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Titolo: Forfettone dobbiamo proprio aspettare il 31/12 per saperne qualcosa?

Capisco che la finanziaria non sia stata ancora approvata ma dal 
1/1/2008 (cioè fra 3 settimane!) col forfettone le cose cambiano 
parecchio, per milioni di contribuenti ed automaticamente.
Qualcuno si degnerà di spiegarci come funziona questo forfettone o 
dobbiamo proprio scoprirlo alla dichiarazione dei redditi dell'estate 
2009?
A parte l'aliquota del 20% su ricavi-costi che è l'unica cosa chiara, 
recentemente ho letto che con il forfettone non sarebbe necessario 
aprire partita iva. Come come? Da quando in qua? Ma se ho letto comunque 
di fatturazione? Fatturare senza partita iva non è possibile quindi 
evidentemente qualcuno sbaglia.
Ma torniamo al punto di partenza:
Possibile che non si sappia ancora nulla/abbastanza su questo regime 
fiscale? Vorrei capire se mi conviene, se non mi conviene, se mi 
incasina, se mi rende più o meno competitivo rispetto al regime 
semplificato nei confronti dei miei clienti.
Che italia scalcinata...

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.21c781d6a...@news.tin.it...
<Capisco che la finanziaria non sia stata ancora approvata ma dal
<1/1/2008 (cioè fra 3 settimane!) col forfettone le cose cambiano
<parecchio, per milioni di contribuenti ed automaticamente.
<Qualcuno si degnerà di spiegarci come funziona questo forfettone o
<dobbiamo proprio scoprirlo alla dichiarazione dei redditi dell'estate
<2009?
<A parte l'aliquota del 20% su ricavi-costi che è l'unica cosa chiara,
<recentemente ho letto che con il forfettone non sarebbe necessario
<aprire partita iva. Come come? Da quando in qua? Ma se ho letto comunque
<di fatturazione? Fatturare senza partita iva non è possibile quindi
<evidentemente qualcuno sbaglia.
<Ma torniamo al punto di partenza:
Sbagli te, o l'articolista che ha scritto l'articolo.
Quello che non è necessario e liquidare l'iva in quanto al comma 5 prevede 
il non addebito dell'iva  a titolo di rivalsa (e non hanno diritto alla 
detrazione iva assolta o addebitata sugli acquisti)
<Possibile che non si sappia ancora nulla/abbastanza su questo regime
<fiscale? Vorrei capire se mi conviene, se non mi conviene, se mi
<incasina, se mi rende più o meno competitivo rispetto al regime
<semplificato nei confronti dei miei clienti.
Se hai finanza e fisco  n. 41 c'è scritto tutto (sempre in linea 
provvisoria, ovviamente fino a quando non approvano o midificano)
<Che italia scalcinata...
Concordo
Ciao
Gianluca da Latina 

Possibile che non si sappia ancora nulla/abbastanza su questo regime
fiscale? Vorrei capire se mi conviene, se non mi conviene, se mi
incasina, se mi rende più o meno competitivo rispetto al regime
semplificato nei confronti dei miei clienti.
Ma ... leggere il disegno di legge ??? 

 Che italia scalcinata...
se lo è, e lo è, una delle cause  è  l'inclinazione di molti a vedere solo
il lato peggiore delle cose.
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Che italia scalcinata...
ehh, magari se si evitasse di postare la medesima domanda su piu ng 
(omettendo di dirlo), forse anche se infinitesimalmente, lo sarebbe un po 
meno..
saluti 

 L'unica cosa che non si sa è se sarà approvata
lo sarà lo sarà, assieme a tutto il resto
non le mollano le poltrone..
ma dove li ritrovano posti cosi comodi, lautamente pagati, senza fare un 
emerito beep tutto il giorno se non insultarsi tra loro per poi stringersi 
la mano come se nulla fosse,  da dove possono pontificare allegramente in tv 
in ogni trasmissione e tg..
ma dai..
ciao 

