Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Lunedi...

Finalmente si potranno guardare in viso questi farabutti,
non ci sarà più modo di nascondersi dietro discorsi di 
"responsabilità"......
 
Ci saranno da approvare cose dolorosissime e finalmente si capirà
per davvero chi ha a cuore questo povero paese , che è pur sempre il 3° PIL
della comunità europea, e l'hanno  portato al livello della Grecia.....
 
anche voi cari compagni  dovrete finalmente schierarvi  per una volta nella 
vostra vita
e tradire il vostro elettorato approvando cose che si dovevano approvare 20 
anni fà
e non ora.....non è più il tempo di garantire tutto a tutti.
 
Un paese di eccellenze, di immense potenzialità, ridotto a uno zimbello
altro che pensione a 65 anni..interdizione PERPETUA per questi pezzi di 
merda.
 

 e non ora.....non è più il tempo di garantire tutto a tutti.
 
Hai ragione una patrimoniale seria, la tassazione delle rendite al pari 
del reddito da lavoro, la fine dei finanziamenti a pioggia e delle 
assegnazioni a chiamata diretta agli amici degli appalti e dei posti, la 
fine delle pensioni d'oro, la fine dello spreco di denaro per guerre,
l'eliminazione di enti inutili e gettoni a trombati vari nei cda di 
false spa.
Pensi veramente che questo governo abbia voglia di fare ciò? ...mi pare 
strano, ma se lo fa avrà il mio appoggio.

 anni f
 
Io direi cose che non ha fatto chi ci ha governato per 7 degli ultimi
9 anni.......

 strano, ma se lo fa avrà il mio appoggio.
 
Io penso che il governo dei banchieri c'ha messo in culo un palo di sei 
metri.
 
Stangata ICI, su prime, seconde, terze, quarte case, tra un po' la 
metteranno
anche su chi non ce l'ha. Addizionale Irpef regionale aumentata del 20/30%.
Nuovi ritocchi sulle pensioni. IVA al 23%
 
Per il resto la montagna ha partorito il topolino.
Monti rinuncia allo stipendio da premier e hanno abolito le Giunte
provinciali dal 2015, wow. 
 

 provinciali dal 2015, wow.
 
Bei tempi quando c'era Berlusconi, eh?
 
 
 
 

 Per il resto la montagna ha partorito il topolino.
 
 il parlamento e anche il paese sono complessivamente orientati a centro-
destra, cosa vi aspettavate?
 
tanto il prossimo annoavranno ancora da lavorare: mica finisce qui il 
lavoro. prevedo riforma fiscale, spero con un aumento della 
progressività.  
 
 

 Bei tempi quando c'era Berlusconi, eh?
 
Forse era meglio tenersi il mortadellone, il dito di culo era capace di
toglierselo da solo, senza scappare e lasciare il posto al vampiro Monti,
che dici? 


 
Prezzi in salità dal prossimo giugno. Il problema è che se non si 
riprende a crescere oppure l'europa non cambia saranno misure che 
avranno effetti positivi, se li avranno, solo per un po'.
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 lavoro
 
Sisi, aspetta e spera. 
 

 positivi, se li avranno, solo per un po'.
 
Aumento dell'IVA del 3% in pochi mesi, così col cazzo che si riprende
a crescere, non c'è bisogno di avere un Nobel per l'economia... 
 

 merda.
 
RIVOTALO. 
 

 
 
 
interessante, quindi te avresti preferito vedere lo spread alle stelle e dover 
ripagare un debito molto molto cresciuto tra un par d'anni invece che uno per 
ora appena sostenibile adesso. oppure una sana uscita dall'euro con 
impoverimento globale e ampiamente regressivo con pesanti colpi alle fasce 
medie e basse della popolazione. masoch ti fa un baffo
 
 

 9 anni.......
 
Boh, io penso questo: son d'accordo a pagare, ma ora basta, cazza, per 
l'ultima volta.
 
Mi auguro e spero che il prossimo decreto sia per la crescita, per l'occupazione
e per il lavoro. Contro l'evasione. Contro la magistratura, per smembrarla
e farla ripartire molto piu' efficiente. 
 
Spero che ci siano enormi investimenti al sud, che vengano bonificati gli
slum di napoli, che venga rasa al suolo la classe politica che ha fatto 
buco. 
 
