Newsgroup: it.cultura.antagonista
Titolo: l'enensima crertinata di un cretino

(da Indymedia)
corteo contro la guerra globale a roma. azioni di disobbedienza contro
le banche 
14.20 - Da piazza Esedra mentre il corteo inizia a comporsi, dallo
spezzone dei disobbedienti aperto da un lungo tir, la prima
corrispondenza di Global Radio. 
"La guerra non finisce quando lo dice la CNN". 
15.20 - Nel momento in cui i disobbedienti si apprestavano a trovare
una loro posizione all'interno del lungo serpentone che si snoderà per
le strade di Roma, alcuni esponenti della CGIL e dei DS hanno cercato
di impedirne l'entrata nel corteo. Il chiaro intento è di prendersi
tutta la visibilità della piazza cercando di ghettizzare in coda chi
in questi giorni ha tentato di sabotare dal basso i meccanismi della
guerra rinunciando alla mera testimonianza delle sfilate. 
15.40 - "Siamo ancora in P.zza Esedra, nonostante la testa del corteo
sia quasi arrivata alla conclusione. La situazione di stallo tra lo
spezzone dei disobbedienti e quello della CGIL si è sciolta, grazie
alla determinazione dello spezzone dei disobbedienti che ha
oltrepassato i cordoni di chi oggi vuole rappresentare i burocrati del
movimento. 
Il servizio d'ordine della CGIL ha ricevuto evidentemente dall'alto
l'ordine di non dare visibilità a coloro che promuovono la
disobbedienza attiva alla guerra globale permanente". 
La corrispondenza da Roma. 
15.50 - "Dopo alcuni disordini con il servizio di sicurezza della CGIL
che non voleva farci passare la manifestazione ha cominciato a
muoversi molto lentamente". 
Enrica dalla piazza romana. 
16.00 - Il corteo è partito, prima sosta davanti alla Banca
Commerciale Italiana con lancio di uova ripiene di vernice rossa e
fumogeni, protesta contro le banche armate. Per cui oggi oltre alla
testimonianza contro la guerra, nella piazza romana si fa spazio anche
la disobbedienza dal basso a quei soggetti che anche dai nostri
territori promuovono la guerra globale. 
Dopo l'azione il corteo ha ripreso a sfilare tra l'assenso dei
manifestanti. 
16.15 - Altre azioni di sanzionamento dal basso: lancio di uova
ripiene di vernice rossa contro un ufficio, nel tragitto del corteo,
della presidenza del consiglio dei ministri. Sono stati attaccati
adesivi della pace sulla targa di entrata dell'edificio e apposti
degli striscioni sulle pareti. 
Altra azione alla Banca Popolare di Brescia, che ha coinvolto
tantissimi partecipanti alla manifestazione: oltre al lancio di uova,
sull'entrata è stato scritto "No War" con vernice rossa. 
16.30 - Lo spezzone dei disobbedienti ha chiuso gli sportelli della
Banca di Roma, una delle banche più grandi della capitale. Il corteo
sta ora proseguendo verso via Quattro Fontane. 
16.35 - Nessuna banca nel tragitto del corteo è stata risparmiata. 
"Oggi le banche armate sono state sanzionate dal basso, banche che
investono le loro azioni all'interno dei processi di profitto delle
multinazionali che vendono armi in tutto il mondo. Noi siamo per il
disarmo globale". 
Luca Casarini dal tir dello spezzone del movimento delle/dei
disobbedienti. 
-- 
FOR PEACE NO WAR
www.anassor.com
www.anassor.com/diario2003
www.anassor.com/carlogiuliani
ICQ uin 59466709

Sai, la gente č matta, forse č troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. 
agn...@anassor.com
 (Rossana) che č diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# 16.35 - Nessuna banca nel tragitto del corteo č stata risparmiata. 
E' l'atteggiamento di chi ha smesso di credere nel movimento dei
movimenti e si rifugia in vecchie logiche di scontro, che non possono
portare da nessuna parte. Chi ci crede ancora li lasci senza rimpianti
per la loro strada.
--
Kaě egápesan oi ánthropoi mâllon tň skótos č tň fôs (Gv III,19)
Gluků apeíroisi o pólemos (Pindaro, trad. lat. dulce inexpertis bellum)

