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Titolo: Tanto per non dormire la notte - aiuto - aiuto

Un cliente srl estremamente disordinato e incasinato non forniva mai informazioni chiare su assegni incassati e pagati tant'è che alla fine del 2020 (anno in cui ha cancellato la società).
Rimanevano importanti crediti aperti e importanti debiti aperti.
Situazione tecnicamente irrisolvibile proprio per i casini di cui il cliente era capace.
In particolare mi mise al corrente del fatto (per iscritto via mail quindi documentabile come documentabili sono le nostre innumerevoli richieste di chiarimento) che il suo avvocato aveva provveduto a saldare/stralciare tutti i debiti, compreso i dipendenti e i contributi salvo un'esposizione erariale (non altissima) e un debito significativo verso un fornitore storico col quale a suo dire sussistevano accordi tali che non avrebbero mai chiesto nulla.
 
Sul fronte dei crediti invece avevamo molte posizioni aperte che, dopo ripetute richieste di chiarimenti, ci disse (spere per iscritto) quanto recuperabile era già stato recuperato attraverso il suo legale mentre il rimanente era inesigibile.
 
Ne prendo nota, provvedo alle sopravvenienza passive sui crediti e viene presentato bilancio di cancellazione con debiti che viene regolarmente accolto.
 
Passato più di un anno mi viene in mente ancora quella pratica e mi raggela il sangue e mi rendo conto di essere stato molto ma molto pirla ad ascoltare senza dubitare delle indicazioni che mi forniva il cliente.
 
VERO...mi aveva prodotto dei documenti del suo avvocato comprovanti delle transazioni e commerciali e la chiusura delle pendenze coi debiti ma non mai acquisito tutta la documentazione utile per potermi sincerare se fosse tutto vero oppure se mi raccontava palle.
 
A questo punto...se i debiti non fossero sistemati come mi ha comunicato all'epoca e se pure i crediti non fossero realmente inesigibili come mi aveva detto (ma poniamo che se li sia ciucciati lui).....io qui rischio il culo?
 
Da parte mia non c'è mai stata alcuna indicazione operativa anzi al contrario abbiamo continuato a chiedere chiarimenti sugli assegni staccati e incassati che mai arrivavano e alla fine ci ha specificatamente detto lo stato dell'arte.
Noi ne abbiamo preso atto e abbiamo contabilizzato su sua indicazione.
 
Peraltro in un paio di occasioni ho visto e mi ha scritto anche l'avvocato dove mi confermava che stava appunto seguendo tutte queste pratiche.
 
MAMMA MIA RAGAZZI mi sto cagando sotto. Il cliente l'ho risentito e lui mi dice che è tutto a posto ma tutto d'un botto mi sono svegliato e sto male.


Credo che se tu hai semplicemente trasmesso alla cciaa il bilancio di liquidazione, in qualità di delegato, non debba render conto di nulla.
La distinta l'ha firmata il cliente?


Ma ovvio. Tutta la pratica l'ha firmata lui. Ma oggettivamente io ho predisposto il bilancio sulla scorta dei suoi (chiamiamoli così) chiarimenti. Non ci ho messo minimamente naso nei suoi affari e non so che giri in realtà abbia fatto e alla fine mi ha detto lui che dopo un lavoro con l'avvocato la situazione di fatto era quella tant'è che per l'anno in questione manco ho avuto modo di aggiornare la contabilità in quanto la chiusura è stat aeffettuata su sue espresse indicazioni.


No.
Non sono tranquillo.
Io so di non averci messo mano e di essermi affidato alle sue indicazioni ma se il dubbio che mi è schizzato (che fossero balle) fosse vero qui la vedo grigia.
 
Insomma...parliamoci chiaro. 
Secondo voi un approccio passivo a una pratica di questo genere comporta un rischio di concorso in falso in bilancio? Io non ho mai dato indicazioni e al contrario le ho ricevute soltanto ma ora che ci penso mi sono mosso estremamente da pirla.
E sto male.

 Rimanevano importanti crediti aperti e importanti debiti aperti. 
 
 
Chiedo aiuto e coche cazzo fare.
Il bilancio di chiusura è stato redatto su espresse indicazioni del cliente ma in realtà per l'anno in esame praticamente non esiste una contabilità perchè appunto è stato solo predisposto il bilancio su sue indicazioni e nulla più.
Dovrei almeno ricostruire i movimenti contabili o è meglio che non faccia proprio nulla.
Aiuto. Aiuto.
Mi sto avvitando in uno stato drammatico perchè mi sono svegliato ora. Se mai succedesse qualche cosa voglio essere almeno un po' pronto ad affrontarla....aiutatemi.

 accolto.
 
Ma la CCIAA ha accettato il bilancio di liquidazione con debiti 
erariali e di fornitori ancora aperti?
 
Bye, Ludwig.

