Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Fattura differita elettronica

Scusate ma io non riesco a barcamenarmi in questa cosa:
 
ALFA SRL effettua fornitura con DDT il 24 marzo 2019.
 
Interpretazione SEAC SPA:
ALFA SRL emette fattura differita il 4 aprile 2019, datandola 31 marzo 2019, e invia contestualmente la fattura allo SDI il 4 aprile 2019.
 
Interpretazione Sole24ore:
ALFA SRL emette fattura differita il 4 aprile 2019 e deve datarla 4 aprile 2019.
 
Nel primo caso io posso retrodatare fatture, nel secondo caso no.
 
Voi da che parte state?
 
A me sa di più "corretta" la seconda..ma SEAC l'ho sempre considerata molto affidabile...


La fattura andrà inviata as SDI in "data fattura".
Quello che si può fare è emettere una fattura differita entro il 15 del mese successivo rispetto alle operazioni del mese precedente.
Ma poi "data fattura" e "data trasmissione" al SDI dovranno corrispondere.
In realtà la SEAC spesso l'ho trovata "fallace" :)


Mi sa che è meglio che cambio i testi dei redditi che compro ogni anno allora.......


No, vabbè .... diciamo che almeno per l'informativa fiscale giornaliera occorre sempre una lettura "critica".
Ma non è che sia da buttare :)

 SEAC spesso l'ho trovata "fallace" :)
 
Sei sicuro di quel che asserisci?
Nella documentazione ADE aqggiornata 4 Ottobre 2018, pag. 10, sono
elenati i controlli che esegue il SDI e fra questi non vi è quello
di coerenza fra data fattura e quella di inoltro al sistema (così
come invece vi è quello di coerenza fra imponibile, aliquota, iVA).
Mentre è chiaro che a tutti gli effetti vale la data di trasmissione,
non rilevo l'obbligo di coincidenza di quest'ultima con la data
indicata in fattura.
 
Debbo recarmi all'ADE (oggi o domani) e sulla loro documentazione
chiederò lumi al riguardo.
Poi ti riferisco.
 
Bruno

 Bruno
 
Grazie, sarà interessante vedere cosa rispondono
 

 Bruno
 
Bruno un conto sono le specifiche tecniche che possano consetire l'invio successivamente alla data fattura.
Cosa che per quel che mi consta è sempre stato possibile.
Un conto che normativamente sia possibile e lecito farlo senza incorrere in violazioni.
L'articolo 21 dpr 633/72 dispone, tra le altre cose, ..
 
La fattura contiene le seguenti indicazioni:
a) data di emissione; 
 
e se l'emissione si ha al momento della trasmissione al SDI allora la data di emsissione non può che essere solo questa data e non una data differente.
 
ciao

 e se l'emissione si ha al momento della trasmissione al SDI allora la data di emsissione non può che essere solo questa data e non una data differente.
 
Anche se
 
"In fase di prima applicazione delle nuove disposizioni, il file 
fattura, predisposto nel rispetto delle regole tecniche previste dal 
provvedimento del direttore dell’Agenzia delle entrate del 30 aprile 
2018 ed inviato con un minimo ritardo, comunque tale da non pregiudicare 
la corretta liquidazione dell’imposta, costituisce violazione non 
punibile ex articolo 6, comma 5-bis, del decreto legislativo 18 dicembre 
1997, n. 472."
 
per cui se dato una fattura 28/2 e la invio in 5/3, non succede nulla. 
Questo per i primi sei mesi.
 


Sì, ma il discorso era di carattere generale e a regime.
La soluzione RATIO non è conforme alle disposizioni normative.

 emsissione non può che essere solo questa data e non una data differente.
 
Mi sono recato all'ADE, ma l'apertura pomeridiana per il pubblico
è solo nei giorni di MAR e GIO; pensavo proprio al contrario... non
mi ci sono mai recato di pomeriggio.
 
Il tuo ragionamento non fa una piega, come non fa una piega la 
possibile
circostanza di una ditta che emetta nei termini una o più fatture cui
viene automaticamente assegnata la data corrente, che la ditta però
non riesca a trasmettere al SDI per problemi tecnici relativi al
proprio server o relativi al server SDI.
Dopo vari inutili tentativi, ad ora tarda, suonata la campanella,
l'operatore pianta lì tutto e se ne torna in famiglia.
Secondo te (e/o secondo l'ADE) il giorno successivo su tutte le
fatture deve essere cambiata la data per farla coincidere con quella
di trasmissione al SDI?
 
Può darsi che il funzionario dell'ADE non voglia esprimersi col dire,
more solito, "potrei solo dare un'opinione personale".
In tale caso si può ricorrere all'interpello (che brutta parola!).
Il loro responso, per la specifica circostanza, è legge.
 
