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Titolo: Alla fine l'hanno fatto scappare ...

Alla fine l'hanno fatto scappare, il povero Spinetta'... Mi dispiace sul serio
ora. Sopratutto con le dichiarazioni di Maroni ("Tifavo per i sindacati,contro
AF") e visto che la cordata berluscony (spero non ci sia Intesa, cambio banca)
non esiste. Se la fanno fallire e poi la comprano (cosa normale) i sindacati, 
che hanno fatto il loro, ci perderanno tantissimo. E questo e' pericoloso. 
Mah. Quanta gente rimane senza lavoro per l'idiozia del Governo Berlusconi e 
di quella fava di D'Alema. Mi dispiace veramente sul serio. 
Ah, approposito, come si chiamava quello che ha preso 5 milioni di benservito?
L'ex presidente?
E' veramente brutta questa situazione! C'e' poco da fare. 
Poi, oh, quello della DC, che vole??!?!?
Che perioduccio che si vedeeeee... E' palese anche il fatto che abbiano levato
la domenica sportiva per X-Factor. Chi guarda X-Factor? Io ho visto 5 minuti 
una volta, e' ridicolo!
Mah...
-- 
MasCanc BBS, 2:550/33
http://www.comunidelchianti.it/~max

 L'ex presidente?
Berlusconi 

 Mi dispiace sul serio ora
Ora appare la miracolosa cordata italiana e la compra, a mezzo con i 
sindacati, a condizioni migliori. Magari con i soldi degli italiani, visto 
che siamo stati taccagni e ogni italiano, negli ultimi 15 anni, ha messo 
solo 250-300 euro per mantenere i parassiti volanti. I miei soldi aggiuntivi 
(quelli di quest'anno, non ho speranza bastino per sempre) li recuperero' 
evitando di darli al sindacato con l'una tantum annualmente chiesta...

solo 250-300 euro per mantenere i parassiti volanti. 
Scommetto che quando i tuoi soldi li davano alla FIAT o venivano
sperperati con l'IRI non eri cosě dispiaciuto.... caro il mio
indignato a targhe alterne.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 indignato a targhe alterne.
A me sembri più indignato a targhe alterne te, dal momento che IRI non
esiste più...
Perchè invece ora alitalia dovremo continuare a mantenerla?

 indignato a targhe alterne.
C'erano offerte per la FIAT? Per comprare la FIAT?
Si', e' vero, c'era la General Motors. Li' hanno fatto
bene a non vendere a questi ameriGani! ;-)
Stanno veramente male a detroit (Leggi: detrua').


 chiesta...
miracolo su IFD! :-)
battute a parte, questo è un post storico: anno domini 2008, quelli di 
sinistra abbandonano il sindacato...
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

C'erano offerte per la FIAT? Per comprare la FIAT?
La conosci la storia eh..... azz.. Taci che č meglio.


esiste più...
Appunto ROTFL!!!! AHAHAH


 Mah. Quanta gente rimane senza lavoro per l'idiozia del Governo Berlusconi e 
cioč riesci a dare la colpa a Berlusconi anche di questo, inventandoti 
un fantomatico "Governo Berlusconi" che non esiste?
quello di ieri sera č un fallimento del sistema della "concertazione" e 
del governo Prodi, che aveva puntato unicamente su questo acquirente, e 
che fra i suoi grandi elettori aveva avuto i sindacati.


 sinistra abbandonano il sindacato...
Patrano abbandona il sindacato... con tutto il rispetto e la stima che
ho per lui, lui non è il sindacato italiano...

 sinistra abbandonano il sindacato...
Se è per quello, c'è anche chi non ci si è proprio mai unito, al sindacato
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 L'ex presidente?
Giancarlo Cimoli. Che, per la cronaca, prima di Alitalia aveva passato 8
anni come amministratore delegato di FS, contribuendo significativamente a
portare le ferrovie italiane allo stato (pietoso) di oggi. Ovviamente, anche
in quel caso se n'è andato con le tasche belle piene (Wikipedia dice 6
milioni e 700mila euro di buonuscita).


 Appunto ROTFL!!!! AHAHAH
Che ridi?
Con questa risata ti dimostri veramente un coglione!!!

una volta, e' ridicolo!
Me l'ha detto ieri sera Gert. Io quel troiaio l'ho visto mentre
cambiavo canale e non ne ho voluto sapere di più.
--
Foolfolly

milioni e 700mila euro di buonuscita).
1) Col cazzo che lo mettevo ad Alitalia
2) E comunque nel primo caso il bordello che aveva fatto lo ripianava
di tasca sua. Ma che è possibile che gli italiani non sappiano MAI
prendersi le loro responsabilità?
--
Foolfolly

Che ridi?
Anche tu la conosci la storia della FIAT e dell'IRI ... ROTFL!!


