Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: inutile scioperare contro la guerra

scioperare e manifestare contro la guerra degli USA e' una vera
inutilità: nessuno può fermare le decisioni del governo USA
tranne due cose: la bomba atomica (vedi Nord Corea) e una
Europa Unita come vera enttà con propria autonomia militare.
Dopo la guerra mondiale l'europa prima dell'ovest, ora anche
dell'est, ha avuto autonomia economica, una semiautonomia
politica ma rimane sempre una grande base militare USA, quale
prezzo della disfatta della Seconda Guerra Mondiale: questa e'
la reltà: l'Europa rimane una colonia militare fino a essa non
diventa veramente un Organismo Militare Unico (e' una parola!).
D'altra parte, la protezione militare ha significato un
risparmio per i bilanci statale europei ma se l'europa
riuscirà ad avere un propria autonomia militare, questi
risparmi non ci saranno più. 

 inutilitą
Feci la stessa affermazione ad un mio amico (prob per la guerra nel
Kossovo), mi rispose: "vero, ma fa piacere vedere che non sei solo ad
opporti e che sono in tanti a pensarla come te".
Io solitamente sono abbastanza critico e distaccato verso questa "moda
manifestaiola", pero' la trovai una risposta convincente.
--
ICQ# 163865519

inutilità:
Perché secondo te il pacifismo in Italia è una roba seria?
Un movimento che appende alla stessa asta la bandiera della Pace, quella
con l'effigie di Che Guevara (noto guerrigliero e sicuramente non come
pacifista) ed in più quella con "Falce e Martello" (come se sotto
quest'ultima non fossero stati perpetrati crimini orrendi) è solo una
pagliacciata. Un movimento che protesta dicendo "Saddam disarma, Bush
vattene" e non se mai il contrario, più logico e sensato, è comico. Un
movimento che protesta davanti a Camp Darby, alle ambasciate, invece che
davanti a qualche rappresentanza Irachena in Italia, è solo espressione
di partigianeria politica e disonestà intelletuale (già.....Camp Darby,
dove poliziotti gentili hanno accolto la schiera turibolante mentre
quest'ultima si aspettava di trovare guardie armate che non rispettano
le consegne fondamentali del turno di guardia, come a Pisa A mente del
Regolamento, al terzo avviso, dopo un primo colpo in aria, si spara ad
altezza d'uomo verso qualsiasi cosa semovente che oltrepassi i confini
dell'area militare, di giorno o di notte. Per chi non rispetta le
consegne c'è la corte marziale naturalmente, Peschiera compreso, ma
questo è un dettagliuccio.).
Se domani io vado alla Stazione di Firenze e blocco un treno, oppure se
valico il muro della "Gamerra" di Pisa, fregandomene dei richiami, la
mia vicenda può avere solo due esiti: o il carcere o l'ospedale (e poi
il carcere).
Ma si sa, viviamo in una Repubblica delle Banane. Un paese dove si parla
solo ed esclusivamente di Diritti e mai, dico mai, di Doveri.
Saluti
-- 
Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888  
"Se avete amici come i miei dei nemici non 
 sapete che farvene...."(Vinicio Capossela)

 manifestaiola", pero' la trovai una risposta convincente.
eh, anche io ieri sono stato preso dalla moda manifestaiola, ma come
me tanti ;-)
a me un giornalista fece la stessa domanda durante la manifestazione
del SF e risposi (male, che era americano e l'inglese lo so poco sob!)
più o meno così, aggiungendo che inoltre era importante manifestare e
mostrare la voce del dissenso e far vedere che chi non è d'accordo è
larga fetta della popolazione
c'è da dire che ora, a guerra iniziata, ha un senso diverso,
ugualmente importante secondo me perchè mostra come la gente può
essere davvero incazzata per cose come queste
e credo pure che tutto questo movimento, le bandiere, ecc. un pò le
smuovono le coscienze dei potenti (gert ottimista)
saluti
--
Gert dal Pozzo
"Quelle conneríe la guerre" (Jacques Prevert)
---------------------------

 ha scritto nel messaggio
Fammi il piacere

 smuovono le coscienze dei potenti (gert ottimista)
Molto ottimista.
Se io fossi Bush le manifestazioni di 80-100000 persone neanche le
considererei.Oltretutto se da oltre oceano .
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...


