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Titolo: Compenso tirociniante: Perozzo - Lumi

Salve!
Ho seguito con interesse lo scambio di corrispondenza tra il Dott. Perozzo e
il Dott. Lumi.
Il Dott. Lumi afferma che il tirociniante nei primi tempi assorbe risorse
dello studio e quindi, rendendo zero,deve percepire zero. Dopo si vedrà.
Quindi, se ho ben capito bene egli applica al tirociniante l'attualissimo
detto: "campa cavallo che l'erba cresce"!
A questo punto il cavallo (ovvero il tirociniante) a due strade a
disposizione. La prima è quella di accettare l'umile vita del praticante e
quindi: "a fame pane, a sete acqua, a sonno panca" (se non crepa
prima...metaforicamente, s'intende). La seconda è quella di ringraziare
cordialmente, specificando che per "nulla non canta il cieco". Nel caso che
il cavallo decida di non diventare Commercialista vorrà dire che ce ne sarà
uno di meno, ovvero: "poca brigata, vita beata".
E voilà! Buon tirocinio a tutti!
Giovanni. (Prato)

 ha scritto nel
messaggio news:NJzN5.1758$BF.5...@news.infostrada.it...


 wrote in message 8u6ine$lmd$1...@nslave2.tin.it...


 detto: "campa cavallo che l'erba cresce.
Per la verità lo spirito professato nella sua risposta dall'amico
Alessandro, nostro incontrastato Presidente, non mi sembrava proprio quello
a cui tu fai poco generosamente riferimento. A mio avviso, con molta onestà
intellettuale, Alessandro in maniera oggettiva metteva a parte il praticante
del suo rapporto con lo studio. Chi sceglie una professione, prima ancora
degli altri, deve accettare il criterio meritocratico, altrimenti entra in
contraddizione con il sistema che ha scelto. Diversamente la tua
interpretazione sembrerebbe quella che il praticante è minus quam me**am
consideratum, fatto che in qualche studio può anche avvenire, ma che
Alessandro chiaramente riporta nei suoi giusti limiti.
Ciao e buon lavoro
Silla Cellino

 > il Dott. Lumi.


 wrote in message 8u6ine$lmd$1...@nslave2.tin.it...


 credibilità.
Io invece, come scrivo più sotto, COCORDO solo con i periodi dal terzo in
giù.
Ciao
Silla

Chissą perchč ho il sospetto che questo argomento sia molto
polemizzante............??????
Quando si parla di soldi.........
:-D
--
Saluti & buon lavoro
Gianni Verducci
studiov...@iol.it
Firetalk 1278933

 Quando si parla di soldi.........
Io condivido abbastanza l'opinione di Alessandro, ma credo vadano distinti
alcuni casi.
Nello studio dove feci il tirocinio, ai vari tirocinanti succedutisi nel
tempo (ci sono rimasto 8 anni), me compreso, sono stati affidati solamente
compiti di mera elaborazione dati, e fotocopiare gli allegati alle
dichiarazioni redditi (all'epoca si allegava di tutto).
L'esperienza acquisita è stata naturalmente molto ristretta, in questi casi
ritengo che il compenso spetti, perché si tratta esclusivamente di personale
dipendente (e non di tirocinio), infatti ero anche regolarmente inquadrato
in tal senso.
Paradossalmente, avrei preferito un vero e proprio tirocinio, con la fase di
"insegnamento" ed il successivo carico di responsabilità del tirocinante,
con lo svolgimento di compiti e pratiche diverse, anche difficili ma che
sono un grande serbatoio di esperienza, pur con ridotti (o zero i primi
tempi) compensi.
Naturalmente il tirocinante deve dare motivo di esser ritenuto affidabile
per compiti diversi, forse io non ho dato questa impressione, ma casualmente
non l'ha data nessuno dei vari tirocinanti in quello studio...:-)
--
Filippo Ludovisi
Rag. Comm. - Rev.Cont. - Roma
flud...@studioludovisi.it

 >


 Giovanni. (Prato)
Io da praticante guadagnavo bene. Dopo qualche mese iniziale
di effettivo giramento di testa, mi ero fatto già dei clienti
che,
guardacaso, erano tutti professionisti e mi giravano le rogne
che loro non avevano tempo di seguire (specialmente procedure
concorsuali).
Son stato abilitato al primo tentativo e successivamente ho
avuto dei tirocinanti con me che, anche oggi che sono
abilitati da anni, non stimo professionalmente.
I soldi che gli davo (da subito), tanti o pochi che fossero,
erano buttati.
Insomma, come sempre: dipende...... e dal commercialista e dal
tirocinante.
Però, se un giovane è bravo/a, fa piacere al
professionista/tutor gratificarlo anche un compenso.
I giovani, se sono talmente folli da voler fare i
professionisti, una volta che hanno fatto questa scelta vanno
incoraggiati.
Altrimenti chi ce le paga le pensioni?!
:-)
Luigi

detto: "campa cavallo che l'erba cresce"!
Veramente l'obiettivo dovrebbe essere quello di far crescere il
cavallo, non l'erba.
Lo sai che fino a qualche anno fa alcuni praticanti PAGAVANO per fare
pratica in certi studi di livello??
Mettiamola così: i primi mesi ti pago in esperienza e know-how;
esperienza e know-how che consentono al puledro di diventare un
cavallo di razza.
Se il cavallo di razza viene fuori allora i riconoscimenti arrivano
eccome. Ma per emergere ci vuole la stoffa, e quella non tutti ce
l'hanno.
Certo, non bisogna tenere il purosangue a trotterellare al maneggio,
ma bisogna dargli modo di affrontare qualche corsetta (magari non
l'Arc de Triomphe).
Purtroppo ho visto molti puledri restare tali o tramutarsi in ronzini
(sia pure iscritti all'albo in forza della scelta "giusta" dello
studio dove far pratica); in tali casi lungi da me l'ipotesi di
tenerli tre anni a "spippolare" prima nota; arrivederci e grazie: chi
passa la contabilità ce l'ho già e non o bisogno di altra gente. 
Mi pare un ragionamento equo (o equino, fa tu!)
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista

