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Titolo: Sgomberi a Firenze

Giornata di fuoco sul fronte del diritto alla casa. Alle 7 di questa mattina 
è stata sgomberata dalla guardia di finanza coaudiuvata da carabinieri, 
polizia e dall'immancabile digos, la casa occupata yoda, nei dintorni di 
p.zza Ferrucci. La casa si trova al primo piano di un condominio, è di 
proprietà del demanio di Firenze che l'ha lasciata in totale stato di 
abbandonao per dieci anni. 
Fu occupata quindi nel 1997 da un gruppo di studenti 
e lavoratori ed ha ospitato nel corso degli anni moltissime 
persone, ragazzi che si trovano strangolati dagli affitti di 
questa città vetrina. Le motivazioni dello sgombero sono evidentemente solo 
quelle del profitto e della speculazione in quanto gli occupanti avevano fin 
ora avuto un ottimo rapporto con i vicini. Il demanio ora la metterà 
all'asta e verrà sicuramente acquistata da una grande agenzia immobiliare o 
da un multiproprietario che la reimmeterà sul mercato a prezzi da capogiro. 
Nessuno spazio di gratutità e di solidarietà è possibile all'interno di 
questa città anche quando si tratta di un bisogno di prima necessità come 
la casa. La repressione sul fronte della casa non è da pensare come limitato 
a dei giovani scalmanati che per sport occupano le case, ci
troviamo piuttosto di fronte ad un momento drammatico sul fronte 
dell'abitare. In tutte le città, ma soprattutto Firenze, i prezzi degli 
affitti sono impossibili e continuano a crescere continuamente, mentre il 
potere d'acquisto dei salari (per chi ce l'ha) diminuisce di mese in mese. 
Il 31 giugno il governo fara' scadere la proroga per gli sfratti e migliaia 
di persone solamente a Firenze si troveranno di fronte la forza pubblica 
che gli imporrà di andarsene da casa. Come questa mattin è acapitato ad una 
famiglia in via Borgo dei greci in pieno centro storico.
A quanti si ergessero a difensori dell'ordine e dei diritti della proprieta' 
auspico prima ancora di procedere una lenta, consapevole e sofferta agonia.

 auspico prima ancora di procedere una lenta, consapevole e sofferta
agonia.
il Comune ha bisogno immediato di soldi (tanti!!) e li prende da dove può...
finora una casa okkupata non dava noia ma adesso potendo recuperare qualche
euro...
ecco qua!!


Senza entrare nel merito, ti consiglio, quando scrivi, di rileggere e di
fare attenzione ai riferimenti per poi sostenere questa o quell'altra tesi.
Perche' forse il 31 giugno del tuo mondo parallelo ci sara' la scadenza di
cui tu parli.
Mentre in realta' il 30 giugno (trenta giorni a novembre, con april giugno e
settembre, di ventotto ce n'e' uno, tutti gli altri ne han trentuno) non
accadra' nulla. Perche' il Governo qualche giorno fa ha deciso la proroga
degli sfratti al 30 giugno del 2004.
ciao

 Mentre in realta' il 30 giugno (trenta giorni a novembre, con april giugno
e
a novembre veramente mancano 112 giorni...


 ciao
Relata refero, non l'ho scritto io.
L'ho riportato solo perche' conosco alcuni abitanti della Yoda House, gente
piuttosto distante dai "disadattati violenti" che vedi in ogni angolo del
TUO, di mondi paralleli.
Occhio alle battute a cazzo, Vincenzo.

