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Titolo: conferimento di un macchinario in conto aumento di capitale

Un'azienda X fa costruire da un fornitore un macchinario che verra'
conferito in conto aumento di capitale in una societa' Y allo stesso
prezzo pagato.
Il bene verra' consegnato dal fornitore alla societa' Y per conto
dell'azienda X
Il fornitore  fattura il bene all'azienda X; l'azienda X lo deve
fatturare alla societa' Y ?
Il mio dubbio e':  il bene deve transitare nelle immobilizzazioni
materiali dell'azienda X (entrata ed uscita allo stesso valore) oppure
l'azienda X deve registrare ricavi ed acqusiti (per lo stesso valore) ?
Chi mi consiglia ?
grazie
fv

francescov ha scritto:

L'azienda X è già socie della Y o vi diventerà?

 ha scritto nel messaggio 
news:1153316382.6...@i3g2000cwc.googlegroups.com...

Mi pare una complicazione inutile (per il conferimento, se si tratta si soc 
di capitali, serve la perizia)
Meglio conferire il denaro in Y e far pagare il macchinario direttamente da 
Y al fornitore
Ciao
Fm 

X e' socia di Y e con il conferimento aumenta la sua quota di
partecipazione
Mel Calmo ha scritto:


 francescov ha scritto:


L'azienda X è già socie della Y o vi diventerà?
Spiegami un pò l'utilità di questa domanda?? 

 si e' scelto il conferimento perche' la conferitaria e' residente in
un paese dove con il conferimento si evitano i dazi

X acquista il macchinario e lo conferisce in Y ricevendo una quota del
capitale
X, in base alla norma IVA, deve fatturare la cessione a Y
Mi domando se X registrera' a conto economico costi per 100 e ricavi
per 100, oppure solo a stato aptrimoniale acqusiti di cespiti per 100 e
vendite di cespiti per 100

il conferimento e' cessione in base all'art 2 DPR 633

 Spiegami un pò l'utilità di questa domanda??
Se è socia aumenterà la propria quota di partecipazione, se non lo è
iscriverà la partecipazione al costo del macchinario. La domanda
serviva a me per comprendere meglio. La risposta è comunque uguale, X
non fattura niente a Y.
Ciao

 Spiegami un pò l'utilità di questa domanda??
Ciao Paolo, mi pare una domanda sensata. C'è il problema del 2343 bis o,
se vuoi, del secondo comma del 2465...
-- 
Tango
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ab...@newsland.it

Se si trattasse di un ramo aziendale X non fatturerebbe nulla a Y.
Trattandosi di un solo bene deve fatturarlo.

 il conferimento e' cessione in base all'art 2 DPR 633
qui non ci capiamo.
il conferimento è regolato da norme ( perizie ed altro)
alle quali ti hanno già
richiamato ed a queste mi riferisco.
Se poi per andare a Roma vuoi prendere l'autostrada
per la Svizzera, padronissimo.
E' la tua impostazione del problema che è sballata.
Quindi arrangiati.
ciao
st

non essere polemico,
il conferimento di un bene, diversamente dal conferimento di azienda,
e' soggetto ad IVA ed a fatturazione. Non parlo della perizia perche'
non e' un problema.
Non posso fare un aumento di capitale in denaro con i cui proventi
comprare il bene perche' dovrei pagare un dazio in un paese esrtero.
Rimango con il problema.
ciao

 Trattandosi di un solo bene deve fatturarlo.
Art 2 punto 3 dpr 633/72
Non sono considerate cessioni di beni:
a) le cessioni che hanno per oggetto denaro o crediti in denaro;
b) le cessioni e i CONFERIMENTI in società o altri enti, compresi i
consorzi e le associazioni o altre organizzazioni, che hanno per
oggetto aziende o rami di azienda

 l'azienda X deve registrare ricavi ed acqusiti (per lo stesso valore) ?
io preferirei, anche per ragioni di SDS, l'altra strada.
Ciao




 oggetto aziende o rami di azienda
Quindi, essendo un bene e non un ramo d'azienda, č cessione di beni e va
fatturato!


come hai giustamente riportato, se si trattasse di azienda o ramo
d'azienda non sarebbe soggetto ad IVA, trattandosi di un singolo bene
e' soggetto ad IVA

 l'azienda X deve registrare ricavi ed acqusiti (per lo stesso valore) ?
Sicuramente il bene non deve transitare dalle immobilizzazioni: la risposta 
la trovi nel comma 1 dell'art. 2424 bis del codice civile.

