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Titolo: [LUNGHISSIMO] Tramme tramme, nuovo ponte

Allora, visto che sono in pausa pranzo e ho dieci minuti di tempo espongo
quanto ho appreso dalla riunione del comitato dei cittadini dell'Isolotto,
giovedi' scorso, circa il progetto della linea 1 della tramvia
Firenze-Scandicci.
Dei cambiamenti (peraltro gia' abbondantemente in atto) sull'asse
Talenti-Sansovino ho gia' parlato in altro thread per cui e' ora di andare a
monte, verso Piazza Vittorio Emanuele....
Pare che i binari, ricordiamo a tutti che il tram viaggera' su una sede
indipendente e delimitata dal traffico normale (e che questa sede sara'
inoltre "schermata" con pannelli fono-assorbenti), arrivando da Porta al
Prato, all'altezza del chiosco della pizza al taglio faranno una serie di
due curve cosiddette "ardite" (perche' tanto strette che dovra' viaggiare a
passo d'uomo...) per immettersi una prima volta a dx verso Piazza V.
Emanuele e la seconda a sx (un po' piu' larga) per percorrerne l'emicerchio
nord (lato discoteca tanto per intenderci) dell'attuale spiazzo. Da qui poi
attraversera' il viale alberato della Cascine (che a quell'altezza alberato
non sara' piu', come potrete leggere piu' avanti) dirigendosi verso Viale
Lincoln e verso il nuovo ponte.
Domanda 1) Perche' la serie di curve ardite? Perche' piu' o meno alla stessa
altezza del chiosco si immettera', attenzione attenzione, sull'area pedonale
della Piazza V. Emanuele, la corsia di emergenza nonche' probabilmente
quella preferenziale bus/taxi che negli intenti dovrebbe evitare gli
ingorghi del sottopasso. Su questa corsia, tra l'altro, passeranno anche
tutti i trasporti eccezionali del Pignone (che dal sotto-passo non ci
passano).
Quindi, il tram passa sulla circonferenza (o meglio, su una sua meta') della
piazza e la corsia di emergenza/preferenziale/trasporto eccezionale piu' o
meno per il suo diametro.
Il bello e' che la piazza in realta' dovrebbe essere pedonabile e come tale
e' stata pubblicizzata... Ma non solo: affinche' tram e mezzi passino
indisturbati sulla/lungo la piazza, la maggior parte degli alberi, tra cui 6
 non-ricordo-cosa secolari, dovranno essere o sono in parte gia' stati
abbattuti (totale alberature abbattute: circa 70, ri-piantati circa 35...).
A questo punto pero' i progettisti si sono accorti di un problemino: sotto
la Piazza sorgera' un grande parcheggio. Uno degli accessi e' gia' bell'e
pronto (nel sottopasso, direzione Centro).
Domanda 2) L'accesso per chi viene dal Centro pero' dove dovrebbe essere
fatto secondo voi? Ma esatto! Anche lui all'altezza della pizza al taglio!
Per cui il progetto attuale va rivisto, la curva ardita anticipata (quindi
un po' piu' a nord) dove pero' andrebbe a finire esattamente sopra al
torrentino (non ne ricordo il nome) di cui giustamente e' stato previsto
quindi un parziale interramento...
Ma andiamo avanti e parliamo del nuovo ponte. Qualcuno di voi ci avra'
sicuramente fatto caso ma la sponda nord e' parecchio piu' bassa di quella
sud. In modo che il ponte abbia la stessa altezza sulle due sponde, lato
Cascine dovra' essere rialzato di ben 1 metro e 80 rispetto al piano (Viale
Lincoln).
Domanda 3) Come risolvere? Semplicissimo: venendo dal Ponte della Vittoria
il Viale Lincoln andra' gradatamente in salita fino ad arrivare al nuovo
ponte dopodiche' riscendera' dolcemente sull'altro versante, nulla di piu'
semplice.
Peccato che il ponte avra' una sede centrale dove passeranno i binari del
tram piu' due sedi laterali in cui, da una parte passeranno SOLO PEDONI e
dall'altra SOLO VEICOLI A DUE RUOTE. Ricordiamo ancora una volta che i
binari, nonnonno', non si attraversano mica eh!
Domanda 4) Come faranno i due flussi pedoni/veicoli ad incorciarsi? Tutto
molto semplice: se i pedoni che camminano sul lato sinistro del ponte
vogliono proseguire poi a destra (o i motocicli che viaggiano a destra
vogliono andare a sinistra), troveranno sul lato Cascine del ponte una serie
di deliziose rampe stile autostrada che, sfruttando gli 1,80 metri di
"surplus" sotto al ponte, permetteranno a chichessia di passare da una lato
o l'altro dei binari...
Vi lascio immaginare esteticamente l'impatto di tali cementificazioni sulle
sponde, ora ancora innerbate, dell'Arno... Sul progetto si vedevano delle
murature con pietre a vista che scendevano fin sul greto... per favorire i
pescatori a quanto pare!
E non e' finita: proprio dietro Piazza Vittorio Emanuele ci sono i famosi
Giardini ornamentali che confinano, da un lato, col Viale Lincoln (li separa
una siepe).
Domanda 5) Ma se Viale Lincoln in quel punto dovra' andare in salita, cosa
succedera' ai giardini adiacenti? Si cava la siepe e ci si mette un muro di
contenimento? Si rifanno tutti i giardini con pendii e declivi ad hoc? La
cosa bella e' che ancora non e' dato saperlo...
Alla prossima pausa pranzo vi illustero' la nuova rotonda di Piazza Paolo
Uccello...