Bruno

 
Guarda non lo so come si comporterà l'AdE in una situazione del genere.
Ma è il problema che mi ha sempre fatto pensare che occorresse una disposizione che consentisse LA TRASMISSIONE di una fattura che presentasse una determinata data (corrispondente alla data dell'operazione) entro un certo termine dalla data della fattura stessa.
Invece il "legislatore" (o meglio il funzionario incaricato di scrivere la norma) per le fatture immediate ha optato per una differente soluzione richiedendo, con la lettera g-bis dell'articolo 21 quanto segue:
---
g-bis) data in cui e' effettuata la cessione di beni o la prestazione di servizi ovvero data in cui e' corrisposto in tutto o in parte il corrispettivo, sempreche' tale data sia diversa dalla data di emissione della fattura; 
---
e consentendo l'emissione entro 10 giorni dalla data dell'operazione integrando il comma 4 come segue:
---
La fattura e' emessa entro dieci giorni dall'effettuazione dell'operazione determinata ai sensi dell'articolo 6. 
---
 
Quindi abbiamo "ora" una data di emissione (che per le fatture elettroniche che si hanno per emesse quando trasmesse al SDI) e, se precedente, una data dell'operazione (che non è la data della fattura ma cosa diversa).
 
Appare evidente che la data di emissione dovrebbe quindi sempre corrispondere alla data di trasmissione al sistema.
Sulle conseguenze di un invio con un giorno di "ritardo" rispetto alla data della fattura chissà quale sarà il comportamento seguito dai solerti funzionari che potranno in automatico accertare questa evenienza ...


 
 
Devi riformulare l'esempio perchè nel primo semestre 2019 ci sarà un po' 
di libertà.
Dal primo luglio 2019 ci saranno le vere rotture...
 
DECRETO-LEGGE 23 ottobre 2018, n. 119
 
 
Art. 10 Disposizioni di semplificazione per l'avvio della fatturazione 
elettronica 1. All'articolo 1, comma 6, del decreto legislativo 5 agosto 
2015, n. 127, dopo il secondo periodo e' inserito il seguente: «Per il 
primo semestre del periodo d'imposta 2019 le sanzioni di cui ai periodi 
precedenti: a) non si applicano se la fattura e' emessa con le modalita' 
di cui al comma 3 entro il termine di effettuazione della liquidazione 
periodica dell'imposta sul valore aggiunto ai sensi dell'articolo 1, 
comma 1, del decreto del Presidente della Repubblica 23 marzo 1998, n. 
100; b) si applicano con riduzione dell'80 per cento a condizione che la 
fattura elettronica sia emessa entro il termine di effettuazione della 
liquidazione dell'imposta sul valore aggiunto del periodo successivo.»


 
Il problema è differente.
Il caso proposto da Bruno è:
Ho prodotto una serie di fatture (file xml) con data emissione 10/07/2018.
Per un qualche motivo non riesco ad "avviare" il processo entro le ore 24 del giorno indicato.
Riesco ad eseguire la trasmissione al SDI solo il giorno successivo.
A questo punto saremmo fuori dall'ipotesi:
" un iter di emissione, pur tempestivamente avviato, si concluda oltre le ore 24 del medesimo giorno"
 
L'iter di emissione sarebbe tempestivamente avviato se risulta l'invio al SDI nel giorno indicato come data di emissione anche se poi il sistema SDI elabora il tutto nei giorni successivi.
 
Infatti sempre in quella circolare poi scrivono:
 
'---
In altri termini, inviato tempestivamente al SdI il documento, in assenza di un suo scarto – che comporta comunque la possibilità di un nuovo inoltro nei 5 giorni successivi (si veda il quesito successivo) – i tempi di elaborazione (ossia consegna/messa a disposizione del cessionario/committente) diventano marginali, , ai fini dell’emissione della fattura immediata, la sola data di formazione e contestuale invio al SdI, riportata nel campo indicato.
---
 
dove in particolare scrivo: "assumendo rilievo ... la sola data di formazione e contestuale invio al SdI"
 
 
dove porrei l'attenzione del CONTESTUALE INVIO AL SDI.
 

Secondo la SEAC SPA (ho proprio qui il volume sulla fatturazione elettronica davanti) sostengono che la data di emissione sia la data del campo XML e che sia irrilevante la data di trasmissione PER L'EMITTENTE (scritto proprio così). Che anzi, la data di trasmissione deve essere o CONTESTUALE o SUCCESSIVA (!) alla data della fattura.
 
Che vedendo le considerazioni scritte sopra da tutti, a sto punto, potrebbe anche avere un senso..
 
Per di più, sta mattina leggo:
 
https://www.ratio.it/ratioquotidiano/fattura-immediata-fattura-complicata
 
 
Mi sembra un'apertura alla retrodatazione?

