Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: quasi OT mercato del lavoro - opinioni

a parte il fatto che tutti - o di sicuro quasi tutti - i liberi
professionisti sono da sempre per natura "flessibili" e quindi qui sul
NG questa problematica non è attinente, trovo comunque interessante
conoscere le opnioni in materia di contrattualistica del  lavoro
dipendente, costo del lavoro dipendente [ a volte fittiziamente
autonomo ]  le sue implicazioni e differenziazioni.
copioincollo
http://www.eutekne.info/Sezioni/Art_308241.aspx

Ottimo articolo.
Condivido al 100% 

 ha scritto nel messaggio 
news:8db5041f-b175-4260...@z20g2000pra.googlegroups.com...
I principi sono belli, ma come fai a metterli in pratica, quando il fulcro 
di tutto è questa frase?
"Se la flessibilità del rapporto di lavoro è un valore anzitutto per il 
datore di lavoro, ebbene: ne sopporti il prezzo il datore di lavoro, pagando 
di più di quello che pagherebbe per quello stesso rapporto di lavoro se 
fosse stabile.
Al tempo stesso però, se la stabilità di un rapporto di lavoro è un valore 
anzitutto per il lavoratore, ne sopporti il prezzo il lavoratore, 
guadagnando di meno di quello che guadagnerebbe per quello stesso rapporto 
di lavoro se fosse flessibile."
Come fai a decidere dove va l'ago della bilancia, se a favore dell'uno o 
dell'altro???
Partendo dal principio sacrosanto di remunerare maggiormente il lavoro 
flessibile a discapito del lavoro stabile, occorre, però, distinguere tra 
competenze specifiche e competenze standard.
Perchè una telecom, wind, ecc.ecc. può permettersi di prendere vita natural 
durante persone con contratti a tempo determinato, e, magari sempre le 
stesse? Alla fine, nel settore degli operatori telefonici (in poche parole 
quelli che, per loro sfortuna e anche per la ns., ci rompono i maroni 
quotidianamente) non serve professionalità, quindi il datore di lavoro deve 
pagare salato il lavoro flessibile, a favore del lavoratore.
Idem per lavori di concetto come barista, commessa, ecc.ecc.
In ogni caso occorrerebbe partire da una paga base standard minima, come 
succede all'estero, dove il datore di lavoro smanetta, all'ultimo arrivato, 
almeno euro 1.000.
Iniziamo ad utilizzare lo stesso trattamento nelle professioni, soprattutto 
ordinistiche, dove il laureato lo devi pagare il doppio (quindi con paga 
base minima di 2000 eurozzi) e il tirocinio rappresenta un istituto solo ed 
esclusivamente per attestare la pratica, senza la necessità di ulteriore 
esami d'ammissione, per poter svolgere definitivamente la professione.
Controlli frequentemente la veridicità e se becchi il professionista che 
dichiara il falso, lo "licenzi" e non lo fai più esercitare, nemmeno per 
interposta persona.
Idem per gli apprendisti e i contratti a progetto e/o di formazione lavoro.
Basterebbero poche cose e tanti controlli.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
 

 Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
 il senso della " massima inamovibilità" è riferito al  " dipendente
pubblico " o giù di lì.
ergo i " pubblici " dovrebbere  percepire molto meno dei privati che
non hanno alcuna  tutela del posto di lavoro ( a termine, interinali
ecc).- il che, se vogliamo, come logica non fa una grinza.
Infatti è noto che il maggiore assenteismo ( con stipendio iper
garantito ) è nei luoghi pubblici e quindi per l'articolista ( e per
tanti altri lettori ) i pubblici dipendenti guadagnano sempre anche
troppo.-
Diamo loro una sforbiciata?
;-))))))))
ciao
St

 Idem per lavori di concetto come barista, commessa, ecc.ecc.
E' una battuta vero?
ciao
stefano

