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Titolo: Re: dorso e cross training

 proprio..
io che in acqua non è che sia uno spettacolo mi accorgo che a DO non ho 
alcun problema di "tenuta" proprio per il fatto che respirando quando 
vuoi (virata a parte) il cambio di ritmo mi risulta meno impegnativo.
Poi subentrano oggettivi limiti tecnici che fanno sì che non sia nemmeno 
un gran dorsista...
-- 
beorn
"You've got to learn to crawl
before you learn to walk"
Aerosmith (Amazing)

 Ha senso o sono vaneggiamenti?
Secondo me ciò che dici ha senso...io non amo il dorso, anzi meno lo faccio 
meglio sto...ma lo uso praticamente sempre quando devo fare le vasche 
sciolte dopo serie a stile...proprio perchè se facessi altro avrei 
difficoltà a recuperare...e intendo dal punto di vista respiratorio 
proprio..
-- 
-MORPHELIO- 

allora...so bene che è uno stile poco amato dai più.
però ci pensavo ieri...solo a DO c'è la possibilità di respirare 
praticamente come più ci aggrada, senza i vincoli imposti dagli altri stili.
In questo modo si elimina una delle componenti che IMHO rendono il nuoto 
uno sport un po' atipico, e più difficilmente allenabile in cross 
training (vedi i post di un po' di tempo fa).
A livello di "fiato" in particolare un dorsista potrrebbe trarre dei 
vantaggi dal correre a piedi o andare in bici.
Ha senso o sono vaneggiamenti?
-- 


 Ha senso o sono vaneggiamenti?
Bah..comunque anche a dorso leghi la respirazione al ritmo di bracciata

 training (vedi i post di un po' di tempo fa).
... quali post di poco tempo fa?
Si è parlato di cross training?
Spiegatemi un po', si tratta del fartlek o non centra nulla?
Buona serata!
Luca

 Ha senso o sono vaneggiamenti?
Solo per la respirazione?
Secondo me i veri problemi del cross-training fra nuoto ed altri sport
derivano dal diverso lavoro muscolare. La respirazione è solo questione di
tecnica. E poi non è vero che anche a dorso sia del tutto libera: se non
vuoi bere l'acqua che tu stesso sposti devi coordinarla con la bracciata.
Non mi sento pertanto di sottoscrivere la tua affermazione.
Ciao
Vasco

 Spiegatemi un po', si tratta del fartlek o non centra nulla?
No, si tratta di allenare una disciplina utilizzandone un'altra.
PS: il post che dici me lo ricordo ma non riesco a ritrovarlo..

 Bah..comunque anche a dorso leghi la respirazione al ritmo di bracciata
... perň la puň forzare o alterare, a tuo piacimento!
Senti un po' Castel, non č che riesci a ritrovare un mio vecchissimo post
dove parlavo dei potenziali 2 fratelli gemelli, uno che correva a piedi e
l'altro che nuotava: alla fine si sfidavano in una gara in bicicletta e il
nuotatore era teoricamente piů preparato, in quanto, nuotando sempre in un
ambiente (definiamolo ostile) come la piscina (mettici caldo, cloro, ecc.)
una volta all'area aperta, il suo motore funzionava al meglio (quasi come
una preparazione in altura) ... vabbč, praticamente volevo fare il pigro,
poi alla fine l'ho quasi riscritto!
Buona serata!
Luca

 No, si tratta di allenare una disciplina utilizzandone un'altra.
Ne parlavamo anche qualche sera fa nello spogliatoio: io rimango dell'idea
che fra gli sport principali non ce ne sia uno veramente efficace per
allenare un nuotatore, se non forse ad inizio stagione. Non lo č la corsa,
non lo č la bicicletta, non lo č il tennis, nč la pallavolo o il basket.
L'unica cosa utile č la palestra con esercizi mirati, ma non si tratta piů
di uno sport autonomo bensě di un'applicazione finalizzata, che č un
discorso diverso. Una certa efficacia indiretta, per i risvolti benefici a
livello muscolare e respiratorio, l'ho trovata solo facendo yoga.
Ciao
Vasco

mi sembra che la respirazione a dorso sia sincrona con la bracciata
come negli altri stili ...(mi capita quando nuoto a dorso rilassato di
lasciar riempire la bocca d'acqua dopo l'ispirazione e nell'affondare
del braccio sinistro  e di farla zampillare come una balena prima
dell'espirazione) ... credo che anche correndo la respirazione alla
fine si sincronizzi con il passo e con il movimento delle braccia ...
condivido quello che dice Vasco ... è l'aspetto muscolare quello che
cambia ....
sono personalmente convinto che il kayak  sia sinergico con il nuoto
... e che un poco di attivazione muscolare per le gambe dovuta ad altri
sport non faccia male ... ma senza eccedere ...


