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Titolo: OT - Scuole

Non è che potevano riaprire il mese di giugno ? e magari proseguire in 
anche luglio, recuperando due mesi..

 anche luglio, recuperando due mesi..
 
Figurati.
In lombardia pare ci siano problemi anche a trovare gli insegnati per fare gli esami di fine anno!
Sono andati tutti "al loro paese" e non voglio tornare.
Alla faccia di chi dice che sono sottopagati e che in realtà non fanno molte ferie perchè sono "sempre a disposizione".
 
Mi risulta pure che oggi si siano dilettati in uno SCIOPERO!!!!!!!!!!
Dopo tre mesi che stanno a casa giusto quello mancava.
 
Senza pudore.
 
....se poi penso che come ministro della scuola hanno messo un'insegnate/sindacalista mi viene da piangere.

 ha scritto nel messaggio 
news:bf2e878c-fe65-4853...@googlegroups.com...

... sara' mica quella che vuole inscatolare gli alunni in un box di 
plexiglass?  :-)))
 
ciao
fm 
 
 


Il bello deve venire a settembre; bambini della scuola primaria (6/11 
anni) con mascherina per tutto l'orario, plexiglas, distanziamento, 
doppi/tripli turni, pasti da casa ecc....;
 
Se mandiamo giù anche questa, vuol dire che non c'è più speranza.
 
 
mz


andiamo a votare......

 luglio, recuperando due mesi..
 
Ormai hanno già fatto la festa per la fine dell'anno scolastico...
 
Scene da uno sopra l'altro alla faccia del distanziamento sociale...
 
Ma a scuola non si poteva andare, a fare la festa per la chiusura 
ufficiale della scuola quello si...
 
Bye, Ludwig.

 andiamo a votare......
 
si probabilmente a fine settembre election day con ulteriori giorni persi ..
 
Penso che questi ragazzi si porteranno per anni questo problema dietro


forse forse se entrasse la Troika nel bel paese
 potrebbe essere l'inizio di una salutare rivoluzione.
St

 ....se poi penso che come ministro della scuola hanno messo un'insegnate/sindacalista mi viene da piangere.
 
leggo sul Corriere che la Azzolina avrebbe bacchettato Salvini perchè ha scritto "plexiglas" con una ESSE sola, mentre secondo la Azzolina ce ne vogliono due..... ma invece si scrive con una ESSE sola...
 
praticamente la Azzolina ha fatto la professoressa scrivendogli "non sai nemmeno scrivere plexiglass".....e quella che non lo sa scrivere è lei..
 
renditi conto a che livelli è la nostra Repubblica......


Questa mattina ho visto in tv la azzolina che diceva che mai nessuno al ministero ha pensato o detto che a settembre si potrebbero mettere delle barriere in plexy....che tutta questa cosa è frutto di una montatura mediatica.
BHO!?!?
Mi è parsa però un po' sciupatina mentre parlava. Non aveva il suo solito sorriso ammiccante e nemmeno aveva il suo bel rossetto rozzo.
Speriamo che si riposi un po'.

 anche luglio, recuperando due mesi..
 
Manderesti tuo figlio in un'aula senza aria condizionata, stipata con 20 
e più ragazzi per 5 ore al giorno, con 30 gradi fuori?


A me invece sembra che stiano parlando proprio del niente. Come capita 
troppo spesso.
Il ministero non ha deciso niente.. gli altri commentano delle idee 
(indiscrezioni ?) e dice no.. al niente.
Sfido qualcuno a capire l'idea che ha il ministero di quello che 
dovrebbe essere la scuola a settembre e l'alternativa che propongono gli 
altri.
 


Questo è possibilissimo.
Se è come per la materia fiscale probabilmente per mesi parlano di aria fritta ma nel frattempo i giornali scrivono del nulla.
 
Quindi OK che non è deciso nulla però posso supporre che al ministero abbiamo effettivamente parlato di questo e non che i giornali si siano inventati tutto.
 
Del resto pure in materia fiscale si sprecano fiumi di inchiostro su quello che ipotizzano i politici.

 e più ragazzi per 5 ore al giorno, con 30 gradi fuori?
 
l'estate per un giovane è sacra.
non me ne frega niente se non hanno fatto una cippa nei 3 mesi precedenti.
 
il problema è che il ministero intende che l'estate è sacra per i professori, non per i giovani...

 e piů ragazzi per 5 ore al giorno, con 30 gradi fuori?
 
l'estate per un giovane č sacra.
non me ne frega niente se non hanno fatto una cippa nei 3 mesi precedenti.
 
il problema č che il ministero intende che l'estate č sacra per i 
professori, non per i giovani...
 