 esprimono
Anche su questo mi trovi in netto disaccordo.
Io sono tra quelli che pretendono di conoscere il proprio interlocutore e
diffidano, a livello epidermico, da quelli che non si presentano con il loro
nome e cognome.
Qui si danno e si ricevono pareri e mi sembra giusto presentarsi nei
confronti dei lettori offrendo loro la possibilità di valutare se la
risposta proviene da un praticante alle prime armi (non me ne vogliano) o da
un professionista esperto in quella materia.
Così come mi pare giusto, quando si scrivono delle stupidaggini, assumerne
totalmente la paternità sottoscrivendole con il proprio nome e cognome senza
trincerersi dietro uno pseudonimo.
Cordialmente
--
Filippo Mangiapane
Dottore Commercialista - Perugia
f.mang...@studiomangiapane.it

 abbiamo appeso allo studio
Leggo solo oggi le news, dopo 5 giorni di totale assenza da Internet, ma non
dal lavoro(sigh!!).
Non sono assolutamente d'accordo con te Filippo.
Sarà anche vero che le netiquette impongono di non sottolineare errori di
ortografia o grammaticali, ma siamo sempre tra colleghi ( che si firmino o
meno col nome!!!), e tra colleghi ci si "aiuta" anche negli errori
grammaticali!!.
Esempio: se io fossi convinto che "o' studiato" vada scritto così e non "ho
studiato", magari potrei anche scrivere una lettera ad un mio cliente in
questo modo!! E la figuraccia che farei dove la metti?? E' vero che non si
deve discutere per un accento, un apostrofo o un acca di + o di -
pero'......nel limite del possibile io mi permetto di correggere un collega,
scoprendo magari che ha ragione lui... e non io!! Quindi tanto meglio per
me!!! O no???
Ciao
--
Paolo Palmini
Dottore Commercialista
Brescia

 grammaticali!!.
Scusa, ma resto del mio parere.
Qui non stiamo scrivendo pareri dello stesso tenore di quelli per i quali ci
facciamo pagare (quando capita :-) dai clienti.
Spesso qui si danno risposte al volo senza troppo badare alla forma, per
beneficiare dell'immediatezza di questo strumento che ti permette di
comunicare in quasi real-time con colleghi di tutt'Italia.
Non mi sembra affatto di buon gusto sottolineare pubblicamente errori che
possono tranquillamente dipendere dalla velocità di battuta sulla tastiera e
dalla mancanza di rilettura del post.
Non credo che negli stessi errori da me citati nessuno di noi incorra nella
corrispondenza ufficiale dello studio ove, invece, prima di spedire una
lettera, si rilegge con estrema attenzione varie volte.
Se così non fosse, l'elenco da me riportato, potrebbe, in ogni caso tornare
utile :-)
Ciao
Filippo Mangiapane

Condivido in pieno lo spirito con il quale il mio omonimo, oggi impegnato
tra l'altro a spegnere candeline sulla torta, intende il ng.
Anche Paolo, che vede (a parer mio solo in sporadici casi) utile "aiutarsi"
potrebbe avere delle ragioni, ma sempre per il buon gusto, se proprio ci si
rende conto che una persona ha "carenze" in fatto di grammatica ed
ortografia, si potrebbe provare un "aiuto" con email privata.
Ciao.
--
Filippo Ludovisi

 studiato",
Tanti decenni fa, molto più di quelli di Filippo, alle elementari mi
dicevano che andava bene anche così, o meglio « ò studiato »
Mi raccomando: tutto il post è  :-)))) e assolutamente OT
Ciao
Silla

 grammaticali!!.
...però ammetterai che "aiutare un collega" con gentilezza e cortesia
dicendogli che colui che svolge il tirocinio è un tirocinante e non un
tirociniante è diverso dal rispondere ad una persona che "...un praticante
che scrive "tirociniante" e dimentica la h davanti ad "a" quando questa
rappresenta il presenta indicativo del verbo
avere non fa in tempo a pormi richieste di retribuzione!..." è un modo assai
diverso di collaborare ;-)
--
Rag. Nicola Scala - Genova
Commercialista - Revisore contabile



 maestra »?
Per la cronaca:  anche il sottoscritto è figlio della maestra :-))
Filippo
Scusate l'OT

Per la cronaca:  anche il sottoscritto è figlio della maestra :-))
Occhio a dichiararsi tali in questo periodo!! Su tutte le radio sta
spopolando una simpatica canzoncina che ha un ritornello poco
simpatico sulla maestra!! :-))
"****ana ****ana ****ana la maestra!!"
:-))
Ciao
Alessandro

 (...e potrei continuare a lungo)
per non parlare degli sconfinamenti in altre lingue!
berriuait invece di BARRY WHITE ecc. ecc.
:-)

 Rag. Nicola Scala - Genova
condivido.

 wrote in message
2a1h0t8sfqg7c5vg3...@4ax.com...

Lo so...e la mia mammina l'ha persino sentita: beh..una maestra che ti fa
descrivere tuo padre morta anni prima (come dice il tipo della canzone)...se
non è ****ana, ****ana, ci manca poco!!!!
Comunque è vero sono ancora il figlio della maestra, e come Filippo saprà,
gli errori grammaticali "costano"!!!
