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Titolo: Dubbio preavvisi telematici e piccolo sfogo - lunghetto

Scusate, ma ho questo dubbio. Sono andato sul sito per fare l'agg. di 
entratel e casualmente ho visto due preavvisi telematici di irregolarità
(senza che mi sia arrivato nulla via mail)
Sapevo già che potevano arrivare ma il dubbio è questo:in un caso si 
tratta, tra le altre cose, di omessi versamenti nel senso che il 
versamento del saldo 2000 e dell'acconto 2001 (rateizzato) è cominciato 
nel 2002 tramite ravvedimento e il saldo 2000 versato parzialmente non 
risulta ancora all'agenzia.
Volendo potrei continuare i versamenti con il ravvedimento al 6%
visto che ho 60 giorni di tempo per rispondere da quando il preavviso è 
stato messo a mia disposizione sul sito oppure devo portare i documenti 
all'agenzia delle entrate, far conteggiare i versamenti già fatti e 
pagare la sanzione ridotta del 10%? In pratica è un 4% di differenza che 
su un versamento di qualche migliaio di euro non è poco....
Voi che fareste? Continuo il ravvedimento degli acconti 2001 con la 
sanzione al 6% e pago il residuo saldo 2000 con la sanzione del 10% 
considerando che il preavviso riguarda solo il saldo 2000?
Oppure faccio lo gnorri, continuo il ravvedimento come se nulla fosse 
accaduto considerato che -  copio e incollo -  "Trascorsi 60 giorni 
dall'invio della presente comunicazione senza che sia intervenuta alcuna 
correzione e/o senza che sia stato effettuato il versamento delle somme 
risultanti dovute si procederà all'invio al contribuente, tramite posta, 
della comunicazione di irregolarità.
La comunicazione inviata al contribuente confermerà la possibilità di 
usufruire della riduzione ad un terzo della sanzione di cui all'art.13 
D.Lgs. n.471 del 1997 in caso di versamento delle somme dovute entro 30 
giorni dal ricevimento della comunicazione."
Quando arriva la comunicazione al contribuente presento gli F24 nel 
frattempo pagati e chiudo così la pratica, avrei circa 3/4 mesi in più.
Grazie in anticipo dell'eventuale risposta
ku68 - segue piccolo sfogo
Ka@@o vi pare corretto che i 60 giorni decorrano da quando il preavviso 
è (copio e incollo) ".........devono essere restituite entro 60 giorni 
dalla data di fornitura. La data di fornitura corrisponde al momento in 
cui l'Agenzia ha reso disponibile al professionista, attraverso 
ENTRATEL, i dati relativi alle dichiarazioni da verificare."
In pratica bisognerebbe dare un'occhiata quasi tutti i giorni sul sito, 
sperare di avere il modem e pc funzionanti, linea libera, nessun virus 
preso ecc. ecc. in cambio di....un rapporto migliore con il fisco della 
serie vogliamoci bene a tutti i costi? Questa è una gran presa per... 
ehm in giro!!!
Ora: le banche e poste prendono una cifra x per ogni tributo inserito 
nel F24 e per ogni dichiarazione trasmessa, i caf 12,5 euro circa per 
730(il doppio per i  congiunti).
Non è difficile che le softhouse si facciano pagare anche l'eventuale 
assistenza richiesta per entratel.
Noi? NIENTE. Mandiamo le dichiarazioni  pronte per il controllo, ci 
dobbiamo aggiornare, (non solo il sofware ma anche l'hardware per 
esempio se si deve potenziare un pc con un processore + veloce o con + 
memoria per via di gerico e la scheda madre non va' + bene occorre 
spendere un po' di quattrini senza considerare l'intervento di un 
tecnico (l'hd che mi si è bruciato improvvisamente i primi di giugno mi 
è costato tra tentativi di riparazione ecc. ben 156 euro PD).
Ora facciamo anche questo servizio....ma un minimo di riconoscenza 
magari sotto forma di credito d'imposta non mi sembrerebbe una cosa 
vergognosa....anzi!!!Ma non dovrebbero essere i ns. rappresentanti 
nazionali a farsi sentire? Se non sono in grado di fare nulla che si 
dimettano e lascino il posto a chi guida le varie Lapet, Ancot ecc. 
visto che riescono ad ottenere sempre quello che chiedono.
Fine dello sfogo