Sai, la gente č matta, forse č troppo insoddisfatta; segue il mondo
ciecamente. snail <sn...@NObbs.olografix.org.invalid> che č diverso,
almeno lui nell'universo, dice: 
# from: 
http://www.bandieredipace.org
 
# (Nicoletta Landi) 
Splendido. Copio e diffondo per quanto possibile, con la
raccomandazione di diffondere.


centinaia di migliaia di persone? 
Perfettamente d'accordo con te. 
Non dirò certo che quella trovata sia stata il massimo della genialità e
della correttezza. Oltretutto, nella realtà dei fatti si è trattato di un
paio di vetrine inverniciate, altro che di "nessuna banca è stata risparmiata
lungo il percorso", non se n'è praticamente accorto nessuno, e nessuno ne ha
saputo nulla sinché le televisioni non le hanno dato lo spazio che le hanno
dato. La cosa che rompe *particolarmente*  i coglioni, è la sensazione che
si tratti di azioni fatte per stare sui media e solo per stare sui media, ed
autoaccreditarsi una "capacità di scontro" del tutto fasulla, mediatica e
folcloristica da parte di alcune aggregazioni, non dell'esplosione di una
rabbia spontanea reale, o di una scelta di scontro reale meditata... ma della
cosa se ne sta discutendo e ne se ne discuterà parecchio nei prossimi giorni.
Detto questo, dico anche che chi attacca a strillare "dissociazione,
dissociazione" in maniera del tutto isterica, per un episodio che, tenendo
conto delle dimensioni di una manifestazione del genere, è del tutto
inferiore per rilievo ai danni provocati da una qualunque partita di calcio
della serie C2, e focalizza l'attenzione su questo problema invece che sulle
prospettive aperte da questo movimento, sulle possibilità di ampliarne la
diffusione e migliorarlo, su come l'avversario sta cercando di contrastarlo
eccetera, mi sembra dia prova di stare parlando in maniera del tutto
irriflessiva, di stare ragionando molto più col teleschermo che col cervello,
e di stare amplificando una propaganda avversaria che evidentemente per lui
ha molta più presa che non la realtà vera di questo movimento.
Suggerisco caldamente a chi sta strillando "dissociazione, dissociazione" di
venire di più alle manifestazioni, e guardare meno la TV: si renderà conto da sè
che proporre una spaccatura del genere all'interno di un movimento di questa
portata e di questa tenuta per via di minimi incidenti come questi, fa
semplicemente ridere i polli.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 che č diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Diciamo pure che č stata un'emerita cazzata di cui nessuno, tranne
# qualche addetto ai lavori, ha compreso il significato politico. Se si
# vuol dare addosso, come č giusto che sia, alle "banche armate" ci sono
# mille altri modi piů efficaci e piů coinvolgenti che dar fuoco a un
# bancomat.
Pienamente d'accordo. Dato per scontato che č vero che dar corpo alle
ombre e sottoscrivere le campagne di criminalizzazione dei media č
sbagliato, non si puň continuare a coprire quattro squallidi coglioni
che per guadagnare unpo' di visibilitŕ mettono a rischio il movimento.


Diciamo pure che è stata un'emerita cazzata
Nessun problema a dirlo. E' stata un'emerita cazzata.
Ma una cosa è valutazione e discussione, ed al limite anche bloccare azioni
del genere, altra è dire che un'intera area come quella dei disobbedienti non
deve partecipare alle manifestazioni, che è cazzata assai più emerita, e di
svariati ordini di grandezze.


 che č diverso, almeno lui
nell'universo, dice: 
# Ma una cosa č valutazione e discussione, ed al limite anche bloccare azioni
# del genere,
Si accettano proposte su come bloccare. Imho la cosa giusta sarebbe
discuterne prima delle manifestazioni e attenersi a quanto deciso
nelle assemblee. Non si faceva cosi'?


 dato. 
E' esattamente questo il punto. Perchè una discussione su  un episodio a cui hanno dato risalto solo i tg che, invece, hanno sminuito il senso ed il livello di partecipazione partecipazione al corteo?

