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Titolo: mi arrendo

Il primo grillino (il professore con la barba) mi ha mandato il
cazzatometro a fondo scala, poi � arrivato il secondo grillino e me l'ha
fuso. Mi arrendo. Se � vero che similia similibus curantur, � arrivato
il momento di schierare Renzi.

 il momento di schierare Renzi.
 
Penso che anche un personaggio di Ugo Tognazzi (il capo delle BR o Beppe 
Tritoni) a questo punto andrebbe bene.
 
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 è arrivato il momento di schierare Renzi.
 
ROTFL...a prescindere, ovviamente, come sempre.
 
--
http://boycottdadex.blogspot.com
 (new post very very soon!)
 
http://bullshitpulverizer.blogspot.com
 (new post very soon!)
 
http://realindependentreviews.blogspot.it
 (new review soon!)
 
 
www.nobody.it
 (Il processo-farsa sul caso "Bestie di Satana")
 
 
 

 vuole la prorogatio di Monti, anche nella XVII legislatura, SENZA alcun voto di fiducia.
 
La prorogatio in teoria sarebbe possibile, se non fosse che Monti si è
dimesso e le dimissioni sono state accettate da Napolitano.
 
Quindi occorre un nuovo voto di fiducia.

 il momento di schierare Renzi.
 
Finalmente anche quelli del PD su facebook si stanno svegliando.
Fossi renzi aspetterei 6 mesi.
 
 
 
 
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
Ah si, puzzo e non mi lavo. Y'en a marre!
 
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max
 

 Fossi renzi aspetterei 6 mesi.
 
E' comunque  molto improbabile che Napolitano gli conferisca un 
incarico. Se, cosa invece sempre più probabile, si tornerà a votare dopo 
il semestre bianco, ancora più probabilmente Bersani sarà pensionato e 
allora...
 
Il problema è che non è assolutamente detto che prevalga il PD, in 
questo frangente.
 
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 Quindi occorre un nuovo voto di fiducia.
 
Occorrerebbe comunque il voto di fiducia. All'insediamento delle camere
il governo deve rassegnare le dimissioni, se non lo ha già fatto, e
richiedere la fiducia. Può darsi che la fiducia non venga concessa e il
governo rimanga in carica per sbrigare gli affari correnti;
materialmente il governo viene sostituito solamente all'atto del
giuramento di un nuovo governo.
 
Per essere precisi, se non sbaglio il governo deve dimettersi anche
all'atto dell'elezione di un nuovo presidente. Poi di solito il nuovo
presidente conferma la sua fiducia al passato governo per cui è solo un
passaggio formale.
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 questo frangente.
 
Infatti. C'è da dire anche che non è detto che Berlusconi sia in grado
di ripetere l'exploit. A breve ci saranno un po' di sentenze (anche se
cercherà di bloccarle adducendo la crisi politica). E non darei per
scontato il ripetersi del successo di Grillo. Se per una settimana
chiamano a parlare in televisione Emiliano (il bluesman grillino con il
cilindro) l'effetto sul movimento potrebbe essere devastante.


 all'atto dell'elezione di un nuovo presidente. 
 
Neanche qui sussiste l'obbligo. Non escludo che sia il retaggio di una
prassi del passato (in fondo il governo è tale perché il re/presidente gli
delega i poteri), ma una prassi, ancorché osservata, non è un vincolo.


 cercherà di bloccarle adducendo la crisi politica).
 
la voce che gira è che "l'unica maggioranza che c'è in parlamento è per far
decadere berlusconi dopo una eventuale condanna e conseguente interdizione
dai pubblici uffici". cosa che non mi torna, anche l'interdizione dovrebbe
scattare dopo il terzo grado
 
 

 scattare dopo il terzo grado
 
E che otterrete? Alle elezioni successive ci sarà comunque il simbolo del
PDL con scritto "Berlusconi Presidente", ed anzi potrà dire di essere
perseguitato. E magari candidata ci sarà la figlia Marina...

 No, e non sta scritto da nessuna parte.
 
art. 94: il governo deve avere la fiducia delle camere


 art. 94: il governo deve avere la fiducia delle camere
 
se un governo è in carica lo è perché ha ricevuto la fiducia delle 
camere. fiducia che si presume confermata fintanto che una delle camere 
non la toglie.

 ha scritto nel messaggio
news:1kz4on5.14g1f5f4y5n12N%ll...@dada.it...
 
