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Titolo: fine praticantato

Ho finito i famigerati 3 anni (assurdi) di praticantato. Mi sono rotto
le scatole di sgobbare per la dominus che non fa niente e che prende
tanti bei soldini. Vorrei mettermi in proprio ma non sono ancora
commercialista. Che tipo di "attività" dovrei aprire per tenere la
contabilità, e magari fare le dichiarazioni? Grazie!!!!!!!!

 contabilità, e magari fare le dichiarazioni? Grazie!!!!!!!!
finisci gli studi e sii Professionista senza scorciatoie,
come tutti noi.
ciao
stunat

 scritto.
sono d'accordo ma è ora di finirla con un certo sfruttamento da parte degli
iscritti agli Abi/Ordini
250 euro al mese (magari con fattura) per un praticante al terzo anno a me
pare proprio indegno, credo converrai
questo vale per avvocati/commercialisti/consulenti etc

 questo vale per avvocati/commercialisti/consulenti etc
non ho mai avuto praticanti effettivi a tempo pieno
( solo dipendenti a libro paga)
se non per far io loro una cortesia, un help,
e dar loro una possibilità per inserirsi nella professione.-
A volte ho anche " ceduto" clienti a loro.
lo sfruttamento che Tu denunzi è dovuto alle inopportune
e raffazzonate modifiche legislative degli anni90
che hanno illuso frotte di futuri professionisti che non diventeranno
mai
professionisti e resteranno sempre contabili a cottimo.
la somma non la giudico perchè non conosco gli accordi singoli o
collettivi, ma umanamente penso che siano veramente pochini, quasi un
insulto.
ciao e auguri
stunat

Io ho sempre affermato che 3 anni di pratica sono pochi: poi se vedo la
gente che c'è in giro, abilitata e che ha pure dei bei clienti (ma
solo grazie ai parenti) e che non sa nemmeno la differenza tra
contabilità semplificata e ordinaria (giuro: esistono "colleghi" del
genere), sono portato a sperare che istituiscano il praticantato di
almeno 30 anni.

questo vale per avvocati/commercialisti/consulenti etc
Evidentemente questo č quanto č stato valutato il tuo apporto in
studio al netto di quanto ricevi in termini di perdita di tempo per
"insegnarti un po' di mestiere".
Se pensi di "valere di piů" mettiti sul mercato e cerca qualche studio
che ti paghi di piů.
Questa č la trafila e ci siamo passati un po' tutti; se non ti va bene
c'č sempre il codice 7412C: puoi iscriverti, fare quasi tutto quello
che fa il tuo dominus e cominciare cosě a guadagnare un bel po' di
soldini anche tu (vedrai: č facilissimo! Qui infatti siamo tutti
milionari).
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 stunat
lo sfogo non era per me :)
era per mia moglie apprendista stregone ops quasi avvocato in attesa di
risultati degli esami e sfruttata
grazie per gli auguri ;)

 milionari).
fraintendi
io sono abilitato da un po' e ho fatto un praticantato serio e
progressivamente retribuito
i collaboratori del mio studio ( studio di famiglia) sono sempre stati
assunti regolarmente e retribuiti a norma di ccnl. Mai avuto nessun
praticante, stagista, personale in prova, apprendista etc. Il malcostume che
ti ho raccontato esiste ed č diffuso, e gli ordini professionali certo non
disincentivano questi comportamenti.
Se vogliamo girarci dall'altro lato e far finta di nulla possiamo anche
farlo, ma i praticanti dopo tre anni non appiccicano solo i francobolli.
Mi sembra che non si riesca a discutere sul ng, si parte subito per la
tangente ;)

 Questa è la trafila e ci siamo passati un po' tutti;
Questo non è vero. Quando non c'era l'obbligo di tirocinio uno poteva
farsi le ossa in azienda, in banca o anche in studio. E il tirocinio
poteva durare anche 8 anni ed essere anche puro sfruttamento. Ma era
una tua libera scelta, quella di farsi sfruttare. I più temerari si
sottraevano e magari iniziavano ad esercitare dopo uno o due anni. Oggi
non lo si può fare.

