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Titolo: Liquidare sorella

Mi sono imbattuta su questa situazione. Ho il caso di sorella che deve acquistare la quota della casa in comproprietà con ex coniuge. E fin qui ok. 
Ovviamente non ha tutta la cifra e chiede al fratello una parte. Il fratello con la stessa sorella detengono 2/3 della casa della mamma che a sua volta ha il diritto di abitazione ed il restante 1/3
La madre ora è in casa di riposo. E la residenza della mamma è sempre nell' abitazione mi risulta. Il figlio vuole a questo punto rilevare l immobile anche se è già titolare di abitazione principale su stesso comune. L idea è quella di acquistare le proprietà della madre e della sorella e dare l usufrutto alla mamma. Si parlava anche di dare solo il diritto di abitazione.  L Imu non dovrebbe pagarla comunque.. mi pare. Sarebbe sempre seconda casa ai fini delle imposte? Altre soluzioni? Lui è già titolare di prima casa su stesso comune con la moglie.

Il 26/04/2023, Zorro74 ha detto :
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?? :-?
 
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scriveva
scriveva
 
 

 Ovviamente non ha tutta la cifra e chiede al fratello una parte. Il fratello con la stessa sorella detengono 2/3 della casa della mamma che a sua volta ha il diritto di abitazione ed il restante 1/3
 
Non esiste un diritto di abitazione parziale, ex falso quodlibet.
 
Giulia
 
 

giulia ci ha detto :
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:-?
 
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scriveva
scriveva
 
 

 scriveva
 
In effetti la cosa è scritta maluccio e non troppo chiara.
Mi pare di capire che il fratello rileverebbe le quote della casa della mamma (dove sussiste diritto di abitazione) e con la liquidità la sorella compera la quota dell'ex marito.
L'acquisto lo può fare, non ha agevolazioni prima casa ma ho dubbi sotto l'aspetto IMU in quanto a questo punto la madre non avrebbe più nessuna quota sull'immobile.
 
Si può mantenere il diritto di abitazione e relativa esenzione IMU pure spogliandosi di ogni comproprietà sul bene?

 La madre ora è in casa di riposo.
 
E' capace?
 
 
Il figlio vuole a questo punto rilevare l immobile anche se è già 
titolare di abitazione principale su stesso comune.
 
Non avrà le agevolazioni prima casa.
 
 
  L idea è quella di acquistare le proprietà della madre e della sorella 
e dare l usufrutto alla mamma.
 
A che fine?
 
 
  Si parlava anche di dare solo il diritto di abitazione.
 
Qual è il fine di tutto questo casino?
 
 
Altre soluzioni?
 
Altre soluzioni per far cosa?
 
 

 Non esiste un diritto di abitazione parziale, ex falso quodlibet.
 
E dove hai letto del diritto di abitazione parziale?
 
 

Alla fine il notaio ha consigliato di fare una scrittura privata tra fratello e sorella nella quale lui dà la cifra che le serve. Se mancherà la madre faranno l atto di passaggio proprietà. Tra l altro la madre è incapace . Non c'è il tutore. E comunque lui ha detto che non fa l atto. 
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No a carta privata consigliata dal notaro. ( hanno figli, nipoti, coniugi possibili eredi? 
se muore il fratello poi nasce un casino)
Il fratello compera la metà parte dell'ex marito di sorella. 
Al decesso della madre faranno la regolare successione e poi permuta delle quote reciproche.
Non entro nel merito delle agevolazioni imu, che a mio parere è problema trascurabile che svia il discorso. 
Tassazione fiscale per le eventuali differenze di valore indicate in atto finale di permuta.
Ciao
Stunat

Stunat ha detto questo venerdì :
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Sarò rinco ma mi pare che il notaio abbia compreso la sostanza della 
questione: alla sorella servono dei quattrini per comperare la quota 
della casa in proprietà con l'ex coniuge, e quindi consiglia di 
stipulare un mutuo con il fratello (che i quattrini li ha).
Il fratello vuole subito una garanzia? Cominciamo bene allora.
Quando la mamma muore lei e il fratello diventano pieni proprietari e 
si regoleranno come vogliono.
 
