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Titolo: Tasse: La teoria di Laffer-Mundell

Leggo e riporto:
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La teoria, molto semplicemente, afferma che oltre un certo limite
empirico di tassazione (tra parentesi: in Italia si è superato tale
limite da un gran pezzo), le entrate per lo Stato diminuiscono anziché
aumentare come ci si aspetterebbe per proporzionalità lineare con
aliquote "sostenibili".
In due parole, se si cerca di combattere l'evasione fisiologica solo
aumentando a dismisura le aliquote (tipico diktat ideologico dei governi
di sinistra), si oltrepassa un punto di non ritorno perdendo molto più
di quanto si cerca di recuperare. La gente farà l'impossibile per
evitare di farsi spennare, aumentando quindi l'evasione e le furberie:
d'altra parte, l'iniziativa imprenditoriale ne risulterà fortemente
ridimensionata, abbassando quindi il PIL. Nessuno è felice di lavorare
per regalare il 77% dei propri introiti (diretti e indiretti: paghiamo
tasse anche sui fiammiferi, sui beni di prima necessità e su tutto ciò
che è gravato da IVA ed imposte varie al consumo, non potendo scaricare
niente dal Modello Unico) ad un mostro che in cambio dà solo disservizi,
ecco perché all'aumentare esorbitante della tassazione diminuisce il PIL
e di conseguenza anche il gettito fiscale assoluto. Alla fine della
fiera, si incamereranno molti meno soldi (+ evasione e -PIL) se il
livello di tassazione è sul versante discendente della curva di Laffer.
Viceversa, aliquote più basse (valore medio target europeo: un reale 32%
all inclusive, senza gabelle indirette e nascoste) riscontrano un
gettito fiscale assai elevato, cioè quasi tutti pagano le loro brave
tasse.
Questo a causa del doppio effetto accennato sopra: abbassando le
aliquote diminuisce la sensazione di vessatoria iniquità "da tassa sul
macinato", ossia la reazione allo strozzinaggio fiscale e dall'altro
lato aumenta la produzione e la circolazione di attivo. Il paradosso
(apparente) è che le entrate pubbliche andranno ad essere più alte con
un 32% di contribuzione nominale rispetto ad un 55 o 65%.
Più persone pagheranno le tasse SE prima si abbattono le aliquote con un
gesto di calcolato coraggio ed innovazione (e anche se mancano queste
due componenti, arriverà qualche eurocrate ad imporlo tra breve). Almeno
così dicono una mezza dozzina di Nobel per l'economia...
-- 
-  Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888  
- "Se avete amici come i miei dei nemici non 
-  sapete che farvene...." (Vinicio Capossela)

 di sinistra),
Quelli di destra invece dichiarano ancora prima delle elezioni che
evadere è lecito .....e vengono pure eletti :-((
Però che centra la lotta all'evasione con l'aumento delle aliquote? Se
mai le aliquote si aumentano per coprire buchi di bilancio visto che non
si è in grado di compattere l'evasione (questo tanto a DX che a SX).

Perň che centra la lotta all'evasione con l'aumento delle aliquote?
Se aumenti le aliquote, aumenti l'evasione.
-- 
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Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888  
"Se avete amici come i miei dei nemici non 
 sapete che farvene...."(Vinicio Capossela)
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:Provate a guardare gli ingredienti del famoso Labello che si usa per
:le labbra screpolate: Butirrospermum Parkii (sperma di maiale).

un governo che usi il pugno di ferro con gli evasori.
Concordo. Peccato che il primo passo (il GRAN passo) nessuno sia
intenzionato a farlo...........


 intenzionato a farlo...........
Se c'e' un deficit di bilancio ed un debito pubblico rilevante, il
tagliare le tasse comporta inevitabilmente un drastico taglio dei
servizi,quindi con un netto peggioramento delle condizioni di vita di
gran parte della popolazione ed una conseguente diminuzione dei
consumi. L'effetto sul gettito ha infatti bisogno di tempo x
manifestarsi (deve cioè innestare un circolo virtuoso di crescita
economica o rafforzare quella esistente).In una fase di stagnazione
(se non recessione) come l'attuale, non è detto che una politica come
quella descritta dia i risultati sperati, o non peggiori addirittura
la situazione
ciao

L'aumenti se la fai aumentare, cioč se fai molto poco x combatterla.
Vannini, te sei competente in materia, ma nessuno mi convincerŕ mai che
aumento della pressione fiscale e riduzione dell'evasione andranno mai a
braccetto. Anche perchč a forza di mungere i soldini finiscono.
O mi sbaglio?


