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Titolo: [ot] Afganistan: Agente colpito in modo grave...

Afganistan: Agente colpito in modo grave...
Secondo voi è stato giusto intervenire ?
Possibile che gli Inglesi non abbiano messo un po di attenzione
a sparare sulle auto sapendo che c'erano i due italiani a bordo ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
[...............]
I due agenti, che avevano segnalato la loro posizione con apparecchiature
Gps,
viaggiavano su due auto diverse:
chiusi, nel bagagliaio e avvolti in sacchi di plastica.
[...............]
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2007/09_Settembre/25/militare_ferito_afghanistan.shtml

Secondo voi č stato giusto intervenire ?
Sě.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 a sparare sulle auto sapendo che c'erano i due italiani a bordo ?
Sicuramente ce l'hanno messa; si parla di agenti del SAS, non di quattro
scappati di casa che si trovavano a passare di li per sbaglio. Poi
purtroppo è successo quel che è successo; è stato uno scontro a fuoco, può
succedere. Per altro, non mi pare di aver letto da nessuna parte che a
colpire i soldati italiani siano stati certamente proiettili sparati da un
inglese.
-- 
Massimo
"Ti dirò qual è stata la triste scoperta della mia vita: i perseguitati non
erano in nulla migliori dei persecutori. Posso benissimo immaginarli a
ruoli scambiati." (Milan Kundera)

inglese.
No ma sicuramente il kompagno era lì, ha visto tutto, sa come è andata
ed ha già in mano le perizie balistiche!



Stamattina Tg5 alle 5 e 50 diceva che nessuno dei proiettili estratti
apparteneva a armi occidentali....

 Sì.
quoto
la guerra, e anche un'operazione di pace o come cappero le chiamano, non è
un pranzo di gala. uno stato che ci va deve essere pronto a sporcarsi le
mani, con trattative o azioni di forza. sennò non ci si dovrebbe impegnare

apparteneva a armi occidentali....
Ma guarda un po'... adesso il kompagno Paolo_cnv quale altra
sbrodolatura antioccidentale tirerà fuori??


Dopo dura riflessione, Gert dal pozzo ha scritto :

...guarda, quoto anche io, pur rimanendo dell'idea che forse abbiamo 
sbagliatoa ad impegnarsi... ma questo è un "altro FLAME"... :-P
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

sbagliatoa ad impegnarsi... ma questo è un "altro FLAME"... :-P
Vero sai, meglio mandare i bombardieri sulle città che andare nei
paesi già martoriati a ricostruire e aiutare.


 paesi già martoriati a ricostruire e aiutare.
...io sono contrario a qualsiasi intervento ARMATO per portare la PACE, 
in kosovo IO non c'ho mandato nessuno e non ero contento che lo avesero 
fatto, pari pari come adesso...
su certe questioni non mi devi tirare in ballo la DX o la SX, fionchè 
si fa per flammare va bene, poi basta


si fa per flammare va bene, poi basta
Non devo... cosa?? Sono fatti storici, non fantasie politiche. Non ne
vuoi prendere atto, lo capisco, ma la storia rimane.


 vuoi prendere atto, lo capisco, ma la storia rimane.
lo so, ma a cosa serviva tirarlo in ballo!? a farti vedere ganzo e 
basta, addirittura credo di non aver neanche votato a SX in quel 
periodo, ripeto io sono contrario alle ARMI, punto.


basta, 
Ganzo?? ROTFL! Sai quanto me ne frega di esseer ganzo... specialmente
qui dentro. Te l'ho fatto notare per mettere in risalto l'incoerenza
che spesso mostrate nel confrontare i due eventi e le due situazioni.


 mani, con trattative o azioni di forza. sennò non ci si dovrebbe impegnare
Quoto, quando ci sei, ci sei. Sarebbe stato meglio non esserci ....ma 
questa è una decisione sbagliata di tanti anni fa e adesso ci si ciuccia 
finche non cambiano le condizioni.
-- 
                ___	  Claudio ICQ:150632298
               /___\
           .-.|=0-0=|.-.        MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
      (\_.'.-\ \_o_/`/-.'._/)
  ~` - ~`-^_`~ -_~ ^- ~_` -~ _	  Programmer: A biological machine 
designed to convert caffeine into code.
  jgs -  ~  -  ^   - ~ -  ~  -

 paesi già martoriati a ricostruire e aiutare.
Ma non dire cazzate, in Afganistan come in altre "esportazioni di 
democrazia" i bombardierri hanno lavorato parecchio e la ricostruzione è 
solo un bussiness per schiavizzare popoli.


