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Titolo: Ritardopolis

Così, per rinfrancarsi tra un ritardo per la tramvia e l'altro..
 
http://www.comune.scandicci.fi.it/rassegne/bancadati/20150212/SIU4043.PDF
 
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
Vòlto a Febo, con te vengo in iscena,
Acciocch'io possa correr questa lancia,
Dammi la voce, e grattami la pancia.
(Lorenzo Lippi)
http://delendanet.blogspot.com
 

 
http://www.comune.scandicci.fi.it/rassegne/bancadati/20150212/SIU4043.PDF
 
 
 
Tranquillo, con Rossi in corsa per le nuove elezioni con l'avvallo di 
Renzi, le pseudo inaugurazioni e gli annucci di lavori di qui a Maggio 
si moltiplicheranno esponenzialmente. Scordiamoci il quinquennato di 
sostanziale concretezza che ha caratterizzato Rossi e abituiamoci al 
quinquennato virtuale renziano dove tutto è una promessa non mantenuta, 
tra una sparata e l'altra. :-)
 

 Tranquillo, con Rossi in corsa per le nuove elezioni
 
rifondazione che fa? alleata col partito renziano o da sola? o ancora non
si sa?
leggo oggi che la lega+fdi candidano il professore anti euro
forzaitalia il solito candidato di bandiera, o convergono su borghi
 

 rifondazione che fa?
 
Candida Tsipras :-)
 
-- 
    Pastrano
    con un altro account

 si sa?
 
L'idea è di un fronte a sinistra tipo Tsipras alle europee, c'è 
l'incognita SEL divisa tra una parte di persone ragionevoli e una parte 
di poltronai in cerca di elemosina dal PD renziano.  :-D

 L'idea è di un fronte a sinistra tipo Tsipras alle europee,
 
Ma i 640 euro che ogni italiano ha tirato fuori per la Grecia, secondo 
te che fine faranno?



E puntualmente Rossi (in occasione della presentazione dei nuovi treni 
Jazz e Swing, pronti per essere scarnificati da vandali e writers) si è 
strappato le vesti per i ritardi della TAV - 
i-binari-di-superficie-servono-per-i-regionali. Incredibilmente, non ha 
minacciao per la terza o quarta volta di rescindere il contratto di 
servizio con Trenitalia.


 te che fine faranno?
 
Ci verranno restituiti con un po' di ritardo e forse con un interesse un 
po' meno da strozzini, se un colpo di stato non fa fuori prima Tsipras. 
In quest'ultimo caso non ci verranno mai restituiti perché le cure della 
troika finiranno di ammazzare il paziente.
Detto questo va aggiunto che hai appena veicolato una colossale bufala, 
il fondo salvastati lo paghiamo non per colpa della grecia ma per colpa 
dei nostri intelligentissimi governanti che hanno messo su quel perverso 
meccanismo a favore dei banchieri e assicuratori per cui ci metti i 
soldi come stato e se domani ne hai bisogno il fondo te gli rende a 
tassi da usura, sovente per vie traverse utili a far guadagnare gli 
investitori privati (leggasi banchieri), e dietro una cessione di 
aziende pubbliche e stato sociale al mercato privato.

On 15/02/2015 16:21, [Claudio] Red-Block ! wrote:
 
(o vediamo se il messaggio arriva due volte...)
 
 > Detto questo va aggiunto che hai appena veicolato una colossale bufala
 
Senti, che i soldi si diano per tutelare le banche straniere e' chiaro 
(o magari desidereresti che li dessero per bonta' d'animo?), ma 
altrettanto chiaro e' il fatto che i greci sono stati ben contenti di 
prenderli e sputtanarli, e Tsipras sta proponendo semplicemente di 
smettere di pagare i debiti e farsi dare altri soldi, rimettendo in 
funzione quell'apparato mangiasoldi che costava tantissimo, e garantendo 
con i propri titoli, ovvero e' come se io indebitato andassi a bloccare 
un mutuo in banca, mi facessi dare altri soldi e garantissi con i miei 
assegni: pura fantascienza!
 
 > il fondo salvastati lo paghiamo non per colpa della grecia
 
Per colpa della Finlandia, magari? Io penserei invece che oltre ai 
precedenti governi anche Tsipras ha gia' iniziato a far danni (e gli 
scazzi con il scamiciato ministro delle finanze dell'altro giorno lo 
dimostrano), dato che e' prigioniero di quello che ha detto, ma a fine 
febbraio ci sta che cominci il default.
 
