...).


 credibilità zero.
E perché credere all'Ucraina, non mi sembra messa troppo meglio ...già 
per fargli accettare degli ispettori c'è voluto del buono e del bello.



sarebbe una verità basata su cosa, oltre che le tue convinzioni?
per tua informazione: l'URSS era un paese *completamente* corrotto.
chi aveva in mano, per il lavoro che svolgeva, beni o mezzi o servizi 
degni di valore li utilizzava a fini di arricchimento personale.
era la regola in URSS, e non un'eccezione di pochi criminali.
esempio: ti volevi comprare un paio di scarpe buone? o conoscevi 
qualcuno che aveva accesso al sistema di distribuzione delle scarpe, 
oppure andavi in un negozio e facevi capire al commesso che volevi un 
paio di scarpe buone (non le schifezze che c'erano sugli scaffali che 
nessuno voleva) e che eri disposto a pagarle bene.
durante l'epoca di Gorbaciov, allorché ci fu più trasparenza e più 
apertura all'ovest, queste cose cominciarono ad essere rese pubbliche 
agli occidentali.
e i Russi chiamavano questo sistema la "mafia".
per ciò che riguarda la mafia (nel vero senso del termine), è ovvio che 
al tempo dell'URSS era limitata al furto dei beni (cosa per la quale 
comunque poterbbe essere definita "mafia").
ma essendo l'URSS un paese povero al livello del terzo mondo, come non 
vi erano grandi possibilità di arricchirsi, anche la mafia era una mafia 
di basso profilo. ma c'era. e c'era proprio in virtù del fatto che tutto 
era statale.


 e i Russi chiamavano questo sistema la "mafia".
ma che stai a dire?


 ma che stai a dire?
quello che ho detto, e te lo ribadisco punto per punto.


 
Speravo di essermi sbagliato.
  Allora la mafia russa è colpa del comunismo che non ti faceva trovare 
le scarpe all'ultima moda, e quindi per averle dovevi ricorrere alla 
mafia. Dopo Corbaciev con la trasparenza la Mafia ha deciso che si era 
rotta i coglioni di pensare alle scarpe ed era l'ora di adeguarsi agli 
standard di mafia mondiali dedicandosi ad altro. Però per far parte 
della mafia russa bisogna passare comunque un severo esame dove si 
accerti che il soggetto sia comunista e impregnato di sovietismo. La 
Russia è un paese del terzo mondo percui i mafiosi russi viaggiano con 
la sveglia al collo.


 Sopratutto nel periodo del briacone tanto appoggiato da occidente.
Eltsin ha il merito storico di avere smantellato l'URSS e sconfitto i 
comunisti in Russia (forse) per sempre.
ha riconosciuto la libertà delle nazioni che la Russia si era annesse 
con il colpo di stato comunista del 1917 e nel 1940.
da presidente ha avuto il torto (o il merito?) di non essersi costruito 
un partito suo con cui occupare il potere, come invece ha fatto Putin.
se oggi i Russi vivono meglio di venti anni fa, lo devono a lui, che con 
le privatizzazioni ha posto le basi per il successivo sviluppo 
dell'economia russa.
Putin, riforma fiscale a parte, si è limitato a raccogliere i frutti di 
quanto era stato seminato prima e dell'alto prezzo delle materie prime.
vedremo quanto sarà ancora popolare ora che lì stanno per arrivare le 
vacche magre. e vedremo se sopravviverà a questa crisi, o se qualcuno lo 
farà fuori.


 Eltsin ha il merito storico ....
Almeno questo è un briciolino meglio di Pinochet ....ma un leader serio, 
mai?  :-D