Se facessero tutto questo, si, sono contento di pagare. 
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
Ah si, puzzo e non mi lavo. Y'en a marre! 
 
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max
 
 

 interessante, quindi te avresti preferito vedere lo spread alle stelle
 
Questo governo durerà poco e non farà niente di importante, se
non tartassare i soliti disgraziati, come ha già cominciato a fare e
proteggere le banche. Hanno messo il bollo sui conto titoli, ridicoli.
Farà da parafulmine e passata la bufera (grazie alle nostre tasche)
cadrà e ricicceranno fuori i soliti berluschini, legaioli, finti sinistri
e compagnia cantante. Bella prospettiva, si. 
 

 Se facessero tutto questo, si, sono contento di pagare. 
 
Pensioni, Ici, Irpef, Iva.
Queste sono le parole d'ordine, per il resto vi attaccate. 

 metri.
 
Adesso spero se ne siano accorti pure i miopi che fino a ieri osannavano 
il salvatore della patria ....ma ho qualche dubbio.

 immobiliari, magari qualcuno una casa se la potrà permettere
 
 
Per patrimoni si intende patrimoni...non prima casa o utilitaria. Non è 
facile tassarli vero, ma almeno provarci.

 pagavo un cazzo. ora pagherï¿œ. tocca pagare anche a me? pace
 
E per quale motivo io devo pagare per lui. PD si aggiusti il sistema 
fiscale perchï¿œ pure chi lavora con il privato sia costretto a fare 
ricevuta. Al contempo sul passato si controlli minuziosamente da dove 
vengono i patrimoni e si contesti l'evasione a chi non sa dare una 
spiegazione documentata.

 che dici? 
 
Boh, che non è certo colpa mia se il mortadellone è andato a gambe all'aria due 
volte su due.
 
 

 ricevuta.
 
Con l'IVA al 23%, allora si, vedrai quanti dentisti e idraulici
cominceranno a fare la fattura... bellissima questa lotta
all'evasione! Peggio di così non potevano fare. 
 

 volte su due.
 
Io il mio dovere l'avevo fatto , te invece hai votato il Berlusca e guarda
in che condizioni siamo. Io farei pagare l'IVA al 23% solo agli elettori 
PDL. 
 

 all'evasione! Peggio di così non potevano fare.
 
Una cosa positiva in qs senso è la tracciabilità >= 1000 euro. Io 
l'avrei messa sopra i 500 (giusto il taglio maggiore della moneta unica).
 
A PRAHO e San PEHINO si stanno già rapinando tra loro: per la fiorente 
comunità cinese il nuovo decreto sarà una debacle in stile ultimo 
imperatore...
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 Una cosa positiva in qs senso è la tracciabilità >= 1000 euro
 
Questa cosa serve a poco e e niente, non è vietato fare prelievi
in banca >= a 1000 euro, se li superi (fino ad oggi 2500 euro)
alcune banche ti fanno fare una sorta di dichiarazione, ma mica
ti vietano di prelevare i tuoi soldi, figurati.
Se vuoi proprio farla pulita pulita e vuoi pagare 2000 euro al
dentista (al nero) basta fare 2/3 prelievi in 2/3 giorni diversi.
 
Del resto, il dentista, se non fatturava prima con l'IVA al 20%
figurati se lo fa ora con l'IVA al 23%... 
 

 spiegazione documentata.
 
ma non c'è la prescrizione (jester conferma!) per eventuali evasioni oltre i 5 
anni di età? o ne servono 10? per quelle più recenti vorrei sperare che i 
controlli divengano sempre più efficaci. detto questo, la tassazione sulla 
prima casa esiste ovunque nel mondo e mi par giusta nei confronti di chi una 
casa non ce l'ha, e preferisco questo ad un ulteriore aumento dell'irpef, che 
anzi imho sarebbe meglio far calare nei primi 2 scaglioni
 
 

 figurati se lo fa ora con l'IVA al 23%... 
 
esatto. ma in un decreto legge che abbia effetti immediati non puoi 
scrivere "aumentiamo la lotta all'evasione" come scrivevano *TUTTI* gli ultimi 
enne-mila governi nelle loro finanziarie coi risultati che si sono visti. su 
ciò non sono fiducioso ma per ora mi accontento della maggiore tracciabilità 
del danaro e dei nuovi bolli sui patrimoni finanziari che non saranno più 
facilmente occultati ed elusi in gestioni patrimoniali assurde
 