 Anche tu la conosci la storia della FIAT e dell'IRI ... ROTFL!!
Credo meglio di te dal momento che all'epoca avevi 15 anni :-D
E se non hai di meglio da fare che studiare la storia dell'IRI "stai
messo parecchio inguaiato" come direbbe una mia collega!!!!

 per il culo.
fortissimamente quoto
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 che fra i suoi grandi elettori aveva avuto i sindacati.
queste invece per me sono fesserie


Credo meglio di te dal momento che all'epoca avevi 15 anni :-D
A quanto pare no vista la tua risposta. Tu poi che l'hai vissuta
dovresti conoscerla anche meglio di me che l'ho appresa a posteriori.
Ma sei un grandissimo asino patentato quindi non mi aspetto molto
altro da te.


 altro da te.
Allora informa in cosa avrei sbagliato e come correggeresti?
Su dai, sono proprio curioso, dai un contributo alla conversazione di
alto profilo come dici di essere in grado di saper fare.... non stare
solo li ad insultare

 La conosci la storia eh..... azz.. Taci che è meglio.
Troppe informazioni danno i tiggi. Cmq, si, c'era GM
(quotamelo magari!)


 che fra i suoi grandi elettori aveva avuto i sindacati.
Lasciamo perdere, dai. Stai un pochinino pisciando di fori. 
Il chietino era in lista per l'acquisto, ma come mai ha 
rinunciato (lui e intesa)? Boh? Forse perche' anche per lui
(con la sua airone) alitalia e' troppo grossa?
Lasciamo perdere. AF e AZ sono insieme da tanto tempo, e' la sua
naturale acquirente. 


 sinistra abbandonano il sindacato...
Mado', speriamo che facciano dimettare, mentre ti fanno mobbing 
violento e il sindacato ti dice: "There are no tripes for cats"
Oppure, Il n'ya pas de tripes pour chats
Ciaooooo ! ;-))))))))))


Troppe informazioni danno i tiggi. Cmq, si, c'era GM
Ma tu conosci anche i fatti circa i finanziamenti di stato alla FIAT
per tenerla in vita.... vero??


 in quel caso se n'è andato con le tasche belle piene (Wikipedia dice 6
Ho letto la pagina di Cimoli. Che schifo che hanno fatto questi 4 governi
(Pr./Ber.).
Non e' condannabile? Chenneso', a pagare quei 200.000.000 di euro di multa.


 L'ex presidente?
quello che prima aveva distrutto le ferrovie? Quello nominato da 
Berlusconi? ...Cimoli.
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 
rabbia."
Tiziano Terzani - "Lettera da Firenze" (Corriere della Sera, 8 ottobre 2001)

 chiesta...
Fossi un dipendente lo avrei già fatto da tempo, non saprei trovare un 
sindacato che mi rappresenti. Fatto salvo in specifiche occasioni 
qualche autonomo di destra o di sinistra ma in modo saltuario e 
sporadico quindi se proprio gli volessi dire bravi e dargli un 
contributo lo farei in modo atrettanto sporadico e saltuario ...magari 
comprandogli un cappellino. :-))


 indignato a targhe alterne.
evidentemente erano comunque spesi meglio, visto che FIAT è ancora viva 
e IRI ha partorito cose come ENI/Alenia/autostrade (Se non erro e non mi 
fa voglia di googlare) che stanno in buona salute.


evidentemente erano comunque spesi meglio, 
Non avevamo dubbi, karo komagno. Ma ammesso e non concesso che siano
stati spesi meglio per FIAT (anche se non te lo concedo visto che il
risanamento č opera di Marchionne e la risultante di una azione degli
ultimissimi anni.. non certo di quelli ove quei soldi (NOSTRI) furono
regalati) non puoi certo dire che questi non lo sarebbero... non puoi
dirlo ORA bensě, eventualmente, a posteriori.


 milioni e 700mila euro di buonuscita).
e indovinate chi ha scelto questo scaltro manager per salvare alitalia ?
....si lui!


 queste invece per me sono fesserie
sarebbero fesserie il fatto che il governo abbia aperto un canale 
preferenziale con Air France?
sarebbero fesserie il fatto che i sindacati abbiano fatto una feroce 
opposizione a Berlusconi (colpevole di voler ridimensionare il loro 
ruolo), che abbiano spinto nel 2006 per l'unione di Prodi, e che in 
questi due anni abbiano limitato le vertenze sindacali?


