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Titolo: OT - le case questo lusso

Grazie alle folli tassazioni sugli immobili quello per per tanto tempo (a 
torto o a ragione) è stato considerato come una forma di investimento 
conservativo dei propri risparmi è oramai conclamatamente da considerarsi 
come un vero e proprio lusso.
La cosa che fa tristezza è vedere che c'è gente che allo stato attuale non 
può più permettersi di tenere ciò che era legittimamente suo e onestamente 
comperato coi propri risparmi.
Risparmi spesso di una vita tassati sanguinosamente quando percepiti e 
veicolati in quello che ritenevano poter essere magari una loro forma di 
pensione integrativa. Ora si ritrovano costretti a vendere oltretutto a 
condizioni di mercato DRAMMATICHE.
 
Dicono che il peggio è alle spalle e che siamo pronti per ripartire....ma 
ovunque mi giro vedo che tutto va sempre più da schifo! 
 
 
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a mio avviso la mazzata (ulteriore e definitiva x il mercato 
immobiliare) arriverà con la revisione del catasto
DGE
ps nella mia città gliu alloggi nuovi non si vendono e gli usati stando 
andando a prezzi "da occasione"
 

 onestamente comperato coi propri risparmi.
 
Sono d'accordo. A quelli che chiedono io dico che bisogna andarci con i 
peidi di piombo e non fare mutui esagerati perchè poi non ce la fanno a 
vivere.
Bisogna rendersi conto che lo scenario è cambiato, ma tanta gente sembra 
non accorgersene. Quello che dico ai miei è che adesso comprarsi una 
seconda casa non è più un'investimento (a meno che non la si affitti 
praticamente tutto l'anno). Comprarla per usarla uno o due mesi l'anno è 
insensato. E' come comprarsi una ferrari.. non è che la gente non la 
compri perchè non ha i soldi (usate con pochissimi km si trovano a 
prezzi stracciati).. non la compra perchè non può mantenerla o se può 
mantenerla si rende conto che la userebbe ben poco e gli paiono soldi 
buttati. Chissà come mai per la seconda casa invece credono sempre di 
"investire" bene i loro soldi.. è la concezione di molti che è rimasta 
agli anni '80 e il mondo invece è molto cambiato.
P.S. L'attacco alle seconde case, che io sappia, è iniziato molto prima 
della crisi. La ligura, sede del 90% delle seconde case di milanesi, 
aveva alzato tasse e tariffe (acqua e fognature) di molto già prima 
della crisi del 2008.

 
 
"Nanotek"  ha scritto nel messaggio news:m66j2s$pe7$1...@speranza.aioe.org...
 
Comprarla per usarla uno o due mesi l'anno è
insensato.
 
 
 
 
...parole sante.
 
Io (4 persone in tutto) ho fatto 2 settimane ad agosto in un residence (non 
superlusso ma ben tenuto e con diversi servizi a disposizione)  a canazei 
spendendo meno di 2000 euro.
Aggiungici pure 1 settimana tra natale e capodanno  poi prova a immaginare 
cosa ti costerebbe per imu-tasi-SPESE CONDOMINIALI (!!) e manutenzioni varie 
un appartamento in montagna....
 
L'unico fatto positivo dell'avere una seconda casa è che alla fine ti senti 
OBBLIGATO ad andarci e fai quindi qualche fine settimana e qualche giorno in 
più rispetto all'ipotesi dell'albergo e del residence.
 
CMQ economicamente il saldo è a favore del NON avere la seconda casa.
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 ovunque mi giro vedo che tutto va sempre più da schifo! 
 
io trovo allucinante il fatto che chi ha un ufficio di proprietà, debba pagare una mensilità di affitto allo Stato. E quando ci sarà la revisione del catasto questo "affitto" aumenterà ad almeno 2 o 3 mensilità.
E quando lo hai acquistato hai versato un decimo del suo valore allo Stato (tra registro e ipotecaria).
A me non sembra giusto

 ovunque mi giro vedo che tutto va sempre più da schifo!
 
io trovo allucinante il fatto che chi ha un ufficio di proprietà, debba 
pagare una mensilità di affitto allo Stato.
 
 
 
 
...a te va di lusso.
Io altro che *una mensilità*. 
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mensilità.
 
Eh no.. così sarebbe insensato. Alla revisione del catasto deve 
corrispondere una revisione (al ribasso!) delle aliquote. Altrimenti è 
una cosa insensata. Monti quando ha introdotto la revisione del catasto 
così diceva.. e in effetti è l'unica via sensata. Una imu triplicata non 
se la può permettere nessuno.. in moltissimi casi sarebbe come portare 
via uno stipendio intero !

