Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: Alitalia

Al governo c'è il centrodestra. Mi aspetto che faccia la destra.
Invece sento parlare di 7 anni di prepensionamento (a carico di chi?) e di
accollare all'erario (dunque al bilancio pubblico) i debiti. 
E i sindacati insistono,  anche, a volere di più. Gli sembra poco?!
Un momento di riflessione.
In questo paese ci sono ormai milioni di giovani (e meno giovani) che non
hanno alcuna tutela, perché il mercato del lavoro offre solo posti cocopro
o con partita IVA. Sono giovani che non hanno un futuro, perché non
possono stipulare un mutuo per acquistare una casa e perché non hanno una
certezza di entrate neanche per il prossimo semestre.
A questi ora vagli a spiegare che se facevano gli stewart all'Alitalia gli
davano per 7 anni l'80% di stipendio fino alla maturazione della finestra
per la pensione.
Non ne posso più della tracotanza sindacale che non si pone il problema di
chi paga certi privilegi, definiti eufemisticamente diritti acquisiti.
Questa è la volta buona per dare una mazzata ai sindacati, che già a
giugno sono stati contestati dai lavoratori quando hanno fatto scappare
Airfrance.
DEVONO MORI'! 
Non si tratti. Si applichino le regole del mercato, come accade in tutto
il mondo. Che alla fine qualche imprenditore va a finire che ci fa
l'affare e tutti noi cittadini pagheremo i debiti di una gestione
scellerata e di una politica inqualificabile.
Confidiamo nell'Europa, che vieti gli aiuti di Stato.
Così i tre segretari nazionali della trimurti se la vedranno coi
lavoratori Alitalia.
Conte, cribbio, se Berlusca cede dovrai convenire con me che per questo
paese non c'è speranza e sfanculare anche il CDX.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Conte, cribbio, se Berlusca cede
Lo stesso imprenditore diventato ricco grazie al monopolio?
Che utilizza il Parlamento come il proprio CdA?
permettimi di dubitare :-((

Questa credo sia l'opinione comune del 70% della popolazione italiana (il 
rimanente 30% è imparentata con dipendenti Alitalia)

 paese non c'è speranza e sfanculare anche il CDX.
infatti!
--
fdr

 ha scritto nel messaggio 
news:94834fb2-509c-4200...@d77g2000hsb.googlegroups.com...

madò ma quanto rosica costui 

paese non c'è speranza e sfanculare anche il CDX.
Io dico che non cede; certo, da noi sarà difficile (e non lo ritengo
neppure auspicabile) vedere quello che succede a Lehman Brothers, con
al società che chiude i battenti e migliaia di dipendenti escono dalla
sede con le loro scatoline e si trovano in mezzo alla strada.
Ma il depotenziamento dei sindacati deve essere il primo punto da
risolvere se si vuole davvero sviluppare l'economia di questo paese;
lo fece Craxi negli anni 80 e l'economia ne risentì positivamente;
oggi le condizioni internazionali sono (molto) diverse, ma proprio per
questo è ancor più opportuno e necessario procedere senza zavorre.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 Al governo c'è il centrodestra. Mi aspetto che faccia la destra.
Io so solo una cosa: quando c'è un fallimento, se questo è fraudolento e/o 
per colpa, s'acchiappa l'amministratore e tutti quelli che ci girano intorno 
e tramite revocatorie, arresti, pignoramenti e quant'altro si può, si 
recupera il mal tolto, e il credito di lavoro dipendente ha la prelazione 
sul resto.
Se sei una piccola ditta che acquista l'azienda da un'altra, con un 
dipendente, prova a licenziarlo e ti fanno un c..o tanto.
Premesso questo, l'Alitalia è in fallimento da 15 anni: tutti investivono 
nelle rotte a lunga distanza, l'Alitalia investiva nel breve raggio. I 
dirigenti Alitalia costano 10 volte tanto i dirigenti di altre compagnie 
aeree, questo perchè come sempre la politica è intrallazzata fino al collo 
con la parte economica e il dirigente strapagato e sicurezza di voti 
politici e nuove poltrone per amici/parenti e conoscenti.
Ripremesso anche questo, 
http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/Partecipaz/Partecipaz/Partecipate.htm_cvt.htm
 
chi c@@@@@o ha ed ha sempre detenuto il controllo dell'Alitalia?
49,90% Ministero delle Finanze, ovvero Stato Italiano.
Si applichi la legge, si sbattono in galera tutti quelli che devono essere 
sbattuti in galera, si proceda con revocatorie fallimentari e con 
sequestri/pignoramenti  per equivalenza.
Ci sono tutti i nomi dei responsabili. Altro che sindacati e puttanate 
varie. Qui si tratta del fallimento dello Stato Italiano che, tramite il 
Ministero delle Finanze, per colpa, anche fraudolenta, ha portato al 
fallimento una compagnia societaria.
Non esiste destra e/o sinistra e/o centro.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista 


