Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Re: A me hanno caramellato i coglioni i posti per gli invalidi

 sono aumentati del 47%. In Toscana? Del 60% ?
Ancora una di queste stronzate e ne avrai bisogno, pezzo di merda.
-- 
Lello Vitello
cantautore alla bona
www.lellovitello.it


con meno veemenza di Lello, ma ti rimbalzo lo stesso concetto.
E non confondere gli abusi con la realta'.
A proposito, di handicappati, ne vedi sempre di piu' perche' un cincinino 
l'habitat e' piu' favorevole alla loro mobilita', mentre prima erano tutti 
nascosti nelle case e negli ospedali e ci si vergognava quando in famiglia 
ce n'era uno.
E poi ci sono gli anziani, i bambini, i cani, i matti, i maniaci... cioe' 
tutti quelli, per esempio, che quando vai in una qualunque citta' Usa 
(California in primis) ti accorgi che esistono, vivono, si muovono e 
consumano come te... mentre qui c'e' chi come te, in nome del propro 
liberalesimo, confonde le citta' con un nosocomio.... a proposito, facci un 
giretto in un nosocomio o anche in ospedale ogni tanto.. .e ti renderai che 
non sono molto dissimili di quelle aule di tribunale a cui pare tu sia piu' 
avezzo ma che, da quanto dici, sembra tu abbia capito poco.
divertiti. 

sono aumentati del 47%. In Toscana? Del 60% ?
La disabilità è sicuramente in aumento, proporzionalmente anche con il
miglioramento delle condizioni di vita e l'allungamento dell'età media
delle persone.
Secondo me, quindi, non c'e' nulla di strano.
Non confondiamo gli abusi (che possono esserci in ogni campo), con il
rispetto che bisogna portare a queste persone più sfortunate di noi
"deambulanti".
-- 
Jester
http://www.gilibo.net

"deambulanti".
Non credo che Morfeo volesse insultare gli handicappati, ma evidenziare
una forte anomalia statistica.
Ci sono paesini in Sicilia dove l'80 % degli abitanti ha una pensione
di invalidita'.
Se in Lombardia in tre anni i disabili sono aumentati del 47% significa
che l'abitudine di fare i furbi si sta diffondendo anche la'.
Questo senza voler mancare di rispetto a chi gli handicap ce li ha per
davvero.
ciao
N! Xau

davvero.
Quoto.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

di invalidita'.
Lungi da me voler difendere i furbi, ma per curiosità in quale paese
c'e' una tale percentuale?
Mi sembra strano che nessuno indaghi...
(oddio, mica tanto strano eh...)
-- 
Jester
http://www.gilibo.net


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86 - Skype: Venturi6350
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra

 c'e' una tale percentuale?
Pochi anni fa era cosi' ad esempio a Palma di Montechiaro.
Dubito che quelle false pensioni siano state revocate.
E certamente i soldi gia' presi non sono stati restituiti.
Mille false pensioni da 500 euro l'una al mese, fanno 6 milioni di euro
l'anno, tanto per avere un'idea delle cifre.
ciao
N! Xau

Targa? Ci sono posti auto assegnati ad una vettura specifica?
Si.


l'anno, tanto per avere un'idea delle cifre.
Già :-/
E come sempre ne vanno di mezzo le persone oneste...
-- 
Jester
http://www.gilibo.net

 nemmeno notizia un cieco (con tanto di pensione) che guidava la macchina.
Ma secondo te tutte le agevolazioni che avevano promesso agli amici 4 
anni fa ...le dovranno dare o no?  ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Era una guerra che aveva per l'Italia due fronti. L'uno contro il 
sistema democratico. L'altro contro il sistema socialista. Erano e sono 
per ora i due sistemi politici più nobili che l'umanità si sia 
data.L'uno rappresenta il più alto tentativo dell'umanità di dare, anche 
su questa terra, libertà e dignità umana ai poveri. L'altro il più alto 
tentativo dell'umanità di dare, anche su questa terra, giustizia e 
eguaglianza ai poveri." (Don Lorenzo Milani Barbiana 11-02-1965)
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 davvero.
Specie a quelli che non glieli pagano, anzi gli tocca pagare certificati 
e visite più care per ogni minimo documento.


 anni fa ...le dovranno dare o no?  ;-)
Ma cosa c'entra?

non stavano a roma? 
Non sono leghista, caro il mio contadino.


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*



Per cortesia, mi puoi fornire un link al proposito? 


