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Titolo: Fattura P.A.  e un sentito vaffa a chi...

responsabile amministrativo dell'ufficio che deve ricevere la fattuea, 
dice al cliente "ma no, è semplice, pensi che tizio, che è un meccanico 
ha fatto tutto da solo con 4,99 euro di software".
 
Ora cosa gli vado a dire al cliente che pretende che gliela faccia io? 
Se un meccanico l'ha fatta con 4,99 euro... io gliela devo fare e pure 
gratis, no?
 
Ma la gente, perché non si sta zitta?
 
--
Il Capa


si sarà affidato a siti tipo 
www.digithera.it
 , c'è la possibilità di 
mandare le fatture via fax e loro te le trasformano, trasmettono e 
conservano a norma per costi del genere
 
 


Non è questione di stare zitto.. è questione invece di parlare ! Quando 
ci sono segreti, cose mezze dette e mezze no non si capisce mai bene il 
quadro generale.. bisogna parlare ! Basta con la gente che sta zitta o 
dice le cose a metà !
A parte il fantomatico software da 4,99 euro, che magari esiste, la 
questione è "si è fatto tutto da solo..".. siamo sicuri che il tutto si 
tale ? Se, si.. si faccia il nome di sto software !.. così al cliente 
dici: usi questo, anche lei per 4,99 euro, può fare autonomemente la 
fattura alla P.A.
Non bisogna dare servizi gratis, ma al giusto prezzo (che non è quello 
che spesso crede il cliente e a volte nemmeno quello che siamo costretti 
a fare noi). Parlarne con il cliente può fargli capire perchè sotto un 
certo prezzo non possiamo scendere.

metà !
 
Il problema non è la generazione della fattura elettronica ma la conservazione
digitale....
 
Nessun software a basso costo te lo fa, ma nessuno lo dice....
 
Bye, Ludwig.
 
 
 


 
Rispondo a tutti e due:
premesso che, nel caso, si tratta di cliente "difficile", 
caratterialmente portato a non sentire ragioni, il punto è proprio lì... 
la conservazione sostitutiva.
Ai primi clienti che mi chiedevano della fatturazione elettronica mi 
misi a cercare, a vedere i software gratuiti ecc. Appena capii della 
conservazione sostitutiva smisi di fare ricerce nel senso di una 
soluzione fatta in casa e mi orientai sui servizi all-inclusive.
 
-- 
IlCapa
 


Ma vogliamo parlare di sta puttanata della fatturazione elettronica e 
questa ancora piu' grande della conservazione? Perche' le cose in italia 
diventano ogni giorno piu' complicate e onerose?
 
Ciao ... Dino


Perchè cosi' si crea nuova economia, nuovi carrozzoni pubblici/privati e 
si fanno spendere tanti soldini agli italiani in cartaccia!!!
DGE
ps geometra

 
"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio .

la normativa e' anche europea non solo la fatturazione digitale dovrebbe 
estendersi tra qualche anno a tutti i soggetti
 
 
 

 
 
"mistcut"  ha scritto nel messaggio 
news:54649408$0$1375$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sarà il colpo finale alle piccolissime imprese artigiani e quant'altro...
 
Bye, Ludwig.
 
 
 
 


scusate ma, senza voler negare la follia di questa cosa, la procedura sarebbe:
creare la fattura in formato xml
firmarla e inviarla
marcarla temporalmente (o marcare temporalmente anche la ricevuta della pa?)
 
corretto o mi sfugge qualche cosa?


Sì.
La conservazione sostitutiva per dicei anni.

 corretto o mi sfugge qualche cosa?
Andrebbe aggiunto che, poiche la numerazione per la conservazione 
sostitutiva deve essere continuativa, dovrai aprire un sezionale IVA per 
tali fatture


Rotfl, pazzesco. Ma che senso ha la conservazione con quelle modalita'? 
Non basterebbe tenersi il file firmato o la ricevuta dell'invio? Perche' 
tutti sti casini? Posso capire per aziende non proprio piccolissime, ma 
per le micro imprese e le ditte individuali, che senso ha sto immane 
casino? Ma si rendono conto o no di come continuano ad ammazzare questo 
paese con tutta questa inutile burocrazia?
 
Ciao ... Dino

 digitale....
 
Perchè uno non potrebbe conservarsela in casa (con idonei backup) munita 
di marca temporale o più semplicemente mandandosela in allegato ad una 
pec (operazione che anch'essa garantisce la data certa ?).
A tacer del fatto che sul sito dedicato della p.a. risulta.
 

