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Titolo: Per i fallimentaristi: fatturazione compenso

Sto chiudendo un fallimento con un buco di quasi un milione, attivo 
recuperato poca roba.
Pagate le spese prededucibili restano sul conto 800 euro.
Presento l'istanza di compenso per 3.000 + spese anticipate per 300 e 
il giudice mi liquida 800 più le spese anticipate.
E pazienza, speriamo al prossimo giro.
Alla mia richiesta di come fare la fattura (fatturo un compenso di 800 
+ spese?) la cancelleria risponde: "poiché il decreto del Giudice non 
pone a carico dell'Erario quanto liquidato, pertanto stando così il 
decreto non deve fare la fattura al Tribunale".
Quindi a parte prenderlo in c*** non devo fare nulla?   :/
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 E pazienza, speriamo al prossimo giro. 
 
vergognoso.
non ho mai tollerato questa cosa.
anche a me è capitato più volte che mi tranciasse il compenso anche in maniera così considerevole. 
Senza un motivo, come se il nostro lavoro non avesse dignità.
 
non ho capito invece la questione del mancato addebito all'erario.
perchè nel piano di riparto finale non hai indicato il tuo compenso a carico dell'erario?
mancando tale previsione, temo che l'unica cosa che puoi fare è pagare tutte le spese e quello che ti rimane te lo tieni, a parziale copertura del tuo compenso

"Dot. Com."  ha scritto nel messaggio 
news:dd85264c-2b36-4202...@googlegroups.com...
 
vergognoso.
non ho mai tollerato questa cosa.
anche a me è capitato più volte che mi tranciasse il compenso anche in 
maniera così considerevole.
Senza un motivo, come se il nostro lavoro non avesse dignità.
 
 
Scusa ma se nel C/C non ci sono più di 800€ cosa vuoi pretendere??'
Saluti
GV 
 

 GV
 
c'è un apposito Decreto che non solo determina i compensi del Curatore (e quindi è illegittimo oltre che incomprensibile il motivo per il quale il Giudice debba "tagliarti" tale compenso a sua discrezione) ma altresì stabilisce che nei fallimenti incapienti il compenso è a carico dell'erario.
 
in ogni caso il mio disappunto non era per il fatto che l'erario, nel caso di Stefano, non se ne fa carico (probabilmente perchè Stefano non ha inserito tale richiesta nella sua richiesta di liquidazione) ma per il fatto che i Giudici, spesso e volentieri, decidono in assoluta libertà e spesso senza un preciso criterio, di ritagliare i compensi, non solo dei curatori ma anche dei consulenti del fallimento (consulenti che sono stati nominati con apposito decreto, con allegato preventivo, accettato dal Giudice e poi da lui stesso usato come carta straccia nel momento in cui decide di tagliarne il compenso)

Dot. Com. ha pensato forte :

Ragazzi, premesso che nel fallimentare sono molto scarso, io ho 
conteggiato il compenso secondo tariffa al minimo e presentato "istanza 
di liquidazione del compenso e delle spese a norma dell’art. 39 l. 
fall. e del d.m. 25 gennaio 2012, n. 30". Non ho fatto nessun riparto 
per insussistenza di fondi.
In un precedente fallimento con attivo zero assoluto, ho fatto analoga 
istanza e il giudice mi ha liquidato al minimo, come richiesto, a 
carico dell'erario.
 
Il mio dubbio era su come trattare questo "compenso" di 800 euro... non 
faccio nulla??
 
-- 
StefanoTS61
 
 

"Dot. Com."  ha scritto nel messaggio 
news:e7f903f9-1d5b-4c4f...@googlegroups.com...
 
c'è un apposito Decreto che non solo determina i compensi del Curatore (e 
quindi è illegittimo oltre che incomprensibile il motivo per il quale il 
Giudice debba "tagliarti" tale compenso a sua discrezione) ma altresì 
stabilisce che nei fallimenti incapienti il compenso è a carico dell'erario.
 
ma per il fatto che i Giudici, spesso e volentieri, decidono in assoluta 
libertà e spesso senza un preciso criterio, di ritagliare i compensi, non 
solo dei curatori ma anche dei consulenti del fallimento (consulenti che 
sono stati nominati con apposito decreto, con allegato preventivo, accettato 
dal Giudice e poi da lui stesso usato come carta straccia nel momento in cui 
decide di tagliarne il compenso)
 
