Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: lauree ragionieri

Ultimamente nel mio paese stò notando numerosi ragionieri commercialisti che 
stanno cambiando la loro targa per inserire il titolo di dottore.Trattasi di 
ragionieri con una certa età, circa 50 anni che non prendono in mano un 
libro per studiare da circa 30 anni.Ebbene in circa un annetto sono riusciti 
a laurearsi in economia aziandale (laurea triennale con riduzione di esami 
per ragionieri iscritti all'albo) superando in così breve tempo una decina 
di esami pesanti e lingua straniera connessa.Cosa nè pensate?Ciao. 

 .Cosa nè pensate?Ciao.
..che è cosa buona e giusta. 

Cosa ne pensate?
Non posso risponderti perchè qualcuno potrebbe restare turbato dal
linguaggio che sarei costretto ad usare.
Posso solo dire che questi soggetti mi fanno tanta pena e rilevano
tutta la frustrazione di chi dice che "siamo tutti uguali" ma poi in
fondo in fondo rosica come un castoro....
Per non parlare di chi il titolo se lo compra online (in America o
chissà dove) inviando un curriculum e pagando un tot per avere il
foglio di carta che attesta che sei un "Doctor" (Dr) o chissà cosa.
Che tristezza.....
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 Che tristezza.....
in una società dove conta piu' la forma della sostanza è inevitabile
ciao
ku68

 Cosa nè pensate?
Io penso che ogni santo giorno dei loro 30 anni di lavoro, quei ragionieri
abbiano studiato ben piu' di un libro.
Almeno io, ragioniere ultracinquantenne e senza complessi di inferiorita',
ho fatto così. 
Ciao
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Almeno io, ragioniere ultracinquantenne...
Ora mi spiego molte cose sulla tua preparazione :-) (in positivo of course)
-- 
saluti da eden ®

 Ora mi spiego molte cose sulla tua preparazione :-) (in positivo of course)
grazie eden ma, anche fosse vero, l'eta'non conta nulla, anzi...


 in una società dove conta piu' la forma della sostanza è inevitabile
Sono d'accordo, ma vale a doppio senso, ti pare?:-)
Sapessi quanti dottori ho incontrato per la mia strada che fa solo disastri 
ed in questi ultimi mesi ne ho visti a iosa. Però loro sono dottori!! Quindi 
dove è la differenza tra quello che si è laureato (magari dopo 5/10 anni di 
fuori corso) e fa solo tanti, ma dico tanti, ma proprio tanti danni e chi va 
a prendersi "con gli sconti" una laurea? Io non ne trovo nessuna. Ognuno 
dovrà rispondere (se lo vorrà) solo alla propria coscienza. Io nella mia 
professione penso di aver raggiunto una preparazione dignitosa, mi capita di 
incontrare (devo dire non molto spesso) colleghi molto in gamba che mi fanno 
pensare che avrei ancora molto da imparare, ma sempre più spesso incontro 
colleghi (tra l'altro potenti ed illustri dottori) che mi fanno sentire una 
grande per la loro ignoranza, impreparazione ed assenza assoluta di 
professionalità.
--
A.Co. 

 Tango
Non è detto che chi ha compiuto un corso di studi di laurea sia poi così 
istruito....
diciamo che ha più probabilità di esserlo, ma spesso, nella realtà sul 
campo, purtroppo, non è così.
Il titolo scolastico è un documento che attesta il compimento ufficiale di 
un corso di studi, che poi
il Rag o il Dott abbia studiato davvero lo dimostrerà poi la vita.
Mi dispiace di questa sottile reminiscenza di discriminazione all'interno di 
un Albo (oramai) Unico
che dovrebbe aumentare il cemento di una colleganza per una migliore 
professione comune
e più allargata ad altre realtà ( eliminazione di albi cosiddetti "minori" e 
tributaristi in modo
da unificare tutte le professioni contabili in un unico Albo o Associazione 
che dir si voglia
ma soggette ad una unica  regolamentazione, con gli opportuni distinguo 
interni per diversità
di corso di studi, specializzazioni e simili)
Proveniamo tutti da sistemi scolastici diversi e mutati negli anni e con 
acceso alla professione
ulteriormente modificato nel tempo da leggi diverse,sovrapposte  e a volte 
confuse.
Noi vecchi e semplici ragionieri fermi al palo di un dilpoma  professionale 
all'epoca
impegnativo ma oggi squalificato da una realtà scolastica avvilente, che 
colpa ne abbiamo?
ciao e buon lavoro
stunat

 ..che è cosa buona e giusta.
se non è per vanità, concordo.
ciao
stunat 

 ha scritto nel messaggio 
news:QrVhf.6875$S6.1...@twister2.libero.it...