A tacer del fatto che sul sito dedicato della p.a. risulta.
 
Bella roba...
 
Bye, Ludwig.
 
 

 Maddai....
 
Se tu per anni continui a fare regolarmente backup delle fatture, non 
vedo perche' non debba durare anche di piu'. Ho file di pratiche 
dall'inizio dell'informatizzazione dell'ufficio. Finiscono regolarmente 
nei backup periodici. Hanno anche 20 anni e piu'.
 
Ciao ... Dino

"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio news:m44nck$nmt$1...@dont-email.me...
 
Rotfl, pazzesco. Ma che senso ha la conservazione con quelle modalita'?
Non basterebbe tenersi il file firmato o la ricevuta dell'invio? Perche'
tutti sti casini? Posso capire per aziende non proprio piccolissime, ma
per le micro imprese e le ditte individuali, che senso ha sto immane
casino? Ma si rendono conto o no di come continuano ad ammazzare questo
paese con tutta questa inutile burocrazia?
 
Ciao ... Dino
 
 
 
beh sono i sinistroidi tuoi amici che si inventano queste cose.. da una 
parte dicono di levare la burocrazia da loro stessi creata, poi la fanno 
rientrare dall'altra parte..
 


La regolamentazione della conservazione sostitutiva in Italia e' partita 
nel lontano 1994 ed e' arrivata ad essere "utilizzabile" nel 2004 quindi 
negli anni ci hanno messole mani in tanti (troppi) e di tutte le parti...
 
Per una veloce cronistoria:
http://it.wikipedia.org/wiki/Conservazione_sostitutiva
 
 
 

"Fab112"  ha scritto nel messaggio news:m45dq6$cj9$1...@speranza.aioe.org...
 
La regolamentazione della conservazione sostitutiva in Italia e' partita
nel lontano 1994 ed e' arrivata ad essere "utilizzabile" nel 2004 quindi
negli anni ci hanno messole mani in tanti (troppi) e di tutte le parti...
 
 
fa nulla, è nella mentalità sinistroide creare problemi burocratici inutili 
alla gente..
e questo è storia 
 

 
 
"ginopilotino"  ha scritto nel messaggio news:m454np$74k$2...@dont-email.me...

Va bene, allora quando verranno a vedere l'archiviazione ottica fagli vedere il 
back up
poi vediamo se vanno bene...
 
Poi con il cambio continuo di aggiornamenti e programmi la maggior parte di quei 
files e archivi
sicuramente non riesci più ad aprirli.
 
Bye, Ludwig.
 
 
 

 Inoltre tu lo conservi 10 anni un back up??
 
Gli archivi sensibili li ho on line (adeguatamenti backupattati su nas 
con disaster recovery).
Se l'Italia non viene distrutta anche più di 10 anni ...
 

 sicuramente non riesci più ad aprirli.
 
In 10 puoi anche conservare i programmi di verifica (che poi sono quelli 
per la firma digitale, nulla di complicato).
Il problema, astrattamente, ce l'hanno anche i sistemi di conservazione 
remote. Inoltre un file xml è un file testo (quindi difficilmente non 
potrai aprirlo), per la firma digitale apposta uno straccio di programma 
del tempo (se non più disponibile) si conserva, idem per il riferimento 
temporale (se con la pec in formato .msg o .eml)

 tali fatture
 
Tutto corretto, io ho realizzato un modulo di esportazione fatture PA 
per un gestionale. Per l'invio/marcatura e l'archiviazione sostitutiva 
ci sono società che fanno solo questo servizio. I costi effettivi per un 
soggetto tipo non sono irrisori: bisogna aggiornare il gestionale usato 
(o i gestionali, ne esistono di specifici per attività particolari oltre 
ai soliti 2-3 nomi per la contabilità) e la cosa non è di solito 
gratuita, poi bisogna pensare appunto alla conservazione sostitutiva. 
Non tutti fortunatamente per loro hanno a che fare con la PA: ci sono 
anche società (non conosco i dettagli però) che sostengono di poter fare 
l'invio e tutto il resto a partire da una fattura cartacea. Il discorso 
del sezionale separato è informaticamnte una bella rognetta da gestire a 
parte (certi software non lo gestiscono e allora va implementato, se lo 
gestiscono spesso non è settato, e/o non è supportato dalla procedura di 
contabilizzazione taldeitali che va modificata..)
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
It was a Tower of Babel populated by American bands who wanted to be
British, British bands who wanted to be German, and German bands who
wanted to be robots.
http://delendanet.blogspot.com
 

 marcarla temporalmente (o marcare temporalmente anche la ricevuta della pa?)
 
