Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: scelta forma societaria

Buongiorno
sono titolare di una ditta individuale
io sono il titolare con un dipendente
doveri aprire
 un'altra sede della mia ditta in un altra citt�
con un un'altra persona
questi vuole in questa sede dividere i ricavi e costi con
me al 50 % lui accetterebbe anche di essere un mio dipendente
ma ci vorrebbe una scrittura privata tra me e lui che dica come ripartire le
spese
ed i profitti SENZA cambiare forma societaria
per evitare un aggravio di spese di gestione. ed anche perch� lui non
vorrebbe fare una societ�.
se il dipendente 2 mi abbandonasse in questa impresa a me farebbe un danno
economico enorme che mi porterebbe alla chiusura di entrambe le sedi.
quindi nella scrittura privata dovrebbe essere inserita una qualche clausola
per evitare che se ne vada almeno per i primi 2-3 anni o finch� non trovo un
sostituto.
quanto appena detto si pu� fare?
grazie per le eventuali risposte

 grazie per le eventuali risposte
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:hgg58c$o54$1...@news.newsland.it...

grazie per la risposta
ma in questo contratto l'associato pu� apportare sia capitale e sia lavoro
oppure pu� apportare per legge solo lavoro?
nel contratto basta dire:
i profitti el e spese saranno ripartiti al 50% tra associato e associante
oppure occore meglio delineare questi aspetti riportando le spese voce per 
voce?
sono in attesa anche di una risposta del mio commercilaista che � in ferie 
ritorner� il 15 gennaio

 ritorner� il 15 gennaio
15 gennaio?? Aveva bisogno di riposarsi, povero cocco:-)


 ha scritto nel messaggio 
news:hgg58c$o54$1...@news.newsland.it...

