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Titolo: siamo circondati da covid +

La famiglia del mio miglior amico è tutta a casa con covid positivo (stanno bene).
Una collaboratrice a casa perchè un suo famigliare è positivo.
Ora la collega di mia moglie (stanza stanza d'ufficio) è in quarantena perchè il marito è risultato positivo.
 
Se se l'è cuccato mia moglie chiaramente ce l'ho pure io.
 
Prevedono chiusure ma da quello che vedo attorno a me ormai non ha senso parlarne! Probabilmente oltre ai casi conclamati/tracciati ci sono pure una marea di altre persone positive ignare. 
 
Il caso del mio amico....hanno fatto il tampone perchè il figlio ha avuto la tosse ma se non ci fosse stata l'unica tossettina del figlio nessuno avrebbe saputo nulla!
 
Ormai, volenti o nolenti, il virus è veramente ovunque. E forse è un bene....almeno tra un po' la facciamo finita.


Guarda io non sono medico e quindi chiunque potrebbe dirmi che non dovrei parlare ... ma veramente si può pensare di fermare la diffusione di un virus che si trasmette per via aerea tramite i "comportamenti" (distanziamento, mascherine e lavaggio delle mani)?
Magari si rallenta un po' la diffusione ma fermarlo è impossibile.
Questi virus si combattono con le cure .... ed è quello che è mancato nella strategia di questo governo (dal livello centrale a quello territoriale).
 
Certo se chiudi tutti in casa per due mesi magari lo riduci molto ... ma poi appena riapri riparte ... e non siamo in estate dove la diffusione di questa tipologia di virus è ridotta naturlamente.
 

Anche a me viene da dire che forse è bene che ci pigliamo tutti il 
virus, e quindi l'epidemia finisca presto.
Mi terrorizza l'idea che il clima del 2020 venga prolungato per anni.
Come si dice: meglio una fine spaventosa che uno spavento senza fine.
 
Franz
 

 Magari si rallenta un po' la diffusione ma fermarlo è impossibile.
 
È esattamente il rallentarlo l'intento, per garantire la tenuta del sistema sanitario. Poi possiamo discutere che magari abbia senso fare obblighi più circostanziati, ad esempio a Milano, checché ne dica Sala. Possiamo anche discutere del fatto che abbiamo avuto un'intera stagione di tempo per prepararci per poi ritrovarci al punto di prima. Ma qui tra governo e regioni non so chi ha più colpa, probabilmente le seconde.

 sanitario.
 
Finchè ci saranno "coglioni" che intasano i pronto soccorso per una 
tosse o 2 starnuti (e stà succedendo davvero) o che chiamano o vanno 
dal medico di famiglia per una scorreggia un po' meno odorosa del 
solito (oddio ho perso la sensazione dell'olfatto....) non ne verremo 
mai fuori...
 
E questi danni li ha creati (e li stà creando) tutto il circo mediatico 
montato in questi mesi.
 
Parlo delle conferenze stampa della protezione civile in primis e di 
tutti i virologi ed esimi minchioni che popolano tutte le trasmissioni 
possibili ed immaginabili in questo periodo.
 
Bye, Ludwig.

 Bye, Ludwig.
 
Ecco il circo equestre che hanno montato è quello che mi fa piu' incazzare ... il tutto per una marchetta e un po' di visibilità.
 
Ormai chiunque ha un "tiramento" parla di covid e piu' grida e piu' è drastico (in entrambi i sensi) piu' è bravo.
 
 
 

 È esattamente il rallentarlo l'intento, per garantire la tenuta del sistema sanitario. Poi possiamo discutere che magari abbia senso fare obblighi più circostanziati, ad esempio a Milano, checché ne dica Sala. Possiamo anche discutere del fatto che abbiamo avuto un'intera stagione di tempo per prepararci per poi ritrovarci al punto di prima. Ma qui tra governo e regioni non so chi ha più colpa, probabilmente le seconde.
 