Ah, ancora: ti "arrendi" in che senso, scusa?
 
Non ti ricordo aver fornito prima di oggi (ne' rosicare cosi', tra l'altro)
alcuna replica di alcun tipo o ragionamento o analisi varia su/contro il
programma, proposte varie ecc. del M5S o di Grillo, cose che rimangono
costanti anche oggi e devono venir solo applicate da chi e' stato eletto,
alla lettera.
 
Se non lo faranno vengono cacciati, semplice.
 
Sospetto infatti che quelli come te siano di quelli che ascoltano a caso e
attribuiscono al M5S o a Grillo qualsiasi stronzata (ammesso lo sia,
appunto, tu non l'hai dimostrato, anzi nemmeno citata di striscio) di gente
che da un po' di vorrebbe far passare per attivista dello stesso o cmq
vicino, quando non c'ha nulla di nulla a che fare e lo scopo dei suoi
interventi e' tutt'altro, l'opposto, tentare appunto di screditare il
Movimento.
 
Tentativi non riusciti a quanto pare, visto che di casi ce n'erano gia'
stati vari anche prima delle elezioni e nonostante questo il M5S e' stato
votato in massa.
 
Tornando a bomba, anzi, non si ricordano proprio tue proposte o altro per
uscire da questa situazione, riformare la politica ecc.ecc., forse non ne
hai e sei solo capace di sparare cazzate a caso tanto per fare, come tanti
ancora purtroppo in giro.
 
Se ne avessi potresti formare un movimento, partito o quello che ti pare,
facendo magari campagna elettorale contro il M5S (che ovviamente e' il male
peggiore, mica gli altri...), smontandone una a una tutte le presunte
stronzate secondo te e cercando di convincere la gente a votare il tuo
movimento o partito, e vediamo quanti voti prenderesti (per citare il mitico
Fassino, detto "il globulo", che ha preso sa proposito la piu' grande
smerdata della storia...LOL), perche' a sparare solo stronzate son buoni
tutti, mentre il M5S (ma per te "Grillo", ovviamente) e' entrato in
Parlamento come seconda o forse prima forza politica in assoluto a 3 anni
dalla formazione e con tutti i media di regime contro, senza soldi, senza
finanziamenti pubblici, con regole chiare e rigide per entrare tra cui
nessuna prospettiva di carriera politica "a vita" per i candidati, visto il
massimo imposto di 2 legislature. Fattene una ragione ciccio.


 Ah, ancora: ti "arrendi" in che senso, scusa?
 
Mi arrendo nel senso che ormai persino Renzi sarebbe il male minore
piuttosto che Grillo. Voi sapete quanto bassa sia la mia opinione del
Renzi. Però ho visto che, con estrema fatica perché non ammette mai di
aver sbagliato, qualcuno dei suoi talvolta riesce a farlo ragionare, e
dopo aver preso tutte le scelte sbagliate possibilmente per diverse
volte, a volte lo si riesce a constringere a prendere una direzione
apparantemente giusta.
 
Di Grillo non si può dire neanche questo. Dopo una settimana l'unica
cosa che mi sento di dire è che c'è da sperare che non porti la guerra
civile. L'uscita sull'art. 67 di oggi non lascia sperare. Ricordiamo che
l'art.67, che pure ha giustificato i Di Gregorio e gli Scilipoti, fu
messo per evitare un altro Mussolini. E' bene che ci rimanga perché fino
a quando ci sono Berlusconi e Grilli a giro non si può stare tranquilli.


 civile. L'uscita sull'art. 67 di oggi non lascia sperare. 
 
Il bello è che per far finire questo psicodramma collettivo basterebbe che
Bersani pronunciasse questa frase: "visto il mandato che gli elettori ci
hanno dato, avvio le trattative col PDL per formare il nuovo governo".

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Sarebbe quasi ovvio, se a capo del PDL non ci fosse un marpione che fece 
saltare già le riforme con la bicamerale e che ha fatto saltare 
anzitempo Monti per una sentenza sfavorevole.
 
