Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Tremonti-bis e reddito di lavoro autonomo

L'anno scorso ho acquistato un gran numero di libri . Quest'anno mi chiedo
se tali acquisti sono agevolabili Tremonti, cioè, nel caso, se per un
professionista tali beni siano strumentali per l'attività d'impresa.
Mi pare che questo sia lo scoglio da superare. Voi come vi comportate? In
base a quale assunto? Poichè si possono detrarre i software che sono beni
immateriali, si possono detrarre anche le banche dati? Qualora ciò fosse
possibile, non vedo perchè non siano agevolabili i libri.
Grazie
C.P.
--
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 possibile, non vedo perchè non siano agevolabili i libri.
Credo che lo scoglio sia rappresentato dalla circostanza che la Tremonti
parla di beni strumentali di cui agli art. 67 e 68 del Tuir, e in tale
categoria i libri non rientrano, e a mio parere neanche le banche dati.
Si tratta di beni a fecondità ripetuta, cioè di beni da investimento. I
software ci rientrano, ma sempre a mio parere, deve trattarsi di software
gestionali, e software destinati ad essere utilizzati per molto tempo,
previo magari un lieve aggiornamento ogni tanto.
Ad esempio io non adotterei l'agevolazione per l'acquisto di software per la
preparazione delle dichiarazioni dei redditi negli studi professionali.
Saluti
--
Dott. Donatella M. Mazziotti
 Ragioniere Commercialista
       Revisore Contabile
                 Napoli
Per rispondere togli NOPROBLEM
Per l'ufficio senza carte  
www.shelve.it

Concordo con la collega Donatella Mazziotti.
Roberto Malvax


 ha scritto nel messaggio
news:Gs8G8.66084$g04....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Gs8G8.66084$g04....@tornado.fastwebnet.it...


D'accordo con Roberto, e quindi Tremontizzabile!
--
Saluti
Gianni Verducci
Dottore Commercialista

Gli acquisti di libri Tremontizzabili? Ho capito bene? D'accondo, con
Roberto Zappalà, non con me.
Roberto Cattivelli


 ha scritto nel messaggio
news:3ce93...@news.dada.it...


Roberto: nessun dubbio...in proposito!
Mi comporto così: acquisto di libri (sempre inerenti!) li carico come beni
inferiori 1 Milione e agevolati con la tremonti!


 > > D'accordo con Roberto, e quindi Tremontizzabile!
Allora negli anni scorsi avete seguito questa strada:
* l'acquisto di libri l'avete indicato, nella dichiarazione dei redditi,
come costi di beni inferiore al Milione di lire;
* l'utilizzo di libri li avete indicati ai fini dei parametri, peraltro,
ragguagliati ad anno in base al periodo d'acquisto;
* l'acquisto, per esempio, dell'Enciclopedia del Diritto, l'avete
ammortizzata, perché bene superiore al milione di lire.
E' così?
Roberto Cattivelli

 inferiori 1 Milione e agevolati con la tremonti!
beh ma allora il discorso io lo applicherei ( a mio avviso è errato sia
chiaro) anche e soprattutto alle banche dati, costano di più  e incrementano
il valore degli investimenti netti in un anno.
E poi se si considerano agevolabili gli investimenti in libri e beni
strumentali chiamiamoli editoriali, allora nel calcolo dell'investimento
netto dovrei tener conto dei libri acquistati nei periodi precedenti e delle
eventuali dismissioni. A mio parere se io ritengo che il libro o la banca
dati sia un bene strumentale e quindi il suo acquisto un possibile
investimento, allora nel calcolo dell'investimento netto devo tenere traccia
degli investimenti passati in beni della stessa specie!
Non so se ho reso l'idea!


esattamente quello che dicevo nel precedente post!
Se quello indicato da Roberto p il metodo seguito per la contabilizzazione
nel tempo del costo dei libri, allora è possibile tremontizzarli, sempre che
si consideri giusto il contabilizzare i libri come beni strumentali,
altrimenti non credo si possano usare due misure diverse a seconda della
convenienza o meno!
Donatella M. Mazziotti

1) sě
2) sě
3) sě


 ha scritto nel messaggio
news:3ce9f...@news.dada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:mBnG8.66342$CN3.2...@news2.tin.it...

concordo.
ciao
roberto

 ha scritto nel messaggio
news:cMnG8.74458$zW3.1...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3ce9f...@news.dada.it...


 studiocomm
no, studio, il 24 ore è un quotidiano, quindi non lo puoi tremontizzare.
i libri invece li acquisti una volta sola, non trovi?
per le banche dati ci sarebbe da sottilizzare, in quanto c'è
l'aggiornamento... ma si potrebbe trovare la soluzione
ciao
roberto :-)

