Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: fattura minima per Non lavorare

Buona sera, vorrei sapere da voi nel caso un privato apra partita iva
come libero professionista affidandosi ad un commercialista. nell'arco
dell'anno però non emette nessuna fattura e consegna al commercialista
4/5 fatture passive (il computer, la scrivania ecc.) di inizio
attività.
durante il perido non si rivolge al commercialista per alcuna
consulenza fiscale.
l'unica pratica che è stata fatta è riferita all'apertura della
partita iva.
a fine hanno quanto può ragionevolmente ed equamente pretendere lo
studio di commercialisti?

studio di commercialisti?
Solo per la contabilita' o anche per la dichiarazione dei redditi?
Per contabilita' e apertura partita iva direi max 150 euro.

Se non hai nessuna fattura attiva perchè apri la partita IVA? O
intendi tenere una contabilità "ufficiosa", alias ... a nero????

intendi tenere una contabilità "ufficiosa", alias ... a nero????
Ha appena iniziato l'attivita'.
Mai sentito parlare di start up?

 ha scritto nel messaggio 
news:1133884036.2...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Buona sera, vorrei sapere da voi nel caso un privato apra partita iva
a fine hanno quanto può ragionevolmente ed equamente pretendere lo
studio di commercialisti?
sarebbe opportuno per casi così scarsi e
così privi di impegno professionale
non farsi mai pagare e rinunziare all'incarico.
comq la tariffa è complessa e si applica con molta
discrezionalità ( minimi e massimi ) .-
vedi 
http://www.consrag.it/
.
-- 
Ciao da
Stunat
________________
Saper parlare è un dono di molti
Saper tacere è un dono di pochi
Saper ascoltare è un dono di pochissimi

 vedi 
http://www.consrag.it/
.
..vi sono anche casi ove l'impegno è tanto, tu vorresti farti pagare ma il 
cliente non ci pensa nemmeno.. rinunzia all'incarico anche qui  :-)))
ciao 

 ciao
no. se è il " furbo" di turno
 ( normalmente un amico o un parente di altri clienti
e che si fa raccomandare)
faccio opinare la fattura,gliela invio e,se non paga, vado dal legale.
Raro ( tre volte in vita mia)  ma mi è capitato.
Ed ho sempre incassato.
E anche l'avvocato era contentone.:-))))))
ciao
stunat 

 stunat
a me solo una volta.. incassato pure io e con poco sforzo.. ma con tanta 
goduria
ciao... 

 ciao...
concordo pienamente.
la soddisfazione vale + dei soldi.
e qualche soldino lo dai in beneficienza ancor più convinto.-
:-))ciao stunat

ciao takumi, vorrei precisare che io sono il cliente e non il
commercialista.
ho appena iniziato l'attività e sono in fase di start-up (non sono un
"furbaccione che fa il nero" mai fatto nero in vita mia.
I 150 euro che tu proponi mi sembrano una cifra equa che avrei pagato
senza difficoltà.
Ho aperto questo 3d invece perchè ho appena ricevuto una fattura,
relativa alle pratiche che ho elencato, di 936 euro.
Ora sto scrivendo una lettera di risposta.

 ha scritto nel messaggio 
news:1133888142....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Ho aperto questo 3d invece perchè ho appena ricevuto una fattura,
relativa alle pratiche che ho elencato, di 936 euro.
Ora sto scrivendo una lettera di risposta.
no.
non mi pare la strada giusta.-
hai diritto di richiedere l'opinamento della nota professionale
che ( ad occhio) mi pare un pò esagerata.
Ma meglio non sbilanciarsi e sottoporre tutto
al Collegio o all'Ordine del luogo.
Ciao
stunat

relativa alle pratiche che ho elencato, di 936 euro.
Non è una cifra fuori dal mondo
La tariffa professionale prevede un compenso minimo mensile per la sola 
contabilità di 51.65
Se calcoli le pratiche inizio attività, la rubricazione, una sessione con il 
cliente, l'istituzione e la tenuta delle scritture contabili, non è una 
cifra campata in aria.
Probabilmente ha semplicemente applicato la tariffa.
Ciao
FM

ciao stunat, mi puoi per favore dire qual'è la procedura per fare
opinare la fattura?
Tengo a precisare che sulla fattura non c'è un elenco di voci, ma un
generico: "onorari per prestazioni professionali anno 2005"

Appena... qui parla di un anno!


