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Titolo: Alla faccia dei rigassificatori e del solare.

Berlusconi-Sarkozy, firma per il nucleare.
Incontro a Villa Madama. Raggiunta l'intesa per l'energia atomica.
4 impianti entro il 2020 targati Enel-Edf. Siti da decidere.
Io scommetto su Toscana, Emilia, Marche e Umbria. 

Viola ha scritto:

Di sicuro la sua idea è li ....ma c'è il problema che rischia di 
ritrovassi gente in casa con propositi non troppo amichevoli.
O trova siti più accondiscendenti o comincerà a martellarci con una 
bella propaganda per far vedere quanto è buona e vantaggiosa l'energia 
atomica, finché la maggioranza dei pecoroni non si saranno convinti, 
magari rassicurati dal Veltroni di turno.
Oppure, più probabile, non se ne farà di niente ma intanto lui ha 
risolto tutti i problemi e spartito con qualche amico qualche milione di 
euro.
-- 
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!

 Io scommetto su Toscana, Emilia, Marche e Umbria. 
:-)

 Io scommetto su Toscana, Emilia, Marche e Umbria.
Io scommetto che in Toscana, Emilia, Marche e Umbria, l'elettricità la
useranno lo stesso.

 useranno lo stesso.
Dio bono... che ci voi tagliare anche la luce? 

 l'energia nucleare non esclude i rigassificatori e l'energia solare
E chi l'ha detto? 

 tutti i problemi e spartito con qualche amico qualche milione di euro.
Paolo Berlusconi ha finito i decoder, adesso comincerà a vendere
plutonio. 


se scrivi un post intitolato "Alla faccia dei rigassificatori e del 
solare", chi ti legge pensa che tu intenda dire che lo stato investa sul 
nucleare piuttosto che sui rigassificatori e sull'energia solare, quindi 
sottraendo a questi ultimi delle risorse.


che tristezza (cit.)
-- 
Io ti attacco perchè ogni cosa che scrivi qui sopra è un insulto alla
decenza, alla civiltà e all'evoluzione della specie umana. (Gehrig)

 chi ti legge pensa che tu intenda
Mi pare una generalizzazione indebita. 

 che tristezza (cit.)
Ah, dice che nelle nuove centrali nuclari Mediaset sarà permesso lo
sciopero a Ferragosto. 


beh, diccelo te allora cosa intendevi dire


 sottraendo a questi ultimi delle risorse.
Un amico che lavora nel geotermico mi dice che è tutto fermo in attesa 
che parta il nucleare.. Io ci credo.
Prima di decidere dove fare le centrali bisognerebbe decidere dove 
situare il deposito unico delle schifezze.

 situare il deposito unico delle schifezze.
ma non è il caso di montarci un caso sopra: l'Italia è piena di 
discariche, inceneritori e fabbriche che inquinano, senza che ciò causi 
grossi problemi.
di fronte a ciò, io non vedo un grande problema se una zona grande come 
una piccola fabbrica, a svariati metri sottoterra, ospita dei rifiuti 
radioattivi.

 radioattivi.
Qualche problema ce l'hanno gli americani.. Ed hanno Yucca mountain!! 
Voglio vedere se le possiamo mettere nella famosa miniera di sale della 
Basilicata, o si cercherà un altro posto. Sono sicuro che quando 
rientrerà il combustibile italiano, adesso in Inghilterra per 
riprocessazione, lo cacceremo in emergenza nel primo buco che si trova..

 situare il deposito unico delle schifezze.
Infatti è quello che si è sempre detto, dove reperire a buon mercato la 
materia prima e dove depositare le scorie sono i primi punti che 
andrebbero analizzati .....ma sarebbe troppo intelligente per questi.
A proposito ma la famiglia Berlusconi mica ha recentemente acquisito 
azioni della Astaldi ....sai TAV e Nucleare ...e come diceva il gobbo a 
pensar male si fa peccato ma spesso ...etc.etc.




