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Titolo: Riforma del castasto niente maggiore tassazione. Chi ci crede?

Da Eutekne di oggi, 6 ottobre 2021:
 
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_852500_il_cdm_approva_il_disegno_di_legge_delega_per_la_riforma_del_sistema.aspx
 
 
Qui la parte incriminata:
 
"Tra varie spine e alcune generiche petizioni di principio, una soluzione oggettivamente brillante è stata trovata proprio su una delle questioni apparentemente più inestricabili: la riforma del catasto.
 
Riforma che si farà, ma con “la previsione che le informazioni rilevate secondo i principi sopra indicati non vengano utilizzate per la determinazione della base imponibile dei tributi la cui applicazione si fonda sulle risultanze catastali”.
In un colpo solo, il Premier Draghi e il Ministro Franco ottengono il risultato di disinnescare la bomba politica dei riflessi fiscali della riforma del catasto, ma anche di dare finalmente vita a una prospettiva di riforma che si pone come obiettivo, una volta tanto, non di determinare gettito sin dal giorno dopo in cui entra in vigore (cosa che spesso produce, a consuntivo, risultati imprevisti e dannosi), ma di migliorare davvero il settore in termini di procedure e contenuti informativi, lasciando poi la valutazione di un loro impiego ai fini fiscali dopo un periodo di decantazione, durante il quale valutarne in modo più attento gli effetti.
Un grande merito politico e tecnico."
 
A parte la tristissima "leccata", ma quale merito politico e tecnico? Scaricano il barile sui governi che verranno che, ovviamente, una volta che avranno la nuova base dati bella e pronta la utilizzeranno con l'ovvio conseguente aumento dell'imposizione sugli immobili.
 

 Scaricano il barile sui governi che verranno che, ovviamente, una volta che avranno la nuova base dati bella e pronta la utilizzeranno con l'ovvio conseguente aumento dell'imposizione sugli immobili.
 
Sicuro.
Secondo me sarebbe bastato rendere più restrittivi i criteri per 
l'esenzione della prima casa: troppo spesso vedo villoni accatastati 
aggressivamente che non pagano nulla allo stesso modo di appartamenti al 
limite dell'abitabilità.
 

Il 06/10/2021 09:51, Alfonso ha scritto:

patrimoniale nascosta tranquilli alzeranno Imu e conseguentemente atti e 
successioni
DGE
 

 
 
intanto andiamo avanti con le circolari che chiedono stralcio di cantine 
e associazione di corti come esclusive alle case, giusto per aumentare 
la superficie catastale...........
 
 
 
 
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
certo di tutto x aumentare il gettito e rendita
SGRRR

 A parte la tristissima "leccata", ma quale merito politico e tecnico? Scaricano il barile sui governi che verranno che, ovviamente, una volta che avranno la nuova base dati bella e pronta la utilizzeranno con l'ovvio conseguente aumento dell'imposizione sugli immobili.
 
 
Adesso...credo che a certe cosa non credano nemmeno i bambini più ciuloni.
Il catasto lo vogliono riformare per aumentare la base imponibile di tante altre imposte. Questo lo capiscono anche i sassi.
 
Poi a parte altre cose parlavano di "razionalizzare le aliquote iva".
 
In passato forse avrebbero detto "armonizzare" ma il discorso è sempre quello. Il risultato delle loro armonizzazioni (o razionalizzazioni) lo conosciamo bene.

 sulle risultanze catastali”.
 
Le risultanze catastali non verranno toccate.
 
Basta rivoluzionare i moltiplicatori (come fatto da Monti) "et voilà"
ti trovi con Imu maggiorato del 60% da un giorno all'altro....
 
Bye, Ludwig.