Che stai dicendo una cosa sbagliata.
La laurea triennale in Economia (per chiunque, ragioniere o meno) si ottiene 
superando un certo numero di esami, esami ai quali viene attribuito un 
punteggio. Si ottiene dopo aver raggiunto i 180 crediti in un triennio ( ed 
ogni esame vale tra i 3 e gli 8 crediti, fai tu il rapporto). Ai ragionieri 
collegiati viene riconosciuto un certo numero di crediti (fino ad un massimo 
di circa 60 a seconda delle convenzioni) in seguito al riconoscimento del 
fatto che il rag. debba conoscere la Ragioneria, Conoscenze e competenze 
informatiche, Sistemi informativi contabili, etc.
La differenza (poco meno di una ventina di esami) vanno comunque sostenuti e 
superati.
Indi:
1) Al tuo paese siete tutti concorrenti al  Nobel ed in un anno fate 15/20 
esami e laurea
2) La laurea è stata ottenuta da meravigliosi istituti stranieri che 
attribuiscono il titolo di Doctor al modico costo di X
3) Ti hanno raccontato un pò di palle
4) Hai un tantino esagerato nel racconto ( ci hai provato, dillo. Volevi 
suscitare una discussione...)
Aggiungo in coda per il Conte: Non sono d'accordo, sono certo che 
sopravviverai alla notizia ;-) . Non è detto che tutti siano castori a 
rosicà. C'è chi ha fatto scelte diverse (per opportunità, per denaro, per 
errori di "crescita") ed ora vuole "migliorarsi", c'è chi sceglie di 
impiegare il proprio tempo in modo "utile" per imparare qualcosa o solo per 
mettere Dott. di fronte al nome  e c'è sicuramente anche chi rosica. Solo 
uno sciocco, penso, sosterrebbe "siamo tutti uguali". Anzi siamo tutti 
diversi (per percorso, formazione, capacità, serietà professionale, abilità, 
intelligenza) ed uniti dal fatto comune di aver superato un esame che 
attribuisce a ciascuno di noi il diritto ad essere iscritti ad un albo (tra 
poco unico...) e consente al cittadino/contribuente/cliente di identificare 
i soggetti che "sulla carta" hanno titolo per svolgere questa professione, 
esercitiamo ciascuno a proprio modo questo lavoro che, sempre sulla carta 
(questo sì), è uguale per tutti.
P.s. Se mi fossi laureato in Lettere avrei scritto meglio!! ;-)))))
nic

professionalità.
Vero, vero, verissimo. E' la stessa cosa che capita spesso anche a me.
Anche io passo da fasi in cui vedo che il livello è molto basso a fasi
in cui incontro chi è molto in gamba e mi fa pensare che ancora di
strada ne devo fare (e ci mancherebbe, devo ancora concludere il terzo
anno da iscritto). Alla fine questa magica alternanza penso che faccia
bene, perché da un lato ti dà la carica per migliorare, dall'altro ti
fa onore perché se in fondo vedi tanti che stanno dietro di te, vorrà
dire che hai fatto parecchi passi avanti.
Piuttosto... lancerei una piccola prima che nei prossimi giorni possa
venirmi in mente di lanciare massi ben più pesanti... lo dico
francamente e con tutto il rispetto per tutti: a mente fredda, ad albo
unico ormai istituito, a riflessioni maturate, a quali dottori
commercialisti questa unificazione ha fatto totalmente piacere? Lo
dico perché al mio ordine avessi trovato una persona contenta di
questa unificazione con i cugini... io stesso sarei stato più per il
no che per il sì. Vengo da due serate (una con l'unione giovani,
l'altra di assemblea generale dell'ordine) che hanno evidenziato
un'opinione al riguardo pressoché unanime...
-----------------------------
Antonino Sollena
Dottore Commercialista
-----------------------------

 anno da iscritto).
eccone un altro che mi manterrà....
evviva....;-)))
-- 
Ciao da
Stunat ( iscritto nel 1969) :-)))
________________
Saper parlare è un dono di molti
Saper tacere è un dono di pochi
Saper ascoltare è un dono di pochissimi

abbiano studiato ben piu' di un libro.
30 anni di pratica valgono forse più di una laurea, e certamente servono di più;
ma proprio per questo il procurarsi senza ulteriori studi una simil.laurea
posticcia del tutto inutile, magari a caro prezzo, solo per avere un "Dr." sulla
targa, imho è solo un sintomo di estrema frustrazione e di voglia di buttare
fumo negli occhi.
Chi non è laureato ed ha una esperienza trentennale dovrebbe esserne fiero e
sbandierare QUEL titolo, non un titolo che non gli appartiene.
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

 sbandierare QUEL titolo, non un titolo che non gli appartiene.
Ma se a uno gli fa voglia, perché lo vuoi scoraggiare cosi? E poi non è vero 
che gliela danno gratis, la laurea. Qualche esamone e la tesi deve pur 
darli. Io non trovo la cosa così scandalosa e ti dirò, se fossi più giovane, 
il doppio dott. come ha fatto Paolo non mi dispiacerebbe, magari in legge 
(come si diceva una colta) per una più solida preparazione giuridica. Chissà 
che quando andrò in pensione .... 


Corretto.
L'importante comunque č la buona fede.
stunat 

 solida preparazione giuridica. Chissà che quando andrò in pensione ....
Anche questo mi par corretto
se in buona fede( ci avevo fatto un pensierino anche io...) :-))
ciao
stunat 

rosicà. 
D'accordissimo con te. Ma chi è stato costretto ad altre strade ed oggi si
rimette a studiare seriamente può solo essere ammirato; chi invece mette solo
mano al portafoglio per scrivere un "Dott" non vedo come possa non definirsi un
rosicante.
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

 dottori!!
.....hai perfettamete ragione ma come si fa a pensare che dei laureati in 
economia possano esercitare questa professione così delicata!!!!! Penso che 
sia arrivato davvero il momento di vietare l'esercizio della professione ai 
laurati per lasciarla ESCLUSIVAMETE a persone come te.... che fanno 
considerazione così elevate, profonde, tutta la società ne gioverebbe.... 