Detto questo, [...]
Guarda, le osservazioni che fai sono piu' che condivisibili, cosi' come
quelle di mtms. Il fatto e' che questa "astuzia" dei pochi nell'andare a
cercare l'attenzione dei media (con successo per via della stupidita' e
della faziosita' di questi ultimi) e', di fatto, una PREVARICAZIONE
dell'interesse dei molti. Questo un po' fa girare le scatole, per quanto
ci si renda conto partecipando di persona (e ti assicuro che raramente non
partecipo di persona e comunque se non lo faccio non resto a guardare la
tv) che si tratta di episodi marginali.
Poiche' si e' tentato, credo, in ogni modo, di richiamare alla correttezza
i media, invitandoli a dare almeno altrettanto spazio alla "maggioranza
silenziosa", senza ottenere risultati degni di nota, e', a mio avviso,
giunto il momento di mettere in chiaro ai pochi dementi che non si intende
tollerare questo tipo di prevaricazione, questo sopruso alla forma
non-violenta che i molti vogliono trasmettere nel proprio manifestare.
Tutto qui, non si tratta di urlare "dissociazione, dissociazione", ma di
chiarire una volta per tutte ai media e ai partecipanti, quale vuole
essere la strada intrapresa, nei metodi, dal movimento: chi ne vuole far
parte bene, chi non vuole vada a manifestare per conto proprio, in
occasioni distinte o meglio, ben distinguibili dai media. In questo senso
non dobbiamo dissociarci proprio da nulla, sono LORO, i pochi idioti, a
doversi dissociare.
Spero di aver chiarito la mia posizione.
Il confronto sulla questione e' interessante e mi auguro che anche in
questo thread ne possa scaturire qualcosa di costruttivo.
Ciao
-- 
HuliganiDangereux - NotForSale = 
www.campagnawto.org
*E' impossibile svegliare chi fa finta di dormire*
                              - proverbio Navajo -

non-violenta che i molti vogliono trasmettere nel proprio manifestare.
Questo movimento pone una discriminante sulla non-violenza a chi intende
parteciparvi? Cosa ci fanno dentro Fassino, la CGIL, Rifondazione, gli
anarchici eccetera, allora?


nelle assemblee. Non si faceva cosi'
Rimpiangi i bei tempi dei servizi d'ordine, per caso? 


anarchici eccetera, allora?
Forse hai ragione, non e' scritto da nessuna parte che il movimento debba
essere non-violento.
Pero' a questo punto sono perplesso, devo ripensare alla mia posizione e
al mio ruolo all'interno del movimento stesso, mi sorgono mille dubbi.
Perche' dovrei stare in un movimento dove e' apertamente accettato che una
parte agisca all'interno di logiche e valori opposti ai miei, rendendo
vano ogni mio agire all'interno del movimento stesso? 
A che pro io vado nelle scuole a insegnare la non-violenza, la
multiculturalita', il consumo critico, se poi l'agire di alcuni porta i
ragazzi ad associare i messaggi che ho tentato di trasmettere con
tutt'altro tipo di azioni e metodi? 
Non vi e' un conflitto tra le due cose? 
Non conviene, per i miei scopi, mettere in luce l'idiozia di chi pretende
di combattere il sistema della violenza con la violenza stessa finendo con
l'alimentarlo?
... qualcuno mi aiuti  =8-OOOO