 A parte l'aliquota del 20% su ricavi-costi che è l'unica cosa chiara,
Beh, io non sono un commercialista, ma la lettura dell'art.4 del
disegno di legge approvato dal Senato è stata abbastanza agevole, e di
cose chiare ce ne sono parecchie:
- le condizioni per rientrare nel nuovo regime (commi da 1 a 4);
- l'esenzione dall'IVA (comma 5) e la possibilità di recuperare
comunque eventuali crediti IVA del 2007 (comma 8);
- l'esenzione dall'IRAP (comma 9);
- il metodo di calcolo dell'imponibile come ricavi - spese, con la
possibilità di dedurre anche i contributi previdenziali versati per
legge (comma 9);
- l'applicazione di un'imposta ***sostitutiva dell'IRPEF*** sul
reddito di cui al punto precedente (comma 10);
- l'esonero dagli obblighi di registrazione e tenuta delle scritture
contabili (comma 13);
- la possibilità di *optare* per il regime *ordinario* (comma 14).
*ATTENZIONE* i commi 9 (metodo di *calcolo* dell'imponibile) e 10
(imposta *sostitutiva*) comportano il fatto che chi ha redditi
*unicamente* provenienti da lavoro autonomo, ed opterà per il nuovo
regime, NON POTRA' DEDURRE/DETRARRE altro, perdendo quindi ogni
vantaggio fiscale derivante da:
- deduzioni come per es. la previdenza integrativa, i versamenti ad
ONLUS;
- detrazioni come per es. quelli relativi agli interessi del mutuo,
alle spese mediche, assicurazioni sulla vita, asili nido...
- detrazioni per figli o familiari a carico.
Versando il 20% forfetario si perderanno inoltre gli eventuali
vantaggi derivanti dalla progressività dell'imposizione.
Per quanto mi riguarda (seguo la semplice contabilità di mia moglie)
dal 1° gennaio la fattura cambierà
da così:
compenso = 100 euro
rivalsa INPS = 4 euro
IVA = 20,8 euro
rit. acconto = -20,8 euro
TOTALE = 104 euro
a così:
compenso = 100 euro
rivalsa INPS = 4 euro
TOTALE = 104 euro
(con la nota "non soggetto ad IVA e rit. d'acconto ai sensi della
legge xxx/2007)
A marzo salderò l'IVA annuale (anzi niente, visto che sarò a credito),
e deo gratias mi risparmierò un bel po' di lavoro...
ciao, GB

 lo sarà lo sarà, 
questa tua previsiona mi dà la certezza matematica che il governo durerà
poco:-)


 detrazione iva assolta o addebitata sugli acquisti)
Quindi ipotizzando un imponibile di 100 fatturato ad un cliente, si 
intascano 100 euro + 20 euro di iva.
Dopodiché al momento dell'applicazione dell'aliquota del 20% sostitutiva 
all'irpef immagino che si applicherà a 120 pagando di aliquota 
sostitutiva 24 euro.
E' corretto?

 Ma ... leggere il disegno di legge ??? 
Ovviamente me lo sono letto. Sono comunque "solo" un libero 
professionista con studi da ragioniere interessato alla materia che si 
tiene la contabilità da solo. Fra questo e comprendere tutte le 
sfaccettature del forfettone leggendo la finanziaria 2008 c'è ancora un 
passo.
Ad ogni modo per uno come me che se ne interessa ci sono ancora milioni 
di contribuenti allo scuro di tutto e trovo che non sia da paese 
normale.

 normale.
Scusa ma *tu* cosa avresti fatto?
Campagna pubblicitaria con cartelloni?
SMS a tutti i cittadini?
Corsi nelle scuole?
Per pubblicizzare un *disegno* di legge?
Si parla di qualcosa che non è ancora neppure legge, e che potrebbe
oggi o domani svanire nel nulla! :-)
ciao

 in linea di massima conviene
Mi sono calcolato che il punto di pareggio considerando l'applicazione 
delle aliquote sul fatturato è di 20.000 euro. Sopra conviene il 
forfettone. Sotto conviene l'irpef. Non ho considerato però deduzioni, 
detrazioni e detraibilità dell'iva.
Sono ancora in dubbio se prendere questo forfettone oppure no. Non mi 
pare tutta questa convenienza.

 detrazione iva assolta o addebitata sugli acquisti)
Quindi ipotizzando un imponibile di 100 fatturato ad un cliente, si
intascano 100 euro + 20 euro di iva.
NO, si intascano 100.
L'iva non si riaddebita. (comma 5)
Dopodiché al momento dell'applicazione dell'aliquota del 20% sostitutiva
all'irpef immagino che si applicherà a 120 pagando di aliquota
sostitutiva 24 euro.
E' corretto?
NO, si applica il 20% su 100, quindi 20 di imposta sostitutiva.
ciao
Gianluca da Latina 

