Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: ZCS

Nel caso non aveste ancora flammato su questo...
dal 1° febbraio sosta a pagamento in TUTTA firenze.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

dal 1° febbraio sosta a pagamento in TUTTA firenze.
Grazie Tramvia. Che siano maledetti tutti quelli che l'hanno voluta.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Grazie Tramvia. Che siano maledetti tutti quelli che l'hanno voluta.
...scusa eh, ma da campagnolo, che c'entra la tranvia con i parcheggi a
pagamento??
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

pagamento??
C'entra c'entra.... i soldi non bastano... la tramvia si sta mangiando
tutte le risorse e da qualche parte devono prenderli no??
E' tanto complicato da capire?? Oppure non vuoi capire??


 E' tanto complicato da capire?? Oppure non vuoi capire??
Non c'entrano una sega nulla le due cose.
Il processo ZCS č partito molto prima della tramvia.
L'unico legame che hanno č quello di disincentivare l'uso del mezzo
privato.


 E' tanto complicato da capire?? Oppure non vuoi capire??
...o TOMMY!!!
e sto' a 30Km da FIrenze, per andare a la birrata mi c'è voluto la
piantina!!!
sonasegaio!! credevo ci fosse un motivo più diretto!


privato.
E secondo te perché lo vogliono disincentivare??
Rassegnati... non c'č niente da fare... tutto č nell'ottica della
vostra amata Tramvia che tutte le risorse sta portando via.
Parcheggi SOLO a pagamento.
Manutenzione stradale uguale a ZERO!
Interventi viari disastrosi e fatti SOLO se nell'ottica della Tramvia.
Servizi accessori ZERO.
Larghe fette di verde pubblico sparito.
ATAF e TAXI allo sbando.
Cittadinanza esasperata..... la stessa che ha rivotato ROSSO perché
"cosě si deve fare".
Schifo immane... e la storia non insegna niente.


sonasegaio!! credevo ci fosse un motivo piů diretto!
E allora se non sai.... "sallo!" (cit.) ;-)


 
A volte pari un toro...quando vedi rosso perdi la ragione completamente.
Ora č diventata la mia amata tramvia?
Io che un piglio nemmeno l'autobus?
Io che manco abito a firenze?
Io che non l'userň mai?
Io che dubito di averla mai difesa?
Ribadisco, la tramvia non c'entra una segaccia nulla.
I soldi per i parcheggi li avrebbero presi uguali.
S'č iniziato anni fa con la scusa dell'aiutare i commercianti con soste
veloci, poi la ozna blu, poi č diventata una tassa.
Tassa che per altro paga e parecchio proprio chi lavora...


Ribadisco, la tramvia non c'entra una segaccia nulla.
Devi dimostrarlo, mi spiace. Per ora l'evidenza č che da quando č
stato varato il progetto questi interventi si sono moltiplicati e
accelerati in una maniera impressionante... molto diversamente da come
accadeva prima.


 accadeva prima.
...te lo dimostro io (da buon imprenditore), quando c'è l'occasione per
mandare gli aumenti non va' perso un attimo!
 :-)


 :-)
Questo non dimostra niente. Il Comune non è un'impresa. Nei sai a
pacchi eh??


 pacchi eh??
...macchè!! mi riuscisse di chiedere l'aumenti diventerei troppo ricco e
poi dovrei votare FI, no, no....
era per dire che quando c'è occasione di raccattare du'sordi in più lo
stato un sente seghe!!


stato un sente seghe!!
Il Comune non è lo Stato. Ne sai a pacchi eh??


 Il Comune non è lo Stato. Ne sai a pacchi eh??
maremma MAIALA!!!!
...allora correggi tutti i miei post sopra e metti COMUNE (C O M U N E)
tutte le volte che ho menziomnato stato ecc.
poi, il senso del discorso l'hai capito o devo mandarti il mi' avvocato a
spiegartelo???
(ma che sei quello della barzelletta del culo e la carta igenica???!!)