beh ... permettimi di dissentire ... 7 anni di mobilità ... mi risulta
che questa sia la proprosta per i dipendenti di Alitalia
7 anni a carico della collettività ... se questo non "mettere le mani
nelle tasche degli italiani", che cos'è?
ma non era forse meglio sparare meno contro Air France ... per non far
naufragare le trattative ... piuttosto che ritrovarsi nella situazione
attuale?
d'accordo nel perseguire chi si è reso responsabile del dissesto di
Alitalia (il colore politico non c'entra: i responsabili sia di sx,
sia di dx, devono essere perseguiti) ... epperò nn dimentichiamo i
toni trionfali sotto elezioni ... "c'è già la cordata di
imprenditori ... pronti a salvare Alitalia".
Una domanda per concludere:
ma il piano predisposto dall'advisor per conto del Governo - che mai
avrebbe messo le mani nelle tasche italiane - quanto costerà alla
collettività?
non sarebbe meglio ammettere: abbiamo scherzato ... ora vi toccherà
pagare XYZ per farsi carico di Alitalia?
un po' di trasparenza, please!

 un po' di trasparenza, please!
la trattativa con air france l'ha fatta fallire il sindacato italiano non 
altri..
e giustamente direi, ma chi vuoi che venga ad investire in italia
 

 un po' di trasparenza, please!
P.S.: chi desidera sapere qualche numero in merito a qunato ci costa
chiuedere Alitalia, legga qui: 
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1000617.html
sono cifre vere? oppure qualcuno le smentisce?
brrr ... più leggo i numeri ... più mi vengono i brividi

 ha scritto nel messaggio 
news:23a6ac6c-8803-418d...@2g2000hsn.googlegroups.com...

lasciamola li, che è meglio e ti rilassi di piu :-) 

 e giustamente direi, ma chi vuoi che venga ad investire in italia
Scusa Ponzio, ma cosa intendi per sindacato.
Ciao
-- 



scusa sergio, ma che domanda č? (tralasciando il fatto che se alitalia č 
messa cosě č colpa del berlusca? (anche del sole che sorge tutte le 
mattine?)
oh, l'ha detto Airfrance che il motivo č stato quello, se avessero trovato 
conveniente prendersi il carrozzone alitalia l'avrebbero fatto..
 

 lasciamola li, che è meglio e ti rilassi di piu :-)
ma sono rilassatissimo ... oggi ... magari per fine mese un po'
meno ... ma oggi sono rilassatissimo.
parliamo di cifre, però, che sennò perchè siamo commercialisti?
2,9 Mld ecco l'importo che viene fuori dai conti de 
lavoce.info
 (cfr.
articolo citato in precedenza).
E' possibile avere cifre ufficiali? Oppure è giusto che non si
abbiano?
Eppoi i numeri sono quelli ... o altri?
Nessuno risponde?
Io personalmente preferisco sapere ... anche se le cifre fossero
peggiori preferirei sapere.
Ripeto: un po' di trasparenza, please!


al di la delle cifre che faresti tu?
ieri č fallita una banca in america, si son visti i dipendenti con le loro 
belle scatole in mano uscire zitti zitti dagli uffici..
non č bello che la gente perda il posto, anzi.. ma piuttosto che su 20000 
restino a casa in 20000, tu.. che faresti?
cosa hanno fatto gli altri, quelli bravi sempre in ogni caso?
 

 conveniente prendersi il carrozzone alitalia l'avrebbero fatto..
Il sindacato dovrebbe rappresentare i dipendenti, quindi, come tutte le cose 
che non funzionano in Italia, non funziona nemmeno il sindacato. In ogni 
caso è rappresentanza dei dipendenti.
Un manager, lo Stato Italiano, che manda tutto a bagasce per responsabilità 
diretta, intrallazzi, voti politici, interessi di parte, ecc.ecc. non 
dovrebbe essere bastonato e preso a calci in culo?
E' logico che se sono dipendente e lo stato mi fotte per interessi di parte 
e incapacità a gestire un'azienda, forse c'è la possibilità che m'incazzo, o 
no? Non hai mai visto fallimenti in tribunale con dipendenti incazzati come 
delle bestie, avendone tutti i diritti per esserlo?
Leggi un po' qui: non è l'unità.........
http://www.corriere.it/economia/08_settembre_12/rizzo_trucchi_segreti_della_casta_volante_bed7f1e6-808b-11dd-b38b-00144f02aabc.shtml
Per quanto riguarda l'Aeroporto di Villanova d'Albenga, avevo scritto un 
post qualche mese fa anch'io.............una volta si usava la Scagliola per 
intonacare: una specie di gesso che non si staccava nemmeno con le 
martellate........................è ritornata nuovamente di voga, specie 
quando si tratta di curare i propri interessi vicino a casa.
Eppovera Italia, finchè l'italiano non si arma di bastoni e fruste, non 
cambierà nulla..................................
Ciao
-- 