Ho sempre avuto questo comportamento:
* acquisto libri: no beni strumentali inferiore a Euro 516,46
* acquisto libri: no rilevanza ai fini dei parametri come beni strumentali-
* acquisto opere superiori  a euro 516,46: spesate nell'anno
Altro elemento: eliminazione libri, nel passato quando eliminavate un libro
seguivate la procedura allora esistente, comunicazioni varie Ufficio IVA,
Guardia di Finanza ecc.?
Io li ho sempre eliminati senza alcuna formalità e voi?
Roberto Malvax


beh......insomma Roberto, eliminare un libro non è come eliminare un
Magazzino!!
:-)
E' scontato che nessuno, farà una comunicazione all'Ufficio IVA, ecc.......
Senza nessuna formalità!


Si potrebbe fare anche un'altra considerazione.
Il libro, come l'enciclopedia giuridica e come la banca dati rappresenta un
bene materiale o un bene immateriale.
O meglio rappresenta un bene immateriale (opera dell'ingegno) materializzata
in un supporto cartaceo o in un supporto elettronico?
Rispondendo a questa domanda potrebbero aprirsi altre prospettive non
credete?
Saluti
Ermanno

 costa 150.000. I libri della giuffrè costano un capitale, ma ritengo che
la
Quindi sono durevoli e non consumabili, come una pressa o come
un'autovettura o come un PC (anche la pressa o l'autovettura o il PC li
cambi quando sono obsoleti al pari dei testi giuridici che hai richiamato).
Ermanno

"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:acdab3$i5b$1...@atlantis.cu.mi.it...

ermanno sei un grande! :-)
ciao
roberto

 Ermanno
concordo
roberto

 ciao
Mi hai tolto le parole dalla bocca! Anzi dalla tastiera:-) Mai come in
questo caso, però, la E deve essere maiuscola:-)
Ciao
--
A.Colabattista

Si vede che Taquilla trasmette in SECA2 !!!!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:acd28s$okudc$1...@ID-55755.news.dfncis.de...


oppure la giuda pratica fiscale del frizzera.
ehi studio, il "giuda pratica fiscale frizzera" è un semplice refuso o è un
lapsus freudiano? ;-)
ciao
roberto

 :-)
Sono d'accordo con Roberto ed apprezzo anche il suo stile ironico.
Aggiungo che nella discussione non mi pare verosimile che Verducci e Zappalà
facciano sul serio.
Chi avete deciso di far abboccare?

 ha scritto nel messaggio
news:acdsa5$p2h61$1...@ID-52958.news.dfncis.de...

per quanto mi riguarda parlo seriamente, perchè ti pare tanto peregrina come
ipotesi? :-(
ciao
roberto

Anch'io Epson!,
anzi non vedo il motivo di meravigliarsi!
Divergenze professionali!


Roberto Zappalà, fra refusi, Freud (con le teorie della relatività ci butto
dentro anche Einstein) e Baudelaire...non so piu' dove sono in mira,
concedimi il beneficio d'inventario e goditi questa bella Elevazione che
sotto ti riporto.
Alla prossima ;-))
spin
-----
Al di sopra degli stagni, al di sopra delle valli, delle montagne, dei
boschi, delle nubi, dei mari, oltre il sole e l'etere, al di là dei confini
delle sfere stellate,
spirito mio tu ti muovi con destrezza e, come un bravo nuotatore che si
crogiola sulle onde, spartisci gaiamente, con maschio, indicibile piacere,
le profonde immensità.
Fuggi lontano da questi miasmi pestiferi, va' a purificarti nell'aria
superiore, bevi come un liquido puro e divino il fuoco chiaro che riempie
gli spazi limpidi.
Felice chi, lasciatisi alle spalle gli affanni e i dolori che pesano con il
loro carico sulla nebbiosa esistenza, può con ala vigorosa slanciarsi verso
i campi luminosi e sereni;
colui i cui pensieri, come allodole, saettano liberamente verso il cielo del
mattino; colui che vola sulla vita e comprende agevolmente il linguaggio dei
fiori e delle cose mute.

 roberto
Zapalě, ma che stai a dě!?
:-)
Le spese per i libri, le riviste, le banche dati, come ce le hanno fatte
sempre classificare ai fini dei parametri?
Come spese per l'aggiornamento professionale, no?
E' vero che l'aggiornamento professionale č il nostro "capitale umano", ma
sostenere che si tratti di beni ammortizzabili tremontizzabili, in un
contesto qualificato come questo NG, mi pare francamente che qualcuno sia
tentando di menare il can per l'aia.
Se cosě non fosse, chiedo scusa per il tono, perché credevo veramente che ci
fosse un accordo per giocare.
Del resto io in passato ne ho fatti (clamoroso fu l'abbocco di Paolo Cervi
ad un thread dove c'eravamo messi d'accordo io, Lumi e Piazza).