 
La scuola non funziona.
Tutti sono scontenti, alunni, genitori,  insegnanti...
questi perche' si ritengono malpagati.
 
Esattamente come nell' URSS, che ha fatto la fine che sappiamo.
 
E  tutti dicevano che l'URSS non sarebbe mai crollata ...
 
ciao
fm 
 
 

 fm
 
 
Più che altro chi voleva vedere le cose come stavano non ha mai creduto che  
la " cortina di ferro" sia stata concepita per impedire l'invasione dei corrotti capitalisti nel paradiso dei lavoratori.
all'epoca scappò pure Vetlana Stalin, figlia del duce rosso.
;-))))
St

 altri.
 
La volete la mascherina? NO!
Lo volete il distanziamento? NO!
La volete la didattica a distanza? NO!
Lo volete il plexiglas? NO!
Lo volete il virus? NO!
Lo volete il vaccino? NO!
E che cazzo volete? NO!
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


Io però a giungo e luglio senza aria condizionata nelle classi ci avrei mandato gli insegnanti.
Solo perchè mi piace l'idea.
Anche senza alunni a cui insegnare.

 e più ragazzi per 5 ore al giorno, con 30 gradi fuori?
 
E' questo il vero problema ? considerando che tutti questi ragazzioni stanno andando a spasso,in palestra a giocare a calcio ecc  ... è il vero problema ? cioè sacrifichiamo l'istruzione al caldo ? 
 
Questi ragazzini si porteranno questo problema dietro per anni e il problema è il caldo ? mah ...
 
Io lo scorso anno ho fatto quasi tutto luglio in un ufficio con l'aria condizionata svampata e non è che sono morto e sono un quasi cinquantenne panzone che suda se solo vede la macchina al sole.
 


Ore 10.00 (ufficio, pausa caffé) 
 
Io: "ieri eravamo un sacco di ggente all'aperitivo, e tutti senza mascherina" 
Mio padre: "siamo un paese di irresponsabili, siete dei maledetti voi senza mascherina, ci ucciderete tutti!!" 
 
Ore 11.30 (automobile) 
 
Io: "pa', hai dimenticato la mascherina in ufficio" 
Mio padre: "non me ne frega un cazzo... basta con 'ste maledette mascherine!!"


 
Come ieri il premier diceva: Giuseppe Conte al Corsera: "Quale 
accerchiamento?"
oggi:
" Lo sfogo di Conte: c’è chi rema contro il governo e le riforme."

 St
 
 
Concordo con te.


Immaginati con altre 20 persone nella stanza, perchè le aule, molte 
volte, sono grandi quanto la tua stanza (tiro a indovinare, eh)

Aglians ma parliamo di un problema sanitario su cui non entro o parliamo di sacrificare l'istruzione al fatto che i ragazzi possono soffrire il caldo? I due casi mi sembrano assai diversi.

 
 
 
Il tema del thread è: facciamo andare i ragazzi a scuola a luglio (come 
se a luglio il coronavirus decidesse di bigiare la scuola).
Se la prendiamo come chiacchiera da bar ok.
Se vogliamo analizzarne la fattibilità ho messo in evidenza un problema 
non da poco, che chi è lontano dalla scuola tende a trascurare.
Poi, se vogliamo dirla tutta, per chi la mette sulla questione 
dell'invidia verso gli insegnanti fannulloni, gli insegnanti hanno 
lavorato come non mai in questo periodo, hanno dovuto inventarsi in 
poche ore un modo di insegnare completamente nuovo.
Ovviamente con casi di successo e altri di fallimento.
Parlo da genitore che ha visto la didattica a distanza su tre ordini di 
scuola diversi.
 
P.S. : noto spesso su questo NG una sottile invidia verso gli insegnanti 
per le loro lunghe vacanze.
Ma la maggior parte dei frequentatori ha ampie possibilità di andare a 
fare l'insegnante: basta la laurea e fare le opportune domande di 
supplenza, soprattutto per chi vive al Nord
Chi non ha la laurea può prendersela anche con un'Università telematica.
 

Aglians non ho espresso nessun giudizio sugli insegnanti ne li ho mai considerati fannulloni. La mia domanda era un'altra. 
 
