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Titolo: Per i legali

Il TAR della Liguria ha sentenziato che l'esclusione del Genoa dal
campionato di calcio e' illecita. Risultato: i calendari di A e di B
previsti in uscita oggi, sono stati rinviati.
Senza entrare nel merito della vicenda sportiva - del Genoa non mi
importa molto - qualcuno mi spiega come puo' un tribunale *regionale*
ordinare su materie di interesse *nazionale*?
Sulla base di quali principi?
Mi sembrerebbe fuori luogo anche se fosse il TAR del Lazio (la FIGC, e
credo anche la Lega Calcio, hanno sede a Roma), ma figuriamoci il TAR
di un'altra regione.
Se si accetta questo principio, un TAR potrebbe in teoria annullare le
squalifiche dei giocatori di una singola squadra.
TAR vuol dire Tribunale Amministrativo Regionale. Quindi, deve decidere
in ambito amministrativo e con competenza solo all'interno della sua
regione. E BASTA.
Invece... non vi pare che siamo a degli assurdi, a delle autentiche
contraddizioni?
saluti
N! Xau

 di un'altra regione.
Il TAR del lazio, semmai perchè gerarchicamente sopra agli altri 
regionali, altrimenti andrebbe visto dove sono avvenuti i fatti e la 
sede delle società coinvolte nei casi fiscali (essendo in liguria in 
questo caso andrebbe bene).
Ma io taglierei la testa al toro, non se ne può più di sprecare tempo e 
denaro nei tribunali x il calcio .....che se la vedano da se e se non 
trovano un'accordo niente calcio per un anno ....poi tu vedi come si 
rimettono in linea.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"studiate molto per poter dominare la tecnica che permette di dominare 
la natura.Ricordatevi che l'importante è la Rivoluzione e che ognuno di 
noi, solo, non vale nulla." (Ernesto Che Guevara, Lettere ai figli, Cuba 
1965)
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 
NO
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Dentro le mura della città noi siamo responsabili di un patrimonio che 
ci è stato consegnato in vista delle generazioni future e del quale non 
siamo i padroni, ma solo gli 'eredi fiduciari'"   (Padre Ernesto Balducci)


