Newsgroup: it.sport.nuoto
Titolo: [EWM] Lactate Production Sets.

Esempi:
8x25 a 2'
6x50 a 5'
Corrispondono come tempi/tipologie a quel che fate?
Ci son pause morte pazzesche, giustificate metabolicamente certo, ma 
considerando che consiglia di farne quasi quotidianamente ci vuole gran 
tempo.
Kalì.
-- 
Ride History: Garellik 50->Mtx125->Dr650Rs->Sv650s
Riding: Lilith (aka GSX-R 750 my05)
"I miei hobbies sono indipendenti dalle mie morose" © Maz
"Sono ad Affi, dov'è Verona est?" © GSChicco
"Sono al centro Agroalimentare, vieni a prendermi" © GSChicco
"Maz è quello che chatta sempre con Kalì e va piano in moto?" © GenTLe

 tempo.
E' gente che lo fa per lavoro
-- 
Supermaster:    4068.49
  50 fa: 29.31    828.73
100 sl: 1.00.29  822.36
  50 sl: 27.37    821.34
100 fa: 1.06.97  805.29
200 sl: 2.17.40  790.77

 tempo.
a me sembra molto, però come dice giustamente Castel sono schede fatta 
da straesperti, quindi....
-- 
If you feel alone and lost and need a friend,
remember every new beginning is some beginning's end...

 da straesperti, quindi....
Intendevo: sono schede per gente che nuota per lavoro.
La questione "tanto tempo", è irrisoria..


 E' gente che lo fa per lavoro
Ops, grossa lacuna, il consiglio è nell'ambito degli allenamenti velocità.


 Ops, grossa lacuna, il consiglio è nell'ambito degli allenamenti velocità.
Questo era chiaro!


 Questo era chiaro!
Dici che uno a livello master che punta a cose tipo 400 se ne può 
tranquillamente fregare?


 tranquillamente fregare?
Dico che uno a livello master che non ha ancora iniziato a gareggiare, 
non si deve porre il problema di cosa puntare, ma deve cercare di 
crescere armoniosamente in tutte le direzioni.
Io dopo 4 anni, non sto ancora focalizzando


 Io dopo 4 anni, non sto ancora focalizzando
Ma io non sono cristallino.
Kalě.
-- 
Ride History: Garellik 50->Mtx125->Dr650Rs->Sv650s
Riding: Lilith (aka GSX-R 750 my05)
"I miei hobbies sono indipendenti dalle mie morose" © Maz
"Sono ad Affi, dov'č Verona est?" © GSChicco
"Sono al centro Agroalimentare, vieni a prendermi" © GSChicco
"Maz č quello che chatta sempre con Kalě e va piano in moto?" © GenTLe

 Ma io non sono cristallino.
Già, mi dimentico sempre di questo particolare! :-)



Come tutti i lavori ha senso farli, pero` se punti ai 400, farli tutti
i giorni non ti serve... tra l'altro mentre i 25 hanno un senso come C3
e credo sia piu` un attivazione, i 50 fatti a quel  modo sono piu` un
picco di lattato (non ricordo mai la sigla giusta, mi sembra C1) e
quindi il vero lavoro di produzione del lattato direi che e` quello.
-- 
logaloga

 picco di lattato (non ricordo mai la sigla giusta, mi sembra C1)
C1 è tolleranza.
C2 è picco.
Direi anch'io che è picco


e credo sia piu` un attivazione,
O____O
GASP!
Un'attivazione a quei ritmi?
Non farmi crollare quelle 2 H che pensavo di aver compreso.


