Newsgroup: it.cultura.antagonista
Titolo: il nuovo libro della Fallaci

sta per uscire, e come al solito ridondante, provocatorio ecc ecc.
Ecco, io vorrei almeno per una volta, che se ne discutesse dopo
averlo letto, e non per stralci pubblicati sul Corriere della Sera,
e possibilmente con giudizi esenti da luoghi comuni scontati da
sinistra come da destra.
Concordi o discordi, sara' cmq un'occasione per discutere
e mettere in gioco gli schieramenti politicamente corretti
che tutto cio' che proviene dall'oriente e' buono e tutto cio'
che proviene dall'occidente e' cattivo; o viceversa.
Io, per inciso, e qui nasce la mia provocazione, non sono ne'
americana ne' islamica.
Cosi' come non voglio una cultura e civilta' americana ne' islamica.
Sono d'accordo sulla convivenza civile, nel rispetto delle altrui
culture, a oriente come a occidente, e tale rispetto deve valere per
tutti, ritengo.
La sola cosa che vorrei evitare, come gia' accaduto in passato,
di dover leggere epiteti razzisti e sessisti verso una donna
scrittrice, per quanto antipatica od opposta possa essere, basandosi
non sui contenuti e sulla critica effettiva di quanto scrive, ma sul
fatto esclusivo che e' donna, anziana e malata; tutti dettagli
privati che con la discussione politica nulla hanno a che fare.
Il libro di Oriana sara' forte, in senso antagonista certo, perche'
antagonismo non e' solo di sinistra, ma significa voce controcorrente,
e quindi come tale vorrei che qui fosse discussa, col rispetto che
si ha verso la liberta' di espressione, al di la' che si condivida o
meno quanto espresso.
Tralasciando per un attimo stupidi ammiccamenti al sesso all'eta'
e al razzismo di genere, ossia femminile; tutti aspetti negativi di
cui gli antagonisti di sinistra non sono esenti, tutt'altro, come ho
potuto consatare nell'occasione di altre pubblicazioni della Fallaci.
Per mia coerenza non posso esimermi dal difendere la scrittura,
la liberta' di espressione, e l'essere donna; soprattutto dando merito
a chi sa scrivere, e a chi ha scritto cose belle, certo non sempre,
certo non condivisibili a volte.
Ma e' un occhio aperto cmq sul tema scottante dell'islamismo; cio' che
molta gente pensa, cio' che molta gente teme.
E le opinioni vanno confutate solo con altre opinioni, se appunto
vogliamo cominciare a stare dentro questo mondo, che non e' solo
quello del vogliamoci bene o siamo tutti compagni :)
ciao rossana 
 
-- 
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www.anassor.com
ICQ uin 59466709

 fatto esclusivo che e' donna, anziana e malata;
Innanzitutto non ho la minima intenzione di dare dei soldi ad una razzista,
fascista e provocatrice come Oriana Fallaci quando posso tranquillamente
farmi una idea del suo libro leggendo in rete gli stralci pubblicati dal
corriere della sera. Poi rivendico il diritto di dire che Oriana Fallaci e'
una razzista e una fascista, che sia uomo, donna, una figurina del Pongo o
un canguro australiano. D' altronde non ricordo nessun, ma proprio nessun
commento sui precedenti libri, fascisti e razzisti, di Oriana Fallaci,
fascista e razzista, basati sul fatto che lei e' donna, anziana o malata: ne
sul corriere della sera, ne' in rete, ne' al bar. Infine hai fatto casino su
outlook, perche' anziche' publicare una tua opinione nel sito della vostra
setta, dove siete al riparo da qualsiasi sfida alle vostre opinioni, lo hai
postato su it.nerds.webmasters, noto anche come icc. Stai piu' attenta.
-- 
JP

 sinistra come da destra.
Se mi dici come farlo senza dare soldi a 'sta stronza sono il primo,. Di
sicurio non spenderò una lira che sia una per il suo libro.