 bene?
L'Afganistan non č una missione di pace. Attualmente quel titolo si 
addice solo al Libano. Visto che č l'unica missione dove siamo stati 
invitati dalle parti dopo un accordo.
  Ben inteso che quando stai in una zona di guerra, sei comunque in 
guerra, in senso piů o meno lato.


 e ricostruire... se poi ti garba tanto sbandierarlo... fai pure.
Ah in Afganistan non ci sono mai stati bombardieri. Ma ti rendi conto 
delle minchiate che dici, o il lavaggio del cervello BondiSchifani-style 
ha fatto un buon lavoro?


 che spesso mostrate nel confrontare i due eventi e le due situazioni.
...ai fini del discorso a cosa serviva!? a farti ganzo e sbandierare la 
mia presunta incoerenza, quando invece ti sto dicendo che non sono 
stato incoerente... oltretutto NON ho confrontato le due situazioni, e 
cmq, come si capisce da quello che ho detto, per me sono identiche...
ti piace far vedere che VOI(inteso come TE) siete ganzi e coerenti e 
NOI(inteso come ME) no...
rimani attinente alla discussione e basta, scaccia la tua paura del 
COMUNISTA, visto che dici tanto degli altri che lo fanno con berlusconi 
potresti dargli il buopn esempio...


potresti dargli il buopn esempio...
Sei l'unico che ha tirato in ballo il comunismo e Berlusconi, tanto
per cambiare.


addice solo al Libano. 
ROTFL! Perché ce li avete mandati voi, ovviamente.


democrazia" i bombardierri hanno lavorato parecchio 
Non quelli italiani, mi dispiace per te ma hai perso un'occasione per
tacere.


 ROTFL! Perché ce li avete mandati voi, ovviamente.
Rispondi alle altre questioni, invece dei soliti luoghi comuni.
In Afganistan non ci sono mai stati bombardieri?


 tacere.
Forse perchè non ne abbiamo a sufficienza :-))
TE fai parte di una colizione, a chi appartiene il bombardiere non conta 
un cazzo, è della tua coalizione, punto.
Non nasconderti dietro un dito.


 per cambiare.
...ah perchè dire che NOI s'è mandato i bombardieri in kossovo non era 
riferito a "VOI COMUNISTI"?!?!


 riferito a "VOI COMUNISTI"?!?!
Impossibile, i COMUNISTI su quella decisione se ne andarono :-))


riferito a "VOI COMUNISTI"?!?!
Sei patetico, e in questo caso l'unico che la vuole buttare in cazzate
da bar. Fai pure se ti va.


In Afganistan non ci sono mai stati bombardieri?
Nostri? In missione di guerra? No, mai.


un cazzo, è della tua coalizione, punto.
Questa è una mistificazione della realtà per pura strumentalizzazione
politica. Io sono felice che l'Italia stia partecipando
costruttivamente e non distruttivamente, come invece è accaduto quando
al governo c'era la sinistra. E nonostante questo riesco a essere
abbastanza lucido da criticare la guerra. Al contrario tuo, che ti fai
accecare dai deliri da ideologia.


 da bar. Fai pure se ti va.
...hai sbagliato, dovevi rispondermi dicendo "si" o "no" girare la 
frittata (o da chi l'ho entito dire!?) non vale...


 Ma non farmi ridere.....
Si si vero, infatti dov'è non si ciuccia va l'ONU, dove si può
ciucciare vanno gli states anche unilateralmente con le loro missioni
OIL for Food (Traduzione Petrolio per cibo)

 Ma non farmi ridere.....
No vanno a fare beneficenza, son tutti missionari Comboniani.


 economici ecc...)
Oh bravo, hai scoperto l'acqua calda! :-D
Infatti alla Cooperazione Italiana (giusto per rammentare, Ministero Affari 
Esteri), il cinico motto era sempre "finche' c'e' guerra, c'e' speranza".
Pero' prendo atto che la cosa era cosi' sia con la legislazione di sinistra 
che con quella di destra visto che ho lavorato a cavallo di entrambe...
La cooperazione intesa come aiuto uni-laterale, semplicemente non esiste. 
Del resto la parola stessa "cooperazione" indica che c'e' un scambio e 
nessun Governo si impegnera' mai economicamente se non per proprio 
tornaconto. Chiamale missioni Food for Oil, Food for Money, Food for Debts, 
Food for Contracts: la sostanza non cambia... Alla fine, nessun fa nulla per 
mera gloria, senso del dovere o di democrazia. 

No vanno a fare beneficenza, son tutti missionari Comboniani.
Hai finito gli argomenti, come al solito.