 

 dei nuovi bolli sui patrimoni finanziari
 
Uelà che paroloni, i "patrimoni finanziari"... 50 euro di bollo su un conto
titoli e sembra che Monti sia Robin Hood!
Sui grandi patrimoni (la "patrimoniale" che tutti si aspettavano) non hanno
fatto un cazzo, condita dalla presa per il culo di addizionali regionali e 
ICI
che in Italia, dove la prima casa è considerato bene rifugio e la proprietà 
è
diffusissima, sono stangate per le fasce basse di popolazione.
 
Però dal 2015 (forse) ci saranno 3 assessori provinciali in meno...
evviva Monti! 
 

 Queste sono le parole d'ordine, per il resto vi attaccate. 
 
Appunto, diamogli tempo, e aspettiamo fiduciosi i risultati! :)



se siamo nelle condizioni attuali lo dobbiamo a tutti i governi che nel 
passato non hanno fatto riforme strutturali.
 
se i governi non hanno fatto riforme strutturali, la causa è che non 
c'era consenso né in parlamento, né nel paese.
 
questa finanziaria per lo più è una schifezza, in questo sono d'accordo 
con te. se ne poteva fare a meno, tanto più che sarà un'ulteriore 
manovra recessiva che si aggiunge a quelle varate in estate.
 
ci sono tuttavia delle cose positive: il ridimensionamento delle 
province e il taglio delle pensioni, che erano le cose che mancavano per 
il veto della Lega.
 
sulle pensioni poi hanno avuto un colpo di genio: hanno ribattezzato le 
"pensioni di anzianità" in "pensioni anticipate". così si fa: la 
battaglia dialettica ora è vinta. mi chiedo come non ci abbia pensato 
Berlusconi, che di comunicazione se ne intende. una mancanza 
imperdonabile la sua.
 
 
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4


chi ha dato la fiducia al governo Monti, ha dato il potere di legiferare 
mediante la decretazione d'urgenza a un governo di cui non ha il controllo.
in altre parole è stato messo un grosso potere nelle mani di un gruppo 
di persone che non rispondono a nessuno.
io mi aspettavo esattamente questo tipo di manovra; chi è deluso dalla 
stangata e dalla mancanza di equità forse si illudeva.


 Appunto, diamogli tempo, e aspettiamo fiduciosi i risultati! :)
 
L'unico risultato che può ottenere questo modo di governare
è di far trovare numerosi proseliti a Er Pelliccia. 
 

 ci sono tuttavia delle cose positive: il ridimensionamento delle province
 
Fumo negli occhi. I tagli alla politica si sono risolti nel togliere,
chissà poi da quando, qualche assessore provinciale. Bella roba.
 
 

 stangata e dalla mancanza di equità forse si illudeva.
 
Io avevo già previsto questo schifo, chi pensa che sia tutto indispensabile
e che non si poteva fare altrimenti è una mente debole. 
 

 e che non si poteva fare altrimenti è una mente debole. 
 
Già-già... è tanto semplice, bastava continuare a dare la colpa a Berlusconi di 
tutto e s'andava a meraviglia.
 
Cmq una domanda seria: oggi si scrive che "lo spread premia la manovra", ed in 
effetti questo benedetto spread è calato. Ma è calato della stessa percentuale 
anche quello spagnolo (anzi, di più), che non dovrebbe essere legato alle 
azioni del governo italiano? Come si spiega?
 
 


la manovra è un ulteriore riequilibrio dei conti italiani che si 
aggiunge a quelle fatte in estate.
è una buona notizia per l'Europa, è importante, ma non è la principale, 
che è il discorso fatto dalla Merkel in cui si può intravedere una 
soluzione: i mercati probabilmente agiscono in base a quello.
comunque vediamo quanto dura questa tendenza al rialzo...


 evviva Monti! 
 
ok mi hai convinto. la manovra fa schifo. che si fa? lo spread è crollato in 
12 ore, a riprova che un mix di autorevolezza credibilità ed impegno funziona 
e fa risparmiare quattrini ai contribuenti che gli interessi sul debito li 
dovranno ripagare. quindi, si deve bocciare monti e andare a votare? si deve 
proprio rischiare di andare ai livelli della tunisia?
 