 che è
diverso, almeno lui nell'universo, dice: 
# Forse hai ragione, non e' scritto da nessuna parte che il movimento debba
# essere non-violento.
Rileggere quanto detto a Porto Alegre e ridetto a Bologna, Firenze
ecc., Il movimento, pur legittimando le diverse impostazioni, si è
pronunciato per una prassi non violenta.
Nella carta del FSF c'è scritto. "Al nostro interno convivono
riferimenti e ambizioni differenti: la non violenza, la non obbedienza
civile e sociale, il pacifismo e lo sciopero di massa sono per noi
forme di lotta compatibili fra loro. Ci diamo le seguenti priorità di
obiettivi e metodi: 1. Un impegno costante contro ogni guerra in atto
[...] manifestando nella *forma non violenta e pacifica* che
riconosciamo storicamente attuale."
# Perche' dovrei stare in un movimento dove e' apertamente accettato che una
# parte agisca all'interno di logiche e valori opposti ai miei, rendendo
# vano ogni mio agire all'interno del movimento stesso? 
Infatti, non è apertamente accettato un tubo. C'è chi agisce per conto
prorpio senza confrontarsi.

ecc., 
Era cio' a cui volevo arrivare, ma la "manovra" dialettica partiva
dall'opposto per avere maggior effetto dopo :)))
Ecco appunto. Dobbiamo sbattere in faccia agli interessati queste parole e
ricordare che chi non accetta le regole non puo' "presentarsi" o "farsi
passare per" PARTE del movimento. Non si tratta di secessioni ne' di fare
strillanti allarmismi, solo pretendere che, da un lato, i media siano piu'
corretti e che, dall'altro lato, chi agisce per conto proprio con mezzi
non riconosciuti dal movimento, lo faccia in maniera chiaramente
distaccata, senza approfittare della copertura mediatica del movimento
stesso ne' degli eventi dal movimento organizzati e promossi.
Tutto qui. Serenamente.


Rimpiangi i bei tempi dei servizi d'ordine, per caso? 
a Genova non c'era il servizio d'ordine, e si e' visto come e' andata
a finire; a Roma il 15 febbraio c'era il servizio d'ordine e si e'
visto come e' andata a finire; a Roma ieri abbiamo visto come sono
andate le cose.
A proposito non scordiamoci che e' stato ferito anche un consigliere
comunista, per cui non parliamo solo di 'violenza' a un bancomat, ma
allle persone, grazie, per dovere di cronaca  
Il servizio d'ordine serve quando ci sono coglioni.
Finche' ci saranno coglioni ci sara' servizio d'ordine.
Proprio per evitare casini piu' grossi.
Come eliminare il servizio d'ordine?
Semplice, eliminando i coglioni.
saluti rossana


Tutto qui. Serenamente.
eh serenamente...
ciao rossana


eh serenamente...
Questa sera sei incazzata vero?  :)
Si vede... vabbe', "serenamente" dipende dal momento, io oggi ero di buon
umore, domani ho una scuola e parlare con i ragazzi mi fa sempre piacere,
per cui passo sempre 3 giorni di buon umore (questa settimana saranno 5
perche' vado in una classe anche mercoledi'). 
Pero', lo so, in certi momenti le cose diventano molto meno
"serenamente"... lo capisco :)


spero di aver offerto qualche spunto utile alla discussione :) 
Utilissimo, anche in tutto cio' che ho tagliato.
Grazie, ciao


guarda, l'impressione che ho e' che vi piace solo fare casino,
Vedo che mi hai arruolato d'ufficio nell'area dei disobbedienti ed in quella
di spaccatori di vetrine solo perché non sto dietro alla tua isterica
crociata. Il prossimo passo qual è, la mia denuncia come terrorista? <G>


l'alimentarlo?
Sono perfetamente d'accordo con te, l'idea di predisporre un servizio
d'ordine che usi la violenza per stoppare i violenti, che si tratti dei
diessini o dei disobbedienti, sarebbe una grossa cazzata.


stesso ne' degli eventi dal movimento organizzati e promossi.
Sono perfettamente d'accordo. Ma utilizzare un servizio d'ordine per
respingere e controllare i diessini che approfittano della copertura
mediatica del movimento per passare da pacifisti, mi parrebbe eccessivo. 
Preferisco la strada del confronto.


diessini o dei disobbedienti, sarebbe una grossa cazzata.
Non e' con me che discutevi di servizio d'ordine, forse ti confondi.
Non ho mai tirato fuori questo tema.