 Nostri? In missione di guerra? No, mai.
E della coalizione a cui apparteniamo?


 al governo c'era la sinistra.
Ahh, poi siamo NOI che si cambia il senso delle missioni in base al 
governo che le ha messe su?


E della coalizione a cui apparteniamo?
Non lo so, dimostramelo tu; ma stiamo comunque parlando dell'Italia.


governo che le ha messe su?
Sě, siete solo voi.



...e lo dici a me che cerco di spiegarlo da 2ore a tommy!?!??!


...e lo dici a me che cerco di spiegarlo da 2ore a tommy!?!??!
Stai cercando di spiegare una stronzata. E' tempo perso.


...E' tempo perso.
poco, ma SICURO!! (cit.)


 Hai finito gli argomenti, come al solito.
No il concetto č che TE hai una visione sbagliata della cooperazione 
italiana (e ovviamente non solo) in zone di guerra....e in modo piů 
generale nel mondo.


generale nel mondo.
No. L'unico che ha le visioni qui dentro sei tu (e il tuo amiketto
baz). Io sto alla realtà delle cose, voi state alle elucubrazioni
mentali dettate dalla rabbia ideologica. Ipotesi campate in aria del
tutto senza fondamento.


 costituita. 
ROTFL
Secondo te la storia che ci ha portato in Libano è uguale a quella che 
ci ha portato in Afganistan, Iraq e pure Kossovo?
Le condizioni in cui andiamo ad operare sono identiche? Certo  bastasse 
mettere la label "Pace" alla missione per renderla umanitaria e mettere 
tutti i contendenti d'amore e d'accordo sarebbe una bella cosa...peccato 
che la realtà è un'altra.
Del resto non mi meraviglia questo nascondersi dietro un dito, quando la 
dx pensa che si possano fare missioni di pace parlando solo con i 
contendenti che ci stanno simpatici.


 Quelli italiani non ci sono mai stati, spiacente.
Continua a nasconderti dietro un dito.


 Stai cercando di spiegare una stronzata. E' tempo perso.
Certo spiegare a te le cose quando parli per comunicati bondi-schifani č 
realmente tempo perso.


 tutto senza fondamento.
Te soffri di sindrome da accerchiamento comunista :-))
P.S.: Aggiungi all'elenco anche Martin, che ti ha poco sopra spiegato 
con cognizione di causa quello che ti si sta dicendo...almeno hai 
qualche comunista in più da combattere.


Te soffri di sindrome da accerchiamento comunista :-))
Ripeto, siete voi due gli unici a tirare in ballo comunismo e
berlusconi in questa discussione. Segno evidente della pochezza di
argomenti che avete.


contendenti che ci stanno simpatici.
Tipo D'Alema che ci va a braccetto, vero?


Continua a nasconderti dietro un dito.
E' la pura verità, che siccome non puoi confutare allora butti in
cazzate.


 cazzate.
Continua pure a fare come gli struzzi, ma non pretendere che gli altri 
siano miopi quanto te.
Le missioni di pace,per essere tali, prevedono che ci sia stato un 
cessate il fuoco e un accordo. Quando si va per far rispettare un 
accordo si dialoga con tutte le parti in causa. La democrazia non si 
esporta, semmai si da una mano a costruirla. Le missioni in zone di 
guerra sono sempre pericolose e a rischio, ma non per questo siamo 
autorizzati a radere al suolo opsedali,scuole e mercati. Tutte le uscite 
internazionali hanno sempre un ritorno, nessuno fa beneficenza 
...eccetto (forse) i padri missionari.
Questo credo lo possa capire chiunque, se sei convinto del contrario 
cazzi tua. Per quanto mi riguarda è l'ultimo post in argomento perchè 
non c'ho altro da aggiungere ...anzi sono almeno 4 o 5 reply in cui non 
aggiungo altro. Potrei continuare fino a domani mattina a replicarti 
solo per il gusto di mettere l'ultima parola come fai solitamente tu, ma 
visto che c'ho da fare altro me ne frego, oltretutto questo argomento è 
sufficientemente serio e tragico da non prestarsi troppo al solo passatempo.


sufficientemente serio e tragico da non prestarsi troppo al solo passatempo.
Infatti chi la butta in "comunisti" e "berlusconi" siete solo tu e
baz.


 ...si, la PACE, IMHO, non la porti con le ARMI...
E se ai nostri militari disarmati in missione di pace fossero gli altri che
gli portano incontro la guerra che dovrebbero fare secondo te, farsi
crivellare per la causa?
Piuttosto dimmi: se in un paese a migliaia di Km da qui si massacrano,
sbattiamocene e lasciamoli fare finchč alla fine si estingueranno.
E' una posizione piů comprensibile.
elena

elena
Ehhh ciccina... ma te venire un po' prima a darmi mano no?? :-PP 


 economici ecc...)
Basterebbe non vivere nella convinzione preconcetta che il profitto
economico e il vantaggio per gli indigeni non possano mai in nesssun caso
andare di pari passo...
Non dico di convincersi del contrario a prescindere, ma almeno valutare caso
per caso sě.
elena

 elena
..IO non ho la soluzione, ma quella dellle armi mi sembra solo un modo 
di farci i soldi...