stamattina per radio si diceva tranquillamente di lasciarla fallire, almeno 
per vedere chi sono i responsabili
io la lascerei fallire e con lei l'altro carrozzone, la fiat..
a questo punto, si arrangino 

 a questo punto, si arrangino
L'importante è acchiappare tutti i responsabili, e recuperare, tramite 
revocatorie e quant'altro, tutto il possibile. Ce ne sono di proprietà 
immobiliari da pignorare........
Alcuni anni fa mi era saltato il pagamento di 170 euro della tassa rifiuti 
dello studio e mi sono ritrovato un'ipoteca di secondo grado sulla casa e 
riescono a imputtanare una società del genere e nessuno paga????????
Ma porca zozza..........
Ciao
-- 



troppi dipendenti assunti per clientelismo..
in ogni caso ogni cosa si aggiusta con gli studi di settore :-)
ciao 

 restino a casa in 20000, tu.. che faresti?
Io penso (e spero) che la trattativa alla fine si risolva in un accordo
fra le parti e 'sta telenovela finisca.
Tuttavia, tanto per riportare la discussiono IT, secondo te che dovrebbe
fare il commissario giudiziale se la trattativa fallisse? 
-- 
Tango


 fare il commissario giudiziale se la trattativa fallisse? 
.pardon, intendevo il commissario straordinario naturalmente....
...lo chiedo a te ma mi piacerebbe conoscere anche il pensiero di chi si
occupa di procedure concorsuali:
Sbaglio se dico che deve cercare di liquidare l'attivo patrimoniale alle
migliori condizioni nell'interesse dei creditori e (si fa per dire) degli
azionisti?



no che non sbagli.. che la liquidino sta società e la si faccia finita..
ciao 

ponziopilato ha scritto:

temo che tu non abbia capito. La società è già in amministrazione
straordinaria: per realizzare il massimo che deve fare Fantozzi per non
finire nei guai? licenziare tutti e vendere 167 aerei al miglior offerente
o cercare di mantenere in vita l'azienda facendosi autorizzare una sorta
di esercizio provvisorio vendento l'azienda o i suoi rami al miglior
offerente? 


ponziopilato ha scritto:


parlando di politica e sport, penso che ognuno di noi possa dire qualunque
c... ma, trattandosi di un NG di commercialisti, paragonare Alitalia alla
Fiat di oggi significhi, nella migliore delle ipotesi, non  avere la
minima idea di cosa sia un bilancio. A meno che uno non li abbia neppure
letti, nel qual caso farebbe meglio ad astenersi dal definire un'azienda
con zero debiti o un miliardo di utili al 31.12.2007, un "carrozzone".
Forse, Ponzio,  ti confondi con il bilancio dell'ultimo anno in cui la
Juve vinse lo scudetto:-)
-- 
Tango


 Tango
Il miglior offerente l'hanno già trovato: altri compagni di merenda, ed è 
sempre la medesima sinfonia. Qual'è l'investitore serio che investe in una 
situazione simile, "rimanendo nel territorio Italiano"?
Solo l'investitore/i forti corrotti e corruttibili, e in Italia di forti ce 
ne sono pochissimi: li premiano con incarichi istituzionali.................
Ciao
-- 


 imprenditori ... pronti a salvare Alitalia".
Eccola la cordata ITALIANA: Lufthansa+AirFranceKLM.
Le quali pagheranno presumo la metà di quello che aveva offerto
AirFranceKLM a suo tempo, altrimenti perché tornare? Per farsi
sputtanare e pagare di più? Ma scherziamo.
Se un vostro cliente vi manda via perché siete troppo cari, e poi
torna con la coda fra le gambe, gli fate lo sconto?
L'ennesimo coniglio dal cilindro dell'illusionista di Arcore.
E il bello è che ci sarà chi si spella le mani dagli applausi.
W L'ITALIA!