 Mavaffanculo, và !
Dimenticavo una cosa: l'alimentazione elettrica dei tram sara' "aerea" cioe'
attraverso apposite paline ai lati dei binari. L' eccezione sara' per il
centro storico dove stanno studiando la possibilita' di una alimentazione a
batteria.
A questo punto mi sorgono due domande (alle quali non so rispondere):
1) ma se l'alimentazione e' aerea e considerato (ma per mia esperienza,
potrei benissimo sbagliarmi) che molto del rumore non proviene tanto dallo
sferragliamento dei binari (i tram moderni sono silenziosissimi) quanto
dagli scoppiettii dei cavi (in particolari condizioni di umidita' elevata si
sentono devi veri e propri "boati"), i pannelli fono-assorbenti a cosa
cavolo servono?
2) parimenti, con l'alimentazione aerea mi immagino che la velocita' di
crociera non puo' poi essere cosi' tanto elevata come la si
ipotizza/vorrebbe, o sbaglio?
3) E infine: visto che il tram ha una sua sede dedicata, non potevano
direttamente fare l'alimentazione a terra (tipo metropoliatana) e lasciarla
aerea solo nei punti cruciali?


A parte che non x tutto il percorso il tram ha una 'sede propria' (cioè
separata da muretti: in centro non sono previsti) ci sono gli
attraversamenti e gli incroci a raso:  a meno che tu non intenda 'cuocere'
qualche pedone...


Dimenticavo: cosa c'entra l'alimentazione aerea con la velocità?


Mi sono semplicemente rotto le palle delle continue, inconcludenti
discussioni in cui noi fiorentini siamo specializzati. Poi ci lamentiamo
xchè mancano le infrastrutture, non si fa mai un cazzo etc. etc. E' stata
presa una strada? Bene. La si attui fino in fondo.  Si sta facendo una
TRANVIA, cioè una cosa diffusissima in Italia ed ancor + in Europa
Ciò naturalmente non significa non vigilare affinchè le cose non vengano
fatte alla c.d.c.
Questa del rumore francamente mi sembra una precauzione inutile:  non mi
sembra di aver mai visto tranvie con le barriere fonoassorbenti, nemmeno
quelle che viaggiano in sede propria.
Quanto poi all'alimentazione aerea: la linea 2 della metropolitana di Milano
(ma mi sembra anche la 3) hanno  alimentazione aerea ...(ed anche gli
ETR...)

 Mavaffanculo, và !
Pannelli fonoassorbenti? Ma per favore.
Credi davvero a certe balle?

 risposta.
prova con l'ufficio stampa del comune :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"La storia è il nostro domani"  (R. Venturi)
http://snipurl.com/b5cv

 ETR...)
Appunto. I binari della metro', e i binari dell'ETR, non sono
tranquillamente accessibili ai pedoni.
ciao
-- 
N! Xau
keep in mind the power of ANTANI
http://ilovemiliofede.altervista.org

 aerea solo nei punti cruciali?
Molto pericoloso per un tram urbano
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 qualche pedone...
Appunto, la soluzione "logica" (per un comune cittadino, probabilmente non
per un tecnico quale non sono) sarebbe stata IMHO: alimentazione nei binari
laddove la sede e' protetta, alimentazione a batteria nei punti cruciali
(fermate, centro storico, attraversamenti, etc.) esattamente come accade in
molte altre citta'.
Del resto, mi pare che a Londra non siano molti i malcapitati "fritti" sui
binari della metropolitana...

 non farle alla cdc, e io qualche perpelssita' ce l'ho.
Concordo in pieno.