 > dietro una cessione di
 > aziende pubbliche e stato sociale al mercato privato.
 
http://www.repubblica.it/economia/2015/02/12/news/grecia_cos_si_svuotano_le_casse_di_atene_a_fine_mese_forzieri_in_rosso_per_3_miliardi-107106238/
 
 
In Grecia c'e' poco da cedere al privato, tra un po' bloccano anche i 
bancomat. A meno che Tsipras all'ultimo minuto ceda alle richieste 
tedesche, come sta pazientemente aspettando la Merkel. Intanto vanno sui 
10 miliardi di prestiti necessari ogni tre mesi, oltre ai 240 gia' dati.


 i-binari-di-superficie-servono-per-i-regionali.
 
Certo uno non può fare a meno di domandarsi come mai l'interesse del PD
per la TAV sia così pressante. Poi ci si ricorda che in relazione alla
TAV fiorentina hanno già arrestato un ex-governatrice di regione del PD.
 
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 po' meno da strozzini
 
veramente i soldi sono stati prestati dal fondo salvastati appunto per 
prestarli a un tasso inferiore al tasso di mercato.
 
detto questo niente obbliga la Grecia ad accettare quei prestiti, così 
come nulla obbliga la Grecia a farsi dettare la politica economica dalla 
Troika.
 
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 TAV fiorentina hanno già arrestato un ex-governatrice di regione del PD.
 
E che gli appalti sono tutti in mano a cooperative notoriamente sponsor 
del PD.  ;-)

 prestarli a un tasso inferiore al tasso di mercato.
 
Più che altro sono stati prestati per far fuori lo stato sociale ;-)
 
Comunque benché abbia alcune riserve sulle loro conclusioni consiglio a 
te e pastrano di guardarsi le lezioni del MMT, ripeto mi lascia molto 
perplesso le soluzioni proposte (e gliel'ho detto pure di persona senza 
ricevere spiegazioni convincenti) ma non c'è dubbio che a livello di 
analisi su come funziona il sistema sono ineccepibili e interessanti 
(anche dal vivo se capita) ....se pur accompagnati generalmente dai 5 
stelle  :-D
 
http://memmt.info/site/video-e-slide-lezione-mmt-5-banca-centrale-e-sistema-bancario/
 

 assegni: pura fantascienza!
 
metafora azzeccata. lo può fare, certo, se comincia a stampare dracme

 Più che altro sono stati prestati per far fuori lo stato sociale ;-)
 
La teoria di questi monetisti non mi ha mai convinto nemmeno un po', e 
rimane spiazzata se elimini il complottismo dalle premesse. In Grecia, 
alla fine, e' successo questo: un paese che ha solo turismo e un po' 
yogurt ha pensato che con gli euro si potesse fare la bella vita, e ha 
fatto debiti a quell'oddio. C'e' chi se ne e' approfittato, ma anche 
loro: ti ricordo ancora le vicende dell'indennita' di celibato, i 
computer gratis agli spazzini, le infinite assunzioni alla mucca locale, 
le indennita' talmente strampalate ai dipendenti del comune di Atene che 
quelle dei vigili di Roma sembrano normali.


 Più che altro sono stati prestati per far fuori lo stato sociale ;-)
 
i soldi vengono prestati affinché vengano restituiti con gli interessi.
poi quello che ne fa il debitore in via di principio non interessa al 
prestatore: per cui che li impieghino per fare politiche di destra o di 
sinistra sono affari loro, fintanto che non mettono in pericolo la loro 
solvibilità.

 metafora azzeccata. lo può fare, certo, se comincia a stampare dracme
 
Conviene all'europa l'uscita dall'euro della grecia (o dell'italia o 
della spagna)?
Conviene ai banchieri il default?
...perché quando non hai niente da perdere e sei strozzato può essere 
anche che opti per un "muoia sansone e tutti i filistei"  :-D
 
Forse qualche eurocrate farebbe meglio ad attaccare il cervello e 
trovare una soluzione diversa, una strada diversa da quella che ci ha 
portato tutti in questa merda.

 quelle dei vigili di Roma sembrano normali.
 
Anche dalle nostre parti sono state inventate indennità per non dare 
adeguamenti contrattuali nel pubblico, forse se si smettesse di 
prendersi per il culo spostando voci di bilancio la situazione sarebbe 
un tantino più controllata e controllabile. A parte questo, non mi 
risulta che gli spazzini greci facessero i signori (e per la verità 
manco i vigili di Roma).
 

 un paese che ha solo turismo e un po' yogurt
 
...deve essere competitivo: quando mi arrivano le offerte per le 
vacanze, la Grecia è un bel po' più cara della Turchia, ed è comunque 
più cara di quanto lo fosse venti anni fa. e ciò è soprattutto colpa 
dell'euro.

 solvibilità.
 
Non è questo il pensiero della Troika :-)

 rimane spiazzata se elimini il complottismo dalle premesse.
 