Io le farei a casa di questi due dementi.
Comunque entro il 2020? Or che in Italia s'è deciso come fare l'è di
già finito l'uranio.
--
Foolfolly

 radioattivi.
A patto di trovarla questa zona ...non sismica ...e con i vicini che 
l'accettano .....ci sarebbe un giardino in svizzera :-)


[Claudio] ha scritto:

Uhmmm.... ci hanno pensato pure loro .... :)
http://www.nuovosistemafieramilano.it/rassegna/0/out/20080418/HTQHD.tif.pdf


 radioattivi.
Il problema è che in Italia non siamo in grado di gestire il normale
smaltimento dei rifiuti, vedi Napoli, figurati il plutonio. 

 smaltimento dei rifiuti, vedi Napoli, figurati il plutonio. 
questo era un argomento valido negli anni 80, dove l'allora carrozzone 
di stato ENEL non era riuscito a sviluppare l'energia nucleare, né a 
fare dei convincenti piani energetici per il futuro. e lo stesso valeva 
per la classe politica.
oggi la situazione è cambiata. abbiamo un governo con le idee più chiare 
di quelli che c'erano all'epoca.
e per quanto riguarda la spazzatura a Napoli, non è che "noi" in quanto 
paese non siamo in grado di gestirla: diciamo piuttosto che una certa 
parte politica, di un certo colore e di una certa regione, non è stata 
in grado di farlo.


 
Un buon governo per trent'anni fa.. Ma adesso ?

Il 24/02/2009, Foolfolly ha detto :

...dipende tutto da quando finiscono i soldi da "mangiare" per i vari 
politicanti&C...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 Un buon governo per trent'anni fa.. Ma adesso ?
Ma che scherzi ..noi si arriva sempre dopo i fuochi, o che si deve far 
eccezione per il nucleare?


 ha scritto nel messaggio 
news:0889fcef-a691-4da1...@e22g2000vbe.googlegroups.com...



Ok, il primo sito l'abbiamo trovato: cas di' Mela.
Nulla in contrario spero...
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

 Nulla in contrario spero...
ci sono anche le discariche della spazzatura, gli inceneritori, le 
fabbriche inquinanti, quelle rumorose, le autostrade, gli aeroporti, le 
ferrovie, i rigassificatori, gli impianti di smaltimento dell'amianto, 
le industrie chimiche, etc: tutte cose che nessuno vorrebbe troppo 
vicine alla propria casa, ma rispetto alle quali nessuno fa 
un'opposizione pregiudiziale.
-- 
"Gli Stati Uniti non sono diventati, all'improvviso, una grande 
democrazia perché hanno eletto a presidente un nero. Hanno eletto un 
nero a presidente perché sono una grande democrazia."
(Piero Ostellino, 8 novembre 2008)

 Io scommetto su Toscana, Emilia
al lago brasimone c'è ancora la centrale dell'enel. in emilia ma al confine
con la toscana. peccato, è una zona bellissima e poco frequentata
-- 
Gert dal Pozzo
"Citius, altius, fortius"
(Motto ufficiale del Comitato Olimpico Internazionale)

 ha scritto nel messaggio 
news:go0tiv$dn8$1...@tdi.cu.mi.it...

In toscana siamo avanti
abbiamo Camp Darby che vale per 150 Centrali Nucleari 

 ci sono anche
Te stai in Svizzera, non puoi partecipare.


 situare il deposito unico delle schifezze.
Certo, così sono solo sparate propagandistiche e accordi di scambio di
know-how tra aziende.
Il sito unico per lo stoccaggio dei rifiuti esausti è la prima cosa.
Questi non si possono buttare per strada e pagare in seguito la
camorra e qualche amministratore locale per metterli sotto il
tappeto...