Ma comunque non può rallentare abbastanza .... secondo te quanti effettivamente non utilizzano la mascherina oggi?
Io ho visto anche chi è uscito da casa in terrazzo con la mascherina.
Chi la indossa sotto il casco integrale.
Eppure il virus circola.
Quindi quello che va discusso e criticato è perché non ci si è preparati!!!
Il governo poteva chiedere il "mes sanitario" e spendere soldi.
Conte si è preso i poteri per dpcm .... beh si prendesse anche la responsabilità di richiedere risorse da investire nella sanità (passandoli alle regioni che ne sono responsabili).
Ma a nessun livello è stato fatto qualcosa di veramente concreto.
Bando delle terapie intensive a inizio ottobre.
Bando per le ambulanze fatte dopo metà ottobre e che arriveranno chissà quando.
 
Ma per favore!!!!

 
Esattamente .... e poi a dare del "negazionista" a quei medici (es. zangrillo o bassetti e anche altri) che invece insistevano sul fatto che non si dovesse fare terrorismo e dire che il virus per la stragrande maggioranza della popolazione non ha effetti particolarmente gravi.
Invece tutti a dire che è "mortale" e frasi del genere ingenerando la paura e angoscia in chi pensa di averlo contratto.


Potrebbe essere una soluzione ma quando purtroppo i morti incominciano 
ad essere molti molto probabilmente cambierai idea (Boris Johnson)
 

 Il governo poteva chiedere il "mes sanitario" e spendere soldi.
 
 
questo discorso avrebbe senso se fosse un problema solo italiano.
 
ma l'Italia si trova nella stessa situazione di tutto il mondo, compresi i paesi che non hanno fatto il lockdown.
 
piuttosto c'è da chiedersi che senso ha avuto fare il lockdown, se la Svezia che non lo ha fatto si trova nella nostra stessa situazione.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:rngtov$u3j$1...@gioia.aioe.org...

Nei giorni scorsi la società Moderna ha fatto sapere che il suo vaccino
*dovrebbe* essere disponibile per la commercializzazione entro poche 
settimane.
Moderna si e' procurata "ordini" da parte di vari governi per circa 1,1 mld 
di dollari.
 
Dalle prime indiscrezioni,
il  prezzo di mercato di 1 dose *dovrebbe* oscillare  fra 32 e 37 dollari.
 
 
Dove si conferma il principio che per la salute
 la GGente e' disposta a spendere ... e non poco !
 
ciao
fm 
 
 


Obbiettivamente se la notizie viene confermata 32-37 dollari non sono 
una cifra eccessiva (i cinesi attualmente chiedono molto di più)
 

 ha scritto nel messaggio 
news:rnh0rk$ec5$1...@gioia.aioe.org...

Ma non e' una cifra assurda pensando a *miliardi* di dosi ?
 
Non sappiamo nemmeno la durata della protezione...
( ammesso e non concesso il vaccino sia realmente efficace )
 
ciao
fm
 
 

 Se se l'è cuccato mia moglie chiaramente ce l'ho pure io.
 
Siamo destinati a prendercelo tutti come del
resto tutti gli altri virus che ci parassitano
da anni.

 Eppure il virus circola.
 
 
La maggior parte delle mascherine non e' idonea
al filtraggio di una particella virale da 0,1 micron
come il covid.
Dovrebbero circolare tutti con mascherine FFP3


No, un conto è il numero di contagi che accomuna tutto il mondo, proprio per le caratteristiche del virus, che come i virus influenzali o del raffreddore, è praticamente impossibile evitarne la diffusione.
Un conto è come viene fatta la gestione dei possibili malati.
Se avessimo speso in strutture intermedie, medicina a domicilio, anche maggiori terapie intensive con strutture dedicate (per non occupare quelle da destinare anche ad altre malattie) sicuramente si sarebbe affrontata questa ondata in modo migliore.
 
Questo virus, a detta di diversi, non sparirà ma sarà ciclico come quelli influenzali.
E che facciamo?
Cerchiamo di fermarne la diffusione o cerchiamo di curare chi si ammalerà?
Ma per fare cercare di curare occorre mettere in campo risorse.
In questi mesi di relativa calma non è stato fatto.
E speranza aveva già scritto il libro da come si sarebbe usciti da questa epidemia ...


Nemmeno con le FFP3 risolveresti.
Il problema non è la misura della singola particella virale ma sono le goccioline che lo trasportano.
Ma queste goccioline vanno sugli occhi, sulle mani, sulla pelle.
La mascherina può avere il limitato ruolo di rendere più rada la densità dell'aeresol.
Ma non può fare miracoli.
Per questo il messaggio che la mascherina è fondamentale è sbagliato.
Se si vuole maggiormente fondamentale è il distanziamento.
Ma nella vita reale anche il distanziamento non è effettivamente praticabile.
 
