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Titolo: ancora sui c/c professionisti

Nell'opera di ristrutturazione dei miei rapporti bancari alla luce
delle nuove norme, ci sono alcuni punti su cui mi piacerebbe avere
alcune opinioni da parte vostra (anche perchè occupandomi molto poco
di accertamenti e contenzioso trib. sono un po' a digiuno), anche se le
cose sono state credo dette molte volte.
Spese per l'attività: mi sembra di aver capito che esse debbano
transitare per il c/c bancario. Ora però mi chiedo: ipotizziamo che io
ad es. per il carburante vada a metano (come è effettivamente). Quì
si paga sempre per contanti e molti gestori non permettono il pagamento
con moneta elettronica (dato anche il basso taglio degli importi).
Daltronde prelevare ogni volta dal conto sarebbe impossibile: mica
posso prelevare ad esempio 8,65 euro.
Ora mi chiedo: se anche sono in semplificata è possibile "costruire"
una cassa. Diciamo che registro Cassa @ C/C Bancario e magari mi tengo
anche una prima nota cassa. Prelevo 100 euro e di volta in volta scalo
da lì. Guadagnerei qualcosa in sede di accertamento?
E i prelevamenti per vivere? Anche in questo caso, in semplificata, la
scrittura prelievo titolare @ Cassa avrebbe una sua validità?
Apporti in conto: io collaboro con una piccola associazione locale
dalla quale percepisco circa 500 euro mensili come 
Co.Co.Co
. Tutti
dichiarati. Loro hanno la pessima abitudine di pagarmi in contanti. Se
io verso in conto, ci sono rischi che questi siano assimilati a ricavi
professionali?
Ho sempre gestito tutto con un unico conto e sinceramente doverne
aprire un altro regalando il bollo allo stato e i canoni alle banche mi
farebbe girare le scatole.

farebbe girare le scatole.
Con tutte le problematiche fiscali che ci sono, è il bollo sul conto
corrente che mi manda a rotoli............
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

ma che cavolo di risposte..
roby, vai in edicola ed acquista italia oggi di ieri, c'è una ottima pagina 
interna che spiega tutto per filo e per segno, quali sono le sanzioni in 
caso di non rispetto, ed il fatto che TUTTO indipendentemente dalla cifra 
riscossa, va versato sul conto corrente..
ciao 

 corrente che mi manda a rotoli............
Se permetti quegli euri preferirei darli in beneficenza piuttosto che
allo stato e le banche se non strettamente necessario.
Comunque le domande erano rivolte a chi svolge attività in qualche
modo collegate al settore economico-contabile ed ha intenzione di
continuare a farlo. Chi progetta di darsi all'agriturismo non è
interessato da questo specifico thread.


Italia Oggi di ieri ce l'ho e ok le sanzioni, del resto a grandi linee
le conoscevo ma il punto non sta tanto nella riscossione delle
parcelle. Le mie avvengono già tutte tramite banca o moneta
elettronica. Il punto è: compensi extraprofessionali: posso versarli o
rischio la "presunzione" di compenso non dichiarato?
Prelevamenti per spese di piccolo taglio (ma che a fine anno diventano
di medio taglio): voi come le gestite?
Ok la legge. Ma parlavo proprio a livello pratico. Voi che avete
intenzione di fare (oltre a cambiare mestiere/emigrare)?

 di medio taglio): voi come le gestite?
io? io soldi son miei e li spendo come mi pare, le fatture le faccio sempre 
tutte
anche se l'imbecille visco vorrebbe che tu li versi prima sul conto e poi li 
prelievi, sai, si son accordati prima con le banche accontentandole in 
pieno, anzichè parlare con i diretti interessati
è la cosidetta concertazione si tanto sbandierata in campagna elettorale
ma si sa, le palle le diceva solo il berlusca
e ora locà di pure quel che ti pare, sai a me che mi importa
saluti 

 farebbe girare le scatole.
tutte le spese non giustificate sono presunte come personali.
Preoccupati di certificare e documentare le spese di studio, non 
quelle personali, altrimenti non se ne esce, non si può più bere 
neanche un caffè.
ciao luca>
--  
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 io? io soldi son miei e li spendo come mi pare,
Ok. Ma rifaccio l'esempio: metano per l'auto strumentale: prelevo 100
euro, poi ne spendo 8,65 oggi per il rifornimento (e nei giorni
successivi ne spenderò altri 6,55 - 5,86 -9,89 ecc.. sempre per il
carburante).
Ora è chiaro che in quel determinato giorno a fronte del prelievo ci
sono solo gli 8,65. Il resto può rientrare nella presunzione del DPR
600/73 prelievo=spesa a fronte della quale ricavo? E le spese per
l'attività dei giorni successivi che non hanno a fronte il prelievo?
Se a livello di tenuta delle scritture contabili si tiene una prima
nota cassa o al limite mi registro anche i movimenti di banca
guadagnerei qualcosa in sede di accertamento (pur rimanendo in
semplificata)?
Certo, sul piano dei diritti hai pienamente ragione. Ma in fase di
accertamento poi i diritti sono interpretabili. E ricorda che
l'autonomo è sempre quello cattivo ed evasore.

