Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Sit in No Tav

Sit in dei No Tav in solidarietą per il genio che si č arrampicato su un 
traliccio ed č rimasto folgorato volando di sotto.
 
-- 
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Uno dei pochi che non vale la pena leggere su IFD
Scemo chi mi quota
 


 
Magari visto ci sono, ricordano anche i "geni" che alla stazione hanno 
manganellato tranquilli manifestanti. Per non parlare poi dei sassi 
lanciati dai cavalcavia, dei gas CS etc.etc.

 un traliccio ed è rimasto folgorato volando di sotto.
 
Pè bischeri 'un c'è Paradiso.
 
http://www.sitavtorino.net/
 
 

 
http://www.sitavtorino.net/
 
 
Mah boh... ognuno tira ovviamente l'acqua al suo mulino. 
 
Devo dire che finora i notav non mi hanno mai convinto del tutto. 
 
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
Ah si, puzzo e non mi lavo. Y'en a marre! 
 
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max
 
 

 Devo dire che finora i notav non mi hanno mai convinto del tutto. 
 
Io come al solito mi baso su quello che scrive Claudio, e ritengo che sia 
giusto il contrario. 
Fino ad oggi c'ho sempre azzeccato, e squadra che vince non si cambia.
 
 

 Fino ad oggi c'ho sempre azzeccato, e squadra che vince non si cambia.
 
 
Sei il solito pirla .....a proposito quando cominci a tifa per la Juve?

 Sei il solito pirla .....a proposito quando cominci a tifa per la Juve?
 
ROFLCOPTER! :)



 
Che tra l'altro si può leggere in due modi ....mica ci avevo fatto caso.
Comunque al Mela non resta che diventà gobbo  :-D

 Devo dire che finora i notav non mi hanno mai convinto del tutto.
 
 
Lunedì 27 Febbraio, 2012 - 19:37 da Andrea Lattanzi
15
Tav, la lezione del Mugello
 
Terza puntata del viaggio di Stamp a bordo dell'Alta Velocità. Tocca 
alla tratta Bologna-Firenze. Tra dirigenti pubblici a processo, danni 
ambientali e imprese in odor di mafia. I documenti, le testimonianze.
 
Tav, la lezione del Mugello Firenze - La tratta Bologna-Firenze, secondo 
i dati forniti dalle Ferrovie prima e da Ivan Cicconi poi, è stata la 
più costosa dell'intero progetto ad Alta Velocità. I contratti del 1991, 
quelli stipulati secondo la delibera FS AS971 del 07/08/1991 (vedi prima 
puntata dell'inchiesta), prevedevano lo stanziamento di 1.074 milioni di 
Euro per un totale di 78.5 km, dei quali il 93% circa in galleria. Al 
2006 i milioni di euro erano diventati 5.954 e nel 2010, con la linea in 
esercizio da un anno, è stato stimato dall'esperto in appalti Cicconi un 
ulteriore incremento a 6.700 milioni . Un aumento derivante in parte 
dalla struttura morfologica del territorio su cui la Bo-Fi si staglia e 
in parte dovuto all'architettura finanziaria del progetto Alta Velocità, 
che, abbiamo visto, con il sistema del project financing e del general 
contractor (in questo caso Fiat) ben si presta a gonfiare i prezzi dei 
lavori. Ma la tratta Bologna-Firenze ha significato oltre ai costi anche 
altro, soprattutto per chi si è trovato da abitante del Mugello a 
convivere per anni con i suoi cantieri. Un “altro” che ha voluto dire 
danni ambientali inestimabili, processi penali e amministrativi, 
prosciugamenti idrici e, non da ultimo, il tentativo di infiltrazione di 
imprese poco pulite nella sua messa in opera.
 
La storia del progetto – Le nove gallerie a lunghezza variabile che 
costituiscono la Firenze-Bologna, assieme ai ponti, ai viadotti e alle 
trincee, sono stati inaugurati nel 2009 dall'allora premier Silvio 
Berlusconi, che per l'occasione indossò per un giorno il cappello da 
capotreno. Ma le sue radici progettuali vengono da più lontano, 
precisamente dagli anni Ottanta, quando le FS avviano all'interno del 
nascente progetto Alta Velocità i primi studi sulla sua reale 
fattibilità. Accantonata l'ipotesi per qualche anno, la linea comincia a 
prendere forma dopo il 1991. L'anno successivo alla delibera delle FS, 
in aprile, «viene presentato – come ricorda nella sua tesi di laurea 
l'architetto Silvano Fabrizio – un primo progetto di massima, con il 
relativo Studio di Impatto Ambientale». L'esito di quel primo parere fu 
favorevole e, con alcune importanti modifiche, esso si è tradotto nel 
progetto esecutivo redatto e proposto nella Conferenza dei Servizi che 
si apre nel 1993. Questa si concluderà nel luglio del 1995, con la firma 
dell'Accordo Procedimentale per la tratta appenninica (reperibile al 
link 
http://www.rete.toscana.it/sett/pta/tav/documenti/accordo_procedimentale_ministero_ambiente.pdf
)
 