 Mi sembra un'apertura alla retrodatazione?
 
Solo per il primo semestre 2019.
Questo non vuol dire che TECNICAMENTE non sarà possibile inviare, trasmettere a SDI, una fattura elettronica con data precedente alla data di trasmissione.
Il sistema non scarterà quelle fatture (lo scarto c'è invece se trasmetti oggi una fattura con data domani).
Ma un tale comportamento non sarebbe corretto normativamente parlando, anche se "tecnicamente" possibile perché il sistema non scarta il documento e lo accetta.
Ma al contempo il sistema consente di rilevare che hai datato una fatture ieri e trasmessa oggi.
 

 Ma al contempo il sistema consente di rilevare che hai datato una fatture ieri e trasmessa oggi.
 
Alla fine, effettivamente, esiste da qualche parte, scritto nero su bianco, che se si invia una fattura retrodatata si è sanzionati? Mi sembra di no, se io elaboro una fattura immediata oggi e la trasmetto entro 10 giorni, di fatto l'ho emessa entro 10 giorni dall'operazione (se per emessa s'intende che l'ho mandata allo SDI).
 
Insomma... I WANT TO BELIEVE! 

 Alla fine, effettivamente, esiste da qualche parte, scritto nero su bianco, che se si invia una fattura retrodatata si è sanzionati?
 
Esiste il principio generale di coincidenza tra le date emissione e di 
trasmissione della FE, e su questo non ci sono dubbi.
 
Ernesto Maria Ruffini, con la ormai celeberrima circolare n.13, 
considerata la situazione dei suoi amati contribuenti, ci comunica che 
il file fattura "predisposto nel rispetto delle regole tecniche previste 
dal provvedimento del direttore dell’Agenzia delle entrate del 30 aprile 
2018 " ovvero anche con il campo data compilato "ed inviato con un 
minimo ritardo " ovvero inviato con data successiva a quella indicata 
"costituisce violazione non punibile". Con tutta la buona volontà non 
trovo alcun ostacolo alla retrodatazione. Proprio nessuno.
 
Semmai mi sento di dire che esiste "scritto nero su bianco" che NON si è 
sanzionati, stando nei limiti indicati dalla circolare.

 consente di rilevare che hai datato una fatture ieri e trasmessa oggi.
 
Come detto in precedenza questa mattina mi sono recato all'ADE e ho
posto loro il problema.
Quelli hanno dichiarato di essere incompetenti e mi hanno fornito il
numero 800 299 940 dal quale l'operatore 10510 alle ore 16:00 di oggi
mi ha confermato che il SID non effettua alcun controllo sull'identità
fra data fattura e data trasferimento al sistema di inerscambio, quindi
sì, è possibile preparare gli XML ciascuno con la propria data
fattura e poi trasmettere il tutto in data successiva,
 
Alla domanda: a' sensi delle vigenti disposizioni (termini di
registrazione, attribuzione a un periodo di liquidazione, etc)
qual è la data della fattura? quella indicata sull'XML o quella
di accettazione del SID?
La risposta è stata... si rivolga all'ADE.
Ho ribadito che anche su questa domanda l'ADE mi aveva indirizzato
al numero sopra indicato.
Risposta: allora si rivolga a un commercialista perché noi (SOGEI
credo) non siamo competenti al riguardo.
 
Opinione personale: credo che si possa asserire essere la data della
fattura quella che vale per tutti gli altri effetti nei confronti
dell'emittente, mentra sarà la data di consegna del SID quella che
vale per il destinatario del documento.
 
Bruno

 vale per il destinatario del documento.
Concordo, solo che così viene meno il principio della neutralità 
dell'imposta (cedente che sistematicamente paga l'imposta un mese prima 
che il cessionario possa esercitare la rivalsa per la stessa 
operazione). Questa è la ragione profonda per cui hanno dovuto 
inventarsi la data dell'operazione, che è una autentica novità per il 
nostro ordinamento.
Siccome hanno annunciato per che per diversi mesi (mi pare sei) questa 
data non potremo digitarla nella fattura, qualche problemino me l'aspetto.

 sanzionati, stando nei limiti indicati dalla circolare.
 
E quindi se un domani riceverai l'incasso di un compenso il 01/07/2019 predisporrai il documento il 10/07/2019 e invierai il 31/07/2019 quel documento "retrodatato" rispetto alla data di emissione nessuno avrà da ridire?
Mi sembra che dimenti che quella celeberrima circolare, in quel periodo, inizi con:
"Tuttavia, in fase di prima applicazione delle nuove disposizioni..."
 
Cerchiamo di non dare alle circolari significati che non hanno e fargli dire cose che non dicono :)

 E quindi se un domani riceverai l'incasso di un compenso il 01/07/2019 predisporrai il documento il 10/07/2019 e invierai il 31/07/2019 quel documento "retrodatato" rispetto alla data di emissione nessuno avrà da ridire?
 
