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Titolo: Chi si aggrega guadagna 2,4 volte di più

già lo sapevo, ma con il mio carattere di m***a l'aggregazione è 
impossibile.
 
https://tinyurl.com/ykvaycwn
 


Bah ... analisi un po' così.
Quindi se quell'80% che non si è aggregato se si aggregasse vedrebbe magicamente aumentare il suo reddito di 2,4%, considerato che la platea della clientela sarebbe la stessa?
Troppo semplice mi pare.

 clientela sarebbe la stessa? Troppo semplice mi pare.
 
sarà per le economie di scala, per la sinergia dei singoli, chissà


Alla faccia delle economia di scala e sinergie.
A prendere i numeri che indicano, in totale il mercato, tra individuali e aggregati, consentirebbe la produzione di un reddito di  5.515.355.882 € .
Se i 57.166 commercialisti autonomi si aggregassero in circa 21.173 studi associati (2,7 per studio come in media delle aggregazioni) dovrebbero produrre, a parità di clientela, un surplus di  4.274.301.820 € di reddito.
Arrivando, così, a fare in modo che il mercato di riferimento porti alla produzione di un reddito complessivo di  9.789.657.702 €.
 
Mah?
 
p.s. In base alla media totale indicata, di 68.073, sembrerebbe che anche i professionisti "condivisi" e "collaboratori" portino a quella media di reddito degli individuali con un reddito pro-capite medio di 53.044 €.
Se così fosse allora il mercato dovrebbe arrivare a produrre  12.352.072.774 €, cioé altri  2.562.415.072 € in più rispetto all'aggregazione dei soli che sono stati indicati come individuali.
SE&O

In una nota fanno riferimento anche al volume d'affari medio (87mila per gli individuali e 266mila per gli aggregati) da dove risulterebbe che la redditività netta sia maggiore negli studi individuali.
Vorrebbe dire che tra tutti si raggiunge un VA di circa 10.141milioni. Se, magicamente, tramite l'aggregazione tutti raggiungessero quel VA medio degli aggregati si raggiungerebbe un complessivo di 20.374milioni.
In pratica il doppio di VA a parità di mercato.
A parità di volume affari medio pro-capite i costi degli studi aggregati siano maggiori (diseconomia di scala).
Non sarebbero quindi le "economia di scala" a fare in modo che il reddito sia maggiore.
Per cercare di salvare le apparenze chiamano in causa il "costo implicito del professionista". Indicano un costo implicito sottostimato di 35mila euro per dimostrare come la redditività sia migliore comunque per gli aggregati. E ok. Peccato che forse è sottostimato per alcuni professionisti e non per altri. D'altra parte se dicessimo che il costo implicito di un commercialista è sempre 60mila euro allora tutti i commercialisti individuali, mediamente, lavorerebbero in perdita e sarebbe meglio che impegnassero il loro tempo in altro lavoro che valorizzasse il loro costo implicito effettivo :-).
 
Poi vedo % strane tra "moltiplicatori" per aree e quello nazionale.
Ci si aspetterebbe che, se a livello nazionale, il moltiplicatore è di 2,43 a livello di aree regionali o macro aree interregionali vi sia qualche area sopra tale valore e altre sotto.
Ma a me pare che siano tutte sotto. Il Nord Ovest, che è quella con moltiplicatore maggiore, arriverebbe a 2,4.
Per non dire che nella tabella delle macro aree territoriali viene indicato come reddito medio a livello nazionale un importo di 116.081, quando nel grafico e nei commenti precedenti indicano 127.814.
Mah?
 
Analisi che trova il tempo che trova senza considerare ulteriori suddivisioni delle aggregazioni. Magari ce ne sono tante che arrivano a numeri molto simili a quelle individuali e solo poche che fanno il grosso dei numeri. Insomma manca un'analisi di come si distribuiscono i volumi d'affari e i redditi (sia tra gli individuali che tra gli aggregati). Viene, invece, tutto spalmato a mo' di pollo di Trilussa per voler narrare quello che più interessa.
 

