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Titolo: MACELLO!  VIES

Un cliente apre la partita iva a maggio 2014.
Convinto di aver barrata la maledetta casella per l'intra il tipo inizia ad 
emettere fatture verso clienti UE per i trasmettiamo puntualmente i modelli 
intra.
Ora che deve procedere all'acquisto di alcuni materiali dall'olanda si 
scopre (è il fornitore a verificarlo) che in realtà lui non è ancora 
abilitato VIES.
 
Ora cosa diavolo succede?
E' possibile sanare la cosa fin dall'inizio?
Cosa posso fare? 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 
 
"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio news:m6roin$qd4$1...@speranza.aioe.org...
 
Un cliente apre la partita iva a maggio 2014.
 
 
 
 
 
Ho controllato la carta che ho in ufficio....
Allora. Contrariamente a quanto ho detto la casellina "acquisti intra" era 
flaggata ma dal sito per la verifica del vies non risulta abilitato.
Come è possibile secondo voi? 


 
 
"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio news:m6rp5h$rsf$1...@speranza.aioe.org...
 
 
 
Ho controllato la carta che ho in ufficio....
 
 
 
 
Mi č venuto un dubbio....
Ma l'iscrizione vies č indispensabile SOLO per ricevere fatture senza iva 
dalla ue o ANCHE per EMETTERE le fatture a soggetti ue senza iva? 
 
 
---
Questa e-mail č stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 
 
Per l'iscrizione al VIES non va barrata la casella "acquisti INTRA di beni di cui all'art. 60-bis" (è stata barrata questa?), ma va compilato il quadro "I".
 
Secondo l'AdE l'iscrizione al VIES è necessaria sia per emettere che per ricevere fatture senza IVA.
Ciao

Si. E' stata barrata questa mannaggia e l'altro non e' stato compilato. Fatte fatture emesse verso UE e gia' mandati modelli intra regolarmente accettati. Possibile che questa formalita' ossa possa cagionare apocalittici problemi? Non si puo' sanare in qualche modo correggendo gia' la comunicazione iniziale?

Sto guardando le sanzioni previste e sto male!

 abilitato VIES.
 
Io sono stato iscritto dopo 2 anni dalla prima richiesta...
 
 

 Io sono stato iscritto dopo 2 anni dalla prima richiesta...
 
E con il civico errato...
 
 

L'inizio attivita' e' stato trasmesso flaggando "l'operazione intra art.60" ma senza compilare il quadro I.
Penso sia questo l'errore...la cosa non e' in qualche modo sanabile? il tipo ha aperto p.iva 6 mesi fa! Sul web ho letto di una sanatoria vies del 2012 per tardive comunicazioni (pagamento di 250 euro di sanzione)...vi risulta quanche cosa del genere? Soluzioni?


Sei entro l'anno.. si dovrebbe poter sanare con ravvedimento per la 
mancata opzione (sanzione di 258 euro) e richiesta di iscrizione al vies 
retroattiva poi però devi attendere 30 gg sperando che l'ade non blocchi 
l'iscrizione sollevando qualche eccezione.. a quel punto si ritiene 
iscritta, poi potrai comprare la merce olandese. Se non te la iscrivono 
retroattiamente c'è da pagare tutta l'iva sulle operazioni precedenti..
 
Rinnovo il mio appello sul vies sperando che renzi (o uno dei suoi 
cervelloni) passi di qui e legga: Ma iscrivile tutte d'ufficio al vies 
ste partite iva !!
Tra un po' anche il mio panettiere fa' operazioni intracomunitarie.. (ed 
è vero: acquisto di macchinari)

 
 
"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio news:m6roin$qd4$1...@speranza.aioe.org...
 
Un cliente apre la partita iva a maggio 2014.
 
qui si parla di sanare con 258 euro tutta una serie di omissioni....in calce 
l'ultima:
 
 
http://www.finanzaeinvestimenti.it/rubriche/osservatorio-fiscale/02784-sanatoria-comunicazioni-adempimenti-omessi.html
 
 
 
pareri? 


