Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Tramvia, articolo su corriere.it

http://tinyurl.com/3xxdvu

 
http://tinyurl.com/3xxdvu
Non male, decente come articolo. Analizza un po' tutti i punti di vista:
FAVOREVOLI A PRESCINDERE: Maggioranza
FAVOREVOLI ALL'IDEA ma con alcuni punti da migliorare: Opposizione di 
sinistra
INDIFFERENTI: Quasi tutta l'opposizione di destra
CONTRARIO PERCHè LA FANNO GLI AVVERSARI: Razzanelli
-- 
Claudio ICQ:150632298      MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Non aspirare a volere di più, ma ad essere di più" O.A.Romero
"Creare un uomo nuovo, come condizione indispensabile per assicurare il 
successo delle trasformazioni sociali. L’uomo solidale e creativo deve 
essere il motore dell’attività umana in contrapposizione alla mentalità 
capitalista della speculazione e della logica del profitto."


A prescindere da che? Favorevoli punto!!!!

genuense ha scritto:

Alcune sono posizioni favorevoli a prescindere, nel senso che non 
analizzano neppure le richieste che arrivano per valutare se hanno o 
meno senso. Questo per onesta intellettuale va ammesso, anche alcuni dei 
punti critici più volte emersi anche in questo NG (torregalli, problemi 
connessione verso careggi etc.) non è che siano stati tanto presi in 
considerazioni, analizzati e trovato una forma di soluzione.
Rimane comunque una buona scelta quella di investire sul trasporto pubblico.


 CONTRARIO PERCHè LA FANNO GLI AVVERSARI: Razzanelli e tommyover
;-)
-- 
Gehrig

 meno senso.
Vedi secondo me o si è sfavorevoli o si è favorevoli, poi ognuno ha le
sue idee, chi la vuole con 320 posti, chi dice che sono troppi, chi
vuole cha passi da Viale morgagni, chi no....
Io sono favorevole come principio come sono favorevole a tutti i
sistemi di trasporto a guida vincolata, se poi i convogli ed i
percorsi sono la migliore soluzione per firenze questi restano
argomentazioni del cazzo, riguardo al giudizio complessivo sulla
tramvia perchè a riguardo ognuno ha le sue idee...

 sistemi di trasporto a guida vincolata, 
perché?
io non ho capito quale sia il vantaggio di una tramvia rispetto ad un 
autobus, a parte il fatto che va a elettricità (ma allora i trolley bus 
erano più economici) e che ha una maggiore capacità (ma allora la 
tranvia sarà un vero e proprio treno che farà un sacco di rumore).
-- 
Saluti da:
"un essere indegno"
"un suino c'ha più umanità di te"
"Tu sei malato"
"il classico esempio dell'ottusità"
"se non sei capace di leggere impara"
"buffone"
"questo povero piccolo demente"

 tramvia perchè a riguardo ognuno ha le sue idee...
..ma ci sono idee buone e idee cattive :-))
Rifiutare un confronto sulle idee è da perdenti ;-)



Sai qual'è il problema? Che se parli con 4 fiorentini hai il seguente
risultato statitistico:
2 favorevoli
1 contrario
1 contrario a questa tramvia
Solitamente poi prendi statisticamente 4 contrari ed hai seguenti
risultati:
2 favorevoli al rafforzo dei pulman
1 favorevole-nostalgico della metropolitana (che viste le dimensioni
di firenze non ha alcun significato)
1 auto selvaggia
Se poi prendi 4 contrari a QUESTA tramvia, bhe li trovi di tutto:
mezzi troppo grossi
mezzi troppo piccoli
mezzi mediocri
passa troppo dal centro
passa poco dal centro
sono sbagliati i capolinea
sono sbagliate le linee
il capolinea a Careggi è uno scandalo
a scandicci non c'è lo scambiatore
varie ed eventuali
colpa del genuense
Secondo me da qualche parte si doveva iniziare, il sistema è
flessibile, tutti non si potevano accontentare.
Per quanto riguarda rifondazione a questo punto dovete salvarvi la
faccia perchè dopo aver cavalcato la protesta contro la tramvia, come
avete cavalcato qualunque protesta in italia, ora che siete in odore
di governo e di amministrazione dovete dire che in fin dei conti
eravate contrari alla tramvia, ma nemmeno poi troppo :-P

 tranvia sarà un vero e proprio treno che farà un sacco di rumore).
Bhe tranquillizzati, i mezzi su rotaia non sferragliano più da una
trentina d'anni... :-)
Ma poi te in svizzera non lo sentiresti nemmeno... :-P

 faccia perchè dopo aver cavalcato la protesta contro la tramvia, 
Non c'hai capito niente, il programma della De Zordo  con il quale sono 
andati all'opposizione prevedeva le Tramvie. Quindi il partito è tutto 
fuorché contrario.
Ma una volta tanto si riesce a ragionare senza partiti, almeno sulle 
cose locali?


