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Titolo: Oggi

Oggi il ministro dell'Interno giustamente si � congratulato per l'arresto di
persone che, pare, avevano intenzione di ritornare ai tempi delle brigate
rosse.
Sempre oggi, il governo a cui tale ministro appartiene, forza l'approvazione
di un decreto che limita in maniera consistente la possibilit� di utilizzare
lo strumento grazie al quale si � ottenuto il risultato di cui sopra, ovvero
le intercettazioni telefoniche.
Massimo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Si vede che il loro Padrone teme di essere intercettato.
Leo

 le intercettazioni telefoniche.
ti sei dimenticato di dire che nei casi di terrorismo le intercettazioni 
rimangono.

 rimangono.
Infatti, quando fai un'indagine sei sempre sicuro
che si tratta di terrorismo.
Solita cazzata del governo: tutti i giudici cercheranno
di metterla sotto l'ala del terrorismo.
Ma che incapaci sudici che ci s'ha.
Ah, UQ, anche te sei incapace e sudicio se
gni dai ragione.

 ha scritto nel messaggio 
news:h0rbjd$sg5$1...@tdi.cu.mi.it...

Tu invece di scrivere cazzate non te ne scordi mai, vero?
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

le intercettazioni telefoniche.
Posto che non avr� effetto per il terrorismo... � un provvedimento
abbastanza vergognoso che prende le mosse da comportamenti illeciti
(pubblicazioni eccessive delle intercettazioni) ma che poi purtroppo
porter� danni peggiori di quelli che voleva arginare.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 le intercettazioni telefoniche.
Si perchï¿œ ci sono telefonate e telefonate.
Quella da ascoltare e quelle da non ascoltare.


 rosse. (si vabbe'...sbadiglio gi�...)
E' sempre bello dire "...pare..." e mettere dentro la gente un po' a caso o
perche' "non ci sta simpatica" o "ha idee che potrebbero far crollare il
nostro "impero""...etc.
Se poi sono "rossi" c'e' sempre ancora piu' gusto, chiaro....sono i
"bau-bau" per certa gente, non conta se hanno fatto o meno qualcosa o se
volevano davvero farlo o meno. Forse non conta nemmeno che siano davvero
"rossi", spesso lo decidono "loro" che lo sono, non e' che si dichiarano e
ammettono di esserlo quelli che vengono presi, anche li' evidentemente
spesso si preferisce andare con il "...pare che...".
Mi ricorda un famoso centro di detenzione USA che inizia con "G"...o anche i
metodi da Inquisizione e cose cosi'.
Poi ovvio che uno appena prende tizio o caio si "congratula con se stesso",
qui mi ricorda quelli che costruiscono inceneritori e poi si danno il premio
da soli...LOL.
Ma sarebbe molto piu' facile "prendere" i condannati in via definitiva
(intando quelli, poi ovviamente processare per bene anche tutti gli altri
indagati o condannati in primo o secondo grado etc.) presenti in Parlamento
per esempio, si sa gia' nome, cognome, residenza etc., pero' non si fa,
chissa' come mai.
--
Alessio "The Sentinel"

 porter� danni peggiori di quelli che voleva arginare.
Raro esempio di onesta' intellettuale su NG

 Ma che incapaci sudici che ci s'ha.
in effetti � l'opinione che ho di certi magistrati

 d'imputazione alle loro convenienze
E allora hai dato ragione a me: e' una legge del cazzo.


 rimangono.
ahahahahah
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984

 Posto che non avr� effetto per il terrorismo... 
Se si fa all'italiana e si chiede sempre e comunque indagini per 
terrorismo anche quando si sa che non c'entra una sega , forse si.


