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Titolo: Debito pagato. Quando vale??

Salve a tutti:
avrei  da farVi una domanda.......
Un fornitore Tedesco mi ha concesso un  2% di sconto
su una certa somma se l'avessi pagata entro il 31 Novembre 2006,
cosa che io ho fatto regolarmente proprio il 31 di quel mese,
come da ricevuta del bonifico Postale internazionale on line.
Ora lui mi chiede la differenza (annullando lo sconto)
perchè dice che la sua banca  (tedesca) gli ha accreditato
la somma il giorno 4 Dicembre......
Che colpa ne ho io se le banche ritardano?
Chi avrebbe  ragione, anche se si va in giudizio??
Quali sono le regole sulle liberatorie del debito
in Europa?
Grazie delle risposte.
Andrea

 Andrea
Non sono un giudice: però se dico ad un cliente di pagarmi entro una tale 
data, mi aspetto che il pagamento "pervenga" per quella data. Come detto 
prima, poichè si tratta di regole "negoziali" ovvero di accordi fra le 
parti, senza dubbio c'è stato un'inconprensione fra di voi.
Se la valuta fosse il 30 Novembre, credo che tu abbia ragione. Ma se il 
bonifico è arrivato dopo, e con valuta successiva, temo che sia una pratica 
di esito incerto: se dovessi scommettere, darei il 51% di vittoria al 
tedesco.
Spero di essere stato utile
Giorgio 

 in Europa?
Non mi pare una questione di ritardo da parte delle banche, ma di valuta.
Se tu avessi chiesto di effettuare il bonifico con valuta fissa per il
beneficiario 30.11 non ci sarebbero stati problemi. Certo, a te la banca
avrebbe addebitato il bonifico  con valuta 26 o 27 novembre a meno che tu
non abbia la forza contrattuale per negoziare con la banca un trattamento
piů favorevole. Per me, almeno dal punto di vista formale, ha ragione lui.
Ciň premesso, dal punto di vista commerciale mi sembra un comportamento
quantomeno un pň rigido. Ma i tedeschi sono fatti cosě:-(
-- 
Tango
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ab...@newsland.it

 Tango
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Sulla mia ricevuta di Poste It
c'è scritto: data valuta al 29.11.2006
quindi presumo essere nelle regole.
A.

 A.
Aggiungo anche:
come mai quando si pagano tutte le bollette, fa fede come liberatoria,
la data del timbro postale (cioè del giorno che vengono pagate)
e non quella dell'accredito ??
Esistono o no regole (o Leggi) precise in questi casi??
A. 

 quindi presumo essere nelle regole.
io direi di no


 rigido. Ma i tedeschi sono fatti cosě:-(
Ha ragione il tedesco al 100%
mi spiace, forse č stato poco chiaro...ma per pagamento ricevuto si intende 
la valuta.
Non so di quanto fosse lo sconto, in soldi intendo, nč l'ammontare del 
pagamento...perň evidentemente aveva delle scadenze e quindi lo sconto aveva 
un suo perchč.

 Esistono o no regole (o Leggi) precise in questi casi??
Non sono un avvocato ma penso che, in questo caso, valga la legge tedesca,
a meno che non sia pattuito il contrario.
Sono invece sicurio del fatto che esistono delle regole su usernet. Una
delle principale č che non si fa crosspost.
Ciao



31 novembre? 



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Dai, il 31 è un errore di battuta.......
Novembre ne ha sempre 30....
Scusate,
ma se io faccio un bonifico Postale on line e metto la data di valuta
al 29 Novembre (stesso giorno che ho inviato il pagamento)
presumo che tolgano a me il danaro il 29  per darlo al mio creditore
nello stesso momento.
Quindi SUBITO.
Che poi lo accreditino materialmente dopo qualche giorno,
sarebbe ininfluente, poichè gli viene riconosciuta la valuta
al 29 Novembre, perciò entro i termini stabiliti del 30/11.
Se nò, come potevo fare diversamente ??
Qual'è il mezzo che garantisce il danaro fisicamente in mano
alla data del 30 Novembre?
A me le poste accreditano i bonifici e rimborsi anche oltre 7 gg. dal
versamento, e la distinta mi arriva addirittura anche dopo 20/30 gg.
Comunque, ritorno al quesito:
esistono norme certe  (anche se generali) che stabiliscano legalmente
la certezza di aver rispettato i termini?
Sulla fattura era scritto esattamente questo:
Paiment 2,00 % d'escompte jusqu au 30.11.2006
Condition de livraison: EXW Germany
Mode d'envoi:DPD
Conditions de Paiement:10 jours 2,00% d'escompte, 30 jours net.
Mi sembra aver rispettato le scadenze o no??
Grazie. A,

