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Titolo: Imposta di successione e precedenti donazioni

Mr. Decuius, in vita,  ha donato alcuni beni a Tizio, Caio e Sempronio.per
un valore di 150.000,00 euro in epoca in cui non era prevista alcuna imposta
sulle donazioni.
Nel 2009 Mr. Decuius muore lascindo come eredi Tizio Caio e Mevio (valore
massa ereditaria 10.000 euro).
In sede di denuncia di successione l'impiegato dell'agenzia delle entrate
dice che la donazione entra a far parte della massa ereditaria e dunque, se
non � stata pagata in sede di donazione, va pagata ora la relativa imposta.
A me sembra assurdo perch� se all'epoca in cui la donazione � stata fatta
non era previsto il pagamento di alcuna imposta come pu� la "nuova legge"
retroagire ora per allora? I beneficiari della donazione non hanno pagato
semplicemente perch� nessun pagamento era previsto, duqnue come di fa a dire
"se non � stata pagata": non era dovuta! E poi perch� Sempronio dovrebbe
continuare a non pagare nulla sulla sua parte di donazione mentre Tizio e
Caio devona pagarla ora?
Sapete indicarmi qualche giurisprudenza, circolare del Min. delle finanze,
circolare interna dell'ag. delle entrate, articoli di legge e quant'altro
sulla questione?
Grazie.
-- 
Massy
Tornatio da pausa forzata per pc KO 

Massy ha scritto:
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direi che ha ragione il funzionario dell'Ade.  Quanto alla giurisprudenza,
mi pare (a memoria) che 
sia la legge stessa a dirlo. Il tuo ragionamento sul fatto che la norma,
di fatto, agisce in modo 
retroattivo pu� avere un qualche fondamento (anche se a me non convince)
ma in materia fiscale 
la retroattivit� della norma, spesso introdotta in modo surrettizio e
furbesco, non � affatto rara. 
Sono rare le sentenze che ne sanciscono l'incostituzionalit�. Quindi, in
definitiva, non vedo molte 
vie d'uscita a meno di non instaurare un lungo e costoso contenzioso.
Peraltro, nel breve periodo in cui fu in vigore la legge che abrog� le
imposte sulle successioni e 
donazioni molti si affrettarono a perfezionare improvvide  donazioni
mentre avrebbero dovuto 
essere consapevoli del fatto  che era  inutile dal punto di vista fiscale,
visto che  ne era 
ampiamente prevedibile la reintroduzione da parte del governo Prodi e
dannosa nel caso, 
nient'affatto  raro, di azione di riduzione da parte dei legittimari. 
 
-- 
Tango
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Bah, a me sembra assurdo! E come mi spieghi la disparita di trattamento con 
Sempronio che continua a godere della sua parte di donazione senza dover 
pagare alcuna imposta solo perch� non � erede del donante?!
Qui non parliamo nemmeno di contrasto con l'art. 3 Cost., qui parlamo di 
contrasto con quel minimo di buon senso e di ragionevolezza che qualsiasi 
normativa dovrebbe avere. 

 normativa dovrebbe avere.
Massy, non so che dirti. Sul fatto che la norma  preveda che ai fini
dell'imposta sulle successioni e 
donazioni rilevano anche i trasferimenti a titolo gratuito di beni penso
che non vi siano dubbi.
Che poi l'impianto della legge, che risale al 1942, crei non pochi
pasticci in sede di applicazione � 
certo.
L'esempio che tu fai non � nemmeno il pi� paradossale. Pensa al caso di
una prima moglie che 
riceve in donazione l'immobile quando la legge non c'era, mentre la
seconda moglie pagher� 
l'imposta una volta che la tassa � stata reintrodotta.
Un po' com succede vicino a casa mia ove hannno instatllato un ripetitore
alto 30 metri. Il 
proprietario del fondo si becca i soldi, io mi becco l radiazioni:-(


 > pagare alcuna imposta solo perch� non � erede del donante?!
.comunque  non sarei cos� certo che la parte di imposta generata dalla
donazione debba gravare sugli eredi e non sul donatario. E' una questione
molto interessante e mi piacerebbe sentire anche altri pareri.
Ciao
-- 
Tango-
http://www.flickr.com/photos/tango-/page3/
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 Tornatio da pausa forzata per pc KO
Tutti "terzi estranei"? nessun legittimario?
st

 st


 - Mostra testo citato -
le aliquote e le tabelle di eredi e/o donatari e le franchigie ( un
milione per coniuge e parenti in linea retta ) sono identiche per
successione e donazione.
Cioè in pratica l'applicazione della tariffa attualmnte in vigore non
dovrebbe essere discriminante nei confronti di nessuno.
Veniamo al caso pratico : chi sono, per il de cuius, rispettivamente
Tizio Caio Sempronio e Mevio?

 - Mostra testo citato -
ah ho visto adesso Tango.
E' quello che pensavo. solo estranei tutti i donatari e solo estranei
tutti gli eredi.
Senza obbligo di collazione. Mi pare corretta la applicazione della
tassazione nei confronti degli eredi perchè non lesi in alcuna
legittima. Sempronio è solo un incolpevole donatario. Un caso strano,
ma che gode di un buco legislativo, mi pare. Se se ne accorge
Tremonti...
Comunque se costa troppo il ricalcolo.....che i tre eredi rinuncino
alla  eredità....si tengono la donazione e lasciano i diecimila allo
stato Che non è legittimario e non può impugnare le donazioni.
;-)))))))))
scherzo.
Ma a me pare corretta la ( strana ) tassazione.
Ciao
albano

Ho risolto!
Ho trovato una circolare e della giurisprudenza che diceva espressamente che 
le donazioni valgono solo per determinare l'aliquota e l'eventuale 
applicazione della franchigia ma NON per il calcolo dell'imponibile.
D'altronde sarebbe stato assurdo il contrario....
Alla fine anche all'eg. delle entrate ne hanno preso atto.
Grazie cmq per le risposte.

 applicazione della franchigia ma NON per il calcolo dell'imponibile.
ce la citi cos� fa comodo anche a noi ? 
Ciao


 Ciao
Certo! Anzi scusate se non ci avevo pensato...
Circolare 3/2008
http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/resources/file/ebb3f94a24e3310/circolare3_2008.pdf
Sentenze:
http://www.guidalegale.it/index.php?option=com_content&task=view&id=42&Itemid=31
la Cass. n. 8335 del 2006 della quale ora per� non ho il testo sotto mano.
poi c'era anche un'altra sentenza molto chiara sul punto ma non ricordo gli 
estremi...