 Torregalli.
per il resto posso essere anche d'accordo ma non su questa storia di
torregalli, l'ospedale non poteva essere coinvolto perchè non ci sono gli
spazi (case e strade strette) a meno di non mettere il capolinea lì (e
allora avrebbe perso la sua funzione di collegamento con scandicci e
l'autostrada): il tracciato è stato deciso e condiviso da tutti da un 18
anni buoni
e comunque la fermata sarà a 700 metri dall'ospedale, non a 2Km
-- 
Gert dal Pozzo
"Che cos'è il genio? Fantasia. Intuito. Decisione e Velocità di esecuzione."

e comunque la fermata sarà a 700 metri dall'ospedale, non a 2Km
Ah beh allora... cosa vuoi che sia... tanto chi va all'ospedale in
genere ci va facendo jogging... magari in perfetta forma... senza
alcun problema di camminare 700 metri sotto l'acqua o sotto il sole a
picco.
Venvìa venvìa.....
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 un quarto della città.
...in parte (giusto fino al Puccini) si poteva rimediare coi binari della
Leopolda.
[fantasticando mode on]
A Wuppertal, ma si parla di un caso isolato (di cui esiste se non erro una
solo analogo nel resto del mondo) hanno realizzato la famosa Schwebe-bahn,
un tram "appeso" che corre sopra al fiume Wupper. Non dico l'Arno, per
carita', ma sopra a al Mugnone in certi punti ci stava tutto!
[fantasticando mode off]

 e comunque la fermata sarà a 700 metri dall'ospedale, non a 2Km
Eh, hai detto poco: non saranno 2 km ma quasi 1000 metri (ovvero 1 km) lo
sono...!
Stiamo per l'appunto parlando di gente che deve andare in ospedale, mica
necessariamente parenti, considera pure eventuali pazienti che devono andare
a fare visite/analisi/accertamenti quindi con tutti i possibili acciacchi
che potrebbero avere...

 Cos'è... una battuta?? Ci sono ettari di campi intorno!! E poi... vuoi
Mi avete incuriosito. Dallo stradario che ho qui mi sembra abbia ragione 
Gert ...a meno di non fare un serpentone.
Appena risponde voglio vedere su atlante italiano.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Le droghe leggere non causano dipendenza; o perlomeno in misura molto 
limitata, sicuramente molto meno delle seghe." ([Il Mela] il signor 
Verdirame Augusto, da Brescia)
http://snipurl.com/b5cv

 che potrebbero avere...
Mica è obbligatorio arrivarci in tranvia :-)
un minibussino da una fermata a girare può essere ugualmente una ottima 
soluzione per chi non può/vuole fare 700mt
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Gli asiatici sono ormai in grado di imitare perfettamente, a costi 
dimezzati,
tutti i nostri prodotti di alta qualità, dalle scarpe di Prada ai libri di
Oriana Fallaci, pubblicati a Hong Kong da un giovane editore
psicopatico proveniente dal kung-fu."    Michele Serra  L'Espresso
http://snipurl.com/b5cv

Gert ...a 
Si vai, meglio che tu usi lo stradario.


 Si vai, meglio che tu usi lo stradario.
si vai, stammi bene
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Se un uomo sembra un imbecille, parla come un imbecille e ragiona come 
un imbecille, non lasciatevi ingannare: e' un imbecille" (Groucho Marx)
http://snipurl.com/b5cv

 Gert ...a meno di non fare un serpentone.
Di serpentoni peggiori ne sono previsti in Piazza Vittorio Emanuele, vedi le
due curve ardite per girare intorno a suddetta piazza che ho documentato da
qualche parte in altro post.
Per l'ospedale, IMHO bastava far correre i binari su questa asse: Viale
Nenni, Stradone dell'Ospedale, Via di San Giusto (la sola parte direzione
Torregalli ovviamente). L'ampia piazza successiva avrebbe permesso
tranquillamente al tram di girare e tornare indietro.
Al limite, si poteva progettare un solo binario che alternativamente sarebbe
stato usato dalle vetture provenienti da Scandicci o dal centro. Visto che
la cadenza dovrebbe essere ogni 10 minuti la cosa sarebbe stata
fattibilissima.
Via di S. Giusto e' l'unico punto veramente stretto per cui la' dove passano
le macchine ora (a senso unico in direzione ospedale), assieme al tram non
sarebbero piu' potute passare. Per ovviare bastava farle andare a fare il
giro contrario (praticamente contromano rispetto al percorso attuale tornano
dall'Ospedale) ovvero V. di S. Giusto e Via Amendola.
Usa ViaMichelin o il seguente link per seguire il "mio" percorso:
http://www.viamichelin.it/viamichelin/ita/dyn/controller/mapPerformPage?pim=true&act=RefineToMap&rnd=1117186531639&E_mg=210505148lS17J305147113524864036MAPB2C1g103ita54200013101103612000aZmlyZW56ZQ0007bmVubmk1100&stat=ambiguous_map&strChoice=1