(senza che mi sia arrivato nulla via mail)
Anche a me.
andrea

ora controllo
i 60 giorni cmq possono decorrere dalla data che fa comodo a loro! si
scrivono le regole da soli, cosa pretendi? cmq il mese di agosto non
conta nel computo.
se trovi irreg nell'elenco delle dichiarazioni affette da anomalia,
puoi correggere tutto online o "consigliare" al cliente di pagare se
del caso. trascorsi quei 60 giorni infruottosamente, sarà inviata
raccomandata al contribuente e da quel momento decorreranno i 30
giorni soliti degli avvisi "bonari"
ma noi chi ce lo ripaga tutto sto tempo?
BOH
bonaaaaaaaaaaa
sntf -> stefano fontani

Come ho già detto in altri posto qui e su it.economia.fisco tu come
intermediario potresti disinteressarti del tutto di questi avvisi. Il
contribuente nel frattempo effettuare il ravvedimento e quando riceve la
comunicazione "formale" presentarsi all'ufficio ed eccepire il ravvedimento
precedente ad una loro attività di accertamento formalmente portata a
conoscenza del contribuente.
Ciao
Ermanno

La interpreto allo stesso modo del "Manuali" ;-)
La figura giuridica dell'intermediario che ha trasmesso la dichiarazione per
conto del contribuente nulla ha a che vedere con quella del contribuente
medesimo.
Ciao.
Giorgio - NA
"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:ah692k$8ep$1...@atlantis.cu.mi.it...


 medesimo.
Considerando poi che non vi è nemmeno nessuna norma che preveda la
comunicazione alla "figura giuridica dell'intermediario" ma è frutto di una
iniziativa amministrativa.
Vorrei anche far notare che l'intermediario è tale ai soli fini della
prestanzione delle dichiarazioni in via telematica (art. 3, c. 3, dpr
322/98).
Non vedo come potrebbero essere considerati anche come "comunicatori"
ufficiali per le liquidazioni ex art. 36-bis e delle presunte violazioni
commesse dai contribuenti.
Ciao
Ermanno

 intermediario potresti disinteressarti del tutto di questi avvisi. Il
cut
E' quello che inizialmente pensavo di fare e che senz'altro farò ;-),
  ma l'operatrice del call center ha detto che
-suo parere personale- il preavviso vale a tutti gli effetti come 
comunicazione inviata al contribuente, non consentendo quindi più nessun 
ravvedimento. Poi l'ho mandata in paranoia e mi richiamerà per una 
conferma/smentita però nel frattempo mi ha fatto venire qualche dubbio 
sul ruolo/responsabilità dell'intermediario
Grazie (a tutti) della risposta
ku68

questo è quello che mi appare. hai comunicato l'e-mail al sio
telematico? non vorrei che, in assenza di quella, non partano gli
avvisi degli avvisi (...) presenti sul sito
"lla data odierna non risulta alcun preavviso di irregolarità per
l'utente in sessione. 
Si precisa che i preavvisi di irregolarità sono stati predisposti
esclusivamente laddove siano emerse irregolarità dalla liquidazione
delle dichiarazioni presentate nel 2001 e relative all'anno d'imposta
2000 trasmesse in via telematica dagli intermediari abilitati.
La presenza di tali documenti sarà notificata attraverso un "messaggio
personalizzato" disponibile nella sezione "Servizi" e con un messaggio
di posta elettronica indirizzato agli intermediari che hanno
comunicato il loro indirizzo."
saluti
sntf -> stefano fontani

 giorni soliti degli avvisi "bonari"
da te inviano raccomandata? da noi inviano per lettera semplice...
ciao
roberto

 comunicato il loro indirizzo."
l'avranno perso....
ciao
ku68

 Vorrei anche far notare che l'intermediario č tale ai soli fini della


 ha scritto nel messaggio
news:3D36B27C...@libero.it...


