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Titolo: forfettino - costi

nuovo cliente. mi chiama x farsi fare la dich dei redditi (e iva, irap
e Sds anche se lui non lo sapeva ndr). proviene da una delle tante
assoc di categoria. prof in regime x le nuove iniziative art. 13
L.388/2000, forfettino. l'assoc di categ gli ha sempre detto che non
può portarsi in detrazione costi, in modo tale che in 2 anni (e le
dich relative al 2001? omesse? boh vedrò poi) ha usato e abusato del
cell senza detrarsi una lira, non ha considera la locazione dellos
tudio, ha acquistato l'auto necessaria x l'attività e manco ha pensato
di farsela fatturare ... insomma, come ibbazzùha (ogni horpo una
buha), ogni notula = reddito.
cosa faccio adesso?
domani ci penso, intanto butto sul NG il germe ...
saluti notturni
sntf -> stefano fontani

 L.388/2000, forfettino.
Pensa che per un caso analogo (nuovo cliente in regime art.13) gli hanno
fatto fare le fatture con la ritenuta acconto!!
Ora come ora non so come risolvergli il problema (vedrò in dich.)
ciao
lucky...@libero.it

 ciao
Si indicano le ritenute normalmente.
Così, in mancanza di altri redditi, avrà credito irpef e debito di
sostitutiva, compensabili in F24.
Ciao.

 sostitutiva, compensabili in F24.
Concordo.
Paolo Martini

 ha scritto nel messaggio
news:qNpna.44599$DT4.1...@twister1.libero.it...

Per la logica del comportamento concludente è da considerarsi un normale
professionista........ e quindi la prende nel bip. Chissà se un giorno la
nostra professione sarà protetta e le associazioni di categoria non potranno
più fare questo "splendido servizio".
Ciao e buon lavoro
rag. Roberto Mayerweg
Trieste

> cosa faccio adesso?
Non un grosso problema tenendo conto che paga l'imposta sostitutiva al 10% +
Irap con deduzione dalla base imponibile.
Ha voluto la bicicletta (associazione di categoria) .. adesso pedala (paga
più imposte del dovuto) !!
Inoltre, io gli consiglerei di rivolgersi ad un buon avvocato per intentare
causa all'associazione che gli ha dato quei bei consigli.
Ciao
--
Paolo Martini
Dottore Commercialista - Carrara (MS)
www.scafonline.it

causa all'associazione che gli ha dato quei bei consigli.
caro paolo, il punto è proprio questo. il resto sono fatti, ormai
consolidati. non ti dico quanto gli prendevano a trimestre + quota
annuale + quota finale x restituzione fascicolo. cmq vedrò, x il 2002
sono ancora in tempo ad inserire qualche costo (canone locazione), il
resto direi che è perso (ricariche cellulare, auto ... boh, forse
sull'auto qualcosa posso fare ...). ora che mi vine in mente, il
cliente mi ha anche detto di non aver mai pagato l'iva esposta in
fatture. ora, va bene l'agevolazione, ma l'iva annuale si paga! quindi
ci sarebbe anche omesso versamento del tributo x 2 o 3 anni. a me
sembra pazzesco ...
saluti
sntf -> stefano fontani