 paese non c'è speranza e sfanculare anche il CDX.
Scusate, lo dico sottovoce e con estrema cautela essendo, come già detto, 
una zappa in questioni di finanza, fisco, contabilità e di tutto ciò che ha 
a che fare con numeri&soldi.
Però, perdonatemi, esonerare Berlusconi dal disastro Alitalia significa fare 
tifo politico più che una razionale analisi dei fatti.
Io facevo parte dell'indotto, sono una delle prime vittime della crisi 
Alitalia. Ed ho assistito allo schifo a distanza ravvicinata.
L'AZ era un feudo della destra, anche Berlusconiana, così come lo era della 
sinistra.
l'Air France (che alla collettività non sarebbe costata relativamente poco) 
fu indotta a lasciare anche per l'ostilità manifesta di Berlusconi, 
probabile (anzi, quasi certo) presidente del consiglio futuro, che non 
faceva altro che parlare di cordata italiana di coraggiosi imprenditori 
italiani (che costa alla collettività un miliardo di euro). Ritenete questo 
un dettaglio?
Non lo so, non riesco a capire come - alcuni di voi - minimizzino le sue 
responsabilità, anche se viste da destra e anche considerando tutte le 
responsabilità (grandissime) di un sindacato schifoso e di una sinistra 
tragicomica.
Sapete come pagheranno la GIGS/Mobilità per 7 anni all'80%? Non solo 
aumentando a dismisura i fondi stanziati dallo stato ma anche con l'aumento 
dei biglietti!!!
Questo è libero mercato!!!???
Tutti i lavoratori sono soggetti alla legge 223: da 1 a 2 anni massimo di 
mobilità (se si superano i 40 anni di età). Gli importi non sono dell'80% ma 
"fino all'80%". In altre parole non si arriva mai all'80%, spesso si arriva 
al 60%. Questo accade "sempre", o meglio accade quando sei un ex dipendente 
della Porcatroia SPA. Se invece sei AZ: 7 anni (dico sette anni) di 
mobilità, all'80% (dico all'ottantapercento!!) dello stipendio!!!
Ma che cazzo di paese è questo!!
A me sembra tutto assurdo!!
Scusate lo sfogo, mi ero proposto un tono dimesso.
Ciao, Andrea. 

 situazione simile, "rimanendo nel territorio Italiano"?
E vero che il campo dei possibili investitori è stato colpevolmento
ristretto, con buona pace dei creditori, ma c'è anche chi non la pensa
così ed è uno che di diritto se ne intende:
http://tg24.sky.it/tg24/economia/2008/09/15/Pietro_Schlesinger_a_SKY_TG24.html
http://it.biz.yahoo.com/11092008/245/alitalia-5-giuristi-fantozzi-attento-ad-avviare-mobilita-corsera.html
Ma anche se tu avessi ragione, il commissario straordinario potrebbe, anzi
in mancanza di acquirenti direi che dovrebbe, ripetere il percorso di
Bondi in Parmalat, il che significa gestione diretta.
Comunque quel che mi premeva sottolineare, anche per tornare al post
iniziale di Berriuait, è il fatto che i sindacati, a ben vedere, siedono
al tavolo della trattativa in una posizione molto più forte di quel che la
gente crede, infatti teoria dell'ultimatum "mangiar questa minestra o
saltar dalla finestra" non ha funzionato perchè:
a) la lunga coda di paglia che Berlusconi si trascina dietro dai tempi di
Air France lo ha costretto a esporsi di persona per garantire che la
trattativa vada a buon fine;
b) i sindacati sanno benissimo che se la trattativa dovesse saltare, il
commissario straordinario  non potrà far altro che far suo il business
plan della CAI trattando in prima persona.
Ciao



beh tango, sicuramente tu li avrai letti, però se la fiat non avesse avuto 
aiuti statali negli anni a quest'ora sarebbe conciata come l'alitalia..
se no perchè foraggiarla?
saluti 

 Ciao, Andrea.
In Italia dove c'è stato è tutto assurdo. E' assurdo che spostino dirigenti, 
amministratori, direttori tecnici e responsabili, da un'azienda all'altra, 
con stipendi d'oro e indennità milionarie di buonuscita quando per tutto il 
periodo di gestione, la loro stessa gestione, per incapacità, interessi 
partitici, interessi personali, mandano in fallimento un'azienda. E' 
successo con le ferrovie: negli ultimi anni c'è stato, nominato dal Prodino, 
Cimoli, che grazie alla sua gestione e alle sue competenze, trenitalia è 
sull'orlo del fallimento. Visto il buon risultato ottenuto con la crisi 
trenitalia, viene premiato con una buonuscita di 6 milioni e mezzo di 
eurozzi e visto che è stato così grande nella sua gestione delle ferrovie, 
portando tutto al tracollo, lo psico-nano lo nomina amministratore di 
Alitalia.
Fancu..........
Sono tutti culo e camicia da sbattere in galera e buttare le chiavi.
Tutto quello controllato dallo Stato è un mangia-mangia generale, una 
concentrazione d'interessi personali di politici: Alitalia, Rai, Ferrovie, 
Poste, Enel, Eni, Sviluppo Italia, ecc.ecc.
E nessuno dei giornalisti dice queste cose: solo colpa dei sindacati.
Fancu...........
Il sindacato avrà gestito male la trattativa dei dipendenti, li avrà 
rappresentati male, avrà colpe nei confronti dei dipendenti, ma sono i 
dipendenti che hanno la facoltà di prendere a calci in culo i sindacalisti. 
Ma il sindacato non ha nessun potere decisionale e di gestione: è il governo 
italiano che è un fallito, da commissariare.
Ciao
-- 


