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Titolo: CHE NE PENSATE DEI COMMERCIALISTI DEI CAF ?

Devo aprire la posizione come sub-agente assicurativo e ho bisogno di un
commercialista.
Mi consigliano di rivolgermi ai CAF perchč lě si fattura tutto. E' vero ?
Che differenza c'č tra uno studio commerciale privato e uno del CAF ? Di chi
ci si puň fidare ?

Mi consigliano di rivolgermi ai CAF perchè lì si fattura tutto. E' vero ?
Cosa intendi dire?? Che i commercialisti "normali" non fatturano?O che
ti impongono di fare del nero??
Qualunque professionista serio ti fatturerà sempre tutto. Al massimo
potrà farti la proposta del tipo "mi puoi pagare 100 fatturate oppure
75 al nero; scegli tu" .
Secondo punto: i CAF non sono commercialisti.
Il commercialista è un LIBERO PROFESSIONISTA che agisce autonomamente
(e non all'interno di strutture burocratizzate e sindacalizzate come i
CAF) e che ha superato un percorso di studi lungo ed un esame di stato
(di norma) faticoso e selettivo; poi si è iscritto ad un albo previa
certificazione dei requisiti morali.
Il CAF è un carrozzone politicizzato che a livello nazionale concorda
con Visco gli imponibili fiscali da far dichiarare ai clienti e tende
a "spersonalizzare" il rapporto di consulenza riducendo il tutto alla
dichiarazione di un reddito di tipo "catastale" previa infornata con
il forcone delle tue fatture nel computer.
Quindi i "commercialisti dei CAF" non esistono, così come non esistono
i "commercialisti delle associazioni di categoria".
Se vuoi un "commercialista" devi scegliere tra quei professionisti
iscritti negli albi (dottori commercialisti o ragionieri) una persona
(magari giovane, così avrà più tempo per seguirti in prima persona)
che faccia al caso tuo.
Una volta che avrai trovato il professionista magari, se non sei
sicuro, mettiti in contatto con l'Ordine dei Dottori Commercialisti o
con il Collegio dei Ragionieri per verificarne l'iscrizione.
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista
(Quanto sopra rappresenta unicamente un parere personale)

 
L'espressione "infornata con il forcone delle tue fatture nel computer" č
fantastica perchč rende splendidamente l'idea di cosa succede nel calderone
dei CAF.
Ciao
Paolo Martini

rende anche bene l'idea che hanno i clienti del ns. lavoro.




Be' veniamo al dunque
Un commercialista del CAF mi dice che per tenere la contabilità occorrono
1.200.000 + iva all'anno comprensive di dichiarazione del modello UNICO "se
non ci sono troppe voci - come quelle del coniuge"
Non mi dicono qual'è il limite di queste operazioni oltre le quali la
dichiarazione dell'Unico si paga.
A proposito, quanto è in genere il costo a carico dell' "assistito" per
l'Unico ?
Altro fatto importante. Loro non prendono i soldi da me per fare i
versamenti, ma mi preparano, dicono, i moduli compilati che poi io vado a
pagare. Questo per evitare problemi sulle deleghe.
Quanto impegna fare queste operazioni per me nell'arco di un anno.
Quello che comunque mi ispira è che loro dicono che sono obbligati a
fatturarmi tutto, anche le 100 lire, quello che non succede in genere con
gli studi dei privati.
In ultimo mi hanno detto che voi commercialisti privati siete neri per il
fatto che è stata approvata questa legge che dà la possibilità ai CAF di
fare assistenza fiscale ai privati. Forse sarà perchè i vostri compensi sono
obiettivamente più alti ?

