Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Tempo di primavera e di elezioni


Ma porca ...!
che ti prenda un crampo alle dita!
Vabbé spammare (cosa che non si dovrebbe fare), ma un
messaggino un pochino piů piccolo no?
MVAFIC
RC

Così, intanto perchè la primavera si avvicina, e le elezioni pure...
http://www.repubblica.it/online/politica/sati/integrale/integrale.html
-
IL DOCUMENTO Ecco tutte le accuse nei 25 minuti  di intervista di Luttazzi a
Marco
Travaglio
"Arcore, le holding
lo stalliere..."
Gli inizi misteriosi e la banca Rasini
Craxi alle riunioni fondative di Forza Italia
----------------------------------------------------------------------------
----
 ROMA - Ecco i principali passaggi dell'intervista di Daniele Luttazzi a
Marco
Travaglio a Satyricon, su Rai 2, sul libro Il colore dei soldi, che racconta
tanti
misteri legati alle ricchezze e al passato di Silvio Berlusconi.
GLI INIZI MISTERIOSI E LA BANCA RASINI
LUTTAZZI: Nel suo libro si parla di tesi, di teoremi?
TRAVAGLIO: Si parla di fatti e di documenti, che andrebbero spiegati. C'è un
dirigente della Banca d'Italia, Giuffrida, che, su incarico della Procura di
Palermo, studia i finanziamenti arrivati negli anni Settanta e Ottanta alle
32-34
holding di Berlusconi
L: Cosa sono le holding?
T: Contenitori di denaro. Questo funzionario ha cercato di capire da dove
venissero quei soldi: 115 miliardi in contanti dell'epoca (che sarebbero 500
di
oggi), che arrivano in 7 anni in contanti. Non so come arrivino, forse con
dei
valigioni o dei tir... Alla fine Giufrida si arrende e scrive: provenienza
sconosciuta. Solo Berlusconi potrebbe spiegare. Magari c'è qualche
benefattore
segreto che inviava periodicamente questi soldi...
L: Ma non c'è un modo per seguire i movimenti passo passo?
T: No, Il sistema francovaluta faceva in modo che il soggetto fosse
inindivduabile. Poi ci sono delle amenità come il fatto che alcune di queste
società siano state registrate fra i i negozi di parrucchiere e estetista. E
Infatti non si trovavano. Poi le banche dicono: "Ci siamo sbagliati...".
L: Di che banche si trattava?
T: Una era la Banca Rasini, dove lavorava il padre di Berlusconi.
L: Che cosa faceva il padre di Berlusconi nella Banca Rasini?
T: E' entrato come impiegato, mi pare che abbia concluso come direttore. La
Banca
Rasini è indicata dai giudici di Palermo come una di quelle impegnate nel
riciclaggio dei soldi della mafia.
L: Poi c'è la questione delle società chiamate monouso. Usate una volta e
poi
fatte sparire. Come funzionano?
T: Sono società che fanno una operazione e poi tornano all'origine. E' una
delle
cose più incomprensibili. Neppure una persona di alto livello come Giuffrida
riesce a spiegarlo. Solo Berlusconi può farlo. Può darsi che tutto ciò sia
lecito.
L'importante è spiegarlo.
CRAXI ALLE RIUNIONI DI FORZA ITALIA
L: Nel libro si parla di due fasi. La prima dagli anni Settanta al 1983, in
cui
piovono miliardi non si sa perché. Poi inizia la fase craxiana. A proposito,
viene
fuori che Bettino Craxi a partecipato alla fondazione di Forza Italia,
giusto?
T: Sì, c'è un ex democristiano di nome Maurizo Cartotto che racconta che nel
'92
Marcello Dell'Utri lo ha convocato e gli ha detto che Berlusconi stava
pensando di
mettere su un partito...
L: Chi è Marcello Dell'Utri?
T: E' il braccio destro di Berlusconi, palermitano, che quando Berlusconi ha
bisogno di uno stalliere, nel 1974, prende un boss mafioso, Vittorio
Mangano,
condannato per associazione mafiosa e per traffico di droga, e glielo mette
in
villa per un anno e mezzo. Ma chiudiamo la parentesi. Cartotto racconta che
nel
'92 Dell'Utri lo ingaggia Cartotto in Publitalia e gli dice di non dire
niente a
nessuno perché neppure Confalonieri doveva saperne nulla. Perché
Confalonieri dice
