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Titolo: dalle casse professionali

Italia oggi flash
 
   Casse professionali, 1 miliardo per gli iscritti
 
Una fetta «importante» dei ricavi da investimento delle Casse previdenziali dell’ultimo quinquennio impiegata per assicurare aiuti economici agli iscritti, funestati dal blocco delle attività produttive, diretta conseguenza del propagarsi del virus Covid-19 nella Penisola

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Si sa qualcosa dal nostro Anedda?

 Si sa qualcosa dal nostro Anedda?
 
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 Si sa qualcosa dal nostro Anedda?
 
Niente di sostanziale solo belle parole "ci saranno interventi caso per caso per essere vicini ai nostri iscritti !!" , ma poi deve intervenire lo Stato non la Cassa con i soldi delle nostre pensioni. Altra agevolazione di Anedda i nostri dipendenti (140) saranno tutti vicini ai nostri iscritti in accesso remoto da casa!! Ho chiamato per una notizia e non mi hanno saputo rispondere perché non avevano l'accesso alle pec: lavoravano da casa!!

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Ma che se ne fanno di 140 dipendenti?1?!?
 

Il giorno giovedì 26 marzo 2020 09:53:11 UTC+1, Stunat ha scritto:
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Al momento sparano cifre a raffica per far contenti tutti. Come i 25mld che diventeranno 50.
Poi bisogna vedere esattamente cosa sono e se esisteranno o no.
BOH!?

ALEX ha spiegato il 26/03/2020 :
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Nel 2018 il costo del personale della cassa è stato di 10milioni di €, 
146 € a iscritto, negli ultimi anni non è aumentato.
Costo medio per dipendente 71.000 €, non  stanno male direi
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 BOH!?
 
Si ma sono soldi nostri che servono per pagare le nostre pensioni e quelle laute dei 140 dipendenti deve intervenire lo Stato per queste esigenze.

Si ma avete notato l’indirizzo web sul quale è depositata la lettera di Anedda??
Mah!!!

 Mah!!!
 
Sì... ah ah ah a me non lo apriva ho pensato fosse fishing... comunque, mai come ora, il silenzio di Cassa e Consiglio Nazionale è assordante e la dice lunga, anzi lunghissima, sui nostri vertici... non dimentichiamoci che, a causa della cassa le nostre prestazioni costano il 4% in più rispetto a quelle dei non iscritti...

 Sì... ah ah ah a me non lo apriva ho pensato fosse fishing... comunque, >mai come ora, il silenzio di Cassa e Consiglio Nazionale è assordante e la >dice lunga, anzi lunghissima, sui nostri vertici... non dimentichiamoci >che, a causa della cassa le nostre prestazioni costano il 4% in più >rispetto a quelle dei non iscritti...
 
Mi ripeto secondo me la Cassa non deve fare niente gli interventi di sostegno li deve fare lo Stato. La Cassa gestisce i nostri soldi per le pensioni!!
 

 Mi ripeto secondo me la Cassa non deve fare niente gli interventi di sostegno li deve fare lo Stato. La Cassa gestisce i nostri soldi per le pensioni!!
 
Veramente il 4% del nostro fatturato non ho mai ben capito a chi vada. Di sicuro so solo che lo verso alla Cassa, ma non aumenta il mio montante contributivo.

 Veramente il 4% del nostro fatturato non ho mai ben capito a chi vada. Di >sicuro so solo che lo verso alla Cassa, ma non aumenta il mio montante >contributivo.
 
Una parte del 4% và ad aumentare il montante del singolo (in quota variabile) mentre la restante parte serve a rafforzare la stabilità della gestione, in pratica tutti i soldi servono per il pagamento delle pensioni.
 

 Una parte del 4% và ad aumentare il montante del singolo (in quota variabile) mentre la restante parte serve a rafforzare la stabilità della gestione, in pratica tutti i soldi servono per il pagamento delle pensioni.
 
Parli come un delegato alla cassa... io pretendo che TUTTO il 4% che verso, che sono soldi miei, vada ad incremento del mio montante contributivo è così o no?
 
Che vuol dire che un parte in quota variabile va ad aumentare il montante del singolo? Quanto e perché non tutto? e "rafforzare la stabilità della gestione" cosa significa, dove vanno quei soldi e come vengono usati?
 