St
Forse una volta, in riferimento al potere di acquisto della lira di anni fa, 
ma, sinceramente, la maggior parte dei dipendenti pubblici che possono 
vantare un po' d'anzianità, compresa la polizia locale in strada, si prende 
poco più di 1200 eurozzi.
E 1200 eurozzi, magari con 15/20 anni d'anzianità, sono una miseria.
Lasciamo perdere la categoria dirigenziale.
Poi, se c'è assenteismo, questo rappresenta frode nei confronti dello stato, 
appropriazione indebita, che dovrebbero essere contrastati. Ma il contrasto 
non può essere attuato con simili presunzioni e pretesti, poichè, come in 
ogni luogo, c'è chi merita rispetto e chi no e gli ultimi non devono essere 
deprezzati a causa dei primi.


 ha scritto nel messaggio 
news:4cfe3af6$0$30900$5fc...@news.tiscali.it...

Ci manca il "non di", ma, spesso, quattro righe si scrivono, magari, in 2 
ore.
Ciao
-- 


 Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
vero tecnicamente e teoricamente...però a quintali fanno la coda ai
concorsi per entrare sotto il "pubblico ed il parapubblico" per
desiderare di  guadagnare una miseria......a me pare un enorme
controsenso
;-))
ciao
St

 troppo.-
Anche questo è sbagliato. Le statistiche ufficiali riportano per il
settore pubblico un livello di assenteismo (cioè assenze per malattie)
pressochè pari al settore privato, vale a dire sui 10-11 giorni
l'anno.
Da considerare poi che in tale media pesa molto il Sud Italia, dove il
livello di assenteismo è molto superiore rispetto al Nord, con casi
anche eclatanti.

 anche eclatanti.
sarà allora una impressione errata dell'articolista. Forse le
inchieste sulle ruberie e sul superassenteismo del settore pubblico
sono una pia illusione e tutti i pubblici dipendenti sono notoriamente
iperproduttivi e sempre presenti al lavoro. tranne quelli che vanno a
far spesa in orario di lavoro, o come il presidente della Croce Rossa
pugliese che collezionava 90 ( novanta ) ore di assenza ingiustificata
in un mese
( Gabanelli raitre due sere fa ) e sempre guarda un pò nella Croce
Rossa pugliese lavorano 15 dipedenti amministrativi mentre nella CRI
Lombarda i dipedenti amministrativi sono....due. E la CRI lombarda
funziona benissimo visto che spediscono fondi alle sorelle del sud,
sempre perennemente in deficit.....e che non presentano i bilanci
( sono gestioni regionali ) dal 2005...ma guarda un pò!!!!
o devo parlarti dei 524 ( custodi ) dipendenti del settore
archeologico di  Pompei.....
o dei 30mila ( trentamila ) assunti a tempo indeterminato nella scuola
( ex precari ) in data 30 novembre dalla regione
Sicilia......assenteismo, clientelismo, ruberie dei soldi
pubblici..chiamale come vuoi ma  nel settore pubblico Berlusconi o non
Berlusconi Bersani o non Bersani  c'è ben poco da salvare.
 E' il senso dello stato che manca o forse manca il più elementare
senso del pudore.
Ciao
St


L'assenteismo inteso come il dover essere sul posto di lavoro mentre
in realtà si è altrove è un fenomeno tipicamente meridionale, infatti
hai fatto tutti esempi riferiti al Sud Italia. Ci saranno sicuramente
casi anche al Nord, ma in misura pressochè trascurabile.
E cmq delle due l'una: o si pagano stipendi adeguati, e allora si può
pretendere il dovuto, oppure si pagano stipendi da fame, e allora non
è che si possa pretendere più di tanto. Funziona così in tutti i
campi: più basso è il prezzo che si paga, minore è la qualità di ciò
che si riceve in cambio...

