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Titolo: [OT] John McCain scrive

Opinions
Bin Laden's death and the debate over torture
By John McCain, Published: May 12
I asked CIA Director Leon Panetta for the facts, and he told me the 
following: The trail to bin Laden did not begin with a disclosure from 
Khalid Sheik Mohammed, who was waterboarded 183 times. The first mention of 
Abu Ahmed al-Kuwaiti - the nickname of the al-Qaeda courier who ultimately 
led us to bin Laden - as well as a description of him as an important member 
of al-Qaeda, came from a detainee held in another country, who we believe 
was not tortured. None of the three detainees who were waterboarded provided 
Abu Ahmed's real name, his whereabouts or an accurate description of his 
role in al-Qaeda.
In fact, the use of "enhanced interrogation techniques" on Khalid Sheik 
Mohammed produced false and misleading information. He specifically told his 
interrogators that Abu Ahmed had moved to Peshawar, got married and ceased 
his role as an al-Qaeda facilitator - none of which was true. According to 
the staff of the Senate intelligence committee, the best intelligence gained 
from a CIA detainee - information describing Abu Ahmed al-Kuwaiti's real 
role in al-Qaeda and his true relationship to bin Laden - was obtained 
through standard, noncoercive means.
http://www.washingtonpost.com/opinions/bin-ladens-death-and-the-debate-over-torture/2011/05/11/AFd1mdsG_story.html
-- 
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Uno dei pochi che non vale la pena leggere su IFD
Scemo chi mi quota
Le cento renzate(in progress)
http://nonsolofeccia.blogspot.com/2009/07/le-cento-renzate.html
 

 
http://www.washingtonpost.com/opinions/bin-ladens-death-and-the-debate-over-torture/2011/05/11/AFd1mdsG_story.html
 
allora, del brano che hai postato estraggo la frase chiave (pronunciata 
da Panetta e non da McCain):
"The first mention of Abu Ahmed al-Kuwaiti (...) came from a detainee 
held in another country, who we believe was not tortured"
analizza bene:
1. "a detainee held in another country". ovvero: 'grazie a una persona 
detenuta illegalmente in una simil-Guantanamo'
2. "who we believe was not tortured". perché c'è quel "we believe"? fu 
torturato o no? non si sa. la CIA non lo dice. dice di credere che non 
lo sia stato, ma non lo esclude. (*)
queste due considerazioni confermano la ricostruzione fatta ieri da 
Rocca, che ben riassume tutta la vicenda:
In Iraq, naturalmente
12 maggio 2011 Blog
Ricordate tutti quelli che dicevano che la guerra in Iraq aveva distolto 
l’attenzione americana dalla caccia a Bin Laden? Ebbene, Hassan Ghul, 
cioè la persona che ha dato agli americani la pista per arrivare a Bin 
Laden, è stata arrestata nel 2004… indovinate dove? In Iraq, naturalmente.
Dall’Iraq Ghul è stato portato (extraordinary rendition) in una prigione 
segreta della Cia in Polonia e poi interrogato non si sa come. Agli 
agenti della Cia, Ghul ha fatto il nome (lo pseudonimo) di un messaggero 
di Bin Laden, Abu Al Kuwaiti, amico di Khalid Sheikh Mohammed e di Faraj 
al-Libi entrambi detenuti a Guantanamo. La conferma che la pista fosse 
giusta è arrivata proprio dagli interrogatori a Gitmo di Khalid Sheikh 
Mohammed e Faraj al-Libi. La Cia, grazie ad altri interrogatori e alle 
proprie analisi, ha individuato il vero nome del messaggero: Sheikh Abu 
Ahmed. Successivamente, grazie al programma di intercettazioni 
internazionali della National Security Agency, la Cia è arrivata ad 
Ahmed e da lì a poco al compound di Abbottabad dove si rifugiava Bin Laden.
Ecco, in sintesi, le parole chiave di cui si è servito Obama per 
arrivare a Osama:
Iraq, extraordinary rendition, prigioni segrete Cia, tecniche 
intensificate di interrogatorio, Guantanamo, programma segreto di 
intercettazioni estere della NSA.
http://www.camilloblog.it/archivio/2011/05/12/in-iraq-naturalmente/
(*) ci sono due possibilità:
a. che la CIA non sappia realmente se sia stato torturato
b. che lo sappia ma non lo voglia dire:
    b1. non è stato torturato, ma la CIA non lo vuol dire. e perché mai, 
anzi l'amministrazione Obama avrebbe tutto l'interesse a dirlo
    b2. è stato torturato, ma la CIA non lo vuol dire. mettiti al posto 
degli USA: ammetteresti di fronte al mondo di avere praticato torture?
quindi le possibilità sono "a" e "b2"
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4

