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Titolo: zucchetti e reddito di lavoro autonomo

Mi sono accorto quest'anno, in sede di dichiarazione che il programma di
contabilità professionisti considera interamente costo dell'anno anche
le fatture che un professionista riceve da un altro professionista,
nonostante la ritenuta venga pagata l'anno successivo; cerco di
spiegarmi meglio
Se un medico riceve una fattura di 10.000.000 da un collega in data
20/12/xx, in pari data la paga per L. 8.000.000 e successivamente in
data 16/01/xx+1 versa la ritenuta di L. 2.000.000, il programma, di sua
iniziativa, imputa un costo di L. 10.000.000.
Secondo me ci sono due riflessioni da fare in merito che portano a
conclusioni diametralmente opposte, per cui, aspetto altri pareri per
confronto.
Tesi del programma esatto: Siccome il percipiente dichiara 10.000.000 di
compensi, il medico ha diritto di detrarsi la stessa somma.
Tesi del programma sbagliato: Il medico ha sostenuto una spesa di L.
8.000.000 e, poiché non si tratta di quelle spese indicate
specificamente nei casi particolari (ad esempio canoni di leasing e
quote tfr), rientrano nella regola generale dell'art. 50 comma 1.
ciao
marco

A mio avviso il programma si comporta correttamente. Il costo è tutto
dell'anno, non conta che la ritenuta sia versata successivamente.
Non ho mai letto o sentito parlare della tesi contraria.
--
Filippo Ludovisi
Rag. Comm. - R.C. - Roma
flud...@studioludovisi.it

 iniziativa, imputa un costo di L. 10.000.000.
A mio avviso il programma opera correttamente.
Il compenso è interamente pagato al professionista all'atto del pagamento
degli 8 ML, essendo del tutto irrilevante l'aspetto dell'effettuazione e del
versamento della ritenuta.
Nel rapporto tra i due soggetti il pagamento degli 8 ML netti è estintivo
dell'obbligazione, nonchè atto dovuto ex art.  64, I comma, DPR 600.
Il fatto che l'erogante versi poi  la ritenuta integra il pagamento di un
debito e non il sostenimento di un costo.
Ciao
--
Filippo Mangiapane
Dottore Commercialista - Perugia
f.mang...@studiomangiapane.it

 ha scritto nel messaggio
news:8lp6uu$cn5$1...@news.planet.it...
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 La questione è controversa.
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Se usi Zucchetti, i contributi di dicembre puoi inserirli nelle "annotazioni
di fine anno" anche se li paga entro il  16/01, così le metti nell'anno di
competenza e te le togli dalle scatole definitivamente; se invece è un
contribuente che segue il principio di cassa allora il problema non si pone
perchè le inserirai nell'esercizio in si esegue il versamento.
Ciao
Mc
**parere personale**

 stipendio di dicembre, dovrebbero detrarsi per competenza??
Io non parlerei di competenza e farei una distinzione tra ritenute e
contributi
Stipendio pagato a dicembre => deducibile tutto il costo lordo (a
prescindere dalla ritenuta)
Contributi => essendo una spesa a carico del datore di lavoro => deducibile
per cassa.
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 imputazione a costo della stessa al momento del pagamento.
Il mio ragionamento si basa rigorosamente sulla natura della "sostituzione
d'imposta"
Art. 64 DPR 600
[1] Chi in forza di disposizioni di legge e` obbligato al pagamento di
imposte in luogo di altri, per fatti o situazioni a questi riferibili ed
anche a titolo di acconto, deve esercitare la rivalsa se non e` diversamente
stabilito in modo espresso.
Il sostituto, nel momento in cui versa la ritenuta non sta sostenendo una
PROPRIA spesa (che seguirebbe il criterio di cassa), bensì sta adempiendo ad
un obbligo di legge che gli impone di dover versare un'imposta "in luogo di
altri" .."per fatti o situazioni esclusivamente riferibili a questi (gli
altri, ndF.)"
Io la vedo così:
Il professionista che paga un compenso (o uno stipendio) sostiene l'intera
spesa al momento in cui eroga il netto, in quanto con quel pagamento ha
assolto integralmente la sua obbligazione con la propria controparte, che
deve ritenersi ad ogni titolo tacitata.
Diverso è invece (secondo me) il caso dei contributi.
Questi, essendo a carico del datore di lavoro seguono rigorosamente il
criterio di cassa.
E' una mia interpretazione, e mi piacerebbe conoscere il parere dei colleghi
Filippo Mangiapane


