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Titolo: PER TANGO, PONZIO

Allora Tango, chiariamo la situazione.
Se mi tratti di canoni di prelocazione è una cosa, se mi tratti di 
prefinanziamento, preammortamento è un'altra.
Tecnicamente nel leasing immobiliare finanziario i canoni di prelocazione 
sono, prevalentemente, oneri. Ti faccio l'esempio più frequente, ma non è 
solo questo.
La Società di leasing appalta la costruzione, si richiede il permesso di 
costruire e, nel momento in cui viene rilasciato, devi versare gli oneri di 
urbanizzazione. Di solito, se gli oneri sono elevati, il Comune ti permette 
di rateizzare in un massimo di 3 rate, dietro naturalmente garanzia 
fidejussoria.
100.000 di oneri di urbanizzazione? 33.333, 33 x3. Sulla dilazione (2 e 3 
rata) di solito, ci applicano un minimo tasso d'interesse, ma la componente 
finanziaria è quasi assente.
Il locatario paga le 3 rate (altrimenti i lavori non possono iniziare) e 
quelle 3 rate sono i canoni di prelocazione.
Soprattutto se c'è di mezzo l'artigiancassa, con le agevolazioni per 
l'imprenditoria femminile, o i giovani, il tasso d'interesse è quasi nullo e 
i canoni di prelocazione sono costituiti esclusivamente da ONERI, ma non 
finanziari.
Altre volte succede per l'acquisto del terreno, altre volte per anticipare i 
SAL all'impresa esecutrice, ma non è un finanziamento. Il canone di 
prelocazione è una parte degli oneri incrementativi del bene.
Poi, se la società di leasing, mi chiama canoni di prelocazione il semplice 
prefinanziamento o preammortamento, sbaglia, perché tecnicamente il canone 
prelocativo è altra cosa.
E' come se mi dici che l'IRE è una tassa. L'Ire è un'imposta.
Una volta che hai inquadrato la situazione ti comporti di conseguenza. 
Quindi se è un finanziamento hai ragione, se è un canone prelocativo nel 
vero senso del suo significato, hai torto.
Siccome io so di cosa sto parlando, non mi fare come il direttore della 
banca Cariparma che, quando sono andato a fare la surroga del mutuo, mi dice 
"Ma cos'è sta surroga"??????
Se si parla "tecnicamente" di una cosa è un conto: se si parla nel gergo 
populistico, è un'altro: mi confondi la lana con la seta, il tributarista 
con il commercialista.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista 

 ha scritto nel 
messaggio news:1uEdk.24790$Ca.1...@twister2.libero.it...
 Allora Sergio, chiariamo la situazione :-))
io ho deciso per oneri finanziari detraibili per competenza (e non può 
essere che così)
stop..
per il resto davvero, non ne ho piu voglia, stamattina direi che ne ho le 
palle piene..
..di sentire i clienti che si lamentano per le tasse, che nonostante gli 
utili alti i soldi non li hanno visti, che chiudono.. che non ti pagano..
capisco che tu non c'entri nulla e che sarà anche così da te e dagli altri.. 
spero che però questa discussione sia possibile chiuderla entro settembre, 
al ritorno dalle ferie per chi ci andrà, perchè mi piacerebbe leggere che 
alla fine convieni con la soluzione data da Tango, da mr. Tatoo (lascia 
perdere me che ne imbrocco una su 100).. entro settembre, perchè poi non lo 
so mica se sarò ancora qui a leggere..
cazzo se ne ho piene le palle
 

 stop..
Puoi fare quello che vuoi, ma se non inquadri prima la situazione rischi di 
sbagliare. Se non leggi il contratto e non sai cosa rappresenta il canone 
pre-locativo, come fai a dire faccio così o faccio cosà.
Secondo te perché avevi l'obbligo della registrazione alla data del 4 luglio 
(decreto bersani) con assoggettamento ad imposta di registro anche dei 
canoni di prelocazione?
Perché il canone di prelocazione non è un finanziamento, ma un onere 
incrementativo del bene.
Stop. Io non discuto che è giusto in un modo e sbagliato nell'altro. Bisogna 
solo capire di cosa stiamo parlando.
Se finanziamento è un conto se oneri incrementativi (tecnicamente canoni di 
prelocazione) è un altro.
Stop.
Buon lavoro.
Ciao
-- 


 cazzo se ne ho piene le palle
quoto!!!
-- 
Paolo from BS

> cazzo se ne ho piene le palle
quoto. 