 non lo si può fare.
concordo su questo e trovo che il male si ricollega alle aziende che
sfruttano la attuale situazione  ed al diffuso abusivismo.
in pratica : un tempo l'azienda o si pagava l'impiegata o si rivolgeva
al
professionista che, organizzando il lavoro, consentiva alla azienda un
discreto
" risparmio" sul costo impiegatizio di tipo contabile ma che comunque
realizzava il "pieno impiego e massimizzazione del prodotto" tramite
le impiegate del professionista.
Ora con le leggi attuali, la obbligatorietà di un titolo di
studio universitario propedeutico per la tirocinanza, unendoci anche
l'era del calcolatore e delle software houses, si viene a creare il
circolo vizioso della contabilità a prezzi stracciati e sulla pelle
dei tirocinanti che non vedono un tubo di quella che è la professione.
solo contabilità, contabilità e contabilità +  modulo Unico ( in
bozza) per i più bravini.
Il resto (contenzioso,condoni, trattative,complicanze
civilistiche,impianti di società,accidenti di percorso,incidenti con
morti e feriti,procedure,successioni,casini con avvocati,notai e
ladroni vari) non sanno neppure che esista.
E quindi, rimanendo attaccati al ( proficuo per pochi) carro delle
contabilità per conto terzi, alleviamo e coltiviamo una generazione di
professionisti che professionisti non sono e
non lo diventeranno mai.
Il prezzo della prestazione di assistenza contabil/fiscale si abbassa
in continuo e nulla ha
più di professionale,tant'è che il cliente " tira" sul prezzo e
pretende gratuitamente tante prestazioni e consulenze accessorie che,
se vi fosse serietà, non si dovrebbe neppur sognare di pensare di
chiederle senza perder tempo e senza pagar nulla in più.-
E' " vilipendio" della nostra professione.-
Si vede il crescere del malcostume dalla facilità con la quale un
cliente abbandona uno studio all'ultimo momento [ anche oggi c'è il
post sull'argomento ] per transitare in un altro studio pronto ad
accogliere il cliente( che magari non paga nè il precedente nè il
successivo studio).-
Monetizzazione, avvilimento della Professione e mancanza di
solidarietà fra colleghi.
questo non è bene e pregiudica il nostro futuro.
ciao- stunat

HO FINITO I 3 ANNI, ANZI I 3 ANNI E MEZZO PERCHE' GRAZIE AD UN TUO
COLLEGA HO DOVUTO FARE ANCHE UN PERIODO DI PROVA PRIMA DI ISCRIVERMI AL
REGISTRO PRATICANTI ED IN QUESTO PERIODO NESSUNO MI HA MAI INSEGNATO
NULLA.
IL METODO E' PRENDI IL LIBRO E STUDIA, PREFERIBILMENTE A CASA E NON IN
STUDIO.
HO ACCETTATO QUESTA COSA SEMPRE AFFERMANDO CHE UNA VOLTA FINITA LA
PRATICA IL DISCORSO DOVEVA CAMBIARE. NON SPUTO DOVE MANGIO...VORREI
SOLO CAMBIARE PIATTO, SAI MI SONO STUFATO DI CERTE RELAZIONI PERSONALI
(E NON PROFESSIONALI). ED IN ATTESA DI DOVENTARE COMMERCIALISTA
(INFATTI SAREBBE PER UNA DECINA DI MESI, AD ESSERE OTTIMISTI) VOLEVO
CREARMI UNA PICCOLA CLIENTELA TANTO PER RACIMOLARE COMUNQUE UNA BUSTA
PAGA E DA PERMETTERMI DI APPROFONDIRE I MIEI STUDI (E QUESTA VOLTA IN
MODO SERIO). INSOMMA VOGLIO GESTIRE IO IL MIO TEMPO. NON VEDO PERCHE'
SE IMPIEGO PER UN'ATTIVITA' 2 ORE DEVO PASSARE LE ALTRE 6 A BATTERE
LETTERE AL COMPUTER, CONSIDERANDO CHE CI SONO DUE SEGRETARIE.
BASTAVA UN PO' DI CONSIDERAZIONE PROFESSIONALE IN PIU' O PIU' LIBERTA'
D'AZIONE....MA ESSERE PARIFICATI A COLLEGHI CHE HANNO CONTRIBUTI,
MALATTIA 13°, 14°, FERIE PAGATE, ETC. SOLO QUANDO FA COMODO NON MI VA
PIU'.
NON CREDO CHE TU AVESSI L'INTENZIONE DI FARE IL COMMERCIALISTA SOTTO
ALTRI...MA ASPIRASSI AD AVERE UNO STUDIO TUTTO TUO DA GESTIRE.
LA MIA ASPIRAZIONE E' QUESTA: DIVENTARE UN PROFESSIONISTA AFFERMATO IN
UNO STUDIO TUTTO SUO.
NON CERCO SCORCIATOIE...HO FAMIGLIA E TANTA VOGLIA DI DIVENTARE UN VERO
PROFESSIONISTA.
MI SONO SFOGATO....NON CE L'HO CON TE....RIBADISCO IL MIO NON E' UN
DISCORSO GENERALISTA FRA DOMINUS E PRATICANTI...NE ESISTONO DI TUTTI I
TIPI...IO LA METTO SUL PERSONALE, NEL MIO CASO SPECIFICO. E CAMBIARE E'
TROPPO TARDI.....
UNICA SOLUZIONE: APRIRSI QUALCOSA DA SOLO FINO AL SUPERAMENTO
DELL'ESAME DI STATO.
CIAO
stunat ha scritto:



ehi!!!!
non sono sordo.
ciao ed auguri
stunat

 HO FINITO I 3 ANNI, ANZI I 3 ANNI E
mi sono sfregato gli occhi, messo i tappi nelle orecchie e......
gli argomenti oggettivamente sono stati trattati più e più volte
nel NG, problemi simili al Tuo ve ne sono a carrettate;
è il circolo vizioso delle aziende e dei fornitori di
contabilità a basso costo ( c'è molta concorrenza) che limita
la spesa possibile sostenibile per un praticante.-
E il praticante è obbligato - troppe forze politiche e del
sottobosco si sono coalizzate - a compiere questo percorso.
Studiare moltissimo e fare cose di bassa manovalanza
per anni ed anni.-
sinceramente : cambia Studio, dai gli esami  e scappa.-
dove si compilano molte
contabilità c'è poco spazio per il futuro professionale.-
ancora auguri
ciao
stunat

 contabilità c'è poco spazio per il futuro professionale.-
Aggiungo io: guarda anche all'estero. Gli ingegneri se ne stanno già
andando nel nord Europa e negli USA, è ora che muoviamo le chiappe dal
belpaese anche noi professionisti contabili.

....aaah...gergo da internauti..... ho "urlato" solo per distinguermi
da altri messaggi.
Cmq immagino tu sia un giovane commercialista....e considerato questo
ti pongo un quesito:
entro quanti anni l'agenzia delle entrate può notificare avviso di
liquidazione per perdità beneficio di prima casa (vendita
infraquinquennale di immobile  mancato , ovviamente per imposta di
registro? la vendita è avvenuta nel 2001...quindi è corretto
affermare che la notifica doveva avvenire entro il 31/12/2005 (tre anni
dall'anno successivo alla vendita) o il condono ha prorogato di 2 anni
anche questo?
ciao e grazie
stunat ha scritto:


Anch'io svolgo praticandato gratis e vengo anche sfruttato e trattato male, 
per questo vorrei cambiare studio commerciale per il rimante anno che mi è 
rimasto. Vorrei sapere cosa bisogna fare per poter continuare a svolgere il 
praticandato presso un altro studio.
Grazie

Ciccio ha scritto:

Tutta questa gente che viene sfruttata, trattata male, ecc. ecc.....
Ma a nessuno è mai venuto in mente che fare una professione non è
obbligatorio? Si può benissimo fare gli opertaori ecologici: un mio
amico che lavora alla asm di prato guadagna 1.500 euro netti al mese
(da dipendente) per 14 mensilità.
Gli spazi ci sono per tutti....
Cambiare studio non richiede un grande impegno, basta alzarsi, dire al
dominus che non si sta bene nel suo studio, alzarsi, aprire la porta e
andarsene.... tanto facile!

 andarsene.... tanto facile!
Oddio, questa risposta è un po' qualunquista. che c'entra ovvio che
non è obbligatorio fare il commercialista, l'avvocato, ecc.
E' come dire: il notaio costa tanto? E chi ti obbliga a comprar casa,
puoi vivere in camper se vuoi.
E quì nessuno si lamenta del fatto che non c'è mercato o si guadagna
poco ma del fatto che solo per sedersi a dar un esame uno deve sorbirsi
tre anni che per molti è il nulla totale e una perdita di tempo. Certo
che si può andar via, ma poichè la situazione è alquanto uniforme la
statistica ti è contraria, se lasci uno hai buone opportunità di
trovarne un altro simile, con conseguente perdita di tempo.
Mi sembrano lamentele e critiche giuste che se gli stessi
professionisti prendessero in considerazione anzichè liquidarle con
cose del tipo "nessuno ti obbliga" il livello professionale e anche
l'immagine pubblica ne guadagnerebbe molto.