 braccetto
Non mi sono certo espresso in questi termini, certo che tra aumento della
pressione fiscale e propensione ad evadere c'è un legame diretto, nessuno lo
nega! Ma se pensi che basti diminuire le aliquote x combattere l'evasione...
 Ripeto: la teoria di Laffer non punta l'accento sull'evasione, ma
sull'effetto depressivo sugli investimenti e sulla produzione (e quindi sul
reddito) di aliquote marginali molto elevate.
ciao

Dal basso delle mie conoscenze delle arti economiche (teoria di
Laffer!?!?!...e che è, se magna!?) e con l'umiltà del
cittadino represso in ogni sua attività imprenditoriale viste le gabelle ed
i vincoli lobbistici che impediscono (se non con agevolazioni semi
massoniche) di aprire un'attività senza indebitare fino al mio più lontano
(ed ipotetico) nipote e al tempo stesso mettono nelle condizioni di
lavorare 20 ore il giorno per poi permettersi se non più di un tozzo di pane
bagnato da acqua (inquinata), direi timidamente che: sicuramente il calo dei
tassi sarà un passo obbligato, un giorno, viste le
regole che ci siamo comunitariamente impegnati a rispettare...ma prima
ancora di abbattere le tasse, andrebbe creata una base solida su cui far
rifiorire quel pò di economia che il guizzo dell' italiano sarebbe
sicuramente in grado di produrre. Al pari delle tasse insomma non tagliare
ma ottimizzare i costi dello stato.
Tirare ancora la cinghia per un pò con queste mattonate fiscale sul groppone
a patto che chi di dovere, ovvero tutti quelli che per la loro carica hanno
l'obbligo di adoperarsi verso la miglior strada per questo Stato (essendo
ancora in carica la maggior parte dei responsabili di detti disastri),
avesse le palle di "tagliare" tutti gli  sprechi che come classe politica
hanno fatto crescere fino a portarci sull'orlo del burrone e del crollo.
Qualche esempio:
- un riadeguamento delle pensioni, usate come garanzie di voto, favori ad
imprenditori etc etc. Il che non significa togliere i pochi spiccioli di
poeracci che non hanno altro.
- Una seria formazione degli impiegati statali, l'introduzione "reale" del
concetto di produttività, "effettiva" licenziabilità di detti
burocrati.
- un serio "ammodernamento" degli uffici statali (che non significa mettere
un pc "spento" negli uffici o di usarlo solo per scaricare musica e
maialate). La carta è il miglior modo di "archiviare" non
"gestire" dati....con il decreto Bassanini mi pare quasi che abbiano gettato
solo altro fumo negli occhi.
- Riformare il sistema legislativo, d'altronde siamo on siamo il paese delle
100.00 leggi (per lo più inutili)
- Abolire o ridimensionare la figura del Notaio (!!&%@#)
-... e poi ce ne sarebbero altre migliaia da dire, ma lascio la palla agli
esperti.
Lorz  (l'ignorante reoconfesso)

 - Abolire o ridimensionare la figura del Notaio (!!&%@#)
Hai mica comprato casa di recente??
No perchè un po' le palle poi ti girano eh...
Chris

 aliquote "sostenibili".
Tanto -non ti preoccupare- per ogni punto di reddito tassato in meno, trovi
dodici o tredici parassiti del terziario che fanno lo stesso in modo da
levarti soldi di tasca. I soliti assicuratori sui quali sparo a zero in
tutti i post, intermediatori e mezzani assortiti, spacciatori di
tecnocazzate, banche on-line in cui i costi dovrebbero tendere a zero visto
che sono solo un server dentro un sottoscala, e così via. Morale: le tasche
le hai vuote lo stesso, e che i soldi te li tolga uno stato sprecone o un
privato parassitico poco importa.
Tra l'altro sono vent'anni che sento dire "parola d'ordine: più mercato!!"
come rimedio ad ogni male, ed il numero di persone che non arriva in fondo
al mese sta crescendo alla grande invece di diminuire. Non sarà il caso che
smettiamo di prenderci -e di farci prendere- in giro?