 sicurio non spenderò una lira che sia una per il suo libro.
Il problema non è il razzismo: i media grondano di razzismo malcelato, e
per sincerarsene basta ascoltare il Tg1, Tg2, Tg4, Tg 5, coi loro
"terroristi islamici" (un binomio inscindibile, o se preferite un
"predicato ellittico" à la Marcuse, volto a bollare ogni islamico come
potenziale terrorista: cfr il risibile "retata di cittadini islamici" dei
giornali di ieri, come se marocchini e pakistani fossero una cosa).
Si potrebbe liquidare la questione notando che la signora Oriana ci propone
una ricetta a base di odio e muro contro muro, il contrario di quanto mi
sembra abbia ispirato il movimento per la pace e il nostro piccolo sito di
poeti e filosofi, come dice mtms :-). Ma il punto non è neanche questo..
..
Il punto è che, per presentare le sue convinzioni, la signora Oriana svolge
argomentazioni di profondità paragonabile a quelle degli ultrà cuva sud (o
nord che è lo stesso): noi semo noi, loro so' loro, ahò menamose sinnò se
pijano tutto l'Olimpico. Facendo uso disinvolto di tutti i più vieti
stereotipi comodamente ascoltabili (e senza spendere una lira) in autobus o
al supermercato: "loro" so' sporchi, so' "teroristi" ecc.
Il primo libretto della serie dei pamphlet antislamici, la Rabbia e
l'Orgoglio, conteneva tali inesattezze, quando non castronerie, storiche,
filosofiche e scientifiche da non meritare non tanto la lettura, ma la
pubblicazione da parte di una casa editrice seria: a meno che, appunto, il
tutto non fosse un'operazione propagandistica -e commerciale-, tesa a
sfruttare il nome dell'ex grande scrittrice per creare un caso politico e
tirare qualche centinaio di migliaia di copie. Scusate, ma non ci casco. Se
voglio sentire idiozie preferisco l'autobus.
E dire che la stessa Rizzoli ha pubblicato poco piu' di un anno fa un gran
bel libro- di quello sì che dovremmo discutere- di  un altro giornalista,
Gian Antonio Stella, che parla di come eravamo trattati noi italiani quando
emigravamo in Usa, Germania, Francia, Belgio per sfuggire alla miseria.
Dovremmo ben sapere che si prova ad essere additati per il solo fatto di
essere stranieri; e noi meridionali, se permettete, lo sappiamo due volte,
avendo ricevuto lo stesso trattamento anche da nostri connazionali.
Additati come violenti, delinquenti, terroristi, e non senza ragioni, visto
che negli anni 20-30-40 la grande criminalità USA parlava siciliano e
napoletano, e che a nostri connazionali si possono ascrivere (vedi altro
articolo) assassinii e tentati assassinii di capi di stato, sindaci,
politici e gente comune. Ma, il punto è questo, si può addebitare questi
crimini a chiunque fosse italiano? I giornali americani e francesi di
allora provarono a farlo, ed è certo stata una vittoria della democrazia
essere usciti dall'equivoco e aver superato l'immagine stereotipa
dell'italiano col coltello in mano... E quanti giornali del nord Italia,
fino a dieci anni fa, sbattevano in prima pagina "calabrese uccide due
milanesi"? Siamo sicuri di non avere a che fare con gli stessi stereotipi?
Quanto alla propensione che gli islamici avrebbero a mischiare la propria
religione con la politica e gli affari privati, siamo sicuri di poter
parlare proprio noi, cittadini di un Paese in cui Darwin viene eliminato
dai libri di scuola media perché qualche parlamentare AN ha raccolto le
grida di una minoranza di fondamentalisti cattolici che, sull'onda di
quanto avvenuto in passato in un paio di stati americani, chiedeva la
sostituzione dell'insegnamento dell'evoluzione con quello della creazione
in sette giorni (il Papa si è pronunciato invece ufficialmente in
tutt'altro senso, dichiarando l'evoluzionismo non incompatibile con la
religione)? E la legge sulla procreazione assitita approvata dal Parlamento
italiano? E le ripetute affermazioni di voler cancellare la 194?
E le discriminazioni che Bush e il neo governatore Schwarzenegger vogliono
imporre a gay e lesbiche? Che costoro siano islamici?
 

sicurio non spenderò una lira che sia una per il suo libro.
ok, su questo concordo, ma d'altro canto un libro non si puo'
valutare per uno stralcio, o qualche frase pubblicata ad effetto no?
io per mia curiosita' personale lo leggero', almeno per poterne
discutere alla pari :)
ciao ross


postato su it.nerds.webmasters, noto anche come icc. Stai piu' attenta.
innanzitutto tu per me sei un cretino, e quindi questa e' l'ultima
risposta che ti devo, ma solo per dovere di replica.
Premesso cio', in rete tu ci stai a fare il salame, perche' quando
usci' la rabbia e l'orgoglio in rete si lessero insulti fascisti e
razzisti in termini di genere e condizione, indi per cui se per te
la rete e' solo il tuo gruppettino diessino, non e' problema mio.
Io con outlook non ho nulla a che fare, in quanto uso eudora da anni
e ritengo outlook programma per utonti, come penso tu sia.
Ho postato questo messaggio solo qui, perche' qui ho i miei compagni,
e sinceramente dell'opinione dei coglioni di passaggio
non me ne puo' fregar di meno.
saluti rossana   


 non me ne puo' fregar di meno.
Se tra i tuoi compagnucci, quelli che si leggono addosso su questo NG, ci
sono dei fascisti e dei razzisti che hanno offeso la Fallaci solo perche' e'
una donna, una anziana o una malata, mi dispiace per te. Scegli meglio le
tue amicizie.
E' una cosa comunque che non mi sorprende, dopo avere letto su questo NG l'
apologia di Goebbels (o era Goering, o un testo di Brecht, ma l' autore
della apologia pensava che fosse Goebbels). Per me, comunque,  la Fallaci
rimane una fascista e una razzista, e non sono certo le tue offese
sgrammaticate a farmi cambiare idea.
Tu invece sei una poveraccia. Una patetica cosina senza opinioni, che
aprofitta di un luogo pubblico e gratuito per publicizzare libri
bruttissimi, probabilmente pubblicati a proprie spese. Sei troppo
inconsistente anche per divertirsi con dei flame.
Ho quasi nostalgia di Nava.
-- 
JP