 TOTALE = 104 euro
Scusa ma è impossibile! Questo significherebbe imporre una concorrenza 
sleale ENORME fra soggetti minimi e marginali a forfettone che non fanno 
pagare iva e tutti gli altri soggetti che fanno pagare iva.
Per esempio un elettricista X con forfettone farebbe pagare alla signora 
100 euro mentre l'elettricista Y che non ha forfettone (per scelta - si 
può scegliere - oppure perché ha dipendenti oppure perché ha un volume 
d'affari > 30.000 euro) farebbe pagare alla signora 120 euro. Idem per 
qualsiasi altro libero professionista.
Credo e spero che sia impossibile una cosa del genere!!!


corretto sarebbe come dici
scommetti che rimane 120?
ciao 


infatti entrambi fattureranno 120
scommettiamo? 

 scommettiamo?
E' il caso di mia moglie, che non fa l'elettricista (LOL), ma la
consulente/mediatrice familiare.
Tra i clienti ci sono:
1) enti pubblici e privati sostituti d'imposta;
2) enti non soggetti IVA (tipo ONLUS) per i quali l'IVA è un *costo*;
3) persone fisiche.
Nel caso 1 ovviamente l'IVA sparirà e basta.
Nel caso 2 l'IVA finirà tutta nell'imponibile (per intenderci, *già
oggi* gli *stessi* enti pagano il 20% in più a chi lavora a progetto
senza partita IVA con sola rit. d'acconto).
Nel caso 3 si farà metà e metà: riduzione da 120 a 110 del costo del
cliente (= bella figura), con guadagno di 10 da parte del
professionista.
D'altra parte - come ho scritto nella mia di stamattina - guardando
solo gli aspetti **FISCALI** (= tasse da pagare), il nuovo regime
**NON** è così conveniente, anzi ci si smena...
ciao


c'è già un regime del genere che dovrebbe far sparire l'iva dalla 
fatturazione.. (te lo dico alla rozza :-))
ma tu credi che il barbiere o parrucchiere l'abbia levata l'iva?
20 euro erano e 20 son rimasti
il cliente che ne sa?
ciao

 qualsiasi altro libero professionista.
Magari questi vantaggi (che *ci sono*, ma solo nei confronti di
soggetti che *NON* possono detrarre l'IVA) serviranno anche a far
emergere un po' di sommerso...


il 100 con e 80 senza rimarrà sempre

 Qualcuno si degnerà di spiegarci come funziona questo forfettone o
Con riferimento all'art. 4 comma 11 (che riporto di seguito), qualcuno
mi potrebbe spiegare quali sono le componenti positive / negati
**rinviate**?
grazie, ciao
GB
<<I componenti positivi e negativi di reddito riferiti a esercizi
precedenti a quello da cui ha effetto il presente regime, la cui
tassazione o deduzione è stata rinviata in conformità alle
disposizioni del citato testo unico di cui al decreto del Presidente
della Repubblica n. 917 del 1986 che consentono o dispongono il
rinvio, partecipano per le quote residue alla formazione del reddito
ell'esercizio precedente a quello di efficacia del predetto regime
solo per l'importo della somma algebrica delle predette quote
eccedente l'ammontare di 5.000 euro. In caso di importo non eccedente
il predetto ammontare di 5.000 euro, le quote si considerano azzerate
e non partecipano alla formazione del reddito del suddetto esercizio.
In caso di importo negativo della somma algebrica lo stesso concorre
integralmente alla formazione del predetto reddito.>>

 pagare iva e tutti gli altri soggetti che fanno pagare iva.
A parte che sarà tutto da dimostrare che i forfettoni non aumentino i
prezzi (in questo caso, se ci pensi, la concorrenza diventerebbe
indirettamente ancora più sleale), nell'esempio che fai tu dovresti
tenere anche conto del fatto che per questi (i forfettoni) l'iva sugli
acquisti diventa indetraibile (=maggiori costi).
Ciao
Higgins