braccetto.
Te lo ridìo, sono due cose che c'entrano abbastanza poco l'una con l'
altra.
1. EVASIONE e PRESSIONE FISCALE
Sono correlate solo nel caso di quelli che evadono perche' se no sono
alla canna del gas, e anche se ce ne sono, non sono la maggioranza.
Il resto sono quelli che evadono perche' il rischio e' molto basso se
commisurato alla cifra evasa (dell'ordine delle decine di migliaia di
euro, _minimo_). Questa gente paghera' sempre, piu' o meno, le stesse
tasse.
E poi ci sono quelli che non evadono comunque perche' o il rischio e'
troppo o non ne ha la possibilita' (dipendenti, ecc.).
2. GETTITO e PRESSIONE FISCALE
Questi si' che sono correlati; piu' che altro per la categoria (3) di
cui sopra. Il gettito e' una funzione vagamente parabolica o a gobba;
sarebbe interesse di uno Stato intelligente trovare il massimo, e poi
fare in modo che la pressione fiscale trovi un valore "giusto" piu' o
meno in quella zona.
3. EVASIONE e CONTROLLI FISCALI
Piu' correlati di cosi' si muore. Chi evade lo fa o per vivere, o per
quella che in prima battuta chiamo avidita'. Se e' _sicuro_ che viene
beccato, evadere 100 per essere multato di 5 (e ripagare quei 100) e'
una perdita secca. E' la probabilita' di essere beccati, e il tempo a
cio' necessario, che determina se l'evasione rende o meno, e "non" l'
entita' delle multe. Questo lo diceva gia' il Beccaria, ed e' un buon
argomento contro la pena di morte e contro il ritiro della patente ai
fessi che passano col rosso.
4. CONCLUSIONI
La prima urgenza e' un fisco snello, in grado di assicurare controlli
rapidi e puntuali. Alle brutte, anche derubricando a forza tutti quei
controlli su gente che, con ragionevole probabilita', o ha evaso poco
o non sarebbe in grado di pagare in tempi ragionevoli. Si potrebbe ad
esempio _vendere_ qualche pratica a ditte di recupero crediti che poi
potrebbero proseguire nelle indagini a piacer loro, chissa' :-)... e'
una possibile fonte di gettito, dopotutto :-) [1]
Una volta che si sia arrivati a una macchina "funzionante", si potra'
mettere mano alle aliquote. Prima, IMHO, ha poco senso, e puo' essere
dannoso.
Leonardo
[1] oppure, a merda, organizzarci un'asta: "Si informa la S.V. che le
    pratiche relative alla Sua posizione fiscale nell'anno 98 saranno
    battute all'incanto lunedi' p.v.... importo imposte 50 mila Euro,
    importo stimato da 40 a 160 mila Euro, base d'asta 10 mila Euro",
    e settuvvòi ti puoi ricomprare l'impunita' [2].
[2] se mi costasse meno del commercialista e del giramento di palle a
    tenere i libri, io mi dichiarerei subito evasore totale. Pagherei
    piu' o meno la stessa cifra, ma sarei *SICURO* che non mi vengono
    dopo quattro anni a domandare conto di una virgola storta. Certo,
    la categoria dei commercialisti ce l'avrebbe un po' nel culo.


 Ma se pensi che basti diminuire le aliquote x combattere l'evasione...
Neanche io dico questo. Di certo l'aiuterebbe............. :-)
Ma sembra che nessun cazzo di governo faccia qualcosa di concreto, e per
"concreto" intendo qualcosa di cui ti accorgi da un mese all'altro......


smettiamo di prenderci -e di farci prendere- in giro?
Vangelo.
-- 
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 Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888  
"Se avete amici come i miei dei nemici non 
 sapete che farvene...."(Vinicio Capossela)
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stesso" :-)
ROTFL !!!!!
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 Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888  
"Se avete amici come i miei dei nemici non 
 sapete che farvene...."(Vinicio Capossela)
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> Hai mica comprato casa di recente??
sarebbe una delle mie aspirazioni,
si occupassero solo di quello i notai ma, in fin dei conti, che senso
hanno?!....non mi pare che esistano in altri stati e poi se sbagliano nelle
loro funzioni dopo averti dissanguato per dare una lettura e mettere una
firma....non mi pare proprio che abbiano delle responsabilità.
Notaio, ma chi te vole!?
Lorz

 Se aumenti le aliquote, aumenti l'evasione.
Appunto non puoi dire che si aumenta le aliquote x contrastare
l'evasione :-)

 hanno?!....non mi pare che esistano in altri stati
Esistono almeno anche in Francia (notaire), e sono tipo i nostri, cioe' si
cuccano i soldi senza fare una mazza,
e poi, incredibile ma vero, ci sono anche negli Stati Uniti (public notary)!
In altri paesi non so.
Come vorrei abolirli.
saluti
N! Xau

On Thu, 13 Mar 2003 12:50:18 +0100, "Claudio" <Ck7TOG...@Libero.it>
wrote:

Difatti sostenevo il contrario.