 ciao ross
Insomma... non è che io sia completamente d'accordo. Se Er Pecora scrive un
libro (ammesso e non concesso che sappia scrivere), posso già immaginare che
impostazione ideologica avrà il libro, perché il suddetto personaggio ha
pubblicamente più volte manifestato il suo pensiero.
La Fallaci idem, ha più volte espresso le sue mongolate in pubblico, ha
scritto articoli che fanno rimpiangere la decisione della nonviolenza in chi
li legge, ha detto fascistate in continuazione.
Perché mai leggere un suo libro?

granchè bene ed un investimento sbagliato può capitare a tutti...
ognuno vende cio' che puo', come le magliette del che sulle bancarelle
no? Io continuo a non vedere demoni.


Perché mai leggere un suo libro?
perche' sa scrivere, perche' ha cmq scritto in passato cose belle,
e perche', lo ripeto, esprime cio' che UNA PARTE DEL MONDO
pensa e teme.


 wrote:
PLONK


 ciao ross
Non mi trovi d'accordo.
Con questo ragionamento dovrei perdere tempo e denaro a comprare un mare di
libri inutili.
Compriamo anche quello del pecora allora?

Compriamo anche quello del pecora allora?
non dico questo
dico solo che per criticare bisogna sapere di che si parla tutto qui
altrimenti si fa la figura da fessi tipo JP :)


 perche' sa scrivere, perche' ha cmq scritto in passato cose belle,
e per quanto tempo dovremo continuare a scontarlo?
Quanto alle cose che scrive adesso: la fiera delle banalitą.

 no? Io continuo a non vedere demoni.
Solo cazzate.

 no? Io continuo a non vedere demoni.
Niente demoni: solo cazzate.

 dico solo che per criticare bisogna sapere di che si parla tutto qui
Vediamo: quanti libri di Edward Said o di hanan Ashrawi hai comprato (e
anche letto) finora? O anche di Benny Morris per sapere che si pensa in
Israele? Quanti quotidiani arabi leggi abitualmente? Hai letto il saggio di
Ahmed Djebbar sulla storia della scienza araba e il patrimonio
intellettuale dell'Islam? Solo per fare un esempio.

 ciao ross
Questo conferma quello che ho sempre pensato. Non solo in questo ng temete
il confronto di opinioni. Non solo non siete in grado di argomentare, e lo
sapete. Non solo rispondete con offese ed insulti ad opinioni espresse
civilmente. Non solo siete talmente mediocri da plonkare non appena siete in
difficolta'. Ma siete anche talmente vili da offendere chi avete appena
plonkato.
Insomma, un ng di fascisti e razzisti, di cui la propagandista della
Fallaci, la scrittrice fallita, correntemente impiegata pubblica, Rossana,
e' l' esempio piu' evidente.
Bene. Mi piace menare i fascisti. Mi sa che mi fermero' qui a lungo.
-- 
JP

 il confronto di opinioni. 
Quando avresti espresso opinioni? 

 ciao ross
Vabbeh, come vuoi, leggiti il libro e poi facci sapere. Io rimango della mia
idea: quello che pensa 'sta tipa lo ha più volte espresso, quindi non mi
interessa né leggere il suo libro né criticarlo, salvo specifiche necessità
che possono sorgere.

 dei bei film. E allora?
Minchia, che esempio calzante!
Ne cercavo uno e non lo trovavo!
Bravo, 7 più!
:)

 Bene. Mi piace menare i fascisti. Mi sa che mi fermero' qui a lungo.
In effetti, ognitanto, un bel fascistello fa passare l'orticaria. Però tu
non ti sei ancora visto, come mai? Te lo fossi perso, ti ripeto l'ndirizzo:
Napoli, Via Posillipo 301, secondo piano, cap 80123. Dai, su, dimostra che
sei un vero guerriero riformista. Ah, o prima delle otto di mattina, o dopo
le sei di pomeriggio. Non vorrei perdermi l'appuntamento. Che coglione.
A. Nava

 wrote:
PLONK
-- 


che possono sorgere.
ok vorrei solo quando ci sara' la discussione sul libro,  
elevarla su contenuti e critiche intelligenti, quel tocco
che fa la differenza tra ICA e un JP :)


Continui a non vedere demoni? Contenta tu... 
e' che o non ne vedo da nessuna parte, destra come sinistra,
o ne vedo in entrambi i luoghi.


dalla signora Fallaci.
pero' e' una parte di mondo che si esprime e che vota,
che ci piaccia o no.
E credo siano passati i tempi dei tutti buoni o tutti cattivi,
o no?
O ci confrontiamo anche con questi, e per farlo dobbiamo sapere
come la pensano, o restiamo chiusi nell'orticello, e perdenti... 