Questo  non è il virus dell'HIV che mantenendo certi comportamenti che è possibile mantenere eviti la diffusione.
Questo è un virus come quelli influenzali o del raffreddore.
Per non diffonderlo non dovresti far incontrare nessuno fino a che non si arrivi alla totale estinzione.
Cosa che se lo puoi fare per Vo' Euganeo rispetto all'Italia non puoi farlo per tutta l'Italia.
 
Per questo è una battaglia persa e ci si doveva concentrare nella cura dei malati che ci sarebbero stati.


chissà se anche per i virus esistono nemici naturali............
l'unica cosa comunque è la cura

l'unica cosa comunque è la cura
 
Un caso che mi viene in mente è il cancro del castagno (chiamato così,
ma è un fungo).
Ha sterminato il castagno americano, poi quando è arrivato in europa
si è limitato a fare danni ingenti.
 
Un motivo è che il castagno europeo è meno sensibile, l'altro che
questo fungo in europa si è preso un virus che lo rende meno
aggressivo.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 chissà se anche per i virus esistono nemici naturali............
magari saremo noi ad adattarci a lui ...
 
---
Il castello errante dell’evoluzione
Per quanto ne sappiamo, dove c’è vita ci sono virus. Infettano tutte le forme viventi, dai batteri più piccoli alle balene, piante, funghi e perfino altri virus. Ognuno di noi ne porta una quantità spaventosa. Il viroma umano è una collezione enorme e diversa di virus che coesistono con noi, nel nostro apparato digerente, nelle nostre mucose, nei nostri polmoni. Si stima che un essere umano sano abbia sempre in corso una dozzina di infezioni virali asintomatiche. L’infezione non è una parentesi patologica: è la normalità.
 
Questa convivenza lascia il segno. Nel maggio del 2016, un’analisi esaustiva ha dimostrato che almeno il 30% degli adattamenti evolutivi a livello molecolare è servito a difenderci dai virus.  Come un castello errante di Howl che muti continuamente le proprie serrature e i propri accessi, l’evoluzione modifica le nostre proteine, in una perenne corsa contro i parassiti. Un simile adattamento non è indolore: se una proteina recettore cambia per evitare di dare appiglio a un virus, questo può andare a scapito della sua funzione, o modificarla in direzioni inattese. Come questo gioco di opposte esigenze abbia plasmato la nostra evoluzione è ancora da capire, ma se vi sembra una questione metallica e astratta, sappiate che invece è la burattinaia del nostro cuore.
---
 
da ...
https://www.iltascabile.com/scienze/virus/#:~:text=Il%20viroma%20umano%20%C3%A8%20una,parentesi%20patologica%3A%20%C3%A8%20la%20normalit%C3%A0
.

 ha scritto nel messaggio 
news:28ce0c47-d5eb-4638...@googlegroups.com...

Contro il Covid19, varie aziende stanno studiando anche, come cura,
gli anticorpi monoclonali.
I due della Regeneron (che sono stati dati anche a Trump)
sembrano molto promettenti ma ce ne sono almeno un'altra mezza dozzina.
 
Una delle preparazioni e' addirittura uno spray nasale.
 
ciao
fm 
 
 

 
 
Sì ho letto qualcosa e da quello che ho capito cura che è adeguata nelle fasi iniziali o comunque non troppo avanzate dell'infezione con sintomi.

 l'unica cosa comunque è la cura
 
I virus non sono esseri viventi come i batteri.
Sono molecole informazionali con le quali viene
comunicato agli esseri viventi la condizione
dell'ambiente.
Evidentemente il nostro ambiente e' malato
da anni e ha inteso farcelo sapere.

 da anni e ha inteso farcelo sapere.
 
Allora il nostro ambiente è malato da che è comparsa la prima forma di vita sul pianeta ...


Attenzione , ho scritto
"Sono molecole informazionali con le quali viene
comunicato agli esseri viventi la condizione
dell'ambiente."
E la condizione puo' essere positiva o negativa.