I firmatari dell'accordo – Chi firma l'accordo? Al tavolo della 
Conferenza sono seduti il ministro all'Ambiente Paolo Baratta, quello 
dei Trasporti Giovanni Caravale, le Ferrovie dello Stato dell'ad Lorenzo 
Necci (all'epoca ancora vivo e a piede libero), TAV SpA, le regioni 
Emilia Romagna e Toscana, le cui giunte erano presiedute rispettivamente 
da Pier Luigi Bersani e Vannino Chiti. Sono nomi importanti. Soprattutto 
quest'ultimo, attuale vice-presidente del Senato, che in qualità di 
Governatore è stato dapprima parte lesa nel processo penale ma poi, dopo 
la trasmissione degli atti di quest'ultimo alla Corte dei Conti, è stato 
accusato assieme ad altri dirigenti regionali dei danni ambientali nel 
Mugello. La posizione della Regione è in questo senso ambivalente, ed è 
sulla stretta linea di confine fra ciò che essa sapeva e poteva evitare 
e fra ciò che essa ha avallato inconsapevolmente che tutt'oggi si 
colloca la decisione della magistrature contabile. Dove finiscono le 
responsabilità delle amministrazioni e cominciano quelle di chi 
effettivamente ha eseguito i lavori? Questo è il dilemma da affrontare 
se si vuole comprendere il percorso intrapreso dalla magistratura e, 
soprattutto, se si vuole fare tesoro dell'esperienza passata per quello 
che riguarda il nodo fiorentino della Tav, con il sottoattraversamento 
della città e la stazione Foster (dei quali Stamp vi parlerà nelle 
prossime puntate). Ma la prima domanda da porsi, allora è un'altra, e 
cioè chi ha costruito la Bologna-Firenze? Cavet, questo (s)conosciuto – 
Con la famosa delibera 971 dell'agosto 1991, le FS affidavano a TAV 
S.p.A la concessione per la progettazione, la costruzione e lo 
sfruttamento economico dell'Alta Velocità. Il contratto non fu firmato 
subito. Solo dopo alcune settimane di bagarre, infatti, si riuscì ad 
arrivare a un compromesso tale da garantire il giusto equilibrio fra le 
volontà dell'ad di FS Lorenzo Necci e la Democrazia Cristiana. L'oggetto 
della contesa, secondo il presidente del Comitato di Sorveglianza della 
stazione unica appaltante della Regione Calabria Ivan Cicconi, era la 
nomina per la presidenza di TAV SpA Quando questa fu affidata a 
Salvatore Portaluri – teste chiave delle vicende processuali che 
portarono alla condanna per associazione a delinquere dello stesso Necci 
– si raggiunse anche l'accordo con i general contractor, i soggetti che 
avrebbero dovuto materialmente progettare e costruire l'opera. Per le 
due tratte Torino-Milano e Firenze-Bologna (quelle che a conti fatti 
sono risultate con il più alto valore di costo al chilometro) venne 
scelta la Fiat, che “a cascata” affidò le sue mansioni a due consorzi di 
imprese, il CAVTOMI per la prima e il CAVET per la seconda. Capofila di 
ambedue i consorzi era una delle più grandi imprese italiane nel settore 
delle costruzioni, l'Impregilo SpA, attualmente in mano ai gruppi Gavio 
e Benetton, vertici di Autostrade. Nel Cavet, assieme ad Impregilo, sono 
presenti altri grandi marchi dell'edilizia italiana, fra i quali 
ricordiamo la Cooperativa Muratori e Cementisti (CMC), la Maire 
Tecnimont e il Consorzio Ravennate delle Cooperative di Produzione e Lavoro.
 
È del tutto evidente che il ruolo di Fiat in questo caso sia meramente 
procedurale. Cicconi ha parlato di una  funzione di «passa-carte», 
tramite la quale il gruppo torinese «incasserà il 3% dell'importo 
complessivo, una sorta di tangente contrattualizzata e legittimata da un 
contratto fra soggetti di diritto privato» (da “Il libro nero dell'Alta 
Velocità”, p. 79).
Nell'ambito dell'effettiva realizzazione dei lavori, poi, a sua volta 
CAVET ha sub-appaltato ad altre imprese l'esecuzione materiale 
dell'opera: COESTRA, Ghella SpA, Callisto, Pontello e Generali solo per 
citarne alcune (per una completa si veda il libro “Tav sotto Firenze” p. 
193).
 