:)
be' e' indubbio che Zeffirelli e' un bravo regista,
a me personalmente Fratello Sole Sorella Luna
piace molto di piu' artisticamente dei film 
(a battute scontate forse per me quasi coetanea) di Moretti...
detto cio' ti posso dire che anche Giorgio Albertazzi,
pur essendo fascista, ancora oggi coi suoi tanti anni
e' un ottimo attore di teatro...
io mi rifiuto di catalogare l'arte secondo politica,
sara' perche' amo Pirandello, Battiato ecc.
Cosi' come amo autori definiti di sinistra, ma non perche'
sono di sinistra, ma perche' apprezzo la loro arte.
ciao rossana      


 elevarla su contenuti e critiche intelligenti
Prima pero' bisognerebbe trovare, negli ultimi tre libri di OF, qualcosa 
d'intelligente

 elevarla su contenuti e critiche intelligenti
Prima pero' bisognerebbe trovare, negli ultimi tre libri di OF, qualcosa 
d'intelligente da commentare

 io mi rifiuto di catalogare l'arte secondo politica,
Infatti anche a me piace molto Albertazzi, che ho visto e sentito piu'
volte dal vivo, capace di sostenere la scena senz'aòltro che la voce (penso
a un "Peer Gynt" letto, solo lui e la Proclemer, in villa Pignatelli)

 io mi rifiuto di catalogare l'arte secondo politica,
Infatti anche a me piace molto Albertazzi, che ho visto e sentito piu'
volte dal vivo, capace di sostenere la scena senz'aòltro che la voce (penso
a un "Peer Gynt" letto, solo lui e la Proclemer, in villa Pignatelli)
Non sei tu, piuttosto, a voler mettere dentro la politica, spingendoci a
leggere una scrittrice senza piu' argomenti sol perché un tempo di
sinistra?
 

 come la pensano, o restiamo chiusi nell'orticello, e perdenti... 
Guarda che troppa apertura mentale fa entrare anche certi spifferi...
M.

M.
lo so mario, ma preferisco rischiare gli spifferi, pur di capire :)


 lo so mario, ma preferisco rischiare gli spifferi, pur di capire :)
Mi piaci in tenuta Tomb Raider...
:-D
M.

M.
eh a volte ce tocca :))


 A. Nava
E' vero, sei un coglione. Ma confronto a Rossana, sei un genio.
-- 
JP

 E' vero, sei un coglione. Ma confronto a Rossana, sei un genio.
Queste sono le citazioni alla Travaglio, o alla Fede? Comunque, te lo ripeto
ad uso futuro: qua l'unico coglione sei tu, fattene una ragione. Ti aspetto
ardentemente, davvero. Se il viaggio è troppo lungo, fatti sentire più
avanti. Magari ci troviamo per il venticinque aprile in Piemonte. Anzi no,
lascia stare, lì i fascisti come te li impallinano.
A. Nava

 Perché non è stupida, ma volutamente e coscientemente in malafede.
Dico, Oriana Fallaci e' una fascista e una razzista. Oriana Fallaci fa leva
sugli umori piu' bassi per spargere odio e violenza. Punto. Come mai si ha
paura perfino delle parole, tra coloro ai quali la mano va alla chiave
inglese alla parola "riformista"? Forse perche' in realta' Oriana Fallaci
faceva leva sugli stessi sentimenti anche quando fingeva di essere di
sinistra, e salvava la Grecia da sola o convinceva Kissinger a smettere di
bombardare il Vietnam. Fa parte di quella generazione di duri e puri che
addesso sono direttori di Italia 1 e del Foglio, o leccaculi di Berlusconi.
Esattamente come voi, come siete addesso, e come sarete tra qualche anno.
Per questo che avete paura a dire che e' una razzista e una fascista, o
addiritura, come quella poveraccia di Rossana, ne fate propaganda. Ma Oriana
Fallaci e' una fascista e una razzista. E chi ne fa propaganda e' un
fascista e un razzista.
-- 
JP

 lascia stare, lì i fascisti come te li impallinano.
Mi spiace, io non mi faccio provocare dalla feccia fascista che ha attaccato
il segretario del mio partito. Il 25 Aprile, quando sono in Italia, lo passo
in un museo della Resistenza sull' appennino dove ci sono le foto di mio
nonno, comandante partigiano e comunista. Tu probabilmente lo passi a
Predappio, o in parrocchia. In ogni caso con la feccia come voi i conti sono
gia' stati regolati a piazzale Loreto.
-- 
JP

 gia' stati regolati a piazzale Loreto.
Vedi, coglioncello, io lo passo con quei vecchietti che hanno impallinato i
tuoi simili. Con la mia tessera dell'Anpi di benemerito della Resistenza,
rappresentando una medaglia d'oro della resistenza: un ragazzino diciottenne
che per salverci da fascisti come te č stato fucilato dai tuoi simili.  Non
credo ai rivoltamenti nella tomba e all'aldilą, e la conferma di ciņ č che
tu sei ancora in giro a fare il fascistello. Sempre se č vero che hai
parenti partigiani. Dai, vieni un po' su, che ci si diverte. I fascisti come
te, ripeto, i "vecchietti" li usano tipo fagiani con la rogna. E non ti
nascondere subito nel bagagliaio della Bmw.
A. Nava