 
Quello sarebbe stato un impianto sperimentale di avanguardia ...se non 
fosse stato fatto in Italia :-D
L'idea č del 60, nel 70 parte la collaborazione con i francesi per il 
programma Reattori veloci nel 72 sono costruiti i primi edifici 
accessori ....nel 1990 fu abbandonato tutto, con la centrale ancora da 
costruire 30 anni per non fare niente :-D :-D
...ovviamente mi immagino che Astaldi e soci qualche fatturina nel 
frattempo l'abbiano emessa e riscossa.
Berlusconi sta passeggiando sull'ignoranza della gente, e siccome sa di 
avere a che fare con ignoranti parla in modo politico e non tecnico 
accusando di tutto i verdi e il referendum ...che oltretutto non c'entra 
un cazzo con l'abbandono del nucleare sancito invece dal parlamento.
"Avremo l'indipendenza energetica", si infatti l'Italia č piena di 
miniere di uranio 235. Avesse fatto centrali a biomasse con i boschi 
cedui che ci ritroviamo forse sarebbe stato piů intelligente.
"Rientreremo nella tecnologia", con cosa? un progetto di miglioramento 
dell'esistente tecnologia nucleare assolutamente inefficiente, cosě 
spettacolare che nel mondo ne sono in costruzione solo due esemplari 
(uno in francia l'altro in finlandia), ma siccome noi siamo ganzi se ne 
fa 4.
Di scorie e loro trattamento ovviamente non si parla.Come non si parla 
di siti idonei in un paese prevalentemente sismico.
La TV per farci capire quanto sono sicure ci parla della corrazza in 
cemento e ferro che le proteggerebbe anche dall'impatto con un aereo 
....ma ci hanno preso tutti per rincoglioniti? Quanti incidenti nucleari 
sono stati causati da aerei? Certo i tre sistemi autonomi di 
raffreddamento garantiscono una sicurezza in caso di avarie, ma al 
momento i peggiori incidenti sono sempre stati causati da errori umani 
non da avarie.
Se Berlusconi veramente vuole tornare al top del nucleare i soldi non li 
dovrebbe investire in gusci di cemento che di qui che siano pronti oltre 
ad essere diventati obsoleti č probabile pure che l'uranio sia finito. 
Li dovrebbe investire in ricerca, dare il via a una serie di studi e 
magari a un piccolo reattore sperimentale autofertilizzante. Non c'č 
dubbi che gli autofertilizzanti a oggi siano pericolosissimi e 
assolutamente inadatti a una produzione industriale, ma č l'unico modo 
per "spremere" l'atomo fino in fondo e ricavare veramente tanta energia 
con poco materiale. Progredire in questo, mettere a punto tecnologia che 
renda questo industrializzabile sarebbe un bell'investimento per il 
2020, un investimento sul nucleare di sicuro ritorno.
Anche se personalmente quei soldi li investirei piů sulle rinnovabili, 
uniche vere fonti in grado di dare l'autonomia energetica al nostro paese.


 Te stai in Svizzera, non puoi partecipare.
a parte che qua hanno dato il via libera a una seconda centrale nucleare...

 Di sicuro la sua idea è li 
oggi sul Corriere c'è un articolo che parla appunto di riutilizzare il 
sito di Montalto di Castro.
comunque, se fate i bravi alle prossime elezioni comunali, e votate 
Razzanelli o Giovanni Galli, ci evitiamo la centrale nucleare e lo 
stoccaggio dei rifiuti radioattivi sotto casa... :-D

con la toscana. peccato, è una zona bellissima e poco frequentata
Ecco mi pare una cosa parecchio furba farla in una zona sismica.
--
Foolfolly

 sito di Montalto di Castro.
Ma Montalto di Castro è stata stoppata e convertita in c.le
convenzionale a ciclo combinato...dove la vogliono fare?
Accanto? Mica è così semplice, queste centrali hanno bisogno di un bel
bacino di acqua...
http://www.enel.it/attivita/energia/energia_da_vivere/centrali_da_visitare/volta_montalto/

 
Ohh.. Che bello. Allora rispondimi :-)
Altro che nucleare:
[snip]
la geotermia produce circa il 25% del fabbisogno complessivo di energia 
elettrica della regione
[snip]
L'obiettivo della Regione, ha concluso Martini, è quello di portare 
entro il 2020 al 50% la percentuale di energia elettrica prodotta con le 
fonti rinnovabili, e soprattutto con l'energia geotermica, che gioca un 
ruolo trainante. (ANSA).
Ma perchè la stessa anomalia termica che simpaticamente giace sotto la 
Toscana non è presente in altre regioni in cui è manifesta l'attività 
vulcanica ?
Altre regioni potrebbe godere come maiali e non lo fanno per motivi 
"politici" ?

 vulcanica ?
Probabilmente perché non hanno avuto un conte Ginori che tanti anni fa 
ha dato il via a tutto :-))


 "politici" ?
Attività vulcanica non è sinonimo di giacimenti geotermici...nel mondo
le zone che hanno la "fortuna" di avere delle caldaie naturali
sottoterra son poche...Toscana, Cile, Indonesia, Islanda.