Ok. Ma rifaccio l'esempio: metano per l'auto strumentale: prelevo 100
euro, poi ne spendo 8,65 oggi per il rifornimento (e nei giorni
successivi ne spenderò altri 6,55 - 5,86 -9,89 ecc.. sempre per il
carburante).
Ora è chiaro che in quel determinato giorno a fronte del prelievo ci
sono solo gli 8,65. Il resto può rientrare nella presunzione del DPR
600/73 prelievo=spesa a fronte della quale ricavo? E le spese per
l'attività dei giorni successivi che non hanno a fronte il prelievo?
Se a livello di tenuta delle scritture contabili si tiene una prima
nota cassa o al limite mi registro anche i movimenti di banca
guadagnerei qualcosa in sede di accertamento (pur rimanendo in
semplificata)?
L'importante è che abbia pezze giustificative per tutto ciò che esce. Io 
personalmente non farò una prima nota, in quanto tutto ciò che riguarda 
l'attività è sempre documentato. I prelevamenti per me sono sempre con 
bancomat.
Saluti
Antonio Nieddu 

carburante).
valga sempre il principio del buon senso
le scrittura che hai fatto in semplificata non hanno molto senso, a meno che tu non passi in
ordinaria e gestisca la cassa
per tutto il resto, non è obbligatorio un conto ad hoc, quanto la tracciabilità degli incassi su
quel conto e i pagamenti (o prelievi) per pagare le spese relative all'attività
saluti
----
sntf
sntf AT 
czg.it

neanche un caffè.
ok, ma è un altro "problema", ben più sostanziale di questa vaccata che si sono inventati adesso


 quel conto e i pagamenti (o prelievi) per pagare le spese relative all'attività
Certo che non senso. Daltronde non può aver senso tenere banca e cassa
in semplificata. E' proprio la tracciabilità delle spese (più degli
incassi che per me transitano obbligatoriamente in C/C dato che ho
pochi clienti e tutti stranieri e come dice LoCascio questi sono così
avanzati rispetto a noi che mai si sognerebbero di non pagare tramite
carta di credito) il punto su cui mi faccio dei problemi.
Se io vado in edicola a comprarmi un inserto a 5 euro, sceda carburante
metano, piccola cancelleria ecc... la tracciabilità è ovvio che non
c'è. O meglio, c'è, ma magari riguarda un prelievo di qualche giorno
(o mese) prima.
A fine anno sono comunque 700/800 euro di spese e non sarebbe bello
comunque avere delle brutte sorprese in proposito.

comunque avere delle brutte sorprese in proposito.
ti dirō, mi fanno forse un po' pių paura i versamenti senza motivo che i prelevamenti :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:eaptsg$q3j$1...@area.cu.mi.it...


> ti dirò, mi fanno forse un po' più paura i versamenti senza motivo che i prelevamenti :-)
Ecco, anche questo...
A pranzo parlavo con un amico ingegnere che proprio in queste settimane
a visto maturare dei buoni fruttiferi fatti dal padre a suo nome.
Qualche decina di migliaia di euro mica miliardi. Questi son transitati
di lì. Mi diceva: "Non è che rischio qualcosa in caso di
accertamento"?
La stessa cosa accadrà a me tra qualche mese...
Visto il costo delle banche forse conviene comprarsi una cassaforte e
mettere tutto lì.