Dimenticavo, non c'è complotto c'è interesse privato e privatistico 
nelle premesse. Ovviamente salvo qualche esponente che ogni tanto 
"piscia fori dal vaso".
In ogni caso da buon amerikani, l'mmt non affronta il problema principe: 
il capitalismo in quanto tale. MMT non si oppone a questo sistema ne 
propone un modello alternativo, si limita a ragionare di economia e 
macroeconomia con gli strumenti capitalistici del libero mercato e della 
finanza usati dai nostri stati ...per questo dico che nell'analisi non 
hanno torto, fotografano la situazione attuale, ma nelle conclusioni da 
una parte sono ridicoli nel pensare che l'uscita dall'euro sia la 
panacea di tutti i mali, dall'altra o sono in mala fede o sono ingenui 
facendo questo grosso regalo ai banchieri americani del crollo dell'euro 
(e relativa rivalutazione del dollaro, dei titoli in dollari e dei 
features in dollari) ....e in ogni caso non modificano il sistema e non 
ne minano le basi, al massimo prolungano solo l'agonia di una società 
capitalistico-consumistica che non ha più ragione di vivere avendo 
consumato il consumabile e avendoci riempito di spazzatura (in senso 
lato) che ci ha saziato ogni desiderio di acquisto facendo venire meno 
la spinta consumistica.

 A parte questo, non mi risulta che gli spazzini greci facessero i signori
 
Piu' di quello che potevano fare
 
 > (e per la verità manco i vigili di Roma).
 
Leggevo giusto ieri sul Sole che hanno un'indennita' per quelli che sono 
presenti almeno meta' dei giorni, tanto per fare capire i livelli di 
assenteismo.


 che opti per un "muoia sansone e tutti i filistei"  :-D
 
Senza dubbio fa paura (ed e' l'unica cosa che puo' minacciare Tsipras), 
ma anche continuare a dargli 30 o 40 miliardi l'anno...


 assenteismo.
 
O molto più probabilmente l'indennità sostituisce un aumento salariale e 
per evitare "ingiustizie" è riservata solo a chi ha fatto un tot di 
giornate (così si risparmia anche i mesi di ferie). ;-)
 


invece sì: fintanto che la Grecia restituisce il debito e si mette in 
condizione di restituirlo in futuro alla troika non interessa se alzano 
le tasse o tagliano la spesa.
 
la troika entra nei dettagli e suggerisce la sua ricetta, di destra se 
vuoi, nel momento in cui la Grecia è incapace di decidere autonomamente 
nell'ambito dei parametri di cui sopra.


siccome non credo che i Greci (e gli Italiani) si siano trasformati in 
cicale quando sono entrati nell'Euro, forse la vera causa del problema è 
a monte degli sperperi.

 nell'ambito dei parametri di cui sopra.
 
Più che altro applicano il metodo sanguisuga usato generalmente dalle 
banche sulle aziende quando dopo essersi molto indebitate sono tornate a 
un livello accettabile e la banca non ci rimette, ovvero cercano di fare 
cassa con tutto quello per cui è possibile fare cassa arrivando al 
fallimento il futuro non è un loro interesse, l'interesse è che alla 
chiusura della partita il saldo sia per loro positivo  e quanto perso 
nel fallimento non comprometta l'investimento. Giochino non solo della 
troika , se restiamo dalle nostre parti è stato applicato da MPS e 
controllate negli ultimi vent'anni a tutte le aziende storiche della 
provincia di Siena portandole al fallimento (e deindustrializzando 
completamente il territorio).

 a monte degli sperperi.
 
Sicuramente, oltre che degli sperperi occorerebbe parlare anche di 
quanto abbiamo pagato il debito dall' 81 in poi ....da Forlani, 
Spadolini,Craxi, Andreotti etc.etc. in poi sono tanti i padri della 
nostra catastrofe economica ;-)

 cicale quando sono entrati nell'Euro
 
Mah, sui greci ho grossi dubbi.


 per evitare "ingiustizie" è riservata solo a chi ha fatto un tot di giornate
 
Questi strani metodi sono tutti nel pubblico.


 Questi strani metodi sono tutti nel pubblico.
 
Concordo, ma sono sopratutto i tuoi amici del PD (e pure la destra da FI 
a Alemanno) che per far vedere che non spendono troppo da una parte 
(stipendi) si inventano voci assurde.
Basterebbe stabilire un salario minimo dignitoso per tutti e un salario 
massimo con moltiplicatore non esagerato per pochi, invece di inventarsi 
promozioni e indennità fasulle o capouffici con un sottoposto.
Semplice, lineare, facile da regolamentare e controllare ....ma secondo 
la vecchia teoria democristiana ben assimilata dalla destra e dal PD 
bisogna complicare tutto e creare "privilegiucci" da elargire a piacere.
 
:-D
 
 

 (stipendi) si inventano voci assurde.
 
I soldi li offrono di loro sponte gli enti, o li pretendono i sindacati 
nonostante la vagonata di privilegi che gia' hanno, dal non 
licenziamento, ai ritmi leggeri ad essere buoni, al non fare otto ore, e 
cosi' via?


 cosi' via?
 