 Divergenze professionali!
Non c'è problema. C'è l'interpello.

 sostenere che si tratti di beni ammortizzabili tremontizzabili
Ma anche per l'A.F. i beni non devono essere per forza ammortizzabili per
essere tremontizzabili.
O sbaglio?
Ciao
Ermanno

 Ermanno
No, non è "l'ammortizzabilità" il discrimine per 3monti .
Ma certamente si tratta di spese di aggiornamento professionale.
Certo che la Treccani completa ha una funzione di arredo nella libreria di
studio. Si potrebbe discutere :-).
Ma per i libri di IPSOA o simili non me la sento proprio.
In ogni caso, chi lo desidera, può includere i libri negli acquisti degli
anni precedenti per fare media.

professionista tali beni siano strumentali per l'attività d'impresa.
Sono spese di aggiornamento professionale.
.....:-) se utilizzate per < formare > i  dipendenti di studio entrano
nella < Tremonti - formazione > al 50% senza la briga di vedere la
media degli anni precedenti.
Basta che un collega .... asseveri ! .....Mah!

 cercare di guardare a tutte le possibilità.
Mi ripeto e senza ironie: c'è l'interpello.
L'ha fatto il notaio, che voleva sapere se era agevolabile il software
comprato per 50milioni (!!).
Si può fare anche per i libri. Attenti però ad un dettaglio: se non ricordo
male, il software di cui parlava la famosa risoluzione non era costituito da
banche dati o da applicativi.
Trasponendo nel campo dei libri, sarebbe come a dire che potrebbe essere
agevolabile il dizionario della lingua italiana, ma non il codice civile in
edizione aggiornata.

 credete?
Se fai una fotocopia di un libro chi può aggredirti ed in virtù di quali
norme?
La risposta a questa domanda ti fornirà facilmente la risposta alla tua
domanda precedente.
Se poi la federazione degli editori e la società degli autori facessero
lobbing per favorire le vendite dei loro prodotti, beh, allora, dall'Agenzia
delle Entrate ci sarebbe da aspettarsi di tutto, compresa una nuova
risoluzione che ammette le spese per i libri ad agevolazione 3monti.

 domanda precedente.
Non sono esperto sul diritto d'autore ma immagino l'autore o gli editori.
Comunque sono opere (dell'ingegno) che trovano una tutela giuridica.
Per conoscenza incollo un paio di massime per tutte.
Ciao
 DIRITTI D'AUTORE
    Reati
  LS 22 aprile    1941 n.  633 art. 68            l.
  LS 22 aprile    1941 n.  633 art.171            l.
  LS 22 maggio    1993 n.  159 art.  1            l.
  La fotocopiatura  integrale di opere librarie soggette alla normativa
  sul  diritto  d'autore, ancorche'  effettuata  non  per lo spaccio al
  pubblico ma  nell'interesse personale di singoli lettori, costituisce
  reato  ai  sensi del  combinato disposto degli art. 68 comma 3, e 171
  comma  1  lett. a)  l. 22 aprile 1941 n. 633, dovendosi escludere che
  detta  condotta  sia sanzionabile  soltanto in via amministrativa, ai
  sensi  dell'art. 1 l. 22  maggio  1993 n. 159, atteso che tale ultima
  disposizione, concernente  la  sola  riproduzione della "composizione
  grafica"  delle  opere  protette,  non ha  carattere  di  specialita'
  rispetto alla norma penale.
   Cassazione penale sez. III, 24 febbraio 2000, n. 4353
  DIRITTI D'AUTORE
    Reati
  LS 22 aprile    1941 n.  633 art.171            l.
  LS 24 novembre  1981 n.  689 art.  9            l.
  LS 22 maggio    1993 n.  159 art.  1            l.
  L'art. 171   l. 22  aprile  1941  n. 633,  sulla  tutela  del diritto
  d'autore, e' norma di carattere generale posta a protezione esclusiva
  del  diritto   dell'autore  sotto   gli  aspetti  patrimoniale  e  di
  paternita'  dell'opera; invece,  l'art. 1  l. 22  maggio 1993 n. 159,
  sulla  riproduzione  abusiva di  opere  librarie,  a differenza della
  citata norma,  prevede  una  sanzione amministrativa e pone l'accento
  esclusivamente  sulla    riproduzione   della   composizione  grafica
  dell'opera  ed e'  volta a garantire l'editore che ha impegnato nella
  divulgazione  le sue risorse economiche. Non essendovi, pertanto, tra
  le  due fattispecie medesimezza di fatto, non si applica il principio
  di specialita'  di cui all'art. 9 l. 24 novembre 1981 n. 689 ed i due
  illeciti  possono concorrere. (Fattispecie relativa alla riproduzione
  mediante  fotocopiatura di  opere di varie case editrici ed in cui e'
  stato  ravvisato  il reato  di  cui  all'art. 171, lett. a) legge sul
  diritto  d'autore   e  la  violazione dell'art. 1  della  legge sulla
  riproduzione abusiva di opere librarie).
   Cassazione penale sez. III, 24 aprile 1995, n. 6895
   Campobasso
   Riv. trim. dir. pen. economia 1996, 398 (s.m.)
   Cass. pen. 1996,3445 (s.m.)
          -Conforme-
   Cassazione penale sez. III, 16 dicembre 1994
   Nucci e altro
   Riv. trim. dir. pen. economia 1995,1450