 
 
"Nanotek"  ha scritto nel messaggio news:m6s0c1$evv$1...@speranza.aioe.org...
 
 
Sei entro l'anno.. si dovrebbe poter sanare con ravvedimento per la
mancata opzione (sanzione di 258 euro)
 
 
 
Quindi il ravvedimento con 258 euro è secondo te fattibile? Io devo dire che 
sono piuttosto preoccupato perchè sta cretinata rischia di costarmi qualche 
bel soldo! E' un piccolo cliente ma fattura quasi sempre servizi all'estero!
Io l'iscrizione al vies al di fuori della prima iscrizione della partita iva 
non l'ho mai fatta!...sono in panico! La procedura la trovo in entratel? Per 
procedere col ravvedimento si può trasmettere tutto telematicamente o 
occorre CORRERE all'ade?


 
 
"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio news:m6roin$qd4$1...@speranza.aioe.org...
 
Un cliente apre la partita iva a maggio 2014.
 
 
 
Avete notizie di sanzioni effettivamente irrorate per pasticci simili al 
mio? 



La mancata compilazione del quadro I è motivo di rifiuto dell'iscrizione 
al vies. Secondo me non ha senso.. sono dati che non servono a nulla (ma 
come fa' uno a sapere quanto venderà o comprerà nell'unione europea ?? 
cosa deve avere.. la sfera di cristallo ??) però tant'è che li richiedono.
Dovresti però poter richiedere l'iscrizione retroattiva. Se ne parlava 
tempo fa', meglio andare di persona all'ade. Sulla procedura però non ti 
so aiutare perchè non mi è mai capitato di doverla fare.
La procedura normale per l'iscrizione vies la trovi anche sul sito:
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/content/Nsilib/Nsi/Home/CosaDeviFare/Richiedere/Inclusione+archivio+Vies/Compilazione+e+invio+via+web+Vies/
 
 
All'epoca non hai ricevuto nulla riguardo l'iscrizione vies bloccata o 
rifiutata ?
 
P.s Nel frattempo è diventata immediata l'iscrizione al vies (previa 
compilazione di flag e quadro I).. ma anche la cancellazione (un anno 
senza operazioni intra e si viene cancellati ! ma perchè ??)
http://www.ipsoa.it/documents/fisco/iva/quotidiano/2014/12/15/operazioni-intraue-via-libera-immediato-con-apertura-partita-iva
 

 pareri? 
In effetti puoi provare con la remissione in bonis. L'applicabilità per l'iscrizione al VIES non è certa (vedi anche 
http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2012-05-06/sanatoria-ristrutturazioni-081400.shtml?uuid=AbqN5OYF
).
Tuttavia, dato l'importo della sanzione, può valere la pena provare.
Ovviamente devi presentare istanza all'AdE chiedendo di essere iscritto al VIES con effetto sin dall'apertura della P.IVA. Questo comporta sicuramente che l'AdE ci andrà a mettere il naso.
 
In alternativa, paghi l'IVA sulla fattura dell'olandese, ti iscrivi con effetto da oggi (dal 13/12 l'iscrizione è immediata e non occorre più attendere 30 giorni; se ti iscrivi da oggi puoi anche sistemare l'IVA dell'olandese chiedendo che ti fatturi con data successiva) ed incroci le dita per il passato.

 In alternativa, paghi l'IVA sulla fattura dell'olandese, ti iscrivi con effetto da oggi (dal 13/12 l'iscrizione è immediata e non occorre più attendere 30 giorni; se ti iscrivi da oggi puoi anche sistemare l'IVA dell'olandese chiedendo che ti fatturi con data successiva) ed incroci le dita per il passato.
 
A parziale conforto, ti dico che ho letto "indicentalmente" della giurisprudenza della Corte di Giustizia, ma anche di merito che afferma che in fin dei conti non conto l'aver compilato un quadro, ma la sostanza delle operazioni (da dimostrare con fatture, pagamenti, documenti di trasporto, ecc...)