 Qui veramente sei peggio di berlusconi..........
A ciascuno il suo.
Al Presidente del Con(s)iglio non sono disposto a riconoscere la supremazia
neppure nel campo degli insulti gratuiti, nonostante egli vi profonda un
impegno degno di molto migliori cause.

 auspico prima ancora di procedere una lenta, consapevole e sofferta
agonia.
Complimenti per la dotta arringa, ricca di argomentazioni efficaci e di una
dialettica woodoo-cubano molto curata.
Se i difensori del collettivismo sono così allora siamo a cavallo! Non c'è
bisogno,se mai uno ne avesse voglia, di difendere 'i diritti di proprietà':
la miglior difesa la fai tu.
Un pò di sforzo in più e qualche argomento serio (o semiserio per lo meno)
renderebbe la cosa più interessante.
Consiglio per una corretta presa di posizione:
1- abbandonare malocchi e pratiche affini
2- Capire di cosa si tratta e valutare quale posizione prendere
3- Trovare argomenti utili a sotenere la tesi scelta
4- (molto utile): Trovare i punti deboli delle tesi opposte.
il rispetto del punto 1 dimostra una capacità intellettuale superiore al
primitivismo
il rispetto del punto 4 dimostra una capacità intellettuale degna di lettura
o superiore
il rispetto dei punti 2 e 3 è basilare per riuscire a pensare
illibit

"Tom Joad" <caniplayw...@ironmaiden.met> ha scritto nel messaggio
news:qhrFa.71338$pR3.1...@news1.tin.it...

Chiedo scusa, ma questo post mi suona una minaccia...
Ricordo che trattasi di reato, ma ancor prima una inammissibile riduzione
per via mafiosa alla libertà di pensiero e di parola.
E questo indipendentemente dalla questione sollevata
illibit

 per via mafiosa alla libertà di pensiero e di parola.
Va' un po' a vedere che roba postava il Donvito a suo tempo, e vedrai se non
meriterebbe d'esser scarpigliato anche peggio di cosi'.
Certi suoi discorsi me li sono legati al dito, e malsopporto i suoi
puntigliosi interventucci.
Con buona pace deii giuristi-on-line delle una del mattino, che finirebbero
comunque per rovinarsi il fegato al solo capitare in luoghi ameni come
it.politica....

 illibit
Una volta ero anch'io appassionato alle discussioni civili.
Anni di frequentazione di Usenet, in cui a mie argomentazioni pacate si
rispondeva puntualmente con bordate di insulti e minacce, mi hanno fatto
cambiare nello stile, radicalizzare nelle idee, venir meno nella pazienza.
Cosi' adesso, se appena appena ho cinque minuti storti, posto quello che mi
arriva in mailbox senza star tanto a sottilizzare, e prendendo le opportune
contromisure contro i soggetti con cui ho avuto gli scontri meno
costruttivi.

"Tom Joad" <caniplayw...@ironmaiden.met> ha scritto nel messaggio
news:SitFa.72095$pR3.1...@news1.tin.it...

Non importa essere giuristi per sapere certe cose.. se preferisci negare il
libero pensiero fa pure. Eliminiamo Kant, Toqueville, Voltaire perchè a te
Donvito non piace... Mi sembrava un tono eccessivo. Non mi importa scendere
nel merito, la mia, ripeto, era solo una constatazione, e trovo di cattivo
gusto minacciare.
In ogni caso, qualunque sia il merito della questione, già hai regalato
punti alle ragioni di Donvito, che senza far niente ha spostato, per quanto
possa valere, l'ago della mia preferenza su di lui. e  ripeto,
indipendentemente dal merito della questione. Fai conto che io sia il
lettore medio... chi credi che riscuota più 'simpatia'? Se poi non ti
interessano le opinioni altrui fa lo stesso, ma dato che il Ng è pubblico...
Buenas
illibit

"Tom Joad" <caniplayw...@ironmaiden.met> ha scritto nel messaggio
news:ultFa.72117$pR3.1...@news1.tin.it...

