Newsgroup: it.cultura.antagonista
Titolo: Finanziaria

E' stata annunciata oggi una manovra finanziaria per il prossimo anno tutta
improntata a tagli alle spese. Meno spesa sanitaria, blocco delle assunzioni
nel pubblico impiego, ecc. ecc. Gli esponenti dell'industria e della finanza
si sono subito dichiarati soddisfatti della manovra messa in cantiere dalla
"sinistra". La gente intanto ha fatto di FI il maggior partito italiano, e,
a livello europeo hanno raccolto larghi consensi moderati d'ogni risma.
Che spazio c'e' per l'antagonismo oggi ?
Un saluto a tutti
Iperboreo

Che spazio c'e' per l'antagonismo oggi ?
ciao Iper :)
spazio forse nessuno
bisogno sicuramente tanto
soprattutto per chi si vive antagonista.
Non cambiera' il mondo ma si sentira' 
meno 'fuori'?
ciao Jo
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Tu dimmi. Mi basta che taci.
Un re minore non s'intona all'amore.
http://village.flashnet.it/users/fn075227
http://village.flashnet.it/users/fn075227/Jo.htm
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 >Che spazio c'e' per l'antagonismo oggi ?
viste le dichirazioni di non voto, direi che molti preferiscono fare a meno
anche dei pochi spazi a disposizione...


Fai domande difficili.
Io in questo periodo sono fermamente intenzionato a rifiutarmi di
morire.
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

anche dei pochi spazi a disposizione...
S'ha da vede' se sono spazi o gabbie. Lo spazio e' grande, anche se
non sempre riusciamo a percepirlo, e le vie dell'impegno politico e
sociale tante. Siamo abituati a pensare alla politica solo in termini
di partiti, e alla partecipazione solo in termini di voto? Eppure,
poeti non sono soltanto quelli che mandano messaggi a IAP... (questa
e' per Joya) :-))
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E adesso che anche 200.000 serbi stanno per essere cacciati dal Kosovo,
chi bombarderanno gli umanitari? Te, me, l'India o la Cina?

e' per Joya) :-))
I poeti sono quelli che vanno oltre ogni confine :)


Che spazio c'e' per l'antagonismo oggi ?
La piu' grossa vampata di antagonismo negli ultimi tempi mi e' venuta
quando, guardando le cartelle delle tasse (mai fatto in vita mia, paga
papa'), ho scoperto che si pagano quasi 3 milioni l'anno per vivere in
casa *propria*,  che questa tassa si paga sul reddito netto, ovvero
paghi l'imposta sui redditi senza poterti detrarre l' ICI sugli
immobili, e poi, con i soldi che rimangono, paghi l'ICI. Inoltre, si
verra' tassati, al momento della vendita, su una "plusvalenza" che in
realta' si chiama inflazione - casa mia non e' diventata piu' bella
negli anni, e' solo il denaro che ha perso valore. Purtroppo per gli
scrutatori, che hanno dovuto leggere una scheda in piu', ho letto le
cartelle fiscali sabato e cosi', contro le mie abitudini, sono andato
a votare Emma Bonino, che non avrei votato in quanto favorevole alla
guerra e soprattutto ai tribunali internazionali
Ciao
Elrond
-- 
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

Che spazio c'e' per l'antagonismo oggi ?
Perche', l'antagonismo e' solo di sinistra?
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Perche', l'antagonismo e' solo di sinistra?
Ma figuriamoci. Anche Scientology, a suo modo, e' antagonista.
Personalmente, pero', non la cago proprio.


aperto... allora dico: dobbiamo dare piu' soldi a questa gente?
Fino a quando ci diletteremo sull'inefficienza della pubblica
amministrazione
faremo solo il gioco di chi pensa di affidare tutti i servizi ai privati.
Un privato, con 900.000 lire al mese riesce a far lavorare un laureato con
tutta la possibile efficienza. Un dipendente pubblico, con 1.700.000 lire al
mese non fa un cazzo.
E allora ?
Iperboreo