obiettivamente più alti ?
Cosa dovevano dirti? Che i loro concorrenti sono più bravi e meno
cari??
Credimi: i compensi dei CAF non sono assolutamente più bassi rispetto
a quelli di un giovane commercialista (anzi, ho avuto spesso occasione
di verificare il contrario); magari possono essere compensi più
elevati quelli di uno studio commerciale di grosso nome, ma per una
piccola contabilità è inutile spendere soldi per andare in uno studio
"di grido" che magari fa fare i tuoi adempimenti alla segretaria del
praticante.
Nettamente superiore è invece la preparazione e la qualità di uno
studio privato rispetto al CAF.
Chiedi poi al CAF quanto ti costa, oltre alla spesa per la tenuta
della contabilità, la quota associativa annua (è un aspetto che si
"dimenticano" spesso di affrontare!!!).
Se siamo "neri" è perchè le nostre competenze professionali sono state
svilite ed assimilate al rango della prestazione di servizio al pari
della pulizia delle scale o della riparazione del rubinetto. Una
materia delicata come la consulenza tributaria è stata messa in mano a
soggetti senza specifiche preparazioni, mandando i contribuenti allo
sbaraglio solo per fare un favore ai sindacati.
APRITE GLI OCCHI GENTE!!!!


 obiettivamente più alti ?
No è che ho studiato ca. 30 anni per fare un lavoro che poi "una legge" dice
che possono fare anche gli operatori ecologici. Poi diciamo che mi sono
rotto i co.... di rimediare gli errori commessi da associazioni di
categoria, e via dicendo oppure di vedere che i clienti pagano i contributi
associativi insieme all'INPS, all'INAIL, ecc. e spesso non lo sanno per cui
dicono l'associazione mi prende solo 1.000.000 mentre poi pagano durante
l'anno altrettanti balzelli a destra e a manca.
--
Ciao e Buon Lavoro.
Dr. Paolo Cervi - Commercialista
(Opinione personale da verificare con il proprio consulente di fiducia)

Caro Luigi,
non si può fare un paragone di prezzo tra prestazioni eterogenee.
Il servizio offerto dagli impiegati Caf ( non esistono "commercialisti" nei
Caf) è decisamente inferiore e spersonalizzato rispetto a quello di un
professionista.
E' possibile che un commercialista chieda leggermente di più di  un Caf, ma
ciò è giustificato da un servizio più efficiente e qualificato, che alla
lunga si traduce in una maggiore economicità per il cliente.
Da quello che dici ritengo che tu abbia un volume di affari molto ridotto e
che quindi la differenza di qualifica non sia così importante, ma ti posso
assicurare che una consulenza qualificata può essere utile anche in piccole
occasioni.
Vedi, un buon professionista non si deve limitare agli adempimenti fiscali
e contabili, ma deve essere sempre in grado di seguire costantemente il
cliente per assicurargli una crescita della sua impresa. Una gestione più
efficiente si traduce in una maggiore economicità e quindi una maggiore
redditività.
E questo i Caf non saranno mai in grado di farlo, ne oggi, ne domani ne
mai.
Ne vuoi una prova??? Fai partecipare il tuo interlocutore Caf ad una
discussione in questo ng .. sono sicuro che non è in grado di rispondere a
più del 10% dei quesiti che vengono ordinariamente postati qui!!!!
Per quanto riguarda il discorso della fatturazione .. è solo una volgare
calunnia che non merita neppure risposta (meriterebbe però una bella
querela alla procura della repubblica).
Medita bene su quello che ho detto.
Ciao
Paolo Martini
Dottore Commercialista
Carrara