Capito... insomma, la logica è: siccome ci sono un sacco di ladri, allora lo
divento anche io...
è comprensibile. Ovviamente non condivido, per il fatto che così facendo si
degenera nella barbarie...
E poi, perchè diamine mi sono messo a difendere uno che neanche conosco alle
1 di notte?? Boh? c'avrò qualche problema serio di mente..
e se ttu mi rispondi vò a letto ancora più tardi
illibit


Scorrendo la risposta che ti ho dato in questo stesso thread avrai tutte le
spiegazioni che ti sono necessarie ad un giudizio obiettivo nei confronti
dei toni non sempre civili che sono mio malgrado costretto ad utilizzare.
Quanto a V.D... Sorvolando sulla marea di allarmismi isterici da lui
amplificati ai tempi del Social Forum, ti basti sapere che un suo post, che
egli non si è finora curato di smentire, classificava persone come Paolo
Coccheri tra i "disadattati violenti" che a Firenze la farebbero da padroni.
Paolo Coccheri, se non lo sai, è il fondatore della "ronda della carità".
Non male, come disadattato violento!

 e se ttu mi rispondi vň a letto ancora piů tardi
Guarda, se non fosse che domani all'otto bisogna esse' a laora', per me si
poteva anche andar avanti.
...In effetti, no: Usenet non e' per personcine sensibili o per amanti della
purezza formale. Anzi: c'e' dimoltone da incazzarsi e va a finire che uno si
abbassa al livello imperante, pur partendo con le migliori intenzioni.

 abbassa al livello imperante, pur partendo con le migliori intenzioni.
Allora me ne vò a letto. domattina sveglia alle 7.15. già mi fa cardo pè
domani
'notte

"Tom Joad" <caniplayw...@ironmaiden.met> ha scritto nel messaggio
news:qhrFa.71338$pR3.1...@news1.tin.it...

Tommino, stai sbagliando. Nel tono e nel merito.
Perche' se tu, su informazioni sbagliate ci basi tutto un tuo appassionato
discorso e attacco politico ... potranno anche non essere di tua fonte
queste informazioni, ma non puoi giustificarti cosi'. Perche' l'attacco e'
tuo, non hai riportato un attacco di altri con tanto di fonte.
Per cui, come minimo devi rivedere la questione.
Se poi -siccome la sorte su quel discorso non ti e' stata benigna- ci
aggiungi anche il refuso del 31 giugno..... :-)
Oh via, ti e' andata storta. Ed essendo nella patria delle battutacce
(quelle che tu chiami "a cazzo" quando ti spellano un pochino ...), mi
sembra di non essere stato pesante, ma leggiadro e cortese, per cercar di
far emergere quelle parti di te su cui, volendo, ci si possa confrontare.
Perche' il problema che hai sollevato -a Firenze e non solo- e' grande come
una ... casa. E credo non ci sia di meglio che parlarne tra persone diverse,
anche per pura accademia come si potrebbe/dovrebbe fare qui. Perche' per me
(al di la' delle pippe sulla proprieta' privata, che mi sembrano per
l'appunto pippe), e' un problema come le strade asfaltate male, il traffico,
i vigili urbani, cioe' di quelli su cui le impostazioni ideologiche (e tu ce
n'hai a quintali di ogni parte del sapere cosiddetto umano) servono solo a
peggiorare la situazione.
Per meglio spiegarmi. Oggi leggevo Vittorio Feltri (tranquillo, quando non
fa sciopero mi leggo anche Furio Colombo e i vari de La Repubblica, tranne
Scalfari, che' lo reputo un falso) che, candidamente, da anti-comunista
qual'e', ha scritto che nel paesello in cui e' residente ha votato per due
volte -convinto- un Sindaco presumibilmente comunista, perche' era un bravo
Sindaco che affrontava e risolveva le questioni del viviere civico e civile
di quello specifico paese. E lo ha scritto su un giornale che non mi sembra
nella mazzetta d'acquisto di persone come te, per invogliarle. Ma lo ha
detto candidamente.
Spero tu comprenda quello che ho scritto.
Altrimenti: proclami e diktat ... pure su informazioni sbagliate ... che
palle!
ciao

