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Titolo: Re: Dodici proposte per un altro mondo possibile

magari avete ragione vojaltri ad accontentarvi di cosi` poco.
be' sai a me piacerebbe morire almeno dopo vedere qualcosa di
realizzato, oltre a chiacchiere, fumo, e sbandierate :)
ciao ross
-- 
www.anassor.com/az
- amincievauncAZ blog 2005 -

 pero' si farebbero tutti almeno un bidet
ah, almeno si muore puliti :)

 realizzato oltre a chiacchiere, fumo, e sbandierate :)
io non critico te che aderisci, sia chiaro. ma il movimento si rifa`
piu` o meno esplicitamente a chi voleva cambiare il mondo, e ancora
porta avanti tale iniziativa, almeno a parole. allora chiedo: da quando
in qua "qualcosa di realizzato" significa solo "qualcosa che perpetui
tale sistema", specie per coloro che puntano a cambiarlo, il sistema?
Ciao,
The Saint
-- 
È ricercando l'impossibile che l'uomo ha sempre realizzato il possibile.
Coloro che si sono saggiamente limitati a ciò che appariva loro come
possibile, non hanno mai avanzato di un solo passo. (Bakunin)

di voi stasera tifera` per la cosiddetta "nazionale italiana" ;-)]
non me lo di' che ancora mi sogno Totti, va :))
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possibile, non hanno mai avanzato di un solo passo. (Bakunin)
infatti abbiamo visto come e' avanzato lui ;)
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 infatti abbiamo visto come e' avanzato lui ;)
eh, il vero dilemma: essere Totti o Bakunin?
solo uno dei due puo` essere issato a emblema universale della liberta`.
l'altro si deve accontentare di esser considerato re di una citta`. :-)
Ciao,
The Saint
-- 
Se tutto intorno è il Bene
allora chi tutela il Male quando il Bene si prepara ad ammazzare? - NN

l'altro si deve accontentare di esser considerato re di una citta`. :-)
oddio se permetti scelgo Totti, se non altro perche' a breve-medio
termine ritengo che otterrei piu' giovamento da Totti che da Bakunin
:))
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 mo' spiega meglio il concetto, va :)
il mercato lasciato a se stesso crea enormi disuguaglianze.
questo dovrebbe esser pacifico (ma non lo era ancora fino a qualche
decennio fa!), poiche` perfino il reazionario J. Pine lo deve ammettere.
in una socialdemocrazia, lo Stato prende atto di tale disuguaglianza e
che fa? "redistribuisce la ricchezza", praticamente si crede Robin Hood.
Ruba ai ricchi, per dare ai poveri. Io ponevo l'attenzione sul *Ruba*...
Societa` di due persone. In un giorno, io lavoro 9 ore, e guadagno 90.
L'altro lavora 1 ora e guadagna 10. Cosa fa lo Stato socialdemocratico?
Estremizzando, prende la ricchezza complessiva e la redistribuisce:
siccome il totale e` 100 e le persone son 2, a ognuno fara` rimanere in
tasca [100/2=] 50 - imponendo tasse maggiori a chi guadagna di piu`.
(sto sempre estremizzando: a me hanno insegnato a ragionare cosi`, e
cioe` a rendere ideale il modello che sintetizza la realta`, analizzarne
i risultati e dunque tornare ad un modello sempre piu` realistico)
Il sistema in questo modo si perpetua, ma si basa su un('altr)a
ingiustizia: colui che guadagna di piu` non e` detto che non abbia anche
lavorato di piu` e che quindi meriti di guadagnare di piu`.
Bene, la smetto: credo di aver scritto troppo :-)
Ciao,
The Saint
-- 
«Signor padrone, questa volta per te è andata proprio male:
 d'ora in poi, se vuoi trattare, dovrai rivolgerti soltanto a noi.
 E questa volta non ci compri con le cinque lire dell'aumento:
 se offri dieci, vogliamo cento; se offri cento, mille noi vogliam!»

