Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: estetica vs efficacia

qualcuno di voi lo sa, ad alti non gliene potrà fregar di meno...da un 
po' ho iniziato un corso, diciamo che più che altro mi hanno inserito in 
un corso per adulti e uno degli allenatori della squadra master mi segue 
in maniera un po' diversa dagli altri (mi sembra di essere phelps al 
confronto deglia ltri, il che è tutto dire).
comunque, veniamo al punto.
Il coach mi ha un poco sistemato RA e SL...
a SL comincio a vedere miglioramenti, sia a livello di sensazione in 
acqua, sia come tempi che si stanno un pochino abbassando...
a RA, invece, secondo tutti quelli che mi vedono stilisticamente vado 
molto meglio, MA...i tempi sono decisamente peggiorati :-(
della serie, tre-quattro secondi in più sui 50, almeno...secondo voi che 
è meglio fare?
insistere sulla nuova via o tornare sulla vecchia?
sarà che adattarsi ad una nuotata diversa non è immediato, però ci sono 
rimansto un po' male...
-- 
beorn
"You've got to learn to crawl
before you learn to walk"
Aerosmith (Amazing)

 rimansto un po' male...
... generalmente le due cose vanno a braccetto, però spiegati un po' meglio:
chi è che ti dice che vai meglio (o nuoti meglio) ... tu dici tutti.
Qual era il problema (definiamolo stilistico) della tua rana?
Credo che la cosa migliore sia guardarsi dentro e verificare le tue
sensazioni, magari prima nuotavi male (diciamo che la coordinazione non
sapevi neppure dove stava di casa, faccio un ipotesi) ma molto di potenza
(... e non porta da nessuna parte), ora magari ti coordini meglio, ma fai
movimenti più soft ...
Io insisterei nel cercare di nuotare nel modo più corretto, vedrai che la
velocità verrà! :-)
Buona giornata!
Luca

 velocità verrà! :-)
eh, lo spero, perchè peggio di così la vedo difficile :-/


 rimansto un po' male...
Beorn, consiglio spassionato: in questa fase, fottitene del cronometro
(a meno che ti dia ragione)
Segui il consiglio del tuo allenatore, l'esercizio e i consigli che ti ha
dato sono appropriati
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (a meno che ti dia ragione)
quello che poi gli dicevo pur'io...
-- 
si prepara direttamente nel bicchiere basso detto "tumbler basso". Tre o 
quattro cubetti di ghiaccio, aggiungere il gin, il martini rosso, il 
bitter campari e mescolare. Guarnire con una fetta d'arancia.

 eh, lo spero, perchè peggio di così la vedo difficile :-/
... non ti abbattere!
Al termine di tutto ciò, vorrei che qualcuno riportasse ciò che scriveva Doc
Counsilman di Chet Jastremski.
Ranista primatista mondiale che tutto poteva fare (all'apparenza) tranne che
andare forte in acqua ... pensate che aveva persino difficoltà a mettere il
piede a martello!
Forza e coraggio ... copiate ed incollate le pagine del Counsilman ... io
purtroppo lo lasciato a Bologna, nella mia vecchia cameretta!
Buona giornata!
Luca

 insistere sulla nuova via o tornare sulla vecchia?
per ora fidati dell'allenatore e lascia da parte i tempi. I nuovi
movimenti devono prima essere assimilati completamente per essere
efficaci. 
Cerca scioltezza e scivolamento.
Non trascurare che a supporto dei nuovi/diversi movimenti si devono
anche adattare i muscoli per poter scaricare tutta la forza e ci vuole
un po' di tempo.
-- 
Nuoto, non pugnette!

 un po' di tempo.
in effetti, il nuovo tipo di gambata sfrutta muscoli diversi, sento un 
maggior carico sui quadricipiti e minore a livello adduttori...in teoria 
č un bene, dato che i quadricipiti son piů potenti...



