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Titolo: Invio telematico degli atti al R.I.

INVIO TELEMATICO DEGLI ATTI AL REGISTRO DELLE IMPRESE
Principali problematiche applicative
Vi invito a segnalare eventuali problemi e proporre soluzioni alternative.
........................
Il principale problema riguarda la farraginosità nel pagamento dei diritti
camerali e delle marche da bollo.
Una grande semplificazione sarebbe quella di forfettizzare il pagamento
almeno per l’invio del bilancio di esercizio, accorpando i diritti PER IL
SOLO DEPOSITO DEL BILANCIO nel contributo annuale da corrispondere alla
CCIAA mediante modello F24 (CODICE TRIBUTO 3850)  e l’assolvimento del bollo
in modo virtuale, istituendo un nuovo codice tributo. Questo eliminerebbe
per moltissime società la necessità di presentare ben due dichiarazioni all’
agenzia delle entrate, due avvisi di liquidazione e due notifiche degli
stessi  in meno, oltre a non essere più necessario trascrivere gli estremi
della presentazione della denuncia sull’atto (si vedano il DM 127/2002 e la
circolare dell’Agenzia delle Entrate n. 67 del 7.8.2002).
Per quanto concerne il pagamento dei diritti e dell’imposta di bollo l’invio
degli altri atti, diversi dal bilancio d’esercizio, potrebbe restare
regolato dalle disposizioni attuali.
SMART Card. Un problema emerso durante la fase sperimentale è quello della
conservazione della smart card. Gli amministratori di società non la sentono
come una cosa utile e necessaria, come il bancomat o la carta d’identità, e
non desiderano tenerla. Se lo fanno la smarriscono facilmente e preferiscono
lasciarla in deposito presso lo studio del commercialista, in quanto è vista
esclusivamente come una formalità burocratica connessa alla Camera di
Commercio. Qualche Comune, in via sperimentale, ha lanciato la carta d’
identità che contiene, tra altre informazioni personali, anche la firma
digitale. Questo documento d’identità elettronico è certamente più
interessante e dovrebbe costituire lo standard futuro, senza necessità di
rinnovi così frequenti come quelli previsti per gli amministratori di
società.
Una soluzione potrebbe essere quella di assegnare più responsabilità agli
intermediari. Si dovrebbe trattare di una nuova esclusiva , iscritti negli
albi professionali dei dottori commercialisti e dei ragionieri. Del resto
questi professionisti sono già oggi incaricati della conservazione degli
originali degli atti e della distinta Fedra e, con l’apposizione della loro
firma elettronica, essi attesterebbero che le firme sono state apposte e
figurano negli originali cartacei in custodia presso di loro.
Può capitare che dopo l’invio ci si accorga che manca un allegato o che c’è
qualche altro errore. La procedura di annullamento è troppo farraginosa e
richiede l’intervento di un incaricato presso la CCIAA.
Una soluzione potrebbe essere, in analogia con quanto accade per l’
annullamento degli invii delle dichiarazioni tramite Entratel, l’
annullamento dell’invio errato, indicando il protocollo dell’invio che s’
intende annullare, purché   eseguito dal medesimo intermediario e purché sia
accompagnato dall’invio del un nuovo atto sostitutivo. Il tutto dovrebbe
avvenire entro un termine ragionevolmente breve, considerate le finalità
pubblicitarie.


(sempre) mi sembra che sia prevista la possibilità, in mancanza del possesso della
smart-card da parte dell'amministratore, di trasmettere la documentazione con firma
autografa (scannerizandola) allegando il documento d'identità del firmatatio ("scannato"
anche questo), con la sola firma digitale dell'intermediario che attesta quel che dici tu.
ciao
Oscar


Per quanto riguarda la previsione della denucia preventiva da parte
dell'intermediario del numero di atti che si intende presentare
telematicatente, va detto che è una facoltà e non un obbligo. Il bollo
virtuale può essere assolto tramite l'autorizzazione concessa alle Camere di
Commercio.
Per quanto riguarda poi gli atti incompleti e/o mancanti, la nuova
interfaccia di telemaco (vedi nuovo manuale operativo sul sito infocamere)
consentirà di interagire con il registro imprese sostituendo tramite il
browser (come avviene per Entratel) i file dei documenti incompleti o non
validi.
Comunque condivido che possono anche essere valutate altre forme di
assolvimento, ma ritengo che al momento la semplificazione in atto sia già
di buon livello (almeno per il bollo) ancorché in alcuni casi più
sconveniente rispetto al cartaceo.
Per altro sicuramente prima della scadenza arriveranno altre novità.
Non dimentichiamo che per l'attuazione dell'articolo 31 della L. 340 serve
un regolamento da emanarsi. Al momento i bilanci sono depositati in via
sperimentale e i regolamenti per i depositi degli atti redatti da alcune
camere di commercio cercano di superare questo vuoto legislativo, al fine di
acquisire telematicamente il maggior numero di pratiche possibili (in
particolare mi riferisco alle regole per il deposito degli atti di nomina e
cessazione di amministratori e sindaci).
Giuseppe Scolaro

