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Titolo: Dal robot in contabilità al governo delle macchine

Per chi ha voglia di leggere, con calma, rispondo a tutti i soloni che 
hanno polemizzato con me, a parte Casanmaner per il quale nutro stima e 
fiducia incondizionata (che poi è l'unico che abbia fatto un 
ragionamento compiuto) e Chateu Balengo che ha letto l'articolo 
davvero.
 
Cominciamo dai titoli degli autori, perché la competenza è importante.
PAOLO PIETRO BIANCONE
Professore Ordinario di Economia Aziendale Uni Torino, Dottore 
Commercialista
PAOLO MESSINA
Phd, A.I. Product Manager, Founder Innodemia
SILVANA SECINARO
Professoressa Associata di Economia Aziendale Uni Torino, Dottore 
Commercialista
Quindi abbiamo 3 impallinati della IA, marchettari, ma certamente non 
gli ultimi arrivati.  2 sono pure colleghi, quindi "respect".
 
Poi leggo con attenzione *la stampa* dell'articolo, così capisco 
meglio.
Dicono puttanate?  Forse quella del multiclick per scaricare le 
fatture, ma non credo che tutti abbiano risolto con un software come 
voi.
Alla fine propongono tre soluzioni, di cui una a bassissimo costo e la 
marchetta finale.
La cosa è scandalosa?  Se fossero per qualche motivo di vostra 
conoscenza avreste la stessa opinione?
 
Insomma, quello che a me infastidisce, è l'abitudine della critica 
frettolosa, del ditino puntato, del giudicare senza sapere bene di cosa 
si parla.
Atteggiamento umano e comprensibile, che però non dovrebbe trovare 
posto dove c'è cultura tecnica.
Naturalmente io sono stato un campione di questo atteggiamento, eh.
 
Grazie a voi per tenere in vita questo ng, dal quale ho avuto parecchie 
dritte.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
In realtà lo avevo letto tutto anche io questa mattina verso le 7.30 nella mia consueta "rassegna stampa" :).
Ora però avere fiducia incondizionata su di me mi sembra esagerato.
Di cagate ne dico anche io e non così infrequentemente!!! :D :D :D
 

 si parla. 
 
Sicuramente c'e' una componente di questo tipo anche per "autotutela" ma nello specifico mi pare che l'articolo sia poco interessante, senza sminuire chi l'ha scritto, anche perchè è difficile riassumere in poche righe queste cose.
 
Buona serata
 
P

 Naturalmente io sono stato un campione di questo atteggiamento, eh.
 
no, è che siamo su due mondi diversi
noi, che ci arrabattiamo per risolvere tutto, loro che parlano e basta 
e impartiscono lezioni su cose che non sanno neanche dove son di casa
 
-- 
ciau

 ditte se ben ricordo), direi alla portata di tutto.
 
quale dici?
 
-- 
ciau

Dopo dura riflessione, catrame ha scritto :

Invece secondo me sanno di cosa parlano.  Il mondo del commercialista 
elaboratore contabile non è roba astrusa e incomprensibile, è realtà 
nota a tutti i colleghi, anche a quelli di alto rango, e a questo mondo 
si rivolgono, perché ha bisogno di innovazione(a detta loro, 
naturalmente).
Ciao
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
 
Febot, il costo è piu' basso e le ditte che abbiamo dentro sono di piu' ricordavo male.
 
 

 Per chi ha voglia di leggere, con calma,
 
Lo lessi quando ho visto il post e l'ho riletto pure ora.
 
E quando inizialmento ho letto:
 
'L'intelligenza artificiale ridisegna la professione di commercialista.'
 
e poi:
 
'Si tratta di robot che automatizzano'
 
e poi ancora:
 
'Attraverso passaggi automatici intelligenti'
 
... e cosi' via, senza qui approfondire altro per evitare inutili 
'pippotti', e infine poi il medesimo articolo proponendo un corso ebbene 
pensavo che a tutti era ben chiaro che si tratta della solita marchetta 
cosi' come tante altre, nppčure da discutere perche' e' solo perder tempo 
inutilmente.
 