 come la pensano, o restiamo chiusi nell'orticello, e perdenti... 
cogli avversari, piu' che confrontarsi, bisogna non solo confutarli, ma
anche distruggerli coll'arma della critica.
sono dalla tua parte in questa discussione: leggerla - perche' in fin
de' conti dall'altra parte non ce ne son molti che sappiano esprimere
argomentazioni piu' o meno originali (e dico originali, non entro nel
merito) - per smontare le sue tesi, *prima* di smontare la persona.
serve a poco ripetere che berlusconi menta.
puo' esser molto piu' utile provarlo coi fatti.
(e poi bisogna trovar lo spazio per riferirlo ai burattini :) )
The Saint
-- 
questa non e' la sign

 
http://www.tizianoterzani.com/articoli/20011008sultano.html
 
grande Tiziano.

e ostentato alla guerra. Se permetti č lě che vedo i demoni.
diciamo che quelli sono demoni dichiarati almeno...
non e' detto cmq che chi declama e proclama la pace
o chi semplicemente non si esprime in merito,
sia amico e non occulto nemico :)


Anch'io. Ma non vedo cosa ci azzecchi l'arte con la signora Fallaci.
la scrittura e' cmq un'arte, al di la' dei contenuti, se si sa
scrivere, ovvio.
ciao ross 


democrazia mette a disposizione. Altro che abbracciarli...
chi ha mai parlato di abbracciarli?
pero' si e' credibili, e insisto, solo se si sa cosa si sta
criticando, e non vedo altro sistema, trattandosi di un libro,
che leggerlo, almeno io, cosi' come ho letto tanti altri testi
di snistra, destra, centro, o apolitici, per capire cose.


Perché non è stupida, ma volutamente e coscientemente in malafede.
ok allora come la contrasti?


(e poi bisogna trovar lo spazio per riferirlo ai burattini :) )
oh, finalmente colto il senso del mio intervento :)


(e soprattutto il libro in cui è inserito "lettere contro la guerra")
be' certo genere pacifista :)
ciao ross


contaminare in chi ha solo una ossessione. 
eh ma pare un'ossessione collettiva eh...


 cavani
Quale dei due?

The Saint wrote:
 > cogli avversari, piu' che confrontarsi, bisogna non solo confutarli, ma
 > anche distruggerli coll'arma della critica.
"Confutare" presuppone l'esistenza di un'analisi fondata su dati
empirici, e la Fallaci ha vomitato solo suoi deliri visionari di demenza
senile, ergo niente *dati empirici*, ergo *niente confutazione*. ;-)
E siccome il suo vomito pseudoletterario ha il solo effetto di
provocarne altrettanto in me di riflesso (stavolta nemmeno "pseudo"
letterario ahimé) per il semplice motivo che una merdina capace di usare
centinaia di migliaia di morti (parlo di quelli in Iraq e di
cittadinanza irachena, è bene specificare perché oramai i morti non si
sa più *dove* andare a contarli) come pubblicità per i suoi papielli
fondati su farneticazioni guerrafondaie, può provocare solo il vomito, e
siccome ci si stanca pure di vomitare, stavolta la Fallaci si attacca
al... non me la filo neanche di stricio, mi dispiace, ma mi risparmierò
anche di vomitare.
Andasse a cercarsi altri "scoop ideologici" per vendere libri sperando
che diventino best-seller (ché, poverina, dopo la delusione - più di
Mondadori che sua a dire il vero, con tutti quei miliardi spesi in
pubblicità e un flop pazzesco come risultato - di Inschallah, mi sa che
non s'è più ripresa).
 > sono dalla tua parte in questa discussione: leggerla - perche' in fin
 > de' conti dall'altra parte non ce ne son molti che sappiano esprimere
 > argomentazioni piu' o meno originali (e dico originali, non entro nel
 > merito) - per smontare le sue tesi, *prima* di smontare la persona.
Compratevi qualche libro di Gino Strada, Padre Zanotelli, ecc. ecc.
ecc., piuttosto: questa gente almeno non farnetica e ci si sporca le
mani tutti i giorni in quello che scrive e descrive.
E se anche non sarete d'accordo, almeno i vostri soldi saranno andati
nelle tasche giuste.
(a propo'... come che Socci non fa trasmissioni dedicate ai libri di 
questi autori?)
 > serve a poco ripetere che berlusconi menta.
Diciamo che piuttosto è inutile provarci ancora: chi lo ha fatto è stato
già zittito.
 > puo' esser molto piu' utile provarlo coi fatti.
Gli atti dei processi bastano?
 > (e poi bisogna trovar lo spazio per riferirlo ai burattini :) )
Ecco, mo ci siamo capiti. ;-)
Ciao,
Saja