una cosa semplicissima: "Non possiamo entrare in politica con le tv". Oggi
sarebbe
tacciato di stalinismo. Comunque si tengono diverse riunioni ad Arcore. E a
un
paio di queste partecipa anche Bettino Craxi, poco tempo prima di volare ad
Hammamet. Cartotto racconta poi anche il movente della della nascita di
Forza
Italia, illustrato chiaramente dallo stesso Berlusconi durante una
convention di
quadri Fininvest: "I nostri amici cioè Craxi e compagnia contano sempre meno
. I
nostri nemici contano sempre di più. Quindi dobbiamo difenderci da soli". Ma
c'è
un'altra cosa assolutamente straordinaria.
L: Qual è?
T: Che nel 9293 Berlusconi si aggirava per le sue aziende dicendo che se non
fosse
entrato in politica sarebbe stato accusato di essere mafioso. Temeva che gli
fossero rivolte accusa di contiguità alla mafia. Diceva: "Faranno di tutto,
tireranno fuori tutte le carte". Poi, nel '94, in un momento in cui i
sondaggi
andavano meno bene, disse che la colpa era di Dell'Utri e delle voci su una
sua
vicinanza alla mafia. Ma Dell'Utri replicava: "Silvio mi dovrebbe
ringraziare. Se
dovessi aprire in bocca io...". Molto interessante è anche la requisitoria
del pm
Luca Tescaroli al processo per la strage di capaci, dove stati condannati
tutti i
boss di Cosa Nostra da Riina in giù. Tescaroli fa un accenno a indagine in
corso a
Caltanissetta sui mandanti a volto coperto e che avrebbero suggerito se non
altro
la tempistica. E nella sua requisitoria il Pubblico ministero ha ricordato
le
parole di alcuni collaboratori di giustizia che dicono che Rina e gli altri,
prima
della strage avrebbero incontrato alcuni personaggi importanti: Berlusconi e
Dell'Utri.
L: Ma sono accuse che non sono state dimostrate...
T: Fanno parte di una requisitoria, sono state pronunciate in un'aula di
tribunale. E' un documento pubblico, che penso meriterebbe un certo
interesse.
Invece niente. E' il periodo dell'attenzione della mafia al patrimonio
artistico
italiano e dell'attentato a Maurizio Costanzo che era contrario all'ingresso
di
Berlusconi in politica.
LA LEGGE TREMONTI
L: Un capitolo molto interessante è quello sulla legge Tremonti, l'esponente
di
Forza Italia che pochi giorni fra ha dato del gangster a Visco, e Mediaset.
Che
cosa è successo?
T: In soldoni, la legge Tremonti offre sgravi alle aziende che reinvestono
gli
utili. E' successo che Mediaset ha comprato dei film e ha chiesto al governo
se
poteva benefciare o no degli sgravi per 243 miliardi. Non so se ne avesse di
ritto
oppure no. C'è chi sostiene di no, in quanto i film non sono assimilabili a
un
investimento materiale. Ma non è questo il punto. Il punto è che a
beneficiare
della legge è colui che l'ha fatta, che con una mano fa la legge e con
l'altra ne
gode i benefici. E' lo stesso Berlusconi che si domanda "posso"? Si risponde
di sì
e ci guadagna 250 mliardi.
L: Ma Berlusconi, quando gli rimproverano il conflitto di interessi, dice
che ogni
volta che si parlerà di cose che lo riguardano si alzerà e se ne andrà dal
Consiglio dei ministri.
T: Allora il suo dovrebbe essere un governo vacante, in esilio.
L: Ho provato a elencare le cose di cui si occupa: televisioni,
assicurazioni...
T: Negozi di parruchieri...
L'INTERVISTA A BORSELLINO
L: E poi nel libro c'è la trascrizione di un'intervista filmata a Paolo
Borsellino.
T: Un'intervista agghiacciante a Borsellino. Roberto Morrione, direttore di
Rainews24 l'ha proposta a tutti, ma non trova nessuno a cui interessi.
L: Che cosa dice di così agghiacciante?
T: Dice che la procura di Palermo sta indagando su Berlusconi, Dell'Utri e
Mangano. E poi dice che c'è un'intercettazione telefonica in cui Mangano,
nel
1981, contratta con Dell'Utri a proposito di un cavallo. E dice anche che
nel
Maxiprcesso si è appreso che Mangano, quando parla di cavalli si riferisce a