spiegartelo???
Il tuo discorso non ha senso. O meglio, ce l'ha fino a un certo punto.
Il problema sta nel fatto che tutti questi interventi (assolutamente
cresciuti ed esasperati dal giorno del varo del progetto definitivo)
sono tutti stati pensati e convogliati per trovare risorse
esclusivamente per la Tramvia. 
Visto che sei un kampagnolo e che, scherzi a parte, stai fuori Firenze
lascia che ti dica che sono ANNI che non fanno un intervento viario o
di manutenzione stradale che non sia direttamente coinvolto con il
progetto della Tramvia.
Il risultato è che i soldi prelevati sono cresciuti esponenzialmente,
ma di servizi migliorati o aggiunti neanche l'ombra. Addirittura si
sta peggiorando sia in qualità della vita "stradale" che in servizi al
cittadino. Questo perché tutto sta finendo nelle tasche di chi ha
pensato, voluto, realizzato i progetti della Tramvia.
Detto questo, taci e accetta la situazione che non è ribaltabile per
quanto la tua ideologia voglia giustificare tutto e tutti.


 accadeva prima.
Bada io dovrò anche dimostrarlo ma non penserai mica di aver dimostrato il
contrario te con la tua frase vero?
No perchè non è così nemmeno da lontano.
Semmai si assiste ad un progetto UNICO che è quello di disincentivare il
mezzo privato (progetto dichiarato eh, mica un segreto ninja) di cui il
parcheggio a pagamento E la tramvia sono alcuni sintomi.
Se poi te odi la tramvia e la vuoi vedere come la mamma di tutti i mali
sono problemi tuoi.
Le due cose sono legate e non una causa dell'altra.
Ti ricordo che i parcheggi a pagamento erano iniziati prima ancora della
Firenze parcheggi che è nata nel 1988.
La Tramvia è di qualche anno dopo.


contrario te con la tua frase vero?
Io non devo dimostrare niente. Sono i FATTI che lo dimostrano. Fatti
che tu non puoi constatare come invece può fare chi vive in città con
la macchina tutti i giorni per tutte le sue attività quotidiane.
Nonostante ciò tu pretendi di sapere queste cose meglio di noi.
Assurdo, non trovi?


 Assurdo, non trovi?
Bada si buffo.
Per quale motivo io dovrei dimostrare qualcosa e te no?
Fatti quali fatti?
I parcheggi c'erano prima della tramvia.
Firenze parcheggi c'era prima della tramvia.
Quanto al tuo commento scordi due cose bellamente...prima di tutto ho
vissuto a firenze quanto te...trenta anni.
Seconda cosa a firenze ci lavoro e quando ho la fortuna di poter stare nel
mio studio vengo in treno e uso lo scooter ma per lavoro mi sposto e tanto.
A orari per altro in cui mi chiedo dove cazzo vada tutta quella gente.
Tutti liberi professionisti?
Al momento direi quindi che non hai dimostrato con nessun dato la tua
teoria e in più hai appena tentato di rigirare la frittata.
:-)


Per quale motivo io dovrei dimostrare qualcosa e te no?
Io rilevo FATTI, tu solo congetture.
Fino a quando sarà così l'unico che deve dimostrare qualcosa sei tu.
Se ne hai voglia ben venga il 3d. Altrimenti buonanotte... le tue
restano solo giustificazioni ideologiche e su questo versante ti
lascio felicemente solo a bollire nel tuo brodo.


 lascio felicemente solo a bollire nel tuo brodo.
bada hai rifatto ancora i soliti errori sappilo.
Nessun brodo se te che odi la tramvia, io non la amo, non la userò mi pare
una cacata ma non la odio e non la ritengo la madre di tutti i problemi.
Per altro hai un atteggiamento un po' provinciale nell'affrontare il
problema parcheggi, come se in TUTTE le altre città italiane le cose
fossero sensibilmente diverse.
Guarda anche qua ad esempio:
http://www.parcheggi.it/index.php
Poi io ho riportato qualche dato...due date se non altro, tu solo la tua
sensazione che da quando c'è il cantiere della tramvia i parcheggi a
pagamento siano aumentati a dismisura facendo poi il passo successivo di
legare questo fenomeno con un rapporto di causa-effetto. Ed è questo che
contesto è che ribadisco è solo una tua visione.
Rilevare fatti e interpretarli come si vuole non è così oggettivo direi.


Rilevare fatti e interpretarli come si vuole non č cosě oggettivo direi.
E' oggettivo perché mi baso sui fatti. Tu piuttosto dici "NO" senza
niente di piů.
Fra i due sono io quello in errore, nč?


