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Titolo: Dich. non trasmesse da intermediario

Vi saluta Ninni Sodaro, in attesa che io gli installi l'Agent per
l'utilizzo dei ng (dubito che riesca a trovare il tempo di scrivere e
leggere qui, ma almeno le intenzioni le ha!) :-)
Mi chiede di girare al NG una richiesta di un consiglio... anche se io
gli avrei già risposto.
In pratica un suo fortunato amico non ha trasmesso lo scorso anno la
bellezza di una cinquantina di dichiarazioni dei redditi. Mi chiede un
salvagente. Ora... a parte suggerirgli di iniziare a recitare 100
"Padre Nostro" e 200 "Ave Maria", non saprei se consigliargli di
fargliele trasmettere adesso (sperando nella clemenza e nella non
applicazione delle sanzioni, anche se dubito che per ritardi talmente
consistenti si possano chiudere entrambi gli occhi) o meno.
Peraltro i contribuenti non possono neppure trasmettere tardivamente,
essendo ampiamente scaduti i termini anche per le tardive!
A parte il consiglio di darsi all'ippica :-D , qualcuno avrebbe altre
idee?
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http://www.studiosollena.it
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 ha scritto nel
messaggio news:9nkg7vo7it97vr5q3...@4ax.com...


salvagente. 
Poteva chiederti una pistola, sarebbe stato meglio !!
Cazzarola 50 dichiarazioni, magari complete di iva e 770 ordinario !!
Non č una "svista" da poco !!
Suggerimento: un bel tombalone e via !!!!!!!!!!
1500 per redditi, 1500 per Iva 
Ovvio che paga il commercialista !!!!
Paolo  Brescia
Se la sposa si veste di bianco perche' il matrimonio e' il momento
piu'felice della sua vita, perche' lo sposo si veste di nero?

 Ovvio che paga il commercialista !!!!
Ahh, questo è sicuro!
:-(
Ciao (e auguri al malcapitato)
Antonio D.
Milano

 Non è una "svista" da poco !!
È uno dei rischi che si possono correre con l'invio telematico.
Ti pare di aver inviato un intero archivio e invece magari ....
Nei tempi delle dichiarazioni cartacee sicuramente un "svista" del genere
non vi sarebbe stata.
Questa eventualità è una delle cose che più mi preoccupa in tutta questa
faccenda di invii telematici.
Benchè abbia pochi clienti e tutti inseriti in un unico archivio (per ogni
tipologia di soggetto e/o dichiarazione) ho sempre la stramaledetta
preoccupazione di non aver inviato delle dichiarazioni.
E infatti ripasserò sti maledetti archivi non so quante volte.
Una eventualità del genere potrebbe colpire chiunche di noi purtroppo.
E il bello è che anche se sei assicurato sono quasi certo che nessuna
assicurazione coprirebbe tale evento.
Ciao
Ermanno


 Una eventualità del genere potrebbe colpire chiunche di noi purtroppo.
                                            ^^^^^^^^^^^^
Vedete!!! .... già il solo penserio che mi possa accadere mi fa scrivere
strafalcioni :-)) .... come se non ne scrivessi mai quando sono tranquillo
:-))) ... beh oppure si potrebbe sostenere che non sono un tipo tranquillo
;-))
Ciao
Ermanno

bellezza di una cinquantina di dichiarazioni dei redditi.
se l'amico, come sembra, è intermediario abilitato, la vedo veramente
brutta. x il contribuente sarebbe il caso di avvalersi dei condoni,
sotto la forma tombale. così, su 2 piedi, mi sembrerebbe la scelta
meno sanguinosa. se l'intermediario convince i contrib a fare il
tombale e lui paga l'anno 2001 spende poco + che farsi irrogare le
sanzioni x mancata trasmissione.
saluti
sntf -> stefano fontani


Ma siamo certi che non irrogherebbero comunque queste sanzioni?
Il tombale lo farebbe il contribuente e non l'intermediario.
Ciao
Ermanno


Ermanno
Secondo me non le irrogano.
Se io non spedisco la  dischiarazione, nessuno sa chi è il MIO
intermediario. A meno che io non vada a dirlo a chi di dovere
(Ministero??).
L'intermediario potrebbe essere chiunque, tu magari, oppure l'amico
Tonino, o chiunque altro.


 E infatti ripasserò sti maledetti archivi non so quante volte.
Sono d'accordo con te per quanto riguarda questo rischio, ma dopo scaricato
le ricevute, una spunta delle stesse con le liste delle dichiarazioni da
inviare, mi sembra il minimo.
E quando ti arrivano le ricevute (di solito il giorno dopo) hai ancora 90
gg. di tempo per non avere l'omessa.
Può sfuggire una dichiarazione, 2 anche 3, ma 50 sono veramente tante.
Mi sembra cmq più uno scherzo che una reale possibilità.
Ciao, ludwig.