partite di droga. Borsellino, che ha senso dell'umorismo, dice : "Nella
telefonata
si parla di cavalli consegnati in un hotel. Se io dovessi consegnare dei
cavalli
li consegnerei all'ippodromo o al maneggio". Che cosa si direbbe di
Borsellino, se
fosse vivo oggi? Che è una toga rossa, che è arrivata la cavalleria
comunista? Ma
Borsellino votava per il Movimento sociale. Se facesse oggi questa
intervista
sarebbe deferito come minimo al Csm. Comunque la cassetta c'è ed è in questo
paese
non si trova un programma che la mandi in onda se non di notte. Acquisita
agli
atti della Procura Caltanissetta che si occupa delle stragi. Sarebbe molto
interessante sapere di che si occupava la procura di Palermo poco prima che
i suoi
due maggiori esponenti saltassero per aria.
L: Grazie. Con questo libro dimostri di esere un uomo libero, e non è facile
trovare uomini liberi in quest'Italia di merda.
http://www.repubblica.it/online/politica/sati/integrale/integrale.html
(16 marzo 2001)
Row over Berlusconi's TV `lynching'
The Independent - United Kingdom, Mar 16, 2001
BY FRANCES KENNEDY IN ROME
A POLITICAL row has erupted in Italy over a satirical programme that the
opposition claims was a public lynching of their leader, the media magnate
Silvio Berlusconi.
The show, Satyricon (aired by Italy's state broadcaster RAI), featured an
interview with journalist Marco Travaglio, the author of a book on the
origins of Mr Berlusconi's immense fortune.
Egged on by the comic presenter Daniele Luttazzi, who said "in this crappy
country, you've got courage", Mr Travaglio spoke of the mystery surrounding
the first millions that were made in construction and local television. The
two also chatted about Vittorio Mangano, a convicted mafioso, who for
several years was the groom at Mr Berlusconi's villa.
Before the show had even finished the phones were ringing hot. Mr
Berlusconi's opposition Casa delle Liberta (House of Freedom) alliance
described it as shameful that a public service carried material intended to
slander Mr Berlusconi who is tipped to win the general election on 13 May.
One Forza Italia MP called the programme a "televised Nazi ambush authorised
by the RAI executive and called for the head of the RAI director general".
Mario Landolfi, an opposition MP and head of the parliamentary committee on
state broadcasting, said: "They have gone way over the top."
A statement from Mr Berlusconi's alliance said: "In the face of the ignoble
aggression of Silvio Berlusconi" it would not take part in any RAI
programmes "until rules and guarantees are adopted". Lawyers for Mediaset
(Mr Berlusconi's media empire) have said they will take legal action.
More than two million people watched the show which has been controversial
since it first aired. When Ms Luttazzi sniffed the knickers of curvy model
Anna Falchi, there were calls for the programme to be axed.
The old political wolf Giulio Andreotti said while he did not defend the
programme, the right to satire was sacrosanct. The centre-left Olive Tree
alliance said the Berlusconi alliance was seeking to censure the media.
Pietro Folena, of the Left Democrats (DS), said: "The threat to not take
part in RAI shows confirms the arrogance of those who have the privilege of
depending on Mediaset."
Paolo Gentiloni, the communications manager for the campaign of centre- left
leader Francesco Rutelli, said: "The RAI is not AC Milan."
A furious Mr Berlusconi, who is supposed to be only the honorary president
of the football club, sacked the coach on Wednesday after Milan was
eliminated from the Champions League. Mr Berlusconi took a three percent
dive in political opinion polls after the defeat.
All Material Subject to Copyright
Copyright The Financial Times Limited 2000.
*********
Ciao, ciao.
Giovanni

