Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Info su accertamento bancario.

Come può un imprenditore in contabilità semplificata ricordare i
riferimenti relativi alle singole operazioni bancarie, di anni
orsono?
Se non riesce, quali le conseguenze? Come potrebbe difendersi in
questa eventualità?
Ma un accertamento bancario per un semplificato è ammissibile per
legge?
 
I verificatori (gdf o ade) hanno la possibilità di avere, dagli enti
bancari, tutte le informazioni dettagliate per le operazioni che
controllano: beneficiario dell'assegno, girate, eccetera?
 
Se dal conto bancario risulta che l'imprenditore ha prelevato, per sue
necessità private, più di quanto abbia dichiarato al fisco per
reddito, cosa succede?
 
Grazie.

 ha scritto nel messaggio 
news:44965e0d-df1d-4148...@eh4g2000vbb.googlegroups.com...
Come può un imprenditore in contabilità semplificata ricordare i
riferimenti relativi alle singole operazioni bancarie, di anni
orsono?
 
se sono state prelevate somme anomale, credo che ci sia la possibilità di 
risalire all'operazione, cosi come per somme periodiche.
 
 
Se non riesce, quali le conseguenze? Come potrebbe difendersi in
questa eventualità?
Ma un accertamento bancario per un semplificato è ammissibile per
legge?
 
che gli viene fatto eventualmente un attertamento e contastata qualche 
sanzione.
perchè no ?
 
 
 
I verificatori (gdf o ade) hanno la possibilità di avere, dagli enti 
bancari, tutte le informazioni dettagliate per le operazioni che 
controllano: beneficiario dell'assegno, girate, eccetera?
 
possono ricostruirle, cosa che di fatto già avveniva, ma con tempi più 
lunghi
 
Se dal conto bancario risulta che l'imprenditore ha prelevato, per sue 
necessità private, più di quanto abbia dichiarato al fisco per reddito, cosa 
succede?
 
stai facendo confusione e comuque dipende da cosa scaturisce la verifica, se 
l'imprenditore ha prelevato somme da proprio conto correte, ma gari gli 
viene chiesto a che scopo. potrebbe dimostrare anche che le ha ritirate e 
messe sotto il materasso per sfiducia verso il sistema bancario.
logicamente la tesi non regge se l'imprenditore ha prelevato in concomitanza 
con un acquisto di qualche bene, il cui prezzo risulta assai più basso del 
valore di mercato e magari verificando il venditore, si scopre che nello 
stesso periodo questi ha avuto a disposizione somme non giustificabili dai 
propri redditi
 
se sul conto sono transitate somme non dichiarate al fisco, probabilmente 
scatta l'accertamento e le sanzione (se non condonato e/o prescritto).
 
Grazie.
 
di niente.
 
 
comunque è assai difficile inquadrare il problema a priori, salvo che uno 
sia già a conoscenza di eventuali irregolarità, in questo caso bisognerebbe 
iniziare a valutarle una per una e se possibile porvi rimedio.
 
 
 

"Sconosciuto" <
 
sconosciuto per te č il quoting: io non ho capito un piffero 
 
 

reddito, cosa succede?
 
In linea di massima può essere un problema, ma occorre valutare il
caso di specie.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

iniziare a valutarle una per una e se possibile porvi rimedio.
 
Se non metti i segni del quoting è difficile capire quel che scrivi...


 Probabilmente avrà fatture emesse/ricevute a supporto
 
Concordo. Mi sono però espresso male circa il mio dubbio. La domanda
era la seguente: "dall'estratto conto bancario risultano tanti
addebiti, soprattutto effettuati con emissione di assegni: come può un
imprenditore in semplificata, che non abbia tenuto una prima nota dei
pagamenti, ricordare ciò che con l'assegno ha pagato? Si pensi ad
esempio, al caso in cui con questi ha pagato diverse fatture di un
dato fornitore, o corrisposto acconti." Ipotizzando che l'imprenditore
riesca a risalire al beneficiario dell'assegno, ma non all'esatta
individuazione della fattura o fatture che paga, quali le conseguenze,
in sede di verifica?: le prove da lui addotte con l'indicazione del
solo beneficiario dell'assegno, sono sufficienti, al fine di evitare
che gli addebiti siano considerati acquisti in nero o prelevamento di
utili?

Il mio dubbio era il seguente: " I verificatori, oltre che gli
estratti conto delle movimentazioni finanziarie, possono richiedere
alla banca i dettagli di ogni singola operazione: beneficiario,
girate, ecc. O già queste informazioni sono in loro possesso?
 
GRAZIE. CIAO


girate, ecc. O già queste informazioni sono in loro possesso?
 
Potrebbero, ma non lo fanno perché la legge consente loro di chiederlo
a te: fanno meno fatica, non hanno costi, risparmiano tempo e ti
incastrano più facilmente.
-- 
Saluti
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una mail)



Ma se il contribuente, per errore, per distrazione, non indica, per
alcuni assegni emessi, il beneficiario effettivo dell'assegno, come
possono i verificatori constatare l'errore?
 
Grazie di nuovo. CIAO


possono i verificatori constatare l'errore?
 
Non constatano; presumono e basta.


 incastrano pi� facilmente.
 
Da un p� di tempo a questa parte, operano come segue:
1)inizio verifica con richiesta, come previsto, delle scritture 
contabili che provvedono a mettere al sicuro.
2) Segue una quasi immediata sospensione di qualche mese per svolgere le 
indagini finanziarie.
3) ottenute le informazioni dagli intermediari, chiedono al contribuente 
di dimostrare tutte le movimentazioni finanziarie individuate, 
fregandosene se le stesse sono gi� ampiamente illustrare nelle scritture 
contabili stesse.
 
In altri termini, riversano tutta la fatica sul contribuente e sul di 
lui consulente, standosene belli tranquilli ad attendere le 
giustificazioni stesse, avvalendosi di quell'arma micidiale che � la 
presunzione ex art. 32, cos� come affinata e potenziata dalle 
interpretazioni giurisprudenziali.
 
 
 


Ma alle presunzioni il contribuente può controbattere. Attuando questa
possibilità consentitagli, può ricorrere, in parte a "risposte" non
vere. In questo ultimo caso, come può il "controllore" accorgersene,
tenuto conto di quanto sopra indicato?  Faccio un esempio:
relativamente alla emissione di un assegno, il contribuente, indica di
averlo utilizzato per il pagamento di un fornitore (senza indicare il
numero della/e fatture), mentre invece l'ha utilizzato per sue spese
extra-attività".
 
Grazie.


 
 
http://www.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0
 


Per esperienza diretta, i verificatori non avranno a disposizione solo i 
movimenti bancari ma anche i movimenti extra conto (pagamenti F24 o F23 
in contanti, bonifici in contanti ecc)
Buona fortuna.
Gabriele
Rag. In Ge
 

 interpretazioni giurisprudenziali.
 
E poi ci si domanda perche' l'Italia non attrae gli investimenti.

 Grazie             si, "arcà"