Personalmente, pero', non la cago proprio.
... e fai bene :-)
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Elrond

mese non fa un cazzo.
Penso che il problema non sia pubblico VS privato, ma la mentalita'
che si e' stabilita nel "pubblico", che dovrebbe essere per natura un
settore rigoroso, selezionato, efficiente, e non lo e'. Il perche',
non lo so. In qualche modo, il pubblico dipendente dovrebbe
rappresentare lo Stato...purtroppo, lo rappresenta troppo bene :-(



Si... Antagonista dei disgraziati che, caduti tra le sue grinfie, ci
rimettono fior di milioni...
(Che dire del fu Ron Hubbard, ex-agente CIA e fondatore della setta?)
Bye
Stochastic Man
--
"You know, it's at times like this when I'm
 trapped in a Vogon airlock with a man
 from Betelgeuse and about to die of
 asphyxiation in deep space that I really
 wish I'd listened to what my mother told
 me when I was young!"
"Why, what did she tell you?"
"I don't know, I didn't listen!"
Douglas Adams, "Hitchhiker's Guide to the Galaxy"


Probabilmente no, ma non mi pare che ArcoreMan trasudi antagonismo da tutti
i pori!
Se fosse per lui, creerebbe milioni di posti di lavoro... Nelle fila
dell'Ausonico Esercito, per difendere i poveri kossovari dall vile attacco
del *comunista* Milosevic. In fin dei conti, dopo la distruzione viene la
ricostruzione, e bisogna pure incentivare i consumi!
;^)
Bye.
Stochastic Man

E allora ?
Uhmmm... direi... lo licenziamo?
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i pori!
Se e' per questo, neanche D'Alema mi pare tanto antagonista :-)
Scusa, ma che c'entra Berlusconi?
Io avevo chiesto "l'antagonismo e' solo di sinistra?" e tu mi fai un
esempio di un uomo non di sinistra che non e' antagonista...
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Il fatto è che faccio fatica a trovarne uno. Hai suggerimenti?
Ciao
S.M.

non lo so.
Il mio msg era provocatorio, volutamente.
E non voleva riferirsi tanto a quei poveri cristi che bene (o male, spesso
male) nello stato lavorano, quanto allo Stato in se' e per se'.
La mentalita' che si e' stabilita' nel "pubblico" e', io credo, dovuta a
tanti fattori. Reclutamento a casaccio (o clientelare); demotivazione;
inerzia; "tirare a campare"; leggi che hanno imposto l'assunzione di persone
con svantaggi psicofisici e poi, qualche anno dopo, hanno chiesto
"efficienza ed efficacia"; un coacervo di leggi, leggine, circolari,
regolamenti, ordini di servizio che di volta in volta si sono contraddetti,
frutto, com'erano di istanze diverse, di divergenti indirizzi, di estenuanti
mediazioni tra parti che esprimevano interessi contrastanti...
Lo Stato un settore rigoroso, selezionato...
Potrebbe (forse) esserlo, se lo Stato significasse qualcosa di piu' della
somma degli interessi personali (cioe' privati). Ma possiamo dire che sia
cosi' ? Possiamo dire che cio' che vogliamo e' uno Stato che, tutte le volte
che e' necessario, assorba in se stesso l'interesse individuale dando, a
quest'ultimo, la sua definitiva, storica, indiscutibile espressione ?
Sono domande che mi pongo. Con voi.
Iperboreo

