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Titolo: OT - CCIAA vs Uff.Iva

Perch� per variare un indirizzo di sede di una ditta con Entratel 
all'Uff.Iva ci si mette 30 secondi mentre con Fedra alla CCIAA ci si mettono 
3 ore? (o 3 giorni)
"mancano gli estremi dell'esenzione del bollo" - Metti gli estremi
"manca la firma" - metti la firma
"si, ma la firma del responsabile " - e metti il responsabile
"no, ma l'intermediario firma un documento, ed il responsabile un altro" - e 
scambia le firme
"bisogna allegare il modulo firme autografe e copia dei documenti di 
identita" - e metti i documenti
"il documento in pdf presenta caratteri non riconoscibili" - e ristampalo di 
nuovo
"caratteri ancora non riconosciuti" - a ri salvalo in pdf
"per� si pu� allegare un file TIF"- scarta il pdf e allega il tif
"il file TIF � troppo grande" - resize e salva
"ancora troppo grande" -  re size di nuovo
"ancora grande" - allora risalvalo in bianco e nero
Ora � in istruttoria........

 mettono 3 ore? (o 3 giorni)
e pensa quando arriva l'obbligo di comunica 


Con la variazoine Iva comunichi i dati all'agenzia delle entrate e
basta.
Con l'iscrizione nel registro delle imprese, invece, li comunichi al
mondo, ottenendo tutti gli effetti che conseguono da tale pubblicit�.
Siccome c'� la necessit� di individuare le responsabilit� nel caso in
cui vengano iscritte notizie false, vi � un appesantimento degli
adempimenti. 
Ci� vale per le firme richieste e per il formato dei file. Il resto �
una porcheria.

 Ci� vale per le firme richieste e per il formato dei file.
mm... non sono molto d'accordo:
ho dovuto rifare 3 volte una pratica per le dimensioni del file con la carta 
di identit�,
alla terza, quella buona, ho mandato un formato talmente sgranato che � 
difficilissimo leggere i dati!
ciao
Ralph 


non sono sicuro, ma mi par di ricordare che per i documenti di identit� non 
sia richiesto il formato pdf/a 

sia richiesto il formato pdf/a 
esatto, vale solo per gli atti

 ha scritto nel messaggio 
news:gb93m55ibjr4iusqi...@4ax.com...

Ma perch� senza tante fotocopie non usate la formuletta utilizzata anche le 
per le ditte individuali cos� da firmare le pratiche con la vs firma 
digitale. A quanto ne so � obbligatoria la fotocopia e la delega solo per le 
pratiche artigiane
Ciao
PRATICA TELEMATICA PRESENTATA DAL SOTTOSCRITTO XY , ISCRITTO NELLA SEZIONE A 
DELL'ALBO DEI DOTTORI COMMERCIALISTI E DEGLI ESPERTI CONTABILI DELLA 
PROVINCIA DI XAL N. XX, NON SUSSISTENDO NEI SUOI CONFRONTI PROVVEDIMENTI 
DISCIPLINARI QUALE INCARICATO DAL LEGALE RAPPRESENTANTE DELLA SOCIETA' AI 
SENSI DELL'ARTICOLO 31, COMMA 2-QUATER E QUINQIUES, DELLA LEGGE 340/2000.

pratiche artigiane
anche per aperture e cessazioni, parlando di ditte individuali, qui a
pd chiedono il modello procura, per via dell'Inps.


Non lo so.
Ma so solo che proprio per questo tutte le pratiche camerali (tutte) le 
faccio fare a un esterno.
Secondo me � economicamente conveniente gestire autonomamente queste cose 
solo se sei uno studio abbastanza grande o solo se sei a corto di lavoro.
Se infatti hai poco lavoro arrotondi anche con queste scassature mentre se 
sei grande vale la pena istruire una persona sulle pratiche camerali.
Io e la mia segretaria abbiamo entrambi altro da fare e 
dedicarci/aggiornarci su problematiche camerali non verrebbe congruamente 
ripagato dalla contenuta mole delle stesse.
Inoltre se lo fa un esterno specializzato sono pi� tranquillo sul 
risultato..... 

 ha scritto nel messaggio 
news:rpb3m551p98aopugc...@4ax.com...