 prelocazione) è un altro.
Il conteggio dei "canoni" di prelocazione è piuttosto chiaro, come lampante
è la loro natura finanziaria. Per quanto tempo deve ancora proseguire
questa discussione sul nulla?
Ciao
http://www.fastleasing.net/ftp/A_5f63c53575181dd09ec6b5fd98c7b03f.pdf
(cit.Mr.Tatoo)
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao
Emmeno male pag. 3 "CANONI DI PRELOCAZIONE: In aggiunta al corrispettivo 
globale della locazione finanziaria l'Utilizzatore č tenuto a corrispondere 
al Concedente i canoni di prelocazione, il cui ammontare unitario viene 
trimestralmente determinato come differenza fra l'importo ottenuto 
applicando il primo tasso individuato al punto "tassi per il calcolo del 
canone di prelocazione" delle condizioni particolari A TUTTI GLI ESBORSI 
EFFETTUATI DAL CONCEDENTE A QUALSIASI TITOLO, IVI COMPRESE IMPOSTE E TASSE 
ED A FAVORE DI CHICCESSIA"
il canone č costituito da ESBORSI EFFETTUATI DAL CONCEDENTE E NON č 
FINANZIAMENTO (ONERI URBANIZZAZIONE, IMPOSTE, TASSE), maggiorato di quella 
componente finanziaria che ti dicevo.
Quindi leggi.
Ciao
-- 


 Quindi leggi.
Vabbč, lasciamo perdere.
Ciao


 Vabbč, lasciamo perdere.
ma perchč?, quasi quasi lo metto in contatto col cliente e se lo smazza lui 
:-))
ciao 

 ESBORSI EFFETTUATI...) che natura ha secondo te?
Tangoooooo, Tangoooooo, la sostanza è diversa.
Non è un finanziamento.
Gli oneri di urbanizzazione, ad esempio,  non rappresentano un 
finanziamento. Sono ONERI da imputare ad INCREMENTO.
Quello che paghi non è denaro dato in prestito, ma sono ONERI, SPESE che 
dovresti pagare quando ti viene consegnato il bene.
BASTA, BASTA. NON RISPONDO PIU' A QUESTO POST.
Ho insistito solamente perchè Ponzio rischia di fare una cavolata, poi 
............
Ciao
-- 


 ha scritto nel 
messaggio news:KDFdk.24869$Ca.1...@twister2.libero.it...

ma dai sergio, il costo totale dell'opera comprensivo degli oneri di cui 
parli viene poi rimborsato coi canoni periodici leasing.. costo concedente 
(tutto il costo sostenuto dalla società di leasing pagato all'impresa 
costruttrice) + interessi leasing..
ciao
 

 ............
Questione di punti di vista.


 interessi (anche se diversamente denominati), non i costi di costruzione
E NO.
E' QUESTO CHE TU NON HAI CAPITO.
La parte finanziaria è quasi assente. IL CANONE PRELOCAZIONE E' COSTITUITO 
QUASI TUTTO DA ONERI DI COSTRUZIONE ANTICIPATI E DEI QUALI LA SOCIETA' DI 
LEASING NON NE VUOLE SAPERE DI PAGARE.
QUELLI CHE PAGHI PRIMA, NON PAGHI DOPO NEL CONTRATTO PRINCIPALE.
Questa non è testardaggine.
Ciao
-- 



..locà.. fa caldo.. 

 Questa non è testardaggine.
Hai ragione. E' proprio non capire un cazzo!


 Tango
Solo perchè mi sei simpatico, e perchè stiamo dicendo la stessa cosa in 
fatto di competenza economica. Ma rileggiti quello che mi hai linkato prima
http://www.fastleasing.net/ftp/A_5f63c53575181dd09ec6b5fd98c7b03f.pdf
" I canoni di prelocazione devono essere corrisposti dall'Utilizzatore al 
Concedente allo scadere di ogni trimestre solare; in alternativa, previo 
accordo tra le parti da perfezionarsi per iscritto, gli importi imponibili 
dei canoni di prelocazione concorrono a formare il valore complessivo, 
ovvero costo base imponibile, del contratto"
Se concorrono a formare il costo base imponibile del contratto, sta a 
significare che il canone di prelocazione incorpora i costi pre-contratto.
Ciao
Quanto sei peso!
:-))
Ciao
-- 



ok, oltre che col cliente da "oneri prelocati",  ti metto in contatto anche 
con una ragazza qui, che al contrario dell'anno scorso che chiudeva a 
credito, a parità di situazione ora deve pagare 800 euro piu gli acconti (3 
cud di lavoro a tempo indeterminato..), pur detraendo le tasse 
universitarie..
spiega anche a lei come mai, io mi son rotto le palle anche di questo, pur 
dispiacendomi un sacco (non so cosa dirle)
ciao
 