Ma qualcuno pensa che una manifestazione bloccherŕ la guerra?
Qualcuno pensa davvero questo?
Non credo.
Perň la gente protesta.
Fa vedere che non gli va bene.
E comunica con altre persone.
Si spargono notizie e modi di vita.
Idee non sempre espresse.
Io in questi giorni vedo una coscienza che non c'era prima.
Esempio piccolo.
L'altro giorno a campo di marte delle ragazzine distribuivano volantini...
erano sulla pace, sul "fermate i treni" che portano le armi.
Due mesi fa il 50% delle persone le avrebbe scansate, l'altro 50 in parte li
avrebbe presi e appallottolati e in parte letti.
Quel giorno invece RINGRAZIAVANO.
Alla domanda, posso lasciarle un volantino rispondeva "ci mancherebbe
altro".
E lo leggevano.
Poi puoi essere favorevole o contrario.
Io ad esempio sono contrario.
E non mi piace nemmeno scendere in piazza e manifestarmi.
Preferisco altre cose.
Ieri ero ad una conferenza sulla finanza etica e mi č piaicuta.
Magari una manifestazione cosě imponente permette alle persone quanto meno
di porsi un dubbio.
Una manifestazione MONDIALE.
anzi ora voglio leggere meglio di cosa sia successo in america perchč pare
che tra le varie manifestazioni che ci sono state anche lŕ (mela ricorda, la
maggioranza qui ce l'ha con il governo bush, non con gli americani!) ci
siano stati molti, molti arresti....

Fammi il piacere
Che c'è? Ti dà noia la verità?



Certo, hai ragione...vero č che il 15 febbraio in tutto i lmondo le persone
saranno state tra i 50 e i 10 MILIONI.
Vero č che un bel metodo sarebbe il boicottaggio dei prodotti.
Ma ognuno č bene che parta dal proprio piccolo.
E poi se proprio non servono a nulla...vabbene stiamo a casa.....rosichiamo
e mangiamoci il fegato!


Verità?
Non trovo niente di condivisibile in quello che hai detto
Niente...
A proposito...mi dicono che a Bush abbiano offerto del vino toscano e gli
sia piaicuto molto...
Pare che ad agosto inizieranno i bombardamenti nel chianti!

saranno state tra i 50 e i 10 MILIONI.
Su 5 Miliardi sono una caccola, scusa.........


sia piaicuto molto...
Importasega......... :-D



Io sinceramente per adesso non ho visto morire neanche un civile.Finche la
guerra sara' cosi' mi sta bene e spero che becchino Saddam.



Bene ottimo ragionamento....
Quindi se i numeri sono così' importanti il fatto che i paesi "sviluppati" e
"civili" siano solo il 20% della popolazione mondiale ci rende caccole o
poco più?
E il fatto che consumiamo l'80% delle risorse del pianeta ci rende caccole
parassite?
Via...è impossibile discutere se mi vieni a dire che una manifestazione (per
altro avevo sbagliato è..50-100 non 50-10) planetaria sia roba
ttrascurabile...

Via...č impossibile discutere 
hai ragione da vendere :-)



Vero il problema è che fatti du' conti se il restante 80% si alza e dice...o
v'u maeterotticazzo....
e ci tirano du' bombe...
non sono terroristi...sono guerrieri alla conquista della loro liberta.
Questo scenario mi spaventa un po'.