si vai, stammi bene
Allora visto che non hai capito una mazza ti vorrei ricordare che non
hanno certo progettato il corso della tramvia basandosi sullo
stradario. Come hanno costruito un ponte, distrutto aree, buttato gių
case, pensi che avrebbero problemi a far passare un binario IN MEZZO A
UN CAMPO?? Pensi che gliene freghi qualcosa del tuo stradario?


soluzione per chi non puņ/vuole fare 700mt
Ah ma senti... ora dici cosģ... cosa che perņ non pensavi quando ero
io a dire che con la tramvia ci vorrą il bus per andare alla
fermata!!! Bravo si.


 soluzione per chi non puņ/vuole fare 700mt
Mi sorge un dubbio: ma se per rimediare alle fermate mancate del tram (vedi
parcheggi scambiatori) dobbiamo implementare tutta una serie di nuove linee
di bussini, non si poteva risolvere il cronico problema dei mezzi pubblici
in Firenze semplicemente aumentando le corse degli autobus gia' esistenti (e
magari mettere il controllore fisso in carrozza come succede in tutto il
resto del mondo)?!?

resto del mondo)?!?
NO! Troppo facile, troppo intelligente, troppi pochi cantieri da
aprire, troppe poche mazzette da intascare, ma soprattutto.... troppi
pochi vincoli che la giunta si sarebbe creata apposta con la città per
assicurasi l'avvenire.


 
Stammi bene
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"quel monumento che si chiama ora e sempre Resistenza"
Piero Calamandrei
http://snipurl.com/b5cv

 
 > Allora visto che non hai capito una mazza
Stammi bene.


 
Non metto in dubbio che vi potessero essere percorsi migliori, ma che è 
difficile congiungere Firenze a Scandicci passando per Torregalli senza 
fare strani percorsi ....se permetti andare verso torregalli e tornare 
indietro mi sembra un allungare molto il percorso, diverso se era 
possibile farlo allungando poco il percorso, altrimenti si rischia di 
trovarsi con un servizio che viene snobbato perchè considerato 
inefficiente (lento o quant'altro).


Stammi bene.
Beh si certo, non avendo altro da dire eh? Sono giorni che eviti
accuratamente di argomentare le cose che scrivi. Almeno QUANDO
potrebbero essere argomentate.
Torna a guardarti lo stradario vai.


Stammi bene
La verità fa male eh?


 resto del mondo)?!?
Secondo me si. O meglio sarebbe stato il primo passo da fare, parcheggi 
scambiatori e bussini con qualche strada che diventava ad esclusivo uso 
di corsia preferenziale ...con un modesto investimento si risolvevano un 
sacco di problemi; poi da li si poteva partire per usare i binari 
abbandonati dalle FS e per qualche linea tranviaria extra.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il governo, anche in condizioni difficili, ha garantito la liberta' di
manifestare"  (Unto dal signore dopo il  Firenze Social Forum)
http://snipurl.com/b5cv

 fare strani percorsi ....
esatto: la tramvia è nata per congiungere firenze a scandicci e
all'autostrada, il percorso è definito da vent'anni quasi (a scandicci ci fu
una campagna chiamata "una tramvia chiamato desiderio", risale a un 18 anni
fa o giù di lì)
ora, per torregalli ci sono dei campi in molti punti però l'unico passaggio
utile è per quella che si chiama "via dello stradone dell'ospedale": come
dice martin, l'unica possibilità sarebbe stata fare un andata-ritorno sulla
stessa via in quanto poi arrivati a torregalli per andare in centro a
scandicci ci sarebbero state da buttar giù un 30-40 edifici, nemmeno per
un'autostrada (dato che vivo lì nei pressi da oltre 30 anni so di cosa parlo
e  sfido chiunque a proporre un percorso alternativo: semplicemente, non ce
ne sono)
io non vedo come fattibile  un percorso andata/ritorno viale
nenni-torregalli, anche per il semplice motivo che si allungherebbero i
tempi e la tramvia sarebbe ancora meno convenzionale: l'unica sarebbe
mettere delle navette, come è già stato ipotizzato già da qualcuno (non so
se matulli o cioni)
insomma, di tutte le polemiche che ci sono sulla tramvia, moltissime fondate
o ragionevoli, questa è l'unica pretestuosa e basta: non per nulla è stata
lanciata da quel demagogo di razzanelli
-- 
Gert dal Pozzo
"Spiazzo colui che con discorsi bui fa il duro: suppone verità che, in
quanto supposte, se le metta nel culo" (Caparezza)