Non � possibile abbiamo le stesse regole come cciaa del triveneto (abbiamo 
le stesse istruzioni). Io scrivo questa frasetta nel campo note e firmo la 
pratica come commercialista incaricato con la mia firma digitale ed � sempre 
andato bene
Ciao 

andato bene
mmm.... a dire il vero stamattina ho parlato con il call center ;-|
Per�, veramente entusiasmente perdersi nei meandri (in questi meandri)
della professione ;-)

 ha scritto nel 
messaggio news:hjse24$sub$1...@tdi.cu.mi.it...

anche noi seguiamo il triveneto e cos� faccio, per� la mia cciaa vuole il 
doc ide del cliente cui ho autenticato la firma.
Concludendo io sono per L'ABOLIZIONE TOTALE DELLE CCIAA D'ITALIA!!!  (non me 
ne voglia l'Alberto ma cos� �!) 

 l'Alberto ma così è!)
Se a Cremona sono dei testoni non è colpa mia. Intanto tu non sei notaio e 
quindi non autentichi alcuna firma e quindi di conseguenza non ci vuole 
alcun documento (poveri noi...), e poi se circolassero di più le firme 
digitali non servirebbe alcun documento pdf o tiff, grande o piccolo che 
sia.
In generale, per fare le pratiche camerali vi intestardite a fare a modo 
vostro senza leggere le istruzioni, anche quelle ministeriali: poi vi 
attaccate al telefono e se trovate qualcuno che vi dà retta, sbagliate la 
domanda ottenendo una risposta sbagliata; se vi degnaste trovereste molte 
cosette ivi previste e che ignorate al momento di inviare una pratica alla 
cciaa: sembra che vi divertiate a farla sette volte! Ascoltate me, se 
continuate a impostare così i rapporti con il Registro delle Imprese 
perdete solo tempo: una decina di minuti al giorno informatevi meglio 
sulle funzioni e sugli adempimenti e non vedetelo come una rogna, forse la 
vita vi sorriderà di più: da parte mia sono diventato spietato nelle 
istruttorie, proprio perchè vedo che in sedici anni di camera di commercio 
gli studi professionali non hanno imparato alcunchè (e non parlo dei nuovi 
adempimenti che verranno che sono soltanto evoluzione del vecchio 
cartaceo). Purtroppo con voi serve più il bastone che la carota. 
P.S. perchè pagate 90 una pratica che ne costa 30?
Lupastic
-- 
Lupastic

gli studi professionali non hanno imparato alcunch� (e non parlo dei nuovi 
mah, forse negli studi nei quali le fanno fare alle" signorine che
sono tanto brave"

 sono tanto brave"
io penso che era meglio quando stavamo peggio.
presentevamo al richiesta cartacea ed era finita lì.
non c'era un costo aggiuntivo del professionista per le aziende, si
poteva mandare con R/A e quindi non facevi alcuna coda.
ad

 Lupastic
Ma a TS, GO, UD, TV dove abbiamo ditte individuali come clienti le CCIAA 
hanno sempre accettato la mia firma digitale senza ulteriori scansioni di 
documenti 

 di documenti
E' una prassi "contra legem":
http://www.camera.it/parlam/leggi/03350l.htm
vedi articolo 2, comma 54. Non parla di imprese individuali, ma di bilanci 
e atti societari, e di incarico del legale rappresentante di SOCIETA'.
Lupastic
-- 
Lupastic

 cartacea ed era finita lì. 
per VOI era finita li, a prezzo di allungamenti delle code agli sportelli 
per apportare cancellature, tagli, sbianchettamenti e freghi vari sul 
pezzo di carta, oppure nel retrosportello per scrivere per mancanza di 
documenti, questo a totale carico della collettività, anche se non 
sembrava. Ora se la pratica non è perfetta dal punto di vista tecnico, 
formale e completa di ogni documentazione, non passa. Può essere che sia 
peggio così, ma tant'è.
-- 
Lupastic


solo per togliere il "megaquote"

