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Titolo: Cautele nella cessione d'azienda

Assisto un cliente che vorrebbe acquistare un'azienda attualmente in capo a 
un imprenditore individuale.
Il venditore ha uno stato patrimoniale zeppo di debiti verso fornitori e 
banche causati dal suo spropositato prelievo personale. In definitiva negli 
anni ha sempre prelevato almeno 100.000 euro di troppo sull'utile (peraltro 
sempre interessante) generando ora un macroscopica carenza di liquidita che 
lo porta a dover vendere.
 
L'azienda č di per se interessante e ragionevolmente potrebbe essere 
rilevata per un corrispettivo vicino ai 2 mln di euro.
 
Il cedente ora no ha pendenze tributarie d alcun tipo.
 
Per farla breve il timore č che il cedente si cucchi i soldi della vendita e 
NON vada a pagare tutti i debiti maturati fino al giorno del rogito (come da 
contratto) ma che faccia la furbata di svignarsela col malloppo. Il dubbio č 
legittimo in quanto il cedente non ha altri immobili sul suolo 
nazionale....quindi tenuto conto che una volta saldati i debiti e pagate le 
tasse gli rimarrebbero solo gli spiccioli il RISCHIO che possa riflettere su 
una cosa del genere bisogna valutarlo.
 
Come si potrebbe procedere per tutelarsi al massimo in una simile 
fattispecie?
L'azienda č veramente interessante....e la vorrebbero proprio comperare! 
 
 
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http://www.avast.com
 
 


 
 
Buona parte del prezzo a rate.
 

Come si potrebbe procedere per tutelarsi al massimo in una simile fattispecie?
<L'azienda è veramente interessante....e la vorrebbero proprio comperare!
 
Come ti hanno detto, sicuramente a rate.
In ogni caso anche prendere i fornitori (o i creditori, meglio) più grossi e far 
fare loro una bella liberatoria
che non romperanno le palle a te acquirente, non sarebbe male...
 
Bye, Ludwig.
 
 

 
 
"ludwig"  ha scritto nel messaggio 
news:m57ia1$8sj$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
Come ti hanno detto, sicuramente a rate.
 
 
 
 
 
...ok...ma il pagamento rateale all'acquirente potrebbe pure andare bene ma 
di solito il venditore quando si esce dal notaio (che sia un immobile o 
un'azienda) apprezza molto l'aver in tasca il suo bell'assegno circolare! 
Del resto il rogito č un punto di non ritorno!
 
 
 
 
In ogni caso anche prendere i fornitori (o i creditori, meglio) piů grossi e 
far
fare loro una bella liberatoria
che non romperanno le palle a te acquirente, non sarebbe male...
 
 
 
 
...sarebbe bellissimo...ma i fornitori perchč mai dovrebbero firmare una 
liberatoria simile senza alcun corrispettivo atteso che per loro vi sarebbe 
solo un calo delle garanzie? 


 che non romperanno le palle a te acquirente, non sarebbe male...
 
Fare un accollo dei debiti in conto prezzo?
 
 
 
 
 

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Ma come fai.. tu compri l'azienda e subentri in tutto e per tutto.. i 
fornitori rompono le balle all'azienda.. se è tua.. le rompono a te.
Una liberatoria del genere non ti copre per niente! Se poi un fornitore 
fallisce e il curatore esige il pagamento del credito ?
Se la cosa è seria, una chiacchierata con i fornitori (o creditori) per 
esporre i vostri piani è un'ipotesi migliore di una liberatoria che non 
ti firmeranno mai.
 
Come detto da altri, per legare il cedente, un acquisto a rate o simile 
è consigliabile.(Anticipo + rate etc).
Magari vincolate il pagamento a un iban italiano (all'estero costa 
troppo) così anche se lui va all'estero.. non va lontano.
Mi auguro che comprino avendo i soldi per risanare la situazione (almeno 
la gran parte) perchè altrimenti la situazione non è rosea.
 