Domani (gennaio) predisporrò le fatture contestualmente all'incasso 
esattamente come farei oggi. Poi, relativamente al mese di gennaio, avrò 
tempo di inviarle fino al 15 febbraio (magari qualche giorno prima... 
che la tecnologia è traditrice) e nessuno avrà da ridire. Se poi sono 
trimestrale, tutto cambierà di conseguenza.
 
Attenzione: il documento sarà retrodatato rispetto alla data di 
trasmissione. Per evitare equivoci, cito alla lettera la circolare: il 
documento sarà "inviato con un minimo ritardo" ovvero "tale da non 
pregiudicare la corretta liquidazione dell’imposta".
 
In estrema sintesi: la mancata coincidenza (minimo ritardo) tra data di 
emissione indicata sul documento e l'effettiva data di trasmissione sarà 
tollerata per almeno sei mesi se non ha effetti sulla corretta 
liquidazione dell'imposta.

 liquidazione dell'imposta.
 
Ma poi non sarà tollerata.
Questo è la questione di carattere generale.
Altrimenti non sarebbe stata prevista una deroga all'applicazione delle sanzioni per il primo semestre 2019.
 

 Altrimenti non sarebbe stata prevista una deroga all'applicazione delle sanzioni per il primo semestre 2019.
 
Io spero che all'AdE abbiano la DECENZA di fare uscire una circolare CHIARA E PRECISA durante il primo semestre 2019. 
 
Altrimenti bisognerebbe davvero spedirle coi piccioni ste benedette fatture.

 Ma poi non sarà tollerata.
Perché dovremo utilizzare la soluzione a tutti i nostri problemi 
(forse): la data dell'operazione, che potrà essere antecedente dalla 
data di emissione. A oggi non si può fare.


Sì, ma il problema di evenutale "data emissione" in xml e "data trasmissione" differenti potrebbe comunque esserci.
E quello che dico che anche una situazione del genere non sarebbe tollerata.
Ho fatto l'esempio incasso 01/07/2019 (siamo nel secondo semestre quindi a rgime), file xml predisposto indicando data 11/7/2019 (entro 10 giorni dalla data dell'operazione che andremo ad indicare da qualche parte), trasmissione il 12/07/2018 o nei giorni successivi (anche magari prima del termine per la liquidazione iva).
Questa è una situazione che non credo verrà tollerata e probabilmente sarà sanzionata.
Se così non fosse non ci sarebbe stata nemmeno la necessità di modificare la norma consendendo di EMETTERE (cioè trasmettere un documento con data emissione coincidente con data trasmissione al SDI) la fattura entro 10 giorni dalla data dell'operazione.
Sarebbe bastata una norma, cosa che io ho sperato facessero, che indicasse un termine per TRASMETTERE entro un certo termine gli xml, dalla data della fattura, dove avrei trasformato la data della fattura, per le fatture immediate, da "data di emissione" a "data dell'operazione" e in automatico considerata data di emissione della la data di trasmissione al SDI visto che è un dato assegnato dal sistema.
Invece hanno mantenuto la lett. a) come data di emissione (che quindi non potrà essere differente alla data in cui si trasmette il file al SDI) e in più hanno richiesto un ulteriore data.

 non potremo digitarla nella fattura, qualche problemino me l'aspetto.
 
Sì però la neutralità dell'imposta dipende dalle date di
emissione/ricevimento/registrazione della fattura attiva
e passiva/tipologia del periodo di liquidazione.
E poi, diciamocela tutta, la neutralità dell'imposta è un concetto
teorico del quale penso nessun cliente/fornitore si sia mai
preoccupato, e fors'anche n'abbia mai sentito parlare.
 
Bruno

 preoccupato
I clienti hanno altre priorità. Il legislatore ci deve pensare ad 
esempio perché ci sarebbero problemi di costituzionalità, armonizzazione 
con la UE... Quelli sarebbero guai grossi.

https://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2018-11-09/e-fattura-lunedi-tutti-chiarimenti-esperti-sole-24-ore-e-dell-agenzia-entrate-171225.shtml?uuid=AEpvCJeG
 
 
Qualcuno per caso ha seguito questa diretta streaming di sta mattina? E' uscito qualcosa di illuminante?

sembra piu una questione di lana caprina...
Fattura datata 31/10 e spedita allo SDI il 3/11. L'ADE la considera emessa il 3/11 ? benissimo, 
 
è emessa nei termini di 10gg? si
l'iva va nella mia liquidazione di ottobre? si
il mio cliente la registra e detrae a novembre? si
è numerata progressivamente? si
 
O si inventano una sanzione per "differenza tra data e invio allo SDI" oppure non vedo cosa possano contestarmi.