 
 

 
 
Mi riferivo al thread in generale.
Cmq confermo che col caldo nelle nostre aule non è possibile fare 
lezione in modo utile.
Sarebbe una semplice tortura per ragazzi e insegnanti, indipendentemente 
dalla questione covid

Ti ringrazio della risposta trovo la discussione interessante ti rispondo appena ho un pochino di tempo

 dalla questione covid
 
Ciao,
 
finalmente ho un attimo per risponderti.
 
Io non ho mai denigrato il lavoro degli insegnati e se l'ho fatto me ne scuso perchè penso che molti abbiano fatto un bel lavoro in questo periodo. Poi ovviamente ci sarà che ha lavorato male come in tutte le categorie.
 
Io non ho figli ma mi sono preso l'impegno di aiutare, per quanto possible, 3 "banani" a cui tengo molto che vivono una situazione non propriamente agevole.
Per non proprio agevole non intendo di degrato totale tipo "scampia" o "zen" ma la loro famiglia sta pagando pesantemente scelte lavorative non certo brillanti e questo comporta disagi "materiali" ma anche personali.
 
Due fanno prima media (in classi diverse) e uno prima superiore, già predisporre collegamenti efficaci e strumenti adeguati per tutti e tre sarebbe stato fuori dalla portata dei genitori, seguire 3 ragazzini lavorando è molto arduo (entrambi i genitori lavoravano nel periodo di lockdown) e pur potendo contare sui nonni e su altri il non andare a lezione li ha penalizzati e molto nell'apprendimento.
 
I motivi sono tanti il piu' semplice è che bambini non seguiti costantemente perdono semplicemnete l'attenzione e a quella età non sono in grado di autogestirsi e di motivarsi.
 
Nei collegamenti che ho seguito ti garantisco che tra quelli che neanche si collgavano e quelli "diuspersi" o con connessioni o dispositivi inadeguati forse si arrivava al 60% di studenti che seguivano veramente la lezione.
Qui il professore fa tanto ma a distanza non può certo interagire con tutti.
Ho visto bambini stranieri essere completamente tagliati fuori perchè la mamma fatica a comprendere l'italiano oppure con collegamenti a internet assolutamente inadeguati (e qui è decisamente trasversale).
 
Gestire 3 colelgamenti (ma anche 2) in un appartamento non è proprio una passeggiata ne logisdtica ne per l'uso di pc e banda.
 
 
Mancava la socializzazione che nei casi di uno dei "banani" aveva tanto aiutato nei primi mesi della prima media,
 
Mancava la presenza del professore che se è bravo (e molti lo sono) fa capire l'importanza dello studio e dell'autorità a ragazzini magari non proprio "volenterosi".
 
Potrei andare a vanti e se ti va lo faro' .
 
Quindi se si tratta di un problema sanitario non dico nulla perchè già fatico a capire cosa è meglio per me figurati se posso arrogarmi il diritto di decidere per altri per di piu' minorenni ma se il problema è il caldo ti dico in estrema sincerità che avrei apprezazzato molto una ripresa, non si potevano fare 6 ore, andavano bene anche 3 o ci sono mille soluzioni.

 
 
Ripeto: 20 ragazzi in una stanza con 30 gradi (in Sicilia e altre parti 
anche più ) ?
L'ambulanza del 118 starebbe fissa nel cortile delle scuole per gli 
svenimenti.


P.S. : davvero complimenti per la tua opera di voltariato

 svenimenti.
 
Su questo non concordo, per tanti motivi, giusto per dirne qualcuno gli stessi ragazzini sono a giocare a pallone, inpalestra, in casa senza aria condizionata ... ecc .. e poi ci sono comuuque montagne di persone che lavborano al caldo e tanto e facendo fatica e non è che corre il 118 ogni 5 minuti.
Per finire si possono trovare soluzioni tipo sfruttare cortili, palestre, fare "a turni" ... così si dava un segnale forte .
 
Sono solo spunti poi ci saranno situazioni dove non si poteva e amen ma uniformare tutti al "minimo" non pare giusto. 

 P.S. : davvero complimenti per la tua opera di voltariato
 
I complimenti se li meritano i 3 banani che pur in mezzo ad una situazione non bellissima stanno crescendo sani sia dal punto di vista fisico che morale e non è poco ... per loro ti assicuro che riprendere sarebbe stato un toccasana

Oggi il ministro Azzolina ha detto che a fine agosto si riunirà il comitato tecnico scientifico per la decisione finale ... non è un po' tardi ?
 