No stavolta vogliono proprio stravolgere le rendite catastali, sono anni 
che ci lavorano, quindi poi suppostone e imu, e tasse collegate: 
successioni e atti
DGE


E dei fabbricati non accatastati sono pochissimi anche se molti magari 
non sono stati riaccatastati post ristrutturazione
DGE

Probabilmente gli stessi che sono convinti delle "semplificazioni" degli ultimi anni, gli stessi che quando vedono la parcella del commercialista chiedono "ma come, hanno semplificato, dovresti avere meno adempimenti da fare...."
F.
 

Fulcap ha detto questo mercoledì :

Perchè le "semplificazioni" bisogna spiegarle.
 
Sono per il fisco che si trova una marea di dati pronti che prima 
doveva elaborare e adesso sono già belli che scartati pronti da 
utilizzare.
 
Questa è stata la semplificazione, solo ed esclusivamente ad uso e 
consumo della PA.
 
Quando lo spiego ai clienti di solito lo capiscono eccome... anche 
perchè si tocca con mano.
 
Già solo il fatto che gli avvisi bonari arrivino ben prima dei termini 
per il ravvedimento ordinario fa capire tante cose.
 
Bye, Ludwig.

 
Eh infatti idem per il lavoro tecnico, semplificazioni erano quando nel 
1985 (io non lavoravo ancora) ma facevano una piantina e sventravano un 
alloggio, oggi come burocrazia a fare lo stesso lavori si impazzisce
.... e poi a caricare i dati sui portali e asseverare anche la verginità 
della proprietà eccc
DGE
poi lo capisco negli anni che alcuni colleghi hanno smesso altri si sono 
infilati nei comuni o anas ecc
 

 DGE
 
 
Per lo meno mi auguro che intendano procede con un minimo di criterio...
Io per esempio ho un ufficio in provincia costruito 15 anni fa che paga un'imu MULTIPLA rispetto a molti immobili in centro sparato a Milano.
Spero quindi vivamente  che non sparino in modo proporzionale su tutto ma che vadano magari a riconsiderare il valore catastale del bilocale in via della Spiga o del trilocale in piazza a Cortina che oggigiorno pagano cifre assolutamente paragonabili a un trilocale a Marudo (posto in culo ai lupi verso Sant'Angelo lodigiano)
 
 

Il 06/10/2021 09:51, Alfonso ha scritto:

L'intervento non serve a niente se tutti pagano come prima qual'è 
l'utilità? E solo una scappatoia per venire incontro alle forze 
politiche che si sono apposte. La tassazione sulla casa è un chiodo 
fisso di una parte politica ed è già stata aumentata in modo 
significativo dal Prof. Monti non molto tempo fà e ciò basta e avanza.Se 
poi vogliono espropriarci degli immobili e pagare il fitto alla Stato 
(come già succede in alcuni Comuni) lo dicessero chiaramente.

 
 
A mio parere semplicemente: abbiamo dato sostegni etc? Ok, ora li 
riprendiamo esponenzialmente.
 
Non e' novita', era previsto, tipico da banchieri, pure perche' tenendo 
famiglia pure loro oltre chi al goverdo, sebbene agiati.

 riprendiamo esponenzialmente. 
 
Concordo pienamente purtroppo. Quello che non mi piace per nulla è come tutti stiano osannando il governo Draghi quasi a mo' di mantra, ma io ricordo bene le parole del compianto Cossiga su di lui:
 
https://www.youtube.com/watch?v=789OVteiUZE
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=789OVteiUZE
 
 
Infatti, pienamente ragione, e a suo tempo quando qui qualcuno cito' Monti 
feci notare che quest'utimo al confronto di Draghi era um nessuno ossia che 
Draghi in tal 'arte', se cosi' vogliamo citarla, invece era ed e' il 
maestro oltre come esecutore, con tutte le conseguenze che avverranno 
tant'e' che a un altro user gia' allora indicai pure da sept / oct .
 
Concordo anche con te, dx o sx che sia e rispettivi media, riguardo le 
ipocrite vergognose entusiastiche pubbliche lodi a mo' da sindrome di 
Stoccolma.
 