Come vorrei abolirli.
Ahahahahahahahahahaha :-)
Ragazzi, non sapete quel che dite :-) La figura del notaioe lo
svolgimento delle sue mansioni, costitutive di pubblica certezza, non
possono essere soppresse. Potete tranquillamente abolire il Notariato
solo per ritrovarvi un'esercito di Avvocati che vi chiedono gli stessi
soldi per fare le stesse cose :-) Levatevelo dalla testa :-)
Inoltre, non è vero che i Notai non fanno una mazza; ho diversi amici
nel settore e posso garantirvi che come professione è piuttosto
impegnativa oltre che di grande responsabilità (se un notaio padella,
gli fanno un culo che manco vi immaginate).



lo stesso vale per gli avvocati allora ed inoltre, dal basso della mia
ipotetica conprensione delle leggi & affini, non dico che i notai per le
vendite e le registrazioni di società riempiano dei "fac-simile" ma siamo
lì...cmq chiedono troppo per quel che poi fanno, ma veramente troppo.
Lorz

lě...cmq chiedono troppo per quel che poi fanno, ma veramente troppo.
Mah....i fattori sono vari: gli studi, i tariffari, le tasse, etc...
etc... un altro al loro posto finirebbe per chiedere le stesse cifre...


 etc... un altro al loro posto finirebbe per chiedere le stesse cifre...
Mah, non lo so. I notai sono la categoria professionale piu' pagata
d'Italia. Di gran lunga.
E' come una casta, in cui spesso si entra solo per diritto ereditario. Sono
intoccabili, e fanno quello che vogliono.

 "preposti", resta il fatto che ci spelleranno sempre dai soldini :-)
Basterebbe che i soldini fossero porporzionati al valore effettivo del
lavoro svolto.
Ogni ufficio notarile che ho visto in vita mia sembrava una reggia, cosa che
invece non mi e' accaduta per altre professioni... qualcosa di sballato
c'e', e' evidente.
--
ICQ# 163865519

intoccabili, e fanno quello che vogliono.
Bischerate. :-)


> Sě, ma non cambia nulla. Chiamali "notai", chiamali "avvocati" oppure

Avete idea di cosa deve fare un notaio?
O parlate cosě per sentito dire?
E delle sanzioni per negligenza?
Non voglio difendere nessuno, cerco di chiarire un po' le cose.


 Bischerate. :-)
Hai il babbo notaio? ;-)
Comunque non e' una bischerata. I notai sono una categoria privilegiata.
IMHO _la_piu_' privilegiata.

 O parlate così per sentito dire?
Ogni volta che ho messo piede da un notaio mi pareva d'entrare al Topkapi di
Istanbul, e questo e' un dato di fatto.
--
ICQ# 163865519

 Istanbul, e questo e' un dato di fatto.
Mi interesserebbe sentire l'opinione di Tom Joad sui notai.
Tom, ci sei?

Comunque non e' una bischerata. I notai sono una categoria privilegiata.
Come molte altre.


Istanbul, e questo e' un dato di fatto.
Anche lo Studio Legale di miei amici č molto bello, e allora ?
Lo deve trasformare in una stalla ? :-)


 Lo deve trasformare in una stalla ? :-)
ROTFL!!!
No davvero... ma c'e' da chidersi dove trovano i soldi, no? E perche' molti
altri mestieri, ugualmente professionali (se non di piu') ma meno
"corporativi" e "virtuosi" non riscutano lo stesso successo economico.
Non e' legittimo sospettare che i notai godano di privilegi acquisiti grazie
ad un complice sistema legislativo che conferisce poteri assoluti?
--
ICQ# 163865519

ad un complice sistema legislativo che conferisce poteri assoluti?
Il notariato č sě simile ad una "casta" ma č anche vero che vi si accede
mediante pubblico concorso aperto a tutti. 
Il discorso si farebbe lungo. Ripeto solamente quanto detto all'inizio,
e cioč che anche eliminando il notariato, gli avvocati chiederebbero le
stesse cifre (se non di piů) per fare le stesse cose; e di questo (del
cervellarsi fra 230.000 leggi e regolamenti di edilizia urbana e
normative societarie) č ben complice un assetto legislativo
letteralmente delirante.