 di percorrenza non sarebbe stato piu' di 5 minuti, eh!
5 minuti sulla percorrenza totale della tramvia sono troppi 
punto
-- 
Gert dal Pozzo
"E verrà il giorno in cui saremo in grado di ricordare una tal quantità di
cose che potremo costruire la più grande scavatrice meccanica della storia e
scavare, in tal modo, la più grande fossa di tutti i tempi, nella quale
sotterrare la guerra." (Ray Bradbury )

punto
Eh già... se si pensa alle ORE DI RISPARMIO che la tramvia porterà
eh???? Vero?? :-(


 Sottoterra.
hi hi hi
hai ragione ma non si parlava di metropolitane :D
-- 
Gert dal Pozzo
Chi non sa che "Ariel fredda lo sporco e accarezza i colori" non capisce
che siamo peggiorati tanto che te ne vergogni, che Migliorati sono solo
"bambole dei sogni" (Caparezza)

 (come quella che dalle Cascine doveva arrivare alla Fortezza).
allora proviamo a parlare di metrò via :)
a parte tutto, parlare di un tale dettaglio su torregalli mi pare una
cazzata: Martin ha sollevato obiezioni e dubbi e problemi molto più sensati
-- 
Gert dal Pozzo
"E quando in Palazzo Vecchio, bello come un'agave di pietra, salii i gradini
consunti, attraversai le antiche stanze, e uscì a ricevermi un operaio, capo
della città, del vecchio fiume, delle case tagliate come in pietra di luna,
io non me ne sorpresi: la maestà del popolo governava" (Neruda)

 punto
Eh, troppo facile liquidare con un "punto".
Suvvia, argomentiamo. ^_^
La fermata del Centro Ponte a Greve dista, come qualcuno ha detto, circa 700
metri, arrotondiamo anche a 1000 dai cancelli di Torregalli. Considerando
che il primo pezzo e' uno vero e proprio stradone bello largo (Via Stradone
dell'Ospedale per l'appunto) quanto pensi che ci impigherebbe il tram anda,
carica/scarica e rianda?
5 minuti forse sono pure esagerati.
E al limite, come per la autolinea 17 A/B/C, potevano studiarsi un tram ogni
due che raggiungeva *anche* il Torregalli.
Comuqnue, sono curioso, secondo te (o secondo le previsioni del Comune se
hai dati in mano) quanto ci dovrebbe impiegare in tutto il tram da capolinea
Scandicci fino alla Stazione?
Conta che il breve tratto P.zza Vittorio Emanuele/Viale delle
Cascine/Lincoln deve farlo *necessariamente* a passo d'uomo o giu' di li'...

Suvvia, argomentiamo. ^_^
Ehhhhh.... "Agomentare, questo sconosciuto".


 Scandicci fino alla Stazione?
avevo letto di un 16-18' dal capolinea (che starà al vingone, vicino al
liceo)


 liceo)
Interessante, questo dato mi mancava. Grazie.

 utile è per quella che si chiama "via dello stradone dell'ospedale":
Ma poi, quanta gente prenderebbe il tram per andare a Torregalli? A occhio
direi che ci sono un 300 auto nel parcheggio, tolti i dipendenti, tolte le
famiglie che vanno in auto perche' sono in 4, tolti quelli che vengono da
posti non serviti, tolti quelli che vogliono usare l'auto o lo scooter e
basta, non credo ne rimarrebbero tanti, e solo a certi orari...
-- 
Ci sono state due elezioni consecutive, europee prima e regionali poi, che 
hanno ratificato questa realtà: la maggioranza in Parlamento e' minoranza 
nel Paese (dopo le regionali '00, vinte per 8-6 diversamente dalle successive)

basta, non credo ne rimarrebbero tanti, e solo a certi orari...
Incredibile le scuse che si inventano pur di non ammettere una
cazzata.