It happens that jackhammer formulated :

L'acerrimo nemico della burocrazia è il buon senso:
quello potrebbero contestarti.
 
Bruno


Esattamente ciò che penso io, spero che prima o poi qualcuno dell'Ade chiarisca la fattispecie.....

Riuppo per fare copia e incolla di questo articolo del SOle di oggi:
 
-----------------------------------------------------
 
 
Per l’emissione in ritardo della fattura elettronica basta una data
 
 
L’emissione ritardata, dal primo luglio 2019, della fattura elettronica non impone l’indicazione delle due date, di trasmissione e di effettuazione dell’operazione, ma solo di quest’ultima, perché quella di trasmissione è tracciata dallo Sdi.
 
Con l’articolo 11 del Dl 119/2018, si dispone che dal primo luglio 2019 la fattura può essere emessa entro dieci giorni dall’effettuazione dell’operazione: in questo caso, la fattura deve contenere tale data (corrispondente alla data in cui è effettuata la cessione di beni o la prestazione di servizi o la data in cui è corrisposto in tutto o in parte il corrispettivo).
 
Quindi, un professionista che ha incassato una parcella il 30 novembre 2019 può emettere fattura entro il 10 dicembre 2019, indicando come data di effettuazione dell’operazione il 30 novembre. Il Forum nazionale della fattura elettronica ha stimolato il confronto tra due interpretazioni alternative:
 
•secondo un’interpretazione letterale della norma si imporrebbe l’indicazione in fattura di due date: quella di emissione (vale a dire la data di trasmissione della fattura) e quella di effettuazione dell’operazione nel caso sia diversa dalla prima. Questa soluzione comporterebbe la modifica del tracciato Xml per l’introduzione del campo apposito;
 
•secondo un’altra interpretazione, l’obbligo di indicazione in fattura riguarderebbe solo la data di effettuazione dell’operazione, in quanto la data di trasmissione verrà attestata dallo Sdi.
 
Questa soluzione è stata considerata la più praticabile, in quanto non comporta ostacoli all’attività di accertamento dell’amministrazione finanziaria e non pregiudica le attività di liquidazione dell’Iva. Questo consente anche di superare l’incompatibilità fra la data di emissione della fattura elettronica, diversa dalla data di effettuazione dell’operazione, e il concorso nella giusta liquidazione periodica Iva, almeno per molti programmi gestionali. Questo è in linea anche con una recente Faq pubblicata dall’agenzia delle Entrate, che nel periodo di moratoria (1 gennaio – 30 settembre 2019) ammette la possibilità di indicare la sola data di effettuazione dell’operazione e non anche quella di trasmissione allo Sdi.
 
Si precisa, però, che questa norma vale per tutte le fatture emesse, anche quelle cartacee da parte dei soggetti esonerati dalla e-fattura, e quindi in questo caso non essendo veicolati tramite lo Sdi è necessario tracciare la data di trasmissione al cessionario/committente in modo certo (ad esempio tramite utilizzo della Pec).
 
----------------------------------------------------------
 
Per cui mi sembra di capire che la fattura del professionista dell'esempio dell'articolo, con la seconda interpretazione, andrebbe datata 30 novembre e basta?


In realtà l'art. 21 dpr 633/72 prevede questi due elementi di cui il primo sempre obbligatorio e il secondo eventuale se la data di emissione è successiva alla data operazione:
 
 2. La fattura contiene le seguenti indicazioni:
 
a) data di emissione;
...
g-bis) data in cui e' effettuata la cessione di beni o la prestazione di servizi ovvero data in cui e' corrisposto in tutto o in parte il corrispettivo, sempreche' tale data sia diversa dalla data di emissione della fattura;
 
Quindi o il tracciato xml, che deve consentire l'indicazione dei dati obbligatori della fattura, verrà cambiato per indicare tramite appositi tag (uno già c'è) sia la data di emissione che la data dell'operazione) o, se non verrà cambiato, la data dell'operazione (dato eventuale da indicare) andrà inserito in uno dei campi "liberi" (es. causale).
Tutto il resto sono seghe mentali perché la FE non cambia le regole iva ma sono semmai le regole iva che devono essere rispettate dalle FE a prescindere dai tecnicismi :)

 Tutto il resto sono seghe mentali perché la FE non cambia le regole iva ma sono semmai le regole iva che devono essere rispettate dalle FE a prescindere dai tecnicismi :)
 
Per l'appunto! Se io diligentemente predispongo la fattura il 30.11 che ho incassato la mia parcella, ma poi la invio allo SDI il 02/12..che problema c'è?! :P