"serenamente"... lo capisco :)
si', credo che succeda quando si crede a qualcosa,
altrimenti perche' incazzarsi se non ce ne fottesse nulla? :)
Comunque, al di la' delle analisi e divergenze, se non altro se ne e'
parlato, poi ognuno trae le proprie conclusioni.
Io non ho nessuno da convincere, e tantomeno nessuno ha da convincere
me; abbiamo avuto uno confronto/scontro, poi in realta' non cambio il
mondo io, cosi' come non lo cambia chi la pensa diversamente :)
ciao ross


crociata. Il prossimo passo qual è, la mia denuncia come terrorista? <G>
be' no non potrei, i terroristi sono noti per mente e acume fini :)
Tu ragioni molto a slogan, tiri sempre fuori Bush Saddam e DS che in
questa discussione c'entrano come i cavoli a merenda, luoghi comuni
fritti e rifritti, triti e ritriti, tacci le persone (quelle femmine
ovviamente) di isteria e di far crociate, quindi scusa chi piu'
reazionario e fascista di te?
Il fascismo non e' solo fuori, e' anche dentro.
Al massimo di questo posso 'incolparti'.
Puoi non essere d'accordo con me, ma evitando modi beceri di
comunicazione come sei uso fare, la prepotenza e l'arroganza lo sai
che non paga su usenet, per cui ridimensionati, che vali uno come
tutti, soprattutto qui.  


tutti, soprattutto qui.  
In bocca ad una delle più note, becere, maldicenti ed isteriche flammatrici
di it.*, notoriamente incapace di sopportare la minima contraddizione alle
sue verità rivelate, queste parole sono un complimento. Prosegui pure e buon
pro ti faccia, non né tempo né voglia di star dietro ai tuoi flame.


ripresentarsi in piazza!)
Sei davvero un ottimista. Ma come mi oppongo ad una spaccatura con i
disobbedienti, mi opporrei ad una spaccatura con i diessini, molti dei quali
per inciso sono persone stimabili che fanno un bel lavoro dentro il movimento
stesso. Ribadisco, per l'ennesima e per quanto mi riguarda ultima volta: non
è questo il momento di mettersi a spaccare ed epurare, e le varie tendenze
centrifughe e le istanze egemoniche che ci stanno dietro vanno a mio avviso
respinte, da qualunque parte provengano.