 

 Come si spiega?
 
 ci sta che gli interessi sui bonos spagnoli stiano calando sull'onda delle 
aspettative della prossima manovra del governo di Rajoy. comunque quelli di 
belgio irlanda grecia e portogallo sono più o meno stabili (e nonostante in 
belgio stia arrivando il nuovo governo e in portogallo si sia fatta una 
megamanovra lacrime e sangue peggio di monti) e quindi non c'è un forte trend 
decrescente. il calo dello spread francese è invece sicuramente correlato col 
calo di quello italiano, dato che ampio debito pubblico italiano è in mani 
francesi
 
 

 andare a votare?
 
Ti faccio un esempio:
 
ti chiami Pierluigi e tutti i giorni che Cristo manda in terra
vai da colleghi, amici, dirigenti, clienti e fornitori a dire che il
tuo responsabile Silvio è un lavativo, dedito solo a navigare
da mane a sera su YouPorn, un incapace raccomandato.
Un bel giorno se ne accorgono, lo cacciano e ti vengono ad
offrire il suo posto.
 
Te che avresti fatto? 
 

 Te che avresti fatto? 
 
sai, essere nominato amministratore delegato con pieni poteri di un'azienda 
sull'orlo del fallimento, con tanti creditori e pochi disposti a farti 
ulteriore credito, che sarebbe necessario peraltro a pagare gli altri debiti, 
mica a investire ... sa tanto di inculata. non ci vuole molto a capirlo, ce la 
fa persino pierluigi nostro. e se non ce la faceva, bastava napolitano a 
spiegarglielo. 
 
viceversa così il lavoro sporco lo fa un altro coi voti in maggioranza del 
centrodx, lui in campagna elettorale dovrà solo ripetere come un 
automa "guardate il berlusca come ci ha ridotti" e "ridurremo l'ICI-prima casa 
grazie a una patrimoniale sulle grandi ricchezze" per avere un buon numero di 
parlamentari
 
 


Se gli davi una maggioranza un po' più vasta magari faceva a meno di 
Mastella :-)
 


Se c'è un sistema che non funziona, e si seguita ad andare in quella 
direzione o si è perversi o si è in mala fede.

 l'avrei messa sopra i 500 (giusto il taglio maggiore della moneta unica).
 
 
Non serve a un cazzo, se devo darti 2000€ a nero o vado in banca 2 volte 
o ti do mille euro presi in banca e 1000 da nero ....e te o li porti in 
banca in due volte o gli riusi per altro nero.
Una misura che ha un senso sopra un certo valore ma poi perde di 
efficacia nella vita di tutti i giorni.

 anzi imho sarebbe meglio far calare nei primi 2 scaglioni
 
Ma anche nel resto del mondo c'è molto affitto e qui molte prime case.
Sul calare i primi due scaglioni sono d'accordo ma bisognerebbe alzare 
gli ultimi e ripristinarne qualcuno in alto. Ma sopratutto bisognerebbe 
colpire l'evasione e l'elusione contributiva.

 titoli e sembra che Monti sia Robin Hood!
 
Misura pure iniqua, perché lo tira nel culo a quei lavoratori che hanno 
qualche migliai di euro in titoli di stato o obbligazioni bancarie presi 
per non lasciarli sul c/c allo 0,5% ....e incide meno di zero su i 
grandi speculatori della finanza.


temo gli Ak47

 azioni del governo italiano? Come si spiega?
 
Avrebbero cambiato governo pure loro
 

 dovranno ripagare. quindi, si deve bocciare monti e andare a votare?
 
 
E l'autorevolezza non si può esprimere in altro modo, magari più equo?

 Te che avresti fatto?
 
Lui non lo so ...pierluigi l'ho fin troppo chiaro :-D

 centrodx,
 
a me sembra lo faccia con i voti del centro e del così detto centrosinistra.

 centrosinistra.
 
Esatto, peraltro la Lega si è subito sottratta all'appoggio del "governo
delle banche".
Il Pd sta facendo passare coi propri voti una manovra che lo mette in culo
ai propri elettori (più che quelli del Pdl). Dei geni. 
 

 o ti do mille euro presi in banca e 1000 da nero ....
 
