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Titolo: Dio mio rispiegatemi i Bit.coin!

Non la parte tecnica ma proprio il senso di tutto questo.
Io ero sicuro che sarebbero finiti in un puffo invece non solo sparano a bomba ma pure Tesla (altra azienda che ero convinto collassasse in quanto straspeculata e diretta  da un mezzo sfumazzato) ci butta dentro 1,5 mld di dollari.
 
E il BTC arriva a cifre impossibili.
Faccio fatica a dire che il BTC sia caro...perchè non rappresenta proprio nessun bene. Il BTC è solo BTC. Non è un'azienda, non è uno stato, non è un deposito aureo. Non è nulla.
 
E Tesla...azienda che ha sempre e solo BRUCIATO liquidità, che capitalizza una cifra che non ha nessun senso se rapportata ai ricavi e ai suoi competitors,  butta 1,5 mld di dollari in questa roulette!
 
Soldi che non hanno guadagnato ma che le banche hanno dato loro in cambio di carta (azioni...manco fisicamente di carta)  prodotta da un'azienda che non fa utili.
 
Io continuo a dire "al lupo" ma sta cosa deve collassare tutta in modo devastante! Altro che mutui subprime. 
 


Chi lo sa, magari un domani i nostri figli utilizzeranno solo quella roba lì

 Io continuo a dire "al lupo" ma sta cosa deve collassare tutta in modo devastante! Altro che mutui subprime.
 
Io la penso esattamente come te! 
Sarà perché siamo boomer e non ci arriviamo proprio.


OK.
Solo io ho dovuto cercare su internet cosa significa "boomer"?
Solo io sono veramente così tanto BOOMER?

 
 
Tesla capitalizza cifre astronomiche per 2 motivi , gli adepti di Musk e i Supercharger che al momento attuale sono inarrivabili per capillarità, funzionalità ed efficacia.
Ionity che è un consorzio europeo con dentro le maggiori case automobilistiche al confronto al momento è inferiore su tutta la linea.
 
Per il resto concordo con te
 
 

 Non la parte tecnica ma proprio il senso di tutto questo...
 
Funziona come l'euro, il dollaro, e qualunque altra valuta da quando non esiste
più la convertibilità in oro. Funzionano solo perché c'è una massa critica di
gente convinta che abbiano un valore oltre la carta straccia o i bit. Bitcoin,
dollaro, euro, fanno tutti puff se di botto una massa critica di persone cerca
di disfarsene in cambio di oro, petrolio, diamanti, antibiotici, ecc. Weimar docet.
I bitcoin però hanno un vantaggio in più: non esiste una bce che può inventarsi
il quantitative easing. Non si può barare, quelli sono. O quasi, ma non
complichiamo troppo.


Il bitcon per il momento e' speculazione pura.
 
Qualcuno ricordera' che nel 1600, in Olanda, un bulbo di tulipano
era arrivato a costare come un appartamento.
Ok, direte...  e' storia vecchia.
Mica tanto, se guardiamo alla recente vicenda di Gamestop
dove una marea di "polli" ci ha rimesso un sacco di soldi.
 
Sara' perche' sono "Generazione Z" o "Generazione Y" ,
 sara' perche' seguono troppo i SOSCIAL ,
resta il fatto che, ANCORA UNA VOLTA, i polli sono stati spennati !!!
 
 
 
ciao
fm

 resta il fatto che, ANCORA UNA VOLTA, i polli sono stati spennati !!!
 
Da quello che ho capito però quelli spennati maggiormente sono i fondi 
che hanno speculato all'impazzata. Perdite di miliardi di dollari e 
ancora non hanno coperto il banco.
 
Quelli dei social credo che sia poca roba. Alcuni spennati e altri si 
sono fatti le mutande d'oro


i polli spennati quali sarebbero? gli hedge fund? perchè altrimenti non hai capito bene come sta andando

Ok, direte...  e' storia vecchia.
 
