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Titolo: Domandina...

Ho fatto il tema natale di mia madre.
L'ora che mi ha dato è approssimativa, ma il quadro che ne risulta
mi sembra calzare molto a pennello.
E' una madre-chioccia, invadente e protettiva, ma che vuole anche tenere il
controllo e il potere sui figli.
Secondo voi, Luna-sole-urano congiunti nei pesci, e nella 5° casa, in opposizione
netta con il M.C. può significare, e giustificare, il suo comportamento
inconsapevolmente distruttivo, che ha nei rapporti coi figli, per la realizzazione
di sè stessa?
E che interpretazione posso dare di sole-urano-luna in congiunzione...nei pesci.
Una sorta di potere..."occulto"? Sui figli?
(l'ascendente risulta scorpione)
apparentemente è molto passiva, rassegnata e "vittima"... ma cè qualcosa che non
mi torna...
Il suo è un "controllo" passivo, ma distruttivo.?
può essere?
Sto tornando seriamente a studiare Astrologia. E vorrei diventare brava, perchè mi
piace e interessa molto.
Ciao
Ary
---
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 netta con il M.C. può significare, e giustificare, il suo comportamento
Scusa, ma come fa un pianeta in quinta casa ad essere in opposizione al
Medio Cielo?
Ciao,
Sandra

 Hai ragione...ho confuso le congiunzioni.
Questi moderni sistemi computerizzati!!
Comunque c'è un casino pazzesco, nel tema di mia madre...
Forse è sbagliata l'ora di nascita?
perchè in effetti lei HA tutto questo potere sui figli...cioè, noi tre...
Se hai voglia di prenderti la briga di andare a vedere tu.
E' nata il 13 marzo del 1926, alle ore 15? 16?
Comunque i tre pianeti sono sempre in congiunzione.
per una madre cosa può significare?
Ho usato astrolog 5.40, che mi da anche gli aspetti minori, ma se non è giusta
l'ora di nascita, come si fa?


 E che interpretazione posso dare di sole-urano-luna in congiunzione...nei pesci.
Quando la Luna in Pesci, ho visto andare d'accordo la figlia e la madre, 
senza eccezioni finora,  ben oltre la superficiale apparenza 
dell'eventuale sopportazione (piu' tua verso lei) dell'una verso 
l'altra. Verifica se anche te hai la Luna nel medesimo segno, nel qual 
caso la sopportazione potrebbe essere reciprocamente sentita.
Ciao!

 l'ora di nascita, come si fa?
Si rettifica.
Diciamo che se l'Astrologia venisse insegnata a scuola, probabilmente in 
terza media uno sarebbe già in grado di calcolare il Tema Natale, alle 
superiori imparerebbe a interpretarlo e ad "aggiornarlo" con transiti, 
direzioni e rivoluzioni, e all'università affronterebbe operazioni di 
Astrologia avanzata tra cui la complessa (ma non irrisolvibile) 
problematica della rettifica dell'ora di nascita.
-- 
Luciano D.
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 E' nata il 13 marzo del 1926, alle ore 15? 16?
Lo farei, ma non hai detto il luogo (o le coordinate). Mi hai spiazzato
perchč avevi premesso un ascendente Scorpione che per quegli orari non so
come faccia ad esserci...
Sandra


hai messo il dito sulla piaga.
Il luogo č Reggio Emilia.
Ma quando vado a dare le coordinate nel programma (in inglese) di astrolog 5.40,
risulta sempre un ascendente diverso da quello manuale.
dov'č che sbaglio?
Per esempio, alla voce Time Zone, cioč il tempo siderale, devo considerare alla
mezzanotte, o al calcolo finale?
Io sono sfigata con i programmi.
Un mio amico astrologo mi ha dato un programma, ma il mio computer non legge i
file, e risulta vuoto...
sai consigliarmi un programma valido, da scaricare, in italiano?
Ciao
Ary



Io ho la luna in toro, però in opposizione a nettuno nello scorpione.
Qualcuno mi ha definita "nettuniana".
Insomma, da cosa deriva questa "negatività" con mia madre?
Ed è vissuta solo da parte mia?
Luna in pesci, potrà anche essere materna, ma congiunta a urano, può significare
"scontro" continuo?