Non basta la pec per entrambe le operazioni?
 

 Se l'Italia non viene distrutta anche più di 10 anni ...
 
Tutte chiacchiere al vento, la conservazione digitale e' molto piu' semplice
della conservazione cartacea in cui se si distrugge l'orginale sei finito!!
Basta un software adeguato a cui dare in pasto i file ,  controllare i certificati e
rimarcare e rifirmare i file con i certificati in scadenza, e' una procedura del tutto automatica!
I formati della firma digitale sono opensource,non coperti da copyright e riconosciuti internazionalmente
quindi saranno sempre supportati.
 
Per l'archiviazione qualsiasi cloud anche il piu' scarso ti da 100000 volte piu' garanzie dell'armadio dell'ufficio!!
 
Giulia
 
 


Magari non proprio quello più scarso, ma uno che dia adeguate garanzie si.
 
Giulia, il tuo ragionamento è valido per medie imprese le quali sono 
mediamente informatizzate.. fidati che molti "fornitori" della PA sono 
piccole imprese non informatizzate.
Io sono favorevole alla conservazione digitale, ma lo stato poteva 
tranquillamente assumersi l'onere della conservazione a norma delle sue 
ricevute. Oltretutto poteva anche impegnarsi a rilasciare adeguati 
software per la compilazione. Troppo facile obbligare ad un progresso i 
cui oneri vengono quasi tutti sostenuti dai fornitori.
Se guardi fuori dall'italia ti accorgi che ci sono stati che vanno molto 
meglio e senza l'obbligo della fatturazione digitale... pensaci.. i 
problemi non stanno lì.
 
A pensar male a volte mi balena nella mente che il tutto è studiato per 
gonfiare il mercato delle software house...

 Non basta la pec per entrambe le operazioni?
 
Secondo me sì (ma non per inviarla, posto che nell'invio non serve il 
riferimento temporale all'origine, quanto per conservarla con un 
riferimento temporale opponibile risparmiando sulla marca temporale. Una 
pec a sè stessi in modo che ci sia il riferimento temporale del provider 
(nella ricevuta completa)
 
 

 gonfiare il mercato delle software house...
 
Sì, in modo molto subdolo.

 l'onere della consevazione dell'altra parte.
 
Se lo fa' come lo fanno le regioni per i bolli.. che dopo 5 anni ci 
provano e mandano avvisi a caso.. chi non ha conservato la ricevuta 
finisce per ripagare. Io controllo sempre dal sito di regione lombardia 
se risultano pagati dopo che ho pagato i bolli.. puntualmente negli anni 
mi sono arrivate, a me e familiari, più richieste di bollo non pagato e 
di presentare le ricevute! Fortuna che ormai pago tutto tramite banca e 
che la banca conserva le ricevute per 10 anni.
Lo stato non ti paga.. dopo può fingere di aver perso la fattura o che 
non l'hai inviata correttamente.. se tu non l'hai conservata a norma sei 
fregato.


 (nella ricevuta completa)
 
Una volta che l'hai inviata via pec l'hai pure marcata temporalmente.
 
 

 fregato.
 
Beh, immagino che paghi ben prima dei 10 anni e se ha pagato la fattura 
l'ha ricevuta :)
A parte gli scherzi le fatture inviate dovrebbero essere consultabili 
sul relativo sito centralizzato.
 

 Una volta che l'hai inviata via pec l'hai pure marcata temporalmente.
 
Non sono inviate solo via pec. Anzi forse la cosa più comoda è proprio 
l'upload diretto dal sito.
In caso di invio via pec la marcatura temporale ce l'hai nella ricevuta 
completa di consegna (la firma del provider con data ed ora).
 

 completa di consegna (la firma del provider con data ed ora).
 
Pensavo potessi inviarle via pec. A quel punto era inutile farne due.
 
 

 piccole imprese non informatizzate.
 
Un computer lo trovi alla metro a 200 euro, altri 30 euro per la stampante.
Imposti un modello di fattura con openoffice e sei apposto.
 
 

In 10 puoi anche conservare i programmi di verifica (che poi sono quelli
<per la firma digitale, nulla di complicato).
 