 campionato di calcio e' illecita
preciso su 2 inesattezze:
1. non è il TAR ma un giudice civile
2. non ha sentenziata l'illiceità bensì la sospensione provvisoria
delle decisioni FIGC in merito alla composizione della serie A
Gli assurdi e le contraddizioni sono pane quotidiana nell'Italia
attuale, per non parlare del calcio.
Riporto la famosa legge 280 che stabilisce i confini: riassuntino, in
pratica le federazioni sportive dovrebbero essere autonome (non per il
famoso giudice di Genova) in materia disciplinare, vedi articoli 2
comma 1 e 3 comma 1 (che stabilisce che il TAR ha competenza *solo* per
questioni extradisciplinari e quindi in merito alle revoche dei titoli
psortivi per inadempienze economiche, vedi cancellazione di Torino
Perugia ecc.)
prevedo come dici te, nel caso passasse il ricorso del Genoa, appelli
ai tribunali per sospendere le squalifiche dei giocatori dopo le
espulsioni... o addirittura ricorsi ai tribunali del lavoro
***
Art. 1.
Principi generali
1. La Repubblica riconosce e favorisce l'autonomia dell'ordinamento
sportivo
nazionale, quale articolazione dell'ordinamento sportivo internazionale
facente capo al Comitato Olimpico Internazionale.
2. I rapporti tra l'ordinamento sportivo e l'ordinamento della
Repubblica
sono regolati in base al principio di autonomia, salvi i casi di
rilevanza
per l'ordinamento giuridico della Repubblica di situazioni giuridiche
soggettive connesse con l'ordinamento sportivo.
Art. 2.
Autonomia dell'ordinamento sportivo
1. In applicazione dei principi di cui all'articolo 1, e' riservata
all'ordinamento sportivo la disciplina delle questioni aventi ad
oggetto:
a) l'osservanza e l'applicazione delle norme regolamentari,
organizzative e
statutarie dell'ordinamento sportivo nazionale e delle sue
articolazioni al
fine di garantire il corretto svolgimento delle attivita' sportive;
b) i comportamenti rilevanti sul piano disciplinare e l'irrogazione ed
applicazione delle relative sanzioni disciplinari sportive;
c) (lettera soppressa);
d) (lettera soppressa).
2. Nelle materie di cui al comma 1, le societa', le associazioni, gli
affiliati ed i tesserati hanno l'onere di adire, secondo le previsioni
degli
statuti e regolamenti del Comitato olimpico nazionale italiano e delle
Federazioni sportive di cui agli articoli 15 e 16 del decreto
legislativo 23
luglio 1999, n. 242, gli organi di giustizia dell'ordinamento sportivo.
2-bis. Ai fini di cui al comma 1, lettera a), e allo scopo di evitare
l'insorgere di contenzioso sull'ordinato e regolare andamento delle
competizioni sportive, sono escluse dalle scommesse e dai concorsi
pronostici connessi al campionato italiano di calcio le societa'
calcistiche, di cui all'articolo 10 della legge 23 marzo 1981, n. 91,
che
siano controllate, anche per interposta persona, da una persona fisica
o
giuridica che detenga una partecipazione di controllo in altra societa'
calcistica. Ai fini di cui al presente comma, il controllo sussiste nei
casi
previsti dall'articolo 2359, commi primo e secondo, del codice civile.
Art. 3.
Norme sulla giurisdizione e disciplina transitoria
1. Esauriti i gradi della giustizia sportiva e ferma restando la
giurisdizione del giudice ordinario sui rapporti patrimoniali tra
societa',
associazioni e atleti, ogni altra controversia avente ad oggetto atti
del
Comitato olimpico nazionale italiano o delle Federazioni sportive non
riservata agli organi di giustizia dell'ordinamento sportivo ai sensi
dell'articolo 2, e' devoluta alla giurisdizione esclusiva del giudice
amministrativo. In ogni caso e' fatto salvo quanto eventualmente
stabilito
dalle clausole compromissorie previste dagli statuti e dai regolamenti
del
Comitato olimpico nazionale italiano e delle Federazioni sportive di
cui
all'articolo 2, comma 2, nonche' quelle inserite nei contratti di cui
all'articolo 4 della legge 23 marzo 1981, n. 91.
2. La competenza di primo grado spetta in via esclusiva, anche per
l'emanazione di misure cautelari, al tribunale amministrativo regionale
del
Lazio con sede in Roma. Le questioni di competenza di cui al presente
comma
sono rilevabili d'ufficio.
3. Davanti al giudice amministrativo il giudizio e' definito con
sentenza
succintamente motivata ai sensi dell'articolo 26 della legge 6 dicembre
1971, n. 1034, e si applicano i commi 2 e seguenti dell'articolo 23-bis
della stessa legge.
4. Le norme di cui ai commi 1, 2 e 3 si applicano anche ai processi in
corso
e l'efficacia delle misure cautelari emanate da un tribunale
amministrativo
diverso da quello di cui al comma 2 e' sospesa fino alla loro conferma,
modifica o revoca da parte del tribunale amministrativo regionale del
Lazio
con sede in Roma, cui la parte interessata puo' riproporre il ricorso e
l'istanza cautelare entro il termine di cui all'articolo 31, comma
undicesimo, della legge 6 dicembre 1971, n. 1034, decorrente dalla data
di
entrata in vigore del presente decreto e ridotto alla meta'.

 it.discussioni.giovani.comunisti.allegri.del.chianti
Siee ti farebbe bene anche a te un anno senza calcio ...."almeno tu 
pensi alla fica bischero"   :-D
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Just an illusion
Reality: Just the illusion created by the lack of drugs in our society.
Realtà: semplice illusione creata dalla carenza di droghe nella nostra 
società.
           (Traduzione alla bell'emmeglio ad opera di  urbanrat)


 Vi va di fare un fantacalcio di IFD?
che me lo fai fare un post serio, maremma bolscevica?
ciao
N! Xau

 trovano un'accordo niente calcio per un anno
concordo, purtroppo succede l'esatto contrario, vedi il caso Lazio.
ciao
N! Xau

 Sulla base di quali principi?
la competenza dei TAR la si misura in base agli effetti dell'atto 
amministrativo impugnato: se ha effetto a Firenze o nella Provincia o in 
Toscana, il TAR competente e' evidentemente quello della Toscana.
se ha effetti su scala nazionale il TAR del Lazio funge da tribunale 
amministrativo di primo grado.