Se si devono prendere contromisure o studiare qualcosa bastano 14 giorni ? 

 Se si devono prendere contromisure o studiare qualcosa bastano 14 giorni ?
 
Questi non hanno ancora capito che i ragazzi devono andare a scuola normalmente.
La ricerca della "massima sicurezza" non può essere attuata.
Al massimo puoi fare controlli e tenere a casa eventuali positivi (ma non tutta la scuola).
Qui nel padovano hanno chiuso un intero "centro estivo" perché una bimba ha avuto il papà positivo (e non ho capito se anche la bimba lo fosse).
Gli hanno "sfranto i maroni" con linee guida prevdendo gruppi di pochi bambini distanziati e isolati tra di loro con sempre gli stessi operatori, con aumento di costi per il centro e quindi di rette per i genitori, e poi una bimba hanno chiuso tutto.
Ma allora se questa è la conseguenza non creare protocolli inutili e dispendiosi se poi tanto chiudi tutto a prescindere.
Mah?

 La ricerca della "massima sicurezza" non può essere attuata.
 
concordo e non solo per la scuola ma per ogni attività umana, il rischio zero non esiste punto e basta.
 
 
 
 


eh ... ma per avere la massima sicurezza mandiano i militari con tanto di mitra e pistola nella fondina sulle spiagge a controllare il distanziamento tra bagnanti.
E nel frattempo gli immigrati fuggono a destra e manca dai "centri di accoglienza" .... mah?

 
 
 
.. " la ministra a rotelle " (cit. Dagospia)

 
 
Sei un genio.
Non ci avevamo mai pensato!!!!!

 anche luglio, recuperando due mesi..
 
Fantascienza come la marmotta che piega
la carta della cioccolata.
Con questo ministro dell'istruzione la faccenda
sta diventando una telenovela quotidiana.

 giorni ? 
 
Tra loro, i presidenti delle regioni e via via fino ai rispettivi sindaci e 
burocrati financo in tema di responsabilita' sono peggio dei bancari, 
comunque collettivamente quanto meno facendo venire conati di vomito.
 
Visto l'andazzo, e siamo solo agli inizi (!), non rimane altro che 
impiparsene d'ogni legge e norma che sia o di quanto ancora si inventeranno 
e, visto che hanno ben superato ogni limite umano di sopportazione, in 
faccia a loro fargli "delle grasse risate" ed ognuno alla sua maniera, 
anche in maniera professionale per chi vuole.
 
Farsi "cattivo sague" non ne vale la pena, piuttosto "sangue bollente" o 
"ardente".
 

Si, ma prepariamoci al delirio ai primi raffreddori stagionali. 
 
Già mi vedo il negretto col termometro impazzito all’ingresso del supermercato, che rimanda a casa tutti quelli con 37,5...
 
A scuola poi...

Secondo loro acquistando milioni di banchi hanno risolto il problema. La mancanza di spazi, visto che le scuole non hanno decine di stanze vuote a disposizione, non viene quasi considerata.
 
Il peggio è il trasporto degli studenti. Non hanno la minima idea di come viaggiavano prima del Covid. Su un bus tutti i posti erano occupati e anche il corridoio era pieno di gente in piedi al livello che l'autista non si fermava alle fermate perchè non riusciva a fare salire altra gente. In base alle nuove regole, per sostituire un bus così ce ne vogliono almeno 4, cosa che le compagnie non possono permettersi, sia per carenza di mezzi che di personale.
Pensano che gli studenti appariranno per magia in classe?
 
Poi, come avete detto, al primo raffreddore sarà il caos e inizierà la caccia alle streghe.
 
La scuola è finita da due mesi e non hanno fatto niente per progettare il rientro, tranno uno stupido bando sui banchi che è quasi impossibile da realizzare, vista la quantità di merce richiesta e i tempi ristretti.
 

 
 
Sicuramente! Ma tempo un mese e ne vedrai e ne vedremo ben di peggio.
 
Per ora le persone sono in una sorte di trans e di confusione ma a 
settembre sara' la realta' stessa a disincantarli se non a scrollarli in 
maniera brusca, dura e tempestiva. 
 