 Niente...
Beh... nel post di Morfeo mi sembra siano riportati fatti, non opinioni:
"Un movimento che appende alla stessa asta la bandiera della Pace, quella
con l'effigie di Che Guevara (noto guerrigliero e sicuramente non come
pacifista) ed in più quella con "Falce e Martello" (come se sotto
quest'ultima non fossero stati perpetrati crimini orrendi)"
E' cosi', e' vero. Io ieri c'ero, ho sfilato nel corteo. Quindi FATTI, non
OPINIONI.
E c'erano quelli del pmli, tra i piu' chiassosi e con un bel seguito, che da
una parte avevano la bandiera della pace e dall'altra quella con Stalin-Mao
e compagnia...
C'arano le bandiere della Palestina!!! Un popolo in guerra, che fa saltare
in aria su bus pieni di bambini secondo te e' un simbolo di pace??? Allora
con la stessa leggittimita' potrebbero esserlo anche le bandiere Usa e
d'Israele... folle.
"Se domani io vado alla Stazione di Firenze e blocco un treno, oppure se
valico il muro della "Gamerra" di Pisa, fregandomene dei richiami, la mia
vicenda può avere solo due esiti: o il carcere o l'ospedale (e poi il
carcere)."
Non e' un fatto anche questo?
Ieri hanno invaso i binari senza autorizzazione, arrecato danni a tanti
utenti (come ha sottolineato anche Zero) in modo del tutto gratuito ed
inutile. Perche' non e' certo colpa delle FS se c'e' la guerra, e
probabilmente in tanti non hanno potuto manifestare bloccati dai ritardi...
Io faccio molta fatica a schierarmi con questa gente, pur essendo sempre
piu' contro questa guerra (ed infatti ieri ci sono andato alla
manifestazione).
--
ICQ# 163865519


Ti sei mai chiesto perchè non abbiano ucciso saddam in mood privato,
silenzioso?
Pensi che non ne siano in grado?
Oppure perchè ucciderlo semplicemente avrebbe lascaito libero un posto che
sarebbe andato a un suo figlio...e non certo a una marionetta americana...

Questo scenario mi spaventa un po'.
A me non tanto.



A me si...parecchio

che dire...viviamo in due paesi diversi.
Mah..... probabilmente anche tu come Gaber, non ti senti piů italiano
:-)



Tom...sono nato e cresciuto qui...
posso far parte della Toscana...e basta anche io!?
:-)


Certo l'11 settembre è stato un passo.
Senza armi...che usi a fare armi complesse?
E se usi una bomba sporca?
Basta un op' di uranio...da mercato nero dei paesi exrussia pare sia facile
procurarselo.
Guarda un po' cosa si dice oggi nei paesi arabi...
Il sentimento antiamericano era forte anche in Malaysia e Pakistan, paesi
musulmani nei quali l'attacco all'Iraq viene considerato il primo atto di
una campagna che ha lo scopo di sottomettere il mondo islamico e di assumere
il controllo delle risorse petrolifere.
A te non ti preoccupa?
Beato te.

 Se domani io vado alla Stazione di Firenze e blocco un treno
se vai da solo, certo
ma non puoi astrarre un gesto da un contesto, no?!
sennò altrimenti non si spiegherebbe come mai nessuno è indagato per
tali reati, forse proprio perchè non è opportuno fare denunce e
probabilmente nemmeno sarebbero condannati, dato appunto il contesto
fuori dall'ordinario
saluti sinceri
PS
comunque apprezzo molto questo dibattito serio e sereno: ieri ho fatto
un giro su it.eventi.iraq, ovvero come creare un newsgroup subito
infestato da gente idiota che pensa solo ad offendere


A me si...parecchio
E come mai ?


E se usi una bomba sporca?
Hai trovato il modo più diretto per avere una ritorsione atomica di
proporzioni notevoli, oltre al fatto di sollevarti dall'onere di
comprare il giornale la mattina successiva per sapere come sono andate
le cose.



E allora guarda che la pensiamo nello stesso modo.
Io non ho mai avuto un kefiah, e non mi interessa averlo.
Non ho mai avuto una bandiera o maglietta del che...
al limite un cubano, perchè mi piacciono i sigari però!

infestato da gente idiota che pensa solo ad offendere
E' la storia di Usenet !!! :-D !



Perchè penso che non me la sento di fare un bambino in questo mondo che non
mi piace.
Perchè vedere le ingiustizie che ci sono mi crea problemi di coscienza.
TE giocheresti con un pallone cucito dalle mani di un bambino afgano pagato
1 dollaro la settimana?
Io no.
E se possiamo venire a conoscenza di queste DIFFUSISSIME cose e boicottarle
è nostro dovere.
Te sei contento che l'italia non produca più mine?
Io si tanto e sono felice che qualcuno ha sollevato il problema e ha fatto
qualcosa.
Come sono contento che si siano battuti per l'aborto e altri tanti
diritti...io non c'ero.
Qualcuno rompendosi i coglioni e alzando la voce però ha fatto ottenere
qualcosa anche a me!