 causa all'associazione che gli ha dato quei bei consigli.
Posto che sulla questione avvocato posso essere anche d'accordo, vorrei
spezzare una lancia in favore della associazione di categoria dove sono
stato dipendente per 4 anni e per la professionalità che in ogni caso è
riuscita ad esprimere, nonostante la struttura elefantiaca e non tutte le
persone veramente all'altezza.
Io non so se io e altri ex-colleghi abbiamo elevato il tasso medio di
professionalità, in ogni caso ho lasciato una situazione nella quale il
piccolo artigiano in ogni caso si trova discretamente, è suficientemente
seguito e nel campo fiscale ho denotato molta meticolosità e precisione in
quasi tutti i dipendenti.
Il problema si pone quando l'azienda diviene troppo grande per restare in
una associazione di categoria, quando ha esigenze diverse e quando a quel
punto si rivolge al professionista per trovare quel di più che le serve.
Non voglio passare per petulante, ma vorrei solo dare un po' di rispetto a
chi lo merita e al suo lavoro.
Io conosco un ormai da molto ex-collega con cui mi sento, che fa parte dello
staff dei responsabili, che ogni tanto lurka in questi NG (ciao Aurelio!).
Beh devo dire che a livello tributario e fiscale, davvero, difficilmente ho
trovato una persona del suo livello.
Bisognerebbe capire come l'AdC ha gestito la situazione e per quali scopi
non ha proposto il forfettino, oppure se veramente la persona con cui ha
parlato è un idiota: allora lì il problema è di organigramma, è di qualcuno
che fa qualcosa che non dovrebbe o non è capace di fare.
E chiaro che quando si parla di controllo di gestione e di consulenza vera e
propria, beh, allora lì si è di un diverso pianeta. Non migliore, diverso!
Non facciamo di ogni erba un fascio, grazie.
Francesco Coloccini
Togli IL CACTUS DALLA SCRIVANIA per scrivermi....

che fa qualcosa che non dovrebbe o non è capace di fare.
e non entro neanche nel merito dell'idiozia o meno. non ci entro
perchè mi attengo esclusivamente ai *fatti* che mi sono stati
proposti. se poi tutto è derivato da errore, incompetenza,
trascuratezza non lo so, e neanche intendo entrare nel merito. sto
solo valutando dal punto di vista probatorio se possa essere
sostenibile una richiesta di danni da passare ad un legale. sempre
attenendosi ai fatti (quindi al caso specifico), valuto (x adesso) "a
occhio" costi non dedotti per circa 15.000 euro, tralasciando l'auto
(utilizzata effettivamente x lavoro) e l'iva non pagata. questi valori
per una persona che ha incassato poco i questi 3 anni avrebbero fatto
la differenza fra stare a casa in agosto o andare al mare. oltre al
fatto che adesso devo gestire un cliente che parte subito con
ravvedimenti, integrative, conteziosi e simili. e questo mi
innervosisce.


> Non facciamo di ogni erba un fascio, grazie.
Potresti avere anche ragione ma ll'esperienza mi insegna che, nella magiora
parte dei casi, nelle associazioni di categoria co lavorano persone
demotivate, incompetenti, assunte solo grazie alla tessera che portano in
tasca.
Di recente ho rilevato un'impresa artigiana tenuta dall'associazione di
categoria: non ti dico la fatica che quin in studio abbiamo fatto per dare
un minimo di decoro alla situazione contabile. Ti basti sapere che, dopo due
anni, la società era sprovvista di Capitale sociale (!!!).
Il caso proposto dal Fontani è abbastanza emblematico: trattasi non di
grande industria con fatturato di milioni di Euro, ma un povero cristo che
ha aperto un'attività e necessitava di un minimo di consulenza per la
gestione di un forfettino: gli hanno detto che i costi non si possono
dedurre (!!!), non gli hanno fatto fare dichiarazioni e pagamenti periodici
... mah !!


 trascuratezza non lo so, e neanche intendo entrare nel merito.
Magari allora sono stato fortunato, per quello che riguarda la mia
esperienza.... tutto qui.
Certo che per quanto riguarda la poca motivazione dei dipendente delle AdC
su questo tu hai perfettamente ragione!!!!!!


 domani ci penso, intanto butto sul NG il germe ...
E comunque io credo che il soggetto abbia perso l'agevolazione legge 388.
Le riteniute di acconto sono state trattenute e sono state e saranno esposte
nei 770 dei committenti, quindi credo che dovrai calcolare le imposte con
gli ordinari metodi proprio per la "legge del comportamento concludente del
contribuente".
E' dura ma io mi comporterei cosě....
Per il 2001 caricherei i costi e farei una bella integrativa, per il 2002
sei in tempo a fare tutto, registrandole come fatture da ricevere e
deducendo l'iva nel 2003.
E' un parere strettamente personale comunque.
Francesco Coloccini
Togli IL CACTUS DALLA SCRIVANIA per scrivermi.....