 mezzanotte, o al calcolo finale?
Il Time Zone è il fuso orario locale. Ma non si era già fatta questa
discussione? ;-)
Sandra

 Io sono sfigata con i programmi.
Beh, a meno che tu non debba gestire tanti temi, e poichè hai detto di
volerti dedicare seriamente all'astrologia, puoi sempre ricorrere al calcolo
manuale. Non è male imparare a farlo, se non altro per fare un po' di
esperienza ed evitare di accettare per buoni i calcoli sbagliati di un
programma, quando magari digitiamo dati errati.
Oggi, con i software a disposizione, si tende a buttarsi a capofitto
nell'interpretazione e quindi, in un certo senso, a partire dalla fine. Il
rischio più grande per chi comincia (e ti confesso che un po', nelle tue
parole, lo avverto) è quello di voler "piegare" un tema all'interpretazione
che ha già in mente del soggetto, nonchè all'idea non sempre corretta dei
valori astrologici. Tra l'altro, "allenarsi" sui familiari stretti è a mio
avviso particolarmente inopportuno, perchè tendiamo a leggere il loro tema
con gli occhi del nostro, e siamo troppo coinvolti per essere obiettivi;
almeno all'inizio.
Ad esempio, nel caso di tua madre, tu parli di "potere occulto", di
"controllo" e "distruttività", e insomma descrivi una sorta di dominante
plutoniana che tuttavia nel suo tema non c'è. Visto che si sta discutendo,
non ho ragione di dubitare di ciò che mi dici di lei, ma tra il potere
intenzionale e attivo delle madri "fagocitanti" (asse Toro-Scorpione, per
semplificare) e quello passivo e indiretto delle madri "sacrificali" (asse
Vergine-Pesci) c'è un tutto un mondo di differenze, non solo astrologiche.
Nel primo caso il potere fa leva sulla dipendenza o fragilità dei figli, nel
secondo sulla controdipendenza e quindi fragilità della madre; in entrambi
però si tratta di dinamiche collegate e complesse, per certi versi complici,
come ci insegna la psicologia familiare, e quindi bisognerebbe guardare
tutti i temi... ad evitare un groviglio di proiezioni. ;-)
Tua madre, ad esempio, ha senz'altro forti valori nettuniani, vista la
congiunzione di Nettuno all'ascendente e i Luminari in Pesci; ma è meno
"fragile" di quanto ciò possa far credere, con il Marte in Capricorno che si
ritrova, ed anche meno "dipendente" visti i valori uraniani (congiunzione di
Urano al Sole, Venere in Acquario...).
Certo, il lato Pesci può far pensare al "lamento dell'incompreso", a
ricattini affettivi che in qualche modo sono una forma di potere, anche se
non necessariamente o soltanto esercitato sui figli: se l'ascendente è, come
credo, in Leone, e quindi la quinta casa in Sagittario, direi anzi che c'è
del sincero e generoso affetto, che al massimo (ma non è poco) richiede un
costante riconoscimento. Tuttavia il trigono di Saturno dovrebbe impedirle
di "marciarci" troppo, dandole un'onestà di fondo non trascurabile. Lo
zampino di Urano può semmai dare un'instabilità umorale non facile da
gestire (per lei) o da sopportare (per i figli), aggravata dalla
suscettibilità di Nettuno angolare... ma non mi pare che ciò possa o debba
decretare scontri continui o istinti distruttivi nei confronti dei figli. A
meno che, come dicevo, non ci siano altre problematiche nel loro tema:
argomento delicato e complesso non certo affrontabile in questa sede.
Ciao,
Sandra

