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Titolo: RIPOSTO: CESSIONE DI AZIENDA DISSIMULATA ???

Salve, come suggeritomi da STUNAT, ripropongo il mio caso anche agli
altri partecipanti a questo NG.
La situazione che pongo alla vostra attenzione è questa:
Deve costituirsi una S.R.L. artigiana, avente per oggetto principale
l'attività di meccanica/carrozzeria, e come attività secondarie il
commercio di ricambi per auto e il commercio di autoveicoli (Sia in
proprio che su procura).
I soci di questa SRL saranno:
- il padre, che conferirà la ditta individuale artigiana di cui è
titolare svolgente attualmente l'attività principale di
meccanica/carrozzeria, e l'attività secondaria di commercio di ricambi
per auto;
- i due figli, che attualmente sono dipendenti della ditta del padre,
ma che risolveranno il rapporto di lavoro prima della costituzione
della SRL, nella quale conferiranno denaro, e presteranno la loro
opera.
L'attività di meccanica/carrozzeria e di commercio di ricambi per
auto, la SRL continuerà a svolgerla nel locale in cui attualmente
esercità la ditta individuale conferenda.
Per quanto riguarda il commercio di veicoli, invece, la SRL prenderà
in locazione il locale in cui attualmente vi esercita la medesima
attività, sempre in locazione, una ditta individuale di titolarità
del coniuge del  socio conferente l'azienda artigiana; la ditta del
coniuge, ovviamente, di qui a breve cesserà la propria attività, dopo
aver ceduto i pochissimi beni di cui dispone a terzi (non alla SRL) o
trasferiti alla sfera privata con autofattura, per cui nulla, tranne il
passaggio di tenzione del locale in affitto, passerà dalla ditta
individuale in questione alla SRL del coniuge.
La domanda che vi pongo è: la circostanza che la SRL subentri nella
detenzione del locale in cui fino a poco tempo prima vi svolgeva la
stessa attività il coniuge di uno dei soci, costituisce secondo il
vostro parere una ipotesi di cessione di azienda, considerando che la
SRL svolgerà tale attività in aggiunta alle altre già citate ?
Io ritengo di NO, in quanto non vi è nessun rapporto tra le due
imprese, se non il subentro nella detenzione del locale, a meno che
tale circostanza non sia di per sè sufficiente a suffragare la
presunzione di cessione aziendale.
VOI che ne pensate, confermate la mia opinione ?
Attendo con molto interesse i vostri preziosi contributi, come prezioso
è stato quello di STUNAT, per generare una discussione che spero mi
aiuti a far luce sulla questione.
Ciao e buon lavoro.

 VOI che ne pensate, confermate la mia opinione ?
Direi che il subentro nel contratto di locazione è un indizio, la
successiva cessazione dell'impresa individuale è un'altro indizio. Se 
alcuni clienti della impresa individuale in corso di cessazione
acquistassero  ricambi dalla  neocostituita S.r.l. diventandone clienti,
qualcuno potrebbe sostenere che questi indizi sono gravi, precisi e
concordanti. Stessa cosa se i fornitori fossero gli stessi...
Insomma, forse può andarti bene ma non me la sentirei di dire al cliente
che l'operazione non presenta rischi...
Ciao
 
-- 
Tango
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Quoto parola per parola.....
comunque, nella mia esperienza, il rischio è molto remoto, ma se ti
pescano è molto difficile difendersi....
...e conferire anche questa azienda dopo la donazione ai figli?

 ....e conferire anche questa azienda dopo la donazione ai figli?
ci ho pesato anch'io e sarebbe la soluzione ideale. Ma vedo nella mia
sfera di cristallo che il marito non vuole la moglie fra le p....:-)


Tango- ha scritto:

Potresti però, rinunciando alla Srl che presuppone la perizia, donare
subito prima del conferimento ai figli l'azienda individuale che poi la
conferiscono nella nuova snc, oppure, se il Notaio è d'accordo,
periziare la ditta individuale, donarla e conferirla come sopra, e
così la moglie non entra nella nuova società e tutti sono felici e
contenti....
se poi è necessario cessare la D.I., per esempio problemi di magazzino
ecc. ecc., allora tutto può dipendere dall'orientamento della CTP. Io
per esempio rischierei di pagare anche le spese...