> goditi questa bella Elevazione che sotto ti riporto.
[cut] ....
... dì la verità .... 
ti sei davvero fatta una canna e ti sei elevata 'na cifra ?
sei sotto l'effetto "top spin" ?
tschüß u. kuß
docHansi
(i love this NG)

E figuriamoci se il Dott. manuali non ci propinava ......qualche riferimento
normativo!
:-D
Ecco perchč sta diventando noioso per me, dialogare su aspetti professionali
con i colleghi!!
Ora se non hai una banca dati a portata di mano da aggiungere al contesto,
oppure una memoria bibliografica........non reggi piů il confronto????
Peccato..una volta non era cosě!!
Si dialogava come se fossimo al bar per un spritz (aperitivo, per i non
veneti!)....ma i tempi cambiano...........ed io invecchio...........
:-(


 oppure una memoria bibliografica........non reggi più il confronto????
Perchè?
Ermanno


 ha scritto nel messaggio
news:4aaneu43petagu3lm...@4ax.com...


 Senza nessuna formalità!

 naso?).
E i beni strumentali immateriali come li elimini?
Ciao
Ermanno


Dipendende dal riferimento temporale: prima del DPR 10/11/1997, n. 441, in
base alla procedura stabilità dalla CM 29/9/1998, n. 23, pubblicata anche
sulla GU n. 247 del 20/10/1988.
Dopo l'entrata in vigore del DPR sopra citato, con le procedure inesso
indicate.
Roberto Malvax


 Roberto Malvax
Quindi ad un software applichi quelle procedure?
Ciao
Ermanno

"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:acgks0$s9l$1...@atlantis.cu.mi.it...
Ermanno se ti può confortare, le tue argomentazioni le trovo
molto pertinenti e molto fondate.
Ciao
--
A.Colabattista

 Roberto Malvax
Forse non è così. Si tratta probabilmente di un diverso parere.
Al momento mi pare che si siano profilati tre schieramenti:
1) Cattivelli, alias malvax, alias Damaris (ma quanti siete?)
2) Espon
3) Bergamini
4) Studiocomm
'nze po ffà
1) Verducci;
2) Zappalà
se po ffà
1) Manuali
forse (o forse ho capito male io).
Colabattista: intrigata dal forse, aspetta evoluzioni per prendere posizione
(n'ze po ffà manco questo).
Donatella Mazziotti: mi pare non convinta che se possa fà
Toy: non ho capito da che parte stia.
Jan Va 'nder Nard: nel frattempo che aspetta l'elevazione, traduce la 3monti
e le circolari in olandese.
Grandi assenti alla discussione: presidente, segretario, Vincè, Avé etc.
etc.

 ha scritto nel messaggio
news:aci60s$prmdm$3...@ID-52958.news.dfncis.de...
CUTTONE
 a dimostrazione di quello che asserisco, il post è indicativo di quanto
siete professionalmente ignoranti, non sapete neanche come considerare un
libro ai fini fiscali.
devo dire che a livello personale ho rivalutato qualcuno di voi, come miss
studiocomm (purtroppo lei è diventata gentile con me perchè pensa che io sia
uno di voi, però meglio che così che non che le stia antipatico).
buon giorno a lor signori
onlus
p.s. verducci e zappalà mi sembrano ignorantelli, manuali poi non so dove
voglia andare a parare

 voglia andare a parare
considerato che già una volta ho discusso sopra le righe e non intendo +
farlo, lascio la palla a gianni ed ermanno... buon divertimento! ;-)
ciao
roberto