Come se tu ne avessi bisogno, venvia non fare il modesto...;)
elena

 elena
...non mi paree di avere detto niente a proposito. cmq, ognuno è libero 
di pensarla come vuole, se ti pare che in Afganistan od in Iraq le armi 
abbiano portato la PACE fallo pure, a me sembra che sia rimasto quasi 
tutto come prima...


tutto come prima...
La pace spesso non riesce a portarla neanche gesů cristo crocefisso...
figurati degli uomini. Sicuramente perň stanno contribuendo al
processo di aiuto e ricostruzione. Ma tanto tu lo negherai fino alla
morte.


di farci i soldi...
Le armi servono per proteggere le vanghe e le zappe, visto che gli
aggressori non vogliono la stabilità in quelle terre. Llo capisci??


Come se tu ne avessi bisogno, venvia non fare il modesto...;)
Ho capito ma conta anche la pacca sulla spalla :-D
pat pat...


 morte.
...no, no, contribuire contribuisco, ma IMHO, soprattutto ci fanno gli 
affari... (non i militari in missione ovviamente...)


 aggressori non vogliono la stabilità in quelle terre. Llo capisci??
senti tommy, se non ci passasse un OLEODOTTO e non ci coltivassero 
vagonate d'OPPIO potrei anche darti ragione, ma IO (IO) credo che non 
sia così


affari... (non i militari in missione ovviamente...)
Ma quanto sarai abbagliato dall'ideologia..... non lo sai neanche tu.


sia così
Oleodotto?? OPPIO?????? MA CHE CAZZO DICI????????????
Sei fuori di te, lasciamo perdere qui per oggi è meglio.


 Ma quanto sarai abbagliato dall'ideologia..... non lo sai neanche tu.
...ma IDEOLOGIA DI COSA!??!? che l'unico che è convinto che io sia 
COMUNISTA dalla nascita sei TE!!!


 Sei fuori di te, lasciamo perdere qui per oggi è meglio.
...documentati, in afghanistan stranamente aveva da passare un 
oleodotto per la russia ed è il più grande produttore di eroina, non lo 
sapevi o dii che non è vero!?


COMUNISTA dalla nascita sei TE!!!
Qui non si tratta neanche di comunismo ma proprio di paranoia, quasi
follìa.


 follìa.
ma paranoia di che!??! se cambio idee ogni 2minuti!? te mi pare invece 
tu veda il COMUNISMO dappertuto!!!


sapevi o dii che non è vero!?
Apparte il fatto che non c'entra un cazzo con la ricostruzione delle
zone devastate e con l'aiuto della popolazione vorrei tanto sapere da
te come diamine l'italia guadagna economicamente dal fatto che sia un
produttore di eroina e che ci passi un oleodotto per la russia. Forse
ci daranno una parte di introiti dallo smercio di stupefacenti in
Europa???


 
Peggio di prima, sotto Sadam moriva molte meno persone al giorno. In 
afganistan non c'è controllo del territorio.


 processo di aiuto e ricostruzione. 
Ahh e secondo te si costruisce dove ancora si combatte. Utile una cifra.


Nel suo scritto precedente, tommyover ha sostenuto :

io non ho detto che L'ITALIA guadagna da queste cose.... io dico che 
una GUERRA o se preferisci una ESPORTAZIONE di PACE in un paese dove ci 
sono altri confilitti ECONOMICI in corso, mi puzza di AFFARE per 
qualcuno. IO non so per CHI e ripeto non ho una soluzione migliore, ma 
non credo che sia la SOLUZIONE più VANTAGGIOSA, ssoprattuto per gli 
abitanti....
ora basta, tanto non s'arriva a nulla, vedi di bloccare le celle su 
excel... ;-)


tu veda il COMUNISMO dappertuto!!!
Non ce la faccio più baz... basta. Il comunismo non c'entra non l'ho
mai tirato in ballo. La grande divisione qui è fra chi vede il nemico
capitalista anche nel costruire un pozzo a una povera popolazione di
bombardati e chi invece ci vede solo una manifestazione di solidarietà
e misericordia fra popoli.
Adesso basta, davvero. 
Ciao.