non sono riuscito a capire cosa conviene far apportare
l 'associato apporti un capitale qualificato oppure non qualificato
ai fini di una minore tassazione
oppure se conviene se apporti solo lavoro....
mi sono letto quanto sotto ma non ho capito molto bene
Risoluzione 61 del 16.05.05
OGGETTO Istanza di interpello - Art. 47 TUIR - Associazione in 
partecipazione - Recesso dell'associato -X
TESTO
       La Direzione  Regionale   trasmesso  un'istanza di interpello 
formulata
ai sensi  dell'articolo  11  della  legge 27 luglio 2000, n. 212, dal dott. 
X,
titolare dell'omonima    farmacia,    concernente   il   trattamento 
fiscale
dell'associazione in  partecipazione,  con particolare riferimento 
all'ipotesi
del recesso.
Quesito
       Il dott.  X  e'  titolare, quale imprenditore individuale, 
dell'omonima
farmacia situata  in  .....  (RA). In data 31 dicembre 1984, egli ha 
stipulato
un contratto  di  associazione  in  partecipazione con apporto sia di 
capitale
sia di   lavoro  con  una  persona  fisica,  il  dott.  K,  che  ha 
apportato
all'impresa sopracitata  sia  una  somma  di denaro pari a Lire 50.000.000 
sia
il proprio lavoro continuativo.
       Tale importo  alla  data  del  conferimento  rappresentava  un 
apporto
inferiore al 25 per cento del capitale dell'impresa associante.
       Ad oggi  l'associato  e  l'associante  stanno valutando se risolvere 
il
contratto di   associazione   in  partecipazione.  In  tal  caso, 
l'associato
percepirebbe una  somma  di  denaro  dall'impresa  associante a fronte del 
suo
recesso dall'associazione  in  partecipazione.  Tuttavia  sono frenati in 
cio'
dall'incertezza esistente   sulla   disciplina   fiscale   della 
fattispecie
prospettata, dal  momento  che  a  decorrere  dal  1  gennaio 2004 e' 
cambiata
completamente la   normativa   fiscale   che   disciplina   l'associazione 
in
partecipazione.
       In particolare,  quella  con  apporto  di  capitale  o  con  apporto 
di
capitale e   lavoro  e'  assimilata  alla  fattispecie  delle  societa'. 
Piu'
specificamente l'art.  47,  comma  2,  del  TUIR,  cosi'  come  modificato 
dal
d.lgs. 12  dicembre  2003,  n.  344,  disciplina  la  tassazione  dei 
proventi
derivanti dall'associazione   in   partecipazione  e  l'art.  67  lett. 
c-bis
disciplina la  tassazione  dei proventi derivanti dalla cessione del 
contratto
di associazione  in  partecipazione,  mentre non e' disciplinato in alcun 
modo
il caso  del  recesso  dell'associato in partecipazione e nemmeno la 
circolare
n. 36/E  del  4  agosto  2004, esplicativa delle fattispecie 
dell'associazione
in partecipazione, ha fatto alcun riferimento al caso prospettato.
Soluzione interpretativa prospettata dal contribuente
       Ad avviso  del  contribuente,  poiche' la fattispecie 
dell'associazione
in partecipazione  e'  assimilata a quella delle societa', anche l'ipotesi 
del
recesso andrebbe  assimilata  per  analogia  a quella del recesso da 
societa',
la cui  disciplina  fiscale non dovrebbe essere stata modificata dal d.lgs. 
12
dicembre 2003, n. 344.
       Egli ritiene,    pertanto,    che    nel    caso    concreto 
oggetto
dell'interpello, trattandosi  di  un  apporto  di capitale e lavoro, 
inferiore
al 25  per  cento  del capitale netto dell'impresa alla data del 
conferimento,
ai sensi  del  comma  1 dell'art. 27 del D.P.R. 29 settembre 1973, n. 600, 
gli
utili derivanti  in  capo all'associato recedente dovranno essere 
assoggettati
a tassazione,  con  applicazione  da  parte  dell'associante  della ritenuta 
a
titolo di imposta del 12,50 per cento.
       Per quanto     riguarda    l'associante,    l'interpellante 
ritiene,
analogamente alle  societa'  in  cui  un  socio  receda, di potersi dedurre 
la
differenza fra  quanto  corrisposto all'associato recedente e l'apporto da 
lui
effettuato, ammortizzando    e    deducendo    fiscalmente   tale 
differenza
interamente nell'anno    o    in   10   esercizi   (con   le   stesse 
regole
dell'ammortamento dell'avviamento).
Parere dell'Agenzia delle Entrate
       La  riforma  del  sistema  fiscale  statale,  attuata  con il d.lgs. 
12
dicembre 2003,    n.    344,   ha   modificato   il   trattamento 
tributario
dell'associazione in  partecipazione  con  apporti  di capitale o "misti" e 
le
modifiche riguardano    sia    la    posizione   dell'associato   che 
quella
dell'associante.
       In particolare,  per  quanto  riguarda la posizione dell'associato, 
le
novita' introdotte  sono  tendenzialmente  finalizzate  a creare un 
meccanismo
di tassazione   "parallelo"   a  quello  predisposto  per  la  tassazione 
dei
dividendi. Infatti,  i  redditi  percepiti  dall'associato  che  apporta 
solo
capitale o  capitale  e  lavoro  risultano compresi, distintamente, nel 
novero
dei redditi   di   capitale,  poiche'  previsti  alla  lettera  f),  comma 
1,
dell'art. 44 del TUIR.
       Inoltre, l'art.  47,  comma  2,  nel disciplinare le nuove modalita' 
di
tassazione relative  all'associazione  in  partecipazione di capitale o 
mista,
opera una  netta  distinzione  a  seconda  che  l'apporto  sia definibile 
come
"qualificato" o   meno.   Esso,   infatti,   stabilisce   che   gli  utili 
da
partecipazione sono  imponibili  nella  misura  del  40  per  cento  del 
loro
ammontare, qualora  il  valore dell'apporto sia "qualificato", cioe' 
superiore