 Ermanno
La domanda, rispetto alla discussione é fuorviante; non  sono io che
sostengo che i  libri sono beni strumentali, ma altri;
io sto mettendo in evidenza le conseguenze di questa impostazione, per
verificare, se nel passato i libri sono sempre stati trattati come beni
strumentali, o al contrario, come io ritengo, sia una "butade".
Non i sono santi o ragionamenti che tengano: o nel passato i libri li avete,
sempre, trattati sempre beni strumentali (pertanto: inseriti, come beni
strumentali, ai fini dei parametri; indicati nella dichirazione dei redditi
come, a seconda dei casi, o come beni strumentali inferiori a Euro 516,46
(con la facoltà. peraltro di ammortizzarli) o beni ammortizzabili qualora di
costo superiore a Euro 516,46; quando eliminiati dallo studio avete seguito
le procedure indicate nel precedente messaggio) o mi dovete motivare perché
all'improvviso volete trattarli come beni strumentali.
Ermanno, il dubbio mi rimane: non é che tu e il Gianni mi state menando per
il naso. Un po' ho imparato a conoscervi: le vostre motivazioni appaiono
inconsistenti, é non é nel vostro stile.
Roberto Malvax

Damaris é nome di mia moglie e compare quando rispondo da casa: Malvax é un
soprannome che mi hanno dato gli amici e, ho incominciato ad usarlo sul NG.
Cattivelli Roberto sono il mio nome e cognome
Roberto Malvax


 Ermanno
Risposta sincera?
Non lo so!
E' ovvio che il prezzo di acquisto di un libro non rispecchia il costo della
carta stampata ma è solo un supporto ed io acquisto un opera dell'ingegno e
quindi retribuisco non già la tipografia (o non solo), ma il suo autore.
Allo stesso modo quando acquisto un software il costo del CD è assolutamente
irrilevante rispetto al prezzo di vendita del software.
Lo stesso parallelo si può però fare con le nostre prestazioni professionali: la
parcella che emettiamo per la redazione di un bilancio non rappresenta
ovviamente un prezzo di vendita dei fogli di carta su cui lo stampiamo. Pur
essendo la redazione di un bilancio opera dell'ingegno (soprattutto per
alcuni...:-)) non ho mai pensato di classificarlo come immobilizzazione.
Allo stesso modo quando acquisti un capo "firmato" il costo di produzione può
essere irrilevante rispetto al prezzo di acquisto, in quanto vai a "pagare"
l'opera dello stilista, l'immagine ecc...
Insomma, il discorso potrebbe essere lungo e complesso: adesso vai avanti tu che
a me viene da ridere...
--
Paolo Locati
Dottore Commercialista in Bergamo

 > > > indicate.

Non fare il furbo :) rispondi tu a me: nel passato, nella tua dichiarazione
dei redditi, per libri e banche dati come ti sei comportato?
Roberto Cattivelli

Comunque Roberto in questo momento non rileva come nel passato ho rilevato
un costo. Perchè avrei potuto sbagliare nel passato e rendermene conto ora e
correggere il tiro.
Qui si tratta di vedere se per libri, enciclopedie giuridiche e banche dati
(che sono sicuramente strumenti di cui noi facciamo uso per arrivare a dare
una cosulenza) possano o meno essere considerati strumentali all'attività e
quindi tremontizzabili. E questo a prescindere se li ho ammortizzati o
spesati tutti nell'esercizio negli anni passati.
E questo vale non solo per l'anno in cui calcoli gli investimenti
agevolabili, ma anche per quelli della media.
Comunque non hai ancora risposto alla MIA domanda.
Giuridicamente come sono da inquadrare i software tipo Office (che sono
standardizzati e di cui ti viene venduto il cd per l'installazione e per
l'uso), i Libri e le Opere librarie (che materializzano l'opera
dell'ingegno) e le banche dati?
Ciao
Ermanno

 l'opera dello stilista, l'immagine ecc...
Caro Paolo il capo firmato è un bene.
L'opera dell'ingegno è il marchio o nel caso di un capo particolare il
modello, il disegno.
Se vai da uno stilista e gli dici ti pago X Euro per poter utilizzare un tuo
disegno, lo stilista ti consegna il disegno su carta (o su dischetto visto
che anche loro usano i computer) ma non è quello il bene ma ciò che ci sta
dietro e cioè il diritto d'autore che ti viene lasciato in licenza.
Ciao
Ermanno


 Cattivelli Roberto sono il mio nome e cognome
Pensavo fossero l'inverso ... cognome e nome  ;-)
Ciao!
-- 
Filippo  - Roma

 una consulenza) possano o meno essere considerati strumentali all'attività


 Filippo  - Roma

 ha scritto nel messaggio
news:lx6H8.105762$g04....@tornado.fastwebnet.it...