Sì, hai ragione, ne parlavamo anche noi: la canoa, il canottaggio, il kayak,
sono tutte attività che hanno qualche affinità col nuoto, sia pur
limitatamente all'uso degli arti superiori.
Riguardo alle gambe il rischio è la rigidità muscolare: facendo tennis o
corsa (credo anche ciclismo, ma non ho esperienza) poi è molto difficile
nuotare rilassati con le gambe. Fra l'altro si rischiano anche i crampi.
V.

kayak per lo stile ... si lavora anche di gambe, benche non sembri  ..
ma fa un gran bene ai dorsali e agli addominali ... e si sviluppa anche
la mentalità dello scivolamento ... inutile pagaiare a forte ritmo se
non si sfrutta bene tutto il percorso della pagaiata ...
il canottaggio, con il carrello, credo che sia buono per la rana ...

 livello muscolare e respiratorio, l'ho trovata solo facendo yoga.
... credo che tu abbia ragione, nel mio vecchio post parlavo di una
situazione paradossale, nella quale due gemelli, con uguali caratteristiche
ed uguali potenzialità, si comportavano diversamente grazie all'aria che uno
respirava sempre a pieno, mentre l'altro, allenandosi sempre in un ambiente
con caratteristiche ambientali peggiori, lo rendeva più resistente ...
quindi in uno sport dove la resistenza la fa da padrona il nuotatore
primeggiava (un po' come nelle barzellette dove l'italiano vince sempre!
:-)).
Buona giornata!
Luca

 vuoi bere l'acqua che tu stesso sposti devi coordinarla con la bracciata.
di sicuro non mi sono spiegato bene ieri (ero un poco di fretta...)
L'idea era quella di capire se il fatto di avere la testa sempre (o 
quasi) fuori dall'acqua rendesse il DO uno stile atipico per quanto 
riguarda la respirazione, permettendo a chi lo esegue una respirazione 
comunque piů "libera" e meno forzata.
Mi pare di capire perň che il discorso non valga piů di tanto...


 Mi pare di capire perň che il discorso non valga piů di tanto...
Per un principiante la differenza č sicuramente grande fra il dorso e gli
altri stili; non a caso lo si insegna per primo.
Ma una volta che hai appreso la tecnica il movimento di respirazione diventa
una cosa talmente naturale da non creare particolari problemi o
affaticamenti, perlomeno a stile libero. Per la rana e il delfino il
discorso č un po' diverso perchč la respirazione incide in maniera piů
rilevante sulla tecnica della nuotata. Comunque non mi pare che,
relativamente almeno al discorso del cross-training, il diverso modo di
respirare nei vari stili cambi qualcosa. Rimango dell'idea che il problema
sia essenzialmente muscolare.
Ciao
Vasco

 altri stili; non a caso lo si insegna per primo.
Dipende dalle scuole di pensiero..

 Dipende dalle scuole di pensiero..
... in ogni caso il dorso SEMPRE per primo!
Nel caso di principianti adulti si può pensare di portare avanti
parallelamente dorso e stile ...
Gli altri si possono ruotare e nei paesi nordici e dell'est si inserisce il
colpo di gambe a rana quasi subito ... ecco il perché del DORSO RUSSO!
Buona giornata!
Luca

 livello muscolare e respiratorio, l'ho trovata solo facendo yoga.
Io non son d'accordo.
Tralasciando i benefici psicologici del cambio di attività, penso che 
per un nuotatore amatoriale, o anche un agonista che non stia già 
raschiando il barile, possa essere utile il crosso training.
Prendo l'esempio del nostro fondista supermark, mi sembra che grazie 
agli allenmenti di corsa per la maratona stia ottenendo anche dei grossi 
miglioramenti in acqua, indubbiamente dovuti alla maggiore efficienza 
del sistema cardiocircolatorio, miglioramenti che mi sembrano molto + 
sensibili quest'anno anno, visto che sta tirando giù secondi a manciate, 
che negli anni precedenti.
Nel mio piccolo, anche la mia nota passione per il beqach volley mi da 
un controvalore inaspettato, riesco a essere molto + potente in tuffo e 
soprattutto in virata.
Ho per esempio un video di un 50 fa fatto con due miei compagni in cui 
tocco dopo ma esco dalla virata davanti a tutti con un buon 30 
centimetri di vantaggio.
Chiaramente non credo che rosolino si dovrebbe fare decine di chilometri 
di corsa al giorno o mesi di pallavolo, ma per un nuotatore meno evoluto 
penso che si possano ottenere vantaggi sensibili

 colpo di gambe a rana quasi subito ... ecco il perché del DORSO RUSSO!
La mitica discussione sul dorso russo, mi ricordo ancora l'intervento di 
wizzy e la tua dispensa..
Comunque da quel che ne so io, cioè poco, non è così, c'è chi preferisce 
iniziare dallo stile..se ricordo bene, a me han fatto così..