Il guaio e' che non ha 'le mani in pasta' solo in Italia bensi' in EU e 
oltre, il dato di fatto e' che lo status degli italiani sara' sempre piu' 
d'essere accerchiati ossia in una sorte di tenaglia, in una morsa tale che 
portera' a tanti gran patimenti.
 
Tant'e' che fin da alloora la sua premessa iniziale fu che 'non potro' 
salvare tutti ...' e tali parole, tale premessa, non sono state pronunciate 
per nulla, anzi.
 
Cio' che ancora devo comprendere e' cosa effettivamente nascondono di cosi' 
grave tenuto pure conto, stranamente, di alcuni ministri rimasti del 
passato governo sebbene gli ordini gli sono stati dati e concessi 
dall'alto.
 
Cio' che so invece e' che nel frattempo finanziariamente, diciamo 
'bancariamente', che l'alleanza Francia e Italia stanno man mano stringendo 
sempre piu' il cappio sia verso il popolo francese e italiano, puoi trarre 
tu stesso le conclusioni e a chi pro.
 

 
 
Ma sti aggiornamenti di rendite catastali, non li possono fare già oggi? 
Semplificando enormemente: il tecnico comunale va in giro per le strade, 
osserva gli edifici e dice: “questa non mi sembra un A4 come risulta 
accatastata. Mandiamogli un accertamento con variazione di rendita.”


Nel mio comune già mandano le richieste di alzare le rendite al catasto, 
ma penso solo nel mio comune non so di altri comuni.
Ma sapere perchè, tutto quello che riescono a fare alzare come gettito 
il dirigente tributi si prende una % che spartisce in piccola parte con 
le sue sottoposte, quindi sono agguerritissimi su imu e tari
DGE

 accatastata. Mandiamogli un accertamento con variazione di rendita.”
 
la questione è molto molto complessa
 
per risponderti brevemente non può farlo, non solo perchè (ovviamente ) 
non è consentito dalla normativa ( al massimo in alcuni casi i comuni 
possono  chiedere di rivedere il classamento di alcune aree ) ma perchè 
all'attualità vi è il concetto di ordinarietà e rendita determinata su 
unità tipo :
- non devi valutare quello che "sembra", ma quello che sarebbe in 
condizioni ordinarie
- per determinare la rendita, devi ( o meglio si è dovuto) stimare unità 
tipo in maniera analitica ( costi, rendimenti ,ecc...)
 
 
 
 
uno degli obiettivi dell'attuale riforma è proprio quello di arrivare ad 
un metodo che consenta di tenere conto in tempi più rapidi di eventuali 
evoluzioni/cambiamenti delle aree
 
 
 
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 A parte la tristissima "leccata", ma quale merito politico e tecnico? Scaricano il barile sui governi che verranno che, ovviamente, una volta che avranno la nuova base dati bella e pronta la utilizzeranno con l'ovvio conseguente aumento dell'imposizione sugli 
Che cazzata. La riforma del catasto *DEVE* toccare la tassazione.
 
Nel senso che deve riequilibrare la tassazione spropositatamente bassa 
delle case di valore nei quartieri "bene" e troppo alta nelle periferie.
 
Abbiamo appartamenti che valgono 10k al mq che pagano una cagata di IMU 
verso appartamenti in periferia da 1k al mq che pagano 5 volte tanto.

 verso appartamenti in periferia da 1k al mq che pagano 5 volte tanto.
 
hai detto le parole giuste "quartieri", "periferie", ecc..
 
è importante capire che la rendita non deve essere in base alle qualità 
dell' "appartamento" ma al valore che ordinariamente potrebbe avere in 
quella zona
 
due appartamenti uguali nello stesso quartiere, di cui uno mai 
ristrutturato ed un nuovo, devono avere lo stesso valore ( salvo alcune 
questioni su eventuali impianti in più ,ecc..)
 