non ci sono troppe voci - come quelle del coniuge"
Bene, veniamo al dunque: un commercialista VERO (=uno di quelli che per
guadagnarsi l'iscrizione all'Albo dei ragionieri o per chiamarsi dott.comm.
non si è preso una tessera sindacale, nè l'ha avuto completando la raccolta
del Mulino Bianco, ma ha avuto SICURAMENTE quel processo formativo nè breve
nè facile più volte descritto dal collega dott.Lumi), se è più caro non è
perchè vuole arricchirsi facilmente alle spalle dei clienti, ma perchè ti
offre una cosa molto semplice a dirsi, più complessa a farsi: l'ASSISTENZA:
"Rag/Dott, ma che si può scaricare...."
"Rag/Dott, come posso fare quando....";
"Rag/Dott, cosa mi conviene fare tra.."
"Rag/Dott, mi è arrivata una cartella, ho da pagare L. xxx ma non capisco
perchè"
e mi fermo qui per brevità, limitandomi alle domande più frequenti;
prova, prova a telefonare al CAF per ognuno di questi quesiti quando ti
capiteranno (perchè ti capiterà di farli prima o poi). Una consulenza
superficiale o affrettata o spersonalizzata ti costa comunque in termini di
minor risparmio fiscale che avresti potuto ottenere con un consiglio più
mirato: al CAF, facendo le "infornate di fatture", dubito che ciò possa
essere realizzato. Vogliamo poi parlare di chi fa questa professione, non
iscritto, a prezzi stracciati o facendo il "commercialista a domicilio"?
Ricorda: prezzi bassi=tanti clienti per poter campare=minor tempo per
l'AGGIORNAMENTO:leggiti le domande che ci poniamo sui newsgroup, per cercare
la soluzione più corretta alle problematiche fiscali QUOTIDIANE. Non siamo
all'Ipercoop a comprare la carta igienica col 3x2...........

Mi piace molto la tua risposta perchè finalmente mette in evidenza quello
sul quale noi professonisti dobbiamo puntare: la qualità del servizio.
Ciao
Paolo Martini 

 wrote in message
7hi6cl$si2$1...@news.flashnet.it...
Definito e accertato che non esistono i commercialisti dei CAF, che il
prezzo di riferimento di un professionista giovane è molto spesso alla pari
di un CAF (se non meno) o di un'associazione, ti dovresti forse chiedere che
cosa domandi tu al consulente al quale ti rivolgi: se ti basta "l'infornata"
della contabilità nel computer, la compilazione di qualche bollettino o
delega bancaria allora poco importa a chi ti rivolgi...... ma nel futuro
(anche prossimo) potrebbe bastarti ?
La parola consulente (ovvero colui che ti consiglia) ti dovrebbe far capire
che nella giungla della fiscalità italiana non basta solo raccogliere i
documenti, dirti quanto è il tuo saldo a debito del periodo o stamparti un
F24 ma è necessario un lavoro di interpretazione e applicazione ben più
complicato e approfondito dall'esercizio di una mera attività di
segretariato .
Il commercialista, secondo il mio modesto parere, deve fornirti una serie di
servizi complementari che un CAF o un'associazione non riesce a dare proprio
per la quantità di clientela acquisita generalmente un tot al Kg o con
promozioni 3 x 2 stile discount .
La differenza di prezzo è quindi giustificabile dall'ampiezza e completezza
dei servizi, dal necessario lavoro di approfondimento quotidiano (lo
dimostrano i numerosi messaggi su questo NG) e dalla formazione richiesta
per l'accesso all'esame e di non meno importanza la possibilità di seguire
e di curare i tuoi interessi più "da vicino"; quando poi tale differenza è
minima allora il paragone è improponibile .
Una consulenza mal fatta, affrettata o inadatta può risultare moooooolto più
costosa che poche centinaia di migliaia di lire all'anno, senza considerare
che invece una ben fatta può permetterti un risparmio notevole in termini di
imposte.
Anche il problema del "nero" è un luogo comune da combattere: nella quasi
totalità dei casi è lo stesso cliente a chiederti di non fatturare per non
pagare l'IVA !!!! non siamo iscritti all'albo della Banda Bassotti !!!
Dulcis in fundo i CAF o le associazioni molto (troppo) spesso lucrano la
famigerata differenza di prezzo con i professionisti facendosi pagare a
parte delle prestazioni che in molti casi la concorrenza dell'albo
"Bassotti" considera comprese nel prezzo pattuito, o facendosi fornire
servizi complementari da società esterne convenzionate che poi applicano
prezzi che di conveniente hanno solo il nome .


Sono al servizio del sindacato e non dell'utente !

questa non l'ho capita.