Oppure.. la nuova proprietà (previa ricognizione e cifre certe) si 
incarica di pagare i debiti dell'ex. Sconta tutto dal prezzo e all'ex 
gli passate rate a mo' di vitalizio per tot tempo.. potrebbe non essere 
male e portarlo ad accettare.
Si può pensare anche a richiedere una fideiussione (decennale ?) a 
copertura all'ex proprietario.. però gliela devi pagare, nel senso che 
dato che costa.. gliela devi compensare nel prezzo.
 
P.s. Comprano tramite (o trasformata in) una srl vero ?


 
 
P.s. Comprano tramite (o trasformata in) una srl vero ?
 
 
No.
SNC.
E la forma giuridica sarà necessariamente questa.
Comunque quella della fideiussione pare una cosa interessante...anche se 
francamente non so quanto possa costare. I debiti di bilancio (banche + 
fornitori) sono a quota 900.000 euro. 
 
 
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rompono le balle all'azienda.. se è tua.. le rompono a te.
 
Scusa ma io compero l'azienda libera da crediti e debiti
Il rischio è l'art. 2560 c.c. che può essere bypassato con liberatoria del 
creditore ex art. 1273 c.c
 
Bye, Ludwig.
 
 
 

fornitori) sono a quota 900.000 euro.
 
A questo punto meglio l'accollo dei debiti e pagare "solo" la differenza.
 
Gli acquirenti ripianano il debito e nessuno avrà niente da dire.
 
Bye, Ludwig.
 
 

 
 
"ludwig"  ha scritto nel messaggio 
news:m57lg5$bv7$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
 
 
A questo punto meglio l'accollo dei debiti e pagare "solo" la differenza.
 
Gli acquirenti ripianano il debito e nessuno avrà niente da dire.
 
 
 
 
A questo ci ho pensato pure io....ma chiaro che a questo punto stiamo 
parlando di un acquisto diverso visto che nel caso inizialmente prospettato 
l'acquirente ha n avviamento cicciotto da dedurre mentre nel secondo caso, 
con accollo dei debiti, vado a pagare al venditore una cifra ben inferiore 
con conseguente avviamento dimezzato! 


 fornitori) sono a quota 900.000 euro.
 
Il problema sono i debiti che non sono a bilancio...

 Bye, Ludwig.
Art. 2560 c.c. :
L'alienante non è liberato dai debiti, inerenti all'esercizio 
dell'azienda ceduta anteriori al trasferimento, se non risulta che i 
creditori vi hanno consentito . Nel trasferimento di un'azienda 
commerciale [2556] risponde dei debiti suddetti anche l'acquirente 
dell'azienda [1546, 2160], se essi risultano dai libri contabili 
obbligatori.
 
E' la seconda parte quella che preoccupa..
Da quanto si capisce la maggior parte dei debiti è verso fornitori.. se 
intendono continuare con i rapporti di solito quello è il minor 
problema. Ci si fa' conoscere, si epongono i piani e magari un accordo 
per arrivare ai pagamenti.
I creditori "finanziari" invece pongono più problemi.





Non poco per una ditta che fatturerà.. quanto.. 500-600K l'anno ?
Una fideiussione del genere costerebbe molto. Più è alto il rischio di 
inadempienza più la percentuale richiesta come costo si alza. Dato che 
non ho mai visto nulla sotto l'1,5% annuo in tempi d'oro per buoni 
clienti (edili)..
Non credevo fosse così esposta la ditta.
 
Se i compratori hanno i soldi meglio l'accollo dei debiti (su cifre 
certe pattuite).. l'affare per il cedente sarà meno appetibile per via 
dell'avviamento che si abbassa.. ma se è una ditta che fa' utile.. 
proponetegli di passargli poi dopo la fine delle rate delle mini rate a 
mò di rendita (fissa, stabilita all'atto) ancora per qualche anno in 
modo da pagare almeno metà dell'avviamento perso. Il flusso di cassa 
dell'azienda non dovrebbe risentirne troppo e di solito l'idea di una 
rendita di qualche anno piace.

 obbligatori.
 
Salvo i debiti di lavoro, per i quali sono entrambi obbligati in solido 
anche se non rilevati dai libri contabili e anche se l'acquirente non ne 
era a conoscenza prima dell'acquisto.
Quindi stipendi, contr. previdenziali.. tutto da controllare.
 
http://www.brocardi.it/codice-civile/libro-quinto/titolo-viii/capo-i/art2560.html
 

 
 
"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio news:m57luk$2v4$1...@speranza.aioe.org...
 