Torno a ripetere, nulla di complicato per chi sa di cosa stiamo parlando...
 
Sicuro che non sia complicato per l'artigiano che nemmeno ha il computer??
 
(e io ne ho parecchi di questi).
 
Dici che devo fare il servizio gratis perchè il governo ha deciso di partire con 
la fatturazione
elettronica??
 
Qualcuno pagherà o no questa cavolata immane??
 
Bye, Ludwig.
 
 
 
 

 Vero, basta un software adeguato.. il quale ha un costo..
 
Si ma al livello di una qualsiasi utility winzip,winrar...ecc ecc...
 
Giulia
 
 


Non prendiamoci in giro.. winzip.. peraltro che ha alternative gratuite 
con pari funzionalità costa 30-40€..
Io non ho ancora visto nessun software che gestisca in modo completo 
secondo normativa la fatturazione elettronica a quel prezzo..
 


Per "informatizzate" mica si intende il possedere o meno un computer !
Non prendiamoci in giro.. ovviamente il problema non è il costo di pc e 
stampante ! Potrebbero prederlo anche da 1000 o 2000 euro il pc non 
credo facciano problemi, purchè sia indispensabile per il lavoro..
Credi che il costo per imparare a usarlo sia minore di quello sostenuto 
per comprarlo ?
La questione è.. comprando un pc e usandolo riescono ad aumentare il 
volume di lavoro ?? Ovviamente per molti la risposta è no...
Mi viene in mente un cliente che mi parlava di progetti per creare un 
sito web per pubblicizzarsi.. il suo lavoro consiste nell'organizzare 
soggiorni termali per pensionati. Quanti pensionati pensi visitino il 
suo sito ? Alla fine ha rinunciato.. mi fa'.. era un'idea.. ma inutile! 
Meglio i volantini di carta.
Pare che l'agenzia che doveva fargli i sito gli abbia detto che non ci 
sono molti 60-70 enni che navigano in rete...

 
 
"Ragnarok"  ha scritto nel messaggio 
news:F09aw.10084$pt....@tornado.fastwebnet.it...

Mi sembri un cliente (anche amico) che qualche anno fa si è comperato il pc.
 
Poi è venuto da me perchè non riusciva nemmeno ad accenderlo (figurarsi ad 
usarlo)...
 
Gli ho detto che cavolo se ne faceva di un pc che non sapeva nemmeno 
accenderlo....
 
Lui per tutta risposta: "Era scontato e pagabile a rate e l'ho preso".
 
Questo è "informatizzare l'Italia".
 
Viva l'informatizzazione.
 
Bye, Ludwig.
 
 
 
 
 

Lui per tutta risposta: "Era scontato e pagabile a rate e l'ho preso".
 
bel pirla.. ma mai come coloro che in questo periodo acquistano e spendono 
così "abbasso l'utile e risparmio le tasse"
questi per me sono i migliori, da oscar
 

 
 
"Ponziopilato"  ha scritto nel messaggio 
news:m4d7bi$42c$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Ne ho incontrato uno poco fa....
 
Lui: "che dice se quest'anno compero qualcosa per abbassare l'utile"???
 
Io: "Ma quale utile, che sei in perdita.... e poi quel qualcosa con cosa lo 
paghi, che non paghi neanche me" (dovevo aggiungerci come rafforzativo anche 
"pirla", ma ho bypassato per stavolta)????
 
"Pessimismo e fastidio" (cit.).
 
Bye, Ludwig.
 
 


OT
Non è troppo colpa loro.. molti ignorano come funziona la parte 
finanziaria di un'azienda.. semplicemente sono imprenditori per 
lavorare. Alcuni non si accorgono nemmeno di lavorare sottocosto finchè 
non finiscono in perdita e se tu che glielo dici !
Provate a fare un sondaggio fra i vostri clienti.. quanti hanno capito 
che l'iva che versano è la differenza tra l'iva incassata dai clienti e 
l'iva pagata ai fornitori ?
Nonostante glieleo dica in pochissimi hanno capito. Praticamente tutti 
mi dicono.. rivendendo un bene da 800+iva se fatturo 1220 € poi verso 
220 € di iva, sono tanti !
Oppure quanti che sento dire.. se compro a 800 e rivendo a 800 vado in 
pari. No, finisci per andare in perdita!
L'associazione artigiani dovrebbe attivarsi e fare dei corsi.. anche per 
neoimprenditori...anzi.. li aprirei a tutti! Un po' di cultura economica 
non fa' male.