 
Ed � questo l'obiettivo ....con tutti i soldi che evade lui e i suoi 
amici, figurati se vi fanno lavorare :-)
In effetti era meglio un lodo alfano 2 con una bella lista di 
intoccabili amici del premier almeno ci si limitava a una piccola 
percentuale di itaGliani individuabili.


terrorismo anche quando si sa che non c'entra una sega , forse si.
Questa legge � davvero una pagina buia :-(


 potuto portare avanti le indagini.
indubbiamente le intercettazioni � un po' come avere la pappa scodellata.
togliersi un dito dal culo e darsi da fare � chiedere troppo ai nostri 
burocrati?

 ha scritto:

Cerco di restare calmo perch� questa risposta � troppo anche per me...
Dico solo che tentare di rendere difficile una attivit� di indagine �
quanto di pi� cieco possa fare un governo. 


 burocrati?
Ora io chiedo a tutti, ma proprio tutti, anche i pi� berlusconeggianti:
Come si puo' non insultare pesantemente uno che scrive tali oscenit�?
Come si puo' non pensare che questo individuo � bene che stia ad infestare 
la Svizzera invece di lordarci il suolo natio?


 burocrati?
Sei Ghedini in incognito, dai ammettilo ti s'� scoperto.
:-)


 Sei Ghedini in incognito, dai ammettilo ti s'� scoperto.
Credo che persino Ghedini, a differenza di UQ, abbia una protomorale e 
tracce di amor proprio tali da impedirgli di scrivere oscenit� del genere


 Questa legge � davvero una pagina buia :-(
l'alternativa a questa legge � smantellare la magistratura e rifarla 
all'americana: sarebbe la soluzione che io preferirei, ma 
realisticamente non credo sia possibile.
oppure lasciare le cose come sono, con conversazioni private 
intercettate e passate alla stampa.
poi che non ci si meravigli se gli Italiani finiranno per criptare le 
loro telefonate, o come nel caso di certi mafiosi, per usare Skype o cse 
simili che sfuggono alle intercettazioni.
il risultato � che i criminali sanno come difendersi da questo sistema, 
mentre i poveri cristi no.

 rimangono.
Rimangono anche per molti altri reati, se � per quello. Ma con limitazioni
consistenti sui tempi massimi di utilizzo e sul budget a disposizione per
effettuare le intercettazioni, che le rendono di fatto molto meno efficaci
di quanto siano ora


 il risultato � che i criminali sanno come difendersi da questo sistema,
Vedi che lo dici anche te che chi si difende dai processi � un crinminale


 nostro "impero""...etc.
Io ho scritto "pare" perch� non ho altre informazioni che quello scritte dai
giornali, e giustamente non conosco i contenuti delle famose intercettazioni
telefoniche.
Per gli inquirenti che ne hanno disposto l'arresto la situazione sar� un
tantino pi� chiara, non credi?


mentre i poveri cristi no.
Il risultato � che i criminali ora potranno difendersi ancora meglio
di come gi� facevano prima.


 le intercettazioni telefoniche.
Non posso far polemiche da flame, perché non so nulla del decreto che
limita le intercettazioni.
Una cosa però la dico, e penso sia condivisibile anche dalle maggiori
testedilegno di IFD: qualcosa di anomalo nell'uso dello strumento
delle intercettazioni c'è stato, ed una legislazione più precisa e
rigorosa credo fosse necessaria (ripeto: lo dico senza riferimento a
questo decreto, che non conosco e potrebbe essere anche del tutto
inopportuno).
Mi riferisco in particolare alle intercettazioni diffuse liberamente a
mezzo stampa, ad inchieste e processi in corso, senza la minima tutela
di privacy e nel totale sprezzo della presupposti di innocenza.

 di come gi� facevano prima.
ribadisco: il nostro sistema giudiziario, cos� com'�, � forte con i 
deboli e debole con i forti.

deboli e debole con i forti.
Vero, ma ora questa sperequazione sar� ancor di pi� rilevante.


 di quanto siano ora
e che ti devo dire? rendiamo legale l'intercettazione di tutte le 
conversazioni di tutti per legge, ed anzi mettiamole tutte a 
disposizione di magistratura e stampa...
ma io dico: sul web � pieno di registrazioni di conversazioni private di 
Berlusconi, financo degli anni 80. a te sembra una cosa normale?

