Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Ci si lamenta tanto di Firenze...

...ma anche a Cagliari il traffico non scherza...
35 minuti per fare Viale Trieste oggi alle 13...
roba da chiodi...
E meno male che non ci sono stati altri ingorghi,
altrimenti mi sarebbe anche venuto da scrivere:
Da l'Unione Sarda / Traffico da incubo. I tassisti: «Aicci non
si podidi prusu traballai». A S.Elia anche ieri maxi ingorgo
Alzano la voce i tassisti sempre più stressati dalla
circolazione-caos della città. Intanto, ieri, ancora una volta
specialmente durante la mattina, S.Elia ha vissuto una situazione
molto difficile: tutti bloccati dal Porto verso L'Ospedale Marino.
Una interrogazione è stata presentata in Regione sul caso.
Saluti
GianfraH
coi piedi per terra... :)

 Una interrogazione è stata presentata in Regione sul caso.
segnalato (cit.) per plagio
-- 
Gert dal Pozzo
"Colpite le cosce con le mani, petto in fuori, piegate le ginocchia,
seguite con le anche e sbattete i piedi più forte che potete!!"
"È la morte! È la morte! È la vita! È la vita!
Questo è l'uomo dai lunghi capelli
che ha fatto risplendere di nuovo il sole per me.
Un passo verso l'alto! Ancora un altro!
Ancora un passo su, fino in cima, dove il sole brilla!"
("Ka Mate", Te Rauparaha Haka)

dire totalmente?
Provo a tradurre e vediamo se ci capisco qualcosa: "Qui non si può più
lavorare". Allora GiafraH, come sono andata?
--
Foolfolly
Le gare sono per i cavalli, non per i musicisti (Bela Bartok)

 lavorare". Allora GiafraH, come sono andata?
Ti do nove e mezzo: 'aicci' nel dialetto Campidanese
si traduce con "cosi'"
100km piu' a Nord, "cosi'" invece viene tradotto
con "Como" e la frase diventa
"Como non se podede prusu traballare"
Come vedi la lingua varia proprio in base alla
zona ed esistono differenti forme grammaticali...
a volte riesce incomprensibile riuscire a capire
i dialetti di altre zone, anche se stanno a pochi
km...
Via, faro' il bravo... 10 per l'impegno :)
Saluti
GianfraH

 dire totalmente?
Non e' un dialetto... e' una lingua: ha le sue forme
grammaticali, i verbi hanno la loro coniugazione.
Anzi, diro' di piu': si tratta di tante lingue, ognuna
legata al territorio (diverse per appena un centinaio
di km), dovute al fatto che zone diverse subirono
dominazioni diverse. La radice della lingua e' latina,
ma ci sono influssi piu' moderni tipo lo Spagnolo
ed il Catalano (per citare i due piu' diffusi).
Saluti
GianfraH

 dire totalmente?
Di "dialetti" credo ce ne siano almeno tre, detti -se ben mi ricordo-
gallurese, campidanese e logudorese. Dialetti di sa limba sarda, s'intende.
Una lingua che ha avuto, letterariamente, poca fortuna, quando più ne
avrebbe avuto bisogno per essere riconosciuta come tale, e perché la
Sardegna venisse riconosciuta per quello che è, un'isola mediterranea con
dignità di nazione. Credo che ben oltre il 1800 la "lingua di cultura",
quella degli atti pubblici e nella fattispecie soprattutto dei tribunali,
fosse addirittura il castigliano.