 se offri dieci, vogliamo cento; se offri cento, mille noi vogliam!»
infatti ai bancari hanno offerto 160 euro di aumento mensili :))
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 infatti ai bancari hanno offerto 160 euro di aumento mensili :))
hanno accettato perche` non c'e` il "clima" adatto per non farlo :-)
ecco cosa dovrebbe fare il movimento: pensare a come costruire un mondo
in cui nessuno uomo debba lottare affinche` altri uomini *offrano* degli
aumenti necessari a rincorrere i nuovi prezzi del mercato, imposti,
guarda un po', proprio da questi ultimi uomini...
io sono aperto a discutere tutte le eventuali alternative proposte.
ma non mi pare che il movimento si stia mobilitando in questa direzione.
Probabilmente per tua fortuna non ci risentiremo prima di martedi`. :o)
Ciao,
The Saint
-- 
"L'america ci guarda non proprio con affetto: apparentemente placida,
 ci osserva. Ma in fondo io sospetto che l'america, l'america ha paura:
 altrimenti non si spiega come faccia a vedere in uno stato in miniatura
 questa orribile minaccia! 'Venceremos, adelante: o victoria o muerte!'"

 cambiamenti legali debbano per forza passare per un parlamento...
Seh, campacavallo. Se sono disoccupato, io e la mia eventuale famiglia
abbiamo bisogno di lavorare subito, non fra due generazioni.
I tempi del bisogno, della lotta di classe, non si conciliano con quelli
della lenta evoluzione sociale.
-- 
"The map of the world without utopia is not worth looking at" - Oscar Wilde

 cambiamenti legali debbano per forza passare per un parlamento...
Seh, campacavallo. Se sono disoccupato, io e la mia eventuale famiglia
abbiamo bisogno di lavorare subito, non fra due generazioni.
I tempi del bisogno, della lotta di classe, non si conciliano con quelli
della lenta evoluzione sociale.
Piuttosto, il parlamento recepisce nel mondo istituzionale le istanze della
base; istanze poste in modo irrazionale e disordinato, ma che hanno il
merito di accelerare l'evoluzione che altrimenti sarebbe ferma alla
schiavitu', al lavoro minorile, alle dodici ore, alle frustate, alla
polizia a cavallo, al "signor padrone"...
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Probabilmente per tua fortuna non ci risentiremo prima di martedi`. :o)
eh mo' siamo gia' a martedi' :)
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 polizia a cavallo, al "signor padrone"...
ma queste sono rivendicazioni che anche un qualsiasi partito liberale
borghese potrebbe rivendicare. il problema e` che il parlamento non puo`
piu` rappresentare il luogo del cambiamento quando si vuole costruire
davvero un altro mondo, dal momento che l'attuazione di tale cambiamento
radicale, col supporto della maggioranza o meno, verra` represso nel
sangue - o almeno cosi` ci dice madama Storia e non mi pare ci siano
stati cambiamenti ultimamente riguardo tale aspetto: quindi non mi
sembra ci siano motivi validi per un ripensamento.
Ciao,
The Saint
-- 
« Ma adesso avete voi il potere: adesso avete voi supremazia,
  diritto e polizia... gli dei, i comandamenti ed il dovere,
  purtroppo - non so come - siete in tanti e molti, qui davanti,
  ignorano quel tarlo mai sincero che chiamano "Pensiero"... » - F. G.

 eh mo' siamo gia' a martedi' :)
allora famo giovedi' (:
Ciao,
The Saint
-- 
C'č cosě tanta falsa coscienza [] nel volere a tutti i costi aiutare gli
altri che se x caso mi capitasse di far del bene a qualcuno, mi sentirei
piů pulito se potessi dire: «Non l'ho fatto apposta!». Forse solo cosě,
tra le parole "aiutare" e "vivere" non ci sarebbe piů alcuna differenza!