 
Ary,
Astrolog e' un programmino semplice nelle possibilita' ma con la 
precisone pari a quella dei programmi piu' blasonati e non freeware.
Il Time Zone e' necessario impostarlo perche' Astrolog non possiede un 
archivio di coordinate geografiche. Per *tutte* le localita' italiane 
vale numericamente -1, la sua abbreviazione alternativa e' CET oppure 
MET. Devi quindi impostare uno dei due tipi di valore. In piu' devi 
sapere se esisteva l'ora legale, nel tuo anno no. Per saperlo, 
relativamente all'Italia,  vai alla seguente
http://xoomer.virgilio.it/esongi/oralegale.htm
Per il tuo caso i valori da impostare in Astrolog sono:
Longitude	10:47E
Latitude	44:46N
Time Zone	-1:00 (CET)
Daylight?	No
Month		May
Day		6
Year		1959	
Time		12:15pm (viene accettato e corretto in 12:15pm anche 0:15pm, 
altri programmi non lo fanno)
Nota in particolare che la longitudine per Correggio, da te riportata 
precedentemente, era non corretta ed in eccesso di quasi un intero grado.
Dai calcoli risulta che la tua Luna e' a 00Toro17m che significa che e' 
prossima ad essere invece ancora in Ariete. Se veramente lo fosse, per 
qualche motivo, si parlerebbe non di "negativita'", con tua madre, ma di 
esplicita "rivalita'" rispetto alle aspirazioni di emancipazione 
femminile, uraniane, di tua madre. L'opposizione di Nettuno 
all'eventuale Luna in Ariete, non permette di razionalizzare e dare 
ordine sensato al confronto, ti impigrisce (anche per il Sole in Toro) 
in ogni tentativo di attaccare il problema.
Ma, come nei casi di coloro con il proprio Sole in Toro, basta solo 
convincersi che e' il caso di attivarsi nel senso buono!
Ciao!

 Ciao!


 almeno all'inizio.
Grazie per l'interpretazione e per i consigli.
Approffitto però, per fare un ultima domanda.
Allenarsi sui familiari forse non va bene, perchè viene a mancare l'obbiettività,
e sono d'accordo. Come mai allora, per certi studi e verifiche, si prendono sempre
in considerazione i temi natali di personaggi famosi?
Anche quegli studi sono fatti alla luce del "poi", e si può essere influenzati
dagli aspetti, che hanno determinato certi eventi.
Per esempio Mussolini.
Ho letto una relazione in cui, per avvalorare l'ipotesi che il sistema segno-casa,
sia migliore di quelle di placido, semplicemente perchè certi pianeti in una casa,
col sistema di placido, avrebbero indicato una morte dolce e pacifica, con l'altro
sistema, una morte violenta e in pubblico.
E' per questo che serve lo studio di personaggi e fatti già avvenuti?
grazie
e ciao.
ci andrò a fondo sul tema di mia madre, mi hai dato delle ottime dritte.


 tempo.
Non solo si risparmia tempo. I programmi sono talvolta il modo per 
imparare molte cose e se leggi proprio l'ultimo di Linguaggio Astrale, 
c'e' un articolo intitolato "Serendipity" che parla amenamente di quelle 
occasioni in cui si cerca una cosa ma se ne trova un'altra, a me e' 
successo varie volte.
Per esempio, utilizzando il programma Astrolog, ci si potrebbe porre, 
come nel tuo caso, il problema di come ottenere a mano il  tempo locale 
da quello legale, cosa che Astrolog fa ma non dice! ;-)
Ciao!

 con l'altro sistema, una morte violenta e in pubblico.
Sinceramente non approvo interpretazioni così assolute e deterministiche, e
dubito che i diversi sistemi di domificazione diano indicazioni tanto
contraddittorie. Nell'esempio che fai, magari Venere passa dalla ottava alla
settima? Non è così che io intendo l'interpretazione, quindi non posso
aiutarti... ;-)
Ciao!
Sandra

 non vuole fare l'astrologo di professione, ma solo per passione.
Certo. E' un bravo astrologo del CIDA, molto conosciuto. Negli anni '90
seguii anche un paio di suoi seminari.
Sandra