I danni ambientali –  La Corte dei Conti Toscana nel 2009 recapitò un 
invito a dedurre a Vannino Chiti e a un'altra cinquantina di dirigenti 
regionali per i danni erariali arrecati dalla costruzione dell'Alta 
Velocità nel Mugello. Nel documento a firma del pm Paolo Crea, di cui 
Stamp è in possesso, si trova un'attenta analisi di quelle che sono le 
cifre della «dispersione idrica ancora in corso» causata dai lavori per 
costruire le gallerie dell'Alta Velocità. Nella prima pagina si parla di 
un prosciugamento di «più di centocinquanta miliardi di litri d'acqua» e 
del «conseguente abbassamento delle varie falde idriche». Tramite 
l'acquisizione della documentazione nel corso delle indagini, gli 
inquirenti hanno accertato l'«essiccamento di 70 sorgenti, 38 pozzi, 20 
tra fiumi, torrenti e fossi, nonché di 5 acquedotti». Le famiglie 
mugellane, ricorda il pm Gianni Tei nella sua requisitoria davanti al 
tribunale di Firenze per il processo CAVET, «hanno perso l'acqua, 
l'acqua corrente in casa» e per molto tempo per il loro 
approvvigionamento idrico sono dovute ricorrere alle autobotti. Oggi 
l'acqua è portata nelle case tramite tubi in superficie e, malgrado le 
rassicurazioni dei costruttori che ravvisavano un ritorno dell'acqua in 
«cinque anni», tutt'oggi ci troviamo lungi da una situazione di 
equilibrio, se è vero che – come spiega l'architetto Fabrizio – «i corsi 
d'acqua maggiori che hanno subito impatti degli scavi delle gallerie 
hanno subito un notevole allungamento dei periodi di magra […] interi 
tratti risultano privi di portata per l'intero corso dell'anno». Ai 
danni idrici di prosciugamento, inoltre, vanno assommati anche quelli 
relativi all'illecito smaltimento delle terre di scavo, alla fauna e 
alla flora mugellana.
 
Il processo penale – È il 10 aprile 2008 quando il pm Giovanni Tei 
illustra nell'aula bunker del tribunale di Firenze la sua durissima 
requisitoria contro i vertici di CAVET, accusati dell'illecito 
smaltimento dei rifiuti di scavo e dei danni alle falde acquifere. In 
primo grado il tribunale accoglierà in larga parte le richieste 
dell'accusa e, a conclusione di un processo durato dal 2004 al 2009, 
infliggerà ventisette condanne da tre mesi d'arresto a 5 anni di 
reclusione e provvisionali per il risarcimento danni di oltre 150 
milioni di euro. Le pene più alte erano state inflitte ai vertici del 
CAVET: 5 anni, di cui tre condonati con l'indulto, per Alberto Rubegni, 
presidente del Consorzio e anche ad di Impregilo, e 5 anni per Carlo 
Silva e Giovanni Guagnozzi, rispettivamente consigliere delegato e 
direttore generale del Consorzio. Gli imputati, in tutto una 
cinquantina, erano responsabili e dipendenti Cavet, di ditte in 
subappalto, gestori di cave e di discariche, intermediatori per i 
rifiuti. La Regione si era costituita assieme al Ministero 
dell’Ambiente, ma seri furono i dubbi manifestati dal pm Giovanni Tei 
sulla possibilità di includere anche quest'ultimi nel registro degli 
indagati: «non spetta certo a questa Autorità Giudiziaria – spiegò nella 
requisitoria del 10 aprile 2008 – valutare tali tipi di responsabilità 
[…] spetta invece a questa Procura rilevare come vi siano state 
differenze tra l'operato delle varie amministrazioni pubbliche, in 
particolare tra alcune amministrazioni quali la Comunità Montana del 
Mugello ed alcune amministrazioni Comunali da un lato e quello della 
provincia, della Regione e del Ministero dell'Ambiente dall'altra». 
Forte di alcune dichiarazioni rilasciate nel 2000 dall'ex sindaco di 
Firenzuola Mascherini alla Commissione Territorio e Ambiente della 
Regione Toscana («nella conferenza dei servizi del 1995 il comportamento 
della Regione a me è sembrato fosse più teso a sbloccare e iniziare i 
lavori più che a verificare e a chiedere che cosa la realizzazione di 
quest'opera avrebbe comportato»), il pm ha trasmesso gli atti delle 
indagini alla Corte dei Conti, che ha quindi puntato il dito contro gli 
amministratori regionali, rei, si legge nell'invito a dedurre del 2009, 
di aver «approvato e/o comunque di aver consentito che i relativi 
progetti avessero in ogni caso il loro corso, nonostante gli stessi 
presentassero caratteristiche costruttive palesemente inidonee a 
garantire la tutela della risorsa idrica del territorio».
In Appello il risultato di primo grado è stato stravolto dal giudice, 
che ha assolto i 39 imputati sui danni ambientali compiuti durante i 
lavori dell'Alta velocità e cancellato il risarcimento di 150 milioni di 
Euro.
 