deducendo l'iva nel 2003.
sì, x il 2001 potrei anche provarci. x il 2002, anno che non mi
preoccupa, purtroppo riesco a reperire solo canoni di locazione,
quindi non ho problemi per detrazione iva. piuttosto lo farò
ravvedere, anzi direi che gli farò pagare l'iva a saldo 2002 in unico
con le maggiorazioni dovute. il problema immediato infatti è
essenzialmente pratico, e consiste nel *reperire* la documentazione
che il cliente ha buttato via (o che non ha richiesto) come le
ricevute del canone di locazione. credo che alla fine il danno sarà
piuttosto limitato: sto mirando a recuperare costi almeno pari alle
sanzioni da pagare ... e tutto questo in un periodino hot come questo.
in replica all'altro tuo msg del 3d ho compreso la sostanza di quello
che hai affermato. a parlare in generale, in genere (mi si passi la
ripetizione, ma ironicamente ci sta), si sbaglia generalmente sempre
;-)


 ;-)
No problem.
Buon lavoro, per quel poco che hai da fare! ;)
Francesco

 più fare questo "splendido servizio".
E' un caso interessante.
Anche io sarei per considerare il comportamento concludente, ma
riflettendoci meglio mi domando:
visto che le ritenute le effettua un soggetto terzo e visto che (almeno a me
non risulta) nessuna norma impone di notiziare i terzi circa il proprio
regime contabile:
può ritenersi rilevante il comportamento tenuto da un terzo?
Secondo me si potrebbe insistere sulla validità dell'opzione per il regime
agevolato se sussistono tutti gli altri comportamenti concludenti: mancanza
di liquidazioni periodiche, versamento iva annuale senza interessi,
dichiarazioni in modo conforme.
Lancio il mio pensiero. Gli altri che ne pensano?
Filippo

 compensera l'imposta sostitutiva.
ariciao
Ermanno

 può ritenersi rilevante il comportamento tenuto da un terzo?
In questo caso la norma IMPONE di dare notizia ai terzi circa il proprio
regime contabile, con una comunicazione scritta che va richiamata poi in
ogni fattura emessa.

 regime contabile:
Per il regime art. 13 č obbligatorio indicare al committente che ci si č
avvalsi del regime e che quindi non si č soggetti alla ritenuta; comunque
l'assurdo č che il mio nuovo cliente indicava entrambe le cose in fattura!!
(sia il regime che la ritenuta d'acconto)
:-(((
ciao
lucky...@libero.it

 > compensera l'imposta sostitutiva.
E quello che pensavo di fare
comunque grazie a tutti
ciao
lucky...@libero.it

 ha scritto nel
messaggio news:FSwna.46209

Questo la norma non lo dice (nell'art. 13 non v'è traccia). Se esiste la
norma ti prego di segnalarmela.
Lo dice una circolare per finalità squisitamente pratiche (evitare di dover
subire un acconto superiore in partenza al debito tributario definitivo).
E comunque nessuna norma sancisce la decadenza dal beneficio per non aver
comunicato al cliente il proprio regime contabile ed aver quindi subito un
trattamento fiscale penalizzante.
Una norma del genere, se esistesse, sarebbe irrazionale.
Quindi il punto è: non aver comunicato niente al cliente ed aver subito le
ritenute può costituire comportamento concludente tale da decadere dal
beneficio?
Secondo me no.
Le decadenze devono essere espressamente previste.
Non si possono ricavare in via interpretativa
Ciao
Filippo Mangiapane

 avvalsi del regime e che quindi non si è soggetti alla ritenuta;
Io non riesco a vederlo come un obbligo (sarebbe irrazionale).
Per me è un onere => non vuoi le ritenute? comunica al cliente.
Ciao
FM