 
Veramente chiedono adeguamenti dei contratti, non elargizioni di 
indennità ....ne più e ne meno come tutti i lavoratori del paese.
Sono utilizzati male? possiamo essere anche d'accordo ma sai quanti ce 
ne stanno di utilizzati male nell'industria privata ...se il 
manager/dirigente non sa fare il suo lavoro mica il dipendente può 
improvvisare rischiando pure il richiamo. Ci vuole le palle per andare 
contro il dirigente, e generalmente gli italiani che hanno una famiglia 
da sfamare se ne sbattono, compressibile oltre che comodo.

 Veramente chiedono adeguamenti dei contratti, non elargizioni di indennità
 
E io chiedo che tutti i lavoratori abbiano gli stessi diritti. Se no per 
me i sindacati faranno scioperi "elitari" come a Pomigliano.


 Mah, sui greci ho grossi dubbi.
 
http://scenarieconomici.it/fatto-debito-greco-pre-2009/
 
 

 
http://scenarieconomici.it/fatto-debito-greco-pre-2009/
 
 
Non mi pare dica che siano diventati parsimoniosi, casomai dice che non 
erano risparmiatori neanche prima...


 erano risparmiatori neanche prima...
 
appunto, siccome non credo che i Greci (e gli Italiani) si siano 
trasformati in cicale quando sono entrati nell'Euro, forse la vera causa 
del problema è a monte degli sperperi.
 
perché se erano cicale anche prima e riuscivano a tirare avanti, cosa è 
cambiato ora visto che non ci riescono più?

 cambiato ora visto che non ci riescono più?
 
E' cambiato il fatto che se prima facevano le cicale spendendo 10 al 
mese, mentre avrebbero dovuto rientrare da questo perche' in realta' 
guadagnavano solo 7 o 8, hanno iniziato a spendere 12... come dicevo, il 
comune di Atene, per esempio, regalava i pc per casa agli spazzini, gli 
impiegati single avevano l'indennita' di celibato perche' se non non 
potevano giustificare soldi extra, i dipendenti pubblici erano un buon % 
dei lavoratori, ma quando le banche tedesche e francesi hanno visto che 
il rischio era grosso, hanno cominciato a rivolere indietro i soldi.



il grafico nella pagina linkata "greece government debt to gdp" è 
abbastanza chiaro: se metti un righello sul monitor e gli fai fare una 
linea retta dal 1981 al 1993 e poi la continui fino a oggi (al fine di 
non tenere conto dei falsi in bilancio), vedi che arriverebbe 
esattamente dove è oggi. se invece la fai dal 1981 al 1994 la 
continuazione arriverebbe addirittura più in alto.
 
i falsi in bilancio li hanno fatti per stare nei parametri di Maastricht 
prima e nel patto di stabilità poi. poi può anche darsi che ne abbiano 
approfittato ed abbiano addirittura aumentato il deficit. ma a me 
investitore potenziale in titoli greci la cosa che fa più paura non è la 
spesa a 12 invece che a 10, ma la percezione che io ho della loro 
capacità di restituire il debito, che è venuta meno per due ragioni:
 
1. la Grecia ha smesso di crescere dal 2009 in poi ed anzi ha iniziato a 
decrescere, rendendo il debito sempre più insostenibile,
 
2. sono debiti in Euro, e dunque da un lato non si svalutano come 
sarebbe se invece fossero in dracme, ma dall'altro lo stato greco non ha 
più la sua zecca per garantirli.
 
perché un paese che nel 1981 aveva (a occhio) il 25% di debito, il 50% 
nel 1988 e il 100% nel 1994 era chiaro che era un paese che aveva una 
spesa pubblica strutturalmente in deficit, e chi ha investito in titoli 
greci lo sapeva.

On 2/23/2015 8:05 PM, Termoregolato wrote:

ah, breaking news: non siamo ancora al "contrordine compagni", ma leggo 
che qualcosa comincia a muoversi anche nel PD:
 
EUROCRAC IN SALSA PD! - FASSINA: “LA GRECIA PER SOPRAVVIVERE DEVE USCIRE 
DALL’EURO. È UN PROBLEMA CHE DEVE PORSI ANCHE L’ITALIA. LE CORREZIONI 
PER FAR FUNZIONARE LA MONETA UNICA SONO IMPOSSIBILI”
 
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/eurocrac-salsa-pd-fassina-grecia-sopravvivere-deve-uscire-95221.htm
 

 abbastanza chiaro:
 
Io lo vedo come un "quando c'era da rientrare non e' stato fatto"...


 EUROCRAC IN SALSA PD! - FASSINA:
 
Fassina non e' del PD, ci sta solo per dar mano a D'Alema a mandare via 
Renzi...