 
 
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
Come discorso di principio la tua affermazione è perfetta secondo me 
l'obiettivo di riequilibrare la tassazione è una foglia di fico servono 
risorse aggiuntive e quindi si cercherà di ottenerle dagli immobili, 
salvo che qualche forza politica, come è stato fatti finora, blocchi il 
tutto.
Una dei più importanti interventi di Monte per salvare l'Italia non è 
stato quello di ridurre la spesa inutile, che tra l'altro aumenta sempre 
bisogna mettere le bandierine, ma di aumentare enormemente dall'oggi al 
domani la tassazione immobiliare.

 questioni su eventuali impianti in più ,ecc..)
 
Certo non è facile...
 
Per tagliare la testa al toro dovrebbero abolire completamente le tasse 
sugli immobili e puntare tutto sulle imposte dirette, facendo ricorso 
alla tanto decantata progressività. Tanto decantata che ormai è quasi 
evaporata.
 
 
Anzi ancora meglio: tassare solo gli immobili inutilizzati e ridurre le 
tasse sui trasferimenti in modo da favorirli.
 
D'altra parte quelli affittati o utilizzati direttamente pagano già le 
tasse sul reddito che producono.
 
Quelli inutilizzati o li metti sul mercato o ci paghi le tasse.

 risorse aggiuntive e quindi si cercherà di ottenerle dagli immobili, 
 
sarebbe proprio una cazzata. Ho risposto a studiomirano come la penso...

 Quelli inutilizzati o li metti sul mercato o ci paghi le tasse.
 
 
guarda, è complesso
a seconda di come la giri ci saranno sempre i pro e i contro.
 
Nel tuo esempio tieni conto che molti immobili non utilizzati e non 
affittati, posti in ambienti rurali ed isolati, hanno valore pari a ZERO
nessuno li compra e nessuno li affitta, neppure GRATIS. Ci sono zone 
ormai quasi disabitate , con immobili senza valore
 
 
 
 
 
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 ormai quasi disabitate , con immobili senza valore
 
eh lo so che non è facile.
 
Magari una mega sanatoria in cui si fa una rinuncia della proprietà in 
favore dello stato per gli immobili a valore zero. Spese di 
trasferimento a carico dello Stato
 
Io stesso avrei una 20na di frazioni improponibili di terreni agricoli 
sparsi per le montagne, frutto di divisioni mai formalizzate nel corso 
delle generazioni, di cui mi sbarazzerei volentieri
 
Oppure si crea un sito pubblico di aste immobiliari. Non vuoi pagare le 
imposte? Ok metti all'asta a partire da zero. Se nessuno compra allora 
hai l'esenzione per 10 anni.
 
Forse sto fantasticando un po' troppo :D

 hai l'esenzione per 10 anni.
 
ci sono già state aste simili.............
 
https://tg24.sky.it/economia/2021/07/20/case-vendita-1-euro-comuni-mappa#05
 
 
inoltre stanno iniziando ad esserci incentivi per il ripopolamento di 
alcuni centri , esempio:
 
https://www.regione.piemonte.it/web/pinforma/notizie/via-dalla-citta-incentivi-dalla-regione-piemonte-chi-sceglie-andare-vivere-sue-montagne
 
 
 
 
ma stiamo andando off-topic
 
 
 
 
 
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Parole sante. Nel mio comune c'è un vincolo sul "centro storico" che di 
storico non ha proprio nulla, ma nulla che fa in modo che tutte le case 
ivi costruite vengano sistematicamente disabitate costringendo la gente 
a costruire in periferia piuttosto che ristrutturare gli immobili del 
"centro storico" che sono *intoccabili* poiché ne devi conservare il 
volume e la forma.
Generalmente queste case sono a solo piano terra e di circa 18 mq 
ciascuna con un soppalco a metà tra il piano ed il tetto di circa 6mq :(
 
Se una volta ci vivevano i 6 persone adesso non ci si potrebbe vivere in 
uno ma non ti consentono di ristrutturarle in modo da ottenere da una 
"fusione" di più case un unico appartamento di metratura decente :( e 
quindi rimangono a disgregarsi invece di risorgere.
 
Ciao.