Se però te ne devo dare 20.000 o 50.000, diventa un bel casino... ed è su 
questi ordini di grandezza e superiori che si gioca la lotta all'evasione, non 
sui 1000 euro.
 
E poi: non è la stessa cosa che fece Bersani 5 anni fa? Ora vi sembra una 
cazzata?
 
 
 
 

 cazzata?
 
Il provvedimento va bene, ha però un'utilità prossima allo zero cambiare
i limiti da 2500 a 1000.
Aumentare selvaggiamente l'IVA, invece, ha effetti disastrosi sulla lotta
all'evasione. 
 

 e del così detto centrosinistra.
 
Ferrero è tutto contento, potrà riuscire a ottenere 4-5 deputati dal PD nelle 
liste bloccate un pò come fecero i radicali 3 anni fa. sempre che il PD 
sopravviva
 
 
 


E tra due anni la lega e il cdx si ripresenteranno agli elettori come i 
salvatori dal drago cattivo .....e giù a rivotarli.


Ma a te 1000 euro o 10000 ti sembrano la stessa cosa?
"Una misura che ha un senso sopra un certo valore ma poi perde di 
efficacia nella vita di tutti i giorni. " non è ce lo avevo scritto 
tanto pe' consumà byte.
 
In ogni caso l'efficienza è alquanto blanda anche sulle grosse cifre, 
figuriamoci sui 2 o 3 mila euro.
 

 sopravviva
 
Dubito, con questa situazione un accordo con il PD si fa sempre più 
lontano. Molto più facile mettere assieme un 10-15% con un accordo 
FdS-SEL-IdV ....anche se Vendola sembra avere più mire a fare il leader 
del PD che quello di un raggruppamento di sinistra.

 Te che avresti fatto?
 
il problema è che se Pierluigi andava fino in fondo le sue balle 
venivano sgamate o in campagna elettorale o subito dopo, come accadde 
nel 2006 per Prodi.
 
certo, anche ora con questo decreto legge che dovrà essere votato, il 
suo bluff sta per essere scoperto...



e non solo:
 
1. hanno ululato in estate contro l'aumento dell'IVA di un punto dal 20% 
al 21%.
 
ora il PD si accinge a votare a favore dell'aumento di due punti al 23% 
(e dell'aumento dal 10% al 12%).
 
2. hanno ululato contro il progetto di abolizione del riscatto degli 
anni dell'università e del militare ai fini del calcolo degli anni per 
la pensione di anzianità.
 
ora il PD si accinge a votare l'abolizione delle pensioni di anzianità 
(cioè il riscatto non anticiperà più la pensione, come voleva Sacconi).



 
Ve ne siete accorti anche voi finalmente che PD e PDL stesso pensiero 
unico sono. E' da mo' che lo dico.
Speriamo se ne accorgano anche gli elettori del PD...tanto voi il PDL, e 
questa mentalità, continuate a votarlo a prescindere, salvo criticare il 
PD ma mai mettere in discussione il PDL :-)

 del PD che quello di un raggruppamento di sinistra.
 
E andate molto lontano con un accordo da 10, 15% :D

 del PD che quello di un raggruppamento di sinistra.
 
A tal proposito consiglio la lucida analisi di De Magistris ospite al 
congresso nazionale del PRC
 
http://www.livestream.com/rifondazione/video?clipId=pla_6d77d280-4a0d-4023-9fa1-f0fe4e45e8dd&utm_source=lslibrary&utm_medium=ui-thumb
 
 
Dal minuto 22:30
 
 
Interessante anche l'apertura di congresso (cercate su radioradicale 
quella intera che livestreaming è parziale per problemi di connessione)
 
http://www.livestream.com/rifondazione/video?clipId=pla_5df15d22-3d32-433f-a34a-5bec9c0e7ccd&utm_source=lslibrary&utm_medium=ui-thumb
 
 
e le conclusioni del segretario,
 
http://www.livestream.com/rifondazione/video?clipId=pla_743f90c5-d900-4bf1-ad77-80aebc845b5c&utm_source=lslibrary&utm_medium=ui-thumb
 
 
  ma non pretendo che si possa non credere alle balle sparate ogni 
giorno da Repubblica circa le idee di Ferrero.
 