 contenti....
non lo so, mi pare che l'operazione  cosě impostata sia una cosa
completamente diversa, senza contare il fatto che per godere della doppia
sospensione in capo all'imprenditore individuale occorre, credo, 
conferire  in societŕ di capitali. Ti confesso inoltre che ho una forte
antipatia  professionale per tutto ciň che perviene per donazione. Se poi
la donazione  riguarda   immobili, quote di societŕ o aziende l'antipatia
si trasforma in vera e propria avversione.
Ciao


Tango- ha scritto:

Ci hai quasi azzeccato, però è la moglie che non vuole partecipare
nella SRL.
Ho dimenticato di precisare che la ditta della moglie non ha giacenze
di magazzino, fatta eccezione per una vecchia autovettura ancora
invenduta del valore di circa € 300, che verrà fatta rottamare, e,
ribadisco, come beni strumentali possiede un cellulare, un computer e
una calcolatrice, che traferirà alla propria sfera personale con
autofattura,  più dei mobili per ufficio che venderà a terzi.
Ciò modifica le considerazioni da te espresse, oppure no ???
Ciao.

 Ciò modifica le considerazioni da te espresse, oppure no ???
direi di no,i punti veri che hai omesso di precisare sono altri e cioè:
a) il giro d'affari e i profitti dichiarati negli ultimi tre esercizi.
b) i rapporti con clienti, fornitori  e con altri corrispondenti
proseguiranno, di fatto, in capo alla newco?.
Se, come temo,  parliamo di valori significativi e/o la risposta al punto
b) è positiva, il problema esiste. E allora  è meglio avvertire il cliente
che esiste un sia pur minimo margine di rischio (sia in materia di IIDD
per la moglie riluttante, che di imposta di registro).
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 Tango
Ti rispondo subito che:
a) Il volume d'affari e gli utili degli esercizi 2004-2006 sono molto
bassi, rispettivamente di € 40.000 e € 15.000 di media, considera
che negli ultimi anni la ditta della moglie ha di fatto venuto auto
solo su mandato, e quindi a provvigione;
b) i clienti mandanti delle vendite, vale a dire concessionari,
rimarrano persumibilmente i medesimi anche con la newco, mentre i
fornitori sono quasi inesistenti, lavorando la ditta in questione, come
ti dicevo, solo su mandato.
Queste ulteriori precisazioni, secondo te, riducono oppure no il
rischio di una cessione d'azienda mascherata ???
grazie e ciao.


 rischio di una cessione d'azienda mascherata ???
.. imho le tue ulteriori precisazioni mi rafforzano la convinzione che la
cessione d'azienda c'č perchč passano clienti, contratto di locazione e
mandati. Quindi, passa di mano anche un avviamento che l'Ade  potrebbe
valorizzare, ai fini fiscali,  attorno ai 40/50.000 Euro. Che poi, come č
possibile, nessuno se ne accorga oppure ci si possa discutere il valore di
avviamento contestato č un altro discorso.
Ciao
-- 
Tango


 Ciao
Scusa TANGO, ma ho pensato di reimpostare l'intera operazione in quest
altro modo:
1) La ditta individuale artigiana del Padre, anzichè conferirla nella
costituenda SRL, la si potrebbe donare per 2/3 ai due figli,
costituendo così una comunione d'azienda, e constestualmente all'atto
di donazione, procedere alla regolarizzazione di tale società di fatto
in SRL, con perizia di stima, come per le traformazioni;
2) Dopo aver costituito la SRL, per evitare qualsiasi rischio di
cessione di azienda dissimulata, la madre farà la donazione totale
della propria azienda individuale alla SRL medesima, che se non erro,
è un'operazione fiscalmente neutrale in base all'attuale disciplina
vigente, per quanto riguarda le imposte dirette, anche se sconterebbe
l'imposta di donazione secondo il rececente collegato alla Finanziaria
2007.
Tu che ne pensi, è fattibile, o vedi delle controindicazioni ?
Attendo con grande interesse il tuo parere.
Ciao e grazie.