I danni erariali – Nell'invito a dedurre presentato dalla Corte dei 
Conti a 52 personalità legate al governo regionale, fra i quali lo 
ripetiamo erano presenti Vannino Chiti, Claudio Martini e Gianni Biagi, 
rispettivamente presidente della Giunta, assessore alla Salute e 
Dirigente del Dipartimento Trasporti della Regione all'epoca dei fatti, 
si chiedeva un maxi-risarcimento di oltre 741 milioni di Euro. Nella 
fase successiva a quella istruttoria ulteriori indagini hanno portato a 
ridurre il numero dei soggetti che siederanno sul banco degli imputati, 
adesso 22, e il conto ad essi presentato per le loro responsabilità, 
abbassato a 13,5 milioni di Euro. A breve si attende la sentenza di 
primo grado.
 
Dell'Olio (Idra): «La colpa è degli amministratori» - Citata come fonte 
sia dal pm Tei sia nella documentazione della Corte dei Conti (in via 
più indiretta), l'associazione ambientalista Idra torna all'attacco sul 
fronte dei danni erariali. Il responsabile dell'associazione Girolamo 
Dell'Olio, che ha portato Idra a costituirsi parte ad adiuvandum nel 
processo, intervistato da Stamp ha nuovamente teso a ribadire «la 
tracotanza di CAVET e di chi ha costruito l'Alta Velocità. Quando era 
stata terminata la galleria di San Giorgio nel Mugello, che era stata 
fatta male, senza cemento armato, senza avvertire nessuno l'hanno 
bombardata e ricostruita da capo. Almeno avvertire. Invece no, con buona 
pace di Pietracito...». Sergio Pietracito è il titolare dell'azienda 
agricola “I pianacci” salito per sua sfortuna alla ribalta delle 
cronache nazionali per la sua lotta contro il cantiere Tav che sorgeva a 
pochi metri dalla sua proprietà. A lavori ultimati Pietracito si è 
ritrovato senza acqua per gli animali, la casa invasa dalle crepe per 
gli smottamenti e il frutteto reso inagibile dagli agenti inquinanti 
prodotti dal cantiere. «I veri responsabili di questo disastro – spiega 
Dell'Olio – sono gli amministratori pubblici, che hanno agevolato e in 
alcuni casi forzato la realizzazione dell'opera. Il risarcimento gli è 
stato ridotto dalla Corte dei Conti solo per renderlo plausibile, 
sarebbe stato impossibile accreditare oltre settecento milioni di Euro a 
poche persone».
 
C'è chi dice “mafia” - Nelle scorse settimane ha duramente attaccato lo 
sciopero dei camionisti su La7 durante la trasmissione “Piazza Pulita”, 
perché secondo lui «il trasporto è uno dei settori che più risentono di 
mafia ed illegalità». Più volte ha denunciato i tentativi di 
infiltrazione nei cantieri dell'Alta Velocità, spesso additandosi anche 
spiacevoli critiche. Stiamo parlando del presidente della Camera di 
Commercio di Reggio Emilia Enrico Bini, che con la Transcoop ha 
partecipato ai lavori dell'Alta Velocità della linea Bologna-Milano, in 
particolare per il tratto tra Modena e Parma. Raggiunto telefonicamente, 
Bini ha spiegato che nelle fasi iniziali della messa in opera «sono 
arrivati personaggi che prima hanno tentato delle vie normali per 
entrare dentro il cantiere, tentando di vincere i sub-appalti, ma quando 
gli si chiedeva opportuna documentazione non la facevano mai pervenire. 
Quindi hanno tentato la strada del massimo ribasso per infilarsi dentro 
a lavorare, ponendosi direttamente come fornitori senza obbligo di 
documentazione. Qualcuno di questi un anno dopo era stato oggetto di 
indagine della DDA di Bologna perché in odor di mafia». Bini si 
riferisce ad alcune imprese, per lo più calabresi di «rilevanza 
nazionale» che hanno tentato di infiltrarsi nei cantieri emiliani della 
Tav. E sulla Bologna-Firenze? Le rivelazioni di Bini non sono specifiche 
ma gettano una pesante ombra di sospetto sulla tratta tosco-emiliana: 
«la Bologna-Firenze non la conosco molto perché vi ho avuto a che fare 
solo marginalmente, ma posso dire che i personaggi, malgrado io abbia 
scarsi elementi, erano gli stessi».
 
http://www.stamptoscana.it/articolo/economia/tav-la-lezione-del-mugello
 

 
http://www.sitavtorino.net/
 
 
Mah io sono sempre stato favorevole alla TAV, ma probabilmente ci sono
metodi più democratici per la scelta dei percorsi e dei tracciati.
 
Manganelli, gas lacrimogeni e 1500 uomini dell'esercito sono una
vergogna per uno stato democratico.
Sottolineerei inoltre che nei NO TAV ci sono per lo più tutti gli
amministratori dell'area interessata e comuni cittadini.

 amministratori dell'area interessata e comuni cittadini.
 
Boh, quando c'era Berlusconi tutti protestavano; poi venne Prodi, fecero 
una specie di variante al progetto, e tutti contenti; poi tornò Berlusconi, 
e rigiù casini; ora c'è Monti, e ancora casini.
Che vi devo dire, riprendete il Mortadella che forse c'aveva la bacchetta 
magica.
 
