Newsgroup: it.discussioni.commercialisti
Titolo: ditta individuale: cessione ramo d'azienda

investitore vuole "acquistare" un sito internet italiano, attualmente posseduto da una persona fisica in regime di ditta individuale.
 
quest'ultimo vorrebbe proseguire l'attività (gestisce altri siti) "vendendo" quindi solamente il sito oggetto di compravendita.
 
per il prezzo di acquisto del sito si tratta di cifre importanti (cifre a 6 zeri) per cui stavamo valutando ovviamente soluzioni diverse dal cessione del ramo d'azienda.
 
pensavamo al conferimento del sito in Srl neo-costituita alla quale parteciperebbero come soci sia l'investitore che l'attuale possessore del sito.
 
altre idee??

Il 25/09/2020, Dot. Com. ha detto :

Che vantaggi ne avrebbe il vostro cliente??
 
A parte trovarsi dentro una srl propriataria di un bene che prima era 
suo e che non viene pagato da nessuno?
 
Chi mi garantisce che poi quello che apporto mi venga ripagato come 
aver fatto la cessione?
 
IO farei cessione ramo d'azienda e poi la plusvalenza la tasserei in 5 
anni e amen...
 
Faccio "cassa" subito e pago le imposte in 5 rate annuali ad aliquote 
medie leggermete ridotte.
 
Bye, Ludwig.

 
 
tieni conto che dato l'ammontare della cifra, stiamo parlando sostanzialmente di una tassazione del 43% su quasi tutto quanto percepisce, anche rateizzandolo in 5 anni (fatte salve ulteriori diavolerie che potrebbero inventarsi nei prossimi anni per redditi elevati).
 
con la Srl procediamo dopo un paio d'anni (o anche prima) a cedere le quote, debitamente rivalutate con l'ennesima rivalutazione quote con l'imposta sostitutiva dell'11% 
 
stiamo parlando (a spanne) di circa 300mila euro di imposte in meno.............
 
la "fortuna", in questo caso, è data dal fatto che la società acquirente vorrebbe che il soggetto in questione rimanga a loro disposizione (con apposito compenso) per almeno 2 anni di consulenza nella gestione del sito web.
quindi questo giustificherebbe e rafforzerebbe ulteriormente l'idea della srl dalla quale uscire 2 anni dopo....
 
mi chiedevo se qualcuno avesse qualche altra possibile idea, al momento questa mi sembra la migliore, pur con qualche evidente rischio.

Dot. Com. scriveva il 28/09/2020 :

Primo tra tutti che non facciano più la rivalutazione che non mi sembra 
norma a regime...
 
Bye, Ludwig.

 Bye, Ludwig.
 
vabbè, sei eccessivamente pessimista: saranno 20 anni che ogni anno la rinnovano.
quest'anno poi, l'hanno fatta addirittura 2 volte...

Nel suo scritto precedente, Dot. Com. ha sostenuto :

QUindi il prossimo anno salteranno...
:-))
 
Non voglio tirartela, ci mancherebbe, ma io non mi fiderei a fare una 
operazione così con il fatto che tanto "la fanno ogni anno"....
 
Bye, Ludwig.

 operazione così con il fatto che tanto "la fanno ogni anno"....
 
 
Concordo con Ludwig, molti "solitamente bene informati" non sono così convinti che verrà riproposta e sono meno ancora convinti che verrà riproposta nei termini attuali.
 
E' vero che il risparmio è importante ma vai ad introdurre molte incertezze, ovviamente la situazione precisa la conosci tu e si parla in generale ma in un mercato volatile come quello dei siti internet se dovessi aspettare 18/24 mesi ad incassare non sarei così tranquillo , poi ci si può tutelare ma ho hai in mano una fidejussione a prima richiesta o una lettera di credito incondizionata di primaria banca italiana o io un pochino sotto me la farei.
 
Tra l'altro immagino che se il sito è al momento gestito come ditta indiviaduale sia uma ottima idea ma non sia ancora a regime.
 