Rossana wrote:
 > perche' sa scrivere, perche' ha cmq scritto in passato cose belle,
 > e perche', lo ripeto, esprime cio' che UNA PARTE DEL MONDO
 > pensa e teme.
Accetto di parlare della Fallaci purché se ne parli su altri libri 
scritti da lei, perché solo in questo modo si può esprimere un giudizio 
che osservi criteri di oggettività e non contempli (come tu dici) 
divisioni indotte da partigianerie politiche.
E allora, visto che tu dici che la Fallaci è una scrittrice (e io 
preciso invece *giornalista*, ché scrittore non è chiunque pubblichi un 
libro) e si deve parlarne avendo riguardo per l'Arte che esprime, e se 
davvero la esprime la esprime in *ogni* suo scritto suppongo, quindi 
accetto di parlare della Fallaci ma parlerò di lei attraverso un altro 
suo libro, ché oltretutto fece scalpore anche questo: "Lettera a un 
bambino mai nato".
Lessi "Lettera a un bambino mai nato" quando era considerato da tutti
*un capolavoro* (in realtà era considerato tale solo dagli abortisti),
perché la meschinetta Fallaci, il vizio di cavalcare tutte le tigri a
portata di mano, ce l'ha sempre avuto e questo è in perfetto stile 
*giornalistico* (e preciso che il giornalismo con la *letteratura* non 
ha nulla a che vedere): quindi se esiste un clima sociopolitico reso 
rovente da un dibattito sull'aborto, la nostra Fallaci prontamente si 
butta a scrive libri sull'aborto, ovviamente fiutando bene dove tira il 
vento dei vincitori, e con un PCI ancora al 30% conveniva schierarsi 
dalla parte degli abortisti e scrivere un libro abortista, no?
(lo stesso metro si può applicare per tutti gli altri suoi libri: 
operazioni commerciali sempre in piena regola).
Ma, dicevo, lessi il libro... purtroppo, lo lessi, purtroppo.
Un libro più insulso e vuoto, ti assicuro, non l'ho mai letto: il salto
del pollo che fa una giornalista, con *nessuna* formazione o talento
letterario, per pavoneggiarsi nei salotti bene che frequenta e darsi
arie da "scrittrice".
Tratteggio una schematica analisi del libro:
Lo stile: roboante, allucinatorio, sembra che l'autrice scriva in preda 
ad un trip riuscito male, vuole scatenare l'emotività del lettore così 
forzatamente da diventare pedantemente ridondante e soprattutto 
arrivando al *ridicolo* (un tale linguaggio così ridondantemente carico 
di emotività è lo stesso che si usa nella pubblicità, ma i testi 
pubblicitari durano al max 30 secondi: è ovvio che persistere questo 
stile per qualche centinaio di pagine significhi avvicinarsi alla 
parodia più che alla letteratura, ergo diventa per forza di cose 
*ridicolo*).
Lo schema narrativo: assolutamente inesistente, parte come un diario e
diventa un reportage emotivopoliticosocialevittimisticoautoesaltato e
chi più ne ha più ne metta, dove si agita un magma indistinto di cose
importanti dette a metà (per non scontentare o offendere *nessun*
lettore, ché la materia è scottante e magari qualche lettore può essere 
infastidito e non comprare il libro, eh!) e di altre inutili cose invece
bellamente urlate tanto per fare un po' di isteria da intellettuale snob.
Il contenuto: semplicemente non si capisce, sarò cretina io, ma davvero
non capii cosa voleva dire. Non si capisce se il figlio lo voleva,
non lo voleva, improvvisamente si mette ad urlare che i maschi sono 
tutti indistintamente stronzi (l'ammiccamento alle femministe di quegli 
anni era *d'obbligo*) poi dice che però non è vero, poi dice che è 
andata a letto col "maschio" di turno perché le andava ed è 
sacrosantamente giusto che anche una donna possa fare la puttana senza 
essere chiamata puttana, però poi fa marcia indietro e dice che non è 
vero ma che era innamorata e addirittura vorrebbe che lui restasse a 
fare il padre di quel bambino che però ancora non sa se vuole, poi dice 
che non è vero nemmeno più questo ma che lei il figlio se lo vuole 
crescere da sola (sempre che decida di volerlo) e guai a quello se si 
azzarda a voler fare il padre di suo figlio, poi ancora dice che però in 
verità lei il bambino non lo vuole, poi però dice che non è vero... 
Insomma, così fino alla fine, quando 'sto povero aspirante bambino che 
evidentemente c'ha già più sale in zucca di quella sottospecie di madre 
che sta per incombere nella sua vita, prende la sua prima e ultima 
decisione *da uomo* e decide di piantarla lì: avviene un miracoloso 
*aborto spontaneo*.
Cioè, vorrei capire, tutte 'ste seghe mentali per un ABORTO 
SPONTANEO???? :-DDD
Creare un personaggio femminile che va ad abortire sul tavolaccio sporco
di una vammana (come facevano in TANTE) rischiando di restarci secca
(come ci restavano secche in TANTE), sarebbe stato troppo CORAGGIOSO
vero, cara Oriana?
Insomma, mi leggo tremila paturnie da ragazzina viziata mestruata, per
un aborto spontaneo? Cioè per un testo che non ha nemmeno il coraggio di
trattare l'argomento intorno al quale nasce?
Per favore, basta, m'è bastata una volta, non mi parlate più della Fallaci.
Ciao,
Saja