Quoto in pieno e confermo che più che il muscolo che spinge, deve
interessarti la fluidità del nuovo movimento, che per forza di cose non
arriva subito (parliamo di mesi, quindi pazienta...).
Per accellerare al massimo i tempi di assimilazione, prova a nuotare spesso
ad occhi chiusi, per aumentare l'attenzione a quello che senti a livello
tattile, ma ricorda che cipollare la tipa prosperosa della corsia a fianco,
non è l'esercizio corretto! ;-)
ciao
Broziosauro


 non è l'esercizio corretto! ;-)
... neppure se poi dice che glielo ha consigliato Tu? ;-P
Buona giornata!
Luca

 č un bene, dato che i quadricipiti son piů potenti...
e che gli adduttori non spingono indietro
-- 
Nuoto, non pugnette!

 e che gli adduttori non spingono indietro
ciuzto! ;-)


 tattile, 
ricorda anche che esiste il rischio di sentire il muro con i recettori
tattili del naso.
Ieri sera da noi è successo ad un espertissimo mentre faceva esercizi,
ad occhi aperti ma a cervello disconnesso.
-- 
Nuoto, non pugnette!

 non è l'esercizio corretto! ;-)
per il momento l'unica occasione di contatto con una delle tipe della 
corsia a fianco è stata una tremenda incocciata in fase aerea di 
bracciata a SL...io mi son preso una pacca e ho contiuato, la signora in 
questione è rimasta agonizzante attaccata alla corsia per dieci minuti 
ad imprecare...
credetemi, non ci sono motivi validi per distrarsi dal nuoto...


 Ieri sera da noi è successo ad un espertissimo 
di tuffi? >;-)


 ad occhi aperti ma a cervello disconnesso.
... ieri sera anche io e Sollie ci siamo scontrati (2 bei frontaloni da CID)
... io uscivo "sparato" dalla virata dei 75 ... e Sollie stava lì, in pieno
contromano!!!
Buona giornata!
Luca

 contromano!!!
non mi risultava avesse origini britanniche :-)
-- 
Nuoto, non pugnette!

 di tuffi? >;-)
non so se l'ho capita :-S
-- 
Nuoto, non pugnette!

 non so se l'ho capita :-S
se io ho ben capito le tue, tu dovresti aver capito la mia :-)


 se io ho ben capito le tue, tu dovresti aver capito la mia :-)
:-)
-- 
Nuoto, non pugnette!

 non mi risultava avesse origini britanniche :-)
... ogni tanto va alla ... deriva! :-)
Buona serata!
Luca

 ad occhi aperti ma a cervello disconnesso.
il mio status normale! ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:38ohjlF...@individual.net...

secondo me dovresti guardare la produttività....ecchissenefrega se la tua
rana non è stilisticamente perfetta???vai più forte no? e allora? sono pochi
i nuotatori che hanno un gesto tecnico da manuale, ma non mi sembra che per
questo vadano piano....c'è il rischio che modificando la tua nuotata perda
in acquaticità, quindi in tempi....


Dare un giudizio senza averlo visto nuotare prima e adesso è molto
difficile, però lui stesso riferisce che gente competente lo giudica
migliorato stilisticamente. Il fatto che non ci siano al momento riscontri
cronometrici non mi pare, come già è stato autorevolmente detto da altri,
una buona ragione per desistere. Per acquisire e rendere efficace un
movimento nuovo ci vuole tempo ma di solito i risultati vengono e oltre ai
riscontri cronometrici si possono avere vantaggi di altro tipo (maggiore
efficacia della nuotata e quindi minore sforzo e maggiore resistenza, minori
rischi di sovraccarico articolare, ecc.). Solo se dopo diversi mesi la
situazione continuasse ad essere stagnante si potrà prendere in
considerazione l'idea di ritornare all'antico. Adesso sarebbe rinunciare ad
una possibilità di crescita. IMHO, naturalmente.
Ciao
Vasco

 eh, lo spero, perchè peggio di così la vedo difficile :-/
quoto luca.concentrati sulla nuotata ,sullo scivolamento sulla tecnica, la
velocita' arrivera'.
anzi in allenamento dovresti riuscire a tenere sempre distinte le due cose,
con prevalenaza della tecnica.
prima si raggiunge un livello tecnico accettabile poi lo si migliora in
velocita'.
con i nostrin squadra che vanno meno veloci e' la cosa piu' difficile.
pretendono di fare le stesse pause di chi fa 53 sui 100 sl e poi si
domandano perche' sono sempre a pezzi e non riescono a rendere :-)
--
f.