 "Como non se podede prusu traballare"
ma "como" non vuol dire "adesso?"
Ero un fan dei Tazenda, sapevo i testi a memoria e ricordo, fra i tanti, un "sa tristessa come este luida et de
realidade aundada" in "pitzinnos in sa gherra"

 realidade aundada" in "pitzinnos in sa gherra"
Mi metti la pulce nell'orecchio... e' un dialetto
del Nuorese, zona Macomer, Abbasanta o giu' di li.
Sento il mio coinquilino...
Saluti
GianfraH

fosse addirittura il castigliano.
** MODE LEPRE A CORRERE ON **
La storia linguistica della Sardegna è quanto di più complesso si
possa immaginare, Tom. Complesso e, in generale, poco conosciuto
persino dalla maggioranza dei sardi, penso. Un argomento tanto
difficile non potrebbe essere a rigore sintetizzato in un post; ma ci
tenterò, stavolta in crosspost con gli amici e colleghi di ICLing (che
ogni tanto mi vedono ricomparire dalle mie nebbie).
Parto innanzitutto dall'individuazione e dalla situazione linguistica
attuale della Sardegna.
Il carattere del tutto autononomo della lingua sarda, o meglio, del
_sistema linguistico sardo_ all'interno delle lingue neolatine o
romanze, è un fatto oramai assodato da tempo e non è più in
discussione. Con le opere dei principali linguisti che se ne sono
occupati (Max Leopold Wagner, Massimo Pittau, Eduardo Blasco Ferrer)
la questione è del tutto risolta anche a livello dell'analisi teorica
del sistema e delle sue caratteristiche fonologiche, morfosintattiche,
storiche e sociali.
Naturalmente, è necessario specificare chiaramente che cosa si intenda
per "sistema linguistico sardo", ovvero da quali sottosistemi
("dialetti") esso sia composto. Accolgo qui la classificazione del
Blasco Ferrer (in: Eduardo Blasco Ferrer, Storia Linguistica della
Sardegna, Max Niemeyer Verlag, Tuebingen, 1984):
______________________________________________________
A. SISTEMA LINGUISTICO SARDO
A1. SOTTOSISTEMA CAMPIDANESE
A1.1 Campidanese meridionale (Cagliari, Teulada, Escalaplano,
Nurallao)
A1.2 Sulcitano (Sulcis: Carbonia, Iglesias, Santadi, parte di
S.Antioco)
A1.3 Sarrabus (Villaputzu)
A1.4 Campidanese occidentale (Oristano, Ales, Domusnovas, Assemini)
A1.5 Campidanese centrale (Isili, Mandas, Quartu S.Elena. Villasalto)
A1.6 Ogliastro (Lanusei, Ierzu, Perdasdefogu, Baunei)
A1.7 Barbaricino meridionale (Desulo, Aritzo, Laconi)
A2. SOTTOSISTEMA LOGUDORESE
A2.1 Nuorese-bittese (Nuoro, Bitti, Dorgali, Orgosolo, Oliena)
A2.2 Logudorese comune (Ghilarza, Bonàrcado, Bosa, Pattada, Oschiri,
Paulilàtino, Buddusò)
A2.3 Logudorese settentrionale (Thiesi, Ozieri, Ploaghe, Sennori).
____________________________________________________
Questo, e solo questo, è il sistema linguistico sardo, ovvero la
"lingua sarda". Come è facile osservare, ne restano fuori estese aree
geografiche la cui parlata _non_ rientra in tale sistema. In
particolare:
C. Il _gallurese_ (Olbia, Tempio Pausania, S.Teresa di Gallura ecc.),
che appartiene al sistema linguistico _italiano_ e presenta notevoli
punti di contatto sia con il _còrso_ che con il toscano antico (in
particolare con il pisano, da cui è stato pesantemente influenzato a
causa della lunga dominazione pisana);
D. L' _algherese_ (Alghero: L'Alguer), che appartiene al sistema
linguistico _catalano_;
E. Il gergo dei calderai ambulanti zingari di Isili (NU), che pur
facendo parte in grandi linee del sistema linguistico sardo
(campidanese centrale), presenta un lessico composito di varia origine
(rom, rumeno, greco, albanese, serbo).
E. Le parlate di Calasetta (S.Antioco) e di S.Pietro, che appartengono
al sistema linguistico _italiano_ nel suo sottosistema _ligure_ (si
tratta di antiche colonie pegliesi colà provenienti dall'isola di
Tabarka, in Tunisia; per questo la parlata ligure delle due isole
viene comunemente ancora chiamata "tabarkino").
In tutta la Sardegna, va da sé, agisce fino dalla II metà del XIX
secolo una lingua letteraria di superstrato, in quanto le parlate
locali, sia appartenenti al sistema linguistico sardo propriamente
detto che ad altri sistemi, hanno sì sviluppato una produzione
scritta, ma per forza di cose non unitaria e disomogenea; ma questo
fin da tempi molto remoti, come vedremo meglio in seguito. La lingua
di superstrato è ovviamente l'italiano letterario, che ha dato vita
naturalmente ad una varietà di _italiano regionale_ che accoglie molte
caratteristiche (soprattutto fonologiche, ma anche morfosintattiche,