 dirlo ORA bensì, eventualmente, a posteriori.
1 - Posso evitare che lo sbaglio si ripeta
2 - Posso valutare un piano industriale prima di dare una qualsiasi 
agevolazione.
Dato che non c'è nessuna prospettiva per Alitalia come è adesso mi pare 
legittimo smettere di perderci soldi, vendendola a chi per la sua 
posizione è in grado di sfruttarne il poco di sfruttabile che c'è.
....dubito possa farlo una cordata di finanzieri o una compagnia con 10 
aerei.


aerei.
Questo è solo un tuo parere strumentalizzato.


 questi due anni abbiano limitato le vertenze sindacali?
I sindacati fanno quello che ci si aspetta che faccia un sindacato, nel
bene e (purtroppo) nel male, cosě come da un imprenditore ci si aspetta
che faccia l'imprenditore.
Berlusconi fa tutto quello che non ci si aspetterebbe mai che un PdC
(una figura istituzionale) facesse, dai "coglioni" ai precari, da Biagi
ad Europa7, dal digitale terrestre alle dichiarazioni sulla mafia, dalle
dichiarazioni sulla guerra all'invito alla ricerca di un secondo lavoro
in nero. Berlusconi č figlio di DriveIn, non di una qualche corrente
politica.
Intendiamoci: io ho nutrito (e nutro) molti dubbi sul fatto che Prodi
fosse la persona giusta, ma ho sempre visto rafforzarsi la granitica
certezza che Berlusconi sia una persona che /vende/ furbizia per
intelligenza, ma senza alcuna caratura. Credere a Berlusconi la reputo
ancora adesso una scelta inspiegabile che offende il raziocinio di chi
la fa.
E dato che ci siamo, non capisco come fa Fini ad andargli sempre dietro
quando sembrava che finalmente potesse fare spinoff dal suo circo, o
meglio lo capisco, ma mi chiedo se si rende conto del prezzo che sta
pagando, ovvero costruire una destra italiana su fondamenta d'argilla.
*tutto* il resto sono blahblahblah da tifoso, IMHO


 (con la sua airone) alitalia e' troppo grossa?
non hanno rinunciato, la loro offerta è stato ritenuta poco
interessante. il governo Prodi ha sponsorizzato l'accordo con AF-KLM
anche perchè non è che ci fossero tutte queste alternative, specie di
casa nostra (un altro concorrente ritiratori da mò erano i russi di
airflot)
su questo punto i sindacati sono anche andati allo scontro col governo
attuale, che probabilmente ha le idee più chiare di molti: Alitalia
non è salvabile, servirebbero una dozzina di miliardi di euro per
pagare i debiti e andare avanti, ma questo solo tagliando voli costi e
personale. lo stato non ce li può più mettere (se non con un prestito
all'acquirente, sempre che esista) quindi
1. o AF-KLM fa marcia indietro e trovano un accordo con sindacati sui
posti di lavoro e sulla SEA sulla famosa causa
2. o si presenta dal nulla la famosa cordata elettorale di Silvio
(però dubito altamente ci siano frotte di investitori italiani
disponibili a buttare soldi nel nulla con nessuna sicurezza di un
ritorno economico) o altra tipo Aeroflot o Airone ecc che taglieranno
comunque, magari in maniera diversa. molto molto improbabile
3. o amministrazione controllata che è la soluzione più probabile, e a
quel punto il commissario e i nuovi acquirenti faranno tagli a voli
personale e malpense varie così elevati che si rimpiangerà i franco-
olandesi

 Giancarlo Cimoli.
tanto per mettere in mezzo Berlusconi anche stavolta, Cimoli è del
paese di Bondi :)

 dirlo ORA bensě, eventualmente, a posteriori.
i nostri posteriori, aggiungerei


i nostri posteriori, aggiungerei
...già belli larghi grazie ai finanziamenti alla FIAT e alle svendite
di Prodi.


 per tenerla in vita.... vero??
Minchia era questa la grande notizia che solo tu sapevi? :-DDDD
Cazzarola non lo sapeva nessuno! Peccato solo che FIAT (e soprattutto
il suo indotto) contribuisce in modo rilevante nel PIL italiano e se
chiude ce l'abbiamo tutti nel culo mentre lo stesso non si può
certamente dire per alitalia...
E comunque queste sono storie di parecchi anni fa, ora semplicemente
non si può più fare (ma che te lo dico a fare?)
Grande Tommy te si che sei persona informata dei fatti.....