 Ecco, mo ci siamo capiti. ;-)
e' essenziale: se una cosa non la si pensa e nessuno la dice, per noi
non esiste!
Ciao,


 non esiste!
In questo, il rito legittimante più efficace è il messaggio televisivo: 
anche il libro della Fallaci da stasera è diventato un must per chiunque 
voglia dimostrarsi informato e al passo coi tempi "ne ha parlato la 
televisione!".
Ed è per questo che andava fatta a suo tempo la legge sul conflitto 
d'interessi, adesso sarebbe già troppo tardi.
Ciao,
Saja

livelli, ha solo sostituito gli arabi con gli ebrei.
non ritengo Hitler uno scrittore, cosi' come Fassino :)


e media) malattia.
si' certo, infatti il mio intervento era in quel senso, di critica del
contenuto tralasciando la vita privata dell'autrice (ma varrebbe anche
per un autore di genere maschile), considerato che in tempi passati
ho letto in proposito cose aberranti, da chi si professa non razzista
e di sinistra (ovviamente non mi riferisco a qualcuno di noi, ma
essendo ICA un NG antagonista potrebbe capitare); mi pare cmq solo 
un principio etico, tutto qui.
ciao rossana


le faresti un favore. In senso materiale.
ripeto, per mia abitudine e indole, io voglio capire, giudicare
e criticare con la mia testa, senza alcun filtro.
A me la Fallaci non fa paura, ho letto in vita mia molto di peggio,
e non penso che cambiera' con un libro la mentalita' della gente, nel
bene o nel male.
Se si dice libera espressione, libera espressione ha da essere, che ci
piaccia o no.
Non saranno certo i miei 15 euro a farla piu' ricca piu' povera o a
renderci piu' o meno servi del sistema.
E' un regalo che faccio al mio senso critico; quando voglio fare
volontariato e donazioni sicuramente non li verso ad Oriana :)


Accomodati pure. Io ho da far cose piů serie (cit.)
be' per me leggere un libro e' una cosa molto seria eh


sullo stesso piano.
eh e come risolvi facendo lo struzzo?
guarda che cmq avanzano eh...


gią zittito.
oppure non ha da dire cose costruttive, perche' a forza del tormentone
su berlusconi senza poi proporre nulla di valido, la gente si rompe le
balle; puo' servire come tormentone goliardico al bar o sulle ML,
ma se la gente si rompera' le palle di Berlusconi, sara' per il
carovita, non certo per la politica di sinistra.
ciao ross :)


arie da "scrittrice".
questa e' la tua valutazione; io invece ho apprezzato il libro,
anche se a quei tempi ancora non portavo in pancia alcun feto.
Penso cmq che siano emozioni e sensazioni che chi e' incinta viva,
cosi' come anche dopo l'aborto, cmq un certo rimpianto forse con
l'avanzare della vita puo' venire, perche' no.
Io tendo a essere in primis umana, poi casomai femminista,
rivoluzionaria, compagna ecc :))
ciao  ross


ma se hai notato, io non ho fatto mai riferimento a dx vs sx.
lo so dai era una battuta per sdrammatizzare :)


al lupo!". 
ah io no di sicuro,
ma l'impressione che ricavo da questa discussione
e' che la Fallaci sia il diavolo, peggio di Bin Laden :)
secondo me davvero non spostera' l'opinione pubblica
(se non altro perche' gli italiani non leggono libri :)


 rivoluzionaria, compagna ecc :))
Io sono tutt'e quattro le cose all'occorrenza, ma se mi si parla di 
"arte letteraria" mi aspetto e pretendo quella, gli scribacchini servi 
della politica NON sono e non saranno mai *scrittori* o "artisti".
Ciao,
Saja

 carovita, non certo per la politica di sinistra.
Aridàgli con la sinistra!
Rossa', io non sono "di sinistra", almeno, sicuramente NON di *questa* 
sinistra, per cui a me della sinistra non me frega niente. :-)
Ciao,
Saja

in molti invece ... 
miracolo del marketing lo sai, anche bruno vespa vende :))


 l'ho appena finito di leggere, č strabiliante ... 
Denghiů per la dritta. :-)
Ciao,
Saja

Anche per me. Appunto cerco di leggere libri seri.
di serio al mondo non ci sono i libri, ma dove sta andando il mondo,
e per capirlo a volte possono servire anche i libri.


della politica NON sono e non saranno mai *scrittori* o "artisti".
e allora ne dovremmo cancellare tot sai, soprattutto a sinistra,
ma non mi pare di veder elevarsi le stesse crtiche e disgusto,
perche' se il concetto e' questo, e puo' essere condivisibile,
allora nemmeno la valutazione dovrebbe rivestire colori politici.