E te che sei esperto...ma VERAMENTE non ci sono gli estremi per dare
"l'esilio" a BOrghezio?
No perchè mi pare impossibile visto quello che dice!

 al limite un cubano, perchè mi piacciono i sigari però!
Bono, per me il thread si puo' chiuder qui :-D
Aggiungo solo una cosa che ho dimenticato: ieri cantavano "Bella Ciao",
altro slogan rivisto e rimaneggiato nel corso degli ultimi decenni.
Adesso si canta per la Pace, l'altro giorno la cantavano ragazzi col fucile
in mano. Qualcuno tollera... io no.
--
ICQ# 163865519


Hai ragione.
Bellissima la versione dei Modena City Ramblers...
in questo contesto ha tritato i coglioni.
La pensiamo nello stesso modo sai...


Certo che me lo sono chiesto e penso avrebbero potuto uccidere anche i figli
in maniera silenziosa.Ma il mondo gira cosi' purtroppo e cosi' lo prendo.
Ciao


 Io no.
Come dice Beppe Grillo... sta peggio quel bambino che con un solo dollaro in
tasca ma che si mangia un bel pesce pescato gratis, o te ce lo paghi 40
dollari al supermercato?
Non voglio metter troppa carne al fuoco (il ng oggi mi sembra gia' molto
"caldo"), ma in genere tutto e' relativo.
Cosi' come e' relativo anche il "bambino": mia nonna a 10 anni badava le
pecore, era naturale. 20 anni fa si lavorava a 14
anni, gia' oggi sembra strano.
Ripeto: tutto e' relativo, e queste facilonerie moralistiche alle volte sono
ingenuotte e superficiali. Sottolineo ALLE VOLTE, pero'.
--
ICQ# 163865519

 "caldo"), ma in genere tutto e' relativo.
Relativo un par di ciufoli, bimbo bello! 18-20 ore di lavoro x un ragazzino
pagato 0,38 cent il giorno, donne costrette a lavorare con un sacchetto di
plastica tra le gambe xchč non gli č nemmeno permesso di andare al cesso,
questo č relativo? io lo chiamo schiavismo assoluto, altrochč!

qualcosa anche a me!
Ringrazia Pannella.


"l'esilio" a BOrghezio?
Ad occhio e croce direi che in almeno un paio di situazioni specifiche
(lo so, sono molte di più) gli estremi per 6 anni di galeraci sono
tutti.


 assoluto, altrochč!
Eccheccazzo, questo ovviamente si.
Mica sono imbecille, faccio solo notare che ci vuole sempre giudizio e
cognizione in queste cose, perche' alle volte e' facile cadere in idealismi
contradditori.
--
ICQ# 163865519

 Probabilmente il motivo di fondo è il sovraffollamento delle
carceri.
siamo seri, dai!! certo che ci sono gli estremi, non lo nego, ma non
puoi dire che le azioni si giudichino solo in sè e avulse dal contesto
di quelle manifestazioni spontanee - poi sei te il giurista e mi puoi
correggere quando vuoi


 non mi sembra che ci sia stata questa grande smobilitazione
atualmente.
era una stima della cnn, se non sbaglio
e l'ho trovata citata anche su varia stampa estera



Senza dire nulla?
E se poi toccasse a noi?
Non dire nulla è pazzesco


Alle volte no...prova a pensare che alle volte no...


Chi ci cade?
Esisteno i casi che ha detto ancheMArco?
Si.
E non solo, producono per noi.
Per multinazionali nostre...
Occidentali...
Non sono racconti.
E' la storia degli almeno ultimi venti anni!