Quindi con un conferimento di un impianto  creo fatturato e costi di
acquisto. Era quello che temevo


Mel Calmo ha scritto:

onestamente sembra una strada un po' balenga. comunque, come hai meglio
specificato lo devi fatturare, io avevo inteso coferimento in generale
sul DPR. Comunque non passerei per il C.E. ma solo per lo S.P.
incrementando prima le immobilizzazioni e poi stornandole con il
relativo incremento delle partecipazioni. Forse così non ne risentono
gli studi di settore.


No. Io creerei un conto transitorio macchinario c/conferimento in Y, di
natura patrimoniale, da annullare quando avviene il conferimento con il
conto "partecipazione in Y".
Il macchinario non puň costituire costo/ricavo nč ha natura di
immobilizzazione.
Saluti
Mr. Tatoo 

 se vuoi, del secondo comma del 2465...
Perchè citi tali articoli?? Non vi è acquisto ma conferimento vero e proprio 
........ 

 
Concordo. 
Sia perchč il conferimento di beni č soggetto ad Iva, sia perchč, se il
macchinario va inviato all'estero, deve fare dogana e quindi siamo di
fronte ad una triangolazione. Serve quindi la fattura del "promotore
della triangolazione"...
Saluti
Mr. Tatoo

Mi piace il conto transitorio.

L'unico dubbio, se il conto transitorio cade il 31-12, dove lo metto ?
nei cespiti in corso ?

Paolo Martini ha scritto:


perchè il Thread sembrava "piegasse" nel senso di della vendita su
suggerimento di FM e Stunat. A quel punto, se X fosse stato un socio
fondatore, il problema del secondo comma del 2465 avrebbe potuto esserci e
ritenevo che la domanda di Mel Calmo fosse motivata da quel dubbio.
Come non detto, ciao


 
Direi tra i crediti verso altri (o verso controllate se Y č societŕ
controllata) C.II.5.
Se perň č presente al 31.12 vuol dire che il macchinario č giŕ stato
inviato, ma non č ancora stato deliberato l'aumento di capitale. Quindi
č come se fosse un versamento in conto futuro aumento di capitale..
Occhio infine che il conferimento di beni ha natura realizzativa ai fini
delle dirette. Quindi se il bene e' stato pagato al fornitore 100, ma il
conferimento avviene per 110, il maggior valore di 10 va assoggettato a
tassazione.
 
Ciao
Mr. Tatoo

 Mr. Tatoo

 controllata) C.II.5.
Non direi: non e un credito ma una disponibilita patrimoniale.
Per una corretta iscrizione dovresti creare la voce C) I) 6) "beni per 
futuro conferimento" con ampia descrizione in nota integrativa.

 Come non detto, ciao
Si, ma in tale caso la società conferitaria avrebbe acquisito il bene 
direttamente dal fornitore e non dal socio, quindi il caso di cui all'art. 
2343 bis non si sarebbe comunque verificato.

"Paolo Martini" <p.ma...@Levamiscafonline.it> ha scritto nel messaggio 
news:3Xrvg.44$br5...@tornado.fastwebnet.it...

Scusa, C.I.6. o C.II.6 ? 

 Scusa, C.I.6. o C.II.6 ?
La prima che hai detto. Oppure, in alternativa, creare la C.V "altre 
attività non immobilizzate" C.V.I "Beni per futuro conferimento".

"Paolo Martini" <p.ma...@Levamiscafonline.it> ha scritto nel messaggio 
news:Iisvg.91$br5...@tornado.fastwebnet.it...

Mi pare che, interpretando il c.c., i principi contabili consentano di 
creare nuove voci, intendendo quelle precedute da numeri arabi. Quindi non 
sarebbe consentito creare una voce C.V....
Chiedo lumi a te, che se non sbaglio sei esperto in materia. 

 sarebbe consentito creare una voce C.V....
I principi contabili così interpretano, ma io ritengo che tale operazione 
possa migliorare la rappresentazione veritiera e corretta della situazione 
patrimoniale.
Del resto, avrai notato che il bene di cui trattasi non trova facile 
collocazione in altre voci di bilancio e, quindi, credo che siano 
legittimamente praticabili le strade che ho menzionato.