 
 
"ludwig"  ha scritto nel messaggio
news:m57lg5$bv7$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
 
 
A questo punto meglio l'accollo dei debiti e pagare "solo" la differenza.
 
Gli acquirenti ripianano il debito e nessuno avrà niente da dire.
 
 
 
 
A questo ci ho pensato pure io....ma chiaro che a questo punto stiamo
parlando di un acquisto diverso
 
 
 
 
....forse qui ho detto una sciocchezza. Ci devo riflettere meglio.


 
 
"Nanotek"  ha scritto nel messaggio news:m57q6p$f32$1...@speranza.aioe.org...
 
 
Salvo i debiti di lavoro, per i quali sono entrambi obbligati in solido
anche se non rilevati dai libri contabili e anche se l'acquirente non ne
era a conoscenza prima dell'acquisto.
Quindi stipendi, contr. previdenziali.. tutto da controllare.
 
 
 
Gli faccio un certificato per carichi pendenti e ai dipendenti li guardo in 
faccia e gli chiedo..."i soldi li avete presi tutti?" 


 in faccia e gli chiedo..."i soldi li avete presi tutti?"
 
Meglio controllare se la ditta ha copia di tutti i cedolini e relativi 
versamenti. Sono quelli che ti parano il culo.
Pooii.. chiedi.

dell'avviamento che si abbassa.. ma se è una ditta che fa' utile..
 
 
 
Io ho sempre trattato cessioni senza accollo. Ma ho dei dubbi che se ti pago 
di meno e mi accollo i debiti l'avviamento cali!
Ti pago 1 mln e ti tieni debiti per 500k....ma se ti pago 500K e mi cucco io 
i debiti alla fine il corrispettivo pagato sarebbe lo stesso.
L'avviamento (e la plusvalenza per il cedente) si determinano come il 
maggior valore pagato rispetto alle attività e passività cedute. Se ti cedo 
un'azienda insieme a delle poste patrimoniali negative la plus aumenta.



 
Io invece ho sempre visto il contrario (erano tutte piccole aziende), se 
c'erano debiti, chi vendeva chiedeva la "sua parte" e i debiti/crediti 
li cedeva (chiedendo precise garanzie che venissero saldati). Si 
lasciava tutto alle spalle e si godeva la pensione.
Accollandosi i debiti (ma a volte anche crediti che ci si rendeva conto 
essere difficilmente esigibili però lasciati a bilancio per intero) il 
valore di cessione veniva abbassato (chi compra si cucca un'azienda da 
risanare, non libera, rimani legato a vecchi fornitori che volevi magari 
cambiare..) e la plusvalenza si manteneva costante o si abbassava anche 
se di poco. Per compensare molti accettano un pagamento di una rendita 
che andava a diminure le tasse pagate perchè scendevano di scaglione di 
reddito.
 
P.s. Mai visto una farmacia con debiti verso fornitori (salvo i soliti 
pagamenti dilazionati nel tempo)! E' il primo caso di cui vengo a 
conoscenza.

 
 
"Nanotek"  ha scritto nel messaggio news:m59fq4$9ka$1...@speranza.aioe.org...
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E' da un po' di anni che problemi di questo tipo ce ne sono pure parecchi.
I grossiti hanno accorciato i tempi di dilazione e i volumi di vendite (ma 
anche i margini) si sono abbassati. Diverse farmacie sono finite in 
tribunale.
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In effetti le farmacie di città sono diventate negli anni dei 
rivenditori di prodotti di bellezza, creme, smalti, integratori.. più 
assortimento hai, più hai magazzino e fornitori da pagare.
Io che sto in provincia.. le farmacie vendono poco più che i medicinali. 
Alcune, per non fare magazzino si sono organizzate con fornitori veloci. 
Se ti conoscono, basta una chiamata la sera, se non ti conoscono devi 
passare di persona a fare l'ordine. Il mattino dopo hanno quello che ti 
serve.