A Napoli è stato molto di più, ma dato nutro forti perplessità sulle 
doti intellettive e la capacità di scelta della media degli italiani mi 
sono tenuto cautelativamente basso.

 grandi speculatori della finanza.
 
che magari hanno i loro patrimoni gestiti direttamente nella city o a
zurigo. che si fa, si va lì coi carri armati a prenderci il danaro? 
io non voglio difendere nessuno perchè la manovra mi fa abbastanza cacare
in molti punti ma qui alternative ce n'erano pochine, piuttosto che il
baratro meglio piuttosto

 perchè comprava casa, e se li vide tassare perdendoci milioni
 
Casi molto rari.
 
Invece, per la cronaca, guarda adesso che schifo hanno fatto:
 
LA SIMULAZIONE: TRE FAMIGLIE A CONFRONTO
 
1. In proporzione pagano più i poveri
in arrivo un salasso da 480 euro
Famiglia bireddito. Un figlio a carico. Rendita abitazione: 600 euro
Un'auto a benzina che percorre 10mila km l'anno. Reddito annuo: 30.000 euro
Poveri e pure infelici. I redditi più bassi fino ai 30mila euro (34 milioni 
sui 41,5 dei contribuenti tricolori) sono quelli che, in proporzione, pagano 
il conto più salato al decreto "Salva-Italia". Presi uno per uno, i loro 
sacrifici paiono poca roba: un centinaio di euro in più per l'addizionale 
Irpef, un salasso (203 euro) per l'Imu, qualche decina di euro per il pieno 
dell'auto e gli aumenti Iva. Risultato finale: 480 euro l'anno di tasse in 
più. In totale l'1,6% del loro reddito, il 60% in più di chi di euro ne 
guadagna 150mila l'anno.
 
2. La pressione fiscale sale dell'1,6%
l'esborso massimo è di 790 euro
Famiglia monoreddito. Due figli a carico. Rendita abitazione: 800 euro
Un'auto a gasolio che percorre 20mila km l'anno. Reddito annuo: 50.000 euro
Sale un poco lo stipendio (gli italiani che dichiarano tra 30mila e 50mila 
euro sono circa 4 milioni) e per assurdo il carico fiscale della manovra 
diminuisce. In termini assoluti, naturalmente, chi guadagna 50mila euro 
l'anno pagherà più nuove tasse di chi è fermo a quota 30mila: 790 euro 
contro 480. Ma fatte le debite proporzioni le uscite aggiuntive pesano un 
filo meno sul bilancio di famiglia: l'1,58 per cento, con un esborso annuo 
tra Ici, addizionale Irpef, Iva e accise in crescita da 1.112 a 1902 euro.
 
3. Graziati dal mancato aumento Irpef
Il fisco chiede solo l'1% delle entrate
Famiglia monoreddito. Tre figli a carico
Rendita abitazione: 1100 euro. Seconda casa non affittata, rendita 1000 euro
Un'auto a gasolio che percorre 20mila km l'anno. Reddito annuo: 150.000 euro
Ricchi (abbastanza) e felici. Una famiglia con 150mila euro di reddito dopo 
le novità del decreto Salva-Italia paga 1.483 euro in più di gabelle. Una 
bella cifra, per carità, ma solo lo 0,98% delle entrate di casa. Gli 
italiani in questa fascia di reddito (pochissimi, tra i 70mila e i 150mila 
euro ce ne sono solo 780mila) se ne sono fatti rapidamente una ragione dopo 
aver scampato il pericolo del rialzo delle aliquote Irpef. Fossero state 
aumentate di due punti per scaglione dopo la soglia dei 70mila euro, ogni 
famiglia avrebbe pagato altri 1.600 euro in più.
 
*Peggio ancora  -  si era capito dalle lacrime agrodolci di Elsa Fornero  - 
va ai pensionati con assegni previdenziali appena superiori ai mille euro 
lordi, non certo una fortuna da Paperoni. Colpiti alla voce uscite con gli 
aumenti delle tasse (la falce di Imu, Iva e accise varie non sta a guardare 
la data di nascita sulla carta d'identità) e beffati pure dalla 
sterilizzazione della rivalutazione degli assegni previdenziali.* 
 

 baratro meglio piuttosto
 
Piuttosto che una schifezza meglio una cosa fatta bene.