Ma presupponi che "oggi" sia negativa .... ma di virus che attaccano l'uomo, creando malattie, ci sono dalla notte dei tempi.

 
 
Ignori che la stragrande maggioranza sono virus
benefici che convivono con noi dalla notte dei tempi
e tu non te ne accorgi.


Non lo ignoro ... non so se hai visto il link che ho postato in precedenza .... ma tu parti dal presupposto che questo virus sia dovuto ad un attuale ambiente "malato" ma è una teoria sballata.
E' dalla notte dei tempi, proprio come indicato nel link che ho postato, che lottiamo contro gli attacchi dei virus modificando il nostro sistema immunitario.
 
 
Peccato che di virus

Il giorno domenica 1 novembre 2020 09:23:44 UTC+1, Davide ha scritto:

Aggiungo che mi pare che tu confonda i virus con i batteri i quali possono avere funzionalità benefiche.

 
 
L'ambiente cerca di comunicare con il nostro organismo
a mezzo di molecole informazionali (come i virus) che
vogliono trasformazioni del nostro organismo per
adeguarlo al mutato ambiente.
Tali trasformazioni del nostro organismo noi le
interpretiamo come malattie quando in realta'
sono il "desiderio", da parte dell'ambiente,
di funzionare con sistemi compatibili con
l'ambiente.
 

 
 
 
 
Sono stato il primo a specificare che i batteri sono
esseri viventi, eppertanto avendo un metabolismo
possono apportare anche sostanze benefiche.
I virus non sono esseri viventi ma molecole
contenenti informazioni, e come possono esserci
informazioni deleterie, possono anche esserci
informazioni benefiche condotte dai virus
verso gli esseri viventi.
Se il sistema immunitario contrasta determinate
"informazioni", e' perche' non vuole consentire
la trasformazione dell'essere vivente (che noi
malinterpretiamo come malattia)  per
adeguarlo alle necessita' dell'ambiente.
 
Invero e' sotto gli occhi di tutti quanto l'uomo
sia totalmente scisso e fuori armonia con
l'ambiente.
 

 l'ambiente.
 
Ma il virus in tutto ciò non ha nulla a che fare. I virus sono presenti in tutto il mondo "animale" e non a prescindere da quanto gli esseri che infettano siano in armonia con l'ambiete!!!

 
 
 
L'infezione e' il vettore che l'informazione
utilizza per comunicare.
 

 l'ambiente.
 
 
beh, i nativi americani (a dire di molti) erano in perfetta armonia con l'ambiente, ma sono crepati tutti di vaiolo...... forse avevano litigato con questo virus


Sappiamo tutti che quei popoli sicuramente erano piu'
in armonia di noi con la natura, ma incide anche
il livello sulla scala del tono armonico con l'ambiente.
 
Se quella popolazione ha disarmonie tali da sterminare
altre specie come i bufali, l'ambiente lancia il segnale
che se non recepito porta alle note conseguenze.


E quindi qui pipistrelli che sono infettati da virus, quelli da cui si pensa sia avvenuto il salto del sarscov2, al punto tale da vivere in un costante stato infiammatorio che informazione ricevono?
Che sono in disequilibrio con l'ambiente circostante?
 
Bah!!!

 Che sono in disequilibrio con l'ambiente circostante?
 
 
Il meccanismo comunicazione ambiente/viventi
riguarda qualsiasi essere vivente, non solo l'uomo.
 
Come i sistemi informatici utilizzano i cosiddetti
"bus di informazioni", come i sistemi ormonali
utilizzano "bus di ormoni", cosi' l'ambiente utilizza
"bus di virus" per comunicare varie informazioni.
 
Per bus si intende "correnti parallele di migliaia
di informazioni diverse".
 


Hai scritto una supercazzola per non rispondere alla domanda :)
Quei pipistrelli sono in disarmonia con l'ambiente che li circonda e quindi il virus sta comunicando loro questa cosa?
Gli sta dicendo ... guardate che c'è qualcosa che non va nel mostro modo di vivere e quindi o cambiate o succederà qualcosa di catastrofico?
 
