Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: I vertici dei Commercialisti ormai non protestano più - prevale la rassegnazione

Come da oggetto.
 
Questa è la sensazione che ho avuto leggendo l'intervista del Presidente dell' Odcec di Bari da Eutekne di oggi.
 
Link:
 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_729280_de_nuccio_il_consiglio_nazionale_cambi_strategia_con_la_politica.aspx
 
 
Quando la nave affonda i topi scappano... albi ed elenchi inutili che si vanno ad aggiungere al nostro (revisori legali, gestori della crisi, revisori enti locali ecc...), esclusive inesistenti, ecc... (non mi ripeto perché queste cose le ho già scritte più volte), ma la cosa che mi preoccupa di più è che non leggo mai una proposta che sia una formulata da chicchessia che abbia la potenzialità di ribaltare la situazione o comunque di cominciare ad invertire la rotta. Siamo una professione zombie, già morta senza sapere di esserlo.


 
E' servito, serve o servirà a qualcosa lamentarsi e protestare???
 
Secondo me proprio no....
 
Quindi....
 
Hanno "provato" ad inserire nei piani alti uno che avrebbe dovuto 
capirne qualcosa ed ha dimostrato di capirne meno di niente...
 
Secondo me il consiglio nazionale non serve più a una beata fava, altro 
che...
 
Bye, Ludwig.

 
 
Protestare in maniera costruttiva ed organizzata servirebbe eccome... purtroppo non è MAI stato fatto...

 Protestare in maniera costruttiva ed organizzata servirebbe eccome... purtroppo non è MAI stato fatto...
 
E' tutta una mangeria chi e' nelle istituzioni o a contatto cambia subito parte e idea e mangia col sistema ( software house - associazioni sindacali e via dicendo)

Ti faccio un esempio: l’amministratore del condominio dove vivono i miei zii ha rubato 50mila euro: cioè registrava due volte le stesse fatture e prelevava e si intascava le spese così giustificate. 
Questa ladreria andava avanti da 4 anni. 
I miei zii mi hanno chiesto una mano.
Ho verificato. 
Ho documentato. 
Sono andato dall’amministratore ed ho recuperato il maltolto che il furbacchione ha pagato sull’unghia pur di risparmiarsi una denuncia penale. 
Per tale attività che mi ha portato via circa 20 ore di lavoro ho chiesto 1.000 euro di compenso. 
 
Alla fine sai cosa è successo?
I condomini si sono lamentati dicendo che sono esoso. 
 
Sai cosa sarebbe stato meglio fare? Stringere la mano al ladrone, Tenermi in saccoccia 20mila euro e restituirne al condominio soltanto 30mila dicendo che glielo facevo come favore. 
 
Ecco: questa è la metafora della politica, soprattutto in Italia

Aggiungo un esempio pratico per spiegare ancora meglio come siamo trattati e considerati dalle istituzioni. Sulla benedetta "sanatoria delle violazioni formali" da 200 euro ad anno sono mesi che vengono richiesti chiarimenti che l'AdE continua a non dare o a dare in maniera del tutto fumosa (ovviamente pro-domo sua in quanto così lascia aperta la strada per eventualmente contestare successivamente alcuni comportamenti dei contribuenti dicendo che non sono inclusi in tale sanatoria). L'unica cosa certa è che devono essere pagati 200 euro ad annualità che non possono essere compensati (e perché mai? a parte le esigenze di cassa dello Stato famelico e mai sazio ovviamente) a fronte di non si capisce bene quali effettivi benefici. 
In mezzo a tutto ciò ci siamo noi poveri Commercialisti. Già mi vedo il mio povero cliente che, tra qualche anno, sarà accertato dall'Ade ed il solerte funzionario gli dirà (come mi è già capitato innumerevoli volte in altri casi): "ma il suo commercialista non le ha fatto fare la sanatoria delle violazioni formali che avrebbe risparmiato la sanzione (ma quando mai...)?".
Viceversa, se il cliente l' avrà fatta, il funzionario dirà (anche questo già capitato innumerevoli volte): " ma il suo commercialista non le ha spiegato che questi errori erano fuori dalla sanatoria?". 
La nostra categoria dovrebbe PROTESTARE ad oltranza fintanto che non venga ottenuto che ogni nuovo provvedimento normativo, oltre ad avere un sufficiente lasso di tempo per essere assimilato prima di entrare in vigore sia accompagnato, dal giorno della sua pubblicazione da istruzione COMPLETE E CHIARE sulla sua effettiva applicazione rilasciate dall' Agenzia delle Entrate, in mancanza il provvedimento non potrà entrare in vigore. Invece tutti zitti e chini a subire passivamente. Ripeto: siamo una professione zombie.