 
 
"Nanotek"  ha scritto nel messaggio news:m66ptb$b3o$1...@speranza.aioe.org...
 
 
Eh no.. così sarebbe insensato. Alla revisione del catasto deve
corrispondere una revisione (al ribasso!) delle aliquote. Altrimenti è
una cosa insensata. Monti quando ha introdotto la revisione del catasto
così diceva.. e in effetti è l'unica via sensata.
 
 
 
Per tre volte fai riferimento alla sensatezza....ma ti ricordo che stai 
parlando di imposte e tasse! In ambito fiscale consiglio sempre di non 
cercare una sensatezza e una logica delle cose. Si deve assimilare la norma 
in maniera dogmatica senza porsi quesiti di merito.
Triplicare le imposte sul mattone sarebbe insensato? Sono d'accordo. Ciò non 
toglie....ma è già successo passando da ici a imu!
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invece dar via il 40% e più dello stipendio ti sembra giusto ?!
il problema delle tasse alte (e quindi molto ingiuste) è che sono usate per
mantenere un sistema che genera sprechi altissimi.
qualora le tasse servissero a garantire servizi efficienti sarebbe tutto un
altro discorso.
 
in definitiva o si agisce sull'origine del problema (gli sprechi) o saremo
sempre allo stesso punto (o anche peggio).

 sempre allo stesso punto (o anche peggio).
 
 
hai sicuramente ragione. 
Ma mentre è comunemente ritenuto legittimo tassare un reddito, e poi si può discutere se il 40% sia troppo oppure no; è comunemente ritenuto quantomeno odioso tassare un qualcosa che non produce reddito, come ad esempio una proprietà, magari anche la prima casa.

"Giulio"  ha scritto nel messaggio 
news:621c8ac3-9134-49ed...@googlegroups.com...
 
<Ma mentre è comunemente ritenuto legittimo tassare un reddito, e poi si può 
discutere se il 40% sia troppo oppure no; è comunemente ritenuto quantomeno 
odioso tassare un qualcosa che non produce reddito, come ad esempio una 
<proprietà, magari anche la prima casa.
 
pagata con soldi già tassati e grazie a sacrifici..
 

non toglie....ma è già successo passando da ici a imu!
 
Sono d'accoro  tra l'altro sono convinto che con la fame inesauribile 
esistente i nostri Governanti nazionali e locali più soldi hanno e più ne 
sprecano. Unica cosa che capiscono è la mobilitazione della popolazione che 
spero sia forte e  consistente. 


 spero sia forte e  consistente. 
 
 
ti dico solo una cosa, che sembra non centrare ma invece...
 
il portinaio del mio stabile è indiano, lavora mezza giornata, è analfabeta e non riesce a trovare nessun altro lavoro.
 
E' arrivato in Italia da solo. con lo stipendio di mezza giornata non riesce a pagarsi l'affitto.
 
Nonostante ciò, ha fatto venire la moglie dall'India e l'ha messa incinta qua in Italia. La moglie non ha mai lavorato perchè (dice lui) per la cultura della città da dove viene, la donna non deve lavorare ma stare chiusa in casa con i figli.
 
Il Comune gli ha dato una casa (gratis) in zona semi-centrale a Milano e un sussidio per il figlio, oltre a fornirgli la cena (gratis) alla sera con un servizio di ristorazione pubblica del Comune.
 
Un anno dopo ha fatto un altro figlio (altro sussidio).
 
Adesso ha messo di nuovo incinta la moglie.
 
Per aiutare la moglie con i tre figli, adesso farà arrivare la suocera dall'India: anche lei non lavorerà e starà a casa con la moglie e i 3 figli.
 
5 soggetti (le 2 donne e i 3 figli) che non pagano contributi, non pagano tasse, ma percepiscono contributi pubblici e vivono in una casa pubblica con cena fornita dal Comune (cioè tutti noi).
 
L'unico che lavora, lavora mezza giornata (e quindi paga tasse e contributi per mezza giornata), ma ha la casa gratis, la cena gratis, le cure mediche gratis.
E più figli fa (facendoli campare nella miseria) più aumenteranno gli aiuti pubblici che riceverà.
 
A parte tutte le ruberie dei politici, capisci perchè questo sistema non può reggersi e perchè molti ritengono giustissima l'evasione fiscale?
 
La tassazione attuale è una forma di redistribuzione del reddito sproporzionata, iniqua, molte volte assurda.
 
Un conto è aiutare chi è meno fortunato o ha avuto meno possibilità nella vita.
Un altro conto è sbandare in questo modo.
 