quell'altro la sua base piu' conistente.
Appunto. Il movimento pacifista in senso stretto, la nonviolenza, le ONG, il
volontariato, l'assistenza ed il soccorso, Lilliput, l'associazionismo
cattolico o meno eccetera eccetera, NON E' il movimento dei Social Forum, e
non è nemmeno il movimento contro la guerra. E' *UNA* delle sue componenti,
per quanto importante. 
E quando si parla di impedire l'accesso alle manifestazioni contro la guerra
ad un'intera area politica, e ribadisco *importante* anch'essa, come i
disobbedienti, si parla di una decisione di portata politica enorme, dalle
implicazioni complessive e drammatiche per *tutto* questo movimento.
Ora, per quanto mi riguarda, io identifico come mia area di riferimento per
le iniziative "contro la guerra", i comitati Fermiamo la guerra, che mi pare
siano stati un po' per tutti il punto di riferimento universalmente
riconosciuto negli ultimi mesi. In quello di Firenze sono appunto presenti
tutte le aree di cui sopra, diessini e disobbedienti compresi. Non ero
presente alla sua riunione, che si è svolta ierilaltro, ma ero presente
all'Assemblea del Firenze Social Forum di ierisera, dove erano pure presenti
tutte le componenti di cui sopra, e nella quale è stata riportata quella
riunione, e concordo pienamente con le posizioni emerse, come tutta
l'Assembla, d cui faccio un breve e per nulla ufficiale riassunto.
In sintesi, la valutazione della manifestazione di sabato è stata
estremamente positiva, si è trattato (cito testualmente chi riportava) di "un
risultato validissimo della massima importanza, in presenza di una campagna
mediatica forsennata che mirava ad ingenerare la falsa coscienza della fine
della guerra e dell'inutilità dell'opposizione ad essa, che conferma la
sostanziale e straordinaria tenuta di questo movimento". 
Sono state ovviamente espresse critiche pesanti alle azioni "incriminate" di
sabato ed ancor più alla cavalcata mediatica che ne ha fatto Casarini, dal
quale per inciso i disobbedienti fiorentini si sono esplicitamente
dissociati. Questa critica necessaria e costruttiva fa parte della dialettica
interna al movimento, non intende in alcun modo mettere in discussione la
sostanziale disponibilità all'unitarietà per le iniziative future, e non
riconosce a nessuno il diritto di scomunicare od epurare nessun altro. La
percezione collettiva è che ci siano già le condizioni perché eventi del
genere non si ripetano nella stessa forma. 
[L'idea del tutto ridicola e priva di qualunque senso che una manifestazione
di portata epocale e planetaria come quella che precedette la guerra - roba
che si vede ogni mezzo secolo, ed il sottoscritto in quarant'anni di
manifestazioni non ne aveva mai vista una così - potesse e doversi ripetersi
nelle mutate condizioni di adesso, che il suo mancato ripetersi sia un
fallimento, per non parlare della geniale trovata che questo fallimento
sarebbe colpa dei disobbedienti, non ha sfiorato nessuno. Il che è del tutto
ovvio, visto che per quanto molti siano diversi da me politicamente e
culturalmente, riconosco a tutti i partecipanti una robusta dose di buonsenso
che sembra mancare drammaticamente a molti aficionados dell'antagonismo
virtuale - nota di Seastorm]
Detto questo, si è passati a discutere dei veri problemi all'ordine del
giorno, quelli che qui tutti coloro che sbraitano di epurare i disobbedienti
sembrano aver scordato o nemmeno porsi:
1) L'Italia è di fatto entrata in guerra, dietro il paravento dell'intervento
umanitario. Non si invia in un paese ancora dilaniato dalla guerra e dove i
Marines sparano ad alzo zero su folle disarmate uccidendo e ferendo centinaia
di persone, una forza militare bilanciata multiarma di intervento, esercito,
marina, aereonautica ed il famigerato battaglione carabinieri Tuscania come
ciliegina sulla torta (quello dei processi per lo stupro con bombe da mortaio
a donne somale e dei massacri di Genova a suon di slogan nazifascisti) per
spalleggiare una missione di soccorso umanitario, mentre le ONG già stanno
facendo questo soccorso senza nessuna assistenza militare. Questo invio è
tanto più grave in quanto si tenta di farlo passare per altra cosa agli occhi
della pubblica opinione, con il *colpevole* avallo di stampo astensionista e
bipartisan di parte dell'opposizione, i cui dirigenti non possono continuare
a cavalcare mediaticamente le manifestazioni del movimento e proclamare in TV
che intendono dislocarlo sull'obiettivo della centralità ONU per poi
concordare in Parlamento su inteventi di fatto militari e del tutto
unilaterali. Anche qui, la critica è durissima, ma non si intende ovviamente
rompere con i componenti diesse del movimento, piuttosto chiedere loro
un'azione decisa su questi ed altri problemi che pone il comportamento dei
loro vertici. 
2) Contro questa entrata di fatto in guerra dell'Italia - sulla quale verrà
oggi steso un comunicato ufficiale del Firenze Social Forum che rispecchierà
i termini del dibattito di ierisera - occorre anche sviluppare iniziative di
rilievo, e su quali potranno essere ci sono in ponte varie proposte. 
In generale si pensa che queste inziative andranno legate alla necessità di
fare crescere la consapevolezza del carattere neoliberista della "guerra
infinita" e dei suoi esiti socioeconomici, dei legami che esistono tra essa e
i vari aspetti del progetto neoliberista su cui i vari gruppi di lavoro del
Firenze Social FOrum sono impegnati: privatizzazioni, saperi, diritti dei
lavoratori, assetti istituzionali e legali, WTO eccetera. 
C'era chi in particolare rilevava come emerga compiutamente il carattere
neocolonialista del "dopo"guerra iracheno: va sottolineato che la
ricostruzione è un gigantesco affare su scala planetaria, che vede già
impegnate tutte le principali aziende multinazionali e le oligarchie
neoliberiste, le spese verrano sostenute dal petrolio e dal popolo iracheno,
ma le decisioni verranno prese altrove, tanto che si parla di elezioni solo a
ricostruzione finita. Su questo punto si sono soffermati in particolare
membri dell'associazionismo e del volontariato di area Lilliput ed Arci, che
ricordavano come le ONG più serie e coerenti, come Emergency, Ponte per
Baghdad e molte altre abbiano deciso di *rifiutare* fondi protezione e
inquadramento statale, e come questa dovrebbe cominciare ad essere una delle
discriminanti più conosciute ed importanti, al momento in cui stanno
proliferando ONG a dir poco ambigue.
3) Al di là delle iniziative più immediate, e di tutta una serie di attività
locali su cui non mi dilungo, c'è in ponte la preparazione di due giornate di 
riflessione sulla guerra, sui movimenti, sull'immediato passato e sul che fare, 
che avranno luogo il 25-26 Aprile prossimi, e che avranno carattere nazionale.
DI rilievo anche, e forse legabili anch'essa alla guerra nella chiave di cui
sopra, le due giornate sulla difesa dei beni comuni dalla privatizzazione.
Vogliamo cominciare a discutere sul serio di queste cose, o preferiamo
continuare a sbraitare che bisogna epurare i dissidenti, prendere a sprangate
Casarini con i servizi d'ordine e che il movimento fallito e defunto in
questo modo risorgerà?