 Tango
Però il giurista parla in base alla normativa italiana (in fatto di non 
obbligo di bando). Ma la normativa italiana, in questo caso, si può 
considerare super-partes?
Abbiamo politici moralmente a posto (in base alle esperienze passate) da 
poter affermare che il diritto italiano sia costituzionale? Un bene 
pubblico, travestito parzialmente da privato, è giusto che venga ceduto 
senza bando? Perchè non viene indetto un bando mettendo i paletti sulle cose 
inderogabili, lasciando che il mercato (non solo italiano) decida se 
acquistare oppure no?
Anche se la normativa italiano non obbliga al bando, è giusto? Per me no, 
poichè bene pubblico, però come sempre l'Italia, con leggi e leggine, si 
mette a posto la politica per controllare l'economia.
Un altro esempio, stupido stupido, che sta succedendo in quasi tutti i 
Comuni italiani. Il sindaco ha trovato la scappatoia di nominare il 
"direttore generale". Il "direttore generale" è di solito un commercialista 
(perchè conosce l'elusione e gl'intrallazzi esistenti nell'economia). Viene 
nominato senza bando, per conoscenza. Gli vengono affidati incarichi di 
gestione amministrativa. Il direttore generale crea l'Onlus partecipata dal 
Comune che si occupa di opere pubbliche per la città. I lavori edili 
pubblici vengono eseguiti dalla Onlus, tramite subappalto. Si salta tutto il 
problema degli appalti pubblici e delle licitazioni private e dai il 
subappalto a chi c@@@@@@@o vuoi tu, dietro mazzette e scambi di voti 
politici: ricordati che ti ho fatto fare la strada di via..........., voglio 
un bel pacchetto di voti, alle prossime elezioni.
Tutto regolare per la legge italiana, ma è la legge italiana che non è 
regolare...........
Ciao
-- 



secondo me hai centrato il problema appiena.
A chi dice: allora cosa proponete in alternativa?
Rispondo (pur con tutti i limiti della situazione: possibile che ad
oggi non siano state rese note le cifre del dissesto, l'ammontare dei
debiti distinti per categoria, ecc. A chi giova questa riservatezza o
segretezza che dir si voglia? Ci vuole trasparenza per suggerire
soluzioni ...)
.
1) nessuna legge "ad hoc" per Alitalia;
2) mobilità e ammortizzatori sociali come già previsto dalla vigente
normativa;
3) apertura della procedura concorsuale e, quindi, perseguire con
severità i responsabili del dissesto (se ve ne sono). Questo punto è
importante: i reati fallimentari possono essere contestati solo se si
apre la procedura concorsuale.
Meglio fare un passo indietro, ammettere di essere stati troppo
ottimisti in campagna elettorale ... anche se mi rendo conto che
politicamente parlando sia un passo troppo difficile da compiere (però
se c'è la volontà ... si può fare).


lasciare 20000 dipendenti a casa i quali non pagheranno piu tasse ne 
contributi, non è scaricarli sulla collettività? 

 "direttore generale". Il "direttore generale" è di solito un commercialista 
 di solito??? Mai visto un commercialista fare il direttore generale di un
comune. Peraltro, se lo facesse, non avrebbe il tempo di esercitare la
professione quindi sarebbe un ex-commercialista. Forse ti confondi con i
revisori:-) 
E poi che c'entra con Alitalia? Possibile che ogni discussione con te
debba finire in un casino? ma fai apposta?