5 ( mesi come massimo) x 51,65 = 260 euro
il resto a valore della pratica ( mi pare vicino al basso anzichenò)
non più di 200-250 euro
ad occhio al massimo 500 euro
+ iva e contributo.
Io la farei opinare ( come cliente) e chiederei
l'intervento del Presidente per tentare la strada
di una transazione non litigiosa spiegando la cosa
anche di persona.
Già fatto da me personalmente ..
....ricorso all'ordine degli avvocati e contro un legale.
Risultato più che soddisfacente.
Ciao
stunat 

 Per contabilita' e apertura partita iva direi max 150 euro.
professionalmente mi dissocio con fermezza da queste sparate di cifre ed
onorari ad minchiam che possono solo ingenerare confusione e squalificare
l'altrui lavoro.
c'è una tariffa e non siamo ancora all'ora dell'aperitivo.
-- 
Piccola Parigi
(waz Roberto-)
Quanti uomini, tanti pareri (Terenzio)

ciao FM, l'attività è iniziata a maggio, sono quindi 7 mesi e non
dodici.
dicendo anche si voglia applicare la tariffa minima 7x51= 357euro
Considera anche che da accordi presi all'inizio si era fissato un
massimo di 1500 euro quando la mia attività fosse stata "a pieno
regime" e un minimo di Zero (parole sue) "nel caso non mi comporti
nessun lavoro"
Ora chiaramente non ci penso nemmeno a non voler pagare nulla, ma una
cifra che mi pare equa per il lavoro praticamente nullo che ho
comportato si aggira sui 150/200 euro, come tukami mi ha confermato,
non certo vicino ai 1000 euro

 
Ho aperto questo 3d invece perchè ho appena ricevuto una fattura,
relativa alle pratiche che ho elencato, di 936 euro.
Ora sto scrivendo una lettera di risposta.
Scusa la domanda ma puoi rispondere onestamente alla seguente domanda ?
Onestamente, onestamente.......a parte gli adempimenti che hai citato, 
quante ore hai fatto perdere al Tuo consulente?
L'attività professionale non è come vendere cipolle al mercato.
Il professionista vende il proprio tempo (fatto di aggiornamento e di 
prestazione concreta, comprese le consultazioni verbali).
Sai, non farne una questione personale (sicuramente non è il Tuo caso), ma 
ci sono persone che Ti fanno girare per giorni come una trottola e alla fine 
dicono che non gli serve nulla....
Ciao
Grande alluce

 ha scritto nel messaggio 
news:1133889295....@g43g2000cwa.googlegroups.com...


telefoni all'ordine ( dottore commercialista ) o al collegio ( ragioniere 
commercialista)
della tua città e chiedi.
Normalmente devi portare l'originale e pagare un piccolo tributo
( ad occhio 30/40 euro) proporzionato alla notula,
Dopo un qualche mesetto viene emesso l'opinamento.
Io chiederei anche di conferire con i professionisti
che si occuperanno dell'opinamento e con il Presidente
o un suo delegato ( relatore) per dichiararmi disposto
alla transazione.
Lo puoi scrivere in una normale lettera di accompagnamento.
e di sicuro ( penso io,visto il "contenuto" poco esplicativo della notula)
vedrai che te la riducono.
E la procedura è corretta e legale.
Sbaglierò......ma io farei così.
Ciao
stunat ( scappo il cane mi abbaia per uscire) :-)))