 
http://www.repubblica.it/online/politica/sati/integrale/integrale.html

 wrote in message
3ab25...@news.dada.it...


 E questa come la chiami! Non è propaganda politica e magari una minaccia
aspettare l'avversario dopo il 13 maggio?
Non sarebbe più opportuno che la finiste con questi post?
Ciò vale per tutti, i pro e i contro.
Titimio


Io non ho fatto nessuna propaganda, e tantomeno ho minacciato qualcuno, caro
Titimio ....., mi sono limitato a rispondere al post di 12 K assolutamente
OT di Pieri, limitandomi a stigmatizzare questo comportamento di continua
"demonizzazione" dell'avversario, che ritengo deprorevole in democrazia,
oltreche controproducente per chi lo pratica.
Il 13 maggio aspetto i risultati, non l'avversario.
Saluti
Paolo Martini


 Quello che mi scoccia terribilmente è, che oltre alla tante preocupazioni
di carattere professionale, ci si debba, in questo sito, accapigliarsi per
delle questioni politiche che sarebbe opportuno discuterne in altra sede.
Spero, con questo, che si termini , almeno qui, ogni altra inopportuna
"demonizzazione" dell'avversario.
Cari saluti a tutti. Titimio

resoconto del 13 maggio.
Sono d'accordo nel ritenere sbagliato demonizzare Berlusconi invece di
proporre programmi politici migliori dei suoi. Pero' aggiungo che
nella demonizzazione dei "comunisti" Berlusconi non e' secondo a
nessuno.
Indipendentemente da quelli che saranno i risultati del 13 maggio.
Mi fermo qui, perche' forse ho gia' scritto troppo per un argomento OT
:-)
Ciao
--
Renzo Ghiotto
dottore commercialista
consulente del lavoro

Egregi interlocutori (ed elettori...).
Liquidare l'argomento con la semplice scusa che il messaggio è OT ovvero di
12 K mi pare di buon gusto, estremamente Oxford direi...
Ad ogni modo, sei Lords consentono, ritengo che l'elezione dei
rappresentanti in parlamento e il conseguente governo che per forza di cose
subentrerà, siano argomento di portata così ampia da renderlo difficilmente
qualificabile come OT. Si aggiunga poi che il diritto tributario ha una
connotazione squisitamente politica: è dato che il diritto tributario non è
OT, direi che si possa benissimo argomentare su chi presiederà al
parlamento, al governo e al ministero delle finanze, e da chi  salteranno
fuori le amate leggi, leggine e circolari che animano il nostro mestiere.
E poi, sempre se mi permettete, sia mai che non si possa scrivere quel che
C...O ci va: sta agli altri non leggerlo o non rispondere se il messaggio è
OT.
Altrimenti proponete un mediatore e festa finita.
Inoltre, dato che della stampa locale mi fido e non mi fido, premettetemi di
riportarvi quello che si dice in giro, per esempio dal Financial Times (il
cui direttore credo essere il signor LUTTAZZI...)
***
Return of Il Cavaliere
Former Italian prime minister Silvio Berlusconi is emerging from the shadow
of corruption to take centre stage, says James Blitz
Published: March 11 2001 20:08GMT | Last Updated: March 12 2001 09:19GMT
It is true that the campaign against him by Italian public prosecutors has
lost ground and Italians see him more as a victim of overzealous prosecutors
than as a villain. But allegations of corruption, many of which relate to
his links with Bettino Craxi, the former Italian premier, have not gone
away.
Baltasar Garzon, the Spanish prosecutor, recently stepped up his campaign to
have Mr Berlusconi prosecuted for fiscal fraud at Telecinco, a private
television station in which his Fininvest group has a stake.
Then there is the conflict of interest surrounding his public and private
roles.
Mr Berlusconi's unlisted Fininvest group owns Italy's three main television
channels - the Mediaset group; Mondadori, the country's largest publishing
house; 50 per cent of the Mediolanum banking and insurance group; and some
telecommunications holdings. "If he becomes prime minister, he will have to
spend a large part of his time explaining that he doesn't need his companies
for his political battles and doesn't need public office to help his
companies," says Sergio Romano, a commentator.
For the moment, the issue does not seem to affect the Italian electorate. A
recent poll in Corriere Della Sera, the Milan daily, showed 39 per cent of
Italians were indifferent to the conflict of interest issue while 23 per
cent thought Mr Berlusconi's business interests "would mean he will govern
the country better
***
BYE.
Giovanni (Prato)

