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Titolo: contributo integrativo e rivalsa verso i clienti

In base al regolamento di disciplina del regime previdenziale dei dottori
commercialisti, in vigore dall'1/1/2004, è previsto  che il contributo
integrativo, a decorrere dal 1° gennaio 2005, sarà determinato pari al 4%
del volume d'affari (volume d'affari che sarà sempre quello dell'esercizio
precedente rispetto al contributo determinato per un certo anno).
È anche previsto che l'importo minimo sarà dovuto dal 2005 e sarà dato dalla
percentuale del 4% applicato ad un volume d'affari pari a 15 volte il
contributo minimo soggettivo e che il riferimento al volume d'affari, in
base al c. 4 dell'art. 2, è al volume prodotto dall'1/1/2004.
Quindi si avrà che nel 2005 verseremo i contributi integrativi minimi
relativi al volume d'affari del 2004 e verseremo i contributi extra minimale
sempre determinati sul volume d'affari del 2004 applicando l'aliquota del
4%.
Poiché è previsto il diritto di ripetere questo contributo integrativo
ritengo che già per le fatture fatte nel 2004 potremmo addebitare ai nostri
clienti il 4% in luogo del 2% a titolo di rivalsa del contributo integrativo
della cassa previdenziale. Diversamente nel 2005 calcoleremo il contributo
integrativo applicando il 4% ad un volume d'affari (quello del 2004) sul
quale ai clienti avremmo richiesto solo il 2%.
Sembra che tutti i colleghi caschino dalle nuvole e non si siano resi conti
di questa cosa.
Voi dottori commercialisti del NG come vi state comportando?
Ciao
Ermanno

4%.
non ho approfondito la questione, ma credevo che il comma 4 dell'art 2 del nuovo
regolamento della cassa escludesse in modo espresso il 2004 come primo anno di
applicazione del maggior contributo. non è così?
confesso di non aver letto un granchè ...
aspettiamo altri pareri ...
saluti
sntf

 applicazione del maggior contributo. non è così?
Sì ... ma solo nel senso che l'integrativo minimo non viene pagato nel 2004
ma nel 2005. Però nel 2005 ti applicheranno l'integrativo minimo sul volume
d'affari 2004 e l'extraminimale sul v.a. 2004.
Nel 2004 pagherai solo l'extraminimale sul v.a. 2003 in quanto nel 2003 hai
già versato l'acconto. Però l'extra minimale 2004 (sul v.a. 2003) dovrà
essere il 2% di un v.a. 2003 sul quale hai richiesto, correttamente, il 2%.
Ciao
Ermanno

essere il 2% di un v.a. 2003 sul quale hai richiesto, correttamente, il 2%.
uhm ... e la traduzione?
se leggo l'articolo 2 del regolamento della cassa, io capisco che nel calcolo
del minimale per il 2004, da considerare nel 2005, non devo applicare le norme
del regolamento stesso, in quanto il comma 4 recita:
"La contribuzione minima di cui al comma 3 del presente articolo è dovuta e deve
essere corrisposta alla Cassa a decorrere dall'anno 2005 con
riferimento ai volumi d'affari ai fini IVA prodotti a partire dal 1° gennaio
2004. Nell'anno di entrata in vigore del presente Regolamento la
contribuzione minima di cui al comma 3 del presente articolo non è dovuta."
quindi nel 2005, per il 2004, non è dovuto il minimale
ti torna?
saluti
sntf

 sntf

Nulla vieta che tu possa addebitare il 4% già dal 2004!
Fermo restando che poi devo versarlo
-- 
Saluti
GV


Ovvio che il 4% dovrò versarlo. Infatti nel 2005 verserò proprio il 4%.
La questione è se "io" ho diritto di ripetere già adesso il 4% o se non ho
diritto di ripetere questa percentuale ai clienti.
Di certo non avrei diritto di ripetere al cliente il 10% a titolo di
contributo integrativo e versare quel 10% alla mia cassa. La norma non mi
consente di ripetere ciò che voglio purchè poi lo versi alla cassa
previdenziale.
Per come è il regolamento attuale, a mio parere, già dalle fatture emesse
nel 2004 (quindi il v.a. del 2004) ho il diritto di ripetere il 4% e non
solo il 2% come avveniva fino al 31/12/2003.
Come detto, a Padova, i colleghi sentiti sull'argomento sono caduti dalle
nuvole e sono convinti che il 4% potrà essere richiesto solo dal 2005 e cioè
sul v.a. prodotto dal 2005. Quindi nel 2004 applicheranno il 2% e nel 2005
determineranno il contributo applicando il 4% sul v.a. 2004 per il quale
hanno chiesto solo il 2%.
Ciao
Ermanno

Ma perchè ho risposto....
:-(
-- 
Saluti
GV

 Ma perchè ho risposto....
Non lo so .....
Ciao
Ermanno

4%.
Secondo me c'è un errore nell'indicazione di qualche data (nel
regolamento); a mio avviso nel 2005 verseremo il minimale calcolato
col 4%, ma sull'eccedenza da versare a fine 2005 dovremo calcolare il
2% sul volume 2004, non il 4%.
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-