Calcolando un fatturato medio per commercialista di 60.000 euro e tenendo conto che i commercialisti in Italia sono circa 80.000 parliamo di circa 192.000.000 milioni di euro all'anno, dove vanno e come sono usati tutti sti soldi?

 Calcolando un fatturato medio per commercialista di 60.000 euro e tenendo >conto che i commercialisti in Italia sono circa 80.000 parliamo di circa >192.000.000 milioni di euro all'anno, dove vanno e come sono usati tutti sti >soldi?
 
Sono d'accordo con te anche io credo che tutto il 4% versato dovrebbe aumentare il montante individuale. Per i resto appunto le risorse finanziarie della Cassa non si devono toccare e occorre che siano utilizzate solo per il pagamento delle pensioni.

 Calcolando un fatturato medio per commercialista di 60.000 euro e tenendo conto che i commercialisti in Italia sono circa 80.000 parliamo di circa 192.000.000 milioni di euro all'anno, dove vanno e come sono usati tutti sti soldi?
 
Ovviamente intendevo 192 milioni di euro... e la mia domanda era provocatoria lo so benissimo che vanno a finanziare i costi esorbitanti di gestione della cassa stessa e le pensioni ancora calcolate con il metodo retributivo. Allucinante.

Scriveva FE.P. venerdì, 27/03/2020:
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Sul montante và l'uno %, il resto copre anche i costi di pura gestione.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

FE.P. ha pensato forte :
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E il personale, i costi di gestione come li pagherebbero?
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 StefanoTS61
 
Non serve molto personale per investire i soldi in gestioni a basso rischio... invece vedo che la cassa ha circa 170 dipendenti... a parte ciò... io ogni anno verso alla Cassa un determinato importo... è troppo chiedere di avere indietro quello che ho versato rivalutato e con un piccolo interesse? Non direi proprio... invece per come stanno le cose adesso circa un terzo di quello che verso non mi torna indietro... non mi pare un affatto un buon rendimento del mio denaro. Allora datemi come in Usa la possibilità di versare in un fondo statico alternativo. Molto meglio. Ma non si può perché i miei contributi servono alla cassa per pagare le pensioni di chi è già in pensione o ci deve andare tra breve. In pratica un  trasferimento forzoso di ricchezza a vantaggio di chi ha il solo merito di essere più vecchio di me. Allucinante.

Il 27/03/2020, Alfonso ha detto :
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Non è che voglio fare il difensore della cassa, ma vediamo di dire le 
cose corrette. Quello che versi alla cassa quando andrai in pensione 
l'avrai indietro, e se vivrai più della media avrai anche di più.
Il tuo montante retributivo individuale viene  incrementato e 
rivalutato ogni anno, dove hai letto che circa 1/3 non ti torna 
indietro??
Il sistema pensionistico a ripartizione è quello adottato dalla 
maggioranza dei paesi.
Allucinante una  sega, scusami eh.
Allucinante potrebbe essere il fatto che fino al 2004 ANCHE la nostra 
cassa calcolava le pensioni con retributivo, e sono ben note le furbate 
che venivano fatte, contribuzione sempre al minimo (fatturava tutto la 
società di servizi) e negli ultimi anni tutto in capo al 
professionista.
Eddai!
 
-- 
StefanoTS61
 
 

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Per essere precisi la percentuale non è fissa ma varia.
 

FE.P. ha usato la sua tastiera per scrivere :

No, fino al 2018 la percentuale di integrativo che viene accreditata 
sul montante era il 25% dell'aliquota del contributo(pari al'1%) ed era 
fissa e non mi pare sia cambiata.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 indietro??
 
Il "contributo integrativo" non sono sempre soldi miei? Ti prego di evitarmi la favoletta che sono "soldi dei clienti"... e quello che verso a titolo di contributo integrativo per la maggior parte non mi torna indietro da qui ecco il mio ragionamento.
 
Per la cronaca, sono andato a dare una sbirciata all'ultimo bilancio della cassa. L'importo totale del contributo integrativo è molto più alto di quello che ipotizzavo io sono circa 300 milioni di euro annui, un po' tantini non trovi?
 
Le pensioni erogate sono all'incirca altrettanto e quasi 600 milioni vengono accantonati su entrate totali di circa 900 milioni per far fronte all'aumento della spesa per pensioni dovute a chi andrà in pensione con il retributivo nei prossimo anni (magari avendo fatto proprio il giochetto che dicevi tu). Di certo quegli accantonamenti non  servono per chi, come me, è integralmente 
 contributivo perché tanto verso tanto avrò indietro. Insisto: coi miei soldi sto finanziando le pensioni di chi ha il solo merito di essere più vecchio di me e magari ha giocato sporco. Allucinante e grida vendetta.