Ma cosa dici.... loro governano bene e scelgono solo i migliori!!!

certamente dire per alitalia...
ROTFL! Certo che si può dire, non a quei livelli, ma non è certo un
panificio.


 di Prodi.
e allora andiamo avanti così al grido di "avanti, c'è posto"
p.s. - va da se` che se per "finanziamenti FIAT" intendi gli incentivi
alla rottamazione non sono d'accordo. Se invece intendi altro allora se
ne puo` parlare. Quanto all'IRI potrei parlartene bestemmiando per delle
ore, visto quello che l'IRI, poi Italsider e ora Gruppo Riva ha fatto
alla mia terra, ma si andrebbe OT.


 non si può più fare (ma che te lo dico a fare?)
quoto, UE anyone?


 
Si. Ed ero contrario. Non credevo che ti riferissi a quello, 
avevo capito male, pensavo fosse solo alla vendita. 
Cmq, si ero contrario. Pero' non si possono lasciare persone
senza lavoro cosi', a bischero. Ma esistono gli ammortizzatori 
sociali? I sindacati dicono: ok, li licenziate, va bene. Pero' occhio:
vogliamo garanzie di investimento e la loro riqualificazione. 
Nel caso di alitalia dice che le hostess prendessero 5mln al mese
nel anni 80. 
E forse sono un po' troppi, no?


ne puo` parlare. 
Infatti intendo altro.


nel anni 80. 
Chi lo dice? Tuo cuggino? Ammesso che fosse vero, ciò giustifica una
svendita attuale? Sei contrario solo quando ti garba a te? Come
funziona dai spiegami.


 Ma cosa dici.... loro governano bene e scelgono solo i migliori!!!
comunque, in puro stile IFD IS BURNING (parliamo di Prodi-parliamo di
Berlusconi) mi pareva che Cimoli fosse stato scelto la prima volta da
Prodi
(o era D'Alema? o Dini)

Gert dal pozzo ha scritto:

chiunque lo abbia messo alle ferrovie (anche fosse lo stesso berlusconi) 
sarebbe più scusabile ...ma l'imbecille che lo ha passato dal disastro 
ferrovie a alitalia è un masochista.


 (o era D'Alema? o Dini)
In puro stile IFD Burning non dovevi dirlo te!!!!

 ferrovie a alitalia è un masochista.
questa di individuare il caprio espiatorio in una persona, mi
sembra un ragionamento alla Beppe Grillo.
cosa potrà mai fare un dirigente che si trova a dover governare
un'azienda che fino a ieri era organizzata come un monopolista
finanziato dallo stato, dove sono tutti raccomandati e sindacalizzati, 
dove chi dirige non può fare niente senza l'accordo di politici e 
sindacalisti?
Cimoli è entrato nel 2004,  ma le origini della malattia sono più antiche.


 cosa potrà mai fare un dirigente che si ...
bene, allora che cazzo lo pagano a fare?


 Cimoli è entrato nel 2004,  ma le origini della malattia sono più antiche.
Le cose andavano male e dopo andavano peggio, quindi a voler essere 
ultramagnanimi è stato inutile, quindi abbiamo pagato milioni uno che non ha 
fatto niente
-- 
Gehrig 

 ha scritto nel messaggio 
news:ft2rff$d9f$1...@tdi.cu.mi.it...

Aspettiamo tutti la cordata del Nano Psicotico semmai appoggiata dal 
Parolaio Rosso.
Leo

 svendita attuale?
Lo sa anche il cane, questo, nonostante non legga i giornali. Ah, per la 
cronaca, io ho conosciuto soltanto 6 persone che lavoravano in Alitalia, e 
tutti - questo mi inquieto' non poco - appena parlato del lavoro 
intervennero dicendo che guadagnavano molto e non facevano una sega: tipo 
l'hostess che va in Asia, sta 10 ore in aereo, poi due giorni in albergo 
prima classe la', altre 10 ore, e tre giorni di intervallo.

 indignato a targhe alterne.
Tu, se non alterni come me, allora sei contento che si prosegua a spendere 
in AZ sino al fallimento...

 le svendite di Prodi.
Come sempre, ti riferirai ai gruppi alimentari di allora, che nelle leggende 
destriche sono stati trasformati in svendite, ovviamente tralasciando 
particolari importantissimi per fare quadrare il tutto...

 ho per lui, lui non è il sindacato italiano
In effetti, la mia e' solo un'opinione personale, e sulla vicenda in 
particolare (non dico certamente che i sindacati sono sempre stati negativi, 
anzi!), anche se non ho mai smesso di rimproverare la divisione dei 
lavoratori effettuata dai sindacati tra quelli che hanno il "padron buono" e 
gli altri.