Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: Principiante

Ciao a tutti!!
Ho intenzione di sistemare un po' il mio fisico flaccido praticando questo
che è fra gli sport + belli e completi (credo).
Nuoto a mare da quando ero piccolo e forse anche abbastanza bene, ma non ho
mai fatto un corso di nuoto vero... E possibile iniziare a 32 anni questo
sport (con un corso) e avere risultati sul fisico in breve tempo (6-8 mesi),
praticandolo con costanza e serietà? Ovviamente senza ricorrere a
integratori e altre porcherie.
E quale potrebbe essere una frequenza di allenamenti opportuna x avere
qualche risultato accettabile (addominali se non scolpiti che stiano almeno
al posto loro ;-) e così via...).
Continuerò a seguire il NG leggendovi con attenzione x conoscere sempre di +
questo mondo...
Grazie e a presto
Morris

 al posto loro ;-) e così via...).
Il minimo è quello che normalmente ti offrono in un corso: due volte la
settimana. Tre sarebbe meglio. Di più, almeno all'inizio, io non farei.
Ciao
        Vasco
*******************
Lo chiamavano il 'Computer Umano'. Sapeva contare fino a 20 e nudo fino a
21!

...

In linea di principio mi trovo d'accordo con vasco ma per quanto mi
riguarda
il nuoto mi ha cambiato molto fisicamente.Io ho cominciato 2 anni fa
con una
squadra di pallanuoto e adesso nuoto con i master.Se segui
un'alimentazione sana e pratichi il nuoto ad una certa intensita'
vedrai i risultati e se
riuscirai ad abinarlo con un paio di sedute in palestra i risultati
sorprenderanno anche te.Ovviamente i miglioramenti e le modificazioni
del
corpo sono piu' rapide se hai sempre praticato sport in passato nel
caso contrario ci vuole un periodo di adattamento che piu' essere
anche di un paio di anni.Certo se vai in piscina a fare 30 vasche a
ritmo blando potresti non
vedere mai un risultato per quello ti consiglio di iscriverti ad un
corso serio
di nuoto guidato e poi eventualmente passare oltre magari ad una
squadra master.
Ti suggerisco questo perche' per me lo sport non e' ricreazione ma e' 
applicazione molti credono che se fanno 15 minuti di corsa al giorno
sono sportivi come molti che con 30 vasche sono convinti di aver
bruciato grassi
e di essere coperti da eventuali rischi cardiocircolatori.
Luca

 il nuoto mi ha cambiato molto fisicamente ...
Mi sembra che l'accordo non sia solo di principio ma anche nel concreto. Tu
infatti hai citato un'esperienza personale molto significativa ma ben
diversa dai programmi di cui si parlava (frequentare un corso di nuoto). E'
chiaro che se alla pratica natatoria aggiungi lavori di potenziamento (nella
pallanuoto se ne fanno sempre), sedute di palestra e poi un impegno a
livello quasi agonistico (sono anch'io un master e certe sedute sono
tutt'altro che leggere) i risultati sul fisico si vedono ed anche piuttosto
in fretta.
Ma se invece ti limiti a quelle 50-60 vasche due volte alla settimana che è
ragionevole attendersi da un corso di nuoto di livello medio, qualche
risultato certamente l'avrai ma non tanto in fretta. D'altra parte,
soprattutto se non hai alle spalle un passato agonistico, non si può pensare
di bruciare le tappe e passare dal niente ad allenamenti pesantissimi.
Occorre gradualità e quindi anche i mesi di lenta crescita di un corso alla
fine saranno necessari ed utili.
L'obiettivo del mio precedente post era poi principalmente quello di
togliere illusioni troppo ottimistiche. Personalmente preferisco avere
aspettative moderate e ragionevoli e poi magari ottenere risultati migliori
piuttosto che il contrario.
Un'ultima parentesi ancora sull'attività master. Ai tempi in cui facevo
l'istruttore di nuoto il grosso limite del settore adulti era proprio quello
di non avere prospettive. Finiti i diversi livelli dei corsi, imparate tutte
le tecniche, al massimo si poteva pensare di stabilizzarsi in un corso
avanzato per tenersi in esercizio oppure di frequentare gli spazi di nuoto
libero per allenarsi un po' da soli. Con l'attività master è tutto cambiato.
Ora a qualunque età si possono avere degli obiettivi successivi ai corsi e
questi sono uno stimolo importante per continuare a crescere e ad
impegnarsi.
Nel nostro gruppo, che non si occupa solo di master, abbiamo introdotto, a
cavallo fra i corsi e gli allenamenti del gruppo master, un livello
intermedio, cosiddetto 'premaster'.
Certo che il livello delle gare è molto cresciuto (già da quando ho iniziato
io 8 anni fa la differenza è enorme) e spero che questo nel lungo termine
non scoraggi chi, per mancanza di un passato agonistico di alto livello o di
doti fisiche eccezionali, non può avere speranze di vittoria.
Ciao e scusate la digressione (ma lo spunto era troppo invitante per
lasciarlo cadere).
            Vasco
******************************
La sapienza mi persegue, ma io sono più veloce.