 contributi, non è scaricarli sulla collettività?
Cosa proponi per le aziende in crisi, i sussidi statali (maggiorati all'80%) 
protratti per 7 anni (5-6 in più rispetto a quanto previsto dalla legge)? 
Oppure pensi che queste deroghe alla legge valgano solo per alcune aziende? 
Se SI, come fissi i criteri? In base alla grandezza? In base al settore di 
attività? In base al fatto che siano o meno carrozzoni parastatali? Perché 
una regola dovrà pur essere stabilita!
La legge 223 perché non dovrebbe essere applicata? Perché questa eccezione? 
E' forse diverso il lavoratore di Alitalia rispetto al lavoratore di una 
qualsiasi altra azienda? Non ha due occhi, due braccia, una famiglia, un 
mutuo da pagare, spese sanitarie, la scuola per i figli, ecc ecc?
In Alitalia era come se si fosse acquisito il "DIRITTO" di non fare il 
proprio dovere. Lavorare non era un obbligo ma una libera scelta del 
dipendente. Io rinuncerei volentieri ai contributi ed alle tasse di tutti 
coloro (una parte neanche piccolissima dei dipendenti Alitalia) che 
esercitavano appieno il "DIRITTO" di cui sopra.
Qui non si tratta di accanirsi contro i dipendenti, penso ad esempio a tutti 
quello che - in quel contesto!!!! - riuscivano faticosamente a fare bene il 
proprio lavoro: lavorare sodo dove molti non lavorano affatto è eroico, 
enormemente più difficile che lavorare in ambienti in cui tutti lavorano.
Si tratta di rispettare le leggi!!
Se molti dipendenti AZ non hanno preso a calci in culo gli amministratori 
delegati (ed il numeroso stuolo di dirigenti) ed i politici che li hanno 
nominati è perché pensavano che nel contesto generale anche loro ne 
avrebbero beneficiato. Si sono sempre sentiti tutti con il culo parato! 
Altrimenti la situazione Alitalia non sarebbe mai arrivata a questo punto!
Concedere i benefici di cui sopra è un pericolosissimo segnale anche per gli 
altri baracconi parastatali, municipalizzate comprese.

 legge)?
'scolta, qui tutti criticano e stop, era meglio il piano prodi (quale?) era 
meglio berlusca, fa bene qui fa bene la..
dal canto mio me ne frego di alitalia e di chi per essa.. deve fallire? vada 
in malora
punto.
 


forse mi sono spiegato male: io non mi sono limitato a criticare, ho
denunciato solo che le regole predisposte ad hoc per Alitalia
costeranno moltissimo agli italiani ("non metteremo mai le mani in
tasca agli italia" è uno slogan molto effica ... però mica l'ho
inventato io ...).
inoltre, in merito al problema dei 20.000 dipendenti non ho mica detto
di lasciarli a casa: anche per loro valgono (devono valere) tutte le
tutele previste dalla normativa vigente.
un lavoratore Alitalia per me non vale più (o meno) di un lavoratore
"Bonduelle", "Natuzzi", "Telecom", "Fiat", "Tyssen Krupp", ecc. tanto
per fare degli esempi.
inoltre, ritengo sia imperativo aprire la procedura concorsuale perchè
se vi sono responsabilità nel dissesto Alitalia, per poter contestare
reati fallimentari è necessario che sia aperta la procedura
concorsuale.
ed infine, avrei il piacere di conoscere i numeri dei debiti al fine
di poter parlare con cognizione di causa ... sennò il rischio è quello
di scaricare i debiti sullo Stato senza neppure dire quanti sono.
Nessuno vuole questo, neppure tu, ne sono sicuro!

 inventato io ...).
beh, quegli altri le hanno messe eccome in tasca agli italiani
e ne hanno ben donde di dire "abbiamo ridotto le aliquote ecc ecc.."
e gli studi di settore? li dimenticano? e la base imponibile?
sai cosa?
son tutti una massa di ipocriti, dal primo all'ultimo
 

 son tutti una massa di ipocriti, dal primo all'ultimo
Il fatto che "quegli altri" siano pessimi politici (figurati, io addirittura 
li votavo) non ci impedisce di criticare "questi altri".
Se valutiamo la bontà di una azione politica tenendo conto di chi la 
compie... stiamo freschi!
Io credo che le azioni della destra vadano giudicate severamente proprio da 
chi nella destra crede.
Ripeto: se uscissimo tutti fuori dal "TIFO" politico sarebbe un gran bene 
per questo paese.
Ciao, Andrea.

 per questo paese.
quoto e sottoscrivo.
--
fdr

 concorsuale.
 Si dà il caso che, con buona pace dei creditori e degli azionisti, sia
stata emanata un decreto che esclude responsabilità per i  fatti commessi
dagli amministratori, dai componenti del collegio sindacale, dal dirigente
preposto alla redazione dei documenti contabili societarie e dei revisori.
Tutti gli oneri sono posti a carico esclusivamente della società». 
Ciò per il periodo che va sal il 18 luglio 2007 fino all' entrata in
vigore del decreto che porta la data del 28 agosto 2008.