 PD ma mai mettere in discussione il PDL :-)
 
il punto è, per fare un esempio, che un elettore del PD prima viene 
portato in piazza a difendere le pensioni, e poi il partito ne vota il 
taglio.
 
ora, se come dici tu, il PD alla fin della fiera fa politiche non troppo 
dissimili da quelle del PDL, che lo dicano da subito.
 
invece la parola "pensioni" nel loro programma compare solo come 
proposta di incentivare la permanenza al lavoro degli over 50: 
http://www.partitodemocratico.it/gw/producer/dettaglio.aspx?id_doc=45315
 
 
se loro sono i primi a non essere credibili, che non parlino della 
credibilità di B.


 sterilizzazione della rivalutazione degli assegni previdenziali.* 
 
 
quoto. peggiore perchè regressiva. aggiungo che sarebbe bastata indicizzarle 
fino a una certa soglia, ad esempio quella di 1000 euro/mese. chi ne prende 
2000 in pratica avrebbe avuto l'indicizzazione a metà
 
comunque il top del massacro non sono gli esempi che citi : pensa a un nato a 
metà anni 50, con ora magari tra i 30 e i 39 anni di contributi in mobilità o 
in cassa integrazione. non può neanche attendere il momento del pensionamento 
in 2-3 anni. negli anni '50 la natalità era altissima, c'è tanta gente in 
queste condizioni che è stata colpita dalla chiusura di tante aziende. e che 
dovrà pagare pure l'ICI.  
 
 

 principio di pareto: vanno a colpire laddove si può raggranellare
 
Col cazzo, vi state facendo infinocchiare.
Non toccano le aliquote alte sui redditi, i grandi patrimoni, le rendite 
finanziarie,
non ci sono riforme strutturali, specialmente sul fisco (responsabilità 
penali
come nei paesi civili, controlli), non ci sono tagli ai costi pubblici 
(qualche
milione per l'abolizione dell'Inpdap, cosa buona e giusta, ma inutile), 
tagli ai
costi della politica (gli assessori provinciali...)
Stanno stroncando i consumi, con l'Iva e le tasse sui beni di lusso.
L'unica riforma strutturale importante è il fondo di garanzia (di non so
quanti miliardi) per gli istituti di credito... cazzo, vuoi che Monti e 
Passera
non proteggessero le banche?
 
Questo non è un decreto "Salva Italia", ma un decreto Salva Patrimoni & 
Banche.
 
Poi ci si chiede perché la gente vota Lega. 
 

 comunque il top del massacro non sono gli esempi che citi
 
Appunto... tanto per gradire, leggi anche questo.
 
"Visto che ci siamo, anche filasse tutto perfetto, considera un esempio di 
equità avere congelato l'indicizzazione degli assegni pensionistici sopra i 
mille euro al mese? Mille euro nella nuova Italia è uno stipendio da ricchi? 
Siccome l'equità è lo slogan principale con cui è stata presentata la 
manovra economica, vediamo un po' quanto è equa la supertassa sulla casa che 
da sola vale quasi mezza manovra. Professore Monti, hai mai letto il 
rapporto del suo ministero dell'Economia sugli immobili in Italia?
Avesse preso in mano quello 2011 avrebbe letto che il 72% dei proprietari di 
immobili ha un reddito complessivo inferiore ai 26 mila euro lordi annui. Le 
sembra uno stipendio da ricchi? Crede che sia equo avere tassato loro la 
casa di abitazione aumentando pure gli estimi del 60%, o le sta per scappare 
una lacrimuccia dopo avere fatto la frittata come è capitato al suo ministro 
Elsa Fornero?
Scorrendo il testo della manovra trovo. Prima parte: garanzia dello Stato su 
tutte le obbligazioni ed emissioni bancarie fino al tetto del patrimonio 
netto di vigilanza. Poi: contante limitato a 1000 euro, e obbligo al di 
sopra di utilizzo di pagamenti elettronici o bancari. Terzo: obbligo per 
chiunque attenda 500 euro dallo Stato di aprire un conto corrente bancario a 
condizioni speciali. Vale anche per i pensionati. Quarto: obbligo per 
artisti e professionisti dello spettacolo di aprire un conto corrente per 
l'attività di impresa.
Mi fermo, ma c'è dell'altro: non le sembra di avere fatto un numero 
impressionante di regalini alle banche italiane? Se le è inventate lei 
quelle norme o c'è qualcuno che gliele ha suggerite? Chi? E per rimanere 
all'equità, credo che sia equo costringere una pensionata a 500 euro al mese 
ad aprirsi un conto corrente bancario?
Le lascio qualche domandina in fondo, più generale. Quali delle misure che 
poi abbiamo visto ha anticipato ad Angela Merkel e soprattutto cosa è 
sembrato al cancelliere tedesco così impressionante? E ancora: in questa 
manovra ha soprattutto aumentato tasse (e contributi previdenziali). Per 
portare in alto un'asticella fiscale non ci vuole un professorone, basta un 
bambino. Sta preparando qualche idea un po' più innovativa per il futuro?
Ad esempio, ha in mente qualcosa sulla riduzione del debito pubblico? Nella 
sua manovra c'è una sola norma, quella sulla vendita delle quote Co2. Non le 
sembra un po' poco di fronte alla emergenza? E sta squadrona di professori, 
dopo avere svolto il compitino banale che abbiamo visto domenica, la 
facciamo lavorare sul serio? C'è un bel banco di prova: fra sei mesi 
aumenterà l'Iva di due punti senza starci troppo a pensare, o in tutto quel 
tempo i professoroni saranno capaci di inventarsi meraviglie alternative? 
Altrimenti, che li ha chiamati a fare a palazzo Chigi e dintorni?"
 