 in acquaticità, quindi in tempi....
QUesto discorso potrebbe avere senso - e comunque andrebbe verificato - 
solo per nuotatori che negli anni hanno ormai talmente radicato lo 
schema motorio da rendere quasi impossibile la modifica.
QUesto non è il caso di beorn, giusto cambiare in questa fase

 domandano perche' sono sempre a pezzi e non riescono a rendere :-)
... il problema, alcune volte è logistico: quante corsie avete?
Se per esempio siete in 10 in una sola corsia, è assolutamente impossibile
differenziare i recuperi, penso che avere 3 corsie sia la soluzione IDEALE,
ma spesso è UTOPIA ... almeno nel nostro caso!
Buona giornata!
Luca

 wrote in message

questo e' un aspetto del problema, io mi riferivo a coloro i quali
non ancora padroni della tecnica corretta o dei ritmi giusti pretendono di
andare in allenamento agli stessi ritmi di gente che ha fatto allenamenti
per anni:
risultato: vanno fuori giri in frettissima e li raccogli dopo la meta' delle
ripetizioni
previste in fondo alla vasca , e soprattutto per stare al passo con i piu'
veloci nuotano malissimo e di forza e poi in gara il dramma se non scendono
di almeno un secondo!
:-D
la frenesia e la voglia  in allenamento sono una bella cosa ma vanno
indirizzate nella maniera giusta altrimenti non servono a nulla
--
f.

 previste in fondo alla vasca
Da me ci sono un paio di persone che fanno cosě. Noi non siamo certo veloci 
come voi - a parte 1 o al max 2 persone tra le quali non ci sono io 
ovviamente - ma normalmente siamo in 3 corsie di cui una la tiro io. Quando 
manca la testa di una corsia ci sono alcuni che si uccidono pur di arrivare 
avanti alle prime serie e poi schiattano... Poi li vedi soddisfatti perchč 
ti son stati davanti ma il lavoro non l'han fatto tutto... 


Dipende sempre in quanti si è.
Noi il sabato ci stiamo appena dentro con 6 corsie!
Però siamo più di 40.
Questo comunque consente di differenziare meglio il lavoro e i tempi di
recupero.
V.

 indirizzate nella maniera giusta altrimenti non servono a nulla
ho anch'io dei compagni di squadra (pochi, per fortuna) che vogliono a tutti
i costi nuotare con quelli piů veloci di loro e si ritrovano spesso fermi
perchč non reggono il ritmo. Non c'č verso di far loro capire che un ritmo
adatto a loro tenuto regolarmente per tutto l'esercizio sarebbe molto piů
utile.
V.

 ti son stati davanti ma il lavoro non l'han fatto tutto...
... il che non SERVE A NULLA! :-(
Buona giornata!
Luca

 indirizzate nella maniera giusta altrimenti non servono a nulla
cavolo, questo sono io... -__-
-- 
si prepara direttamente nel bicchiere basso detto "tumbler basso". Tre o 
quattro cubetti di ghiaccio, aggiungere il gin, il martini rosso, il 
bitter campari e mescolare. Guarnire con una fetta d'arancia.

 recupero.
... giustissimo, parlavo per "preconcetti mentali" che l'esperienza
personale aveva reso assoluti, quando poi ci sono tante altre realtà
differenti. (noi eravamo in una ventina e tre corsie erano perfette ... voi
in una quarantina ed ecco le 6 corsie).
Forse era meglio parlare in termini di atleti per corsia ... :-)
Buona giornata!
Luca