Non ho mai tirato fuori questo tema.
Lo so. Ma nella mia risposta a te ho cercato di tirar fuori un discorso
complessivo che andava al di là di quanto da te personalmente espresso, 
non ho né il tempo nella voglia di rispondere in dettaglio a tutti gli 
articoli che leggo, e mi pare che qui bisognerebbe fare uno sforzo
per tirar fuori una discussione che vada al di là della - pur meritoria ed
importantissima - controinformazione, e del tifo da stadio pro o contro
quella componente.


pro ti faccia, non né tempo né voglia di star dietro ai tuoi flame.
siccome la stessa e' quella che ha proposto it.cultura.antagonista, ti
fa comodo pero' postarci no?
perche' non ti sei tirato su le maniche allora, tu noto antagonista,
e non l'hai creato tu uno spazio di discussione su usenet?
Puoi sempre farlo eh cmq, e poi casomai te lo moderi pure.
Chi ha testa la usi, ma chi non ce l'ha ovvio che resta acefalo.


e poi casomai te lo moderi pure.
Non vedo nemmeno nessun bisogno di moderarlo. A differenza di te, non ho
nessuna intenzione di soffocare le voci altrui, nemmeno quando sbraitano
scemenze come le tue.
Crederai mica che le figuracce penose che hai rimediato *tu* come moderatrice
di it.discussioni.tutela o come diavolo lo avevi chiamato, a causa della tua 
intolleranza, del tuo isterico assolutismo privo di equilibrio e della tua 
parzialità, grazie alle quali hai finito per ritrovarti praticamente sola in 
quel NG finché non è stato cassato per basso livello di traffico siano state
scordate, vero? 


scordate, vero? 
sei falso come giuda,
alla faccia della verita' vero?
Il Ng lo abbandonai io, fu un tentativo, ma visto il basso traffico e
che era osteggiato dai pseudokapetti come te, decisi  ovviamente che
non era il caso di mantenerlo e di dedicarci energie.
Anche tu cmq sei noto per i tuoi plonk quando la gente
non la pensa come te.
Ripeto, sei un fascista dentro, anche se ti definisci comunista.
E chiunque ti legge sui vari NG che frequenti, lo sa.