 Tango
E' sempre la stessa zuppa, come nel piccolo non esistono regole, idem per il 
grosso. Come nel piccolo ci sono interessi economici in conflitto con la 
carica istituzionale ricoperta, figurati nel grosso, tipo una compagnia come 
Alitalia.
E non è l'unica, come detto prima, dimmi se c'è un'azienda che funziona 
quando questa è partecipata dallo Stato che detiene il controllo.
Uno schifo. Finchè non si mette a posto la parte morale, legale evitando 
completamente il conflitto d'interessi (dalla carica più stupida a quella 
più professionale) in Italia non funzionerà mai niente.
Ciao
-- 


se c'è la volontà ... si può fare).
Ma se stanno dicendo che il prestito ponte di 300K è stato voluto da 
comunisti..............quando giornali e media hanno riportato che comunisti 
e fascisti hanno concordato unitamente la cifra.........
Palle, palle, palle e gli Italiani bevono, bevono e bevono........


 Quasi sempre
ma dove? In italia ci sono forse 3 o 4.000 direttori generali. Sostieni
che sono quasi tutti commercialisti? Possibile che anche in un thread che
ci trova sostanzialmente d'accordo nel merito tu resca a scovare il modo
di dire una cagata? 


 ha scritto nel messaggio 
news:YP4Ak.152604$FR.4...@twister1.libero.it...

bona
inizia tu, che a me di d'alema e c e berlusca e c. non me ne fotte n'emerita 
cippa
saluti 


beata gioventů :-) 

 lo fece Craxi negli anni 80
Hai presente com'è finito il Bettino? 

 Tango
Il problema non è il commercialista, il problema è il solito conflitto 
d'interessi: è tutt'altra cosa.
Ciao
-- 


 saluti
Purtroppo ciò che fanno D'Alema & C. e Berlusca & C. pesa enormemente sulle 
nostre vite, nel bene o nel male (molto spesso purtroppo più nel male che 
nel bene).
Ciao, Andrea.
PS: Capisco il tuo sentimento di repulsione, non è molto lontano dal mio. 


pesa solo nel male e a complicare la vita stop 

CAI ha ritirato l'offerta.
http://www.repubblica.it/2008/09/dirette/sezioni/economia/alitalia/18-settembre/index.html



è finita?
tutti contenti allora
:-)
e ora vai con un mare di polemiche ancora per un anno, fortuna c'è il 
telecomando e la radio
ciao 


   Speriamo venga confermato,
   e che i sindacati aiutino a portare i libri in tribunale.
   Finalmente una bella notizia in questa giornata storta.
   f.
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http://arianna.libero.it/usenet/

   e che i sindacati aiutino a portare i libri in tribunale.
starai scherzando, gli toccherebbe lavorare :-) 


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 tutti contenti allora
non è finito nulla. Adesso tratteranno con Fantozzi che ha già detto quel
che era ovvio. Cioè che cercherà di tenere in vita l'azienda al fine di
venderla ad altri o di gestirla direttamente.
E i sindacti sanno benissimo che Fantozzi, non mettendoci soldi suoi, sarà
molto più morbido di Colaninno.



   BELLISSIMA ::----)))))))))))))



ma figurati, è colpa di berlusconi no?
vedrai, già mi par di sentirli 


ma non è ora di decidere sul serio lasciando a casa o mandandoceli a calci 
in culo i sindacati rovina italia? 


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    e che i sindacati aiutino a portare i libri in tribunale.
si dà il caso che i libri in tribunale li abbiano già portati, f.  Sono
già in amministrazione straordinaria da qualche settimana



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     f.
Io ho in mente l'esempio di Parmalat. Purtroppo però di Bondi ce n'è uno
solo e Fantozzi ha le armi spuntate visto che hanno fatto un Decreto Legge
che impedisce l'azione di responsabilità contro amministratori, sindaci e
revisori. Tu che ne dici? Bel lavoretto, vero?



certo, ma nel caso alitalia occorrerebbe andare indietro di buoni 50 anni e 
beccarli tutti..
perchè non è una cosa di oggi questa.. e l'iri di prodi non ne uscirebbe 
indenne
ciao 

 beccarli tutti..
50 anni no, ma non è detto che il decreto venga  convertito, a questo
punto. Anche perchè la mancata conversione  riaprirebbe la strada a
investitori stranieri. Forse è questo lo scenario più auspicabile se non
probabile.
Insomma,  se fossi un amministratore di Alitalia non starei tanto
tranquillo, anche perchè sulla legittimità costituzionale di quel decreto,
anche fossero così pazzi da convertirlo, ci sono molti dubbi.



e ben gli starebbe fatto, altrochè liquidazioni miliardarie..
 