Ti stai ponendo in modo maleducato ed offensivo.
Maleducato poichč non rispetti le regole di netiquette, ed anzi continui
(fregandotene) nella tue evidenti violazioni.
Offensivo poichč dai del "lord" gratuitamente.
Per tutta risposta potrei postarti l'articolo apparso sul "Corriere della
Sera" pg. 2 di Sabato 17/3 u.s., che bene ha riassunto il caso in questione,
ma lungi da me di voler scendere sul campo che prediligi (come hai
dimostrato fino ad ora): la polemica distruttiva.
Saluti
Paolo Martini


Direi che sei stato "nominato".
Roberto


Paolo Martini...uhmmmm Paolo Martini... non e' la stessa persona che ci 
delizia con i suoi Post pro-Tremonti e anti-Visco da un po' di tempo a 
questa parte?
Sinceramente, trovo il Post iniziale del thread decisamente OT ma il 
pulpito da cui viene la predica mi sembra il meno indicato...
-- 
-----------------------------------
Buon lavoro                       |
                                  |
Vincenzo Zini                     |
-----------------------------------

Hai preso un giornale a caso? ;-(
dici che al Financial Times scrivono gli ex redattori della Pravda? cavolo 
non me ne ero mai accorto!!!!


 >
Se sono ex redattori della pravda non saprei, ma sicuramente
sono più di sinistra che di destra!
Ho scritto "un giornale a caso" perché quando vogliono citare
qualche giornale estero guarda caso è sempre il financial times!
--
Ciao e buon lavoro a tutti!
Dott. Roberto Costantini - Roma
ICQ # 38471934
Fire Talk 553362
MSN 
stcost...@hotmail.com
YAHOO robicostan


Tu guardi il pulpito o giudichi la sostanza? (non rispondere, non ce n'è
bisogno!)
Non mi sembra che Paolo abbia detto cretinate nei post pro-Tremonti
che hai citato!


 Cari saluti a tutti. Titimio
Condivido pienamente.
Ciao grande Titimio.
L.L.

Direi che il tuo discorso č molto vago, con "poche idee ma confuse" come
dicevano a scuola.
I miei post sono sempre stati contro Visco, ma non ho mai scritto nulla in
favore di Tremonti.
Inoltre, anche nei miei interventi contro Visco, la mia critica č sempre
stata rivolta verso la sua politica fiscale e i suoi errori madornali, non
certamente su altre considerazioni politiche.
In sostanza, o dimostri che non sto dicendo il vero, quotando il mio
presunto post a favore di Tremonti .. oppure eviti di fare facile
pressapochisimo.