 Direi anch'io che è picco
Anche per il Magli è picco, nonostante usi sigle diverse da quelle in voga 
qui.


 qui.
Beh, queste sono sigle codificate a livello di federazione.. (giusto per 
dire che non sono una nostra invenzione)


 dire che non sono una nostra invenzione)
Sě, avendole incontrate anche sul libro di Bettazzoni lo sapevo, intendevo 
qui da noi in Italia - Europa - Pianeta Terra - Sistema Solare ... :o)=
Kalě.
-- 
Ride History: Garellik 50->Mtx125->Dr650Rs->Sv650s
Riding: Lilith (aka GSX-R 750 my05)
"I miei hobbies sono indipendenti dalle mie morose" © Maz
"Sono ad Affi, dov'č Verona est?" © GSChicco
"Sono al centro Agroalimentare, vieni a prendermi" © GSChicco
"Maz č quello che chatta sempre con Kalě e va piano in moto?" © GenTLe

 gran tempo.
roba del genere ne ho fatta quando ero agonista (se ben ricordo: parliamo di
oltre 30 anni fa)
da master i recuperi sono molto pių brevi
sui 25 raramente oltre il minuto
sui 50 raramente oltre i due minuti

 velocità.
beh, quello si era intuito
fare dell'aerobico con quei tempi di ripartenza mi pare alquanto
improbabile, manco un principiante

 tranquillamente fregare?
beh, la velocità è sempre utile ma certo quello che hai postato non è un
allenamento finalizzato ai 400
se lo vuoi mirare ai 400 devi drasticamente ridurre i tempi di recupero
cercando comunque un ritmo sostenuto (ovviamente non nella stessa misura, ma
proporzionato al recupero che hai)
ad esempio partendo a 1'10" nei 50 e a 35"-40" nei 25

 C3 e credo sia piu` un attivazione
secondo te una serie da 25, seppur con ampio recupero, è ancora un C3?
teoricamente, se non sbaglio, dovrebbe essere già un lavoro di tipo
lattacido, almeno per chi non riesce a girarli sugli 11-12"

>"Vasco" <va...@nuovonuoto.invalid> ha scritto nel messaggio

Ecco, domandina: mischiare nello stesso allenamento tipi di lavoro molto 
diversi (A2 / C2) è consigliabile, sconsigliabile, indifferente?


 diversi (A2 / C2) è consigliabile, sconsigliabile, indifferente?
Direi abbastanza normale, anche perchè i lavori C in genere non durano 
molto.
Nel qual caso, è preferibile tendenzialmente partire dai lavori veloci e 
tenere i lavori lenti alla fine come recupero/"deacidizzazione"



la risposta come al solito e`: DIPENDE!
La regola generale potrebbe essere quella di andare sempre in dinamica
crescente, ovvero per esempio: A2->B1->C2... Si tende comunque a non
mischiare lavori di C1 e C2, ma nulla lo vieta... Bisogna sempre aver
chiaro qual'e` l'obbiettivo dell'allenamento comunque si puo` dire che
non sia errato a patto di sapere bene quel che si fa. per quel che mi
riguarda i lavori in dinamica crescente sono quelli che mi riescono
meglio, per un Castel credo sarebbero piu` problematici. Poi tutto
dipende anche dalle distanze in gioco. Se nell'esempio che ho
menzionato fai 300 mt A2, 300 B1 e 300 C2, il C2 e` il vero lavoro e
gli altri 2 sono una bella attivazione...
-- 
logaloga

 meglio, per un Castel credo sarebbero piu` problematici.
Mah, direi di no, e anzi anch'io li preferirei, visto quanto ci metto a 
scaldarmi!



Non e` la stessa cosa? :-)
 
-- 
logaloga


Un lavoro a quelle intensita` e con quei recuperi viene sostenuto
praticamente interamente dal sistema anaerobico alattacido con
risintesi totale della fosfocreatina utilizzata come carburante...
-- 
logaloga


Le sigle in voga qui sono quelle utilizzate dalla FIN per fare un po'
d'ordine in materia... :-)
-- 
logaloga

 lattacido, almeno per chi non riesce a girarli sugli 11-12"
L'ampio recupero dovrebbe permettere proprio di recuperare totalmente,
puo` essere un C3 spostato verso il picco, ma credo che il meccanismo
lattacido non riesca a produrre cosi` tanto in quei 2 o 3 secondi...
--
logaloga

 gli altri 2 sono una bella attivazione...
Riesce più facile anche a me (sia fisicamente che psicologicamente) lavorare 
in questo modo.