 Analisi che trova il tempo che trova senza considerare ulteriori suddivisioni delle aggregazioni. Magari ce ne sono tante che arrivano a numeri molto simili a quelle individuali e solo poche che fanno il grosso dei numeri. Insomma manca un'analisi di come si distribuiscono i volumi d'affari e i redditi (sia tra gli individuali che tra gli aggregati). Viene, invece, tutto spalmato a mo' di pollo di Trilussa per voler narrare quello che più interessa.
 
Sempre molto interessanti le tue analisi.
 

Ed ecco qui che subito batte la gran cassa:
 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_978343.aspx?utm_source=einewsletter&utm_medium=link&utm_content=Art_978343.aspx&utm_campaign=articolo
 
 
Però per favore non chiamiamolo studio almeno .... analisi molto basica di dati per arrivare alle conclusioni che più aggradano sarebbe meglio :-)

 In pratica il doppio di VA a parità di mercato. 
 
Aggiungo, rispetto a questo aspetto, che ho considerato solo i 57.166 commercialisti individuali indicati nella tabella.
Ma, come detto in precedenza, per arrivare ad un reddito medio di 68.073 circa occorrerebbe tener conto, fermo restando i 19.427 aggregati, di circa 77.214 commercialisti non aggregati.
Se tenessimo conto anche di questi e tutti, aggregandosi, raggiungessero i 266mila di VA medio il volume d'affari complessivo prodotto sarebbe 25.707 milioni.
Sempre a parità di mercato.
 
Mah?

Il giorno venerdì 24 novembre 2023 alle 19:36:49 UTC+1 StefanoTS61® ha scritto:

ho difficoltà a capire: qualsiasi studio di medie-grandi dimensioni che conosco (e nel quale ho anche lavorato in passato) è solo una condivisione di spazi e di costi.
una volta ero in uno studio nel quale dopo un mese continuavo a vedere facce nuove.
Eravamo strutturati in team, con il boss, il senior, gli junior.
ma alla fine eravamo esattamente come sono io adesso, dove io sono il boss, il mio collaboratore abilitato è il "senior" e le mie impiegate contabili sono le junior.
con la differenza che io me ne vado in vacanza quando mi pare, loro (e gli attuali colleghi che sento) devono rendere conto agli altri.
 
avrei necessità che coloro che continuano a pubblicizzare queste aggregazioni mi portassero degli esempi concreti di aggregazione fattiva.
 
personalmente ritengo praticabile questa via nel caso ci si aggreghi tra consulenti del lavoro, avvocati, persino geometri/architetti/ingegneri per chi segue certi tipi di realtà.
 

Il 25/11/2023, Dot. Com. ha detto :

Non ho letto lo studio ma le osservazioni di casanmaner sulla 
metodologia utilizzata sono interessanti.
In questo ambito (studi associati) vale un po' la regola del 80/20, 
cioè pochissimi studi fanno fatturati enormi.
E lo stesso vale per  pochissimi professionisti "individuali", che 
hanno studi con decine di professionisti collaboratori.
Se costoro si associano (e lo fanno sempre altri di pari prestigio), 
probabilmente il fatturato dello studio diviene superiore alla somma 
dei singoli fatturati per un potere di attrazione.
 
Lo stesso accade per professionisti già affermati che si associano: la 
clientela di riferimento diventa più ampia e qualificata (maggiore 
specializzazione con un offerta di servizi aumentata).

Il giorno venerdì 24 novembre 2023 alle 19:36:49 UTC+1 StefanoTS61® ha scritto:

Secondo me non è da leggere come "se mi aggrego raddoppio il reddito" ma come "chi si aggrega ha già un'attività più evoluta".
Infatti lo studio non dice che magicamente il tuo reddito aumenterà ma fotografa una situazione.
 
In definitiva io intendo che chi ha uno studio già avviato e strutturato è più propenso all'aggregazione rispetto al piccolino.
Inoltre bisogna pure dire che molti dei piccolini che dichiarano redditi più bassi sono praticamente senza studio e lavorano per altri colleghi. E questo abbassa la media.
 
In pratica credo che sia uno studio che prende dei dati veri ma fuorvianti per arrivare a sottolineare il solito mantra dell'aggregazione.