 


Ma il sito può rappresentare di per sé "ramo d'azienda"?
Chiedo perché sinceramente, per mia mancanza sicuramente, non riesco a vedere il sito come "complesso di beni".

casanmaner ha spiegato il 29/09/2020 :

Vero anche quello...
Magari cede anche un pc insieme...
 
Come tante licenze commerciali di una volta quando esistevano le 
tabelle.
Qualche commerciante cedeva tabella singola e un RC o una bilancia...
 
"Les jeux sont fait..."
 
Bye, Ludwig.

 Chiedo perché sinceramente, per mia mancanza sicuramente, non riesco a vedere il sito come "complesso di beni".
 
le aziende non sono mica fatte solo di viti e bulloni.
i beni non sono solo materiali.
 
c'è una consolidata prassi di atti di cessioni di aziende o rami d'aziende costituite da siti internet, diritti o beni immateriali vari.
 
nella fattispecie, poi, il soggetto cede solo uno di tali siti internet, mentre gli altri continua a possederli e gestirli, quindi non cede tutta l'azienda.
 
in ogni caso, il ragionamento che "nella vita non c'è certezza" e quindi applichiamo la tassazione ordinaria che così andiamo sul sicuro, è difficilmente applicabile nella realtà della consulenza ad un cliente: ovviamente gli devi prospettare tutte le possibili soluzioni ATTUALMENTE ESISTENTI: se poi tra 3 mesi o 1 anno queste opzioni vengono eliminate, fa parte del rischio legato alle norme che possono essere modificate, ma mica puoi dirgli che quell'opzione non esiste solo perchè "magari tra un anno non c'è più".
 
ovviamente gli si prospetta che la prossima legge di bilancio potrebbe non rinnovarla, ma considerando che viene rinnovata da 20 anni, che quest'anno l'hanno pure rinnovata di altri 6 mesi perchè avevano fretta di incassare ulteriori soldi extra, e che le casse dello Stato hanno sempre bisogno di entrate immediate, trovo alquanto improbabile che non la rinnovino nuovamente

 i beni non sono solo materiali. 
 
Indubbiamente .... ma quello che mi chiedo se la cessione del singolo sito rappresenti appunto un complesso di beni (immateriali) tali da configurare una azienda (o ramo).
Perché anche un marchio è un bene immateriale cedibile .... ma ad es. non rappresenterebbe da solo "azienda".

 
 
Beh qui al momento c'e' la certezza che la rivalutazione non la puoi fare, non si sa se la riproporranno e in che termini e in piu' introduci variabili sul futuro mica da poco.
 
Si tratta di situazioni volatilissime visto che non si tratta di amazon o alibaba ... io tra moneta subito e relative tasse e moneta tra due anni con tasse ridotte avrei piu' di un dubbio ... anche perchè se tra 3 mesi qualcuno ha una idea migliore della tua per un sito (non parliamo di aereonatica dove i cambiamenti avvengono in decenni) la SRL la usi come supposta e se l'investitore ti dice no tengo dinero che fai ? 
 
Poi ovviamente conosci tu e giustamenti non li divulghi gli aspetti piu' reconditi

 Poi ovviamente conosci tu e giustamenti non li divulghi gli aspetti piu' reconditi
 
alla fine il cliente ha optato per l'offerta di una "nota società di consulenza internazionale" (così l'ha definita lui) che lo ha assecondato su un suo vezzo, che noi (io e 2 avvocati con i quali collaboro e con i quali stavamo seguendo la questione) gli avevamo bocciato senza se e senza ma.
 
in sostanza il piccolo sognatore si è fatto ingolosire da una idea che gli deve aver messo nell'orecchio qualche amico al bar o qualche cugino: vendere il sito internet in cambio di un immobile di pregio ad Ibiza. una sorta di "permuta" da far accapponare la pelle e alla quale, la "nota società di consulenza internazionale" pare abbia dato il suo consenso.
 
non vado oltre: già la frase precedente dice tutto............