 
1) quando facevo il curatore fallimentare con attivo a 0 era prassi non 
chiedere mai per "buona-forma" il compenso a carico dell'erario: salvo poi 
ricordare al GD l'assenza di compenso e le spese anticipate ( ma non c'è 
bisogno perchè il GD lo sa ) per future curatele.
I tempi sono cambiati e forse è giusto che ora come ora tale prassi sia 
cambiata.
2) Sapendo dove vivi Dot.Com mi sembri  nato ieri: lo sai che ogni tribunale 
ha la sua prassi nel nostro paese!
Persino le CCIIA hanno regole diverse per il deposito atti!
Non aggiungi nulla di nuovo
 
 
Saluti
GV 
 

 
 
non ho capito cosa intendi con il "sapendo dove vivi"?? 
Intendi su un albero di banane??
sappi che mi sono trasferito: ora vivo sulla luna.
 
in ogni caso, nuovo o non nuovo, resta il fatto che se un compenso è stabilito da decreto, l'abbassarlo a proprio piacimento a seconda di come hai digerito il pranzo, rimane una pratica in linea con lo ius primae noctis: cioè una roba medievale

"Dot. Com."  ha scritto nel messaggio 
news:31337b88-552f-473e...@googlegroups.com...
 
non ho capito cosa intendi con il "sapendo dove vivi"??
Intendi su un albero di banane??
sappi che mi sono trasferito: ora vivo sulla luna.
in ogni caso, nuovo o non nuovo, resta il fatto che se un compenso è 
stabilito da decreto, l'abbassarlo a proprio piacimento a seconda di come 
hai digerito il pranzo, rimane una pratica in linea con lo ius primae 
noctis: cioè una roba medievale
 
 
Intendevo,  se non ricordo male, lavori sulla piazza di Milano, sai 
benissimo che se ti sposti a Genova hai una prassi diversa nei Tribunali, 
così come in altre provincie.
Il fatto che sia stabilito per decreto non vincola il GD ha elargirti quanto 
scritto: nulla di nuovo rientra nella loro discrezionalità.
Ripeto ogni Tribunale si comporta diversamente, non c'è uniformità di 
comportamento
Saluti
GV 
 

Scriveva entratel66 lunedì, 07/06/2021:

Un collega mi ha detto che un giudice invitava i curatori che 
chiedevano la chiusura per insussistenza di attivo a non fare istanza 
di compenso: sarebbe stati compensati con altri incarichi, cosa che poi 
avveniva. A lui diede una bella CTU e un altro fallimento con attivo. 
Se vuoi entrare nel giro ti devi adeguare.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
 
ovvio.
resta il fatto che è una prassi medievale e poco rispettosa della professionalità dei curatori.
un pò come se tu entrassi in un ristorante, leggessi il menù con i prezzi, nonostante ciò tu ordini i piatti, li mangi, e a fine pasto decidi di pagare la metà del conto, dicendo al ristoratore "se vuoi che torno a mangiare da te, adeguati".
 

Dot. Com. ci ha detto :

E' così.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
"StefanoTS61"  ha scritto nel messaggio news:s9n8a3$tk6$1...@gioia.aioe.org...
 
Un collega mi ha detto che un giudice invitava i curatori che
chiedevano la chiusura per insussistenza di attivo a non fare istanza
di compenso: sarebbe stati compensati con altri incarichi, cosa che poi
avveniva. A lui diede una bella CTU e un altro fallimento con attivo.
Se vuoi entrare nel giro ti devi adeguare.
 
 
Era questa la prassi ai miei tempi.
Ora non so se è cambiata
Le procedure sono quasi sempre all'osso, i Curatori sono aumentati, e ci 
sono molto giovani all'inizio della professione.
Non parliamo poi delle spese anticipate per conto della procedura a debito 
in Cancelleria
Saluti
GV 
 

"Dot. Com."  ha scritto nel messaggio 
news:d5db8f21-d3bb-4a5a...@googlegroups.com...
 
ovvio.
resta il fatto che è una prassi medievale e poco rispettosa della 
professionalità dei curatori.
un pò come se tu entrassi in un ristorante, leggessi il menù con i prezzi, 
nonostante ciò tu ordini i piatti, li mangi, e a fine pasto decidi di pagare 
la metà del conto, dicendo al ristoratore "se vuoi che torno a mangiare da 
te, adeguati".
 
 
Oddio, il paragone mi sembra un pò "eccesivo" :-)
 
Saluti
GV 
 

 
 
sicuramente è eccessivo.
perchè nel caso dei curatori o consulenti del fallimento, stiamo parlando di professionisti con responsabilità pesanti a loro carico, quindi non è come mangiare un piatto di pastasciutta e chiedere lo sconto: diciamo che è come se alla mia compagnia assicurativa, quando mi manda il preventivo per la polizza, gli tiro sopra una riga e le dico "ti pago il 50%, ma tu coprimi per il 100%, sai: il Giudice ha deciso di tagliarmi il compenso, pur mantenendo appieno la mia responsabilità: adeguati ! "