 Fantozzi ha le armi spuntate visto
1) ma è stato scelto da Silvio B.?
2) ma non era un ministro ex-prodiano?
3) se 1) e 2) = TRUE non gli aveva buttato addosso un sacco di merda in 
quegli anni?
4) boh
5) se 1) 2) 3) e 4) era stato frainteso?
-- 
ooh frettoloso grimorio,
le tue esucubazzioni sono lì,
come pergidi gablimbocci sull'urgida
beh io imploro gli... ooh io strazierobbi,
nei gobbi sbarchi, con il mio blastogancio...
e vedi se non lo faccio... si...

 5) se 1) 2) 3) e 4) era stato frainteso?
quando dice bischerate č sempre frainteso:-)


 revisori. Tu che ne dici? Bel lavoretto, vero?
un pezzo di cavolo
serve a non far vedere l'atto con il quale, salutando Cimoli, gli hanno 
detto che erano contenti di lui e che approvavano il suo operato, 
purchè non facesse come il Generale Speciale
Ma la gente che volta Forza Italia, è tutta cieca, come sappiamo, e la 
colpa sarà solo di sindacati e comunisti, non di una Pia illusione di 
una cordata farlocca ed inesistente.
E che ora il Cavaliere lo spieghi ai dipendenti, o li assuma ad Arcore



eh si, è un po come lo sragionazzo :-) 


ma dai anche tu, si sa che non è vero
è colpa di Berlusconi
:-) 

 e vedi se non lo faccio... si...
42 ;-) 
-- 
motore di ricerca per siti giuridici ed economici 
http://www.sgela.it/

 42 ;-)
sempre 42   :)
-- 
ooh frettoloso grimorio,
le tue esucubazzioni sono lì,


 è colpa di Berlusconi
eh
lo vedo da come nessuno risponde a quel che ho detto   :)


 già in amministrazione straordinaria da qualche settimana
Rimane la possibilità del tutto teorica che la procedura venga convertita
in fallimento....
Ma mi sembra pura follia. Che ne dici?
-- 
Ciao
Mr. Tatoo

 Tango- ha scritto:


mi  sembra improbabile. Fantozzi ha già  detto che continuerà l'attività
fino ad esaurimento della 
cassa. Ha fatto capire che non è proprio vuota ("è difficile dire per
quanto tempo potremo tirare 
avanti"); ha detto che cercherà finanziamenti il che, tradotto in
italiano, significa che sa già che il 
Governo ci metterà altri soldi o, più probabilmente, fornirà garanzie ai
finanziatori.
Fino a ieri diceva che l'unica alternativa all'accordo era il
licenziamento di tutti i dipendenti e la 
cessazione dell'attività. Dopo la lettera di Piero Schlesinger  al
Corriere della Sera, che suonava 
come una diffida a compiere l'interesse dei creditori e degli azionisti,
ha un po' rettificato il tiro.
D'altra parte il presidente del consiglio ci hanno messo la faccia, quindi
il Governo non può  fare 
altro che sostenere il commissario straordinario in questa strategia che,
come scrivo da qualche 
giorno, era perfettamente nota ai sindacati.
Il tutto per vendere l'azienda  "risanata" o la newco che la gestirà sul
modello di  Parmalat  a 
qualche compagnia straniera.
Speriamo a questo punto che decada il famigerato D.L. che limita l'arco
dei possibili acquirenti, e 
impedisce l'azione di responsabilità.
Ciao


    f.
La situazione è drammatica... ma non seria!
Ciao, Andrea. 

Ma pensavi davvero che avrebbero dato questa soddisfazione al governo di
centro-destra? Muoia Sansone con tutti i filistei...
Certo che i piloti un posto lo ritrovano più o meno facilmente, ma i
normali impiegati...
 
LaP
ponziopilato ha scritto:
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-- 
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ciao,
anche io penso come dici Tu.
non fallirà, anche se se lo meriterebbe. tanti lo sperano.
forse è il desiderio di rivalsa contro i " superprotetti" e gli
affarismi politici, ma non fallirà ( e pagheremo sempre noi).
il giudizio, alla fine, come sempre , sarà solo la constatazione di un
deludente pateracchio politico.
e ce ne dimenticheremo....
sto controllando le ultime dichiarazioni con SDS prima di spedirle; ho
insistito io per la congruità.ed il pagamento conseguente.... me ne
sto pentendo.
ciao
st