Ciao Grande Alluce,
ti rispondo con la massima sincerità
L'ho visto la prima volta nel suo studio ed abbiamo parlato del tempo:
li gli ho dato mandato per seguire la pratica.
Gli ho telefonato una volta per chiedergli se hai privati bisognafar
far fattura con ritenuta d'acconto.
Questo è stata la consulenza che ho richiesto in 7 nesi, penso
quantificandola in tempo intono ai 20 minuti in totale.
E' chiaro che se l'avessi chiamato ogni giorno facendo maree di domande
non mi sarei lamentato 
Ciao :-)

 c'è una tariffa e non siamo ancora all'ora dell'aperitivo.
....ohhh, concordo in pieno.. 

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Ciao :-)
Se le cose stanno così hai perfettamente ragione : vai avanti deciso per la 
Tua strada.
Ciao.
Grande alluce

non certo vicino ai 1000 euro
Non voglio entrare nelle cifre ma rifletti su quanto costa chiamare un 
elettricista che una volta arrivato si accorge che la spina era staccata.
Niente? o col "diritto di chiamata" ti chiede una cifra che coprirebbe 
tutto il tragitto in taxi?
:-)
Ciao
Fil 

Ciao FM,
infatti non ho detto che non ha diritto a nulla, ci mancherebbe altro.
Ma in questo caso mi pare che l'elettricista sia arrivato a casa, si
sia accorto che era staccata la spina e mi abbia chiesto 1000 euro e
non il costo dell'uscita che gli avrei pagato senza battere ciglio :-)

Ciao stunat,
ti ringrazio del consiglio, vorrei il tuo parere su come procedere:
sentire il commercialista, dirgli quando a mio parere può essere equo
per il lavoro svolto (150/200 euro) e nel caso non accetti di
modificare la fattura (quella che mi ha mandato è una fattura
proforma, quindi facilmente modificabile) dire che mi rivolgerò
all'ordine dei commercialisti per un opinamento.
oppure contattare direttamente l'ordine, in questo caso come procedere?
ringrazio te e chi vorrà rispondermi :-)

 procedere?
ci mancherebbe pure che l'ordine potesse sindacare sul lavoro svolto dal 
professionista e sull'applicazione della tariffa...
saluti


>
preciso: così mi dissero all'ordine nell'unico caso in cui ebbi a far 
liquidare una parcella, "il cliente non può richiedere.. è solo il 
commercialista che richiede..." 

commercialista che se la fa liquidare quando il cliente non paga..
Mi puoi spiegare meglio questo passaggio? Il fatto di rivolgersi
all'ordine è stato un consiglio di stunat che mi sembra persona molto
competente.
ciao ;-)


così mi fu risposto dall'ordine..
un cliente non voleva pagare e il suo avvocato (pensa, era in torto ma lo 
prese lei, l'avvocato..) le disse (ma poi non lo fece).. "vedrai, chiediamo 
la liquidazione della parcella all'ordine.."... beh.. l'ordine provinciale 
mi disse "tranquillo, non lo posson fare e anche se lo facessero non siam 
tenuti a rispondere, primo perchè non possiamo sindacare il lavoro del 
professionista e secondo nemmeno l'applicazione della tariffa.."..
la liquidazione della parcella serve ad ottenere in tempi brevi il decreto 
ingiuntivo...
saluti 

Ho capito, ma a quanto pare questo vale per gli avvocati. Mentre è
stato scritto qui che per le fatture emesse dai commercialisti si può
chiedere l'opinazione all'ordine e questo lo può fare un cliente.
Almeno questo è quello che ho capito, ma potrei sbagliarmi :-)
Ciao


io non sono un avvocato....
saluti 

Ma i detto che sei un avvocato :-)
Rilancio, e poi vado a cena:
vorrei il vostro parere su come procedere:
sentire il commercialista, dirgli quando a mio parere può essere equo
per il lavoro svolto (150/200 euro) e nel caso non accetti di
modificare la fattura (quella che mi ha mandato è una fattura
proforma, quindi facilmente modificabile) dire che mi rivolgerò
all'ordine dei commercialisti per un opinamento.
oppure contattare direttamente l'ordine.
Grazie per le risposte precedenti e per quelle future :)
Buon appetito