Puzzo, come tu ben sai, vuol dire poco. E non escludere cio' che ti ho gia' 
scritto: che oggi gli invalidi sono piu' visibili di ieri, grazie anche a 
maggiore fruibilita' degli spazi pubblici, nonche' maggiore accessibilita' 
ai mezzi privati (anche maggiori contributi da parte dello Stato), per cui, 
se una volta era raro vedere un disabile che guidava un mezzo, oggi e' piu' 
diffuso.... giocoforza i parcheggi aumentano.
Comunque, se senti puzzo, comincia a seguire il lezzo, e se mi dai un minimo 
segnale, come sai, non mi tiro indietro e non mi limito al pour-parler del 
nostro NG.
Per cui, se vai oltre le legittime chiacchere da bar, sarebbe tanto di 
guadagnato per tutti... altrimenti e' un parlarsi addosso... sport amato in 
questo antro, ma con tutti i "ma" che puoi immaginare.
ciao


rifiutandosi di acquistare il proprio tempo al supermercato, scrisse:
Prima di tutto statti calmo, perché mi sono rivolto a te in modo più
che tranquillo (almeno mi sembra). 
Seconda cosa, per quel che mi riguarda puoi esprimere tutto quello che
ti pare senza che tu vada a tirare in ballo il "pietismo diffuso" e
altre bischerate del genere. Però io vorrei vedere se tu avresti tante
di queste perplessità se tu avessi in casa una persona che non ce la
fa a muoversi. E non te lo auguro di certo.
Terza cosa, se il comune di Firenze rimuove le autovetture
parcheggiate nei posti riservati ai disabili durante la pulizia
strade, bisogna vedere prima se vi siano parcheggiate effettivamente
le auto che ci devono stare. Perché spesso succede pure questo.
Quarta cosa, se per te "osare toccare l'intangibile" significa dire
boiate, beh, allora hai toccato il massimo dell'intangibilità
possibile.
Quinta cosa, una delle ragioni per le quali i posti riservati sono
aumentati moltissimo negli ultimi tempi te l'ho già detta. Firenze è
una delle città con le popolazioni più anziane d'Italia. Ciò che
aumenta esponenzialmente è in realtà il numero di _vecchi_. I quali,
spesso, si muovono male o non si muovono affatto con le proprie gambe.
E hanno bisogno che qualcuno li porti a giro per fare le loro cose. 
Sesta e ultima cosa, sarebbe anche l'ora di finirla con il termine
"buonista" e con altre cazzate consimilari. Qui il "buonismo" c'entra
come il cavolo a merenda. C'entra semplicemente non fermarsi alle
apparenze. C'entra la superficialità du un'affermazione o di una
domanda.
Se poi vuoi saperne veramente di più, prendi carta e penna e scrivi al
comune di Firenze. Magari qualcuno ti risponde anche. E se non ti
risponde nessuno, scrivi ai giornali. 


 
da vita:
Il ministro del Welfare, Roberto Maroni, ha commentato dicendo che “la 
piaga dei falsi invalidi è riaperta, soprattutto nelle regioni del sud”.
e da panorama:
«Il problema vero è che, complice una riforma voluta dal centrosinistra, si 
è messo in piedi un meccanismo legale che dà alle regioni la facoltà di 
moltiplicare gli invalidi facendo pagare le spese all'Inps»
ora: è lui il ministro dal 2001, o sono io ? Invece di denunciare, faccia.
-- 
QQG
"E alla fine forse avrò avuto ragione, o forse no, 
ma almeno nel frattempo mi sarò divertito". 

 nostro NG.
basterebbbe andare ai gigli in momenti caotici (il sabato pomeriggio)
e controllare i posti occupati dei posti assegnati agli handicappati
a chi li occupa e non ha un segnale che attesti il suo diritto
di parcheggiare li, farei assaggiare il sapore di una mazza da
baseball sui vetri dell'auto, così tanto per iniziare
un thread sopra chiedeva, cosa vi fa incazzare del traffico
e del mondo dell'automobile
ecco: chi parcheggia senza averne diritto in un posto
dedicato (più che giustamente) ad un handicappato
c'è qualcosa di più incivile ed irrispettoso?
; )
-- 
_Gianni
MSTC _ membro della divina supercazzola del viandante

 ma adesso non si puo' nemmeno denunciare un problema?
Se *da quattro anni* sei il responsabile del Ministero che dovrebbe 
sorvegliare e correggere quel problema, fai una figura migliore a stare 
zitto. Ti pare ?
-- 
QQG
"E alla fine forse avrņ avuto ragione, o forse no, 
ma almeno nel frattempo mi sarņ divertito". 