 Può sfuggire una dichiarazione, 2 anche 3, ma 50 sono veramente tante.
Non sono tante se dimentichi un intero archivio ... potresti dimenticarne
anche molte di più.
E le ricevute che hai sono sempre e solo quelle relative agli archivi che
hai inviato.
Se hai molte dichiarazioni suddivise in diversi archivi la possibilità di
dimenticarne uno non è poi così remota ... soprattutto in un periodo di gran
confusione com'è di solito quel periodo .... seguito poi da un periodo di
"normale" rilassamento.
ciao
Ermanno


Il tombale lo farebbe il contribuente e non l'intermediario.
le sanzioni sono irrogabili se viene fuori che la dich firmata
dall'intermediario è stata omessa. ma se la dich non è mai partita
telematicamente, come fa l'AdE a sapere che ce l'ho ancora nel
cassetto? vabbè che con il cassetto fiscale si fa tutto, ma a questo
ancora mi sa che non ci si arriva ...
era cmq un ragionamento a buon senso, x vedere di tappare la falla nel
modo meno traumatico possibile


 Ahh, questo è sicuro!
E magari provare a far pagare l'assicurazione?
Antonio Chirico

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
Se sei assicurato per queste "sviste" direi che puoi farla.
L'anno dopo ti decuplicano il premio annuo.^_^



mi risulta che il caso sia meno isolato di quanto possiamo immaginare (vero
Armand ???).....
.... io nel mio piccolo mi sono dimenticato nel 2001 un'iva non in unico....
cosa ho fatto:
l'ho inviata quando me ne sono accorto, data impegno quella originaria.....
la dichiarazione è stata ricevuta dal Ministero ed è stata elaborata (mi è
arrivato il preavviso telematico x un mancato versamento...)
da contatti con l'AdE sembra che ci siano molti di questi casi....
il mio pensiero:
le dichiarazioni non saranno considerate omesse, sarà irrogata la sanzione
all'intermediario magari una per "file" inviato in ritardo, si pagherà il
minimo.....(513 euro se non erro).....
considerato il principio costituzionale che un'omissione di un terzo non può
pregiudicare un mio diritto.... vedi sentenza corte costituzionale n.
477/2002 (si vede che ieri ero ad un corso di procedura civile x
commercialisti, ehe, ehe...)
è un caso molto simile: se io consegno un atto (leggi dichiarazione) ad un
messo notificatore (leggi intermediario), la notifica (leggi invio
telematico) si intende effettuata al momento del deposito per la notifica
(leggi data impegno) indipendentemente da quando è stata ricevuta dal
destinatario (leggi Amministrazione Finanziaria).
Per me questa sentenza del novembre 2002 della corte costituzionale prevale
anche sulle nuove norme relative all'invio telematico.....
Paolo

idee?
C'č poco da fare; dallo scorso anno le dichiarazioni si considerano
presentate SOLO se e quando l'intermediario le spedisce.
Quindi tombale a 1500+1500 all'anno.
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)

 salvagente.
Condivido tutte le considerazioni fin qui già espresse (in sostanza 50
tombaloni), però non sottovaluterei di verificare caso per caso ove
sia più conveniente la sanzione per omessa dichiarazione, specie se le
imposte fossero state regolarmente pagate.
In tal modo si potrebbe circoscrivere l'onere ad una sola annualità,
lasciando al cliente la valutazione se optare o meno per il tombale,
in tal caso facendosi egli carico della differenza eccedente, oppure
per altre soluzioni sulle altre annualità regolarmente presentate.
ciao
--
FL
Roma

 Quindi tombale a 1500+1500 all'anno.
Ok sono d'accordo anch'io, ma se il contribuente ha pagato regolarmente
per 
tutte le imposte relative alle dichiarazioni omesse, questi importi dove
vanno a finire? 
entro quanto tempo devono essere notificate le sanzioni all'intermediario 
che ha trasmesso in ritardo le dichiarazioni? 
faranno un condono anche per i commercialisti distratti?
scusate i dubbi, ma in questo periodo non si e' piu' sicuri di niente,
succede anche a Voi? 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ora pero' caro Antonino svelaci il segreto:era una bufala vero???? e
se non lo era, vorresti illustrarci cosa hai suggerito tu ???
waiting con ansia


 .... io nel mio piccolo mi sono dimenticato nel 2001 un'iva non in
unico....
ed io per non essere da meno ne ho lasciata nell'HD una separata :-(.
Purtroppo i casi di professionisti che hanno omesso la presentazione delle
dichiarazioni convinti di aver regolarmente inviato il file sono più
numerosi di quanto si possa immaginare (nella nostra zona in un caso simile
a quello di Antonino le dichiarazioni erano più di trenta); è per questo che
l'ADE ha inoltrato un quesito alla Direzione Regionale (che molto
probabilmente investirà il Ministero) per sapere se sia corretto ritenere
valide le dichiarazioni dei contribuenti che hanno ricevuto nei termini
l'impegno all'invio del professionista sanzionando con il minimo
l'intermediario. Se la risposta sarà positiva si dovrà individuare la
modalità per pagare la sanzione e tutto si metterà a posto.
Anche se contrario al disposto normativo mi sembrerebbe il comportamento più
corretto anche se credo improbabile che l'amm.fin. riconosca il principio
esposto da Paolo ed allora la via del contenzioso rimarrà l'unica.
Nel frattempo è ovvio che nei casi dove ciò è conveniente è opportuno
prendere in seria considerazione la strada del condono.
Il prossimo anno le ricevute me le controllo da solo una per una :-(.
MM