 sbandierare QUEL titolo, non un titolo che non gli appartiene.
No no Conte, non facciamo confusione. Chi compra una  falsa laurea
comprata all'universita'di Kensington non puo' sbandierare quel titolo ed
e' un povero sfigato.
Chi invece, avvalendosi di un credito formativo riconosciuto per legge in
virtu' di anni di professione e di studio, ottiene una laurea triennale
dando 16 esame anziche' 24 non ruba niente a nessuno. 


dando 16 esame anziche' 24 non ruba niente a nessuno. 
Parzialmente d'accordo; ovvero, sono d'accordo fino a che questa pratica rimane
una cosa seria e non diventa invece un mezzo usato dalle università (che devono
far quadrare i bilanci) per spillare soldi.
Anche perchè nei casi che ho visto io (ragionieri della mia zona) non si è
trattato di sostenere 16 esami anzichè 24, ma di gente che se l'è cavata in
pochi mesi con 7-8 esami per lo più di storia o comunque su materie pressochè
inutili ai fini della professione.
Francamente so bene quanta fatica mi è costata sostenere 26 esami (in 5 anni e
qualche mese) senza avere altri impegni lavorativi; proprio per questo mi
insospettisce un po' chi di esami ne dà una decina in un anno scarso esercitando
contemporaneamente la professione.
Per carità, possono anche esser tutti dei fenomeni, ma il dubbio che ci sia
qualcosa che non va e che queste pseudo-lauree prese a suon di crediti non siano
esattamente la stessa cosa mi può anche venire, non credi?


 esattamente la stessa cosa mi può anche venire, non credi?
per carita', uno puo' pensarla come vuole. Questa volta non sono
d'accordo, Conte. Per me pero' queste lauree hanno pari dignita' rispetto
alle altre.


 considerazione così elevate, profonde, tutta la società ne gioverebbe....
Sicuramente ne gioverebbe la società se persone come te contassero fino a 
dieci prima di sputare sentenze e fare attacchi sul piano personale. E' 
questo che hai imparato con la tua bella laurea? Scendi dal tuo piedistallo, 
altrimenti dimostri solo che ho proprio colto nel segno.
--
A.Co. 

 Sono d'accordo, ma vale a doppio senso, ti pare?:-)
beh ovvio :)
ciao
ku68

 fondo in fondo rosica come un castoro....
si riferisce per caso al Signor Mentadent?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 errori di "crescita") ed ora vuole "migliorarsi"
Ecco, io sono daccordo con il Conte e non con te. C'è chi ha fatto
scelte diverse, ok. Chi vuole migliorarsi, ok. Ma la laurea va presa
senza crediti e senza sconti. Vuoi laurearti, ok. Ma devi farti TUTTI
gli esami anche quelli di ragioneria. In fondo io, Conte e tutti gli
altri non abbiamo ottenuto sconti in sede di esame di abilitazione
(anzi, scusa, io l'esame non l'ho ancora fatto perchè dopo il
tirocinio sto ancora valutando il vantaggio dell'iscrizione rispetto
all'esercizio "abusivo"), non capisco perchè ora ragionieri,
tributaristi, ecc. ottengano "sconti" a destra e a manca dalle
università.

>
non ti confondere e non mischiare tributaristi e ragionieri abilitati..
gli sconti? dalle università? a me pare sia stata la legge a prevedere la 
laurea breve..
son due percorsi formativi  in parte "diversi" che portan alla stessa 
professione... 

 alle altre.
Io, invece, frequentando l'ambiente universitario sia come docente che come 
studente, sono d'accordo con il Conte.
Anzitutto, negli ultimi anni si è creata una forte concorrenza tra università 
che ha portato ad una decisa attenuazione delle pretese verso gli studenti, e 
questo vale per tutti gli atenei.
Avviene, al giorno d'oggi, che alcuni studenti che fino a 10/15 fa avrebbero 
ricevuto un calcio nel sedere con insulti da parte del Prof., adesso conseguono 
benevolmente un voto basso e passano l'esame.
Poi, con queste nuove lauree e la storia dei crediti formativi, vi sono alcuni 
istituti che, letteralmente, regalano un monte crediti impressionante (ad 
esempio quella telematica Marconi) ed acquisire la laurea diviene poco più che 
una formalità.
Da quel punto di vista posso dire che Giurisprudenza di Pisa ha mantenuto un 
certo rigore poichè vengono riconosciuto esclusivamente esami già sostenuti in 
altri corsi di laurea senza alcuno sconto.
Io, ad esempio, ho dovuto sostenere alcuni esami come diritto tributario e 
diritto fallimentare che non mi sono stati riconosciuti nonostante 
l'abilitazione professionale e, tutto sommato, credo che sia giusto così: chi 
ha acquisito esperienza non dovrebbe avere difficoltà a superare l'esame stesso 
senza che gli sia dogmaticamente riconosciuto.
-- 

Grazie a tutti quelli che hanno risposto.Ho capito che in questa societą 
prevale l'arte della furbizia maligna, il parlar male dei colleghi e 
possibilmente rubargli il cliente,prevaricare gli altri in qualsiasi 
maniera, ottenere lauree come andare a comprare il pane, il tutto per che 
cosa?Per la sete di potere e dell'apparire migliori degli altri.Ma non 
abbiamo capito niente.Qui le cose devono cambiare altrimenti, avremo formato 
una societą di ignoranti,delinquenti,disonesti.Ciao. 


questo lo pensi tu.. 

 ha scritto nel messaggio
news:rVzif.9968$S6.1...@twister2.libero.it...