omonimo sei un grande, senza tema di smentita! :-)
roberto
p.s. cosa ti rende così mitico? sarà il nome?


ahahahahha ... no no roberto avevo visto la faccina ... sono io che me la
sono dimenticata .. scusa.
Per ritornare, con i software come ti sei comportato in passato?
Credo che tu li abbia spesati e non ammortizzati.
Almeno a questo rispondi ti preeeeegooooo. :-)))
Io per i SW dei professionisti e Tremonti bis a suo tempo avevo espresso dei
dubbi per alcune motivazioni (il fatto che non fossero ammortizzabili in
quanto non previsti nelle tabelle dei beni ammortizzabili) ... però poi il
ministero, già nella circolare 90/01 aveva dato l'appiglio e poi
successivamente ha ribadito che sono tremontizzabili e ha anche aggiunto che
andrebbero ammortizzati.
Quindi secondo l'A.F. avrei sbagliato già da parecchi anni, ma nonostante
questo non è che ora come ora non considero tremontizzabili i software per
il fatto che non li ho ammortizzati ma dedotti tutti nell'esercizio. Al più
pensero se continuare a dedurli tutti nell'esercizio o ammortizzarli in tre
anni, ma ne terrò conto ai fini della Tremonti (sia per l'anno agevolabile
sia per la media).
Ora, a mio parere, per i libri, le opere giuridiche (che costano fior di
quattrini e che durano anni) e per le banche dati mi pongo lo stesso
problema.
Prima di tutto si tratta di dare un'inquadramento giuridico del bene (perchè
sicuramente sono beni materiali o immateriali che siano).
Sono beni che sono strumentali alla nostra professione perchè senza tali
strumenti non saremmo in grado di svolgerla e quindi di produrre il reddito
tassabile. Così come senza un computer non potremmo far funzionare i SW per
le dichiarazioni e senza i SW non riusciremmo a predisporre le dichiarazioni
(o comunque ne predisporremo molte meno).
Senza degli strumenti per apprendere o per effettuare ricerche non potremmo
dare i nostri parere e le nostre consulenze.
A mio parere la questione non è così semplicistica e mi piacerebbe un
ragionamento a più ampio raggio. E con questo non dico che sono convinto che
siano tremontizzabili. Solo che non do per scontato che non lo siano.
Ciao
Ermanno


 > Ciao
Non nessuna difficoltà a risponderti:
* li ho spesati tutti nel periodo d'imposta, negli altri costi (sia libri
sia banche dati);
* non li ho considerati beni strumentali ai fini dei parametri;
* quando ho eliminato dei libri l'ho fatto senza alcuna formalità.
Pensavo fosse inutile precisarlo, era implicito nella posizione che ho in
questa discussione.
Roberto Cattivelli
Sulla natura giurica: sinceramente, devo pensarci.


 p.s. cosa ti rende così mitico? sarà il nome?
Una volta dimostarto, con una risposta, di essere praticamente "cotto"
l'unica cosa che posso fare é diventare autoironico,
Ciao omonimo
Roberto Malvax

Quindi Roberto i Software li hai spesati nell'esercizio (e non li hai
ammortizzati).
Quelli che eventualmente hai acquistato quest'anno li tremontizzi?
E di quelli acquistati negli anni passati (anche nell'eventualità che
quest'anno non ne avessi di nuovi) ne tieni conto per la media?
Altra domanda. Se un Software per la predisposizione di dichiarazioni dei
redditti venesse acquistato da un'impresa come vi comportereste? Costo di
esercizio o ammortamento?
Ciao
Ermanno

Non i software;  le banche dati e libri li ho spesati nell'esercizio.
I software per la gestione integrata delle contabilità dichiarazioni redditi
(la procedura Zucchetti per intenderci) non la ho in carico io nella mia
posizione individuale, ma una società di elaborazione dati,
conseguentemente, l'ho capitalizzato ed ammortizzato.
Roberto Malvax


 libro ai fini fiscali.
che maniere! Se è uno scherzo, non è di buon gusto.
Ma non m'incacchio: you rejump me.

Accidenti Ermanno e Malvax volete imparare le regole del
quoting??????? Eppure Luisa non troppo tempo fa le ha
riepilogate per bene:((((((((
Siete due tra i più indisciplinati.
Ho detto:-))
Ciao
--
A.Colabattista

Mi scuso ancora per aver innescato la miccia, ma in base alla 90/E se è un
bene strumentale, è anche Tremontizzabile, indipendentemente
dall'ammortamento del bene stesso (Punto 7.1o 7.2).
Sbaglio in qualcosa? Che sia strumentale è fuori di dubbio? Per me è il
primo anno di lavoro ed ho Euro 5.165 di investimenti in libri...Quindi devo
trattare il bene per il primo anno....
Pier
--
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"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:acit33$nhr$1...@atlantis.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio
news:aci60s$prmdm$3...@ID-52958.news.dfncis.de...


