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Titolo: Scritture Consolidamento

ALFA  SRL è la mamma che controlla al 100% Beta Srl (figlia)
Alfa è piena zeppa di perdite fiscali
Beta ha un utile fiscale.
Beta col consolidato fiscale trasferiesce 100 di utile ad ALFA.
Scritturine  di BETA  (piu' o meno)
Imposte esercizio a debito verso controllante alfa =33 (33% di 100, of 
course)
Alfa quindi si prende 100 di utile IRES  che poi "si mangia" con le sue
perdite fiscali
Scritturine ALFA
Credito verso BETA a debiti tributari= 33
Poi ste cavolo  di 33euro  mica li versa....come "CANCELLO" i debiti 
tributari???
con una sopravv attiva ???
Sono gradite risposte lol lol

 con una sopravv attiva ???
Riduzione delle perdite pegresse?

Aglians ha detto questo mercoledì :
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delle perdite fiscali??? ovvio che si riducono, ma non si fa nessuna 
scritturina per quello...

 Scritturine ALFA
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1)Se Alfa è piena di perdite fiscali che potrà sfruttare a seguito del
consolidamento può, o forse deve, aver iscritto imposte anticipate nello
stato patrimoniale 
Ne consegue che la scrittura di alfa non è quella che dici tu ma, per il
33% della perdita compensata:
Dare Credito verso Beta
Avere Imposte anticipate di stato patrimoniale
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

Tango- ha scritto:
ho scritto davvero da cani: rettifico per rendere più comprensibile il
post:-(
Se è vero che  Alfa è piena di perdite fiscali e che potrà sfruttarle a
seguito dell'opzione per il consolidato può (o forse deve) iscrivere
imposte anticipate nello stato patrimoniale; 
Ne consegue che la scrittura di alfa non è quella che dici tu ma:
 Dare Credito verso Beta
 Avere Imposte anticipate (attivo di stato patrimoniale)
per un importo pari al 33% della perdita compensata.
Ciao
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Paolo ha scritto:
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Se avevi iscritto imposte anticipate fai 
Debiti tributari  a  Crediti per Imposte anticipate  33
come mi pare ha già scritto tango
Se non le avevi iscritte, boh, per me davvero dovresti contabilizzare un
ricavo, tipo una sopravvenienza attiva per imposte anticipate relative ad
esercizi precedenti, alla fine nell'ottica di gruppo va bene, è come se
rilevassi adesso le imposte anticipate che avresti dovuto rilevare negli
anni precedenti.
-- 
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lacroix ha scritto:
Avevo erroneamente capito che la perdita della controllante fosse
dell'esercizio precedente scusa.
Se la perdita è dell'anno anche io concordo che devi rilevare le imposte
anticipate e poi chiudere il debito verso la controllata usando come
contropartita il credito per imposte anticipate.
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:mn.f2b87d757...@bs.it...
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Con un provento da consolidato in avere.

 dell'esercizio precedente scusa.
in realtà potrebbe essere. Se non ricordo male la normativa prevede la
possibilità di compensare perdite della controllante con utili della
controllata ( e viceversa) a condizione che  le perdite siano realizzate
nel periodo di consolidamento. 
Quindi, se l'opzione fosse stata esercitata a decorrere dal 2004 o dal
2005, la controllante potrebbe aver  riportato perdite utilizzabili solo
nel 2006.
Anzi, probabilmente che le cose stanno proprio così. 
A questo punto,  se gli amministratori ritengono che esista la ragionevole
certezza  che negli esercizi futuri si possano compensare queste perdite
con utili (derivanti o meno dall'opzione per il consolidato),  si possono
iscrivere le anticipate nell'attivo (con contropartita sopravvenienza
attiva, come dicevi tu)
ciao
-- 
Tango
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Le perdite ante consolidamento non possono essere utilizzate nei
periodi di consolidamento se non dalla consolidata che le ha prodotte
e solo per abbattare i propri imponibili positivi (quindi nella
migliore delle ipotesi apporta poi zero al consolidato).
Se le perdite pregresse sono state generate nei pregressi periodi di
consolidamento, allora evidentemente possono essere utilizzate nel
consolidato e nell'anno di utilizzo, la consolidata che apporta
l'utile rileva:
Debiti v/controllante  A 33
Onere da consolidamento D 33
(non ha più soggettività passiva per versare le imposte e quindi non
rileva Ires ma oneri da consolidamento)
La consolidante rileva:
- se compensa perdite pregresse del consolidato:
Crediti v/controllata      D 33
Crediti per imposte anticipate A  33
- se compensa perdite apportate al consolidato nell'anno:
Crediti v/controllata      D 33
Provento da consolidamento A  33
Marzia