 wrote:
non mi so' scordata di te eh,
ti rispondero' abbi pazienza :)


proprio lavoro, e` un'altro discorso.
be' sai spesso i ricchi si arricchiscono appunto sfruttando gli altri;
ovvio che piu' sfrutti e piu' fai soldi.
Cmq ripeto ai ricchi ci pensa gia' berlusconi, per cui non e' mio
problema, essendo io piu' vicina ai poveri, per pensiero e condizione
economica.
Giusto cmq che ogni classe sociale abbia i suoi rappresentanti e che
difenda i propri interessi.
Quando saro' ricca casomai cambiero' parte :))


 Quando saro' ricca casomai cambiero' parte :))
ma come, non lo sei ancora diventata?
neppure col taglio delle tasse?
eri per caso troppo occupata a lavorare?
Ciao,
The Saint
ps. aggiungi tu le faccine, eh :)
-- 
Go for your own, excel and never give in! Don't be afraid to pursue your
dreams as long as there's a way, you'll find the means! Make sure you're
happy in all you do, livin by the doctrine that you want to! They cannot
take away your spirit inside so when you walk hold your head with pride!

ps. aggiungi tu le faccine, eh :)
oki tranqui :)


 questo si' concordo, allora nero su bianco che scriviamo in merito?
credimi, io mi ci metterei pure ad elencarti dieci punti. mi servirebbe
qualche giorno giusto per pensare a tutti i pro e contro che i vari
punti comporterebbero, vedere se essi non si contraddicano tra loro ecc.
ma, anzitutto, secondo me nessuno dovrebbe scrivere da solo un
manifesto. tanto piu` se questo vuole essere rivoluzionario. tra le cose
che il Novecento dovrebbe insegnare, per me va ci dovrebbe essere
l'ostilita` di fronte ad ogni tentativo di non confronto con gli altri.
eppoi questo fatto di addossare le responsabilita` su chi si permette di
criticare senza dare sùbito l'alternativa concreta e`, ho notato, un po'
una costante in certi ambienti. proprio qualche ora fa leggevo un altro
messaggio del genere, rivolto ad un'altra persona. ma lasciamo stare.
ovvio che non posso pensare di poter scrivere un manifesto a piu` mani
se poi gli altri non concordano su certe considerazioni basilari - l'uso
della forza per i pacifisti, la presa del potere per gli anarchici, ecc.
in secondo luogo, ma connesso a quest'ultimo punto, un manifesto del
genere sarebbe inutile e controproducente, se non si parte dalla
necessaria premessa dell'uso della forza per attuarlo. quindi bisogna
chiarire se si accetta l'uso della forza per cambiare le fondamenta,
oppure si vuole solo un manifesto che smussi gli angoli del sistema.
in questo secondo caso, rientrano misure e riforme che necessariamente
vanno a scapito dell'efficienza di mercato e quindi un paese che le
attuerebbe si ritroverebbe, secondo me, in grave crisi appena dopo
qualche tempo di concorrenza ormai divenuta mondiale. quindi sarebbero
solo riforme momentanee inefficienti che porterebbero, alla lunga (ormai
i tempi sono in realtà ridottissimi), ad un grave gap economico. cioe`
si arriverebbe ad un controllo dell'economia del paese che ha adottato
tali misure, da parte di paesi esteri maggiormente aggressivi.
fatte queste considerazioni, e` chiaro che i c/ddetti """riformisti di
sinistra""" abbiano le loro ragioni nell'attuare politiche neoliberiste
e nell'usare termini cari alla destra liberista. ovvio che pero` poi
secondo me in parlamento dovrebbero sedersi altrove...
dunque, o si sceglie il neoliberismo o si attuano riforme inefficienti.
oppure si ritorna al manifesto concreto radicale di cui sopra. :-)
Devo fermarmi, ma spero si sia capito il discorso.
Ciao,
The Saint
-- 
«Invano voi li cercherete, tanto non li scoverete,
 perché quei passamontagna sono in Francia, in Cile e Spagna,
 donde sta la Resistencia di chi vuol rivendicare la sua sopravvivenza.»