questo modo risorgerà?
Ma tu secondo me hai dei problemi a porti di fronte all'interlocutore:
1) DOVE e QUANDO ho parlato di epurazioni, sprangate, servizi d'ordine o
movimento defunto?
2) DOVE e QUANDO ho sbraitato?
3) Non ho partecipato personalmente al comitato Torino Contro la Guerra
per motivi di tempo e di forze, ma l'associazione di cui faccio parte vi
e' stata degnamente rappresentata e abbiamo contribuito attivamente alla
realizzazione delle iniziative pubbliche.
4) Partecipo invece al Comitato Territoriale per la Campagna Questo Mondo
non e' in vendita, promotrice delle Giornate dei Beni Comuni e di tutta
una serie di iniziative in vista del vertice WTO di Cancun a settembre.
Qui a Torino stiamo cercando di far nascere un vero e proprio
coordinamento coinvolgendo molte associazioni e per il 18 abbiamo in
programma una densa giornata di piazza. Per non parlare del lavoro che
portiamo avanti per coinvolgere gli "eletti" delle istituzioni locali, che
sui temi del GATS dovrebbero essere i primi a "drizzare le orecchie".
Probabilmente porteremo davanti a loro in un incontro pubblico
nientepopodimenoche' Susan George.
Gli ultimi punti non per "esibir stellette", ma per dissolvere nella tua
mente l'idea di essere il solo a "discutere sul serio di queste cose",
mentre tutti gli altri preferiscono "continuare a sbraitare".
Parlare del movimento, di chi ne fa parte, dei mezzi e dei metodi di lotta
non mi pare nulla di "poco serio". Parafrasando un famoso leader
nonviolento, ogni volta che vedro' un uomo scegliere la violenza mi
alzero' in piedi gridando che QUELL'UOMO STA SBAGLIANDO!
Mi aspettavo un po' meno presunzione da uno che partecipa alle
manifestazioni da 40 anni. Mi auguro di aver solo avuto un'impressione
sbagliata da questo post.


manifestazioni da 40 anni.
Proprio perché partecipo a vari movimenti da 40 anni, lascio cadere nel nulla
il tuo tentativo di flame personalistico, e ti rinnovo l'invito a discutere
per davvero sui problemi che ho posto
Ti invito inoltre a chiarire se:
1) Intendi o meno partecipare a future manifestazioni nazionali contro la
guerra in cui siano presenti anche i disobbedienti e porre o meno il loro
allontamento come condizione per la tua partecipazione
2) Intendi o meno partecipare a manifestazioni nazionali contro la guerra in
cui siano presenti i DS e porre o meno il loro allontanamento come condizione
per la tua partecipazione
3) Intendi o meno partecipare a manifestazioni nazionali contro la guerra da
cui un servizio d'ordine "operaio" (cioè in pratica di area CGIL-diessina)
escluda con la forza l'area di disobbedienti e se troveresti coerente con la
pratica nonviolenta la tua partecipazione a manifestazioni di questo tipo.


anche se ti definisci comunista.
Chi, io? <g>
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pratica nonviolenta la tua partecipazione a manifestazioni di questo tipo.
Non credi sia nelle intenzioni. Se si giungesse a tanto probabilmente
avrei qualche dubbio e dovrei rifletterci bene. Non ho nulla contro il
classico servizio d'ordine di natura difensiva, ma credo di poterne fare a
meno, come accade infatti negli spezzoni di corteo composti dalle
associazioni a cui mi sento vicino o a cui appartengo.
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Non credi sia nelle intenzioni. 
     ^^^^^
Non credO, naturalmente  :)
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associazioni a cui mi sento vicino o a cui appartengo.
Anche nelle mie, per quanto probabilmente non siano le stesse.
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Anche nelle mie, per quanto probabilmente non siano le stesse.
Perche' supponi non siano le stesse?
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