 

 Devo dire che finora i notav non mi hanno mai convinto del tutto.
 
neanchè a me, ma al pari della TAV stessa...
vorrei vedere di preciso le previsioni di traffico, prima e dopo la 
TAV...
 
IMHO, sono soldi buttati nel cesso, o almeno, potevano essere usati 
meglio.
 
e non lo dico perchè COMUNISTA!(c) lo dico perchè, nonostante IO 
l'aspettassi con favore, mi sono proprio ricreduto.
 
Perchè!? perchè come sempre ti presentono una cosa per un altra.
 
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506
- Mister Vistracàonpetto
 
 

 vergogna per uno stato democratico.
 
tu confondi la polizia che usa la forza con lo squadrismo (fascista): è 
il frutto avvelenato di decenni di propaganda, ma è falso.
 
stato = ente che ha il monopolio dell'uso della forza su di un dato 
territorio. ho scritto "uso della forza" e non "uso della persuasione", 
altrimenti non avremmo uno stato sovrano ma un regime anarchico.
 
democrazia = stato in cui il popolo è sovrano. ergo in cui chi ha il 
monopolio dell'uso della forza lo esercita in nome del popolo e ad esso 
ne risponde.
 
mi risulta che i vari governi che hanno usato la forza siano stati 
liberamente eletti dal popolo e che la maggioranza degli Italiani sia 
per la TAV. quindi...

 
 
sono d'accordo: 
http://www.brunoleoni.it/nextpage.aspx?ID=5011&level1=2166&codice=10
 

 per la TAV. quindi...
 
Quindi vanno bene manganelli e lacrimogeni... basta dirlo

 quali?
 
La politica...

 e non lo dico perchè COMUNISTA!(c)
 
Come no.
 

 ambientali e imprese in odor di mafia. I documenti, le testimonianze.
 
Solita storia italiana: invece che combattere il sistema di tangenti 
e mafioso, si combatte l'opera in se'. Sono stufo di queste cose! 
 
L'e' come le aperture serali di' renzi: un si vogliano perche' si 
POTREBBE avere una prevaricazione sui dipendenti cococo' e precari. 
Ma caspio, invece che combattere il precariato si combatte l'apertura. 
 
 
Ora basta!
 
E' come ha detto l'assessore alla sanita' pubblica del piemonte: 
 
in questo paese tutti c'hanno tutti i diritti, ma nessuno, e dico
nessuno, c'ha i doveri. 


 altrimenti non avremmo uno stato sovrano ma un regime anarchico.
 
strano concetto democratico, quindi se a massacrare le persone è lo 
stato va bene. Allora, visto ce il pretesto per giunta falso era questo, 
mi spieghi che cazzo siete andati a fare a bombardare Gheddafi? No 
giusto per curiosità.

 magica.
 
Come tu la fai semplice.

 usare.
 
sopratutto se sopprimi ogni altra forma di treno, sta sicuro che piglian 
tutti la TAV.
Razionalmente se ha senso la tratta Milano-Roma per l'alto traffico ha 
poco senso fare una TAV Firenze-Pisa ....e non ci vuole un genio a 
capirlo. La Torino-Lione è al momento al pari della Firenze-Pisa

 e mafioso, si combatte l'opera in se'. Sono stufo di queste cose!
 
Semmai è un incentivo a capire il perché di tanto accanimento dei 
pro-TAV  su tratte inutili.

 pro-TAV  su tratte inutili.
 
Io lo ripeto: che siano tratte inutili e' davvero un'opinione! 
 
Ma che sono tutti bischeri in commissione europea? E che sono tutti 
bischeri in francia che hanno anche loro speso una ``fraccata'' (cit. Renzi)
di soldi?


 di soldi?
 
 
La Francia qualche dubbio sul progetto ce l'ha.L'Italia poi non ne 
parliamo ...siamo arrivati a ridefinire la linea da TAV a un qualcosa di 
diverso ribattezzato TAV-LowCost il cui scopo è, mediante un nuovo 
tunnel, ridurre la percorrenza di tratta tra Lione e Torino di 15minuti 
.....per le merci. E' così ridicolo che in un paese normale non sarebbe 
manco immaginabile buttare tutti questi soldi per far arrivare 15 minuti 
prima le merci, che tra l'altro non viaggiano su ferrovia per evidenti e 
sistematiche carenze strutturali di tutta la rete.
Che lo scopo di tutta l'operazione possa essere solo un mega appalto per 
un tunnel (unica parte del progetto mai messa in discussione, anzi 
aumentata nei km con gli anni) il sospetto viene ed è più che legittimo.


io a bombardare Gheddafi non ci sono andato. e il nostro governo aveva, 
a ragione, più di un dubbio su quell'operazione.
però, anche lì come per la TAV, una volta che a maggioranza viene presa 
la decisione, non si può fare la voce dissonante: ci si adegua e basta.
la linea Torino-Lione sarà una cattedrale nel deserto? è più che 
possibile. pazienza, non sarà la fine del mondo avere una linea 
ferroviaria ad alta capacità anche se sotto utilizzata.
ma non si fanno le barricate una volta che la decisione è stata presa.

 tutti la TAV.
 
e qual è il problema?

 di soldi?
 
in Francia invece sono statalisti


se un delinquente viene a casa tua e non riesci a scacciarlo con le 
buone č accettabile che la polizia usi la forza?


ovvero, concretamente?

 ma non si fanno le barricate una volta che la decisione è stata presa.
 