 Impianti un distributore interno di metano ....
Lo Cascio, molto francamente: ci fai o ci sei ?
Max max 

Luciana Vega wrote:
            Banche, i professionisti ai raggi X
            Monitorati gli incassi grazie al limite sui pagamenti in 
contanti
            Divieto di pagare in contanti ai professionisti importi 
superiori ai 1000 euro. Gli importi maggiori di tale cifra dovranno 
necessariamente essere incassati attraverso assegni non trasferibili, 
bonifici o altre modalità di pagamento bancario o postale oppure attraverso 
sistemi di pagamento elettronico. Anche gli incassi inferiori ai mille euro 
debbono affluire nei conti correnti affinché possa essere verificato che gli 
stessi siano in linea con le riscossioni. Tale importo sarà ridotto a 500 
euro dal 1°/7/2007 e a 100 euro nel luglio 2008. È quanto emerge dal testo 
emendato dell'art. 35, comma 12, del decreto Visco-Bersani, in attesa di 
essere approvato in via definitiva, che ha modificato l'art. 19 del dpr 
600/73.
            Quando scatta l'obbligo. L'articolo 12 prevede che il ´compenso' 
(e non l'incasso, né l'imponibile Iva) debba transitare al professionista 
attraverso strumenti tracciabili se superiore ai mille euro. Ricordiamo, 
allora, che ai fini delle imposte dirette, per i professionisti 
costituiscono compensi tutti quei proventi rilevanti anche ai fini delle 
ritenute di cui all'art. 25 del dpr 600/73. In altri termini, l'importo dei 
mille euro previsto dalla disciplina sarà da intendersi al netto del 
contributo previdenziale integrativo per i professionisti dotati di cassa di 
previdenza ed al lordo dell'anzidetto 4% per i professionisti chiamati a 
versare detta maggiorazione all'Inps, per i quali quest'ultima costituisce 
parte integrante del compenso da assoggettare a ritenuta (si tratta della 
maggiorazione addebitata ai committenti in via definitiva ai sensi dell'art. 
1, comma 212, della legge 662/'96) ne deriva che mentre, ad esempio, per i 
dottori commercialisti l'obbligo scatta per compensi pari o superiori ai 
mille euro per i tributaristi, lo stesso obbligo si ingenera su parcelle con 
compenso netto pari a 961,54 euro. La relazione ministeriale di 
accompagnamento, relativa all'originario decreto 223/05 (nel quale ci si 
riferiva ai 100 euro ma con logica senz'altro applicabile anche in proposito 
ai più elevati limiti transitori) prevedeva peraltro che gli importi 
´sottosoglia' riscossi in contanti debbano egualmente affluire, dopo 
l'incasso, nei predetti conti correnti. Il fatto che l'obbligo sia 
evidenziato nella relazione (i cui contenuti non risultano vincolanti ai 
fini normativi) non induce a ritenere tale possibilità solo consigliabile, 
poiché l'obbligatorietà in commento deriva dalla prima parte dell'art. 12, 
che la relazione non fa altro che ribadire. Tuttavia, tale ´rigore' 
procedurale imposto dalla norma pare ´mitigato' dalla considerazione che non 
sussiste un termine entro il quale le somme, siano esse in contanti che in 
assegno, debbano essere versate sul conto corrente con la paradossale 
possibilità di incassare entro tutto l'anno e di fare un unico versamento 
finale.
            Obbligo di conto corrente per tutti i professionisti e i loro 
clienti. Il divieto di incassare in contanti importi pari o superiori ai 
1000 euro (500 fra qualche mese) imporrà a tutti i professionisti l'apertura 
di un conto corrente bancario o postale. Ciò significa che gli importi (al 
lordo dell'Iva e del contributo previdenziale ed al netto delle ritenute ) 
superiori ai mille euro potranno essere incassate dagli studi professionali 
esclusivamente attraverso uno dei seguenti mezzi in alternativa:
            . assegno non trasferibile, bonifico, Rid, Ri.ba, Ma.v, Rav;
            . bancomat, carte di credito.
            Nel caso di mezzi elettronici di pagamento, dette disposizioni 
imporranno al professionista di attrezzarsi installando nello studio 
specifiche apparecchiature Pos (a oggi abituali nei negozi, molto meno negli 
studi), sostenendo le relative spese. Non essendo previsto di evidenziare i 
movimenti del conto corrente in contabilità e non essendo stabilito dalla 
norma l'utilizzo dei conti a soli fini professionali, non dovrebbero 
sussistere problemi nel caso in cui gli stessi vengano utilizzati sia per 