 Fra i due sono io quello in errore, nè?
boia da sclero...
ma quali fatti?
Ti rendi conto che i fatti che tu proponi sono congetture?
Fatto 1: c'è la tramvia...obiettivo disincentivare il mezzo privato a
favore di quello pubblico
Fatto 2: tutta la città è a pagamento per i parcheggi scopo dichiarato
disincentivare l'uso del mezzo pubblico, poi ci fanno anche cassa e non
poco.
Ora tu tra questi due eventi leggi anche un nesso causa effetto dicendo che
il demonio rosso siccome vuole la tramvia scoraggia anche ilparcheggiare e
la prova, sempre secondo te, è che i parcheggi stanno aumentando.
Il problema è che una tua visione non dimostrabile in alcun modo.
Perchè i parcheggi a pagamento ci sono da prima dei progetti della tramvia.
Le intenzioni di rendere tutto il territorio comunale a pagamento c'è da
prima della tramvia.
Insieme ai parcheggi scambiatori.
Insieme all'idea (ad esempio a castello) di lasciare la macchina e prendere
il treno.
Insieme all'idea di lasciare la mcchina (parterre, viale europa, etc) e
prendere l'autobus.
In più ora a maggior conferma di questo progetto fanno ANCHE la tramvia.
Ma dire che è questa la causa dei parcheggi a pagamento a me pare
folle...poi fai te eh...
Poi oh te lo ridico non prenderò mai la tramvia...per i miei spostamenti è
inutile e sicuramente inefficiente...e c'ho pure l'approchietto elettronico
per pagare il parcheggio a firenze eh..


 quanto la tua ideologia voglia giustificare tutto e tutti.
...che ideologia scusa?!


...che ideologia scusa?!
L'ideologia comunista.


ma quali fatti?
Buona cottura. Io la finisco qui.


 Buona cottura. Io la finisco qui.
O un s'era detto "servire freddo"?
Zer0

 Buona cottura. Io la finisco qui.
LOL
ok, ma sappi che ai miei occhi (sicuramente stanchi in questo mese
faticoso) hai rigirato molto più la frittata te che io eh
:-)



Non c'entra nulla (o forse si..), ma il 1° febbraio m'ha ricordato il 1°
gennaio, data a partire dalla quale il mio motorino non potrà più girare.
L'ho rottamato.
R.I.P.
:(
elena

:(
Brava, fai girare l'economia!!
PS: se vuoi tirarmi dietro una padella fammi un fischio che inizio a
scappare :-P


 scappare :-P
VUOL LA PADELLAAAA DALLA SORELLAAAA (cit.)
Zer0

 L'ideologia comunista.
Leggendo alla svelta, mi sfugge il collegamento logico con i divieti di
sosta in attuazione...
-- 
"Sono stato in Ruanda nel '94 e mi ricordo bene dei bambini che giocavano 
per strada e come pallone usavano la testa del loro allenatore."

sosta in attuazione...
Sai com'è... i discorsi evolvono... gli argomenti cambiano... non sei
arrivato ora su IFD quindi prendo la tua come una frecciatina di metà
giornata ;-)



No.
La padella ti verrà tirata rigorosamente a tradimento, sennò è troppo
facile!
elena

facile!
Che donna!


 giornata ;-)
Mi sembrava, saro' ingenuo, voler semplicemente dir male della giunta
attuale, in un modo, forse, che mi ricorda piu' i discorsi del '48 che
altro. Per esempio, potreste fare dei manifesti con scritto "In Russia i
figli sono dello stato", e sotto il disegno con il sindaco che strappa
un bambino di mano alla mamma :-)
-- 
La sinistra comincera' con Prodi una campagna elettorale basata sull'odio contro 
Silvio Berlusconi, odio che e' l'unico collante per una sinistra divisa e priva di 
idee. E sul suo giornale di riferimento, l'Unita', dira' che noi non abbiamo mantenuto
i patti con l'elettorato (14.2.04)

attuale, 
Si parlava della Tramvia. Un progetto concreto, tangibile, sul quale
c'è tanto da discutere.
Troppo complicato parlare nel concreto senza tirar fuori la Russia??