Sempre molto volentieri, nonostante non condivida metà delle cose che dice.

correggere quando vuoi
No, no, il contesto c'entra eccome, hai pienamente ragione!
Difatti:
Art 110 c.p. "Quando più persone concorrono nel medesimo reato, ciascuna
di esse soggiace alla pena per questo stabilita, salve le disposizioni
degli atricoli seguenti"
Art 112 c.p. "La pena da infliggere per il reato commesso è aumentata:
1) se il numero delle persone che sono concorse nel reato è di cinque o
più, salvo che la legge disponga altrimenti;
...........................
Gli articoli interessati per i "fermatreni" sono:
Art 340 c.p. Interruzione di Serv. pubb. o di Pubb. necessità ( fino ad
un anno di galera)
Art 432 c.p. Attentati alla sicurezza dei trasporti ( da uno a cinque
anni di galera)
Come vedi la realtà è diversa da come la si immagina o si è talvolta
portati a pensarla.
Giudici clementi o, più semplicemente, menefreghisti, non significa
rispetto della legge che, sempre e comunque, dovrebbe essere uguale per
tutti.



Ora iniziamo ad andare MOLTO d'accordo
Per continua a fare comizi vero?

intollerabili.
Cambia Borghezio con Cossutta, e Bossi con qualche altro nostalgico dei
Soviet. Poi metti comunisti (ed aggiungici anche anacronistici) al posto
di razzisti e alle prossime elezioni, a votare, ci puoi andare con i
pastelli a cera :-)
ROTFL!
Questa me la rido da solo, scusate :-)


 Alle volte no...prova a pensare che alle volte no...
Chiaro che lo faccio, non a caso l'ho anche scritto. Pero penso anche che
"alle volte SI", pero' :-)
--
ICQ# 163865519

Il mercato ti da quel prodotto a quel prezzo, come fai a far diversamente?
Puoi non comprarlo.
Ogni volta che si compra qualcosa, particamente, si vota.


Per continua a fare comizi vero?
Mi pare di sě sebbene non segua molto la sua vita politica.
Cmq, anche nel suo caso, nessun magistrato si č scomodato a mettergli un
paio di manette.



Ne sono fermamente convinto

 Art 110 c.p.
CUT
uh, grazie per i riferimenti di legge, non ho mai studiato diritto e
non li avrei saputi trovare, ma più o meno li conoscevo già
io non so come mai non li perseguono (sbaglio o c'è l'obbligatorietà
dell'azione penale?) ma forse se nessuno li denuncia o li incrimina
c'è proprio un motivo di opportunità anche politica, no?!
quanto ai giudici comunisti......l'altro giorno sono stato a milano e
mi hanno detto che anche  lì esistono ancora!!!!! figurati a
firenze!!!!!!!!



E come facciamo a discernere quale sono le volte?
Ad esempio a me viene da pensare che tutte le trasmissioni televisive stile
telethon 20 ore in qua e in là siano operazioni sporchette.
So di come arrivano alcuni fondi di beneficenza nel terzo mondo perchè un
mio compagno di unversità lavora per l'onu in africa...e quando mi racconta
certe cose mi viene da pensare che la mia beneficenza qui è solo per lavare
la mia coscenza perchè non serve a nulla!


E io non parlavo di questo boicotttando?
Ma rispondi anche a questo, se le informazioni su come quell'oggetto è
prodotto sono in gran parte nascoste, anzi peggio, mistificate, e tu singolo
consumatore non hai nemmeno il tempo di passare giornate a cercare come
fanno ogni cosa che ti propongono di acquistare, come facciamo?
Esistono marchi etici riconosciuti in tutto il mondo eh, non è che sto
inventando...