 In pratica credo che sia uno studio che prende dei dati veri ma fuorvianti per arrivare a sottolineare il solito mantra dell'aggregazione.
 
Che i dati siano veri (visto che si basa su redditi dichiarati ai fini previdenziali) non c'è dubbio.
Il punto è che la stessa ricerca facendo riferimento ad un "moltiplicatore" sotto  intende che l'aggregazione comporti di per sé un aumento di reddito (rispetto alla non aggregazione).
 
Nel documento viene detto:
"I numeri ci dicono, infatti, che le aggregazioni professionali sono poche e sono piccole, ma ci
dicono anche che funzionano meglio. I dati confermano, invero, che i Commercialisti che esercitano la
professione in forma aggregata, vale a dire in forma associata e/o societaria, realizzano performance
in termini di fatturato e di reddito professionale nettamente superiori a chi esercita in forma
individuale.
Per rendercene conto pienamente, abbiamo condotto una ricerca sui dati reddituali delle Casse di
previdenza dei Commercialisti e abbiamo elaborato un nuovo indicatore rappresentato dal rapporto
tra il reddito medio di un Commercialista che esercita in forma aggregata e quello di un Commercialista
che esercita in forma individuale. Abbiamo definito tale indicatore come il “moltiplicatore del reddito
aggregato”."
 
Qui c'è tutta l'ideologia.
Come dire che se ci si aggrega si vede automaticamente moltiplicato il proprio reddito perché è l'aggregazione che fa funzionare meglio (e non perché chi si aggrega è già di per sé maggiormente strutturato e ha un'attività più evoluta e più redditizia).
 
 
 
 

 In pratica credo che sia uno studio che prende dei dati veri ma fuorvianti per arrivare a sottolineare il solito mantra dell'aggregazione.
 
io ho difficoltà a capire i colleghi che martellano su questo tasto.
 
come avevo difficoltà a capire uno dei miei capi che mi diceva: "ieri alle 9 di sera abbassavo la tapparella del mio ufficio e vedevo che quelli dell'ufficio del palazzo di fronte erano ancora lì con le luci accese e mi sono sentito in difetto, quindi ho rialzato la tapparella e mi sono rimesso a lavorare".
 
bravo coglione

secondo me i VERI professionisti "aggregati" sono rari
il più delle volte c'è uno che comanda e che porta lavoro agli altri
è difficile che nel tempo tutti portino lo stesso lavoro
un pò in tutti gli ambiti
anche perchè se lavori non fai "public relation"
 

nn ha spiegato il 27/11/2023 :

sempre associati sono, e l'uomo della pioggia viene pagato di più.   
non è detto che chi porta i clienti comandi anche, anzi


E' tutto un magna magna, amicizie politiche che portano incarichi, segretarie da sfruttare, lo sappiamo, dai.

 bravo coglione
 
Mi pare un giudizio gratuito. Magari non ha famiglia, oppure ce l'ha e 
quando torna a casa, invece di andare da qualche altra parte, non lo 
cagano oppure lo trattano male. Se è tornato a lavorare perché si 
sentiva in difetto a sua detta, sono affari suoi. Non sta a te dargli 
del coglione perché non lo capisci. Mica devi capirlo.
 
 
-- 
Mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽
 
"La vita nostra a volte è infernale e per i più, educati ai diritti 
senza se e senza ma, è incomprensibile oltreché insopportabile."
 


Concordo con Newman. Basta insulti, ci vuole educazione.
Il mio dominus è così, sa solo insultare. Vergogna.


 
Non e' vero che tu hai, come da tuo commento, il carattere di M al fine di 
quanto on topic bensi' e' cio' che vorrebbero quei pochi figli di puttana, 
pure al fine di favorigli il controllo a mo' di cartello, a spingere a 
tutti i costi che cio' avvenga sebbene e ben sapendo pure per ragioni 
storiche che in ITA a tutt'oggi non essendoci ancora ne' le premesse, ne' 
le cicostanze necessarie, ne' le condizioni e ne' la forma mentis per 
quanto in oggetto.

 quanto in oggetto.
 