E questa volta il Rag. Tributarista non č intervenuto!!
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 studente, sono d'accordo con il Conte.
Non avevo dubbi!! adesso si' che ti riconosco:-) 
Ciao Paolo, dove eri sparito?


 laurea breve..
Non parlavo dei ragionieri che hanno preso la laurea breve, hanno fatto
il tirocinio e l'esame. Parlo di coloro che tempo addietro potevano
esercitare con diploma + tirocinio. Penso che queste persone siano
impreparate? ASSOLUTAMENTE NO. Sono molto migliori di me e di tanti
altri dottori, se non altro per l'esperienza. Ma se si vogliono
laureare, devono farlo sostenendo TUTTI gli esami come ho fatto io,
come, credo, hai fatto tu, come hanno fatto tutti i ragionieri che
hanno preso la laurea breve. Tutto quì.
Invece mi sembra che ora con questa storia dei crediti si permetta il
percorso universitario "saltando" alcuni esami. Non mi sembra giusto.

 Ciao Paolo, dove eri sparito?
Sono stato molto impegnato, anche a causa di un rag. comm. bolognese ;-)
In ogni caso, leggo sempre ma intervengo più poco perchè il ng sta degenerando 
e mi piace sempre meno: soprattutto, questa diatriba tra abilitati e non 
abilitati mi ha veramente stufato.
 
-- 

 abilitati mi ha veramente stufato.
non ne posso piu' anch'io. che p...
Ciao


 Sono stato molto impegnato, anche a causa di un rag. comm. bolognese ;-)
Se ti posso aiutare, scrivimi togliendo le kk, magari lo conosco.
Ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:4388ae4b$0$27606$4faf...@reader1.news.tin.it...
Rileggi con attenzione il post di Anna.
Ti accorgerai che quello che ha scritto non merita affatto la tua replica.
Ciao
FM 

fondo in fondo rosica come un castoro....
Q-U-O-T-O!!
E' la stessa identica cosa che ho sempre pensato anch'io...
--
iGOR

si riferisce per caso al Signor Mentadent?
Assolutamente, catergoricamente e sicuramente NO!
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

E questa volta il Rag. Tributarista non è intervenuto!!
Anche perchè si parlava di lauree.
Neanch'io intervengo quando si parla di fisiopatologia delle ghiandole
endocrine.


"Conte Oliver" <alex65....@wmail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1g3mo1do8on0keihc...@4ax.com...

Estrappolando solo l'ultima frase il Tuo discorso regge........ma.......
Ciao
-- 


 rosicante.
me sto a fa 2 OO con l'esame di statistica e di matematica che non hai
idea.
-- 


 percorso universitario "saltando" alcuni esami. Non mi sembra giusto.
ma è un titolo triennale, mica una cosa seria.
In ogni caso ha ragone P. Martini: sostenere diritto tributario, diritto
fallimentare ma in certa misura anche diritto privato e diritto
commerciale non fu per me, a giurisprudenza, così difficile, quando
esercitavo ormai da 10 anni. Non mi dettero crediti, ma si trattava di una
laurea quadriennale.


 
-- 

 laurea quadriennale.
Giurisprudenza! Laurea triennale! Ma quante lauree hai?

Che tristezza.....
Cioe', spiegami cosa c'entra sta roba qui con quello di cui sopra.
Stai paragonando la merda con la cioccolata...

 Ti sei iscritto nuovamente??

già. Dopo due abbandoni ritento per la terza volta.
Per conseguire la laurea triennale devo sostenere 8 esami. 
2 lingue
2 di statistica
Storia economica
Economia dei mercati finanziari
Marketing
Politica Economica
Ma per dare statistica 1 ho seguito un corso di matematica.
I crediti concessi sono parecchi.
Non sarebbe difficile, se si avesse abbastanza tempo. In ogni caso non è
possibile conseguire la laurea in un anno, anche non avendo altro da fare.
Nel mio caso alcuni esami "abbonati" li avevo comunque sostenuti.
Avrei fatto prima a laurearmi in giurisprudenza, ma volevano 11 anni di
tasse arretrate!
Avendo frequentato l'università negli anni '70  poi nei '90, posso
confermare quello che tu hai scritto, cioè che il livello di preparazione
richiesto oggi per superare un esame è molto inferiore a quello di alcuni
anni fa. E aggiungo anche che queli più grandi di me dicono che fino al
'68 era ancora più tosta laurearsi.
E' una corsa al ribasso delle università verso gli studenti per migliorare
le statistiche dei laureati in % sulla popolazione. Avrà anche un senso,
ma basta essere consapevoli che la laurea non è più indicativa del posseso
di una cultura adeguata. Peraltro lo vedo dalla qualità dei praticanti e
di coloro che si affacciano all'esame di stato o da revisore.
:-(
Senza parole.