Bene, e allora noi Popolo Comune, che non abbiamo la protezione di cui
godono certe persone
(perchè la metà delle manifestazioni è organizzata e condotta da certa
gente, l'altra da altra gente, la quale gente di solito fa capo a
politici...di movimenti spontanei a parte quelli di questi giorni ne vedo
pochi)
che dovremmo fare?
E poi ci interessa oggi lottare contro quei coglioni che hanno bloccato la
stazione di SMN per alcuni minuti contravvenendo una legge oppure magari ci
scaldiamo per Borghezio che fa comizi intrisi di intolleranza e razzismo o
come vuoi tu per certi comunisti che hanno preso soldi dalla russia o da
presidenti discutibili?

 nulla!
Vedi che anche te... io ho solo il legittimo sospetto che sia cosi' per piu'
di uno degli ideali di moda di questi tempi.
--
ICQ# 163865519

firenze!!!!!!!!
ROTFL :-)



Mela...mi fai incazzare quando dici "ideali di moda".
dunque..lasciamo fare i ragazzini che si infiammano.
Lasciamo fare chi si fa condizionare.
Pensiamo un attimo a noi.
Dunque vengono sollevati dei problemi.
Diciamo non noti.
Sapevi da sempre che la nike fa lavorare in condizioni di schiavi persone
nel sudest asiatico?
E' storia vecchia lo so, ma io qualche anno fa non lo sospettavo nemmeno.
Saperi del famoso caso Del Monte in Africa?
Sapevi dei marchi etici?
Dei tappeti orientali (di non m ricordo ora quale nazione in particolare)?
Delle piantagioni di caffè in sud america?
Se si...bravo.
Io prima di documentarmi e poter aver accesso a queste informazioni, no...
Ora lo so.
Non è una moda...sono fatti.
Possiamo agire in qualche modo?
Non facilmente e non con manifestazioni o lettere di protesta.
(esempio parlavo ieri sera con un signore che lavora in banca a proposito
del tema delle banche che prestano molti soldi a chi commercia in armi etc
etc, diceva che le lettere di protesta che ricevono in tal senso, e sono
molte, da parte dei correntisti le buttano via e ogni tanto ne aprono una
per riderci. In compenso alla banca rompe se la lettera è insieme alla
richiesta di estinzione del conto!)
Magari, come si diceva con MOrfeo da qualche altra parte però può aver
effetto scegliere che prodotti comprare.
Perchè è un voto.
Viviamo nel mondo del commercio? Bene, incidiamo su quello.
Senza richieste dementi tipo non andare più in macchina, e senza vaccate
tipo spegni il computer.
Per noi qui ora non è possibile.
Ci sono cose possibili?
Si, e c'è gente che si batte per trovarle e se mi racconta in sintesi il suo
percorso e le sue idee gliene sono grato, perchè io il tempo per farlo non
ce l'ho.
Ti torna tutto ciò?
Totalmente distinto da qualunque discorso di politica eh...

presidenti discutibili?
Mah.... messa così direi che "poggio e buca" fa pari.



ROFTL!!!

inventando...
Sě, lo so. Non ci crederai, ma sono un cliente del "Commercio Equo e
Solidale" di via Ghibellina..........


 conto!)
La mia azienda e' di proprieta al 100% di una banca (tra le piu' "cattive",
secondo le stampe distribuite al SF).
Sai cosa farebbero se molti correntisti estinguessero i conti? Per sanare il
bilancio chiuderebbero o venderebbero la mia azienda, cosi' chi lo prende
nel culo sarei io!!!
Mentre i correntisti si sposterebbero verso altri istituti bancari, che
magari finanziano lo stesso il commercio di armi ma che per un motivo o per
l'altro sul libretto del SF non ci sono...
Che fare, allora? Io sono ancora alla ricerca di una risposta soddisfacente.
Dico solo che le risposte "standard" che sento e leggo mi paiono spesso
basate su una diffusa "faciloneria etica" che non porta a nulla.
--
ICQ# 163865519

 ROTFL :-)
ROTFL è quello che ho pensato quando me lo dicevano, tra cui una mia
ex - con che gente che mi accompagnavo!!!


ex - con che gente che mi accompagnavo!!!
LOL :-) !!!!



Ci sono.
Mai sentito di banca etica?
Per un privato da tutti gli stessi servizi di una banca normale, bancomat,
accrediti, però sai dove andranno i soldi che loro anno.
Sai che non fanno certi investimenti e puoi persino scegliere dove i tuoi
soldi verrano prestati.
C'è qualche scomodità, non ci sono tutti gli sportelli di altre banche, però
ti danno l'home banking a poco...
insomma le scelte ci possono essere.
Manca a volte l'informazione.
Manca a volte la voglia di fare un po' di fatica.
Su questa seconda a me può anche andare bene.
Sono informato e decido di fare come torna più comodo a me.
E' una scelta rispettabilissima.
Purchè però non si adducano scuse.


ci credo ci credo...
la cassiera è gnocca?