se non lo era, vorresti illustrarci cosa hai suggerito tu ???
Scrivo sotto dettatura telefonica e riporto le parole di Ninni:
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Ringrazio per i consigli, soprattutto per la pistola! :-))))
Si svela il mistero: non è una bufala, ma è uno dei tanti CAF che
ricevono dalle province i dischetti per poi fare l'invio telematico
(con gli unici già elaborati per fare poi la trasmissione).
In uno di quei dischetti c'erano 350 dichiarazioni. Il dischetto è
finito sotto una montagna di documenti, pertanto è uscito fuori quando
sono stati rassettati gli stessi. SORPRESA! 
Di queste 350 dichiarazioni, il consiglio che ho dato è stato:
a) escludere tutte le dichiarazioni per cui le detrazioni d'imposta
superavano l'imposta stessa e quindi non era obbligatorio spedirle (e
già si sono ridotte della metà).......    (*)
b) ho preso tutte quelle dove c'era un modello CUD e ho consigliato di
fare l'integrativa semplice
Ne rimangono fuori 49 per le quali le strade percorribili sembrano
quelle di Paolo Cervi e Filippo Ludovisi, ma si chiede perché il
tombale e non un'integrativa, tanto più che gli stessi contribuenti
avevano già pagato le imposte con l'F24.
Ringrazio e porgo affettuosi saluti, anche a quelli che non ho
conosciuto.
Sono contento che tutto ciò sia successo, così i CAF imparano a fare i
commercialisti!!!
Ninì, fammi la cortesia di installarmi l'Agent!
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(*) Nota del trascrivente: evvai con le dichiarazioni neppure
obbligatorie ma trasmesse lo stesso... a 12-13 euro a dichiarazione
che il caf si becca direttamente dall'alto...  viva i caf! Che grande
invenzione!!!!!!   (ooooooooooooorbù) 
(-) Conclusione del trascrivente:
In effetti anche io ritengo che l'idea di Paolo sia buona. Si
potrebbero raggruppare tutte le 49 dichiarazioni in un unico file, in
guisa da dimostrare eventualmente che è saltato UN INVIO, non 49. Si
potrebbe pertanto sperare in una sanzione per l'intermediario, magari
non al minimo, ma almeno non 49 sanzioni.
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http://www.studiosollena.it
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già si sono ridotte della metà).......    (*)
Belle palle, scusatemi. Tra quei 730 non inviati c'era quello di mia
nonna che possiede 250 abitazioni in tutta la Sicilia ed (in nero) le
affitta. Ora perchè dovrebbe versare 1500 Euro per la tombalata quando
ptrebbe versarne solo 100?? E poi mia nonna ha pagato i suoi 20 Euro
per la dichiarazione e il Caf non l'ha spedita.
Chi paga??
PS: ovvio che la nonna, purtroppo, sia una mera finzione !!
Ciao


 (con gli unici già elaborati per fare poi la trasmissione).
Pensavo che non ci sarebbe stata alcuna possibilità ma ora che mi dici che è
coinvolto un CAF vedrai che una soluzione la trovano senz'altro!
Ci mancherebbe che mettessero in difficoltà un CAF, mica stiamo parlando di
professionisti da quattro soldi ... :-)
MM

>Ok sono d'accordo anch'io, ma se il contribuente ha pagato
regolarmente per  tutte le imposte relative alle dichiarazioni omesse,
questi importi dove vanno a finire? 
Gigliotti martedi ha confermato che in tale casistica (versamenti
effettuati con omessa dichiarazione) ... i soldi sono stati totalmente
buttati dalla finestra (rimanendo sul fine) ...... e sono d'accordo.
butto li:
presentando ora la dichiarazione sappiamo che è considerata omessa, 
ma dà titolo allo stato per imposte in essa indicate ; ma le imposte
sono state già versate .... direi che dal confronto tra il minimo
sulle sanzioni per omessa dichiarazione (120% imposte dovute) 
e  Euro 1500 per tombalare si dovrebbe avere un consiglio....
senza entrare nel merito degli effetti del condono.
Gianni
http://www.abconsul.it

buttati dalla finestra (rimanendo sul fine) ...... e sono d'accordo.
Concordo
Comunque, per i versamenti degli ultimi 48 mesi una istanza di
rimborso non costa nulla. Ovviamente senza menzionare le dichiarazioni
omesse ecc. Semplicemente "ho versato X per nulla e li rivoglio".