;-)
Ti devi essere perso le decine di post dove spiego le mie motivazioni
in modo chiaro e comprensibile anche da un genuense.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 trentina d'anni... :-)
Come ho detto mille volte, mia suocera abita vicino alla nuova
metrotranvia di Milano, che è praticamente identica al progetto
fiorentino, sia come tipologia della linea, sia come mezzi. Tengo a
precisare che la metrotranvia di Milano è un progetto delle giunte di
centrodestra quindi non è comunista come quella di Firenze.
Orientamento politico a parte, lo sferragliamento è solo sulle curve
dovuto allo strisciare dei bordini sulle rotaie, per il resto è più che
tollerabile. Non è che gli autobus doppi della linea 65, uno ogni tre
minuti, che prima percorrevano lo stesso tragitto, non facessero rumore,
anzi quando acceleravano sembra che venisse giù mezzo mondo. 
Confronto fra linea 65 e metrotranvia 
A favore della metrotranvia
Minore rumore - arredo urbano decisamente più gradevole (specialmente se
si lascia qualche anno agli alberi per crescere)
Contro la metrotranvia
Perdita di posteggi lungo il tragitto - in caso di guasto di un mezzo si
blocca a cascata tutta la linea - il capolinea di Piazza Fontana si è
rivelato sottodimensionato rispetto alle necessità
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Non male, decente come articolo. Analizza un po' tutti i punti di vista:
Contrario perchè chi la fa son gli stessi dei parcheggi scambiatori
vuoti, delle piste ciclabili inutili, del sottopasso della Vittoria
stile "la rouge", della città di Firenzeparcheggi, dell'incrocio alla
Fortezza, della stronzonda, dei cantieri puntualmente in ritardo, dei
carotaggi sbagliati, delle multe a bilancio preventivo, del dissesto
delle strade, del centro inaccessibile per i fiorentini, degli scempi
alla viabilità ovunque han messo mano...
Se non vi basta, continuate pure e W la Tramvia :-/

_Mela ha scritto:

Ma almeno un difettuccio sul progetto lo potevi anche elencare :-p


 in modo chiaro e comprensibile anche da un genuense.
Non me le sono persi era una BATTUTA, non hai notato la faccina? :-D
-- 
Gehrig 

Non me le sono persi era una BATTUTA, non hai notato la faccina? :-D
prrr :-)


 stile "la rouge", della città di Firenzeparcheggi,
CONTRARIO PERCHè LA FANNO GLI AVVERSARI: Razzanelli  tommyover Mela :-
D

 capitalista della speculazione e della logica del profitto."
Dove le trovi queste genialate?

 Se non vi basta, continuate pure e W la Tramvia :-/
straquoto al 10.000 per cento
più in generale, chi in passato ha toppato, se ne dovrebbe andare e 
basta: perché mai ci dovremmo fidare dele sue scelte, se le sue scelte 
precedenti erano sbagliate?


 andare e basta
Ciao! 

Viola ha spiegato il 14/12/2007 :

AHHAHAHA! Grandissimo!
-- 
Lello vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it

 dovuto allo strisciare dei bordini sulle rotaie, 
ti pare poco?
una curva su tutte, ad esempio, quella da Via Martelli verso Via Panzani 
davanti al battistero: è a 90 gradi, e puoi già immaginarti il rumore.
se è come a Milano, sarà un deturpamento acustico ad ogni passaggio, a 
meno che non s'inventino una soluzione.
su questo stesso ng è stato postato un link al sito di Striscia la 
Notizia, dove facevano sentire il casino provocato dalla tranvia a 
Milano: una cosa da rincoglionire per i poveri abitanti della zona.
un tecnico diceva che l'unico modo di alleviarlo era una macchina che 
spruzzasse del lubrificante ad ogni passaggio.


 meno che non s'inventino una soluzione.
Senti: a me sembra intollerabile l'attuale passaggio continuo di bus che
svoltano da e per via Martelli. Penso che sia altrettanto se non più
pericoloso della tranvia. Abito proprio sotto un semaforo e tutte le
volte che il 57 parte con il verde trema la casa. Per non parlare della
sgasata per ripartire. Ora, se viene giù la mia casa poco male perchè è
un troiaio. Ma lo stesso 57 passa sotto il Duomo e il Battistero, e non
capisco, se le vibrazioni fanno male alla mia casa, come sia possibile
che facciano bene al Duomo e al Battistero. Per non parlare, poi, della
sgasata in partenza dalla fermata di via Martelli lato liceo. Quello non
è inquinamento acustico?
Potrei essere d'accordo con te che il tram in piazza Duomo sia
inopportuno, ma per coerenza questo significa che si dovrebbero
sopprimere immediatamente anche tutte le linee di bus. Piazza Duomo e
adiacenze pedonalizzate, immediatamente. Questa è una posizione
coerente. Tram no e bus si è una presa in giro.
Bisognerebbe anche chiedersi quali potrebbero essere itinerari
alternativi. Forse da via Nazionale - piazza Indipendenza - via S.
Caterina d'Alessandria potrebbe passare una coppia di binari tramviari
(non una coppia di corsie di autobus perchè non c'entrano). Altrimenti
tutto il traffico dei mezzi pubblici deviato sui viali (che già
scoppiano) e centro pedonalizzato anche per i bus. Queste sono le
alternative ai mezzi pubblici in piazza Duomo. Il lungarno no perchè già
gli Uffizi venivano giù per colpa del passaggio dei bus.
Ti ricordo che, peraltro, a Milano i tram passano da circa cento anni in
piazza della Scala, fermando proprio di fronte alla loggia del
Piermarini. Un tempo passavano anche da piazza del Duomo, poi sono stati
soppressi.