Io personalmente non ho alcuna critica da fare al mio dominus..
Ho passato 2 anni in cui ho lavorato part-time (poichè ho un secondo lavoro) 
ed ho sempre avuto piena flessibilità per quanto concerne orari, altri 
impegni, ecc.
Non ho mai avuto la sensazione di essere sfruttato, ho sempre regolarmente 
ricevuto un rimborso spese forfettario, ho imparato tanto e sono cresciuto 
professionalmente senza essere mai, e dico mai, trattato come un 
subordinato, un segretario o roba simile, ma sempre come un collaboratore in 
cerca di esperienza.. Certo, se suona il telefono e lui non c'è  credo sia 
il minimo rispondere.. Momenti duri ce ne sono stati, sicuramente, ma lo 
stress è dipeso soltanto dal lavoro, non certo dalle sue pressioni.. Anche 
quando ho fatto degli errori (a chi non è mai capitato d'altronde) che hanno 
portato conseguenze (errata liquidazione d'imposta con susseguente 
ravvedimento per cifre modeste, nulla di piu grave per fortuna) non ho mai e 
dico mai ricevuto un richiamo, un rimprovero o una "punizione" (perchè 
accade anche questo in giro, purtroppo).. ed anche ora che mi accingo ad 
iniziare un nuovo rapporto di lavoro che mi porterà un impegno maggiore, da 
lui ho sempre completa disponibiltà.. Un professionista serio e prima di 
tutto una persona eccezionale..
Mi sento una mosca bianca in mezzo ad un mare di praticanti insoddisfatti.. 
In bocca al lupo a tutti! 

 impegni, ecc.
è sempre la solita storia.
c'è chi cerca lavoro ed in realtà cerca solo uno stipendio, c'è chi
cerca di " essere" professionista e lo è già (come Te) e non lo sa
ancora, c'è chi vaneggia facili soldi e professionista non lo sarà
mai ....anche se supera gli esami e si iscrive ai dottcomm:-)))
Prima di tutto la professione è dedizione, passione, spirito di
sacrificio poi ( forse) dopo
può anche venire un riconoscimento economico anche oltre ogni merito
od aspettativa.
Fa parte dei casi della vita.
I problemi della professione e dei giovani che si accingono ad
affrontarla sono tanti e dibattuti anche nel NG da tempo.
L'invidia, lo scontento o la generica maldicenza, che spesso aleggia in
giovani che qui scrivono,sono controproducenti per chi li posta.
 E' miopia.
ciao ed auguri sinceri
stunat

La tua è una testimonianza che una pratica seria è possibile farla. A
scanso di equivoci, io non ho mai criticato il praticantato che DEVE
essere fatto. Ne critico due cose: la prima che si stabilisca quanti
anni deve durare (un futuro professionista deve capire da solo quando
è pronto ad affrancarsi e quando no) e presso chi deve essere fatto
(trovo presuntuoso pensare che solo altri commercialisti, molti dei
quali poi la pratica legale non l'hanno mai fatta, possano insegnare la
"competenza tecnica", mentre invece non la può insegnare diciamo un
direttore amministrativo all'interno di una multinazionale dove si
fanno consolidati, analisi di bilancio, ecc..).
Non è solo una questione di penalizzare i giovani. E' che così ci
diamo le mazzate da soli agli occhi del mercato.
Comunque, chi è causa del suo mal....

 ha scritto nel messaggio
news:44927574$0$10058$4faf...@reader3.news.tin.it...

Dai... non ci caschiamo ..
Ciao
Gigi

 ... <
Ho postato qualche giorno fa la mia esperienza. Ora a poco più di 10 
giorni dal termine del tirocinio, e dopo numerose insistenze da parte 
mia per conoscere il mio ... destino..., mi sono sentito dire che 
dovrei, nazi DEVO continuare a lavorare per il mio ormai prossimo ex 
Dominus... senza nulla dichiarare... per una cifra, superiore alla tua, 
ma certo non commisurata alle 8-9-10 ore giornaliere.
E questo è solo l'aspetto più grave. Potrei farti un'infinità di altri 
esempi: il non disporre per 3 anni di un mio telefono, mentre una 
segretaria assunta da 2 giorni ora ha un telefono e la MIA scrivania. 
Cerca forse di mandarmi via? Non ho problemi. Ne avrà lei, quando dovrà 
cimentarsi con il PC, cosa che odia e finora ho curato solo io. Pratiche 
telematiche, deposito bilanci, invio dichiarazioni, e anche semplici e-mail.
Chiudo qui per oggi.
Cmq il codice ateco è quello che ti han consigliato 74.12.C.
In Bocca al Lupo.