 colpo di gambe a rana quasi subito ... ecco il perché del DORSO RUSSO!
che per inciso ho visto fare da diversi concorrenti a Vicenza nei 
100MX...è permesso dal regolamento?
e anche il dorso doppio?


 e anche il dorso doppio?
Certo

 iniziare dallo stile..se ricordo bene, a me han fatto cosě..
... l'ho sempre detto io che sei l'ECCEZIONE, che in fondo, conferma la
regola! :-)))
Buona serata!
Luca

 regola! :-)))
Sarà per questo che il dorso non l'ho ancora imparato.. :-)

 Sarà per questo che il dorso non l'ho ancora imparato.. :-)
... e certo, ti mancano quelli stimoli ... motori! :-)))
Buona serata!
Luca

 Buona serata!
ma hai un programma che automaticamente ti cambia la firma in base 
all'ora, o fai tutto a mano? ;-)


 all'ora, o fai tutto a mano? ;-)
... tutto rigorosissimamentissimo a MANO! :-)
Buona serata!
Luca

 Dipende dalle scuole di pensiero..
Beh, da noi č cosě. C'č chi preferisce la rana come primo stile (si narra
che ciň avvenga, o avvenisse, non sono aggiornato, nelle scuole di nuoto
dell'Europa dell'Est). Anche questo comunque, non a caso, presenta meno
problemi respiratori dello stile libero (in fase di apprendimento).
V.

 cosě..
Stiamo cominciando a capire i retroscena delle tue anomalie di nuotatore:
quando si parte col piede sbagliato ... :-)
V.

 problemi respiratori dello stile libero (in fase di apprendimento).
... a costo di diventare "logorroico" ripeto DORSO RUSSO! :-)))
Buona serata!
Luca

 regola! :-)))
Beh, a parte il fatto che comunque io avevo 16 e era un corso per 
adulti, quindi il problema della confidenza con l'acqua, n fondo non 
c'era..o forse è il contrario??? 8-?


Premesso che è sempre meglio avere un fisico abituato allo sport anche se
non è quello che poi approfondirai,
premesso che ogni esperienza motoria può dare qualche vantaggio ed in questo
senso, oltre che in quello psicologico, la varietà ha un significato,
io credo che i vantaggi che tu elenchi siano da un lato modesti in assoluto
ed ancor più se rapportati allo sforzo dedicato a queste discipline, senza
contare che ci possono essere anche effetti negativi dovuti alla rigidità
muscolare (in particolare delle gambe).
Insomma, se l'obiettivo è finalizzare lo sforzo, non c'è paragone fra il
rendimento che ottieni nuotando e quello che ottieni come cross-training
praticando un'altra attività.
Se poi l'altra attività ti interessa in quanto tale e ti bastano anche
benefici minimi, va benissimo. Non è però certamente il modo più economico
per ottenere quel risultato.
Ciao
Vasco

 c'era..o forse è il contrario??? 8-?
... mi sa che mi hai risposto al post sbagliato, comunque la mia voleva
avere un tono giocoso (scherzoso) in un NG di master dove tu (... ma anch'io
del resto) sei/siamo tra i più giovani! :-)
... rispondendoti in modo più serio, credo che il tuo istruttore (che non
conosco e non ho conosciuto), si sia fatto prendere la mano dalle esigenze
del gruppo ... ecco che così facendo Tu non fai il dorso.
Anche se alcuni esercizi di acquaticità, immersione sul posto e scivolamento
fatti fare ad un gruppo di adulti (che tra parentesi vorrebbe solo andare
avanti e indietro nella vasca) possono sembrare una "rottura", alla fine ti
ritornano con gli interessi.
Poi a volte capita che alcuni istruttori, aimhè si fanno prendere la mano e
invece di spiegare il perché fanno fare una cosa, alzano bandiera bianca e
"accontentano" l'utenza ... per quest'ultimi è una vittoria di Pirro, e nel
tuo caso (hai continuato a nuotare), ripeto (e scusami la ridondanza) una
mancata esperienza motoria!
Si sa, che gli adulti maschietti "odiano" il dorso e le gambe, allora
aboliamoli!!!
Io non la penso così, magari li facevo fare con parsimonia, ma li facevo
fare! ecchecaspita, manco da istruttore posso decidere che cosa far fare?
:-)))
... poi scosso da questa sensazione di onnipotenza ti sposi ... e riabbassi
DEFINITIVAMENTE la cresta! ;-)))
Caspiterina, questa risposta è proprio agrodolce, tra il serio e il faceto,
il ragionato e l'impeto!
Buona serata!
Luca

 il ragionato e l'impeto!
Lettera semiseria..

 Sinceramente, il mio primo istruttore era un pirla..
ecco, io non lo volevo dire!
Sai, la categoria ... emh va difesa! :-)))
Buona serata!
Luca