E' come confondere le mele con le pere, certo entrambi sono accumunate 
d'essere dei frutti ma e' vero anche che sono frutti ben differenti.
 
Tant'e' come possono scrivere in italiano di IA, intesa come Intelligenza 
Artificiale in inglese che in sigla citata come AI, per poi scrivere in 
italiano di AI intesa, a lor dire, come Automazione Intelligente!? 
 
Gia' quanto sopra quanto meno sottolinea l'ignoranza relativa le rispettive 
tecnologie che sebbene potrebbero pure essere entrambi applicate e quindi 
esserci cosi' una intersezione MA nel caso citato dall'articolo invece non 
lo sono affatto perche' infine trattasi di solo: automatismo.
 
Algebricamente al pari della equazione y=mx+b con una manciata di calcolo e 
di funzioni differenziabili e, qui per farla breve, a mo' di metti giu', 
alza, vai a sinistra, vai a destra, rallenta, fermati e cosi' via senza 
pero' esserci alcuna forma di predizione etc.
 
Tant'e' che infine scrivono pure: 'Alcune startup italiane stanno 
sperimentando soluzioni costruite sui sistemi di automazione intelligente.'
 
Quindi trattasi di 'automazione' e non di intelligenza artificale!
 
E proseguono con: 'Tuttavia, la mancanza endemica di investimenti in IP 
...' ... IP!? Ma tecnicamente di cosa stanno scrivendo? Uso e costume 
italico ove per IP venedo inteso per proprieta' industriale, per 
Investimenti e Partecipazioni, mah! Mi sembra di tornare ai tempo del 2.0 
poi del 4.0 e via cosi'!
 
E per ultimo scrivono: '... rende il loro processo di sviluppo di prodotto 
piu' lento di quanto non succeda in altri Paesi. Infatti, queste aziende 
innovative sono spesso costrette a svolgere anche attivita' di consulenza 
che distoglie risorse dallo sviluppo di prodotto.'
 
Che, a mio parere, significa che non essendoci denari devono fare pure 
altro per sopravvivere e quindi distogliere tempo che potrebbe invece 
essere dedicato alla ricerca e sviluppo relativo a quanto in oggetto che 
per tale non posso che concordare MA non relativo la accezione di 'aziende 
innovative' perche' troppo in odore di marketing per la ricerca di capitale 
ossia pure in odore di spingere, nel momento in cui ci sara' la 
'distribuzione a torta' del recovery found e relativo al c.d. digitale, di 
finanziamenti dirottati.
 
Scritto il pippotto, perdita di tempo, considerazione: puro inutile MKT.
 
L'italica realta' c.d. di strada invece e' ben tutt'altra.
 
 
 
 
 
 
 

 nppčure
 
neppure

 
 
Scusa il "cuttone" , a me della marchetta interessa poco se trovi comunque degli spunti , nello specifico non ne ho trovati.
Posso serenamente accettare che sia un limite mio, ma le 3 proposte mi paiono una fuori dal mondo (l'outsurcing totale a meno di situazioni veramente particolari), una molto fantasiosa e futuristica visto che loro stessi parlano di 15 anni (quella del'AI) e una bene o male già applicata da anni (la terza via piu' soft).
 
Ciao.
 
P.S.: non considero l'outsurcing un errore ma lo vedo valido per coprire situazioni particoalri (necessità di sostituire o integrare il personale per breve tempo) o per gestire casistiche rare o dove non ho la necessaria preparazione.
 

 
ascolta Stefano, sempre che ti chiami così, eutekne ha fatto un accordo 
con l'università di Torino e subisce gli articoli puttanata sulla IA.
Non mi dilungo, ma non mi pare abbiano detto chissà che cosa. Solo 
ovvietà. Ma tu pensi che le primarie sh d'Italia siano indietro e quindi 
ci sia bisogno di certi articoli?

 la necessaria preparazione. 
 
Al presente che con la realta' del sistema di mercato e dello status 
attuale dell'italia, concordo.