No, è storia inventata.
 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca

 
 
 
Mettiamo anche che fosse vera, il paragone non calza. Il bitcoin non lo puoi
coltivare per produrne altri.

GiorgioB scriveva il 09/02/2021 :

A quanto pare (riporto articolo di un quotidiano nazionale) la manovra 
è stata messa in atto per iscrivere a bilancio le future (e molto 
probabili) minusvalenze a seguito di vendita a prezzo inferiore.

 Non la parte tecnica ma proprio il senso di tutto questo.
 
Infatti non ce l'ha.
Come anche i titoli di stato ad interessi negativi.
Viviamo in un mondo folle, dove prevale il debitore

 era arrivato a costare come un appartamento.
 
Sì, è l'equivalente.

 probabili) minusvalenze a seguito di vendita a prezzo inferiore.
 
mmm... capisco che se hai minusvalenze risparmi tasse... ma il resto è 
tutta perdita no? dov'è il vantaggio?

 più la convertibilità in oro.
 
Ci sono delle differenze. Una di queste è che i bitcoin non hanno potere 
liberatorio, ad esempio non puoi usarli per pagare le tasse. Sembra un 
dettaglio, ma non lo è.
Un altra caratteristica che ne limita fortemente la possibilità di 
utilizzarli come moneta è proprio l'inesistenza di "una bce  che può 
inventarsi il quantitative easing". In pratica, nessuno cercherà di 
garantire (anche con qualche potere per farlo) che i beni e servizi che 
puoi ottenere in cambio di un bitcoin siano sostanzialmente stabili nel 
tempo.
 

 
 
 
Rimane un punto fondamentale: il bitcoin ad oggi potrebbe essere un 
ottimo mezzo per qualsiasi transazione illegale.
 
Vista tutta la lotta che si sta facendo contro il contante: pensate che 
il bitcoin sarà lasciato per sempre così libero?

 che il bitcoin sara' lasciato per sempre cosi libero?
 
Come ben sai, essendo tu del mestiere, la lotta al contante alla realta' 
dei fatti e' una mega pagliacciata tutt'al piu' fatta vs il 'plebeo', vs il 
capro espiatorio di turno ma praticamente libera tra le elites e non solo.
 
Relativo al BTC o XBT, come per altre altcoin, leggevo proprio qualche 
giorno fa un dossier della dichiarata rinuncia del fisco ma anche da parte 
della UE alla lotta relativo al controllo delle cripto monete perche' 
sarebbe troppo dispendioso anche relativo l'impegno di troppe risorse per 
attuare qualsiasi azione incisiva che in ogni caso avrebbero portato ad 
alcunche' se non alla accentuazione, trasmutazione, vs altre modalita' e 
forme di scambio se non all'esacerbamento dello status sociale gia' di per 
se' palesemente critico.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 bitcoin
 
A proposito, sto pensando a fare un regalo, cosa ne pensi di questo?
 
urly.it/3b97j
 

 No, è storia inventata. 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Bolla_dei_tulipani
 

 probabili) minusvalenze a seguito di vendita a prezzo inferiore.
 
Il quotidiano afferma in sostanza che hanno speso 1,5 mld di dollari in bitcoin perché si aspettano e sperano di perderci una barca di soldi?
 


Differenze sono giusto un paio piccole piccole.
Il fondatore è un signore che non si sa nemmeno se esiste:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Satoshi_Nakamoto
 
 
Vengono "stampati" e conservati grazie a una rete di pc collegati in serie nei box di tutto il mondo.
 
Non rappresentano nulla e non sono garantiti da nessuno
 
Non hanno valore legale
 
Usandoli in sostanza non paghi...BARATTI.
 
Hanno oscillazioni giornaliere frequentemente anche sopra il 10%....cosa che rende inutilizzabile qualunque moneta
 
Dall'oggi al domani, visto che nessuno stato li riconosce con valore legale, potrebbero essere vietati. Basterebbe uno schiocco di dita.
 