Peggio di prima, sotto Sadam moriva molte meno persone al giorno. 
Ti ricorderò questa frase quando criticherai qualcuno per aver detto
"ai tempi di Mussolini.......".
Ciao anche a te.


tommyover ha usato la sua tastiera per scrivere :

SIEEEE!! MAPPOCCIAMELOVAI!!! un FLAME così inaspettato non me lo lascio 
dicerto scappare!!! ;-)
ammetti almeno di avere alluso alla sinistra italiana con la frase 
sotto e siamo pari!!! :-P
"Vero sai, meglio mandare i bombardieri sulle città che andare nei
paesi già martoriati a ricostruire e aiutare."


 Sei fuori di te, lasciamo perdere qui per oggi è meglio.
 
OPPIO, IL BOOM DEL BULBO AFGANO 28/8/07
Molti numeri ma poche soluzioni nel nuov rapporto dell'Unodc che dice 
che in Afghanistan l'oppio ha visto un incremento di quasi il 35% con 
8.200 toinnellate prodotte. Un nuovo record
Emanuele Giordana
Martedi' 28 Agosto 2007
La notizia era largamente annunciata. In Afghanistan la produzione 
d'oppio è aumentata. Oltre le aspettative. Con 193.000 ettari coltivati 
a papavero, il 17% in più rispetto alle ultime stime, l'Afghanistan è 
ormai il principale produttore di oppio del pianeta in grado di coprire 
il 96% dell'esportazione mondiale. A raccontare che tra il 2006 e il 
2007 la produzione ha fatto un balzo del 34,4% e che la resa media per 
ettaro è migliorata (42,5 kg contro i 37 del passato) è Antonio Maria 
Costa, a capo dell'Ufficio delle Nazioni Unite contro la Droga e il 
Crimine (Unodc) che ieri ha Kabul ha presentato il suo rapporto annuale, 
annunciato qualche mese fa da un dossier intermedio che già prefigurava 
quanto da ieri è verità ufficiale: l'Afghanistan produce la bellezza di 
8.200 tonnellate di oppio contro le 6.100 stimate nel precedente 
rapporto e le 4.100 di quello ancora precedente. Affari che vanno a 
gonfie vele.
Come sempre esplicito nei numeri il rapporto dell'Onu resta vago nelle 
soluzioni e l'idea di un monopolio di stato che sottragga l'oppio alla 
criminalità organizzata, forte del tandem signori della terra/ guerra e 
talebani non fa passi avanti. Costa rilancia la vecchia strategia degli 
incentivi che, secondo l'Onu, qualche risultato lo avrebbe dato. Cita il 
caso della provincia di Balq che nell'ultimo rapporto intermedio del 
febbraio scorso presentava 7.200 ettari coltivati. Adesso non ci sarebbe 
nemmeno un bulbo. Un dato che, a distanza di così pochi mesi, lascia 
qualche perplessità. Costa però è convinto che la strada sia quella 
degli incentivi ai contadini e a sostegno cita il fatto che, nel corso 
di un solo anno, le province libere dall'oppio sono passate da 6 a 13. 
Ammette invece che le campagne di eradicazione – di cui sono fautori 
americani e britannici - sarebbero una buona idea ma risultano 
inadeguate. La campagna di eradicazione è stata più estesa che in 
passato e ha riguardato il 10% della coltivazione ma non ha ridotto la 
produzione né – dice Costa - rappresenta un deterrente per il futuro. 
Nel 2007, rivela il capo dell'Ufficio contro le droghe, molti campi di 
marginale importanza sono stati distrutti, spesso a seguito di 
“negoziati all'insegna della corruzione”. Ma c'è di più, Costa sostiene 
anche che la “benigna tolleranza del governo” nei confronti della 
corruzione compromette la lotta all'oppio che avrebbe trovato un valido 
alleato persino nelle forze multinazionali presenti in Afghanistan: 
avallerebbero, con tacita accettazione, il traffico nelle province 
confinanti con il Pakistan in cambio di informazioni d'intelligence e 
sostegno occasionale durante le operazioni contro talebani e qaedisti. 
Rivelazione che rischia di fargli qualche nemico.
Ha spiegato poi che, escludendo la Cina dell'Ottocento, nessun altro 
paese ha mai prodotto narcotici a tale livello. E si è soffermato sul 
rapporto ormai consolidato tra produzione, traffico e guerriglia 
talebana, la miglior protettrice di un affare che arricchisce i 
signorotti locali ma anche i turbanti di mullah Omar. Ha ricordato che 
ormai in Afghanistan si produce eroina (in giugno sempre l'Unodc ha 
stimato che nei laboratori locali si lavora il 90% della produzione) e 
che un nodo enorme resta quello del commercio lungo i confini porosi che 
circondano il paese, puntando l'indice sulle responsabilità dei potenti 
vicini dell'Afghanistan.
La situazione al Sud resta la più preoccupante: : circa il 70% di tutto 
l'oppio afgano proviene dalle cinque province che confinano con il 
Pakistan con un bilancio di 5.744 tonnellate. Nella sola Helmand, cuore 
del conflitto, si produce il 50% dell'intera produzione nazionale. Con i 
suoi 2,5 milioni di abitanti, Helmand è dunque la principale fonte 
mondiale di droghe illecite. Supera la Colombia (regina della coca) e la 
Birmania (oppio).
Secondo il direttore dell'Unodc la produzione di oppio prescinde dalla 
povertà: "Le cinque grandi province produttrici, tra cui Helmand e 
Kandahar, sono infatti tra le più ricche e fertili, eppure oggi 
producono oppio. Le province settentrionali sono invece più povere, 
eppure stanno abbandonando la coltivazioni". Affermazione molto 
discutibile sotto diversi aspetti. Sarebbe stato forse stato più 
semplice spiegare che al Nord la guerra non c'è.