Perché è quello che tu stai sottointendendo dicendo che questo virus è qui per informarci dell'inadeguatezza all'ambiente a causa del nostro comportamento.
Questo stai dicendo.
E personalmente non condivido questo pensiero :)

 
 
 
Se non condividi queste cose, evidentemente
sei contro la scienza visto che basta che ti
leggi un qualsiasi testo universitario per leggerle.

 leggi un qualsiasi testo universitario per leggerle.
 
Quindi la scienza ci sta dicendo che questo virus è colpa dell'inquinamento, del fatto non siamo in armonia con l'ambiente, che abbiamo il 5g, i computer, i cellulari ... ne prendo atto.

 che se non recepito porta alle note conseguenze.
 
 
perdonami, non ti conosco ed è sicuramente errato catalogarti in una categoria.
 
però certe frasi sono fantastiche.
 
a parte che fai una confusione un pò bizzarra: innanzitutto nelle pianure americane non c'erano i bufali, ma i bisonti (posso però comprendere la tua disambiguazione perchè gli europei chiamavano "Buffalo" i bisonti).
 
poi i bisonti sono stati sterminati dai cacciatori di pelli, non ti certo dagli indiani che seguivano le grandi mandrie e (loro si) vivevano in armonia con i bisonti.
 
in ogni caso è interessante la questione della scala di tono armonico, mi ricorda il periodo quando studiavo pianoforte: parliamo di scala esatonale o pentatonica?
 
ti prego, continuiamo questo discorso

 
 
Senti, anziche' dire che eludo le domande,
direi che sei tu che ti fissi univocamente
solo su certi punti per invalidare il prossimo.

 
 
Mi spiace ma io termino qui
poiche' sento odore di presa
per il ..ulo.
 
Se volete informavi in merito
sapete come fare.
 
Scusatemi.

 solo su certi punti per invalidare il prossimo.
 
No semplicemente contesto questa tua evidenza ....
 
****Evidentemente***** il nostro ambiente e' malato
da anni e ha inteso farcelo sapere.
 
Non è evidente per niente che il fatto che sia arrivato questo virus dipenda dal fatto che il nostro ambiente è malato e ha inteso farcelo sapere.
 
Ma se per te è evidente che sia questo il motivo amen .... accettiamo queste tue evidenze come fossero un dogma ....

 
 
Parli come se fosse una mia teoria che
voglio a tutti i costi infondere al prossimo.
NON E' COSI'.
E' sufficiente leggersi qualche libro
derivato dagli articoli
pubblicati sulla rivista Science.

 Franz
 
Gli statali hanno un piano: non tornare più in ufficio.
https://www.politicanews.it/quotidiani/libero-gli-statali-hanno-un-piano-non-tornare-piu-in-ufficio-9296
 


Appunto ... la scienza, o meglio delle teorie non dimostrate, come nuovo dogma ... qualcuno scrive che questo virus dipende dal fatto che il nostro ambiente è malato e senza alcuna dimostrazione effettiva va accettato ... peccato che la scienza sia imprecisa e spesso faccia derivare "cause/effetti" diretti da eventi che sono casuali e non è  possibile dimostrarne la diretta connessione.
 

Il giorno mercoledì 4 novembre 2020 11:29:32 UTC+1, Davide ha scritto:

Minchia che tonnara .... non ne vedevo una così bella dai tempi di Soloenduro e del Polpo , peccato che ieri ero via.
 
Davide ma tu sei esperto anche di percorsi di luce ?

 La famiglia del mio miglior amico è tutta a casa con covid positivo (stanno bene).
 
Fate attenzione poiche' ricerche in atto denunciano una mutazione in 
corso del Covid che non produce anticorpi rendendo impossibile la 
creazione di un vaccino.
Mutazione D614G in grado di sfuggire al sistema immunitario
Gia' ieri seri il professore dell'Istituto Mario Negri parlava
di una mutazione del virus proveniente dalla Spagna.
 
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2895-3
 

 corso del Covid che non produce anticorpi rendendo impossibile la 
 
Cuttone .... Davide ma hai imparato l'inglese dai Salesiani ? se si prova con google traduttore in quesrto caso funziona fin troppo bene.
 
L'articolo (che è comunque una pubblicazione che deve ancora essere controllata e revisionata e quindi vale circa un cazz ... ) dice l'esatto contrario .
 
