Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: MASTER ingresso libero?

 il primo a chiedertelo...  :-|)
Non e' andata bene... :-(
Insomma l'effetto delle uova pasquali si e' fatto sentire in vasca e cosi'
l'allenatrice mi ha proposto di entrare con loro a settembre e prima di
farmi un po' di allenamento in piscina da solo...
Effettivamente sono stato avventato perche' erano due mesi che non avevo
potuto allenarmi, ma non pensavo di essere ritornato ad una forma cosi'
pessima...
vabbe' vorra' dire che mi allenero' e riprovero' a settembre
******************************************************
Questo significa che dei vincoli, probabilmente per motivi di spazio, alcune 
squadre li fanno, ergo la mia affermazione prima di presentarsi ai master di 
raggiungere un livello migliore non era cosě infondata, poi forse ho 
sbagliato a porre un vincolo temporale, ma la mia era solo un idea. Perň 
diciamo che per entrare nei master un po' di livello alcune squadre lo 
richiedono.
Poi ok, che siano giusti o meno č opinabile, ma ci sono e tant'č.
-- 
"Se la conoscenza puň creare dei problemi, non č con l'ignoranza che 
possiamo risolverli"
Isaac Asimov
Per bypassare i filtri antispam scrivi nel testo del messaggio "AIEIE"
MasterDavidex - David Ruscelli
ICQ 223258511

 Poi ok, che siano giusti o meno č opinabile, ma ci sono e tant'č.
Beh, certo che ci sono, mica tutte le squadre sono cosě negli stracci da 
reclutare qualsiasi ca..one.

 da reclutare qualsiasi ca..one.
Si è discusso da poco sulla filosifa master, che va oltre le prestazioni, 
per cui l'accesso ai master dovrebbe essere libero a tutti i nuotatori che 
conoscano i 4 stili indipendentemente dalle prestazioni.
Tu cosa ne pensi?
PS:Welcome
-- 
"Se la conoscenza può creare dei problemi, non è con l'ignoranza che


 alcune squadre lo richiedono.
A prescindere dalla foschia, ti rendi conto che questa tua
affermazione fa a bei cazzottoni con quell'altra dove dici
"secondo me non sarebbe giusto escludere qualcuno
che conosce e vuole nuotare solo stile"?
Su cosa ritieni che possa/debba essere basato il
concetto di "livello" in base al quale si puo', o meno,
essere accettati in una squadra master?
E aggiungo (ma questa e' una mia personalissima
opinione) che la tua ostinazione a non voler imparare gli
altri stili - nonche' gli argomenti che porti a giustificazione della tua
posizione - non e' che deponga particolarmente a
favore della tua, più volte citata, "passione" per il nuoto.
Insomma, per uno veramente appassionato e "preso"
dal nuoto come tu dici di essere, imparare a nuotare i vari
stili dovrebbe essere il desiderio principe!
Ne' toglierebbe niente all'aere agonistico, anzi.
Salus
- OT
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

OT .. hai visto la mia mail?
io ho smesso di nuotare per questa stagione .. ma se mi fai uno squillo
ti accompagno una sera all'YMCA ... così ti presento al nostro
allenatore ...

 
It's fun to stay at the y-m-c-a papa para papaparaaa
It's fun to stay at the y-m-c-a para parapappa'
They have everything for young men to enjoy, you can hang out with all 
the boooooys...
lol
ok, mi eclisso! :-)
-- 
Pirata: "Ho parlato con scimmie piů educate di te."
GT: "Sono contento che tu sia andato alla riunione di famiglia."

il casino è nuotare in sincrono ... uno con l'elmetto da operaio, uno
vestito da poliziotto, uno da indiano, uno da macho ....