paesi già martoriati a ricostruire e aiutare."
Ma certo che alludevo alla sinistra! E' stata lei e solo lei a
promuovere missioni di guerra e bombardamento di città da parte di
bombardieri italiani. E' STORIA, baz, STORIA!
Ma ti ripeto che non ho mai tirato fuori il comunismo; quello l'avete
fatto (con l'immancabile riferimento a Berlusconi) tu e Claudio.


 fatto (con l'immancabile riferimento a Berlusconi) tu e Claudio.
wow, ho fatto anche un riferimento a berlusconi, non lo ricordo. Nel dubbio
Tanto č tutta colpa di berlusconi. (cit.)


Sembra che tommyover abbia detto :

OH!!! non hai tirato fuori il COmunismo ma la SX italiana... OK!


wow, ho fatto anche un riferimento a berlusconi, non lo ricordo. 
Normale, ormai ne sei talmente ossessionato che non ti ricordi neanche
di averne parlato.


 di averne parlato.
Ho capito
cSX:Comunisti= cDX:Berlusconi
Forse è questa la chiave di lettura. Visto che te non hai , a tuo dire, 
mai parlato di comunisti.
Oddio veramente non mi sembra di aver citato manco il governo di cDX, al 
massimo una tendenza dei militanti a prendere per buono tutto ciò che 
gli raccontano.


Ho capito
un cazzo.


 elena
Bada chi c'e', dov'eri? In ferie? Se la risposta e' si, sei di sicuro Morfeo 
che morfa. 

Il cugino di Gesù ...[Mela] ha pensato forte :

...garibaldadallaseggiol' :')


ma vi diverte fare thread cosě lunghi ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Afganistan: Agente colpito in modo grave...
Secondo voi č stato giusto intervenire ?
Possibile che gli Inglesi non abbiano messo un po di attenzione
a sparare sulle auto sapendo che c'erano i due italiani a bordo ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
[...............]
I due agenti, che avevano segnalato la loro posizione con apparecchiature
Gps,
viaggiavano su due auto diverse:
chiusi, nel bagagliaio e avvolti in sacchi di plastica.
[...............]
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2007/09_Settembre/25/militare_ferito_afghanistan.shtml



ma vi diverte fare thread così lunghi ?
Dipende, se iniziano con un post del cazzo come il tuo allora sì... ci
diverte.


ma vi diverte fare thread così lunghi ?
Dipende, se iniziano con un post del cazzo come il tuo allora sì... ci
diverte. (cit.)


 ha scritto nel messaggio
news:fddujs$f27$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Son tornata da quel dě, distratto!
;)
elena

 tutto come prima...
Bah, se passare dal regime talebano alle prime elezioni della storia del
paese e ad un
governo democratico ti pare uguale...
Che poi ci siano grosse difficoltà è una cosa vera e aggiungerei normale.
Ha sbagliato valutazione, o quantomeno ne ha fatta una molto ingenua chi
pensava che in tre balletti si passasse dal far west a una situazione
equilibrata e sicura, in un paese che è stato sotto la follia talebana per
10 anni.
elena

 Peggio di prima, sotto Sadam moriva molte meno persone al giorno.
A parte il fatto che i numeri ti danno, com'č comprensibile anche ad occhio,
torto marcio, spero che si tratti solo di una frase buttata lě....
elena

 elena
..penso si riferisse agli iracheni che ne moriranno sicuramente più ora 
che prima...


che prima...
Ma non ti vergogni a difenderlo dopo quello che ha detto?