 normale.
Io non trovo che i contribuenti siano all'oscuro di tutto, anzi noto
come le problematiche fiscali di largo respiro stiano diventando
sempre più di pubblico dominio.
Questo in termini generali. Quando poi si vuole scendere in dettaglio,
è chiaro che di solito servono strumenti che chi non è addetto ai
lavori non possiede.
Ma questo mi sembra normalissimo.
Ciao
Higgins

 emergere un po' di sommerso...
ciao 
sei ottimista, io la vedo al contrario, per me questo regime lo faranno
quelli che vogliono evadere, rilasciano fattura fino a 30mila euro e poi
buonanotte.
anche secondo i miei calcoli approssimativi, economicamente non conviene
sotto i 20 mila euro reddito, anzi forse di piů per chi ha un po' di iva
da scaricare.
Tua moglie rientra nei pochi, secondo me, casi in cui puň avere un
vantaggio, ma chi lavora con le aziende ci rimetterebbe oltre a
presentarsi con un regime contabile da paria.
L' unica cosa che non mi va č che uno si vincola 3 anni se vuole cambiare,
io  il primo anno non lo faccio, sto alla finestra , sperando anche di
sforare i 30 mila ,mi toglierebbe il dubbio e anche altri pensieri , tanto
poi č probabile che il prossimo ministro faccia la sua nuova riforma e via
andare .
Intanto irap non si paga fino a 9500 euro, e per i professionisti come me
le scritture da tenere sarebbero uguali. 
Comunque bastava tenere il vecchio regime forfetario con una soglia piů
alta che andava bene alla maggior parte degli interessati.
Mr X
-- 


 - la possibilità di *optare* per il regime *ordinario* (comma 14).
PROPRIO PER PARLARE DI AGEVOLAZIONI avete messo in conto il fatto di
dover riversare l'iva sull'acquisto dei beni strumentali effettuati
ante 2008 e sulle rimanenze di magazzino per poter entrare nel nuovo
forfettone?  Leggete l'informativa SEAC 279 DEL 28/11. CONVIENE
SOPRATTUTTO PER LE NUOVE PARTITE IVA!!

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:475e67e0$0$4789$4faf...@reader4.news.tin.it...

no, non scometto, perché già mi prendono troppi soldi, se poi debbo pure 
darteli per una scommessa già persa in partenza non mi va. (guarda te se 
devi cercare di togliermi i soldi pure te)
Mica ho l'anello al naso.
:-))))))))))
Ciao
Gianluca da Latina 

 L' unica cosa che non mi va è che uno si vincola 3 anni se vuole cambiare,
Tra il resto la consorte ha pure un piccolo lavoro da dipendente part
time, che farà da "salvagente" per le detrazioni/deduzioni che
altrimenti andrebbero perse.
Il vincolo dei 3 anni - se non ho letto male - è per chi sceglie il
regime *ordinario*.
E per il 2008 c'è un'eccezione: si può tornare al regime *forfetario*
anche subito dal 2009.
Vero il discorso sulla convenienza fiscale, che però va compensato
tenendo conto delle semplificazioni:
+ niente IRAP
+ niente addizionale regionale / comunale all'IRPEF
+ niente studi di settore
+ niente adempimenti IVA (versamenti trimestrali, elenco clienti/
fornitori...)
+ meno rischio di errori
+ risparmio sulle spese di tenuta della contabilità
Una domanda (caso reale).
Fattura emessa il 12/12/2007 (quindi ancora nel regime *ordinario*) ad
un ENTE PUBBLICO, quindi con l'IVA ad *esigibilità differita*.
Pagamento in gennaio 2008 (quando l'IVA non c'è più).
L'IVA sarebbe teoricamente da versare nel primo trimestre 2008... ma
il nuovo regime forfetario non la prevede...
Che faccio?
La mia idea sarebbe quella di fatturare nel 2008, senza IVA e
buonanotte... ma se l'Ente chiedesse per forza la fattura? Fatturo e
verso subito l'IVA?
grazie a chi mi darà un aiutino...
GB

