Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Bene le foibe, ma questo no

COMUNICATO STAMPA
Firenze, 14 Febbraio 2005
RAZZANELLI (UDC): «MINUTO DI SILENZIO PER COMMEMORARE LA STRAGE DI DRESDA»
http://www.comune.firenze.it/cgi-bin/ufstampa/uscomu.cgi?tipo=5&id=18662&tes
t=

 sito revisionista: 
http://www.cronologia.it/storia/a1945n.htm
guardalo con più attenzione... 


Anche donne vecchi e bambini ? Il libro di Goldhagen è IMHO uno dei tanti 
esempi di strumentalizzazione molto poco dignitosa e onorevole dei propri 
morti, per secondi fini. Ci metto anche la marcia dell'NPD ieri a Dresda, 
eh..

 carnefici di Hitler"
Qua sei da sganassone sulle gengive, se avessero raso al suolo Milano,
anzichè Dresda, che avresti detto oggi "bravi! tanto erano tutti fascisti"?
A me sembra grottesco solo il tuo modo di ragionare. Probabilmente ti sei
solo espresso molto male, me lo auguro.
Fermo restando il mio disgusto verso la strumentalizzazione politica che si
fa sempre e solo sulle chiappe dei morti, mi preme esternare anche quello
per la facile ipocrisia che molti tengono a portarsi ben esposta addosso.
Fantomas


invece sì. concordo su tutta la linea.
cercando su google ho trovato a caso questo sito, che non credo sia un 
sito revisionista: 
http://www.cronologia.it/storia/a1945n.htm
ed è anche vero che è una cosa che non si trova sui nostri libri di storia.
che andrebbe -parzialmente- riscritta.

 
Quando dico sono una pietosa strumentalizzazione, dite pure che è la 
rendere giustizia alla verità.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Nel mondo la povertà aumenta di continuo, ma domani il sole sorgerà 
ancora. Nel mondo, le guerre mietono vittime, ma domani il sole sorgerà 
ancora. Nel mondo, la fame di ricchezza distrugge ogni cosa, ma domani 
il sole sorgerà ancora. Nel mondo... Certo che il sole se ne sbatte i 
coglioni di quel che accade nel mondo!"  (Flavio Oreglio)
http://snipurl.com/b5cv

 che andrebbe -parzialmente- riscritta.
Chi la fa l'aspetti.
I bombardamenti indiscriminati per terrorizzare la popolazione furono
attuati per primi dalla Germania nazista vedi Guernica e Coventry.
Mi sembra grottesco chiedere scusa a chicchesia  tantomeno ai "volenterosi
carnefici di Hitler"

 che andrebbe -parzialmente- riscritta.
Mi sono letto la bibliografia
Spicca il nome del negazionista David Irving

 carnefici di Hitler"
vero. ma non per questo gli stati democratici che hanno combattuto il 
nazismo in nome della democrazia, della libertà e della tolleranza si 
devono mettere allo stesso livello, se non peggio, di coloro che 
stigmatizzano.
allora, perché non mettere su dei campi di sterminio contro i tedeschi, 
civili compresi?
la guerra anglo-americana era di "liberazione", non di sterminio

 Spicca il nome del negazionista David Irving
il libro citato è:  Apocalisse a Dresda, di David Irving, Mondadori, 
Milano, 1965
non lo conosco, ma dal titolo parrebbe un libro che parla del 
bombardamento di dresda, e non dell'olocausto.
ma al di là di Irving, è forse ciò scritto sul sito falso?

 guardalo con più attenzione...
cosa mi sono perso?

 anzichč Dresda, che avresti detto oggi "bravi! tanto erano tutti fascisti"?
paragone azzeccato, giacché pare che ci fosse stata l'intenzione di fare 
un bombardamento simile proprio su Milano.

 guardalo con più attenzione...
Io 
cronologia.it
 ogni tanto lo consulto, e mi e' sempre parso solo un bel 
progetto di raccolta e catalogazione di documenti storici. Decisamente 
ampio, molto completo ed approfondito, unica pecca l'interfaccia grossolana 
ed artigianale.
Hai qualcosa in particolare contro il sito, o ti riferisci solo all'articolo 
su Dresda? Non l'ho letto tutto, ho visto che i toni sono molto forti, ma 
sulla drammaticita' del bombardamento di Dresda e sul numero di morti c'e' 
poco da revisionare: e' stato cosi' punto e basta.
Ed anche sull'oppurtunita' della strage gia' all'epoca sono certo che ci 
furono prese di posizione diverse, esattamente come Hiroshima e ancor piu' 
Nagasaki.
-- 
[click] => "Segna come già letto"
** MeLa ** 

 solo espresso molto male, me lo auguro.
Io non ho detto bravo a nessuno.
Trovo solo ridicolo che si chieda scusa per aver spazzato via la Germania
nazista.
Scusa se non sono un'ipocrita.