GiorgioB ha usato la sua tastiera per scrivere :

Scusa ma, non riesco a capire perchè ti disturba il pensiero adesso...
 
E soprattutto di cosa hai timore che potrebbe succedere?
Cause da parte di qualcuno?
Accertamenti Ade?
 
Che altro?
 
Bye, Ludwig.

 Bye, Ludwig.
 
Poniamo che il creditore che dice "essere d'accordo a non rompere" invece rompa.
Poniamo che i crediti a bilancio che mi diceva essere inesigibili se li sia invece intascati direttamente e con l'avvocato abbia adottato questo sistema per scappare col malloppo.
 
...per charità...il tipo (anzi è una tipa) l'ho vista anche settimana scorsa perchè è venuta a ritirare delle carte e forse per questo mi è venuta in mente lei.
 
Ma se le ipotesi di cui sopra fossero vere il bilancio sarebbe in tutti i sensi falso e sopratutto non sarebbe nemmeno supportato da una contabilità.
E questo non so se è un bene o un male atteso che da un lato dimostra forse che l'abbiamo assemblato su sue specifiche indicazioni ma dall'altro non è nemmeno bello non avere la contabilità.
In pratica mi sto cagando sotto all'idea che possa finire tutto in un tribunale.
 
Mi sono riletto le responsabilità dei vari organi sociali (qui c'era solo il liquidatore) e va bene. E leggo che il commercialista è corresponsabile nel falso in bilancio se ne ha preso parte attivamente.
Io l'ho redatto su sue istruzioni ma oggettivamente sono stato un pirla. E la pirlazio di fronte alla legge non è escusazio.

 Bye, Ludwig.
 
 
Si.
Una srl con debiti può essere cancellata.
Per l'appunto è cancellazione al 31/12/2020, protocollata a gennaio 2020 ma evasa addirittura in estate.
 
ad oggi tutto tace...ma io mi sono svegliato ora lo stesso.

 sistema per scappare col malloppo.
 
Sarebbe strano si muovano con la società chiusa da un anno....
 
Se ho un debito cerco di incassarlo davvero subito, non certo dopo un 
anno dal deposito del bilancio di chiusura....
 
POi in primis faranno causa e tentativo di recupero all'ammistratore e 
al liquidatore (e a soci se c'è stato riparto)...
 
Credo che prima che arrivino da te ci sono parecchi step da superare.
 
Bye, Ludwig.

Nel suo scritto precedente, GiorgioB ha sostenuto :

E' il liquidatore che deve stare preoccupato non tu. Se lo tirano in 
ballo sarai forse chiamato a testimoniare, nulla di più.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 StefanoTS61
 
Nonostante il bilancio lo abbia fatto io (con poste dell'attivo di sua indicazione?).
Voglio precisare che veramente non ho mai fornito attivamente indicazioni operative e in sostanza lo abbiamo sempre martellato di richieste chiarimenti mai pervenute (valanghe di mail per un anno e più sempre con riferimento alle stesse partite e gli stessi valori).
Solo alla fine mi ha detto che lo stato dell'arte del patrimonio era quello e allora abbiamo compilato il bilancio in base alle sue istruzioni e nulla più.

 Bye, Ludwig.
 
Non c'è stato riparto...sempre che i crediti aperti non "se li sia ripartiti lui".
Ma questo veramente non lo so.
 

Sembra che GiorgioB abbia detto :

Al tuo posto non mi preoccuperei e sarei fiducioso che se anche aprono 
un procedimento a carico del liquidatore entro l'anno (che mi sembra di 
capire sia però trascorso)
 
-- 
StefanoTS61
 
 

Il giorno giovedì 24 febbraio 2022 alle 10:39:17 UTC+1 GiorgioB ha scritto:

Prenditi un periodo di riposo e .......Keep Calm
c'è di peggio oggi sotto il sole
Ciao
Stunat

 MAMMA MIA RAGAZZI mi sto cagando sotto. Il cliente l'ho risentito e lui mi dice che è tutto a posto ma tutto d'un botto mi sono svegliato e sto male.
 
Non voglio sottovalutare, ma insisto sull'atteggiamento di " vigile attesa" senza fasciarsi la testa prima del tempo.
Ti chiedo però, indipendentemente dal caso in esame, da professionista a professionista,
hai mai preso in esame tutele molto valide contro incidenti di percorso?
Per intenderci: sei ( ti sei fatto) ufficialmente e sostanzialmente pressochè " nullatenente"?
O ti sei sempre intestato tutto a te?
E' sempre meglio prevenire e in ogni caso assicurarsi ( costa!) una quasi inattaccabilità al patrimonio personale
Non ti devo insegnare niente.
Ciao 
Stunat