 ciao
Non mi parrebbe il vero che le cose stessero come dici, perche' per un bel 
pezzo i proclami e i diktat (su informazioni piu' sbagliate delle mie, che 
ho comunque ripreso pari pari da 
www.italy.indymedia.org/features/toscana
, 
-un altro dei media che non fa mai sciopero- e che ho riportato sull'onda 
dell'indignazione) li hai inviati tu, tra i quali primo tra tutti il 
fervorino sulla Marzocco che devi ancora farti perdonare.
In secondo luogo abbiamo l'allegra concezione del "mondo parallelo". Sul 
tema dei deliri ho le competenze necessarie a darti tutte le spiegazioni di 
cui hai bisogno, ed ho anche sufficiente memoria storica da ricordarti come 
dare del pazzo all'avversario fosse il sistema nazionalsocialista e 
sovietico per levare dalle palle i detrattori. Un sistema che gli attuali 
dittatori del pensiero, i liberali, hanno fatto proprio senza tante storie.
Vittorio Feltri? Perche' mai dovrebbe interessarmi uno che di mestiere 
ricopre me e la mia nazione di acredine e di schifo... Vale anche la pena 
di notare che tutti i paladini del liberismo "senza rete", della fine dello 
stato sociale, dell'anarchia del mercato appartengono a una generazione che 
da esso stato sociale ha avuto tutto e l'incontrario di tutto. Dico sempre 
che 'sti tizi si son levati ora ora dal tavolo dell'osteria, e fanno anche 
la voce grossa perche' si sia noialtri entrati dopo a pagargli il conto, a 
filare diritto, ad accettare una visione del mondo in cui ogni uomo e' 
fatto straniero al suo vicino, in cui si vale per il proprio potere 
d'acquisto, in cui politico e sociale devono chinarsi senza discutere 
all'economico.
Io il conto glielo pago anche, ma zitto non ci sto, da bravo "disadattato 
violento" che non sono altro. E Feltri & Co. vadano pure avanti cosi'; 
speriamo che la passata tornata di elezioni amministrative sia stato solo 
un assaggio di quello che li aspetta.

"Tom Joad" <caniplayw...@ironmaiden.met> ha scritto nel messaggio
news:bc6pdc$b1a$1...@fata.cs.interbusiness.it...
ciao Tom
insisti?
Se le tue fonti non sono affidabili, leggile con piu' diffidenza. e non
partire in quarta se non le hai riscontrate almeno quattro volte. Poi
ricamaci sopra tutto cio' che desideri e ti appassiona.
Per il resto non so che dirti.
Credevo volessi parlare del problema della mancanza di case a costi
accessibili nella nostra citta'. Ho rilevato come avevi affrontato male la
questione rispetto ai fatti e alle norme in vigore. Poi ti ho fatto degli
esempi di metodo. Ma mi hai detto che Vittorio Feltri e' uno stronzo e che
l'umanita' va cambiata sconfiggendo gli affamatori amici del Feltri.
Insisti?
Perche' mentre tu mi sciorini il tuo disagio, i nostri ragazzi studenti che
erano stati costretti ad occupare la casa, si stanno solo preparando alla
prossima occupazione. E' questo cio' che tu vuoi proporre loro? Vuoi che
trovino una casa a prezzo equo o sei intressato solo a farne dei
rivoluzionari proto-leninisti?
Dejà-vu? Dejà-intendu? Dejà mort?
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:bc7298$g1jne$1...@ID-99477.news.dfncis.de...