 cosa mi sono perso?
Molto, mi sembra. A piacere: il paragone tra la shoah e i POW tedeschi morti 
(olocausto dei vincitori); tutta la trattazione del processo di Norimberga o 
del diritto di rappresaglia, l'intenzione di mettere sullo stesso piano 
vincitori e vinti (anzi, presentando la guerra come un immenso affare x gli 
USA..)
Non č un sito negazionista, ma molto, molto revisionista 


I crimini di guerra in generale vengono commessi da tutti i belligeranti, 
viene punito quasi sempre solo chi perde però... Probabilmente con quei 
bombardamenti la guerra fu prolungata. Messa di fronte alla distruzione 
delle bombe dal cielo e al terrore dei russi da est la popolazione rimase 
sostanzialmente compatta attorno ad Hitler fino all'ultimo, episodi come 
quello di Von Stauffenberg o la Rosa bianca furono del tutto minoritari. 
L'Armata rossa del resto non impiegò mai questo tipo di bombardamenti eppure 
conquistò senza problemi mezzo Reich.


La cosa divertente è che Irving non ha mai scritto nulla direttamente 
sull'olocausto, è specializzato in biografie di nazisti e personaggi della 
wehrmacht, oltre al libro su dresda e a una trilogia su Churchill. Ci sono 
tutti i suoi libri direttamente in linea in inglese, ci vuole poco a 
rendersene conto.


 eppure conquistņ senza problemi mezzo Reich.
Vero, ma c'e' da tener conto anche della logistica diversa... per 
riconquistare l'europa dal mare era necessario l'appoggio dell'aviazione, 
mentre dalla steppa continentale probabilmente erano piu' efficaci i mezzi 
di terra appositamente studiati come i T34.
Poi non so quale fosse la situazione aerea dell'esercito russo, ma ho il 
sospetto che non sia mai stata all'altezza della RAF ne prima ne durante la 
guerra.
-- 
[click] => "Segna come gią letto"
** MeLa ** 

 Hitler.
Churcill fece bombardare il Reichstag , (non proprio un mercato rionale od 
un area residenziale) provocando 24 vittime, in risposta agli attacchi della 
Luftwaffe sul territorio britannico.
Hitler scatenò l'inferno su Londra.


Falso. é  una delle bandiere dei negazionisti. Affermando tra l'altro che 
Hitler non era a conoscenza della soluzione finale e che ad Auschvitz non 
sono mai entrate in funzione le camere a gas.

 attuati per primi dalla Germania nazista vedi Guernica e Coventry.
specifichiamo: per primi nella storia del genere umano, con Guernica
-- 
Gert dal Pozzo
Chi non sa che "Ariel fredda lo sporco e accarezza i colori" non capisce
che siamo peggiorati tanto che te ne vergogni, che Migliorati sono solo
"bambole dei sogni" (Caparezza)

 RAZZANELLI (UDC): «MINUTO DI SILENZIO PER COMMEMORARE LA STRAGE DI DRESDA»
Ora, il minuto di silenzio serve al giusto, ma l'episodio fu grave e non
poco, eh... quasi quanto le atomiche a guerra conclusa.
-- 
Sono incapace di dire no. Per fortuna sono un uomo e non una donna. 
(ANSA, 22 aprile 1999)


Da questo punto di vista, fu più grave. Le bombe atomiche trovano in parte 
un triste giustificazione nel fatto  che un'invasione diretta del Giappone 
sarebbe costata molti più morti.
Nel febbraio del '45 la Germania era irrimediabilmente sconfitta, e non in 
grado di porre seri problemi all'avanzata degli alleati.
Ma il punto non è questo: è questo tentativo di equiparare le due parti che 
fa indignare, di appiattire, anche sul piano etico e morale,  responsabilità 
storiche che  sono chiarissime.
é stato Hitler, e non Churchill, a far sì che sir Arthur 'Bomber' Harris 
scatenasse i suoi bombardieri, così come furono i militaristi del sol 
levante ad armare l'Enola Gay (e, per inciso, i bombardieri che su Tokio 
produssero oltre centomila morti).
Ovviamente, pietà per tutte le vittime civili, ma le guerre bisognerebbe non 
farle. 

 Nagasaki.
Beh, i tempi cambiano, una volta erano i comunisti a dire questo :-)
Gli alleati hanno esagerato tante volte, anche lungo la faentina ad 
esempio, ma non si deve mai dimenticare il periodo storico e quello che 
c'era stato prima, altrimenti si ha una parziale verità al pari di 
quella ufficiale atlantista.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non 
sono sicuro della prima"   (Albert Einstein)
http://snipurl.com/b5cv

 viene punito quasi sempre solo chi perde però... 
Tanto dopo 60 anni i nipotini, gli riabilitano e li rendono eroi di 
guerra al pari degli altri.