 
Pensa che coglioni i vari Pertini, Gramsci etc. a farsi incarcerare per 
opporsi al regime fascista...una volta che la decisione di dare il 
governo a Mussolini era stata presa non dovevano fare le barricate.


a parte che i suddetti volevano fare la rivoluzione confiscando le 
proprietà agli Italiani, per cui la repressione da parte dello stato era 
in parte giustificabile, suppongo non ti sfugga il dettaglio che il 
fascismo divenne un regime dittatoriale.

 in parte giustificabile,
 
No comment

Il 29/02/2012 11:17, Uno Qualunque ha scritto:

Ma chi cazzo l'ha detto?
Se il 95% vota, per esempio, di buttare fuori dall'Italia un 5% di 
italiani, quel 5% ha tutto il diritto di sfasciare tutto lo sfasciabile 
per impedire di subire un sopruso
 
-- 
Lorenzo von Matterhorn
 
"Winter is coming"

 buone č accettabile che la polizia usi la forza?
 
Hai intenzione di rientrare in Italia?



se per te ogni decisione è contestabile e dà diritto a una rivolta, 
mettendo la costruzione di una ferrovia al livello di un pogrom, 
toerizzi che lo stato non abbia autorità.
 
magari allora ci si può ribellare anche contro il pagamento delle imposte?

 Hai intenzione di rientrare in Italia?
 
chi lo sa

 avvenisse.
 
O' Claudino... possibile che non capisci una fava e perseveri anche?
La gente che abita vicino ai binari SI LAMENTA ad ogni incremento di 
percorrenze sugli stessi. I convogli merci notturni FANNO UN CASINO ASSURDO. 
Ho abitato per qualche anno nei paraggi di una ferrovia (a 300 metri), e mi 
chiedevo come facessero le migliaia di persone che ci abitavano ACCANTO.
Le ferrovie sotterranee sono state VOLUTE DALLE ASSOCIAZIONI AMBIENTALISTE per 
RIDURRE L'IMPATTO AMBIENTALE. Il fatto che ci sia il comitato NO TIR due valli 
accanto, dovrebbe darvi da pensare un minimo...
Separare i binari e le tratte serve per garantire un SERVIZIO PENDOLARE 
EFFICENTE che non si blocchi al primo ES in ritardo (pendolari, capito? 
Lavoratori, poi venite a frignoccolare dicendo che le ferrovie non funzionano).
Senza contare poi i TEMPI DI PERCORRENZA, che ovviamente in un percorso 
rettilineo sono ben minori rispetto ad un tortuoso passo ormai datato. Capisco 
che per i bischeri come te sembri inutile: ma pensa alle opportunità per le 
aziende offrire servizi in tempi rapidi e certi anche in territorio francese, 
mi pare di un'ovvietà lampante.
I costi: meglio spendere 100 per rimodernare un impianto vecchio già 
rimodernato N VOLTE, o spendere 200 per avere una NUOVA STRUTTURA, con criteri 
ambientali e tecnologici AGGIORNATI, mantenendo in efficienza anche la vecchia 
linea? Penso che anche un'intelligenza subumana dovrebbe propendere per la 
seconda...
Te l'ho scritto 50 volte, o che ci vuole davvero tanto a capirlo???
 
 
 
 

 per impedire di subire un sopruso
 
'ostiamadò! Ma si sta parlando di un cazzo di treno, non di leggi razziali!
Eccheccazzo, ci sono milioni di km di linee ferroviarie già esistenti in tutto 
il pianeta, cosa stracazzo c'è da protestare per una linea che tra l'altro 
passa sottoterra e non rompe i coglioni a nessuno???
 

 linea?
 
Dipende se tu hai o meno abbastanza traffico da giustificare 
l'investimento e il mantenimento di due linee.....e in questo caso è 
evidente a tutti che tutto questo traffico non c'è e non ci sarà mai.
 

 passa sottoterra e non rompe i coglioni a nessuno???
 
 
In Mugello qualche rompimento di coglioni lo ha dato anche sottoterra 
...anche qualche due. O è colpa della magistratura comunista ?

Il 01/03/2012 10:38, Tizio Qualunque ha scritto:

Era un esempio, sicuramente estremizzato.
Ma il concetto di base è che la maggioranza non puo' pretendere che la 
minoranza oltre a subire la decisione debba stare anche zitta.
Giustamente se la minoranza ritiene intollerabile la decisione della 
maggioranza tenterà di tirare la corda il più possibile, tanto male che 
vada la piglia in culo comunque.
 
