Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: [master]mi sembra una bella idea.che ne dite?

http://www.nuotomaster.it/EDI/NM/TESTI/5_004.HTML
--
f.

 
http://www.nuotomaster.it/EDI/NM/TESTI/5_004.HTML
In effetti non ne avevamo ancora discusso qui sul NG.
Al di là della scelta del nome, che sinceramente trovo poco accattivante 
(master con le ali? ecchessiamo, pesci volanti??? Qualcosa tipo coppa 
sprint?), l'idea è oggettivamente carina e si era pensato a qualcosa di 
simile anche nella nostra squadra.
A differenza dell'iron, è una classifica che premia gli sprinter 
"versatili", oltre ai nuotatori "comuni" che non riescono a affrontare 
gare impegnative come un 200 fa, 400 mx, 1500 sl (e 200 dorso!).
Trovo un po' ridondante però l'inclusione dei 100 mx, gara che adoro ma 
che penso non possa variare + di tanto quello che si otterrebe con i 
semplici 4 cinquantini.
Inoltre crea una certa confusione con il supermaster, che per me rimane 
la classifica + importante.
Il resto son senz'altro elaborazioni interessanti, ma il supermaster per 
me ha una classifica più probante della qualità dell'atleta

flybu ha scritto:
PS: ho visto che purtroppo non ci sei al logathrophy. QUando esordite, 
vimercate?

 simile anche nella nostra squadra.
PS: volete che riproduciamo anche questa classifica nel fantamaster?
Però non so in quanti potremmo parteciparvi, senz'altro:
loga
castel
flybu
Poi forse rick, vasco..ma non so chi altro..

                    Il 10 Nov 2004, 01:41, Castel Chariot <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> ha
scritto:

Beh, a me fa più "comodo" una classifica imperniata sullo sprint, a
prescindere dallo stile.
(come del resto a tutti quelli che per varie ragioni non possono/vogliono
allenarsi tanto da poter gestire degnamente anche solo i 100 metri.
comunque non mi dispiace!
ciao
Broziosauro
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
una conferma in piů al fatto che ho moltissimi attenti lettori!! :-D
-- 
"Siamo una generazione di uomini cresciuti dalle donne, mi chiedo se 
un'altra donna č veramente la risposta che ci serve"

 allenarsi tanto da poter gestire degnamente anche solo i 100 metri.
Certo, una classifica del genere ha senso perchè le qualità veloci son 
indipendenti dallo stile, è una caratteristica che uno ha o non ha, 
quindi ha un senso elaborare una classifica di questo tipo.
Cioè non toglie il fatto che il supermaster sia + veritiero sulle 
qualità di un nuotatore

 
http://www.nuotomaster.it/EDI/NM/TESTI/5_004.HTML
Pane per i miei denti finalmente!
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Nuoto, non pugnette!

 me ha una classifica più probante della qualità dell'atleta
Con i sistemi di calcolo dei punteggi attuali avrei molto da ridire...
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Nuoto, non pugnette!

 Poi forse rick
forse????? Fatti una botta di conti... in questa classifica vi spacco il
c... a tutti :-))))
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Nuoto, non pugnette!

 c... a tutti :-))))
Penso proprio di sì..ma è un paio di anni che ci prometti i 50 ra!

 Con i sistemi di calcolo dei punteggi attuali avrei molto da ridire...
Su questo posso esser d'accordo (sob, quest'anno mi han abbassato di un 
secondo netto i 50 ra..ma se non sbaglio è successo la stessa cosa a te 
a delfo!). La miglior prestazione non fa statistica

 ma č un paio di anni che ci prometti i 50 ra!
Mendrisio ti dice niente??? :-))))))
A parte quello, visto che adesso c'č questa classifica, mi ci vedrete
spesso ;-)
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Nuoto, non pugnette!

 a delfo!). La miglior prestazione non fa statistica
Riquoto e sono d'accordo che il punto di riferimento dev'essere comunque
il supermaster.
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Nuoto, non pugnette!

 spesso ;-)
Mi sembra una minaccia.. :-)

 Mi sembra una minaccia.. :-)
lo è :-)
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Nuoto, non pugnette!

