Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Cedolini - giusto per parlare.

Premetto che non mi occupo di paghe e quando dei clienti mi fanno richieste 
im merito semplicemente giro le pratiche di cedolineria varia ad un collega.
Trattasi di collega valido, di assoluta affidabilità e caro 
(mannaggia...nonostante gli giri del lavoro continua a farsi pagare 
profumatamente anche il cedolino della mia segretaria).
Vabboh....oltre ai cedolini mi offre consulenza sulle misteriose 
problematiche del lavoro...
Premesso ciò e sottolineato che non ho assolutamente intenzione di cambiare 
mi avevaincuriosito un fax pubblicitario ricevuto oggi!
SO che da tempo esistono questi sistemi di cedolinaggio....ma volevo sapere 
se alcuni di voi l'hanno mai adottato:
Si parla di cedolini a prezzi superstracciati (10 euro circa l'uno) da 
compilarsi in remoto tramite un programmini che ti forniscono loro! Dicono 
che il prezzo è comprensivo di ogni altro adempimento (e poi elencano quali) 
e che dietro si trova un macello di superspecializzati che all'occorrenza 
possono essere contattati!
BOH...risottolineo...non ho intenzione di cambiare ilmio sistema ma volevo 
giusto sapere se tra voi c'era qualche utente di questi sistemi qui!
Ciao 

possono essere contattati!
it.lavoro.consulenti.
TNKS
Paolo From  Brescia

 it.lavoro.consulenti.
Beh, non direi proprio. Anzi!
-- 
Paul Rent 

 all'occorrenza possono essere contattati!
Sinceramente ho il consulente del lavoro in ufficio da me e mi trovo 
benissimo.
Fare "consulenza del lavoro" è ben più che stampare i cedolini. In aggiunta:
- te li devi inserire tu
- i clienti poi chiedono a te e tu non ne sai assolutamente nulla
-- 
Paul Rent 


E come mai a Voi basta una semplice comunicazione alla DL o Ispettorato per
far ciň?
Vedi che le "problematiche" del mercato sono anche altre e vanno oltre alla
condizione iscritti o non in albi?
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista


perchč chi č abilitato ha titolo anche per eseguire la consulenza del 
lavoro.. ovvio che se non sa nulla di lavoro si rivolge a professionisti 
abilitati che posson farlo..
saluti 

  :

Anzi chè scusa?
C'è un NG apposta per parlare di cedolini e materia simile, ti pare?
Paolo From  Brescia

 condizione iscritti o non in albi?
Ma io e te abbiamo mai discusso di problematiche di mercato?
-- 
Paul Rent 


Errato, la consulenza del lavoro non ha bisogno di abilitazione. La riserva
di legge prevista dalla 12/79 viene ad avere valenza nel momento in cui Ti
rechi all'Ispettorato, Inps, Inail (solo per quanto riguarda i dipendenti e
non gli autonomi) e presenti la relativa modulistica cartacea. Idem per
l'eventuale invio telematico dei DM10 o la stampa materiale dei cedolini.
Per il resto non esiste riserva di legge. Quindi la riserva riguarda solo la
parte strettamente materiale che chiunque potrebbe fare, anche chi non sa
nulla!!
Se nel mio studio arriva un cliente, io non sono Consulente del Lavoro e non
sono iscritto in Albi. Nella legalità, però, il cliente si siede davanti a
me: riporto su carta tutti i calcoli che vuole, consulenza a go-go, gli
simulo un cedolino ma poi, nel momento in cui devo stampare il cedolino
ufficiale, comunicare l'assunzione o presentare qualsiasi documento cartaceo
dei dipendenti devo chiamare il CDL e gli dico: ci vai Tu al posto mio???
Grazie!!
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 condizione iscritti o non in albi?
Secondo me, come spesso ti capita quando vuoi forzare la mano su questi
argomenti, ti sbagli. Dottcomm e rag, come peraltro gli avv, sono abilitati
in base alla Legge 12/79 previa comunicazione alla DPL. Ed in ciò non ci
vedo niente di male: nel programma di esame dei commercialisti è prevista
come materia il diritto del lavoro, alla stessa stregua in cui il diritto
tributario è materia, anche di prova scritta, per i consulenti del lavoro.
Non parlo degli avvocati perché per loro il diritto del lavoro dovrebbe
essere materia quotidiana.
Peraltro non credo che un dottcomm o un rag, né tampoco un avvocato, si
sognino di inviare la comunicazione alla DPL se non si sentono
sufficientemente preparati in materia, evitando perciò figure evacuative. E'
vero che, per fortuna di noi cdl, questi professionisti per lo più non si
dedicano a questa branca professionale e spesso dichiarano, alcuni con vaga
supponenza, di non capirci o di non volerci capire un acca. E' vero anche
che qualcuno invece ci capisce. E dimolto. E ne abbiamo anche nel newsgroup.
Per il resto spero tu concordi con Paolo sul fatto che fare consulenza del
lavoro sia molto di più che stampare cedolini. Aggiungo per parte mia che
stampare (ma leggi elaborare con tutto ciò che di complesso comporta anche
in senso interpretativo) altrove i cedolini potrebbe portare ad una
pericolosa separazione tra la svolgimento pratico e le implicazioni
professionali. Da qui il mio giudizio negativo su queste iniziative
all'ammasso.
Spero di essere stato chiaro.