E' tornato "el  cabeza de pinga".
Roberto Malvax


3monti e le circolari in olandese.
fantastica 
ps - sei sicuro che la stampante non debba essere un'attimino
risistemata ? noto alcuni errori nei nomi .... :))))
(aooo , me spiace nun esserce sabbato, aoooo ,ma ce sta a chiusura der
campionato alle cascine)
docHansi
(i love this NG)

Principio contabile 16:
A.1 - le immobilizzazioni materiali sono beni di consumo durevole,
costituenti parte dell'organizzazione permanente delle imprese ...
PERMANENTE ... 
i libri di solito reggono un esercizio, poi fanno foffa nelle librerie
per fare arredamento .... (ecco, dopo il primo anno, potrei
ammortizzarli come arredo)
i CDrom banche-date cambiano piu' volte nel corso dell'anno .... 
tremonti-bis chiede il requisito della novità :
se acquisto l'ultima release di una banca dati la novità sarà
costituita si e no da un 3-5% del materiale inserito ...
no no .... niente tremonti, alcuni li inserisco come costi di attività
ed altri come aggiornamento professionale ....
e nei prox anni diventano arredo !
buonasera a lor colleghi



5)
--
Saluti
P.P.

 quindi tremontizzabili.
Inerenti si, strumentali, nel senso di "beni" direi di no.
Il libro è un'opera dell'ingegno.
Vado a memoria (ho dato diritto industriale nel '93 - per la cronaca con
29/30 - col prof. Paolo Spada, perdonatemi eventuali imprecisioni).
Il diritto dell'autore consta di due diritti separati: il diritto
patrimoniale ed il diritto morale, che consiste (sostanzialmente ma non
solo) nel diritto ad essere riconosciuto quale autore. Ciascuno dei due
diritti ha il suo contenuto e le sue tutele. L'autore cede all'editore il
diritto patrimoniale, non quello morale, che è personale ed incedibile per
sua natura.
Il libro è solo il supporto sul quale s'incorpora l'opera dell'ingegno
tutelata e l'oggetto il cui commercio realizza lo scopo imprenditoriale
dell'editore e patrimoniale dell'autore.
Comprendo che il fatto che se si tratti di opere dell'ingegno non è
rilevantissimo ai fini del decidere, in quanto la risoluzione a seguito
dell'interpello del notaio ha generato sorpresa e confusione. Tuttavia anche
quella risoluzione non ha trovato tutti concordi e, se non ricordo male,
anche Ermanno aveva dei dubbi sull'applicabilità di norme precipue del
reddito d'impressa all'ambito del lavoro autonomo.

 i CDrom banche-date cambiano piu' volte nel corso dell'anno ....
Ecco :  questo  ( e  tutto il cuttato  , visto  che le regole del
quoting IO le conosco ) è quello che volevo  dire  sin dall'apertura
del thread .
Bello  tutto  il dibattito ma , stringi stringi , i libri  hanno
un'utilità di  sei mesi al massimo .
buonasera a lor Threddari .
LapidariAvet
Ps:  indico  fulmineamente una riunione  del 
co.di.tu.co
.  per
mandare   ispezione al dott. Verducci : ho la netta impressione che
abbia sospeso la *cura*    di brutto  . Ora è in preda a effetto
rebound . ;-) ( ciao Gian)


E ciò non ne fa un bene strumentale?
Allora un'impresa che acquista un trapano che dura tre mesi non lo deve
tremontizzare perchè non è durevole (ma però dura 3 mesi è non è un bene che
entra nel processo produttivo quale parte del prodotto).
Mi sa che il concetto di durevole non si addice solo ai beni che durino più
di un esercizio.
E i libri durano anche più di sei mesi. Hai mai avuto la collana del codice
civile del Santosuosso o del Bigiavi. Ti assicuro che ti durano ben più di
sei mesi.
Ciao
Ermanno

 ammortizzarli come arredo)
Jan e tu l'arredo che acquisti per lo studio non lo tremontizzi?
Ciao
Ermanno

...mi sa che qua non se ne esce col ragionamento....Speriamo che l'Esperto
Risponde risponda all'invito :-)
Pier
--
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"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:ack24s$4fn$1...@atlantis.cu.mi.it...