 Ragazzi, non sapete quel che dite :-)
Io inveco lo so parecchi bene.
Per la mia casa il notatio non è servito a un'emerita mazza.
Tutto quello che ha fatto con un po' di sbattimento me lo potevo fare da
solo.
Magari a lui ci si vogliono voluti 3-4 ore di lavoro di una segretaria, a me
magari mi ci voleva una settimana, ma stai tranquillo che io in una
settimana di lavoro non prendo certo la cifra che ho dovuto sborsare.,
Eppure per legge dovevo avere un notaio.
Questa è un ingiustizia per me.
Per comprare casa esistono gli agenti immobiliari, ma se ne può fare a meno
e ne ho fatto a meno.
Per presentare certi documenti al catasto e simili ci vuole un iscritto ad
un ordine...me stesso e l'ho fatto.
Però il suo lavoro non lo posso sostituire.,..e non è che per una casa sia
chissa che...
Quanto alle responsabilitààà
MA FAMMI IL PIACERE!!
Tutti , tutti le abbiamo
Solo che non siamo una casta chiusa di miliardi...
facile..altro che...

 mediante pubblico concorso aperto a tutti.
AAAHAHAHHAAAHAHHA
Ci voleva una risata in questo inizio settimana!

Ci voleva una risata in questo inizio settimana!
Non vedo cosa ci sia da ridere, la procedura è il concorso pubblico.
-- 


Io inveco lo so parecchi bene.
No, tu ne sai proprio poco e si nota sia dai luoghi comuni che riporti
sia dal modo in cui lo esponi. Te lo ripeto un'altra volta così intendi
meglio. La funzione costitutiva di pubblica certezza, quale quella
notarile, la puoi demandare ad altra categoria professionale la quale,
per fare tale lavoro, ti domanderà le stesse cifre per fare le stesse
cose. I "raccomandati" ci sono nel notariato così come ci sono alla
prima ASL di zona, pertanto c'è poco da stupirsi. Le responsabilità in
cui incorre il notaio possono essere molto gravi, checchè si pensi, per
arrivare fino all'interdizione dalla professione; sottostanno a pesanti
controlli pubblici.
I cospicui guadagni sono da imputarsi, oltre che all'estenuante percorso
di studi richiesto, anche e soprattutto alla complessità del lavoro
svolto che li vede "rigovernarsi" fra leggi, leggine, regolamenti
edilizi, etc.. etc..
-- 



Questa poi non è esilarante...E' DELIRANTE!!!
Perchè un avvocato non studia?
Perchè un commercialista non studia?
Perchè un medico, ingegnere o persino un geometra non studia???
Però mio caro difensore del diritto un Notaio per fare poco o nulla, RIPETO
NEL CASO DA ME CITATO E NON IN TUTTO IL SUO SPAZIO PROFESSIONALE, mi ha
preso una cifra pari allo stipendio annuale di un operaio.
Se a te questo sembra giustificabile...

Se a te questo sembra giustificabile...
Mi pare ovvio, anzichenò........



Morfeo...non ho parole...o non vuoi capire di che parlo o ti piace buttare i
soldi

lavorare un bel po' di mesi.
E allora? Anche mio pardre guadagna più di te anche facendo di meno, e
allora?


m'intrometto (come sempre) visto che cmq il notaio l'ho "sputato" fuori
io....ponendo la solita volendo ingenua domanda.
Notai Nababbi: a prescindere dalla complessità delle loro mansioni, non è
che per caso ci sia un tacito accordo di cartello sui "prezzi" che
impongono.
Ciao
Lorz

 impongono.
Il problema è che eventualmente hanno la possibilità di farlo.
Per esperienza (preferisco almeno so quello che dico) tra Ingegneri non
esiste un "cartello" e l'ordine è un'istituzione debole che non riesce a
imporre niente.
Il famoso tariffario dell'ordine è una barzelletta.
Se si seguisse davvero non si lavorerebbe quasi mai.
Io però continuo a dire che non è sugli aspetti tecnici o su "eventi"
particolarmente difficili che cade il mio sdegno ma per tutti quegli atti
che in definitiva sono portati avanti dalle segretarie e su cui il nostro
caro notaio appone solo una firma.