tipo il celebre "capito mi hai?") dei dialetti sardi.
E la storia linguistica della Sardegna deve molta della sua enorme
complessità proprio all'interazione tra le parlate autoctone e le
varie lingue di superstrato che si sono succedute nei secoli. Lingue
di cultura che hanno, ovviamente, avuto pesantissime influenze, ancora
ben visibili, sulle varie parlate locali.
Non mi è qui possibile tracciare una storia linguistica della
Sardegna, seppur breve, senza ricordare che l'isola ha subito prima la
dominazione fenicia (punica), che ha tuttora lasciato dei relitti
lessicali, poi greca, poi romana (con la conseguente romanizzazione,
che ha dato al sardo tutte le sue caratteristiche notevolmente
arcaiche, specialmente nel nuorese-bittese, che è senz'altro il più
conservativo dei parlari neolatini, assieme all'elemento romanzo del
rumeno con il quale ha diversi punti di contatto, come avviene sempre
nel caso di idiomi marginali: ad esempio, "lingua" si dice "limba"
anche in rumeno, ed il sardo ed il rumeno concordano sovente. In
questo caso particolare, nel trattamento comune della labiovelare
sonora /gw/, che in entrambi i casi produce una labiale sonora /b/).
In tempi più recenti, la Sardegna ha visto prima la dominazione
catalana (responsabile dell' "isola linguistica" algherese, ma anche
della messe di termini catalani presenti soprattutto nel campidanese)
e spagnola (castigliana).
Il catalano e lo spagnolo sono stati entrambi lingue ufficiali in
Sardegna. Lo spagnolo lo era ancora fino a tutto il XVIII secolo,
quando fu sostituito dall'italiano dopo l'acquisizione della Sardegna
da parte della corona Sabauda.
Va detto peraltro che la lingua sarda propriamente detta è tra quelle
che più hanno lasciato testimonianze di antica data, in alcuni casi
ben antecedenti a quelle di lingue di cultura come lo stesso italiano.
Dal punto di vista dei testi volgari antichi, la Sardegna è in prima
fila nel mondo romanzo, ma si tratta di testi non letterari, bensì di
carattere soprattutto _giuridico_. La storia del diritto italiano non
può prescindere dai testi in sardo antico.
Si parte dal secolo XI, e non si ha che l'imbarazzo della scelta: ad
esempio, il privilegio logudorese del 1080 conservato nell'Archivio di
Stato di Pisa: "Ego iudice Mariano de Lacon fazo ista carta ad onore
de omnes homines de Pisas pro xu toloneu ci mi pecterunt,  e ego
donolislu pro ca lis so ego amicu caru e itsos a mimi; ci nullu
imperatore ci lu aet potestare istu locu de non napat comiatu de
leuarelis toloneu in placitu: de non occidere pisanu ingratis: e
ccausa ipsoro ci lis aem leuare ingratis, de facerlis iustitia
inperatore ci nce aet exere intu locu. E ccando mi petterum su
toloneu, ligatarios ci mi mandarum homines ammicos meos de Pisas, fuit
Falceri e Azulinu e Manfridi, ed ego fecindelis carta pro honore de
omnes ammicos meos de Pisas; Guidu de Uabilonia e Leo su frate,
Repaldinu e Gelardu e Iannellu e Ualduinu, e Bernardu de Conizo,
Francardu e Dodimundu e Brunu e Rannurzu, e Uernardu de Garulictu e
Tornulu, pro siant in onore mea ed in aiutoriu de xu locu meu. Custu
placitu lis feci per sacramentu ego e domnicellu Petru de Serra, e
Gostantine de Azzem e Uoso Ueccesu e Dorgotori de Ussam e Niscoli su
frate de Zori e Mariane de Ussam..."
Agli anni tra il 1089 e il 1103 risale anche la famosa "Carta
cagliaritana" proveniente dalla chiesa di S.Saturnino, conservata
adesso nelle "Archives départementales" delle Bocche del Rodano, a
Marsiglia. Tale carta, in campidanese meridionale, ha la
caratteristica unica di essere redatta in caratteri greci.
Si dovrebbe parlare poi dei cosiddetti "condaghi" e delle carte di
Arborea; ma lo farò, se qualcuno vorrà, in post più approfonditi su
ICLIng, in quanto necessariamente più specialistici. Lo stesso vale
ovviamente per le caratteristiche linguistiche della lingua sarda e
per il suo confronto approfondito ed esemplificato con le altre lingue
neolatine.
*MODE LEPRE A CORRERE OFF*
Salut,
--
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelichesame die leiter abewerfen
*So er an ir ufgestigen ist (Vogelweide)*
*Via F.Tozzi 3, 50135 Firenze
*055 61 39 68 - 34 02 32 89 34
________________________________________
venturik(*)
ifrance.com
 - venturi.contact(*)
ifrance.com
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://www.obiezione.it