E' ammirevole la tua tenacia a voler interloquire a tutti costi (e senza
speranza alcuna) con i maximi disadattati in the world.
:-)

 rivoluzionari proto-leninisti?
La casa a prezzo equo non la troveranno mai. Dunque, sotto con la 
"rivoluzione proto-leninista"...
Le sistemazioni per studenti e giovani in genere ricordano molto di piu' la 
cella di galera che non l'abitazione civile. Sulla via crucis dei posti 
letto "settimana corta" sono stati scritti un sacco di post; chi ha la 
ventura di fare il fuorisede e magari di lavorare e studiare al tempo 
stesso viene "pelato" tre volte: dai padroni (lavoro nero), 
dall'universita' (carissima, come carissimi sono i testi che guai 
fotocopiare) e dai padroni di casa (affitto a nero, cosi' puo' capitare che 
una bella mattina la celere ti mette in mezzo di strada senza che tu sappia 
chi ringraziare). In questa situazione ben vengano le occupazioni degli 
immobili tenuti chiusi a deteriorarsi per ragioni di tornaconto, ben venga 
la vita comunitaria, l'autorecupero, i restauri fatti con due lire e con 
molto olio di gomito.
Sono vent'anni che sento dire "piu' mercato" come risposta ad ogni male, 
entusiasticamente messa in atto ovunque e da politici di ogni colore. 
Risultato: per quelli della mia generazione la casa di proprieta' sta 
diventando un'utopia, gli affitti ti svenano, viaggiare in treno costa il 
triplo a parita' di servizi. Ora privatizzano anche l'acqua, vedrai quanto 
ci mettera' a costare quattro euro e mezzo al metro cubo, come in Germania.
Insomma: io di 'sto libero mercato mi sono bell'e rrotto i coglioni.
D'altronde, guai a chi osa evidenziarne i limiti: il libero mercato e' 
divenuto divinita' salvifica e redentrice e a criticarlo ti tiri addosso 
anatemi di ogni genere, di cui il piu' delicato ed il piu' in voga e' 
quello di "terrorista". Al quale rispondo, da parte mia, che c'e' piu' 
dignita' ad essere considerato un terrorista che un corrotto.

 dignita' ad essere considerato un terrorista che un corrotto.
Mi sfugge la logica: se si sostiene la bontà del libero mercato si diventa
per potere divino corrotti?
illibit

 a diplomati con 43/60...
E questa dove l'hai vista??? Quando frequentavo (95-96) ce n'era una (2 al
max) per tutti gli iscritti di un anno accadmico, di solito 1200 ragazzi.

 1200 ragazzi.
eri male informato, caro don mela
ce ne erano diverse per corso di laurea (a seconda degli iscritti), mi
ricordo che al mio (circa 800 iscritti in media) ce n'erano una dozzina per
anno attorno al 95
c'era un vincolo sul reddito della famiglia (ci accedevano solo quelli sotto
una cera soglia) e in base al reddito si riceveva una certa cifra
idem c'era un tetto sugli esami sostenuti, dopodichè la graduatoria
calcolava sia gli esami dati rispetto a quelli da dare che la media
se non sbaglio chi rientrava nei 2 limiti ma non vinceva la borsa per
ragioni di merito aveva comunque l'esenzione parziale dalle tasse
e non era per niente impossibile arrivarci....te lo garantisco ;-)
comunque le regole son cambiate molto nel corso degli anni, quindi non è
facile dire cosa c'era a disposizione ma la cifra che hai detto -1 o 2- è
sballatissima
--
Gert dal Pozzo
 "Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
 ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
 davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)
-----------------------------------------

 :-)
Vieni a drimelo in faccia, cocca.

 Vieni a drimelo in faccia, cocca.
Okkappa, verrò a DRITELO in faccia.
Facciamo vicino a tua casa?
ce soire, 21.30 in San Marco puo andare?

 ha scritto nel messaggio
news:Z5JFa.75519$pR3.1...@news1.tin.it...