 
Visto quanto sopra se ne evince che sono speculazione allo stato puro.
Speculazione oltre alla Tiscali del 2001 e oltre i tulipani olandesi.
Almeno coi tulipani, dopo che eri rovinato....ti rimaneva da piantarti un fiorellino come ricordo!
 
 


 
Come scritto altre volte, con modus agnostico e pragmatico, a mio parere 
sono una delle tante forme di investimento e almeno per quanto riguarda me 
che siano rubli, parmigiano (quello vero!), metalli ovvero pure medicinali 
ovvero cio' che rientra nel mercato dell'arte ovvero reperti storici e 
altro ancora per me sono infine forme di investimenti, scambi, speculazioni 
ecc. e chiaramente bisogna fare attenzione, seguire gli andamenti ecc.
 
Nella pratica poi c'e' chi li accetta e c'e' chi no e cosi' come accade per 
altro, ad esempio io li accetto come pure altro di cui sopra ho fatto 
qualche cenno.
 
Ci sono anche chi accetta solo cripto monete e non altra forma di pagamento 
di cui ad esempio:
 
https://bitcars.eu
 
 
https://www.bitdials.eu
 
 
e tanti altri
 
 
 
 
 

 della UE alla lotta relativo al controllo delle cripto monete perche'
 
Immagino rinuncia finché il tutto rimane nell'ambito del cripto: se poi 
converti in euro credo sia un altro discorso..

Il 15/02/21 09:00, carlo ha scritto:

la macchina è molto bella

 poi converti in euro credo sia un altro discorso..
 
Mah, diciamo formalmente e' cosi' come scrivi ma ufficiosamente che 
all'atto pratico accade di tutto.
 
Per ora, sottointeso. 
 

 Almeno coi tulipani, dopo che eri rovinato....ti rimaneva da piantarti un fiorellino come ricordo!
 
Ti è già stato spiegato che quella dei tulipani è una bufala, che non morirà
mai. E comunque il bitcoin non lo puoi interrare per ottenerne altri 10, 100,
1000. Contrariamente ai tulipani, ai pezzi di carta che hai nel portafogli e ai
bit sul server della tua banca, è una risorsa finita.


https://it.wikipedia.org/wiki/Bolla_dei_tulipani
 
 
SBRUOTFL
Wikipedia è la stessa che ha cancellato dalla scheda della Kyenge il
fatto che sia entrata in italia da *clandestina* e ci sia rimasta
almeno 9 mesi ILLEGALMENTE (dopo la scadenza del FALSO visto turistico
che aveva per tre soli mesi) prima che delle suore fiorentine
riuscissero a farla passare per ROTFLstudentessa... Wikiminkia ha la
stessa attendibilità di uno dei vostri bilanci da commercialista.
 
PS: se avessi più tempo da perdere correggerei io stesso quella
pagina.


pagina.
 
Ma no dai, che cosě ci fai sentire in colpa. Piuttosto, se hai poco
tempo, noi rinunciamo - ovviamente a malincuore - ai tuoi preziosi
interventi su questo ng.
Alberto S

 
Secondo me, se mettiamo i bitcoin in quella compagnia, andiamo tutti 
d'accordo.

 Non tutti, anzi.
Questo è interessante. Quali sono questi Stati?

 attendibilita' di uno dei vostri bilanci da commercialista
 
lol ... vero ... mah, usi e costumi globali ... visto che pure l'italico 
bilancio comprende crediti inesigibili e altro ancora ... la differenza e' 
che se beccano il capro espiatorio di turno ne passa di tutti i colori 
mentre se e' lo Stato ovvero equitalia ovvero etc va tutto bene 


 
Attenzione: sorvolando sul caso che sono solo annunci di esperimenti, 
non si tratta di bitcoin e neppure di criptovalute, per cui a oggi gli 
stati sono zero. In base a quanto annunciato nei canali ufficiali, nel 
futuro saranno ancora zero. Invece, quello che risulta da fonti 
ufficiose e che gli stati che hanno intenzione di adottare il bitcoin è 
pari a zero.
Ma visto che siamo tra commercialisti: le contabilità e i bilanci, i 
presupposti fiscali di tutte le normative del mondo, imposte, tasse e 
sanzioni non sono sono e non saranno (almeno per qualche anno) in 
bitcoin da nessuna parte nel mondo.
 

