Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Uso dei contanti per acquisto auto che costa 5500 euro

Considerato il nuovo limite dei 5000 euro per i pagamenti in contanti.
Quando il decreto legislativo 231/2007 (articolo in fondo a questo 
messaggio) recita "quando il valore dell'operazione, anche frazionata, 
e' complessivamente pari o superiore a 5.000 euro" intende che se l'auto 
costa 5500 euro
A) non posso pagare in contanti,
oppure
B) posso pagare fino a 5000 euro in contanti ed i restanti non in 
contanti?
Vi ringrazio.
(Quando ho acquistato un appartamento e vigeva il limite dei 12500 euro 
il notaio stesso mi ha detto che potevo pagare fino a 12500 euro in 
contanti e il resto con assegni. Da qua il mio dubbio. Cambia solo il 
limite da 12500 a 5000 oppure cambia anche in virtù del fatto che la 
l'intera somma da pagare sia sopra o sotto i 5000?)
Art. 49. 
Limitazioni all'uso del contante e dei titoli al portatore 
1. E' vietato il trasferimento di denaro contante o di libretti di 
deposito bancari o postali al portatore o di titoli al portatore in euro 
o in valuta estera, effettuato a qualsiasi titolo tra soggetti diversi, 
quando il valore dell'operazione, anche frazionata, e' complessivamente 
pari o superiore a 5.000 euro. Il trasferimento può tuttavia essere 
eseguito per il tramite di banche, istituti di moneta elettronica e 
Poste Italiane S.p.A.

 B) posso pagare fino a 5000 euro in contanti ed i restanti non in contanti?
Bah, è difficile dire. Nè le recenti circolari dell'Agenzia delle
entrate e del Tesoro mi pare risolvano l'arcano. A me sembra che il
tentativo sia quello di evitare che l'obbligo di tracciabilità dei
pagamenti sia bypassabile con una semplice rateizzazione degli stessi;
e quindi voterei per: "A) non posso pagare in contanti". Se poi
dobbiamo giudicare l'efficacia della norma rispetto alle intenzioni
del legislatore, beh, quella è un'altra storia!

 entrate e del Tesoro mi pare risolvano l'arcano. A me sembra che il
Il call center dell'AdE mi dice che le norme sull'antiriciclaggio non 
sono di loro competenza.
Come faccia a sapere cosa si può e cosa non si può fare? Ma in che stato 
viviamo?

 stato viviamo?
Guarda, non è questione di Italia (mi dicono che nei paesi
anglosassoni sia molto peggio). Penso che la cosa sia piuttosto comune
poiche' la norma è volutamente astratta e richiede un processo di
interpretazione perche' si possa applicare a tutte le possibili e
troppo numerose fattispecie reali. Probabilmente sara' il futuro che
ci dirà qual e' l'interpretazione più ragionevole, anche alla luce di
come verrà applicata la norma, che tipo di accertamenti verranno
concretamente eseguiti dagli organi di controllo e con quale severita'
verranno sanzionati i trasgressori.
Comunque la frase "quando il valore dell'operazione, anche frazionata,
e' complessivamente pari o superiore a 5.000 euro" mi sembra chiarisca
sufficientemente - al di la di ogni ragionevole dubbio - l'intenzione
del legislatore di evitare "aggiramenti" del suddetto limite basati
sul frazionamento del pagamento. Poi sulle reali capacita' di
controllo e di repressione ... non so proprio.

 sul frazionamento del pagamento. Poi sulle reali capacita' di
Non ho necessità di aggirare. Vorrei solo sapere se per comprare un'auto 
usata da concessionario che costa es. 6000 euro posso pagare 2000 in 
contanti e 4000 con assegno, lo stesso giorno, lo stesso momento.
Sinceramente non mi pare un caso né strano né raro.
E' un paese normale quello in cui bisogna aspettare applicazioni, 
controlli e sanzioni (fra quanto? mesi? anni?) per sapere come 
interpretare la norma per un caso così semplice e comune?

 interpretare la norma per un caso così semplice e comune?
Capisco benissimo le tue aspettative di cittadino. E in effetti
condivido che spesso le norme vengono scritte in Italia proprio con i
piedi. In questo specifico caso però mi sembra, ti ripeto, tutto
piuttosto chiaro.