 quindi le possibilità sono "a" e "b2"
McCain ha confermato che nessuna notizia fondamentale per la cattura di Bin 
Laden è stata ottenuta con il waterboarding.


 di Bin Laden è stata ottenuta con il waterboarding.
McCain è un signor nessuno dell'opposizione: il governo degli USA si
chiama "amministrazione Obama" e non "amministrazione McCain".

 intercettazioni estere della NSA.
Insomma, Christian Rocca ne sa più del capo della CIA e di un senatore
degli Stati uniti messi insieme.
Massimo

 chiama "amministrazione Obama" e non "amministrazione McCain".
Ma parli di governo o di opposizione?
Massimo


diciamo che Rocca, a differenza di Skinbones, quando legge le cose ne 
capisce il significato

 Presidente degli Stati Uniti.
appunto, sarebbe un po' come se la verità sul caso Abu Omar ce la 
raccontasse Veltroni, che nel 2008 è stato candidato perdente a PdC.
McCain poi non pretende di raccontare niente: lui si liita a dire che il 
capo della CIA gli ha detto una certa cosa.
quindi non è che "John McCain scrive" o che "McCain ha confermato", ma 
semmai che Panetta ha detto o confermato una certa cosa.
capirei se a scrivere l'articolo fosse stato Rumsfeld o Cheney, ma 
McCain non faceva neppure parte del governo Bush...
ed infine le parole di Panetta confermano quanto sostenuto da Rocca e 
non il contrario a cui crede Skinbones: basta leggerle attentamente 
avendo l'accortezza di togliersi i paraocchi delle proprie verità 
preconcette a cui si vuol credere per convenienza politica.

 capisce il significato
Rocca cerca solo un appiglio per giustificare la sua campagna di 
disinformazione che per anni ha condotto a favore della strategia Bush.
L'Iraq � stato invaso per le presunte wmd non per catturare Ghul che per la 
cronaca � stato catturato dai soldati curdi.
Waterboarding e simili hanno portato solo informazioni false e 
contradditorie sull'identit� di Abu Ahmad al-Kuwaiti e sul suo ruolo di 
corriere.
"Se veramente fosse stato il waterboarding a produrre le informazioni chiave 
per condurci a Osama Bin Laden avremmo avuto questa conversazione anni fa 
non nel 2011"
Un funzionario americano intervistato da By Michael Isikoff National 
investigative correspondent NBC News
http://today.msnbc.msn.com/id/42906157/ns/world_news-death_of_bin_laden/
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
McCain è il "vicepresidente" della Commissione Forza armate del Senato Usa.
Ha sempre messo in guardia sull'inefficacia della tortura per ottenere 
informazioni genuine utili alla lotta al terrorismo.
L'individuazione e la morte di Osama hanno confermato la bontà della sua 
posizione.
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 disinformazione che per anni ha condotto a favore della strategia Bush.
qualche esempio di "disinformazione"? senza andare lontano: cosa c'è di 
errato nell'ultimo post che ti ho incollato?

 McCain è il "vicepresidente" della Commissione Forza armate del Senato Usa.
suppongo ti sia chiara la differenza che vi è nell'accesso alle 
informazioni fra il fare parte dell'esecutivo e il presiedere una 
commissione parlamentare, specie negli USA dove il presidente è eletto 
dal popolo e non dipende dunque dal congresso.