 Non dire nulla è pazzesco
A noi di sicuro non toccherebbe.
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...


Alla faccia come la prendi da lontano Cnes...
nota che io non ho detto di non fare benzina e più volte ho sottolineato che
chi lo dice è folle.
Ho detto che si potrebbe scegliere quali distributori e magari boicottarne
uno, come la esso che da benzina alle truppe usa.
Poi la benzina dell'agip non è che sia fatta a montepulciano.
La corrente nostra non è che abbiamo prodi lavoratori del nordest che girano
un mulino.


Era per dire che appunto e' inutile..:-)



Secondo me non fai politica per forza dato che portare bandiere di movimenti
politici locali non c'entra nulla con una questione internazionale, ma come
al solito solo per creare discussioni di politica italiana.La pace non
c'entra nulla con la NOSTRA politica.
Poi cosa c'entrino le bandiere del Che e similari me lo dici?



E a questo punto francesi e tedeschi.


contro...
......eccome.
Per inciso: ho riportato solo fatti.
Che poi a te non sembri strano mixare Guevara e la Pace, posso non
stupirmene.


la cassiera è gnocca?
Macchè, è pure antipatica! :-)


 ancora il logo del Msi nel simbolo di An...
Cambia veramente poco, suvvia Pastrano...
Due torti non fanno una ragione, ti posso tranquillamente dire che anche a
quella manifestazione le bandiere politiche avevano poco senso.
E poi non si parla solo di bandiere di partiti, che sarebbero anche
tollerabili come messaggio: "io sono di questo schieramento e sono per la
pace". Anche se, in Italia, sarebbe da evitare in quanto e' un periodo
troppo "caldo" dal punto di vista politico.
Si parla di bandiere alla cazzodicane come Stalin e Mao in una marcia per la
Pace!!!
Eeeeeddai... io alla manifestazione giovedi' c'ero, e certi simboli mi
infastidiscono e non poco.
--
ICQ# 163865519

 quella manifestazione le bandiere politiche avevano poco senso.
Premesso che sono completamente d'accordo con te Mela,
vero è anche quello che dice Pastrano.
E' un po' come chi solleva un aspetto della questione politica, giusta,
purchè non si pensi che dall'altra parte ci siano i santi.
Sarebbe bello che in questi giorni si parlasse di pace, o si approfondisse
qualche tema, invece di permettere a giornalisti come Vespa si ESALTARSI
perchè ci sono 4 donne a fare le inviate, nonostante i cazziatoni in diretta
della Ferrario.
Sarebbe bello vedere Sposini non esaltarsi per le esplosioni, o i vari
Mentana e Fede non fare festa per il surplus di lavoro.
O la Rai festeggiare perchè sono stati i primi a mandare un'esplosione.
Ma siamo in italia e non è possibile.
Mi piacerebbe che almeno qui con calma e pazienza potessimo portarci su un
binario di equilibrio partendo proprio dalle nostre diversità.
E raccontarci quello che sappiamo, vediamo e pensiamo senza, come quasi
sempre invece accade, infersorarsi su posizioni alla fine quasi sempre
discutibili.
Chi porta le bandiere di Stalin e Mao qui a firenze sai bene chi sono e
quanti sono.
Chi vuole prendersi la pace come un diritto oggi non è diverso da quelli che
volevano essere solidali agli USA dopo l'11 settembre solo loro.
Noi però forse ci siamo oggi come ieri.

 loro. Noi però forse ci siamo oggi come ieri.
Quoto.
--
ICQ# 163865519

fatti.
Allora io ed il Mela ce lo siamo inventato. Che devo dirti?


Tu parli del pmli, non della massa dei pacifisti!
Okkio che ti cresce il naso..........