 
Vero, in passato è stata posta più volte la questione dell'"egoismo" 
alleato in simili episodi.
Ma adesso che lo si usi come pretesto per ribaltare la storia, è un po' 
troppo :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Non temo le parole dei violenti, mi preoccupa molto il silenzio degli 
onesti" (M.L.King)
http://snipurl.com/b5cv

 sono mai entrate in funzione le camere a gas.
La tesi di Irving è che Hitler non ne fosse a conoscenza 1) non esistendo
(e non esiste, a tuttoggi) nessun ordine scritto di Hitler riguardo
l'olocausto 2) esistendo invece documenti che provano una responsabilità
diretta in azioni altrettanto riprovevoli come l'azione T4 e il
Kommissarbefehl 3) essendo il Fuhrer, nessuno lo nega, preso completamente
dalla conduzione della guerra ad est, chiuso nella wolfsschanze  e sempre
più malato e nevrotico - nessuno nega che avesse lasciato tutta la
conduzione del Reich a Bormann e agli altri scagnozzi. E' una tesi
sofistica, ma obiettivamente non inverosimile. Che per questo le case
editrici di tutto il mondo gli abbiano voltato le spalle tanto che ora si
deve stampare i libri da solo è come dire, un po' curioso. Attualmente
leggevo sul suo sito che supporta la tesi di un impiego limitato delle
camere a gas ad Auschwitz.

 di terra appositamente studiati come i T34.
Scusa ma l'hai mai vista una cartina geografica della germania ? Se ti
riferisci allo sbarco in Normandia, si ci volevano i bombardamenti
immediatamente prima dello sbarco, solo che fallirono e anche per questa
ragione ci furono decine di migliaia di vittime il D-Day. Per quanto
riguarda l'invasione di terra, da est e ovest, era necessaria la
superioritą aerea, ma questo significava azzerare la Luftwaffe. Non
bombardare aree industriali (obiettivo legittimo) o bombardare civili
indifesi (il vero crimine di guerra)

 camere a gas ad Auschwitz.
Che ti dicevo? tutta una manovra dei giudei per continuare ad occupare la 
palestina, no? 

 palestina, no?
Mi ripeto, è un fatto che l'aumento ossessivo dell'attenzione da parte dei
media verso l'olocausto sia coinciso con l'occupazione dei territori, e
tutto quanto ne è seguito. C'è la strumentalizzazione per secondi fini di
certi episodi storici, indipendetemente dall'effettiva veridicità e/o
portata degli stessi. Se la "memoria" servisse veramente a far si che il
passato non si ripeta, gli israeliani o gli americani sarebbero dovuti
andare in cambogia, o in ruanda, o perchè no a fermare le bombe di due
guerre del golfo..

 troppo :-)
Bisognera' che legga la pagina e cosa c'era scritto :-)
-- 
"Io sono assolutamente certo di essere l'uomo piu' democratico che sia
mai giunto a essere primo ministro in Italia."

 storiche che  sono chiarissime.
Ah, io mi riferivo sulo all'eticita' del bombardamento, ma la causa
primaria, e' ovvio, ricade su chiha iniziato la guerra. Stesso discorso per
le foibe, ammazzati dai partigiani, etc etc.
-- 
Dovremmo essere coscienti della superiorita' della nostra civilta', basata su 
di un sistema di valori che ha dato alla gente la prosperita' diffusa in quei 
paesi che la abbracciano ed il rispetto di garanzie per i diritti dell'uomo 
e religione. (09/01)

 conduzione del Reich a Bormann e agli altri scagnozzi. 
Si,si, come Berlusconi che non sa niente delle mazzette alla GdF :-D
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il nemico principale è oggi più che mai rappresentato dallo 
scatenamento planetario della logica del capitale e dalla 
mercantilizzazione integrale dei rapporti sociali." Alain De Benoist
http://snipurl.com/b5cv

 guerre del golfo..
Almeno in Europa, nessuno parla più di superiorità razziale. Non è una cosa 
da poco. 

 
La mafia non esiste e Auschwitz neppure, tutta propaganda comunista lo 
vuoi capire o no.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Dove c'e' ignoranza c'e' arroganza."  (K.Mullis, premio Nobel per la 
chimica 1993)
http://snipurl.com/b5cv

 scrivendo un libro in copia-incolla e prendendoci un po' di quattrini?
D'accordo. Ma alla base ci devono essere comunque fatti, documenti, 
testimonianze.
Che non si possono contrabbandare od eludere per assecondare una propria 
tesi.
Non si possono accostare Nolte e Irving.
X un interessante trattazione del tema, guarda qui
http://www.olokaustos.org/saggi/saggi/revisionismo/index.htm