 DALL’EURO
 
notare che Fassina fa una stretta equivalenza Grecia = Sinistra della Grecia
 
" temo che per la Grecia non ci sia altra possibilità che uscire, se vuole
sopravvivere, se la sinistra greca vuole sopravvivere"
 
il che credo che sia pure vero
va da sè che una Grexit sarebbe unilaterale quindi potenzialmente devastante per
un paese non esportatore
per me sono fottuti in ogni caso
 
 

 Se no per me i sindacati faranno scioperi "elitari" come a Pomigliano.
 
Se non leggessi Repubblica forse avresti anche idea che a Pomigliano non 
è un elitè di benestanti che sciopera ma una massa di schiavi che non 
può scioperare.

 cambiato ora visto che non ci riescono più?
 
 
Che pagano interessi da capogiro, per esempio :-D
 
Poi mettiamo in conto anche che la crisi è abilmente pilotata 
dall'esterno da chi pensa di guadagnarci.

 il comune di Atene, per esempio, regalava i pc per casa agli spazzini,
 
 
 
A parte che questa cosa l'ho sempre sentita solo da te e sarei curioso 
di leggerne la conferma in qualcosa di ufficiale, ma sai quante vigne 
abbiamo regalato ad Antinori noi? Tanto per fare un esempio.

 PER FAR FUNZIONARE LA MONETA UNICA SONO IMPOSSIBILI”
 
Fassina è un pezzo che sta su posizioni abbastanza grilline  :-)

 Renzi...
 
Io pensavo ci stesse solo per convenienza non avendo le palle per 
ammettere che il PD è un patito di destra e occorre tentare un'altra 
strada, come tutti i renziani di 2° e 2° ora e pure le varie minoranze. 
Se è così, questo lo nobilità. :-)

 per me sono fottuti in ogni caso
 
QCQ
 
Infatti l'unica speranza è di spuntare qualcosa nel tira e molla e 
sperare in una minima ripresa dell'economia mondiale, cioè quello che 
sta facendo Tsipras.

 QCQ
 
pensavo almeno tu fossi un po' più fiducioso in tsipras
 
io temo che ai greci manchi quella ingegnosità che abbiamo noialtri, che ce la
sappiamo cavare pure in situazioni di merda. se un giorno, come credo,
arriveremo pure noi a quella situazione, penso che in qualche modo potremo
cavarcela. anche ristampando lire, nel caso. che non sarebbero cartaigienica
come le dracme
 
 

 come le dracme
 
Non è che ci sia tutta questa differenza, se decidono di schiacciarci 
siamo mosche in confronto a chi detiene la finanza mondiale.
Certo abbiamo un passato glorioso di cui qualcosa c'è rimasto, ma la 
deindustrializzazione di questi anni è stata pesante.
 
 

 abbiamo regalato ad Antinori noi? Tanto per fare un esempio.
 
Ti basta scorrere i messaggi del gruppo Focus Economia di Sebastiano 
Barisoni su Facebook di un sei mesi fa circa, e lo trovi: era 
nell'intervista ad una giornalista italiana sposata con un greco che 
abitava li'.


 può scioperare.
 
Se tu fossi lavoratore dipendente tu sapresti che quello che conta sono 
i risultati e non i discorsi alle assemblee.


 abitava li'.
 
Ho capito....mio CUGGINO mi ha detto  .....  :-D

 i risultati e non i discorsi alle assemblee.
 
Se tu fossi precario, tu sapresti che se ti provi a scioperare 
nell'odierno stato fascista ti buttano fuori :-D

 Che pagano interessi da capogiro, per esempio :-D
 
pagano interessi proporzionali al rischio di chi gli presta i soldi. e 
se non sei d'accordo sei libero d'investire i tuoi risparmi in titoli 
greci, con quello che rendono.

 Renzi...
 
sarà. io, per i cenni biografici che leggo su WP, direi che è uno del PD 
con tutti i quarti di nobiltà:
 
"Dal 1990 al 1992 è segretario nazionale degli studenti universitari di 
Sinistra giovanile. (...) con l'avvento di Prodi e de L'Ulivo al governo 
nel 1996 è consigliere economico del ministero delle Finanze, passando 
nel 1999 al dipartimento Affari economici della presidenza del 
Consiglio. (...) È editorialista de l'Unità e ha all'attivo numerose 
pubblicazioni di scienza economica anche in collaborazione con altri 
studiosi, fra i quali il più volte ministro Vincenzo Visco.
Il 24 novembre 2009 è scelto come responsabile nazionale Economia e 
Lavoro del Partito Democratico nella Segreteria nazionale del neo 
segretario Pierluigi Bersani."


la Grecia è un paese esportatore: pensa al turismo dall'estero, e pensa 
al boom di arrivi che ci sarebbe se farci le vacanze ridivenisse 
concorrenziale.


se ti buttano fuori, assumono qualcun altro al tuo posto. qualcun altro 
che non riusciva a trovare lavoro.
perché dunque stato fascista?