 Sandra
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 Sandra
Yes!
Questo č un progetto di ricerca di James. H. Holden.
Il primo sistema per la divisione delle case fu quello che lui ha chiamato "
Segno-Casa"
Il sistema era molto semplice. Il segno sorgente-completo-costituiva la prima
casa! L'intero segno seguente era la seconda casa, e cosě via, fino al segno
decimo, che era chiamato "mediocielo". Non esistevano le "cuspidi" nell'accezione
moderna del termine. O,se si preferisce, la cuspide di ogni casa era il primo
grado del segno che la costutuiva.
Sintetizzo.
Lui consiglia i lettori di redigere la propria carta seguendo il sistema
segno-casa e controllare se la precedente posizione delle case non risulti piů
adeguata.
Ha incominciato ad analizzare questo sistema 20 anni fa, e ha spesso constatato
che esso offre una lettura piů veritiera del sistema di Placido.
ecco l'esempio di mussolini.
Si nota che nella domificazione di Placido, i pianeti luna, marte, saturno,
nettuno e plutone sono raggruppati nella settima casa, mentre venere e giove sono
nell'ottava casa.
L'ottava casa governa la morte del nativo. Venere e giove in cancro nell'ottava
casa, indicherebbero sicuramente una morte serena e dignitosa, probabilmente a
casa circondato dai familiari.
Ma non č stato cosě
Mussolini fu mitragliato insieme a claretta Petacci da giovani guerriglieri
antifascisti.
e poi furono appesi pubblicamente a testa in giů
Ora uno sguardo al segno-casa. Lŕ si vede una luna strettamente assediata da marte
e Saturno e congiunta alla stella fissa Aldebaran in gemelli / ottava casa.
Di certo solo difficilmente si potrebbe trovare un indicazione piů potente di
morte violenta in luogo pubblico.
Si consideri adesso il mediocielo. Nel tema Placidiano si vede Urano in vergine in
decima casa. Qualcuno potrebbe dire, " bene, ha dato una bella scossa riuscendo a
produrre innovazioni nella societŕ italiana."
E' vero, ma le indicazioni sono completamente diverse nel tema segno-casa.
mi sembra che questo illustri molto piů chiaramente la carriera politica di
Mussolini.
Egli era un appassionato oratore e un consumato showman quando si rivolgeva al
pubblico. Coltivava il sogno di far rivivere l'Impero Romano. proveniente da da
una classe sociale mediobassa arrivň a essere il leader sensazionale e carismatico
che tutti conosciamo.  Quale migliore indizio di un sole e un mercurio in Leone al
M.C. per una carriera pubblica cosě potente e teatrale!
Infine, lui suggerisce ad ognuno di noi a provare il sistema segno-casa con il suo
tema, con quello delle persone che conosciamo e con i personaggi celebri.
E di farne un proprio progetto di ricerca.
Sarebbe felice di conoscere i risultati che otterremo.
( Benito Mussolini, predappio, italia, c.44N06, 11E58-29 luglio 1883 2 p.m..
Fin quě tutto OK. perň sarebbe da provare manualmente, perchč il programma che ho
non contempla  il sistema segno-casa. O sě? č Astrolog 5.40, in inglese.
Adesso sto studiando il tema di Van Gogh..."interessante"...
Un ariete "pazzo"!
Adesso l'ultima domandina. (per non iniziare un altro treadh)
approffitto vergognosamente della vostra disponibilitŕ e pazienza.
ho letto in diversi libri, l'effetto dei pianeti generazionali.
E Nettuno in Scorpione, fra gli altri, č stato anche associato con la propensione
alla Moda, e allo stile. Non vedo il nesso con la moda e lo scorpione. Lo vedrei
di piů nella Bilancia...no?
Ciao
Ary
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 Non vedo il nesso con la moda e lo scorpione.
Nemmeno io, in verità: non comunque (e mi ripeto) in un senso così
letterale. Cerchiamo però di non confondere i segni con le case anche qui:
altrimenti ogni cosa presente in Bilancia potrebbe avere lo stesso
significato!
Dunque, approfondendo un po', possiamo ricordare che Nettuno è entrato in
Scorpione definitivamente nel 1957, e lì è rimasto fino all'inizio del 1970.
Insomma ha coperto tutti *gli anni '60*. Se accostiamo Nettuno-metamorfosi
alla simbologia dello Scorpione (trasformazione a tutti i livelli, anche
sessuale, spesso estrema o comunque provocatoria) non è da escludere un
forte impatto culturale, quindi se vuoi *anche* nella moda. La minigonna, i
capelli lunghi, il "fate l'amore non la guerra", sesso-droga-rock... mi
sembra che possa bastare.
Ma un conto è constatare la metamorfosi nei costumi portata da Nettuno in
Scorpione, un conto è dedurre da ciò che chi è nato in quegli anni abbia una
"propensione alla moda". Saremmo davvero tanti... ;-)
Sandra


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