Anche se alla fine un governo guidato da tecnici supportato dalla strana 
maggioranza è forse l'epilogo più probabile della tragicommedia iniziata 
lo scorso lunedì. Il problema è che per il bene del paese dovrebbe 
durare almeno due-tre anni.
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 avrebbe avuto la facoltà di continuare come se nulla fosse avvenuto.
 
 
Non ho voglia di leggere le carte ma mi sembra un interpretazione bizzarra.
Il governo riceve la fiducia dal parlamento ...se il parlamento cambia 
causa voto trovo bizzarro che non riserva la fiducia...

 causa voto trovo bizzarro che non riserva la fiducia...
 
Beh, con un po' di fortuna e di Gerovital potremmo avere ancora (magari) 
il De Gasperi II
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 non la toglie.
 
Ma se si va al voto la vamera decade e viene rieletta con personaggi (e 
pure maggioranze) diverse ....è implicito che si riparta da capo.

 hanno dato, avvio le trattative col PDL per formare il nuovo governo".
 
 
In fondo lo ha già fatto al tempo di Monti ...sarebbe capace.

 durare almeno due-tre anni.
 
e allora perché nascondersi di nuovo dietro i tecnici? tanto si sa chi 
al governo tecnico dà la fiducia e chi no...
 
-- 
"Repubblica deve tener conto del suo zoccolo duro di lettori, composto 
da 30.000 insegnanti isteriche contro Berlusconi" (Giampaolo Pansa, 
26.4.2012, Radio24)


ti faccio l'esempio più semplice di democrazia parlamentare: in GB i 
conservatori vinsero tre elezioni consecutive, ma non è che ci furono i 
governi Thatcher I, II e III, e non è che ad ogni elezione la Thatcher 
si dimise per poi essere immediatamente reincaricata. c'è stato un solo 
governo Thatcher, dal 1979 al 1990. idem per i Laburisti e Blair.



il governo è (formalmente) emanazione del presidente della repubblica (e 
prima di lui del re) poiché è il capo dello stato, e il governo è lo stato.
 
il parlamento serve solo a dare un controllo democratico all'azione statale.


 il De Gasperi II
 
teoricamente, sì. il problema è che date per scontato che non sia così 
perché durante la repubblica non abbiamo mai avuto allo stesso tempo un 
governo e una maggioranza stabili e uniti e né abbiamo avuto una 
maggioranza che sia riuscita a farsi riconfermare alle elezioni, come 
avvenne, per esempio, in GB con la Thatcher e con Blair.
 
ma ciò teoricamente potrebbe avvenire anche in Italia, ed anzi avvenne 
ai tempi del regno: un esempio fu il governo Mussolini, che entrò in 
carica nel 1922 e che attraversò le elezioni del 1924 senza passare per 
dimissioni e reincarico.



appunto


 dimissioni e reincarico.
 
Con l'aiutino della legge Acerbo (che, perniciosa asimmetria tra camere 
a parte, può ricordare negli effetti il porcellum)
 
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 ti faccio l'esempio pi� semplice di democrazia parlamentare: in GB
 
in GB non hanno la costituzione italiana, anzi non hanno neanche una
costituzione


 a parte, può ricordare negli effetti il porcellum)
 
forse in parte, nella misura in cui indusse il PNF a fare il listone. ma 
al di là di ciò le liste fasciste vinsero con quasi il 65% dei voti.
 
ad ogni modo quello che conta non è il fatto che il parlamento venga 
eletto col maggioritario piuttosto che con il proporzionale, ma il fatto 
che un governo in carica attraversi un'elezione ritrovando nel 
parlamento successivo una maggioranza che continua a sostenerlo: in quel 
caso non occorrono dimissioni e reincarico.
 

 costituzione
 
1. la costituzione italiana non stabilisce che un governo decada al 
decadere del parlamento
 
2. non � vero che la GB non abbia una costituzione: non ha un testo 
unico scritto intitolato "Costituzione", ma ha un insieme di norme 
scritte e non scritte che ne sono la costituzione.
 

 governo Thatcher, dal 1979 al 1990. idem per i Laburisti e Blair.
 