Sono d'accordo, altrimenti l'articolo 50 comma 6 del DPR 917/86 non avrebbe
avuto bisogno di dire "....maturate nel periodo di imposta...." nel caso
delle indennita' di cui alle lettere a) e c) del comma 1 dell'articolo 16.
--
Saluti
P.P.

 nonostante la ritenuta venga pagata l'anno successivo;
Ad adiuvandum della tesi della "semicompetenza" citerei la circostanza che i
compensi per lavoro dipendente (lo che la questione riguarda altro ma sono
sempre redditi tassabili per cassa) percepiti nella prima quindicina (?) di
gennaio e relativi a compensi maturati nell'anno precedente sono tassabili
(o meglio tassandi) per competenza.
Bye

 delle indennita' di cui alle lettere a) e c) del comma 1 dell'articolo 16.
Scusa Paolo non capisco perché dici che non ci sarebbe stato bisogno di dire
"....maturate nel periodo di imposta....ecc.".
Potresti spiegarmi meglio la tua posizione (sai com'č, sono un po' duro di
comprendonio e certe volte non arrivo subito al significato delle
affermazioni sintetiche :-))
Ciao.
Premesso che per rispondere a Ermanno non posso fare il replay sul suo post
(perche' non lo vedo in bacheca). Infatti questo che leggete dietro
consiglio di Filippo M. l'ho trovato su 
http://www.mailorgate.org
Con la mia affermazione volevo solo acconsentire a quanto detto da Filippo
sulla detrazione del costo per i lavoratori dipendenti nella determinazione
del reddito di lavoro autonomo. Infatti l'articolo 50 al comma 6 dice
praticamente che il TFR va detratto per competenza, escludendo di
conseguenza il gia' citato TFR dal criterio generale di "cassa"
dell'articolo 50. Quindi secondo me, giustamente, il costo del personale
dipendente va portato in detrazione al momento del pagamento, sia per il
costo quale salari e stipendi, sia per i contributi
previdenziali/assistenziali/assicurativi a carico del datore di lavoro.
Faccio un esempio pratico per non lasciare, spero, ulteriori dubbi
interpretativi :-)
Buste paga dicembre 1999 (facciamo conto di avere l'articolo di partita
doppia)
Diversi                           @        Diversi         100
Stipendi       80
Contributi     20
                                        @      Buste paga    75
                                        @      Inps                 21
                                        @      Ritenute fisc     4
A questo punto il compenso ai dipendenti viene erogato il 31.12.1999 costo
per il 1999 =80
I contributi INPS pagati il 16.01.2000 costo per il 2000 = 20
Riguardo invece a questa affermazione di Ermanno:
"La questione č controversa.
Premettendo che quanto affermato da Filippo e da Filippo :-))) ha una sua
ragionevolezza vi posso dire che nello studio dove collaboro applica il
principio di cassa alla lettera considerando come costo sostenuto solo la
parte di compenso pagato al netto della ritenuta e considerando il costo
relativo alla ritenuta solo al momento del versamento della stessa."
non avevo scritto niente, ma devo dire di non essere d'accordo con Ermanno,
e d'accordo con F&F (chiissa' se c'e' gia' un marchio simile) per alcuni
motivi :
-  Dal 01.01.1998 come tutti sicuramente ben sapete e' stato introdotto
l'obbligo di effettuare le ritenute sulle prestazioni di lavoro autonomo
anche a carico dei professionisti. La norma modificata e' stato il DPR
600/73 all'articolo 23 comma1 e non l'articolo 50 comma 1 del DPR 917/86 che
mi risulta essere cosi da parecchio tempo.
-  Compenso netto al professionista pagato a dicembre, ritenuta pagata a
gennaio
    Se prendiamo il problema dal punto di vista del professionista che paga
avremmo parte del costo a dicembre e parte a gennaio (se ho     capito bene)
Lo stesso problema da parte del professionista che riscuote come lo
mettiamo?
- Quindi a questo punto concordo anche con il programma della Zucchetti (che
sara' anche caro a detta degli utilizzatori) ma certe cose non le sbaglia.
Con il sempre vivo amore per il confronto (anche acceso)
--
Saluti
P.P.
PS: Ma quanto ho scritto!!!
        Mi devo essere distratto -)


Sbagliato il corretto e' 
www.mailgate.org
--
Saluti
P.P.

 ha scritto nel messaggio news:...
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