 Ho capito....mio CUGGINO mi ha detto  .....  :-D
 
Deve parlare con un sacco di persone, che gia' nella prima pagina di 
Google cercando "grecia sprechi", trovi questi.
 
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Mondo/2010/05/grecia-sprechi-bilancio.shtml
 
 
http://www.italiaoggi.it/news/dettaglio_news.asp?id=201302081035139957&chkAgenzie=ITALIAOGGI
 
 
http://www.idealista.it/news/immobiliare/residenziale/2010/04/30/5481-la-grecia-da-rifare-baby-pensioni-bonus-assurdi-corruzione-e-sprechi
 
 
http://www.lettera43.it/politica/grecia-sprechi-milionari-scoppia-lo-scandalo-ert_4367599634.htm
 
 
http://www.europaquotidiano.it/2012/03/02/decenni-di-sprechi-e-corruzione-ora-lausterita-la-sanita-greca-al-collasso/
 


 direi che è uno del PD con tutti i quarti di nobiltà:
 
Lo sara' stato di sicuro...


  pensa al turismo dall'estero,
 
c'č solo quello, perň. poi olive yogurt e feta 


Se ti avessi davanti con un uscita del genere dovrei risponderti con uno 
sputo. :-D

 
http://www.europaquotidiano.it/2012/03/02/decenni-di-sprechi-e-corruzione-ora-lausterita-la-sanita-greca-al-collasso/
 
Anche qui, la prima parte è una descrizione della catastrofe lasciata 
dalla crisi e dalle politiche recessive, la seonda ci racconta di una 
truffa al sistema sanitario da parte delle aziende farmaceutiche .....mi 
pare di aver già risentito qualcosa del genere anche in salsa 
italica...tipo un certo Menarini ....
 
 
A parte truffe, furbizie, e qualche spesa non proprio oculata di PC 
regalati a spazzini e greci che sguazzano nell'oro di faraonici stipendi 
pubblici non mi pare di vederne traccia in questi articoli.
Se ne potrebbero scrivere di ben peggiori sul sistema Italia 
raccogliendo truffe, illeciti e furbizie scoperte negli ultimi 5 anni.
 

 incentivo a ....
 
Secondo me ti stai arrampicando sugli specchi, ma questi non sono 
attaccati alla parete, sono sul soffitto!


 attaccati alla parete, sono sul soffitto!
 
Voi "democratici" continuate a guardare il dito che indica la luna, come 
ai grillini vi piace cercare sprechi e privilegi presunti; ma troppo 
spesso vi fermate alle apparenze non vi chiedete il perché si siano 
generati contorti meccanismi burocratici e non vi focalizzate mai sui 
veri privilegiati (anzi tendete a gioire dei nuovi supermanager e degli 
espertoni che ci intortano con progetti sega), figuriamoci sulle 
incongruenze strutturali del sistema.  :-D

 non vi chiedete il perché si siano generati
 
Non ti chiedere se e' giusto o sbagliato, chiediti cos'e'! Se uno prende 
il raffreddore, prima pensera' a riguardarsi, poi pensera' se e' stato 
perche' ha lasciato la finestra aperta oppure se e' colpa di come si e' 
vestito, e la volta dopo ci fara' attenzione.
 
-- 
   Pastrano

 vestito, e la volta dopo ci fara' attenzione.
 
Si ma poi si fa la fine dei grillini che si scagliano per esempio 
(giusto l'ultimo che mi viene in mente) contro il logo della regione in 
un iniziativa al palazzo regionale del gruppo consiliare di centrodestra 
solo perché presentava un libro contro di loro, senza sapere un cazzo di 
come funzionano le iniziative dei gruppi consigliari. :-D
 
Chi fa riforme senza conoscere la materia generalmente crea solo nuovi 
danni.

 danni.
 
Beh, ma ora di chi parli? Eravamo su Tsipras, che deve forzatamente 
comportarsi in un certo modo, perche' si', i greci li hanno stroncati 
piu' del giusto senza dubbio, ma questi hanno ancora bisogno di soldi: 
annullata la minaccia tipo "abbiamo una bomba addosso e se scoppia 
morirete anche voi", quali sono le alternative all'accettare gli ordini 
della trojka? Non so in questi giorni, ma lo scorso fine settimana i 
bancomat della piu' grossa banca greca non funzionavano, e oggi leggo
 
http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-03-03/tsipras-gia-crisi-liquidita-atene-senza-soldi-fine-mese-101054.shtml?uuid=ABr1tJ3C
 