 Buon appetito
contatta l'ordine...
ma se io fossi quel commercialista ti applico la tariffa professionale, 
dalla quale non si potrebbe prescindere....vedi tu
si contratta prima, non si offre DOPO l'elemosina...
ciao 

Appena... qui parla di un anno!
A dire la verita' parla di 4-5 fatture...

oppure contattare direttamente l'ordine.
No no, prima senti il commercialista.

l'altrui lavoro.
La tariffa intanto non la applica nessuno (occhio che io sono un
iscritto), anche perche' se lo fai sei fuori mercato.
Ha detto che ha avuto solo 5 fatture in tutto l'anno (volume affari =
0).
Ha aperto la p.iva senza consulenze specifiche.
Io avrei fatturato la cifra che ho esposto (e come me il 99% dei
consulenti della zona onesti)
Se dopo tu gli avresti fatturato 1000 euro sei bravo se riesci a farti
pagare...
Francamente mi sembrano i 1000 euro un onorario ad minchiam :-)

....ohhh, concordo in pieno.. 
E questo dimostra che ho ragione io ;-DD

Francamente mi sembrano i 1000 euro un onorario ad minchiam :-)
Magari e' anche un forfettino (quindi niente obbligo di registri iva,
e liquidazioni periodiche)
:-D

 FM
allora non è un caso isolato il mio!! 

ciao takumi, si penso di essere un "forfettino" :-)
Una domanda: io sono una ditta individuale e sulla fattura risulta che
devo versare un 20% di ritenuta d'acconto. Possibile?



Allora, la ritenuta d'acconto la versa il tuo committente, nel senso
che tu gli fatturi 100 ma incassi solo 80 perche' i 20 di ritenuta il
tuo cliente li versa allo Stato come tuo anticipo delle tasse (poi tu
li recuperi nel conteggio annuale in dichiarazione).
Pero' se sei veramente forfettino (nuove iniziative produttive) hai la
facolta' di non farti applicare la ritenuta (verifica col tuo
consulente).

Volevo inoltre chiedervi, non avendo fatto nessuna fattura ed essendo
una ditta individuale: oltre all'apertura della partita iva quali altre
pratiche possono essere state fatte dallo studio?
A quanto ne sò non è richiesta nessun'altra pratica, che potrebbe
comportare un ulteriore lavoro allo studio, ma non vorrei sbagliarmi,
magari a sostenuto degli adempimenti obbligatori di cui non sono a
conoscenza.
Grazie a chi vorrà rispondermi

ciao takumi, grazie per le risposte :)
io stavo dicendo un'altra cosa: nella fattura da 1000 euro che ho
ricevuto dal commercialista è presente una ritenuta d'acconto del 20%.
Tutte le fatture che mi hanno fatto in questi mesi nessuno mi ha mai
richiesto di versare io la ritenuta d'acconto per loro. Credevo che
essendo una ditta individuale non fosse dovuto.
Mi sembra strana la cosa, ma magari c'è una giustificazione. Tu le
fatture che emetti ai tuoi clienti professionisti le fai con ritenuta
d'acconto?

d'acconto?
Dunque, sono i professionisti soggetti attivi (emittenti fattura
cioe') che sono soggetti al regime della ritenuta d'acconto.
In pratica io professionista sulle mie prestazioni professionali devo
emettere fattura con ritenuta d'acconto a chiunque (eccetto a soggetti
privati, cioe' senza p.iva).
Se invece fossi un imprenditore (non professionista) non sono soggetto
a ritenuta d'acconto, neanche se fatturo delle prestazioni a un
professionista..
ok? :-)

pratiche possono essere state fatte dallo studio?
Non specifichi che professionista sei...
Se sei professionista senza cassa potrebbe aver fatto l'iscrizione
alla gestione separata inps, se invece sei con cassa (architetto, ing.
etc.) potrebbe averti iscritto alla cassa professionale relativa...
Sinceramente non mi viene in mente altro...

