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Titolo: Contanti e fornitori esteri

Ho un cliente che lavora parecchio con est europa facendo arrivare 
camionate di legna e pellets.
 
I fornitori esteri (soprattutto bulgari e serbi) vogliono il pagamento 
della fornitura cash.
 
Le forniture sono di euro 4/5mila alla volta...
 
La banca ora rompe le scatole perchè tra dicembre e gennaio 
l'amministratore ha prelevato contanti per 12.000 euro circa.
 
Cosa possiamo dire alla banca perchè non rompa, visto che la 
motivazione che ho scritto sopra non va bene, secondo loro??
 
Più di dare copia delle fatture che si può fare?
 
Bye, Ludwig.


hanno torto se considerano l'operazione "sospetta", in quanto gli è stata giustificata ed immagino sia riscontrabile nella realtà dei fati del tuo cliente.
ma hanno ragione a segnalare gli eventuali trasferimenti... ogni volta che paghi il serbo cash >= 2k ( e mi pare >= 1k dal 01/07/21) violi la normativa sull'antiriciclaggio.
la soluzione, (apparentemente semplice, ma in pratica una supercazzola esagerata ed inutile)  è:
se paghi in italia il serbo che ti consegna la merce, quella di portare il serbo in banca e li ordinare al cassiere di dare i soldi al serbo. questi lo identificherà ( e li ti farai due risate, a vedere il cassiere che gli torna indietro la supercazzola, quando, per esempio,  il sua infallibile sistema pretenderà l'inserimento di un CF) ... e gli consegnerà il vil denaro ( fai in modo che i soldi consegnati coincidano con gli importi della bolletta doganale - serbia-  o della fattura intracomunitaria - bulgaria);
se paghi all'estero estero ( cioè è il cliente che va in serbia), fai in modo che quando passa in dogana faccia dichiarazione alla GdF,( anche se < 12500). Mi pare ci sia un modulo apporta, forse inviabile anche per email /pec indicando il giorno di transito.
 
p.s. se questo è in ordinaria e lo beccano la sanzione te la fanno pure a te :)
 
dalle mie parti quando si sono inventati sta supercazzola ci siamo divertiti con i "cash to master", che sono tutt'ora piuttosto frequenti ....
 
filo
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Il problema è che "l'omone dei boschi" probabilmente ti risponde che lui non ha una ora da perdere in ste cose quindi vedere moneta dare cammello ... se no arrangiati li do ad un altro

 Il problema è che "l'omone dei boschi" probabilmente ti risponde che lui non ha una ora da perdere in ste cose quindi vedere moneta dare cammello ... se no arrangiati li do ad un altro
 
Già ... purtroppo certe disposizioni normative sono completamente scollegate dalla realtà economica con cui ha a che fare chi fa "affari" (per non dire "business").
Giusto per raccontare un "aneddoto", che non ha a che fare con i contanti, i giorni scorsi ho "chiuso" un bilancio di una società che ha diversi ordini importanti da paesi come Egitto, Arabia e altri paesi di quelle zone.
Tra i vari conti trovo un "Crediti vs/clienti estero" con un saldo NEGATIVO (quindi avere) di circa 300.000 di euro.
A quel punto chiedo un dettaglio del conto e una spiegazione di come mai un conto che dovrebbe essere, in teoria, positivo è negativo.
Personalmente mi aspettavo vi fossero state delle note di credito rispetto a precedenti forniture.
Invece mi viene spiegato che si trattava di acconti ricevuti da questi clienti esteri che loro imputano ai singoli clienti esteri (i cui saldi poi finiscono in questa voce cumulativa di clienti estero) in attesa della fatturazione definitiva e del pagamento del saldo.
A quel punto mi viene spontaneo di chiedere dell'emissione di fatture per questi acconti e mi viene detto che per questi importi in realtà non viene emessa alcuna fattura.
Questo perché i clienti non vogliono saperne di ricevere fatture per acconti e che le fatture che vogliono ricevere, per problematiche legate alla dogana dei loro paesi, non debbono contenere il riferimento a precedenti fatture in acconto che stornano l'imponibile della fattura della vera e propria cessione di beni.
A me un po' si rizzano quei pochi capelli che non ho in testa e di getto dico che c'è un bel problema per omessa fatturazione.
La risposta è stata che lo sanno ma che o così o niente richiesta di fornitura da parte di questi clienti.
Ho cercato di convincerli almeno di far indicare nei vari ordini e accettazioni che le somme non sono versate a titolo di acconto ma almeno di "deposito cauzionale".
La risposta dell'amministratore (o meglio amministratrice per essere "genericamente corretti") è stata che ci proverà a spiegare questa cosa ai clienti sperando che capiscano anche se mi ha detto che a loro delle nostre problematiche "burocratiche" non interessa nulla e che non vuole troppo "infastidire" questi clienti.
Tra l'altro la prima reazione della signora è stata anche un po' agitata quando le ho prospettato i problemi legati alla mancata fatturazione e inizialmente ha reagito anche in modo un po' "aggressivo" (insomma sono stato una specie di "rompiscatole" che voleva spiegarle come fare il suo lavoro).
Io le ho spiegato che non siamo lì solo a fare i "contabili" ma anche di far presente eventuali "criticità" e magari cercare di trovare delle soluzioni, ove possibile e se attuabili.
Il giorno seguente per mio scrupolo ho scritto anche evidenziando quali potrebbero essere i problemi ed eventuali sanzioni per valutare i così detti eventuali costi/benefici del non fare proprio nulla e la signora ha richiamato anche "scusandosi" per la reazione dicendo che cercherà di vedere se in qualche modo sarà possibile gestire questi rapporti in modo meno "superficiale" cercando di adottare delle procedure di natura contrattuale disciplinando come depositi cauzionali e/o caparre tali importi ricevuti.
Tutta sta filippica per dire che alla fine chi lavora si trova di fronte a problemi di cui una norma non tiene conto e magari vengono comminate sanzioni per comportamenti che non vogliono avere nulla di illegale ma che servono per concludere affari del tutto leciti che diversamente non sarebbero conclusi perché dall'altra parte, fuori dai nostri confini, c'è a chi non interessa nulla delle nostre problematiche burocratiche.
 