Acremone wrote on 2/18/21 9:49 PM:

Ignoro cosa significhi o comporti il valore legale. Per lo stato italiano il
bitcoin è roba tassabile.
https://www.ilsole24ore.com/art/il-bitcoin-finisce-dichiarazione-redditi-AEX8t1bE
 
 
In questo cantone svizzero ci si possono pagare le tasse, pur convertendoli
prima in franchi tramite una banca locale:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-09-03/swiss-canton-takes-taxes-in-bitcoin-as-crypto-goes-mainstream
 

 bitcoin da nessuna parte nel mondo.
 
Per ora concordo daltronde i suonatori cambiano ma la musica e' sempre 
quella, come sempre stato, chiaramente poi il tutto si puo' riassumere che 
e' una questione di 'potere' quindi di opportunismi, monopolismi, 
compromessi con rispettive ipocrisie etc., come solito a discapito dei piu' 
fragili, ma anche cio' non facendo novita'.
 
Tant'e' che l'affermazione 'euro irreversibile' la dice gia' tutta, nel 
caso dell'italica avidita' dei pochi e a mio parere di nuovo a discapito 
dei molti, e della ipocrita sottomissione sebbene cio' non mi meraviglia 
affatto ma perlomeno lasciandomi ancora altro amaro in bocca relativo 
l'umana bruttura se non da orrore.

 axes-in-bitcoin-as-crypto-goes-mainstream 
 
Comunque sia, come gia' scritto in altro post, si riassume il tutto nel 11° 
comandamento come da dogma italico relativo al 'euro irreversibile' ... 
mah! 
 

) URLARE in aula, con
lo sguardo e le mani rivolte al cielo, durante una lezione del suo
corso, la seguente frase: "i bilanci non sono veri, sono
verosimili"... E io, da 20enne ragioniere, fui uno dei pochi a capirne
completamente il senso... BEG


 Tesla capitalizza cifre astronomiche per 2 motivi , gli adepti di Musk 
 
Musk ha comprato 190 mln di dollari di Dogecoin. 
Poi ha twittato "w i dogecoin". 
Grazie alla gente di Reddit (quelli di GameStop) i dogecoin gli hanno fruttato 1,5 mld di dollari. 
Ci ha comprato i bitcoin. 
Ha twittato "accetto bitcoin x le mie Tesla". 
Ha riguadagnato altrettanti dollari. 
 
Ma è sempre coi dollari che fa i dollari.


Beato lui che ha bilanci verosimili. E' già qualcosa...

Beato lui che ha bilanci verosimili. E' già qualcosa...
 
Il prof era appena uscito da San Vittore, si era fatto tre mesi di
carcerazione preventiva ex CPPA (*codice di procedura penale
ambrosiano*, quello che prevede la pena di morte se non parli) per
aver firmato *quella* perizia.
Lo fecero uscire solo perché aveva cantato al pool di "Mani Pulite (&
Coscienze Sporche)" tutti i dettagli su quella perizia tarocca, come
facevano tutti i socialisti e democristi messi dentro (mentre i
compagni come il G stavano *zitti*).
 