 Sei entro l'anno.. si dovrebbe poter sanare con ravvedimento per la
 
P.s Nel frattempo è diventata immediata l'iscrizione al vies (previa
compilazione di flag e quadro I).. ma anche la cancellazione (un anno
senza operazioni intra e si viene cancellati ! ma perchè ??)
http://www.ipsoa.it/documents/fisco/iva/quotidiano/2014/12/15/operazioni-intraue-via-libera-immediato-con-apertura-partita-iva
 
 
 
Sotto un certo aspetto questa FOLLIA mi fa ben sperare.
Io ci sono cascato ma penso di non essere il più fesso e magari molti 
continua a operare in in intra senza manco sapere di essere stati 
cancellati.
Il contribuente ha fatto tutto per benino e ha presentato gli intra! Mi 
auguro che a regime si passi con chiarezza a un comportamento conclusivo e 
che nel frattempo non ci rompano i maroni con folli sanzioni per dei 
comportamenti per nulla fraudolenti o dannosi alla collettività. 


 
 
"K.."  ha scritto nel messaggio 
news:4568a0c3-a4ff-4fd7...@googlegroups.com...

Nel mio caso si parlerebbe di circa 9000 di iva !!! Per questo sono un po' 
agitato.....
Ho già preso un appuntamento all'ade e venerdì mattina vado a piangere sui 
loro banchi. Spero di potervi scrivere poi di un esito positivo....
Ho già presentato una piccola istanzina con delega che presenterò (sentirò 
comunque quello che mi dicono).
Per la remissione in bonis è sufficiente presentare istanza e pagare il 
ravvedimento di 258 euro o si deve seguire una particolare 
procedura/formalità?
 
In merito a quanto "incidentalmente" hai avuto modo di leggere....potresti 
indicarmi il riferimento o il link...nella peggiore delle ipotesi almeno 
inizio a raccogliere qualche cosa per un eventuale ricorso (spero che non 
serva...)


 
 
Ad esempio qui come punto di partenza per cercare:
http://www.eutekne.info/Sezioni/Art_395907_per_l_esenzione_delle_cessioni_intra_ue_la_sostanza_prevale_sulla.aspx
 
 
http://www.ipsoa.it/documents/fisco/iva/quotidiano/2014/11/12/semplificazioni-fiscali-iscrizione-vies-con-effetto-immediato
 
 

 
 
"K.."  ha scritto nel messaggio 
news:95e2c56e-04fe-4397...@googlegroups.com...

Grazie mille....
Augurandomi di NON arrivare a QUEL punto....ma una commissione tributaria se 
vede richiamato in un ricorso quanto asserito dalla Corte di Giustizia 
abbassa il capo e ubbidisce o se ne infischia?
....ragazzi...forse sto iniziando a delirare un po' ma è già la 3° camicia 
che cambio per via delle ascelle pezzate! Sta cosa mi agita un 
tantinello....
Un pochino il vostro supporto mi sta tranquillizzando perchè vedo la 
possibilità con sanare con 258 euro e cmq una giurisprudenza che forse mi da 
scampo....sono comunque ancora agitatello.



Il problema del vies è che non basta il comportamento conclusivo, ma 
devi essere proprio iscritto nel database europeo affinchè tutte le 
parti in gioco possano verificare di essere a posto. Se tu hai un 
comportamento conclusivo come fa' a saperlo la ditta ungherese, francese 
o tedesca che ti deve fatturare un bene o servizio ?
 
Una cosa non mi è chiara delle notizie di oggi:
L'iscizione vies adesso è immediata quando apri la partita iva.. ma 
quando si fa' una normale richiesta di iscrizione vies rimangono i 30 gg ?

 abbassa il capo e ubbidisce o se ne infischia?
 