grazie takumi, domani vi farò sapere gli sviluppi :)

 :-))ciao stunat
Qui e' capitato troppo spesso anni appresso a giudici e rinvii!
Finora recuperato solo un tv coloro ITT!
L'ultima e' stata di un cliente che e' ando' via in un altro studio perche' 
da noi si pagava troppo (iva e tasse varie)
con la fattura in mano 6 anni fa' dicendo che era un signore e che pagava 
stiamo ancora aspettando ora circa 15mila euro.
L'ultima proposta fatta dal suo avvocato sono 1000 euro e il rientro nello 
studio perche' con il "Nuovo" commercialista non si
trova bene! 

 pagare...
mai detto questo,
insinuazioni di questo tenore nei miei riguardi ti esorto ad evitarle.
grazie
-- 
Piccola Parigi
(waz Roberto-)
Quanti uomini, tanti pareri (Terenzio)

insinuazioni di questo tenore nei miei riguardi ti esorto ad evitarle.
Insinuazioni? lol, datti una calmata amico :-)
Dai, ti offro una birra virtuale :-)

 Dai, ti offro una birra virtuale :-)
anche due grazie :-D
mi č arrivata una mail indirizzata a te,
sa tanto di troll, cmq te la giro.
prosit


 professionalmente mi dissocio con fermezza da queste sparate di cifre ed
[..]
professionalmente sei un barbone

 professionalmente sei un barbone
grazie Samy, detto da te č solo un gran complimento.
smack e buon trolleggio!!


 ha scritto nel messaggio 
news:1133884036.2...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Buona sera, vorrei sapere da voi nel caso un privato apra partita iva
Sono qua.
ho visto e non pensavo di scatenare tutti questi interventi
pro o contro l'opinamento.
chiedo scusa e cerco di spiegarmi meglio che posso.
Nei miei casi personali con clienti "scorretti" ho proceduto
come dice Ponzio ( ed è normale così)
a chiedere l'opinamento di solo tre note professionali in tutta la vita mia.
 ( farla a termini di Tariffa Professionale  rispettandone
tutto l'impianto è un castigo di Dio e ci vuole un mesetto tra studiarla
redigerla sottoporla al controllo preventivo di un consigliere addetto
fargliela capire e ricorreggerla prima del vaglio finale)
e lo scopo è sempre stato per ottenere un titolo atto al recupero del 
credito
per le prime due e per la terza ho fatto opinare prima di chiedere i soldi 
al cliente
in modo da avereragione anticipatamente per il quantum
e partire in velocità per il recupero coatto.
Chi spara due righe ed un risultato a forfait di 950 euro
senza analisi alcuna di prestazioni,competenze,onorari e spese
o ha in tasca il contrattino a forfait o
corre anche il rischio di dover poi rifare la notula
a voci di tariffa  per sottoporla all'opinamento.-.
Anche io faccio da quasi vent'anni il forfait :- ho il contratto scritto
con l'elenco di tutto cià che è forfettizzato - MA LO SCRIVO PRIMA
IN FATTURA ALL'INIZIO DEL LAVORO O DELL'ANNO
sempre in data 01/01 ( poi programmo gli incassi ) e mai in data 31/12 a 
sorpresa.
In data 31/12 solo eventuali spese documentate per conto
del cliente o prestazioni " non di routine" non considerate nel forfait..
La Tariffa Professionale è Legge dello Stato e penso che chiunque
possa chiederne la applicazione.
Anche il cliente. ( però alColl Rag questo non l'ho mai chiesto)
Non mi è capitato come Ragioniere Commercialista quale sono
 ma mi è capitato con l'Ordine degli Avvocati
e  di dover difendere un cliente ( un famigliare stretto) da un
avvocato sleale ed esoso ed ho proceduto in senso inverso.
Mi sono recato all'ordine delgli avvocati ed ho
chiesto un appuntamento con un consigliere.
All'appuntamento mi sono recato
con la copia della nota professionale, il fascicolo di causa ( copie della 
citazione
e delle memorie in mio possesso) assieme al cliente ed abbiamo esposto
tutto al consigliere dell'Ordine.
 CI E' STATOCONSIGLIATO
DAL CONSIGLIERE -scusa la ripetizione- DELL'ORDINE DEGLI AVVOCATI
di agire noi per primi.
Così è stato fatto: chiesto l'opinamento di parcella con
in mano la richiesta dell'esoso legale e contemporaneamente
la richiesta di una riunione del consiglio per la conciliazione.
Il seguito ( SE interessa) "velodico dopo la pubblicità".-   :-)))
-- 
Ciao da
Stunat
________________
Saper parlare è un dono di molti
Saper tacere è un dono di pochi
Saper ascoltare è un dono di pochissimi

