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Titolo: VAR - Le stranezze contabili

In vari anni, nelle varie contabilità, di cose strane ne avevo viste tante,
ma oggi ne ho vista una bellissima:
In un bilancio ho visto la voce "Fondo aggiustamenti voci Stato
Patrimoniale"
(tra le poste del netto)
Ho chiesto chiarimenti e mi è stato risposto che si tratta di una "Riserva
in sospensione d'imposta"
Sempre più incuriosito e non soddisfatto della risposta sono voluto andare a
vedere le movimentazioni del conto.
Bene, sapete di cosa si tratta?
Della fervida fantasia di colui che ha tenuto finora la contabilità, il
quale non sapendo come chiudere delle poste (clienti e fornitori) rimaste
aperte da anni, ha pensato bene di girarle a "riserva in sospensione", salvo
poi accorgersi che l'allocazione non era forse delle più appropriate ed ha
rinominato il conto in
Fondo aggiustamenti
Non ho ancora idea di come sistemare questa e mille altre cose di tale
contabilità, ma volevo solo rendervi partecipi della stranezza ed invitarvi
a segnalare altre casistiche altrettanto bizzarre
Ciao
--
Filippo Mangiapane
Dottore Commercialista - Perugia
studioma...@writeme.com

Salve, sono uno mstudente di Economia e Commercio, la stranezza di cui lei
parla mi ricorda un tormentone che avevamo fra colleghi quando si preparava
ragioneria, avevamo inventato (per far quadrare tutto) il "conto
confusione".
Era un modo carino per dirci che forse dovevamo studiare di più, ma non
pensavo che cose simili esistessero nella realtà.
Grazie G.Nurra
studente

aperte da anni, ha pensato bene di girarle a "riserva in sospensione", salvo
Argh!!!!!
Piuttosto... giusto che siamo in tema... e visto che FINALMENTE ho
ripreso ad essere un "commercialista" (ed occuparmi anche di
contabilita') e non solo un fiscalista da dichiarazioni ed un tecnico
entratelinformatico, volevo chiedere un parere.
Ho ripreso un po' tra le mani la contabilita' della nostra piu' grande
azienda (una srl con circa 2 miliardi di fatturato annuo, produce e
commercializza tubi e componenti vari per l'agricoltura e comunque
materie plastiche in genere) e vi lascio immaginare il casino in cui
mi trovo dopo che:
1) tutto e' fermo da maggio/giugno, a causa dei guai che abbiamo
passato con la malattia di papa' e la sua scomparsa
2) di molte cose si occupava papa', anche se per fortuna io sono a
conoscenza di quasi tutto
Cio' di cui vi parlo comunque non riguarda direttamente il ritardo
accumulato, nel senso che anche prima ve ne avrei potuto parlare. 
(ah, che bello parlar di contabilita', tornare alla cara e dolce
ragioneria!)
L'azienda in questione e' solita emettere delle ricevute bancarie (lo
fa con la maggior parte dei clienti) per regolare i crediti derivanti
dalle vendite. In base ai tabulati di emissione ricevute passo il
crediti dal conto del cliente (che cosi' si va a chiudere per cio' che
riguarda una determinata fattura) al noto conto
CLIENTI C/RICEVUTE BANCARIE.
Quando poi il credito viene incassato c'e' il passaggio al conto della
banca, con la registrazione delle commissioni e via dicendo.
Ora, il casino sta nel fatto di utilizzare quest'unico conto Clienti
c/ricevute bancarie in cui confluiscono TUTTE le ricevute dei clienti
lasciate in sospeso. Quando ho iniziato ad allungare i miei tentacoli
su questa contabilita' ho visto che e' d'uso un tabulato con la scheda
di questo conto da stampare periodicamente e sul quale "annullare" con
un evidenziatore, tra gli importi in dare, quelli delle ricevute man
mano incassate e che, a debita distanza temporale, trovano posto in
avere.
Il problema e' che spesso con questi tabulati non mi raccapezzo: ho
trovato addirittura un foglio con una parte di scheda del '96 e con
una ricevuta che quindi risulterebbe ancora non incassata (e neppure
tornata insoluta, perche' in quel caso viene lo stesso stornata dal
dare del conto in questione e facciamo tornare l'importo nel "Crediti
verso clienti" intestato al cliente in questione). Se voglio fare un
controllo un po' approfondito vi lascio immaginare il casino a
ricollegare gli importi in dare con i corrispondenti in avere, in una
scheda che contiene centinaia di movimentazioni.
Cio' che vi chiedo e' qual e' la vostra prassi nel caso in questione.
In particolare, utilizzate anche voi un unico conto "Clienti
c/ricevute bancarie" su cui fate confluire tutte le ricevute? Ho
pensato quasi di valutare l'idea (ma sarebbe poi piu' difficile
gestire il tutto) di creare tanti conti "Clienti c/ricevute bancarie"
quanti sono i clienti interessati (quindi "Cliente A c/ricevute
bancarie", "Cliente B c/ricevute bancarie"); in fondo il conto
"Crediti verso clienti" non e' unico, ma esiste un conto per ogni
cliente.
Ma c'e' davvero qualcuno che ha letto fin qui e pensa di rispondere?
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+PLUS+
http://www.reytel.com/plus
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Antonino Sollena ha scritto nel messaggio >Ma c'e' davvero qualcuno che ha
letto fin qui e pensa di rispondere?
Potresti lasciare il credito nel conto del cliente anziché creare il conto
clienti c/ricevute bancarie e chiuderlo al momento dell'incasso della 
ri.ba
.
Ciao.