 devo chiamare il CDL e gli dico: ci vai Tu al posto mio???
Se chiamassi me rischieresti la sordità dalle pernacchie


Naturalmente non era riferita a Te. Ho solo preso spunto da quello che hai
semplicemente scritto.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 lavoro sia molto di più che stampare cedolini.
Certamente, ma la consulenza è libera e non è attività riservata. E' questa
l'assurdità della 12/79.


Ma io e te abbiamo mai discusso di problematiche di mercato?
laissez faire, laissez passer, mon ami brescien ...
locascio sta ad ogni "albista" come l'inter allo scudetto
(eh, come me la cavo con le battute sul calcio?)
saluti
----
sntf
sntf AT 
czg.it

 laissez faire, laissez passer, mon ami brescien ...
Se non sai il francese, non scrivere in francese.
Rischi di fare figuracce: "bergamasco" non si traduce con "brescien".
Anzi, brescien è una parolaccia
-- 
Paul Rent 

 l'assurdità della 12/79.
Io ti ho parlato in base a quanto è oggi *di legge*. E' indubitabile che la
12/79 sia ormai un po' vecchiotta e che vada profondamente rivista, anche
perché secondo me è giusto che debbano esserci riserve anche sulla
consulenza. Anche per riportarlo agli adempimenti più semplici e quotidiani,
sbagliare un inquadramento aziendale, una forma di contratto, un trattamento
retributivo può avere conseguenze molto pesanti per il datore di lavoro e mi
parrebbe giusto che la qualità della consulenza fosse certificata. Tralascio
tutto quanto riguarda altre attività delle consulenza del lavoro in materia
di politiche retributive, gestione delle risorse umane, gestione delle crisi
aziendali eccetera, che costituiscono (in tempi che oggi sono ovviamente
diversi dal 1979) la parte più qualificante della professione, perché sono
sicuro che sei d'accordo anche te.

 C'è un NG apposta per parlare di cedolini e materia simile, ti pare?
No, perchè è proprio un commercialista che chiede cosa fanno i suoi colleghi 
e se hanno avuto esperienze.
Ovviamente "di là" nessuno ha avuto esperienze in merito, I hope.
-- 
Paul Rent


Non esagerare. Io non ho nulla con coloro che sono iscritti all'Albo. Tra
gli iscritti ci sono bravissimi professionisti e vere schiappe: ed il
percorso formativo è stato simile. E lo stesso dicasi per coloro che non
sono iscritti. Quindi, rimanendo nella legalità, quello che infastidisce è
giudicare se una persona ha fatto un percorso piuttosto che un altro. Questo
giudizio si può esprimere solo nel momento in cui una legge Ti dice: questo
Tu non lo puoi fare e invece Tu lo fai!! Il giudizio però deve essere sempre
ponderato: nel caso in esame io rispetto la legge (l'esempio era quello
della 12/79), ma non mi puoi dire che simile legge sia costituzionale e
giusta. La rispetto perché così deve essere, ma è sbagliata. E come la 12/79
ce ne sono un'infinità.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista


Confermo e sono d'accordo. Però il problema principale è che quando esiste
un'attività libera (per errori del passato, errori politici, di rendita, di
poltrone, di classi sociali ecc. ecc.) non può essere approvata
all'improvviso una legge che cancella drasticamente il passato. Non esiste
il colpo di spugna senza salvare i diritti acquisiti e senza prevedere un
periodo transitorio, poiché, in questo caso, si crea un danno sociale
pro-rendite corporative. E questo non è bello per un Paese democratico. E
ogni volta che si creano delle riserve, occorrerebbe verificare se il
percorso formativo della categoria è adeguato per la riserva di legge
creata. Altrimenti i danni sono maggiori. Ho letto il post relativo alla
nuove riserve per le "vendite all'asta". Ma cosa ne sanno i DottComm o
Rag.Comm. di vendite all'asta in riferimento al loro percorso formativo?
Nulla. Se molti professionisti conoscono le problematiche non è certo dovuto
al fatto di averle studiate all'università. Anch'io potrei conoscere le
stesse problematiche, anche perché potrei essere curatore fallimetare. E
allora che differenza c'è?
Quando si creano riserve del genere, prima adeguare i percorsi formativi e
poi essere abilitati. E invece in Italia succede tutto il contrario creando
un maggior danno!!
Ciao

lavoro sia molto di più che stampare cedolini
costituiscano il punto focale del ragionamento. ogni professionista decide in coscienza se
arrabattarsi e fornire un servizio scadente, oppure se affrontare la materia con serietà. in questo
caso specifico, non ritengo sufficiente una vaga infarinatura di adempimenti e capacità
nell'utilizzo del software da "praticoni", ma ritengo indispensabile un approfondimento della parte
normativa sottostante per fornire, si torna sempre lì, un servizio di qualità o comunque ben fatto
personalmente, trovo che tu stia facendo la guerra nella sede sbagliata e contro le persone
sbagliate e, come ti ho già scritto più di una volta, i tuoi "attacchi" sono controproducenti alla
nobile causa che tenti di portare avanti. molto meglio quando discuti sugli argomenti e quando entri
in discussione su quesiti specifici. è ovviamente un'opinione personale, dato che non mi sembra che
tu sia statao "attaccato" autonomamente per il "tributarista", ma solo in seguito a provocazioni
magari mi sbaglio ... cmq credo che tutti questi discorsi siano una guerra fra poveri, così come
rimproverare di aver assunto una segretaria al povero conte oliver ... si vede che per lui il
trade/off lavoro/tempo libero è diverso da tuo oppure da quello altrui: il libero arbitrio che
consente a te di fare il tributarista permette al conte di assumere una povera dipendente. o no?


 consente a te di fare il tributarista permette al conte di assumere una
povera dipendente. o no?
Mi dai almeno il diritto di replica quando, spero bonariamente, mi dice
"D'altra parte, non essendo abilitato, in qualche modo i clienti li dovrai
pure attirare!!! ????
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

pure attirare!!! ????
parto sempre dal presupposto che i frequentatori siano almeno maggiorenni ... quindi, andate e
moltipl ... OPS ... e scannatevi pure :-)
cmq non dovresti reagire alle provocazioni del quel commercialistaccio della valdinievole!!!


 all'occorrenza possono essere contattati!
Stampare dei cedolini può costare anche meno di 10 euro...
E' la consulenza che ci sta dietro che costa.
Il cedolino paga è l'ultimo e il più piccolo degli adempimenti della 
consulenza del lavoro.
Solo un adempimento "matematico.
I superspecializzati potranno crearti una voce di calcolo con complicate 
formule matematiche che ti risolve un problema tecnico.
Ripeto, per me questa non è consulenza del lavoro, e non sostituisce il 
consulente del lavoro.
A.Z. 

 benissimo.
...preferisci bonifico, assegno o contanti? :-)
Paolo

 ...preferisci bonifico, assegno o contanti? :-)
E che ci fai tu di qui? Pussa via! Tornatene di là.
Cos'è che stavo dicendo? Ah, sì: ho il consulente del lavoro in ufficio da 
me e mi trovo malissimo.
-- 
Paul Rent

 ha scritto nel messaggio 
news:djr7n6$8a2$1...@newsread.albacom.net...

... ti sei dimenticato di scrivere "Sinceramente"... :-PP
Comunque *qua* l'aria è irrespirabile: me ne torno *di là*, che c'è profumo 
di mughetto per tutto il dì... :-D
Ciao
Paolo 

(eh, come me la cavo con le battute sul calcio?)
Male! Grrrr...
;-)
--
iGOR