 PS:Welcome
TY

mica vero ... alle gare si vede gente che master non è ...  e come
master viene tesserata al solo scopo di fare punti per la squadra.
(fino all'anno scorso bastava una gara ... fortunatamente ora le gare
sono diventate 3!)
Due categorie ... istruttori, ex nuotator, assistenti bagnanti i e
pallanuotisti di passaggio ... che come meteore fanno la gara ... per
fare punti ... e poi non si vedranno più ... ne agli allenamenti ne
alle altre gare
oppure gente reclutata dalla scuola nuoto e dal nuoto libero con
criteri da imbarco-coatto della marina britannica nel 700 ... che è
alla gara con occhi sparuti chiedendosi << dove sono finito? >>
la prima categoria fa gare da 800 punti e più ... ma con il nuoto
master non c'entra proprio niente ... ... in genere nuotano bene ...
battono un sacco di master veri ... ma master (a mio parere) non sono e
non saranno mai  ... se ci parli ... a loro i master fanno pure un poco
schifo ... ma che vuoi ... al direttore tecnico non potevi dire di no
... tanto un 50ntino ....
la seconda : che di punti ne fa in genere meno di 600 ... o infila un
50 stile da 690 punti nuotato a mulinello ... o rinuncia per sempre a
nuotare ... o magari gli viene la voglia ... e l'anno successivo si
iscrive ai master.
Francamente di barriere non ce ne sono ....

 
chi fa il macho?

 allenatore ...
Che dici di martedi' prox?
All'YMCA, five o' clock in the morning, tutti "in the navy"!
A parte g'ischersi, mi fo sentire...


 favore della tua, più volte citata, "passione" per il nuoto.
in giro per il flame che si è generato dall'altro thread c'è un mio post 
dove smentisco questa cosa del non voler imparare gli altri stili e spiego 
perchè adesso voglio provare a fare qualche gara senza preoccuparmi degli 
altri stili.
-- 
"Se la conoscenza può creare dei problemi, non è con l'ignoranza che


 scusa ma, non sei tu quello che predica solo SL?
Ebbene sě... sono io cossů... :-)
-- 
"Se la conoscenza puň creare dei problemi, non č con l'ignoranza che


 altri stili.
non mi pare ci sia nessun flame in atto...
-- 
beorn
"You've got to learn to crawl
before you learn to walk"
Aerosmith (Amazing)

 In soldoni, chi è che è sfigato?
nessuno.
forse non mi sono espresso bene.
Secondo me le squadre sono costrette a porre dei limiti per questo motivo.
praticamente
tu hai 3 corsie a disposizione, quidni puoi far nuotare 3 gruppi di 
nuotatori. (veloci - medi - lenti)
Se tra il nuotatore più veloce e il più lento c'è troppa differenza, non 
puoi riuscire a creare 3 gruppi un minimo omogenei e questo è un bel 
problema.
Spero che ora sia chiaro.


 Spero che ora sia chiaro.
ugualeugualeuguale a quanto scritto prima, eh? :-)


 ugualeugualeuguale a quanto scritto prima, eh? :-)
ma ora è chiaro?
tu hai 14 persone
4 fanno i 50 a canna in 30" circa
4 fanno i 50 a canna in 45" circa
4 fanna i 50 a canna in 1'10 circa
2 fanno i 50 a canna in 1'50" circa
crea 3 gruppi facendo in modo che all'interno di ogni gruppo non ci sia più 
di 30" di differenza tra il più veloce e il più lento.
Visto che non ci riuscirai ecco perchè la squadra in oggetto sarà costretta 
a rifiutare i 2 da 1'50" (a mio parere ingiustamente, ma la colpa deduco sia 
delle poche corsie a dipsosizione non della squadra che rifiuta la gente)


 4 fanno i 50 a canna in 30" circa
 > [snip]
insomma beorn, non č che possiamo stare qua' tutto il giorno a cercare 
di farti capire le cose, ripigliati un attimo!! :-)
-- 
Il piů č farcela di testa.