Mi sembra la soluzione più logica, se la mole di riba è tale da non
consentire un uso razionale di un solo conto.
Concordo con la tua soluzione.


Un unico conto è utile da utilizzare se la registrazione è automatica con la
stampa delle ricevute bancarie da presentare, in quanto le ricevute bancarie
verranno chiuse nel momento della presentazione in banca e l'unico elemento
di disturbo può essere un insoluto (che tra l'altro viene comunicato dalla
banca).
Nel caso in cui la registrazione RIBA Attive a Clienti sia manuale
consiglierei di tenere una contabilità banche extracontabile da incrociare
con i dati contabili per controllo.
--
Stefano Capaccioli
Dottore Commercialista in Arezzo
(opinione personale)
capac...@iol.it
ICQ #46383507


Invece di utilizzare il conto clienti c/ricevute bancarie, utilizza
direttamente i conti delle Banche:
Banca A c/anticipi Riba a Cliente
Banca B c/anticipi Riba a Cliente
e poi, a maturazione di valuta (o contestualmente in caso di accredito sbf)
Banca A c/c a Banca A c/anticipi Riba
Banca B c/c a Banca B c/anticipi Riba
e, in caso di insoluto
diversi            a              diversi
Cliente                           Banca A c/anticipi Riba
(oneri bancari)               Banca A c/c
Ciao
Mirco Marzotto

a segnalare altre casistiche altrettanto bizzarre
Nel fare una perizia in sede penale per una società fallita, ho
riscontrato quanto segue:
1) clienti e fornitori: venivano sempre chiusi a cassa;
2) tutte le movimentazioni bancarie (assegni, effetti pagati, SBF
ecc.) venivano passate sui conti "Fornitore generico" (i pagamenti) e
"Cliente generico" (gli incassi);
3) a fine anno veniva fatto il giroconto da cliente generico a
fornitore generico per il minore dei due saldi; quello che rimaneva
aperto veniva girato sulla cassa;
4) eventuali sbilanci del conto cassa venivano chiusi col conto "Soci
c/ prelevamenti e versamenti" per riportare la cassa ad un valore
intorno al milione al 31/12.
Le operazioni dei punti 3 e 4 venivano effettuate in data 31/12. A
quella data, prima delle "rettifiche"  la cassa aveva un saldo (quando
dare quando avere) di centinaia di milioni!!
Inutile dire che le conseguenze della perizia sono state: bancarotta
fraudolenta e frode fiscale.
La contabilità era tenuta da un CED che ha centinaia di clienti anche
di discrete dimensioni.
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista
(Quanto sopra rappresenta unicamente un parere personale)