 

 
 
 
 
AH BEH.
 
meno male che ce lo hai detto: figurati che adesso io quando ricevo i clienti chiedo loro di alitarmi in faccia per trasmettermi il loro calore.
 
però ora che mi hai detto di stare attento, cambierò queste brutte abitudini
 

 Cuttone .... Davide ma hai imparato l'inglese dai Salesiani ? se si prova con google traduttore in quesrto caso funziona fin troppo bene.
 
 
https://www.agi.it/cronaca/news/2020-11-02/mutazione-ha-reso-coronavirus-piu-contagioso-10152450/
 
 


Oh Davide guarda che questo è un altro link che scrive nel titolo potrebbe , forse ecc .... ma li leggi o guardi solo le figure ?
 
Se pensi che sia uno che non è in grado di intendere e di volere dillo che ti killo e risparmiamo tempo entrambi, se pensi di riempire il newsgroup di pupu' dillo che ti Killo e vedi sopra, se hai voglia di parlare anche se pesantemente ot non postare fuffa grazie

 
 
Ti sbagli, anche il professore dell'Istituto Mario Negri
eri sera al Tg4 ha confermato che si e' diffusa una
mutazione proveniente dalla Spagna.


Ok, plonk che non ho tempo da perdere.


Mi piace il titolo allarmista ... poi vai a leggere e ...
 
Non e' ancora chiaro - sottolinea Finkelstein - se ciò si traduca o meno in una maggiore trasmissibilità tra individui, sara' necessario approfondire gli studi per rispondere a questi interrogativi. La buona notizia e' che si tratta di una mutazione che non sembra aggravare le condizioni dei pazienti infetti
 


Già, basta leggere per intero ... ma la colpa è anche mia la regola base è don't feed the troll ;-)

Il giorno venerdì 6 novembre 2020 17:14:04 UTC+1, Davide ha scritto:

Davide perdona ... dire che si è diffusa un virus mutato rispetto ad una precedente versione e dire che è più pericolosa sono due cose diverse.
Che ci possa essere una mutazione che poi prenda il sopravvento è abbastanza normale.

 Già, basta leggere per intero ... ma la colpa è anche mia la regola base è don't feed the troll ;-)
 
Ma no dai, non credo che sia un "troll".
Piuttosto mi sembra molto preoccupato da questo virus.
 


Puo' essere ma uno che mi mette un link che dice il contrario di quello che cerca di sostenere e mi risponde mettendo un altro link che comuqnue non dice quello che pensa lui io penso che o sia un troll o uno che mi sta "portando in giro".
 
Poi ripeto anche se pesantemente ot se ne può discutere ma discudiamone non hai torto per un professore lo ha detto senza nenache sapere chi e dopo aver postato due articoli che dicono il contrario di quello che sostieni

 
 
Ok scusate. Non e' vero che il virus e' mutato.


Ma non stiamo dicendo questo!!!!
 
Il virus è mutato e allora?
 
Non vuol dire che sia mutato in peggio (anzi di solito accade il contrario).
 
Non vuol dire che sia più pericolo.
 
Potrebbe essere maggiormente capace di diffondersi rispetto alla versione inziale?
Probabile visto che se è questa mutazione è risultata prevalente.
Evidentemente il vecchio virus è meno bravo del nuovo e quindi non "sopravvive" mentre il nuovo "sopravvive".
 
Ma non è detto che sia più letale della precedente versione.
 

 Il virus è mutato e allora?
 
 
No,no, chiedo umilmente scusa, mi sono
sbagliato, ho confuso degli articoli.
Il virus non e' mutato.
 


Ecco il link corretto per il quale e' in corso
una seconda mutazione del Covid per cui "La mutazione
del  virus trasmessa dal visone non ha, però, effetti
gravi sugli uomini ma diminuisce l'efficacia degli
anticorpi umani, minacciando la realizzazione di
un vaccino contro il Covid-19"
https://www.agi.it/salute/news/2020-11-06/virus-mutato-visoni-nuova-minaccia-10204864/
 


Sì, avevo letto anche io.
C'è da dire che di questo virus non so quante migliaia di sequenze genetiche sono state analizzate. Mi pare oltre 150mila.

 
 
Non saprei dirti ma di sicuro
il governo danese sta abbattendo
un sacco di visoni per precauzione.


si prevede un calo di valore per le pellicce...