 

cut
 
 
ai piani "alti" puntano tutto sui suoi figli....+ ne fa meglio è
 

Un altro conto è sbandare in questo modo.
 
 
sottoscrivo tutto.
Noi che facciamo reddito paghiamo delle cifre iperboliche oltre che per la 
malagestione anche per questo sistema assistenziale folle che trova il 
motivo sia nelle ruberie collegate ma anche e sopratutto in un meccanismo di 
ricerca del consenso....non solo di chi beneficia dei servizi a scrocco ma 
anche di tutto l'indotto...privato e pubblico.
 
Io vedo di certo immigrati lavoratori e produttivi...ma vedo una marea di 
persone che arriva qui e fa lavori evadendo per la gran parte ogni forma di 
contributo e imposta quindi SENZA CONTRIBUIRE MINIMAMENTE al bene pubblico e 
poi pretendono (e ottengono) servizi gratis.
 
....a partire dalla sanità!
 
Pensate solo a come certa gente intasa i pronto soccorsi!  SI arriva ad 
aspettare facilmente 6-8 ore per essere visitati e questo anche e sopratutto 
perchè abbiamo una buona fetta di popolazione EXTRA che scrocca e basta.
 
Non voglio avere la corsia preferenziale al pronto soccorso (a dire il vero 
non ci voglio manco andare) ma quando penso che io pago un botto e per colpa 
di sta gente mi tocca passare la giornata per farmi visitare mi girano di 
brutto!
 
CHIARO che il ragionamento vale per tutti....anche per gli italiano 
scrocconi. CMQ il tassodi scroccheria nell'ambito degli immigrati è 
chiaramente più elevato.
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Un altro conto è sbandare in questo modo.
 
Poi quando si scopre che  Coop. rosse (stanno sempre in mezzo ai più grossi 
scandali d'Italiaa)  ed ex NAR lucrano sugli immigrati, ovviamente non coi i 
soldi degli stessi ma sempre con quelli nostri uno si incomincia a porre 
qualche dubbio, si incomincia a capire perché è nata quella follia di Mare 
Nostrum e tante cose simili. Comunque in Italia, secondo me, stiamo pagando 
a causa del solito noto la mancanza di una destra democratica.
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"FE.P."  ha scritto nel messaggio news:m6hn7m$isf$1...@speranza.aioe.org...
 
Comunque in Italia, secondo me, stiamo pagando
a causa del solito noto la mancanza di una destra democratica.
 
 
 
In italia paghiamo sopratutto la nostra presenza! Siamo dei lazzaroni, 
furboni e ladri.
Magari io e te siamo onesti...chi lo sa...
La cosa certa è che quando c'è l'occasione praticamente tutti diventano 
ladri.
Credo che la corruzione sia ovunque e anche in quelle istituzioni che 
vengono toccate di rado.
 
Possibile che nella magistratura siano tutti onesti? Decidono della vita 
delle persone e su cause milionarie ma di magistrati corrotti non se ne 
sente mai parlare? Sono geneticamente superiori oppure....????? 
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vengono toccate di rado.
 
Condivido quello che dici anche se penso che le persone corrette sono molto 
di più di quanto sembra. , Ho un amico che si occupa delle vendite, per 
tutto il Sud Europa, di una grande società svizzera che opera nel campo 
delle forniture di apparecchi sanitari (cliente Ospedali, ASl, Regioni...) e 
mi ha detto che esiste una differenza tra l'Italia e gli altri paesi 
Europei, in Italia per vendere devi dare la "mazzetta" a tutti dagli uscieri 
al capo mentre negli altri basta solo al capo. 
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Vedi che l'italia è molto più democratica ?!? O a tutti o a nessuno !

 
 
guarda, io nel mio piccolo ho qualche cliente straniero: olandesi, tedeschi, spagnoli.
 
Tutti che più o meno velatamente prendono in giro l'Italia (ci danno dei corrotti, arretrati, ecc.), e si lamentano della burocrazia, della difficoltà nel fare impresa, ecc.
 
Insomma, sempre gli stessi discorsi.
 
Nel loro paese rigano dritti senza sognarsi di fare qualsiasi cosa fuori dalle regole, appena si ambientano un pò in Italia, però, prendono subito l'andazzo: cercano (e mi chiedono) i modi più fantasiosi di aggirare le regole.
Uno addirittura è arrivato a produrre una fidejussione falsa per avere un rimborso IVA.
 
Come dice il proverbio: l'occasione fa l'uomo ladro.
Non siamo noi italiani ad essere ladri, corrotti, ecc.ecc. Sono le nostre istituzioni che ce lo consentono.