al 5  per  cento  o al 25 per cento del valore del patrimonio netto 
contabile,
secondo che  si  tratti  di  societa'  i  cui titoli sono negoziati in 
mercati
regolamentati o di altre partecipazioni.
       Viceversa, allorche'   l'apporto   fornito   dovesse   risultare 
"non
qualificato" e   cioe'   inferiore   ai  menzionati  limiti,  gli  utili 
sono
imponibili per  l'intero  ammontare  corrisposto.  Sugli  stessi  deve 
essere
applicata, al  momento  della  corresponsione,  senza  possibilita' di 
diversa
opzione, una  ritenuta  a  titolo  di imposta nella misura del 12,50 per 
cento
del loro  ammontare,  come  previsto  dall'art.  27,  comma  1,  del D.P.R. 
29
settembre 1973,  n.  600.  La ritenuta, come chiarito dalla  circolare n. 
26/E
del 16  giugno  2004, va in ogni caso applicata sul 100 per cento dei 
relativi
utili.
       L'art. 45  del  TUIR,  che  disciplina la determinazione del reddito 
di
capitale, stabilisce,  al  comma  1,  che "nei redditi di cui alle lettere 
a),
b), f)  e  g)  del comma 1 dell'art. 44 e' compresa anche la differenza tra 
la
somma percepita  o  il  valore  normale  dei  beni ricevuti alla scadenza e 
il
prezzo di emissione o la somma impiegata, apportata o affidata in gestione".
       Ne discende  che  la  norma  in argomento non regolamenta 
espressamente
il recesso   dal   contratto   di   associazione   in  partecipazione, 
bensi'
disciplina tutti  i  casi  di  scioglimento  del  rapporto,  come del resto 
la
norma civilistica,  la  quale  parimenti  non  prevede specifiche 
disposizioni
circa le cause di scioglimento dell'associazione in partecipazione.
       Lo scioglimento   del   contratto   determina   a  carico  delle 
parti
l'esecuzione degli   obblighi   imposti   dalle   norme  sull'associazione 
in
partecipazione e  sui  contratti  in  genere.  In particolare, l'associante 
e'
obbligato a  predisporre  il  rendiconto  della  gestione fino alla data 
dello
scioglimento del  rapporto  contrattuale;  a  corrispondere  all'associato 
gli
utili di  sua  spettanza  sulla  base del rendiconto medesimo ed 
eventualmente
quelli risultanti  da  precedenti  rendiconti non ancora versati; a 
restituire
all'associato l'apporto  ricevuto,  ove  cio'  sia  previsto   nel 
contratto;
infine, a  versargli  quanto eventualmente pattuito a fronte della 
risoluzione
del rapporto stesso.
       Ne consegue  che  l'associato ricevera' una somma di denaro formata 
sia
dalla restituzione  dell'apporto  a suo tempo conferito - ove previsto -, 
sia
dagli utili  maturati  e non percepiti, sia eventualmente dalla somma 
pattuita
nel contratto per i casi di risoluzione.
       Conformemente a  quanto  stabilito  dagli  artt.  44  e 45 del TUIR, 
la
somma percepita,  al  netto  della parte corrispondente all'apporto 
conferito,
deve essere  considerata  reddito  di  capitale  e  come  tale  assoggettata 
a
tassazione nei   modi   previsti,   a   seconda   che  si  tratti  di 
apporto
"qualificato" oppure no.
       Nella fattispecie   prospettata,  poiche'  l'apporto,  come 
dichiarato
dall'interpellante, e'   "non   qualificato",   la   somma   che 
l'associato
percepira', al  netto  dell'apporto  di  lire  50.000.000 effettuato nel 
1984,
sara' considerata  reddito  di  capitale  e  sara'  assoggettata  a ritenuta 
a
titolo di imposta nella misura del 12,50 per cento  dall'associante.
       Per quanto  concerne  la posizione dell'associante, invece, l'art. 
109,
comma 9,   lettera   b),  prevede  la  non  deducibilita'  di  "ogni  tipo 
di
remunerazione dovuta   relativamente   ai   contratti   di   associazione 
in
partecipazione, allorche'  sia  previsto un apporto diverso da quello di 
opere
e servizi".
       La norma,  pertanto,  considera indeducibile ogni tipo di 
remunerazione
senza operare  alcuna  distinzione  tra  utile  e  altre  somme 
eventualmente
pattuite per i casi di recesso o risoluzione.
       Ne consegue   che,   nel   caso   prospettato,   quanto  viene 
erogato
all'associato rappresenta   per   l'associante   una   pura   restituzione 
di
capitale, per  la  parte  corrispondente  al capitale di lire 50.000.000 a 
suo
tempo apportato   dall'associato,   se   tale  restituzione  e'  prevista 
dal
contratto.
       La parte  corrispondente  alla differenza tra la somma totale erogata 
e
i 50  milioni  eventualmente  restituiti,  rappresenta,  invece, 
remunerazione
del contratto,  che  e'  fiscalmente  indeducibile per l'associante, in 
quanto
rientra pienamente nel disposto dell'art. 109, comma 9, lettera b), del 
TUIR.
       La risposta   di  cui  alla  presente  nota,  sollecitata  con 
istanza
presentata alla  Direzione  regionale,  viene  resa  dalla scrivente, ai 
sensi
dell'art. 4, comma 1, ultimo periodo del DM 26 aprile 2001, n. 209.

 Risoluzione 61 del 16.05.05







te lo spigo io:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
;-)
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-


quindi l'associato pagher� il 12,5 % sull'utile percepito?
ma l'utile nel contratto qual �?
� l'utile come profitto cio� gli incassi mensili
o inteso come reddito imponibile?

 o inteso come reddito imponibile?
neppure il reddito imponibile � l'utile. Devi far riferimento al singolo
affare oggetto dell'associaziomne in partecipazione e non devi confondere
l'aspetto civile con quello fiscale.