 SMART Card. Un problema emerso durante la fase sperimentale è quello della
Non si possono firmare i documenti usando il lettore sotto linux ma si è 
*costretti* a comprare le licenze windows
Ciao
ku68

richiede l’intervento di un incaricato presso la CCIAA.
Concordo; nuovo invio che sovrascrive il vecchio e fine.
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)

 Commercio.
D'accordo, tuttavia la semplificazione del versamento di diritti e bolli
insieme al diritto camerale solo per il bilancio, sarebbe notevolissima  dal
momento che la maggior parte delle società deposita solo il bilancio
annuale.
Tieni conto che attualmente già moltissimi arrivano con affanno alla
scadenza del termine del deposito e l'ulteriore complicazione della
generazione del file da trasmettere e del pagamento dei diritti si
aggiungerebbe a tutto il resto.
Cosa ne pensi?

anche questo), con la sola firma digitale dell'intermediario che attesta quel che dici tu.
Mi risulta che ciò non siua possib ile. Dal 10 dicembre almeno un
amministratore deve essere in possesso della smart card.
Finora su 400 mila potenziali richiedenti risultano richieste solo per
il 10%. Ma le Camere dicono che non ci sarà la proroga.
Quindi sarà bene affrettarsi perchè se c'è una modifica societaria non
si potrà fare senza smart-card

 si potrà fare senza smart-card.
------- A Mestre stanno consegnando le carte chieste 10 mesi fa.
In CCIAA dicono che, volenti o nolenti, accetteranno le pratiche anche senza
smart card ...
Ciao
Umberto

 Commercio. 
Probabilmente nessuno gli ha spiegato che con la smart card e la
password gli si può vendere la casa, sottoscrivere debiti, etc....
Giampiero


Ecco un bel problemino.
Assemblea dei soci - rinnovo amministratori.
I due vecchi amministratori, che sottoscrivono il verbale come
Presidente e come Segretario, si dimettono. Viene nominato un nuovo
Amministratore Unico.
Qyuest'ultimo è obbligato alla pubblicazione dell'assemblea. Ma i
vecchi amministratori non intendono "rifirmare" il verbale con
modalità elettronica. Come fa il nuovo amministratore a trasmettere il
verbale?
L'essenza del problema, a mio avviso, è che gli atti societari si
perfezionano anche (vivaddio!) se sono formati per iscritto cartaceo.
Pertanto valgono in quanto tali. Al registro imprese non si può
trasmettere l'originale vero, (che è quello che sta sul libro sociale,
normalmente) ma soltanto una copia rifirmata.
Questa constatazione dovrebbe far riflettere chi di dovere e scegliere
tra le seguenti due alternative:
1) o si riscrive il codice civile rendendo obbligatorio a pena di
validità che tutti gli atti soggetti a pubblicazione al registro delle
imprese siano formati in modalità elettronica;
2) o si ricolloca la trasmissione degli atti al registro delle imprese
"al suo posto", prendendo atto che gli atti ricevuti sono soltanto
delle copie, che quindi non vanno rifirmati, che la firma sugli stessi
va apposta soltanto da chi è obbligato a trasmetterli, al fine di
attestarne la conformità all'originale.
Nella realtà questa procedura serve soltanto ad azzerare LAVORO E
RESPONSABILITA' alle camere di commercio e ad aumentarne le entrate
(hanno il coraggio di chiedere somme supplementari a titolo di
"servizio di elaborazione") a danno degli operatori - aziende e
professionisti.
Mi chiedi di proporre una soluzione. Eccola:
usiamo lo stesso meccanismo di entratel. Alcuni soggetti
istituzionalmente autorizzati all'invio telematico procedono alla
creazione del documento informatico attestandone, con l'invio al
registro delle imprese, la conformità con l'atto cartaceo.
Si potrebbe utilizzare addirittura il medesimo software entratel,
prevedendo un invio destinato alle CCIAA.
E, già che ci siamo, centralizziamo il registro delle imprese (così
come è stato fatto per il fisco). Così evitiamo il problema dell'invio
di atti alle Camere di Commercio diverse da quella nel cui ambito il
soggetto abilitato opera.
Giampiero Guarnerio

 
Se l'invio telematico fosse facoltativo, ci penserebbero le CCIAA
stesse a risolvere in fretta tutti i problemi.
Giampiero

 come è stato fatto per il fisco).
Questa è la soluzione ottimale e più semplice oltre che collaudata. Però
sembra che semplificare sia diventata una parola out:-(
Ciao
--
A.Colabattista

camerali e delle marche da bollo.
Problema comunque eliminabile: tutte le CCIAA hanno la autorizzazione
per il bollo virtuale.
Nella predisposizione della pratica con Fedra, basta indicare "bollo
assolto in entrata" ed il numero di autorizzazione della CCIAA cui si
invia la pratica (l'elenco è disponibile sull'help di Fedra); in tal
modo il sistema Telemaco ci addebiterà insieme ai diritti anche i
bolli e noi non dobbiamo far nulla all'Agenzia Entrate.
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