 Giurisprudenza! Laurea triennale! Ma quante lauree hai?
manco una, ma ben due abbandoni (Econ. e Comm e Giurisprud.).


 se in buona fede( ci avevo fatto un pensierino anche io...) :-))
io mi pentii di essermi iscritto all'albo dei ragionieri l'anno stesso in
cui mi abilitarono. Presi la tessera a metà maggio 1984 ed il 31 maggio
alle 23,50 mi trovavo in coda ad un'ufficio postale centrale aperto anceh
di notte per spedire la dichiarazione dei redditi di un cliente
ritardatario. La coda era così lunga che mi sentii un mentecatto, altro
che professionista.
Ho ripreso gli studi (in giurisprudenza) qualche anno più tardi, lasciando
dopo 13 esami (conalcuni complementari che mi interessavano molto
professionalmente). Posso assicurarti che il ritorno qualitativo
sull'attività professionale fu rilevante.
Però è anche vero che studiavo da profesisonista, nel senso che non mi
comportavo come lo studente che doveva mandare a memoria quelle 500
pagine, e basta. Agli esami ero notevolmente più preparato di qualsiasi
altro studente, perché l'approccio, il metodo e la motivazione erano
superiori. Forse anche la passione per le materie. Però ci vuole un sacco
di tempo per fare le cose per bene e se hai una giovane famiglia da tirar
su e l'aggiornamento professionale comunque da garantire, non è uno
scherzo.


 Assolutamente, catergoricamente e sicuramente NO!
non abboccare a queste provocazioni di gente che cambia nick a seconda
delle intenzioni del momento.
E non rispondergli nemmeno: non meritano attenzione.


senza che gli sia dogmaticamente riconosciuto.
Geniale, hai citato due materie che hanno una mutazione legislativa
velocissima (beh, piu' tributario ma oggi anche fallimentare), se poi
ti riferisci alla teoria e' bellissima ma aria fritta se parliamo di
mondo professionale.

In ogni caso, leggo sempre ma intervengo piů poco perchč il ng sta degenerando 
Lol, due lauree :-)
Scherzo Paolo dai :-)

 un'opinione al riguardo pressoché unanime...
unanimemente scontenti o contenti?
L'unificazione degli albi risponde ad una strategia difensiva di ambo gli
ordini di fronte alla tendenza alla liberalizzazione dei servizi
professionali. Si è ritenuto, a torto o a ragione, che se si deve fare una
difesa protezionistica dei commercialisti, meglio farla uniti in 100.000
che separati, perché nell'Italia delle difese corporative e delle rendite
di posizione dei sindacati e dei partiti funziona così.
Non so se sarà sufficiente. Io credo che l'antitrust, nell'arco di 7-10
anni, si massacrerà. Ma non penso nemmeno che i dottori da soli si
sarebbero difesi meglio, come pare di capire dalle tesi di Stella  & Co..
Sarebbero periti comunque e prima.
Personalmente son dell'idea che sarà difficile, per me under '50, che io
arrivi alla fine della mia carriera lavorativa ancora iscritto ad un
ordine, ancorché unificato. O mi costringerà a cambiare il mercato, che ci
toglie quotidianamente l'acqua sotto la linea di galleggiamento (sia ai
rag. che ai dottori), o ci scioglieranno per legge. Questa è la mia
previsione: preferirei la seconda, almeno se magna fino alla vecchiaia.


 Poi il lavoro vero si impara con gli strumenti acquisiti.
ma è quello che dicono i ragionieri!
:-)


 esattamente la stessa cosa mi può anche venire, non credi?
hai ragione. 
All'università siamo in 150, molto più assidui nella frequenza dei giovani
studenti.
Le motivazioni all'atto dell'iscrizione erano certamente poco nobili
(accattarsi un titolo di dottore, riconosciuto per legge, senza faticare
troppo). Dopo due mesi però non c'è più nessuno che crede sia una
passeggiata di salute. Per quanto facilitata, non è affatto come
acquistare il titolo da una finta università americana.


 questo che hai imparato con la tua bella laurea?
Quando gli incapaci non hanno piu' alcuna arma da sfoderare attaccano sul 
piano personale pensando di esser piu' forti. Eppure fanno sempre pessime 
figure!
Mi pare che Serena non meriti risposta alcuna.
Ciao
Stefania 

 nè pensate?Ciao.
Non trovo nulla di strano se il "neo laureato", ragioniere fino a ieri, 
adempia al suo lavoro con professionalità e deontologia. Io ho imparato piu' 
da ragionieri e dottori di 50 anni che da neo abilitati di trenta. E penso 
che dagli "anziani" si debba imparare il rispetto verso gli altri (che 
spesso manca anche a me).
ciao
Stefania

 idea.
hai già cinquant'anni?!!
caspiterina! 

Stefania Parmesani ha scritto:


non ancora 48.


Marketing
<Politica Economica
A livello strettamente tecnico-professionale, in base all'esperienza
maturata come libero professionista, quanto sopra scritto, A COSA SERVE??
Vorrei una semplice risposta.