 sottoterra son poche...Toscana, Cile, Indonesia, Islanda.
e yellowstone :)
infatti, l'attività vulcanica non c'entra proprio niente. conta invece molto
quanto è sottile la crosta terrestre, e la Toscana è una delle zone del mondo
dove il magma è più vicino

 Ecco mi pare una cosa parecchio furba farla in una zona sismica.
 
ah sì vero, quella è sismica, c'aveva proprio lì l'epicentro il terremoto di
1 anno fa, del 1° marzo


Googlamento (senza citazioni, però.. Ho trovato solo siti freakkettoni)
Oggi il più grande complesso geotermico nel mondo si trova in 
California: l?impianto ha un potenziale di 1400 MW, sufficiente a 
soddisfare le richieste energetiche dell'area metropolitana di San 
Francisco.
Un pozzo profondo due chilometri verrà scavato a Bagnoli, per estrarre
energia dai Campi Flegrei.
Gli islandesi, inoltre hanno sviluppato nuove tecnologie per pescare 
acqua supercritica (una condizione a metà tra liquido e vapore), 
presente in prossimità di camere magmatiche.
Acqua con un'energia così elevata da consentire la costruzione di 
impianti in grado di produrre centinaia di megawatt. Come il nuovo
pozzo costruito nell'impianto geotermico del vulcano Krafla, che 
utilizzando l'acqua supercritica, sarà molto più produttivo.
Ecco allora l'idea di sfruttare il sottosuolo di Napoli, utilizzando le 
conoscenze acquisite dagli islandesi: il primo pozzo sperimentale sarà 
realizzato entro la fine del 2008, nell'ex area industriale di Bagnoli, 
sarà profondo due chilometri e attrezzato con strumenti di monitoraggio. 
Altri, da un chilometro e mezzo, saranno aperti nelle acque del Golfo di 
Pozzuoli, per un primo studio approfondito sul vulcanismo a mare. Entro 
il 2009, sempre a Bagnoli, inizieranno i lavori per il secondo pozzo a 
terra, che sarà utilizzato per verificare se ci sono le condizioni per 
cominciare a costruire la prima centrale geotermica, e per studiare la 
struttura calderica fino a cinque chilometri di profondità.

Nel suo scritto precedente, Gert dal pozzo ha sostenuto :

...sai ganzo se c'era la centrale!!!
"l'energia nucleare è sicura" SBROFTL!!!! (alla maniera di T.O.)


 ...sai ganzo se c'era la centrale!!!
Se è per questo se non sbaglio in quei paraggi ci sono diversi laghi
artificiali: Suviana di sicuro è a pochi passi dal Brasimone, ed è una
diga piuttosto grossotta.
E anche dov'è nato quel grullo di Guccini, anche quello è vicino e c'è
una bella diga...
In zone sismiche, dighe, vallate popolose... vi ricordo che il peggior
disastro ambientale in Italia è stato il Vajont.

 
Che non c'entra niente con il sismico :-)
Anche perché la diga del Vajont è ancora saldissima e al suo posto, 
anche se al posto dell'acqua del lago c'è la terra.
Comunque un muro di retta di solito passa assai meglio un sisma di 
quanto non lo faccia un edificio cubico....il perché non è mia 
competenza :-D


 se al posto dell'acqua del lago c'è la terra.
Perché non capirai mai un cazzo?
Ci sarà un motivo, o è solo una casualità?
Secondo te una diga, in caso di sisma, non corre dei rischi? E se si rompe, 
o tracima per frane causate dal terremoto, non fa gli stessi danni del 
Vajont?
Babbeo.
 

 una bella diga...
č Suviana, vicino Pąvana (dove Guccini ci vive, č nato altrove)

 Babbeo.
Tattameo ti ho solo detto che un muro di retta difficilmente viene giù 
con un terremoto a differenza di un edificio (come pure una montagna), 
non ho idea del perché ma posso pensarci. :-)


 
P.S.: La montagna è tra le cose che difficilmente viene giù per un 
terremoto, molto più probabile per l'acqua.
Il sarcofago di un reattore nucleare non importa venga giù per essere 
inusabile e fare danni, basta si spacchi con profonde fratture nel 
cemento armato e faccia uscire il liquido di raffreddamento.