Secondo me no.
anche secondo me la risposta è no.
cmq non so se hai letto il punto 1.7 del "provvedimento del
14.03.2001" nel quale si dice che i forfettini, al fine di segnalare
di non essere sogetti a RA, rilasciano appostita dichiarazione dalla
quale risulti che il loro reddito è sottoposto ad imposta sostitutiva.
io faccio citare in calce alle fatture sia l'art. 13 L388, sia il
punto 1.7 che ti ho appena esposto.
al punto 5 del provv inoltre è contemplata la decadenza dai benefici
soltanto x chi supera di oltre il 50% il limite di compensi/ricavi.


 soltanto x chi supera di oltre il 50% il limite di compensi/ricavi.
Appunto.
Il provvedimento prevede un onere, non un obbligo!
Ciao
Fil

>Il provvedimento prevede un onere, non un obbligo!
direi che siamo tutti d'accordo allora. meglio di cosě ...


 ha scritto nel messaggio
news:b7m44i$2dbk6$1...@ID-50819.news.dfncis.de...


 evidenziare chiaramente l'assenza della ritenuta d'acconto.
Sicuro?
FM

 ha scritto nel messaggio
news:b7mk8q$2jcea$1...@ID-50819.news.dfncis.de...


 Si
Saresti cosě gentile da indicarmi il comma?
Filippo

 ha scritto nel messaggio
news:b7olta$33vpl$1...@ID-50819.news.dfncis.de...


 pomeriggio te la cerco.
Non è necessario.
Conosco le circolari e come ho scritto nell'altro ramo del thread, non
possono prevedere un obbligo, a pena di decadenza, che la norma non pone.
La circolare è intervenuta a risolvere il problema pratico dell'applicazione
della ritenuta, ma non può porre nessun obbligo.
A mio avviso (e ne sono sempre più convinto) si tratta solo di un onere da
dover adempiere se non si vuol subire la ritenuta.
Se per un qualunque motivo (non ultima la privacy - in quanto il soggetto
potrebbe avere interesse a non far trapelare il proprio regime fiscale)
Tizio volesse subire le ritenute, non vedo perché dovrebbe - solo per questo
motivo - uscire dal regime agevolato.
Inoltre:
E' sì vero che alla fine conta il comportamento concludente, ma mi pare
necessario intendersi su cosa sia un comportamento concludente.
Lo è senz'altro un comportamento "attivo" incompatibile con il comportamento
che si vuol negare. Ossia un "facere" che non dia dubbi interpretativi.
(Tengo sistematicamente il libro giornale, invece di limitarmi ai libri
iva) --> comportamento attivo
Nel caso di cui si discute non vi sarebbe alcun comportamento attivo da
interpretare
Si tratterebbe di interpretare una condotta omissiva (la mancata
declaratoria di regime agevolato).
Il non aver fatto qualcosa (detto al cliente di non operare la ritenuta) può
ritenersi comportamento concludente?
Secondo me no. Perchè da una omissione non si può trarre un significato
concludente:
Il non avere fatto può avere 1000 motivi, nessuno a priori più giusto
dell'altro né con capacità segnaletica maggiore.
Una omissione è una omissione, senza troppi processi alle intenzioni.
Non so se mi sono spiegato (sto buttando giù i  concetti man mano che mi
vengono in mente) ma secondo me il non aver comunicato al cliente il regime
art. 13 ed avendo di conseguenza subito le ritenute, in presenza di condotta
coerente con le previsioni dell'art. 13 (la legge, non la circolare) non
consente di parlare di comportamento concludente incompatibile.
Ciao
Filippo

Che dire oltre che concordo? .... nulla :-)
Ciao
Ermanno