caro notaio appone solo una firma.
Non solo "appone la firma" bensì li riesamina e li verifica: per
incompletezze ed omissioni, nonchè errori di vario grado, ne è
responsabile direttamente il notaio che li rogita.
Meno male che ci sono le "assistenti" (le segretarie fanno altro, te lo
garantisco), altrimenti il notaio non riparerebbe alla mole di lavoro
che gli spetta.
Infine una parentesi sulla "casta": è vero che nel Notariato il
nepotismo è assai diffuso, ma è anche vero che molti ce la fanno con le
proprie forze. Al riguardo ho prove assai dirette.
-- 



denghiu ;-)
Ciao
Lorz

 garantisco),
inteso ;-)
Ciao
Lorz

 caro notaio appone solo una firma.
Aggiungerei una cosa:
qualcuno si e' mai trovato a firmare un atto alla presenza di un notaio? A
me una volta e' capitato che il "signor" notaio
non si degnasse di essere presente, ma osservava attraverso la telecamera!
Per quanto ne sapevo, poteva essere andato al bar!
Allucinante, sono pagati un sacco di soldi per essere presenti alla firma di
un atto, e se ne fregano pure!
IMO una categoria da ridimensionare, e non poco.
ciao
N! Xau


Bene abbiamo una prova il babbo di morfeo.
Si narra persino che esista una persona che riesce a levarsi le scarpe
sternutendo!

 non si degnasse di essere presente, ma osservava attraverso la telecamera!
Alla faccia!!!
No a me l'unica cosa non "corretta" è state che i suoi ritardi (totalmente
imputabili a lui in modo evidente) mi hanno fatto sforare la data segnalata
sul compromesso.
Non ci sono stati grossi problemi dato il mio rapporto con i venditori, però
mi è sembrato poco professionale lo stesso.
Per il resto non ho lamentele vere.

decreti ministeriali non fa che dare ancor più corpo ai miei dubbi.
Hemm... forse mi sono spiegato male.
Il notaio che rogita _è_ lo Stato in quel momento.
Non è Tizio o Caio, è _lo Stato_ Lo Stato ha demandato a lui lo
svolgimento di alcuni atti e ne ha disciplinato modalità e compensi.
Pertanto il probelma, se di problema si tratta, non è _il_ notaio bensì
l'ordinamento nel suo complesso che prevede tale funzione.
Cmq sia a mio avviso i soldi che percepiscono sono guadagnati e non sono
tanti di più rispetto a quelli che altri, passivamente, percepiscono.
Il pubblico ludibrio addita il notaio, figura forse mitizzata da Boldi
nei vari film di Vanzina, e si dimentica delle centinaia di "Dirigenti"
di aziende statali e parastatali che veramente, assai spesso, non fanno
un cazzo da mane a sera e vengono pure stipendiati.


sternutendo!
Caschi male, mio padre svolge tutt'altro lavoro :-)


IMO una categoria da ridimensionare, e non poco.
E sapessi quante altre ce ne sono.........
-- 



Era un modo di dire per spiegare una visione contrario ad uno stato di fatto
VERGOGNOSO.
Veramente sarò contanto il giorno che sborserai una ventina di milioni ad un
notaio per comprare casa...ti auguro che non faccia errori almeno

notaio per comprare casa...ti auguro che non faccia errori almeno
A differenza di te, io so dove abita :-D !!!



So dove abita, come si chiama, ho il suo cellulare e quello della mamma...
ma che gli dico?
Ha ragione lui (gli errori di cui parlavo non erano sul mio rogito ma sui
miei venditori), ha fatto il suo lavoro.
Mi ha fatto perdere dei giorni e io l'ho un po' fregato sul prezzo finale.
Pace, non è questo il punto.
Spero di essermi spiegato meglio alle dodicesima e più...
bello non demordere

 sul compromesso.
A quanto pare non sentiva il peso delle sue "enormi" responsabilita'.... :)

 E sapessi quante altre ce ne sono.........
Appunto, che ne dici di cominciare dai notai? :)

 un cazzo da mane a sera e vengono pure stipendiati.
Morfeo,
non capisco come uno di idee liberiste possa sostenere le posizioni di una
categoria che altro non e' che un retaggio ottocentesco, e che nel tempo si
e' costruita una nicchia di potere e privilegi che vanno ben al di la' del
suo vero servizio alla societa'.
saluti
N! Xau

bello non demordere
Se serve ......... :-)


 allo zero, la vita civile così come oggi la conosci, si fermerebbe.
?
Non ti sembra di esagerare un pochettino?
saluti
N! Xau

suo vero servizio alla societa'.
Sostengo le posizioni per il sempice motivo che la sua scomparsa
"all'italiana" provocherebbe uno sconquasso pazzesco, almeno oggi come
oggi. E' una necessità più che altro. Un domani, quando il ns.
ordinamento sarà (si spera) più snello e chiaro, allora potremo prendere
in considerazione l'assetto del notariato; non certo prima.


