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Titolo: FALL: compenso curatore

Salve avrei un piccolo dubbio sulla determinazione del compenso del 
curatore di un fallimento...
prendo in considerazione il D.M. 28/07/1992 n. 570!
per la quantificazione dell'attivo, devo tener conto anche dell'iva? 
cioè ho incassato per la vendita di un diritto di superficie per 
esempio 1.000... nel calcolo devo prendere in considerazione 1.000 
oppure 1.000+iva?
scusate se è un quesito sciocco, ma essendo la prima volta chiedo! 
grazie in anticipo per ogni genere di suggerimento!
ciao
-- 
DIZEI

L'iva incassata, dovrai versarla pertanto non devi tenerne conto ai fini 
della determinazione dell'attivo.
-- 
Saluti
GV 

 
GRAZIE 10000 per il chiarimento!
-- 
DIZEI

 della determinazione dell'attivo.
Non condivido. Se hai fonti diverse fammi sapere.
L'IVA incassata è a tutti gli effetti attivo realizzato, tant'è che nel
rendiconto la metti tra le entrate. L'IVA pagata ai fornitori e versata
all'erario è una spesa prededucibile.
Se il curatore ha gestito quel denaro, perché non deve costituire base
imponibile per il compenso?
Secondo me ti fai fuorviare dalla natura "non economica" dell'introito
dell'IVA, mentre se ragioni in termini di gestione del fallimento, è
un'entrata monetaria come le altre.
-- 
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"...Non condivido. Se hai fonti diverse fammi sapere..............."
Mi sembri Martini o Manuali che senza fonti da citare non vanno neanche in 
bagno.......!!!
:-)
Non ho fonti e non voglia di cercarle, rimane il fatto che la prassi dei 
colleghi ha piů valore che cercare una norma specifica.
Sarebbe interessante sapere come si comportano altri curatori nel Neswgroup 
per verificarne il comportamento .
Considero l'imposta una partita di giro come chiunque altro, se in sede di 
rendiconto tutti inseriamo l' iva tra le entrate e le uscite, non significa 
che per coerenza devi  inserirla tra l'attivo realizzato; ma se la inserisci 
per giostrare su altre variabili....................................allora č 
un'altro discorso.
:-)
In attesa di riscontri
porgo distinti saluti
-- 
Saluti
GV 

 un'altro discorso.
non capisco a cosa alludi, ma se pensi che sia una furbata strumentale per
alzare il parametro dell'attivo ai fini del calcolo del compenso, non č
cosě: sono convinto che l'IVA incassata sulel vendite rientri nel concetto
di attivo realizzato.


 :-)
Probabilmente, durante il ponte, al fine di dimenticare la partita di sabato, 
hai esagerato con l'alcol poichè se esiste un fattore che mi accomuna con 
Ermanno è proprio il fatto che cerchiamo di ragionare con la nostra testa e 
desumere le nostre motivazioni da principi generali.
-- 

 porgo distinti saluti
Sarà deformazione mentale ma io l'IVA incassata non riesco a considerarla
attivo
Henry

"...sono convinto che l'IVA incassata sulel vendite rientri nel concetto
di attivo realizzato......................"
Il curatore non ha svolto nessuna attività particolare per poter affermare 
questo: l'IVA è solo un'imposizione fiscale sulla cessione dei beni ( in 
questo caso) , comune a tutti.
Nel caso della procedura per di più diventa partita di "giro" .
E la medesima situazione che si verificava un decennio di anni fa, quando 
molti curatori ( con ingenti attivi in banca) inserivano tra le attività 
anche gli interessi bancari che non costituiscono assolutamente fonte della 
loro particolare perizia.
L'ex guardasigilli Schiavon, Presidente a Treviso, è stato il primo a 
eliminare questa fonte anomala di guadagno.
Peccato che i tuoi colleghi non intervengano sull'argomento: paura di 
sbagliare??
:-)
-- 
Saluti
GV 