 2% sul volume 2004, non il 4%.
Anche leggendo il successivo articolo 3 non mi sembra plausibile questa
possibilità.
Il c. 2 dell'art. 3 prevede:
2. .....(n.d.r. omissis)... nonché il volume d'affari prodotto in forma
individuale e/o associata di cui all'art. 2 del presente Regolamento
***dichiarato ai fini dell'IVA per l'anno precedente***, devono essere
comunicati alla Cassa mediante apposita autodichiarazione.
Il c. 3 dell'art. 3 prevede:
3. Entro il 15 novembre di ciascun anno deve essere effettuata la
comunicazione alla Cassa del reddito professionale netto e del volume di
affari ai fini IVA prodotti nell'anno precedente, indicando la percentuale
di cui al comma 2 dell'art. 1 del presente Regolamento (n.d.r. la
percentuale a cui ci si riferisce è quella scelta per la contribuzione
soggettiva che varierà dall'8% al 15%, tranne che per il 2004 che sarà fissa
all'8%).
Il c. 4 dell'art. 3 prevede:
4. ..... (n.d.r. omissis) ... il versamento del contributo integrativo di
cui al comma 1 dell'art. 2 del presente Regolamento eccedente il contributo
integrativo minimo di cui al comma 3 del medesimo articolo devono essere
effettuati entro il 15 dicembre dell'anno di comunicazione di cui al comma 2
del presente articolo.
Se coordiniamo tutte queste disposizioni con quella prevista dall'art. 2, c.
2 si avra che
1) dall'1/1/2005 si applicherà l'aliquota del 4%;
2) la suddetta percentuale sarà applicata, per l'anno 2005, sul v.a.
prodotto nel 2004 e comunicato alla Cassa entro il 15/11/2005;
3) sempre entro il 15/11/2005 occorrerà versare quanto eccede rispetto al
minimale pagato nel 2005 (minimale determinato nella misura del 4% dei v.a.
prodotti dall'1/1/2004).
Poichè la maggiorazione determinata sul v.a. 2004, e versata nel 2005, è
pari al 4% del v.a. 2004 stesso, noi avremo diritto di ripetere ai clienti,
per i compensi fatturati nel 2004, la percentuale del 4%.
Ritengo che, in base a quanto scritto sul regolamento, questa sia l'unica
conclusione logica a cui si possa arrivare.
Ciao
Ermanno

 prodotti dall'1/1/2004).
Mi correggo la data di versamento è posticipata di un mese rispetto alla
data di comunicazione. Infatti viene fissata al 15/12/2005 (ragionando per
l'anno 2005).
Ciao
Ermanno

"Ermanno Manuali" <ermannoma...@CAVAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:EgTTb.249509$_P.84...@news4.tin.it...
Il ragionamento di Ermanno convince anche me e visto che son di Lucca
propongo di fare SUBITO un quesito alla CNPDC !!!!!!! intanto per scrupolo
comincio ad applicare il 4%......
Paolo

Ho posto il quesito ad un amico/collega delegato cassa, il quale così
risponde:
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Cerco di rispondere al quesito che poni in maniera sufficientemente
chiara (spero) dal momento che il meccanismo non è semplicissimo.
Oggi versiamo nell'anno un contributo integrativo che è acconto per
l'anno successivo. 
Esempio: il contributo minimo (fisso) versato nel corso del 2003 vale
quale acconto sulla contribuzione dovuta per il 2004 e quindi con
riferimento al volume d'affari realizzato nel medesimo anno.
Per sorpassare questo sfasamento che produceva alcune disfunzioni e
ingenerava confusione nei colleghi, è stato deliberato di riallineare
la contribuzione.
Nel corso del 2004 infatti non verseremo i minimi dell'integrativo in
quanto già versati a titolo di acconto per l'anno stesso (2004) nel
corso del 2003 ma verseremo solo l'eventuale saldo (2003), se dovuto.
Ri-verseremo i minimi solo a partire dal 2005 quali acconti sull'anno
in corso. 
Il rifermento all'anno precedente è relativo al solo calcolo
dell'entità della contribuzione minima, non altro.
Questo è il concetto. Per l'applicazione vedremo se il meccanismo gira
bene o serviranno aggiustamenti anche regolamentari.
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 bene o serviranno aggiustamenti anche regolamentari.
Non ha però risposto sul calcolo che si farà nel 2005 sul v.a. del 2004 (sia
minimale che extra minimale) e sulla ripetizione di questo 4% ai clienti.
Per come è ora il regolamento pagheremo dal 2005 pagheremo un minimo del 4%
sui v.a. prodotti dall'1/1/2004.
Se nel 2004 produco un v.a. pari al minimo e ripeto ai clienti solo il 2%
comunque su quel v.a. dovrò il 4%.
La stessa situazione si avrà per gli extra minimali. Nel 2005 calcolerai i
contributi sul v.a. dell'anno precedente (2004) e se avrai ripetuto solo il
2% comunque dovrai versare il 4%.
Poichè la maggiorazione che noi dovremo sui v.a. prodotti dall'1/1/2004 è
del 4% già da questi v.a. dovremo ripetere il 4%.
La cosa da far notare credo sia proprio questa.
Ciao
Ermanno