beh, non è che sia molto chiaro: innanzitutto non si capisce se l'incremento 
è calcolato sull'anno precedente o sul 2001.
Poi sembra riguardi le indennità di accompagnamento, riguardo allle quali 
'sembra' (ma ho solo dato un'occhiata ai risultati di google) che da qualche 
anno vengano concesse a categorie che prima erano escluse.. 

c'č qualcosa di piů incivile ed irrispettoso?
La mazza sarebbe meglio mettergliela da qualche altra parte...
--
Foolfolly

 senza che avesse allacciate le cinture di sicurezza :-D
roccamerda!


 fa a muoversi. E non te lo auguro di certo.
mentre leggevo questo mi è venuto in mente
che è proprio alle persone che hanno questa situazione
in casa dovrebbe venire il sangue alla testa per situazioni
di abuso su questo argomento
poi leggo sotto, giustappunto, la risposta di morfeo al
tuo intervento e le cose tornano
ahimè
;)


 zitto. Ti pare ?
gli consigli l'omertà?
with compliments
; )



Quindi, se ho capito bene, le indennità di accompagnamento, che prima 
venivano erogate (o meglio, autorizzate) dalla prefettura, ora lo sono dalla 
Regione. Però la visita fiscale, ora come prima, viene fatta da un collegio 
di medici della ASL
Può essere che la Regione abbia impartito delle direttive nel senso che i 
portatori di certe inabilità che prima non avevano diritto 
all'accompagnamento ora ce l'hanno. Il che non vuol dire che siano falsi 
invalidi.. 

 with compliments
non do consigli, mi limito a fare constatazioni. 
Quindi in quattro anni da ministro del Welfare:
a) ha ignorato i problemi per incompetenza o malafede, 
oppure
b) non li ha ignorati, ma è stato del tutto incapace di risolverli.
With compliments :-)
Uh, studiate un po'di dialettica. C'è un librino di quel comunistaccio di 
Schopenauer edito da Adelphi che è un classico e si legge benissimo, 
"L'arte di ottenere ragione". :-))))
-- 
QQG
"E alla fine forse avrò avuto ragione, o forse no, 
ma almeno nel frattempo mi sarò divertito". 

 c'Š qualcosa di pi— incivile ed irrispettoso?
sì: per uno che blocca 1 posto riservato, ce ne sono 1000 che bloccano 
scivoli e rampe d'accesso (che già sono poche e fatte male) parcheggiandoci 
davanti. 


 Ciò che aumenta esponenzialmente è in realtà il numero di _vecchi_.
La parola "esponenzialmente", di cui tu senz'altro conosci il vero
significato ma che viene usata spesso a sproposito da giornalisti e
teleconduttori, qui e' fuori luogo.
I *vecchi* non aumentano di certo in modo esponenziale, e non aumentano
neanche nelle percentuali indicate nel primo post di questo thread.
Siamo una popolazione che sta invecchiando? Sicuramente - almeno se si
esclude dal computo gli immigrati - ma non del 47% in due o tre anni.
Quindi se gli *invalidi* di una qualunque regione italiana sono
aumentati di quella percentuale nello stesso arco di tempo, vuol dire
che la maggior parte di loro sono fasulli.
ciao
N! Xau

quanti mi hanno letto e non tornerò mai più sull'argomento.
Per quel che mi riguarda tengo a dirti che puoi tornare su tutti gli
argomenti che ti pare e quando ti pare.


che la maggior parte di loro sono fasulli.
Risponderti significherebbe qui andare a toccare certi istinti
moralistoidi (o moralizzatoroidi) che percorrono trasversalmente la
classe politica italiana e i suoi seguaci, senz'alcuna distinzione di
"schieramento". E, come sai, io non parlo più della politica italiana
qui dentro. Ti saluto.


 E, come sai, io non parlo più della politica italiana qui dentro
La cosa mi dispiace, per almeno due motivi. :)
Pero' una risposta NON politica e non toccante, ma semplicemente
"number-related", me la potresti dare.
ciao
N! Xau

Quindi il posto riservato a loro non serve. Casomai serve ai disabili.
Guarda che quei dati riguardano le indennitŕ di accompagnamento, non i 
parcheggi  per gli invalidi..