Siamo arriviati alla fine all'abolizione dei titoli nobiliari?
E allora non mi stancherò mai di enunciare i precetti di Luigi Einaudi:
abolizione del valore legale del titolo si studio.
Ciao
Giovanni (Prato)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 studente, sono d'accordo con il Conte.
L'argomento mi vede coinvolto pur non essendo ragionere: il mio
titolo è quello di perito industriale e sta ad un ingegnere come
presumo un ragioniere sta ad un commericialista od un geometra ad
un architetto.
Il fatto  non è che noi, categorie intermedie  e forse minori
cosa accettabile di diritto ma che de facto sarebbe tutta da
dimostrare, si voglia essere laureati a tutti gli effetti. Il
problema e' che l'europa non riconosce a queste categorie
"minori" il diritto di esercitare una professione ancorche'
iscritti nel relativo albo professionale (l'iscrizione all'albo
professionale per la mia categoria prevede un esame di
abilitazione. La partecipazione all'esame ha come base
imprescindibile diverse forme di pratica professionale, la più
breve dura due anni presso lo studio di un collega iscritto
all'albo almeno da cinque).
Vorrei ricordare, almeno per come l'ho percepita, che
l'equiparazione è relativa appunto ai professionisti iscritti gia
ad un albo, ragion per cui non si tratta di un titolo usurpato
dato che gli attributi professionali di base rimangono sempre gli
stessi.
Il mio collegio professionale sta preparando una circolare al
riguardo: sembra  che alcune università interessate a fare cassa
riconoscano un bel numero di crediti formativi universitri
(alcune  come il politecnico di torino non proprio
misconosciute ) in relazione agli anni di attività professionale
ed alpercorso formativo che si è seguiti.
Personalmente sono in grado di mettere insieme almeno 180 punti
in crediti formativiprofessionali ottenuti con corsi di tra le 60
e le  120 ore organizzati da varie strutture ed enti come ad ex.
il corpo dei vigili del fuoco, l'ispesl. asl ecc.ecc). Questo
dovrebbe portarmi un ulteriore sconto anche se non proprio tutti
e 220.
Mi riterro' ingegnere?
No, io mi considero gia tale : ho studiato negli anni 70 ed ho
studiato bene. sono assai più preparato della maggior parte degli
ingegneri che sono stati formati nell'ultimo quinquennio.
quindi il problema è cosa fare di noi "categorie inferiori". Solo
nella provincia di napoli siamo 1800, i geometri sono quasi 3000.
Noi saremmo pure disposti a rinunciare alle nostre prerogative
professionali. siamo disposti a non lavorare più per gli studi
dei professiniosti veri che ci pagano  (poco) con fattura
intestando i nostri elaborati progettuali ai loro studi,
acquisendone il merito.
Ci rinunciamo. ma qualcuno ci deve garantire il reinserimento nel
mondo del lavoro in una posizione  idonea alla preparazione
finale, quella che abbiamo ottenuto investendo su noi stessi dato
che per i profesionisti non esiste formazione. La preparazione
attuale è assai superiore di quella conseguita attraverso il
corso distudi ufficiale che per alcuni è terminato anni fa. e se
mi consetite la presunzione molto più approfondita e completa.
Sfido qualunque laureato attuale in discipline tecniche ad averne
una uguale.
Grazie per l'attenzione.
Saluti
Rosario.
PS: Un saluto particolare al dottor cellino ed al rag. nardini.
che ho avuto modo di conoscere davanti ad una fiorentina qualche
hanno fa poi persi di vista in tutti i sensi, anche informatici.

 
come in inghilterra?
-- 
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club] pcv_bti<AT>
czg.it
Il czg logora chi non ce l'ha (par)

 
l'ha scritto
[quote]
Le motivazioni all'atto dell'iscrizione erano certamente poco nobili
(accattarsi un titolo di dottore, riconosciuto per legge, senza faticare
troppo).
[/quote]
e non ci vedo nulla di strano
anzi, stavolta plaudo 
è un pò che sto pensando alla breve in giurisprudenza, ma non ne ho 
proprio voglia
paludo a LL che questa voglia l'ha trovata


 ha scritto nel messaggio
news:Xns971D767C471C2eg...@130.133.1.4...

Quindi è solo questo il problema!! Ma non è nobile!!
A proposito di Giurisprudenza: mia cognata, 23 anni, si è da poco laureata;
quasi tutti gli esami preparati in una settimana, votazione buona. E' andata
a Parigi: si è messa a piangere!! Esce alle 21 dall'università dopo 12 ore
di lezione: ogni settimana prove scritte e "simulazione di processi". Non ci
sono esami, poiché la valutazione è continua. Non esistono avvocati singoli
liberi professionisti, ma esclusivamente studi associati con 20/30 avvocati.
Ogni avvocato ha la sua specializzazione settoriale e basta. Ti serve
l'avvocato per l'impresa? Ne trovi 20 con qualifiche diverse: quello che si
occupa solo di concorrenza, quello che si occupa di brevetti e così via. E
tutti, appena usciti dall'università (24/25 anni) trovano subito lavoro
perché è la stessa università che indirizza i neolaureati presso gli studi e
le imprese.
Ciao
-- 


 abolizione del valore legale del titolo si studio.
A me sembra invece che si vada verso la strada contraria. Non so se hai
visto la proposte del consiglio forense per riformare l'accesso alla
professione di avvocato. Sembra che oltre a laurea magistrale e
tirocinio vogliano anche inserire una scuola di specializzazione
forense.

 possibile conseguire la laurea in un anno
E' possibile: 13 mesi (gennaio 2004-febbraio 2005) per sostenere 11 esami + la 
prova di informatica + la "tesina" per un totale di 103 crediti (gli altri 77 
validi per esami precedentemente sostenuti ad economia e commercio).
-- 

 Scherzo Paolo dai :-)
Benissimo ma, nonostante lo sforzo, non riesco a capire la battuta (scusami ma 
questa notte ho dormito poco).
-- 

Mi chiedevo a cosa serva, storia, geografia, matematica, statistica,
informatica, lingue, italiano, tecnica, ragioneria, 
ecc.ec
.. 
 frequentare le
superiori, le medie le elementari e l'asilo, tanto basta aprire
i libri che si trovano ovunque........................


 validi per esami precedentemente sostenuti ad economia e commercio).
complimenti. Con gli impegni di lavoro IO non ce la faccio in così poco
tempo.