 di farti capire le cose, ripigliati un attimo!! :-)
devono essere i feromoni che girano qua intorno che mi distraggono...hai 
ragione, ci vuole maggior contegno :-)


 delle poche corsie a dipsosizione non della squadra che rifiuta la gente)
no, il fatto è che non puoi, oggettivamente, prendere in squadra cani e 
porci.  a meno che i tipi dell'esempio da te citato non abbiano più di 
settant'anni.


 di settant'anni.
Su questo NG ho letto anche il contrario, quindi direi che non č 
"oggettivamente" ma č la tua opinione e basta.
-- 
"Se la conoscenza puň creare dei problemi, non č con l'ignoranza che


 "oggettivamente" ma è la tua opinione e basta.
qualunque cosa proferita da un essere umano riflette l'opinione di chi 
la dice (persino la logica e la matematica si basano su postulati non 
dimostrati).
Comunque, per non divagare come è spesso tuo modo, vorrei sapere chi, 
nel NG, consiglierebbe a qualcuno di età compresa tra i 20-60 e che nei 
50SL ci metta più di un minuto di iscriversi ad una squadra.
Non avrebbe senso, perchè PRIMA si impara a nuotare e POI ci si pone 
l'obiettivo di migliorare tempi e tecnica, e di confrontarsi con gli altri.


 altri.
secondo me la cosa non è così 1-0 ma ci sono livelli e sfumature.
Cioè c'è chi non sa nuotare, chi sa nuotare un po' e male, chi sa nuotare un 
pochino e bene, chi sa effettivamente nuotare al 100% chi sa nuotare solo 
uno stile, chi tutti gli stili ma non riesce a spingere bene, etc....
Certo, l'obbiettivo è completare continuamente il proprio quadro, 
l'obbiettivo è crescere, non solo nel nuoto ma anche nella vita, nel nuoto 
il fine è di arrivare ad essere nuotatori al 100% ma essendo che la cosa non 
avviene così in un attimo, ci vuole tanto tempo, nel frattempo che uno non 
sa nuotare al 100% ma sa già fare qualcosa perchè impedirgli di farlo?
Questo è il problema che io sollevo.
Quel che mi interessa è sentire le opinioni vostre, non come magari può 
sembrare imporre la mia, infatti mi fa molto piacere che diversi di voi 
stiano prendendo queste discussioni con me anche con una certa animosità, 
significa che mi ritenete un interlocutore all'altezza.
cmq cagate a parte, io dico che uno anche se non è al 100% ma nel mentre che 
impara qualcosa potrebbe anche applicarlo, tu dici che finchè uno non è 100% 
nuotatore non dovrebbe nemmeno pensare ad una cosa del genere.
E' giusto?
-- 
"Se la conoscenza può creare dei problemi, non è con l'ignoranza che


 E' giusto?
No! [cit.]


Ho già risposto così in un altro thread ....
se si prendono i risultati dei master per una qualsiasi distanza o
specialità ... questi risultati saranno distribuiti secondo una
Gaussiana ....
ci saranno pochi risultati di estrema eccellenza .... pochi risultati
in valore assoluto molto bassi ...
perché fanno i master sia i fenomeni da 1000 punti a gara ... sia chi
ha handicap fisici seri  o molto seri ... quelli che i 50 SL li fanno
veramente in più di due minuti ...
queste due categorie, che danno lustro al mondo dei master partecipando
alle gare, n genere si allenano a parte ... perché hanno esigenze
oggettivamente diverse dalla media ...
il resto dei master sono nella parte centrale della campana ... ci sono
quelli forti   ... quelli che sono in grado di sciropparsi allenamenti
da 3.5 km e più  in un ora ... quelli medi .. che di km in un ora ne
fanno 2,5-3 ... quelli che vanno piano ... perché principianti ...
perché tengono un età ... che faranno 2-2,5 km in un ora ...
tre gruppi  e tre programmi bastano ed avanzano per gestire la media
dei nuotori ... e poi basta un poco di flessibilità e cortesia  da
parte dei nuotatori se le corsie sono affollate ... e un poco di
esperienza da parte dell'allenatore nel far spostare di gruppo e corsia
le persone a seconda degli esercizi ...
nelle serie da 200 ... i doppiaggi sono ammessi :-P anzi sono la norma
.... e nessuno ci trova scandalo ... peggio è trovare uno con la
tavoletta mentre si fanno ripetute da 12,5 a delfino ...

 mi sa che tu hai tante idee tutte tue...
ogni idea è tutta mia, e non ci vedo nulla di male.


