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Titolo: Aggiungere moduli a macchinario industriale

Un cliente ha un macchinario col quale produce i suoi beni (si tratta di un prodotto plastico elettrostatico).
Ogni tanto fa studiare dei moduli aggiuntivi che vengono montati al macchinario principale.
 
SI tratta di moduli nuovi, fatti su sue specifiche e dal costo significativo.
 
Venendo "appiccicati" a un macchinario preesistente senza del quale non possono lavorare li posso considerare come beni strumentali nuovi e far recuperare il credito imposta ex super (o iper) ammortamento?
 

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Imho no sono spese incrementative del macchinario originale, poi occorrerebbe entrare nel dettaglio specifico del macchinario e dei moduli

Il giorno lunedì 18 ottobre 2021 alle 16:22:35 UTC+2 GiorgioB ha scritto:
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È un problema comune per questi tipi di macchinari e attività a quanto pare.
Noi siamo arrivati alla conclusione che se questi moduli sono autonomamente distinguibili dal macchinario al quale vengono applicati, benché non possano funzionare senza il macchinario principale, sono comunque beni a cui applicare il credito d'imposta. E questo anche se i beni vengono considerati come incrementativi del valore del bene principale.
 
Per l'iperammortamento, in tema di ammodernamento e revamping, l'allegato A poi fa riferimento a
"l’acquisizione di "dispositivi, strumentazione e componentistica intelligente per l'integrazione, la sensorizzazione e/o l'interconnessione e il controllo automatico dei processi utilizzati anche nell'ammodernamento o nel revamping dei sistemi di produzione esistenti"
 
E fondamentalmente questi ulteriori moduli dovrebbero rappresentare un ammodernamento del macchinario.
 
Comunque non mi risulta che ci siano molti chiarimenti sul punto.
 
E quindi rimane un grosso dubbio :-)

 E quindi rimane un grosso dubbio :-)
 
L'argomento è molto interessante e casi del genere ne capitano un po' a tutti, tu fai riferimento a revaping e ammodernamento ma come fai a dimostrare che si tratta di revamping e ammodernamento e non solo di "espansione" del macchinario? 
 
Ad esempio aggiungendo o migliorando una funzione ?
 
Ovvio che ognuno valuta conoscendo la sua situazione ma trattandosi di crediti l'aleatorietà non mi piace per niente
 
 

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Ma anche una "espansione" può rappresentare un ammodernamento perché aggiorni il macchinario per produrre in modo migliore o per produrre altro tipo di bene con lo stesso bene principale.
Comunque pensa all'acquisto di una stampante multifunzione. Oggi hai necessità di un tot di numero di stampe e i cassetti in dotazione standard ti bastano.
Domani il tuo volume aumenta e per quella stampate è possibile acquistare un modulo aggiunti di cassetti carta quindi domani gli aggiungi un modulo aggiuntivo che è un bene autonomo e distinguibile anche se per funzionare deve essere "applicato" alla stampante.
Non considereresti quel bene comunque distinto dal macchinario originariamente acquistato?
E quindi un bene con credito d'imposta?

 E quindi un bene con credito d'imposta?
 
Bello l'esempio,  
nello specifico io no perchè il bene "aggiunto" non muta , non modernizza la stampante , non la rende "diversa" .
Se, ipoteticamente , il nuovo cassetto mi permettesse si stampare su un formato completamente diverso oppure di stampare "a colori" ci penserei.
Per questo dico che ognuno valuta a seconda dei dati che ha davanti.
Resta il fatto che si tratta di un credito che se disconosciuto porta tanti bei guai anche sotto forma di sanzioni impegnative.
 
Ti faccio un esempio in cui siamo tentati ad utilizzare il credito d'imposta:
Macchina utensile che al momento funziona attraverso "programmi" scritti direttamente sulla sua console e che comprendono un numero limitato di comandi e nessuna interazione con altre  macchine, viene fatto un "revamping" con cui la programmazione avviene per il tramite di un pc direttamente da autocad oppure con inserimento manuale e viene inserita la possibilità di comandare altre macchine(ora a seconda delle necessità piu' azionare il refrigerante, cambiare cassone del prodotto, avvisare di problemi o necessità di intervento.
 
Questo però è una aggiunta che muta le funzioni e la possibilità di operare la macchina.
 
Se avessero aggiunto un "portautenisili" nuovo non lo avrei considerato.
 
Poi magari anche i tuoi casi sono simili.

 Macchina utensile che al momento funziona attraverso "programmi" scritti direttamente sulla sua console e che comprendono un numero limitato di comandi e nessuna interazione con altre macchine, viene fatto un "revamping" con cui la programmazione avviene per il tramite di un pc direttamente da autocad oppure con inserimento manuale e viene inserita la possibilità di comandare altre macchine(ora a seconda delle necessità piu' azionare il refrigerante, cambiare cassone del prodotto, avvisare di problemi o necessità di intervento. 
 
Io ci vedrei proprio il riferimento al 4.0.
Ovviamente il costo a cui applicare il credito d'imposta 4.0 sarebbe quello per i vari moduli e componenti per consentire quella "automazione" e "connessione" che ora non c'è.
 

Il giorno lunedì 18 ottobre 2021 alle 18:12:21 UTC+2 casanmaner ha scritto:
 
... CUT ...
 
Si ma a mio avviso nel caso della stampante aumenta le possibilità ma non le muta in maniera sostanziale, nel mio esempio le muta in maniera sostanziale.
 
Se non fosse un credito andrei molto piu' a cuor leggero.

 come incrementativi del valore del bene principale.
 
poi arrivera' l'agenzia delle entrate e saranno cazzotti nei denti, 
sicuro
 
-- 
ciau

 del bene principale.
 
ma è opinabile purtroppo
e magari l'ade avra' delle circolari interne che dicono proprio di 
colpire queste situazioni
 
al solito, ti danno uno pseudo incentivo ma non ci sono gli estremi per 
usarlo
 
-- 
ciau

 Io ci vedrei proprio il riferimento al 4.0.
 
Concordo e a iniziare dalla risoluzione AdE 152/e

Dopo dura riflessione, GiorgioB ha scritto :
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Mi limito a segnalarti questo articolo, che non ho letto.
ciao
 
-- 
StefanoTS61
 
 

Scriveva StefanoTS61 martedì, 19/10/2021:
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ehm...
https://www.rivistadirittotributario.it/2021/03/15/la-rilevanza-dei-singoli-componenti-di-un-bene-complesso-ai-fini-delle-agevolazioni-fiscali-per-lammodernamento-tecnologico-delle-imprese/
 
 
-- 
StefanoTS61