 Tu parli del pmli, non della massa dei pacifisti!
Certamente! Anche perche' c'ero anche io in quella massa e col pmli, se non
si fosse capito, non ci vo' molto d'accordo.
Pero' quando lanciavano i cori contro il neoimperialista Berlusconi (o come
cazzo lo chiamano) tutti dietro.
Francamente mi pareva fuori luogo, come mi ha anche detto il mio amico
decisamente di sinistra che ho gia' citato nel thread.
C'e' gente che se non infama Berlusconi non ha pace... nemmeno ad una marcia
della pace.
--
ICQ# 163865519


A parte che l'Msi ancora esiste e non e' antidemocratico.Cmq se non erro
anche qualche partito della sinistra non ha ancora la falce e martello?
In ogni caso ven via sono simboli che con la pace non c'entrano niente e
andrebbero solo evitati conoscendo la situazione politica italiana.



A parte che forse finira' cosi'.In ogni caso dimmi te come ce lo portavi
Saddam in esilio dato che gia' s'e' rifiutato piu' volte.
Gli americani hanno sbagliato solo a non aspettere l'Onu che tanto
sicuramente alla fine avrebbe dato l'appoggio.
Ciao


 Su 5 Miliardi sono una caccola, scusa.........
Questa è una risposta del menga, scusa.............
A parte che credo volesse scrivere "tra i 50 e i 100", i 5 miliardi 
tengono conto di persone, sì, viventi sulla terra, ma ci devi 
togliere tutti quelli che non sanno neanche cos'è una manifestazione, 
e sono più dela metà... ecco che allora i numeri cominciano a 
allinearsi un po'.....
...se a te la guerra piace, goditela: è il tuo momento.
Se non ti piace, puoi non far niente o puoi andare a manifestare il 
tuo dissenso. So che a Bush di Keith e Morfeo glimportasega, ma 
tant'è.
Keith
-- 
Mah.
(lo metto in firma ormai)


Chissa' perche' proprio su quel sito.
Se vuoi ne esistono quanti ne vuoi su siti di partiti di destra ma
riguardanti sinistra e terrorismo di sinistra



Ti faccio una domanda.Se ci fosse stato l'appoggio dell'ONU avresti
accettato cmq la guerra?
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tant'č.
Difatti.
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Bandiere con Stalin e Mao nelle manifestazioni???
Mettici pure Che Guevara De La Serna e l'intramontabile "Falce e
Martello".
Tutti simboli di pace.


L'appoggio dell'Onu era necessario! 
No, solo opportuno, non necessario. 


il movimento pacifista. Chi sei tu per dirlo?
Cazzo c'entra? E tu per controbattermi?
Io le bandiere le ho viste, e non sono il solo.
Ne ho viste pure tante.
Un movimento che si dichiara pacifista e va in piazza con simboli
conclamati di guerra e terrore , per me è un PAGLIACCIATA.
Così come una manifestazione di solidarietà ad Israele, con le svastiche
al vento.
Punto e fine.
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 d'accordo per gli effetti che temo ne deriveranno.
Quindi ti sarebbero bastati due mesi ancora per appoggiare gli americani e
non appoggiare i pacifisti difendendoli pure per i loro controsensi.
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E chi le difende.Mi hai per caso scambiato per uno di quei comunisti che
difende pure le ovvieta'?



Non penso proprio...
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Di sicuro!:-)
Come te credi che io sia un guerrafondaio..
Ciao



Io non ci credo, ma non credo neanche che i curdi possano appoggiare chi  ha
sterminato i propri cari.
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Sinceramente non conosco la vicenda, ma ripeto ne esistono di similari
riguardanti la parte opposta.
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 Chi la Francia che ha concesso le basi?
In Francia non esistono basi americane. Furono sbattuti fuori da DeGaulle.
Al massimo gli avranno concesso il diritto di sorvolo.

 Al massimo gli avranno concesso il diritto di sorvolo.
Cosi' titolavano giornali e dispacci ansa.In ogni caso fosse anche solo il
sorvolo hanno concesso cmq il loro appoggio, non cambia nulla.



I turchi sono sempre stati delle teste di cazzo e cmq non sono gli Usa a
volerli fare entrare.
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Appunto che li trovi li'.
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