sinistra, per cui a me della sinistra non me frega niente. :-)
ok, se vuoi sostituisco il termine con 'antagonista' :))
ciao ross


 ok, se vuoi sostituisco il termine con 'antagonista' :))
Già mi va molto meglio. :-)
Ciao,
Saja

 che per salverci da fascisti come te è stato fucilato dai tuoi simili.
Non lo rappresenti bene, sputtanando la sua memoria per vincere una
squallida diatriba da ng. Per quanto mi riguarda, penso che ci siano cose
che non andrebbero imbrattate, e mi pento di averlo fatto anch' io. Mi sa
che si puo' finire qui.
-- 
JP

 che si puo' finire qui.
Come vuoi. Mandami un messaggio intorno al venti aprile se cambi idea.
A. Nava
PS per quanto mi riguarda, io certe cose sono onorato di dirle dal baretto,
al ng, passando per tutto il resto della mia esistenza; cosě, per inciso.

 al ng, passando per tutto il resto della mia esistenza; cosě, per inciso.
Tu sei libero naturalmente di insozzare quello che ti pare. Per quello che
mi riguarda, evitero' di darti modo di  usarmi come complice. Visto poi che
non ti vergogni, lo faccio io anche per te.
E non ti preoccupare, che il tuo invito lo raccolgo. Ti informero' per
tempo, per essere sicuro che non ci manchiamo.
-- 
JP

 tempo, per essere sicuro che non ci manchiamo.
Vabbč, lo prendo come un sě in grammatica creativa.
A. Nava

Jonathan fallo sapere anche a me che voglio filmare l'evento.
E per cortesia la liberatoria dovresti filmarla prima, sai cosě per 
sicurezza eh!
Ricardo.

 avere solo il mio sostegno.
a parte il pacifismo assoluto del signore in esame che non condivido,
c'e' un detto che conoscerai e che dice che (togli qualche "che" a
piacere da questa frase, ormai ci manca solo l'Ernesto :) ) e' inutile
lavar l'asino col sapone: preferisco trovare una soluzione definitiva
per un povero piuttosto che dargli la miseria - l'illusione, il
continuum del suo stato - quando lo incontro per strada...
Ciao,
The Saint
ps. scusa il ritardo
-- 
«E tuo padre ti sembra più vecchio, e ogni giorno si fa più lontano,
 non racconta più favole e ormai, non ti prende per mano...»

Già mi va molto meglio. :-)
e pure a me :)
ciao rossana


 definire fallimentari; cosi' come quelli del capitalismo  d'altronde
E' questo che mi terrorizza di voialtri giovani buonisti: 
fondamentalmente siete imbevuti di credenze metafisiche sulla 'fine 
della Storia', sui'secoli brevi', sulla 'fine dellegrandi narrazioni', 
etc, e non vedete che sta per franare come un pugile suonato proprio 
l'amerika, dopo aver atterrato l'URSS. Il crollo dell'Impero sarà 
selvaggio,subitaneo,come nel 1929, e per di più imminente. L'Argentina 
alle porte rischia di non vederci più in grado di esprimere milizie 
popolari, psicologia resistente e capacità di combattere quando suonerà 
l'ora del lupo...
Non sarete in grado neppure di sgozzare una gallina per alimentarvi, 
convinti si tratti di un essere paraumano da decenni di esposizione 
televisiva alle fregnacce di Walt Disney.
(sisi,incacchiati che diventi tutta rossa...)
:-)
M.

M.
oddio impossibile so' bianca come la neve :))
ciao ross


 oddio impossibile so' bianca come la neve :))
Vedi?
Male
Malissimo
Il giovine antagonista, come descritto ne'Quel che s'avanza č uno strano 
soldato' deve avere la mano callosa ed il viso abbronzato, allo scopo di 
divenire 'il piů glorioso di tutti i guerrier'
Eh!
;-)
M.

 per di più imminente.
Sull'imminenza ti lascio pure sognare. Sarebbe empio da parte mia voler
mettere in discussione i sogni altrui. Ma tali rimangono.
Dal '29 gli economisti borghesi han fatto tesoro degli eventi, han
modificato il loro tiro ed e' percio' che ancor oggi siamo qui, piu' o
meno liberi di entrare e uscire dal mercato tanto odiato.
Morale: dalle crisi, la borghesia impara ad aggiustare il tiro.
...comunque, dicevo, ne approfitto... per augurarvi buona pasqua, che la
festeggiate o meno. :)
Saluti,
The Saint
-- 
questa non e' la sign

M.
be' io sono giustificata dal fatto che non sono piu' giovane :))


 Morale: dalle crisi, la borghesia impara ad aggiustare il tiro.
Non credo. Quello saltato in URSS non è stato un comunismo brutto & 
cattivo,secondo me. E' stato l'esaurirsi (il PRIMO esaurirsi) della 
spinta propulsiva della rivoluzione industriale.
La crisi è strutturale,non serve al capitale;sta dentro il meccanismo di 
accumulazione.
(il Poeta aggiungerebbe: il riformismo non sarà la soluzione)
M.

 (il Poeta aggiungerebbe: il riformismo non sarà la soluzione)
(il Santo aggiungerebbe: l'alternativa strutturale qual e'?)
Ciao,