 chiedo scusa e cerco di spiegarmi meglio che posso.
condivido tutto,
ma se poi si risolve in un errore/svista/misunderstanding dello segretaria
che fattura o dello studio?
sicuramente non ho la tua esperienza ma parto dal presupposto che TUTTI i
colleghi sono per definizione onesti e credo che una telefonata vale più di
mille congetture (SM) e in questo 3d, ne ho lette tante!
se poi il rapporto prestazione/fattura è effettivamente spropositato, come
appare, allora ci sono tutti gli strumenti per cautelarsi ma credo che sia
doveroso in primis un confronto con il diretto interessato.
ciao



hai ragione.
Io sono partito dal  piede sbagliato :
cioè
post lite
o comunque con segnali di palese slealtà di controparte.
In fondo un chiarimento al proprio professionista
il cliente lo deve pur chiedere a voce e di persona e non per telefono.
Ripeto hai ragione :prima sgomberiamo il campo da ogni ombra
ci guardiamo in faccia
e la guerra solo se proprio indispensabile e NON per  egoistico interesse.-
Ciao
stunat 

ho chiamato poco fa.
Gli ho spiegato brevemente la cosa e mi ha detto che c'era un errore e
che ora avrebbe controllato la fattura.
Mi è sembrato disponibile al riguardo.
Vi terrò informati sugli sviluppi :)

 ha scritto nel messaggio 
news:1133973640.4...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
ho chiamato poco fa.



BEH
potevi anche telefonargli prima.
stunat 

eheheh l'ho ricevuta ieri e ho chiamato subito, non era in ufficio
perciò l'ho sentito oggi :)

 ha scritto nel messaggio 
news:1133976505....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
eheheh l'ho ricevuta ieri e ho chiamato subito, non era in ufficio
perciò l'ho sentito oggi :)
La mia constatazione non cambia.
Devi saper aspettare i tempi prima di insinuare ombre su altri.
Non va bene fasciarsi la testa prima di essersela rotta;
nè il diavolo è mai così brutto come lo si dipinge.
E molto più facile mettersi d'accordo ( con chiunque)  se ci si presenta
con animo aperto e disponibile.
Ciao e buona giornata ( o ponte)
stunmat 

 Mi è sembrato disponibile al riguardo.
C.V.D.
sempre tutti bravi a sentenziare eh...
the barbon


Ciao parigi, nessuno ha sentenziato. Se leggi il post di apertura la
mia domanda è: "quanto può costare una prestazione di questo tipo".
Perchè ovviamente non conoscendo i prezzi volevo un parere da altri
sul fatto che potesse essere giusta o meno.
Mi sarei guardato bene dal chiamare nel caso tutto il Ng mi avesse
detto che quelli erano i prezzi di mercato.
Non mi pare di aver espresso giudizzi negativi sul professionista o sul
suo lavoro.
Ciao :)