Che non hai rispettato la norma :P
In realtà non ci sarebbe nessun particolare problema pratico, ma allo stato attuale della normativa, modificata in maniera tale che è inequivocabile anche l'intenzione del legislatore, non è così.
Noi che dovremmo essere dei """""""giuristi"""""" (notare le virgolette che ho messo per me stesso) dovremmo interpretare la norma per quella che è.
Poi se vuoi potrei dire come avrei normato io per il caso della FE, che ovviamente ha risvolti differenti dal caso della Fattura "analogica", che ancora esiste nel nostro ordinamento e che pone problematiche diverse.
Ma allo stato attuale delle cose la data di emissione, che è sempre obbligatoria, dovrà corrispondere alla data di trasmissione al SDI.
Punto! .... tutto il resto sono chiacchiere da bar :D

Io riuppo che mi sono fatta un bel viaggio sull'esperto risponde:
 
8/11/2018
 
D: Emettiamo con data fattura 31/10/2018 fattura differita relativa ai servizi di trasporto del mese di ottobre. È corretto inviare la fattura elettronica differita datata 31/10/2018 entro il 15/11/2018? la data della fattura in questo caso è diversa dalla data di invio allo SDI? E CORRETTO?
 
R: A prevedere la possibilità di emettere la fatturazione differita è l'art. 21 del D.P.R. 633/1972 (c.d. Decreto IVA). Più in particolare il comma 4 di questo articolo di Legge prevede: Per le cessioni di beni la cui consegna o spedizione risulta da documento di trasporto o da altro documento idoneo [&] nonché per le operazioni di servizi individuabili attraverso idonea documentazione, effettuate nello stesso mese solare nei confronti del medesimo soggetto, può essere emessa una sola fattura, recante il dettaglio delle operazioni, entro il giorno 15 del mese successivo a quello di effettuazione delle medesime. La fattura differita deve essere, pertanto, emessa e trasmessa entro 15 giorni, ma deve recare la data del giorno in cui realmente viene emessa, non potendo essere retrodatata. Si ritiene che il comportamento descritto sia corretto.
 
____________________________________________________________________
 
 
08/12/2018
 
D: EMETTO IN DATA 8 NOVEMBRE FATTURA DIFFERITA RELATIVA A SERVIZI DEL MESE DI OTTOBRE. LA FATTURA HA DATA 31/10/2018 E LA INVIO ALLO SDI IN DATA 08/11/2018. E' CORRETTO PROCEDERE IN QUESTO MODO? E' CORRETTO VERSARE IVA CON LIQUIDAZIONE DI OTTOBRE?
 
R: La risposta al quesito è positiva. La fattura elettronica differita può essere predisposta entro il giorno 15 del mese successivo a quello di effettuazione dell'operazione, nel rispetto delle disposizioni previste dall'art. 21 del D.P.R. 633/1972. Dal punto di vista operativo, questa disposizione può consentire al contribuente di avere più tempo per predisporre e trasmettere al SDI la fattura elettronica.
 
______________________________________________________________________
 
 
casanmaner non tirarmi i pomodori per favore, riporto solo per ravvivare il dibattito..! ;)

Premesso che i pomodori li tiro al sole24ore e non a te ...
Nella prima domanda si dice:
"È corretto inviare la fattura elettronica differita datata 31/10/2018 entro il 15/11/2018?"
 
Quindi la data indicata in fattura è diversa dalla data di trasmissione.
 
Nella risposta dopo un cappello inutile si dice:
"La fattura differita deve essere, pertanto, emessa e trasmessa entro 15 giorni, ma deve recare la data del giorno in cui realmente viene emessa, non potendo essere retrodatata."
 
Ma poi ne viene concluso in maniera incoerente con la immediatamente precedente affermazione:
"Si ritiene che il comportamento descritto sia corretto."
 
Peccato che il comportamento descritto corrisponda ad una "fattura retrodatata" in quanto la fattura è datata 31/10/2018 ma è spedita in data successiva.
 
L'autore della risposta dovrebbe decidersi.
O si può trasmettere una fattura che contenga una data precedente alla data in  cui la stessa viene trasmessa, e allora il comportamento descritto, sarebbe corretto.
Oppure se la fattura deve contenere una data corrispondente a quella in cui viene effettivamente emessa (cioè la data in cui viene trasmessa) allora il comportamento descritto non è corretto.
 
 
La seconda risposta è una "non risposta" e se si vuole da un punto di vista "tecnico" contiene un errore di fondo confondendo il concetto di "predisposizione" con quello di emissione.
La disciplina IVA non fa riferimento alla predisposizione ma alla emissione.
E una fattura si ha per emessa non quando è "semplicemente" predisposta ma quando viene trasmessa al SDI.
Per capire la differenza se si predisponesse il file oggi ma rimanesse nel mio disco fisso, quand'anche potessi dimostrare che il file è stato predisposto per tempo nel momento in cui l'operazione si considera effettuata,  ma per una "dimenticanza" poi non lo avessi trasmesso, la fattura si avrebbe comunque per non emessa.
Vero l'art. 21 consente di EMETTERE (che corrisponde a trasmettere al SDI) le fatture entro il giorno 15 del mese successivo.
Ma il punto è quale dovrebbe essere la data di emissione indicata nella fattura?
Se la fattura deve contenere la data di emissione e se la data di emissione è quella di trasmissione, allora la fattura dovrebbe riportare come data la stessa data del giorno in cui viene effettuata la trasmissione al SDI :)
 
Ovviamente tutti discorsi al "lordo" della sospensione delle sanzioni per i suddetti comportamenti errati.