 un troiaio. Ma lo stesso 57 passa sotto il Duomo e il Battistero, e non
Senza contare che anche stare DENTRO ai traballanti autobus dell'ATAF non è
esattamente il massimo della comodità - su certi tratti è meglio salire a
bordo a stomaco vuoto..

 bordo a stomaco vuoto..
Anche questo è un mistero. A un mese di distanza dal compiere 45 anni,
mi sento di mezza età ma non decrepito. Però quando salgo su un autobus
dell'Ataf riesco a malapena a stare in piedi tenendomi attaccato con
tutte e due le mani, e ogni tanto prendo qualche strattone che risveglia
quel dolorino ultimo postumo della lussazione alla spalla sinistra del
2000 (all'epoca il primario ortopedico mi disse che lo strattone
sull'autobus era la maniera migliore di avere una ricaduta). Mi chiedo
come facciano le vecchiette a rimanere in piedi. Si noti che gli autobus
di altre città non mi fanno questo effetto: sembra che gli autisti
dell'ATAF siano tutti selezionati fra quelli che guidano a scatti ed
accelerano. Non qualcuno ma tutti. Ma come fanno a trovarli?


 coerente. Tram no e bus si è una presa in giro.
se entrambi danneggiano i monumenti, nessuno dovrebbe circolare.


 accelerano. Non qualcuno ma tutti. Ma come fanno a trovarli?
Così..
http://www.ataf.net/Template/DetailContenutiData.aspx?idC=625&idO=6020
hee hee hee, la polemica risale ad un articolo pubblicato da Repubblica lo
scorso anno, secondo cui la maggior parte dei nuovi assunti ATAF
provenivano tutti da tre paesini alle pendici del Vesuvio

 per me la tranvia va bene in viale talenti, meno bene in centro.
Scusa, ma i filobus sono più ingombranti della tramvie (i veicoli hanno
una sagoma più larga). E' più difficile fare l'attraversamento senza
fili di piazza Duomo con il trolley bus che con la tramvia. In
definitiva, i filobus hanno buona parte dei difetti delle tranvie e
degli autobus combinati.
La domanda che bisogna farsi è: il sistema dei trasporti pubblici
necessita di un itinerario di attraversamento del centro, in maniera che
si possano fare le linee che uniscono due capi opposti della città
(pensa alle linee 6, 23 ed 11, per esempio)? Oppure si chiude il centro
ai mezzi pubblici trasformandolo in una isola ed ogni linea di trasporto
pubblico arriva ai confini del centro (magari con una linea di
circonvallazione per gli interscambi)?
Il primo sistema è più comodo perchè richiede meno interscambi per
itinerari complessi. Diventa una servitù insopportabile per il centro
oppure no? Se questa è la soluzione scelta, qual'è l'itinerario di
attraversamento migliore? 
La risposta a queste domande è molto più importante che non la scelta
del mezzo di trasporto. Per quanto mi riguarda, la soluzione più
ragionevole - ma dubito che sia praticabile, e anche se lo fosse chissà
quanto costerebbe - sarebbe che la tramvia, arrivata a Porta a Prato,
entri in sotterranea ed attraversi il centro secondo l'itinerario Jacopo
da Diacceto - Stazione - Panzani - Cerretani - Cavour - Piazza della
Libertà (o, in alternativa, Stazione - via Nazionale - Piazza
indipendenza - S. Caterina d'Alessandria - Lavagnini - Libertà). Non è
una vera metropolitana ma una semplice linea di attraversamento, con
armamento leggero per veicoli tramviari, che poi si dipanano dai due
lati del tunnel. 
Naturalmente oltre ad essere difficile e costoso, è un progetto
incompatibile con l'alta velocità. Ma, sono convinto, sarebbe stato ben
più utile dell'altà velocità. Con questo sistema a far arrivare una
linea di tramvia/metropolitana leggera a Campo di Marte si faceva in un
attimo, la stazione dell'alta velocità si faceva lì che costava una
frazione di quello che costerebbe ai macelli con accessi in tunnel. E da
Campo di Marte l'alta velocità arrivava a Sesto sull'itinerario già
esistente via Rifredi, naturalmente riqualificandolo e senza i passaggi
a livello.


 una vera metropolitana ma 
...in buona sostanza lo è