movimentazioni di tipo professionale che di tipo privato. Non è, quindi, 
richiesta (anche se in un'ottica operativa ciò appaia consigliabile) la 
duplicazione del conto per gli artisti e professionisti a oggi utilizzatori 
di conti ´privati'. In detti conti correnti devono essere prelevati i fondi 
per il pagamento delle spese, anche in questo caso, professionali e non, se 
si utilizza un conto unico per entrambe le tipologie di operazioni. In altri 
termini, tutte le spese di tipo professionale (es. postali, materiale 
tecnico, cancelleria) o misto potranno continuare a essere effettuate in 
contanti anche se superiori ai 1000 euro, purché con utilizzo di fondi di 
cui sia dimostrabile il prelievo in conto corrente. Detti pagamenti se non 
posti in essere nei confronti di altri professionisti e artisti, potranno 
continuare ad essere effettuati dal professionista in contanti entro i 
limiti dei 12.500 euro.
            La ratio della norma. L'obiettivo della disposizione è 
evidentemente quello di consentire all'amministrazione di monitorare gli 
incassi dei professionisti rendendoli tracciabili. In tal modo si vorrebbe 
creare un ulteriore strumento per esercitare i relativi poteri di 
monitoraggio sui professionisti. Oltre ai poteri di controllo espressamente 
previsti a favore dell'amministrazione dall'art. 32 del dpr 600/73 e 
dall'art. 51 del dpr 633/72 in altri termini, si vuole far in modo che, 
mediante l'utilizzo del canale bancario, il fisco sia in grado di 
confrontare gli incassi dei professionisti transitati sui conti correnti con 
quelli che rilevano nelle relative dichiarazioni. Restano forti dubbi 
sull'efficacia della norma allo scopo, in quanto mentre gli importi 
fatturati non potranno essere pagati in contanti, l'eventuale ´nero' è 
proprio in contanti che viene regolato. Sarebbe stato molto più efficace, in 
tal senso, consentire invero una parziale deducibilità degli importi che i 
privati versano ai professionisti, in modo da fornire loro una plausibile 
ragione economica per esigere la fatturazione, così come avviene in molti 
altri stati (Usa in primis)
            Nessuna sanzione diretta.
            Manca, peraltro, attualmente una qualsivoglia tipologia di 
sanzione per i professionisti che accettino pagamenti in contanti 
oltresoglia o che non rispettino le altre prescrizioni normative, in vigore, 
ricordiamo, dallo scorso 4 luglio. In via interpretativa il mancato 
sistematico rispetto della disposizione potrebbe comportare per il 
professionista le sanzioni di cui all'art. 9 del dlgs 471/97 ai fini della 
irregolare tenuta della contabilità, mentre potrebbe aprirsi anche la strada 
per un accertamento induttivo ai sensi dell'art. 39 del dpr 600, più 
contemplabile, invero in caso di violazioni reiterate. Nessuna sanzione, 
invece può essere ipotizzabile in capo al cliente.
            Il problema delle contabilità. Ci si può chiedere, alla luce 
della norma, se i movimenti finanziari del professionista oltre che essere 
supportati da movimentazioni di conti correnti debbano essere registrati 
nella contabilità, imponendo di fatto a tutti la tenuta della contabilità 
ordinaria. Tale rischio sembrerebbe scongiurato in quanto né dalla norma né 
dalla relazione di accompagnamento appare emergere un tale obbligo. Ne 
deriva che i professionisti minori (in contabilità semplificata o che 
utilizzino il sistema forfetario) non saranno chiamati a registrare in 
contabilità le movimentazioni bancarie che resteranno una sorta di 
certificazione extracontabile ad uso dell'amministrazione finanziaria.
            Le conseguenze per i clienti. Uno dei più importanti ´effetti 
indotti' dalla norma sarà quello di imporre a tutti i clienti degli studi 
professionali o degli artisti, di attivare un conto corrente con cui 
effettuare i pagamenti attraverso assegni non trasferibili, bonifici o mezzi 
elettronici. Ciò, da un lato, ingenererà un aggravio dei costi per gli 
stessi clienti (ed un incremento dei conti correnti per istituti di credito 
e uffici postali) e dall'altro una notevole burocratizzazione per gli studi 
professionali meno strutturati e di minori dimensioni. (riproduzione 
riservata)
            ciao
            ulteriori commenti a locascio e tango