 
In Spagna, intanto, che hanno il dente avvelenato con la Grecia, 
raccontano che a breve ci sara' il terzo salvataggio...
Se credi che Tsipras sappia quello che sta facendo (io credo che gli 
annunci su tasse, stipendi e sconti siano demenziali invece), sarai 
contento: ripeto, avranno le loro ragioni e non si faranno mettere 
sotto, come dichiarava il vecchio partigiano, ma ae uno gli dice "si', 
non vi possiamo sottomettere" e poi non gli da' piu' soldi, che minchia 
fanno poi?
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 Io lo vedo come un "quando c'era da rientrare non e' stato fatto"...
 
guarda questi due grafici:
 
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=central_government_deficit_and_financing_of_gdp&fdim_y=revenue_expense:3&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:GRC:GBR&ifdim=country&ind=false
 
 
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=k3s92bru78li6_&ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=ggxwdg_ngdp#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ggxwdg_ngdp&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:GR:GB&ifdim=country&tstart=794530800000&tend=1394146800000&hl=en_US&dl=en_US&ind=false
 
 
neanche la Gran Bretagna è riuscita a "rientrare" dal debito, ed anzi i 
grafici di deficit e debito mostrano un andamento preoccupante. direi 
greco, se non fosse che la Grecia partiva da un 100% mentre la GB da un 
40%. Eppure la GB ha raddoppiato in pochi anni il suo debito a colpi di 
finanziarie in pesante deficit.
 
eppure la Gran Bretagna non paga interessi esosi. e allora vedi che il 
"rientrare" è un parametro in sé fallace.

 e allora vedi che il "rientrare" è un parametro in sé fallace.
 
Ah, va bene, certo che il Giappone con il suo debito non sta peggio 
della Grecia, diciamo pero' che conta la sostenibilita' e non la 
riduzione di questo: se hai 10 di debito e 1 da ridare, e' meglio che 
avere 5 e dover ridare 4.
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premesso che quando hai 10 devi ridare 10 e quando hai 5 devi ridare 5, 
il punto della sostenibilità è dove ti volevo fare arrivare:
 
- perché i debiti di altri paesi sono più sostenibili?
- perché il debito della Grecia negli anni 90, pur già altissimo, era 
giudicato sostenibile, e invece dagli anni 2000 in poi non più?
 
la risposta è davanti a te:
 
- perché quei paesi s'indebitano nella loro moneta, cioè in una moneta 
che in casi estremi possono stampare a volontà e che si svaluta dando ai 
beni esportati il prezzo di mercato;
- perché la Grecia è un paese indebitato in una moneta che non può 
stampare e che non si svaluta, dando un sovrapprezzo ai suoi beni 
d'esportazione (in cui ci puoi includere il turismo).

 d'esportazione (in cui ci puoi includere il turismo).
 
La Turchia ha pero' un bel po' d'industria, la Grecia ha solo il 
turismo. Gli armatori non pagano tasse o hanno i soldi all'estero, 
formaggi e yogurt, e non ricordo di avere mai visto una cosa Made in 
Greece...
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 Greece...
 
da quello che leggo sul CIA World Factbook la Turchia nel 2013 ha 
esportato per 167 miliardi di dollari, mentre la Grecia per 30. Il che 
vuol dire che pro capite ogni turco ha esportato per duemila dollari, 
mentre ogni greco per tremila.

 mentre ogni greco per tremila.
 
I turchi sono un'ottantina di milioni!
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 I turchi sono un'ottantina di milioni!
 
appunto: percentualmente la Grecia è più "industrializzata" della 
Turchia, laddove l'aggettivo fra parentesi indica le attività che 
producono beni o servizi capaci di essere venduti all'estero. che è 
quello che conta per una futura stabilità di un'eventuale nuova dracma.

 quello che conta per una futura stabilità di un'eventuale nuova dracma.
 
Lo vedremo a breve probabilmente, che loro non sanno cosa fare, e i 
soldi dei creditori non hanno la minima intenzione di renderli, quindi, 
una volta che in Europa avranno giudicato di avere ripreso il massimo 
del possibile, li lasceranno affogare.
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 del possibile, li lasceranno affogare.
 
se sono vispi fanno default ed escono dall'Euro.
 
a quel punto sono cazzi dell'UE, che si troverebbe a gestire una crisi 
del debito (degli stati e delle banche) molto più grossa di quella del 
2011: inizia un effetto domino con l'uscita, uno dopo l'altro, di tutti 
gli altri paesi in difficoltà dell'eurozona e con la fine dell'euro in 
modo traumatico.

 se sono vispi fanno default ed escono dall'Euro.
 