Banca A c/anticipi Riba a Cliente
...omissis...
Gia'... ma... cosa avrei risolto? Avrei solo cambiato il nome del
conto, ma in Banca A c/anticipi Riba avrei sempre il solito calderone
di ricevute di tutti i clienti!


dare quando avere) di centinaia di milioni!!
Cassa con saldo in avere? UAAAAAAAARGGGGGG!!!!!!! Quel che rimane di
Fra' Pacioli si stara' rivoltando nella tomba!!!


clienti c/ricevute bancarie e chiuderlo al momento dell'incasso della 
ri.ba
.
Sarebbe comodissimo, ma.... sarebbe corretto contabilmente? Non
credo... :(


con i dati contabili per controllo.
Uhm... mi sa tanto che questa soluzione sia la migliore tra quelle fin
qui proposte in alternativa alla mia (un conto di Riba per ogni
cliente)... anche se richiederebbe parecchio tempo, si risparmierebbe
poi quello del controllo quando qualcosa non quadra.


 ha scritto:
|
|>Potresti lasciare il credito nel conto del cliente anziché creare il conto
|>clienti c/ricevute bancarie e chiuderlo al momento dell'incasso della
ri.ba
.
|
|Sarebbe comodissimo, ma.... sarebbe corretto contabilmente? Non
|credo... :(
Contabilmente risulta corretto: vedi a proposito sul memento contabile 2000
punto 817 pagina 238
Ciao
alberto


Ho trovato come farti passare la domenica mattina successiva alla cena del
NG:
pellegrinaggio a Sansepolcro a visitare i luoghi natii di Luca Pacioli.
Mi sembra un atto doveroso da parte dei frequentatori di un NG contabile, e
poi, non dista neanche tanto da Cortona :)
Ciao
Filippo

Concordo con la tua soluzione.
Ok... alla fine mi pare di aver preso questa decisione. Adesso vedro'
come strutturare meglio la questione a livello di programma.


 di ricevute di tutti i clienti!
non credo Antonino e cerco di spiegarmi:
Banca A c/anticipi                           a                       diversi
(un unico importo della distinta)
Cliente a
Cliente b
Cliente c
ciao
Mirco Marzotto

 Cio' che vi chiedo e' qual e' la vostra prassi nel caso in questione.
Problema comune a molti di noi.
Complicato dalla superficialità con la quale gli imprenditori
sottovalutano i problemi contabili/amministrativi che risolvono dicendo
"tanto ci pensa il commercialista!".
Avendo lo stessso tipo di problema e forse qualcuno in piu',
per la stessa fattura emettono la RB su due banche diverse per farsele
anticipare, ovviamente poi una delle due torna impagata!
Cerco di comportarmi così;
Innanzitutto nella causale della descrizione cerco di essere il piu'
dettagliato possibile, riportando il nome del cliente e la scadenza
cosicché nella stampa del mastrino CLIENTI C/RIC.BANC. insieme
all'importo ho anche le informazioni necessarie per la spunta.
Poi per diminuire i casini di cui ti accennavo mi regolo chiudendo il
conto clienti solo al momento dell'avvenuto incasso per evitare plurime
chiusure/riaperture avendo molte ricevute insolute o impagate.
Poi non contento di questo ho realizzato un archivio dbf con Lotus
Approach per avere uno scadenzario extracontabile dove alla bisogna
ordinare le RB per cliente, o per scadenza o per emissione.
Ho cercato di automatizzare il tutto per semplificare il data-entry,
prelevo il codice dei clienti dagli archivi della contabilità e
inserisco solo le date e l'importo.
Ma mi chiedo è giusto che queste "gatte da pelare" spettino al
commercialista ?
Ma ci facciamo pagare abbastanza per sostituire un'impiegato
amministrativo che segua le loro cose interne?
Gerardo

NG: pellegrinaggio a Sansepolcro a visitare i luoghi natii di Luca Pacioli.
Mica male come idea, se non c'e' nulla di meglio! :)


commercialista ?
Per fortuna buona parte del lavoro di questa SRL viene fatto
direttamente da loro... addirittura tengono anche loro una
contabilita' interna che poi mi passano in modo che io possa
confrontare quella ufficiale (che tengo appunto io) con la loro
interna.