 Ma non ti vergogni a difenderlo dopo quello che ha detto?
no, civili ne moriranno sicuramente di più ora, credo, e non mi pare 
strano...


no, civili ne moriranno sicuramente di più ora, credo, 
Credi male.


 Credi male.
...perchè!? mi posti un rapporto sulle morti di civili prima e dopo la 
guerra per favore?



Mi era venuto il dubbio.
Nel caso degli irakeni mentre ad oggi si ha notizia (com'è giusto), di ogni
vittima civile di ogni
attentato o scontro a fuoco, durante il regime queste informazioni non
venivano evidentemente divulgate, nè agli osservatori internazionali ONU
inclusa, era
consentito muoversi liberamente all'interno del paese, ma esclusivamente
scortati ed in aree specifiche e quindi "bonificate".
Ad oggi non si sa ancora, né si saprà mai, quante siano state esattamente le
persone
uccise dal regime, quante le famiglie dei dissidenti sterminate a scopo
intimidatorio, quanti esattamente i curdi gassati.
Ne danno notizia solo le centinaia di corpi ammucchiati nelle decine di
fosse comuni che si sono scoperte e si continuano a scoprire in giro per il
paese.
Certamente il numero di civili che perde la vita oggi per quanto alto, non è
lontanamente paragonabile nemmeno alla più rosea delle stime di quanto
succedeva sotto Saddam.
elena

guerra per favore?
Ti ha già risposto elena. Il cervello lo usi solo per montare PC eh?


 elena
..mah potrebbe anche essere, non ho mai detto di esserne certo, ma solo 
di avere il "ragioevole dubbio" che ci siano stati più morti da dopo la 
"liberazione" usa...


 Ti ha già risposto elena. Il cervello lo usi solo per montare PC eh?
...almeno IO ogni tanto l'uso!!! ;-)


 "liberazione" usa...
Si, e' un ritornello che abbiamo sentito diverse volte.
Tempo qualche giornale di sinistra fece pure notare che i morti in Israele 
per attentati dinamitardi sono cmq minori di quelli per incidenti 
stradali...
Fatto sta che prima c'era una dittatura militare sangunaria, non capisco 
come mai facciate tanta fatica ad ammetterlo. 

 mai facciate tanta fatica ad ammetterlo.
...che ho detto che prima STAVANO MEGLIO o che ERANO più FELICI!??!
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

...che ho detto che prima STAVANO MEGLIO o che ERANO piů FELICI!??!
Implicitamente sě, visto che dici che ne morivano meno. Vi piacciono
le dittature sanguinarie, avete poco da nasconderlo...
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 le dittature sanguinarie, avete poco da nasconderlo...
...la FAVA DI NOE! ne morivano meno non è uguale a dire che stavano 
bene con saddam!! (guarda che io son pignoletto, implicitamente non 
volevo dire una bella sega)
...e RIPIGLIATI!!!!


 ERANO piů FELICI!??!
Per la proprieta' transitiva, se dite che ora non stanno meglio di prima, 
significa o che stanno uguale o che stavano meglio.
La logica della casa del popolo sfugge ad ogni regola scientifica. 

 La logica della casa del popolo sfugge ad ogni regola scientifica.
...se dico che (forse) ne MUIONO MENO la proprietà transitiva dice che 
prima ne morivano di più, non fate i PUBBINI!!!


prima ne morivano di più, non fate i PUBBINI!!!
Se tre persone ti stanno facendo notare la solita cosa non ti viene il
_dubbio_ che la minchiata la stai dicendo tu?


 _dubbio_ che la minchiata la stai dicendo tu?
...NO, perchè io ho detto che FORSE è vero quello che dice claudio e 
cioè che potrebbero essere morti meno civili con saddam che con la 
liberazione USA (la quale non è ancora conclusa).
poi, se voleti dire che intendevo  che ORA STANNO PEGGIO DI PRIMA; 
fatelo pure, MA IO NON l'HO DETTO e non lo sottointendevo...
punto, altrimenti mi volete mettere roba in bocca che non è mia... e 
NON GRADISCO AFFATTO ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:fdgf8d$3u9$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Sie casa del popolo...
Forse vi č sfuggito l'importante riferimento al "ragionevole dubbio",
tipicamente invocato dagli avvocati amerikani law&order a corto di
argomenti.
Stiamo evidentemente assistendo ad una mutazione in diretta.
Baz non la combattere, accogli lo yankee che c'č in te!
elena

NON GRADISCO AFFATTO ;-)
Cosě capisci come ci si sente quando lo fate voi con me.
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 Così capisci come ci si sente quando lo fate voi con me.
VOI!??!?


