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Titolo: deduzione perdita su crediti

 
circa 45k di crediti per canoni di locazione scaduti nel 2015. E' stata 
fatta l'intimazione di sfratto, ma mai un decreto ingiuntivo (nemmeno 
contestuale all'intimazione di sfratto) e poi la cosa è rimasta lì per 
vicissitudini aziendali e quando se ne sono accorti, ormai era decorso 
il termine per la prescrizione quinquennale (i canoni di locazione si 
prescrivono in cinque anni da ogni scadenza, e se ne sono accorti a fine 
2020).
 
Ora mi mandano un prospetto da cui si evince che il debitore ha ruoli 
con equitalia per 300k euro, e quindi comunque non avrebbero cavato un 
ragno dal buco procedendo con un decreto ingiuntivo.
 
Secondo voi, procedendo con un'analisi abbastanza profonda sui bilanci 
del creditore (si tratta di srl in liquidazione), dimostrando quindi che 
non aveva nulla da aggredire, posso dedurre la perdita su tali crediti?


Non potreste chiedere il fallimento del debitore?
 
 
 

 
 
 
o ".....non avrebbero potuto chiedere il fallimento del debitore"? dato 
che ormai (2021) il credito è prescritto. Posto che la penso come te, ma 
sto esplorando se ci sono possibilità, non avrebbero comunque intascato 
un asso.
 
 
 


Ma in 5 anni non hanno mai mandato una raccomandata, un sollecito via mail o altro che interrompesse la prescrizione?

 Ma in 5 anni non hanno mai mandato una raccomandata, un sollecito via mail o altro che interrompesse la prescrizione?
 
sollecito? bisognava fare la messa in mora per interrompere la 
prescrizione. Fatto nulla, al massimo una carezza.
 
 


La Suprema Corte è stata a lungo coinvolta in dispute che avevano ad oggetto l'interruzione della prescrizione e le modalità del suo esercizio. All'uopo ha rilevato che "E' principio consolidato di questa Corte che, in tema di interruzione della prescrizione, un atto, per avere efficacia interruttiva, deve contenere, oltre alla chiara indicazione del soggetto obbligato (elemento soggettivo), l'esplicitazione di una pretesa e l'intimazione o la richiesta scritta di adempimento, idonea a manifestare l'inequivocabile volontà del titolare del credito di far valere il proprio diritto nei confronti del soggetto indicato, con l'effetto sostanziale di costituirlo in mora (elemento oggettivo). Quest'ultimo requisito non è soggetto a rigore di forme, all'infuori della scrittura, e, quindi, non richiede l'uso di formule solenni nè l'osservanza di particolari adempimenti, essendo sufficiente che il creditore manifesti chiaramente, con un qualsiasi scritto diretto al debitore e portato comunque a sua conoscenza, la volontà di Ottenere dal medesimo il soddisfacimento del proprio diritto" (Cassazione civile, sez. lav., 28/11/2016, (ud. 15/09/2016, dep.28/11/2016), n. 24116)
 
Fonte: L'interruzione della prescrizione 
https://www.studiocataldi.it/articoli/25153-l-interruzione-della-prescrizione.asp#ixzz6x7CWZWy1
 
(
www.StudioCataldi.it
)
 
 
 
Secondo me se un certo giorno gli ho scritto per pec ma anche per e.mail che risultano scaduti 45.000 euro e chiedo loro di pagarmi dovrei interrompere la prescrizione. Anche senza che la messa in mora sia fatta da un avvocato o con particolari formule.
Non è così?

 
 
premesso che la sentenza riportata sopra non mi convince, l'ultima 
raccomandata che inizia con "vi diamo debito...." risale al 2015. A 
questo punto, qdal 2015 la prescrizione è quinquennale o decennale?

 questo punto, dal 2015 la prescrizione è quinquennale o decennale?
 
Mi rispondo: art. 2495 c. 1 "Per effetto dell'interruzione, si inizia un 
nuovo periodo di prescrizione.".
 
Quindi altri cinque anni, ormai i crediti sono prescritti.

Il 08/06/21 08:35, _Q™ ha scritto:

aggiungo per completezza:
 
art. 2953 "I diritti per i quali la legge stabilisce una prescrizione 
più breve di dieci anni, quando riguardo ad essi è intervenuta sentenza 
di condanna passata in giudicato, si prescrivono con il decorso di dieci 
anni.".
 
 

 
 
ovviamente non è il mio caso

 Quindi altri cinque anni, ormai i crediti sono prescritti.
 