 ha scritto nel messaggio
news:459d3903$0$19106$
4faf...@reader4.news.tin.it

-- 
No
Se effettui un pagamento alla data di oggi a te i soldi vengono scalati 
oggi, ma al beneficiario i soldi vengono accreditati dopo tot giorni.
Non si trata di norme legali o no, lui ti aveva chiesto che voleva essere 
pagato il 30 novembre, non è stato pagato entro quella data e quindi ha 
ragione lui.
Per fare diversamente avresti dovuto mettere la data di valuta, che non è 
quella dell'operazione, al 30/11/2006 così il tedesco avrebbe visto subito i 
soldi accreditati.
p.s.
Data relativa all'operazione: data in cui disponi l'operazione
Data valuta: data in cui i soldi vengono "FISICAMENTE" accreditati/tolti

 alla data del 30 Novembre?
fisicamente solo se glieli dai in mano,
pagamento elettronico c'è la carta di credito o paypal che sono entrambi 
in tempo reale.
Oppure bonifico antergato con il quale però paghi una penale che ti 
potrebbe annullare parte del vantaggio dello sconto 2%. Non so se il 
bancoposta permetta bonifici antergati..dubito
Barbara
-- 
Statistiche siti asteonline:
http://www.informascienza.it/asteonline/grafici.htm

 bancoposta permetta bonifici antergati..dubito Barbara
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Scusate se insisto ancora:
Sulla fattura era scritto esattamente questo:
Paiment 2,00 % d'escompte jusqu au 30.11.2006
Condition de livraison: EXW Germany
Mode d'envoi: DPD
Conditions de Paiement:10 jours 2,00% d'escompte, 30 jours net.
Cioè, per avere lo sconto, invitava al versamento entro
tale data del 30 Novembre.(ovvero entro 10 gg. dalla fattura)
Non dice nulla di valuta....
A pare mio, se avesse inteso che voleva materialmente il danaro
entro tale data, avrebbe dovuto scrivere:
Pagamento: 2 % di sconto per versamento con valuta entro il 30 novembre.
Sarò cavilloso, ma la chiarezza serve proprio ad evitare malintesi.
A.

 A.
il malinteso lo hai già creato con il fornitore, lo hai spiegato anche a 
lui?


 Barbara
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Il fornitore è Tedesco.
I suoi impiegati parlano benissimo l' Italiano,
ma le fatture le mandano in Tedesco o Francese.
Dato che comprendo un poco solo il Francese, ecco il motivo.....
Però non hai risposto se avrebbe dovuto essere più preciso
scrivendo:
sconto 2 %  per pagamento con valuta al 30 novembre.
A.

 A.
Mi sembra che ti abbiano risposto già in parecchi. Ma tu sembri 
sorvolare sui dettagli, non ti preoccupi di sapere cosa voglia dire 30gg 
netto. Metti che non optavi per lo sconto e pagavi il 30^ giorno, ti 
saresti trovato nei guai lo stesso? e se ti succede la prossima volta 
torni qui a presumere? comincia a chiarire quello con il venditore.
Personalmente non ho mai visto specificare la valuta di pagamento sulle 
fatture. Vale la legislazione del paese del venditore, devi chiedere ai 
tedeschi.


 Barbara
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Allora dettaglio meglio:
La cifra della fattura era di 750,00  euro.
Se pagavo a 30 gg.(data fattura) , la somma rimaneva
di euro 750,00;
Se invece pagavo entro 10 gg. dalla data fattura del 21 Nov.
concedeva uno sconto del 2 %.(quindi entro il 30 Nov.)
Io ho optato per mandarglierli subito, e cioè il giorno 29
(che era immediatamente successivo all'arrivo fisico della fattura stessa)
ed ho inviato i 735,00 euro.
Dopo di chè lui mi ha contestato i tempi di invio per lo sconto.......
Forse non mi sono spiegato bene...
Io non ne faccio una questione di danaro, (irrisoria)
ma di forma.
Secondo me, per far comprendere meglio le sue esigenze,
avrebbe dovuto scrivere sulla fattura:
Pagamento: 2 % di sconto per versamento con valuta entro il 30 novembre.
Quindi, torniamo sulla forma;
questa è la mia domanda:
esistono Regole commerciali o Leggi (oggi Europee)
che chiariscono ed uniformano questi tempi di pagamento??
Grazie.
A