 elena
..guarda che anche te sei buffa sai!! uno esprime un proprio dubbio per 
cui non potete dimostrare il contrario e date la colpa a me!!! lol!!


cui non potete dimostrare il contrario e date la colpa a me!!! lol!!
Prima di dimostrare noi il contrario devi dimostrare te il dubbio.
L'unico buffo sei te qui sai. Altrimenti ti vengo a dire che ho il
dubbio che tu sia un puttaniere e pretendo che tu mi fornisca le prove
che non è vero. Scommetto che lo riterresti una stronzata,
gisutamente. Quindi vedi di comportarti anche tu di conseguenza.


tommyover ha detto questo giovedì :

...il mio discorso si basava sulla logica, cosa che te ignori, vorra' 
dire raccatterò gli unic dati raccattabili (i morti civili dopo 
l'arrivo USA) con le morti civili ufficiali di SADDAM, allora poi sarai 
tu a dovermi dimostrare (non so come visto che anche elena asserisce 
che il numero è solo stimato) che le morti con saddam sono state 
inferiori...
ah, oltretutto bisognerà aspettare il ritiro usa per tirare le somme...
ah, il mio post era iniziato co "credo si riferisse ai civili"...


...il mio discorso si basava sulla logica, 
No si basava su un DUBBIO, che non puoi dimostrare, e chiedi che la
nostra LOGICA (ovvero che Saddam non fornisse i dati della gente che
ammazzava) venga dimostrata. 
Sei fuori di cervello.


 Sei fuori di cervello.
va bene, segnami fra i fuori di cervello e abbozziamola qui, che non mi 
sto più divertendo...



Venvia scherzavo!!
Non volevo mica darti dell'americano, non mi permetterei mai ;)
elena

Il 27/09/2007, *elena* ha detto :

..m'emporta una sega se tu mi dai dell'americano!! (i'cocktail 
giusto!?) ;-)


sto più divertendo...
Mi pare un buon consiglio. Stiamo un po' esagerando.


del periodo di Saddam.
Io li considero nei miei discorsi. Voi forse no visto che per voi un
militare vale un po' meno di un civile.


 come mai facciate tanta fatica ad ammetterlo. 
La stessa cosa, cazzo ma l'italiano lo capite? Dire che ne morivano meno 
non equivale ne a negare la presenza di una dittatura, ne a considerare 
Sadam un santo.
-- 
                ___	  Claudio ICQ:150632298
               /___\
           .-.|=0-0=|.-.        MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
      (\_.'.-\ \_o_/`/-.'._/)
  ~` - ~`-^_`~ -_~ ^- ~_` -~ _	  Programmer: A biological machine 
designed to convert caffeine into code.
  jgs -  ~  -  ^   - ~ -  ~  -

 le dittature sanguinarie, avete poco da nasconderlo...
Bisognerebbe riesumare il Turbo Prolog per installarlo nel tuo cervello. 
Almeno quello quando sparava cazzate lo faceva con rigorosa logica 
matematica.
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 significa o che stanno uguale o che stavano meglio.
Si è detto ne moriva meno! Anche a te un motore turbo prolog non farebbe 
male.
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 GRADISCO AFFATTO ;-)
Nel dubbio mordi forte :-D


 
Il VOI è notoraiamente fascista, consigliato da Starace al posto 
dell'odiato LEI :-))


 gisutamente. Quindi vedi di comportarti anche tu di conseguenza.
Ma te guarda che sfiga, con te sono sempre gli altri a dover portare 
prove e documenti ufficiali
P.S.: Stiamo ancora aspettando un documento con la trascrizione 
dell'intero discorso di pecoraro scanio, oltre a un altrettanto 
ufficiale documento di un qualche ente scentifico che ci racconti come 
esattamente stanno le cose .....tanto per citare una delle ultime cose 
che aspettiamo, le innumerevoli precedenti me le sono già scordate...la 
vecchiaia avanza.
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 ammazzava) venga dimostrata. 
Come se avessimo dati reali dei morti del dopo saddam.


dovuto evitare (ammesso che lo scopo fosse questo, ovviamente).
Sicuramente sě.
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 Sicuramente sì.
ROTFL, hai fatto 700 post per arrivare alla nostra conclusione, anzi noi 
avevamo messo un "Probabilmente" e non un sicuramente si.
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avevamo messo un "Probabilmente" e non un sicuramente si.
Buono, non hai capito un cazzo :-)


Come se avessimo dati reali dei morti del dopo saddam.
Perché del prima Saddam invece li puoi avere?
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prove e documenti ufficiali
Quando accusano sì. Ma per te è un concetto sconosciuto.
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