                    Il 10 Nov 2004, 09:12, Castel Chariot <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> ha
scritto:

Non sono completamente daccordo con te.
Le qualità veloci sono solo *una* componente dell'insieme; è vero che uno le
ha o non le ha, ma si può dire lo stesso per le qualità relative alla
resistenza...
La capacità di applicarle a uno stile piuttosto che a un altro, ne fa la
differenza fra iRick e (modestamente) me (nel senso: stileliberista e
ranista).
Il supermaster premia il nuotatore più completo e versatile, non
necessariamente il migliore in assoluto che può essere identificato in una
nicchia specifica.
Mi sto incartando, però voglio dire che un atleta che fa i 50 sl in 20"00 e
null'altro, non vincerà mai il supermaster, ma sarà quello con le migliori
qualità su quella distanza specifica. Viceversa chi vince il Supermaster,
ben difficilmente nuoterà la stessa distanza con lo stesso tempo ecc.ecc..
mi sa che si va un po' troppo sul sofistico...


Castel Chariot ha scritto:

se ammetti le gare sotto i 700 punti con i miei 100 mix + 50 ra + 50 
do.......
ci sono pure io!
-- 
         I am not a soccer player
             I am a swimmer

 ci sono pure io!
Ok..

 ben difficilmente nuoterà la stessa distanza con lo stesso tempo ecc.ecc..
No, ma hai difeso il supermaster come d'altra parte avevo fatto io..

 livello condizionale..
infatti lui ha molti meno capelli di me :-)
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Nuoto, non pugnette!

 mi sa che si va un po' troppo sul sofistico...
si, ma questo è il bello :-)
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Nuoto, non pugnette!

 infatti lui ha molti meno capelli di me :-)
0x0=?

 uno degli altri stili.
Certo, lo stileliberista è senz'altro avvantaggiato, ma ricordati che 
per far questo deve prender punti dai 50 agli 800 o dai 100 ai 1500..
In pratica deve essere sostanzialmente incapace di nuotare negli altri 
stili..
Secondo me il + svantaggiato è il delfinista, per l'oggettiva difficoltà 
per la stragrande maggioranza dei master di riuscire a preparare i 200 
(certo, ce chi ce la fa, ma son nomi di altissimo livello).
In pratica si trova a avere solo due gare nel carniere..

 In pratica si trova a avere solo due gare nel carniere..
beh, stando a quanto mi par di vedere in generale, mi sembra che un 
delfinista comunque fermo a SL non sia...piuttosto, il problema e' per i 
ranisti puri, che difficilmente sono compatibili con altro. 

 
un ranista è avvantaggiato nei misti...ad esempio...insomma raga, 
secondo me nel supermaster vince chi ha due stili buoni e un buon fondo 
, cioè se un nuotatore ha un 50/100 rana da pi+ di 930 e un per 
esempio...dorso da altrettanto, con un po di fortuna trova i punti per 
ben piazzarsi con il fondo a sl...come già detto il nuoto master sta 
diventando sempre più fisico, cioè si sopperisce alle lacune tecniche 
con l'iper allenamento...


 ranisti puri, che difficilmente sono compatibili con altro. 
che però spesso sono ottimi mististi.
-- 
Nuoto, non pugnette!

 stili..
non parlavo di avvantaggiato o meno, intendevo ribadire che secondo me
"supermaster" non è uguale a "più completo e versatile"
-- 
Nuoto, non pugnette!

beorn ha scritto:


Ognuno tira l'acqua al suo mulino..
Comunque ci sono anche i "delfinisti puri", quelli che a stile vanno 
quasi come a delfo.
MI ricordo per esempio un compagno di squadra dell'anno scorso di flybu, 
  il sabato ha fatto i 100 sl in un 1.00.2, la domenica i 100 delfo in 
1.00.7, decimo +, decimo meno..
Sempre a livello master, ricordo la delfinista + forte d'italia, che nei 
50 ha una differenza di meno di mezzo secondo..
In compenso si è fatta il primato mondiale dei 200 fa, quindi non ha il 
problema che indicavo io!
Di certo ci son anche ranisti "puri" che negli altri stili son fermi, 
anche se in genere un ranista con una buona acquaticità è un eccellente 
mistista..
Quello che comunque era l'obiettivo del mio discorso, è che per un 
delfinista è oggettivamente + difficile portare nel supermaster tutte e 
tre le gare, per una questione di volume di allenamento..

 con l'iper allenamento...
gira e rigira, torniamo sempre qui
-- 
Nuoto, non pugnette!

 
senza dimenticare gli "additivi" che tanti master prendono....