 possa immaginare
CUT
bellissima lezione filologica, grazie Riccardo
aggiungo che l'isola di San Pietro mantiene tuttora un forte radicamento
verso il mondo genovese: è fortemente radicata, a differenza del resto della
Sardegna, la pesca.....si mangia un ottimo pesto, si sente parlare il
dialetto genovese e il cognome più diffuso è Parodi


Non e' colpa mia! E' di Riccardo Venturi
<vent...@SPAMMACECCHIGORIifrance.com>
che con un bicchier di vino in mano mi ha detto che:
[mega cut]
Riccardo carissimo,
un post bellissimo, molto esauriente (alla facciaccia
della lepre che corre, NdG). Ho visto catalogato proprio
il mio paesiello, dal quale scrivo in questi giorni di
vacanza; paesiello questo famoso per il 'colpo di glutide'
che modifica la parlata e la pronuncia di moltissime parole,
andando ad intaccare moltissime occorrenze della lettera N.
Evabbe'... alla prossima cena vedremo
di fare due chiacchiere sull'argomento.
Grazie ancora.
GianfraH

 ha scritto nel messaggio
news:bsh83r$d3kev$1...@ID-110271.news.uni-berlin.de...

picca su caddu
lassa s'ebecca
bogadii su gambali
oh oh
po ballai su twist
gambali twist oh oh oh

 gambali twist oh oh oh
E bravo Donvito!!!
E curre curre a ti cambiare...  ;)
(non e' delle mie parti... mi sembra di Oristano...)
Saluti
GianfraH


Grazie del bellissimo post. Ciao e Buon anno.

 ha scritto nel messaggio
news:bskkai$dka68$1...@ID-110271.news.uni-berlin.de...

I Barrittos?
il Donvi detto il Maxia

Grazie del bellissimo post. Ciao e Buon anno.
Grazie e a te e buon anno!
Colgo l'occasione per dire che mi sono colpevolmente dimenticato del
sassarese che, pur avendo punti di contatto con il gallurese, forma
un'entitą autonoma e dalle caratteristiche molto particolari. Ma,
spero, ne riparleremo.
Salut,


Volentieri! A menzus biere.

 spero, ne riparleremo.
A proposito di dimenticanze!...
E quella "Storia della Lingua Micenea" che fine ha fatto?
Buon anno!... :)
--
Righel
___________________
free.it.scienza.archeologia

Buon anno!... :)
Buon anno anche a te, e mi farņ vivo presto.