 esemplificativa. Voleva dire che l'intermediario non ha alcun obbligo.
Appunto, avviso il cliente del pericolo che incombe..termina il 
ravvedimento con il pagam. del 6% io non faccio nulla e fra 60 giorni 
manderanno una raccomandata (con altri 30 giorni di tempo) al cliente (e 
a me per conoscenza con grande goduria delle Poste) che produrrà le 
deleghe - nel frattempo  pagate - e vissero tutti felici e contenti... ;-)
Non mi sembra un comportamento poco corretto anzi.... se può servire a 
far risparmiare il cliente .....
Ciao
ku68

confermo in toto la procedura di Hermann Handbücher
docHansi
(i love this NG)

Handbücher
ManiBucate? :-)
Ciao
Ermanno



Le solite differenze tra nord è sud. Anche in questo lo stato Italiano
sottolinea il suo "Mezzogiorno". Sarà mica perché le Poste sulla natia
Isola, sono "Raccomandate" ;-))
Ciao
Giuseppe Scolaro

 Giuseppe Scolaro
ho chiesto perchè ciò ha immediati riscontri pratici
per es. i 30 giorni diventano di fatto infiniti... :-)
nei ricorsi avverso cartella puoi eccepire di non avere ricevuto l'avviso e
c'è giurisprudenza in merito ;-)
ciao
roberto

>la settimana scorsa avevo il solito tuo messaggio
ach
se fra 1 settimana li ho anch'io sti avvisi ti vengo a trovare :-)


 commesse dai contribuenti.
Mi ha chiamato l'operatrice del call center dicendo che il preavviso è 
da considerarsi un vero e proprio avviso bonario
e che il ministero ha la ricevuta di quando il file col preavviso  viene 
scaricato... Mah!! Comunque farò lo gnorri.....
Ciao
ku68

 da considerarsi un vero e proprio avviso bonario
e te pareva!!
c'era da aspettarselo, senza farsi illusioni ... però giuridicamente,
la loro posizione non la vedo molto forte
--
Filippo  - Roma

 commesse dai contribuenti.
e che il ministero ha la ricevuta di quando il file col preavviso  viene
scaricato...
Allora basta non scaricarlo. :-))
Che la risposta fosse questa lo sapevo già prima che ti rispondessero.
Ma noi non siamo il contribuente .... e siamo intermediari ai soli fini
dell'invio delle dichiarazioni e non anche ai fini della ricezione delle
comunicazioni (qualsiasi esse siano) da inviare ai contribuenti (che
potrebbero anche non essere più nostri clienti).
Ciao
Ermanno


 ha scritto nel messaggio
news:3D37E89A...@libero.it...


ku68
***** A mio parere, ci sarebbe comunque un vizio nella notifica, fatta a
persona diversa dal contribuente (l'intermediario), che, tra l'altro, ha
ricevuto il solo incarico a trasmettere e non certo l'elezione del domicilio
del contribuente stesso, presso l'intermediario.
Cordialmente
--
Daniele Arisi
Ragioniere Commercialista
Revisore Contabile
Latina
daaris...@tin.it

 --
Sottoscrivo e aderisco alla tesi.
Giuseppe Scolaro

>Mi ha chiamato l'operatrice del call center
aspetta che cerco fra le fonti del diritto ... fax, telefono,
bussolotti co'fili, passaparola :-)
io una cosa cosě manco la prenderei sul serio
sntf -> stefano fontani

>ManiBucate? :-)
nee !
i "manuali" si dicono "libri a/in mano" 
die Hand - die Hände (mano - mani)
das Buch - die Bücher (libro - libri)
;))


La presenza di tali documenti sarŕ notificata attraverso un "messaggio