Quindi, in sintesi, è tutta fuffa e se non ci si aggrega non dipende da 
noi professionisti.


 da noi professionisti.
 
Quando in ITA vedro' ad e.g. l'aggregazione delle parrucchiere forse 
significhera' che ci saranno le condizioni, per ora non ne vedo ne' penso 
pure data l'eta' di vederne.
 
Le aggregazioni attuali, fatto salvo di quei quattro big che a suo volta 
erano gia' presenti sin d'allora e le banche forzatamente, le hanno attuate 
gli enti pubblici & Co ovverosia come ben sai facendo credere perche' se si 
spulcia nel sottobosco essendoci invece tutt'altro oltre alle aggregazioni 
cointeressate piu' dedite ai c.d. trobati della politica.
 
Non sto affermando che sia 'fuffa' se viste e lette quali mere ipotetiche 
proiezioni, per ora i fatti invece indicando che non ci sono ancora le 
condizioni e ancor meno la forma mentis ancora restando sia i c.d. piccoli 
studi professionali come le piccole imprese la maggioranza, l'ossatura, 
delle strutture produttive in Italia.
 
 

 delle strutture produttive in Italia.
 
Mentalità da comunista col rolex o cosa?


 Mentalità da comunista col rolex o cosa?
 
Lasciamo perdere la politica, le religioni e altro ancora, ben sai che sono 
solo paraventi per distrarre il popolo, un tempo pure citati come l'oppio 
del popolo, essendo invece quale fine ultimo i soldi e il potere. 
 
comunque sia, suppongo che ti riferisci alla 'forma mentis', di la' degli 
aspetti tecnici e di altro ancora e la lista relativo ad ogni aspetto 
sarebbe lunga, invece ti riporto un'altro aspetto insito alla forma mentis 
di cui sopra ovverosia una delle motivazioni per sunto descritta in una 
affermazione, non mia ma che 'navigando' qua e la' ho letto da altro user, 
per certo quale causa del freno alla aggregazione, la quale e il/la quale 
afferma:
 
"Sai com'è la situazione in Italia: che ogni italiano vorrebbe 
rubare...solo lui e tutti gli altri devono essere onesti!" (cit. Emilio)
 
haha visto l'andazzo dagli torto!
 
Pertanto, fino a che sussistera' quel imprinting insito alla forma mentis 
di quale aggregazione si va 'cianciando' (?), in tal caso neppure una 
aggregazione, associazione, a delinquere potrebbe realizzarsi :-).
 
Cosi' restando ognuno con le spalle al muro e proseguendo le proprie 
attivita' per conto proprio, cosi' come infatti accade. 
 
 

Il 29/11/2023, carlo ha detto :

Se dei professionisti delinquenti vogliono delinquere in grande stile 
si aggregano anche loro, vedi il caso Mythos. Però sono stati beccati 
anche loro, sebbene ci fossero zucche di notevole capacità, primo fra 
tutti il Mainardi, cervello sopraffino votato al male.
 
Iniziare a togliere l'IRAP e a consentire il forfetario forse 
aiuterebbe

 Iniziare a togliere l'IRAP e a consentire il forfetario forse aiuterebbe
 
Scappatoia tecnica per un problema molto complesso. Per me non 
cambierebbe un cazzo.


 e Soluzione Tasse no?
 
leggevo che nel 2022 hanno fatturato 36milioni, ogni anno crescono a 
doppia cifra
 
Sono aggressivi ma non delinquenti, dai

 aiuterebbe
 
E semplificare seriamente ... ma in questo mondo di ladri suppongo che 
restera' per molto tempo ancora utopia, anzi considerata la regressione 
attuale ...

 Sono aggressivi ma non delinquenti, dai
 
Non dirmi che sei loro affiliato... ;-)


 Non dirmi che sei loro affiliato... ;-)
 
no, dico solo che il tipo ci sa fare, è innegabile.

 wrote in 
news:ksrp92...@mid.individual.net
:

In tal senso, obbiettivamente innegabile cosi' come altri, avendo compreso 
ben a suo tempo l'aria che tira e quindi agendo e agire di conseguenza 
profittando.