Qualche anno dopo, poi, mi capitò di sentire anche Cusani che diceva a
noi studenti che il fatto di aver ricevuto un 415bis CPPA per falso in
bilancio, era un punto di merito da mettere nel CV professionale.
Gli chiesi perché non si fosse mai laureato e non mi rispose.


 
https://it.wikipedia.org/wiki/Bolla_dei_tulipani
 
 
e invece altro tema, ma sempre attinente al mondo "cripto" : gli NFT? 
Not fungible tokens?
 
e la cripto arte?
 
mah..


Non ci capisco un tubo. Ho provato a leggere sta cosa ma zero. O si tratta di qualche cosa di veramente innovativo e quindi per  noi (vecchi) incomprensibile o è una presa per il culo.
Io non mi ritengo più pirla della media quindi credo che la maggioranza di quelli che speculano su queste cose non ci capiscano un tubo pure loro. Ci guadagnano e si autoconvincono raccontandosi storielle ma alla fine non ci capiscono un tubo pure loro.

 Io non mi ritengo più pirla della media quindi credo che la maggioranza di quelli che speculano su queste cose non ci capiscano un tubo pure loro. Ci guadagnano e si autoconvincono raccontandosi storielle ma alla fine non ci capiscono un tubo pure loro.
 
pare che, al netto della fuffa che inevitabilmente col passare degli anni si scioglierà, ciò che rimarrà sarà un nuovo mercato di compravendita di diritti e beni intangibili, che sostituirà progressivamente i mercati fisici e tradizionali, le aste tradizionali, ecc.
 
per quanto riguarda i NFT e le opere d'arte ciò che appare difficile da comprendere è che non acquisti un file ad altissima risoluzione unico e non riproducibile che ti consente di visualizzare in esclusiva l'opera d'arte, bensì ti viene consegnato appunto il token che è un file di ridotte dimensioni che rappresenta solo il diritto di proprietà dell'opera d'arte.
questa opera d'arte potrebbe addirittura essere divulgata, anche ad alta risoluzione, ovunque.
 
ma non si parla solo di opere d'arte, ma anche di immagini o video.
Ad esempio l'ultimo gol di Cristiano Ronaldo potrebbe essere venduto come NFT e chi lo acquista possiede tutti i diritti sul video di quel gol.
poi quel video può essere liberamente trasmesso su youtube ed altrove, ma tu possiedi l'NFT.
cosa poi tu ci possa fare, non lo so.
 

 Io ero sicuro che sarebbero finiti in un puffo invece non solo sparano a bomba ma pure Tesla (altra azienda che ero convinto collassasse in quanto straspeculata e diretta da un mezzo sfumazzato) ci butta dentro 1,5 mld di dollari. 
 
OK.
Quando uno ha avuto chiaramente torto è il caso di ammetterlo.
Rispetto a 8 mesi fa sappiamo bene come è andata. Il bitcoin (che per me rimane il nulla assoluto) ora vale ancora di più e c'è gente disposta a comperarlo con una valanga di soldi.
Chiaro che lo si compera solo per l'appeal speculativo perchè concretamente non serve a una cippa di nulla e fisicamente non diventi proprietario di nulla se non di questa magia tecnologica.
 
Tesla invece capitalizza 1,22 fantastiliardi (1220 miliardi di dollari) quando ha ricavi annuali per 48 mld. Quindi capitalizza 30 volte il fatturato. Se mi pagassero lo studio 30 volte il fatturato sarei già sulle isole Tonga!
 
Per dare un paragone Volkswagen capitalizza 143 miliardi e fattura 254 miliardi. Quindi è pagata x0,6 i ricavi.
 
Prospettive di crescita? Veramente? Vogliamo credere a questo? Quanto dovrebbe crescere per poter dire che l'attuale capitalizzazione ha un senso? In un mercato....come quello dell'auto...che è da molti tempi molto combattuto e difficile? Sono i più bravi a fare le auto elettriche? Saranno forse stati i primi a spingere bene ma credo che gli altri abbiano aspettato solo il momento economicamente più adatto di inserirsi in un settore a mio avviso ancora con molte incognite.