"...Probabilmente, durante il ponte, al fine di dimenticare la partita di 
sabato,
hai esagerato con l'alcol ............................."
Siiiiiiiiiii adesso hanno vinto una partita e si sentono forti.......guarda 
la classifica Paolino........!
:-)
Comunque caro Paolo la mia era una battuta, come testimonia l'emoticon alla 
fine:
Certo figlio mio che se non ti rilassi mai ................alla pensione non 
ci arriverai ........
:-)
Piuttosto ti stai prendendo la 3° o 4°  laurea...............!!
-- 
Saluti
GV 

 
... e allora le somme percepite a seguito di rivendica, le restituzioni 
di pagamenti effettuati dopo la sentenza di fallimento, le somme 
percepite a titolo di risarcimento danni, le somme pagate alla curatela 
dalla parte soccombente per il rimborso delle spese legali sostenute, 
ecc. ecc.
Il principio generale è che si considera "attivo liquidato" non solo il 
denaro incassato dalla curatela per la vendita dei beni appresi al 
fallimento (e già questo basterebbe per ricomprendervi l'IVA) ma tutta 
la liquidità comunque acquisita, senza bisogno di fare - usando una 
locuzione che ora è molto di moda - i furbetti del quartierino ;-).
Ciao
MM

Gianni Verducci ha scritto:

Cass. Sentenza 1169 29 gennaio 1993
Ai fini della liquidazione del compenso al curatore del fallimento, ex 
art. 398 l.f., deve comprendersi nel concetto di "attivo realizzato", 
alla cui entità ragguagliare le percentuali previste dal D.M. 17 aprile 
1987, non solo la liquidità acquisita dalla curatela mediante la vendita 
di beni mobili o immobili, ma tutta la liquidità comunque acquisita, o 
mediante la riscossione di crediti, o mediante azioni giudiziali, ovvero 
reperita nella disponibilità dell'imprenditore fallito all'inizio della 
procedura".
Che altro aggiungere?
Ciao
MM

"............solo la liquidità acquisita dalla curatela mediante la vendita
di beni mobili o immobili, ma tutta la liquidità comunque acquisita, o
mediante la riscossione di crediti, o mediante azioni giudiziali, ovvero
reperita nella disponibilità dell'imprenditore fallito all'inizio della
procedura"............................2
Si parla di liquidità e non di tributi ad essa connessa.
D'altro canto l'iva incassata non è nella tua piena disponibilità nei 
confronti della curatela, in quanto da versare all'erario nel mese 
successivo.
-- 
Saluti
GV 

 successivo.
Non capisco cosa intendi per piena disponibilità. Qualunque somma 
incassata dovrà essere utilizzata nel rispetto delle numerose regole di 
cui il curatore deve tenere conto.
Ciao
MM

all'erario è una spesa prededucibile.
Concordo in pieno con Mentadent! Ho sempre fatto così (e lo stesso
dicasi per tutti i curatori che conosco) e nessuno ha mai ececpito.
L'attivo realizzato è sempre lordo; il resto sono spese. Anche per
quanto riguarda gli interessi attivi sul c/c bancario della procedura,
ad esempio, gli interessi lordi sono entrate, la ritenuta fiscale e le
spese sono uscite della procedura.
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

loro particolare perizia.
Ehhhh?????? Ma si scherza??? E perchè il semplice incasso di un
credito (magari il rimborso inatteso e non richiesto della cauzione
della Telecom) sarebbe frutto invece di particolare perizia? E
l'arrivo di un rimborso IVA chiesto dal fallendo prima della
procedura?
Chi lo dice che bisogna andare a discernere tra attivo "frutto della
perizia del curatore" e attivo "fittizio"??? Imho quel giorno Schiavon
aveva ecceduto in libagioni!


hai esagerato con l'alcol
Credo che il Verducci abbia contemporaneamente brindato con alcol e
dmenticato la partita di sabato tra martedě e mercoledě sera.
Almeno per me č stata cosě...:-)