Non esiste un livello di protesta massimo accettabile, in quanto sarà la 
stessa dinamica degli eventi successivi a determinare se la minoranza 
aveva o meno ragione a protestare più o meno violentemente.


 ....anche qualche due. O è colpa della magistratura comunista ?
 
Si, anche quella fu una buffonata mica da poco.
 
Ma te l'ho già scritto cento volte, non c'è peggior mulo di chi non vuol 
sentire.
 
 
 

 ha scritto:
 
Tutte bischerate, ho ragione e basta.
 
 
 

 Tutte bischerate, ho ragione e basta.
 
LOL
 
io intanto ho trovato questo, in effetti si spenderà meno, dice
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1002895.html
 
 
 

 Tutte bischerate, ho ragione e basta.
 
ROTFL ....te tu ha preso un po' troppo dal tuo amato nanetto :-)

 Tutte bischerate, ho ragione e basta.
 
Ahahahahah !!! :-)


 
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1002895.html
 
 
Dagospia è una cacata e ovviamente non manca di metterlo in evidenza con 
certi dettagli, ma in sostanza non scrive tutte tutte vaccate ....e se 
gli scettici sono così trasversali ci sarà pur una ragione, o no?
 
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/no-tav-s-appalti-il-processo-di-primo-grado-sugli-appalti-in-val-di-36153.htm
 
 
NO TAV, Sì APPALTI - IL PROCESSO DI PRIMO GRADO SUGLI APPALTI IN VAL DI 
SUSA SI È CONCLUSO CON 8 CONDANNE PER TURBATIVA D’ASTA - NEL 2014 LA 
GARA D’APPALTO DA 20 MLD € PER IL TUNNEL - LA PRIMA FETTA DA 93 MLN 
ASSEGNATA ALLA COOPERATIVA “ROSSA” MURATORI E CEMENTISTI DI RAVENNA (PER 
QUESTO IL PD SPONSORIZZA LA TAV) - ALLA ITALCOSTRUZIONI DELLA DISCUSSA 
FAMIGLIA SICILIANA DEI LAZZARO (RISORTI DOPO IL FALLIMENTO DELLA 
ITALCOGE, NEL GIRO DELLA SALERNO-REGGIO E COLPITA DALL’INCHIESTA 
“APPALTOPOLI”) LA COMMESSA DA 2 MLN € PER RECINTARE I CANTIERI…
 
 
Corridoi europei, strategie di trasporti, il tunnel più lungo del mondo. 
La Lione-Torino (ecco il vero nome, non è una linea ad Alta Velocità) è 
questo. Ma anche un affare da miliardi su cui puntano molti occhi. 
Normale, ma siamo in Italia dove le inchieste per l'Alta Velocità non si 
contano. E siamo in Val di Susa, territorio ad alta penetrazione della 
‘Ndrangheta (Bardonecchia fu il primo comune del Nord sciolto per mafia).
 
L'aperitivo era stato servito nel 2005 quando la Procura di Torino 
indagò l'allora viceministro delle Infrastrutture, Ugo Martinat, numero 
due di Pietro Lunardi (sponsor dell'opera). L'accusa: turbativa d'asta e 
abuso d'ufficio. Oggetto: gli appalti, tra l'altro, per la galleria di 
Venaus (opera preliminare della Torino-Lione).
 
Emersero consulenze a imprese vicine a personaggi di governo, contatti 
con politici e imprenditori di primo piano: il processo di primo grado 
si è concluso con 8 condanne tra cui Giuseppe Cerutti, presidente della 
Sitaf, la società dell'autostrada del Frejus, e Paolo Comastri, 
direttore generale di Ltf (Lyon Turin Ferroviaire, la società madre 
della Tav, controllata con quote del 50% dall'italiana Rfi e 
dall'omologa francese Rff). Martinat e l'imprenditore Marcellino Gavio 
nel frattempo sono morti.
 
 
Il boccone grosso degli appalti è ancora nel piatto: parliamo del tunnel 
di 57 chilometri tra Francia e Italia. Fonti Ltf raccontano: "Nel 2012 
sarà ultimato il progetto, nel 2013 toccherà alle procedure 
autorizzative e nel 2014 ci sarà la gara. I lavori partiranno entro il 
2014". Valore: 8,5 miliardi se passerà l'ipotesi "minimalista", fino a 
20 miliardi in caso di completamento dell'opera.
 
I giochi sono ancora da fare, ma i grandi costruttori stanno già 
elaborando le loro strategie. Così anche le imprese minori destinatarie 
di ambiti subappalti milionari, sottoposti a controlli meno stringenti.
 