 Lupastic
ma forse sono rette da persone intelligenti che si rendono conto 
dell'inutilit� di questo. Dall'altra parte una fila lunga lunga di barbosi 
burocrati che per denunciare la loro esistenza in vita dal punto di vista 
lavorativo si trincerano dietro articoli di legge. Vedi un po' te dove vuoi 
metterti. 


E' da due giorni che cerco di fare una variaizione Iva per cessare
un'attivit� secondaria. 
Entratel continua a scartarmela perch� la data di apertura che viene
indicata non � corretta. Non c'� modo di conoscerla.
A questo punto dovr� recarmi all'agenzia delle entrate.
Ma  per che cavolo vogliono anche la data di apertura se la devo
cessare???

 perdete solo tempo:
certo se trovassimo dipendenti camerali del tuo pari che dispensano buoni 
consigli senza tenere conto che la ns professione deve avere una visione del 
problema a 360 gradi, giacch� quando apriamo una attivit� dobbiamo far 
coincidere la buona riuscita dell'evento su tutti gli uffici interessati: 
NOTAIO e problemi civilistici, ADE e problematiche fiscali, CCIAA, LICENZE 
COMUNALI, ASL, INPS, INAIL (ometto Conai, dogane, p.s., questura per 
attivit� particolari), INQUADRAMENTI FISCALI e amenit� varie.
Ergo come noterai, non stiamo 10  minuti al giorno a studiare le istruzioni 
"ministeriali" delle cciaa italiana. Voi piuttosto siete inquadrati per 
espletare solo quanto concerne l'adempimento camerale...anzi...se operate al 
RI siete addirittura sganciati dall'albo artigiani e nemmeno sapete come 
viene gestito quel reparto: se si devono analizzare problematiche di 
attivit� particolari fra RI e Albo veniamo rimandati prima al RI, poi 
all'Albo e infine siamo sempre noi commercialisti a dover chiudere il 
cerchio.
Quindi fammi il favore Lupastic, smettila di sparare a spada tratta contro i 
commercialisti e chiediti piuttosto perch� con i sw Ade non abbiamo (quasi) 
mai problemi, invece con la cciaa impazziamo (fin gi� da Fedra che � stato 
un sw per nulla intuitivo) e dobbiamo pagare fior di diritti camerali...vado 
a memoria ma i 90 euro per la pratica telematica sono scritti nel 
vs.prontuario e per sapere che invece si possono pagare le 30 o 45 euro � 
necessario telefonare in cciaa e chiedere spiegazioni.
Infine, aggiungo che attualmente, non so per quale politica del cazzo, state 
assumendo stagisti o ragazzi che non confermate, li fate turnare e quando 
hanno imparato li lasciate a casa perch� � scaduto il ctr e ne assumete 
altri cui dovete rifare la formazione! Poi per�, pagate i call center di 
Salerno o (se siamo + fortunati) di Padova che peraltro sanno poco ed 
evadono problematiche elementari COME TUTTI I CALL CENTER D'ITALIA!
Caro Lupastic, sai gi� da tempo come la penso riguardo le Cciaa, scusa se ti 
ho risposto male, ma quando leggo cose che non mi paiono vere ("in generale" 
docet) mi infervoro...vorrei che tu venissi a collaborare con il mio studio 
per un paio di mesi...(gratisss obv, sono tirchissima!!!) :-)
Ciao 

mesi...(gratisss obv, sono tirchissima!!!) :-) Ciao
gratis è morto e lo sconto sta poco bene... :-)
LUp
-- 
Lupastic