Sono completamente d'accordo con te. Aggiungo solo due considerazioni sull'operato degli amministratori di condominio. Anche nel mio stabile è capitato qualcosa di simile... quando si capirà che nei condomini deve essere obbligatoria la contabilità ordinaria con bilancio a fine anno come per le società di capitali?
 
Si risolverebbero tutti i problemi di doppia registrazione e pagamento delle fatture.
Bisognerebbe  poiintrodurre l'obbligo per i condomini di dotarsi di partita Iva ed avere quindi l'obbligo di emissione e ricezione delle fatture elettroniche.

Siamo tra due fuochi: ci proponiamo come tutelari degli interessi dei clienti, ma il coltello dalla parte del manico ce l’ha l’amministrazione finanziaria

 Siamo tra due fuochi: ci proponiamo come tutelari degli interessi dei clienti, ma il coltello dalla parte del manico ce l’ha l’amministrazione finanziaria
 
La soluzione è semplicissima: necessitiamo di un riconoscimento per il lavoro che svolgiamo per la pubblica amministrazione esattamente come i notai. Dobbiamo essere pubblici ufficiali, avere esclusive chiare e bel delimitate e anche tariffe adeguate alle responsabilità che ci sobbarchiamo. Questa è la battaglia che la categoria dovrebbe portare avanti e che non ha MAI nemmeno tentanto di iniziare.

Getto altra benzina sul fuoco. Da Eutekne di oggi:
 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_729577_il_professionista_risponde_penalmente_per_il_visto_di_conformita.aspx
 
 
Addirittura responsabilità penale per il visto di conformità.  Non solo le istituzioni non ci danno il giusto riconoscimento per il lavoro che svolgiamo per loro (qualifica di pubblico ufficiale), ma, neanche troppo velatamente, continuano a considerarci come complici di evasori e frodatori.

 
 
Un cliente ha minacciato di farmi causa perché non gli ho fatto il visto 
di conformità (non ti sto a spiegare perchè non ho voluto farglielo). Ha 
cambiato commercialista, andando da uno studio di disperati qui vicino che:
 
.- gli hanno fatto il visto di conformità senza troppe domande, sono 
appunto disperati
.- hanno detto che la mia condotta non è stata diligente
 
Siccome so per certo che abiutalmente rilasciano i visti di conformità 
con estrema leggerezza, sto pensando di andare dalla gdf a spiegare i 
miei dubbi.

 miei dubbi.
 
se non hai contatti ben oliati, non ti cagano neanche di striscio.
e per ben oliati non intendo l'amico o il parente che lavora in GdF o questura...
 

 La soluzione è semplicissima: necessitiamo di un riconoscimento per il lavoro che svolgiamo per la pubblica amministrazione esattamente come i notai. Dobbiamo essere pubblici ufficiali, avere esclusive chiare e bel delimitate e anche tariffe adeguate alle responsabilità che ci sobbarchiamo. Questa è la battaglia che la categoria dovrebbe portare avanti e che non ha MAI nemmeno tentanto di iniziare.
 
 
i nostri vertici ritengono "anacronistico" parlare di esclusive.
intanto le altre categorie le esclusive se le tengono ben strette (avvocati, notai), mentre altre categorie ancora allargano le loro competenze (CdL).
 
delle due l'una: o lottano seriamente per allargare le nostre competenze (atti societari) oppure lottano per avere delle esclusive (dichiarativi fiscali), ma non fanno nessuna delle due attività...