 praticandolo con costanza e serietà?
adesso vado in piscina quattro-cinque volte a settimana, ma il cambiamento
piu' grosso dal punto di vista fisico lo ho visto quando ho deciso di
passare da due a tre volte a settimana, per un'ora completa di nuoto.
Due volte a settimana sono troppo poche. Passano troppi giorni senza fare
attivita' e perdi molti dei benefici.
Certo e' meglio che niente, e soprattutto a livello mentale ti abitua a fare
sport e a tenerti in movimento.
l i q u i d > >

Sarebbe bello che si cominciasse a pensare al nuoto come un'attivita'
imprescindibile dalla palestra o meglio dalla preparazione a
secco.Ricordo che da bambino ci facevano fare 20 min di ginnastica
prima di tuffarci in acqua e non mi senbra fosse sbagliato.Io con la
palestra e gli esercizi per le spalle sto risolvendo una  tendinite
che mi sono trascinato per tutta la scorsa stagione.
Sarebbe bello iniziare un tread su questo argomento Nuoto-palestra??!
Il mio ortopedico (piu' volte nello staff medico di nazionali di vari
sport a mondiali e olimpiadi) mi consiglio' vivamente appena iniziato
la pallanuoto e il nuoto di integrare le stesse con la palestra e a
distanza di due anni devo ammettere che aveva ragione ed e' per quello
che non dimentico mai di portare la palestra nei miei discorsi.
Luca

imprescindibile dalla palestra 
Molto interessante.
Mi piacerebbe se ci raccontassi che tipo di lavoro fai in palestra.

 distanza di due anni devo ammettere che aveva ragione ed e' per quello
Che lavoro fai? Io ho iniziato a integrare con 1 volta a settimana:
- 40-45 corsa lenta
- 20 minuti allunghi
- trazioni sbarra, piegamenti sulle braccia, addominali
- stretching
Ho inoltre cominciato, ad ogni sessione di nuoto, a fare riscaldamento a
secco con rotazioni delle braccia e delle spalle, piegamenti sulle gambe,
affondi su una sola gamba, etc.
Ciao,
O.

         Vasco
ciao
merlinO

 che alla fine rischia di lasciarti pesante, legato e lento...
Non farmi fare, ti prego, il difensore d'ufficio delle palestre verso le
quali nutro scarsissimo amore. Pero' anche in questo campo credo dipenda
molto da chi trovi. Ci sono preparatori atletici molto bravi che sanno
adattare i lavori alle esigenze delle varie discipline e dei singoli
frequentatori. Per quanto mi dicono (io non ho ancora trovato ne' il tempo
ne' la voglia di verificare di persona) i compagni di squadra del mio gruppo
master, molti dei quali a inizio stagione frequentano una palestra, ci sono
lavori adeguati, studiati apposta per il nuoto e molto utili. Certo parlo di
un ottimo centro dove in passato si sono allenati fior di campioni. Credo
pero' che anche nella nostra disciplina, mi riferisco al nuoto, ci siano
buoni e cattivi insegnanti, buoni e cattivi metodi. Probabilmente quel che
tu dici è vero, ma non si puo' condannare una pratica perche' molti dei suoi
maestri non sono all'altezza. Si tratta invece di cercare delle guide
migliori. Con tutto questo, pur convinto della sua utilita' e pur avendo a
disposizione insegnanti validi, a me la palestra non piace e non la
frequento.
Se qualcuno vuole una buona dritta per Bologna, piu' che volentieri. In
altre citta' non vi so pero' consigliare.
Ciao
            Vasco
********************************
Da bambino ero in grado, bendato, di giocare quattro partite a scacchi
contemporaneamente.
Le perdevo tutte.

...

A parte qualche esercizio particolare per le spalle che puoi trovare 
anche sul sito americano di nuoto 
usswimming.com
  o .org  
i soliti esercizi che si fanno in palestra.
Facendo comunque attenzione a non fare spalle, dorsali e petto il 
giorno che dopo la palestra vado in piscina.
Luca

...