Volevo chiarire meglio il mio pensiero...
anche perchè questo tread sta diventando quasi infinito.........!!!
Sicuramente gli abbonamenti alle riviste sia quotidiani che periodici
specialistici non li considero come beni strumentali e pertanto beni non
tremontizzabili.
Ma sull'acquisto di libri del tipo "Leo-Monacchi-Schiavo", oppure testi di
fallimentare come "Bozza-Schiavon" o quello da 325€ di "Quatraro" , non
giudico il loro apporto come dice, secondo me molto superficialmente Luisa ,
per tre mesi e basta.
Pertanto al fine della media mobile li inserisco come categoria "beni
inferiori al milione" idem per le banche dati in cd-rom.
Io a differenza di altri commercialisti, non cambio banche dati o libri,
appena cambia un "norma" come StudioComm ,(restituendo i precedenti o
eliminandoli, anzi fanno parte della mia biblioteca personale, a cui tengo
molto) come, i testi che uso per il lavoro, ne conservo ancora delle copie
del 1992!
L'aggiornamento professionale giornaliero lo fai con strumenti diversi da
questi; la formazione professionale invece nò.
Alcuni concetti spesso li fado a rivedere su testi che usavo ancora
all'Università!
E' questo il concetto che bisogna distinguere....l'aggiornamento
professionale che tutti noi facciamo con il quotidiano e le circolari, è per
forza di cose nozionistico e finisce li!
I valori che mi permettono di cercare di fare bene il mio lavoro, invece
sono frutto di strumenti durevoli nel tempo, come appunto quelli che avete
sottolineato.
Per quanto riguarda la classificazione fra beni immateriali o materiali, la
lascio a professionisti molto più preparati di me; solo rammentando che io
seguo sempre un criterio pratico sull'intangibilità del bene immateriale (ho
ancora in mente l'esempio di ragioneria, all'Università......cose che ci
sono ma non si vedono!!)
:-)
Per quanto riguarda naturalmente il software per le dichiarazioni oppure per
la contabilità, è per me un costo di servizio.........come tutti voi credo
lo considerate........anche perchè il suo apporto "lo esaurisce in un
anno"..............!
Spero di aver chiarito meglio il mio pensiero...........
--
Saluti
Gianni Verducci
Dottore Commercialista

il mitico Gianni Verducci ha scritto delle verità:
CUTTONE
condivido in pieno, anch'io conservo tutti i libri, anche i + vecchi
ciao
roberto


pensavo : "you rebound me"


>Jan e tu l'arredo che acquisti per lo studio non lo tremontizzi?
si se è nuovo, ma siccome i libri una volta che diventano arredo non
sono più "tremontibis-amente" considerati *nuovi* non posso
tremontizzarli , avendone cambiata la destinazione naturale ...
ciao Hermann (Minor)


 fallimentare come "Bozza-Schiavon" o quello da 325? di "Quatraro" , non


 Roberto Malvax
Condivido, ma ormai dovrebbe essere chiaro che non sono un Verducciano.
:-)

Verducciano............!!
Non sapevo di aver una corrente di pensiero..........!!!
Semmai solo un soprannome oramai invecchiato!!!
:-D


Si vede che Taquilla trasmette in SECA2 !!!!!!!!
Che c'entra il SECA2 qui? 
---------------------------
http://www.studiosollena.it
---------------------------

Perché non sei contento di avere una corrente di pensiero?
Ciao
Roberto Malvax



Quale onore una cosa in comune con il "filosofo del diritto" del NG: sono
emozionato.
;)))))
Roberto Cattivelli

 Ermanno
Era proprio quello che volevo sentirmi dire.
Ciao
Roberto

 Ciao
... contenti voi...
:-))))
--
Paolo Locati
Dottore Commercialista in Bergamo

 ha scritto nel messaggio
news:vfOH8.85662$CN3.2...@news2.tin.it...

gianni, meglio verducciano che zappaliano, che ne pensi? ;-)
ciao
roberto


insomma, l'unico che ha imparato a quotare a seguito dei cazziatoni di luisa
ave avetta sono stato io... :-(
ciao :-)
roberto
dottore commercialista e quoter

 roberto
Anche cattivelliano, non suonerebbe molto bello.
Ciao
Roberto

 Ermanno
se bacio c'è stato, delle due una:
o era figurato o mi sono del tutto rin@@@@@nito... ;-)
ciao
roberto

 Ermanno
...cosa stavi dicendo a proposito delle grandi menti? Mo' me lo segno!
:-))


 o era figurato o mi sono del tutto rin@@@@@nito... ;-)
Su usernet  TUTTO  e figurato . ... ;-)
Dai c@++iatoni  ai baci .
Luisa