La risposta io ce l'ho già: non faranno nient'altro.
 
A questo punto, messo il *malloppo in banca*, nei prossimi mesi faranno 
finta
di proporre qualche riformina seria, i parlamentari non la faranno passare e
Monti tornerà a casetta sua. Il giochino era deciso già a priori. 
 

 dovrà pagare pure l'ICI.  
 
Esatto! Centro e nordest dice sono pieni di 50 enni in cassa integrazione o che
hanno avuto contratti con le proprie piccole aziende per avere una specie
di prepensionamento (ad esempio, ``se vai a casa, ti pago i contributi'').
 
E' un casino ... 
 
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
Ah si, puzzo e non mi lavo. Y'en a marre! 
 
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max
 
 

 non proteggessero le banche?
 
vero. e non l'ho neanche capita, perchè le banche avrebbero bisogno di aiuto 
solo se lo stato fallisse (credo che solo mps rischierebbe qualcosa). 
 
fa cacare ok, ma la questione di fondo è la seguente: sei un parlamentare, 
voti la fiducia a questa manovra, il tuo voto è decisivo perchè siamo sul filo 
e non ti hanno permesso di modificare sostanzialmente la manovra. se voti a 
favore tanta gente diverrà più povera. se voti contro praticamente tutti 
diverranno parecchio parecchio più poveri. 
cosa voteresti? sul serio, mi sa che non avete presente gli scenari 
terrificanti di un fallimento e/o di un ritorno alla lira. 
 
 
 
 

 terrificanti di un fallimento e/o di un ritorno alla lira. 
 
Di scenari terrificanti abbiamo tutti letto. Bisogna poi vedere quanto
siano veri.
E, anche se lo fossero, come definisci la realtà attuale:
Indice FTSE MIB passato da poco meno di 45000 nel 2007 a 15000 circa
oggi
Questa sola manovra costerà in media oltre 600 euro a famiglia. Quelle
precedenti mi pare fossero state valutate attorno ai 300. In totale
mille euro in meno. Per ottenere che, poi...
800 miliardi di euro impegnati dai paesi dell'euro per salvare l'euro, a
cui vanno aggiunti i soldi messi per "salvare" la Grecia.
C'è chi prevede recessione in Italia nei prossimi due anni.

 terrificanti di un fallimento e/o di un ritorno alla lira.
 
Io penso che se stai parecchio male, bersi un bicchiere di veleno
non è la soluzione. 
 

 non è la soluzione. 
 
veleno in greco si diceva pharmacon. in pratica l'italia è in chemioterapia. 
 

 veleno in greco si diceva pharmacon
 
Oddio, il veleno greco oggi come cura non mi sembra granché,
forse sarebbe meglio cambiare dottore?