 Solo perchè mi sei simpatico,
ricambio, mi scuso e ti do atto che sei peso ma almeno non sei permaloso:-)
Chiudiamo qui, dai:-)
Ciao Sergio


 universitarie..
Non metto in dubbio quello che dici. Me ne sono occupato diversi anni fa, 
con una situazione finanziaria diversamente da ora e con più serietà tra 
banche e società di leasing. Contrattualmente i canoni pre-locativi 
includevano tutti gli oneri di start-up senza i quali non si poteva iniziare 
la costruzione. Principalmente riguardavano oneri di urbanizzazione, ma non 
solo. Progettazioni (a carico del locatario, urbanizzazione primaria e 
secondaria). Se dovevi sostenere diversi oneri e costi i, la società di 
leasing non voleva anticipare nulla.
In anni passati gli interessi erano altissimi (17%/ - 18%). Se dovevi 
finanziare i costi iniziali con quei tassi d'interesse, andava a bagasce 
tutta l'operazione di finanziamento immobiliare, poiché trascorreva 1 anno - 
2 anni prima dell'ultimazione dei lavori.
Quindi ripartivano questi oneri iniziali in diverse rate, magari 
applicandoci una piccola parte d'interessi. Questi erano i canoni di 
prelocazione.
Poi, se la contrattualistica standardizzata, il mercato e quant'altro ha 
reso più conveniente alle banche/società di leasing finanziare interamente 
il costo iniziale, questo è un altro discorso, ma etimologicamente la 
sostanza dei canoni pre-locativi non è capitale dato in prestito.
Anche perché se fosse esclusivamente un finanziamento, non avrebbe nulla a 
che fare con il contratto di leasing immobiliare vero e proprio: manca 
l'anello di congiunzione tra le due tipologie di operazioni. Uno è un vero e 
proprio finanziamento e l'altro è collegato ad un bene immobile. Le 
operazioni dovrebbero essere completamente separate. Ti faccio un 
preammortamento da una parte e poi il leasing dall'altra.
Guarda anche, come avevo citato su, il discorso dell'imposta di registro sui 
canoni di prelocazione, quando si dovevano registrare i contratti di 
locazione, in seguito alla Bersani. Dovevi versare l'imposta di registro 
anche su quelli, proprio perché rappresentano una componente del contratto 
principale, altrimenti ci dovevi versare lo 0,50% di sostitutiva, 
trattandosi, se finanziamento, per liquidità di cassa.
Ho verificato qualche anno fa un leasing immobiliare per me (comprare lo 
studio a nome di mia moglie), sfruttando l'artigiancassa. Il tasso 
dell'euribor era abbattuto del 90%, quindi la componente finanziaria era 
quasi assente. Si poteva ripartire il costo iniziale relativo a questi oneri 
(per l'acquisto di un immobile già ultimato, no, perché non ci sono oneri 
iniziali da sostenere) in più tranches di canoni di prelocazione.
Quindi, come detto fin dall'inizio, non è un problema di competenza 
economica: è naturale che se finanziamento ti comporti in un modo e se 
leasing ti comporti in un altro, ma la fattispecie del canone non 
rappresenta un finanziamento.
Se poi, nella pentola le società di leasing ci buttano tutto, questo è un 
altro discorso. Per quello che ti consigliavo di leggere bene il contratto e 
vedere cosa rappresenta il "canone di prelocazione", se solo onere 
finanziario o prevalentemente costo ante contratto + una minima parte 
finanziaria.
Basta. Sono stanco.
Ciao
-- 



ti aggiorno..
ora lo sa anche il cliente che sono oneri deducibili subito
se hai ancora voglia di spiegargli il contrario mi sa che rischi un morso
:-)
ciao 

 ciao
Il cliente mi avrebbe "morduto" subito
:-))))
Ciao
-- 


 perdere me che ne imbrocco una su 100)..
guarda, è ormai da tempo che ti si lascia perdere, proprio per questo 
motivo, ovvero che ne imbrocchi 1 su 100....ahahahahah 

 ha scritto nel messaggio 
news:bi%dk.16$1l4...@nntpserver.swip.net...

e tu manco quella..
scemo scemo vieni a pescare con noi ci manca il vermeeeeeeeeeeeee
ipocrita e falso come la merda sei :-)