-- 
scriveva
scriveva
 
 

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La migliore garanzia, per chi rischia la grana, in questa situazione è la proprietà.
Di " pezzi di carta" fra parenti, anche fratelli, che hanno ingenerato lotte furibonde fra gli stessi e/o eredi, ne ho visti troppi. 
E' sostanzialmente un impegno "a babbo morto"  che la legge giustamente proibisce
Tu, e chi si fida del notaio che consiglia un pezzo di carta non registrato, 
ben consapevole del rischio, giustamente farai come hai scritto.
Resto della mia idea
buon lavoro a tutti
Stunat
 

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POtrebbe starci un compromesso della quota attuale di proprietà della 
sorella con acconto e compromesso registrato, poi se le cose si 
incrinano lui va all'atto

 Alla fine il notaio ha consigliato di fare una scrittura privata tra fratello e sorella nella quale lui dà la cifra che le serve. Se mancherà la madre faranno l atto di passaggio proprietà.
 
Scritto così è equivoco. Sembra un patto successorio.
Dovrebbero fare una scrittura con cui il fratello dà alla sorella una 
cifra e la sorella si impegna a restituirla al momento della morte della 
madre.
In quel momento vedranno cosa fare.
 
 
  Tra l altro la madre è incapace . Non c'è il tutore. E comunque lui ha 
detto che non fa l atto.
La casa non la vendono a meno che non chiedano la nomina di un ads e poi 
l'autorizzazione al GT per la vendita dell'immobile.
 

 Tassazione fiscale per le eventuali differenze di valore indicate in atto finale di permuta.
 
Come se i costi del notaio e le tasse di trasferimento di proprietà non 
esistessero..
 
 

 Il fratello vuole subito una garanzia?
 
Se vuole una garanzia chiederà un'ipoteca sulla casa che la sorella va 
ad acquistare, costa meno di tutti quei giri che vorrebbe fare stunat.
 
 

 incrinano lui va all'atto
 
Non ho capito nulla.
La sorella non la puoi liquidare perché sono vietati i patti successori.
L'unica cosa fattibile è un prestito, con ipoteca sula casa dell'ex 
marito se il fratello vuole una garanzia.
Il resto sono solo complicazioni e costi ulteriori.
 


No. 
Difendo il " debole" che è colui che caccia il grano. 
Con due atti ( compravendita della metà, poi la permuta dell'altra metà a successione avvenuta ) io, fratello, ottengo l'acquisizione al 100 % della casa di mamma.  E sorella poi il suo desiderato appartamento sempre al 100 %.-
La sorella è già incasinata ( ma perchè non va in banca come tutti i normali ? ).
In questa situazione  si corre sempre dei rischi ad intromettersi nelle famiglie altrui, delle quali si conosce solamente la parti edulcorate o esagerato che ci vengono riportate.- 
Le eventuali insolvenze, se esistenti, e le iniziative dei creditori vengono sempre occultate.
Quindi è una situazione da prendersi con le molle.
Tu concedi il prestito con garanzia reale, che poi è complicato da escutere proprio per il rapporto di parentela sottostante.
Fai quattro atti rispetto ai miei due ( mutuo, rogito, successivo rogito post successione e cancellazione mutuo ) che comunque costicchiano e pesano nell'economia generale.
In ultimo: chi deve pagare per sto casotto? a parer mio chi chiede il grano e cioè la sorella. 
Chi è nel bisogno di danaro, paga le conseguenze della sua illiquidità.
E' così da sempre. 
A non percorrere le strade ufficiali ( banche) c'è sempre sotto una qualche difficoltà celata o peggio inconfessabile.
Last but not least: 
il post contiene  il solito errore, cioè il voler risolvere, a prezzo stracciato, interessi contrapposti.
 Occorre prima scegliere chi si assiste, da che parte stare.
Tutto il resto è una conseguenza. 
buon lavoro a tutti
Stunat
p.s.
ovviamente la mia, come la Tua, non è che una delle strade percorribili.
Se ci si fida si può dare il grano anche e solo sulla parola. 
Ho visto anche questo in passato e con soluzione positiva.;-)))
Dipende dai rischi che si vogliono correre.
L'obbiettivo della minor spesa fiscale, indebolendo i diritti, è spesse volte una cattiva soluzione.
La vita mi ha insegnato e non dover dire " ah, se lo avessi saputo prima...."
ancora buon lavoro a tutti


il fratello paga le imposte come se avesse comperato da subito la metà di casa di mamma. il resto non lo riguarda.

 L'obbiettivo della minor spesa fiscale, indebolendo i diritti, è spesse volte una cattiva soluzione.
 
I diritti li stai indebolendo tu...
 
 

 I diritti li stai indebolendo tu...
bag
io preferisco la proprietà, tu un credito.
contento tu.
 
 
 


Tu preferisci pagare tasse e costi inutili, io preferisco una garanzia 
reale facile da escutere.
 
 


La realtà di ciò che ho scritto è facilmente consultabile.
Tante sono le realtà della vita e non vendo la cioccolata a costo zero.
Stunat