 Marzia


 attiva, come dicevi tu)
negativo....La "mamma" non naviga in buone acque :') :') :')
Per questo riotengo prudente NON inserire le anticipate in bilancio

Paolo ha scritto:
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allora le iscriverei per la sola parte che č stata utilizzata dalla
controllata, con contropartita CE 22 se la  perdita č  di questo
esercizio, oppure sopravvenienza attiva  E20 sela perdita č riportata  da
esercizi precedenti (ma pur sempre consolidati).


Forse il mio precedente intervento necessita un'ulteriore
specificazione. avvalendomi del disposto dell'art. 2423bis c.c, (le
voci precedute da numeri arabi possono essere ulteriormente suddivise)
ho fatto inserire le voci "oneri da consolidamento" e "provento da
consolidamento" come sottodettaglio della voce 22 del conto economico.
Marzia

Nel suo scritto precedente, Marzia ha sostenuto :

RIngrazio sia Marzia che Tango (prima le donne, of course...)
Quindi ANCHE voi la inserite come "imposta" in avere ??(detta alla 
buona) e non come "sopravvenienza"....
E' la stessa opinione di un mio collega......ma come mai le definite 
imposte e non sopravvenienze ?
TNks

Un sopravvenienza per definizione è conseguenza di un evento di
carattere straordinario ed imprevedibile.
Nel consolidato fiscale il "provento" è diretta conseguenza di
un'opzione legislativamente regolamentata nei confronti del fisco (che
parla - art. 118 tuir - di "somme percepite o versate ... in
contropartita  dei vantaggi fiscali ricevuti o attribuiti") e il suo
importo è regolamentato con accordo privatistico tra le consolidate
(che nei casi più semplici si limita a riconoscere somme pari alle
imposte). Non vedo alcun carattere straordinario.
Tango le considera più "imposte" che "oneri da consolidamento" (e
viceversa per i proventi). Mi è difficile condividere la sua opinione
pensando al caso in cui la società figlia (con imponibile positivo)
non riconoscesse il 33% ma un importo scontato partendo dal
presupposto che tanto la "mamma" (che fa perdite fiscali a valanga)
non le recupererebbe mai (comunque guadagnerebbero entrambe anche con
questo tipo di pattuizione). E non è così improbabile questo caso,
soprattutto in presenza nella compagine sociale della società figlia
di una minoranza "agguerrita" che non vuole vedersi limitato il
guadagno al risparmio finanziario dovuto al non versare acconti.
Comunque sicuramente non "sopravvenienza".
Marzia

 non riconoscesse il 33% ma un importo scontato 
però non è questo il caso. Paolo ha specificato che l'utilizzo delle 
perdite è  remunerate al 33%, almeno così mi pare di aver capito.... Ad
ogni modo mi sono andato a rileggere il documento dell'OIC che tratta del
consolidato e della trasparenza e mi pare che la remunerazione delle
perdite sia generalmente classificato come imposte in tutti gli esempi.
Convengo con te tuttavia  che una sottoclassificazione della voce 22 non è
male.
Ciao