Uhmmm... direi... lo licenziamo?
Intanto, per pura e semplice informazione, nell'amministrazione pubblica il
licenziamento e' un'eventualita' contemplata ma, al momento, assai
teorica... Certo, basta avere pazienza, ed arrivera' pure quella, ma non per
migliorare le cose e rispettare i cittadini, solo per risparmiare qualche
lira in tempi di magra.
Tuttavia perche' non licenziare, invece, chi ha fatto le leggi, le leggine,
le circolari applicative, i regolamenti... chi ha costituito le prassi, che
tutto complicano, rallentano, che estinguono un po' per volta ogni sia pur
velleitario desiderio di fare... (e certo non per caso...)
Se, ad esempio, licenziassimo i cosiddetti rappresentanti del popolo (eletti
col maggioritario, col proporzionale, con quello che vi pare)  che
rappresentano non il popolo ma qualcosa d'altro...
Se lincenziassimo lo stato e lo sostituissimo con lo STATO, spazzando via le
mediazioni che conducono a leggi frutto equivoco di compromessi (e per
questo quasi impossibili da applicare, perche' intrise di mille
contraddizioni)...
Ma gia', non si puo' fare. Lo so.
Non ci sono le condizioni storiche.
Troppe persone hanno troppo da perdere (o sono state convinte di averlo...)
Buon proseguimento
Iperboreo

> Scusa, ma che c'entra Berlusconi?
Scusate, ma vi sembra che i sopra citati, insieme alla variegata fauna che
va da Bertinotti a Rauti ( o, se preferite, dalle BR ai nazi ), abbia
qualcosa a che vedere, anche da lontano, da moooolto lontano, da galattiche
profondita' con l'antagonismo ;-))
Iperboreo

 wrote in message 7kgni6$gcv$4...@nslave1.tin.it...

Allora, da cittadino di Mu ad Iperboreo, ti chiedo di illuminarmi! ^__^
Dove andare a pescare per trovare degli "antagonisti"?
Esiste una definizione di antagonista?
Bye
S.M.

anche dei pochi spazi a disposizione...
E ancora... (c'è gente che considera il voto uno spazio, come se davvero potesse
scegliere tra alternative diverse, come se la rappresentanza non fosse
un'illusione, come se non ci fossero lobby auto-rappresentanti che impongono i
loro interessi contro quelli dei legittimi rappresentati... ma in che mondo
vivi?!?!?)
Io non voto.
Vengo da estenuanti discussioni con amici, parenti, conoscenti (e su
it.politica... thread "Ragioni del NON VOTO")...
Lo dico agli altri non votanti: sto mutando atteggiamento... di solito bisogna
subirsi le retoriche ed aggressive litanie dei votanti... sto cominciando io ad
essere aggressivo: "ma come c. fate voi a votare!?!?!" (Tra virgolette: il mio
mutato atteggiamento...)
Molto spesso il voto mi sembra un modo comodo di mettersi l'anima in pace, di
illudersi di "partecipare attivamente alla vita politica del proprio paese"
(parole loro)... Toglietevelo dalla testa: voi partecipate come chi non vota
(cioè: zero), solo che vi illudete...
Meglio non votare, prender coscienza dell'inutilità di farlo, e cercare altre
strade...
Difficile? Sì, molto, ma non ci sono alternative...
A presto,
Massimo.

morire.
Ci si prova... Ma avanti di questo passo dove si va?
A presto,
Massimo.

Il fatto č che faccio fatica a trovarne uno. Hai suggerimenti?
Io :-)
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 (scherzavo)
e' un'idea da prendere in considerazione.
e' da un po' che vado pensando che ci occorrano due legislature di governo
berlusconi, con conseguente messa in pensione di d'alema e compagni.
anzi, ho deciso: lo voto! e gli faccio pure propaganda.
visto che la sinistra e la sua base attiva governa come la destra e teorizza
sul sesso degli angeli.
seb


HEHEHE!
^_^
Ok, NON ti voto.
Ciao!
S.M.