La prima fetta, però, è aggiudicata: "Sono 93 milioni per la galleria 
esplorativa", racconta François Pellettier di Ltf. Aggiunge: "L'opera 
sarà realizzata da Cmc". La Cooperativa Muratori e Cementisti di Ravenna 
è un colosso del settore, con un fatturato di 805 milioni e 8.500 
persone. Cmc è uno dei fiori all'occhiello del mondo cooperativo dei 
costruttori una volta detti "rossi".
 
Un'impresa che in portfolio vanta grandi progetti nei cinque continenti, 
ma anche opere contestate come il Quadrilatero autostradale delle Marche 
e la base Dal Molin di Vicenza. Un'industria leader, non solo in Italia; 
potente, in passato guidata da un signore del cemento: Lorenzo 
Panzavolta, poi passato al gruppo Ferruzzi e quindi toccato da Mani Pulite.
 
Cmc è finita nel mirino dei No Tav che avanzano domande maliziose: "Le 
cooperative per tradizione sono vicine a una parte politica, forse anche 
per questo il centrosinistra sponsorizza la Tav?". Ma Cmc ha conquistato 
appalti a Singapore dove i partiti italiani non mettono becco. E non 
c'entra sicuramente nulla che, come ricordano i No Tav, "Cmc risulti tra 
gli inserzionisti della rivista Italianieuropei della fondazione di 
Massimo D'Alema".
 
L'appalto da 93 milioni ha dato vita a numerosi subappalti, ambìti dalle 
società della valle. Una in particolare, la Italcostruzioni, che si 
occupa delle recinzioni dei cantieri odiate dai manifestanti. E 
l'impresa è finita nel mirino dei No Tav: "Sono stato aggredito, mi 
hanno spaccato un braccio. I nostri mezzi sono stati bruciati", racconta 
Ferdinando Lazzaro, che pur senza cariche è una delle figure chiave 
della società ("ho una consulenza").
 
Anche Italcostruzioni ha una storia da raccontare. Negli anni '70, il 
capostipite Benedetto Lazzaro, emigrato dalla Sicilia e vicino alla Dc, 
fonda una piccola impresa che presto diventa un impero in valle. 
Racconta il nipote Ferdinando: "Abbiamo lavorato duro". Guai giudiziari? 
Le cronache parlano di inchieste per problemi fiscali: "Mio padre fu 
chiamato in causa in un'indagine sul caporalato, ma venne assolto".
 
Tutto qui? "No, nel 2002 insieme a decine di imprenditori locali sono 
stato arrestato in un'inchiesta detta ‘appaltopoli'. Emerse una rete non 
per ‘truccare', diciamo per ‘tenere' gli appalti. Fui condannato a 8 
mesi per turbativa d'asta". Ma la famiglia Lazzaro va per la sua strada. 
E nasce Italcoge: "Alla guida c'era mia sorella Laura. Insieme con 
un'altra società abbiamo ottenuto un primo subappalto da 2 milioni per i 
cantieri Tav".
 
Ed ecco un intoppo: "Italcoge è fallita. Non eravamo stati pagati per 
lavori sulla Salerno-Reggio", racconta Lazzaro. Italcoge fallisce 
nell'agosto 2011, ma i suoi camion lavorano per la Tav.   Com  'è 
possibile? "È nata una nuova società". Chi sono gli amministratori? Non 
più le sorelle Lazzaro, ma "i loro mariti", conferma Lazzaro. Stessa 
famiglia, stessi uffici, stesso stemma.
 
Perfino stessi mezzi: "Li abbiamo affittati dal fallimento". Di più: 
"Italcostruzioni, nata sulle ceneri di Italcoge, dopo il fallimento ha 
ottenuto un altro appalto da due milioni per la Tav". Notizie di cronaca 
sostengono che tra i vostri dipendenti vi sarebbe stato il capo della 
"locale" della ‘Ndrangheta di Cuorgné? "Falso. Mai conosciuto", assicura 
Lazzaro. Aggiunge: "La mia famiglia non ha niente a che fare con 
ambienti criminali. Non siamo mai stati indagati per questo, non ci 
possono accusare solo perché siamo siciliani".
 
Domanda: non le sembra, però, singolare che dopo una condanna per 
turbativa d'asta e un fallimento la società che fa riferimento alla 
vostra famiglia continui a ottenere appalti per la Tav? "No, noi 
lavoriamo bene. Ma qui chi tocca la Tav è come morto".
 

 “APPALTOPOLI”) LA COMMESSA DA 2 MLN € PER RECINTARE I CANTIERI…
 
 
ok, io volevo segnalare come in realtà pare abbiano deciso di non fare una tav 
ma solo una nuova linea , per cui costi inferiori - 4-5GEuro - e il rapporto 
costi-benefici cambia drasticamente. 
lavoce.info
 è un tantino più autorevole 
di dagospia e non mi pare siano a favore di infrastrutture sempre ed ovunque 
(il ponte di messina l'han stroncato)
 
 
 
 
 

 (il ponte di messina l'han stroncato)
 
Se è per quello mi pare abbiano stroncato anche la TAV :-D