Appunto, che ne dici di cominciare dai notai? :)
Meglio sarebbe dai "dirigenti" degli enti parastatali.
Cosě, nel frattempo, puoi continuare a comprare e vendere beni immobili
e mobili registrati :-)




Manco per idea. Se si parla per scherzare, va bene; ma parlando
seriamente non c'è spazio per le cazzate. Pensa tu un pubblico ufficio
oberato di: costituzioni, fusioni, trasformazioni, variazioni di
capitale di società, compravendita immobili da comunioni "pro indiviso"
e calcolo di plusvalenze e minusvalenze, donazioni, testamenti e
modifiche, cessioni attività..... etc...... etc........
Fai una media di una dozzina al giorno: sai che succede?
Che considerata l'elefantiaca efficenza della burocrazia, la vita si
ferma, altrochè. E non sono il solo a dirlo.



Morf!?...."tap tap tap" (piede dx che batte un pò sconcertato)... ti sento
un pò strano, le tue contestazioni vanno oltre la tua solita logica
razionale, sei ben conscio del fatto che parli con persone sicuramente meno
dotte di te in fatto di diritto, non puoi battere sulla parola... batti sui
concetti. Mi dai come l'impressione di un musicista che nella tecnica è
mostruosamente preparato ma che al tempo stesso rimane bloccato nelle scale
ed armonizzazioni senza trovare modo di spaziare liberamente. So di
sbagliarmi ma questa è l'impressione che mi fai intravedere.
Ciao
Lorz
Ciao
Lorz


....su questo non posso che darti ragione!!!!...però una ritoccatina ai
prezzi sarebbe sufficiente sai ;-)
Ciao
Lorz


Ho detto, visto che parlavamo noi, in qualche momento che sarebbero dovuti
sparire dall'oggi al domani?
O che sarebbe bene che spariscano in tutto e per tutto?
A me non pareva.
E mi infervoravo proprio perchè di norma il tuo atteggiamento è tutt'altro
che di protezione nei confronti di simili stati di fatto.
Inoltre qualunque cosa "all'italiana" con l'accezione che ne dai, e che
credo si condivida tutti, non è buona cosa.
Qualunque!


ci siamo anche ma torna all'esempio che io ho fatto, l'unico che conosco e
l'unico su cui mi infervoro per piacere.
Il notatio per una transazione media prende una parcella che a molti che
comprano casa CREA PROBLEMI.
Paragonabile all'altro furto che è quello degli agenti immobiliari che non
esitano a prendere il 3 per centro del valore dell'immobile.
Hai idea di quanto sia?
Hai idea di quanto lavoro ci facciano dietro?
Io si, perchè ho comprato casa l'anno scorso.
E senza agente immobiliare dopo un bel po' di liti e discussioni.
Che pubblica certezza sia...
Ma allo stato attuale per me è Pubblico Ladrocinio


quanti dirigenti conosci personalmente?
Io non tanti, ma bene 3 o 4...
mi sembrano molto meno parassiti di un notaio.
Inoltre un dirigente è pagato per le responsabilità che si assume o di cui
viene fatto carico.
Questo vale anche nel pubblico.


Alzi la mano chi ha sentito parlare di pubblico ufficio!
Compravendita di immobili.
Parlavamo di questo esempio, niente capitali di società, niente costituzioni
(per la mia società mi sono rivolto ad un notaio, ed ho pagato la sua
parcella che mi è sembrata alta ma niente di scandaloso come l'altro
esempio, per una successiva modifica alla solita società altro notaio e
ancora alta parcella ma niente scandalo!).
Secondo me ti sei incaponito sul generale e non mi hai seguito per niente!

 esitano a prendere il 3 per centro del valore dell'immobile.
C'e' una grossa differenza: dell'agente immobiliare ne puoi fare anche a
meno, e la casa te la puoi vendere/comprare/affittare anche da solo, del
signor Notaio invece non se ne puo' fare a meno, siamo obbligati a prenderlo
dove non batte il sole da lui perche' cosi' vuole la legge.
saluti
N! Xau


E' quello che sto sostenendo...un po' incazzato dato che la cosa l'ho
vissuta esattamente in questi termini da poco tempo!