D'accordo con il Conte: nei fallimenti gestiti dallo studio (pochi
perchè a Prato sembra che la rotazione dei curatori venga fatta con un
giro...incompleto) l'IVA incassata rientra nell'attivo, cosi' come gli
interessi sui conti correnti. Interessi ovviamente lordi, in quanto
ritenuta e spese c/c sono uscite.
Ho depositato anche tre rendiconti recentemente evidenziando tra le
voci di entrata l'IVA e nessuno ha avuto da ridire.
Circa gli interessi di c/c qua a Prato devono essere indicati
esplicitamente nella relazione fallimentare, secondo uno schema che
seguiamo e che fu "pubblicato" qualche anno fa dai Giudici Delegati.
Ma nessuno ha mai detto che non debbano essere inclusi nell'attivo o
nella base imponbile del compenso!

 successivo.
Senti a me, Verdù. Chiama Dizei e digli di rileggere tutto il 3D prima di
presentare l'istanza di liquidazone del compenso.
:-D


 per verificarne il comportamento .
come Mentadent
EP

 Che altro aggiungere?
Che anch'io includo senza vergogna nella base di calcolo anche i saldi
attivi dei c/c eventualmente esistenti all'apertura della procedura.
Enotrio

 successivo.
Se fosse questa la chiave di lettura non dovresti considerare nulla.
Niente di quanto incassi è nella tua piena disponibilità. La devi ripartire 
tra i creditori del fallimento :-)
Messa così, fatte salve le spese in prededuzione,  tutto è una partita di 
giro :-)
Ciao
Fil 

"...........Senti a me, Verdù. Chiama Dizei e digli di rileggere tutto il 3D 
prima di
presentare l'istanza di liquidatone del compenso.................."
Credo che valuterà lui qualche comportamento sia più corretto, tenendo conto 
della prassi anche dei colleghi.
Rimango perplesso non solo per la divergenza di comportamento sull'iva, ma 
soprattutto se al Tribunale di Pistoia i GD concedono ( forse non li leggono 
neanche ) gli interessi sui c/c generati da ingenti somme per immobili ( ma 
parliamo però di situazioni di decenni fa , quando il saggio era a 2 cifre: 
oramai non vedo più casistica sul genere).
Volevo solo ricordare agli illustri colleghi che il Triveneto a livello di 
magistrati non è secondo a nessuno in Italia ( il testo sull'ammissione dei 
crediti al passivo fallimentare è per noi e per tutta Italia un bibbia " 
Schiavon- Bozza), giocoforza che i curatori devono adeguarsi alla loro 
severità di giudizio.
Altre prassi come Roma e Milano ( docet per chi ci crede...) avranno 
altrettanta permessibilità................
"..........Imho quel giorno Schiavon aveva ecceduto in 
libagioni!......................"
Conte, se lo avessi conosciuto e avuto come GD ti assicuro che tale 
affermazione ti saresti ben guardato solo da pensarla!!!
:-)
p.s. Schiavon ancora oggi fa tremare i palazzi romani ( e ci voleva 
poco..................)
-- 
Saluti
GV 

affermazione ti saresti ben guardato solo da pensarla!!!
Non l'ho conosciuto come GD, ma il Bozza-Schiavon č per me una
"bibbia" come hai detto tu, e proprio per la stima che ho di lui no
posso pensare che abbia partorito scientemente una cazzata simile!


"...non posso pensare che abbia partorito scientemente una cazzata 
simile!..."
cazzata, se vuoi ti faccio telefonare da tutti i curatori a cui sono stati 
contestati i Rendiconti e Richiesta del compenso!!
Conte guarda che non sempre i GD firmano senza leggere le pretese dei 
curatori.
Meno che meno Schiavon che sindacava anche sulle parcelle dei 
periti....................
-- 
Saluti
GV