il mondo e` belloperche` e vario! :-)
Comunque e` anche vero quel che hai detto tu, l'A2 dopo un C tampona
l'acido lattico contribuendo a smaltirlo...
-- 
logaloga

 Magli mi aiuti in questo senso.
Beh, se non sbaglio nelle faq ci sono esempi di lavoro di questo tipo


 
E` la regola generale della dinamica crescente! :-)
-- 
logaloga

 Comunque e` propedeutico al successivo.
arrivi caricato come una molla :-)
-- 
f.
http://groups.google.it/group/it.sport.nuoto?hl=it
http://www.frappr.com/itsportnuoto


parlando di dinamica crescente, tu parti, se ho ben capito, dal
riscaldamento e dall'attivazione
in quest'ottica sono d'accordo e del resto è impensabile o comunque illogico
che uno cominci l'allenamento con un lavoro lattacido
credo però che il senso della domanda e anche della risposta di Castel si
riferisca al lavoro centrale, dando per acquisiti il riscaldamento e
l'attivazione
si chiede insomma se la parte centrale del lavoro possa essere incentrata su
due tipi di allenamento diversi
in quest'ottica io darei una risposta affermativa ma contraria alla tua: se
voglio fare due lavori diversi (es. C3 e A2 o anche C2 e A2 come
nell'ipotesi della domanda, ma è già molto più dura) meglio fare prima il
più veloce e poi il più lento

 più veloce e poi il più lento
Motivo?
Personalmente lo troverei ostico a livello mentale.


 Personalmente lo troverei ostico a livello mentale.
I motivi ti sono già stati (parzialmente) detti.
Un lavoro aerobico alla fine ti permette di smaltire l'acidosi.
Inoltre, se fai prima il + lento, rischi di essere imballato nel lavoro 
veloce: il muscolo si è "addormentato".
Ovvio che poi questa non è una regola ma un'indicazione di massima


 Un lavoro aerobico alla fine ti permette di smaltire l'acidosi.
Un c2 prima della nuotata sciolta di fine allenamento e dell'inattività fino 
all'allenamento successivo viene smaltito senza problemi, sbaglio?


 all'allenamento successivo viene smaltito senza problemi, sbaglio?
Dipende cosa intendi per nuotata sciolta prima di fine allenamento e per 
smaltire senza problemi.
Diciamo di certo che non muori.
Però in un lavoro di C2 ben fatto puoi arrivare facilmente a 
concentrazioni di acido lattico di 8-10 millimoli, e l'acido lattico è 
velenoso per il tessuto muscolare.
Una ventina di minuti di lavoro aerobico dimezza le concentrazioni di 
acido lattico, quindi se dopo il C2 fai un'oretta di lavoro aerobico, 
arrivi a concentrazioni di acido lattico normali (<1 millimole).
Altrimenti l'acido lattico verrò comunque smaltito in maniera naturale 
in più tempo.
Il protarsi di questa situazione però potrebbe essere problematica 
(quantomeno in capacità di ripetere allenamenti intensi ripetuti).
Fermo restando le capacità individuali di recupero e di allenamento di 
ciascuno.
Correggetemi se ho detto qualche cavolata..


 più veloce e poi il più lento
Sono comunque d'accordo con questa disamina.
--
logaloga

 completa...
intesa in questo modo, certo, cambi di velocità e di ritmo hanno senso in
entrambe le direzioni e a volte si fanno anche senza volere (non è sempre
facile rimanere in un certo range)
ad esempio in una lunga serie di ripetute (che so, 30 da 100) si può cercare
di allungare nelle ultime, se ci si riesce, sforando magari da B1 in B2 o
addirittura in C
io parlavo invece di lavori nettamente diversi e separati fra di loro in una
stessa seduta e ho visto che su questo punto sei d'accordo anche tu
altro caso ancora è quello di un lavoro intermedio di recupero che non ha
tanto valore in se' quanto come momento di passaggio
(che so, un 8 da 50 in allungo, diciamo in A1, come recupero fra due serie
più impegnative)
ciao
Vasco