 
 
noi lo abbiamo fatto. C'è stato un problema in azienda con la 
responsabile amministrativa e per sei mesi abbiamo aggiornato la 
contabilità dallo studio, via vpn ;-)))))
 
 
 
 
 
 

Sembra che _Q™ abbia detto :

No, non è questo il punto.  E' l'atteggiamento che mi da fastidio.
Secondo te hanno detto delle ovvietà, d'accordo, scrivono articoli 
puttanata, ok.
Sono tre impallinati che hanno investito soldi in questa società di IA 
e grazie alle loro conoscenze possono fare la marchetta su Eutekne.
Dico: ma è un problema?  Incazzati con Eutekne se sei un abbonato, come 
te la pensano in tanti, scrivete una lettera dove li fanculate 
(incaricate Carlo, lui scrive bene).
Sono professionisti come noi che fanno il loro lavoro e che credono in 
qualcosa e ci fanno un business.
E' un male?  Ti crea nocumento?
Probabilmente sei un collega evoluto, che ha automatizzato processi che 
prima si facevano nel solito modo, ma chi ti dice che fra 10 anni non 
utilizzerai metodi che adesso sembrano assurdi adottati da pochi 
colleghi ancora più evoluti di te?
 
Non so se mi sono spiegato...
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 con l'università di Torino e subisce gli articoli puttanata sulla IA.
 
 E cio' conferma ancor piu' la mia ipotesi, mah!
 

 contabilita' dallo studio, via vpn ;-)))))
 
Seppure, perlomeno suppongo, che Balengo non intendeva propriamente il mero 
c.d. italico smart working ossia in inglese work from home ossia remote 
working ma vs tutt'altro e stante al tema in oggetto.

 (incaricate Carlo, lui scrive bene).
 
What? OML man, you really hold a grudge, anyway nein! Ich bevorzuge es, 
meine Seele zu behalten :)
 
 
 

 big inutile burocrazione
 
enorme inutile burocratizzazione

 colleghi ancora più evoluti di te?
 
quello che ora chiami "più evoluto di te" non esiste. E' solo fuffa.
 
 
 

 dicono che io sia molto smart. 
Qualcuno direbbe un "nerd"!!! :D :D :D :D
Scherzoooooooo :)

Il 2/28/21 4:53 PM, casanmaner ha scritto:

ma anche no, in effetti mi dicono proprio che sono un nerd e ne vado 
fiero. Da quando internet è arrivato alle masse, essere nerd è 
considerato cool.

 
 
scusa, quindi affermi che io non avrei letto l'articolo??? boh.
 
ogni volta che si affronta questo argomento te la prendi: hai un qualche interesse particolare in questo tipo di attività? sei particolarmente coinvolto?
 
capisco quello che dici, ma quando io apro post come quello precedente su questo tema, il mio discorso è il seguente:
 
- questi articoli continuano a "suggerirci" certi tipi di novità,
- gli autori affermano che queste novità sono "per forza" il futuro e "non c'è scampo"
- spesso e volentieri condendo queste affermazioni con "morirete tutti, se non vi adeguate"
 
io invece rimango dell'idea che le vere innovazioni, ed il vero progresso, non ha bisogno di "sponsor" nè di "spintarelle" : si affermano da sole.
 
le mutande, come i telefonini e le tette al silicone e tante altre innovazioni tecnologiche, non ce le hanno dovute imporre per forza, non ci hanno dovuto convincere ad adottarle, nè hanno dovuto continuamente pubblicare articoli per convincere l'opinione pubblica della loro utilità: hanno conquistato il mercato da sole.

 
 
ecc'hai ragione

 
 
Imporre per forza no, ma quanto al convincerci ad adottarle, anche con 
articoli marchetta... è una storia molto lunga.

 coinvolto?
 
Potrei essere il commercialista della loro società.
Potrei essere amico di uno di loro, e averne stima.
Potrei avere seguito un loro corso ed esserne stato affascinato.
Potrei essere io, che credo in un nuovo business e ci metto dentro 
faccia e soldi.
 