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 parcheggi  per gli invalidi..
Non ho aperto il link di Morfeo, e nel primo post parlava di
handicappati.

 No. 
Pace.
E si fara' a meno.
ciao
N! Xau

 
Dove hai vissuto gli ultimi 60 anni? ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Imparate, perché abbiamo bisogno di tutta la vostra intelligenza, 
organizzatevi, perché abbiamo bisogno di tutta la vostra forza"  (A.Gramsci)
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 
e che c'entra? ...mai detto che sei leghista, già sei pratese due 
disgrazie in un solo colpo sono veramente troppe :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non 
sono sicuro della prima"   (Albert Einstein)



Per diventare invalido basta un incidente anche in macchina oppure con la
moto bastano pochi secondi,  oggi si ride e magari domani ci ritroviamo se
va bene su una sedia a rotelle oppure se va' meglio al cimitero ..
Cmq non ci sono solo gli incidenti stradali, ci sono molti tumori e anche i
tumori son invalidanti cioe' chi ha un tumore puo' avere diritto ad il
cartellino a causa degli effetti che provoca la chemioterapia ad esempio,
vedi io capisco che c'e' molta ignoranza sul sapere che cosa sia un INVALIDO
OGGI NEL MONDO, Oltre tutto prendono sempre piu' campo nei giovani, malattie
genetiche e quest'ultime si riscontrano nei bambini purtroppo. E' molto
complessa la situazione troppo, Io dico Provare per poi credere che cosa
vuol dire essere un Invalido/a.
Io dirrei di invalidi ce ne sono molti e i posti  auto per loro sono troppo
pochi.
Serena

"deambulanti".
Non credo che Morfeo volesse insultare gli handicappati, ma evidenziare
una forte anomalia statistica.
Ci sono paesini in Sicilia dove l'80 % degli abitanti ha una pensione
di invalidita'.
Sai dove vengo di solito ricoverata io reparto malattie genetiche autoimmuni
vi sono molte persone che provengono, da Palermo, Messina , Agrigento, Enna
e Siracusa poi vi si trovano Lombardi, Veneti, Emiliani Romagnoli, Toscani ,
Laziali, Umbri, Campani molti anche tra loro, Sardi anch'essi sono una bella
fetta si purtroppo per loro, Calabresi, insomma per farla breve il centro di
malattie autoimmuni  di Firenze non basta per tutti coloro che ho menzionato
perche' li  vengono in molti,per potersi curare e sperare di poter vivere
nel miglior modo possibile e quelle malattie sono molto invalidanti per
molte persone.
Poi pero' c'e' da dire che per Fortuna non c'e' solo Firenze che possiede un
Centro di Riferimento e di cura per queste malattie le si possono trovare a
Milano al san Raffaele, Padova c'e' anche li un centro buono, Roma al
Policlinico Umberto I e all'universita La Sapienza diretta dal Professor
Aiuti, Pisa Professor Bombardieri, tutti questi centri sono per la maggior
parte, come puoi vedere in alta Italia in Meridione sono costretti , non si
sa' Casomai il perche' non vengano costruiti nuovi centri anche la dove la
percentuale di malattie genetiche colpisce di piu' che al nord. Dottori
,Ricercatori ce ne sono molti e anche bravi, specializzandi che un domani
potrebbero dare molto anche laggiu' "Perche IO mi Chiedo" non vengono messi
a capo di nuovi centri per aiutare anche i meridionali che non possono
venire fino a Su', perche' per un Invalido  Meridionale che oltre tutto
deve pagarsi tutte le spese della famiglia che lo assiste, quando si
potrebbe aprire nuovi centri e nuovi posti di lavoro, e nuove speranze !!
I falsi Invalidi ci sono ovunque come quelli veri ma fortunatamente ce ne
sono pochi per loro fortunatamente, e dove mi arrabbio IO e' che magari i
Media notano solo loro e la gente tira le conclusioni a caso, Non dicono che
in Italia ci sono molti casi di Tumori, Malattie Genetiche , Malattie
Psichiche e altre, e altre, e altre........ Chiediamoci perche' Allo Stato
Merita Tacere Il TUTTO...
Ciao ;)
Serena

 Merita Tacere Il TUTTO...
Il discorso non fa una grinza tranne l'ultima frase: cos'è che tace lo 
Stato? Semmai è colpa dei media che non pongono nella giusta attenzione 
questi problemi.