Il giorno giovedì 9 maggio 2019 11:57:39 UTC+2, _Q™ ha scritto:

Anche io non ne faccio.
Anzi non ne parlo nemmeno.
Ma se qualcuno me lo richiedesse con una motivazione più che ragionevole
( che so..esigenza di rimborso o altro ) mi informerei sui costi assicurativi, sui rischi e sulle 
procedure conseguenti e glielo farei solo dopo il controllo doveroso e se rispettati tutte le condizioni previste dalla legge.
Se poi alla fine non sarà conforme...colpa sua, negazione del visto e costi COMUNQUE a suo carico.
Anzi nel caso odorassi un che di bruciato fin da subito, mi farei dare un congruo anticipo.- 
E ' comunque una esperienza professionale, rischiosa ma che fa parte del nostro lavoro.
Ciao
Stunat
 
 

 Stunat
 
Non metto in dubbio quello che scrivi... ma il mancato rispetto di quello che dici dovrebbe comportare al massimo una responsabilità civile. La responsabilità penale del professionista nel caso solo di mancanza (o inadeguatezza) di controlli, in assenza di un provato concorso nella frode da parte del commercialista e della prova della percezione da parte sua di utilità per il visto concesso in mancanza dei requisiti, come nel caso di specie, mi pare veramente priva di alcun senso che non sia una volontà assurdamente persecutoria nei confronti della categoria.

 Non metto in dubbio quello che scrivi... ma il mancato rispetto di quello che dici dovrebbe comportare al massimo una responsabilità civile. La responsabilità penale del professionista nel caso solo di mancanza (o inadeguatezza) di controlli, in assenza di un provato concorso nella frode da parte del commercialista e della prova della percezione da parte sua di utilità per il visto concesso in mancanza dei requisiti, come nel caso di specie, mi pare veramente priva di alcun senso che non sia una volontà assurdamente persecutoria nei confronti della categoria.
 
Mi spiego meglio... la responsabilità penale del professionista potrebbe avrebbe senso nel momento in cui fossimo pubblici ufficiali e si considerasse lesa la "fede pubblica". Il paradosso sta proprio qui, le istituzioni non ci danno alcun riconoscimento quando si tratta di onori, ma ci considerano alla stregua di un pubblico ufficiale quando si tratta di oneri (questo è un caso lampante e particolarmente grave, ma succede purtroppo anche in tanti altri campi e, ormai, da parecchio tempo).
 
Cade proprio a fagiolo... da Eutekne di oggi:
 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_729859_ruolo_pubblico_e_competenze_al_centro_del_manifesto_dei_commercialisti.aspx
 
 
Ecco un fulgido esempio di quello che vado scrivendo da giorni. Dalle proposte di Miani non traspare una forte voglia di protesta, ma una timida rassegnazione. Leggo proposte vaghe, poco incisive e che sento ripetere ormai da tempo immemore tipo mantra, ma senza ottenere alcun risultato concreto (semplificazioni, brrrr... mi viene male solo a leggere la parola, per non parlare del continuo insistere sulle "specializzazioni", raccapricciante).
 
Non si ha nemmeno il coraggio di chiedere di essere pubblici ufficiali (e perché mai?), ma solo "incaricati di pubblico servizio" (che non vuol dire nulla, anzi sarei proprio curioso che Miani mi spiegasse cosa intende) e di vedersi riconoscere tariffe minime per l'attività svolta (le si chiede solo per i collegi sindacali, ma non per la mole assurda di lavoro che dobbiamo svolgere a gratis per la pubblica amministrazione).
 
Insisto: siamo una professione zombie, già morta senza sapere di esserlo.


Manco fossi un veggente. Arriva la circolare e tantissimi comportamenti che dovrebbero essere coperti dalla sanatoria non lo sono:
 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_731394_gli_intermediari_sanano_con_200_euro_solo_la_tardiva_dichiarazione.aspx
 
 
Sempre la solita solfa.
 
PS: Professione zombie.
 


oggi è la mia giornata. Lettera del presidente di Aidc che insiste sul riconoscimento dell'inutile qualifica di "incaricati di pubblico servizio":
 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_731390_al_commercialista_il_ruolo_di_incaricato_di_pubblico_servizio.aspx
 
 
Peraltro sono io che so no particolarmente stanco o anche voi non capite nulla di quale sia, in concreto, la proposta?