 Premesso che i pomodori li tiro al sole24ore e non a te ...
 
Grazie :D
 
Voi come vi comportate? 
 
Io a questo punto, se un cliente mi dice "io dato la fattura 31/01 e la mando allo SDI il 5/02", rispondo: "No problema, tanto non hai sanzioni"
 
E poi aspettiamo una circolare nell'uovo di Pasqua....... 
 

 
Fino al periodo transitorio va bene.
Poi terminato il periodo transitorio (fino al 30/6 per i trimestrali e fino al 30/9 per i mensili) specificherò (in realtà già lo spiego ora) che la data fattura dovrà sempre corrispondere al giorno di trasmissione.
Diversamente si correrà il rischio di essere sanzionati.
Poi il cliente farà quello che vorrà ... io non posso impederlo :)

 ... io non posso impederlo :)
 
Io non sono d'accordo sulla tua interpretazione:
il giorno di trasmissione è a tutti gli effetti la data della fattura,
il dies as quo si contano i giorni per la registrazione, l'attribuzione
a un determinato periodo di liquidazione, etc.
Fermo restando che la data posta sul documento in forma cartacea o in
forma di file per la trasmissione, data che ORA non ha alcuna validità
formale, può ben essere diversa da quella di trasmissione.
 
Chi vivrà vedrà.
Per ora Buon Natale!
 
Bruno

 il giorno di trasmissione è a tutti gli effetti la data della fattura,
 
 
Ciao Bruno parti dal punto di vista "informatico" dando rilevanza alla data assegnata dal sistema alla ricevuta che certifica la ricezione da parte del sistema del file, che rappresenta il documento fattura è che deve contenere dei dati obbligatori.
 
Se fosse come dici tu allora perché la direttiva CEE sulla disciplina iva, a cui il nostro art. 21 fa praticamente riferimento (e che con le ultime modifiche si è anche maggiormente adeguato alle disposizioni della direttiva), richiederebbe tra gli elementi costitutivi della fattura, senza il quale un documento non si potrebbe considerare tale, questo primo elemento?
 
'---
Sezione 4
Contenuto d e l l e f a t t u r e
Articolo 226
Salvo le disposizioni speciali previste dalla presente direttiva,
nelle fatture emesse a norma degli articoli 220 e 221 sono
obbligatorie ai fini dell'IVA soltanto le indicazioni seguenti:
1) la data di emissione della fattura;
'---
 
 
Come vedi è uno degli elementi obbligatori che devo essere indicati in fase di FORMAZIONE del documento (in questo caso informatico).
Ora è evidente che se l'emissione si ha con la trasmissione quel dato che è obbligatorio dovrà corrispondere.
Diversamente la fattura non conterrà la data di emissione della stessa ma una data che non è la data di emissione.
E quindi il documento sarà mancante di un elemento obbligatorio.
Che poi, se vuoi, per ciò venga eventualmente prevista una sanzione proporzionale eccessivamente alta rispetto alla violazione è un altro paio di maniche.
Ma se la data indicata in fattura, quale data di emissione, sarà diversa da quella in cui viene trasmessa, rimane il fatto che la fattura mancherà di un dato, seppur formale, obbligatorio che non può essere "sostituito" dalla data che il sistema informatico ricevente assegna alla ricevuta che "certifica" quando quel file è stato trasmesso al "sistema".
La conseguenza è che se nel documento indico come data di emissione una certa data poi quella fattura dovrò trasmetterla entro quella data perché il dato obbligatorio sia coerente con la data di effettiva emissione.
 
Buon Natale anche a te :)

Ma la domanda è, se io ricevo una fattura il 09/10/2019 come faccio a capire senza ombra di dubbio che è una fattura differita e che quell'operazione è da riferirsi a settembre? (per spostare l'IVA a credito intendo)
 
Nel tracciato XML fra le "tipologie" di fattura, la "differita" non esiste. Inoltre non esiste nemmeno un campo specifico che vada ad indicare a quando è da imputare il "momento di effettuazione dell'operazione".
 
Per cui..tutto in corpo fattura e ognuno scrive quello che gli pare.
 
Io ipotizzo a sto punto modifica del tracciato XML nei primi mesi del 2019...