ordinare su materie di interesse *nazionale*?
Gert ha precisato un po' i termini della questione nel merito.
Per quanto riguarda la tua domanda TAR vuol sì dire "Tribunale
Amministrativo Regionale", ma ciò non indica l'ambito di efficacia
delle sue decisioni bensì l'ambito della sua giurisdizione, ovvero
l'ambito territoriale (oltre che ovviamente riguardo alla materia
amministrativa) nel quale esso si identifica come organo di giudizio
di primo grado al quale si deve rivolgere l'interessato. Le sue
decisioni, poi, hanno pari valore di quelle di un tribunale civile di
primo grado... e dal punto di vista della loro efficacia non c'entra
niente la territorialità (visto che comunque essa si identifica con
l'intero nostro paese) quanto con le persone e/o gli atti cui si
rivolge tale decisione.
Parlando potabile: l'interessato si deve rivolgere al TAR della
regione ove ha luogo il fatto da sottoporre al suo giudizio; ecco la
rilevanza della regionalità. La decisione del TAR poi si applicherà a
quel fatto e/o atto e niente rileva, ai fini della validità della sua
decisione, il luogo ove esso si trova.
Non so se sono riuscito a spiegarmi comprensibilmente :-P Nel caso
chiedi pure.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 amministrativo di primo grado.
e ti sembra una bella cosa?
ciao
N! Xau

 Non so se sono riuscito a spiegarmi comprensibilmente
si' ma le mie perplessita' sul fatto che un ente nato per avere
competenza territoriale limitata legiferi in ambiti di portata
nazionale
ciao
N! Xau

 ai tribunali per sospendere le squalifiche dei giocatori dopo le espulsioni... o addirittura ricorsi ai tribunali del lavoro
non e' da scherzarci sopra..... :(
ciao
N! Xau

nazionale
La competenza riguarda il suo "potere" di interessarsi dei fatti e
atti che accadono o che hanno efficacia nell'ambito regionale. Le sue
decisioni riguardano così quel fatto o atto e non si può dire che la
decisione ha portata regionale o nazionale. Stai facendo un po' di
confusione fra la giurisidizione e l'efficacia delle sentenze.



qual e' il problema?

N! Xau ha scritto:

L'art.3 della Legge 1034/1971 recita:
Sono devoluti alla competenza dei tribunali amministrativi 
regionali i ricorsi per incompetenza, eccesso di potere o 
violazione di legge contro atti e provvedimenti emessi dagli 
organi centrali dello Stato e degli enti pubblici a carattere 
ultraregionale.
Per gli atti emessi da organi centrali dello Stato o di enti 
pubblici a carattere ultraregionale, la cui efficacia è limitata 
territorialmente alla circoscrizione del tribunale 
amministrativo regionale, e per quelli relativi a pubblici 
dipendenti in servizio, alla data di emissione dell'atto, presso 
uffici aventi sede nella circoscrizione del tribunale 
amministrativo regionale la competenza è del tribunale 
amministrativo regionale medesimo.
ciao
--  
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Sulla base di quali principi?
Competenza per territorio.
E non mi chiedere altro. Sono in quasi ferie :-D
(il discorso sulla giustizia sarebbe troppo lungo...) :-)
P.S.: Mi dicevano, vedrai a Roma d'agosto non c'e' nessuno, ma fa un
caldo bestiale.
Ebbene: 
1) non sono riuscito ancora ad andare al mare causa brutto tempo.
2) Gli autobus sono sempre pieni
Ma la gente quando va in ferie, ad ottobre? :-)
-- 
Jester
http://www.gilibo.net

 Ma la gente quando va in ferie, ad ottobre? :-)
A Roma ...tutto l'anno ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Fidel Castro rimarrà al potere al massimo per un anno.
(Fulgencio Batista, ex dittatore di Cuba, 1959)


 contraddizioni?
Siamo ad un assurdo rompimento di coglioni. Ognuno ha le sue fissazioni, e
su questo non c'e' da discutere, tutte sono lecite finche' non danno noia
agli altri. Ok assistere alle partite, ma proprio non capisco quelli che
seguono anche le notizie sul calcio d'estate. Mi hanno fatto due coglioni
cosi' con gli acquisti di questo e quell'altro...
Supponendo per esempio che tu sia fanatico dei computer, non e' che
passerai l'estate a chiedere "Tizio vuole comprarsi un athlon fx, ha
offerto 2000 euro, ma il negoziante ne vuole 2200, allora si e' fatto
avanti Caio che ne offre 2100, forse lo prende".
-- 
"Io sono assolutamente certo di essere l'uomo piu' democratico che sia
mai giunto a essere primo ministro in Italia."