Dipende. La Corte di Giustizia afferma che occorre dimostrare la sostanza e cioé che si tratta effettivamente di una operazione Intra. Quindi puoi portare a dimostrazione i bonifici dalla UE, la corrispondenza (ordini, conferme, ecc...), le lettere di carico dei trasportatori e le relative fatture, la dichiarazione del cliente estero di aver ricevuto la merce o la prestazione ecc...
 

GiorgioB wrote:
[CUT]
 
Scusate se mi intrometto, ma leggendo 'sta cosa della VIES, mi è venuto in 
mente che meno di un mesetto fa (come libero professionista) ho emesso una 
fattura a una società di San Marino, che a quanto mi hanno detto dovrebbe 
essere fuori campo iva ex art. 7-ter, lett. a), D.P.R. n. 633/72, quindi 
l'ho emessa senza conteggiare e indicare l'IVA e citando il suddetto 
riferimento normativo.
Visto che non penso proprio di essere iscritto al VIES (che non so manco 
cosa sia), pensate potrei avere problemi o non c'entra niente?
Anche perchè nel caso l'IVA, a limite, ce la rimetterei di tasca mia perchè 
essendo una piccola fattura sarebbero meno di 40 euro di IVA.
Grazie.
 
 
-- 
 
 

 
 
"Massy"  ha scritto nel messaggio news:m6s93b$87n$1...@speranza.aioe.org...
 
GiorgioB wrote:
[CUT]
Anche perchè nel caso l'IVA, a limite, ce la rimetterei di tasca mia perchè
essendo una piccola fattura sarebbero meno di 40 euro di IVA.
Grazie.
 
 
 
 
...venerdì sera relaziono il mio incontro con l'ade.
Nel frattempo il vedere che (come del resto è immaginabile) molti sono in 
questa folle situazione mi fa sperare che anche tutto il meccanismo di 
drammatiche sanzioni in realtà non venga applicato...sarebbe un bagno di 
sangue mostruoso e senza un senso di logica o di giustizia. 


 
 
"K.."  ha scritto nel messaggio 
news:ad2735f8-7eab-45e2...@googlegroups.com...
 
 
Dipende. La Corte di Giustizia afferma che occorre dimostrare la sostanza e 
cioé che si tratta effettivamente di una operazione Intra. Quindi puoi 
portare a dimostrazione i bonifici dalla UE, la corrispondenza (ordini, 
conferme, ecc...), le lettere di carico dei trasportatori e le relative 
fatture, la dichiarazione del cliente estero di aver ricevuto la merce o la 
prestazione ecc...
 
 
 
 
L'operazione è di specchiata trasparenza e onestà!
Manca solo quel maledetto vies. 



e per la commissione tributaria: di aver presentato gli intra e 
l'iscrizione al vies in sede di apertura della partita iva (anche se con 
vizio di forma, quadro I non compilato)
 
P.s. Ma quante camicie ti porti in ufficio ?
Io sono fermo a una + una fissa di riserva.. si sà mai che macchio la 
prima prima di qualche appuntamento !

 
 
"Nanotek"  ha scritto nel messaggio news:m6s9ct$96f$1...@speranza.aioe.org...
 
 
 
P.s. Ma quante camicie ti porti in ufficio ?
Io sono fermo a una + una fissa di riserva.. si sà mai che macchio la
prima prima di qualche appuntamento !
 
 
...ok....sulle camice mentivo!
La realtà è molto più PULP! Continuo ad andare in bagno a lavarmi le 
ascelle!!!!! Mi sembrava un po' schifoso dirlo..... 



Siamo tutti umani..
 

A me è andata peggio:
soggetto croato (deficiente) emette fattura al mio cliente
sbagliando intestazione (il mio cliente ne ha due di società una 
"vecchia" con sede in austria ed una neonata italiana)
e presenta INTRA.
Nel frattempo - ingnaro - presento l'istanza di iscrizione al VIES per 
la nuova ditta perchè anch'io non avevo compilato il quadro I ma solo 
barrato la casellina sul frontespizio (mavvaffa... compilare i modelli 
AA è come risolvere la pagina della sfinge sulla settimana enigmistica)
e me ne sono accorto dopo.
 