 Certo che non senso ...
Perchč non passare in ordinaria a questo punto ?
Max max 

 Perchè non passare in ordinaria a questo punto ?
Soluzione a cui sto pensando. Solo che alla fine la sostanza non
cambia. Dovrei comunque avere un c/c dedicato e uno personale (che
comunque sarebbe controllabile), pertanto una duplicazione.

 comunque sarebbe controllabile)
Puoi sempre continuare ad averne uno solo.
Max max

 Restano forti dubbi  ....
Eufemismo ;-))
Max max 

Max max ha scritto:

Alla fine dal prossimo anno credo farò così. Mi resta più facile
anche a livello "gestionale".

 interessato da questo specifico thread.
un agriturismo non ce l'ho anche se non mi dispiacerebbe...
invece faccio il pubblicitario in proprio, sono iscritto come artigiano.
Il mio commercialista dice che tutte queste nuove norme sui 
professionisti non mi toccano,
ha ragione?
(se mi dite che ha torto, lo pago in contanti)

 generale.
a questo punto davvero, non saprei
Forse Locascio,  il suggeritore di questa cosa ,basta leggere vecchi suoi 
post anche di un anno fa da lui piu volte sottolineati, ha la soluzione..
:-)
ciao 

 o quello dell'accertamento induttivo ai sensi dell'art. 39 del dpr 600
Invece penso che la sanzione sarà: la spesa se non è rintracciabile sul 
conto corrente non è inerente e, quindi, non detraibile... vedrete se non li 
faranno così gli accertamenti:-(
--
A.Co. 

 vedrete se non li faranno così gli accertamenti:-(
ed il bello è che c'è chi ci gode su ste cose
bah
ciao, buon lavoro 


Per i controlli sui professionisti, se ne fregano delle uscite: la
tracciabilità è sulle entrate. Non è un'attività commerciale dove l'uscita
non giustificata potrebbe prevedere acquisti in nero. Applicando il
provvedimento con le altre disposizioni (pagamento on-line delle deleghe
f24), le entrate rappresentano esclusivamente i compensi del professionista,
quindi verificabili anche a distanza.
Ciao
-- 


 messaggio news:44d0b...@x-privat.org...


 tracciabilità è sulle entrate.
ma come se ne fregano delle uscite..
le uscite non documentate e non annotate in contabilità si presumono 
compensi

> messaggio news:44d0b...@x-privat.org...


 quindi verificabili anche a distanza.
A parte gli evasori che continueranno a farsi pagare in contanti ...
Quella norma non reca alcun vantaggio.
Max max 


Se rimane vincolata solo ai professionisti hai ragione, diversamente se
verrà estesa a tutti, no. Io grossista che sono a mia volta obbligato a
comprare merce con A/B da altro grossista, rischio per vendere in "nero"
piccolissime quantità di merce frazionate tra una moltitudine di clienti?
Diventa molto più difficile gestire il "nero" risalendo a ritroso.
Ciao
-- 


 Per i controlli sui professionisti, se ne fregano delle uscite:
ehm, scusami locà, volevo sol sapere se eri ancora convinto di questo :-)))
ciao 

 Diventa molto più difficile gestire il "nero" risalendo a ritroso.
La fai facile perchè sei un tributarista e non un commerciante o un 
imprenditore. Prova ad esempio a trattare affari nei mercati extraeuropei e 
vedi come vogliono i soldi.

 La fai facile perchè sei un tributarista e non un commerciante o un
imprenditore. Prova ad esempio a trattare affari nei mercati extraeuropei e
vedi come vogliono i > soldi.
Lo so, ma le grandi imprese non fanno "nero" non fatturando merce o servizi:
ci sono altri stratagemmi più sicuri e più difficili da scovare e quindi
richiederebbero tante risorse anche a livello internazionale tra i vari
stati e scambi d'informazione molto più complessi e onerosi rispetto al
controllo interno.


 compensi
Ecco, sostanzialmente questa è la norma che mi spaventa di più. Che
poi non è nuova, ma quando ne avevate discusso io ero un po' assente.
Ma se sono in semplificata e uso il mio conto corrente/carta di credito
per fare che so... l'abbonamento ad un quotidiano, ad una newsletter o
ci pago un vestito con bancomat ogni volta devo fare Titolare@Banca se
no si considera automaticamente uscita non documentata e quindi
compenso? Mi devo tenere tutti gli scontrini? E se prelevo per me
stesso? Ma che senso ha in semplificata dover tenere anche la banca?

 servizi:
Le grandi imprese fanno sia uno che l'altro.
http://www.uil.it/economia/evasione_fiscale1712006.pdf
Per acquistare all'estero non occorre essere una grande impresa.
Se acquisti da un taiwanese una partita di guanti da lavoro quello vuole il 
contante! 

 diversamente se  verrà estesa a tutti .....
 La cosa è praticamente impossibile, dovresti eliminare totalmente il 
contante anche per i consumi personali. I controlli seri possono essere 
effettuati solo sul tenore di vita della gente (e molti dati le banche dati 
pubbliche già ce l'hanno, basterebbe una loro analisi seria e poi il 
controllo mirato).
Max max