 Troppo complicato parlare nel concreto senza tirar fuori la Russia??
...PAURA EH!!!! ;-D
(R U S S I A)


 Troppo complicato parlare nel concreto senza tirar fuori la Russia??
E' quello che dicevo io...
-- 
Non dobbiamo essere pessimisti sui conti, le una tantum servono per avere conti 
in regola (UOL 27.7.04)

 Altro discorso e' se sia una strategia condivisibile o meno.
Per chi potrebbe esserlo?


dal 1° febbraio sosta a pagamento in TUTTA firenze.
Io non ho più parole, mi pare che non si riesca a capire che bisogna
dare alla gente dei mezzi di trasporto pubblici efficienti. Comunque
quando c'erano le elezioni comunali non c'è stato uno dei candidati
che abbia detto che bisognava potenziare il trasporto pubblico, tutti
a proporre le "soluzioni" più strampalate :(
--
Foolfolly

 
Rivotateli :-))
Che il problema non è neppure tanto il pagamento, come disincentivante 
al parcheggio, ma:
1-il prezzo che dovrebbe essere umano e non da strozzinaggio, e il 
minimo pagabile che non dovrebbe esistere o essere al massimo di 10 minuti.
2-se 3/4 dei posti li dai gratis ai residenti è inutile che tu metta il 
pagamento quelli che rimangono non bastano uguale alle esigenze della 
città, e continui ad avere la doppia fila et simili che in effetti 
provocano non pochi problemi alla circolazione.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"quel monumento che si chiama ora e sempre Resistenza"
Piero Calamandrei
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 Grazie Tramvia. Che siano maledetti tutti quelli che l'hanno voluta.
Ahahah, te sei meglio di schifani :-)
Posso eventualmente anche concordare anche con le conclusioni, ma che 
c'azzeccano con la ZCS?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Dobbiamo cominciare a spegnere la televisione. Dobbiamo fermare i 
motori. Dobbiamo cominciare a creare nuove strutture nella nostra 
societa', nelle nostre comunita', nel nostro quartiere, dove la gente 
possa reincontrarsi e riscporire l'arte di parlare con gli latri, in 
maniera diretta."  (M. Bookchin)


c'azzeccano con la ZCS?
Leggi il post del Mela poco sopra.
--
Morfeo, a midnight surfer - ICQ: 74799888
Capo Infedele alla Linea del MSTC - 
"Io master, tu slave" - "...e muoviti calvo..."(Anonimi)

Rivotateli :-))
E' proprio il caso di dirlo.
A breve la tassa. A quel punto voglio il posto sotto casa.


 
Ho letto la discussione, non capisco cosa abbia fumato il tommy. Il 
parcheggio a pagamento esiste in tutte le città europee e con tariffe 
pure molto salate per disincentivare il mezzo privato. Ora forse lui 
pensa che se non ci fosse la tranvia i parcheggi sarebbero stati 
gratuiti. Siccome la controprova non possiamo dargliela lasciamolo 
cuocere nel suo di Brodi.

 
Orco Caxxo allora ho preso tutte città comuniste con parcheggi a 
pagamento. Città Innglesi, anche i centri più piccoli, città norvegesi 
dove paghi a mò di casello autostradale anche per entrare nelle città 
più grandi Oslo, Bergen. Olanda dove paghi in tutte e sottolineo tutte 
le citta e posti dove ci sono delle attrazioni. In Belgio si paga pure 
lì in praticamente tutti i centri abitati che non siano due case e una 
chiesa.
Veramente i crucchi non pagano il parcheggio auto??


Semmai per finanziare i parcheggi (beccaria, S.Ambrogio, Fortezza, via 
Piagentina, etc etc..) 

 Veramente i crucchi non pagano il parcheggio auto??
Lo pagano, lo pagano.. 

 visto piu' di 3 auto in fila.
Hanno la metro (estremamente salata), la S-Bahn, la tramvia, i bus, e 900
km di piste ciclabili.

pure molto salate per disincentivare il mezzo privato. 
Nelle città europee ci sono dei mezzi pubblici buoni che funzionano,
non mi pare proprio che a Firenze sia la stessa cosa.
--
Foolfolly

 sicuramente aggiunto "anche Londra e' comunista?").
Il Ticket c'è anche nelle più grandi città norvegesi e ti garantisco che 
non copre solo la zona strettamente centrale, transitando da Oslo l'ho 
pagato anche solo sulla circonvallazione.