 
Ma che c'entra con il nostro ordinamento?

 prima di lui del re) poiché è il capo dello stato,
 
 
Ma visto deve ricevere la fiducia dalle camere è scelto dal presidente 
ma approvato dai rappresentanti degli elettori.


sono entrambe democrazie parlamentari

 perseguitato. E magari candidata ci sarà la figlia Marina...
 
Marina non mi dispiacerebbe, almeno non avrebbe bisogno di leggi ad personam
comunque � lo scenario ipotizzato da Belpietro
http://rassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/immagineFrame.asp?comeFrom=search&currentArticle=1TEIJE
 
Il berlusca interdetto dai pubblici uffici magari potr� lasciare pure il nome
sul partito e ergersi a martire e prendere un botto di voti, ma senza la
prospettiva di poter diventare premier gi� attrarrebbe molto meno. 
tranquillo, il PD far� comunque di tutto per farlo rivincere ugualmente
 
 
 

 tranquillo, il PD far� comunque di tutto per farlo rivincere ugualmente
 
ma ti rendi conto dell'enormità che sarebbe?
avremmo l'Italia come la Bielorussia e l'Ucraina, paesi che incarcerano 
gli oppositori. una cosa che da noi non accadeva dai tempi del fascismo.
avremmo Berlusconi che chiederebbe asilo politico all'estero (per 
esempio negli USA), mentre il paese (e il PD stesso) prenderebbe una 
deriva stile Chávez.
 
 
-- 
Io ti attacco perchè ogni cosa che scrivi qui sopra è un insulto alla
decenza, alla civiltà e all'evoluzione della specie umana.
(Lorenzo von Matterhorn / era Gehrig)

 ma ti rendi conto dell'enormità che sarebbe?
 
per me, ma non solo per me bensì per tutto il mondo tranne i suoi fan,
l'enormità sarebbe il contrario, nel caso ovviamente venisse condannato dopo 3
gradi di giudizio. questa "cosa" della magistratura comunista è ridicola. e
anche se ce ne fosse una grossa parte, faccio solo presente che in ANM ci sono
ampie correnti di centro e di destra largamente rappresentate. 
 
 
 
 

 gradi di giudizio. questa "cosa" della magistratura comunista � ridicola.
 
facciamo un esempio semplice semplice: il processo Ruby.
è, o dovrebbe essere, un caso di scuola.
l'accusa non ha in mano la prova della colpevolezza (induzione alla 
prostituzione di minore), ma solo degli indizi.
i quali in teoria potrebbero bastare per una sentenza di condanna.
ma la difesa ha in mano la prova dell'innocenza: la testimonianza di 
Ruby, che, divenuta nel frattempo maggiorenne, durante le indagini ha 
dichiarato a verbale di non avere avuto rapporti sessuali con 
Berlusconi. senza il rapporto sessuale non c'è prostituzione.
gli indizi valgono meno di una prova. quindi anche uno studente di 
giurisprudenza ti direbbe che a logica questo è un caso di scuola di 
assoluzione certa. tanto più che ora occorre il requisito della 
colpevolezza al di là di ogni ragionevole dubbio.
eppure lo svolgimento delle indagini e del processo lascia presagire che 
Berlusconi sarà condannato.
 
facciamo un altro esempio: il caso De Gregorio. che viene accusato di 
corruzione, come se invece di essere un parlamentare, che in quanto tale 
è libero di fare quel che gli pare dato che non c'è il vincolo di 
mandato, fosse invece un pubblico ufficiale tenuto a votare in un certo 
modo e a giustificare i suoi cambi di posizione politica.
chi invece dovrebbe essere messo in galera è Woodcock per attentato alle 
prerogative del parlamento.
 
 
 
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4

 facciamo un altro esempio: il caso De Gregorio. 
 
De Gregorio ha confermato il pagamento. resta la questione se � corruzione o meno. 
potrei dire che se il voto dei parlamentari fosse comprabile, allora sarebbe a
rischio la struttura democratica del paese: con meno di 600 onorevoli comprati
si pu� cambiare la costituzione. la democrazia costa quindi 1-2 miliardi di
euro??? uhm 
resta comunque un caso che nel 99% dei paesi del pianeta porterebbe alla fine
della carriera politica dei soggetti in questione
 
 
 
 
 

 nel 99% dei paesi
 
99,99999%  ....poi c'è l'itaGlia