 >
 
Quindi mal comune mezzo gaudio?
 
Perdonami, ma non sono per niente d'accordo. La situazione va affrontata e risolta oggi, altrimenti ci troveremo con  enormi problemi domani. Sempre sul sito della cassa, ho fatto una simulazione della mia pensione, ho un tasso di sostituzione di circa il 30%... cioè mi troverò, rebus sic stantibus, con una pensione pari a circa il 30% del mio reddito attuale... ti sembra accettabile, a me assolutamente no!

 fissa e non mi pare sia cambiata.
 
1% meno il coefficiente di equità intergenerazionale.
 


Ok ti vedo informato sulle fonti!
:)
Se ti candidi al tuo ordine come delegato per la CNPADC ti eleggono e 
potrai dare il tuo contributo critico.
Io ho una mezza idea di farlo.. è un po' che ci penso.
Buon lavoro Fe.P.


Caro Alfonso, le cose cambiano perchè gente appassionata,  come mi 
sembra tu sia, si danno da fare.  Vedi cosa ho scritto a Fe.P..
Nel nostro ordine abbiamo avuto un delegato di mia conoscenza che mi ha 
raccontato un po' di cose sulla nostra cassa. C'è gente davvero 
competente che ci lavora dentro ma tante cose possono e saranno migliorate.
Ciao
 
 

 Buon lavoro Fe.P.
 
Buon lavoro pure a te quando e se ti candidi fammi sapere il tuo Ordine se è lo stesso del mio (non si può mai sapere) ti voto. 
 

Uppo, letterina da Eutekne di oggi, 31 marzo 2020: 
 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_780243_davvero_i_40_milioni_della_cassa_dottori_sono_il_massimo_sforzo.aspx
 
 
Constato con piacere che non sono l'unico a pensare che qualcosa non quadra...

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Hanno fatto benissimo gli aiuti devono essere fatti dallo Stato e non coi i soldi delle pensioni degli iscritti, come tra l'altro stanno facendo con i 600,oo euro e con altri benefici. 

Il giorno martedì 31 marzo 2020 08:39:19 UTC+2, Alfonso ha scritto:
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Quasi quasi invio anche io una lettera ad Eutekne con motivazioni opposte se ci sono soldi in più si potrebbe pensare di attribuire l'intero 4% al montante individuale.

 Quasi quasi invio anche io una lettera ad Eutekne con motivazioni opposte se ci sono soldi in più si potrebbe pensare di attribuire l'intero 4% al montante individuale.
 
Scrivila... forse mi sono spiegato male, intendevo dire che concordo con i numeri espressi nella lettera, ma ovviamente non con il fatto che gli accantonamenti debbano essere usati per distribuire aiuti a pioggia!

 Scrivila... forse mi sono spiegato male, intendevo dire che concordo con i numeri espressi nella lettera, ma ovviamente non con il fatto che gli accantonamenti debbano essere usati per distribuire aiuti a pioggia!
 
Aggiuungo, gli aiuti deve darceli lo Stato come sta facendo con tutti gli altri autonomi!

Ti ha anticipato Anedda, letterina da Eutekne di oggi, 1 aprile 2020 (purtroppo non è un pesce):
 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_780462_la_cnpadc_puo_stanziare_fondi_solo_nei_limiti_concessi_dalle_norme.aspx
 
 
Chiaro che facciano tutto seguendo il regolamento e ci mancherebbe altro, è il regolamento che deve essere cambiato.
 
Peraltro non si sono fatti mai problemi a modificarlo in peius anche per il passato per quanto riguarda la determinazione dell'ammontare delle pensioni che venivano erogate. 
 
Il mio defunto padre, anch'egli commercialista, si era visto ridurre l'ammontare della pensione lorda di quasi 10.000 euro all'anno. 
 
La causa che abbiamo fatto alla Cassa, che si è conclusa con la nostra vittoria e la conseguente elargizione di tutti gli arretrati e l'adeguamento della sua pensione per il futuro è una delle cose di cui vado più fiero.
 
Purtroppo è mancato prematuramente e, alla fine, ci ha guadagnato comunque la Cassa... ma questa è un'altra storia.