 regionali
Ma non era che il TAR del Lazio e' onnipresente perche' gestisce appunto il
Lazio, e quindi Roma, sede predisposta di numerose attivita' a livello
nazionale?
-- 
Quelle frasi dette tra una bottiglia di champagne e l'altra (dopo che la comunita' ebraica
si e'offesa per i commenti a Spectator su Mussolini, tipo "mandava la gente a fare vacanza
 al confino", 17.9.2003)

 nazionale?
Che io sappia ha anche competenze su questioni nazionali (diciamo che è 
gerarchicamente sopra gli altri)...quindi le sue decisioni valgono su 
tutto il territorio
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Un chirurgo può seppellire i suoi errori, un
architetto al massimo può piantarci dei rampicanti"  Wright


 quell'altro...
Veramente la questione "calda" e' sul fallimento delle squadre, non sugli 
acquisti... molte societa' si stanno ritrovando nelle stesse condizioni dove 
eravamo noi (nel senso di noi fiorentini con la nostra squadra di calcio) 3 
anni fa. 

 Vi va di fare un fantacalcio di IFD?
non ci ho mai giocato
direi di si
(basta non essere solo in due...darik insegna ; )
; )

(basta non essere solo in due...darik insegna ; )
Il buhaccio? :-P


 Il buhaccio? :-P
OCIO!

tommyover ha scritto:
CUT
tommy, ma abitando vicino vle talenti
e parcheggiando in piazza dell'isolotto
sulel striscie blu per andarea correre
alle 'ascine, la piglio la multa?
o posso essere considerato residente?
nel primo caso "un pocciamelo" abbondante
per la firenzeparcheggi ; )

 si.
denghiů
che me lo poccino lo stesso, i cialtroni
; )

alle 'ascine, la piglio la multa?
Dipende se è la stessa ZCS. Credo di si, quindi non corri rischi a
meno che non siano post blui a rotazione veloce con soste di max 1 o 2
ore (lo vedi scritto sui cartelli, ma anche se fosse con un'ora te la
cavi su per giù). Sul sito della FIRENZE SACCHEGGI puoi controllare se
la tua zona e quella delle cascine è la stessa... ma credo proprio di
si.
-- 


che me lo poccino lo stesso, i cialtroni
Quello A PRESCINDERE!!!! :-)


 acquisti...
Divagavo, ma mettiti nei panni miei: e' sempre e comunque solo calcio... a
questo punto mi guarderei piu' volentieri il dressage che una partita :-)
-- 
Chi salvo fra Dini, D'Alema, Prodi, Veltroni e Bertinotti? Li butto tutti 
dalla torre e poi chiedo il Nobel per la pace. (La Stampa, 30.10.1995)

 Ah, sei un osso duro... un buon candidato per il fantacarcio di IFD
Se lo facciamo in diversi, lo posso fare anche io, purche' le regole non
siano troppo diverse da quelle di dove lavoro, dato che il fiato per
pensare a due squadre non ce l'ho :-)
-- 
Anche se camminassi sulle acque, i giornali scriverebbero che non so nuotare.
(12.08.94)

 
ma nel fantacalcio si possono comprare gli arbitri
o avere veline a disposizione per stancare i calciatori
della squadra avversaria?

 della squadra avversaria?
Io tentai di far passare il modificatore dei guardialinee ma non mi
cacarono: funzionava cosi'... ogni giocatore del Milan, se si fosse trovato
a giocare in una partita con Puglisi guardialinee, avrebbe avuto un -0.5.
Non so perche', ma l'avevo visto su di un Corriere dello sport mentre
facevo colazione al bar...
-- 
A me non piace apparire. Non sono mai andato in un salotto ne a Milano ne a 
Roma. In sette anni sono andato solo una volta al ristorante, anzi in 
pizzeria. (10 maggio 2001)