L'Ade al 29° giorno mi scrive in PEC
Iscrizione negata
e divieto di effettuare altre operazioni UE
 
All'Ade non sentono ragioni
mi dicono di provare a fare un'istanza e sperare che qualcuno mi risponda
ma mi hanno dato solo 10 gg e sono ormai andati
perchè ora che i croati capiscano che cazzo hanno combinato ed ammesso 
che rimedino passano anni anche perchè i soldini loro gli hanno presi e 
quindi se ne fregano e poi il loro Ade non rompe le balle come il ns.
 
Sempre all'Ade mi hanno detto di versare l'IVA (circa 6.000 €) e poi 
ripresentare istanza di iscrizione con originali registri IVA + F24 del 
versamento e fare quarantena (anzi trentena!)
ed io stà c@zzo di fattura croata nemmeno c'è l'ho ....
 
non aggiungo altro
 
Ciao
Giovanni
 
 
 
 
 

 
 
"NumeroBIS"  ha scritto nel messaggio news:m744d2$e1t$1...@speranza.aioe.org...
 
 
 
L'Ade al 29° giorno mi scrive in PEC
Iscrizione negata
e divieto di effettuare altre operazioni UE
 
 
 
...ma hanno motivato il divieto? 



 
Si:
Dalle visure presso la C.C.I.A.A. la Società alla data odierna risulta 
inattiva;
Risultano presenti acquisti da soggetti intracomunitari in violazione 
della normativa in materia di iscrizione VIES come dal seguente prospetto
 

 Giovanni
 
Scusa e perché ti chiedono di versare l'IVA?
Se, come mi pare di capire, il Croato in luogo di fare la fattura all'Austria, l'ha fatta alla società italiana (secondo l'AdE) doveva versare la proprio IVA alla Croazia, dopo aver accertato che la società italiana non era iscritta al VIES.


infatti
defi... il croato che
1. ha sbagliato ditta
2. anche sbagliando non ha verificato (errore su errore!)
3. ha presentato l'intra
4. probabilmente non versa l'IVA croata e chissà mai se lo controllano
 
però la "sanzione" per l'italiano che ha acquistato "senza" iva
è versare l'IVA italiana poichè acquisto non detraibile per la parte IVA
così almeno l'ho capita io.
 
 

 
 
"K.."  ha scritto nel messaggio 
news:6fa4d179-5e33-4d34...@googlegroups.com...
 
Scusa e perché ti chiedono di versare l'IVA?
Se, come mi pare di capire, il Croato in luogo di fare la fattura 
all'Austria, l'ha fatta alla società italiana (secondo l'AdE) doveva versare 
la proprio IVA alla Croazia, dopo aver accertato che la società italiana non 
era iscritta al VIES.
 
 
 
Sempre relativamente all'iva tra membri UE oggi un cliente ha effettuato un 
acquisto da un fornitore non vies tedesco. Questo gli ha emesso fattura + la 
loro iva.
C'è una procedura per recuperare questa iva pagata?



Secondo l'AdE se il tuo cliente, non iscritto al VIES, riceve una fattura senza addebito di IVA da un soggetto comunitario, non dovrebbe applicare neppure l'inversione contabile (vedi risoluzione 42/2012).
Non capisco, quindi, la richiesta che ti hanno fatto.
Tuttavia, nel caso in cui tu abbia comunque applicato l'inversione contabile, in teoria potrebbero disconoscerti la detrazione dell'IVA, ma chiederti quella a debito. Questa situazione, però, credo che tu possa gestirtela...


In Entratel puoi richiedere l'IVA addebitata dagli operatori Ue, sempre che sussistano i presupposti (servizi per> richiedere > rimborsi IVA UE).
I tedeschi che io sappia sono veloci. Un mio cliente aspetta un rimborso di circa 2.000 Euro dal Portogallo da un paio di anni...