 Tu cosa ne pensi?
Frank, forse hai frainteso l'affermazione: l'accesso alle gare master e al
mondo master è una cosa, sicuramente aperta a tutti indipendentemente dalle
prestazioni (l'unico vincolo che io porrei, ma in realtà non esiste neanche
quello, è il fatto di aver superato la fase didattica, non nel senso che non
si abbia più nulla da imparare - altrimenti non si comincerebbe mai- ma che
si sia a un livello diverso da quello dei corsi di nuoto di base), l'accesso
ad uno specifico gruppo master dipende dalle condizioni logistiche del
gruppo stesso, ovvero dagli spazi d'acqua di cui dispone e dal livello dei
master già tesserati. Nulla vieta che uno specifico gruppo master, essendo
già fin troppo pieno di atleti per gli spazi di cui dispone, non accetti più
alcuna iscrizione, manco se si presenta un campione del mondo. Questo,
campione del mondo a parte, può essere il caso del gruppo master di Faenza
che tu vedi nella tua piscina. In altre sedi la situazione logistica può
essere completamente diversa e permettere l'inserimento di nuovi atleti
anche di livelli non altissimi.
Ciao
Vasco


Diciamo anche che sono costrette a fare selezione, altrimenti nuoterebbero
tutti molto male. Ma è poi quello che diceva anche Frank, solo che, come
giustamente hai notato anche tu, ha confuso l'accesso ai master inteso come
movimento con l'accesso a una singola squadra master: da lì l'incomprensione
e l'equivoco.
Ciao
Vasco


Dai OT, non crocifiggiamo Frank: ha già detto che prima o poi cercherà di
imparare anche gli altri stili. Lasciamogli tempo per farlo
e la libertà di farlo quando ritiene sia giunto il momento giusto.
Nel nostro gruppo qualche anno fa è entrato un master 70 (ora 75) che sapeva
nuotare solo a rana e per tutta la sua vita natatoria aveva nuotato solo in
quello stile.
Allenandosi con noi gli è venuta voglia di provare anche gli altri stili e
piano piano l'ha fatto e ora gareggia anche nei misti.
Se c'è riuscito un settantenne credo che ce la possa fare anche un ventenne:
basta avere gli stimoli e un po' di buona volontà
Ciao
Vasco

 sono diventate 3!)
sono d'accordo con te che questa è una innovazione utile per scremare le
gare da tanta gente che col movimento master aveva ed ha ben poco a che fare
personalmente mi andrebbe bene anche se ne mettessero 5 come minimo (anche
se nella mia squadra, formata da molti pigri, un'affermazione del genere
sarebbe molto impopolare)
ciao
Vasco

 si sia a un livello diverso da quello dei corsi di nuoto di base)
Concordo.
LE gare master sono aperte a tutti.
Ma i master si allenano, non sono una scuola nuoto: hanno un allenatore, 
non un istruttore

 A parte g'ischersi, mi fo sentire...
Stai per fare il grande passo?
Perfetto!

 sarebbe molto impopolare)
Concordo con te!
Dovrebbe essere stilata usando gli atleti del supermaster!

 non mi pare ci sia nessun flame in atto...
Anch'io.
I flame son altra cosa.
E visto che sono quello che ha fatto gli unici due flame della storia 
NG..(dai, diciamo un e mezzo!)

 Frank, forse hai frainteso
Stavolta mi riferivo proprio all'ingresso in una squadra in carne ed ossa, 
non il solo tesseramento.