E allora me la prendo quando leggo post del tipo " "fischia, meno 
male!!
per ora avevo una serie di australopitechi ammaestrati ai quali 
somministravo noccioline  e biada.finalmente ci evolviamo anche noi!"
 
Ma il punto non è questo 
dot.com
, probabilmente è un problema mio, di 
terza età. Sono diventato insofferente con me stesso e con gli altri.
Sorry
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
 
Io sono sempre stato "insofferente" e per questo mi sento serenamente di dirti che sono "cazzi tuoi" ;-)

 dirti che sono "cazzi tuoi" ;-)
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 Non è fuffa. 
 
Scusa il cuttone ... dici che non è fuffa ma non rispondi ai miei dubbi ed esponi la tua tua idea "aulica" .... ok per me è fuffa.
 
Poi se vogliamo discutere come migliorare il nostro lavoro sono qui

 Poi se vogliamo discutere come migliorare il nostro lavoro sono qui
 
la corda insaponiamola
 
-- 
ciau

Chateau Balengo ci ha detto :

Ho copiato e incollato dal depliant Digital Lab della PWC "soluzione 
per avvocati e commercialisti", mi piaceva.
Scherzi a parte, CB, ognuno è libero di pensarla come vuole sulla IA 
negli studi e anche giudicare - personalmente - i tre impallinati  
marchettari e sparafuffa.
Ho stigmatizzato il metodo di giudicare in modo poco rispettoso e/o 
affrettato (es. il post di Alfonso sul CNDCEC "scollegato dalla 
realtà", e quello di Lombardi sulla cassa, ecc.).
Quando poi si è entrati nel merito della discussione, sono emerse cose 
interessanti, punti di vista ragionati, che hanno arricchito la 
questione. In questo ng ho letto spesso risposte e spunti interessanti 
(alcune discussioni poi meriterebbero un articolo) grazie al livello 
dei frequentatori.
Quindi essendo insofferente eccomi pronto a puntare il ditino.
Ti aspetto al varco per polemizzare su un tuo post.
:-)
 
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 :-) 
 
Sono un tempera supposte, permaloso e cagacazzo e non faccio fatica ad ammetterlo, però se le polemiche sono costruttive e impronatate ad un discorso mi piaciono quindi ti attendo ;-)

 discorso mi piaciono quindi ti attendo ;-)
 
basta che non sei dell'inter :)
 
-- 
ciau

 
 
Inter merda ;-) 
 

 Scherzi a parte, CB, ognuno è libero di pensarla come vuole sulla IA 
 
dipende poi a che tipo di studio è rivolta l'offerta. La IA è adatta ad 
uno studio che fa principalmente consulenza. Gli studi che tengono le 
contabilità, che sono la stragrande maggioranza, non possono affidarsi 
alla IA perché serve un controllo approfondito sulle rilevazioni. Il 
problema è che queste offerte sono rivolte a tutti, non a una 
determinata platea.

 frequentatori.
 
questa è piaggeria

 Dico: ma è un problema?  Incazzati con Eutekne se sei un abbonato, 
 
Dato che comincio a pensare che tu sia uno degli articolisti o comunque 
collegato a uno di loro, ti  informo che quando è uscita la pubbicità 
del corso di IA ho subito contattato eutekne e mi hanno riferito quanto 
segue: "la capiamo, ma siamo sotto censura".
 
 
(a proposito, come mai una donna si occupa di finanza islamica quando si 
sa che con certi paesi vanno mandati avanti gli uomini? solo curiosità)
 

 sotto censura".
 
non riesco a cogliere
cioè?
 
-- 
ciau

 Inter merda ;-)
 
siamo al top
 
-- 
ciau

Il 02/03/21 12:27, catrame ha scritto:

che devono subire certa fuffa

 che devono subire certa fuffa
e non possono dire quello che pensano


Ah ah .... modestamente ;-)

 e non possono dire quello che pensano
 
Come direbbe l'indimenticato Leone di Lernia ... Auzzz

 che devono subire certa fuffa
 
ahm ok
 
-- 
ciau