 Vedi che lo dici anche te che chi si difende dai processi � un crinminale
questa frasi ti qualificano quale inetto

 e debole con i forti.
Con questa legge sar� forte con i deboli e inesistente contro i forti, bella 
genialata


 realisticamente non credo sia possibile.
AHAHAHA ANCHE LA GIUSTIZIA PRIVATIZZATA ADESSO.
ma pe'piacere.


 di privacy e nel totale sprezzo della presupposti di innocenza.
E c'� bisogno di vietarle per questo? Bastava punire chi le faceva filtrare.


 Berlusconi, financo degli anni 80. a te sembra una cosa normale?
Ecco, siamo arrivati al nocciolo del problema: le intercettazioni di
Berlusconi finite sui giornali. Ora, se tu vuoi evitare che le
intercettazioni telefoniche siano rese pubbliche, inasprisci le pene per chi
le divulga e le pubblica, e intensifichi i controlli in tal
senso...esattamente come � stato fatto.
Eliminare la possibilit� di fare intercettazioni per evitare che finiscano
sui giornali, � come chiudere le filiali delle banche per evitare che ci
siano rapine.


 filtrare.
No sie (SENTITO DAVVERO IERI A GR PARLAMENTO!!!) non e' possibile.
In tanti anni non s'e' mai trovato il colpevole, quindi che si fa?
Si vieta. Al solito non si sa rispettare una legge e che si fa?
Se ne fa una piu' restrittiva, ancora piu' difficile da rispettare.
I casi son davvero due: o son davvero STUPIDI,
o ci pigliano davvero per il culo tutti.
E' una cosa inconcepibile, dove sta arrivando questa classe
digerente.

 di privacy e nel totale sprezzo della presupposti di innocenza.
Attenzione: se tu mi dici che c'� stato un uso improprio dello strumento
delle intercettazioni telefoniche � un conto; per� a quel punto ti chiederei
di citarmi qualche caso di indagine giudiziaria in cui sono state
autorizzate intercettazioni telefoniche e/o ambientali senza che ce ne fosse
una reale necessit�.
Se invece il problema consiste nel fatto che non � possibile che documenti
riservati di quel tipo finiscano sui giornali non posso che darti ragione:
per� per risolvere quel problema sarebbe stato sufficiente intervenire sulla
legislazione specifica, inasprendo le pene per chi fa uscire i fascioli
riservati e per chi li pubblica. Cos� invece si butta via il bambino con
l'acqua sporca.


 Vero, ma ora questa sperequazione sar� ancor di pi� rilevante.
in che modo?

la legge non � un dispetto.
Ma produce un danno alla societ� civile pi� grande del danno che vuole
arginare.
Questo � ci� che penso. Passo e chiudo.


 ha scritto nel messaggio 
news:37b2c048-1daa-4f73...@r37g2000yqd.googlegroups.com...


E giusto impedire la diffusione di intercettazioni che non hanno a che fare 
con il processo o prima che siano acquisite come prova? SI
Per impedire questa diffusione � giusto impedire di effettuare 
intercettazioni? NO
E' di una semplicit� estrema.


 ha scritto nel messaggio 
news:h0t5ll$frd$3...@tdi.cu.mi.it...

ROTFL, sei alla frutta, merdaccia :-D


 ha scritto:

Quoto.