 te dove vuoi metterti.
Come pubblico dipendente non ho scelta. Devo applicare la legge. Sarebbe 
ingiusto nei confronti di chi segue correttamente la norma. D'altro canto 
una pratica del genere la sospendo richiedendo di allegare la procura 
speciale o la firma digitale del titolare, dando 15 gg. di tempo. Mica la 
respingo. I veri burocrati si trincerano non dietro la legge, ma dietro 
circolari interpretative che, tu mi insegni, non sono fonti di diritto.
Lupastic
-- 
Lupastic

 anche la data di apertura se la devo cessare???
scusa se te lo chiedo, ma se devi cessare un'attività secondaria, perchè 
indichi una data di apertura?
LUpastic
-- 
Lupastic

 E per fare cosa poi: pi� robe in met� tempo?
Da un certo punto di vista � proprio cos�.
Capisco che per te, dipendente pubblico, il tempo abbia lo stesso valore e 
che impiegare 1/2 ora per fare una cosa o impiegarci 1 ora abbia poca 
rilevanza. Quando hai fatto le tue 8 ore che il lavoro sia stato finito o 
meno poco importa. L'iscrizione di un dato atto verr� fatto il giorno dopo 
(forse � per questo che anche pratiche che non hanno riscontrato problemi di 
sorta sono iscritte molto tempo dopo il deposito). E capisco che avendo tu 
scelto questo lavoro possa considerare sostanziale ci� che per noi � una 
formalit�.
Ma per chi ha scelto una libera professione impegnare un'ora per una pratica 
formale significa togliere quell'ora per la risoluzione di un problema 
sostanziale di un altro cliente. Quindi se si riuscisse a fare tutto in una 
mezz'ora si avrebbe una mezz'ora in pi� da dedicare al problema di un altro 
cliente. Ed � per questo che i sw devono essere il pi� possibile intuitivi e 
semplici, perch� il sw non deve creare problematiche ulteriori rispetto a 
quelle che gi� si sono risolte prima di arrivare alla compilazione di una 
pratica. La pratica non dovrebbe essere il problema ma ci� a cui si giunge 
dopo aver risolto i problemi che stanno a monte.
Forse per te � difficile comprendere questo aspetto e per questo non capisci 
perch� un programma dovrebbe essere intuitivo e consentire la 
predisposizioni delle pratiche cciaa (ma ci� ovviamente vale per qualsiasi 
ente) in modo semplice.
Per farti un esempio mi si pone un problema contabile particolare. Studio 
come questo questo problema contabile vada affrontato e quale deve essere la 
corretta contabilizzazione. Una volta risolto questo problema il programma 
di sw della contabilit� non mi deve creare particolari problemi di 
contabilizzazione. Se il sw non mi consente in modo immediato e intuitivo 
l'imputazione dei dati allora si chiama la casa si sw e gli si dice che c'� 
un problema. Che il sw richiede troppi passaggi eccessivamente cervellotici 
e che occorre trovare una procedura snella per poter rappresentare in modo 
corretto quella data situazione contabile. Perch� non devo perdere tempo a 
pensare come far fare una certa cosa, di cui so esattamente quale deve 
essere il trattamento, al sw.
Lo stesso vale per i vostri sw.
Prima di dare dei deficienti a dei professionisti magari sarebbe bene 
pensare come ci si sentirebbe se ci si trovasse dall'altra parte. Magari ti 
renderesti conto del perch� c'� una certa insofferenza.

indichi una data di apertura?
appunto, me lo domando anch'io. E' il programma che vuole sapere
quando � stata aperta l'attivit� che vai a cessare. Nel frontespizio
indichi la data di cessazione, nel quadro relativo all'attivit� che
vuoi cessare devi indicare la data di inizio della stessa.
 Questo se la variazione la fati telematicamente; se invece ti rechi
all'ade con il cartaceo nessuno ti chiede tale informazione.

gratis � morto e lo sconto sta poco bene... :-)
io sapevo che regalato � morto e donato sta male....