 Ebbene sě... sono io cossů... :-)
auguri

 delle poche corsie a dipsosizione non della squadra che rifiuta la gente)
Perbaccolina! Ma hai studiato ingegneria natatoria? Oppure ha fatto un 
master in swimming pool spaces management alla Bocconi?
Beh, comunque fammi contattare da quelli che fanno i 50 in 1'50" che ci 
mancano degli staffettisti.

 
Suvvia, siete sensibilucci, basta una nuova gonnellina che svolazza e 
subito l'aria si riempie di *primavera*. E le altre belle figliuole del 
ng le avete già dimenticate?

 del ng le avete già dimenticate?
Sei buona almeno?
Urge foto!!!
:-PPPP


 Urge foto!!!
chi meriterà, avrà...

"Castel Chariot [SE]" <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:c45qe.1006298$b5.43...@news3.tin.it...

Quoto!
Anche nel triathlon si utilizzano solo le due migliori gare della stagione
per stilare rank e questo è troppo riduttivo...

 chi meriterà, avrà...
Allora non sei buona.
LOL


 LOL
probabile! :-p

Razza wrote:

eheh frank, la psicologia inversa non ha funzionato stavolta eh? ;-)
-- 
Mi sento giudicato, e non mi piace.

 eheh frank, la psicologia inversa non ha funzionato stavolta eh? ;-)
già...
:-(


Fred Mammola e il Tempio di Sdenk Settemani Urrins ha scritto:
Bella firma.. :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
:-)
non sei più [SE]?


 non sei più [SE]?
No, ho deciso il cambio di linea editoriale..e di togliere il "sub judice"
alla mia permanenza sul ng..


 allenatore, non un istruttore
quoto, ma un allenatore, se vede un difetto nella nuotata dei suoi atleti e
ritiene (magari utopisticamente) di poterlo correggere, ecco qua che fa
anche l'istruttore :-)
Luca

 sono diventate 3!)
questo è un altro punto egregiamente individuato, ma in piccole realtà e
nuove emergenti squadre master, a volte capita, cercando di allargare il
gruppo (considera che a LT ci siamo solo noi e abbiamo SOLO 9 o 10 tesserati
di cui almeno 3 fanno fatica ad arrivare a 3 gare all'anno), di cercare di
motivare tutti quelli che si vedono nel nuoto libero e si fanno almeno 2 Km
in un ora ... (magari quelli che nuotano anche *benino*).
Poi, ogni società ha una *politica* societaria condita da obiettivi
disparati ...
Luca

 LOL
perņ ha spirito e pare simpatic*a*!
:-P
Luca

 judice" alla mia permanenza sul ng..
manco l'avevo vista!!!
che bastardi!!!


nel portare gente dal nuoto libero ai master è una politica che
abbiamo anche noi ... la nostra squadra ... micro squadra ... viene dal
nuoto libero tolte un paio di eccezioni ...
direi che è sacrosanto ... ci alleniamo negli stessi orari di gente
... bravina ... che fa nuoto libero .. quest'anno qualcuno ha provato
le prime garette uisp ... speriamo che vadano ad ingrossare il nostro
gruppo ...

Luca Stipcevich ha scritto:


Certo, l'allenatore corregge!
Ma "degradarlo" a istruttore direi di no


 ossa, non il solo tesseramento.
quel che volevo dire è che hai frainteso i discorsi che si facevano riguardo
ai master come movimento in generale (ed è in questo che c'è spazio per
tutti) con un discorso relativo alle singole squadre master che hanno, come
ho spiegato e come hai capito benissimo anche tu, problemi logistici
specifici
quindi non c'è alcuna contraddizione fra dire che tutti possono, in senso
lato, avere accesso all'attività master ma che vi possono essere problemi
nel trovare accesso in una specifica squadra master: stiamo infatti
ragionando su due piani diversi
ciao
Vasco

 judice" alla mia permanenza sul ng..
non vale: sub judice è [SJ] :-)