Tant'e' che scrissi anche che farsi "cattivo sangue" non ne vale e non ne 
varra' la pena, piuttosto "sangue bollente" o "ardente" cioe' in senso 
figurativo con "impassibilita', imperturbabilita', ottimo dominio delle 
proprie emozioni; forte autocontrollo, grande padronanza dei propri nervi; 
capacita' di non farsi prendere dal panico, e di reagire fattivamente a un 
pericolo improvviso mantenendo la calma" insomma cum grano salis ma nello 
stesso tempo pero' reagendo di fronte alle iniquita' senza alcuna 
sottomissione, remissivita'.
 
ps: sebbene nel mio post precedente per ogni legge e norma ecc. mi riferivo 
proprio all'intero sistema, di per se' gia' squarciato se non gia' esploso, 
e non solo riferito al virus e alla scuola.

 realizzare, vista la quantita' di merce richiesta e i tempi ristretti. 
 
A mio parere i banchi sono gia' in ordine se non in qualche deposito cinese 
belli che pronti per la consegna contestualmente viaggiando anche le 
rispettive valigette di denaro in piu' rivoli.
 
 

Oggi consegnati i primi banchi ... circa 500 ma non i banchi "a rotelle" panacea di tutti i mali ma normali banchi sono un pochino piu' piccoli ... nonostante i 35 gradi fuori mi fanno venire i brividi

 piu' piccoli ... nonostante i 35 gradi fuori mi fanno venire i brividi
 
in pratica dei trespoli
 
 
 

Nella mia ingenuità mi chiedo se i vari esperti del CTS e i vari politici che attuano le disposizioni da questi proposte vivano in un mondo reale o teorico e se non ricordano cosa facevano loro da ragazzi in età scolare.
Sarà che io personalmente dalle elementari/medie/superiori e anche un po' anche università ho frequentato i miei compagni di classe (magari non tutti tutti ma bei gruppetti sì) anche fuori delle aule mi sembra assurdo pensare che i ragazzi stiano "distanziati" e/o "mascerinati" in classe quando poi appena fuori dai cancelli della scuola si ritrovernno raggruppati, scambiandosi bottiglie di benvande.
Non so, io esco in centro a Padova e vedo, giustamente e per fortuna, gruppi di ragazzi in età scolare (dalle medie alle superiori) che si trovano, si abbracciano, si scambiano baci.
E "noi" adulti ci preoccupiamo del distanziamento di quegli stessi ragazzi nelle aule .... Mah?

 Nella mia ingenuità mi chiedo se i vari esperti del CTS e i vari politici che attuano le disposizioni da questi proposte vivano in un mondo reale o teorico 
 
Ecco ... questo me lo chiedo da tempo, un qualunque manager anche di basso livello si sarebbe chiesto cosa succede dentro alle scuole all'intervallo, all'entrata, in bagno ... al normale casino che fanno dei ragazzini di 13-15 anni , avrebbe poi pensato ad avere le aule, avrebbe pensato al delirio che ci sarà davanti alla scuola di genitori e nonni , al fatto che una percentuale di professori si sarebbe "intraversata" alla ripresa (non voglio entrare nelle motivazioni ma chiunque lo avrebbe dovuto tenere in considerazione).
 
Siamo ormai prigionieri di una campagna elettorale perenne che rende qualsiasi cosa un annuccio elettorale

 
 
Ad entrambi, casanmaner e Balengo, si' avete ed hai ragione Balengo, quello 
che a "loro" importa e' proprio la perenne e asfissiante e assillante 
continua campagna elettorale per distrazione di massa tenendo, credendo, 
cosi' occupate le menti dei fans ovvero della plebe, dx sx sopra sotto 
centro e altro poco importa, infine i denari sono non hanno bandiera.
 
Riguardo al CTS e compagnia cio' che a loro importa e' continuare ad 
introitare il piu' possibile e velocemente compensi e denaro, in attesa di 
altro denaro dalla EU, oltre odiens per i loro collusi tanto a mo' 
d'associazione a delinquere o perlomeno finche' possibile, il resto a 
"loro" poco importa.
 
haha tra mascherine, distanziamenti e cosi' via e poi dall'altra facendo 
propaganda riguardo ai "pochi figli, specie italiana a rischio", 
pagliacciata!
 
A scuola con mascherine che gia' di per se' e' anti igienico senza alcun 
dubbio, allora perche' non lo scafandro (?) figuriamo il distanziamento ... 
neppure in cina e' piu' cosi'. 
 
Nel frattempo al colle si dorme, mah!