 normativa sull'antiriciclaggio. 
 
Per pagamenti a soggetti ue o extraue sono 10k il limite dei contanti e 
non 2k
 
Ho inviato alla banca estratto della normativa e il direttore ha detto 
che adesso si informa meglio...
 
Andiamo bene...
 
Bye, Ludwig.

 non 2k 
 
ciao
mi puoi dare un riferimento normativo?
grazie

filo ci ha detto :

PAGAMENTI ALL’ESTERO
E’ possibile effettuare pagamenti per acquisti effettuati all’estero 
(in Ue ed extra Ue) fino a 10.000,00 euro. Sono vietati pagamenti in 
contanti per importi superiori a tale limite. Non è possibile portare 
fuori dal confine italiano importi in contanti superiori alla somma 
predetta. Il predetto limite riguarda anche gli assegni e i tioli al 
portatore (art. 3, comma 1, del D.lgs 195/2008).
 
Ho trovato questo.
 
Bye, Ludwig.


ciao,
visto grazie,
 
però ho il sospetto che tu abbia riportato un commento a tale norma un poco bislacco...
 
in verità tale norma prevede il divieto di far entrare e/o uscire valuta di importo superiore a 10000€ senza comunicazione all' Agenzia delle Dogane a cui facevo riferimento in precedente post anche se ricordavo il limite di 12.500 anzichè 10.000.
se fai la comunicazione puoi uscire con tutti i soldi che vuoi.
 
l'unica norma che vieta pagamenti per contanti è l'art. 49 del dlgs 231/07 (con specifiche deroghe per i commercianti al minuto), ma ritengo che non sia applicabile fuori dal territorio dello stato
 
filo

Dopo dura riflessione, filo ha scritto :

A questo punto dichiaro che pago a Basovizza i camion (in contanti 
4/5mila euro al colpo) e amen...
 
POi i camion mi arrivano qui senza problemi e già pagati...
 
Bye, Ludwig.

Il giorno mercoledì 21 aprile 2021 alle 14:42:34 UTC+2 Ludwig ha scritto:

Ma infatti ha senso.
Non la ricordavo ma una volta tanto una norma ha una logica...
Infatti è ammissibile portare all'stero contante sino a 10.000 euro a botta. Quindi per assurdo, se fosse vietato pagare in contate un fornitore estero oltre 2000 euro, potremmo trovarci al brennero e passarci fisicamente i soldi senza incorrere in sanzioni.
Mi pare pure vi sia una deroga simile per i dipendenti di ambasciate/consolati o enti sovrannazionali simili.
 


questo è il mod da fare se esci con > 10k
https://www.adm.gov.it/portale/documents/20182/909438/modello_di_dichiarazione/118bb75c-14ef-4490-8be1-1c4e01bafdb1
 
 
però sai bene in che paese viviamo...
dire che paga a katmandù non mi sembra sufficiente...
almeno che abbia due ticket di autostrade, una ricevuta di un albergo, un macdonald o qualche altro docs che provi di esserci stato a casa del fornitore non ita.
poi se siamo extraue tutto è lecito, se siamo in UE mi aspetto esista norma analoga al nostro  49 dlgs 231/01 (anche se certamente con importi più "normali")
 
 
 

filo ha pensato forte :

Grazie mille.
 
Bye, Ludwig.