profondita' con l'antagonismo ;-))
No, infatti abbiamo detto proprio che NON c'entrano!
Bertinotti e Rauti hanno i loro meriti: hanno preferito rinunciare ad
un paio di poltroncine e qualche posto di usciere alla RAI che si
sarebbero assicurati aderendo rispetivamente ai DS ed ad AN come
"corrente interna" per distaccarsi e restare sulle loro idee, con
forza e coerenza. Quando il "centrodestra" ando' al governo, Rauti
avrebbe potuto rappresentare una corrente interna ad AN e prendersi i
suoi posticini ed i suoi sottoministeri, ma non avrebbe potuto piu'
dire "viva il Duce". Ha preferito rinunciare alle poltrone per potere
dire una cosa in cui crede e bisogna dargliene atto, indipendentemente
dal fatto che si sia d'accordo con il "viva il Duce" o meno. Nella
guerra, si e' schierato contro l'intervento della NATO in Serbia.
Senza dubbio, quindi, una voce fuori dal coro che viene da destra. Lo
stesso vale per Bertinotti, da sinistra, anche se secondo me avrebbe
fatto meglio a starsene fuori dal governo sin dall'inizio, come ha
fatto Rauti.
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Esiste una definizione di antagonista?
No... infatti in molti ci siamo ritrovati qui su questo gruppo a
discutere e quasi sempre abbiamo idee diametralmente opposte!
Pero' ho notato che la discussione resta sempre nell'ambito della
civilta' e della buona educazione: questo NG mi piace anche per
questo, se dopo i primi giorni ci fossimo presi a colpi di "imbecille"
e "testa di cazzo" penso che lo avrei gia' cancellato dalla mia lista.
Complimenti a tutti i frequentatori ed un bacione alla nostra cara
fondatrice.
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Ok, NON ti voto.
E che me ne frega... tanto non mi candido ^____^
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visto che la sinistra e la sua base attiva governa come la destra
Ho sentito molta gente che vorrebbe il liberismo economico sostenere
che sia meglio un governo delle sinistre perche' puo' sodomizzare
(eufemismo :-)) i lavoratori senza che protestino troppo. Boh.


(eufemismo :-)) i lavoratori senza che protestino troppo. Boh.
Per acquisita abitudine dubito quasi di tutto.
Pero' di fronte ad un'affermazione cosi' lapalissiana come
dire che non e' vero?
Nel 1984 un milione e mezzo di persone si reco' a Roma
berciando contro la "Finanziaria" del governo Berlusconi.
Circa sei mesi dopo, con l'avallo di quegli stessi sindacati
che avevano chiamato a raccolta le masse lavoratrici, le stesse
tesi, di ridimensionamento del sistema pensionistico ed altro,
 vennero approvate dal governo Dini.
Dobbiamo gridare al tradimento ?
Dobbiamo inkazzarci ?
Stracciare tessere di partito e di sindacato ?
( Gia' fatto, grazie, ma nel 1992, ed era gia' tardi )
O non dobbiamo invece convenire sul fatto
che la Storia procede per le sue vie, che i meccanismi
storico-economici sono ineluttabili, che le persone che si
avvicendano sulle poltrone, che blaterano in TV, che imbrattano
di inchiostro le Gazzette Ufficiali, che riempiono della loro ingombrante
presenza giornali e riviste... altro non sono che pallide, inutili,
interscambiabili
marionette...
Un saluto, a tutti
Iperboreo

 (eufemismo :-)) i lavoratori senza che protestino troppo. Boh.
a parte cio' che ti ha gia' risposto iper, il problema e' piu' ampio:
riguarda soprattutto la societa'. mi pare che siano scomparse le idee e la
volonta' di cambiarla. una sinistra che che fa SUA quest'ultima guerra nei
balcani, e' davvero troppo. per esempio.
seb

 ma...sebquellovero? *__*
seb... uno e trino

 seb... uno e trino
allora... seb uno e trino, cosa devo farti io ora? quando ti becco scrivere
delle robe cosě?
non serve nemmeno piů picchiarti... seb uno e trino: sono allibito.
incrudo