"Quando un uomo con la pistola incontra l'uomo col fucile, l'uomo con la
pistola è un uomo morto"
Ma un vi fa cardo a voi?
illibit

 illibit
Di solito non uso per primo certi termini e certe classificazioni. Ma come 
ti ho gia' spiegato, su Usenet si trovano esemplari umani di ogni genere e 
volano piu' offese che concetti. Dunque mi sono adeguato: in qualche caso 
ho dovuto far mie anche quelle tattiche di "guerra preventiva" che 
piacciono tanto oltre oceano e alla maggioranza del parlamento italiota.

 ha scritto nel messaggio
news:Z5JFa.75519$pR3.1...@news1.tin.it...

dai, venite al 68 di via cavour, che e' proprio li'. C'ho anche il giardino
e il muro di cinta, cosi' vi potete sfidare per bene. E poi, con la mia
presenza, e' garantita l'estrema unzione del don (.... mela mi dispiace, ma
ti soppianto ....).
Alle 21,30 credo che sar'a ancora qui .......
veniteeeeeeee

 ce soire, 21.30 in San Marco puo andare?
"vicino a mia casa"?
"ce soire"?
San Marco e' molto fuori mano.
Rampe, domenica sera verso le undici?

 ce soire, 21.30 in San Marco puo andare?
E ripensandoci: ma vista l'aria che tira alle 21,30 in San Marco e la gente
che solitamente vi alligna, tu cosa ci vai a fare? E il "maximo disadattato"
sarei io?


Veramente lo facevo pettč, per farti sentire a tuo agio fra i tuoi simili
bischerone!
Non ti conosco personalmente (ancora per poco) ma dal primo momento ti ho
abbinato subito ad un frequentatore della Piazza di quelli con la Kefia.
come dire: se mi chiamassi "Piazza San Marco" ti direi, vieni sei il mio
tipo!

ce soire, 
Se almeno vuoi "sfrancesare", fallo perbene.
Salut,
-- 
* Riccardo Venturi* |
* Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen so er an īr ufgestigen ist|
* Via F.Tozzi 3, 50135 Firenze | 055 61 39 68 - 34 02 32 89 34| 
* venturik(*)
ifrance.com
 | rventuri(*)
spl.at
* 
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
* 
http://paroledipace.altervista.org
* 
http://canzonicontrolaguerra.cjb.net

 piacciono tanto oltre oceano e alla maggioranza del parlamento italiota.
E quindi ti professi, se ho ben capito, antiamericano perchè popolo
"preventivamente aggressivo" e fai tue le strategie che critichi... Trovo
molto borghese questo atteggiamento, come certi bottegai che rubano sul peso
delle arance quando sono i bambini a comprarle e poi danno i 20 centesimi ai
marocchini per lavarsi la coscienza.
Ribadisco, non è un'accusa, ci mancherebbe. Solo, mi pare, la constatazione
di un vizio di ragione.
Come diceva kant
"il sonno della ragione genera mostri"
Vai, che stasera sono anche dotto
"Porque un pueblo unido y resuelto jamàs serà vencido"
"No Pasaràn"
Giusto per dare un pò di sinistrismo.
 Chissà se il ppolo della sinistra conosce l'origine di certi slogan...
dubito. magari un giorno inizierò un thread chedendolo
Illibit

 tipo!
Guarda Scarborough,
il tuo esordio in Usenet (risultano n. 4 messaggi col tuo account, questo
compreso) non poteva essere dei peggiori. Io posto da anni, forse e' meglio
che prima di fare certi accostamenti indebiti ti fai una ricerchina con
Goooooooooooooooooooooooooooooooooooooooogle e dai un po' un'occhiata al
CONTENUTO di tanti miei post, magari inserendoli nel loro contesto.
Sono peggiorati nel corso del tempo? Sicuramente; il perche' l'ho spiegato a
Ilibit due thread piu' su.
Quanto a San Marco - Annunziata - Brunelleschi... un triangolo delle
Bermude, con i cui frequentatori ho spessissimo avuto non poco da ridire e
che tenderei a includere in blocco tra le "vicinanze culturalmente
umilianti" che si devono mettere in conto quando ci si dedica ad un minimo
di politica attiva.
La kefiah la porto da quindici anni (non d'estate, magari), sono laureato,
ho la fedina penale pulitissima, faccio due docce al giorno e non sono mai
andato allo stadio in vita mia. Ti basta?