 "supermaster" non è uguale a "più completo e versatile"
E cosa lo è per te?
Certo, ci son le eccezioni, c'è chi vince la categoria mettendo insieme 
i 4 50 e i 100 mx..in questo caso sei senz'altro un grande sprinter con 
notevoli capacità tecniche ma non sei versatile nella direzione delle 
distanze gara..

Castel Chariot <matt...@RIMUOVItiscalinet.it> wrote:

la risposta più logica il "più completo e versatile" sarà quello che
vincerà l'ironmaster (tutte le gare) quando ci sarà abbastanza
concorrenza in grado di completarlo... ora come ora lo completano ad un
buon livello soprattutto i pochi forzati della vasca, ma già adesso si
possono trarre interessanti indicazioni.
E' vero che nel nuoto quello che conta alla fine è il tempo, ma per me
il "più completo e versatile" è quello che è in grado anche di esprimere
un buon livello tecnico in tutte le gare, anche se arriva secondo nel
supermaster dietro ad uno che va più forte ma sbraccia e si dimena come
un dannato.
Ho già detto che secondo me il "più completo e versatile" del circuito è
Lococciolo.
-- 
Nuoto, non pugnette!

 un dannato.
Mah..secondo me c'è il problema che tanto 18 gare diverse non puoi 
prepararle in una stagione e probabilmente nemmeno in tutta la vita, 
quindi l'ironmaster perde parte della sua veridicità..

 quindi l'ironmaster perde parte della sua veridicità..
esatten!
-- 
Nuoto, non pugnette!


Beh, molti ranisti sono ottimi mististi. Se poi uno sa nuotare solo la rana
è giusto che non vinca le combinate.
Ciao
Vasco

 che però spesso sono ottimi mististi.
Avevo risposto d'acchito senza leggere le vostre risposte. Chiedo venia per
aver ripetuto le stesse cose.
V.

 del circuito è Lococciolo.
per me Montini
--
f.

 per me Montini
Da buon ranista..

 
Senza dubbio, dai diamo un contentino al nonno che non si allena, cosi` 
trova le motivazioni :-)
-- 
logaloga

 tre le gare, per una questione di volume di allenamento..
Se ne fai una questione di allenamento anche per i ranisti e` piu` 
difficile portare un 200 decente in gara. Guarda Fly, il suo tempo sul 
200 e` decisamente sproporzionato rispetto ai 50/100. Se uno nuota del 
delfino per fare 50/100 un 200 lo porta in fondo...
-- 
logaloga

 
OH! e io? :-)
-- 
logaloga

 OH! e io? :-)
beh, tu... ecco... si... cioè... insomma... si, si... anche tu sei
bravino! :-)
-- 
Nuoto, non pugnette!

 wrote:

ai miei tempi, nel vecchio west, si aveva più rispetto per gli anziani


 wrote:

il problema è quando per fondo intendi quello della vasca, magari con la
buca...
-- 
Nuoto, non pugnette!

 
Nuoto, non pugnette!
-- 
Logaloga

logaloga ha scritto:


Ma quello è un altro discorso, flybu è decisamente un velocista!


Non rigirare la frittata... prima parli di allenamento e poi di 
attitudine alla velocita`... se uno si allena per i 50/100 delfino un 
200 lo termina...
-- 
Logaloga





M'hai detto che non lo termina, parlavo di punti da supermaster.
 >CHe poi non è così difficile farcelo entrare, basta fare solo 5 gare! :-)

 0x0=?
...bastardi.... (;-)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  >CHe poi non è così difficile farcelo entrare, basta fare solo 5 gare! :-)
mi devo essere perso qualcosa allora! ;-P
-- 
Logaloga

 Io non t'ho *m'hai* detto nulla di simile!!!! :-DDD
Oh my god..sorry!