 pretendere il dovuto, oppure si pagano stipendi da fame, e allora non
Forse parli per sentito dire, secondo me, i pubblici dipendenti sono iper 
protetti e in molti casi super pagati. Molti Comuni attribuiscono extra 
sulla base delle multe effettuate dai vigili urbani, in considerazione 
delle imposte accertate e altro: si chiama "compenso incentivante per la 
produttività". Qualche anno fà nel mio Comune fù beccato un dipendente 
pubblico che rubbava, può capitare, fù assolto perche ritenuto soggetto di 
accanimento sindacale!!! Conosci forse qualche comune che ha potuto 
licenziare qualche dipendente pubblico per giusta causa (furto e altro) io 
no.
Salve
G.Ferraro
 

 no.
A dir la verità sì. Conosco un (ex) messo comunale licenziato perchè
aveva fatto una firma al posto di un cittadino (invalido e quindi
impossibilitato a muoversi di casa), al fine di consentire a questi di
ottenere un qualche beneficio che non ricordo. Buon per lui, forse ora
avrà trovato di meglio...
Cmq il dipendete che ruba viene licenziato: voci contrarie sono solo
leggende metropolitane, messe in giro ad arte per giustificare agli
occhi dell'opinione pubblica determinate scelte politiche.

 - Mostra testo citato -
il problema è molto più complesso della tua edulcorata versione pro "
povero dipendente pubblico ".-
Comunque benissimo : ti sei qualificato con chiarezza e comprendo bene
che sei parte interessata.
Non dalla mia però perchè io sto con chi lavora e, in particolar modo,
con chi da sempre è pagato solo se lavora bene e non furbescamente
protetto dalle alchimie socio-politico-sindacali-
ciao e buona giornata.
Stunat

 Non dalla mia però perchè io sto con chi lavora e, in particolar modo,
Quindi per te i dipendenti pubblici non lavorano.
Evidentemente il medico che ti salva la vita quando fai un incidente
stradale non lavora, così come i pompieri che accorrono quando la tua
casa va a fuoco, i carabinieri che arrestano i ladri e gli assassini,
gli operai che asfaltano le strade, le guide alpine che vengono a
soccorrerti quando finisci sotto una valanga, ecc. ecc.

 Evidentemente il medico che ti salva la vita quando fai un incidente
Ho uno zio medico generico, persona di culutura e ogni tanto salva la 
vita a qualcuno ma mi prende sempre per il culo perchè dice che lavoro 
troppo e che la vita deve avere una determinata qualità. Dice che è 
giusto lavorare 4 ore al giorno non di più ed è quello che cerca di 
fare, pretendendo comunque di avere un reddito alto.
-- 
ciao
Luca

 Forse parli per sentito dire,
si, lo fa spesso 


beh, state replicando allo sragionazzo, il che è tutto dire..
:-)
ciao 

 che sei parte interessata.
oh beh, questo squallido personaggio si è qualificato con chiarezza già da 
molto tempo.. ed è parte interessata eccome, infatti gli è dura alzarsi la 
mattina e camminare per recarsi al lavoro, se mai ne avesse uno, dopo che ha 
passato la notte in tangenziale, sai, certe cose fanno male :-))
ciao 

 Non mi sono affatto qualificato
oh si come no, per lo squallido personaggio che sei.. 


Non divagare. hai esaltato nei tuoi post la mercificazione al basso
del lavoro cui nessuno ti ha obbligato ad assumertene l'impegno. Poi
vuoi pure godere della copertura sindacale a favore di una quota non
indifferente di fannulloni stipendiati obtorto collo. Stai sostenendo
ipotesi da delinquente e quindi finisco qui ogni colloquio con te.
St

 Luca
lascia perdere Luca. questo è un idiota.
St

 St
Allora è vero ciò che si dice, cioè che nella categoria si sniffa
parecchio...

 lascia perdere Luca. questo è un idiota.
Vedo che da un pacifico scambio di opinioni si passa direttamente
all'insulto.
Se fossi il presidente dell'ordine dei commercialisti farei chiudere
immediatamente questo forum, perchè l'immagine della categoria che ne
esce è a dir poco grottesca...

> Se fossi il presidente dell'ordine dei commercialisti
ti piacerebbe ma non lo sei
se fossi il tuo  medico ti farei internare definitivamente 

>lascia perdere Luca questo è un idiota delinquente spacciatore e drogato.
St