un'intercettazione � qualcosa di assimilabile a una perquisizione in 
casa tua: in entrambi i casi � l'intromissione nel tuo privato.
per questo motivo la legge, in un paese civile, le limita allo stretto 
necessario.
oltre a ci�, ne limita la possibilit� di ottenerle stabilendo un 
procedimento che:
1. le fa approvare a una pluralit� di soggetti
2. rende questi soggetti responsabili delle loro decisioni
tutto ci� al fine di limitarne l'uso sulla base di necessit� oggettive.
la legge italiana gi� oggi in apparenza prevede tutto ci�, ma la realt� 
dimostra che la normativa � inefficace sia sul punto 1 che sul punto 2.
la normativa vigente sarebbe sufficiente se fosse applicata da una 
magistratura estera, ma in Italia ci� non funziona.
il problema alla radice � che la magistratura italiana, sia a livello di 
corporazione che a livello di singolo magistrato, risponde del suo 
operato solo al padreterno.
se io fossi un magistrato, ti conoscessi, e mi stessi sulle palle, puoi 
stare sicuro che ti sbatto in galera per un anno ingiustamente, ti 
rovino la vita, e a me non succede niente.
in tanti hanno provato a riformare la magistratura: ci prov� Craxi 
proponendo la subordinazione del pm all'esecutivo, ci provarono i 
radicali col referendum sulla responsabilit� civile dei magistrati, ci 
ha provato in passato Berlusconi con la separazione delle carriere. non 
si � mai arrivati a niente.
se la politica non riesce ad incidere massimalisticamente sulle cause a 
monte del problema, oggi sta provando minimalisticamente a correggere 
gli effetti a valle.

 intercettazioni? NO
Aggiungerei pure che istruito il processo, quindi scongiurate fughe e 
inquinamento delle prove, preparate le difese e rete note le motivazioni 
delle parti  ....se le pubblicano chi se ne frega, anzi forse forse ....


 l'acqua sporca.
Ripeto: non conosco i contenuti del decreto, son d'accordo con quel
che scrivi.
Aggiungerei anche che cmq le intercettazioni devono essere controllate
e regolamentate rigidamente, anche se non diffuse a mezzo stampa
possono essere usate in modo improprio lo stesso.
Se son veri i numeri sulla quantità di telefoni sotto controllo in
Italia (non lo so, ricordo un dato allarmante... ma mi pare d'averlo
sentito dallo stesso Berlusconi in un'intervista, quindi non so quanto
attendibile e confermabile) c'era di che preoccuparsi.

 effetti a valle.
Creando ancora pi� danni, ma tu sei troppo idiota e troppo servo per 
rendertene conto


 porter� danni peggiori di quelli che voleva arginare.
Fermi tutti!
Sta per succedere qualcosa !!! 

 nuove favolose percentuali di riduzione delle assenze per malattia :-/
Io sarei andato in malattia solo per quella faccia a culo :-)


 nuove favolose percentuali di riduzione delle assenze per malattia :-/
Se prendevi malattia per un giorno, quanto stipendio perdevi?


 le carte dell'indagine, non puoi saperlo.
ovviamente non mi riferivo al caso specifico.
� chiaro che un ipotetico grande fratello che ascolti e registri tutte 
le conversazioni telefoniche (o anche non telefoniche) rende lo stato 
pi� conscio di ci� che i cittadini (e fra loro i criminali) si dicono.
da un punto di vista statalista ci� � giusto, ma da un punto di vista 
della libert� privata, ci� � un problema.
a te pare normale che conversazioni private (penalmente irrilevanti) 
come questa:
http://www.youtube.com/watch?v=G-kpAJ35On0&feature=player_embedded
vengano spiate, archiviate (ma conservate) e -soprattutto- rese pubbliche?
oppure ti potrei citare la conversazione fra Consorte e Fassino.

 avremmo giudici max 25enni visto che gli altri sarebbero tutti in galera
chi ha parlato di responsabilit� penale?
il referendum radicale proponeva la responsabilit� civile per colpa grave.

 si � mai arrivati a niente
certo che aiuterebbe se a proporre la riforma della magistratura fosse
qualcuno che non ha processi da aggiustare
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 qualcuno che non ha processi da aggiustare
in che modo aiuterebbe?

 ha scritto nel messaggio 
news:h151jh$780$1...@tdi.cu.mi.it...

Se ritieni necessario fare una domanda del genere direi che non � 
assolutamente il caso di proseguire la discussione
O sei troppo idiota o sei troppo in malafede.
Personalmente propendo per ritenerle valide entrambe



ipse dixit.
vedi signature.
-- 
Io ti attacco perch� ogni cosa che scrivi qui sopra � un insulto alla
decenza, alla civilt� e all'evoluzione della specie umana. (Gehrig)