Foolfolly ha scritto:

A volte ci dovremmo chiedere se la colpa dei mezzi pubblici che non 
funzionano è solo di chi li gestisce o se in parte è anche colpa nostra.
Io per farmi 24 Km al giorno per il tragitto casa lavoro uso lo scooter, 
certamente in questo periodo mi si ghiaccia il sedere però penso, come 
gli altri che lo usano, di non ingolfare più di tanto la strada con auto 
con una sola persona a bordo.
Sicuramente ci sono dei persorsi dell'ataf che fanno ridere i polli, 
praticamente da qualsiasi parte tu debba andare devi passare dalla 
stazione. Se si prende Amsterdam per esempio per spostarsi da un capo a 
l'altro della città si può evitare di passare per forza dal centro-stazione.
Basta dare un'occhiata qui:
http://www.gvb.nl/english/travellers/maps/lijnenkaart.html


Ammazza quanto sono lungimiranti 20 anni fa già cominciavano a mettere 
via i soldi per la tranvia?
E i parcometri di Empoli, Siena, Arezzo, Bologna, Padova,Napoli, 
Milano..... servono tutti per la tranvia?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Durante la vita un uomo di carattere onesto dispone di un certo numero 
di mezzi per ascendere nella società.Ad intelligenza ed energie pari, 
una canaglia disporrà degli stessi mezzi, ma anche di altri che ad una 
persona onesta ripugnerà utilizzare.Così la canaglia sarà avvantaggiata 
e questa selezione negativa condurrà ad una saturazione nella presenza 
di canaglie nei ceti alti della società"   Hermann Oberth  - 
"Kakokratie, der weltfeind n°1"


 
Se continui così, questa tranvia ti manda a S.Salvi :-))


 Questo non dimostra niente. Il Comune non è un'impresa.
Su questo, ultimamente avrei molti dubbi  .....ma non sono i TUOI quelli 
contro lo statalismo e il pubblico, quelli per l'impresa, per i conti 
senza "assistenzialismo", quelli della devolution, quelli che ..... ;-)


 Io non devo dimostrare niente. 
E con questo hai detto tutto, ti chiameremo Benedetto XVII da ora in 
avanti :-))


 teoria e in più hai appena tentato di rigirare la frittata. :-)
Toh, ma guarda; che novità ;-)


 Fra i due sono io quello in errore, nè?
No, tranquillo ...va tutto bene, va tutto bene; ma adesso prendi la 
pasticchina :-D


 sosta in attuazione...
Potevi leggere anche con calma, ma buttavi tempo; perchè non c'era :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Se voi però avete diritto di dividere il mondo in italiani e stranieri 
allora vi dirò che, nel vostro senso, io non ho Patria e reclamo il 
diritto di dividere il mondo in diseredati e oppressi da un lato, 
privilegiati e oppressori dall'altro. Gli uni son la mia Patria, gli 
altri i miei stranieri." (Don Lorenzo Milani  -Lettera ai cappellani 
militari.)


funzionano è solo di chi li gestisce o se in parte è anche colpa nostra.
Io uso la SITA o CAP, pertanto colpa mia non è di certo!
--
Foolfolly


A te :P
--
Foolfolly/ oh tu me l'hai servita su un piatto d'argento

 centro-stazione.
La stazione di A'dam e' in realta' decentrata relativamente alla maggior 
parte delle attivita'. Il centro comincia dal Dam e va verso sud. A 
parte la Vrij Universitet che e' sullo Spui lo sviluppo e' vicino al 
ring verso la A10. Li' ci trovi universita', centro congressi, ditte di 
tutti i tipi. Le ditte che si occupano di import-export sono tutte a 
Schipol.
Il discorso e' leggermente diverso. In NL (nel Randstaad) chi fa' un 
lavoro dipendente si sposta spesso in treno lasciando la bicicletta al 
parcheggio della stazione. Nota che la frequenza dei treni e' 
all'incirca di 30 minuti per quasi tutte le destinazioni, per cui ti 
puoi perfino permettere di non guardare l'orario.
Cio' non toglie che una decina d'anni fa ogni giorno ci fossero piu' di 
300 Km di file sulle strade specialmente sulla direttrice A'dam - Den 
Haag - Rotterdam - Antwerpen, e intorno ad Eindhoven e Utrecht. MA di 
questo i turisti non se ne accorgono...
Ciao,
Alessandro
-- 
Life's but a walking shadow
a poor player that struts and frets his hour upon the stage
an then is heard no more
it is a tale told by an idiot full of sound and fury
signifying nothing.
 From the Scottish drama of Bill