 Vorrei una semplice risposta.
la ricaduta professionale quotidiana di questi studi, per l'attività che
svolgo io, è scarsa. 
La mia più grande motivazione è stata quella di andare dal Conte dopo
questa laurea di serie B, col biglietto da visita con su scritto Dott.
Rag. Commercialista, e fargli una pernacchia, perché lui ci può mettere
solo dott.!
:-DD
Scusa Conte  ;-)
Si scherza.


 :-DD
Che dici?
Anche mat. scient.
Io invece mat. class., vuoi mettere?
:-)) 

..devo dire che nel mentre di questo lungo post avrei potuto laurearmi 
ehheehe :-)
saluti e buon lavoro

 :-DD
Arriveresti secondo...  :-)
Mi ricordo quando ormai quasi 3 lustri fa sostenni i due esami di 
abilitazione (dott e rag) nel giro di quattro giorni.
In un colpo solo passai da praticante dello studio ove lavoravo ad essere 
quello più titolato di tutti.
:-)
Fil 

mah..
non so chi ha visto ballarò di ieri sera ..
e ha sentito gli esponenti della sinistra, i quali si apprestano ,cosi 
dicono loro, a governare, in dibattito con catricalà, esprimersi a proposito 
della valenza delle lauree professionali...


Cioè? Potresti riassumerlo (a parte che all'inizio della vecchia
legislatura volevano abolire tutto, poi non hanno cambiato niente).

 ha scritto nel messaggio 
news:1133365069....@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Cioč? Potresti riassumerlo (a parte che all'inizio della vecchia
legislatura volevano abolire tutto, poi non hanno cambiato niente).
VISTO- mi intrometto, scusa-
Niente di nuovissimo.
Bertinotti
Catricalŕ
Floris ( imparziale come l'arbitro di Milan - Nocerina ) ( nomi a caso)
il presidente dei Notai
insomma vogliono farci lavorare per niente perchč siamo sfruttatori
di posizioni di monopolio o giů di lě.- largo ai giovani con laurea pubblica
della scuola pubblica che pubblicamente insegna il Sapere.......
vedremo chi vincerŕ e che avrŕ il coraggio di mettere le mani nel nostro
ginepraio....(anche Berlů aveva promesso, ma non ne sono rimasto 
entusiasta...)
Se torno a nascere faccio la troia.
Almeno ho la comprensione della tivvů,
la protezione della polizia,
Don Benzi mi ama
mi chiamano professionista ( no tirocinio,no albo,no ordine,no Sergio)
non faccio l'unico.......
no F24 tasse anticipate oggi
:-)))
che bello lo stato di diritto.......;-))
stunat
-- 
Ciao da
Stunat ( esco che vado a vedere la gattina di mia cognata,operata di fresco)
________________
Saper parlare č un dono di molti
Saper tacere č un dono di pochi
Saper ascoltare č un dono di pochissimi

Stunat ( esco che vado a vedere la gattina di mia cognata,operata di fresco)
in lizza per il premio "post dell'anno" ;-)))
saluti
----
sntf
sntf AT 
czg.it

 Se torno a nascere faccio la troia.
Una volta alle iene una "troia-complice" andò all'agenzia delle
entrate perchè voleva regolarizzare la sua posizione e pagare le
tasse. Gli impiegati, dopo circa due ore di lettura di testi vari gli
dissero che l'unico codice attività che poteva essere usato era
"Servizi alla famiglia". poi le consigliarono di restare in nero.

 Se torno a nascere faccio la troia.
Una volta alle iene una "troia-complice" andò all'agenzia delle
entrate perchè voleva regolarizzare la sua posizione e pagare le
tasse. Gli impiegati, dopo circa due ore di lettura di testi vari gli
dissero che l'unico codice attività che poteva essere usato era
"Servizi alla famiglia". poi le consigliarono di restare in nero.
Non hanno ancora gli SDS....:-)))
buonanotte
Ciao da
Stunat
________________
Saper parlare è un dono di molti
Saper tacere è un dono di pochi
Saper ascoltare è un dono di pochissimi

Scusate se mi intrometto di nuovo sull'argomento.
Il problema delle professioni è un problema che ho affrontato più volte in
questo NG a partire dal lontano anno 2000 (quando ho scoperto questo NG ed
ero praticante).
Già all'epoca denunciai su queste pagine elettroniche l'aberrazione del
particantato triennale come una vera e propria barriera all'entrata e
sfruttamento del lavoro. Sucitai un vespaio tra i dominus: mi ricordo ancora
qualcuno che uso la metafora dell'addestramento del pilota di aerei
(vogliamo mandare un pilota di "dichiarazione dei redditi" allo sbaraglio
senza il dovuto addestramento?). Bah...io replicai che gli ingegneri (altra
professione protetta) almeno anno il buon gusto di non prevedere alcun
periodo di praticantato per l'iscrizione all'albo. E se loro possono
costruire ponti appena usciti dall'università, come mai a noi è toccato un
periodo triennale di pratica per imparare a fare una dichiarazione dei
redditi? E giù polemiche...
Ora lo dice l'Unione Europea e l'Antritrust Italiana. Non un povero
praticante...
I problemi all'ordine del giorno sono tre:
praticantato (durata e retribuzione)
pubblicità
società professionali
funzione pubblica
Non dilungandomi affatto (perchè il discorso è trito e ritrito) devo dire
che sono tutti punti sacrosanti: è giusta la pubblicità perchè consente il
confronto tra le prestazioni; sono giuste le società professionali con
apporto di capitale perchè questa è una attività d'impresa a tutti gli
effetti; per quanto riguarda la funzione pubblica è giusto il declassamento
dell'ordine a mera associazione dove questa è assente.
Saluti
Giovanni (Prato)