 ... il che non SERVE A NULLA! :-(
Quoto....
Tra l'altro se facessero l'allenamento come si deve avrebbero buoni 
risultati, dimostrano buone potenzialità...
L'altra sera c'era anche un'altra variante, vale a dire quelli che se ne 
stanno nelle retrovie per tutto l'allenamento sfruttando al max la scia e 
poi all'ultima serie chiedono di passare avanti sparandosi l'ultimo lavoro 
al max... orgogliosi alla fine anche loro di essere arrivati avanti... 

 al max...
E' una cosa che a volte, quando riesco, faccio anch'io. Intendo, quando 
riesco a tenere la scia e a non morire prima. Lo faccio perchèa quel 
punto spesso io sono finalmente caldo e i miei compagni un po' morti

 gli ultimi 50 o 100 metri. Sbaglio?
No, non sbagli. Intendevo magari l'ultima serie. Se riesco a non 
uccidermi troppo all'inizio, spesso finisco meglio di chi tirava prima

 meglio di chi tirava prima
il che non sembra essere indicatore di un allenamento svolto in maniera
ottimale...
--
f.

 ottimale...
Posso condividere la tua considerazione, ma a mia discolpa posso citare 
l'annoso mio problema dello scaldarmi per fare lunghe distanze (serie da 
100..), ci metto una vita, e il fatto che spesso alla fine alcuni 
staccano di testa, ma io no..

"Castel Chariot" <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> wrote in
message news:7O5Xd.1022088$
35.38...@news4.tin.it

un conto e' scaldarsi un altro e' andare al 60 % per poi tirare l'ultimo
scatto.
non e' logico e fa tanto cipollini. ma se fa migliorare va bene anche cosě.
il problema e' quando non migliori e ti domandi perche'  ; e soprattutto
dopo avermi succhiato la scia per 9 scatti all'ultimo mi tocchi i piedi o mi
passi di fianco a tutta facendomi bere non lo trovo simpatico.
in tutte le squadre ci sono quelli che partono sempre primi
quelli che partono sempre dietro e quelli che partono secondi anche quando
non ci sono i primi... :-)
--
f.

 uccidermi troppo all'inizio, spesso finisco meglio di chi tirava prima
Ok, allora e' normale visto il tempo che ci metti ad andare a regime.
L'importante e' non rompere le scatole a chi sta davanti come dice flybu
nei post successivi, ma non mi pare ne' il tuo caso ne' quello del tizio
in piscina da me.
Buona giornata!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 problemi.
Avevo letto male, pensavo fossero tre da cento consecutivi.
E comunque per me nuotare in 45" non č cosě facile.
E il 100 fatto a 1'15" mi uccide

 scatto.
Non era ciò a cui mi riferivo

Castel Chariot ha scritto:

scusa , ma il modo migliore per scaldarsi , per me sono i cambi di ritmo no?
-- 
Non credo che il nuoto faccia dimagrire.
Non ho mai visto un ippopotamo magro.
	  Heinz Schenk

 E il 100 fatto a 1'15" mi uccide
anche a me, ne ho avuto la prova martedě sera...


 è veramente difficile per me riuscire ad interpretare il tuoi [cut]
ovviamente segue "tempi" visto che i tuoi familiari non li conosco... ;-)
ciao! 

 E il 100 fatto a 1'15" mi uccide
Per me non si pone proprio neanche la questione.... posso farne solo uno.... 
;-)
Ciao! 

 scusa , ma il modo migliore per scaldarsi , per me sono i cambi di ritmo 
Io mi scaldo bene con gli scatti da 25, ma non se devo fare lavori 
lunghi (serie da 100)
In quel caso ci metto una vita, ma ripeto che il mio problema non è 
spezzare il fiato ma "scaldare le braccia", quello che mi da problema 
sono i muscoli delle braccia