La fattura differita dovrà contenere i riferimenti ai ddt.
E i ddt devono essere emessi in data dell'operazione.
Quindi da quegli elementi si capisce quando l'operazione è stata fatta.
 
Il problema potrebbe porsi per le fatture immediate per le quali, se la data operazione è differente dalla data emissione, occorre indicare la data dell'operazione.
Al momento non è previsto uno specifico TAG e quindi eventualmente, a meno di modifiche al tracciato, occorrerà utilizzare un TAG dedicato a "descrizioni libere" (es. il TAG "Causale") ove inserire l'informazione.


Ok ma per le differite dei servizi come la mettiamo? Non sono mica DDT, sono note di intervento o ricevute o altro..che si fa? Vanno nel campo DDT anche se non lo sono a questo punto?


Mah?
Tra le indicazioni del TAG viene specificato:
---
Blocco da valorizzare nei casi di fattura "differita" per indicare il documento con cui è stato consegnato il bene (gli elementi informativi del blocco possono essere ripetuti se la fattura fa riferimento a più consegne e quindi a più documenti di trasporto)
---
 
fa riferimento a consegne di beni ma probabilmente, per far capire che si tratta di fattura differita potrebbe essere utilizzato anche per le prestazioni di servizio per cui è ammessa la fattura differita.
Magari verrà fuori una FAQ, se già non dovesse esserci, sul problema specifico.

 
https://www.ratio.it/ratioquotidiano/fattura-elettronica-la-parola-dordine-e-semplificazione
 
 
Io sono sostanzialmente d'accordo......

 Io sono sostanzialmente d'accordo......
 
Tutto quello che si vuole, ma per quanto riguarda i dati da indicare NEL documento, c'è il problema che occorre rispettare la direttiva CEE la quale richiede che la data del documento (della fattura) corrisponda alla DATA DI EMISSIONE.
Fino ad oggi non si è dato molto peso perché questa data non era concretamente verificabile se non in "sede ispettiva".
Con la FE che va trasmessa al SDI ovviamente, invece, la cosa è facilmente riscontrabile.
E non si può nemmeno pensare che la direttiva cambi eliminando la data dell'emissione sostituendola con una data di trasmissione rilevata dal sistema, che è elemento "esterno" al documento, perché non è detto che tutte le fatture siano elettroniche e perché la direttiva deve tener conto che le fatture potrebbero anche non essere tali e non tutte le fatture elettroniche potrebbero transitare tramite un sistema "unico" che rilascia una ricevuta di consegna.
In Italia abbiamo l'SDI. Ma mica detto che in tutti gli atlri paesi sia così.
E non è che la nostra situazione particolare può influire sulla normazione comunitaria.
 


Formalmente hai perfettamente ragione, quello che volevo dire io è altro: in sostanza, non ci sta perdendo nelle formalità più futili? 
 
A livello europeo, a livello italiano, al livello che vuoi, quello che intendo: finché si riesce a liquidare l'IVA correttamente alla giusta scadenza e a dare tutti i dati dell'operazione, che problema c'è? Cosa si sta tentando di evitare? Se non c'è un motivo, perché variare le procedure interne di migliaia di aziende? 
 
Non lo sto dicendo in tono polemico per avere ragione, voglio capire, perché proprio la logica di tutta questa cosa mi sfugge.
 
Dato la fattura 30/09 e la invio il 4/10 = liquido l'IVA di novembre senza tanti problemi, io che emetto ed io che ricevo
 
Dato la fattura 4/10 per operazioni del 30/09 = tutti e due i soggetti registrano l'operazione in ottobre e spostano l'IVA in settembre (uno per obbligo, l'altro per facoltà, è stata fatta modifica APPOSTA al testo IVA per mettere una pezza a questa cosa da quello che so)
 
Ti assicuro che anche all'estero (Francia, Belgio e Spagna tipo, ne vedo parecchie), non emettono la fattura al volo lo stesso giorno dell'operazione..questo modus operandi non è una peculiarità solo della "realtà italiana"


Certo che non è una nostra esclusiva peculiarità.
Ma nel momento in cui si decide di "formalizzare" il tutto in un "sistema informatico" certe peculiarità, fondamentalmente tecnicamente errate, vengono a galla.
Allora il buon Braga invece di chiedersi ORA "ma un eccessivo formalismo non rischia di complicare comportamenti e procedure amministrative già adottate e ben rodate?", invece di essere un "EFATTURAENTUSIASTA", che comporta una reale e necessaria formalizzazione dei processi, non poteva pensarci prima che la FE avrebbe portato alla necessità di una precisione del rispetto delle norme e conseguente cambiamento di "abitudini" che ora non possono più essere mantenute?
Qui si vorrebbe la moglie ubriaca e la botte piena.