Qualunque!
Adesso mi viene in mente solo il "problema" Eni è stato risolto
"all'italiana"......... :-)


sbagliarmi ma questa è l'impressione che mi fai intravedere.
Il concetto è semplice, sebbene non sembri. C'è da svolgere una funzione
(dare certezza a Tizio di fronte a tutti che la casa che ha acquistato è
sua di diritto) e si individua un soggetto che la svolga: il Notaio.
Con il passare del tempo questi "enti dello stato" hanno acquisito un
vasto potere, di concerto però con governi che hanno demandato al notaio
un complesso sempre maggiore di funzioni da esercitare. Il complesso
sempre maggiore di funzioni (o meglio, di esercizio delle stesse) ha
richiesto persone sempre più preparate e specializzate. Al contempo,
dato il "peso" acquisito dalla categoria e data la proggressiva
farraginosità e lentezza della macchina burocratica, a nessuno è mai
passato per il cervello di "rivedere" le posizioni delgi interessati.
Morale della favola. Noi oggi abbiamo una categoria di pubblici
funzionari che svolge con (diciamo) solerzia tale funzione che
altrimenti demandata alla sola burocrazia in seno ai pubblici uffici,
soprattutto senza la prospettiva di lauti guadagni, rallenterebbe e di
molto il suo effettivo svolgimento.
Conclusione: i Notai sono professionisti sui generis estremamente
preparati. Per il loro lavoro guadagnano assai bene, forse anche più del
dovuto talvolta, ma allo stato delle cose sono necessari.


Ma allo stato attuale per me č Pubblico Ladrocinio
Ovvia, e guadagnano troppo! Chevvabbene ???? :-D


Compravendita di immobili.
Ho capito. Ma il pubblico uffico o qualsiasi altro soggetto che attesta
di fronte a tutti che quella casa è tua libera da vincoli e quant'altro,
allo stato attuale avrebbe anch'esso un tariffario simile a quello
notarile. Il problema che tu mi evidenzi, il compenso eccessivo, l'ho
capito pure io e poco sopra te l'ho pure detto, ma resta il fatto che
vedo una difficile soluzione. Tutto qui. 


mi sembrano molto meno parassiti di un notaio.
e te pareva..............



Vabbè Morf, ma su questo siamo d'accordissimo.
Chiedono troppo.
Per un lavoro tutto sommato molto semplice.
Fa parte di un gioco più complesso e non facilmente risolvibile.
A maggior ragione perchè che sia risolto non c'è interesse.
Quindi anche io non solo non vedo facili soluzioni.
Per questo "rosico".


ho capitoooo ;-)
...e mi basta che già più di una volta tu abbia ammesso come questi
venerabili signori a volte guadagnino un pò troppo, da questo punto io
partivo ed ivi è stato raggiunto. Che poi non sia il momento, che questa
figura vada rivista in un disegno molto ma molto più grande di risanamento
istutuzionale, siamo tutti d'accordo.. come in fondo abbassare le tasse non
porterebbe a niente, se non al crack definitvo, senza integrare con una
moltitudine di fattori, cambiamenti, rendimenti ecc ecc.
Beso
Lorz

ho capitoooo ;-)
E allora siam tutti contenti :-)
Ciao!


Per questo "rosico".
Secondo me saresti stato un buon notaio :-)



Ah...ecco perchè avrei saputo farlo anche io!
:-)

:-)
ROTFL ! :-D


 il discorso come vedi è uguale.
ma il punto è che magari ti rivolgi ad un medico con i controcoglioni, anche
rinomato e raccomandato da più amici, luminare se vuoi, ma comunque ti
ritrovi a perdere tempo e spendere del denaro e alla fine non risolvere
ugualmente il problema, ma con un bel salasso sulle spalle.
.... magari poi ti rivolgi ad uno che costa 1/3 per non dire meno e ti
risolve il tutto in quattro e quattrotto. M'è già capitato.
Capitano le stesse situazioni anche frequentando i notai, solo che quello
che cosa meno, in questo caso, non c'è.
Lorz

che cosa meno, in questo caso, non c'è.
C'entra come il cavolo a merenda: mai ascoltato Timo Maas ?