 renderesti conto del perché c'è una certa insofferenza.
Giusto ieri parlavo con una signora della CCIAA di Sassari, che dopo 
tutta la consulenza che ci siamo "scambiati" si è sfogata contro il suo 
lavoro, confidandomi di aver chiesto il cambio di servizio..
Il senso è che, come nella vita, occorre trovare sempre il giusto modo 
di rapportarsi con gli altri, confrontarsi e comprendersi, e non fare 
muro contro muro come sovente capita.

 ti renderesti conto del perch� c'� una certa insofferenza.
tesoro modera i temini: ha scritto che ci "intestardiamo a modo nostro".
Cmq come sempre sei stato esaustivo (ancora un po' prolisso ma si � capito 
tutto...dovevi fare l'avvocato, non il commercialista...sei ancora in tempo 
n�!!!) :-)))

 ti renderesti conto del perché c'è una certa insofferenza.
Mai sognato di dare del deficente a nessuno. Ho soltanto cercato di far 
capire come sia meglio, secondo la mia umile opinione, quanto sia meglio 
per voi, per noi e per i clienti anticipare di dieci minuti la 
predisposizione di una pratica piuttosto che affidarsi alla fortuna e 
inviarla, consapevolmente o inconsapevolmente, incompleta o mal fatta, la 
qual cosa secondo me caratterizzerebbe meglio la professionalità di 
chiunque. Io ho parlato di cialtroni senza riferirmi a nessuno in 
particolare e tanto meno all'inclito pubblico di questo ng. Nella mia 
esperienza professionale però ho a che fare con iscritti e non iscritti 
ai vari albi (che dovrebbero tutelare la professionalità di quelli che vi 
si sono iscritti, ma ahimè, tra il dire e il fare... voi mi insegnate). 
Mi rendo conto che la mia visione è parziale, e forse viziata dal fatto 
che una pratica sbagliata mi fa impiegare molto più tempo per istruirla 
che una pratica completa e impeccabile, dunque anche per me vale lo 
stesso: le pratiche sbagliate penalizzano le pratiche corrette, e i 
professionisti e i clienti che ci stanno dietro, che hanno bisogno 
velocemente del documento di certificazione per le banche, per gli 
appalti, per i capricci di questo o quel funzionario pubblico o privato. 
Non credere che per me il tempo impiegato sia meno importante del tuo. 
Solo che il mio tempo lo pagano le imprese. Comunque non è nel mio stile 
timbrare il cartellino al mattino e attendere la sera nullafacendo, anche 
se molti lo fanno, ma io non sono molti, sono io!
-- 
Lupastic

 se molti lo fanno, ma io non sono molti, sono io!
concordo su quanto dici, infatti ti leggo su FB negli orari di lavoro, come 
d'altro canto anche io sono l� negli orari di lavoro e sono anche qui negli 
orari di lavoro :-)
Penso che ora sia meglio chiudere l'ot, che ne dici? Ciao e cmq, a parte 
questa digressione di questi giorni, ti reputo un bravo dipendente della 
cciaa giacch� qui, ci dai sempre degli ottimi consigli e sei sempre 
disponibile.

 disponibile.
Ok, sarà stata la stanchezza, io lavoro e questo mese ho fatto "per 
sbaglio" sette ore di straordinario, inoltre sto preparando un esame per 
il diciotto (e spero che questo numero non sia anche il voto). Ciao
-- 
Lupastic

 il diciotto (e spero che questo numero non sia anche il voto). Ciao
il mio prof.di analisi dice sempre che l'esame � come il maiale: non si 
rifiuta nulla!!!
Ed io mi attengo alle istruzioni!!! In bocca al lupo 



Parlarne con te � stato utile. Al quinto scarto mi sono rotto e ho
omesso le date di apertura, fregandomene dell'avviso del programma.
Quando ho visto che il controllo entratel non segnalava errori, ho
inviato la variazione e.... tadaaaaa! L'ha accettata!!!!
Ma allora perch� quel campo � indicato come obbligatorio???????