 + risparmio sulle spese di tenuta della contabilità
ok..
ma in ogni caso ricavi - costi andrà sempre fatto..
vero che non devi tenere contabilità.. ma i calcoli andranno sempre fatti..
e cmq, se fanno un accertamento?
conviene davvero questo regime?
se ti accertano maggiori ricavi? come ti vengono tassati?
senza contabilità, negli accertamenti si prescinde dalla contabilità e per 
me è peggio
ciao

 se ti accertano maggiori ricavi? come ti vengono tassati?
al 20% forfetario (se resti sotto i 30000) :-)
per il resto intendevo dire che - probabilmente - i commercialisti
faranno un piccolo sconto ai clienti che passano al nuovo forfetario
senza SDS, clienti/fornitori, dichiarazione IVA e contabilità immagino
che il rischio di venire ripresi dall'AdE (con le conseguenti multe,
etc) sarà decisamente più basso...
che faccio con l'IVA differita di gennaio? :-(

 cosa che non si sa è se sarà approvata
Tango, visto che sai tutto, mi dici se hai letto da qualche parte che
non va applicata la ritenuta acoonto per i professionisti? (non è uno
sfottò, è una domanda vera).

 Credo e spero che sia impossibile una cosa del genere!!!
La cosa riguarda chi lavora con gli utenti finali. In quel caso,
l'ordinario farà pagare 100+IVA e non farà fattura, intascandosi anche
l'IVA come già avviene ora nel 90% dei casi (è una constatazione). PEr
chi lavora con le imprese il problema non si pone. Uno farà 100+IVA
(deducibile per il cliente, da versare per il prestatore), l'altro
100.

 sfottò, è una domanda vera).
art. 4 comma 10 del DDL
<<Sul reddito determinato ai sensi del comma 9 si applica un'imposta
sostitutiva dell'imposta sui redditi e delle addizionali regionali e
comunali pari al 20 per cento.>>
Se l'IRPEF *NON c'è più* (imposta ***SOSTITUTIVA***), perché dovrei
pagarne un *acconto*?
Mi facciano allora anche detrarre le spese mediche e il mutuo! :-)
ciao

 ciao
Propenderei anche io per questa soluzione (che poi il fatto di
applicare R.A. è inverosimile). Però nel regime 388/2000 era
esplicitato (e anche quella era imposta sostitutiva), qui no. Per me
se ne sono dimenticati.

 se ne sono dimenticati.
Tranqui che entro il 31/12/2008 arriverà la circolare dell'AdE che
dirà come si doveva fare! :-))))

 Roby ha scritto:

Come ti ho già risposto sopra, non era previsto direttamente nella norma
dei regimi agevolati (artt. 13 e 14 L. 388/2000): sono stati i
provvedimenti attuativi del marzo 2001 a stabilire l'esonero da ritenuta e
la dichiarazione da rilasciare al committente.
Nel caso dei nuovi forfetari, la logica dovrebbe essere la medesima, anche
se l'ultimo periodo del comma 10, art. 4, dice "Si applicano le
disposizioni in materia di versamento dell'imposta sui redditi delle
persone fisiche". 
Il che vuol dire che l'imposta sostitutiva del 20% dovrà essere versata col
regime degli acconti, come l'irpef, e a differenza dei RFA.
Ciononostante, credo che a logica non sia possibile costringere il
professionista ad una ritenuta del 20% sui compensi lordi, quando subirà
una tassazione di pari importo sul reddito netto.
Sul CT 41 (L. MIele) si rileva l'assenza di una disposizione che escluda la
ritenuta a titolo d'acconto; allo steso tempo ricorda che per il forfettino
si è evitata la distorsione successivamente, con il provvedimento di
attuazione. 
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 la dichiarazione da rilasciare al committente.
Ma se il decreto attuativo uscisse ad esempio a marzo 2008 quando già 
sarei o dentro o fuori dal forfettone, come faccio a decidere entro il 
31/12/2007 se prendere il forfettone oppure no se ancora mancano le 
informazioni e le si conosceranno dal decreto attuativo solo a marzo 
2008?

 2008?
[OT]Nel thread iniziato da "Zucchino", direi che "Patatone" arriva "a
fagiolo"[/OT]
A parte gli scherzi, se non erro, con il primo anno è possibile
ripensarci e passare da ordinario a forfettone, ma non viceversa...
D'altra parte penso che si tratti di un problema comune a tutti i
nuovi regimi...
ciao

 Mr. Tatoo
E allora aspettiamo questi provvedimenti.
Ciao e grazie.