 
Si infatti.
Riparte il contatore da zero ma nulla di più.
Però a questo punto se il credito è prescritto e quindi a tutti gli effetti inesigibili non è sufficiente constatare questo stato di fatto per farlo transitare a perdita?

 
 
La formulazione del comma 5) dell’articolo 101 non deve trarre in 
inganno: il comportamento inerte del creditore è giustificato solo nel 
caso in cui è possibile dimostrare la convenienza a sopportare la 
perdita “immediata”, altrimenti l’inattività del creditore presume 
l’intento liberale con conseguente indeducibilità. Nel mio caso non 
esiste la convenienza a sopportare la perdita.
 
A questo punto il cliente mi manda un estratto cerved da cui si evincono 
ruoli equitalia a carico del debitore per importi molto alti. Ma doveva 
chiedere comunque il fallimento, inutile dire che siccome era insolvente 
ha preferito non fare nulla sperando in tempi migliori. Sempre 
l'articolo 101 del TUIR al comma 5) afferma che ".....le perdite su 
crediti (..) sono deducibili se risultano da elementi certi e precisi e 
in ogni caso, per le perdite su crediti, se il debitore è assoggettato a 
procedure concorsuali...".
 
Se era insolvente, doveva chiedere il fallimento all'epoca. Ora l'unica 
sarebbe far firmare un riconoscimento di debito al debitore. Impossibile.

 sarebbe far firmare un riconoscimento di debito al debitore. Impossibile.
 
Una transazione non potrebbe essere d'aiuto?
Due righe dove il debitore e il creditore dicono che si accetta un pagamento a stralcio di x euro (cifra frazionale rispetto a quanto dovuto inizialmente) da pagarsi entro x mesi (o anni).
Il debitore non pagherà mai nemmeno questa cifra ma essendoci transazione scritta ritengo che il credito abbuonato vada a sopravvenienza.
 
Si può spiegare al debitore verbalmente che il pezzo di carta serve solo per completezza documentale e che si sa bene che non si caverà il becco di un quattrino.
 
A quel punto il debitore potrebbe pure accettare....intanto si leva dai piedi un creditore.
 

 
 
no, questo no.

Il giorno lunedì 7 giugno 2021 alle 10:43:58 UTC+2 _Q™ ha scritto:

ciao
per me il presupposto che il credito è prescritto è sufficiente, nell'anno in cui avviene la prescrizione, a farlo transitare da CE e a dedurlo integralmente se non già fatto prima ( a seconda dei casi, a volte si a volte no).
Poi, ovviamente un po' di documentazione da cui si possa evincere l'azienda non ha regalato soldi in giro, ma che, un qualunque tentativo di azione giudiziale sarebbe stato antieconomico me lo metterei da parte al fine di permettere al cliente di valutare ed assumersi le sue responsabilità.
 
 


concordo

 concordo
 
io no. Se sei stato inerte e non dimostri la convenienza a lasciar 
prescrivere il credito, non puoi aver diritto a dedurlo.

 wrote in news:s9vs2g$jtf$
1...@solani.org
:

Infatti, se civilisticamente e' prescritto dall'altra fiscalmente, 
considerato pure l'entita dell'importo e la palese inerzia da parte del 
creditore, intervendo il comma 5 dell'art. 101 D.P.R. 2212.1986 n. 917, e 
sebbene come da OP sembra sia provata l'inesigibilita' del credito fatto 
causa dello status del conduttore insolvibile restando comunque il rischio 
d'anomalia contrattuale (solvibilita', solvenza creditizia, solvenza del 
conduttore, affidabilita' economica, capienza del locatore, protesti, 
ispezione ipotecarie di cui trascrizioni, iscrizioni e annotazioni, carenza 
delle eventali garanzie etc) a discapito del locatore e creditore e in 
favore dell'eraro comunque cio' pure verificabile da una attenta analisi 
dei bilanci pregressi del conduttore oltre se risultavano regolarmente 
iscritti i corretti debiti vs l'erario e confrontandoli con le rispettive 
iscrizioni del debito che il conduttore e debitore tempo per tempo aveva e 
che ha vs l'erario stesso.
 
Indubbio che la palese inerzia del locatore non giocando a suo favore 
avendo lasciando ampi margini da parte dell'erario sebbene dall'altra e' da 
rilevare che nel frattempo sono decorsi diversi anni.
 
In tutta questa vicenda e' che nel frattempo, per modo di dire, il terzo 
che sta sulla riva del fiume a osservare lo spettacolo e' proprio il 
conduttore stesso.

 capienza del conduttore