Da quello che mi dice il mio guru (ortopedico) bisognerebbe cercare 
di lasciare lo stretching alla fine della sessione.
Prima di fare flessioni o trazioni alla sbarra ti consiglio di
riscaldare
bene la muscolatura magari utilizzanzo le macchine per i dorsali e per
il petto
eseguendo una serie di esercizi quasi senza peso diciamo per attivare
i vari gruppi muscolari.
Una volta credo sia pochino,se fai piu' di tre sedute di nuoto a
settimana
la quarta la potresti sostituire con la seconda seduta di palestra.
Luca

 affondi su una sola gamba, etc.
 
Per il riscaldamento del nuoto e' ottimo farlo a secco come fai tu ma
ricordati (sempre dai consigli del mio guru ortopedico) di aumentare
gradualmente gli angoli di escursione delle braccia simulando tutte
le varie bracciate ma arrivandoci per gradi.
es.:braccia dorso ma chiudendo la bracciata dapprima lontano dalla
testa
e piano piano sempre piu' vicino e cosi per tutto il resto.
E streacthing solo alla fine dell'allenamento e senza esagerare
perche' puo'
essere pericoloso.
Guru
P.s Firmo Guru e non Luca (perche' questi consigli non sono i miei ma
ti riporto esattamente quello che mi ha detto)

             Vasco
ciao
merlinO

 gradualmente gli angoli di escursione delle braccia simulando tutte
Faccio un lavoro molto graduale più o meno sempre lo stesso:
1 rotazioni delle spalle lente con braccia lungo i fianchi prima avanti 20 e
poi indietro altre 20. Ogni rotazione mi alzo sui polpacci
2 rotazioni del capo 10 da una parte e 10 dall'altra sempre lento
3 rotazioni molto strette delle braccia in senso orario (come disegnassi con
l'indice un cerchio di 10 cm. di diametro) con le braccia che dalla
posizione lungo i fianchi salgono lentamente a croce, continuando a ruotare,
fino a essere completamente slanciate verso l'alto come se mi tuffassi. Poi
scendere sempre lentamente (ca. 1 minuto tutto l'ambaradan)
4 come nr.3 ,a in senso antiorario
5 stesse rotazioni ma con le braccia che si alzano non a croce ma davanti a
me  per poi finire verso l'alto. Senso orario e poi senso antiorario
6 piegamenti sulle gambe 30
7 rot. braccia come nr. 1 ma più veloci
8 A questo punto stretching molto leggero di torso polpacci e gambe
9 rotazioni delle braccia singole più veloci
In acqua partendo con moderazione.
O.


Potrtesti chiedere al Guru in che forma lo stretching può essere pericoloso?
Sai, per quanto riguarda il farlo solo alla fine son piuttosto dubbioso,
anche perchè per esperienza se non lo faccio prima di entrare la spalla
destra mi molla facendomi molto male

...

Purtroppo ho la fortuna di vederlo solo ogni due mesi e quindi ti
rispondo tra
due mesi.Io invece con i movimenti classici di streachting dei
nuotatori mi sono rovinato le spalle,la cosa credo sia soggettiva e
quindi va interpretata di volta in volta per ogni singolo
atleta.Allungare la muscolatura dopo la
palestra o il nuoto credo sia piu' logico che farlo prima.A mio avviso
dovremmo dare + importanza alla fase di defaticamento e decontrattura
muscolare.
Ti riporto la mia esperienza di cestista(12 anni di campionati) : non
ho mai fatto streachting prima di una partita o di un allenamento ma
ho solo dato gradualita' al riscaldamento e in tutta la mia
modestissima carriera sono stato
fermo per guai muscolari 10 giorni (e ricordo che mi e' successo
perche' appena cominciato il classico riscaldamento che si fa nel
basket ho fatto una schiacciata e mi sono stirato).
Luca

...
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Otto mi sembra che fai un bel riscaldamento complimenti veramente!
Luca

Credo anch'io che lo stretching post-attività sia troppo trascurato.. a
partire da me! :)

 Otto mi sembra che fai un bel riscaldamento complimenti veramente!
Ho iniziato a farlo quest'anno, sto cercando di far sparire quel fastidio
alla spalla sinistra che mi torna spesso ancora anche se in forma lieve.
O.

 Potrtesti chiedere al Guru in che forma lo stretching può essere
pericoloso?
A muscolatura fredda è relativamente facile farsi male se (e solo se ) si
esagera con lo stretching. Quindi bene farlo ma con delicatezza, senza
forzare e senza tenere posizioni di tensione a lungo. Direi che è
sconsigliabile ai principianti se non sotto la guida di qualcuno esperto.
Con un po' di prudenza credo che problemi non ce ne siano.
O.