 Stunat
 
un bel mutuo a 30 anni sulla casa principale (quindi valore della casa pienamente coperto dall'ipoteca a favore della banca) in modo da renderla inattaccabile.
casa al mare o in montagna intestata alla moglie (rigorosamente in separazione dei beni).
auto, moto, barca intestati alla società di servizi, della quale i soci sono i tuoi genitori, tua moglie, i tuoi figli & C. e tu non hai alcun ruolo o partecipazione se non la procura ad agire sul c/c.
titoli, investimenti finanziari e quant'altro anche questi intestati alla società di servizi.
 
e puoi ridere in faccia a chiunque ti viene a bussare alla porta

Il giorno giovedì 24 febbraio 2022 alle 16:40:14 UTC+1 Stunat ha scritto:

Perchè? Tu sei nullatenente?


io conosco piu' persone lasciate dalla moglie con tutta l'argenteria che 
commercialisti spolpati da clienti o procure.
in ogni caso meglio essere previdenti.
 
mz


Il tenore delle mail che ho ricevuto (e che pretesi di ricevere visto che non mi venivano forniti chiarimenti sugli assegni e tanto altro) è ad esempio il seguente:
 
------
 
La presente per chiederti  di depositare bilancio 2019 non riportando più crediti in quanto inesigibili come da pratiche presenti presso lo studio legale dell'avvocato XXXXX
I debiti al 31/12/19 sono complessivamente pari a euro XXXX e non sono stati conseguiti ricavi se non quei bonifici accreditati sul conto corrente a seguito di trattative effettuate con il legale. 
La situazione è inalterata nel 2020 e il totale dei debiti insoluti/aperti verso i clienti e gli enti pubblici è pari a XXXXX
Chiedo perciò di provvedere al deposito dei bilanci così impostati e di effettuare la cancellazione dalla camera di commercio con debiti. 
Le situazioni patrimoniali di cui sopra sono state approvate in data 30/12/20 dal segretarioXXXXX 
Ti chiedo inoltre di predisporre dichiarativi fiscali compatibili con la situazione economica e patrimoniale come sopra descritta. 
Saluti 
 
-------
 
La mail in questione era trasmessa a me e per conoscenza all'avvocato.
Prima di questa vi è una marea di mail della mia collaboratrice infruttuose per chiedere chiarimenti mai pervenuti.
L'avvocato lo conobbi di persona e viste le mie remore pretesi che l'operazione fosse da loro dichiarata in modo formale.
Spero non sia mai necessario dover esibire questo documento e se nel caso spero pure possa servire a qualche cosa.
 
Ho letto un paio di sentenze relative al concorso del professionista e si basavano sempre su un accesso completo alle informazioni reali oltre che spesso a una concertazione per fare porcate (se non addirittura consigli).
Questo io mai.
Mai.
CMQ è un paio di settimane che sto maluccio e tutto d'un tratto ho cominciato a guardarmi attorno con terrore per ogni cosa che faccio e che ho fatto.
Mi rendo conto che sto sbarellando...spero di ripigliarmi in fretta.
Mi viene in mente la discussione aperta qualche mese fa da altro utente disperato e poi riappacificato. Ho sempre visto quelli che si facevano prendere dalla depressione come dei deboli ma mi sa che ci sto finendo dentro.
Non mi sono pesato ma la pancia mi si è visibilmente sgonfiata...forse questo è l'unico vantaggio... 
 
 

GiorgioB scriveva il 24/02/2022 :

Stai tranquillo:  ti sei giustamente parato il culo, hai le carte che 
lo dimostrano, questo di cui parli NON è un problema.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

Il giorno giovedì 24 febbraio 2022 alle 16:40:14 UTC+1 Stunat ha scritto:

Condivido
E' fondamentale essere nullatenenti in questo lavoro, purtroppo.

 mz
 
ovviamente ti tuteli: con il soggetto al quale intesti i beni, vai dal notaio a firmare una procura a vendere solo a te stesso: atto privato che nessun altro conosce se non i diretti interessati.
 
il problema non è tanto lo "spolpamento", quanto la volontà di aggredire chi è patrimonialmente abbiente.
 
se sei intestatario di diversi immobili, fai gola. Anche solo ad un curatore fallimentare che si inventa scuse pretestuose per promuovere azioni di responsabilità e costringerti a sganciare qualche decina di migliaia di euro per chiuderla bonariamente.

 Perchè? Tu sei nullatenente?
 
Ufficialmente sono solamente un " povero pensionato".
Non ho intestata nemmeno l'auto.
;-)))))
Ciao
St

 ovviamente ti tuteli: con il soggetto al quale intesti i beni, vai dal notaio a firmare una procura a vendere solo a te stesso: atto privato che nessun altro conosce se non i diretti interessati. 
 
Una moglie che firma una procura di questo tipo o è una zerbina oppure non è capace di intendere e volere.
In entrambi i casi non un grande affare