Ma che mai nessuno abbia deciso per una cosa cosi' conveniente!
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 Ma che mai nessuno abbia deciso per una cosa cosi' conveniente!
 
perché sarebbe una decisione epocale, in contrasto con lo spirito 
unitario europeo. sarebbe poi un'inversione a U difficile da spiegare ai 
propri elettori.
 
per arrivare a decisioni del genere occorre una forte e autorevole 
leadership, del livello di De Gaulle o della Thatcher. non è il caso dei 
governanti dell'Eurozona, fra essi di certo non è il caso dei governanti 
dei paesi in difficoltà (altrimenti non sarebbero tali).
 
oppure occorre una situazione in cui i governanti deboli non hanno altra 
scelta. ma i paesi in difficoltà non sono ancora arrivati lì, forse 
appunto con la sola eccezione della Grecia.

 unitario europeo.
 
Se convenisse, lo farebbero tutti, mi sa.
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 Se convenisse, lo farebbero tutti, mi sa.
 
no, perché non è una scelta da farsi a cuor leggero dato che implica la 
violazione dei trattati europei che hanno una valenza più importante 
della mera unione monetaria. e implica delle conseguenze talmente 
importanti e delle quali non si conoscono appieno tutti gli effetti che 
è più che comprensibile che dei "politicanti" non abbiano nessuna voglia 
di cercare quelle rogne.

 non abbiano nessuna voglia di cercare quelle rogne.
 
E che sono a dire: non e' solo la moneta ne il mercato, l'integrazione 
europea. Dal marchio CE alle leggi comuni sugli alimenti, e' 
un'associazione riconosciuta dalle persone, anche se spesso accusata - a 
volte a ragione - di essere distante, ma comunque importante.
Per esempio, il ruolo importante nella finanza di Londra, sarebbe lo 
stesso fuori dalla UE? Io ne dubito, la loro forza e' proprio questo "ci 
sono non ci sono"...


 di poltronai in cerca di elemosina dal PD renziano.  :-D
 
Beata illusione
a sinistra del PD c'è e ci sarà il nulla.
Con la nuova legge elettorale i piccoli partiti cesseranno di avere 
qualunque peso.
L'unico metodo per scalzare Renzi è (ri)prendersi la segreteria del PD 
come, giustamente, fanno Civati e Cuperlo.
Non è pensabile rifondare e poi rifondare e poi rifondare 
all'infinito..........
Rifondazione continua a seguire la linea leninista e si allea con 
chiunque dia spazio politico alle proprie tesi, ma è una strategia che 
al momento e negli anni futuri non pagherà.
E non entro nel merito delle scelte politiche (giuste o sbagliate del 
PD), secondo me è un dato di fatto.
Leonardo
 
 
 
-- 
Non sono su facebook
Se anche tu vuoi cancellarti
http://www.giardiniblog.com/come-cancellarsi-da-facebook-eliminare-account/
 

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l'uscita dall'Euro non implica l'uscita dall'UE.
in caso di abbandono non concordato dell'euro non vi è un automatismo 
che stabilisca che la Grecia sarebbe fuori dall'UE.
e in quel caso la paura della procedura d'infrazione e della relativa 
sanzione, qualora comicamente avvenisse, sarebbe l'ultima delle 
preoccupazioni del governo greco.

 come, giustamente, fanno Civati e Cuperlo.
 
un partito di sinistra può potenzialmente prendere fra il 5% e il 15%. 
di più se venisse rinforzato dai DS.
abbastanza per avere un potere di ricatto sul PD, quando non addirittura 
di fargli fare la fine del Pasok in Grecia.
ma affinché ciò avvenga occorre che sia un partito anti-euro, anti-casta 
e con un leader un minimo carismatico, che però per ora non c'è.

 al momento e negli anni futuri non pagherà.
 
Infatti preferirei una linea Stalinista .....ce ne sarebbe tanti da 
mandare in Siberia in questo paese, da Renzi in giù.  :-D

 e con un leader un minimo carismatico, che però per ora non c'è.
 
Quasi tutto giusto, trovare un leader (gli italiani sono pecore a destra 
come al centro-sx) e mettere insieme dall' ex-DS in giù fa superare 
agevolmente il 20%.
Al momento ci sono troppe prime donne in decadenza che non lasciano spazio.
Sull'anti-euro però non ne sarei così convinto, una posizione alla 
Tsipras va bene anche alla sinistra da bar che ragiona con la pancia ed 
ha votato M5S....alla fine è ben chiara la differenza tra nome della 
valuta e gestione economica a sinistra.

 mettere insieme dall' ex-DS in giù fa superare agevolmente il 20%.
 
Chi offre di più?
Sogna, sogna... 
 

 Sogna, sogna...
 
realistico cautelativo,il partito di maggioranza quasi assoluta sono gli 
astenuti, i voti assoluti del PD sono quattro gatti, se riporti a votare 
tutti gli ex-DS, ex-Verdi, ex-Idv e ex PRC/PdCI/etc. molto probabile che 
in questo stato lo sorpassi pure il PD.  :-D
 
...che non sia facile è un'altro discorso.

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quest'ipotetico partito di sinistra o sarà anti-euro o non avrà nulla di 
nuovo da dire.