 No + o - era Floris, se ricordo bene
no no.. a parte floris, era proprio il politicante di sinistra che svalutava 
le lauree.. peccato che ora non ricordi chi fosse.. 

 svalutava le lauree.. peccato che ora non ricordi chi fosse..
eh eh
si vero
ma anche Floris ( l'arbitro casalingo) conduceva la trasmissione
in modo da aiutare l'ascolto di questi oratori.-
Io non mi lamento come il povero Notaio....(inadatto a rappresentarci)
ma prendo atto che la confusione aiuta chi la confusione vuole.
Mentre che per i notai, gli avvocati,i medici, bene o male
un minimo di chiarezza esiste ( monopolio o esclusive)
e quindi una certa aspettativa di una maggiore liberalizzazione
o di disponibilità a una maggiore condivisione delle motivazioni
lavorative può anche avere un senso,
da noi c'è la confusione istituzionalizzata.
Entrano nel mercato dei commercialisti figure di tutti i tipi.
Tanto studio, tanti illusi, tantissime delusioni.
E' un errore. Dobbiamo fare la professione, non i contabili conto terzi 
sfruttando
ingenui o speranzosi giovani ai quali,fin dalla origine, è praticamente
preclusa la professione. Troppi studi di commercialisti per sempre meno 
clienti/impresa.
Dobbiamo fare meno lavoro esecutivo e creare professionisti che si occupino
solo di pratiche professionali. Non frustrati contabili a cottimo.
L'albo unico per me è un punto di partenza,non di arrivo.
Tutti dentro.Anche Lo Cascio.
altrimenti prima o poi la professione morirà e verrà gestita
da una rete del tipoTecnocasa o una CNA/CaRisBo
o il Consorzio XY tra Unicredito e altri istituti bancari.
Tutti gruppi foraggiati da capitalisti privati con lo zampino nel bilancio 
pubblico.
Morendo le professioni, e la nostra sarà la prima, morirà la libertà.-
Spero vivamente di sbagliarmi.
Ciao
stunat 

 in modo da aiutare l'ascolto di questi oratori.-
ora ricordo meglio... è stato sempre nella stessa serata ma a Porta a Porta, 
lo Skipper D'Alema....

 dell'ordine a mera associazione dove questa è assente.
La pubblicità esiste in tutti i paesi (e anche per professioni forense
e mediche). Non ho mai capito perchè in Italia non si possa fare. Ad
esempio, nel regolamento dell'ordine leggo che non si possono usare
strumenti pubblicitari che ledono la dignità della professione e ad
esempio non si possono inviare "lettere di vendita" o telefonate a
freddo. A parte che io non userei mai le telefonate perchè le ritengo
controproducenti, comunque il corollario è che tutte quei lavori che
si pubblicizzano con quegli strumenti hanno meno dignità? A me sa un
po' di puzza sotto il naso.
Problema tirocinio: non è sbagliato ma utile e la retribuzione... beh
non si può obbligare una persona a pagare qualcuno che non è utile e
di riflesso non si può mettere questo "paletto" e poi lasciare liberi
i dominius di rifiutare i praticanti senza alcun obbligo quantomeno
deontologico. Il problema è un altro: non serve laurea + tirocinio.
Che si creino scuole professionali gestite magari dall'ordine stesso.
che si dica: prima di iniziare il tirocinio vai in questa scuola dove
si fanno solo materie professionali. Durata? Circa 200 ore (gli
americani fanno 150). La fai a 19 anni dopo il diploma e in un anno te
la togli. Poi 2 anni di pratica (che fai a 20, non a 25 anni) e poi
esame abilitante e via sul mercato, chi è più bravo e ha la
mentalità fa il professionista, gli altri in azienda/banca/agenzia
entrate, ecc..
Ogni tot anni verifica sul mantenimento degli standard qualitativi con
esamino periodico (le ore di convegno non garantiscono il cliente e non
parlo di un nuovo mega esame di stato, ma una verifichina
sull'aggiornamento professionale). Chi perde lo status non può fare il
commercialista autonomo, ma nessuno gli toglie i titoli acquisiti di
cui potrà far bella mostra in azienda, ai colloqui di lavoro ecc..
Chi vuole prende anche la laurea (io ad esempio l'avrei presa
comunque).
E poi bisognerebbe riconoscere un po' gli anni di lavoro. Ad esempio
non si può dire che uno che ha fatto la pratica a 28 anni può
esercitare mentre non può farlo un direttore amministrativo di una
multinazionale che da 20 anni fa pianificazione fiscale internazionale,
consolidati, ecc..
Vi sembra così strampalata questa idea? Almeno andrebbero via i
"revisori macellai".

sarebbero difesi meglio, 
Immagino volessi scrivere "ci massacrerà", perché se si massacrasse da
solo si morirebbe dal ridere. :-) Beh... comunque concordo: anche io
penso che i dottori da soli non si sarebbero difesi meglio.
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Antonino Sollena
Dottore Commercialista
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